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《蓬莱人 蓬莱山輝夜/The Moon》 効果モンスター 星8/闇属性/魔法使い族/攻3000/守2500 このモンスターは「蓬莱の薬」の効果でしか特殊召喚できない。 このモンスターは戦闘では破壊されない。 このモンスターが召喚・特殊召喚されたターン以降、5ターンに一度手札をランダムに1枚除外する事で攻撃力2000以下のモンスターを5枚まで破壊出来る。 このモンスターがカードの効果によって破壊されたとき、次の自分のスタンバイフェイズ時にこのカードを特殊召喚する。 自分のスタンバイフェイズ毎に500ライフを支払わなければ、このカードは守備表示になり、次の自分のターンまでいかなる効果によっても表示形式を変更できない。 このモンスターを生け贄召喚した場合、手札からランダムに1枚カードを選び墓地に捨てる。捨てられなければこのカードを破壊する。 この効果で破壊された場合、特殊召喚は出来ない。 《蓬莱人 蓬莱山輝夜/The Moon》 効果モンスター 星8/闇属性/魔法使い族/攻3000/守2500 このモンスターは「蓬莱の薬」の効果でしか特殊召喚できない。 このカードが表側表示で存在する限り「蓬莱山 輝夜」としても扱う。 このモンスターは戦闘では破壊されない。 このモンスターが召喚・特殊召喚されたターン以降、5ターンに一度手札をランダムに1枚除外する事で攻撃力2000以下のモンスターを5枚まで破壊出来る。 このモンスターがカードの効果によって破壊されたとき、次の自分のスタンバイフェイズ時にこのカードを特殊召喚する。 このモンスターを生け贄召喚した場合、手札からランダムに1枚カードを選び墓地に捨てるする。捨てられなければこのカードを破壊する。 この効果で破壊された場合、特殊召喚は出来ない。 名前 コメント
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《永遠のお姫様 蓬莱山輝夜》 効果モンスター 星4/水属性/魔法使い族/ 1800 / 1900 デュエル中に存在するこのカードはカード名を「月の姫 蓬莱山輝夜」として扱う。 「永遠のお姫様 蓬莱山輝夜」以外の水属性モンスターが自分フィールドに存在する限り、相手はこのモンスターを攻撃対象に選択できない。 【五つの難題】や各種《月の姫 蓬莱山輝夜》関連のサポートカードを使いやすくするカード。 同名効果は関連最最上級モンスターを非常に楽に出せるようになる。 まず《永琳の助け》が発動しやすくなり、最上級モンスターである《月の頭脳 八意永琳》が非常に簡単に召喚できる。 そして《伝説の都アトランティス》等でレベルを下げた後に《アイス・ミラー》を発動することにより《月の姫 蓬莱山輝夜》の召喚も可能になる。 《ブロークン・ブロッカー》は適応範囲外のようである(バグかどうかは不明) また、《氷精チルノ》や《妖怪大将 ぬらりひょん》、《ガーディアン・ケースト》と一緒に並べることで簡易的なロックを仕掛けることが出来る。
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《蓬莱山輝夜(ほうらいさんかぐや)》 シンクロ・効果モンスター 星8/闇属性/魔法使い族/攻2700/守1900 チューナー+チューナー以外のモンスター1体以上 このカードが戦闘によって破壊された場合、そのターンのエンドフェイズ時に墓地に存在するこのカードを自分フィールド上に特殊召喚する。 このカードが相手のカードの効果によって破壊された時、1000ポイントライフを回復する。 このカードが墓地から特殊召喚された時、自分は1000ポイントライフを回復する。 闇夜の帝王??で登場した闇属性、魔法使い族のシンクロモンスター。 自身を特殊召喚する誘発効果と、自身のライフを回復する誘発効果を持つ。 レベル8のシンクロモンスターなだけに、高い戦闘能力を持つカード。 攻撃力は同レベルの《A・O・J ビャクレン》や《魔法少女マミ》には劣るが、戦闘破壊耐性を持っている。 相打ちになってもエンドフェイズには蘇生することができるため、攻撃力2700をも倒すことができる。 ライフポイントを回復する効果があるため、戦闘ダメージを受けても結果的に黒字になることが多い。 効果破壊された時でも回復できるため、カウンターで受けるダメージを軽減することが出来る。 闇属性であるため《てんぺらスミ》からシンクロ召喚できる上、カオス??の特殊召喚にも貢献できる。 ただし、魔法使い族である故に《魔法少女杏子》によって破壊されるリスクがある。 相手がレベル6のシンクロを多用するデッキの場合は他のカードをシンクロ召喚した方がいいかもしれない。 似たような効果を持つモンスターに《藤原妹紅》がいる。 あちらは効果破壊に対して耐性があり、戦闘破壊耐性がない。 2012/03/01から攻撃力が100ポイント上昇し、2700となる上方修正を受けた。 さらに、同じ戦闘破壊を持つレベル8シンクロモンスターの《魔法少女マミ》がやや使いづらい効果となったため、このカードの価値が大きく跳ね上がった。 ROLING APPLE??にて第四期仕様となったこのカードが再収録された。 レアリティが高く、需要の高いカードであるため価格が高騰している。 -原作、ゲームにおいて 不老不死になる「蓬莱の薬」を飲んだ罰として月から地球へ落とされたお姫様。お伽話にでてくる「かぐや姫」その人。 《藤原妹紅》からは父親の仇として恨まれており、頻繁に喧嘩して殺しあっている。 出典:東方project 関連カード 《藤原妹紅》 収録パック等 闇夜の帝王?? 202-032 ROLLING APPLE?? LLPP-JP034Ultra
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永遠と須臾の罪人、蓬莱山輝夜 永遠と須臾の罪人、蓬莱山輝夜 コスト:(3)(B)(B)(B) タイプ:クリーチャー - 人間・空民 P/T:2/2 キャラクター(蓬莱山輝夜)、刻符3 永遠と須臾の罪人、蓬莱山輝夜が場に出たとき、あなたのライブラリーのカードを上から7枚裏向きにゲームから取り除く。 あなたのドローステップを飛ばす。 あなたは手札のカードをプレイできない。 あなたは永遠と須臾の罪人、蓬莱山輝夜によってゲームから取り除かれたカードを見てプレイしてもよい。 コメント 関連 第三弾『随喜信仰』
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始めに 設定 本編 始めに 東方叙事詩1.33よりCAレベルの上がり方は緩やかになった CAL上昇の昇進が+15%から+1となり アップグレードによるCAL上昇が一律+1となった これにより 小町のヒガンルトゥールで 全世界に100%以上の固定ダメージを与える大虐殺戦争 こいしの指数関数的に上がる PHAスペルを利用して、1ターンに10万ポイント以上の諜報ポイントを得る大諜報経済 等のCALをひたすら上げる戦法は陳腐化した(小町の方はさらに調整が加えられたが) 製作者によると、現代でCAL20くらいを想定しておりこれが本来のバランスであろう が、一人だけこの戦法が陳腐化していない人がいる 「私かしら」 そう、蓬莱山輝夜である ということで今回はver1.13で輝夜のCALをひたすら上げる戦略をとるレポである 最後までどうかお付き合いいただきたい 設定 東方叙事詩1.13 難易度蓬莱人 パンゲア 海面低 9文明 速度通常 攻撃的AI 一つの都市でチャレンジ AIの固有スペル禁止(ver1.12以前のようになる) 「なんかいろいろついてるけど」 今回のプレイレポはネタっぽいが近いが勝率は5割を超える、ネタかつガチプレイである しかし、AIの固有スペルを禁止しないととある東方ユニットがでた時点で詰みかねないなので今回はこのような設定にした OCC制度は別に無くても勝率には関係ないが、あったほうが楽できる 一応、特殊な設定をつけなくてもできるっちゃあできる そして指導者は当然永遠亭の蓬莱山輝夜 「他の指導者は無理なの?OCCなら哲学持ちの永琳あたりがよさそうだけど」 今回の戦法は姫様以外には荷が重いのです 勝率も他の指導者だとガクンと落ちるでしょう 本編 蓬莱山輝夜 カリスマ・防衛 平和志向度 宣戦抑制度 プレイヤー文明・序盤の幸福問題がかなり楽だったりする フランドール・スカーレット 攻撃・呪文 0 50 戦争屋だが技術交換は普通にするので研究も悪くない 魂魄妖夢 攻撃・勤労 1 100 白玉楼の戦争屋だが1,13ではリリーブラックにお株を奪われた 河城にとり 勤労・創造 8 200 実は遺産生成率はそれほど高くなかったり 霊鳥路空 攻撃・帝国 0 100 普通の戦争屋、地霊ネットまでいけるかが勝負 ルーミア 攻撃・哲学 3 100 氷精連合の中では普通な方、ということは戦争屋である アリス・マーガトロイド 組織・呪文 8 200 なかなか強い内政屋、カースト制を好むので仲良くなりやすい 風見幽香 カリスマ・拡張 0 80 もこたんが強すぎるせいで弱く見える、人間の里の戦争屋 雲居一輪 うわばみ・組織 6 250 内政屋・弱くも強くも無く地味 「戦争屋と内政屋、なかなかバランスの取れた星ね」 まあ、今回の場合、他の指導者はあまり関係ないんですけどね では始めていきましょうか その1へ 「とある東方ユニットって誰でしょうか」 霊夢だろうな、夢想封印の範囲攻撃でスペカが使用できなくなるから -- 名無しさん (2011-02-25 20 00 42) 人口常時1とかマジ勘弁www -- 名無しさん (2011-02-25 21 37 12) なるほどなー -- 名無しさん (2011-02-28 18 50 16) 細かいですが、プレイレポのページに関してこのレポはカテゴリがOCCの項になるのでは? -- 名無しさん (2011-03-02 22 38 49) ↑そうですね、修正しておきます -- 筆者 (2011-03-02 23 20 39) 皇帝/無双モードで試してみたらマスケすら出ずに世界が止まった。姫さまぱねえっす。 -- 名無しさん (2011-05-02 08 50 18) 名前 コメント
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永遠と須臾の罪人 蓬莱山輝夜 No.1200 永遠と須臾の罪人 蓬莱山輝夜 属性:月人 永遠亭 体力25 回避2 決死判定(4) [戦闘フェイズ]呪力2 自分のデッキ の上から2枚までを見て、そのうち1枚をデッキの一番上に戻し、もう1枚をデッキの一番下に戻す。 (フェイズにつき1回まで使用可能) 《「Type 夜」製品版》 「あせらなくても見せてあげるわよ。本当の月が持つ毒気を!」 《「Type 萃」製品版》 「月の人が地上に降りてくる事だって、あってもいい事じゃないの」 illustrator/双、TOKIAME 登場作品/東方永夜抄 -Imperishable Night. 考察
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【作品名】東方project 【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc 【共通設定】 作品の時系列 靈異伝→封魔録→夢時空→幻想郷→怪綺談(ここまで旧作) →紅魔郷→妖々夢→萃夢想→永夜抄→花映塚→文花帖→儚月抄前半(漫画四話まで)→風神録 →儚月抄後半(漫画五話以降)→妖精大戦争→緋想天→地霊殿→星蓮船→非想天則→文化帖DS →神霊廟→心綺楼→輝針城→天邪鬼→深秘録→紺珠伝→憑依華→天空璋→ナイトメアダイアリー →鬼形獣→剛欲異聞→虹龍洞 サウンドトラック 蓬莱人形、蓮台野夜行、夢違科学世紀、卯酉東海道、大空魔術、鳥船遺跡、伊弉諾物質のこと 下記のとおり東方projectに含まれる同一世界観の作品 「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品 」であるため描写・設定を流用可能 一橋大学で行われた講演 幻想伝承~創作の継承と終着にて 司会 メディアミックスの話が出てきましたが、音楽CDはどのような扱いになるのでしょうか? ZUN 音楽CDは音楽CDで一つの作品のつもりなんですよ。 まあ、売られるときは「サントラ」ってかいてますけど(笑)、作るときは東方の一つの作品のつもりで、同じ世界観で作っています。 アレも当方の作品の一つってことにすると、ますますシリーズって言いにくくなるじゃないですか。 だから前言った「Project」って名前にしているわけですよ。 司会 (東方Projectという枠の中に)それぞれがバラバラに存在すると。 ZUN そうそう。 【世界観】 東方の世界には『あの世』に相当する世界が無数に存在する(※1) 『あの世』に相当する世界の大きさは惑星並扱い(※2)のため、多元惑星規模 神霊はどこにでも存在し、数mほどの長さの組紐にも無限×無限体の神霊が宿っている(※3)ため 惑星規模の『あの世』にも同等以上の数の神霊が存在していると考えられる 神霊はそれぞれ夢の世界を持っている(※4) よって、『あの世』に相当する世界にいる神霊の夢の世界として 無数の『あの世』に相当する世界×無限×無限の夢の世界(三次多元)が存在している 夢の世界は現実と同等の世界(※4)であり、夢の世界の住人も夢の世界を持っている(※5) 現実と同等のため、夢の住人の夢の世界にも無限×無限の神霊は存在していると考えられる よって、夢の世界にいる神霊の夢の世界として 夢の世界(三次多元)×無限×無限の夢の世界(五次多元)が存在している また、夢の世界一つの大きさは二次多元宇宙の0.2×10^-25倍(※6)のため 夢の世界全体の大きさは七次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模 世界は物理、心理、記憶の三つの層で成り立っており 記憶の層には「万物の出来事」が「物」として記憶され、無限分の一の時間で増え続けている(※7) 「物」=神霊のため、記憶の層の記憶もすべて神霊であり、夢の世界を持っている よって、記憶が増える度に二次多元×二次多元で計四次多元の夢の世界が増え続ける 増えた夢の世界分の記憶も無限分の一の時間で増え続けるため 七次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限=四連次七次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模 さらに過去は無限に存在している(※8)ので 四連次七次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限=八連次七次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模 魔界は無限の広さを持つ世界とされ(東方星蓮船)、 三途の川の川幅は無限であり(東方花映塚、書籍文花帖)、水量も無限(東方剛欲異聞)と言われているため これらの世界は上記世界観と同等の八連次七次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模となる 三途の川は『あの世』に相当する世界との境界であり(燕石博物誌) 『あの世』に相当する世界が無数にあることから三途の川も無数にあると考えられる よって無数の三途の川=八連次八次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模 三途の川よりも後から作られた世界として仙界が存在している 仙界は「どんな隙間であろうと無限の広がりを持てる世界」と言われており 無限の広さの空間が隙間の数だけ存在していると考えられる(※9) 現実世界には「無数の隙間」(東方緋想天)が存在し、 空間の隙間は「何処にでも潜む」と言われている(The Grimoire of Marisa)ため 現実と同等の夢の世界にも同様に無数の隙間が存在していると考えられる 「八連次八次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模」の広さの空間×五次多元の夢の世界×無数の隙間で 仙界の規模は八連次十四次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模 その他天界や並行世界などの異界や現実世界も存在するが誤差なので全部ひっくるめて+αとする ※1「メリーによると、フォトンが支配する人間が見ている世界を『この世』とすると、 別の量子が支配する『あの世』に相当する世界も無数に存在するそうだ。 そして『あの世』にはまた、生命体が棲んでいるというのだ。」(燕石博物誌) ※2メリーが見た『あの世』に相当する世界は 「ダイバーシティに富んだ森を見た。 低地を好む生物を寄せ付けない誇り高き霊山を見た。 神秘的な霧で奥の深い湖を見た そこには美しいだけでは無い、自然があった。 これらが目に見えない量子の世界の隙間に、潜り込んでいた。」(燕石博物誌) と描写されている 生命体の住むファンタジーな世界のため 『あの世』に相当する世界の大きさは単一惑星規模として扱う ※3須臾とは「生き物が認識できない僅かな時」、「時間の最小単位」であるとされている(漫画儚月抄) 有限の時間を永久で割った時間(東方永夜抄)とも言われており、無限速行動可能なキャラもいるため 須臾とは無限分の一の時間である また、須臾=フェムトであり(漫画儚月抄)、フェムトは物の長さを表す際も使用されるので フェムトとは無限分の一の大きさである フェムトファイバーと呼ばれるフェムトの太さの繊維が存在している(漫画儚月抄) また、それとは別に分子や原子、核子、クオークとどんどん分離していき それ以上分離することのできない「世界の最小構成物質」が存在している(大空魔術) 「世界の最小構成物質」は最小であるため、フェムトと同等~それ以下のサイズと考えられる フェムトファイバーは長さ数m程度の繊維であるため それを構成する「世界の最小構成物質」は無限個存在している また、フェムトファイバーを組み合わせて作られた組紐が存在する フェムトファイバーの太さは無限分の一、組紐の太さは数cm程度のため そこに組み合わされているフェムトファイバーが無限本存在している よって、太さ数cm、長さ数m程度の組紐は「世界の最小構成物質」が無限×無限個で構成されている 「すべての物には神霊は宿る」「名前の無い物体が神霊その物」(東方香霖堂)と言われているため 「世界の最小構成物質」も神霊その物、あるいは神霊が宿っている よって神霊は太さ数cm、長さ数m程度の組紐に対して無限×無限体存在している ※4「だって、夢というのは現の反意語なんかじゃない。 