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いいぶんイーぶん【言い分vsEぶん】 言い分vsEぶんとは、年の差バトル 言い分vsEぶんの略称。
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「飛騨のいいぶん」ね。 いいわけ じゃないよ。 個人的な意見としては、わざわざ潰す必要は無いと思う。 そうか。 ついていけない人にだってはそれぞれの思いがあるだろうし、まずは全員にキチンと聞くべきではないだろうか？ 話している側の勝手な見解により、分けるべきだ分けないべきだと論争するのはばかげていると思う。 わけないべきだという話は日高からしか聞いていない。 論争は今始まったばかりだ。 いちいち隔離しなくても、「取り込み」というものもあるわけで。 隔離という聞こえが悪い表現を止めよう。分割だ。 取り込みの欠点は何か、チガウチャットで喚いていても聞こえないこと。 取り込みを対策とするのもいい手かもしれないが、 この欠点により、取り込むだけでは色々なチャットを円滑にすすめるのはﾑｽﾞｶｼｲだろう。 それと、チャットやwikiを増やしたりする事は余計な混乱を招く事になると思う。 Wikiはこれ以上増えない。チャットは自分がやりたいことだけ参加すればいい。 混乱を招くほどチャットに参加する方も問題がある。 また、この分割騒ぎ時ｵﾌﾗｲﾝの人も居ることは把握済みである。 その人たちは、ガイドラインを見ることでWikiのアドレスを知り、チャットに参加できる オープンチャットは終了後もガイドラインを読むことができる。 これは確認済みである。元チャットを終了した男、伴氏の協力の元。 実際、最近は分割されたチャットが増えてきて、かなりややこしくなってきていると感じる。 だからと言って全ての話題をメインチャットでやるとどうなるだろうか。 例えば人狼の話だとすると、ゲーム開始時に居なかった人は傍観だけで 黙り続けなくてはならなくなるだろう。 例えば箱庭、ポケモンなどの話だとすると、 話題開始時から居なくても参加できる人も居るかもしれない。 ただ、参加できない人もたくさん居るだろう。 ↑の方で鍛冶田氏が「学校」で例えているが、それこそ「教室」は必要であると思う。 その教室こそこのWikiである。 確かに、昔は人も少なく、チャットは一つで十分であったわけだが、今は人も増え、管理も読むのも大変になってきているのは正しい。 人が増えたことをいまさらとやかく言う気は無いが(つい最近まで言っていたが)、人が増えたなら、少なくとも全員がいる場所、つまり「教室」の需要は上がったのではないだろうか。 全員集まって何をする このスカイプのもともとの役割は「雑談」であったわけで、今更機能性を求める必要もないだろう。 野外活動、秘密のプロジェクトなど、君も色々関わっているだろ。 今はもう、雑談以上の機能も果たしているであろう。 機能性は求める必要が無いとはもう言えなくなっていると思う。 先ほども述べたが、逆にややこしくなるだけだと思う。 例えば現在、宿題チャ等々建っているようだが、それをメインと分ける必要があるのだろうか。 宿題は場合の数１８問を皆でわけてやるなど そういう企画は突発てきなものであったが、 一年中動いていいてもいいと思う。 宿題チャットに関わったことのある君はわかるだろう もちろん、全てメインでやれと言っている訳ではない。 あるグループ内だけの秘密としておきたいこともあるだろう。 とりあえず試験的に何個か(理想は５個程度だと思う)のチャットを建ててみることを提案する。 少なくとも、すぐに廃止するとは言って居ない。 過激な方がはやめの廃止を望んでいるだけである。 最終的には、ここはいつも通りメインとして機能させ、それぞれの個人チャを一種の掲示板の如く使用するのが理想的だと思う。 全員の理想を目指すことは不可能だろう。 また、君の理想が全員の理想とは限らない。ソノ点は理解していただきたい。 2007年４月２０日 KAJIBO 段落を分けて書かせていただく。 まず、自分の言い分を皆に押し付ける気は毛頭ない。 ただ、それぞれで勝手に決めるのではなく、とりあえず話し合ってみないかと言いたいだけだ。 昨日(１９日)はPCをつけていなかったため、詳しい事はよく分かっていないのも確かだが、全員が揃っていない状況でほとんど決定していたことが遺憾である。 スカイプのメインを終了するということは、総勢２３人(ダブりは含む)の人間に関わる事だ。 過去ログを読んでいて気づいたが、別に反論しているわけではない。 崩壊という極端な物以外にも選択肢はあるのではないか、と問うているだけだ。 