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地下鉄サリン事件〔言葉で検索〕 / オウム事件 / 松本サリン事件 / 【麻原オウム裁判と安田事件】安田好弘におびえる検察 ☆ AUM7 謎と陰謀 オウムにまつわるエトセトラ ■ オウム事件の物語には続きがあるとしたら・・・・・・ 「憎しみの連鎖（2012.2.2）」より ・これからとんでもない妄想劇を繰り広げたいと思います。まずは次の記事をご覧下さい。 1月31日 AFP】国際通貨基金（International Monetary Fund、IMF）は30日、膨大な公的債務削減に役立てるため、消費税を3倍に引き上げるべきだと日本に提言した。 IMFのアヌープ・シン（Anoop Singh）アジア太平洋局長は、日本の消費税はわずか5％で世界でも最低水準だと述べ、「われわれの感覚としては、消費税を直ちにではなく徐々に引き上げ、2015年以降にたとえば15％ほどにまで上げた方が、より他の国々の税率と沿うものになる」と語った。（後略） ■ 我々よりオウムが正しかったのか？（１） 「明日に向かって（2011.7.27）」より ・これらを読むと彼等は日本人を殺害するためではなく、逆に日本民族を敵から守ろうとしていたのではないかと言う仮説さえも成立しますし、さらに危機的状況の現代こそその主張は輝きを増している。 今から約16年以上前に一連のオウム事件が起きましたが、冤罪ではないでしょうか。じゃあ、何故？地下鉄サリン事件は起きたのか。真犯人は事件を必要としており格好の獲物のオウムは落とし入れられ利用されたのではないか。当時は日米経済戦争の真っ最中、CIAは日本政府を脅迫し、結果、地下鉄サリン事件が起こり、日本政府は脅迫に屈し金融ビッグバンが実施され日本経済は破壊されてしまったとは考えられないのだろうか。 ------------------------------ ■ 我々よりオウムが正しかったのか？（2） 「明日に向かって（2011.8.5）」より ・末尾にオウム真理教1994年制作のプロパガンダビデオから作られたHP、「闇の権力を暴く！ PART2」の前文（★はじめに）を掲載します。これを読むとオウムが書いたとは到底思えず、現代の啓蒙主義的あるいは進歩的なブログの主張そのものであり、その内容は現代社会の深刻な問題に帰着しており、その解決方向さえも示しているように感じました。 ■ 何者が毒ガスを提供したのか 「社会問題研究所（2011.2.27）」より 題名：「何者が毒ガスを提供したのか」 定価：１８００円 オウム真理教事件の真相を暴く 小平市立図書館在庫 国立国会図書館在庫 全国書誌番号 20999335 第五章 地下鉄サリン事件 地下鉄サリン事件でオウム真理教弾圧が頂点に達した。何者かにより、三月二十日に地下鉄にサリンが撒かれた事件である。 その直前三月五日の深夜に、予告編として、京浜急行浦賀行きが横浜駅を出た直後、三両目の電車で刺激臭が発生し、十一人が横浜市内の病院に運ばれる事件が発生した。また三月十五日には、地下鉄霞ヶ関駅で三個のアタッシュケースから蒸気が噴き出す事件が起きた。いずれも犯人は捕まっていないが、黒い謀略集団による、地下鉄サリン事件を引き起こすための準備演習と見ることもできる（註１）。さらに二十八日、目黒公証役場事務長假谷清志氏拉致事件が起きている。これは明らかな教団弾圧の下準備であった。 地下鉄サリン事件が起きた後も、国松長官射殺未遂事件、村井秀夫氏刺殺事件に続き幹部信者の逮捕と教団への破防法適用の企みなどが続く。異臭事件、列車妨害事件と度重なる病原性大腸菌Ｏ―一五七による食中毒事件などの国民に不安を与える事件が頻発した。その雰囲気の一九九六年に開始されたオウム真理教裁判も、教団によるサリン製造の証拠も示されず、今なお不明な事実も多いなか、極刑判決が行われた。それらに対する控訴も行われているが、いまや完全に過去のものとして忘却の彼方に消し去られようとしている。以下には地下鉄サリン事件が起きる前からと起きた後のオウム真理教に対する国家権力を背景にした黒い勢力の策動の過程を教団幹部逮捕までを中心に辿ってみる。 .
https://w.atwiki.jp/j2e_wiki/pages/21.html
英語 Yellow River(黄河の項目に飛ぶ ※該当項目なし) 日本語 黄河決壊事件 南京事件とは関係ないように思われますが、 よく「南京で大虐殺があった証拠」としてこの決壊事件の写真が使われているようなので、 一応載せておきました。
https://w.atwiki.jp/dagamatome2/pages/34.html
本家ページ http //www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/38.html ウィキペ参照事件とは、2011年9月9日～2012年1年30日にかけ、 【一領具足】戦国時代の兵農分離【郷士】 スレッドで 起きた事件。 だがが史料をウィキペディアから引用している事が露見した。 スレが立った側から、信長アンチがコピペを貼った。 4 ：人間七七四年：2010/02/28(日) 17 36 54 ID PKi4YTnt 池上裕子著「織豊政権と江戸幕府」より 「（佐久間盛信への）折檻状から読み取れるように、信長自身は所領の大きさに比例して、 家臣一人ずつの軍役数を定めると言う方法をとっていない。家臣をどれだけ抱えるかは 各自に任されていた。 これは鎌倉・室町期の武士たちの有り方と類似で、北条・武田らが所領貫高に比例して 軍役数を決定した方法といちじるしい対照を成す。 従って武篇道と戦果が問題となる。 （中略） 信長は信盛親子に続いて、家老の林通勝（秀貞）、安藤守就親子、丹羽右近も追放した。 それは信長の権力強化の表れのようにも見える。これをもって中世の武家権力と違って、 信長が家臣の所領に対し干渉しているとか、領域統治能力を問うているとかと評価して、 信長の権力は新しいとみる見方もあるがいかがであろうか。 信長は家臣を大名に任じて分国を統治させ、各方面ごとの総大将を任命して統一戦争を 戦っていかなければならない。 拡大する家臣団と支配領域に対応した家臣団編成、軍役賦課・軍事力編成が なされていないからこそ生じた問題であろう。 それを武篇道の督励で対応しようとしたのが追放策であろう。 それは、信長自身が武篇道に邁進して土地支配制度と知行制の整備を怠ってきたことに 原因があるのであって、逆に信長の限界を示すべきものとみるべきであろう。 この問題の解決は秀吉の課題となる。」 9 ：人間七七四年：2010/02/28(日) 21 20 29 ID T3EeA+Ty 池上裕子著「織豊政権と江戸幕府」より 「（佐久間盛信への）折檻状から読み取れるように、信長自身は所領の大きさに比例して、 家臣一人ずつの軍役数を定めると言う方法をとっていない。家臣をどれだけ抱えるかは 各自に任されていた。 これは鎌倉・室町期の武士たちの有り方と類似で、北条・武田らが所領貫高に比例して 軍役数を決定した方法といちじるしい対照を成す。 従って武篇道と戦果が問題となる。 （中略） 信長は信盛親子に続いて、家老の林通勝（秀貞）、安藤守就親子、丹羽右近も追放した。 それは信長の権力強化の表れのようにも見える。これをもって中世の武家権力と違って、 信長が家臣の所領に対し干渉しているとか、領域統治能力を問うているとかと評価して、 信長の権力は新しいとみる見方もあるがいかがであろうか。 信長は家臣を大名に任じて分国を統治させ、各方面ごとの総大将を任命して統一戦争を 戦っていかなければならない。 拡大する家臣団と支配領域に対応した家臣団編成、軍役賦課・軍事力編成が なされていないからこそ生じた問題であろう。 それを武篇道の督励で対応しようとしたのが追放策であろう。 それは、信長自身が武篇道に邁進して土地支配制度と知行制の整備を怠ってきたことに 原因があるのであって、逆に信長の限界を示すべきものとみるべきであろう。 この問題の解決は秀吉の課題となる。」 10 ：人間七七四年：2010/02/28(日) 22 17 18 ID dvtTqF9i 9 それで北条・武田の動員兵力は単独で織田以上出すことが出来るのかｗ そんなきちきちに決めなければならないほど織田家は兵に困っていたわけではないｗ 11 ：人間七七四年：2010/02/28(日) 22 33 10 ID g1lD5vug 武田、北条が細かい兵役を定めたのは貧しい地域で少しでも多くの兵士を集めるための苦肉の策だったのかな 12 ：人間七七四年：2010/03/01(月) 02 44 44 ID CygL7hyG 努力して兵を集めても織田には及ばないということか？ 16 ：人間七七四年：2010/03/01(月) 12 16 53 ID 9mkGAgai 最近 9のような北条・武田は石高に応じて兵役を決めたから革新的 織田はむしろ遅れていたと主張するのが流行ってるらしいね 実際は後進地域が少しでも周りの勢力に対抗するための必要に迫られた 制度だったんだろう 戦国時代の話題としてはポピュラーな兵農分離。 