最近の常識では同意語なのよ。」(夢違科学世紀) 「貴方みたいな全時代的な人は、夢と現を正反対な物として考える人が多いけど、 もっともっと果てしなく昔の人は、夢と現を区別していなかったと言うわ。 そして今は、夢と現は区別はするけど同じ物。 現の現実と夢の現実、現の私と夢の私、それぞれが存在するわ。」(夢違科学世紀) 上記の通り、夢の世界がは現実と同等の世界として実態として存在している 実際にそこで受けた傷が現実に戻っても残っていたり(伊弉諾物質) 夢の世界から現実世界に物を持ってきたり(夢違科学世紀など)、 夢の世界で撮影した写真が現実でも残っていたり(秘封ナイトメアダイアリー) 現実世界にやってきた夢の世界の住人と戦闘したりすることができる(東方憑依華) また、「夢の世界はもう一つの自分」と呼ばれたり(東方文花帖)、 他人の夢の世界に飛ばされる描写(東方茨歌仙、鳥船遺跡)などが存在するため 夢の世界は一人につき一つ存在する現実と同等規模の世界である 作中描写から人間、妖精、神霊、妖怪が夢の世界を持っている ※5夢の世界の住人にも夢の世界を経由して行われる完全憑依をできるため(東方憑依華) ※6現実世界には無限×無限体の神霊が存在している 妖精は神霊よりも数が多いと言われているため(東方三月精) 現実世界は無限×無限体以上の妖精が存在できる大きさがある 妖精の身長を1m程度と考えると 妖精:単一宇宙=1:470億×9兆4607億3047万2580×1000=1:4.446529×10^25 妖精はおおよそ単一宇宙の0.2×10^-25倍となるので 現実世界の大きさは二次多元宇宙の0.2×10^-25倍 ※4にある通り夢と現は同じ物のため、夢の世界も同じく二次多元宇宙の0.2×10^-25倍 ※7「万物が出来事を覚える記憶の層」が存在し 「記憶の層は増える一方で減る事が無い」とも言われている(東方香霖堂) 無限速行動可能なキャラがおり このキャラたちの動きもすべて記憶されているため 記憶は無限分の一の時間で増え続けている また、永琳が「月の記憶」を現在の月と入れ替えた際は 「月の記憶」からの月光の影響を受けるキャラが出たり 逆に現在の月から大昔の地上と行き来できるようになるなど物理的に影響を及ぼし(東方永夜抄) 「記憶だって物」(東方花映塚)と言われているため 「記憶」は物理的に存在している物である さらに、時間干渉により未来や過去の物を現在に持ってくる技が存在している(東方永夜抄、ゲーム文花帖) 「記憶の層」に未来の物はないことから、時間移動などで別の時間から来た物とは別に存在していることがわかるため 世界観に組み込むことが可能と思われる ※8「永遠の時間をかけて漬けたお酒」(書籍儚月抄)や「果てしなく前から立っている大木」(東方三月精)が存在している ※9「それは仙界とも呼ばれるどんな隙間であろうと無限の広がりを持てる世界であった。 これにより、神子達は何処にでも瞬時に移動できる様になったのである」 実際に仙界を利用して地面の隙間から神子が登場している描写がある 【大きさ計算】 計算上の魔界の大きさは、八連次七次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模として扱う 怪綺談~紅魔郷での速さ 怪綺談での速さ 魔界(多元惑星以上)を端から端(最深部)まで一日(86400秒)とかからず移動できる霊夢(※1) (=移動速度は秒速八連次七次多元宇宙の2.3×10^-31倍) 戦闘画面程度の範囲内であれば上記長距離移動速度の倍程度の速度で移動可能な霊夢 (=移動速度は秒速八連次七次多元宇宙の4.6×10^-31倍) 永夜抄での速さ 永夜抄には「20秒程度で時刻を四刻進める」永夜返しという技が存在している 永夜返しにて四刻進む時間および霊夢の移動距離から 永夜抄における画面範囲を考えると、八連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍程度となる(※2) その他のゲームでも画面範囲が変わっているようには見えないため 各キャラクターの攻撃範囲や射程などはこの画面範囲を元に求める (※1)怪綺談BAD ENDにおいて幽香が博麗神社にて「日を改めて出直してくる」 と発言したり、ボスバトル→終了→ボスバトル→終了を数回繰り返すだけなので 怪綺談は一日以内に起こった出来事であると思われる。 (※2)幻想郷について 百年ほど前に博例大結界によって隔離された世界 結界の効果により外へ出ようと境目に向かって飛んで行っても 「延々と同じ景色が続いて境目までたどり着かない」ため 中から外へ出ることができない 「何処まで行っても端に辿り着かない閉鎖空間(非ユークリッド空間)」であるとされており、 時系列的に後にできた世界であるため、魔界の広さ計算には含まない 【共通テンプレ】 【攻撃力】八連次七次多元宇宙の9×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ 八連次七次多元宇宙の9×10^-31倍規模の爆発耐久のキャラを触れただけで撃墜可能 弾幕 上記攻撃以上の威力の不思議弾(魂・精神攻撃効果つき) 弾の大きさは最大で八連次七次多元宇宙の10^-31倍 射程は八連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍以上 弾速は自身の戦闘速度以上 【防御力】八連次七次多元宇宙の27×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ 八連次七次多元宇宙の27×10^-31倍規模の爆発耐久 【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速 長距離移動速度も無限速 "三粒の天滴" 三回使用すると主観時間で8秒間ほどさまざまな攻撃を透過可能になる薬 こちらからは普通に攻撃できる 「三粒の点滴」による無効・耐性 物理無効×4 不思議攻撃無効×3 不思議炎、風、光、水、毒、凍結、雷、重力無効 封印耐性×5、時間・空間耐性×6 呪い、憑依、毒、 異世界追放、体力・生命力吸収耐性 境界破壊耐性×6、魂・精神攻撃耐性×38、消滅耐性×6 (攻防力備考) 画面範囲(詳細は上記大きさ計算)との比較から八連次七次多元宇宙の10^-31倍サイズの宝石(紅魔郷パチュリーのエメラルドメガリス)を 一撃で破壊可能な紅魔郷魔理沙のマスタースパークを食らっても戦闘続行な紅魔郷咲夜を触れただけで撃墜可能な妖々夢紫と 互角に押し合いや格闘戦可能な萃夢想萃香が3倍に巨大化した萃夢想萃香(ミッシングパープルパワー使用時)からの攻撃を食らっても戦闘続行可能な萃夢想咲夜(八連次七次多元宇宙の3×10^-31倍破壊)と 八連次七次多元宇宙の3×10^-31倍規模の爆発(花映塚鈴仙のマインドエクスプロージョン)を食らった際のダメージが同等で その後も問題なく戦闘続行可能な花映塚文を 触れただけで撃墜可能な文花帖萃香が3倍に巨大化した緋想天萃香(ミッシングパープルパワー使用時)の攻撃を食らっても戦闘続行可能な緋想天霊夢(八連次七次多元宇宙の9×10^-31倍破壊耐久)を 触れただけで撃墜可能な地霊殿空と互角に押し合いや格闘戦可能な非想天則霊夢、魔理沙、咲夜、チルノ、幽々子、萃香、鈴仙 非想天則萃香が3倍に巨大化した萃香(ミッシングパープルパワー使用時)の攻撃を食らっても戦闘続行可能な非想天則霊夢、魔理沙、咲夜、チルノ、幽々子、萃香、鈴仙 10歳にも満たない幼女並の大きさの非想天則萃香(八連次七次多元宇宙の27×10^-31倍破壊攻防)が八連次七次多元宇宙の1.59×10^-31倍ほどに巨大化したDS萃香(ミッシングパワー使用時)の攻撃(十六連次十四次多元宇宙の1.9×10^-34倍破壊威力)を上回る威力を持つ心綺楼魔理沙のマスタースパークの食らっても戦闘続行可能な心綺楼霊夢 を触れただけで撃墜可能な紺珠伝ドレミーと互角に押し合いや格闘戦可能な憑依華霊夢、魔理沙、紫 【不可視について】 視認不可能な萃香(不可視) 萃香を視認可能な幽々子(不可視視認可能) 幽々子でも視認できない使い魔(不可視×2) 使い魔を視認可能な魔理沙(不可視×2視認可能) 魔理沙でも視認できない気質のオーラ(不可視×3) 気質のオーラを視認可能な霊夢・咲夜・萃香(不可視×3を視認可能) 霊夢でも視認できない妹紅の魂・光の屈折を操って隠れたサニー(不可視×4) サニーを視認可能な鈴仙(不可視×4を視認可能) 【名前】蓬莱山輝夜 【属性】月人 、蓬莱人 【大きさ】少女並 【攻撃力】八連次七次多元宇宙の3×10^-31倍サイズの宝石破壊以上の耐久の萃夢想咲夜を触れただけで撃墜可能 弾幕 上記攻撃以上の威力の不思議弾(魂・精神攻撃×9つきで人間、人外、亡霊に有効) 弾の大きさは最大で八連次七次多元宇宙の10^-31倍サイズ世界並 射程は八連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍以上 弾速は自身の戦闘速度以上 【防御力】素の肉体は萃夢想萃香が3倍に巨大化した状態からの攻撃を食らっても戦闘続行可能な萃夢想霊夢と同程度 魂・精神攻撃耐性×21 消滅耐性×4(萃夢想魔理沙のマスタースパークでも破れない決死結界を破れる永夜抄魔理沙のファイナルスパーク(スペルカード)に耐える) 毒耐性×3(鈴仙の毒視線の影響を受けない咲夜に影響を及ぼした満月の毒光線を食らっても何の影響もない 永夜抄鈴仙と正面から普通に会話しても毒視線の影響を受けていない (参戦時期よりも後の描写だが永夜抄後この会話までの間に輝夜の性能面での成長描写なし また、それ以前にも数十年にわたって同じ建物内で生活し、普通に会話などもしている)) 時間・空間攻撃耐性×2(妖精などを撃墜可能な永夜抄紫の四重結界でも破れない決死結界を破れる永夜抄紫の永夜四重結界に耐える) 境界操作耐性×3(永夜抄咲夜の殺人ドールでも破れない決死結界を破れる永夜抄魔理沙のファイナルスパーク(結界破壊可能)に耐える) 蓬莱の薬を服用しているので不老不死(詳細は特殊能力欄) 【素早さ】至近距離で動き回る霊夢(怪綺談時)に向かって正確に魔力弾を放てるため戦闘速度、反応速度無限速 霊夢と並走できるので長距離移動速度も無限速 【特殊能力】飛行可能。自身と同じ月人が宇宙行動可能なため、おそらく宇宙行動可能 永遠と須臾を操る程度の能力 時間・空間操作能力 永遠とは歴史の無い世界のことで未来永劫変化が訪れない世界である その世界では幾ら活動していようとも、時間が止まっているのに等しい その世界では幾ら活動してようとも、時間が止まっているのに等しい。 永遠亭が突如人間の歴史に現われ、歴史を刻み始めたのも、 彼女が永遠の魔法を解いたからだと思われる。 永遠の魔法を掛けていた永遠亭は、人間の歴史に姿を現わす事も無く、 ずっと迷いの竹林の中で隠れていたのだろう また、永遠の世界では如何なる変化をも拒んでしまう 月の民は内なる力に作用させる能力を持っており 外からの力を防ぐ盾では無意味などと言われている 実際に建物にかけられた永遠の魔法の効果は 内側の住人たちにも影響していたことから この能力は盾などを無視してその内側にも干渉可能 永遠の魔法 永遠を操る能力の応用により、 一切の歴史の進行を止め、穢れを知らずに変化を拒む魔法。 生き物は成長を止め、食べ物はいつまでも腐らず、 割れ物を落としても割れる事はない、覆水も盆に返る。 人間の歴史に姿を現すことなく隠れることができる 要は時間・空間操作による干渉無効化および不可視・不可知覚化 範囲は永遠亭(彼女が住んでいる広めの日本家屋)を覆える程度 共通設定より 時間・空間操作×4 永夜抄までに登場する以下の能力を無効化可能 時間・空間操作、破壊・切断、存在干渉、空間切断・空間破壊、 魂・精神攻撃、物質変換、異世界追放、封印、運命操作、即死、分解、消滅 闇・冷気、凍結・気・五元素、七曜(木火土金水日月)・時空・運命・破壊 寒気・妖術・魔法、呪い・春・躁鬱・剣・死、憑依・式・境界・密度 虫・歌・歴史消去、創造・幸運・波長・薬・永遠、須臾・不死 能力の詳細は備考を参照 永夜返し(スペルカード) 永遠を操る能力の応用により 魔法やナイフ、コウモリを消滅させることができる 永遠の魔法のかかった屋敷内で妖精などを撃墜可能なコウモリを消滅させることができるので 時間・空間操作×5、消滅 鈴仙相手に真正面から突っ込んでいってもふらつくことなく体当たり可能なコウモリを消滅させることができるので 魂・精神攻撃×9 範囲は八連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍 永遠の世界は如何なる変化も拒むため、 永夜抄までに登場する能力を無効化可能(永遠の魔法参照) 蓬莱の薬 不老不死の薬。この薬を飲んだものは死が無くなり、何をしても死なない。絶対に死なない 大きさを持たない魂が本体となっており、 肉体は破壊されても好きな場所で復活可能 魂は不可視×4 で攻撃を透過可能(詳細下記) 魂状態でも特に制限なく活動可能 この薬は輝夜の能力で作られており、永遠の力によって死ななくなるとされているため 攻撃透過で単に死なないだけでなく、変化を拒むものと思われる また、書籍『東方外來韋編 弐』でも不死とされているため、 紺珠伝までの能力(詳細は備考参照)を透過可能 よって 物理無効×4、不思議攻撃無効×3 不思議炎、風、光、水、毒、凍結、雷、重力無効 封印耐性×7、時間・空間耐性×6 呪い、憑依、毒、 異世界追放、体力・生命力吸収耐性 運命操作、 即死、 催眠、 密度操作、 波長操作、 発酵、老化、素粒子分解、融合、変化 八連次十四次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模+α全能無効 魂・精神攻撃耐性×65、境界破壊耐性×9(神霊廟魔理沙の弾幕に耐える相手を一撃で撃墜可能な紺珠伝魔理沙のマスタースパーク) 消滅耐性×8(日出ずる処の道士に耐える心綺楼霊夢を消滅させる紺珠伝敵キャラのスペルカード)、毒耐性×6 また下記の能力も無効 闇・冷気、凍結・気・五元素、七曜(木火土金水日月)・時空・運命・破壊 寒気・妖術・魔法、呪い・春・躁鬱・剣・死、憑依・式・境界・密度 虫・歌・歴史消去、創造・幸運・波長・薬・永遠、須臾・不死 風・毒・花・距離・過去視 雷・大地、気質・空間移動、素粒子分解・神降ろし・光の屈折・音消し・生物感知 紅葉・豊穣・厄、不運・水・千里眼・奇蹟・乾・坤 鬼火・病気・嫉妬・怪力・読心、催眠術・死体回収・核融合・無意識 ダウジング・入道・水難事故・財宝収集・魔法(肉体強化)・正体不明化・念写 音反射・喰・壁抜け・落雷・風水・欲、未来視、任意全能・変化・感情 超能力、異次元からの攻撃、夢世界の破壊と創造、事象の逆転、純化 【長所】常時発動時間・空間操作による消滅攻撃および攻撃無効化 【短所】家で盆栽を愛でるのが仕事 【戦法】永遠の魔法、永夜返し発動状態で参戦 相手が消滅しなければできるだけ相手から距離を取って攻撃 【備考】永夜抄の真・表ボス 時間・空間操作 旧掲示板Q Aにて ZUN「時間というものは、空間と分けて考える事は出来ないのです。 その為、時間を操れるものは空間も操れます。逆も然りです」 求聞史紀、咲夜の項より 「時間を遅くする事は空間を小さくする事と同じであり、 速める事は空間を広めることと同じである。」 と言われている よって、時間操作と空間操作は時間・空間操作として一括して扱う 境界操作(破壊・切断、存在干渉、時間・空間操作、空間切断・空間破壊、魂・精神攻撃、物質変換、異世界追放、封印) 永夜抄の紫のキャラ紹介にて 「境界(結界)を操る事がどれだけ危険で強大な力なのかは計り知れない」 大空魔術にて 「結界は地上の産物ではなく、ただの境界」 妖々夢にて 紫「今、ここ白玉楼の私の周りは 妖怪と人間の境界が薄くなっていることに ここまで来た時点で、人間の境界を越していることに」 霊夢「いいから、その境界も引き直してもらうわ 元々、目的はあんたに冥界の境界を引きなおさせること そこに来て、一つや二つ結界が増えても変らないでしょ?」 などのように結界と境界を同一視する設定・会話があるため 東方projectの世界においては結界=境界である 境界を操る能力は、全ての物事を根底から覆す恐ろしい能力である。 知っての通り、物の存在は境界が存在する事で成り立っている。 水面が無ければ、湖は存在しない。稜線が無ければ、山も空も存在しないだろう 幻想郷の大結界が無ければ幻想郷も存在しない。 もし全ての物に境界が存在しなければ、それは一つの大きな物であるということである。 つまり、境界を操る能力は、論理的創造と破壊の能力である。 論理的に新しい存在を創造し、論理的に存在を否定する。 また、空間の裂け目から自在に何処にでも瞬時に移動し身体の一部だけを別の場所に移動させる事も出来る。 物理的な空間だけでなく、絵の中や夢の中、物語の中等にも移動する事が出来るという 知能と脚の境界 直線状に境界を走らせ、そこに存在する物を分断する威力重視技。 全てに境界を引けると言う事は二つに分けられぬ物は無いという事である 上記設定などを踏まえて、境界・結界操作で可能なことは以下のとおりである 破壊・切断:境界をなくすことで論理的に物事を破壊できる 逆に境界をひくことでなんでも分断できる 存在干渉:境界をなくすことで存在を否定する。境界がなければ、物事は存在しない 時間・空間操作:冥界のような異世界も境界により成り立っており、起点世界とは結界・境界で仕切られている このような空間的な境界・結界にも干渉可能 その他、空間を裏返す、閉ざされた空間の作成なども可能 空間切断・空間破壊:空間を切り裂き「すきま」と呼ばれる空間の裂け目をつくることができる。 異世界との間の空間的な境界も破壊可能 魂・精神攻撃:結界は「人の思いを通さない壁」だと言われている 人間、人外、幽霊に作用する 物質変換:境界をなくすことで複数のものを一つの大きな物に創り変えることができる 異世界追放:「すきま」から夢の世界や物語の世界などへも移動可能 封印:強力な境界は容易には行き来できず、逆に結界を緩めれば行き来が容易になるとされ、 聖も結界によって封印されていた 運命操作 対象の未来を大きく変える。意識しての発動が可能なのか不明。 