その提案は上に書いてある通り。 そちら側の全員が即刻廃止を希望していないことは承知した。 Hertzです。 ちょっと借りますよ。 飛騨の言い分への反論じゃないですよ。 私はちょいとメイン潰す派なのですが、 潰そうとしているのは、 最近雑談チャットだというのに専門的、あるいは排他的な会話 ばかりが横行している状況に危機感を抱いたからです。 ちょっとオーバーな表現でしたが、言いたいことはこんな感じです。 そういう会話が横行してると、一つのチャットではなかなか２つ以上の会話をすることは難しいわけです。 個人チャでやれと言いたいところですが、なかなか移行してくれないのも事実です。 できるだけ他の人が入って来れないような会話は別チャットでやるとか、 そんな話になったら個人チャへ誘導するとかいう仕組みというか雰囲気というか、 そういうのが有れば別にメイン潰しは無くてもいいと思うわけです。 要するにまあ個人チャでやれと。 もうちょっと書きたいこと有るけど疲れたしあんまり長文でも悪いんでこれで。 2007/04/20 written by hertz
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■ 会話風にまとめてみる （報道における松本氏の発言からの推測） ■ 【松】｀∀´)＜ちょっと、ちょっとー。おたくの新しい歌うちのマンガのセリフ(スローガン)と似すぎなんだけど。 【松】｀∀´)＜知り合い (松本側の音楽・映画関係者) に言われて初めて気づいたよ。 ［槇］゜▽。)＜知らないです。 【松】｀∀´)＜こんなに似ているのに、知らないはずがないんじゃないですか？ 【松】｀∀´)＜今後も作中や講演会で使うし、困るんです。 ［槇］゜▽。)＜もしかすると、どこかで聞いていて記憶にすり込まれていたのかもしれません。 ［槇］゜▽。)＜意図的に盗作したつもりはないですが、似てますね。 ［槇］゜▽。)＜知らなかったとはいえ、結果的に迷惑をかけて申し訳ない。 【松】｀∀´)＜じゃあそれを「公の場で」きちんと発言して下さい。 (やわらかく) 【松】｀∀´)＜別に慰謝料とか欲しいわけじゃないから。 【松】｀∀´)＜訴訟するつもりもありません。 ［槇] ゜▽。)＜・・・できません。 ［槇事務所]・´ω｀・)＜ウチの槇は盗作なんかしませんよ。オリジナルです。 ［槇事務所]・´ω｀・)＜槇の好きなジャンルとは違うし。読んでない (はず)。 ［槇事務所]・´ω｀・)＜謝罪の必要はありません。 【松】｀∀´)＜あなたには聞いていません。本人出してください。 ［槇事務所]・´ω｀・)＜本人と会わせることはできません。 ［槇事務所]・´ω｀・)＜そちらが盗作だというのなら、法的手段に訴えればいいでしょう。 ［槇事務所]・´ω｀・)＜第一、「銀河鉄道」ってタイトルパクリじゃないのよ。 【松】｀∀´)＜開き直り。勝手にして。 ［槇事務所]・´ω｀・)＜むしろこっちから名誉毀損で訴えますよ？ (・・・その後、TBSの取材に対し・・・) 【松】｀∀´)＜槇原さん、どうか、そんなことは忘れてがんばって下さい。 【松】｀∀´)＜逆にエールを送りたい。めげるなよと。 (・・・さらに後日・・・) ［槇] ゜▽。)＜盗作じゃなーよ。裁判するか、謝罪しなーよ。 【松】｀∀´)＜・・・男らしくない奴だな・・・ (・・・数ヵ月後・・・) ［槇] ゜▽。)＜盗作だというなら証拠出してください。 ［槇] ゜▽。)＜訴訟起こしましたんであとは法廷で。 ■ 松本サイドの言い分 (全て松本本人が言っていること) ■ このフレーズは単なる漫画のいちフレーズではなく、私のスローガン。 ここ10年ほど、作中や講演会の題目など、各所で繰り返し用いていきた。 ファンには馴染み深いはず。 槇原版は、その前後を入れ替えただけ。全く同じ。 槇原が私のフレーズを知らないはずがない。 （※この部分は、「有名なフレーズだから、知らないはずはない」とも、 「こんなに似ているわけだから、知らないはずがない」とも解釈できる。 発言の真意は不明だが一般的には前者の意味で取られている場合が多い。） （※いずれにせよ、この部分は反感を買う要因になっている。) （※追記：「週刊ポスト」の2006年10月23日(月)発売の号によると、 「こんなに似ているわけだから、知らないはずがない」が真意らしい。） プライドをかけた問題。 このような似た台詞を無断で他者に同時並行的に用いられるのは 気分が良いものではない。 ましてやサビの部分に用いられ、テレビCMで流されるとは。 言葉を奪われたような気持ち。 もっとも、同じ人間なので、偶然の一致という可能性もあるだろう。 