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←トラクエ4スレ21P5 / トラクエ4スレ21P7→ 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 21 2121 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/15(金) 02 05 15.59 ID 601LkfCV 爽子案が意図と行動がバラバラだから、意図を優先します。 <案の意図> > 病院で採算が取れるように診察料、および診察のやり方を見直す。(結果的に赤字が残るかも) > また、適正な価格にしても貧民が医療を受けられるために工夫をする。 ⇒赤字になってもいいから貧民が医療を受けられるようにする。→このまま <案の行動> > ・京都、大阪における医療の内容の見直し > 診察の際の薬・診察料を採算が取れる値段に再設定。 ⇒貧民を切り捨てて黒字を確保する +... 2122 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 05 32.09 ID h4tKbOSF 長宗我部については、以前に出た時も城主の跡取りを登用できる根拠を誰かが訊いて誰も答えられなかった記憶がある なんでまた出てきたんだろう2123 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 06 09.02 ID z5yblEX+ 2119 案主だけどツボ押し師や鍼師で新規に雇うとより赤字が拡大するという指摘があったから省いた 薬に頼らない医療が必要とされるのは貧乏人だから赤字体質が変わらないし2124 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 06 34.04 ID eiQSDI5x 2122 わざとやってる人がいるってことでしょ2125 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 07 25.09 ID nZo4GV99 医療保険制度は早すぎるわ。 行政機構とか徴税制度とか近代レベルの国家機構をつくってからじゃないと。2126 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 07 32.06 ID oDfnB2qC 2121 あー、やっぱりあの案では赤字が解消されないかぁ。 最終的な案主は自分ではないですが、もしも誰も答えないならこのままで って書いたところで案主さん発見。2127 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 07 57.06 ID wtyAJyXe というかこれ できる夫案は織田vs三好路線? 三好強化が入ってるけど2128 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 07 57.72 ID 95K99kgY 2122 記憶に残ってない人が多かったんじゃない? 突っ込みなかったようだし2129 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 07 58.92 ID h4tKbOSF 爽子の赤字解消は、できる夫が本願寺から補助金を出すように手を回して、その代わり本願寺の息のかかった病院だと明示することで、信者を増やすのに役立てればいいだけな気がする 看板を出してチート医療を安値で行うのは、史実で戦国時代にキリスト教徒が増えた理由の1つだし2130 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 08 01.92 ID fJuAavcJ なんとかして金を取りたいという苦心は伝わってくるんだが 相変わらずバッサリだねw2131 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 08 20.72 ID p9JjjnWr 2121 わかりにくくなってしまったか 見た目の料金は貧民を切り捨てて黒字を確保する値段になっていますが 会員証で実質踏み倒せる抜け道を作りました なので意図で良いはずですが案作ってはいないのでそこは自信ない…2132 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 10 39.27 ID h4tKbOSF 2128 全案に目を通して突っ込み入れるのは相当に時間かかるわな 俺も今回はネギとナズ案しか見てなかったわ その2つは部分案が結構採用されたので、やった甲斐があったけど2133 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 11 39.24 ID nZo4GV99 今回できちゃんがさわこの病院の赤字を本願寺と三好で負担してもらえないかって交渉をやってくれているよ。 本願寺的にはいい宣伝になると思うんだけどな。 2134 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/15(金) 02 11 53.74 ID 601LkfCV <病院のげんじょー> 1人見るために10文のコストがかかるとします。 金持ち 10人を 1貫で見ます 黒字 ○9900文 貧乏人10000人を 1文で見ます 赤字▼99900文 収支 ▼90貫/年 ・貧乏人から1文以上とろうとすると貧乏人は死にます。 ・貧乏人を受け入れる以上必ず赤字が出ます。 ・金持ちを数人見ても焼け石に水です →貧乏人を切り捨てるか、赤字を出すかどちらかです +... 2135 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 13 28.90 ID /RIn8RuF ネギも信長に病院の誘致と継続予算を提案してるね。2136 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 13 40.90 ID wtyAJyXe 改めて爽子はなんかおかしいなw いや天使のような善人なのは確かなんだけど2137 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 13 49.84 ID eyXx5/3/ 病院は初めは金持ちのみかな 貧民層は余裕が出てからのほうが現実的か2138 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 13 52.63 ID 4IWVaHb1 飢えてる人に食べ物をあげるより食べ物の作り方を教えてあげなさいって誰かの台詞は真理よね2139 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 14 03.53 ID h4tKbOSF 赤字を減らすにはコストを下げるしかないわな ・燃料チート ・薬草栽培チート ナズが赤字を出してないのは、運営費をそこそこ豊かなソビエト民全員が負担してるからだし2140 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 14 14.63 ID p9JjjnWr 実際に治療を受けに来る人だけから料金を取って病院経営は厳しいですね ここまでは予想通り 薬の調合コストも下がらないなら収入増やす方で頑張るかな2141 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 15 03.76 ID eiQSDI5x 貧乏人は善吉商会で雇ってあげればいいんじゃないかな そして2142 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 15 20.42 ID h4tKbOSF 2138 爽子が、皆が病気に罹らないように、燃料費や食費を下げて衛生や栄養をカイゼンしよう、という話を既にしてるな 2143 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/15(金) 02 15 21.44 ID 601LkfCV _....._ , i_X_i ヽ ((i ハ l ll i i .._ .|l、゚ヮ ゚.l l |' ! 寝るわー ⊂(i^ハ^(ヽl | ( .!ノ^^^^,ヾ)i`´ ^^i_ラ_ラ^^ +... 2144 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 15 34.84 ID eiQSDI5x おやすみー2145 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 15 35.43 ID 95K99kgY おやすみー2146 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 15 43.07 ID wtyAJyXe お休みなさい2147 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 15 45.01 ID h2TzrnYs おやすみなさい2148 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 15 55.76 ID 4IWVaHb1 おやすみー2149 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 15 58.32 ID Gn7aph9J おやすみー2150 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 15 59.94 ID p9JjjnWr 乙です2151 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 16 06.09 ID nZo4GV99 ただマンパワー的には貧乏人をみる病院があったほうが絶対いいんだけどね。 普通に商売で稼いで病院の赤字を潰すのがいいと思う。2152 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 16 11.48 ID h4tKbOSF 2141 善吉商会は爽子の学校で学んでるモブを雇えるので、人材には全く困ってない2153 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 16 25.59 ID oDfnB2qC 2134 赤字を出そう。さっきから言ってるけど、人件費以外にコストがかからないツボマッサージを導入すれば、一人1文で診察しても赤字は減少できる。 どうしても必要な人には10文で通常医療を行おう。次の行動案から。2154 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 16 32.45 ID h4tKbOSF 乙でした2155 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 16 37.71 ID wUgEW7y5 病院は爽子の宣伝に使えば、爽子署の夜戦本とか売れるんじゃね?2156 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 16 42.06 ID u6dgUSHI おやすみなさい2157 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 16 46.80 ID lnuHiKOF おやすみー2158 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 16 47.07 ID z5yblEX+ 爽子って性格的には自分は自分、身内は身内、他人は他人、なのよね だから身銭を切ってまで他人を救おうとするのは性格的に違和感があった2159 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 16 52.97 ID nZo4GV99 2141 1万人雇えというのは無理。2160 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 17 17.91 ID wUgEW7y5 乙でした2161 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 17 18.91 ID fp/RoVcC 慈善事業と割り切って本願寺にスポンサーして貰えば?2162 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 17 34.26 ID z5yblEX+ おやすみー2163 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 17 42.54 ID webvIIUG おやすみ2164 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 17 49.58 ID h4tKbOSF 2158 金に困らなくなってから考えが変わったんじゃね 元々仏教Lv2なので、慈善に全く縁がないわけではないし2165 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 17 56.33 ID AwGUfect おやすみー2166 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 18 16.34 ID Gn7aph9J マザーテレサのようになればええねんで (金を集めて治療は適当という意味、ネタ)2167 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 18 21.94 ID oDfnB2qC 2152 いや、善吉商会は拡大し続けているのが現状だから、人で不足が続いているはず。 これから酪農やらなんやらの新事業が目白押しだ。 で、社員として登用したら今より余裕が出るはずだから、給料から天引きしたらいい。2168 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 18 42.47 ID wUgEW7y5 2158 今までの爽子の行動見て、その判断なの…?2169 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 18 51.30 ID eiQSDI5x 士郎に頼めば速攻でOKでるだろって何度か言ってみたけど無視されちゃったね 2170 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/15(金) 02 19 01.22 ID 601LkfCV 2153 ツボマッサージ師の処理能力ぶん、診れる貧民が増えるだけなので、 コストは下がらないどころかマッサージ師の人件費分増えると思います。 +... 2171 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 19 46.10 ID oDfnB2qC 2123 実はその指摘をしたのは自分w仕事合間で携帯からだったので、詳しい説明ができなかったのが残念。 今一度説明すると、「今現在雇っている人間がツボ治療を覚えれば間違いなく赤字の額が減る」 なぜなら今までは「収入=診察料ー薬代ー人件費」のシステムで、赤字分は人件費(60貫)がまるまる。 これは「収入=人件費(ー60貫)」つまり「診察料=薬代」の状態。 ツボ押し治療だと、この薬代が消えるので、「収入=ー60貫」よりは良い状態になる。2172 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 20 30.83 ID kqz3WwDI さわ子が積極的に助けたいと思うのって身内と転生者、その家族くらいまででは?2173 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 20 37.19 ID luHHU6zd ようするに貧乏人の人口比を減らさないと貧乏人が無限POPして医者が増えるほど赤字が増えるということなのかな2174 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 20 50.86 ID nZo4GV99 スグリ案の人、ナズに滅茶苦茶甘くないか? 400丁のライフルタダでナズにあげてるよwww2175 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 20 58.69 ID z5yblEX+ 2168 医療を志したときの理由を覚えてる? 子供を医者に見せたら役に立たず法外な金額を取られたからだよ だから子供のために自分で何とかしようとおもったわけだ やる夫や他の転生者を助けてたのは「友達」だったからだし2176 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 21 25.90 ID p9JjjnWr 競争力の高い工場作って平均賃金上げるぐらいしないと厳しいかも2177 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 22 10.08 ID 4IWVaHb1 タダ同然で貧民を治療して助けるより 治療費払えるくらいに稼げるようにしたほうがいい やる夫、スグリ、ナズなんかがやってるみたいに2178 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 22 10.58 ID hjhiCMQ6 本願寺が支出が現実的じゃない?2179 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 22 16.92 ID z5yblEX+ 2174 チキをカイゼン要員に貰ってるし魚肥や綿花栽培技術(現代的)なんかも貰ってるから…2180 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 22 31.18 ID oDfnB2qC 2170 うん?ちょっと理解できていないので質問です。 今の病院の人件費は60貫。病院全体の収益はー60貫。 つまり、診察料は人件費以外のコストに使われているはず。 ツボマッサージは人件費以外はコストかからないので、【新規で病院の人員を増やさない限り】赤字は減ると思うのですが…? 2181 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/15(金) 02 22 32.38 ID 601LkfCV 2171 <これが> 1人見るために10文のコストがかかるとします。 金持ち 10人を 1貫で見ます 黒字 ○9900文 貧乏人10000人を 1文で見ます 赤字▼99900文 収支 ▼90貫/年 貧乏人10万人が診察まちです ↓ <こうなる> 患者一人当たり、普通の医者は10文、ツボ師は5文とします。 金持ち 10人を 1貫で見ます 黒字 ○9900文 貧乏人10000人を 1文で見ます 赤字▼99900文 貧乏人10000人を 1文で見ます 赤字▼49900文 収支 ▼139貫/年 貧乏人9万人が診察まちです +... 2182 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 22 33.54 ID h2TzrnYs 2174 チキ派遣してもらってるし…2183 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 23 01.18 ID /LheMLzQ そも現代日本でどうやってるのかと考えると…… 単純に考えると行政に組み込めば良いのか、やる夫が死んだからできそうなのはソビエト? 赤字前提で運営(収益は他で確保)っていうルートも有りだとは思うけどね2184 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 23 05.42 ID nZo4GV99 宣伝用に費用は本願寺負担として、名義も本願寺病院にかえるでもいいのでは?2185 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 23 10.33 ID z5yblEX+ 2181 無間地獄やな…2186 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 23 12.34 ID u6dgUSHI 金持ちと貧乏人だけで、普通の人はいないのw2187 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 23 16.80 ID 4IWVaHb1 2174 技術とチキの手番と交換だからタダではない 2188 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/15(金) 02 23 42.70 ID 601LkfCV 2186 貧乏人が普通の人です +... 2189 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 24 13.00 ID dD/RxPUn 爽子が貧民にかかるお金を下げたいのならまずは貧農が自分でできる健康・医療知識を広めることからはじめる? やる夫がやっていたけど準備体操を広めるとか、 薬効のある薬草を教えて庭で育てとくことを推奨するとか、 いろいろと間違っている民間療法の代わりにこの時代でもできる現代チートを周知徹底させるとか2190 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 24 20.57 ID eyXx5/3/ 医者に診てもらいたい貧民なんていくらでもいるだろうからなあ2191 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 24 22.69 ID h2TzrnYs 無限の貧乏人wこれは根本的に解決するのは一苦労だな2192 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 24 40.33 ID vdN4IdZ2 代わりに得ているのは名声と医療データの蓄積、それに貧民層からの支持? ここらへんをぐるぐる回して回収できないかな2193 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 25 29.68 ID /LheMLzQ 2174 そもそもナズ死んだら長期的に超大損害、これはやる夫の死亡時と同じく。 メタ的な視点で見ると、会社の一部門が丸々潰れるのに等しい2194 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 25 49.79 ID eyXx5/3/ 要するにまずは全体的な生活水準の底上げが必要なのか 普通に考えても十年単位の大仕事だよな2195 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 26 01.58 ID oDfnB2qC 2177 正直、貧民が稼げるようになるための要素は 【治安が良くてモノを盗まれない】【戦争で略奪されない】【流通がいい】【そもそもの農業の収穫量が増える】 などだと思うので、正直爽子が貢献できるのは流通の部分。 この条件を満たしてもらうために、織田家(やる夫)はまだかまだか、と思っていたのだけど・・・ ちなみに、織田・松平に支院を立てたら黒字経営ができるはず。と思っている。2196 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 26 55.40 ID p9JjjnWr 2189 善吉の作った牧場をチートで強化するとかも効果ありそう 雇用を増やす効果が少なそうなので限界はあるけど2197 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 27 08.55 ID z5yblEX+ そして生活水準の底上げは為政者の仕事だという… 一町人である爽子には難しい分野だ 三好が統治しているわけだから三好が豊かになってできる夫経由で貧民救済の施策を取るようにするのがいいかな?2198 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 28 01.30 ID kqz3WwDI シロウに金を出させるとか?2199 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 28 18.19 ID 4IWVaHb1 全体の生活水準あげたいならやる夫、スグリ、ナズに協力して依頼で道具作り続けるのが一番早いんじゃ2200 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 28 28.19 ID luHHU6zd 人口の8割くらいがオプーナレベル(年収100万で4人家族)くらい? 2201 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/15(金) 02 28 31.24 ID 601LkfCV 2180 ツボ師と投薬医を一緒にするんですか。 その場合、でもツボで体質は改善しても病気は治らないので、 医者はツボを推したうえで投薬「も」すると思います。 医者に儲けろと指示を出したら貧乏人を断ります。 +... 2202 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 28 33.33 ID fp/RoVcC でっきーが道頓堀作りたがってたじゃん あれで雇用を増やそう2203 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 28 49.30 ID dD/RxPUn 名声を売るって手段もある 病院の前に看板つくって、今年になって善吉カンパニーはこれだけ寄付しました、本願寺はこれだけ寄付しましたをランク付けして公表 最初は知り合いのサクラだけだけど、それで評判になるようだったら大名やら大手商人やらが参加する(ように寝回す)2204 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 29 18.69 ID nZo4GV99 これで信長や家康の鉄砲足軽隊並みの規模のライフル部隊をナズはゲットだよ。 島が指揮官でいってるから普通に勝てる気がしてきたwww2205 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 30 04.50 ID /LheMLzQ やる夫死亡で長期的なビジョンと軍事担当部署が消えた影響ががががが どこにどういう形で天下取らせるか考えよう(可能性としては連合政権も含む)2206 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 30 13.88 ID p9JjjnWr 衛生兵を傭兵として派遣して稼ぐとかも有りかも2207 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 30 38.59 ID z5yblEX+ 2202 本願寺や三好を巻き込んで公共事業ってのは効果でかいと思う 大坂商人衆に金出させて大坂港整備や道頓堀開削 河川整備とかいくらでもネタはあるしね2208 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 31 07.94 ID h2TzrnYs ナズは平和主義なのに戦国人が喧嘩売ってくるせいで軍拡が止まらない…2209 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 31 19.68 ID vdN4IdZ2 公共工事か。寄進を集めて架橋とか治水工事とか僧っぽくもあるかも2210 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 31 48.17 ID luHHU6zd ぶっちゃけ貧乏人が保険なしで医療を受けられるって 現代日本人の経済力でも無理なのでは?2211 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 32 38.37 ID p9JjjnWr 2210 絶対無理だと思う 計算していないけどイメージで考えると無理2212 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 33 16.92 ID nZo4GV99 2208 「ナズにとって都合の良い平和」主義だよな。 細胞ばら蒔いて「貧農解放」目的で周囲の勢力に喧嘩を売り続ければそら戦争おわらんわ。 このへんで自重しないと本気の三好とかにつぶされかねない。2213 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 33 17.46 ID eiQSDI5x ・・・ナマポ(ボソッ2214 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 33 55.85 ID h4tKbOSF 2208 ナズ「富農の土地を没収して元に戻す気がないだけ。反抗的な要人は教育するだけ。なのに何故かみな僕を敵視する。訴訟も辞さない」2215 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 34 05.16 ID z5yblEX+ 2213 働かざる者食うべからず これは真理である(資本主義者)2216 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 34 10.17 ID oDfnB2qC 2181 自分の考えでは、 患者一人当たり、普通の医者は10文、ツボ師は5文とします。 金持ち 10人を 1貫で見ます 黒字 ○9900文 貧乏人100人を 10文で見ます ±0(通常治療)(少人数になるので、どうしてもの場合近場の10人からカンパ募ってくれ。金貸しも可 貧乏人9900人を 1文で見ます(ー4文×9900) 赤字▼39600文(ツボ) 収支 ▼計算出来てないけど前よりまし/年 貧乏人9万人が診察まちです 貧乏人に対する治療はどうしても通常医療と比べるとランクが落ちますが、効果のある治療なので民のうけも悪くはないと思っているのですが・・・2217 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 34 41.36 ID h2TzrnYs 病院のあるソビエトに住めば貧農でも医療を受けられます!(ダイマ)2218 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 35 09.73 ID /LheMLzQ 医療費が無料の国なら中米に有るじゃん 共産国だけどな!2219 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 35 52.73 ID h4tKbOSF 2217 富農「貧農を養うための金なんてださねーよ」 ナズ「シベリア送りだ!」 