この能力に影響されると人から妖怪になってしまうこともある 破壊 全ての物には「急所」があり対象のそれを自分の手の中に移動させ、それを握り潰すと対象が跡形も無く破壊される。 簡単に言うと遠距離版「直視の魔眼」(遠野志貴参照)のようなもの。ただこちらには死の概念が必要ない。 地上にいながら隕石を破壊した。 即死 簡単に人を死に追いやる事が出来る幽々子の死を操る能力 催眠 三月精にて紫が蛍光灯を使った催眠術のようなものを使用している 紫はすきまから夢の中へ移動可能であり、すきまへ他人を連れ込むことも可能 鳥船遺跡にてメリーは他者に夢を見せることができる (夢の中から戻ってきた蓮子は「夢から覚めたら~」などと言っているため 普通に眠っていたものと思われる) 密度操作(分解・物質変換) 伊吹萃香参照 波長操作(魂・精神攻撃、時間・空間操作、封印) 鈴仙・優曇華院・イナバ参照 老化 浦島子を老人化させる玉匣 素粒子分解 竹林を素粒子レベルで浄化し、無に帰すことのできる月の最新兵器 変化 相手を動物に化けさせるマミゾウの「二ッ岩家の裁き」 全能 「宇宙を司る全能道士」という設定で 物質・異世界創造も可能な豊聡耳神子 【各種無効・耐性】 物理無効について 精神体である悪霊に当たる靈異伝霊夢のお札が当たらない幽々子の操る幽霊(物理無効×2) に当たる妖々夢咲夜の殺人ドールが当たらないギャストリドリーム発動中の幽々子(物理無効×3) を捕まえて投げることのできる非想天則萃香の大江山悉皆殺し でも捕まえられない三粒の点滴状態(物理無効×4) 不思議攻撃無効について 不思議オーラをまとったレミリアの攻撃が当たらない六里夢中状態の萃夢想萃香(不思議攻撃無効) に当たる妖々夢~萃夢想魔理沙(この間成長描写なし)の魔法が当たらない反魂蝶発動中の妖々夢幽々子(不思議攻撃無効×2) に当たる非想天則魔理沙の魔法が当たらない三粒の点滴状態(不思議攻撃無効×3) 魂・精神攻撃について 花映塚にて 「人形には心が宿ることは有っても躰は無い。 でも、毒が充満する花にずっと居たらどうかしら? 躰のない人形に毒で躰が創られたとしたらどうかしら?」 「そう、そんな事ってあり得るんですか?」 「貴方は自分で見た物を疑うの? 私は貴方の言っている事を信じてそう言っているのに」 「あ、いや。私の眼は確かです。 確かにあの人形は自分で動いていました」 「人形は、あくまでも肉体も精神も持たない、只の道具。 でも、時として精神が宿ることはあるわよね」 「ええ」 「人形が思う通りに操れるようになったり、藁人形のように呪いが掛かったりするのは 魂が宿った状態だからなの」 「反対に、ごく稀に躰だけを手に入れてしまう場合もある。 これは髪の毛が伸びたり、涙を流したりする人形なんかが それに当たるわね」 「なるほど」 「当然、魂と躰の両方を手に入れてしまえば、 人形は道具の域を外れ自在に動けるようになる。 貴方が会った人形はそうだったのでしょう?」 というように人形に心・精神が宿ることを魂が宿るとも表現している また、花映塚で花が大量に咲いて幽霊が大量に現れるという異変の原因として 花に幽霊が取り憑いてるとも、魂が取り憑いてるとも言われている 緋想天では萃香が気質のオーラを集めることをこころを集めると表現しているため 東方projectの世界においては 魂=精神であると思われる よって、魂攻撃と精神攻撃は魂・精神攻撃として一括して扱う 夢時空より 「この世界は、一言で言うと魔法の世界。巫女さんの使ってる神仙術も、 悪霊の使う怪しい術も、全て同じ力。それは使う人によってどうなるか決まってしまいます。 そんなわけで、この世界の住人たちは全員、魔法が使えるのです」 と書かれているため、霊夢たちが使う不思議攻撃はすべて魔法である 求聞史紀、幽香の項より 「妖術や魔法といった精神攻撃より、圧倒的な力で物理的な攻撃を行うことが多い」 と書かれているため、妖術や魔法は精神攻撃である 並の妖精を一撃で撃墜可能な封魔録霊夢の霊撃=魂・精神攻撃 に耐える魔理沙を一撃で撃墜可能な幻想郷幽香の魔法弾以上の威力の怪綺談魔理沙の魔法弾=魂・精神攻撃×2 に耐える妖精を一撃で撃墜可能な紅魔郷魔理沙のマスタースパーク=魂・精神攻撃××3 に耐える紅魔郷咲夜を一撃で撃墜可能な妖々夢アリスの魔法弾=魂・精神攻撃×4 を防げる霊夢の警醒陣を破ることが可能な萃夢想パチュリーのサマーレッド=魂・精神攻撃×5 を防げる萃夢想霊夢の封魔陣を突破可能なパチュリーのセントエルモピラー=魂・精神攻撃×6 を防げる萃夢想霊夢の八方鬼縛陣を突破可能な萃夢想魔理沙のマスタースパーク=魂・精神攻撃×7 を食らってもまったく行動に支障のでない永夜抄妖夢をふらふらにする鈴仙の赤い瞳=魂・精神攻撃×8 を見てもなんともない永夜抄霊夢を一撃で撃墜させる鈴仙・輝夜の魔法弾=魂・精神攻撃×9 を食らっても戦闘続行可能な花映塚チルノ・花映塚文=魂・精神攻撃耐性×9 花映塚文を撃墜可能な文花帖咲夜の弾幕=魂・精神攻撃×10 (文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手に ダメージを与えることが可能になるため一回ごとに威力が上がっていると考えられる) 五回の撮影でチルノ(Lv2-3)を撃墜可能な文=魂・精神攻撃×10 五回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない慧音(Lv3-4)=魂・精神攻撃耐性×10 六回耐え慧音(Lv3-6) 慧音(Lv3-6)を四回の撮影で撃墜可能になった文(Lv3-8)=魂・精神攻撃×12 四回耐えてゐ(Lv4-3) 五回耐え鈴仙(Lv4-4) 鈴仙(Lv4-4)を五回の撮影で撃墜可能になった文(Lv4-9)=魂・精神攻撃×14 五回耐え美鈴(Lv5-5) 六回耐え美鈴(Lv5-7) 七回耐え橙(Lv6-1) 橙(Lv6-1)を五回の撮影で撃墜可能になった文(Lv6-3)=魂・精神攻撃×17 五回以上耐え橙(Lv6-5) 橙(Lv6-5)を五回の撮影で撃墜可能になった文(Lv6-7)=魂・精神攻撃×18 五回耐え藍(Lv8-1) 六回耐え幽々子(Lv8-2) 七回以上耐え幽々子(Lv8-6) 幽々子(Lv8-6)を四回の撮影で撃墜可能になった文(Lv8-8)=魂・精神攻撃×21 五回耐え永琳、輝夜(Lv9-1,2) 六回耐え永琳(Lv9-3) 七回耐え小町(Lv10-1) 八回以上耐え映姫(Lv10-4) 映姫(Lv10-4)を六回の撮影で撃墜可能になった文(Lv10-6)=魂・精神攻撃×25 八回耐え映姫(Lv10-8) 九回耐え妹紅(LvEX-5) 妹紅(LvEX-5)を五回の撮影で撃墜可能になった文(LvEX-6)=魂・精神攻撃×27 の五回目の撮影でもノーダメージな萃香(LvEX-8)にダメージを与える緋想天アリスの魔法弾=魂・精神攻撃×27以上 を防げる緋想天霊夢の警醒陣Lv0を突破可能な緋想天妖夢の結跏趺斬Lv2=魂・精神攻撃×28 でも突破できない緋想天霊夢の警醒陣Lv2を突破可能な緋想天パチュリーのウィンターエレメント=魂・精神攻撃×29 でも突破できない緋想天霊夢の警醒陣LvMAXを突破可能な緋想天紫の幻想卍傘Lv2=魂・精神攻撃×30 でも突破できない緋想天霊夢の繋縛陣を突破可能な緋想天紫の幻想卍傘LvMAX=魂・精神攻撃×31 でも突破できない緋想天紫の四重結界を突破可能な緋想天魔理沙のマスタースパーク=魂・精神攻撃×32 を食らっても戦闘続行可能な星蓮船小傘=魂・精神攻撃耐性×32 ここからダブルスポイラー ダブルスポイラーでも文花帖と同様のことが言える 星蓮船小傘を四回の撮影で撃墜可能な文(DS3-2)=魂・精神攻撃×33 四回耐えヤマメ(DS3-4) ヤマメ(DS3-4)を三回の撮影で撃墜可能になった文(DS3-7)=魂・精神攻撃×34 三回耐えにとり(DS4-1) 四回耐えにとり(DS4-3) にとり(DS4-3)を四回の撮影で撃墜可能になった文(DS4-5)=魂・精神攻撃×36 四回耐え水蜜(DS5-2) 五回耐え一輪(DS5-5) 一輪(DS5-5)を四回の撮影で撃墜可能になった文(DS5-7)=魂・精神攻撃×38 四回耐え萃香(DS6-2)=魂・精神攻撃耐性×38 非想天則からダブルスポイラーまでの間に萃香の 精神耐性が変化した描写・設定は存在しないため 非想天則時点でも萃香は精神攻撃耐性×38を持っていると思われる 非想天則参戦キャラは精神攻撃を食らった際の影響が萃香とまったく一緒なので 同程度の耐性を持っていると思われる よって、鈴仙、文も精神攻撃耐性×38 鈴仙の弾幕は精神攻撃×38でノーダメージの萃香にダメージを与え数発~数十発で倒すことができるので魂・精神攻撃×38以上 萃香の弾幕も同様 文を一回の撮影で撮影で撃墜可能なはたて(DSSP-5)=魂・精神攻撃×39 (はたての撮影も文同様に、 回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手に ダメージを与えることが可能になるため一回ごとに威力が上がっていると考えられる) 四回耐え文(DSSP-6) 文(DSSP-6)を四回の撮影で撃墜可能になったはたて(DSSP-7)=魂・精神攻撃×40 また、ダブルスポイラーでは文ルート→スポイラー→はたてルートという時系列になっており、 はたてルートでも文と同様の順番で取材を行っていると思われる はたて((DSSP-7)の撮影に四回以上耐える穣子(DS1-1)を三回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS1-2)=魂・精神攻撃×41 以下文と同様に 萃香(DS6-2)=魂・精神攻撃耐性×48 萃香(DS6-2)を四回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS6-4)=魂・精神攻撃×49 四回耐え萃香(DS6-6) 萃香(DS6-6)を四回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS6-8)=魂・精神攻撃×50 七回耐え星(DS7-1) 星(DS7-1)を五回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS7-3)=魂・精神攻撃×51 五回耐え星(DS7-5) 六回耐えお燐(DS8-1) お燐(DS8-1)を五回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS8-3)=魂・精神攻撃×53 六回耐えお燐(DS8-7) 七回耐えさとり(DS9-1) さとり(DS9-1)を六回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS9-3)=魂・精神攻撃×55 八回耐えこいし(DS9-4) 九回耐えこいし(DS9-6) こいし(DS9-6)を五回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS9-8)=魂・精神攻撃×57 五回耐え衣玖(DS10-6) 衣玖(DS10-6)を五回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS10-8)=魂・精神攻撃×58 五回耐え神奈子(DS11-1) 神奈子(DS11-1)を四回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS11-3)=魂・精神攻撃×59 四回耐え諏訪子(DS11-4) 六回耐え神奈子(DS11-5) 神奈子(DS11-5)を五回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS11-7)=魂・精神攻撃×61 五回耐えぬえ(DS12-4) 六回耐え聖(DS12-5) 七回耐え早苗(DSEX-9)を一撃で撃墜可能な神霊廟布都の魔法弾=魂・精神攻撃×64 を受けても戦闘続行可能な心綺楼霊夢・魔理沙=魂・精神攻撃耐性×64 霊夢の弾幕も布都と同等以上のダメージがあるため魂・精神攻撃×64 霊夢の弾幕に耐える紺珠伝妖精を一撃で撃墜可能な紺珠伝魔理沙のマスタースパーク=魂・精神攻撃×65 心綺楼霊夢・魔理沙を一撃で撃墜可能な紺珠伝ドレミ―の弾幕を受けても戦闘続行可能な憑依華霊夢、魔理沙、紫=魂・精神攻撃耐性×65 憑依華霊夢、魔理沙、紫、神子の弾幕もドレミ―と同等以上のダメージがあるため魂・精神攻撃×65 永夜抄から文花帖までの間に輝夜、永琳の 精神耐性が変化した描写・設定は存在しないため 輝夜、永琳は素の状態では魂・精神攻撃耐性×21 消滅攻撃 ボム(スペルカード)について ボムには弾消し効果があるとされており、ゲーム中実際に相手の弾幕を消すことができる 弾幕には魔法弾やナイフの他に虫や幽霊などを操る攻撃もあり そういった虫や幽霊も消すことができるため、ボムは消滅攻撃である また、スペルカードはボスが使うボムとも言われているため スペルカードによる攻撃も同様に消滅攻撃である なお、漫画版儚月抄にて依姫が咲夜のナイフによる攻撃を消したのを見た霊夢が ボムかしら、と発言しており 弾消しがボムの効果として作中キャラに認識されていることがわかるため これはゲームのシステム上の都合ではない 妖精や弾幕を消せる封魔録霊夢の霊撃(ボム) に耐える封魔録魔理沙を消滅させる紅魔郷パチュリーの賢者の石(スペルカード)=消滅×2 に耐える萃夢想霊夢の警醒陣を消滅させる萃夢想魔理沙のマスタースパーク(スペルカード)=消滅×3 に耐える萃夢想霊夢を消滅させる永夜抄魔理沙のスターダストレヴァリエ(スペルカード)=消滅×4 に耐える花映塚霊夢を消滅させる風神録文の幻想風靡(スペルカード)=消滅×5 に耐える緋想天霊夢を消滅させる地霊殿空のメガフレア(スペルカード)=消滅×6 に耐える非想天則魔理沙・チルノ・咲夜・幽々子・萃香・鈴仙・霊夢を消滅させる神霊廟神子の日出ずる処の道士(スペルカード)=消滅×7 に耐える憑依華霊夢、魔理沙、紫、神子 毒攻撃 常人が息をするだけで体調を崩す瘴気の漂う魔法の森 に住んでいてもなんともない紅魔郷魔理沙を撃墜可能な紅魔郷パチュリーのサイレントセレナ(毒光線とされる月光を収束した光の矢による攻撃)=毒×2 を食らってもまったく行動に支障のでない萃夢想妖夢をふらふらにする満月(毒光線を放ち、毒気を持つとされる)と同じ効果を持つ永夜抄鈴仙の赤い瞳=毒×3 を見てもなんともない神子、てゐの体調を崩させて寝込ませる花映塚メディスンの毒霧=毒×4 を食らってもまったく体調に変化のない花映塚文を撃墜可能な文花帖メディスンの接触毒=毒×5 が効かないジェリーフィッシュプリンセス装着中のパチュリー=毒耐性×5 にもダメージを与えることが可能な毒煙幕「瓦斯織物の玉」 非想天則参戦キャラは毒煙幕「瓦斯織物の玉」を食らった際のダメージが ジェリーフィッシュプリンセス装着中のパチュリーとまったく一緒なので 同程度の耐性を持っていると思われる よって、非想天則魔理沙・チルノ・咲夜・幽々子・萃香・鈴仙・霊夢=毒耐性×5 のやる気をなくさせる雷獣の毒=毒×6 時間・空間操作 紫は境界(結界)をひくことであらゆるもの切断できるため結界作成能力には切断効果がある 紫と霊夢は結界を作成可能でどちらも空間を切り裂くことができる また、空間を弄れるものは時間も弄れるため 紫、霊夢が結界作成時は、時間・空間攻撃効果があるものとする 咲夜のナイフを破壊可能な萃夢想霊夢の警醒陣=時間・空間攻撃 を突破可能な萃夢想パチュリーのサマーレッドを破壊可能な萃夢想霊夢の封魔陣=時間・空間攻撃×2 を突破可能なパチュリーのセントエルモピラーを破壊可能な萃夢想霊夢の八方鬼縛陣=時間・空間攻撃×3 を食らっても戦闘続行可能なチルノ・鈴仙・萃夢想萃香でも発見・干渉不可能な永遠の魔法=時間・空間攻撃×4で隠された永遠亭を発見し、永遠亭内で敵を撃墜可能なレミリアの使い魔コウモリを消し飛ばすことが可能な永夜返し=時間・空間攻撃×5 に耐える霊夢、魔理沙、幽々子、咲夜を停止可能な咲夜特製ストップウォッチ=時間・空間攻撃×6 を透過可能な三粒の天滴 八方鬼縛陣(時間・空間攻撃×3 )の上位版と思われる八方龍殺陣を食らってもなんの問題もなく戦闘続行可能な神子 境界・結界は破壊することで 存在干渉、破壊、物質変換の効果がある 触れただけで冥界と顕界の境界を破壊可能な妖々夢霊夢=境界破壊 に触れられてもなんともない妖精を撃墜可能な永夜抄咲夜の殺人ドール(霊夢の作った結界を破壊可能なので結界破壊効果あり)=境界破壊×2 に耐える緋想天霊夢の警醒陣Lv0を破壊可能な緋想天パチュリーのオータムブレードLv1=境界破壊×3 に耐える非想天則霊夢の警醒陣Lv0を破壊可能な非想天則パチュリーのオータムブレードLv2=境界破壊×4 に耐える非想天則霊夢の警醒陣Lv1を破壊可能な非想天則パチュリーのオータムブレードLv4=境界破壊×5 に耐える非想天則霊夢の警醒陣Lv4を破壊可能な非想天則魔理沙のマスタースパーク=境界破壊×6 に耐える非想天則霊夢、咲夜、チルノ、幽々子、魔理沙、幽々子、萃香、鈴仙、文を触れただけで撃墜可能なダブルスポイラー霊夢=境界破壊×7 が触れてもなんともない輝針城妖精を撃墜可能な輝針城咲夜のナイフ弾幕、神霊廟霊夢、魔理沙の弾幕=境界破壊×8 (霊夢は萃夢想などで同キャラ対戦した際に結界を破壊可能なので弾幕にも結界破壊効果あり) に耐える憑依華霊夢、魔理沙、紫、神子 封印 悪霊の封印を解除可能な魔理沙では解けない冥界と顕界の行き来を遮る結界=封印×2 を触れただけで解ける霊夢が触れても解けない聖を封じる法界の結界=封印×3 を解くことのできる飛倉を封じていた地底世界の封印=封印×4 封印された地底世界から幻想郷にやってくることのできた萃夢想萃香を封印できる霊夢(地霊殿以降星蓮船以前)の夢想封印=封印×5 が効かない神子、非想天則チルノ・咲夜・幽々子・萃香・鈴仙・魔理沙でも脱出できない博麗大結界=封印×6 を作成した紫でもどうすることもできない西行妖を封印可能な幽々子による封印=封印×7 発酵 相手を内側から腐らせる永琳 吸収 妖怪や怨霊を吸収して強くなる地獄の動物 融合 境界操作能力により物の境界をなくすことで 物同士を混ぜ合わせることができる 修正:vol.102 981-991 vol.107 67-73,659-665,868-870 vol.110 271-276,306 vol.113 131 vol.113 0057格無しさん 2023/08/08(火) 01 09 25.08ID wlyg5xvq 考察乙 難民の方でも聞いたが結局東方はどうすれば良いのだろうか? 