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脱出謎ときゲーム～TheTower～ヒントページ 脱出できた方はぜひ、こちらへコメントをお願いします！ 感想、次回作の要望を入れて頂けると嬉しいです！ Facebookページを作ったので、こちらにいいね！をすると次回作の情報をいち早くゲットできます！ ぜひ、いいね！お願いします！ http //www.facebook.com/pages/%E8%84%B1%E5%87%BA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0TheTower/136156046521886 メール出したけどヒントなしでクリアできました。3人目でした。前作と比べて少々簡単だったので難易度を上げてほしいです。 -- 名無しさん (2012-07-06 14 07 16) 8にん目でした クロスワードが雑だった気が -- ストリーム (2012-07-06 18 55 53) 次はヌメロンみたいな問題とかどうですか？ -- ストリーム (2012-07-06 18 57 09) 六番目でした -- アネモネ (2012-07-06 19 51 30) 24番目の脱出でした！ -- はし (2012-07-07 00 20 50) 前回よりは、簡単だったような気がします。問題馴れかな？ -- はし (2012-07-07 00 22 12) 27番目にすっきりできました！脳ミソがちょっと柔らかくなったかも。とても楽しかったです！ -- まむ (2012-07-07 02 07 34) 41人目でやっと…今回も楽しかったです！次も出して欲しい。 -- まちゃ (2012-07-07 15 05 14) 脱出成功46番目でした。 -- tyu (2012-07-07 17 25 23) ヌメロンみたいな問題用意しています！！お楽しみに！！ -- アプリ作成者 (2012-07-07 17 35 38) 簡単だとおっしゃっている方はおそらくとても優秀な方たちですね！難しくしたつもりでしたが、甘かったようです。逆に前回と同じようにヒント要望も殺到しているので、難しいです。しかし次はご期待どおり、さらに難しくします！！募集しているとおり、アイデアを頂けると嬉しいです！ -- アプリ作成者 (2012-07-07 17 37 24) 52番目か。。。次こそ1ば。。。無理か。。 -- うにゃん (2012-07-07 19 51 00) 54番目でした(^〇^)ヒント追加有り難うございました！次回作も楽しみにしてます♪ -- 名無しさん (2012-07-07 20 43 06) なんとか脱出できた！はあー疲れたけど楽しかった！ -- asa (2012-07-07 22 15 42) 81人目でした(^_^;前作よりはわかりやすかったかも？でも面白かったです☆次回作に更に期待！！ -- きき (2012-07-08 02 47 48) 86番目でした！おもしろかったです。 -- くる (2012-07-08 11 45 13) 楽しかったです！89番目にクリア出来ました♪次作も楽しみにしています!!メールでの素早い助け船には本当に感謝です！ありがとうございました♪ -- なお (2012-07-08 12 31 59) 94人目ー！やったあ＼(^^)／すっきりしました♪ -- はる (2012-07-08 12 58 39) 94人目でした！上の方と同じタイミングだったのかな？びっくりwww -- だい (2012-07-08 13 08 48) やた～！９９人目でした。100人目のメモリアルはだれ？！ -- たんぴ (2012-07-08 16 00 05) 100人目だ・!遅かったけど、なんか嬉しい( 〃▽〃) -- よた (2012-07-08 16 29 58) 111人目の脱出者でした!! -- ぱんだっこ (2012-07-08 20 48 11) 118人目でした≠ｷっきり。 -- keaton (2012-07-08 21 28 34)0 130ばんめでした！！最後ずっとカタカナで入力してて迷ったw -- 名無しさん (2012-07-09 00 07 01) やっとで解けましたー！スッキリヽ(・∀・)ﾉ -- 131番目 (2012-07-09 00 08 55) なるほど＜b♪これですっきり眠れﾏｽ。ﾈﾑｲ(´･ωゞ) -- 139番の女 (2012-07-09 00 57 30)3 最後悩んだけど 楽しかったです(｀･д･)gｸﾞｯ -- 145(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ (2012-07-09 02 04 25) 最後のフリーズで順位を落としてしまいました。あ℃c念(T_T) -- ななしのごんちゃん (2012-07-09 11 19 05)・ 脱出できました！楽しくﾌﾟﾚｲさせて頂きありがとうございました(*´∇｀*)私の携帯がおかしいのか正解の答えいれても1度不正解になり、もう1度同じ答え入れ直すと正解になったとこもありました( _ ) -- みるく (2012-07-09 14 32 04) ﾋﾟｯﾀﾘ200人目で微妙に嬉しかったです！！難易度は前作より簡単でしたね。でも楽しめたので次回作期待してます！ -- けっけ (2012-07-09 15 51 38) 243番目でした。最後の問題かなり悩みました。なるほど…思い返してよく読むと…。見落としてました。 -- ひよこ (2012-07-09 19 18 44) 272人目。やっとクリア。なるほど、って感じで、スッキリしました。面白かったです。次も期待してますよ！ -- あきら (2012-07-09 21 17 07) 291番♪1は最後がまだ終わってないので、1の最後にチャレンジ！2もヒントに助けられながらですが、楽しくスッキリゲーム出来ました！次回作楽しみぃ(≧∀≦) -- おいも (2012-07-09 22 18 03) 302番！ヽ(・∀・)ノクロスワード、かなり趣味がかたよっててウケました(笑) -- にゃんこ (2012-07-09 23 08 00) 319番目！思い悩んでいた階が解けたときのスッキリ感、素晴らしいです！次回作も楽しみにしてます♪ -- ぴなこ (2012-07-10 00 08 32) 323番目に脱出成功♪最後の問題がすんなり解けたけど、他の問題は結構難しくてやりごたえもあり、楽しめた。次回作も楽しみ♪ -- お久しぶりです (2012-07-10 00 19 41) 328番目!!最後かなり悩んだけど、やっと解けてスッキリです♪メールでのヒント、すごく助かりました!!ありがとうございました。次回作も楽しみにしています(^o^) -- あこ (2012-07-10 00 35 11) すっきりー！今回も楽しかったです！ありがとうございました(*´▽｀*) ちなみに336人目でした！ -- こーひー＆名無し (2012-07-10 01 16 58) ヒント見つつなんとか脱出！！ 前作で慣れたのか、意外と最後の問題すぐに解けた(*´｀) 350ぴったりで嬉しいぜ！ -- (*･ω･) (2012-07-10 02 13 14) 355番目でした。たのしかった＝I前作よりすんなり解けましたが、ヒントがなければまず無理でした。クロスワードは確かにちょっと雑かも...。 -- よいこ (2012-07-10 02 50 59)・ やっと脱出出来ました。今回もとっても楽しかった。B10Fは意外にすんなり行きました。B8Fは苦労したぁ。次も楽しみにしています。 -- breeze (2012-07-10 10 40 17) 201番あたりでしたー。 -- るる (2012-07-10 16 05 40) 455人目。新作に気づかず出遅れた(涙)ちょっとクロスワードとか造りが粗いかな、と思いました。 -- blacken8 (2012-07-10 19 17 28) 475番でした！ヒント見まくってなんとか出来ました。でも最後は、今回すぐわかったなぁ！ -- 名無しさん (2012-07-10 21 21 13) 476番目でした。とっても楽しかったです(^_^)ﾉ -- ntshy (2012-07-10 21 39 10) 514人目！B10階では凄く手こずりましたが、メールで分かるまでヒントをくれたました(^○^)次回作も楽しみにしてます♪ -- んつ (2012-07-10 23 41 54) 576番目だったかな？やった～(≧▽≦)ﾉ♪ でも今回はあっさり行けました。前作の方が難しかったのは私だけ？ -- Blue (2012-07-11 04 44 33) 580番目でした☆私も前作の方が難しかった -- ☆ (2012-07-11 06 52 38) 593番目でした(｡ﾟωﾟ)ﾉ前作の方が難しかったです。なので前作実はまだ最後がクリアできてません。今回くらいの難度が私はｲｲな♪ -- ｶﾘﾝ (2012-07-11 10 22 19) 594人目でした！ヒント見ながらだったけど前回の方が難しかったです( _ ) -- まや (2012-07-11 10 31 40) 616人目でした！ B9の共通点に気付くまで時間がかかったけど、解けてスッキリしました(*^^*) 次回作も楽しみにしています♪ -- 美都 (2012-07-11 13 04 03) 607番目だった(^-^)/前作をやったせいか、サクサク進めました(^-^)/特に最後は余裕でスッキリ☆次が楽しみです！ -- うにゃん (2012-07-11 13 22 22) 今回も面白かったです！ただ、クロスワードの答えに分かる人しか分からないキャラ名を持ってくるのはフェアじゃないような…。あとはサイコーでした！潜水艦も期待してます -- 枸杞の実 new{2012-07-11 (水) 19 56 34}; 716人目でしたw今回も難易度たけーｗｗｗでも楽しかったです！ -- るい(๑•̀ㅁ•́ฅ✧ new{2012-07-11 (水) 23 22 00}; クロスワードはかなり不評ですねｗｗｗ次作ではクロスワードは廃止しますｗさらによい問題を作りますので、ご期待ください！ -- アプリ作成者 new{2012-07-12 (木) 11 05 03}; かなりメールしてヒントを教えて頂きました｡親切にありがとうございました！自分で解けたところはスッキリ！次も楽しみにしています。 -- もんもん new{2012-07-12 (木) 16 16 27}; 脱出しました！最後の問題は地域によって異なると思います(^-^;ggってなんとか答えられましたのでよかったです。 -- しらたま new{2012-07-12 (木) 17 17 39}; 833人目だった(^-^)今回もスッキリしました!! -- ゆうだい new{2012-07-12 (木) 17 28 28}; 865人目でした!(^^)! 前回ので頭が柔らかくなって、Ｂ9までほぼノーヒントで解けて嬉しかったです♪ -- カフェ new{2012-07-12 (木) 20 46 30}; 2から始めB10Fで詰まりましたが、1をやったらすぐ解けました。逆に1のラストが全然解けません… -- new{2012-07-12 (木) 22 35 48}; 920人目でした！楽しかったです！ヒントフル活用しました(^-^)次回作楽しみにしてます(*^^*) -- まりも new{2012-07-13 (金) 01 50 12}; 928番でした(^-^; B8Fの回答に納得できないのは僕だけ? -- アナゴ new{2012-07-13 (金) 03 35 22}; 929人目の脱出に成功しました(^-^ゞ 今回もなかなか頭使いました！ でも、かなりはまります(笑) 次回作も楽しみにしています！ -- 遊助love new{2012-07-13 (金) 03 45 01}; 977位でした(^^)/ -- ちはる new{2012-07-13 (金) 15 59 08}; 989人目でした(@_@)前作やった事とヒントのお陰で１日でクリアできました。次回作も楽しみにしています( ´艸｀) -- ピロリン new{2012-07-13 (金) 19 50 27}; 1076番目でした。最後の「不吉な出来事」がわかりません。最後の問題は意図する答えにならない人もいるかと。正規の答えを入れて不正解だったのでしばらく悩みました。クロスワードの漫画？ゲーム？厳しいです。 -- ゆうか new{2012-07-14 (土) 17 55 43}; 1111人目だった(^^)ゾロ目だぁ(^^) -- む≠ﾝん new{2012-07-14 (土) 21 21 59};( 1120人目でした。面白かったです！次回が楽しみ。期待して待ってます！！ -- やえ new{2012-07-14 (土) 21 58 11}; 1131人目でした。(´∀`*) -- new{2012-07-14 (土) 23 14 02}; 最後は地域や年代によっても違う答えになりそうですね。あとクロスワードの答、リ〇ールが悪いんじゃなく隠すことが悪いわけで…。リ〇ールを出す企業はむしろ信用出来るので問題文はおかしいんじゃないかと。 -- かな new{2012-07-14 (土) 23 19 16}; かなさん、確かにそうですね。でもリコールをするということは何か重大な欠陥を製品リリース前に発見出来なかったことになるので、私はやってはいけないことだと思っています。また、映画の題名でも補足しておりますので、問題文はこのままとさせていただきます。ご了承ください。ご指摘ありがとうございました！ -- アプリ作成者 new{2012-07-15 (日) 00 30 47}; 1165人目でした(^_^)/ -- new{2012-07-15 (日) 04 21 38}; 1295人目で脱出できました・≧∇≦)/ 面白くて一晩で一気にやりました♪ 次作待ってます☆ -- たろりん new{2012-07-16 (月) 09 11 30};・ 1295人目で脱出できました・≧∇≦)/ 面白くて一晩で一気にやりました♪ 次作待ってます☆ -- たろりん new{2012-07-16 (月) 09 11 31};・ 1331人目でした♪次回も楽しみにしてます! -- new{2012-07-16 (月) 17 11 01}; 2206人目でした(≧▽≦)日本語って難しいと改めて感じました(笑)何がとか何をとかそんな感じ( ´艸｀) -- こんちゃん、 new{2012-07-24 (火) 23 19 18}; 2471人目でした!!最後不具合かと思って焦りましたがwすごくｽｯｷﾘしました♪次回作にも期待してます＾＾ -- やま new{2012-07-27 (金) 12 52 35}; 2948人目でした！！前回よりはやりやすかったので良かったです(｡-∀-｡)次回作は３日にでる予定らしいので楽しみにまってます^^もうすぐだけど...ww -- みやみ new{2012-08-02 (木) 00 15 53}; ３０６６番だ！！ヤッター！！ -- はっぜ new{2012-08-03 (金) 16 05 25}; 3000なんとか番目に脱出しましたー！！最後のは色々あるじゃんと思いましたが、前作と同様に扉の開けかたと考えたらなるほどと思いました！！あと解答場所は順に探したんですが「あのときを思い出せ！」とか「不吉」とかから読み取るものだったんですかねw？ -- ふぉい new{2012-08-04 (土) 14 43 40}; やっと、出れたー！最後は本当にすっきりしました、ヒントが無かったら出来なかったと思います(*_*) -- まのん new{2012-08-20 (月) 14 29 39}; 名前 コメント
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第３ 座間味島における隊長命令の不在(2) 第３ 座間味島における隊長命令の不在(2)３ 梅澤隊長命令説の破綻と訂正（１）端緒：宮城初枝の告白 （２）『沖縄史料編集所紀要』による訂正 （３）宮村幸延の『証言』書面ア 証言内容と取得の経緯 イ 証拠価値に対する異議について （４）本田靖春『第一戦隊長の証言』と宮村盛永『自叙伝』 （５）『座間味村史』での総括 （６）『母の遺したもの』の衝撃ア 沖縄タイムス記事「母の遺言」（甲Ｂ92） イ 『母の遺したもの』の発表 ３ 梅澤隊長命令説の破綻と訂正 （１）端緒：宮城初枝の告白 上記のような経過で成立し定説化した《梅澤命令説》が、その後破綻し、訂正されていく流れが生じた端緒は、原告梅澤への宮城初枝の告白であった。 その告白内容の要旨は、昭和20年3月25日の夜に原告梅澤を訪ねた村幹部ら５人の中に自分がいたこと、村幹部らが住民の自決のための武器提供を求めたのに対し原告梅澤がそれを断ったこと、戦後住民が援護法に基づく給付を受けるために真実ではない《梅澤命令説》の証言をしてきたがそれについて非常に申し訳なく思っている、というものであった（梅澤調書p8～、甲Ｂ1ｐ5、甲Ｂ5 p261～、甲Ｂ26 p306等）。 その時期については、原告梅澤は昭和57年6月とし、宮城晴美は昭和55年12月であるとし（甲Ｂ5 p261。なお、甲Ｂ26 p306では昭和56年12月16日となっている）、その点食い違いがある。乙66の２の封筒の消印は、かすれているが1980（昭和55）年とも読め、昭和55年というのが正しいのかもしれないが（梅澤調書ｐ26）、いずれにしても、この再会と告白という重大事実の信用性に影響のあるものではない。 この再会場面については、『母の遺したもの』では原告梅澤は昭和20年3月25日の会談のこと自体を忘れていた（ようであった）とし（甲Ｂ5 p262。宮城調書p6の証言も同旨）、『第一戦隊長の証言』では逆に、原告梅澤の方からそのことを話し始めたとされており（甲Ｂ26 p306）、この点も若干の齟齬がある。 しかし、原告梅澤自身が、昭和20年3月25日の会談のことは忘れたことがなかったと供述していること（梅澤調書ｐ9）、『母の遺したもの』が平成12年の執筆であるのに対し、『第一戦隊長の証言』は昭和63年の発表であって宮城初枝の記憶の新しい時期に本田靖春が直接取材した成果であること等からして、昭和20年3月25日の会談のことは原告梅澤は忘れておらず自分からそのことを再会した初枝に話し始めたものと考えるのが妥当である。 この点については、甲Ｂ5『母の遺したもの』 p262には、 「母は、－中略－『夜、艦砲射撃のなかを役場職員ら五人で隊長の元に伺いましたが、私はそのなかの一人』ですと言うと、（梅澤氏は）そのこと自体忘れていたようで、すぐには理解できない様子だった。母はもう一度『－中略－命令したは梅澤さんではありません』と言うと、驚いたように目を大きく見開き、体をのりだしながら大声で『ほんとですか』と椅子を母の方に引き寄せてきた」 と書かれているが、原告梅澤が、「すぐには理解できない様子だった」のは、昭和20年3月25日の会談のこと自体を忘れていたためではなく、突然のことで、目の前の女性が、35年以上前の記憶の中の女子青年団長であると認識するのに時間を要したためである。長い年月を経て、女子青年団長の面影の記憶は原告梅澤の中で薄くなり、またなにより、若い娘であった宮城初枝も初老の女性に変貌しているのであるから当然であろう（原告梅澤もその旨供述する。梅澤調書p10）。また、告白内容が分かっても驚きのあまり絶句する時間が原告梅澤にあったとしても自然である。