紀州内戦待ったなしやで2220 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 36 24.52 ID 4IWVaHb1 2210 貧民=一般人だから可能 薬代入れても基本的に10割負担で1万はいかないし2221 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 36 41.80 ID p9JjjnWr 2217 どっかの共産国がそんか宣伝していなたなw(ネタ) ナズーリンのところは本当なので良い宣伝かもしれない 赤くなるけど2222 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 36 56.32 ID luHHU6zd 現状でトントンか弱冠黒字になる経営をして、他の仲間に国全体の生産性を上げて医療を受けられる人口を増やしてもらいつつ 最終的に医療保険を天下統一国家で行うとか2223 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 37 06.61 ID oDfnB2qC 2201 自分の説明を書くのに必死で見てませんでした。すいません。 なるほど、まだ自分は現代の感覚が抜けきっていなかった、ということですか・・・ どうしても危ない!という患者以外に、ツボ押しで治せる患者もいる、という前提で考えていました。 了解しました。おかげ様で、次の案を練る際、間違った前提で考えなくて済みそうです。 お手数をかけました。有難うございました! 2224 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/15(金) 02 37 25.66 ID 601LkfCV 2216 貧乏人9万人のうちから症状の重い1万人が押し寄せますので、 ツボでは救えず、投薬して救えるなら医者は救います。赤字は爽子が見てくれるので。 「貧乏人の重症者は切り捨てろ」と指示を出さない限り収支は改善しません。 +... 2225 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 37 37.28 ID eiQSDI5x この時代ホームレスでも100万200万普通に持ってるしなー2226 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 37 42.14 ID fSPqb1xg JINでもやってたけど、貧乏人はそもそも医者にすら掛れない これは戦国期より生活水準が上がった江戸時代でもあのザマである2227 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 38 48.42 ID e7gW2BgE 家族以外は、だったのにどうしてこうなったw やはり爽子は天使だった!2228 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 39 21.76 ID SXR1d9Ju 2218 ただし、給料はかなり低い2229 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 39 52.55 ID 4IWVaHb1 そもそも街の中で住めてて1文の治療費払える時点で普通の街人だと思うの2230 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 40 25.45 ID z5yblEX+ 2227 今でも家族と転生者以外はどうでもいいんじゃないだろうか(数万丁規模のライフルが氾濫している現実を見ながら)2231 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 40 26.72 ID h4tKbOSF Q.国に頼らずに赤字を出さずに病院を運営するにはどうすればいいのでしょうか A.盲腸の手術で100万円前後を請求しましょう。アメリカのシステムが大正義ですよ2232 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 41 29.97 ID fSPqb1xg この時代における医療費なんて盲腸で身代傾けて、心臓病で家を売るアメリカと同レベルだぞ しかも医者に掛ったところで治るとは限らない2233 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 41 32.20 ID p9JjjnWr 2231 なぜかブラックジャック先生を連想した 違うのは解っているのだけど 2234 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/15(金) 02 43 31.02 ID 601LkfCV 2158 爽子って性格的には自分は自分、身内は身内、他人は他人、なのよね だから身銭を切ってまで他人を救おうとするのは性格的に違和感があった 爽子の性格は「他人は他人」です。 善人だから貧乏人を救ってるんじゃないです。 爽子の「 自分の気分が第一」性格で「医療がやりたいからやってる」だけです。 爽子は必要があればいつでも貧乏人を見捨てられます。 +... 2235 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 44 05.49 ID kqz3WwDI さすさわ!2236 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 44 28.78 ID oDfnB2qC 2224 最後にもうひとつ【質問】させてください。 領地改革を行った織田領では民が豊かになっているので、織田に病院を立てれば黒字経営が出来ると考えています。 民の収益が1.4倍になっている分、他のこと(食事量を増やしたり、娯楽を買ったり、病院にお金を使ったり)に使えるはずだ、という考えで。 なので、次の行動案で織田領に支院を建てようとしていました。もしその前提がおかしいなら、また大コケすることになってしまう・・・2237 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 44 31.36 ID luHHU6zd ひとことでいうとマッドサイエン天使2238 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 44 57.56 ID Plx9Ga0x 最近悟った様子見せてないから忘れてしもたんやろ2239 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 46 21.41 ID p9JjjnWr 赤字経営の病院で宣伝して善吉カンパニーで顧客を囲い込もうと思ったけど 患者はお金持っていないから駄目っぽいな2240 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 46 27.16 ID /LheMLzQ いっそ医院を本格的に本願寺に取り込んでしまうとか? 医術関係を全国規模で展開できれば、焼くに焼けない本願寺になる この場合潰すべき問題はいくらトップの志向と合致するとはいえ、そこまでの予算を出すことが出来るか、かな?2241 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 46 32.97 ID 4IWVaHb1 やる夫が死んで一番動じてなかったの爽子なんだぜ2242 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 46 55.40 ID z5yblEX+ 2234 趣味で気分がいいから貧乏人を救っていた でもそれで赤字、下手すれば身内に迷惑もかかる じゃあ貧乏人は切り捨てよう これができる爽子は強い子やでぇ 2243 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/15(金) 02 46 57.78 ID 601LkfCV 2236 貧乏人を断ってください +... 2244 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 47 50.97 ID eiQSDI5x 2241 あーそうだったね こっちを思って動揺してくれたのは2人だけだった2245 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 48 27.08 ID e7gW2BgE 2239 つ本願寺 まぁ一向一揆が性質的に近いんじゃないか? つまり爽子がその気になれば機内で爽子一揆を起こせる(ネタ)2246 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 48 44.42 ID h4tKbOSF 貧乏人ぇ! 病院にとってお前は新たな赤字だ!2247 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 49 48.73 ID p9JjjnWr ちょっと考えて没にしたタコ部屋を検討するべきなのだろうか 治療費はらえなくてカイジの世界へ そこはちょっとだけホワイトなタコ部屋だった2248 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 49 52.39 ID z5yblEX+ やっぱ貧乏人って糞だわ 医療は金持ちの特権、はっきりわかんだね(金持ち感)2249 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 50 07.10 ID oDfnB2qC 2243 oh、収入が1.4倍でもダメなのですか…了解です。 うーん、増えた0.4倍分は何に使っているのか。2250 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 50 10.63 ID luHHU6zd モデルケースとしてオプーナさんちだと 年収100万で4人家族。 種籾等翌年への投資も含めてひとり生活費20万くらい? 収入1,4倍で25万くらい? 土地の拡張の余地なし。 こういう人らが人口の過半数2251 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 50 28.70 ID p9JjjnWr 2245 商品で無く宗教で囲い込む発想は無かったw 戦争にならないぎりぎりのところで他の宗教の信者を削れたら面白いかも2252 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 51 02.63 ID hjhiCMQ6 2249 収入が増えた人は普通の病院に行って 貧乏人が爽子病院に押しかけるからじゃね?2253 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 51 10.92 ID p9JjjnWr 2249 自分の土地を持っていない小作人がいるのかも2254 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 51 19.36 ID eiQSDI5x 2249 オプーナの収入が1.4倍になったとして払える?2255 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 51 30.22 ID Ykai6N6a 貧乏人を断るってのは、普通にあたりまえのことだし今回の案の方向性だったら当然 その上で救いたかったらでっきー(本願寺)と連携するのが一番よね 本来寺社がそういう役目を果たしてたわけだし ナズ、万銃なんかも思想としては合うけど金はひっぱれないからねぇ 後基本的に医療ってのは儲からないものだって前提を忘れちゃいかんと思う 儲けようと思ったら上の通り金持ち相手だけに商売すること2256 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 51 33.21 ID 3FTVLt8d そこまで深刻な状況だとは思ってなかった なるべく早く万銃家からの利息振り込み復活させるんでちょっと待ってて2257 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 51 47.54 ID wUgEW7y5 2249 衣服(麻等)とかに使うんじゃね? まぁ、本当に金がジャブジャブしているのは三河のように思うけどw2258 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 51 55.33 ID e7gW2BgE ふと思った 解体新書を出版すれば実績付くんじゃね?2259 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 52 18.04 ID p9JjjnWr 2255 置き薬は結構儲かったらしいけど貧乏人は相手にしていないのだろうな2260 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 52 18.29 ID oDfnB2qC 2252 いや、この時代に「病院」自体がないはずなので。医者の数も希少だったんじゃないかなぁ・・・2261 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 52 30.58 ID Plx9Ga0x 貧乏人受け入れたいならどこかで肩代わりしないとダメなんやろ 権力があるなら賦役や労役課せられるけど、爽子には難しい それでも額が額なんだけど2262 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 52 42.69 ID fSPqb1xg 病気になったら死ねだから何千年もの間、感染症で毎回パンデミック起こすんだよw2263 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 53 35.12 ID h4tKbOSF 2249 尾張に貧乏人が50万人いるとする 彼らは1年に1回病院に行かないと拙いレベルで健康を崩すとする つまり潜在的な患者が50万人/年 農法指導で健康を崩しにくくなり、患者が半減したとする 潜在的な患者が25万人 病院が1年に診察できる患者の数が5万人とすると、収支は全く改善しない2264 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 54 02.36 ID Plx9Ga0x 江戸時代でも医者は藪か筍か、みたいな誰でも名乗れる詐欺師の一種で、まともな医者は一握り みたいな本を読んだことあるぞ2265 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 54 02.66 ID p9JjjnWr できる夫の名声を使って爽子の医者としても名声を稼ぐ方法としては 無料の病院はありな選択だったと思う ただこの名声を最大限生かそうとすると赤字になるw2266 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 54 48.07 ID t5HJJDfI ゲームのルールを決めてる 1が出来ないと宣言した以上、どんな理由をくっつけても出来無いんじゃねーの2267 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 55 07.07 ID h2TzrnYs 貧乏人切り捨てでいいかな。全員なんて診れないし病院の規模拡大する度ひどい事になる 面倒は行政に投げるのが一番だ2268 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 55 24.24 ID oDfnB2qC 2254 これまで1.0倍で生きてきたんだから、せめて1.3を生活に使ったとしても残りの0.1を必要な年に医療に回せばいけると思うのだけどなぁ。 特に現代のような超専門的な医療(ほんとにコストがかかる医療)はないわけで。町医者レベルの医療でしょう?2269 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 55 31.18 ID z5yblEX+ ペニシリンで三好の上層部にできる夫経由で取り入って 医療への補助を出させれば儲けもの、くらいじゃないだろうか 最初は負傷兵向けの病院とか衛生兵から始める2270 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 56 09.58 ID fSPqb1xg 2264 甲斐だと「ぜってー治らない水腫張満の診療だけで蔵が二つ建つわwwwwwww」ってノリだったらしいしね2271 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 57 04.29 ID oDfnB2qC 2257 三河の農民はねー、スグリJAに年150貫ほど支払ってるからそんなに裕福じゃないの。実は。2272 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 57 22.13 ID p9JjjnWr 2270 ブラックジャック先生なみの料金で直せないとかひでぇw2273 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 57 58.41 ID Ykai6N6a 2259 現代だって、置き薬を常備してるホームレスとかいないじゃない? あと現代の日本の医療が商売になるのはようするに「日本国」っていう金持ち相手に商売してるからであって、 貧乏人は相手にしてないんだよね アメリカの医療とか調べると良くわかる2274 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 59 49.84 ID p9JjjnWr 2273 インドの医療ツアーとかも金持ち相手だったな 改めて考えてい見ると2275 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 02 59 50.92 ID e7gW2BgE 2264 基本給に世襲だから やる気のあるのは長崎に行って和蘭船の船医や蘭語の医療書から学ぶ そこに行くまでに一生、学ぶまでに一生、大成するまでに一生を使うからな ほんの一握りしか大成出来なかった2276 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 01 08.02 ID oDfnB2qC 2266 うん。そこには異論ありません。ただ、今回やる夫案の「カンパニー商売拡大」の原案も自分なんですよね… 農業改革をした領地1万石毎に500貫の需要が生まれる!(キリッ そこに善吉カンパニーの商品を売り込めば大幅収益間違いなしだ!(キリリッ って言った手前、お金の行方が気になってしまって… 2267 規模拡大しないで、この制度のまま行きたいかなー。せっかく作ったし。 名声を広めるにはこの上ないでしょう。 他の収入を考えなきゃなぁ2277 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 02 02.11 ID fSPqb1xg 2272 多分、腹水の水抜いたりとか対処治療をしていたのかと思われる 因みに水抜いてもまた溜まるから体のいいカモ2278 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 03 22.13 ID p9JjjnWr 2277 患者の負担が軽くなるならあり得ない取引では無いかも 説明で嘘ついていた可能性がだいぶありそうだけど2279 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 04 11.86 ID lpSsYCd0 2189 貧乏人は 生活に追われて 健康に気遣う余裕がない もっと根本的に 経済環境からよくしないと2280 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 04 43.14 ID h2TzrnYs 2276 個人的に爽子のやりたい事は名声ageじゃなくて新しい医療技術の開発だと思う…職人肌だし2281 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 04 53.98 ID w7/JEQvU 2271 スグリは農民に税として取られない綿花栽培勧めてたりするから 三河の農民は他と比べて裕福にはなってる 工場いっぱい建ててるから雇用も生まれてる ナズには逆立ちしても敵わないけど2282 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 05 32.54 ID webvIIUG 数値の多寡に意味はないとして仮に衣食住満足ゲージが1000点で現在の貧乏人がゲージ300点くらい これが1.5倍くらいになってゲージ450になろうがどっちみち満足してないので余剰は発生せず 病院の客としてみれば貧乏人カウントのままってことでは2283 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 05 42.12 ID 3FTVLt8d 順番が違うんだって 上流から改善しないと民衆の生活はよくならないの まず衣食住の改善 娯楽や医療はそのあとなんだよ 上流を強化してないのに中流にチートを突っ込んでも手番の無駄にしかならないんだ2284 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 06 49.69 ID p9JjjnWr 2276 病院で貧乏人を切り捨てる代わり本願寺で臨時の無料診療所をつくっての無料医療とかをやる選択もあるかも たとえば年四日だけの無料診療所なら見捨てる患者は増えるけど赤字は減る2285 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 08 20.10 ID tQBdEUJr 金持ちと貧乏人しかいなくて貧乏人を受け入れて赤字が止まらないなら、 不足分を患者以外も含めた金持ちからとって埋めるしかないだろう 患者でない金持ちが損をしたと見るか、慈善と見るか、義務(常識)であると見るか、長い目で見て社会を安定させて商売にも得だと見るか、 個人の価値観と文化によって異なる 今回は金持ちから金を募るならこれまで以上に本願寺か三好、大阪商人からもらうしかないだろう2286 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 08 26.62 ID lpSsYCd0 上流の究極の改善 天下統一だな2287 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 10 47.76 ID p9JjjnWr 2285 本願寺からもらうなら信者を増やす 三好なら衛生兵で戦力回復を助けるのとペニシリンでの梅毒治療 大阪商人は商品の宣伝で協力かな winーwinを目指すなら2288 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 10 54.11 ID 3FTVLt8d ちなみに綿花産業の売り上げがいまいちのびないのは 「綿花が上流ではないから」だと思ってる 農民の服って言ったら麻布だからね いま綿花産業は贅沢品を作っているんだよ2289 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 11 44.41 ID webvIIUG ???「やはり貧富の差はクソだな、全てを救わなければならない」2290 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 12 51.08 ID p9JjjnWr 2288 綿花は高性能な帆を作ったら海軍に売れそうだけど まだ帆船への投資需要は増やせていないですね スグリに期待かな2291 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 13 09.72 ID oDfnB2qC さー、経済のお勉強ですよ!貧民を富ませるためにはどうすればいいでしょうか!? 自分が貧民なら… ・頑張って給料アップ(収穫量UP)を狙う。 ・転職する ・労働基準法違反だと訴える(一揆?) うーん。そうだ!善吉商会に転職させよう!(なお、貧民の数をカバーできない模様 収穫量1.4倍なのに貧しいのは小作農なのが悪い。富農(ブルジョワ)を倒せー!(共産感 小作農のいない村を新規に作るべ!(鉄腕○ッシュ感。なお、大阪では許可が下りる土地はない。かつそんな金もない。たぶん。 万銃領地に新村作るべ!(美濃までお引越しするのん? うーん、この煮詰まり具合感…2292 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 14 18.39 ID 3FTVLt8d なお、チートをぶっこみまくって綿花製品の価格を1/2にできたら馬鹿売れする こうすると麻製品と同じ価格になるので、みんな麻より高性能な綿を買うようになるため。2293 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 14 25.56 ID p9JjjnWr 2291 農具で小作人を減らして工場で働いてもらうとかかな2294 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 15 09.66 ID 3FTVLt8d 2291 鉄と木を安くして農具の値段下げたら解決やろ2295 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 15 37.59 ID Qbn0CK6P 開拓船に詰め込んでオーストラリアか蝦夷に棄民しよう2296 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 17 25.24 ID h2TzrnYs 次回ナズーリンが生きてたら医療保険制度の導入を考えようかな。ソビエトなら行けるはずだ2297 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 19 13.93 ID 3FTVLt8d 2296 医療保険って、国の予算で国民の医療費を支払う政策なんだけど ソビエトのどこにそんな予算があるの?2298 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 19 33.15 ID eyXx5/3/ 難しく考えず、基本の衣食住をチート増産して安値で出回りやすくする 衣食住が賄えるようになり余裕が出来たら、その他に目を向けることが出来るので 衣食住にチートをつぎ込みましょう2299 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 20 38.57 ID hjhiCMQ6 食は戦国時代の場合、燃料を安くするってことかな 住居は材木価格か2300 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 22 02.76 ID Qbn0CK6P 住には安価な燃料が該当してたりします2301 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 23 23.66 ID h2TzrnYs 2297 少しずつ保険料取って格安で診療受けさせる、病院は国営なので回収できると思いついたけど穴だらけかな?2302 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 23 38.47 ID 3FTVLt8d 2299 国民の大半が農民=食糧自給者なので ・農業生産の強化 ・塩など必須食材の安価化 が食の強化にあたります 蛋白質の強化などは次の段階です2303 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 25 11.44 ID 3FTVLt8d 2301 現代の日本で発生している老人医療問題が極大規模で発生します 医療費をソビエトの共済制度で払う(一反●文) ↓ 「税金を払っているんだから病院にかからないともったいない」 ↓ 医療費の増大 ↓ 病院の予算切れ、増税 ↓ 納税者の反発2304 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 27 06.93 ID oDfnB2qC 2293 2294 なるほど。今まで10人で10の米を作れたが、同じ土地という条件で、9人で12の米を取れるようになれば小作農は減るわけだ。 やっぱり農地改革は正義やったね(確信 そして余った人手で工場作って鉄を大量生産すればいいのか… またひとつやるべきことが増えてしまったようだな!人手が足りないぞ! 爽子の子供に高等教育施して、教師と鍛冶屋に。そして高等教育を受けた奴らで一気に内政チートが進む。 教師の子供が大学を立てて専門的なことをして… 夢が広がりング!2305 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 34 47.05 ID h2TzrnYs 2303 爽子医院くらいの赤字なら十分カバーできると思ったけど…医療費増大については考えておくか2306 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 38 34.87 ID 3FTVLt8d 2305 医療で儲けるという考えを捨てましょう (世界的に見て)現代の医者が儲かるのは ・金持ちに法外な医療費を押しつけるから ・貧乏人の医療費を国が代わりに払ってくれるから の2パターンしかありません。 前者をやるなら問題ないですが 後者の場合、かわりに医療費を払ってくれる組織がないので絶対に儲かりません。 どうしてもやりたいなら、貧乏人の医療費をかわりに払ってくれるパトロンをみつけましょう2307 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 47 46.25 ID +ceb9RLd いやそもそも、きしゅうそびえとの病院は全員の負担で成り立ってるし・・・ 年間2文/反=260貫 で運営してるのよ?2308 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 03 49 44.80 ID +ceb9RLd ごめん半額だった 年間1文/反=130貫だった2309 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 06 07 39.71 ID wMfY9E+L 本願寺から年100貫出すよな案作るか ところで大阪の街のステータスがほしいな 本願寺は大名家みたいな石高や収入のステータスないから代わりに町を発展させたら人口増えるとか2310 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 07 09 00.45 ID +Kt3sV8I 2098 案主ですが迷惑かけてすみませんでした ホイミンは外してください、すみません2311 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 07 18 22.25 ID AEn+QOgT そういえば、前期やる夫の通常コミュと手番犬千代コミュってまだだっけ? まだなら通常コミュでお葬式とかしてあげたいなぁ2312 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 07 34 17.09 ID EYPa+Km+ 2311 手番は消滅したからないよ2313 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 07 36 17.60 ID EYPa+Km+ 2098 これチートなんでしょうか どこから粘土と白土を持ってきたかの根拠が書かれているだけのような2314 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 07 45 22.01 ID HUTbA/PN そういや今回は交渉案のあとのコミュなかったな2315 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 07 45 24.82 ID AEn+QOgT 2312 あ、手番コミュはなくなったのか、了解です。