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何かマーカーにされると腹立つねw - 名無しさん (2022-12-30 21 03 56) そうか…次はノルンとフルアーマーとペルフェクティビリティ貯金が始まるのか… - ユニコーンスキー (2022-12-30 16 53 51) 敵チーム通報できないのは負けた腹いせとか絡むからなのか？シャゲダンとかFFしてる奴みかけてもなんもできないのがな・・・虚偽の通報って逆にペナルティ受ける仕様じゃなかったっけ？それなら敵も通報できて良いはずだがだめなのか - 名無しさん (2022-12-30 13 03 43) ラ◯ナー「ラグいレッドライダーには気をつけてください」支援おれ「足がぁぁ！こいつがリヴァイか！」 - 名無しさん (2022-12-30 10 46 55) 支援カテゴリの妄想強化を披露するよ。二つのスキルをほとんどの支援機に付与する感じかな。まず開幕増加プロペラントタンクスキル。内容は開幕後10秒間スラスター消費を0にするよ。開幕ダッシュで足並み揃えたり無限飛行でポジ取りを効率的にするよ。次に対遠距離装甲スキル。耐ビームと耐実+20(50越え無し)移動速度+20、スラスター速度+20、クイックブースト３、高速突撃、レーダー範囲+200の調整を開幕時または再出撃時、または初搭乗時(敵の機体ロカク時は効果なし)から約10秒間強制発動する、再搭乗時には効果なし。これら二つで支援機は味方に合流したり、ポジ取り再開したりしやすくなるよ。 - 名無しさん (2022-12-30 10 43 35) 強いボスが作れないって何か虚しいな。ただ取り巻きが邪魔なだけで居ないとボスはデバフかけたら終了 - 名無しさん (2022-12-30 10 35 00) ゲームだとPSO2のオメガ・マスカレーダみたいな動きがアクティブなボスが好きだったなぁ - 名無しさん (2022-12-30 10 40 08) マレニア（無言で立ち上がる） - 名無しさん (2022-12-30 10 47 04) バグで攻撃空振っても回復してたときはもしかしたらこれが仕様なのか？簡単に倒されすぎて開発がおかしくなったのか？って思った - 名無しさん (2022-12-30 10 49 51) 苦労して削ってもアーマーパージしてくるやん… - 名無しさん (2022-12-30 11 46 54) 「お前にはその権利と義務がある」ACって大体こんな感じ〆なん？ - 名無しさん (2022-12-30 10 30 39) 600はデルタが環境トップから落ちたからしばらく600支援はいろんな機体が出てくることになるだろうけど…ザクⅣはともかくメタス改は？ゼフィ達と同じく強化必要ない戦績？それとも使用率不足でデータ不足？ - 名無しさん (2022-12-30 10 29 41) メタス改はZⅡ散弾バズーカ持てるようになれば大分変わると思うね。 - 名無しさん (2022-12-30 10 46 53) ZIIは変形メガビを非共有化してメタス改とも違う進化を遂げて欲しい。まずはメタス改 - 名無しさん (2022-12-30 10 57 31) 流石に散弾持てるのはやり過ぎ - 名無しさん (2022-12-30 11 11 58) どっちの武器持っても弾持ちが悪い。バズは比較的ダメ通りやすいけどメガビからのコンボが出来ない。BRはどっち始動でもコンボになるとこは強み。飛んでるときの武装が2つでメインはCT共有だから使えないときが割とある - 名無しさん (2022-12-30 11 13 49) 君たちにはこの「ガンダムUCⅡ」体験版で体験ミッション[トリントンの戦い]をプレイしてもらう。ミッション内容は迫りくるジオン残党への応戦だ。まずカークスのザクが格納庫に照準を定めをビーム発射するムービーシーンが入り、その直後シームレスにミッションが開始される。尚、君たちの搭乗機体は格納庫に配備されたネモⅢ固定となる。 - 名無しさん (2022-12-30 10 23 03) なんだろう。ケツアゴシャアが出てくるガンダムゲーと同じ匂いがする。 - 名無しさん (2022-12-30 10 25 13) ムービー明け→謎の音速コマンド入力受付→ﾃﾞｰﾃﾞｰﾃﾞｰ - 名無しさん (2022-12-30 10 26 28) …た、盾でスナイパーライフルは防げますか？ - 名無しさん (2022-12-30 10 29 26) 片腕はくれてやる！するしかねぇ！ - 名無しさん (2022-12-30 10 30 27) そいやバッジチャレンジで14連勝したから、どれくらい続くか数えたら18連勝できた。最後は開幕2デスされてカバーしようがなかった感じ。 - 名無しさん (2022-12-30 10 20 39) コツコツ塗ってたアーティファクトのグフフがもうすぐ塗り終わりそうだ このシリーズ塗り始めると夢中になるから本当楽しいわ - 名無しさん (2022-12-30 10 09 55) 仕上げはやっぱりコレ(爆竹)で汚し付けるよね^_^ - 名無しさん (2022-12-30 10 12 13) アーティファクトは耐えられなさそうだから文字通り爆散しちゃうかもね - 名無しさん (2022-12-30 10 13 59) そして、仕上がったブツを見て木主が一言。→「ぐふふ・・・」 - 名無しさん (2022-12-30 10 23 05) 山田君…木主の下半身ごと座布団全部取っちゃって！ - 名無しさん (2022-12-30 10 25 46) ぬこ 「お？あたらしいおもちゃか？ちょっと遊んでやんよ！」（猫パンチ連打） - 名無しさん (2022-12-30 10 49 31) 塗ってると結構楽しいよね。かなり気を使うけど。今回一体ぬったけど、またどこかで見つけたらもう一体ぐらい塗りたい - 名無しさん (2022-12-30 11 13 46) レートで高コスト機出して頑張るぞ〜→あれっ？武器が違う→カ ス パ く ん だっ け ？ - 名無しさん (2022-12-30 10 08 41) やたらフェネクス操作ミスると持ってたら変身前後のショートカット位地ミスってたぜテヘペロ！ - 名無しさん (2022-12-30 10 02 33) 運営「700には変革が必要だ！だが変革には犠牲を伴う！」 - 名無しさん (2022-12-30 09 59 21) 700はもう特殊枠だろ - 名無しさん (2022-12-30 10 02 30) 目玉出たり調整でコロコロ変わる環境だしな - 名無しさん (2022-12-30 10 10 28) それより下のコストがアバターの兵士で戦ってる中700はスネークとか雷電みたいなユニークキャラ同士で戦ってるイメージ - 名無しさん (2022-12-30 10 13 02) なんか知らんが。400レートで良くＦＡスレイヴレイス見るな。しかもマシ装備の方 - 名無しさん (2022-12-30 09 57 56) 高所からの着地直後って高バラなくてもタックルできんの？ - 名無しさん (2022-12-30 09 54 12) 今年はテレビの予定見ると面白そうなの全然ないな マグロ漁すらない - 名無しさん (2022-12-30 09 48 56) ぼーっと観てると何かヒットするかもな、いつもは興味無いやつとか良いかも - 名無しさん (2022-12-30 09 50 12) 個人的な意見としてはマグロ漁流されても面白くないけどな… - 名無しさん (2022-12-30 09 50 58) 見るならやっぱりカニ漁の方だよな！ - 名無しさん (2022-12-30 09 52 59) 深夜のイカ漁はもっとおもしれーぞ - 名無しさん (2022-12-30 10 18 33) ガッチリイカ漁取り扱った番組ってあるのか？ちょっと見てみたいんだけど - 名無しさん (2022-12-30 10 23 50) たぶん真っ暗で映像的には何も面白くない感じになるかと・・仕込みとかで話がほぼ終わりそう - 名無しさん (2022-12-30 11 28 21) 種類によっては光に群がるから真っ暗は無いぞ - 名無しさん (2022-12-30 11 46 33) そんなのよりスプラやってたほうがおもしろいよ (クソガキ) - 名無しさん (2022-12-30 10 24 47) 今年はパラビでやるらしいよマグロ - 名無しさん (2022-12-30 09 51 13) マグロ漁は昨日やってたぞ - 名無しさん (2022-12-30 09 51 48) もうニコニコ見るしかないんよ - 名無しさん (2022-12-30 09 53 46) ラヴィット禁断症状が出てきた - 名無しさん (2022-12-30 09 54 43) アマプラでも見る？ - 名無しさん (2022-12-30 09 58 24) マグロ、ご期待ください - 名無しさん (2022-12-30 10 02 51) マグロは人気あるから、金取れるコンテンツに移動したよ - 名無しさん (2022-12-30 10 04 43) 昔の笑ってはいけない見返してるわ - 名無しさん (2022-12-30 10 06 04) アメトーーク録画しといて運動神経悪い芸人でゲラゲラ笑う予定 - 名無しさん (2022-12-30 10 42 08) 夢ってありえないことも受け入れてしまうな…路上駐車してあった戦闘機に乗ってて勝手に動き出したから、通信に従って離陸して基地まで操縦して着陸してた - 名無しさん (2022-12-30 09 37 53) ゲームとかファンタジー小説とか現実と夢の境界がゆるくなる...というよりは場面ごとにここではこういうルールを素直に受け入れてる感じかな。戦闘機乗り込んだ時点で路駐の場面は別のシーンでそれぞれ独立してる。まぁ色々楽しいそうな夢よな - 名無しさん (2022-12-30 09 46 25) 連ジDXやってた頃ボールがモーフィング変形してゲルググになるとかいう意味不明な夢が意味不明すぎて今でも覚えてる - 名無しさん (2022-12-30 09 55 48) わかる。夢の中で「和式便器だけが並んだ地下鉄車両」に普通に乗り込んでたし - 名無しさん (2022-12-30 10 28 00) 無限増殖する一円玉の海から逃げる夢とか、我ながらなんで疑問に思わなかったのか今でも分からぬ。 - 名無しさん (2022-12-30 10 32 02) 年越しは本来は家族だけでのんびり過ごす予定なのに、なんかカウントダウンパーティーやる流れになってバタバタする夢みたな。なぜか自分が俺じゃなくて、今ハマってるゲームのメイドさんだった - これはTSFなのか？ (2022-12-30 11 44 54) 休みだし出かけたいけど寒い面倒だし、でもでかけたいけど（以下ループ - 名無しさん (2022-12-30 09 32 52) っGoogle Earth - 名無しさん (2022-12-30 09 34 49) 昨日ワクチン打ったおかげで絶賛ぶっ倒れ中の俺はそんな気も起こらないぜ！お布団あったかい！ - 名無しさん (2022-12-30 09 38 00) そんなあなたにオープンワールド！広大な世界に出かけよう - 名無しさん (2022-12-30 09 41 35) 寒いから出かけたくないけど、近所の映画館のポイントが半年以上来館してないとなくなるシステムだから映画見に行ってくる。スラムダンクだぜい - 名無しさん (2022-12-30 09 57 52) いかんなぁ…アンケートが来たらコレ書こうと考えていたのに、いざアンケートが来ると何を書こうとしたか思い出せない… - 名無しさん (2022-12-30 09 22 30) スコープの仕様を変えてほしい - 名無しさん (2022-12-30 09 33 04) 送ったら思い出すよ - 名無しさん (2022-12-30 09 39 35) 議論版でアイデアまとめようと色々意見だししてるから流し見してみ？見てる内に思い出すかも - 名無しさん (2022-12-30 09 49 11) コスト１５０以下の機体を抹消して欲しい。使うこともないのに邪魔なだけ。 - 名無しさん (2022-12-30 10 29 44) 700ちょっとずつユニコーン多めにフェネクス添えるな戦場になって来たな。シンプルで格闘機なユニコーンの方が万人受けするか。フェネクス射撃型で殴る殴られるは弱いし - 名無しさん (2022-12-30 09 14 08) 失礼ながら実装からまだ24時間もたってないのに結論付けるのって頭悪すぎると思うの - 名無しさん (2022-12-30 09 16 44) 横からだが結論つけてるかこれ？ただの木主の感想じゃね - 名無しさん (2022-12-30 09 24 58) 別に結論づけてないと思うが？あと頭悪いとか簡単に言っちゃだめでしょ - 名無しさん (2022-12-30 09 36 24) 噛みつけそうだから煽ってやったって感じだなぁ - 名無しさん (2022-12-30 09 38 32) ただ実装からまだ24時間経ってないし、何より月末だしね。研究進んだらどうなるかな←こんな感じの柔らかめな文にした方がいいと思うよ！全然印象変わるよ！ - 名無しさん (2022-12-30 09 42 20) 毎回思うのがこうやって狂犬の如く人に噛みつく人って生きづらくないんかな？だって誰からも好かれない生き方やんけ。社会でも家でも居場所がなさそう・・・。 - 名無しさん (2022-12-30 10 28 53) それでも生きていけるのが強みだなきっと - 名無しさん (2022-12-30 10 43 07) 今のところはそんな感じだね。フェネクスばっかよりは現状はユニもしっかりいた方が勝つことが多い。ただ火力という分ではフェネクスが一位取ってること多いからバランスが重要そう。今後慣れたらどうなるからわからんけど。 - 名無しさん (2022-12-30 09 40 56) ユニコーンがいかに殴りフェネクスが近寄らせないかって感じになりそうよな - 名無しさん (2022-12-30 09 51 14) フェネクスは明確に支援に弱いからそういう意味では支援を出す意義がかなり出てきた - 名無しさん (2022-12-30 10 03 13) それな。ユニとフェネが互いに有利不利で拮抗するから完全殴り合い戦場じゃなくなったのがデカい - 名無しさん (2022-12-30 10 14 30) クシャ使ってると陽動高いなぁ。ほぼ毎回トップじゃん。…支援機としては絶対におかしいな - 名無しさん (2022-12-30 09 09 58) ステルス機「そうかな・・・？」 - 名無しさん (2022-12-30 09 18 58) 支援機「ひぇっ…」 - 名無しさん (2022-12-30 09 22 38) 明けましておはよござまーす - 名無しさん (2022-12-30 09 03 54) ガンダム世界に転生したワイ、トリントン基地のガンキャノンディテクターのパイロットになるw ん？アラート？！ロケットグレネードか？！ヤバいっ！！３つも！！回避っ！！間に合わな……… - 名無しさん (2022-12-30 08 51 29) ガンダム世界に転生したエックス「いつ終わる!! いつ終わるんだよ!! いつ闘いが終わるんだよーっ!! 」 - 名無しさん (2022-12-30 08 54 36) はっはっは。キャノンさんは大変だな。さて、ワイは愛機ネモⅢの格納庫に向かうとするか。 - 名無しさん (2022-12-30 09 00 49) なんか現代戦闘機で遊べるオススメの空戦ゲー無い？ ウォーサンダーは現代機までが遠すぎて自分には耐えられません… - 名無しさん (2022-12-30 08 50 46) 単純に現代戦闘機で遊びたいだけならエスコンシリーズで良いんちゃう - 名無しさん (2022-12-30 09 45 57) あんまりリアル系の挙動じゃないって聞く＆エスコン７はあんまり評判良くないので他に良いの無いかなって感じです。エスコンもオリ機がカッコいいのでやってみたくはあるんですが、それ以外もwikiなら発掘できるんじゃないかと - 木 (2022-12-30 09 57 02) エナジーエアフォースでどうや - 名無しさん (2022-12-30 10 29 37) Over Gも付けるぜ！ - 名無しさん (2022-12-30 10 39 55) 軽く調べてみたら凄い好き…！PS2でしか出てない所にコアにし過ぎたんだろうなってのも分かる辺りが面白そうです。手に入れられたらやってみたい - 木 (2022-12-30 10 59 31) サンダーでもDLC買えば、とりあえずは現代機体使えなかったっけ？楽しいかどうかは別にして - 名無しさん (2022-12-30 10 26 57) 課金で無理矢理開発ポイント入れて纏めて開発もありではあるんですが、ツリーがでかくなりすぎて、大戦以降の機体は開発ポイントが天文学的な感じになってるので少々厳しいかなと。課金機だけでやっても空戦ゲーとして楽しいかっていうと…序でに暫く起動してなかったら紫電まで進めてたデータに入れなくなった辺りで心が折れました - 木 (2022-12-30 10 44 35) ステップアップ引く気満々だったけど、来週も星4の可能性あるのか - 名無しさん (2022-12-30 08 41 31) まじか！来週も星4来るのか - 名無しさん (2022-12-30 09 25 23) あくまで可能性だけどね - 名無しさん (2022-12-30 09 59 13) 福袋ガチャステップ4まで回す人いないだろwチョイス酷すぎるわ。星4なら確定で手に入ったんだから一機くらい強機体を入れても良かったろ。4段まで回すのは金持ちの道楽 - 名無しさん (2022-12-30 08 30 36) 来年超強化しますという運営からのお達しやぞ？引いとけ引いとけ - 名無しさん (2022-12-30 08 32 11) 将来的に強化されるかも知らん、まあ、来週も☆４機体きそうなんで温存すべきだとは思うけど - 名無しさん (2022-12-30 08 38 36) 強化の奴もカスパの奴も実用性考えると回せん…強化の奴は星1引いたら悲惨だしカスパは三分の二はネタカスパだし… - 名無しさん (2022-12-30 08 49 47) 銀チケだけ枯渇してるから回したら銀チケ当たりで下手な新機体当たるより嬉しかった。しかしあんなんダメ元じゃなきゃ回せないな、まさに福袋。 - 名無しさん (2022-12-30 09 15 58) 最近珍しい在庫処分タイプの正統派福袋とも言える - 名無しさん (2022-12-30 09 20 28) 福袋とは本来売れ残り在庫の詰め合わせだし間違ってはいない機体チョイスか…いやガチャゲーに売れ残りも何もねーよなwやっぱ謎チョイスだわ。 - 名無しさん (2022-12-30 09 38 37) なんか味方をロックオンして自分のファンネルにバリアを張らせるのがあってもいいよなぁ…エースマッチがクソゲーになりそう - 名無しさん (2022-12-30 08 10 33) でもチャー格で纏めてぶち抜かれるんでしょう？ - 名無しさん (2022-12-30 08 20 29) SEED のシラヌイアカツキみたいなやつで味方保護かな - 名無しさん (2022-12-30 09 55 08) フェネクスの副産物でスタジェ、ジェスタ、ゼク1種の各Lv１が出たがスタジェ以外あんま見ない奴らだな - 名無しさん (2022-12-30 08 08 55) ジェスタはよく見ないか？ただ格闘能力は高いが対支援機能力が低すぎてデルタのみならず他支援のオヤツになってるイメージ - 名無しさん (2022-12-30 08 13 09) 正しく汎用の在り方だな - 名無しさん (2022-12-30 08 39 20) そういうんで良いんだよそう言うので - 名無しさん (2022-12-30 08 58 22) 北極とか地下基地ならゼク1種は普通に見ないか？ジェスタも結構ミルし - 名無しさん (2022-12-30 08 51 44) シュツガル、ズール、ヘイズルばかり見るな - 名無しさん (2022-12-30 09 09 15) フェネクスの回復は概ね味方にありがたい効果なのにHP30%や50%以下発動スキル維持したい人にはちょっと困る効果なんだな...よく周りを見て発動しないとな - 名無しさん (2022-12-30 07 43 44) うわああああ・・・・あ、アスランが陣営を練り歩いてる！！ - 名無しさん (2022-12-30 06 40 03) 異 常 キ ラ 愛 者 - 名無しさん (2022-12-30 06 46 27) CE世界のジョブホッパーだが、元ネタの一つがシャアの時点でお察しと言うか。 - 名無しさん (2022-12-30 08 59 03) コミケだ！行くぞ！ - 名無しさん (2022-12-30 06 17 37) http //bo2.mmoloda.com/image/1797.jpg 似合うかなと思ってマラサイの色を変えてみたのだが、何カラーか見てわかるだろうか？ - 名無しさん (2022-12-30 05 17 44) (ネタバレ話に繋がりそうだからあんまり言及しないけど)グエル先輩かな - 名無しさん (2022-12-30 05 59 06) プラモ関連のネタ程度ならセーフらしいので色再現はセーフかと - 名無しさん (2022-12-30 06 02 43) ルナマリアのガナザクかな - 名無しさん (2022-12-30 06 00 59) 上でも言われてるグエル先輩カラーですな……。 ルナマリアはもっと明るい赤で狙撃支援系のザク(ハイカスとか重ザク)に使ってます - 名無しさん (2022-12-30 06 03 36) ガンエボのスキンかグエルのディランザか… - 名無しさん (2022-12-30 06 03 16) グエルカラーですね - 木主 (2022-12-30 06 43 19) ガルバルディβ？ - 名無しさん (2022-12-30 06 26 50) グエル先輩仕様マラサイです(笑) - 木主 (2022-12-30 06 43 36) 成る程…更新してなかったんで上の会話見えてませんでした すいません - 名無しさん (2022-12-30 06 45 19) 俺も同じでガルバと思ってしまった。ディランザの場合はもっと汚し下げてテカらせた方がディランザっぽい気がする - 横から (2022-12-30 07 12 22) なるほど。 確かに学園だと基本模擬戦だからそんなに汚れもなさそうだしね - 名無しさん (2022-12-30 07 16 30) 有名な動画ネタだな～と思ったらオチで腹筋もってかれたわｗｗｗ https //twitter.com/toarutoa/status/1608443011545051137?s=20 amp;t=BbWJzBs70TsOgr2jZU_zdA - 名無しさん (2022-12-30 04 11 17) カードに使われる人生の暗示やなｗ - 名無しさん (2022-12-30 07 14 52) なんか夢の中でもバトオペをプレイしていたあるよ〜 - 名無しさん (2022-12-30 03 55 34) ようやくフェネクスで10万ダメ越えた… こいつの使い方やっとわかった… - 名無しさん (2022-12-30 03 49 04) 大丈夫？バトオペやってないと右腕使えないとかになってない？ - 名無しさん (2022-12-30 03 53 11) うーん木主話数が進むにつれて体が不自由になっていく主人公 - 名無しさん (2022-12-30 04 46 06) どこの三日月オーガス君かな…フェネクスがラブホ化はあかん - 名無しさん (2022-12-30 06 16 54) 男女が溶け合うことのなにがいけないのでしょうか…？ いやラブホ化よりやべーわ - 名無しさん (2022-12-30 06 29 28) なんか機体増えすぎてタグ機能があるとはいえお目当ての機体見つけるのも苦労するな…… - 名無しさん (2022-12-30 03 25 02) 最下段に行った後さらに下押しても最上段にループしないのが面倒。 - 名無しさん (2022-12-30 03 50 37) 新しく非表示用タグあったら便利そう - 名無しさん (2022-12-30 03 52 06) そろそろ検索やフィルター機能欲しいよね - 名無しさん (2022-12-30 04 54 52) ガンダム作品らしく、作品分け機能とかあるといいかもね - 名無しさん (2022-12-30 05 19 35) フィルターはすでにある。フィルターをもっと細かくしたり複数の要素からできるようにしてほしいのは分かる - 名無しさん (2022-12-30 06 26 40) フィルターを二つ以上かければまだ検索困難とも言えないが、一つしかかけられない現状ではもう追いつかない - 名無しさん (2022-12-30 07 34 56) 250.350など50タグ、300.400など100タグ、宇宙と海の機体の三種で分けると俺は楽かな。設定されたコストの以上と宇宙専用以外は暗転するし、水泳部はシルエットが独特だから探しやすい。 - 名無しさん (2022-12-30 07 19 34) マラサイのフェダーカラテは難しい - 名無しさん (2022-12-30 03 09 36) ウミヘビで大よろけを量産できるようになれば後は煮るなり焼くなりぞ。慣れてきたらN格の間に挟んでみたり、フェダーN格の発生の速さを利用して虚を突いてみたり可能性は無限大だ…！ - 名無しさん (2022-12-30 03 22 22) マジですのいつもフェダーのリーチ広くカウンター取られにくて当てやすいフェダNからウミヘビ繋いで手持ちサベってやってた - 名無しさん (2022-12-30 03 57 57) 相手の出撃待ちの間に周り鳥が覚醒しまくって体力１から1万1000くらいまで回復したわ - 名無しさん (2022-12-30 02 54 50) 共振シナンジュで逃走中に回復からの共振解除して追いつかれるとかいうギャグ起きそう - 名無しさん (2022-12-30 02 56 47) 盾なし共振だだっこ旋回サザビーが鳥さんになだめられるってマ？ - 名無しさん (2022-12-30 02 58 19) やめるのだフェネクス！HPが回復したからNT-Dが発動できないのだ！ - 名無しさん (2022-12-30 02 44 31) 久しぶりにプレイしたけど、操作に戸惑うことなくプレイできたわ。武器切り替えとか身体に染み付いてるもんなんやな。 - 名無しさん (2022-12-30 03 42 48) ユニコーンはもう格闘補正ガン盛りの方がいいのかな - 名無しさん (2022-12-30 02 29 32) 射撃戦するならフェネクスのがいいだろうしね - 名無しさん (2022-12-30 02 39 28) うん、格闘補正80まで盛ったら対格あんまり積んでなさそうなフェネクスにトンファー7800とか出て草生えたわ - 名無しさん (2022-12-30 02 47 47) いくら覚醒で硬くなれるとはいえ、そこまで補正盛るの勇気あるなぁ… - 名無しさん (2022-12-30 02 49 13) あ、NTDして80だから実際は格プロ543だね 一応対ビ42対格39あるからワンコンでは死なないよ - 名無しさん (2022-12-30 02 50 59) ザクⅣステータスだけ見るとすごい強そう - 名無しさん (2022-12-30 01 46 31) 見た目もザク3改よりさらに厳つくて良いんだけどなぁ - 名無しさん (2022-12-30 01 50 51) 武装見たらやっぱりダメだったわ なぜか足が止まり射程の短い主兵装、主兵装の射程があったとしても短すぎる副兵装の射程、デブホバー - 名無しさん (2022-12-30 01 57 27) 射程の短い（500m） - 名無しさん (2022-12-30 02 31 20) 殴りに行かなきゃなんだし実質的頭部ビームが主兵装でしょ(暴論) - 名無しさん (2022-12-30 02 45 05) 脚が止まらないんだよなぁ - 名無しさん (2022-12-30 02 55 06) メインが連射利くようになって取り回しも良くなったしマシンガンは1射で蓄積が取れるようになったから強化前を知ってると別物レベルでクソ強くなったぞ - 名無しさん (2022-12-30 03 23 04) つけたら絶対あかんことになるって分かってるからかマニュじゃなくて高レベルダメコン付与なのはちょっと笑った - 名無しさん (2022-12-30 06 12 29) ニュータイプで最強は誰だはよく話題で聞くけど、逆にニュータイプで最弱て誰なんやろう？ - 名無しさん (2022-12-30 01 35 48) カツ - 名無しさん (2022-12-30 01 37 30) まずカツはニュータイプなんか？ - 木主 (2022-12-30 01 38 11) ニュータイプだよ。詳しくはネタバレになってここで書けないから自分で調べてみな。 - 名無しさん (2022-12-30 01 39 41) カツはカスなだけで戦果は上げてるぞ - 名無しさん (2022-12-30 01 42 53) 最後がね… - 名無しさん (2022-12-30 01 48 58) 視聴者からは嫌われてるけど案外カミーユの危機を救っている - 名無しさん (2022-12-30 03 09 07) あとアーガマのクルーからも結構可愛がられてたよな - 名無しさん (2022-12-30 03 24 00) 幼児組の誰かだろうな、特別枠でマリオン（昏睡） - 名無しさん (2022-12-30 01 39 03) キッカちゃんはそもそもMSの操縦できるかどうかやね。 - 名無しさん (2022-12-30 01 42 55) アルレット 戦闘より技術職適正のあるニュータイプ - 名無しさん (2022-12-30 01 39 37) MS戦のことか？能力？ - 名無しさん (2022-12-30 01 42 33) MS戦でおなしゃす - 木主 (2022-12-30 01 43 25) パイロットとしてではなくNT能力だけならトラウマ発動中のジャミル氏 - 名無しさん (2022-12-30 01 43 35) そういやハイジに出てくるおじさんことレビル将軍はニュータイプに含まれるんだろうか。含まれるなら操縦できても体がついて行かなそうだし将軍かな… - 名無しさん (2022-12-30 01 46 45) ところがどっこいギレンの野望だと指揮もできるNT能力もある能力も高いで最高クラスのパイロットなんだよな - 名無しさん (2022-12-30 02 34 19) 非戦闘員のNT(ミネバ)とか？ 戦闘員NTだとセイラとかはMS戦無理そうなイメージはある - 名無しさん (2022-12-30 01 46 46) セイラはオリジンだと普通にMS戦もやってるからなあ。 - 名無しさん (2022-12-30 02 18 20) ミライさんかなぁ（たしかNT説あったはず） - 名無しさん (2022-12-30 01 53 02) ここで以前書いてる人居たけどFANZAブック本当に使いにくくなったなぁ。FANZA同人なんかは変わってないのになんでこれだけ改悪した… - 名無しさん (2022-12-30 01 33 52) 誰も強襲機乗らないから仕方なくバンシィ乗った時は快勝できるのにフェネクス乗った時は尽く負ける…ひょっとして俺射撃汎用機向いてない…？ - 名無しさん (2022-12-30 01 32 26) それ射撃汎用で前に突っ込みすぎってだけな気が - 名無しさん (2022-12-30 01 33 57) やっぱりそうなんかねぇ… 2種格闘持つとチンパンになるの矯正しないと… - 木主 (2022-12-30 01 35 33) それユニコーン乗った方が…ぶっちゃけフェネクスの格闘って罠では？ - 名無しさん (2022-12-30 03 25 58) ユニコーンは散バズの当て感がね… せっかく課金してまで取ったのに数回しか乗ってなくて悲哀を感じますね - 名無しさん (2022-12-30 04 41 01) クリスマスは恋人同士がイチャコラする性の◯◯時間とかいうネタあるけどさ、ぶっちゃけそういうのが1番多いのって確実に休みが挟まる年末年始の今のタイミングなんじゃ無いかって思うなどした。 - 名無しさん (2022-12-30 01 31 46) 年末年始は帰省とかあるからな - 名無しさん (2022-12-30 01 32 45) 同棲してるならそうだろうけど別に住んでる恋人が年末年始も一緒に居るってあんまないでしょ。クリスマスはホテルパコに集中できるけど年末年始って他にやる事多いし。 - 名無しさん (2022-12-30 01 36 25) 年末の忙しい時期のちょっと前で丁度良さそうではあるな - 名無しさん (2022-12-30 01 47 41) マジレスすると同棲してたらこういう世間のイベント関係ないぞ、良くも悪くも - 名無しさん (2022-12-30 03 27 58) 少し話題になってた志磨スペイン村いつか行ってみたい。 めっちゃ遠いのう‥。 - 名無しさん (2022-12-30 01 30 42) 志摩スペイン村 - 名無しさん (2022-12-30 07 39 31) 射撃機乗りのワイ、なんか塹壕だと露骨にエイムがガバるなと思ったが原因分かったわ。 あそこ地形の起伏が細かすぎて自機も相手も細かく上下するから補正しなきゃいけない要素が多すぎるんだわ。 - 名無しさん (2022-12-30 01 29 21) 発射間隔1秒延長ってすごいナーフやな - 名無しさん (2022-12-30 01 28 33) サザビー出ます。サザビー発進！ - 名無しさん (2022-12-30 01 27 34) 再出撃まであと・・・ - 名無しさん (2022-12-30 01 30 32) 宇宙世紀にも保険証てあるのかな？ - 名無しさん (2022-12-30 01 15 21) センチネル（歩哨）なら...ってギャグは昔４コマ漫画で見た - 名無しさん (2022-12-30 01 37 39) ユニバン言われてるけど実際のやばさはユニスタだよな？戦績も公表されて平均なの知られてるはずのバンシィが未だにやり玉に上がるのは何故だろうか？ - 名無しさん (2022-12-30 01 14 53) 下でもあったけど腕の緩衝材によるダメ半減と、自壊ダメがある代わりにそれ以外の格闘能力エグいから悪目立ちする - 名無しさん (2022-12-30 01 16 00) スタイン地味だからじゃね BRでペチペチペチペチって感じで まぁ支援にはそれがアホほど痛いのだけども… - 名無しさん (2022-12-30 01 17 42) バンシィはユニコーンと混ざってわからないのがやばかった。スタインはわかるんで対応はできる - 名無しさん (2022-12-30 01 17 57) 他の強襲食って恨み買ったから - 名無しさん (2022-12-30 01 21 05) 強ZZとかシナンジュに殺されてバンシィに居場所とられたしな - 名無しさん (2022-12-30 01 38 25) 実績よりもイメージで語る人が多い感じなのかね - 名無しさん (2022-12-30 01 21 58) というか勝率52.1ライバル勝率53.6は普通に強機体に分類されるのでは？ - 名無しさん (2022-12-30 01 25 08) シュツガルと同じで下格からチャー格で殴り殺されて不快だって人が多いんでしょ。 - 名無しさん (2022-12-30 01 28 00) ハイブーストジム耐久盛られすぎ問題 - 名無しさん (2022-12-30 01 13 07) とはいえ特に防御系スキル充実してるわけじゃないのに脆かったのは事実だからねぇ - 名無しさん (2022-12-30 01 28 53) ダブルフェイクの機体は実装難しいかな？ - 名無しさん (2022-12-30 01 08 47) 背部設定とか細部の公式資料があればつくられそうだが、あるのかなぁ - 名無しさん (2022-12-30 07 47 45) スパロボに参戦するゲッターってどの原作が採用されるかでキャラ設定がガラッと変わるんだし、たまにはアムロもモニターを殴り壊して「絶対にキサマらなどに負けるものか…！！」のバージョンが出てきても良いと思わない？ - 名無しさん (2022-12-30 01 05 45) モニターぶっ壊した話は30で噂話の1つとして出てきたくらいだなぁ・・・ - 名無しさん (2022-12-30 01 08 39) ニルファだかでもオリキャラから言われてなかった？ - 名無しさん (2022-12-30 01 15 10) ゲッターもたまには真じゃなくて新が出ても良いのよ。 両方好きやねん。 - 名無しさん (2022-12-30 01 10 37) これから出るのはアーク版になるで多分... - 名無しさん (2022-12-30 01 19 23) 新や真もいいんだけどたまには普通のゲッターも出てほしい。旧音声から引っ張ってくるのは無理なんかな。 - 名無しさん (2022-12-30 01 27 20) ファーストガンダムのOPの歌詞をベースにした人格のアムロを捏造しよう！ - 名無しさん (2022-12-30 01 25 00) 冒険王版なんだよなぁ… - 名無しさん (2022-12-30 01 34 33) ええい、このスイッチだ！！ ってフィンファンネルで相手を撃墜するアムロとか、ちょっと見てみたい。 - 名無しさん (2022-12-30 02 08 22) ナティブ！！不死鳥止めてくれよ！！ - 名無しさん (2022-12-30 01 04 29) 不死鳥？…つまり墓穴の指名者で除外すればいいんじゃ？(遊戯王の方の不死鳥) - 名無しさん (2022-12-30 01 05 38) マジェスペクターといいトロイメアといいクシャトリラといいバトオペといいどうしてこうもユニコーンは我々を苦しめるのか その謎を解き明かそうとした調査隊は軍海に沈められた… - 名無しさん (2022-12-30 01 02 36) 魔轟神のユニコール「許された…」 - 名無しさん (2022-12-30 01 03 22) 250までは昔懐かしの強襲(格闘)やな 脆すぎる 高コスは汎用に属性不利なだけのゴリ押し脳筋兵科 - 名無しさん (2022-12-30 00 58 16) バトオペは5周年のみならず6、7周年と続けるつもりらしいけど、そうするなら6周年の周年機体は何にすんだろ - 名無しさん (2022-12-30 00 55 52) 目玉機体無くなったら徳島監督オリジナルバトオペ2専用機体を実装とかワンチャンあるかもしれん。 - 名無しさん (2022-12-30 00 58 48) 重ドムゥ - 名無しさん (2022-12-30 00 59 15) パイロットサイズの大幅な変更と共にコスト750、800の衝撃の同時実装、更にMSA-0120とｆ９０の実装ってのはどう？ - 名無しさん (2022-12-30 00 58 56) クスィーとかかね - 名無しさん (2022-12-30 00 59 40) 機体数にも限りがあるし、いよいよF90～Vを出してくるんじゃない？ - 名無しさん (2022-12-30 00 59 56) ジオリジン参戦！素ガン(TO)実装！ - 名無しさん (2022-12-30 01 06 45) パラレル込みにしてもう一度一年戦争からやりなおしても良いと思うんだよな。具体的にはジオリジンとサンボルの残りとベルチルと... - 名無しさん (2022-12-30 01 06 49) 昔の漫画作品やらゲームやらボードゲームやら専用機やらを実装できれば6周年どころか10周年くらいまで機体は持つと思う。 知名度ガン無視戦ほどやが。 - 名無しさん (2022-12-30 01 07 35) 話逸れるけど、量産型ZやZZは割と興味ある人いそうな気がするから出してほしい。動くネロやネロトレを初めて実装したこのゲームだから行ける…はず - 名無しさん (2022-12-30 01 11 08) そのフレーズはサ終がちらつくんだよね - 名無しさん (2022-12-30 07 55 27) フェネクスのバリアはこう...無駄に自機の周りをぐるぐるしてほしかった - 名無しさん (2022-12-30 00 50 55) 無料10連でフェネクス出た（素振り）無料10連でフェネクス出た（素振り） - 名無しさん (2022-12-30 00 46 18) 素振り(シュツガル) - 名無しさん (2022-12-30 00 57 08) エースでもベテランでもニュータイプでもなくて、なんなら操縦技術低めのパイロットが1年戦争をいかにして生き抜くかの作品みたい？ ワイは男性パイロットと女性パイロットの両方で見たい。 - 名無しさん (2022-12-30 00 45 09) つまり…ガンダムの世界版のドラゴンボールザ・サバイバーズか… - 名無しさん (2022-12-30 00 46 27) あらゆる手段用いて欲しい。 やられそうになった時にオープンチャンネルで交渉やら捕虜になったら色仕掛けやらして欲しい。 - 名無しさん (2022-12-30 00 48 47) まぁ結果は何とは言わないが、ポケ戦がそんな感じだったよな。 - 名無しさん (2022-12-30 00 49 25) あれは心の清涼剤やけど、個人的には狡猾なんが見たい。 - 名無しさん (2022-12-30 00 51 01) 08小隊かな？ - 名無しさん (2022-12-30 00 51 08) ネタバレやからあんまいえんけど言うて隊長はエース級やし両機もベテランで腕前良いぞ。 もっと腕前下げた感じにしたのが良いぞ。 - 名無しさん (2022-12-30 00 54 25) ミス 両機→僚機 - 枝 (2022-12-30 00 55 34) 敵がほぼ来ない僻地で愚痴りつつ見張り番をして終了 - 名無しさん (2022-12-30 00 53 55) コロニーに潰されちまったか… - 名無しさん (2022-12-30 00 56 11) それはそれで見てみたい。 安月給とか手当の額の話聞きたい。 - 名無しさん (2022-12-30 00 57 09) ぶっちゃけ練度が低いパイロットが1年戦争生き残るならそれぐらいしか手段ないよな(連戦してたら死ぬか腕前上がるかの二択だし) - 名無しさん (2022-12-30 00 58 00) 田舎のジオン残党追跡部隊(お互いに撃墜無しで交戦して帰る密約) - 名無しさん (2022-12-30 01 00 08) 操縦技術以外の所で戦って欲しい感はある - 名無しさん (2022-12-30 01 00 23) アニメのソロモン戦に出て来る無数のサラミス＆ジムとザクリックドムの内の一つになって戦う人の漫画かゲーム欲しいな - 名無しさん (2022-12-30 00 59 46) サラミスやムサイのクルーが主人公の作品はすげぇ気になる。 - 名無しさん (2022-12-30 01 01 59) 栄転して主力艦隊勤務コースか左遷で補給艦隊勤務コースか・・・ - 名無しさん (2022-12-30 01 10 21) 革命(調整待ち)は終わってない！諸君らの気高い理想は、決して絶やしてはならない！プレイヤーの意思は、常に我々とともにある！ 運営の真理はここだ！皆！シュツルム・ガルスの元へ集え！。 - 名無しさん (2022-12-30 00 43 42) 良い子はガチャは1月1日の朝5時から回そうな…悪いから今回せ。 - 名無しさん (2022-12-30 00 43 34) 北極5ⅴ5で味方2機支援とか勝てないから抜けるわw - 名無しさん (2022-12-30 00 40 29) ALICE発動した瞬間、フェネクスの覚醒で回復させられてクソワロタんだが…… - 名無しさん (2022-12-30 00 34 05) もう一回発動できるドンッ！ - 名無しさん (2022-12-30 00 35 32) ユニバンフェネで変身しようとしたときに回復されると「いや、嬉しいんだけども…！」ってなる - 名無しさん (2022-12-30 00 39 27) リアクションキャンセル無いの可哀想🥺 - 名無しさん (2022-12-30 00 42 25) 仲良い友人とのLINEグループ抜けたら容量軽くなってライン快適になって草。あはは..はは.. - 名無しさん (2022-12-30 00 28 25) 実装時にも嘆かれてたけどやっぱクシャにはジェガン蜂の巣ファンネル包囲欲しかったよなぁ、現状でも満足はしてるけどアンケにちょっと添えてみようかしら - 名無しさん (2022-12-30 00 25 28) 現状で火力は十分あるからゲームバランス考えてあえて実装しなかったんじゃない？仮に実装されてたら今より火力ひかえめだった可能性もあるで - 名無しさん (2022-12-30 00 28 44) そもそもあの直線ファンネル使ってたっけ・・・ - 名無しさん (2022-12-30 00 28 57) EP1でユニコーンに突撃される前のやつかな？(適当) - 名無しさん (2022-12-30 00 34 24) コロニーのドア破ってなかった？ - 名無しさん (2022-12-30 00 43 52) ゲーム中と同じ横に並べて出す攻撃となると不明 - 名無しさん (2022-12-30 00 48 16) VSシリーズでやってるからやろなぁ - 名無しさん (2022-12-30 00 55 22) フェネクスの使い方わかってきたかも。射撃寄り機体...と見せかけて隙があったらDE射出してバルカン撃ちながら突撃するゴリラ機体なんじゃないか？ - 名無しさん (2022-12-30 00 23 59) この速度なら言える・・・ぼっちちゃんは俺の嫁！ - 名無しさん (2022-12-30 00 21 18) あ…ああ…(ﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ…) - 名無しさん (2022-12-30 00 22 56) ぼっち菌に蝕まれるなら本望や... - 名無しさん (2022-12-30 00 31 41) ウマ娘でアグネスタキオンっているじゃ無いですか…彼女の私服のサイズが合わないと言う話を聞いて…その…下品なんですが…ふふ…やっぱり下品なんでやめておきます。 - 名無しさん (2022-12-30 00 23 35) ピピーッ！ウマ娘警察だ！神妙にお縄につけい！ - 名無しさん (2022-12-30 00 27 48) 最後に…メジロライアンの腹筋はいいぞ。 - 名無しさん (2022-12-30 00 29 44) レッツ！アナボリック！ - 名無しさん (2022-12-30 00 36 39) 前もここで言ったがシン・アスカ好きなんだが父がめちゃくそなシンアンチで種死の話した時「主人公から落ちてよかった、あんなの」って言われて悲しくなったぜ… - 名無しさん (2022-12-30 00 18 36) まぁシンは好き嫌い分かれるだろうね。逆切ればっかりしてるイメージあるし - 名無しさん (2022-12-30 00 20 11) 重大な軍規違反をしでかしたのに煽ったときにもうこいつ駄目だわって感じたよ - 名無しさん (2022-12-30 00 23 18) シンは自分が何してるかよくわからんまま議長やレイに抱き込まれていいように使われるより、もっと明確な意志を抱えて闇落ちしてくれればよかった。 - 名無しさん (2022-12-30 00 30 19) アスランはどうして…あんなにホイホイ女性を取っ替え引っ替えするんだろう…？(幼き日の記憶) - 名無しさん (2022-12-30 00 20 28) また陣営フラフラしてる…(幼き記憶) - 名無しさん (2022-12-30 00 22 04) 幼きだって？ははは御冗談を - 名無しさん (2022-12-30 00 42 56) 復讐のために努力してきた主人公と家族の仇である前主人公という何とでもなるシチュを台無しにするのはもはや才能だわ。監督も脚本もな。 - 名無しさん (2022-12-30 00 26 06) 個人的に小説で読んでて種と種死で流れがほぼほぼ一緒なのが気になったな - 名無しさん (2022-12-30 00 51 46) 種と種死はほぼほぼファーストとZの焼きまわしなので… - 名無しさん (2022-12-30 01 35 20) 公式とは言えないかもしれないけどスパロボとかで出てくるキラと和解済みのシン・アスカはめちゃくちゃ好きやで - 名無しさん (2022-12-30 03 22 31) 格闘（も）バリアで蓄積高めファンネル（ファング）持ち…こりゃあサザビーがますます厳しくなりますぜ 足が壊れにくくなるのは救いか…？ - 廃墟サザビー乗り (2022-12-30 00 14 31) やべエンター押して投稿しようとしたら「書き込む」ボタンは白くなったけど更新されなくてもう一回書き込んでしまった - 木主 (2022-12-30 00 15 30) 今年一番良かったAV発表！「「僕を男にしてください！」熟女AV女優に筆下ろしをお願い！童貞くんは無事に初挿入する事が出来るのか！！」 3人目の女優に優しく手ほどきされながらDT捨てるのが最高でした！ - 名無しさん (2022-12-30 00 13 39) フランクリン「やめないか！丑三つ時まで待つんだ！」 - 名無しさん (2022-12-30 00 17 18) ところでとうさん！丑三つて何時なんだい？ - 横 (2022-12-30 00 21 37) ああ！ - 名無しさん (2022-12-30 00 22 24) それってハネクリボー？ - 名無しさん (2022-12-30 00 33 21) 丑の刻は午前2時、一時は30分なので三つ時で一時間半、つまり丑三つ時は午前3時半（あえて空気読まずに回答 - 名無しさん (2022-12-30 00 47 17) 何かしらのバグによってバリケードの横で錠前サオリがシャゲダンし始めた… - 名無しさん (2022-12-30 00 13 37) ガンゲー民が出す怪電波の影響がそんなところにも（言いがかり - 名無しさん (2022-12-30 00 18 40) 格闘（も）バリアで蓄積高めファンネル（ファング）持ち…こりゃあサザビーがますます厳しくなりますぜ 足が壊れにくくなるのは救いか…？ - 廃墟サザビー乗り (2022-12-30 00 13 11) ユニコーン３兄弟がバトオペでやってる事やばすぎてユニコーンガンダム ペルフェクティビリティはボス機体で来そうな気がしてきた - 名無しさん (2022-12-30 00 12 56) 強化前からザクⅣ乗ってたがメインが全く当たらなくなっちまった！弾速強化が偏差に影響を与えてる？そんなに速くなった？ - 名無しさん (2022-12-30 00 11 58) 俺(の財布)も……鳥になるよ！ - 名無しさん (2022-12-30 00 10 27) 木主さんが鳥になるなら…俺はシャチになってカモメと戯れるよ！。 - 名無しさん (2022-12-30 00 11 40) それなら私はアイアンマンだ！ - 名無しさん (2022-12-30 00 17 37) クリムゾン先生は声も物腰も上品だし素敵な人だしアシの人達も綺麗だと思うけど、個人的には漫画には全然エロスを感じない…くやしい - 名無しさん (2022-12-30 00 09 30) 男性より女性に人気って聞いた事ある - 名無しさん (2022-12-30 00 11 43) 目の肥えて無いときは普通にハッスルできたもんだが…今は… - 名無しさん (2022-12-30 00 13 40) じつはクリムゾン作品はくっころは誰も言ってない - 名無しさん (2022-12-30 00 15 33) みんな生に貪欲だからな。どこからくっころ来たんだ - 名無しさん (2022-12-30 00 19 42) くっころはクリムゾン全盛期より一世代後の姫騎士が元でしょ。クリムゾンネタは○○ハードや悔しい…でも幹事長であってくっころは違う。 - 名無しさん (2022-12-30 00 55 18) 幹事長「漢字ちゃう」 - 名無しさん (2022-12-30 01 00 24) 小中学生をエロ漫画に目覚めさせる入門用だな - 名無しさん (2022-12-30 00 16 40) ガールズコミックの延長線上みたいなエロさだからあんま男には響かないんだと思う - 名無しさん (2022-12-30 00 18 30) あの新しいVの皮本当に実写と見分けつかんのだがどうなってるんだ - 名無しさん (2022-12-30 00 20 42) 新たな露伴を体験しよう！！（上に出た広告より） - 名無しさん (2022-12-30 00 09 21) 変わらずユニバン＋フェネ環境か - 名無しさん (2022-12-30 00 08 52) 今の調子ならクシャも復権でいいんじゃねぇかな シナスタがキツイけど逆に言えばそこさえ汎用が抑えれば火力出せるし - 名無しさん (2022-12-30 00 11 02) そのシナスタを汎用が抑えるってのが難しいんだけどね・・・射程外から削ってくるのは普通にしんどいよ - 名無しさん (2022-12-30 00 21 22) ガンダム界の織田信長（フリー素材的な意味で）ミネバ・ザビ、半公式含めるとなんと6人登場しておりどれが本物かよく分からん（一人は自分が影武者だと自白） - 名無しさん (2022-12-30 00 07 22) グフの飛び出るヒートソードの苦し紛れっぽい形状記憶合金設定がレッドラの銃剣に活かされてるの知ってビックリ - 名無しさん (2022-12-30 00 07 04) バンシィ、デストロイモードの特殊判定は流石にやり過ぎじゃないだろうか……チャ格も持ってるのに通常コンボすらカットできんのかアレ。 - 名無しさん (2022-12-30 00 07 01) その分変身前がクソ弱いもん。変身しても格闘できなきゃただの射撃戦弱い機体だし - 名無しさん (2022-12-30 00 08 00) タックルしてどうぞ - 名無しさん (2022-12-30 00 08 37) 別にダメコン無いし蓄積でいくらでもカット出来るけど。判定無い背後からなら格闘で止まるし。自傷ダメ貰いながら格闘戦するんだからそれくらいのリターンはあってしかるべき。 - 名無しさん (2022-12-30 00 09 56) この格闘火力あるからバンシィに覚醒つけなかった可能性もあるしね - 名無しさん (2022-12-30 00 17 13) 平均の戦績しかないし別に問題にはならんだろ - 名無しさん (2022-12-30 00 14 19) その分身を削ってるんだ… - 名無しさん (2022-12-30 00 17 44) そういや自爆あるのか。 とはいえ溶かされるまで逃げ回るのもキツイしカットも期待できないからホント地獄だな。 - 支援乗り木主 (2022-12-30 00 19 19) 諸君らは失念している！福袋ガチャの３機を来年ZZを遥かに超えるシンデレラをしてユニコ兄弟シナ兄弟より遥かに強くなるから運営のご厚意であの３機のどれかを必ずくれるという可能性を！ｱｯ……ﾅｲ?ｴｯ?…ﾅｲ?ﾎﾝﾄﾆ?……ｿｯｽｶ…… - 名無しさん (2022-12-30 00 02 21) ダグ使ってて思ったけどファンネル挟撃デフォルトで2射でいいんじゃねぇかな… - 名無しさん (2022-12-30 00 02 09) ガンダムトライヴ運営がバトオペを作った時にありがちな事 頭部バルカン1発のダメージが兆超え - 名無しさん (2022-12-30 00 01 06) ザクマシが掠めただけでやられ千葉うガンダム - 名無しさん (2022-12-30 00 03 31) HPの単位が恒河沙 - 名無しさん (2022-12-30 00 06 00) あれって初期は数百数千とかだったんだろうか - 名無しさん (2022-12-30 00 10 46) ザク４持ってないから調整内容ピンと来ないんだよな～持っていたら試してみるんだけどな～ﾁﾗｯﾁﾗｯ - 名無しさん (2022-12-30 00 00 29) 格闘しないと与ダメでないのは変わらんからまだまだきついよ・・・マシンガンのよろけ値と頭ビーのCTと各種耐性はハッキリわかる強化になってる - 名無しさん (2022-12-30 00 03 37) 前線出る人で耐久盛りだと頭おかしくなるぐらい硬いし、口ビームが強すぎる。逆に前に出ないならマジ別機体でいい。 - 名無しさん (2022-12-30 00 31 54) 大体の人が口ビームって言うけどよぉ ありゃ頭部ビーム（発射口はバルカン）だぜ - 名無しさん (2022-12-30 00 38 37) さすが年末エロサイト激重だわ - 名無しさん (2022-12-29 23 59 59) 二次絵のえちちな画像サイトなのにロリショタ系は消されるの厳しいと思うの！ - 名無しさん (2022-12-30 00 02 00) ユニバンクシャガチャ1回回したらクシャ2機出たわ。いや嬉しいんだけどさぁ… - 名無しさん (2022-12-29 23 59 07) コールドブレードってほんとに切れるんですか？ - 名無しさん (2022-12-29 23 57 11) 切れるよ？ - 名無しさん (2022-12-29 23 58 34) そもそもコールドという名だけな普通の実体剣だったり、ガチで冷やして斬る剣だったり設定がブレブレなんだよな - 名無しさん (2022-12-29 23 59 39) そういうのはもう昔っからだよね（バーザムの股間を見ながら - 名無しさん (2022-12-30 00 02 46) 金属を凍結粉砕できるかとか、斬りつける一瞬で冷やせるかとか、ヒート系よりかなり無理があるからなぁ - 名無しさん (2022-12-30 00 04 20) コールドメタルナイフ コールドメタルソード - 名無しさん (2022-12-30 00 02 09) 200msの砲弾にハチの巣にされる装甲だし多少はね？ - 名無しさん (2022-12-30 00 03 15) あぁ！？なんか文句あんのかぁ！？ - 冷剣 (2022-12-30 00 06 18) 原作ありのアニメの方が製作は楽なんだろうけどPAワークスにはオリジナルアニメの製作を頑張って欲しいな - 名無しさん (2022-12-29 23 56 46) アニオリはネタバレされることもなく先の展開を界隈で妄想する楽しみがあるから好きや - 名無しさん (2022-12-29 23 57 56) ……ジオで殴ってもバンシィ硬くね？ - 名無しさん (2022-12-29 23 52 08) そういえばジオ君キツイキツイ言われてる割に強化ないわね - 名無しさん (2022-12-29 23 58 00) 強判定だから・・・かね？ - 名無しさん (2022-12-30 00 00 38) 枝主は知っている…ジ・オはただ一度も強化や弱体化をされてない珍しいパターンのMSという事を。 - 名無しさん (2022-12-30 00 00 54) 腕を殴ってないか？ - 名無しさん (2022-12-30 00 04 54) 腕あれ半減だったのか……知らずに、というかホバーで加減効かないから腕に吸われてるぽい - 木主 (2022-12-30 00 09 25) 福袋stepupが実質三段階なの面白すぎないか - 名無しさん (2022-12-29 23 51 02) 集金する気無くて草なんだ - 名無しさん (2022-12-29 23 54 41) フェネクスで絞るからね - 名無しさん (2022-12-29 23 55 18) フェネクスに搾られる - 名無しさん (2022-12-29 23 56 42) リタ！！！！！！！！！！ - 名無しさん (2022-12-30 00 00 19) 俺も鳥になる！！！ - 名無しさん (2022-12-30 00 01 44) 獅子「お前も鳥か！！」 - 名無しさん (2022-12-30 00 07 00) Φ「スパイダーマンだ！」 - 名無しさん (2022-12-30 00 10 24) 急にライオン丸とスパイダーマンになるのやめれ笑 - 名無しさん (2022-12-30 00 37 31) ぶっちゃけstep3以外ビミョ… - 名無しさん (2022-12-29 23 56 03) フェネクスでトークン使ってね！って事だろw - 名無しさん (2022-12-29 23 58 15) 逆に運営の優しさだろ - 名無しさん (2022-12-30 00 00 21) 👌マーク付いてるオススメ機体って全員同じなの？絶対使わない機体に付いてるけど… - 名無しさん (2022-12-29 23 50 35) 全員同じのはずだぞ！マークⅡくんは初心者の動きにはお勧めは分かるが…初心者が500コストに行くのは荷が重いのでは？ - 名無しさん (2022-12-29 23 52 05) DP交換の初心者オススメマークが付いてたマラサイくんに比べたら… - 名無しさん (2022-12-29 23 54 27) BR格出来る固い機体だからまぁ初心者向けっちゃ初心者向けよ（ウミヘビやフェダ装備から目を背けつつ） - 名無しさん (2022-12-29 23 56 23) 全員初心者なら500だろうと200だろうとそう変わらんと思う - 名無しさん (2022-12-29 23 56 06) 熟達してきた人は使わんラインナップじゃない？ただ初心者が選ぶ無難な機体ではなく、ちょっと慣れてきた人用に各兵科の練習をしてもらう機体だと思ってる - 名無しさん (2022-12-29 23 53 30) うーん確かにシェザAキツイな見つけちゃえば足止めたり捌くのも辛くはないんだがステ＋チャー格は強いなぁ……ぶっ壊れ前提でサイコフィールド発動70%くらいになんねぇかなぁ〜なんねぇかー - 名無しさん (2022-12-29 23 47 39) 今回の調整見てやっぱガチャのクソゲーやなと。まあアホらしくてな。そりゃストア評価2.5にもなるわ - 名無しさん (2022-12-29 23 40 06) おっ、そうだな(適当) - 名無しさん (2022-12-29 23 44 18) 愚痴は愚痴板に - 名無しさん (2022-12-29 23 45 33) 絶対、板間違えたとか言い訳するゾ - 名無しさん (2022-12-29 23 48 28) 下の木主じゃないんだから（震え声） - 名無しさん (2022-12-29 23 50 11) ほんとぉ？（疑いの目） - 名無しさん (2022-12-29 23 51 04) オッ同一人物の可能性もあるゾ - 名無しさん (2022-12-29 23 51 11) （下に限らず同じような連中はちょくちょく居るから）多少はね？ - 名無しさん (2022-12-29 23 53 25) 冬休みだなぁ - 名無しさん (2022-12-29 23 46 25) この人に関しちゃアプデの度に見るような - 名無しさん (2022-12-30 00 08 05) 話は逸れるが…ストアでの評価ってどうやればつけられるんや？よく分からんかったんやが… - 名無しさん (2022-12-29 23 46 51) PSアワードを三年連続で取るクソゲーとはたまげたなぁ - 名無しさん (2022-12-29 23 48 14) 何がクソなのかちゃんと言わないと運営は動けないし、あとぶっ壊れ出すのは運営も人間だし収益出さないと生きていけない定期 - 名無しさん (2022-12-29 23 50 44) 現状壊れ下方しての別の壊れ実装なんて茶番やってんのが高コスだけなのが救いだな - 名無しさん (2022-12-29 23 57 04) フェネクスが壊れ？ちゃんと使い込んでから言ってる？ - 名無しさん (2022-12-30 00 01 18) でも遊ぶんでしょ？完全に運営の手のひらの上で踊らされてんじゃん。 - 名無しさん (2022-12-29 23 59 49) 遊びはするが一切課金はしなくなったな。これも掌の上と言われればそこまでだが - 名無しさん (2022-12-30 00 07 51) 上から目線でゲーム批判！課金しない自慢！だけどゲームは続ける！草しか生えないよこんなん - 名無しさん (2022-12-30 00 08 35) なんか勘違いされてる気がするけど木主とは別人やぞ。あと課金しない「自慢」とか書いてない事まで見えるする謎の読解力はなんなんだ？ - 名無しさん (2022-12-30 00 18 50) はっきり言ってやろうか？そんな嫌ってるゲームやってるとかお前バカじゃねーの？いつまでもそんなものにしがみついてるとか女々しすぎない？ - 名無しさん (2022-12-30 00 09 27) 拮抗した試合は今でも楽しいと感じているし、嫌ってるなんて言ってないんだが。上にも書いたけど文章に無い内容まで見る謎の読解力やめてくれ。ただ金出した物の価値が調整一つで暴落するのが嫌で課金を停止したってだけだ。基本無料なんだから俺みたいなユーザーも少なくないはずだけど - 名無しさん (2022-12-30 00 30 26) 荒らし報告にチクりに言ってんのクッソだせぇな - 名無しさん (2022-12-30 00 33 54) 集金ゲーダワークソゲーダワーカキンシネーワー！デモゲームハヤメネーンダワー - 名無しさん (2022-12-30 00 12 20) バトオペやめれないんだけど！ - 名無しさん (2022-12-30 00 15 35) でも課金もせずwikiのルール守らず雑談板に愚痴書くんだろ？楽しくやってる人たちの邪魔だ。率直に言う。消えてくれ。 - 名無しさん (2022-12-30 00 18 55) 基本無料ゲーだから遊ぶ権利はあるけど、ネトゲ運営は慈善事業じゃないんやから無課金で中傷行為はただの嫌がらせやぞ。 - 名無しさん (2022-12-30 00 16 55) 木主とは別人ですよ。課金して入手した機体のナーフに萎えて課金しなくなった、ワイみたいなユーザーもいるよっていう表明だけで中傷要素はないはずよ - 名無しさん (2022-12-30 00 20 25) はいはい - 名無しさん (2022-12-30 00 22 24) 普通に遊んでる人から見たら愚痴にしか見えないし萎えて課金しないとか知らんがななので雑談板でそんなこと言っても不快に思う人のが多いと思うよ - 名無しさん (2022-12-30 00 24 38) まさにその嫌がらせがしたいんだろな。ほら、ニュースにめっちゃヤジ飛ばしてるけどニュース見るのやめないオッサンっているじゃん。「怒りの娯楽」ってやつだよ。 - 名無しさん (2022-12-30 00 23 28) アンケートに宇宙グレネードの事書くの忘れた… なんとかならんかな - 名無しさん (2022-12-29 23 37 46) 近接信管あればトラップとしては使えそう 今でも逃げにグレ投げて当ててくる人いるし - 名無しさん (2022-12-29 23 39 29) 近接信管もあると嬉しんだけど、切り替え遅い、投げるの遅い、弾速遅いでなぁ - 名無しさん (2022-12-29 23 43 06) さぁ…選ぶのだ…赤いイナリワンと緑のタマモクロスどちらを取るか！(蕎麦の話) - 名無しさん (2022-12-29 23 34 38) 青いクリーク(鴨そば)やオレンジのオグリ(かき揚げ)もあるかい？ - 名無しさん (2022-12-29 23 39 11) 勿論！自分は鴨蕎麦派なので…クリークのために赤ん坊になります！。 - 木主 (2022-12-29 23 41 39) 普段は赤だが…緑を選ばざる得ないな… - タマモ最推し (2022-12-29 23 40 26) いま戦慄のブルーをリメイクするとやっぱニムバスくんは実は良い人バージョンが採用されるんかな - 名無しさん (2022-12-29 23 32 30) マリオンをヤった下衆から、まともな人間だったがEXAMで狂っちゃった男まで振れ幅でかいよね クルスト博士はマッドな感じ変わらないけど - 名無しさん (2022-12-29 23 37 32) 上官殺害も部下を庇ってみたいな理由にされたり正直キレイなニムバス化は無理があってなんだかなー - 名無しさん (2022-12-29 23 40 11) 旧ブロリーと超版ブロリーみたいなもん - 名無しさん (2022-12-29 23 42 28) 傲慢さを償わなくなったニムバスなどニムバスではない！ - 名無しさん (2022-12-29 23 42 54) ワイは汚かった時代に生きてないから綺麗なニムバス受け入れられるし好きや - 名無しさん (2022-12-29 23 47 29) そも下衆なニムバスは敵側として強く認識させるのに必要だっただけで昨今の情勢ではそんな悪に書く必要が無くなったから純粋な悪にしなくなったんじゃないのか？ - 名無しさん (2022-12-29 23 45 08) 原作だと主人公＝プレイヤーみたいな扱いだから喋らなかったユウが割と喋るキャラだったのと似たようなもんね - 名無しさん (2022-12-29 23 51 09) 既にサイドストーリーズでやったでしょ - 名無しさん (2022-12-29 23 50 19) （サイストももう9年前なんやで・・・） - 名無しさん (2022-12-30 00 01 55) ぐあああああああああああ - 枝主 (2022-12-30 00 15 43) 不用意な発言が 枝主を 傷つけた（ごめんね・・・） - 名無しさん (2022-12-30 00 29 19) 水星の魔女のカードダスが来年出るけど案外SDとの親和性高いっすね。 なんか可愛くて良いな - 名無しさん (2022-12-29 23 31 51) つまり狸の人気に乗じてまたけもフレも復活する！ - 名無しさん (2022-12-29 23 33 09) 木村隆一「任せろ…私がなんとかして見せる」 - 名無しさん (2022-12-29 23 36 58) メカぐるみシリーズも可愛くて応援したくなる - 名無しさん (2022-12-29 23 45 00) 射程ギリギリがよろけさせづらくなったのと気持ち火力落ちたかなって感じでシュツガルあんまり使用感変わらんな - 名無しさん (2022-12-29 23 28 42) 皆さんって今PSネットワーク入ってる？MHWやってた頃は入ってたけど今バトオペしかやらんから入ってないのよね - 名無しさん (2022-12-29 23 26 13) ps＋ではなくPSN？ - 名無しさん (2022-12-29 23 27 22) サブスクなのは＋だっけ？分からなくなってきた - 木主 (2022-12-29 23 29 02) 今はエッセンシャル、エクストラ、プレミアムや、右に行くほど高くなる - 名無しさん (2022-12-29 23 31 09) 統合されたから一番安いプランって事やない？ - 名無しさん (2022-12-29 23 29 27) 言いたいことはわかるし、まあ？俺はずっとPS＋（エッセンシャル）入ったままだな。たまにある割引の時に1年分買っといてる。フリプをたまにやる程度で、ぶっちゃけPSプラスのいるオンゲーは全然やってないんだけども。 - 名無しさん (2022-12-29 23 32 07) 入って無いな。オンライン系はバトオペだけだし、個人的に最近のフリプに魅力感じない上に「ps1等の過去作も出来るようになりました！」とかやったのに全然追加されないし - 名無しさん (2022-12-29 23 30 55) ザクⅣちょっと乗ってきたが可能性は感じる。もともとシモカスで凸砂やってたせいでそこそこ馴染む。ビーマシがそれなりに信頼できるようになったのもありがたい。まあヘイト集まると死ぬまでよろけ続けるんだけど - 名無しさん (2022-12-29 23 25 20) 脚部衝撃吸収機構とか部分的なよろけ無効付かないかな - 名無しさん (2022-12-29 23 31 59) Iフィールドいけたしいけそう - 名無しさん (2022-12-29 23 44 47) 多目的大型バインダーとかもあるしね - 名無しさん (2022-12-29 23 45 58) でも格闘補正25とマシンガンのあの射程でメインを主軸にした長距離支援機がコンセプトはズレてるとしか思えない - 名無しさん (2022-12-29 23 37 57) やったぞ！隣家の庭の池の外来種の甲羅を焼いて占ったんだが、『タケノコ・貧乳・正義』と出た…これはキノコや巨乳のみ此等がならず界隈の制圧に成功するということだ！タケノコ万歳！72バンザイ！！ - 名無しさん (2022-12-29 23 23 34) コンピューターのデータによりますと…海亀の甲羅で無いと正常なデータが取れませんですじゃ…。 - 名無しさん (2022-12-29 23 27 46) 動物をいじめるとはタケノニックらしい卑劣なやつだ！ - 名無しさん (2022-12-29 23 28 54) ワイ氏キノコ派だが…二次創作では巨乳とかムチムチの娘が好きだが…リアルだとウマ娘で言うナリタタイシンのような見た目と体型好き…。 - 名無しさん (2022-12-29 23 31 37) ただの400チムラン部屋(廃墟)でアイザックで即決しただけなのに蹴られたんだが...何でだ...？ - 名無しさん (2022-12-29 23 23 07) 即決したからじゃね - 名無しさん (2022-12-29 23 24 32) 何処か２スロット増やす代わりにカスパ１枠とそれ以外の１枠ずつ消費するカスタムパーツ欲しい。例 中・遠１スロのカスタムパーツで近2増やせる - 名無しさん (2022-12-29 23 22 38) 2対1…お前ら本当にそれで平等に分けたつもりなのかい？君達のような人間を何者と呼ぶか…そう！！ 卑怯者だ……卑怯者の攻撃は効かん……！！見ろ！！ダメージゼロだぜぇ！！(支援機を守る為にやってきた汎用機) - 名無しさん (2022-12-29 23 20 48) 高コストの観測無し水中マップに対する感想をどうぞ - 名無しさん (2022-12-29 23 15 29) 可変機とかいう水泳部たち - 名無しさん (2022-12-29 23 17 59) フライト機「我らも飛べたらなぁ」 - 名無しさん (2022-12-29 23 19 43) なんかクラゲみたいに水中漂うバイアランとかいたらちょっと見物したい - 名無しさん (2022-12-29 23 21 52) 水抜いたら広くて面白いかもしれん - 名無しさん (2022-12-29 23 23 24) 逆に水入れる方も楽しそう。廃墟も無人も山岳も水没させてしまえ - 名無しさん (2022-12-29 23 27 59) 廃墟の高架上だけ水上に出てるマップとかはたしかにちょっとやってみたいかもしれん - 名無しさん (2022-12-29 23 33 43) 皮の薄いミニトマト好き - 名無しさん (2022-12-29 23 11 53) 650は高頻度でゲーマルクに乗るが支援機護衛意識が高い僚機が一人でもいるだけで汎用の真ん中で尚且つ前線で火力を出すコイツは全然違うと思うんだけどなぁ…A＋だから？S-とかだともう完全にダメなのか？ - 名無しさん (2022-12-29 23 11 43) というかゲーマルクは戦線の移動が激しいマップがきっつい。墜落とかなら全然やれると思うよ。あとは塹壕もそこそこ。 - 名無しさん (2022-12-29 23 14 45) 横のライン作ってやり合う時はつよいよな、縦のラインでの戦闘は苦手 - 名無しさん (2022-12-29 23 17 22) 今回のALICEみたいにサイコフィールドの発動条件を緩和してほしくはある - 名無しさん (2022-12-29 23 21 14) ただサイコ・フィールドは効果自体はアホほど強いからなぁ - 名無しさん (2022-12-29 23 28 36) 強襲がタックル吐かせた！ってなってるのに強よろけ付与で膝付いてる展開好き - 名無しさん (2022-12-29 23 36 10) わざわざ護衛に一枚割いて当ててくれるかも分からんビームをアテにしたくは無いだろう。味方に読み合いをしてもらう機体についての有用性を語りたいなら守る側が言うべきだよな。守る労力に見合うダメージ出てたかって。 - 名無しさん (2022-12-30 00 00 34) 墜落なら最強支援機だと思ってる。ただ足回りが悪いから広いマップは辛いね - 名無しさん (2022-12-30 00 10 41) ガキの使いが無いとイマイチ年を越した感じがしないんだわ - 名無しさん (2022-12-29 23 04 44) まさかの年末に無料でジオ出たって事で、これは運命だと鏡餅カラーにしましたｗ http //bo2.mmoloda.com/image/1796.jpg - 名無しさん (2022-12-29 23 03 22) カビてる… - 名無しさん (2022-12-29 23 04 05) 油断するとすぐカビるからね…(1敗) - 名無しさん (2022-12-29 23 06 52) 食べないものはすぐに冷凍しないと……というわけで北極基地に突っ込もう - 名無しさん (2022-12-29 23 10 05) バトオペのアンケートにライバル勝利のことも描いとこうかと思ったんだけど、俺ライバル勝利をどう変えればいいのかわかんねぇ…。トロフィーの関係上消すことはできないだろうし、もっといい感じにならんかしら - 名無しさん (2022-12-29 23 02 16) 各種ミッションから外してもらうだけでいい - 名無しさん (2022-12-29 23 10 14) 敵味方含め半数より上が一番無難だと思う - 名無しさん (2022-12-29 23 10 33) 無難じゃないと思う それだと編成段階で格下多いほうが有利になるから、編成画面から厳選が始まって抜けばっかりになると思う - 名無しさん (2022-12-29 23 14 09) レーティングとかで誰が格下かなんて分かるもんなの？ - 名無しさん (2022-12-29 23 20 03) 例えば自分がA+だとして、他がS-ばっかりの部屋とAフラばっかりの部屋でどっちが高順位取りやすいかって言ったら後者じゃない？ - 名無しさん (2022-12-29 23 44 00) 勝ちチームのスコアを倍にした順位でレートの上下する値が決まるゲームは結構よかったから、そういう補正をいれたらいいかもね - 名無しさん (2022-12-29 23 33 06) （実はライバル勝利がなんで嫌かピンとこないマンが俺だ） - 名無しさん (2022-12-29 23 19 33) (わかるぞ…むしろ普通の勝利とかよりよくない?) - 名無しさん (2022-12-29 23 34 15) 一対一の対応をしていない、相手の編成によっては兵科すら違うことがある、ランクが違うこともザラ、etc…要するに釣り合いが取れないシステムなんよ、ライバルシステムってのは。 - 名無しさん (2022-12-29 23 50 47) 自分だけライバル勝利したかどうかわかれば良いんじゃねーかなと思う。ライバル相手が誰かも知らずに - 名無しさん (2022-12-29 23 43 48) ベーシックに限って言えば、撃破機数と総合スコアがほぼ同じ項目だからそこを何とかしてほしい。撃破機数をライバル判定から外して(参考項目として表示はする)、昔あった命中率を復活してほしい。 - 名無しさん (2022-12-29 23 48 48) PMU隊員諸君！スタッフへの年末の挨拶は済ませたか？（年末用のセリフに切り替わってるぞ） - 名無しさん (2022-12-29 23 00 26) ツイッターでヨドバシの福袋届いたの見たけど、結局ほぼガンプラ（+ニッパーと神ヤスとか）だったのね…ガンプラ以外はRGのガオガイガーだし当たった人羨ましいな - 名無しさん (2022-12-29 22 59 48) まあ最近プラモ始めました、みたいな人だとわりとありがたい気がする。工具類って買うの結構決心がいるというか、ハードルが高いというか。買っても使いこなせなかったり、そんな本格的にやってないのに必要か？ってなったりするし - 名無しさん (2022-12-29 23 17 11) 確かに。プラスで安いニッパー買えば一通り揃うしね - 木主 (2022-12-29 23 22 06) サイコ系やバイセンはニュータイプ特有の時空間跳躍により発動時に無敵空間が生まれます、エグザムもニュータイプであるマリオンちゃんが何とかしてくれているので無敵空間が生まれます、ハデスも実質マリオンちゃんのコピーみたいなもんなのでまとめてなんとかしてくれます。しかし完全AIで非オカルトのALICEちゃんは出来ないのです。 - 名無しさん (2022-12-29 22 55 57) 無人機の量産出来そうだし人の意思持って無いからニュータイプ相手に読まれずに優位取れそうでは有る - 名無しさん (2022-12-29 23 00 38) ユニコーンに初代ガンダムカラーは似合うのにシナンジュにシャアザクカラーは全然似合わないの笑う、エングレービングが無いとここまで… - 名無しさん (2022-12-29 22 55 24) シャアザクカラーサザビーは個人的に似合うと思う、体格の問題か？ - 名無しさん (2022-12-29 22 57 53) スタイルのいい機体をシマゲルカラーにするの結構好き - 名無しさん (2022-12-29 23 02 05) トークン配布から全機体(闇鍋ゴミ箱)無料ガチャに変えた運営まじでクソ機体調整もエアプ丸出し - 名無しさん (2022-12-29 22 48 30) 口は悪いけどたしかにトークン配布ないのは残念だった - 乞食 (2022-12-29 22 49 28) 愚痴板に変えるの忘れてました。ごめんなさい。 - 名無しさん (2022-12-29 22 49 56) 過ちを気に病む事はない。ただ認めて、次の糧にすればいい。それが大人の特権だ。(と全裸のおじさんが言ってた) - 名無しさん (2022-12-29 22 52 23) アンジェロ「おじ↑さん↓だとふざけんじゃねぇよお前！お兄さんだろォ！？」 - 名無しさん (2022-12-29 22 54 46) なら編集版いって移植してもらえ - 名無しさん (2022-12-29 22 52 46) ミスならしゃーない。編集板に自分で削除申請出しに行って、それで終わり。次から気を付けよう - 名無しさん (2022-12-29 22 54 16) 愚痴板でも度を越えてると思うが。中傷じゃんこれ - 名無しさん (2022-12-29 23 02 13) まあ編集板にも削除依頼なり書いてる様子すらないから謝罪を装ってるとも考えられるわな - 名無しさん (2022-12-29 23 05 43) 多分それでしょ タチ悪いわ - 名無しさん (2022-12-29 23 07 51) サプライズでお年玉に30トークン気前よくくれないかなぁ･･･とセコい事を考えてみる。 - 名無しさん (2022-12-29 22 53 48) 本当にそれでいいのかい？私は300トークンを所望したい - 名無しさん (2022-12-29 22 56 15) 新年なんだし2023トークンの方がええじゃろ - 名無しさん (2022-12-29 22 57 40) 人類誕生から概算して20万トークンが相応しいのではないだろうか？ - 名無しさん (2022-12-29 23 03 13) 素ガンと先ゲルくれそう - 名無しさん (2022-12-29 22 56 28) きっしょ - 名無しさん (2022-12-29 23 02 25) ちなみにどこがエアプ丸出しだと思うの？ - 名無しさん (2022-12-29 23 03 12) 謎の博士「この機体にはEXAM、HADES、HADES-E、ZEUS、AREUS、THEMIS、妖刀、ALICE、n_i_t_r_o、NT-D…等々、様々なシステムが搭載されておる。」 - 名無しさん (2022-12-29 22 47 46) システム同士が喧嘩起こして動かせなさそう - 名無しさん (2022-12-29 22 48 50) 一応Systemの根幹は一緒…？だから… - 名無しさん (2022-12-29 22 51 40) パイロットより機体が先に悲鳴あげそう - 名無しさん (2022-12-29 22 49 47) パイロットなんて消耗部品でしかないから代わりはいくらでもある。大丈夫だ、問題ない() - 名無しさん (2022-12-29 22 53 42) 了解、トランザム！ - 名無しさん (2022-12-29 22 50 08) 全部同じじゃないですか！ - 名無しさん (2022-12-29 22 52 40) そこに土星エンジンをひとつまみ…w - 名無しさん (2022-12-29 22 55 28) 危険なシステムをまとめて消し去る名采配 - 名無しさん (2022-12-29 22 59 51) ヅダのフレームが悪かっただけで土星エンジンは優秀なんだよなぁ - 名無しさん (2022-12-29 23 00 28) それら全てを統合する中枢部品、それがテム・レイ回路なのである - 名無しさん (2022-12-29 23 02 01) サーベル（姿勢制御）→緊急回避（無敵）→チャー格（姿勢制御）！をさらに強₊αな判定だからバンシィの格闘かチャー格以外じゃロンサーとかでどう頑張っても一ダメもよろけも取れない状態で決めてくるのウザすぎィ！リスククソデカタックルかユニサザムーンの蓄積武装でしか止まらないけど回避→チャー格の間捉えるのむずいし - 名無しさん (2022-12-29 22 47 06) NieR Automataがアニメ化されるみたいだけど・・・BDだとパンツ見える？ - 名無しさん (2022-12-29 22 46 38) レオタードなんだよなぁ…（） - 名無しさん (2022-12-29 22 50 00) ゲーム開始直後で2Bを自爆させる！！！ - 名無しさん (2022-12-29 23 01 11) ノルンの兵科は何になるんかな… - 名無しさん (2022-12-29 22 40 21) 汎用な気がする。フェネクスが汎用だったから、NT-D覚醒の2段システム持ちは汎用なんじゃないかと思ってる - 名無しさん (2022-12-29 22 43 27) 支援機（血走った目 - 名無しさん (2022-12-29 22 44 05) ノルンは強襲機と支援機の両方の性質を持つ♤ - 名無しさん (2022-12-29 22 45 35) やっぱり便利、僕のアームドアーマー♧ - 名無しさん (2022-12-29 22 49 44) 潤沢な射撃武器回しながら殴りにいく支援だったら笑うな… - 名無しさん (2022-12-29 22 47 47) 無論よろけ耐性スキルやら回避は無い - 名無しさん (2022-12-29 22 49 54) ザクⅣ「今……誰か俺を笑ったか？」 - 名無しさん (2022-12-29 22 51 35) ダグ・ドール「君は今回の強化でダメコン貰えたよね？」 - 名無しさん (2022-12-29 22 53 13) 高蓄積バルとビーマグ＆ナパ弾のよろけ武器で攻め続ければヨシ！の脳筋に仕上がりそう - 名無しさん (2022-12-29 22 52 35) 無料星3はジオLv2でした。 ユニコの散弾で死ぬ予感しかしねぇ！ - 名無しさん (2022-12-29 22 40 20) 450のバズ汎用選びに悩んでたけど高ゲル強化できまりますた - 名無しさん (2022-12-29 22 40 02) マニュ付いたからか無理矢理接近してくる奴かなり見たけど別にスラ撃ち即よろけとか持ってる訳じゃないので立ち回りは慎重にな - 名無しさん (2022-12-29 22 44 40) ４５０はドワス改かジムドミナンスLv2乗ってるわ、射撃か格闘どっちか２種ないとキツイと感じ始めるコスト帯 - 名無しさん (2022-12-29 22 55 18) 450ならジェダしか乗らないからな・・・。あ、アシスト欲しいときはバーザムでミリ残し量産するけど - 名無しさん (2022-12-29 23 03 13) やっぱり最近600でデザゲル見かけること多いんだけどなんかあるの！？俺持ってないから真似したくてもできないんだけど！！ - 名無しさん (2022-12-29 22 38 18) デルガン対策じゃないか？ステルスで忍び寄って、大よろけから仕留めるって感じで - 名無しさん (2022-12-29 22 39 42) あぁ～そういうことか！ものすごく納得した - 名無しさん (2022-12-29 22 40 15) 拙者…個人スコアトップ以外3冠取るの大好き侍…ナンバー1よりナンバー2でないと輝けない。 - 名無しさん (2022-12-29 22 37 46) もともと特別なオンリー1 - 名無しさん (2022-12-29 22 39 56) 4冠には入ってないけど総合一位取るとニヤリとする派 - 名無しさん (2022-12-29 22 43 04) 誰にも認知されないの悲しいからやだ。自分が一番だって認めてほしい！ - 名無しさん (2022-12-29 22 47 06) 自分がライバルになったプレイヤーには認知されてるから…… - 名無しさん (2022-12-29 23 05 42) 3冠取ってる人がライバル負けしてるとナニィ！？ってなって面白いよね - 名無しさん (2022-12-29 22 48 17) 冠無し総合1位とかはちょっとドヤる - 名無しさん (2022-12-29 22 45 19) 拙者アシストスコアと追撃アシスト一位に快感を覚える侍 - 名無しさん (2022-12-29 22 50 33) 人はそれをいぶし銀と呼び称える。 - 名無しさん (2022-12-29 22 52 35) 射撃機で引き撃ち気味に戦ってるのに陽動４０行ったときって撃ち合いで敵を引き付けてる間に味方が壊滅してるんだろうけど、なんでそうなるんだ……。 - 名無しさん (2022-12-29 22 36 42) わかる…量産型百式改で出撃すると大体そうなる(格闘も降るが基本バズで燃やしてる) - 名無しさん (2022-12-29 22 40 49) さて。明日から実家に寄生じゃー - 名無しさん (2022-12-29 22 36 38) 実家の子供部屋に根付いて寄生すること40年。こどおじは伊達じゃない！ - 名無しさん (2022-12-29 22 39 26) とはいえ別に生まれ育った地元で働いてるなら実家でいいじゃんと思わんでもない。少なくとも他人が馬鹿にすることじゃないよなあ - 名無しさん (2022-12-29 22 41 03) 必要ないのに一人暮らしして金ないって嘆くよりはいいわな - 名無しさん (2022-12-29 22 42 43) それな、親の面倒も見なきゃいけないって人もいるだろうし働いてりゃそれで良いわ - 名無しさん (2022-12-29 22 46 00) 実家暮らしに対してマウント取って馬鹿にしたいって感じ見え見えなのがね…（こどおじって言葉自体なんj民が作ったらしいし） - 名無しさん (2022-12-29 22 46 03) 不動産売れない・賃貸使わないで損してる不動産が勝手に言ってるだけだし… - 名無しさん (2022-12-29 22 46 06) みんな！ガチャは当然引いたよな？俺は、2023年の0時になったらガチャ引くぜ！ - 名無しさん (2022-12-29 22 36 16) 俺は様子を見るために0時10分くらいに行くぜ！！ - 名無しさん (2022-12-29 22 37 01) みんな騙されるんじゃないぞ！2023年にひく人は1/1の5時過ぎにひくんだぞ！ - 名無しさん (2022-12-29 22 39 33) シッ～～～～～！！ - 名無しさん (2022-12-29 22 41 32) 貴様を重要軍事機密漏洩の罪で木星送りの刑に処す！ - 名無しさん (2022-12-29 22 42 18) ぼく「冬コミ行ってみたいなあ」有識者「初心者は冬コミは寒さが本気で辛いからやめとけ」ぼく「じゃあ夏コミに行ってみようかなぁ」有識者「夏は暑さ対策が大変だから初心者はやめとけ」 ぼく「；；」 - 名無しさん (2022-12-29 22 33 41) 冬の方が臭くなさそうだな(偏見) - 名無しさん (2022-12-29 22 34 54) だが、アウターを脱ぐと・・・ムッワァァ～と - 名無しさん (2022-12-29 22 40 35) 多分有識者的にはいきなり大きいイベントじゃなくてオンリーの即売会みたいので様子を見ろって言いたいんだなとは思ってるけどさ - 名無しさん (2022-12-29 22 36 27) 冬は未経験だけど、夏は確かにきつい。一度汐留の乗り換えでオーバーヒート起こして意識飛びかけた。 - 名無しさん (2022-12-29 22 38 28) 冬コミ何度か行ったけど着こみ過ぎると外は快適だけど中だと暑すぎるんだよね…夏は半袖とかだとすれ違いざまに他人の汗かいた肌に触れることあって気持ち悪いから個人的にはおすすめしない。 - 名無しさん (2022-12-29 22 40 09) 特に理由もなく仮面ライダーアギトのOPが脳内でずっとループしてる……いや、名曲だけどさ…… - 名無しさん (2022-12-29 22 33 02) ﾃﾞﾃﾞﾝ ﾃﾞﾝ ﾃﾞﾃﾞ~ﾝ♪ - 名無しさん (2022-12-29 22 34 32) 闇の中見つめてる🥸 - 名無しさん (2022-12-29 22 35 21) やーみーのーーーなーーーかぁーーー - 名無しさん (2022-12-29 22 35 32) ログ更新中1452 - 啓蒙99(PC版) (2022-12-29 22 29 42) 更新完了。俺気づいたんすよ、自分バトオペで殆どガーカスにしか乗ってなって - 啓蒙99(PC版) (2022-12-29 22 32 24) お疲れ様です…450から500コストはマラサイで足を撃ち抜く以外してない気がする枝主です。 - 苦行のフレンズ (2022-12-29 22 34 16) デュラハン「俺はいつでも待ってるぞ！」［盾］(凸) - 名無しさん (2022-12-29 22 35 51) お疲れ様です。自分も400宇宙でタコザクばっか乗ってるし、好きな機体（LV1）のコストになると乗りたくなる気持ちわかります - 名無しさん (2022-12-29 22 35 58) 大小・親子みたいなの除外で役割違う複数タイプの無線ファンネル系装備してるのってシールド・ライフルビットのケルディム・サバーニャくらいなんか…？と思ったら青枠Dも機能色々ついてた - 名無しさん (2022-12-29 22 28 42) ダリルバルデもコレに入るか？ - 名無しさん (2022-12-29 22 33 01) 腕と盾飛ぶけどドローンだからどうだろ…どうだろ…？（ケルサバもハロ制御されてるけど） - 名無しさん (2022-12-29 22 47 39) とりあえず、クイックはせめて3枠にしてくれとアンケートに頼んできた。宇宙と700だけはキツイ。 - 名無しさん (2022-12-29 22 28 07) それプレイヤーの要望で減ったものだから増えることはないと思うぞ - 名無しさん (2022-12-29 22 28 41) マジか？人数ばらけるとかで？それはショックですわ。 - 木主 (2022-12-29 22 33 41) レートじゃダメなの？ - 名無しさん (2022-12-29 22 35 59) 自他共にギスギスするんでレートは行きたくないんすよ～ - 木主 (2022-12-29 22 41 15) 正月イベントってこれで全部になるんだっけ？ - 名無しさん (2022-12-29 22 26 23) あー、無性にマカロニグラタンが食いてぇ でもグラタン用の皿ねぇんだわ - 名無しさん (2022-12-29 22 25 36) まずはグラタン皿を焼くための窯づくりからだな - 名無しさん (2022-12-29 22 26 15) そういえば僕もピッツァが食べたいな 故郷ネアポリスに帰って シンプルな丸刈り - 名無しさん (2022-12-29 22 26 45) コンビニにあるよ！結構おいしいよ！ - 名無しさん (2022-12-29 22 26 50) そういう時はセブンのグラタン買って食ってるな - 名無しさん (2022-12-29 22 26 57) マカロニグラタン程度なら、アルミホイルを何枚も重ねたアルミ皿でいける！ソースが漏れても知らんけどな！ - 名無しさん (2022-12-29 22 38 04) グラタンって「家で作るのは大変だけどコンビニとかで買うと物足りない」絶妙なライン、近くに洋食屋があれば行きたくなるラインだな。ロイヤルホストは良く行く - 名無しさん (2022-12-29 22 41 41) 困ります！！困ります！！バンシィ！！困ります！！あーっ！！（ダウンからチャー格追撃） - 名無しさん (2022-12-29 22 24 48) 無料10連でフェネクス出して得しちまったよ〜カスパ欲しかったなぁ〜 - 名無しさん (2022-12-29 22 23 25) なら引けばいいだろ！強化ポイントももらえてお得じゃないか！ - 名無しさん (2022-12-29 22 32 39) かなり久しぶりに年末の音楽番組を見てたんだがなんか若い歌手やらアイドルやらがチャラチャラしてて全然楽しくないな、曲もよくわかんないしって思ったんだけど気づいちゃったのよ…『自分の若い時の価値観が絶対的』『若い世代が自分の知らないことをするという行為自体に懐疑的な視線を向ける』という自分に…ガキの頃自分が嫌いだったオッサンそのものみたいなこと思ってて自分自身に老いの事実を突きつけてしまって割りと泣きそう - 名無しさん (2022-12-29 22 22 10) 気付けたのなら改善の余地はあるから木主はまだ大丈夫だ - 名無しさん (2022-12-29 22 23 07) 自分でも知らないような曲ばっかだったりするからへーき - 中学生 (2022-12-29 22 23 08) まとめると「老害になってしまった」でよろしいか？ - 名無しさん (2022-12-29 22 24 15) 曲のタイトルなのか歌手の名なのかもわからない - 名無しさん (2022-12-29 22 24 31) 別に面白くないなあって思うのはいいのよ。楽しく見てる人に対して「こんなの何が面白いの？」とか「これが楽しいなんて日本の若者は終わりだ」とか言い出さなきゃ全然OK - 名無しさん (2022-12-29 22 26 31) 歌番は紅白だけ見ればOK - 名無しさん (2022-12-29 22 28 46) 自覚して反省出来てるから木主は大丈夫。反省しないでツイッターやらまとめやらで嬉々として叩く情けない老害にはなってはいけない - 名無しさん (2022-12-29 22 32 50) 音楽に関しちゃ昔ほどテレビに絶対性が亡くなったからマジで「聞いたこともない曲」がランクインしていてもおかしくなくなったな、とは思う - 名無しさん (2022-12-29 22 35 10) しっかり気づけて反省してるのが本当に偉い - 名無しさん (2022-12-29 22 37 20) 歌番組じゃないけど自分は最近のアニメなんか肌に合わなくてもう何年もほとんど見てない。別に最近のアニメはどうこうって言うつもりはないけど楽しめなくなってしまった自分の感性に悲しくなる… - 名無しさん (2022-12-29 22 51 55) ビグザム量産化できるほど国力あったんですかね.. - 名無しさん (2022-12-29 22 22 07) 箱からバンシイ出たんだがこいつクソ強いな、照射からBRも普通につながるしヒート率も実用的、射程も長い。これ、運営はどんな支援機を想定して実装した機体なんだろうって思ったわ - 名無しさん (2022-12-29 22 18 12) つよつよユニコーンに守られた支援機を想定してたんじゃね - 名無しさん (2022-12-29 22 21 02) 「俺も鳥になる！」☆☆☆☆ナラティブガンダム（C装備）登場！ - 名無しさん (2022-12-29 22 18 04) ハイお前も鳥ィ！！できるかな - 名無しさん (2022-12-29 22 18 38) 強よろけの虹出すんですね - 名無しさん (2022-12-29 22 20 33) 特殊カウンターかな - 木主 (2022-12-29 22 22 18) 至近距離で虹を浴びせるシーンを想像してなんか草 - 名無しさん (2022-12-29 22 25 28) ハイ！（斬撃）お前も、（斬撃）鳥ィ！（虹でダウン） - 名無しさん (2022-12-29 22 28 33) Ex-Sの強化ってLv1でもすでにキツいのにだけ2強化は肩透かし感しない？ - 名無しさん (2022-12-29 22 13 33) 物足りない感は否めないけどALICEが断末魔じゃなくなっただけでもありがたい… - 名無しさん (2022-12-29 22 15 29) 空飛んでる時が結構強化されたからアリスちゃん発動させてお空飛ぶ運用かなって思った - 名無しさん (2022-12-29 22 16 29) はい、アリスは空が飛びたいです（アリス違い - 名無しさん (2022-12-29 22 24 15) 光よ！！(クソデカビーム) - 名無しさん (2022-12-29 22 26 33) ○○の国御用達のアリスとか言う少女 - 名無しさん (2022-12-29 22 28 49) 以外とAI御用達だったりもする（それこそEx-s君のとか最近のラノベとかも） - 名無しさん (2022-12-29 22 32 39) その内マイスター連中がおかしな方向に情熱を暴走させて、飛行パーツとか作りそう･･････。 - 名無しさん (2022-12-29 22 34 35) 体力テストで一夜漬けするやつ - 名無しさん (2022-12-29 22 12 51) お前の来世は俺の陰毛だぁぁぁ！ - 名無しさん (2022-12-29 22 11 09) 魂なんてものは存在しないし来世も異世界もありません - 名無しさん (2022-12-29 22 14 17) ぴえん。来世なら幼馴染もエルフも王女も義妹にも会えると思ってたのに - 名無しさん (2022-12-29 22 16 08) 木主の理論で言うと髪の毛にも魂が宿ることになるけど、ハゲの人は魂が抜けているということでよろしいか？ - 名無しさん (2022-12-29 22 41 46) デルタもシュツガルも騒がれたわりにリ・ガズィ未満の成績だったなぁ - 名無しさん (2022-12-29 22 09 49) A-・Aだと距離感理解してないデルガン、無策で単凸するシュツガルが大量にいたからな。低レートの脳死チャー格ブッパマンで活躍出来たリガがおかしい - 名無しさん (2022-12-29 22 11 30) リ・ガズィと比べると触りやすい分ピンキリだったのかね - 名無しさん (2022-12-29 22 12 25) 勝率もあるけど不快指数が高すぎたんやろなぁ…君もやでデルカイくん - 名無しさん (2022-12-29 22 15 10) どいつもこいつも実装週でバカにされまくったメンツで笑っちゃうんすよね - 名無しさん (2022-12-29 22 19 59) シュツガルはスラ５！？wとか言われてたけどデルタって馬鹿にされてたっけ？ - 名無しさん (2022-12-29 22 22 21) 他よりはマシだろうけど耐久少ないしHP50%でビーム装甲0とかデメ重すぎとか言われてたっけかな - 名無しさん (2022-12-29 22 24 50) C1で良くない？っていってるやつは見かけた - 名無しさん (2022-12-29 22 56 31) ドルブとかもガンナーより弱かったし、実際の強さと騒がれてる程度ってあんまり比例しないよね - 名無しさん (2022-12-29 22 20 45) デルタカイってそんなに不快指数高かったっけ？熟練者が使うとかなりの戦果上げるけど正直安定感ではリバウがぶっ飛びすぎてて厄介には感じないんだけれども - 名無しさん (2022-12-29 22 39 00) 不快指数高い機体≒即よろけ無効持ちなのはそろそろ学んで欲しいけどな。サッカーで例えたら普通にプレイしても上手いのにハンドしてもお咎めなしくらいの理不尽さがある。 - 名無しさん (2022-12-29 23 29 37) デルガンは射撃当てれないと意味が無いからな - 名無しさん (2022-12-29 22 21 53) それどんな機体もそうでは？ - 名無しさん (2022-12-29 22 22 20) 焼いて田楽味噌とかつけると美味いぞ - 名無しさん (2022-12-29 22 09 41) ボスシミュレーター行きになるほどデカくないけどプレイヤーが操作するにはちょっとデカすぎるみたいな機体ってもう無いのかな。何だかんだバウンドドックも実装されてみたらそんなにデカいわけでも無かったし - 名無しさん (2022-12-29 22 07 35) ゼクツヴァイとかどーよ？サイズ知らんけど - 名無しさん (2022-12-29 22 08 16) ナイチンゲールはちょっと前の陸戦MAボスよりは小さいけど他の連中と比べたらデカいんじゃね? - 名無しさん (2022-12-29 22 10 11) 重装FA4号とかディープストライカー、ハミングバード。パーフェクトジオングやクレヴェナール、アハヴァアジールはちょっとでかすぎるか - 名無しさん (2022-12-29 23 12 26) 豆腐って焼くと美味い？ - 名無しさん (2022-12-29 22 07 31) ステーキ用の豆腐とかもあるし美味しいはず。あと焼き肉のたれを豆腐にかけると美味い - 名無しさん (2022-12-29 22 13 30) 許して... - 名無しさん (2022-12-29 22 05 42) チェンソーマン最後まで普通だったなぁ。元がいい分最低限の面白さは保証されてるけどボソボソ声とゴミ演出、中途半端に挟んで原作を台無しにするアニオリとかで漫画が好きな自分はがっかりだったなぁ。レゼ編はまじで頑張ってほしい - 名無しさん (2022-12-29 21 56 46) 最初のあのシーンのセリフ変えたのホント… ただOPEDは良かったわ - 名無しさん (2022-12-29 21 58 53) 本編はおまけでopとed 楽しむものとして割り切ったわ - 名無しさん (2022-12-29 22 03 15) やっぱあの監督には合わないタイプの作品(オブラート)だったってことなんやろなぁ - 名無しさん (2022-12-29 22 09 32) オリジナル作品でオ●ナニーしてればいいものを人の作品にぶっかけちゃうんだから - 名無しさん (2022-12-29 22 13 29) 語るならネタバレ板で語ってくれ - 名無しさん (2022-12-29 22 00 14) 語るに落ちるとはこの事だなァ！！(意味を知らない) - 名無しさん (2022-12-29 22 02 07) 下の木には噛みつかないあたりただのオ○ニー野郎か - 名無しさん (2022-12-29 22 04 22) 草 - 名無しさん (2022-12-29 22 05 49) ストーリー語ってるわけじゃないのにね… - 名無しさん (2022-12-29 22 06 03) アニメ制作側が未熟だったとしか言えない - 名無しさん (2022-12-29 22 01 54) 別に漫画(原作)至上主義という訳じゃないんだけど、アニメはあれ？って演出だったりオリジナル展開だったり、そもそも自分のテンポで読んだりちょっと戻ってすぐ見直せる漫画と違って苦手になっちゃう作品が多いな - 名無しさん (2022-12-29 22 02 36) 原作知らんからPVで期待してたけどマジで普通だったわ - 名無しさん (2022-12-29 22 02 56) ぶっちゃけ原作も普通じゃないの地獄とか銃あたりからな気がするし(個人の感想) - 名無しさん (2022-12-29 22 16 01) これで案外肯定の声も多いのよね。覇権確定アニメが今期一の賛否両論アニメになってもうた - 名無しさん (2022-12-29 22 10 22) え！？ついにアルバスくんと！エレクシアちゃんが！？融合(意味深)を！？！？ - 名無しさん (2022-12-29 21 54 05) セッッッッ - 名無しさん (2022-12-29 22 02 52) プク！！！ - 名無しさん (2022-12-29 22 09 54) 実質セッやぞ - 名無しさん (2022-12-29 22 13 08) エレクシアで草 - 名無しさん (2022-12-29 22 16 28) 明日明後日は仕事でろくに出来ないから無料ガチャとフェネクスは年明けてから回すかー - 名無しさん (2022-12-29 21 49 48) まぁ任務とか考えると来月まで待つ方がね - 名無しさん (2022-12-29 21 51 13) 来年は俺も生まれ変わるの！！ - 名無しさん (2022-12-29 22 02 26) 女の子になりそうよ！ - 名無しさん (2022-12-29 22 03 54) 整形だから安い転生だこと - 名無しさん (2022-12-29 22 08 50) 男になっちゃう！(痛恨のミス) - 名無しさん (2022-12-29 22 10 17) デルガンLv2は耐格5積んでリバウにドヤ顔かますのが楽しみだったんだが、ちょっとHPに回した方が良さげかなぁ - 名無しさん (2022-12-29 21 49 26) 久々にνガンダム使ったんだけど、サイコミュジャックで３回もファンネル使えなくて嫌になったわ。シナンジュの方が良いかな？ - 名無しさん (2022-12-29 21 47 36) NT-D機体のHP減ったら距離取ればいいんだよ150mしかないんだから - 名無しさん (2022-12-29 21 48 14) ジャック食らったら離れても意味ないよね？ - 名無しさん (2022-12-29 21 50 27) NTD来そうだなってお - 名無しさん (2022-12-29 21 52 13) 思ったら離れればいいんでね - 名無しさん (2022-12-29 21 52 28) それ相手の匙加減だからホントにニュータイプじゃないとわからないね - 名無しさん (2022-12-29 21 54 13) 今のユニでNT-D温存するのはアホだと思う - 名無しさん (2022-12-29 22 00 34) じゃあ俺の対峙したユニはアホだったのか… - 名無しさん (2022-12-29 22 02 56) 射撃でダメージ出せてた頃とは違うね - 名無しさん (2022-12-29 22 10 36) フェネクスも増えるしなあ。一時的なものになるかは分からんが - 名無しさん (2022-12-29 21 54 35) フェネクスの天井のオマケとADでかなりジャックの時間軽減できるっぽいしユニフェネ多い今はサイコミュ兵器使うなら必須カスパになりそう - 名無しさん (2022-12-29 21 57 54) 何故ギレンといいハゲといいハマーンといい赤いのといい大義正義を語るやつは地球にデカブツを落としたがるかね？高尚なことを成しているような雰囲気を出しているが、やってる事自体はあくまで軍人の域を出てないバスク以上の悪辣さだよなぁ - 名無しさん (2022-12-29 21 43 48) 宇宙人だから地球に物落とす重さがわからないんだきっと - 名無しさん (2022-12-29 21 46 08) 「世直しのことを知らないんだな、 革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標をもってやるから、 いつも過激なことしかやらない」ってセリフがあったよね - 名無しさん (2022-12-29 21 48 01) そもそもハゲは前線から兵員も兵器も持ってトンズラした挙げ句に勝手にジオン名乗ってテロおっぱじめるとか、共和国になった後のジオン国民としては迷惑でしかないだろっていう… - 名無しさん (2022-12-29 21 50 15) カイレポであったけど、サイド3の住民がジオン残党がなんかするたびに私達が迷惑被ってるって愚痴ってたな - 名無しさん (2022-12-29 21 54 44) シビアな言い方をすれば、彼らは等しく宇宙産まれだから、多分地球を破壊することについての究極的なタブー意識が希薄なんじゃないかなとは思う。罪悪感がゼロでは無いにせよ、手段の一つとして割り切れる程度のものなんだろう。 - 名無しさん (2022-12-29 22 07 04) 言っても分からないなら暴力しかないやん？ - 名無しさん (2022-12-29 22 23 24) デルガンの蓄積よろけ射程内ならバルカン撃った方が良いまであるな…水ガンもビックリの下げ具合 - 名無しさん (2022-12-29 21 43 46) いうて水ガンは今でも全然強いんだよね。個人的には水ジムのが即よろけ的に使いやすいけど - 名無しさん (2022-12-29 22 09 24) NT見たことなかったからシールドファンネルの触手は突き刺してジャックするためのものと思ってたわ - 名無しさん (2022-12-29 21 41 16) 新しい遊戯王のカードなんだけどtwitterでエモいとか言われてるけどどういうコト？ - 名無しさん (2022-12-29 21 38 28) エモいの単語で検索すると詳しく出てくるぞ - 名無しさん (2022-12-29 21 42 29) 融合素材が主人公とヒロインで、その形態になるまでいろいろあったから。主人公は力失った、ヒロインが洗脳された、仲間もボロボロの状態から援軍来てヒロイン取り戻して力復活してあの姿になった - 名無しさん (2022-12-29 21 44 11) ソレってそりゃエモいわ。 にしてもOCGにしちゃ結構王道なストーリーなんやな、ターミナルの頃とか大体バッドエンドだったのに - 木主 (2022-12-29 21 51 54) ドラゴン族ならどんなに強くてもバスターブレイダーの前に跪くんだけどな(隙自語) - 名無しさん (2022-12-29 21 57 06) ターミナルのストーリーもOCGで出た続編でハッピーエンドになったから… - 名無しさん (2022-12-29 21 57 08) 詳しく知りたければ11期ストーリーとか烙印ストーリーで調べるとええで かなり面白い - 名無しさん (2022-12-29 21 48 59) シュツガルは格補が問題なんじゃなくて、CT1.5秒でダウン属性格闘なのに追撃格プロあるのと、殴る度にダメージ上がってくチート連撃補正が問題なのに・・ - 名無しさん (2022-12-29 21 37 57) あのコンセプトと耐久性考えたらむしろそれがないと産廃では？ - 名無しさん (2022-12-29 21 41 21) そこは取ったら機体コンセプト破綻するから回避取れば良い - 名無しさん (2022-12-29 21 41 52) 何度も書こうか？被撃墜が多いのに、被撃墜が増える回避削除はありえんよ - 名無しさん (2022-12-29 21 43 18) いや何度書いてるかは知らないんだが - 名無しさん (2022-12-29 21 44 52) それってあなたの感想ですよね - 名無しさん (2022-12-29 21 48 41) システム機もそうだけど、汎用だろうがなんだろうが火力だしまくるって運用してるから被撃破が高くなるだけだけどね。そういう運用しても何とかなるだけの性能持ってるから是正されないってだけ - 名無しさん (2022-12-29 21 50 54) 被撃破多いのに何で足回り下げるんだよw - 名無しさん (2022-12-29 21 49 04) ならばA帯全てにシュツガルで必勝する英知を授けてみせろ！結局こいつもデルタも勝率53％程度で止まるのが現実なんだからナーフ望むなら上手い奴全員でアホみたいに勝率稼ぐしかねーよ - 名無しさん (2022-12-29 21 59 32) まず軍事と補給でシュツガルを出すのを止めさせます - 名無しさん (2022-12-29 22 07 42) だからアンカーの切り替えを遅くしろって何度も… - 名無しさん (2022-12-29 21 45 27) 一連コンボでアンカーの出番が2回もあるのはアカンワー - 名無しさん (2022-12-29 21 48 05) せめてショットガンでよろけ取った後そのままアンカーはいらないようにしてほしい - 名無しさん (2022-12-29 21 50 14) もう存在自体なかったんだんだ、これしかない - 名無しさん (2022-12-29 21 46 41) 殴ったら必ずフルコン入れられるわけじゃないんだから確実に与ダメ下げるんなら格補下げで妥当じゃね？ - 名無しさん (2022-12-29 21 50 27) 殴れれば強いけど、なかなか殴りに持ち込みにくいナーフしないとだめだな - 名無しさん (2022-12-29 21 55 58) せめて連撃ダメージ増幅を等倍に変更してくれたらまだ許せたんだが、ダウン追撃と悪い意味で噛み合っちゃったからなぁ･･･。 - 名無しさん (2022-12-29 22 12 55) 知らない人「ガンダムって目がひとつのやつとツノが2つあるやつが戦うアニメでしょ？」 - 名無しさん (2022-12-29 21 37 15) ヘイ改とアドヘイが戦うアニメ…見たいな（AOZ厨 - 名無しさん (2022-12-29 21 48 21) クシャトリヤは素の耐格20くらいにならんかね…強襲も辛いが汎用の格闘火力インフレがすさまじいんじゃ - 名無しさん (2022-12-29 21 30 55) 寄られれば辛いけど汎用相手にバ火力出せるから多少はね？ - 名無しさん (2022-12-29 21 33 11) 著作権侵害ゲームに対抗して救え！邪神ちゃんドロップキックをリリースしましたって・・・ - 名無しさん (2022-12-29 21 27 25) 【悲報】暗黒騎士ガイアさん、馬だけでなくカースオブドラゴンもブラックマジシャンに取られる - 名無しさん (2022-12-29 21 25 04) カースオブドラゴンと一体化させられたんだよ - 名無しさん (2022-12-29 21 31 25) 上の人は乗っただけ融合の需要は・・・？ - 名無しさん (2022-12-29 21 42 22) どうせ攻撃力600のおっさんだし… - 名無しさん (2022-12-29 21 46 37) ネタが切れてきたな、次はガイア本人とブラマジの融合か？ - 名無しさん (2022-12-29 21 58 22) ガイアとブラマジとカオスソルジャーの3体融合にしよう - 名無しさん (2022-12-29 22 06 01) カオソルはガイアの転生後の姿だからってカオソルとブラマジの融合体はいたな。 - 名無しさん (2022-12-29 22 16 01) 明日から休み？ - 名無しさん (2022-12-29 21 24 13) 自分は今日から。 早い人は昨日からって人も居ますからね - 名無しさん (2022-12-29 21 33 56) う〜ん、数ヶ月ぶりに復帰してみたが……基本動作は指が覚えててくれたけど、エイムはさすがに落ちてるな…… - 名無しさん (2022-12-29 21 23 43) ガッシャって前に体のどこ撃っても緩衝だったって言われてたけど今もそうなんだろか・・・ - 名無しさん (2022-12-29 21 22 33) 頭部緩衝材カスパの恩恵をフルに受けられるの笑ったわ、胴体って何処なんだろうな… - 名無しさん (2022-12-29 21 35 09) グッとフレーズ面白いな知ってる曲ばかりだから見てて楽しい - 名無しさん (2022-12-29 21 18 14) 我等！肩幅が横に長いゲルググ5人衆！ - 名無しさん (2022-12-29 21 16 43) リゲルグ「自分は入ってないすよね？」 - 名無しさん (2022-12-29 21 35 57) デルガン弱体化でいよいよ65は魔境へ。ちょっと前まで一番バランス取れてるなんて言われてたのに - 名無しさん (2022-12-29 21 15 42) レベル2は見てなさそうな調整でしたね - 名無しさん (2022-12-29 21 18 42) lv2だけはそのまんまにして欲しかったよ… - 名無しさん (2022-12-29 21 20 20) Lv2だけピンポイントに射補下げたりしてるからむしろ見てるぞ - 名無しさん (2022-12-29 21 26 31) 最近650あんまやってないのとやるときは汎用しか使わんけど、あんだけ強いって言われてたFA百とか今はもうダメなの？ - 名無しさん (2022-12-29 21 30 28) 火力が足らん あと高機動になり過ぎて追い付けん - 名無しさん (2022-12-29 21 32 02) まあ射撃装甲盛りにくいのってほぼ見かけないトリスタンくらいだし、汎用相手でもメインサブともに3000はでなさそうではあるなあ - 名無しさん (2022-12-29 21 34 35) 強襲汎用のインフレが進んで硬いだけではもう足りなくなってね……自慢の耐久も環境強襲相手だと射撃ですらゴリゴリ持っていかれるから出せなくはないけどキッツイのが現環境 - 名無しさん (2022-12-29 21 38 39) 確かに今はどの兵科も装甲はあって当たり前、そっから更に緩衝材で減らす感じだしなあ。もう高コストは支援だから歩行もスラも遅くなきゃダメ！緊急回避持つなんて許さない！みたいのじゃキツイかもね - 名無しさん (2022-12-29 21 52 50) フェネクスをティターンズカラーに塗ったら変身が凄く目に優しい色合いになって草。やはりティターンズこそ正義・・・ - 名無しさん (2022-12-29 21 14 18) ティターンズが残ってたら強化人間用に量産型ユニコーン作ってそう - 名無しさん (2022-12-29 21 15 51) 耐え切れずに爆発して全滅しそう - 名無しさん (2022-12-29 21 19 46) 野良ユニコーンが増えてそうな世界線だな - 名無しさん (2022-12-29 21 19 59) コス７００のはなしですか？ - 名無しさん (2022-12-29 21 47 58) リタがユニコーン部隊の隊長やってる世界線ですか - 名無しさん (2022-12-29 21 20 42) 軍事基地、A側は右視点ぐるぐるの関係で誰かが少しライン形成してくれればE拠点開幕取れるんだけど、なかなか浸透しないなぁ - 名無しさん (2022-12-29 21 14 17) Steam DeckあればSwitchはいらない！みたいな記事とか動画見るけど、Switchは任天堂ゲー専門ハードなんだからお互いに比較する存在じゃないだろと思うんだけどこの手の発信してる人ってエアプなのか…？ - 名無しさん (2022-12-29 21 11 31) SwitchでわざわざPCゲーから移植された奴しかやってないんでしょ - 名無しさん (2022-12-29 21 12 09) どうせならムーンガンダムもフルアーマーに準ずる形態出ないかな、主人公のガンダムと言えばフルアーマー化だし - 名無しさん (2022-12-29 21 10 46) まあ、どうせ出てくると思う - 名無しさん (2022-12-29 21 13 47) まだ連載中だしなんの強化もないまま終わるとは思えないね - 名無しさん (2022-12-29 21 19 44) リタ大好きおじさん「君が鳥になるなら俺も鳥になる！」 - 名無しさん (2022-12-29 21 09 59) ？？？「俺は大魔王じゃない…ただの老兵だ」 - 名無しさん (2022-12-29 21 07 17) ぜってー魔王倒した後にアホみたいな強さで蹂躙してくる裏ボスやんけ… - 名無しさん (2022-12-29 21 10 27) 本当の名も忘れてしまったただのナメック星人じゃないのか… - 名無しさん (2022-12-29 21 11 26) あんなに舞い上がってたのに第2形態で互角くらい第3形態でボコボコにされるなんて… - 名無しさん (2022-12-29 21 31 39) ゼフィラン「8月と9月と10月の時と、12月と4周年の時も僕はずっと・・・待ってた！！」 運営「なっなにを・・・？」 ゼフィラン「上方修正だろ！！！」 - 名無しさん (2022-12-29 21 06 38) ザク1「俺はもっと昔からまってる」 - 名無しさん (2022-12-29 21 12 40) 百式もだ！ - 名無しさん (2022-12-29 21 16 51) 上方修正の回数こそ同期の02より少ないけど、まあまあ550なら別に居たらダメとか使い物にならない訳じゃなく比較的安定した性能だからなぁ… - 名無しさん (2022-12-29 21 17 36) 現在PSセールで1000円で買えるのでドラゴンズドグマをダイマする、皆やって～そして一緒に2（発売日未定）をやろう https //www.youtube.com/watch?v=8XBlBPtQW6g - 名無しさん (2022-12-29 21 03 15) 死闘の果てに好き - 名無しさん (2022-12-29 21 05 24) わかる、流れたときの脳汁が凄い - 木主 (2022-12-29 21 11 39) そういえば２ほんとに作ってるんだっけか - 名無しさん (2022-12-29 21 09 19) 戦闘は楽しいけど、もうちょっとボリューム欲しかったなぁ。2はその辺の改善を期待 - 名無しさん (2022-12-29 21 12 11) 無印ではウルドラ、DAでは黒呪島周回するくらいハマったから早く2来てほしいわ。 - 名無しさん (2022-12-29 21 18 43) 強ZZを使ってみたけどよ…姿勢制御ないデカブツだからカットされるしバンシイには判定負けするしで…悪ぃ、やっぱ辛えわ - 名無しさん (2022-12-29 20 59 59) 射撃で応戦しろ!体横にデカいけど - 名無しさん (2022-12-29 21 06 23) フェネクス言われて気付いたけどユニコーンモードの顔がアニメと違うんだな。バトオペのはプラモ顔してる - 名無しさん (2022-12-29 20 56 17) NT仕様とか書く割には謎に色々ごちゃまぜなんだな アニメとは顔違うしビームマグナム持たせてるし - 名無しさん (2022-12-29 20 58 48) え？顔が違うか？ マグナムはMSV版で持ってるよ - 名無しさん (2022-12-29 21 03 47) というか事故で紛失しただけで元々持ってる… - 名無しさん (2022-12-29 21 07 12) MSビューで見ると分かるが、バトオペのフェネクスはガンダム顔隠すマスクの顎の位置にある凹型の物が無いガンプラと同じ顔になってる - 名無しさん (2022-12-29 21 09 32) 尻尾ついているからNTになっているだけかと。 - 名無しさん (2022-12-29 21 29 23) 自機が見えない壁際で複数にボコられながらカチャカチャやってたら縦のシャゲダンみたいな謎のステップで抜け出てきてワロタ - 名無しさん (2022-12-29 20 55 56) マグナム弱くなったおかげでシナンジュとνは普通に戦えるようになったなームーンとサザはキツいっす… - 名無しさん (2022-12-29 20 55 53) フェネクスガチャから出て来るパーツを載せたらムーンは行けるんじゃね?あれAD-FCSと同じ効果もってるし - 名無しさん (2022-12-29 20 57 49) 両方乗せて短くなってるνはそもそもバズとビームとミサイルが強いからいけるんだけど、ムーンはそもそも手数少な過ぎて無理よ。 - 名無しさん (2022-12-29 21 00 04) 宇崎ちゃん然りガルパン然りなんで主役より母親の方が人気出るんですかねぇ ガルパンのソシャゲって母親がガチャのセンター飾ってるぽいしで - 名無しさん (2022-12-29 20 49 11) オタクの年齢層が高くなってるから魅力的な大人の女性がいたらそっちに惹かれるのは当然のことなのだ - 名無しさん (2022-12-29 20 51 08) 最近の母親キャラって顔にしわがあったりしないし若くて美人だしな - 名無しさん (2022-12-29 20 55 29) 少佐ほどじゃないにせよみんな母性は求めるものなのさ、ポケモンのサンムーンのアニメやってた時もスイレンよりもスイレンママが爆発的人気誇ってたし - 名無しさん (2022-12-29 20 55 35) リーリエよりルミザーネってことやな - 名無しさん (2022-12-29 21 11 31) アンタ中々解ってんな - 名無しさん (2022-12-29 21 17 55) 宇崎ちゃんはウザキャラだから煽らず優しいお母さんの方が好かれるんじゃないかな - 名無しさん (2022-12-29 21 09 29) Twitterで長い間、ツイートしなかった人がツイートしたと思ったら・・・星になってた - 名無しさん (2022-12-29 20 49 03) フェネクス支援ガーって言ってる人多いけどこいつが射撃環境にしてくれたおかげでダグなりクシャが息しやすくなったからある意味三すくみは取れてる - 名無しさん (2022-12-29 20 48 46) ユニコーンで支援をボコボコにしてたのが異常なだけだしな - 名無しさん (2022-12-29 20 49 57) クシャって(ちょっと早計だけど)今どうなん。出しても許されてる感じなん？ - 名無しさん (2022-12-29 20 50 36) 補給と墜落で使ったけど軽く10万以上のダメ出せるしフェネクスにも強く出れていいよ - 名無しさん (2022-12-29 20 52 14) 普通に戦いやすい環境になったと思うよ、相変わらずユニコーンは怖いけど。フェネクス相手なら別に怖くは無い。 - 名無しさん (2022-12-29 20 52 29) スタインがきついけどそもそも間合いさえ取れれば前から結構やれてたから射撃寄りのフェネクスで追い風って印象はある、ただスタインはマジで４ぬほどきつい - 名無しさん (2022-12-29 20 52 42) アイツビームマグナムより射程長いBR持ってたっけ、シナスタから護衛するために射程足りてるフェネクスとわんちゃんシナンジュ行けるかな - 名無しさん (2022-12-29 20 54 58) シナスタのビーム450mやで(驚愕) - 名無しさん (2022-12-29 20 57 08) フェネクスのシールドビームとシナンジュのメインと同じって事か - 名無しさん (2022-12-29 20 58 21) 途中送信、同じだとしたら静止撃ちのシールドビームと単発即よろけのBRじゃきついかな? - 名無しさん (2022-12-29 20 59 05) 味方がシナスタボコってくれれば強いと思う - 名無しさん (2022-12-29 20 53 30) ゲロビ食らった僕「何のビーム！？」 - 名無しさん (2022-12-29 20 48 08) 今後実装されるであろうバンシィノルンにもおそらく覚醒つくだろうし最終的には素バンシィだけ覚醒使えないとかいうかわいそうな感じになってしまうのだろうか… - 名無しさん (2022-12-29 20 47 01) 素バンシィは宇宙でチャー格ぶち込んでるから… - 名無しさん (2022-12-29 20 53 38) ワイ「やった！ 初めて星4機体ゲットや！」→ム ー ン ガ ン ダ ム - 名無しさん (2022-12-29 20 42 53) 君がムンガに乗ってレートに出ることで、ムンガの戦績が集まって調整が入るんだ、頑張ってくれ - 名無しさん (2022-12-29 20 51 36) お前も乗るんだよ - 名無しさん (2022-12-29 22 00 54) なんで支援機にされたんだろか・・・あんな剣持っているのに - 名無しさん (2022-12-29 20 41 30) ミス・・・ - 名無しさん (2022-12-29 20 42 44) 正直ダグとムーンの見た目カッコよくて好きだから福袋回すかちょっと悩んだけどそれ以上に性能に対する阿鼻叫喚が多すぎてな... - 名無しさん (2022-12-29 20 37 37) ダグは550コスト使ってるような気分になるよ - 名無しさん (2022-12-29 20 38 51) ムーンガンダム登場機体って今の所みんなデザインは最高に良いんだよな、性能が良いのは一握りだけど - 名無しさん (2022-12-29 20 43 35) 刑部一平って近年のガンダム作品に結構関わってるしバンダイに推されてる感じがするな - 名無しさん (2022-12-29 20 49 23) ROBOT魂にガーベラテトラ改きたんだしバトオペにも参戦しないかなぁ - 名無しさん (2022-12-29 20 36 41) 武装被るって話あったな - 名無しさん (2022-12-29 20 38 26) ブロッサムも実装してほしいわねぇ - 名無しさん (2022-12-29 20 49 26) 見たいよぉ 早く幻日のヨハネが見たいよぉ（切実） - 名無しさん (2022-12-29 20 35 47) 700コストのユニ、フェネの覚醒時の攻撃補正減少が予想より大きいらしいから、火力出すように支援機復権これあるぞ！ - 名無しさん (2022-12-29 20 34 30) クシャは相手にシナスタいると吐きそうになります… - 名無しさん (2022-12-29 20 41 07) ユニフェネがクシャをシナスタから守るゲームになるかもしれんね。まぁ支援イラネになる可能性もあるけど。 - 名無しさん (2022-12-29 20 42 59) 実際フェネクスがヒットボックスでかいので撃ち放題なのじゃ - 名無しさん (2022-12-29 20 42 06) ダグ・ドール「え！？支援機が復権だって！？」 - 名無しさん (2022-12-29 21 26 28) 宣伝失礼します。シュツガル対策練習したいので５０廃墟の部屋建てました。暇な方よろしければお手伝いお願いします - 部屋勧誘は多分してもいいよね？ (2022-12-29 20 32 53) 揃いました！ - 名無しさん (2022-12-29 20 34 56) いいんじゃない？動画宣伝とかじゃなければ。あとはルーム名も書いたほうが人来ると思うで。 - 名無しさん (2022-12-29 20 35 22) 10連でジムNS出て喜んでたらDP落ちしてんのね。。。。 - 名無しさん (2022-12-29 20 31 57) ガチャで引けたってことは無料ガチャの方だろうしＤＰ節約になったと思えばいいじゃないか - 名無しさん (2022-12-29 20 34 18) レベル2出たんでDPでレベル1購入した！ - 名無しさん (2022-12-29 20 37 50) フェネクスNTのシールドの尻尾みたいなのにバイドみを感じる - 名無しさん (2022-12-29 20 30 50) あれってなんの為にあるんだろ… - 名無しさん (2022-12-29 20 31 40) それはカッコいいからだ - 名無しさん (2022-12-29 20 32 09) 不死鳥だから() - 名無しさん (2022-12-29 20 33 17) スタビライザーだ（それらしいこと言ってみる） - 名無しさん (2022-12-29 20 33 52) フェニックスって言ったらあれ付けないと - 名無しさん (2022-12-29 20 35 55) そうか・・・バイドみを感じるから精○っぽいのか - 名無しさん (2022-12-29 20 43 14) 水泳部でアイアンネイルの機体って頭部特殊緩衝材を必ず持っていると思ったらそうでもなかった - 名無しさん (2022-12-29 20 26 39) 蟹ゲル「小顔です」 - 名無しさん (2022-12-29 20 40 14) そいつはズゴEだからアイアンネイルじゃなくてバイスクローなんじゃ？ - 名無しさん (2022-12-29 21 15 33) 700五、六戦やった感想 ユニは使ってて特別弱くなった感じはしないけど対面はラクになった。フェネクスが命中率よろけ値高いシールドファングを飛ばしてきたり近接でバリアして格闘防いでからカウンター取ってくる上サーベルとかもユニ並に強くて対面ユニだとだいぶ辛い νでバリア張って中距離戦するのがラク って結論出たけど皆どう？あとレート一戦も勝てなかった - 名無しさん (2022-12-29 20 24 29) 長文になってしまった失礼 - 木主 (2022-12-29 20 25 08) 特定の機体ばかりピックされて使用率が異常な数字になるのが問題…いろんな機体に乗ってほしいなら、最初から1回乗ったら同じ機体には5分か10分乗れないとかしておけばよかったのにね - 名無しさん (2022-12-29 20 23 09) 色々や利用はあると思うけどさすがに木主のソレは嫌すぎるから勘弁してほしい... - 名無しさん (2022-12-29 20 24 31) 強キャラ強技こすり続けてレートだけ上げる雑魚対策にもなるよ？ - 名無しさん (2022-12-29 20 28 20) 強キャラで強技こするのの何が悪いのかわからないのだ。それで勝てるならそれが正義だし。 - 名無しさん (2022-12-29 20 30 52) 強機体使ってもレート停滞する人はいるしな - 名無しさん (2022-12-29 20 33 32) むしろレートとかランクとか関連するものって強キャラ使ってなんぼだしね。弱キャラ使って勝てねーって騒いでるのはそんなん使ってるから勝てないやろって言われて終わりだし - 名無しさん (2022-12-29 20 39 23) もちろん全機体環境機なんだろうな？ - 名無しさん (2022-12-29 20 28 43) せっかくの出撃無制限の売りを潰すのが良しと思ってるとか理解に苦しむ……最初に何機機体があったよ…… - 名無しさん (2022-12-29 20 29 01) 新コス解放後とか地獄やな - 名無しさん (2022-12-29 20 29 45) それでゲームが良くなると思うならすげぇよ - 名無しさん (2022-12-29 20 29 04) 使われる機体が増えるから運営にデータが集まるじゃん？ 少なくとも特定の機体80%でデータ取る状況じゃないみたいなことにはならない - 名無しさん (2022-12-29 20 41 26) 結局2,3機で回すことになるから対して変わらんと思うしマッチング悪くなるだけの悪手でしかないと思うが - 名無しさん (2022-12-29 20 44 37) 新規勢の事を全く考えないその精神 凄いねぇサ終でも狙ってんのか？ - 名無しさん (2022-12-29 20 40 50) 一試合ごとにコスト変えて強機体回すわ！ってなるじゃん - 名無しさん (2022-12-29 20 57 46) バンシィ乗ってて敵にいたサザビーがレーダーに映ったり消えたりしたんだけどそんなスキルあったっけ？ - 名無しさん (2022-12-29 20 22 11) しゃがみで擬似ステルスじゃないのか？ - 名無しさん (2022-12-29 20 23 29) あーしゃがみかもしれない。目視で胸くらいの高さの障害物向こうに機体チラチラみててレーダーから消えたりしてたからバグったかと思ったよ - 名無しさん (2022-12-29 20 35 24) バトオペ３でありがちなこと - 名無しさん (2022-12-29 20 21 51) 重力に引っ張られると即死 - 名無しさん (2022-12-29 20 23 50) 画質が向上されてナイトハルトの頭がより輝いて見える - 名無しさん (2022-12-29 20 24 11) 宇宙マップ実装せず地上マップのみ - 名無しさん (2022-12-29 20 29 39) 宇宙でMAが使える - 名無しさん (2022-12-29 20 32 07) スラスターに頼らないジャンプができる - 名無しさん (2022-12-29 20 34 18) パイロットサイズ制限がなくなるように歩兵要素を削除 - 名無しさん (2022-12-29 20 36 57) 原作BGMが有料コンテンツとして購入出来るようになる - 名無しさん (2022-12-29 20 38 54) 対戦人数が増えた所為で厳選が多くて試合が始まらない - 名無しさん (2022-12-29 20 41 46) マグナムの脚部補正がどれだけ下がったのか知らんけど、俺のシナンジュの脚部装甲Lv3はLv一個くらい落としても大丈夫になったんやろか - 名無しさん (2022-12-29 20 21 00) スレミオの間に挟まりてぇ - 名無しさん (2022-12-29 20 19 08) な～に～？ステレオに挟まりたいだって～～？ - 名無しさん (2022-12-29 20 22 30) ステレオなんて贅沢なモノラルでいいんだよモノラルで - 名無しさん (2022-12-29 20 24 56) 龍が如くのヒートアクションにありそう - 名無しさん (2022-12-29 20 31 10) スレミオから愛と友情のツープラトンみたいな攻撃受けるのか - 名無しさん (2022-12-29 20 57 05) 修正じゃ足りない、粛清してやる!! - 名無しさん (2022-12-29 20 24 53) デカくてやたら硬い盾のユニコーンが減ってフェネクスがわんさといる今クシャトリヤの火力大爆発で脳汁が止まらん、環境がきつかっただけでホント支援機としては最強格だぜクシャトリヤ... - 名無しさん (2022-12-29 20 18 50) クシャトリヤはユニコーンだろうがなんだろうが汎用には照射ファンネルで焼き尽くせるから関係ないよ。 - 名無しさん (2022-12-29 20 20 13) サザビー「角割れは…俺に倒されるべきなんだーッ！！」 - 名無しさん (2022-12-29 20 18 11) 蟹ゲルくんシャイニングフィンガーできるならそのままサーベル発振機能持ってますみたいなことにならないかな…おてて短くて当たらねぇ！ - 名無しさん (2022-12-29 20 17 42) お手ての短さなら水泳部に慣れてれば不満に感じないぜ、お前も水泳部乗りにならないか？ - 名無しさん (2022-12-29 20 20 42) まだ触れてないけど弱体化されたデルタガンダムってまだレートで出して良いん？ - 名無しさん (2022-12-29 20 14 50) 決行しんどくなったけどめんどい時は普通にめんどいから対面的にはまだいけるんじゃない？一強ではなくなったと思うけど - 名無しさん (2022-12-29 20 17 02) 前より無茶出来なくなっただけな感じなんか。 ありがと - 木主 (2022-12-29 20 19 20) 乗り方次第。耐久低すぎて前線に出すのはきつくなった。 - 名無しさん (2022-12-29 20 18 07) 新春キタサンブラックはバレブルボンっぽい育てやすい逃げって感じだけど本命は新春サトノダイヤモンドの方だな。これかなり強いと思う - 名無しさん (2022-12-29 20 14 06) くやしく頼む - 名無しさん (2022-12-29 20 17 02) クソォォォ！！ - 名無しさん (2022-12-29 20 18 24) ウマ娘には初搭載の無我夢中があってスタミナグリードまで積んでて成長補正もスピスタ15％。固有は中盤に速度上昇と持久力少し回復って感じだな - 名無しさん (2022-12-29 20 30 05) 強さだけ見たら春天特攻のサトちゃんのほうが面白そうってのはある。キタちゃんはハナさえ取れればアンスキと合わせてぶっちぎれるし強いと思うけど、水マルバレブルボンの中盤固有組に対してどうやってハナ取り合戦勝てるかどうか…まぁどっちも可愛いからどっちも欲しいです - 名無しさん (2022-12-29 20 22 22) 長距離回数少ないのに専用キャラはポンポン出てくるから渋滞起こしてるぜ - 名無しさん (2022-12-29 20 40 02) 正月ダイヤちゃんひけたから育成してみたけど無敗でシナリオクリア出来たぞ - 名無しさん (2022-12-29 20 43 48) なんやかんやでユニで前線張ってフェネがちょっと後ろ＋前線みたいな環境になると思う。ユニコーン弱体化したとはいえ、フェネクス以外よりは余裕で超強いから。 - 名無しさん (2022-12-29 20 14 02) 早く年明けにガチャしたいなー - 名無しさん (2022-12-29 20 13 23) 令和の時代でも、テレビは叩けば映るんやな…… - 名無しさん (2022-12-29 20 13 02) 調査隊が金コンテナからペドワLv4拾って来たんだが……ペドワお前、LV4まで☆3だったのか…… - 名無しさん (2022-12-29 20 11 32) 大丈夫！大丈夫、こんなMAPに強襲がいるわけないだろ - 名無しさん (2022-12-29 20 06 39) 強襲は何だかんだどこでもいるけど、支援は北極と地下じゃ居ないこと多くね？ - 名無しさん (2022-12-29 20 11 09) 射撃が軒並み強い強襲が居るんだ。殴り合いがが軒並み強い支援機がいたって良い筈だ - 名無しさん (2022-12-29 20 13 19) ざ、ザクⅣ・・・ - 名無しさん (2022-12-29 20 14 30) 味方汎用「なんか静かですね～」 - 名無しさん (2022-12-29 20 17 41) なぜか強襲染めな上に妙に連携が取れてるチームが相手なやーつ - 名無しさん (2022-12-29 20 26 09) メタス超えとはユニコーン凄いな、蝉と乙乙が泣いてるぞ - 名無しさん (2022-12-29 20 02 52) アイツと違って層の薄さ＋天井＋人気って理由もある - 名無しさん (2022-12-29 20 14 49) 北極でフェネクス5機編成したら強そう(未プレイ並感) - 名無しさん (2022-12-29 19 56 31) フェネクスに乗れるって事は実質Ex-Sしてる様では...閃いた！ - 名無しさん (2022-12-29 19 58 51) あんまり押し強い訳じゃないから覚醒前に殲滅されそう - 名無しさん (2022-12-29 20 01 38) 俺はケツのでかい女と⋯⋯金と⋯⋯後はバルカンが強え機体が好きだ - 名無しさん (2022-12-29 19 51 30) ざ、ザメルとか・・・？ - 名無しさん (2022-12-29 19 54 52) ケツが途方もなくデカすぎる - 名無しさん (2022-12-29 19 56 48) ケツがでかいのが良いって言ったやん！胸もでかけりゃでかいほど良いんだからケツだってそうだろぉ！ - 名無しさん (2022-12-29 19 59 33) ほう…サイサリスが好きとな - 名無しさん (2022-12-29 19 56 51) あいつは割とケツ小さい感じする - 名無しさん (2022-12-29 19 57 20) でもバルカンは強いぞ！ - 名無しさん (2022-12-29 20 00 16) ほう、ネロトレがお好みか - 名無しさん (2022-12-29 20 07 39) アッガイなんだよなぁ - 名無しさん (2022-12-29 20 10 55) ノーミーデス「わたしですかぁ」 - 名無しさん (2022-12-29 20 15 39) なーんか人が集まらねえなって思ったらアプデ入った？ - 名無しさん (2022-12-29 19 50 41) フェネクスの回復量ミスってたらしい - 名無しさん (2022-12-29 19 51 34) まだまだ600はデルタで十分だな。この快適さは他の支援じゃ無理よ - 名無しさん (2022-12-29 19 48 56) 1日と経たずに修正という名の強化を貰ったフェネクス - 名無しさん (2022-12-29 19 48 46) 回復3000はやばいって - 名無しさん (2022-12-29 19 51 14) 数か月後にはナーフされてそう - 名無しさん (2022-12-29 19 52 47) ただフェネクスあんまり強くみたいな話聞くけどそこらへんどうなんだろうな - 名無しさん (2022-12-29 19 55 34) 強くないって意見と、（環境ぶっ壊れ程ではないけど）強いって意見は見た - 名無しさん (2022-12-29 19 57 01) それはユニコーンみたいな使い方してるからやろ、バトオペの周囲の意見ほどあてにならんものは無い。 - 名無しさん (2022-12-29 19 57 17) NT-D以降武装多いからユニコーンほどお手軽ではない。でもヤバイ性能はしてるから武装多くても乗りこなせる人は乗ると思う。 - 名無しさん (2022-12-29 19 57 25) 初日の意見なんて聞くだけ無駄やぞ。強いのわかってるからほかの人に使われたくなくてわざと下げるやつもいるし、そもそも運用が間違ってる人の意見とかだって出てくるのが初日やからね - 名無しさん (2022-12-29 19 57 26) １～２週間は様子見ろと散々言われてるだろ - 名無しさん (2022-12-29 20 02 01) 初日で結論出そうとするとかお主早漏か？ - 名無しさん (2022-12-29 20 04 21) ビームマグナムがちょっと溜めないといけないのがなあ。ユニコーンでもなんか引っかかるとこがあったし個人的には苦手。シナンジュのほうがやりやすい - 名無しさん (2022-12-29 20 23 20) νガンダムとユニコーンには設定上コスト50のスペック差があるんだから素直に750新設してほしい。クスィーとかペーネロペー実装したらユニコーン兄弟は750にコス上げしてどうぞ - 名無しさん (2022-12-29 19 47 10) そんなこと言い出したら性能だけなら素ガンに肉薄するジムが100コスな時点で破綻してんだよ - 名無しさん (2022-12-29 20 01 40) 750で今の650並みにレパートリー増やせるんですかね…ユニコーン兄弟の装備違いバージョンは置いといて - 名無しさん (2022-12-29 20 04 03) 無理ですね、ユニコーン憎しで750に隔離しろって人定期的に湧くけどこれ以上コスト上げると機体数確保できなくて面白くなくなるだけだからやめてほしいと思う - 名無しさん (2022-12-29 20 09 51) 750新設したとして「ガンダム顔とシナンジュしかいねぇ！！」とかになるなら今のままで良いよ - 枝主 (2022-12-29 20 12 22) なんと！今！実写版デビルマンが無料配信中！！ - 名無しさん (2022-12-29 19 43 58) バトオペ2の中で1番やばかった壊れ機体はなんだろう。私はメタスに一票 - 名無しさん (2022-12-29 19 43 03) どう考えても使用率80％超えてた全盛期ユニコーンだろ。 - 名無しさん (2022-12-29 19 44 47) 期間含めて4、5ヶ月放置はやばかったよなぁ。 - 名無しさん (2022-12-29 19 57 52) Ξガンダム - 名無しさん (2022-12-29 19 45 44) まあユニコーンだろうな、自身の戦績の良さもだが他の下げっぷりも比じゃないし - 名無しさん (2022-12-29 19 51 55) Lv1環境どころか当時の環境全部に出張ってた全盛期ジムコマじゃね？ - 名無しさん (2022-12-29 19 52 27) 汎用を多数のコスト帯で一色に塗り替えたジムコマも別ベクトルで結構ヤバかったと思う - 名無しさん (2022-12-29 19 55 21) 当時の全コストに出れるくらい強かったんですか！？ - 名無しさん (2022-12-29 19 58 51) 400だとガンダム押し退けて出してたぞ - 名無しさん (2022-12-29 20 00 35) 当時の環境詳しく覚えてはいないけども、十分なHPに格闘補正に大きい盾持ってるのが強判定持ちだったんで400に居てもガンダムや先ゲルぐらいだった当時は暴れに暴れてドムも強化前の氷河期だったんでマジでジムコマ以外に乗る理由が存在しなかった。 機体が揃ってなかったとはいえジムコマ時代はヤバかった - 名無しさん (2022-12-29 20 12 29) とりあえずシナスタに対抗できる支援出して三すくみ機能させてほしいな...クシャとダグドールはそっちに合わせて強化する感じで - 名無しさん (2022-12-29 20 12 21) すみません枝ミスです - 名無しさん (2022-12-29 20 12 53) ワイの頭おかしくなったんかな。フェネクスの回復3000に修正しましたとか書いてあるんだが。 - 名無しさん (2022-12-29 19 42 44) 地味に高ゲル強化は嬉しい レートで出せるのは有難い（600650で出すとは言ってない - 名無しさん (2022-12-29 19 42 08) 蟹ゲルの脚部緩衝材強化嬉しいけど素で脚部3ってなかなか見ないよね - 名無しさん (2022-12-29 19 41 33) ここ最近増えた感じかな。他にはザクⅢのLv2とグスタフカールが持ってたはず。 - 名無しさん (2022-12-29 20 08 54) え？あれ？ なんか回復量増えたらしいぞ？ - 名無しさん (2022-12-29 19 41 25) 自分の回復量UPと、表記ミスってたから直したらしいね - 名無しさん (2022-12-29 19 42 43) いや効果もね 2000はバグで3000に直されたみたい - 名無しさん (2022-12-29 19 44 10) 自分はね。それ以外の味方はもとから3000だったらしいよ - 名無しさん (2022-12-29 19 46 21) やべえわ 覚醒の回復量2000から3000になったらしい - 名無しさん (2022-12-29 19 43 19) ウッソだろお前… - 名無しさん (2022-12-29 19 49 54) フェネクスのHP低いし大丈夫 - 名無しさん (2022-12-29 20 12 21) 聞くのが早すぎるとは思うけどフェネクス実装とユニコーン弱体で環境はどうなったか教えてクレメンス - 名無しさん (2022-12-29 19 40 20) みんな引いた機体で出るからフェネクスで溢れかえっててよくわからん！ - 名無しさん (2022-12-29 19 41 38) あくまでこれは俺の予想だと思ってくれ。最終的にはユニコーン2機、フェネクス2機、シナスタ1機に落ち着くと思ってる。つまりユニコーン一強時代からユニフェニ時代へ移行。強襲はバンシィではなくシナスタになると思う。 - 名無しさん (2022-12-29 19 43 10) フェネクスかユニコーンの枠 クシャトリヤに1つ割いても良さそうやで - 名無しさん (2022-12-29 19 45 09) クシャは気持ちわかるんだがシナスタ相手に永遠ハメられそうで・・・。もちろん強襲がガンマークしてくるかどうかはレート帯にもよるだろうがS-だときつそう。 - 名無しさん (2022-12-29 19 47 12) 支援無しがスタンダードになった場合シナスタは消えそうだけどそうでもないんか？ - 名無しさん (2022-12-29 19 50 36) あくまでこれは俺の予想ね。メイン二射でよろけとれるシナスタの席が奪われることはないんじゃないかな。強襲なしな時に支援出されると流石にきついから1機はいると思ってる。バンシィじゃなくシナスタなのはバンシィではフェネクスきついと思うから。 - 名無しさん (2022-12-29 19 52 41) フェネクスのファンネル強すぎてシナスタもバンシィも辛そうなんよな。でも強襲いないと支援止めるの辛いしなあ - 名無しさん (2022-12-29 20 17 00) とりあえず射撃とアームドアーマー射出で手数が多いフェネクスがやばいので、ユニコーン環境が終わったとしてもフェネクス環境の到来ではある。ただマグナム弱体化で脚が折れなくなったのと、サイコパッケージ装備でNTDがさほど気にならなくなったからνはさらに出しやすくはなった。 - 名無しさん (2022-12-29 19 44 40) サイコパケとADなんちゃら2個でジャマーの解除何秒になるんやろ - 名無しさん (2022-12-29 19 37 06) ぶっちゃけ、ユニコーン環境ならサイコパケ無理に使う必要なさそう - 名無しさん (2022-12-29 19 39 13) νに乗せて試したけど6〜7秒辺りで復帰したぜ - 名無しさん (2022-12-29 19 42 37) 重ねてしとぅれい、AD２個で１５秒とかだっけ - 名無しさん (2022-12-29 19 47 43) ADは効果重複しないからLV高いほうつけたら低いほうは無効やで - 横 (2022-12-29 19 51 04) 重複しないのか・・・ - 名無しさん (2022-12-29 19 54 24) だけど新カスパとなら別扱いだから重複するね - 名無しさん (2022-12-29 19 55 58) ユニコーンはどう？まだ戦えそう？数値だけ見るとかなりガッツリ火力下げられてる印象だけど - 名無しさん (2022-12-29 19 37 00) 覚醒後はガッツリ下がったけどNT-D前は微減、NT-D時は減ってない - 名無しさん (2022-12-29 19 38 15) 余裕でやれる。これだけ弱体化喰らってもフェネクス以外は余裕で喰える。 - 名無しさん (2022-12-29 19 49 25) ユニコーンの覚醒火力下げ過ぎじゃね？って思ったけどこれはどうなん？ - 名無しさん (2022-12-29 19 34 58) 元々の武器火力が高いから別にいいと思う。むしろ今までの覚醒は固くなる反面火力減るというデメリットが少なすぎた - 名無しさん (2022-12-29 19 36 12) 姿勢制御とか武装CTは据え置きだから以前は変身以降もそれなりに射撃火力出せてたけどそうじゃなくてしっかり格闘振っていってねってことだと思う - 名無しさん (2022-12-29 19 38 03) 覚醒は固さ（ナーフ済み）と強力スキルで頑張れってことなんじゃね？実際乗ってて固さと火力低下が釣り合って無くねってくらい緑ユニでも火力出たしな - 名無しさん (2022-12-29 19 39 41) もしビルド世界の住人になれたらハイゴックにしたい改造 - 名無しさん (2022-12-29 19 33 13) 足底にビームカノン - 名無しさん (2022-12-29 19 35 03) シェンロン、アルトロンみたいに腕が伸びるギミック - 名無しさん (2022-12-29 19 43 42) 腕をチェーンマインみたいに巻き付いて爆破できるみたいにする。最後の手段として。 - 名無しさん (2022-12-29 19 47 50) キュベレイみたいに肩の中にビームサーベル装備 - 名無しさん (2022-12-29 19 55 27) フェネクス中距離から火力出せるのヤバいな…というかメガキャノン高蓄積でCTも硬直も短くてヒート率も抑えでめっちゃ強いな - 名無しさん (2022-12-29 19 31 01) みんな公式のアンケートなんて書いた？ 自分は何を言いたいか絞るのに時間かかったが、とりあえず「ジムキャⅡと共通主兵装のジムライフルどうにかしろや、同じコスト帯環境で見るといろいろ貧弱だろ(要約)」って送った - 名無しさん (2022-12-29 19 30 40) ジムライフルは指切り射撃すればむしろ強い部類の武装だと思うけど…？DPS1500近いんだぞ - 名無しさん (2022-12-29 19 32 35) 横からやけど、ジムカスタムが装備しても戦えるレベルになって欲しい。 アルビオン隊の影響でバズーカもビームライフルも違和感感じてしまう。 - 名無しさん (2022-12-29 19 37 54) 悠長に指切りしてDPSでる環境じゃないよ今 - 名無しさん (2022-12-29 19 39 56) 特に指切り無しで蓄積もdpsも出るザクマシ改が同コスに居るのキツイ - 名無しさん (2022-12-29 19 58 14) 暴言こそないけどかなり辛辣に書き殴ったよ。最初冷静に書いててだんだんヒートアップしていく文面になってしまったがまあ率直な意見ではあるからそのまま送信した - 名無しさん (2022-12-29 19 33 25) こういうこと言う人大体ろくでもない悪口書いてる - 名無しさん (2022-12-29 19 52 27) どんな時だって頭はクールでなくちゃいかんよ - 名無しさん (2022-12-29 20 02 43) まあ木主があれじゃ類は友を呼ぶわな - 名無しさん (2022-12-29 20 33 22) レベル上がる事にスピード、スラスピ、旋回上昇 - 名無しさん (2022-12-29 19 33 47) 支援の機動性上げろって。あとステージランダムに北極と地下を同時に入れるのやめろとも - 名無しさん (2022-12-29 19 40 45) 高コストの兵科ごとの実装バランスおかしいしおめーら支援機なんだと思ってんだよクソボケってのとマシンガンの存在意義についてもっと考えろボケナスって丁寧に書いた - 名無しさん (2022-12-29 19 52 13) え、フェネクスのHP２３０００じゃなくて２１０００なの - 名無しさん (2022-12-29 19 30 07) ７００コスト戦もうつまらんからずいぶん参戦してないけど 最近おもしろくなった？ - 名無しさん (2022-12-29 19 28 18) 正解は？！ - 名無しさん (2022-12-29 19 32 42) 高ゲルの調整で「下格闘」と「後格闘」で表記揺れしてる辺り、調整担当の中の人も複数人いるのか…？ - 名無しさん (2022-12-29 19 25 41) 後から来た人とかは、それまで使ってた用語が公式と違ったらうっかり間違うってのもあるかも - 名無しさん (2022-12-29 19 29 42) スマブラみたいに開発内部での呼び名が違うんじゃね？ ユーザ発祥の呼び名とさ - 名無しさん (2022-12-29 19 51 22) 近スロ5〜8ぐらいで高バラ付くカスパあれば良いのにな。支援機がスラ伸ばすか高バラ取るか選べたらよいのに。まあ全機体高バラ付けるべき派だけど - 名無しさん (2022-12-29 19 23 55) 橘さん！？どうして肝心な時にしか役に立たないですか？ - 名無しさん (2022-12-29 19 23 48) 高ゲル「我がナギナタで若造どもをわからせてやろう」 - 名無しさん (2022-12-29 19 23 01) ペイルVG、怒りの蓄積ビーム連射 - 名無しさん (2022-12-29 19 24 27) 高ゲル(UR)「ドバランと腕ミサの餌食になるが良いわ！」 - 名無しさん (2022-12-29 19 27 58) どちら様？ - 名無しさん (2022-12-29 19 30 00) ウルトラレアだ！だがゲルググはまだレジェンドレアを残している、この意味がわかるか？ - 名無しさん (2022-12-29 19 31 48) JRがｼﾝｶﾝｾﾝｽｺﾞｲｶﾀｲｱｲｽを正式名称にしたらしいけど元ネタのニンジャスレイヤーに何かしらのマージンというか、なんかそういうのあってもいいのでは？ - 名無しさん (2022-12-29 19 12 02) 新しい大河ドラマの家康松潤じゃん！三河一向一揆って書いてあったしじゃあウンコ漏らす松潤が見れるってこと？！ - 名無しさん (2022-12-29 19 10 14) 一応あれだ、家康の焼き味噌の逸話は三方原の武田軍との敗戦でのことなので一向一揆ではないね。時系列的に三方原の戦も確実にやるだろうけど。 - 名無しさん (2022-12-29 19 17 52) ウンコは武田から撤退するときの逸話じゃなかったっけか？ - 名無しさん (2022-12-29 19 18 11) 武田信玄、阿部寛だってな… - 名無しさん (2022-12-29 19 19 25) わき役たちが熟練威厳がある俳優ぞろいで家康がかすむ - 名無しさん (2022-12-29 19 24 19) 松山ケンイチとか主役経験者や木村昴も出るらしいｗ - 名無しさん (2022-12-29 19 26 10) まさにどうする家康状態だな - 名無しさん (2022-12-29 19 26 23) 脇役を熟練で固めるってのはいつぞやの義経みたくいいと思いますぞ。そもそも家康役のこのチョイスはいいのか怪しいけど - 名無しさん (2022-12-29 19 26 48) 父・藤岡弘＆子・岡田准一の織田親子の絵力強すぎて好き - 名無しさん (2022-12-29 19 26 58) 合計で45もさがるんや、サンクス - 名無しさん (2022-12-29 19 08 00) たまには違う強襲機体にでも乗るか→よし強制噴射装置のスキルでフェイントかまして相手を油断させて...→この強襲機体、強制噴射装置のスキル持ってねぇ！ - 名無しさん (2022-12-29 19 07 42) ギャン「何とかなるさ。」 - 名無しさん (2022-12-29 19 11 13) 空プロ2なかったりな - 名無しさん (2022-12-29 19 11 14) 緊急回避もねぇ！即ヨロケもねぇ！ - 名無しさん (2022-12-29 19 12 38) デザゲル先輩！アームド・バスター当てた時のようにガツンと言ってやって下さいよ！ - 名無しさん (2022-12-29 19 22 48) すまん、殺しきれんかったから雲隠れするわ - 名無しさん (2022-12-29 19 25 27) ３８０ｇ入りプッチンプリン🍮を近所のコンビニで発見 思わず家族分購入してしまったございます - 名無しさん (2022-12-29 19 06 57) 何故かくっついた 'ございます' - 木主 (2022-12-29 19 09 31) 覚醒ユニコーンの攻撃補正 (調整前)格闘補正30、射撃補正10 (調整後)格闘補正5、射撃補正-10 つまり覚醒状態での射撃は本来の数値より低くなる。射プロを詰めば上がる - 名無しさん (2022-12-29 19 04 14) 一般兵「！？」 ｶﾞｼｬﾝ 「ｺｰﾎｰ」ﾌﾞｩｰﾝ - 名無しさん (2022-12-29 19 04 06) おーん、ガザDかなり良くなってるわ 何がよくなったかは知らんけども - 名無しさん (2022-12-29 19 03 27) ダメコンやろ - 名無しさん (2022-12-29 19 07 04) 偏見だけどスシローや寿司ざんまいは仕入れや加工の裏側見せてるけど、他のチェーン寿司屋はあんま見ない気がする - 名無しさん (2022-12-29 19 03 25) まあ実質手の内見せてるようなもんやし - 名無しさん (2022-12-29 19 08 25) まぁやらかしばっかの会社だしね - 名無しさん (2022-12-29 19 08 55) かっぱ寿司の地下施設は見ない方が幸せだゾ - 名無しさん (2022-12-29 19 12 03) バトオペの機体ペイントをガンプラで再現したいんだけど、紫とグレーを足した様なホビーカラーって売ってるのかな - 名無しさん (2022-12-29 18 59 30) 混色で作ればいい。てかビン生で調色無しそのまま使う方が稀だと思う。 - 名無しさん (2022-12-29 19 07 18) 「不適切なプレイ云々が見られたプレイヤーをBANしました。」ってアプデでほぼ毎回やってるのに、未だにみなおかたよなる連呼するやついるんだ… - 名無しさん (2022-12-29 18 58 40) 通報されなきゃ無罪だからね - 名無しさん (2022-12-29 19 00 21) 実際面倒だの何だのって理由で通報してないことを公言してるのをここで見たことあるから困る - 名無しさん (2022-12-29 19 04 17) ガンダムアーセナルベースのクェス・パラヤカードのイラスト、普通にホラーやんけ……。 https //img.yuyu-tei.jp/card_image/gab/front/gab_season04/10124.jpg - 名無しさん (2022-12-29 18 56 26) 殲滅がいい味出してる - 名無しさん (2022-12-29 18 57 27) おっとぉこいつはまたすごいのが来たねぇ。 - 名無しさん (2022-12-29 19 00 40) ハサウェイのやつもなかなかだった気がする - 名無しさん (2022-12-29 19 01 35) …誰視点の悪夢だか、考えるまでもないな。そりゃおかしくもなるわ。 - 名無しさん (2022-12-29 19 07 43) えっちいぜ！これはえっちいぜハサウェーイ！ - 名無しさん (2022-12-29 19 25 53) なお鏡に映っている本体？は…… - 名無しさん (2022-12-29 19 28 20) ギュネイ「BBAに用はない」 - 名無しさん (2022-12-29 19 33 59) シュツガルのショットガンの蓄積値が低くなったらしいけどダメコン貫けない程度には低くなった？ - 名無しさん (2022-12-29 18 53 31) MA効かせたクマサンはギリギリ止められなくなったらしい - 名無しさん (2022-12-29 19 03 00) 味方に居たガゾウムガンナーが虎柄という猛虎魂が溢れ出まくってるカラーリングでビックリした。あんなカラーもできるのね - 名無しさん (2022-12-29 18 51 42) ほな自分も虎になってみぃへんか？ - 名無しさん (2022-12-29 18 55 34) 色々な配信者の動画見てたらピッコロさんのマント付きカラーみたいな機体とか、アイアンマンみたいなカラーとか、スパイダーマンみたいなアッガイとかいて面白いって思う。 - 名無しさん (2022-12-29 19 14 31) 北極でサザビー乗ってみたけど目に見えて脚が壊れること減ってちょっと感動してる。でもついでってことで緩衝材追加してもらえないですかね…？ - 名無しさん (2022-12-29 18 47 56) 運営「戦績ムンガより出せてるので無問題」 - 名無しさん (2022-12-29 19 06 41) 80連でなんとか新衣装キタちゃん入手…ダイヤの方はどうしようか… - キタサトコパ推しの啓蒙99 (2022-12-29 18 47 01) おめでとうございます!!無料期間を待たずに引きに行くキタちゃんトレーナーの鑑なら、キタサトを揃える重要性がどれだけのものかよく分かるはず…まぁ石がそんなに無いなら無料まで待ってみてもいいんじゃないでしょうか？ - 黒餡飯(帰省中) (2022-12-29 18 52 32) 石はある。ただ無料がこのあと控えてるから下手に今すぐ回してクローバー量産のは嫌だしなぁ - キタサトコパ推しの啓蒙99 (2022-12-29 19 02 34) ダイヤちゃん「ちゃんをつけろよ、デコスケ野郎！」 - 名無しさん (2022-12-29 19 22 55) 性能的には長距離差しとしてはかなりキテるので引けたら引きたい感じはしますね。回復付き中盤速度UP固有＆スタミナグリードに加速金スキルまで持ってて隙がない - 名無しさん (2022-12-29 19 39 49) ユニコーンの調整結果、なんでや？ ってなったのが11月の調整でスペック下げたら使用率は下がったのに他の数値が上がりまくってるんだが……ｗ - 名無しさん (2022-12-29 18 46 21) ユニがいなくなる→他が出てくる→そこまで性能が変わってないので結局ボコられる→数値が上がる。 - 名無しさん (2022-12-29 18 48 08) NT-D弱体化前は「他の機体をそもそも土俵に上げない」だったのが調整後は「土俵に上がって来た奴を性能差でフルボッコにする」だったか - 名無しさん (2022-12-29 18 54 19) 今回の調整込みでも並みの汎用じゃ1対1じゃ勝ち目薄いのはそこまで変わらんからな。マシになっただけマシではあるんだが。 - 名無しさん (2022-12-29 18 57 36) そらユニコーン同士で食い合ってたのが他の機体を食い散らかせるようになったからなぁ - 名無しさん (2022-12-29 18 48 16) さんざん言われてるがユニの使用率が減った=νやムーンなどを使う人が増えたってことだから、ミラーマッチで勝率基本50%だったのがν等を蹴散らして勝率上がったってことやぞ - 名無しさん (2022-12-29 18 48 47) あ、なるほど！ そういや自分も調整後に「使用率８０％ってことはユニコ対面環境だからまだ戦績抑えられてる気がする」って言ってたの思い出したがマジでその通りだったのか。 - 名無しさん (2022-12-29 18 49 54) ユニ弱体化されたから他の汎用出す人が増えた→そいつらを根こそぎユニが狩ってる。だから結果として選出率下がったけど他の成績が上がってる - 名無しさん (2022-12-29 18 49 22) 忘れちゃいかんのは前回の時点でユニ8割なのに与ダメ平均が全体より+1万だったこと、その時点でこうなるのは予見できた - 名無しさん (2022-12-29 19 11 39) どけぇ！俺はライスシャワーだぞぉ！(ハンマ・ハンマをライスシャワーの勝負服に似せたペイントしながら) - 名無しさん (2022-12-29 18 44 28) なんだぁてめぇ？ - 名無しさん (2022-12-29 18 51 15) ライスだって、、裂ける🗡！！ - 名無しさん (2022-12-29 19 23 46) ソシャゲ、限定キャラ４体もダブった・・・ - 名無しさん (2022-12-29 18 43 08) フランクリンαキター！！ - 名無しさん (2022-12-29 18 50 28) 手に入らなかったキャラ・・・凄い見た目が好きだったよ・・・・ - 名無しさん (2022-12-29 18 51 33) ジムのリアルタイプカラーってシールドのフチ黒くなっただけなのか…リアルタイプとは一体… - 名無しさん (2022-12-29 18 38 56) フェネクスの覚醒ってみんな一斉にやったら最大12000も体力回復するってコト！？ - 名無しさん (2022-12-29 18 38 31) バトオペの年末ガチャには楽しい付録がいっぱい！ いっぱい！ - 名無しさん (2022-12-29 18 37 42) 運営はどうしてそこまで700コスト帯を角割れ兄弟の運動会にしたいんだろうか…ほかの700帯の機体がガチャから出ても使い道がまるでない - 名無しさん (2022-12-29 18 34 48) そりゃあとから出すやつの方がインフレで強くなるのは止めようがないしそれを調整でカバーするなんてのもよっぽどの戦績じゃないとやらないもの。 - 名無しさん (2022-12-29 18 37 11) ガチャをたくさん回して欲しいからではないかと - 名無しさん (2022-12-29 18 39 44) 少なくとも強襲はもうシナスタの方が強いしUCガッツリ下げられたしフェネクスもそこまで圧倒的じゃないぞ？ - 名無しさん (2022-12-29 18 43 08) フェネクス強いけどかなり扱いにくいから見た目ほど強くないぞ - 名無しさん (2022-12-29 18 45 36) ν普通に戦えるな足壊れづらくなったのとサイコパッケージとADCSLv2積んだら気にならんわ - 名無しさん (2022-12-29 18 31 48) バトオペのガチャ福袋、サイコフレームあるけど、これって後日リサチケ行きって明言してなかったっけ？ 撤回されたんかな？ - 名無しさん (2022-12-29 18 25 43) その文言聴いたことないんやけどいつ頃言われたやつ？ - 名無しさん (2022-12-29 18 26 37) 三周年記念のステップアップガチャの告知ですな。いま見直してきたけど「予定です」だったから明言とまではいえんけど…今後もリサチケ化はなさそうだねぇ - 名無しさん (2022-12-29 18 29 55) バンシィの時に出たからそこから1年は無理やないかな。まぁ今回出たからここから1年かもしれんけど。 - 名無しさん (2022-12-29 18 31 18) サイフレが初めて登場したころ - 名無しさん (2022-12-29 19 01 06) 後日とはいったがいつとは言ってない。つまりサ終までに出せば後日。 - 名無しさん (2022-12-29 18 29 36) オレはやるぜオレはやるぜ - 名無しさん (2022-12-29 18 24 54) 何が始まるんです？ - 名無しさん (2022-12-29 18 34 44) 犬ぞり大会 - 名無しさん (2022-12-29 19 04 48) よ、チョビ - 名無しさん (2022-12-29 19 27 56) ネロトレゲットして初乗りしてみたけど、ブラックライダーと比べてもマシンパワーの差がでかすぎる… - 名無しさん (2022-12-29 18 23 50) そら(ステルスと時限強化駆使した変則強襲と正面突破メインの正統派強襲のスペック比べたら)そうよ - 名無しさん (2022-12-29 18 35 55) 高ゲル、カスペン機カラーにしてるから再現の為にゲルビー持たせたいけど実戦だとロケラン一択すぎてなぁ… - 名無しさん (2022-12-29 18 22 12) 連射も出来んしなぁ。サブ扱いで連射もついてくれんかな～(よろけ無し蓄積もほぼなしダメそこそこ位で) - 名無しさん (2022-12-29 18 24 37) ゲルググ系に威力下がった即よろけの速射版BRとか追加されんかな - 名無しさん (2022-12-29 18 24 39) 強襲に絡みまくる目的ならゲルビーでもまぁやれんじゃない？ - 名無しさん (2022-12-29 18 24 59) 今までステップアップってスルーしてたのだが、フェネクス天井までの場合いくら？ - 名無しさん (2022-12-29 18 18 11) 星4ステップは最初が半額だから185だね - 名無しさん (2022-12-29 18 19 31) 15 1回で30 6回だから195なんだよなぁ - 名無しさん (2022-12-29 18 24 03) こwれwは - 名無しさん (2022-12-29 18 30 34) ? - 名無しさん (2022-12-29 18 34 10) たまに居るな。どう考えても間違えようの無い事を自信満々で間違えるから、逆にこっちが不安になるタイプ - 名無しさん (2022-12-29 18 40 14) トークン０からなら約2万 - 名無しさん (2022-12-29 18 19 40) 2万か、色んなソシャゲが年末年始イベやってるから一つに投入はキツイな - 名無しさん (2022-12-29 18 24 45) シャア？「私も仲間にいれてくださーい！」 - 名無しさん (2022-12-29 18 14 37) ロ リコンはダメです - 名無しさん (2022-12-29 18 23 14) 割と風評被害なんよなぁそれ。 - 名無しさん (2022-12-29 18 27 26) ネオジオン兵士みんな思ってるみたいなことベルチルで書かれててダメだった - 名無しさん (2022-12-29 18 30 53) ジョニーの帰還だとどっちかっていうとファミコンだって付き合い長い奴に言われてる。ま、なんにせよ愛に飢えてる感じではある。クェスは面倒だからってあんな扱いだったが。 - 名無しさん (2022-12-29 18 33 31) シャアの触れてほしくない領域に踏み込んじゃったからシンプルに人として嫌われてるっていう… - 名無しさん (2022-12-29 18 35 51) 子供ってそんなもんだからシャアない。 - 名無しさん (2022-12-29 18 38 16) シャアもシャアで大人になり切れてないけどね。それを純粋と見るかは意見が分かれそうだけど。 - 名無しさん (2022-12-29 18 41 54) 境遇が境遇だから純粋じゃないんだよなぁ。ＭＳパイロットだけやらせてもらえてたら違ったんだが。 - 名無しさん (2022-12-29 18 50 21) みんなとまで言ってないだけで本編でのギュネイの言い草もそんな感じだった記憶 - 名無しさん (2022-12-29 18 55 32) 英国紳士キックしそうな総帥だな - 名無しさん (2022-12-29 18 36 24) ぶっちゃけフライト機ってスタジェの前には無力よな(地上でバイカスやイゾルデ出すと大抵敵にスタジェいる民 - 名無しさん (2022-12-29 18 13 51) 弱体後のユニコーンはどんな感じ？ - 名無しさん (2022-12-29 18 11 18) まだフェネクスが慣れてないのかもしれないけどフェネクスばっかよりユニも入れた方が勝つし、ユニでやっててもバリバリキツイとは思わないかなぁ。 - 名無しさん (2022-12-29 18 21 37) とりあえず完全にお役御免ではなさそうで良かった。返信サンキュー - 名無しさん (2022-12-29 18 51 31) 星４きｔ・・・・ニューガン３機目だぜ（改造済み） - 名無しさん (2022-12-29 18 08 59) ドンマイ。 - 名無しさん (2022-12-29 18 09 53) 良かったな、バイカスじゃなくて…(全コスト勢揃い) - 名無しさん (2022-12-29 18 10 02) 初レア演出からのついにきたかと思ったらサザビーとどっちが悲しいかな？ - 名無しさん (2022-12-29 18 19 39) フェネクスとか言うバリア増えたからサザビーの方が動きにくいと思う - 名無しさん (2022-12-29 19 09 56) 素ジェガンとジェスタに射出グレ欲しいなぁ - 名無しさん (2022-12-29 18 08 31) ここで逆シャアに一瞬居た左右両方腰グレのジェガンをだな - 名無しさん (2022-12-29 18 19 18) エコジェ「へただなあ素ジェガン君‥.へたっぴさ、君が本当に欲しいのはコレ、吸着式グレネード！」 - 名無しさん (2022-12-29 18 21 40) ジェガンＤ型「バズの方が良いんじゃね？」 - 名無しさん (2022-12-29 18 26 15) 正直議論の余地もないぐらいのぶっ壊れを予想してたフェネクスだけど意外といい感じの塩梅に抑えて会ってびっくりだね - 名無しさん (2022-12-29 18 07 13) ガチャは年明けてからのほうがいいのかな - 名無しさん (2022-12-29 18 01 11) んだ - 名無しさん (2022-12-29 18 06 45) んだどもよぉ…うちらには環境機を使う立場にあるんだし…… - 名無しさん (2022-12-29 18 09 04) 3日700に行かなきゃいいだけと考えりゃ気楽なもんよ - 名無しさん (2022-12-29 18 29 26) 慣れない新機体を既存機でしばくのいいぞ - 名無しさん (2022-12-29 18 40 56) 年内で得することはちょっと早くプレイできることぐらい。一方、プレボはアルスジャジャ、ヘイズル改、ブラックライダー。プレボに興味ないなら引いても良いんじゃない？終了が1/5の13：30までなので正月は帰省とかで時間取れない人もいるだろうし - 名無しさん (2022-12-29 18 09 13) 【速報】ワイ首相、生え際の水際対策の強化を宣言へ - 名無しさん (2022-12-29 18 00 32) 総理、必要なのは水際対策ではなく復興政策の方かと存じます - 名無しさん (2022-12-29 18 02 21) むしろ100％カットの方がイカシますよ！！ - 名無しさん (2022-12-29 18 05 52) 【悲報】木主内閣、2年目にして前代未聞の支持率10%未満へ【対策効果無し】 - 名無しさん (2022-12-29 18 12 08) フサフサ市市民「年末だし邪魔なんでバリカンで全部やりました」 - 名無しさん (2022-12-29 18 13 16) ガルJは格闘判定中が思いの外足枷になっとるよな - 名無しさん (2022-12-29 17 57 49) やらかしたパンチが味方とかち合ってセーフ！セーフ！するのすき（すまない！） - 名無しさん (2022-12-29 17 59 36) そういえばフェネクスの持つマグナムってユニのアレとは別物？ - 名無しさん (2022-12-29 17 57 26) 同じ - 名無しさん (2022-12-29 18 06 14) 職人ゼフィ乗り「ふっ、俺たちはまた影の実力者と証明できたな」 - 名無しさん (2022-12-29 17 57 26) シュツガル使ってても思うが脳死で格闘狙うのが多すぎるんだよなぁ……そりゃまともに対処できるわけないだろと - 名無しさん (2022-12-29 19 19 43) ユニコーン覚醒すると格闘補正45減るようになったのか。まぁ格闘補正20減じゃダメージ減るデメリットあんまりなかったしな - 名無しさん (2022-12-29 17 56 45) 実家のps4でバトオペ一戦してみたらカックカクでプレイできる環境じゃなかった... - 普段ps5民 (2022-12-29 17 56 42) (環境機)ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲﾎｼｲ~ｲ~ｲ→ぷももえんぐえげぎおんもえちょっちょっちゃっさっ！(ブッキ特盛)運営「あ〜(トークンが)ようしみる」 - 名無しさん (2022-12-29 17 53 48) 喜ぶんやど？(天井) - 名無しさん (2022-12-29 17 59 33) 新しいカスパでνワンチャンいけない？ - 名無しさん (2022-12-29 17 53 07) 年末の刺身を買いに来たワイ「このハマチ、How much?」 - 名無しさん (2022-12-29 17 49 53) いいね！ - 名無しさん (2022-12-29 18 09 05) 言い値？ - 名無しさん (2022-12-29 19 06 58) フェネクスってさぁ…百年ぐらい使えそうだよな… - 名無しさん (2022-12-29 17 49 16) 百式「・・・(当てつけか何かかなこれ)」 - 名無しさん (2022-12-29 17 50 24) 君のは戦えたらいいなの願掛けだから… - 名無しさん (2022-12-29 17 52 18) デルタ「この妥協作が！！」 - 名無しさん (2022-12-29 17 56 54) 設計思想とかは続いていった感じだから問題はないと思いたい。 - 名無しさん (2022-12-29 18 02 48) お前さんは、九十九式が出たお陰で無事100年使われたことになったやろがい！ - 名無しさん (2022-12-29 17 57 34) バンシィ！ユニコーン！フェネクス！ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！！ - 名無しさん (2022-12-29 17 48 26) ちょっとカスパ福袋にサイコフレーム入れるのいじわるじゃないか？（泣） - 名無しさん (2022-12-29 17 48 24) おかしい・・・ 俺、諭吉、一葉、めんまの4人で遊んでたのに気づいたら3人とも見当たらない・・・ - 名無しさん (2022-12-29 17 43 01) ３枚くらい……とってもバレへんか - 名無しさん (2022-12-29 17 46 36) めんまとはメンマだったのか… これが叙述トリックってこと！？ - 名無しさん (2022-12-29 17 51 20) 諭吉かくれんぼをする悪霊がよ… - 名無しさん (2022-12-29 17 53 16) シナンジュスタイン実装直後と評価だいぶ変わったなぁ - 名無しさん (2022-12-29 17 42 02) ユニ全盛期なのもあって「強襲かぁ…」って空気感だった。そしてメインの長さと地味に高い蓄積値が注目され始め、ユニ弱体化で次期環境(と目される) - 名無しさん (2022-12-29 17 47 17) 一応ノンチャの評価は最初から高かったんだよ？ - 名無しさん (2022-12-29 17 48 28) ユニバンばっか話題だしてたけどシナスタも次点でやれるくらいには強いて言われてたしな。 - 名無しさん (2022-12-29 17 51 05) ユニが弱体化したら環境って俺ずっと言ってたよ。 - 名無しさん (2022-12-29 18 33 24) フェネクスガチャ元旦まで我慢する人はお年玉ガチャも我慢するんやで！ - 名無しさん (2022-12-29 17 41 52) ジャック調整からずっとイリア機を使っててクシャは勿論のこと強ZZ、ユニバン相手でも無茶苦茶に頑張って立ち回れる様になったやっぱんだが…やっぱシナスタ、テメーはダメだ…立ち回りもクソもねーんだもん……フェネクスも怖くて仕方がない - 名無しさん (2022-12-29 17 39 30) シナスタ「勝っちゃうんだなこれがぁ！！」 - 名無しさん (2022-12-29 17 42 46) シナンジュ「・・・(´・ω・`)」 - 名無しさん (2022-12-29 17 48 21) ザクⅣきたから次はメタス改に期待してもいいかな？百ビー、Z2BZがメインとかハズレでしかないし専用武器欲しいなぁ - 名無しさん (2022-12-29 17 37 40) おい待てい、百式ライフル自体は悪く無い武装だゾ。手数が無かったり取り回しが悪い機体が持つからダメなんであって…つまり今回問題があるのは本体の方だゾ。…z2？さあ何のことやら（すっとぼけ） - 名無しさん (2022-12-29 17 42 44) ディジェとか百式ライフルだけど弱くはないしな - 名無しさん (2022-12-29 17 44 15) メタス改て手数少ない方じゃね？ - 名無しさん (2022-12-29 17 44 55) あ、すまん。ちゃんと機体が悪いてかいてあったわ - 名無しさん (2022-12-29 17 45 39) 焼夷バズ持てるようになってほしい。強くなるかは知らないけど使ってみたい。 - 名無しさん (2022-12-29 17 47 31) 墜落山上は支援機に譲れ射撃汎用供！お前らは前線を押仕上げててくださいお願いします - 名無しさん (2022-12-29 17 36 45) Ex-s「いやじゃいやじゃ！前には行きとうない！前に出るのは鏡餅デブとリバウの役目じゃあ！」 - 名無しさん (2022-12-29 17 37 57) 射線が開かなくて支援が仕事できないんよな - 名無しさん (2022-12-29 18 04 57) まじでそう。我が物顔で山を撮る汎用機はもっと仕事してほしい - 名無しさん (2022-12-29 18 12 54) やっぱ撃ち合いになると鬼のような火力で強いんだよなクシャトリヤ - 名無しさん (2022-12-29 17 35 29) 途中送信になってしもた、スタインはまあしんどいけど次の環境取りそうなフェネクスが射撃寄りっぽそうだからクシャ乗り的には嬉しい感じになるといいなぁ - 木主 (2022-12-29 17 38 14) ユニコーンに比べて散バズがない分、飛び道具の撃ち合いならクシャの方が強いよ。フェネクス使ってみたけどNTDナシならユニコーンほどのパワーは感じなかったから、バリア、キャノン、追撃ファンネル、サイコフレームアタックを適切に使わないといけないんで扱いきれないとムズイわ - 名無しさん (2022-12-29 18 17 54) あなたが落としたのはこの金のフェネクスですか？ それとも銀のタリーズバリスタブラックですか？ - 名無しさん (2022-12-29 17 35 12) いいえ、ゾーリンソールです - 名無しさん (2022-12-29 17 36 54) G-フェネクス落としました - 名無しさん (2022-12-29 17 39 57) 真紅の稲妻とか高野の迅雷とか地球の自然知らないサイド3住まいがどうやって名付けたんやろか - 名無しさん (2022-12-29 17 33 25) 知らないって言っても『体験したことがない』程度であって、知識として知ってるあるいは映像等では見たことがあるってことなんじゃないか？ - 名無しさん (2022-12-29 17 34 46) ラル隊が雷体験したらラルさん以外は連邦の新兵器かぁ！？とか焦ってたし知識あったか微妙やない？ - 名無しさん (2022-12-29 17 36 38) 名前と現象は知識（或いは創作とかで？）としてあっても実際に体験して驚かない訳じゃないやろ。大半の人間は竜巻にあった訳じゃないけど「うんたらタイフーン」みたいなのもあるし、「うんたらの虎」っつったって虎とやり合った人は殆ど居ないだろうし。 - 名無しさん (2022-12-29 17 41 19) 知識だけで知ってて実際に音や光を体験した事ないからあんな感じだったのかも - 名無しさん (2022-12-29 17 41 27) 外人さんが日本人的には少し警戒する程度の地震を初体験して狼狽えてるのと一緒だよ - 名無しさん (2022-12-29 17 44 02) 百聞は一見に如かずって言葉もあるし、あのぐらいならあり得ることだと思う。自分からしたらいくら知識があっても雷があんな間近で鳴るとか想像するだけで怖いし、気が動転したりパニックになったりは不思議でも何でもない。 - 名無しさん (2022-12-29 17 49 46) 対峙した連邦兵の生き残りが「あいつマジヤバかったんだよ！」って話をする過程で付いたんじゃね？ - 名無しさん (2022-12-29 17 36 17) ヴィッシュは地球降りた後って分かるけどジョニーさん宇宙専門やろ - 名無しさん (2022-12-29 17 37 36) 赤い彗星とか連邦も知ってたしそもそも命名したのが連邦側説がワンチャン？まあジオンも全員が全員知らないわけではないだろう。実際、某有名なシーンでもランバ・ラルは即座に訂正してるわけだし。 - 名無しさん (2022-12-29 17 39 49) 知らないからこそのフィーリング由来名付けなんじゃね？「こいつめっちゃすげーやん！なんかかっこいいから真紅の稲妻って呼んだろ！」的な - 名無しさん (2022-12-29 17 40 08) ギレン暗殺計画とかジオン幼年学校とかサイド3の中のお話を読むに知らないなんて本当にぃ？って疑いたくなるね。映画も本も輸入品で溢れてるし - 名無しさん (2022-12-29 17 43 13) まぁそういう異名って現実だと基本的に敵が名付けるようなもんだからな。かのレッドバロンや白い死神も敵が名付けた物だし - 名無しさん (2022-12-29 18 00 45) 高ゲルの格闘補正、Lv4で50Lv5で55になったのか - 名無しさん (2022-12-29 17 30 35) MA付いてもレベル２から割と蓄積よろけ多いから結構辛いで - 名無しさん (2022-12-29 17 35 09) 私はムメーノ。ムメーノ・エース中尉だ。よろしく頼む。 - 名無しさん (2022-12-29 17 30 34) ムメーノは所詮…結局レギュラーキャラにやられる演出の敗北者じゃけぇ… - 名無しさん (2022-12-29 17 34 39) 203ガンキャノン「へぇ～…………」 - 名無しさん (2022-12-29 17 44 33) ？「ユニコーンはかなり強い性能にしたからユーザーは必死で課金してくれたなぁ。次も沢山課金して欲しいからフェネクスは更に壊れ性能にしたろ。ユニコーンはもう金にならないしフェネクス課金の邪魔になるから弱体しとこ」 - 名無しさん (2022-12-29 17 29 48) ゆうてフェネクス一色になる程の性能か？ - 名無しさん (2022-12-29 17 38 49) エアプなんだよ察してやれ - 名無しさん (2022-12-29 17 42 13) 蟹ゲルは威力よりも薙刀範囲を広くして欲しかったぜ･･･ - 名無しさん (2022-12-29 17 28 39) 補給基地の拠点の歩兵リス位置ちょっと近くなってね？ - 名無しさん (2022-12-29 17 27 30) ジェガンの(実質的な)後付けバリエーション増やす度に、F90時代で流用されてたギラ・ドーガ色々とすげえなってなる - 名無しさん (2022-12-29 17 27 29) よっぽどギラドーガ好きの連邦整備員が居たんだろうね - 名無しさん (2022-12-29 17 34 05) 当時は他の機体なんてなかったし仕方ないんだ。 - 名無しさん (2022-12-29 17 36 31) 財布落としたーァ！ - 名無しさん (2022-12-29 17 26 10) ｳﾜｧｧｧｧｧ↓ﾏｧｧｧｧｧｧ↑ - 名無しさん (2022-12-29 17 28 51) 神〇川県警｢あ、ちょっと大人しくしといてくれる？｣ - 名無しさん (2022-12-29 17 29 57) いっつもパトカー事故らせてる面白集団だー - 川崎住み (2022-12-29 17 45 48) 今日の朝夜勤かつ仕事納めで帰ってきたんだけど、何もやる気にならなくてスマホ適当にポチポチしてたらこんな時間になってしまった…どうしよう 眠くもないしゲームやる気にもならんしガンプラ作る気にもならんし… - 名無しさん (2022-12-29 17 23 53) 美味しいもの食べよう - 名無しさん (2022-12-29 17 27 30) 仕事納めならまだ数日休みあるんだから無理して何かしなくてもええんやで。ぐてーっとして過ごそう屋 - 名無しさん (2022-12-29 17 33 29) シュツガル現状でも大丈夫派の皆が言ってるシュツガル対策って何なんだ？S-、閉所マップ地上想定で教えてくれ。 結局格闘振れる距離でヨロケ取っても回避吐かれるとどうにもならん - 名無しさん (2022-12-29 17 22 54) タイマン状態を作らないのマジ大事 - 名無しさん (2022-12-29 17 23 53) そ、それができりゃあ・・・ - 名無しさん (2022-12-29 17 26 28) 止めちまえば紙耐久だからこれが結局1番なんだよなぁ - 名無しさん (2022-12-29 17 28 06) 回避吐かれても追撃でよろけ取れれば問題ないから数で押す。あと蓄積早めに取れる奴。とかかね？ - 名無しさん (2022-12-29 17 26 22) 多分回避吐いてもあの足と蓄積よろけ、大よろけを持ってるから辛いって言う話だと思うよ・・・と言うか回避から簡単に再度よろけ取れるならこんなに色々言われる機体にはなってないと思います - 名無しさん (2022-12-29 17 28 42) そうはいっても他は近づかない近づかせないくらいしかなくない？ - 名無しさん (2022-12-29 17 35 34) 500で追撃の蓄積or強よろけまで持ってる機体なんかいるか？ - 名無しさん (2022-12-29 17 30 56) だから数でカバーよ。 - 名無しさん (2022-12-29 17 34 29) そうすると他が枚数不利になるわけだろ? - 名無しさん (2022-12-29 17 40 25) 別に先に他の奴を落としてから当たるとかもできないわけじゃないし状況次第だろ。 - 名無しさん (2022-12-29 17 43 08) 2～3機でワンダウン取れれば集中攻撃で落とせるのがシュツガルだから、時間かけないで一時的でも数の暴力で相対するのが最善 - 名無しさん (2022-12-29 17 47 32) じゃあ、シュツガルがいるチームは数が余ってる理を生かして、シュツガルに群がる奴を片っ端からカットしてればいいって話になるよな。 - 名無しさん (2022-12-29 17 54 52) ガルスj 「･･･」 - 名無しさん (2022-12-29 17 39 17) そういえば君は追撃蓄積分まであったね。あまり戦場に出てこなかったから忘れてた - 名無しさん (2022-12-29 17 48 22) タイマンしないように動く - 名無しさん (2022-12-29 17 26 34) 下手に迎撃しようとせずすぐ後退でもいいかもしれんな使っててそれやられるときついし、曲がり角で出会ったらどうしようもない - 名無しさん (2022-12-29 17 26 38) バルカン撃ちながら後退ショットガン構えたら即ヨロけかな。相打ちなら逃げる - 名無しさん (2022-12-29 17 27 51) ズサ - 名無しさん (2022-12-29 17 28 21) カプールとジェシカだけで構成する、終わり。カプールは殴っても硬いしガンガンよろけ取ってくるからどうにもならん - 名無しさん (2022-12-29 17 28 46) 色んな意見見て回避のオーバーヒートが弱点にならないし、その距離で即座にもう一回蓄積取れるような武器持ってるのはそれこそズサ位だから辛いんだなって考えが纏まったわ。対策は…やっぱり逃げながら撃つしか無いのか… - 木主 (2022-12-29 17 33 23) ぶっちゃけ根本的な対策はないよ。タイマン避けろたってじゃあその間他の味方は枚数不利になってるしタイマンじゃなければ処理できるのは全機体に言えるよねって話だし。今回の調整でもガンである回避 白兵の組み合わせが手つかずなので変わらん。 - 名無しさん (2022-12-29 17 40 41) 運営も近距離で無類の強さを誇るような機体デザインって言ってたしやっぱ引き撃ちよ - 名無しさん (2022-12-29 17 43 22) まあ回避が煩わしいなら馬鹿正直に即格闘せず後ろに回ったりあえて距離取って射撃って手もなくはない。いうてこれ使えるの枚数有利のとき（味方が信用ならんなら敵が一機だけのとき）だが - 名無しさん (2022-12-29 17 57 15) 欲を言うならフェネクスのバリア展開中は無駄に周りをグルグルして欲しかった - 名無しさん (2022-12-29 17 22 05) プロガン用BRとガンダム用BRのこと皆も思い出してあげてください(演習では見るけど) - 名無しさん (2022-12-29 17 21 57) ザクマシ中期型も忘れるな - 名無しさん (2022-12-29 17 39 41) 無課金でフェネクスでたけど、700地獄過ぎて萎えた - 名無しさん (2022-12-29 17 16 23) これでも相当マシな状態っていう - 名無しさん (2022-12-29 17 17 23) サザムーンよりはマシや。 - 名無しさん (2022-12-29 17 19 18) ユニバン実装後に比べてたらまだバランス取れてるからなぁ…（使用率から目逸らし - 名無しさん (2022-12-29 17 20 53) ちょっと前までユニコーンはもっと強かったんやで(今回でシールド弱体化＆マグナムのクールタイム増加)、まあまだフェネクスはユニコーンに比べて武装回しが複雑なのもあるけど研究も進めば有利な部分も有るだろうから頑張りなされや - 名無しさん (2022-12-29 17 20 38) 高ゲルが強くなったって！？ちょっとレート500でジョニー・ライデンになってくるわ！！ - 名無しさん (2022-12-29 17 16 09) ジョニー・ライデンくんさあ、君むかしと今で顔違い過ぎない？若返り手術でもしたの？ - 名無しさん (2022-12-29 17 25 56) そうはいってもジョニーだからなぁ。 - 名無しさん (2022-12-29 17 27 06) ジョニーの顔がいっぱいあるその辺りの回答が一応公式であるぞ - 名無しさん (2022-12-29 17 31 48) 右手をズゴックにすればチャー格も打てるようになるぞ！ - 名無しさん (2022-12-29 17 45 54) あーワイのユニコーンちゃんがー。主に射撃でダメージ出してたからなー - 名無しさん (2022-12-29 17 13 45) パイの実が好きです。ホームパイも好きです。でも、オッパイのほうがもっと好きです。 - 名無しさん (2022-12-29 17 10 38) ハイ、おっぱい https //www.sumo.or.jp/ResultRikishiData/profile/3255/ - 名無しさん (2022-12-29 17 13 39) ふーん、俺はおちんちんも好きだけどね - 名無しさん (2022-12-29 17 13 53) もしもしポリスメン？ここにヘンタイがイマース。タイーホしてくださ～い。 - 名無しさん (2022-12-29 17 14 08) マジで！ありがとう！俺結構ジムで育ててる方だからかなりガチムチだよ！胸毛が少し濃いほうがみのりで元気にピクピク動くほうひなただぜ - 名無しさん (2022-12-29 17 17 25) あー、今回の700様子見するなら回さなくていいじゃんか…なぜ回した俺… - 名無しさん (2022-12-29 17 10 21) ああ…なんかよく爆風被弾すると思ったら強化入った高ゲルくんのドバランかぁ！（高ゲルへの抑えきれぬ殺意） - 名無しさん (2022-12-29 17 09 55) 殺意抑えろ…！殺意抑えろ…！ - 名無しさん (2022-12-29 17 10 28) それゲルググ違いしてないかい？ - 名無しさん (2022-12-29 17 11 33) 高ゲルには違いないのでセーフ - 名無しさん (2022-12-29 17 15 04) 顔からして違うもん！アウトやアウト！ - 名無しさん (2022-12-29 17 17 04) 強化が入ったのは高ゲル。ドバランは高ゲルUL - 名無しさん (2022-12-29 17 12 43) 特に理由の無い殺意が高ゲルを襲う - 名無しさん (2022-12-29 17 14 03) ひっどい戦績なうえに濡れ衣着せられる高ゲル君かわいそう - 名無しさん (2022-12-29 17 19 26) おや？間違えたかな…？（録画見て強化もらった方の高ゲルに紛れてたULにやっと気付いた） - 節穴木主 (2022-12-29 17 19 44) 普段からやってる奴ならドバランの時点で気づくがそれ以外は遠めだとほぼ変わらんからな！ - 名無しさん (2022-12-29 17 23 41) 高ゲル「許せない。訴訟も辞さない」（木主への抑えきれぬ殺意） - 名無しさん (2022-12-29 17 27 17) 高ゲル(UＬ)「馬鹿なことやってないでとっとと(戦場で)働け！」 - 名無しさん (2022-12-29 17 30 36) まるで某ボボのネタみたいだぁ…（直喩） - 名無しさん (2022-12-29 17 38 47) ムンガ君の明日はどっちだ！ - 名無しさん (2022-12-29 17 09 44) ガチャ回したいけど1月1日まで我慢や - 名無しさん (2022-12-29 17 07 23) 今日のガシャでバンシィ出た - 名無しさん (2022-12-29 17 06 21) おめでとう！ - 名無しさん (2022-12-29 17 06 49) 高ゲル「マニューバ！？やったァアー！」 リゼル「また強化！？やったァアー！」 …高ゲルは完全に忘れられてると思ってたしリゼルはもう十分強いと思ってたから驚いた。地味にガザDも強化されててびっくり。 - 名無しさん (2022-12-29 17 03 10) リゼルはズサみたく使いこなせない奴らが使ってたんやろなぁ - 名無しさん (2022-12-29 17 06 37) 高ゲルはもっと早くてよかった。リゼルはやっぱホバーとかで使いづらいのが原因。ガザＤは単機ではほぼ戦えん枠やもん。 - 名無しさん (2022-12-29 17 06 45) 果たしてザクⅣの勝率がどこまで上がるのか楽しみである - 名無しさん (2022-12-29 17 06 58) ザクⅣ「あのデルタガンダムが弱体化したんだ！やってみる価値はありますぜ！！」 - 名無しさん (2022-12-29 17 09 07) 少なくとも600支援平均よりちょっと下くらいまでは上がりそうだよね - 名無しさん (2022-12-29 17 09 39) 冗談抜きで実装以降ザクⅣ見て（持って）なくて相対経験ないからどんな機体かわかんねぇ… - 名無しさん (2022-12-29 17 19 38) 先ゲル「…」 - 名無しさん (2022-12-29 17 10 57) ガンダム「泣くなよ・・・まだ可能性はあるさ。」 - 名無しさん (2022-12-29 17 16 09) おっぱい陥没ガンダムが知らん内にHG化してたわ - 名無しさん (2022-12-29 17 03 06) ???? - 名無しさん (2022-12-29 17 04 55) 店員さん「中身の分からないガンプラ福袋にMG枠に旧FAZZ HG枠にトリスタン 旧キット枠にGP01とGP02を入れて皆に喜んでもらうぞ！」 - 名無しさん (2022-12-29 17 02 33) それが本来の福袋だ！ - 名無しさん (2022-12-29 17 03 35) 人によってはうれしいだろうけど初心者には割と悪夢なやつ～ - 名無しさん (2022-12-29 17 04 48) 某配信者が旧キットGP02をヒイヒイ言いながら改修してたな・・ - 名無しさん (2022-12-29 17 14 03) よくよく思い出したらその人旧FAZZもトリスタンも改修してたわ。マゾなのかもしれない - 名無しさん (2022-12-29 17 29 11) 旧キットのストライクフリーダムとかならもっと - 名無しさん (2022-12-29 17 18 44) 今の強襲シナスタ以外辛そうバンシィですらちょっときついでしょ - 名無しさん (2022-12-29 16 59 45) チャー格ぶち込めるならバンシィだけど近づけずに撃ち合いになったりしたらそりゃ割と何でもできるスタインの方が良いだろうね。 - 名無しさん (2022-12-29 17 03 55) というかユニが減ったらそうなるって散々言われてきたやん・・・。 - 名無しさん (2022-12-29 17 06 00) 近接戦は強いけど照射が停止撃ちなのが足引っ張ってる感じする。 - 名無しさん (2022-12-29 17 08 06) 地味に夜鹿V宇宙仕様DPで買えるようになったのでかいと思う、シュツガル減ってこいつが増えるかも知らないな - 名無しさん (2022-12-29 16 55 30) いや知らないのかい！ - 名無しさん (2022-12-29 16 57 34) どっちやねん！ - 名無しさん (2022-12-29 17 00 24) 福袋ガチャの機体チョイスすげーな。回す奴いるのかコレ - 名無しさん (2022-12-29 16 54 48) STEP3までは回す奴いると思う。あんなかで持ってないのダグだけだから自分は回さん - 名無しさん (2022-12-29 16 56 11) オバチュン高えとかサイフレ付属のタイミングが良いガチャの直後だからこれまたトークン買ったら高えとかで持ってなかったので3までは回す予定 - 名無しさん (2022-12-29 16 58 09) 3つの中で持ってないのがオバチュ格闘だけだからスルーしようかなと。ヘビーアーマー来たら回したい - 名無しさん (2022-12-29 17 26 21) 強化とナーフそのものよりも「これで振るわなかったらまた追い調整受けるから運営が極端な強さや弱さ理解しただけマシ」って思えるな…。ザクⅣは下格のヒットボックスマシにしてくれりゃあまだ面白いのに - 名無しさん (2022-12-29 16 54 15) 俺だけフェネクスがフェニックスになったりしないかな - 名無しさん (2022-12-29 16 51 52) Ｇジェネかな？ - 名無しさん (2022-12-29 16 54 07) 能力解放前なら普通にフェネクスの方が強そう - 名無しさん (2022-12-29 16 54 23) キーコンフィグがエースコンバットになるならアリ。バトオペのシステムでバルキリー動かすのはステージの広さと操作の多さでキツイかも - 名無しさん (2022-12-29 17 00 35) シュツさんにアサルトアーマー用ショットガン持たせたらよかったんや - 名無しさん (2022-12-29 16 51 13) 600支援機はジェスキャ・ハンマ・C1・紫ズール・FAZZ・FAMk-Ⅲ・クサントスと、格闘汎用ですら近距離でも対処いけますみたいなツワモノ揃いだけどデルタのナーフ、ザクⅣの強化でどう変わるのかね？ - 名無しさん (2022-12-29 16 50 54) メタス改「誰か忘れちゃいねぇかぁ？」 - 名無しさん (2022-12-29 16 53 38) 火力はあるんだけどねぇ火力は。 - 名無しさん (2022-12-29 16 55 27) 550のレベル2連中も強めの多いしな。FA7号、スパガン、ギラ重・・アルスジャジャも面白いんだけどまだLv2きてないんだよな - 名無しさん (2022-12-29 16 56 17) 無料ガチャだけど回すのは来ゲルだしカスパ袋は格闘以外持ってるから引かない… 半額フェネも我慢我慢…うう… - 名無しさん (2022-12-29 16 48 28) ゲル年？ - 名無しさん (2022-12-29 16 54 10) 福袋の星4ズはせめて同時に上方貰ってたらなぁと思う、しんどいままこれが福袋の目玉です！と言われてもちょっと華がないよね... - 名無しさん (2022-12-29 16 47 32) 華というかまず福ですらない - 名無しさん (2022-12-29 16 54 42) あれ最後まで回すのは金持ちの道楽 - 名無しさん (2022-12-29 16 56 23) 拙者支援でもガン前に出るから、ザクⅣ強化で欲しすぎて震える。 - 名無しさん (2022-12-29 16 45 30) 今のザク4で前に出たとこで強化前と変わらず一生よろけたままやられるだけだよ… - 名無しさん (2022-12-29 16 47 11) コンセプトが行方不明は余り変わってないので...環境が前に出ることをお薦めしてないのかな - 名無しさん (2022-12-29 16 49 08) 多分考え方の差なんやろうけど、ヘイト取れるならそれでもいい。汎用がバンバン殴ってくる分には実質アドだからOK。強襲だけは全力で捌くけど。 - 名無しさん (2022-12-29 16 50 30) 強襲を捌く能力なんてないんだよなぁ… - 名無しさん (2022-12-29 16 51 11) 結論出すのはえーよｗ来月戦績変わってなかったら言ってくれ。 - 名無しさん (2022-12-29 16 56 21) 対強襲能力変わってないのに来月も何もないでしょ - 名無しさん (2022-12-29 17 04 43) 忘れられたビーマシくんかわいそう - 名無しさん (2022-12-29 17 12 09) よろけ軽減が全く無いのは変わってないからなぁ - 名無しさん (2022-12-29 16 48 54) 固定装置あったらダメコン２と相性良かったんだろうけどな - 名無しさん (2022-12-29 16 51 34) しゃがんで撃ち合うならパラスアテネの方が射程的色々厄介なんだよなぁ - 名無しさん (2022-12-29 16 55 09) UCでまだ来てないかつそれなりに有名機っていうと後はアンクシャくらいなんかな？もし来るとしたら55くらいかな？ - 名無しさん (2022-12-29 16 45 06) ギャプランアッシマー550でバイアラン素体のバイカスが600だからアンクシャも600じゃね？ - 名無しさん (2022-12-29 16 46 47) リゼルの地上版的存在なので600が妥当だと思うが汎用だと被る機体多いな - 名無しさん (2022-12-29 16 47 39) アッシマーからダメコン引き継いでギャプランから射程とビームサーベル引き継いで個性付けよう - 名無しさん (2022-12-29 16 50 11) わりと目立ってる機体としてはエコーズジェガン（コンロイ機）とかも出そうかな？年末年始ガチャでトークン使った後を狙ってきそう - 名無しさん (2022-12-29 16 48 07) FAユニコーンバンシィノルンローゼンズールロトリゼル隊長機リゼルディフェンサー - 名無しさん (2022-12-29 16 48 17) ロトはさすがにさすがに無理だろう。小さすぎるもの。 - 名無しさん (2022-12-29 16 50 44) 確か前に明言されてたよな、「小さすぎて無理なんでこのゲームには来ません（意訳）」つって - 名無しさん (2022-12-29 17 20 35) リゼルとギラ・ズールのバリエーション。リゼル隊長機（メガランチャー装備）、リゼルディフェンダーaユニット及びbユニット（ゼネラルレビル配備機）、ギラズール親衛隊機キュアロン機、ギラズールギルボア機、Nアーガマ仕様、ローゼンズール、マイナー寄りだけどクラーゲズール - 名無しさん (2022-12-29 17 23 24) 好みの問題も大きいけど、チキンラーメンはたまに食べてもう～んって感じだけどカップヌードルの醤油は美味いってなるなあ - 名無しさん (2022-12-29 16 44 23) 袋麺のチキンラーメンはもういいわ…ってなるけどカップ麺のチキンラーメンは旨いってなる不思議 - 名無しさん (2022-12-29 16 46 53) 良くも悪くも原始的なインスタントラーメンなので火かげんや水かげんが難しく美味しく作るのが難しい - 名無しさん (2022-12-29 16 50 29) 自分で作るとイマイチなのに父ちゃんの作る袋チキンラーメンは美味しかったな - 名無しさん (2022-12-29 16 54 48) カップヌードルの醤油とカレーはうーんだけど、シーフードと欧風チーズカレー、あと辛味オイル抜きのトムヤンクンはたまに食べるとうんめぇ - 名無しさん (2022-12-29 16 52 55) ウマ娘の無料10連来たけど、サポとキャラで期間違ってて酔った勢いもあって無料じゃない方の10連引いちゃったぜ。そしてPUどころか☆3引けてないオチ - 名無しさん (2022-12-29 16 42 35) 新衣装キタちゃんは短パンはいてたよ - 名無しさん (2022-12-29 17 26 02) サイコパッケージ結局どのくらい不可能時間短縮したのかわかんね - 名無しさん (2022-12-29 16 39 08) そういえば母親と嫁が同姓同名(漢字も一緒)の人思い出した。愛が有れば関係無いよね - 名無しさん (2022-12-29 16 37 04) そもそも母ちゃん名前で呼ぶことないから大半の人は気にしないんじゃないかな - 名無しさん (2022-12-29 16 41 30) 親戚の集まりと母から嫁への呼びかけがちょっと困るぐらい - 名無しさん (2022-12-29 16 42 27) 父親と嫁が同じ名前（漢字は違う）の人知ってる - 名無しさん (2022-12-29 16 44 52) 同居すると困るよね手紙とか - 名無しさん (2022-12-29 16 47 00) 支援を全体的に強化するにはどうすればいいか・・・アサルトアーマーみたいな専用スキル付けるとすると・・・支援が起点になった攻撃は追撃火力が上がる連携攻撃とか？ - 名無しさん (2022-12-29 16 33 52) 高コスに限っては足回りの兵科デバフを減らす、高性能バランサーは全機に配って良い、対汎用攻撃・防御プログラム的なスキルを実装（あるいは兵科相性の数値補正）して兵科の有利不利をより強くする - 名無しさん (2022-12-29 16 38 33) これに同意 - 名無しさん (2022-12-29 16 44 01) 支援機だからと当然のように耐格低めするから汎用にも凹される - 名無しさん (2022-12-29 16 40 29) 散々ここでも言ってるけど汎用からのダメージ減らして汎用への与ダメを増やすスキルを全支援に配ってそのスキルのレベルを弄って各機体を調整できるようにする - 名無しさん (2022-12-29 16 43 02) これやれば大枠は解決するのに何故しないんだろうな… - 名無しさん (2022-12-29 16 49 06) 多分似たような検討は既にしてるはず。支援全体にやるとなるとさすがに調査の工数がかかり過ぎるからやれないとかそういうやつ - 名無しさん (2022-12-29 16 54 10) 元々支援は汎用からのダメ軽減あるやん。・・・あれ？あるよね？ - 名無しさん (2022-12-29 17 04 31) 正面からの攻撃だけ即よろけ無効とか - 名無しさん (2022-12-29 16 44 50) とりあえず耐格捨てて耐ビと耐実に全振りするのやめたほうがいいと思うわ、大抵の支援ってスロットの傾向的に耐格4以上は積みにくいし最近の汎用格闘火力もかなり高いし - 名無しさん (2022-12-29 16 52 00) もしかしてクシャ強い？無双できるんだけど。 - 名無しさん (2022-12-29 16 33 03) サイコミュジャックほぼされなくなったし今は環境的に追い風かもね - 名無しさん (2022-12-29 16 34 26) 多分気のせい、それか相手側が悪かっただけかと。 - 名無しさん (2022-12-29 16 34 35) ユニが減って射撃環境になってきたから活躍できるだけ。これで研究が進むとシナスタが爆発的に増えてきつくなりそうだから今のうちに楽しんでおけ。 - 名無しさん (2022-12-29 16 34 38) ユニコーンが減ったのと、フェネクスが近中距離射撃機でサイズでかい癖に微妙な位置にいたい機体なのでクシャには当てやすくてカモ。バランス取れてきた感じ - 名無しさん (2022-12-29 16 37 25) カモがネギしょってやってきたぜ～グヘヘヘヘ - 名無しさん (2022-12-29 16 39 51) 鬼龍は後方からクシャでアホほどスコアを稼いでおったんや そのスコア…500億 - 名無しさん (2022-12-29 16 45 56) ジオニズムという概念を生み出したダイクンの傲慢さには好感がもてる - 名無しさん (2022-12-29 17 09 13) アンクシャ「いやぁ～☺」 - 名無しさん (2022-12-29 16 39 02) 元々強かったぞ 耐格0だしサイコミュジャックですぐ死んだだけで - 名無しさん (2022-12-29 16 42 00) そもそもユニコーンとはジャックよりシールド内Iフィールドが激烈に相性悪かったんでユニコーンが目減りするとクシャが元気になるって寸法よ - 名無しさん (2022-12-29 16 54 57) 強化されたんだから使えとばかりに無料ガチャからザクⅣ出て草。クイックで使ってみるか - 名無しさん (2022-12-29 16 31 47) まぁ・・・なんだ、うん。頑張れ！ - 名無しさん (2022-12-29 16 35 26) メイン強よろけが撃ちやすく当てやすいように変わったからワンチャンスは作りやすくなったな - 名無しさん (2022-12-29 16 37 46) レートで使ってくれ無いと強化されないじゃろ！ - 名無しさん (2022-12-29 16 38 05) 使用率が低いとクイックカスマからもデータ取るみたいだからダイジョブダイジョブ。最初からその辺のデータも取っておけばいいだけなんだが。 - 名無しさん (2022-12-29 16 41 10) カスマは談合別とかペイント展覧会とか散歩部屋とかドルブレーシング部屋有るからま、多少はね？ - 名無しさん (2022-12-29 16 45 13) いや～さすがにそんな極端なデータは集計時にはじくと思うがな。ま、取るならやっぱクイックだわな。 - 名無しさん (2022-12-29 16 49 12) 月間任務もあるしとりあえずフェネクスは来年かな、年明ける前の実装だから気兼ねなく様子見できるのは地味にありがたいね - 名無しさん (2022-12-29 16 26 57) 星4のチケットが欲しかったからステップ２まで引いてしまったが、残りは正月を迎えてから引いた方が良いよな - 名無しさん (2022-12-29 16 26 04) そこまで引いたなら我慢してもしなくても大して変わらんよ - 名無しさん (2022-12-29 16 29 41) 我慢するなら最初から我慢せんとな。 - 名無しさん (2022-12-29 16 31 23) うへぇ…今日のぐるナイ４時間半もやるの？ 日テレの改編期特番って薄めて引き伸ばしてる感が強くて嫌 - 名無しさん (2022-12-29 16 25 30) 誰がクビになるか位しか見どころ無さそう。それも今だと大体ツイッターでトレンドに上がるからわざわざ見る必要もなさそうだし - 名無しさん (2022-12-29 16 31 39) 横からだがゴチまだ続いてたのか… - 名無しさん (2022-12-29 16 34 28) どうせ女優枠はクビになるだろうな。単年契約で出てもらってるだけだろうし。 - 名無しさん (2022-12-29 16 37 02) それ散々言われてるから最近ちょっと当てて巻き返してきてたんよ。でも結局最終戦で大外ししてクビ行ったら余計怪しいだけなのにね - 名無しさん (2022-12-29 16 40 36) コスプレコーナーがあるらしいからな。タライが落ちるやつとかもそうだがゴチの抱き合わせで別のコーナー混ぜるのやめてほしいぜ…そんならゴチの時スイーツとかまで紹介して欲しい - 名無しさん (2022-12-29 16 45 50) フェネ安定の底引き！しかし予想鎧のスタイン着て叫んじまった確定の時はスルーして後悔してたし、しかし未だにバイカスお迎えできんのはなぜや・・。 - 名無しさん (2022-12-29 16 25 15) 予想鎧は凄い誤変換だな - 名無しさん (2022-12-29 16 26 43) 鎧のあと「着て」って続くのが芸術点高い - 名無しさん (2022-12-29 16 39 31) この誤変換のお陰で新しい小説のネタ思いついた、感謝 - 名無しさん (2022-12-29 16 43 42) ガイで鎧・・・仮面ライダー好きそう(超偏見 - 名無しさん (2022-12-29 16 29 03) 運営の勝率50%を目指すスタイルは理解できるが我が軍としては高難度高ポテンシャル機の強化は反対である - 名無しさん (2022-12-29 16 23 33) 来週のシュツガルの調整結果に運営が何てコメントするのか楽しみだ - 名無しさん (2022-12-29 16 21 51) 何てコメントするのかも糞も単純に火力下げたんだからかなり落ちると思うけど - 名無しさん (2022-12-29 16 24 37) それでも普通に平均よりは与ダメ出してきそうな気がする - 名無しさん (2022-12-29 16 31 14) 未来人がいるぞーーーーー - 名無しさん (2022-12-29 16 24 54) ショットガン弱体がけっこう効いてそうかな？ - 名無しさん (2022-12-29 16 33 02) ちょろっと触る程度だと全く変化ない調整だけど、数こなす度に以前より信頼性落ちたのが解る調整だからデータには影響しそう。 - 名無しさん (2022-12-29 16 47 16) クマサンがきっと止められなくなっててアンチ機体として需要が - 名無しさん (2022-12-29 16 48 25) 仕事納めで給料貰って初めて子供の頃の憧れだったお菓子の箱買いをやった 少しリッチな気分だったZE☆ - 名無しさん (2022-12-29 16 19 48) スーパーの駄菓子コーナーで千円くらい使うと小金持ちの気分だぜ - 名無しさん (2022-12-29 16 22 28) 箱買いやりたかったのに駄菓子屋で生産終了を知ってちょっと悲しくなったことがある - 名無しさん (2022-12-29 16 44 42) 子供の頃、お年玉でそれやったわ - 名無しさん (2022-12-29 17 10 11) あれ？650以上で出せる支援いなくなったぞ？高コストは支援沢山持ってた筈なのに… - 名無しさん (2022-12-29 16 19 28) ハンマLv2でええやん - 名無しさん (2022-12-29 16 21 30) 多分今の環境ならシャアディジェとジェスタA型セットとかで来るだろうから支援機は下手すりゃ何もできん。 - 名無しさん (2022-12-29 16 26 02) というか650はジェスタAがイカれてて支援はもう出せん。それでも出すならクェスドーガじゃないと芋は狩られる。 - 名無しさん (2022-12-29 16 30 30) アイツに他強襲とのセットで来られたら止める側としてはしんどいにもほどがあるからな。 - 名無しさん (2022-12-29 16 33 45) デルタが引いてもバイカスが出てくる、ユニが引いてもフェネが出てくる。飽くなき戦いは続く…ッ！！ - 名無しさん (2022-12-29 16 19 09) 600は他にも強い支援 - 名無しさん (2022-12-29 16 26 22) ジェスキャなんてかなり良いよね - 名無しさん (2022-12-29 16 30 35) ジェダ・パジムⅢの450最強コンビやリックディジェ兄弟、アルスジャジャにグラウと強機体揃いなのに看板コストの700が残念すぎる…これはメドゥッサやシータ＋、キャトル様やアッグジンにサイコバウと強機体の大盤振る舞いと考えていいのかしら？(混乱) - 名無しさん (2022-12-29 16 18 40) まんが付いてるジャマイカン！ - 名無しさん (2022-12-29 16 17 15) HADESっていうローグライトゲーを買ってみたけどこれは良いね。TUNIC共々今年買ったインディーは当たりだったわ - 名無しさん (2022-12-29 16 16 20) ザグレウスが主人公のヤツだっけ ギリシャ研究家が解説してるの見た事あるな - 名無しさん (2022-12-29 16 19 57) HAGES？ - 名無しさん (2022-12-29 16 53 32) ユニコーン「俺は確かに弱くなった。だが貴様らが強くなった訳では無い事を忘れるな・・・」 - 名無しさん (2022-12-29 16 15 57) ユニ使用率が下がる＝ユニ同士でかち合う事が減る＝弱体化されたはずのユニが他の既存汎用をボコボコにしましたってデータよな。よくこの成績を正直に公開したなとは思う - 名無しさん (2022-12-29 16 21 27) ユニコーン「あー俺弱くなったわーナーフされて弱くなっちゃったわー（棒）」 - 名無しさん (2022-12-29 16 25 38) ただ弱い奴らが湧いて食い散らかしましたって成績だよなコレ。根本から圧倒的な差があるから周り上げるか更に下げるかしないと正常化しない - 名無しさん (2022-12-29 16 27 56) 無印良品、平均２５％値上げへ - 名無しさん (2022-12-29 16 14 36) 致し方あるまい - 名無しさん (2022-12-29 16 18 53) 今のところデルタはどんな感じになった？ - 名無しさん (2022-12-29 16 14 29) クソ雑魚 - 名無しさん (2022-12-29 16 14 51) それ乗ってる奴のセンスが微塵もないだけだろ。 - 名無しさん (2022-12-29 16 19 26) エアプ乙、あぁ持ってないのか、ご愁傷サマ - 名無しさん (2022-12-29 16 19 42) もう、夢から目を覚ましなw - 名無しさん (2022-12-29 16 23 29) いやー連休中って感じがしていいね。 - 名無しさん (2022-12-29 16 21 09) 前より無理はきかなくなったがかといって環境から駆逐されるほどでもなさそうって位。 - 名無しさん (2022-12-29 16 18 33) 速射の蓄積はちょっと下げすぎじゃねと思わなくはない - 名無しさん (2022-12-29 16 22 18) 自衛能力が下がって狭いマップは辛くなった。あとデルタカイを落とすのが絶望的になった - 名無しさん (2022-12-29 16 22 41) 前みたいに前線運用してた人はきつくなった。前から後ろよりの人はそこまでって感じ。 - 名無しさん (2022-12-29 16 24 33) ザクⅣはあの図体で格闘振らせたいならMAくれよって思ったけどダメなんかね… - 名無しさん (2022-12-29 16 13 09) 運営「(通常時MAは汎用と強襲の専売特許なので)ダメです」 - 名無しさん (2022-12-29 16 15 49) 調整の説明見ると別に格闘振らせたい訳じゃないと思う。というか歴代の格闘支援が全部射撃強化受けてる時点で開発も色々試してるけど支援で格闘はやっぱ無理だってなってるんじゃないかな - 名無しさん (2022-12-29 16 15 54) もういっそのこと３すくみはジャンケン的な要素にして兵科ごとにスキルで違いを作らなくてもいいんじゃないかな - 名無しさん (2022-12-29 16 17 07) てか汎用だったらガチャ回してたけどな - 名無しさん (2022-12-29 16 18 55) あくまでも迎撃⇒格闘 って想定だから、自分から積極的に格闘を使って攻めに行く機体じゃないと思う - 名無しさん (2022-12-29 16 21 25) ザクⅣよりもマニューバ欲しい機体が同コストに汎用でいるから・・・キュアノスっていうんですがね・・・ - 名無しさん (2022-12-29 16 26 08) キュアノスにMA付いたら壊れだが上方前のこいつはMA付いてても600支援機の下の方なんだよなぁ - 名無しさん (2022-12-29 16 52 54) 色々見てるとナーフ機体はシュツガル・・・相変わらず理不尽、デルタ・・・今までを考えれば妥当だけどちょっとやり過ぎ？、ユニコーン・・・フェネクスも加わったので現状まだ分からん、こんな感じだろうか？ - 名無しさん (2022-12-29 16 09 14) そんな感じじゃね？特にシュツは立ち位置ほぼ変わらんだろうし… - 名無しさん (2022-12-29 16 10 04) ナーフの内容？それともナーフ後に対峙した際の感想？ - 名無しさん (2022-12-29 16 10 47) 流石にこの短期間で全部と対面は出来んだろ・・・ - 名無しさん (2022-12-29 16 11 58) デルタは速射15%くらいなら妥当感あった気がする(盾ビームと合わせれば蓄積が取れる) - 名無しさん (2022-12-29 16 17 33) シュツガルを火力で調性するなら格闘-20でもよかったと思う - 名無しさん (2022-12-29 16 18 24) ぶっちゃけアイツ酷いのそこじゃなくて前の段階だからな。そこが下がれば火力なんていっそ上げても文句出ないだろ - 名無しさん (2022-12-29 16 23 26) ユニバン多すぎ、νサザビー強ZZザク4死にすぎは散々言われてるけどシナンジュって良くも悪くも話題にならんね - 名無しさん (2022-12-29 16 08 58) パッとしないというか、他の機体と比べてオーソドックスな構成してるからな、本質はバズ汎だし。 - 名無しさん (2022-12-29 16 12 44) 普通にバズ汎するにも足直せるユニにシナは折られまくるの理不尽… - 名無しさん (2022-12-29 16 18 48) とはいえユニ調整次第ではシナスタとシナンジュが暴れるんじゃねって言われてたくらいには強いしね - 名無しさん (2022-12-29 16 14 13) νサザムーンよりランク1つ上位の単機性能だけど前出る系だから結局はダメージレースになるとユニコーン相手じゃ分が悪すぎたっていう。 - 名無しさん (2022-12-29 16 15 23) 強ZZピンポイントメタとなると、強ZZが居なくなったらやる事がね…普通のマニュ抜きならユニの散バズやバルカン、無駄に蓄積値高いスタインのビーライとバズで十分だし - 名無しさん (2022-12-29 16 17 27) ユニコーンは調整されたしフェネクスは参戦するしで700がどう変わっていくか楽しみだわ - 名無しさん (2022-12-29 16 05 27) サイコパッケージのおかげかνムーンダグあたりもチラチラ見るようになったね 1週間後も居るかはんまぁ… - 名無しさん (2022-12-29 16 13 25) 高ゲルの成績Lv1の時点でもなかなかにグロいですね… - 名無しさん (2022-12-29 16 05 06) 宇宙ですら微妙になってたからなぁ・・・ - 名無しさん (2022-12-29 16 09 19) ガルベー出た位からすでにオワコンしてたもん仕方ない。 - 名無しさん (2022-12-29 16 09 49) ムーン・イリアザク・ダグそれに調整されたEX-SLv-2といい新入りのヒヨコちゃんの為に餌をせっせと作ってあげるなんて運営は優しいなぁ……全く涙が出るぜ… - 名無しさん (2022-12-29 16 04 36) ムンガもっと名前売りたいんじゃない？いや揃いも揃ってあの性能ならそんな訳無いか - 名無しさん (2022-12-29 16 09 09) 700機体を出来るだけ多くの人に引かせてマッチを成立しやすくして、フェネクス天井まで回した人に気持ちよくなってもらうための施策に見えてしまう。あそこの☆4ピックがシナスタとかユニコーンならそんなこと感じなかっただろうけど - 名無しさん (2022-12-29 16 10 59) 缶のレモンサワーをレモンサワーの素で割る…その名も強化型レモンサワー(350コスト) - 名無しさん (2022-12-29 16 00 51) サイフレアタックはタックルやラムアタックの上位互換みたいになるしダメージなしでもよかった気もする - 名無しさん (2022-12-29 15 59 29) タックルはほぼ即座に発動できる無敵+格闘迎撃だから、発動に一定の助走が必要で無敵も迎撃もできないこっちとは別物よ。ラムアタに関してはハイブーストラムアタック互換の能力で、これに関しても一応は可変状態と言うアドバンテージの有無があるから・・・ - 名無しさん (2022-12-29 16 10 59) ギャルゲ、エロゲのヒロインに母親、祖母、姉妹と同名キャラが居たときの対処法。自分は萎え散らかしてゲーム自体やれなくなる - 名無しさん (2022-12-29 15 57 14) 普通に全く気にしないけど - 名無しさん (2022-12-29 15 58 16) 自分で解決してるじゃん、止めて売っちゃえば良いんだよ。 - 名無しさん (2022-12-29 15 58 29) 同姓同名ならともかく同名なんかそれこそよくあるし別に・・・ - 名無しさん (2022-12-29 15 59 18) えっ？家族に興奮しないの？！ - 名無しさん (2022-12-29 15 59 21) おまわりさんこいつです - 名無しさん (2022-12-29 16 01 28) ここだけの話、妹のパンツ抜き取って嗅いだ事ある。無印良品のヒップ80~86向けの縞パン、クロッチはトイレットペーパーの芳香剤と若干のアンモニア臭で周りはゆすいだ洗剤の甘い匂いがした - 名無しさん (2022-12-29 16 03 47) 妹に手を出すのは犯罪なので血の繋がっていない俺にそのパンツをよこせ - 名無しさん (2022-12-29 16 04 58) この馬鹿野郎！！ - 名無しさん (2022-12-29 16 07 02) ﾄｩ!!ﾍｱｧｯｰｰ‼ﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯｯ!! - 名無しさん (2022-12-29 16 08 49) 姉さーん！！！シコード！！！！ - 名無しさん (2022-12-29 16 15 07) 妹は性的な目で見られないがパンツなら別だ、元々ヌードより下着画像のが好きだし。おかげですっげぇ濃いの出た - パンツ泥棒 (2022-12-29 16 08 08) 昼間から何言ってんだい、このスットコドッコイ - 名無しさん (2022-12-29 16 09 28) 愚かな... - 名無しさん (2022-12-29 16 09 35) 俺のかあちゃん藤崎詩織だけど特に気にしてなかったわ、2次だし - 名無しさん (2022-12-29 16 00 50) 母校に伝説の樹がありそう - 名無しさん (2022-12-29 16 04 14) カーチャン「家事をして友達に噂とかされると恥ずかしいし」 - 名無しさん (2022-12-29 16 04 46) NTるほうのCG集でNTられる側の名前が自分と同じ名前だった時には流石に購入を断念した…… - 名無しさん (2022-12-29 16 04 19) 姉妹ものならむしろ…いやこれ以上はやめとこう - 名無しさん (2022-12-29 16 04 30) 現実とゲームの区別くらいつくから問題ないわ - 名無しさん (2022-12-29 16 10 38) でも自家発電して最中に名前呼んで本人が来たらやばくないか、俺は対象外だが - 名無しさん (2022-12-29 16 15 36) そもそも一人暮らしでもないのに発電中に名前読んでる時点でアウトだから問題ない - 名無しさん (2022-12-29 16 22 08) 部屋の外の人が名前を聞き取れるレベルの声出しながら自家発電してる時点でヤバいのよ - 名無しさん (2022-12-29 16 25 14) そもそも発電中に人の名前呼んだり何事か叫んだりしないだろ、普通 - 名無しさん (2022-12-29 16 47 40) エクセスだいぶ強いぞwALICE発動したらやってる事デルタカイやw - 名無しさん (2022-12-29 15 54 55) ワリス発動すると何が起こる？ - 名無しさん (2022-12-29 15 55 47) エクセスの通ったところに草が生えるんやろ - 名無しさん (2022-12-29 16 00 39) 何で福袋あの３機なんだろうな？あれならまだバイカス・デルカイ・ナラティブのほうがよっぽどなのに、まぁ時期的にムズいのか……まぁ押入れの奥にしまってあったであろう賞味期限切れのお菓子が出てきたイメージ - 名無しさん (2022-12-29 15 52 47) 来年は卯年、うさぎ…月…丁度良い作品があったよね！って言う流れか？ - 名無しさん (2022-12-29 15 54 25) 兎ザクキャ「こっそり混じってもバレんだろ・・・lv1とlv2合わせて☆4だし・・・」 - 名無しさん (2022-12-29 15 57 09) 運営からのトークン使いすぎないようにする有り難い配慮だぞw - 名無しさん (2022-12-29 15 54 54) フェネクスの餌 - 名無しさん (2022-12-29 15 56 12) 元々福袋って店舗が在庫を整理するために余ってるものとりあえず突っ込むモノだから...。 - 名無しさん (2022-12-29 15 56 28) 当たり混ぜないと引かないよ - 名無しさん (2022-12-29 15 58 41) 賢い人は3STEPで止めるし...。 - 名無しさん (2022-12-29 16 00 25) そもそもこのゲームのお年玉ガチャは微妙なものしかないし。 - 名無しさん (2022-12-29 16 03 27) 一番欲しい人が多いであろうサイコフレームが銅箱扱いなのびっくりした - 名無しさん (2022-12-29 16 04 14) ガチャで余ってるのもクソもないけどね、よっぽど乗り手が少ないから出しやすくしてデータ取りたいとかならわかる - 名無しさん (2022-12-29 15 59 39) 一機でも強機体を入れておけば誰か引いたかもしれないのにね… - 名無しさん (2022-12-29 16 03 47) 700スタートの機体の所持率を上げたかったんじゃねえかな。まあせめてシナンジュ、クシャ、強化ZZにしとけと思わなくもない - 名無しさん (2022-12-29 16 06 27) 調整で荒んだ心でバトオペは危険なんです！と言うことで一度は食べてみたいゲーム内の食事を言う木(私はヤムヤム・デビルエッグですね) - 名無しさん (2022-12-29 15 49 34) シュツガル食べたい - 名無しさん (2022-12-29 15 51 07) 腹下しても知らんぞW - 名無しさん (2022-12-29 15 52 50) 本体は骨ばってるから頭以外は美味しくないぞ ワインを塗ったシールドをこんがり焼いて薄く切って食べるのが通な食べ方だ - 名無しさん (2022-12-29 15 54 49) 雄鶏が元ネタだし食べられそうな部類じゃね？とりあえず揚げるか - 名無しさん (2022-12-29 15 59 25) こんがり肉 - 名無しさん (2022-12-29 15 52 04) ワンピのサンジが作る料理全般。 - 名無しさん (2022-12-29 15 53 44) ぬ、ヌードルカップ...。 - 名無しさん (2022-12-29 15 53 58) ナニニシマスカー - 名無しさん (2022-12-29 16 03 20) 何を言ってるんだ？ - 名無しさん (2022-12-29 16 16 33) 先生が遠慮する缶詰 - 名無しさん (2022-12-29 15 56 43) モンハン2Gの1番いいランクの猫飯 - 名無しさん (2022-12-29 15 57 22) 人参ハンバーグ - 名無しさん (2022-12-29 15 58 38) ダクソのエスト。不死身の人間が回復するってどんだけ強力なのか…焚き火でくつろぐだけで満タンになるし - 名無しさん (2022-12-29 16 01 07) ありゃあ中身はオランジーナだよ。ファンタオレンジだって言うやつもいたけどオランジーナに間違いないよ - 名無しさん (2022-12-29 16 08 53) メロイエロー定期 - 名無しさん (2022-12-29 16 09 40) アレ確かそもそも無味で、無理矢理例えるなら小便みたいな味がするって話じゃなかったか？ - 名無しさん (2022-12-29 16 09 15) ヴァニラめしかなぁ - 名無しさん (2022-12-29 16 11 12) 原神のは大抵うまそう。たまに公式が料理動画出してるし - 名無しさん (2022-12-29 16 26 53) 秋のイベントが最古の地酒を再現して大人になったら開けよう！って話で楽しかったな - 名無しさん (2022-12-29 16 50 28) フェネクスの高速移動で回避が誤爆したのかと思って慌てたアホは私です - 名無しさん (2022-12-29 15 49 03) そもそもシュツガルはスラ殆ど使えん代わりに他の部分アッパーしますねってある意味唯一の機体だから壊れか産廃の二択になってちょうどいい調整は難しいんだろうな - 名無しさん (2022-12-29 15 48 53) でも仮に産廃になったとしても上手い人が乗ってくれるしいいと思う。ピクシーみたいに職人専用機でも構わない。 - 名無しさん (2022-12-29 15 53 20) ぶっちゃけそのポジションで捉まれば一発で死、捉まえれば一発で死くらい極端でも良かったと思ったり - 名無しさん (2022-12-29 15 54 37) ある意味原作再現な気もするね。カスタムした乗り手が職人ってことでさ - 名無しさん (2022-12-29 15 58 13) なあ、リゼルって強化要るほど弱かったか？いやまあ強くなる分には文句は無いんだが… - 名無しさん (2022-12-29 15 48 04) 600汎用は全体的にパワー不足感じるってのはまぁある - 名無しさん (2022-12-29 15 49 15) 結局は使いづらいからでしょ。 - 名無しさん (2022-12-29 15 49 17) ホバーや色んな武装を使いこなさなきゃいけないとなると強化が来やすくなるんだろうね。 - 名無しさん (2022-12-29 15 50 43) 接近戦なら通常歩行でロンサーが連撃できるZの方が強くて射撃戦ならZⅡに散弾バズ持たせておいた方が火力は出る...みたいな器用貧乏という印象。その比較対象のどっちも現環境だと辛いから必然的にというか... - 名無しさん (2022-12-29 15 55 56) ホバーってだけでしんどくなる人は結構いる… - 名無しさん (2022-12-29 16 06 00) ホバー、可変機、武装たくさん、2種格闘と慣れるまでが大変な要素いっぱいだからしょうがない… - 名無しさん (2022-12-29 16 07 48) 対ビー環境のせいで射撃でダメ伸ばしにくいのとこいつ扱えるならリガカスの方が良くねってのがな…… - 名無しさん (2022-12-29 16 15 42) エース決まった途端皆動きが良くなる… - 名無しさん (2022-12-29 15 47 53) 分かりやすい指標ができるわけだからな。 - 名無しさん (2022-12-29 15 48 42) よっしゃライバル勝ちするで〜！(エースからミリ横取り) - 名無しさん (2022-12-29 15 50 28) 袖ズサ「シュツガルく～ん、貸してたショットガンなんで弱くなってんの」 - 名無しさん (2022-12-29 15 45 43) シュツガル君「なんかやらかしちゃった。(てへぺろっ)」 - 名無しさん (2022-12-29 15 47 58) 何もしてないのに壊れた！ - 名無しさん (2022-12-29 15 53 05) 嘘だ！！ - 名無しさん (2022-12-29 15 54 01) サイコ・パッケージは取っておいた方が良いのか否か - 名無しさん (2022-12-29 15 42 57) サイコミュジャックの軽減がメインだろうけど、HP1200＋サイコミュ兵装からのダメージ10%軽減ってとこだけでも悪くはないと思う。今後700でユニコーン系列以外の出番が増えると予測して、尚且つそいつらに乗りたいなら取っておくといいって感じかしら - 名無しさん (2022-12-29 15 49 42) そういえばスロット数ってもう出てるの？ - 横から (2022-12-29 15 55 20) 上から422だよ - 名無しさん (2022-12-29 15 58 46) ムーンやクシャ使うならぜひ取りたいな（スロット的にクシャに装備できるか知らないけど）。ムーン、フェネクスで似たようなことが出来るとはいえ武装の回転率的にジャックをどうにかできれば普通に行けそうな性能だとは思うんだよなぁ… - 名無しさん (2022-12-29 15 58 28) 分からんけど見た目的に多分ナラティブCの時にもこれ出そうよね - 名無しさん (2022-12-29 16 02 18) スロ効率で言うなら強フレ5とHP増加は一緒でスロが2多いだけなのでわりかしお得な部類。新フレ3と比較するならスロ効率が一緒で付加価値追加なので超お得。ただ必須ではないのでそこをどう判断するかという感じ。 - 名無しさん (2022-12-29 16 06 01) どこか一部分が抜けてるような機体ならともかく、同種の他機体出さなくていいやってなる機体はやっぱナーフいるわな・・・でもシュツガルくんは一部分に秀でてるように見えて全体的にヤバくなってるのがちょっとカモフラージュになってると思う - 名無しさん (2022-12-29 15 42 39) シュツの調整やる気無いのが目に見えて草www…え、これ大丈夫なんですかね？（素）環境ほぼ変わんなくね？ - 名無しさん (2022-12-29 15 40 32) そんだけ使えてない奴もいたって事なんじゃないの？場所とか考えずに出すやつなんぞ普通にいるし。 - 名無しさん (2022-12-29 15 42 42) 低レートが戦績下げてるから仕方がない - 名無しさん (2022-12-29 15 42 49) どうして格闘補正2コスト分下げられるのがやる気ないってなるのかわからん - 名無しさん (2022-12-29 15 43 28) それは火力ではなく止まらないって部分に理不尽感じるからじゃない？ - 名無しさん (2022-12-29 15 45 10) 現状でも割とオーバーキルなダメージだからじゃない？ - 横から (2022-12-29 15 45 23) クマサン「何なんだぁ？今のは…その程度の蓄積で俺を止めれると思っていたのか？」(25%×15発から、16%×15発になったからクマサンを1発で止めるのは少しキツくなった気がする - 名無しさん (2022-12-29 15 43 48) お、もうSGの蓄積値出たのか早いな - 名無しさん (2022-12-29 15 47 57) 正直宇宙適正はいらないと思った - 名無しさん (2022-12-29 15 43 49) ちょっとミスが増えるくらいかなって。これがどの程度響くか…支援機はあれだけど汎用は多少捕まりにくくなったような気もするからシュツガルもちゃんとリスク負うんじゃないかなぁ - 名無しさん (2022-12-29 15 44 38) HP下げろなんて言い出す前に調整内容見返してこい？ - 名無しさん (2022-12-29 15 46 50) 言ってないんだよなぁ… - 名無しさん (2022-12-29 15 47 28) 忠告が聞いてなにより - 名無しさん (2022-12-29 15 52 14) HPとシールド下げろ - 名無しさん (2022-12-29 15 53 35) ダメだったか〜 - 名無しさん (2022-12-29 15 57 07) スナックバス江みたいなノリでちょっと草 - よこ (2022-12-29 16 01 01) 主婦は惣菜買うなって文句つけるタイプの人？ - 名無しさん (2022-12-29 15 48 41) 例えがずれてないか？ - 名無しさん (2022-12-29 15 51 19) 一応脆さと近接しか出来ないのが相まってリスクはバトオペ内随一だったんだぞ。リターンがそれに釣り合うどころか、遥かにヤバかっただけで。だからこそ対面側にワンチャンできるようにショットガンよろけ値弱体と、リターンの格闘火力がでか過ぎるから多少弱体したんだろう。むしろやる気は十分、いかにシュツガルの楽しさを無くさないか慎重に考えた弱体だよ。 - 名無しさん (2022-12-29 15 49 55) 正直脆さってあのシールド含めてあんま感じんのよなあ・・・そもそも捉まらないし、回避した後もヌルヌルしてよろけ無効にしつつ蓄積や大よろけとワンチャン以上ある機体なんだし - 名無しさん (2022-12-29 15 52 58) じゃあ木主の神調整案を皆で拝聴しようじゃないか - 名無しさん (2022-12-29 15 53 36) 書き込みだから拝聴というか拝見？拝読？Flash！！ - 名無しさん (2022-12-29 16 00 53) フェネクスで射撃戦環境が形成されればクシャは前よりいけるかな？と思ったがスタインの射撃もめちゃエグいんだったな… - 名無しさん (2022-12-29 15 40 24) Ex-Sいいよね・・・ - 名無しさん (2022-12-29 15 38 44) いい… - 名無しさん (2022-12-29 16 04 22) 700の補給はゴミです - 名無しさん (2022-12-29 15 38 36) タフ用語に見えた - 名無しさん (2022-12-29 15 44 52) Ex-Sの強化は正直「あ、その手があったか」と膝を叩いた。確かにALICE中の変形って滅茶苦茶長く飛べるし、ALICEの発動条件緩和に合わせた変形中の武装強化という方向性は、あくまでEx-Sは設定上Gクルーザーがメインという所にも合致してて面白い - 名無しさん (2022-12-29 15 37 53) 良い強化やｸｫﾚﾊ…個性も出てる - 名無しさん (2022-12-29 15 42 44) Gクルーザーの状態なら胸部Iフィールドも発動しやすいんだったっけ - 名無しさん (2022-12-29 15 47 47) 変形中に使える武装が増えたことで、50%切れば延々飛んで射撃できる機体という特性を得たかも知れないね。 - 名無しさん (2022-12-29 15 51 36) 指揮ゲルM「私にもマニューバが欲しいねぇ…」 - 名無しさん (2022-12-29 15 34 19) その射撃性能でそんな事言われても・・・ - 名無しさん (2022-12-29 15 36 36) ユマゲルにもくれ - 名無しさん (2022-12-29 15 37 28) 欲張りおば…お姉さん！ - 名無しさん (2022-12-29 15 39 39) 撃ち合いに強くなるスキルのほうが良いな… - 名無しさん (2022-12-29 16 21 30) フェネックのガンダムがあるならアライさんのガンダムも実装されるはずなのだ！かばんさんもそう言ってたのだ！ - 名無しさん (2022-12-29 15 31 58) 新井が悪い - 名無しさん (2022-12-29 15 33 19) グフカスに続いて先ゲルも優秀な弟に勝っているのがいよいよ格闘判定位になってしまった…皆もグフVDや高ゲルを格闘判定で分からせていこうな… - 名無しさん (2022-12-29 15 31 34) VDも割と水ジム水ガンに食われてるとこあるから許してあげてください - 名無しさん (2022-12-29 15 37 35) 今回の調整でユニコーンとデルガン…特にデルガンの時代は終わった気がするな、シュツガルは正直分からないけども。個人的に高ゲルがかなり強化されたのは嬉しい。 - 名無しさん (2022-12-29 15 28 42) シュツガルの下方足りないってよく見るけど、ショットガンでよろけ取れない事態が増えればそれなりにきついと思うよ。前みたいに自信満々に前出れなくなるし。 - 名無しさん (2022-12-29 15 32 56) 後は敵がワンコンで沈まなくなるならダウン復帰からの反撃痛いだろうしね - 名無しさん (2022-12-29 15 36 30) シュツガルはまだ天下続くと思うわ。ユニコーンはこれでも他と較べてやれるんじゃないか？ - 名無しさん (2022-12-29 15 33 25) デルガンが強いってより強襲強すぎてデルガン以外微妙ってのがなぁ… - 名無しさん (2022-12-29 17 58 14) デルタ弱体来たのは残当なんだけどシェザAがデルプラやシャディジェとタッグ組んで来る現環境だといよいよ650で支援が姿消しやしないか・・・ - 名無しさん (2022-12-29 15 28 32) 70では既に姿消してるから65で消えても誤差だよ誤差！ - 名無しさん (2022-12-29 15 29 45) それにしたってデルタ弱体化させないとまず始まらんだろ。他の支援が今の環境であらためて戦えるかってデータを取らないと全体的な調整出来ないんだから - 名無しさん (2022-12-29 15 31 58) 三竦み成立しないゴミルール作るような運営だし支援出せないコスト出来ても気にしないよ - 名無しさん (2022-12-29 15 33 07) そも支援機出せないようなMAP作る運営だしな - 名無しさん (2022-12-29 15 36 36) 昔は広いマップは強襲出すなとまで言われてたんだからそんなもん環境で変わっていくでしょ… - 名無しさん (2022-12-29 15 37 41) そんなゴミ運営の作るゲームやってるって恥ずかしくないの？ - 名無しさん (2022-12-29 15 37 02) 運営批判してるやつ煽る時に使われるこの「〜恥ずかしくないの？」ってやつどういう理屈なんだろう。野党支持してる日本人は日々恥ずかしさを感じて生きているって事？ - 名無しさん (2022-12-29 15 45 09) ゴミ呼ばわりするのは批判じゃないだろ - 名無しさん (2022-12-29 15 48 11) 批判じゃなく讒謗か - 名無しさん (2022-12-29 15 57 56) 話題そらしだけならいざ知らず政治要素持ち込むとかいよいよ荒らしたいだけのカスだな。消えていいよ - 名無しさん (2022-12-29 15 48 24) 「カ○」に「消えていいよ」とまで言う奴がここを利用することについて人に指図出来ないだろ - 名無しさん (2022-12-29 16 00 36) 意味わからん。最後の文全く繋がってないよそれ - 名無しさん (2022-12-29 15 49 02) ？？？？？？？？？？ - 名無しさん (2022-12-29 15 49 15) OKOK、早くそんなゲームやめような。さよなら - 名無しさん (2022-12-29 15 38 02) 最近の高コス支援のスキル見るに、運営は高コスでは支援乗るなって言ってるんだと思うよ - 名無しさん (2022-12-29 15 49 05) お前ら福袋ガチャ最後まで引く？ - 名無しさん (2022-12-29 15 28 06) 引かないよ 引いてどこで出すん？ - 名無しさん (2022-12-29 15 29 06) 新規騙すだけの鬱袋だろこんなの 既存プレイヤーは回さなくて済む福しかねえ - 名無しさん (2022-12-29 15 36 53) 色塗って楽しい正真正銘のオモチャに30枚もかける必要ないのよ。サイフレかオバチュは普通より安め？になってるから３回で十分 - 名無しさん (2022-12-29 15 37 59) 750以降の開放しとけばこんなに窮屈じゃなかったのにとも思うけど、それはそれで700と750に機体少なすぎ問題が出るしどうにもこうにもな感じだなあ。開放したらしたでユニコーンのときにやっとけよって文句がすごい出るだろうし - 名無しさん (2022-12-29 15 28 01) ハイブーストジム空プロLv2って空中格闘の位置調整が出来るからかなりヤバイ気がするんだが… - 名無しさん (2022-12-29 15 26 20) 350でそれができるから何だって感じだし…グフ飛を落とせるかなぐらいで - 名無しさん (2022-12-29 15 27 55) lv１が空気過ぎたんじゃないかな - 名無しさん (2022-12-29 15 28 16) そもそも空中格闘なんぞ狙わんほうが強いって言われてるのが現状だったからなぁ - 名無しさん (2022-12-29 15 28 21) 寧ろそれくらい出来んで何が空中格闘だよ！だしな - 名無しさん (2022-12-29 15 39 34) 主 - いつもハイブ使ってるから分かるけど、地下とか廃墟の高速道路？から下の敵に攻撃するときに空中格闘が役立つんだけど、位置的に絶妙に当てられないときがある(むしろ多い)から、空中スラで調節出来るのがヤバイなぁと思ったけど…まあザクシュトゥ水ガンがヤバイし強化も妥当ではあるか… (2022-12-29 15 44 16) 高ゲルシリーズは皆魅力があって良い感じになって満足！ - 名無しさん (2022-12-29 15 24 49) UC2の機体来るまでバトオペ2 もつかな - 名無しさん (2022-12-29 15 24 34) UC2はまた輪をかけてうさんくさい機体が出てきそうじゃない？ - 名無しさん (2022-12-29 15 32 17) 耐ビームコーティングが厄介なのはわかるがデルタ支援にしては脆すぎじゃね？ - 名無しさん (2022-12-29 15 23 23) 耐BCがある程度強襲や汎用の射撃始動を防ぐスキルから一回だけ防ぐぐらいの塩梅に調整したんじゃね、ここまで下げるならスキルのデメリット(対ビゼロ)も緩和してくれても良いと思うけど - 名無しさん (2022-12-29 15 31 47) そりゃ平均的な損失なのにHP下げたら紙もいいところだよ - 名無しさん (2022-12-29 16 03 23) ジO・キュベレイ「あれは……EX-Sかな？いや…ちがうな。EX-Sはもっと…こう…モサッと動いてすぐ落ちるもんな」 - 名無しさん (2022-12-29 15 22 46) あの「シュイーン」って断末魔が断末魔じゃなくなったのか - 名無しさん (2022-12-29 15 28 39) 患部に留まってすぐ溶ける、みたいな言い方で草 - 名無しさん (2022-12-29 16 10 55) 蓄積取れなくなって耐久も落ちてデルタガンダムお仕置きされすぎでは？もうこんなの乗れないだろう… - 名無しさん (2022-12-29 15 22 41) 運営「だって強襲自力で止めて逃げれる支援なんて三竦みのルールに反してるじゃないか！」 - 名無しさん (2022-12-29 15 26 00) だってHP盛ればそこそこ頑丈でビームコートあってよろけ2種あって蓄積も取れて格闘も強くて変形したら回避までできる奴だったんだから仕方ない - 名無しさん (2022-12-29 15 26 31) 600支援の多様性を奪ってたんだしまあこのくらいが妥当かな…ただこれ以上なんかするとよろけ兵装と高バラ連撃で時々格闘を振る、っていう強みが消えるからいいラインだと思う。 - 名無しさん (2022-12-29 15 31 15) 過去に無類の強さを誇ったが個性を根こそぎ奪われて使用者激減したが現在も放置されてる400支援機がいましてね… - 名無しさん (2022-12-29 15 32 05) Ex-Sにも強化来たし、次の調整でいよいよジ・Oにも強化来そうだな。どうするかってなったらダメコンのLV上げて機体HP上げたりとかぐらいしかなさそうだが - 名無しさん (2022-12-29 15 21 57) メインの弾数はせめて5にしてあげていい気がする - 名無しさん (2022-12-29 15 25 04) スラ撃ちも出来ず4発フルヒットでようやく100％な速射の方にも強化欲しい - 名無しさん (2022-12-29 15 31 31) 3発でよろけになったらかなり変わるよなぁ - 名無しさん (2022-12-29 15 36 32) 巨体でカットされやすくて、二種格コンボが戦闘中まともに決められることがほとんどないから攻撃姿勢制御ほしい。ただでさえモーションのせいでフルヒットさせづらいんだし - 名無しさん (2022-12-29 15 32 18) ユニコーンの戦績、使用割合下がった以外全部上がってて草。ユニコーン同士で食い合ってるんだから、それ以外の機体混ざったらそうなるよな。 - 名無しさん (2022-12-29 15 21 04) ユニコーン「（弱くなったと）騙して悪いがこr（略）」 - 名無しさん (2022-12-29 15 27 52) 福袋ガチャが昔の福袋みたいな中身だなwガチャ機体にも販売ノルマとかあるんだろうか - 名無しさん (2022-12-29 15 20 50) 引かせるのは機体よりパーツかと - 名無しさん (2022-12-29 15 24 52) ガンダム世界のマシンガン好きだけど、このゲームだと少し肩身狭い。 シンプルなジム系機体や高機動型のジオン系機体にブルパップやザクマシンガンは似合うんじゃ。 - 名無しさん (2022-12-29 15 20 33) みんなで装備揃えてきっちり標的合わせれば今でも強いよ・・・ただこのゲームのプレイヤーは基本的にエースだから単独でやれる事やれる装備の方が好まれるわけで - 名無しさん (2022-12-29 15 22 36) このゲームのマシンガンて他ゲームじゃ感じたことないくらい嫌われものなのが悲しい。 1つのでかい武器カテゴリーほとんど嫌われものってなんやねん‥ - 名無しさん (2022-12-29 15 45 31) ゲームの基本が相手をよろけさせて追撃、よろけさせて追撃だから即よろけ取れるor即よろけに近い速度で蓄積取れる武装が大正義な以上、バトオペ2でもマシがバズやBRより上になることは永遠にないと思う - 名無しさん (2022-12-29 15 25 36) そんなゲームでなぜマシンガン主兵装で出してしまったんや‥ マシンガンどんどん嫌われていってワイは悲しい。 - 名無しさん (2022-12-29 15 43 43) やっぱザクはザクマシ持ってるイメージだし、ゼフィはブルパップ、陸ガンやブルーデスティニーは百マシの方がしっくり来る - 名無しさん (2022-12-29 15 57 21) みんな忘れてると思うけど…まだフルアーマーZZが700支援として出る可能性が秘めてるけど今の環境だとどうなることやら… - 名無しさん (2022-12-29 15 19 08) クソデカヒットボックスのフェネクスくんに面制圧ミサイルがぶっ刺さりそう - 名無しさん (2022-12-29 15 21 02) 動けるFAZZとかなら強いかもしれん 衝撃吸収は多分必須だろうけども - 名無しさん (2022-12-29 15 21 24) FA-ZZでいいよ - 名無しさん (2022-12-29 15 22 20) ジオとFAZZのいいとこどりしたような感じかな - 名無しさん (2022-12-29 15 25 17) 基本は多分ハイメガキャノン使えるFAZZってとこかな？耐ビームコーティングの上位レベル持ってるかもな…25％で剥がれるか50％切っても耐ビーム0にならないとか… - 名無しさん (2022-12-29 15 29 47) 強ZZの2種格闘も持ってくるかもしれん - 名無しさん (2022-12-29 15 41 17) ふと手持ちを見てみたら、入手した覚えのないジム３Pがいた…マジでどこで入手したんだ？ - 名無しさん (2022-12-29 15 13 43) コンテナから出てきたヤツはたまに忘れる - 名無しさん (2022-12-29 15 14 34) ジムⅢP（タックルしてたら知らん奴の格納庫に入っちゃった…） - 名無しさん (2022-12-29 15 15 26) 誰の機体か知らんが有り難く使わせてもらう - 柱 (2022-12-29 15 16 12) ジムⅢP（大事に使ってね♡） - 名無しさん (2022-12-29 15 25 39) 空目してしまった、わいは心が汚れている・・・ - 名無しさん (2022-12-29 15 19 26) 木主は見ていたのかそれとも混ざったのか・・・ - 名無しさん (2022-12-29 15 20 41) 450レートにこんなに高ゲル見かけるの久しぶり過ぎるな。普通に強いし - 名無しさん (2022-12-29 15 13 36) まぁ他に強い機体多く出てきたからわざわざ出すほどじゃない感じだったけど元々武装としてはいいもの持ってるからねぇ - 名無しさん (2022-12-29 15 18 03) EWACジェガンみたいなゴリラ下格と高回転CTバズあってマニュある450汎用だからなあ。手持ち無沙汰のときはグレポイマシで蓄積もある程度狙えるし。 - 名無しさん (2022-12-29 15 20 41) フェネクス「フェネクスデッッッカ！こんなん目を瞑っても当たるz…」(マグナム着弾音 - 名無しさん (2022-12-29 15 13 03) ガザDはマップ選ぶけど場所によっては相手するのめんどくせえなぁって思うレベルではいたからちょっと意外。 - 名無しさん (2022-12-29 15 12 30) まぁめんどくさいけど対処できるレベルだったからな。変形しないと火力出ないし - 名無しさん (2022-12-29 15 13 20) まあいつもの玄人機体だけど勝率墜ちてるから強化みたいな - 名無しさん (2022-12-29 15 15 06) 同コスト汎用にMS形態でも即よろけBRとレティクル誘導ミサイル持ってるガゾウムいるからよほど乗りこなさないとガザDである必要性がかなり薄かったのよね - 名無しさん (2022-12-29 15 15 44) Ex-Sは普段は射撃機体で追い詰められると格闘機体に変貌するよう調整してくれると嬉しい - 名無しさん (2022-12-29 15 12 05) だがねえ…同じデブホバーのジ・Oくんが全然格闘に行けずに死んでいるのだから - 名無しさん (2022-12-29 15 14 54) 格闘追撃まで振り切って息切れしてる所に集中砲火喰らって落ちるジ・Oくんはよく見る - 名無しさん (2022-12-29 15 19 43) ジO「貴様のような☆4の成りそこないは粛清される運命なのだ」 - 名無しさん (2022-12-29 15 22 40) つまりデルタガンダムみたいにってことか - 名無しさん (2022-12-29 15 19 10) 今日リサチケ落ち機体なしなのか - 名無しさん (2022-12-29 15 11 49) そういえばちゃんとサイトに記載されてリサ落ちしてる機体といつの間にか落ちてる機体の違いは何なんだろう - 名無しさん (2022-12-29 15 18 52) サイトには｢ 一部を紹介 ｣ってあるから一度に多数落ちると全部載せない事がある - 名無しさん (2022-12-29 15 21 50) Ex-SLv2の射撃補正１００言って草 - 名無しさん (2022-12-29 15 11 26) 改めて思ったけどこのゲームのマジで所持済みの排出率高くない？ 特に星4のステップアップ、天井前に星4引くことは何回かあるけどすべて所持済みなんだわ。 - 名無しさん (2022-12-29 15 10 45) 気のせい - 名無しさん (2022-12-29 15 17 23) 運営の陰謀だぞ - 名無しさん (2022-12-29 15 18 11) マジレスすると気のせい。 - 名無しさん (2022-12-29 15 20 55) 所持してる機体のが多いんだからそうなるだろ - 名無しさん (2022-12-29 15 22 25) むしろシュツガルの調整は火力に手が入ったのが驚きだったなぁ…ショットガンの調整も予想外だった。 - 名無しさん (2022-12-29 15 10 39) ぶっちゃけ火力より対処し易さの方に割いて欲しかったのはあるかな・・・ハイリスクハイリターンの機体ならここまで言われなかったろうし - 名無しさん (2022-12-29 15 15 07) 個人的には巷で言われてる盾の緩衝材化とか回避没収とかはやりすぎと思ってたけど、盾HP減とかシールド破損制御没収とか来るかな？って思ってたからビックリ。火力はこの機体の楽しみだったからなぁ… - 木 (2022-12-29 15 20 10) シールドどうにかするのと歩行速度かなあとは思う。正直回避・タックル吐かせても距離によっちゃ五分にもなれない機体デザイン自体がなあ・・・とも思うが - 名無しさん (2022-12-29 15 25 25) とはいえ白兵戦プログラムなくなったら完全に雑魚だしなぁ… - 名無しさん (2022-12-29 15 21 02) 個人的に対支援機でオーバーキル気味で汎用まで食うレベルだったから手を突っ込むとするなら火力だろうなとは思ってた - 名無しさん (2022-12-29 15 24 13) ユニコーンあの調整ならνサザムーンも上方してやってもよかったんじゃないかこれ。νはまだ射撃ポジで何とかなるかもしれんが。 - 名無しさん (2022-12-29 15 09 23) いったんユニコーンを調整とフェネクス参加から700がどうなったかのデータ集めて調整していくんじゃないかな - 名無しさん (2022-12-29 15 11 38) 実は射撃の強さ自体はνよりサザビーのが上なんだよ。デブだから結局トントンな感じだけど - 名無しさん (2022-12-29 15 12 07) でも結局の所火力はともかく対応力や使い勝手とか蓄積なんかを考えるとやっぱνに軍配あるよね。 - 名無しさん (2022-12-29 15 15 56) Ex-S変形時ダメコン2に衝撃吸収の要塞になったのか - 名無しさん (2022-12-29 15 08 27) 変形メタスぐらい落ちないって書くと強そうに見えるな - 名無しさん (2022-12-29 15 09 22) Ex-Sって元々射撃防御はかなり高い方だよね - 名無しさん (2022-12-29 15 10 15) そんなやべーやつが500の空を飛んでるの中々理不尽 - 名無しさん (2022-12-29 15 10 41) それでも全盛期よりははマシになってるからまだね。 - 名無しさん (2022-12-29 15 12 42) メリクリウスセット２箱譲り受けたワイ ２箱あるし贅沢にメリクリウスはディフェンサー増設して防御力と近接攻撃能力強化や！ヴァイエイトはビーム両手持ちで火力強化や！どうや妹！いいアイデアやろ！！→妹「もうあるよ？それ」ワイ「ファッッ？！ホントや」てかWもMSVというか外伝EWとフロドロ以外にあるんやな…… - 名無しさん (2022-12-29 15 06 21) そういえば同じくセットでプレバン化してたなぁ - 名無しさん (2022-12-29 15 08 40) ま、誰しもが通る道やな。 - 名無しさん (2022-12-29 15 10 12) 星4福袋の星4全部未所持じゃん引き特じゃねー？と思ったけどザクⅣはともかくその他2機が700で特にしんどいコンビで一瞬で冷静になったわ… - 名無しさん (2022-12-29 15 05 56) 支援枠がピーマンだったら良かったのにね - 名無しさん (2022-12-29 15 08 29) 現状ほぼハズレ枠やぞ……環境の変化や調整次第では帰り咲く可能性はなくはないが、それならフェネクスに投資したほうがまだマシじゃない？ - 名無しさん (2022-12-29 15 12 44) 星四なら確定で引けてたし福袋機体を強機体にしても文句出なかっただろうし運営も集金出来たのにね。あのメンツじゃあ最後のまで引く人いないでしょ - 名無しさん (2022-12-29 15 14 08) 星四の底辺底引き網にかかった機体たちだ面構えが違う - 名無しさん (2022-12-29 15 16 24) シュツガルくんのショットガンはCT関係で修正して欲しかった気がする - 名無しさん (2022-12-29 15 05 44) リゼルもここまでするなら最初から550とかで実装しておけば良かったのにな。ディフェンサーユニットとか指揮官機とかもう650に詰め込まなきゃいけないのに - 名無しさん (2022-12-29 15 04 01) ダメコンよりもマニュくれよザクⅣ・・・スラ撃ちよろけ高火力下格のコンセプトのはずだろ・・・ - 名無しさん (2022-12-29 15 03 39) まあでも600の環境で回避もない大してリターンが取れる訳でもない支援の格闘振りに行くのってリスクしかないし、リガカスに近寄っても止められにくくなりました、くらいでいいんじゃない - 名無しさん (2022-12-29 15 05 56) 普通にグレ食らって死にそう - 名無しさん (2022-12-29 15 06 54) 調整コメント的にはオラオラスタイルじゃなくて蓄積や大よろけからのカウンターアタック想定っぽいよね。まあそれナーフ前デルガンでよくね感がヤバい - 名無しさん (2022-12-29 15 09 43) 「ザクⅣ用長距離ビーム・ライフル」を主軸とした長距離戦を基本としつつ、って書いてるだろ コンセプト的には格闘はオマケじゃい - 名無しさん (2022-12-29 15 15 11) デルガン弱くなったところでバイカスが戻ってくるだけやで - 名無しさん (2022-12-29 15 03 34) バイカスは現状でもヤバい奴はヤバいし・・・そうじゃなきゃ別に・・・ - 名無しさん (2022-12-29 15 18 21) 高ゲル強くね？特に宇宙でヤバくなりそう。ハイブーストジムはこのコストで空プロ2は破格だけど妥当よね・・・でもそこそこのコストの空戦出来る支援機にも欲しいっちゃ欲しい - 名無しさん (2022-12-29 15 02 28) 空プロ2持ち支援は量キュベのアイデンティティと化している - 名無しさん (2022-12-29 15 04 33) あなたたくさんファンネル飛ばせるやん - 名無しさん (2022-12-29 15 06 23) 先ゲルくんがまた後輩に死体蹴りされてる… - 名無しさん (2022-12-29 15 06 09) んー、今回も見送りかなぁ - 名無しさん (2022-12-29 15 01 36) 本命はウーンドウォート - 名無しさん (2022-12-29 15 02 55) いつも見送ってませんかね？ - 名無しさん (2022-12-29 15 06 24) 5vs5の地下とか北極で支援機出そうとするの、多分A型だと思う。どのタイプも満遍なく出してバランス取らないといけないと思ってそう。 - 名無しさん (2022-12-29 15 00 51) どこでも支援が行けるっしょｗｗｗって大雑把な性格だからＯ型でしょ - 名無しさん (2022-12-29 15 01 32) 俺は支援機に乗りたいから出すんだよ！っていう我の強いB型だぞ - 名無しさん (2022-12-29 15 03 18) マップとか関係ねえ 俺が使いたい機体を使うんだっていう感じでB型じゃない - 名無しさん (2022-12-29 15 03 20) おしい、ＡＢならそったにに - 名無しさん (2022-12-29 15 04 22) くやしい！！ - 名無しさん (2022-12-29 15 05 52) ステージの適正考えないのは自己中のBとか適当なOでしょ - 名無しさん (2022-12-29 15 04 07) マジレスすると血液型と性格は関係ない - 名無しさん (2022-12-29 15 04 43) AB型の性格ってどんなん？ - 名無しさん (2022-12-29 15 05 05) 天才型って言われてるからズサとかマップ適正ある支援機選んで自衛もできますって感じじゃない？ - 名無しさん (2022-12-29 15 06 45) そこで普通に戦える支援機だったら何の問題もないだろ。相性最悪なのに乗ってくるようなのは知らん。 - 名無しさん (2022-12-29 15 06 12) A「編成はしっかり揃えたいから支援だす」B「ワイが乗りたいから支援だす」O「まぁいけるやろ」AB「なんか支援で行きたくなった」 - 名無しさん (2022-12-29 15 14 04) ラムアタ格闘やばすぎて草 - 名無しさん (2022-12-29 15 00 42) クイマカスマの成績データ使う例もあるんだ - 名無しさん (2022-12-29 14 59 56) そんなことどこかに書いてあった？ - 名無しさん (2022-12-29 15 01 50) クマサンLv4調整後戦績がレートで集まってないからクイマとカスマのデータ参考にしてるって書いてあるで - 横 (2022-12-29 15 05 29) 助かる。まだ今回の調整しか見れてなかったから見てくるわ - 枝 (2022-12-29 15 09 39) 「調整結果の評価に関しては比較データが異なりますので、未記入とさせて頂いております。」だから、あくまで参考として出してるだけでレートの成績で評価してるんじゃないの - 名無しさん (2022-12-29 15 12 58) サイコパッケージでクシャいけるかと思ったけど、スタインのレンジと機動力が強すぎてきついです - 名無しさん (2022-12-29 14 57 22) そもそもジャック弱体化されてから通常時のクシャの交戦距離でジャックなんてまず食らわないんだけどね - 名無しさん (2022-12-29 14 59 52) むしろあれはムーンガンダムとダグ用な気がする - 名無しさん (2022-12-29 15 08 20) カスマで自分A+で他全員S-って部屋になったときヒェーってくらい強いピクシー居たけど、多分この人が使ったら他の400強襲はもっと強いだろうし別にピクシーが強いとかポテンシャルがある訳じゃないんだよな…とも思った - 名無しさん (2022-12-29 14 56 03) ピクシーと同じ動きできる機体いない(ステルス機でもジャミング付いたりするから)んで、単純に他の強襲なら強いって話にはならんと思う。相手も全員S-だったんでしょ？ - 名無しさん (2022-12-29 14 58 20) なんであんなステルス特化な性能なんだろう・・・？ってのは置いといて余計なものの無いステルスに短時間で火力の出せる格闘と一芸が明確なのよね - 名無しさん (2022-12-29 15 11 56) ピクシー乗りやグフカス乗りは弱い機体を磨ききって元から強いをねじ伏せるのが好きな努力家やぞ？どの界隈でも努力できる奴が弱いわけない。できるなら一緒のチームにはなりたくないけどね - 名無しさん (2022-12-29 14 59 25) フェネクスのためにナラティブ諦めたんだけど、フェネクスガチャでナラティブきた！幸せ、皆も幸せになれー - 名無しさん (2022-12-29 14 55 47) そこに今月の給料があるじゃろ？ - 名無しさん (2022-12-29 14 58 06) ないです - 名無しさん (2022-12-29 14 59 02) 自分のコメントスルーされた時どう紛らわしてる？ - 名無しさん (2022-12-29 14 55 35) 別になんともおもわない - 名無しさん (2022-12-29 14 56 18) 承認欲求モンスターかよ - 名無しさん (2022-12-29 14 57 09) 元々2chみたいなとこだから、そもそもコメント返しは期待してないかな - 名無しさん (2022-12-29 14 57 51) コメントついたら面白いなくらいでつこうがつくまいがどうでもいい。 - 名無しさん (2022-12-29 14 57 54) まずは反省して次に持ち越す努力をしてます - 名無しさん (2022-12-29 14 58 51) 「ク.ソみたいなコメントしてすみません」と思いながら自分を罵る - 名無しさん (2022-12-29 15 16 19) デルタガンダム来月の戦績でもう悲惨なことになってるだろうなぁ - 名無しさん (2022-12-29 14 55 16) 速射10%は酷いぜ… これデルタ同士出会った時マジで泥仕合だな - 名無しさん (2022-12-29 14 59 24) HP2000低下も相当だよ。損失平均なんだからHP下げる必要なかったのに - 名無しさん (2022-12-29 15 02 51) それに関しちゃビムコのせいだろ - 名無しさん (2022-12-29 15 07 19) 弱体前で損失が平均なんだからビムコの有無関係なくね？ - 名無しさん (2022-12-29 15 10 42) いやビムコがある事による攻撃性能ってアイツの特長じゃん。それが剥げやすくなるのは大きいよ - 名無しさん (2022-12-29 15 13 38) くるぶしというか足首の関節のとこの皮膚がめっちゃガサガサなんだけどさ、これどうしたら治る？ - 名無しさん (2022-12-29 14 55 14) 保湿クリームじゃあだめだったのか？ - 名無しさん (2022-12-29 14 55 47) プロペト（白ワセリン）とかヒルドイドとかいいで - 名無しさん (2022-12-29 14 58 30) メンタムの黄色いクリームがいいと思う - 名無しさん (2022-12-29 14 59 15) フェネクス弱い、ちょうどいい、ぶっ壊れみたいな話全部聞く。どれが正解なの… - 名無しさん (2022-12-29 14 54 00) 割と羽がダメージ吸っちゃうからボコられるとリカバリーキツイ - 名無しさん (2022-12-29 14 54 29) ヒットボックスでどこまで落ち着くかだね。基本性能はなかなかヤバイと思う - 名無しさん (2022-12-29 15 00 52) 実装初日の意見なんて全部当てにならんし月末で回すの控えてる人も多いから少なくとも来月までは参考にしない方が良いよ - 名無しさん (2022-12-29 14 55 44) 今はまだ答えは出んだろうなァ - 名無しさん (2022-12-29 14 56 15) 今の時点で扱いやすいとか強いとかは後からぶっ壊れ認定される性能だと思う - 名無しさん (2022-12-29 14 59 58) 下手くそが使うと弱い、それなり上手い人が使うとちょうどいい、雑魚が対面したらぶっ壊れ。 - 名無しさん (2022-12-29 15 03 50) 静かなるドンの無料部分読み切ってしまった。あと600話… - 名無しさん (2022-12-29 14 52 50) デルタガンダム「私は、ザクⅣの夢の話を聞くのが好きだった。これは契約だ、私のHPと速射の蓄積値をやる。代わりに、ザクⅣの夢を私に見せてくれ」 - 名無しさん (2022-12-29 14 51 20) ジェスタキャノン「見たけりゃ見せてやるよ！」 - 名無しさん (2022-12-29 14 54 31) フェニックス強すぎ。ラムアタックまであるし、サブ射撃の蓄積8'％以上あるから即バルカンでよろけ取れるというね… - 名無しさん (2022-12-29 14 51 03) 80％ - 名無しさん (2022-12-29 14 51 37) 誰？ - 名無しさん (2022-12-29 14 52 19) フェニックスガンダム強いよな - 名無しさん (2022-12-29 14 53 34) たしかにあいつもラムアタックあったな - 名無しさん (2022-12-29 14 54 39) Gジェネからのゲスト機体とか未来人か？ - 名無しさん (2022-12-29 14 54 49) 聖矢の兄貴な - 名無しさん (2022-12-29 15 00 01) 調整後のビームマグナムの爆風を確認してみたらミサポ系くらいの爆風だった。調整前は調べてないから知らないけどハイバズくらいあったのかな？ - 名無しさん (2022-12-29 14 50 03) フェネクス君羽でかすぎてシールド展開してない時はガンガン食らうよぉ！ - 名無しさん (2022-12-29 14 49 24) あーなんかダメージ食らうと思ったけどそれだ - 名無しさん (2022-12-29 14 52 58) つまり全機フェネクスならいけるな！ - 名無しさん (2022-12-29 14 54 15) フェネクス見た感じとユニコーンの弱体は、弱体食らったと思ったらトーリス実装されたときのキュベレイみたいなデジャヴ - 名無しさん (2022-12-29 14 48 08) サイコパッケージ、サイコミュ関連の効果もそこそこ強いけど、近距離スロット埋めれるHP系パーツとしてもかなり優秀じゃないか？ - 名無しさん (2022-12-29 14 45 23) 体格積むほど余裕ないけどスラは別に要らないフル百改とかによさそう - 名無しさん (2022-12-29 14 49 42) スロ配分が違うとは言え、新フレLv2はちょっと食われてる気がする - 名無しさん (2022-12-29 14 50 40) つまりこれからは細身でダメコン持って蓄積とりやすいやつがシュツガル狩ってくれるんやな、該当する機体がいるか知らんが - 名無しさん (2022-12-29 14 45 15) 蓄積取りやすいわけじゃないけどLv2なら元々相性よかったジムⅢパワードが良い感じにメタってくれそう - 名無しさん (2022-12-29 14 47 33) バーザム改の価値が相対的に上がったことになるか - 名無しさん (2022-12-29 14 48 45) クマサン「支援機のついでに殴ればいいねん( )」 - 名無しさん (2022-12-29 14 51 21) まぁ割とマジで正解かもしれん。レーダーでシュツガルの居場所を味方に知らせつつ、ジャミングで妨害し、偽装で死角から近付いて、肩ミサで蓄積取ってバ火力格闘で仕留める、と - 名無しさん (2022-12-29 14 59 12) しかもダメコン＋MA2できっちりSGを当てないと止まらない - 名無しさん (2022-12-29 15 00 07) いやアンカー使えよ - 名無しさん (2022-12-29 15 02 24) ドライセン耐久戻す+αだけで700以外は一気に平均以上に成績戻してるやん、やっぱ壁やろうとするとドライセンぐらいは耐久ないとダメだわ - 名無しさん (2022-12-29 14 44 24) ALICE Ex-Sってこんなにスラ持つんやな。フルチャBS→変形フルチャBSで後は逃げがかなり良さげ - 名無しさん (2022-12-29 14 42 46) 発動するとすべてのスラ消費が半分だからね。今までは発動してもほぼほぼすぐ死んでたから目立たなかったけど。変形最適化もあるからダメコンと合わせて変形中はかなり快適になったと思う - 名無しさん (2022-12-29 14 48 00) 最近の星4は運用方わかって強いみたいな評価だったけど、フェネクスは性能武装からもう強いね - 名無しさん (2022-12-29 14 41 55) 詳しくお願いします - 名無しさん (2022-12-29 14 45 55) 今回の調整で個人的に驚いたこと 俺、LV1高ゲル持ってなかったんだ… - 名無しさん (2022-12-29 14 41 11) どっちの福袋ガチャも持ってるもんばかりだから引く必要はなさそうでよかった - 名無しさん (2022-12-29 14 40 45) とりあえずシュツガルは許されましたって感じですね - 名無しさん (2022-12-29 14 40 43) シュツガルは脆過ぎて近寄らなきゃ糞雑魚だからな。妥当な気がする - 名無しさん (2022-12-29 14 45 44) 今回みたいな調整ならHPも1500は下げていいと思う - 名無しさん (2022-12-29 14 54 56) 何回も書こうか？平均よりも被撃墜が多いんだから被撃墜が増える修正はしないぞ - 名無しさん (2022-12-29 14 57 29) HPはいいから盾をどうにかしろ - 名無しさん (2022-12-29 15 03 55) その強い強いと言われる盾込みで被撃墜多めなんだから防御面は現時点でかなり低いと言えるな - 名無しさん (2022-12-29 15 10 04) これからはユニ環境改めフェネクス環境になりそうな性能してるわ - 名無しさん (2022-12-29 14 40 19) ソシャゲの福袋ガチャは分かるけど、お年玉ガチャ的な名前で有料なのは「こちらが払うのか…」という気持ちになる - 名無しさん (2022-12-29 14 39 05) お年玉(運営側に)だから何も間違ってないぞ(こじつけ) - 名無しさん (2022-12-29 14 40 43) 運営にお年玉をあげるガチャやぞ - 名無しさん (2022-12-29 14 41 11) お年玉１０連ガチャは無料だぞ - 名無しさん (2022-12-29 14 44 42) （運営に）お年玉、やぞ - 名無しさん (2022-12-29 14 47 03) バトオペのお年玉ガチャは無料だし、福袋は有料だけど・・・別のゲームの話してる？ - 名無しさん (2022-12-29 14 56 21) 「ソシャゲの」 - 名無しさん (2022-12-29 15 01 45) 今年は障子の張替えどうしようかニャー… - 名無しさん (2022-12-29 14 38 38) (新しく張り替えた後に)猫「そろそろ狩るか…♤」 - 名無しさん (2022-12-29 14 40 40) ハンターハンターっておもろい？アニメも - 名無しさん (2022-12-29 14 42 37)
https://w.atwiki.jp/asianmystery/pages/228.html
2013年7月22日 【注意点】 先月作成した「北欧ミステリ邦訳一覧」、「南欧ミステリ邦訳一覧」と同じように基本的に邦訳された順に並べていますが、1940年代までの作品についてはいつ邦訳されたかにかかわらず、「（1）18世紀・19世紀の古典犯罪小説・探偵小説」または「（2）20世紀前半のドイツ語圏探偵小説」に分類しています。 たとえば、フリードリヒ・グラウザーのシュトゥーダー刑事シリーズは邦訳が始まったのは1990年代ですが、1930年代に発表された作品であるため、「（7）1990年代～に邦訳された作家」ではなく「（2）20世紀前半のドイツ語圏探偵小説」に分類してあります。 ただし1950年代に伊東鍈太郎が訳した作品群については、発表年代にかかわらずすべて「（3）1950年代～に邦訳された作家」に分類しています。これは理由は単純で、伊東鍈太郎が訳した作品は発表年代がいつなのか（1940年代までの作品なのか1950年代以降の作品なのか）が分からないものが多いからです。 Index ドイツ語圏最初の探偵小説（邦訳なし） （1）18世紀・19世紀の古典犯罪小説・探偵小説 （2）20世紀前半のドイツ語圏探偵小説 （3）1950年代～に邦訳された作家 （4）1960年代～に邦訳された作家 （5）1970年代～に邦訳された作家 （6）1980年代～に邦訳された作家 （7）1990年代～に邦訳された作家 （8）2000年以降に邦訳された作家 （9）シーラッハ『犯罪』の邦訳（2011年6月）以降 短編のみ邦訳されている作家 未刊に終わったドイツ語圏古典ミステリ ドイツ語圏の少年少女向けミステリ 参考文献 更新履歴 ドイツ語圏最初の探偵小説（邦訳なし） ミステリ同人誌『ROM』117号（非英米ミステリ特集号、2003年3月）を最近国会図書館で読んで知ったのだが、ドイツ語圏の最初の探偵小説はドイツのアードルフ・ミュルナー（Adolf Müllner、1774-1829）が1828年に発表した中編小説「Der Kaliber」だとする説があるのだそうだ。1999年に刊行された草創期ドイツ語圏探偵小説の英訳アンソロジー『Early German and Austrian Detective Fiction』（米国amazon）の編者たちがそのように主張しているのだという。1828年ということは、ポーの「モルグ街の殺人」（1841年）より13年早い。さらに、1839年発表のオットー・ルートヴィヒ（Otto Ludwig、1802-1875）の中編「Der Tote von St. Annas Kapelle」もやはり「探偵小説」だそうだ。このオットー・ルートヴィヒは本名Emil Freiherr von Puttkammer。有名なドイツ作家で邦訳もあるオットー・ルートヴィヒ（1813-1865）とは別人なので注意。 『Early German and Austrian Detective Fiction』はモルグ街よりも早いこの2作を含む全6作を収録。『ROM』117号では主宰者のROM氏がこの本のレビューを書いている。収録作はどれも未邦訳である。 ドイツ語圏最初の探偵小説とされる「Der Kaliber」（1828）の作者のアードルフ・ミュルナーは戯曲「罪」が訳されている（深見茂訳、『ドイツ・ロマン派全集 第17巻 呪縛の宴 ドイツ運命劇集』、国書刊行会、1989年6月、pp.191-280）。原題は「Die Schuld」で、1812年の作品。 （1）18世紀・19世紀の古典犯罪小説・探偵小説 フリードリヒ・フォン・シラー Der Verbrecher aus verlorener Ehre （1786年）「太陽の亭主」（訳者不明、博文館 世界探偵小説全集 第1巻 田内長太郎・田中早苗編『古典探偵小説集』、1930年4月） 「誇りを汚された犯罪者」（浜田正秀訳、ポプラ社百年文庫70『野』、2011年3月） 一般的な説ではないと思うが、植田敏郎「ドイツの推理小説とその作家」（東京創元社《世界推理小説全集》第9回配本第9巻 クロフツ『樽』［1956年］、月報『推理』9）では、フリードリヒ・フォン・シラーの1786年のこの作品がドイツ最初の推理小説だとされている（「モルグ街の殺人」［1841］より55年早い！）。 E・T・A・ホフマン Das Fräulein von Scuderi （1819-1821年）『スキュデリー嬢』（吉田六郎訳、岩波文庫、1956年） 「マドモワゼル・ド・スキュデリ」（大島かおり訳、『黄金の壺 / マドモワゼル・ド・スキュデリ』に収録、光文社古典新訳文庫、2009年3月） 戦前から邦訳があるが、主なもののみ示した。ドイツではかつて、「モルグ街の殺人」より20年早いこの作品こそが世界最初の探偵小説だという主張がなされたことがあるという（日本独文学会2004年春季研究発表会 シンポジウム「ドイツ推理文学の諸相」発表要旨参照）。岩波書店のサイトではこの作品は、「サスペンスに富み，ふかく人生の機微をうがった本格的な推理小説」と紹介されている（岩波書店 ホフマン『スキュデリー嬢』）。 ヴィルヘルム・ハウフ Die Sängerin （1826年）『オペラの女優』（秋吉無声訳、内外出版協会、1912年）（オンラインで閲覧可能→国立国会図書館デジタル化資料） 「歌手」（木村信児訳、『世界短篇小説大系 探偵家庭小説篇』近代社、1926年3月） 「歌姫殺傷事件」（江馬寿訳、『探偵倶楽部』1958年2月号［9巻2号］、pp.258-302） 「歌姫殺傷事件」掲載号には江馬寿「ウイルヘルム・ハウフについて」が付されていて、以下のように紹介されている。 『歌姫殺傷事件』は、ウイルヘルム・ハウフが残した貴重な推理小説である。ハウフの名は、我国では多く、というよりもむしろ全部が、童話作家としてのみ知られて来た。【中略】ここに紹介した『歌姫』は、もちろん初めての邦語訳である。ハウフ生存の時代には、恰もかのドイツ文学界の鬼才として尊敬されたホフマンが、いう所の怪奇小説風のものを多く発表し、人々の注目をあびていたわけであるが、この『歌姫殺傷事件』もホフマン張りの豊富な想像力によって創り出され、当時のものとしては珍らしい推理小説の体裁をととのえているのである。しかも、ハウフ独特の穏やかな諷刺とユーモアが混じえられている点に、注目して頂きたい。訳者は、我国では未だ紹介されなかったこの作品を訳出することによって、推理小説と文学というものの脈絡を更に検討する一つのよすがになればと考えるものである。【改行は省略した】 1953年にドイツで刊行されたワルター・ゲルタイス（Walter Gerteis、1921-1999）の『名探偵は死なず その誕生と歴史』（邦訳1962年、弘文堂、前川道介訳）には、探偵小説史におけるヴィルヘルム・ハウフについて以下のような記述がある（邦訳書p.61）。 それはともかく、ドイツに対犯罪機関ができた時代に、童話の形式だったが、純粋に探(・)偵(・)小(・)説(・)的(・)な性格をもったものとしては、ドイツで一番早かったヴィルヘルム・ハウフの短篇「何も見なかったユダヤ人アブナー」（一八二七年）が出ている。散歩にいったアブナーは実物を見なかったにもかかわらず、逸走した馬と犬との特徴を詳しく述べることができた。するどい眼力をもった彼は、散歩途上の砂や木にあった痕跡から一部始終を読みとったのであった。筆者がこの作品をこれ以上強調しないのは、申すまでもなくこれには原作があるからで、すなわちヴォルテールがその小説の主人公ザディクにアブナーと同じ冒険をさせているのである。 ゲルタイスは探偵小説的な性格を持ったものでドイツで一番早かったのはハウフの短編「何も見なかったユダヤ人アブナー」（1827年）だといっている。ゲルタイスは探偵小説と犯罪小説を厳密に分けているので、1926年の「歌手」（「歌姫殺傷事件」）についてはおそらく「犯罪小説」との判定を下したのだろう。引用中で言及されている作品は、「なにも見なかったユダヤ人のアブネル」というタイトルでウィルヘルム＝ハウフ『アレッサンドリア物語 ハウフ童話全集2』（塩谷太郎訳、偕成社文庫、1977年11月）に収録されている。2001年に刊行されたヴィルヘルム・ハウフ『冷たい心臓 ハウフ童話集』（乾侑美子訳、福音館書店）はハウフの童話集3冊の集成だが、「なにも見なかったユダヤ人のアブネル」はカットされているので注意。訳者あとがきによれば、ユダヤ人の描写のしかたに問題があるので収録を見合わせたとのこと。 「なにも見なかったユダヤ人のアブネル」のもとになったとされるヴォルテール『ザディグ』（1747年）（「ザディーグまたは運命」、ヴォルテール『カンディード 他五篇』［植田祐次訳、岩波文庫、2005年］に収録、pp.83-227）のエピソード「犬と馬」（または「王妃の犬と国王の馬」）は、エラリー・クイーン編『ミニ・ミステリ傑作選』（創元推理文庫、1975年）や『クイーンの定員 傑作短編で読むミステリー史』第1巻（光文社文庫、1992年3月）で読むことができる。なおストーリーの起源はヴォルテールよりもさらに以前にさかのぼるという。 ドロステ＝ヒュルスホフ Die Judenbuche （1842年）『ユダヤ人のブナの木』（番匠谷英一訳、岩波文庫、1953年） 『ユダヤ人のブナの木』（アンネッテ・フォン・ドロステ-ヒュルスホフ著、曲肱楽聴訳、星湖舎、2007年9月）星湖舎のサイトより内容紹介「19世紀初頭、ドイツ・ヴェストファーレン地方の寒村で起こった事件。次々と惨殺されるユダヤ人、聡明なそして孤独な一青年の奇妙な行動、そして彼の失踪、28年後、問題のブナの木の下で、すべてが明らかになる。」（リンク） 前川道介「文化史的興趣も尽きない「犯罪小説」の佳作」（『翻訳の世界』1991年7月号）によれば、「十八世紀に英仏から犯罪実話集がドイツに入り、一般読者に大いに歓迎されたため、いわゆる純文学者のなかで犯罪小説に手を染める者がでてきた。その草分けが『失われた名誉のための犯罪者』を書いたシラーで、つづいて『決闘』のクライスト、『スキュデリー女史』のホフマン、ドロステ＝ヒュルスホフの『ユダヤ人のブナの木』などの名作が書かれ、この伝統は今世紀のレオ・ペルッツまで脈々と受けつがれている」。 ちなみにこのエッセイ自体は、未訳の長編犯罪探偵小説、カール・フォン・ホルタイ（Karl von Holtei）『リガ殺人事件』（Der Mord in Riga）（1855年）を紹介したもの。 ヴィルヘルム・ラーベ（Wilhelm Raabe） Stopfkuchen （1891年）『ぶたマン 洋上殺人物語』（倉田勇治訳、人文書院、2005年9月）人文書院のサイトより内容紹介「翻訳不可能といわれた傑作長篇、世界初訳 / 19世紀ドイツで活躍した作家ラーべの晩年の傑作長篇小説が世界初訳。ある男が船の上で故郷の思い出を綴っているというシンプルな内容ながら、現在と過去、そのまたさらに過去、という時間軸をめまぐるしく変化させるその描き方は、19世紀の作家とは思えない斬新さ。昔の友人「ぶたマン」との再会、故郷の思い出、主人公の尊敬していた郵便配達人の死、そして過去の殺人事件の真相が……。」（リンク） 坂部護郎『世界探偵秘史』（星書房、1946年5月）の「探偵小説の先覚者達」（pp.311-317）ではヴィルヘルム・ラーベの名前が挙げられており、「ドイツの小説家。その探偵小説「ストップクーヘン」（Stopfkuchen）は一般に愛読せられた好著である」と紹介されている。その邦訳が『ぶたマン 洋上殺人物語』である。 ちなみにこの「探偵小説の先覚者達」では、ドイツのクリスティアーン・アウグスト・ヴルピウス（Christian August Vulpius）の『Rinaldo Rinaldini（リナルド・リナルディーニ）』（1799）（邦訳なし）が「探偵小説の濫觴と云われる」とされている。シラーの「誇りを汚された犯罪者」、ドロステ＝ヒュルスホフの『ユダヤ人のブナの木』のタイトルも挙げられており、ほかにドイツの探偵小説としてはホフマンの『悪魔の霊酒』（1815-1816）（邦訳は深田甫訳、ちくま文庫、2006年4月 等）、テーオドア・フォンターネの『Quitt』（1890）（邦訳なし）、リカルダ・フーフ（Ricarda Huch）の『Der Fall Deruga（デルーガ事件）』（1917）（邦訳なし）も挙げられている。またクライストの項目では『ミヒャエル・コールハースの運命』（1810）（邦訳は吉田次郎訳、岩波文庫、1941年 等）が「探偵劇」とされている。 テーオドア・フォンターネの『Quitt』とリカルダ・フーフの『Der Fall Deruga（デルーガ事件）』は「ドイツ語圏のミステリファンが選ぶドイツ語圏ミステリベスト100（2002年）」のクラシック・ミステリ編にランクインしている。 なお、ワルター・ゲルタイスは『名探偵は死なず その誕生と歴史』（邦訳1962年、弘文堂、前川道介訳）（原著1953年）で、ドイツには探偵小説の伝統はないが犯罪小説には立派な伝統があるとして、このページでも挙げたシラー「誇りを汚された犯罪者」、ホフマン『マドモワゼル・ド・スキュデリ』、ドロステ＝ヒュルスホフ『ユダヤ人のブナの木』、ヴィルヘルム・ラーベ『ぶたマン 洋上殺人物語』のほか、19世紀の作品ではアヒム・フォン・アルニム「狂気の傷痍兵、ラトノオ砦の上に在り」（1818）（アヒム・フォン・アルニム『エジプトのイサベラ』［国書刊行会 世界幻想文学大系4、1975年］に収録、pp.9-48）、テーオドア・フォンターネ『Unterm Birnbaum（梨の木の下）』（1885）（邦訳なし）を挙げている。『梨の木の下』は「ドイツ語圏のミステリファンが選ぶドイツ語圏ミステリベスト100（2002年）」のクラシック・ミステリ編にランクインしている。 またゲルタイスは20世紀の作品ではクララ・フィービヒ（Clara Viebig）「Absolve te」、リカルダ・フーフ「Der Fall Deruga」（デルーガ事件）、レルネット＝ホレーニア『両シチリア連隊』（Beide Sizilien）*注、エルンスト・ペンツォルト（Ernst Penzoldt）「Die Perle（真珠）」を挙げているが、この4作は未邦訳。これらはゲルタイスに言わせれば「犯罪者や犯罪やそれらをテーマにした文学作品」であり、「たとえ警部が登場していても、決して探偵小説とは呼ばれないものである」とのこと（邦訳書p.151）。 注：レルネット＝ホレーニア『両シチリア連隊』（Beide Sizilien）は垂野創一郎氏の訳で2014年9月に東京創元社より刊行予定。垂野氏はミステリ評論同人誌『ROM』135号（2010年10月）の「レルネット＝ホレーニアの幻想ミステリ」でこの作品のレビューをしている（そこでは訳題は『両シシリア連隊』となっている）。 （2）20世紀前半のドイツ語圏探偵小説 ドイツ パウル・ローゼンハイン（Paul Rosenhayn、1877-1929）『新青年』に訳載されたジョー・ジェンキンズ・シリーズ（10編）「乾板上の三人」（鳥井零水［小酒井不木］訳、1923年5月号［4巻6号］、pp.202-239） 「ルイ十五世の煙草匣」（鳥井零水［小酒井不木］訳、1923年夏季増刊号［4巻10号］、pp.66-83） 「白い蘭」（鳥井零水［小酒井不木］訳、1924年新春増刊号［5巻2号］、pp.72-95） - 萌倉望氏の小酒井不木研究サイト「奈落の井戸」で翻刻されており、オンラインで読むことができる（トップページ＞小酒井不木＞翻刻ライブラリ（翻訳編）） 「共同出資者」（武村俊二訳、1927年夏季増刊号［8巻10号］、pp.140-158） 「模造宝石事件」（訳者記載なし、1930年夏季増刊号［11巻11号］、pp.160-179） 「午前三時」（訳者記載なし、1931年新春増刊号［12巻3号］、pp.66-78） 「映画試撮事件」（浅野玄府訳、1931年夏季増刊号［12巻11号］、pp.336-355） 「綱」（浅野玄府訳、1932年2月号［13巻2号］、pp.204-217） 「死者甦る時」（浅野玄府訳、1932年夏季増刊号［13巻10号］、pp.112-123） 「発明家と怪死体」（浅野玄府訳、1933年新春増刊号［14巻3号］、pp.404-426） その他「空中殺人団」（鶴毛寧夫訳、『中学世界』1925年9月号～10月号［28巻9号、10号］ / 論創ミステリ叢書『小酒井不木探偵小説選』論創社、2004年）※ジェンキンズ物 「Razzia」（斎藤俊訳、『新青年』1926年11月号［7巻13号］、pp.231-239）※非ジェンキンズ物 フェルディナント・ルンケル（Ferdinand Runkel）「公爵の首」（鳥井零水［小酒井不木］訳、『新青年』1923年夏季増刊号［4巻10号］、pp.184-205、著者名表記「フェルヂナント・ルンケル」） ワルター・ハーリヒ（Walther Harich、1888-1931）『妖女ドレッテ』（稲木勝彦訳、『新青年』1934年2月増刊［15巻3号］、pp.65-171、著者名表記「ワルター・ハアリヒ」/ 1959年、同一訳者による改訳版が東京創元社《世界推理小説全集》63巻『妖女ドレッテ』として刊行）『新青年』1934年2月増刊、pp.172-173に江戸川乱歩「「ドレッテ」に就いて」あり。 『妖女エディト』（甲田寿太郎訳、『新青年』1938年2月増刊［19巻3号］、pp.452-495、著者名表記「ワルター・ハーリッヒ」） アレキサンダー・カステル（Alexander Castell、1883-1939）「或る変質者の死」 （千葉猪平訳、『新青年』1935年8月増刊［16巻10号］、pp.283-291） 「死の誤解」（H・W・ベレット『沈黙の環』［伊東鋭太郎訳、日本公論社、1937年］に併録） オスカール・エンゼン（Oskar Jensen）「沈黙の唇」（雨石矢兵訳、『新青年』1937年2月増刊号［18巻3号］、pp.484-507） H・W・ベレット（H. W. Berett）（ヴァルター・レドマン［Walther Redmann］とハンス・ベンツ［Hans Bentz、1902-1968］の合作筆名）『沈黙の環』 Ring des Schweigens （伊東鋭太郎訳、日本公論社、1937年、アレキサンダー・カステル「死の誤解」を併録）1940年に『武士の子』と改題刊行 ディートリッヒ・テーデン（Dietrich Theden、1857-1909）「巧に織った証拠」（平井喬訳、『宝石』1955年4月号、pp.210-222） エーリヒ・ケストナー（Erich Kästner、1899-1974）『消え失せた密画』（小松太郎訳、創元推理文庫、1970年2月 等） ユーモアミステリケストナーの作品は創元推理文庫ではほかに『雪の中の三人男』（小松太郎訳、1971年11月）と『一杯の珈琲から』（小松太郎訳、1975年9月）が出ている 『エーミールと探偵たち』（池田香代子訳、岩波少年文庫、2000年6月 等） 『エーミールと三人のふたご』（池田香代子訳、岩波少年文庫、2000年7月 等） ヤーコプ・ヴァッサーマン（Jakob Wassermann、1873-1934）『埋れた青春（うずもれたせいしゅん）』（ヤコブ・ヴァッサマン著、秘田余四郎訳、雄鶏社 おんどり・ぽけっと・ぶっく、1955年） Der Fall Maurizius (1928)この作品はフランスで映画化されている。映画版のあらすじは、「弁護士の息子エゼルは、18年前に父が担当した状況証拠のみで有罪となった、妻殺しの殺人事件に興味を持ち調査を始める。そこから分かった真実とは…!?」（amazon『埋もれた青春』DVD）。ヴァッサーマンはほかの作品の邦訳もあり。 アルフレート・デーブリーン（Alfred Döblin、1878-1957）『ベルリン・アレクサンダー広場』（早崎守俊訳、河出書房新社、1971年【上下巻】 / 復刻新版 河出書房新社、2012年6月） 1929年発表の前衛的犯罪小説 『二人の女と毒殺事件』（小島基訳、白水社、1989年5月） 実際に起こった事件を元にした実録小説ほかにも邦訳あり 稲木勝彦「欧洲の探偵文学」（『宝石』1958年3月号）に以下のような記述がある。 英米でも著名な作家が探偵小説を書いている。そしてわが国でもその傾向は同じであるが、ドイツでも純文学作家の中にちらほら探偵小説――厳密な意味に於ては犯罪心理小説かも知れない――を書く人が現われ、特に、ヨアヒム・マース「グフェー事件」エーリヒ・ケストナー「紛失したミニアチュア」ヤーコプ・ワッサーマン「マウリチウス事件」フリードリヒ・デュレンマット「判事と首切役人」等は所謂文学的探偵小説として一読に価する。 ここで挙げられている『紛失したミニアチュア』は『消え失せた密画』、『マウリチウス事件』は『埋れた青春（うずもれたせいしゅん）』、「判事と首切役人」は「裁判官と死刑執行人」（または「判事と死刑執行人」）のことである。ヨアヒム・マース『グフェー事件』（Joachim Maass, "Der Fall Gouffé"）は未訳。 オーストリア アウグスト・ワイスル（August Weißl、1871-1922）『緑の自動車』（延原謙訳、『新青年』1926年8月号［7巻9号］～12月号［7巻14号］、全5回連載（8月増刊号［7巻10号］には掲載されていない） / 水谷準訳、春陽堂《探偵小説全集》22巻『緑の自動車』）連載の掲載ページは順に、8月号pp.2-29、9月号pp.184-215、10月号pp.326-363、11月号pp.248-286、12月号pp.244-287 バルドゥイン・グロラー（Balduin Groller、1848-1916）探偵ダゴベルトシリーズ『探偵ダゴベルトの功績と冒険』（垂野創一郎訳、創元推理文庫、2013年4月）「上等の葉巻」（「細い葉巻」『ROM』121号［2004年11月］、小林晋訳） 「大粒のルビー」（「紅玉（ルビー）事件」『新青年』1930年5月号［11巻6号］、訳者名記載なし） 「恐ろしい手紙」（「匿名の手紙」『ミステリマガジン』1975年6月号、山田辰夫訳） 「特別な事件」 「ダゴベルト休暇中の仕事」 「ある逮捕」 「公使夫人の首飾り」 「首相邸のレセプション」 「ダゴベルトの不本意な旅」 上記の本に未収録のダゴベルト物「奇妙な跡」（阿部主計訳、江戸川乱歩編『世界短編傑作集』第2巻［創元推理文庫、1960年］ 等） 「六百の鍵穴がある小箱」（垂野創一郎訳、『ミステリーズ！』58号［2013年4月号］） 非ダゴベルト物「尼寺から出て来た女」（『新青年』1927年5月号［8巻6号］p.274-279、浅野玄府訳） ※非ミステリのユーモア作品 ローレンス・H・デスベリー（Lawrence H. Desberry、本名Hermynia zur Mühlen［ヘルミュニア・ツア・ミューレン］、1883-1951）『左翼探偵小説デスベリー全集1 電気椅子の蔭で』（川口浩訳、青陽社、1930年） Im Schatten des elektrischen Stuhls (1929)ほかの邦訳書に『真理の城』（ミユーレン著、林房雄訳、南宋書院 世界社会主義文学叢書、1928年）、プロレタリア童話集『小さいペーター』（ヘルミニヤ・ツール・ミユーレン著、林房雄訳、暁星閣、1927年）がある シュテファン・ツヴァイク（Stefan Zweig、1881-1942）「白薔薇」（木村毅訳、『探偵倶楽部』1955年12月号［6巻12号］、pp.314-350） - Brief einer Unbekannten (1922)ほかの訳題に「見知らぬ女の手紙」、「未知の女の手紙」 「アモック殺人者」（江馬寿訳、『探偵倶楽部』1956年9月号［7巻10号］、pp.294-342） - Der Amokläufer (1922)ほかの訳題に「アモク」、「情熱の海」、「愛慾の海 狂走者」、「狂走病患者」 シュテファン・ツヴァイクは普通「（広義の）ミステリ作家」として語られることはないと思うが、上記の2作は探偵雑誌に訳載され、「白薔薇」の方は「ロマンティック・スリラー」（表紙）、「アモック殺人者」の方は「愛慾スリラー」（裏表紙）、「怪奇愛慾のスリラー」（目次）と紹介されている。なお、須知文三「独逸探偵小説の二傾向」（『新青年』1938年夏期増刊号［19巻13号］）でもツヴァイクに言及があり、そこでは中編小説「不安」（Angst）が「その心理描写から見て凄いもの」と紹介されている。 レオ・ペルッツ（Leo Perutz、1882-1957）『最後の審判の巨匠』（垂野創一郎訳、晶文社ミステリ、2005年3月） - 2006本格ミステリ・ベスト10 第9位ほかにも邦訳あり スイス フリードリヒ・グラウザー（Friedrich Glauser、1896-1938）シュトゥーダー刑事シリーズ長編『シュルンプ・エルヴィンの殺人事件――シュトゥーダー刑事』（種村季弘訳、フリードリヒ・グラウザー『老魔法使い』［国書刊行会、2008年6月］に収録、pp.161-356） 『狂気の王国』（種村季弘訳、作品社、1998年9月） - 2005年、英国推理作家協会ゴールド・ダガー賞ノミネート 『クロック商会』（種村季弘訳、作品社、1999年7月） 『砂漠の千里眼』（種村季弘訳、作品社、2000年2月） 『シナ人』（種村季弘訳、フリードリヒ・グラウザー『老魔法使い』［国書刊行会、2008年6月］に収録、pp.357-538） シュトゥーダー刑事シリーズ短編フリードリヒ・グラウザー『老魔法使い』［国書刊行会、2008年6月］に収録の短編（この本はシュトゥーダー刑事シリーズの長編2編と短編12編を収録）「老魔法使い」「尋問」「犯罪学」「はぐれた恋人たち」「不運」「砂糖のキング」「死者の訴え」「ギシギシ鳴る靴」「世界没落」「千里眼伍長」「黒人の死」「殺人――外人部隊のある物語」「死者の訴え」の翻訳の初出は『別冊幻想文学 怪人タネラムネラ 種村季弘の箱』（アトリエOCTA、2002年4月） 「はぐれた恋人たち」は前川道介による邦訳もある。「シュトゥーダー刑事ともち去られた死体」（『ジャーロ』6号[2002年冬号] 、pp.106-109 ※目次にないので注意） ほかの邦訳に『外人部隊』（種村季弘訳、国書刊行会、2004年7月）がある ルクセンブルク ノルベルト・ジャック（Norbert Jacques、1880-1954）『ドクトル・マブゼ』（平井吉夫訳、ハヤカワ・ミステリ、2004年7月） ※1924年にも『怪魔王』（水田銀之助訳、博文館《探偵傑作叢書》27）として邦訳がある 関連書籍（非ドイツ語作品） キャメロン・マケイブ『編集室の床に落ちた顔』（熊井ひろ美訳、国書刊行会《世界探偵小説全集》14、1999年4月）1937年の作品。キャメロン・マケイブはドイツ人作家で、本名エルネスト・ボーネマン（Ernst Bornemann）。母語はドイツ語。『編集室の床に落ちた顔』はナチスの迫害から逃れるためにイギリスに渡ったボーネマンが数年で英語をマスターし、英語で執筆した作品である。 （3）1950年代～に邦訳された作家 アレクサンダー・レルネット＝ホレーニア（オーストリア）（Alexander Lernet-Holenia、1897-1976）「姿なき殺人者」（伊東鍈太郎訳、『探偵倶楽部』1954年1月号［5巻1号］、pp.287-330、著者名表記「アレキサンダー・レルネット＝ホレニア」） - Ich war Jack Mortimer (1933) 『両シチリア連隊』（垂野創一郎訳、東京創元社、2014年9月◆予定）ほかの邦訳に『白羊宮の火星』（福武文庫、1991年2月）、短編集『モナ・リーザ、バッゲ男爵 他』（創土社、1975年）など ハンス・ホイエル（Hans Heuer）「薔薇と毒薬」（伊東鍈太郎訳、『探偵倶楽部』1955年4月号［6巻4号］pp.187-202、1955年5月号［6巻5号］pp.174-199、全2回連載） シャーロット・カウフマン（Charlotte Kaufmann）「遺言書」（伊東鍈太郎訳、『探偵倶楽部』1955年7月号［6巻7号］、pp.261-290） 「諜報と激情」（伊東鍈太郎訳、『探偵倶楽部』1956年10月号［7巻11号］、pp.192-214） ワルター・トッド『香港No.5酒場（ほんこんごばんさかば）』（伊東鍈太郎訳、『探偵倶楽部』1955年11月号［6巻11号］～1956年2月号［7巻2号］、全4回連載） スパイ物の実録小説掲載ページは順に、pp.258-288、pp.230-247、pp.98-111、pp.128-146 伊東鍈太郎が『探偵倶楽部』で訳したその他のドイツ語圏ミステリ 1954年3月号 5巻3号 264-298 「二重生活者の悲劇」 オシップ・シュービン（チェコ）（Ossip Schubin、1854-1934） 1955年6月号 6巻6号 180-203 「怖ろしき一夜」 インゲボルク・フィーゲン（Ingeborg Fiegen） 1955年8月号 6巻8号 382-410 「塀の向側（むこうがわ）の二人の女」 R・A・ヴェーラア 1955年9月号 6巻9号 128-151 「私は告白する」 ハインツ・オットー・クイツ（Heinz Otto Quitz） 道本清一名義 156-186 「事件は終りぬ」 ウィルヘムス・スパイヤー＆パウル・フランク 1955年10月号 6巻10号 146-182 「深夜の跫音」 ヘルムート・ザンデル（Helmut Sander） 1956年10月号 7巻11号 80-110 「もう一つの鍵」 H・バウムガルテン（Harald Baumgarten） 道本清一名義 1957年5月号 8巻4号 134-169 「追跡する女」 コリンナ・ライニング 1958年8月号 9巻10号 281-285 「知りすぎた男」 エルンスト・シュムッカア 道本清一名義 1958年10月号 9巻12号 92-95 「詐術」 ベルタ・ブリュックナア インゲボルク・フィーゲン「怖ろしき一夜」は"Eine unheimliche Nacht"か？ 「事件は終りぬ」は「この中篇は、最近死去した、ドイツの一流作家スパイヤーの未完の遺作を、これも一流作家フランクが完成したことで評判の傑作です。」と書かれている。ウィルヘムス・スパイヤーはヴィルヘルム・シュパイヤー（Wilhelm Speyer、1887-1952）のことか？ ミヒャエル・グラーフ・ゾルチコフ（ドイツ）（Michael Graf Soltikow、1902-1984）「新水爆殺人事件」（伊東鍈太郎訳、『宝石』1956年6月号［11巻8号］、pp.244-316）目次での内容紹介「水爆の秘密を握る博士の死と書類の行方は現代の最大スリル！ スパイ小説にして明快な推理が勝つ日!!」 編集後記「田中氏のクリスティ物と対照して、伊東鍈太郎氏に独乙ものを煩わした。新水爆に対する恐怖とこれにまつわる本格的な謎の解明は二百五十枚の長さを感じないで一気に読みきる。」 「泥棒日記 ―エーリヒ・ベルガーの告白―」（伊東鍈太郎訳、『宝石』1956年7月号［11巻9号］、pp.144-151 / のちに『カインの末裔 他二篇』に収録） 「空中殺人事件」（伊東鍈太郎訳、『宝石』1956年9月号［11巻12号］、pp.88-123）目次での内容紹介「アルゼンチンからヨーロッパへ逃れてきた男装の麗人とテストパイロットの再会読者の興味津津!!」 「戦争花嫁事件」（伊東鍈太郎訳、『探偵倶楽部』1958年3月号［9巻3号］、pp.256-302） +「戦争花嫁事件」に付された訳者の伊東鍈太郎のコメント 「戦争花嫁事件」に付された訳者の伊東鍈太郎のコメント ゾルチコフについて 本篇の作者ミヒャエル・グラーフ・ゾルチコフは、現在西ドイツでもっとも人気のあるスリラー作家で、云わばフランスでシムノンが占めているような地位を西独で示していると云ってよいでしょう。 かれの作品は僕の下手なホンヤクでさきに「新水爆殺人事件」、「泥棒日記」「空中殺人事件」の三篇を紹介（いずれも宝石誌）したが、今度の「戦争花嫁事件」は日本人が登場している点でちょっと変った趣きをみせている。しかも、従来異邦作家の手になるコケシ人形然とした日本人とちがって、人物として相当に描き出されている点は認めてよいと思う。 かれの作品の特徴は、純然たるトリック、推理の方でなくて、やはりこれもシムノン型で、時局をひろく背景としてとりいれたサスペンス物やドキュメンタリーな物が多い。「ウロンスキーの騎兵大尉」（ポーランド参謀本部のスパイ将校）、「カナリス提督は何をしたか？」（ナチの諜報局長カナリスの反ヒトラー陰謀事件を扱ったもので、去年日本にこれの映画がきている）、「猫」（これは目下独仏合作の大作映画として両国で撮影中と伝えられる。その内容はやはり第二大戦争の女スパイ物）などがかれの代表的なものとされている。 マリー・ルイゼ・フィッシャー（ドイツ）（Marie Louise Fischer、1922-2005）『カインの末裔』（伊東鍈太郎訳、『宝石』1956年8月号［11巻11号］、pp.236-308 / 芸術社《推理選書》第7巻『カインの末裔 他二篇』［1956年］に収録 / 1960年に『女優邸殺人事件』と改題して銀河文庫で刊行？［現物未確認］） 『罪の影』（古市重郎訳、T.ワールド社、1989年2月、著者名表記「マリア・ルイス・フィッシャー」） 『女子寮物語』（古市重郎訳、トランスワールド社、1990年4月、著者名表記「マリー・ルイス・フィッシャー」） 『その時私は十七歳だった』（メーガー ミラー訳、現代図書、1997年7月、著者名表記「マリー ルイーゼ フィッシャー」）『カインの末裔』以外の作品がミステリなのかどうかは未調査 フランク・ブラウン（ドイツ）（Frank F. Braun、1895-1974? 79?）『夜の蝶』（伊東鍈太郎訳、『宝石』1957年1月号［12巻1号］pp.328-388、1957年2月号［12巻3号］pp.210-268、全2回連載） - 原題 Akte Korrenkamp 『夜の蝶』に付された「作者の経歴」では1920年生まれとされているが、ネット上のドイツミステリ作家事典（Lexikon der deutschen Krimi-Autoren）では1895年生まれとされている（リンク）。 稲木勝彦「欧洲の探偵文学」（『宝石』1958年3月号）では、稲木勝彦氏がドイツ語で読んだヨーロッパの探偵小説50冊ほどの中から「米英ものの水準に匹敵乃至はそれに近かいもの」が紹介されており、その中には『夜の蝶』（『コレンカンプ事件』）も含まれている。稲木氏は以下のように書いている。 「コレンカンプ事件」戦前のベルリンを舞台に自動車会社の社長が殺され、彼の甥が疑わしい。まだ若い未亡人にもかくした過去があり、その昔の恋人や自動車運転手も臭い。ベルリン警察署長が人情家で、腕利の探偵に捜査させながら段々未亡人に愛情を感じてゆく。本格もの。 伊東鍈太郎が『宝石』で訳したその他のドイツ語圏ミステリ 1956年3月号 11巻4号 269-315 「少年殺人犯」 ワルタア・エーベルト（ドイツ）（Walter Ebert、1907-????） のちに『カインの末裔 他二篇』に収録 1957年4月号 12巻5号 130-141 「夜の国境」 カール・ヒルシュフェルド 1957年7月号 12巻9号 40-73 「索溝」 フェリイ・ロッカー ワルタア・エーベルト（ヴァルター・エーベルト）は1953年にイギリスで制作された映画『二つの世界の男』（The Man Between）の原作『Gefährlicher Urlaub』の作者でもある。日本でも1954年に公開され、2011年にはDVD化された（amazon『二つの世界の男』DVD）。 フェリイ・ロッカー（Ferry Rocker）はドイツのジャーナリストのHardy Worm（1896-1973）のペンネーム。1950年代にこのペンネームで本格ミステリを数作発表したようだ。稲木勝彦「欧洲の探偵文学」（『宝石』1958年3月号）では以下のように紹介されている。 フェリー・ロッカー 巴里に住んでいたので、しばしばフランスを舞台にし、また作品の多くは英国を舞台にしている。既に五、六作あるが、そのうち「ラテン区の銃声」と「ジョン・ケネディーの客達」が良い。前者は巴里のラテン区にある本屋のおやじが殺され、その甥の青年に嫌疑がかかる。巴里警察の中老の探偵が人なつこい態度で調べているうちに被害者や彼を取巻く人々に関する意外な事実が次々に分ってくる。巴里の庶民的な気質と風物が巧みに描込まれている。本格物。「ケネディーの客達」は前者とは打って変って、英国の流行作家が十人の友人をロンドン郊外の別荘へ招いて週末を過そうとして、その夜殺される。作家を取巻く十人の人物が相当によく書別けられ、筋の運びも謎の伏せ方も、意外性もよく、米、英の古典的本格物を読むような気持を起させる。 「ラテン区の銃声」（Schüsse im Quartier Latin［カルチェ・ラタンの銃声］）、「ジョン・ケネディーの客達」（John Kennedys Gäste）はどちらも未訳。 伊東鍈太郎編訳『カインの末裔 他二篇』（芸術社《推理選書》第7巻、1956年）長編 『カインの末裔』マリー・ルイゼ・フィッシャー 中編 「少年殺人犯」ワルタア・エーベルト 短編 「泥棒日記」M・G・ゾルチコフ（ミヒャエル・グラーフ・ゾルチコフ） 『探偵倶楽部』では同時期に伊東鍈太郎の訳で、スウェーデンのマリカ・スチールンステット（Marika Stiernstedt、1875-1954）の『占領軍将校殺人事件』（1953年10月号、道本清一郎名義）、ベルギーのジョルジュ・シムノンの『山峡の夜』（1954年12月号）、イギリスのネヴィル・シュートの『魔の夜間飛行』（1955年1月号）、オランダのA・デフレスネ（August Defresne、1893-1961）の『細菌培養土96号』（1956年2月号）などが掲載されている（『山峡の夜』は1936年に春秋社から刊行されたものの再録だと思われる）。また、『宝石』ではマリアンヌ・モン「古城の棲息者」（1956年1月号）を訳しているが、これがドイツ語圏の作品なのか否かは分からない。作者名はフランス的だが、作品の舞台はドイツである。翌々月号（1956年3月号）にはドイツのワルタア・エーベルトの「少年殺人犯」が訳載されたが、この号の編集後記には「久々の独逸物」との記述がある。ということは、やはりマリアンヌ・モン「古城の棲息者」はドイツ語圏の作品ではないのかもしれない。どの号のどの作品から勘定して「久々」なのかは分からない。 パウルス・ショッテ（オーストリア）（Paulus Schotte、本名 Paul Elbogen、1894-1987）「自分を追跡する男」（訳者名記載なし、『探偵倶楽部』1956年2月号［7巻2号］、pp.196-234） ハンス＝オットー・マイスナー（ドイツ）（Hans-Otto Meissner、1909-1992）『スパイ・ゾルゲ』（大木坦訳、実業之日本社、1958年） 『アラスカ戦線』（松谷健二訳、早川書房、1970年 / ハヤカワ文庫NV、1972年） ハンス＝オットー・マイスナーは外務省に勤務し、1936年から1939年まで大使館の書記官として東京で暮らした。戦後は作家活動に専念。父はドイツの政治家のオットー・マイスナー。 （4）1960年代～に邦訳された作家 フリードリヒ・デュレンマット（スイス）（Friedrich Dürrenmatt、1921-1990）『約束』（前川道介訳、ハヤカワ・ミステリ、1960年 / ハヤカワ・ミステリ文庫、2002年5月） 『嫌疑』（前川道介訳、ハヤカワ・ミステリ、1962年［「裁判官と死刑執行人」も収録］ / 早川書房《世界ミステリ全集》第12巻、1972年） ※新訳 『判事と死刑執行人』（平尾浩三訳、同学社、2012年5月） 『失脚／巫女の死 デュレンマット傑作選』（増本浩子訳、光文社古典新訳文庫、2012年7月） - 2013年版このミステリーがすごい！ 第5位ほかにも邦訳あり ハンス・ヘルムート・キルスト（ドイツ）（Hans Hellmut Kirst、1914-1989）『将軍たちの夜』（桜井正寅訳、早川書房 ハヤカワ・ノヴェルズ、1965年 / 安岡万里・美村七海訳、角川文庫、2010年7月） - 1965年、エドガー賞最優秀長編賞ノミネート 『長いナイフの夜』（金森誠也訳、集英社、1979年12月 / 集英社文庫、1985年2月） 『軍の反乱』（松谷健二訳、角川文庫、1987年3月）ほかに『零八/一五』（全3巻、桜井和市・桜井正寅・藤村宏・城山良彦訳、三笠書房、1955年） 2013年現在までに、エドガー賞最優秀長編賞にノミネートされたドイツ語圏作品は『将軍たちの夜』のみ。ちなみに最優秀長編賞への非英語圏からのノミネートはこれが初だった。 （5）1970年代～に邦訳された作家 ヨハネス・マリオ・ジンメル（オーストリア）（Johannes Mario Simmel、1924-2009）『白い逃亡者』（中西和雄訳、祥伝社 ノン・ノベル、1975年） 『シーザーの暗号』【上下巻】（小菅正夫訳、番町書房 イフ・ノベルズ、1977年2月） 『白い国籍のスパイ』（中西和雄訳、祥伝社、1981年7月 / 祥伝社 ノン・ポシェット【上下巻】、1996年10月） 『白い壁の越境者』（中西和雄訳、祥伝社、1982年4月） 『白い影の脅迫者』【上下巻】（大崎隆彦訳、中央公論社、1984年10月・11月） 『白い殺意の異邦人』（平井吉夫訳、中央公論社、1985年7月） 『ニーナ・B事件』（中西和雄訳、中央公論社 中公文庫、1986年8月） 『白い悪夢の実験室』（平井吉夫訳、中央公論社、1988年10月） 『暗がりの奴らは見えっこないさ』【上下巻】（大崎隆彦訳、中央公論社、1991年8月） 『ひばりの歌はこの春かぎり』【上下巻】（平井吉夫訳、中央公論社、1992年12月） ペーター・ハイム（Peter Heim）『アンデスの狙撃者』（松谷健二訳、角川文庫、1978年11月） - Töte, Gringo （6）1980年代～に邦訳された作家 ミステリ・ファンにとってドイツという国はわからない国だ。というのはドイツ・ミステリという言葉がないためで、SFのローダン・シリーズみたいな看板ミステリがないせいだろう。（『ミステリマガジン』1980年7月号、海外ミステリ情報コーナー、p.111、執筆者署名なし） ハインツ・G・コンザリク（ドイツ）（Heinz G. Konsalik、1921-1999）雑誌連載『二時間の昼休み』（磐田廣躬訳、『サンデー毎日』1981年1月4・11日号～4月19日号連載、全15回） 『死の微笑』（畔上司訳、文春文庫、1997年6月） 『SOS発信！』（畔上司訳、文春文庫、1998年9月）ほかの邦訳に『第6軍の心臓』、『スタリングラートの医師』、『極限に生きる』（フジ出版社、1984年・1985年） ゲオルゲ・ハルバン（オーストリア）（George Halban、1915-1998）『狼マリク』（松谷健二訳、角川書店、1981年6月） パトリック・ジュースキント（ドイツ）（Patrick Süskind、1949- ）『香水 ある人殺しの物語』（池内紀訳、文藝春秋、1988年12月 / 文春文庫、2003年6月）ほかにも邦訳あり ユルゲン・ペチュル（ドイツ）（Jürgen Petschull、1942- ）『コマンド・フセインの復讐』（平井吉夫訳、新潮文庫、1989年12月） （7）1990年代～に邦訳された作家 ベルント・ジュルツァー（ドイツ）（Bernd Sülzer、1940- ）『ハルツ紀行作戦』（平井吉夫訳、新潮文庫、1991年12月） アキフ・ピリンチ（トルコ / ドイツ）（Akif Pirinçci、1959- ）『猫たちの聖夜』（池田香代子訳、早川書房、1994年6月 / ハヤカワ文庫NV、1997年11月） - 1995年版このミステリーがすごい！ 第10位 『猫たちの森』（池田香代子訳、早川書房、1996年12月）ほかにアキフ・ピリンチ、ロルフ・デーゲン『猫のしくみ 雄猫フランシスに学ぶ動物行動学』（早川書房、2000年2月） ヨーゼフ・ハスリンガー（オーストリア）（Josef Haslinger、1955- ）『オペラ座毒ガス殺人事件』（上田浩二 監訳、筑摩書房、1995年11月） イングリート・ノル（ドイツ）（Ingrid Noll、1935- ）『女薬剤師』（平野卿子訳、集英社、1996年9月） 『特技は殺人』（平野卿子訳、集英社文庫、2000年7月） - 1992年、グラウザー賞長編賞ノミネート ヤーコプ・アルユーニ（ドイツ）（Jakob Arjouni、1964-2013）『殺るときは殺る』（渡辺広佐訳、パロル舎、1997年7月） - 1992年、ドイツ・ミステリ大賞第2位 『異郷の闇』（渡辺広佐訳、パロル舎、1998年11月） （8）2000年以降に邦訳された作家 2000年～ ホルスト・ボゼツキー（ドイツ）（Horst Bosetzky、1938- ）（筆名「‐キー」 -ky ）‐キー＆コー『ストーカー』（有内嘉宏訳、第一出版［徳島の出版社］、2000年3月）原題 Die Klette。「コー」（Co.）こと心理学者のペーター・ハインリヒ（Peter Heinrich、1941- ）との共著 アンソロジー『皇帝の魔剣』（小津薫訳、扶桑社 扶桑社ミステリー、2004年1月）に短編収録 アンソロジー『ベルリン・ノワール』（小津薫訳、扶桑社、2000年3月）「犬を連れたヴィーナス」テア・ドルン（Thea Dorn） → ほかにも邦訳あり 「ガードマンと娘」フランク・ゴイケ（Frank Goyke） 「廃虚のヘレン」ハイナー・ラウ（Heiner Lau） 「ブランコ」ベアベル・バルケ（Bärbel Balke） 「狂熱」カール・ヴィレ（Carl Wille） 2001年～ テア・ドルン（ドイツ）（Thea Dorn、1970- ）『殺戮の女神』（小津薫訳、扶桑社、2001年2月） - 2000年、ドイツ・ミステリ大賞第1位 アンソロジー『ベルリン・ノワール』（扶桑社、2000年3月）に短編「犬を連れたヴィーナス」収録 水声社《現代ウィーン・ミステリー・シリーズ》（2001年・2002年）1 ペーター・R・ヴィーニンガー（Peter R. Wieninger、1966- ）『『ケルズの書』のもとに』（松村國隆訳、2002年8月） 2 ロッテ・イングリッシュ（Lotte Ingrisch、1930- ）『ペスト記念柱』（城田千鶴子訳、2001年5月） 3 ヘルムート・ツェンカー（Helmut Zenker、1949-2003）『マン嬢は死にました。彼女からよろしくとのこと』（上松美和子訳、2002年2月） 4 ヴォルフ・ハース（Wolf Haas、1960- ）『きたれ、甘き死よ』（福本義憲訳、2001年5月） - 1999年、ドイツ・ミステリ大賞第1位 5 ユルゲン・ベンヴェヌーティ（Jürgen Benvenuti、1972- ）『消えた心臓』（唐沢徹訳、2001年10月） 6 エルンスト・ヒンターベルガー（Ernst Hinterberger、1931-2012）『小さな花』（鈴木隆雄訳、2001年10月） 7 クルト・ブラハルツ（Kurt Bracharz、1947- ）『カルトの影』（郷正文訳、2002年2月） 8 マルティン・アマンスハウザー（Martin Amanshauser、1968- ）『病んだハイエナの胃のなかで』（須藤正美訳、2002年8月） 9 ミヒャエル・ホルヴァート編『血のバセーナ 8人の女性ミステリー作家による短篇集』（伊藤直子、須藤直子訳、2002年8月）「危険な読書の秋に」アンナ・ヘルコヴィッツ（Anna Hercovicz） 「母なるドナウ」エーディト・クナイフル（Edith Kneifl） 「いとしの君」ドド・クレッセ（Dodo Kresse） 「シンシア」ウルリケ・ライナー（Ulrike Rainer） 「引っ掻かれたベートーヴェン」ネーナ・ロート＝アヴィレス（Nena Roth-Aviles） 「人形を憎んだ子」バルバラ・ビューヒナー（Barbara Büchner） → ほかにも邦訳あり 「エウリディケの死」ユーリア・マルティンス（Julia Martins） 「聞き込み」ヘルガ・アンデルレ（Helga Anderle） → ほかにも邦訳あり 2002年～ ベルンハルト・シュリンク（ドイツ）（Bernhard Schlink、1944- ）『ゼルプの裁き』（岩淵達治 他訳、小学館、2002年6月）※ヴァルター・ポップとの共著 『ゼルプの欺瞞』（平野卿子訳、小学館、2002年10月） - 1993年、ドイツ・ミステリ大賞第1位 『ゼルプの殺人』（岩淵達治 他訳、小学館、2003年4月） 『ゴルディオスの結び目』（岩淵達治 他訳、小学館、2003年8月） - 1989年、グラウザー賞長編賞『朗読者』の邦訳は2000年。ほかにも邦訳あり。 ペトラ・エルカー（ドイツ）（Petra Oelker、1947- ）『ある貴婦人の肖像』（小津薫訳、扶桑社ミステリー、2002年10月） アンソロジー『皇帝の魔剣』（小津薫訳、扶桑社ミステリー、2004年1月）に短編収録 ヴォルフラム・フライシュハウアー（ドイツ）（Wolfram Fleischhauer、1961- ）『殺戮のタンゴ』（平井吉夫訳、早川書房、2002年10月） 『消滅した国の刑事』（北川和代訳、創元推理文庫、2013年6月）ほかにファンタジー小説『ファンタージエン 反逆の天使』の邦訳あり ペトラ・ハメスファール（ドイツ）（Petra Hammesfahr、1951- ）『記憶を埋める女』（畔上司訳、学習研究社、2002年11月） - 2000年、グラウザー賞長編賞ノミネート 2003年～ バルバラ・ビューヒナー（オーストリア）（Barbara Büchner、1950- ）『17歳の悪夢 ブラックボックス』（山崎恒裕訳、ポプラ社、2003年5月）※ティーン向けミステリ アンソロジー『血のバセーナ』（水声社、2002年8月）に短編「人形を憎んだ子」収録 2004年～ ヘニング・ボエティウス（ドイツ）（Henning Boëtius、1939- ）『ヒンデンブルク炎上』【上下巻】（天沼春樹訳、新潮文庫、2004年8月） アンソロジー『皇帝の魔剣』（小津薫訳、扶桑社ミステリー、2004年1月）第一話「カール大帝が呪われた短剣を世に送りだし、その見返りとして象を受けとった話」ローベルト・ゴルディアン（Robert Gordian、1938- ） 第二話「聴罪司祭の墜落と、短剣が聖遺物に高められなかった話」ヨハンネス・レーマン（Johannes Lehmann、1929- ） 第三話「信仰を失った十字軍騎士が、偽りの友を刺殺した話」ハンス・クナイフル（Hanns Kneifel、1936- ）（ハンス・クナイフェル） 第四話「聖堂騎士の血なまぐさい使命と、皇帝の短剣が大聖堂の運命を決めた話」トーマス・R・P・ミールケ（Thomas R. P. Mielke、1940- ）（「トーマス・B・P・ミールケ」と誤植されている箇所あり） 第五話「偽ヴァルデマール事件、ブランデンブルク辺境伯領での、短剣の七突きの話」ホルスト・ボゼツキー 第六話「手をインクで汚した大罪人と、活版印刷の真の考案者の話」クリスティーネ・レーマン（Christine Lehmann、1958- ） 第七話「不滅への夢がこわれ、帝国議会のあるアウグスブルクで短剣が見つかった話」アネッテ・デブリッヒ（Annette Döbrich、1949- ） 第八話「風変わりな嫁入り道具が、湿原の島で不気味は効果を発揮した話」ペトラ・エルカー 第九話「不運な家具職人の夢見た城が、じつは砂上楼閣だった話」ジークフリート・オーバーマイヤー（Siegfried Obermeier、1936-2011）（『皇帝の魔剣』巻末の著者紹介では1969年生まれとされている） 第十話「ロシアの誇り、ナポレオンの屈辱、そして、無謀なフェルディナントの話」シャルロッテ・リンク 第十一話「恋ゆえに心臓を一突きした皇帝の短剣が、眠りについた場所の話」ヴァージニア・ドイル（Virginia Doyle） 2005年～ ベルンハルト・ヤウマン（ドイツ）（Bernhard Jaumann、1957- ）『死を招く料理店（トラットリア）』（小津薫訳、扶桑社ミステリー、2005年2月） - 2003年、グラウザー賞長編賞 マルティン・ズーター（スイス）（Martin Suter、1948- ）『プリオンの迷宮』（小津薫訳、扶桑社ミステリー、2005年9月） - 2003年、ドイツ・ミステリ大賞第2位 『縮みゆく記憶』（シドラ房子訳、ランダムハウス講談社、2008年8月） 『絵画鑑定家』（シドラ房子訳、ランダムハウス講談社、2010年1月） 2006年～ アストリット・パプロッタ（ドイツ）（Astrid Paprotta、1957- ）『死体絵画』（小津薫訳、講談社文庫、2006年3月） - 2005年、ドイツ・ミステリ大賞第1位 2007年～ レオニー・スヴァン（ドイツ）（Leonie Swann、1975- ）『ひつじ探偵団』（小津薫訳、早川書房、2007年1月） - 2006年、グラウザー賞新人賞 アンネ・シャプレ（ドイツ）（Anne Chaplet、1951- ）『カルーソーという悲劇』（平井吉夫訳、創元推理文庫、2007年5月） セバスチャン・フィツェック（ドイツ）（Sebastian Fitzek、1971- ）『治療島』（赤根洋子訳、柏書房、2007年7月） - 2007年、グラウザー賞新人賞ノミネート 『ラジオ・キラー』（赤根洋子訳、柏書房、2008年1月） 『前世療法』（赤根洋子訳、柏書房、2008年6月） 『サイコブレイカー』（赤根洋子訳、柏書房、2009年7月） 『アイ・コレクター』（小津薫訳、ハヤカワ・ミステリ、2012年4月） アンドレア・M・シェンケル（ドイツ）（Andrea M. Schenkel、1962- ）『凍える森』（平野卿子訳、集英社文庫、2007年10月） - 2007年、ドイツ・ミステリ大賞第1位、グラウザー賞新人賞、2008年、スウェーデン推理作家アカデミー最優秀翻訳ミステリ賞 クリスティアーネ・マルティーニ（ドイツ）（Christiane Martini、1967- ）『猫探偵カルーソー』（小津薫訳、扶桑社ミステリー、2007年12月） 2008年～ ザビーネ・ティースラー（ドイツ）（Sabine Thiesler、1957- ）『チャイルド・コレクター』【上下巻】（小津薫訳、ハヤカワ文庫NV、2008年1月） フランク・シェッツィング（ドイツ）（Frank Schätzing、1957- ）『グルメ警部キュッパー』（熊河浩訳、ランダムハウス講談社、2008年2月） 『深海のYrr（イール）』【上中下巻】（北川和代訳、ハヤカワ文庫NV、2008年4月） - 2005年ドイツ・ミステリ大賞第2位、『ミステリが読みたい！』5位、文春9位 『黒のトイフェル』【上下巻】（北川和代訳、ハヤカワ文庫NV、2009年2月） - 1996年、グラウザー賞長編賞ノミネート 『砂漠のゲシュペンスト』【上下巻】（北川和代訳、ハヤカワ文庫NV、2009年8月） 『LIMIT（リミット）』【全4巻】（北川和代訳、ハヤカワ文庫NV、2010年6月・7月） 『沈黙への三日間』【上下巻】（北川和代訳、ハヤカワ文庫NV、2011年3月）小説より先に、ノンフィクション『知られざる宇宙 海の中のタイムトラベル』が邦訳された（大月書店、2007年8月） ラルフ・イーザウ（ドイツ）（Ralf Isau、1956- ）『銀の感覚』【上下巻】（酒寄進一訳、長崎出版、2008年7月） 『緋色の楽譜』【上下巻】（酒寄進一訳、東京創元社、2011年10月）イーザウの邦訳のうち、訳者の酒寄進一氏がサスペンスに分類しているのが以上の2作（『緋色の楽譜』訳者あとがき）。ほかにファンタジー作品の邦訳も多数。 クリストフ・シュピールベルク（ドイツ）（Christoph Spielberg、1947- ）『陰謀病棟』（松本みどり訳、扶桑社ミステリー、2008年10月） - 2002年、グラウザー賞新人賞 ペーター・ブレント（ドイツ）（Peter Brendt、1964- ）『Uボート決死の航海』（小津薫訳、扶桑社ミステリー、2008年11月） 2009年～ ユーリ・ツェー（ドイツ）（Juli Zeh、1974- ）『シルフ警視と宇宙の謎』（浅井晶子訳、ハヤカワepiブック・プラネット、2009年8月） 2010年～ ピエール・フライ（ドイツ）（Pierre Frei、1930- ）『占領都市ベルリン、生贄たちも夢を見る』（浅井晶子訳、長崎出版、2010年1月） シャルロッテ・リンク（ドイツ）（Charlotte Link、1963- ）『姉妹の家』【上下巻】（園田みどり訳、集英社文庫、2010年3月） 『沈黙の果て』【上下巻】（浅井晶子訳、創元推理文庫、2014年9月◆予定） Am Ende des Schweigens (2003) アンソロジー『皇帝の魔剣』（小津薫訳、扶桑社ミステリー、2004年1月）に短編収録 2011年～ フレドゥン・キアンプール（ドイツ）（Fredun Kianpour、1973- ）『この世の涯てまで、よろしく』（酒寄進一訳、東京創元社、2011年5月） （9）シーラッハ『犯罪』の邦訳（2011年6月）以降 2011年～ フェルディナント・フォン・シーラッハ（ドイツ）（Ferdinand von Schirach、1964- ）『犯罪』（酒寄進一訳、東京創元社、2011年6月） - このミス2位、文春2位、『ミステリが読みたい！』2位、2012年版『東西ミステリーベスト100』52位 短編「パン屋の主人」（酒寄進一訳、『ミステリーズ！』51号［2012年2月号］） 『罪悪』（酒寄進一訳、東京創元社、2012年2月） - 文春9位、『ミステリが読みたい！』10位 『コリーニ事件』（酒寄進一訳、東京創元社、2013年4月） - 2013年、英国推理作家協会インターナショナル・ダガー賞ノミネート ゾラン・ドヴェンカー（ドイツ）（Zoran Drvenkar、1967- ）『謝罪代行社』（小津薫訳、ハヤカワ・ミステリ、2011年8月 ※ハヤカワ・ミステリ文庫版【上下巻】同時刊行） - 2010年、グラウザー賞長編賞ほかに少年少女向けミステリ《半ズボン隊》シリーズ（邦訳2作）や、児童書『トリ・サムサ・ヘッチャラ あるペンギンのだいそれた陰謀』の邦訳がある 2012年～ ネレ・ノイハウス（ドイツ）（Nele Neuhaus、1967- ）『深い疵（きず）』（酒寄進一訳、創元推理文庫、2012年6月） 『白雪姫には死んでもらう』（酒寄進一訳、創元推理文庫、2013年5月） マルク・エルスベルグ（オーストリア）（Marc Elsberg、1967- ）『ブラックアウト』【上下巻】（猪股和夫・竹之内悦子訳、角川文庫、2012年7月） フォルカー・クッチャー（ドイツ）（Volker Kutscher、1962- ）『濡れた魚』【上下巻】（酒寄進一訳、創元推理文庫、2012年8月） 『死者の声なき声』【上下巻】（酒寄進一訳、創元推理文庫、2013年8月） 『ゴールドスティン』【上下巻】（酒寄進一訳、創元推理文庫、2014年7月） オリヴァー・ペチュ（ドイツ）（Oliver Pötzsch、1970- ）『首斬り人の娘』（猪股和夫訳、ハヤカワ・ミステリ、2012年10月） - 2009年、グラウザー賞新人賞ノミネート 2012年2月発売の『ミステリーズ！』vol.51はドイツミステリ特集となっている。『ミステリマガジン』でも過去にドイツミステリが特集されたことはなく、日本のミステリ雑誌でドイツミステリが特集されるのはおそらくこれが初めてである。 2013年～ アンドレアス・グルーバー（オーストリア）（Andreas Gruber、1968- ）短編「ゴーストライター」（酒寄進一訳、『ミステリーズ！』57号［2013年2月号］） 短編「メスメリズムの実験」（酒寄進一訳、『ミステリーズ！』57号［2013年2月号］） 『夏を殺す少女』（酒寄進一訳、創元推理文庫、2013年2月） 『黒のクイーン』（酒寄進一訳、創元推理文庫、2014年1月） イザベル・アベディ（ドイツ）（Isabel Abedi、1967- ）『日記は囁く』（酒寄進一訳、東京創元社、2013年10月） レーナ・アヴァンツィーニ（オーストリア）（Lena Avanzini）『インスブルック葬送曲』（小津薫訳、扶桑社ミステリー、2013年11月） - 2012年、グラウザー賞新人賞 マックス・ベントー（ドイツ）（Max Bentow、1966- ）『羽男』（猪股和夫訳、角川文庫、2013年11月） セバスティアン・クナウアー（ドイツ）（Sebastian Knauer、1949- ）『バッハ 死のカンタータ』（藤田伊織・帯純子訳、大成出版社、2013年12月） 2014年～ メヒティルト・ボルマン（ドイツ）（Mechtild Borrmann、1960- ）『沈黙を破る者』（赤坂桃子訳、河出書房新社、2014年5月） Wer das Schweigen bricht (2011) ライナー・レフラー（Rainer Löffler）『血塗られた夏』 Blutsommer (2012) ◆東京創元社より刊行予定 短編のみ邦訳されている作家 ハンスイエルク・マルティーン（ドイツ）（Hansjörg Martin、1920-1999）「後家づくり」（前川道介訳、『ミステリマガジン』1980年12月号、pp.127-132） - Die Witwenmacher ピーケ・ビーアマン（ドイツ）（Pieke Biermann、1950- ）「まなざしの法則」（池田香代子訳、『ニュー・ミステリ ジャンルを越えた世界の作家42人』ジェローム・チャーリン編、早川書房、1995年10月） 「7.62」（菅沼裕乃訳、『ウーマンズ・ケース』下巻、サラ・パレツキー編、ハヤカワ・ミステリ文庫、1998年2月） ヘルガ・アンデルレ（オーストリア）（Helga Anderle）「サタデー・ナイト・フィーバー」（菅沼裕乃訳、『ウーマンズ・ケース』下巻、サラ・パレツキー編、ハヤカワ・ミステリ文庫、1998年2月） 「カナイマへようこそ」（務台夏子訳、『ミステリマガジン』2000年1月号、pp.210-221） 「聞き込み」（須藤直子訳、『血のバセーナ 8人の女性ミステリー作家による短篇集』水声社、2002年8月） ビルギット・ヘルシャー（ドイツ）（Birgit Hölscher、1958- ）「料理とわが姉、宿命」（篠田淳子訳、『ジャーロ』10号［2003年冬号］）） 未刊に終わったドイツ語圏古典ミステリ 世界傑作探偵小説集（未来社、1946年）W・シャイダー『ウィーンで再会した女』 《世界傑作探偵小説集》は1946年11月のエツィオ・デリコ（イタリア）『悪魔を見た処女』（江杉寛訳）、シュニツレル（アルトゥル・シュニッツラー、オーストリア）『愛慾の輪舞』（末吉寛訳）の2冊しか刊行されなかった（江戸川乱歩は『探偵小説四十年』や『幻影城』巻末の「探偵小説叢書目録」で『愛慾の輪舞』を未刊行としている）。『愛慾の輪舞』は不倫を扱った戯曲で、1950年代には『輪舞』というタイトルで岩波文庫、新潮文庫、角川文庫などに収録されている。 この叢書ではW・シャイダー『ウィーンで再会した女』が予告されていた。ヴィルヘルム・シャイダー（Wilhelm Scheider）の"Urlaub in Wien"（ウィーンの休日）のことだろうか。ヴィルヘルム・シャイダーは須知文三「独逸探偵小説の二傾向」（『新青年』1938年夏期増刊号［19巻13号］）でも名前が挙げられており、そこでは『快走艇カチンカ号』（Die Yacht Katinka）が「心理派」に対しての「正統派」の作品とされている（これ以上の言及はない）。 欧洲大陸探偵小説シリーズ（新東京社、1946年） S・エルヴェスタード（スヴェン・エルヴェスタ、ノルウェー）『怪盗』（荒井詩夢訳、1946年12月）しか刊行されなかった。巻末の予告では、「サスペンスと怪奇の雰囲気につつまれたオーストリアのペルツ、芸術味豊かに犯罪への心理をあばく巨匠ワッサーマン【中略】等の諸作家の未紹介作品を順次刊行の予定である」と書かれている。 おそらく「ペルツ」はオーストリアのレオ・ペルッツ、「ワッサーマン」はドイツのヤーコプ・ヴァッサーマンのことだろう。ペルッツの『最後の審判の巨匠』やヴァッサーマンの『埋もれた青春（うずもれたせいしゅん）』が刊行される予定だったのかもしれない。 現代欧米探偵小説傑作選集（オリエント書房、1947年）（スイス）レナート・ウエリング（Renate Welling）『死の跳躍』（Der Todessprung） （スイス）ルドルフ・ホーホグレンド（Rudolf Hochglend）『郵便私書函八四号』（Postfach 84） 《現代欧米探偵小説傑作選集》は全30巻のラインナップが予告されていたが、カルロ・アンダーセン（デンマーク）の『遺書の誓ひ』（吉良運平訳、1947年1月）の1冊のみで中絶した。ドイツ語圏の作品は上記の2冊が刊行される予定だった。（著者名のカタカナ表記は当時の表記に従う） ドイツ語圏の少年少女向けミステリ ドイツ エーリヒ・ケストナー（Erich Kästner、1899-1974）『エーミールと探偵たち』（池田香代子訳、岩波少年文庫、2000年6月 等） 『エーミールと三人のふたご』（池田香代子訳、岩波少年文庫、2000年7月 等） ヘンリー・ウィンターフェルト（Henry Winterfeld、1901-1990）『カイウスはばかだ』 Caius ist ein Dummkopf (1953)関楠生訳、学習研究社 少年少女学研文庫、1968年 関楠生訳、福武文庫、1990年10月 関楠生訳、岩波少年文庫、2011年6月 『カイウスはひらめいた』 Caius geht ein Licht auf (1969)関楠生訳、学習研究社 少年少女学研文庫、1970年 シリーズは全3作あり、そのうち第3作『Caius in der Klemme』（1976）は邦訳はない。 ヴォルフガング・エッケ（Wolfgang Ecke、1927-1983）《エッケ探偵教室》シリーズ（各務三郎編、旺文社、1981年11月、全6巻） - 推理クイズ集『黄金の鼻』 『おばけギャング団』 『消えた花びん』 『クローバー同盟』 『指名手配書』 『スリの女王』 ステファン・ボルフ（Stefan Wolf、1938-2007）《こちらB組探偵団》シリーズ（偕成社 Kノベルス）1 『名画を追え』（若林ひとみ訳、1988年12月） 2 『サーカスの警報』（佐々木田鶴子訳、1988年12月） 3 『クラスメート誘拐』（若林ひとみ訳、1989年2月） 4 『赤ちゃんが消えた』（佐々木田鶴子訳、1989年4月） 5 『深夜の幽霊ドライバー』（佐々木田鶴子訳、1989年7月） 6 『SOS!こちら学校』（佐々木田鶴子訳、1989年10月） 7 『虎よ、にげろ』（池田香代子訳、1990年1月） 8 『悪魔のトンネル』（佐々木田鶴子訳、1990年4月） 9 『2ペンス切手のゆくえ』（池田香代子訳、1990年5月） 10 『放火魔のくる夜』（若林ひとみ訳、1990年12月） 11 『エジプト秘宝をまもれ』（佐々木田鶴子訳、1991年3月） 12 『ようこそ、幽霊くん』（池田香代子訳、1991年5月） ヨアヒム・フリードリヒ（Joachim Friedrich、1953- ）《4と1/2探偵局》シリーズ（鈴木仁子訳、ポプラ社）1『宝の地図のひみつ』（2004年8月） 2『消えた先生のなぞ』（2004年9月） 3『天使の追跡大作戦』（2004年11月） 4『名探偵の10か条』（2005年1月） 5『探偵犬、がんばる！』（2005年4月） 《ひみつたんていダイアリー》シリーズ（はたさわゆうこ訳、徳間書店）1『オイボレ発明家をすくえ！』（2010年10月） 2『金庫をやぶったのは、だれ？』（2010年10月） 3『おしゃべりオウムがきえちゃった！』（2010年11月） 4『宝の地図をとりもどせ！』（2010年12月） その他『アナ＝ラウラのタンゴ パパの謎を追って』（平野卿子訳、ポプラ社 ポプラ・ウイング・ブックス、2004年8月） キルステン・ボイエ（Kirsten Boie、1950- ）『メドレヴィング 地底からの小さな訪問者』（長谷川弘子訳、三修社、2006年5月）2005年のドイツ語圏推理作家協会ハンスイェルク・マルティーン賞（児童ミステリ賞）ノミネート作だが、邦訳書の帯によれば「冒険ファンタジー」。この作家の邦訳はほかに児童書『パパは専業主夫』がある。 《少年探偵団ザ・スリー》（加納教孝訳、草土文化、2008年・2009年、全8巻）1～7巻はウルフ・ブランク（Ulf Blanck、1962- ）作、8巻はボリス・プファイファ（Boris Pfeiffer、1964- ）作1『幽霊船』（2008年6月） 2『アトランティスを救え！』（2008年6月） 3『魔術師の魔力』（2008年7月） 4『魔法の噴水』（2008年9月） 5『インターネット海賊』（2008年10月） 6『密輸業者の島』（2008年12月） 7『ゴースト・ハンターズ』（2009年4月） 8『よみがえった恐竜たち』（2009年4月） ゾラン・ドヴェンカー（Zoran Drvenkar、1967- ）《半ズボン隊》シリーズ（木本栄訳、岩波書店）『走れ！半ズボン隊』（2008年6月） 『帰ってきた半ズボン隊 上 事件編』『下 解決編』（2009年10月） オーストリア トーマス・ブレツィナ（Thomas Brezina、1963- ）《タイガーチーム事件簿》（中野京子訳、さ・え・ら書房、1998年、全3巻）1『火山島のなぞ』（1998年3月） 2『消えたメカ・モンスター』（1998年5月） 3『ファラオの呪い』（1998年5月） 《男の子おことわり、魔女オンリー》（松沢あさか訳、さ・え・ら書房、2006年、全4巻） ※非ミステリ1『きのうの敵は今日も敵？』（2006年3月） 2『兄貴をカエルにかえる？』（2006年3月） 3『いちばんすてきなママはだれ？』（2006年4月） 4『うちはハッピーファミリー？』（2006年4月） 《冒険ふしぎ美術館》1『ダ・ヴィンチのひみつをさぐれ！ ねらわれた宝と7つの暗号』（越前敏弥、熊谷淳子訳、朝日出版社、2006年5月） 2『ゴッホの宝をすくいだせ！ 色いろ怪人と魔法の虫めがね』（越前敏弥、田中亜希子訳、朝日出版社、2007年5月） 3『ミケランジェロの封印をとけ！』（越前敏弥、生方頼子訳、英治出版、2008年6月） 参考文献 戦前から1950年代までの日本におけるドイツ語圏ミステリの邦訳状況については、以下の文献を参考にした。 長谷部史親「ドイツ文化圏の作家たち」（長谷部史親『欧米推理小説翻訳史』本の雑誌社、1992年5月 / 双葉社 双葉文庫、2007年6月、pp.184-201） 長谷部史親「ローレンス・H・デスベリーの『電気椅子の蔭で』」（長谷部史親『ミステリの辺境を歩く』アーツアンドクラフツ、2002年12月、pp.172-179） 新保博久「ミステリ再入門」第26回 ドイツから退屈をこめて （『ミステリマガジン』2002年6月号、pp.138-141） 第27回 あるスパイ小説家の墓碑銘 （『ミステリマガジン』2002年7月号、pp.88-91） 第28回 スイスの刑事、ドイツの探偵 （『ミステリマガジン』2002年8月号、pp.150-153） 第29回 ウィンナ・コーヒーはほろ苦い （『ミステリマガジン』2002年9月号、pp.84-87） 垂野創一郎「レルネット＝ホレーニアの幻想ミステリ」（『ROM』135号［2010年10月］、pp.62-75） また雑誌掲載作を探すにあたっては以下の目録を利用した。 山前譲編、ミステリー文学資料館監修『探偵雑誌目次総覧』（日外アソシエーツ、2009年6月） 山前譲編「「新青年」作者別作品リスト」（ミステリー文学資料館編『幻の探偵雑誌10 「新青年」傑作選』光文社文庫、2002年2月） 更新履歴 2013年7月28日：「（1）18世紀・19世紀の古典犯罪小説・探偵小説」にヴィルヘルム・ハウフについての記述を追加。 2013年7月28日：「（2）20世紀前半のドイツ語圏探偵小説」にシュテファン・ツヴァイクについての記述を追加。オスカール・エンゼン「沈黙の唇」追加。 2013年7月28日：「（3）1950年代～に邦訳された作家」で、伊東鍈太郎の『探偵倶楽部』および『宝石』における訳業を大幅加筆。パウルス・ショッテ「自分を追跡する男」追加。 2013年8月1日：「（1）18世紀・19世紀の古典犯罪小説・探偵小説」の末尾に、ワルター・ゲルタイスが『名探偵は死なず その誕生と歴史』で挙げている犯罪小説について加筆。 2014年9月14日：「ドイツ語圏の少年少女向けミステリ」にヘンリー・ウィンターフェルト『カイウスはばかだ』、『カイウスはひらめいた』追加。 2014年10月27日：「ドイツ語圏の少年少女向けミステリ」にステファン・ボルフ《こちらB組探偵団》シリーズ追加。 ※更新履歴は見落としていた作品を追加した場合にのみ記録しています。新刊は随時追加していますが、ここでは示しません。 関連ページ ドイツ語圏のミステリファンが選ぶドイツ語圏ミステリベスト100（2002年） ドイツ語圏のミステリファンが選ぶミステリ・オールタイムベスト119（1990年） シャーロック・ホームズの異郷のライヴァルたち（1） ドイツ語圏編 ドイツ語に翻訳された日本の推理小説／ミステリ ヨーロッパの推理小説#ドイツ語圏 - ドイツ語圏ミステリを知るための日本語文献一覧 非英語圏ミステリ2014年の邦訳出版一覧 非英語圏ミステリ各種リスト1北欧ミステリ邦訳一覧 南欧ミステリ邦訳一覧 オランダ語圏ミステリ邦訳一覧 ロシア・中東欧ミステリ邦訳一覧 中南米ミステリ邦訳一覧 東アジアミステリ邦訳一覧 東南・南アジアミステリ邦訳一覧 中東ミステリ邦訳一覧 アフリカミステリ邦訳一覧 非英語圏ミステリ各種リスト2フランスのミステリ賞受賞作の邦訳一覧 フランス・ミステリ必読30冊（『ミステリマガジン』2003年7月号） フランスミステリベスト100 非英語圏ミステリ各種リスト3ポケミス非英語圏作品一覧 創元推理文庫海外ミステリ非英語圏作品一覧 ハヤカワ・ミステリ文庫非英語圏作品一覧 年間ミステリランキング 非英語圏作品一覧
