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新情報の報告やちょっとした攻略以外にも、ご自由に書き込みください。 みん顔攻略@wiki掲示板へようこそ！本wiki管理者のnishiです。みん顔に関する事であれば、何でも書き込んで下さい。 - nishi 2011-01-04 04 06 21 wiki有難うございます。公式コミュの要望トピ、モンスター率高くてつい覗いてしまう。リアルマネーで販売したアイテムをポイントで再販するわけない、その罪が理解出来ないのだろうか？利便性ばかり求めて初期ユーザーの楽しみを阻害するようなのも痛い。 - 名無しさん 2011-01-17 12 36 57 どう致しまして！少しづつですが、ちょくちょく更新して行くので宜しくお願いします。 - nishi 2011-01-21 01 17 21 需要がありそうな、バレンタインパーティで手に入るアイテムのLP一覧表を更新しました - nishi 2011-01-26 01 50 30 4枚スロットが出たので、バレンタインパーティの情報を更新しました - nishi 2011-02-02 23 34 03 4枚スロットで確率が上がったとの事で、バレンタインアイテム出現確率統計を更新しました。統計上、マッドハッターは1.5倍・アリスの出現確率が3倍になっています。 - nishi 2011-02-15 01 20 13 もしかしたら正月みたいに、ホワイトデーにそのままつなげてくるかも…？ - 名無しさん 2011-02-05 04 02 09 その可能性はありますね！似たようなイベントですし。 - nishi 2011-02-05 14 52 11 現在やっている福袋再販についてですが…、内容詳細が知りたいなぁと思っています。星空と月見の壁は出たんですが床が出ないんです…。花火＆バタフライは壁床セットなので、他も壁床そろうのかなと勝手に思ってるんですが、そもそも星空＆月見は床も福袋で揃うんですか？ - 名無しさん 2011-02-06 08 27 54 ご要望に応じて、福袋イベントに関する情報を追加しました。が、残念ながら星空と月見の床は、私の試行範囲内では、どちらも出現しませんでした。全部で10種という事なので、全部出してみないと分かりませんが･･･。 - nishi 2011-02-07 00 33 48 終わってしまったけど、こちらにアップされてない二つの別パターンの袋にもありませんでした。 - 名無しさん 2011-02-08 18 43 17 ご報告ありがとうございます、残り2つでも無かったですか・・・。もしかしたら、星空＆月見の床は福袋で揃わなかったのかも知れませんね。 - nishi 2011-02-09 21 00 13 つぶやきです。最近更新出来なくて、申し訳ないです。なにぶん自分の要領が悪くて仕事が忙しく、wiki更新の時間がなかなか作れないです・・・ごめんなさい。 - nishi 2011-02-09 21 02 31 お疲れ様です。お手伝いできたらいいのですが…編集出来ない( _ ) - 名無しさん 2011-02-11 06 27 33 ありがとうございます！TOP画面に"編集用アカウント申請"を作りましたので、こちらより編集用アカウントの申請をお願い致します！ - nishi 2011-02-12 17 42 38 やはり携帯からじゃ無理だった(ToT)すみません・・・残念ながら携帯からでは編集できない仕様なんです。申し訳ない。 - nishi 2011-02-15 01 58 45 何故か投稿が切れる…改行不可か？各スロットで出るおもちゃは多分、スロットのFlashの最初の画面にあるアイテムです。バナーではありません。スロット回さなくてもわかります。メダル０でも見られます。高速版ではわかりません。今回３スロでアダム出ねー出ねーと言う人が多いようだけど、３スロのトップにアダムはいないです。 - 名無しさん 2011-02-14 18 35 35はい、ここは改行できません、申し訳ないです。間違いと思われる文字は削除させて頂きました。あと、情報提供ありがとうございます！ - nishi 2011-02-15 02 00 42 ここのＦＡＱの最後の記述の件だけど、そうだよね、通信系の開発やってたら通信エラーは確実に想定内だから、メダル消費とおもちゃ確定は同期処理してるはずだよね。ああいうクレームに答えないのは、じゃあスロットのタイミングに意味はないのかって言われちゃうから？ヒス読まされて不快なんだが、なんとかならならんかね。 - 名無しさん 2011-02-15 18 18 30 ただアイテムが別のものに変わったりするのは不可解だ - 名無しさん 2011-02-15 18 20 14 ようやく公式アナウンス出たね。分かりづらい所に。 - 名無しさん 2011-02-16 20 51 11 本職の方ですか？私の場合は、ただの知ったかぶりです（笑）。 そうですねぇ、これ系のシステムはいわゆる「トランザクション処理」をさせるのが普通ですからね。一般ユーザーから見たら、すぐに確認できるのがコインの消費だけだったから、誤解を生みやすかったのではないかと思います。 - nishi 2011-02-17 00 58 09 夜中のメンテもクレームも経験あるせいか、同情もするしアナウンス下手だなとも思うよ。長く遊ばして貰って感謝してるのに、怒鳴り込みやイヤミたらしい書き込み見ると気分悪い。ゲーセンのプライズやリアル福袋と同じく、くじ引きを楽しんだことも忘れて、確率替えろとかさー。引くわ。パチスロで店員に同じ事言うのかと。 - 名無しさん 2011-02-17 06 55 36 確かに。スロットとかでも、たかだか数回〜数十回程度の回転数で、「確率上がってない！ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ！」…とか、見苦しすぎ。最低でも100回以上回してから文句言えよ。 - Nanashi 2011-02-20 21 41 46 メダル継続で雛祭りかホワイトデーイベやんないかなぁ。バレンタインの家具趣味じゃないから貯めっぱなんだが…。 - 名無しさん 2011-02-16 17 37 11 未明からメンテ。トラブルないといいけどね。 - 名無しさん 2011-02-16 20 52 57 質問なのですが、体力回復はいつからタイマーが開始されるのでしょうか？一気に５人分消費して残り時間MAXでしたっけ？←なら、一つ目消費時にタイマーONで満タン時にタイマー停止…かな？ - 名無しさん 2011-02-21 21 41 03 多分一つ目消費時から開始だと思います。一気に消費すると残り時間4時間59分、ゆっくり五つ目消費した時点で、残り時間4時間01分だったりしてますよね？ - 名無しさん 2011-02-22 19 16 08 今、みん顔に接続出来ないんですが…自分だけでしょうか？ - 名無しさん 2011-02-25 00 24 16 宝物庫と増築費、花データが欲しいです - 名無しさん 2011-02-26 03 23 51 ご要望にお答えして、宝物庫の情報を追加しました。増築費は、私自身が既に更新済みで記録を取っていなかった為、調査は困難です。申し訳ない。知っている人がいたら教えて下さい。 - nishi 2011-02-27 01 25 49 ご要望にお答えして、花の情報を追加しました。取り急ぎまとめたデータの為、まだ充実していないのでご了承下さい。 - nishi 2011-02-27 02 23 39 ありがとうございます！(≧∇≦) - 名無しさん 2011-02-27 13 39 41 赤白アンスリウム300です。一列同じ色または種類で統一すると更に100LPボーナスです♪ - 名無しさん 2011-02-27 14 35 29 ひなまつりはレベルコンプ諦めて欲しいアイテム狙いで違うカードもどんどん合成したらいいかもな。成長率は2/3だけどダブリは使えばいい。 - 名無しさん 2011-03-02 05 10 01 試行回数少なくてよくわからないが、高貴さや面白さなど考慮しないと、成長MAXにしても＋にレベルアップは出来ないのかな？ - 名無しさん 2011-03-02 05 28 01 公式コミュに、三枚合成してもレベルアップしないって人いたから、条件あるかもね。公式で必死に不具合訴えてる人ってなんで具体的なオペレーション書かないのかな。あんたがどういう手順で何やったか詳しく書かなきゃ分かるわけないじゃん。 - 名無しさん 2011-03-05 06 29 25 赤いフヨウは３００ですよ！スズラン・リンドウっていう花も３００ですｗ結構花ありますね～ - けいこ 2011-04-01 03 47 23 情報ありがとうございます！花の情報を更新しました！ - nishi 2011-04-12 00 04 57 今更ですが、白雪姫パーティイベントにて、スロットを回した際のアイテム出現確率統計を追加しました。 - nishi 2011-04-24 13 43 35 公式掲示板の「無課金は偉い」みたいな風潮って何なの…？制約された環境で無理してでも成果を上げるのが美徳とする、日本人の古い考え。悪しき風習。 - 名無しさん 2011-04-28 09 02 29 例えるなら、郵便配達をバイクではなく、自転車や徒歩で行う配達員を見て、「なんて非効率な…」と思わず、「節約して偉い！労力をかけて偉い！」と言っているようなものでしょ…。 - 名無しさん 2011-04-28 09 04 42 編集用アカウントを申請しました。花情報収集中です。 - tebby 2011-05-05 09 12 14 ご申請ありがとうございます！編集用アカウントを承認し、権限付与も完了致しました。 - nishi 2011-05-05 15 42 51 妖精イベントが延長された事で、公式コミュで文句言いまくっている奴が多すぎて吹いたｗ元々終了時間に設定されていた18時より後の21時に、妖精くじで蜜配当があるんだから、ちょっと考えれば猶予期間があるって事くらい小学生でも分かるだろ。 - nanashi 2011-05-18 23 53 20 名前
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メンバーリスト いっつ七守めんばぁーず♪ ヲ：ウォリアー、ス：スカウト、皿：ソーサラー ☆ 名前 1st Lv Class 名前 2nd Lv Class 名前 3rd Lv Class 隊長？ シドナイ 39 ヲ しどにゃい 35 皿 しどにゃー 35 ス 裏の支配者 ☆クルル☆ 37 皿 シャルル 32 ス †ルリルリ 30 ヲ 精鋭部隊員 じゃすみん♂ 40 ヲ じャすみん♂ 35 皿 じゃすみん_♂ 35 ス 副隊長 虚烏 38 皿 虚鳥 36 ス 虚梟 31 ヲ 気分屋 Ａｒｔｕｒｉａ 32 ヲ §Ａｌｉｃｅ§ 21 皿 §Ｎｉｋｅ§ 23 ス 部隊員 ｘяуцｘ 33 ヲ †яуц† 34 ス んゆーー☆(ホル) 31 ヲ 部隊員 美奈月・沙耶 31 皿 部隊員 ЖミリアリアЖ 32 皿 жミリアリアж 32 ス жピストж 11 ヲ 皿ｽｷｰ お兄ちゃんどいて 33 皿 無毛(ホル) 33 皿 ☆たいきゅん☆（A鯖エル 35 皿 S M 縄師 22 ヲ 縄士 30 皿 針師 20 ス 非常食 かすたーど 33 皿 イチョウ(エル) 32 ス ちょこれ－と 26 ヲ 部隊員 まめたろう 34 ヲ 豆次郎 23 皿 部隊員 ラファイエル 36 皿 アムウェル 19 ス アムゥエル 21 ヲ 癒し担当 必殺★仕事人 35 ヲ 癒すボディ♪ ?? ス 情報処理 32 皿 29 皿 マデリーン 31 皿 暗殺者 ユキリ 35 ス 部隊員 べジBEZI 34 ヲ 部隊員 クロウ・ディルト 21 皿 クロ・D・アルト 24 ス 部隊員 x乱崎小百合x 30 ス シオンの娘 20 皿 貧民 なちぐろ 上昇中 ヲ 那智黒 22 ス 部隊員 セフィアナ 28 皿 詩希 リコリス 部隊員 弧唄 31 皿 部隊員 ザバ 28 皿 銀行強盗 貴方を撃ち堕す 37 ス 部隊員 桃花♪ 30 ヲ 永遠の少女 苺ムース 33 火皿 苺ケーキ 40 片手 部隊員 †ハルヒ 28 皿 部隊員 Red－Joker 31 ス
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ジェットサイダー王冠 番号 王冠 1 日本 2 ブータン王国 3 インド 4 インドネシア共和国 5 ベトナム民主共和国 6 モンゴル人民共和国 7 ネパール王国 8 パキスタン 9 バングラデシュ人民共和国 10 マレーシア 11 オーストラリア 12 トンガ王国 13 ナウル共和国 14 西サモア 15 ニュージーランド 16 パプアニューギニア 17 イギリス 18 フランス共和国 19 サンマリノ共和国 20 ベルギー王国 21 モナコ公国 22 西ドイツ 23 ドイツ民主主義共和国 24 ソピエド社会主義共和国連邦 25 スイス連邦
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すみれ乃麗をお気に入りに追加 すみれ乃麗とは すみれ乃麗はすべてマイナスイオンで出来ています。 すみれ乃麗の報道 蘭乃はな 公式ブログ - 34さい - Powered by LINE - lineblog.me すみれ乃麗のウィキペディア すみれ乃麗 すみれ乃麗の掲示板 名前（ＨＮ） カキコミ すべてのコメントを見る すみれ乃麗のリンク #blogsearch2 ページ先頭へ すみれ乃麗 宝塚歌劇団 このページについて このページはすみれ乃麗のインターネット上の情報を時系列に網羅したリンク集のようなものです。ブックマークしておけば、日々更新されるすみれ乃麗に関連する最新情報にアクセスすることができます。 情報収集はプログラムで行っているため、名前が同じであるが異なるカテゴリーの情報が掲載される場合があります。ご了承ください。 リンク先の内容を保証するものではありません。ご自身の責任でクリックしてください。
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えびすみほ(1978年11月12日～)は、日本の女性歌手。 Aqua Timezのコーラス参加や、ソロアーティストとしての活動も行っている。 自身のカバーアルバム『えびすレゲエ 涙歌』で、イチブトゼンブをカバーした。 外部リンク プリンとワンタンを小脇にたずさえて ～えびす みほ気まぐれblog～ 名前 コメント
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元スレURL すみれ「Liellaのみんなと体の関係持ってるのバレた」 概要 マズいったらマズいのよ タグ ^平安名すみれ ^Liella! ^ウィーン・マルガレーテ ^澁谷ありあ ^理事長 ^短編 ^コメディ ^[[すみハー]] 名前 コメント
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上坂すみれ（うえさかすみれ）。 日本のアイドルタレント出身女性声優。1991年12月19日生まれ。神奈川県出身。 身長160cm。血液型O型。スペースクラフト所属。 詳細 Wikipedia等プロフィールを見てもアイドル時代の目立つ経歴は無し。 2010年Music Japan TVで桜塚アイドル予備校にてアイドル予備生を体験するプログラムで新人タレントとして出演したのが一番大きい。 声優としての初作品は2011年＜プリティーリズム・オーロラドリーム＞の女子C。2012年春＜パパのいうことを聞きなさい！＞のメインキャラクター小鳥遊空で本格的に声優デビュー。その他＜中二病でも恋がしたい！＞の凸守早苗などで活躍中。 2011年のクリスマスに家族と食事をしたと家の写真などをブログに上げてから、池澤春菜、井上麻里奈、牧野由依に続き「趣味で声優をやっているお嬢様」がまた一人生まれたのではないかとの声も。お嬢様学校で名のある上智大学在学中という情報もこの主張を支えている。 ニコニコ動画で「常識を持った狂気」タグがついた＜ジョジョの奇妙な冒険＞のMAD動画が上がっていた。声優デビュー前の中学時代に自作して投稿したものである。 ロシアオタク 現在上智大学でロシア語を専攻している。ソ連とロシア好き。ただ好きなのではなく、彼女は本物である。Pixiv、Twitter、ブログ全てロシア語設定。最初はキャラ作りと思った人も多かったが、大学をロシア語学科に進学したことや好きなソ連戦車がマイナーなBT-5ということから本物という意見が大多数。ロシアの歴史では1910年ロシア革命時代や旧ソ連時代が好きとのこと。 現日本声優業界が声優個人の個性も重要視してる今、女性声優としては珍しいロシアやソ連、ミリオタ関連で自分の個性をアピールした点は大成功とも言える。＜GIRLS und PANZER＞のノンナや＜アイドルマスター・シンデレラガールズ＞のアナスタシアなどのロシアキャラを演じたり作品内でカチューシャを歌うこともあった。外見も可愛く、ゴスロリ服装での写真のお仕事も多い。私服としてゴスロリ服を愛用。 ゲーム＜艦隊これくしょん＞でも彼女が演じる吹雪はロシア語が上手いとの設定。他の吹雪型駆逐艦達もやろうと思えばロシア語が可能とのこと。ソ連に賠償艦として渡されたヴェールヌーイ（響）は返ってロシア語が出来ない設定になってしまい、公式4コマの13話では吹雪が悠長なロシア語でヴェールヌーイを圧倒。 残念ながら日本語特有の50音頭のせいでロシア語の発音自体は良いとはいえない模様。YouTubeのロシア語コメントを参照すると、「日本人としては上手だがロシア人が聞くには不自然」とのこと。 ミリタリーオタク 非定期的に「上坂すみれの装甲親衛歩兵連隊放送」というタイトルの放送をストライクウィッチーズ、GIRLS und PANZER、うぽって！！等の世界観及び軍事専門考証を担当した鈴木貴昭、うぽって！！にて銃器関連用語矯正、銃器取り扱い方、海外銃器音録音等を担当した金子賢一と進行。 その他にも＜波打際のむろみさん＞のラジオでは自身の歌をBGMに水島大宙と自衛隊戦車関連の話題で熱く語るなど、いろんな方面でミリオタに刺さる条件を持ち備えている。 主な興味は陸上兵器の中でも戦車。細菌はBT-5の他に90式戦車や10式戦車にも興味があるとのこと。 プーチンさんのお友達。
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【みんごる段位】 段位概要 段位 段位概要 ラウンド成績で昇段する今の実力を示す目安 段位別にコース毎のスコア基準が決まっており、スコア基準を上回るコース数が一定数を超えれば昇格 コース数はハーフでも18Hでも1ラウンドと数える コース毎にレギュラー/ミラーでのハーフか18Hの成績を1つ以上出しておく必要がある どんなに条件を満たしていても1ラウンドで昇格できるのは1段のみ(初段→五段のような昇格はない) 悪い成績をだしすぎると降格もある 段位 みんごる初段 みんごる二段 みんごる三弾 みんごる四段 みんごる五段 みんごる名人 みんごる師範 みんごる奉行 みんごる将軍 みんごる王 みんごる神 みんごる雷神 みんごる天神 みんごるセブン みんごるスター（現在確認できる最高位）
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元スレURL かすみ「にっしっし……これで節約できますねぇ」 概要 歩夢先輩のお弁当のおかず、もらっちゃいます！ タグ ^中須かすみ ^上原歩夢 ^ほのぼの ^あゆかす 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/ooyasan/pages/17.html
みんなで大家さん7 1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/15(金) 09 15 20.32 ID ZlCnD9wQ0 なぜか毎回埋め立てがやってくる「みんなで大家さん」スレ 何か都合の悪い事でもあるのでしょうか？ 語り合いましょう 前スレhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/ 都市綜研インベストバンク株式会社の行政処分http //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 都市綜研インベストファンド株式会社の行政処分http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162 2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/15(金) 09 15 55.70 ID ZlCnD9wQ0 過去スレ みんなで大家さんhttp //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さんhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ （実質2） みんなで大家さん3http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ みんなで大家さん４http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ みんなで大家さん6http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/ 3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/15(金) 09 17 16.04 ID ZlCnD9wQ0 埋め立ての歴史 みんなで大家さん魚拓http //megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さん（実質２）魚拓http //megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ みんなで大家さん３魚拓http //megalodon.jp/2012-0827-2311-59/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ みんなで大家さん４魚拓http //megalodon.jp/2012-1015-1541-55/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ みんなで大家さん５魚拓http //megalodon.jp/2013-0117-1741-11/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/ みんなで大家さん６魚拓http //megalodon.jp/2013-0314-0019-21/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/ 4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/15(金) 14 08 18.24 ID mwQL6mpc0 スレ立て乙 です。http //megalodon.jp/2013-0315-1407-03/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/ 埋め立て完了後の魚拓です。 