しかし、たとえ偶然の一致であっても、似ているのは事実。 結果として先人に迷惑をかけたことに対し、 公の場で一言詫びるのが礼儀ではないのか。 電話では記録に残らない。公の場で発言して筋を通して欲しい。 訴訟は考えていない。一言謝ってくれればそれで終わりにする。 （※松本氏は槇原氏本人が公の場に出てこないことに最も腹を立てている模様） 銀河鉄道の夜に関しては、私が影響を受けたことは確か。 胸を張って言える。 ▼「週刊ポスト」2006/10/23(月)発売号 私は日本漫画家協会・著作権部の責任者であり、 立場上悪い前例を作るわけにはいかないので見過ごせない問題。 法的な処置も検討の範囲内。 ▼「槇原が知らないはずがない」の真意に関する補足 当初、スポーツ新聞が「私のスローガンのような言葉。 ファンにはなじみ深い。 彼が知らないわけがなく、 勝手に使うのは盗作」のような書き方をしたために、 「有名だから知らないはずがない」と解釈した人が多かった。 しかし「週刊ポスト」2006/10/23(月)発売号によると、そうではなく、 「こんなに似ているのだから、知らないはずがない」というのが 真意であるらしい。 松本側の真意が当初うまく伝わらなかったのは、 誤解を招く書き方をしたスポーツ新聞の記者の責任と言えるかもしれない。 ■ 槇原サイドの対応まとめ ■ ・槇原本人 → 意図的な盗作ではないが、どこかで聞いたかも。 知らずにうっかり使ってしまったことに関しては謝ります。 (※これは松本零士が電話でそう話した、と言っているだけで、 槇原本人が公の場で発言したわけではない。 松本零士側は文章化するか公の場で発言して欲しいと要求したが、槇原は拒否) (※槇原本人は公の場では一切のコメントをしていない) ・槇原の事務所 → 槇原の好きなジャンルではない。読んでいない (はず)。 槇原が自分の力で創作した。盗作ではないし、謝罪など必要ない。 そちらが盗作だと言い張るなら訴訟すればいい。 言いがかりだし、逆にこちらが名誉毀損で訴えたいぐらいだ。 だいたい銀河鉄道999も銀河鉄道の夜のパクリではないか。 (※松本零士側の言い分： これは論点のすり替え、開き直り。 銀河鉄道の夜に影響を受けたのは事実。胸を張って言える) ・槇原本人(11/7公式ホームページ) → 松本氏の銀河鉄道999は読んだことがなく、盗作ではない。 盗作の汚名を着せられた上、営業上の支障も発生している。 正式に裁判をするか公式な謝罪をしてもらいたい。 ■ ケミストリーが所属しているレコード会社の対応 ■ → 申し訳ない。後付ではあるがコラボレーションということにして丸く収めましょう。 (※槇原本人から謝罪がないし、これも本人からの提案ではない。 松本サイドはこれを拒否) (※槇原サイドもこれでは違うと拒否) ■ その後のTV取材において、松本零士から槇原敬之へのメッセージ ■ 生涯は長い。時間は長い。 文字通り、夢を裏切らない。時間は。 どうか、そんなことは忘れてがんばって下さい。 逆にエールを送りたい。めげるなよと。 （出典：TBS「アッコにおまかせ」2006/10/22放送） ■ 10/26日、公の場に姿を見せた槇原氏は？ ■ 映画の舞台挨拶で公の場に姿を見せた槇原氏は盗作騒動に関しては触れず。 記者から「松本氏に謝罪したか？」と問いかけられるも、これを無視。 （出典：日テレ「ＮＮＮ Ｎｅｗｓ リアルタイム 」2006/10/26放送） ■ さらに後日、槇原氏公式サイト上での発表 ■ 楽曲「約束の場所」の歌詞に関して 関係各位 前略 この度は、私が作詞した歌詞の一部と、松本零士氏の作品中の登場人物のセリフが似ているとして大きな騒ぎとなり、関係各位の皆様、及びファンの皆様には大変なご心配をおかけしていることと思います。 松本氏が問題としている同氏のマンガ作品「銀河鉄道999」については、当初からご説明申し上げている通り、私は、個人的な好みから、一度も読んだことがありません。今回私が創作した歌詞は全くのオリジナルであり、私なりの思いを素直に表現したものです。 今回の一連の騒動により、ファンの皆様にも無用のご心配をおかけし、マスコミ各社に対しても本来不要な説明を余儀なくさせられ、重大な営業上の支障も発生しています。松本氏が本当に盗作だとお考えならば、メディアを使って騒ぎ立てるのではなく、正々堂々と裁判で決着していただきたいというのが、これも当初からの私の意向です。さもなければ、上記の事態に鑑み、公式な謝罪を頂きたいと考えています。今回松本氏が思い込みにより一方的に「槇原が盗作をした」との主張を始められたにも拘らず、何の謝罪もなく今回の騒動をまたもや一方的に収束なさるおつもりであるのならば、同氏のそうした態度は大変に不快です。 