いまだに分からない事も多いようだが、それは本題ではないので置いておこう。 問題は 4 9のコピペ元である「織豊政権と江戸幕府（著・池上裕子）」。 読んでみればすぐ分かるが、この本は不当に信長を低く評価しており、信長アンチのバイブルとも言える本である。 話は 51がこの本の感想を述べたところから始まる。 51 ：人間七七四年：2011/09/09(金) 00 31 40.75 ID Q4gMti3q 9 この本読んだけど、全然ダメだった。 52 ：人間七七四年：2011/09/09(金) 03 43 47.50 ID /yAKlicF 51 どうダメだった？ 53 ：人間七七四年：2011/09/11(日) 23 04 11.32 ID cNLoH+v9 52 ・もし信長が生きててもあれ以上の事はやらなかっただろうと勝手に断定し、「信長の限界（ 9）」などと言う ・理由も語らず安土宗論をインチキ呼ばわり ・相変わらず残酷で厳しい信長、優しい秀吉というイメージで物事を語る ・それでいて朝鮮出兵では「朝鮮侵略での秀吉の残虐行為」という項を設ける ・朝鮮の地名のルビが朝鮮語。慶尚道は「けいしょうどう」ではなく「キョンサンド」。どうでもいいが ・家康が各大名を弾圧しまくった件についてはほぼスルー 至極まっとうなレスを返す 51＝ 53。 だがこれに噛みつく奴がいた。 御存じ、アスペルガーだがである。 54 ：人間七七四年：2011/09/13(火) 01 32 57.39 ID fJ4YLXZt 53 そりゃお前の読み方が全然ダメだわｗお前が予断で読み過ぎてるだけの話 冷静に返される。 55 ：人間七七四年：2011/09/15(木) 18 48 08.88 ID CIBVxVbA 書いてあった事しか書いてないのに予断もなにも 56 ：人間七七四年：2011/09/16(金) 08 34 02.69 ID atFUnX96 55 スクリプトだからほっとけ。 煽られて反論できなくなった → ○○ 必 死 だ な （ｗ 予期せぬ自分の無知で煽られた → 釣れた → わーマジレス返ってきたよ 言い返せないけど 負けは認めたくない → ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ → 無知白痴は黙ってろ → 知能障害をおこす → 放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ 相手の精神的に追い詰めてやる → ブラクラ、グロ画像のURL貼り → テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る → ○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee 最後の悪あがき → IP抜くぞゴルァ！ → 知り合いのハッカーが(ry → スクリプトによる連カキ ←今ここ → 他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く 完全敗北 → F5連打 → 田代砲 いつも通り、見苦しい自己弁護をするだが。 58 ：人間七七四年：2011/11/27(日) 19 45 00.78 ID AXEQWciE 55 実際に信長は生きててもあれ以上はできないとおもうし その内部制度が粗雑で欠陥だらけだったのも事実 単なる事実述べられてるだけじゃね 56 そんな迷惑なことやるのは必死でニートな織田厨くらいだろ ちなみに、信長が石高に基いて軍役を課そうとしていたことは、次の史料によって証明されている。 昨日廿五為御上使到南都着候、仍当国知行方糺明之儀被付従其軍役等之事可申付之旨上意候、 此折紙参着次第早々可有参上候、知行方之様子存知之輩可被下□□□□可申渡候、恐惶謹言、 惟任日向守 九月廿六日 光秀（花押） 滝川左近 一益（花押） 白土殿 （「郡山町史」所収、仲覚三氏所蔵文書） ●前半の現代語訳 昨日25日に（信長の）上使として南都（大和国）に到着した。 当国の知行関係を明らかにし、それによって軍役を課したいとの上意である。 そのまんまの意味である。 多聞院日記などとの内容の一致から、この文書は天正8年の大和検地の時に出されたものと比定されている。 このあと軍役がどうなったのかは不明だが、少なくとも信長には軍役を課すという意志があったことは確認できる。 上記の「織豊政権と江戸幕府」は、『最新の研究を反映している』と謳っているらしいのだが、この史料のことは知らなかったらしい。 この史料ががいつ発見されたのかは分からないが、筆者の知る限り、1985年に出版された「織田政権の研究（1985年）」でも引用されている。 それはともかく、速攻で正体がバレるだが。 59 ：人間七七四年：2011/12/17(土) 02 22 03.36 ID fVeDDd9R 58 だがさんちーっすｗ だがさんの上洛スレ64事件 http //www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/20.html ＞実際に信長は生きててもあれ以上はできないとおもうし 何の根拠もなくお前が思ってるだけじゃあな。 ＞その内部制度が粗雑で欠陥だらけだった お前の妄想。 60 ：人間七七四年：2012/01/27(金) 22 04 59.44 ID NZrL5Wd9 59 廃人ニート織田厨君ちーッスｗｗ 相変わらず廃人ニートで妄想しかかけない馬鹿丸出しでワロスｗｗ 結局自演かどうかの証拠だせなかった事例を大威張りでまとめられてもな 結局証拠みつけられなかったわけだｗ 根拠あるぞ 信長の生涯はそれこそ離反・虐殺・粛清のオンパレードだった 本能寺の後でそれこそ反乱おきまくりで 家臣も誰も織田家を守ろうとしなかったくらいに結束力ももろいもの さらには統治体制も適当で 武田攻め程度の距離で兵糧におっかなびっくりになるくらいの適当体制 こんな体制で信長みたいな人間性じゃそれこそ拡大すればするほど崩壊する危険性は高まるだけ ま、信長のやり方じゃ日本統一する前に寿命尽きて死亡するか、 もしくは本能寺に類する謀反おきて死亡して崩壊するか、 領国離反が相次いで収拾つかなくなって崩壊するか、 いずれかの道しか残されてないような感じだな よくて一代限りの政権だよ 残念だったな、廃人ニート織田厨ｗｗｗ お前の馬鹿げた妄想と違って現実はこんなもんｗｗ 余裕の態度で対応されてしまう。 61 ：人間七七四年：2012/01/28(土) 00 06 15.53 ID xJWJMxCI 60 9を百ぺん読んで出直してきな。だがさん だがが真っ赤になって反論。 62 ：人間七七四年：2012/01/28(土) 00 11 36.72 ID KgfZ+JpP 61 9を100回読んでも 信長政権とやらがろくに兵力指示すら出来ず、領内整備もろくにしてない適当体制だった事が 明白にわかるだろ お前こそ 9に書かれてる文章の中身本当に理解できてるのか？ ひょっとしてコピペ長文が読めずに無条件で信長礼賛だと思い込める幸せ回路全開の馬鹿ですかｗｗ あ、廃人ゴミニート織田厨だったねｗｗごめんごめんｗｗ 当然の反論をされる。 63 ：人間七七四年：2012/01/28(土) 00 24 18.92 ID xJWJMxCI 62 折檻状から読み取れるように、信長自身は所領の大きさに比例して、 家臣一人ずつの軍役数を定めると言う方法をとっていない。家臣をどれだけ抱えるかは 各自に任されていた。 とあるが、その折檻状で信盛を「俸禄に応じて家臣をちゃんと召抱えていない」と書かれている。 よって君の言う「ろくに兵力指示すら出来ず」は間違い。 また信長は領内全てで道路工事をしている。 よって「領内整備もろくにしてない適当体制」というのも間違い。 「俸禄に応じて家臣をちゃんと召抱えていない」とは、折檻状の次の項を言っているのだろう。 一、先々より自分に拘へ置き候者どもに加増も仕り、似相に与力をも相付け、新季に侍をも拘ふるにおいては、是れ程越度はあるまじく候に、しはきたくはへばかりを本とするによつて、今度、一天下の面目失い候儀、唐土・高麗・南蛮までも、其の隠れあるまじきの事。 だがが史料をねじ曲げ、無理やりな反論をする。 64 ：人間七七四年：2012/01/28(土) 00 45 06.62 ID n82zEiCO 63 そっちのほうこそ間違いｗ 折檻状においては「せっかく俸禄与えても譜代家臣の俸禄揚げたり、人を養わないで、自分の蓄財増やすだけ。 それで結局面目を失うような事態になった」とけなしてる。 つまり、ここで問題になってるのは「手柄を上げられず面目を失った事」であって 「人を雇わなかったことじゃない」のねｗｗｗ 文章みればわかるはずなのにワロスｗｗ それから「領内すべてで道路工事」てどこの世界の話ですかｗｗ むしろ領内全域から見ればやったところのほうが少ないわｗｗ ためしにやったというところあげてみなｗｗ てかろくに裁判も出来ずに、「俺の指示受けろ」といいつつ指示出さなくて 困った挙句代官が現地に丸投げしてる適当体制がなんだっていうんだかｗｗ 65 ：人間七七四年：2012/01/28(土) 00 59 42.93 ID xJWJMxCI 64 信長政権とやらがろくに兵力指示すら出来ず 62 ↓ してる 63 ↓ 折檻状で問題にしてるのはそこじゃない 64 以上、話の論点ずらし乙。 ＞むしろ領内全域から見ればやったところのほうが少ないわｗｗ ＞ためしにやったというところあげてみなｗｗ 1575年の時点で尾張・美濃・近江・山城・摂津・河内・三河・遠江。 その後も領国全部で拡張されている。 66 ：人間七七四年：2012/01/28(土) 01 05 57.57 ID n82zEiCO 65 論点ずらししてんのはお前だっつのｗｗ 信長政権が兵力指示ろくに出来ず 62 ↓ してる（と妄想） 63 ↓ 佐久間折檻状では別に兵力指示を示してない。 64 信長が言ってるのは「手柄上げられないのに譜代家臣の俸禄あげたり、人を雇おうともしないってどういう事？」 という事であって、信長が兵力指示してるわけではない事がこれでわかる はっきりいえば信長の下では手柄さえ上げられるなら兵力に関しては特にお咎め無しだった事がわかる 以上、 65の阿呆が盛大に自爆したことをさらしてあげました ていうか、廃人ニート織田厨って本当に文章よめないのな だから、どこでそれが示されてるんだよ お前がいってるだけじゃん 資料だせ、資料 67 ：人間七七四年：2012/01/28(土) 01 19 10.52 ID n82zEiCO つーか 65であげられてる三河とか遠江ってそもそも織田領土じゃねえしｗｗ ニート織田厨厚顔無恥すぎてワロスｗｗ だがが相手でも、きちんと折檻状の原文を提示してみせる 68氏。 68 ：人間七七四年：2012/01/28(土) 01 23 31.76 ID xJWJMxCI 66 「先々より自分に抱へ置き侯者どもに加増も仕り、似相に与力をも相付げ、新季に侍をも抱へるにおいては、是れ程越度はあるまじく侯に～」 以前から召抱えていた者に加増し、同じように与力をつけ、新しく侍を召抱えておけば、これほど不覚を取ることはなかったのに～ よって 64の、信長が問題にしてるのは人を雇わなかったことじゃない、というのは間違い。 つまり信長は「もっと人を雇っておけ」と言ってるわけ。 道路については信長公記8巻、1575年7月5日のフロイスの書状、およびフロイス日本史第2部40章を読みなさい。 だががまたも無理に反論しようとする。 69 ：人間七七四年：2012/01/28(土) 01 28 43.12 ID n82zEiCO 68 だからいってるだろ 「人を雇っておけば不覚とらなかったのに。」 つまり不覚とらなければ別に口出ししなかったし、関知もしなかったわけだ。 記述出してみ。 つか、織田領でもない三河遠江が入ってる時点で眉唾すぎだろｗｗ さすがに不審に思ったのだろう、本当に折檻状を読んだのか尋ねる 70氏。 それだけでなく、丁寧に解説までしてくれた。 70 ：人間七七四年：2012/01/28(土) 12 09 26.92 ID xJWJMxCI 69 その不覚をとらないために家臣を雇えって言ってるのに、無理矢理すぎる解釈だな。 本当に折檻状を読んでるのか？ 小河かり屋跡職申し付け侯ところ、先々より人数これあるべしと、思ひ侯ところ、其の廉もなく、剰へ、先方の者どもをぼ、多分に追ひ出だし、 然りといへども、其の跡目を求め置き候へぱ、各同前の事侯に、一人も抱へず侯時は、蔵納とりこみ、金銀になし侯事、言語道断の題目の事、 →最低でも各同前（＝以前と同じくらい）は雇え、ということ。 山崎に申し付け候に、信長詞をもかけ侯者ども、程なく追失せ侯儀、是れも最前の如く、小河かりやの取り扱ひ紛れたき事、 →信長が声をかけておいた者を召抱えずに追放してしまったことを非難。 大まはしに、つもり侯へぽ、第一、欲ふかく、気むさく、よき人をも抱へず、其の上、油断の様に取沙汰侯へば、畢竟する所は、父子とも武篇道たらはず候によつて、かくの如きの事、 →またも人を召抱えない事を非難。 与力を専とし、余人の取次にも構へ侯時は、是れを以て、軍役を勤め、自分の侍相抱へず、領中を徒になし、比興を構へ侯事、 →与力ばかり使っていること、および自分で家臣を召抱えない事をまたまた非難している。 これだけ繰り返し言われてるのに。 「信長の政治体制が適当だ」と言うくらい詳しいんなら、信長公記とフロイス日本史くらい持ってるだろ。 たった数ページの話だ、自分で読みな。 完全に論破されてしまっただが。 議論についてはこれで終わりなのだが、ちょっと待ってほしい。 64はいつもの捏造だったのか？ 筆者は調査の結果、興味深い事実をつきとめた。 それは、 64のだがの現代語訳は、ウィキペディアがソースだという事である。 現在のウィキペディアの佐久間信盛のページでは、先ほどの原文はこう訳されている。 （原文） 先々より自分に拘へ置き候者どもに加増も仕り、似相に与力をも相付け、新季に侍をも拘ふるにおいては、是れ程越度はあるまじく候に、しはきたくはへばかりを本とするによつて、今度、一天下の面目失い候儀、唐土・高麗・南蛮までも、其の隠れあるまじきの事 ↓ （現ウィキペディア） 一、以前からの家臣に知行を加増してやったり、与力を付けたり、新規に家臣を召し抱えたりしていれば、これほど落ち度を取ることはなかったであろうに、けちくさく溜め込むことばかり考えるから今回、天下の面目を失ってしまったのだ。これは唐・高麗・南蛮の国でも有名なことだ。 しかしウィキペディアのバックアップデータを見てみると、こうなったのは2012年1月27日からである。 それ以前は次のように書かれていたのだ。 一、譜代の家臣に知行を加増してやったり与力を与えたり、新規に召し抱えたりしているなら未だいいがそれも無い。ただ自身の蓄えを肥やすのみであり、天下の面目を失ってしまった。これは唐・高麗・南蛮の国まで隠れもないことである。 これはだがのレスと見事に符号する。 64 折檻状においては「せっかく俸禄与えても譜代家臣の俸禄揚げたり、人を養わないで、自分の蓄財増やすだけ。 それで結局面目を失うような事態になった」とけなしてる。 つまり、ここで問題になってるのは「手柄を上げられず面目を失った事」であって 「人を雇わなかったことじゃない」 66 信長が言ってるのは「手柄上げられないのに譜代家臣の俸禄あげたり、人を雇おうともしないってどういう事？」 という事であって これらの事から、だがはウィキペディアを参照にして議論をしていた、ということが分かるのである。 さすが、武田信玄を崇拝しているのに、甲陽軍鑑の内容さえ把握していなかっただけのことはある。（[[上洛スレ60事件]]） そして結局、だがは捨てゼリフを言って敗走。 71 ：人間七七四年：2012/01/28(土) 19 44 19.94 ID 4Q6YuI00 70 読んでるからいってんだろ もはや最後の追放にいたる折檻状で何いってんだって話だな てか、折檻状見ればわかるが、１０年前２０年前の事柄だって ゴロゴロ書いてあるのに、それをどんだけ放置していたんだって話になる 結局信長には家臣の兵数を自分で定める制度も権限も無かったんだよ 結局お前が揚げている文章で言われてるのは、「武辺道たらはず」といわれてるように 「お前の態度や仕事のやり方ってどうなのよ？」的な武辺道という道徳的観念からの追求に過ぎない 武田や北条が部下に書状を発給してその兵力や装備にまで口出しして軍隊編成を行っていたのとはまるで別物 結局のところ、信長は長い間その佐久間の所業を気に入らないとおもっていたにせよ放置せざるを得ず、 しかも、人を雇う・雇わないの選択及びその編成や構成は佐久間本人によらざるを得ないことが 折檻状からの内容からして明白 結局信長は後に武田攻めの時にも「兵糧心配なので兵力調整してきてくだちゃい」といってることや 軍役に関する書状が「なるべくたくさんつれてきてね」的なニュアンスでしかない事からも 家臣に対する軍役を定める制度も権限ももっちゃいなかったんだよ 寝言ほざいてんじゃねーぞ 自分で言い出したんだからさっさと出せよ またいつもの書名だけ出してのあるある詐欺か？ ま、いつもの低脳織田厨ニートらしい馬鹿っぷりだな もはや誰にも相手にされませんでしたとさ。 72 ：人間七七四年：2012/01/30(月) 00 26 34.17 ID WHu97vLW だがさん最近元気だね
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テネイラ事件 （これだけ世界観が練られた今だから言えるが）なんぞ霊魂を呼び出すとか真相を探る手段があっても良さそうなのだが…。まぁカルッシャ側にメリットがないから真実が明らかになっても黙殺されたろうけど - 名無しさん (2020-09-02 02 36 06) ？？？「ｽｩ……テネイラです。テネイラ事件の真相語ります」 偽証扱いされそう・・・ - 名無しさん (2020-09-02 10 10 15) 確かに殺人事件とか簡単に解決できそう。呼び出す死霊術師に実力と信用は必要かもしれませんが - 管理人 (2020-09-11 15 48 44) 解決しようものなら瞬時に暗殺するだろうな - 名無しさん (2021-01-18 18 41 42) ディルリフィーナでは暗殺後に魂の消滅やら強制的に冥界に行かせるやら含むのかもしれない - 名無しさん (2022-10-04 14 17 53)