5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/15(金) 17 28 57.87 ID eugC9Mam0 あの変な書き込みはまだないな。 ああいうのがあると、本当に怪しげに思える。 6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/16(土) 05 04 36.16 ID ehhTWAFY0 2分毎のスクリプト 7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/16(土) 20 37 31.72 ID 2gnGUjNO0 スレ立て乙 工作員さんがまた仕事を頑張ったんだねｗｗ 8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/17(日) 10 21 20.52 ID 2rWF596f0 今回はいつ始まるんだろう。誰か、真実を暴露し始めてからか。 9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/17(日) 12 13 14.62 ID Tq69zXK40 みんなで大家さんの広告攻勢と安愚楽牧場の思い出 最近、楽天から大量の「みんなで大家さん」の広告が入ってきます。 まぁ、クリックすると楽天ポイントが1ポイントたまるメルマガなので、 メルマガが来る事自体に文句はありません（むしろありがたい）。 しかし楽天証券、お主はこんな変なもの宣伝してはいかん。大人しくREIT売りなさい。 ただ、「今まで一度も元本割れなし」、「投資は怖いと思ってる人を元本保証 （保証とは言ってないけど、それを匂わせている）で釣る」、「契約すると商品券プレゼント」 、 「運営主体が馬の骨」、「監査法人の適正意見ついてないけどぼくの財務諸表を信じて」 と来ると、思い出すものがありまして･･･ そう。懐かしの安愚楽牧場。 実は某ポイントサイトのポイントと、お肉に釣られて30万円投資しておりました。 私が投資したのは2008年の事で、自転車がこける前に脱出できたのですが、 再三の継続のお願いにも、お肉にも季節のプレゼント（契約すると安愚楽から 季節のフルーツ等がお肉とは別でもらえる）にも惑わされずに解約したのは、 広告の多さに自転車操業ピンチのお知らせを感じたからです。 安愚楽牧場 も運営主体が素性の知れない所でしたが、2011年に破綻するまでは遅配もなく、 順調に自転車操業を続けていました。しかし、末期はおよそ投資とは縁の無いレタスクラブ（料理雑誌）、 サンキュ！（主婦向け節約雑誌）に広告が掲載されており、なりふり構わぬ新規顧客獲得に出ていました。 おかげでベネッセウィメンズパーク（女性限定の会員制サイト、育児、出産などの情報交換メイン）の 投資のお部屋では、安愚楽破綻時、「安全だと思ってたのに」、「楽天やベネッセの雑誌に広告が出てたから 信頼したのに」、みたいな普段投資をしない人がひどい目にあったという書き込みがたくさんありました。 自転車操業は 必ずどこかで破綻します。破綻するまでに逃げた人は、高利回りで元本も全額返ってきて おいしかったね、でしょうが、破綻した時に一緒にいた人はご愁傷様です。 似たようなスキームのラブホファンドは10年で破綻しました。 みんなで大家さんは平成19年に始まったそうですが、いつまで続くでしょうか？ とりあえず、なりふり構わぬ新規顧客獲得は危険信号かな～と･･･。あれっ？ 10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/17(日) 22 48 45.83 ID S+X/nNqH0 スレへの書き込みが１００も行かない内から埋め立てたんだから 破綻は近いね。 11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/19(火) 07 34 54.29 ID jmuW2QHY0 みんなで大家さんってネット工作こだわってるよね ２ちゃんねるのスレッドを埋め立てたり ヤフー知恵袋に数分間で完結してる自作自演の受け答えしたり 一般人を装って、みんなで大家さんで儲かってるよ、みたいなブログ作ったり 元本保証っぽい宣伝広告をネットのいたるところで出してたり 12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/19(火) 10 29 16.03 ID 9NSVtJKL0 詐欺に引っかかった人の救済というサイトを見て、この会社の名前を 打ち込むとヒットするね。取り返せると言うこと。本当かなあ。 13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/19(火) 16 57 57.28 ID Un+E5f0a0 これかな？http //blog.livedoor.jp/ssrisarchi/archives/22502850.html 業者名 【みんなで大家さん】 上記会社名についてのご相談が寄せられております。 もし、【みんなで大家さん】から金融商品（未公開株・社債権・ファンド等）の契約・販売を迫られている場合には、 そのご決断をされる際は、いま一度【みんなで大家さん】についてご精査ください。 また、【みんなで大家さん】からの詐欺被害を回復するという名目の詐欺被害の手口も観測されておりますのでご注意ください。 ※無関係にある実在優良企業の名前を騙り、未公開株・社債券・ファンド等を販売する業者も存在する事が確認されており、 当記事は【みんなで大家さん】について詐欺行為を行っていると断定するものではなく、注意喚起を促す目的で作成されており 誹謗中傷や名誉を棄損する意図はございません。 また【みんなで大家さん】に関して誤解を避けるため具体的な記述は行っておりませんが、 当探偵事務所に【みんなで大家さん】に関して住所、代表者などの会社情報が集まっている場合もございますので、 お気軽にご相談ください。ご相談をいただければ分かっている情報などはお話しできる場合がございます。 14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/19(火) 17 50 28.90 ID jbRtB6HJ0 インターネットでお金儲け!副業!在宅ワーク掲示板http //jbbs.livedoor.jp/business/17969/ 15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/19(火) 18 16 29.87 ID 2SghUjlj0 こっちが炎上中。 アブラハム・プライベートバンク【yucasee】４http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1344398567/ 16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/22(金) 12 12 49.73 ID 4Qf0AlAgO この時期、工作員もお花見をしたりするんだろうか？ 17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/24(日) 00 51 24.46 ID asdPCsOU0 汚い仕事をしている工作員に満開になった桜の美しさなんてわからんだろ 18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/24(日) 18 39 19.51 ID 24iNamnLO ここにしようかマリオンポンドにしようか迷っている。 19 ：竹槍証券：2013/03/24(日) 22 00 57.47 ID /tjLLs77O ここはやめといたほうがええやろう。 ゼハハハハハハ～！！！ 20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/24(日) 23 08 09.89 ID cxHYgu7c0 似たような詐欺がウジャウジャ湧いてるのに。お前らバカすぎだ。 21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/25(月) 21 54 18.66 ID OSAHuYjnO 分かっちゃいるけどやめられない♪ あそりゃ～ 22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/26(火) 01 03 23.68 ID bc0kA3+F0 個人的ブックマーク アブラハム・プライベートバンク【yucasee】５http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1362912463/ 23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/30(土) 03 29 33.69 ID NqYQtLqQO そして誰もいなくなった… ここの住人全員、油スレに移ったのか？ 工作員の思うつぼ？ 24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/31(日) 12 04 17.72 ID ry0dlVzs0 「情報公開しない限り論外」で結論出てるし、 その点では何の進展もないから話し合うことが無い 検索結果に出てこないという意味で、埋め立ては大成功してるな 25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/31(日) 14 58 04.10 ID u0kWkNXm0 ttp //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1328.html みんなで大家さんの記事がアップされていましたのでコメントさせて頂きました。 昨年夏の行政処分以来、特に騒ぎなどは表面化していないようですが、大家さん11号の売れ行きは芳しくないと思われますね。 アベノミクス効果により、株式も不動産市場も大盛況ですが、不動産投資はあくまで物件固有のリスクがあり、 物件の立地や現況・稼働状況に収益が大きく左右されます。また、みんなで大家さんの一番の問題は、情報開示の透明性がないことです。 昨年の行政処分を機に、販売会社名変更や、組織形態を変えたりしていますが、実態は全く変わっていないとみるべきでしょう。 投資している物件毎にテナント情報等がHPで開示されていますが、肝心要の詳細な運用レポートや会計帳簿がアップされておらず、 また会計監査を受けているかが確認できませんね。さらにいえば、ほとんどの物件に第三者の抵当権がついていることも大問題です。 「あぐら」に比べると、事業規模や投資家の数は圧倒的に少ないですが、実際に破たんが表面化するまで、行政によるしっかりとした検査や情報開示命令といった強い業務指導等の措置がとられないのが残念です。 昨年夏に東京都と大阪府による行政処分を受けたことが、HP上からはすでに削除されていて、過去の経緯を知らない消費者が安易に投資をしてしまうのではないかという懸念がぬぐえないです。 相も変わらず、商品券配布などのキャンペーンを行っていることや、某巨大掲示板上でのスレッドの埋立工作等々、すでに末期症状だと考えるのが賢明ですね。 26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/01(月) 16 54 34.31 ID UtfHaQQtO ageておきますね 27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/01(月) 21 43 13.96 ID a1ubXcPh0 23 じゃ、重要なところをまとめて引用 改行だけ直しました 77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/19(火) 09 28 28.95 ID C7COln+z0 本当にねえ。総資産１００億円規模の会社なのにまともなB/Sじゃないんだよ。 単純な誤記だとはおもうが・・・平然と掲示してられるのも不思議なのよね(´・ω・｀) H24年の貸借対照表 http //www.invest-bank.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/9b34ff05721f86d4ed7df79adb591c88.pdf 単純な誤記じゃなくてどんぶり勘定なのかもしれないけど ・・・本当にどこがここの監査人引き受けるんだ？楽しみｗ 78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/21(木) 21 40 39.99 ID kKzkApL80 売掛金と長期未収入合わせて４８億 短期借り入れが４６億（金融機関だとは限らないと思う） 79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/21(木) 21 45 55.98 ID kKzkApL80 短期借入金で物件を仕入れて、 匿名出資で事実上のオフバランス化し、 物件の運営で儲ける オフバランスするときの匿名出資の出資額を物件資産より はるかに多くしておくと、差額がチャリンカーの原資になる。 で、期間終了後に売ったことにして、また買った事にする。 そうすると、未収金ばかりが膨らむから、 77 のような対照表になる可能性があるんじゃないかな。 で、なぜそれを公開しているかというと、 詐○と言われたときに、騙していないと言い張る材料にするためか？ 28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/01(月) 23 49 14.54 ID OLwoGOXIO 投資しようと思ったけど、昨年の行政処分のことがホームページから削除されている。 これは汚いから投資はやめた。 29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/02(火) 16 15 42.06 ID JyQE5iUA0 だからね、良いとか悪いじゃないんだ 「詳細不明だから論外」 30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/02(火) 17 15 10.43 ID Xotnzb3IP 利回り5.25％も出せるようには儲けてないけど、不動産事業はしてるし、発表もしてるから詐欺じゃないよね 31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/03(水) 12 26 37.74 ID U4gno92G0 損益計算書は公開されていないし、公開されているBSにしても財務内容が悪すぎる 利益剰余金が6万円しかない会社だよ そんな会社に年たかが5%で金を預けるなんて、バカがすることだと思う(´・ω・｀) 32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/11(木) 01 34 07.12 ID WRNyaR4J0 何で、損益計算書は公開しないんでしょうか？ 33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/11(木) 02 48 31.18 ID O3CjODuP0 さすがに「・・・で大家さん」を推奨するFPはもういないだろうな。比較するのもどうかと思うが、同じ不動産関連投資でも上場リートは透明性でははるかにすぐれている。 34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/11(木) 13 08 57.54 ID blgQnnHJ0 32 法的には非上場企業や大会社に該当しない限り公開する義務はないんだが 一般から投資を募る会社が公開しないのは、公開できる状況じゃないってみるべき 第四百四十条 株式会社は、法務省令で定めるところにより、定時株主総会の終結後遅滞なく、 貸借対照表（大会社にあっては、貸借対照表及び損益計算書）を公告しなければならない。 35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/13(土) 00 28 11.18 ID de/AGUwx0 ダイエー、３７億円の最終赤字 http //sankei.jp.msn.com/economy/news/130412/biz13041219540025-n1.htm 36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/16(火) 02 48 10.20 ID 1cx3C79X0 あげ 37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/22(月) 22 28 34.26 ID N2CI82Jk0 資産運用被害者ホットラインセンターっていう所から怪しげな封筒が届いたわ。 38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/22(月) 23 39 52.08 ID mRMwvvXN0 37 ついに名簿を売り始めたのか？ 39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 02 30 45.14 ID CnsXvFlP0 37 どこかから名簿を入手して、資産運用の被害者へ営業攻勢をしかけているのでは？「大家さんは」今まで元本割れなしの高利回りの元本確保型商品とかなんとかアピールして。騙され易い情報弱者は、二次被害に合う可能性大！ 40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 02 38 33.49 ID /NCjSvmu0 最近googleアドセンス等で広告をあまり見なくなった気がする 41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 09 31 14.96 ID i6f7CvQY0 これって、何か問題あるの？http //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/20121227.pdf 教えて、エロい人。 42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 09 48 44.31 ID i6f7CvQY0 これは関係ない話ですよね？ 「元本保証で利回り7％」怪しい儲け話にご注意http //nikkan-spa.jp/290244 43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 11 56 55.26 ID QiOoqkXZ0 同じく資産運用被害者ホットラインセンターから。 44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 13 35 38.32 ID LVsdLGUf0 みんなで大家さんにのみ資料請求をして 資産運用被害者ホットラインセンターから封筒が届いているのであれば、 名簿を売ってるのは大家さんだろ。 でも、大家さんに資料請求してる人って 他にも請求してそう。 45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 16 14 27.70 ID 2ZXgPdhh0 40 ヤフーの、スポンサードサーチからも消えてますね。 46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 21 17 26.14 ID 6NHcalan0 42 これ当時読んだけど、7%は利回り高すぎておかしいという記事の次のページに、 利回りが低くても駄目なものは駄目と言いながら年利6.48％の商品についての話を載せると言う意味不明な記事だった なお、みんなで大家さんが駄目なのは利回りが高いからじゃない 詳細不明で信用できないから論外なんだ 47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 23 13 21.78 ID XJ6mprbs0 アベノミクス、バブルの恩恵は含み資産株が最も受ける。 出遅れた含み資産銘柄4兄弟を紹介します。 東京ドームや都競馬に比べて、知名度が低いので、まだ初動！ 1. 日本カーリット 4271 横浜に広大な土地を所有。TPPで消費が増える肥料も生産してる。 保土ヶ谷工場跡地だけで140億円の価値。 全工場を合わせると途方もない価値に。 時価総額は156億円。 2. 東京機械 6335 武蔵小杉駅前に2 万6000㎡という広大な土地を保有。 武蔵小杉駅はＪＲ4路線と、東急線2路線など9路線が乗り入れる超巨大駅。 不動産の含み益は500億円だが、時価総額は220億円。 3.藤田観光 9722 箱根小涌園、太閤園、ワシントンホテル、椿山荘で有名。1000万平方メートルの不動産を所有。バブル期の株価は5000円だったが、いまは500円台でお買い得。 4.岩崎通信機 6704 高級住宅地である杉並区に広大な土地を所有。 70億の現金と250億の土地を所有してるが、現在の時価総額は100億円。 アベノミクスで土地の値段はまだまだ上がる。つまり、株価もまだまだ上がる。 初動のうちに勝負に出よう！ 48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/26(金) 04 29 31.07 ID hjkoDvp20 ネット広告を減らさざるを得ないことから推測すると、資金繰りがいよいよ厳しくなったのかな。11号の販売が芳しくなく、あらたなファンド立ち上げが無ければ、今後到来する各号の償還は出来ないだろう。 49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/26(金) 07 15 40.23 ID jWPLX6x90 MARS投資きたかhttp //www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=182134 50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/26(金) 09 10 30.58 ID DM7ud/qa0 Ｂ／Ｓかなりキツイし怪しいな まず、ここのＢ／Ｓは間違いなく監査は受けてない 利益剰余金勘定に表示の誤り(繰越利益剰余金かその他利益剰余金のどちらかが ０でないと計算が合わない) そもそも前期に株主出資元本(みんなで大家さん出資ではない)の半分を飛ばす 未処理損失が計上されている。 が、通常は資本剰余金か減資により補てんする必要があるがその様子もなしに (資本金、資本剰余金不変のまま）損失が謎の処理されている。 土地の２／３が減少(２５億相当売却) 短期借入金（元本保証型借入）の３０億償還 長期未収入金勘定と言う怪しい資産勘定が突如出現(１８億＝大家さん投資額相当) どんな取引してんだか。。。。。 