2316 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 08 08 07.35 ID mmIPBUmk コミュは死んだのだ、白子脳と共にな2317 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 09 53 29.45 ID +ZOFZh5u 妖精さんの書き直し参考になるなぁ、こんな感じでいいなら自分でも作れそうだ。2318 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 09 58 24.31 ID VamiD1cx やる夫は結局、主人公のスキルは仕事してんのか謎のまま死んだのか 2319 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/15(金) 10 08 31.51 ID 601LkfCV 2313 2098 これチートなんでしょうか どこから粘土と白土を持ってきたかの根拠が書かれているだけのような チートじゃない =手番を使わない=効果が出ない チート =手番を使う =効果が出る です。 チートじゃない =手番を使わない=効果が出る は無いです。 +... 2320 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 10 11 34.06 ID j4/S1ZC4 主人公スキルは完全マニュアル操作かな 色んな局面でその都度案出せて、行動に介入できたのは本当に有利だった。 案が悪かったらデメリットにもなる特性だけに、だからこそ愛着湧いたとも言える2321 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 10 36 29.76 ID mmIPBUmk 一番手間暇かけさせられたからなあ、何度お前はでっちゃんやスグリみたいになれないのかと思った事かw2322 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 10 38 24.30 ID /LhGia/u 俺らが実力不足やったからやで工藤 2323 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/15(金) 10 40 50.11 ID 601LkfCV 2231 アメリカは盲腸の手術代「で」100~200万円だから、一回の入院手術でトータル500万円行くと思うのー。 +... 2324 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 10 44 25.69 ID TmCAqD77 悪化するまで皆薬で散らすから、1,000万かかる例もあったような・・・2325 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 10 44 59.85 ID j4/S1ZC4 アメリカ式の貧乏人切り捨てっぷりは潔いもんなw 金が無ければ救急車がUターンしていくとかぱねえっす2326 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 10 46 55.12 ID qXP5Jce2 そりゃ客じゃないやつ(=金払えないやつ)にいちいち手間かけてたら商売上がったりだからな2327 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 10 52 11.52 ID /LhGia/u 日本だと人権屋が大騒ぎし始める案件だな2328 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 11 12 02.56 ID zlWDtlAm スポンサーでもつかんと、安く公平にという医療は難しいよ。 皆保険制度は上手いことやったと思う。2329 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 11 18 00.74 ID VM+9TQp6 できる夫は本願寺に手番外の行動代行していますがどれぐらいまで任せられるのでしょうか? ネームドが顕如ぐらいしかいませんが10ぐらい手番外で行動する案がよくありますが予算さえあれば信者が無数にいるのでいくらでも行動振れるのでしょうか?2330 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 11 39 01.91 ID grj21I9n 爽子の医者ムーブの根幹は自分の子供のためって、極めて利己的な利用だから、 貧乏人切り捨ても普通にありだな 診療対象が最初から金持ち相手だ2331 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 11 47 25.94 ID AwGUfect 爽子が手番で他の参加者の手伝いしてたのも「友達」のためだからねえ2332 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 14 37.56 ID +ceb9RLd 貧乏人相手にも病院やりたいなら政府にお金を出してもらうしかないねー 大坂の街の政府って何処になるんだ? 本願寺?大坂町衆?2333 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 17 47.55 ID grj21I9n もっと突っ込んで言うなら「友達に頼りにされてる自分カッコいい」ムーブだな 対価が爽子の気分や感情で利用しやすいから分かりにくいが、 でっきー並に利己的だよ2334 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 20 00.54 ID luHHU6zd すごいいわれようである2335 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 20 22.96 ID 0OhLe/T4 なるほどできる夫が爽子病院の赤字減らすために動くのをカットされたのは 余計な世話だったからか2336 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 21 16.23 ID nBzA0+jY それ言っちゃうと利己的でない人間なんていないレベルやな2337 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 23 43.78 ID +ceb9RLd それで助かる人間が居るなら理由が利己的でもいいじゃない でっきーの行動もたくさん人を助けてるしね2338 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 24 26.38 ID j4/S1ZC4 性格設定的には、人並みに善性で、超気まぐれ(天然)だから 基本的にはやりたいことをやってるだけで、善意から施してる訳ではないからね なのでアカの他人の貧民を切り捨てるのは問題なくできる。友達なら別だろうけど2339 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 27 08.28 ID p9JjjnWr 利益出ていないサービスは裏がありそうでなんか怖い ちゃんと儲かっているなら使う方も安心なのだけど お金以外で回収もあり得るからわかりにくいね2340 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 30 01.46 ID mr2MrTkJ 万銃家の綿花転作だけど税金の記述がないよね? 米と同じく5割か、税金無しになるのかどっち?2341 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 30 26.15 ID mmIPBUmk 性格基準だとナズ>やる夫>爽子>スグリ>できる夫だったな 善行を行っているからといって心根も聖人かというと違うのはできる夫が証明してるよなw2342 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 31 43.91 ID 0omL/pOl 2340 ああ、どうなるんだろ、その場合 さすがに自動で税金なしはないよな?2343 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 32 44.86 ID 0OhLe/T4 【質問】 できる夫行動案で自分の配下にする、雇うと書いてあった 下間頼旦、安井道頓にAAは付かないんでしょうか? AAが付いて無いと存在してるかどうかも謎なので仕事振るのは恐いです2344 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 34 32.30 ID grj21I9n 爽子の判断で身内と赤の他人の命は技ありと有効ぐらいの差がある 可哀想だと思っても、身内や友達が救えない可能性と秤に掛けたら後者に傾く けどそこまで異常じゃないよね、これ 切嗣や士郎みたいなのが異常なんやw2345 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 34 54.17 ID ECxuNHAn 綿花は税として取られないから農民も育てるんであって 税として取られちゃうなら米作った方が……2346 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 36 05.16 ID hjhiCMQ6 綿花は表作だから、税金取るでしょ 裏作の養蚕と混ざってない?2347 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 36 08.95 ID Jc2MUsSG 綿花から税取るとか無茶いうなよw2348 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 36 21.84 ID h4tKbOSF 2345 税金を取られようが取られまいが、米作より儲かるとナズのデータで証明されてるよ2349 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 37 24.19 ID RNOMSlJR チート無し 出番あり この場合はどうなりますか チート無くても出番かければ注射針とかを職人芸でつくれるようになりますか?2350 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 38 31.20 ID hjhiCMQ6 綿花って水田で育てるんだけど 何か勘違いしてない? 米作ろうが、綿花育てようが、表作には税が掛かる だから、米より儲かるって説得できないと農民は綿花を作らない2351 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 39 41.43 ID ECxuNHAn 蚕と勘違いしてたごめん2352 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 51 39.76 ID kFHEEItn これで…… ttp //ux.getuploader.com/sengokuma/download/312/mkna.rb 星の出、正中時、満ち欠けの情報と惑星恒星情報が少ないことを除けばいけるはず? 検算まだですがこんな感じに出力されます。 1559/01/01 Sun Moon GHA____________ Dec___________ GHA____________ Dec___________ 0 177°51’24.45” 21°58’44.50”S 0 268°59’28.95” 9° 5’ 6.50”S 1 192°51’ 6.90” 21°58’21.90”S ?1 283°33’ 1.95” 9°22’49.90”S 2 207°50’49.35” 21°57’59.50”S 2 298°10’16.20” 9°40’29.60”S 3 222°50’32.25” 21°57’37.30”S 3 312°50’53.40” 9°57’55.40”S 4 237°50’15.60” 21°57’15.20”S 4 327°34’21.15” 10°14’56.80”S 5 252°49’59.40” 21°56’53.10”S 5 342°19’54.45” 10°31’24.40”S 6 267°49’43.95” 21°56’31.10”S 6 357° 6’39.15” 10°47’10.70”S 7 282°49’29.10” 21°56’ 9.10”S ?7 11°53’35.25” 11° 2’10.50”S 8 297°49’15.00” 21°55’47.00”S 8 26°39’41.85” 11°16’21.80”S 9 312°49’ 1.35” 21°55’24.70”S ?9 41°24’ 1.95” 11°29’46.10”S 10 327°48’48.30” 21°55’ 2.20”S ? 10 56° 5’45.90” 11°42’28.00”S 11 342°48’35.55” 21°54’39.40”S ?11 70°44’16.20” 11°54’35.30”S 12 357°48’23.10” 21°54’16.40”S ?12 85°19’ 8.40” 12° 6’17.60”S 13 12°48’10.65” 21°53’53.20”S ? 13 99°50’12.90” 12°17’46.30”S 14 27°47’58.05” 21°53’29.70”S ? 14 114°17’34.95” 12°29’13.30”S 15 42°47’45.15” 21°53’ 5.90”S ? 15 128°41’33.30” 12°40’50.30”S 16 57°47’31.95” 21°52’41.90”S ? 16 143° 2’38.40” 12°52’48.20”S 17 72°47’18.00” 21°52’17.80”S ? 17 157°21’30.45” 13° 5’16.50”S 18 87°47’ 3.60” 21°51’53.50”S ? 18 171°38’57.00” 13°18’22.70”S 19 102°46’48.45” 21°51’29.20”S ?19 185°55’49.65” 13°32’12.10”S 20 117°46’32.85” 21°51’ 4.90”S ? 20 200°13’ 2.10” 13°46’47.10”S 21 132°46’16.50” 21°50’40.60”S ?21 214°31’26.55” 14° 2’ 7.50”S 22 147°45’59.70” 21°50’16.50”S ?22 228°51’51.60” 14°18’10.10”S 23 162°45’42.75” 21°49’52.50”S ?23 243°14’59.55” 14°34’48.60”S Stars GHA____________ Dec___________ 46°56’25.50” 15°31’33.70”N Aldebaran 229° 0’17.85” 25°21’18.40”S Antares 16° 6’48.60” 52°29’44.80”S Canopus 163° 2’48.90” 43°45’23.20”N Deneb 104°36’24.00” 86°54’55.70”N Polaris 274° 7’20.85” 8°50’ 1.40”S Spica 194° 7’55.05” 38°25’40.60”N Vega あとはみんなで一日分ずつ出せばいいかな。2353 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 52 55.47 ID kFHEEItn ゆに空白文字が文字化けしちゃった2354 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 54 58.14 ID z5yblEX+ 頑張った!お前は本当に良く頑張った!2355 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 55 00.05 ID hjhiCMQ6 よくわからないけど、力作なことだけはわかる おつかれさま2356 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 55 08.66 ID kFHEEItn お昼終わるのでもし可能な方いらしたら検算お願いします。 (スクリプトの使用にはRuby と Stellariumのインストールが必要になりますので別途インストールしてください)2357 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 56 20.81 ID kFHEEItn これで一年分全員で手分けして出せば外洋航海が出来るようになる筈です。 では、またよる来ます。2358 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 12 59 04.42 ID zlWDtlAm 2352 凄い!2359 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 13 01 17.32 ID +gwYLqdq 2352 おつかれさま2360 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 13 10 04.28 ID dD/RxPUn 一日分でこれ……またナズーリンに残業が襲い掛かる!2361 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 13 16 04.00 ID apzU64Qz 2352 お疲れ様です あんた、すごいよ・・・・・・ 2360 もう、これ用の計算尺を爽子に作ってもらったほうがいいんじゃなかろうか?2362 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 13 22 29.34 ID AwGUfect もう天文台造るべきだろw2363 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 13 23 17.89 ID AwGUfect 2352 おつかれさま!2364 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 13 23 28.97 ID dD/RxPUn こっちが計算するのは、計算式さえきっちりしてればエクセルとかマクロとかでいけるけど、 墨と筆でそれらを何年分もまとめて書き写さなければならない転生者が死ぬw2365 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 13 26 45.63 ID fJuAavcJ 転生者に口述筆記する人間が必要だなw2366 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 13 29 22.07 ID 0OhLe/T4 燃料問題を解決(ナズ?)→ガラスレンズを作る(でき)→望遠鏡を作る(爽子)→天文台を作る(スグリ) って感じかな? 燃料問題が解決すればセメントも安くなって大阪港や道頓堀みたいな公共事業にも動けるんだが やはり石炭を取る為にナズ君には紀州を統一してもらわないと…2367 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 13 29 38.86 ID dD/RxPUn 2365 ちょっと 2352を読み上げてもらえませんかね?ww 1ターン分の365回だけでいいですからww2368 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 13 39 59.34 ID CWs+Lbma 問題は協力する前にスグリとナズが今年死にそうってことだけだな2369 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 13 43 57.48 ID 7/XBu093 スグリは三国同盟の去年の被害が大きいか今年は動かないと思うので大丈夫2370 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 13 55 56.40 ID LWjv0hNC 2369 いや、松平の外交方針は『戦う』らしいんですが… ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1431350357/88602371 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 13 56 29.43 ID 0OhLe/T4 そういえば耐火煉瓦って結局何に使うからいるんだっけ?2372 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 13 58 08.80 ID JbgzS23T ・万銃と佐久間が動かせない ・新しい領地の安堵で全力動員は無理 ・美濃と三河に攻めて来れる武田の警戒は必要 ということで、それなりに制限はかかるものの織田も兵力派遣不可ってわけではないだろうが2373 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 03 51.35 ID G0IbYLK7 武田と北条は大したダメージ受けてないし三国同盟盤石のような2374 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 04 03.61 ID fFtD0rA7 危なくなったら撤退すればいいし、家康もかなり 強いからそこまで心配しなくてもいいだろ もちろん慢心は駄目だけどさ2375 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 08 53.22 ID e7gW2BgE 今川武田なら合わせて25000程だから 織田20000松平5000で互角 ここに北条が加わると分が悪くなる 今川は西側から攻められないから 織田、長尾、上杉(長野)に囲まれてる武田から落とすのが定石じゃないかな?2376 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 08 54.63 ID LWjv0hNC 2352 おお、凄い! ところで、このプログラム、日付をどうやって変えればいいんでしょう? (ソースコードを見る)…Stellariumから次の日の全データを拾って、手動で入れ直せばいいのか(遠い目)2377 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 12 27.50 ID /RIn8RuF やる夫がいない、万銃家も壊滅していて織田は動かせない 単独で侵攻する必要がある スグリじゃ調整も効かないから必敗案件だよ。2378 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 17 38.28 ID G0IbYLK7 2371 製炭、製鉄2379 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 17 42.56 ID 7/XBu093 織田は去年の総攻めで数千の負傷兵 今川北条連合軍は曳馬城で約6000に近い負傷兵 武田軍は局地戦で4000の兵が完敗 被害が少なめなのは松平だけかな?2380 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 19 45.30 ID hjhiCMQ6 三国同盟側の動きが低調なら 竜田川の渡河までは成功しそうだから余計に怖い 渡河した後にマズイ状況になったら逃げ難いから2381 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 23 10.45 ID h4tKbOSF 2371 高炉、角炉、炭焼き釜(チートでなくても良いなら、これは必要ないが) 磁器や陶器を量産するための窯(現在開発した登り窯より進んだ窯は耐火煉瓦製) 2373 史実だと、この年に長尾が関東を荒らしに来るので、北条が全力出せなくなる2382 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 25 00.55 ID j4/S1ZC4 スグリの戦争案はまた弾かれて終わりだと思うけどね。さすがにリスクが高すぎる 周りの反対を押し切ること自体はスグリならできるかもしれんが、そこまでしないでしょうし 血の気の多い松平が乗ってきたら?祈ろう。2383 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 26 23.82 ID 0OhLe/T4 耐火煉瓦で窯作れば噂のボーンチャイナも作れるのかな2384 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 28 51.48 ID h4tKbOSF 大鉄砲が運用できるなら、 ・遠江の城を鳥居党と水野を使ってコンクリとライフルでガッチリ固める ・織田軍1万を美濃に残して信濃方面を牽制して武田が全力動員できないようにする ・残りの織田軍1万と三河松平軍で奥三河を踏みつぶす というのが堅実な気がする ただ見直すと、スグリは最前線のコンクリ補強に口は出すけど金を出してないんだよね2385 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 29 25.82 ID Ax+FqIXM あの作戦は、やる夫でもやらないぞ(白目2386 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 31 52.05 ID YAvMHkrE 2371 いろいろ出てるけど高熱使うものにはだいたい必要 技術育てるならないと困る2387 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 34 45.92 ID G0IbYLK7 松平の方針が今川絶対殺すだから割と通過する可能性がある 自分の命投げ捨てて相手の命狙いに行くような感じで2388 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 37 03.81 ID Cx9YVYCi 血の気の多い三河が乗ってくるも何も 三河の今期行動は【戦争】だぞ? それにスグリが乗っかったわけだから止まるはずがない 作戦変更はあるかもしれんが.......2389 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 46 53.11 ID h4tKbOSF 松平にとっての最優先は、奥三河を踏みつぶして、信用できる人間を城主にして対武田用の堅城に作り替えることだと思う 遠江は最悪失陥しても挽回する余地があるけど、奥三河から武田に本拠地を攻撃されて落とされたら取り返しが付かない2390 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 50 29.56 ID YAvMHkrE 2389 奥三河は史実でも武田方、僻地すぎて大軍が動けない 本格的な侵攻は長篠からしかこれないよ2391 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 14 57 52.16 ID gfiq6IJ1 あの戦争案が通ったら松平首脳部ただの無能だよ。 普通に曳馬城、犬居城が目標になると思う。2392 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 15 02 14.49 ID hjhiCMQ6 スグリが松平の首脳を洗脳してることを忘れてはいけない2393 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 15 03 57.58 ID YAvMHkrE 2392 今までも変な案は鳥居パパにあっさり流されてる2394 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 15 12 08.03 ID hjhiCMQ6 2393 全く理がないならともかく 朝比奈家の混乱、コンクリ補強の有無って 一応理屈が通ってるから、どう転んでもおかしくないように思う2395 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 15 15 44.21 ID Kh6fp5cQ スグリは剣聖もってるし、危なくなったらオートで逃げるだろうから やる夫をみたいなことにはまずならないだろ それに始まってもないのに戦争案の難しそうなことばかり 言わなくても、「例えこうなっても、こうすれば助かる」とか 考えた方がいいな2396 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 15 22 06.28 ID h4tKbOSF 2395 >危なくなったらオートで逃げるだろうから 鳥居党がいたら逃げないよ2397 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 15 44 59.82 ID 7/XBu093 2396 鳥居党と一緒に逃げる可能性は無いかな?2398 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 15 46 16.10 ID c5q/fAes 家康か松平家が居たら逃げないと思う>鳥居党2399 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 15 48 20.06 ID Th5hbYXl 夫も党のみんなも家康に死ねって言われたら死ぬくらいの忠臣だから2400 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 15 56 33.45 ID YAvMHkrE 2397 殿軍に誰が残るかってなったら立候補するのは鳥居党 史実で捨て駒として死んでるからね2401 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 15 58 24.56 ID hjhiCMQ6 必ず負けると思ってるわけじゃないよ 大鉄砲の効果次第では、駿河から増援が到着する前に落とせる可能性ある それだけに実行されそうで、ダイスで天国にも地獄にもなるんじゃないかと2402 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 15 58 39.33 ID +gwYLqdq スグリは松平(鳥居)と心中するつもりで無理しないといけない。 