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ロモノソフ事件は、2025年のヨーロッパ連合崩壊と2028年のNATO解体を受けてアメリカ• ロシア間の緊張が高まる中、それに続いて起きた一連の国際的事件の1つ， 2031年7月11日の朝、アメリカの“調査船”USSプレザントが北極海の紛争海域を航行中、ロシア海軍に沈められて総員の命が奪われた。 アメリカ側は、気候変動の推移をモニタリングする目的で定期的に行われるデータ収集 の一環として、USSプレザントで深海の温度測定をしていただけだと主張した。 一方のロシアは、USSプレザントが実際には探査船で、ロモノソフ海嶺の鉱物資源を調査 していたのだと発表した。この海嶺は1800kmの海底山脈で、ロシア沖の東シベリア海嶺 から、グリーンランド沿岸〜カナダ沖ボーフォ卜海のリンカーン海大陸棚まで続いて いる* ロモノソフ海嶺は1948年にロシアが発見し、ロシア人数学者ミハイル•ロモノソフにちな んで命名された。21世紀には、ロシア、デンマーク、カナダなどによる無数の領土権主張 の中心地となった。 海底からは多くの遠隔操作無人探査機(R0V)が回収されており、これらには深海採掘装置 が装備されていたとロシアは主張した。 この調査結果は、独立の調査委員会によって裏付けられている。
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ワイドの事件 偽者事件 ２００６年６月 ６月のある日とつじょしこしこという香具師が 現れワイドのイメージを悪化させた 変態な発言で人々を困らせ常連が退治に立ち上がった そして見事に退治した しかし、その後不知火ｓや桂小五郎（マック） 愚獲得ｓなどいろいろな人の偽者をやり 更に困らせた。一番被害が酷かったのは 不知火ｓ。本人には謝ってほしいです １２月マックが当時なめ猫というＨＮで ラウ軍の画像掲示板に侵入し書き込みをした しこしこのホストナンバーを検索機にかけた結果 しこしこの住んでいる県は福島と判明 しかし、これが確かな情報とは限らない 以降しこしこは姿を現すことが少なくなり ワイドも平和にたもたれている ラウ軍消去事件（未遂） 12月の末、愚獲得ｓの偽者が居て叩いた所 大部屋に行って廃墟の住民などにラウ軍の評判を 悪く言った模様。そしてラウ軍討伐隊が結束され 活動場所の捜索を開始したが偶然にも常連は 1人もいなかったので討伐隊は消滅し そのまま、事件は終わったように見えたが 今度は大部屋の香具師がワイドの常連の偽者を開始 なんとチャックラｋの話では同じ香具師が行っていたという 犯人を捜索したものに結局見つからなかったが 事件は大きくならなかったのが幸いだった
https://w.atwiki.jp/albion001/pages/134.html
時系列と被っている気がするがドンマイ。 適当に更新よろす。…と書いておけば誰か更新するだろうと思っていたがそんなことはなかった。よって修正。 適当に更新するので間違っている箇所は訂正よろす。 現在以降のフラグのようなイベントを追記。 情報収集に伴うイベントは長くなるため省略した。 アァーカーマ関係のイベントは長くなるので省略した。 CY：グレイホーク暦 DR：フェイルーン暦 CY年 DR年 月日 事柄 情報源 備考 CY-4308 DR-3533 “ネザーの巻物”発見。ネザリルの発展 HoI CY-3263 DR-2488 神格戦争。アイマスカー帝国の滅亡。 HoI CY-2910 DR-2135 ムルホランド建国 HoI CY-2862 DR-2087 アンサー建国 HoI CY-2742 DR-1967 第一次ムルホランド・アンサー戦争 HoI CY-2736 DR-1961 ミッペルテルト、ゲリアキスク、ルフト姿を消す HoI フェイルーンでの3333年前 ムルホランド・アンサー、国境合意 CY-2350 DR-1575 グレイホークのドラゴンオーブ爆誕 忘れた CY-1862 DR-1087 ウィザード「サーイド」によるムルホランドに対するウィザード反乱 HoI CY-1856 DR-1081 サーイド敗れ、処刑される。 HoI ムルホランドは衰退するとの予言を残す CY-1850 DR-1075 グルームシュの降臨。オークゲート戦争勃発 HoI おそらくサーイド反乱の残党によるもの？ CY-1846 DR-1071 ムルホランド・パンテオンの主神ラー、グルームシュに殺害される HoI 記録される最初の神殺し。また伴ってムルホランド・アンサー双方の神格多数殺害 CY-1844 DR-1069 オーク敗れる。オークゲート戦争終結 HoI ホルスが死んだラーを吸収してホルス＝ラーとなり、ムルホランド・パンテオンの主神の座につく CY-1500 DR-725 ケラプティスがトスカンテの守護者となる 忘れた CY-1236 DR-461 フェアリムによるアノーラッチ作成開始 HoI ネザリルの魔法組み上げに対する報復 CY-1129 DR-354 シャーンとフェアリム間、初の衝突 HoI CY-1126 DR-351 一部のネザリルのウィザードが浮遊都市を放棄していずこかへと去る HoI CY-1114 DR-339 ネザリルの滅亡。ミストリル滅ぶ。ミストラ誕生。“織”の発生 HoI ネザリルウィザードの「？？？」によるもの CY-1100 DR-325 ケラプティスがトスカンテを追放される 忘れた CY -905 DR-130 キュスが神位に上ろうと試み、失敗する。 HoI CY -800 DR-25 ケラプティスが白羽山の支配を巡りアガレス(超Drd)と戦い打ち負かす HoI CY -730 DR45 白羽山にケラプティス王国が栄える HoI CY -403 DR372 フェイルーンからグレイホークにブラックオーブ、レッドオーブ流入する ライトオーブ不流出 CY-293 DR482 アンサーから北方都市が独立し始める HoI CY -36 DR739 ケラプティスがブラックオーブ、レッドオーブを所持する K氏研究日誌 CY -35 DR740 7/4 ケラプティスによるレプリカ作成実験失敗バックレ事件が発生する K氏研究日誌 断片爆誕 CY 0前後 極北の城の一部が消失し、別の場所で氷中の塔となる(年月推定) コミューン CY -35 DR740 7/x 世界各地で断片による影響が発生する セト神がブラックオーブを封印する(年月推定) コミューン CY -32 DR743 2/x 世界各地で断片による影響が終了する CY -32 DR743 2/1 老銀竜ヴェルベルクーリオン死亡ならびに居住城カーラック一部崩壊。双塔の片割れ消失 広域にわたる大規模災害発生。 CY 90 DR865 ケラプティス白羽山を去り、以後行方不明 忘れた CY 103 DR878 アイゼンヴェイル男爵によってアイゼンヴェイル領設立 HoI CY127 DR902 フェイルーンで最初のドラコリッチ作成される。 HoI CY147 DR922 サーイ、ムルホランドから独立する HoI CY181 DR976 ムルホランドがサーイの奪還を試みるが撃退される HoI CY 477 DR1272 ハインターバイトによって時の男爵が殺害され、男爵領の支配者がハインターバイトとなる。 HoI CY505 DR1280 サーイがムルホランドを征服しかけるが撃退される HoI CY582 DR1357 ムルホランドでファラオ・ホルステップⅢが玉座につく HoI CY583 DR1358 “災厄の時” HoI 神々が地上を歩く 最後のアンサーパンテオンの神々、ティアマトとギルジームが戦い、ギルジームが滅ぶ。アンサーパンテオン消滅 HoI ティアマトはドラゴンパンテオンに組み込まれている CY596 DR1371 ムルホランドがアンサーを征服する HoI CY 597 DR1372 現在 4/22 ハデスの魂の回廊でスペルウィーバー自爆、ポータルキー入手する 4/27 氷中の塔前ポータルでカースド・コールド・ワンと禅問答する 4/28 氷中の塔でブラックオーブ入手する 5/2 ジェミニと遭遇する 5/4 ウィンドゥイルスラと遭遇、ブラックオーブのWIS吸収機構起動する 5/27 ビーストランズ第二パレスでスペルウィーバーの惨殺体が大量に発見される 5/28 ビッチフィールドで死の断片入手する 6/1 謎のデーモン軍がセレスティアへの侵攻を開始する 6/8 セレスティアで太陽の断片入手する 6/14 アスペクト・オヴ・バハムートと遭遇し平和的に別れる 7/1 ケラプティス研究所で驚愕の真実を知る 7/2 サレッシュでダゴン軍から襲撃を受けエア軍に救助される 7/4 エアと同盟を結び、ブラックオーブ、死の断片を譲渡する 8/6 現在。アルボレアにて護の断片回収作業中 確認すべき事項 まんどいのでとくになし。 ぶっちゃけ年表と人物相関図さえまとめればいい気がしてきた。 確認したら心の平穏に多少貢献するかもしないかも年表作成的な意味で事項 ドラゴサ再封印事件は関係あるのか。 密造酒事件は関係あるのか。 サレッシュニート事件は関係あるのか。 神格TOTO-ROとラグビー種のサブクエは関係あるのか。 コメント 気力が尽きた。後は明日やるorだれかやっといて。 -- DMSyakuma (2010-01-28 02 31 17) てか明日はテストぜんじつだ。まじむり -- DMSyakuma (2010-01-28 02 31 45) 乙、しかし情報を持っていない漏れには無理。あと、このページはオーブを追っていくうちに得られた情報を元にした「関連事件年表」なので。全部意味のある関係があり、既に得ている情報ばかりならこれでおｋ。 -- wokaru (2010-01-28 07 28 46) 結局やった。 -- DMSyakuma (2010-01-28 16 53 07) 乙。 -- wokaru (2010-01-28 18 02 41) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/dagamatome2/pages/31.html
