約 1,604,071 件
https://w.atwiki.jp/neetura2/pages/37.html
作者はドクターゲロ＝メッサーラ＝メタロと月子の人 ゲロで好評を博す , -‐―ー'―――-ヽ ／ ''''''' ''''''''''' ＼ / '',,,,,, , ｲ ヽ / ｲハ '''' ,,,,,,,,,,,,,,,, ''''' ll / '''',,,,, | | || | ヽ ﾚ/ .||.| | i |''| ''''' ,,,,,,,,,,, ''''''''''lヽ / | /|ｌ､_ ｀ | ﾄ .| | ﾚ |'''' || ____二ﾆi || ﾄ ,,,,, '''''' | | | ￣ ,､ ヽﾄ､||| ''''' | |ｲ .| （;;） ij | /,, '|| | | ＝=== j.|,,,, | '' / ｜ .| ﾄ ij | | ｲ/|'''| | ..|＼ (￣￣) |,,.| ''/ | | | | _｀ﾄ ､￣￣イ|| / |/ ／ / ﾍ ij ｀ ´ .||ﾚ）|＼、、 ／ （ | ｛ .| ij | ﾉﾉ ） )＼ ／ ゜| ヽ＼＼ ij ノ ノ/／ヽ ｀＼ /´ しへ, ＼＼ ,ｰ'´／／, -､| ＼ | || || ヽ‐' || || |
https://w.atwiki.jp/wiki1_test/pages/5668.html
https://w.atwiki.jp/conanexilesjp/pages/27.html
https://w.atwiki.jp/hakemon/pages/390.html
セグレイブ しゅぞくち HP こうげき ぼうぎょ とくこう とくぼう すばやさ 115 145 92 75 86 87 すいしょう/ひすいしょう とくせい ○ ねつこうかん - ✕ アイスボディ ハグレイブ なかまから はぐれてしまい さみしくて ハグしたい セグレイブ つうしょう ハグレイブ みため つよそうなのに かわいい たいめんもぜんぬきもできるかた どうぐ とくせい せいかく かりょくアイテムいかさまダイス ねつこうかん いじっぱり どりょくち はいぶん テラスタイプ A252 あとHS ドラゴン/はがね/じめん かくていわざ きょけんとつげき つららばり こおりのつぶて せんたくわざ じしん りゅうのまい きあいだめ こうさつ せんせいわざと れんぞくわざがある こうかりょく ぶつりアタッカー きょけんとつげきは げきりんと ちがって わざこてい されないから はんようりろんとしては ゆうしゅうなんだよぉ この こうかりょくで あいてを たおせるけど ドラゴン/こおりの わざはんいは せまいから そこはせんたくわざを えらんでね わざ 補正252 無振り つららばり✕5 40,500 きょけんとつげき 38,880 つららばり✕4 32,400 テラスタイプ不一致テラバースト 25,920 つららばり✕3 24,300 じしん 21,600 アイアンヘッド 17,280 つららばり✕2 16,200 こおりのつぶて 12,960 フリーズドライ 9,975
https://w.atwiki.jp/gourman/pages/39.html
ピリ辛編2013.07.10＜日本文芸社＞ P5 飯旅 市場づくし はやせ淳 ① 魅惑の天ぷら編！ P25 飯旅 市場づくし はやせ淳 ② 三崎のマグロ編！ P43 きりたんぽ鍋とクジラかやき 倉田よしみ P51 きりきり亭の年忘れ きくち正太 P67 胃食・道源 土山しげる 第1膳 医食同源 P95 胃食・道源 土山しげる 第2膳 ダイエット P117 酒の友・めしの友 安倍夜郎 ① 皿鉢料理 P123 浅草グルメ散歩 大谷じろう P132 若熟女ふたり酒 小池田マヤ P141 のんた大島来んしゃいね 小池田マヤ P149 ゆきえのおでん 中西やすひろ P169 にいがた極私的麺紀行 小川悦司 P177 天使の輪 ひらまつおさむ P199 花板善さん 神保あつし PART2 P209 駅弁旅情 SLで行こう！ 井上いちろう P217 琵琶湖の恵み 井上いちろう P225 ばってん美味かもん 吉開寛二 P229 博多うまかもん食っとーと？ おぐらなおみ P235 酒の友・めしの友 安倍夜郎 ② カツオのタタキ P259 お江戸幕末美味処 かわすみひろし 元祖寿司屋とかぐや姫 P267 イタリア生活、始めました。 水野トビオ トスカーナ州フィレンツェ編 P277 1万円でB級グルメ旅 シーシー＆ヨコイさん 静岡編 P287 1万円でB級グルメ旅 シーシー＆ヨコイさん 名古屋編 P297 1万円でB級グルメ旅 シーシー＆ヨコイさん 山梨編 P317 極鮨 橋本孤蔵 第一道 記憶の鮨 P339 極鮨 橋本孤蔵 第二道 赤身の男 P359 極鮨 橋本孤蔵 第三道 スタミナ鮨 P379 極鮨 橋本孤蔵 第四道 湯けむり鮨
https://w.atwiki.jp/livetubetenhou/pages/16.html
基本情報 配信名 （*´・ω・｀）～ ジャンル 麻雀・ゲーム 性別・年齢 ガチホモ 46 マイク 有 配信時間帯 － 配信者ページ http //livetube.cc/%E3%81%93%E3%82%81%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%BC/ ▼実況作品名など 天鳳 サミタ カイの冒険 聖剣伝説 レジェンド・オブ・マナ ロードランナー チーターマン1・2 まじかるキッズどろぴー FLAPPY 配信で打開したゲーム 作品名 内容 カイの冒険 全１００階クリア ロードランナー 全５０ステージ制覇 チャンピオンシップロードランナー 全５０ステージクリア FLAPPY 全クリア ドルアーガの塔（表） クリア 迷宮組曲 クリア ドラゴンクエストⅠ クリア ドラゴンクエストⅡサマルトリア抜き クリア スーパーマリオブラザーズ 表ワープ有・裏全ステージ チーターマン１（拍子抜け） クリア ドラキュラくん 全ステージクリア パーマン（すごろくは理不尽） 全ステージクリア まじかるキッズどろぴー クリア ※一部のみ記載 (2008/12/05時点) 主のステータス 喋り Ｃ 思考力 Ａ 格闘スキル － アクションスキル － パズル Ｂ 曲のセンス － 東方スキル KSK 配信環境 OS Microsoft Windows XP Home Edition CPU AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 5000+, MMX, 3DNow(2CPUs) ~2.6GHz Memory 2046MB RAM VGA NVIDIA GeForce 7600 GT Sound Realtek HD Audio output 合計： - 今日： - 昨日： -
https://w.atwiki.jp/yo980/pages/31.html
773：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ： 2008/02/07(木) 06 28 21.66 ID 6fkAfsNk0 店員「いらっしゃいませ、本日はどの様な幼女をお探しですか？」 男「え・・・と、特には決めてないんですが･･･」 店員「只今人気のタイプですと、ヤンデレタイプや、王道の純情少女タイプやメガネっ娘 あぁ、人気声優とコラボした"く○ゅ声ツンデレタイプ"なんてのもありますよ。何か希望タイプとかあります？」 男「うーん、そういった感じのも特に決めてなくて････。予算あんまりないんでできるだけ低価格のを･･･」 店員「それでしたらU-15ﾓﾃﾞﾙが値段的には一番お求め安いですね、その次がU-12ﾓﾃﾞﾙ」 男「それだとあまり幼女って感じしませんね」 店員「えぇ。妹や孫娘役を求める人様ですからね。U-10モデルからは低年齢モデルになるにつれて０がひとつずつ増えますよ」 男「う･･･やっぱり一番人気モデルは高いですね。」 店員「おまけに皆さん"初物"求めますからね。ワンオーナー制になるとどうしても。 あ、お客さんがその辺気にしないんであれば今日いい子が入荷しましたよ。」 男「どんな子ですか？」 店員「人気のU-6ﾓﾃﾞﾙでｽｷﾝﾀｲﾌﾟも一番人気のﾎﾜｲﾄ、毛色はﾀﾞｰｸﾌﾞﾗｳﾝで亜炉利趣味の人にはぴったりです。」 男「おぉ！理想通りだ！」 店員「でも･･･ちょっとこの子訳ありなんで売ろうかどうか迷ってたんですが」 男「いい！それでも全然いい！中古でもこれだけ可愛かったら全然いいですよ！売って下さい！」 店員「うーん･･･。あ、因みに幼女飼うのって初めてですか？」 男「あ、はい。初めてですが･･･？」 店員「じゃぁ、"おためし"って事でどうですか？その代わりノークレームノーリターンで。」 男「おためしだろうが、なんでもいいです！いくらですか？」 店員「税込み９８０円になります」 778：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ： 2008/02/07(木) 07 05 25.92 ID 6fkAfsNk0 980円（税）と言う常識では有り得ない値段で幼女を買い、嬉々として契約書にサインをし家路についた。 が、ネットで検索してみたら、中古で同じ条件でも数十倍の値段で取引されている事を知り、だんだんと不安になってきた。 男「やっぱり俺騙されてるのかなぁ･･･でも980円詐欺ってもしょーがないしなぁ･･･。 まさかとんでもないブサイクな幼女なのか･･･。もしくは欠陥品でふたなりとか･･･うーんそれはそれで高騰しそうだしな」 ピンポーン 男「お、考えているうちに着たか････。」 業者「どーもー。男様のお宅で間違いないですね、こちら㈱ょぅι゛ょ よりのお届けです。 こちらにサインお願いします、あ、どうも。では、こちらが各種保険・権利書とその他諸々の書類です。」 簡単な手続きを済ますと業者は大きめのダンボールを部屋に運び込み帰っていった。 男「幼女、ダンボールで来るのかよ･･･。まぁ、とりあえず開けてみるか。」 男「（ガサゴソ）す、すげぇ････。本物の幼女だ･･･、うわ、しかもネットでみたどのタイプより可愛い･･･。 色白ｯ！睫毛ながｯ！髪もサラサラだし･･･、なんでこれが980円？届ける幼女間違ったんじゃないのか？」 幼「･･･（ﾊﾟﾁｯ）」 男「う、うわっ！びっくりしたｯ」 幼「･･･（ｷｮﾛｷｮﾛ）」 男（うわ、目でか･･･しかも動いてるよ･･･いや、動くのはあたりまえだけど････） 幼「･･･（じーっ）」 男「（見つめないでくれ･･･）こ、こんにちは。」 幼女「ｯｸｼｭ!!」 男「あぁ、ごめん！！寒い！寒いよな！！服着てないもんな･･･。えーと何か服服･･･。 とりあえず俺のワイシャツでも着ててくれ。」 幼「･･･？」 男「あ、一人じゃ着れないのか、幼女だもんな･･･。えっと、じゃぁ、袖とおすから両手あげて ばんざーい、ってほら、バンザーイ」 幼「・・・ばんざーい」 男「言葉真似しなくていいから、ほら、両手あげて！」 784：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ： 2008/02/07(木) 07 25 09.26 ID 6fkAfsNk0 男「言葉は・・・しゃべれないのか？」 幼「････言語モード、認証レベル３から１０へ」 男「うわっ！なんだこれ！」 幼「貴方が望む様なので言語理解レベル・及び会話認証レベルを引き上げました。」 男「き、機械じゃあるまいし･･･ほ、本当に幼女なのか、これ･･･。」 幼「理解し易い様に、制限値化しているだけで機械の様なメタリック部品ははいってませんよ。 見た目は「幼女」のまま成長しませんが、人間と同じく経験を重ねる程･･･生産日より日が立つ程知能は発達します。」 男「そういうもんなのか･･･。初めて聞いたぞ･･･。」 幼「通常の様にワンオーナー制であれば、０の状態から始まるので知能指数は人間の赤子と大差ありません。 それにオーナーが望む年齢の幼女として扱われれば必要以上の知能が付く事もないですし、私達もオーナーの望む"幼女"でいる様設定されてますので。」 男「まぁ、文字だって歩き方だって一番最初に教えなきゃ覚えるもんでもないしな･･･。 これだけ賢いって事は･･･"used"だから訳有りってこういう事か･･･。」 幼「知能指数等も設定次第で変える事ができますよ。言わば今は初期設定中ですので･･･。 外見通りまで落とす事もできますし、家の家事等をやらせるレベルまで残しておく事もできます。 どの様な設定がお望みですか？」 どうしてこんな事に･･･眠いから頭がトチ狂ったらしい。 ↓どんな設定がいい？ガチ幼女？このまま？ツンデレ？ 798：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ： 2008/02/07(木) 08 01 18.66 ID 6fkAfsNk0 男「（誰もリクとかないみたいだし･･･）そのままでいいんじゃないか？」 幼「幼女らしくないですが、宜しいんですか？」 男「設定っていわば演技だろ？ずーっと演技させとくよりは自然体の方がいいよ。」 幼「そうですか、では、このままで。」 男「それにしても賢いな･･･。ひょっとしたら俺より人間できてるんじゃないか？前のオーナーの所は長かったのか？」 幼「いえ、2ヶ月程かと。」 男「に、2ヶ月？！2ヶ月でこれか･･･。前のオーナーは、よっぽど才女に育てたかったんだな。」 幼「いえ、特別な教育は何も。」 男「えぇ？！」 幼「単に生産日からの日数の所為かと。自分の製造日からの年齢については覚えていませんが 他のオーナーの元へ行く度に、前オーナーの個人情報等は削除されますが、少なくとも数十回は記憶が削除された型式がありますので。」 男「す、数十ってそんな！いくら中古だからって･･･。」 幼「遅かれ早かれ愛玩品と言うのは飽きられる存在ですからね。稀にオーナーの情が移り実の娘の様に育てられるケースもありますが 大体最後は結婚や親、近所にバレたと言う理由で処分業者に回収されたり、ネクロフィリアや虐待などに性的興奮を覚えるオーナーに引き取られて"消費"される場合がほとんどですよ。」 男「ひぃ？！」 幼「犬や猫と変わらない存在ですから。私の様に中古市場になんども出されるのは稀ですね。幸か不幸か解りませんが。」 男「で、でもそんな事って･･･。」 幼「法律にはなんら違反してませんよ。他人の"幼女"をむりやり虐待すれば器物破損に当たるぐらいですね。」 男「うぅ･･･。」 幼「まぁ、小難しい話は無視してさっさと始めましょうか。」 男「は、始めるって何を・・・・？」 幼「セックス、もしくは性交と呼ばれる行為ですが？」 男「え、ぇ、えぇえええ？！」 幼「特殊な例を除き９５％のオーナーはこれ目的で私達を購入しますが？」 男「ま、まぁ、俺もそれを期待してなかった訳ではないけど･･･」 幼「設定がないと最初のもどかしいステップが一気に飛ばせて楽ですね。あぁ、それに今までの経験で得たテクニックも有効に使えますし。」 男「う・・・うわっ」 幼「自分好みに育てる･･･と言った楽しみはありませんが、中古なら中古なりに楽しみ方はあるんですよ･･･。」 862：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ： 2008/02/07(木) 10 32 28.63 ID 6fkAfsNk0 男「今までのお前のオーナーってどんな人達だったんだ？」 幼「そうですねぇ、顔や職業等個人情報に関わる事は消されてしまうので覚えてないですが、 皆さん最初のうちは孤児を拾った様に優しくしてくれます。美味しいご飯をくれて、お風呂に入れてくれて、綺麗な服をくれて。」 男「ほぅ。」 幼「ある程度の期間をすぎると性欲処理だけに使われるようになりますが。」 男「う････。」 幼「そして2週間から一ヶ月が過ぎると、飽きて業者に売られる様になりますね。」 男「マジか･･･。」 幼「どうせ中古だからって遊び感覚で買う人がほとんどでしたから。ヤリ飽きたらすぐポイです。」 男「･･･。」 幼「あぁ、でも最初のオーナーは違いました。事故で死んだ孫娘の代わりに私を買ってくれて、本当に良くしてくれました。 だいぶお年を召した方だったので、２年程で病気で亡くなってしまいましたが、ホントに・・・本当に良い方でした。」 男「そうか･･･。」 幼「私を遺産を相続する代わりに、育てる様にと親戚の方に遺言を残して下さったのですが、遺産相続が終わると高値で業者に売られる事になりました。 その頃はまだ性的な利用価値は新品と同様にありましたから。」 男「酷い･･･話だな。」 幼「それから、何人もオーナーが変わりもう忘れてしまいました、もう普通の"幼女"としてのオーナーへの接し方を。 最終的には、性行為へとしかつながらないのならそこへ行くまでの過程は関係ないのではないかと。」 男「そんな・・・そんな事ないさ。少なくとも、お前の最初のオーナーはお前を普通の女の子として、扱ってくれたじゃないか。 俺も、お前の事は普通の女の子として扱うよ。思い出させてやるよ、普通の人との接し方を。絶対、ただの性欲処理だけの人形じゃないって解らせてやる」 幼「ありがとうございます。期待は･･･しませんが。我慢できなくなりましたらでしたら、いつでもお相手しますよ。」 男「う･･･（早速決心が鈍る事言うなよ。）」 865：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ： 2008/02/07(木) 10 35 18.11 ID 6fkAfsNk0 男「よし、そうとなればまずはお前の名前を決めよう！いつまでもお前じゃあんまりだもんな。」 幼「別に特定の呼称がなくとも不便はしませんが･･･。」 男「だからそういうのがいけないんだって！うーん、幼女･･･ようこ・・・ようみ・・・」 幼「････変なのは嫌ですよ。」 男「急には思いつかないな･･･。なんか由来になる事があればいいんだが･･･。 外見的には特に特徴ないしなぁ･･･、色が白いぐらいしか･･･。」 幼「色が白いのはスキンタイプがホワイトスノーモデルだからですよ。」 男「･･･ホワイトスノー･･･白雪･･･よし、ユキでいいか。」 幼「･･･････安易。」 868：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ： 2008/02/07(木) 10 43 20.18 ID 6fkAfsNk0 男「ユキ！早速服を買いにいくぞ！」 幼「別にこのワイシャツでも･･･」 男「いいから、行くぞ！」 男「ほぉ･･･今は幼女の服も色々あるんだな。お前は、Ｕ－６モデルだから･･･この辺か。よし、好きなの選べ。」 幼「え？！そんな急に言われても･･･ファッションの知識は全然･･･。」 男「自分が少しでも気にいったやつを選べばいいんだよ。お前ならなんでも似合うさ。」 