本当に稲葉山での事が悔やまれるダイスはトラウマになったわ やる夫ェ…2403 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 09 17.82 ID /RIn8RuF 大鉄砲期待しすぎだよ。 あれは木製建築しか破れない。 大砲は配備する経済力がないから現状論外ですし。2404 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 09 40.71 ID I4k/Vj4Q スグリにできることは鳥居党が稲葉山にならないように、行かないように 事前準備をすることだけじゃないかな。戦略的?戦術的に 要するに、ダイスの目が腐ってもいいように+要因を増やすことかな2405 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 11 31.76 ID I4k/Vj4Q 追加。ファンブルにならないように、ダイスをふる状況を作らないように2406 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 12 39.43 ID hjhiCMQ6 大砲配備は今ならいけると思うな 扱わせる常備兵は足りてるし、一門100貫ぐらいで製造できれば2407 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 15 15.80 ID YAvMHkrE 2406 数揃えないと無駄、照準ガバガバだから1門だけあっても当たらない 経済力考えたら数を揃えるのは織田でも辛い2408 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 16 05.58 ID I4k/Vj4Q 大砲って、コンクリ補強の土塀は破れないのか2409 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 16 42.52 ID hjhiCMQ6 2407 織田って今年は常備兵を数千貫使って雇用でしょ スグリも年収数千貫に達してるし、いけると思うんだが2410 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 18 34.44 ID h4tKbOSF 2408 威力次第で崩せるよ コンクリで固めた旅順要塞も重砲でかなり崩した2411 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 18 57.66 ID /RIn8RuF 普通の大砲じゃ無理かと。 総石造りの観音寺城を100門以上揃えてイオンで6か月落とせなかった。2412 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 20 29.09 ID YAvMHkrE 2409 常備兵は維持費がかかるから次回以降に織田が常備兵を増やせるかは疑問 そこに大砲まで抱える資金力があるとは思えない スグリが常備兵かかえたら維持費で新規の投資が止まってしまう2413 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 21 22.23 ID h4tKbOSF 2411 6、過去作品ネタは禁止。(ただし私はきっと許された) ちなみに観音城は、材質だけでなく構造が対大砲仕様なので、全く条件が異なる2414 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 21 58.00 ID hjhiCMQ6 2412 農兵の維持費と常備兵の維持費は同じなんだが 農兵20石と常備兵2.5貫は等価 常備兵の問題は雇用費が必要なこと スグリが常備兵を抱えるんじゃなくて 鳥居党の農兵を常備兵に入れ替えてるようだよ2415 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 22 30.82 ID h4tKbOSF 2412 >常備兵は維持費がかかるから かからないよ 常備兵に余計なコストがかかるのは、導入時のみ 維持費は農兵と同じ2416 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 22 37.96 ID YAvMHkrE 2414 それは鳥居パパにお願いしたけど断られてる2417 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 22 45.90 ID j4/S1ZC4 スグリは今年の案で100だけ常備兵作るみたいだな それでも毎年350貫の維持費がかかる。スグリでも普通に重いわ… そもそも鳥居党の金使わず、個人で常備兵組織できる時点でぶっ飛んでるんだがw2418 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 23 06.61 ID I4k/Vj4Q 2411 最近読み始めたから何の誤変換かと悩んだ2419 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 23 15.35 ID Th5hbYXl 大鉄砲ってスグリの作ろうとしてる一番小さいので口径が小さめのカノン砲くらいあるけど 実際の戦国でどんな運用してたんだろう2420 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 23 16.92 ID hjhiCMQ6 2416 雇用費をスグリが負担すれば断る理由が消えるでしょ2421 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 26 37.22 ID /RIn8RuF 2419 大鉄砲は城門、櫓破壊 数を揃えて攻城が少し楽になる程度。 ライフル集中運用ほどの効果は期待できないよ。2422 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 27 17.97 ID e9cRId9N 明治時代くらいの大砲用意すればコンクリ壊せるんじゃない2423 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 31 28.30 ID h4tKbOSF 2419 >12日、公方様と信長公は野田・福島から十町北の海老江に移ってここを本陣とし、諸勢に総攻撃を開始させた >足軽たちが夜ごと作業して築き上げた土手からは矢玉が一斉に撃ち出され、先陣の兵は先を争って塀際に押し寄せ、 >井楼には大鉄砲が上げられて城中に撃ち込まれた ttp //home.att.ne.jp/sky/kakiti/shincho6.html 他にも播磨の城攻めでは、井楼や築山から城内に対して、大鉄砲、石火矢、抱え筒で火攻め&砲撃を加えたらしい 伊勢一向一揆との戦いでは、水軍への攻撃に加えて堀や櫓の破壊に使ったらしいね2424 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 31 29.32 ID hjhiCMQ6 コスト的には、やる夫オーブを集めて万銃家を支配下に置いて 便利使いする方が、ずっと安いのは確かだね でっきーがナズにやってるみたいな感じ2425 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 31 58.46 ID YAvMHkrE 2420 鳥居党がどう判断するかだから案を作ってみたら? 大鉄砲だと鉄が回るか心配だから青銅砲に移行してくれる方が安心だし2426 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 33 33.00 ID Th5hbYXl 2421 口径半分以下の対物ライフルでも厚さ30cmのコンクリ壁ぶち抜いてるけど実際はそんなに使えないのか2427 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 34 03.15 ID hjhiCMQ6 2425 今回の案に↓が含まれてるから言ってるの ●家康の常備兵訓練に参加して鉄砲技術を習得 担当:元忠、榊原 ・常備軍100人を編成。(▼500貫)2428 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 35 11.16 ID /RIn8RuF 対物ライフルを作れる基壇がないのに言われても困るよ 精密機器を作れる工業基盤作ってないけど?2429 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 35 37.47 ID Th5hbYXl 2423 取り回しのきく小型の大砲みたいなものなのね2430 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 35 59.41 ID grj21I9n 銅は鉄よりずっと高価やで だから通貨になった2431 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 36 56.35 ID YAvMHkrE 2427 その常備兵、すごい気になってるんだよなあ スグリが雇うのか元忠が雇うのか スグリ知行ないから維持費を払うなら新規投資がガタガタになりそうだし 元忠の知行って1000石でサクラ、フジキにも知行渡してるし、鳥居パパには許可もらってないし2432 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 37 56.87 ID h4tKbOSF こういう記述もあった 構造物破壊を重視するなら、弾を鉄製にした方が良いかもね >大鉄砲から発射された弾丸は信管が作動し、炸裂することはなかった。 >砲弾は西欧では城壁破壊などの目的から鉄製、日本では人馬殺傷の目的から鉛製だった。 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/16982433 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 38 42.88 ID hjhiCMQ6 2431 スグリだからオートで赤字にならないよう 鳥居パパに雇用費出すから常備兵に入れ替えてって頼むと思ってるけど やる夫案だったら明確に書いてないから酷いことになってそうではある2434 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 45 34.63 ID FTcbyf08 2426 加薬が違う構造が違う2435 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 49 12.23 ID 7/XBu093 スグリは350貫で100人の常備兵か ナズーリンが100貫で400人の赤軍増やそうとしているのが如何に凄いかわかるな2436 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 50 55.24 ID HUTbA/PN 2431 スグリが払うのだから、どっちでも同じことじゃね2437 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 54 27.17 ID +ceb9RLd 2435 その代わりナズーリンは土地を配ってるからな そのまま奪ってりゃかなりの量になったであろう土地を2438 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 55 03.61 ID YAvMHkrE 2430 鉄砲2000丁作ったときに材料がギリギリみたいな発言があったから 大鉄砲の材料が足りてるのか非常に疑問なんだ2439 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 16 59 59.47 ID FTcbyf08 2438 10挺や20挺程度なら値段が上がるだけで済む2440 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 00 41.31 ID YAvMHkrE 2439 鉄砲のコストが上がるのが怖い2441 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 02 26.77 ID FTcbyf08 2440 若干上がるだろうね ただ小幅で済むよ2442 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 07 00.64 ID apzU64Qz 2440 まあ次は製鉄と炭鉱に手を付けるしか無いわな2443 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 08 34.34 ID h4tKbOSF 東海は美濃の赤坂鉱山しか製鉄向きの場所がないみたいなんだよな 砂鉄に関して調べてみたら↓のように書かれてたし >過去の調査記録からは、東海地方は砂鉄鉱は砂鉄鉱はきわめて少なく、 >しかもわずかに記録される砂鉄鉱もチタン酸化物がきわめて多く、製鉄には向かない砂鉄である2444 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 08 43.15 ID YAvMHkrE キャラが死んで、次のターンにまたギャンブルかよーって思考になってるなあ ネガティブ思考になってるから今日は落ちておこう 大砲行きたい人が多いなら照準器とか弾道学とか調べておくのがいいのかな? 間接射撃とかしたいし2445 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 17 22.43 ID apzU64Qz 2443 製鉄だけ考えてみても ・耐火レンガの製造 ・白炭窯または燻焼式炭焼き窯の建造 ・高炉の建造 燻焼式炭焼き窯 ttp //goo.gl/fgn5L3 で、少なくとも三手番要るだろうなぁ とくに高炉は2手番要るかもだし、カイゼンも入れるともっとキツイ2446 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 19 55.25 ID FTcbyf08 2445 炭生産の前に材料をチートしないとまた非効率ですよ 林業→炭焼き→高炉or角炉 採掘→→→→→高炉 の順番にチートしないと。2447 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 27 48.23 ID h4tKbOSF 根本的な解決ではないんだが、 ・爽子が作った工具を、善吉に山陽(毛利の勢力圏なら、できる夫のコネが効く)の製鉄地帯に売り込ませる(手番無し) →砂鉄の採取量の増加 ・善吉に工具の売り込み先から砂鉄の大量買い付けを依頼(手番無し) ・耐火煉瓦の製造(手番1) ・水車ふいご付き角炉を製造して製鉄させる(手番2) →角炉製鉄は、方法そのものはタタラと変わらないので、製鉄法を教えなくてもやってくれる これである程度増産できる&コスト減できると思う 角炉製造に建設スキルを持ってそうなピッコロを呼べば補正があるかな2448 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 28 09.52 ID apzU64Qz 2446 製鉄始めるだけの手番で考えてるから、効率は割と目をつぶってる2449 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 28 39.88 ID +ceb9RLd 製鉄はやっぱり紀州を統一させてナズが作るのが一番なんじゃあ 木材も鉱山もあるし2450 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 29 10.59 ID LWjv0hNC 鉱山適性のある大久保長安が手に入ったら、 安東領内の東北無煙炭鉱・奥羽無煙炭鉱を掘りに行きたいところだが、 昭和に開発された炭鉱だから、戦国時代の技術で掘れるかは未知数なんだよなぁ。 深さとか書かれた資料が見つかればいいんだが。 ttp //www10.plala.or.jp/kasuga3/museum/denka.htm2451 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 33 27.98 ID apzU64Qz 2450 他国で掘るのはリスキーだし、秋田だと船で運ぶにしても一苦労だよ?2452 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 33 43.98 ID FTcbyf08 2448 いや、製鉄を効率化すれば生産量が上がると思ってますか? 上がりませんよ材料が入ってこないんだから。2453 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 34 26.40 ID I4k/Vj4Q 2450 水をさして悪いが 秋田県の山奥から運搬するのは無謀ではなかろうか2454 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 37 19.19 ID apzU64Qz 2449 まず、統一までどんだけかかるかわからない(というか、生き残れるかどうかすら微妙 あと、山岳地帯なんで物流面で効率が悪い それと、鉱山が有るとはいえ、鉄鉱石の関連はほとんど硫化鉄じゃなかったっけ?>紀州2455 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 38 44.33 ID apzU64Qz 2452 だから、製鉄始めるってとこだけしか書いてないって言ってるのよ? 製鉄の効率化については目をつぶってるって言ってるじゃない2456 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 39 55.66 ID h4tKbOSF スグリの作った磁石を量産して、海岸で砂鉄採取してる場所にばらまくと砂鉄採取量も上がるかもね 2450 遠くから入手するなら、掘るのが簡単な筑豊炭田でいいんじゃないか2457 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 41 32.08 ID 0kUkeV+R 上流に水がない状態で下流に水路や水車作っても意味がない2458 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 42 16.00 ID FTcbyf08 2455 つまり効果は気にせず名目だけチートすると。意味なくないですか?2459 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 44 14.11 ID FTcbyf08 木こりが炭材を1作って、それを炭焼き職人が1だけ炭にして、 鉄穴流し師が砂鉄を1だけ生産して それをたたら職人がまとめて1の鉄にするわけです ※ なんで「※」だけ強化して鉄の生産が増えるんです?2460 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 44 41.11 ID +ceb9RLd 2455 でも鉱山も燃料も近くに無い場所に製鉄所作って何になるの? 岐阜県に鉄鉱山があるからその近くに作るとかなら分かるんだけど2461 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 45 58.56 ID FTcbyf08 むしろ先に林業をチートすれば、 炭材価格が下がって量が増える→炭の価格が下がって量が増える→たたらコストが下がる となるので、鉄の単価が下がるんですが。(砂鉄採取強化してないので鉄は増えない)2462 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 46 24.45 ID hjhiCMQ6 製鉄やるのに何手番か数えただけの人になんで突っかかってるの? 蒸留の資源獲得に必要な手番と合計すれば良いだけじゃん2463 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 47 25.83 ID h4tKbOSF 2459 誰も鉄の生産量が上がるとは言ってないんじゃないか? 2445も高炉製鉄するのに最低必要な手番を示してるだけだし2464 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 47 48.42 ID FTcbyf08 2462 同じ手番数使うなら、先に上流強化するほうが有利だからですよ2465 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 48 46.91 ID hjhiCMQ6 2464 誰も、上流強化しないなんて言ってないんじゃない 見えない敵と戦ってないか2466 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 49 27.97 ID h4tKbOSF ちなみに水車ふいご付きの角炉を作ると、木炭を実質値下げする効果が得られるらしい ふいごの送風力アップで火力が上がるので、燃焼が効率化して木炭の消費量が落ちるとか2467 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 49 33.09 ID apzU64Qz 2458 話の流れぐらいは把握してください 別に鉄の増産をするための手番ではなく、「製鉄だけ考えた場合の手番」です 勝手に前提を自分で決めて、それにそぐわないからと、絡まないでください2468 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 50 29.79 ID rERaXWNw ふと思ったんだが1558年の全員のコミュもまだだっけ?2469 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 50 33.37 ID 0kUkeV+R 林業 製材工場 炭工場で三手番 林業 製材工場 造船所で三手番 次はこんな感じじゃないか2470 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 50 59.13 ID +ceb9RLd ああ、そういう話か、別に今すぐ作るとかいう話じゃないのね2471 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 51 16.55 ID FTcbyf08 2467 次は製鉄と炭坑に手をつけるしかない → 製鉄の手番を例示 → 効率は目をつぶっている というレスの流れだったので 効率を無視して炉から手をつける話をしていると思いました 上流から強化する前提で話しているならすいません 失礼しました2472 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 53 11.50 ID h4tKbOSF 2469 製材工場に手番使う必要ある? 製材水車は製造済みなので、それ以外のチートを入れないなら戦国人に任せられそうだけど2473 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 53 53.47 ID hjhiCMQ6 農具工場の時に入ってた気がするね<製材水車2474 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 56 06.53 ID /RIn8RuF 農具工場はチート入ってないよ。 原案はやる夫手番で工場を作って、 スグリが改善を行う予定が案が採用されず、自動で作ってました。2475 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 57 43.07 ID h4tKbOSF あれはやけに収益が良かったけどチート入ってないのかな? 入ってないなら、通らなかったやる夫案のチートを入れて収益を爆ageできるので好都合だけど2476 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 17 59 27.09 ID rERaXWNw 製材水車とかは入って無かったね2477 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 00 18.90 ID LQ7USJLc 2472 新規工場作るのには手番必要だったはず2478 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 01 34.58 ID hjhiCMQ6 手工業制が既存チートだから、戦国人でも可能だと思うのだけど2479 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 02 13.42 ID LWjv0hNC そもそも、工場という概念がチートという可能性…(すでにある工場を真似るだけなら戦国人でもできるが新規工場は一手)2480 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 02 29.95 ID +ceb9RLd 新しいこと始めるには手番が必要って言ってたね 製材工場が人を集めて戦国人がやってたことをやるだけっていうなら チートにならないから効率アップは望めないね2481 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 03 48.75 ID FTcbyf08 工房建ててチートで開発された道具を入れれば、チート分生産能力は上がるよ もちろん手番使って効率的なものを建てたほうが効果は高いけど。2482 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 04 12.03 ID hjhiCMQ6 新規チート=手番必要 既存チート=手番不要 既存チートで工場建設=既存チートの効果は乗る じゃないの?2483 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 05 21.82 ID +ceb9RLd つまり既存の技術の組み合わせならOKということかな? なら案次第じゃない?妖精さんが納得すれば手番無しで作れる2484 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 07 23.90 ID LWjv0hNC 既存工場:とりあえずはじめるために何を集めればいいかは、既存を真似ればいい。 新規工場:始めるのに何が必要なのか、から考えないといけない。 もしかすると戦国人が新規工場を作るには、ナズーリンが持っている『工場管理』のスキルが必要なのかもしれない。 カイゼンに労働管理が必要なように。2485 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 09 49.48 ID LQ7USJLc ttp //www.geocities.co.jp/NatureLand/2834/0400/0403/kitori.htm ttp //wood.exblog.jp/120790 製材工場にチート入れる余地はかなりある気がする2486 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 10 41.08 ID hjhiCMQ6 新規工場がそんなに効率的なら、改善の効果はもっと低いでしょ 普通の工場が画一的で実情にあってないから、改善は激的な効果を上げる2487 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 12 20.99 ID MBJxxpfx 妖精さんからも言われたけどここから数年間、つまりネギ元服までのデザインはどうすりゃいいんだろうな このままだと不味い事になるって警告だと受け取ったけど、何が不味い事になるんだろう ナズがそうなってるように、転生者の生命が脅かされるって考えるべきなのだろうか2488 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 14 33.14 ID +ceb9RLd NPC任せにするとどんどん事態が悪化していくみたいなことを前に言ってたような・・・ たしかNPCは目の前のことしか見えないから正しく間違える2489 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 14 46.84 ID IHNs4O6m このターンにでもナズとスグリは死にそうだよねw2490 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 17 00.83 ID FTcbyf08 六角と組んで三好と敵対するのとかは典型的な不利展開だよね2491 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 17 40.34 ID /RIn8RuF 万銃が死んで伊勢の守達と信行の信長排除が活発化しかねんな。 反乱がおこる条件が全部クリアされてる。