本家ページ http //www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/29.html だねえ事件とは、2009年に 「信長の野望で過大過小されている武将三傑謙信玄用２」スレッド で起きた事件。 上洛スレ６０事件で爆笑されただがは、戦国時代版、歴史ゲーム板で有名になっていた。 基地外として。 229 ：名無し曰く、[sage]：2009/07/03(金) 17 50 12 ID LIF6r+94 とりあえず叩きレスを全部一人の織田厨の自演と見るのは認識違いも甚だしい。 お前が思っている以上にお前の敵は多いんだよ。あれだけの迷惑行為を繰り返した代償にな。 つーか自演認定が間違ってた場合、お前が思ってる以上にお前は間抜けで滑稽に見えるんだぞ。 実際にお前に自演認定された俺から忠告しといてやる。 因みに俺は織田厨も武田厨もアンチ織田厨もまとめて死ねと思ってる人間な。 230 ：名無し曰く、[sage]：2009/07/03(金) 18 51 44 ID jOV3UKBr まぁ、だがさんはちょっと病気のひとみたいだから、もっと優しくね 231 ：名無し曰く、[sage]：2009/07/03(金) 18 52 24 ID jOV3UKBr 今日もさんざん論破されているのをみるとだがさんちょっとかわいそうだし・・・ さっそくだが降臨。 233 名無し曰く、 2009/07/03(金) 22 44 32 ID cXXqHSEo 155 謙信と戦うのが怖くて逃げ回ってた信長秀吉が謙信より上はない 単騎で万の兵が囲む城に入ったり鉄砲の射程圏に入って 悠々と弁当を食べる謙信のが傷だらけで脱出した島津より遥かに上だよ 恒例の即バレ。 234 名無し曰く、 2009/07/04(土) 02 18 36 ID lPBp/+AY 平日の真昼間にかきこむだがさんワロス 235 名無し曰く、 2009/07/04(土) 10 19 49 ID cC0EQBtw 234 おい、そこに触れるなよ 236 名無し曰く、 2009/07/04(土) 12 31 11 ID PZ6HOqM/ [1/2回発言] 武田の書状だけ信じるってのがいけないんだろ 北条側は北条側で氏規が武田を撃退したとか書状で言っているし、 講談じゃ三島かどこかで武田の旗を奪ったとか言っているんだから 237 名無し曰く、 2009/07/04(土) 12 57 30 ID fVo6iVJG 234 院生なんじゃないかと思っている。 239 名無し曰く、 2009/07/04(土) 18 02 53 ID UV2aVQLq 237 研究室にこもって2chばっかしてんのか。 同級生にも変な目で見られてるだろ。 教授もさっさと論文書け就活しろって思ってんじゃねえ？ だが、さっそく自演を開始。 240 名無し曰く、 2009/07/04(土) 19 38 13 ID 21R6XW9G 231 どう見ても傍から見ると 織田厨の人が論破されてるようにしかみえない… 232 だが氏のほうが根拠出してるように見える 241 名無し曰く、 2009/07/04(土) 20 14 18 ID LB0EHrxT しかし 231みたいなのは風物詩だよなｗ 織田厨が敗走するとあらわれて 具体的には一切言えずに論破宣言ｗ それで聞かれると論破された事を感知できないとか 言ってるのを見たしｗ 北斗神拳かよｗｗ 243 名無し曰く、 2009/07/04(土) 21 11 09 ID e3Hjj8J7 234 相手のID QYwya7kgも平日の真昼間から何時間も書き込んでる件 239 書き込み頻度はだがさんより織田厨のほうが圧倒的に多い気がします 時間帯も深夜から朝までとか凄いですし 241 私もそれ思ってました 織田厨の人がまったく根拠とか出してなくて明らかに敗走してても 時間がたったら論破したという勝利宣言が入るんですよね はじめてきたけど～、傍から見れば～、というのも風物詩ですよね 根拠がでないところも含めて ごくまっとうな反論をされる。 244 名無し曰く、 2009/07/04(土) 21 24 13 ID 6cSjvloX [1/8回発言] 単に人数に差があるだけじゃね 武田厨ｖｓ織田厨じゃなくて 武田厨ｖｓそれ以外の大半みたいな感じで 織田厨や北条厨にアンチ武田厨、あと連レスうざいとか思う自治厨がレスしてるみたいな印象受ける ここで「だねえ」氏、降臨。 だがの弁護をしつつ「織田厨は一人だ」と主張する。 246 名無し曰く、 2009/07/04(土) 21 53 39 ID SaCvFR3P [1/12回発言] だがの人は前に三増峠論争の時に北条厨は織田厨よりずっとまともとか 言ってたから見わけはついてるんじゃないかねえ 北条厨も北条が絡まない所じゃ興味ないと思うんだけどねえ 247 名無し曰く、 2009/07/04(土) 22 01 54 ID 6cSjvloX [2/8回発言] 245 つかそいつぐらいなんじゃねーの？だがにレスする人である程度短時間でＩＤ変るの しかも自分で本人と言うぐらいだから自演ではなく単純にＩＤが変るってだけだろうし さらにそいつ一人で武田厨以外大半のレスが出来るわけ無いだろうし 普通に武田厨以外というかここまでくると『だが』アンチというべきかもしれないが それらが一杯いるんじゃねという印象受けるが 248 名無し曰く、 2009/07/04(土) 22 10 08 ID SaCvFR3P [2/12回発言] 247 その人は口調変えてるのも自白してるようだねえ 194見る限りじゃ ①ｗと汚い口調のやつ②ですます口調のやつ③変な顔文字使うやつ の三つが同一人物だと自白してるようだねえ ①が②に賛同してだがの人を叩いたり ②が①に賛同したり、脈絡なく③が現れてだがの人を叩いたり といった行動は何回か見たことあるねえ こういうのは自演っていうと思うんだけどねえ 行動パターンが全部同じというのも信じられないしねえ こういうのを注意して見ると意外に少ないものだと思うんだけどねえ 249 名無し曰く、 2009/07/04(土) 22 11 19 ID SaCvFR3P [3/12回発言] あと武田厨の人はだがの人以外にも アゲてレスしたりコピペ貼ってる人とかがいるねえ 250 名無し曰く、 2009/07/04(土) 22 26 51 ID 6cSjvloX [3/8回発言] 248 ぶっちゃけ ①ｗと汚い口調のやつ③変な顔文字使うやつ はともかく ②ですます口調のやつ は多数の人に当て嵌まるからその見解は難しいと思うが ①③はその時点で厨だろ 249 あいつらも困るよな あそこまでいくと武田厨の評判落とす自演なんじゃねって印象受ける もっともこっちに関しては多くの人がスルーしてるみたいだが 251 名無し曰く、 2009/07/04(土) 22 41 33 ID SaCvFR3P [4/12回発言] 250 それが違うんだねえ 非常に単純な問題なんだねえ 北条厨にしろ毛利厨にしろ上杉厨にしろ武田厨にしろ はたまた織田厨でもまともそうな人にしろ 主張する時は根拠があるんだよねえ ただその中で妙にレスの回数は多い割に時系列がおかしかったり 初歩的な史実が歪んでたり、それでいて突っ込まれると質問返しになるか 煽りが入ったりする『人達』がいるんだねえ その『人達』は根拠を求められて窮すると消えて 少しするとその求められた根拠には答えないで『前にいた人』の質問だけ継承して 質問返しを行う人が現れるんだよ バトンタッチって感じでＩＤと口調が変わってね そしてこの『人達』が結局根拠出せないで消えたり敗走したりすると 231のように根拠一切不明な論破宣言がでるんだねえ こうして見ていくと非常にわかりやすいとおもうんだねえ そしてその『人達』の主張を見ていくと決まって武田叩き、織田至上、なんだねえ 252 名無し曰く、 2009/07/04(土) 22 48 16 ID 6cSjvloX [4/8回発言] 229以降見る限り そしてその『人達』の主張を見ていくと決まって武田叩き、織田至上、なんだねえ こんな主張は見られないが アンチ武田アンチ『だが』ならともかく織田至上なんてあるか？ 