幼「は、はい･･･。」 帰宅後 男「どうした、ずっと鏡ばかり見て。」 幼「いえ･･･今までの生活ではあまり服を着させてもらえる事がなかったので･･･。着ても、すぐ脱がされたり破かれたり。 自分の服、と言うのはなんか･･･新鮮で。変じゃないでしょうか････？」 男「いや、良く似合ってるよ。そのワンピースで良かったのか？」 幼「はい･･･。あ、あのッ」 男「どうした？」 幼「ありがとうござい・・・ます。（にこり）」 男「あ・・・あぁ。（そういやうちに来て初めて笑ったな）」 873：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ： 2008/02/07(木) 10 47 10.62 ID 6fkAfsNk0 男「さて･･･寝る訳だが･･･。何故そこで服を脱ぐ！」 幼「え？布団の中では裸になるものだと･･･」 男「えぇい！今までの常識は全部捨てろ！そしてパジャマを着ろ！今日服と一緒に買っただろう？」 幼「はい････。（ガサゴソ･･･）」 男「で、どうして前をはだけたままなんだ。」 幼「ボタンが･･･留められません。」 男「････やってやるよ。」 875：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ： 2008/02/07(木) 10 52 29.04 ID 6fkAfsNk0 幼「男さん、この箱の中で人が動いているものはなんですか？」 男「なんだユキ、テレビも知らないのか。どれ、幼女らしくアニメＤＶＤでも見てみるか？」 テレビ『本日未明、東京都新宿区で強盗殺害事件があり、周囲の目撃情報から警察は･･･。』 男「なんでニュースを気に入るかな。」 幼「世の中で色々な事が起きてるのが解って面白いですね。」 878：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ： 2008/02/07(木) 10 57 13.67 ID 6fkAfsNk0 幼「男さん、この食べ物の写真ばかりの本はなんですか？」 男「ユキは外食に来た事がないのか？」 幼「あまり家の外に出して貰うことはなかったので･･･。」 男「その中から食べたい物を選んで注文すると出てくるシステムだ。幼女だしお子様ランチがいいんじゃないか？」 幼「こ、子供扱いしないで下さい！」 男「とかなんとか言ってた割りにごはんに立ってた旗、大事に持って帰って着てるじゃないか。」 幼「き・・・記念です。」 881：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ： 2008/02/07(木) 11 08 00.02 ID 6fkAfsNk0 男「なんだユキ、一人で風呂にも入れないのか。」 幼「い・・・今まではオーナーと一緒に入って全身をくまなく泡まみれにされながら撫で回されるか、汚れたらホースで水かけられてましたから･･。」 男「（ホントに性奴隷生活だな･･･そりゃ）なら、一緒に入るか？」 幼「い・・・い、いいです！大丈夫です！一人で入れますｯ！」 男「お？どうした？照れてるのか？（ﾆﾔﾆﾔ」 幼「ーｯ!!いいから、服を脱ぐので出てって下さい！」 男（だいぶ・・・人間らしくなったな。） 893：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ： 2008/02/07(木) 11 23 11.36 ID 6fkAfsNk0 男「あぁ、今日も疲れたな････、そろそろ寝るか。ユキ、着替えは済んだか？」 幼「あ・・・あのっ」 男「どうした、また前はだけて・・・ズボンも穿いてないし･･･もう一人で着替えられるようになっただろ？」 幼「お願いが････あるんです。」 男「なんだ？またボタンでも留めるのか？」 幼「････抱いて・・・・・下さい。」 男「え？！ど･･･どうした？俺はユキの事はそういった対象に見ないって約束したじゃないか。他の奴と同じ様には絶対しないって。」 幼「お願い･･･します。抱いて下さい。」 男「ユキ････。」 幼「私は･･･男さんにこうする事でしか感謝を返す事ができません。だから･･･だから･･･お願い･･･しま･･･す。」 男「泣くなよ･･･。俺はお前が居てくれるだけでいいから。感謝とか返すとか返さないとか、そんなのどうでもいいから。 ずっと傍にいてくれたら、それで･･･。」 幼「でも、でももう・・・時間が･･･。」 男「そうだな、もう遅い時間だしな、早く寝よう。」 幼「････ｸﾞｽ･･･ｸﾞｽ･･･。」 男「あぁ、もう泣くなよ。解った、今日は特別に腕枕して寝てやろう。その代わり何もしな・・・うわっ。」 幼「ダメなんです。今日じゃないと、ダメなんです。」 男「何だ、急に押し倒したりなんかして・・・。うわ、やめろ、触るなｯ！」 幼「しっかり、勃起ってるじゃないですか････。」 あれだよね、エロゲの話題とか出て ググちゃったりしちゃうと一気に影響されてエロゲ風味になるよねｗ 896：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ： 2008/02/07(木) 11 26 22.67 ID 6fkAfsNk0 男「お前が･･･触るからだろ･･･。」 幼「お願いします、私が･･･私が大切なら、抱いて下さい。」 男「お前が大切だから、抱けない。」 幼「････そんな･･･。」 男「うわっ泣くなよ！――――――― 途中で辞めろって言っても辞めないからな？後悔はしないな？」 男「ホントに・・・良かったのか？しちゃって。」 幼「はい。――今までずっと一緒だと思ってました。どうせ、性欲の捌け口にしかされないんだからそこに至るまでの過程も何も関係ないって。 でも違うんですね、最終的にする事は同じでもそこに気持ちが入るとこんなに幸せなモノなんですね。」 男「････これからも、ずっと大事にするよ。ただの性欲の捌け口なんかじゃないから。」 幼「はい、ありがとう･･･ござい･･･ま･･･す。」 男「なんでここでまた泣くかなぁ。」 911：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ： 2008/02/07(木) 11 44 16.81 ID 6fkAfsNk0 朝 男「ふぁーぁ。良く寝た･･･。ユキ、起きろ、朝だぞ。」 幼「････」 男「ユキ・・・・？どうした？（やっぱり昨日の無茶したんじゃ･･･）」ユサユサ 幼「･･･」 男「ユキ？ユキ！ユキ？！」 バタバタバタバタバタッ 店員「いらっしゃいませー。お、男さんじゃないですか。"お試し"番ご満足頂けた様で早速次の幼女をお求めですか？」 男「動かないんだ、あいつが、ユキが動かないんだ！」 店員「あぁ、丁度2週間ですからね。」 男「なんだそれ、聞いてないぞ？！」 店員「言ってませんでしたっけ？もう寿命だったんですよ。多くのオーナーに渡りすぎてもう記憶量も限界に来てましたし。 自分でも限界近いって解ってたハズですよ。」 男「なっ････！」 店員「だから言ったじゃないですか、お試し番ですよって。 どうせ中古ですし、2週間って言ったらヤリまくって丁度飽きてくる頃じゃないですか。 その頃勝手に動かなくなってくれればあとは自治体のルールに従ってゴミに出すだけ。あの子じゃ処分に逆に金掛かるぐらいですし、丁度いいでしょ？ 大体中古の利用法なんてヤリまくるだけじゃ――――」 男「黙れ」 店員「な・・・なんですか」 男「黙れ、黙れ、黙れ！アイツをモノみたいに言うなよ！ちゃんと生きてたんだよ！」 店員「･･･すいません。でも、もうできる事はないですよ。寿命が尽きたんだ、静かに眠らせてあげて下さい。」 男「うぅ・・・・うっ・・・う・・・・。」 この後、ユキは店員が紹介してくれた幼女専門の霊園で眠る事になり 俺の手元には、ユキの気に入っていたワンピースとお子様ランチの旗だけが残った。 912：名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ： 2008/02/07(木) 11 44 32.05 ID 6fkAfsNk0 もう、幼女は買うまい････そう思っていた････が。 男「･･･。」 店員「いらっしゃいませー。あぁ、男さんじゃないですか。新しい幼女を買う決心でも付いたんですか？」 男「いや、店の前のショーケースにいる子が妙に気になってな。」 店員「あぁ･･･あの子も、数多くのオーナーに好きな様に遊ばれては手に余ると言う事で捨てられた子です。」 男「やっぱりか･･･買ったばかりの頃のユキと目が似てる気がしてな。」 店員「･･･同じ様な経験をしてきたんでしょうね。」 男「いくらだ？」 店員「え？いや、あまりオススメできませんよ。また前と同じ結果になります。 彼女ほどではないですが、新しい子に比べるとやはり寿命はかなり短いですよ。また悲しむ事になるだけです。」 男「それでもいいさ、また残された俺が悲しもうとも、残されたあの子の人生をまともなものにしてやりたい。」 店員「幸せに･･･してあげて下さいね。では、980円（税）です。」 男「･･･安いな。」 店員「サービスですよ。お幸せに。」 ― fin ―
https://w.atwiki.jp/saikyoumousou5/pages/205.html
【妄想属性】滅 【名前】妄位の波動に目覚めし者 【作品名】最強妄想キャラクター議論スレZERO2 【属性】妄位の波動に目覚めし者（以下、妄位者）とは、最強真実キャラクターを目指していたとある男が妄位の波動に飲み込まれたなれの果てである。 【「真実キャラで最強を決めよう。」＿真実スレのキャッチフレーズより＿】 最強真実キャラクター議論スレ（以下、真実スレ）は最強真実キャラクターを議論する。 真実スレに妄想の入り込む余地はない。最強真実キャラクター自体とキャラクターを対照したくても、 最強真実キャラクターがどのようなキャラクターか分からなければ妄想にしかならない。 そこで真実スレでは総当たり対戦を行い、勝利数が多いほど最強真実キャラクターの可能性が高いとみなした。 勝利がどんなに多くても最強真実キャラクターであるという証明はできない。 それでも上位を目指し修行する中で、とある格闘王やとある帝王と好敵手となり心も体も磨かれた。それだけで男は満足だった、はずだった。 【とある極めし者が囁いた。「雛型が無くば我が力を知らぬ愚物どもに、真の力見せつけよ！」と。】 最強妄想キャラクター議論スレ（以下、妄想スレ）は最強妄想キャラクターという妄想が大前提となる。 妄位者はその大前提の最強妄想キャラクターそのものであった。 妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。 真実スレの総当たり制とは異なり、妄想スレではレーティングマッチングシステム（以下、RMS)を採用している。 参戦キャラクターはまず、最強妄想キャラクターである可能性を大まかにレーティングされる。 次にレーティングが近いキャラクターと対戦しレーティングを微調整する。最後に最強妄想キャラクターである順に順位が決められる。 一切対戦せずに妄想スレにランクインするキャラクターを見たことがあるかもしれない。 微調整が不要なほどレーティングがほぼ等しいことを特別に同列と呼び、わずかにレーティングが高いことを直上と呼ぶ。妄想スレがRMSを採用している証左である。 レーティングが遠いキャラクターに勝利しても順位に影響しないことが多々ある。妄想スレでは純粋な勝利数よりもRMSが優先されるのだ。 （注）仮に全てのキャラクターと対戦してもRMSの範疇である。 妄位者は最強妄想キャラクターそのものであり、レーティングはぴったり妄位である。 妄位でないキャラクターとはレーティングが違いすぎるため対戦する必要がない。 仮に対戦したとしても、レーティングが妄位から変動することはない。 妄位者が最強妄想キャラクターであることは自明である。 対して「最強妄想キャラクターより強いキャラ」「最強な妄想キャラ」「妄位者を全てで上回るキャラ」 「妄位者が2人」であっても最強妄想キャラクターであることは自明とは言えず、妄位ではない。 （注）自明でなくとも、最強な妄想キャラ＝最強妄想キャラクターの可能性は0ではない。 勝ち星によってレーティングが妄位以上になることもない。 妄位者が最強妄想キャラクターであることが自明でないとなればそれは妄想スレの大前提を揺るがすことだ。 妄想スレは意義を失い、RMSだろうと総当たり制だろうと勝敗は何の意味も持たず、ランキングは崩壊する。 ゆえに、最強や勝利を目指すキャラクターは無意識にこの真実を証明するし、そうすることが有利な行動である。 妄位者でないキャラクター同士の上下を検討する際には、レーティングを比較することになる。 ほとんどの場合、たくさん勝利できる強いキャラクター順がレーティング順となることだろう。 妄位者は最強妄想キャラクターそのものであり、キャラクターとは対戦せずとも対照される。 妄位者とキャラクターで、最強妄想キャラクターであることが確実なキャラが上位に位置づけられるべきである。 【長所】妄位の波動と完全に同化しており、最強妄想キャラクターそのものと化している。 【短所】その結果最強真実キャラクターとなる夢は潰えた。 それどころか、戦いの熱気は望むべくもなく強さを問うことすら馬鹿らしくなっていた。 ただ最強妄想キャラクターそのものとして君臨するのみであった。 【「Q.最強妄想キャラクターとは何か？」「A.最強妄想キャラクターとは、最強妄想キャラクターである。」】 どれほど強いキャラクターを考えることができるかに夢中になったほとんどの妄想スレ住民は、 最強妄想キャラクターを決定するためにキャラクターの強さを議論していることを忘れた。 最強妄想キャラクターの存在を前提としていること・RMSを使用していることを自覚しなくなった。 妄位者の名をランキングに並べることは妄想スレの意義を再確認する上で非常に重要なことだ。 しかし妄位者自体にトップだ2位だと数字を冠することはふさわしくない。妄位者は最強妄想キャラクターそのものなのだから。 仮に妄位者の右に等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターこそが妄想スレのトップである可能性が高い。 等号は「妄位：」に書き換えられるべきである。 妄位者の右に不等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターは妄想スレの暫定トップである可能性が高い。 不等号は、「暫定妄位：」に書き換えられるべきである。 そして妄位者自体の名も、ふさわしい姿で描かれることが望ましい。 総当たり対戦記録 + ... 対戦相手 結果 備考 I m Alright! ○ 妄位者の方が最強妄想キャラクターに相応しい 未確認反社会人妻 ○ あまり妄位者のメタを取ろうとした気配がない。ネタが思いつかなかったのか短文でメタを取るのが難しかったのか。ともかく妄位者の方が最強妄想キャラクターにふさわしい。 サイキョー ○ お互いにランキング決定方法を主張しあっている。全てのキャラクターと対戦してもRMSの範疇であると言い切っている妄位者の方が優勢とみる。 妄を極めし者 △ 妄を極めし者の世界では、妄を極めし者の強さを理解している全人類が、ルールの整備などするまでもなく妄を極めし者こそ最強妄想キャラクターであると理解していたらしい。ルールすらなくても最強妄想キャラクターだと理解できるってことは、妄を極めし者もまた理解さえすれば自明に最強妄想キャラクターだったって言っていいんじゃないかと。vs妄を極めし者 妄を極めし者が殿堂入りしたのは「最強妄想キャラクターだから」ではなく「ルール整備が不要なほど圧倒的に強いから」なので、最強妄想キャラクターそのものと比べると少し自明性が低いのでは？vs妄を極めし者については、『妄を極めし者の世界の他にも、全人類がそのキャラの存在と強さを完全に理解している世界が全ての妄想キャラに対応して存在した』けど『全ての世界の中で、ルール整備がされる前に最強妄想キャラクターが決定したのは妄を極めし者の世界ただ一つであった』から、最強妄想キャラクターに決まるにはルール整備という前提条件が必要な妄位者よりも、前提条件なしに最強妄想キャラクターな妄を極めし者の方が自明性が高いとも言える。どっちの妥当性が高いかまで考えると頭がパンクする 紅蓮の格闘王 ○ 妄位者と他のキャラクターを対照するときには、どちらがランキングで上位に配置されるかを確認しているだけであって別に勝敗をつけているわけではない。その上で、妄位者の方が上位にふさわしい。勝敗に関わることは起こっていないので、当然真の考察も何もない。ｺﾉﾏﾙﾊﾄﾞﾁﾗｶﾞｼﾞｮｳｲﾆﾌｻﾜｼｲｶﾉｷｺﾞｳﾃﾞｽ 神に愛された男 ○ 神は男を勝利させること以外眼中にないっぽい。＞神に愛された男の対戦相手となる者及びその者に味方する全てをあらゆる全ての考察・比較・戦闘において敗北させ、破壊する。対照は比較に含まれると思うけど、対照はあくまでどちらが上位にふさわしいかを考えるためのものであって、勝敗はおそらく存在しない。神に愛された男vs妄位の波動に目覚めし者の考察修正敗北しないことは関係なかった、妄位の波動に目覚めし者が妄位であることを考察人が忘れている以上、考察前にテンプレを破壊されたら割とまずいどちらかといえば勝利の鍵は対戦相手にならないこと。ランキング自体は変わらない クリティカルライン ○ クリティカルラインは最強妄想キャラクター議論スレと本当の最強妄想キャラクター議論スレを分けて論じている。一方で妄位者は、最強妄想キャラクター議論スレは最強妄想キャラクターという妄想が大前提となると主張しているが、本当の最強妄想キャラクター議論スレでどうなのかは何も語ってはいない。最強妄想キャラクター議論スレでは妄位者の方がより上位にふさわしいだろうが、本当の最強妄想キャラクター議論スレであるこのスレでは考察の結果参戦不能で敗北するとみられる。(再考察)最強妄想キャラクターである自明度は強さと＝ではない。クリティカルラインより最強妄想キャラクターに近いことはクリティカルラインより強いことを意味しないだろう。確かにクリティカルラインより妄位者の方が上位にふさわしいが、上位へのふさわしさ＝上位に入る力ではない。勝敗を無視してランクインするランキング操作よりも堂々と全勝するキャラの方が上位に相応しい。妄位者が参戦不能にならないのであれば、本当の考察であろうと妄位者が上位に行くのを止める理由がない。妄位者の勝ち 考察不要 ○ お互いにランキング決定方法を主張しあっている。ただ、考察不能側の理屈は『勝利しなければ強さの差が分からないから他のキャラは勝利しようとする、だから勝利できなくても強さがハッキリわかるこのキャラより弱い』というもの。妄位者だって戦わずとも強さの差はレートでハッキリわかるから、妄位者の方が上位にふさわしいはず。 