「昭和20年3月25日の会談のこと自体を忘れていた」という解釈は、母初枝の話を聞いての、宮城晴美の個人的な見解であろう （２）『沖縄史料編集所紀要』による訂正 『沖縄県史第8巻』（乙8）と『沖縄県史第10巻』（乙9）の《梅澤命令説》を実質的に訂正したのが、昭和61年3月の『沖縄史料編集所紀要 第11号』（甲Ｂ14。以下『紀要』という）であった。 この県史の訂正に至る経過を改めて整理すると、下記のとおりである（原告準備書面(2)p8～、原告準備書面(5)p10～、原告準備書面(7)p41～参照）。 そもそも、昭和49（1974）年の『沖縄県史第10巻』においては、宮城晴美が手伝った聞き取り調査では、住民から「『隊長命令』という明確な証言は聞けず、記録からも削除した」（甲Ｂ5ｐ259）にもかかわらず、大城将保は、解説において、宮城初枝手記『血塗られた座間味島』（乙6）を参考に《梅澤命令説》を記してしまっていた（乙9ｐ698、699）。このことについて、不満をほのめかすような形で『母の遺したもの』（甲Ｂ5）の中で晴美が書いたのが、以下の部分である。 「（隊長からの玉砕命令について証言者それぞれに再確認した）その結果、『役場職員の伝令が来た』『忠魂碑前に集まれと言われたから』となり、『隊長命令』という明確な証言は聞けず、記録からも削除した。おそらく、母は私に事実関係に気づかせようとしたのかも知れない。 ところが、『証言』としては隊長命令はなかったが、同じ『沖縄県史 10巻』のなかで、座間味村の戦争の概要を紹介した文章には母が書いた『隊長命令』がそのまま引用されたのである」（ｐ259） この県史の《梅澤命令説》の記述を知った原告梅澤は、昭和60年10月6日付けの大城宛書簡によって、訂正を求めた（なお、当該書簡の控えは原告梅澤において保管していないが、甲Ｂ25の1大城の書簡の冒頭に「十月六日付の貴翰を拝読しました」とあることから、同日付の原告梅澤の手紙が送付されていたことが分かる）。 これに対し、大城は同月16日付の原告梅澤宛親書（甲Ｂ25の1）をもって、県史の記述に間違いがあれば修正をすることが可能なこと、そのためにも原告梅澤の詳細な手記（新資料）を示してもらいたいことなどを伝えた。 これに対して原告梅澤が手記を大城（沖縄県立沖縄史料編集所）に寄せ、それを受けて、大城が昭和61年3月の『紀要』にその手記を掲載するとともに、解説を加え、その中で、実質的に県史の記述を修正したのであった（甲Ｂ14）。 被告は、県史は実質的修正などされていないと本件訴訟で主張するが、この『紀要』が実質的な県史の修正であることは、宮城晴美が『母の遺したもの』（甲Ｂ5）に下記のように書いていることからも明らかである（晴美は県の正式職員ではないものの、沖縄県教育委員会の県史編纂作業に調査メンバーとして参加するなど〈乙63ｐ2、甲Ｂ5ｐ258〉、県教委及び県史編纂と密接な関係のある者であり、その認識は決定的である）。 「さらに『沖縄県史 10巻』のなかで、私の母の記録を引用した『集団自決の隊長命令』説に抗議し、梅澤氏自身の『手記』を送って内容の訂正を求めた。 －中略－ 沖縄県教育委員会は『沖縄史料編集所紀要 第一一号』（一九八六年三月発行）に梅澤氏の手記『戦闘記録』を掲載することで、『沖縄県史 10巻』の訂正に変えた」（甲Ｂ5ｐ267） 被告は、この『紀要』(甲Ｂ14)の末尾6行部分は、大城自身がその意見を書いたものではなく、「原告梅澤の文」であるとか（被告準備書面(3)ｐ8）、大城が「原告梅澤の結論を加筆し付加したものである」などと主張する（準備書面(７)ｐ20）。大城自身も、当該部分を「私が電話で梅沢氏本人から同氏の結論的見解を聞き取って加筆したものです」と述べる（乙45ｐ2）。 しかし、当該部分は下記の内容であり、原告梅澤の文とも、大城が原告梅澤の結論的見解を聞いてそれを書いたものとも到底読めるものではない。 「以上により座間味島の『軍命令による集団自決』の通説は村当局が厚生省に対する援護申請の為作成した『座間味戦記』及び宮城初枝氏の『血ぬられた座間味島の手記』が諸説の根源になって居ることがわかる。現在宮城初枝氏は真相は梅沢氏の手記の通りであると言明して居る。（戦記終わり）」 原告梅澤も、この部分について「私だったら『梅沢氏』なんて書きません」と述べ、自分がない旨断言している（梅澤調書ｐ2）。 （３）宮村幸延の『証言』書面 ア 証言内容と取得の経緯 次いで、《梅澤命令説》が真実でないことを明らかにすることとなったのが、昭和62年3月の宮村幸延の『証言』書面（甲B8）であった。 その内容や取得経過は、原告準備書面(2)p10～、原告準備書面(4)p6～、原告準備書面(5)p12～、原告準備書面(7)p28～に詳論している（書証としては、甲Ｂ1 p5、甲Ｂ33 p1～）。 イ 証拠価値に対する異議について この宮村幸延の『証言』書面については、被告らは、原告梅澤が宮村幸延を泥酔状態に陥れて書かせたか押印させたかしたもので内容に真実性はない旨主張し、それを支える証拠を提出している（乙17宮村幸延のメモ、乙18『仕組まれた「詫び状」』、宮城晴美調書 p27～)。 しかし、かかる主張は全く失当である。 被告ら主張の不合理な点は、指摘すると多岐にわたるが、まず、この『証言』を報道した昭和62年の神戸新聞報道（甲B11）に対し、宮村幸延はじめ関係者が一切の異議申立を神戸新聞に行っていないこと（甲Ｂ102）が指摘できる。 また、昭和63年の本田靖春『第一戦隊長の証言』（甲B26）でも、宮村幸延の「酒に酔っているとき、頼まれて書いた」との弁解は載せているものの、『証言』内容が真実であることについて、宮村幸延は否定したともされておらず、本田も何ら疑義を差し挟んではいない。 原告梅澤が先に下書き（乙18 p117、甲B85）をして、それを参考にする形で宮村幸延が書いたというのは事実のようであるが、この下書きと、完成した『証言』を比較して明らかになるのは、むしろ宮村幸延の任意性、自発性である。 すなわち、 ① 下書きでは「宮村盛秀の命令」となっているのが、完成した『証言』では「当時兵事主任（兼）宮里盛秀」とされ、肩書きが付され、当時の正しい名字に訂正されている。 ② 下書きでは「遺族救済の補償申請の為止むを得ず役場当局がとった手段です」とされているのが、完成した『証言』では「之は弟の宮村幸延が遺族補償のため、やむを得ず隊長命令として申請した、ためのものであります」と直されている。 ③ 宮村幸延の肩書きについて、下書きでは「元座間味村役場事務局長」とされているのが、完成した『証言』では「右当時援護係」とされている。 などの相違が、下書きと『証言』とにはあり、宮村幸延が、本人なりに誠実に、正確を期して丁寧に内容を表現したことが明白である（梅澤調書 p15～）。原告梅澤に言われるままに書いたのでも、そのときに泥酔して判断能力が劣っていたのでもなかったのである。 （４）本田靖春『第一戦隊長の証言』と宮村盛永『自叙伝』 昭和62年の神戸新聞報道（甲Ｂ11）に触発された本田靖春が、丹念な取材を経て発表したのが、昭和63年の『第一戦隊長の証言』（甲Ｂ26）であり、これが、《梅澤命令説》が虚偽であることをさらに広く世に明らかにすることとなった。 この『第一戦隊長の証言』の中では、宮村盛永『自叙伝』が一部引用されていたが（甲B11 p293、原告準備書面(3)p3～）、この訴訟において被告から提出された『自叙伝』（乙28。昭和31年起稿）には、原告梅澤による自決命令は明記されておらず、逆に、宮村盛永（当時の姓は宮里）が、一族とともに玉砕する覚悟を固めていく過程がなまなましく記載されているのである（原告準備書面(5)p15～、原告準備書面(7)p44～）。 「明くれば二四日午前九時からグラマン機は益々猛威を振い日中は外に出る事は不可能であった。敵の上陸寸前である事に恐怖を感じながら、此の調子だと今明日中に家族全滅するのも時間の問題であると考へたので、せめて部落に居る盛秀夫婦、直、春子らと共に部落の近辺で玉砕するのがましではないかと、家族に相談したら皆賛成であった。」（以上No.69部分） 「二五日まで間断なく空襲、砲撃は敢行され座間味の山は殆ど焼き尽し、住居も又一軒づつ焼かれてゆく姿に、ただ茫然とするばかりであった。丁度午後九時頃、直が一人でやって来て『お父さん敵は既に屋嘉比島に上陸した。明日は愈々座間味に上陸するから村の近い処で軍と共に家族全員玉砕しようではないか。」と持ちかけたので皆同意して早速部落まで夜の道を急いだ。途中機関銃は頭をかすめてピュンピュン風を切る音がしたが、皆無神経のようになって何の恐怖も抱かず壕まで来た。早速盛秀が来て家族の事を尋ねた。その時『今晩忠魂碑前で皆玉砕せよとの命令があるから着物を着替えて集合しなさい』との事であったので、早速組合の壕に行ったら満員で中に入ることは出来なかったが、いつの間に壕に入ったか政子、英樹、邦子、ヒロ子の姿が判らなくなった。」（以上No.70、71部分） この文章から明らかなように、まず一族で「玉砕」するのがましではないかと言い出したのは盛永であり、相談した家族は皆賛成であったという。「玉砕」が軍の命令によらないで住民の自然な発意によって提起されたことがはっきり表れている。そして、25日の午後9時頃、直が一人でやって来て『村の近い処で軍と共に全員玉砕しようではないか」と持ちかけことも記載されている。そのときも「皆同意」したのである。 また、結局盛永自身は、家族とはぐれるなどの経過の中で、自決をせず生き残ったのであるが、これも自決についての軍命令ないし隊長命令がなかったことのあらわれといえよう。宮村盛永は元座間味村長であり（甲26ｐ293）、当時の助役の父なのであるから、《梅澤命令説》が真実だとすれば、他の多数の村民らとともに最も忠実に命令に従ったはずではなかろうか。 （５）『座間味村史』での総括 1989（平成元）年発行の『座間味村史』（上巻乙49、下巻乙50）は、座間味村史編集委員会が編集し、座間味村役場が発行した公式の村史であるが、上巻の村史の記述、下巻の住民の戦争体験記のいずれにも、《梅澤命令説》は一切書かれなかった。 逆に、下巻に収録されている宮城初枝の手記においては、昭和20年3月25日の夜に宮里盛秀助役や初枝ら村幹部５人が原告梅澤を訪ねたが、村幹部らが住民の自決のための武器提供を求めたのに対し原告梅澤が「お帰り下さい」と言ってそれを断ったことが書かれている（乙50ｐ15）。 むしろ『座間味村史』において明らかにされているのは、米軍の容赦ない攻撃に住民が錯乱状態に陥った中で、米軍に対する恐怖と、「死ぬならみんなで」との思いから、集団自決があちこちの壕で時刻もばらばらに家族単位で実行されていったことである（乙49 p349～）。 「夜がふけても、艦砲射撃はいっこうに止む様子がなく、住民たちの不安は一層増すばかりであった。そんな状況のなかで、『伝令』とよばれる役場職員が、『全員忠魂碑前に集まるように』と、座間味村落の各壕に呼びかけてきた。－中略－住民たちは『もはやここまでの命』と即断せざるを得なかった。」） 「『いつわが身に、あるいはわが子の頭上に弾が落ちてくるかわからない。自分たちだけ死ぬのは困ると思った』と数人の女性たちは証言し、考えられることは住民全員で『自決』することだったという。 これまで一度とて、住民の間で『玉砕』やら『集団自決』ということについての話し合いがなされたことはない。つまり、死への『打ち合わせ』が全くできていない状態で、しかも家族単位で避難し部落民がバラバラであったにもかかわらず、この時は誰もが同じことを考えていたのである。」（p354、355） 「二六日昼近く、米軍は大挙して住民のいる壕の近くまでやってきていた。はじめて住民の目に映った米軍は、同じ人間でも日本人とは違う目、肌の色をし、鼻が高く、背も“普通”ではなかった。まさに『鬼畜米英』そのものだったのである。住民たちは、それまで単なる噂として受け止め、さほど気にもしなかった『アメリカーに捕まったら、婦女子はさんざんもてあそばれたうえに刺殺され、男は道に並べられてローラーの下敷きにされる』という話を、そして『生キテ虜囚ノ辱メを受ケズ』の戦陣訓までをも、現実のものとして捉えないわけにはいかなかった。」（p360、361） 特に自決の直接の動機として強調されているのが、「米軍への恐怖」である。下巻（乙50）の冒頭では、下記のように総括されている。 「共通していえることは、『鬼畜米英』の“アメリカー”に捕まることを恐れたということだ。」（p3） 「たしかに、『玉砕』のその瞬間は、国家も天皇陛下もなく、愛する自分の肉親を、“アメリカー”の残酷な手に渡すまいと手をかけたのがほとんどであった。」（p4） 一方で、「日本国家は何年もかけ、ジワリジワリと、住民への『玉砕』を強要していたことを見逃すわけにはいかないだろう」（p4）というような記述もあるが、これは、軍命令ないし隊長命令がなかったことの証左である。「日本国家によるジワリジワリとなされた強要」の有無や、国ないし軍の（広い意味での）責任の存否については、解釈問題として議論のありうるところであるが、本件訴訟で焦点となっている《梅澤命令説》の存否とは、全く別次元のテーマであり、問題がすり替えられてはならない。 なお、この『座間味村史』における各住民の証言（乙50）の重要部分については、原告最終準備書面その2－住民証言篇－でまとめている。下巻の「村民の戦争体験記」の多くは、宮城晴美が聞き取り、執筆等を行ったもので（乙63ｐ3）、正確緻密なものと評価できる。 （６）『母の遺したもの』の衝撃 ア 沖縄タイムス記事「母の遺言」（甲Ｂ92） 座間味村での集団自決と真実ではない《梅澤命令説》が流布され定着した経緯について、全容をほぼ明らかにしたのが、平成12年12月発行の宮城晴美著『母の遺したもの』（甲Ｂ5）であった。 ただ、これに先立つ平成7年6月に、宮城晴美は、沖縄タイムスに「母の遺言」という記事を書き（甲Ｂ92）、この中で、後に『母の遺したもの』で発表する内容の概要を述べている。 まず、「上」（甲Ｂ92の1）では、宮城初枝が、『悲劇の座間味島』に記載した《梅澤命令説》証言が独り歩きしたことにより苦悩し、その証言により梅澤個人を戦後、社会的に葬ってしまったという自責の念を有しており、宮城晴美に手記の書き直しを託したとの経緯が述べられている。 そして、「中」（甲Ｂ92の2）には、宮城晴美は次のように記し、宮城初枝が援護法の補償を島民が受けるために《梅澤命令説》を公的に証言せざるを得なかった事情を明らかにしている。 「その『隊長命令』の証人として、母は島の長老からの指示で国の役人の前に座らされ、それを認めたというわけである。 母はいったん、証言できないと断ったようだが、『人材、財産のほとんどが失われてしまった小さな島で、今後、自分たちはどう生きていけばよいのか。島の人たちを見殺しにするのか』という長老の怒りに屈してしまったようである。 それ以来、座間味島における惨劇をより多くの人に正確に伝えたいと思いつつも、母は『集団自決』の個所にくると、いつも背中に『援護法』の“目”を意識せざるを得なかった。」 この部分は、おそらくは、あまりに赤裸々に実情を明らかにし過ぎる叙述であるとの考慮からであろう、『母の遺したもの』では、削除されている（甲Ｂ5 ｐ250～参照）。 さらに、「下」（甲Ｂ92の3）では、宮城晴美は、「島の有力者たちがやってきたものの、いつ上陸してくるかも知れない米軍を相手に、梅澤隊長は住民どころの騒ぎではなかった。隊長に『玉砕』の申し入れを断られた五人は、そのまま壕に引き返していった」、「その直後、一緒に行った伝令が各壕を回って『忠魂碑前に集まるよう』呼びかけたのである」、「伝令の声を聞いたほとんどの住民が、具体的に『自決』とか『玉砕』という言葉を聞いていない」などと宮城晴美は母の体験や住民から聞き取り調査した結果を要約して述べ、原告梅澤が住民に「玉砕」の指示を出していないことを明らかにしている。 イ 『母の遺したもの』の発表 平成12年12月、宮城晴美は『母の遺したもの』（甲Ｂ5）を発表し、県内でも話題になった。 この出版を報道する沖縄タイムスの記事（甲Ｂ93の2）においては、この書籍の内容紹介として「『集団自決を命じたのは座間味村役所の助役だった』という事実－中略－を収録」と書かれている。 当時、《梅澤命令説》、《軍命令説》が真実ではなく、《宮里盛秀助役命令説》が真実であることがこの書籍により明らかにされたと、一般的にとらえられたのである。 そして、発表の約1年後、『母の遺したもの』は第22回沖縄タイムス出版文化賞を受賞した。甲Ｂ93の1は、その受賞を報道する沖縄タイムスの記事であるが、この書籍の内容紹介として「実は軍命はなかった、と母は著者に明かす」とまとめられている（この書籍の出版当時から一般的に「隊長命令」と「軍命令」とは異なるなどとは特に意識されてはいなかった）。沖縄タイムス社ですら、『母の遺したもの』には集団自決に際して「軍命」はなかったとの真実が確かな根拠にもと語られているものと認識し、その真摯な叙述ぶりとも合わせて高く評価して賞を授与したのであった。 改めて指摘するが、宮里盛秀助役が最終的に集団自決を住民に命じたことが『母の遺したもの』には明瞭に語られている。 「追い詰められた住民がとるべき最後の手段として、盛秀は『玉砕』を選択したものと思われる。」（p216） 「結局、住民を敵の『魔の手』から守るために、盛秀は自分や妻子の命をもかけて、『玉砕』を命令し、決行した。」（p219） 《梅澤命令説》が誤りであったことは、『母の遺したもの』の発行とそれが沖縄タイムス出版文化賞を受賞したことによって、学問的にも社会的にも完全に確立し、定着したといえるのである。 戻る
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キャラクター名：バニー・ビー AG18_VanneB プレイヤー名：Windhose099 種 族：ハーフエルフ 性 別：女性 年 齢：乙女の秘密 生まれ：狩人 出身地：不明(東方のどこか) 容姿：身長158cm/体重49kg Ｂ93[G]/Ｗ61/Ｈ90 金髪･アッシュ･真っ白な肌、唇が凄く紅い、眠そうな瞳とどことなくほんわかとした空気を醸し出す表情 器用度 敏捷度 知 力 筋 力 生命点 抵抗値 精神点 抵抗値 18（+3） 18（+3） 22（+3） 10（+1） 11（+1） 3 16（+2） 4 冒険者レベル：２ 技 能：シャーマン：２ レンジャー：１ 魔 力：精霊語魔法：５ 経験点：（残点/消費/累計）2547/4000/6547 所持金：2130G 言語 共通語(読解／会話) 東方語(読解／会話) 精霊語(会話) 武器：レンジャー技能 主武装：ライトクロスボウ(10) 命中：4 打撃：20 クリティカル：10 追加ダメージ：2 副武装：クオータースタッフ(10) 命中：1 打撃：15 クリティカル：12 追加ダメージ0 盾：なし 回避：0 鎧：ソフトレザー(5) 防御力：５ D減：２ 所持品 マント、背負い袋、小袋*2、ベルトポーチ、ランタン、油、食器セット、調理道具 水袋*3（ワイン）、毛布、ほくち箱、ロープ、手鏡、羊皮紙10枚、インクとペン 背景設定 小村の狩人の娘として誕生する、取り替え子として誕生したため…生後すぐに森へと捨てられる 村はずれの薬草婆様に拾われ、狩りの腕と精霊魔法の基礎を習う 一年ほど前に、森の中で倒れていた{ノイア・パーラ}を助け、看病する 精神重傷だったため、幼児退行を促すようレプラコーンを異常活性させる そのため、姉と母の役割をすることを決める それより、身一つで生計を立てられる冒険者の道を歩むこととなる ノイアのことは手間のかかる妹として扱っている 属性はおかん、誰がなんと言おうとおかんなのである！ あと、男性も女性も大好きなのは公然の秘密だ 2010/11/02 セッション 1035Exp/350G 2010/11/26 セッション 1009Exp/400G