修正する必要はあるのかないのか 0058格無しさん 2023/08/08(火) 08 40 33.53ID 8iw2vRb0 57 フェムトファイバーは世界の最小構成物質が無限×無限個で構成されているから神霊が無限×無限体いる理論は通るのか(最小構成物質ひとつひとつに神霊が宿る扱いにできるのか) フェムトファイバーの方は通る扱いでいい 無限速や0秒行動を根拠に無限分の一の時間で増やすのは最強スレのルールを利用して世界観を取っている行為に当たるのか こっちは分からないけどどんな理論かによる 0059格無しさん 2023/08/08(火) 10 13 03.76ID ZVsFXf8Z たとえば常時全能だからルールで0秒行動になってるのは、作中で実際に0秒で動いた描写がないのに0秒行動になってるわけで、そういうのを世界観計算に使うのはルールの都合ゆえに不適切 ただそうでないならその無限速や0秒行動で動くキャラも記録されるから記憶の層はそのスピードで増え続けるって理屈自体はまあ良いんじゃないかな ただ常に臨戦態勢ならともかく、普段の生活も常時無限速・0秒行動で動いてるかはわからないし、それで無限分の一以下秒で増えるというのはどうなんだろうと思う (たとえば0秒行動キャラと別キャラが会話できていても0秒行動キャラの方が合わせてくれている可能性があるとかで別キャラは0秒行動にならなかったりする) 記憶の層が実際に無限速・0秒行動で動く(=戦闘してる)東方キャラを記録しているという描写がないと微妙じゃないかな 0060格無しさん 2023/08/08(火) 10 48 24.70ID 63yAV23+ ルールに反してるってツッコミとかルールがおかしいってツッコミならともかく ルールに従ってテンプレ作るのがダメってなったらテンプレ作りようがないよ 常時全能キャラはルールで0秒行動になるし 作中でも少なくとも戦闘中は余計なこと言われてない限り全力で動いてる扱いなので0秒で行動してる扱いになる 実際常時全能キャラと戦闘した、で0秒行動取ってるキャラなんていくらでもいるでしょ 世界観だからダメというのもおかしい 攻防速に世界観使ってるテンプレはいくつもあるし 攻防速が良いなら世界観も良くないとどっちかだけいいなんて取れない 記憶の層はすべての行動を記録してるから 無限速のキャラの行動も記録されてる=記録は無限分の一秒単位で増えてる という理屈だから東方キャラが常に無限速行動してる必要はないはず 無限分の一の時間で無限分の一の距離を移動してる記録も取られてるという話になるわけだし 0061格無しさん 2023/08/08(火) 12 28 44.35ID xZ8DlyOr 攻防速に世界観使ってるテンプレはいくつもあるし この前例があるからOKじゃなくてこれがあること自体がおかしいんだろ この際にそれらも修正するべきでは? 0062格無しさん 2023/08/08(火) 12 28 46.94ID xZ8DlyOr 攻防速に世界観使ってるテンプレはいくつもあるし この前例があるからOKじゃなくてこれがあること自体がおかしいんだろ この際にそれらも修正するべきでは? 0063格無しさん 2023/08/08(火) 18 30 36.62ID 63yAV23+ このスレだと全能は範囲比べだから全能キャラほぼ全員実質的な攻防が世界観依存だし 攻防速に世界観を参照できなくしたら 世界観規模の攻撃できるキャラや世界観規模の大きさのキャラが参戦できなくなくなるし 何が問題なのかわからんどころか 攻防速に世界観使えない方が問題しかないでしょ 0064格無しさん 2023/08/08(火) 18 49 03.51ID 711n7fkU フェムトファイバーも記憶の層も三段論法でしかないじゃん 今回の件賛否分かれて拗れてるのってそこでしょ 0065格無しさん 2023/08/08(火) 18 57 06.37ID 4SZFDpOU 無限速はともかく0秒行動は無理だと思う 時間を経過させずに留まって行動してるんだから時間の最小単位とは別問題 0066格無しさん 2023/08/08(火) 19 41 59.70ID 63yAV23+ 64 三段論法は論理としては正しいんだからそれは指摘になってない 具体的にどこの理屈がどうおかしいか指摘しないと 65 確かに0秒行動の話は世界観計算からは省いた方が無難なのかな 0067格無しさん 2023/08/08(火) 20 13 23.07ID xZ8DlyOr 三段論法は前提として最強議論スレで認められてないよ 敵役スレではどうか知らないけど 0068格無しさん 2023/08/08(火) 21 26 00.56ID 63yAV23+ 三段論法が認められないなんて話聞いたことないというか それは論理的思考を認めないと言ってるのと同じだぞ 0069格無しさん 2023/08/08(火) 21 32 59.05ID Kql668jM 俺も聞いたことないから三段論法が駄目だと決まったログ貼って 0070格無しさん 2023/08/08(火) 21 38 27.02ID 63yAV23+ もしかしたら認識の齟齬があるのかもしれんが 三段論法って 人間はいつか必ず死ぬ 博麗霊夢は人間 だから博麗霊夢はいつか必ず死ぬ って話だよ。このスレで認めないとかそういうレベルの話ではない 死なない人間もいる、とか霊夢は人間じゃない、とかそういう指摘が入ったら 最後の結論が間違ってるという話になるかもしれんが 三段論法そのものの否定は日本語の否定とかそういうレベルの話だよ 0071格無しさん 2023/08/08(火) 23 53 22.43ID mUeVbD3X 東方の世界観について、起点宇宙の神霊(少女並み?)が持つ夢の世界と 「世界の最小構成物質」に宿る神霊(数m/二次多元)が持つ夢の世界の大きさが=になる根拠ってどこかにある? 「世界の最小構成物質」に宿る神霊が持つ夢の世界の描写が存在せず、「夢の世界はもう一つの自分」という設定があるなら、 夢の世界の大きさと自分の大きさには比例関係がある方が妥当に思えるけど 三段論法については、↓の論法使わないと議論できないのでむしろ必須 大前提:宇宙の大きさは470億光年である 小前提:敵役Aは宇宙そのものである 結論:故に敵役Aの大きさは470億光年である 0072格無しさん 2023/08/09(水) 01 06 38.74ID OaK01MAE 東方の夢の世界は現と夢は同じものと言われてるから現実と比べて差があるとは思えない 夢の世界はもう一つの自分、というのも夢の世界が楽しすぎると現実と入れ替わる可能性があるので注意、という話につながるのでこっちも現実と夢が同格である話ということで 現実で体が小さいから夢の世界が小さいという話ではない あと夢の世界には夢の世界の本人がいるから 夢の世界と本人が同サイズというわけでもない 0077格無しさん 2023/08/09(水) 17 50 59.55ID EPPM/nLU 72 起点宇宙より先に『あの世』や夢の世界の話を始めてたから、起点宇宙より極めて小さい世界が混じってないかと引っ掛かったけど 現の現実と夢の現実が同等って話なら、自分の大きさに関わらず世界の大きさは同等になるか 75 ねんどろいどは同人でもWeb上の作品でもないので、ねんどろいどとメディアミックス展開したなら大丈夫 質問続けて申し訳ないんだけど、記憶の層の「万物の出来事」を 「万物それぞれで発生した出来事(基準不明)」ではなく「万物それぞれの一挙一動全て」として扱えるような出来事の定義はどこかにある? コトバンクだと「出来事」は「世間に起こるさまざまの事件、事柄。事故」だから、 一般的な「出来事」の定義に沿うなら、記憶の層を無限回増やすには無限回のイベントを起こす必要があると思う 0078格無しさん 2023/08/09(水) 19 10 20.06ID lc46e50r 記憶の層が無限回増えてるのは永遠かけて作った酒があったりするから過去(の時間)が無限にあることになる(=無限の時間が既に過ぎていることになる)からじゃないか? 「万物の出来事」が万物全体で一回分でも過去の無限の時間で無限回扱いされるということだと思われる 少なくともテンプレからはそう読み取れる 0079格無しさん 2023/08/09(水) 19 15 34.15ID lc46e50r 蓬莱山輝夜のテンプレから引用 増えた夢の世界分の記憶も無限分の一の時間で増え続けるため 七次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限=四連次七次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模 さらに過去は無限に存在している(※8)ので 四連次七次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限=八連次七次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模 ※8「永遠の時間をかけて漬けたお酒」(書籍儚月抄)や「果てしなく前から立っている大木」(東方三月精)が存在している 0080格無しさん 2023/08/09(水) 19 21 31.75ID OaK01MAE 77 話が長くなるが、賽子を振って一が出た。もう一度賽子を振るときに、一が出た時と初期条件を完全に一致させたら賽子は同じように一になると考えてるキャラがいて そのキャラは初期条件がわかれば未来が予測できると考えている それに対して、世界には記憶の層があり、万物の出来事が記憶されている(賽子は自分が一という数字を出したことを記憶しておりその時点で初期条件が変わる)から 初期条件が一緒になることはない、よって未来はわからないという解説がされる、というのが記憶の層の説明が出てきたときの大筋 あとは「この世の物質、心理は全て確率で出来ていて、それを決定するのが記憶が持つ運」とか 「物理の層が物理法則で、心理の層が結果の解釈で、記憶の層が確率の操作を行う感じで、相互に作用して未来を作る。 記憶が過去の一点と同じになる事が有り得ない以上、未来が予定される事など無いという」とも言われている 記憶の層が動作を記憶して確率操作しなかったらそもそも未来が作られない(未来が来ない)ので無限速で動いていたとしてもその動作は記憶されているはず 78-79 無限分の一秒で記憶が増える(ので四連次になる)という話と 無限の時間で記憶が増える(ので八連次になる)という話の両方ある 今指摘されてるのは前者の方ね 0081格無しさん 2023/08/09(水) 19 50 38.11ID EPPM/nLU 80 無限速反応のキャラが静止していたとして、無限分の1秒前と後で初期条件が一緒になることはない 何故なら「無限分の1秒静止していた」記憶が作られるから……で良いんだろうか 少なくとも無限速キャラに関する記憶の層は、無限速反応で順次記憶されてると考えてよさそう 記憶の層を作るのが無限速の個人じゃなくて世界なら、どの世界でも同様になるのかな 0082格無しさん 2023/08/09(水) 20 58 01.73ID OaK01MAE 81 そういう認識 記憶の層は世界を構成する三つの層の一つで、万物が出来事を記憶することで作られてるから 個人で作るものではないしどの世界でも同様のはず 0131格無しさん 2023/08/16(水) 21 11 21.68ID JYOWFM+I 東方の世界観修正 言われた通りに0秒行動のくだりを削った それと攻防計算にミスがあったからそこも直した これで復帰できるだろうか? (省略) 0132格無しさん 2023/08/16(水) 22 08 59.48ID 9qtB3uHn それでいいんじゃないかな 0551格無しさん 2023/11/12(日) 22 59 31.30ID E4UwqhFZ 東方のテンプレについて質問なんだけどいいかな 有限の時間を永久で割った時間(東方永夜抄)とか「記憶だって物」(東方花映塚)ってどこでいわれてる? 0552格無しさん 2023/11/13(月) 01 31 47.20ID ZSrQs03r 紅魔ルートの輝夜戦と四季ルートのエンディング 0553格無しさん 2023/11/13(月) 08 44 20.67ID PaiiuubJ 東方永夜抄の紅魔ルートの輝夜戦だけ確認してるけど有限の時間を永久で割った時間についてでてこない 戦闘前会話や戦闘中の会話でいわれてないからもうすこし具体的に教えてもらえると助かる 0555格無しさん 2023/11/13(月) 12 01 06.48ID TbYhafv9 553 原文までは出せんが 輝夜がレミリアにあんたの歴史(約500年)を輝夜の歴史(年齢不明)で割ったらゼロで永遠の前では須臾とか言ってる台詞 0556格無しさん 2023/11/13(月) 12 02 23.23ID TbYhafv9 普通に道中会話ね 0557格無しさん 2023/11/13(月) 17 33 58.69ID PaiiuubJ 私の歴史で割れば、ゼロよ。永久からみれば貴方は須臾って本来の単位の須臾で使ってる気がするけど 東方花映塚持ってないから「記憶だって物」もエンディングで言われてる通りに教えてほしい 0558格無しさん 2023/11/13(月) 18 25 30.75ID ZSrQs03r 東方では須臾が独自の使われ方してるし 刹那とかも作中で言及されない限り単位扱いはされない こういうスレで言うことでもないがエンディングはネタバレ自粛なところがあるので最低限抜粋すると 霊夢と魔理沙が花映塚異変を振り替えりながら会話してて 花が散ったら物が残らないから皆すぐ忘れる的なことを言ってた霊夢に 魔理沙が記憶は残るのでは?的な返しをしたところで映姫がやって来て 「記憶だって物なのです」(ここは原文まま)と会話に参加してくる この後記憶も消えるがちゃんと思い出せよ的な説教になる 0559格無しさん 2023/11/13(月) 18 49 47.68ID PaiiuubJ 単位扱いされないのはいいとしても無限分の1の時間は作中でもいわれてない独自解釈でしょ 「記憶だって物なのです」の件については了解した、わざわざありがとう 0560格無しさん 2023/11/14(火) 02 06 35.04ID +H69Wr5L 須臾の台詞は輝夜じゃなくて永琳ルートのものだったね。記憶違いしてた。申し訳ない 「貴方みたいな幼い子供が永遠の民である私に敵うはずが無いじゃない 貴方の積み重ねてきた紅い歴史 私の歴史で割れば、ゼロよ 永久からみれば貴方は須臾」 ここの貴方はレミリアのことを言ってるけど 東方における須臾は「永遠とは反対にもの凄く短い時間の事」なので 字義通りにレミリア=須臾、というのは意味が通らない(レミリアは人物であって短い時間ではないので) この直後に咲夜が年長者は敬わないといけないと言ってることも踏まえて ここの永琳は年齢、ようは生きてきた時間の長さの話をしてる なので「永久からみたら貴方は須臾」というのは永久からみたらレミリアの年齢=須臾(もの凄く短い時間)ということのはず んで、直前にレミリアの歴史(生きてきた時間)は永遠の民である永琳の歴史で割ったらゼロとも言ってる 割り算で値がゼロになるのはゼロを割った時だけだし 素直に計算すればレミリアの歴史(約500歳)割る永琳の歴史(永遠)は無限分の500になる なので永久からみたらレミリアの歴史(≒年齢)はゼロ~無限分の500=須臾、という推測が成り立つはず 0561格無しさん 2023/11/14(火) 18 07 38.80ID cc+1ABZL 作中で言われてる通り無限分の500はゼロ以外の何ものでもないし須臾=ゼロっていう主張ならわかるよ 無限分の1って解釈はどっからでたの 0563格無しさん 2023/11/15(水) 01 10 57.41ID oxcJTPVG 561 無限分の500=ゼロで須臾=ゼロなら 須臾=無限分の500では?=で繋がるなら同じことでしょ 無限分の一でも無限分の500年でも無限分の157億6800万秒でも 無限小になるならそこは最強スレ的に扱いは別に変わらんはず 0564格無しさん 2023/11/15(水) 18 40 02.15ID hk3CRlSA 563 そこはまぁ別のところでの須臾の使い方で納得したからいいや 次なんだけどフェムトファイバーが長さ数m程度の繊維ってどこでいわれてる? 0565格無しさん 2023/11/15(水) 19 16 23.28ID oxcJTPVG フェムトファイバーは設定じゃなく描写 漫画の儚月抄で紫や藍の二人を縛るのに使われてる。具体的な長さがよくわからいのでとりあえずで数メートル 0566格無しさん 2023/11/15(水) 19 20 44.23ID hk3CRlSA それってフェムトファイバーの組紐じゃなくてフェムトファイバーであってるの よかったわね 月まで来た手土産になるじゃない。 ちなみに その紐を切ろうったって無理だからね フェムトファイバーの組紐 このシーンのことじゃないの 0568格無しさん 2023/11/15(水) 20 06 01.54ID oxcJTPVG 566 そのシーン フェムトファイバーの組紐の説明で 「組紐も1本の紐のようだけど 本当は細い紐が組み合わさっているもの 認識できない細さの繊維で組まれた組紐は 限りなく連続した物質に見えるでしょう」と言ってる 組紐はフェムトファイバーを組み合わせてできてるので 組紐の長さがまんまフェムトファイバーの長さになる 0571格無しさん 2023/11/16(木) 19 14 52.67ID kQ7aw0LX 考察乙 568 フェムトファイバーでできた組紐の長さであってフェムトファイバー1個の長さじゃないよね フェムトファイバーは長さ数m程度の繊維であるため それを構成する「世界の最小構成物質」は無限個存在している ここの部分が正直何言ってるかわからんからその後の説明が理解できてない 0572格無しさん 2023/11/16(木) 21 59 29.17ID jmXqo6YK 組紐ってようは細い紐や繊維(ここではフェムトファイバー)を編んで太い紐にしてるもののことなんだよ 毛糸のマフラーが毛糸製なのと一緒で フェムトファイバーの組紐はフェムトファイバー製 0573格無しさん 2023/11/16(木) 22 09 37.27ID kQ7aw0LX 572 そこは理解してるから大丈夫 フェムトファイバーの組紐は世界の最小構成物質(フェムトファイバー)が無限個あるってことだよね そっからよって、太さ数cm、長さ数m程度の組紐は「世界の最小構成物質」が無限個じゃなくて無限×無限個になるプロセスがわからないかも 0574格無しさん 2023/11/16(木) 22 36 38.64ID jmXqo6YK 世界の最小構成物質(フェムトファイバー) ここが違う フェムトファイバーはフェムト(無限小)の細さの繊維であって世界の最小構成物質ではない 世界の最小構成物質は最小なのでフェムトより小さいかフェムトと同じくらいの大きさ(無限小以下)の物質 0575格無しさん 2023/11/16(木) 22 38 53.44ID kQ7aw0LX フェムトより小さいかフェムトと同じくらいの大きさ(無限小以下)の物質ってことは結局同じじゃないの 0576格無しさん 2023/11/16(木) 22 45 36.48ID jmXqo6YK フェムトファイバーは長さ数メートル分はあって細さがフェムト(無限小)だけど 世界の最小構成物質は大きさがフェムト(無限小)以下だからこんな感じのイメージ ↓世界の最小構成物質(無限小) ● ↓フェムトファイバー(細さ無限小×長さ数メートル) ●●●●●●●●●●●●● ↓フェムトファイバーの組紐(細さ数センチ×長さ数メートル) ●●●●●●●●●●●●● ●●●●●●●●●●●●● 0577格無しさん 2023/11/16(木) 23 03 32.54ID kQ7aw0LX あーようやくわかった フェムトは細さにしかかかってないってことね 0578格無しさん 2023/11/16(木) 23 14 58.01ID jmXqo6YK そうそう。