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1 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/18(木) 23 34 おすすめレシピ、だめだったレシピなど話し合いましょう。 2 名前： 1 投稿日： 2001/01/18(木) 23 42 ちなみに私はMASACOのゴタゴタで嫌気がさして、せっけん自作に 走りました。最初は、MASACO同様にココナツオイル100%を作ろう と思いましたが、いろいろ文献を読むとココナツオイルは泡立ちは 良くなるけど、乾燥しやすくなるとか。ということで、 オリーブ(or椿油orグレープシード)300g、 ココナツ、パーム各100gというのが私の定番レシピです。 これは適度に硬くて扱いやすいし泡立ちも良いし覚えやすい。 あと、EOを調合してアロマバスにするのにもはまってますが、 他の化粧品類は市販の普通のもの(自然派を謳っているもの でもない)です。「お風呂の愉しみ」にでてたラベンダー化粧水 (精製水+グリセリン+ラベンダーオイルを振って混ぜるだけ)は 特に刺激もなかったけど、「肌水」レベルの効果しかないような。 3 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 00 00 ココナッツ、パームが多めの石鹸を作ることが最近多いかな。 柔らかい石鹸だと家人がろくにあわ立てずにごっそり使って たまらんので。しっとり系のオイルが入ったのにごっそり クレイを入れたので洗髪するのがお気に入りかな。 ところで液体石鹸つくったことありますか？ 失敗して液体になったことはあるけど、、、 苛性カリは取り寄せてもらうしかないのかなやっぱり。 なんだか面倒臭そうなんだよね、薬局の人。 4 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/19(金) 00 35 ウオッカ適当量とアロマオイル数滴風呂に混ぜる。 良い匂い、あたかーーい。 5 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 03 18 ん？てことはココナッツ・パームのせっけんは 苛性カリ無しでつくったんですか？ 3 6 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 05 39 きれいなグリセリンソープを作ってみたいな。 7 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 08 55 5 石鹸は苛性ソーダでつくれるよ。 苛性カリではなくてね。 8 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 09 06 苛性ソーダ＝固形石鹸 苛性カリ＝液体石鹸 ですね。 9 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 11 12 「お風呂の愉しみ」の「最高に贅沢な石鹸」作ってみた。 最初ヌルっとしてて泡立たないのに、泡立ててるうちに突然ブワっと 泡が立ち始めるのがなんだか独特。 洗い上がりはそんなにありがたがるほどしっとりしなかったな…。 大量にできてしまったので1個目使い切るくらいで早くも飽きてきたよ。 10 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 11 27 10 半年位ねかせるといい感じになったよ～。＞私の贅沢せっけん あわ立ちもきわめて良好だし、重くないけどしっとりすべすべ。 最初のころは独特のあぶらくささがあったけど、いつのまにか それもなくなってたし。ただし、酸化をふせぐために直射日光 は避けたほうがいいらしい。私はたんすの中にほっといて 忘れていたというのが正直なところ(笑 そろそろ来年の冬用に仕込もうかな。 11 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 11 50 理想の熟成期間ってどのぐらい？ 1ヶ月目から使えるらしいけど。。。 12 名前： メイク魂ななしさん [sage] 投稿日： 2001/01/19(金) 11 55 このスレ面白いですー。 たとえ自分が石鹸とか作らなくてもお料理番組とか化学実験番組見て 満足しているような気分が味わえる（ｗ 13 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 12 39 11 その石鹸の配合と、使う人の好みによっていろいろだから 「これが理想」ってのはないかも。自分の好みに合わせて いろいろ試行錯誤するのも楽しいらしいよ。 14 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 13 34 ホホバオイルとカカオバターとみつろうをレンジでチンして、 冷めるまでひたすら混ぜくり倒してクリーム作ってます。 唇や手足に塗って寝ると、朝にはしっとりよん。 15 名前： 魂なしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 14 34 14 是非とも詳しいレシピをご伝授くだされ！！熱望！！ 16 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 14 47 石鹸づくりにはまる人が見えてきた。 ヒマな主婦が多い。自分もそう。 17 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 15 14 熟成期間・・・ 油にもよるんでしょうか。 オリーブ石鹸とかは ２年近く熟成させてから 出荷するものもあるらしいですよ。 18 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 15 34 入浴剤の話もいいのかな？ 昨日､風呂に飲み残しの日本酒500mLくらい入れてみたんだけど､ 大して変化なしでした やっぱ2Lくらい入れないとダメかなー？ ちなみに今日は柚子酎を500mLほど入れる予定。 19 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 15 47 16 「お風呂の…」の作り方だとトレース出るまで1日ボウルの番が必要だから ヒマな主婦にしか作れないと思う。 でも、ブレンダー使うと総工程1時間ほどで作れてしまうので、最近は忙しい ときほど石鹸仕込んでるような気がする。 20 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 16 02 美肌水だめでした。。 大量に余った尿素は、手作りクリームに少々入れてこうかと。 こんなスレ待ってましたよ。 身ともだと、返ってこないときもあるし。 21 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 16 08 割と忙しい受験生ですが、石鹸づくりは楽しい。明日はセンター。 22 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 16 09 入浴剤には酢、酒、はちみつ、塩、蜜柑の皮、クレイとか入れてます。 米ぬかをガーゼに入れて、湯船に入れることも。 あとバラの花びらとか。 ＭＡＳＡＣＯ、なんか見放され気味ですね。。 石鹸は松山から出てる、MARKナントカってやつ使ってます。超イイです。 23 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 16 10 ＞２１ あたしも受験生だよ。流石に石鹸まで作る時間はないけど。 ネットやってるし、そんなもんか。 うまくいくといいね。 24 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 17 26 15 んっとね、テキトーに作ってるけど、従量比で、 ホホバ：カカオ：みつろう＝１：１：0.5 くらいかな。 １：１：１にすると、繰り出し式のリップケースに入れて 使えるくらいの硬さになるよ。 冷めてきたら精油を何滴か足すといい香り。 はちみつを入れてもグー。 ひたすら混ぜくりたおすのがポイントです。 混ぜたりないとブツブツした感じが残っちゃうの。 25 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 17 34 16 フルタイムで仕事してる主婦だけど、子供もちっちゃいのが3人いるけど、 それでも、せっせとぐるぐるしてます。 暇だなんていってる暇無いけど、石鹸作るのはストレス解消だもん。 でも、使いきれなくてあきれられてるけどね・・・ 26 名前： 15 投稿日： 2001/01/19(金) 18 01 24=14 どうもありがとう！早速作ってみます。 （こうゆうの知ると、なんかｳｷｳｷしちゃうよ） 27 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 20 52 「お風呂の愉しみ」のせっけんを作りたいんですけど、パームオイルもアーモンドオイルも 売ってない～！！アジア食材店にすらない！千葉駅ちかくで、置いてある店ってありませんか？ 教えてちょんまげ～！！ 28 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 21 54 千葉なら、アメ横まで遠征するのが良いかも知れません。 ココナツオイルは普通の町ではまず手に入らないですし。 通販もオススメ。「いまじん」さんは親切ですよ(検索してね)。 29 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 22 05 「お風呂の愉しみ」のレシピ通りの分量のものを 1.5リットルのペットボトルに入れて、ひたすら振り混ぜても ちゃんとせっけんができますよ～♪ はじめ20分くらいは、まじめにカシャカシャ振って、 それからは、暇を見て、振り混ぜて２～３時間かな？ その後、牛乳パックの型に流しいれて、あとはレシピどおり。 これだと、洗いものがものすごく楽ですよ、危なくないし。 楽に振り混ぜる方法があれば、もっといいんですけどね。 30 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 22 12 そういえば、MASACOのマネしてオレンジとバニラの精油を入れて みたら、うっかり最大限の2倍以上の分量をいれてしまった。 でも、仕上がってみたらMASACOよりも香りが薄いの。 MASACOっていったいどれだけ精油入れてるんだろうか…。 ちょっと怖くなってしまった。 ケーキ作りの時に「え、こんだけバター使うの？」って 思うのにちょっと似てる。 31 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/20(土) 00 38 「お風呂の楽しみ」第二段の話はどうなっちゃったんでしょ？ 飛鳥新社のＢＢＳの質問には1月下旬には出るって話があったのに 最近見たら編集部からのレス消えてました。延期？ 「オーガニックコスメ」が今日～明日に出ますね。これも突然の発売延期で やきもきだったけど。結構期待です。それにしても同じリップの 作り方でもいろいろレシピあるなあ。お風呂～のリップレシピは 全然だめ。唇皮むけた。 32 名前： メイク魂ななしさん [sage] 投稿日： 2001/01/20(土) 01 02 MASACOはサイト内のどっかに精油ぶちこんでる量かいてたと思う。 33 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/20(土) 10 45 精油って高いのに、石鹸に入れるとあっという間になくなっちゃう。 海外通販が流行ってるみたいだけど、円安だし…。 皆さんのオススメは、どこでしょうか？ 安いけど質は高くて、対応のいいところってないですか？ 34 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/20(土) 11 43 33 日本人女性がやってる海外通販のところ、安かったですよ。 対応も親切できめこまかい。 みゅーこさんって人のサイトです。 http //www2.freeweb.ne.jp/~e-oil/ 35 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/20(土) 18 13 27 パームオイル（カロチーノプレミアム）とミノラのココナツオイルは 千葉そごう地下のＪＡＬショップで最近扱い始めました。 値段はアメ横よりもちょっと割高だったと思うけれど 電車賃よりも全然安い。 でもアーモンドオイルは扱っていない。 同じシリーズのオリーブオイルが健康食品コーナーに あったので入荷は出来なくないと思うから 今度「お客さまの声」みたいなのにお願いを出してみようと思ってる。 36 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/20(土) 19 59 石鹸とか化粧水は「やってみたい！」って気になるけど、 「コーンスターチで自家製ファンデーション＆ルー巣パウダー」まで進むと ちょっと引く・・・。 （でも遊びとして家でのみやってみました。なんかこするとコロコロくずれる） 37 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/20(土) 22 01 「お風呂の愉しみ」で納得できない部分はたくさんあるけど、なんといっても 「合成保存料を使った真っ白なせっけんよりも酸化した黄色い石鹸のほうが 格段に安心」という部分が引っかかる。酸化した油は、保存料よりも格段に お肌に悪いと思うんだけど。手作りするときには、やはり腐らないか、 酸化しないか、ってところが一番気になる部分だなあ。少なくとも、日中 使うものには、何らかの酸化防止剤とか保存料が入ってないと不安。 38 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 00 47 ね、ね、お風呂にお菓子作りに使うバニラエッセンス入れちゃダメかな。 肌､痒くなるかな？やったことある人､いる？ 39 名前： 非通知さん 投稿日： 2001/01/21(日) 00 52 某ページからの無断引用 「バニラエッセンスはカラメルとグリセリンが成分なので 早めに使いきるのであれば問題ないでしょう。」 40 名前： 39 投稿日： 2001/01/21(日) 00 52 あああ、言葉っ足らず。自作リップクリームに入れてる人の弁でした。 41 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 01 22 39さん ありがとうです 早めにかぁ…あんまし新しくないんだけどな。 でも影響無さそうだしやってみま！ 42 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 02 11 「オーガニック・コスメ」もう買った人いますかぁ？ どんな感じの本なのか教えて下さい！ 43 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 02 24 36 たしかに引くよねぇ、、だって、、コーンスターチでしょ。。 こんな便利な時代に産まれたのになぜそこまで落とさなくちゃならんのじゃ って気になってしまう。。 使わなければいいだけなんだけどね、、でも引くよ。。。 44 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 02 27 36 同感。個人的にはココアバターのリップクリームに食紅まぜて 口紅ってのもかなり引いた。 それに、食べられるから安全とは限らないだろうに。 食紅塗って太陽に当たっても大丈夫なんだろうか。 45 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 02 32 44 うわ、食紅使ってそれが口紅？？？ 引きまくりですね・・・。 46 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 02 55 着色するならピグメントを使わんと。 47 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 06 53 ２８＆３５＞どうもありがとうござった。ぺこり。 48 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 07 20 食紅って赤色102号とかでしょ 49 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 08 39 48 天然色素の食紅ってのも売ってるよ。合成モノと比較にならんほど めちゃ高いけど。 50 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 08 52 それだったら市販の口紅買った方が早くないか？ 51 名前： メイク魂ななしさん [sage] 投稿日： 2001/01/21(日) 13 33 49 天然でも、コチニールとかラックとか、虫から抽出する赤系色素 だったら、イヤ～～～～～～～！！ 52 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 13 34 37 アレッポの石けんの外側が茶色いのは、酸化してるんでしょ？ じゃあその部分も肌に悪いのかな。 煽りじゃなくて、素朴なギモンです。 53 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 14 10 51 そんなのあるの？ コワイというより気味が悪いね・・・。 54 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 14 17 手作り石鹸のネット販売って、どこかに届け出とかする必要あるのかな？ 1個250円くらいの儲けを考えない安値で色んな種類の石鹸販売してみたい です。ひとりで沢山種類作っても使いきれないので・・。 55 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 14 21 53 よくありますよ～。 スーパーで売っている（6本300円とかの）カキ氷バーの 添加物欄を見ると「天然色素」と書いてある場合、 それが 51のものだったりしますよ。 最近買ってないので違うのもあるかもしれないけど… 56 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 14 22 売る立場としてずいぶん無責任ないい方だコト。 57 名前： 55：補足 投稿日： 2001/01/21(日) 14 26 55で書いたのは、カキ氷バーの「イチゴ味」等の 赤い色素のことです。 分かりにくかったかもしれないので一応補足。 58 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 14 26 54 じゃあ使える分だけ作れば？ 59 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 14 34 色んな種類作りたいのは石鹸マニアとしては当たり前のことでしょ。 ＥＯ使って、250円で売ったら赤字じゃない？グラムによるか。 厚生省とかに届けるのかな。 60 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 18 03 54 予想以上の注文が来て対応しきれなかったり、大赤字になると大変だから 最初はフリーマーケットとかで売ってみたらどうでしょうか。 61 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 19 08 手作りもの愛用してると、 たまに「えぇ～」（マジで！？）って言われる事がある。 なんか、理解出来ないのに囲まれると辛かったりする。 62 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 20 20 27 関東地方せっけん材料情報 ttp //sekken.hoops.ne.jp/coconut.htm このページ、便利だー♪♪ 51 そうだよね、虫だけはパス。結構コチニールっていろんな物に入ってて いつもイヤなのです。（うげうげ～～） 渋谷の染物材料屋「田中直染料店」で実物を見た事があるけれど、着色料の 中ではかなり高価です！ 63 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 21 01 石鹸で髪を洗っているので、酢リンスにEOをと思って 「ローズマリー・ローズウッド」とグリセリンを加えました。 そしたら「ソース」の匂いになってしまった。鬱だ・・・。 石鹸を手作りしたいのですが、やはり暖かくなってからの方が 初心者には作りやすいでしょうか？（冬は保温が難しい？） 手作り石鹸でしとーりしたい！！ ちなみにタオさんとこのレシピで作ってみたいです。 64 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 21 18 冬の方がかたまり遅いかも。 夏は6時間くらいで型入れしないとダメなときアルです。 （お風呂の愉しみレシピ） 65 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 21 49 ＞６４さん 早速のレスありがとうございます。 「お風呂の愉しみレシピ」はオリーブでしょうか、マルセイユで しょうか？ タオさんのところの「ベーシック石鹸」のレシピで作ってみたいと 思ってます。（マルセイユが近いかなあ？） 材料の計量さえ間違えなければ、かたまるのが遅いだけでちゃんと 完成するなら冬の内に仕込みたいとは思っているんですけど。 66 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 21 50 63 タオさんとこのは、たいていトレース早いんで、1-2時間でOK。 急激に冷たくならなければ、多少温度が下がっても大丈夫です。 67 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 21 56 66です。補足なんですが、どこかで発泡スチロールの箱を保温用に用意して おくとより安心です。布などでくるむのも良いのですが、型を布でくるんで 置いておくと斜めになった状態で固まったりするので…。 68 名前： 64 投稿日： 2001/01/21(日) 21 56 63=65さん 6時間はマルセイユの方です、書き忘れてゴメソナサイ。 でも準備は夏の方が楽ですね。 冬はオリーブオイルとかココナツとか固まってるので それ溶かすのが面倒です。 69 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 21 57 本屋さんで「オーガニックコスメ」見ましたが、手作りネタという よりも、むしろ市販のオーガニックコスメの成分を調べた本って いう感じでした。ちょっとがっかり。 70 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 22 04 それはタイトルと別にずれてないと思いますが、、、？ 71 名前： Ms.名無しさん 投稿日： 2001/01/21(日) 22 07 ＞６９ えマジで。 じゃ買うのやめよっと。 72 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 22 23 69 え～、そうなの？ アイシスラテールのHPだと、 なんだかレシピ本ぽいから、すっごく期待してたのに・・・ 73 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 23 44 お風呂の愉しみ野基本せっけん、つくってみたんですが、はじめは２時間ぶっつづけで かきまぜすぎて苛性ソーダと油が分離しちゃいました。 ２度目ははじめの３０分だけ、素早くかきまぜて、あとは本の通りにやったんですが、 これも型にいれたら失敗。油っぽく透き通った部分と固まって白い部分にわかれちゃいました。 分量や手順に間違いはないはずなんですが、どうしてでしょう？？ 74 名前： ６３＝６５ 投稿日： 2001/01/22(月) 00 55 ＞６４、６６さん ありがとうございます。 どこかで発泡スチロールの箱を探して来ます。 １，２時間でトレースがでるなら休日に勢いで作れそうです。 タオさんとこのレシピでがんばって作ってみます！！ 75 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/22(月) 01 28 かきまぜすぎで分離するってのは疑問かも。もし、トレースを 過ぎてもかきまぜ続けると、単純にどんどん生地が硬くなって マッシュポテト状になっていくと思いますよ。 おそらくかき混ぜてる間に温度が下がりすぎてしまったか、 あるいは2時間かき混ぜてもまだトレースが出なくて分離している 状態であきらめてしまったかだと思います。 でも、基本のせっけん＝オリーブ100%のキャスティールせっけん って、とても難しいですよ。むしろ上級者向けかと。 何しろ、がんばってもがんばってもなかなかトレースでないし。 もう少しトレースが出やすい、マルセイユ石鹸か最高に贅沢な石鹸 から試してみられたほうが良いかも知れません。 76 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/22(月) 01 45 前田さんの基本のせっけん＝オリーブ100%のキャスティール、というのは単純に日本での材料購入しやすさからなのかなあ？ もし、 73さんがパーム油とココナツ油をすぐ手に入れられない状況なら、 手に入りやすい油で100％ということで、こめ油＝米ぬか油100％というのも、私的にはおススメ。 トレースが15分くらいだし、トレースという感じがわかりやすい。 ちなみに散々がいしゅつですが、参考・たおさんのHPです。 77 名前： 名無しさんの初恋 投稿日： 2001/01/22(月) 02 31 クリーム・化粧水とかも聞きたい。 奇想天外なやつ。 ちなみに酒粕ローションはめちゃ良かったよ。 78 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/22(月) 10 16 「お風呂の愉しみ」のオリーブせっけん作ったけど、そんなに難しかったかなぁ･･･。 トレースは夏だったせいか2時間より前に出ちゃって、逆に焦った。 みるみる生地がかたくなっちゃって、慌てて型に流し込んだっけ。 反応してるのが目に見えるから楽しくて混ぜまくった結果ですが･･･。 材料を集めるのが億劫で、専らオリーブ100%で作ってます。 79 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/22(月) 12 37 紀伊国屋書店新宿南店に行ったら、「お風呂の愉しみ」の本が 置いてあるところに「近隣で材料の手に入るところ」という 貼り紙があった。 あのへんだとハンズ・伊勢丹地下１Ｆのグローサリーとかで 手に入るものがあるらしい。 80 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/22(月) 13 51 わたしは昔から（おばあちゃんの代から）ゆず化粧水作ってる。 しとーりします。 81 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/22(月) 14 48 トレースってなあに？ 82 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/22(月) 15 22 ＞８１ 石鹸生地の鹸化が進んで、型入れ出来るまである程度堅さが出た状態 のことです。 83 名前： 名無しさんの初恋 投稿日： 2001/01/22(月) 20 11 ＞８０ 良かったら作り方教えて下さい。 ゆず化粧水は、芸能人でも使ってるひといますよね。 84 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/22(月) 20 29 ゆずの種を焼酎に漬けるだけ。 83 うちはゆずから採取したのをそのまま使ってるけど、 馬路村のゆず化粧水キット付属の作り方には「乾燥種の方が良い」と 書いてあった。ここのは無農薬だし濾し用の網も付属で親切なので お薦めです。欲しがる人が多くて自宅で食すゆずでは種が足りずに 今年はコレのお世話になりました。 種から出るエキスで焼酎がゲル化して魚の卵みたいになって面白いよ。 85 名前： 80.84 投稿日： 2001/01/22(月) 20 34 体積比でゆず種：焼酎（20～30％度数）=1：2～3（てきとー） たぶん乾燥種の方が日持ちがいいんじゃないかな・・水分量の関係で。 馬路村の他にもネットで種を扱ってるところあったよ。 「ゆず 化粧水 種」で検索してみてね。 86 名前： 名無しさんの初恋 投稿日： 2001/01/22(月) 21 08 おお！！ どうもありがとう！！ 早速探して作ってみるよ！！ 87 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/22(月) 21 10 ゆず化粧水、余ってるなら欲しい・・。 88 名前： 苛性そーだ 投稿日： 2001/01/22(月) 21 22 19 さん ブレンダーで作ってらっしゃるんですね。 ブレンダーはにせトレースが出やすかったり、 空気が入りやすかったり、材料によってはあっちゅう間に トレースが出たりと大変と聞きますがやってみたいと思います。 私は乾燥肌で、ずっとオリーブ100％を作っていたんですが いまじんさんで材料を買ってマルセイユを作ってから、 そのすべすべな洗いあがりにすっかりはまっています。 とあるサイトでロータスのＥＯを見つけたんですが すっごく安かったです。ＭＡＳＡＣＯのロータスは あんなに高かったのに…質が違うんですね。うんうん。 こんなスレ楽しみにしてたので長くなってしまいました。 趣味板に作ろうかなぁと思ってたんだけど、こっちのほうがいいよね。 89 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/22(月) 21 31 以前行ってた銭湯で一緒だったおばあちゃんが、ずーっと手作りのゆず 化粧水使ってるって言ってたなあ。 「おねーちゃん、上等舶来の化粧水よりな、絶対肌にええねんでー」 とにこにこ話してたおばあちゃんの肌はホントに白くてつるつるしてた。 （そりゃシワはあったけど） ここでゆず化粧水の話読んで、なんかすごく懐かしい気持ちになっちゃっ た。 90 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/22(月) 21 49 せっけんに配合する天然の酸化防止剤でグレープフルーツシード エキスってのがあるんだけど、あれって、グレープフルーツの種から グリセリンかアルコールかでエキス抽出したものなんだよね。 効果については賛否両論だけど、ユズ化粧水も似たような成分なん だろうか。作り方からすると何だかそんな感じがする。 91 名前： 19 投稿日： 2001/01/23(火) 00 37 ブレンダーを使う場合は、両手にブレンダーと泡立て器を持って、 10秒ブレンダーを使ったら気泡が消えるまで泡立て器でかき混ぜる という工程を繰り返せばかなりの問題はクリアできますよ。 トレース近くなったら、あとは全部泡立て器にしたほうが簡単。 私の場合、だいたい250g～300gバッチがほとんどですが、それくらい だとブレンダーは本当に便利。長い間かきまぜるとその間の温度管理が 難しいので。 92 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/23(火) 00 51 ８９＞ちょっといい話。 93 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/23(火) 04 20 ゆずの種は光毒性とかはないんですか？ 試してみたいけど怖い。 94 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/23(火) 11 10 93 夜だけ使ってみるとかは？ 95 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/23(火) 13 44 93 光毒性っていうのは、柑橘類だと（テルペンだっけ？） 果物の皮に含まれているので大丈夫ですー。 96 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/23(火) 15 17 ゆずにそんな使い方があるなんて、知らなかったよ。 夕べお風呂に入れて、捨てちゃった・・・・・。 97 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/23(火) 15 53 ゆず化粧水って試してみたいのですが水か何かで薄めないで、柚の種を 漬けた焼酎そのまんまを肌に付けるんですか？何かすごい刺激があって アルコール度も高いと乾燥しそうですが・・・。 98 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/23(火) 15 59 薄めても良いと思う。 99 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/23(火) 16 20 ９７です ９８さんレスありがとうございます。作る決心がついた ので今１２０グラムで５００円のゆず種子を注文しました（笑）。 焼酎は地元で買うとして・・・時間はかかるけど材料費は市販の 化粧水買うこと考えたら安いし。 100 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/24(水) 04 59 ゆず化粧水、すごく惹かれるんだけど、 アルコール度が高いのがちょっと気になるんだよねー。 で、今考えてるのがアロエジュース。 グリセリンを入れる、フローラルウォーターと混ぜる、 とかするといいらしいんだけど、どうかな？ 101 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/24(水) 10 47 アロエジュースで化粧水作るの？ 102 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/24(水) 12 17 100 防腐剤をどうするか考えないと…。 103 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/24(水) 14 03 防腐剤にはアルコールがいいんでは？ アルコールがダメなら冷蔵庫で保管して早めに使い切るのがいいんじゃない？ 104 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/24(水) 21 36 アロエジュースの化粧水、ケミリーかなんかのアロマ本にレシピ 載ってたよー。103さんの言うように冷蔵庫保管が良いらしいっす。 105 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/24(水) 22 47 要冷蔵なレシピってちょっと苦手。 肌の上は35度。そこに半日放置するわけだしな～。 106 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/24(水) 23 07 105 普通は使い終わるたびに冷蔵庫にもどすんじゃない？ 107 名前： 105 投稿日： 2001/01/24(水) 23 34 106 いや、肌に塗っている間のことを気にしてます。 体温で温められて昼間なら日光にもさらされるわけですし、 冷蔵が必要なナマモノはちょっと怖いなあと…。 108 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/25(木) 00 23 98＞97 すごい手抜きなレスだったのに わざわざお礼を。。こちらこそありがとう。 頑張って作ってね。結果報告も待ってます。 109 名前： 106 [sage ] 投稿日： 2001/01/25(木) 00 33 105 なるほど。すんません勘違いしてました。 肌の上を机の上と読み間違えていました（笑） 110 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/25(木) 20 46 手足用のローションとして美肌水を活用してます。 この間雑誌で見かけた「コラーゲン液入り」を試そう かと思います。（ゼラチン液ですけどね）。 どなたか試された方なんて見えませんか？ 111 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/25(木) 23 57 みなさん手作り化粧水ってどんの使ってるの？？ 112 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/26(金) 00 04 朝鮮人参と蜂蜜と焼酎とドクダミ茶とレモン漬けたやつ 色白くなるしふっくらしてくるよ 113 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/26(金) 08 17 ボディクレイの「ねんど」シリーズを使いこなしている方 いらっしゃいませんか？ とりあえずシンプルジェルが応用がきいて万能かなと思うん ですが、トリートメント、保湿剤入りのジェルなども上手に 使えるといいなと思っています。 保湿クリーム、ヘアクリーム等作ってみたいんですが、もし おすすめレシピ等ご存じの方がいらっしゃったら教えて下さい。 よろしくお願いします。 114 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/26(金) 15 54 既出かも知れませんが教えてください。 匂いの気に食わない石けんを他のとブレンドして作り直したいのですが、 細かく削る→（湯煎で）溶かす→？？？ このあと何か別の材料を入れるのでしょうか。 そのままで冷ませばまた固まりますか？ 初歩的なことですみません。よろしくお願いします。 115 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/26(金) 20 20 「お風呂の愉しみ」の黒蜜トリートメント、やってみたんだけど、ぎしぎしに なってしまいました。 116 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/26(金) 20 27 115 私も～。ぜんぜん効果なかったよ。 117 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/26(金) 20 32 はちみつでやったけど、まぁまぁしっとりしたよ。 118 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/26(金) 22 36 114 松山油脂という石鹸会社のＨＰに載ってた。 あとは「アロマ レシピ」とかで検索すると良いかも。 石鹸に水とオプション加えて練るって感じみたい。 このアドレスの エッセンシャルマザーソープOを用いた手作りせっけん の作り方を教えてください。(改訂)を見てね。 http //www.matsuyama.co.jp/fqa.html 119 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/26(金) 23 27 バッチってどういう意味ですか？ 120 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/27(土) 00 00 113さん 私は「ねんどのソープ」使っています。 そのままでもほんのりユーカリの香りがして気持ちいいんだけど、 ソープ大さじ２にエッセンシャルオイルを3滴ぐらい入れると好みの香り になってさらに気持ちいい。 ちなみに私のブレンドは、無難なところでラベンダー2滴にゼラニウム 1滴です。今使ってる分が終わったら、別のブレンドも試してみるつもり。 ねんどの入浴剤にエッセンシャルオイル混ぜると、オイルが乳化されて お湯に馴染みやすくなるので良いそうです。これも好みの香りが作れる ので良さそうですね。ご参考までに。 121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 04 43 柚子化粧水、私、燗してアルコール分が飛んだ焼酎使ってます。 122 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/27(土) 15 33 今でも売ってるか分からないけど、 「あの人がきれいな秘密」（主婦の友社） という本が、すごく良かった。 ゆずの種化粧水、梅干＆日本酒化粧水、カリン化粧水、 ドクダミローション、和紙パック、ごま油とクルミの美容液、 ミカンの皮の養毛水、黒糖パックｅｔｃ 手作りコスメって、リピートするものは案外限られてる。 私の場合は、ごま油とクルミの美容液とケミカルピーリング剤 が、長いことお気に入り。 卵の美顔液（昆布使わない方）もリピートしそう。 123 名前： 113 投稿日： 2001/01/27(土) 18 01 120さん アドバイスありがとうございました。 好みの香りのソープを好きな分だけ作れるというのが とても魅力的ですね！ 早速ねんどのソープを買って きて試したいと思います。 入浴剤も買ってみようかな・・・ 124 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/27(土) 18 29 玉袋にきびをつぶしたときのにおい 125 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/27(土) 22 02 バッチとは、石鹸作り1回分のことです。 ちなみに、バッチサイズとは、石鹸作りに使う油の量です。 「500gバッチ」という場合、油を全部で500g使って作るという意味。 126 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/27(土) 23 42 せっけん作り用に大量にEOを個人輸入したので、 アロマ風呂にも惜しげなく使ってます。 でも、キャリアオイルで薄めて入れると何かベタベタするんで グリセリンで薄めてますが大丈夫かなあ。今度ねんど入浴剤も 試してみよう。 香りの好みとしては、なんといってもイチオシがオレンジ風呂。 ミルクと混ぜるとより極楽です～。 二番目はクラリセージ風呂。クラリセージって紅茶の香り って思ってしまうのは私だけでしょうか。 ダメだったのはバニラ(ぜんぜん香らない)と、パルマローザ。 アタマが痛くなってしまったし、家族からも不評。 127 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/27(土) 23 52 126さん きゃー ミルクとオレンジのお風呂、魅力的～！！ ミルクは普通の牛乳ですか？それともスキムミルクなどの粉状のもの？ クラリセージのＥＯ、生理痛対策用（マッサージに使うんです）に常備 してるので、今度お風呂にも使ってみます。紅茶っぽい香りっていうの に惹かれました！ ねんどの入浴剤、いいですよー。愛用してます。ほどよく白濁するし、 よく温まるし、何よりＥＯがちゃんと乳化するので安心して入れます。 湯船や排水管の汚れを吸着してくれるっていうオマケ効果もあって嬉しい です。 128 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/28(日) 00 04 126 パルマローザ不評でしたか…。 私もシャンプーバー(椿油メインで椿の絞り粕の煮出し汁入り) にパルマローザで香り付けをしたところ、リアル芋羊羹カラー ＆香りになりました。 パルマローザなのに芋羊羹･…何でだ(泣笑) 129 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/28(日) 00 14 126です。 ミルクは子供が生まれたときにいただいた粉ミルク(賞味期限切れ)です。 母乳が出たので大量に余り、入浴剤になってます。 スキムミルクは乳脂肪分がない分、保湿効果は今ひとつですので、 普通の牛乳を使ったほうがよいと思います。 130 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/28(日) 01 03 ２ちゃんでせっけんを知り、石けんにはまってしまいました。 今は通販で手作りソープを買っているんですが自分でもひとつ くらい作ってみたいと思いまして・・・ できれば材料やらそれに必要な道具などを教えてもらえないでしょうか？ また、混ぜるだけでＯＫというような手作り石けんセットなどでもいいです。 そのような物が買えるＨＰがあれば知りたいです。お願いします。 131 名前： 114 [sage ] 投稿日： 2001/01/28(日) 08 50 118さん 遅くなりましたが、情報ありがとうございます。 さっそく見てみます。 132 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/28(日) 10 25 ＞１３０さん 散々ガイシュツですが、タオさんのHPは非常に参考になります。 あと個人的に、「手作りせっけんファイトクラブ」。主要都市 での材料の入荷可能な店の一覧なんかがあります。 もし、まだ読まれていなければ「お風呂の愉しみ」BY前田京子 を読むと更に手作り石鹸に興味が湧くと思います。 （でもお風呂の～は結構欠陥もある作り方みたい。） 133 名前： １３２ 投稿日： 2001/01/28(日) 10 28 補足ですが、簡単手作り石鹸キットのようなものを東急ハンズ で見かけました。お近くの東急ハンズにもあるかもしれません。 134 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/28(日) 20 10 125 さんくす。 135 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/28(日) 23 30 122さんのご本、とても良さそうですね。本屋さんで問い合わせしたいの ですが、あまりお高い本だと手が出ないので、良かったらお値段を教えて頂けませんか。 いつごろ出版された本でしょうか。うーん、絶版じゃないといいなぁ…。 136 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/28(日) 23 38 本ならamazonとか、e-booksとかで検索したら値段も出てくるよ～。 (2chで聞くより絶対早い。) 137 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/28(日) 23 49 精製水を安さに惹かれて買ってしまったのですが、 下に”コンタクト用”って書いてあるんです。 しかも値段も500ミリリットルで98円だったりとかしたし、 肌につけるのは危ないでしょうか？？？ 138 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/29(月) 00 31 ノンアルコールでしっとりできる化粧水のレシピをお知りの方が いらっしゃいましたら、どうか教えてください♪ このスレに出会ってからふつふつと手作り魂が燃え初めてしまいました♪ 教えてちゃんですみません（涙）。 139 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/29(月) 00 51 137 精製水は「水」ですから、肌に付けても危なくないですよ。 値段もそのくらいで普通です。 でも、本当にタダの「水！」で保湿成分も何も入ってないから、 そのままスプレーすると乾燥しちゃうと思います。手作り化粧品の 基材にはいいと思いますよ。 140 名前： 122 投稿日： 2001/01/29(月) 11 01 135さん そんなに高い本じゃなかったです。 今出先なので、帰宅したら書き込みますね。 141 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/29(月) 11 09 122さんの本ですが、e-booksで調べましたが絶版みたいです。 主婦の友社でも検索したんですが、 こちらは該当なしになっちゃいました。 142 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/29(月) 12 09 141 amazon.co.jpで検索したら、2-3日以内に発送だって。 「お風呂の愉しみ」前田京子/著 飛鳥新社/刊。1500円です。 143 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/29(月) 12 27 142さん 141さんが探してるのは 122さんの本だよ。その本じゃないよ・・・ 実は私も書籍関連のサイト色々調べたけど、「取り寄せ不可」ばかり でした。残念～ 144 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/29(月) 15 28 「お風呂の愉しみ」の続編まだ出ないのかな 145 名前： 122 投稿日： 2001/01/29(月) 20 51 あらら。 「あの人がきれいな秘密」（主婦の友社） 絶版なのですか。 写真が多くて分かりやすいのに。残念。 一応書いときますね。 主婦の友生活シリーズ 定価１２００円 この本は「わたしの健康」に掲載された記事を一冊にまとめたものです。 とのこと。発行はおそらく９７年 146 名前： 135 投稿日： 2001/01/30(火) 00 51 122さん 136さん 141さん 142さん あらら、今見たらたくさんレスが… すみません、あれ以降２ちゃんに繋いでませんでした。 書名と出版社がわかっているのだから、先に検索かけてみるべきでしたね。 教えてちゃんになってしまって、ごめんなさい。情報下さったみなさん ありがとうございました。 絶版になってしまったとは残念…。でも、９７年発行だったらさびれた本屋 さんに置いてあるかもしれないので(^_^; 小さい本屋を探してみようと思います。いい本を教えてくれてありがとうございました。 147 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/30(火) 10 31 ゆず化粧水昨日作ってみました。ネット通販で買ったゆず種子を２５度の焼酎に 漬けてみたところ、でろでろゼリーっぽいっていうか何か出てきました。 こんな液体顔っていいの？って不安になりましたが、これが保湿成分なのかなぁ。 実際自分で使ってみるのは一ヶ月先ですが。。。こんなんでいいの？ 148 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/30(火) 16 47 「お風呂の愉しみ」の続編は2月ぐらいに出るとかいう話を 三○の掲示板でよみました。 ほんとかどうかは不明ですけど。 149 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/30(火) 18 05 147 よく振ってねー。ゆず化粧水ラヴ・ １、２週間すればもう使い始めてもいいと思うんだけどね。経験上・・。 150 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/30(火) 21 54 お風呂の愉しみ続編より、たおさんの本が気になるage 151 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/31(水) 00 52 漢方薬局で、紫根、ウワウルシ、当帰、甘草を買って来て、それぞれ 3，5，2，2ずつを600ccの水で1時間煎じてこして作った化粧水。 冷蔵庫保管が必要ですが、赤味がかった顔がつけた途端に 白くなり、すごくうるおうようになりました。せっけん洗顔を しているので、乳液が必要なしです。これならせっけんで顔色 がくすむこともないし。美白もOKです。考えてみれば、消炎、 美白、保湿、皮膚再生の薬だ。 152 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/31(水) 01 11 なんかスゲェ 153 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/31(水) 01 15 すこーしゆず化粧水に興味を持ったけど 500円やそこらのものを通販で手に入れるのってめんどくさい かといって自前で集めるのは骨が折れるし 悩む・・・ 154 名前： １４７ 投稿日： 2001/01/31(水) 12 07 １４９さん レスありがとうございます！ まだ漬けて２日目なのですが、振ってる間にちょっとだけ使ってみたくなり （かなりドロドロしてきているので）自分の手の甲にほんの少し伸ばしてみ ました。すーっとアルコールが飛んだ後のしっとり感にびっくり！！ベトベ トするかと思ったので感動しました。すごいです。 155 名前： 151 投稿日： 2001/01/31(水) 12 24 せっけんって顔くすみます？ それにしてもその化粧水よさそうですね。 私も作ってみようかな。 156 名前： 155 投稿日： 2001/01/31(水) 12 29 間違えた。 ＞１５１ です。 157 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/31(水) 21 30 ゆず化粧水、私も気になったので作り始めました！ ゆずの種の他にもゆず商品をいろいろ注文しちゃった…(^^) 今漬けて５日目。出来あがるのが楽しみです。 158 名前： 151 投稿日： 2001/01/31(水) 21 45 155 私の配合がおすすめかどうかは分からないけれど（＾＾；）、漢方薬 そのものは安いですよ。上記の4つを50gずつ購入して1300円程度。 こんなにあると、何年分作れるか（笑）。もっともアルコールに漬けた 場合ですけれど。失敗したとしても安いので、試してみてもいいのでは？ ここのサイトを見て作りました。詳しいですよ。 http //www.hcn.zaq.ne.jp/shin/ 美白でお勧めはユキノシタ、ウワウルシ、ソウハクヒだそうです。特に、 ウワウルシには資生堂のホワイテスエッセンスに使われていたアルブチン がかなり含まれていますよ。 159 名前： 155 投稿日： 2001/02/01(木) 01 35 ＞１５８ きゃああッ！！ 嬉しい！どうもありがとうがとうございます！ すごく効き目ありそうなのに、そんなに安価なのはいいですね。 ユキノシタとソウハクヒはよく聞きますね。 早速近いうちに作ってみます。ニキビ跡があるんで効果が楽しみです。 160 名前： 158 投稿日： 2001/02/01(木) 09 33 158 私も始めたばかりですが、ご参考までに ・10g単位で売ってくれる漢方薬局を探すこと ・アルコールに漬けたものは約1年持つ。つけるときは10g、アルコール100cc 程度で。これを水道水で薄めて使う ・私の方法で作ると、冷蔵庫で1週間程度だとか（涙）アルコールに弱い人でも、 日本酒だと大丈夫なことが多い。私は泡盛につけました。 薬剤師さんにききましたが、手作りの方が有効成分が数百倍は高いと言って いました。（それだけリスクも大きいですが） 配合例はここもよいです（この中の手作り化粧水） http //www.try-net.or.jp/~tajima/life/index.html さらに昨日本屋さんで見たのですが、ヒアルロン酸抽出方法として、 卵殻5個分をミキサーで粉砕、100ccの水に浸けて一晩おき、この上澄みを 使うんだそうです。薄膜に含まれているんだとか。 161 名前： 158 投稿日： 2001/02/01(木) 09 35 まちがえました。 159 です。 162 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/01(木) 20 11 ゆず化粧水っていうのは、ニキビにもいいんですか？ いろいろ検索してみたんですが、 ニキビ痕にはいいような記述はあったんですけど、 ニキビについては見つからなくて。。。 163 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/02(金) 00 46 age 164 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/02(金) 01 05 ゆず化粧水は保湿力はあると思いますが・・・にきびはどうなんだろう 165 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/02(金) 01 23 162 顔中ニキビだらけだったころ、おばあちゃんに「ニキビに効くから」と ゆずの種を焼酎につけたものをもらったよ。 でもアルコールくささや、色が苦手であまり使わなかったから、 本当にニキビに効くかどうかはわかりません。ｽﾏｿ。 スレ違いな情報だけど、ニキビは純せっけんで全身洗うようになったら ウソのようにできなくなった。 166 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/02(金) 03 28 はげ 167 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/02(金) 16 01 ゆずの種化粧水は焼酎を使うレシピが多いようですが、 日本酒ではどおでしょう？ いまうちに結構純米酒があるのです。 168 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/02(金) 17 55 この前、友達が授業で石鹸を作ったらしいです。 すごく楽しそう…。私も自作石鹸やってみようかな。。 こういう作業好きなので…。知識が全くないので本買って がんばります。 169 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/03(土) 01 14 168 石鹸作りにはタオさんのサイト、すっごく役に立つよ。 アドレス貼っとくね。 tp //www.geocities.com/supertao/ 170 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/03(土) 04 22 石鹸作りは楽しいよ～♪今型入れしたところ（＾＾） 171 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/03(土) 10 05 だめだったレシピ 某掲示板の酒粕ローション、すごく気に入ったのだけれど 足が速かった。残念。（ちゃんと冷蔵庫に入れてたのにー） 172 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/03(土) 13 56 以前ＴＶで、手作りコスメの間違いを指摘していた。 コウジ酸で美白を期待して、 酒粕を牛乳で溶いたのを顔につけてる場合は、 １、 牛乳で溶くとコウジ酸をおおってしまい無意味 ２、 酒粕ではコウジ酸が弱い。こうじを使うべき 結論：こうじを水で溶いて使うとよろしい とのことでした。 これ以上詳しい事は何も言ってなかったのですが、 どなたか「こうじ」を使った手作りコスメレシピ ご存知ないですか？ （単純に、水で溶いてこしてつけてみても、 ？？？という感じでした。） 173 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/03(土) 15 59 167さん ゆずの種化粧水（喜多嶋舞流）とは別に ゆずと日本酒の化粧水レシピがあるのでカキコします。 「塩沢とき流ゆず化粧水」 材料（１升瓶２本分） ・ゆず １０～１２個 ・日本酒１升瓶 １本 ・空き瓶の１升瓶 １本 １、 ゆずをきれいに洗ってへたをとり、四つに切って中の種もとり出します。 ２、 大きな鍋に１のゆずとゆずが浸るくらいのミネラルウォーターを入れてジャム のようにやわらかくなるまでぐつぐつ煮込みます。 ３、 ２をミキサーにかけます。（すり鉢でも可） ４、 １升瓶の日本酒の中身を半分だけ空き瓶へ移し、３を半量ずつ２本の１升瓶へ それぞれ入れる。合計で約３．６リットルのゆず化粧水のできあがりです。 ＊冷暗所で保存すれば、２、３年は使えるとのこと 174 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/03(土) 16 02 続き 要するにゆずマーマレード（砂糖無し）＋日本酒ってことみたい。 種を使わないからもったいない感じ。 日本酒余っているのなら、うめぼし化粧水はいかがでしょう？ 塩抜きした梅干を日本酒につけるだけ。 塩抜きは温湯で２、３日、漬け込みは一週間ほど。 できれば毎日振る。 ほそくちのビンを使い、ガーゼ＆輪ゴムでふたをすれば、 適度にアルコールが抜けていい感じ。 その後、ガーゼでこして冷蔵保存。 上のカキコ読みにくかったですね、スマソ。 175 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/03(土) 16 04 33さん遅遅遅レスです。 エッセンシャルオイル個人輸入サイトのお勧め 「グリーンガーデン」 http //home.interlink.or.jp/~kusa/ 安価でよい品質だと思います。 176 名前： 167 投稿日： 2001/02/04(日) 18 26 173=174さん お返事ありがとー。 それに丁寧なレシピまで。。。 感激してしまいました。いい方だ。 今ゆずはないけど、梅干がちょうどあるので、 そっちから試してみようかと思います。 177 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/04(日) 19 05 おしえてちゃんですんまそん・・ こちらで度々名前のでている ・ゆず焼酎 ・ゆず日本酒 ・梅干日本酒 等々のお化粧水は、「しっとり」「さっぱり」「●●肌むき」 というのはどんな感じなのでしょうか？ 興味はあるのですが出来あがり効果が気になり・・ 教えてちゃんでｽﾏｿです。 178 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/05(月) 00 16 本によれば、 梅干化粧水：乾燥肌がしっとり、日焼け・しみ・くすみの解消、殺菌力がある ゆず化粧水：殺菌消炎成分がにきびに良い、ひびあかぎれに効果的 とのこと。 手作り化粧水に使うアルコールは主に３種類で、 日本酒、焼酎、無水エタノール 左に行くほどアルコール以外のものが入ってる。 成分の抽出には右の方が向いているが、度数も高めで刺激が強い傾向。 あと、保存しやすいのも右の方ね。 日本酒の糖分・多糖類には保湿性があり、乾燥肌を改善ししっとりさせる。 好みにもよるけど、ドライ‐日本酒、オイリー－焼酎、かな。 179 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/05(月) 00 18 続き 普通・乾燥肌には「やや粘り気のある酸性化粧水」が良いが、 オイリー・にきび肌には、あまり粘り気がない方が良いらしい。 （緑茶化粧水みたいな収斂性のものがグッド） リッチ過ぎるとにきびが悪化してしまう。 ちなみに、ゆず種＆焼酎は粘度高いけれど、 ジェル状でさっぱりしてるので、にきびでも大丈夫だった。 荒れ肌・乾燥肌だったら、梅干＆日本酒がお勧め。 それ以外の肌質だったら、ゆず種＆焼酎がお勧めです。 ゆず種＆焼酎の方が保存期間長いしね。 180 名前： 177 投稿日： 2001/02/05(月) 21 13 ありがとうございます！！物凄く丁寧・・恐縮です。 当たり前だけど、同じものでも配合とかで 結構変わりそうですね。うーん、勉強になります。 181 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/06(火) 16 34 ゆず化粧水そのまんま使ったら口のまわりカサカサになって焦った。 グリセリン入れたらいい感じにｼﾄｰﾘ。 182 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/06(火) 22 16 age 183 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/07(水) 07 48 178と 179読んで、朝一番で八百屋に柚子買いに行こうと誓ったよ。 ものすごく分かりやすいね 184 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/07(水) 11 20 183 柚子種子だけ売ってるところもあるよ 185 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/07(水) 19 50 最近「ヒアルロン水」卵の薄皮で作る化粧水を使ってるんですが、やっぱ卵 の殻ごと砕いていれるよりも薄皮だけの方が効果あるのかな？ 一緒なら面倒臭いし殻ごと入れたいな。 それと、この化粧水にゆずの種も入れたらだめかな？欲張りすぎ？(^^; 186 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 00 08 185さん ヒアルロン水両方作った人のカキコだと、やっぱり薄皮はがして作る 昆布入りの方が、効果的だって。 まあ、ヒアルロンの効果というよりも昆布成分の効果だと思うけど。 あと、昆布入りは絶対足が速いと思う。お気をつけて。 160さんが気になること言ってる。 私も次作るときは、卵の殻＆水を一晩置いてから濾してみようかな。 ゆずの種は、完成した化粧水どうしを混ぜた方が良いと思う。 アルコール使わないレシピだとあのとろとろはでないだろうし、 アルコール使うレシピだとヒアルロンの抽出を妨げそうだ。 ちなみに、かりんの種は水につけているだけで、とろりとしてくるそうだ。 かりんの種化粧水作りたいよー！！ でも、かりんの季節は晩秋。あと半年以上待たねば。。（泣） 187 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 02 27 あの～、ここ見て早速ゆず種化粧水作ったんですけど、 １週間たっても、全然トロトロしてこないんですが 何がいけないんでしょ？ どなたかご存知ないでしょうか。 188 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 04 54 ゆず以外もきぼん。 189 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/08(木) 07 58 私もそろそろゆず以外の情報が聞きたい・・・ 190 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 09 57 石鹸シャンプーには「酢リンス」が良いって読んだのですが・・・ 私は匂いが気になるので「クエン酸リンス」を使っています。 どちらも効果はかわらないのでしょうか？ 酢リンスってお風呂場ですごくツンと匂いませんか？ それともなにか良い作り方があるのでしょうか？ 191 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 10 18 クエン酸でも効果は一緒だと思う。でも、酢のほうが安上がりだよね。 使う場合は、ハーブを漬け込んだり、精油を混ぜたりすると かなり「ツーン」は緩和されると思う。おすすめはペパーミントとか ラベンダー、ローズマリーなどそれ自体ちょっと「ツーン」とくる 感じの精油。うまくカモフラージュされるよ。精油の量は５００ｍｌの酢に 2-3滴で十分かな。 192 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 10 54 以前、お風呂の楽しみに載っていたラズベリービネガー使ったが・・・ やっぱり風呂ではちと、すっぱい。精油でも酢は誤魔化し切れなかった。 料理に使ったほうがよかったー。 因みに私は米酢とかりんご酢とかダメな人です。 193 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 11 09 昨日｢お風呂の愉しみ」やっと買いました。 この人の文章、たのしいねー ワクワクしちゃう 194 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 11 51 酢リンス ハーブティーを漬け込むのもちょっと酢の匂いが緩和される気がします。 私はティーバックを漬け込んでます。 195 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 11 59 大阪で生薬を１０ｇ単位で売ってくれる漢方薬屋さん知りませんか？ 196 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 16 52 札幌で生薬を１０ｇ単位で売ってくれる漢方薬屋さん知りませんか？ 197 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 17 04 福岡で生薬を１０ｇ単位で売ってくれる漢方薬屋さん知りませんか？ 198 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 17 22 仙台で生薬を１０ｇ単位で売ってくれる漢方薬屋さん知りませんか？ 199 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 17 28 酢リンス作るのにハーブをどのくらい漬け込んでます？ 私は２週間を目安にしてます。 200 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 17 51 私、漬けておいて 忘れた頃に濾して使ってる（爆） そういえば前に、まるごと一冊ハーブビネガーの本を買ったな。 家に帰ったら探してみよっと。 201 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 18 13 んじゃあ、ゆず以外ね。 酒粕パック レシピは2種類 １． 酒粕を水でほどよい固さに溶く ２． 酒粕を日本酒でほどよい固さに溶く で、顔にパックする。 ２の方が腐りにくいが刺激も強い。 私は、日本酒で溶いたものをガラスのクリーム用容器に入れて、 冷蔵庫に置いてある。気軽にパックできるのが嬉しい。 パックを洗い流した後、肌の手触りがものすごくいいの。 なんて言ったらいいのか、ちょっと思いつかないけど。 甘酒や粕漬け作るときにでも試してみてくださいな。 お風呂上がりに酒粕をぬるま湯で溶いたもので全身お手入れしている、 という話も聞いたことあるな。 202 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 18 31 ついでにも一つ ＊緑茶化粧水 出がらしのお茶を軽く煮込むだけ。 高温で抽出されるカテキンと渋がいいとかなんとか。 にきび・オイリー肌向け にきびのときは、ひたすらぴちゃぴちゃつけるべし。 美肌水で有名な某健康雑誌「ゆほびか」では これにものすごく難しい名前を付けて紹介していた。 毛はえ薬を毛乳頭刺激活性化開発新薬というようなものだな、きっと。 「出がらしを使える」というよりは、「出がらしの方がいい」らしい。 ３煎目以上推奨とのことだ。 203 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 22 06 リン酢で思い出したけど、確かエコロジカルな掲示板で 「私はポン酢の香りがとても好きなのですが、 ポン酢をリン酢に使っても問題ないですか？」 と実に真面目に質問している人がいた。。 ネタだとしても、すごい発想だと思う。 204 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 22 11 203 でも、レモンの絞り汁とかをリンスに使えるんだから、ゆずの絞り汁とかもOKだと思う。 205 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 22 19 エコロジカルな掲示板は定番な感じだね。荒れてないし。 でも布ナプキンとか、最初はびっくりしたな。 206 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/09(金) 01 11 ゆほびか・健康・壮快を読んでいる人の話しは 信じられん。ゴメソ。 207 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/09(金) 10 13 美肌水で、園芸用の尿素のほうがよいという根拠と、 廃油せっけんで、廃油のほうがよいという根拠が知りたい。 208 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 11 12 204 ゆず果汁は私もオッケーだと思う。 が！ しょうゆは？？しょうゆはーー？？ 209 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 11 20 207 廃油って、てんぷらに使ったあとの油だよね。 酸化した油を局部的に（はたけなどに）使うと良い、 と聞いたことがある。 私は試さないけど。 210 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/09(金) 11 22 206 壮快はまあまあまともだけど、他の健康雑誌はひも付き広告記事が多いです。 211 名前： 202 投稿日： 2001/02/09(金) 11 52 206さんのコメントを読んで笑ってしまった。 うん、分かる分かる。 お医者がコメントしているというのに、あの嘘くささは一体なんだろう って思うもの。 206さんは手作りコスメ情報どこから仕入れてます？ 212 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 16 33 私も手作りせっけんを作ってみたいと思ってるのですが・・・ 廃油や劇薬と言われている苛性ソーダ（？）を使って作るのにどうしてお肌に良いせっけん ができあがるのか実はいまだに理解できていないのですσ(^◇^;) どこか詳しく書いてあるところありますか？ 213 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 16 38 212 検索サイトで検索してみれば？ たーーーっくさんヒットするよ。 214 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 16 40 お風呂の愉しみの、リップクリーム作ってみたんだけど、 どうもひりひりして皮が薄くなる感じが… ホホバだけなら大丈夫なんだけど。 ミツロウ、カカオバターのどちらが駄目なんだろう？ それともミント？ 215 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/09(金) 16 57 212 過去ログ読んでから質問してるかい？ 130-136 あたりはやり取り含めて参考になるので 目を通されてみてはいかがだろう。 216 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 17 33 214 私もみつろうとホホバオイルにミントＥＯ入れてヒリヒリリップ作って しまいました。 オイルやみつろうを多めに入れて温め直したらやっと使えるくらいの スースー感になりましたよ。 217 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 17 48 214 ミツロウが合わないって人もいます。 もしミツロウのせいだったら、 代わりにキャンデリラワックスを使ってみては？ 218 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 18 31 207 どこでそんな話をきいたの？ 尿素は園芸用が安くて入手しやすいというだけのこと。 廃油で石けんを作るのは単に廃棄物を減らすため。 どちらも品質的に望ましいというわけではないよ。 洗濯用としては廃油石けんでも問題ないけど、 体・顔・髪用の石けんには質のいい油を使うべし。 尿素は日本薬局方もあったっけ？あればそっちの方がいいんじゃないの？ 219 名前： 207 投稿日： 2001/02/09(金) 22 34 どっちも、ゆほびか系だったと思う。でも元ソースを知らないから誰の発言かは よくわかりません。園芸用「でも」良い、廃油「でも」良い、じゃなくて、 園芸用「が」良い、廃油「が」良い、という主張だったんで、「？」と思った次第です。 私自身は美肌水は使いませんし、せっけんは新しい油使ってます。ハイ。 220 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 23 00 219 ほんとう？そうだったらゆほびかって無責任だなー。 私は尿素のことはよく知らないけど、 検索したらこんなのが見つかったよ。 (某掲示板)ttp //www.mitomo.com/baklog/b8/pslg6183.html 結局ほんとうのところはわからなかったけど、 やっぱり薬局方の方が安全性は高いんじゃないのかなあ。 それに石けんの原料油脂は人体用なら絶対新しい油だよね。 廃油でもきちんと精製すれば大丈夫かもしれないけど、 そんなの素人には難しいよー。 221 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 23 29 園芸用の尿素は不純物が多いのであまりお勧めできないですね。 薬局方に精度の高いものがあるけど高いです。 でも美肌水は私には合わなかったし 美肌水を使い始めてシミができたという人も案外多かったので 使ってみようと思う人は慎重にどうぞ。 222 名前： 220 投稿日： 2001/02/10(土) 00 24 221 薬局方が高いっていってもたかが知れているけどね。(500gで1500円とか) どうせ薄めて使うんだし。つーか、濃すぎると肌に悪いんだよね。 もし美肌水を作りたい人がいたら、220とそのリンク先の ttp //www2s.biglobe.ne.jp/~ringodo/link18.htm を読んでおいた方がいいと思うよ。「慎重に」ってほんとそうだよね。 223 名前： 214 投稿日： 2001/02/10(土) 15 42 216,217 アドバイスありがとう！ ミントオイルなしで作ってみたけどやっぱりひりひり。 ミツロウが合わない場合もあるんですね。それかな… 安く作れてとってもよさそうだったのに残念だ…。 失敗リップは、ミツロウを増やして、暖めなおしてかきまぜて、 ヘアワックスにしました。これが意外と良い。 ちょっとしたくせづけくらいならこれで充分。 無駄にならなくてよかった！ 224 名前： マドモアゼル名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 21 38 美肌水が合わなくて、 すんごい大量に余った尿素の使い道、あったら教えて下さい。 225 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/11(日) 21 39 224 庭や鉢植えに撒くと肥料になりますよー。 226 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/11(日) 23 33 このスレ大好き♪ 227 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/12(月) 05 31 アプリコットカーネルオイル＋ハチミツ＋好みのＥＯ を入浴剤にしてます。ビタミンＡたっぷりでお肌すべすべ♪ アンズジュースを入れるのもいいらしい。 228 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/12(月) 17 36 227 それって、よさげ。やってみたい。 でも、お湯に油膜はらないの？ 229 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/12(月) 18 22 ゆほびかやらの健康雑誌はほとんど、自分とこで売ってる 健康食品のPR誌だよ、しょせん。信じすぎてはいかんよ。 雑誌板に健康雑誌スレあるから、逝ってみては？ 230 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/12(月) 19 14 あのう ミントのリップクリームって ミントのEOじゃないとだめなのかな。 たとえばペパーミントエッセンスじゃだめ？ 菓子とかつくるときに使うやつ。 231 名前： ２２７ 投稿日： 2001/02/12(月) 21 08 228 うーん、ちょっと油膜はるけど 湯船からあがる時に油膜に肌をくぐらすと しっとりして丁度いい感じだよ。 あとは天然塩にＥＯを適量加えて２週間ほど熟成させて （よく混ざる様に毎日振ろう） オリジナルのバスソルトを作って、最後にアプリコット～オイルを 加えても可。 お手軽な方法としては、Ｌｏｆｔとかに ニールズヤードレメディースの ベースディスパージングオイルという 好みのＥＯを加えてできるオリジナルバスオイル作成用のものがあるよ。 それには小麦胚芽油・アプリコットカーネル油・アーモンド油 がブレンドされていて、植物性乳化剤が 入っているので油膜はでない。 232 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/12(月) 21 08 230 合成香料だと認識してやるならよいかもしれませんが、 それが原因でトラブルあるかも。 とりあえず、「肌にはつけてはいけない」ものですからね。 233 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/12(月) 21 14 230「ハッカ」でいいんじゃないの？安いよー。 234 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/13(火) 13 40 手作り化粧水などを作る時にクエン酸を入れることがありますが ２粒とか５粒ってすごく少ない量ですよね。クエン酸を入れると 何に効果があるのでしょうか？また多く入れると問題ありますか？ 235 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/13(火) 14 40 入浴剤としてお塩を入れると冷え性や保湿にいいんですよね？ でも風呂釜が錆びると聞いているのでなかなか入れられません。 冬は特に追い炊きをして入る日もありますので・・・ なにか良い錆対策などありますか？ やっぱりマメに洗うしかないのでしょうか？ 236 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/13(火) 15 07 234 クエン酸は、せっけんで洗ってアルカリ性に傾いた肌を中和する 効果があるのと、収斂作用があるのではないでしょうか。 入れすぎると、ピリピリするかも知れません。酸だから。 237 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/13(火) 18 06 エコロジカルな掲示板見て，美肌水より卵の殻の化粧水のほうが しっとりしていいらしいので作ってみた。 使い始めて1ヶ月。 クエン酸が多かったのか，目に入るとめちゃくちゃしみて閉口したが クリームも乳液も必要ないくらいしっとりする。 寒い日なんかはさすがにつけたほうがいいような気がして、 油分つけたりするんだけどあとでてかって仕方ない。 シミもなんだか薄くなってきたような気がする。 これ1本で済むのがラクちん。 夜はヴェレダのアイリスのクレンジングとローション使っています。 相乗効果もあるような気がする。 238 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/13(火) 19 31 237です すみません、スレ違いだったですね。 239 名前： 230 投稿日： 2001/02/13(火) 20 31 あ。レスついてるー ありがとー やっぱ口にいれられるといっても粘膜につけるのはﾔｳﾞｧｲのかなあペパーミントエッセンス ところでハッカってどこで手に入れるもの？ どういう形体をしたもの？ 240 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/13(火) 20 44 237＝238 ええ～？ すれ違いじゃないと思う。 興味があるので、レシピ書いて下さると嬉しいなあ。 241 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/13(火) 21 00 239 日本薬局方のもありますよ＜ハッカ油 値段忘れちゃったけど、安かったよ。 ハミガキに使ってます。 242 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/13(火) 21 04 240さん 237です。 卵の美顔液ですが、以下のHPのレシピで作りました。 ここで書くより正確で分かりやすいと思うので見てみて。 http //www15.freeweb.ne.jp/family/teakyoko/biganeki.html 精製水とグリセリンとクエン酸を薬局で買って、 地鶏卵のいいやつを手に入れて、スプレー式の 容器を２本ばかり購入するという準備が めんどくさいけど、あっというまにできました。 卵の殻を粉末にするのがちと大変なので、 私は電動のミルを使って砕きました。 ばしゃばしゃ使って２ヶ月持つことを 考えるとびっくりするほど安い。 刺激を感じたらさらに薄めて使ってみてください。 肌の調子によって調節できるので便利です。卵の薄皮にはヒアルロン酸が入っていて保湿と美白にいいらしい。 ほかにホワイトリカーと昆布水でつくるレシピもあるようです。 243 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/13(火) 23 51 ラベンダーの化粧水を作りたくて、 精製水にグリセリンを入れて作ってみました。はじめての手作りです♪ ・・・けれど、香り的には大満足なんですけどいまいちしっとりしないような・・・。 乾燥肌の私には今の季節には使えないんでしょうか（涙）。 ここをこうすれば！みたいなレシピみたいのがありましたら、 どうか伝授してもらえましたら感激ですっ。 242さんのレシピも興味津々です。精製水もまだ残っているので挑戦したいなあ。 け、けど、ミルも乳鉢も家に無かったりします・・・。 思い切って購入してみようかな。 244 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 00 21 243さんー わたしもいまさっきはじめてラベンダー化粧水作ってみたんですよー なんだかにおいすぎになってしまった。 つかってみるのは明日ですー 245 名前： ２４０ 投稿日： 2001/02/14(水) 00 35 242さん、多謝！ 早速ＨＰに飛んでみました。クエン酸かあ。酢入れたらまずいかなあ。 結構手軽にできるみたいなので、早速やってみたいと思います。 私は 243さんと同じように、水+グリセリンでラベンダーの精油を 入れてたんだけど、やっぱり今一乾燥するんですよね。 グリセリンの量をふやしてもダメだった・・・。 246 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 01 15 240さん、クエン酸の代わりに酢だと すっぱくさくなると思うんですけど。 クエン酸のほうが無臭だし、べとつかないですよ。 うーん、私は今いち分からないので、ぜひ エコロジカルな掲示板に投稿して識者に聞くのも いいかも。 でも、安いし手作りだし、害にはならないだろうから 試作するのも楽しいですよね。 でもクエン酸、何かと使いでがありますよ。 石けん使った後、髪と顔とクエン酸でリンスしています。 少量しか使わないからもちますし。 ぜひお試しを。 247 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 01 16 ラベンダーの精油って結構さっぱり目に仕上がると 思う。精油の種類を変えたり、精製水の代わりにロ ーズウォーターやアロエ水使ったり、思い切ってオ イル（月見草とかスィートアーモンド油）を数滴加 えると結構しっとりするよー。使う前によーーーく 振らないとべたつくから気をつけてね。私はスプレ ー容器で使ってます。 248 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 01 57 グリセリンて、水分がある方→水分がない方、に水分を移動させる？ だけなんじゃありませんでしたっけ？ それだと、乾燥する冬はグリセリンの量を増やしてもしょーがないと 思いますが... 249 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 02 00 確かグリセリンは、乾燥してる時に使うと余計に 乾燥させるんではなかったかなあ？ 水分を引き付ける作用があるけど、冬は空気が 乾燥しているために逆に肌から水分を引っぱって しまうというのを何かでみたことがあるんだけど・・・ 250 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 05 06 243 乾燥肌にはラベンダーより、カモミールやネロリ、サンダルウッドの 精油の方がいいのでは？ オイルを加えるのなら、フェイシャル向きの アプリコットカーネルオイルがいいと思う。 251 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 05 09 昆布にはなんの効果があるのかずっと疑問。 252 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 05 16 昆布・・・ミネラルたっぷりで肌にいいとか？ 253 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 05 22 ほんとに？ 254 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 09 12 昆布･･･アルギン酸の粘りを期待しているのか? 塩分は肌を荒らさないのだろうか･･･。 255 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 11 09 もうひとつの卵の薄皮化粧水について。 昆布を使うのは、ビタミンとミネラルが豊富なので 美白効果を狙ってのこととどこかで読みました。 昆布をホワイトリカーに漬け込んだものを入れるようで 塩分は含まれないみたいですよ。 私は242で拝借したレシピのしか作ったことないのですが、 ちょっと昆布のにおいがしそう。 HPのレシピのほうは無色透明で全くにおいません。 毛穴が目立たなくなる、きめがこまかくなる などの効果もあるらしいので楽しみです。 256 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 12 02 アロマセラピーの本に載っていたんだけど・・・ ウォッシングボール。 レーズンとひいたアーモンド、粉々にした柔らかい黒パンを混ぜる。 それらを小さく丸めて顔の上で優しくクルクルと転がす。 小さなパンかすが気になるので私は最後に水で洗い流すけど、 小鼻の黒ずみとか取れていい感じです。 257 名前： ２４０＝２４５ 投稿日： 2001/02/14(水) 13 04 う～ん、みなさまお詳しい・・・。アドバイスありがとうございました。 246 確かに酢は臭そうです。りん酢で思いました。 クエン酸を購入してみたいと思います。 248-249 グリセリン増やしても、どうりで乾燥するはずです。 247さんの言うように、ラベンダーではなく、 なにか別のものを使用したいと思います。 それにしても手作りって、結構楽しい～。 258 名前： 239 投稿日： 2001/02/14(水) 20 49 241 ハッカ油 局方もあるってことは薬屋さんで買えるんですねー。 あしたさっそく逝ってきます。 カカオバターとハッカ油でチョコミント味にします。 ありがとう！ 259 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/14(水) 20 52 すんません、くだらない質問なのですが… カカオバター と ココアバター って同じものですか？教えてちゃんでｽﾝﾏｿﾝ～ ｶﾞｲｼｭﾂだったらどうしよ。。。（一応検索したんですが） 260 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 22 35 259 読み方が違うだけで同じモノだと思うー。 粉末ココアの主原料にカカオ豆って書いてあったし。 261 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 22 56 今ねBS1で香水の番組やってて、 EOやハーブのこと出てるよ～あんまり参考にならないかもしれないけど 262 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/14(水) 23 38 259確か脂肪分の含有率が違ったような。 間違いだったらスマソ 263 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/15(木) 21 59 「お風呂の～」のレシピ通りに台所洗剤（ミヨシの）を使用して シャンプー作ってみました。おそるおそるだったけど、悪くない みたいです（カモミール）。 リンスもカモミール液で作りたいんですけど、クエン酸の濃度は 何％くらいにしたら良いでしょう？ 264 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/16(金) 00 42 生薬マンセーage 265 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/16(金) 00 48 261 んー？そんな番組やってたんだ。 新聞には載って無かったから 気が付かなかった。おもしろかった？ 266 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/16(金) 01 07 263 洗面器一杯のお湯にだいたい３ｇだったと思う～ 私はいつも感性のままに♪（つまり適当） で、リンスとして作り置きする場合は 500gの水にクエン酸60gだっけ？ でも日持ちしないと思うから、ちょっとづつ作るのをお奨め。 お風呂場だとすぐ腐りそうで怖い～ 267 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/16(金) 01 46 266さんに念のためつけたし。 出来た液お猪口１～３杯分（適当）を 洗面器一杯の水で割る。 268 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 02 04 みなさんにお伺いしたいのですがＥＯやＦＯはネット通販で 買われていますか？ そしてもし買うとしたらどこがいいですか？ 自作で石けん製作しようと材料や器具を用意したのですが匂い付け はどうしよう～と思い近所の店を当たってみましたが無かったんです。 269 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/16(金) 03 43 このスレの上のほうにあるURLのサイト、 精油が大量に安く買えて良さゲでしたよ。 270 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/16(金) 10 33 268 私はもっぱら海外通販です。柑橘系は特に内外価格差が激しいので 送料込みでもダンゼンお得な気がします。 rainbowmeadowsか、from nature with love で買ってます。 ただ、カード使用が前提になってくるので、カードだめなら難しい。 271 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/16(金) 11 23 259です。教えていただいた方々ありがとうございました！ カカオバターのリップとかココアバターのリップとかって 美味しそうだなと思って気になってまして(^^ 272 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12 10 ここにエッセンシャルオイル入り石鹸の作り方 あったよ。リネン水も手作り化粧品につかえる とかかいてあった。ローズとか高いんで、 これつかうと御手軽かも。 www.sweeton.net/herbs/index.html ところで、パックスナチュロンのリンスと 同じようなリンスつくりたいのだけど、 ホホバオイルとかどれくらい入れたら いいのか知っている人いたら教えて ください。パックス大好きなのだけど 高いんで、つくってみたい。 273 名前： ２６３ 投稿日： 2001/02/16(金) 22 04 266-267 ありがとうございます。 カモミール液500ｇにクエン酸120ｇですね。 今度試してみます。 274 名前： 266 投稿日： 2001/02/16(金) 23 57 267 あ、そうだった！肝心なこと書き忘れてた～！ どうもありがとう*＾＾* 263 合うといいですね！報告期待してマース！ 275 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/17(土) 00 11 やはりしんちゃんの化粧水は良いage 276 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/17(土) 01 07 上のほうにあったハチミツウォーターに、 （精製水＆ハチミツ＆クエン酸）に乾燥肌なもんでグリセリン加えても、 成分的に問題ないでしょうか？ ハチミツのほのかな香りが好きなもので、作ってみたくなりました。 グリセリンが入ってないってことはハチミツが乾燥を防いでくれるのかな？ 277 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/17(土) 01 23 しんちゃんの掲示板に、納豆エキス（（豆発酵代謝液）がヒアルロン酸に 匹敵する程の保湿力を持っていると出てるよ。 （以下引用） 納豆エキスの作り方は簡単で、２０％エタノール溶液に砕いた納豆をいれて ４，５日抽出したあと、抽出液に無水エタノールを加え析出したものを集めて、 さらに１０～１５％程度のエタノールに溶かせばＯＫです。 （引用終わり） におうのかな～糸をひくのかな？ 278 名前： 277 投稿日： 2001/02/17(土) 01 25 × 豆発酵代謝液 ○ 大豆発酵代謝液 でした。 279 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/17(土) 01 49 ほんとに納豆から抽出するんだ… やだなー顔がネバネバしたら… 280 名前： ２６１ですメイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/17(土) 23 37 265 亀レスでｺﾞﾒｿｰ その香水の番組、10分くらいで終わってしまったのー 海外の製作で美しい映像だったけど 内容はみんな知ってるようなことだった。 281 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/18(日) 00 20 今日ねー戸棚の整理してたら 99年8月が賞味期限の未開封のスキムミルクが出てきた! ちょっとビビったけど未開封だし、食べることは出来なくても 風呂にはいけるかなーと思って ﾀﾌﾟｰﾘ入れてみたよ。ついでにはちみつも。 なんかｼﾄｰﾘするし暖まるしリッチな気分にもなれるし楽しかったす。 282 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/18(日) 00 27 わたしは272のリンクのなかに、ココナッツミルクの 入浴剤の作り方があったからやってみたよ。 わりとしっとり。重曹いりのやつも今度つくて みるわん。 283 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/18(日) 08 16 みたけどさがせん、どこ？＞282 284 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/18(日) 13 39 http //www.sweeton.net/herbs の中の美容に関する話の中の冬のスキンケアんとこにあるよ＞283 285 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/18(日) 17 53 ヤフオクにユキノシタがー うむむ。。。この機会に生薬デヴーしようかなー。。。 286 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/18(日) 23 52 賞味期限の切れてた牛乳をまるまる１リットルお風呂に入れてみた。 意外と乳臭くないんだねー。（古かったからだったら嫌かも） 上がってからも体がホンワカ良い香り。 なんだかすんごい贅沢な気分。またやろーっと。 287 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/19(月) 10 28 近頃よくつかう入浴剤は「木酢液」！ 風呂１回につき、約20ccくらいの原液を投入しています。 園芸用にもらったものだけど、あまり使わずもてあましていたところ 「風呂にいれてもいいよ」との情報を得てさっそくやってみました。 スモークな香りが気になるけど、 けっこう体も温まるし、なにより手作り石鹸を使ったとき、 石鹸カスが出なかったのが一番よかった！ 体洗いに使ったタオルとかすすいだ後ぬるぬるしなくなったし。 酸性だからかな？ 288 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/19(月) 11 37 ウチは浴槽の黒ずみがとれました。＞木酢液 289 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/19(月) 12 00 化粧品を作るのに必要な成分などをこちらで買おうかと思ってます。 少量でも買えるし安いのがいいな～と思って。 ↓ http //www.t-pc.ne.jp/radies/ みなさんはどんな所で買われてますか？お勧めサイトがあれば教えてください！ 290 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/20(火) 00 06 木酢液はダメだったー！ まずクサい。お風呂に入れたら燻製気分で辛かったし 期待していた背中のニキビにも効果なく・・・ リン酢にしても臭すぎて・・・ 顔を洗ったらキメが荒くなり痒くなり・・・ 色んな濃度でやってみたんですけど私には合いませんでした。 良いよーって話ばかり聞くので羨ましいです。 291 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/20(火) 09 43 289さん 私もそこでビタミンC誘導体とかプラセンタエキスとか買いました。 これで自作化粧水を作ってます。特に肌荒れもしないし、しっとり いい感じ（グリセリンも入れてますが）で自分的には満足してます。 他にも買われてる方いるかな？ 292 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/20(火) 19 47 このスレを見て無性に自分で化粧水を 作りたくなってしまい、 289 さんのサイトで 注文してしまいました～。 頼んだのはビタミンC誘導体、ﾛｰｽﾞﾏﾘｰｴｷｽ、ﾕｷﾉｼﾀ、 ﾋｱﾙﾛﾝ酸等・・・。うまく出来たら報告しまーす。 291さんは、ご自分でミネラルウォーターと まぜてるんですか？ 293 名前： 289です。 投稿日： 2001/02/20(火) 22 55 291さんありがとうございます。 292さん行動早いですね・・・ 私はHP見ながら何を買おうかな～なんて思いつつまだ買っていません(^^; 無印良品でもホホバ・オリーブオイル・スクワランとか売ってますよね。 あそこのはどうなんでしょうね？ほんとに良品なのかな？ 294 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/20(火) 23 06 293 無印のホホバについては、どっかのスレで品質が悪いとか書かれてた。 でも書いてた人が煽りっぽい感じがしたので、今ひとつ信用できない情報 なんだよね。 295 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/20(火) 23 21 「一番搾りに近い程、ホホバは色も匂いもある」っていうのは 間違ってないよ。でも、無印のホホバを使ってみていい感じなんだったら いいじゃない？ ボタニカルなものの場合、純度と肌への優しさは 必ずしも比例するとは限らないし。 と思うけどどうでしょうか。 296 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/20(火) 23 52 ちょっと無知なんですが・・・σ(^◇^;) 洋菓子の材料を売っている所で「蜜蝋」が売っていたのですが、 蜜蝋って食べれるんですか？ どんな洋菓子を作るときに使うんでしょうか？？？ 297 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/21(水) 00 08 ＞２９６ 蜜蝋はカヌレ（懐かしい･･･）の材料や、 薬やサプリメントの調整剤としても使用されてます。 アレルギーでなければ食べられます。 化粧の話題でないのでsageますね。 298 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/21(水) 00 13 296 確かカヌレなんちゃらとかいう名前の 数年前に流行った黒い色した焼き菓子 に使われていたような・・・ 違ったらゴメソ。 299 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/21(水) 00 17 かぶっちゃいました～ごめんなさい・・・ 300 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/21(水) 09 16 ホホバ、黄色いのと透明のと両方使ってました。 ちょっと合わないもの肌につけると、すぐブツブツガサガサしちゃうんだけど、 これはどっちもおっけーだった。 ただ、黄色いのは低精製だけにとろんとして濃くって、夏には向かなかった。 透明のはすごくサラサラ。 私は両方とも、アロマテラピーの専門店で確かめて買ったけど、 ものによってはいろいろ添加物が入っているので、 ラベルきちんと読んだ方がいいみたいです。 301 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/21(水) 09 45 296 蜜ろうはケーキ型の底にバターの替わりに敷くとか聞いたことあります。 ところで、近所の蜂蜜やさんでみつろうを手に入れたのですが（500ｇ750円）、 未精製のものなんです。 溶かして何度か漉してみたんですけど、やっぱり使うのには少し抵抗が、、、。 未精製のみつろう使って、手作りしている方、いらっしゃいますか？ 302 名前： ななしん 投稿日： 2001/02/21(水) 13 23 270 from nature～を探して、早速注文してみました。 精油類が激安で、瓶の類の種類が多いですね。$40くらい注文しましたが、 日本だと何万円するか・・・。ちなみに精油は、どのような瓶に入ってくる のでしょうか。 303 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/21(水) 13 35 300 ホホバも黄色いのと透明なのがあるんですね。 蜜蝋は白いのが精製（？）漂白（？）されていて、黄色いのがされていないってどこかで読みました。 ホホバも同じなんでしょうね。 ちなみにこないだ黄色い方（未精製）の蜜蝋をアロマショップ「生活の木」で買って ハンドクリームなど作りましたが、白い方より蝋臭いかな？ 作る時の分量の違いもあるのでしょうが、油っぽい気もしました。 食用に使えるものと使えない物があるのでしょうがこれはとても食べれそうにはありません(-o-; 304 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/21(水) 13 38 さっきＴＶで「みょうばん水」が紹介されました。 漬物に使う焼きみょうばん５０グラムを水道水１．５リットルに ペットボトルの容器で溶かし、２、３日透明になるまで置く。 お風呂に入れる時はキャップ１０杯程度、洗顔に使う時は 洗面器にキャップ１杯入れて洗うと。。。 １週間で肌年齢が５歳から７歳若くなるそうです。 踵のガサガサがキレイになって、実験に参加した５０代、４０代のおばさんも ビックリしてました。私もビックリしました。 さっそくやってみようと思います。 305 名前： (;_;)ｳﾙｳﾙ 投稿日： 2001/02/21(水) 13 50 いざせっけんを作ろうと思って、苛性ソーダを買いにいきましたが・・・ 印鑑がいるとは知っていたので持って行きました。ちゃんと証明さえすれば 売ってもえると思っていましたがそう簡単ではないのですね？ 取り寄せもできないと言われました(;_;)ｳﾙｳﾙ まだ１件しか行ってないのでたまたまなのかもしれませんが。 みなさんどうされてますか？ やっぱり売ってもらえる薬局はかなり限られているのでしょうか？ 事前に取り寄せて買われているのですか？ 306 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/21(水) 14 59 305 たまたまだと思います。 私の行くところは、在庫があればいつでも売ってくれますし、 在庫がない時も取り寄せできないなどと言われたこともありません。 処方箋薬局だったらでると思いますので、 ほかの薬局を当たって再チャレンジがんばってください！ 307 名前： 291 投稿日： 2001/02/21(水) 22 15 292さん お返事遅れてすいません。私は初めは２５０ｍｌの遮光瓶に精製水、ローズＥＯと プラセンタエキス、ビタミンＣ誘導体、ローズマリーエキス等を少しづつ入れて （目分量）よく振ってから使っていました。今はゆず化粧水にはまっていて、こち らにもやや強引ではありますが、余っているものを入れて使っています。特に肌荒 れなどのトラブルはないです。 でも容器がプラスチックなので一回で使い切った方がいいと思います。 308 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/21(水) 22 18 私は苛性ソーダをマツ○トキヨシで買いましたよ。在庫があればすぐ 買える（専用の用紙に住所、名前、職業、使用目的等書いて押印しま すが）と思いますよ。 309 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/21(水) 22 32 苛性ソーダは調剤薬局に置いてあることが多いらしい。 処方箋扱っている薬屋さんで聞いてみては？ あるとこは当たり前のように置いてあるのに、 ないとこは「危険物ですから」とかたくなに置いてない。。。あんたらクスリヤだろ！！ 310 名前： 302 投稿日： 2001/02/21(水) 23 04 ちなみに、Nature from with loveでお買い物をすると、日本へ FEDEXを使って送ってくるそうです。 $40のお買い物に$62の送料（涙）。商品を確実に届けるために FEDEXを使っているのは分かるけれど（激涙）。 それでも日本で同じ物を購入すると3倍以上のお値段なので、送料 込みでも日本の半額以下になります。 311 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/21(水) 23 49 なんか手作りせっけんサイトって多くない？ 片っ端から読むつもりはあるけど、どこから読むのがいいのかな。。。？ 手作り石鹸も初心者だし。。。 たおさんのところは当然読んだけど、面白いオススメサイトってありますか？ あ、個人サイトばかりなんでヒントだけお願いしますー。 312 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 00 38 バスボムって御存知ですか？まん丸で、お風呂に入れると シュワシュワと発砲するやつ。 あれ、作りたいのだけど、作り方御存知の方おられますか？ 買うと１個４００～５００円するんですよね・・・ 固形じゃないのなら、作り方わかるんだけど、＜発砲入浴剤 まん丸の、固形のを作りたいのです。カワイイから。 たくさん作って、ちょっと手土産プレゼントなんかにいいかな、と思いまして。 313 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 00 55 312 たおさんのとこに作り方出てるよ。 314 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 00 55 311 たおさんところが一番好きだなあ。 他のソーパーの人ってたいていエコロジーだったり、アンチ合成化粧品 だったりするし、そのうえ、妙にそのあたり主張してらっしゃる人多いし。 比較的抵抗なく楽しめるのは、このスレの最初のほうに出てた、 材料の買える場所一覧表とかがあるサイト。化粧品のほうのレシピで 保存は大丈夫かなあ？と思うようなのも時々あるけど。 315 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/22(木) 00 56 311 私が見掛けたものの中では htp //www.juneberries.com/junko/soapmaking_j/index.html が一番興味をそそってくれたサイトです。 しかし、“自然派”ってわけじゃないみたいです。 316 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 00 57 302 精油は茶色い遮光瓶に入って届きます。でもフタは普通のねじ式のフタで、 ドロッパーがついていないので、スポイトか何かで出さないと尻漏れしてもったいない。 私はスポイトけちって、何度ももったいないことになりました。 317 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 01 02 311さん yahoo検索にの趣味のとこにせっけん作りってあるよ。 そこにオススメのトコが載ってた。 312さん 私が知ってるのは手作り石鹸販売サイトに載ってた のの転記なんだけど 材料： クエン酸・・・１／２カップ コーンスターチ・・・１／２カップ 重曹・・・１カップ 水・・・小さじ４杯 スィートアーモンドオイルなど・・・小さじ２杯 好きな香りの精油・・・５～１０滴 作り方： 1、コーンスターチ、重曹、クエン酸、を混ぜる。 2、少しずつオイルと水を加える。（湿る程度。加えすぎると 発泡します。作り難い時は水を減らしてオイルを増やすと 作りやすいそうです。） 3、握ったり、型に入れて固める。 4、一晩乾燥。 出来上がり。 オプションに精油やハーブを加えるのも良いらしいです。 長文ｽﾏｿ。 318 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 01 21 311です。314,315,317さん、ありがとうございます。 一応、ヤフーの趣味＞石鹸作りは見たんです。 たおさんのところは好きだし、315さんの教えてくださったとこも見たんですが、 お二人ともお師匠さまレベルなので、もうちょっと兄弟子感覚なところというか。。。 それとたおさんとこと315さんのサイトは材料に対する感覚が、日本と違うし。。。 材料情報一覧表のあるサイトあたりが丁度いいかなー、と思うんですけど、あそこは他のソーパーサイトとリンクしてないので、 次はどっち進もうかなーという状態なのです。 319 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 02 37 相当がいしゅつなんですけど「お風呂の愉しみ」第2弾の話って、どうなったんでしょうね？ 320 名前： 312 [sage ] 投稿日： 2001/02/22(木) 02 48 313さん おお～～～！！灯台もと暗し・・・たおさんとこで見たような 気がして、「風呂の具」の方ばっかり探してた・・・。 よく探したら、ありました。ありがとうございました。 317さん 作り方、詳しくありがとうございます。お手間をとらせてしまって、 本当にすみません！！ (_ _) 321 名前： みょうばん水ユーザー 投稿日： 2001/02/22(木) 06 59 304 びっくりするほどの効果は、期待しない方がいいと思うよ。 322 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 09 15 321 え～びっくりしたかったな～もぅ～(;_;)ｳﾙｳﾙ お風呂に重曹を入れても良いって聞いたことあるんですけど、それはどんな 効果があるのかな？みょうばんと同じかな？ 323 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 09 50 お風呂に重曹入れると、なんか湯がヌメっとやわらかくなる感じ。 あがった後も肌が独特のスベスベになる。弱アルカリ性だから、 肌の角質を溶かす効果があるとか。 324 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 12 40 318 たおさんのとこのBBSにカキコしている人のHPとかじゃ 駄目なん？ つるんでるソーパーさんが沢山いるじゃん。 325 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/22(木) 16 23 TAOさんとこから行けたかな、うみす●めさんのとことか、 オイル別の石鹸作成実験とかあって、面白いです。 326 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 21 43 ミョウバン水、にきびにいいらしいね。 327 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 23 22 318です。 324さん，たおさんのＢＢＳにカキコしてる人のは，ソーパーのＨＰが多いんですね。 材料情報さんのＢＢＳにカキコしてる人のＨＰは石鹸関係じゃなかったりしたので，掲示板のリンクあまり見てなかったんです。 325さん，ありがとう。行ってみまーす。 ふと思ったんですが，たおさんＨＰ派と石鹸材料情報ＨＰ派といるんですか？ 328 名前： ぺこちゃん 投稿日： 2001/02/23(金) 00 00 319「お風呂の愉しみ」第二段は、３月上旬に出るらしいですよ。 読売新聞の１月２８日の地域ニュースの埼玉版のページに載ってました。 329 名前： 292 [sage ] 投稿日： 2001/02/23(金) 00 20 307=291さん レスありがとうございます。早速精製水500mlゲットしてきました。 エキスもなるべく早めに使い切れるように調整しながらやってみます。 ゆず化粧水もなんかよさそうですね～。 機会があったらそちらも試してみたいです。 うまくできたら報告にきます♪ありがとうございました。 330 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/23(金) 01 58 328 新聞に出たのなら今度こそ本当だね。 早く出ないかな～。 331 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/23(金) 12 01 「焼きみょうばん」売り切れ！ 薬局でも１年に１・２個しか出ない商品だから元々 置いてる数が少ないらしく近所の薬局はほぼ売りきれ状態・・・σ(^◇^;) TVの影響はすごいからね。 332 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/23(金) 12 40 漬物用なら、秋の漬物シーズンにはたくさん置いてるのかなあ？ 333 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/23(金) 12 43 私は以前スーパーの漬け物コーナーで買ったけど、 いっぱいおいてあったよ。＜焼きミョウバン 334 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/23(金) 13 10 薬局で買える「オイル」ってオリーブオイル・はっか油くらいですか？ 薬局で買う方が安くてお肌にはいいのでしょうか？ オリーブオイルは種類があると思うのですが薬局のもいろいろあるのですか？ アロマのお店だと結構高いですよね。 せっけん・入浴剤・手作り化粧水などで使う材料全般をなるべく安く買う方法 ・薬局でも手に入るし安い とか ・代用品として使えるもの とか あれば教えてください。 335 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/23(金) 14 55 なんか教えてチャンが増えてきてるような今日この頃…。 ネットでちょこっと調べりゃわかることなのに、ﾅｾﾞﾀﾞﾛｳ 自分で調べたり考えたり判断したりしたほうがいいと思うので辛口さげ。 336 名前： ゆずじゃなくて、 投稿日： 2001/02/23(金) 16 22 いよかんでもいい？ 337 名前： って、 投稿日： 2001/02/23(金) 16 23 いま、試しで作ってはいるんだけどね、いよかん化粧水。 338 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/23(金) 17 04 335 気持ちはよーくわかる。すっごくわかる。 でも手作りコスメ・せっけんについての情報って増えたよ。 ネットで検索かけても，多すぎて萎えー（ｼｭﾐ＊２のようなやつもいるし 1年前なんて，10件もなかったのに（遠い目）。 339 名前： 302 投稿日： 2001/02/24(土) 00 09 316 ありがとうございます。 早速Nature from～へメールを出して、まだ荷物を送っていないのなら、 ドロッパー付きの瓶（青いの）を4つ追加お願いしました。 注文した直後の送料の確認メールは早かったのに、その後こちらから 送ったメールの返事はなし・・・。たおさんとこに、送る日数にむらあり とあったので、届くまでどきどきしています。ここは種類が多くて安くて いいですね。ハンドクリームの香りつけのためが、アロマテラピーにも はまりそうだ・・・・。 340 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/24(土) 00 50 339 From Nature With Loveですよね？ メールの返事やたら遅いです。 一回なんて注文から2週間経っても商品とどかないのでメールだしたら、 その5日後に商品が届いて、発送の日付を見たら、メールだした日だった… 341 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/24(土) 16 13 339です。 340 ご回答をありがとうございます。 うが～そうなんですか。たおさんはRainbowMedowをすすめていらっしゃい ますね。でも、From Nature With Love（ここでお買い物をしました） の品揃えと、エッセンシャルオイルの産地がきちんと書かれているのを 見て、こちらでお買い物をしました。 2週間後にメールを出されて、その5日後とは大変でしたね。私もそうなる のでしょうか。英語力が小学生以下なので、やり取りできるか心配です。 ちなみに、Rainbow～のオイルはドロッパー付きでしょうか？よろしければ お教えくださいませ。 以前生薬化粧水を書き込んだのですが、美白には ・ユキノシタ ・ソウハクヒ（国産ものが効果が高い。中国産の10倍効力があるとか） ・ウワウルシ ・ビタミンC誘導体 が比較的入手しやすく、効果が高いようです。保湿には ・ヒアルロン酸（鶏冠由来と乳酸菌系があり。乳酸菌系は鶏の7～10倍高い） ・グリセリン（ヒアルロン酸と組み合わせると効力アップ） ・トウキ ・日本酒、純米焼酎 がおすすめです。 342 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/24(土) 16 20 レインボウメドウもドロッパーなしですよ。 343 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/24(土) 16 33 342 ありがとうございます（す、すばやい！） 油なので、ガラス製のスポイトを使いまわすわけにもいかない（？） し、その都度スポイトやドロッパー付き瓶を用意するものなのかな。 海外通販をする時は、気をつけますね。 344 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/24(土) 16 36 私は、ガラス製スポイトをアルコールで洗って使いまわしてます。 345 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/24(土) 16 53 344 アルコールで洗うのですね。荷物が届いたら、薬局へ行ってみます。 アロマテラピーの本も読まずに（今Amazonから取り寄せ中）頭を 突っ込んでしまいました。鬱だ・・・・・重ね重ねありがとうです！ 346 名前： メイク魂ななしさん. 投稿日： 2001/02/24(土) 23 53 カモミールの美容液、お使いの方いらっしゃいます？ 作ろうかと思っているのだけど、 実際使用している人の感想が聞きたくって。 レシピあげとこっと。 ＊カモミールの美容液＊ ａ．カモミール（ドライ） ３０ｇ ｂ．日本酒 ７２０ｍｌ ｃ．グリセリンカリ液 １００ｍｌ １、 ａ+ｂをビンに入れ、時々振りながら、冷暗所に一週間。 ２、 １を濾してｃをプラス。できあがり。 347 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/25(日) 18 38 グリセリンカリ液ですか・・・・・。 ただのグリセリンでもいいのではないかな。 カモミールはにおいが苦手なんで、これを使える人は うらやましいですね。カモミールって、髪にリンスと して使うと、自然な栗色になります。 348 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/25(日) 21 44 現在、エルダーフラワー（マスカットの香りがするハーブです） やカレンデュラ（＝マリーゴールド、消炎作用あり）の 浸出液や浸出油、チンキ液を使って ローションやらクリームやら自作中。 で、今度試してみようかと思っているのが クランベリーもしくはヒース配合の化粧品。 どちらも美白成分アルブチンを含有してて 腎臓でハイドロキノンに変わるとか。 今はティーにして内服してるけど、 化粧品にして外用しても効くかなあ？ 349 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/26(月) 00 05 手作り化粧品の作り方が100種類程度載っていて、日本人の女性が 著者だったかな、価格も1000円台の本を探しています。amazonで 検索したんだけど分からない～どこかのサイトで見たんだけど、 思い出せない～ 348 アルブチンはコケモモ系だったっけ、含まれていますね。 クランベリーも同種。確か漢方のウワウルシも同じ仲間で、 アルブチンが含まれているよ。もちろん美白用に化粧水に して使っています。 350 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/26(月) 01 59 349さん，もしかして高村日和さんの「ハーバルビューティ」でしょうか？ レシピがたくさんあるという噂を聞いて，実は私も探し中です。 誰か読んだことある人，いますかあ？ 351 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/26(月) 02 20 348 349 紀伊国屋のＨＰで「ハーバルビューティ」で検索かけたら引っかかったよ。 在庫がないから取りよせらしいけど。 http //bookweb.kinokuniya.co.jp/ 352 名前： 351 投稿日： 2001/02/26(月) 02 21 349 350 だったスマソ 353 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/26(月) 07 16 346 昨日しんちゃんの掲示板を見てたら 丁度、グリセリンカリ液について聞いてる人がいたの。 で、この液はピーリング効果があって、長期間は使用しない方が いいと、しんちゃんよりレスがあったんだ。 カミツレ美容液、待ちきれなくて漬け込んですぐに使ってみたんだけれど･･･。 皮脂は少し押さえられるかも。かも（気のせい？） でも乾燥するから、保湿剤に何か欲しいところ。 グリセリンは空気が乾燥すると、乾燥するんでしょ？ あとはヒアルロン酸しかないのかな。 他に保湿剤教えて欲しいです。 354 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/26(月) 14 22 カモミール美容液、使ってます。 かかとやヒジのガサガサには効くと思います。 355 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/26(月) 19 50 それには、グリセリンカリ液を入れてますか？ 356 名前： 346 投稿日： 2001/02/26(月) 20 35 347さん、353さん、354さん。レスさんきゅー。 そう、グリセリンカリ液ってピーリング作用あるんですよね。 実は、ケミカルピーリング液の基材として使っているので、 知ってはいたのですが（汗） 常用するのは、控えた方がよさそうですね。 ある程度年齢が上で、角質が厚くなり過ぎた方が使うと、 効果的なのでしょうね。 もしくは、354さんみたいにヒジ・ヒザとか。 もう少し年齢を重ねてから使うことにしましょう。 皆さんありがとうございました。 348さん チンキ液ってどんな風に使ってます？ ハーブ美容の本でもあまり見かけないので。 よろしかったら、教えてくださいな。 （あ、でもしんちゃんの化粧水はチンキ液を薄めたものかな） 357 名前： 348 投稿日： 2001/02/26(月) 23 17 356 チンキ液（ティンクチャー）は 浸出液と違って１２ヶ月くらい持つし、 アルコールのほうが有効成分が溶けだしやすいらしい のでしばしば作ってます。 清涼感があるので私はスキントナーのベースに使ったり、 ヘアトニック、フットバームなんかに混ぜてますが。 ちなみにチンキ剤はハーブを２週間ほど浸けこんだ物で、 ハーブを１ヶ月浸けてその後数ヶ月熟成させたのが ハーブ酒です。こっちのほうが使えるかも。 お風呂に入れるとポカポカになるし、 料理酒や薄めて化粧水にもなるから。 358 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/27(火) 10 12 重曹風呂はあったまるねぇ。 359 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/27(火) 15 20 石鹸シャンプー派。たばこのニオイが髪につくんだけど、 ニオイをつけない、なにか良い方法ないですか？ 360 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/28(水) 00 43 ベーキングパウダーやみょうばんにはアルミニウムが含まれていますね。 重曹（炭酸水素ナトリウム）の方がいいかもしれません。 ttp //www.web-ing.net/touji/s3-juusou.htmlから引用 ◆効能 ・重曹は、皮膚の表面を柔らかくし、皮膚の脂肪や分泌物を乳化して、 石鹸で洗ったようにツルツルするので、古くから「美人の湯」とい われ、皮膚病によい。 ・胆汁の分泌を促し、肝臓、すい臓の働きが活発になるので、胆石、 胆のう炎、糖尿病、痛風、尿酸結石などにもよい。 ・吸入やうがいをすると、たんの切れがよくなり、気管支炎や喉の炎 症を和らげる。 361 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/28(水) 01 01 この本を読まれた方はいらっしゃいますか？ 「アロマセラピー コスメティックス」 http //www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575288810/249-1687013-9251540 362 名前： 349 投稿日： 2001/02/28(水) 01 09 350 ありがとうございます。えっと、見つけました！ 「エッセンシャルオイル120%活用術― 自分で作るローション・クリーム・シャンプー・フレグランスetc.」 熊谷 千津、900円、雄鶏社 ; ISBN 4277840027 ; でした。ページ数が63pなので、薄くて真四角な本でしょうね。 入門書のようですね。361さんの本と合わせて見てみようかな。 363 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/28(水) 07 28 カモミールって、リンゴのような甘い香りって 雑誌とか、お店の札とかに書いてあったのに リンゴ･･･が腐ったみたいな匂いがする。（私感） 364 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/28(水) 07 44 材料等、買うときに、インターネットではなく 普通のお店に行って買う場合、どこでも値段は同じなんですか？ 365 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/28(水) 10 23 363 ゲーテは机のひきだしに腐ったリンゴを入れておいて、 時々開けて匂いを楽しんだそーです。 雑談なのでsage 366 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/28(水) 10 56 361 あー、その本持ってます。 でも・・・ 眺めて終わった（鬱）自分が手作りコスメに対して マメじゃないせいだと思いますが。 けっこう初心者むけなのと、ニールズヤードの本なので どうしても商品説明とかそっちに絡んじゃってる気がした。 367 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/28(水) 16 05 今日初めてこのスレざーっと読んだけど、 油脂売ってる某店、好感度上がってるみたいね。 さすがに一年くらいたてば変わるか。 368 名前： 356 投稿日： 2001/02/28(水) 22 24 348さん ありがとうございます！ 保存しやすいってのは、手作り派にとって 大きなポイントですよねー。 ティンクチャーって敷居の高いものかと思っていた。 わたしも、ヒースのハーブ酒で化粧水作ってみよっと。 アルブチンあげ。 369 名前： 349 投稿日： 2001/03/01(木) 00 42 366 ありがとうです。 しかし、366さんのご意見を聞く前に、通販で購入してしまった・・・・・ ニールズヤードって検索して、初めてどういうものか知りました。はぁ、 もっと勉強します。 知り合いの化学屋さんに頼んで、粉末状のヒアルロン酸を入手しました。 化粧品原料レベルのヒアルロン酸（鶏冠）が10gで19000円、試薬レベル （乳酸菌系）が1g8500～12000円。ちなみに、0.25%溶液で、とろみが 出るそうです。普段使いには0.05%でOKだとか。 化粧品の原価ってこんなものですね。 370 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/02(金) 09 54 みょうばん風呂にしたら浴槽の汚れが落ちにくくなった。。。 なんか関係あるのかな？？？ 371 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/02(金) 16 01 370 浸かってるだけで身体の汚れがある程度落ちるから お湯が汚れやすくなっているのです。 372 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/02(金) 19 15 あほスレ対策age 373 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/02(金) 23 08 age 374 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/02(金) 23 36 from nature with loveでお買い物をした者です。 FedEXは確かに早かったですが、一体いくらなんだろう？ invoiceには送料と梱包料こみで$64だったけれど・・・。 送られてきたコバルトブルーの瓶に脂が（^^;ついてるけれど、 格安です。オイルも格安。香りもよかったですよ。 これを使って、ハンドクリーム、リップクリーム、バスグッズを 楽しむぞー。 375 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 00 04 今日、タオズソープが買えなかったんで、石鹸仕込みました。 米ぬか油72%の米ぬかマルセイユにしたんですが、トレースが異様に早い！ ちょっとかきまぜてから精油をブレンドしようと思ってたのに、 最初少しかきまぜた時点で、もう既にゆるめのトレース状態。あせった～。 376 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 07 19 はちみつウォーターがあるなら、メープルシロップや、みりんを 保湿剤代わりに出来ないのかな。 377 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 11 05 メープルシロップ、「ハーバルビューティ」に載ってたよ。 肌の炎症を静め、なめらかにします。だって。 378 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 11 46 卵の美顔液（昆布なし）にティンクチャー混ぜたら、 すごくいい感じー。うれしー。 ついでにピーリング剤も混ぜ込んで、夜つけたら 自分でも「まあ、綺麗」って思う肌になってるー。 379 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 14 30 なんだか時々作りたくなるレシピ ＊冬瓜の保湿ジェル＊ 冬瓜１００ｇ、日本酒カップ１、水カップ１ 皮をむいた冬瓜を細かく刻んで、鍋に日本酒と水を加えてドロドロに なるまで煮詰めます。広口ビンで保存しましょう。 これを洗顔後の肌に塗るとしっとりして、だんだん肌が白くなります。 これといって特別な効果はないんだけどさ。 なんか無性に作りたくなるときがある。 昔の、時の流れがゆっくりしていた頃の化粧品って感じ。 380 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 16 03 美肌水の話はここでしてもいいんですよね？ 381 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 16 09 380 過去に出てる話題なんで大丈夫でしょう。 20 110 202 207からいくつか とかあるよ。 382 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 16 11 379 冬瓜ってなんて読むのか思い出せなくて、 必死で漢字変換しちゃった。 かぼちゃ→南瓜 。。。ちがうなあ、とかやってた。 とうがん、だね。 383 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 19 34 冬瓜（トウガン）って、今一年中手に入るよね。 ほんとは夏野菜なのに、なんか冬のイメージだ。 384 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 22 38 冬瓜てへちまの仲間だから、肌によさそうだよ。 すいかの皮も肌によいんだよね、たしか。 385 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/03(土) 22 43 380 あなたは美肌水スレ立ち上げた人ですか？ もし、そうであれば、あちらをどうするのか 知りたいのですけれど・・・ 美肌水スレ続けるのかどうなのかよくわからないのよね。 スレ作った人がその後出てこないので。 もし、人違いだったら、ごめんね。 386 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/03(土) 23 14 385 美肌水スレ、話は続いてるじゃん。 すれ続けるかどうかなんて 立ち上げた人が決めることじゃないでしょ 387 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/04(日) 00 43 377 検索しても、石鹸の材料として使うのはあるとしても 化粧水というのは無かったんですよね。 教えて下さってありがとうございます。 実はカモミールとヒースを酒でつけた 化粧水を造ったんですが、失敗したのか、肌に合わなかったのか･･･。 自分で造るのは楽しいけれど、難しいです。 388 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/04(日) 01 01 386 385です。書き方が悪かったね。ｺﾞﾒｿ 続いているのは知っているよ。私も書き込んでいるし。 ただ、 美肌水の話はここでしてもいいんですよね？ というのが気になったもんで。 むこうでは、こっちの手作りスレに移動したら？ という書き込みが多かったので、 １さんが、気にして、こちらに聞いたのかと思ったのです。 私の早合点でした。気に障ったら、ごめんね。 389 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/04(日) 01 53 たおさんのところにあるバスバブルを作ってみた。 （重曹、クエン酸、コーンスターチなどを使う）。4等分ではなくて8等分に してお風呂に入れてみると、温泉の湯みたいに柔らかい湯になった。 サンパギータのせっけんで洗った後にのんびりつかった後は、つるつる しっとり！びっくり。 390 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/04(日) 17 50 age 391 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/04(日) 19 23 384 クレオパトラは熱したきゅうりの皮で肌の手入れをしたと、 聞いたことがあるけど、すいかの皮はどう使うの？ 387 大丈夫？ どうなっちゃたの？ 早く治るとよいね。 392 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/04(日) 22 11 口紅の使わない色ばっかりを混ぜて新色にして蜜蝋とグロスも加えました。 ちょっとゆるすぎてハケで塗ることしかできません。 今からもうちょっと固くする方法ってあるんでしょうか？ 蜜蝋をもうちょっと入れたらいいのかな？ 393 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/04(日) 23 28 392さん 方法詳しくないんですが 折角ならば蜜蝋だけじゃなくて シアバターでもやってみては如何でしょう？ 素人の浅知恵ですが…。 394 名前： メイク魂ななしさん [age ] 投稿日： 2001/03/05(月) 13 31 ●「お風呂の愉しみ」の第２弾は 「オリーブ石けん、マルセイユ石けんを作る」というタイトルで ３月末～４月上旬に出版する予定です。 詳しくはわかり次第、お知らせいたします。 飛鳥新社のHPにでてたよ 395 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/05(月) 13 53 394 え？ タイトルちょっと拍子ぬけ。 ということは、ひたすらあの基本の応用なの？ たおさんの方がたのしみだな～。 396 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/05(月) 14 50 前田さんはオリーブ信者だからなぁ…予測はしてたけど。 397 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/05(月) 17 20 ３月上旬だと思っていたのに下旬か４月なの～＞前田本 しかもオリーブ石鹸とマルセイユ石鹸。。。確かにたおさんの本の方が楽しみだ。 398 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/05(月) 18 21 ＞じじぃ ご想像通り、じじいのレスのコピペに噛み付いてきてるよん。 （例のスレの56） 「論ぜよ」って、試験問題つくってるんじゃないんだからさー(ｹﾞﾗﾘ 399 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/06(火) 11 21 397 たおさんの本の情報はどこにあるのでしょうか？ 400 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/07(水) 04 39 399 まだ詳細は出てないはず。 たおさんの日記に出るって書いてあっただけだから、 いつごろなのかも不明。 でもほんとに楽しみ～ 前田さんのほうは、なんか変わり映えしなさそうだものね。 タイトルから受ける印象では ベースは同じで違うオプションが書いてあるだけっぽい。 401 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/07(水) 05 09 うんうん、前田さんは科学知識に疎いイメージもあるし・・。 402 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/07(水) 07 25 いきなり違う話。 ファブリーズとかwillとか 服に付いたタバコの匂いをとるものありますよね。 ヘビースモーカーの多い我が社では、直ぐになくなってしまいます。 カリス成城で見てたら、同じようなものがありました。 一瓶3000円だって、た高い! 自分で作れないものかしら？ 香水のように臭っては困るし、でもタバコの匂いも消して欲しい。 403 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/08(木) 11 35 402 アルコールじゃ駄目なの？ 細菌関係だけなのかな・・・ （いや、うちは事務所全て禁煙だからわからんのですが） さあて、今年も一斗缶で油買うか。 404 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/08(木) 13 49 403 い、一斗缶？ そんな大量、自分で使うの？それとも共同購入？ それよりなんの油なのかとっても知りたい。 立ち入って聞いちゃってすまんのですが…。 405 名前： 403 [sage ] 投稿日： 2001/03/08(木) 16 11 404 安いフライ用パーム油です（笑 石鹸用に個人で。 あ、油も石鹸も売ったりしません。 洗濯用にも使うから消費に無理は無いです。 多分、そういう用途で某専門店から買ったのは私が初めてでしょう。 あとでいろいろ聞かれました。 （↑卸す側、小分け売りしようとした側から。） 406 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/08(木) 19 57 402 精製水に無水エタノールを少量加えて 消臭効果のあるエッセンシャルオイルを数滴加えて スプレーボトルに入れたら？ 柑橘系は服にかけるとシミになるかも知れないから ペパーミントやユーカリなど。 うちはこれを生ゴミの消臭スプレーとしても使用してるけど。 407 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/08(木) 20 02 406さんみたいなの、やったことあります。 リフレッシュ用に、と徹夜仕事の前に少量作ったんだけど ラベンダー・パチュリ・ペパーミントの精油（適宜） 精製水 をスプレーボトルにつめて、使う前によーーく振って 拭きかけるの。煙草吸ってる人もいたんでけっこう良かったみたい。 でも、精油の各量を覚えていないのが鬱だ。 408 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/09(金) 05 57 いやぁ～ん さがってる！！ ｱｹﾞ 409 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/09(金) 20 31 ageまする 410 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/10(土) 02 11 407さん、それって職場の男性の反応はどうでした？ 私のとこ、ヘビースモーカーが多いので、やってみたいけど、 香水の香りが嫌いな人達なので、、。 煙りのくさいにおいで困ってるのはこっちだっつーのに、まったくもう。 ユーカリとか使うと湿布くさいと言われそうだしなあ。鬱。 411 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/10(土) 10 14 アメリカ在住のソーパーです。 一日講習に行って、最初のせっけんがうまくできたので すっかりはまってしまいました。アメリカでは材料が 安く手に入ります。日本にいる皆さんに比べたらその点では 恵まれているなあと思います。せっけんのクラスの先生に www.herbalaccents.comをすすめられましたが、よさそうです。 日本にも送ってくれるのかな？ 412 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/10(土) 11 22 411 アメリカご在住ですか。本当にうらやましいです。 ご紹介のサイトを見てみました。価格は安いですね。特にEOは いい感じです。初心者向きキットは、 www.kelseiscreations.com/ と並んでよいですね。ただ日本から購入となると、 ・最低購入額が$75と高額 ・ココナッツオイルやパーム核オイルがガロン単位で大量（かな？） がネックになると思います。送り先もアメリカ国内だけに関してしか 書いてないので、よく分かりません。 日本から購入で有名どころは、 www.rainbowmeadow.com www.from-nature-with-love.com でしょうか。後者でお買い物をしたことがありますが、日本へ送る 場合はFedEXになるので鬱です。ここはミニマムがなく小分けして くれるし、サイトのできもよい（EOは産地表示がしてある）し、 品数が恐ろしく豊富なので見ていて楽しいです。 413 名前： 411 投稿日： 2001/03/10(土) 11 27 追加して、rainbow～は、応対の早さ、梱包のよさなどサービス は大変よいそうです。品数が少なめなのがさびしいですが。 414 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/10(土) 13 38 410 洋服につけないで、空気中にまくだけなら レモンやオレンジなどは万人受けがいいのでは？ ペパーミント系もオヤジは好きじゃない？ ガムとか仁丹とか。 415 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/10(土) 15 20 化粧品に含まれるアルコールがだめな人は、日本酒や純米焼酎を 試してみましょう。これらにはアルコールの刺激を抑えるものが 含まれており、単体でも（特に日本酒）保湿、美白の効果があります。 ここに既出のゆず種化粧水、生薬化粧水は、日本酒や純米焼酎で作って 薄めて使えば大丈夫です。クリニークがだめな私もOKでした。 椿油と小麦胚芽油、月見草油と未漂白みつろうでハンドクリームを作って みました。効き目はよいのですが、ゴムくさいと思っていた香りの原因が、 小麦ではなくてみつろうだったのが分かって鬱。 416 名前： 407 投稿日： 2001/03/10(土) 19 01 410さんおそレスごみん～ 男しか現場にいなかったんですが、のど飴みたいな 香りだった為に「リフレッシュする～」とヤケに好評でして 私のいぬまに全て使い切られるほど好評でしたっす。 417 名前： 410 投稿日： 2001/03/10(土) 19 17 414さん、 416さん ありがとう～～。 早速ペパーミントを買ってこようと思います。 せめて自分の髪と洋服ぐらいは自衛したい！ 418 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/10(土) 19 26 もともとアルコール入り化粧水がだめで、 自然派逝ってみようと思い、日本酒や焼酎関係試したけど ﾔﾊﾟｰﾘ全滅でした。 が、私はお酒自体が飲めないタチであったことに気づき・・。 飲んでもだめなものは、つけてもだめだったってこと。 せめて、ageさせてね。 419 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/10(土) 19 38 EOはここ安いです。 http //www.iesthestore.com/aroma_pure1.html エステ用の商品売ってるとこだけど、 その中にアロマテラピー商品コーナーがあって オレンジビター10mlが800円。 シャーリープライスってメーカーのEOで、なんか聞いたことあるし 使ってみたけど品質もいいと思います。 お風呂によくいれてるけどトラブルなかったよー 420 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/10(土) 19 52 確かにそこのシャーリー安いよねー。ソニプラで買う のが馬鹿見たいってぐらいの値引き率。でもユーカリは 品種が違う（学名良く見ずに買ったらラディアータ じゃ無かった。）んでスーっとしない匂いでした。ちと 臭い…。 421 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/10(土) 21 19 ユーカリ・ラディアータは甘めの香りで 子供から老人まで使えるよね。 この季節はもっと強くてスーっとするユーカリ・グロブルスがいいな。 422 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/10(土) 21 28 松山油脂の通販でローズマリーオイル・ラベンダーオイル入手。 アミノ酸石鹸シャンプーとリンスに加えてみたらいい感じ。 私は黒髪なんでローズマリーがいいらしい。 ホホバオイルが入ってるから適度にしっとり♪ 423 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/10(土) 22 58 今日、過去レスにあったＵＲＬから注文した、ゆずの種が届きました～♪ 明日、お酒を買ってきて漬け込みま～す。 嬉しかったので、ご報告 ﾙﾝ♪ 424 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/11(日) 00 34 上のほうでちらっとお見かけしたのですが、 手作りのラベンダーの化粧水に保温性分のためにオイルを入れても、 大丈夫でしょうか？ 水と油でよく混ざらないかもしれないのですが、使う時はしゃかしゃか振るつも りです。ど、どうでしょうか・・・。 425 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/11(日) 08 23 手作りコスメ初心者です。いきなり質問してすみません。 無印良品とか、安いエッセンシャルオイルを手作りせっけんとか、 化粧水に混ぜても平気ですか？そういう紹介をしてるＨＰがあったような･･･。 でも、お店で手にとると「肌につけないで下さい」とか書いてあった気が。 こちらにある通販してくれるお店とかで買った方が無難でしょうか？ よろしくお願いします。 426 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/11(日) 14 50 424 私はアプリコットカーネルオイルとかグレープシードオイルを 少量混ぜてるよー。＞化粧水 よ～く振れば問題ないです。 アロエベラジュースを加えても保湿効果があがるそうです。 427 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/11(日) 16 01 424 よーく振れば大丈夫だけど、しっとりが好きなら グリセリンとオイルを混たものを化粧水に入れる ようにすれば混ざり易くなるよ。 425 無印良品のはＥＯじゃなかった気がするので止め た方が良いよ。混ぜても大丈夫なＥＯメーカーなら アロマテラピーの本を立ち読みすると載ってますよー。 趣味板のアロマのとこも参考になるかも。 http //yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby key=969516366 ls=100 428 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/11(日) 16 31 424 安いのは入れない方が良いですよ。 どうしてもと言うのならコスメティックグレードかどうか聞いてみて。 それがわからない、もしくは答えられない（店員さんの無知で）なら 入れないで！！ 429 名前： 425 投稿日： 2001/03/11(日) 17 19 427さん、ありがとうございます。 アロマの方は見てませんでした。みなさん本当に本格的でいらっしゃるんですね。 自分ももっと勉強してきます。 430 名前： 425です 投稿日： 2001/03/11(日) 23 00 レスありがとうございます。 早速グリセリン+オイルをよく混ぜてから、手持ちの化粧水を加えてみたいと 思います。 周りに手作りコスメ作ってる友人がいないもので、ここで聞けて助かります。 本当にありがとうございます。 アロエベラジュースを入れる方法も気になります・・・。 431 名前： 402 投稿日： 2001/03/12(月) 07 20 衣類に付いたタバコの消臭剤の件 教えて下さった方ありがとうございます。 試してみたいと思います。 432 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/12(月) 11 18 家の姉が一昨日作ってたパック ヨーグルト１／３パックにキュウリのすりおろし１／２本分と グリセリン１／５カップとオリーブオイル１／３カップを フードプロセッサで混ぜて乳化したところを顔に塗る。 十分ぐりぐり刷り込んだら水で洗い流してそのまま寝る。 次の日強力な乾燥肌でいつも粉吹いてる姉の顔がつるんとしていた。 433 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/13(火) 20 27 このスレ勉強になるのであげ。 434 名前： ４３３ 投稿日： 2001/03/13(火) 20 30 ・・・ヤバイ、私って真性ドキュソなのだろうか。 自分であげとか言いながら、sage消すの忘れてたよ。 恥ずかし～。 435 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/14(水) 02 35 気にするなあげ 436 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/14(水) 04 19 クエン酸のリンスに香りが欲しくて、ヴィクトリアローズのＦＯを 作りおきのりん酢にいれて、使っていたら背中に大量のにきび発生！！ ・・・やっぱり、１００均で買ったオイルはダメだった・・（ﾜﾗ 肌に触れる物の品質って、ホント大事だと思った。 もう少し、早くここ読んでればよかった・・・・ｳﾁｭ 437 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/14(水) 14 14 このスレを参考にして、化粧水を作ってみました。 卵の薄皮をホワイトリカーに漬けた液50ml+10％濃度の美肌水50ml +クエン酸耳掻き1/2杯+グリセリン適量。 使用して２週間、肌がもちもちしっとりしてクリームがいらなくなった。 今までで一番調子がよい。産後で寝不足続きなのに… このスレに感謝です 438 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/14(水) 19 35 三ｹ月ねかしたｵﾘｰﾌﾞ石鹸を今日、おろしてみました。 うーん、まったりとろーり。 自分でこんなの作れるなんてすごいねー。感激。 439 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/14(水) 23 37 437 産後なの？ 体お大事に。 お子さん丈夫に元気に育つと良いね。 440 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/14(水) 23 54 産後って寝不足続きになるのか… ただただ感心…←眠たがり 441 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/15(木) 01 25 439、ありがとう。息子は元気に育ってます。 440、産後はすごいよお。夜中に3回は授乳で起こされます。 出産してからずっと、続けて3時間眠れればやったーって感じ。 次は目の下のくまに効く化粧品を探さねば･･･ 関係ない話でｽﾏﾝ。sage 442 名前： 石鹸に萌えたい！ 投稿日： 2001/03/15(木) 11 44 1 先程はアドバイスを、ありがとうございます。 さっそく来てみました。 色々と勉強してみたいと思います。(^^ゞ 443 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/15(木) 12 23 442 あ、せっけんスレの方ですね。ようこそ。 保温の件なんですが、前田京子さんの本の場合は24時間経って すっかり覚めたタネを保温することになるので、疑問に思われる かも知れませんね。 でも、普通は、ぐるぐると一心にかき混ぜて1時間ほどでトレースを 出して型入れします。そうなると反応する際にせっけんのタネ自体が 熱を出すんですよ。ですので、毛布でくるんだり保温箱に入れる ことで、温度を高い状態に保てるわけです。でも寒い季節は、 何らかの手段で熱を補わないといけないし、夏場は温度の上がりすぎ で分離の危険もあるので、あえて保温しない、という工夫も必要です。 なお、そのあたりは、たおさんのページのトピックスで詳しく実験 されてますので参考になさってくださいー。 444 名前： 石鹸に萌えたい！ 投稿日： 2001/03/15(木) 12 51 教えてくださってありがとうございます。 そうなんですか。 ある程度は季節に合わせて面倒を見てあげれば良いんですね。 私は、てっきり寝ずの番をしながら温めなくては？と 思い込んでいたので、大変なんだなぁと感じていました。 たおさんのＨＰをこの前拝見して作り方をかじりました。（笑 もっともっと勉強してみようと思います。 本当にありがとうございました。 445 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/15(木) 19 03 前田さんの贅沢石鹸にゴートミルク入れたやつか、 アボガドオイルもしくは月見草オイルを加えたやつがあたしは一番好き～。 無印ブレンダー萌え～。 446 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/15(木) 20 16 444 ジェル化のトピがとても参考になると思いますよ。 447 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/16(金) 03 29 すっごい、気になっている事があるんだけど・・・。 皆さんが言う「ソーバー」って何の事？？ たおさんのＨＰの石鹸作りに関する用語集には、 載ってなかったんだよね。 448 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/16(金) 04 21 soapにerでsoaperって事よん。 449 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/16(金) 13 03 ラッシュのフレッシュフリッジって自分でも作れそう。でもどうすればいいのか わからない。誰かおしえてちょんまげ～！ 450 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/16(金) 13 15 449 ラッシュって逝った事ないんだけど、それどんなの？ 雑誌で見たんだけど、もしかしてアイスクリームみたいに 氷の上に並べられているパック類の事？ 451 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/17(土) 01 23 ラッシュの成分配合を参考にして、 今度マッサージバーを作ってみようとおもう。 ＞４４９ あのパック類のことなのかな？あれっていいの？ 452 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/18(日) 13 40 せっけんを作るときに、柑橘系EOの保香剤としてベンゾインがいいと あります。FNWLで見ると、ベンゾインのパウダーガムとありました。 石鹸作りに使ってOKだそうですが、どの程度量を入れればいいのでしょう か？これってどんな香りなんだろう。 453 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/18(日) 14 50 すみません。すっごい馬鹿なこと聞いていいですか？ 石鹸を作る時ってペットとか子供とか、やっぱりそばにいちゃ危険ですか？ たしかどこかでそんな注意書きを読んだので。 うちには凶悪に元気なラブがいるので、やっぱり石鹸づくりは無理かな？ 454 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/18(日) 15 51 453 危険です。ほとんどのサイト、本で「誰にも邪魔されない 時間を数時間作ること」と書いてある。NaOHを使うので、この溶液を 作るときと混ぜている間が危険そう。 方法次第かもしれないけれど、凶悪に元気なラブ（犬？）にタックル されない方法を考えてみるといいのでは？ 部屋に閉じ込めておくとか、トレースがでるまでに時間がかかるものを 避けるとか。ポマスオリーブオイルは単体でも20分でトレースが出る そうですよ。 455 名前： 453 [sage ] 投稿日： 2001/03/18(日) 16 47 454さん。ありがと～。 やっぱりむりか… 素直に閉じ込められていない犬なんで ベテランソーパーさんのを買って満足しときます。 456 名前： 454 投稿日： 2001/03/18(日) 17 03 早朝か深夜に作るってのはどうでしょう？ その時間なら、ラブちゃんも寝ているかも。 うちは猫を飼っていますが、昼と夜はぐうぐう寝ています。 自分で好きな香りを楽しむことができるし、ディスカウントも 自由にできるしね。CPにこだわらないのであれば、NaOHを使わ ない方法も色々とあるよ。 457 名前： 453 [sage ] 投稿日： 2001/03/18(日) 17 07 454さん。ありがとうございます！ なんとか、犬の隙を見て、頑張ってみます！ 我が家はすっかり犬が主役かも… 458 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/18(日) 22 35 女は、どんなに綺麗に着飾っていても、虚飾にまみれていてもしょせんは一匹のメスに過ぎないのです！ 誰も脱げとも言わないのに勝手にスカートをたくし上げパンティーをずり下ろしお尻丸出しになる！！ とても彼氏でなくても男にはみせられないあられもないポーズで和式便器にしゃがみこみ 股丸出しになりあそこをひらき放水を始めたかと思うと 肛門を開き、息みながら可愛い顔を歪ませペニスよりも太い一本糞をひりだす！！！ あげくのはてにマニュキアの指で肛門と女性器を拭く！！！ こんな可愛くも惨めな生き物がいるのだろうか？ 459 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/19(月) 00 44 453 うちには油断のならない2歳児がいますが、寝てる隙を見はからって ブレンダーで素早く作っています。これなら正味の作業時間が30分に 満たず作れます。 あと、がいしゅつですが、オリーブオイルの代わりに米ぬか油を 使ってみるのもおすすめです。むちゃくちゃトレース早いから、 これなら泡立て器でぐるぐるしても30分足らずでトレース出ます。 460 名前： 453 [sage ] 投稿日： 2001/03/19(月) 00 59 459さん。米ぬか油ですか。なんかお肌にもよさそう… なんか、やれそうな気がしてきたです。ありがとう。 461 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/19(月) 07 58 メイク物も手作りしてみたいな～ 462 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/20(火) 00 22 グリーンフラスコのオーナーが書いた本に 「人参には抗酸化作用の他に消炎・鎮痛作用がある。人参を使った パックはニキビ・日焼け・肌荒れほか、あらゆる肌のトラブルに効く」とあり、 プレーンヨーグルトとすりおろした人参を合わせたパックが載っていた のでチャレンジしてみた。自己流にアレンジしてハチミツも加えて。 結果は・・・思ったよりいい！ ニキビが気になる胸元と、肌荒れをおこしている頬に使用してみたんだけど 赤みがひいて鎮静された感じ。 肌がオレンジ色になりそうで怖かったけど大丈夫だった。（藁 今まで邪険にしてごめんよ。＞人参 すりおろした人参の感触と人参の香りが平気ならば 試す価値ありだと思ふ。 463 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/20(火) 10 54 444さん どうもありがとうございます。 見てみました。 石鹸作り、材料を購入する場所に迷ったりしてるのですが、 どんな物も揃っている店は日本国内にもあるのでしょうか。 464 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/20(火) 11 18 444じゃなくて 446さんへでした。 444は自分でした。 465 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/20(火) 12 24 463 446じゃないけど、国内ならいまじんさんがお勧めだよ。 対応もしっかりしてるし。 466 名前： 石鹸に萌えたい！ 投稿日： 2001/03/20(火) 12 28 465さん ありがとうございます。 いまじんさん、さっそく見てみたいと思います。 クレイとかオイルなども豊富なのでしょうかね。 467 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/20(火) 17 12 463 いまじんさんはたおさんとこの販売先一覧に載ってるはず。 クレイならタックルさんという手もある。 //www.tackletex.com/import/soapmaking/index.html 468 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/20(火) 18 00 質問なんですが… ｍａｓａｃｏのオレンジと似た香りのＥＯ、ご存知ありませんか？ メーカー、品種などご存知でしたら教えてください 教えてちゃんでごめんなさい （ｍａｓａｃｏ板に書くべきかな？） 469 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/20(火) 18 09 ＞468 エスノでそのものずばりおんなじEO売ってないっけ？ 470 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/20(火) 18 30 468 469さんの言うように、そのものズバリの香りだったら エスノで買ったらいいんじゃないかなー？ めちゃめちゃ安くもないが、そう高くもないと思う。 471 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/20(火) 21 38 468 抽出方法、抽出部位、希釈など表示が一切無いのって エッセンシャルオイルとしてはどうなんだろう。 リネンウォーター程度に使うのなら平気かもしれないけど… 472 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/20(火) 22 13 対応しっかり・・・してる？ してたらあんな事には・・・ 473 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/20(火) 22 33 472 いまじんさんって、何か対応問題あったの？ しっかりしてるって評判だけど？ 474 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 07 35 逆ギレメール送られた人がいたから。 それと、私的にはカワ○ヤさんで充分じゃないかと思う。 475 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 07 55 467 476 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 07 58 467さんへ ありがとうございます。 タックルさん、ですか。貼り付けしてくださって嬉しいです。 なんだかワクワクしますよ、行ってみます。 477 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 08 03 www.aurora.dti.ne.jp/~mg-oo98/ パームカーネルオイルも追加。 478 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 08 35 477 本当にありがとうございます。 皆さん、本当に親切に教えてくださって嬉しいです。 私も早く石鹸を手作りしてみたいなとおもいます。 479 名前： 名無信者さん [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 11 13 カワ●ヤ注文方法がめんどくさくない？ 480 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 12 05 479 安さと種類考えたらＦＡＸでもいいと思います。 481 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 13 03 477さんへ パームカーネルオイル、行って見たのですが どうもつながらないようなんです。 パームカーネルオイルで検索もしてみたのですが うまく見つけられられなくて… ＨＰの名前がパームカーネルオイルなんですよね 482 名前： 477 [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 14 13 481 www.aurora.dti.ne.jp/~mg-oo98/table/soap.htm 商品名。 パームカーネルオイル＝パーム核油 483 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 14 18 482さん ありがとうございます。 そうだったんですか、オイルの名前だったんですね。 私てっきりＨＰの名前かと思ってしまいました。 何度も教えてくださって本当にありがとうございました。 またチャレンジしてみます。 484 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/22(木) 07 47 石鹸に萌えたいさん 石鹸作りで危険を伴うのは、苛性ソーダの扱いだけです。 他の準備を全部済ませてから苛性ソーダを登場させるようにすれば、 それだけ危険は減ります。 ちなみに私は、前夜苛性ソーダ以外のオイルや道具を全部計量してそろえ、 コンロにセットしておきます。 朝、いつもより少し早めに起きて、コンロに点火し、苛性ソーダを計って溶かします。 起きてから10分程度で、オイルと苛性ソーダ液の混合が始められます。 2、30分一生懸命混ぜれば、あとはタイミングを見て時々混ぜればいいだけなので、 トレースの時間が短いオイルを使えば、30分もかかりません。 道具の片付けは、危険じゃない置き場所さえあれば、 翌日にしたほうが安全で楽です・・・残った種も石鹸になってますから。 お子さんやペットの隙を見ても作れると思います。 （うちには好奇心旺盛な4才児がいます） 485 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/22(木) 11 08 484さん 教えてくれて、ありがとうございます。 前日に必要な物を揃えておくの、良いですね。 私はペットも居なく、子供も居ないのですが、なにしろ石鹸作りは 初心者なので、慌てたりあせったりしそうなので前日の夜に道具を揃えて 置く、というアドバイスは利用させてもらいたいです。(^^ゞ 質問なんですが、片付けにも危険が伴なうんでしょうか。 486 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/22(木) 13 34 485 型入れの段階では石鹸のタネはまだ強アルカリ状態ですからね。 道具に残った石鹸のタネを触ったりナメたりすると危ないです。 鹸化してない石鹸のタネは油でベタベタですから、洗うのも なかなか大変。 24時間放置しておければ、だいたい石鹸になるので、あとは ぬるま湯などだけでガシガシ洗ってしまえるのでいいんですが。 487 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/22(木) 13 35 485 すぐに片付けるなら、道具を必ず酢とかで中和してから洗ってねーん。 道具に残ってる石鹸生地を古新聞とかで拭いてから中和するといいかも。 484 オイルを前の晩に計量しておくのって賢い気もするけど、あくまで 油なわけだから、引火にはくれぐれも気をつけてくだされ。 488 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/22(木) 14 59 486さん ありがとうございます。 なるほど、アルカリ状態だから危険なんですね。 まだ石鹸作りの材料すら決まっていなくて、迷っている状態の私ですが、 頑張ってチャレンジしてみたいと思います。 有難うございました。 485さん ありがとうございます。 酢って中和する効果があるんですね。色々なことをアドバイスして いただいてるうちに、本当に私に出来るのかな？と不安になりながらも ワクワクと楽しみになっています。道具も揃えつつ頑張りたいと 思います。有難うございました。 489 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/22(木) 15 01 上の４８５さんへは、 488さんへの間違いでした。 ４８５は自分のレスでした 490 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/22(木) 20 06 489 たおさんのとこじっくり読んでおけば、 間違いなし！ 491 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/23(金) 06 51 490さんへ はい、プリントアウトしてじっくり読んで 見ようと思います。(^.^) ありがとうございました。 492 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/23(金) 14 28 錦糸町近辺でEO買うのにおススメのところがあったら 教えてくれませんか？ いろいろ探したんですが、自力では見つからなくて。 やっぱ遠出しないとダメかなぁ？ 493 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/23(金) 21 49 492 前は、「生活の木」があったんだけどねえ。 錦糸町そごう内に・・・。 私は、銀座まで出て、パームツリー銀座店に逝ってる。 一度逝ってみ。テスターたくさんあるよ。値段も高いけど。 494 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/23(金) 22 29 最近のここの記事を読んでるときに、COOPに米サラダ油というのが載っていて 衝動買いしてしまいました。買ったからには作らなくっちゃ！ 原料は米の胚芽とぬかだそうです。これでも作れるんですよね？？ 次は、他の油とか苛性ソーダとか器具をあつめなくっちゃ [石鹸に萌えたい！]さん！いっしょに初心者sooperになりましょう！ 495 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/24(土) 09 07 493 ありがとう。そごうか…、そごう。さよなら、そごう。 うーん、やっぱり錦糸町界隈にはなさそうかな？ ここで紹介されてる通版でもいいんだけど、今すぐ欲しかったの。 銀座パームツリーですね。じゃあちょっと覗いてこようかな、 どうもありがとう。 496 名前： 石鹸に萌えたい！ 投稿日： 2001/03/24(土) 11 59 494さん こんにちは。 ４９４さんの方が積極的で進んでいますよ。 私は何を入れようかと考え…悩み中です。でもここで親切に教えてくださる 方達に勇気付けられている、という感じなんです。 先日はパームツリーオイルというものを聞いて良いなぁって思ってるんですけど 米サラダ油も良いですね。 私もソー派°ーになりたいので頑張ります。 497 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/24(土) 21 14 前田レシピでのクリーム作りに挑戦。 蜜蝋溶かしてホホバに混ぜて…だまもなく順調に進んだけれど 最後になって一生懸命かき混ぜたのに分離… 水分を全部含んでくれない。 どうして～（涙） 498 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/24(土) 22 56 494、石鹸に萌えたい！さん サイト巡りだけでもかなりの情報は集まるし問題なく作れるけど、 一冊は本を購入して読んでみることをお勧めします。 手元に本があると、安心感が違うので。 お勧めはアン・ブラムソンの本だけど 書いてあるレシピもトピックもアメリカンなのと、 あまり本屋で見かけたことがないのがネックかな。 でもアマゾンに頼めばすぐ配送してくれるので、 ソーパーを目指されるのならぜひ読んでみてくださいね！ 499 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/24(土) 23 05 うん。そうだね。インターネット上の情報って断片的なのが多いから 一冊くらい本があると手もとで参照できるし、そっちのがおすすめ。 前田本を買って、記述間違いを訂正しながら読むか、あるいは もうすぐ、たおさんの本も出るらしいから、それを待ってもいいかもね。 洋書だったら、私はDr.MacdanielのEssentially SOAPが良かった。 レシピはさっぱり参考にならないけど。 500 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/24(土) 23 06 間違えた。Dr. McDanielです。
https://w.atwiki.jp/handmadecosme/pages/15.html
1 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/18(木) 23 34 おすすめレシピ、だめだったレシピなど話し合いましょう。 2 名前： 1 投稿日： 2001/01/18(木) 23 42 ちなみに私はMASACOのゴタゴタで嫌気がさして、せっけん自作に 走りました。最初は、MASACO同様にココナツオイル100%を作ろう と思いましたが、いろいろ文献を読むとココナツオイルは泡立ちは 良くなるけど、乾燥しやすくなるとか。ということで、 オリーブ(or椿油orグレープシード)300g、 ココナツ、パーム各100gというのが私の定番レシピです。 これは適度に硬くて扱いやすいし泡立ちも良いし覚えやすい。 あと、EOを調合してアロマバスにするのにもはまってますが、 他の化粧品類は市販の普通のもの(自然派を謳っているもの でもない)です。「お風呂の愉しみ」にでてたラベンダー化粧水 (精製水+グリセリン+ラベンダーオイルを振って混ぜるだけ)は 特に刺激もなかったけど、「肌水」レベルの効果しかないような。 3 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 00 00 ココナッツ、パームが多めの石鹸を作ることが最近多いかな。 柔らかい石鹸だと家人がろくにあわ立てずにごっそり使って たまらんので。しっとり系のオイルが入ったのにごっそり クレイを入れたので洗髪するのがお気に入りかな。 ところで液体石鹸つくったことありますか？ 失敗して液体になったことはあるけど、、、 苛性カリは取り寄せてもらうしかないのかなやっぱり。 なんだか面倒臭そうなんだよね、薬局の人。 4 名前： 名無し 投稿日： 2001/01/19(金) 00 35 ウオッカ適当量とアロマオイル数滴風呂に混ぜる。 良い匂い、あたかーーい。 5 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 03 18 ん？てことはココナッツ・パームのせっけんは 苛性カリ無しでつくったんですか？ 3 6 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 05 39 きれいなグリセリンソープを作ってみたいな。 7 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 08 55 5 石鹸は苛性ソーダでつくれるよ。 苛性カリではなくてね。 8 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 09 06 苛性ソーダ＝固形石鹸 苛性カリ＝液体石鹸 ですね。 9 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 11 12 「お風呂の愉しみ」の「最高に贅沢な石鹸」作ってみた。 最初ヌルっとしてて泡立たないのに、泡立ててるうちに突然ブワっと 泡が立ち始めるのがなんだか独特。 洗い上がりはそんなにありがたがるほどしっとりしなかったな…。 大量にできてしまったので1個目使い切るくらいで早くも飽きてきたよ。 10 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 11 27 10 半年位ねかせるといい感じになったよ～。＞私の贅沢せっけん あわ立ちもきわめて良好だし、重くないけどしっとりすべすべ。 最初のころは独特のあぶらくささがあったけど、いつのまにか それもなくなってたし。ただし、酸化をふせぐために直射日光 は避けたほうがいいらしい。私はたんすの中にほっといて 忘れていたというのが正直なところ(笑 そろそろ来年の冬用に仕込もうかな。 11 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 11 50 理想の熟成期間ってどのぐらい？ 1ヶ月目から使えるらしいけど。。。 12 名前： メイク魂ななしさん [sage] 投稿日： 2001/01/19(金) 11 55 このスレ面白いですー。 たとえ自分が石鹸とか作らなくてもお料理番組とか化学実験番組見て 満足しているような気分が味わえる（ｗ 13 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 12 39 11 その石鹸の配合と、使う人の好みによっていろいろだから 「これが理想」ってのはないかも。自分の好みに合わせて いろいろ試行錯誤するのも楽しいらしいよ。 14 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 13 34 ホホバオイルとカカオバターとみつろうをレンジでチンして、 冷めるまでひたすら混ぜくり倒してクリーム作ってます。 唇や手足に塗って寝ると、朝にはしっとりよん。 15 名前： 魂なしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 14 34 14 是非とも詳しいレシピをご伝授くだされ！！熱望！！ 16 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 14 47 石鹸づくりにはまる人が見えてきた。 ヒマな主婦が多い。自分もそう。 17 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 15 14 熟成期間・・・ 油にもよるんでしょうか。 オリーブ石鹸とかは ２年近く熟成させてから 出荷するものもあるらしいですよ。 18 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 15 34 入浴剤の話もいいのかな？ 昨日､風呂に飲み残しの日本酒500mLくらい入れてみたんだけど､ 大して変化なしでした やっぱ2Lくらい入れないとダメかなー？ ちなみに今日は柚子酎を500mLほど入れる予定。 19 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 15 47 16 「お風呂の…」の作り方だとトレース出るまで1日ボウルの番が必要だから ヒマな主婦にしか作れないと思う。 でも、ブレンダー使うと総工程1時間ほどで作れてしまうので、最近は忙しい ときほど石鹸仕込んでるような気がする。 20 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 16 02 美肌水だめでした。。 大量に余った尿素は、手作りクリームに少々入れてこうかと。 こんなスレ待ってましたよ。 身ともだと、返ってこないときもあるし。 21 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 16 08 割と忙しい受験生ですが、石鹸づくりは楽しい。明日はセンター。 22 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 16 09 入浴剤には酢、酒、はちみつ、塩、蜜柑の皮、クレイとか入れてます。 米ぬかをガーゼに入れて、湯船に入れることも。 あとバラの花びらとか。 ＭＡＳＡＣＯ、なんか見放され気味ですね。。 石鹸は松山から出てる、MARKナントカってやつ使ってます。超イイです。 23 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 16 10 ＞２１ あたしも受験生だよ。流石に石鹸まで作る時間はないけど。 ネットやってるし、そんなもんか。 うまくいくといいね。 24 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 17 26 15 んっとね、テキトーに作ってるけど、従量比で、 ホホバ：カカオ：みつろう＝１：１：0.5 くらいかな。 １：１：１にすると、繰り出し式のリップケースに入れて 使えるくらいの硬さになるよ。 冷めてきたら精油を何滴か足すといい香り。 はちみつを入れてもグー。 ひたすら混ぜくりたおすのがポイントです。 混ぜたりないとブツブツした感じが残っちゃうの。 25 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 17 34 16 フルタイムで仕事してる主婦だけど、子供もちっちゃいのが3人いるけど、 それでも、せっせとぐるぐるしてます。 暇だなんていってる暇無いけど、石鹸作るのはストレス解消だもん。 でも、使いきれなくてあきれられてるけどね・・・ 26 名前： 15 投稿日： 2001/01/19(金) 18 01 24=14 どうもありがとう！早速作ってみます。 （こうゆうの知ると、なんかｳｷｳｷしちゃうよ） 27 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 20 52 「お風呂の愉しみ」のせっけんを作りたいんですけど、パームオイルもアーモンドオイルも 売ってない～！！アジア食材店にすらない！千葉駅ちかくで、置いてある店ってありませんか？ 教えてちょんまげ～！！ 28 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 21 54 千葉なら、アメ横まで遠征するのが良いかも知れません。 ココナツオイルは普通の町ではまず手に入らないですし。 通販もオススメ。「いまじん」さんは親切ですよ(検索してね)。 29 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 22 05 「お風呂の愉しみ」のレシピ通りの分量のものを 1.5リットルのペットボトルに入れて、ひたすら振り混ぜても ちゃんとせっけんができますよ～♪ はじめ20分くらいは、まじめにカシャカシャ振って、 それからは、暇を見て、振り混ぜて２～３時間かな？ その後、牛乳パックの型に流しいれて、あとはレシピどおり。 これだと、洗いものがものすごく楽ですよ、危なくないし。 楽に振り混ぜる方法があれば、もっといいんですけどね。 30 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/19(金) 22 12 そういえば、MASACOのマネしてオレンジとバニラの精油を入れて みたら、うっかり最大限の2倍以上の分量をいれてしまった。 でも、仕上がってみたらMASACOよりも香りが薄いの。 MASACOっていったいどれだけ精油入れてるんだろうか…。 ちょっと怖くなってしまった。 ケーキ作りの時に「え、こんだけバター使うの？」って 思うのにちょっと似てる。 31 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/20(土) 00 38 「お風呂の楽しみ」第二段の話はどうなっちゃったんでしょ？ 飛鳥新社のＢＢＳの質問には1月下旬には出るって話があったのに 最近見たら編集部からのレス消えてました。延期？ 「オーガニックコスメ」が今日～明日に出ますね。これも突然の発売延期で やきもきだったけど。結構期待です。それにしても同じリップの 作り方でもいろいろレシピあるなあ。お風呂～のリップレシピは 全然だめ。唇皮むけた。 32 名前： メイク魂ななしさん [sage] 投稿日： 2001/01/20(土) 01 02 MASACOはサイト内のどっかに精油ぶちこんでる量かいてたと思う。 33 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/20(土) 10 45 精油って高いのに、石鹸に入れるとあっという間になくなっちゃう。 海外通販が流行ってるみたいだけど、円安だし…。 皆さんのオススメは、どこでしょうか？ 安いけど質は高くて、対応のいいところってないですか？ 34 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/20(土) 11 43 33 日本人女性がやってる海外通販のところ、安かったですよ。 対応も親切できめこまかい。 みゅーこさんって人のサイトです。 http //www2.freeweb.ne.jp/~e-oil/ 35 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/20(土) 18 13 27 パームオイル（カロチーノプレミアム）とミノラのココナツオイルは 千葉そごう地下のＪＡＬショップで最近扱い始めました。 値段はアメ横よりもちょっと割高だったと思うけれど 電車賃よりも全然安い。 でもアーモンドオイルは扱っていない。 同じシリーズのオリーブオイルが健康食品コーナーに あったので入荷は出来なくないと思うから 今度「お客さまの声」みたいなのにお願いを出してみようと思ってる。 36 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/20(土) 19 59 石鹸とか化粧水は「やってみたい！」って気になるけど、 「コーンスターチで自家製ファンデーション＆ルー巣パウダー」まで進むと ちょっと引く・・・。 （でも遊びとして家でのみやってみました。なんかこするとコロコロくずれる） 37 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/20(土) 22 01 「お風呂の愉しみ」で納得できない部分はたくさんあるけど、なんといっても 「合成保存料を使った真っ白なせっけんよりも酸化した黄色い石鹸のほうが 格段に安心」という部分が引っかかる。酸化した油は、保存料よりも格段に お肌に悪いと思うんだけど。手作りするときには、やはり腐らないか、 酸化しないか、ってところが一番気になる部分だなあ。少なくとも、日中 使うものには、何らかの酸化防止剤とか保存料が入ってないと不安。 38 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 00 47 ね、ね、お風呂にお菓子作りに使うバニラエッセンス入れちゃダメかな。 肌､痒くなるかな？やったことある人､いる？ 39 名前： 非通知さん 投稿日： 2001/01/21(日) 00 52 某ページからの無断引用 「バニラエッセンスはカラメルとグリセリンが成分なので 早めに使いきるのであれば問題ないでしょう。」 40 名前： 39 投稿日： 2001/01/21(日) 00 52 あああ、言葉っ足らず。自作リップクリームに入れてる人の弁でした。 41 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 01 22 39さん ありがとうです 早めにかぁ…あんまし新しくないんだけどな。 でも影響無さそうだしやってみま！ 42 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 02 11 「オーガニック・コスメ」もう買った人いますかぁ？ どんな感じの本なのか教えて下さい！ 43 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 02 24 36 たしかに引くよねぇ、、だって、、コーンスターチでしょ。。 こんな便利な時代に産まれたのになぜそこまで落とさなくちゃならんのじゃ って気になってしまう。。 使わなければいいだけなんだけどね、、でも引くよ。。。 44 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 02 27 36 同感。個人的にはココアバターのリップクリームに食紅まぜて 口紅ってのもかなり引いた。 それに、食べられるから安全とは限らないだろうに。 食紅塗って太陽に当たっても大丈夫なんだろうか。 45 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 02 32 44 うわ、食紅使ってそれが口紅？？？ 引きまくりですね・・・。 46 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 02 55 着色するならピグメントを使わんと。 47 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 06 53 ２８＆３５＞どうもありがとうござった。ぺこり。 48 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 07 20 食紅って赤色102号とかでしょ 49 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 08 39 48 天然色素の食紅ってのも売ってるよ。合成モノと比較にならんほど めちゃ高いけど。 50 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 08 52 それだったら市販の口紅買った方が早くないか？ 51 名前： メイク魂ななしさん [sage] 投稿日： 2001/01/21(日) 13 33 49 天然でも、コチニールとかラックとか、虫から抽出する赤系色素 だったら、イヤ～～～～～～～！！ 52 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 13 34 37 アレッポの石けんの外側が茶色いのは、酸化してるんでしょ？ じゃあその部分も肌に悪いのかな。 煽りじゃなくて、素朴なギモンです。 53 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 14 10 51 そんなのあるの？ コワイというより気味が悪いね・・・。 54 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 14 17 手作り石鹸のネット販売って、どこかに届け出とかする必要あるのかな？ 1個250円くらいの儲けを考えない安値で色んな種類の石鹸販売してみたい です。ひとりで沢山種類作っても使いきれないので・・。 55 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 14 21 53 よくありますよ～。 スーパーで売っている（6本300円とかの）カキ氷バーの 添加物欄を見ると「天然色素」と書いてある場合、 それが 51のものだったりしますよ。 最近買ってないので違うのもあるかもしれないけど… 56 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 14 22 売る立場としてずいぶん無責任ないい方だコト。 57 名前： 55：補足 投稿日： 2001/01/21(日) 14 26 55で書いたのは、カキ氷バーの「イチゴ味」等の 赤い色素のことです。 分かりにくかったかもしれないので一応補足。 58 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 14 26 54 じゃあ使える分だけ作れば？ 59 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 14 34 色んな種類作りたいのは石鹸マニアとしては当たり前のことでしょ。 ＥＯ使って、250円で売ったら赤字じゃない？グラムによるか。 厚生省とかに届けるのかな。 60 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 18 03 54 予想以上の注文が来て対応しきれなかったり、大赤字になると大変だから 最初はフリーマーケットとかで売ってみたらどうでしょうか。 61 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 19 08 手作りもの愛用してると、 たまに「えぇ～」（マジで！？）って言われる事がある。 なんか、理解出来ないのに囲まれると辛かったりする。 62 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 20 20 27 関東地方せっけん材料情報 ttp //sekken.hoops.ne.jp/coconut.htm このページ、便利だー♪♪ 51 そうだよね、虫だけはパス。結構コチニールっていろんな物に入ってて いつもイヤなのです。（うげうげ～～） 渋谷の染物材料屋「田中直染料店」で実物を見た事があるけれど、着色料の 中ではかなり高価です！ 63 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 21 01 石鹸で髪を洗っているので、酢リンスにEOをと思って 「ローズマリー・ローズウッド」とグリセリンを加えました。 そしたら「ソース」の匂いになってしまった。鬱だ・・・。 石鹸を手作りしたいのですが、やはり暖かくなってからの方が 初心者には作りやすいでしょうか？（冬は保温が難しい？） 手作り石鹸でしとーりしたい！！ ちなみにタオさんとこのレシピで作ってみたいです。 64 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 21 18 冬の方がかたまり遅いかも。 夏は6時間くらいで型入れしないとダメなときアルです。 （お風呂の愉しみレシピ） 65 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 21 49 ＞６４さん 早速のレスありがとうございます。 「お風呂の愉しみレシピ」はオリーブでしょうか、マルセイユで しょうか？ タオさんのところの「ベーシック石鹸」のレシピで作ってみたいと 思ってます。（マルセイユが近いかなあ？） 材料の計量さえ間違えなければ、かたまるのが遅いだけでちゃんと 完成するなら冬の内に仕込みたいとは思っているんですけど。 66 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 21 50 63 タオさんとこのは、たいていトレース早いんで、1-2時間でOK。 急激に冷たくならなければ、多少温度が下がっても大丈夫です。 67 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 21 56 66です。補足なんですが、どこかで発泡スチロールの箱を保温用に用意して おくとより安心です。布などでくるむのも良いのですが、型を布でくるんで 置いておくと斜めになった状態で固まったりするので…。 68 名前： 64 投稿日： 2001/01/21(日) 21 56 63=65さん 6時間はマルセイユの方です、書き忘れてゴメソナサイ。 でも準備は夏の方が楽ですね。 冬はオリーブオイルとかココナツとか固まってるので それ溶かすのが面倒です。 69 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 21 57 本屋さんで「オーガニックコスメ」見ましたが、手作りネタという よりも、むしろ市販のオーガニックコスメの成分を調べた本って いう感じでした。ちょっとがっかり。 70 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 22 04 それはタイトルと別にずれてないと思いますが、、、？ 71 名前： Ms.名無しさん 投稿日： 2001/01/21(日) 22 07 ＞６９ えマジで。 じゃ買うのやめよっと。 72 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 22 23 69 え～、そうなの？ アイシスラテールのHPだと、 なんだかレシピ本ぽいから、すっごく期待してたのに・・・ 73 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/21(日) 23 44 お風呂の愉しみ野基本せっけん、つくってみたんですが、はじめは２時間ぶっつづけで かきまぜすぎて苛性ソーダと油が分離しちゃいました。 ２度目ははじめの３０分だけ、素早くかきまぜて、あとは本の通りにやったんですが、 これも型にいれたら失敗。油っぽく透き通った部分と固まって白い部分にわかれちゃいました。 分量や手順に間違いはないはずなんですが、どうしてでしょう？？ 74 名前： ６３＝６５ 投稿日： 2001/01/22(月) 00 55 ＞６４、６６さん ありがとうございます。 どこかで発泡スチロールの箱を探して来ます。 １，２時間でトレースがでるなら休日に勢いで作れそうです。 タオさんとこのレシピでがんばって作ってみます！！ 75 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/22(月) 01 28 かきまぜすぎで分離するってのは疑問かも。もし、トレースを 過ぎてもかきまぜ続けると、単純にどんどん生地が硬くなって マッシュポテト状になっていくと思いますよ。 おそらくかき混ぜてる間に温度が下がりすぎてしまったか、 あるいは2時間かき混ぜてもまだトレースが出なくて分離している 状態であきらめてしまったかだと思います。 でも、基本のせっけん＝オリーブ100%のキャスティールせっけん って、とても難しいですよ。むしろ上級者向けかと。 何しろ、がんばってもがんばってもなかなかトレースでないし。 もう少しトレースが出やすい、マルセイユ石鹸か最高に贅沢な石鹸 から試してみられたほうが良いかも知れません。 76 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/22(月) 01 45 前田さんの基本のせっけん＝オリーブ100%のキャスティール、というのは単純に日本での材料購入しやすさからなのかなあ？ もし、 73さんがパーム油とココナツ油をすぐ手に入れられない状況なら、 手に入りやすい油で100％ということで、こめ油＝米ぬか油100％というのも、私的にはおススメ。 トレースが15分くらいだし、トレースという感じがわかりやすい。 ちなみに散々がいしゅつですが、参考・たおさんのHPです。 77 名前： 名無しさんの初恋 投稿日： 2001/01/22(月) 02 31 クリーム・化粧水とかも聞きたい。 奇想天外なやつ。 ちなみに酒粕ローションはめちゃ良かったよ。 78 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/22(月) 10 16 「お風呂の愉しみ」のオリーブせっけん作ったけど、そんなに難しかったかなぁ･･･。 トレースは夏だったせいか2時間より前に出ちゃって、逆に焦った。 みるみる生地がかたくなっちゃって、慌てて型に流し込んだっけ。 反応してるのが目に見えるから楽しくて混ぜまくった結果ですが･･･。 材料を集めるのが億劫で、専らオリーブ100%で作ってます。 79 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/22(月) 12 37 紀伊国屋書店新宿南店に行ったら、「お風呂の愉しみ」の本が 置いてあるところに「近隣で材料の手に入るところ」という 貼り紙があった。 あのへんだとハンズ・伊勢丹地下１Ｆのグローサリーとかで 手に入るものがあるらしい。 80 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/22(月) 13 51 わたしは昔から（おばあちゃんの代から）ゆず化粧水作ってる。 しとーりします。 81 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/22(月) 14 48 トレースってなあに？ 82 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/22(月) 15 22 ＞８１ 石鹸生地の鹸化が進んで、型入れ出来るまである程度堅さが出た状態 のことです。 83 名前： 名無しさんの初恋 投稿日： 2001/01/22(月) 20 11 ＞８０ 良かったら作り方教えて下さい。 ゆず化粧水は、芸能人でも使ってるひといますよね。 84 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/22(月) 20 29 ゆずの種を焼酎に漬けるだけ。 83 うちはゆずから採取したのをそのまま使ってるけど、 馬路村のゆず化粧水キット付属の作り方には「乾燥種の方が良い」と 書いてあった。ここのは無農薬だし濾し用の網も付属で親切なので お薦めです。欲しがる人が多くて自宅で食すゆずでは種が足りずに 今年はコレのお世話になりました。 種から出るエキスで焼酎がゲル化して魚の卵みたいになって面白いよ。 85 名前： 80.84 投稿日： 2001/01/22(月) 20 34 体積比でゆず種：焼酎（20～30％度数）=1：2～3（てきとー） たぶん乾燥種の方が日持ちがいいんじゃないかな・・水分量の関係で。 馬路村の他にもネットで種を扱ってるところあったよ。 「ゆず 化粧水 種」で検索してみてね。 86 名前： 名無しさんの初恋 投稿日： 2001/01/22(月) 21 08 おお！！ どうもありがとう！！ 早速探して作ってみるよ！！ 87 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/22(月) 21 10 ゆず化粧水、余ってるなら欲しい・・。 88 名前： 苛性そーだ 投稿日： 2001/01/22(月) 21 22 19 さん ブレンダーで作ってらっしゃるんですね。 ブレンダーはにせトレースが出やすかったり、 空気が入りやすかったり、材料によってはあっちゅう間に トレースが出たりと大変と聞きますがやってみたいと思います。 私は乾燥肌で、ずっとオリーブ100％を作っていたんですが いまじんさんで材料を買ってマルセイユを作ってから、 そのすべすべな洗いあがりにすっかりはまっています。 とあるサイトでロータスのＥＯを見つけたんですが すっごく安かったです。ＭＡＳＡＣＯのロータスは あんなに高かったのに…質が違うんですね。うんうん。 こんなスレ楽しみにしてたので長くなってしまいました。 趣味板に作ろうかなぁと思ってたんだけど、こっちのほうがいいよね。 89 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/22(月) 21 31 以前行ってた銭湯で一緒だったおばあちゃんが、ずーっと手作りのゆず 化粧水使ってるって言ってたなあ。 「おねーちゃん、上等舶来の化粧水よりな、絶対肌にええねんでー」 とにこにこ話してたおばあちゃんの肌はホントに白くてつるつるしてた。 （そりゃシワはあったけど） ここでゆず化粧水の話読んで、なんかすごく懐かしい気持ちになっちゃっ た。 90 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/22(月) 21 49 せっけんに配合する天然の酸化防止剤でグレープフルーツシード エキスってのがあるんだけど、あれって、グレープフルーツの種から グリセリンかアルコールかでエキス抽出したものなんだよね。 効果については賛否両論だけど、ユズ化粧水も似たような成分なん だろうか。作り方からすると何だかそんな感じがする。 91 名前： 19 投稿日： 2001/01/23(火) 00 37 ブレンダーを使う場合は、両手にブレンダーと泡立て器を持って、 10秒ブレンダーを使ったら気泡が消えるまで泡立て器でかき混ぜる という工程を繰り返せばかなりの問題はクリアできますよ。 トレース近くなったら、あとは全部泡立て器にしたほうが簡単。 私の場合、だいたい250g～300gバッチがほとんどですが、それくらい だとブレンダーは本当に便利。長い間かきまぜるとその間の温度管理が 難しいので。 92 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/23(火) 00 51 ８９＞ちょっといい話。 93 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/23(火) 04 20 ゆずの種は光毒性とかはないんですか？ 試してみたいけど怖い。 94 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/23(火) 11 10 93 夜だけ使ってみるとかは？ 95 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/23(火) 13 44 93 光毒性っていうのは、柑橘類だと（テルペンだっけ？） 果物の皮に含まれているので大丈夫ですー。 96 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/23(火) 15 17 ゆずにそんな使い方があるなんて、知らなかったよ。 夕べお風呂に入れて、捨てちゃった・・・・・。 97 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/23(火) 15 53 ゆず化粧水って試してみたいのですが水か何かで薄めないで、柚の種を 漬けた焼酎そのまんまを肌に付けるんですか？何かすごい刺激があって アルコール度も高いと乾燥しそうですが・・・。 98 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/23(火) 15 59 薄めても良いと思う。 99 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/23(火) 16 20 ９７です ９８さんレスありがとうございます。作る決心がついた ので今１２０グラムで５００円のゆず種子を注文しました（笑）。 焼酎は地元で買うとして・・・時間はかかるけど材料費は市販の 化粧水買うこと考えたら安いし。 100 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/24(水) 04 59 ゆず化粧水、すごく惹かれるんだけど、 アルコール度が高いのがちょっと気になるんだよねー。 で、今考えてるのがアロエジュース。 グリセリンを入れる、フローラルウォーターと混ぜる、 とかするといいらしいんだけど、どうかな？ 101 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/24(水) 10 47 アロエジュースで化粧水作るの？ 102 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/24(水) 12 17 100 防腐剤をどうするか考えないと…。 103 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/24(水) 14 03 防腐剤にはアルコールがいいんでは？ アルコールがダメなら冷蔵庫で保管して早めに使い切るのがいいんじゃない？ 104 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/24(水) 21 36 アロエジュースの化粧水、ケミリーかなんかのアロマ本にレシピ 載ってたよー。103さんの言うように冷蔵庫保管が良いらしいっす。 105 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/24(水) 22 47 要冷蔵なレシピってちょっと苦手。 肌の上は35度。そこに半日放置するわけだしな～。 106 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/24(水) 23 07 105 普通は使い終わるたびに冷蔵庫にもどすんじゃない？ 107 名前： 105 投稿日： 2001/01/24(水) 23 34 106 いや、肌に塗っている間のことを気にしてます。 体温で温められて昼間なら日光にもさらされるわけですし、 冷蔵が必要なナマモノはちょっと怖いなあと…。 108 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/25(木) 00 23 98＞97 すごい手抜きなレスだったのに わざわざお礼を。。こちらこそありがとう。 頑張って作ってね。結果報告も待ってます。 109 名前： 106 [sage ] 投稿日： 2001/01/25(木) 00 33 105 なるほど。すんません勘違いしてました。 肌の上を机の上と読み間違えていました（笑） 110 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/25(木) 20 46 手足用のローションとして美肌水を活用してます。 この間雑誌で見かけた「コラーゲン液入り」を試そう かと思います。（ゼラチン液ですけどね）。 どなたか試された方なんて見えませんか？ 111 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/25(木) 23 57 みなさん手作り化粧水ってどんの使ってるの？？ 112 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/26(金) 00 04 朝鮮人参と蜂蜜と焼酎とドクダミ茶とレモン漬けたやつ 色白くなるしふっくらしてくるよ 113 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/26(金) 08 17 ボディクレイの「ねんど」シリーズを使いこなしている方 いらっしゃいませんか？ とりあえずシンプルジェルが応用がきいて万能かなと思うん ですが、トリートメント、保湿剤入りのジェルなども上手に 使えるといいなと思っています。 保湿クリーム、ヘアクリーム等作ってみたいんですが、もし おすすめレシピ等ご存じの方がいらっしゃったら教えて下さい。 よろしくお願いします。 114 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/26(金) 15 54 既出かも知れませんが教えてください。 匂いの気に食わない石けんを他のとブレンドして作り直したいのですが、 細かく削る→（湯煎で）溶かす→？？？ このあと何か別の材料を入れるのでしょうか。 そのままで冷ませばまた固まりますか？ 初歩的なことですみません。よろしくお願いします。 115 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/26(金) 20 20 「お風呂の愉しみ」の黒蜜トリートメント、やってみたんだけど、ぎしぎしに なってしまいました。 116 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/26(金) 20 27 115 私も～。ぜんぜん効果なかったよ。 117 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/26(金) 20 32 はちみつでやったけど、まぁまぁしっとりしたよ。 118 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/26(金) 22 36 114 松山油脂という石鹸会社のＨＰに載ってた。 あとは「アロマ レシピ」とかで検索すると良いかも。 石鹸に水とオプション加えて練るって感じみたい。 このアドレスの エッセンシャルマザーソープOを用いた手作りせっけん の作り方を教えてください。(改訂)を見てね。 http //www.matsuyama.co.jp/fqa.html 119 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/26(金) 23 27 バッチってどういう意味ですか？ 120 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/27(土) 00 00 113さん 私は「ねんどのソープ」使っています。 そのままでもほんのりユーカリの香りがして気持ちいいんだけど、 ソープ大さじ２にエッセンシャルオイルを3滴ぐらい入れると好みの香り になってさらに気持ちいい。 ちなみに私のブレンドは、無難なところでラベンダー2滴にゼラニウム 1滴です。今使ってる分が終わったら、別のブレンドも試してみるつもり。 ねんどの入浴剤にエッセンシャルオイル混ぜると、オイルが乳化されて お湯に馴染みやすくなるので良いそうです。これも好みの香りが作れる ので良さそうですね。ご参考までに。 121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 04 43 柚子化粧水、私、燗してアルコール分が飛んだ焼酎使ってます。 122 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/27(土) 15 33 今でも売ってるか分からないけど、 「あの人がきれいな秘密」（主婦の友社） という本が、すごく良かった。 ゆずの種化粧水、梅干＆日本酒化粧水、カリン化粧水、 ドクダミローション、和紙パック、ごま油とクルミの美容液、 ミカンの皮の養毛水、黒糖パックｅｔｃ 手作りコスメって、リピートするものは案外限られてる。 私の場合は、ごま油とクルミの美容液とケミカルピーリング剤 が、長いことお気に入り。 卵の美顔液（昆布使わない方）もリピートしそう。 123 名前： 113 投稿日： 2001/01/27(土) 18 01 120さん アドバイスありがとうございました。 好みの香りのソープを好きな分だけ作れるというのが とても魅力的ですね！ 早速ねんどのソープを買って きて試したいと思います。 入浴剤も買ってみようかな・・・ 124 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/27(土) 18 29 玉袋にきびをつぶしたときのにおい 125 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/27(土) 22 02 バッチとは、石鹸作り1回分のことです。 ちなみに、バッチサイズとは、石鹸作りに使う油の量です。 「500gバッチ」という場合、油を全部で500g使って作るという意味。 126 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/27(土) 23 42 せっけん作り用に大量にEOを個人輸入したので、 アロマ風呂にも惜しげなく使ってます。 でも、キャリアオイルで薄めて入れると何かベタベタするんで グリセリンで薄めてますが大丈夫かなあ。今度ねんど入浴剤も 試してみよう。 香りの好みとしては、なんといってもイチオシがオレンジ風呂。 ミルクと混ぜるとより極楽です～。 二番目はクラリセージ風呂。クラリセージって紅茶の香り って思ってしまうのは私だけでしょうか。 ダメだったのはバニラ(ぜんぜん香らない)と、パルマローザ。 アタマが痛くなってしまったし、家族からも不評。 127 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/27(土) 23 52 126さん きゃー ミルクとオレンジのお風呂、魅力的～！！ ミルクは普通の牛乳ですか？それともスキムミルクなどの粉状のもの？ クラリセージのＥＯ、生理痛対策用（マッサージに使うんです）に常備 してるので、今度お風呂にも使ってみます。紅茶っぽい香りっていうの に惹かれました！ ねんどの入浴剤、いいですよー。愛用してます。ほどよく白濁するし、 よく温まるし、何よりＥＯがちゃんと乳化するので安心して入れます。 湯船や排水管の汚れを吸着してくれるっていうオマケ効果もあって嬉しい です。 128 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/28(日) 00 04 126 パルマローザ不評でしたか…。 私もシャンプーバー(椿油メインで椿の絞り粕の煮出し汁入り) にパルマローザで香り付けをしたところ、リアル芋羊羹カラー ＆香りになりました。 パルマローザなのに芋羊羹･…何でだ(泣笑) 129 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/28(日) 00 14 126です。 ミルクは子供が生まれたときにいただいた粉ミルク(賞味期限切れ)です。 母乳が出たので大量に余り、入浴剤になってます。 スキムミルクは乳脂肪分がない分、保湿効果は今ひとつですので、 普通の牛乳を使ったほうがよいと思います。 130 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/28(日) 01 03 ２ちゃんでせっけんを知り、石けんにはまってしまいました。 今は通販で手作りソープを買っているんですが自分でもひとつ くらい作ってみたいと思いまして・・・ できれば材料やらそれに必要な道具などを教えてもらえないでしょうか？ また、混ぜるだけでＯＫというような手作り石けんセットなどでもいいです。 そのような物が買えるＨＰがあれば知りたいです。お願いします。 131 名前： 114 [sage ] 投稿日： 2001/01/28(日) 08 50 118さん 遅くなりましたが、情報ありがとうございます。 さっそく見てみます。 132 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/28(日) 10 25 ＞１３０さん 散々ガイシュツですが、タオさんのHPは非常に参考になります。 あと個人的に、「手作りせっけんファイトクラブ」。主要都市 での材料の入荷可能な店の一覧なんかがあります。 もし、まだ読まれていなければ「お風呂の愉しみ」BY前田京子 を読むと更に手作り石鹸に興味が湧くと思います。 （でもお風呂の～は結構欠陥もある作り方みたい。） 133 名前： １３２ 投稿日： 2001/01/28(日) 10 28 補足ですが、簡単手作り石鹸キットのようなものを東急ハンズ で見かけました。お近くの東急ハンズにもあるかもしれません。 134 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/28(日) 20 10 125 さんくす。 135 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/28(日) 23 30 122さんのご本、とても良さそうですね。本屋さんで問い合わせしたいの ですが、あまりお高い本だと手が出ないので、良かったらお値段を教えて頂けませんか。 いつごろ出版された本でしょうか。うーん、絶版じゃないといいなぁ…。 136 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/28(日) 23 38 本ならamazonとか、e-booksとかで検索したら値段も出てくるよ～。 (2chで聞くより絶対早い。) 137 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/28(日) 23 49 精製水を安さに惹かれて買ってしまったのですが、 下に”コンタクト用”って書いてあるんです。 しかも値段も500ミリリットルで98円だったりとかしたし、 肌につけるのは危ないでしょうか？？？ 138 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/29(月) 00 31 ノンアルコールでしっとりできる化粧水のレシピをお知りの方が いらっしゃいましたら、どうか教えてください♪ このスレに出会ってからふつふつと手作り魂が燃え初めてしまいました♪ 教えてちゃんですみません（涙）。 139 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/29(月) 00 51 137 精製水は「水」ですから、肌に付けても危なくないですよ。 値段もそのくらいで普通です。 でも、本当にタダの「水！」で保湿成分も何も入ってないから、 そのままスプレーすると乾燥しちゃうと思います。手作り化粧品の 基材にはいいと思いますよ。 140 名前： 122 投稿日： 2001/01/29(月) 11 01 135さん そんなに高い本じゃなかったです。 今出先なので、帰宅したら書き込みますね。 141 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/29(月) 11 09 122さんの本ですが、e-booksで調べましたが絶版みたいです。 主婦の友社でも検索したんですが、 こちらは該当なしになっちゃいました。 142 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/29(月) 12 09 141 amazon.co.jpで検索したら、2-3日以内に発送だって。 「お風呂の愉しみ」前田京子/著 飛鳥新社/刊。1500円です。 143 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/01/29(月) 12 27 142さん 141さんが探してるのは 122さんの本だよ。その本じゃないよ・・・ 実は私も書籍関連のサイト色々調べたけど、「取り寄せ不可」ばかり でした。残念～ 144 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/29(月) 15 28 「お風呂の愉しみ」の続編まだ出ないのかな 145 名前： 122 投稿日： 2001/01/29(月) 20 51 あらら。 「あの人がきれいな秘密」（主婦の友社） 絶版なのですか。 写真が多くて分かりやすいのに。残念。 一応書いときますね。 主婦の友生活シリーズ 定価１２００円 この本は「わたしの健康」に掲載された記事を一冊にまとめたものです。 とのこと。発行はおそらく９７年 146 名前： 135 投稿日： 2001/01/30(火) 00 51 122さん 136さん 141さん 142さん あらら、今見たらたくさんレスが… すみません、あれ以降２ちゃんに繋いでませんでした。 書名と出版社がわかっているのだから、先に検索かけてみるべきでしたね。 教えてちゃんになってしまって、ごめんなさい。情報下さったみなさん ありがとうございました。 絶版になってしまったとは残念…。でも、９７年発行だったらさびれた本屋 さんに置いてあるかもしれないので(^_^; 小さい本屋を探してみようと思います。いい本を教えてくれてありがとうございました。 147 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/30(火) 10 31 ゆず化粧水昨日作ってみました。ネット通販で買ったゆず種子を２５度の焼酎に 漬けてみたところ、でろでろゼリーっぽいっていうか何か出てきました。 こんな液体顔っていいの？って不安になりましたが、これが保湿成分なのかなぁ。 実際自分で使ってみるのは一ヶ月先ですが。。。こんなんでいいの？ 148 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/30(火) 16 47 「お風呂の愉しみ」の続編は2月ぐらいに出るとかいう話を 三○の掲示板でよみました。 ほんとかどうかは不明ですけど。 149 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/30(火) 18 05 147 よく振ってねー。ゆず化粧水ラヴ・ １、２週間すればもう使い始めてもいいと思うんだけどね。経験上・・。 150 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/30(火) 21 54 お風呂の愉しみ続編より、たおさんの本が気になるage 151 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/31(水) 00 52 漢方薬局で、紫根、ウワウルシ、当帰、甘草を買って来て、それぞれ 3，5，2，2ずつを600ccの水で1時間煎じてこして作った化粧水。 冷蔵庫保管が必要ですが、赤味がかった顔がつけた途端に 白くなり、すごくうるおうようになりました。せっけん洗顔を しているので、乳液が必要なしです。これならせっけんで顔色 がくすむこともないし。美白もOKです。考えてみれば、消炎、 美白、保湿、皮膚再生の薬だ。 152 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/31(水) 01 11 なんかスゲェ 153 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/31(水) 01 15 すこーしゆず化粧水に興味を持ったけど 500円やそこらのものを通販で手に入れるのってめんどくさい かといって自前で集めるのは骨が折れるし 悩む・・・ 154 名前： １４７ 投稿日： 2001/01/31(水) 12 07 １４９さん レスありがとうございます！ まだ漬けて２日目なのですが、振ってる間にちょっとだけ使ってみたくなり （かなりドロドロしてきているので）自分の手の甲にほんの少し伸ばしてみ ました。すーっとアルコールが飛んだ後のしっとり感にびっくり！！ベトベ トするかと思ったので感動しました。すごいです。 155 名前： 151 投稿日： 2001/01/31(水) 12 24 せっけんって顔くすみます？ それにしてもその化粧水よさそうですね。 私も作ってみようかな。 156 名前： 155 投稿日： 2001/01/31(水) 12 29 間違えた。 ＞１５１ です。 157 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/01/31(水) 21 30 ゆず化粧水、私も気になったので作り始めました！ ゆずの種の他にもゆず商品をいろいろ注文しちゃった…(^^) 今漬けて５日目。出来あがるのが楽しみです。 158 名前： 151 投稿日： 2001/01/31(水) 21 45 155 私の配合がおすすめかどうかは分からないけれど（＾＾；）、漢方薬 そのものは安いですよ。上記の4つを50gずつ購入して1300円程度。 こんなにあると、何年分作れるか（笑）。もっともアルコールに漬けた 場合ですけれど。失敗したとしても安いので、試してみてもいいのでは？ ここのサイトを見て作りました。詳しいですよ。 http //www.hcn.zaq.ne.jp/shin/ 美白でお勧めはユキノシタ、ウワウルシ、ソウハクヒだそうです。特に、 ウワウルシには資生堂のホワイテスエッセンスに使われていたアルブチン がかなり含まれていますよ。 159 名前： 155 投稿日： 2001/02/01(木) 01 35 ＞１５８ きゃああッ！！ 嬉しい！どうもありがとうがとうございます！ すごく効き目ありそうなのに、そんなに安価なのはいいですね。 ユキノシタとソウハクヒはよく聞きますね。 早速近いうちに作ってみます。ニキビ跡があるんで効果が楽しみです。 160 名前： 158 投稿日： 2001/02/01(木) 09 33 158 私も始めたばかりですが、ご参考までに ・10g単位で売ってくれる漢方薬局を探すこと ・アルコールに漬けたものは約1年持つ。つけるときは10g、アルコール100cc 程度で。これを水道水で薄めて使う ・私の方法で作ると、冷蔵庫で1週間程度だとか（涙）アルコールに弱い人でも、 日本酒だと大丈夫なことが多い。私は泡盛につけました。 薬剤師さんにききましたが、手作りの方が有効成分が数百倍は高いと言って いました。（それだけリスクも大きいですが） 配合例はここもよいです（この中の手作り化粧水） http //www.try-net.or.jp/~tajima/life/index.html さらに昨日本屋さんで見たのですが、ヒアルロン酸抽出方法として、 卵殻5個分をミキサーで粉砕、100ccの水に浸けて一晩おき、この上澄みを 使うんだそうです。薄膜に含まれているんだとか。 161 名前： 158 投稿日： 2001/02/01(木) 09 35 まちがえました。 159 です。 162 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/01(木) 20 11 ゆず化粧水っていうのは、ニキビにもいいんですか？ いろいろ検索してみたんですが、 ニキビ痕にはいいような記述はあったんですけど、 ニキビについては見つからなくて。。。 163 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/02(金) 00 46 age 164 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/02(金) 01 05 ゆず化粧水は保湿力はあると思いますが・・・にきびはどうなんだろう 165 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/02(金) 01 23 162 顔中ニキビだらけだったころ、おばあちゃんに「ニキビに効くから」と ゆずの種を焼酎につけたものをもらったよ。 でもアルコールくささや、色が苦手であまり使わなかったから、 本当にニキビに効くかどうかはわかりません。ｽﾏｿ。 スレ違いな情報だけど、ニキビは純せっけんで全身洗うようになったら ウソのようにできなくなった。 166 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/02(金) 03 28 はげ 167 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/02(金) 16 01 ゆずの種化粧水は焼酎を使うレシピが多いようですが、 日本酒ではどおでしょう？ いまうちに結構純米酒があるのです。 168 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/02(金) 17 55 この前、友達が授業で石鹸を作ったらしいです。 すごく楽しそう…。私も自作石鹸やってみようかな。。 こういう作業好きなので…。知識が全くないので本買って がんばります。 169 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/03(土) 01 14 168 石鹸作りにはタオさんのサイト、すっごく役に立つよ。 アドレス貼っとくね。 tp //www.geocities.com/supertao/ 170 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/03(土) 04 22 石鹸作りは楽しいよ～♪今型入れしたところ（＾＾） 171 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/03(土) 10 05 だめだったレシピ 某掲示板の酒粕ローション、すごく気に入ったのだけれど 足が速かった。残念。（ちゃんと冷蔵庫に入れてたのにー） 172 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/03(土) 13 56 以前ＴＶで、手作りコスメの間違いを指摘していた。 コウジ酸で美白を期待して、 酒粕を牛乳で溶いたのを顔につけてる場合は、 １、 牛乳で溶くとコウジ酸をおおってしまい無意味 ２、 酒粕ではコウジ酸が弱い。こうじを使うべき 結論：こうじを水で溶いて使うとよろしい とのことでした。 これ以上詳しい事は何も言ってなかったのですが、 どなたか「こうじ」を使った手作りコスメレシピ ご存知ないですか？ （単純に、水で溶いてこしてつけてみても、 ？？？という感じでした。） 173 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/03(土) 15 59 167さん ゆずの種化粧水（喜多嶋舞流）とは別に ゆずと日本酒の化粧水レシピがあるのでカキコします。 「塩沢とき流ゆず化粧水」 材料（１升瓶２本分） ・ゆず １０～１２個 ・日本酒１升瓶 １本 ・空き瓶の１升瓶 １本 １、 ゆずをきれいに洗ってへたをとり、四つに切って中の種もとり出します。 ２、 大きな鍋に１のゆずとゆずが浸るくらいのミネラルウォーターを入れてジャム のようにやわらかくなるまでぐつぐつ煮込みます。 ３、 ２をミキサーにかけます。（すり鉢でも可） ４、 １升瓶の日本酒の中身を半分だけ空き瓶へ移し、３を半量ずつ２本の１升瓶へ それぞれ入れる。合計で約３．６リットルのゆず化粧水のできあがりです。 ＊冷暗所で保存すれば、２、３年は使えるとのこと 174 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/03(土) 16 02 続き 要するにゆずマーマレード（砂糖無し）＋日本酒ってことみたい。 種を使わないからもったいない感じ。 日本酒余っているのなら、うめぼし化粧水はいかがでしょう？ 塩抜きした梅干を日本酒につけるだけ。 塩抜きは温湯で２、３日、漬け込みは一週間ほど。 できれば毎日振る。 ほそくちのビンを使い、ガーゼ＆輪ゴムでふたをすれば、 適度にアルコールが抜けていい感じ。 その後、ガーゼでこして冷蔵保存。 上のカキコ読みにくかったですね、スマソ。 175 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/03(土) 16 04 33さん遅遅遅レスです。 エッセンシャルオイル個人輸入サイトのお勧め 「グリーンガーデン」 http //home.interlink.or.jp/~kusa/ 安価でよい品質だと思います。 176 名前： 167 投稿日： 2001/02/04(日) 18 26 173=174さん お返事ありがとー。 それに丁寧なレシピまで。。。 感激してしまいました。いい方だ。 今ゆずはないけど、梅干がちょうどあるので、 そっちから試してみようかと思います。 177 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/04(日) 19 05 おしえてちゃんですんまそん・・ こちらで度々名前のでている ・ゆず焼酎 ・ゆず日本酒 ・梅干日本酒 等々のお化粧水は、「しっとり」「さっぱり」「●●肌むき」 というのはどんな感じなのでしょうか？ 興味はあるのですが出来あがり効果が気になり・・ 教えてちゃんでｽﾏｿです。 178 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/05(月) 00 16 本によれば、 梅干化粧水：乾燥肌がしっとり、日焼け・しみ・くすみの解消、殺菌力がある ゆず化粧水：殺菌消炎成分がにきびに良い、ひびあかぎれに効果的 とのこと。 手作り化粧水に使うアルコールは主に３種類で、 日本酒、焼酎、無水エタノール 左に行くほどアルコール以外のものが入ってる。 成分の抽出には右の方が向いているが、度数も高めで刺激が強い傾向。 あと、保存しやすいのも右の方ね。 日本酒の糖分・多糖類には保湿性があり、乾燥肌を改善ししっとりさせる。 好みにもよるけど、ドライ‐日本酒、オイリー－焼酎、かな。 179 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/05(月) 00 18 続き 普通・乾燥肌には「やや粘り気のある酸性化粧水」が良いが、 オイリー・にきび肌には、あまり粘り気がない方が良いらしい。 （緑茶化粧水みたいな収斂性のものがグッド） リッチ過ぎるとにきびが悪化してしまう。 ちなみに、ゆず種＆焼酎は粘度高いけれど、 ジェル状でさっぱりしてるので、にきびでも大丈夫だった。 荒れ肌・乾燥肌だったら、梅干＆日本酒がお勧め。 それ以外の肌質だったら、ゆず種＆焼酎がお勧めです。 ゆず種＆焼酎の方が保存期間長いしね。 180 名前： 177 投稿日： 2001/02/05(月) 21 13 ありがとうございます！！物凄く丁寧・・恐縮です。 当たり前だけど、同じものでも配合とかで 結構変わりそうですね。うーん、勉強になります。 181 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/06(火) 16 34 ゆず化粧水そのまんま使ったら口のまわりカサカサになって焦った。 グリセリン入れたらいい感じにｼﾄｰﾘ。 182 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/06(火) 22 16 age 183 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/07(水) 07 48 178と 179読んで、朝一番で八百屋に柚子買いに行こうと誓ったよ。 ものすごく分かりやすいね 184 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/07(水) 11 20 183 柚子種子だけ売ってるところもあるよ 185 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/07(水) 19 50 最近「ヒアルロン水」卵の薄皮で作る化粧水を使ってるんですが、やっぱ卵 の殻ごと砕いていれるよりも薄皮だけの方が効果あるのかな？ 一緒なら面倒臭いし殻ごと入れたいな。 それと、この化粧水にゆずの種も入れたらだめかな？欲張りすぎ？(^^; 186 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 00 08 185さん ヒアルロン水両方作った人のカキコだと、やっぱり薄皮はがして作る 昆布入りの方が、効果的だって。 まあ、ヒアルロンの効果というよりも昆布成分の効果だと思うけど。 あと、昆布入りは絶対足が速いと思う。お気をつけて。 160さんが気になること言ってる。 私も次作るときは、卵の殻＆水を一晩置いてから濾してみようかな。 ゆずの種は、完成した化粧水どうしを混ぜた方が良いと思う。 アルコール使わないレシピだとあのとろとろはでないだろうし、 アルコール使うレシピだとヒアルロンの抽出を妨げそうだ。 ちなみに、かりんの種は水につけているだけで、とろりとしてくるそうだ。 かりんの種化粧水作りたいよー！！ でも、かりんの季節は晩秋。あと半年以上待たねば。。（泣） 187 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 02 27 あの～、ここ見て早速ゆず種化粧水作ったんですけど、 １週間たっても、全然トロトロしてこないんですが 何がいけないんでしょ？ どなたかご存知ないでしょうか。 188 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 04 54 ゆず以外もきぼん。 189 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/08(木) 07 58 私もそろそろゆず以外の情報が聞きたい・・・ 190 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 09 57 石鹸シャンプーには「酢リンス」が良いって読んだのですが・・・ 私は匂いが気になるので「クエン酸リンス」を使っています。 どちらも効果はかわらないのでしょうか？ 酢リンスってお風呂場ですごくツンと匂いませんか？ それともなにか良い作り方があるのでしょうか？ 191 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 10 18 クエン酸でも効果は一緒だと思う。でも、酢のほうが安上がりだよね。 使う場合は、ハーブを漬け込んだり、精油を混ぜたりすると かなり「ツーン」は緩和されると思う。おすすめはペパーミントとか ラベンダー、ローズマリーなどそれ自体ちょっと「ツーン」とくる 感じの精油。うまくカモフラージュされるよ。精油の量は５００ｍｌの酢に 2-3滴で十分かな。 192 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 10 54 以前、お風呂の楽しみに載っていたラズベリービネガー使ったが・・・ やっぱり風呂ではちと、すっぱい。精油でも酢は誤魔化し切れなかった。 料理に使ったほうがよかったー。 因みに私は米酢とかりんご酢とかダメな人です。 193 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 11 09 昨日｢お風呂の愉しみ」やっと買いました。 この人の文章、たのしいねー ワクワクしちゃう 194 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 11 51 酢リンス ハーブティーを漬け込むのもちょっと酢の匂いが緩和される気がします。 私はティーバックを漬け込んでます。 195 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 11 59 大阪で生薬を１０ｇ単位で売ってくれる漢方薬屋さん知りませんか？ 196 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 16 52 札幌で生薬を１０ｇ単位で売ってくれる漢方薬屋さん知りませんか？ 197 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 17 04 福岡で生薬を１０ｇ単位で売ってくれる漢方薬屋さん知りませんか？ 198 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 17 22 仙台で生薬を１０ｇ単位で売ってくれる漢方薬屋さん知りませんか？ 199 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 17 28 酢リンス作るのにハーブをどのくらい漬け込んでます？ 私は２週間を目安にしてます。 200 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 17 51 私、漬けておいて 忘れた頃に濾して使ってる（爆） そういえば前に、まるごと一冊ハーブビネガーの本を買ったな。 家に帰ったら探してみよっと。 201 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 18 13 んじゃあ、ゆず以外ね。 酒粕パック レシピは2種類 １． 酒粕を水でほどよい固さに溶く ２． 酒粕を日本酒でほどよい固さに溶く で、顔にパックする。 ２の方が腐りにくいが刺激も強い。 私は、日本酒で溶いたものをガラスのクリーム用容器に入れて、 冷蔵庫に置いてある。気軽にパックできるのが嬉しい。 パックを洗い流した後、肌の手触りがものすごくいいの。 なんて言ったらいいのか、ちょっと思いつかないけど。 甘酒や粕漬け作るときにでも試してみてくださいな。 お風呂上がりに酒粕をぬるま湯で溶いたもので全身お手入れしている、 という話も聞いたことあるな。 202 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 18 31 ついでにも一つ ＊緑茶化粧水 出がらしのお茶を軽く煮込むだけ。 高温で抽出されるカテキンと渋がいいとかなんとか。 にきび・オイリー肌向け にきびのときは、ひたすらぴちゃぴちゃつけるべし。 美肌水で有名な某健康雑誌「ゆほびか」では これにものすごく難しい名前を付けて紹介していた。 毛はえ薬を毛乳頭刺激活性化開発新薬というようなものだな、きっと。 「出がらしを使える」というよりは、「出がらしの方がいい」らしい。 ３煎目以上推奨とのことだ。 203 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 22 06 リン酢で思い出したけど、確かエコロジカルな掲示板で 「私はポン酢の香りがとても好きなのですが、 ポン酢をリン酢に使っても問題ないですか？」 