2492 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 19 53.49 ID MBJxxpfx とりあえず起きそうな事列挙してみようか 長尾の関東侵攻がお流れになる可能性ってどうだろう2493 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 21 08.63 ID h4tKbOSF 2487 六角と朝倉の協力体制だが、浅井の独立によって崩れる また六角は数年後に三好に屈服する つまり、織田は三好と最低限仲良くしておかないと、非常に苦しい立場になる2494 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 21 45.73 ID h2TzrnYs 大悪魔から嫁が送られてきそうw2495 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 21 59.62 ID sYMANBNs 殺すためにダイスを振る2496 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 22 10.75 ID hjhiCMQ6 ネギが外交関係の提案をするのは難易度が高いと明言されてるが よく考えたら、難易度が高いことを達成しないと、状況が悪化するスレだった2497 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 24 34.12 ID 0OhLe/T4 点滴は注射針とゴム管が有れば行けそう ゴム管はファクチスで作れるらしい でっきーは来年ファクチスゴム管と耐火煉瓦の開発か2498 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 25 23.33 ID +ceb9RLd そういやスグリ案に大鉄砲の使い方が載ってないけど あんなモン、普通に撃とうとしたら肩が外れるんじゃないか?2499 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 25 42.86 ID hjhiCMQ6 今回の農業関連の提案が高評価なら、 来年に三好との関係改善を提案しても良いかも2500 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 26 35.76 ID MBJxxpfx ところで三好弱体防ぐ理由って何だっけ 適度に弱体化してもらったほうが良くない?2501 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 26 56.80 ID /z9Kzynm 2493 浅井が独立しないように信行を押し込めば良い2502 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 27 14.33 ID /z9Kzynm 2500 できる夫派2503 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 29 59.79 ID z5yblEX+ 変に弱体化されるとできる夫が保身できない2504 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 34 08.16 ID MBJxxpfx やっぱりお兄様には鬱で死んでもらおう もともと室町幕府は中央の力が弱く、群雄割拠の最初から許してしまっていた その延長線上でしかない三好政権は日本の未来のためにならないし2505 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 39 41.70 ID 0OhLe/T4 いい加減、無茶言うなw やる夫が天下取るからできる夫は邪魔にならないよう寝てろでここまで来たが 結局歴史変えるだけ変えて死んだんだから 先が読めない以上身内強化するしか無いだろ2506 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 40 37.43 ID Z9+5f3Pc その問題は誰かがお兄様にビジョン吹き込めば解決する話だぞ2507 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 42 43.30 ID Z9+5f3Pc そこ以外は信長と大差ない人物らしいし2508 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 44 09.89 ID apzU64Qz 2505 最悪、織田との戦争になるけど、そこまで覚悟しての主張?2509 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 44 48.70 ID MBJxxpfx そこ以外って、そこが一番重要で代わりが効かない部分だと思うんだけど2510 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 45 25.53 ID h2TzrnYs ちっひが明らかに泥船なんだから今は三好と友好がいいんだけど決戦ルートに入りそうだからなぁ2511 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 45 51.27 ID 3pb/ipBX 織田と三好がやりあったらお互い疲弊して戦国時代延長、 気がついたらヨーロッパの植民地になってそう(ネタ2512 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 47 04.36 ID Z9+5f3Pc 2509 転生者が世の中動かせないとかあり得ないって妖精さんが言ってた2513 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 47 16.00 ID z5yblEX+ しかし、まだ何とも言えない転生者でもない子供に自分の未来を預けろ、と言われて はいそうですか、ともならないのもまた然りである 一人にまかせっきりにすると容易に破綻する可能性がある、というのはやる夫死亡で明確になってしまったし2514 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 50 00.30 ID qDsrIfej 敵対でも協力でも強制できないしするようなものでもないし、お互いやりたいようにやるしかないだろ もちろん協力した方が良いに決まってるけど、やりたいことが真反対だったり利害がズレるんなら仕方ない2515 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 50 08.22 ID PTFH6TsW 要するにデッキーで主導権握りたいから、三好を強化するぜって事だろ 別にそう言えば済む話だと思うが2516 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 50 14.77 ID +ceb9RLd 三好天下は無いかなぁ 一番の理由は面白くないからだが2517 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 50 33.99 ID 2oJrZtTC できお夫は三好or織田の天下取り、もしくは連合政権かどれになっても 安全確保できるように動けばいいんじゃない?2518 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 51 36.88 ID Z9+5f3Pc 2517 できる夫はずっとその流れで行動してるね2519 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 52 01.52 ID MBJxxpfx そもそも先なんて見えてる 長尾、武田の両当主の寿命は見えてる 北条は距離と今川家との関係上、遠江以西を望むのは無理 鉄砲とコンクリ補強の砦をどうにかするにはチートが必須で義元には手が出ない つまり問題は畿内に集約される 史実どおり三好を弱体化、そのまま畿内をgdgdにしておけばいい 後は信長で平らげるだけ2520 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 52 15.52 ID 3pb/ipBX 万銃家生き残り路線かな、やる夫の考えを継承するなら この際日本を平和にしてくれるなら三好でも織田でも松平でもスターリンでも構わない2521 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 52 26.92 ID apzU64Qz そもそもの問題として、ナンデ三好に全ツッパするのかが疑問 できる夫的には、先が読めなくなったんだから三好強化じゃなくて、 普通に多方面に影響力を確保するほうがいいと思うんだよ 一箇所に集中した場合、失敗した時ダメージはわかってるんだし2522 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 52 31.76 ID er/iV5Kh デッキーがノブノブに八つ裂きにされて終わりだと思うんですけど(名案) ナズは三好と心中なんてゴメンだが2523 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 52 59.59 ID qDsrIfej 2517 俺もそれができる夫らしいと思うんだけど、それを決めるのはできる夫を案作ると投票する人だから それは嫌だって言うならやりたいようにして貰うしかないと思う2524 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 55 15.19 ID 3pb/ipBX 個人的にネギ達に頑張って欲しいけど、でっきーへの 意見が刺々しいのは嫌だな、無駄にヘイトが生まれる そういう言い方しても普通相手は意見変えないんじゃない? まいるどまいるどー2525 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 55 50.16 ID z5yblEX+ 今も十分に多方面に影響力を確保しようとしてると思うぜ? 今期でも毛利との外交具申、織田との関係を持つよう三好に吹き込む、スグリに島津への伝手を渡すことで間接的に松平と関係を持つ、としてるし2526 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 55 53.85 ID Cx9YVYCi 個人的にできる夫なら逃亡ルート確保に動くかな 何処の勢力が勝とうと逃げる場所があれば生きてられるし2527 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 56 34.30 ID luHHU6zd 掲示板で行動が見えるのに三好だけ強化してたらそれこそ万銃家からすると あいつは織田の敵だな、殺そうって話なんだが2528 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 57 11.46 ID apzU64Qz 2525 現状の行動はそうなんで、あんまり心配はしてない でも、三好強化の話が出てたし2529 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 58 01.84 ID z5yblEX+ ぶっちゃけ爽子がペニシリンを作るので三好弱体化要因のかなりは取り除かれつつあるんだよね2530 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 58 29.95 ID 3pb/ipBX 2527 それは予想でしかないじゃんw2531 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 58 32.85 ID +ceb9RLd いまんとこでっきーが逃げられる場所は、 影響力を行使したいなら、きしゅうそびえと、 何もできなくなっていいなら、三好、鳥居なんかがあるな2532 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 59 08.31 ID er/iV5Kh 2529 ペニシリンは魔法の薬ではないw ガバガバ案はNG2533 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 59 17.17 ID Cx9YVYCi 2527 今までは三好敵じゃなかったけど、今回から明確な(外交上・同盟国上)敵の一人だもんな2534 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 18 59 45.10 ID MBJxxpfx ペニシリン完成を遅らせる必要があるな2535 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 00 34.80 ID 3pb/ipBX ??対立煽ってる? やめようぜそういうの2536 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 01 23.91 ID 3pb/ipBX ……ごめん、つい書き込んだけど俺が刺々しい態度だわ、スマソ2537 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 02 24.72 ID +ceb9RLd 三好には史実通り崩壊してもらうのが一番いいんだけどな 今のままなら織田が武田・今川をボコッたあたりでさすおにがポックリ逝ってくれそうだし2538 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 03 03.00 ID z5yblEX+ 2532 十河一存とさすおにの死因が梅毒とされていてな…2539 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 03 35.21 ID hjhiCMQ6 妹さまが生き残る時点で崩壊はないんじゃない 弱体化ぐらいかと2540 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 04 10.82 ID er/iV5Kh 2538 えなにそれは Senkaとか娼婦抱いたりしたの? 流石に侮辱だと思う 梅毒説2541 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 04 18.23 ID z5yblEX+ 妹様も三好政権ナンバー2だからな 生き残るだけでそうとう弱体化は回避されるだろう2542 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 05 02.93 ID 3pb/ipBX 三好天下取りを考えて案作ってるならグランドデザインがみたい 三好を強化してればなし崩し的に日本統一できる、みたいな考えは怖い2543 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 05 09.34 ID +ceb9RLd 2538 例えば、別の転生者がボンバー暗殺説を取って、そそのかした場合 どっちが優先されるんだろうね?2544 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 05 22.42 ID Cx9YVYCi 2540 死因が色々とある場合は転生者の行動=死因 梅毒説や暗殺説、事故説等が史実上ある2545 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 06 23.14 ID z5yblEX+ 2540 十河一存 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E6%B2%B3%E4%B8%80%E5%AD%98 一存の死因は、瘡による病死といわれる 瘡(かさ) 梅毒の別名2546 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 06 37.38 ID mrxRyGOx さすおにと十河さんは牛とファックするのが趣味だったの?(違う)2547 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 07 37.88 ID h2TzrnYs 十河一存は落馬説でも死亡回避できるんじゃないかと思うがペニシリンの臨床実験にならないか2548 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 07 46.63 ID Cx9YVYCi 2543 かけたチートと銭と即効性を優先じゃない? 右手と左手で喧嘩しても何の得にもならんけど2549 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 08 16.89 ID 0Mr116D9 2540 この時代の梅毒なんかどこにでもあって当然レベルやで2550 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 09 10.97 ID PTFH6TsW 片方が暗殺説を支持する動きして、片方が病死説を支持する動きの場合か どうなるんだろ?2551 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 09 46.59 ID MBJxxpfx 自分は当初の万銃家を育てる案を立て直したい やる夫は死んだが志は子どもたちに受け継がれたから2552 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 09 54.90 ID mrxRyGOx 2543 どっちもありになって梅毒では死なないがボンバーに暗殺されると思う2553 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 10 09.38 ID qDsrIfej 梅毒は治るけど暗殺されるんじゃね?2554 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 10 12.02 ID A9omHoUx 梅毒や天然痘で顔面崩壊してないこと、がイケメン美女の条件になるレベルだからなあ2555 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 10 16.40 ID rW/ohs1h 先に行動して死亡原因を取り除いた方が優先されるんじゃない2556 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 10 17.25 ID luHHU6zd お互いが活かそうと思えば効果があるのならどっちにしろ生き残るし 片方が殺そうとするなら効果が高いか補正付きダイスで結果が決まるのでは2557 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 10 19.67 ID er/iV5Kh 2545 把握 十河サンは助かるかもね2558 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 11 22.77 ID er/iV5Kh さすおには肝硬変らしいね 死因2559 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 11 47.64 ID 3pb/ipBX 2551 貧農が飢えない世の中、という目標を聞いて真面目にナズに合流したくなったw 織田のところにいる方が色々便利ではあるけどさwww2560 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 12 25.73 ID luHHU6zd さすおに個人を行動案で明確にペニシリンで助けるといわないと死ぬんじゃない? ペニシリンを開発したので梅毒の患者だったさすおには寿命が延びましただと 今後梅毒で死んだ可能性のあるキャラは全員寿命が延びることになる2561 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 13 26.52 ID z5yblEX+ 2558 酒の飲みすぎなんだろうなぁ 肝硬変 史実では酒におぼれてもおかしくない不幸の連続だし となると妹様や一存が死なない可能性が高いこの世界では要因が緩和されるな2562 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 13 40.78 ID ECxuNHAn 肝硬変は牛の胆嚢から作れる薬で対処療法が出来るよ2563 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 14 00.71 ID 3pb/ipBX ペニシリン開発したら他の転生者も欲しがるし、さわ子的には オートでくれそう。というか転生者に隠す理由がない。2564 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 14 01.41 ID +ceb9RLd 十河さんはのぶやぼでは好きな武将だから死んで欲しくは無いが 三好が強いままってのは面白くない 最初から強い勢力を弱体化しないようにしてゲームセットってナニソレって思うし2565 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 14 58.69 ID TRnNJ1vW 酒飲みはなんだかんだ理由つけて飲むから……2566 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 15 29.23 ID z5yblEX+ 2565 上杉謙信「せやな(卒中)」2567 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 16 23.20 ID luHHU6zd アルコール依存は飲まなければ進行度が止まるだけで不治の病なんじゃない 痴呆とかと同じで症状が良くなる、ということはないみたいな2568 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 16 54.23 ID rW/ohs1h 度数の高いウォッカが存在するトラクエ世界の謙信の肝臓が心配です2569 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 17 15.81 ID er/iV5Kh 2561 なお息子は黄疸なので駄目みたいですね・・・2570 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 18 00.54 ID MBJxxpfx ああ、三好長慶にウォトカ献上でいいのね2571 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 18 50.25 ID er/iV5Kh 織田で酒献上連打すればさす兄は死亡と2572 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 19 02.56 ID z5yblEX+ 2569 それがな、黄疸も熊の胆で根治はできないけど治すことはできるんだ そして牛の胆嚢が熊の胆の代用品になるんじゃ2573 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 19 07.77 ID /iqmY8RB 2565 体壊すまで飲む奴は環境とか関係なく飲む(確信 ガキ泣かせても飲む……2574 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 19 08.67 ID +ceb9RLd 2570 既に呑んでるんじゃないかなぁw2575 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 20 02.14 ID 7/XBu093 2559 そのうち饅頭家が下克上して天下取りに行くんだから、前もって同盟組んでおいて下克上後合体すればいいじゃないか2576 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 20 09.27 ID rW/ohs1h 三好長慶は鬱にならなきゃもうちょい長生きするんじゃないかなw2577 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 20 33.01 ID TRnNJ1vW 誰だよ下戸遺伝子だらけのジャパンにこんなアホみたいな酒持ち込んだの……!2578 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 20 44.72 ID PTFH6TsW 日本人、アルコールに弱いのに よりによってウォトカだもんな この世界、アル中史実より増えんじゃねーかw2579 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 22 59.37 ID z5yblEX+ 2577 大天使(失笑)爽子です 売り出そうとしたのは善吉だけどさw2580 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 23 24.60 ID laCflo2X できる夫は弁舌見抜ける三英傑からうけが悪いからやる夫がいない今焼き討ちされる未来がかなり高い気がするw2581 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 23 52.95 ID LwoAiXA5 三好強化は近畿地方を安定させるために必要 三好が崩壊したら本願寺武装強化しないといけなくなる そもそも行動案で故意に三好弱体化させようとしてもできる夫自身が自分の足場を壊す行為を却下するから無意味2582 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 24 25.52 ID +ceb9RLd 大坂の酒工場を2段階カイゼンしなきゃ(使命感)2583 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 26 23.37 ID 2oJrZtTC 大丈夫さ!行動(救済活動)で示せば悪い扱いは受けないよ!(なお状況によっては問答無用の可能性)(ネタ)2584 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 26 32.62 ID h4tKbOSF 2581 いや、できる夫は何もしなければ三好は勝手に弱まる 他はともかく、妹様生存に動くのは確定なので、史実より内紛が起きにくくなるのは確実だけど 2572 できる夫視点だと、嫡子に死んでもらった方が都合が良くない? さすおにも死んで妹様が三好のトップの方が、三好を操りやすいだろう2585 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 26 41.73 ID MBJxxpfx そうだな とりあえずウォトカ流行らそう wiki見た限り長慶の性格も現実逃避的なようだし、義賢の反応見る限り次々敵が現れるプレッシャーは十分有効2586 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 26 45.21 ID z5yblEX+ 2581 ほんこれ 弱体化っていっても制御された弱体化なんてほぼ不可能 潰し切るか効果がないかで終わるだろう そして今のできる夫の基盤は平和主義の本願寺と暴力装置の三好に頼ってる それを破壊するように動くのは長期的には何とかなるとしても短期的には自殺だ2587 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 26 55.70 ID rERaXWNw 日本酒が消えそうw2588 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 27 39.67 ID mrxRyGOx やる夫が死んだから万銃家中心の天下がクッソ難しいな もしやるなら転生者全員で万銃家に支援して関東か北陸丸呑みさせる必要がありそう?2589 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 28 17.50 ID TRnNJ1vW 下戸遺伝子持った日本人が淘汰されるw2590 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 28 32.07 ID luHHU6zd まあ今回三好織田を戦わせたくないならできるおが三好と織田を行動案で橋渡しさせれ 三好を強化して織田に対抗案はできるおが三好と織田を決戦させる案と読むよ いわれたからお互い望みたい方向の案に入れればいい2591 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 29 12.60 ID 9htNGmUR 日本をアルコール漬けにしなきゃ2592 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 29 16.33 ID mrxRyGOx 2586 三好を積極的に崩壊させるのはNGだろうけど 今やってるのは三好を積極的に延命させる案だから これをただやらないのはOKだと思う2593 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 29 34.65 ID qDsrIfej 2577 良かれと思って・・・2594 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 31 28.95 ID MBJxxpfx 2592 というか義賢生存だけで十分すぎるよね 信長には史実より苦戦してもらい、万銃躍進の切っ掛けになってもらえばいいと思うんだ2595 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 31 32.30 ID 0OhLe/T4 2592 自分の命綱切れるのをボーっと見てろって 無茶言ってると思わない?w2596 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 32 00.18 ID PTFH6TsW まあ、妖精さん曰く、三好・織田の決戦ねって方向にも案次第によっては行くらしいしね 怖いわー2597 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 33 06.63 ID mrxRyGOx 2595 別のところに命綱作る作業させればいいじゃない できる夫行動案に三好延命を一行動入れろとか言われてないでしょ?2598 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 33 39.48 ID z5yblEX+ というか史実なら織田家がさっさと西に来てくれるんだけど織田家東向いちゃってるし… いつごろ来るのかわからん以上、とりあえず三好を延命して基盤を維持するのはおかしくないだろ2599 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 34 23.74 ID MBJxxpfx 2595 義賢生存だけで十分だと思うけど できる夫自身の影響力確保の為にもむしろその方が都合がいいとまで言える そも外交の裏付けとなる固有の武力を持ってないんだから 俺は万銃家による天下統一目指すけど、できる夫には戦国時代とそれを終わらせた黒幕という役柄に是非ついてほしい2600 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 35 24.70 ID /Xf0uGrT 関東皆殺しにしてからなら三好と織田で規模拮抗するね2601 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 35 27.60 ID +ceb9RLd 2598 さっさとって・・・、史実で信長が上洛するの何年後だと思ってるんだ?2602 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 35 42.58 ID h2TzrnYs 今の状況で六角が滅亡したら 細川ちっひ、織田、松平VS三好、浅井、朝倉、今川、武田、北条という割と絶望的な布陣にw2603 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 36 07.51 ID PTFH6TsW 2598 待って、史実織田が来るの、十年以上先だからw2604 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 36 21.90 ID h4tKbOSF 2598 織田家の西進は史実でも10年くらい後で、いつ来るか分からないのは、三好を強化してるのも一端だろうw2605 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 36 34.80 ID hChw+tgy 無理に他の四人従えようとせず、やる夫は死んだしこれからは餓えない社会をつくるということで四人の転生者支援に回ってもいいのでは?2606 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 37 10.53 ID mrxRyGOx 2598 いつごろ来るか分からないじゃなくて このとき来てほしいから行動しようじゃないの 三国同盟への妨害に動いて織田に恩を売り さすおにが死ぬ前くらいに織田が三国同盟にトドメを刺せば、あとはできる夫を受け入れてもらうだけ2607 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 38 02.42 ID PTFH6TsW 2602 下手したら、浅井の独立が失敗するんじゃね? 