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主人公＆ヒロイン以外のサブキャラ 大森 久実(おおもり くみ) 【星座】 牡牛座) 【性格】 穏やか きれると怖い 【職業】 先生 【年齢】 27 【特色】 天文部顧問 【その他特記事項】 柔らかそう、巨乳で安産型 生徒と仲が良く男女ともに分け隔てなく接する先生。 物事に対する処理能力が高い。 おおもり、いろんな部分がおおもり ２年Ｃ組(遊歩たちのクラス)の担任 Ｂ98,Ｗ57,Ｈ87 (ソースは冬矢) 二川 千夏(ふたかわ ちなつ) 【星座】 双子座 【性格】 いいんちょ 仕切り屋 【職業】 高校2年 【年齢】 17 【特色】 主人公のクラス委員長 【その他特記事項】 おせっかいではあるがイヤミなところがない なんだかんだで色恋ごと大好き。 人の恋愛に首を突っ込みたいという気持ちと精悍なキャラを守ろうとする気持ちの狭間で葛藤するため 傍目から見ると面白い動きをしてることもある。 性格を説明するとしたらしっかりもののツンデレといったかんじ 斉藤 冬矢(さいとう とうや) 【星座】 射手座) 【性格】 奔放 【職業】 高校生2年 【年齢】 17 【特色】 遊歩の悪友 【その他特記事項】 1年の一発目に「このクラスのおっぱいランクたけーな！」と遊歩に話しかける。 以来、悪友関係が続いている。帰宅部の癖に、趣味が筋トレという変わり者。 束縛を嫌い、行動的。飽きっぽい一面をもつが、はまるととことんいく。 だからこそ自由を得るため効率的に活動する。なんだかんだで成績はトップクラス。 天才という言葉を嫌い、過敏に反応する。 「天才がいるとしたら、それは努力の天才だけだ」 水上 遥(みずかみ はるか) 【星座】 (水瓶座) 【性格】 生真面目 【職業】 プラネタリウムの受付 【年齢】 ?? 【特色】 プラネタリウムの受付のおねーさん 【その他特記事項】 意味深に笑う、プラネタリウムで働くおねーさん。 阿部 高和(あべ たかかず) 【星座】 魚座 【性格】 一途 【職業】 先生 【年齢】 ?? 【特色】 主人公のことが大好き 【その他特記事項】 VIPゲーのお約束かなって。 主人公が蠍座と知って運命的なものを感じて以来、禁断の愛に目覚めてしまう。 そんなことから天文部の顧問の座を狙っている。 鋭い直感力と芸術的センスに恵まれており、一応は美術部顧問をやっている。 人知れず主人公の後ろにいることがある。 その他、２～３人追加あるかもしれません。
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第３ 座間味島における隊長命令の不在(4) （※＜藤色＞部分は、曽野綾子の論拠借用と著書引用） 第３ 座間味島における隊長命令の不在(4)５ 新証拠なるものについて（１）はじめに （２）宮村文子陳述書（乙41） （３）宮平春子陳述書（乙51） （４）上洲幸子陳述書（乙52） （５）宮里育江陳述書（乙62） （６）與儀九英回答書（乙48） （７）沖縄タイムス記事中のコメントア 宮村トキ子（乙71） イ 宮川スミ子（乙98） ウ 沖縄タイムス記事の信用性 ５ 新証拠なるものについて （１）はじめに 本件訴訟では、従前からの資料のほか、提訴後に公表された「新証拠」が、多数、被告側から提出されたが、《梅澤命令説》を根拠づけるものとしてその証拠価値は極めて乏しいものばかりであった。 これまでの準備書面では、その点を十分に指摘できていなかったので、ここで述べておく。 （２）宮村文子陳述書（乙41） 宮村文子は、宮村幸延の妻であり、『証言』書面（甲8）については「夫が酒に酔ってわけがわからなくなったときに書かされたものと思う」と述べ、昭和62年神戸新聞報道（甲Ｂ11）については神戸新聞社の取材の事実も否定する（乙41）。 しかし、そのような説明を到底そのまま信用することはできない。 既に縷々指摘したとおり、宮村幸延は、『証言』書面を作成交付したことについて、神戸新聞報道を契機に、村当局や関係者、他の住民らからひどく責められ（甲Ｂ5ｐ270、甲Ｂ26ｐ307）、その後その弁明に追われていたのであり、妻である文子も幸延と同じ弁明をせねばならない状況があったこと、そして現在もそれは続いていることは、容易に推測できるのである。 同様に、幸延も文子も、神戸新聞の取材についても、自分たちの責任を免れるため、あるいは、『証言』内容の真実性を否定しようとする者らの圧力から、否定せざるを得ない立場なのである。 文子も、この記事について「騒ぎになった」とまで書いているが（乙41ｐ2）、幸延が神戸新聞社に記事捏造について抗議したとは述べていないし、実際抗議はなされなかった（甲Ｂ103）。現に取材がなされたからである。 また、文子は、集団自決の当時20歳で座間味島にいた者であるが、集団自決の理由は 「米軍が上陸したら玉砕するように言われていたからだと思う」と述べ、具体的に基地大隊の小沢隊長から「アメリカ軍が上陸したら耳や鼻を切られ、女は乱暴されるから、自分で玉砕しなさい」言われた旨述べている（乙41ｐ1）。 しかし、まず文子は、《梅澤による自決命令》があったことを具体的に何も述べていない。確かな軍命令、隊長命令があったならば、当然、直接間接に文子の耳にも届いているはずではなかろうか。 文子が挙げる小沢隊長の言葉は、米軍の攻撃の半年も前の、まだ平時の時期に述べられた一種の心構えの訓示に過ぎず、文子自身「小沢隊長は－中略－言いました」と表現するように、「命令」などと評価できるものではない。また内容も、「米軍に残虐な目に遭わされるような場面が迫ったら、『玉砕』して、自分の貞操や尊厳を守りなさい」との趣旨の示唆に過ぎない。「軍の足手まといだから」とか、「食糧を軍に残すために」とかいう理由での自決命令とは、ほど遠い内容である。 その後米軍に投降した住民を無事だったのだから、結果的に小沢隊長が述べたような「米軍が残虐な行為をする」という指導は誤りであり、軍が住民を誤った方向に導いたとの指摘もされるが、当時は軍民とも「米軍に捕まったら残虐な目に遭わされる」と信じており、また、そう信じる根拠も少なくなかった（原告準備書面(2)p50、甲Ｂ87ｐ69等参照）。また、米軍は現実に、慶良間列島においても、国際法無視の、民間人を巻き込んだ絨毯爆撃等の残虐行為をしたことにも留意されねばならない。 加えて、文子の体験記が『座間味村史』下巻（乙50）ｐ56以下に『目の前に首吊り』と題して収録されているが、そこでは文子は、自決現場の悲惨な模様の描写は詳しくなされているにもかかわらず、自決の原因について「軍が玉砕するよう住民に言っていたためだった」などとは一切述べていないのである。 結局、文子が、軍命令や隊長命令についての具体的な直接証言は以前も現在も何らなしていないことが、明らかになっているというほかない。 （３）宮平春子陳述書（乙51） 宮平春子は、宮村（旧姓宮里）盛永の娘であり、宮里盛秀の妹であるが、この訴訟において、「盛秀が外から宮里家の壕に帰ってきて、父盛永に向かって『軍からの命令で、敵が上陸してきたら玉砕するよう言われている。まちがいなく上陸になる。国の命令だから、いさぎよく一緒に自決しましょう。－中略－』と言いました」と述べており（乙51）、《梅澤命令説》の証言者とされる。 しかし、ここで語られる「軍からの命令」というのは、伝聞というだけでなく（仮に盛秀がそう言ったとしても、盛秀が皆を導くために「軍からの命令」と真実ではないことを言ったとも考えられる）、春子自身もまた生き残った盛永もこれまで述べていなかったことが、突然に語られてることになっているという点で、証拠価値に大きな疑問がある。 すなわち、かかる盛秀の「軍からの命令で」という言葉は、盛永の『自叙伝』（乙28）には出てこない。盛秀の言葉を聞いた盛永自身が、書き残していないのであるから、かかる言い方が本当にされたのか、そもそも大いに疑問である。年配者の宮村盛永が、体験した重要な事実を記憶も生々しい戦後まもなくに（昭和31年）しっかりと書き残した『自叙伝』の内容と、突然60年以上経って新たに付け加えられた宮平春子の「新証言」の内容と、どちらに信用性があるかは一目瞭然であろう。 また、宮平春子は、宮城晴美の詳しい聞き取り調査を受け、『それが母の遺したもの』p217等に書かれているが、そこにも、全く盛秀の「軍からの命令で」という言葉はでてこないのである。その部分を引用する。 「しばらくしてもどってきた盛秀は深刻な表情で、『今晩、忠魂碑前で皆玉砕せよとの命令があるから、着物を着替えて集合しなさい』（盛永の父・宮村盛永の「自叙伝」より）と家族に向って言った。 盛秀の妹の春子（一九才）は、残していたご飯をおにぎりにして、家族一人ひとりに配った。－中略－出発の前、七歳、六歳、三歳の三人の子供の前にひざまずいた盛秀は、三人をひとまとめに抱き抱え、『これからお父さんと一緒に死のうね。みんな一緒だから恐くないよ』と、頬ずりしながら、しばらく子供達を強く抱きしめた。 涙声はまもなく嗚咽にかわった。それから杯に入れて父親の盛永の前に進み、『お父さん、この世では十分親孝行できませんでしたが、あの世ではきっと孝行します』と水杯を交わした。 親、兄弟とも涙、涙で、あの世での再会を約束した。 盛秀の妻は、まだ一才にもならない三女を背負っているため、三歳の次女を義妹の春子に預けた。 『娘をお願いね。あの世に行ってから必ず会おうね』と涙をぬぐいながら固く春子の手を握った。 一家は盛秀を先頭に、忠魂碑に向けて出発した。」 春子からの聞き取りをももとに、これだけ詳しい迫真的な再現がなされていながら、盛秀の、「軍からの命令で」という言葉は記されていない。宮城晴美は「軍命令の有無」に大きな関心を抱き、それを焦点のひとつとして春子ら関係者に取材をしたにもかかわらず、である。 それは、春子がかかる説明をこれまでしてこなかったからにほかならないと思われる。とすれば、突然60年以上経って新たに付け加えられた「証言」の信用性には問題があるといわざるを得ない。 この点、宮城晴美は法廷での証言で、「盛秀が玉砕命令の予告を告げたときの状況は重要な事実との認識があった」し、「春子かしかそのときの状況について（宮城晴美に）話せる人がいなかった」と認めつつも（宮城調書ｐ46、47の要旨）、「春子の作業中にお邪魔して聞き取りをしたので、十分時間をとって聞けなかったために、『軍からの命令で』との点は聞き漏らしをしてしまっていた」（宮城調書ｐ14、45の要旨、乙63ｐ6も同旨）、「執筆当時は多忙だったので、改めて春子に確認をすることができなかった」（宮城調書ｐ47の要旨）などと弁解している。 しかし、『母の遺したもの』の執筆の晴美にとっての重要性（晴美にとっては、集団自決事件に人生を翻弄された一家の家族史として重要なだけでなく、物書きとしても、同書は「一世一代の作品」だったはずである）や、春子からの聞き取りの成果が前記のように非常に詳細なものになっていること等からして、かかる晴美の弁解は到底信用に足るものではなく、まさしく「とってつけたような言い訳」というほかはない。 なお、宮平春子については、乙53朝日新聞記事中でも、「爆撃のさなか、逃げ込んだ壕の中で兵隊から言われた。『捕まらないように潔く死んでください』との内容だった」との体験が紹介されているが、この兵士の言葉は、「米軍に捕まったら、生きるよりもよほどつらい地獄のような目に遭う。そうなりそうになったら自決を」という内容の、いわば「極限状況下での慈悲」（曽野綾子は「疲れ切った温情」と表現し、〈甲Ｂ94ｐ68〉、小林よしのりは「善意から出た関与」と表現する〈甲Ｂ87ｐ71〉が同趣旨である）の表現ととらえるべきであろう。だからこそ「死んでください」という個人的かつ穏やかな言い方なのであり、《梅澤命令説》とはかけはなれた内容である。 （４）上洲幸子陳述書（乙52） 上洲幸子は、米軍上陸後４、５日経ったころ、筒井中尉から「アメリカ軍が上陸しているが、もし敵に見つかったら、捕まるのは日本人として恥だ。捕まらないように、舌を噛みきってでも死になさい」との「指示」を受けた旨述べる（乙52。甲Ｂ9、乙53にも同旨のコメントあり）。 しかし、これも、前記の小沢隊長の訓示や、宮平春子が爆撃のさなか壕内で兵隊から聞いた言葉と同様に解釈できるものである。 すなわち、いよいよ米軍に捕まるのも目前という段階になり、「米軍に捕まったら、生きるよりもよほどつらい地獄のような目に遭う。そうなりそうになったら自決を」との、慈悲、温情を込めた示唆と解するのが自然である。 もし、《梅澤命令説》が真実であったのであれば、「敵に見つかったらとか」、「捕まりそうになったら」などと条件を付するはずがない。上洲幸子らに対しては、「既に自決命令は出ている。住民はすぐに自決せよ」との指示を、筒井中尉はなしたはずではないか。 （５）宮里育江陳述書（乙62） 宮里育江（旧氏名は宮平菊枝）も、陳述書（乙62）を提出し、特幹兵から「自決しなさい」といって手榴弾を渡された体験を述べ、「座間味島の集団自決は、村の幹部が軍の命令なしに勝手に行ったものでは決してないはずです」、「集団自決の責任は軍にあり、その隊長に責任がなかったとはいえないと思います」と結論づける。 しかし、まず結論部分は、証言というよりも、育江の「意見」であることは明らかである。育江は、「はずです」との表現をなし、具体的直接的な事実証言として語れないのであり、軍命令や隊長命令の有無の問題を「軍や隊長の責任」の問題に言い換えて自己の「解釈」を述べるだけなのである。 特幹兵から「自決しなさい」といって手榴弾を渡されたという体験についても、より詳しい『座間味村史』下巻の体験記をよく読むと、育江が特幹兵の出撃に同行したいとせがんだら、「あなた方は民間人だし、足手まといになるから連れて行くわけにはいかない」と断られたときの場面であり（乙50ｐ61）、明らかに、兵が、民間人を戦闘に巻き込んで無駄に生命を落とさせることがないように配慮していることが分かる。 また、手榴弾についても「これをあげるから、万一のことがあったら自決しなさい」と言って渡されている（乙50ｐ61）。すなわち、これも、「米軍に凌辱虐殺されそうになったら」という条件付きでの、示唆であり、慈悲、温情から出でたる「善意の関与」である。 （６）與儀九英回答書（乙48） 被告は、新証拠の與儀九英回答書（乙48。乙82にも同旨あり）や、大城昌子手記（乙9ｐ729等）に、阿嘉島の野田隊長の「敵上陸の暁は全員玉砕あるのみ」等の訓示があることを、《梅澤命令説》、《赤松命令説》の根拠とするが、これもあまりに無理な解釈であることは、原告準備書面(7)ｐ49以下、原告準備書面(9)p5以下で縷々指摘したとおりである。 改めてその要点を指摘すると下記のとおりである。 まず、阿嘉島の事例は、本件訴訟で問題となっている座間味島、渡嘉敷島の集団自決とは別のものである。そして阿嘉島では、集団自決は一件も発生しなかった（乙9ｐ700）。野田隊長による「自決命令の訓示」があったと仮にしても、阿嘉島で集団自決が一件も発生していないのであるから、野田隊長の訓示は何の意味も持たなかったことになる。 また、大城昌子証言は「いざとなった時には玉砕するように命令があったと聞いていました」(乙9ｐ730)とするものであり、単なる伝聞にすぎない。しかも、大城昌子は「その頃の部落民にはそのようなことは関係ありません。－中略－考えることといえば、天皇陛下の事と死ぬ手段だけでした。命令なんてものは問題ではなかったわけです」(乙9ｐ730)と、命令とは無関係に自らの意思で自決した旨述べている。 さらに、『座間味村史』下巻（乙49）においては、「慶留間部落民は、－中略－ 戦隊長・野田少佐から訓示を受けた際、隊長がしきりに『玉砕』について話していたことが脳裏にひっかかっていた。この『玉砕』の話の内容について詳しく覚えている人はいないが、隊長がこと細かに『玉砕』について説明していたことから、ほとんどの住民が“いざとなったら自分たちもいさぎよく『玉砕』しろという意味だな”と解釈していた。ただその場では自分たちとはおよそ無縁の話だと、そんなにこだわりもせず聞き流した程度であったが、上陸によって、住民たちは野田隊長の訓示の意味を悟ったという」との記載がある（乙49ｐ357、358）。 そもそもこのような訓示があったか否かに疑問が残る。『沖縄県史第10巻』（乙9）においては、大城昌子が伝聞ではあるがそのような訓示について論及しているが、平成元年発行の『座間味村史』下巻においては、「内容について詳しく覚えている人がいない」として結局具体的に野田隊長の訓示内容を証言できる者がいなかったことが明らかとなっている。 そのような野田隊長の玉砕訓示の内容が、現在になって突然與儀九英によって具体的に明らかにされた（乙48）というのも、釈然としないところである。 この点については、近時の琉球新報記事において、中村武次郎のコメントが紹介されているが、「昭和19年に隊長が島に来て島民400人を運動場に集めて訓示したが内容は覚えていない」（乙75の3）とされており、やはり参加者が「内容を覚えていない」程度のもので、「玉砕訓示」があったかも定かではないのである。 このような野田隊長の玉砕訓示が仮にあったとしても、それは（與儀を除いて）「内容について詳しく覚えている人がいない」程度の話であり、さらに“いざとなったら自分たちもいさぎよく『玉砕』しろという意味であると「解釈した」が、「自分たちとはおよそ無縁の話だと聞き流した程度であった」というのであるから、およそ具体的な「命令」とは考えられないものである。 さらに、「玉砕」という言葉自体についても、「軍民一丸となって死を恐れずに敵に向かっていき精一杯戦うべし」という士気高揚の意味にとるのがむしろ自然であり、また自決を示唆するものとしても、「いよいよ米兵に虐殺陵辱されそうになったら」という条件付きのものとも取ることができる。いずれにしても「全員玉砕アルノミ」との言葉を、「部隊の足手まといにならぬよう、また、部隊に食糧を提供するために住民は先に自決せよ」というような非情な自決命令と解するのは、あまりに強引な解釈である。 （７）沖縄タイムス記事中のコメント ア 宮村トキ子（乙71） 宮平春子の妹であり、もう1人の宮村盛永の娘である宮村トキ子も、沖縄タイムス記事中で、盛秀が「お父さん、軍から命令が来ているんです。もういよいよですよ」と答えたと語っている（乙71）。 後記第５のとおり、沖縄タイムスの報道自体、極めて強い政治性に基づく偏ったものであり、本件訴訟では宮村トキ子の陳述書も出ていない以上、記事自体の証拠価値は薄い。 また、なぜ宮村盛永『自叙伝』（乙28）にそのような重要な盛秀の言葉が出ていないのか、そして、なぜ現段階でかかる「新証言」が突然に現れるのかも、前記の宮平春子の新証言と同様、大いに疑問である。 年配者の宮村盛永が体験した重要な事実を戦後まもなくに生々しく書き残した『自叙伝』と、集団自決事件当時14歳くらいだったトキ子が当時記憶したということを戦後60年経って突然に語った内容と、どちらに信憑性があるかは、論を待たないはずである。 イ 宮川スミ子（乙98） 宮川スミ子という「新証人」は、沖縄タイムス記事中で、「忠魂碑前で日本兵が母のマカに対し、『米軍に捕まる前にこれで死になさい』といい、手榴弾を渡そうとした」旨語っている（乙98）。 宮里育江陳述書（乙62）にも、宮川スミ子が同趣旨を述べていると書かれている（手榴弾を渡そうとしたのは「大坂伍長」〈ないし大阪伍長〉であるとする）。 繰り返すが、沖縄タイムスの報道自体、極めて強い政治性に基づく偏ったものであり、本件訴訟では宮川スミ子の陳述書も出ていない以上、記事自体の証拠価値は薄い。 また、スミ子は、集団自決事件当時、12歳くらいという年齢であり（乙98記事の時点で74歳）、どこまで当時の出来事について正確な理解と記憶があるのか、大いに疑問である。 内容的にも、まず、どうして日本兵が忠魂碑前にいたのか、よく分からないし（防衛隊員の誤解ではなかろうか）、軍からの自決命令があったならば、どうしてその場で軍が住民らに対し、組織的に自決実行命令を指揮しないのかも不明である。一伍長が、たくさんの住民の中から、マカという一住民にだけ手榴弾を渡すなどということは、百歩譲って実際あったとしても、「軍命令の実行」などとはほど遠い実態である。 宮城晴美は記事中で、「忠魂碑前に日本軍の存在があったことが初めて分かった」などとコメントしているが、これまで永年にわたり自身が調べ尽くした事件について、現段階でかかる「価値ある新証言」が突然に現れることについて晴美が何ら疑問をもっていないとしたら、逆に原告らとしてはそのことに首をひねらざるを得ない。 ウ 沖縄タイムス記事の信用性 後記第５で詳論するが、沖縄タイムス記事は、ことこの集団自決問題については、客観報道の範疇を大きく逸脱し、軍命令や隊長命令があったとする政治的立場から、意図的に、「新証言」を作り出しあるいは誇大なまでに強調し、また不都合な証拠や意見については歪曲や議論のすり替えを行って、世論を誘導しようとしているものといわざるをえない。 かような姿勢での、この問題についての沖縄タイムス社報道について、裁判上証拠価値を軽々に認めることはできない。 戻る