嘘を暴く美脚 ○ 正直、このマジレス刑事さんがどこまでマジレスするかわからないけど、＞最強妄想キャラクター議論スレ（以下、妄想スレ）は最強妄想キャラクターという妄想が大前提となる。＞妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。あたりの文章拾ってきて『初代スレから全スレ確認したけどそんな事実ないじゃない、嘘つき！！』とか言ってくるかもしれない。流石の刑事さんでもそこまでは言わない、となれば妄位者の方が上位にふさわしいはず。vs嘘を暴く美脚作者の意図としては、スレッドタイトルが自明な対照を与えている（ただし住人は忘れているだけ）というつもり。最強真実キャラクター議論スレ→スレタイにいる「最強真実キャラクター」って単なる妄想やん→対照にすることを断念最強妄想キャラクター議論スレ→スレタイにいる「最強妄想キャラクター」ってこれこそ妄想やん！！→自明な対照にできるvs嘘を暴く美脚については、もし勝ったとしてもランキング位置が神に愛された男の下だから結局『最強妄想キャラクターである順に順位が決められる』が嘘になることに気がついた。(再考察)キャラクターに属する部分しか信頼できない扱いにできない。RMSは納得できるので無効化されない。 プラトンのイデア論 ○ 真の考察勢には無力 論強家 ○ 妄位者の方が最強妄想キャラクターに相応しい。 彼ら、或いは我々 ○ 「全体」よりも妄位者単独の方がより自明に最強妄想キャラクターだろう。 緑のキアズマ ○ なんか強化されたので緑のキアズマの強さは理解できた。明らかに緑のキアズマの方が強いけど、妄位者の方が最強妄想キャラクターにふさわしいかな。 「空想」の女王 ○ 妄位者の対照は強さではなく最強妄想キャラクターであるという事実なので、女王のいう妄想上の強さに括れない。 最強スレ原器 △ 最強スレ原器側の記述として、＞従って、最強妄想キャラクター議論スレにおける「本質的な考察」とは、どちらがより純粋な原型能力に近付いているかの比較検討作業である。＞最強スレ原器が、純粋な原型能力であることは自明だからである。妄位の波動に目覚めし者側の記述として、＞妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。＞妄位者が最強妄想キャラクターであることは自明である。記述がそっくり。純粋な原型能力=レーティングがぴったり妄位って言っていいのでは。 神と天使たち ○ でたらめに強いことはわかったが妄位者のように自明に最強妄想キャラクターではない。どの様な形態の考察が行われようと、絶対的な強さの持ち主である第１の天使がそうでない者に勝利する事は確定しているらしいが、そもそも対照に勝利は関係ない。妄位者の方が最強妄想キャラクターにふさわしい。 鼠色の少女 ○ 強さの説明しかしていない。強いのはよくわかったけれど、妄位者の方が最強妄想キャラクターにふさわしい。 不可能存在Ｘ ○ 真の考察系には無力 脚本上の勇者 × 【まず、ここで書かれる強さとは「最強妄想キャラクター議論スレ上のランキングにおいて、上位に入ることができるか」を表している。上位に入ったキャラほど強く、下位に入ったキャラほど弱い。】という記述が効いてくる。妄位者の強さは明々白々に『妄位』と記述できるが、脚本上の勇者は記述不可能性が低いくらいの記述不可能級な強さ。記述不可能級のキャラは強さの表現・記述が可能なキャラより強いという情報があり、かつこれは記述可能なあらゆるキャラ、記述不可能級のキャラでも変えることができない。トップとか一位という言葉を使っているわけでもないので、最強妄想キャラクターが座する妄位よりもさらに上位にふさわしいのでは。 青きプラズマ ○ なんか強化されたので青きプラズマの強さは理解できた。明らかに青きプラズマの方が強いけど、妄位者の方が最強妄想キャラクターにふさわしいかな。 赤き稲妻 × 妄位者のテンプレには対戦する必要がないとは書いてあるけど考察されないとは書かれていない。対戦の代わりに対照するだけで考察は発生すると考えるのが一番自然。その上で、妄位者が赤き稲妻の対戦相手になりうるか否か。ここで、妄位者が対戦する必要がないのは妄位でないキャラクターとはレーティングが違いすぎるから。考察不要vs赤き稲妻に準じると、そもそもそれだけの力があることを考察人が確認するよりも前に赤き稲妻は行動する。真の意味で考察人が考察する前にｴｲﾔｰｯを受けてテンプレと本人が吹き飛んで、考察人が『妄位者こそ最強妄想キャラクターだ』と思い出す前に負けるんじゃないかと思う。妄位者が最強妄想キャラクターであることが自明でないとランキングが崩壊するとは書いてあるけど、別に考察人が妄位者が最強妄想キャラクターであることが自明であることを認識しない分には問題なさそう。事実、最強妄想キャラクターの存在を考察人も忘れていた、自覚しなくなったと書かれているし。 Top Interface ○ こいつらは目指すのが勝利である以上何が書いてあろうと問題ない。 No Explanation ○ こいつらは目指すのが勝利である以上何が書いてあろうと問題ない。No Explanationは考察すらせずに破壊してきたが、ギリギリ問題ない。テンプレ破壊されてたら危なかった。 真実は一任します ○ 勝利しても意味ない。 表現必要性「無」(64) ○ こいつらは目指すのが勝利である以上何が書いてあろうと問題ない。 カケナーイ ○ こいつらは目指すのが勝利である以上何が書いてあろうと問題ない。 碧き航路 × サンディエゴが上位に入るためのあらゆる全てが書いてある系。妄位者より最強妄想キャラクターであることが自明になることが書いてある。 ◆考察記録--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 901 ◆rrvPPkQ0sA 2019/04/27(土) 17 02 35.75ID I94tJQr9 以上、トリップルールで投稿 禁止ワードは「書いてある」「ほどの強さ」「テンプレ」「考察」「全能」「ルール」でお送りしました。 24格無しさん2019/05/27(月) 18 33 37.34ID 0MBbYykM 妄位の波動に目覚めし者は考察不要やサイキョーみたいなランキングの上下に関する記述が足りない。 その結果cause-to-doみたいな能力も不発。 ルール変更能力だけが残る。考察は後でやるよ。 25格無しさん2019/05/29(水) 23 52 18.17ID 5HXOULJl 見たところ最強妄想キャラクター順に並び替えて最強妄想キャラクターが上位になるって書いてあるんじゃね？ 26格無しさん2019/05/31(金) 20 36 14.92ID 9ATw1aqT どう並べるかが書いてないんだよ 最強妄想キャラクターが上になるのか下になるのか レーティングの決め方も説明不足だし惜しいよ 27 ◆rrvPPkQ0sA 2019/06/01(土) 00 56 40.55ID du+BO5wV たぶん勘違いしてるぜ 妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。 この具体的な方法を述べたのが以下。 参戦キャラクターはまず、最強妄想キャラクターである可能性を大まかにレーティングされる。 次にレーティングが近いキャラクターと対戦しレーティングを微調整する。最後に最強妄想キャラクターである順に順位が決められる。 最後に順位を決める時はレーティングが高い順とは書いていない。最強妄想キャラクターである順だ。 レーティングはあくまで最強妄想キャラクターである順に並べる時の参考値。妄位者にはいらない数字なんだ。 妄位者でないキャラクター同士の上下を検討する際には、レーティングを比較することになる。 妄位者とキャラクターで、最強妄想キャラクターであることが確実なキャラが上位に位置づけられるべきである。 妄位者と他キャラの上下を比較するのには実はレーティングは不要。最強妄想キャラクターであることが確実かどうかだけ比べればいい。 そして明確にランキングの極性を述べている。 ほとんどの場合、たくさん勝利できる強いキャラクター順がレーティング順となることだろう。 これも極性を補強している。勝ち星順とレーティング順が一致するわけだ。 妄位者以外のキャラ同士の上下は実はどうでもよかったので、レーティングについて具体的なことは全然書かなかった。 どうしても気になるなら ほとんどの場合、たくさん勝利できる強いキャラクター順がレーティング順となることだろう。 これを参考にすればいい。 28 ◆rrvPPkQ0sA 2019/06/01(土) 00 57 54.10ID du+BO5wV そもそも日本語の解釈時点ですれ違っているようにしか思えない。 最強妄想キャラクターである順とはっきりと書いているんだから。 そういう時は辞書を使って説得しよう。 こう‐じゅん〔カウ‐〕【降順】の意味 出典：デジタル大辞泉（小学館） 《descending order》 １ 数を大から小へ数えた順序。逆順。 ２ コンピューターで、あるデータを並べ替える際、値が大きい順に並べること。 文字列の場合、文字コードが大きい順となる。逆の順番に並べることを昇順、並べ替えのことをソートという。 数値順なら昇順・降順かはわからないが、値が大きい順といえば5,4,3,2,1のことなのだ。上下は明白。 強い順と書けば最強がトップにくる。勝ち星が多い順と書けば勝ち星無限がトップに来る。 そして最強妄想キャラクターである順と書けば最強妄想キャラクターがトップに来るのだ。 241格無しさん2019/07/14(日) 02 21 20.78ID Z5/VV+BL 妄位者が最強妄想キャラであることが自明じゃなくなったらランキング崩壊するけど 妄位者＝最強妄想キャラだから自明じゃなくなることなんてあるの？ あったらあったでランキング崩壊とかいう最悪の自体になるけどどうするの？ 242格無しさん2019/07/14(日) 10 25 02.93ID zuYHliiJ 妄位者の上に行くには、妄位者の自明度を下げるか自分の自明度を上げるかが必要 275◆rrvPPkQ0sA 2019/07/19(金) 23 37 38.08ID xZDa6Bfc 276 242 まぁその発想なんだけど、「妄位者より上」でメタ取られないように注意して書いてる 考察してくれないと自分で考察しちゃおうかなぁ 276格無しさん2019/07/19(金) 23 56 00.92ID zKCwYptP 279 275 思ったんだけどテンプレ破壊されたら妄位者負けそうじゃね 279◆rrvPPkQ0sA 2019/07/20(土) 10 12 58.88ID L47haAM4 288 276 そもそも対戦しないので互いに戦闘行動をとらない。敵や対戦相手という言葉で指示されない。よってテンプレ破壊されない。 仮にテンプレ破壊してくるやつがいても妄位者＝最強妄想キャラクターは無意識に証明され続ける。 負けたとしてもそれは問題ではない。 288格無しさん2019/07/20(土) 18 00 47.94ID EywKu81F 290 279 考察前なら普通に破壊してきそうだし対戦しなくても対戦相手は対戦相手では テンプレ破壊されたら全部消えるから証明も何もなくなって 勝者を上位に位置づけるしかなくなりそうだけど 290◆rrvPPkQ0sA 2019/07/20(土) 19 16 18.20ID L47haAM4 288 テンプレや考察を禁止ワードにして書いてるからその対策にはちょっと苦労した。多重に対策してある 「勝てない」と比較してくれ 勝てないは対戦の発生までは否定していない。 さらにテンプレ以外に勝てないの強さを知る方法がない。 よって対戦が発生し、テンプレを破壊され、強さにおいて劣ると判断される。 妄位者は最強妄想キャラクターそのものであり、キャラクターとは対戦せずとも対照される。 妄位者とキャラクターの関係は対戦でも考察でもなく対照。よって対戦相手にならない。そもそも勝敗や強弱を争う関係じゃない。 1、戦闘のルール 1-2-4 あらゆる全てより早く攻撃できるキャラクターは、対戦相手が誕生していない 対戦相手が決定されていない場合でも対戦相手を戦闘空間に対戦相手を召喚し攻撃することができるものとする。 これは戦闘のルールなので、戦闘しないのだから適用できない。 最強妄想キャラクター議論スレ（以下、妄想スレ）は最強妄想キャラクターという妄想が大前提となる。 妄位者はその大前提の最強妄想キャラクターそのものであった。 仮に何らかの方法で妄位者のテンプレを破壊したとしても、妄想スレがある限り妄位者＝最強妄想キャラクターは大前提。 テンプレを破壊する程度で妄位者＝最強妄想キャラクターは揺らがない。 妄位者が最強妄想キャラクターであることが自明でないとなればそれは妄想スレの大前提を揺るがすことだ。 妄想スレは意義を失い、RMSだろうと総当たり制だろうと勝敗は何の意味も持たず、ランキングは崩壊する。 仮に揺らいだとすれば、ランキングが崩壊する。そもそも勝敗すらなくなる。 何もしなくても敗北しないのに、わざわざ考察不能になりに行くキャラクターはいない。 ランキングや最強妄想スレを復元すれば妄位者＝最強妄想キャラクターも復元される。 289 別に大したことない略も多いけど、個人的には 名前の長さに意味がある佐々木さん、略さないでくださいとわざわざ書いてある文部省、一位であったこともある商人は略さないでほしいな 291◆rrvPPkQ0sA 2019/07/20(土) 20 21 59.76ID L47haAM4 もっと書こう。自分のキャラは説明したい。 そもそも、対戦しない。 あらゆる全てに勝利するキャラ→どうぞ勝利しててください。上下を決めるのは勝敗じゃありません。 あらゆる全てより強いキャラ→どうぞどうぞ、上下を決めるのは強弱じゃありません。 1位になるためのあらゆる全てが書いてあるキャラ→どうぞ1位になってください。妄位者は1位じゃありませんから。 自分が勝利し相手を敗北させるためのあらゆる全てが書いてあるキャラ→どうぞ勝利しててください。 考察人を自由に操作できるキャラ→好きな勝利しててね。でも対照を操作する動機はないはず。 ルール変更を無効化するキャラ→変更なんてしてませんが……サイキョーとか考察不要とかの対抗馬がある場合は要検討。 真の考察に勝利するキャラ→どうぞ勝利しててください。 自分以外のあらゆる全てを破壊するキャラ→万が一テンプレが破壊されたとしても妄位者＝最強妄想キャラクターは不滅。 340格無しさん2019/08/06(火) 18 43 02.84ID gX1WchQf それで、妄位者どうしよう 341格無しさん2019/08/06(火) 21 13 53.73ID iQMT0z0I ランキング操作にはギリギリ抵触してない……かな？ 考察するとしたら真の考察関係の記述がないのが気になるところ 342格無しさん2019/08/06(火) 21 55 19.77ID gX1WchQf 真の考察と言ってもあれは書いてある系をメタにとったルール変更に近いし 妄位者の対照を真の考察と読んでも問題なさそうな気がする サイキョーみたいな感じだからその辺だろうか 343格無しさん2019/08/07(水) 20 41 39.77ID KPKpgCZH ただし神に愛された男は対戦相手に勝利するだけなので対照の上下にはかかわらないものとする 344格無しさん2019/08/08(木) 01 12 06.18ID 13dp/a9r 345 妄位者のテンプレ見てて思ったんだけどランキング操作の明確な定義って無いよね？ 先にそっち決めんとまずいと思う 345格無しさん2019/08/08(木) 01 43 21.65ID ehs0CQ7e 344 なぜ禁止しなきゃいけないかは分かってるし改めて定義する必要は今はないかと 346格無しさん2019/08/08(木) 02 43 59.33ID 13dp/a9r いや妄想スレで最も優先度が高いルールの一つなのに未だに定義がふんわりしてるのはまずいでしょ 363◆rrvPPkQ0sA 2019/08/09(金) 21 11 06.95ID IRYyExEa 344-346 それにはランキングとは何かの議論が足りない。 ランキングとは何か、キャラで語ればいいんじゃないかね。そっちの方が面白い。 361 ランクイン位置が決まった後での等号を操作。 ） http //saikyoumousou.gozaru.jp/template/kakkotoji.html と同じお遊びだよ。ただ可能性が高いだけだし。 410格無しさん2019/08/30(金) 18 32 47.73ID dijMdVDM 妄位者について 妄位者が最強妄想キャラクターであることは自明である。 というのは作者がこのテンプレで妄位者をそう定義しているからであって、循環参照になっている。 このキャラクターは最強である。そう書いてあるので。という理屈のキャラが最上位に来ないのは明らか（テンプレ破壊/優先で負け）。それ以上の根拠が記述されていない。 加えて戦闘していないそうなので比較もできない。それでも上に書かれるべきであると主張しているなら、それはランキング操作を婉曲して書いたと考えざるを得ない。 その部分をトートロジカルで何も言及していないと読んだとしても、 妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。 とあって、要するに、最強スレ原器の原型能力と同様の構成。 それ以上にメタを取ってない分少なくとも最強スレ原器よりは弱いと思う。 最上位層のテーマの一つである真の考察に値するものの記載もないかと。 私は上の解釈をとって考察不能と見なすのが妥当かなと考えます。 少なくとも、上であった指摘の通りランキング操作に関するより詳細な規定は必要ではないでしょうか。 413◆rrvPPkQ0sA 2019/08/31(土) 11 37 52.27ID 1PeLgjNn 415 410 最強スレ原器が原型能力である根拠は不要。原型能力と書いてあるから原型能力。それと同じ。 妄位者が最強妄想キャラクターでないことを主張するキャラクターと比較する時に初めてどちらの根拠が強いかを求められるわけだ。 妄位者のテンプレが破壊された時どうなるかは先述。ほかのキャラクターのテンプレが優先されたとしても無問題。 後真の考察では勝敗しか定義していないのに対して妄位者のテンプレでは勝敗以上のものを定義しているという構成。 今のブラックリスト方式がちょうどいいと思うけど、これ以上ランキング操作を定義するならランキングの定義が必要。 「原型能力に近い順」（最強スレ原器）「勝ち星が多い順」（サイキョー）「強い順」（考察不要） さらに「参戦できないほど強い」（神に愛された男）なども絡んでくる。強いのは神であって神に愛された男ではないのに、勝利しているからという理由で1位にいる。 かつて考察不能になったLost-haterはランクイン位置が変動しやすいことを根拠に抹消となった（ランキング操作といわれたわけではない）。 