一方的に織田厨のせいにしてるようなレスばかりというならまだ納得もいくが 253 名無し曰く、 2009/07/04(土) 22 52 07 ID SaCvFR3P [5/12回発言] 252 なぜスタートが 229なんだねえ？ 201から 231を見れば多くの点で符号してるやりとりがあるんだねえ 254 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 01 00 ID 6cSjvloX [5/8回発言] 253 昨日の主な議題は ID 73v/NLkkとID QYwya7kgによるものでそれが途切れたのが228だから また201から見ても織田至上って印象は受けないが ほとんどがだがへの忠告や意見しかないと思うが 「だねえ」氏、この板であえて『メディアでの描かれ方』を持ち出す。 255 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 07 37 ID SaCvFR3P [6/12回発言] 254 なぜ途切れた所からはじめるんだねえ？ 少なくとも時系列や諸事象が異常にゆがめられてる感は 否めないねえ 信玄が信濃統一に20年、川中島が12年、とかいうレスには引いたねえ 信玄の統治期間が30年余りだから信濃平定から川中島終結だけで信玄の人生が終わってしまう 計算だねえ 以下のレスを見れば十分織田至上だと思うねえ ＞＞世間一般の評価とは逆に、武田信玄が織田信長より実力が上だと考える理由をおしえてください。 だがの人も言ってるように世間一般で織田信長のほうが実力が上なんて普通はいってないんだねえ メディアを見れば大抵信玄の死亡で信長は助かったという書き方なんだねえ ほとんどがだがへの忠告や意見しかないと思うが 230 231 232 234 239とか見る限りそうは思えないねえ 256 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 19 09 ID HPYbMzsK [1/3回発言] 100万石になったかならないかの信玄より数百万石の領地を獲得した信長が 世間一般で上に考えられるってのがおかしいのか？ （世間一般なんて細かい戦闘なんて知らずに知名度で考えておかしくない） 信玄死亡で信長は助かった ＝ 信玄＞信長の確定はありえない 複数の敵と戦ってる中で敵の最有力が死亡したらありがたいのは当然 信玄が死んで信長が助かったのは事実だろうけど 257 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 24 53 ID SaCvFR3P [7/12回発言] 256 ＞＞信玄死亡で信長は助かった ＝ 信玄＞信長の確定はありえない そんな事いってないんだねえ 世間一般では大抵のメディア作品では信玄が来たから大ピンチと書いてあるんだね そして信長が信玄より明確に上なんて言ってないんだねえ それにそういった世間一般に流布したイメージでいうならどう見ても 信長が実力が上という考えには至らないんだねえ 信玄謙信が生きていたなら信長滅亡なんていうＩＦはありふれてるんだねえ 258 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 28 49 ID 6cSjvloX [6/8回発言] 255 そしてこの『人達』が結局根拠出せないで消えたり敗走したりすると これは議論が終わったらって意味で言っていると思ったので 議論が途切れた229から見たんだが、違う意味で言っていたのか？ ほとんどがだがへの忠告や意見しかないと思うが これは201から210の部分を指しての発言、ID KMBOCwklID UZ0Wl9LFのレスは 忠告や意見でしかないと思うが そして229以降は252で書いたようにアンチ武田アンチ『だが』のレスばかり ＞＞世間一般の評価とは逆に、武田信玄が織田信長より実力が上だと考える理由をおしえてください。 その程度で織田至上なのか？ 仮にID QYwya7kgが織田至上としても一人だけじゃ あと三増峠に関する話題でもだがの発言の後はアンチ武田アンチ『だが』の発言もあったし 織田厨関係ないって印象受けるが 259 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 31 24 ID 6cSjvloX [7/8回発言] 257 世間一般というかそれは主に小説漫画ドラマＮＨＫという世間じゃね 教科書レベルや民法の街角インタビューなどによる一般人のレベルじゃ普通に信長の方が上になってないか？ 260 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 36 37 ID SaCvFR3P [8/12回発言] 258 その抜き出しレスはなんか意図的なところで切れてるような気がするんだねえ ＞＞そしてこの『人達』が結局根拠出せないで消えたり敗走したりすると ＞＞ 231のように根拠一切不明な論破宣言がでるんだねえ 原文はこれなんだねえ まさにそのままの流れなんだねえ ID QYwya7kgがいなくなって議論が途切れた後、時間をおいて唐突に 231で根拠不明な論破宣言レスが出たんだねえ なんでこれを省いたんだねえ？ なぜ 210で終わりなんだねえ？ それでなくても 201の書き方とか煽りだと思うんだねえ 上にも書いたんだねえ 議論が途切れたらいきなり根拠ない論破宣言レスが出たり 中傷レスになってるんだねえ 戦国板やここ関連スレから拾ってきたほうがいいかねえ？ 北条厨は基本的に叩きをしてなかったんだねえ そして叩きをしていたレスは特徴が一致してたんだねえ Ｗの多用、ですますの口調、顔文字の使い だねえ氏「信玄は信長より実力が上。ソースはメディアでの描写（ｷﾘｯ 261 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 38 26 ID SaCvFR3P [9/12回発言] 259 世間一般というのは大抵メディアで構成されるんだねえ 教科書の記述でもインタビューでも信長が信玄より実力上なんて書いてないんだねえ 262 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 41 11 ID SaCvFR3P [10/12回発言] 49から 76の流れは典型的な織田至上の人が始めてる流れだねえ まあこの流れは 194にもある流れだけど 263 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 42 50 ID HPYbMzsK [2/3回発言] さすがに信玄と比較して信長が上だなんてわざわざ言ってるのは少ないと思うが 教科書レベルとかを考えれば（世間一般をどう考えるかは人によるけど）戦国時代の英雄として 名前が多くあがるのは信長だろ（秀吉や家康の場合もあるが） 信玄、謙信が生きてれば信長はやられてたって妄想を考えるのはアリさ そして信玄達には妄想の余地が残ってるのも事実 ただそれは程度の差こそあれ伊達が10年早く生まれてたら天下取ってたとかと同じレベル あと↓の文章は信玄が死んだから信長は助かった、だから信玄＞信長だって言ってるように 俺には見えるんだが、別の意図で言ったのなら教えてくれ ＞世間一般の評価とは逆に、武田信玄が織田信長より実力が上だと考える理由をおしえてください。 ＞だがの人も言ってるように世間一般で織田信長のほうが実力が上なんて普通はいってないんだねえ ＞メディアを見れば大抵信玄の死亡で信長は助かったという書き方なんだねえ 「信玄謙信は軍神に近い名称」「信長は踏み潰されていた」 この発言を良く覚えておいてほしい。 265 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 50 39 ID SaCvFR3P [11/12回発言] 263 教科書レベルで実力が上だとかいう人はあんまりいないんだねえ 大抵はメディアでの描写で実力をイメージするんだねえ 違うんだねえ メディアではそもそも信玄謙信の描写も違うんだねえ 信長の描写もそうだねえ メディアで描写されるイメージなら信玄謙信は軍神に近い名将で 信長は踏みつぶされてたというイメージなんだねえ 妄想とかそういう言い方は違うんだねえ イメージの問題なんだねえ 信長が信玄より遅く死んだから実力が上だなんて世間一般じゃ思わないんだねえ 少なくとも実力が上という明示はされてないって意味だねえ 信長は信玄に脅かされていたというイメージの例でもあるねえ 266 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 51 31 ID xJ58OboF [1/1回発言] 戦国大名として信玄が信長より上だとする人はいないと思うけどな。 