そんな感じ 0579格無しさん 2023/11/16(木) 23 20 23.80ID kQ7aw0LX あと神霊って神霊とは精神であり、考え方が伝えわっても元は減らないように無限に増殖可能で、性格が宿った物が元の神と同じ力を持つことになる。 ってあるけどこれって同一固体とかにならないの 0580格無しさん 2023/11/17(金) 00 16 13.21ID 2hRi+Nzb 無限分身した神霊は同一個体だろうね。元となる本体自体はあるっぽいが 0582格無しさん 2023/11/17(金) 00 43 52.42ID Vhml3Skj 581 ソースがないから同一個体扱いは無理かと 0595格無しさん 2023/11/18(土) 19 00 25.33ID vyTa5IbF 579以外にも疑問があって 「 全ての生き物が見る夢は実は根底部分で繋がっている 」(『東方紺珠伝』)ってあるけど夢の世界って共通に感じるから 他人の夢の世界に飛ばされる描写(東方茨歌仙、鳥船遺跡)の描写を具体的に教えてほしい あと夢の世界の住人にも夢の世界を経由して行われる完全憑依をできるための描写も同じく知りたい 0596格無しさん 2023/11/18(土) 21 43 42.88ID 3ZonG53/ 595 茨歌仙では夢魂っていう触れたら夢の世界に飛ばされる幽霊に触れて 魔理沙が本来菫子が見るはずだった夢を見て 菫子が生活してる学校の中に飛ばされたり 魔理沙が菫子の夢を見てるせいで魔理沙から抜け出た夢魂に霊夢が触れて 霊夢が魔理沙が見るはずだった弾幕の夢を見たりしてる この夢魂というのは一人一つしか持てないと言われてて 他人の夢魂に触れると本人の夢魂は押し出されて(?)外に出てくる 鳥船遺跡は、メリーが衛星トリフネの夢を見たぜと言って 蓮子がじゃあ今夜は神社からそこを見に行こうといったところで 場面転換してトリフネ内部(夢の中)の描写に切り替わる感じ (メリーは夢の世界を移動できる能力を持ってる。神社みたいな場所は夢へ移動しやすい。メリーに連れられて蓮子とメリーは同じ夢を見てる) このトリフネ内で怪物が襲ってきたところでまた場面転換して今度は現実世界の神社にいるシーンになる この時蓮子は気づいたら神社にいた、と言っていて夢を見る主導権は蓮子になくメリーにあることがわかる その後また二人して夢に戻って蓮子が夢の中だったら怪物出ても余裕とか調子に乗ってたら 「いくら夢でも、光弾が撃てたりはしないと思う。これは”私の夢”なんだからね」 (原文まま)とメリーが釘を指してる 根底部分でつながってるというのは 幻想郷から冥界とかの異世界とつながって行き来できるのと同様、夢世界も行き来できるという意味合いと思われる 一個の世界だったら根底部分なんて言わんだろうし 完全憑依は憑依華のストーリー全体に関わる話だから説明難しいんだけど 憑依って幽霊とか神霊みたいな普通の肉体持ってないキャラが相手の精神を乗っ取るもんなんだけど 完全憑依は肉体を持った人間や妖怪が相手に憑依して精神だけでなく肉体まで乗っ取ることができる この完全憑依が起きるようになったせいで夢の世界の住人が現実にやってくるなどの異変が発生してて その原因になった神霊姉妹の片割れが 「私が取り憑くときは 普段から夢の世界を介してたもん 完全憑依も同じ方法 みたいだからねぇ」と言ってる あと夢の世界の支配者が 「完全憑依している間 マスターの夢を追いだして スレイブが夢の世界に留まります 追い出された夢の住人が 現の世界で暴走するのです」 とも言ってる 憑依華の描写では夢の世界には夢の世界の本人がいて 例えば現実世界の霊夢に誰かが完全憑依する場合 夢の世界の霊夢は夢の世界からはじき出されて霊夢の夢の世界には完全憑依した誰かが居座ることになる その間現実の霊夢は眠っていて、追い出された夢の世界の霊夢が現実で暴れる、的な話 つまり夢の世界を持ってないと完全憑依はできない で、現実世界のキャラだけでなく、夢の世界のキャラ(夢菫子や夢こころなど)にも完全憑依できてる描写があるので 夢の世界のキャラにも夢の世界があることがわかる 0597格無しさん 2023/11/18(土) 22 30 06.76ID vyTa5IbF 夢見がちな妖怪。夢の世界に棲んでいる。 全ての生き物が見る夢は実は根底部分で繋がっている。 夢の中で見知らぬ場所に行ったり、見知らぬ人と出会ったり、 見知らぬバグを見つけたりするのはその為だ。 彼女はその夢を消したり創ったり、入れ替えたり出来る。 夢の世界を上手く使う事が出来れば何処にでも行けるし、 何者にだってなれる。 それに気付いた者が秩序を乱さぬよう、彼女は監視しているのだ。 (紺珠伝おまけtxtより抜粋) ドレミー・スイートの設定見る限り夢の世界は1つにしかみえないんだけど だから夢の移動ってただの夢の世界の移動と思えるんだけど 0600格無しさん 2023/11/19(日) 00 03 28.83ID iV8F3fB8 597 蓮子が鳥船遺跡で 「夢の中なら人間は何にでもなれるんだわ」 (中略) 「今の私はさながらシューティングゲームの主人公よ!」と言ってたのを 596のメリーの台詞で否定されてる 夢の世界が同一の一つの世界なら メリーの夢の世界=蓮子の夢の世界なので この夢の中でも蓮子は何者にもなれるはずだけどそうじゃない メリーは「私の夢」だから光弾は撃てない(シューティングゲームの主人公にはなれない)と言ってる 0601格無しさん 2023/11/19(日) 07 29 24.78ID MhkuHREJ その次のセリフが 「判ってるって。ここが本当の衛星トリフネ、”鳥船遺跡”だって事もね」 ってあるけど現実ってことじゃないのかな 0602格無しさん 2023/11/19(日) 07 48 24.83ID MhkuHREJ 「ふっふっふ、異変に気が付いたか……。しかし、完全憑依ではない」 「我は完全憑依で夢の世界から追い出されたもう一人の菫子、ドリーム菫子だ!」 ってあるけどこれだと夢の世界の住人にも夢の世界がある根拠にならなくないか 0604格無しさん 2023/11/19(日) 12 11 34.12ID xIAatczY 考察乙 601 その後に 蓮子「とすると、怪物は鳥船遺跡に実在するのよ。ワクワクするわねぇ」 メリー「んもー。いくらこれが夢だとしても、怪我でもしたらどうなるか判らないわよ?」 怪物が二人を襲ったのはその時だった。 (中略) 蓮子「良かったぁ。心配したわ、夢から覚めたら腕を怪我しているんだもん」 という会話があるので、鳥船遺跡での出来事はあくまで夢での出来事 ただし夢と現は同じものなので 夢の世界であることと鳥船遺跡が本物だったり怪物が実在することは両立する 602 そことは別ルート(菫子ルート)のドリーム菫子にはドッペルゲンガーが完全憑依してる あとうどんげルートは夢の世界のうどんげがプレイヤーキャラでずっとドレミーに完全憑依されてるし 天子ルートでも夢の世界のこころにドレミーがついてる 0605格無しさん 2023/11/19(日) 13 31 03.15ID MhkuHREJ 考察乙 『鳥船遺跡』では、蓮子の目に触れることで、その目で見ているビジョンを蓮子と共有することができることが判明 原文わからないけどメリーの説明でこういう解説みかけたがこれってビジョンを共有してるからそうなってるだけでは 『完全憑依』と呼ばれる不可思議な現象が起こっていた。 全くの別人が、精神のみならず肉体をも乗っ取る現象である。 これが必ず夢の世界を介入しないといけないって設定や夢の世界の住人の夢の世界があるっていう設定や描写ってあるの 0606格無しさん 2023/11/19(日) 16 50 40.39ID N6i8CT/d 原文すらも知らずにそれを根拠にするってどうなの 0607格無しさん 2023/11/19(日) 17 44 35.77ID MhkuHREJ 原文は伊弉諾物質だった メリーは蓮子の目に手を当てていた。こうする事で、不安定だがメリーのビジョンを共有する事が出来るのだ。 0608格無しさん 2023/11/19(日) 19 53 23.80ID xIAatczY 605 「蓮子とメリーは地上から38万km離れた衛星トリフネの中にいた。……と言っても勿論夢の中である」 明確に衛星トリフネに移動してるし 604でも書いた通りトリフネの中にいる怪物が「二人」を襲ってる 完全憑依の話は 596で書いた通り 「」で括ってるのが原文 0609格無しさん 2023/11/19(日) 20 10 53.38ID MhkuHREJ 608 蓮子とメリーがどうやって夢の世界にいったのかわからないからちょっと1から読んでみる 「」で括ってるのが原文ってあるけど 596現実の例にだしてるように夢の世界をつかって完全憑依してるだけにしか見えないが 0610格無しさん 2023/11/19(日) 20 35 13.95ID xIAatczY 609 場面転換でぶつ切りだから移動シーンはないよ ? そうだよ 夢の世界を使って完全憑依してる それ以上何を求めてるのかわからない 0611格無しさん 2023/11/19(日) 20 45 08.41ID MhkuHREJ 610 神霊姉妹の片割れが現実世界で完全憑依するには夢の世界を利用するってことでしょ 夢の世界で完全憑依するのにさらに夢の世界が必要な話がみえなくて 0612格無しさん 2023/11/19(日) 21 23 03.85ID xIAatczY 611 完全憑依自体は神霊姉妹以外もやってる。皆同じ原理 現実霊夢に完全憑依するなら夢霊夢を追い出す必要がある 夢霊夢に完全憑依するなら夢夢霊夢を追い出す必要がある 夢霊夢に夢の世界がないなら夢夢霊夢はどこから来て完全憑依してるやつはどこにいるという話になる 0613格無しさん 2023/11/19(日) 21 43 54.54ID MhkuHREJ 現実霊夢に完全憑依するなら夢霊夢を追い出す必要がある 神霊姉妹の片割れがいっているからわかる 夢霊夢に完全憑依するなら夢夢霊夢を追い出す必要がある ここってどこでいわれてるかわからん。別キャラでも乗っ取れる あと 579でかいたけど同一固体の神霊があるならその夢も同一なんじゃないの? 0614格無しさん 2023/11/19(日) 21 53 25.45ID xIAatczY 613 「完全憑依している間 マスターの夢を追いだして スレイブが夢の世界に留まります 追い出された夢の住人が 現の世界で暴走するのです」 マスターというのが完全憑依される側で スレイブというのが完全憑依する側のこと マスター(夢霊夢)の夢を追い出して スレイブ(完全憑依してるやつ)が夢の世界に留まるということ 夢霊夢がマスターな以上夢霊夢にも夢がある 完全憑依は憑依華に登場してるキャラなら大体したりされたりしてる 0615格無しさん 2023/11/19(日) 21 56 44.66ID xIAatczY 途中送信してしまった 613 霊夢や夢霊夢は別に神霊じゃないから 分身した神霊が同一個体であることがどう関わるのかよくわからん 完全憑依するときに神霊は別に分身してない(少なくとも憑依華での描写上分身してると思われる描写はない)し 人間や妖怪が完全憑依する場合も別に増えたりしない 0616格無しさん 2023/11/19(日) 22 03 10.32ID MhkuHREJ 614 それって実際の描写か例えのどっち?夢の世界の霊夢にさらに霊夢が完全憑依したことあるの? 615 同一固体ってのは「すべての物には神霊は宿る」あたりのことだね 同一固体なら夢の世界も同じじゃないの 0617格無しさん 2023/11/19(日) 22 33 06.75ID xIAatczY 616 霊夢は例えだけど 夢の世界の鈴仙や蓮子やこころは実際に完全憑依されてる 完全憑依とは別の話ってことか 神霊が宿るというよりは物自体が神霊そのものという話なので 物が別々に存在してるので別々の神霊と思われる 0618格無しさん 2023/11/19(日) 22 46 36.52ID MhkuHREJ 617 夢の世界の鈴仙や蓮子やこころは実際に完全憑依されてる これって自分に完全憑依されるの? 神霊が宿るというよりは物自体が神霊そのものという話のあとに 神霊は全ての物の元だって言っただろう? っていわれてるからそもそも神霊が元なんじゃないのか 0619格無しさん 2023/11/19(日) 23 13 33.80ID xIAatczY 618 完全憑依したのはドレミー よくわからんけど あの化物は元々人間だった、という話だとして 化物複数いたら元になった人間も複数いたんだな、って話にならん? 0620格無しさん 2023/11/19(日) 23 29 40.85ID MhkuHREJ 619 完全憑依したのはドレミーなら下の例えは関係なくないか 夢霊夢に夢の世界がないなら夢夢霊夢はどこから来て完全憑依してるやつはどこにいるという話になる 神霊は全ての物の元ってわざわざ全ての物っていってるんだから その例えはちょっと違くないか 0621格無しさん 2023/11/19(日) 23 40 09.17ID xIAatczY 620 なんで関係ないのかがわからない 夢鈴仙にドレミーが完全憑依してるってことは 夢鈴仙の夢を追い出して ドレミーは夢鈴仙の夢の世界に留まってるってことなんだから 夢鈴仙にも夢の世界がないと ドレミーは完全憑依中どこにいるんだって話になる 人間が全ての化物の元って話でしょ?一緒では? 神霊は個体を指すものじゃなく種族というか神様全般を指すものだし 0623格無しさん 2023/11/21(火) 12 16 52.55ID dMCdzykQ 621 そもそも通常、夢の世界にいる人間に完全憑依することは出来ないってドレミー説明してるよ あと東方の全作品でそのキャラの夢の世界って確実に言える夢の世界がでたキャラ分かる範囲で教えてほしい 物の元が神霊で神霊は分裂するから物が無限個あったとして神霊は同一固体の可能性があるよね 分裂した固体は必ず別の精神って設定があるなら別だけど 0624格無しさん 2023/11/21(火) 19 58 15.37ID 0A9P3dLs 623 実際にはそのシーンで完全憑依できてる 「通常」できないってだけで実際にはできることもあるって話でしょ 夢鈴仙が夢の世界を持ってないなら 夢鈴仙に完全憑依したドレミーはどこに留まってると考えてるの? 上でも言ってるが憑依華除くならメリー、蓮子、魔理沙 分身とはちょっと違うが例えばめだかボックスの安心院なじみの端末は7億人いて 普通の人間の中に混じってるけど 作中でなじみの端末扱いされたキャラ以外がなじみの端末扱いされることはないはず 神霊も分身能力を持ってはいるけど作中で分身体扱いされてるやつ以外は分身体扱いにはならんはず 0625格無しさん 2023/11/22(水) 12 18 01.84ID 6SasYBZ6 624 スレイブが夢の世界に留まりますってかいてあるからそのまま夢の世界に留まってるんじゃないの メリー以外で夢の影響が現実に現れたキャラっているのか 夢と夢の世界ってどっちも同じこと指してるって認識であってるよね 神霊も分身能力を持ってはいるけど作中で分身体扱いされてるやつ以外は分身体扱いにはならんはずってどこかで言われてたりするの 分裂した神霊は物になったりしないってことだよね 0626格無しさん 2023/11/22(水) 19 30 54.38ID QvWi8vPF 625 マスターもスレイブも同じ場所(夢の世界)にいると考えてるってこと? 影響ってだけなら憑依華で完全憑依したりされたりしたキャラは全員肉体や精神の入れ替わりが発生してる あとは夢の世界を支配されたことによる感情や精神の一部共有とか 憑依華以外なら菫子は夢で撮った写真を現実でも保持してるとか 魔理沙や霊夢は魂が抜けて夢の世界に魂が飛ばされてるとか 夢と夢の世界は基本的には同じものを指してると思うけど文脈にもよる 例えば 614の「マスターの夢を追い出して」のところで使われてる夢は その後に「追い出された夢の住人が」となってるから 夢の世界ではなく夢の住人を指してると思うし 作中で同じキャラ扱いされてないキャラを同じ扱いする理由がわからない 逆に同じキャラと言われてないのに同じと考える根拠を知りたい 0628格無しさん 2023/11/23(木) 12 13 05.95ID dnk1ek8B 626 別にマスターもスレイブも同じ場所に留まっても夢の世界なら問題ないでしょ 全ての生き物が見る夢は実は根底部分で繋がっている。 夢の中で見知らぬ場所に行ったり、見知らぬ人と出会ったり、 見知らぬバグを見つけたりするのはその為だ。 ドレミーの設定見る限り夢の世界は現実と似たような世界で夢はその一部分の場所をみてるから 夢の中で見知らぬ場所に行ったり、見知らぬ人と出会ったりしてるんじゃないの 神霊の性格は物の性格なんだ。だから神霊の感情と力がそのまま物質に現れる。お酒の神様が力を持てば、自然とお酒も良いお酒になるって事さ。 