史実で敵対してた美濃が同盟家の織田としてすぐ隣に居るし2608 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 39 23.91 ID er/iV5Kh いくら三好が強いっても独立したらもみ潰されるだけなんだよなぁ(迫真)2609 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 39 27.18 ID z5yblEX+ というか十河さんが死ぬと大坂周辺が騒がしくなっちゃうから死亡阻止は普通に利益があるんだよね 万が一、修正力じゃないけど久米田の戦い相当の何かが起こっても困るし2610 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 40 34.02 ID +ceb9RLd 2605 別に万銃家が従えようとしてる訳じゃ無いだろ 単に神輿として万銃家がやりやすそうだから持ち上げようと思ってるだけ PL以外に天下統一されるとやり難いんだけど、 残り4人の転生者はどいつもこいつもトップに向いてないから2611 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 40 40.73 ID luHHU6zd 延命なんてできるおはいくらでもできる そもそも特定勢力下の権力になんの執着もないもん それを持ってるのは参加者であってできるおではない。 今求められているのは織田と友好なのか戦うのか行動案で 明確にしてねってことで それをいわないで三好強化織田放置は対決路線だってだけの話 既に仮想敵国の状況で三好側から織田に味方になるように話通してねって依頼受けているのだから それをやらなければできるおの意志で対決するということになるだけ2612 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 42 31.36 ID PTFH6TsW てか、武田はまだしも今川、北条は割りと早く殺せると思うぜ 長尾の関東遠征がもうすぐで度々小田原まで北条って押し込まれるし 今川殺した織田と松平が協力すれば、北条に止め刺すのも割りと可能2613 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 42 50.87 ID laCflo2X ネギは信長説得できんのかとか畠山がナズ倒したあと本願寺襲わないかとかあるからできる夫が三好弱体受け入れる訳がない。2614 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 44 32.19 ID mrxRyGOx 2605 主語が入ってないけど万銃家のこと? 万銃家がとるべきムーブとしては他の転生者に都合の良い天下を作ることを条件に 万銃家が100万石大名になれるように支援してもらうことだと思う 直近では万銃家を通じて織田の軍事・経済を強化して、代わりにそれぞれの生産する商品を織田領内で大規模に導入させるようにすることか2615 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 44 33.82 ID TRnNJ1vW 延命したけりゃデッキーがケツを差し出せばええねん(平手式延命方2616 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 45 21.64 ID PTFH6TsW それは特殊な事例だろwwwwwwww2617 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 45 23.36 ID 7/XBu093 でっきーとしては三好と織田との関係改善はそんなに優先度高く無いんだろ 上手く双方に恩売れるタイミング見計らってる事も考えられる2618 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 45 27.00 ID fp/RoVcC そもそも新薬で意図的に延命したなんて史実知らないと分からんだろ こういう織田にバレない強化はいくらしても問題無い2619 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 46 34.22 ID PTFH6TsW 転生者には筒抜けだけどなw2620 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 48 12.04 ID h2TzrnYs 掲示板に書かなきゃバレないからセーフ(ネタ)2621 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 48 47.86 ID Cx9YVYCi 織田に不利ってそれに巻き込まれる松平、ひいては鳥居党=スグリの不利益にも繋がる? スグリはそこまで考えないか2622 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 48 50.48 ID qDsrIfej 2614 「100万石大名になる」って、やる夫が家康を正式に嫁にする(=天下人への第一歩)条件じゃなかったっけ? やる夫が死んだ今100万石大名を目標にするのはあまり意味ないと思う いやそれだけ力が強くなるってのは意味有るけど2623 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 50 43.53 ID PTFH6TsW ぶっちゃけ、万銃の未来に付いても別に固まってる訳じゃ無いしな 万銃に天下を取らした人も居れば、俺みたいに別に生き残れば十分て人も居るし2624 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 50 56.43 ID z5yblEX+ 2621 松平は別に天下を目指してないしなぁ 同盟関係があるから支援はするだろうけどいよいよダメだ、となったら恭順するんじゃないかな2625 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 53 27.68 ID LwoAiXA5 今できる夫はピンチなナズーリンの為に手番を使いたい 次はスグリ 万銃家は当分戦争に出ないので安全が確定しているから優先順位が低い2626 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 54 19.40 ID mrxRyGOx 2622 うん、万銃家が最終的に目指す形はまた別にグランドデザイン出す必要はあるだろうけれど 100万石大名ってのは分かりやすい目安としての話ね2627 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 55 11.08 ID TRnNJ1vW でっきー「この薬があれば彼の命を助けることができるのです! 利害など関係ありません!私は一人の人間として、救うことのできる命を放っては置けない……!」(お目目キラキラ でっきーマジ聖人2628 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 55 39.58 ID 9OnUDrpj 2623 俺も万銃家生き残りが第一だな2629 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 55 46.62 ID z5yblEX+ .2627 限定スキル【救世主】が生える日も近いなw2630 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 56 08.90 ID 7/XBu093 2621 松平としては織田が弱くなって松平がその分強くなるのが理想で、次善が双方強くなる事 織田だけ強くなると属国化が近づくからマイナスだと思う2631 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 56 09.84 ID cWI5aPD0 2627 スグリ以外はそれでなんとかなりそうなのがw2632 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 56 15.29 ID Cx9YVYCi 2627 日吉「(絶対嘘だ、あの生臭坊主何考えてる……)」(ネタ2633 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 56 15.63 ID qDsrIfej 2623 いや、「やる夫の意志を継ぐ」んだから万銃家による天下統一なんじゃないん? まぁ日吉の決意表明は「天下統一」としか言ってないから、ひとつ前の「誰かに天下を取らせる」に ランクダウンしたのかもしれないけど、いずれにしても天下統一に関わらなきゃならないのは確定2634 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 57 01.78 ID mrxRyGOx 2625 スグリのため=三国同盟の妨害だから それって織田・万銃家のためな気がする できる夫の場合は万銃家通さないで直に織田でも大丈夫だろうけれど 直接的に織田の役に立つのは三好的に良くないなら万銃家を挟むくらいかな?2635 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 57 38.86 ID 9OnUDrpj 2633 貧農が飢えない世の中じゃないの?2636 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 57 40.19 ID Yg6zoc5V 万銃家には差し迫った死の危険とかないし三年くらい内政すればいい2637 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 59 01.61 ID PTFH6TsW >天下を、この戦乱の世を納めて、戦争のない世の中を >そして【貧農でも餓えない世の中】を…… 日吉曰くこれだから、万銃の天下統一ってより、 乱の終息+貧民の所得向上が主題じゃ無いかと、個人的には思う2638 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 59 13.27 ID 7/XBu093 理想を言えばピンチになった織田家をネギが颯爽と救って大加増だなw2639 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 59 48.99 ID ECxuNHAn 2634 できる夫が一番操りやすいのって宗教通じて三河なんじゃないか2640 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 19 59 54.74 ID er/iV5Kh 日吉同志への支援は惜しまないよ2641 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 00 22.88 ID PTFH6TsW 加増=領地の切り取りなんで ピンチを颯爽と救っても、加増出来ないだろw2642 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 01 08.92 ID Yg6zoc5V 2640 その前に自分の命を助けなさいw2643 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 01 15.20 ID qDsrIfej 2635 それは「やる夫の嫌いな物」からの発展であって、やる夫の目標は万銃家による天下統一で確定してる 日吉が「やる夫の本当の目的は飢えのない世界を作る」で「天下統一はその手段」と誤解してる可能性はあるかもだが 多分ない2644 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 01 16.96 ID mrxRyGOx 一番分かりやすいスグリが万銃家を利用するやり方 1)スグリが万銃家に土地を担保に1000貫貸す 2)ネギが農機具導入について信長に進言し、種銭として1000貫提供する 3)信長が1000貫分の農機具をスグリの工場に発注する 4)信長の直轄が4000石の増収になり、その半分の2000貫が信長の収入になる 5)翌年、信長は増えた収入の幾らかを使ってスグリの工場から農機具を再発注 スグリは信長の直轄領分の農機具が確実に売れることになる ネギは最初に1000貫献上したことが功績になる 織田は直轄が増収して三国同盟との戦に多くの兵を派遣できるようになる 拡大していく利益を考えるなら土地担保にする必要すらなく どんどん金渡して代わりにどんどん提案してもらった方が良いと思うけれど 短期的な利益がどうしても欲しい場合は土地担保にしてねって感じで2645 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 01 21.58 ID TRnNJ1vW そのまま押し切って攻めこむんや2646 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 01 22.32 ID 61Mqeio0 2638 殺伐とした乱世にネギ饅頭の救世主が(ネタ2647 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 02 24.05 ID 7/XBu093 2641 そうれもそっか、では一気に家老になる辺りが妥当かなw2648 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 03 13.14 ID LwoAiXA5 できる夫は一向宗使って飢えを防止しているぞ やる夫の望に忠実だぞ2649 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 03 20.47 ID mrxRyGOx 2639 スグリがアラサー洗脳して操っている三河をできる夫が宗教の面から操る? 良く分からないけれどどういう意味で言っているの?2650 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 03 27.95 ID 61Mqeio0 ところでブラザーズ ふと思ったが、今のネギの状況はオネショタやり放題ではないだろうか?2651 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 03 32.36 ID h4tKbOSF 2644 >4)信長の直轄が4000石の増収になり、その半分の2000貫が信長の収入になる 2000石(500貫)が収入だろう2652 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 03 51.32 ID Cx9YVYCi 2640 同志ナズーリン……おぉ心の友よ 地味に日吉とも仲良いんだよな、一番日吉があってる転生者だし?2653 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 04 51.12 ID ECxuNHAn 2649 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B2%B3%E4%B8%80%E5%90%91%E4%B8%80%E6%8F%862654 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 05 05.79 ID mrxRyGOx 2651 ごめん、間違えた2655 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 05 55.78 ID h4tKbOSF ナズーリンは万銃家からもできる限り支援してやりたいが、ナズが戦争してない時には特に助ける手がないんだよね 持ってる技術も今回全て流してしまったし2656 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 07 35.19 ID /RIn8RuF ナズーリンは戦争すべきじゃないよな 手番を食い荒らされて、目的が果たせない。2657 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 07 55.35 ID FTcbyf08 2655 織田家に必要で儲かる生産技術をたくさん開発してくれれば、それが助けになります。2658 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 08 03.40 ID qDsrIfej 2650 ネギの性癖的に、多分ひとりで打ち止めやでw あとやる夫が生きてたら落としたであろう相手は口説きたくないな 池田とか犬千代とか、できれば丹羽さんや落ち度とかも 知らないところで知らない相手としあわせになってるとかならいいけど、操作キャラでセルフNTRとかキツ過ぎる2659 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 08 26.57 ID PTFH6TsW でもどうせ、戦争になりそうな気がするw2660 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 09 06.69 ID Cx9YVYCi 2656 しかし、細胞が勝手に戦争を助長する 加賀や大阪周囲の細胞はどうなってるか気になる、加賀はできる夫による農業改革で落ち着くとしても細胞は勝手に広がるからな2661 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 09 38.66 ID 0OhLe/T4 良いからさっさと紀州では敵なしになれよw そしたらできる夫通じて三好に臣従すればいくらでも内政できる2662 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 09 44.91 ID rERaXWNw 増殖する前に三河もどうにかしておかねば2663 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 10 09.63 ID 61Mqeio0 犬千代と落ち度さんはともかく 丹羽さんと池田ァ!は口説いてすらおらんやんw まあその二人はオネショタどころかBBAショタになるが(爆発四散2664 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 10 29.25 ID ECxuNHAn 2649 三河=松平ではないよ2665 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 10 31.71 ID eiQSDI5x 落ち度も口説いてねえよww2666 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 11 07.97 ID eiQSDI5x 三河の一向宗を操るんじゃね2667 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 11 45.81 ID mrxRyGOx 2653 いや、三河一向一揆のことは分かっているけれど 信長の依頼で伊勢長島抑えたときもラッキー扱いだったから 三河一向宗を抑えてもアラサーからすればありがとうで終わるのでは? そもそも、ここ数年で領地が倍増したことと スグリの政策でわりと収入が増加していることから一向宗はそこまで流行ってない気もするので できる夫が一向宗を通じて松平を操るというのはできるか怪しいし 仮にやってもアラサーとスグリからすれば自分の権益を侵されることになるので上手くいかないのでは?2668 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 11 48.00 ID 7/XBu093 2660 農地改革終わったら、増強した国力で一気に朝倉潰すかもw2669 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 12 19.42 ID +ceb9RLd 2658 同じ性癖のスグリがメアリ一人で止まらなかったわけだが2670 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 13 35.65 ID h2TzrnYs 人並みの恋愛とはなんだったのか…結局棒に屈したがw2671 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 13 36.61 ID qDsrIfej ネギには朝比奈のおっぱいさんとかいいんじゃね? あのおっぱいはいかにもおねショタって感じだし、捕まえたのに使ってないからNTRでもないし(ネタ)2672 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 14 12.60 ID Cx9YVYCi 2668 長尾に電波すると面倒だぞ 美濃はまだ朝倉があるからマシなんだっけな?美濃も浸食し始めると弾圧するしかない、税0では武家が食えん(汗2673 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 14 42.72 ID mrxRyGOx 2664 元々 2625のできる夫の手番をピンチのナズーリンやスグリに使いたいって話だったよね? スグリがピンチなのは一向宗徒のせいでもないし 一向宗徒を操ってもスグリのピンチを解決することにはならないのでは? (スグリが掛川でピンチなときにできる夫の操った一向宗徒が助けに来てくれるとか、そういう想定?)2674 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 14 44.74 ID PTFH6TsW おっぱいさんはもう帰ったんじゃ無かったけ?2675 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 14 49.03 ID qDsrIfej スグリのは自前棒が無い不満感から満足できなかったせいだと思ってる 他人棒を使う様になったらひとりで満足したし2676 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 15 53.66 ID +ceb9RLd おっぱいさんは人質として交渉に使われて、決裂したから処刑されたんじゃないの?2677 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 17 51.37 ID qDsrIfej (ネタ)って付けてるのに真面目に考え過ぎw2678 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 18 05.09 ID +ceb9RLd 2675 モモ棒に完全屈服するまでは狙い続けてたじゃないですかw2679 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 22 08.95 ID qDsrIfej 2678 それは他人棒が自分棒(w)になるまで過渡期だったからw でも実際、モモとの結婚は緊急避難的で、恋愛関係になったのってレイプ後の気がするんだよね2680 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 22 33.20 ID TRnNJ1vW ネギ君で平手のおじいちゃんにいっぱい甘えなきゃ(使命感2681 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 23 13.87 ID cWI5aPD0 2680 ジジショタかあ……壊れるなあ2682 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 24 07.67 ID LwoAiXA5 できる夫によるスグリ支援は商人へのコネと耐火煉瓦を作ることだよ2683 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 29 28.90 ID qDsrIfej 父親の恋人(?)のロリ老人・・・じいさまはエヴァンジェリンポジ・・・2684 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 32 41.05 ID rERaXWNw 2683 ん?刀太君かな?(ネタ2685 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 33 06.98 ID PTFH6TsW ネギ君はノーマルだし2686 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 34 55.22 ID z5yblEX+ ドノーマルのネギ君がホモの毒牙に犯されて泣いてしまう それを見たラインハルトが復讐を誓う… あると思います2687 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 35 41.05 ID PTFH6TsW 流石にそれやられたら、色んな人間がガチ切れすると思うwww2688 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 35 47.52 ID H28sd01z 平手さんをクズにするのはNG2689 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 36 02.61 ID mrxRyGOx 平手爺に瞬間移動されて即オチ二コマするラインハルトまで理解した2690 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 36 14.04 ID H28sd01z 普通に孫扱いやろ。。。2691 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 36 17.13 ID z5yblEX+ 平手「やる夫に似てる…」2692 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 36 27.10 ID 61Mqeio0 多分日吉切れると思うw 寺で相当嫌な目にあったらしいしw2693 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 36 48.13 ID NRCul8LG 加賀大阪伊勢の細胞がどうなっているか知りたいだって? 「同志ナズーリン自ら視察に赴く」って行動案に書けばいいじゃないか2694 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 36 48.39 ID +ceb9RLd 平手さんはやる夫のほうから口説いたんだから忘れないようにw ・・・つまりネギが平手さんを口説けば!?2695 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 37 33.74 ID ECxuNHAn 2673 吉良やらチベット勢なんかの国人に対して工作出来るなら スグリ経由で三河に話通してから恩を売るなら割とありじゃないかなーと思った2696 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 38 15.97 ID PTFH6TsW ネギはノーマルだって言ってるだろ ノーマルを腐海に巻き込もうとするな2697 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 38 32.71 ID TRnNJ1vW まぁじい様やノブノブとかのやる夫の恋人連中は甘やかしてくれるだろうから積極的に甘えに行ってみたい2698 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 40 29.21 ID Yg6zoc5V 日吉は激怒した。2699 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 41 22.31 ID rERaXWNw 平手ジッジに甘やかされそうなネギ君2700 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 41 41.85 ID z5yblEX+ 必ず、かの邪智暴虐な同性愛者を除かねばならぬと決意した2701 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 43 38.81 ID MBJxxpfx まさか作者自身の実話だとは・・・2702 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 44 06.79 ID ECxuNHAn 日吉には政治がわかる。メロスは、中村の元貧農である。台本を書き、やる夫と夜戦して暮して来た。けれども同性愛に対しては、人一倍に敏感であった。