と実に真面目に質問している人がいた。。 ネタだとしても、すごい発想だと思う。 204 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 22 11 203 でも、レモンの絞り汁とかをリンスに使えるんだから、ゆずの絞り汁とかもOKだと思う。 205 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/08(木) 22 19 エコロジカルな掲示板は定番な感じだね。荒れてないし。 でも布ナプキンとか、最初はびっくりしたな。 206 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/09(金) 01 11 ゆほびか・健康・壮快を読んでいる人の話しは 信じられん。ゴメソ。 207 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/09(金) 10 13 美肌水で、園芸用の尿素のほうがよいという根拠と、 廃油せっけんで、廃油のほうがよいという根拠が知りたい。 208 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 11 12 204 ゆず果汁は私もオッケーだと思う。 が！ しょうゆは？？しょうゆはーー？？ 209 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 11 20 207 廃油って、てんぷらに使ったあとの油だよね。 酸化した油を局部的に（はたけなどに）使うと良い、 と聞いたことがある。 私は試さないけど。 210 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/09(金) 11 22 206 壮快はまあまあまともだけど、他の健康雑誌はひも付き広告記事が多いです。 211 名前： 202 投稿日： 2001/02/09(金) 11 52 206さんのコメントを読んで笑ってしまった。 うん、分かる分かる。 お医者がコメントしているというのに、あの嘘くささは一体なんだろう って思うもの。 206さんは手作りコスメ情報どこから仕入れてます？ 212 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 16 33 私も手作りせっけんを作ってみたいと思ってるのですが・・・ 廃油や劇薬と言われている苛性ソーダ（？）を使って作るのにどうしてお肌に良いせっけん ができあがるのか実はいまだに理解できていないのですσ(^◇^;) どこか詳しく書いてあるところありますか？ 213 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 16 38 212 検索サイトで検索してみれば？ たーーーっくさんヒットするよ。 214 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 16 40 お風呂の愉しみの、リップクリーム作ってみたんだけど、 どうもひりひりして皮が薄くなる感じが… ホホバだけなら大丈夫なんだけど。 ミツロウ、カカオバターのどちらが駄目なんだろう？ それともミント？ 215 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/09(金) 16 57 212 過去ログ読んでから質問してるかい？ 130-136 あたりはやり取り含めて参考になるので 目を通されてみてはいかがだろう。 216 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 17 33 214 私もみつろうとホホバオイルにミントＥＯ入れてヒリヒリリップ作って しまいました。 オイルやみつろうを多めに入れて温め直したらやっと使えるくらいの スースー感になりましたよ。 217 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 17 48 214 ミツロウが合わないって人もいます。 もしミツロウのせいだったら、 代わりにキャンデリラワックスを使ってみては？ 218 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 18 31 207 どこでそんな話をきいたの？ 尿素は園芸用が安くて入手しやすいというだけのこと。 廃油で石けんを作るのは単に廃棄物を減らすため。 どちらも品質的に望ましいというわけではないよ。 洗濯用としては廃油石けんでも問題ないけど、 体・顔・髪用の石けんには質のいい油を使うべし。 尿素は日本薬局方もあったっけ？あればそっちの方がいいんじゃないの？ 219 名前： 207 投稿日： 2001/02/09(金) 22 34 どっちも、ゆほびか系だったと思う。でも元ソースを知らないから誰の発言かは よくわかりません。園芸用「でも」良い、廃油「でも」良い、じゃなくて、 園芸用「が」良い、廃油「が」良い、という主張だったんで、「？」と思った次第です。 私自身は美肌水は使いませんし、せっけんは新しい油使ってます。ハイ。 220 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 23 00 219 ほんとう？そうだったらゆほびかって無責任だなー。 私は尿素のことはよく知らないけど、 検索したらこんなのが見つかったよ。 (某掲示板)ttp //www.mitomo.com/baklog/b8/pslg6183.html 結局ほんとうのところはわからなかったけど、 やっぱり薬局方の方が安全性は高いんじゃないのかなあ。 それに石けんの原料油脂は人体用なら絶対新しい油だよね。 廃油でもきちんと精製すれば大丈夫かもしれないけど、 そんなの素人には難しいよー。 221 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/09(金) 23 29 園芸用の尿素は不純物が多いのであまりお勧めできないですね。 薬局方に精度の高いものがあるけど高いです。 でも美肌水は私には合わなかったし 美肌水を使い始めてシミができたという人も案外多かったので 使ってみようと思う人は慎重にどうぞ。 222 名前： 220 投稿日： 2001/02/10(土) 00 24 221 薬局方が高いっていってもたかが知れているけどね。(500gで1500円とか) どうせ薄めて使うんだし。つーか、濃すぎると肌に悪いんだよね。 もし美肌水を作りたい人がいたら、220とそのリンク先の ttp //www2s.biglobe.ne.jp/~ringodo/link18.htm を読んでおいた方がいいと思うよ。「慎重に」ってほんとそうだよね。 223 名前： 214 投稿日： 2001/02/10(土) 15 42 216,217 アドバイスありがとう！ ミントオイルなしで作ってみたけどやっぱりひりひり。 ミツロウが合わない場合もあるんですね。それかな… 安く作れてとってもよさそうだったのに残念だ…。 失敗リップは、ミツロウを増やして、暖めなおしてかきまぜて、 ヘアワックスにしました。これが意外と良い。 ちょっとしたくせづけくらいならこれで充分。 無駄にならなくてよかった！ 224 名前： マドモアゼル名無しさん 投稿日： 2001/02/11(日) 21 38 美肌水が合わなくて、 すんごい大量に余った尿素の使い道、あったら教えて下さい。 225 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/11(日) 21 39 224 庭や鉢植えに撒くと肥料になりますよー。 226 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/11(日) 23 33 このスレ大好き♪ 227 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/12(月) 05 31 アプリコットカーネルオイル＋ハチミツ＋好みのＥＯ を入浴剤にしてます。ビタミンＡたっぷりでお肌すべすべ♪ アンズジュースを入れるのもいいらしい。 228 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/12(月) 17 36 227 それって、よさげ。やってみたい。 でも、お湯に油膜はらないの？ 229 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/12(月) 18 22 ゆほびかやらの健康雑誌はほとんど、自分とこで売ってる 健康食品のPR誌だよ、しょせん。信じすぎてはいかんよ。 雑誌板に健康雑誌スレあるから、逝ってみては？ 230 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/12(月) 19 14 あのう ミントのリップクリームって ミントのEOじゃないとだめなのかな。 たとえばペパーミントエッセンスじゃだめ？ 菓子とかつくるときに使うやつ。 231 名前： ２２７ 投稿日： 2001/02/12(月) 21 08 228 うーん、ちょっと油膜はるけど 湯船からあがる時に油膜に肌をくぐらすと しっとりして丁度いい感じだよ。 あとは天然塩にＥＯを適量加えて２週間ほど熟成させて （よく混ざる様に毎日振ろう） オリジナルのバスソルトを作って、最後にアプリコット～オイルを 加えても可。 お手軽な方法としては、Ｌｏｆｔとかに ニールズヤードレメディースの ベースディスパージングオイルという 好みのＥＯを加えてできるオリジナルバスオイル作成用のものがあるよ。 それには小麦胚芽油・アプリコットカーネル油・アーモンド油 がブレンドされていて、植物性乳化剤が 入っているので油膜はでない。 232 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/12(月) 21 08 230 合成香料だと認識してやるならよいかもしれませんが、 それが原因でトラブルあるかも。 とりあえず、「肌にはつけてはいけない」ものですからね。 233 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/12(月) 21 14 230「ハッカ」でいいんじゃないの？安いよー。 234 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/13(火) 13 40 手作り化粧水などを作る時にクエン酸を入れることがありますが ２粒とか５粒ってすごく少ない量ですよね。クエン酸を入れると 何に効果があるのでしょうか？また多く入れると問題ありますか？ 235 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/13(火) 14 40 入浴剤としてお塩を入れると冷え性や保湿にいいんですよね？ でも風呂釜が錆びると聞いているのでなかなか入れられません。 冬は特に追い炊きをして入る日もありますので・・・ なにか良い錆対策などありますか？ やっぱりマメに洗うしかないのでしょうか？ 236 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/13(火) 15 07 234 クエン酸は、せっけんで洗ってアルカリ性に傾いた肌を中和する 効果があるのと、収斂作用があるのではないでしょうか。 入れすぎると、ピリピリするかも知れません。酸だから。 237 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/13(火) 18 06 エコロジカルな掲示板見て，美肌水より卵の殻の化粧水のほうが しっとりしていいらしいので作ってみた。 使い始めて1ヶ月。 クエン酸が多かったのか，目に入るとめちゃくちゃしみて閉口したが クリームも乳液も必要ないくらいしっとりする。 寒い日なんかはさすがにつけたほうがいいような気がして、 油分つけたりするんだけどあとでてかって仕方ない。 シミもなんだか薄くなってきたような気がする。 これ1本で済むのがラクちん。 夜はヴェレダのアイリスのクレンジングとローション使っています。 相乗効果もあるような気がする。 238 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/13(火) 19 31 237です すみません、スレ違いだったですね。 239 名前： 230 投稿日： 2001/02/13(火) 20 31 あ。レスついてるー ありがとー やっぱ口にいれられるといっても粘膜につけるのはﾔｳﾞｧｲのかなあペパーミントエッセンス ところでハッカってどこで手に入れるもの？ どういう形体をしたもの？ 240 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/13(火) 20 44 237＝238 ええ～？ すれ違いじゃないと思う。 興味があるので、レシピ書いて下さると嬉しいなあ。 241 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/13(火) 21 00 239 日本薬局方のもありますよ＜ハッカ油 値段忘れちゃったけど、安かったよ。 ハミガキに使ってます。 242 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/13(火) 21 04 240さん 237です。 卵の美顔液ですが、以下のHPのレシピで作りました。 ここで書くより正確で分かりやすいと思うので見てみて。 http //www15.freeweb.ne.jp/family/teakyoko/biganeki.html 精製水とグリセリンとクエン酸を薬局で買って、 地鶏卵のいいやつを手に入れて、スプレー式の 容器を２本ばかり購入するという準備が めんどくさいけど、あっというまにできました。 卵の殻を粉末にするのがちと大変なので、 私は電動のミルを使って砕きました。 ばしゃばしゃ使って２ヶ月持つことを 考えるとびっくりするほど安い。 刺激を感じたらさらに薄めて使ってみてください。 肌の調子によって調節できるので便利です。卵の薄皮にはヒアルロン酸が入っていて保湿と美白にいいらしい。 ほかにホワイトリカーと昆布水でつくるレシピもあるようです。 243 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/13(火) 23 51 ラベンダーの化粧水を作りたくて、 精製水にグリセリンを入れて作ってみました。はじめての手作りです♪ ・・・けれど、香り的には大満足なんですけどいまいちしっとりしないような・・・。 乾燥肌の私には今の季節には使えないんでしょうか（涙）。 ここをこうすれば！みたいなレシピみたいのがありましたら、 どうか伝授してもらえましたら感激ですっ。 242さんのレシピも興味津々です。精製水もまだ残っているので挑戦したいなあ。 け、けど、ミルも乳鉢も家に無かったりします・・・。 思い切って購入してみようかな。 244 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 00 21 243さんー わたしもいまさっきはじめてラベンダー化粧水作ってみたんですよー なんだかにおいすぎになってしまった。 つかってみるのは明日ですー 245 名前： ２４０ 投稿日： 2001/02/14(水) 00 35 242さん、多謝！ 早速ＨＰに飛んでみました。クエン酸かあ。酢入れたらまずいかなあ。 結構手軽にできるみたいなので、早速やってみたいと思います。 私は 243さんと同じように、水+グリセリンでラベンダーの精油を 入れてたんだけど、やっぱり今一乾燥するんですよね。 グリセリンの量をふやしてもダメだった・・・。 246 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 01 15 240さん、クエン酸の代わりに酢だと すっぱくさくなると思うんですけど。 クエン酸のほうが無臭だし、べとつかないですよ。 うーん、私は今いち分からないので、ぜひ エコロジカルな掲示板に投稿して識者に聞くのも いいかも。 でも、安いし手作りだし、害にはならないだろうから 試作するのも楽しいですよね。 でもクエン酸、何かと使いでがありますよ。 石けん使った後、髪と顔とクエン酸でリンスしています。 少量しか使わないからもちますし。 ぜひお試しを。 247 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 01 16 ラベンダーの精油って結構さっぱり目に仕上がると 思う。精油の種類を変えたり、精製水の代わりにロ ーズウォーターやアロエ水使ったり、思い切ってオ イル（月見草とかスィートアーモンド油）を数滴加 えると結構しっとりするよー。使う前によーーーく 振らないとべたつくから気をつけてね。私はスプレ ー容器で使ってます。 248 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 01 57 グリセリンて、水分がある方→水分がない方、に水分を移動させる？ だけなんじゃありませんでしたっけ？ それだと、乾燥する冬はグリセリンの量を増やしてもしょーがないと 思いますが... 249 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 02 00 確かグリセリンは、乾燥してる時に使うと余計に 乾燥させるんではなかったかなあ？ 水分を引き付ける作用があるけど、冬は空気が 乾燥しているために逆に肌から水分を引っぱって しまうというのを何かでみたことがあるんだけど・・・ 250 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 05 06 243 乾燥肌にはラベンダーより、カモミールやネロリ、サンダルウッドの 精油の方がいいのでは？ オイルを加えるのなら、フェイシャル向きの アプリコットカーネルオイルがいいと思う。 251 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 05 09 昆布にはなんの効果があるのかずっと疑問。 252 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 05 16 昆布・・・ミネラルたっぷりで肌にいいとか？ 253 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 05 22 ほんとに？ 254 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 09 12 昆布･･･アルギン酸の粘りを期待しているのか? 塩分は肌を荒らさないのだろうか･･･。 255 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 11 09 もうひとつの卵の薄皮化粧水について。 昆布を使うのは、ビタミンとミネラルが豊富なので 美白効果を狙ってのこととどこかで読みました。 昆布をホワイトリカーに漬け込んだものを入れるようで 塩分は含まれないみたいですよ。 私は242で拝借したレシピのしか作ったことないのですが、 ちょっと昆布のにおいがしそう。 HPのレシピのほうは無色透明で全くにおいません。 毛穴が目立たなくなる、きめがこまかくなる などの効果もあるらしいので楽しみです。 256 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 12 02 アロマセラピーの本に載っていたんだけど・・・ ウォッシングボール。 レーズンとひいたアーモンド、粉々にした柔らかい黒パンを混ぜる。 それらを小さく丸めて顔の上で優しくクルクルと転がす。 小さなパンかすが気になるので私は最後に水で洗い流すけど、 小鼻の黒ずみとか取れていい感じです。 257 名前： ２４０＝２４５ 投稿日： 2001/02/14(水) 13 04 う～ん、みなさまお詳しい・・・。アドバイスありがとうございました。 246 確かに酢は臭そうです。りん酢で思いました。 クエン酸を購入してみたいと思います。 248-249 グリセリン増やしても、どうりで乾燥するはずです。 247さんの言うように、ラベンダーではなく、 なにか別のものを使用したいと思います。 それにしても手作りって、結構楽しい～。 258 名前： 239 投稿日： 2001/02/14(水) 20 49 241 ハッカ油 局方もあるってことは薬屋さんで買えるんですねー。 あしたさっそく逝ってきます。 カカオバターとハッカ油でチョコミント味にします。 ありがとう！ 259 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/14(水) 20 52 すんません、くだらない質問なのですが… カカオバター と ココアバター って同じものですか？教えてちゃんでｽﾝﾏｿﾝ～ ｶﾞｲｼｭﾂだったらどうしよ。。。（一応検索したんですが） 260 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 22 35 259 読み方が違うだけで同じモノだと思うー。 粉末ココアの主原料にカカオ豆って書いてあったし。 261 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/14(水) 22 56 今ねBS1で香水の番組やってて、 EOやハーブのこと出てるよ～あんまり参考にならないかもしれないけど 262 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/14(水) 23 38 259確か脂肪分の含有率が違ったような。 間違いだったらスマソ 263 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/15(木) 21 59 「お風呂の～」のレシピ通りに台所洗剤（ミヨシの）を使用して シャンプー作ってみました。おそるおそるだったけど、悪くない みたいです（カモミール）。 リンスもカモミール液で作りたいんですけど、クエン酸の濃度は 何％くらいにしたら良いでしょう？ 264 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/16(金) 00 42 生薬マンセーage 265 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/16(金) 00 48 261 んー？そんな番組やってたんだ。 新聞には載って無かったから 気が付かなかった。おもしろかった？ 266 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/16(金) 01 07 263 洗面器一杯のお湯にだいたい３ｇだったと思う～ 私はいつも感性のままに♪（つまり適当） で、リンスとして作り置きする場合は 500gの水にクエン酸60gだっけ？ でも日持ちしないと思うから、ちょっとづつ作るのをお奨め。 お風呂場だとすぐ腐りそうで怖い～ 267 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/16(金) 01 46 266さんに念のためつけたし。 出来た液お猪口１～３杯分（適当）を 洗面器一杯の水で割る。 268 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2001/02/16(金) 02 04 みなさんにお伺いしたいのですがＥＯやＦＯはネット通販で 買われていますか？ そしてもし買うとしたらどこがいいですか？ 自作で石けん製作しようと材料や器具を用意したのですが匂い付け はどうしよう～と思い近所の店を当たってみましたが無かったんです。 269 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/16(金) 03 43 このスレの上のほうにあるURLのサイト、 精油が大量に安く買えて良さゲでしたよ。 270 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/16(金) 10 33 268 私はもっぱら海外通販です。柑橘系は特に内外価格差が激しいので 送料込みでもダンゼンお得な気がします。 rainbowmeadowsか、from nature with love で買ってます。 ただ、カード使用が前提になってくるので、カードだめなら難しい。 271 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/16(金) 11 23 259です。教えていただいた方々ありがとうございました！ カカオバターのリップとかココアバターのリップとかって 美味しそうだなと思って気になってまして(^^ 272 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/16(金) 12 10 ここにエッセンシャルオイル入り石鹸の作り方 あったよ。リネン水も手作り化粧品につかえる とかかいてあった。ローズとか高いんで、 これつかうと御手軽かも。 www.sweeton.net/herbs/index.html ところで、パックスナチュロンのリンスと 同じようなリンスつくりたいのだけど、 ホホバオイルとかどれくらい入れたら いいのか知っている人いたら教えて ください。パックス大好きなのだけど 高いんで、つくってみたい。 273 名前： ２６３ 投稿日： 2001/02/16(金) 22 04 266-267 ありがとうございます。 カモミール液500ｇにクエン酸120ｇですね。 今度試してみます。 274 名前： 266 投稿日： 2001/02/16(金) 23 57 267 あ、そうだった！肝心なこと書き忘れてた～！ どうもありがとう*＾＾* 263 合うといいですね！報告期待してマース！ 275 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/17(土) 00 11 やはりしんちゃんの化粧水は良いage 276 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/17(土) 01 07 上のほうにあったハチミツウォーターに、 （精製水＆ハチミツ＆クエン酸）に乾燥肌なもんでグリセリン加えても、 成分的に問題ないでしょうか？ ハチミツのほのかな香りが好きなもので、作ってみたくなりました。 グリセリンが入ってないってことはハチミツが乾燥を防いでくれるのかな？ 277 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/17(土) 01 23 しんちゃんの掲示板に、納豆エキス（（豆発酵代謝液）がヒアルロン酸に 匹敵する程の保湿力を持っていると出てるよ。 （以下引用） 納豆エキスの作り方は簡単で、２０％エタノール溶液に砕いた納豆をいれて ４，５日抽出したあと、抽出液に無水エタノールを加え析出したものを集めて、 さらに１０～１５％程度のエタノールに溶かせばＯＫです。 （引用終わり） におうのかな～糸をひくのかな？ 278 名前： 277 投稿日： 2001/02/17(土) 01 25 × 豆発酵代謝液 ○ 大豆発酵代謝液 でした。 279 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/17(土) 01 49 ほんとに納豆から抽出するんだ… やだなー顔がネバネバしたら… 280 名前： ２６１ですメイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/17(土) 23 37 265 亀レスでｺﾞﾒｿｰ その香水の番組、10分くらいで終わってしまったのー 海外の製作で美しい映像だったけど 内容はみんな知ってるようなことだった。 281 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/18(日) 00 20 今日ねー戸棚の整理してたら 99年8月が賞味期限の未開封のスキムミルクが出てきた! ちょっとビビったけど未開封だし、食べることは出来なくても 風呂にはいけるかなーと思って ﾀﾌﾟｰﾘ入れてみたよ。ついでにはちみつも。 なんかｼﾄｰﾘするし暖まるしリッチな気分にもなれるし楽しかったす。 282 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/18(日) 00 27 わたしは272のリンクのなかに、ココナッツミルクの 入浴剤の作り方があったからやってみたよ。 わりとしっとり。重曹いりのやつも今度つくて みるわん。 283 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/18(日) 08 16 みたけどさがせん、どこ？＞282 284 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/18(日) 13 39 http //www.sweeton.net/herbs の中の美容に関する話の中の冬のスキンケアんとこにあるよ＞283 285 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/18(日) 17 53 ヤフオクにユキノシタがー うむむ。。。この機会に生薬デヴーしようかなー。。。 286 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/18(日) 23 52 賞味期限の切れてた牛乳をまるまる１リットルお風呂に入れてみた。 意外と乳臭くないんだねー。（古かったからだったら嫌かも） 上がってからも体がホンワカ良い香り。 なんだかすんごい贅沢な気分。またやろーっと。 287 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/19(月) 10 28 近頃よくつかう入浴剤は「木酢液」！ 風呂１回につき、約20ccくらいの原液を投入しています。 園芸用にもらったものだけど、あまり使わずもてあましていたところ 「風呂にいれてもいいよ」との情報を得てさっそくやってみました。 スモークな香りが気になるけど、 けっこう体も温まるし、なにより手作り石鹸を使ったとき、 石鹸カスが出なかったのが一番よかった！ 体洗いに使ったタオルとかすすいだ後ぬるぬるしなくなったし。 酸性だからかな？ 288 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/19(月) 11 37 ウチは浴槽の黒ずみがとれました。＞木酢液 289 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/19(月) 12 00 化粧品を作るのに必要な成分などをこちらで買おうかと思ってます。 少量でも買えるし安いのがいいな～と思って。 ↓ http //www.t-pc.ne.jp/radies/ みなさんはどんな所で買われてますか？お勧めサイトがあれば教えてください！ 290 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/20(火) 00 06 木酢液はダメだったー！ まずクサい。お風呂に入れたら燻製気分で辛かったし 期待していた背中のニキビにも効果なく・・・ リン酢にしても臭すぎて・・・ 顔を洗ったらキメが荒くなり痒くなり・・・ 色んな濃度でやってみたんですけど私には合いませんでした。 良いよーって話ばかり聞くので羨ましいです。 291 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/20(火) 09 43 289さん 私もそこでビタミンC誘導体とかプラセンタエキスとか買いました。 これで自作化粧水を作ってます。特に肌荒れもしないし、しっとり いい感じ（グリセリンも入れてますが）で自分的には満足してます。 他にも買われてる方いるかな？ 292 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/20(火) 19 47 このスレを見て無性に自分で化粧水を 作りたくなってしまい、 289 さんのサイトで 注文してしまいました～。 頼んだのはビタミンC誘導体、ﾛｰｽﾞﾏﾘｰｴｷｽ、ﾕｷﾉｼﾀ、 ﾋｱﾙﾛﾝ酸等・・・。うまく出来たら報告しまーす。 291さんは、ご自分でミネラルウォーターと まぜてるんですか？ 293 名前： 289です。 投稿日： 2001/02/20(火) 22 55 291さんありがとうございます。 292さん行動早いですね・・・ 私はHP見ながら何を買おうかな～なんて思いつつまだ買っていません(^^; 無印良品でもホホバ・オリーブオイル・スクワランとか売ってますよね。 あそこのはどうなんでしょうね？ほんとに良品なのかな？ 294 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/20(火) 23 06 293 無印のホホバについては、どっかのスレで品質が悪いとか書かれてた。 でも書いてた人が煽りっぽい感じがしたので、今ひとつ信用できない情報 なんだよね。 295 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/20(火) 23 21 「一番搾りに近い程、ホホバは色も匂いもある」っていうのは 間違ってないよ。でも、無印のホホバを使ってみていい感じなんだったら いいじゃない？ ボタニカルなものの場合、純度と肌への優しさは 必ずしも比例するとは限らないし。 と思うけどどうでしょうか。 296 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/20(火) 23 52 ちょっと無知なんですが・・・σ(^◇^;) 洋菓子の材料を売っている所で「蜜蝋」が売っていたのですが、 蜜蝋って食べれるんですか？ どんな洋菓子を作るときに使うんでしょうか？？？ 297 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/21(水) 00 08 ＞２９６ 蜜蝋はカヌレ（懐かしい･･･）の材料や、 薬やサプリメントの調整剤としても使用されてます。 アレルギーでなければ食べられます。 化粧の話題でないのでsageますね。 298 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/21(水) 00 13 296 確かカヌレなんちゃらとかいう名前の 数年前に流行った黒い色した焼き菓子 に使われていたような・・・ 違ったらゴメソ。 299 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/21(水) 00 17 かぶっちゃいました～ごめんなさい・・・ 300 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/21(水) 09 16 ホホバ、黄色いのと透明のと両方使ってました。 ちょっと合わないもの肌につけると、すぐブツブツガサガサしちゃうんだけど、 これはどっちもおっけーだった。 ただ、黄色いのは低精製だけにとろんとして濃くって、夏には向かなかった。 透明のはすごくサラサラ。 私は両方とも、アロマテラピーの専門店で確かめて買ったけど、 ものによってはいろいろ添加物が入っているので、 ラベルきちんと読んだ方がいいみたいです。 301 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/21(水) 09 45 296 蜜ろうはケーキ型の底にバターの替わりに敷くとか聞いたことあります。 ところで、近所の蜂蜜やさんでみつろうを手に入れたのですが（500ｇ750円）、 未精製のものなんです。 溶かして何度か漉してみたんですけど、やっぱり使うのには少し抵抗が、、、。 未精製のみつろう使って、手作りしている方、いらっしゃいますか？ 302 名前： ななしん 投稿日： 2001/02/21(水) 13 23 270 from nature～を探して、早速注文してみました。 精油類が激安で、瓶の類の種類が多いですね。$40くらい注文しましたが、 日本だと何万円するか・・・。ちなみに精油は、どのような瓶に入ってくる のでしょうか。 303 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/21(水) 13 35 300 ホホバも黄色いのと透明なのがあるんですね。 蜜蝋は白いのが精製（？）漂白（？）されていて、黄色いのがされていないってどこかで読みました。 ホホバも同じなんでしょうね。 ちなみにこないだ黄色い方（未精製）の蜜蝋をアロマショップ「生活の木」で買って ハンドクリームなど作りましたが、白い方より蝋臭いかな？ 作る時の分量の違いもあるのでしょうが、油っぽい気もしました。 食用に使えるものと使えない物があるのでしょうがこれはとても食べれそうにはありません(-o-; 304 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/21(水) 13 38 さっきＴＶで「みょうばん水」が紹介されました。 漬物に使う焼きみょうばん５０グラムを水道水１．５リットルに ペットボトルの容器で溶かし、２、３日透明になるまで置く。 お風呂に入れる時はキャップ１０杯程度、洗顔に使う時は 洗面器にキャップ１杯入れて洗うと。。。 １週間で肌年齢が５歳から７歳若くなるそうです。 踵のガサガサがキレイになって、実験に参加した５０代、４０代のおばさんも ビックリしてました。私もビックリしました。 さっそくやってみようと思います。 305 名前： (;_;)ｳﾙｳﾙ 投稿日： 2001/02/21(水) 13 50 いざせっけんを作ろうと思って、苛性ソーダを買いにいきましたが・・・ 印鑑がいるとは知っていたので持って行きました。ちゃんと証明さえすれば 売ってもえると思っていましたがそう簡単ではないのですね？ 取り寄せもできないと言われました(;_;)ｳﾙｳﾙ まだ１件しか行ってないのでたまたまなのかもしれませんが。 みなさんどうされてますか？ やっぱり売ってもらえる薬局はかなり限られているのでしょうか？ 事前に取り寄せて買われているのですか？ 306 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/21(水) 14 59 305 たまたまだと思います。 私の行くところは、在庫があればいつでも売ってくれますし、 在庫がない時も取り寄せできないなどと言われたこともありません。 処方箋薬局だったらでると思いますので、 ほかの薬局を当たって再チャレンジがんばってください！ 307 名前： 291 投稿日： 2001/02/21(水) 22 15 292さん お返事遅れてすいません。私は初めは２５０ｍｌの遮光瓶に精製水、ローズＥＯと プラセンタエキス、ビタミンＣ誘導体、ローズマリーエキス等を少しづつ入れて （目分量）よく振ってから使っていました。今はゆず化粧水にはまっていて、こち らにもやや強引ではありますが、余っているものを入れて使っています。特に肌荒 れなどのトラブルはないです。 でも容器がプラスチックなので一回で使い切った方がいいと思います。 308 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/21(水) 22 18 私は苛性ソーダをマツ○トキヨシで買いましたよ。在庫があればすぐ 買える（専用の用紙に住所、名前、職業、使用目的等書いて押印しま すが）と思いますよ。 309 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/21(水) 22 32 苛性ソーダは調剤薬局に置いてあることが多いらしい。 処方箋扱っている薬屋さんで聞いてみては？ あるとこは当たり前のように置いてあるのに、 ないとこは「危険物ですから」とかたくなに置いてない。。。あんたらクスリヤだろ！！ 310 名前： 302 投稿日： 2001/02/21(水) 23 04 ちなみに、Nature from with loveでお買い物をすると、日本へ FEDEXを使って送ってくるそうです。 $40のお買い物に$62の送料（涙）。商品を確実に届けるために FEDEXを使っているのは分かるけれど（激涙）。 それでも日本で同じ物を購入すると3倍以上のお値段なので、送料 込みでも日本の半額以下になります。 311 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/21(水) 23 49 なんか手作りせっけんサイトって多くない？ 片っ端から読むつもりはあるけど、どこから読むのがいいのかな。。。？ 手作り石鹸も初心者だし。。。 たおさんのところは当然読んだけど、面白いオススメサイトってありますか？ あ、個人サイトばかりなんでヒントだけお願いしますー。 312 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 00 38 バスボムって御存知ですか？まん丸で、お風呂に入れると シュワシュワと発砲するやつ。 あれ、作りたいのだけど、作り方御存知の方おられますか？ 買うと１個４００～５００円するんですよね・・・ 固形じゃないのなら、作り方わかるんだけど、＜発砲入浴剤 まん丸の、固形のを作りたいのです。カワイイから。 たくさん作って、ちょっと手土産プレゼントなんかにいいかな、と思いまして。 313 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 00 55 312 たおさんのとこに作り方出てるよ。 314 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 00 55 311 たおさんところが一番好きだなあ。 他のソーパーの人ってたいていエコロジーだったり、アンチ合成化粧品 だったりするし、そのうえ、妙にそのあたり主張してらっしゃる人多いし。 比較的抵抗なく楽しめるのは、このスレの最初のほうに出てた、 材料の買える場所一覧表とかがあるサイト。化粧品のほうのレシピで 保存は大丈夫かなあ？と思うようなのも時々あるけど。 315 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/22(木) 00 56 311 私が見掛けたものの中では htp //www.juneberries.com/junko/soapmaking_j/index.html が一番興味をそそってくれたサイトです。 しかし、“自然派”ってわけじゃないみたいです。 316 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 00 57 302 精油は茶色い遮光瓶に入って届きます。でもフタは普通のねじ式のフタで、 ドロッパーがついていないので、スポイトか何かで出さないと尻漏れしてもったいない。 私はスポイトけちって、何度ももったいないことになりました。 317 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 01 02 311さん yahoo検索にの趣味のとこにせっけん作りってあるよ。 そこにオススメのトコが載ってた。 312さん 私が知ってるのは手作り石鹸販売サイトに載ってた のの転記なんだけど 材料： クエン酸・・・１／２カップ コーンスターチ・・・１／２カップ 重曹・・・１カップ 水・・・小さじ４杯 スィートアーモンドオイルなど・・・小さじ２杯 好きな香りの精油・・・５～１０滴 作り方： 1、コーンスターチ、重曹、クエン酸、を混ぜる。 2、少しずつオイルと水を加える。（湿る程度。加えすぎると 発泡します。作り難い時は水を減らしてオイルを増やすと 作りやすいそうです。） 3、握ったり、型に入れて固める。 4、一晩乾燥。 出来上がり。 オプションに精油やハーブを加えるのも良いらしいです。 長文ｽﾏｿ。 318 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 01 21 311です。314,315,317さん、ありがとうございます。 一応、ヤフーの趣味＞石鹸作りは見たんです。 たおさんのところは好きだし、315さんの教えてくださったとこも見たんですが、 お二人ともお師匠さまレベルなので、もうちょっと兄弟子感覚なところというか。。。 それとたおさんとこと315さんのサイトは材料に対する感覚が、日本と違うし。。。 材料情報一覧表のあるサイトあたりが丁度いいかなー、と思うんですけど、あそこは他のソーパーサイトとリンクしてないので、 次はどっち進もうかなーという状態なのです。 319 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 02 37 相当がいしゅつなんですけど「お風呂の愉しみ」第2弾の話って、どうなったんでしょうね？ 320 名前： 312 [sage ] 投稿日： 2001/02/22(木) 02 48 313さん おお～～～！！灯台もと暗し・・・たおさんとこで見たような 気がして、「風呂の具」の方ばっかり探してた・・・。 よく探したら、ありました。ありがとうございました。 317さん 作り方、詳しくありがとうございます。お手間をとらせてしまって、 本当にすみません！！ (_ _) 321 名前： みょうばん水ユーザー 投稿日： 2001/02/22(木) 06 59 304 びっくりするほどの効果は、期待しない方がいいと思うよ。 322 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 09 15 321 え～びっくりしたかったな～もぅ～(;_;)ｳﾙｳﾙ お風呂に重曹を入れても良いって聞いたことあるんですけど、それはどんな 効果があるのかな？みょうばんと同じかな？ 323 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 09 50 お風呂に重曹入れると、なんか湯がヌメっとやわらかくなる感じ。 あがった後も肌が独特のスベスベになる。弱アルカリ性だから、 肌の角質を溶かす効果があるとか。 324 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 12 40 318 たおさんのとこのBBSにカキコしている人のHPとかじゃ 駄目なん？ つるんでるソーパーさんが沢山いるじゃん。 325 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/22(木) 16 23 TAOさんとこから行けたかな、うみす●めさんのとことか、 オイル別の石鹸作成実験とかあって、面白いです。 326 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 21 43 ミョウバン水、にきびにいいらしいね。 327 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/22(木) 23 22 318です。 324さん，たおさんのＢＢＳにカキコしてる人のは，ソーパーのＨＰが多いんですね。 材料情報さんのＢＢＳにカキコしてる人のＨＰは石鹸関係じゃなかったりしたので，掲示板のリンクあまり見てなかったんです。 325さん，ありがとう。行ってみまーす。 ふと思ったんですが，たおさんＨＰ派と石鹸材料情報ＨＰ派といるんですか？ 328 名前： ぺこちゃん 投稿日： 2001/02/23(金) 00 00 319「お風呂の愉しみ」第二段は、３月上旬に出るらしいですよ。 読売新聞の１月２８日の地域ニュースの埼玉版のページに載ってました。 329 名前： 292 [sage ] 投稿日： 2001/02/23(金) 00 20 307=291さん レスありがとうございます。早速精製水500mlゲットしてきました。 エキスもなるべく早めに使い切れるように調整しながらやってみます。 ゆず化粧水もなんかよさそうですね～。 機会があったらそちらも試してみたいです。 うまくできたら報告にきます♪ありがとうございました。 330 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/23(金) 01 58 328 新聞に出たのなら今度こそ本当だね。 早く出ないかな～。 331 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/23(金) 12 01 「焼きみょうばん」売り切れ！ 薬局でも１年に１・２個しか出ない商品だから元々 置いてる数が少ないらしく近所の薬局はほぼ売りきれ状態・・・σ(^◇^;) TVの影響はすごいからね。 332 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/23(金) 12 40 漬物用なら、秋の漬物シーズンにはたくさん置いてるのかなあ？ 333 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/23(金) 12 43 私は以前スーパーの漬け物コーナーで買ったけど、 いっぱいおいてあったよ。＜焼きミョウバン 334 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/23(金) 13 10 薬局で買える「オイル」ってオリーブオイル・はっか油くらいですか？ 薬局で買う方が安くてお肌にはいいのでしょうか？ オリーブオイルは種類があると思うのですが薬局のもいろいろあるのですか？ アロマのお店だと結構高いですよね。 せっけん・入浴剤・手作り化粧水などで使う材料全般をなるべく安く買う方法 ・薬局でも手に入るし安い とか ・代用品として使えるもの とか あれば教えてください。 335 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/23(金) 14 55 なんか教えてチャンが増えてきてるような今日この頃…。 ネットでちょこっと調べりゃわかることなのに、ﾅｾﾞﾀﾞﾛｳ 自分で調べたり考えたり判断したりしたほうがいいと思うので辛口さげ。 336 名前： ゆずじゃなくて、 投稿日： 2001/02/23(金) 16 22 いよかんでもいい？ 337 名前： って、 投稿日： 2001/02/23(金) 16 23 いま、試しで作ってはいるんだけどね、いよかん化粧水。 338 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/23(金) 17 04 335 気持ちはよーくわかる。すっごくわかる。 でも手作りコスメ・せっけんについての情報って増えたよ。 ネットで検索かけても，多すぎて萎えー（ｼｭﾐ＊２のようなやつもいるし 1年前なんて，10件もなかったのに（遠い目）。 339 名前： 302 投稿日： 2001/02/24(土) 00 09 316 ありがとうございます。 早速Nature from～へメールを出して、まだ荷物を送っていないのなら、 ドロッパー付きの瓶（青いの）を4つ追加お願いしました。 注文した直後の送料の確認メールは早かったのに、その後こちらから 送ったメールの返事はなし・・・。たおさんとこに、送る日数にむらあり とあったので、届くまでどきどきしています。ここは種類が多くて安くて いいですね。ハンドクリームの香りつけのためが、アロマテラピーにも はまりそうだ・・・・。 340 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/24(土) 00 50 339 From Nature With Loveですよね？ メールの返事やたら遅いです。 一回なんて注文から2週間経っても商品とどかないのでメールだしたら、 その5日後に商品が届いて、発送の日付を見たら、メールだした日だった… 341 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/24(土) 16 13 339です。 340 ご回答をありがとうございます。 うが～そうなんですか。たおさんはRainbowMedowをすすめていらっしゃい ますね。でも、From Nature With Love（ここでお買い物をしました） の品揃えと、エッセンシャルオイルの産地がきちんと書かれているのを 見て、こちらでお買い物をしました。 2週間後にメールを出されて、その5日後とは大変でしたね。私もそうなる のでしょうか。英語力が小学生以下なので、やり取りできるか心配です。 ちなみに、Rainbow～のオイルはドロッパー付きでしょうか？よろしければ お教えくださいませ。 以前生薬化粧水を書き込んだのですが、美白には ・ユキノシタ ・ソウハクヒ（国産ものが効果が高い。中国産の10倍効力があるとか） ・ウワウルシ ・ビタミンC誘導体 が比較的入手しやすく、効果が高いようです。保湿には ・ヒアルロン酸（鶏冠由来と乳酸菌系があり。乳酸菌系は鶏の7～10倍高い） ・グリセリン（ヒアルロン酸と組み合わせると効力アップ） ・トウキ ・日本酒、純米焼酎 がおすすめです。 342 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/24(土) 16 20 レインボウメドウもドロッパーなしですよ。 343 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/24(土) 16 33 342 ありがとうございます（す、すばやい！） 油なので、ガラス製のスポイトを使いまわすわけにもいかない（？） し、その都度スポイトやドロッパー付き瓶を用意するものなのかな。 海外通販をする時は、気をつけますね。 344 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/24(土) 16 36 私は、ガラス製スポイトをアルコールで洗って使いまわしてます。 345 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/24(土) 16 53 344 アルコールで洗うのですね。荷物が届いたら、薬局へ行ってみます。 アロマテラピーの本も読まずに（今Amazonから取り寄せ中）頭を 突っ込んでしまいました。鬱だ・・・・・重ね重ねありがとうです！ 346 名前： メイク魂ななしさん. 投稿日： 2001/02/24(土) 23 53 カモミールの美容液、お使いの方いらっしゃいます？ 作ろうかと思っているのだけど、 実際使用している人の感想が聞きたくって。 レシピあげとこっと。 ＊カモミールの美容液＊ ａ．カモミール（ドライ） ３０ｇ ｂ．日本酒 ７２０ｍｌ ｃ．グリセリンカリ液 １００ｍｌ １、 ａ+ｂをビンに入れ、時々振りながら、冷暗所に一週間。 ２、 １を濾してｃをプラス。できあがり。 347 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/25(日) 18 38 グリセリンカリ液ですか・・・・・。 ただのグリセリンでもいいのではないかな。 カモミールはにおいが苦手なんで、これを使える人は うらやましいですね。カモミールって、髪にリンスと して使うと、自然な栗色になります。 348 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/25(日) 21 44 現在、エルダーフラワー（マスカットの香りがするハーブです） やカレンデュラ（＝マリーゴールド、消炎作用あり）の 浸出液や浸出油、チンキ液を使って ローションやらクリームやら自作中。 で、今度試してみようかと思っているのが クランベリーもしくはヒース配合の化粧品。 どちらも美白成分アルブチンを含有してて 腎臓でハイドロキノンに変わるとか。 今はティーにして内服してるけど、 化粧品にして外用しても効くかなあ？ 349 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/26(月) 00 05 手作り化粧品の作り方が100種類程度載っていて、日本人の女性が 著者だったかな、価格も1000円台の本を探しています。amazonで 検索したんだけど分からない～どこかのサイトで見たんだけど、 思い出せない～ 348 アルブチンはコケモモ系だったっけ、含まれていますね。 クランベリーも同種。確か漢方のウワウルシも同じ仲間で、 アルブチンが含まれているよ。もちろん美白用に化粧水に して使っています。 350 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/26(月) 01 59 349さん，もしかして高村日和さんの「ハーバルビューティ」でしょうか？ レシピがたくさんあるという噂を聞いて，実は私も探し中です。 誰か読んだことある人，いますかあ？ 351 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/26(月) 02 20 348 349 紀伊国屋のＨＰで「ハーバルビューティ」で検索かけたら引っかかったよ。 在庫がないから取りよせらしいけど。 http //bookweb.kinokuniya.co.jp/ 352 名前： 351 投稿日： 2001/02/26(月) 02 21 349 350 だったスマソ 353 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/26(月) 07 16 346 昨日しんちゃんの掲示板を見てたら 丁度、グリセリンカリ液について聞いてる人がいたの。 で、この液はピーリング効果があって、長期間は使用しない方が いいと、しんちゃんよりレスがあったんだ。 カミツレ美容液、待ちきれなくて漬け込んですぐに使ってみたんだけれど･･･。 皮脂は少し押さえられるかも。かも（気のせい？） でも乾燥するから、保湿剤に何か欲しいところ。 グリセリンは空気が乾燥すると、乾燥するんでしょ？ あとはヒアルロン酸しかないのかな。 他に保湿剤教えて欲しいです。 354 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/26(月) 14 22 カモミール美容液、使ってます。 かかとやヒジのガサガサには効くと思います。 355 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/26(月) 19 50 それには、グリセリンカリ液を入れてますか？ 356 名前： 346 投稿日： 2001/02/26(月) 20 35 347さん、353さん、354さん。レスさんきゅー。 そう、グリセリンカリ液ってピーリング作用あるんですよね。 実は、ケミカルピーリング液の基材として使っているので、 知ってはいたのですが（汗） 常用するのは、控えた方がよさそうですね。 ある程度年齢が上で、角質が厚くなり過ぎた方が使うと、 効果的なのでしょうね。 もしくは、354さんみたいにヒジ・ヒザとか。 もう少し年齢を重ねてから使うことにしましょう。 皆さんありがとうございました。 348さん チンキ液ってどんな風に使ってます？ ハーブ美容の本でもあまり見かけないので。 よろしかったら、教えてくださいな。 （あ、でもしんちゃんの化粧水はチンキ液を薄めたものかな） 357 名前： 348 投稿日： 2001/02/26(月) 23 17 356 チンキ液（ティンクチャー）は 浸出液と違って１２ヶ月くらい持つし、 アルコールのほうが有効成分が溶けだしやすいらしい のでしばしば作ってます。 清涼感があるので私はスキントナーのベースに使ったり、 ヘアトニック、フットバームなんかに混ぜてますが。 ちなみにチンキ剤はハーブを２週間ほど浸けこんだ物で、 ハーブを１ヶ月浸けてその後数ヶ月熟成させたのが ハーブ酒です。こっちのほうが使えるかも。 お風呂に入れるとポカポカになるし、 料理酒や薄めて化粧水にもなるから。 358 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/27(火) 10 12 重曹風呂はあったまるねぇ。 359 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/27(火) 15 20 石鹸シャンプー派。たばこのニオイが髪につくんだけど、 ニオイをつけない、なにか良い方法ないですか？ 360 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/28(水) 00 43 ベーキングパウダーやみょうばんにはアルミニウムが含まれていますね。 重曹（炭酸水素ナトリウム）の方がいいかもしれません。 ttp //www.web-ing.net/touji/s3-juusou.htmlから引用 ◆効能 ・重曹は、皮膚の表面を柔らかくし、皮膚の脂肪や分泌物を乳化して、 石鹸で洗ったようにツルツルするので、古くから「美人の湯」とい われ、皮膚病によい。 ・胆汁の分泌を促し、肝臓、すい臓の働きが活発になるので、胆石、 胆のう炎、糖尿病、痛風、尿酸結石などにもよい。 ・吸入やうがいをすると、たんの切れがよくなり、気管支炎や喉の炎 症を和らげる。 361 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/28(水) 01 01 この本を読まれた方はいらっしゃいますか？ 「アロマセラピー コスメティックス」 http //www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575288810/249-1687013-9251540 362 名前： 349 投稿日： 2001/02/28(水) 01 09 350 ありがとうございます。えっと、見つけました！ 「エッセンシャルオイル120%活用術― 自分で作るローション・クリーム・シャンプー・フレグランスetc.」 熊谷 千津、900円、雄鶏社 ; ISBN 4277840027 ; でした。ページ数が63pなので、薄くて真四角な本でしょうね。 入門書のようですね。361さんの本と合わせて見てみようかな。 363 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/28(水) 07 28 カモミールって、リンゴのような甘い香りって 雑誌とか、お店の札とかに書いてあったのに リンゴ･･･が腐ったみたいな匂いがする。（私感） 364 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/28(水) 07 44 材料等、買うときに、インターネットではなく 普通のお店に行って買う場合、どこでも値段は同じなんですか？ 365 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/28(水) 10 23 363 ゲーテは机のひきだしに腐ったリンゴを入れておいて、 時々開けて匂いを楽しんだそーです。 雑談なのでsage 366 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/02/28(水) 10 56 361 あー、その本持ってます。 でも・・・ 眺めて終わった（鬱）自分が手作りコスメに対して マメじゃないせいだと思いますが。 けっこう初心者むけなのと、ニールズヤードの本なので どうしても商品説明とかそっちに絡んじゃってる気がした。 367 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/02/28(水) 16 05 今日初めてこのスレざーっと読んだけど、 油脂売ってる某店、好感度上がってるみたいね。 さすがに一年くらいたてば変わるか。 368 名前： 356 投稿日： 2001/02/28(水) 22 24 348さん ありがとうございます！ 保存しやすいってのは、手作り派にとって 大きなポイントですよねー。 ティンクチャーって敷居の高いものかと思っていた。 わたしも、ヒースのハーブ酒で化粧水作ってみよっと。 アルブチンあげ。 369 名前： 349 投稿日： 2001/03/01(木) 00 42 366 ありがとうです。 しかし、366さんのご意見を聞く前に、通販で購入してしまった・・・・・ ニールズヤードって検索して、初めてどういうものか知りました。はぁ、 もっと勉強します。 知り合いの化学屋さんに頼んで、粉末状のヒアルロン酸を入手しました。 化粧品原料レベルのヒアルロン酸（鶏冠）が10gで19000円、試薬レベル （乳酸菌系）が1g8500～12000円。ちなみに、0.25%溶液で、とろみが 出るそうです。普段使いには0.05%でOKだとか。 化粧品の原価ってこんなものですね。 370 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/02(金) 09 54 みょうばん風呂にしたら浴槽の汚れが落ちにくくなった。。。 なんか関係あるのかな？？？ 371 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/02(金) 16 01 370 浸かってるだけで身体の汚れがある程度落ちるから お湯が汚れやすくなっているのです。 372 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/02(金) 19 15 あほスレ対策age 373 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/02(金) 23 08 age 374 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/02(金) 23 36 from nature with loveでお買い物をした者です。 FedEXは確かに早かったですが、一体いくらなんだろう？ invoiceには送料と梱包料こみで$64だったけれど・・・。 送られてきたコバルトブルーの瓶に脂が（^^;ついてるけれど、 格安です。オイルも格安。香りもよかったですよ。 これを使って、ハンドクリーム、リップクリーム、バスグッズを 楽しむぞー。 375 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 00 04 今日、タオズソープが買えなかったんで、石鹸仕込みました。 米ぬか油72%の米ぬかマルセイユにしたんですが、トレースが異様に早い！ ちょっとかきまぜてから精油をブレンドしようと思ってたのに、 最初少しかきまぜた時点で、もう既にゆるめのトレース状態。あせった～。 376 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 07 19 はちみつウォーターがあるなら、メープルシロップや、みりんを 保湿剤代わりに出来ないのかな。 377 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 11 05 メープルシロップ、「ハーバルビューティ」に載ってたよ。 肌の炎症を静め、なめらかにします。だって。 378 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 11 46 卵の美顔液（昆布なし）にティンクチャー混ぜたら、 すごくいい感じー。うれしー。 ついでにピーリング剤も混ぜ込んで、夜つけたら 自分でも「まあ、綺麗」って思う肌になってるー。 379 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 14 30 なんだか時々作りたくなるレシピ ＊冬瓜の保湿ジェル＊ 冬瓜１００ｇ、日本酒カップ１、水カップ１ 皮をむいた冬瓜を細かく刻んで、鍋に日本酒と水を加えてドロドロに なるまで煮詰めます。広口ビンで保存しましょう。 これを洗顔後の肌に塗るとしっとりして、だんだん肌が白くなります。 これといって特別な効果はないんだけどさ。 なんか無性に作りたくなるときがある。 昔の、時の流れがゆっくりしていた頃の化粧品って感じ。 380 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 16 03 美肌水の話はここでしてもいいんですよね？ 381 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 16 09 380 過去に出てる話題なんで大丈夫でしょう。 20 110 202 207からいくつか とかあるよ。 382 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 16 11 379 冬瓜ってなんて読むのか思い出せなくて、 必死で漢字変換しちゃった。 かぼちゃ→南瓜 。。。ちがうなあ、とかやってた。 とうがん、だね。 383 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 19 34 冬瓜（トウガン）って、今一年中手に入るよね。 ほんとは夏野菜なのに、なんか冬のイメージだ。 384 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/03(土) 22 38 冬瓜てへちまの仲間だから、肌によさそうだよ。 すいかの皮も肌によいんだよね、たしか。 385 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/03(土) 22 43 380 あなたは美肌水スレ立ち上げた人ですか？ もし、そうであれば、あちらをどうするのか 知りたいのですけれど・・・ 美肌水スレ続けるのかどうなのかよくわからないのよね。 スレ作った人がその後出てこないので。 もし、人違いだったら、ごめんね。 386 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/03(土) 23 14 385 美肌水スレ、話は続いてるじゃん。 すれ続けるかどうかなんて 立ち上げた人が決めることじゃないでしょ 387 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/04(日) 00 43 377 検索しても、石鹸の材料として使うのはあるとしても 化粧水というのは無かったんですよね。 教えて下さってありがとうございます。 実はカモミールとヒースを酒でつけた 化粧水を造ったんですが、失敗したのか、肌に合わなかったのか･･･。 自分で造るのは楽しいけれど、難しいです。 388 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/04(日) 01 01 386 385です。書き方が悪かったね。ｺﾞﾒｿ 続いているのは知っているよ。私も書き込んでいるし。 ただ、 美肌水の話はここでしてもいいんですよね？ というのが気になったもんで。 むこうでは、こっちの手作りスレに移動したら？ という書き込みが多かったので、 １さんが、気にして、こちらに聞いたのかと思ったのです。 私の早合点でした。気に障ったら、ごめんね。 389 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/04(日) 01 53 たおさんのところにあるバスバブルを作ってみた。 （重曹、クエン酸、コーンスターチなどを使う）。4等分ではなくて8等分に してお風呂に入れてみると、温泉の湯みたいに柔らかい湯になった。 サンパギータのせっけんで洗った後にのんびりつかった後は、つるつる しっとり！びっくり。 390 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/04(日) 17 50 age 391 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/04(日) 19 23 384 クレオパトラは熱したきゅうりの皮で肌の手入れをしたと、 聞いたことがあるけど、すいかの皮はどう使うの？ 387 大丈夫？ どうなっちゃたの？ 早く治るとよいね。 392 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/04(日) 22 11 口紅の使わない色ばっかりを混ぜて新色にして蜜蝋とグロスも加えました。 ちょっとゆるすぎてハケで塗ることしかできません。 今からもうちょっと固くする方法ってあるんでしょうか？ 蜜蝋をもうちょっと入れたらいいのかな？ 393 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/04(日) 23 28 392さん 方法詳しくないんですが 折角ならば蜜蝋だけじゃなくて シアバターでもやってみては如何でしょう？ 素人の浅知恵ですが…。 394 名前： メイク魂ななしさん [age ] 投稿日： 2001/03/05(月) 13 31 ●「お風呂の愉しみ」の第２弾は 「オリーブ石けん、マルセイユ石けんを作る」というタイトルで ３月末～４月上旬に出版する予定です。 詳しくはわかり次第、お知らせいたします。 飛鳥新社のHPにでてたよ 395 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/05(月) 13 53 394 え？ タイトルちょっと拍子ぬけ。 ということは、ひたすらあの基本の応用なの？ たおさんの方がたのしみだな～。 396 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/05(月) 14 50 前田さんはオリーブ信者だからなぁ…予測はしてたけど。 397 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/05(月) 17 20 ３月上旬だと思っていたのに下旬か４月なの～＞前田本 しかもオリーブ石鹸とマルセイユ石鹸。。。確かにたおさんの本の方が楽しみだ。 398 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/05(月) 18 21 ＞じじぃ ご想像通り、じじいのレスのコピペに噛み付いてきてるよん。 （例のスレの56） 「論ぜよ」って、試験問題つくってるんじゃないんだからさー(ｹﾞﾗﾘ 399 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/06(火) 11 21 397 たおさんの本の情報はどこにあるのでしょうか？ 400 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/07(水) 04 39 399 まだ詳細は出てないはず。 たおさんの日記に出るって書いてあっただけだから、 いつごろなのかも不明。 でもほんとに楽しみ～ 前田さんのほうは、なんか変わり映えしなさそうだものね。 タイトルから受ける印象では ベースは同じで違うオプションが書いてあるだけっぽい。 401 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/07(水) 05 09 うんうん、前田さんは科学知識に疎いイメージもあるし・・。 402 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/07(水) 07 25 いきなり違う話。 ファブリーズとかwillとか 服に付いたタバコの匂いをとるものありますよね。 ヘビースモーカーの多い我が社では、直ぐになくなってしまいます。 カリス成城で見てたら、同じようなものがありました。 一瓶3000円だって、た高い! 自分で作れないものかしら？ 香水のように臭っては困るし、でもタバコの匂いも消して欲しい。 403 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/08(木) 11 35 402 アルコールじゃ駄目なの？ 細菌関係だけなのかな・・・ （いや、うちは事務所全て禁煙だからわからんのですが） さあて、今年も一斗缶で油買うか。 404 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/08(木) 13 49 403 い、一斗缶？ そんな大量、自分で使うの？それとも共同購入？ それよりなんの油なのかとっても知りたい。 立ち入って聞いちゃってすまんのですが…。 405 名前： 403 [sage ] 投稿日： 2001/03/08(木) 16 11 404 安いフライ用パーム油です（笑 石鹸用に個人で。 あ、油も石鹸も売ったりしません。 洗濯用にも使うから消費に無理は無いです。 多分、そういう用途で某専門店から買ったのは私が初めてでしょう。 あとでいろいろ聞かれました。 （↑卸す側、小分け売りしようとした側から。） 406 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/08(木) 19 57 402 精製水に無水エタノールを少量加えて 消臭効果のあるエッセンシャルオイルを数滴加えて スプレーボトルに入れたら？ 柑橘系は服にかけるとシミになるかも知れないから ペパーミントやユーカリなど。 うちはこれを生ゴミの消臭スプレーとしても使用してるけど。 407 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/08(木) 20 02 406さんみたいなの、やったことあります。 リフレッシュ用に、と徹夜仕事の前に少量作ったんだけど ラベンダー・パチュリ・ペパーミントの精油（適宜） 精製水 をスプレーボトルにつめて、使う前によーーく振って 拭きかけるの。煙草吸ってる人もいたんでけっこう良かったみたい。 でも、精油の各量を覚えていないのが鬱だ。 408 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/09(金) 05 57 いやぁ～ん さがってる！！ ｱｹﾞ 409 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/09(金) 20 31 ageまする 410 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/10(土) 02 11 407さん、それって職場の男性の反応はどうでした？ 私のとこ、ヘビースモーカーが多いので、やってみたいけど、 香水の香りが嫌いな人達なので、、。 煙りのくさいにおいで困ってるのはこっちだっつーのに、まったくもう。 ユーカリとか使うと湿布くさいと言われそうだしなあ。鬱。 411 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/10(土) 10 14 アメリカ在住のソーパーです。 一日講習に行って、最初のせっけんがうまくできたので すっかりはまってしまいました。アメリカでは材料が 安く手に入ります。日本にいる皆さんに比べたらその点では 恵まれているなあと思います。せっけんのクラスの先生に www.herbalaccents.comをすすめられましたが、よさそうです。 日本にも送ってくれるのかな？ 412 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/10(土) 11 22 411 アメリカご在住ですか。本当にうらやましいです。 ご紹介のサイトを見てみました。価格は安いですね。特にEOは いい感じです。初心者向きキットは、 www.kelseiscreations.com/ と並んでよいですね。ただ日本から購入となると、 ・最低購入額が$75と高額 ・ココナッツオイルやパーム核オイルがガロン単位で大量（かな？） がネックになると思います。送り先もアメリカ国内だけに関してしか 書いてないので、よく分かりません。 日本から購入で有名どころは、 www.rainbowmeadow.com www.from-nature-with-love.com でしょうか。後者でお買い物をしたことがありますが、日本へ送る 場合はFedEXになるので鬱です。ここはミニマムがなく小分けして くれるし、サイトのできもよい（EOは産地表示がしてある）し、 品数が恐ろしく豊富なので見ていて楽しいです。 413 名前： 411 投稿日： 2001/03/10(土) 11 27 追加して、rainbow～は、応対の早さ、梱包のよさなどサービス は大変よいそうです。品数が少なめなのがさびしいですが。 414 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/10(土) 13 38 410 洋服につけないで、空気中にまくだけなら レモンやオレンジなどは万人受けがいいのでは？ ペパーミント系もオヤジは好きじゃない？ ガムとか仁丹とか。 415 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/10(土) 15 20 化粧品に含まれるアルコールがだめな人は、日本酒や純米焼酎を 試してみましょう。これらにはアルコールの刺激を抑えるものが 含まれており、単体でも（特に日本酒）保湿、美白の効果があります。 ここに既出のゆず種化粧水、生薬化粧水は、日本酒や純米焼酎で作って 薄めて使えば大丈夫です。クリニークがだめな私もOKでした。 椿油と小麦胚芽油、月見草油と未漂白みつろうでハンドクリームを作って みました。効き目はよいのですが、ゴムくさいと思っていた香りの原因が、 小麦ではなくてみつろうだったのが分かって鬱。 416 名前： 407 投稿日： 2001/03/10(土) 19 01 410さんおそレスごみん～ 男しか現場にいなかったんですが、のど飴みたいな 香りだった為に「リフレッシュする～」とヤケに好評でして 私のいぬまに全て使い切られるほど好評でしたっす。 417 名前： 410 投稿日： 2001/03/10(土) 19 17 414さん、 416さん ありがとう～～。 早速ペパーミントを買ってこようと思います。 せめて自分の髪と洋服ぐらいは自衛したい！ 418 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/10(土) 19 26 もともとアルコール入り化粧水がだめで、 自然派逝ってみようと思い、日本酒や焼酎関係試したけど ﾔﾊﾟｰﾘ全滅でした。 が、私はお酒自体が飲めないタチであったことに気づき・・。 飲んでもだめなものは、つけてもだめだったってこと。 せめて、ageさせてね。 419 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/10(土) 19 38 EOはここ安いです。 http //www.iesthestore.com/aroma_pure1.html エステ用の商品売ってるとこだけど、 その中にアロマテラピー商品コーナーがあって オレンジビター10mlが800円。 シャーリープライスってメーカーのEOで、なんか聞いたことあるし 使ってみたけど品質もいいと思います。 お風呂によくいれてるけどトラブルなかったよー 420 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/10(土) 19 52 確かにそこのシャーリー安いよねー。ソニプラで買う のが馬鹿見たいってぐらいの値引き率。でもユーカリは 品種が違う（学名良く見ずに買ったらラディアータ じゃ無かった。）んでスーっとしない匂いでした。ちと 臭い…。 421 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/10(土) 21 19 ユーカリ・ラディアータは甘めの香りで 子供から老人まで使えるよね。 この季節はもっと強くてスーっとするユーカリ・グロブルスがいいな。 422 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/10(土) 21 28 松山油脂の通販でローズマリーオイル・ラベンダーオイル入手。 アミノ酸石鹸シャンプーとリンスに加えてみたらいい感じ。 私は黒髪なんでローズマリーがいいらしい。 ホホバオイルが入ってるから適度にしっとり♪ 423 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/10(土) 22 58 今日、過去レスにあったＵＲＬから注文した、ゆずの種が届きました～♪ 明日、お酒を買ってきて漬け込みま～す。 嬉しかったので、ご報告 ﾙﾝ♪ 424 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/11(日) 00 34 上のほうでちらっとお見かけしたのですが、 手作りのラベンダーの化粧水に保温性分のためにオイルを入れても、 大丈夫でしょうか？ 水と油でよく混ざらないかもしれないのですが、使う時はしゃかしゃか振るつも りです。ど、どうでしょうか・・・。 425 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/11(日) 08 23 手作りコスメ初心者です。いきなり質問してすみません。 無印良品とか、安いエッセンシャルオイルを手作りせっけんとか、 化粧水に混ぜても平気ですか？そういう紹介をしてるＨＰがあったような･･･。 でも、お店で手にとると「肌につけないで下さい」とか書いてあった気が。 こちらにある通販してくれるお店とかで買った方が無難でしょうか？ よろしくお願いします。 426 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/11(日) 14 50 424 私はアプリコットカーネルオイルとかグレープシードオイルを 少量混ぜてるよー。＞化粧水 よ～く振れば問題ないです。 アロエベラジュースを加えても保湿効果があがるそうです。 427 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/11(日) 16 01 424 よーく振れば大丈夫だけど、しっとりが好きなら グリセリンとオイルを混たものを化粧水に入れる ようにすれば混ざり易くなるよ。 425 無印良品のはＥＯじゃなかった気がするので止め た方が良いよ。混ぜても大丈夫なＥＯメーカーなら アロマテラピーの本を立ち読みすると載ってますよー。 趣味板のアロマのとこも参考になるかも。 http //yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby key=969516366 ls=100 428 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/11(日) 16 31 424 安いのは入れない方が良いですよ。 どうしてもと言うのならコスメティックグレードかどうか聞いてみて。 それがわからない、もしくは答えられない（店員さんの無知で）なら 入れないで！！ 429 名前： 425 投稿日： 2001/03/11(日) 17 19 427さん、ありがとうございます。 アロマの方は見てませんでした。みなさん本当に本格的でいらっしゃるんですね。 自分ももっと勉強してきます。 430 名前： 425です 投稿日： 2001/03/11(日) 23 00 レスありがとうございます。 早速グリセリン+オイルをよく混ぜてから、手持ちの化粧水を加えてみたいと 思います。 周りに手作りコスメ作ってる友人がいないもので、ここで聞けて助かります。 本当にありがとうございます。 アロエベラジュースを入れる方法も気になります・・・。 431 名前： 402 投稿日： 2001/03/12(月) 07 20 衣類に付いたタバコの消臭剤の件 教えて下さった方ありがとうございます。 試してみたいと思います。 432 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/12(月) 11 18 家の姉が一昨日作ってたパック ヨーグルト１／３パックにキュウリのすりおろし１／２本分と グリセリン１／５カップとオリーブオイル１／３カップを フードプロセッサで混ぜて乳化したところを顔に塗る。 十分ぐりぐり刷り込んだら水で洗い流してそのまま寝る。 次の日強力な乾燥肌でいつも粉吹いてる姉の顔がつるんとしていた。 433 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/13(火) 20 27 このスレ勉強になるのであげ。 434 名前： ４３３ 投稿日： 2001/03/13(火) 20 30 ・・・ヤバイ、私って真性ドキュソなのだろうか。 自分であげとか言いながら、sage消すの忘れてたよ。 恥ずかし～。 435 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/14(水) 02 35 気にするなあげ 436 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/14(水) 04 19 クエン酸のリンスに香りが欲しくて、ヴィクトリアローズのＦＯを 作りおきのりん酢にいれて、使っていたら背中に大量のにきび発生！！ ・・・やっぱり、１００均で買ったオイルはダメだった・・（ﾜﾗ 肌に触れる物の品質って、ホント大事だと思った。 もう少し、早くここ読んでればよかった・・・・ｳﾁｭ 437 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/14(水) 14 14 このスレを参考にして、化粧水を作ってみました。 卵の薄皮をホワイトリカーに漬けた液50ml+10％濃度の美肌水50ml +クエン酸耳掻き1/2杯+グリセリン適量。 使用して２週間、肌がもちもちしっとりしてクリームがいらなくなった。 今までで一番調子がよい。産後で寝不足続きなのに… このスレに感謝です 438 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/14(水) 19 35 三ｹ月ねかしたｵﾘｰﾌﾞ石鹸を今日、おろしてみました。 うーん、まったりとろーり。 自分でこんなの作れるなんてすごいねー。感激。 439 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/14(水) 23 37 437 産後なの？ 体お大事に。 お子さん丈夫に元気に育つと良いね。 440 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/14(水) 23 54 産後って寝不足続きになるのか… ただただ感心…←眠たがり 441 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/15(木) 01 25 439、ありがとう。息子は元気に育ってます。 440、産後はすごいよお。夜中に3回は授乳で起こされます。 出産してからずっと、続けて3時間眠れればやったーって感じ。 次は目の下のくまに効く化粧品を探さねば･･･ 関係ない話でｽﾏﾝ。sage 442 名前： 石鹸に萌えたい！ 投稿日： 2001/03/15(木) 11 44 1 先程はアドバイスを、ありがとうございます。 さっそく来てみました。 色々と勉強してみたいと思います。(^^ゞ 443 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/15(木) 12 23 442 あ、せっけんスレの方ですね。ようこそ。 保温の件なんですが、前田京子さんの本の場合は24時間経って すっかり覚めたタネを保温することになるので、疑問に思われる かも知れませんね。 でも、普通は、ぐるぐると一心にかき混ぜて1時間ほどでトレースを 出して型入れします。そうなると反応する際にせっけんのタネ自体が 熱を出すんですよ。ですので、毛布でくるんだり保温箱に入れる ことで、温度を高い状態に保てるわけです。でも寒い季節は、 何らかの手段で熱を補わないといけないし、夏場は温度の上がりすぎ で分離の危険もあるので、あえて保温しない、という工夫も必要です。 なお、そのあたりは、たおさんのページのトピックスで詳しく実験 されてますので参考になさってくださいー。 444 名前： 石鹸に萌えたい！ 投稿日： 2001/03/15(木) 12 51 教えてくださってありがとうございます。 そうなんですか。 ある程度は季節に合わせて面倒を見てあげれば良いんですね。 私は、てっきり寝ずの番をしながら温めなくては？と 思い込んでいたので、大変なんだなぁと感じていました。 たおさんのＨＰをこの前拝見して作り方をかじりました。（笑 もっともっと勉強してみようと思います。 本当にありがとうございました。 445 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/15(木) 19 03 前田さんの贅沢石鹸にゴートミルク入れたやつか、 アボガドオイルもしくは月見草オイルを加えたやつがあたしは一番好き～。 無印ブレンダー萌え～。 446 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/15(木) 20 16 444 ジェル化のトピがとても参考になると思いますよ。 447 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/16(金) 03 29 すっごい、気になっている事があるんだけど・・・。 皆さんが言う「ソーバー」って何の事？？ たおさんのＨＰの石鹸作りに関する用語集には、 載ってなかったんだよね。 448 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/16(金) 04 21 soapにerでsoaperって事よん。 449 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/16(金) 13 03 ラッシュのフレッシュフリッジって自分でも作れそう。でもどうすればいいのか わからない。誰かおしえてちょんまげ～！ 450 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/16(金) 13 15 449 ラッシュって逝った事ないんだけど、それどんなの？ 雑誌で見たんだけど、もしかしてアイスクリームみたいに 氷の上に並べられているパック類の事？ 451 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/17(土) 01 23 ラッシュの成分配合を参考にして、 今度マッサージバーを作ってみようとおもう。 ＞４４９ あのパック類のことなのかな？あれっていいの？ 452 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/18(日) 13 40 せっけんを作るときに、柑橘系EOの保香剤としてベンゾインがいいと あります。FNWLで見ると、ベンゾインのパウダーガムとありました。 石鹸作りに使ってOKだそうですが、どの程度量を入れればいいのでしょう か？これってどんな香りなんだろう。 453 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/18(日) 14 50 すみません。すっごい馬鹿なこと聞いていいですか？ 石鹸を作る時ってペットとか子供とか、やっぱりそばにいちゃ危険ですか？ たしかどこかでそんな注意書きを読んだので。 うちには凶悪に元気なラブがいるので、やっぱり石鹸づくりは無理かな？ 454 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/18(日) 15 51 453 危険です。ほとんどのサイト、本で「誰にも邪魔されない 時間を数時間作ること」と書いてある。NaOHを使うので、この溶液を 作るときと混ぜている間が危険そう。 方法次第かもしれないけれど、凶悪に元気なラブ（犬？）にタックル されない方法を考えてみるといいのでは？ 部屋に閉じ込めておくとか、トレースがでるまでに時間がかかるものを 避けるとか。ポマスオリーブオイルは単体でも20分でトレースが出る そうですよ。 455 名前： 453 [sage ] 投稿日： 2001/03/18(日) 16 47 454さん。ありがと～。 やっぱりむりか… 素直に閉じ込められていない犬なんで ベテランソーパーさんのを買って満足しときます。 456 名前： 454 投稿日： 2001/03/18(日) 17 03 早朝か深夜に作るってのはどうでしょう？ その時間なら、ラブちゃんも寝ているかも。 うちは猫を飼っていますが、昼と夜はぐうぐう寝ています。 自分で好きな香りを楽しむことができるし、ディスカウントも 自由にできるしね。CPにこだわらないのであれば、NaOHを使わ ない方法も色々とあるよ。 457 名前： 453 [sage ] 投稿日： 2001/03/18(日) 17 07 454さん。ありがとうございます！ なんとか、犬の隙を見て、頑張ってみます！ 我が家はすっかり犬が主役かも… 458 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/18(日) 22 35 女は、どんなに綺麗に着飾っていても、虚飾にまみれていてもしょせんは一匹のメスに過ぎないのです！ 誰も脱げとも言わないのに勝手にスカートをたくし上げパンティーをずり下ろしお尻丸出しになる！！ とても彼氏でなくても男にはみせられないあられもないポーズで和式便器にしゃがみこみ 股丸出しになりあそこをひらき放水を始めたかと思うと 肛門を開き、息みながら可愛い顔を歪ませペニスよりも太い一本糞をひりだす！！！ あげくのはてにマニュキアの指で肛門と女性器を拭く！！！ こんな可愛くも惨めな生き物がいるのだろうか？ 459 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/19(月) 00 44 453 うちには油断のならない2歳児がいますが、寝てる隙を見はからって ブレンダーで素早く作っています。これなら正味の作業時間が30分に 満たず作れます。 あと、がいしゅつですが、オリーブオイルの代わりに米ぬか油を 使ってみるのもおすすめです。むちゃくちゃトレース早いから、 これなら泡立て器でぐるぐるしても30分足らずでトレース出ます。 460 名前： 453 [sage ] 投稿日： 2001/03/19(月) 00 59 459さん。米ぬか油ですか。なんかお肌にもよさそう… なんか、やれそうな気がしてきたです。ありがとう。 461 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/19(月) 07 58 メイク物も手作りしてみたいな～ 462 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/20(火) 00 22 グリーンフラスコのオーナーが書いた本に 「人参には抗酸化作用の他に消炎・鎮痛作用がある。人参を使った パックはニキビ・日焼け・肌荒れほか、あらゆる肌のトラブルに効く」とあり、 プレーンヨーグルトとすりおろした人参を合わせたパックが載っていた のでチャレンジしてみた。自己流にアレンジしてハチミツも加えて。 結果は・・・思ったよりいい！ ニキビが気になる胸元と、肌荒れをおこしている頬に使用してみたんだけど 赤みがひいて鎮静された感じ。 肌がオレンジ色になりそうで怖かったけど大丈夫だった。（藁 今まで邪険にしてごめんよ。＞人参 すりおろした人参の感触と人参の香りが平気ならば 試す価値ありだと思ふ。 463 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/20(火) 10 54 444さん どうもありがとうございます。 見てみました。 石鹸作り、材料を購入する場所に迷ったりしてるのですが、 どんな物も揃っている店は日本国内にもあるのでしょうか。 464 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/20(火) 11 18 444じゃなくて 446さんへでした。 444は自分でした。 465 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/20(火) 12 24 463 446じゃないけど、国内ならいまじんさんがお勧めだよ。 対応もしっかりしてるし。 466 名前： 石鹸に萌えたい！ 投稿日： 2001/03/20(火) 12 28 465さん ありがとうございます。 いまじんさん、さっそく見てみたいと思います。 クレイとかオイルなども豊富なのでしょうかね。 467 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/20(火) 17 12 463 いまじんさんはたおさんとこの販売先一覧に載ってるはず。 クレイならタックルさんという手もある。 //www.tackletex.com/import/soapmaking/index.html 468 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/20(火) 18 00 質問なんですが… ｍａｓａｃｏのオレンジと似た香りのＥＯ、ご存知ありませんか？ メーカー、品種などご存知でしたら教えてください 教えてちゃんでごめんなさい （ｍａｓａｃｏ板に書くべきかな？） 469 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/20(火) 18 09 ＞468 エスノでそのものずばりおんなじEO売ってないっけ？ 470 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/20(火) 18 30 468 469さんの言うように、そのものズバリの香りだったら エスノで買ったらいいんじゃないかなー？ めちゃめちゃ安くもないが、そう高くもないと思う。 471 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/20(火) 21 38 468 抽出方法、抽出部位、希釈など表示が一切無いのって エッセンシャルオイルとしてはどうなんだろう。 リネンウォーター程度に使うのなら平気かもしれないけど… 472 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/20(火) 22 13 対応しっかり・・・してる？ してたらあんな事には・・・ 473 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/20(火) 22 33 472 いまじんさんって、何か対応問題あったの？ しっかりしてるって評判だけど？ 474 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 07 35 逆ギレメール送られた人がいたから。 それと、私的にはカワ○ヤさんで充分じゃないかと思う。 475 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 07 55 467 476 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 07 58 467さんへ ありがとうございます。 タックルさん、ですか。貼り付けしてくださって嬉しいです。 なんだかワクワクしますよ、行ってみます。 477 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 08 03 www.aurora.dti.ne.jp/~mg-oo98/ パームカーネルオイルも追加。 478 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 08 35 477 本当にありがとうございます。 皆さん、本当に親切に教えてくださって嬉しいです。 私も早く石鹸を手作りしてみたいなとおもいます。 479 名前： 名無信者さん [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 11 13 カワ●ヤ注文方法がめんどくさくない？ 480 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 12 05 479 安さと種類考えたらＦＡＸでもいいと思います。 481 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 13 03 477さんへ パームカーネルオイル、行って見たのですが どうもつながらないようなんです。 パームカーネルオイルで検索もしてみたのですが うまく見つけられられなくて… ＨＰの名前がパームカーネルオイルなんですよね 482 名前： 477 [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 14 13 481 www.aurora.dti.ne.jp/~mg-oo98/table/soap.htm 商品名。 パームカーネルオイル＝パーム核油 483 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/21(水) 14 18 482さん ありがとうございます。 そうだったんですか、オイルの名前だったんですね。 私てっきりＨＰの名前かと思ってしまいました。 何度も教えてくださって本当にありがとうございました。 またチャレンジしてみます。 484 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/22(木) 07 47 石鹸に萌えたいさん 石鹸作りで危険を伴うのは、苛性ソーダの扱いだけです。 他の準備を全部済ませてから苛性ソーダを登場させるようにすれば、 それだけ危険は減ります。 ちなみに私は、前夜苛性ソーダ以外のオイルや道具を全部計量してそろえ、 コンロにセットしておきます。 朝、いつもより少し早めに起きて、コンロに点火し、苛性ソーダを計って溶かします。 起きてから10分程度で、オイルと苛性ソーダ液の混合が始められます。 2、30分一生懸命混ぜれば、あとはタイミングを見て時々混ぜればいいだけなので、 トレースの時間が短いオイルを使えば、30分もかかりません。 道具の片付けは、危険じゃない置き場所さえあれば、 翌日にしたほうが安全で楽です・・・残った種も石鹸になってますから。 お子さんやペットの隙を見ても作れると思います。 （うちには好奇心旺盛な4才児がいます） 485 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/22(木) 11 08 484さん 教えてくれて、ありがとうございます。 前日に必要な物を揃えておくの、良いですね。 私はペットも居なく、子供も居ないのですが、なにしろ石鹸作りは 初心者なので、慌てたりあせったりしそうなので前日の夜に道具を揃えて 置く、というアドバイスは利用させてもらいたいです。(^^ゞ 質問なんですが、片付けにも危険が伴なうんでしょうか。 486 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/22(木) 13 34 485 型入れの段階では石鹸のタネはまだ強アルカリ状態ですからね。 道具に残った石鹸のタネを触ったりナメたりすると危ないです。 鹸化してない石鹸のタネは油でベタベタですから、洗うのも なかなか大変。 24時間放置しておければ、だいたい石鹸になるので、あとは ぬるま湯などだけでガシガシ洗ってしまえるのでいいんですが。 487 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/22(木) 13 35 485 すぐに片付けるなら、道具を必ず酢とかで中和してから洗ってねーん。 道具に残ってる石鹸生地を古新聞とかで拭いてから中和するといいかも。 484 オイルを前の晩に計量しておくのって賢い気もするけど、あくまで 油なわけだから、引火にはくれぐれも気をつけてくだされ。 488 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/22(木) 14 59 486さん ありがとうございます。 なるほど、アルカリ状態だから危険なんですね。 まだ石鹸作りの材料すら決まっていなくて、迷っている状態の私ですが、 頑張ってチャレンジしてみたいと思います。 有難うございました。 485さん ありがとうございます。 酢って中和する効果があるんですね。色々なことをアドバイスして いただいてるうちに、本当に私に出来るのかな？と不安になりながらも ワクワクと楽しみになっています。道具も揃えつつ頑張りたいと 思います。有難うございました。 489 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/22(木) 15 01 上の４８５さんへは、 488さんへの間違いでした。 ４８５は自分のレスでした 490 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/22(木) 20 06 489 たおさんのとこじっくり読んでおけば、 間違いなし！ 491 名前： 石鹸に萌えたい！ [sage ] 投稿日： 2001/03/23(金) 06 51 490さんへ はい、プリントアウトしてじっくり読んで 見ようと思います。(^.^) ありがとうございました。 492 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/23(金) 14 28 錦糸町近辺でEO買うのにおススメのところがあったら 教えてくれませんか？ いろいろ探したんですが、自力では見つからなくて。 やっぱ遠出しないとダメかなぁ？ 493 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/23(金) 21 49 492 前は、「生活の木」があったんだけどねえ。 錦糸町そごう内に・・・。 私は、銀座まで出て、パームツリー銀座店に逝ってる。 一度逝ってみ。テスターたくさんあるよ。値段も高いけど。 494 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/23(金) 22 29 最近のここの記事を読んでるときに、COOPに米サラダ油というのが載っていて 衝動買いしてしまいました。買ったからには作らなくっちゃ！ 原料は米の胚芽とぬかだそうです。これでも作れるんですよね？？ 次は、他の油とか苛性ソーダとか器具をあつめなくっちゃ [石鹸に萌えたい！]さん！いっしょに初心者sooperになりましょう！ 495 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/24(土) 09 07 493 ありがとう。そごうか…、そごう。さよなら、そごう。 うーん、やっぱり錦糸町界隈にはなさそうかな？ ここで紹介されてる通版でもいいんだけど、今すぐ欲しかったの。 銀座パームツリーですね。じゃあちょっと覗いてこようかな、 どうもありがとう。 496 名前： 石鹸に萌えたい！ 投稿日： 2001/03/24(土) 11 59 494さん こんにちは。 ４９４さんの方が積極的で進んでいますよ。 私は何を入れようかと考え…悩み中です。でもここで親切に教えてくださる 方達に勇気付けられている、という感じなんです。 先日はパームツリーオイルというものを聞いて良いなぁって思ってるんですけど 米サラダ油も良いですね。 私もソー派°ーになりたいので頑張ります。 497 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/24(土) 21 14 前田レシピでのクリーム作りに挑戦。 蜜蝋溶かしてホホバに混ぜて…だまもなく順調に進んだけれど 最後になって一生懸命かき混ぜたのに分離… 水分を全部含んでくれない。 どうして～（涙） 498 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/24(土) 22 56 494、石鹸に萌えたい！さん サイト巡りだけでもかなりの情報は集まるし問題なく作れるけど、 一冊は本を購入して読んでみることをお勧めします。 手元に本があると、安心感が違うので。 お勧めはアン・ブラムソンの本だけど 書いてあるレシピもトピックもアメリカンなのと、 あまり本屋で見かけたことがないのがネックかな。 でもアマゾンに頼めばすぐ配送してくれるので、 ソーパーを目指されるのならぜひ読んでみてくださいね！ 499 名前： メイク魂ななしさん 投稿日： 2001/03/24(土) 23 05 うん。そうだね。インターネット上の情報って断片的なのが多いから 一冊くらい本があると手もとで参照できるし、そっちのがおすすめ。 前田本を買って、記述間違いを訂正しながら読むか、あるいは もうすぐ、たおさんの本も出るらしいから、それを待ってもいいかもね。 洋書だったら、私はDr.MacdanielのEssentially SOAPが良かった。 レシピはさっぱり参考にならないけど。 500 名前： メイク魂ななしさん [sage ] 投稿日： 2001/03/24(土) 23 06 間違えた。Dr. McDanielです。
https://w.atwiki.jp/ccopedia2/pages/231.html