せめてＰ／Ｌ見せてくれたら 51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/26(金) 09 18 46.54 ID 2jS/G8a+0 ＭＲＩインターナショナルも とうとうおしまい 次はいよいよ 52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/26(金) 12 07 33.59 ID xzIxm2Q4O 意外だよな 胡座、MRIよりも大家さんが延命するなんて… 53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/26(金) 12 34 12.15 ID +LDzmRf90 MRIまじでか。 でも、えらい長続きしたよな。 54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/27(土) 01 44 43.89 ID wOg5xXjlP 償還の実績を作って規模がでかくなったところでドロンってのが定番だから ある程度長続きさせないと旨味がないんだろ。 55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/27(土) 05 08 18.24 ID oxKekpqAP MRIインターナショナルって、 タコ足配当してただけで運用の実態が全くなかったらしいなｗ アメリカの医療保険うんぬんとか、あれだけ大々的にそれらしく謳ってたというのに。 まだ、牧場に牛が存在した安愚楽牧場や 寂れた倉庫や場末の風俗ビルに投資してるみんなで大家さんのほうがマシだな。 56 ：竹槍証券：2013/04/27(土) 07 25 01.59 ID D1EjXIMGO こじき速報！！！ 無料登録を急げ！！！ もれなく500円、さらに最大10万バック！！！ 詳細はこちらhttp //www.gamboo.jp 57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/27(土) 19 30 04.94 ID EhALS/Y/0 HPでチェックしたけど、みんなで大家さん販売会社と営業者は、第2種金融商品取引業の登録の表示はなかった。 宅建業・一般不動産投資顧問業・不動産特定共同事業の登録は記載されている。確か以前、都市総研インベストバンクは金商業者の登録をしていたはず。 金商業者でなければ、金融庁や監視委員会の調査・検査は入らないということか？まあ、MRIの様に、配当金支払いが滞った時点で、即アウトとなるだろうがな！ 58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/27(土) 22 21 04.02 ID GjoACcFP0 いよいよ 59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/27(土) 23 21 13.58 ID CajT6c3E0 金融投資1万ドル 6%の金利 運用期間2年、3年、5年 金融投資5万ドル 7.5%の金利 運用期間2年、3年、5年 金融投資10万ドル 8.5%の金利 運用期間2年、3年、5年 だったね。魅力的だね。あぶねー 60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/28(日) 12 54 31.16 ID Sm6dV8q7O みんなで大家さん細菌はネット広告やってないな～ 61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/28(日) 22 45 22.48 ID Bmq7cu4p0 広告が無くなったってことは、 目的を達成したor資金が尽きた どちらかだね。 62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 07 33 46.59 ID vrhDMoPE0 ５月末の償還大丈夫か 63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 11 52 15.61 ID XiJ2NIb90 ネット広告は、金が払えなければ、即止まるよね。 64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 13 57 28.76 ID 4YCxa9zjO 5月やばいかもな～。 3月決算乗りきられへんと予想 65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 21 38 55.53 ID S5whbVLq0 61 でも、11号って未だ販売していますよね？？？ メルマガとかは登録している人には最近来ているんですかね？ 66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 21 57 04.40 ID +7mhHnBh0 凄いよね。予想分配率を一度も上回った事が無い。 下回った事も無いけど。 予想を下回った事が無い投資案件は見た事があるけど 一度も変動しない投資は珍しい。 67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 23 05 00.48 ID a8XIg7Ip0 64 14億円の償還を乗り切っても秋口のさらに6億4千万をごまかせるかチキンレースだね。 2014年は50億の償還があるから、どう頑張ってもそこまでだけどね。 68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 23 51 40.44 ID 8kcAbIvp0 67 確かに、これからの償還をどう乗り切るかが見もの！まさに、チキンレースか！？ 5月末の4号・14億円の償還資金を工面出来ない場合、償還を延長するかもね。 「対象不動産の売却が終了していない場合、満期について相当期間の延長をすることがある」との文言がHPに記載されている。 まあ、新しく12号を発売して、その募集による資金で4号償還に充てたいところだか、11号の売れ行きが芳しくなく、またMRI問題の影響で解約依頼も殺到しているだろうから、もう打つ手がないかもな。 69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 00 17 12.28 ID Vph1/xc40 滅び逝くものあれば、また生まれ来るものもある それがMRIであったり胡坐であったり･･･ そしてこんなものが現れたりする･･･http //solarpark.jp/ 70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 00 39 25.11 ID E6H+TbnX0 9 アグラ牧場の主婦雑誌に広告は末期ではなく最初から。 96,7年頃のオレンジページを見て2～3年だけやってた。 後に狂牛病があって、生き物はリスク高いナと継続しなかったけど。 和牛商法詐欺自体はアグラは実際の牧場なので信用してました。 当時の規模は割と小さくて、郵貯でも5%の頃だから 和牛の利率は良くなくて、酪農家応援と、完全に肉目当て…orz 倒産した時、こんな大規模にお金集めてたのかとビックリ。 途中から金集まり過ぎて歯車狂ったように感じます。 71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 02 50 15.72 ID 6YeuDJGNP 騙される馬鹿は 必死で自分が正しいと信じたものだけを信じ 都合の悪いものは信じない しかし、失敗すれば他人のせい 72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 02 57 47.01 ID 6YeuDJGNP 69 斜陽なソーラー発電で投資とか、ちょっと１，２年遅くないか・・・ 福島原発事故のすぐあとならもっと良かったのに それにしても想定利回り１３％って凄いな・・・ 専用のスレ誰か立てて、現地報告とか調べてくれよ 73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 08 35 18.17 ID E+byC2nV0 ソーラー投資のページは 実際の写真皆無で、素材集の加工写真ばっかりで笑えるな。 74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 14 53 56.92 ID 3g4LmNFM0 69 72 73 売電価格が保障されるのは契約者だけだから、途中で解約できない だから、個人名義で1度投資したら死んで相続でもする以外は他人に譲れない それに、利回り9％なんてあるけど、投資価格はソーラーへの設備投資で、 上記のように他人には譲れないし、20年後に価値があるかどうかもわからないので 20年で元本は0円になると考えたほうがいい だから、20年で総額倍額の売電収入があっても元本を考慮する普通の計算だと利回り5％にしかならない 複利計算だと3.5％だ 20年2000万を放置できる人にとってはいいかもね 特に、減価償却で毎年価値が減るから相続税対策には有効だと思うよ 75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 15 28 45.99 ID 6YeuDJGNP その売電価格も・・・ この4月から、太陽光発電の売電価格が値下げされた。従来は一律42円だったが、 10kW未満の家庭用は1kWhあたり38円に、メガソーラーなどを含む10kW以上の事業用は37.8円に引き下げられた。 ttp //hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367287996/ 76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 16 37 30.46 ID 3g4LmNFM0 75 パネルがその分安くなってるんだわ 1度契約すれば20年固定だから利回り保証も間違いないし、 壊れるとかなんかも普通は損保に入ってる（要確認） 上に書いた通り、利回りは普通だし解約できないけど 77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 16 56 38.01 ID 0fUvjXSK0 ソーラー発電の話題は、新スレ立ててもらえませんかね？ 78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 18 09 48.45 ID I8YSObOa0 よーし、オジサンはこんなの紹介しちゃうぞhttp //www.kanayamacorporation.co.jp/fundindex.html 79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 18 52 44.33 ID q6m0GZl60 みんなで解約。 ttp //thenavypress.seesaa.net/article/319897998.html 80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/01(水) 23 55 55.24 ID vNLXGqMT0 大家さんって、確か今までの償還で第三者への物件売却はないんだよね！？ つまり、すでに償還した1号・2号・3号は、後から募集をした新しい号を受け皿にして、事実上ロールオーバーしている。 4号(北海道物流倉庫)の償還14億円が今月末に迫っているが、物件売却は無事出来るのか？ 償還延期なんて事態になれば、解約依頼殺到→資金ショート→破綻というシナリオが現実味を帯びて来た！ 81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/02(木) 01 20 01.99 ID WZvM/L+80 ここかMRIに資料請求した人に対して 債権回収会社から、投資金取り戻しますよみたいな手紙が届いたって書き込みがあるけど 情報流出しちゃってるのかね 82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/02(木) 01 22 38.77 ID WZvM/L+80 これねhttp //sagihigai-sokuho.com/fund/%E8%B3%87%E7%94%A3%E9%81%8B%E7%94%A8%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC/ 83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/02(木) 01 26 19.48 ID WZvM/L+80 37 43すでにあったね(´・ω・｀) 84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/02(木) 03 34 36.91 ID T0J5WhYW0 82 結構、大家さんに投資してるひとがいるんですねぇ 自称ＦＰなんていう人もいるし･･･ 85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/02(木) 14 53 33.85 ID Xsc4/8M20 大家さんに突っ込んでる奴多すぎでワロタ 案外チョロいのかな？ 86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/04(土) 19 16 44.96 ID gtU1jgRZ0 胡坐、MRIは落城前に分配金遅延が生じたけど まだここはないんだろ？ だったら5月償還の物件は案外完了するかもな インチキ投資を企てた犯罪者には ムチ打つ1000回とか厳罰にしないと これからも蔓延るだろうな 87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/04(土) 20 56 58.80 ID hKfUB5Uj0 資産運用なんたらかんたらセンター、警察に捕まった？ 88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/05(日) 19 47 19.99 ID IvxjULpGO 「大家さん」スタッフさん、工作員さんも ゴールデンウィークはしっかり休んだのかな？ 89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 13 42 28.26 ID TaJP1F+D0 ここも自転車運用でつか？ 90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 16 33 07.61 ID TaJP1F+D0 財務諸表・・見せないだとさ！ 91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 18 17 39.68 ID TaJP1F+D0 みんなで大家さん・・・何か隠し事でもあるんでつか？？ 92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 18 26 15.15 ID HMdNPh+a0 87 内部者が怪しい 93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 18 39 58.07 ID TaJP1F+D0 広告消失 → 遅延 → XーDAY 94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 22 35 53.42 ID TaJP1F+D0 みんなが詐欺師さん・・・ 95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 22 45 16.84 ID KorEizLu0 もーさ、受託金１００億以上は外部監査義務付けろよ って、そういや義務付けされてる林原も外部監査受けてなかったんだっけｗ 罰則なけりゃ受けんわな 96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 23 02 08.31 ID TaJP1F+D0 ねーここって運用実態あるの？ 運用報告書、財務諸表なし 自転車こいでるだけ？ 97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 09 19 55.10 ID zJcPxMnM0 96 Ｂ／Ｓはあるよ なんか無茶苦茶だけどｗ でもこのＢ／Ｓ見限りでももう終わり臭いな 大体、オーナーの出資金を何処理してんだよって話 払込金の貸方相手勘定なんですか？って 大家さん出資って勘定で１８億しかない。 少なくとも１００億は無いといけない のに。仮に借入金処理だとしても４０億近く金額が足りないし あぐらと同じく出資を売上計上と償還を売原処理の可能性あるな 98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 18 36 03.10 ID Jkm5xMZl0 97 販売会社とファンドを間違えるようなお馬鹿さんはもう少し仕組みを勉強したほうがいいよ 99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 19 30 03.47 ID DSAgS+8i0 自転車こいでいる工作員がこけたらあボーンでつよ！ 100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 20 30 03.37 ID zJcPxMnM0 98 痛いとこ突かれて火病しちゃだめだよお馬鹿ちゃん 販売会社が大家さん出資勘定って何よｗ 101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 21 30 03.88 ID DSAgS+8i0 PE天使が自転車こいでいるだけだな・・・ あからさまなネット工作、知恵袋の数分間の自作自演、 良いくらいにたまったところでMOち逃げ 102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 21 45 12.99 ID DSAgS+8i0 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1149866436 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1149866201 アフォくさい自作自演してる暇があったら、自転車こいでろ！ 103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 21 55 49.03 ID ztM2O5an0 www.relesteinvest.com/ 彼ら自ら専用HPを開設して、必死になって、批判に対する自己弁護と防衛をしているけれど、逆効果だよなあ。 104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 21 58 14.73 ID DSAgS+8i0 【ポンジ・スキーム】の解説 ポンジ・スキームとは詐欺の一種である。 詐欺師チャールズ・ポンジ（Charles Ponzi）の名から由来する。 出資金を集めた上で後からの出資金を先行した出資者に返還することで 運用しているように見せるため最後には破綻する。 一般に日本語では「出資金詐欺」と呼ばれる投資詐欺の一形態を指す。 105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 23 10 53.71 ID C3V9FHks0 100 何号か忘れたけど、１つは販売会社が自社運営してるんだよ ファンドは一切関係してないのがあるの ほんとしらないんだな 106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/10(金) 00 20 35.44 ID u40CqVpD0 79 みんなで解約されたら・・ 自転車こげなくなるじゃん！ ttp //thenavypress.seesaa.net/article/319897998.html 107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/10(金) 06 58 07.65 ID /J5qcts7O レス番が100を越えたね 工作員による埋め立て作戦が いよいよですな 108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/10(金) 11 48 22.48 ID b6MPLdYm0 Excelで計算してみた。 自転車を仮定して、運営費やら考慮外にして純粋な利払いと償還のみ 今月は残高９０億で対象資産以外の資産売却やら無理すれば償還できそう。 あり得ない散財してなければ、ねｗ ２６年８月がいよいよヤバいな。 償還すれば残高１５億。運営費累計や運用損累計が１５億超えてれば終了。 来年の８月までにあと１～２回新規漕がないと 自転車って６％程度だと相当漕げるのなｗ 109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/10(金) 15 33 43.67 ID M+c5q5Wi0 ガチのチャリンコだと 100万預かって毎年6万客に渡していれば16年持つ。 16年経つ前にカネを消しちゃってもいいし、 16年後に倒産して残りの4万を懐に隠してもいい。 なーんつって。 110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 16 01 09.71 ID MzEkXhM30 4号持ってるんだが勝手に1年間延期しやがった。 マジでやべーな 111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 16 43 41.97 ID cjGcAD7R0 何号がどの物件なのか、情報が削除されてる？ 今後どうなるのか楽しみやね！ 112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 16 46 05.49 ID 3uM76Pjy0 110 石狩の倉庫の償還を１年延期したの？ アレって前からやばそうな話は出ていましたが。 113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 16 47 39.20 ID 7swE3eOY0 ば、売却できなかったら延長するって言ってたじゃない！ 勘違いしないでよね！ 114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 16 58 32.21 ID MwVYIIbwP ここって、儲かってる儲かってないに関係なく 詐欺と言われない程度には投資も情報公開もしてるから 倒産しても罪に問えないんじゃないの？ 115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 17 19 55.93 ID eVAY9bVYO 嗚呼、皆さん、銅貨 「大家さん」をもっとやらしく温かい目で見守って臭い 116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 18 43 09.88 ID MzEkXhM30 112 倉庫が延期になったんだよ 延期は別にいいんだがしばらくは解約できないなんてなってるのが問題だ そしてさらに問題なのが俺が出資証書を紛失したのがさらに問題だｗ どうすればいい？ 