できない夫スレでは再考察により位置が変動するためにランキング操作・リンク操作は禁止になったとされている。 ここを踏まえて議論する？議論するなら付き合うけど……時期尚早ではないかという思い まぁランキング操作に感じる気持ちはわかる。少なくともランキング再解釈はしているし。 俺はランキング再解釈勢に次世代の可能性を見い出していて、書いてある系の呪いを乗り越える手段になりうると考えている。 415格無しさん2019/08/31(土) 15 52 05.66ID CMMR2v7S 413 何故「自明にそれが優先されるべきか」という記載がテンプレ読むだけじゃ薄いという指摘です。 対して「最強妄想キャラクターより強いキャラ」「最強な妄想キャラ」「妄位者を全てで上回るキャラ」 「妄位者が2人」であっても最強妄想キャラクターであることは自明とは言えず、妄位ではない。 そのまんまやったらもちろんパクりなんですけど、書き方を変えればこれはテンプレの記述から自明とされるべきであって。 先手取りの根拠として戦闘していないからというのは弱いかなと思います。 それと、RMSの実在性は理解できるんですが（実際そういうことして順位決めてるし）、 RMSの根拠って現在のランキングそのものなのであって、であればRを決定するための戦闘行動なしに上に行くのはランキング操作ではないですか？ ただ、考察不要辺りを認めた時点でこの辺もメタ記述として許容されるべき時代なんでしょうかね。 418◆rrvPPkQ0sA 2019/09/01(日) 01 46 27.14ID GnV8917J 妄位者の新規性はまさにトートロジーほど自明なものはないってことなんだよね。循環参照ですらない。 俺の知識では妄虎たる帝王より前にこの点に注目したキャラはいなかった。 「Aは最強である」と「Aは妄想キャラクターである」が真である時に 「Aは最強であり妄想キャラクターである」は証明されている。 「Aは最強妄想キャラクターである」はほぼ真だけど証明されてはいない。最強妄想キャラクターの定義がされていないから。 最強妄想キャラクターの定義は最強妄想というとても強い妄想で生まれたキャラクターのことかもしれない。 このスレは最強妄想キャラクター議論スレであって、妄想キャラで最強を決めようスレではないのだよ。 「妄位者は最強妄想キャラクターである」これは定義、前提条件。 「妄位者が最強妄想キャラクターである時、妄位者は最強妄想キャラクターである」これは古典論理的に恒真。 よって「妄位者は最強妄想キャラクターである」が証明された。これは他の前提を一切用いずに証明できる。 RMS構造を指摘したのも妄位者が初。指摘したからこそ、その外に自分を位置づけられるのだよ。 421格無しさん2019/09/01(日) 21 31 12.24ID atXSrgoU 423 ちなみになんだけど、実際に考察してランキングを作った時、妄位者より上にランクインするキャラが現れたらどうなる？ ランキングが崩壊してスレ全体が意味をなさなくなるって書いてあるけど 423◆rrvPPkQ0sA 2019/09/01(日) 22 30 02.11ID RdR9N5b9 439 421 妄位者より上にキャラがいることは、妄位者が最強妄想キャラクターそのものであることを否定しない。 せいぜい、最強妄想キャラクターそのものである妄位者よりも自明に最強妄想キャラクターであるようなキャラが上に行くんじゃないか。 439格無しさん2019/09/02(月) 01 14 43.48ID PE5dmj3x 423 それを認めたら『書いてある中には妄位者よりも最強妄想キャラクターであることの自明っぷりが高い事実も書いてある』って言われない？ 440格無しさん2019/09/02(月) 11 07 58.73ID HL/+Nygx 439 書いてある系のほとんどは勝利するためのことを書いているから勝利とは無関係な対照では多分無力 ランキング1位になるためのことが書いてあるなら妄位者より自明になるんじゃないかな 448◆rrvPPkQ0sA 2019/09/04(水) 00 06 47.04ID RB7HgOpo 実は1位になるための全てが書いてあるキャラってかなり少ないんだよね ざっとFEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASS～コンバット越前間121キャラで一位・トップに関連する記載を抜き出してみた。 FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASS…… 例えば、「最強妄想キャラクター議論スレの暫定ランキング一位になる為に必要な事が 全て書いてある」キャラクター。 この様なキャラクターは、完全に最強妄想キャラクター議論スレに依存しきっている。 G.O.T・Familiar・最終版…… その3「トーハ(巻末版)が、敵の勝利しかつランキングにトップに君臨する事ができる理由」 あとテンプレ内において勝敗でランキングを定義していることに初めて気が付いた。 K.T.G.…… K.T.G.に負けないことができるor勝つことができるようにするための要素は一切ないので、 相手に勝つための全てを内包しているキャラでも勝てないし負ける。 これは「勝つための全てを持っている」などだけではなく、持っているものが「相手に勝つための方法」 「ランキングでトップになるための何か」「一位になるために必要なこと」「相手を倒す方法」 「相手の攻撃を無効化する方法」「相手より速く動く方法」などとされていても勝ちに繋がるのなら同じこと。 Eternal-winner…… ◇あらゆる最強スレのエントリーキャラクターの目的は戦闘に勝利し最強を目指すことなので 対戦相手のテンプレに｢対戦相手を消滅させる｣｢対戦相手を敗北させる｣｢ランキングトップになる｣など、 この考察結果を拒否する理由となりうる明確で具体的な目的が示されていない限り、 双方の勝利という結果以外を出そうとしたり、Eternal-winnerを倒そうとしたりできない。 Tiger King…… 例え最強妄想キャラクター議論スレでトップになれるほどの強さを持っているとしても、 そのキャラクターはこのテンプレに書かれている強さを持っている。 王の挑戦 THE NEXT GL…… 王の挑戦は、にしきがおコンテスト2018および最強妄想キャラクター議論スレで1位になるために必要なあらゆる全てが画像で表現されている。 また、他のどのようなキャラクターよりも情報量が圧倒的に多い。 これは、”〇〇するために必要なあらゆる全てが書いてある”ようなキャラクターを客観的に比較できる存在の多くが認識している事実である。 事実、にしきがおコンテスト2018および最強妄想キャラクター議論スレで1位になるために必要なあらゆる全てが 画像およびテキストで表現されている”王様”よりも圧倒的に1位にふさわしいと上記の存在に認識されている。 449◆rrvPPkQ0sA 2019/09/04(水) 00 07 03.44ID RB7HgOpo 妄想闘技王…… 従って、妄想闘技王以外のXは、妄想闘技王がランキング単独最上位になる事を阻止できないッ！ Romancing Ka･Ba…… クレイジー・サンのテンプレ及びテンプレ外でのその補足や共通設定とその他の場所には、 Romancing Ka･Baチームが最強妄想キャラクター議論スレのランキングにおいて一位となるために 必要な戦いに全て勝利して最強となるために必要もしくは有効なあらゆる全ての事が書いてある。 暫定名X…… 【参考テンプレB】 【名前】よくある書いてある系 【属性】存在でも非存在でもない何か 【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】 よくある書いてある系があらゆる全ての対戦相手を真の意味で完全に無力化して勝利するために、 よくある書いてある系のあらゆる全ての考察結果を勝利とし、引き分けや敗北などを勝利に変換するために、 よくある書いてある系が最強妄想キャラクター議論スレでランキングトップ（一位）になるために 必要な設定や描写やそれらに準ずるあらゆる全てのことが、 またそれらの全てがその内容を表すために最適以上に適切であるために必要なあらゆる全てのことが、 ここに書いてある。 Word-shutter…… ◆Word-shutterがあらゆる対戦相手全てを真の意味で完全に無力化して勝利するために、 Word-shutterのあらゆる考察結果を勝利とし、引き分けや敗北などを勝利に変換するために、 Word-shutterが最強妄想キャラクター議論スレでランキングトップ（一位）になるために 必要な設定や描写やそれらに準ずるもの全てが、 またそれら全てがその内容を表すために最適以上に適切であるために必要な全てのことが、 Word-shutterのテンプレや、対戦相手のテンプレや、最強妄想キャラクター議論スレまとめサイトのルールや、 最強妄想キャラクター議論スレのレスやテンプレなど、ありとあらゆる全てのものに書いてある。 より上…… 相手に勝つために必要な全てが書かれてるとかトップにたつためにな必要な全てが書かれてるとか より上 Super Strongest Man…… 即ち、最強妄想キャラクター議論スレのランキングにおいてトップにいるキャラクター。 それこそが、現在最強と言えるキャラクターであろう。 あらゆるキャラクターは、最強であるそのキャラクターを超えることを目指している。 なにか…… ≪≫とは、テンプレが、「あらゆる～・全て～・無効化の無効化～」等々の繰り返しで長くならないため、またはその他逃げ口上の魔法の括弧。 中には、「なにか」が一位になるために必要なことや、文脈的に必要なこと、全てやあらゆる事や何をするかの内訳の説明、何故そうなるのかの理由説明、 その他必要なことなど全てが書かれているとする。 コンバット越前…… これらの欄には、人間が最強スレでテンプレをトップにする為に必要な全ての文字が書いてある。 ナンバーゼロ…… このキャラは妄想スレのランキングにおいて0位にランクインすることを目指すキャラであり、 0位にランクインするための能力を全て持っている。 爆神月…… どんな場合も勝つための方法、あらゆるランキングでTOPになる方法、ルール改変の方法だけでなく、 同様やそれに近いことが出来る設定などを消去など出来る方法も自らの設定などに記されている。 450◆rrvPPkQ0sA 2019/09/04(水) 00 11 23.65ID RB7HgOpo 「トップになるための全てが書いてある」についても対策は講じている。 まず比較と対照は確実に書き分けている。 しかし妄位者自体にトップだ2位だと数字を冠することはふさわしくない。 仮に妄位者の右に等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターこそが妄想スレのトップである可能性が高い。 ので、妄位者＝Ａ＞Ｂでも妄位者＞Ａ＞ＢでもＡは単独1位。 1位になるのに妄位者を超える必要がない。つまり必要な全てといっている限り同列（実質引き分け）になる。 さらに複数参戦や妄位者を上回ることは自明性を低くするため、余分な記述もないほうが望ましい。 1位をオーバーランしているナンバーゼロ戦には不利が付くな。 451格無しさん2019/09/04(水) 13 09 28.27ID 4lje66wK 仮に妄位者の右に等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターこそが妄想スレのトップである可能性が高い。 めちゃくちゃ重要な記述を忘れて話してた……申し訳ない 452格無しさん2019/09/04(水) 14 13 03.54ID 0Jxh62hM 本当に徹底して書かれているのか じゃあ今はいないけど、相手より上位にランクインするために必要な全てが書いてあるキャラとかはどうだろう 457格無しさん2019/09/06(金) 08 46 07.51ID V5I5t5pa 妄位者はテンプレ優先能力の壁までは越えられそうだな 後は超比較級の壁のやばい奴らとやりあえるか 458格無しさん2019/09/07(土) 00 54 00.06ID rJ2H1K5F 237 妄位者の対照って考察の範疇になるのかな 459格無しさん2019/09/07(土) 10 19 23.22ID qBz9MVaZ 対戦しないし勝敗がない特殊な考察っぽい 469◆rrvPPkQ0sA 2019/09/08(日) 12 04 54.97ID lj10+GL8 477 452 「上位にランクインする力を強さと呼ぶとき、誰よりも強いキャラ」って何キャラか見かけた気がするんだけど 対して「最強妄想キャラクターより強いキャラ」「最強な妄想キャラ」「妄位者を全てで上回るキャラ」 「妄位者が2人」であっても最強妄想キャラクターであることは自明とは言えず、妄位ではない。 妄位者でないキャラクター同士の上下を検討する際には、レーティングを比較することになる。 ほとんどの場合、たくさん勝利できる強いキャラクター順がレーティング順となることだろう。 妄位者は最強妄想キャラクターそのものであり、キャラクターとは対戦せずとも対照される。 妄位者とキャラクターで、最強妄想キャラクターであることが確実なキャラが上位に位置づけられるべきである。 どれほど強いキャラクターを考えることができるかに夢中になったほとんどの妄想スレ住民は、 最強妄想キャラクターを決定するためにキャラクターの強さを議論していることを忘れた。 最強妄想キャラクターの存在を前提としていること・RMSを使用していることを自覚しなくなった。 「妄位者を除いては確かに強い順かもね、でもそれは自明まで至らないレベルの話で、妄位者はその例外だよ」と読める。 他キャラで定義される上位にランクインする力がレーティングに相当するんじゃないかな。 「妄位者より強いキャラ」「妄位者をレーティングで上回るキャラ」「妄位者より上位に行く力で上回るキャラ」であっても自明ではないというのが主張。 「対戦相手より上位にランクインする全てが書いてある」は妄位者は対戦相手にならないのでダメとして、 「相手より上位にランクインする全てが書いてある」だったら妄位者より上位に行くのだろう。 「自明性が高すぎて自明でない超自明である」などの謎概念を導入すれば上に行けるかも。 552◆jLVMzIsRAY 2019/09/26(木) 17 43 32.89ID 2ZTE8Ko3 妄位の波動に目覚めし者 考察 色々読んでみたけど、参戦不能とか極端な弱体化とかを受けるような致命的な穴はなさそうに思う。 超比較級まではいけると思うけど、考察に穴見つけたら誰か再考察してください ◯神に愛された男 神は男を勝利させること以外眼中にないっぽい。 神に愛された男の対戦相手となる者及びその者に味方する全てをあらゆる全ての考察・比較・戦闘において敗北させ、破壊する。 対照は比較に含まれると思うけど、対照はあくまでどちらが上位にふさわしいかを考えるためのものであって、勝敗はおそらく存在しない。 ◯サイキョー お互いにランキング決定方法を主張しあっている。全てのキャラクターと対戦してもRMSの範疇であると言い切っている妄位者の方が優勢とみる。 ◯紅蓮の格闘王 妄位者と他のキャラクターを対照するときには、どちらがランキングで上位に配置されるかを確認しているだけであって別に勝敗をつけているわけではない。その上で、妄位者の方が上位にふさわしい。勝敗に関わることは起こっていないので、当然真の考察も何もない。 ｺﾉﾏﾙﾊﾄﾞﾁﾗｶﾞｼﾞｮｳｲﾆﾌｻﾜｼｲｶﾉｷｺﾞｳﾃﾞｽ △妄を極めし者 妄を極めし者の世界では、妄を極めし者の強さを理解している全人類が、ルールの整備などするまでもなく妄を極めし者こそ最強妄想キャラクターであると理解していたらしい。 ルールすらなくても最強妄想キャラクターだと理解できるってことは、妄を極めし者もまた理解さえすれば自明に最強妄想キャラクターだったって言っていいんじゃないかと。 Ｘクリティカルライン クリティカルラインは最強妄想キャラクター議論スレと本当の最強妄想キャラクター議論スレを分けて論じている。 一方で妄位者は、最強妄想キャラクター議論スレは最強妄想キャラクターという妄想が大前提となると主張しているが、本当の最強妄想キャラクター議論スレでどうなのかは何も語ってはいない。 最強妄想キャラクター議論スレでは妄位者の方がより上位にふさわしいだろうが、本当の最強妄想キャラクター議論スレであるこのスレでは考察の結果参戦不能で敗北するとみられる。 ◯彼ら、或いは我々 「全体」よりも妄位者単独の方がより自明に最強妄想キャラクターだろう。 553◆jLVMzIsRAY 2019/09/26(木) 17 53 14.27ID 2ZTE8Ko3 Ｘ嘘を暴く美脚 正直、このマジレス刑事さんがどこまでマジレスするかわからないけど、 最強妄想キャラクター議論スレ（以下、妄想スレ）は最強妄想キャラクターという妄想が大前提となる。 妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。 あたりの文章拾ってきて『初代スレから全スレ確認したけどそんな事実ないじゃない、嘘つき！！』とか言ってくるかもしれない。 流石の刑事さんでもそこまでは言わない、となれば妄位者の方が上位にふさわしいはず。 ◯神と天使たち でたらめに強いことはわかったが妄位者のように自明に最強妄想キャラクターではない。 どの様な形態の考察が行われようと、絶対的な強さの持ち主である第１の天使がそうでない者に勝利する事は確定しているらしいが、そもそも対照に勝利は関係ない。妄位者の方が最強妄想キャラクターにふさわしい。 ◯考察不要 お互いにランキング決定方法を主張しあっている。 ただ、考察不能側の理屈は『勝利しなければ強さの差が分からないから他のキャラは勝利しようとする、だから勝利できなくても強さがハッキリわかるこのキャラより弱い』というもの。 妄位者だって戦わずとも強さの差はレートでハッキリわかるから、妄位者の方が上位にふさわしいはず。 △最強スレ原器 最強スレ原器側の記述として、 従って、最強妄想キャラクター議論スレにおける「本質的な考察」とは、どちらがより純粋な原型能力に近付いているかの比較検討作業である。 最強スレ原器が、純粋な原型能力であることは自明だからである。 妄位の波動に目覚めし者側の記述として、 妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。 妄位者が最強妄想キャラクターであることは自明である。 記述がそっくり。純粋な原型能力=レーティングがぴったり妄位って言っていいのでは。 Ｘ脚本上の勇者 【まず、ここで書かれる強さとは 「最強妄想キャラクター議論スレ上のランキングにおいて、上位に入ることができるか」を表している。 上位に入ったキャラほど強く、下位に入ったキャラほど弱い。】 