同じ性質の物質ってことは同じ神霊の可能性高いんじゃないの 0630格無しさん 2023/11/23(木) 20 21 15.28ID EKJH+8kf 628 マスターとスレイブが同じ世界にいる場合 普段夢鈴仙と夢夢鈴仙が同じ世界にいることになる 夢は「もう一つ」の現実なので夢鈴仙の現実と夢鈴仙の夢である 夢夢鈴仙の現実がどちらも同一の世界なのはおかしい 同じ世界内の行ったことない場所に行くのも 別の世界(他人の夢の世界)に行くのもどっちも見知らぬ場所には行ったりできるから 夢が一つしかない根拠になってなくない? 夢の世界が一つしかないなら他人の夢(他人の夢の世界)ってどういうものだと考えてるの? あとドレミーの設定で夢を入れ替えるという設定もあるけど 夢の世界が一つしかないなら入れ替えられなくない? 酒の神様だけでも複数いる(木花咲耶姫や大物主、少名御神)から 物が同じってだけで宿る神霊が同じとはならないしそれは不利な推測だと思う 0631格無しさん 2023/11/25(土) 10 39 16.84ID W/18sO/q 夢夢鈴仙がでてきたシーン探してるけど見つからないからもう少し待ってくれ だから夢の世界で体験するシーン(夢)を入れ替えてるってことでしょ 夢を消したり創ったりは月の都を再現したことじゃないかな 1人1人別の夢の世界もってるならドレミーは誰の夢の世界の住人で誰の夢で月の都作ったりしてるって考えてるの? 夢は現実に影響あるって考えから夢鈴仙に憑依してるから鈴仙の夢の住人しかないからそういう認識してるってわけだよね 有利な推測にさらに有利な推測重ねて言ったらきりがなくなると思うけどね 0640格無しさん 2023/11/26(日) 00 38 44.02ID xIAatczY (省略) 631 夢夢鈴仙は作中に出てこないよ 完全憑依が成立してるからいることがわかるだけ (完全憑依=マスター(夢鈴仙)の夢を追い出してるということなので) 夢の世界と夢は別物と考えてるってこと? その場合、現実と同じ扱いをされてるのは「夢」なんだから 単に夢(現実と同等)が個々にあってそれを内包するくらい大きな夢の世界があるってだけでは? その解釈なら夢を内包する夢の世界分+α増えるかもね。完全に誤差だが ドレミーや月の世界が誰の夢の世界にあるかなんて作中で言われてないからわからない 誰かの夢の世界か、それこそ誰のものでもないフリーな空間みたいなのがあるのか、別にどこでもいいのでは? 夢は現実に影響あるって考えから夢鈴仙に憑依してるから鈴仙の夢の住人しかないからそういう認識してるってわけだよね ここはちょっと何言いたいのかわからない 0644格無しさん 2023/11/26(日) 08 50 30.42ID V77vUe/y 640 完全憑依されている間、パートナーは夢の世界に潜みます。 その影響で夢の住人が住居を追い出されてしまうのです。目の前の鈴仙はその一人ですよ。 って作中で説明されてるし 夢の世界も夢も同じって考えてるよ 596で夢魂のときに説明してたけど1人に1つの夢の世界ならどうやって他人の夢の世界にいくの 1つの夢魂を2人で共有してるって考えてる? 0646格無しさん 2023/11/26(日) 13 20 06.14ID xIAatczY 644 その設定の何が問題になるのかわからない 夢の世界と夢が同じものと考えてて 夢=夢の世界が一つしかないと考えてるなら 一つしかないものを入れ替えるって何? というか夢を創ったらその時点で夢が複数になるのに一つしかないと拘る理由は何? 夢の世界に移動する能力があれば他人の夢の世界だろうと移動できると考えてる 仮に夢の世界が一つだったとしても現実世界から夢の世界という 別世界に移動できることに変わりはないんだから それと同じように他人の夢の世界に移動してるだけでは? メリーのときや完全憑依異変時に夢魂がどうなってるか設定も描写もないので不明だけど 魔理沙が菫子の夢を見た時は 菫子の夢魂に触って魔理沙が眠る (魔理沙は本来菫子が見るはずだった菫子の学校の夢を見てる) 魔理沙の夢魂は菫子の夢魂に押し出されて それに触って霊夢が眠る (霊夢は本来魔理沙が見るはずだった弾幕の夢を見てる) 描写はないけど設定的にはこの時霊夢の夢魂もどっかに押し出されて漂ってるはず 645 考察乙 0647格無しさん 2023/11/26(日) 13 42 15.88ID V77vUe/y 646 夢の世界から追い出された鈴仙なんだからなんも問題ない 「 夢というのは 夢魂が見る現実である 」って設定で夢魂は1人1つ持ってるなら同じ夢の世界にいけないよね 夢魂が追い出されるはずでしょ なのに同じ夢の世界にいれるってことは夢の世界は1つだよって証拠でしかない あくまで夢ってのは夢の世界での行動とか指してる場合もあるってだけ 0648格無しさん 2023/11/26(日) 14 42 44.24ID xIAatczY 647 申し訳ない。よくわからんが問題がないなら何の話がしたくて出した設定だったの? その設定で同じ夢の世界に行けない理由がよくわからない 同じ世界に行けないなら夢の世界が一つでも成立しないのでは? 夢の世界での行動を破壊したり創ったり入れ替えるってどういうこと? 同一人物じゃないなら申し訳ないが そもそも夢が一つしかない根拠に夢がつながってることを上げてたはずで その解釈なら夢=行動とは解釈してないはず 一つながりの文章の中で同じ単語を違う意味で解釈してるということなら 同じ単語の解釈をわざわざ変える理由は何? 0649格無しさん 2023/11/26(日) 15 04 53.16ID V77vUe/y 648 鈴仙の夢の世界の夢鈴仙のさらに夢鈴仙って言ってたけど そもそも夢鈴仙が夢の世界から追い出されてるから夢の世界の夢ってどういうこと 菫子や魔理沙は夢の世界学校の夢、弾幕の夢みてるはずだったけど 夢が入れ替わって別の場所で行動してるがそれを夢が入れ変わってると認識している その設定で同じ夢の世界に行けない理由がよくわからないっていうが 夢魂に触れるとはじかれるのにどうやって他人の夢の世界にいけるの? 0652格無しさん 2023/11/27(月) 20 48 24.53ID G0TdhtN+ 649 俺の最初の言い方が悪かったのかも 夢鈴仙が追い出されてるかどうかは話に関係しない ①完全憑依をされた側はマスター、完全憑依をした側はスレイブと呼ばれている(設定・描写) ②夢鈴仙はドレミーに完全憑依されている(設定・描写) ③この時、夢鈴仙はマスター、ドレミーはスレイブになっている(①、②より) ④完全憑依は、マスターの夢を追い出す(設定) ⑤完全憑依中、夢鈴仙(マスター)の夢が追い出されている(③、④より) ⑥夢鈴仙の夢が存在していないと夢鈴仙の夢を追い出すことができない(推測) ⑦よって夢鈴仙の夢が存在している(⑥より) この理屈はOK?NGだとしたらどこまでOK? ようは学校の夢と弾幕の夢は別の場所で それをドレミーは入れ替えできると解釈してるってことだよね? 確認だけど夢魂に触れると弾かれるって 「夢魂は同時に一つしか持てない」という設定のことを指してるんだよね? それと「 夢というのは 夢魂が見る現実である 」こととがどう関係すれば他人の夢に行けないことになるのか全く繋がりがわからない どうやって他人の夢の世界に行くも何も その設定が出てきたのと同じ回でまさに他人の夢に行ってるじゃん 0653格無しさん 2023/11/27(月) 21 18 18.20ID NJgBaYYG 652 番号付でかいてくれてるのは助かるがもう少し細かくお願いしていい 夢の世界が別々って主張なら夢鈴仙も誰の夢の世界の夢鈴仙か推測でもいいから明記してほしい あと夢を追い出すって具体的にどういう認識してる?世界そのものか辞書で引いた意味の夢のどっちで考えてるの 夢を入れ替えるは辞書どおりの夢だと思ってるよ 夢での体験することを入れ替えてるように感じてるね 例えば霊夢の夢の世界は霊夢自身と(霊夢に宿ってる)夢魂どっちが持ってると考えてるか聞きたい 1人1人夢の世界を持ってるとして前者と後者か又は別の考えか知りたい 0654格無しさん 2023/11/27(月) 22 11 38.23ID G0TdhtN+ 653 夢鈴仙がどこの世界から来てようとこの話に関係ないと思うが… ① 614 ②「完全憑依されている間 パートナーは夢の世界に潜みます その影響で夢の住人が 住処を追い出されてしまうのです 目の前の鈴仙はその一人ですよ」(設定) ③完全憑依により追い出される夢というのは夢の住人のことと思われる(①、②より推測) ④鈴仙ルートのプレイヤーキャラクターは夢の世界の鈴仙と呼ばれている(設定) 以下こいつを夢鈴仙と呼ぶ ⑤夢鈴仙はとりあえず現実の鈴仙の夢から来たことにする(仮定) ⑥完全憑依をされた側はマスター、完全憑依をした側はスレイブと呼ばれている(設定・描写) 続きは 652の②~⑦を⑦~⑫として どこか問題ある? 言ってることころころ変わってわからないんだけど 辞書通りの夢と解釈してるというその夢は夢の世界とは別物と考えてるってこと? どっちとも取れると思ってる 0655格無しさん 2023/11/27(月) 22 41 45.25ID NJgBaYYG 前提として群像劇で1人1人夢の世界が別だと主張ではなすけど 夢鈴仙は追い出された夢の住民でしょ ③で書いてるとおり完全憑依で住人が追い出されるなら霊夢や魔理沙の夢の世界の夢鈴仙も追い出されるわけでしょ 逆に質問したいんだけど夢と夢の世界をどういう認識してるの? なんで夢と夢の世界って分けてるからには違いがあるのはわかるでしょ ここに違いがあるからお互い理解できてないんだと思う どっちとも取れると考えてる理由はなんで 魔理沙から抜け出た夢魂に触れて魔理沙の夢の世界にいってるなら夢魂が持ってるってことになるんじゃないの 0656格無しさん 2023/11/27(月) 23 17 07.80ID G0TdhtN+ 655 ③で書いてるとおり完全憑依で住人が追い出されるなら霊夢や魔理沙の夢の世界の夢鈴仙も追い出されるわけでしょ なんで?追い出されたのは「マスターの」夢と言われてるんだから マスター以外の夢(の住人)に影響が出る理由がない 逆に質問したいんだけど夢と夢の世界をどういう認識してるの? 626で言った通りだよ 595とか 644の主張を見る限り 夢と夢の世界を同一視してるように思ってたけど別人なの? それとも意見が変わって今は夢の世界と夢は別物と考えてるってこと? その場合夢の世界が一つしかないと考えてるの? それとも夢が一つしかないと考えてるの? 夢魂が見る現実が夢だって設定から考えたら夢魂主体に見えるけど 完全憑依で夢の世界の影響が本体に及ぶのを見ると本体主体にも見えるから どっちとも取れると思ってる 0657格無しさん 2023/11/28(火) 01 22 40.31ID l4w3fsX1 655 長すぎて全部追えてないんだけど、否定している方がいい加減見苦しく感じている 有利な解釈を取れるなら取るっていうのが最強スレだしそんな些末に拘るところか? 端から見てたら重箱つつきまくってる荒らしにしか見えない そもそもずーっと原文出せとか付き合わせてるのに感謝や心遣いの1言もないのが終わってる ソース漁って原文出すのがどれだけ大変か 0658格無しさん 2023/11/29(水) 20 07 14.77ID Yqwgeups 656 マスターを仮に霊夢したら霊夢の夢を追い出すってのは夢の世界の霊夢を追い出すって認識してるから あくまで霊夢なら夢霊夢、魔理沙なら夢魔理沙1対1の関係だと思ってるけどどの変がおかしいかな 0659格無しさん 2023/11/29(水) 22 28 12.14ID AWRhNR7n 658 あなた 655? まだ議論続けるならまず前提として 今のテンプレのどこが問題と考えているのかと そう考えてる根拠を教えて あと現在の質問がその指摘や根拠とどう関係してるのかも 今回の夢関係の議論の発端は 595のはずだけど 夢と夢の世界が別物という前提だと 595は 夢の世界が一つである根拠に 夢の世界とは別物であるはずの夢の設定を出してるだけなので 実質何の根拠もなく夢の世界が一つしかないと主張していることになる 何らかの根拠があっての指摘ならちゃんと根拠を示してからにして 0660格無しさん 2023/11/29(水) 22 48 10.23ID Yqwgeups 659 まず俺派は夢の世界と夢が別物っていってないよ 夢の世界は夢霊夢とか夢魔理沙がいる世界だといってるよ 今のテンプレみてる限り夢の世界が1人1人別々の世界って見えないから質問してるんだけど 具体的に書くと夢の世界は一人につき一つ存在する現実と同等規模の世界であるの部分だね 0661格無しさん 2023/11/29(水) 22 55 35.55ID Yqwgeups 途中で送信しちゃったごめん 夢の世界とは別物であるはずの夢の設定っていってるけどテンプレみるかぎり夢の世界と夢は同じ扱いしてるように見えるけど 0662格無しさん 2023/11/29(水) 23 42 59.57ID AWRhNR7n 660 655とは別人?初レス?それともどこかでレスしてる? 夢の世界と夢は同じものと考えてるの? 現在のテンプレは夢の世界と夢を同じ物として書いてある 今回の話の発端である 595も夢の世界と夢を同一視してるようだったけど 655はそうじゃないようだったので前提条件確認してる 具体的にどの部分が引っかかって一人一人別々に世界に見えないと思ってるの? 0675格無しさん 2023/12/03(日) 09 43 32.23ID g1b7M+/l 662 ドレミーは憑依華で戦闘した幻想郷の夢の住人と面識ある点や夢鈴仙がもう一人の鈴仙と言ってる点 私の手帖は夢日記。全ての人の夢が記録されています。夢のできごとが全て記録されてる手帖がある点 他にもあるが特にこの2点で夢の世界は1つしかないと思ってる 0677格無しさん 2023/12/03(日) 14 22 59.12ID bQz/9i5z 675 私の手帖は夢日記。全ての人の夢が記録されています。夢のできごとが全て記録されてる手帖がある点 これのどういう点が夢の世界が一つしかない理由になるのかよくわからない 別に夢の世界が複数存在していても矛盾しない記述だと思う 手帖が一つだけしかなかろうとその手帖が単に複数存在する人の夢とできごとを全て記録できるってことになるだけだろうし 0678格無しさん 2023/12/03(日) 15 10 06.77ID g1b7M+/l 677 別に夢の世界が複数存在していても矛盾しない記述だと思う 手帖の持ち主であるドレミーが、無限にいてもおかしくないが夢鈴仙がもう一人の鈴仙というよう1人と認識するのは普通では 実際に現の私と夢の私、それぞれが存在するわ。ってテンプレにかいてあるけどこの分で夢の私が無数にいると思えない 手帖が一つだけしかなかろうとその手帖が単に複数存在する人の夢とできごとを全て記録できるってことになるだけだろうし ちゃんと全ての人の夢が記録されています。ってかいてあるし何言いたいかわからん 0680662 2023/12/03(日) 21 18 22.95ID Y6e+QDAG 674 あなたは 660? その場合夢の世界について全く言及してない設定を持ってきてどういう理屈で夢の世界が一つになると考えてるの? 0681格無しさん 2023/12/03(日) 22 02 53.57ID g1b7M+/l 680 現実世界にやってきた夢の世界の住人と戦闘したりすることができる(東方憑依華) テンプレで東方憑依華が夢の世界に関係あるようなこと書きこんであるのに なんでいきなり憑依華は夢の世界が関係ないようになったのか謎なんだけど? 0682662 2023/12/04(月) 17 50 01.69ID 6iX3ouI4 681 あー、ごめんなさい 660は夢と夢の世界は一緒派なのね こちらがごっちゃになってたみたい その場合 ①メリーの夢(=夢の世界)や菫子の夢(=夢の世界)というものが存在することに関してどう考えてるの? ②夢(夢の世界)が一つしかない状態で夢(夢の世界)を入れ替えるってどういうことだと考えてるの? ③ルール上複数の描写設定推測の中から最大値を取れるので 現状最大値を取れる解釈をしてテンプレを作成してるのだけど それを弱体化させるに足る不利な推測ではない確たる根拠は? 0971格無しさん 2024/02/01(木) 23 33 50.24ID Ft3tyl9V (省略) 蓬莱山輝夜再考察 八連次十四次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模+α全能無効なのでまず負けないが全能無効には勝てない 最後に勝てるのはエリス オティヌス>フォスフォラス・ヘスペラス=白き女王=蓬莱山輝夜>エリス> 0988格無しさん 2024/02/03(土) 13 55 31.66ID JKJcVywx 985 ちょっと調べたけど元々マルドゥークが総当りで高い位置にいて それに勝ったからあの位置ってことかな 今の告知者やカーマの位置からするともし総当りするならEXMATA~周防万尋じゃないかな あと4人というのが咲夜萃香告知者カーマということなら 基本全能相手に分けしか取れない輝夜も立場は一緒のはず カーマ告知者をエリスの上に置くというのはまあアリと思う 全能キャラは基本的に勝ち負けが明確で点数がキレイに分かれること考えると 総当りしたら分けキャラは大体半分前後の位置に行くだろうから 若干位置が高い気はするが総当りすれば全能の壁上位に行けるであろうキャラを 壁下に行くほど下げるのは個人的に違和感がある (無論壁下で連敗するようならアレだけど下位に勝てない相手が1人2人いること自体は普通のことだし) あと感覚的な話をするなら全能の壁と多元全能の壁上でおそらく負けず、エリスに勝てる輝夜萃香告知者カーマは全能の壁上にいてもいいと思うけど 咲夜は全能の壁下位の連中にも連敗するのであれば壁上相手に渡り合えるキャラとは言えないから壁上総当りに含める必要はないと感じる そういう意味でカーマ告知者壁上、咲夜壁下の方が個人的には感覚に合う 986 乙 0993格無しさん 2024/02/04(日) 01 59 24.66ID RhmHZIlD 988 総当たりとも少し違うっぽい 86スレ目 64 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/11/17(木) 17 13 35.87 ID f5gTM+kw [5/5] 49 わかりやすくいうと 1、大きい奴らと狭い範囲の常時全能組の関係を考察するのに まず全能の壁直下のアザトースのサイズ以下の常時全能組をはずした順位をつくる >エル・シャダイ>アザトース>ナイアルラトホテップ=バブズ>無貌の神=マルドゥーク>N >ラ=グース 2、常時全能組で一番範囲の狭いハオだとラ=グースまで勝ててN~アザトースと分けになるので N=ハオ>ラグース。 