SONY英語の翻訳において、元の台詞から意味合いやるろ剣の設定が改変され翻訳されてしまった台詞を解析しています。 ここでは47～94幕について解説していきます。1～46幕はその1を参照。 SONY英語以外の言語はこちらから。 + 索引 47～51幕 47幕 48幕 49幕 50幕 51幕 52～56幕 52幕 53幕 54幕 55幕 56幕 57～62幕 57幕 58幕 59幕 60幕 61幕 62幕 63～66幕 63幕 64幕 65幕 66幕 67～71幕 67幕 68幕 69幕 70幕 71幕 72～76幕 72幕 73幕 74幕 75幕 76幕 77～82幕 77幕 78幕 79幕 80幕 81幕 82幕 83～88幕 83幕 84幕 85幕 86幕 87幕 88幕 89～94幕 89幕 90幕 91幕 92幕 93幕 94幕 47～51幕 + ... 47幕 左之助の評価爆上がり 台詞 The three men who are on their way here are three of the finest fighters Japan has ever seen.So even against ten to one odds, they're bound to kill a few of our men. 和訳 ここに向かっている3人は、日本が誇る最強の格闘家です。したがって、こちらの勝率が10対1の割合だったとしても、十本刀のうち何人かは殺されるはず… 備考 煉獄爆破の件を相当気にしている方治。ただの雑魚から日本が誇る格闘家へランクアップ。地味に剣心の不殺破りも見抜いている辺り流石百識。 江戸大火の歴史 台詞 Edo is going to be burned the same way the Tokugawans burned edo over 250 years ago with the guns of the Rengoku causing most of the destruction. 和訳 江戸の街は、250年以上前に徳川家が火を放ったのと同じように、煉獄のガトリングガンによって焼かれ壊滅する。 備考 謎の歴史改変やめろ。徳川家が江戸を焼くメリットとは…？実際徳川の時代に大火は何度かあったのだが、るろ剣の舞台となる明治11年から250年以前となると一度も無い。 自主トレを欠かさない左之助 台詞 When I was traveling between Shimosuwa and Edo, I practiced constantly by breaking hundreds of rocks along the way. 和訳 下諏訪から江戸へ向かう道中、何百個もの石を砕いて練習してたんでな。 備考 会得後も、二重の極みの練習をし続けていたサノ。江戸へ向かう道中何があったのかは原作でも詳しく描かれていないものの、警察の厄介になって江戸へ到着したはずなんですが…？ どこでも極み 台詞 He can use the Futae No Kiwami technique with both hands, both feet, his knees, his elbows...with any part of his body, even his head! 和訳 こいつは両手、両足、膝、肘…体のあらゆる部位、さらには頭でも二重の極みを使う事が出来るんだ…！ 備考 SONYワールドの安慈は両手、両足、頭突きどころではなく、身体中のどの部位でも二重の極みを繰り出す事が出来るのだ。 なむあみだ… 備考 南無阿弥陀までしか言わない安慈。一番肝心な仏どこ行った。破戒僧なりの抵抗かな？ 48幕 なみあみだ… 備考 前回のあらすじにて。仏消滅のみならず南無阿弥陀すらまともに言えなくなっている…ちなみに過去回想シーンでは南無阿弥陀仏と言えている。 安慈はズッ友 台詞 He was my friend before he went insane. 和訳 こいつは正気を失う前、俺のダチだったんだ。 備考 安慈をダウンさせた後、惜しいヤツを亡くしたと心中を明かすサノ。初めて会った時から破戒僧だったし、志々雄の仲間だったんですけどねこの人。 全部太助のせい 台詞 Please tell Tasuke to stop throwing snow down my back! 和訳 太助に私の背中に雪を降らせるのをやめるように言って！ 備考 椿に被害報告をするみかん。本来は単にみかんの不注意で背中に雪が入ってしまうのだが、SONY英語では太助のせいにされている。太助はたった今水くみへ出かけたはずなのだが… ほとけさま(私たちの心の中にある真実) 台詞 The truth that's in our heart. 和訳 私たちの心の中にある真実。 備考 どうみても平仮名でほとけさまなのだが…。実はこれ、書かれた文字を読み上げたのではなく、安慈和尚から「仏さまは何を知っているんだい？」と問われた子供たちの答えである。なんかそれっぽいけどこういう教えだったっけ仏教って… 世界の東京 台詞 Let's go to Tokyo! They say it's the most wonderful city in the whole world. 和訳 東京に行こうよ! 東京は世界で一番素敵な街だって聞いたよ。 備考 引っ越し先候補を出し合う子供たちの台詞。世界で一番だなんて流石東京だぜ！ なんかよくわかんねぇけど、死にやがれ！！ 台詞 He's gone crazy...You wanna die? Then die! 和訳 あいつイカレちまってる…死にてぇのか…？だったら死にやがれ！！ 備考 安慈の過去を知り、子供たちの魂が再びこの世に転生する時の為に不動明王になったという経緯まで明らかになったその時、サノが言い放った一言。酷すぎるだろ話聞いてたのか？ちなみにこの回の冒頭でサノは、倒れた安慈に対し死んでほしくないと語っている。どっちやねん･･･ 自分をせめるんじゃねぇ！！ 台詞 You still don't get it, you fool!You're the one you really blame for what happened, because you weren't able to protect the ones you loved!You'll never be able to forgive anyone until you forgive yourself! 和訳 まだわからねぇのか、この馬鹿野郎！おめぇが本当に恨んでいるのは、愛する人を守れなかったおめぇ自身なんだ！自分を許さない限り、誰かを許すことなんてできねぇんだ！ 備考 本来はサノが安慈に対して、子供たちはお前が明王になることなんて望んでないといった台詞を言う。SONY英語では、自分をせめるのはやめろといった事を強調したニュアンスの台詞へと変更されている。これはこれでぐっとくる良い改変だと思う。さっき死にやがれとか言ってた奴の台詞とは思えない。 早くも弱音を吐く薫 台詞 Come back quickly Kenshi, there isn't much time. 和訳 剣心早く戻って来て…！時間がないわ…！ 備考 葵屋の周りを鎌足達に包囲された際の薫の台詞。これじゃ結局剣心頼りの足手まといじゃねーか！！ 49幕 鳥頭だなぁサノは 台詞 He'll never learn. 和訳 学ばんなぁ… 備考 次会う時はお前をノックアウトさせてやるからなと言って安慈の元を去るサノ。からの安慈の心の声がこれ。悪い意味では無いんだろうけどちょっと馬鹿にしてるみたいだよね。 さて、葵屋に戻るでござるよ！ 台詞 While you and Sano are on your way to Aoiya, I'll be taking care of this guy. 和訳 お前と左之助が葵屋に向かっている間、俺はこの男を始末しておく。 備考 前回、皆で葵屋に戻るより志々雄を討伐した方が早いと言って先に進んだはずなんですが…由美の反対を押し切り、葵屋に走る剣心とサノ。そして何故かお前も来るんだよと言われ連れていかれる由美。 (なんか構えてるっぽいな…多分あれだろ…) 台詞 Usui You have a good stance and you hold your sword well, so I guess you were trained in Satsuma, right?Police And how did you know that?Usui Lucky guess. 和訳 宇水：良い刀の構えだな、薩摩で鍛えられたのか？警官：なぜわかった！？宇水：まぐれだ。 備考 心眼じゃねーのかよ！！！ 何百年ぶりのティンベーとローチンの使い手 台詞 The tortoiseshell technique is actually very old.The first ones to use it were ancestors of mine in Ryukyu hundreds of years ago, and I was the one who rediscovered it. 和訳 亀甲を使ったこの技法は、実はとても古いものなのだ。最初に使ったのは何百年も前の琉球の先祖、そしてそれを再発見したのがこの私。 備考 何百年も前のティンベーとローチンの武術を現代の戦法に取り入れたのが、なんと我らが宇水さん。SONYワールドではローチンの概念が武術に取り込まれていないのか、今後も亀甲の話しかしない。 笑っていいとも 台詞 Laugh all you like! 和訳 好きなだけ笑え！！ 備考 有名な「何が可笑しい！！」のシーン。ついに自暴自棄になってしまったかと思いきや、この後「お前をバラバラに切り刻んだ後も、はたしてお前はまだ笑っていられるかな？」と言葉を繋ぐくらいの余裕はあるみたい。 正に盲目 台詞 I'm sure he sees right through you.What's ironic is that you thought you were controlling him, but in reality, he's used you like a puppet to get you exactly where he wants you to end up.I guess you really are blind, aren't you? 和訳 志々雄はお前のことを見抜いているはずだ。皮肉なのは、お前が志々雄を利用していると思い込んでいるところだ。実際は、奴がお前を操り人形のように使って、自分の思い通りになるように仕向けているんだ。お前は本当に盲目なんだな(笑) 備考 原作通り斎藤からの精神攻撃を受ける宇水。最後煽らなくても…！SONYワールドの人は基本煽り耐性がないので、これを言われた宇水さんは「地獄へ落ちろ！」と叫び、斎藤に襲い掛かる。 顔面など生ぬるい！！ 台詞 The killing blow will come from behind my shield.Slide through your ribs and into your heart. 和訳 必殺の一撃は、私の盾の後ろからやってくる。それは肋骨をすり抜け心臓に突き刺さる。 備考 本来は顔面に突き刺そうとするのだが、SONY英語では心臓を狙っている。さっきの斎藤からの煽りに対し「馬鹿はお前だ」「お前も心眼が使えるんだろ？見せて見ろよ」など、レスバを続けている宇水さん。心臓を狙って確実に殺しにかかっている辺り、相当気に障ったのであろう。 ちょっと減る志々雄の部下 台詞 Well, I got news for you, there are 140 of them. 和訳 さて、そんなお前に朗報だ、敵兵はなんと140人もいるんだぜ。 備考 本来は150人。しかし今回の数字変更は理にかなっている。葵屋側が7人なのに対し、弥彦の台詞に「一人頭約20人だな」というのがある。これを分かりやすく翻訳する為、7の20倍で140人に変更したものと思われる。 赤毛の男…？ 台詞 Kori, Yoshi, you two take the guy with the red hair. 和訳 薫くんと弥彦くんの二人は、あの赤毛の男を頼む。 備考 蝙也のことである。赤毛か…？まあわからないこともないような… 夷腕坊を馬鹿にしている翁 台詞 Shirojo, you and the others take on that huge tub of lard.That stupid-looking fellow with the moronic grin on his face. 和訳 白尉、お前たちはあの巨大な太っちょを相手にしてくれ。あのマヌケな顔でニヤニヤしている奴だ。 備考 ボロカスじゃん…太っちょだけで通じるだろ… 50幕 志々雄側に着くなんて許せんでござる 台詞 The Aoshi I knew was the head of the Oni gang, not loyal to Shishio. 和訳 拙者の知っている蒼紫は御庭番衆御頭の蒼紫でござる。志々雄の配下に堕ちたお主ではござらん。 備考 蒼紫が修羅になった事ではなく、志々雄側に着いたことが許せない剣心。SONY英語でも一応、志々雄の配下には堕ちていなかったはずなんですけどね... 不殺なんて守ってる場合じゃねぇぞ！ 台詞 You're going to have to fight him, even if it's to the death. 和訳 おめぇは奴と戦わなきゃいけねぇ。たとえ奴が死んだとしても。 備考 さっさと蒼紫を殺して先へ進もうと提案するサノ。お前って奴は…しかし剣心は操との約束があるので、今回はきちんと不殺を守る宣言をする。 とんでもない技：本投げ 台詞 That was one hell of a move you just pulled off.That's Kenshi Himura all right! So, throw the book at him again! 和訳 今のはとんでもない技だったな。さすがは緋村剣心だぜ！もう一度奴に本を投げつけてやれ！ 備考 そう、蒼紫に本を投げただけなのである！殺せとか言ってた割には、平和な戦いに興奮するサノ。 くらえ、トルネードフラッシュ！ 台詞 Ryu Kan Sen tornado flash! 和訳 龍巻閃トルネードフラッシュ！ 備考 龍巻閃の意味を後ろに付け足しただけなのだが、厨二病感満載の技名に。 それでも拙者は殺ってない 台詞 You are robbing me of the chance to avenge my fallen comrades that died because of you. 和訳 お前のせいで死んだ仲間の仇を取る機会を、お前は奪っているんだ。 備考 抜刀斎に立ち戻った剣心を倒さなければ、それは復讐にならないと言う蒼紫。だから剣心が殺ったわけじゃないだろ！観柳北海道編で再登場したぞ！そっち探しに行け！ 死んだ四人の為に、他の仲間に八つ当たりをする蒼紫 台詞 I gave up control and conscience, for carnage and chaos.I turned on those who were once my friends.They all hate me now, and would kill me if they could. 和訳 俺は支配と良心を捨て、殺戮と混沌に走った。かつての友を、全て敵に回した。今は皆、俺を憎み、殺せるものなら殺そうとしている。 備考 蒼紫が森の中で剣客たちを斬り殺す回想シーン。あくまでも蒼紫が修羅に堕ちたことを表すための比喩的な場面なのだが、SONY英語では、御庭番衆の同志たちに襲い掛かったことになっている様子。 エアプ修行の成果 台詞 because I fight to live, not to kill.That's the difference between you and me, Aoshi. That's the secret.I trained with Master Hijo for years before I understood it. 和訳 なぜなら拙者は、殺すために戦うのではなく、生きるために戦うからでござる。それがお前と拙者の違いだ、蒼紫。それが奥義の秘密でござる。拙者はそれを理解するために、何年もヒジョ師匠のもとで特訓を重ねた。 備考 師匠が体を張って諭してくれた功名と奥義について話す剣心。だが奥義の修行に何年もかけてはないしそんな名前の師匠など存在しない。キーボード上隣り合わせのKとJをタイポしたら確かにそうなる… 51幕 年齢詐称集団 台詞 No matter how incredibly strong she seems to be, she's only a young girl of 18.The harsh reality she faces forces her to take on the responsibilities of someone twice her age. 和訳 どんなに強そうに見えても、操殿はまだ18歳の少女でござる。そんな操殿が直面する厳しい現実は、彼女の二倍もの年齢を重ねた人間の責任を、一身に背負わなければいけないということ。 備考 操の18歳設定が生き続けているだけでなく、蒼紫はその倍の年齢であることが判明。言葉通りに受け取れば36歳である。本来は24歳。これじゃ斎藤より年上じゃないか… 今のうちに休んでおかねば… 台詞 Kenshi won't initiate an attack. He's conserving his energy. 和訳 剣心は攻撃を出さねぇ。体力を温存しているんだ。 備考 本来は、お互い先手を打てない均衡状態による駆け引き。SONYワールドの剣心はこの沈黙を利用して休憩中。 クッソ適当な電信を送る由美 台詞 His secret principle is performed by using a Battou sword pulling maneuver. 和訳 奴の奥義の原理は、バットウ抜刀術によって為される。 備考 刀を抜くことで奥義が発動するといったアホすぎる電信を送る由美。その瞬間は見えなかったと言っている辺り、もはや当たり前の事を憶測で送っただけ…そして方治に何の役にも立たないと呆れられる。残当。というかなんで"Battou"が固有名詞扱いされているんだ…。※"[Battou sword] [pulling maneuver]"「[抜刀刀]の[引き抜く戦術]」ではなく "[Battou] [sword pulling maneuver]"「[抜刀]の[刀を引き抜く戦術]」という解釈が正しいと思われる。 由美にあまあまな志々雄 台詞 It appears that Ayumi has given us some important information that may be quite helpful to us.It seems Kenshi's secret is a variation of the Battu technique and he was able to pull it off in spite of Aoshi's Kaiten Kenbu. 和訳 どうやら由美は、俺たちにとってかなり有益な情報を教えてくれたみたいだぜ。抜刀斎の奥義は、抜刀術の種類の一つのようだな。蒼紫の回天剣舞をものともせず、それをやってのけやがった。 備考 奥義が抜刀術だったことが知れて大満足な志々雄。逆に抜刀術じゃないわけなくない…？ おーいｗ志々雄くん見てるー？ｗｗｗ 台詞 Allow me to telegraph my feelings. 和訳 俺の気持ちも電送させてくれよ。 備考 サノのおちゃらけた台詞。ただし電信電話を壊しながら。「最高の気分だぜ」と送りたかったのだそう。 オカマの…？あれ？ 台詞 Right, in your dreams, Misao. I'm the real thing.You'll never be half the woman I am. 和訳 そう、夢の中ではね、操さん。でも私はホンモノよ。貴女じゃ私の半分もイイ女にはなれないわ。 備考 鎌足は男だとギャラリーがざわめく。男に負けたと発言した操に対して、鎌足がこう返答。ホンモノってことは女性だってこと…？確かにこれ以降オカマだの男だの一切触れられず、女性として話が進められていく。オカマであろうと三人称には"She"を使うようなので、ここではまだ判断が難しいが…？ん？？ こいつも抜刀斎の仲間なんだから、飛天御剣流なんだろう 台詞 I've heard so much about this Hiten Mitsurugi style of yours, and I have to admit, it intrigues me. 和訳 お前の飛天御剣流についてはいろいろと聞いてる。正直言って興味をそそられる。 備考 弥彦は神谷活心流なんですけどね…ついさっき薫と弥彦が活心流についての話しまくってたのに、何も聞いていない蝙也さん。 剣心譲りの罵倒術 台詞 I'm not an ordinary kid, and I'm gonna prove it to you, Henhouse! 和訳 俺はただのガキじゃねぇ、それを証明してやるよ鶏小屋野郎！ 備考 蝙也に煽られ、煽り返す弥彦。"Henhouse"(鶏小屋)と"Henya"をかけているうえに、蝙也をチキンだと煽る高度な罵倒術。 52～56幕 + ... 52幕 ポスト鳥頭 台詞 I've got a way to defeat this bird-brain. 和訳 この鳥頭野郎を倒す方法がきっとあるはずなんだ。 備考 飛んでるせいかやたらと鳥系の煽りを受ける蝙也。鳥頭だとサノと被っちゃうだろ！ 本当に鳥頭だった蝙也 台詞 What a shame. Only one bomb left. 和訳 残念だな。もう爆弾は1つしか残っていない。 備考 どう見てもまだいっぱい羽に付いてるんですが… レスバ下手な蝙也 台詞 So much for that little shrimp. Must've been a direct hit. 和訳 あの小エビもここまでか。恐らく爆弾は直撃だ。 備考 小エビて…高度な罵倒術を駆使していた弥彦に比べて、滑稽に見えるが、実際"Shrimp"はチビを意味するスラングだったり。 アメリカンジョークは上手い蝙也 台詞 He should thank me.No one's going to have to put out any money for a funeral now. 和訳 俺に感謝するんだな。これで誰もあのガキの葬式に金を出す必要はない。 備考 木っ端みじんにされ、死体も残らないといった意味の台詞。死体が粉々だろうと葬儀は上げるだろ。(マジレス)この後弥彦は蝙也の頭上から「この辺で行われる葬式はお前の葬式だけだぞ」と言って反撃。結局レスバにおいても、勝負においても弥彦の勝ち。 不殺はリスペクトしない弥彦 台詞 Look at that, he's killed Henya. 和訳 見ろ！蝙也様が殺されたぞ…！ 備考 龍槌閃は真似ても不殺は真似ない弥彦。雷十太戦を間近で見ていた弥彦なので、ある意味リスペクト…？活人剣とは…というかまたSONYスタッフやってますね。61幕どうすんの。 よし、今だ！！！ 台詞 Wait, hold on! 和訳 ちょっと待って！！ 備考 原作通り薫が鎌足の気を引き付け、その隙に操が攻撃するという作戦。本来は生じた隙を薫が察知し、操の名前を呼ぶことで伝えるのだが、SONY英語では操が勝手に攻撃に転じたのを止めようと叫ぶ。 みんなで京都へ帰るのよ！ 台詞 I promised Kenshi we'd go back to Kyoto together, and I intend to keep that one too. 和訳 剣心と一緒に京都に帰る約束をしているの。私はその約束も守るつもりよ。 備考 がんばれ！ 自殺するなら私が殺す 台詞 Did you kill her? 和訳 この人のこと殺したの？ 備考 鎌足を気絶させ、自害を阻止する操。その操に対し薫がこの台詞。そんなわけねーだろアホか。操曰く自害は食い止めたが、目を覚ました鎌足は数日間頭痛に悩まされるのだとか。 夷腕坊のヨガ 台詞 Now, that's some serious Yoga. 和訳 おお、あれが本格的なヨガなのね。 備考 180度首が回った夷腕坊を見た操の一言。ヨガってすげー！ 53幕 神谷道場またも移転 台詞 I told him we'd all go back to Tokyo together when this was over. 和訳 剣心は言ったの。この戦いが終わったらみんなで東京に帰ろうって。 備考 京都に帰るんじゃなかったのか？ ビー・バップ・ヒテンミツルギスクール 台詞 The master of the Hiten Mitsurugi School. Hiko Seijuro! 和訳 飛天御剣流の師範。比古清十郎よ！ 備考 実は"school"には流派という意味もあるので意味としてはおかしくないのだけれど、スクールとか言われるとなんか笑っちゃうよね。 一週間も江戸をさまよった師匠 台詞 I spent a week looking for you, so show a little gratitude, will ya? 和訳 お前達を一週間も探し回ったんだ。少しは感謝しろよな。 備考 剣心が師匠に手紙出してからそんなに経ってましたっけ…？葵屋の場所を正確に伝えなかった剣心の罪は重い。何はともあれお疲れ様です。 ダメ出しもする師匠 台詞 It was well-timed and well-placed, but lacked the necessary follow-through after the downward thrust. 和訳 攻撃のタイミングや狙いは良かった。しかしその後、下に振り切る力が足りていなかった。 備考 本来は不二の攻撃を褒めるだけなのだが、SONYワールドの師匠はダメだった所もきちんと指摘する。流石ヒテンミツルギスクールの先生だぜ！ これが本家罵倒術だ！ 台詞 Just keep your mouth shut, rat face. 和訳 お前は黙ってろ、ネズミ顔。 備考 不二との会話を遮ってくる才槌に、師匠から一言。本来は爺さんと呼ぶだけなのだが、SONYワールドの師匠は罵倒術を欠かさない。流石剣心の師匠と言えよう。ちなみに"Rat face"にはずる賢い奴といった意味もある。しかしここでは、単なる見た目ディスとして使われているのではないだろうか。 不二「ばっかじゃないの？洗脳なんか…されるわけ…」 台詞 You've just been brainwashed! 和訳 お前は洗脳されているだけだ！ 備考 不二に説教する師匠。別に不二って才槌に洗脳されてたわけじゃないんですけどね… ネズミの次はヤギ呼ばわり 台詞 but now you have to stop listening to him.He doesn't want what's best for you, only what's best for him.He's an asinine old goat. 和訳 しかし今、お前はこの爺さんの言うことを聞くのをやめなければならん。爺さんはお前の事なんてどうでもいいんだ、自分の為になることばかり考えている。あいつは愚かな年老いたヤギだ。 備考 不二に対し、お前は才槌より頭の良い武人だと語りかける師匠。そしてここでも師匠の罵倒術が炸裂。"Old goat"とは意地悪爺さん、スケベ爺などの老害を意味するスラング。この後も葵屋メンバー達からヤギヤギ言われ続ける。 不可能を可能にする男、比古 台詞 He could talk a leopard into giving up its spots. He's some piece of work. 和訳 あいつは豹に体の斑点を変えさせる事が出来るのね…大したもんだわ。 備考 不二を説得し続ける師匠を見て、操が一言。豹…？急に何の話…？と思うだろうが、英語圏のことわざに、"A leopard can't change its spots"(豹は体の斑点を変えることができない)というものがある。意味は日本で言う「三つ子の魂百まで」と同じく、一度形成された人格や性格は変えられないといったもの。不二を才槌の洗脳から解き放とうとする師匠に向けられた、お洒落な台詞である。 結論：比古清十郎だから 台詞 Because he's Hiko Seijuro, and he doesn't take advantage of anyone. And 'cause he's the coolest fighter that ever walked the face of the Earth. 和訳 だって比古清十郎だぜ、誰もあいつに敵わないさ。そしてあいつが地球上で一番かっこいい格闘家だからな。 備考 不二に鎧脱がせちゃまずいんじゃと指摘する操に、弥彦が一言。そりゃ比古清十郎だもんな、負けるわけねーよ。本来は、そこまで格好つけられたら本当にカッコイイと思うしかないといった台詞。SONY訳だとなんだか滑稽だが、意味的にはあまり変わらなかったりする。 【速報】葵屋、村だった 台詞 Fuji's so powerful and has already caused so much destruction that I'm afraid the entire village'll be destroyed if this fight isn't over within the next few seconds. 和訳 不二はあの強靭な力ですでにこの一帯の多くを破壊してる…この戦いが数秒のうちに終わらなければ、村全体が破壊されてしまうわ… 備考 39幕で紹介したように、SONYワールドの「葵屋」は江戸の地名の一つであり、御庭番衆が営む料亭の名前ではない。それどころか今回葵屋が村であることが判明してしまったのだ… 師匠を全く信用していない左之助 台詞 I sure hope so, but I think you're being pretty optimistic to put your faith in that teacher of yours.He probably couldn't even find the place. 和訳 そう願いたいところだが、あの先生を信じるのはちと楽観的すぎるぜ。あいつはおそらく、葵屋にたどり着くことすらできねぇよ。 備考 葵屋は師匠が守ってくれると信じている剣心に対し、サノが忠告。弥彦とは大違いである。まあ面識ないもんね。この後も、あんな奴信用しないで早く葵屋に戻るべきだとか、師匠ディスを続けるサノ。 京都からの連絡 台詞 Yes, I've just received word from our informant in Kyoto. 和訳 はい、京都の情報提供者から連絡がありました。 備考 方治のもとに、葵屋襲撃に失敗したという連絡が、何故か京都から送られてくる。葵屋は江戸の村ですけど。 さようなら蝙也 台詞 So, almost everyone of the Juppongatana group is either injured or dead. 和訳 つまり、葵屋に向かった十本刀ほぼ全員が負傷、または死亡しているのです…！ 備考 方治にこのように連絡が来たという事は、やっぱり蝙也は…葬式がどうとか自分でフラグ立てるからこんなことに…これは61幕がどうなるのか見ものですね。 54幕 拙者もっと強いヤツと戦ってみたいでござるッ！！ 台詞 Sujiro's an adept assailant and I'm looking forward tothe opportunity to be able to compete with him. 和訳 宗次郎は熟練した剣客、奴と勝負できる機会を楽しみにしていたでござるよ。 備考 剣心って、戦いわくわくすっぞ系の主人公でしたっけ…？まあ、キャラ崩壊なんて今に始まった話ではないが… 拙者背が伸びたでござるよ 台詞 He isn't even as big as Kenshi. 和訳 こいつ、身長は剣心に及ばねぇじゃねぇか。 備考 宗次郎と初対面したサノの台詞。実際身長は剣心が158㎝で、宗次郎が163㎝と、剣心の方が低い。サノが遠近法を理解していないのか、剣心が江戸へきて成長したのか… 上司下げ 台詞 Houji and Shishio were as astonished as any of us. 和訳 方治さんと志々雄さんは、誰よりも驚いていましたよ。 備考 葵屋襲撃が失敗した事を剣心達へ伝える宗次郎。志々雄さんは動じてなかっただろ！ 生たま舐めたいよ 台詞 Why don't you go suck an egg! 和訳 卵でもしゃぶってなさいよ！！ 備考 宗次郎の戦法を何も知らない由美に喧嘩を吹っ掛けるサノ。口喧嘩の末、由美が最後に言い放ったのがこれ。"Go suck an egg"とは黙ってろ！といった時に使用するスラング。なので急に食事の話をしだしたとか、何かの下ネタを言い出したとか、そういう訳ではない。 新技シンソク術 台詞 Not exactly. What you're thinking of resembles Battousai's Shinsoku technique. 和訳 それは違うな。お前は抜刀斎のシンソク術に似ていると考えているようだが。 備考 方治に、宗次郎の強さの秘密を解説する志々雄。抜刀術が"Battou technique"になるのは全然わかるのだが、神速が"Shinsoku technique"になるのはちょっと違うのでは… 超光速の貴公子 台詞 This time, my feet will be even faster than the speed of light! 和訳 今度は、僕の足は光速よりも更に速くなります! 備考 縮地の二歩手前にして、光速を超える宗次郎。5Gなんてもんじゃないぜ！そして「こいつは本当に光速より速く動いている」とか言いながら、その動きを目で追える剣心も流石。 奥義ー！！！ 備考 宗次郎検証でお馴染みの奥義叫び。奥義を"Okugi"と読み間違い、更には"gi"をジと発音することで、お口ー！やポコチーン！に聞こえるという説があるが、真相は謎である。というかそもそも九頭龍閃は奥義ではない。 心の声がめちゃくちゃダサい剣心 台詞 This can't be happening. How do I get out of this?Think, Kenshi, think! 和訳 こんな事があるはずがない…一体どうすればいいんだ…？考えろ剣心…考えろ！ 備考 九頭龍閃が外れた際の剣心の心の声。本来は無言。しかもめちゃくちゃ焦った声で言うもんだからダサさマックス。九頭龍閃が奥義だと思ってたり、真面目に修行しなかったのが悪いんだろ。 過去改変回想 台詞 It's up to you to stop him. 和訳 抜刀斎を止められるかは、お前次第だ。 備考 尖角戦の回想シーン。志々雄が尖角にこう声をかけるのだが、お前そんな事言ってなかっただろ。この人剣心に技を出させる為に、尖角を捨て駒にしただけで、剣心討伐の期待はしていなかったと思うんですが… 奥義：龍翔閃 台詞 When you were fighting with Senkaku, why did you display your secret weapon? 和訳 尖角と戦った時、なぜ秘密兵器を見せたのですか？ 備考 秘密ってほどでも…。Sony英語では奥義がsecretと翻訳されることがあるけど、もしかしてあれが奥義だと思ってらっしゃる？ 楽すら持ってない宗次郎 台詞 Do you really think it's possible for him to be incapable of expressing or feeling emotions? 和訳 宗次郎が感情を表現したり感じたりすることができないなんて、本当にあり得ると思うでござるか？ 備考 楽の感情についての話が全然出てこないと思ったら、SONYワールドの宗次郎は喜怒哀楽全て欠落している模様。少なくとも54幕では、これ以前もこれ以降も、感情が表せない、何も感じないといった風に紹介される。 才槌 vs 剣心 台詞 Well, it's just that I was remembering when I was in battle with Saizuchi.At one point, I dropped my guard and returned to being Battousai.I think that Sojiro's having a similar experience as well. 和訳 まあ、拙者も才槌と戦った時の事を思い出したでござるよ。あの時拙者は油断して、抜刀斎に戻ってしまった。宗次郎も同じような経験をしているのでござろう。 備考 お前才槌と会ったこともねーだろ。ここに関しては、本当に意味が解らない。恐らく斎藤の誤訳だと思われる。 55幕 1セントの価値も無い宗次郎 台詞 He's our lifetime slave and we don't have to pay him a cent. 和訳 宗次郎は俺達に生涯仕える奴隷さ、俺達はあいつに1セントも支払う必要なんかないんだよ。 備考 今までガバガバな価格設定だらけだったSONYワールドの円。ついに円換算することすらも諦めたのか、単位がセントへ… おばちゃんの声 備考 皆さんお馴染みの米問屋の鶴が酷ぇ男声となっている現象。ギリギリ女の声じゃないのか？という懐疑的な見方もある。しかしだとしても、後続となった吹き替えが悉く男声になった要因としての功罪は大きい。 (。∀°)ンフフフｗｗアハッｗｗ 備考 野生の志々雄に見つかった際の宗次郎。顔だけでなく、声に出してヘラヘラ笑う。怖い。 即斬キボンヌ 台詞 Shishio You want to die? Is that it?Sujiro If it's quick, uh-huh. 和訳 志々雄：お前死にてぇのか？そうなのか？宗次郎：すぐ死ねるなら、うん 備考 原作とは別の方向に病んでいる宗次郎。やめたげてよ！ 宗次郎と志々雄の掛け合い漫才 台詞 Sujiro Um...Mister?Shishio Don't call me "mister" kid!Shishio I have a name, you know. Shishio Makoto.Shishio You can call me Shishio.Sujiro Um... Mr. Shishio?Shishio Don't call me "mister." 和訳 宗次郎：えっと…おじさん？志々雄：おじさんって呼ぶんじゃねぇよ、小僧。志々雄：俺にはちゃんと名前があるんだよ。志々雄真実だ。志々雄：俺の事は志々雄と呼んでくれ。宗次郎：えっと…志々雄さん？志々雄：だからおじさんって呼ぶんじゃねえよ。 備考 "Mister"(おじさん)と呼ばれるのが嫌な志々雄が、自分を名前で呼ぶよう要求。宗次郎は言われたとおりに"Mr. Shishio"(志々雄さん)と呼び直したのだが、志々雄はまた"Mister"(おじさん)と呼ばれたのだと勘違い。再度指摘するといったギャグシーン。いや、漫才やってんじゃないんだよ！ 志々雄に惹かれる理由 台詞 But...he didn't kill me even though I know his secret.He's the only person who's ever trusted me. 和訳 でも…僕は殺しの秘密を知っているのに、この人は僕を殺さなかった。この人は僕を信頼してくれた初めての人だ。 備考 本来は志々雄に恐怖しながらも、志々雄の強さに惹かれていく宗次郎。SONY英語では、殺しの現場を見られたのにも関わらず、自分を信じて殺さなかった志々雄に惹かれる。弱肉強食の概念にとらわれる理由としてはあれだが、これはこれで、縋ることの出来るものがなかった宗次郎の心境にマッチしている良改変だと思う。 おにぎりを貢ぎまくっていた宗次郎 台詞 So Sojiro must be the one who stole the missing rice.It's amazing how much that kid can eat. 和訳 行方不明の米を盗んでるのは宗次郎だろうけどさ。にしてもあの子の食べっぷりはすごいね。 備考 鶴が感心するほどの量の米を志々雄に貢いでいた宗次郎。本来は釜の飯が少し減っている程度。食いすぎだろバレるだろ。ちなみに包帯は半年分も貢いでいる。 店が潰れるどころじゃ済まない 台詞 If the government finds out what you've done, they'll put every one of us to death. 和訳 もし政府が、おめぇのやった事を知ったら、ワシら全員死刑にされてしまうんだぞ！ 備考 本来は「このご時世に政府に背くとは、ワシの店を潰す気か！」という義右衛門の台詞。まあ実際政府の反逆者を匿ったりしたら、店が潰れるどころじゃ済まないよね。そして許してもらうには、自分たちの手で反逆者を殺さないといけないらしい。 名探偵みつ 台詞 Hey, what is he screaming about? 和訳 おーい、八之助はなんで叫んだの？ 備考 義右衛門の「八之助どこにいるんだ？」という台詞に続く形で発せられた台詞。八之助が斬り殺された際の叫び声が、宗次郎ではなく八之助のものだという事に気付いているみつ。本来は皆宗次郎の声だと思っている。まあどう聞いても違うもんね。 縮地の一歩向こう 台詞 I'll take one step,then use the Shukuchi style to finish him. 和訳 一歩踏み出して、縮地で仕留めます。 備考 本来は縮地の一歩手前。なんか進んじゃった。この後もずっと、一歩進んでからの縮地に拘る宗次郎。 不殺(場合によっては殺してもいい)の誓い 台詞 I hope I don't have to kill him, but I will if I have to. 和訳 宗次郎を殺さずに済むといいが…やむを得ん場合は致し方ない。 備考 宗次郎と全力で勝負することを決意する剣心。なるほどね、この理屈でいくから雷十太先生や銀丈は… 56幕 舐めプ剣心 台詞 How polite of you, Sujiro.I suppose you expect me to thank you, but you'll pardon me if I don't.You see, I have a plan of my own, and it doesn't involve my death. 和訳 それはご丁寧にどうもでござるよ、宗次郎ｗｗ礼を言えと言いたいのでざろうｗ もしそうでなければお主は拙者を許さないでござろうしｗｗだが拙者にも考えがある…それによって拙者が死ぬことはない(ｷﾘｯ) 備考 本来は宗次郎に、今の乱れた心では瞬天殺を決める事が出来ないと語りかける剣心。SONY英語では、こっちには奥義があるから怖くないもんねと煽り続ける。 こっちも負けじと舐めプ 台詞 Yeah, so what? I'm not worried.Whether you fight or not, the outcome will be the same. 和訳 ええ、だから何です？僕は何の心配もしていません。だって貴方が戦おうが戦わまいが、結果は同じなんですから。 備考 剣心に痛いところを突かれた宗次郎の台詞。本来は、全てお見通しという訳ですかと、自分の心情の変化については認めている。SONY英語では意地を張り続けている。まあSONYワールドの人は決まってスルースキルがないから… 若さマウント 台詞 You're supposed to be good, but I'm younger and my reflexes are faster. That's life,or, in your case, that's death.No one maintains their edge forever. It's time to retire, you old man! 和訳 貴方は優秀ですが、僕の方が若くて反射神経が良いんです。それが人生、そして貴方の場合それが死。いつまでも優位に立てると思わないように。引退の時だ、この老いぼれめ…！ 備考 剣心の煽りに対し、長文レスをし続ける宗次郎。ついには論点がズレ、老いについてマウントを取り始める… まだまだ止まらない剣心の舐めプ 台詞 Well, in that case. I won't be needing this. 和訳 まあ、そういうことであれば…これは必要ないでござろう。 備考 宗次郎を倒すのに、刀など必要ないと言い出す剣心。本来は奥義の為、刀を一度鞘に納めただけ。必要ないとか言って、結局天翔龍閃を放つなんて卑怯すぎる。 サノの口癖④ 台詞 Yes, he's going to pull his sword Battou style.Six five! 和訳 そうだ、剣心は抜刀術を使うに違いねぇ！6、5！ 備考 このタイミングでいつもの口癖が炸裂。意味わからん。そして刀は必要ないと言った剣心を見て、抜刀術を使うと思ったことも意味わからん。 斎藤、秘密警察だった 台詞 That's why I'm a member of the secret police. 和訳 だから俺は秘密警察の一員をやってるんだよ。 備考 警視庁の密偵とかでなく、そういう組織に所属していた斎藤。だから志々雄のアジトの見取り図が手に入ったらしい。秘密警察ってすげーや！ 蒼紫の罵倒術 台詞 What a slime bucket you are, Sato. 和訳 斎藤という男は、なんというヘドロバケツ野郎なんだ。 備考 剣心達を捨て駒にするといった発言をした斎藤に対し、蒼紫から一言。いや、なんだよその罵倒…実は"Slime bucket"とはゲス野郎を意味するスラング。なので、蒼紫のレスバセンスがあまりにも低かったというわけではない。 宗次郎による奥義の分析 台詞 It must have taken him years to perfect it.It increases his speed by a factor of ten. 和訳 緋村さんはこの奥義を何年もかけて完成させたのでしょう。これによって彼の速度は10倍速くなる。 備考 天翔龍閃の秘密を暴いた宗次郎。しかし左足が鍵になるという点以外はすべてテキトーだった。奥義会得には数日しかかけてないし、10倍というのも一体どうやって導き出したのか…志々雄一派の情報網も大したことねーな！ 皆ご存知天翔龍閃 台詞 I tried for years to incorporate that move, but something inside of me just kept resisting it. 和訳 僕は何年もその動きを取り入れようとしましたが、僕の中の何かが抵抗していたのです。 備考 天翔龍閃を何年も練習していた宗次郎。秘密バレまくってますよ師匠。 57～62幕 + ... 57幕 SONYワールドは進んでる 台詞 It's been used in lamps for hundreds of years, but other countries have used it to replace coal. 和訳 石油は何百年も前から洋灯に使われていたわ。でも他の国では石炭の代わりとして使われているの。 備考 本来は、近い将来石炭の代わりとして使える燃料として、各国で研究が行われている。SONYワールドではもう使っちゃってるんですね、流石。 国盗りは豆 台詞 Ha, you'd think Shishio would've learned by now that his plans to take over the country aren't going to amount to a hill of beans. 和訳 はっ！志々雄はもう国盗りの計画なんて豆の丘だってわかってるはずなのによ。 備考 豆の丘ってなんだよ、そんなのわかってるわけないだろ。実は"Hill of beans"は、くだらない、意味のない、無価値だ等の意味で使用されるスラング。なので、サノが空腹から口走った謎台詞というわけではない。 由美、名誉目当てだった 台詞 I'll help Shishio lead Japan to an honorable and glorious future.I'll be remembered as the greatest woman in the history of Japan. 和訳 私は志々雄様が、この日本を名誉ある輝かしい未来へと導く手助けをするわ。そすうれば私は、日本の歴史上最も偉大な女性として記憶されることでしょうね。 備考 結局は自分の地位獲得が目的だった由美。そりゃ目に見えた見返りでもないと、あんなミイラ男の面倒見切れないよね… 所詮この世はラム肉強食 台詞 The people you speak of are nothing but sheep. 和訳 あんたの言う人々ってのは、ただの羊に過ぎねぇのさ。 備考 え、何の話でござるか…"Sheep"は羊以外に、臆病者、気の弱い人などの意味で使用されるスラングだったり。宗教用語で「迷える羊」という表現があるが、その感覚である。 師匠をナメきっている剣心 台詞 You have one weakness, Hiko Seijuro. You are afraid of death. 和訳 比古清十郎、貴方には一つ弱点がある。それは死を恐れていることでござる。 備考 回想シーンにて。自らの命を捧げ、奥義を伝授してくれようとしている師匠へこの言い草。本来は「恐れているのか比古清十郎を、その後ろにある絶対の死を」という台詞。実際聞いてもらえばわかるのだが、比古清十郎をの"を"が郎の語尾と同化してしまっている。つまりSONY英語の翻訳者がこの台詞を「恐れているのか比古清十郎、その後ろにある絶対の死を」と聞き取ってしまった故の翻訳だと考えられる。 剣心一家の謎 台詞 When my father died, I thought it was up to me to defend my family,but I was just a weak little boy and couldn't protect them. 和訳 親父が死んだ時、俺が家族を守らなきゃって思ったんだ。でも俺はただの弱いガキだったから、家族を守ることができなかったんだ。 備考 またも回想シーンにて。母親は…？どうやら翻訳者は43幕の事を全く覚えていないようで、同じ人買いに買われただけの女の子達を、剣心の家族だと認識している模様。母親の死の話が出なかった辺り、彼女を剣心の母だと勘違いしていたり？ 5時決行の抜刀斎討伐 台詞 You said the fight would start... at five o'clock. 和訳 志々雄様は言いましたね…戦いは五時に始まると。 備考 いつ言ったんだよそんなこと…まあ確かに映像の通りに五時に始まったけど… お前もう黙ってろでござる 台詞 Sano, No more talking until we're finished. 和訳 サノ、終わるまでもうしゃべるなでござる。 備考 57幕開始時から、何か言われたり、煽られたりするたびにレスバを展開しようとするサノ。そして剣心からこの一言。スルースキルって大事。 赤空幻の名刀 台詞 Shakku called it the Ginzutou. 和訳 赤空はそれを「ギンズ刀」と呼んだ。 備考 SONYワールドの志々雄が使う刀は無限刃ではなく、ギンズ刀。名前の由来は、刃こぼれすることなく、常に柔軟で弾力性のある状態を保つことができるかららしい。それとこの名前と一体何の関係があるのか…「無限刃と、」という台詞を「ムゲンジ刀(mugenji tou)」といった名前の刀と誤解したものが、ムゲンジトウ→ゲンジトウ→ギンズトウと謎の変化を遂げた模様？ 糧となる(物理) 台詞 You shall be consumed as well, Battousai. You'll make a delicious meal. 和訳 お前も喰われちまいな、抜刀斎。お前は美味しい食事になるんだ。 備考 カニバリズムの趣味がある志々雄…確かにいきなり肩に食らいついたの謎だし、本当に食おうと思ってたことにした方がわかりやすいもんね。 58幕 持久戦と洒落込もうぜ 台詞 The reason he wants Kenshi to keep talking is because Kenshi's already weak from his wounds, and the longer they talk the weaker he'll get. 和訳 あいつが剣心に話をさせ続けるのには訳がある、剣心はすでに傷を負って弱ってるんだ、話をすればするほど弱っていっちまうだろうからな。 備考 志々雄が剣心に止めもささず、いつまでも自然の摂理とか国盗りとかについてべらべら喋っているのは、アニメスタッフ必死の引き延ばしではなく、彼なりの戦法の一つだったのだ！それで不利になるのはご自身もだと思うんですけど… 実はそんなに志々雄の力を信じてない方治 台詞 Oh no, he's losing! 和訳 なんてことだ、志々雄様が負けてしまう！ 備考 いや、鞘でわき腹小突かれただけだろ。 しし夫で学ぶ世界情勢 台詞 The European countries are setting up colonies wherever they can.The British controlled India, a country 12 times the size of their own, and other powers are establishing colonies in the China Sea which could choke off our trade routes, and could be staging areas to attack Japan. 和訳 ヨーロッパ諸国は、できる限りの場所で植民地を設立している。イギリスは自国の12倍の面積を持つインドを支配し、他の列強は南シナ海に植民地を築きつつある。それはこの国の貿易ルートを閉ざす可能性があり、日本を攻撃するための中継地となる可能性がある。 備考 本来は植民地支配の話くらいで、こんなに具体的な話はしない。しかもこういった独自解釈にしては珍しくわりと正確である。ただのまぐれかもしれないがこれでやる夫も自然の摂理について少しは理解できたお！ 実は宗次郎に期待していなかったらしい志々雄 台詞 You used Sujiro like everyone else. You knew he couldn't win.You had us fight in order to weaken me. 和訳 お前は他の者と同じように宗次郎を利用した。あやつが拙者に勝てない事はわかっていたんでござろう。あくまで拙者を弱らせるために戦わせたんでござるな。 備考 これに対してその通りだと即答する志々雄。いや、かなり買ってたじゃねーか！強がってんじゃねーよ！ (｀ﾟ益ﾟ)アハハハハハｗｗアーハッハッハハハｗｗｗ 備考 突然狂ったように笑いながら台詞も言わず紅蓮腕を放つ志々雄。秘剣だから技名は隠さないとね(?口元が動いていない映像に吹き替えを準拠させようとした結果なのかもしれない。「じゃあ仕方ねぇ！」や「その首貰った！」などの台詞も同様に消し飛んでいることからも、この回ではそういった傾向が強いことが窺える。 賢明な戦士のお言葉 台詞 A wise warrior once said that it's dangerous to let down your guard until all of your enemies have been defeated. 和訳 ある賢明な戦士は言った。敵が全員倒れるまで、油断するのは危険だと。 備考 志々雄に奇襲をかける前の斎藤の台詞。何かカッコイイけど一体誰の言葉なんだ…元ネタがあるのかは不明。 志々雄が鉢金で固めている理由 台詞 they knocked me unconscious with a blow to the head. It caused permanent damage to my skull. 和訳 彼ら(政府の刺客)に頭を殴られ気絶した。それで頭蓋骨に後遺症も負ってしまった。 備考 本来は銃撃のはずが、単に頭をぶん殴られたためと説明。よわそう。しかも頭蓋骨に完治不能な損傷を負っていることも明らかにした。ちなみに何かの伏線というわけでは一切無い。 (ヽ＾ゝ＾)… 備考 悪即斬検証でお馴染みの、悪即斬表示中何もしゃべらない斎藤。実は直前に"Those who are evil must be destroyed, killed immediately."(悪事を働く者は、即座に破壊し、殺さなければならない。)と言っており、自分自身の正義について言っていないわけではなかったりする。とはいえ、何の説明も無く謎の漢字が表示されて、視聴者は理解できたのだろうかという疑問が残る… またも強がる志々雄 台詞 You see, your fight with Usui was part of my master plan.I assumed you would win and that you would probably kill him. 和訳 お前と宇水の戦いは、俺の計画の一部だったのさ。お前が勝って、宇水を殺すだろうと思っていたぜ。 備考 宇水さんが死ぬところまで全部計画のうちだったらしい。まあ後からだったら何とでもいえるから… 知ったかぶりまでする志々雄 台詞 I've seen you fight often enough to know all your techniques. 和訳 俺はお前の戦いぶりを何度も見てきた、だからお前の技は全てお見通しだぜ。 備考 えっ、いつ見たの…？ 壬生のコウモリ 台詞 Flying Bat Thrust! 和訳 飛ぶコウモリの突進 台詞 Bat Thrust Zero! 和訳 コウモリの突進・0 備考 上から順に参式、零式の翻訳。悪即斬検証でお馴染みのアレ。コウモリどこから出てきたんだよ！(「Gatotsu」との押韻か？)前後のサノの台詞などからして、あくまでこのコウモリ突は、牙突の型分けの一つであり別の技ではない事がわかる。ちなみに牙突弐式に関しては"Fang Thrust Two"(牙の突進・2)と訳されており、コウモリ要素の無い純粋な牙突だったりする。 志々雄の罵倒術 台詞 The only way you could kill me, Sano, is in your dreams, that's the only way. 和訳 お前が俺を殺せるのは夢の中だけだ、それしかないぜ。 備考 最後に残ったサノに対してこの煽り。本来の台詞である「寝言ほざいてんじゃねぇよ」から連想されたのであろう。 秘剣の剣心 台詞 The secret sword technique of Kenshi Himura, the legendary Battousai the Slasher wasn't enough. 和訳 秘剣の緋村剣心、伝説の人斬り抜刀斎じゃあ、俺に敵わなかった。 備考 台詞自体は改変ってほどじゃないんだけれど"The secret sword technique"は貴方の技では…？ 食人鬼志々雄 台詞 You're like a cannibal, Shishio.You devour other human beings in order to survive. 和訳 てめぇはまるで食人鬼だぜ、志々雄。生きるために、他の人間をむさぼり食う。 備考 志々雄とレスバを繰り広げるサノの台詞。弱肉強食の理論を比喩的に弄っているのか、剣心を美味しく頂いたことについて言及しているのか…これに対して志々雄は"What's for lunch?"(お昼ご飯は何かな？)と返答。一枚上手。 殺さず(でも悪い奴は死んだほうがいい)の誓い 台詞 That's why Shishio has to go.Guys like him would rather die than live in a world of peace and justice. 和訳 だから、志々雄を排除しなければいけないのでござるよ。あいつのような奴は、平和で正義のある世界で生きるより、死んだほうがましでござる。 備考 剣心の台詞とは思えない、なんとも厳しい意見。そして驚くことにこの台詞、5幕の回想シーンなんですよね。なぜ志々雄の話を…？ フタエノキワミ炸裂シーン 台詞 I can't believe it! 和訳 信じらんねえ！ 備考 死ぬまで闘う覚悟を決めた直後に言うべき台詞ではない。前後の会話と合わせても何を指して言ってるかが判然とせず、骨が砕けたことに驚いている説がある。 59幕 猫に引きずられて来た蒼紫 台詞 Well, look what the cat dragged in. 和訳 さて、猫が引きずってきたものを見てみるとするか。 備考 前回のあらすじシーンより。遅れてやってきた蒼紫に対して、志々雄がこう言い放つ。"look what the cat dragged in"は、だれかと思えば、珍しい人が来たね等のニュアンスで使用されるスラング。普段あまり会えない人に会った時、予期せぬ場所で予期せぬ人に会った時などにこういった表現を使う。なので、奥義を受けて動けなかった蒼紫が、猫に大灼熱の間まで引きずって来てもらったというわけではない。 剣心を救えなかった無能 台詞 Sano had done what he could to no avail, as well as our friend Sato, but they couldn't overpower Shishio and save Kenshi. 和訳 左之助はできる限りのことをしたけれど、役に立たなかった。友人の斎藤もそうだけど、志々雄を圧倒して剣心を救うことはできなかった。 備考 前回あらすじ後、再度薫によって前回のあらすじが読み上げられる。最愛の剣心を見殺しにされたせいか、ちょっと辛口な薫。でも斎藤さんは頑張ったから友達ってことにはしといてあげる。剣心を救うも何も、斎藤が駆け付けた頃には既にダウンしてたんですけどね…というか斎藤が剣心救出のために動くかというと…まあツンデレだからね。 ママさん早い 台詞 Aoshi, why don't you go back to your Mama-san and don't let me see your pathetic face again. 和訳 蒼紫、もうママさんのところに帰って、その情けない顔を二度と見せないようにしたらどうだ。 備考 蒼紫を煽る志々雄。ママさんって…飲み屋の女店主などをママさんと呼ぶ文化は、第二次世界大戦後に進駐軍のアメリカ兵によって造られたものとされているらしい。実際アメリカでそのような使われ方がされているのかイマイチ不明だが、ここでは単純に母親の意味で使用されている模様。日本が舞台の作品なので、それっぽく"san"をつけただけなんじゃないかなぁと思う。 スイーツ系剣客(笑) 台詞 My win over Battousai has already earned me that title, but a defeat over you would be icing on the cake. 和訳 抜刀斎に勝ったことで、俺はすでに最強の名を手にした。だが、ここでお前に勝てば、それはケーキの上のアイシングだぜ。 備考 蒼紫との戦いに応じる志々雄の台詞。"icing on the cake"とはさらに嬉しいこと、さらなる喜び等の意味で使用されるスラング。つまり志々雄は「現時点で俺はもう最強だが、蒼紫も倒したとなると更に嬉しいぜ」と言っているのである。なので、勝利のご褒美に甘いものが食べたくなったとか、そういう話をしている訳では無い。 突如やさしさにめざめた男 台詞 Your taunts won't distract me, Shishio. I'll attack you on my own terms. For all of those that you've slain in the name of the Juppongatana. 和訳 お前の挑発には惑わされんぞ、志々雄。俺は俺のやり方で攻撃する。お前が十本刀の名において殺したすべての者のために… 備考 オニワバンスタイル検証では「チンポの刀」の空耳で知られる独自台詞の全文。戦闘に入る前には原作同様きちんと抜刀斎の体力の消耗を補う流れになっていたし、この後も蘇りを信じてくれてはいるのだが、この瞬間のみ突如謎の目的が登場。そのせいで志々雄らの推察は的外れとなり、蒼紫はよくわからん正義のヒーロー？に…お前なんなんだよ！！ ママ遅い 台詞 Too late! 和訳 遅せぇ！ 備考 回天剣舞六連を受けた志々雄の台詞。どこが改変なの…？と思うだろうが、本来は直後の志々雄の解説からして、蒼紫の攻撃の速度の遅さを指摘している。だが、SONY英語では蒼紫が攻撃に転じることの遅さを指摘しているのである。ちなみに志々雄に攻撃が効かなかったのは、蒼紫が何らかのミス（詳細不明）をした上に、志々雄の方が速かったかららしい。遅せぇ理由共々何の説明もできていない。より詳しい解説はこちらを参照。 早くも人体発火の伏線を張る由美 台詞 I hope that he listens, Shishio won't be able to fight any longer. 和訳 志々雄様はもう戦えなくなるわ、聞いてくれるといいのだけど… 備考 本来は無言。15分以上動き続けたらなので、ちょっと解釈違いなのでは…？ちなみにこのシーンのように、この59幕は、本来無言であったシーンの台詞追加が最も多い回であると言える。 蒼紫の公開降霊 台詞 I'm beginning to believe he's possessed! 和訳 私は奴が取り憑かれているとしか思えない…！ 備考 剣心の為に時間を稼ぐ蒼紫。剣心は既に死んでいると思いこんでいる方治は、蒼紫に剣心が憑依していると恐怖する。急にオカルトチックな話に… 結局最強の称号は譲れない蒼紫 台詞 It doesn't make a whole lot of difference to me whether you compare me to Battousai or not,but there is one thing I have to say.Listen to me, Shishio, because I really believe this. I'm more powerful than you are. 和訳 抜刀斎と比べようと比べまいと、大差はない。だが、一つだけ言っておきたい事がある。よく聞け志々雄、俺は本気でこう思っている。俺はお前より強い。 備考 本来は、剣心が志々雄より弱いとは思えないといった台詞を言う。SONY英語では、自分が志々雄より強いという事をアピールする。まあこっちの方が負け犬の遠吠え感凄いよね。 蘇った剣心を見て 台詞 There's no way! it can't be! I killed him! 和訳 そんな馬鹿な！？あり得ない！！奴は俺が殺したはずなのに！？ 備考 皆さんお馴染み、ヒテンミツルギスタイル検証冒頭。立ち上がる剣心に、ガチビビりする志々雄。ダサいとかのレベルじゃない。 剣心の精神力 台詞 Battousai's spirit is so strong, that even the leaves are reacting. 和訳 抜刀斎の精神力の強さに、木の葉も反応している。 備考 強靭な精神力だけで木の葉を舞い上がらせる剣心。気の概念があったはずのSONYワールドだが、59幕では無くなっている様子。 (｀ﾟ益ﾟ)...(喉斬った方が確実だな) 台詞 Is Battousai superhuman? He can't be, but he's sustained a burn injury as well as having his throat slashed! 和訳 抜刀斎は超人なのか…？いや、そんなはずはない･･･しかし奴は火傷を負い、喉を斬り裂かれたはず… 備考 蘇った剣心に驚きを隠せない方治。なんとSONYワールドの志々雄さんは、ネット上でも度々指摘される、「紅蓮腕なんかしてないで、あのまま喉斬ればよかっただろ」を実行していたのだ。しかし同じSONYワールド。剣心の精神力には敵わなかったのだった。 タイムリミットが迫る中 台詞 Then you must be the devil! The devil! 和訳 ならば、志々雄様は悪魔に違いない！悪魔だ！ 備考 志々雄が戦闘を開始して、15分経過しそうな中、意味の分からない事を口走る方治。テンション上がってんじゃねーよ、早く止めに行けよ。 火傷ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!! 台詞 He got burned! 和訳 奴は火傷したぞ！ 備考 再度紅蓮腕を放つため、剣心の喉元を掴む志々雄。それを見て大喜びする方治。なんと志々雄の体温は、触っただけで相手を火傷させることができるほど高温に。でも今さら火傷くらいでどうこうなるかというと… イチャコラ回想シーン 台詞 Kori But the truth is, I love you.Kenshi I know, I love you too. 和訳 薫：でも本当は、貴方を愛してるの。剣心：拙者も薫殿を愛してるでござるよ。 備考 31幕の回想シーンだが、ここまで露骨じゃなかっただろ。しかも今回は無言という演出を無視してまで喋らせている。完全なるスタッフの妄想による捏造である。相変わらず、愛ゆえに闘う男にふさわしい翻訳ですね。 愛ゆえに破る不殺 台詞 Your days are numbered! 和訳 お前は余命幾許もない！ 備考 本気で志々雄を殺しにかかる剣心。まあSONYワールドではいつものこと。 サノの口癖⑤ 台詞 Six five! 和訳 6、5！ 備考 剣心の五連撃が志々雄に炸裂した際、サノの口癖が発動。恐らく一番有名なシックスファイブ。 ※燃えてません 台詞 His body's on fire! 和訳 彼の体は燃えている！ 備考 焔霊が剣心にヒットした際の方治の台詞。志々雄の事を言っているとしたら"まだ"燃えてない。直後の台詞から、恐らく剣心の事を言っているのだと思うが、燃えてはいない… 志々雄の怒り 台詞 The fire's a reflection of Shishio's rage. 和訳 この炎は、志々雄の怒りが反映されたものだ。 備考 剣心の精神力と同様、志々雄はその凄まじい怒りによって、周りの炎を猛らせた。異能バトルかよ…まあそもそも剣気が異能みたいなものだけど… 60幕 新奥義「アマカケル」 台詞 That's the stance he uses for Amakakeru. 和訳 あれはアマカケルの構えだわ。 備考 剣心の構えを見た由美の台詞。剣心が師匠から教わった奥義は「ヒラメキ」だったはずなのですが…本来は由美が「抜刀術の構え…やっぱり天翔」と言った所で、方治がそれを遮り喋り出す。それを聞いた翻訳者が、この構えはアマカケルという技の構えなのかと勘違いしたものと推測できる。直後に方治がちゃんとリュウノヒラメキまで言うのにね… 虎と呼ばれた男 台詞 Oh yeah, says who?They don't call me "Tiger" for nothing! 和訳 ほう、誰がそんなことを言っとるんじゃ？ワシはタイガーと呼ばれておるんじゃぞ！ 備考 操に「もう若くないんだから無理しないでね」と言われた際の翁の返答。"Tiger"は虎の他に、残忍な男、暴れ者、狂暴な人などの意味を持つスラング。SONY英語がというか、英語圏のスラングは動物ネタが大好き。この直後増髪が、葵屋の屋根から落ちそうになる翁を、皮肉を込めて"Tiger"と呼ぶ。 近江女を口説きに行く師匠 台詞 Have I told you lately how pretty you are? 和訳 俺はお前がどれほど可愛らしいか、最近お前に話したことがあったか？ 備考 師匠に酒を注ぐ近江女に対し、この台詞。まんざらでもなさそう。呑気だなお前ら。 (#´皿`)…(｀° Д.°´)…(｀ﾟ益ﾟ)… 備考 剣心と志々雄の最終決戦開始。本来は、剣心が奥義を繰り出すか否か、左右どちらから踏み込むかに注目する面々。SONYワールドの皆さんは状況を理解していないのか、何も喋らない。志々雄本人ですら、宗次郎がせっかく教えてくれた情報を、全く活かすことなく戦闘に挑む…とりあえず叫んどくか…って感じで奇声を上げるサノがまたシュール。 デレモードの斎藤 台詞 Well done, Kenshi. 和訳 よくやったな、剣心。 備考 志々雄に奥義を食らわせた剣心に、斎藤からお褒めの一言。素直に褒めてくれるだけでなく、剣心呼びだなんて…SONYワールドの斎藤はすぐ剣心にデレますね。 腹ペコ志々雄さん 台詞 I knew you'd make a fine meal, Kenshi.The time has come to eat! 和訳 やはりな、お前は俺に美味い料理を振る舞ってくれると思っていたぜ。さあ、食事の時間だ！！！ 備考 俺の糧になれという事の比喩的表現なのか、またカニバリズム的思考が発動しているのか。57幕の件があるので、後者の説も否定できない… 蒼紫の精神攻撃 台詞 All his efforts, all his plans, the extinction of the Juppongatana group, they were for nothing. 和訳 志々雄の努力も、計画も、十本刀の壊滅も、すべて無意味だったのだ。 備考 志々雄の敗北を受け入れられない方治へ、蒼紫から強烈な死体蹴り。今の方治にそこまでハッキリ言うのは、あまりにも鬼畜過ぎる… 方治絶対許さないマン 台詞 If my right hand weren't broken,I could break down this door and put Houji out of his misery. 和訳 右手さえ折れてなけりゃ、この扉を壊して、方治を苦境から救ってやれるんだがな。 備考 右手を負傷していなかったら、方治を殺そうと考えていたサノ。お前は剣心のそういう所はリスペクトしないのな。いや、ある意味リスペ(ry 方治絶対許さないマンⅡ 台詞 I'll find Houji and take care of him. 和訳 方治を探し出して始末する。 備考 最後の牙突で扉を壊した斎藤。これでみんなで方治を殺しに行けるね！ 61幕 斎藤が向こう側へ残った理由 台詞 I've seen enough carnage here to last me a lifetime, Sano, haven't you? 和訳 俺はここで一生分の殺戮を見てきたんだぞ、お前もそうだろう左之？ 備考 意味不明である。だからなんなんだ…本来は、こんなことで死んだりしないという意を込めて、お前らとは潜った修羅場の数が違うと発言。多分修羅場をcarnage(殺戮、虐殺)と翻訳したのだろう。確かに殺戮は修羅場の一部かもしれないが、意味が狭まりすぎている。虐殺を見てきたところで建物の崩壊に対応できるとは限らないだろ…。というか言うほど人死んでない。もう1つの大きな改変が、元は「お前らとは違う」と突き放しているところを「お前も殺戮を見ただろう？」と同意を求めるようになった点。SONYワールドの斎藤は孤高の狼ではなく根はフレンドリーなおじさんらしい。 突然日本語を話す宗次郎 台詞 Sayonara. 和訳 さよなら。 備考 安慈に別れを告げる宗次郎。空耳かと思いきや実はこれ、本当に"Sayonara"(さよなら)と言っている。実際アメリカでは、日本人が「バイバイ」と言うように、別れの挨拶として"Sayonara"を使う事があるのだとか。しかし軽い別れの挨拶と言うより、永久の別れ、今後二度と会わないといった場合に使われることが多い模様。 切り替えの早い左之助 台詞 After all the pain he's caused, I'm glad he's dead, but Aoshi, I swear on all that's holy, if Kenshi dies, I'll find Shishio in hell and kill him again! 和訳 あれだけ俺達を苦しめた奴だ、死んでくれて嬉しいぜ。だがな蒼紫、俺はお天道様に誓うぜ。もし剣心が死んだら、地獄で志々雄を探し出して、もう一度殺してやるってな！ 備考 本来は斎藤の死を嘆くサノ。SONYワールドのサノは斎藤の事なんてもうどうでもいいようで、剣心の心配をしている。共闘していても情は湧かなかった模様。斎藤は何度も名前で呼んでくるくらいに心開いてたのに… 四季バグ 台詞 A month passed, and winter turned to spring, and then it was summer. 和訳 あれから1カ月が過ぎ、冬から春になり、そして夏がやってきた。 備考 剣心達が帰って来て、一月が経った。たった一ヶ月で冬から春になり夏が到来。明治ってすごい時代だったんだなぁ(遠い目)そもそも志々雄と戦ってた時冬だったんですね… やけ酒お増さん 台詞 I drank too much Sake. 和訳 お酒飲みすぎちゃいました。 備考 本来はバカ騒ぎする面々を代表して、冴さんに謝罪する増髪。SONYワールドでは周りと同じようにやけ酒。冴さんに横になっている様言われる。 シェリーベイビーズの謎 台詞 This is Sherry Baby's, the sister restaurant of Lenny's in Kyoto.Tae is working at Lenny's for now, but this is her home. 和訳 ここは京都のレニーズの姉妹店、シェリーベイビーズ。妙さんは今、レニーズで働いているけど、実はここが彼女の実家なんです。 備考 薫による白べこの紹介。もはや京都にはツッコまないとして、シェリーベイビーズは葵屋のことでしたよね…？？？関原姉妹も御庭番衆の一員だったってこと…？？？？葵屋の修復工事が終わるまで、ここでお世話になると説明されていることから、葵屋=江戸の村の名前だったことも忘れ、白べこがシェリーベイビーズに、葵屋は葵屋になっている模様。オリジナルで命名した店名なんだから、設定忘れてんじゃねーよ…ちなみに41幕では、薫たちが"Shirobeko"に向かおうとしていた為、SONYワールドには白べこもシェリーベイビーズも存在しているという事になる… 蝙也、やっぱり蘇生する 台詞 Henya was assigned to work for the army and navy, because his ability to fly made him invaluable as a military spy. 和訳 蝙也はその飛空能力のおかげで、軍のスパイとして重宝され、陸軍と海軍のために働くことになりよった。 備考 52幕で弥彦に殺されたはずの蝙也だが、しれっと蘇っている。翻訳スタッフは先の事も考えて改変しろよと…しかもSONYワールドの蝙也は陸軍だけでなく、海軍にも所属している。 クァドリンガル才槌 台詞 Remember that little blabbermouth called Saizuchi?He speaks three or four different languages, so they assigned him to the negotiating team at the foreign office. 和訳 才槌っちゅうおしゃべり爺さん覚えとるか？あいつは3つか4つの言語を話せるっちゅうことで、外務省の交渉チームに配属されよった。 備考 SONYワールドの才槌は、話術というより、言語能力に長けている模様。キワミストに欲しい人材ですね。 SONYワールドの鎌足、やっぱり女だった？ 台詞 That's right, she's called Kamatari, the scythe lady.What about her? 和訳 そうだわ、鎌足って呼ばれてる大鎌の女性。彼女はどうなったの？ 備考 皆に女性女性言われる鎌足。現代のセクシュアリティ観では、女性を自認する人にsheやladyを使うのはむしろ正しいことだが、そういう設定なんて最初から無いんじゃねという説が一番説得力を持つのがSONYワールド。やはり51幕のは、男だと勘違いされたというネタだっただけで、鎌足のオカマ設定って無くなってたんですね… 痩せた男…？ 台詞 That skinny one who was there when I fought Shishio that last time.I think he was the most loyal of all Shishio's followers. 和訳 志々雄との戦いの中にいた、あの痩せた男はどうなった？志々雄の部下の中でも一番忠誠心の強かったであろう男でござる。 備考 方治のことである。痩せてるか…？太ってはいないけど… 刺身…？ 台詞 Thanks for the Sashimi. 和訳 刺身ごちそうさん。 備考 シェリーベイビーズを後にする張。どうみても焼魚… ライチの実…？ 台詞 Right now he's probably on the top of a mountain at some Wayfarer's inn eating litchi nuts, and enjoying a cup of tea. 和訳 あいつは今頃、山頂の旅人向けの宿で、ライチの実でも食いながら茶飲んどるやろうな。 備考 宗次郎の事である。団子が馴染みないアメリカならではの改変。まあこれは見えないことも無い。 突然日本語を話す張 台詞 Sayonara. 和訳 さよなら。 備考 お前もか。 食い逃げ宗次郎 台詞 Hey wait! you owe me money! 和訳 ちょっと待って！貴方は私にツケがある！ 備考 団子屋を後にする宗次郎に対するおばちゃんの台詞。逃げ足も縮地。 62幕 お盆を全力で楽しむ翁 台詞 Why don't you stay for the Obon Festival, that's something you shouldn't miss. 和訳 お盆までは滞在してはどうかの、この機会を逃すのは惜しいぞお。 備考 神谷道場へ帰ることを操達に告げる薫。お盆を楽しまないで帰るなんて勿体ないと引き留める翁。お盆ってそんなワイワイ楽しくやる行事でもないと思うんですが…本来は、大文字の送り火を見てからにしてはどうかと提案する。"Obon Festival"にその意が込められているのかもしれないが、"Daimonji"でよかっただろ… 列車で帰宅 台詞 Well, I would, but unfortunately we've already purchased our tickets for the train. 和訳 まあそれも良いと思うんだけど、あいにくもう列車の切符も買ってしまったの。 備考 列車一本で神谷道場まで帰る計画を立てる薫。本来は船の切符。一応陸蒸気にも乗る訳ですが、こっちの切符を取ってくれたのは翁なんですよね… キメてるんだろ？ 台詞 Excuse me, what kind of tea did you say you were drinking? 和訳 えっと失礼ですけど…どんなお茶飲んでるって言ってましたっけ…？ 備考 今日は一日江戸のスラム街を練り歩いて、芸者になることを提案する翁。その狂気の提案に、何かヤバイクスリでもキメてるんじゃないかと疑う薫。 許して蒼紫様 台詞 I could help you, if only you'd let me. 和訳 蒼紫様が私を許してさえくれれば、私は貴方の助けになれるのに… 備考 出かける蒼紫を窓から見つめる操。本来は無言。操が何をしたって言うんですかね…ヒョロガリうなぎと罵倒した事かな？どちらかというと許しを請うべきは蒼紫の方だと思うんですが…あっ、でも剣心に浮気(ry 喋った方が分かりやすいもんね！ 備考 62幕は本来、敢えてキャラクター達が何も喋らない事で、心情の変化や戦いが終わった後の静けさを表現している場面が多い。だがSONY英語では、そんなの説明しないとわかんねーよ！と、随所に薫による状況説明のナレーションを追加しまくっている。まあ子供向け！に制作している節がある？SONY英語なので、納得の仕様ではある。 寺で瞑想しているはずが、迷走していた蒼紫 台詞 Yes, there must be a reason.A reason that I was placed here. But I don't know why. 和訳 そう、何か理由があるはずだ。俺がここに導かれた理由。だが、なぜだかわからない。 備考 自分でもなんでこんなとこで瞑想してるんだろうと思ってる蒼紫。精神統一とか、修羅だった自分を完全に捨てきろうとしてるとか、そんなんだと解釈していたけど、SONY英語のスタッフは彼の行動を理解できなかった模様。 皆で京都へ 台詞 Kenshi, let's go back to Kyoto together. 和訳 剣心、一緒に京都に帰ろうね。 備考 よし、帰るか！師匠も早く京都に帰れとか言ってるしな！ 恐怖！精神病院 台詞 Kori, this nitwit is lost.Show him the way to the nearest nuthouse! 和訳 よう嬢ちゃん、この馬鹿が道に迷っちまってよぉ。近くの精神病院まで案内してやってくれよ！ 備考 道に迷ったことを弥彦のせいにするサノ。よくもこんなキチガイ翻訳を！ 人斬りの殻を破り墓参りへ 台詞 You mean you actually went there?Kenshi, this is cause for celebration!Because it means you had a breakthrough. 和訳 じゃあ本当にお墓参りに行ったってことなのね？剣心、それってとっても喜ばしい事よ！だって突破口が開けたってことじゃない。 備考 墓参りから帰ってきた剣心に薫が一言。本来は「おろ？」を連呼する剣心を見て、いつもの剣心に戻ったと皆で歓喜するシーン。SONYワールドの剣心はおろなんて言わないもんだから、こういう訳の分からない翻訳に。薫はこれが誰の墓なのかも、剣心が江戸にどんな柵があるのかもよくわかってないはずなんですが… 江戸編と共に、流浪にも終止符が 台詞 At last, I have a home. 和訳 ついに拙者にも、帰るべき居場所が出来たんでござるな。 備考 京都編、というか江戸編最後の台詞。様々な矛盾と戦ってきた、長い長い志々雄討伐もこれでおしまい。ロリに目覚めたり、人を殺めたり、そんな剣心にも本当の居場所が出来たのだった。 63～66幕 + ... 63幕 帰還後のごちそう 台詞 So what's for lunch, lobster, red snapper, hey, I don't mind if all you got is pickled eel. 和訳 今日の昼飯はなんだ？ロブスターか？レッドスナッパーか？まあうなぎの蒲焼きだけでも構わねぇけどよ。 備考 本来は伊勢海老に鯛。そして昼食ではなく夕食。レッドスナッパーとはフエダイの一種。海外ではゲームフィッシュとしても有名なんだとか。 料理下手な左之助 台詞 As a fighter, you're so lame you couldn't beat an egg with a fork. 和訳 お前は格闘家のくせに、フォークで卵を溶くこともできないほど不器用なんだな。 備考 飯をたかりにきたサノを、罵倒術で痛めつける弥彦。当然卵料理の話なんてしていないわけだが、どうやらこの表現はスラング的なものではない模様。単に例えを用いて、不器用だという事を強調したかった故の台詞。 江戸に一年近く滞在していた剣心平和部隊 台詞 Sano, it's been almost a year since you put this hole in the wall. 和訳 左之助、貴方がこの壁に穴をあけてから、もうすぐ一年になるのよ。 備考 斎藤の戦いの際、道場の壁に空いた穴。なんと28幕から63幕の間に、一年近く時が進んでいたらしい。そりゃ冬が春になって夏が来るわな… 神谷道場の大掃除 台詞 And Yoshi, you need to earn your keep as well.That hole let a lot of dirt in here and I need you to clean it up.I want you to mop and scrub the floor 10 times today. 和訳 それから弥彦、あんたもちゃんと働くのよ。あの穴のせいで沢山ゴミが入ってきたから、掃除してね。今日はモップ掛けと床磨きを10回やってもらうわよ。 備考 本来は家中の雑巾がけ100回なので、SONYワールドの薫はちょっと優しい。かと思いきや、本来洗濯だけ頼まれていた剣心は、庭の水撒きまでやらされている。というか、大掃除の大きな原因が斎藤が空けた穴なんですね…まあ確かに外から落ち葉やら砂やら入ってくるか… 空白の一ヶ月と8日 台詞 June 22nd.The calendar on the wall shows that time stopped here almost a year ago. 和訳 6月22日。壁に貼られた日読みを見ると、約1年前からここの時間は止まってたんだってわかる。 備考 剣心が江戸へ旅立ったのは5月14日ですけどね。一カ月くらいは恵さんがめくってくれてたのかな？(すっとぼけ)というかどう見ても5月14日って書いてあるだろ… 江戸へ旅立つ前の夜 台詞 I'll never forget that warm early summer night.It was the first day in my life that I felt like a woman. 和訳 あの暖かい初夏の夜が忘れられない。生まれて初めて女になった気がした日だったわ。 備考 ホタル見てただけだろ。何かあった感出すな。 寿司を食べてからの追剥 台詞 Maybe bad Sushi. 和訳 寿司があたったんじゃねぇか？ 備考 龍之介から瞬足の一撃を喰らう、追剥の一人。倒れこむ彼を見た他の仲間が、寿司にあたったのかと勘違い。昼間から寿司を食えるような奴が追剥なんかする必要あるのか…？ 江戸編とは 台詞 What I'm about to tell you happened many years before the Edo era had ended. 和訳 これから私が話すことは、江戸時代が終わる何年も前のことだ。 備考 拙者江戸に行って帰ってきたばっかなんでござるが…SONYワールドもちゃんと江戸時代が来て終わってしてたんですね…今までSONY英語では基本、江戸時代は"Tokugawa era"と呼ばれていました。江戸編が終わった今、これらをいちいち区別する必要も無いだろうという翻訳スタッフの意向なんだろうか。 安定の年齢詐称 台詞 Yeah, he's got all that talent and he's only 16. 和訳 ああ、あいつはあれだけの才能を持ちながら、まだ16歳なんだと。 備考 回想シーンにて。本来は17歳。だから年齢変更には何の意味が… 賢明な哲学者(大嘘) 台詞 But as a wise philosopher said, "Be careful what you wish for." 和訳 しかし賢明な哲学者は言った「安易に何かを望むと痛い目に合うから気をつけろ」と。 備考 絹の気持ちを受け入れつつも、剣の道へ生きる者として葛藤する龍之介。そしてそんな彼の脳裏に哲学者の言葉が走る。でも実はこれ哲学者の言葉なんかではありません。アメリカの大人気ホラー小説に、グースバンプスシリーズというものがあります。"Be careful what you wish for"はそのタイトルの一つなのです。大ヒットの末、この言葉は次第に、ことわざの様に使われるようになったのだとか。故に"Be careful what you wish for"は哲学者ではなく、作家であるR.L.Stine氏の言葉なのでした。何故この言葉を知っている人間が、明治の世にいるんですかね…？ 絹の最期 台詞 She died 7 years ago today. 和訳 7年前の今日、彼女は亡くなりました。 備考 人斬りをやめ、帰路へ着いた龍之介。本来は20年間龍之介を待ち続けたという事と、今日が命日だという情報しか得られない。龍之介は21年の長い旅から帰ってきたので、彼女は亡くなって1年だと読み取れる。SONY英語では21年だとか20年だとか、そういう設定が無くなっている為、よくわからないことに。龍之介が28年旅に出ていたのか、はたまた単に本来より早く絹が死んだのか… 麺類が好きな玄斎先生 台詞 Well, you'll be happy to hear that Dr. Gensai brought enough vegetables and noodles for a feast. 和訳 まあ、玄斎先生がごちそうに十分な野菜と麺を持ってきてくれたから、大満足だと思うわ。 備考 また炒麺かな？毎回思うけど、うどんとか蕎麦じゃないんですね。 愛ゆえに魚釣る男 台詞 From now on, I will cherish Kori's love like the precious flower it is. 和訳 これからも薫殿の愛を、この愛おしい花のように大切にしていきたいでござる。 備考 本来は無言。締めとしては良い台詞な気もする。SONY英語が剣×薫を推しまくっているのは、やっぱり1幕のサブタイトルのせいなんですかね。 64幕 馬車強盗 台詞 You thieves won't get my carriage! 和訳 泥棒どもめ！お前らに私の馬車は渡さんぞ！ 備考 野盗と戦う村上さん。別にこの人達馬車を奪おうと襲ってきたわけじゃないんだよなぁ。この洞察力で王子の護衛が務まるのやら… 有能玄斎先生 台詞 Well, actually, his injury's not that bad, but he is very weak and dehydrated from his journey.He needs lots of fluids and plenty of rest. 和訳 怪我は大したことは無いが、旅の疲れで体力が落ち、脱水症状になっているようじゃ。この子には、沢山の水分と十分な休養が必要じゃな。 備考 本来は、慣れない長旅で体調を崩しているというふんわりした診断結果。SONYワールドの玄斎先生は、それが脱水症状であると見抜いたのだった。 相楽猿助 台詞 Let go of me, you big baboon! 和訳 離せ、このヒヒ野郎！ 備考 弥彦の服を脱がそうとする村上に応戦し、弥彦を羽交い絞めにするサノ。"Baboon"はヒヒ以外に、粗野な人、醜い人という意味を持つスラング。あれだけ鳥ネタで罵倒されてきたのに、何故ここに来て猿なんだ…かと思いきや本編中盤に"Roosterhead"(雄鶏頭)と呼ばれていたり。ちなみに薫は"Dogface"(犬顔)、弥彦は"little rat"(小ネズミ)と呼ばれ罵倒される。 右京のガバガバ情報網 台詞 Now take a look at this.The Prince will be here at a dinner party tonight. 和訳 さて、これをご覧なさい。王子は今夜、この晩餐会に出席している。 備考 晩餐会は明日ですよ… "今は" 台詞 Kori, this isn't the time or place for this! 和訳 薫殿、今はそんなこと言ってる場合じゃないでござろう！ 備考 ジャガラタ国の衣装に着替える剣心達。そして、異国のカップルみたいだと薫に抱きつかれる剣心。本来は、離れるでござるよと軽くあしらう。SONYワールドでは安定のイチャコラ。 ジャガラタ国のピューレ 台詞 That isn't soup, it's puree you're eating. 和訳 それはスープではござらん、弥彦殿が食べているのはピューレじゃ。 備考 本来はポタージュスープ。味噌汁だと言った弥彦に村上が訂正を入れる。SONY英語では更にスープでも無くピューレ。ピューレにしてはサラサラしてますけど、一体何のピューレなんですかね… 美食家屋斬左 台詞 Mmm, it's too thick.Mmm, and it could use some more salt! 和訳 うーん、ちと濃すぎるぜ。うーん、それにもうちょっと塩っけが欲しいところだな！ 備考 ピューレについての感想。本来はスプーンの使いづらさを言っている。薄味にしてほしいのか、濃い味付けにしてほしいのかどっちなんだよ！ 牛鍋だけじゃないレニーズ 台詞 Wow, that looks nothing like the steak we get at Lenny's. 和訳 凄い！レニーズで食べるステーキとは大違いね。 備考 SONYワールドの赤べこことレニーズ。ここはステーキも出してくれるんですね。ハイカラだなぁ。 英語ペラペラなシン王子 台詞 He also knows how to speak very good English! 和訳 シン様、英語とっても上手なのよ！ 備考 37幕の時同様、SONYワールドの日本での公用語は英語。シン王子は、日本人の村上から英語を教わったらしい。ちなみに暗殺部隊も、シン王子が英語を話せることを調査済み。 ジャガラタ製の椅子 台詞 My back itches from sitting in that chair all day long! 和訳 一日中あの椅子に座っていると、背中が痒くなって仕方ないでござる！ 備考 本来は肩が凝ると一服する剣心。SONYワールドの剣心は、椅子のせいで背中が痒くなってしまう。汚そう。 ジャガラタ国の危機 台詞 We were just goofing around... 和訳 俺達ただちょっとふざけてただけで… 備考 日本人だとバレない為に、弥彦には何も喋らない様言っていた村上。そんなことお構いなしに喋りまくりの弥彦。本来も誤って喋ってしまうのだが、SONY英語では何を思ったかふざけていたと発言。粗相があっては国の信用にかかわるとあれだけ言われていたのに… 65幕 高モーり 台詞 What a stupid, stubborn ox. 和訳 なんてバカで頑固な牛なんだ。 備考 鍵を奪う為、高森に襲い掛かる拳和団。一発KOを決められた高森に対しこの台詞。牛…？実は"ox"は牛以外に、のろま、ぶきっちょ等の意味を持つスラングだったり。ちなみにノ太郎も、サノから"Water buffalo"(水牛)と呼ばれたりする。 サノの口癖⑥ 台詞 I humbly ask for your help.My luck has really taken a turn for the worse since we've come back from our long trip to Edo.Please grant me good luck when it comes to throwing the dice.Six five! 和訳 色々とよろしく頼むぜ。江戸の長旅から帰ってきてから、俺の運勢ダダ下がりなんでい。サイコロ賭博の時に、どうか俺に幸運を授けてくれ。6、5！ 備考 神社で賭博の祈願を行うサノ。ここでいつもの口癖が炸裂。珍しく話の流れに沿ったシックスファイブ。 券嘩屋斬左 台詞 I'm warning ya, I am not a meal ticket! 和訳 1つ忠告しとくけどな、俺は食事券じゃねぇぞ！ 備考 ノ太郎に飛びつかれたサノの台詞。こいつが食事券使えるわけねーだろ。俺は食いもんじゃねぇぞ！とかではなく、食事券なセンスがなんともアメリカン。 愛犬家屋斬左 台詞 Now, mind you, I love animals, especially dogs, after all, I've dated a few, but if you think I'm falling for a big furry dog with soulful eyes, you've got another thing coming, buster! Would you...let...go! 和訳 そまあ俺は動物が好きだぜ、特に犬がな。何度かデートしたこともあるけどよ、俺がそんな感傷的な目したでかい毛むくじゃらの犬に恋する思ってるんなら大きな間違いだぜデカブツ！離し…やがれ 備考 サノにしがみついて離さないノ太郎。そんなノ太郎に、自分が愛犬家であることを告げるサノ。SONY英語特有の、謎のキャラ設定追加がこんなところにも。残念ながらノ太郎はサノのタイプじゃなかった模様。 お も ち ＼バーン／ 台詞 Rice cakes! Delicious! 和訳 餅だ！美味そう！ 備考 恵さんが作ってきてくれたお餅に興奮する弥彦。恵さん曰く、患者からもらった米で作ったとのこと。一人でついたんだろうか…おはぎじゃないのか…とお思いだろうが、実はおはぎも作ってきている。おはぎと言う名の何かを、、、 不潔の極み 台詞 The only pets I've ever had was when I lived by the dump and those were cockroaches and fleas! 和訳 俺が今まで飼ってたペットつったら、ゴミ捨て場の近くに住んでいた時のゴキブリとノミだけだな！ 備考 ノ太郎は自分の飼い犬ではないと説明するサノ。それだけではなく、なんと浮浪者経験などもカミングアウト。弥彦に、ノミとは今も一緒だなと言われている辺り、現在進行形で汚い模様…というか愛犬家設定がもう破綻してるじゃねーか。 自家製黒烏龍茶 台詞 Megumi, why don't you take a break and have some of that black oolong tea that I made for us. 和訳 恵さん、せっかくだし私が作った黒烏龍茶で一服してちょうだいね。 備考 黒烏龍茶を自作している薫。彼女の事だから、黒くなってしまっただけのお茶ではないかという懸念が… お に ぎ り ＼バーン／ 台詞 Sano Yeah, let's eat! cause there's nothing that tastes better with tea than Megumi's ohagi rice.Yoshi She makes the best rice balls in town! 和訳 サノ：いいから食おうぜ！お茶のお供に恵のおはぎ飯ほど美味ぇもんはねぇわな。弥彦：恵の作るおにぎりはこの町一番だぜ！ 備考 SONYワールドのおはぎ、おにぎりだった…おやつというより、ガッツリ飯になっている。まあライスボールで間違いはないんだけどね…というか餅どこ行った。 突然フランス語を話す恵さん 台詞 Bon Appetit, Sano! 和訳 ボナペティート、左之助！ 備考 何故このタイミングでフランス語を喋ったのかは不明…"Bon Appetit"は直訳すると、良い食欲。フランスでは、召し上がれという意味で使用される。ただし読みはボナペティ。ちなみにイタリア語では"Buon Appetito"ブオナッペティートとなる。日本のイタリアンレストランで見かけたことがある人もいるだろう。 (´ﾟдﾟ｀#)ハハッ わろす 台詞 Hardy har har. 和訳 ハーディーハーハー。 備考 恵に煽られ、突然謎の呪文を唱えだすサノ。"Hardy har har"とは、はははおもしろいね(棒読み)と言った感じの、皮肉を込めた作り笑いを表現する際の言葉。 命名：ハスキー 台詞 Since he's so big, why don't we call him Husky? 和訳 こんな馬鹿デカイ図体してるからな。ハスキーって呼ぶのはどうだ？ 備考 体が大きいという理由で、犬種を変えられてしまうノ太郎。実は"Husky"は、がっちりした大男、体格の良い人等の意味を持つスラングでもある。なので翻訳スタッフが、チャウチャウをハスキー犬だと勘違いしたわけではなかったりする。ちなみに雀ちゃんは"Furball"(毛玉)という名前候補を挙げていた。恵はハスキーに大賛成。その間サノの事は"Musky"と呼ぶことにすると宣言。"Musky"とは本来麝香を意味する言葉なのだが、洗っていない股間や下着の匂いを表すスラングでもある。 サノの口癖⑦ 台詞 And now that I've lost that dog, I can go play some dice!I'll borrow some money and then it's time for Six five! 和訳 あの犬もいなくなった事だし、サイコロ賭博でもしに行くかな！金借りて、6、5の時間だ！ 備考 まさか一話に二回もシックスファイブが出てくるとは…しかも賭博の為にお金を借りるだなんて、完全にギャンブルのドツボにはまってるじゃないか… 疲れたでござる～ 台詞 There, now I think I'll take a little break for a while. 和訳 さて、ここいらで休憩にするでござるかな。 備考 本来はもう一息でござるなと、洗濯に最後の踏ん張りを見せる剣心。SONYワールドの剣心はここで休憩。薫殿も出かけていないでござるし、こんなもんでいいでござろう。 アッー！！！ 台詞 Freeze, or it's a bamboo enema! 和訳 止まらねぇと竹刀で浣腸するぞ！ 備考 ノ太郎を追う弥彦の台詞。やめてあげて！！ ハロー拳和団 台詞 Okay, your turn, kitty face. 和訳 よし、次はお前の番だぜ子猫ちゃん。 備考 拳和団を返り討ちにする際、サノが言い放った台詞。それに対して拳和団のリーダーは、自分は獅子の心と虎の牙を持っていると反論。なんでもいいけどそれ狐の面ですけどね。 ブチギレ薫 台詞 I come back from teaching and not only is all our laundry lying in the dirt, but there's no dinner ready! 和訳 指導から戻ってきたら洗濯物が土まみれ、しかも夕食すらできてないんだけど！？ 備考 一悶着終えて帰路へ着く剣心一行。道場では怒り狂った薫がお出迎え。本来は、洗濯物は干しっぱなしだし、家の中は汚いままだし。掃除洗濯だけでなく夕飯の用意も強要する鬼。そして何故か物干し竿から落ちていた洗濯物。 タダ飯大飯喰らい左之助 台詞 I suppose we have enough food for three more. 和訳 あと三人分の食事が必要ね。 備考 恵にノ太郎のおもりだけでなく、飯までごちそうになるサノ。図々しくも三人分も食うらしい。 66幕 大人向け過ぎる妄想シーン 台詞 Kori Kenshi...be gentle.Kenshi Oh, kori.Kori Ah...Ahhh! 和訳 薫：剣心…優しくしてね///剣心：あぁ…薫殿･･･///薫：あっ…あぁあん♡ 備考 剣心のぷろぽーず検証でお馴染みの、妄想ベッドシーン。本来は薫が「剣心ダメ…」と言うくらいで、TVの前のお子様が疑問を抱かない程度の表現になっている。それに比べてSONY英語はそんなのお構いなし。剣心の喘ぎ声まで追加して、完全に凄まじいエロシーンと化している。 サメ vs 剣心 台詞 I hope you don't catch any fish, and that you fall in the water and get eaten by a large shark! 和訳 魚なんて釣れなきゃいいのよ！それから水に落ちてサメに食べられちゃえばいいんだわ！ 備考 鈍感な剣心に薫が一言。川釣りですよ。 スイーツ系喧嘩屋 台詞 Hey, Kori, I thought that you might like some cake today.I have some leftovers from my meal at Lenny's.I know you have a sweet tooth, so I brought it for ya! 和訳 よお嬢ちゃん、今日はケーキでも食いてぇんじゃねぇかと思ってな。レニーズで食べた残りがあるんだけどよお。嬢ちゃんが甘いもん好きだろうから、持ってきてやったのさ！ 備考 本来は、津南から貰ったかすていら。ケーキまで置いてる赤べこの多彩性と、一人でケーキ食ってたサノの意外性。しかもツケで食ったらしい。ケーキプレゼントして、そのケーキ代せびるの矛盾してない･･･？ またお前か 台詞 You'd think the least he could do on a romantic day like this is bring me a red snapper, but no! 和訳 こんなロマンチックな日には、レッドスナッパーでも持ってきてくれるかと思ったのに、違うの！ 備考 63幕でも紹介したフエダイの一種。アメリカで真鯛は馴染み無いのだろうか。 彦次郎の勘違い 台詞 But later, I found out that the guy she was with was a cousin she hadn't seen in ten years. 和訳 でも後で調べたところ、その相手は10年ぶりに再会した、ただのいとこだったんです。 備考 詩織に浮気されたと勘違いした彦次郎。本来は10年ぶりに再会した幼馴染。SONY英語では血縁関係のある相手に。確かに幼馴染ってなんか怪しいもんね。 彦次郎の努力 台詞 I worked two jobs for 5 years to buy that ring, and she was really looking forward to me giving it to her! 和訳 あの指輪を買うために、5年間も2つの仕事を掛け持ちしてきたんです、そして彼女は、僕がそれを渡すのをとても楽しみにしていたんですよ！ 備考 5年間血の滲むような努力を経て、ようやく手に入れた指輪。いくらなんでもそのエンゲージリング高すぎやしませんかね･･･ 神谷活心流柔術、割と最近の取り組みだった 台詞 We included judo into the Kamiya Kasshin style years ago! 和訳 数年前に神谷活心流にも柔道を取り入れたのよ！ 備考 数年前という事は、薫が取り入れたということになるが。流石は師範代。ちなみにSONY英語では神谷活心流柔術ではなく"Kamiya Kasshin style judo"となっている。剣道なのか柔道なのかハッキリしろ。 アメリカ風のビール文化 台詞 It's a brand new drink called beer. I just got it from Lenny's!All the sophisticated Americans drink it after they have taken a bath. 和訳 こいつはビールっつう、全く新しい飲み物でよぉ。レニーズで貰って来たんでい！洗練されたアメリカ人はみんな、風呂上りにこいつを飲むんだ。 備考 本来は西洋風だと説明されていた。まあ間違ってはいない。せっかくだし自国にしておくかっていうノリ。 指輪外しに大奮闘 台詞 How 'bout some oil? No, I got it, how 'bout some lard? 和訳 油はどうだ？待て、俺がやる。ラードはどうだ？ 備考 本来は薫の指から指輪を外すため、酢を飲ませて体を柔らかくしようというサノの超理論が炸裂。SONY英語では、油やラードを使い指の滑りをよくする作戦。明らかにこっちの方が現実的。 そしてイチャコラ 台詞 Oh, Kenshi, they're so beautiful! Really, I just love them. 和訳 ああ、剣心、とっても綺麗だわ！本当に、ただただ大好きよ。 備考 安定の大胆な告白。花なんかいらないとか言ってたくせに…二人は幸せなイチャコラをして大団円。というか今までのSONY英語本編からして、この回なんて何を今さらって感じですよね。むしろあれだけ薫に愛を囁いてた剣心が、ここにきて冷めてるの謎過ぎる… 鈍感の極み 台詞 Well, that was a close call.I'm so glad I don't have a woman in my life to complicate things. 和訳 いやあ、危ねぇとこだぜ。俺にはああいうややこしい女がいなくてほんと良かったぜ。 備考 本来は、恵に会いに行くことを仄めかすサノ。SONYワールドのサノは恵に興味がないのか、一人悲しい強がりをする。すぐ薫にラブコールする剣心とは対照的。 67～71幕 + ... 67幕 またもやブレはじめる舞台設定 台詞 Sano What is that, a letter?Kenshi It was sent from Kyoto.Kori So, Misao wrote another letter? 和訳 サノ：なんだそりゃ、手紙か？剣心：京都から送られてきたでござるよ。薫：また操ちゃんが手紙書いてくれたの？ 備考 操が住んでるのは江戸で、貴方たちが住んでるのが京都でしょ…手紙の内容は、京都で奇妙な事件が起こったというもの。つまりその事件を知らない剣心達は、現在京都では無い場所にいるということに。この事から、操が江戸から京都へ行った際に出した手紙とかではないことが分かる。今さら設定忘れてんじゃねーよ！！ 操ふぁんくらぶ 台詞 I guess she wants us to write back and be her fan club. 和訳 あいつ俺達に返事書いて欲しいのと、ファンクラブに入会して欲しいんだぜきっと。 備考 今月二回も神谷道場に手紙をよこしてきた操。その理由を弥彦が考察。この直後表示される操の自画像がでかでかと描かれた手紙が、手紙と言うよりポスターの様であることから連想された翻訳？まあ御庭番衆は操ファンクラブみたいなもんですからね。 呪いの手紙 台詞 I heard that this man had received a letter proclaiming that his death was imminent and absolutely unavoidable. 和訳 この人は、自分に死が迫っている、絶対に避けられないと宣言する手紙を受け取ったって聞いたわ。 備考 京都で見つかった奇妙な水死体について書く操。一人目の被害者に届いた手紙の内容は、操には知りえない情報なんだよなぁ。 呪いの手紙の内容 台詞 The story began 200 years ago, and it's come full circle.His time for vengeance is now.It began as a river of blood, and soon the prophecy will be fulfilled.It has been written that a child of God will appear when the day turns into darkness. 和訳 物語は200年前に始まり、そして今一巡した。やつの復讐の時は今。血の川から始まり、やがて予言は満たされる。そして神の子は、昼が闇に変わるときに現れると書かれておる。 備考 翁が解読した呪いの手紙の内容。本来は「250年の年月を越え、復讐の時来たれり。始めは川、次は満月。そして昼が死に、闇に変わる時、神の子は現れる。」というもの。SONY英語ではなぜか50年鯖が読まれており、満月の話はどこかへ行ってしまう。ちなみにこの67幕は、こういった年数の微妙な変更がかなり多い。というか最初に殺された人の所に届いた手紙と全然内容違うじゃねーか！ 神谷道場まで走ってきた白尉 台詞 I've been running for days. I must talk to Kenshi. 和訳 何日も走り続けましたよ。剣心さんとお話しなければ。 備考 まさかの徒歩で神谷道場にやってきた白尉。一日二日で山を越えてきたのか…神谷道場が今どこにあるのかわからないので、何とも言えないが…そして剣心に、京都へ来てくれと懇願。もう理解が追い付かないよ･･･そして京都へ向かうと、そこにはシェリーベイビーズが。江戸は…？ 空気が読めてなさすぎる翁 台詞 Speaking of unconscious, did I ever tell you of the time I had a sake drinking contest with these two fishermen from Osaka?Talk about being knocked out from here into next Tuesday! 和訳 意識を失ったといえば、大阪の漁師2人と酒の飲み比べをした話はもうしたかの？そこから次の週の火曜日までぶっ倒れとったという話なんじゃがのお！ 備考 操を襲った天草について話す蒼紫と翁。死んだのは予告されていた男だけで、他の者は無傷で意識を失っていたという話から、急に脱線する。誰も笑ってないし、それどころか何の反応もない。そりゃそうだろ。本来は最後まで真面目に事を説明しており、このような話は一切しない。 阿呆すぎる左之助 台詞 Just what are you trying to do? Are you trying to blame Kenshi?He has nothing to do with this guy! 和訳 おめぇどういうつもりだ？剣心のせいだって言いてぇのか？こいつは関係ねえだろ！ 備考 天草は飛天御剣流を使ったんじゃないかと話す蒼紫。それを聞いたサノが、剣心が疑われていると勘違いし激怒。本来は、御剣流の使い手が他にいることが信じられないと反応する。そしてサノのあまりの阿呆さにムカついたのか、「鶏に脳みそ貸してもらった方が賢くなれるんじゃないか？そうしたら俺の言う事が解できるようになるだろ」と罵倒術をかます蒼紫。それでもまだサノが騒ぐもんだから、最後はもう黙ってろと言い捨てる。真面目な話をしてるのに、ジジイがふざけたり、阿呆が騒いだりとかわいそうな蒼紫。 マンボージャンボー 台詞 What kind of mumbo-jumbo is he talking about? 和訳 一体どんなマンボージャンボーを言ってるんや？ 備考 天草の手紙の内容について語る張。マンボージャンボーってなんなんだ･･･？呪文･･･？実は"mumbo-jumbo"とは、ちんぷんかんぷん、訳の分からない言葉、謎の宗教儀式等の意味で使用されるフレーズ。語源は、西アフリカの宗教儀式でマスクを付けて踊るダンサー"Maamajomboo"から来ているらしい。つまり張は、謎の宗教染みた天草の予告内容を小馬鹿にしているのである。 飛天御剣流の歴史 台詞 I first heard about this legendary story 40 years ago.It was first told to me by my master.He was Seijuro Hiko, the 12th, and he was my predecessor. 和訳 俺がこの伝説的な話を初めて聞いたのは、40年前のこと。俺の師匠から聞いたのが最初だ。つまり十二代目比古清十郎。俺の先代だ。 備考 仁志田兵衛について話す師匠。いや、貴方が10代目だって言ってたじゃないですか･･･そしてこの後、現師匠が考案したと言っていたはずの九頭龍閃や天翔龍閃が、過去の話に登場する始末。というか3歳の時に聞いた話をよくそんな鮮明に覚えてますね･･･ 天草の技 台詞 But there's no telling what kind of techniques he may have picked up during his stay in China. 和訳 しかし大陸へ渡った際に、奴がどんな技を会得してきたのかわからない。 備考 本来は、兵衛の九頭龍閃を破ったという事は、天草は天翔龍閃が使えるのではないかと言う疑惑。SONY英語では、兵衛が中国で身につけた謎の技を、天草も使えるのかもしれないと予想。 68幕 悪魔の子 台詞 I'd say he's more like the child of the devil. 和訳 神の子っちゅうか、ありゃ悪魔の子って言った方がええかもな。 備考 剣心に天草の事を話す張。なんとも張らしい皮肉のこもった台詞。でもこれだと後の傀王が、神よりも悪魔に魅せられていると言って本性を現すシーンに矛盾が･･･ まさかの同士討ち 台詞 I found out that they were all prominent Christian leaders during the Tokugawa era. 和訳 調べてみると彼らは皆、徳川の時代の有数なキリスト教の指導者だったんじゃ。 備考 天草によって殺された三人の素性を調査した翁。本来は、キリシタン取り締まりの急先鋒だった彼ら。宣教師殺してどうすんだよ･･･仲間じゃん･･･ いや、お前かよ！！！！！ 台詞 We got a note from one of our agents. It's about Master Hiko.He's the one who taught the Hiten Mitsurugi style to Shogo.Master Hiko is still alive. 和訳 ある調査官からメモを受け取ったの。比古師匠についてのね。翔伍に飛天御剣流を教えたのはそいつよ。比古師匠はまだ生きてるわ。 備考 天草に飛天御剣流を教えた人物を特定した操。いや、昨日会ってきたでござるよ･･･と言うかてめーが教えたのかよ！！！！本来は師匠から、天草に御剣流を教えた人物の所在が、京都御庭番衆に伝えられる。仮に先代の話だったとしても、天草に御剣流を教えたのは兵衛なのでどの道おかしい･･･本編終盤師匠より、天草に御剣流を教えたのは兵衛だという解説が入る為、この場面は翻訳ミスだとしか思えない。 信者のおばあちゃん 備考 神の国を信じ、祈りをささげる老婆。そしてこれまた声がおっさんなんですね･･･SONY英語ではお馴染みの性別変更ですが、このおばあちゃんは後に女性へ修正されます。このおばあちゃんはね。 二重のき輪み 台詞 Maybe you can go to the doughnut shop. I'm sure they're open. 和訳 そのままドーナツ屋にでも行ってきな。きっともう開いてるぜ。 備考 小夜に絡んできた不良警官達をボコボコにするサノ。捨て台詞を吐いて去って行く警官達に、サノが一言。35幕で、あの円形の食べ物をドーナツと訳さなかったことに感心していたのに、こんなところで出しちゃうのか…るろ剣の世界観には合わない訳だが、実は明治時代には既にドーナツが日本で食べられていたという説もあるらしい。 流石はSONYワールドの左之助 台詞 You're the first one I've met that's been able to avoid my Fire Dragon. 和訳 俺の火龍を避けたのは、お前が初めてだ。 備考 本来は、三度避けたのはサノが初めてだった。SONY英語はちょっと強くしたり。ちょっと弱くしたりするのが好き。 ダサすぎるSONYワールドの左之助 台詞 Hey! Help! 和訳 おおおい！！助けてくれえええ！！！！ 備考 庄三に敗北し、川へ転落するサノ。本来はちくしょおお！！と叫ぶ。せっかくちょっと強くなってたっていうのに、敵に助けを求めるダサ男へ変貌して台無し。 69幕 ドレスを知っている操 台詞 Wow, are those dresses on sale? 和訳 うわぁ！あのドレスはセール品かな？ 備考 港町の店に並ぶ珍しい品々に、興味津々な操。本来はドレスを袴だと勘違い。それを弥彦に訂正される。英語でこれを忠実に再現するとなると、袴とはなんぞや？となる視聴者が続出するだろう。そうなるとネタとして本末転倒である為、改変として妥当ではある。ちなみにこの後のオルゴールはそのままだが、ビードロが無くなり、綺麗な写真が追加される。 スイーツ系士族 台詞 Did I just hear her say cake? I love cake, I could eat it all! 和訳 操のやつ、今ケーキって言わなかったか！？俺ケーキ大好きなんだよ！全部食ってやる！！ 備考 ケーキが沢山置いてあるパン屋を見つけた操。それを聞いてテンションマックスな弥彦。本来はかすていら。まあ間違ってはいない。SONY英語は主要キャラに、ケーキ好き設定を追加するのが好き。 日本、もう神の国だった･･･？ 台詞 Pardon me, Your Grace, but your revenge in Japan was executed beautifully as usual. 和訳 失礼致します翔伍様。しかし日本での復讐劇も相変わらず見事に成功しましたな。 備考 天草におべんちゃらを使う傀王。本来は京都での復讐劇。これだともう復讐終わったみたいな感じになっちゃうんですが･･･ 御庭番衆の二重スパイ 台詞 We have Oniwabanshu double agents working in Shimabara.I'm going to make contact, and get some information. 和訳 島原には御庭番衆の二重スパイがいるの。その人たちと接触して、情報をかき集めてくるわ。 備考 本来は「島原にも御庭番衆の仲間がいる」という操の台詞。一見別におかしい所無くね？と思うかもしれないが、よく思いだして欲しい。本来SONYワールドの御庭番衆は"Oniwabanshu"ではなく"Oni gang"なのだ。SONY英語特有の、固有名詞安定しない問題かと思いきや"Oniwabanshu"になっているのはこのシーンのみ。一話の内で"Oni gang"と"Oniwabanshu"を使い分けている事になる為、この二つは別の組織であることが分かる。この場合、御庭番衆に二重スパイしてるオニギャングの仲間がいるという解釈が正しいのか、御庭番衆もオニギャングの組織の一部で、その御庭番衆が天草側に二重スパイしているという解釈なのかイマイチよくわからない。 歴史修正 台詞 As a matter of fact, Shiro Amakusa worshipped here 250 years ago. 和訳 実は250年前、天草四郎もここを参拝していたらしいでござる。 備考 天草の隠し大聖堂について語る剣心。この台詞自体はなんの改変でもないが、67幕を思い出して欲しい。SONYワールドでの島原の乱は、200年前の出来事だったはずなんですよね…仮にそれ以前から参拝してたんだとしても、島原の乱から50年も前となると、彼はまだ生まれていない訳で･･･ 70幕 同志斬り抜刀斎 台詞 When you were a slasher, you killed your fellow man.That's a mortal sin.You are evil and must be killed to save the rest of us! 和訳 お前が人斬りだった頃、お前は自分の仲間を殺したんだ。それは大罪だ。お前は悪だ、俺たちが救われるためにはお前を殺さなければならないんだ！ 備考 剣心を追い詰める源右衛門。いや、どこ情報だよ･･･これに対して剣心は、それは10年前の話で今は違うと発言しており、同志斬りの事実は認めている。巴の事を言ってるのか…？何にしろ源右衛門が知りえない情報であることは確か。 犬 vs 喧嘩屋 台詞 If I were a dog, I'd relieve myself right on your heads, you big-butted barking buffoons! 和訳 もし俺が犬だったらな、お前らの頭の上で用を足してやるぜ！このデカ尻でうるさく吠えるバフーンどもが！！ 備考 犬から逃げ切ったサノの台詞。汚い。ちなみに"buffoon"とは、道化師、下品な奴などの意味で使われるスラング。なので、サノが排泄した際の擬音とかではない。 神谷活心流罵倒術 台詞 Because you are bad. You are nothing but an evil merchant of death! 和訳 だってあなたは悪い人間だもの。あなたは邪悪な死の商人に過ぎないわ！ 備考 天草と論争を繰り広げる薫。本来は剣心を倒す宣言をする天草に対し、犠牲によって神の国を作ることは間違いだと反論。SONY英語では、とにかくお前が悪いと罵倒術の連撃。それに対し天草は「それってあなたの感想ですよね？」と華麗に論破。SONYワールドでは珍しく、罵倒術対策もバッチリ。流石は神の子。 まだまだ続く罵倒術 台詞 I'll tell you why! Your being a man of God is beyond belief! 和訳 その理由を教えてあげるわ！あなたが神の子だなんて信じてないからよ！ 備考 天草の「なぜ目逸らさぬ？」という問いに対する薫の答え。本来は「自分に嘘をつきたくないから」と、天草より剣心が優れていることを突き通そうとする。SONY英語では、お前なんか怖くねーぞと更に罵倒を続ける。神の子なんかじゃないお前が、剣心より優れてるわけがないと言いたいのであれば、まあ台詞の意味として同じなのかもしれない。 寒空の下一時間 台詞 It's been over an hour. Sano might be in trouble.But if I don't wait here for Genemon to return, then Amakusa might kill him. 和訳 もう1時間以上経っている。サノは大丈夫でござろうか。しかしここで源右衛門の帰りを待たねば、あやつは天草に殺されてしまうかもしれない。 備考 源右衛門の帰りを一時間以上も待っていた剣心。天草の隠れ家どんだけ遠いんだよ。ちなみに源右衛門は、剣心に自己紹介などしていません。何故名前を･･･？そして源右衛門は、待っていてくれた剣心に、ちゃんとありがとうが言えるいい子。 くるくる龍巻閃 台詞 Twirling Ryu kan Sen! 和訳 くるくる回る龍巻閃！？ 備考 天草が剣心に放った龍巻閃。かわいい。本来は龍巻閃の連撃。天草がくるくる回りながら攻撃してきた為、こう名付けられたのであろう。 こやつなぜ拙者の左腕を･･･ 台詞 You could've cut off my left arm completely if you had wanted. 和訳 やろうと思えば、拙者の左腕を完全に斬り落とすこともできたはず。 備考 本来は、利き腕を無傷で残したことに言及する剣心。SONY英語では、利き腕に攻撃しなかったことでは無く、左腕を斬り落とさなかったことに疑問を感じている。これに対する天草の返答は本来通りで、ここで倒してしまっては意味がないから。そう答えるならやはり利き腕を生かしたことの方に触れないと、何故左腕に拘るのかよくわからないことに･･･ あれ、なんか剣心負けそう… 台詞 With his strength diminished, he can't use any other counter technique and Shougo knows it. 和訳 体力が落ちてしまっている今の剣心じゃ、何か返し技を使うことはできない･･･翔伍もそれを分かっているはずだわ。 備考 剣心と天草の戦いを実況する薫。本来は無言。しかしこの後剣心は、天草の九頭龍閃を、自らの九頭龍閃で受け止める訳で･･･剣心は負けないとか言ってたくせに諦めるの早いし、実況は全くの見当違いだし･･･ イマイチ状況が理解できていない薫 台詞 I can't believe it.It didn't look like Amakusa delivered a killer blow. Why not? 和訳 信じられない。私には天草が必殺の一撃を放ったようには見えなかったわ。どうしてかしら？ 備考 剣心と天草の九頭龍閃合戦を見て、薫が一言。本来は、九頭龍閃を放った剣心に対し、天翔龍閃じゃないと発言する薫。恐らくSONY英語は、この台詞を剣心では無く天草に対しての台詞だと勘違いしたのでは無いだろうか。必殺の一撃とは奥義の事をさしており、その為、天草が奥義を放ったようには見えなかったといった台詞になってしまったのだと推測。どっちを応援してるんだか･･･ 剣心が奥義を使わなかった理由 台詞 Because I had to show you that the people of Earth sometimes lead with their hearts. 和訳 地球人は時に、心で人を導くのだということを、見せなければならなかったからでござるよ。 備考 本来は天草の心を見切る為、敢えて奥義を使わなかった剣心。SONY英語では、謎のスピリチュアルトークへと変更されている。奥義では無く九頭龍閃を放つと、心で人を導くことになるのか･･･これはこれで、心を見切ったことを話していると解釈することも可能だが、地球人は大げさだろ･･･単に人はで良かったのでは…？ 隙あらばイチャコラ 台詞 Oh... I love you, Kenshi. I love you so much. 和訳 ああ…愛してるわ剣心。私はあなたのことが大好きよ。 備考 天草に敗れた剣心へ、薫から愛の囁き。弥彦が隣にいようがおかまいなしである。 名探偵薫 台詞 Oh no! He can't see! 和訳 なんてことなの！目が見えないのね！ 備考 雷龍閃を受け、目が見えなくなってしまった剣心。拙者何も言って無いのに、よくわかったでござるなぁ･･･愛の力ってすげー！ 71幕 あばらを負傷する左之助 台詞 Boy, my ribs are aching, how did I get here? 和訳 なんてこった…あばら骨やっちまったぜ…にしても俺はどうしてこんなところに？ 備考 犬に追われた結果、あばらを痛めるサノ。後の庄三戦でも、あばらが痛いアピールを続けている辺り、相当ダメージを受けている様子。志々雄戦ですら右手の負傷で済んでいたのに、明らかに弱体化している･･･ちなみにこの後小夜は、サノのあばらについては一切治療してくれない。 豚の形をしたアザ 台詞 I got ya, I have this pig shaped birthmark and only my mother really knows where it is. 和訳 わかったよ。私には豚の形をしたアザがあるのですが、それがどこにあるのかは母しか知らないんですぅーだ。 備考 小夜に、自分の本名を知っているのは兄だけで、貴方に教えるつもりはないと言われたサノ。その台詞を勝手に改変し、本人の前で復唱するという罵倒術を披露。本来は「そいつは兄さんもさぞかし光栄に思ってるだろうよ」と皮肉の籠った返しをする。ちなみに本来は、彼女を本名で呼んでいいのが天草だけだという話で、周りが本名を知らない訳では無い。SONY英語では、天草だけが小夜の本名を知っているという設定になっている模様。 マチルダ小夜 台詞 Lady Matilda! 和訳 マチルダ様！ 備考 ユキに名前を間違えられる小夜。直後に元太から、マグダリア様だろと訂正される。黒い三連星に立ち向かっていきそうな名前にされているが、本来はマグダリラ様と言い間違えられる。英語ならではの改変。 傀王の要求 台詞 Order 20 submarines! 和訳 潜水艦20隻を要求する！ 備考 日本を植民地化しようと目論むオランダと手を組む傀王。天草の起こす内乱を利用し、油断しているところを攻め入る作戦。その為なら物資の支援をするというオランダに、20隻の潜水艦を要求。本来は戦艦50隻。数はちょっと控えめになってるし、何故か潜水艦で攻めようとしてるし…ちなみに、もう一つの要求である兵士1万人はそのまま変更なし。 傀王の部下 備考 ハゲでムキムキのグエルと、金髪でヒョロヒョロのクリス。どちらも男性なわけだが、SONY英語でのクリスは何故か女性が声を当てているのだ。つまり今までのおばちゃん達とは逆の事象が起きてしまっている･･･少年だという認識で、女性が起用されているのかもしれないが、見た目に幼さは皆無。へそ出しルックで、ブラに見えなくもない上着を着ていることから、女性だと思われている可能性も無きにしも非ず･･･？しかし他のSONY英語基準の吹き替えでは、男性声に変更されている国もいくつか存在していたり。 ノリノリな左之助 台詞 I really don't have time to play around.But, in your case, I'll make an exception. 和訳 俺には遊んでる暇なんかねぇんだよ。でもまあ、おめぇは例外だがな。 備考 庄三に喧嘩を売られるサノ。本来は急ぎの用があると受け流そうとするが、庄三から不意打ちをかまされる。SONYワールドのサノはノリノリ。流石は喧嘩屋。 火龍の極み 台詞 Hope you don't mind. I kind of like to combine my techniques. 和訳 まあ気にすんなよ。俺は自分の技を組み合わせるのが好きなんでい。 備考 庄三がこの世で自分しか使えない技だと豪語していた火龍。それを物の数秒で会得するサノ。そこから続けて庄三に腹パンを食らわせる。