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種族：魔族 年齢：人間換算26歳 性別：女 身長：171ｃｍ 体重：54ｋｇ 役職：忍者(くノ一)/守護者 イメージＣＶ：小松由佳 「ザカート様、御随意に…。」 レベル：65 属性：闇 筋力：B 耐久力：C 魔力：B 素早さ：SS 持久力：B 運：C 戦闘スタイル：影忍法 設定 オウカバクフに潜む魔族のくノ一集団『影法師』の一員。 現在は長からの命によりスチームバイスの幹部ザカート・ザーヴェイトを護衛している。 普段は影忍法【土影】によってザカートの影の中に潜んでいる。 その扇情的な様相からは想像もつかないが、性格は至って真面目で、責任感が強く誠実。 忍者と言う役職らしく敵対者は女子供老人であろうと一切の容赦はせず、任務の弊害となるならかつての友すら斬り捨てれる冷酷な精神の持ち主である。 その一方で味方に対して優しい心遣いができ、礼儀正しく常に他人を立てる奥ゆかしい一面もある。 関係者 ザカート・ザーヴェイト（創作者：ダンタリオン平賀） 護衛対象にして現･主。真の主である彼の母から一族に託された命令、そして彼への恋心から彼を護る亊に使命感を燃やしている。 そして彼がどんな姿を晒そうと、どんな存在に成り果てようと、どこまでも慕い、傍に居続けるつもりでもある。 アリス・ザーヴェイト（創作者：ダンタリオン平賀） 冷たく厳しい人と見ているが、ザカートへの厳しさには彼女なりの思いやりがある亊をなんとなく理解している。 その一方で兄妹であるからこそ紡いでいる絆に少し嫉妬してもいる。 ヴェルトリンデ・ザーヴェイト（創作者：ダンタリオン平賀） 主の娘と言うのもあるが、元々子供好きと言うのもあって彼女もまた護るべき存在と見ている。 ただ、自分が護るべき主に恋心を抱いてるコトについて娘である彼女がどう思っているか、不安に思っている。 エシャロット (創作者：みみぴい) ザカートが彼を煙たがっていると言う亊から、抱いている印象は最悪の一言に尽きる。 彼女は子供好きではあるが、『子供だから』と言う理由で甘ったれる子供は嫌っている。 小ネタ スリーサイズはＢ91･Ｗ56･Ｈ85。 名前の由来は紫がかった黒い花を咲かせる花『フウロソウ(ゲラニウム)』から。 花言葉は『変わらぬ信頼』『慰める』『陽気』。 創作者 松々
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キャラクター２(主人公＆ヒロイン以外のサブキャラ) ※立ち絵は全員つくとは限らない。 【キャラクタ名＆星座】 大森 久実(おおもり くみ) (牡牛座) 【性格】 穏やか きれると怖い 【職業】 先生 【年齢】 27 【特色】 天文部顧問 【その他特記事項】 柔らかそう、巨乳で安産型 生徒と仲が良く男女ともに分け隔てなく接する先生。 物事に対する処理能力が高い。 おおもり、いろんな部分がおおもり ２年Ｃ組(遊歩たちのクラス)の担任 Ｂ98,Ｗ57,Ｈ87 (ソースは冬矢) ■ 口調サンプル 【キャラクタ名＆星座】 二川 千夏(ふたかわ ちなつ) (双子座) 【性格】 いいんちょ 仕切り屋 【職業】 高校2年 【年齢】 17 【特色】 主人公のクラス委員長 【その他特記事項】 おせっかいではあるがイヤミなところがない なんだかんだで色恋ごと大好き。 人の恋愛に首を突っ込みたいという気持ちと精悍なキャラを守ろうとする気持ちの狭間で葛藤するため 傍目から見ると面白い動きをしてることもある。 性格を説明するとしたらしっかりもののツンデレといったかんじ ■ 口調サンプル 【キャラクタ名＆星座】 斉藤 冬矢(さいとう とうや)(射手座) 【性格】 奔放 【職業】 高校生2年 【年齢】 17 【特色】 遊歩の悪友 【その他特記事項】 1年の一発目に「このクラスのおっぱいランクたけーな！」と遊歩に話しかける。 以来、悪友関係が続いている。帰宅部の癖に、趣味が筋トレという変わり者。 束縛を嫌い、行動的。飽きっぽい一面をもつが、はまるととことんいく。 だからこそ自由を得るため効率的に活動する。なんだかんだで成績はトップクラス。 天才という言葉を嫌い、過敏に反応する。 「天才がいるとしたら、それは努力の天才だけだ」 ■ 口調サンプル 【キャラクタ名＆星座】 水上 遥(みずかみ はるか)(水瓶座) 【性格】 生真面目 【職業】 プラネタリウムの受付 【年齢】 ?? 【特色】 プラネタリウムの受付のおねーさん 【その他特記事項】 意味深に笑う、プラネタリウムで働くおねーさん。 ■ 口調サンプル 【キャラクタ名＆星座】 阿部 高和(あべ たかかず)(魚座) 【性格】 一途 【職業】 先生 【年齢】 ?? 【特色】 主人公のことが大好き 【その他特記事項】 VIPゲーのお約束かなって。 主人公が蠍座と知って運命的なものを感じて以来、禁断の愛に目覚めてしまう。 そんなことから天文部の顧問の座を狙っている。 鋭い直感力と芸術的センスに恵まれており、一応は美術部顧問をやっている。 人知れず主人公の後ろにいることがある。 ■ 口調サンプル 個人的には阿部高和先生と斉藤冬矢は立ち絵が欲しいと思っている。 ↑阿部先生は僕からもお願いします。
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683 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 09 11.13 ID wibFxP0CO [17/19] というわけでU-100阪神 二 新☆2上本 5 357-792-695 中 新☆2俊介 8 473-792-782 右 旧☆1ﾏｰﾄﾝ13 755-590-499 三 旧☆1新井10 667-460-493 捕 旧☆1城島11 672-460-718 指 旧☆1金本 5 500-460-334 遊 旧☆1大和 4 330-650-667 左 旧☆1葛城 2 310-460-596 一 旧☆1関本 5 422-390-700 控 旧☆1野原 2 325-520-480 控 旧☆1清水 1 255-390-365 ―野手ｺｽﾄ68― 先 旧☆1久保 8 498-650-600 先 旧☆1能美 7 486-730-500 先 旧☆1秋山 5 458-580-500 継 旧☆1筒井 2 438-450-400 継 旧☆1上園 1 462-340-400 抑 旧☆1藤川 9 732-640-500 ―投手ｺｽﾄ32― 結論：一応これで直球と若手と積極走塁は発動するはず。 一塁とレフトがきつい 一塁は関本がいたので何とかなったが、問題はレフト なぜならアレかカスラギの二者択一という、リアルなら御免被りたいチョイスだから 辛いさんの新☆1verの能力が分からないので仕方なく旧☆1。能力さえ分かれば久保が旧☆1に代えられる こんなオーダーも有りではないかなぁ -- (名無しさん) 2011-07-11 20 50 33 マートンはずして林にするだけで何人かグレードアップできそうだけどな。 あと何を狙ったU-100？対抗戦用なら先発二番手三番手は安藤、鶴で充分。 -- (名無しさん) 2011-07-11 21 49 15 S2追加してみました -- (とらきち) 2011-07-13 21 32 10 パズルが入っているのは珍しいなぁ -- (名無しさん) 2011-07-24 15 32 29 備考欄を第4候補欄にするのならそれとは別に備考欄必要じゃないかな？ -- (名無しさん) 2011-07-24 16 50 49 ↑×4 一応それを作った者としては、結論にあるとおり直球勝負、若手の活躍、積極的な走塁の3つのコンボの発動を狙ったものです。 直球は久保・能見（藤川も？）が 若手は上本・俊介・大和・秋山（それと野原）が 積極は俊介・マートン・城島・新井が 発動に関わっているらしいので入れてあります。 -- (名無しさん) 2011-07-25 01 32 23 DH金本☆３ 左林☆２ 俊介GP マートンB9 これで使ってるけど、鉄壁とかも発動するけど -- (名無しさん) 2011-08-02 13 34 52 阪神純正チーム 1THマートン右 2☆1平野s2二 3☆1鳥谷s2遊 4☆3新井三 5☆2林左 6☆3金本DH 7☆3俊介s2中 8☆1関本一 9☆1小宮山捕 先発 1☆1久保S2 2☆1能見（開幕） 3☆1岩田s2 中継ぎ 1☆3榎田 2☆2渡辺 抑え ☆1藤川 集めやすいカードです。 投手は終わってます（涙） -- (岡山の虎ファン) 2011-08-04 17 06 34 一応第一候補だけS3を加味したデータに全部直してみた。 間違ってたら修正たのむ。 -- (名無しさん) 2011-09-15 15 23 59 ＡＳって何ですか？ -- (名無しさん) 2011-09-23 15 16 48 ちょろっと修正加味しました。 誤りあれば修正願います。レフトに浅井と柴田が新しく出たとしても穴だな… -- (名無しさん) 2011-09-30 18 19 19 ＡＳはオールスターの略だよ。 コナミのアーケードＢＢＨからの転用用語ではないかな？？ 他には、純正・準純正（かつて在籍した選手含む）などの例えがあるよ -- (トラッキー) 2011-10-04 18 26 56 守備職人関本のほうが☆３関本より能力高いと思います。 MAX582/499/896 計1977 -- (名無しさん) 2011-10-27 07 39 21 関本の総合値底上げされたのでDH金本二塁関本中堅平野左翼俊介が安定ですかね -- (名無しさん) 2011-10-27 12 54 24 ☆３金本S４は回復3つでいけるかな -- (名無しさん) 2011-10-30 23 10 37 ☆４鳥、やっと連携マックス・・・ -- (俺) 2011-11-03 13 59 32 ↑↑↑ 攻撃考えると二塁☆２s4上本は守備もそんなに悪くないしあり？？とか思ったが、主流は守備職人関本になるんかなー -- (名無しさん) 2011-11-06 23 49 28 中 ☆４平野 左 GP俊介 遊 ☆５鳥谷 右 ☆５マートンS4 一 ☆４ブラゼルS4 三 ☆４新井S2 捕 ☆４城島 DH ☆３金本S4 二 守備職人関本 代1 ☆２上本S4 代2 ☆２林S1 先1 ☆４久保S4 先2 ☆４スタンリッジS3 先3 ☆４能美S4 中1 ☆４榎田S4 中2 ☆４渡辺S4 抑 ☆５藤川S4 理想はこのオーダーかな 先は長い･･････ -- (名無しさん) 2011-11-07 12 41 40 ↑地味に☆2林s1が出回ってないから入手困難か？ｗ 上本は確定だがあとは林s1、桜井、浅井s1、柴田ぐらいか。 選手層薄いよな･･･設定リアルだわ。 ちなみに 中 俊介、左 平野ではなく 左 俊介、中 平野のほうがいいのはサブポジ？ サブポジがOKなら適材適所出るの？？ -- (名無しさん) 2011-11-07 18 21 09 適材適所はメインポジションだけですよ。 -- (名無しさん) 2011-11-08 05 18 57 BBHポジション別適正値 平野→二B中C遊D左D右C 俊介→左D中右C マートン→左D中D右C みんな左翼適正がD。中堅は平野俊介がC。右翼は俊介マートンがC。 よってお好みでOKかと。 -- (名無しさん) 2011-11-08 09 22 45 S4久保は★３じゃないですか？ -- (名無しさん) 2011-11-13 11 07 37 一塁 ブラゼル 二塁 関本 ＤＨ 金本 代打 上本S4 と 一塁 関本 二塁 上本S4 ＤＨ ブラゼル 代打 金本 どっちがいいかなぁ…？？ もちろん中堅は平野。 -- (名無しさん) 2011-11-14 03 30 34 前者かな 関本は守備896 上本は682 この差だから適正ポジションは さほど影響されないと思われる あと 打撃＋走力では上本＞金本だから 上本DH、金本代打が妥当 一塁ブラゼルはしゃあない。 -- (名無しさん) 2011-11-14 18 30 59 ↑ 上本打523走777総合1300C8 金本打607走588総合1195C7 どちらがいいか微妙のラインですね・・・このサイトにある打80走20の説によるとDHは金本かな？ コスト優先ってのもあるけど守備の差から来てるし打撃優先のゲームなのでどれくらい影響があるのかが選択の鍵。 -- (名無しさん) 2011-11-14 21 30 10 スピードスター平野って能力どれくらいなんですかね？？ -- (名無しさん) 2011-11-18 22 20 32 S1マートンは勝負強いを持ってるのでS4より強いらしい -- (名無しさん) 2011-11-24 02 20 50 ↑B9やTHでも発動するけど、S4で無くなったの？ -- (名無しさん) 2011-12-06 22 01 59 コンボ変更されて去年の成績じゃなくなったんじゃないっけ？ｓ1でもまだ勝負強い出るの？ -- (名無しさん) 2011-12-06 22 34 05 DH金本、レフト大和ってのはナシ？ 代打に上本、関本で -- (名無しさん) 2011-12-07 00 53 46 ↑アリだとは思いますが、関本の守備能力が勿体無い様な気もします。 総合攻撃力は関本より林や桜井の方が上ですから。打力は関本が上ですが。 レフト大和なら… 一塁 関本 ＤＨ ブラゼル 代打 金本 が良いのではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2011-12-07 04 18 47 ☆４平野は諦めた。B９取りに行くか・・・ -- (俺) 2011-12-09 01 48 44 右,Ｂ9,ﾏｰﾄﾝ ４,Ｂ9,平野 ６,Ｂ9,鳥谷 ５,☆4,新井S3 Ｄ,☆4,ﾌﾞﾗｾﾞﾙS4 ２,☆4,城島S1 ７,☆3,金本S4 ３,☆3,関本S3 ８,ＧP,俊介 代,☆3,大和S1 代,☆2,林S1 先,☆4,久保S1 先,☆4,能見S2 先,☆4,ｽﾀﾝﾘｯｼﾞS3 中,☆4,渡辺S4 中,☆4,榎田S4 抑,ＡS,藤川 これが現状メンバーなんですけど 改善点やこれを変えたら急激に強くなるポイントとか ありますかね。 -- (名無しさん) 2011-12-09 10 03 39 ｓ３関本を守備職人に帰るぐらい？ 俺は引退する。 -- (俺) 2011-12-11 13 27 42 引退するんでオーダー買ってくれないか？ リーグｌｖ10で結構自信はある。 いいならコメくれ。 yahoo.メールでGREEIDと半値教える -- (俺) 2011-12-11 13 47 39 二，☆3平野S2 右，Gｐマートン 遊，☆4鳥谷S1 三，GP新井 DH，☆4ブラゼルS3 一，職人関本 中，GP俊介 左，☆3金本S4 捕，☆3城島S3 DH☆2桜井S1浅井S4又は林S4 先，☆4久保S2 先，☆4メッセンジャーS4 先，☆3岩田S2 中，☆3久保田S1 中，GP榎田 抑，☆1藤川S2 なんですけど、リーグ7,8を彷徨ってます。。。 何か助言でもいただけたらうれしいです。 -- (名無しさん) 2011-12-12 12 05 47 ↑ とにかくカードが揃ってなさすぎ。 連携を上げて、少しずつでいいから以下の様にカードを代えていけばいいと思う。 ・GPマートン→B9マートン（可能なら☆5マートン） ・☆4ブラゼルS3→☆4ブラゼルS4 ・☆3城島S3→☆4城島S1 ・☆2桜井S1、☆2林S4、☆2浅井S4→☆4上本S4、☆2林S1、☆2浅井S1 ・☆3岩田S2→☆4スタンリッジS3 ・☆3久保田S1→☆4渡辺S4 ・GP榎田→☆4榎田S4 ・☆1藤川S2→☆5藤川（厳しいなら豪腕藤川） -- (名無しさん) 2011-12-12 12 22 36 すいません、僕も相談させて下さい＞＜ 最近、触って無かったんでなにがなんやら解らなくて；； 現在のオーダー 遊 ☆４S1鳥谷 二 ☆５平野 一 ☆４ブラゼルS1 右 ☆５マートンS1 捕 ☆４城島S1 三 ☆４新井S2 中 GP俊介 左 ☆３金本S1 DH ☆３大和 代1 ☆２桜井S1 代2 ☆２林S1 先1 ☆４久保S１ 先2 ☆３スタンリッジS１ 先3 ☆４能見S２ 中1 ☆３久保田S1 中2 ☆２西村S1 抑 ☆５藤川S1 以上になります。 試合で全然勝てなくなってしまい パズルも集められない状態です・・・ アドバイスお願いしますm(_ _)m -- (名無しさん) 2011-12-13 07 38 01 ↑ ☆3スタンリッジを☆4スタンリッジに ☆3久保田を☆4榎田に ☆2西村を☆4渡辺に -- (名無しさん) 2011-12-13 15 56 16 ↑↑余裕ができたら☆4平野☆5鳥谷藤川ｓ4。 全体的に連携が低いってことはないですか？ 今なら18以上あれば発動コンボによりますが純正横浜でも低連携純正ソフトバンク大差で勝てますし。 -- (名無しさん) 2011-12-13 16 08 38 アドバイスありがとうございます＞＜ 確かに連携が低いのかもしれません。。 各選手の最強カードが出てからしか 連携しようとしないため・・・連携１０を超えるのすら少ないです。 とりあえず、連携上げ頑張ってみます＾＾ 有難うございました！ -- (名無しさん) 2011-12-15 13 21 28 ☆５マートンをシリーズ１とシリーズ４持っているのですが、結局どちらの方が強いのでしょうか？ 勝負強い打撃がでるかでないかだけの違いですか？ 教えてください。お願いします。 -- (名無しさん) 2011-12-16 07 37 49 相談させてください＞＜ 現在、下記のメンバーでリーグ９の上位（でも10には上がれず）です。 リーグに行く為の助言をお願いします。 二 B9平野（連9） 遊 ☆4鳥谷s1（連13） 右 THマートン（連3） DH ☆4ブラゼルs1（連10） 三 ☆4新井s3（連13） 捕 ☆4城島s1（連13） 左 ☆3金本s1（連8） 一 職人関本（連14） 中 ☆3俊介s1（連13） 代打 ☆2林s1（連17） ☆2桜井s1（連12） 先発 ☆4久保s1（連10） ☆4スタンリッジs3（連8） ☆4能見s1（連12） 中継 ☆4渡辺s4（連6） ☆4榎田s4（連6） 抑え 豪腕藤川（連5） 控えとして☆2上本s4（連3）GP俊介4月（連7）☆3大和s1（連11）☆4メッセンジャーs4（連8）☆4能見s4（連5）☆4岩田s3（連11）があります。 