117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 18 44 03.73 ID 7swE3eOY0 114 倒産はあっても刑法的な詐欺には該当しないだろう 金出してる人間にとっては違いがないだろうが ただ、今後粉飾決算でもすれば、今後の募集については詐欺にもなり得る 6月には監査を受けた決算が出てくる予定だけど、何が出てくるか楽しみでならない 118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 18 47 32.17 ID 7swE3eOY0 116 再発行依頼すればいいだけだろ 渋ったら、警察に遺失物届出したうえで、 届けの控え付けてもう一回再発行依頼しとけ 119 ：竹槍証券：2013/05/11(土) 22 12 27.49 ID YxnlJ5x4O あかんやろ、ゼハハハハハハ～！！！ 120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 22 14 33.19 ID j7H5+mMs0 110 4号(石狩の物流倉庫)の償還を1年間延期する様だが、会社HPには、まだ掲載されていない。 出資者だけに通知しているのだろう。まあ、HPに「償還の延期」ニュースなんか載せたら、運用が上手くいっていないことを、一般に認める事になるから、現在募集中の11号の販売は事実上頓挫するだろうな。また、他の号の出資者から解約依頼が殺到すること必至！ 最近、ネット広告や勧誘メールを見かけないので、資金繰りが急速に悪化しており、破綻へのカウントダウンが始まったとみるべきだろう。 121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 23 15 52.56 ID folE5PLJ0 たかが一年償還が伸びたくらいでギャーギャー騒ぐなよ その間、分配金は貰えるんだろ？ まあ俺には関係ないけどｗｗ 122 ：詐欺師◆r4hZ/f8cEQ：2013/05/11(土) 23 25 38.72 ID bWKHYlT90 120 2011年にかなり金を集めたから4号、5号ぐらいは持つかと思ったが、もうダメなのか。 なんというか、ショボイ詐欺だな。 123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 23 29 34.15 ID j7H5+mMs0 121 ＞たかが一年償還が伸びたくらいでギャーギャー騒ぐなよ この手の業者が、償還を1年延期するということが何を意味するか・・・もともと物件売却が売却でき、償還資金を用意できるexitなんて想定していないだろう。 124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 00 01 13.76 ID cjGcAD7R0 てゆうか、4号購入者が出口な件、、、 125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 00 08 07.18 ID ncwdlyE+0 いよいよ来るべきときが来たか wktk 126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 00 48 33.06 ID PwcyQdJjP 安愚楽も、30年間遅配がないことが信頼の証拠だとかいってたけど 自転車操業は１回でも遅配が起こると 新規の投資者がいなくなって破綻する合図だもんな 127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 00 54 57.37 ID aroyNFWa0 あぐらの自転車操業とはまるで違うんだが みんなで大家さんは物件が売れなかったら金は返さないと初めから宣言して募集していた つまり、予定通りに金を返さないだけだ 金を返すことを前提としていたあぐらと比べられても困る 返さないことを初めから言ってるから詐欺にもならない 128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 01 01 47.58 ID zfaSlnnZ0 127 なるほど で？次の埋め立て作戦はいつ始めますか？ 129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 07 17 02.54 ID PwcyQdJjP １年伸びるけど、お詫びに１％価格のギフト券とかつければ まだまだ騙せるよ 130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 07 25 30.16 ID aroyNFWa0 128 皮肉を皮肉とわかってくれないと困るんだけど・・・ 131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 10 13 27.43 ID EDRA+Tnc0 終わりの始まり 132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 10 54 41.16 ID YZN3hWh40 ここも倒産か 133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 11 22 36.01 ID hQg5fWu+0 償還延期（？）の話を聞いて見物に来たけど 意外とスレが静かで驚いた 普通こういうときは狂信者が最期の聖戦をおっ始めて 誰彼構わず噛み付いては草生やしてるのを みんなでいじって遊んでるもんだと思ったのに つまらんw 134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 18 43 06.69 ID ncwdlyE+0 133 ２ちゃんだと最初っから詐欺案件て認識で統一されてたから騙されてる奴はほとんどいないんじゃないの？ ヤフー知恵遅れとか他の掲示板の方が盛り上がってるんじゃないの？ 135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 19 09 28.25 ID aroyNFWa0 134 満期時に対象物件が売れなかったら金買えさねーよって契約書に書いてあるだけ 刑法的に詐欺に該当するなら具体的に教えてほしいくらいだ それはそれとしていつ倒産するんだろうなー♪ 多数派はこれだろ 136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 20 53 27.93 ID KpJka92B0 いやさ･･･ 1号2号の償還に後の払込額使用してたら十分に詐欺の余地あるだろ それらは事前の説明と異なる運用(使用？)をされた訳だし。 この辺はガサで帳簿(償還額以下での売却)とか精査で分かるんだろうが、 事前の詐欺の意思って立証のが詐欺罪の壁だよな。 債権者は金が帰ってくれば刑法なんてどうでもいいんだろうが。 137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 21 44 32.14 ID aroyNFWa0 136 後の物件を購入しているにもかかわらず、金を使い込んでるとすると その物件価格はあまりにも高いということになる 実際に評価額がやけに高いけど、後の物件に金出してる人は その高い金額に納得して金出してることになってる こんなので立件するなんて100%無理だよ なんか他のネタ上げないと無理 まず、金集めた直後に倒産してくれたら詐欺でいけるだろう 次に物件に致命的な欠陥が見つかったのに報告しない場合も 経営者に対する損害賠償の対象にはなる 詐欺にはならないだろうけど 詐欺じゃなくても倒産する会社なんて山ほどあることを認識すべき あー、あと、なんで銀行から金を借りずにって連呼する人がいたけど、 銀行だったら物件が売れないときに金を返さないという選択肢は取れないよ 銀行から金借りてたら倒産してる 個人から金を集める意味があることがわかってよかったね 138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 22 24 38.99 ID KpJka92B0 137 おいおい無茶苦茶言いなさんなｗ 納得も何もあるかいな。 入金資金を他人への配当償還へ流用していればその時点で詐害行為。 もちろん、その詐害行為(流用)自体を納得していれば良いんだろうがｗ その資産が市場より過大評価されてる事実を知らないから流用されても文句言えない、 契約時点で市場価格との払込額の乖離を認識したと見なすなんて都合の良いルール はどこにも落ちてない。 それに銀行の下りも、「延期で償還の可能性が十分ある」なら銀行は余裕で相談に乗ります。 この延期込みでリターンを上回るリスクを認識するから貸さない訳で。 結局、銀行が貸さないほどリスクが高いと言う最初の結論に戻るだけ そしてそのリスク実現のプロセスがスタートした訳で。 139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 22 35 34.99 ID KpJka92B0 物件は建物部分は通常年々減価するからね売却延期は怖すぎ。 アベノミクスに賭けてるのかもしれんなｗ 前の号方の既投資者はいやマジでまだ奇跡あるかもよｗ 140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 23 14 43.21 ID aroyNFWa0 138 不特法とこのファンドの仕組み上、 出資金の3割は劣後出資することになってるけど その金はどこから出てるか定かじゃないというか全部ごちゃまぜになる ごちゃまぜになるから法人は不特法スキームに金出さないんだよ 141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/13(月) 09 34 18.75 ID Zlg5FsEe0 などと意味不明なことをいっており 142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/13(月) 09 51 54.63 ID ubA09AS6P www 143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/13(月) 10 15 33.89 ID VkFwG/RsP 北海道の石狩の物件で地価上昇狙うってｗｗｗ そのうえ、北海道のなかですら石狩から苫小牧にかなり移行してるというのにｗｗｗ あるといいですね！！！！ 144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/13(月) 21 08 43.69 ID 9CDopEAc0 広告なくなったね 145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/13(月) 21 24 21.95 ID b7XULBLhP MRIのとばっちりで叩かれるのを恐れて自粛しているのか 資金が尽き始めているのか 146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/13(月) 23 11 03.26 ID z9hhl9e20 こういうのは最近見ないですか？http //minnadeoh.ldblog.jp/http //大家さん1.seesaa.net/ 147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 07 01 28.11 ID kyzB3ux0O 償還が1年遅れますが みんなで大家さんは 永久に不滅です！ 148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 09 03 43.88 ID 4C3njo6q0 償還遅れって 要するに 「 デ フ ォ ル ト 」 ですね ファイナルカウントダウン！！ 149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 16 17 31.58 ID 072b19f60 お気に入りの曲です。http //www.youtube.com/watch?v=9jK-NcRmVcw 150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 19 52 37.76 ID iEMbyl/L0 MRIが話題になったこの時期にデフォルトとは 間が悪いな 151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 21 22 14.03 ID EVJ960iG0 4号の償還延期という重要ニュースを、なぜHPに掲載しないのだろう？？保有者は、不安だろうな。 152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 22 59 00.46 ID iEMbyl/L0 一応償還延長の可能性についての記載はあるな。 「期間満了後、出資金は2ヶ月以内に償還いたします （但し、対象不動産の売却が終了していない場合、 相当期間の延長をすることがあります）」http //www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna04.html 153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/15(水) 19 11 35.99 ID H689EyQIO 何を今さら… 154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/15(水) 21 42 37.67 ID RuucFJtB0 l / ヽ / ヽ ＼ / / l ヽ / | ＼ ｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は ｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し ｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , ‘／’,｀ //｀|＿/ や ｜ ぞ も わ | ヽl´､i ’_ ｡`､llｨ’｡´ _/ /,) /＼ ろ ｜ ｜ な |`/＼ヽ’_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一’_冫 /l l | / っ !!!! ｜ ＼ ‘, / ／｀7-､二´､,.| /// | / lＴ´ { / / ト､ | | /// / / !!!!! ｌ´ ヽ､ ｰ ,/ |ニ.ノ-’ ／ ／ ＿ i｀“ ､/ } ‘,,,..’ |-’´,- ‘´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿ ＼／ ‘ ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ /￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ | / ヽ /｀ー´ ／l | 155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/16(木) 08 18 18.92 ID hdpSM4i9P なんでこんな怪しいところに投資しちゃうかね 自転車に乗ってる間は配当もらえるけど 倒れたら元本まで失っちゃうのに それでテレビの取材で「せめて元本だけでも返して欲しい」とか 間の抜けたこと主張しちゃうんだろうね 156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/17(金) 07 34 57.53 ID Sprj754F0 物件が売れるまで金返ってこないって昔からでかでかと書いてあるから、 さすがにそれに文句言ってるやつは底抜けのあほとしか・・・ 一般の不動産担保ローンだって物件が売れないからと期間延長するのはよくあること 不動産はそれくらい流動性に欠けるものだ 怪しいとかそういう問題の前に、不動産担保証券への投資とはこういうものだが 一般個人がちゃんと理解しているか疑問のあるところ 安全なんて言う言葉からは程遠いところにあるのが不動産だよ 安全や安心求めてる人間はやめたほうがいいよ 157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/17(金) 07 48 48.18 ID Sprj754F0 書きそびれたけど、みんなで大家さんそれ自体については、 損益計算書を公開しない限り論外な 158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/17(金) 10 09 26.80 ID D9PTeBUh0 不動産が売れない× 希望額以上で売れない○ コレ世間では塩漬けと言います。取得原価以上で売れない以上 棚卸資産としての土地建物は、下がった時価で測定され取得原価未満で損益計算書上も 期末に評価損出してるはず。 つまり、償還延期は会計的に表現されると運用損失となる。 公表したくはないでしょうね 159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/17(金) 21 04 00.59 ID rdjveFuM0 「現在解約できない」とYahoo!知恵遅れｗに出ているのですが、 どういうことなのでしょうか？http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13107217633 160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/18(土) 06 24 51.51 ID VdEog0Yz0 償還延長は怪文書のせい？ 「5月8日と10日付けで ＝この度の怪文書による一連の事件の影響を受けて、 やむを得ない事由により、営業計画を一部見直す必要に迫られており、 その一環として契約期間を平成25年5月31日までとするところ、 平成26年5月31日までとし、1年間の延長を行わせて頂きたく お知らせさせて頂きます。 不可抗力とはいえ、誠に申し訳ございませんが ご理解の程何卒よろしく願いもうしあげます。＝ ときたのです。」http //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1463.html 161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/18(土) 17 08 56.83 ID DQjom6IHP 顧客名簿を流出した問題はどう責任とってくれるんでしょうね 実はお金がなくて返還できなかったから 怪文書を自作自演したってわけか・・・？ 162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/18(土) 21 48 33.42 ID eKyDRmyt0 もう、償還無しで一生6%払い続けろ、 って言ってやれ（適当） 163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/18(土) 22 48 13.22 ID XbHzcZrA0 まともな会社は怪文書だの陰謀論だのごときで 営業計画化大幅に狂うことなどないけどな 日経レベルが飛ばし記事書いたぐらいで新興企業が狂うぐらいか？ 164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/18(土) 23 03 27.87 ID 6BzLcQTp0 俺はマリオンボンド出資者だけどHPにこんなのが･･･http //mullion.co.jp/post/info/post/3590 俺のところに怪文書は郵送されてないけどね 165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/18(土) 23 42 38.96 ID wX3D0rIH0 このスレの埋め立て費用は、捻出できるかな～？ 166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/19(日) 13 25 47.40 ID PWbVakV00 マリオンの出資者、大家さん出資者、あぐら出資者、 全部かぶってるんだろうな。 共通するのは、コップの水を飲むのではなく、 コップからあふれてくる水を舐めるのが好きな人。 結局、コップの中の水を取られちゃって大騒ぎ。 167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/19(日) 18 48 56.97 ID x1WF9liA0 俺はマリオン現出資者＆胡坐元出資者(償還済み) ･･･で、怪文書は来ていない 今回の騒動は大家さんの自演じゃないかなぁ･･･ と思ったりしている 警察はぜひ犯人を逮捕して真相を明らかにしてほしいな 168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/19(日) 21 58 50.96 ID +H0OAkDq0 167 怪文書による実質的被害者が出ないと警察も動けないんじゃないかしら。 ところで大家さんの自演だとの推測について伺いたいのですが、目的は何の為とお思いですか？ 169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 08 29 47.22 ID XWSyTfER0 本当なら業務を妨害されて被害が出ている 大家さんが訴訟に乗り出さないといけないんだけどね。 動きがないと言うことは、怪文書を容認したって事だろ。 それか、自作自演か。 170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 10 35 16.74 ID Qx6WmuNmP 日本人って元本保証って言葉が好きだよね 171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 10 59 10.05 ID ymXIsYdS0 マリオンも自社の財務諸表公開してないなあ(´・ω・｀) 172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 12 49 59.26 ID Lw1e2MuN0 先週のプチ暴落でREIT買っておいた方が 安全で、なおかつ利回りが良かったな。 173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 13 53 21.59 ID ymXIsYdS0 ちょっとまとめてみた 一応業者側の資料に基づく（BSとかね）http //uploda.cc/img/img5199ac2471d8a.jpg 174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 17 08 19.81 ID wbRdSl2j0 173さん＞ お疲れ様です。 都市綜研の貸借対照表見たけど、固定負債 の「大家さん出資」ってなんだろう？ みんなで大家さんシリーズの説明資料を見る限りでは、 別会社を作って、そこに出資者のお金と都市綜研の劣後出資を いれる。その会社が不動産を購入し、賃貸収入を分配。 劣後出資しているから、リスクは少ないよ～？ って読めるんだけど・・・ 都市綜研の貸借対照表の「固定負債」に「大家さん出資」 が計上されているんだけど、一般出資者のお金がなんで 都市綜研の「負債」になるのかが理解できない。 誰かわかる人いたら教えて。 もしかしたら、契約書の隅に小さな文字とかで、 会社の説明とは違うようなことが書いてあって、その 文言が、出資者にとって致命的な内容なのかも(´・ω・｀) よく見たら、利益剰余金の総額が、66で、その下の項目が 66と、66だね。利益剰余金の総額が132になってないとだめじゃん。 いろいろつっこみ所が多そうだなw 175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 17 30 41.25 ID ymXIsYdS0 174さん 大家さん出資が負債なのはおかしくないよ。いずれ償還（返済）しなきゃいけないから 資本とは別性質のものです。 関係調べて整理してみたら，i-BIO株式会社ってのがでてきたけど・・・なんぞこれ(・ω・｀)？？？ ググっても出てこない会社なんだけど・・・ http //uploda.cc/img/img5199df135ed2a.jpg 176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 21 12 57.68 ID JtBH/JrI0 174 あくまでも匿名出資組合の中での話だからな しかも、これも建前上であって、実際に元本の8割で物件を売ってしまうと、 ファンドに損失が計上されてしまうので、結局全部つぶれる ただ、公平性を保つために言っておくと、1月の発表で3月に17億円増資することになってるhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/taisei_newH24.1.22.pdf すべての物件の劣後出資分には遠く及ばないが、無いよりはましだろう さすがに実際に増資してるとは思うが、してるかどうかすら発表しないからなこの会社 177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 00 28 55.62 ID BH6ykqdW0 175さん、176さん ありがとう。 いろいろわかった。 とりあえず、出口を考えてないスキームで、 応募する出資者が減ったら厳しくなりそうなんだね。 必要な情報をとことん出さないで、いろいろな工作と かには、労力を惜しまないんだね。 その労力を世のため人のため まともな方に使えばいいのにね・・・ そろそろ埋め立てくるかな？ 178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 06 19 00.55 ID 5Hesl12V0 176 その増資は長期未払い金17億4千万の支払いに使われてもうないと思うよ 179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 10 02 22.87 ID psEljnV50 174 劣後出資のお話だけど。まあ評価額の算出方法自体そもそも不明瞭，評価還元法といっとるが あと評価額（というより元本）が毀損するのは物件売却の際に，購入価額を下回って初めて発生すると思う。 （まあそもそも償還済の物件の売却ができていなそうなんだけどね） 例えば１０億の物件を購入し，賃料は予定通りでも売却の際８億でしか売れなかった場合，２０％をカバーするなら 出資者には損失でない。ということにはなってるけど とても基本的なことだけど ここのBSや情報みてもさ，も物件投資総額＝募集口数が１００億程度だけど，劣後出資なんかBSにのってないし ２０億カバーできる資金なんか全然ないよ(・ω・｀) http //uploda.cc/img/img519ac73e67a91.jpg 180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 10 08 33.28 ID psEljnV50 179 自己レス。あ，?評価還元法 ◯収益還元法のまちがい 176 発表の時はふーんておもったけど 17億4千万円ってさあ・・・・・Σ(・ω・｀) つまりみんなで大家さんの「長期未収入金」，都市綜研の「長期未払金」と奇しくも一致しますな すなわち 「長期未収入金」＞「出資金」（都市綜研への） 「長期未払金」＞「資本金」 に振り替えてるだけじゃない(´・ω・)？ 181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 11 20 59.64 ID Uvph718+0 180 出資者についての言及はなかったからな 大いにあり得る 182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 15 33 59.67 ID psEljnV50 みんなで大家さん販売株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211314.pdf.html 都市綜研インベストファンド株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211317.pdf.html i-BIO株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211318.pdf.html i-BIOとみんな/都市綜研との間に人的関係は見当たらなかったけど i-BIOの本店所在地が 千葉市中央区富士見二丁目２１番８号 つまり「都市総研千葉駅前ビル」 となってる(´・ω・)・・・・ あ，あと資本金１４億７千万円増資っていってるけどインベストファンド 現時点じゃ９億７３００万円だね(・ω・｀) 183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 16 25 07.66 ID psEljnV50 9号の投資スキームが，金融機関借入，優先出資，劣後出資って説明があったんで， どこから借りてるのか不動産登記確認したんだけど・・・・・http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211398.pdf.html キングアンバサダーホテル熊谷の土地，5/16に東京都に差し押さえられてる・・・・ ┃９ │差押 │平成２５年５月１６日│原因 平成２５年５月１３日東京都主税局徴収 ┃ │ │第１４３９１号 │ 部差押 ┃ │ │ │債権者 東 京 都 (´・ω・;;;;;;;;;;;;;;;) 184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 16 33 07.45 ID psEljnV50 建物（ホテルメイン部）も差し押さえ食らっとるがな(´・ω・;;;;;;;;;;)http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211407.pdf.html 税金払えないから差し押さえくらっとるはずだから・・・ かなりやばいんじゃ 185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 17 09 24.51 ID vHSsHEKv0 183-184 マジすか？？？ それって、もうダメじゃん。 186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 17 13 13.30 ID vHSsHEKv0 因みに、11号物件の建物登記http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211474.pdf.html ９億円の根抵当権設定している、M-1インベストって何？ 187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 17 21 25.44 ID vHSsHEKv0 あぐらさんそっくりｗhttp //megalodon.jp/2013-0318-0215-04/special.infoseek.co.jp/event/news/oyasan201302/index.html?uiaid=rcb 188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 17 22 53.02 ID psEljnV50 186 どっかのファンドか金貸しじゃないかな(・ω・｀)？ こんなのみつけた 田辺順一は、株式会社M-1インベストメントとの間で、平成23年5月31日、保有する800万株について、 質権設定契約を締結しております。 大量保有報告（現JALCO）の大量保有者の株に質権設定したってのがでてきてる。 いちおうアンバサダはみんなで大家さん販売が所有者なんだよね。都市綜研とは建前上別会社だけど・・・ 189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 17 39 07.03 ID Uvph718+0 183-184 興味の為に金を払うとは偉いな！ 自分だけこっそりと金の回収に走るレベル 大騒ぎする前に自分の金は守りましょう＞投資家 190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 20 47 56.04 ID Mg/sPa440 以前話題になっていたグーグルの広告終了は カネが尽きたってことでFA臭いな。 アホー知恵遅れが賑やかになるな。 191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 21 45 27.98 ID YeY0r1cI0 183 うわぁ・・・ 192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 22 32 19.41 ID bYUgxOlJ0 このスレを埋めて立てるお金すらないんだろうな 193 ：詐欺師◆r4hZ/f8cEQ：2013/05/21(火) 23 02 49.03 ID ZByYsntH0 190 こういうタイプは定期的で確定利回りの配当金がでて、償還金が100％で返還されている という実績だけが頼りで、一度でもそれが崩れると取り返しがつかない。だから償還が あるときにはなりふり構わずに新規資金を集めるものだが、あっさり償還延長するとは、 すでに手遅れという可能性が濃厚ですね。 194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 23 05 11.85 ID JsI3d+i80 投資家の皆様ご冥福をお祈りいたします まだ早い？ 195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 23 08 51.89 ID Mg/sPa440 差し押さえ喰らってると言うことは、 怪文書は無関係と言うことだね。 怪文書をダシにして償還停止とか、 子供だましすぎて笑える。 196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 23 36 55.89 ID CVe9RALf0 193 俺、生まれて一度も死んでないから無敵です。って幼稚園児が言うようなもんだよなｗ 197 ：詐欺師◆r4hZ/f8cEQ：2013/05/21(火) 23 49 46.32 ID ZByYsntH0 196 でも知恵袋等で、「これをやって騙されたとか被害にあった人いますか？」というような 質問はたくさんありますよ。破綻するまではみんなホクホクで、破綻したとたんに だました奴以外全員被害者になるんだから、いま騙されていると答える人などいるわけ ないのにね。それで、今のところちゃんと配当金が入っていますよって参加者の回答で 安心して投資する阿呆はたくさんいます。子供だましに引っ掛かる人は結構いるんですよ。 198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 00 31 59.90 ID Zxm810lJ0 182 i-BIOのホームページ見つけたｗhttp //ai-bio.jp/ 199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 01 14 37.11 ID 24PgCC+xO 194 まだだ、たかがアンバサダーホテルをやられただけだ！ww 200 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/22(水) 01 17 58.97 ID SsjqgUCg0 面 白 く な っ て ま い り ま し た (´Д｀)y─┛~~ 201 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/22(水) 01 35 35.64 ID SsjqgUCg0 むしろ地方自治体による差し押さえは好材料かもしれんね。 勝手に売却は出来ないゆえ、競売後の清算は優先劣後構造の理屈通り行われる可能性もある。 202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 01 46 43.37 ID Zxm810lJ0 201 でも、キングアンバサダーホテルを例にとって見ると、 出資総額 29億円 募集総額 18億円 なわけで、不動産売却価格が購入価格の2割以上下回ったら、 償還金額も下がるわけだろ。差し押さえの付いた物件が、 購入価格の２割減位の価格で売れるんですかね～？ 203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 01 47 10.32 ID Xhkdt8tP0 みんなで大家さんを顧客へ紹介して、コミッションを得たFPは、今頃どうしているのかなあ？ 事業自体にそもそも透明性がなく、投資する不動産物件に第三者の抵当権がついているなんてことは、随分前から指摘があったから「知らなかった。我々も騙された！」なんて言うつもりか？ 詐欺まがいの業者に加担する様なFPはいらない！大家さんが破綻して、投資家が多大な損失を被ったら、彼らにも損害賠償請求をすべきだろう。 204 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/22(水) 01 55 58.70 ID SsjqgUCg0 202 差し押さえの主体（東京都）が競売する事を想定するのであれば、差し押さえ自体は売却価格に影響しない。 設定時期（平成１９年？）や物件特性を考慮すると、２割減なんてレベルでは済まないとは思われるが、 こういった手合いの案件に引っかかって、清算でナンボか返金されるのであればかなりマシな方ではないかい。 205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 06 29 13.78 ID bli3AQ340 203 透明性もないし、物件もファンドの好き勝手できるのが不特法スキームだからなぁ 出口で売れなかったらぶっつぶれるのも初めからわかってたし、スキームとしても明白 このまま潰れるにしても、損害賠償請求起こして勝てるとは思えん ただ、請求するのは自由だ FPという体裁と仕事をつぶせれば気が晴れていいだろう 206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 07 01 11.07 ID OOjDCws30 あるじゃんはあぐら牧場についてガンガン特集くんだ上、 あるじゃんのウェブサイト上にはあぐら牧場の社員をアドバイザー として登場させていたりしたけど、 だれもオールアバウトやリクルートに責任追及してないよね すればいいのに 207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 11 19 37.64 ID BNC2rFTI0 またまとめてみたよー(´・ω・)ノ 需要あるかわからないけどhttp //uploda.cc/img/img519c2b1c80461.png 208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 13 07 26.12 ID XAsdG5950 207 乙です。 差押ｗが加わったのには、クソワロタｗｗｗ 因みに、差押されたのはキングアンバサダーホテル熊谷だけなんですかね？ 全部の登記を見るのは結構面倒だし、金掛かってしまいますが。 それか、一番差押しやすい（税金滞納している会社が所有する物件）ってことでしょうか。 209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 14 43 54.73 ID BNC2rFTI0 208 滞納しているのはみんなで大家さん販売であって都市綜研じゃない 都市綜研が所有者の物件を２つほど調べてみたけど（北海道倉庫と成田菊水），昨日の時点じゃ差押の事実は確認できなかった。 それか、一番差押しやすい（税金滞納している会社が所有する物件）ってことでしょうか。 .V/// ＿__ｌ ＿ V/,､ｨｆ二三 iﾆﾆ|, |＿ ┐ _l_ l .〉|ｌ､ ｌ ｀ﾟ=/ i./. |＿ Х □_ 匚 L | У // i ｆ ｀ ヽｒ -〈三_=＼ ヾ=/ （ その通りでございます ） ‐- ､, ￣ ヾﾆﾞ ｀ ﾞ｀ 210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 15 24 31.95 ID XAsdG5950 209 社名を変えているので面倒臭いｗんですが、 差押くらったのは、みんなで大家さん販売株式会社（旧都市綜研インベストバンク株式会社）なんですね。 因みにこの会社の代表取締役、柳瀬健一は3月15日付けで退任、 柳瀬るり子なる人物が、現在の代表取締役。 会社概要には、代表取締役の記載が今はありませんねｗhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81 都市綜研インベストファンドは、旧社名は国民年金不動産株式会社。 設立は平成11年8月30日。 で、平成21年にティーエスプロパティーズ有限会社を商号変更し、 移行したことにより設立、とある。 営業者は、都市綜研インベストファンド株式会社、 販売代理人は、みんなで大家さん販売株式会社ｗ 何が何だか分からない。てか、分かりにくくしてあるのでしょうね。 211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 16 45 45.54 ID CU5HvozL0 国民年金不動産株式会社 胡散臭い名前だな。 錯誤を狙った、いかにもな社名だ。 212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 16 58 57.84 ID BNC2rFTI0 そういえばみんなで大家さん販売を肯定的にとらえていた人たちがいってた「倒産隔離」だとか， 自称「出資財産保全システム」の仕組み 都市綜研が保有する物件に対してみんなで大家さんが保証委託取引契約に基づく根抵当権を設定 仮に都市綜研が破綻したら，みんなで大家さんが代わり物件を押さえて出資者に一定の範囲で払うっぽいという説明があったがhttp //www.atpress.ne.jp/view/12822 （このプレスリリースは「みんなで大家さん株式会社」が根抵当権者になる第３号） 確かに北海道倉庫（４号）なんか，債務者都市綜研，根抵当権者がみんなで大家さんなんだけど。 そもそも都市綜研が破綻してみんなで大家さんも破綻したらだれが払うのよ(´・ω・｀) 11号はM-1インベストメントが根抵当権設定してるけど。原因が「立替払委託契約」含まれてるけど「金銭消費貸借」はいってるのよね。コレ 213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 18 42 27.58 ID Zxm810lJ0 212 倒産隔離で、「みんなで大家さん株式会社」を根抵当権者にしたところで、 キングアンバサダーホテルの登記簿を見る限りでは、 関西アーバン銀行の根抵当権極度額19億2千万円のほうが順位が上なので、 こっちが優先されちゃうでしょ？ 214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 21 29 23.30 ID bH40xO6f0 213 9号に関してはその通り じゃあ9号以外は? 215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 21 39 48.23 ID XAsdG5950 214 11号は倒産隔離みたいな登記は全く無いよ。 あるのは、M-1インベストメントの根抵当権設定ｗだけ。 216 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/22(水) 22 27 03.47 ID SsjqgUCg0 ちょっとマテ、まさか匿名組合ってSPC使わずに事業会社をそのまま使ってるのか(；´Д｀)ｱﾘｴﾈｰ 217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 01 21 58.92 ID Q3EDTkw40 てか17億の増資ってどうやってかますんだろ 持ち株会社の資本金が４億ないんだがｗ しかも持ち株会社はB/Sすらない 218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 07 32 59.13 ID Elx1OQMb0 破綻させるなら今しかないな 「怪文書のせいで新規投資が集まらなくて倒産しました」 「我々は悪くないんです。全部、風評被害のせいなんです」 って感じで 219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 08 28 50.89 ID YjzSBXAt0 怪文書によって業務が妨害されているのに、 送り主を特定して訴訟を起こす気配もない。 で、怪文書は大家さんに資料請求した奴に送付されてる。 わかりやすいNE！ 220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 08 37 59.97 ID Elx1OQMb0 みんなで大家さんの投資家の住所が流出したって大問題だよね 221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 09 53 44.68 ID x/2n4yfk0 218 あぐらとか東電事故の時に、奇跡キターと思ったろうねｗ ダメだったけどｗ 222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 13 49 33.11 ID z/9x0fks0 213 9号は，所有者が「みんなで大家さん販売（株）[旧都市綜研インベストバンク]」 それ以外は「都市綜研インベストファンド（株）」が所有者 で保証委託に基づく根抵当権設定は ４号と５号（もっとってみた）は「みんなで大家さん（株）（注：みんなで大家さん販売（株）じゃない）になってる １１号は「（株）M-1インベストメント」が金銭消費貸借と立替払委託契約ほかで根抵当設定してる。 ９号は，「みんなで大家さん販売（株）」が所有者で，みんなで大家さん（株）が保証委託契約で根抵当権設定している。 ただ関西アーバンの銀行取引・小切手・手形債権への根抵当権設定が優先している それにしても，成田菊水にしてもホテルアンバサダーにしてもころころ所有者変わってるね。まあ経営不振のホテルを買い漁ったからなんだろうけど。 223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 15 37 20.68 ID z/9x0fks0 217 これは普通に みんなで大家さん販売で資産計上されている都市綜研に対する長期未収入金17億4千万円を出資金にし 都市綜研の負債である長期未払金を資本金に振り返れば書類上どうとでもなる。 会計のトリックだね。 企業買収を装いコレまでの累積損失をのれん資産にして債務超過解消とか意外に奇計ってあるんだよ。 まあここのは初歩の初歩だろうけど。 ただ実際現時点じゃ都市綜研の資本金は９億７千万円程度のはずなんだが。 224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 16 18 25.00 ID Q3EDTkw40 223 オリンパスじゃねーかｗ てか、ここ連結要求されないからヤりまくりか。 グループ内でデットエクイティスワップとは恐れ入るわ。 225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 21 18 14.10 ID 4BOIERgs0 過去スレに出ている、 66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 10 29 38.60 ID MQU2i8UA0 担当者による簡単な記載ミス…という説明がされてた みんなで大家さん４号の土地謄本あげてみたよ。 「北海道石狩市新港西２丁目７８２－１」 これが倉庫の土地部分なんだけど、 平成１８年５月２５日にジーピーリアルティ合同会社が取得。 平成２２年４月２日に都市綜研インベストファンド㈱に売却されてる。 それで気になる乙区（所有権以外の権利に関する事項）だけど 現在も解除されてない財務省様の抵当権が２本。 平成２３年１２月２０日換価の猶予にかかる 細野スエ子の申告所得税について５９８９万円。 細野衣江の申告所得税・消費税地方消費税について６４８２万円。 …って何これ？どういうこと？？ これだけど、未だに消えていないよ。http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4216700.pdf.html で、４号の商品情報を見るとこの土地だけ対象から外れているんですよね。 建物の地番とは一致しているんですが。 登記を見る限りでは、４号を作る際に一緒に購入しているように見えます。 226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 21 37 05.19 ID BhXSTYl70 北海道の倉庫って、確か倒産した某沖縄本社の案件だった記憶。 直接の関係はないが縁起が悪いね。 あと、ほかの2物件も円があって知っている。 両方とも癖が強い物件だったよ。 この会社は、そういうの好きだな。 227 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/23(木) 22 52 02.27 ID QSssWzaK0 いないと思うけど、もしココに投資してるようなお間抜けさんがいて資金を回収したいなら、 問題が顕在化するまえに弁護士付きで個別交渉をするがよかろう(´Д｀)y─┛~~ 投資家全員へ返還するだけの資金はないだろうから、集団訴訟とかは愚策の極みゆえダメ絶対。 228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 23 49 32.14 ID igpUMiM60 大家さんはカウントダウン開始やね。 次の標的は、、、？ アブラハム・プライベートバンク【yucasee】５http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1362912463/ 229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/24(金) 09 16 47.43 ID Cmzf4Zbc0 225 おそらくその細野ってのは 共生バンクの代表取締役だった細野衣江だね。細野スエ子もその血縁かなんかだろう 住所が一致しているか間違いないと思うhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4218931.pdf.html 細野と柳瀬の関係まではわからないけど(´・ω・｀) 個人所得税等の納税猶予のために，会社が同意して抵当権設定したんでしょう。 納税猶予のために第三者の不動産に抵当権設定するのは制度としてあるらしい。http //www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/nozei-shomei/annai/24200020.htm 230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/24(金) 14 55 14.16 ID C6/saiB/0 229 細野衣江、細野スエ子は過去スレにあり。http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ 70 ：名無しさん＠お金いっぱい：2012/09/06(木) 15 11 53.62 ID 3APxG5J30 この会社の事情通です。 ・69については、ローン＋出資の商品かと思います。 ・劣後出資？単に「見せかけ」です。簡単にいうと、買ったのが ６０として、１００のファンド組成、８０が優先出資（投資家募集）で ２０が営業者が見せかけの劣後出資です。一応法的には問題ないが、 余りにやり方はひどく、売却の時に問題出るかと思います。 ・細野さん、懐かしい名前。北海道の方で、会長とはかなり前からの お付き合い。お子さんもいます。都市綜研の株主でＬＣＡにも絡んでます。 税金滞納の件はその通りです。 ・「Ｉ－ＢＩＯ」これも非常に懐かしい名前。もとは健康関連の会社 でしたが、この商品を境にサブリースしてます。資本関係は確か 某会長が株主かと思います。グループ会社です。 日本LCA（現L ALBAホールディングス） www.lalba.co.jp/ir/pdf/release/264.pdf の不動産現物出資に絡んでいる。http //archive.2ch-ranking.net/stockb/1249045654.html 当時の代表取締役会長兼社長は。栁瀨健一ｗ 細野衣江、細野スエ子の帯広物件の価値は、？？？と言われている。http //uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1206791485/l100 共生バンク、都市綜研インベストファンドはL ALBAホールディングスの 株主の上位。http //www.ullet.com/edinet/S000A5UW.pdfhttp //financialnote.net/%EF%BC%AC%E2%80%99%EF%BC%A1%EF%BC%AC%EF%BC%A2%EF%BC%A1%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9/%E5%A4%A7%E6%A0%AA%E4%B8%BB/ 点が線で繋がってきたでしょｗ 231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/24(金) 16 28 33.70 ID Cmzf4Zbc0 230 口だけ（かっこ良く言うとコンサルタント）事業にかこつけたマネーゲームの成れの果てって感じだなあ。 LCA,共生バンク,都市綜研 (´・ω・)=3 232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/25(土) 02 24 49.73 ID 7Hzju6a00 旧都市綜研インベストバンク株式会社 の顧問になっている「雨宮眞也」っていう人 駒沢大学の元学長っぽいな。 当人はこういう実態知っているのかな？ それともグルなのか？ 233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/25(土) 02 35 46.22 ID Jq5rYX/s0 みんなで大家さんの営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 と 販売代理 都市綜研インベストバンク株式会社が行政処分を受けました。 これを受け、２０１２年９月現在、みんなで大家さんの販売は行われていません。http //www.cooltatujin.com/toushin/zatudan/ooyasan.htm 234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/25(土) 22 11 16.11 ID 8TLcnuu90 283 何の新しい情報もないページを貼るなんて宣伝目的としか思えないが、 頭が悪そうな文章が書かれていてなんかもうかわいそうになった 235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/25(土) 23 15 18.96 ID sN6FT8F10 232+ 雨宮眞也って、弁護士じゃなくて？ 懲戒処分受けてるけどｗhttp //2ch.site90.net/law/bengosi/9704.htm 236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/25(土) 23 33 35.42 ID 7Hzju6a00 235 そうそう、その弁護士の「雨宮眞也」さんhttp //www.amemiya-law.gr.jp/gaiyou.html 彼の法律事務所のホームページ見ると、 かなり弁護士抱えているね。 経歴みると、ただの弁護士でなくて 駒沢大学元学長（1998-2002）だったw 専門は企業法っぽい。 企業法が専門なら、このうさんくさい スキームも当然わかっているんだよね？ というよりこの人がいろいろとグレーゾーン を指南しているのかな？ この顧問というのは、ただ名前を借りて信用を あげようとしているのか、それとも弁護士事務所 として顧問契約をしていて、いろいろと「指導」 しているのか？ もし弁護士が絡んでいるのなら、後で法律に問われないような言われないような 契約書とかになっているのかもね。 237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 00 03 09.95 ID 8TLcnuu90 説明や宣伝がおかしいという、消費者法的にどうとかいう話で、 スキームや契約自体は初めから何も隠してないし違法性もない このままぶっつぶれようがどうなろうがこの点では何も変わらない 238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 10 33 30.53 ID Pwvq3e0F0 237 何言ってるの？ 「元本割れなし」 と宣伝したこと自体が違法。 中身はボロボロの物件ばかりなのに。 239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 12 35 25.33 ID VNYD3p790 元本保証はしないと書いているから（一応小さく）、 「今まで元本われしていません」って実績をアピール するのはセーフな気がする。 ただ、物件に根抵当が入っていて、都市そう研の事業の存続に 重大な問題があるとか、支払能力がなくてたこ足配当の状態で 出資を募集していたら、「詐○」とかに問われると思うよ。 240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 12 39 21.59 ID /NOfYlCP0 238 宣伝に違法性があってもスキームや契約に違法性は無いっていう 237と お前の言ってること矛盾しなくね？ 241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 12 43 56.78 ID QqSYi9oz0 「元本割れなし」 で客集めて契約に問題ないと・・・ｗ 242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 13 04 47.93 ID /NOfYlCP0 元本保証ではありませんとでかでか書いてて責任問えると断言できるほうがすごいわ なんかものすごく「危なそうな宣伝」しているページがあったら 金融庁と消費者庁と国交省に告発しろよ 早くぶっつぶれて面白いから 243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 13 08 29.75 ID QqSYi9oz0 問題があるから行政処分を受けたんだよ？ 244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 13 20 40.12 ID PIVFHg6f0 1号～3号とか、若い番号だけ自作自演で完走して、 後は「元本割れしたことありません」という殺し文句で宣伝。 ラブホファンドと同じ手口。 245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 13 29 56.95 ID w5pApD2sO 天気のいい日曜日だぜ パソコンに張りついてないで 散歩くらいしてこいよ 246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 17 50 01.34 ID 9ADSlYER0 外出しながらガラケーで こんなスレをチラ見しているのもどうかと。 247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 22 40 21.40 ID HVJJxCAE0 245-246 埋め立て費用を捻出出来ないｗ工作員乙 248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/27(月) 01 10 48.73 ID KC0VEp1Q0 243 自動車のリコールレベルの欠陥を指摘しないと駄目自動車は無くならないの スピード違反や人身事故起こしたってその自動車自体は無くならないんだよ 致命的なのを指摘してくれよ 不特法案件の初倒産を早く見てみたいんだが、 俺には見つからないから困ってんだ 249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/27(月) 02 26 49.40 ID 8wTO5D1Z0 ２４８さん 上に書いたけど、あなたのいうとおり、「元本割れしたことありません」って アピールについては、ただ実績を言っているだけなんで法律上問題ないと思う。 ちゃんと小さく元本を保証するもんでないって書いてあるし（元本保証しているように見えるから、 倫理上問題あるかもしれないけど） ただ、もう実質破綻している状態でお金を集めてたこ足配当していたら、「詐○」は免れないと思う。 また勧誘にあたって、もしB/Sの数字をごまかして勧誘していたり、 あるいは根抵当ががっちり入っているのに、その事実を知らせないで勧誘していたら、 詐○になる可能性は高いと思う。（行政処分の理由の１つが物件の正確な 番地を知らせない：登記簿などを見られたくないため？） もし出資したときに根抵当の件とかの説明がなくて、元本が返ってこない件について告発したら、さすがに 動くレベルだとは思うんだけど、告発できるのは出資者のみなんだよね・・・ 250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/27(月) 07 00 32.77 ID KC0VEp1Q0 249 不特法スキームをどこまで理解しているか知らないが、 実質的には不動産を建前にした、借主に有利な社債発行でしかない 不動産は営業者の好きにできるし、匿名出資契約によっては金の使い道だって制限が無い ただ、経営状態が悪いのを隠して金を集めるだけでも十分悪いので、 この今現在税金滞納しているのを隠して金集めたら詐欺になる可能性は十分あるだろうよ だが、今問題は昔の募集なんだ 仮に出資者にレポートが送られてるけど嘘が書かれてるとか無いと厳しい 不特法28，29条に基づいてに基づいて情報開示してくれる出資者がいるといいんだけど 251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/27(月) 07 12 11.93 ID KC0VEp1Q0 ただ、何も知らない振りして、大家さん販売の許認可賢者である東京都に、 差し押さえまで受けているのに何の報告もないのはおかしいとか 文句言うのが一番かも知れない 別に法的根拠が必要なわけでもないし でも、実際に本当の出資者だったらそんなことする前に金取り返すから、 結局行政に文句言うやつなんてそうそういないんだよなー 金預けた状態だと、自分の首を絞めるだけだ 252 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/27(月) 19 51 41.74 ID XjJWwj7S0 やり口が雑ゆえ、ちゃんとした会計は出来てないと思うわ(´Д｀)y─┛~~ 253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/27(月) 21 23 19.65 ID QnTEo2+D0 すでに破綻を前提に、柳瀬以下の経営陣が有利かつ法的責任を追わないシナリオを描いているだろうな。 どのみち新規マネーが入らなければ、4号を含め今後全てのファンドの償還は非常に困難。 抵当権付きや問題のある物件が、投資家にとって元本償還できる価格で処分できるはずがない！ 254 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/27(月) 21 39 33.77 ID XjJWwj7S0 253 コレはそこまで綿密に練られたスキームじゃないと思われ。 表に出てる面子はただのスケープゴートでしょ。 255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/28(火) 01 49 29.44 ID S8ld8VAB0 お金を借りて金融機関に根抵当に入れられるとかわかるけど、 なんで個人の税金滞納（細野氏）に4号の 物件が根抵当にいれられるんだろ？ 256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/29(水) 22 20 32.73 ID Q5cuML0J0 また行政処分出たみたいhttp //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=13478http //www.minnadeooyasan.com/wp/wp-content/uploads/2013/05/2013-5-29HPkaiji.pdf 257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/29(水) 22 55 06.80 ID yaWQI3Dv0 終わったな 258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/29(水) 23 34 58.91 ID qRN1h+910 257去年の行政処分の時点で、弁護士使って交渉すれば助かったかな？ 259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/29(水) 23 39 24.20 ID ddpalFce0 HPのニュース見たけれど、柳瀬は、行政処分の取り消しを裁判所へ訴えるんだと。また、不動産は健全に運営されており、引き続き予定通り、配当は行っていくと強がっている。 往生際が悪いなあ。いつまで資金が持つかだな。少なくとも、出資金の償還は完全に不可能！配当が滞った時点で、MRIと同じパターンになるだろう？ 大阪府は一応しっかりと、行政監督をしていたということか。 260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 02 30 34.53 ID Nqhet1s2P パンフ制作費も資産計上とはなかなかですな 261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 05 18 39.79 ID dMbaM/SP0 親戚（退職金運用）を一族総がかりで止めてよかった 最終配当率どのくらいになるだろう 262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 06 22 16.43 ID 50Eth9xH0 不特法の厳しい条件達成してるってのも売りにしてたのに、純資産▲31億て 超債務超過じゃん 263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 08 06 54.97 ID 3JYfYZzqP みんなで倒産破産 264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 14 33 11.20 ID uQJuP04p0 262 別に「厳しくはない」 とくに会計が経理がーというが 二 その資産の合計額から負債の合計額を控除した額が資本金又は出資の額の百分の九十に相当する額を満たすものであること。 なんてこ難しく法律には書いてあるが 純資産が資本金の90%以上あればおｋ，ってだけのこと いいかえると会社解散した時に資本金が１億円なら，９千万円以上（１億じゃないんだなこれが）は株主へ配分できる程度の資力はなきゃいけないよってことだ。 普通に営業して利益あげてれば実現できるよ(´・ω・｀) 265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 19 41 27.34 ID prTpk8cc0 被害者の会設立はよ 266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 20 06 45.54 ID qE1TZNL80 みんなで大家さんの対象不動産の評価って時価じゃないですよね。。。 売却したら、半値だった！なんて事もあるかも？ 267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 20 13 32.38 ID 9tXQ1nXN0 ＞２６６ 一般に差し押さえが入っている物件はマーケットでは安く売買されてますよＷＷＷ 268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 21 24 12.13 ID yc1gpYKM0 競売行って安く買って、 このスレに1口大家さんを募りに来るのはどうよ？ 