3、ハオの下に全能の壁をつくって残る常時全能組を同じ手順で再考。 (79スレ目369以降参照) 4、いろいろ増えて今にいたる これに踏襲するなら今の支配空間の壁~全能の壁内のキャラ+輝夜、萃香、咲夜、告知者、カーマで総当たりをしたあとに 常時全能組の位置を決めるやり方の方が良いんじゃないかな? 0998格無しさん 2024/02/05(月) 12 06 33.07ID Fk9paHDl 考察乙 993 その手順を踏襲するなら 常時全能キャラは抜きで考察して非全能キャラの順位を確定させた後に 通常考察で周防の位置を決めてその直下に全能の壁が出来て その後に他の常時全能組を通常考察という順番になる 考察順的にデカいキャラに勝てない常時全能組がその下に並んでくって感じだね vol.111 0024名無し草 (ワッチョイ 5fab-9HVs [116.65.140.73]) 2023/06/20(火) 19 09 45.30ID 8tvPvMq20 質問 放置してた東方の修正をしようかと思ったんだけど 現状の問題点が 無限速や0秒行動を根拠に無限分の一の時間で増やすのは最強スレのルールを利用して世界観を取っている行為に当たるのか フェムトファイバーは世界の最小構成物質が無限×無限個で構成されているから神霊が無限×無限体いる理論は通るのか(最小構成物質ひとつひとつに神霊が宿る扱いにできるのか) この2点だと認識していて自分としては前者は無理そうだから取り下げようと考えているが 後者はどうすれば良いのだろうか 前スレ 339と 465を最後に議論が止まっているみたいで自分じゃ判断できなかったんで 0038名無し草 (アウアウウー Sa47-zbqq [106.146.69.226 [上級国民]]) 2023/07/05(水) 19 23 32.09ID qGGUHcE5a 24 個人的にはこれは問題は感じない 機械レーザーが1秒で移動する距離から大きさ数万kmとか取ってるようなのもルール最大限に利用してるし vol.110 271名無し草 (ワッチョイ fdab-WFXv [116.65.140.73])2022/11/12(土) 00 36 21.65ID AJI6yNKx0 考察乙 108スレの世界観を参考に東方強化 (省略) 272名無し草 (ワッチョイ fdab-WFXv [116.65.140.73])2022/11/12(土) 00 37 20.82ID AJI6yNKx0 世界は物理、心理、記憶の三つの層で成り立っており 記憶の層には「万物の出来事」が「物」として記憶され、無限分の一の時間で増え続けている(※7) 「物」=神霊のため、記憶の層の記憶もすべて神霊であり、夢の世界を持っている よって、記憶が増える度に二次多元×二次多元で計四次多元の夢の世界が増え続ける 増えた夢の世界分の記憶も無限分の一の時間で増え続けるため 七次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限=四連次七次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模 さらに過去は無限に存在している(※8)ので 四連次七次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模×四連次×四連次×・・・以下無限=四超連次七次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模 魔界は無限の広さを持つ世界とされ(東方星蓮船)、 三途の川の川幅は無限であり(東方花映塚、書籍文花帖)、水量も無限(東方剛欲異聞)と言われているため これらの世界は上記世界観と同等の四超連次七次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模となる 三途の川は『あの世』に相当する世界との境界であり(燕石博物誌) 『あの世』に相当する世界が無数にあることから三途の川も無数にあると考えられる よって無数の三途の川=四超連次八次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模 三途の川よりも後から作られた世界として仙界が存在している 仙界は「どんな隙間であろうと無限の広がりを持てる世界」と言われており 無限の広さの空間が隙間の数だけ存在していると考えられる(※9) 現実世界には「無数の隙間」(東方緋想天)が存在し、 空間の隙間は「何処にでも潜む」と言われている(The Grimoire of Marisa)ため 現実と同等の夢の世界にも同様に無数の隙間が存在していると考えられる 「四超連次八次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模」の広さの空間×五次多元の夢の世界×無数の隙間で 仙界の規模は四超連次十四次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模 その他天界や並行世界などの異界や現実世界も存在するが誤差なので全部ひっくるめて+αとする 注釈はhttps //mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1647778984/369-370 282名無し草 (ワッチョイ eacb-lCe/ [101.128.203.40])2022/11/12(土) 01 05 48.22ID LiMXQvPq0 284 四超連次って何?どっから出てきたの? 284名無し草 (ワッチョイ fdab-WFXv [116.65.140.73])2022/11/12(土) 01 10 52.11ID AJI6yNKx0 285 282 超連次はトランスリアルを参考にした 一超連次=無限連次 285名無し草 (ワッチョイ eacb-lCe/ [101.128.203.40])2022/11/12(土) 01 57 05.91ID LiMXQvPq0 286 284 聞き方が悪かった 東方の世界観は前々スレで議論されてあの世界観になってたのに 何の新情報もなくテンプレの文言も全く一緒なのに なんの説明もなくいきなり四次多元をかけてたところが四連次の掛け算になってるのはなぜ? 時間がどれだけ長くなろうと夢の世界の増え方は変わらないんだからかけるのは四次多元のままでしょ 286名無し草 (ワッチョイ fdab-WFXv [116.65.140.73])2022/11/12(土) 04 08 01.23ID AJI6yNKx0 285 確かに説明を書いてなかったごめん 四超連次にした理由は無限分の一の時間は有限の時間(仮に一秒とする)を無限で割った時間で 無限分の一の時間ごとに四次多元ずつ増え続け、それを無限に繰り返し四連次 つまり一秒経過するごとに四連次ずつ増え、過去は無限=無限秒存在するんだから四連次増えるのを無限に繰り返し四超連次となると思ったから 272を修正 増えた夢の世界分の記憶も無限分の一の時間で増え続けるため 七次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限=四連次七次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模 無限分の一の時間×無限の時間が経過するごとに四連次ずつ増え続け、さらに過去は無限に存在している(※8)ので 四連次七次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模×四連次×四連次×・・・以下無限=四超連次七次多元宇宙×0.2×10^-25倍規模 駄目だったら八連次に戻す 291名無し草 (ワッチョイ fdab-WFXv [116.65.140.73])2022/11/13(日) 23 02 03.69ID G9QUwip60 考察乙 東方の世界観は結局どうすればいい? 286の理屈は駄目なのだろうか 292名無し草 (ワッチョイ 3516-J2Kx [92.203.160.57])2022/11/14(月) 20 49 23.30ID PgDvVJEQ0 考察乙 個人的には恣意的な区切りな気がしないではないけど 理屈としてはあってるように思う 293名無し草 (オイコラミネオ MMed-Jbx6 [150.66.82.72 [上級国民]])2022/11/15(火) 07 49 38.85ID 4S/77l1gM もう過去の議論で言われてるかもしれないけど 過去が無限に存在している理屈の 「永遠の時間をかけて漬けたお酒」って お酒に蓬莱山 輝夜の能力かけるとかで普通に作れるよね 推測での否定になってしまうけど素で永遠の時間掛けてるとは思えないんだけどどうなの? 294名無し草 (ワッチョイ fdab-WFXv [116.65.140.73])2022/11/15(火) 14 47 00.72ID 5kxleKt60 それは不利な推測な気がするが とりあえず輝夜の能力は永遠に変化が訪れないようにするのであって永遠の時間を経過させるみたいな能力はないはず 月の都にある酒だから咲夜も無関係 そっちが駄目でも果てしなく前から立っている大木がある以上過去は無限に存在する 295名無し草 (スップ Sd5a-h6Ny [1.75.153.29])2022/11/15(火) 16 30 22.15ID osCFwywed そもそも無数=無限って宇宙とか並行世界以外ダメだろ 無数の夢云々では主人公スレでは多元取れないと却下されている 296名無し草 (ワッチョイ 45d6-J2Kx [118.241.251.101])2022/11/15(火) 20 55 00.99ID aM+r0X5c0 そもそも今のテンプレに無数の夢とか書いてないので突っ込むならテンプレ見てからにしてくれ 297名無し草 (ワッチョイ 45d6-J2Kx [118.241.251.101])2022/11/15(火) 20 57 03.32ID aM+r0X5c0 あっ無数の隙間の方か 298名無し草 (ワッチョイ d5b9-koJ/ [60.87.112.106])2022/11/15(火) 21 52 51.25ID dTJ5DivL0 主人公スレでダメだったからここでもダメとは限らないのでは?>無数の夢 そもそも無数の夢の世界云々はここの最上位の吸血鬼ハンターシリーズ勢が既に使ってる理屈だし 気になるのは時間経過と共に多元が倍化されていく理屈は恣意的な区切り云々に引っかかりそうな所だけど、それも以前の議論でとりあえずの結論は出たからそれに従っている以上はなんも言えん 299名無し草 (ワッチョイ fdab-WFXv [116.65.140.73])2022/11/15(火) 23 51 37.69ID 5kxleKt60 無数=無限扱いにしているわけではなく 隙間の数=無限の広さの空間の数 隙間の数は無数だから無限の広さの空間の数も無数 今のところこのスレではタイタス・クロウ・サーガや吸血鬼ハンターシリーズ、東方が似た理屈で多元を増やして通っているからおそらく大丈夫だと思ったが…どうなの 317名無し草 (スップ Sd33-xPnD [49.96.234.180])2022/11/27(日) 02 19 45.51ID wH1BHxemd 東方の世界観修正に主人公スレでつっこみ入ったので転載 111 格無しさん sage 2022/11/26(土) 18 00 45.93 ID DTYdhUBL そもそも 神霊はどこにでも存在し、数mほどの長さの組紐にも無限×無限体の神霊が宿っている(※3)ため 惑星規模の『あの世』にも同等以上の数の神霊が存在していると考えられる 神霊はそれぞれ夢の世界を持っている(※4) よって、『あの世』に相当する世界にいる神霊の夢の世界として 無数の『あの世』に相当する世界×無限×無限の夢の世界(三次多元)が存在している ここの※3も見たけど フェムトファイバーがどうこうのくだりもよくわからん そこから「すべての物には神霊は宿る」から神霊が無限体いるってなるのはこじつけがすぎる 結局作中で神霊が無限体いるとは言われてはいないわけだし 無理やりこじつけてないで神霊体が無限いるって主張したいなら言われてる根拠を持ってきてくれ 115 格無しさん sage 2022/11/26(土) 21 27 17.30 ID R4JwxRZ5 理屈としては確かに筋は通ってはいる すべての物には神霊は宿る→フェムトファイバーのくだりから神霊が無限×無限体いる理論 だけど神霊が宿る物が最小単位で計算されているのはちょっと拡大解釈入ってるかな 宿ると言ってもこの設定だけではフェムトファイバー全体に一体宿ってるだけかもしれない可能性が排除できない 117 格無しさん sage 2022/11/26(土) 22 01 49.40 ID 25proyo9 105 注釈7の部分 無限速や0秒行動可能なキャラがおり このキャラたちの動きもすべて記憶されているため 記憶は無限分の一の時間で増え続けている 最強議論上のルールは世界観に適用できない 321名無し草 (ワッチョイ 91b9-lnID [60.87.117.178])2022/11/28(月) 09 55 28.74ID q9k7UQEZ0 主人公スレと敵役スレではルール違うから必ずしも妥当な指摘とは言えないが、上に指摘入ってるけど東方はどうすべきだろうか 修正待ちに送っておくか? 322名無し草 (ワッチョイ f156-+AIr [118.241.250.11])2022/11/28(月) 21 18 14.18ID 3SLkVf0L0 ルールが違うスレでの指摘な上に どのルールにどう反してるのか具体的なところが何もわからないんだから 修正しようがないでしょ 323名無し草 (オッペケ Sr1d-lnID [126.158.232.235])2022/11/28(月) 21 27 58.69ID yQVmSWzQr 325 ルールに反してるっていうか世界観計算の理屈がおかしいって意味でしょ 少なくとも自分は上の指摘で確かにおかしいと思ったが 324名無し草 (ワッチョイ f156-+AIr [118.241.250.11])2022/11/28(月) 21 28 35.40ID 3SLkVf0L0 いや、違うな ルールに反してるじゃなくルールを世界観に適用できないと言ってるのか 余計に意味がわからない ルールに従ってテンプレ(世界観)を作成してるのに ルールを適用できないんじゃテンプレ作れないでしょ 指摘にすらなってなくない? 325名無し草 (ワッチョイ f156-+AIr [118.241.250.11])2022/11/28(月) 21 44 03.96ID 3SLkVf0L0 323 115の指摘は理解できるけど 117はマジでわからない 115の指摘は「すべての物」に神霊が宿る設定がある以上 フェムトファイバーを構成する物質も 当然すべての物に含まれるから その物に神霊が宿ってないとする理由がないと思う あと物体そのものが神霊という設定もあるみたいだから フェムトファイバーを構成する物体が神霊じゃないことになるならそれも設定に反するはず 326名無し草 (ワッチョイ 91b9-lnID [60.87.122.52])2022/11/28(月) 22 00 00.77ID 3gQ5xw8s0 329 ルールに従ってテンプレ(世界観)を作成してるのに ルールを適用できないんじゃテンプレ作れないでしょ テンプレを作る際はルールに沿って世界観含むテンプレを作るが、それは 原作の情報→最強議論におけるテンプレ にする際にあたってスレのルールに沿って整形していくことを言う けどあくまでスレのルールによって成り立っているのであって原作の情報にはない0秒行動や無限速を世界観計算に組み込むのはおかしい という話じゃないの 原作の情報をルールに沿ってテンプレにするのは「原作の情報」をテンプレに反映しているが、上の0秒行動・無限速云々で無限分の一で増え続けるのは「原作の情報」ではなく「スレのルールによる情報」を使っている ということでは 「すべての物」に関しても「物体そのもの」か「物体を構成している物質」なのか区別がされておらず、ただ漠然と「すべての物」としか言ってないんだから、解釈が分かれるという指摘は別におかしくないでしょ というか揚げ足取りっぽくなるが「物体そのものが神霊」ならあくまで神霊が宿るのは物体であって「物質」に宿るとは言い切れないんじゃ 327名無し草 (ワッチョイ 91b9-lnID [60.87.122.52])2022/11/28(月) 22 04 28.20ID 3gQ5xw8s0 補足 「すべての物質」とあれば最小構成物質に宿るとして良かったと思う 「物」という言葉は「物体」「物質」どちらにも含まれる言葉なんだからどっちなのかはっきりしないと神霊の宿る「物」の対象に最小構成物質が含まれるかわからない 328名無し草 (スッップ Sd33-xPnD [49.96.25.74])2022/11/28(月) 22 28 57.95ID GI0n+pD4d 最強議論スレ上のルールを世界観計算に適用って それこそ主人公スレの超越距離やん 329名無し草 (ワッチョイ f156-+AIr [118.241.250.11])2022/11/28(月) 23 20 08.02ID 3SLkVf0L0 331 326 言わんとすることは理解したと思う ただ、その理屈が通ると例えば一瞬を反応相応の時間として速度計算して その速度を作中の描写に適用して別キャラの速度なりを求めるとか あるいは無数の世界が無限の世界扱いとしてそこを横断可能なキャラが無限速になるとかも 最強スレのルールによる情報を原作に適用した例だと思うが普通に通ってるし 世界観だからダメとする理由はないように思う あと物質や物体が物じゃない扱いは流石に言いがかりじゃないかな goo辞書でも普通に物と同じ意味合いのようだし 物体 空間的な大きさ・形をもつときの物質 物質 1 もの。品物。