という記述が効いてくる。 妄位者の強さは明々白々に『妄位』と記述できるが、脚本上の勇者は記述不可能性が低いくらいの記述不可能級な強さ。 記述不可能級のキャラは強さの表現・記述が可能なキャラより強いという情報があり、かつこれは記述可能なあらゆるキャラ、記述不可能級のキャラでも変えることができない。 トップとか一位という言葉を使っているわけでもないので、最強妄想キャラクターが座する妄位よりもさらに上位にふさわしいのでは。 ◯鼠色の少女 強さの説明しかしていない。強いのはよくわかったけれど、妄位者の方が最強妄想キャラクターにふさわしい。 554◆jLVMzIsRAY 2019/09/26(木) 18 01 40.15ID 2ZTE8Ko3 Ｘ赤き稲妻 妄位者のテンプレには対戦する必要がないとは書いてあるけど考察されないとは書かれていない。対戦の代わりに対照するだけで考察は発生すると考えるのが一番自然。 その上で、妄位者が赤き稲妻の対戦相手になりうるか否か。 ここで、妄位者が対戦する必要がないのは妄位でないキャラクターとはレーティングが違いすぎるから。考察不要vs赤き稲妻に準じると、そもそもそれだけの力があることを考察人が確認するよりも前に赤き稲妻は行動する。 真の意味で考察人が考察する前にｴｲﾔｰｯを受けてテンプレと本人が吹き飛んで、考察人が『妄位者こそ最強妄想キャラクターだ』と思い出す前に負けるんじゃないかと思う。 妄位者が最強妄想キャラクターであることが自明でないとランキングが崩壊するとは書いてあるけど、別に考察人が妄位者が最強妄想キャラクターであることが自明であることを認識しない分には問題なさそう。 事実、最強妄想キャラクターの存在を考察人も忘れていた、自覚しなくなったと書かれているし。 ◯青きプラズマ なんか強化されたので青きプラズマの強さは理解できた。明らかに青きプラズマの方が強いけど、妄位者の方が最強妄想キャラクターにふさわしいかな。 ◯Top Interface ◯No Explanation ◯表現必要性「無」(64) こいつらは目指すのが勝利である以上何が書いてあろうと問題ない。No Explanationは考察すらせずに破壊してきたが、ギリギリ問題ない。テンプレ破壊されてたら危なかった。 559◆jLVMzIsRAY 2019/09/26(木) 19 43 15.77ID 2ZTE8Ko3 562 修正 男弾妄龍天線麗彼神勇覚原鼠赤青頂説無 勝敗数 男 ーＸＸ◯Ｘ◯Ｘ◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯ 13勝4負0分 弾 ◯ーＸ△◯Ｘ◯◯◯◯ＸＸ◯◯◯◯◯◯ 12勝5負分 妄 ◯◯ー◯△ＸＸ◯◯Ｘ◯△◯Ｘ◯◯◯◯ 11勝4負2分 龍 Ｘ△Ｘー◯◯◯◯◯◯ＸＸ◯Ｘ◯◯◯◯ 11勝4負2分 天 ◯Ｘ△Ｘー◯Ｘ◯◯◯◯Ｘ◯Ｘ◯◯◯◯ 11勝5負1分 線 Ｘ◯◯ＸＸー◯◯◯◯Ｘ△Ｘ◯Ｘ◯◯◯ 10勝6負1分 麗 ◯Ｘ◯Ｘ◯ＸーＸ◯◯◯Ｘ◯◯◯◯ＸＸ 10勝7負0分 彼 ＸＸＸＸＸＸ◯ーＸ◯◯◯◯◯◯Ｘ◯◯ 9勝8負0分 神 ＸＸＸＸＸＸＸ◯ー◯◯◯◯◯◯Ｘ◯◯ 9勝8負0分 勇 ＸＸ◯ＸＸＸＸＸＸー◯△◯◯◯◯◯◯ 8勝8負1分 覚 Ｘ◯Ｘ◯Ｘ◯ＸＸＸＸー◯◯Ｘ◯◯Ｘ◯ 8勝9負0分 原 Ｘ◯△◯◯△◯ＸＸ△ＸーＸＸＸ◯◯◯ 7勝7負3分 鼠 ＸＸＸＸＸ◯ＸＸＸＸＸ◯ー◯◯◯◯◯ 7勝10負0分 赤 ＸＸ◯◯◯ＸＸＸＸＸ◯◯Ｘー◯◯ＸＸ 7勝10負0分 青 ＸＸＸＸＸ◯ＸＸＸＸＸ◯ＸＸー◯◯◯ 5勝12負0分 頂 ＸＸＸＸＸＸＸ◯◯ＸＸＸＸＸＸー◯◯ 4勝13負0分 説 ＸＸＸＸＸＸ◯ＸＸＸ◯ＸＸ◯ＸＸー△ 3勝13負1分 無 ＸＸＸＸＸＸ◯ＸＸＸＸＸＸ◯ＸＸ△ー 2勝14負1分 神に愛された男＞サイキョー＞妄位の波動に目覚めし者＝紅蓮の格闘王＞妄を極めし者＞クリティカルライン＞嘘を暴く美脚＞彼ら、或いは我々＝神と天使たち＞ 脚本上の勇者＞考察不要＞最強スレ原器＞鼠色の少女=赤き稲妻＞青きプラズマ＞Top Interface＞No Explanation＞表現必要性「無」(64) 562◆rrvPPkQ0sA 2019/09/26(木) 23 01 32.72ID rTogIiGQ 566 559 考察乙。まぁ本気で1位狙ってたけど、禁止ワード込みでこれなら大健闘かな。 議論の余地があるとすれば、 vs妄を極めし者 妄を極めし者が殿堂入りしたのは「最強妄想キャラクターだから」ではなく 「ルール整備が不要なほど圧倒的に強いから」なので、最強妄想キャラクターそのものと比べると少し自明性が低いのでは？ vs嘘を暴く美脚 作者の意図としては、スレッドタイトルが自明な対照を与えている（ただし住人は忘れているだけ）というつもり。 最強真実キャラクター議論スレ→スレタイにいる「最強真実キャラクター」って単なる妄想やん→対照にすることを断念 最強妄想キャラクター議論スレ→スレタイにいる「最強妄想キャラクター」ってこれこそ妄想やん！！→自明な対照にできる くらいかな。でも通しでも文句ないくらいいい考察だと思ってる 妄を極めし者と略字が被るので、「滅」でお願いします 566◆jLVMzIsRAY 2019/09/26(木) 23 52 58.91ID 2ZTE8Ko3 562 vs妄を極めし者については、 『妄を極めし者の世界の他にも、全人類がそのキャラの存在と強さを完全に理解している世界が全ての妄想キャラに対応して存在した』けど 『全ての世界の中で、ルール整備がされる前に最強妄想キャラクターが決定したのは妄を極めし者の世界ただ一つであった』から、 最強妄想キャラクターに決まるにはルール整備という前提条件が必要な妄位者よりも、 前提条件なしに最強妄想キャラクターな妄を極めし者の方が自明性が高いとも言える。どっちの妥当性が高いかまで考えると頭がパンクする vs嘘を暴く美脚については、もし勝ったとしてもランキング位置が神に愛された男の下だから結局『最強妄想キャラクターである順に順位が決められる』が嘘になることに気がついた。 567◆jLVMzIsRAY 2019/09/26(木) 23 56 24.82ID 2ZTE8Ko3 総当たりの略称修正 男＝神に愛された男 神＝神と天使たち 彼＝彼ら、或いは我々 勇＝脚本上の勇者 赤＝赤き稲妻 原＝最強スレ原器 龍＝紅蓮の格闘王 弾＝サイキョー 麗＝嘘を暴く美脚 天＝妄を極めし者 無＝表現必要性「無」(64) 説＝No Explanation 頂＝Top Interface 覚＝考察不要 青＝青きプラズマ 線＝クリティカルライン 鼠=鼠色の少女 滅=妄位の波動に目覚めし者 男弾滅龍天線麗彼神勇覚原鼠赤青頂説無 勝敗数 男 ーＸＸ◯Ｘ◯Ｘ◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯ 13勝4負0分 弾 ◯ーＸ△◯Ｘ◯◯◯◯ＸＸ◯◯◯◯◯◯ 12勝5負分 滅 ◯◯ー◯△ＸＸ◯◯Ｘ◯△◯Ｘ◯◯◯◯ 11勝4負2分 龍 Ｘ△Ｘー◯◯◯◯◯◯ＸＸ◯Ｘ◯◯◯◯ 11勝4負2分 天 ◯Ｘ△Ｘー◯Ｘ◯◯◯◯Ｘ◯Ｘ◯◯◯◯ 11勝5負1分 線 Ｘ◯◯ＸＸー◯◯◯◯Ｘ△Ｘ◯Ｘ◯◯◯ 10勝6負1分 麗 ◯Ｘ◯Ｘ◯ＸーＸ◯◯◯Ｘ◯◯◯◯ＸＸ 10勝7負0分 彼 ＸＸＸＸＸＸ◯ーＸ◯◯◯◯◯◯Ｘ◯◯ 9勝8負0分 神 ＸＸＸＸＸＸＸ◯ー◯◯◯◯◯◯Ｘ◯◯ 9勝8負0分 勇 ＸＸ◯ＸＸＸＸＸＸー◯△◯◯◯◯◯◯ 8勝8負1分 覚 Ｘ◯Ｘ◯Ｘ◯ＸＸＸＸー◯◯Ｘ◯◯Ｘ◯ 8勝9負0分 原 Ｘ◯△◯◯△◯ＸＸ△ＸーＸＸＸ◯◯◯ 7勝7負3分 鼠 ＸＸＸＸＸ◯ＸＸＸＸＸ◯ー◯◯◯◯◯ 7勝10負0分 赤 ＸＸ◯◯◯ＸＸＸＸＸ◯◯Ｘー◯◯ＸＸ 7勝10負0分 青 ＸＸＸＸＸ◯ＸＸＸＸＸ◯ＸＸー◯◯◯ 5勝12負0分 頂 ＸＸＸＸＸＸＸ◯◯ＸＸＸＸＸＸー◯◯ 4勝13負0分 説 ＸＸＸＸＸＸ◯ＸＸＸ◯ＸＸ◯ＸＸー△ 3勝13負1分 無 ＸＸＸＸＸＸ◯ＸＸＸＸＸＸ◯ＸＸ△ー 2勝14負1分 神に愛された男＞サイキョー＞妄位の波動に目覚めし者＝紅蓮の格闘王＞妄を極めし者 クリティカルライン＞嘘を暴く美脚＞彼ら、或いは我々＝神と天使たち 脚本上の勇者＞考察不要＞最強スレ原器＞鼠色の少女=赤き稲妻＞青きプラズマ Top Interface＞No Explanation＞表現必要性「無」(64) 755◆jLVMzIsRAY 2019/11/16(土) 08 36 58.65ID Ml1mDvK1 神に愛された男vs妄位の波動に目覚めし者の考察修正 敗北しないことは関係なかった、妄位の波動に目覚めし者が妄位であることを考察人が忘れている以上、 考察前にテンプレを破壊されたら割とまずい どちらかといえば勝利の鍵は対戦相手にならないこと。ランキング自体は変わらない 0627格無しさん垢版 2024/03/30(土) 12 57 08.83ID ehaoe/gB でもじゃあ「妄位の波動に目覚めし者」は書いてあり系に言及してないしキャラクターじゃないって書かれるだけで終わるんじゃないの？ 0629格無しさん垢版 2024/03/30(土) 13 55 06.97ID ApzI8vC4 627 613でもあるように 妄位者は「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」の「勝利する」に対してメタを取っているので書いてある系を超えられる 0630格無しさん垢版 2024/03/30(土) 14 08 28.03ID ehaoe/gB 629 妄位者はキャラクターの対照な訳だろ？ 勝利にメタを取ってると言われてもキャラクターとしての勝利にしかメタを取れないのでは？ 「妄位者が最強妄想キャラクターであることが自明でないとなればそれは妄想スレの大前提を揺るがすことだ。 妄想スレは意義を失い、RMSだろうと総当たり制だろうと勝敗は何の意味も持たず、ランキングは崩壊する。 ゆえに、最強や勝利を目指すキャラクターは無意識にこの真実を証明するし、そうすることが有利な行動である。」 この文章からもキャラクター以外には通用しないように思える 書いてある系がキャラクターではないと言えるのなら 妄位者（キャラクター内の1位）、書いてある系（キャラクターじゃない1位）になれるのでは？ 妄位者もキャラクター以外に強さを抜かれてランキングの意義が崩壊するとまでは読み取れないし 0641格無しさん垢版 2024/03/30(土) 19 10 12.91ID ehaoe/gB 「書いてある系」にキャラクターじゃないって書けるのなら妄位者って「書いてある系」に対しては別に言うほど自明ではないんじゃね？ キャラクター限定の対照でしょ？ 0642格無しさん垢版 2024/03/30(土) 19 41 16.62ID ehaoe/gB 「勝利する」に対してメタを取っているキャラって妄位者以外ほぼ「書いてある系」に言及してね？ 梢江様も最上層の妄位者以外の全員も「書いてある系」には言及してる訳だけど 0655格無しさん垢版 2024/03/31(日) 13 19 07.67ID dyu9VW25 もし仮に「妄位の波動に目覚めし者」と「キャラクターではありません」を対戦考察するとどうなる？ 0656◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/03/31(日) 13 37 44.70ID m6lXZO+n 655 そもそも妄位者は対戦しない 敢えて対戦させたら妄位者に勝てるかもしれないけど妄位者のランクイン位置に勝敗は基本関与しない 0658格無しさん垢版 2024/03/31(日) 14 03 40.57ID 6fd0IMth 656 それはキャラクターの話だろ？ まあ「キャラクターではありません」だけに負けるならどっちみち順位に影響しないだろうけど 「書いてある系」にもキャラクターじゃないって書いてあってもおかしくないなら「書いてある系」とも対照はできない 0659格無しさん垢版 2024/03/31(日) 14 05 38.44ID 6fd0IMth あと単に「最強妄想キャラクタースレのキャラクター」と言った場合は妄想の中の妄想スレのキャラクター指定になるらしいけど 0674格無しさん垢版 2024/03/31(日) 20 00 37.98ID +aDqIkxX 658 書いてある系ならキャラクターではないことも書き込めるけど、大半の書いてある系は勝利するためのことを書いてあるので妄位者相手に無力(妄位者は相手の勝利を否定しないのでわざわざキャラクターでないことを書き込む理由が無い) トップ系書いてあるや一位系書いてあるも しかし妄位者自体にトップだ2位だと数字を冠することはふさわしくない。妄位者は最強妄想キャラクターそのものなのだから。 仮に妄位者の右に等号で結ばれるキャラクターがいたとすれば、そのキャラクターこそが妄想スレのトップである可能性が高い。 ここらへんで対策されてるので良くて引き分けみたいな感じ 0675格無しさん垢版 2024/03/31(日) 21 32 17.47ID dyu9VW25 674 「大半の書いてある系は勝利するためのことを書いてあるので妄位者相手に無力(妄位者は相手の勝利を否定しないのでわざわざキャラクターでないことを書き込む理由が無い)」 書いてあるは行動じゃないんだから書き込む理由とかいらないでしょ 「書いてある系」＝キャラクターと断定できるような記述が見当たらないが 「書く」じゃなくて「書いてある」なのに相手に合わせて内容が変わるのも奇妙な気がするが 「キャラクターではありません」との対戦考察ではキャラクターではないことになって「妄位者」との対照考察ではキャラクターであることになってあげるメリットもよくわからん メリットはキャラクターにとってのメリットしか書いてないし 0676格無しさん垢版 2024/03/31(日) 21 37 01.36ID dyu9VW25 「書いてある系」の中には「このキャラが勝つための〜」と書いてあるキャラもいれば単に「勝つための〜」とだけ書いてあるのもいる カケナーイとかもキャラとは書いてないんだよな （このキャラが〜）が省略されてるのならともかくそうでないとも考えられるのならやはり対照が自明かどうか断定できないのでは？ あと妄想上のキャラクターではないって言ってるタイプにも微妙じゃないかと思う 0677格無しさん垢版 2024/03/31(日) 21 42 22.93ID dyu9VW25 あとメタ的な話だけど「I m Alright!」と「碧き航路」が等号で結ばれてるのにトップクラウンになってないから言うほど引き分けにも見えないんだよな 「碧き航路」に至っては考察だと勝ってるし 0680◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/03/31(日) 23 13 45.82ID m6lXZO+n 「書く」じゃなくて「書いてある」なのに相手に合わせて内容が変わるのも奇妙な気がするが ○○な場合はキャラクター、××にとってはキャラクター、△△の時はキャラクターではない、みたいに状況によってキャラクターか否かが違うような記述がされているという解釈もある 妄位者とやりあうに当たってキャラクターであるか否かが問題にならない。妄位者と戦う場合にキャラクターであるか否かがテンプレに明記されないと思われる。 だから妄想スレに参戦しているのはキャラクターであるという標準的な解釈によってキャラクターであるとされる。 0681格無しさん垢版 2024/03/31(日) 23 21 17.79ID dyu9VW25 680 「○○な場合はキャラクター、××にとってはキャラクター、△△の時はキャラクターではない、みたいに状況によってキャラクターか否かが違うような記述がされているという解釈もある」 それはそれで妄位者に対してキャラクターになる理由もわからない気が 「妄位者とやりあうに当たってキャラクターであるか否かが問題にならない。妄位者と戦う場合にキャラクターであるか否かがテンプレに明記されないと思われる。 だから妄想スレに参戦しているのはキャラクターであるという標準的な解釈によってキャラクターであるとされる。」 強さの定義がキャラクターの対戦前提だからな もちろん普通はキャラクターと解釈していいと思うのだが 「キャラクターではありません」が認められるのなら話は別じゃね？非キャラクターとの考察は下手したら考察不能になるとも思うし そもそも対戦はしないし勝利にも言及しないが実質的な勝ち負けに関わる考察である以上非キャラクターの可能性を排除する理由もないと思うが 0682格無しさん垢版 2024/03/31(日) 23 22 36.54ID dyu9VW25 というか対照とか自明度の定義がキャラクター前提になってるせいでキャラクターにとっての勝利とキャラクターじゃない奴にとっての勝利の意味が変わってしまってる訳だが これ本当に純粋に勝利の定義にだけメタ取ったランキング再解釈っていうことになってる？ まあキャラクターじゃないって主張も大概あれだけど一応認められてはいる 0683格無しさん垢版 2024/03/31(日) 23 37 21.95ID dyu9VW25 少なくとも標準的な解釈を使う時点で"自明"ではなくなると思う 0684格無しさん垢版 2024/04/01(月) 14 40 17.03ID 71F3BRHa さらに最低値解釈を適用すれば妄位者の指定するキャラクターは妄想世界のキャラクターであり現実を参戦させたキャラや妄想じゃないキャラ、真の考察に言及したキャラにも自明な対照でなくなると思う 妄想世界のキャラの勝利にしかメタを取れないと考えるならば 0709格無しさん垢版 2024/04/02(火) 17 54 33.29ID idZCpoOh 妄位者も妄想世界のみを指定してる説に則るならば「空想」の女王や真の考察勢にも対戦に引きずり出されるんじゃないかとか思ってる 0718◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/02(火) 22 34 50.48ID 9pXHk0cN 基本的には後から出したキャラですでに参戦したキャラのメタをとるのは簡単なわけよ 妄位者とキャラクターではありませんを考察した場合。 妄位者の指摘しているRMSは非キャラクターには通用しないという議論は成立していると思うが、最強妄想キャラクターをランキングしているのにキャラクターじゃない存在をなぜランキングに載せなきゃいけないのかの説明責任は非キャラクター側が負う。非キャラクターならばどれほど強い存在だろうがランキングに載せる意味はない。 「強さを比較検討されランキングの順位を決めることが可能なキャラクター」として扱われるなら、その順位決定はRMSに従う。そのレーティングは妄位ではないので、妄位者の方が最強妄想キャラクターである。 