戦の強さなら、信玄が信長より上だという人は多いだろうけど。 267 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 55 12 ID 6cSjvloX [8/8回発言] 260 その抜き出しレス というのが何を指しているのかわからん 231で根拠不明な論破宣言レスが出たんだねえ だから単なるアンチだがアンチ武田ってだけじゃ 上の議論ではあまり織田は関係なく武田に関する話題が中心みたいだったし そもそも北条や全く織田と関係ない話題でも似たようなレスを見たことある 省いているというのもよくわからない なぜ 210で終わりなんだねえ？ それ以降は228までID 73v/NLkkとID QYwya7kgの発言しかないから 議論が途切れたらいきなり根拠ない論破宣言レスが出たり 中傷レスになってるんだねえ だから252でアンチ武田アンチ『だが』と書いたのだが 北条厨は基本的に叩きをしてなかったんだねえ} そして叩きをしていたレスは特徴が一致してたんだねえ} Ｗの多用、ですますの口調、顔文字の使い} だから247で書いたようにそいつぐらいなんじゃねーの 268 名無し曰く、 2009/07/04(土) 23 55 58 ID SaCvFR3P [12/12回発言] 266 どういう物差しかによるんだねえ 世間一般イメージなら 信玄謙信は最強でそれがしのぎを削っていた隙に信長の領土は大きくなった っていうイメージは多いんだねえ 269 名無し曰く、 2009/07/05(日) 00 00 40 ID D23cEuvi [1/9回発言] 268 いや、世間一般ならそんな具体的なイメージはないと思うけど。 信玄謙信は強かったけど信長の新時代の兵器、鉄砲の前に敗れた。 そもそも一般は信玄と勝頼の区別もつかないさ。 270 名無し曰く、 2009/07/05(日) 00 02 31 ID 0Hu7xh3e [1/2回発言] 最強なのに天下を取れなった→力を活かしきれなかった馬鹿 そうか信玄達は馬鹿なのが世間一般のイメージなんだよ！ で、その信玄謙信最強のイメージが実際の実績を明らかに越えて評価されるべきものと思ってるのか 271 名無し曰く、 2009/07/05(日) 00 04 46 ID AIL0dXsA[1/21回発言] 267 なぜわからないんだねえ？ 君の書いたレスなんだねえ 258の そしてこの『人達』が結局根拠出せないで消えたり敗走したりすると のくだりなんだねえ なぜ＞＞ 231のように根拠一切不明な論破宣言がでるんだねえ という部分を省いたんだねえ？ と聞いたんだねえ アンチ武田だとわかっているなら問題はないんだねえ そしてそのアンチ武田が織田厨であるのは 49から 76のレスでもわかるんだねえ 他にも戦国板を探せばいっぱいあるんだねえ 201は煽りなんだねえといってるんだねえ 210だけじゃなくて 239までみたほうが流れとしてこちらの主張をくみ取れると思うんだねえ そのあなたのいう「そいつ」というのがやたらとＩＤと口調を変えて 論破宣言や印象操作に終始してると見れるんだねえ いろんなスレの流れをみるとねえ そしてその人は織田厨だというのがこのスレの 49からの流れから見てもわかるんだねえ 織田厨すべてが悪いとはいってないんだねえ ただ織田厨にはずいぶんひどい自演や煽りや印象操作をしてる人がいるといってるんだねえ 272 名無し曰く、 2009/07/05(日) 00 07 49 ID AIL0dXsA [2/21回発言] 269 昔からのイメージだねえ 世間一般というのがメディアのイメージなら今も健在だねえ 270 最強が近い所にいたから激突してしまったっていうイメージなんだねえ 謙信が義の将というイメージも強いしねえ ＞＞で、その信玄謙信最強のイメージが実際の実績を明らかに越えて評価されるべきものと思ってるのか なんか違うんだねえ もともと織田厨らしき人が信長の方が世間一般では信玄謙信より実力上とみられているというから それに対する世間の見解をのべてるんだねえ 「だねえ」という不自然な語尾につっこまれる。 273 名無し曰く、 2009/07/05(日) 00 08 31 ID D23cEuvi [2/9回発言] 271 とりあえずさ、もうちょっと普通に文章を書いてみないか？ 274 名無し曰く、 2009/07/05(日) 00 09 43 ID AIL0dXsA [3/21回発言] 273 普通ってなんだねえ？ 275 名無し曰く、 2009/07/05(日) 00 12 56 ID D23cEuvi [3/9回発言] 世間一般のイメージってどの層を対象に含めてるのかがいまいち分からん。 歴史をまるで知らない人間まで含むのか。 歴史は好きで歴史小説や歴史漫画を読んだりするレベルの層か。 はたまた、歴史の解説書を探して読むレベルか。 あるいは、学会での一般意見か。 276 名無し曰く、 2009/07/05(日) 00 13 41 ID D23cEuvi [4/9回発言] 274 語尾とか。 容量が足りないので、だねえ事件その２に続く。
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「現場はここね！？」 ドアを蹴破って登場すると、容疑者たちはみな私を見た。 驚き、怪訝、厄介者が現れた――、三者三様の面相だ。 この三人のうちの誰かが犯人なのかは、まだわからない。じきにわかる。 「なに？ だれ？」 中学生くらいの娘が、こわもての男に小さく呟く。 男は一歩前に出て、眉ひそめて問う。 「突然君はなんなんだね？」 「そっちこそだれなのよ？」 「事故があったから呼ばれたんだよ」 すこしたじろぎながら男は答える。 事故。騙されてる。この警官は三流ね。まあ仕方ないか。 「嘘をついて・・・。いえ気づいてないの。これは事故ではなく事件よ！！ でも任せて、こういうときこそ名探偵の出番なんだから！」 警察すら欺いたトリック・・・、私に見破れるかしら。 まずは犯行現場を検分しないと。 奥へ行こうとして、とめられる。 「お嬢さん、なんだか知りませんけれども勝手に入るのは、やめて」 強い言葉で窘められた。反省。 「確かに無作法だったわね。でも安心して！ 安楽椅子探偵といって現場状況を見ずにわずかな伝聞だけで真実にたどり着く探偵もいるのだから。さあ事件の概要を教えてみなさいな」 「大丈夫かこの人」 「キ！ だよこれキだよ」 私は事情を聞こうとするも、マナーに厳しい家庭で育ったのか、取り合ってもくれない。 確かに安楽椅子探偵と言ってしまったからな。私自身が情報を集めるのはちと違うか。 「ヨニ～」 「はいはい」 私の友人がひょいと顔出して、男に耳打ち。耳に手を当てふむふむ、うんうん、とか頷いている。かわいい。 「だいたいわかりましたよ」 「さすが我が助手！」 サムズアップして褒め称える。わが友はクールに澄ました顔をしている。 「こっから見えますかね。あそこが子供部屋、そこのお子さんの部屋です。内鍵がかかっていて密室状態でした。そこで被害者は倒れました」 「ほんとに密室？」 友は少し宙をあおいで、そして警察とぼそぼそ話する。 「あー、扉に穴が空いてます。犬用の」 「ふむふむ」 この玄関口から、確かに子供部屋の扉が見える、 そして、この事件のトリックが理解できた。 「なるほど、巧妙な手口ね」 「なにがわかったんですか？ 被害者アリバイ死因なにも言ってませんけど」 「それは・・・見ればわかるわ。来て」 私は（礼儀正しく）靴を脱いで不法侵入する。 「あ待てアンタ」 待たない。現場のドアに近づく。 見ればわかる。わかってしまえば、簡単な手口だ。 しかし、見ないことにはわかるまい。探偵でなければ。 「こ、これはどういう・・・」 「簡単なトリックさ」 ドアがある。しかしドアノブはない。 「わかる？」 「なにが？」 「上」 私は頭上高くにそびえる銀色の球体を指差した。 「あれは・・・まさか」 私はドアに体当たりした。 ドアは上部のみが固定されており、内側へと開いた。 然り。 秘匿は破られた。 「この家の犬用路は人が悠々通れる。叙述トリックを使った密室殺人事件なんだ」 見上げると、巨大すぎる少女と老女が。どれだけ首まげても、その表情はうかがい知れない。 さっきまでこんなにでかかっただろうか。この名探偵に喝破され、正体見たりって感じだな。 親友は驚きあわてふためいている。 「ここの人たちが仮に殺人事件の犯人だとするなら武力を以て私たちを踏み潰してもおかしくないけれども名探偵であるなら具体的かつ確実な解決方法を思い付いていると考えるが？」 わが友よ、あせるな。 「スケール効果って知ってるか？」 「す、寸法効果？」 どうやら知らないようだ。 アメンボの足は細い。アメンボをそのまま人間サイズに大きくしたとき、あの細い足では、胴の重みに耐えきれず根元からおれてしまうという。体を支えることはできないのだ。 虫には虫の、象には象の体格がある。 つまり、だ。 「こんな大きさでは、自らを支えることもできまい」 少女と老女はぐなゎりと崩れ落ち、頭をしたたかうちつけた。