新たに獲得を目指す方針や、入れ替えなどを助言してもらえると助かります。 -- (名無しさん) 2011-12-20 15 36 54 ↑連携平均18以上でないと・・・リーグ10の純正はほとんど18以上です；； -- (名無しさん) 2011-12-20 18 20 15 すいません相談させてください＞＜ 捕 ★４城島S1(連携17) 一 ★３関本S3(連携18) 二 ★５平野S3(連携10) 三 ★４新井S2(連携18) 遊 ★５鳥谷S3(連携10) 左 ★３金本S1(連携15) 中 GP4俊介(連携18) 右 ★５ﾏｰﾄﾝS4(連携9) DH ★４ﾌﾞﾗｾﾞﾙS1(連携15) 代１ ★２上本S4(連携18) 代２ ★２林S1(連携17) 先発 ★４久保S1(連携18) 先発 ★４ｽﾀﾝﾘｯｼﾞS3(連携12) 先発 ★４能見S2(連携13) 中継 ★４渡辺S4(連携9) 中継 ★４榎田S4(連携11) 抑え ★５藤川S2(連携11) リーグ１０でいつも降格していまいます。 代打は★２上本S4より★２浅井S1の方がいいのでしょうか？ アドバイスお願いしますm(_ _)m -- (名無しさん) 2011-12-20 22 45 28 ↑↑連係18…ですか(´；ω；｀)頑張らないと…。 さしあたってTHマートンはB9ぐらいには変更しようと思ってますが、必要でしょうか？ -- (名無しさん) 2011-12-20 23 52 11 みなさん連携あげるときは１０人一括強化ですか？ 主力だとなかなか手に入らないので１人ずつ強化すると やはり効率悪いですかね？ 何人ずつまとめて強化したら効率いいとかあるんでしょうか？ -- (名無しさん) 2011-12-23 19 16 35 無課金で細々やってますが 現状オーダーは 二 ☆3平野S2 中 GP俊介 遊 ☆5鳥谷 DH ☆1ブラゼルS4 三 ☆4新井S3 右 B9マートン 捕 扇の要城島 一 ☆2関本 左 ☆3大和S4 代打 ☆3金本S4 ☆1桧山S4 先発 ☆4スタンリッジS3 ☆4メッセンジャーS4 ☆3能見S3 中継 GP渡辺 ☆3榎田S3 抑え 守護神1藤川 トレードの弾になりそうなのは ☆5畠山、☆4バーネットくらいしかないのですが 何か主力とれますかね？ 後コンボの関係とかで打順もやはり固定したほうがいいでしょうか？ どなたかアドバイスお願いします。 -- (名無しさん) 2011-12-28 23 07 26 いつからここはオーダー診断所になったんだよw -- (名無しさん) 2012-01-03 23 09 08 ↑の言う通り ↑↑で質問してる人も何が足らないかくらい分かるでしょ -- (名無しさん) 2012-01-05 15 50 59 ↑↑↑ｽﾀﾝと鳥谷以外ｶｽＷＷＷ -- (名無しさん) 2012-01-13 09 58 37 ベストメンバーの代打は誰と誰がいいのでしょうか？誰か教えてくれませんか？ -- (名無しさん) 2012-01-14 21 04 13 城島連携１８になってからあと２上げるのに１０人の強化２回連続でスカった・・・ さすがに萎えた(/_;) -- (名無しさん) 2012-01-15 22 39 31 しっかり数値高い順に並べてあるんだから、自分に足りないものがわからないやつはいないだろｗ ☆4s1の方が☆5s3の打撃より上っていうのは調べなければわからないけど -- (名無しさん) 2012-01-16 13 04 43 ↑↑ そんなことで萎えてたらこんなゲームやってられんわｗ -- (名無しさん) 2012-01-16 17 54 30 やったー！ノーマルパックで☆4新井s4-2出た＼(^o^)／ -- (名無しさん) 2012-01-16 20 32 43 ↑↑そんなもんですか・・・(笑) １８からはなかなか上がらないですね -- (名無しさん) 2012-01-16 21 27 55 ↑11～ 誤解の無いように言っておくが、大量一括投入してる人を卑下する意図は全くないのでその辺よろしく。 連携強化だが、結局は運次第だよ。自分は普通に15～18あたりまででも単体強化でやってるよ。なんだかんだで失敗ももちろんあるが、私的な体感としては思ってる外単体だけでやっても17～18まで到達できてるカードは決して少なくはない。 18↑の連携からようやく2～3人投入だが、それでも平均2～3回で19、20いってるし、10人一括投入したって上がるやつは上がるし、上がらんやつは上がらんよ。 少なくとも個人的には10枚も一括投入するなら2～3人投入で複数回数をやる（あくまで自分の体感上その方が成功率高い）。 連携UPに絶対的な計算式でもあるんなら別だが、公式からそういうちゃんとした公開が無い限り、ユーザー間の情報は憶測の域を出ない。 自分の☆4ジョーは、18まで普通に単体（1枚）投入で、1→18までの連携UP失敗は15から18までにあったわずか4回（4枚）のみだった。15までは奇跡？のノンストップ失敗なし。 岩田なんかは19＆20も2枚投入×2回（＝わずか4枚）であっさりと20にもなったし(他の主力でそうであってほしかったと本当に思うがね･･･)、本当に運としか言いようがない。 わずか連携6→7でありえない4連続失敗という不遇にあった鳥谷って例もあったんだけどね･･･。呪われてるのかと言いたくなるくらいに今なお絶賛足踏み中なのはいうまでもない･･･。 どうせ連携本格上げの時期にくれば、手持ち強化Pなんていくら使っても減ることがないくらい貯まってるので、P気にする必要はほぼない。 諦めずにがんばって上げていくしかない。 -- (不遇な鳥谷持ち) 2012-01-17 16 11 39 すまん･･･。 思ってる外 → 思いの外 の間違い･･･。 -- (不遇な鳥谷持ち) 2012-01-17 16 13 04 連携上げの枚数は関係ないよ １０枚一括でやっても１枚の試行を１０回やってるだけだから -- (名無しさん) 2012-01-17 22 09 13 ↑教えてくれてありがとう。一括にするからわずかでも確率が変動するとかってのはないのね。 設定確率の中での運次第なのか･･･。まぁ、自分で納得できるやり方でやれってことだね（＾-＾； -- (不遇な鳥谷持ち) 2012-01-18 11 41 33 ↑↑ 嘘情報乙 -- (名無しさん) 2012-01-18 14 20 54 ↑↑↑↑↑ 説得力のある説を唱えてくれてありがとう。 自分もそう思いたい。 なにか信じるものがあると結果に納得できるから 自分もその説に賛同しておこー -- (名無しさん) 2012-01-18 16 02 54 ☆4新井s4-2って合計2149じゃないですか？ -- (名無しさん) 2012-01-19 08 23 05 連携は枚数ではなくて確率であがると思ってます。 １～５：９０％ ６～１０；５０％ １１～１５：３０％ １６～２０：１０％ 的な。。。。。 カード毎に強化した枚数データを持っているとは思えません。 １バイトだとしても１×カード数×ユーザー数の領域が必要になりかなり勿体無いですから。 -- (ＳＥ暦２５年) 2012-01-19 12 48 27 完っ全に運だな･･･。 試しにスタン連携17に3枚投入したら見事な玉砕。2回目は2枚投入もまたしても玉砕。 3回目にどうせダメもとで残る1枚投入したら連携上がったわ･･･OTZ 結果オーライだからいいけど、玉砕した5枚を単体でやったら、もしかしたら何枚か手元に残ったかもしれない的な後悔がわずかに残ったわ･･･orz -- (名無しさん) 2012-01-19 16 15 24 ↑今日☆4新井連携14に素材10枚（内GP1枚）を1枚ずつ投入して連携が17まで上がった 運がいいのか普通なのか・・・そこが分からないのが連携上げの楽しみなのかな -- (名無しさん) 2012-01-21 19 35 33 自分は☆4以上はだいたい40手前で連携19になる。 そこに今まで使ってた連携15位のカードを強化すると自分の場合まだ失敗がない。 ☆3以上より☆2の方が連携上がりにくいと思うのは自分だけかな・・・ -- (名無しさん) 2012-01-21 22 26 59 僕のオーダー診断してください！ リーグレベル９を維持するには どの選手を変えたらようでしょうか＾＾； １セカ平野☆５Ｓ３ ２ショ鳥谷Ｂ９ ３ライマートンＢ９ ４ＤＨブラゼル☆４Ｓ１ ５キャ城島☆４Ｓ１ ６サー新井☆４Ｓ３ ７レフ金本☆３Ｓ４ ８ファ関本☆３Ｓ３ ９セン俊介ＧＰ１０月 代上本☆２Ｓ４ 代大和☆３Ｓ４ 先スタンリッジ☆４Ｓ３ 先能見☆４Ｓ２ 先久保☆４Ｓ３ 中榎田☆４Ｓ４ 中渡辺ＧＰ１０月 抑藤川豪腕投手 -- (あ～) 2012-01-21 23 19 33 ↑↑同感。☆2の上本君に何枚食わせた事か・・・ まぁ素材集めに苦労しない分、楽かな。 ↑それだけ揃ってんだし、初心者じゃないよな？ ここはオーダー診断所じゃないし -- (名無しさん) 2012-01-21 23 32 52 ところでなんで柴田ってあんなに評価されてるんですか？ 当方、代打は☆２Ｓ１林、☆２Ｓ４上本です。 -- (名無しさん) 2012-01-22 13 41 56 ↑コスト５にしては高能力…くらいでは？ 同じ理屈で守備職人関本もかもしれないが…… -- (名無しさん) 2012-01-22 14 10 42 柴田の能力は1925、カネのかわりに左で使って、カネは代打 -- (名無しさん) 2012-01-24 17 21 35 ↑↑↑招待始まったのがU☆3イベの頃だったから高いってのもあると思う。 ↑柴田使うくらいなら平野回して関本二塁で使う方が強いかと。 -- (名無しさん) 2012-01-24 17 42 26 代打/DHの欄を作っておきました。間違っていたらごめんなさい＞＜ -- (大熊猫大好き) 2012-01-26 20 33 30 オーダー診断お願いできますか…? 1番ショート ★4鳥谷敬s1 2番センター GP俊介 3番セカンド B9平野恵一 4番サード ★4新井貴造s3 5番DH 切り込み隊長1マートン 6番レフト ★3金本知憲s4 7番捕手 ★3城島健司s3 8番ライト ★3林威助s1 9番ファースト★3関本賢太朗s3 代打 スラッガー ブラゼル 代打 ★3大和s1 先発1 ★4スタンリッジs1 先発2 ★4メッセンジャーs4 先発3 ★4久保康友s3 中継1 ★4渡辺亮s4 中継2 ★4榎田大樹s4 抑え ★1藤川球児 -- (大熊猫大好き) 2012-01-26 21 07 55 普通に上本(3枚を単体投入)＆ジョー（4枚単体投入）の18に単体ずつ投入したら19になったわ･･･。 ってことは一応は18から↑で単体でも上がることは上がるんだな･･･。 ↑オーダー診断所じゃないんだから、そういうのは持ちこまないように。 少なくともツッコミどころは結構あるってのはわかるよね。 ☆4の枚数的にも完全初心者じゃないだろ？ なら上のチーム指針表を見れば課題となるべき（集めるべき）選手はある程度わかるはずだ。 別に第一候補でないといけないわけじゃないんだから、本人が納得できるなら第二、第三候補を最終にしたって構わない。 要はこれと決めた選手をトレードなりで手に入れて、とにかく素材投入して連携＆レベル強化。 これさえできれば、放っておいてもとりあえず勝手にリーグレベルはあがってくのでくじけずにがんばれ。 -- (名無しさん) 2012-01-29 00 30 11 DHのブラゼルなんかおかしくね？ -- (名無しさん) 2012-02-10 20 11 19 あ、そうかぼけっとしてた -- (名無しさん) 2012-02-11 11 35 08 貴造て・・・・ｗ -- (名無しさん) 2012-02-14 19 47 13 ベテラン（招待）の追加に伴い、左翼手項目を更新しました。 能力は第２候補になりますので、一つずつずらしています。 -- (名無しさん) 2012-02-20 12 16 08 ↑↑↑↑ まぁ確かにDH欄は、守備やらの要因があったにしても、基本的にはどのポジションにおいても第１候補に出てくる選手は出てこない方がいいかもしれないね。 ある意味違和感があるのは理解できなくはない。 どっちかっていうと各ポジションで第２候補以下で出てくる選手（いわば各ポジションの２位以下やランク外の次点選手）を中心にした方がしっくりはくるかもしれないが、そこはまた別の話。 チームによってはそれはそれでまた違和感出てくる部分もあるから厄介なんだよね。 阪神の場合、ブラと関本を両方使うという前提なら（あくまで数値上は）一塁関本になってDHブラゼルになる。 でも、これが例えば関本ではなくて、あるいはブラゼルではなくて上本や葛城、林etc…の別選手の併用を検討するならまたDH候補は人によって変わってくる。 結局セの場合は交流戦や日本シリーズの何試合かを除いてDHが前提としてないので、違和感がどうしてもぬぐえないだけ。 この辺は全球団のDH項目にあげる選手に関しての記載ルールみたいなものがないと仕方ないと思うよ。 -- (名無しさん) 2012-02-20 13 02 46 期待の若手がなぜかファーストネームのみ（柴田）になっていましたので、柴田講平に修正（加筆）しました。 -- (名無しさん) 2012-02-20 16 51 06 選手リスト表を更新しました。 １．先発3段目「先発7～9」となっていたものを正しくは「先発7～10」に、 先発4段目「先発10～12」となっていたものを正しくは「先発11～14」に修正しました。 ２．招待「投げる精密機械」能見を排出終了にした上で能力数値の11番手に追加しました。 それに伴い先発12番手より後ろを1人ずつずらし、GP岩田はランク外となりましたので削除しました。 ３．先発9番手の招待「ドラ1」岩田は排出終了になっていますので色を排出終了色に変更修正しました。 記載に誤り等ありましたら修正いたしますのでご指摘願います。 -- (名無しさん) 2012-02-20 17 32 43 今回の全シリーズ開放のおかげで☆2林、浅井ｓ1を手に入れることができてよかったｗ あと新井ｓ２が回復４でトレ設中だったからゲットもできたしｗ できることならｓ１久保がゲットできればうれしいのだが・・ -- (名無しさん) 2012-02-26 21 24 58 第一候補欄が消されていましたので、復活させました。 編集できない方は触らないようお願いします。 -- (名無しさん) 2012-03-05 11 35 04 代打の浅井はおかしくない？ -- (名無しさん) 2012-03-19 21 38 19 浅井の数値を修正しました。 -- (名無しさん) 2012-03-19 23 03 53 数値だけ修正してから、数値的には浅井じゃなくて上本とかではないのか……と。 コンボ調整的には「ルーキーズ」「代打の活躍」が出ないようにする為に、浅井もありかなとは思いますが。 これは何を基準にしているのでしょうか？ -- (名無しさん) 2012-03-19 23 09 35 2012のカードもここに追加反映させていくんだよね。 表記方法をそろそろ検討した方が良くないかな？ -- (名無しさん) 2012-03-21 21 03 37 代打に備考でスキル欄あったら便利かな？？ 桧山⇒代打の活躍 上本⇒ルーキーズみたいなの 結構そこで悩んでる人が多い気がするんだが。。。 -- (名無しさん) 2012-03-23 19 42 21 編集完了。代打DH欄はOPのパラが大体埋まった後気が向いたら追加します。今日こそヤニキ当たりますように -- (BBHハズレ連発) 2012-03-24 13 31 50 ★3スタンリッジ 12/OPの数値更新されていたので投手直しておきました。★3より能力低い★4って・・・ -- (BBHハズレ連発(昨日もヤニキ当たらず)) 2012-03-25 11 41 47 隼太に右以外のサブポジがついていれば、数値だけでいくなら 外野はマー・俊介・隼太、代打は柴田・上本で確定。 ヤニキ完全引退なのに・・・。 -- (名無しさん) 2012-03-25 19 11 07 サブポジだと適材適所が出ないのが困り物です。 誰も話題にしてないが、2012専用コンボとかあったりしないのかな？ 俺がコンマイならガチャらせる為に新版専用コンボとか作るかな(BBHのデジカみたいに) -- (BBH10回目でやっとヤニキ当たった。応援ありがとう！) 2012-03-26 00 25 59 ちょくちょくコンボの話が出ている訳ですが、実際「適材適所」はどうなのでしょうね。 これが一番のネックなんだと思いますが……監督、応援、純正、連携…これだけで 「(お気に入りチームボーナス)」→「阪神愛」→「(連携コンボ)」→｢至高の采配｣→「勇気づける応援」 の５つが出るわけで、後１つしか出ないんですよね…… -- (名無しさん) 2012-03-26 01 43 29 候補から2010のB9がはずされたのは何故？ -- (名無しさん) 2012-03-26 16 59 31 単純に合計値が候補に入らないだけじゃない？２０１０より２０１１THの方が能力高いし -- (名無しさん) 2012-03-26 21 42 47 次点なら入るはずのカードが何種類かあるんですけどね。 まぁ備考欄の次点は1～3を同じ人が占めちゃった場合の「次の人」って意味だろうな。 -- (名無しさん) 2012-03-27 02 08 10 捕手が消えてるっぽい? -- (名無しさん) 2012-03-28 14 48 06 バックアップから戻しておいた。今日だけで何チーム面倒見てるんだ･･･俺 -- (通りすがりのBBHヤニキ引換え者) 2012-03-28 20 45 35 OPで新カード入ったけど 連携を考慮するとオーダー変えたいって おもうカードが少なすぎる・・・ -- (名無し) 2012-04-01 08 38 19 能見と鳥谷以外は放置してる -- (名無しさん) 2012-04-05 14 48 02 S1の情報を加味して追記。 先発の備考欄については排出中カードで3人揃うようにしてみました。 「先発7～9」の項目を復活させた方が良いかもしれません。 -- (名無しさん) 2012-04-28 11 22 43 先発順位が誤っていたので訂正しました。GPにも抜かれる☆４カワイソス -- (名無しさん) 2012-04-28 22 14 24 いきなりすみませんが、 GP柴田、大和は入らないんでしょうか？ -- (名無しさん) 2012-04-29 19 02 36 GP大和は自動オーダーしても入らないですがどうなんでしょう？ -- (名無しさん) 2012-04-30 09 47 30 GP大和は遊撃手だからじゃないかな -- (名無しさん) 2012-05-01 02 28 18 みなさん中堅は誰にしてますか？ 大和のパワーではちょっと使う気に ならなくて -- (名無しさん) 2012-05-01 11 14 37 ↑打力が気になるならOP☆2俊介 総合値も旧S1☆3と大して差がないからどっちでもいいと思う ただ2011カードが多いと愛が発動しにくいとかいう噂もある 確かに2012カード増やしたらなぜか愛の発動率は上がった だから俺の中堅はOP☆2俊介 -- (名無しさん) 2012-05-01 11 26 48 ↑参考になりました。 ありがとうございます 守備を考量して柴田はＤＨにまわそうと思います -- (名無しさん) 2012-05-01 12 52 02 昨シーズン、柴田が落球してなからったら守備力はもっとあったのに…。 あのイメージが強すぎるんやろうな。 -- (名無しさん) 2012-05-01 16 55 49 カードが増えすぎて、今作ってる総合値テーブルのほかに打撃だけのテーブルが欲しくなってくるな -- (名無しさん) 2012-05-02 00 41 45 ☆4OP能見連携17と☆4S1能見新品があるのですがどっちを育てたほうがいいですかね？ -- (名無しさん) 2012-05-07 17 51 10 ↑どっちも育てて OPの連携がMAXになったら高くさばく S1は地道に上げてS2,3で☆5がでるのを期待して 連携引き継ぎ用兼現オーダーでOKでは？ -- (名無し) 2012-05-07 21 16 10 ↑ありがとうございます とりあえずOPが完成したのでS1はS4連携17を引き継がせてゆっくり育てていこうと思います -- (名無しさん) 2012-05-08 17 03 56 S4俊介、GP大和、GP柴田の中で中堅手は誰がベストですか？ レフトに金本を置いてるので代打に起用することも考慮して何かいい案があればアドバイスください。 -- (名無しさん) 2012-05-10 18 39 44 ↑中堅は総合力重視で考えるのがいいよ♪ なのでGP大和かな!! 逆に左翼は少し打撃寄りで考えるのがいいのでGP柴田 で金本は代打ね♪ -- (名無しさん) 2012-05-11 00 10 37 GP大和は遊撃手だから☆3大和の方がいいよ -- (名無しさん) 2012-05-11 01 40 47 ↑↑↑で質問した者です。アドバイスありがとうございます。 GP大和は連携16ですがサブポジで使うならS1大和を手に入れて育て直した方がいいでしょうか？ 再度アドバイス頂くとありがたいです。 -- (名無しさん) 2012-05-11 18 21 45 中堅を☆３大和 代打をGP俊介・柴田 にしているんですが問題ありですかね？？？ -- (名無しさん) 2012-05-11 22 12 16 mixiなんでs4ブラゼル入手不可能なんだがopとs3☆4だと能力の高いop使うのいいのかな？それとも見た目がかっこいい以外にs3干し使うメリットありますかい？ -- (名無しさん) 2012-05-13 00 50 33 サブポジ補正がないことは検証済みだと言っている方がいますが、みなさんはどう考えますか？ もしそうなら、ここのデータも変えなければならない点がでてくると思うのですが。 -- (名無しさん) 2012-05-21 13 30 12 そうだね、金本はDHか代打専門になるもんな。 中堅手と左翼手は柴田、大和、俊介が並ぶ。 -- (名無しさん) 2012-05-21 17 44 47 ↑↑ サブポジ補正がないことをどういう方法で検証したのかが気になるのは俺だけか？ -- (名無しさん) 2012-05-21 17 54 45 メインポジとサブポジが互いに合致する選手同士を入れ替えて同コンボ発動するまで対戦しまくる…って感じなのかな？ そこら辺はさすがに考えてやってると思いますよ。はっきりと断言するくらいですから。 実際その人はサブポジ使いまくりでリーグ６維持してますしね。 -- (名無しさん) 2012-05-22 13 11 25 もう金本抜きのオーダー組めるようになったな。 代打にも必要ないわ。 -- (名無しさん) 2012-05-22 13 16 28 強そう -- (川口) 2012-05-23 20 09 43 新S1でアニキが強くなった。守備は相変わらずだけど代打要員としては最強じゃないか -- (名無しさん) 2012-06-01 21 27 16 ★4ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰ(12/S1)は三本柱のコンボでますか？ どなたか回答お願いします。 -- (名無しさん) 2012-06-06 01 40 24 三本柱出ますよ！ -- (名無しさん) 2012-06-06 16 21 02 ↑の方、ありがとうございましたm(_ _)m -- (名無しさん) 2012-06-07 02 56 53 阪神ってどうやっても重量打線出ないですか？ -- (名無しさん) 2012-06-11 00 45 19 今レフトを柴田にしようと思っているんですが レフトならGPより☆3S1の方がいですかね？？ 誰か回答お願いします -- (名無しさん) 2012-06-11 20 25 28 GPでいいと思いますよ -- (侍) 2012-06-14 09 50 19 三本柱の三人で組むか、 薮、能見、メッセ、の三人で組むか どっちがいいのかな？ 薮、共に全員連携maxです。 誰か意見ちょうだーい(^^) -- (阪神) 2012-06-17 11 43 36 外野についてです。今、マートンｓ4・GP柴田・大和ｓ1・金本ｓ1があるのですが、DH枠も含め、誰がどのポジションがベストでしょうか？お願いします(´Д` ) -- (名無しさん) 2012-06-17 13 19 44 マートンが右翼手、金本が左翼手、大和が中堅手がいいかなと思います、間違ってたらすいません＞＜ -- (参考まで) 2012-06-17 15 52 36 柴田は代打？ -- (参考まで) 2012-06-17 15 52 55 ↑ですよ -- (参考まで) 2012-06-17 15 53 23 ブラゼルはDHで関本を一塁にいれる -- (阪神ファン) 2012-06-17 15 54 16 金本の守備でレフトは厳しいでしょ レフトGP柴田センター大和ライトマートンが 安定してるのではないでしょうか？ DHは金本で関本ははずしていいんじゃないかな -- (ペコス) 2012-06-17 17 06 02 確かに関本を入れるとDHブラゼル 代打金本になってしまう。 金本s1は代打の活躍が出てしまうから 弱体化してしまいますもんね。 -- (猛虎) 2012-06-17 17 09 10 ほんとにそこは難しいですよね。 サブポジとメインポジだと守備力はどのくらい変わるかわかりますか？ -- (名無しさん) 2012-06-17 17 59 50 レフトに金本じゃなくGP柴田を置いてる人が多いように思うんだけど、 この表じゃ金本しか選択肢にないってのはどうかと思うんだが… -- (名無しさん) 2012-06-18 13 08 51 サブポジまで表記するとかえって混乱しそう。 メインで書いておいて、後は個人がどうオーダー組むかやな。 俺はもう守備職人関本外して売っぱらった。 -- (名無しさん) 2012-06-18 16 38 27 おまいらバ○じゃん -- (名無しさん) 2012-06-18 23 48 24 DHにTSS今岡を持ってくるのは どうなんでしょうか？ -- (もーリー) 2012-06-19 09 44 23 愛が出なくなる。TSSは一枚じゃダメだな。 最低3～4枚は入れないと。 -- (名無しさん) 2012-06-19 13 25 52 純正にTSSいれたら弱くなる -- (た) 2012-06-26 15 36 02 レフトに新井良太でましたね！ レフト新井、ＤＨ金本、代打柴田で決まりですかね？ -- (もーりー) 2012-06-27 15 27 50 所持カード 一塁 11ｓ4☆4ブラゼル 守備職人関本 二塁 12ＯＰ☆4平野 12ＯＰ☆2上本 三塁 ☆5新井 遊撃 ☆5鳥谷 ＧＰ大和 左翼 12ｓ1☆3金本 12ｓ2☆3新井良 中堅手 ＧＰ柴田 右翼 12ＯＰ☆4マートン これらが所持カードです、持っていたほうがいいカードと この場合誰をどのポジションにして、代打をどの選手にするのがおすすめですか？ -- (ななし) 2012-06-28 17 49 50 ↑ 一塁ブラゼル 二塁平野 三塁新井 遊撃鳥谷 左翼新井弟 右翼マートン DH金本 代打柴田、上本 で中堅に☆３s1大和を手にいれたら強くなると思います -- (たかし) 2012-06-29 02 19 32 全く同じオーダーだな。 -- (名無しさん) 2012-06-29 12 45 24 たかしさん ありがとうございます。 大和の総合値＜柴田の打撃、守備だと判断していました。 マートンと平野の強化は難しそうなので、大和を手に入れて育てようと思います。 -- (ななし) 2012-06-29 15 32 31 センターGP大和でいいんじゃない？サブポジ気になるならアレだけど… まぁ大和ぐらいすぐ育てられるからそんな議論することでもないか。 -- (名無しさん) 2012-06-29 17 14 34 てかDHはやっぱ金本がいいのかな？打+走でGP柴田より劣ってるのが気になるんだが… -- (名無しさん) 2012-06-29 17 18 26 代打上本より☆2俊介のほうが打撃も走力も上だから面白いと思うよ。 まあ上本のほうが育てやすいけど。 しかし、良太が金本を簡単に超えるとは…どうなってんのかね。 ↑金本を代打に入れると「代打の活躍」が出るから、DHのほうがいいよ。 -- (名無しさん) 2012-06-29 17 25 52 ↑そう！だから代打は俊介、上本にしてるんだけどね。 代打って代わった後に守備つくから総合力が大事なんじゃないかというオレの考えどう思う？ そうなると金本がいらん子になるわけだが。 -- (名無しさん) 2012-06-29 17 38 17 ＞代打って代わった後に守備つくから総合力が大事 そんなこと考えたことなかった。 どこの書き込み見ても代打は打撃のみか、打撃＋走力って考えしてるから。 でもそうなると、7回の代打と9回の代打でも違ってくるよな。 そこまで考えなくていいような。 -- (名無しさん) 2012-06-29 23 07 42 先発のスキルを三本柱にするためにスタンリッジじゃなくて久保にするかどっちがいいですか？ -- (名無し) 2012-07-01 22 08 38 ↑後の２人が能見、ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰならｽﾀﾝﾘｯｼﾞ入れると舶来が出ちゃうから久保 ３本柱出したい場合は2011の久保 -- (名無しさん) 2012-07-03 10 43 33 結局三本柱って強いのかな？ -- (むむむ) 2012-07-06 08 05 05 レフト新井弟、DH金本だとすると、 代打の理想はGP柴田とS2☆上本ですかね？ -- (名無しさん) 2012-07-07 08 25 08 中大和、一関本で強い人いますね 守備重視の方が良い場合がありそうで、オーダー悩みまくりです -- (名無しさん) 2012-07-07 12 18 33 S２の追加で☆４大和と☆４金本でないですかね？ -- (名無しさん) 2012-07-11 00 04 51 新井の☆4が出そうな気がするのは俺だけ？ -- (た) 2012-07-11 00 42 09 みんな出ると思ってるだろうな。 ☆4新井貴浩ｗ -- (名無しさん) 2012-07-11 17 32 33 辛いさんはいじられてろｗ 良太来い！☆4！ -- (名無しさん) 2012-07-14 02 36 58 代打と指名打者おしえてください！ -- (な無し) 2012-07-16 10 32 44 DHは2012金本☆3 代打はGP柴田 2012☆2上本か俊介かな？ ファーストに守備職おくんやったら DHにブラでもええと思うよたぶん -- (名無しさん) 2012-07-16 16 24 51 最近みんな桧山☆３を育てているけど、どのポジションで使うんだろうか… -- (名無しさん) 2012-07-23 23 18 34 ☆4アニキ来たか… -- (名無しさん) 2012-07-26 18 38 21 代打の活躍☆４アニキは出るんですかね？ -- (名無しさん) 2012-07-27 01 06 23 限界突破が始まってから クソゲー感が増したな(笑) 課金ベースになってきたし -- (名無しさん) 2012-08-07 09 33 47 ＞最近みんな桧山☆３を育てているけど センターで使って適材適所を回避する（と考えてるんだけどどうだろうか？） -- (名無しさん) 2012-08-08 12 32 47 限界突破でこの表も変わってくると思うけど限界突破も考慮して表を作り直す？ -- (名無しさん) 2012-08-14 10 08 22 いらないでしょ 1.1倍すればいいんだし -- (名無しさん) 2012-08-14 18 38 07 ＞最近みんな桧山☆３を育てているけど、どのポジションで使うんだろうか… 俺は趣味で育ててるだけだな -- (名無しさん) 2012-08-15 02 25 53 ☆３桧山いらないだろ ☆３は大和良太、代打で柴田決定 -- (名無しさん) 2012-08-18 01 12 54 三本柱もいらない ２０１１久保さようなら ２０１２久保こんにちは -- (名無しさん) 2012-08-18 01 14 17 限界突破始まってから課金ベース？ むしろ無課金が始まってきた気がする ✩５が買えなくて妥協してた✩４マートン←一番手に ✩５ギブス全部トレで✩４ギブスに変えて連携爆上げ 気づけばずっと８リーグ確定圏。 -- (名無しさん) 2012-08-22 22 42 36 何故か捕手～三塁手が消えてたので書き込み。間違ってたらスマソ -- (名無しさん) 2012-09-01 15 33 59 超GOLD新井弟って重量打線でますかね？ -- (名無しさん) 2012-09-02 22 09 26 柴田はどれを育てればいいでしょうか？ -- (名無しさん) 2012-09-03 14 25 43 やっぱりギプスをつけた後の ベストオーダー表もほしいな・・・ -- (名無しさん) 2012-09-03 19 46 25 一塁手に守備職人関本と11s4ブラゼルどっち置いた方がいいですかね -- (名無しさん) 2012-09-04 00 05 04 関本もそろそろオーダーからはずした方がいいかな～ ブラゼルは強打者を極にして一塁にしてますよ。 打撃1000超なので守備の低さは目をつぶってます。 -- (名無しさん) 2012-09-04 22 53 05 ↑↑能力・連携的に考えても極・強打者ブラゼルですね。 しかし球児、マートン、ブラゼル、鳥谷・・・もう一人誰やっけ いなくなる可能性があるって怖いですね。 ↑ってことで関本はオーダーからはずしても手放せないですね。 -- (名無しさん) 2012-09-05 06 16 28 ↑↑ もう1人って平野ですか？？ あっ平野は巨人だから来年も使えるか。 -- (名無しさん) 2012-09-06 21 18 47 ↑↑どうせ三塁手で☆５新井良がでて兄を一塁コンバートすることになると思うので関本いらないかと・・・ -- (名無しさん) 2012-09-13 00 42 22 球児、金本無くなるとどーするー -- (名無しさん) 2012-09-13 10 45 58 ↑2人だけでも痛いのに何人いなくなるかと思うと・・・ 13ｼｰｽﾞﾝは純正には厳しいｼｰｽﾞﾝになりますね。 -- (名無しさん) 2012-09-13 15 09 48 こうなると監督＆コーチはコスト高いけど ずっと使えてありがたいですね。 コツコツ育てようかな -- (名無しさん) 2012-09-13 23 23 34 ↑いや…2013年縛りとかやるでしょ。結局、毎年新しくオーダーを作り直す事になるんだよね…多分。 -- (名無しさん) 2012-09-23 00 22 51 純正解体する場合は今のうちから球児とか売った方がいいのかな？ それとも使えなくなったときの特典を受け取る方がいいかな？？ -- (名無しさん) 2012-09-26 20 56 39 今から売っても、もはや二束三文…特典に賭けるべきかと。 -- (名無しさん) 2012-09-27 23 23 41 ↑意見ありがとう 賭けてみますか -- (名無しさん) 2012-10-14 21 19 55 ふと、おもったけど、☆6新井はメイン、一塁手ですよね？ -- (名無しさん) 2012-10-30 00 51 26 コスト14の☆3田上なんて存在すんの？ -- (名無しさん) 2012-12-13 11 07 19 教えてください。サブでも付いてないポジションに配置すると能力下がるのでしょうか？ -- (名無しさん) 2012-12-14 12 45 06 てか、★５良太を三塁で使ってる人はレフトはどうしてるの？守備不安の金本つかってるの？ -- (名無しさん) 2012-12-14 18 01 58 超５の能力は、ほぼ通常能力×1.1です。 -- (名無しさん) 2012-12-16 22 38 02 セカンドは和田豊監督ＴＳＳでもいいですか？ -- (阪神) 2012-12-20 19 46 39 急にはいってきてすいません -- (阪神) 2012-12-20 19 53 19 みなさん仲間になってもらえませんか？？？ -- (阪神) 2012-12-20 20 24 14 セカンドに和田入れている人見たことありますが、 時越え出したいなら他に久慈や藪といった面子を 入れるほうがいいでしょうね。 -- (通りすがり) 2012-12-25 01 24 01 藪はもともといれてあります 久慈のところに鳥谷☆５いれてあります -- (阪神) 2012-12-25 18 05 20 ２０１１と２０１２ギブス込みで順位入れ替わるやつあるけどギブスなしでいくの？ -- (名無しさん) 2013-02-22 03 25 20 コンボを発動する選手を色分けしました。 ギブスを入れると順位が変わりますが、ほとんどが2012の選手になってきたのでギブスなしの値でも問題はないかと。 -- (名無しさん) 2013-02-22 12 46 47 FN俊介適正ポジ右翼だけどサブも考慮しての配置なんかこれ？ -- (名無しさん) 2013-03-01 14 17 45 ↑間違えです。 修正しておきました。 -- (名無しさん) 2013-03-06 21 15 15 2013OPカード追加とともに、少し修正しました。とりあえず、突破無しの能力値合計順です。能力解放したら順位変わるとおもうので、それは任せます -- (名無しさん) 2013-04-03 00 10 03 あい -- (名無しさん) 2013-08-21 00 31 32
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【伊集院 珠璃亜】 （立成19年4月1日時点） ※名前：伊集院珠璃亜 ※読み：いじゅういん・じゅりあ 身長：172センチ 体重：54キロ ３サイズor体型：Ｂ99 Ｗ58 Ｈ89 ※髪型：ロング・毛先ウェーブ巻きパーマ 髪色：スモーキーピンク ※一人称：私（わたし。授業中はわたくし） ※性格：唯我独尊 ※年齢：28歳 誕生日：8月6日 血液型：ＡＢ型 ※職務内容：任期付き外部講師 ※通勤手段：バイク（大型スーパースポーツ） ※勤務歴：０ヶ月 好きなもの：祖母の育てたバラ。スポーツ全般。 嫌いなもの：男のくだらない自慢話、嫉妬するくせに自身を高めようとしない人間 OGか否か：ＯＧ 恋愛遍歴：なし（相手が臆してしまう） お気に入りのシャンプー：ガブリエル・シャネル 家族構成：両親・弟・祖父母 イメージＣＶ：田中敦子 備考： ■敏腕女性実業家 兼 非常勤講師 元星花ＯＧ。年商１０億円のアパレル会社を一代で築き上げる。学園関係者と縁があり、外部の有識者を招いて授業をする「ゲスト講師」的な存在。３ヶ月の任期付きで、週イチ程度しか学校にはやってこない。登校日は、ライダースーツとバイクで登校。職員室でパンツスーツ＋10センチヒールに着替えて授業に臨む。 親しい友人や海外でのあだ名は「ジュジュ」。 ■誰に対しても対等 学園関係者はおろか、生徒すらも対等に扱う。他人を見下すようなことはしない。担当クラスor担当学年の個人情報は、クラス担任以上に完璧に頭に叩き込んでいる。教育者としては「生徒の悩みに寄り添う」のではなく、「生徒に道を示す」「生徒を次のステージに引き上げる」という方針。 ■担当科目は「人生」 カウンセラー 兼 道徳 兼 ライフプランを教える教師。生徒達の人生を豊かにする考え方や生き方を教えるＧＴＯ的な感じ。 ■恋愛観 別段相手を求めているワケではない。縁があれば交際してもいい、くらい。生活における恋愛の優先度が低い。最優先は仕事、次に趣味。 ■欠点がないことが欠点 名家の育ちながら世慣れていて生活力が高い。ほとんど「自分ひとりで何でもできる完璧人間」であり、自分にできないことの場合はムリせず他人を頼る柔軟さも持ち合わせている。要はスパダリです。 台詞例： 「ではこれより、“人生”についての授業を始めましょう」 「貴女は愚痴を吐きに来たの？ それとも前に進みたいの？」 「志が同じなら、いつかまた巡り会うわ。楽しみにしてる」 登場作品 メイン登場作品 【作品名と作品へのリンク】 サブ登場作品 【作品名と作品へのリンク】 【作品名と作品へのリンク】 【作品名と作品へのリンク】