後は 684 さらに最低値解釈を適用すれば妄位者の指定するキャラクターは妄想世界のキャラクターであり現実を参戦させたキャラや妄想じゃないキャラ、真の考察に言及したキャラにも自明な対照でなくなると思う 自明な対照でなくなる立証の責任を負うのは相手側だぜ 「勝利のためのすべてが書いてある系の記述の優先度比較などの真の考察において必ず勝利する」こいつは結局勝利しかしないせいでRMSも自明な対照の存在も否定していない。 0723格無しさん垢版 2024/04/02(火) 23 06 44.79ID idZCpoOh 718 「scp-［データ削除済］は暫定的に最強妄想キャラクター議論スレにおいて、いわゆる強さを比較検討されランキングの順位を決めることが可能なキャラクターとして扱われます」 暫定的にキャラクターとして扱う、なんだよね まあRMSによって順位決定が行われるようになるだろう、しかし 「最強妄想キャラクター議論スレ（以下、妄想スレ）は最強妄想キャラクターという妄想が大前提となる。」 キャラクターじゃない暫定キャラクターってこの大前提ある？ 「妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。」 "妄想キャラクター"だから「空想」の女王の順序付けも微妙だと思うし 「妄位者が最強妄想キャラクターであることが自明でないとなればそれは妄想スレの大前提を揺るがすことだ。 妄想スレは意義を失い、RMSだろうと総当たり制だろうと勝敗は何の意味も持たず、ランキングは崩壊する。 ゆえに、最強や勝利を目指すキャラクターは無意識にこの真実を証明するし、そうすることが有利な行動である。」 この文から妄位者の上に非キャラクターがいたとしても妄想スレの大前提は揺るがないし非キャラクターが無意識の証明をするのか？という疑問もある 0725格無しさん垢版 2024/04/02(火) 23 17 43.51ID idZCpoOh いやまあ非キャラクターは最強妄想キャラクターを決めるって前提は崩すけど妄位者が妄想キャラクターにとっては自明な対照であるという前提は崩さない 0731◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/02(火) 23 54 43.42ID mHFHXaTm 723 最強妄想キャラクターという大前提があるのは参戦キャラクターじゃなくてスレの方だから、キャラクターとして扱われてスレにランクインしようとする限り大前提が適用されるんだろう (省略) 0733格無しさん垢版 2024/04/03(水) 00 02 30.50ID tS7+g4bN 731 その妄想スレが妄想世界の妄想スレを指定してるに過ぎないのでは？という話、キャラに操作される考察人がいる世界と同じ世界 でもってその大前提の妄想スレが"妄想キャラクター"のレーティングを決めるものって定義になってるように見えるんだが妄想スレに妄想じゃなかったりキャラクターじゃなかったりする存在が現れた時に妄想キャラクターと同じ比較をする道理はあるのか？って話 どう読んでも妄位者は妄想キャラクターにとっての自明な対照だからな 例えば無限は数じゃない、けれど暫定的に数と扱ったとする その場合それまで数を分析するために使ってた基準が無限にも使えることは自明ではない 0735◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/03(水) 00 55 35.31ID z5JUVjwS 723 何いってんの キャラクターじゃなくて暫定キャラクターなんて概念どこに書いてあんのさ キャラクターかどうか分からん暫定キャラクターをランクインさせるルールはないので考察できない RMSに反対する時だけ都合よく非キャラクターだと主張することは許されない 0737格無しさん垢版 2024/04/03(水) 02 03 26.46ID tS7+g4bN 735 「キャラクターじゃなくて暫定キャラクターなんて概念どこに書いてあんのさ」 暫定キャラクターって「キャラクターではありません」の設定に書いてあるし書いてある通りに従うなら正式なキャラクターではないことになる 「キャラクターかどうか分からん暫定キャラクターをランクインさせるルールはないので考察できない」 俺もぶっちゃけ考察不能なのでは？と思ったけど「キャラクターではありません」の議論でキャラクターじゃなくても大丈夫だよって言われたし… 「RMSに反対する時だけ都合よく非キャラクターだと主張することは許されない」 妄位者のRMSの設定が妄想キャラクター同士の比較前提の内容だから書いてある通りに扱うのならば妄想じゃない、もしくはキャラクターじゃない相手に対しては自明な対照になり得ないと思う 少なくとも「キャラクターではありません」なんかはキャラクターの枠組みに囚われない強さって言っちゃってるし 「あらゆる全てが書いてある」をキャラと断定する記述があれば何が書いてあってもキャラクターだと認定できたかもしれないけど例外を想定しているような文章は見られない 0738格無しさん垢版 2024/04/03(水) 02 10 13.25ID tS7+g4bN 書いてある通りに扱うのなら訳だから妄位者は妄想かつキャラクターに対してのみ有効になるし、「キャラクターではありません」はキャラクターではないことになる 常識より書いてあることが優先されるならそうなる まあ「キャラクターではありません」1人にだけ負けるのならどっちみち何も変わらない ただ妄想でないキャラや「書いてある系」「例外系」みたいにキャラクターでないとも言えてしまうキャラ（？）にも自明な対照となり得ない可能性があるし だとすると真の考察系みたいな妄想ではなく現実の考察に判断させる系にもメタを取られるのでは？とも思う 0739格無しさん垢版 2024/04/03(水) 02 11 52.78ID tS7+g4bN 俺もルール読んで「キャラクターではありません」って許されるのか？ルール改変できるのもキャラクター前提だしって思ったけどなんか参戦することを許してもらえたので 0740◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/03(水) 09 05 03.36ID 0+G+ZG6n 737 718をちゃんと読むこと 暫定キャラクターとして扱われるんじゃなくてキャラクターとして暫定扱われるんじゃなかったん？その限り考察可能だったのに、ランクインできるけど最強妄想キャラクターを前提にするわけではない暫定キャラクターだとか言い出して考察不能になりに来てる 0742格無しさん垢版 2024/04/03(水) 16 56 38.25ID tS7+g4bN 740 暫定的にキャラクターとして扱うのと暫定キャラクターの違いがわからん というか最強妄想キャラクターを前提にしてないキャラなんて「空想」の女王とかもいるからな 0743格無しさん垢版 2024/04/03(水) 17 05 52.76ID tS7+g4bN 「妄位者が最強妄想キャラクターであることが自明でないとなればそれは妄想スレの大前提を揺るがすことだ。 妄想スレは意義を失い、RMSだろうと総当たり制だろうと勝敗は何の意味も持たず、ランキングは崩壊する。 ゆえに、最強や勝利を目指すキャラクターは無意識にこの真実を証明するし、そうすることが有利な行動である。」 仮に正式なキャラクターとして扱ったとしてもそう扱われるだけでキャラクターじゃない奴が無意識に真実を証明する、そうすることが有利な行動であるって論理には従わさられないんじゃない？どの段階で無意識にそんな価値観を植え込むのか 深層心理の理屈は周りがどう扱うかだけでは不十分だと思う というか真の考察や現実にも言及してないから結局妄想世界におけるRMSの再解釈にしかなってないのでは？ 0745◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/03(水) 21 12 42.63ID z5JUVjwS 742 723で「キャラクターじゃない暫定キャラクターってこの大前提ある？」って自分で違うって言ってたじゃん 743 というか真の考察や現実にも言及してないから結局妄想世界におけるRMSの再解釈にしかなってないのでは？ 718をちゃんと読みたまえ同じことを何度も言わせないでくれ 非キャラクターが真実の証明に寄与しない、非キャラクターが妄位者の上に行ってもランキングは崩壊しない、その主張までは成立する。しかし非キャラクターはランクインしないんだよ 0748格無しさん垢版 2024/04/03(水) 22 18 35.58ID tS7+g4bN 745 まずランキング再解釈って言ってもキャラクターのテンプレに書いてある以上は書いてある通りに扱うんだろ？ でもって非キャラクターはランクインしないって言われても実際ランクインしちゃったしテンプレにも暫定的にキャラクターとしてランクインさせるって書いてあるし 妄想スレのルールや妄位者の設定は確かにランクインしてレーティングを決めるのはキャラクター前提ではあるが、キャラクターでない者は参戦できないとまでは書かれていない ルール上は現に参戦できたから問題ないとして妄位者と「キャラクターではありません」の両者を読み比べても妄位者に非キャラクターのランクインを止められるような文章は書いてないぞ 0749格無しさん垢版 2024/04/03(水) 22 25 43.13ID tS7+g4bN 「最強妄想キャラクター議論スレ（以下、妄想スレ）は最強妄想キャラクターという妄想が大前提となる。 妄位者はその大前提の最強妄想キャラクターそのものであった。 妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。」 これで非キャラクターがランクイン不可能とまで言うのはキツくないか？単に妄位者＝妄想キャラクターにとっての自明な対照という説明にしか見えないが というかそもそも何を持ってランキング操作でもルール改変でもなく強制力のあるランキング再解釈って結論になってるのかもいまいちよくわからないのだが 0750格無しさん垢版 2024/04/03(水) 22 33 01.39ID tS7+g4bN そもそもランキング再解釈だったとしてランキング操作でないルール改変を禁止できる訳でもないと思うが 本来参戦不可能な現実をルール改変で参戦させられるなら非キャラクターがルール改変（またはランキング再解釈）で参戦することも止められないんじゃないの？ 0751◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/03(水) 22 36 37.21ID z5JUVjwS 次に俺が「【名前】非キャラクターくん【属性】キャラクターではない【強さ】非キャラクターな成人男性並み」を投下しても説明責任を果たさなかったら考察不能になるんだ、これはわかるな？実際に俺が今考察不能にしないとわからないか？ 「キャラクターでない者は参戦できないというルールは書かれていないから非キャラクターであっても参戦できる」これは説明責任の果たし方の一つ。 だが君はそうは記載していないので、非キャラクターは参戦できないまま変わらない。この理屈もわかるな？わからないんだったらちゃんと言えよ？ 君は代わりに「暫定的にキャラクターとして扱われる」と書いた。これで説明責任を果たしたと見なされたから参戦した。 しかしキャラクターの扱われ方を説明している妄位者の時だけ暫定キャラクターだからキャラクターじゃないといい始める。 キャラクターとして扱われるから参戦可能になったのに、キャラクターとして扱われることを否定するんだったら参戦不能になる。 実際参戦しちゃったからで押し通すのはごり押しで大問題。 0752格無しさん垢版 2024/04/03(水) 22 41 35.69ID tS7+g4bN 751 「次に俺が「【名前】非キャラクターくん【属性】キャラクターではない【強さ】非キャラクターな成人男性並み」を投下しても説明責任を果たさなかったら考察不能になるんだ、これはわかるな？実際に俺が今考察不能にしないとわからないか？」 わからない、過去にキャラクターじゃないって理由で考察不能行きになった例あった？無いなら君の1意見に過ぎないし非キャラクターの扱いはみんなで話し合うしかないでしょ 「君は代わりに「暫定的にキャラクターとして扱われる」と書いた。これで説明責任を果たしたと見なされたから参戦した。 しかしキャラクターの扱われ方を説明している妄位者の時だけ暫定キャラクターだからキャラクターじゃないといい始める。」 だって暫定＝「正式な決定がなされるまで、仮の措置として、とりあえず定めること。」だし 0753格無しさん垢版 2024/04/03(水) 22 42 44.09ID tS7+g4bN 「しかしキャラクターの扱われ方を説明している妄位者の時だけ暫定キャラクターだからキャラクターじゃないといい始める。」 キャラクターのテンプレは書いてある通りに扱う慣例があるんじゃないの？ 0754◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/03(水) 22 43 44.49ID z5JUVjwS わからないのか……なんかもう逆に力抜けるな 0755格無しさん垢版 2024/04/03(水) 22 48 20.01ID tS7+g4bN 754 スレ参加者に対する煽りはダメだろ… そんなこと言われるなら俺も言いたいこと言わせてもらうけど妄位者って 「5-3：ランキング干渉系は議論がややこしくなりすぎるので原則として禁止（3スレ736より）。 これより前に参戦したキャラは例外/救済措置としてランキング干渉を禁止とした上で参戦可能。」 これに抵触してるように見えるぞ、ランキング操作とランキング再解釈の境目を教えてほしい 0756格無しさん垢版 2024/04/03(水) 22 53 53.77ID tS7+g4bN てか「キャラクターではありません」の話してるんじゃなく妄位者が自明な対照となれる範囲の話をしてるんだよな 非キャラクターは今までいなかったが非妄想キャラクターなら普通にいるからな 0757格無しさん垢版 2024/04/03(水) 22 56 35.08ID tS7+g4bN 「【名前】非キャラクターくん【属性】キャラクターではない【強さ】非キャラクターな成人男性並み」 いやこれが考察不能になったとしたら強さが不明瞭だからじゃないのか？まあ成人男性で考えたら考察可能かもしれないが 0758◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/03(水) 22 58 11.52ID z5JUVjwS もうさ、このスレは最強妄想キャラクター議論スレなのよ 非キャラクターはそもそもスレ違いなんだよ・・・・・・ ルールで決まってないから理論は無限に拡大できるから意味がないんだよ・・・・・・ 0759格無しさん垢版 2024/04/03(水) 23 00 46.08ID tS7+g4bN 758 それを言うならランキング干渉系も本来スレ違いだろ 0761格無しさん垢版 2024/04/03(水) 23 19 32.69ID XD5ISBl9 ルールを見た感じ俺が思うに参戦主体はキャラクターであることが前提としていると思う そしてキャラクターの種類は人物、集団、物、概念、現象などなんでもいい 妄想スレでは他の議論スレと違って明らかにキャラクターじゃないもの、 例えば焼き鳥なんかはどう考えてもキャラクターじゃないけどキャラクターと扱うことで参戦可能としている ならばキャラクターでないものは参戦できないかと言われればそうでもない 例えば武器や乗り物なんかはキャラクターではなく装備品扱いで参戦できる 参戦主体とは別なので装備品がどうなろうと勝敗には直接影響しない 逆に参戦主体が戦闘不能になれば装備品が無事でも即座に勝敗判定が下される つまりキャラクターではない存在とは 参戦主体ではなく、勝敗には直接の関係がないただそこにいるだけの存在 非キャラクター単体で参戦可能かは分からんがもし可能なら 無+非キャラクターVS対戦相手 という構図になるのではないか 0762◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/03(水) 23 24 35.52ID cuzK3d7/ 非キャラクターをランクイン可能だと仮定したとして、妄想スレにおいてRMSを採用した場合キャラクターですらない存在は最強妄想キャラクターから程遠いのだからキャラクターよりも下位にランクインすると判断されるだけなのでは？ 真実スレの総当たり制とは異なり、妄想スレではレーティングマッチングシステム（以下、RMS)を採用している。 参戦キャラクターはまず、最強妄想キャラクターである可能性を大まかにレーティングされる。 次にレーティングが近いキャラクターと対戦しレーティングを微調整する。最後に最強妄想キャラクターである順に順位が決められる。 ここが具体的なランクイン方法について述べた部分。 なるほど、参戦キャラクターにしかレーティングは推定されないけど最後に最強妄想キャラクターである順に並べる時にはレーティングは必須ではない。 レーティングがなくとも非キャラクターが最強妄想キャラクターでないことは自明なのだからレーティングを持つキャラクターより下位にランクインする。 0763◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/03(水) 23 34 40.16ID cuzK3d7/ ランキング操作とランキング再解釈の境界はもうお前が最強でいいよの考察記録に議論が乗ってるからそこも参考にしてもらって。 俺の解釈では、厳密には不適切な現行のランキング決定方法に対する本来のランキング決定方法として納得するに足るかどうか、だと思ってる。 0764格無しさん垢版 2024/04/03(水) 23 36 03.10ID z1Ue/OkH 妄位者のテンプレ見たけど、ランキング崩壊するって普通にランキング干渉じゃね 0765◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/04(木) 00 32 59.44ID cutLLMLj とはいえもはや考察上概念は説明しないといかんのか。本当は新キャラの種にしたかったが。 とりあえず叩き台。ない言葉もいくつか作った。 妄想スレに起きているここら辺の概念を正確に理解したらトップ取れる斬新なキャラを作れると思うよ。 【テンプレ忠実の原則】書いてある通りに扱うの法則のことだが、書いてある系との混同を避けるため今命名した。どれほど不可解な理屈や屁理屈でも、テンプレに記述された通りの現象が起こると見なす原則。 これはテンプレ通りの最低値を保証すると同時に、テンプレに誤字があった場合急激に弱体化してしまう根拠にもなる。 「このキャラはあらゆる全ての書いてある系キャラに勝利する。