私は盗作をしていないことに絶対の自信があります。そのため、この曲をとりまく関係者の皆様のためにも、特に公式なコメントを出さないことが最善であろうと考えておりました。しかしながら、松本氏の一連の態度によって、盗作者であるとの汚名を着せられたまま事態がうやむやになる危険性があると判断しましたので、今日コメントを発表するに至りました。公式なコメントが遅れましたことによって、皆様にご心配をおかけ致しましたことを、お詫び申し上げます。 汚名を雪いだ上で、またファンの皆様のために充実した創作活動が再開できる平穏な環境が戻ることを、切に望んでいます。 草々 2006年11月7日 槇原敬之 http //www.makiharanoriyuki.com/home.html （※銀河鉄道９９９の漫画を読んだことがないという槇原氏の主張がたとえ真実であっても、 このフレーズを知らなかったという証明にはならない点には注意。 松本氏の「時間は夢を～」は、９９９の漫画以外にも、1998年の劇場版ＴＶＣＭや 松本氏の講演会、雑誌や新聞の松本氏インタビュー、自己啓発本、 さらにはプロジェクトＸに松本氏が出演した際など、様々な場所で用いられている。 このフレーズを見たことがないとうことを証明するには、槇原側は、それら全てを 直接的にも間接的にも一切見たことがないことを証明せねばならないだろう。 これはいわゆる悪魔の証明であり、不可能に近い。 （※もちろん、見方を変えると 松本氏側が「槇原氏がこのフレーズを知っていたこと」を 証明する場合も同様である） 人間、一度でも目にしたものは、たとえその時は何気なく見ただけで すぐ忘れ去ってしまっても、無意識下にはしっかり蓄積されていて、 ある日ふと思い出したりすることもあるものだ。 いつどこで見たかまでは思い出せなかったり、そもそも過去に見たことがあることすら 思い出せなかったり、それでオリジナルと思い込んだりすることは多々あるだろうが。 【参考】栗原潔のテクノロジー時評Ver2 http //blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/03/vs_6f04.html ・往々にして創作活動をしていると無意識下で模倣してしまうということはあるのは確かでしょう。 もっとも、槇原氏が松本氏のフレーズを一度も見たことが無い、 ということが証明できなかったとしても、それは知っていたという証明にもならないが。） 加えて、仮に槇原氏が松本氏のフレーズを見たことがあったとしても、それでも 槇原氏の「私が創作した歌詞は全くのオリジナル」という主張と必ずしも矛盾しない。
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2006年06月16日(金)18時51分-川口翔輔 以下、太郎氏の言い分。ただし一部改訂。 まったくいつも通りの夕方でした。僕はタケシ君とテイク・アウトのハンバーガーをかじりながら、公園のベンチで日が暮れるのを待っていたのです。いつも僕らは日が暮れるまで、互いになんでもない話をしていました。この日もそうだったんです。 タケシ君と話すうち、順調に日は暮れてゆき、公園はだんだんと寂しさを増していきました。もうみんなすっかり帰ってしまったろうかと思い、見渡すと、砂場のあたりにまだ人影がありました。近所の小学校に通うホンダ君が、見覚えのない、同い年くらいの男の子と、あっちむいてほいをしているのでした。 それが、なかなか勝負がつかないものですから、タケシ君とどっちが勝つだろうかなんて話していたのです。やがてタケシ君が、二人のどちらが勝つか賭けをしようと言い出しました。僕はいいよと言いました。タケシ君が、ホンダ君がきっと勝つといったので、僕はもう一人のほうに賭けることにしました。それで、僕らはお互いになにを賭けようか話していたのです。 僕らの頭上を、寝床へと帰る数え切れぬほどの鳥たちが飛び去っていきました。 まったくあきれてしまうほどの長期戦にも関わらず、ホンダ君はいよいよ熱っぽくあっちむいてほいを戦うのでした。 僕とタケシ君の会話が続かなくなったころでした。長かった二人の戦いが、とうとう決着したのです。ホンダ君の首が折れるというかたちで。 「いひひっ」 うれしげに笑ったかと思うと、彼はあっという間に走り去ってしまいました。僕らはとにかく屍を乗り越えて追いかけました。 やがてタケシ君が追いついて、彼の手を引いてきました。 そうして僕らがこの公園に戻ってきたら、おまわりさんがいた、と、こういうことです。 ＊ 警官：なるほど。しかしその少年は…。ふむ、この証言に間違いはないかね、タケシ君？ タケシ：いいえ、真っ赤なうそです。やったのは太郎君です。僕、この目で見たんですから。いひひっ。 太郎：なっ、このやろう！どうしてそんなでたらめを言うんだ！ 太郎は手を振りほどいた。 ＊ 彼くらいの歳ならば、大いに喜んだっていいものなのだが、生まれて初めてのパトカーに、彼はなんの感動も示さなかった。ただ血走った目をじっと僕に向けて、しきりにぶつぶつ言うばかりだ。 「賭けは僕の勝ちだ。約束は守ってもらうぞ…いひひっ」 なつかしいな。うん。 もうぼくは１８になってた。まいった。 やれやれ。