269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 21 26 22.85 ID 50Eth9xH0 これ会社法429条で役員個人から直取りいけんじゃね？ 270 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/30(木) 22 57 59.39 ID bf0cLqzG0 詐欺師は刑事告訴すると開き直るゆえ、資金回収が目的なら刑事告訴してはいけない。 刑事告訴をチラつかしつつ、弁護士使って相対で示談に持ち込むのが最良。 271 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/31(金) 00 50 44.80 ID HOdm6gSY0 共生バンクって、共生者とかけてあるのかね？ｗ 名前がまんま過ぎて隠す気もないと見える(´Д｀)y─┛~~わろすわろす 272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/31(金) 05 35 17.84 ID 4E/vskLt0 いつも不特法がだから、詐欺にはならない とか言っていた人がいたけど、やはり それ以前の問題だったな。 しかしこれだけ確定的なものがでても、 潰れるまではなにもできないのかな？ いっそのこもう強制的に終わらせないと、 財産が流出するだけだと思うけどな。 273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/31(金) 06 07 53.54 ID mzft8r+70 4年以上前のMX違法アップロードを逮捕http //engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369926169/ 274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/31(金) 14 40 02.85 ID x2/elfv10 １年前の書き込みを再掲。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 【肯定派】 ■エムズＦＰ事務所 ファイナンシャルプランナー村松 郁夫 最近人気です⇒みんなで大家さん⇒ 資産運用に最適かも… ttp //msfp.biz/ 想定利回り年6％以上で3年満期。2カ月に1回利益確保していく分配商品。仕組み上は元本保証ではありません が過去元本割れは一度もなく、常に想定利回りを超えている優れた商品です。 運用しておこずかいを2カ月に一回ほしい方にはぴったりです。 ttp //msfp.naganoblog.jp/c29739.html ■エフピーエイト代表ファイナンシャルプランナー １級FP技能士 CFPR認定者 春田 孝二 プラスアルファのスパイス的な運用対象として、「新興国の株」「不動産」「金」なども紹介しています。 例えば、私自身も魅力を感じて運用先のひとつとして保有している「みんなで大家さん」は、 現物資産である不動産のため市場変化を受けにくく元本が安定している商品のひとつです。 ttp //million-navi.jp/column/10.html ■FPオフィス☆クール 代表 伊藤 剛 運用して老後の預金を増やしたいが、【増える商品】は【リスクの高い商品】が多い。 この『みんなで大家さん』は限りなくリスクを抑えた安定した利回りを実現した商品です。 ※商品説明は都市綜研インベストバンク株式会社の東京本社社員、 又は営業者として都市綜研インベストファンド株式会社社員が行います。 ttp //www.minnadeooyasan.com/seminar/se_20120128.html ※注意書きの通り本人が書いたものではなく、解説は別に社員がやったと思われる。 【様子見】 ■FP社長のひとりごと FPとしてライフプランから考える投資の必要性を講師として若い女性たちに話して欲しいとのご要望です。 確かに若い方々の老後を考えるとリスクのない投資やセカンドビジネスは必要と思います。 とっておきのFPの先生方だけをお呼びしていますのでぜひ・・・とのお声かけで参加させていただいたのですが お顔見知りの先生方がほとんどでした。 少し考えてみたいと思っています。 ttp //fpshatyou.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-b9e9.html ※各ＦＰ経由で顧客集めやＰＲを行おうと積極的に営業している模様。 【否定派】 ■乙川乙彦 詳しい資料を読めば、書いてあるのかもしれませんが、まあわからないものには手を出さないほうがよさそうに思いました。 ttp //otsu.seesaa.net/article/167423181.html ---------------------------------------------------------------------------------------------- 275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/31(金) 21 30 42.97 ID D4UKd2310 ttp //manetatsu.com/2013/03/15492/ FPも、ピンからキリまでといったところだね。コミッション稼ぎの(悪徳？)御用FPもいれば、まともなことを言っているFPもいる。 276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/31(金) 23 48 42.13 ID F7iGXG4Q0 ＦＰも調達金額の１％の報酬欲しさにクライアントを紹介したりして、実際に お父さんになったり、サ○だったらどうするつもりだったんだろうねＷＷＷ 俺の所にも知人のＦＰから何度もメールや電話があったけれど、札幌のレジ３ 棟の謄本（大屋さんがシリーズが始まる前）を取ってみたら、とてもとても、 このファンドを購入しようとは思わなかったＷＷＷ 277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 12 47 42.51 ID zLMWL+HW0 さぞかし大変なことになっているのかとこのスレを のぞかせてもらったのだけれども 皆さん冷静だね。 278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 13 45 43.41 ID UrQ8nczM0 スレ書いている方々は購入していないだろうし安心しているかだろうね 実際に購入している方々は心配だと思う 279 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/06/01(土) 16 33 27.65 ID 8WgPz5UY0 みんなで大家さんへ投資してるスレ住民はよほどの物好きであろうｗ 実際に投資してる人はまだ気付いてすらいないんじゃまいか(´Д｀)y─┛~~ 280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 18 19 15.49 ID UrQ8nczM0 どのファンドとは言わないが１番抵当が、まったく関係ない第三者の法人で ２番抵当が根抵当で（ほかにも同じ名義の根抵当）その時点で物件価値を超えて いる。そしてファンド購入者の抵当がその後についているＷＷＷ おいおい投資家の保護は？まさか１番抵当者と金銭消費貸借契約を締結して 、その後にファンド名目で資金を集めてランニングとかにまわしていないよね？ 札幌のレジ３棟など差し押さえされたのが平成２１年。オリックスが競売、 その他も差し押さえに大阪府や大阪市などゾロゾロＷＷＷ。それが謄本上 ある日を境に差し押さえが解除されている。通常売買で利益が出ているならば わかるが平成２１年って１号２号３号の運用期間と重なるんだよね？ それと新宿の地上げ失敗などどうなっているのかな？ 普通、こんだけ所有物件が競売申請されたり、税金滞納で差し押さえ登記 されていたら銀行の不動産担保ローンなど通るのかな？ うがった見方をするとローンで購入出来ないからキャッシュをファンド名目 で集めて購入し運用するといいつつランニングとかあててないよね？ まさかとは思うが、決算も損益計算書などなんで出さないの？ ＩＲで掲載されている決算も疑問だらけだよ 真面目に運用しているなら、なんで稼働率が全物件１００％なの？ 突っ込みどころたくさんあるんだけれど？？？ 投資家は考えないのかな？？？ 281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 18 23 55.40 ID VDCN7LVAI いつこけるのかをマッタリ眺めるスレだからね。 スレ埋めたて予算はまだあるのかな。てか、埋めたて費用も資産計上か‥。 282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 23 42 51.89 ID 76dPC6e30 もう事実上こけてるだろ。 大幅な債務超過、しかも広告宣伝費を資産計上とか完全に逃げる気満々。 調査入った時点で現金逃がしてるだろうし、今回指摘された以外の資産もどんだけ水増しされてるやら。 MRIと違って多少は現物資産あるだろうけど、どこの抵当が付いてるか分からん上、現金化なんて何年もかかる。 あちこちに広告ばら撒いてたせいか、まだどこもニュースになってないけど、 ここの出資者なんてテレビで報道されないと自分の金が消えたかどうかも判断できないような奴ばっかだろ。 283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 01 37 13.07 ID zfV6Bnb70 281＞ スレ埋め立て費用も資産計上とかありえそうだねw ここには時々工作員みたいなのもいたよね。 こういうスレに書き込むバイトとか雇っていたのかな？ 知恵袋の自演っぽいのとか、怪しいみんなで大家さん検証 ホームページなんかを見ると、ありそうな気もするけど。 最後の工作員は237とか248あたりかもしれないけど、 さすがにもういないだろうな 284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 02 36 54.40 ID cMN9IDhv0 ステマ業者に委託してんだろ 285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 10 19 45.10 ID 9ytnE1Ei0 工作員息してないのな。 あんだけ、不特法がー不特法がー不特法スキームがーと吠えながら 行政側に不特法違反指摘されりゃ、そら出す面ないわなｗ 286 ：竹槍証券：2013/06/02(日) 11 18 09.79 ID XE9V/PH3O ゼハハハハハハ～！！！ お前にあの星が見えるのか。 ゼハハハハハハ～！！！ 287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 12 45 05.32 ID f5pv/8qO0 工作はピットクルーやらガーラに委託だろうな。 所詮派遣だから低脳な擁護しかできない。 288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 12 47 34.52 ID f5pv/8qO0 【株主】 [単]7,201名 12.11 万株 (株)オナーズヒル軽井沢 5,355(16.1) 日本証券金融 1,185 (3.5) 都市綜研インベストファンド 1,100 (3.3) バンク･オブNY(ジャスデック)ノントリーティー 1,003 (3.0) カイザー･グローバル･インベストメント 925 (2.7) (株)MKMHLD 793 (2.3) SIX･SIS 660 (1.9) コアパシフィックヤマイチインターナショナル(香港) 534 (1.6) 勝又厚志 532 (1.6) 久保喜彦 478 (1.4) ラルバの株主から みんなで大家さんが消えてるけど、 みんなで大家さんが持ってた株を別会社にバトンタッチした？ 289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 13 14 12.46 ID QwvNylJJ0 285 結局理解できないんだなお前 290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 13 51 46.90 ID 9ytnE1Ei0 そもそも理屈じゃないものは理解のしようがないからな。 まあ、今度裁判所で大阪にも「理解してない」って言うことになるんだろうし 理解に値する理屈なら裁判所が理解してくれるさ 291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 14 01 43.32 ID QwvNylJJ0 290 初めから運営者が好き勝手できるスキームだから、 他の物件への金の流用くらいじゃ詐欺の立件なんてできないという話だったはずだが 損益計算書見せろとこのスレでもずーっと書いてきたものの、 まさか3分の1を手数料で払った上にそれを原価参入しているとは予想以上だったな 276 アクセストレードのアフィリですら3%払ってたぞ 292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 15 32 10.00 ID 9ytnE1Ei0 資金の投資用途が事前の説明と異なれば、準拠法に関わらず単なる詐欺の構成要件になる。 準拠法は関係ないでょ。 それに手数料は別に取得原価に入れても会計処理上特に間違いじゃない。 この辺は行政側の言い方の問題かもな。 これの問題の根幹は回収可能性に照らして資産を期末評価評価してない点。 普通はこの時点で過大計上の手数料算入分も含めて減損処理で問題なし。 財務費用の算入は問題外だが。(稼働前の一部利息は可) 広告費の算入は会計上は×。税務上は別勘定の繰延資産として計上の余地ある。 293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 16 09 02.33 ID QwvNylJJ0 292 ＞事前の説明と異なれば 実際に契約書見てないから何とも言えないけど、 元々の仕組上運営者に有利なのに、わざわざその物件の購入にしか使わないとか、 当該物件の利益はその物件への投資家への還元にしか使わないといった、 運営者に不利な契約してるとは思えないんだわ 運営者がすげーあほな可能性はぬぐえないが、弁護士ついてるしそこまでじゃないだろ 294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 21 16 09.13 ID zfV6Bnb70 293へ 粉飾した財務諸表でお金を集めて、なぜ詐欺にならないの？ 粉飾した財務諸表でお金を集めて詐欺になった事例はたくさん あると思うんだけど。293の答えでは292の人が指摘している 粉飾した財務諸表でお金を集めて詐欺になることは、準拠法とか、 スキームには関係ないという指摘の答えになってないでしょ。 295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 21 23 01.01 ID QwvNylJJ0 294 上のレスなんて読んでないんだろうけど、 「他の物件に流用したくらいでは詐欺にならないから、 もっとなんかネタあればいいのに」って話だったんだよ で、ようやくネタが上がってきたの 296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 22 58 26.86 ID KKrGyEOG0 いやいや普通に該当するから あのね、資金の使い道を詳細に取決めてないから 何に使っても良いなんて理屈はない。 資金の用途が本来の目的とその営業付随行為に限定されるのは当たり前。 実はあまり意識しないだろうが、株式投資ですら法律上、株式会社の 資金の使い道は限定されてる。定款の目的の範囲内ってな。 明文規定は無い。判例上そうなってる。 民法４３条類推 実務上は定款にバスケット条項（その他諸々）を設けて回避するが、それすら 業務を遂行するのに必要な一切の業務、てなように 業務に必要な範囲に限られてる。 資金の他者への配当が業務なのかはそうでないのかは一目瞭然だし。 銀行だって融資目的外に金を使われたら、出資でなくとも訴えるわ 銀行から融資名目で１億３０００万円を詐取したとして、藤沢署は２８日、 横浜市南区の元パチンコ店経営、朴正一容疑者（５３）を詐欺容疑で逮捕した。 容疑を否認しているという。http //mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130529ddlk14040275000c.html 297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 23 04 40.82 ID KKrGyEOG0 ただ、詐欺罪での立件が難しいのは刑法上当初から騙す意思、その 事前の意思ってやつの立証が必要だがその立証とやらが極めて難しいから。 298 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/06/02(日) 23 10 31.22 ID fn1fdFG00 こーゆースレほど専門家っぽい奴が集まってくる不思議(´Д｀)y─┛~~ 不謹慎だけどケーススタディとしては面白いよね。 299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 23 14 06.58 ID CBB0+Nmc0 Ｘデーはいつぐらいだと思いますか？皆様？？？ 300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 23 33 32.85 ID cO0kuK7p0 俺は不動産ＡＭ会社で働いてたのだが、その時の経験を踏まえていうと、 中の人でさえカネの流れとか把握できてないような気がするなあ。 あまり会計周りに精通した社員がいないんじゃないかという気がする。 だから平気でコミングルとか変な財務諸表ができたりする。 レベルの低い会社だと、マジでそういうことがあり得るぞ。 301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/03(月) 07 15 34.55 ID iuEZZdYb0 296 あくまでも会社の運営に使ってるものを、どこまで制限できるかどうか 少なくとも、1度物件買うのに使ってから、 その物件抵当に入れて金借りるくらいなら立件厳しいと思うけどなー 所有権自体は完全に営業者のものということになってるからね 300 デフォルトしない社債発行したくらいにしか思ってないんじゃないかな 302 ：竹槍証券：2013/06/03(月) 07 26 53.89 ID 9BefbGFzO コジキ速報！！！ 無料会員登録を急げ！！！ 飯塚オートレースナイターG2全額バックキャンペーン！！！ 詳しくはこちら。http //gamboo.jp 303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 08 32 55.17 ID aGamx4+u0 よく分からないのですが、結局、みんなで大家さんは破綻したのですか？ それとも、これから破綻するのですか？ 304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 09 43 26.71 ID tFGFtCvu0 今頃、早耳が個別に回収に動いているだろ。 305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 09 52 04.30 ID hLqdd9M+0 破綻したいにも勝手に破綻できない状況なんではないか 306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 12 34 44.36 ID C5+Cy6dR0 新規の出資金がもう入らないので、これから迎える償還は事実上できない。 物件売却が出来ても、債権者や抵当権者への弁済にまず充てられて、出資者が受け取れるのは良くて元本の数分以下だろう。 現在稼働している物件の家賃で、配当金はなんとか支払っているが、配当が滞った時点で破綻というパターンではないか。 307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 13 53 05.37 ID zhnIQumM0 304 早耳ってなんですか？ 308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 14 49 01.06 ID fqZTfuIh0 差し押さえとか、行政処分食らった割には、大きな動きが無いですね。 マスコミ報道も無いし。 配当があるから出資者もそんなに騒がないのか？ まあ、出資金返金でもめてる人はいるだろう。 309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 14 56 10.37 ID aGamx4+u0 もし私が投資していたら、さっさと返金してもらおうと思うのだが、 他の人はどうなんだろう。 310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 15 10 52.24 ID hLqdd9M+0 309 他は知らんが４号はいま解約すらできなくなってるはず 311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 15 18 22.73 ID fqZTfuIh0 マスコミが報道しないのも、こういった事情があるからか？http //yaplog.jp/ichijihinan/archive/521 312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 15 21 09.77 ID aGamx4+u0 310 解約できなくなってるって、それって大問題なんじゃないのか？ 何で誰も騒いでいないんだろう？ 313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 15 22 54.52 ID aGamx4+u0 311 なるほど。 314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 17 38 40.68 ID GQ1zmCo/0 この問題はどうなったんだろうか？ 蟹江町ニッセン跡地計画について考える会http //www16.ocn.ne.jp/~happytim/kani/index.html 315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 17 57 06.57 ID GQ1zmCo/0 こんなの興味ある人居ますか？ ハードディスクに残っていましたｗhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250535.pdf.htmlhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250542.pdf.htmlhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250543.pdf.html 316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 18 47 51.57 ID fqZTfuIh0 こんな話題もありましたｗhttp //www.port-hakata.co.jp/news/091228korei.pdf#search= %E6%A0%81%E7%80%A8%E5%85%AC%E5%AD%9D 福岡市の「博多港開発」違約金払いを求め／東京の「都市綜研インベストバンク」を訴え 福岡市の100%子会社である博多港開発は11日、アイランドシティ（東区の人工島）に高齢者向けマンションを建設するとして土地売買契約を交わしながら、 土地を購入しない東京の不動産会社「都市綜研インベストバンク」を相手取り、約１億82百万円の違約金支払いを求め、福岡地裁に提訴した。 08年９月、博多港開発は、都市綜研インベストメントと約９億１0百万円でアイランドシティの土地の売買契約書を交わしたが、 都市綜研インベストメント側が、開発資金の調達ができなくなったとして、当契約をキャンセルした。しかし契約条項に「債務不履行による解除の場合、 売買代金の20％相当額の違約金支払い義務」ありと明記されているものの都市綜研インベストメント側から違約金が支払されないままとなっていた。 博多港開発は、都市綜研インベストメント側に対し、違約金の支払を求めていたが、支払われず提訴したものである。 都市綜研インベストメントは、統・・・との関係も噂され、丸美事件でお馴染みの平河法律事務所の方々も関係が深いとされる。 福岡市=博多港開発は、相手が相手だけに丸め込まれず和解せず、140万人の市民を代表してキチンと違約金を回収することである。http //n-seikei.jp/2010/03/post-2948.html 317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 18 51 36.71 ID fqZTfuIh0 町のハイウエイオアシス計画が破綻！ 計画は白紙に！ 新 上 里http //www.jcp-saitamahokubu.jp/blog/archives/2006/12/images/1165664510.pdf#search= %E4%B8%8A%E9%87%8C%E7%94%BA+%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9 318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 20 52 28.12 ID FK4VBd8C0 311 実際に破綻していない段階で記事にしたら、 損害賠償請求されて面倒だからだよ ここまで来ると、本当に記事がもとで取付騒ぎが起きてつぶれかねないからな シャープくらいでかいと、内部情報の暴露記事なんて書いてもそれが原因だなんて言えないのが違う ネットニュースなら無責任に書いてくれるかもしれないからタレこむといいよhttp //biz-journal.jp/contact-index.html まぁ、また行政処分されたわけだし、このスレに書かれたことや ここ数年の経緯をまとめるだけでも2ページくらい埋まるだろうから、 淡々と事実を書くだけの記事なら雑誌に載せても裁判沙汰にはならないかなーと個人的には思う あまり面白くない記事になりそうだが 319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 22 13 31.93 ID Bilw4rcz0 315 おもしろいなw 今、ざっと計算してみたんだけど、 これが全部の物件なら収支がそもそもあってないな。 3号ファンド 取得価額45億円 必要収益7％（3億1,500万円） みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%） 2億800万円 この時点で1億円足りない気が・・・ 2号 取得価額34億円 必要収益５％（1億7,000万円） みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%） １億5640万円 おしいが、満室でも赤字w この資料、大家さんよく出したな。 てか、買った人は何考えて買ったん？ 裸の王様じゃないけど、 これは詐欺と見えない人だけが 買える物件なん？ ここで騙されたやつは、どうせ別の ところで詐欺にあうな・・・ 悪いこといわない。 ここで騙されたのは、もう投資とかやめな。 320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 23 12 29.42 ID FK4VBd8C0 そもそも、「固定利回りを渡す代わりに、物件の値上がり益はすべてもらう」 という博打な仕組みなので、物件どうこうは実はあまり関係なくて、 本体が存続しているかどうかが全てだよ なお、博打というのはみんなで大家さんが博打をしているという意味で、 博打に金を貸しているのが投資家ということをちゃんと認識しないといけない 321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 23 54 00.47 ID F+mDSxik0 元社員や現社員の方の書き込みやチクリないかな～～～ 322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 00 35 08.29 ID fln36Brl0 320 そもそも利回りも値上がり益も狙っていない。 博打じゃなくて詐欺だから。 詐欺と博打じゃ、だいぶ違うぞ。 周りの地価とかみたけど、総額34億とか 45億とかで買う物件じゃなさそうだな。 期待収益から考えても、それぞれ 10億～20億くらいで物件購入しているんじゃないか。 誰かのあげていた謄本みたけど、怪しい 売買が繰り返されていたから、購入したときに、 売り手とグルになって安く購入したものを 高く購入したことにして差額を抜いている可能性もあるな。 広告費とかを物件の取得価格に入れていた分を差し引いても 高すぎる。 さらに、２７億の広告とか手数料とかもありえないから、 そこでも関連会社にお金を払ったことにしてお金を抜いている 可能性あるな。 さらには、賃料も委託している会社を一度経由して、 大家さんに入るから、そこでも抜かれている可能性がある。 結局、ありとあらゆる手を駆使してお金を抜いている可能性が高い。 どう贔屓目にみても、あの利回りで値上がり益 なんて望めないし、最初から詐欺目的にしかみえない。 323 ：315：2013/06/06(木) 01 27 43.05 ID 6xUjGxNT0 ちょｗｗｗ 役に立ったようで嬉しいす。 324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 05 55 09.57 ID eItvBUeE0 322 関連会社も何も、ファンドから販売（バンク）への業務委託料の支払いだよ あと、仕組みと書いたのはスキームと書いたほうがよかったかもしれないな マリオンも同じ博打なスキームだよ 物件や運営が違うだけ みんなで大家さんの場合は、スキームが博打な上に運営があくどいということだ 325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 09 27 44.11 ID TpWO7BIT0 確かに売買契約の中にコンサルフィーを特約事項で入れておき同時に裏契約で コンサルフィーと同額を戻させる契約をしておけばお金は残りますよね 千葉ですが募集賃料や坪１万とかぬかしていますが実勢は６０％ぐらいで 稼働率は１００％とぬかしていますが見に行けばわかりますしリーシングに きけば教えてくれますが８０％前後です。ただテナントが毎月家賃を必ず支払った としたらの数字ですが。この物件は昔からの出回りで千葉中央の駅そばでも かなり古いのでよくわかります。アップサイドを見込むならバリューアップなど をするでしょうが実際は・・・・ 現在の社員や元社員のカキコ期待しています それと４号返金止めているのかも気になります 326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 11 47 04.86 ID RGF10y6w0 「みんなで大家さん」に対して、批判的なことをホームページとかブログとかに 書いている人がいますが、それが原因で経営が悪くなったってことはない？ 327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 12 43 55.72 ID +i1o4uOc0 売上のベースが賃料なんだから評判関係ないだろ、 入居テナントは所有者がファンド物件だのなんだの調べないからね。 それとも最近、稼働率が急減したって公表してたっけ？ 解約が増えたら資金が必要になるだろうが そもそも元本で解約可能なスキームで売ってるんだから、 ヘッジしてなかったらアホだし。 328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 13 00 24.09 ID RGF10y6w0 327 なるほど。おおきに。 329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 13 21 14.35 ID E+vmpWvS0 満室でも赤字っつーのが笑えるね。 330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 13 30 01.13 ID RGF10y6w0 満室でも赤字って…。 選ばれた人にしか投資できないな。 私には無理だわ。 331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 15 49 07.77 ID RGF10y6w0 MARSやらなんやらで、立て続いてますな。 332 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/06/06(木) 22 17 39.12 ID FnWVc8wh0 ＲＥＩＴでもそうだけどマスターリース契約になってるケースが多いから、 入居率１００％っつーのは信用出来ない。 333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 00 42 52.98 ID wpyvE/bt0 みんなで大○さん 334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 04 03 33.19 ID /7yM4vZV0 315 ありがとう。 とてもおもしろい資料だった。 てっきり大家さんは、こういうの一切出して ないと思っていた。 考えようによってはかなり親切だよね。 出資者にいろいろ気づかせる情報は出して いたのね・・・ 他にもあったら上げてみてください。 よろしくお願いします。 324 博打じゃないからね。そもそも粉飾した財務諸表 でお金を集めるのは詐欺だから。 釣りかなにかしらんけど、物件の取得価額に広告費 やらなんやらつっこんで高くしている時点で値上がり益 なんて狙ってないだろ。 325 そこらへんの新しい話が出てくるとおもしろいけど、 後は内部告発でもないとわからないね。 ただ、2号ファンドの物件と3号ファンドの物件を不動産業 の人に見せたら、特に2号ファンドの値段がおかしい て言っていた。あの2つのマンションは、利回りからみても 安いはずだし、片方は築20年とかだからさらに安いし、 合計で34億はありえないってさ。 本当はいくらで買ったのか知りたいね。 これで完走したっていうことはたこ足だよね。 335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 04 05 13.56 ID yj8hdm690 332 一人でも入居してたら100％ってことなんでしょ 二件入居してても100%だけど 336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 09 00 43.84 ID IirwhJD/0 332 マスターリースしてる会社がそもそも関連会社（和数寄）か関連会社と疑われている会社(i-BIO)じゃない。 2件を除いて 337 ：315：2013/06/07(金) 16 16 43.15 ID zatW0AEz0 334 初期は、ホームページにPDFでこのような運用報告が転がっていました。 暫くして無くなった気がします。 「株式会社ベルズとは平成３４年９月３０日までの定期建物賃貸借契約を 締結しております。」なんて書いてありますがｗ ベルズはとっくの昔に倒産、今は土地建物は東京都の差押ｗ、 時の流れを感じずにはいられませんｗｗｗ ３号に投資して、９号に乗り換えなくて逃げた人は勝ち組ｗでしたね。 338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 17 16 59.03 ID KHHVmSfg0 334 324にあんたが反論するようなこと書いてないよ 不特法スキームという博打なスキームを採用した上に、 詐欺までしてるのがこいつらだっていう話なんだから 339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 18 52 46.34 ID IKWvnsZr0 今の綜研の社内はどうなっているだろう 返金を求める電話やアポなどすごいだろうに・・・ 今は利払いを払っているがそれさえも止まったらマスゴミも報道するだろう 新規募集停止なので出来るのは利払いや返金や売却のみ 他の物件でも都税や市税やその他モロモロの差押えがついていたら笑える 340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/08(土) 02 34 58.70 ID afvhkbTt0 334 昔はいろいろ出していたんだね。 誰かから数字おかしくないか？ とか指摘があったのかなあ。 昔の資料があったらおもしろいのに。 338 ごめんなさい。あなたの書いた320の方だ。 「固定利回りを渡す代わりに、物件の値上がり益はすべてもらう」 大家さんの仕組みは、物件の値上がり益なんか狙っていないでしょ？ 広告費や手数料を物件取得価格に入れて不当に高く買っている。 本当に物件の値上がり益を望むなら、物件取得を安く買わなければ ならないのにそんなことしてない。 あと、わからなったかったのが、あなたの 「物件どうこうは実はあまり関係なくて、 本体が存続しているかどうかが全て」っていう主張。 将来物件を売ることを考えると、 物件を大家さんから買う側の立場でみれば、 将来生み出す期待収益を資本コストで 割り引いた現在価値が不動産取得価格と 比べてどうなるかで投資意思決定するんだから、 あなたの「物件どうこうは実はあまり関係なくて、 本体が存続しているかどうかが全て」っていう のはおかしいんでない？ 本当に高く売る気があるなら、物件の収益率を高い値段で 維持する管理が大事でしょう。 341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/08(土) 07 09 59.07 ID 5/K0K7Nl0 340 「大家さんの仕組み」ではなく、「マリオンや大家さんの仕組み」であり、 「インカムゲインとキャピタルゲインのスワップ」の一般的な話だよ 金利を払って維持しているうちに 本体価格が上がってくれることを願うスキームであることと、 みんなで大家さんが無駄遣いしていることは別問題だ ＞そんなことしてない このスキーム採用するなら「そんなことをすべき」なのに みんなで大家さんはしてないから問題だって言ってんの あと、物件自体は大して関係ないと書いたのは、 このスキームでは、金を調達することが全てで、 返済金をどこから調達するかは自由だからだよ 償還に失敗したら事業存続が危ぶまれるのは容易に想像できるので、 自社買い取りするなりして満額償還するものなんだ 不動産ファンドと書いてるけど実質的には社債なんだよ 期限延長オプション付きの、発行者に有利な社債なんだ 342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/08(土) 08 52 27.58 ID uxZzmmab0 340 そそ、 本来収益還元法ではDCF法の場合、資本コストが跳ねると資産価格は暴落しちゃう。 だから本来多額の資本コストを支払う立場なら取得価額を安くしないといけないってのは まさに数式上の正論。 仮に自己資本コストを０としても90％超を他人資本で賄っているここの現状 謳っている大家さんへの5％超は加重平均資本コストでも最低ラインになるでしょう。 そうすると年間家賃から減価償却費相当(資産価値の維持に必要となる修繕支出とみなす)を 差し引いたキャッシュ純額(FCF)を5％で割引額、つまりこの純額の20倍以内の 貸借対照表価額でないとおかしいことになる。 債権者への支払率を盛れば盛るほど、資産の貸借対照表価格はより低いことが必要になるのに、 贅沢にも貸借対照価格表すら盛ってくるあたり(期末に資産評価しない) 見栄の塊過ぎる 343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/08(土) 15 05 02.23 ID mi0pgOvA0 ところで同一スキームをとっているサーフとかインベストプラスとかって同じ問題は発生しないの だろうか。 さすがに大阪府に指摘されたようなことはしてないだろうが、 344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/08(土) 19 26 05.55 ID 5/K0K7Nl0 343 世間でどれだけ知られているか知らないが、 REITだってスポンサーの与信で金集めてるし金利も決まる 要は金を返すと信用できるかできないかだ 345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 01 40 33.96 ID VDY58j8w0 ３４１ 「あと、物件自体は大して関係ないと書いたのは、 このスキームでは、金を調達することが全てで、 返済金をどこから調達するかは自由だからだよ 」 あなたのいう「スキーム」で考えるならば、償還するには、 余所に購入価格より高い価格で売るしかないだろ。 余所に売るには、当然物件の将来の収益性が全てだから、 「物件自体は大して関係ない」ってのは違うだろ。 社債に近いものだから自社買い取りなんていったって、 あらたに資金調達する場合において、エクイティで 調達にするにしても、デットで調達するにしても、 企業の資本調達能力を決めるのはその企業の 将来の期待キャッシュフローを現在価値に割り引いた 企業価値がどれだけあるかだ。うまり、その物件の収益力がすべてだ。 その「企業価値」なんて対して関係ない。 社債だからどっこから調達してきてもいいんだって言っても、 その「企業価値」が創造できない会社は 資金調達できない。あなたの話はスキームとか以前に 資本主義経済では成り立たない話だ。 346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 02 08 00.73 ID VDY58j8w0 342 この前ファイナンス系の研究会でJ-REITをやっている人が しゃべってくれたから、大家さん知っているか と聞いたら知らなかった。こういう業界は横のつながりとか あると思うけど、同業（？）でも知らないって ことは、よっぽど特殊なんだろうねえ。 あと大家さんが仮にまともな会社だとして、社債を調達して 運用するのだとしても、この資本構成じゃ成り立たないよね。 本来、自己資本の資本コストのほうが負債の資本 コストよりも低いから、加重平均資本コストが 下がって負債を活用するのは経済合理性あるよね。 でも負債の割合があまりにも高くなると、 破産のリスクが高くなって、負債の節税効果を破産コスト とよばれるリスクが超えていくから逆に資本コストが 高くなる。よって資本コストが以上に高い企業になる。 大家さんのは超ハイレバだから。計算したらすごく なりそうだね。 結果、大家さんの収益は不動産という 性質ゆえ、期待収益に上限があり、その 状況で加重平均資本コストだけ高ければ 誰も投資できなくない物件になる。 仮にまともな企業だとしても、成り立ちそうにも ないな。 347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 02 15 21.09 ID VDY58j8w0 眠くて誤字多くてすみません。 あと、こういう詐欺ファンド系の宣伝やっていた メディアとかステマっぽいことやっていた芸能人 とか責任とらないのかなあ。 こんなのに騙されるのもどうかと思うけど、こういう 露骨なやらせや広告塔やる芸能人は嫌い。 眞鍋かをり http //www.news-postseven.com/archives/20110108_8322.html 348 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 10 06 15.14 ID mQQBuQjF0 345-346 売買も何も不特法スキームの場合所有権は営業者から移らないから、 100年前から自社所有の物件を対象に金を調達して5年後に返す なんていう使い方もできるわけだけど、本筋じゃないからいいや まずはじめに、みんなで大家さんがまともな会社なんて誰一人言ってないよ でも、すみふは不特法スキームでも問題なかったわけだから、 同じ中小企業のマリオンは成立するかどうかを考えたほうが余程有益だと思うよ ま、一切情報公開してないんだけど 349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 15 06 42.36 ID vUqfm1K20 346 へぇー 修正ＭＭ理論とその批判(倒産コスト)も知ってるのか。勉強してるなー みんなで大家さんの場合は参加者が「アレ」なんで、超ハイリスクの割にあれでも金利が低いよね。 数年でアボン見積もって、実績３年で30％単年なら手を出すかも～ｗ 一応、本来的には自己資本コストの方が高い(ＭＭ第２命題)。 節税効果で逆転し、倒産コストでまたチャラになるのは正にご指摘通り まあ、日本の資本なんて大半は同族保有の上に、上場も大量に持ち合い。 取締役なんざ議決権の無い債権者(銀行)が派遣する体たらくで、 自己資本コストの理論に失礼なガバナンスだけど。ご指摘通り絶対に実際は自己資本コストが低いよね 350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 15 51 16.76 ID vUqfm1K20 あ、ちなみにざっとだけど目についた３号かなんかをDCFしたら 想定家賃とやらが満額貰えて、尚且つ経費０を前提にすると現在価値が簿価近くになったｗ 大家さんごめんｗ