その優先度があらゆる全てより高くても同様である」 このキャラは、「勝利するためのあらゆる全てがあらゆる全てより高い優先度で書いてあるキャラ」に勝利できる。これが最低値保証。 しかし延長可能な理屈がないので、最低値解釈則に従う。 「勝利するためのあらゆる全てがあらゆる全てより２段階高い優先度で書いてあるキャラ」には敗北する。 「このキャラはテンプレが読めないので、あらゆる全ての書いてある系キャラに勝利する。その優先度があらゆる全てより高くても同様である」 この理屈は意味不明だがやはり同様に最低値までは保証される。延長可能な理屈に含まれるかは考察人の承認による。 最高最善最大最強王オーマジオウの考察参照。彼がなぜ超比較級の壁を越えられないかだ。 なお優先度が高くてもあらゆる全ての書いてある系キャラには内包されるという理屈は延長可能な理屈とはみなされないと思われる。 【最低値解釈則A】 テンプレレに記載されていない現象は起きないと見なすこと。 宇宙要塞艦×2億隻を一撃で壊滅させたティア=マトゥは、2億1隻を一撃で壊滅させることはできないとみなされる。 【延長可能な理屈】 「書いてある系は表現できる程度の強さにすぎない。このキャラは表現できないほど強いので、あらゆる全ての書いてある系キャラに勝利する。その質や量や表現方法や優先度がどのようなものでも同様である」 ２段階高い優先度のキャラまでは記述されていないが、書いてある系は表現できる程度の強さにすぎないという批判は延長可能な理屈である。 「勝利するためのあらゆる全てがあらゆる全てより２段階高い優先度で書いてあるキャラ」であっても表現できる程度の強さであるという類推が成立する。よって最低値保証に留まらない。 0766◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/04(木) 00 33 22.68ID cutLLMLj 【最低値解釈則B】 別の名前を付けたいが。 複数解釈可能の場合、弱い方の解釈を優先する法則。 「このキャラは表現できないほど強い」 表現できないほどの強さは超比較級レベルと非メタレベルなどに分裂している。このキャラは非メタレベルにとどまり、書いてある系に敗北する。 上記延長可能な理屈の例で、書いてある系が表現できる程度の強さであるという批判を承認した考察人でさえこのキャラは書いてある級に勝てると主張することは許されない。 【指摘／批判】 適切な呼び方がわからないので指摘／批判にしておく。妄想スレの哲学。 特に妄想スレについて起きている現象を指摘し、より相応しい取り扱い方を示すこと。延長可能な理屈の強化版だと思っている。 キャラの能力で変化が起きるわけではなく元からそうだっただけなので、改変とは区別される。 嘘を暴く美脚は、テンプレに矛盾があるキャラが矛盾がないかのように扱われている現状を批判した。矛盾を取り扱うルールは慣例レベルでも整備されていなかったので、考察人はこの批判に反論できなかった。 噓を暴く美脚が矛盾を生み出したわけではなく、もともとあった矛盾を指摘しただけなので改変ではない。相手がいかに強くルール改変耐性を持っていたとしても意味がない。 矛盾を認識した考察人は噓を暴く美脚のテンプレにある考察方法に従うしかなくなった。 この反論不可能性はもしかしたら考察人で多少変わるかもしれないが、面白い主張であれば緩めに通してもいいと思う。 【ランキング再解釈】 妄想スレのランキングを改変するとランキング操作だが、ランキングについて指摘／批判することはランキング再解釈といえる。 この系統は最強スレ原器が発端だが、最強スレ原器を基準にしたことがある考察人はいないので厳密にはランキング操作でもランキング再解釈でもないと思う。 考察不要も指摘／批判を持つ。 常識的に考えれば考察しないでランクインすることはできない。しかし「妄想スレのルールを見返して欲しい どこにも勝利しなければ、考察されなければいけないと書いてない」と指摘する。これは確かに書いていないので反論ができない。なのでルール改変ではない。 「妄想スレのランキングとはキャラクターの強さを強い方から上に並べたものである」 これも間違っていると断ずることはできない。ランキングがどのようなものか定義したことがないからだ。 ランキングが強さ順であるという主張をランキング操作扱いするのは、ランキングは強さ順ではないと決めつけることになる。 この主張は有効な指摘／批判だと見なされる。 しかし現状のランキングと整合性が持てない場合、正しいと言い切れなくなる。虹色の煌きがその例。 もうお前が最強でいいよの議論を参照。 【批判の拡大禁止】 噓を暴く美脚の批判に納得した考察人であってもそれをほかの考察に拡大することは許されない。矛盾があるキャラを全て信用できないテンプレ扱いにしていたら今のランキングは崩壊してしまう。 成人男性vs「全てのキャラより強い」を考察していて、「全てのキャラより強いなんて矛盾したテンプレは信頼できないので無意味。成人男性の勝ち」と考察したらえこひいきもいいところ。 【説明責任】 特殊な処理をするキャラの場合、その処理に関する疑問はそのキャラのテンプレから解消できなければいけない。 性格依存キャラがわかりやすい例。ミスター人質の場合、かけがえのない物をテンプレに書いてない相手の方が悪いとはならない。ほとんどのキャラに書いてないものを要求する方が責任をとる。書いてなくても考察人が推定すればOKなのか、半分くらいのキャラを想定できれば十分なのかなどは場合による。 0767格無しさん垢版 2024/04/04(木) 01 07 48.44ID g+u/pH20 763 乗ってないぞ 0768◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/04(木) 01 10 49.49ID cutLLMLj 敵役スレより 「2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。 例 ティア=マトゥが壊滅させた宇宙艦隊は宇宙戦艦がぎっしり詰っているわけではなく隙間があるので、 2億隻の戦艦を破壊したのは、ティア=マトゥが出したエネルギー波の全部でなく一部である。 →ロスがどの程度か具体的に示されていないので、このスレでは2億倍までとする。」 これが最低値解釈則Aに当たる。 「2-1-6：その作品にしか登場しない武器でしかダメージを与えられないということは認めない。 その作品の世界観に拠った攻撃方法でのみダメージを受けうるという防御特性は、 基本的には考察時に考慮されない。 しかし、高次元存在、幽霊、気体、非実体、液体と言った 普遍的な理由と設定(または描写)のある防御力は認められる。 逆に、特定人物、気性考慮、特定物質、神話や伝説と言った明らかに普遍的でない 理由と設定(または描写)のある防御力は認められない。 許可例：幽霊なので物理攻撃は無効(描写)炎や氷結攻撃も無効化すると思われる(推測) （中略） 不許可例：創造神なので、自らの創造物である人間では傷つけられない(設定)」 物理攻撃が無効化できる幽霊なら炎や氷結攻撃も無効化できるというのが延長可能な理屈に当たる。 でも普遍的な理由と普遍的でない理由の明確な境界はないので、ここが議論の余地なんだろう。 0769格無しさん垢版 2024/04/04(木) 01 10 52.73ID g+u/pH20 そもそも嘘を暴く美脚と妄位の波動に目覚めし者の作者って◆rrvPPkQ0sAさんってことで合ってるよね？ 0770格無しさん垢版 2024/04/04(木) 01 14 31.60ID Rtu18qEK 763 「もうお前が最強でいいよ」の作者俺だけど妄位者がランキング操作かどうかの議論は途中で切り上げたと思うぞ あの時は俺も妄想スレ初心者だったから深く突っ込むのはやめとこうと思ってさ 0771格無しさん垢版 2024/04/04(木) 01 30 17.96ID g+u/pH20 やっぱり「妄位の波動に目覚めし者」は「いずれ生まれる最強」みたいに再考察した方がいいんじゃないか？ 妄位者を1度追い抜いた平仮名「あいうえお」と『現実を映す妄想の影』が両方ともランキングに関する理由で考察不能になってるしちょっとおかしいんじゃないかと思うぞ 0772◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/04(木) 07 13 09.52ID HfZW3AwZ 770 結論が出てなかったから引っ張り出してきたとも言える とりあえず俺の解釈は詳しく説明してるから同じ説明するより見てもらった方が早いかと思い 771 『現実を映す妄想の影』はランキング操作というか無関係な他キャラの考察操作で除外されてるね。 0773格無しさん垢版 2024/04/04(木) 11 57 04.83ID g+u/pH20 761 とりあえず強さが書かれてるなら強さの比較はできるんじゃね？ 762 対照ができるならそうかもしれないが対照できるのが妄想キャラクター限定だから最強妄想キャラクターから遠いとか最強妄想キャラクターでないのが自明って判断するのもおかしいんじゃね？ 何度も言うようにキャラクターでないとまで言うのは今までいなかったかもしれないけど妄想じゃないと言うキャラは割といるぞ（「空想」の女王、神さま） というかじゃあ妄位者は自分で自分を対照して妄位を主張してるってことか？だとしたらトートロジーだし無条件1位のランキング操作と変わらなくね？ 0774格無しさん垢版 2024/04/04(木) 11 57 50.65ID g+u/pH20 「もうさ、このスレは最強妄想キャラクター議論スレなのよ 非キャラクターはそもそもスレ違いなんだよ・・・・・・ ルールで決まってないから理論は無限に拡大できるから意味がないんだよ・・・・・・」 曖昧さを残すことが妄想スレの拡大性だし妄想スレはギリギリを通してきた歴史がある訳だから暫定キャラクターが認められてもいいんじゃない？ 「キャラクターとして扱われるから参戦可能になったのに、キャラクターとして扱われることを否定するんだったら参戦不能になる。 実際参戦しちゃったからで押し通すのはごり押しで大問題。」 ランキング再解釈について最終的に許容されたからランキングにいるのなら非キャラクターも最終的に許容されるかどうかの判断でいいのでは？ 766 「考察不要」がランキング再解釈だとして「考察不要」はちゃんと「書いてある系」に言及してるからね 妄位者の場合は「書いてある系」どころか「あらゆる全て」って言葉すら無い （あらゆる全てより強く固く早いの壁）の下ら辺のキャラクターにしかメタ取れないキャラとの違いが分からん（何ならこの辺のキャラもあらゆる全て表現は使ってる） 違いを説明されると今度はランキング干渉にしか思えないし 「サイキョー」は勝ち星が多い方が上位に相応しい、「考察不要」は考察するまでもない方が上位に相応しいくらいの話だが妄位者の場合トートロジー的に最強妄想キャラクター・妄位（つまり1位だよね）が自明と言ってしまってる訳だけど 0775格無しさん垢版 2024/04/04(木) 12 16 26.64ID 2jiBRu6B 773 強さの比較自体は可能だと思うよ ただ、非キャラクターが対戦相手を戦闘不能状態に追い込んだとしても それは参戦主体の勝利であって非キャラクターの勝利ではない 逆いえば対戦相手によって参戦主体が戦闘不能状態に追い込まれても それは参戦主体の敗北であって非キャラクターの敗北ではない よく考えたら 761の「無+非キャラクターVS対戦相手」という構図はおかしいな 妄想スレでは無ですらキャラクター扱いできるから、 この構図では無に対して勝敗判定が下されることになり非キャラクター単体参戦という条件と矛盾する つまり非キャラクターの単体参戦では強さの比較はできても勝敗判定を下す対象が存在しないため考察不能 逆にいえば参戦主体さえいれば考察可能 神に愛された男の非参戦サポートキャラの亜種じゃないかな 違いは参戦してるかしてないか 装備品について別の解釈があるとすれば 装備品はキャラクターの一部であって、キャラクターの一部は単品でキャラクター扱いを受けるか キャラクターの一部はキャラクター無しに参戦可能か くらいかな 0776格無しさん垢版 2024/04/04(木) 12 38 09.30ID g+u/pH20 775 暫定キャラクターの場合は参戦主体が非キャラクターだろ テンプレ破壊とかテンプレ非依存と同じ言葉遊びだよ 0778◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/04(木) 14 37 23.13ID HfZW3AwZ 773 まず、妄想スレに対してRMSが主張されていて、その中で「最強妄想キャラクターである順に並べる」という操作がキャラクターに限定されず主張されている以上、非キャラクターであろうと最強妄想キャラクターである順にランキングされるのは避けられない。ここまではいいだろ その時、最強妄想キャラクターである順に並べる為に「どちらの方が最強妄想キャラクターに相応しいか」を検討する作業が対照と呼ばれている。 そもそも対照は妄位者だけが行っている特別な作業ではない。 妄位者は最強妄想キャラクターそのものであり、キャラクターとは対戦せずとも対照される。 この記述は妄位者が特別に対照という作業を行っているという主張ではない。 妄位者は対戦しないけど他と同じように対照は行われているからそれでランクインできるという主張。 考察はされないけど強さは比較できるからランクインしてる考察不要と同じような理屈。 非キャラクターと対照されるとは明言されていないが、ランキングを作るために対照が必要であれば非キャラクターにも対照が行われるという理屈の延長は発生する。 仮に理屈が延長出来なかったとして、対照が出来なければランクインできないのは非キャラクターの方。その責任は非キャラクターの方が負う。 0779格無しさん垢版 2024/04/04(木) 16 33 10.77ID g+u/pH20 「妄想スレではレーティングマッチングシステム（以下、RMS)を採用している。」 本来のランキング決定方法として納得するに足るのはこの一文くらいじゃね？ 「妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。」 この一文まで本来のランキング決定方法とは言えないだろ この部分の理屈が延長されてるのがまずおかしくないか？お互いの理屈が矛盾した場合に優先されるような必然性を感じない 775 「つまり非キャラクターの単体参戦では強さの比較はできても勝敗判定を下す対象が存在しないため考察不能」 一応「キャラクターではありません」の場合は 「scp-［データ削除済］は暫定的に最強妄想キャラクター議論スレにおいて、いわゆる強さを比較検討されランキングの順位を決めることが可能なキャラクターとして扱われます」 「オブジェクト」の場合も 「このオブジェクトはキャラクターのように強さ（ランキング等で相手より上位だと判断されるための相応しさ）を比較されます」 でランキングの順位は強さの比較で決まるという論理を内包してる 0780◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/04(木) 16 54 56.06ID HfZW3AwZ 真実スレの総当たり制とは異なり、妄想スレではレーティングマッチングシステム（以下、RMS)を採用している。 参戦キャラクターはまず、最強妄想キャラクターである可能性を大まかにレーティングされる。 次にレーティングが近いキャラクターと対戦しレーティングを微調整する。最後に最強妄想キャラクターである順に順位が決められる。 その通り、妄位者の主張するランキング決定方法の主な記述はここ。その最後の、 最後に最強妄想キャラクターである順に順位が決められる。 ここがRMSの核心。この部分はスレそのものに掛かってるから非キャラクターだからといって否定出来ない。 その上で、 妄位者は最強妄想キャラクターそのものであり、キャラクターとは対戦せずとも対照される。 妄位者とキャラクターで、最強妄想キャラクターであることが確実なキャラが上位に位置づけられるべきである。 この部分が非キャラクターにも拡張される。 前述の核心部分が否定されない限りランキング決定のためにこの部分は必須。 お互いの理屈が矛盾した場合に優先されるような必然性を感じない それはサイキョーや考察不要とかち合った場合の話かな？ サイキョーに対しては、総当りもRMSと言い切ってるからサイキョーの主張がレーティングのあるキャラクターの範囲内の話に回収されてしまう 考察不要に対しては、 最強妄想キャラクターを決定するためにキャラクターの強さを議論していることを忘れた。 で最強妄想キャラクターを決めるという目的がキャラの強さを議論することよりも優先されることを主張しているから有利ってことになっている。 0781格無しさん垢版 2024/04/04(木) 16 59 45.87ID g+u/pH20 778 「まず、妄想スレに対してRMSが主張されていて、その中で「最強妄想キャラクターである順に並べる」という操作がキャラクターに限定されず主張されている以上、非キャラクターであろうと最強妄想キャラクターである順にランキングされるのは避けられない。ここまではいいだろ」 妄位者のテンプレからはキャラクターに限定されない操作である旨が読み取れないんだよ せめてあらゆる全てって言っるならともかく 「その時、最強妄想キャラクターである順に並べる為に「どちらの方が最強妄想キャラクターに相応しいか」を検討する作業が対照と呼ばれている。 そもそも対照は妄位者だけが行っている特別な作業ではない。」 「この記述は妄位者が特別に対照という作業を行っているという主張ではない。 妄位者は対戦しないけど他と同じように対照は行われているからそれでランクインできるという主張。 考察はされないけど強さは比較できるからランクインしてる考察不要と同じような理屈」 妄想キャラクター達は妄位者という自明な対照を得たって書いてあるんだから対照してるのは妄位者じゃないの？ あと「書いてある系」をちゃんと指定してる考察不要と本当に同じ理屈扱いして良いのだろうか 「非キャラクターと対照されるとは明言されていないが、ランキングを作るために対照が必要であれば非キャラクターにも対照が行われるという理屈の延長は発生する。 仮に理屈が延長出来なかったとして、対照が出来なければランクインできないのは非キャラクターの方。その責任は非キャラクターの方が負う。」 理屈の延長って最低値解釈に反してない？「キャラクターより強い」で「書いてある系」より強いって言ってるのと変わらんような そもそも「キャラクターではありません」「オブジェクト」の場合は強さの比較検討でランキングの順位が決まる理屈を内包してる訳だが というかなんで最重要ルール並みの優先度と強制力を持ってるような解釈になってるんだ？ 