https://w.atwiki.jp/yugi_y/pages/16.html
僕にだって言い分がある 初版：1999/11/15 芳文社 収録作品 ACT.1 1999年 花音 2月号 ACT.2 1999年 花音 4月号 ACT.3 1999年 花音 6月号 ACT.4 1999年 花音 8月号 ACT.5 1999年 花音 9月号 あとがき 描きおろし 僕にだって言い分がある 樺谷新太郎（カバ新） / 岡田悟志 / 橋本康人 / 及川高久 ※ 橋本康人 / 及川高久 は関連作アリ →ピクニック 収録：僕にだって言い分がある・番外編1 / 僕にだって言い分がある・番外編2 / 君が隣で眠るわけ . .
https://w.atwiki.jp/himajin808/pages/54.html
まとめると、こうです。 性的な内容、つまり、風俗店のブログやサイトへ誘導されるのは、投稿動画のタイトルと動画内容、その説明文からから、誰もが容易に想定可能である。 よって、原告も容易に予想できたはずなので、騙されたわけではない。また、清浄な風俗環境の侵害という権利侵害状況はなかったものである。 これは、論点ずらしです。 私の言い分では「宣伝」かどうか、「宣伝であるなら、予測不可能な性風俗店の宣伝だから問題」としているのですが、被告はひたすら、「性的な内容は予測できたから問題なし」に終始していました。
https://w.atwiki.jp/mass/pages/51.html
シタデル ゼルタンの言い分 概要 シャイーラがゼルタンの秘密を暴露していない事を証明する。 「シタデル アサリ コンソート」から派生。セプティマス将軍を説得後に発生。 攻略 シタデル行政区大使館地区のエルコー - ヴォルス大使館へ行き、ゼルタンに話しかける。 アサインメント完了。報酬はクレジット、XP。 完了後のアサインメント名が「シタデル ゼルタンが申し立てを取り下げた」に変更される。 備考 「シタデル アサリ コンソート」でシャイーラへの報告前に、このミッションを完了させることで、シャイーラからの報酬が増えるようになる。
https://w.atwiki.jp/himajin808/pages/53.html
健全なサイトであるニコニコ動画をみていたら、あまりにベタだったので「（いい意味での）釣り」で投稿された動画と思われる被告の動画を視聴した。 動画説明文の通りに、ブログサイトへ行ってみると、そこは風俗店のサイトであった。 これは、健全サイトにおいて、対象を選ばない大量無差別な性風俗店の宣伝ではないのか。 視聴者を騙して、回避不可能な宣伝をする手法は倫理的に問題ではないのか。 私の清浄な風俗環境は侵害されたので、ここに損害賠償請求をする。 一見、難癖つけてるだけのようですが、他に方法が思い浮かびませんでした。 それと、宣伝手法の倫理性云々は、私人間の権利外の公益に関することなので民事の範囲外でした。 というより、このような宣伝手法の違法性が公的に認められると、世の中ひっくり返りますよね。 ステマというだけで、騙された人にお金とられちゃうんですからｗ
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Format Title Artist Label Model Number Release Press 12 言い分2002 G.K.MARYAN STREET FLAVA,FUTURE SHOCK SF-040 2002/07/11 - 192169471_624.v1384776731.jpg Side Track Title Produce A 1 言い分2002 DJ KEN-BO B 2 言い分2002(Inst) DJ KEN-BO 3 京浜INTERLUDE DJ KEN-BO PERTAIN CD Keep On Movin’2
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