2703 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 46 12.06 ID PTFH6TsW >中村の元貧農 嘘を付くなwwww お前、階級表だと富農部類だろw2704 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 46 19.58 ID F9OqEpal 平出「ネギよ、世間ではやる夫の穴は大きいなどと思われているかもしれんがそれは違う、わしは知っておる(棒」2705 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 46 19.94 ID Yg6zoc5V 2702 メロスが台本書いてたのか2706 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 48 44.31 ID mrxRyGOx 2695 チベット人が裏切ったのは宗教のせいではなく武田のせいだから 武田をどうにかしない限り裏切る勇気はないだろうし 逆に武田をどうにかできるならできる夫ほどのビッグネームは必要なのかという気がする むしろチベットみたいな小者より、武田や北条本体やその敵に交渉して彼らの増援を抑えた方がいいのでは2707 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 49 56.41 ID PTFH6TsW むしろ、チベットとかひき潰したら 直轄増やす狩場やん2708 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 20 51 25.45 ID ECxuNHAn 2706 なるほどなー2709 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 05 22.63 ID qDsrIfej 2704 (その棒は「このくらいの大きさだ」って見せてるのか)2710 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 13 46.51 ID /RIn8RuF 現状天下統一の最終プランが見えない 何年までに終わらせるか目標を立てないとバラバラに動いて死んでく 稲葉山の失敗で情勢は大きく不利に傾いたから 信長も三好も天下人であり続けるのが難しくなったんだけどね。2711 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 16 01.48 ID NRCul8LG グランドデザインを描いてないからつまずいたとき修正が泥縄になるんやで2712 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 17 50.37 ID Yg6zoc5V グランドラインなら知ってる2713 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 19 29.14 ID rERaXWNw グランドクロスなら知ってる2714 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 20 22.07 ID u6dgUSHI グランドデザインというと大袈裟に聞こえるけど 4、5年のプランでいいんだよね2715 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 24 45.32 ID NRCul8LG こうなったらいいなーというのを漠然と描く 10年後までに達成する目標 5年後までに達成する目標 3年後までに達成する目標 来年達成する目標 くらいにおおざっぱでええから切り分けていけばええんやで2716 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 25 17.19 ID 4CQE1eq2 てかどうにかして信長と家康の覚醒イベント(当主としての独り立ち)せにゃどっちにせよ難易度ルナティックになりかねん… ふたりともやる夫に対する依存症状がかなり酷いみたいだからどこかで断ち切らないといけない気がする いっその事ネギがやる夫の所業(主に下半身)を関係者全員にきっちり言い述べた上でしばらくどこか修行にでも行ければ(主に現代知識の) チート制限も大幅に緩和される気もするんだが…2717 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 25 26.66 ID Cx9YVYCi グランフロントなら知ってる2718 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 25 43.08 ID 7/XBu093 グランドデザインか 饅頭家とナズーリンは目的ほぼ一緒だから問題無いけど、でっきーとスグリをどう絡めるかが問題だ2719 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 28 44.56 ID 5j1CDa4i 天下統一必須なん。君主制やめて共和制でもええんやで2720 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 28 48.86 ID Cx9YVYCi 2718 スグリは問題ないさ? 御用達商人として公共事業など財を使う部門を優先して回せば できる夫は行動原理が理解できないので分からん2721 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 28 50.20 ID 4CQE1eq2 2718 スグリはまだいい 経済の成長には政治の安定が極めて効果的だというのを知ってるから統一されれば商売の種が広がるってのもわかってるから でっきーは享楽主義者的な部分もあるが如何にしてコーラを用意するのかが大問題だったりする(でっきーの夢参照)2722 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 29 55.28 ID qDsrIfej 2719 やる夫(の遺志を継ぐ万銃家)にとっては必須 それ以外の転生者には手段にはなっても必須ではない2723 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 30 44.05 ID qDsrIfej 2722 ただ「共和制での天下統一」ならありかもしれん2724 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 30 53.90 ID 0OhLe/T4 できる夫は毎年手番を持って行くナズ問題が解決すれば幸せになるかもしれん2725 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 32 21.87 ID 3hSl+WoG ナズとでっきーはズブズブなので……2726 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 34 01.40 ID 4CQE1eq2 2722 けどやる夫が(台本に書かれてた)欲望にそって行動した結果源平それぞれの系譜に属する大名家の中に種まいてそれ芽吹いちまってるんだぜ… 下手すりゃ腹違いの兄弟同士の潰し合いになりかねん… ある意味ネギの嫁は犬千代一択か(主に調停者的な意味合いで)2727 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 34 12.41 ID qDsrIfej できる夫は逆にナズで遊ぶを楽しみにしてるっぽいから、操れなくなったらその分不幸になる気がする2728 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 34 48.55 ID ruHjhN7s 2726 ねぎの嫁はスグリからもらわないと2729 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 35 17.22 ID 0OhLe/T4 今年ロールアウトはできる夫の子供とスグリの子供だったか2730 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 36 02.46 ID 61Mqeio0 ナズとできる夫はなんで交互にアクセルを踏みあうのか 土橋に攻められてた時にオートで太田の仲裁蹴った時は「え?」ってなった2731 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 36 29.87 ID qDsrIfej 2726 いや犬千代関係ないやろ ネギがきみょうと結婚すれば解決やな 父親不明だから法的に問題はないで(棒)2732 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 36 53.78 ID 61Mqeio0 2730 失礼、土橋戦後に太田の仲裁を蹴った時です2733 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 39 04.21 ID h4tKbOSF 2724 太田戦争と根来戦争は、できる夫の失策だけどねw2734 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 41 28.70 ID Yg6zoc5V スグリはピンク髪キャラ狙えばいいけど できない夫の子はどんなのにするかすごく悩む2735 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 41 31.14 ID T/riRk1L 2732 デッキーの目的はそびえとの紀州統一で ナズの目的も紀州農民の解放だから 行動案で○○戦で勝利後○○を利用して○○する とか、指定してなければそりゃ(オートで)戦争継続ですわ2736 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 42 27.98 ID h4tKbOSF 2730 太田の要求は「(既に貧農に分配した)太田から奪った土地を返してやれ」なので、ナズ的には100%飲めない2737 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 42 46.52 ID h4tKbOSF 太田からじゃなくて、土橋からだな2738 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 42 59.30 ID Yg6zoc5V できない夫じゃなくてできる夫だったから できない夫狙おう2739 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 43 34.12 ID 4CQE1eq2 2728 2731 まあ史実の犬千代さん反転させるとねこういう部分には走りたくなるのよww とは言えネギは政略結婚の雨あられに抵抗し切ることはできるのかって部分は多分にある 結局が大大名になるってことは結婚子作りですら政治に一部になってしまうってことだし 生き様としておやじの進もうとした道を進むってことはこういう部分は絶対ついてまわる問題やな なんでもござれでなんのタブーも存在しなかったやる夫の抜けた穴はあまりにも大きいな…2740 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 43 59.67 ID 0OhLe/T4 親が志貴とシエルなんだから型月系と嫁系で良いじゃんw2741 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 45 37.67 ID ruHjhN7s 2740 アルクはやれんな2742 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 46 16.15 ID +ceb9RLd でっきーの子供は母親からでいいだろ 鈴蘭の子はみーこになったんだから、アイリの子はイリヤで2743 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 46 49.61 ID fSPqb1xg 2702 「いいえ、乱心ではございませぬ。伽に満たされる事が出来ぬ、というのです。 このごろは、面食いになり、少しでもイケメンな者は、 夜這いに来ることを命じて居ります。御命令を拒めば縄に打たれて、犯されます。 きょうは、六人犯されました。」 聞いて、日吉は激怒した。「呆(あき)れたなかだ。家には置けぬ。」2744 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 47 54.22 ID 5j1CDa4i 真言宗支配地域への善意に見せかけた浸透もできる夫にNG出されてたっけ 宗旨の面子が理由なら一向宗の看板も痛し痒しだったりしたのかな2745 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 48 18.34 ID 4CQE1eq2 ええかげん太宰治やめいww(いいぞもっとやれwwwwww)2746 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 49 34.82 ID AFl0pDBZ 言峰綺礼にして、親子で愉悦したいww2747 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 50 19.80 ID ruHjhN7s 2746 コトミーかぁ2748 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 50 33.56 ID rERaXWNw 呆(あき)れたなかだ ww2749 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 50 51.51 ID Yg6zoc5V 母親の心臓抉り出しそう2750 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 53 00.74 ID AEn+QOgT 2741 先代正室クリソツって時点でできる夫と顕如まわりにネコアルクはアカン気がするw2751 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 53 40.53 ID /LhGia/u 言峰にしたらデッキ-が銃に撃たれて死んじゃうwwwwwww2752 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 21 58 37.92 ID +ceb9RLd そういえばライレーンに子供は産まれんのか ガチホモでもないんだから島風以外にも相手がいそうだが2753 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 12 13.90 ID HxqL+wAT 2752 1562年に次男が生まれるからもう少しあとなんじゃないの? 長男は知らん2754 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 18 54.49 ID z5yblEX+ 妖精さんが接待地獄に引き込まれている疑惑 飲み会地獄の可能性もあるけども2755 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 20 27.46 ID h1F25GkB 妖精さんが白子まみれだって?!(パーーン)2756 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 27 37.63 ID NRCul8LG さわこが貧乏人の治療を行うというのに違和感を感じていたんだがその理由がやっとわかった 貧乏人の基準が違うんだ 現代日本の貧乏人=餓死することは少ない 戦国時代の貧乏人=どんどん餓死する なので医療による貧乏人の救済はアカン 農業チートつっこんで食料増産したほうがはやい2757 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 28 50.93 ID mmIPBUmk 2756 何で真面目に貧乏人を救済しなくてはいかんのだ、チートで気持ちいいことをしたいからやってるのにw2758 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 32 10.86 ID NRCul8LG 2757 過去ログ読んでたらさわこが病院たてて貧乏人救済するみたいだったので それより蒸気式トラクターでもつくって農業振興しようず なお燃料2759 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 33 50.23 ID R+Dqwbtw 治療の三日後患者が飢えて死んでも爽子は別に気にしない2760 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 35 07.29 ID qDsrIfej 作ったライフルでどれだけの死者が出ようが気にしてないしな2761 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 36 16.06 ID 7/XBu093 さわこはナズの依頼で農民救う為のチート農具開発しているじゃないか2762 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 37 20.38 ID apzU64Qz グランドデザインかー とりあえず、5年だと 織田・松平・スグリ・饅頭:今川を吊るしておきたい ナズ:紀州を安定させて、自力を蓄えたい でっきー:朝廷含め、各方面に恩を売っておく みたいな感じ?2763 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 38 37.09 ID Cx9YVYCi 爽子の行動原理は友達や子供のついでに貧乏人救済? 運営資金が無くなったら容赦なく切り捨てると思っている、本末転倒なので2764 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 39 09.03 ID nZo4GV99 さわこは、ようは自分がやりたいからやっているだけであって 義務感じゃないんだよなwww だから気がかわればあっさり貧乏人を見捨てることも可能。 ただ病院については現代レベルに近い治療法の【人体実験場】と 思えば月200貫の維持費は高くないよw2765 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 39 27.84 ID ruHjhN7s 2762 ナズーリンは資本主義体制の発展 理論上そうなる2766 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 40 39.48 ID 0OhLe/T4 でっきーは五年以内に雲上人を目指したいかな 顕如と深雪の推薦が有れば3万貫ぐらいで行けるかな?2767 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 40 43.27 ID NRCul8LG 1558 今川と戦争 1560 今川滅亡、北条武田と戦争開始 1562 浅井朝倉と戦争開始 1564 松平関東制圧、織田近江制圧 1566 三好と戦争開始 1568 天下統一 こんなかんじがいいなあ2768 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 42 47.52 ID AFl0pDBZ 2766 えー、べつにー、めんどくさいですしー とか言いそうで怖い>雲上人2769 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 42 52.14 ID YMafY71M 爽子は慈善事業がやりたいのではなくて、技術屋で色々な技術を高めたい感じかな もともと狭い世界で完結している人だから、身内の幸福は追求するけど他はそれほどこだわらないと思う2770 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 43 03.91 ID mrxRyGOx 今後の織田・松平の戦略についてちょっと考えていたけれど 外交について特に考えなしにゴリ押しするのは危険なので避けたいところ 可能であれば1559年の上杉謙信の関東管領職を後押しし 1560年の上杉謙信関東出陣、1561年の小田原包囲に合わせて駿河を攻めたい 1561年でネギが元服するのでそれまでの三年内政して そのタイミングで四斤山砲かロケットを解禁して一気に城を攻め落とすのが好ましいか2771 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 43 15.60 ID I4k/Vj4Q さわこは初め 勉強して、藪医者を倒すんだ。 だったのに 天然痘撲滅→病院 の辺りで段々ずれてきた2772 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 43 39.79 ID 7/XBu093 2765 それはマルクス・エンゲルスの理論でレーニン・スターリンのやり方とは違うな 共産主義は定義が広いから、実用はかなり応用が利く2773 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 43 54.67 ID rERaXWNw 1564 松平関東制圧が結構遠くみえる…w2774 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 44 33.79 ID YMafY71M 2770 流れとしてはそんな感じがいいかもしれませんね2775 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 44 42.55 ID /5KZFWyw それよりは上京コースたどってできる夫・ナズ・爽子と合流したほうがいいんじゃないかな 最終戦争まで放置するとしがらみが強すぎて転生者同士の殺し合いになると思う2776 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 44 46.25 ID 61Mqeio0 2767 はえーよホセ まじめな話畿内統一だけしても今の足利幕府から一歩も外に出ないし 北は蝦夷、南は琉球まで行きたいね 琉球守家もあることだし2777 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 45 14.75 ID mrxRyGOx とにかく、考えなしにこのまま今川・北条・武田を順番に滅ぼすぜとやっていると 上杉の関東征伐にかち合って、上杉+関東諸氏+武田と同時に戦うことになりかねないので ちょっとマジで外交については考えるべきやで2778 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 46 01.40 ID 0OhLe/T4 2768 前に行動でとられた時結構なりたそうだったぞ まぁ有って損になるものでも無いし2779 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 46 11.88 ID NRCul8LG 2776 「ぼくのかんがえたさいきょうのぐらんどでざいん」を書いたらええんやで 細かいところはのちのち詰めていったらええ2780 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 48 32.71 ID lnuHiKOF 上杉には足利将軍が効くんだっけ? 横島と縁を結んどくべきか2781 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 49 18.15 ID AFl0pDBZ 最終的に、織田・松平(平たく言うと饅頭縁家)で天下統一を目指すってのは共通認識でいいんですよね?2782 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 50 51.00 ID NRCul8LG やる夫の夢を継ぐ、というので日吉は天下統一めざしてるだろうけど のぶのぶはどうだったっけ まだ天下布武って言い出してないような気が2783 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 50 56.25 ID z5yblEX+ え?三好と織田(万銃)の連合政権じゃだめなのん?2784 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 51 31.72 ID mrxRyGOx 1)上杉を関東管領にしないよう工作、上杉が武田や加賀一向一揆と戦うよう仕向け、その間に織田・松平が北条を攻める(武田同盟ルート) 2)上杉を関東管領にしつつ同盟を組んで、織田・松平が武田を、上杉が北条を攻める(三好の前に上杉と決戦ルート) 3)2と同じように動きつつ、上杉が本当に関東を制圧しそうになったら加賀一向一揆と組んで上杉を攻める(史実武田並みの裏切りルート) 4)上杉と一緒に北条を攻めて関東の領地を切り取り、上杉が関東を制圧しそうになったら武田と本願寺を動かして帰還させておいしいとこ取り(裏切りルート2) 5)そもそも駿河までしか攻めず、三好長慶が死ぬまで内政を続ける(信長包囲網ルート) -------------------------------------------------------------------------- 駿河以降の領土攻めについてはおおまかにこんな感じのルートに分かれると思う 1)に近いほど難易度は高いが、成功すれば後に戦う敵は減る 5)に近いほどやること自体は簡単だが、後に待ち受ける壁が高くなる2785 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 51 57.20 ID luHHU6zd ノブノブは天下布武になってるよ2786 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 52 58.21 ID fSPqb1xg 現状、志向として現代人感覚の天下統一の意志を持ってるのは天下三傑の勢力しかない 他はおらが所領が第一で、良くても精々、室町感覚の天下獲りの感覚しかない2787 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 53 08.90 ID h1F25GkB テンカブフーだなぁ2788 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 53 54.47 ID qDsrIfej まぁグランドデザインとか言ってもファンブル引いた瞬間終わるんだから ゆるゆるのガバガバをその場で修正しながらくらいで丁度いいと思うでー2789 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 54 07.34 ID lnuHiKOF 信長は尾張一国でいいと思ってたけどやる夫の影響でてんかろりになったはず2790 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 54 20.40 ID 7/XBu093 2781 織田を下克上した饅頭縁家と紀州ソビエトが合体して天下統一のルートも有りじゃね?2791 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 55 33.09 ID CDOTXgBY 2790 織田松平を吸収する形の下克上がやる夫の基本線だったから まあまずはそこなんじゃないの2792 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 55 34.59 ID luHHU6zd 2783 そういうグランドデザインを出さないとならないんじゃない いいとか悪いとか関係ない。 もっといえばできるおでそういう行動案をつくるというか できるお案 手番【1】 三好と織田(万銃)の連合政権のために秘密同盟を信長に打診する(深雪から織田友好の依頼は既に受けている)とか2793 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 55 59.56 ID NRCul8LG 兵器の開発スケジュールとどの勢力と友好、敵対するくらいはザックリとでいいから決めておかないとまずいで 部分案にしてくれると助かる2794 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 56 39.61 ID D7EvZZaR まーた グランドデザイン要求かー2795 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 57 00.09 ID Cx9YVYCi 信長を下剋上はちょっと嫌だな 婚姻による乗っ取りにしよう(提案2796 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 57 02.84 ID 7/XBu093 2791 それじゃ、第一に「織田松平を吸収する形の下克上」をどうやるか考える必要が有るな2797 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 57 03.90 ID z5yblEX+ 2792 今期は手番が割とカツカツだったから妹様に手番外で話すしかしてないなぁ 夜戦は重要だからね 仕方ないね2798 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 57 36.61 ID LwoAiXA5 製鉄から派生 鉄鉱石から鉄を作るとき不純物から弁柄ができる 1.鉄鉱石を砕く。.2.硫黄分を除く。3.不純物を沈殿させ、「緑礬」(ろくは)という結晶を作る。4.朴の葉に緑礬を盛る。 5.松の薪で2日間、700度で焼き続ける。6.水洗いして石臼で粉にする。7.これを3度繰り返す。8.粉の中の酸を水に溶け出させる。9.弁柄の成分が沈殿。 10.上澄みを捨て、水を入れる。11.これを10回から100回繰り返す。12.板に塗りのばし天日干し。 赤い色相の良好で彩度の高いローハベンガラは、磁器の絵付け・漆器・歴史的建造物のベンガラ塗装に多用され、江戸時代製造ローハベンガラは高品質・高付加価値であった。 ベンガラ産地吹屋の西江邸蔵に大切に保存されている。現在、ローハベンガラは日光東照宮など文化財修復や作家に使用されている 工程10でできる上澄み液は硫酸から雷酸銀ができる これに硝石を加え蒸留したものが硝酸 これに銀粉とエタノールを加え加熱すると反応が始まり、白煙が発生したところで加熱をやめると白色の沈殿物ができるので集める この沈殿物が雷酸銀 これを使って雷管を作る 雷管の作成により後送銃(ドライゼ銃)が実用化できる これで塹壕と匍匐前進により一気に戦争形態を変える 匍匐前進や塹壕のような穴掘りは武士はやらないからナズーリン赤軍向けのチートかな2799 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 22 58 45.59 ID e7gW2BgE なんでやチッヒの息子の嫁、信長の妹やぞ!(お市さまとは違う) 58年の北白川の戦いは朝倉が参戦しそうだから大規模になりそう 61年には細川最後の大攻勢、将軍地蔵山の戦いがあるから参戦せざるを得ない 2800 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/15(金) 22 59 58.69 ID irPziaTE 何度も言ってるけど、どうせあとから 「なんでこんな外交状況になったんだ!」 