SONYワールドのサノは、その一連の流れを、自分の技と火龍の合わせ技だと言い出す。左手だから二重の極みじゃないだろうし、ただの強パンチなんだよなぁ･･･ 本来よりちょっと重症だった庄三 台詞 It took three months of her tender care before I could walk again. 和訳 マグダリア様は俺が再び歩けるようにまで、三カ月もの間、俺を介抱してくれたんだ。 備考 天草兄妹と庄三の出会いのを描いた過去回想より。本来は二か月。これ言うのもう何回目かわからないけど、こういう数字の変更には何の意味があるんだよ。 72～76幕 + ... 72幕 不治の病から生還した松さん 台詞 A miracle! Shogo has cured Matsu's illness!She faced certain death.It's true, she had an incurable disease. 和訳 奇跡だ！翔伍様が松さんの病気を治したぞ！彼女は死と隣り合わせだったんだ。そうよ！彼女は不治の病を患っていたはずなのに。 備考 患者を救う天草を称賛する信者達。松さんとは天草から薬を処方されたお婆さん。彼女が不治の病から生還したと信者たちは大騒ぎ。実はこの一連の台詞、台詞自体に改変個所は特にない。本来も不治の病を治したなど、信者達から同じような称賛の声が上がる。しかしこれらの称賛の声は、天草が様々な人を救った事を表現している。SONY英語ではこれらの台詞すべてが、松さん一人を救った事を称賛する台詞になってしまっている。 ショウゴサマバッタ 台詞 That's big talk, grasshopper. 和訳 偉そうなこと言うなよ、バッタ野郎。 備考 天草親子の過去回想シーンにて。母親を守ろうとする天草に対し、キリスト教反対派の剣客から一言。"Grasshopper"はバッタ以外に、子供っぽい、クソガキ、青二才等の意味を持つスラングだったり。 兵衛の特大ブーメラン 台詞 How dare you commit murder in the name of God? 和訳 神の名において殺人を犯すなど、よくもまあそんなことができるな？ 備考 天草たちに襲い掛かる剣客たちを、次々に斬って捨てる兵衛。そしてこの台詞。いや、お前もな。 実姉に冷たい兵衛 台詞 There's no time. 和訳 時間が無いんだぞ。 備考 子供達に、自分を置いて逃げろと言う天草の母。本来は兵衛も天草兄妹同様、泣く泣く彼女を置いて先を急ぐ。SONYワールドの兵衛は、悲しい親子のやりとりを遮り、時間がないとほざく。それだけでなく、他の剣客たちが現れた際、「もう行かないと」「さようなら姉上」などと発言。完全に戦う意思は消え失せ、気持ちが逃げる方向へ進んでいる。いや、あんたの実姉だろ･･･ 緋村キャットウサイ 台詞 I should've figured you had the senses of a cat. 和訳 緋村が猫みたいな感覚の持ち主だって思い知ったわ。 備考 目が見えないにも関わらず、周囲の音を頼りに自在に動き回る剣心に操が一言。ロシア語吹き替えにおける、猫の喧嘩の伏線がこんなところに･･･(違う) キリシタンなんだしどっちも同じでござるよ 台詞 Both Shogo and Kaiou suffered as Christians, and now each one seeks vengeance. 和訳 翔伍も傀王も、キリシタンであるが故苦しめられ、それぞれが今復讐のために動いているのでござるな。 備考 本来は「傀王･･･天草翔伍とはかなり異質な男の様でござるな」という剣心の台詞。彼なりの正義のために動いている天草と、邪悪な陰謀のために動いている傀王に違いを見出す剣心。SONY英語では、どちらも復讐に燃える同ジャンルの人間だと推測。こっちの剣心は特に深い事とか考えてなさそう。 地獄の魔導士サノバイト 台詞 So how many times am I gonna have to repeat myself, pinhead? 和訳 だから何回も言わせんじゃねえよ、ピンヘッドかお前？ 備考 傀王の部下が小夜のメダリオを持っている事を、庄三に説明するサノ。何度説明しても、それが事実かどうか疑ってくる庄三に、サノが一言。"pinhead"とは、まぬけ、馬鹿、能無し等の意味を持つスラング。本来は庄三の事を石頭だと罵倒するため、頭にちなんだスラングが用いられたのだろう。しかし石頭とは少々意味がズレる訳だが･･･決して「ヘル・レイザー」のあいつのことではない。 73幕 何故かマグダリアの本名を知っている左之助 台詞 Sayo, are you okay? 和訳 小夜、大丈夫か？ 備考 いつ自己紹介したんですかね･･･？彼女の本名を知っているのは天草だけという、71幕での設定が早くも破綻。そして74幕にて、この台詞がどれだけおかしい台詞だったが判明する衝撃的な展開が･･･ (||´Д｀) ｺﾞｯﾎｺﾞﾎｯｺﾞﾌｫｯﾌｪｯ！！！ 備考 生き埋めになった庄三を助けるべく、サノと共に奮闘する小夜。持病が悪化し咳き込むのだが、それが演技とは思えないくらいガチの咳。小夜役を務めるEllyn Stern氏の演技力が光るワンシーン。 (´ﾟдﾟ｀)なんて酷い埃なんでい！ 台詞 It must be the dust that's making you cough so badly. 和訳 こいつは酷ぇ咳だぜ…きっと埃のせいに違いねぇ。 備考 咳き込む小夜に対し、サノから一言。さっきまで一緒に、凄まじい力仕事をしていたことをもう忘れてしまったのだろうか･･･というか、水がしたたり落ちてくるような湿気た洞窟で、咳き込むほどの埃が舞うはずが無いだろ。直後に庄三から「彼女は病気持ちなんだ」と訂正が入る。 炸裂弾(中国製) 台詞 Take these with you.They are highly explosive when you drop them.A friend got them for me in China. 和訳 これを持っていきな。こいつは落とすと、強烈な勢いで爆発しやがる。俺のダチが中国で手に入れてくれたモノなんでい。 備考 庄三に炸裂弾を渡すサノ。いやそれダチの自作だろ･･･ また髪の話してる・・・ 台詞 Hey, bald boy.Whaddaya say we have a real fight to the death? 和訳 おい、ハゲ野郎。ここいらで本当の死闘と行こうじゃねぇか？ 備考 グエルに対して、サノからの罵倒術。本来はでくのぼう。才槌にすら誰もハゲとは罵倒しなかったのに･･･直後に"cueball"という罵倒も炸裂。お手玉という意味の言葉だが、これもハゲを意味するスラングだったりする。 (´ﾟдﾟ｀)なんて酷い風邪なんでい！ 台詞 You probably just have a very bad cold or something. 和訳 恐らくおめぇは、よっぽどひでぇ風邪かなんかなんだ。 備考 吐血し、弱り果てる小夜。自分が死ぬのは運命で、もうすぐ神の世界から迎えが来ると言い出す。そんなのは運命なんかじゃないと、人間の生きようとする意志の大切さについて話すサノ。せっかくカッコイイ台詞なのに、風邪はちと滑稽な推測では･･･血吐いてるんだぞ･･･？でも鳥頭なりに考え抜いた結果の一言って感じがして良い。 俺はおめぇを剣心平和部隊だとは認めてねぇからな 台詞 I'll tell you what I believe in friendship.I have real friends that help me survive.Kenshi, Kori, Yoshi.When things get really tough, they are always there for me. 和訳 俺が信じているもの、それは友情だ。俺が生きていく手助けをしてくれる、本当のダチってもんがいる。剣心、嬢ちゃん、弥彦。本当に辛いとき、あいつらはいつも俺のそばにいてくれるんだ。 備考 小夜に対し、仲間の存在について説くサノ。本来は操のことも紹介するのだが、SONYワールドのサノは操に友情を感じていない様子。ここに来てそういう所冷めてるのなんかやだ… 暑い日 台詞 It certainly is a hot day. 和訳 正に暑い日が続いているな。 備考 幼少期の思い出に耽る天草。回想シーンにて、兵衛が近頃の暑さについて一言。本来は衰弱した小夜を診て、これは酷い熱だといった事を話す。この回想に入る直前、陸軍の指揮官が、今日は間違いなく暑い日になるだろうと発言。同じような台詞から回想へ入るという小洒落た演出がしたかったのか、小夜の熱を外気の熱だと勘違いしたことによる誤訳なのかは不明。 飛天御剣流、不殺のことわりがデフォだった 台詞 I will teach you the Hiten Mitsurugi sword style.You can't use that style to kill. 和訳 お前に飛天御剣流を教えよう。しかしこの流派を使って、人を殺してはいけないのだ。 備考 天草に飛天御剣流を教える決意を固める兵衛。人々を守るための殺しはOKだったはずでは･･･兵衛曰く、SONYワールドの御剣流は正当防衛での殺ししか許されておらず、それ以外は殺しどころか攻撃すら禁じられているらしい。剣心が雷十太先生や銀丈を死に追いやったのは正当防衛だったから…？ お前は神にはなれない 台詞 Becoming God is impossible, Shogo, but at least you'll be able to protect Sayo. 和訳 神になることは不可能だ、翔伍よ･･･だが少なくとも小夜を守ることはできるだろう。 備考 小本来は、憎しみを捨てなければ神になることはおろか、小夜一人救う事もできないだろうという兵衛の台詞。SONY英語では、飛天御剣流を真に極めても神にはなれないが、小夜を守ることはできるといった台詞へ改変されている。憎しみを捨てて頑張ったって、お前は神にはなれないと突き放すド畜生へと変貌する兵衛。でも小夜一人くらいなら守れる強さにはなれるよと気休めを言う。このように些細な解釈違いが、本来とは真逆の台詞を生むことに･･･ 犬寝った！ 台詞 I've heard, "Let sleeping dogs lie," but this runt had to die! 和訳 「寝ている犬を起こすな」とは言ったものだが、この出来損ないは死ぬしかなかったのだ！ 備考 庄三を返り討ちにする傀王。"Let sleeping dogs lie"とは海外のことわざ。意味は日本で言う「触らぬ神に祟りなし」と同じ。つまり傀王は庄三に対して、「変に首を突っ込まなければよいものを、余計な事をするから死ぬことになるんだ」と言いたかったわけである。本来傀王はこの直後に、天草の犬が何ともあっけなく犬死したと、庄三に言い放つ。その為SONY英語も、犬にちなんだ煽りを翻訳に取り入れたのだと推測できる。 74幕 キリスト教弾圧(現在進行形) 台詞 We can't allow him to continue organizing his Christians. 和訳 奴がキリシタンを組織し続けることを許しておくわけにはいかない。 備考 天草達に攻撃態勢を取る陸軍指揮官の台詞。本来は天草の反乱により、国に混乱が生じることを阻止しようとしている。SONY英語では、そもそも天草達がキリシタンであること自体許されない模様。67幕では、今では宗教を弾圧することは無くなったとか言ってたのに･･･ 諦めの早さも超神速 台詞 Dear people of Shimabara, Kaiou has persuaded the army to attack us.We stand no chance against its might... 和訳 島原の民よ、傀王は軍隊に我らを攻撃させる様仕向けたのだ。我らに勝ち目はない･･･ 備考 陸軍に包囲されてしまった際の、天草の台詞。本来は無言。神の子弱すぎるだろ･･･本来もこの後、地上での神の国建設は諦め、皆で殉教し天国での建設を図ると演説。実際諦めが早いのは元からなのだが、巧みな話術で信者達を上手く言いくるめている。SONY英語では、思いっきり弱音を吐いた後で神の国だの殉教だの話すため、言い訳にしか聞こえない。しかもこの台詞は、天国へ行く前に一人でも多くの神の敵を倒すというこの後の展開に矛盾を生じさせている･･･ 信者のおばちゃん 備考 天草の話を聞き、口々に天国について質問する信者達。その中に一人、これまた性別が変更されてしまっている人が･･･天草の信者達検証でお馴染みのあの人。実は初登場はこの74幕。実際見てもらえばわかるのだが、確かに74幕の作画だとおっさんにしか見えない･･･ もっと早くに左之助と出会っていれば 台詞 I'm sorry I didn't meet you sooner before I got so sick, that's all. 和訳 私が病気になる前･･･もっと早くにあなたに会いたかった、ただそれだけ。 備考 小夜をエルステンの所へ連れていくサノ。その道中自分の過ちに気付いた小夜。本来は、もっと早くにサノと出会っていれば、こんなことにはならなかったのかもしれないという意味の台詞。SONY英語ではなぜか病気の話をここで持ってくるため、これでは、もっと早くサノに出会っていれば結核にならずに済んだのにと言っているように聞こえる･･･健康体なうちに会心出来ていれば、皆を救えたかもしれないというニュアンスなのかもしれないが、彼女の結核は母親から感染したものであり、病気になる前となるとかなり幼少の頃になるゆえ色々おかしい･･･ もう医療術なんか忘れてしまいましたよ･･･ 台詞 I don't have instruments or a proper way to clean the wound.I haven't done this in years! 和訳 ここには器具もないし、傷口をきれいにする適切な方法もない。それに私はもう何年もこういった治療を行っていない！ 備考 山東に撃たれた小夜を、ここでは手当てできないと言うエルステン。本来は道具がない為、病院へ運ばないと手当はできないという台詞。SONYワールドのエルステンさんは、道具がないだけでなく、もう何年も治療なんてやってないから無理だと言い出す。確かに"元"医者だとは言ってたけど･･･じゃあなんでお前小夜が撃たれる前、脈測ろうとしてたんだよ･･･ (あれ、そういえばこいつの本名ってまだ聞いてなかったよな･･･？) 台詞 Sano And you haven't even told me your real name yet!Sayo Sayo. My mother gave me that name. 和訳 サノ：それに俺ははまだおめぇの本名も教えてもらっちゃいねぇぞ！小夜：小夜。私の母がつけてくれた名前よ。 備考 72幕での記憶が飛んでいるサノ。そもそも72幕の時点で知っている方がおかしいわけだが･･･ 75幕 SONYワールド特有の大胆な告白 台詞 I never told you...how much you mean to me...I wish I had before now. 和訳 貴方が私にとってどれだけ大切な人か･･･話したことが無かったわ･･･もっと前に伝えておけばよかった。 備考 前回のあらすじシーンより。サノの腕の中で息絶える小夜。そして死の間際に愛の告白。いや、前回そんな話してなかっただろ。本来は、貴方に出会えて良かったという台詞。小夜がサノに気があるのは本来通りではあるが、ここまで分かりやすく惚れている訳でもない。相変わらずSONY英語は、やたらと恋愛要素を強調したがる。･ オニギャングの暴力的解決策 台詞 What do I have to do, rip your legs off to get your attention just so you'll listen? 和訳 ああもうどうすればいいのよ！アンタ達の足引きちぎってやろうか！そうすれば私の言う事聞いてくれるワケ？ 備考 精霊の丘への攻撃をやめるよう、陸軍へ交渉する操。全く聞く耳を持たない陸軍兵達に、武力行使すると脅しをかける。本来は攻撃をやめないと噛みつくといった台詞。SONY英語では足を引きちぎると、脅しに猟奇度が増している。この後も脅しは続き、頭蓋骨を突き破るとも発言。怖い･･･ 有名人ってのも困るもんでござるなぁ～ 台詞 Isn't that Kenshi Himura!? 和訳 あれは緋村剣心じゃないか！？ 備考 天草と剣心の戦いを見守る信者達の台詞。本来信者内では、剣心が天草に目をやられた事くらいの情報しか出まわっていない様子。しかしSONYワールドの信者達は、剣心の名前や天草との一戦目についてなど、本来知り得ない情報を口々に話し始める。志々雄戦以来、全国的に名が知れ渡ったのかな･･･？ 飛天御剣流のことわり 台詞 You have no choice but to kill, and oh, the price you pay.You expect me to believe you could possibly lead these people to their deaths without knowing full well the consequences?Recognizing you will spend all of eternity suffering unspeakable grief because of what you did, the lives you lost?This is Hiten Mitsurugi. 和訳 お主は殺すしかないんだ、そしてその代償は大きい。その結果がどうなるかも知らずに、人々を死に導くというのか？自分がしたこと、奪った命のために、言いようのない悲しみを永遠に味わうことになると、お主はわかっているのか？それが飛天御剣流でござる。 備考 本来は、天草の心には人々を助け守るという飛天御剣流のことわりが染みついているといった台詞。本当は信者の人々を死なせたくないと思っているんだろと、天草に語りかける剣心。SONY英語では、飛天御剣流で人を殺める事への、悲しき代償について語る。悲しみを背負う覚悟がないなら御剣流使うなといった、論点のすり替えが起きているように感じる。それにこれでは飛天御剣流自体が、使用者など関係なく悲惨な殺人剣術であると言っている様に聞こえてしまう･･･恐らく直後の「お前は自分も同じようにもがき苦しんできたと言いたげだな･･･大勢の命を奪わねばならぬ宿命を背負ってきた苦しみを･･･」という天草の台詞に引っ張られてしまった故の翻訳であろう。 飛天御剣流のチャンピオン 台詞 Remember that they did fight once before and they're both champion swordsmen in Hiten Mitsurugi. 和訳 二人は既に一度戦っている事を忘れないで、そして両者は共に飛天御剣流のチャンピオンなのよ。 備考 剣心と天草の戦いを見守る薫の台詞。飛天御剣流の現チャンピオンは師匠なのでは･･･？というか二人共チャンピオンとかいう矛盾･･･ 剣心ならなんとかなるわ、運が良いもの 台詞 Well, Kenshi's luck.You know what Kenshi always says "It's smarter to be lucky than it's lucky to be smart." 和訳 まあ、剣心は幸運の持ち主だもの。剣心がいつも言ってるじゃない「頭が良いより運が良い方が利口だ」って。 備考 剣心はこの戦いに勝利すると確信する薫。その根拠はまさかの運。いくらなんでも剣心の力を過信しすぎでは･･･というか「頭が良いより運が良い方が利口だ」なんて、剣心一度も言ったことないだろ･･･本来は、お互い戦えば戦うほど心の中で通じ合っているといった内容の台詞で、運の話なんて一切していない。ちなみに"It's smarter to be lucky than it's lucky to be smart"は英語圏で実際使われている言い回しだったりする。 拙者はやってないでござるよ！！！ 台詞 I can sense that you're bleeding, but I didn't strike you. 和訳 お主が出血していることがわかる、でも拙者は殴ってないでござるよ。 備考 盲目ながらも、天草の出血を確認する剣心。本来は誰かに撃たれたのかと、天草を心配する。SONYワールドの剣心は、自分はやってないとか言い出す。無罪表明かなにか･･･？しかしこの後に「お主が撃たれていることは知っている」とか言い出す為、舐めプ発言だったのだろうか･･･？恐らく単に出血している事に驚いているだけで、深い意味は無いんだろうけれど、ダサい台詞改変であることに変わりはない。 諦めの早い信者達 台詞 Oh...no! he's dead! 和訳 そんな･･･！翔伍様が死んでしまった･･･！ 備考 剣心の天翔龍閃によって倒れた天草を見た信者の台詞。まだ倒れただけだろ･･･もうちょっと翔伍様を信じろよ･･･本来も翔伍様死なないでとか言ってたじゃん！と思うかもしれないが、あれは天草が剣心に対し俺を殺してくれと言い出した為、信者総出で阻止しに行ったのである。なので、この時点で天草が死んだと思っているのはちょっとおかしいのだ。 76幕 まいえんじぇる操の美貌 台詞 Hey Sano, who's that lovely dish you're talking to? 和訳 おい左之助、その可愛い美人は誰だ？ 備考 長崎美人を気取っておめかしする操。本来は弥彦とサノの二人で、お前には百年早い、万年早いと貶す。SONYワールドの弥彦は、彼女が操だと気づいておらず、可愛いだの美人だの褒めまくり。流石SONYワールドの操は18歳なだけある。 は？ 台詞 Misao Why don't we all go and feast on some gourmet cuisine?Yoshi No thanks, Misao, I'd rather go and eat some food, if it's all the same to you. 和訳 操：みんなでこれぞ美食ってものを食べに行かない？弥彦：遠慮しとくぜ操、でもどうせだったら俺は飯を食いに行きてぇな。 備考 操からの飯を食いに行こうという誘いを断り、飯を食いに行きたいと言い出す弥彦。高級な食事よりも、普段食べてるようなものを食べたいという意味なんだろうか･･･？それとも、お前とは行きたくねーよという皮肉の籠ったアメリカンジョーク･･･？わかる人いたら解説お願いします･･･ 操の話をちゃんと聞いてなかった剣心 台詞 His father was brutally murdered right in front of his eyes, his mother and his sister died from a horrible disease. 和訳 彼は目の前で父親を無残に殺され、母親と妹は恐ろしい病気にかかり亡くなった。 備考 天草が極刑を受けるかもしれないと聞き、エルステンに彼が改心したことを説明する剣心。天草の母は病気持ちだったけれど、それが原因で死んだわけじゃないんですが･･･まあ普通急に目が見えなくなったりしたら、恐怖と不安で他人の過去の話なんて頭に入ってこないよね･･･ 庄三が左之助を殴った理由 台詞 I wanted to blame you for her death, but I know it wasn't your fault... 和訳 マグダリア様の死をお前のせいにしたかったんだ、でも俺はわかってるんだ･･･お前のせいではないと･･･ 備考 小夜の墓前でサノに殴りかかる庄三。小夜の死はサノのせいではないと言う庄三に対し、だったら何故殴ったと尋ねるサノ。本来は、一発殴らないとサノの気持ちがスッキリしないだろうからという理由。SONYワールドの庄三は、小夜の死をサノのせいにして八つ当たりしたかったというとんでもない理由。殴る→殴ったけどお前は悪くない→じゃなんで殴ったの？→お前のせいにしたかったから。情緒不安定かよ･･･実際この後も庄三は、小夜に会いたいとか恋しいとかばかり言う為、気持ちの整理がついていない様子。 サノ×ショウ 台詞 Sano (He's a good guy.)Shozo (I hope I see him again someday.) 和訳 サノ：(あいつはいい奴だぜ･･･)庄三：(またいつか会えるといいな･･･) 備考 オランダへ旅立つ庄三を見送るサノ。お互い心の中で思いっきりデレをかます。本来は無言。相変わらずSONY英語は、やたらと恋愛要素を(ry 77～82幕 + ... 77幕 大飯喰らいの弥彦 台詞 But it's going to cost us a bundle to stay at the inn, not to mention feed Yoshi. 和訳 でも宿に泊まるってなると、弥彦の食事代ももちろんだし、かなりの費用がかかるわ。 備考 船を待つ間の旅費について話し合う面々。その中でも弥彦の食費が一番に心配されている。サノよりこいつの方が食うのか･･･ 鍋は素手で食える 台詞 Yoshi, for heaven's sake, would you at least try to use your chopsticks? 和訳 弥彦、お願いだからちゃんとお箸使って食べてよね？ 備考 ふぐ料理を楽しむ剣心一行。操に豚みたいな食い方すなと揶揄されるほど行儀が悪いらしく、薫からのお叱りが入る。のだが、どう見てもきちんとお箸を使って食べている…これには弥彦も文句言うんじゃねえと正当な憤慨。どちらが狂っているのかわからない。そもそも鍋を箸を使わずにってどうやって？素手？ レスバに強い女子たち 台詞 Would you like one? 和訳 おひとついかがかしら！ 備考 弥彦とサノに、ふぐみたいだけど不味そうだと煽られた際の、薫と操の台詞。本来も同じように煽られるのだが、何ですって！と怒るだけ。SONYワールドの二人は高度な返しで大勝利。 とっくりに入ってるビール 台詞 Listen, you imbecile, I demand to have another beer! 和訳 聞いてんのかこの馬鹿野郎！いいからビールのおかわり持ってこい！ 備考 ただ酒をかます天狗党親玉の台詞。どう見ても日本酒。この直前にはサノが改変無しに日本酒を頼んでいたのに、コイツらだけ謎の改変。 江戸編とは何だったのか 台詞 That's right, I am Battousai the Slasher.The same man who made it rain blood in the streets of Kyoto. 和訳 そう、我こそがあの人斬り抜刀斎だ。京の都に血の雨を降らせた男である。 備考 自己紹介をする偽抜刀斎こと、小川兵蔵さん。この世界線での剣心が血の雨を降らせたのは、京都じゃなくて江戸なんだよなぁ。小川さんが勉強不足なのか、それとも･･･この後も、京都で新選組と戦った話などをし続ける。 (えっ･･･剣心って抜刀斎じゃなかったのかよ･･･) 台詞 Perhaps we've been wrong all along. 和訳 もしかすると俺たち、ずっと勘違いしてたのかもしんねぇな。 備考 偽抜刀斎の左腕にある十字傷を見たサノの台詞。本来は「左はあってるけどなぁ」と発言。SONYワールドのサノは操と同じく、剣心が偽物だと勘違い。鳥頭度が増しているのか、はたまた冗談で言っているのか･･･ 操の初手罵倒 台詞 Hey, you bit galoot! 和訳 ちょっと！そこのブサイク！ 備考 偽抜刀斎を呼び止める操。口悪すぎだろ･･･この後弥彦まで彼を"Fishface"(魚顔)とか言い出す始末。 偽蛇刀斎 台詞 What a snake in the grass! 和訳 なんて草の中の蛇なんだあいつ！ 備考 町人たちからお礼金を巻き上げる偽抜刀斎を見て、弥彦が一言。"snake in the grass"とは、信用ならない人等の意味で使われる言葉。元は英語圏のことわざである"Take heed of the snake in the grass"(草の中にいる蛇に用心せよ)に由来する。この翻訳が後の展開の伏線になっていたりいなかったり･･･？ 偽新選組三番隊組長 台詞 I'm gonna strip the sheepskin off of that wolf! 和訳 あの狼から羊の皮を剥ぎ取ってやるんだから！ 備考 偽抜刀斎の悪事を許せない操の台詞。実はこれまた、英語圏のことわざから来ている台詞。"To strip the wolf of his sheep skin"(狼が羊の皮を脱いで正体をあらわす)が元となっていると思われる。化けの皮を剥いでやるといった意味で使われる為、台詞の意味自体は改変されていないことになる。なので小川さんが、抜刀斎だけでなく壬生の狼まで騙っている訳では無い。 るろうにならぬ苦労人してそうな偽抜刀斎 台詞 Child I'm hungry, when are we gonna get some food?Ogawa But you just ate breakfast. 和訳 子供：お腹空いたよ、いつになったらご飯食べられるの？小川：いや、朝ごはん食べたばっかりだろう･･･ 備考 突然ボケ老人の様な事を言い出す子供たち。これではお金がいくらあっても足りない訳だ･･･ 重い設定追加 台詞 It seems their parents were put to death because of political views and the children were then abandoned. 和訳 この子たちは皆、政治的弾圧により親が死刑になり、孤児となった子達のようでござる。 備考 本来は、西南の役や維新の折に両親を亡くしたとだけ。処刑されたかどうかなんて一切語られていないのである。 ラマラマ山での死闘 台詞 Master Anzai has actually seen him in battle.He was present at Mount Lamalama during the upheaval and studied his technique. 和訳 安斎先生はな、実際に抜刀斎の戦いを見たことがあるのだ。激動のラマラマ山にて、奴の技を研究なさった。 備考 ラマラマ山ってどこだよ！！本来は嵐山。しかも池田屋騒動の頃、嵐山で剣心を見かけたことがあるというだけ。しかも嘘。SONYワールドの安斎は、ラマラマ山で何者かと戦っていた剣心の技を見て、それを研究していたらしいので一枚上手。まあSONYワールドの安斎も、抜刀斎はデカくて筋骨隆々だったとか言っている為、技の研究とか全て嘘なわけだが。 剣心の値引き交渉 台詞 This cabbage is wilted, couldn't I get a discount? 和訳 このキャベツしおれているではござらんか、もっと安くならんでござるか？ 備考 夕飯の買い出しへ行く剣心達。本来はもう少しまけて欲しいと懇願する。SONYワールドの剣心は、しおれているといちゃんもんまで付けている辺り厄介。そしてどう見ても大根。 大人気アヒルネタ 台詞 That man is a real odd duck. 和訳 あいつ本当に変なアヒルよね。 備考 落書きされた小川の顔を見て操が一言。どこがだよ。"odd duck"とは、変わり者、変人等の意味を持つスラング。SONY英語がと言うか、英語圏はアヒルをネタにするのが好き。 偽抜刀斎のお料理教室 台詞 Get ready to be sliced just like an onion.Or if you prefer, like a tomato. 和訳 どうやら玉ねぎの様にスライスされに来たようだな。お望みとあらばトマトの様でも構わんが。 備考 道場へ攻めてきた天狗党達に、小川が一言。本来は「拙者に秘剣飛天御剣流のこの太刀、抜かせたいのか？」という台詞。なんともアメリカンなノリの台詞へと変更されている。 蛇の油売り 台詞 My dream was to always be a swordsman, but I was never very good at it.So instead I sold snake oil and that's when I met all these kids. 和訳 拙者はずっと剣客を夢見てきたのでござるが、どうにも腕が上がらず･･･それで代わりに蛇の油を売って生計を立てておったところ、この子達と出会ったのです。 備考 剣心に正体を明かし、偽抜刀斎になった経緯を話す小川。本来はガマの油。ガマの油とは主に江戸時代に傷薬として使われていた軟膏。SONY英語ではカエルからヘビになってしまっている。"snake oil"とは、見せかけだけで何の効果も無い薬を意味する言葉。その為、誇張表現の用いられたあり得ない商品などを貶す際のスラングとしても用いられる。似た言葉でありながらから、きちんと英語圏でのネタとして成り立っている良い改変である。 78幕 箱根でプルーンになる弥彦 台詞 Hakone's a great place!I'm gonna soak until I'm a giant prune! 和訳 箱根は最高の場所だぜ！俺はでけぇプルーンになるまで温泉に浸かってやるもんね！ 備考 箱根旅行でテンション爆上がりの弥彦。呪泉郷でプルーンが溺れた泉にでも落ちたのかな･･･？いや、プルーンが士族の溺れた泉に落ちたと考えるのが正解か･･･？実は"Prune"はその見た目からか、水に漬かり過ぎてしわしわになった指などを意味するスラング。つまり、ふやけるくらい温泉に浸かるというエンジョイ宣言だった訳である。 路"銀" 台詞 Kori, you got some silver to take care of the bills, don't you? 和訳 嬢ちゃん、旅費にするために銀を手に入れたんだったよな？ 備考 旅館の宿泊費について話す面々。本来は、まだ十分に路銀は残ってるんだろ？というサノの台詞。なんとSONYワールドの薫は、島原への旅に備えて銀を手に入れていたのだった。一応"Silver"には銀貨の意味もあるが、文脈的に銀そのものの話であろう。路銀とは何なのか、翻訳者が理解できなかった故に起こった改変である。 シェリーベイビーズの現在 台詞 Wait a second, have you heard of the famous Kyoto restaurant, Sherry Baby's?That's my family's restaurant. 和訳 ちょっと待った！京都の有名店シェリーベイビーズって知ってる？あの料亭は私の実家なの。 備考 宿代の代わりに店の手伝いを申し出る剣心一行。その際、操が店主に向かって一言。シェリーベイビーズはやはり江戸から京都へ移転した模様。そっして赤べこの姉妹店でも無くなった模様。SONYワールドの日本って、なんて不思議なところなんだろう･･･ 東山の空腹事情 台詞 I'm not very hungry, thanks. 和訳 あまりお腹が空いてないんだ、ありがとう。 備考 東山の部屋に食事を届ける薫達。本来はもう食べ終わっている。SONYワールドの東山はまだ食事をとっていないが、お腹が減っていないそう。 薫と操の恋バナ 台詞 He just doesn't seem to have any interest in women. 和訳 あいつ女に興味無さそうだもんね。 備考 温泉に浸かりながら、恋バナに花を咲かせる薫と操。本来は、女に興味がないってわけじゃないだろうしと、何故剣心が薫に惹かれないのかを考察する操。SONY英語では、女に興味が無さそうと言われてしまう剣心。ゲイの剣客だブロ(ry薫に関しても本来は、操に剣心との仲を聞かれた際、そんな関係ではないと否定するが、SONY英語では、全然私を見てくれないから殴ってやりたくなると、惚れていることは隠さないスタイル。操は蒼紫に一途な事をアピール。こっちは37幕の事忘れてないからな。 るろうに支援設計 台詞 Insensitive cad! 和訳 ほんと鈍感なキャドね！ 備考 自分の気持ちに気付いてくれない剣心に対し、薫から一言。"Cad"とは、卑劣漢を意味するスラング。決して設計支援ツールの事ではない。 ダ・ヴィンチ・東山 台詞 Cut it out, you don't have to lose your life over this thing, just relax, Da Vinci! 和訳 やめろ！こんなことで命落とす必要ねぇだろ！落ち着けダ・ヴィンチ！ 備考 薫に相手がいた事を知り、自害しようとする東山。そんな彼に、絵描きに対する最善のフォローを入れるサノ。ちなみにこの後も彼をダ・ヴィンチと呼び続ける。一応言っておくが語尾ではないプリ。 無一文の代償 台詞 Uh, I must have cut enough wood today to build two log houses. 和訳 いやあ、今日はログハウスが二軒立てられるくらい薪を切ったでござるなぁ。 備考 とんでもない量の薪を切らされていた剣心。それも斧一本で。まあ剣心だったら可能な気もする。 地理修正 台詞 We should be heading back to Tokyo pretty soon ourselves. 和訳 拙者たちもそろそろ東京へ帰らねばならんでござるな。 備考 東京へ帰る･･･か。これで現時点のSONYワールドは、葵屋が京都にあって、神谷道場が東京にあることが確実となった。結局修正するんだったら、そもそも最初から変な地理改変するなって話だよ･･･ 女神の愛 台詞 Well, he titled it "The Love Of The Goddess." 和訳 えっと、「女神の愛」って題だそうよ。 備考 東山が薫にプレゼントした絵の題名。本来は「女神の微笑み」。東山が、薫の内に秘められた剣心に対する愛を確信し、気持ちを切り替えたという展開だった為、妥当な改変かもしれない。ちなみにこの女神の愛、薫本人からはバケモノだと言われ、操からは誤ってペンキをキャンバスに溢しただけなどと散々な評価であった。 79幕 食べられる空気 台詞 Why don't you calculate something useful, like how to make food out of air? 和訳 空気から食べ物を作る方法とかさ、もっと役に立つことの計算をしたらどうだ？ 備考 人間が月へ行く事の研究について、皆に解説する大五郎。周りはそれを信じず、真剣に取り合ってくれない。そんなギャラリーの一言。本来は「俺はそんな事より、霞食って腹いっぱいになる研究でもしてほしい」という台詞。仙人は霞を食って生きているという、海外では通じないであろうネタを上手く改変している良い例だと思う。ちなみにこの後の「金の成る木の種」は「木から金を生やす方法」となっている。種では無くなっているが改変とまでは行かない。 ロマンスの薫様 台詞 Sano Well, with friends like that.Kori Sanosuke, I hate to admit it, but you're absolutely right this time.Kori And that's why I'm going to teach this boy everything I possibly can. 和訳 サノ：まあ、うちにもそういうのがいるしな。薫：認めたくないけど今回は貴方の言う通りよ、左之助。薫：だからこそ私はこの子にできる限りのことを教えてあげたいの。 備考 突然、大五郎を破門すると言い出す勝海舟。そんな簡単に破門だなんて酷いと、あれこれ口出しする剣心平和部隊。そして「夢のようなことばっかり言ってるこの腰抜けに、見込みでもあるって言うのかい？」と、皆に問う海舟。本来はその問いに対しサノが「うーん･･･確かになぁ･･･」と頭を悩ませる。SONYワールドのサノは、うちにも似たようなのがいると薫の事を馬鹿にし始める。これは少し前のシーンで、大五郎の話を馬鹿にするサノと、ロマンチックだと称賛する薫の間で口喧嘩が勃発していた為だと思われる。そのせいで全員が遠回しに誰かを馬鹿にしている状態になっている。 勝海舟の"無血"開城 台詞 Kaishu Katsu was a heavy supporter of the Shogun, able to avoid bloodshed many times.Hey, Kenshi, weren't his plans what helped to save Edo from the Satsuma army's attack? 和訳 勝海舟と言やあ、将軍の強力な支持者で、何度も流血沙汰を回避することができたんだとか。なあ剣心、こいつの策があったからこそ、薩摩の軍の攻撃から江戸を守ることができたんだよな？ 備考 勝海舟とは何者かを語るサノ。本来は倒れ掛かった幕府を支え、薩長の軍から江戸を守る為、無血開城を果たした男。SONYワールドの勝海舟はというと、その功績にあまりにもツッコミどころが多すぎる･･･まずSONY英語は、無血という文字にだけスポットを当てて翻訳しており、開城がどこかへ行ってしまっているのだ･･･江戸城開場という一時代に一度レベルの大一番に携わったのではなく、「何度も」流血沙汰を回避した人物とされており、それはそれですごいのだがやはり元のニュアンスからずれていると言わざるを得ない。そして"Shogun"という謎の人物が登場したかと思うと、長州は無かったことにされている。もうめちゃくちゃ。ちなみにこの後剣心が、本来はスルーされていた日米修好通商条約の件に少し触れている。なんでそこはわざわざ調べてきたくせに他はガバガバなのか･･･ 逸子の罵倒術 台詞 As usual, stubborn and pig-headed. 和訳 相変わらず頑固で豚みたいな顔してるわ。 備考 鉄馬から、海舟の様子はどうか聞かれた際の、逸子の返答。本来は、父の事など気にする事はないといった返答。すぐ豚とか言うんだから･･･ 逸子の料理上手マウント 台詞 And I happen to be very good at cooking. Is that all right? 和訳 それに私、偶然にも料理が得意なんです。何か問題あります？ 備考 神谷道場にて、勝手に夕飯の準備を始める逸子。そんな逸子に、何をしているのか問う薫。本来は「大五郎が修行を見てもらってるんです。これくらいの事させてください。」という台詞。SONYワールドの逸子は少々鼻につく言い方で料理上手をアピール。 土＞薫の手料理 台詞 Dirt is better than your cooking. 和訳 お前の料理だったら、土の方が美味しいぜ。 備考 逸子の作った料理に大喜びのサノと弥彦。サノが「嬢ちゃんの作る飯より美味い！」と発言し、怒り心頭な薫。そして弥彦のこの台詞により止めを刺される。 80幕 柴田の脅し 台詞 Listen to me, don't make trouble, or you'll jeopardize the lives of many innocent people. 和訳 よく聞け、問題を起こすな、さもないと多くの罪のない人々の命を危険にさらすことになるぞ。 備考 これ以上勝海舟に関わるなと、剣心に脅しをかける柴田。本来は「わざわざ他人の為に命を危険にさらすこともあるまい」という台詞。SONYワールドの柴田は、剣心本人ではなく他の人の命の危険を謳っている。しかし柴田が、剣心を勝海舟に雇われた人物だと勘違いしている設定は生きている為、多くの罪のない人々と言っても、剣心とは無係な人物の事を話している模様。つまりSONYワールドの紅葵が有能で、剣心の交友関係を調査済みであるとかそういう訳ではない。 鳥頭 vs 卵頭 台詞 Hey, let's see what it looks like on your face!You wear that egg better than egghead Daigoro! 和訳 さあて、どんな顔してるか見てみるとすっかな！おめぇ卵頭の大五郎より、卵がお似合いじゃねぇか！ 備考 逸子が作ってくれた卵料理を奪い合う弥彦とサノ。汚ぇからよだれ垂らすなよ！と言う弥彦に対し、サノからこの煽り。お似合いなんだったら譲ってやれよ･･･そして何故か大五郎まで罵倒されるという･･･ちなみに"Egghead"とは、頭でっかち、知識人ぶったインテリ野郎などの意味で使用されるスラング。卵とかかった何気に高度な罵倒術なのであった。 土からゴミへ 台詞 You have no idea what kind of garbage we have to eat when Kori tries to cook. 和訳 嬢ちゃんが料理するってなると、こっちがどんなゴミを食わされる羽目に合うか、おめぇにはわからねぇだろうよ。 備考 大五郎に対し、自分たちが逸子の手料理をいつまでも食べられるよう、ここに長く滞在しろと言い出すサノ。その際、薫の手料理をこれでもかと酷評する。本来は「嬢ちゃんの作るものは、ちっとばかしあれアレだしな」とオブラートに包んだ言い方をしている。SONYワールドのサノはド直球にゴミ呼ばわり。タダ飯喰らいのくいせに･･･ちなみにこの直後の「餓死寸前の猫だって跨いで通るぜ」という台詞には、「餓死寸前の猫だってノーサンキューって答えるぜ」というユーモアあふれるアメリカンな改変が入っている。 神谷道場の読書週間 台詞 What is this, story time at the Kamiya dojo? Everybody's got their face in a damn book. 和訳 なんだこりゃ、神谷道場のお話の時間か？みんな本に顔突っ込んでやがる。 備考 延々と薫のメシマズネタを話し続けるサノ。挙句薫をバンシー(叫ぶ女と言われている、人に死の宣告をする妖怪)呼ばわりする。そしてようやく、皆読書をしており、自分の話なんて聞いていない事に気が付くのだった。本来は、薫には読めば料理の上手くなる本、自分には喧嘩が強くなる本を紹介してくれと発言。一応周りの空気は読んでいる模様。 Yahoo!派の弥彦 台詞 I'm gonna lose to this yahoo? 和訳 俺がこんなヤフーに負けるってのかよ？ 備考 剣心から、うかうかしていると大五郎に追い抜かれてしまうと言われた際の、弥彦の台詞。"Yahoo"とは元はガリバー旅行記に登場する野獣の名前。そして野蛮人、田舎者等の意味で使用されるスラングでもある。なのでGoogle派の剣心と、Yahoo!派の弥彦による夢の対談とかいう訳では無い。 八宝菜にされる大五郎 台詞 He's right, I'm not even close to Yoshi's level.He'll make chop suey out of me. 和訳 その通りですよ、僕は弥彦くんの足元にも及びません。弥彦くんは僕を八宝菜にしてしまいますよ。 備考 弥彦との練習試合にビビりまくりの大五郎。八宝菜にされてしまうとかいう、意味不明な言い分で試合を回避しようとする。"Chop suey"とは、肉と野菜の中華風五目炒めのことで、上記の様に八宝菜と和訳するのが適切とされる。余談だが"System of a Down"というアメリカのヘビメタバンドの曲に"Chop suey!"というものが存在する。これは自殺をテーマにした曲で、本来は"Suicide"という曲名がつけられるはずだった。しかしラジオやTVにて放送する際、この名前では不適切だという事で、似た語感の"Chop suey!"に変更されたらしい。その為アメリカでは、自殺の事をを八宝菜と呼ぶネタが広まったらしいのだが、この曲のリリースは2001年であり、SONY英語の吹き替えより後になる。つまりこの訳には何の影響も及ぼしていないという事になる。"Chop suey"には、話をぐちゃぐちゃにするといったスラング的な意味もあるのだが、この場面では関係ないと思われる。また中国系マフィア用語で暗殺を指す言葉でもあるらしい(*1)が、当然彼が裏で雪代縁と繋がっていることはない。かなり謎な訳である。 命削ったくせに俺のパンツ食らうの？ 台詞 Eat my shorts! 和訳 俺のパンツを食え！ 備考 大五郎との試合にて、弥彦がこう叫びながら攻撃。"Eat my shorts"とは、クソくらえを意味する言葉。なんとこの言葉、元ネタは「シンプソンズ」のバートの台詞なのである。シンプソンズの語録は、シンプソン語と呼ばれ、多くの現代英語に影響を及ぼしているのだそう。2010年に行われた、もっとも現代英語に影響を与えたシンプソン語の調査で、この"Eat my shorts"は4位にランクインしている。 歌わない左之助 台詞 He made a move that was not a very good move, and he froze up so bad that he looked like a statue standing there.But then as he fell to the ground, he sure was lucky to be comforted by a beautiful girl.I bet she tried to bolster his confidence.Let's just hope for his sake that he listens to her.And that, my friends,is what can happen to you if you try to fight the mighty Yoshi.Hey, I just made that story up about the fight. What do you think?You know I should really write this all down so I could send it somewhere. Yeah. Hey, is anybody listening to me?You know all this talk about writing sure is making me hungry. 和訳 大五郎は変な動きで体をやっちまってよ、まるでそこに銅像が立ってんのかと見間違えるくれぇに固まっちまいやがった。でも床に倒れ込んだ時、美しい女の子に慰められて、あいつは確かにラッキーだったんだなこれが。きっと逸子は、大五郎に自信をつけさせようとしたんだろうよ。あいつの為にも、逸子の言う事を聞いてくれることを祈るばかりだぜ。つーわけで、強敵弥彦に挑むとこういうことになっちまうって言うお話でした。どうでい、この戦いの話は俺が作ったんだぜ。どう思うよ？本当は全部書いてどっかに送らねぇといけねぇんだよな。そうなんだよな。っておい、誰も聞いてねぇのか？執筆の話ばっかしてると腹減ってきちまうな。 備考 歌う左之助検証でお馴染みの、SONY英語基準国共通の歌わない左之助。じゃあ歌わない代わりに何の話をしているのかというと、実話をもとにした小説のアイデアでしたとさ。さっきは自分だけ読書の空気についていけず孤立してしまったサノだったが、今度は読書の話題で孤立するというネタなのだろう。突然こんな話しだすの意味不明だろ思うわけだが、そもそもいきなり歌いだすのも意味不明だよなぁなんて･･･ 飛行船になる左之助 台詞 Yeah, you bet I do!I'll shower him with fish balls and sukiyaki!He'll turn into a blimp! 和訳 そうだわ、そうしましょう！つみれやすき焼きを浴びるくらい食べせてやるんだから！あいつきっと飛行船になっちゃうわ！ 備考 逸子から料理を教わることになり、テンションマックスな薫の台詞。サノをぎゃふんと言わせてやるとやる気もマックス。"blimp"は飛行船以外に、デブやふとっちょを意味するスラング。なので、陸蒸気でビビり散らかすサノが、自ら飛行船になり更にビビり散らかす展開は拝めないのである。ちなみに本来の会話に料理名は出てこない。つみれもすき焼きもSONY英語が勝手に選んできた料理名である。そしてそんな二人が作ったのは、なんとてんぷらであった･･･ 81幕 殺伐としている江戸幕府 台詞 Government official A Are you calling me stupid? Watch your tongue, before I rip it out!Government official B One more word and you won't have to face the Satsuma army, because I'll kill you myself! 和訳 役人A：私を愚か者呼ばわりするのか？舌に気をつけろ！引きちぎってやるぞ！役人B：それ以上何か言ってみろ？お前は薩摩軍と対峙することは無くなるだろう。俺がお前を殺してやるからだ！ 備考 本来は、フランスに援軍を頼むと申し出た役人に対し、別の役人が愚の骨頂だと猛反対。それに対し「拙者を愚かと申されるか！」と口喧嘩へと発展していく。SONYワールドの役人たちは、舌を引きちぎるだの、殺すだのかなり殺気立っている。そして相変わらず長州は無かったことにされている模様。前回"Sattchou army"という単語が出てきたが、ここでまた薩摩だけに戻っている辺り、修正した訳では無くサッチョウという別の軍の話をしていたのかもしれない･･･ 時間の感覚 台詞 Better go, just a few hours left. 和訳 もう行った方がいいな、あと数時間しかねぇや。 備考 剣心と話している途中、ふと時計を見る勝海舟。本来は「さてと、まだ時間はあるな」という台詞。SONY英語では全く逆の意味の台詞になっている。紅葵が指定した時間は午前2時、時計が差していたのは午後9時。これで数時間しかないって待ち合わせ場所どんだけ遠いんだ･･･ 拙者は一体･･･何を･･･ 台詞 You're right, I was dreaming. 和訳 確かに、夢でも見てたんでござろうか。 備考 海舟家を後にする剣心。そしてこっそり紅葵の指定場所へ向かおうとする剣心を、サノが呼び止める。本来はサノに「そっちは神谷道場とは逆だぜ」と言われ、「左之助、皆も！」と返す。SONYワールドの剣心は、神谷道場の方向を指摘され、夢でも見ていたんだろうかと発言。洒落た言い訳なのか、本当に無意識で指定場所へ向かおうとしていたのかは謎である。 湯すら沸かせない左之助 台詞 Yoshi Aw, what do you know? You can't even boil water!Sano Yes I can! 和訳 弥彦：お前に何が分かるんだよ？湯すら沸かせないだろ！サノ：できらぁ！！ 備考 逸子救出へ向かう剣心平和部隊。弥彦の「逸子は美味しい料理を作ってくれたからな」という台詞に対しサノが、「お前は乾燥した米を美味いと思うんだな」と煽る。そして勃発したレスバトルがこちら。蒸気っつったら湯気じゃねぇかとか言っておいて、湯すら沸かせない疑惑が･･･何にせよ、あれだけ逸子の料理を絶賛していたくせに、急に乾いた米だの叩き始めるサノは間違いなく鳥頭。 鉄馬のダイビング？ 台詞 I can see you're already learning to swim with the sharks. 和訳 君ももう、サメと一緒に泳ぐことを学んでいるようだね。 備考 官僚と食事をする鉄馬。海舟の隠し金を賄賂として引き渡せば、地位を上げてやると遠回しに提案される。その際何故かサメの話をしだす官僚。本来は「君も大分わかってきたようだな」という台詞。"Shark"はサメ以外に、他人を食い物にする人、詐欺師等の意味で使用されるスラング。つまりこれは「お主も悪よのう」に似たニュアンスの台詞なのである。 なにやってるんでござるか大熊殿！！！ 台詞 No, you cowards! 和訳 やめろ、卑怯者！ 備考 敵の様子をうかがってから攻撃に移る作戦を立てていた剣心平和部隊。しかし大五郎は、逸子を見た途端思わず飛び出して行ってしまう。そして柴田の刀に胸を突かれてしまうのだった。その際の剣心の台詞。本来は「大熊殿！」と大五郎を心配する剣心。恐らく柴田の事を言っているのだろうが、これでは勝手に飛び出していった大五郎にブチギレている様に見える･･･ 82幕 勝海舟について、何も調べられていない紅葵 台詞 The truth is that Katsu sold him out,and the snake has been living comfortably under government protection.He paid off the Meiji police with the Tokugawa fortune! 和訳 勝は徳川公を売ったのだ、それが真実。そしてこの蛇は、政府の保護を受けながら悠々自適に暮らしているのだ。それは奴が徳川家の財産で、明治の警察を買収したからだ！ 備考 剣心に、海舟を狙う目的を話す柴田。本来は、徳川公を騙し無血開城させ、隠し金を奪い取って悠々と暮らしている事が許せないと語る。SONYワールドの柴田さんは、海舟が明治警察を買収したから何のお咎めも無いのだと勘違いしている。作中何度も、海舟は警官に目をつけられていると説明されてるんですよね･･･というか、隠し金使っちゃってるんなら誰からも狙われないんだよなぁ･･･"Snake"の意味については21幕を参照。 お前さんがおいらに勝てる訳ねぇだろ(笑) 台詞 You're still the pupil, I'm the teacher, don't forget. 和訳 お前はおいらの弟子、おいらはお前の師匠だ。その事を忘れるなよ。 備考 剣隠し金を奪いに来た鉄馬と対峙する海舟。力ずくでも隠し金を奪おうとする鉄馬に、弟子が師匠に勝てると思うなと言い放つ。本来は「それでもお前はおいらの弟子だ、せめておいらの手で･･･！」という台詞。どんなに腐ってもお前はおいらの弟子だから、おいら自ら片を付けるといったニュアンスの台詞である。SONYワールドの海舟は、師匠の強さを思い知らしてやろうとノリノリである為、少々ズレた解釈になってしまっている。 鉄馬にトドメを刺す逸子 台詞 Don't be a fool. 和訳 馬鹿なことしないでよ。 備考 剣心に、これ以上事を荒立てるなと忠告される鉄馬。本来は「鉄馬さん･･･」と、鉄馬を憐みの目で見る逸子。SONYワールドの逸子は、お前アホちゃう？とキレ気味。鉄馬のせいで誘拐までされている彼女なので、むしろこの反応の方が自然である。 鉄馬が警察に手紙を送った理由 台詞 You should have known Mr. Katsu was waiting for you here.It would have saved you that letter to the police.Were you hoping they'd arrest him for killing Shibata if Shibata failed to kill him?Was that the plot? 和訳 勝殿がここで待っていることを知っておくべきでござったな。そうすれば警察に手紙なんて出さなくて済んだものを。柴田が勝殿を殺せなかったら、勝殿が柴田を殺した罪で逮捕されるとでも思ったのでござるか？それがお主の筋書きか？ 備考 海舟の気持ちを踏みにじった鉄馬に、説教をする剣心。本来鉄馬は、何も海舟の命を狙っていたわけではない。隠し金のありかを記した地図を手に入れるため、この騒動を利用し、勝家がもぬけの殻になるチャンスをうかがっていただけなのである。実はこの勝海舟編、アニオリでは無い。ノベライズ版が原作となっており、そちらの設定だと鉄馬は、何だかんだで大五郎や逸子に情があったとされている。その為この手紙は、逸子や大五郎が本当に殺されてしまっては困る故に出したものだと解釈できる。しかしこの辺の詳しい説明はアニメ本編中では行われていない。故にSONY英語の訳が正しい可能性もあるので、一概に改変だとは言えないのかもしれない。そして当たり前のように柴田柴田言ってる剣心だが、この時点で柴田は誰にも名乗っていない。 推理小説を読む弥彦 台詞 This one's exciting, I think the butler did it. 和訳 こりゃ楽しめそうだな、きっとやったのは執事だぜ。 備考 大五郎と一緒に読書に勤しむ弥彦。本来は「これ面白そうな本だな」という台詞。これに対し大五郎が、それは地底を探検するお話なんですよと解説する。SONYワールドの弥彦は推理小説でも読んでいるのか、執事が犯人だとにらんでいる。これに対し大五郎は、犯人のネタバレでもして来るのかと思いきや、「僕が読んでいるのは星や月、宇宙の神秘についての本です」と、自分の読んでいる本の紹介をする。 83～88幕 + ... 83幕 か弱い師範代 台詞 Kenshi Hey, Yoshi, did I just hear Kori say she was the weaker sex?Yoshi Just agree with her or she'll hit us again. 和訳 剣心：なあ弥彦、薫殿はさっき自分の方がか弱いって言ったんでござるよな･･･？弥彦：認めてやれよ･･･でないとまた殴られるぞ･･･ 備考 薫の腕が太いと口々に言い合う剣心と弥彦。そんな二人に薫の鉄拳が飛ぶ。本来は剣心が弥彦に対し「ダメでござるよ弥彦、本当のことを言っては･･･」と発言。弥彦はそれに対し「言ってんのは剣心だろうが」と返す。SONYワールドの剣心は「えっ？これでか弱いって嘘でござろう？」と、ボコられてもなお煽りを続ける。流石罵倒斎。 SONYワールドの公用語 台詞 Oh my, you speak English. 和訳 まあ、貴方英語が話せるんですね。 備考 異国語が話せないなりに、なんとかハンスとの会話を試みる剣心達。相変わらずSONYワールドでの日本の公用語は英語。本来は、剣心がハンスに「へ、へろ？」と拙い英語で挨拶をする。なぜかSONYワールドの剣心も"Hello"と挨拶をするのだ。異国人だと思って英語で話しかけたら、相手は英語が話せて安心したとなると色々おかしいのだが･･･どうせなら何か別の言語の挨拶すればよかったのに･･･全てを諦め、やけくそで英語で挨拶したという事なのかもしれないがはたして。 おそろしく速い抜刀 わしでなきゃ見逃しちゃうね 台詞 Hey, did you flash your sword？ 和訳 おや、あんた今剣を光らせましたな？ 備考 シュナイダー少尉にワインボトルを斬られるルーデル公司。本来は「ほら、あんたも」とシュナイダーにワインをすすめており、何も気づいていない。SONYワールドのルーデル公司は、シュナイダーの斬撃を見逃さない辺り一枚上手。 即堕ちルーデル公司 台詞 Of course I will, you can count on me, Lieutenant Meldars. 和訳 もちろんです･･･！私を信頼してください、メルダース中尉･･･！ 備考 ドイツ公使館を占領しに来たメルダース中尉。黒騎士団の紋章を見せつけ、ルーデル公司を脅す。本来は「黒騎士団がなぜ日本に･･･！」という台詞。この後も脅され、やむを得ず黒騎士団に従ってしまう。それに比べてSONYワールドのルーデル公司は、紋章を見た途端即堕ち。抜刀を見抜いた時の気迫はどこへ･･･ 丁半風の謎ゲーム 台詞 You only got two, I win again! 和訳 二つしかないようですな、また私の勝ちだ！ 備考 ハンスと丁半で勝負するサノ。二つしかないという理由でサノが敗北するのだが、どゆこと…？2のゾロ目でサノが負けたという意味なのか、イマイチよくわからない。サイコロの数の話だったとしたら、マジックか何かやってるんですかね･･･？そもそも丁とか半とかの概念が無くなっている為、ゲームとして破綻している。 大口男 台詞 I'll have you know, Mr. Bigmouth, that I'll beat him!Tomorrow we'll have a rematch and I'll win! 和訳 知っての通りだビッグマウスさんよぉ、俺はおめぇを倒す！明日再戦だ、今度はぜってぇ俺が勝つ！ 備考 ハンスに将棋での再戦を申し込むサノ。そして、口がでかいと罵倒術で先攻。口がでかい？川路かな？実は"Mr. Bigmouth"とは、口が大きい人を指す言葉では無い。大口をたたく人、自慢ばかりする人を表すスラングなのである。先ほどの謎の丁半にて、勝利を自慢げに語っていたことから、この罵倒がチョイスされたのであろう。 神谷活心忍術 台詞 Then we'll see who the best ninja is, Yutaro! I'll show you who's... 和訳 最強の忍者とは一体誰なのか･･･由太郎！見せてやるよ、誰が･･･ 備考 牛鍋パーティーが終わり、帰路へ着く各々。別れ際に弥彦と由太郎が、明日も一緒に稽古頑張ろうぜといったやりとりをする。そして何故だか最強の忍者はどちらかで張り合おうとする弥彦。ニンジャ!? ニンジャナンデ!?ちなみに台詞が途中で切れているのは、ここで薫に殴られるため。 84幕 理系弥彦 台詞 But how do you know that stuff isn't snake oil? 和訳 でもよお、その薬が蛇油じゃないってどうしてわかるんだよ？ 備考 数々の病原菌を抑える効果があるとされている霊薬。その霊薬について書かれた手帳を読み上げる由太郎に、弥彦が一言。本来は「何がそんなに凄いんだ？」という台詞。病原菌だのなんだのの話が理解できていない様子。SONYワールドの弥彦は、話はしっかり理解したうえで、インチキ薬じゃないか？と疑念を抱く。SONYワールドの人達って、何故か本来よりちょっとだけIQ高い傾向にあるよね。"Snake oil"については77幕を参照。 キャベツの酢漬けに支配される世界 台詞 The Black Knights sound like whackos!We can't let those sauerkrauts take over the world.That would be absolutely insane! 和訳 黒騎士団って本当キチガイだな！そんなザワークラウト共に世界を征服されてたまるかってんだ。そんなの絶対におかしいぜ！ 備考 黒騎士団に対し怒りを示す弥彦。ザワークラウトとはキャベツの酢漬け。ホットドッグに乗ってるアレである。なぜキャベツの酢漬けが世界征服する話になってしまったのかと言うと、ザワークラウトは元はドイツ料理。それ故にこれは、ドイツ人を悪く言う時に使うスラングなのである。ネットなどで、日本人が韓国人をキムチと呼んで罵倒するのと同じニュアンス。 日本語が読める剣心 台詞 There's some weird Japanese writing at the end of the notebook.I don't know if I can figure out what it means. Kenshi, mind helping me out? 和訳 ノートの端に変な日本語が書いてある。これが何を意味するのか、理解できるだろうか。剣心、解読するのを手伝ってくれないか？ 備考 ハンスの残した手帳に謎の日本語が。そしてその解読を頼まれる剣心。お前、読めるのか･･･？だってSONYワールドの日本の公用語は英語のはずじゃ･･･前回異国語は分からないとか言ってたのに、スラスラとそれを読み上げる剣心。いや、一応舞台は日本だから異国語では無いのか･･･？というか違和感を無くすなら、ここも英語に改変すればいいだけの話なんですよね･･･何故こだわった。 ゴブルディグーク 台詞 Whoa, how are we supposed to figure out what all this gobbledygook means anyway? 和訳 うーん、どうすりゃこのゴブルディグークの意味を理解できるんだ？ 備考 謎の日本語の内容について議論する面々。これはその際の弥彦の台詞。ゴブルディグークって何･･･？呪文･･･？実は"gobbledygook"とは、意味不明、ちんぷんかんぷん等の意味で使用される言葉。1944年に、アメリカの下院議員であるモーリー・マーベリック氏が生み出した言葉らしい。役所の文書の表現が難しく理解できない事にいら立った彼は、七面鳥の鳴き真似で怒りを表現。それがゴブルディグークだそう。なので弥彦は、この意味不明な文章をどうやって理解すればいいのかと疑問を抱いていたわけである。 SONY英語は卵ネタも大好き 台詞 Hey, last one there's a rotten egg. 和訳 おい、びりっけつは腐った卵だぜ。 備考 霊薬を求め諏訪へ旅立つ剣心達。出発時弥彦は、由太郎にこう言い走り去っていく。本来は無言。"Rotten egg"とは、ぐず、ビリなど最後に残ったものを意味するスラング。これら以外にも、単に悪いやつ、嫌なやつ等の意味で使われることもあるそう。こんな一大事にですら、由太郎と走りで競争したがっている弥彦の無邪気な台詞なのでした。 カラス漫談 台詞 Yoshi Hey, maybe we fly like crows, we'll catch something, huh?Sano I don't know, Yoshi, I'm not real partial to worms. 和訳 弥彦：なあ、カラスみたいに飛べば何か手掛かりがつかめるかもしれないぜ？サノ：そりゃどうだろうな弥彦、俺はミミズはあんま好きじゃねぇからなぁ。 備考 諏訪神社へ向かう剣心一行。その道中での弥彦とサノの会話。実にアメリカンなトークを繰り広げる二人。本来は犬も歩けば棒に当たるという話をしている。あまり好きではないという事は、食べてはいるのだろうか･･･？この後サノは呑気に、食い物が売ってるかもしれないとかばかり発言。この食い意地の張りようでは、ミミズを食べていてもおかしくはないかもしれない･･･ 弥彦、散々な言われ様 台詞 Don't mind him, he's a little sick in the head. 和訳 気にしないでください、この子少し頭がおかしいんです。 備考 御柱について、ただのデカイ杭にしか見えないと発言する弥彦。それを聞いた禰宜氏の怒りを鎮めるため、薫がフォローを入れる。本来は、ちょっと熱があると言い訳する。SONYワールドの薫は容赦ない。弥彦もこれ言われて怒らないのね。 真田忍軍とは 台詞 I heard rumors that the Sanada ninja force built a stronghold in the Shinano Mountains.It was Toyotomo's dream of an independent country.Even before he died at the Battle of Osaka, the Oni gang has been keeping an eye on Toyotomo's group. 和訳 真田忍軍が信濃山に拠点を築いたって噂を聞いたの。それはトヨトモが夢見た独立国の実現よ。大坂の陣で奴が亡くなる前から、御庭番衆はトヨトモ隊に目を光らせていたわ。 備考 真田忍軍について解説する操。本来は、大坂の陣で豊臣家滅んで以降、信濃の山中に独立国を築いていたというもの。SONY英語ではもうめちゃくちゃ。真田忍軍が信濃山という謎の山に独立国を建立。この言い方だと恐らく最近。そして豊臣ならぬトヨトモ。SONYワールドでは派閥名などでは無く、トヨトモという謎の人物の話をしている模様。 パンツに火が付く操ちゃん 台詞 Don't get your pants on fire, she's a below average ninja.Her real name's Weasel Woman and she's a screaming lunatic. 和訳 パンツに火つけるんじゃねぇよ、こいつは平均以下の忍者でい。本名はイタチ娘、ギャーギャーうるせぇ狂人だ。 備考 由太郎に対し、自身の可愛さを全力に出した自己紹介をする操。それをサノが訂正。パンツに火とは一体･･･？下ネタ･･･？"Pants on fire"とは慌てている、嘘をついているなどの意味で使われるスラング。つまりサノは、嘘ついてんじゃねーよと言いたかったわけである。剣心の股間にはゲスい意味で火がついてそう。 京都へ帰る白黒コンビ 台詞 Tell Okina not to worry when you make it back home to Kyoto, okay? 和訳 京都に帰ったら、爺やに心配しないよう言ってちょうだい、お願いね？ 備考 剣心達に同行することになった操。そして京都へ帰る白尉、黒尉に、翁によろしく言うよう頼む。え？そりゃ京都に帰るよ。シェリーベイビーズは京都にあるんだから。 85幕 ブチギレ操 台詞 Will you please stop complaining for once, Yoshi? 和訳 弥彦、あんたさぁ一回文句言うのやめてくれない？ 備考 龍神湖の社を目指す剣心達。一向に湖にたどり着けず不穏な空気が流れる。本来は「確かにこの方角なんだけどなぁ」という台詞。SONYワールドの操は、文句ばかり言う弥彦にブチギレ。ギスギスすんなよ。 謎の伝説 台詞 According to the legend, to get to a tiger's baby, you have to go into a tiger's lair. 和訳 伝説によると、虎の子を得るには虎の住処に入らなければならないと言われているでござる。 備考 虎口の洞窟へ足を踏み入れる剣心達。本来は「これが本当の虎穴に入らずんば虎子を得ずでござるな」という台詞。SONYワールドの剣心は、これを虎口の伝説として語る。いつものように類似した英語圏のことわざを持ってくると、虎要素が無くなってしまう為、このような改変が行われたのであろう。 タヌキから猫へ進化する薫 台詞 Hey, Kori, you're getting really scared now?Get a move on and don't be such a big fraidy cat. 和訳 おい薫、何を今さら怖がってんだよ？そんなでけぇ猫になってないで早く行けよ。 備考 虎口の洞窟内でじゃれ合う薫と弥彦。"Fraidy cat"とは、ビビリ、弱虫等の意味を持つスラング。ちなみにSONYワールドの薫が、タヌキでは無くアライグマだと言われている設定は、一応生き続けている。 急にスペイン語を話す剣心 台詞 It's bottomless.One false step and I'm afraid it's adios amigos. 和訳 底なしでござるな。一歩間違えれば、アディオス、アミーゴスでござる。 備考 落ちれば底なしの通路を渡る剣心達。小石を落とし、穴の深さを確認した際の剣心の台詞。スペイン語で、"Adios"はさようなら、" Amigo"は友達を表す言葉。英語圏でも大まかな意味は同じで、さようなら友よとなる。しかし単に別れの挨拶として使うというより、永遠の別れ、死んでしまう等の意味で使われるのだそう。 パンケーキか死か 台詞 I guess I should have let that boulder flatten you like a pancake, huh? 和訳 そうだな、じゃああの岩がおめぇをパンケーキみてぇに平らにするべきだったんだな？ 備考 サノの勝負感を信じた結果、底なしの通路へ来てしまったと文句を垂れる弥彦。そんな弥彦にサノが一言。これに対して弥彦は「お前が平らにされろ！」と即レス。本来は「そう言われりゃ最近賭場じゃ負け続けだったなぁ･･･」と、素直に自分の勝負勘の無さに納得しているサノ。なんでもいいけどこいつからパンケーキなんて単語絶対出てこないだろ･･･ 由太郎、秋になったらまた遊びに来いよ 台詞 Have a nice trip, see you next fall, Yutaro. 和訳 良い旅をな、また来年の秋に会おうぜ、由太郎。 備考 底なしの穴へ落ちそうになった由太郎を助けた際の、サノの一言。なぜこのタイミングで次会う時の約束を･･･？実は"Have a nice trip, see you next fall"とは、ある種の言葉遊び。この言葉は英語圏で、転んだ相手をからかう際に使用される。"trip"にも"fall"にも、転ぶ、躓くと言った意味がある為、それをかけた親父ギャグのようなものなのだ。 羽のように軽い薫 台詞 I'm just as light as a feather! Hahaha... 和訳 私は羽みたいに軽いんだからね！あははは･･･ 備考 剣心におぶってもらう薫。太ったのではないかと聞かれ、こう答える。本来は「気のせいよ気のせい･･･」という台詞。SONY英語はギャグを強調するのが好き。羽みたいに軽いはずが、この直後二人の歩く道が崩れる。 漁師のおじさん 台詞 Disguised as that fisherman, she tricked us into coming. 和訳 あやつはあの漁師に化けて、拙者達を騙し、ここへ誘導したんでござるよ。 備考 御沙薙の計画にまんまとハマってしまった剣心達。それに気付いた剣心が、弥彦を救ってくれた漁師は最初から怪しかったと発言。どうみても猟師。なぜ漁師が鉄砲持って山に住んでるんですかね･･･？本来は、猟師にしては火薬のにおいがしなかったというのが決め手なのだが、SONY英語ではそう言った話はしない。単にリョウシと聞いて、漁師だと思ってしまった故の誤訳であろうが、火薬の下りで気付けなかったのだろうか･･･？ 86幕 【海外の反応】日本人の特殊能力がヤバい 台詞 That's convenient. You Japanese think of everything, don't you? 和訳 こいつは便利だな。日本人ってのは本当に何でもかんでも思いつくもんなんだな。 備考 奈落の落とし穴を見て感心するレンツ少尉。本来は、そのものずばりとは芸のないと小馬鹿にしてくる。SONYワールドのレンツ少尉は落とし穴に感心気味。しかし大絶賛と言うわけでもなく、これもある意味小馬鹿にした表現だと思われる。 競馬の話をしてらっしゃる？ 台詞 I bet some almond-eyed cheat copied it right out from under them. 和訳 きっと、アーモンドアイのイカサマ野郎が模造したもんだろうな。 備考 霊薬のある地下神殿に心打たれるシュナイダー少尉。神殿を絶賛する彼に、レンツ少尉が皮肉を言う。アーモンドアイとは･･･？"Almond-eyed"とはそのままの意味で、目じりの上がった切れ長のアーモンドのような形をした目の事を指す。日本国内ではGI9勝を達成した同名の競走馬が有名で、馬名として用いられたくらいなので決してネガティブなワードというわけではないのだが、西洋人からしてみれば主に東洋人の特徴であるがゆえ、時として差別的な意味を持つスラングとなる。本来は「東洋人の猿真似に過ぎん」という台詞。東洋人や猿などから連想し、差別的な罵倒として用いたのであろう。弥彦も彼らをザワークラウトとか言ってたのでおあいこ。 めちゃくちゃ素直なレンツ少尉 台詞 I'm sorry. 和訳 すまなかった。 備考 御沙薙にちょっかいをかけ、真田三人衆に目を付けられるレンツ少尉。そしてシュナイダー少尉から、無礼なことはするなと説教されてしまう。本来は腑に落ちない様子で、渋々喧嘩を取り下げる。SONYワールドのレンツ少尉はめちゃくちゃ素直。説教後、秒で謝罪する。 芸者のマッサージ 台詞 Hey you two, would you mind taking this someplace else?If I wanted a good massage, I'd find myself a geisha! 和訳 おいおめぇら、他へどいてくんねぇか？良いマッサージして欲しいんなら、芸者を呼ぶってんだよ！ 備考 サノの背中の上で、取っ組み合いの喧嘩をする弥彦と由太郎。本来は「いい加減にしろ！誰の上で喧嘩してんだ！」と言うサノの台詞。SONY英語ではなんともアメリカンな台詞へと変更。表現はアメリカンだが芸者のチョイスは日本チック？やはり海外での日本のイメージとして、芸者はつきものなのだろうか？にしても芸者でマッサージってなんだかピンクな響き･･･ 頼もしい左之助 台詞 If I thought I could break through it, I would, but that wall's much too thick for me.But it's our only chance. I gotta give it a try! 和訳 突破できるとしたらそうしてるぜ。だがこの壁は分厚すぎる。でもこれが俺達に残された唯一の希望だ。やってみるしかねぇ！ 備考 硫黄によって窒息死の危機に陥る剣心達。サノが壁を壊してくれることを願う弥彦だが、壁の分厚さに断念。本来は「なんとかできりゃ、とっくになんとかしてるよ」と言うサノの台詞。すべてを諦めたその時、サノが殴った部分が偶然地下水脈に繋がっており、そこから水が噴き出したおかげで事なきを得る。SONYワールドのサノは最後まで諦めず、一か八かで壁を殴る。こっちの方がカッコイイ。 サノの口癖⑧ 台詞 We hit the jackpot! Six five! 和訳 大当たりだぜ！6、5！ 備考 地下水脈が噴き出した際に、お馴染みシックスファイブが登場。島原編では一度も登場しなかった為、すっかり忘れられてしまったのかと思いきや。 黒騎士団の真の目的？ 台詞 I know that you don't trust me, but you have to!If you don't the Black Knights will get away with murder! Take me! 和訳 お前たちが俺を信用していないのは分かっている、だが信じてくれ！そうしないと黒騎士団は殺人を犯して逃げ出してしまう！俺を連れて行ってくれ！ 備考 由太郎に救って貰った恩を返すべく、案内役を申し出る戒太。味方のフリをして襲ってくるのではと疑念を抱く操に対し、戒太が一言。本来は「疑う気持ちはよくわかる、だが一刻を争うんだろう？」という台詞。SONYワールドの戒太は、黒騎士団が殺人を犯して逃亡することを恐れ、案内役を申し出ている。黒騎士団の目的は誰かの虐殺では無く霊薬を奪う事なんだよなぁ･･･お前も間近で聞いてただろ。それとも御沙薙が裏切られ、殺されかけてしまう事を察知していたのだろうか？ 忍者の修行をナメているシュナイダー少尉 台詞 Maybe you could make it easier for me, huh? 和訳 もしかしたら、もっと簡単になれるのかもしれませんよ？ 備考 シュナイダー少尉に懐くコウモリを見て、自分と獏にしか懐かないはずなのにと驚く御沙薙。それに対し「それじゃあ僕も忍者になれますかね？」と尋ねるシュナイダー少尉。本来は御沙薙から、忍の修行は厳しいと言われ、お手柔らかにお願いしますよと返答。SONYワールドのシュナイダーは、いやこんなの簡単だろとナメプ発言。紳士キャラブレブレである。 ラジオペンチオタク 台詞 Don't make fun of me, you needlenosed nerd. 和訳 バカにすんなよ、ラジオペンチオタクが。 備考 真田忍軍の見張りを倒した弥彦。倒れこむ弥彦に由太郎が手を貸すのだが、その際弥彦が言い放った台詞。本来は「遠回しに馬鹿にすんな」という台詞。にしても意味不明な翻訳である。由太郎が実はラジオペンチの収集家だったという謎設定追加かな？と思いきや"Needlenosed"はラジオペンチ以外にも、おせっかい、世話焼き等のラング的意味を持つ模様。"Nerd"は一般的にオタクの意味で使われることが多いが、英語圏では単語として独立した悪口のようなものなので、「お前の手なんか借りねぇよ、このおせっかい野郎」といったニュアンスの台詞なのだろう。 由太郎×弥彦 台詞 Yutaro Are we friends?Yoshi Yeah. 和訳 由太郎：俺達友達だろ？弥彦：ああ/// 備考 突然友情を確かめ合う二人。本来は意地を張って手を取らない弥彦に対し、由太郎が「さあ！」と手を差し出す。そして弥彦が照れながら、由太郎の手を取るといった下り。SONYワールドではわかりやすく、友達発言をしている。お互いもうデレデレである。これを見たサノが「尊過ぎて吐きそうだ」と発言。やめろ。 美食家の斬 台詞 Who's the maniac that tried to plunge a fork in my foot? 和訳 どこのどいつだ？俺の足にフォーク刺そうとしやがった狂った野郎は！ 備考 サノ目掛けて刺又を振り下ろす首狩の斬。形状からしても全くフォークではないし、以前も言った通り、明治にフォークはまだ普及してない。 87幕 煉の煽り 台詞 You're all going to die. 和訳 お前らは死ぬだろうな。 備考 黒騎士団に霊薬を渡したら世界はあいつらに支配されてしまうのよと、操から説教される煉。本来は「それもよかろう」と言い、志々雄同様に弱肉強食の理念を語る。SONYワールドのレンは、世界外征服されたらどうなるってお前らは死ぬだろうなと挑発的。これを聞いた薫に、お前頭おかしいのかと言われてしまう。 ヘハハハハハハァー！(ﾟ∀ﾟ ) 備考 本来は一切喋らない首狩の斬さん。SONY英語だと戦闘中よく喘いだり叫んだりするのだが、ついに大笑い。しかし台詞を追加する事は無かった為、その辺は原作へのリスペクトが感じられる？ シシカバブにされるところだった左之助 台詞 Yeah, I couldn't use my hand, so I used my elbow.That jerk almost shish-kabobed me. 和訳 ああ、手が使えねぇもんだから肘を使ったのさ。あの馬鹿野郎にシシカバブにされるところだったぜ。 備考 斬を倒した際のサノの台詞。シシカバブとは肉の串焼きの事。主に中東を中心とした地域で食べられている料理である。ちなみに"shish kabob"は、処女貫通の意味を持つスラングとしても使われるようだが、ここでは単純に串刺しにされるところだったと言いたかっただけであろう。 飛天御剣流の読み 台詞 Must have something to do with those bats. 和訳 あのコウモリが何か関係しているに違いない。 備考 煉と獏の共同術中に落ちる剣心。本来は戒太の助言により、コウモリが術に関係していることを知る。SONYワールドの剣心は、助言をもらう前に自力でコウモリが怪しいと見抜く。それなのに煉を倒した後、戒太の助言のおかげだとか言い出す。絶対その場のノリで行き当たりばったりな翻訳してますよねこれ･･･ パン派 vs 米派 台詞 You don't have to feel sorry for these rice eaters, Schneider. 和訳 米を食うような奴らに同情する必要はないぞ、シュナイダー。 備考 御沙薙を裏切るメルダース中尉。それに反抗するシュナイダー少尉に対し、レンツ少尉が放った台詞。ドイツもお米食べるんですけどね･･･まあこの時代の主食はパンかジャガイモだったそうですが。 めちゃくちゃ素直なシュナイダー少尉 台詞 Yes, sir. 和訳 わかりました。 備考 裏切りを良く思わないシュナイダー少尉に対し、騙された方が悪いんだ覚えておけと言うメルダース中尉。本来は「そんな･･･」と落胆する。SONYワールドのシュナイダー少尉は、素直にわかりましたと返答。台詞の言い方からして、皮肉と言うかやむを得ない感じで言ってるんだろうけど、字面だけ見ると笑ってしまう。 【速報】黒騎士団、肉屋ではなかった 台詞 I am a knight, not a butcher. 和訳 私は騎士です。肉屋ではありません。 備考 御沙薙を守ろうとするシュナイダーの台詞。誰もそんなこと言って無いんだよなぁ･･･実のところ"butcher"には人殺し等の意味もあるので、自分は殺し屋では無く騎士だと言いたかっただけであろう。 打ち所が悪かったシュナイダー少尉 台詞 Have you hit your head recently, Schneider? 和訳 シュナイダーお前、最近頭でも打ったんじゃないか？ 備考 剣術は殺人術ではないと言うシュナイダー少尉に対し、メルダース中尉が放った一言。本来は「そんなものは何の役にも立たぬ綺麗事に過ぎん」という台詞。こういうユーモア全開の台詞を随所に入れなければ気が済まないSONY英語。 死んだことにされているハンス博士 台詞 The Black Knights killed Dr. Hans and I'm going to kill them! 和訳 お前ら黒騎士団のせいでハンス博士は殺されたんだ、今度は僕がお前らを殺してやる！ 備考 黒騎士団に立ち向かおうとする由太郎。恵と玄斎先生を一切信用していないのか、ハンス博士はもう死んでいると諦めている様子。そしてお前らを殺すという、神谷活心流門下生とは思えない台詞を言い放つ。霊薬のありか記した手帳に、これを由太郎が読んでいる時私はこの世にいないだろうなどと書かれていたり、本来この後弥彦が、ハンス博士の仇は俺が取ってやるとか言い出す為、翻訳者も上手く解釈するのが難しかったのだろう。 88幕 あんな奴に奥義使うなんて勿体ないぞ！ 台詞 Come on, Kenshi, don't let him get away with that!Lay some Kuzu Ryu Sen on that jerk! 和訳 行け剣心！あいつを逃がすな！あの野郎に九頭龍閃をお見舞いしてやれ！ 備考 剣心に野次を飛ばす弥彦。本来は「天翔龍閃で一気に片を付けちまえよ！」という台詞。SONYワールドの弥彦は、メルダース中尉如きに奥義を使う必要はないと言いたいのか、九頭龍閃をチョイス。しかしこれ、後に意味のある改変だったことが判明する･･･ モンゴル人の知恵 台詞 As the Mongols taught the Chinese, you have to kill the horse first. 和訳 モンゴル人が中国人に教えたように、まず馬を殺さなきゃいけないわ。 備考 馬上のメルダース中尉の動きを止めるには、まず馬を殺せと言う操。本来は「将を射んとする者はまず馬を射よ、なのに緋村ったら！」という台詞。この「将を射んとする者はまず馬を射よ」ということわざは、唐の時代の詩人である杜甫の詩が元ネタだとされています。モンゴルが中国を支配していたのは元の時代であり、唐の詩人の言葉に影響を及ぼしているという話は存在しません。ゆえにこの解はガバガバだと言えます。そして地味に、人でないなら殺してもいい理論を展開している･･･ 米派を絶対に許さない黒騎士団 台詞 Our order was born in medieval times and over the centuries we have created strategies that have been refined far beyond anything you rice eaters could develop. 和訳 我々の秩序は中世に生まれ、それは何世紀にも渡って、お前達米食集団の開発したものを遥かに凌ぐ洗練された戦略を生み出してきたのだ。 備考 いかに自分たちが優れているかを語るメルダース中尉。そしてまたもや米食を弄ってくる。だからお前らも食うだろ。ちなみにこの回では米食以外にも、"Oriental monkey"(東洋の猿)"Blind baboon"(めくらの猿)など、やたらと猿とからめた差別的罵倒術が多用される。 もうやけくそな剣心 台詞 Mitsurugi! 和訳 御剣～！ 備考 こんなやつ相手には技名はおろか、流派すらまともに言う必要ないでござる！ 実は色々計算していた弥彦 台詞 Yoshi was right.Looks like Kuzu Ryu Sen got him close enough to strike. 和訳 弥彦は正しかったみてぇだな。九頭龍閃を使ったおかげで、奴を攻撃するのに十分な位置まで近づく事が出来たってわけだ。 備考 やけくそ御剣流について考察するサノ。なんと弥彦が奥義ではなく九頭龍閃を使えと指示したのには、ちゃんと理由があったのだ。しかし改変の辻褄は合っても、必要な改変かという微妙なところ。SONY英語スタッフは弥彦が好きなのかな？ レンツ少尉、死亡 台詞 I had to, there's no honor in extermination but a hatemonger should be annihilated. 和訳 やむを得ん、抹殺に栄誉はないが、こういう憎まれ野郎は抹殺されるべきだ。 備考 レンツ少尉にトドメを刺す戒太。本来は「ゲス野郎を斬っても自慢にはならないからな」と、殺してはいない事を弥彦に話す。SONYワールドの戒太は殺したと説明。でも生きてるんですよねこの人･･･これでは単に抹殺に失敗しただけ･･･というか死んでるんならずっとレンツ少尉をおぶってる意味が解らないんだよなぁ･･･ やっちまったメルダース中尉 台詞 My master plan went up in smoke and I'm the one who lit the fire. 和訳 私の世界征服の計画は煙になって消えてしまった･･･しかも火をつけたのは私だ･･･ 備考 炎の中へと消えるメルダース中尉。自分で火をつけてしまったと嘆くのは滑稽すぎるだろ。馬鹿じゃん。 大胆な告白は真田忍軍の特権 台詞 I love you! 和訳 愛しているぞ！ 備考 シュナイダー少尉に最後の言葉を送る御沙薙。本来はシュナイダー！と名前を叫ぶのみ。SONY英語は露骨な恋愛描写が大好き。 バースデーケーキの気持ちになる左之助 台詞 Now, I know what it feels like to be a birthday cake baking in an oven, but let's put that idea on the backburner for now. 和訳 さて、オーブンで焼かれるバースデーケーキの気持ちは分かったが、その考えはひとまず後回しだ。 備考 由太郎救出へ向かったサノの台詞。後回しにしたのは英断。マジでどうでもよすぎる。ジョーク言わないと気が済まないのか。 サノの口癖⑨ 台詞 Six five! Sanosuke saves the day! 和訳 6、5！この左之助が窮地から無事生還したぜ！ 備考 由太郎と共に弥彦の前に現れる左之助。その際にいつもの口癖が炸裂。 恋する御頭 台詞 I only wish you were here, so I could share my love with you. 和訳 お前がここにいてくれたら、私の愛を伝えることができるのにと思うばかだ。 備考 全て自分が悪いと、真田忍軍全員の前で謝罪する御沙薙。しかし誰も御沙薙をせめることは無く、感動的なラストを迎える。SONYワールドの御沙薙は、そんな状況でもシュナイダー少尉の事ばかり考えている。思いっきり大声で伝えてきたばっかだろ。 活心医者 台詞 I'll be the first Kasshin doctor. All right! 和訳 僕が最初の活心の医者に･･･わかった！ 備考 弥彦から「お前は神谷活心流の医者になれ」と言われた際の由太郎の台詞。活心よりも神谷が重要だと思うんですが… 89～94幕 + ... 89幕 ミスターナイス弥彦 台詞 Now, I'm really mad! No more Mr. Nice Yoshi! 和訳 俺は今本当に怒ってるんだぞ！もうミスターナイス弥彦はやめだ！ 備考 操との試合で蹴りを入れられ、反則だと怒る弥彦。そして自分をミスターナイス弥彦だと名乗る。何じゃそりゃ。元は"Mr. Nice Guy"という言葉から来ている模様。意味はお人好し等。本来「もう怒った！手加減しねぇからな！」という台詞なので、もうお人好しの弥彦はやめだ！(手加減はやめだ！)といったニュアンスの台詞だと思われる。 神谷道場は招待制 台詞 I do have an open invitation. 和訳 だって私招待状貰ってるもん。 備考 サノから、いつまで東京にいるんだと聞かれた際の操の答え。当たり前のように神谷道場の所在地が東京になっている事は置いておいて、招待されたからといって、いつまでも滞在していていいかというと･･･"Open invitation"には招待された、歓迎されている等の意味もあるが、特にスラング的な使い方がされている言葉では無いので、そのままの意味で使用されていると思われる。ちなみに銀の合鍵がそっと渡されたりはしていない。 お砂糖天使操 台詞 Sano Sugar?Yoshi To my angel, Misao? 和訳 サノ：砂糖？弥彦：まーいえんじぇる操へ？ 備考 操に送られた翁からの手紙を覗き見る弥彦とサノ。実は"Sugar"とは恋人に呼びかける際に使われる、かわいこちゃん的なニュアンスの言葉。サノが空腹から急に砂糖の話しだしたわけではないのだ。ちなみにこの手紙を読んだ操は、翁の事を"Old goat"(糞ジジイ)呼ばわり。天使とは。 恵の祖母より伝わる危ない薬 台詞 Oh, I know, I've got just the thing to pick him up.My grandmother's recipe. 和訳 あっ！そうだわ、この人を元気付けるのにちょうどいいものがあるんだった。私の祖母のとっきおきがね。 備考 蒼紫を見て、相変わらず暗い人だと言う恵。本来は、笑いタケのエキス入りの秘薬を飲ませて、無理やり笑わせてやろうという台詞。SONYワールドの恵さんは、祖母から伝わった、人を元気にする謎の薬を飲ませようとする。なにそれ怖い。 操はティーンニンジャー 台詞 I'm not a teenager anymore, I'm a woman with a woman's feelings! 和訳 私はもう子供じゃないの！立派な大人の女なんだからね！ 備考 恵から説教され、反論する操。本来は「わかってるわよ！私なんか蒼紫様から見たら子供だってことくらい！」という台詞。SONY英語だと全く逆の意味の台詞になってしまっている。しかも"Teenager"とは、13歳から19歳の間の若者を指す言葉。18歳の操は"Teenager"なのだが。しかしこれは、後にとんでもない伏線だったことが判明する･･･ 赤い手 台詞 We've got to catch 'em red handed. 和訳 俺達は赤い手であいつらを捕まえるしかねぇな。 備考 東京見物へ行く女子たちが、何かを企んでいると睨むサノと弥彦。サノが赤い手を使って捕まえると宣言。赤い手とは？ホラーかなにか･･･？実は"Red hand"とは現行犯逮捕を意味するスラング。なぜ赤い手なのかと言うと、殺人犯がまだ手に血が付いているうちに捕まる様から来ているのだそう。どの道ホラーな話であった。 花粉症だった左之助 台詞 Sorry, Yoshi, I guess I must have hay fever. 和訳 悪ぃな弥彦。俺多分花粉症なんでい。 備考 恵に左之助の頭が良くなりますようにと祈願され、その際くしゃみが出るサノ。これまた英語圏では、噂されるとくしゃみが出るのネタが通じない故の改変。 女子組の注文 台詞 Kori Sweet cake for me!Misao Azuki bean soup.Megumi I'll have some salad, please.Omasu I'm gonna try the sweet potato bean curry.Ochika I'm having sticky rice and honey. 和訳 薫：私は甘いケーキ！操：私は小豆のスープね。恵：それじゃあ私はサラダを貰おうかしら。増：私はさつまいもと豆のカレー頼んでみようかな。近：私はもち米の蜂蜜かけにするわ。 備考 本来は葛餅、おしるこ、あんみつ、芋羊羹、しらたま金時。操と近江女は結構元と近いが、他は別物。サラダ頼んでる恵と、ガッツリカレー食おうとしてる増髪。ここ菓子屋なんですが･･･ちなみに後から合流した赤べこメンバーも、甘いケーキをチョイス。剣心が飴玉を茶菓子にした理由も、ケーキが用意できなかったからと改変されていたり。 ショタ操 台詞 You have the body of a little boy. 和訳 だって操ちゃん、小さな男みたいな体系だもの。 備考 本来は幼児体系。SONYワールドでは女ですらないと酷い言われ様。 操、またしても年齢詐称 台詞 Ochika You know, I was skinny all through my early 20's as well.Tsubame Huh, 20's?...20's? But I thought! oh! 和訳 近：私も20代前半の頃は今よりずっと痩せてたからね。燕：えっ20代？20代！？でもあれ、えっ！？ 備考 本来は、操が16歳だと知り驚く燕。SONYワールド操はまた年齢が上がっており、今度は18歳どころか20代前半になっていた･･･だからさっき自分をティーンエイジャーじゃないとか言ってたんですね･･･これに対して操は、どうせみんな私を12歳だとでも思ってるんでしょと憤怒。 恵のアドバイス 台詞 Megumi And make sure you whip yourself with willow branches to increase blood circulation.Misao But what if I don't have a willow tree?Megumi Well, then jump from hot water to ice water, over and over again. 和訳 恵：あと血行を良くするために、柳の枝を使って体に鞭打ちすることも忘れないようにね。操：でも柳の枝が無かったらどうすればいいの？恵：そうね、その場合はお湯から氷水へ何度も何度も飛び込みなさい。 備考 操に、どうすれば大人らしい体系になれるかのアドバイスを行う恵。本来は、胸を大きくする為のマッサージについてレクチャーする。SONYワールドの恵は血行促進の方法としてサウナの入浴法を教えてくれる。冷水に浸かるのは勿論、枝で身体を叩くのもウィスキング（whisking）という伝統的なマッサージの一種であり、お仕置してほらカモーン！案件ではない。 普通に良い事を言う恵 台詞 Go out and find someone who doesn't want you to change because he likes you just the way you are. 和訳 今のままの貴女が好きで、貴方に変わってほしくないと思っている人を探してくることね。 備考 本来はあの有名なロリコン発言。SONYワールド恵は、ありのままを愛してくれる人を探せと的確なアドバイスをする。普通に良いアドバイスじゃないか･･･何故爆発した･･･先ほどのアドバイスしかり、大人向け！な内容の会話が、意図的に改変されているように思える。ちなみにこの後、コソ泥から「ションベン臭いガキ」だと言われ憤怒するシーンでは、"Silly trick moves"(くだらない子供だまし)"Spanking"(お仕置きしてやる)と言われ、憤怒する展開に改変されている。 緑のローブ 台詞 See that guy in the green robe? Go get him! 和訳 さっきの緑のローブを着た男、見えた？捕まえるわよ！ 備考 燕から荷物をひったくった男。ローブなんか着てるわけねーだろ。 重い謎設定 台詞 Both of Misao's parents were murdered at an early age, and so I was her guardian. 和訳 操は幼いころ、両親を殺されている。それから俺が操の育て親だったわけだ。 備考 操の幼少期について話す蒼紫。本来操の両親の死については言及されていない。変な設定増やすな。 御庭番衆の財布 台詞 Do you like the black purse better or do you like the white one? 和訳 黒い財布がいい？それとも白い財布の方がいいかな？ 備考 各自お土産を選ぶ女子組一行。本来は「黒と白には何がいいと思う？」という増髪の台詞。黒尉と白尉にはどんなお土産を買うべきかという台詞なのだが、SONY英語はこれをお土産の色について言っているのだと勘違い。この場面他にも解釈違いが多いようで、近江女は師匠の為に酒を買うのだが、SONY英語では自分で飲むのを楽しみにしている。 90幕 祟り 台詞 As a matter of fact, a boy was injured while swimming about 3 days ago,and the next day, Amoro, the carpenter, fell right off of his roof. 和訳 実はね、3日くらい前に男の子が泳いでいて怪我をしたんだよ。そうしたら次の日は、大工のアモロさんが屋根から落ちたって言うじゃない。 備考 井戸水が枯れてしまったのは、祟りではないかと話す町民達。そう言われてみれば。最近立て続けに良くない事が起きていると噂する。本来は「ツネさんとこのタク坊が大怪我」「鳶のヒデさんが屋根から落ちた」の二つ。SONY英語では、タク坊は名も知れぬ男の子へ変貌し、かつ泳いでいて怪我をしたことに。大工については大した改変は無いが、名前がヒデさんからアモロさんに変更。安室さんと言いたかったのだろうか･･･？だとしても不必要な変更である。 薫のストライキ 台詞 You lazy bums!Get off that porch and help me out, or I'm going to make your chores so awful, you'll beg me to bring in the wash. 和訳 この怠け者！縁側から降りて手伝いなさいよ！でないともうまともに家事なんかしてやんないんだからね！そうなったらきっと今度は、洗濯してくれって懇願してくるくせにね。 備考 雨の中、洗濯物を取り込む薫を馬鹿にする弥彦とサノ。本来は「とっとと手伝いなさい、二度と無駄口叩けなくなる前にね」という台詞。居候とタダ飯喰らいの彼らにとっては、SONY英語訳の方がダメージがデカい。というかサノは洗濯までさせてたのか･･･ 神谷道場毒ガス散布事件 台詞 There is poison air coming from the south. 和訳 南から毒気が流れ込んできている。 備考 神谷道場に現れた陣風。本来は「辰巳の方向に邪気あり」という台詞。SONYワールドの神谷道場には、邪気とかいう概念的なものでは無く、毒の空気が流れてきているらしい。ちなみに辰巳の方向とは、正確には東南を表しており、南の事ではない。後に登場する戌の方角は北西となっており、正しく訳されていたりする。 弥彦、夢のマイルーム 台詞 Too bad, I want my own room! 和訳 ちぇっ残念だなぁ、俺も自分の部屋が欲しいぜ！ 備考 謎の風水師と実業家が、風水に従って家を移転させてくれるという話に心躍らせる弥彦。神谷道場も別の場所に建て替えてもらおうと提案するが、もちろん薫からは猛反対される。その際の弥彦の悲痛の叫び。思春期である彼にとって切実な悩みである。というか神谷道場結構広いんだから、一人部屋くらい設けてやってくれ･･･ 殺気立っている料理人 台詞 Who is this troublemaker, Tae?Get him out of here before I punch him in the nose! He's interrupting our work. 和訳 妙さん、なんだいこの人騒がせな野郎は？俺がこいつの鼻ぶん殴る前に追い出してくれよな！仕事の邪魔なんだよ。 備考 赤べこに現れた霊水に憤怒する料理人。本来は出て行ってくれと言う程度だが、SONYワールド料理人は、鼻をぶん殴ると声を荒げる。 晩飯をめけーもさせていた薫 台詞 Wow, this place burned up like one of Kori's suppers. 和訳 うわぁこりゃ酷ぇな、薫の作る晩飯みたいに燃えちまってるぜ。 備考 ボヤがあった赤べこを見て弥彦が一言。しかも本人の目の前で･･･そんなことばっか言ってるから一人部屋用意してもらえないんだぞ。 NOと言える女 台詞 I don't want to! 和訳 嫌どす！！！ 備考 佐伯から、石敢當を立てないかと言われた際の妙さんの一言。本来は、最後まで話を聞いてから丁寧に断る妙さん。SONYワールドの妙さんは、佐伯がまだ話している最中にブチギレ。そりゃボヤで大変な時に変なセールス来たらイライラするよな･･･ 山縣卿に攻撃的な川路 台詞 In fact, if anyone in my department even touches this subject,I am going to have them fired, do you understand? 和訳 実際もし私の部署の誰かがこんな話題を出してきたとして、私だったらそいつらをクビにしますぞ！わかりますか！！ 備考 風水の事件を重く考えている山縣さんと、それに反発する川路。本来は、山形さんに納得のいく説明を求める。SONYワールドの川路は、山縣さんの話をくだらないと馬鹿にした挙句、挑発ともとれる捨て台詞を吐く。このままじゃクビにされるのはお前だぞ･･･ 91幕 コメトシキジン 台詞 Kometoshikijin! You have no power here. I want you to leave this place! 和訳 コメトシキジン！この場でのお前は無力だ。ここから立ち去れ！ 備考 式神相手に謎の呪文を唱える陣風。本来は「陣・翠星防御、白・浄の脈、撃！」という台詞。SONY英語では上記がめちゃくちゃに混ざった結果、新たな謎呪文を生み出してしまっている。式神の事をコメトシキジンと呼んでいる可能性もあるが、その辺は不明である。 ちょっと優しい川路 台詞 Get it to me in two hours! 和訳 二時間で何とかしろ！ 備考 汚職事件についての調査を行う川路。本来は部下から、情報収集に後二時間欲しいと言われ、一時間でやれ！と言い放つ。SONYワールドの川路は自ら二時間の猶予をくれる。 かと思えば全然優しくない川路 台詞 That rubbish again?I'm not going to waste my time on this bull! 和訳 またそのゴミの話か？私はそんなくだらないことに時間を費やすつもりはない！ 備考 浦村署長に風水事件の話をされ、不機嫌になる川路。風水事件なんて今回の汚職事件に比べればゴミだとブチギレ。この直後、しかし佐伯という人物が毎回絡んでくるのは気がかりだとか言ってデレる。 (´・ω・｀メ)パクパク･･･ 備考 浦村所長から剣心平和部隊へスイカの差し入れ。本来剣心が「署長殿！」と台詞を言うのだが、SONY英語だと無言。台詞は無いのに口だけ動くもんだから、不自然でしかない。しかし基準国ではきちんと台詞が入る為、SONY英語制作側の編集ミスだと思われる･･･ 元は仲良しだった風水一族 台詞 A very long time ago our two families lived in harmony.Then, one day a feud threatened to end that peace. 和訳 その昔、我ら一族は互いに仲良く暮らしていた。しかしある日を境に確執が生まれ、その平和な日々に終止符が打たれたのだ。 備考 風水一族について話す陣風。本来は古来より対をなしていた。SONYワールドの一族は昔仲が良かったらしい。こんな設定にしておきながら、いつから仲が悪くなったのかは言及しないという･･･ エグの陣 台詞 Jinpu We call these points Egunojin.Kenshi Egu stands for eternity, doesn't it, Jinpu? 和訳 陣風：これらの点をエグの陣と呼ぶ。剣心：エグは永遠を意味するのでござるな？陣風殿。 備考 各陣について説明する陣風。本来は永劫の陣。そして剣心が「未来永劫の永劫でござるか？」と聞き返す。エグってそんな意味の言葉だったんだ･･･なんかエグい威力持ってそう･･･(すっとぼけ) 陣風に精神攻撃を仕掛ける剣心 台詞 In these modern times, people probably don't think they need anything like feng shui. 和訳 この現代を生きる人々にとって、風水なんて必要とされていないでござるよ。 備考 例え最後の一人になっても、風水師として役目を果たすと宣言する陣風に対してこの一言。どうしてそんな酷いことを言うの･･･本来は「時代に取り残され、滅びの道しか残っていなくても？」という台詞。これは陣風の覚悟が如何ほどのものかを尋ねただけで、そういう事を言っている訳では無いのだが、こういう台詞の解釈って難しいよね。しかしこの後の「刀は人を殺すためでなく守るためにも使えるだろ？それと同じだ」という台詞追加はセンスあると思う。 龍脈が府内に流れ込むとどうなるか 台詞 If that happens, the jin that is protecting this area will be crushed and everyone living here will die. 和訳 そうなれば、この地を保護している陣は潰れ、ここに住む者は皆死んでしまう。 備考 佐伯の策略と、龍脈の威力について話す陣風。本来は、龍脈によって永劫の陣が破壊されてしまうという話。SONYワールドの龍脈は陣破壊だけでなく、周辺の人の命をも一瞬で奪うらしい。まあ、龍脈を使って建物を破壊したりしてるので被害者は出そうだけど･･･ 左之助 vs お嬢ちゃん 台詞 Had enough, sweetheart? 和訳 もう十分だろ、お嬢ちゃん？ 備考 霊水率いる式神軍団と戦う剣心達。そのうちの一人を殴った際のサノの台詞。"Sweetheart"とは本来、親しい恋人などに使われる言葉。おそらく煽りとして使用しているのだろうが、そのような使い方がされる事があるのかは不明。それともサノが鳥頭過ぎて、本当に女の子だと思ってしまったのかな？() 毒を盛られる薫 台詞 I'm afraid she's been poisoned. 和訳 残念だが、彼女は毒を盛られてしまったようだ。 備考 霊水に邪気を流し込まれる薫。SONYワールドの邪気は毒気なので、文字通り毒を流し込まれてしまう。それも血液に毒を流し込まれたらしく、もはや風水とか関係なさそうな手口となっている。色々おかしいだろと言いたいところだが、邪気の時点でおかしいのでつっこまないでおく。 92幕 大和風水の禁じ手 台詞 It causes her wounds to absorb poisonous air which will make her body rot. 和訳 それは彼女の傷から有毒な空気を吸わせ、体を腐らせる。 備考 霊水からの一撃を受け、瀕死の薫。本来は傷口から邪気を取り込み、内側から腐敗させるというもの。SONYワールドの霊水は、薫の体が有毒な空気を吸う様に細工したのだそう。有毒な空気ってなんなんですかね･･･しかし邪気より納得がいくような気も･･･ 佐伯の風水クッキング 台詞 He has bigger fish to fry. 和訳 奴にはフライにすべきもっと大きい魚がある。 備考 佐伯の次の狙いについて話す陣風。そのはずが魚のフライの話へ脱線。お腹空いてたのかな？実は"have bigger fish to fry"とは、もっと大切な事、もっと重要な事などの意味を持つ語。それを魚料理の話に例えた、いわばことわざの様なものなのである。つまり陣風は、佐伯にはもっと他に重要な狙いがあるといった事を言いたかったわけである。 ユラキモン門 台詞 There should be a symbol on each spot that takes the form of a demon.It represents the Yurakimon Gate. 和訳 それぞれの場所に、悪魔を模った目印があるはずだ。それはユラキモン門を表している。 備考 佐伯が新たに形成しようとしている陣の目印について話す陣風。本来は、裏鬼門を象徴するシーサーの紋章。SONY英語では、守り神であるシーサーを悪魔呼ばわりした挙句、ユラキモン門なる謎の門が登場。 禁じ手を乱射する式神達 備考 薫を瀕死に追い込んだ霊水の技、禁じ手「入迷殺」を連呼する式神達。本来は「ハク・ケツ・サン・セイ・カイ・オウ・セイ・カク・イ・ザン」と詠唱している。ちなみに前回の入迷殺はマイニュウサツと改変されていたが、ここに来て修正が入る。 何でもかんでも陣 台詞 I'll take care of this. Jin, go back! 和訳 ここは私に任せろ。陣！戻れ！ 備考 式神を撃退する陣風。本来は裂爆波という技。SONY英語では単なる陣に。裂爆波はどこへ･･･失せろ的なニュアンスで"go back"と言ったのか、陣・戻といった技名なのかは不明。技名だったとしたら、裂爆波の爆から"back"を連想した可能性も･･･？ちなみにこの後のシーンでは、きちんと裂爆波を使用する。 龍脈にビビりまくる剣心 台詞 Kenshi What's gonna happen now?Jinpu It's coming!Kenshi Ah! 和訳 剣心：今から何が起こるんでござるか！？陣風：来るぞ！！剣心：ああああああ！！！ 備考 そりゃ目の前に龍のお化けが出てきたり、急に壁が崩れてきたりしたらこんな反応になるよ。 93幕 呑気な剣心 台詞 I was hoping to get some sleep.Jinpu and I will leave for Nikko later tonight. 和訳 少しは眠れると思っていたのでござるが･･･陣風殿と拙者は、今夜遅く日光に出発するでござるよ。 備考 津南に今後はどうするのか尋ねられた際の剣心の返事。もう薫殿も助かったし、後はなんかどうでもいいでござるもん。 【速報】徳川公、風一族だった 台詞 Ieyasu Tokugawa was a member of the wind family, and only family members know of the device. 和訳 徳川家康は風一族であり、この翡翠の紋章のことは一族の者しか知り得ない。 備考 翡翠の紋章について話す陣風。そして衝撃の事実が判明する。徳川家康って風水使いだったんですね･･･だから徳川の時代は300年以上も続いたんですね。(すっとぼけ)ちなみに翡翠の紋章は"Gold heralding device"(金印装置)と訳されている。言いたい事は分かるけどなんだかなぁ･･･ 見損ないましたよ閣下！ 台詞 You darn fools! 和訳 この馬鹿者！！ 備考 太政官より、謹慎処分を言い渡された山縣さん。見かねた部下の一人が、太政官の使いを馬鹿者だと煽る。でもここ本来は「閣下！」という台詞なんですよね。そのせいで、なに謹慎処分になってんだよ！と山縣さんに文句を言ってるみたいに見える･･･ 火龍を呼び出す霊水 台詞 Since Reisui is in Nikko summoning up the fire dragon spirit,I think we should go help him now that we're finished here. 和訳 霊水様は日光で火龍の精霊を呼び出しておられます。我々もここが済み次第、手伝いに向かいましょう。 備考 水一族の癖に、火の龍を召喚しようとしている霊水。本来は龍脈操作の儀。庄三の技との関連性は不明。というか絶対関係無い。 もうやけくそな霊水 台詞 White, fire, blue, sea, I, will, control thee.Heat, light, burn, bright. Strong, wind, come, now. 和訳 白、火、青、海･･･我、汝を制する･･･熱、光、燃える、明るい･･･強い、風、来い、今･･･ 備考 色とか海とか、意味不明な言葉を唱え続ける霊水。本来の呪文を詠唱するが面倒になったのか、適当な単語を呪文っぽく区切って発音している。なんだかよくわからないけど、これが火龍の召喚術なのか･･･？ 気(物理) 台詞 I'll never forget this. It's a map of where Toshogun's ki was removed. 和訳 これは忘れもせん。日光東照宮から抜かれた気の場所を記した地図じゃよ。 備考 掘田氏に、自身の地図の解説を頼む津南。本来は日光東照宮分割の詳細。東照宮内で特に威力のある仕掛けを、別の場所へ移したというもの。SONYワールドでは、東照宮から気を抜き出し別の場所へ移したのだという。気の概念が揺らぐ･･･ 何かと待遇の良かった風一族 台詞 This amazing tool belonged to the wind families.The officials that took it never wanted the winds to find it again. 和訳 この素晴らしい道具は、風一族が持っていたものだ。これを持ち去った役人は、二度と風の一族にこれを見つけてほしくなかったようでな。 備考 東照宮から抜き出した気を操る道具が存在し、しかもそれは元々風一族の物だったらしい。本来この日光東照宮分割の解説には、互いの一族の話は一切出てこない。なぜ役人によって持ち出されたのか、そしてなぜ風一族に二度と見つからないようにしていたのか全てが不明である･･･というか徳川家康が風一族だったり、風一族ばっかり優遇されすぎだろ。 毒の息 台詞 Kenshi, listen, don't breathe his air, understand? It's poisonous. 和訳 緋村殿よく聞いてくれ、奴の息を吸ってはいけない、おわかりか？あれは毒を帯びている。 備考 霊水の術で、自分の分身と戦う剣心。SONYワールドの偽剣心は毒の息を吐くらしい。なんか汚い。 地図が読めない津南 台詞 All right, look at this. Kyoto is here, and Edo castle is here. 和訳 よし、ではこれを見てくれ。京都はここ、江戸城はここだ。 備考 川路と共に地図の解読を行う津南。京都はここ(江戸城を指しながら)、江戸城はここだ(本丸を指しながら)。 記憶力が乏しい川路 台詞 Kaneiji? It burned down in the middle of the war 6 years ago. 和訳 寛永寺だと？あそこは6年前の戦時中に全焼してしまったぞ。 備考 本来は11年前の上野戦争。SONY英語恒例の意味不明数字変更シリーズ。 94幕 賛成！！(´∀`∩ 備考 前回のあらすじにて、唐突に賛成の意を示す霊水。本来は無言だが"San Sei"という謎の呪文が追加されている。 生きる意志は誰よりも強い陣風 台詞 One of us will have to give up his life to succeed at this game.I am not letting go. I have to win. 和訳 この勝負に勝つためには、どちらかが命を捨てなければならない。だが私は捨てない。私は勝つしかないのだ。 備考 霊水との最終決戦にて、陣風が言い放った台詞。本来は「勝機は命を捨てた者のみにある」と、己の命を捨てる覚悟で戦う。SONYワールドの陣風は、命は捨てたくないけど勝負にも勝ちたいという、生きる意志全力戦法を取る。 死ぬのはてめぇらだ！！ 台詞 Don't do it, Jinpu! You're going to kill us all! 和訳 やめろ陣風！貴様は我々全員を殺すつもりか！！ 備考 陣風に生きる意志を示された際の佐伯の台詞。本来は「己の命、惜しくはないのか？」という台詞。やはりSONYワールドの陣風は、自分は死なないし勝負にも勝つつもりらしい。 舐め風 台詞 Our fate was determined the day the wind and water families fought. 和訳 我々の運命は、風と水の一族が戦った日から決まっていたのだ。 備考 霊水に勝利した際の陣風の台詞。勝敗は太古の昔についていたという特大舐めプ発言。本来は「間に合ったようだな」という台詞で、このような発言は一ミリもしていない。 霊水に情が湧く陣風 台詞 We could have lived together like brothers. 和訳 我々は兄弟の様に一緒に暮らす事が出来たかもしれない･･･ 備考 死に際に捨て台詞を吐く霊水に対し、唐突に情が湧く陣風。さっきまで佐伯もろとも皆殺しにしようとしてたくせに･･･本来は風水師としての生き方を問うような台詞。情というより哀れだと感じている様子が伺える。 佐伯＞スカンク 台詞 That man stinks more than a skunk. 和訳 あの男、スカンクよりも匂うぜ。 備考 翡翠の紋章の所在についてしらばっくれる佐伯。そんな佐伯にサノが一言。本来は「確かにこいつは匂うぜ」という台詞。怪しいという意味での匂うだが、SONY英語でも同様の意味で使われているのかというと実は少し違う。"Skunk"はあの屁をこく動物以外に、嫌な奴、嫌われ者等の意味を持つスラングとしても使用される。つまりSONY英語では「嫌な野郎だぜ」的なニュアンスの台詞となっているのだ。しかし元の台詞をどう解釈しているか不明なところでもあるので、単に臭い男だという罵倒である可能性も？ちなみにこの直後佐伯は"weasel"とも罵倒される。"weasel"の意味は21幕を参照。 人間嫌いな陣風 台詞 Spirits of Heaven and Earth, please protect us. 和訳 天と地の聖霊よ、どうか我らをお守りください。 備考 人の聖霊をはぶるな。しかも本来は「彼にご加護を」と続くので、ちゃっかり自分まで守ってもらおうとしている。 そしてホモオチ？ 台詞 Let us always be together, in life as well as in spirit. 和訳 私たちはいつも一緒にいよう。人生においても、精神においても。 備考 剣心と別れを交わす陣風。本来は、似た者同士頑張って行こうというニュアンスの台詞。SONY英語でもそういう事が言いたいのだろうけれど、もっと貴方の事を知りたかったとか、貴方に会えて幸せだとか、やたらホモ臭台詞が目立つ。最後の最後でこれかよ！何はともあれ、ハチャメチャ翻訳なSONY英語吹き替えもこれにて終了。我々に沢山の笑いと混乱を与えてくれてありがとう！シックスファイブ！！