自壊。 震度６に飛び上がってしまった。 。 えーっと。 「これは名探偵が真実を暴いたことで犯人が自ら死を選んだということでいいんですか？」 「あー、ん。まあ、そういうことになるのかな」 なるほど。 真相見抜かれ崖から飛び降りるパターンのすごい版か。 「たしかに家族間の殺人であればアリバイやら動機やらはなんとでもなりそうですしきっとそうなのでしょうね。この、えー、叙述トリック、ぷふっ、見事すぎて驚いてしまいましたが、ええ、まあ、これにて事件解決ってことでいいでしょうか」 「うむ。わが慧眼が恐ろしいくらいじゃ」 「では帰りましょうか」 同じ道を往復するとき、行きより帰りが短く感じるというが、今回はそうではなかった。みずからの名推理に満足していたからだろうか。 鼻歌でも歌いたい気分だ。次もどこかで殺人事件が起きないかな・・・ 親友が、私にそっと耳打ちする。 「とはいえこのような殺人事件はもうまっぴらごめんですね。もちろん、あなたももうこりごりですよね？ なにせ善人なんですから人の死にちゃちゃをいれ引っ掻き回して喜ぶような性悪行為を望むはずありませんよね？」 もちろん、探偵のごときマネは、私の望むところではない。 ●ヨニ視点 親友は狂っていて、狂いの基本として、みずからの狂いに気付いていない。突然、自分が名探偵だと思い込み、知らぬ家の門戸を蹴破った。 （なにが名探偵がお前が犯罪者だ不法侵入だ） この思考を二重思考の平行線のかなたへおいやる。 思ってはならない。 それは事実になるから。 マザーテレサもそう言っていた。 この世でもっとも美しい存在と友人になってから、思考ひとつがどれだけ世界を変えてしまうのか、いやになるほど目の当たりにしてきた。 親友が突入した一軒家を、周囲から見る。 小さな中庭から、半開きの子供部屋が見える。 犬が倒れている。 犬を男が診ている。少女がわんわん泣いている。少女の母らしき人が、伏し目でじっと犬を見ている。 死んだのか、あるいは病気か。老衰か。 思い浮かべたものをそのままにする。 断定はしない。決して点と点をつなげはしない。 つながれば、それは事実となってしまう。 少しの推論も、私は私自身に許さない。 私は親友の、単純で致命的な世界改変の力を知っている。 それから逃れる術に、多少の心得がある。 考えないこと、断定しないこと、そして推理しないこと。 推理。 点と点をつなげるものが、推理。 天使が探偵小説を読んだことが、どうしようもなく破滅的なことに思えてしかたがなかった。 おもてに戻ってみると、獣医は拳銃提げた警察官になっており、少女の母は怪しげな老婆になっていた。二重思考し、かつ天使をよく知らなければ、この急激な様相の変わりに気付きさえもしないだろう。私だって全ての歪みに気付けるわけではない。 「ヨニ～」 どうやら親友は探偵ごっこをどうしてもやるつもりだ。 どのような運びであれば、事態は小さく収まるだろう。 とにかく一旦は乗ってみよう。 ワトソン役になって、すっかり警察官になってしまった男から、話を聞く。 少女が犬にチョコを与えてしまい、ぐったりした。母が気付いて、あわてて通いの獣医を読んだ。とのこと。 殺人事件でもなんでもないな。 しかし、ここで「殺人事件じゃないよ」と言っても火に油かもしれない。 妙な反論で明後日の方向に歪みが出ても困る。 警察となってしまった男に近づいて、耳に手を添える。 「ふむふむ」 もちろんなにも言ってはいない。 私はあたかも犬ではなく人が、事故ではなく事件であるかのように伝えた。とにかく分かりやすい形でこの「名探偵ごっこ」を終わらせなければならない。 ぐったりとしていた犬には悪いけれど、犬一匹の犠牲ですむならましなものだ。 本当は、どこにも影響がないといいのだけれど。 と思ったらとんでもない方向に影響が出てきた。 親友のすっとんきょうな推理により、さきほどまでごくふつうだった一軒家が、突如何十倍に巨大化した。 住人たちも巨大化している。あまりにも大きすぎる。 やば。 死。 殺される。 その想像を止めることはできない。 想像を止めることができなければ、それは事実となってしまう。 私は極めて平静を装って、しかし一息で、助けを求めた。 「この人たちが仮に殺人事件の犯人だとするなら武力を以て私たちを踏み潰してもおかしくないけれども名探偵であるなら具体的かつ確実な解決方法を思い付いていると考えるが？」 「スケール効果って知ってるか？」 その一言で、なにが起きるか理解できた。 と同時に、親友の暴走を止められず、申し訳なく思う。 おそらく、つなげたのだろう。 稚拙な推理が導きだした歪な現実を、どうにか取り繕う一本の道。 密室殺人事件と叙述トリックと巨大な家と人とスケール効果とサスペンスドラマのラストで犯人は自害することと、私の期待に答えようとすることを。 親友の勝手な認識で巨大化し、勝手な認識で自滅した命が戻ってくることはない。 これからさき、悲劇の再演がないよう、釘をさしておく。 「このような殺人事件はもうまっぴらごめんですね。もちろん、あなたももうこりごりですよね？ なにせ善人なんですから、人の死に、ちゃちゃをいれ引っ掻き回して喜ぶような性悪な行為を望むはずもありませんよね？」 親友は神妙にうなずいた。真面目ったらしい顔で。 ●エピローグ 膝を折りがくがく震える警官の腰にさげられた拳銃を横目に見、リンがぽつりと呟いた。 「チェーホフの銃・・」 ヨニは切れ目をひそませる。 「どっからどうみてもチェーホフじゃないでしょこの人は日本人でしょ」 「知恵屠さんかも」 二人が去った。 散らかった現実をおさめる方法を、警官には思い付かない。 ひとつくらいしか。
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コリーニ事件 題名：コリーニ事件 原題：Der Fall Collini (2011) 作者：フェルディナント・フォン・シーラッハ Ferdinand von Schirach 訳者：酒寄進一 発行：東京創元社 2013.4.15 初版 2013.6.20 3刷 価格：\1,800 ドイツの小説を読むときに注意しておかねばならないポイントをうかつにも忘れてしまうと、作品のどこかで足元を掬われることになる。ぼくが事実そうであった。ベルンハルト・シュリンクの『朗読者』のときにも感じた同じ暗闇にいきなり出くわしてしまったときの大いなる恐れもその類（たぐい）だ。 本書はイタリア系移民のコリーニという67歳の人物が、高齢の大物起業主ハンス・マイヤーを殺害し自首するというあまりにも疑惑の余地なき事件を扱う。若き国選弁護人カスパー・ライネンを主人公に真摯で厳粛な法廷ものの気品を漂わせた本書を取り巻くのは、実は一連の血なまぐさい暴力といってもよく、現実というもののダークサイドを様々なエピソードで綴りつつ、なぜコリーにはマイヤーを殺したのか？ という一点に物語の行方は収斂してゆく。 コリーニはマイヤーの頭部を打ち抜くと、倒れて絶命した後のマイヤーの顔を靴で何度も何度も踏み抜き、憎悪をぶつける。あるいは、幼き頃マイヤーの息子フィリップと親友であったライネンは、フィリップと両親の悲惨な交通事故を回想する。ライネンが立ち会う検死の描写もこれまで見たことがないほど、リアルで無音で法的で管理されたものである。 それらの悲惨な暴力の描写を淡々と描く作者の本業は、刑事弁護士である。彼の作者紹介を読むと、彼の祖父のことについて言及されている。それらは巻末解説でも同様であり、それらごく近き祖先たちの世界と作者を隔てるものは何であるのかを、本書では作者が自らに問うているようにも思えてくる。作者の投影された姿であるカスパー・ライネンの真実への旅は、過酷でありながら、国家の抱えているある理不尽な法律という一点に行き着く。巻末の作者の補遺に関連法令が提示され、その問題点が明らかに提起されている 本の力を侮るべきではない、と改めて気づかされる一冊である。本書が提示してみせた法律の落とし穴をきっかけに、ドイツ連邦法務省はこの件に関する調査委員会を立ち上げた。許されざる者、裁かれざる者が、生きている時間の中で正当な鉄槌を受けることを心から望みたくなるような読後感である。 それと同時に国家の底にこのような闇が眠り、暗い人生を生き延びてきた悪魔たちが跋扈したり人生を謳歌したりしてきている真実に途方もない悔しさを感じる人が、本書をきっかけに限りなく群れを成しているのではないかと、ドイツという国家に起きた小さな渦が起こす波紋にまで心が及ぶ。日本という国にも同様の懸念がないわけでもなく、だからこそ、このような文学が謳われる時間が貴重だと思える。 ちなみに完結にしてテンポよく短い文体。そもそも『犯罪』という短編集が本屋大賞を獲得したことで知られるようになた作者シーラッハであるが、長編としても完結かつ行間に込められた間合いや気迫という意味で、とても優れた作家であるように思える。ライネンの心情描写をすることなく行動や回想によって描き切ったハードボイルドの方式による語り口も実に好感の持てる作風である。多くの読者に読まれ、本年の賞を獲得し、さらに世界的に普及されることを期待してやまない一作だ。 (2013.07.28)