「〇〇と同盟するつもりはなかった」 「〇〇と戦うつもりはなかった」って文句言うんだから、 文句言う人は事前に話し合っておきなさいよ。 一切あとから文句言わない人はほっといていいわ +... 2801 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 00 11.26 ID IidI+oBU 1558年 三河で千石の領地持ちの嫁 1559年 猛チートの末今川を屠る 1560年 日本の経済レベルが低すぎるので海外貿易を始める 1561年 飛んで三河経済掌握完了 1562年 優秀すぎるので海外貿易を牛耳る 1563年 天才すぎるのでいきなりオーストラリアを植民地に 1564年 ソロスも真っ青の革命的金融工学理論を構築し起業 1565年 超伝導量子ソロバンの開発大量生産に成功 1566年 M$を押しのけダウ入り 1567年 ゲイツを押しのけ総資産世界一へ 1568年 ノーベル経済学賞受賞 1569年 全世界総生産の80%を独占し経済的世界征服完了 1570年 脱童貞2802 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 01 52.09 ID AFl0pDBZ 饅頭縁家で天下を獲るために、要らない大名をあげてみよう 1位.今川 2位.武田 3位.北条 4位.管領派の人々 5位.三好 こんなかんじ?2803 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 04 18.17 ID fSPqb1xg 兵器 基礎技術 製鉄関係で角炉→高炉→反射炉→平炉→転炉の順にバージョンアップして行く 高炉建設までに【耐火煉瓦】【コークス炉】の技術が必要 原材料チートのために最低でも【石炭】の産地を抑える。一番近いのは福井炭鉱 鉄鉱石は一番近い産地が北信濃とか厄ネタ過ぎるため、出雲から鉄を海路で日本海ルートで輸入を考えたほうがいい 鉄鉱石からの製鉄じゃなくって輸入した和鉄を再精錬する形で加工する この形から朝倉は調略ありだとしても、敦賀を抑えた上で制圧した方がいい2804 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 05 10.79 ID 0OhLe/T4 【質問】 チート商品や塩の販売で大坂商人集はかなり潤ってると思うけど できる夫が一回で絞れる額やグループ技の額が上がったりしないんでしょうか?2805 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 05 16.14 ID rERaXWNw 2801 脱童貞ってなんだよw2806 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 06 14.02 ID DJhfKkj/ 2802 三好の前に朝倉とか大内とか色々入る気もする 2807 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/15(金) 23 06 22.12 ID irPziaTE 2804 増えません。絞りすぎです。 +... 2808 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 06 57.65 ID nZo4GV99 できればさすおにが死んで、三好が分裂弱体化するまでは畿内には行きたくないよなwww さすおにとも戦いたくないwww2809 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 07 12.46 ID 0OhLe/T4 絞り過ぎかw みーこ帰ってきたら大坂商人集のトップにして回復させねばw2810 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 07 14.99 ID 4CQE1eq2 2772 まぢでヘルメットのデザインひとつの世界だからなぁ冗談でなく 一体どんなデザインのメットをかぶっていたのでしょうか… ttp //www.hi-net.zaq.ne.jp/jandy/new_left_helmet.htm2811 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 07 26.87 ID fVVxvC14 2800 奉仕求めて文句言い続ける人は?2812 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 07 48.70 ID rERaXWNw 大阪商人にも飴が必要か2813 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 08 34.52 ID 0OhLe/T4 向こう五年ぐらい絞るの止めるか ナズも何か大阪商人にあげれる商品考えてやれよw2814 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 08 38.35 ID YAvMHkrE 2803 鉄なら宍粟鉄もあるし、南蛮交易ができたら渡来鉄って手もある2815 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 09 14.55 ID WGf0r5wp 絞りすぎです。 ナズーリン「…!!?」2816 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 09 21.60 ID e7gW2BgE さっさと毛利に外交にいけよw 輝元53年生まれだぞ 政略結婚するには速い方がいいだろ 2817 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/15(金) 23 09 49.86 ID irPziaTE 2811 専ブラ機能で見えなくできます。 +... 2818 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 10 20.62 ID mrxRyGOx 2801 履歴書かよwww2819 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 10 56.10 ID h4tKbOSF 今の織田家って、三好と北条を除くとトップクラスの大大名なんだっけか2820 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 11 03.86 ID 7/XBu093 しかし、ネギでどうやったら信長が納得する形の下克上できるんだ? やる夫の時でもかなり難易度高そうだったのにネギだとまったく想像できん 下克上の何の方針も無しはダメだろから、とりあえず上手い案が見つかるまでは主君押し込めでも目指すしか無いか?2821 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 11 46.07 ID AFl0pDBZ というか、でっきーは外付け財布使いすぎだとは思う。 もともと数年は回復にかけなきゃならんのだから、当面封印するつもりで行動してほしい。2822 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 11 58.00 ID luHHU6zd ネギが婿入りすれば。。。2823 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 12 18.61 ID fVVxvC14 2817 なるほど2824 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 12 29.93 ID 0OhLe/T4 2821 でっきーはほぼ使ってねぇ!w 全部ナズだww2825 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 12 38.66 ID h4tKbOSF 【質問】 スグリが万銃家の領土の所に作った農具工場は、元々案になくて突発的に作ることになったので、何のチートも入ってませんか? 意図:入ってないなら、入れれば収益と生産性が上がるので 2826 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/15(金) 23 14 03.08 ID irPziaTE 2825 チートを入れれば生産性が上がります。 +... 2827 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 14 16.85 ID Cx9YVYCi 2821 まったくなんと酷い同志なんだ(ネタ2828 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 14 55.22 ID e7gW2BgE 2822 どこにだよw きみょうは兄弟だぞ まさか華琳様!?それはそれでインモラルだな2829 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 15 06.73 ID mrxRyGOx 2189 遠江失ったから北条、大友、毛利、尼子、武田、上杉辺りには負けてるんじゃないかな2830 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 15 31.52 ID NRCul8LG 二年を1セットで運用して 1年は内政、もう1年は外交と戦争に振り分けたいけど 状況がなかなか許してくれない2831 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 15 41.16 ID mmIPBUmk 2828 お市様にとかまだまだ可能性は無限大だべw2832 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 15 53.77 ID mrxRyGOx 2829の安価は 2819の間違いで2833 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 16 24.55 ID YAvMHkrE とりあえず、形になったと思うので 輸出用、技術開発、収入アップといろいろできそうなガラス製造 《ソーダ石灰ガラスの作成》 おそらく2枠(製作技術1枠・加工技術1枠) 〇材料収集 ・珪砂>三河珪砂 愛知県岡崎市東部より採取 ・ソーダ灰>海草灰 海で採取 ・炭酸カルシウム>石灰 セメント用を流用 〇作り方 1、珪砂を熱する 2、ソーダ灰を混ぜていき珪砂の融解温度を下げ1000℃で珪砂の加工を可能にする 3、石灰を混ぜていく>水溶性になることを防ぐ 〇ガラス加工技術の開発 ・吹きガラス技法によるガラス器の作成 ・ド・ヌーの鋳造法用の機械の作成 ・銀箔を用いて鏡も製造 ●チート・情報 ・ソーダ石灰ガラス ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%80%E7%9F%B3%E7%81%B0%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9 ・三河珪砂 ttp //www.mikawakeiseki.co.jp/silica.htm ・吹きガラス技法 ttp //www.agc.com/kingdom/manu_process/history/history05.html ・ド・ヌーの鋳造法 ttp //www.agc.com/kingdom/manu_process/history/history07.html2834 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 17 46.38 ID IHFDeVbz 燃料の木炭がないの2835 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 17 51.81 ID 4CQE1eq2 2831 逆に家康は完全にフリーなんだよなぁ… 出荷前に食い散らかしたどこかの誰かさんのお陰で…2836 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 17 54.89 ID 0OhLe/T4 ガラスはセラミックだからでっきーにやらせるかねぇ2837 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 19 08.36 ID nZo4GV99 織田家は既に天下人三好が無視できないレベルまで成長しているしね。 松平との同盟も実質従属させているようなもんだし。 松平、織田で120万石ぐらい行っているだろうから、 【三国同盟と真っ向からやりあえる有力勢力】 ってあたりの評価では? 特に野戦において、保有する足軽鉄砲隊が鬼のように強い。2838 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 19 52.09 ID qDsrIfej 2822 「万銃家による天下統一」、だと他所の家に婿入りは微妙なんだよな 妥協してやる夫の血筋(家名不問)による統一ならいいけど、それならネギが婿入りする必要ないし2839 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 20 36.87 ID AFl0pDBZ 今後の流れ的に 今川ぶっころ → 雷鳥さまと組んで武田→北条と喧嘩 → 三好・浅井と組んで管領派(六角・細川・朝倉)ぶっころ な流れにしたいと思うんだけど、いかがでしょう?2840 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 20 37.24 ID luHHU6zd 1/3壊滅したけどねって 墨俣前にそんな話したけどあれはフラグだったのか2841 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 20 49.32 ID NRCul8LG 長尾と仲良くしたら運上支払うことで佐渡金山が解禁されたりしないだろうか2842 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 20 50.00 ID qDsrIfej 2835 それだと松平で織田に下剋上(?)しなくちゃだから大差ない2843 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 21 18.67 ID 7/XBu093 2831 お市様に婿入りした上で家中の実権を握って行って、最終的に信長引退させてネギを当主にするルート?2844 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 21 36.27 ID l4cuwKcr 三好がたしか200万くらいだったかな? 織田の100万で立派な大大名の一員すね2845 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 21 43.60 ID YMafY71M 二十年は先の話になるけどネギの子供と奇妙の子供を結婚させればいいかな?2846 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 22 17.15 ID h4tKbOSF 2829 この時期の大友の力は分からんし、北条は明確に上なので除くとすると、あとはこんな感じじゃない? 織田:100万石以上 武田:奥三河、南信濃、甲斐→50万石前後 上杉:越前、北信濃→70万石 毛利:長門、備後、周防、安芸→70万石 尼子:石見、出雲、伯耆、備中、美作→75万石2847 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 22 25.52 ID WGf0r5wp 2840 壊滅判定なんて出ていたっけ?2848 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 25 36.34 ID 5j1CDa4i 小姓でいるうちにお市さまの適齢期が過ぎてしまいそうではあるが。嫁ぎ先がぽしゃって出戻りできたらワンチャンあるかな2849 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 25 39.22 ID e7gW2BgE 大友もサイツヨの一角 豊後、筑前、筑後、肥後半国で110万ってところじゃないか このあと豊前半国も手にいれるし2850 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 26 00.30 ID luHHU6zd ぶっちゃけ下克上とかはあんまきにしないでいいとおもう。 やるおなんてせんぱいがいたときはセンパイに天下とらせるっていってたし 火縄の買い付けの時は日吉に信長に天下とらせるって言ってたし 竹千代コマしたあとは拠点は織田か松平どっちってのが主な意図っぽいし ネギの行動でまた変わるやろ2851 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 26 30.67 ID Cx9YVYCi 2845 ?別にネギとキミョウでも良いじゃん?2852 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 26 43.25 ID mrxRyGOx 2846 ああ、そんな感じなのか ありがとう2853 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 27 24.82 ID YAvMHkrE 2846 六角も100万石近いんじゃなかたっけ? 近江ほぼ全域(浅井込み)、伊賀、北伊勢が勢力圏だよね2854 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 27 26.19 ID 7/XBu093 2845 流石に子供が織田の跡取りの婿に行っただけじゃ万銃家が天下取ったとは言えないだろw2855 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 28 00.92 ID NRCul8LG 三好って太閤検地を基準にすると 讃岐 13 阿波 18 摂津 36 和泉 14 大和 45 山城 23 丹波 26 播磨 36 合計で211万石くらい?2856 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 28 02.68 ID nZo4GV99 【質問】 家康が2000で武田の4000に大勝してますが、 その際の武田の鉄砲足軽隊の練度情報はわかりますか? 「整列行進と一斉射撃までこなしていた」 「整列行進だけできていた」 ってな感じで。 恐らく北条や他の有力大名の鉄砲足軽隊も同レベルだとおもうんで。2857 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 28 05.55 ID ECxuNHAn そもそも万銃で天下取る必要はあるんだろうか2858 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 28 51.75 ID Gn7aph9J 万銃家で天下取るなら、本能寺起こして光秀やっちゃえばいいんだろw2859 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 28 53.87 ID mrxRyGOx >万銃家主導の天下統一 万銃家が織田の東の守りとして甲斐か関東に大領地を貰って、更に領地を拡大 織田は三好との戦争で領土が拡大しきれず、力関係が逆転 信長の孫と家康の孫をネギの孫(年齢一桁)と結婚させる形で家を合体 三家合わせた軍で畿内を制圧して万銃家主導で天下統一みたいな感じ以外だと 史実の徳川家ポジションみたいにならないと厳しいか2860 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 30 02.66 ID FTcbyf08 2858 それは嫌だから日吉が釘刺したんだろ2861 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 30 25.44 ID h4tKbOSF 2853 確認したら、90万石くらいあったわ 浅井が背くと、25万石ほどが消える2862 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 31 11.92 ID mrxRyGOx 2857 そもそも爽子で善吉を天下一の商人にする必要は~ みたいな話ではないだろうか2863 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 31 56.02 ID h4tKbOSF 2857 必ずしもない 信頼できる人物に天下を取らせて日吉の掲げた目標を達成してもらう、というのもあり 現時点で一番日吉の目的と共鳴しそうなのがナズーリンだったりする2864 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 31 56.32 ID 4CQE1eq2 2829 その中だと北条大友は盤石で毛利は経済畑の一人失うと経済どん詰まりの一本足打法 尼子は銀山が全てで武田は信濃甲斐で60万で金山含めてなんとか織田とイーブン 上杉は意外に越後が薄くて(40万+金山)此処も織田とイーブン これうまく駿府強襲かけると信濃強奪までいけるんでね?(以下条件) 1 上杉の関東遠征に合わせて強襲(合わせることで北条を封じる) 2 突入する前に今川主力を遠州方面に釣り上げる 3 同盟に基づいて武田を駿河方面に釣り上げたら伊那谷木曾谷突入で北信濃まで強奪 ここまでやれると確実に武田今川は崩壊させれる状態になる2865 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 32 00.44 ID qDsrIfej 2850 問題は「やる夫が死んだことでその時点のやる夫の目標で固定された」ことなんだよな その時点でのやる夫の目標は「万銃家による天下統一」、それを日吉やネギたちが自分たちの意志で変更して良いと思うかどうか 「死んだ奴のことなんていいから現実的な目標に変更しようぜ」って考えられるならいいけど2866 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 33 16.44 ID lnuHiKOF 2865 変更できないってアナウンスはないからいけるいける2867 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 34 46.64 ID FTcbyf08 2865 【貧農が飢えない社会】だけは絶対に死守2868 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 34 47.26 ID h1F25GkB まぁ決めたの日吉だし、こだわってるのは日吉だろうから 日吉押し込めてしまえば万銃の目標変更は楽だと思う2869 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 34 51.75 ID ECxuNHAn 2862 やる夫には信長と家康嫁にしたいからって理由があったけど 貧農でも飢えない戦乱の無い治世なら信長天下でネギが補佐すれば出来るんじゃないの2870 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 35 52.82 ID fVVxvC14 2869 戦乱の無い治世は無理じゃね?2871 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 37 31.54 ID mrxRyGOx 2869 信長「明征伐するのん」2872 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 37 47.75 ID qDsrIfej 実際、日吉もネギやラインハルトも「やる夫の意志を継ぐ」とは言っても「どの部分の意志を」とは言ってないんだよな そこら辺確認しないと話し合ってもどうにもならんと思う2873 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 38 35.71 ID 7/XBu093 貧農の定義が日本だけじゃ無くなると世界征服待った無しだなw2874 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 39 03.94 ID Cx9YVYCi 2871 ナズーリン「同志の上司はやはり同志だった、一緒に世界人類を幸せにしよう!」(ネタ2875 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 40 28.70 ID z5yblEX+ 中世ヨーロッパの貧農「助けてー」2876 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 40 43.56 ID 4CQE1eq2 2871 ??「お殿様、彼の国の制圧にはこれは事前にばらまいておくのが一番です」 つ アヘン まあケシの花からモルヒネ行ければ医薬品追加できてうまいんだけどアヘンはアヘンで某半島とかに売り払って流れた金銀取り戻そうぜww2877 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 41 17.91 ID IHFDeVbz 全世界ナイトメア2878 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 41 24.52 ID fVVxvC14 2875 時間跳躍はNG2879 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 41 27.95 ID qDsrIfej 2872 普通に考えると「やる夫の目的」は「万銃家による天下統一」であって「嫌いな物」を無くすことじゃないんだけど、 日吉の言い回しだと「天下統一は手段に過ぎなくて、貧農救済が本当の目的」だと思ってる可能性も無いじゃないし2880 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 42 08.26 ID IHFDeVbz アヘンも大麻も日本じゃ無理ー2881 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 42 51.31 ID h4tKbOSF 美濃と尾張で110万石 そのうち、服部は従属といいつつ水軍以外をあんまり動かせられない&美濃の最北を朝倉が傘下に入れたので、織田家は100~105万石 信長の直轄地は14万石前後(ただし半分以上が農法指導済み) 比較的信用のできる親衛隊や万銃の領土が推定で4万石前後 史実で粛正されたけどまだ粛正されてない人の領土;伊勢織田、犬山織田、山口、信行→20万石前後2882 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 42 54.45 ID Cx9YVYCi 2875 先ず自力で立ち上がるのだ その為の思想を宣教師拉致って、マカオで船乗りに広めて、世界中に拡散しよう! ぜってー途中で歪んでヤバい共産主義が生まれるわ(笑2883 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 44 20.37 ID luHHU6zd 信行のAAがあかんかったんや・・・2884 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 46 09.29 ID mmIPBUmk そもそもの原因はファンブルだな、アレが無ければやる夫も佐久間も死ななかったかもしれん、巨星二つを一気に失うって三好かよw2885 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 46 53.71 ID nZo4GV99 史実とちがってここのノブノブは内部粛正ほとんどやってないんだよな。 やる夫が甘やかしたからwww その分直轄が少ないんだけど、逆に言えば史実よりソフトな指導者とみられて 史実のような部下と親族の反逆祭りが起こりにくい状況だともいえる。2886 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 47 03.41 ID nHYeG8v5 そもそも現代人のやる夫ならともかく、戦国時代の日本人では、それこそ天下人にでもならないと国外にまで意識が及ばないと思うけど。2887 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 48 15.81 ID qDsrIfej ファンブルっていうかなぁ・・・ 最初にクリティカルが出たのに生き延びさせてなる物かとばかりにダイスを振るまくる様は、 最初の何人か倒したのに残りに蜂の巣にされるやる夫の姿に見えて「もうやめてくれ」って思いながら見てた2888 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 48 20.37 ID bILUb8Qq これでキミョウが死んで、信長が鬱って信行殺した後に死んだら三好だな。 …言ってて思ったが、そら三好潰れるわw重要人物一気に死にすぎだろww2889 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 49 16.08 ID FTcbyf08 2887 思い出しても誰も得をしないので黙っていてくれないかな2890 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 49 20.60 ID 4CQE1eq2 2880 実は日本はアヘン輸出可能4カ国のうちの一カ国だったりする 戦前は大阪や和歌山でたんまりと栽培されてて北の方でも津軽ですら栽培できる品種があったりするぐらいどこでも生産できる 生産に特別な許可がほしくなったのは戦後2891 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 49 52.35 ID qDsrIfej 2889 うん、スマン自分でも言ってから後悔した2892 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 49 57.47 ID rged/7XC 佐久間は太鼓持ちとして非常に有能だった・・・2893 :隔壁内の名無しさん:2015/05/15(金) 23 51 00.68 ID 9ZgRFkAc ダイスは殺すために振られるのだ 2894 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/15(金) 23 51 26.05 ID 601LkfCV 2890 はいはい、ちゃんと調べてから発言してくれる? 日本では無理。 ←トラクエ4スレ21P5 / トラクエ4スレ21P7→