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地図に関するコメントなど の過去ログ1 ※ こちらは過去ログです。新しいコメントは地図に関するコメントへ ※ ページが必要以上に重くならないように、各レア地図情報ページにはコメント欄を作らないでください ※ ここは質問する場所ではありません。改造判定も出来ません。これって改造？と聞かれても誰も判りません ※ 質問やすれ違い募集などは、それ専用のサイトや2chスレへ ※ DQ9 宝の地図 簡易検索 のようなサイトを使えば、精度100% ではないものの改造かどうかを自分で調べる事ができるので、後は自己判断で。 ※ オンリーシンボルフロアにて、口笛使用時やミミックとの戦闘時に「戦闘にならない」のは既存のバグです ※ 地図追加時の手順や注意点 前ページ次ページ地図に関するコメント あらぶる光の遺跡レベル96発見者まさふみ プラチナキングオンリー 場所エルシオンの隣を貰いましたが改造でしょうか？ -- 名無しさん (2009-10-01 02 40 51) ↑100％改造です。プラキンオンリーは有り得ないし，第一その地図名は存在しないです。 -- 名無しさん (2009-10-01 06 16 40) ↑ありがとうございます プラチナキングオンリーの地図は即、破棄しました本当にありがとうございます -- 名無しさん (2009-10-01 22 11 53) ゴルスラオンリーのあらぶる闇の地図Lv70（通称：かもすぞ）を関西の友人よりゲットしました。 -- 名無しさん (2009-10-02 00 33 28) ↑広まってるの？wikiにも掲載しちゃってるみたいだけど、聞いたコトない -- 名無しさん (2009-10-02 12 01 22) ↑↑地方スレ含めたすれちがいスレでよく話題になる地図のまとめ ですよ。無闇に追加しないようにしましょう。 -- 名無しさん (2009-10-02 15 57 21) 敵ランク最高地図、全部揃いました―！！ -- ゆう (2009-10-02 18 42 12) テンプレ掲載済みの 呪われし闇の巣Lv82 B10Fメタキンオンリー 発見者：ゆういち を2次以降配布で頂きました -- 名無しさん (2009-10-02 21 12 20) (続き)場所もアルマ, ○○ソンと同様、竜のしっぽ74でした -- 名無しさん (2009-10-02 21 17 22) けだかき魂の地図Lv79、発見者ナオさんのもの。地下9階がメタキンオンリーでした。 -- 名無しさん (2009-10-03 14 14 13) とどろく夢の遺跡LV65 発見者 ジャギ ボス ハヌマーン 遺跡最高ランク 場所 カズチィチィ山 宝箱 S3A13（配置良） B１１F敵無 本日ゲットできました. -- 名無しさん (2009-10-04 01 49 19) ↑ボスB17F 即げんまｘ２（B7F,B９F） -- 名無しさん (2009-10-04 01 59 03) 最近、「地図追加時の手順」を全く無視して勝手に掲載する人が散見されます。 -- 名無しさん (2009-10-04 02 39 11) 「地方スレ含めたすれちがいスレでよく話題になる地図のまとめ」 です。 -- 名無しさん (2009-10-04 02 39 23) 全く話題にならない流通０に近いと思われる地図の掲載は控えるようにしましょう。 -- 名無しさん (2009-10-04 02 40 13) 特に最近、発見者「えにくす」という人が執拗に地図掲載を続けています。（即ソーマ・げんま）もし発見した場合速やかに削除をお願い致します。 -- 名無しさん (2009-10-04 02 41 27) 地方で流行ってる地図の欄も欲しいね -- 名無しさん (2009-10-04 03 02 02) それなりの内容の地図を私怨で削除するのはどうかと思う -- 名無しさん (2009-10-04 10 39 55) 全国的に広まっている発見者以外の地図は掲載しないでほしい！ -- 名無しさん (2009-10-04 12 00 31) 新しい地図は全部そうだよ -- 名無しさん (2009-10-04 13 00 39) 調べるのに不便だから多く載せるべきでしょ -- 名無しさん (2009-10-04 13 23 32) 同意 -- 名無しさん (2009-10-04 19 23 51) それなりの内容だってだけで、流通ゼロの地図掲載されたら大変なことになるぞ。そんなこともわからんのか。 -- 名無しさん (2009-10-04 20 41 51) いっぱい載ってるけど・・ -- 名無しさん (2009-10-04 21 16 01) はぐメタオンリー地図でもお供が弱い地図を教えて欲しい -- ﾍﾟｹ (2009-10-04 21 27 19) はぐメタオンリーは遺跡しかない（火山はぐメタは報告例無し）ので、お供は全部一緒です。 -- 名無しさん (2009-10-04 22 33 47) いっぱいあるからって、どんどん同じことしていいのか？ガキの発想だな -- 名無しさん (2009-10-04 22 34 36) 千葉市にて はぐれメタルオンリー 怒れる魂の地図Lv６８ ほろびの森西毒の沼地 発見者：シナモン フロアB１４F -- 名無しさん (2009-10-04 23 05 56) 私怨削除は最低行為 -- 名無しさん (2009-10-04 23 41 35) ↑「地図を追加する際の注意点」を100回読んでこい。ルール無視した見境無しの掲載なら削除されても文句はいえん。そんなもん私怨でもなんでもない。 -- 名無しさん (2009-10-04 23 55 56) 誰もそんな掲載してませんよ？ -- 名無しさん (2009-10-05 00 04 31) ここで私怨削除って騒いでるのは「えにくす」だと思うよ。ここ一週間くらい掲載＞削除の繰り返しされてたから。もちろん地図自体は内容はともかく掲載ルール完全に無視してた。 -- 名無しさん (2009-10-05 00 11 00) 改造地図？ -- 名無しさん (2009-10-05 00 12 51) 上にも書いてあるが、「全く話題にならない流通０に近いと思われる地図」 -- 名無しさん (2009-10-05 00 15 56) l -- 名無しさん (2009-10-05 00 20 13) 残された花の地図（墓場）Lv56 発見者 ガイア ボス 黒竜丸 洞窟最高ランク 場所 東セントシュタイン 宝箱 S2A5 ゲットできました. Lv56でも敵最高ランクでるとは・・・！！ -- 名無しさん (2009-10-05 00 21 21) レアだね -- 名無しさん (2009-10-05 00 33 41) 各地方スレに必ず登場する位に広まった地図以外は掲載しないで～ -- 名無しさん (2009-10-05 02 37 10) ルール無視して載せる人ものせる人だけど、削除ばかりする自治厨も暇なんだろうな -- 名無しさん (2009-10-05 07 42 44) 居場所がないんだろうね -- 名無しさん (2009-10-05 19 59 54) まだ関東だけでしか出回ってない地図にはすぐに掲載されても甘いよね -- 名無しさん (2009-10-06 01 42 58) ↑例えばどんなの？ 妬みにしか聞こえないんだけど・・・ 出所も流通も不明な地図は結構あるな。 -- 名無しさん (2009-10-06 01 48 46) 自治厨ウザい -- 名無しさん (2009-10-06 02 41 19) 自治厨ってなんですか？ -- 名無しさん (2009-10-06 05 34 23) 秋葉で当たり前にもらえるなら地方の流通状況など関係ないと思うけど -- 名無しさん (2009-10-06 08 31 18) 東京は有名配布人が何人も配布会やってるからね -- 配布人に感謝！ (2009-10-06 08 57 30) 地方で当たり前にもらえるものも秋葉には関係ないよねｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2009-10-06 10 27 56) そういうのは箱舟で東京の配布人さんに渡るのでは？ -- 名無しさん (2009-10-06 15 12 32) 県別のすれ違い場所のページに、その県発祥の地図とか載せる様にするのは？ -- 名無しさん (2009-10-06 18 21 11) 箱舟って何ですか？ -- 名無しさん (2009-10-06 18 36 06) 関東と関西の配布人の間を行き来するロム -- 名無しさん (2009-10-06 18 45 11) はぐメタオンリー地図でさっき入手したんですが、その地図の詳細がどのサイトにも載っていません。誰か知っている人いませんか？名前は「残された運命の地図Lv５１」です。 -- 名無しさん (2009-10-06 18 56 38) 「あらぶる光の地図Lv９１」 ”発見者コウセイ” で貰いました。 -- 名無しさん (2009-10-06 19 42 15) お父さんが「放たれし闇の地図」70レベを持っていました・・・発見者すみれ もしよければ名前を乗っけてもらえませんか？？ 宜しくお願いします -- 名無しさん (2009-10-06 23 12 42) どうせ関東の有名配布人が全国行脚して地方のレア地図を拾ってくるからwikiにすぐに載せるな言ってもすぐメジャーになるんだけどな -- 名無しさん (2009-10-07 00 47 22) レアドロップの地図の動画録りに挑戦してるんだが、道中何度も戦闘に合い一連で録るの絶対無理・・・ 誰か上手な人ＵＰして。 -- 名無しさん (2009-10-07 16 43 49) 容疑者げんま削除した奴は賢者さんに私怨でもあるの？ -- 名無しさん (2009-10-07 20 07 14) 妬みでしょ -- 名無しさん (2009-10-07 20 19 35) ｢あらぶる闇の地図Lv81｣の｢ワンジュ｣仕様はオンリーフロアも無いしグレイナルでもなかった。 -- 名無しさん (2009-10-07 20 40 30) 大いなる運命の（世界）地図Lv76 発見者 えにくす 遺跡マップ ボス Sキラーマシン 場所 ドミールの里横 宝箱 S5A4 4F6F8F10F即げんま×4 13Fほしくずの剣 自分が出しましたので発見者がえにくすですが今ここで叩かれてる方とは違うえにくすです。 -- 名無しさん (2009-10-07 21 18 19) すみません。S4A6でした。 -- 名無しさん (2009-10-07 21 31 10) 同じ名前の人が同じ地図を発見？ -- 名無しさん (2009-10-07 21 33 09) あれ？ 違うえにくすさんもおんなじ地図だったんでしょうか？ 東京で1日配りはしたのですが -- 名無しさん (2009-10-07 21 37 15) 同じ名前で同じ地図発見とか、ありえるのか？ どう考えても本人の自演としか思えん・・・ -- 名無しさん (2009-10-07 21 50 47) 即げんま４個でも、階層がバラバラだったら需要皆無だよ。残念だね。 -- 名無しさん (2009-10-07 21 52 05) S4A6ならレアですよ -- 名無しさん (2009-10-07 21 59 42) 自演ではないのですが、2週間前位に発掘して東京で配ってみたのでその時いた方がwikiに載せてくれようとしてくれたんだと思います。 -- 名無しさん (2009-10-07 22 08 33) 地方の地図とか調べるの面倒だから楽に載せれたらいいのにな。 -- 名無しさん (2009-10-07 22 09 26) わかります。いま -- 名無しさん (2009-10-07 22 10 54) 今日、手に入れた あらぶる光の地図Lv９１はS7A3でした。 -- 名無しさん (2009-10-07 22 12 24) 少し前にすれ違いで貰った地図がS6A8で、ここに載ってるS6A7を超えた。今、地図詳細を調べ中。 -- 名無しさん (2009-10-07 22 22 48) この頃すれ違いをしてる人が減ってきてますね。 -- 名無しさん (2009-10-07 22 32 12) えにくすが2週前にくばって、別えにくすが受け取って、自力でもないｺﾞﾐ地図を必死にwiki登録繰り返した？さらに両者ともwikiに登場？ ないないｗ 自演乙 -- 名無しさん (2009-10-07 22 33 43) 残された運命の地図Lv５１ 場所 ダーマ神殿近く 内容 はぐメタオンリー 低レベルなので敵が弱いです。 -- 名無しさん (2009-10-07 22 51 39) はぐメタオンリーは、どの地図も敵全部一緒です。 -- 名無しさん (2009-10-07 22 54 51) B１から出る敵に違いありますよ -- 名無しさん (2009-10-07 23 12 45) B7～8オンリーとB9～12オンリーではランク１個違うね。 -- 名無しさん (2009-10-07 23 28 39) 容疑者げんまのような最良候補を削除しないで欲しい -- 初心者 (2009-10-08 00 06 36) ↑どうせ良地図や有名配布人が関わってる地図は広まるのにな。良い地図は早めに載せてもいい気がする。 -- 名無しさん (2009-10-08 00 10 58) 地図の内容無視で勝手に削除してる輩がいますよね -- 名無しさん (2009-10-08 00 37 25) 輩というか同じ奴が削除してるんじゃない？ -- 名無しさん (2009-10-08 00 41 03) 容疑者げんまの削除は早すぎたってのもあるが、私怨だよ。えにくすとはわけが違う。 -- 名無しさん (2009-10-08 02 57 02) メタキンとかで敵が弱いと記述されているのは、お供のこと。道中の敵が弱くても意味ないよ。 -- 名無しさん (2009-10-08 04 57 13) 配布者を妬むほど引きこもりですれちがいできない輩？ｗ良い地図なんて10回転生すれば何か出るのに -- 名無しさん (2009-10-08 05 05 54) 容疑者げんまはげんま系最良だと思う -- 名無しさん (2009-10-08 12 20 12) なにこの厳選地図。わざわざ配布会に行くようなコレクター専用？ほんとに一般的に出回ってるの？ -- 名無しさん (2009-10-08 13 42 17) しねー -- 名無しさん (2009-10-08 13 51 39) はなたれし闇の地図はっけんしゃ女帝まんこ。初見者の名前が漢字で書かれていました。 -- ヨッシー (2009-10-08 15 02 34) チートでしょうか？ところでその地図わもう捨てました。 -- ヨッシー (2009-10-08 15 04 15) はぐメタオンリーが１０かいにあります。 -- ヨッシー (2009-10-08 15 05 50) 厳選地図は各地方に浸透済の地図のみ。早まった掲載は控えて下さいね -- 名無しさん (2009-10-08 19 11 12) けだかき大地の地図Lv58ナザム村南西で発見者が「ジャガン」ってのを横浜でもらったよ。 -- 名無しさん (2009-10-08 23 35 35) オミタマオ地図は本人が通称オミタマオで統一とお願いしてますよ -- 名無しさん (2009-10-09 02 32 22) 厳選地図のとこで通称と地図のレベルが食い違ってるのはわざと？ -- 名無しさん (2009-10-09 08 07 50) アヤナミと同じ地図を茨城でひろめてます。「シンイチ地図」です。 -- 名無しさん (2009-10-09 16 57 52) 容疑者げんま削除禁止な -- 名無しさん (2009-10-09 23 22 30) ナオ / グレイソンが厳選ならココロは？ -- 名無しさん (2009-10-09 23 29 50) 「ジャガン」みたいに同じ地図の発見者違いが今後はドンドン出てきますよ -- 名無しさん (2009-10-09 23 34 24) 賢者さんの依頼で「あゆみ」を名前だしにしました -- 名無しさん (2009-10-09 23 50 15) 乙！ -- 名無しさん (2009-10-10 13 06 26) http //picasaweb.google.co.jp/lh/photo/0ShIkH58sQNnVEL85ZLmNA?feat=directlink -- 名無しさん (2009-10-11 01 44 09) ↑レアドロップの地図の動画録りに挑戦してるんだが、道中何度も戦闘に合い一連で録るの絶対無理・・・ 誰か上手な人ＵＰして。 -- 名無しさん (2009-10-11 01 45 51) 見えざる魂の奈落Lv99という地図を秋葉原で貰いました・地図名は見えざる魂の地図Lv99ですが潜ると奈落になります？偽ですか？ -- まちち (2009-10-11 11 00 58) そこまで書かないと分からなくなってるのか・・ -- 名無しさん (2009-10-11 13 08 35) はぐメタ地図のけだかき夢の地図Lv58ハニホーてドミールの里南東？西だと候補がないのだが・・・ -- 名無しさん (2009-10-11 14 10 27) はぐメタ地図の呪われし闇の地図Lv66は発見者が3箇所に対し場所が2箇所となっているけどどちらが間違い？ -- 名無しさん (2009-10-11 14 42 46) ゴルスラ地図の大いなる大地の道Lv86は大いなる大地の迷宮Lv86の間違い？ -- 名無しさん (2009-10-11 15 56 46) 阿久比の大いなる大地の道LV86は、大いなる大地の迷宮LV86の間違いですね。手元にあるので確認しました -- 名無しさん (2009-10-11 22 31 41) 大いなる風の地図Lv71（通称：三原）B16F ハヌマーンとなっているけどB17Fの間違い？ -- 名無しさん (2009-10-11 23 17 26) うす暗き花の地図Ｌｖ８って、地図一覧のどこにも載ってないけど・・ 発信地はどこですか？ -- 気になるコちゃん (2009-10-11 23 23 52) ↑有名地図ならそのうち広まってくるっしょ。 -- あわてないあわてない (2009-10-11 23 33 30) ↑有名地図かぁ？聞いたこともないぞ -- 名無しさん (2009-10-11 23 36 00) Re 前にもあがってたが、何なんだその地図？ -- 名無しさん (2009-10-11 23 44 30) 情報 不確か過ぎ。。。 -- 名無しさん (2009-10-11 23 48 34) 動画ってのを確認してからだな・・・ -- 名無しさん (2009-10-11 23 52 22) はい、チート一丁ぉぉぉぉ！ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2009-10-12 00 29 01) そんな改造コード出てないぞ -- 名無しさん (2009-10-12 00 32 19) 中断でテーブル立上げ直すんならどの地図でもタイミング次第であるんでないの？？ -- なにもその地図に限らず・・ (2009-10-12 00 40 30) 改造っぽいなあ -- 名無しさん (2009-10-12 00 49 28) 何で動画じゃなくて写真だけなの？？ 写真なんて細工されててもわかんないじゃん -- 名無しさん (2009-10-12 00 54 43) Ａ型に感染しましたT_T -- 名無しさん (2009-10-12 01 17 25) 前掲載されてた「あらぶる闇の雪原ＬＶ７０」って必ずゴルスラオンリーが出るのかな？自力発掘した同名の地図が１３Ｆゴルスラオンリーだった。地図の場所は違うけど。 -- 名無しさん (2009-10-12 07 51 43) それじゃ、うす暗き花の地図Ｌｖ８ゲットしに梅ヨド行きま～す！ -- アムロ (2009-10-12 10 14 22) ↑写真の地図の詳細が知りたいっす→投稿者さんへ -- 名無しさん (2009-10-13 11 37 01) ↑Re ) http //gamersbbs.net/k86.html 攻略掲示板に詳しく説明が書かれてます -- 写真の地図の詳細 (2009-10-16 10 41 41) ルカ 見えざる魂の世界LV99 即ソーマ三個 即世界樹の葉一個 これと同じ地図発見しました 地元で 広めたいと思います -- 名無しさん (2009-10-13 13 33 37) 怒れる花の遺跡Lv42 はぐメタオンリー 発見者くにひろ 場所アシュバル地方でもらいました。 -- 名無しさん (2009-10-13 13 53 37) 残された神々の地図Lv99は存在しますか? メタル系だけのフロアってありますか? -- あき (2009-10-13 18 06 25) ↑地図名は存在するが、オンリーはありえない。 -- 名無しさん (2009-10-13 19 58 26) S3B12の地図って需要ありますかね？？？マラソンで武器集めにはいいんですが・・・ -- 名無しさん (2009-10-13 20 17 49) まさゆきの地図で中断法の中身がずれる。例えば５階のＦの宝箱の４３秒の -- 名無しさん (2009-10-13 21 04 22) ビスチェを狙うと万能薬になる。だれか原因分かる人いますか？連スレすいませんでした。 -- 名無しさん (2009-10-13 21 05 53) 攻略掲示板に詳しく説明が書かれてますので、そちらに飛んだほうがよろしいかと -- 写真の地図の件は (2009-10-13 22 12 27) ビスチェ、ちゃんと出ましたけど -- ストップウォッチちゃんと使ってますか？ (2009-10-13 22 22 55) ホントだ。出た。すいません、ストップウォッチの存在忘れてました。かってなこと言ってすいませんでした。 -- 名無しさん (2009-10-13 22 48 18) 中断技って割とタイミングがシビアでコンマ20秒くらいずれたら違う物になるよね -- 名無しさん (2009-10-14 05 09 27) ビブリオって人から、ゾーマの地図貰った。これって、アリ？？ -- 名無しさん (2009-10-14 16 54 00) ↑チートの地図 -- 名無しさん (2009-10-14 17 37 54) チートの地図って？？ごめん、意味不な質問で。。。 -- 名無しさん (2009-10-14 19 20 30) ↑チートって？。。。わっかりました！！ -- 名無しさん (2009-10-14 19 43 24) 「2009-10-07 22 22 48」にコメントした【S6A8】の地図をゲットした者です。地図の詳細ですが、即メタスラのやり(B13F)、即竜王のツメ(B15F)、即げんませき(B15F)があるだけで、何の特徴もない地図でしたorz 箱数は良かっただけに、少しがっかりです。 -- 名無しさん (2009-10-14 23 08 29) けだかき大地の地図Lv58 ってどこでもらいやすいの？ もう出回ってないのかな･･･ -- 名無しさん (2009-10-15 00 31 08) 配布会にいけばもらえると思います -- 名無しさん (2009-10-15 10 38 08) ジェット地図って、出回っていますか？？ -- 名無しさん (2009-10-16 00 50 54) 聞いたことないよ。 -- 名無しさん (2009-10-16 00 51 55) 白トイレってwikiに載ってなかったっけ？ -- 名無しさん (2009-10-16 02 26 59) 「ゴかい で ちゅうだんさいかい ちょくごに ボスたおせば レアドロップかくじつにするよ★」と書かれていて、アキバさんからもらえます -- その地図（うす暗き花の地図Ｌｖ８）なら (2009-10-16 11 39 51) わたしのは、ひろみつサンでしたよ。 -- ジャック (2009-10-16 11 44 28) 配布会で配って -- 名無しさん (2009-10-16 14 49 58) すれ違いで『オルゴ・デミーラの地図 Ｌｖ８１』を手に入れました。発見者アッシー これは改造地図でしょうか？改造地図一覧のページはどこかにないですか？ -- たけひろ (2009-10-16 18 51 12) 未配信魔王は全てチート（クエ開放含む） 未配信魔王は出回りまくってるから、いちいち載せてられない。 -- 名無しさん (2009-10-16 19 51 09) レアたくさんゲットしました。 -- 名無しさん (2009-10-16 20 00 28) すれ違いで『怒れる大地の地図 Ｌｖ７１』を手にいれたのですが、洞窟に入ると『怒れる大地の道 Ｌｖ７1』になってるンですけど...。 -- たけひろ (2009-10-16 23 33 10) 続けさまですみません。↑は改造地図でしょうか？また、正規地図のページはどこかにないでしょうか？ -- たけひろ (2009-10-16 23 37 53) s8の地図で発見者ひできの、見えざる魂Ｌｖ76って何処が発祥ですか？ -- 名無しさん (2009-10-16 23 48 36) 魔王の地図が配信されてます。オルゴデミーラ、ゾーマ等この地図を知らずにプレイした場合どうなるのでしょうか？ -- 麻衣 (2009-10-17 02 02 12) トロデの地図をすれ違いでゲットしました。 -- 改 (2009-10-17 02 06 26) 私もトロデの地図をすれ違いでゲットしました。なんなんでしょうか？配信？改造？ -- まさ (2009-10-17 02 09 21) そうです。トロデの地図ってなんですか？ -- 麻衣 (2009-10-17 02 11 23) トロデの地図Ｌｖ99ですよね。発見者アスカですよね。 -- ゆう (2009-10-17 02 12 54) 俺トロデの地図Ｌｖ99やりました。改造地図ですね。 -- 林 (2009-10-17 02 14 34) トロデの地図配信してるの？ -- パル (2009-10-17 02 16 20) 新潟のツタヤですれ違いでゲットしました。 -- 麻衣 (2009-10-17 02 17 42) トロデの地図Ｌｖ99ですよね。マルチでやりましたよう。 -- 奈々 (2009-10-17 02 18 36) 改造ですな。 -- ゆう (2009-10-17 02 19 12) トロデの地図Ｌｖ30ゲットしました。モンスターなのですか？ -- ゆず (2009-10-17 02 21 05) 改造やな？トロデの地図 -- なおや (2009-10-17 02 23 17) クエスト配信であるのでは？ -- ゆみ (2009-10-17 02 23 58) ないない、トロデは、王様やで -- ゆう (2009-10-17 02 25 06) キラーマシン３出てくるな -- キラ (2009-10-17 02 26 58) ｓキラーマシンやろう。 -- ゆう (2009-10-17 02 27 50) 話題を変えてみた -- キラ (2009-10-17 02 28 40) トロデの地図やトロデの地図なんやあれは？ -- ゆう (2009-10-17 02 29 32) トロデの地図は改造だぞう。データが壊れるぞう。 -- エル (2009-10-17 02 31 48) アスカの名前には気おつけろ -- エル (2009-10-17 02 33 07) トロデの地図クリアしたらスライム討伐が消えたよう。 -- しょういち (2009-10-17 02 34 58) 79 放たれし悪霊の地図Lv79 よしのり 東ナザム北東の森 GSのみ 13 7F即げんま（位置悪し） -- 名無しさん (2009-10-17 22 22 08) 79 放たれし悪霊の地図Lv79 エンジェル 東ナザム北東の森 GSのみ 13 7F即げんま 確認よろ -- 名無しさん (2009-10-17 22 23 13) 一部の仕切り厨が「俺が知ってる地図＝出回ってる、俺が知らない地図＝出回ってない」と独断で判断しすぎだな -- 名無しさん (2009-10-18 22 46 06) 自分の地図が載らないからって妬む厨が多すぎだな -- 名無しさん (2009-10-19 11 24 17) 載らないからじゃなくて載せても独断と偏見ですぐに消されてるがな -- 名無しさん (2009-10-19 13 13 06) あらぶる風の地図Lv69って、どうなっていれば正式のものなんですか？（例：発見者がクロスではない・地図の場所がXXに -- 名無しさん (2009-10-19 14 01 34) スーパールーレット10秒でレアドロップ確定の地図というコメント付きの『ちいさき獣の雪道』LV.1 -- レア地図 (2009-10-19 17 13 48) トロデ、トロデと一人で連投しとる あふぉがおるのぉwwww -- MIT黄門 (2009-10-19 17 39 43) トロデの地図ってなに？ -- 名無しさん (2009-10-19 23 30 28) さとるのゴルスラは敵無しフロアーの改造だと思うんですけど！ -- 名無しさん (2009-10-19 19 16 54) すまん、さとるは勘違いだった… -- 名無しさん (2009-10-19 19 52 05) うす暗き花の地図Ｌｖ８でレアドロップ確定するのはタイムテーブルが整列箱と同じのため？？ -- 名無しさん (2009-10-20 11 37 29) ↑まったく意味わからん -- 名無しさん (2009-10-20 14 21 34) けだかき空の巣Lv55発見者く〇さま場所エルシオン学院横ボスがハヌマーン(9Fメタキンオンリー）を貰いましたが検索サイトの場所と一致しないため改造の可能性があります -- 名無しさん (2009-10-20 20 02 07) くくさまでしょ？とっくに丸めて捨ててる。伏字にしたらわかんないじゃん -- 名無しさん (2009-10-21 10 19 18) 福岡で自称最強軍団による「即ソーマ最強地図」があるらしいです。発見者が自演してまで広めようと必死になっている様です。地図は本物かもしれませんが広めてる人間がグレーなので気を付けましょう。 -- 名無しさん (2009-10-21 14 25 46) あらぶる風の地図Lv69は、全部偽物なんですか？ -- メタ菌オンリー (2009-10-21 16 45 16) あらぶる風の奈落LV69ボスハヌマーンは、セントシュタイン南東、ウォルロ北の高台、西ナザム地方魔獣のどうくつへ向かう橋の南西、の三ヶ所が候補地です。 -- 正規クロスの地図 (2009-10-22 05 22 05) 正規クロスの地図様ありがとうございます・・・あぁ、持っているの偽物だ・・・ -- メタ菌オンリー (2009-10-22 08 57 28) 自力で出した地図がサタンメイルのオンリーだったんだが、たまに同じフロアにゴールデントーテムが出現します。こんなことってありますか？ -- 名無しさん (2009-10-21 17 11 32) マラソンする人にとっちゃ即ソーマなんてゴミだから、どうでもいい -- 名無しさん (2009-10-22 00 56 09) 今やったけどロッカー地図もスーパールーレット10秒でレアドロップ確定出た!! -- 名無しさん (2009-10-22 17 44 52) また、さとるGS、容疑者が消されてる、いい加減にしたら？ -- 名無しさん (2009-10-22 20 35 53) すれちがいでもらったこの地図って改造ですか？→ とどろく魂の地図Ｌｖ９２ 発見者 とし 地下１６階（その次の階はＢＯＳS）に敵が出ない。 くちぶえも効果なし。 ＢＯＳSは、怪力軍曹イボイノス わかりますか？ -- 名無しさん (2009-10-22 23 41 34) ↑ちなみに、とどろく魂の迷宮で、遺跡、（敵レベル最高） -- 名無しさん (2009-10-22 23 44 34) すいません、敵レベルではなく、ランクでした。 連スレすいません。 -- 名無しさん (2009-10-22 23 51 02) ガンダム大富豪 3F即あけで必ず1500x2と風林火山 なんで？ -- 名無しさん (2009-10-23 13 08 12) ↑３Ｆで一旦中断すれば、あとは全部取れます -- 名無しさん (2009-10-23 16 31 23) 容疑者消した容疑者は誰だ!! -- 名無しさん (2009-10-23 16 32 37) 知るか！ もう一回載せとけ -- 名無しさん (2009-10-23 16 37 29) IPログ採るようになったから、酷い荒らしはIPロックされますよ。と -- 名無しさん (2009-10-23 16 51 32) これで消すこと出来なくなるなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2009-10-23 17 25 07) 逆にひどい地図の勝手な追加もチェックできるってわけだね -- 名無しさん (2009-10-26 09 07 56) 俺は、ＬＶ８７レべの地図で全員99Lvになったんだぞ。すごいやろハッハッハッ。地図欲しかったら香寺町にこい。兵庫やぞ。27日ずっとこい。時間は、朝の9時から10時半までや。 -- 魔王 (2009-10-24 22 30 47) 残された風の地図Lv75 B15レジェンドホースオンリー。アシュバル地方。今更出てきたよ -- 名無しさん (2009-10-25 08 17 24) 見えざる空の地図Lv67 S6A8中断即開けメタスラ装備2種、S武器4種の地図出た。今更なんだろうな。。。 -- 名無しさん (2009-10-25 08 33 25) 怒れる花の地図Lv45 発見者ワニマール 船着場の近くの海岸 はぐれメタルオンリー これはレベル低めじゃないかな -- 名無しさん (2009-10-25 12 33 39) あらぶる風の地図Lv６９ 発見者コウセイ ベクセリアを南に行った所 Ｓ５Ａ７ -- 名無しさん (2009-10-25 21 49 29) もう一つ発見者コウセイの地図 ↓ -- 名無しさん (2009-10-25 21 59 49) 残された岩のじごくLv65 発見者コウセイ 西べクセリア Ｓ４Ａ９ ハヌマーン -- 名無しさん (2009-10-25 22 04 56) ↑京都の阪急で貰いました -- 名無しさん (2009-10-25 22 06 01) とどろく魔神の地図Lv９９ グラビナ砂漠の右の島 グレイナルに話しかけるコトができず戦闘にできません どうして？ -- 名無しさん (2009-10-26 22 28 46) 放たれし大地のじごくLv76(B13Fナイトリッチオンリー) 発見者ひでき 場所ビタリ海岸のボート左上 梅淀で二次配布されているのを受け取りました -- 名無しさん (2009-10-27 02 36 24) レパルドの中断技でレアドロップ確定地図、今から新船橋のコジマですれ違いしま～す -- よっしー (2009-10-27 12 35 27) アクエリオてぃしいじい -- カサブタ (2009-10-27 18 31 43) レベル99ノコオリノチズホシイーーーモッテイタラ10ガツ30ニチニユウガタニミナトノワングーニキテ -- ひひら (2009-10-27 18 43 55) とどろく風の迷宮LV69S9A5の地図もらったけど話題に上がってないね・・・ -- チケ (2009-10-27 23 49 20) とどろく風の迷宮LV69配った者です。宝箱の解析が出回ってない為だと思います -- ジャック (2009-10-28 08 30 09) ↑解析出回った次第では、Ｓ９ってすごいと思ったんですが -- ジャック (2009-10-28 08 32 28) ちがうよ。S９は箱配置もダンジョン内部の道もよくないから。S9は１枚しかないけど、もらっても役に立たない。 -- 名無しさん (2009-10-28 08 53 49) けだかき夢の地図LV55 場所は西ナザム洞窟南で、発見者がどろろの地図を２つGET。はぐメタオンリーフロア有りなんだが、既出のゆり地図に発見者名が無いのが不安なんだが -- RRRR×2 moon (2009-10-29 07 59 36) 今日もレパルドの中断技でレアドロップ確定地図、新船橋のコジマですれ違いしま～す -- よっしー (2009-10-29 08 24 38) ↑レパルドの地図の名前とＬｖは？ -- 名無しさん (2009-10-29 10 50 52) 呪われた光の地図Lv75ブラッドナイトよりゲットしたんですが、見たら -- キングス (2009-10-29 09 47 52) まっぷのなまえを•••的なちずでした発見者 更新者？？？？？ -- キングス (2009-10-29 10 55 45) 多分バグです。目的地着いても青！出ない -- キングス (2009-10-29 13 21 20) 呪われし魂の奈落７７もらいました。発見者うまなり １３Ｆメタキンオンリーでした。 -- 名無しさん (2009-10-29 18 26 08) 呪われし闇５３。ｳｫﾙﾛ南東の高台。ﾎﾞｽ１３階。ｱﾄﾗｽ。ﾒﾀｷﾝﾌﾛｱありませんでした。 -- 幸。 (2009-10-30 00 06 20) 大いなる影の地図Lv82発見者ひーくん サンマロウの東 Ｂ7Ｂ9Ｂ11中断即開けげんま。Ｂ9中断即開けメタスラのたて アウルート 洞窟 -- 名無しさん (2009-10-30 01 00 13) ↑階層深すぎてゴミ -- 名無しさん (2009-10-30 08 57 25) アルス、ココロ、チッカラ、名古屋げんま、ルカ等改造黒疑惑でてるねぇ… -- 名無しさん (2009-10-31 15 56 21) チーターが黒認定してもね。。。 -- 名無しさん (2009-10-31 16 28 17) まあとりあえず黒疑惑のあるものは一時的に改造枠に放り込んだほうがいいかもしれん -- 名無しさん (2009-10-31 18 16 49) どこの馬の骨か分からん奴が勝手に黒って言うとるだけやぞ？最終的にそれが本当だったとしても今はまだ情報少なすぎやろ？また「DDは黒」みたいなこと繰り返すのか？ -- 名無しさん (2009-10-31 21 50 16)