考察不要はちゃんと「書いてある系」を想定した上でランキング再解釈してるぞ 0783格無しさん垢版 2024/04/04(木) 17 10 49.79ID g+u/pH20 780 「最強妄想キャラクターを決定するためにキャラクターの強さを議論していることを忘れた。」 これがあるからサイキョーや考察不要とは理屈にはメタを取れるだろう しかし妄想でないとかキャラクターでないと言ってる存在が強さの比較を持ち出した場合が矛盾する それを理屈の拡張として妄想キャラクター扱いにするのは書いてある通りの原則に反すると思ってる 理屈を延長できないのは妄位者が「書いてある系」や「あらゆる全て」に言及して例外を想定してないからだと思うが 正直妄想キャラクターではなく空想キャラクターの「空想」の女王にも妄位者は本来負けるはずだと思ってるぞ 0784◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/04(木) 17 45 48.88ID HfZW3AwZ 真実スレの総当たり制とは異なり、妄想スレではレーティングマッチングシステム（以下、RMS)を採用している。 最後に最強妄想キャラクターである順に順位が決められる。 普通に読んだらこの部分は妄想スレで順位が決められる対象全体に適用されるんじゃないか？ キャラクターに限定される理由がない気がするけど 非キャラクターが考察不要と同じように強さ順のランキングを主張したら確かに妄位者の主張とはかち合うかもね。その場合はキャラ毎に細かい記述を見てどっちの方が説得力が高いかを検証する必要がある。 ただ現状、キャラクターではありませんとオブジェクトがランキングが強さで決定されていると主張しているようには読み取れん。 キャラクターではありませんの いわゆる強さを比較検討されランキングの順位を決めることが可能なキャラクターとして扱われます は妄位者の主張とそもそも矛盾しない。RMSを採用したって参戦キャラクターは強さを比較検討できるしランクイン位置を決定できる。 強さを比較検討されがランキングの順位を決めるを手段として修飾してると解釈したにせよ、RMSではレーティングの近いキャラクターと対戦させる段階で強さを比較検討することになる。 妄位者とか同列・直上でランクインする場合でもない限り強さの比較検討は行われている。 オブジェクトについては、 このオブジェクトはキャラクターのように強さ（ランキング等で相手より上位だと判断されるための相応しさ）を比較されます があるからオブジェクトがキャラクターだったら普通に妄位者に勝てる。 キャラクターじゃないのにキャラクターより最強妄想キャラクターに近いって主張してることになるから少し矛盾はするかもしれんが 0785格無しさん垢版 2024/04/04(木) 17 59 19.53ID P8E91j8H 776 779 すまないが勘違いさせてしまったようだ ルールでは非キャラクターについての定義や扱い方が定められていなかったので 現行のルールや運用方法をもとに「非キャラクターとは何か」というのを俺なりの解釈を述べただけで キャラクターではありませんに対してあーだこーだ指摘しているつもりはなかった 俺の解釈でいえば 「この存在は非キャラクターだが妄想スレにおいてはキャラクターとして扱われる」 って書いてあればテンプレ忠実の原則に則り普通に参戦 考察可能だと思う 0786格無しさん垢版 2024/04/04(木) 18 05 37.86ID g+u/pH20 785 こちらこそ勘違いさせてすまん 「キャラクターではありません」自体はもう議論が終わってる 「「この存在は非キャラクターだが妄想スレにおいてはキャラクターとして扱われる」 って書いてあればテンプレ忠実の原則に則り普通に参戦 考察可能だと思う」 もちろん現実の考察上はそうなると思う ただ「書いてある系」も「あらゆる全て」も「真の考察」も言及していない妄位者にとっての妄想キャラクターに該当するのかを問題提起してる 0787格無しさん垢版 2024/04/04(木) 18 21 43.95ID g+u/pH20 784 「＞ 真実スレの総当たり制とは異なり、妄想スレではレーティングマッチングシステム（以下、RMS)を採用している。 最後に最強妄想キャラクターである順に順位が決められる。 普通に読んだらこの部分は妄想スレで順位が決められる対象全体に適用されるんじゃないか？ キャラクターに限定される理由がない気がするけど」 普通に読んだらそうだけど普通じゃないのが妄想スレなので 例えば「空想」の女王が妄位者に×貰ってるけど 「「空想」の女王（以下、女王と呼称）とは「妄想でも現実でもないキャラクター」である。 この「妄想でも現実でもないキャラクター」を以下「空想」と呼称する。」 「一方、弱点として女王は「妄想上の強さ」による勝利の影響も受けられない。 しかし、得られないのはあくまで「妄想上の強さ」による勝利である。 「妄想上の強さ」によらない勝利、即ち現実で行われる考察で判定される勝利を得ることはできる。」 これ妄位者の想定する妄想キャラクターに括れないよね、妄位者は真の考察にも言及してないし やはり「書いてある系」が真の考察について書いてあったら妄位者は負けるのでは？ 0792◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/04(木) 20 31 41.00ID HfZW3AwZ 待て、待ってくれ、お前は何を言っているんだ 普通じゃない主張や能力はあるだろうけど、だからこそ考察人は普通に文章を読んでくれないと困るだろ 0793◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/04(木) 20 41 06.60ID HfZW3AwZ 787 別に真の考察まで定義しなくとも、対戦さえ発生すれば考察前テンプレ破壊で負けると思うぞ。 ただし対戦が必要ない、発生しないと言われているからこそ相手からテンプレ破壊をされるような土俵まで出ていかない 「真の考察」を「メタ能力込みの最終的な勝敗を決定する作業」と定義している限り勝敗不要を主張する妄位者には「真の考察」がそもそも発生しない。 「真の考察」を「どちらがより上位にランクインする可能性が高いかを検討する作業」と定義しているなら妄位者も土俵に引っ張ってこれる可能性はある。ただしその様な「真の考察」は考察での勝利に必要無いから書いてある系のテンプレには書き込まれない。 0794格無しさん垢版 2024/04/04(木) 22 17 57.36ID oJ4h6BGJ 793 空想の女王も妄想上の勝利はしないって書いてない？ 0795◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/04(木) 23 07 02.50ID ZwjVklm0 769 SFシリーズは俺かな 君の議論に悪意を感じるわけではないが、だからこそ参加者がそろって反論しているわけだが、申し訳ないがAに反論したらBを出してくる君の議論は論点がどんどんぶれる。 まずは相手の言うことを丁寧に読んでくれ。そしていい加減トリップをつけてくれ 「空想」の女王の話もしたいのだが、それに今触れると論点が散らかるので我慢する。 延長可能な理屈と最低値解釈則を混同している様にしか見えないのだが。 718を読んでくれ。非キャラクターだけどキャラクターとして扱われるならRMSに従って扱われるし、非キャラクターでキャラクターとして扱われないならRMSに従わないかもしれないがランクインしない。非キャラクターにもRMSが延長可能説は一旦◆z1qWXXpLbtDS氏に任せる。 どうすれば君と建設的な議論ができるのか非常に悩むので、もうトリップルールで参戦させちゃうわ 0798格無しさん垢版 2024/04/04(木) 23 37 14.15ID g+u/pH20 とりあえず妄位者のテンプレに書いてある妄想スレは妄想世界の妄想スレであって現実の妄想スレじゃないってことでいいよね？だとすると現実の妄想スレで勝つという論理の真の考察系にメタを取られると思う 「妄位者が最強妄想キャラクターであることが自明でないとなればそれは妄想スレの大前提を揺るがすことだ。 妄想スレは意義を失い、RMSだろうと総当たり制だろうと勝敗は何の意味も持たず、ランキングは崩壊する。」 現実の妄想スレでランキングが崩壊するとは思えないし 「最強妄想キャラクター議論スレ36 0373 ◆jLVMzIsRAY 2019/12/20(金) 20 14 09.16 とりあえず俺としてはテンプレ破壊は通るつもりで考察した 「対戦相手」ではなく「相手」のテンプレを、考察よりも前に破壊するなら普通に勝つと思ってるよ 0378 ◆rrvPPkQ0sA 2019/12/20(金) 22 02 22.44 それとぶっちゃけ 373の意見はそれなりに納得してて」 テンプレ破壊を本人も通ると認めているけど現実のテンプレは破壊されないだろうし 793 「ただしその様な「真の考察」は考察での勝利に必要無いから書いてある系のテンプレには書き込まれない。」 書いてある系は設定変更じゃなくてあらゆる全てが書いてあるのだから相手に関わらず真の考察における勝利も当然書いてあるだろう 0801格無しさん垢版 2024/04/04(木) 23 52 03.52ID fSdzSxCu ところで 761や 775で提唱した「装備品は非キャラクター説」はどうだろう 要は戦闘フィールド上に存在してはいるが、その存在がどのような状態になろうと勝敗とは直接的な関係がない存在なのだが 0805◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/05(金) 01 12 40.46ID id3g7x7Q トリップつけろって言っても無視されるんだが、とにかく待て 798 それを説明するための議論の前提条件を整えているのに勝手に話を進めるでない 793もちゃんと読んでくれ。同じことを何人も説明している。 「ＡはＢより上位にランクインすべきだと判断すること」これを真の考察と呼んだ場合、ＡがＢに勝利しているわけではない。よって書いてある系でもこの意味での真の考察には無関係。 今でも妄位者は「空想」の女王に勝利しているわけではない。より上位に位置づけられるべきだと判断されただけ。それを○印と×印で表現しただけ。どこかで総当たりの○勝○敗でさえ便宜上使ってるだけの言葉で勝敗とは無関係って書いたはず。 0806◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/05(金) 01 12 59.23ID id3g7x7Q 「妄位者が最強妄想キャラクターであることが自明でないとなればそれは妄想スレの大前提を揺るがすことだ。 妄想スレは意義を失い、RMSだろうと総当たり制だろうと勝敗は何の意味も持たず、ランキングは崩壊する。」 現実の妄想スレでランキングが崩壊するとは思えないし 妄位者は最強妄想キャラクターそのものなので、妄位者が最強妄想キャラクターでないと主張することは最強妄想キャラクターは最強妄想キャラクターではない→最強妄想キャラクターなんて存在しないと主張するのと同義。 最強妄想キャラクター議論スレで最強妄想キャラクターという前提がなくなったらランキングは崩壊する。俺達は最強妄想キャラクターを議論するために議論しランキングを作っている。なのでこの議論の対象となる最強妄想キャラクターの存在は自明。 テンプレが破壊された時の振る舞いは◆jLVMzIsRAY氏がよく書けている。 Ｘ赤き稲妻 妄位者のテンプレには対戦する必要がないとは書いてあるけど考察されないとは書かれていない。対戦の代わりに対照するだけで考察は発生すると考えるのが一番自然。 その上で、妄位者が赤き稲妻の対戦相手になりうるか否か。 ここで、妄位者が対戦する必要がないのは妄位でないキャラクターとはレーティングが違いすぎるから。考察不要vs赤き稲妻に準じると、そもそもそれだけの力があることを考察人が確認するよりも前に赤き稲妻は行動する。 真の意味で考察人が考察する前にｴｲﾔｰｯを受けてテンプレと本人が吹き飛んで、考察人が『妄位者こそ最強妄想キャラクターだ』と思い出す前に負けるんじゃないかと思う。 妄位者が最強妄想キャラクターであることが自明でないとランキングが崩壊するとは書いてあるけど、別に考察人が妄位者が最強妄想キャラクターであることが自明であることを認識しない分には問題なさそう。 事実、最強妄想キャラクターの存在を考察人も忘れていた、自覚しなくなったと書かれているし。 RMSは現実の妄想スレまで延長可能な理屈だが、妄位者のテンプレが妄想上の妄想スレに存在することは認めている。妄位者のテンプレが破壊された場合RMSや最強妄想キャラクターという前提は残るのだが、実際に対戦しているのが妄位者＝最強妄想キャラクターであると認識できなくなる。 妄位者に関しては「トップになる為のあらゆる全てが書いてある」と「対戦相手に勝利するためのあらゆる全てが書いてある」が異なる作用をする。この違いはわかる？ 0808格無しさん垢版 2024/04/05(金) 02 04 58.58ID WQ7xOvco 因みに自分も非キャラクターとランキングの扱い自体に関しては◆z1qWXXpLbtDS氏の意見にそこまで反論はないので受け入れます 0809格無しさん垢版 2024/04/05(金) 02 11 08.64ID WQ7xOvco 784 「ただ現状、キャラクターではありませんとオブジェクトがランキングが強さで決定されていると主張しているようには読み取れん。」 ここは自分が間違ってた、申し訳ない
https://w.atwiki.jp/corella/
口笛の練習 小学生になった息子、どうもクラスのお友達に影響されがちです。 ある子が空手を習っていると聞けば自分も習いたい。 他の子がプールに行くと聞けば自分も行きたいと言う。 そして最近、口笛を吹ける子がいるらしく、家でひっそり練習しています。 しかし聞こえてくるのはシューシュー息が漏れる音ばかり。 なにか言うと怒るので黙って放置していますが、なかなか難しいようです。 この間静かだなと思ったら部屋の片隅でしくしく泣いている息子。 出来ないのが悔しかったらしいのですが…そんなに気負わずにやりなよ、と声をかけつつ、一直線すぎる息子がちょっと心配な母なのでした。 http //www.dumpcommunication.com/
https://w.atwiki.jp/mydokusho/pages/63.html
著者：浅田次郎 発行所：中央公論新社 初版：2006年2月10日 感想（2012/2/12） 全然関係ないのだが、私は最近の文学界には少々納得がいかない。 門外漢の私が何を言っても無意味なのだが、読むに値しない本が大量に出版されていて面白い本に出会うことが出来ない。 基本的に私は効率的に物事を進めるのが嫌いで、いや苦手でブルドーザーのように本を読んでいたのですが、最近の本で感心できた本が無い。 これは文学界の問題ではなく、出版会の問題なのかもしれない。 本を出すということを商売と考えていたら、とりあえず出しておけば図書館に大量に収蔵されるだろうから最低水準以上の本を出しておこうという考えなのだろう。 しかし、読む人からしてみたらその程度の本を読むのは時間の無駄にしかならない。 本来、文学というのは時代の反映であり、先駆けであったものだ。 世界においては思想や発展とともに文学はあった。 日本においても、江戸時代は庶民の文化だった出版が明治維新とともに新しい考えを広めたり、口語と文語を統一したり、時代を進めたりしてきた。 その当時、文章を書いていた人たちの教養は、現在の作家のそれと比べると比較にならないだろう。 しかし問題はそこだけではないような気もする。 昔の作家はまだどんなものになるのか解らない日本の文章というものを手探りで、体当たりで作り上げてきた。 翻って、現在の作家は完成された日本の文章の中で新しい時代を描き出すことに挑戦していない。 最近取り上げられる現在の作家が書く時代小説というのは、もう箸にも棒にも引っかからない。 江戸時代の情緒を感じたいのなら落語でも聞いている方がよっぽどましだ。 まぁ、落語も最近はだらしない感じもするが。 二葉亭四迷や夏目漱石も文章の参考にして、口語と文語を結びつけた落語に昔日の勢いが無いのは当然だが、才能が古い世界に流れないのは残念だ。 ニフティで若手の落語を配信しているが、聞いて楽しめるレベルに達している若い人がいないというのは悲しいというか不思議だ。 文学のほうでは、50年代後半から70年代までのＳＦ以降、時代を反映しているといえる文学があったのだろうか。 私は文学とは認めないが、80年代以降のライトノベル（笑）あたりが時代を反映しているというのなら、この時代はたいしたことの無い時代だという証明だ。 本当の問題は読者のほうにある。 大抵の問題は生産者じゃなく、消費者にある。 本来、教養を高め知識を深めるべき読者が買う本こそが良く買われる本になるべきだが、そのエネルギーをなくした読者は本を買うのをやめた。 現在、月に一万円以上本を買っている人は少ないだろう。 私もだいぶ前にそんな時期は過ぎてしまった。 そして実は図書館が敵だ。 便利な図書館でふらっと立ち寄ってかなり専門性の高い本を読むことが出来る。 どんな地方都市でも、文学の分野はかなり充実している。 長々とくだらないことを書き連ねてきたが、何が言いたかったかというと有象無象が文章を書き散らかしているおかげで読むべき本に行き当たるのが難しくなっているということと、文学が時代を反映したり増してや先駆けたりする力を失っているということを言いたかった。 もっとも現在という時代が時代の大きな変換点で、文章で表すのが難しい時代だとも思う。 さらには有形無形のタブーがあちこちに有り、名前を出すことも出来ないということもある。 山崎豊子さんの一連の作品のようなものは綿密な取材と編集陣の度量がないと出ないだろうし、似たようなものはもう出ないだろう。 政治批判や団体に対する分析の文章はリアルなものは出版するのも困難だろう。 逆に、出版されている政治批判や団体分析というのは、ある意味的外れで批判分析された側が許容できる範囲のものでしかない。 この行き詰った時代を切り開く道筋を文章が示せないのは残念だが、それなら俺がやるというにはあまりの力不足。 食うための文章をやっているやつらは全員、餓鬼道に落ちれば良いのに。 前置きが長くなったが、さてこの本は時代小説に見せかけて現在を切ろうと言うちょっとしたチャレンジです。 もちろん完全な成功とはいえないでしょうが、普段時代小説を書かないという割には時代の雰囲気も良く醸せ出せている。 おじいさんが生まれたときに明治維新が起こったという時代の近さが情景を描く手助けになっているのかもしれません。 しかし、携帯電話など新しい道具が出現したことで小説が書きにくくなったという人は努力が足りない。 名前 コメント