生命や精神に対立する存在としての物 330名無し草 (ワッチョイ 91b9-lnID [60.87.122.52])2022/11/28(月) 23 53 12.59ID 3gQ5xw8s0 332 あと物質や物体が物じゃない扱いは流石に言いがかりじゃないかな 物質や物体が「物じゃない」と言っているのではなくて「物」だけだとこの場合物質を指すのか物体を指すのかどっちかわからないってこと どっちも物であることは否定してない どっちなのか確定しないと最小構成物質から計算すればいいのかそれで構成された物体から計算すればいいのかで全然違う世界観になる あと速度計算はともかく あるいは無数の世界が無限の世界扱いとしてそこを横断可能なキャラが無限速になるとかも これは世界の大きさに対してそれを横断することで速さを求めるのと速さから世界の大きさを求めるのとで順序が違う話だし、 世界を横断する速さは「横断した」という実際の描写から求めてるのだから原作の情報から判断してるのでは? 世界を横断「できる」という設定から求めてるにしても原作の情報によるものだし…… とここまで書いて思ったがどこからどこまでを「原作からの情報」か「スレのルールで成り立っているのであって原作には書かれてない情報」とすべきかわからなくなってきた 331名無し草 (スッップ Sd33-xPnD [49.98.225.185])2022/11/29(火) 00 10 00.40ID vIx6yY63d 332 329 無数の世界を横断可能なキャラが無限速は実際の世界観から計算して素早さを取っているので問題ない 今回の案件は最強スレのルールを利用して世界観を取っている (省略) 332名無し草 (ワッチョイ f114-+AIr [118.241.249.37])2022/11/29(火) 00 27 54.75ID 9cYeGlfs0 330 物質や物体が物ならすべての物に神霊は宿るから 物質にも物体にも神霊は宿る 物体に宿ってるから物質には宿らないとするのは すべての物(物質含む)に神霊が宿るという設定に反するでしょ 無数の世界を無限の世界とするのはスレのルールだから 無数の世界を横断した描写を 無限の世界を横断した描写扱いにして無限速になるのが スレのルールを原作に適用してる部分として例に出した 331 どのルールを利用して世界観を取っているのがどう問題なの? 334名無し草 (オイコラミネオ MMad-5bgN [150.66.95.9 [上級国民]])2022/11/29(火) 06 54 33.63ID lGL9ybLmM 実際として『全ての物に神霊が宿ってる』、で最小物質の数だけ神霊が宿ってることになったら作中の神霊キャラクターは何者なのか気になってくる 大量の神霊が集まってできた人格?あるいは他にも山ほどそのキャラが居るとか? 335名無し草 (オイコラミネオ MMad-5bgN [150.66.95.9 [上級国民]])2022/11/29(火) 07 42 22.87ID lGL9ybLmM 連レスだけど名前を付けられる前の物が神霊なら 最小単位の物質にも名前が付けられてるから未知の物質を除き神霊なんて何処にもいないことになる 神霊か神かの違いしか無いだろうけどね 336名無し草 (オイコラミネオ MMad-5bgN [150.66.95.9 [上級国民]])2022/11/29(火) 07 45 54.12ID lGL9ybLmM wikipediaより 物体(ぶったい)は、ものとして認知しうる対象物である。すなわち、実物または実体として宇宙空間において存在するものが物体である。物理学および哲学の主要な研究対象の一つである。 香霖堂より 「全ての物には神霊は宿ると言うが、厳密に言うとその言い方は間違いである。全ての物に宿るのではなく、名前が付けられる前の物体が神霊である。名前の無い物体が神霊その物で、それに名前を付ける事で神霊の力の一部を借りる事になるんだよ」 ぜ 337名無し草 (オイコラミネオ MMad-5bgN [150.66.95.9 [上級国民]])2022/11/29(火) 07 47 34.64ID lGL9ybLmM ごめん、書きたいことが次から次に見つかって死ぬほどマジで連レスした上に途中投稿までしてしまった 次スレまでROMる 336について は物に物質は含まれるけど物体は含まれないだろうという意味 338名無し草 (オイコラミネオ MMad-5bgN [150.66.95.9 [上級国民]])2022/11/29(火) 07 53 24.14ID lGL9ybLmM 罵ってくれていいから最後にもう一度補足だけさせてくれ 「全ての物には神霊は宿る」を否定して「名前が付けられる前の物体が神霊である。」と言ってるから「『物』」は間違いで「『物体』」 つまり物質は含まれない 以下俺を罵倒するスレ 339名無し草 (ワッチョイ f19e-+AIr [118.241.251.218])2022/11/29(火) 22 15 23.09ID Glg4mdOQ0 334-338 ざっくりいうと名ありの神霊は名前がついたことで方向性みたいなのが付与された状態 さらに個体識別できるので信仰集めたらその分力が増したりする 完全に信仰失ったりすると名無し状態に戻る あと物の名前に関しては作中で名前のない化石とか名前のない皿が出てるから 化石とか皿みたいな一般名詞?は名前扱いにならないっぽいので 世界の最小構成物質という呼び方は名前扱いにならないはず 仮に名前扱いになるとしても 336の台詞では名前のない物体に名前をつけることで神霊の力の一部を借りると言ってるので 名前のない物体に名前が付いたら神霊が消えるというわけではない 336の台詞を言ってるキャラ自身が別のシーンでは 「この地のすべての物や場所に神様は宿っている」と言ってるし 厳密に言うと間違いというのは否定というよりは言い換えに近いと思う 別のキャラも「神とは全ての物に宿る本質」と言ってるし あと「世界の最小構成物質」は原文だと 「宇宙最大のエネルギーを使っても分離できない小さな物体に当たってしまう。この物体が世界の最小構成物質だって言えるじゃない」と言われてるから 世界の最小構成物質は物体 465名無し草 (スププ Sdb2-UrQG [49.98.54.250])2023/02/11(土) 20 08 47.87ID 1+awUmkRd 327 調べたら分かるけど逆で「物」の中に物質と物体が入っている だから何も問題無いのでは? vol.108 294格無しさん2022/07/17(日) 01 35 54.50ID 0cRvdaOT 東方の世界観修正 特に問題ないようなら攻防とかにも反映させる (省略) 296格無しさん2022/07/17(日) 17 43 52.93ID imiSKdVa 297 294-295 「どんな隙間にも無限の広がりが持てる」 これは仙界の性質であってただの隙間に無限の広がりがあるわけではない様に思う 無数の隙間が存在するってのは空間の隙間は何処にでもあるってことからの推測じゃなくて実際に言われているの? 違うなら無数にできないかも それとちょっと分かりづらいから最終的に全部の世界を合計した世界観を書いてほしい 297格無しさん2022/07/17(日) 20 27 40.02ID 0cRvdaOT 299 296 原文だと 「それは仙界とも呼ばれるどんな隙間であろうと無限の広がりを持てる世界であった。 これにより、神子達は何処にでも瞬時に移動できる様になったのである」 この仙界というのは神子が作った世界で 神子がこの仙界を利用して地面の隙間から這い出てきたシーンでの説明 仙界っていうのが現実世界の隙間を無限の広さに広げてそれらを繋げた世界であると解釈してる 「何処にでも潜む空間の隙間」と「無数の隙間」は それぞれ別の設定だけどどちらも言われてる あと全部を足した世界観は正直テンプレ上は必要なくて キャラのスペックに関わるのは 神子の全能範囲になる仙界の広さと 攻防の基準になる魔界の広さだけなんだ 299格無しさん2022/07/17(日) 23 22 01.36ID imiSKdVa 297 回答ありがとう とりあえずは3つとも納得できた 思ったんだが夢の世界にいる神霊も夢の世界を持つなら 吸血鬼ハンターみたいに夢の世界にいる無限×無限の神霊の夢の世界にいる無限×無限の神霊の夢の世界にいる無限×無限の神霊の夢の世界… と繰り返して連次規模にできないだろうか さすがに夢の住人の夢の世界にも神霊がいるってのは根拠不足かな? 300格無しさん2022/07/18(月) 01 42 14.44ID nlNxrT9P 神霊にも何処にでもいる的設定あったはずだから 夢の世界の住人の夢の世界にも神霊はいるだろうけど その理屈で連次にするのって実際に作中でそういう連鎖が 無限に続いてるとか言われてる必要があって 吸血鬼ハンターもその夢の構造が際限なく続くというのは 作中でそういう設定があるという認識だったんだけどそうでもない? 301格無しさん2022/07/18(月) 06 29 22.37ID kGqAIEMS 304 実際に無限に続いている設定が必要なのか じゃあ無理か 吸血鬼ハンターは似たような設定っぽかったから名前を挙げただけで自分は詳しくない 304格無しさん2022/07/18(月) 14 27 50.37ID nlNxrT9P 305 301 wikiで検索した感じだと似たような話が分岐型多元宇宙議論でまとめられてたけど 2012年の議論だからだいぶ古いな ただ、GBが無限の並行世界やらなんやら×無限の内包構造で連次になってるから 無限の夢の世界×無限の記憶の層で連次行ける気がしてきた 305格無しさん2022/07/18(月) 20 24 06.54ID kGqAIEMS 304 読んでみたけど 299の理屈は恣意的な構造にあたりそうだからやっぱり駄目っぽいな まあ別の理屈で連次取れそうなら頑張ってみて それと今更だけど 294の最後の仙界の規模のところ七次多元α×2となってるけれど 七次多元じゃなくて九次多元では それに×2はどこからきたの 306格無しさん2022/07/19(火) 01 04 55.23ID hi9Q43QL 指摘ありがとう。九次多元だね 神霊が夢の世界持ってる注釈も入れ忘れてるし 世界観色々弄ってたから×2も含めてミスあるっぽいな… 307格無しさん2022/07/19(火) 02 22 58.18ID wV+ibbRa 309 295 フェムトファイバーって儚月抄の際の時間の例は例えで紐自体は認識できない大きさってだけでは? 太さ数cm、長さ数m程度の組紐は「世界の最小構成物質」が無限×無限個 世界最小単位の数センチの紐で無限はわかるけどそこから数メートルの紐で無限×無限がちょっとわからない。 308格無しさん2022/07/19(火) 02 36 19.68ID wV+ibbRa 309 あとごめん。この世界の住人全てが夢の世界を持つ設定はあるの?今あるテンプレ見たけどそれがよくわからなかった。 「月の記憶」からの月光の影響を受けるキャラが出たり 逆に現在の月から大昔の地上と行き来できるようになったりしたため 東方の世界の「記憶」は物理的に存在している これは現在とは別に明確に存在していると設定されないと認められない気がするけどドラえもんが未来から現代に来て影響を与えても現在と未来が別個に存在しているにはならないような。 309格無しさん2022/07/19(火) 20 35 09.43ID JN//rz2V 317 338 307 儚月抄で「フェムトわかりやすく言うと須臾」と言ってるから フェムト=須臾なのと 須臾が認識できない時間で 組紐も認識できない細さの糸でできてると言ってるから 話の流れ的に組紐を構成してる繊維がフェムトの細さと考えられる テンプレに書いた通り須臾=フェムトは無限分の一の細さで フェムト(無限分の一)の太さの糸が有限の太さの組紐になってるから その分で×無限 308 夢の世界のところは完全に書き忘れ。後で追記します 東方でも過去や未来は存在してるけど 記憶は過去の分しかなくて未来はないから 過去や未来とは別個の存在なはずだし ドラえもんの例とは違う 317格無しさん2022/07/20(水) 03 17 20.63ID Yqha3KGx 309 それだとフェムトファイバーが無限に集まって数センチの組紐を作っているから無限なのはわかるけどそこから更に×無限できる理屈がわからない 318格無しさん2022/07/20(水) 03 31 32.90ID BvshDR3A 319 世界の最小構成物質が無限に集まってフェムトファイバーでそのフェムトファイバーが無限に集まって組紐が作られてるから無限×無限って理屈か? ただテンプレ見る限り世界の最小構成物質=フェムトファイバーでそれが無限に集まって組紐を構成だからそれが無限にしかならないんじゃないの? 319格無しさん2022/07/20(水) 20 31 27.57ID Yc1U/syl 318 ざっくり書きすぎてたかもだが 世界の最小構成物質は分子とか原子とかをどんどん分解していってそれ以上分解できなくなった物体のことなのでフェムトファイバーのことじゃない あそこの文章は最小と明言されていることと実際にフェムトの太さのフェムトファイバーが作中に実在してることから 世界の最小構成物質はフェムトと同等かそれ以下=無限分の一以下のサイズということを言いたかった フェムトファイバーは太さに関してはフェムトだけど 長さは明言されていなくて説明台詞のときの図を見る限りは組紐と同じ長さ なので無限分の一サイズの最小構成物質が無限に集まった長さ数m太さ無限分の一のフェムトファイバー フェムトファイバーが無限に集まった長さ数m太さ数cmの組紐で無限×無限 320格無しさん2022/07/20(水) 22 26 17.21ID EC28Yg0M 「それ以上分解できない最小構成物質」がそのまま無限分の一=無限小になる理由があんまりよく分からない 現実世界でも素粒子が最小構成物質だけど、素粒子は別に無限に小さいわけでもないし 321格無しさん2022/07/20(水) 22 36 00.45ID lyc7USMs 336 336 だからフェムトファイバーの話を挟んでる フェムトファイバーの細さが無限小で 世界最小の物質はフェムトファイバーを構成する物質と同じかそれより小さいから無限小 322格無しさん2022/07/20(水) 23 07 13.83ID EC28Yg0M 324 ※3須臾とは「認識できない一瞬」、「時間の最小単位」であるとされている 有限の時間を永久で割った時間とも言われており、無限速や0秒行動可能なキャラもいるため 須臾とは0~無限分の一の時間である また、須臾=フェムトであり、フェムトは物の長さを表す際も使用されるので フェムトとは0~無限分の一の大きさである まずここがどういう理屈なのかよく分からないんだよね 「有限の時間を永久で割った時間」と言われてることとその直後の無限速・0秒行動の繋がりというか理屈の使い方が分からない 永久=無限ではないし、この文章から永久=無限と読み取れる要素も自分の目にはないように見える 323格無しさん2022/07/21(木) 00 19 08.23ID ZkZ5sYr2 いや、永久=無限でしょ https //dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%B0%B8%E4%B9%85/ 認識できない時間、時間の最小単位でもあるので 無限速や0秒行動のキャラがいるなら そいつらの認識できない時間やそいつらの動ける時間より短いだろうという推測 大きさ0だと無限と比較できないってことだといらん話になるが 324格無しさん2022/07/21(木) 00 34 57.75ID D2W9LPfc 322 仮に「永久に生きる」みたいな文面があれば100%不老は通るので、無限扱いだと思う 325格無しさん2022/07/21(木) 00 48 35.43ID X/92T8gT 永久は無限だね 336格無しさん2022/07/21(木) 14 45 43.13ID xain7Bkq 343 321 321 それは世界最小の構成物質が無限に集まってフェムトファイバーを構成している設定がないと無理でしょ。 フェムトファイバー=無限小であって世界最小の構成物質=フェムトファイバーの無限小ではないんだから。 338格無しさん2022/07/21(木) 14 57 31.09ID xain7Bkq 343 309 アカシックレコードに現在過去未来が記録されている世界でも過去未来が別個に存在しているとはならないんだから無理でしょ。未来から来た存在が現在に影響を与えたから未来も別個に存在しているとはならんでしょ。 343格無しさん2022/07/21(木) 20 34 10.21ID 2yC9svzP 336 世界の最小構成物質は分子や原子を分離していったものだから 分子や原子は世界の最小構成物質で構成されてる フェムトファイバーは(東方世界における)出雲大社のしめ縄にも使われてるような物体だから 現実換算的に分子や原子で構成されてるはず なのでその分子や原子を構成する世界の最小構成物質で構成されてる 338 記憶の層は世界を構成する三つの層(他は物理の層と心理の層)の一つであって時間的な要素はない あと時間操作で未来と過去の物体を現在に持ってくる技がある 未来や過去のドラえもん的な違う時間の物体っていうのはこの技で持ってきた物体のはず この技を使うと未来の物体と過去の物体が両方現在に来る 記憶の層に未来はないからここで持ってきた物体は記憶の層から持ってきた物体ではない (過去の物体だけ記憶の層から持ってきて未来の物体をどこか別のところから持ってきたと考える理由がない) だから未来や過去の物体が別個に存在しない扱いになることと記憶の層は関係ない あと記憶も物である、という設定もあったから実際に物として存在してる 367格無しさん2022/07/24(日) 18 58 15.67ID oY6Zxkck 東方の世界観、疑問出てた部分への回答とか出典も含めつつ再変更 (省略) 369格無しさん2022/07/24(日) 19 02 44.85ID oY6Zxkck 374 ※1「メリーによると、フォトンが支配する人間が見ている世界を『この世』とすると、 別の量子が支配する『あの世』に相当する世界も無数に存在するそうだ。 そして『あの世』にはまた、生命体が棲んでいるというのだ。」(燕石博物誌) ※2メリーが見た『あの世』に相当する世界は 「ダイバーシティに富んだ森を見た。 低地を好む生物を寄せ付けない誇り高き霊山を見た。 神秘的な霧で奥の深い湖を見た そこには美しいだけでは無い、自然があった。 これらが目に見えない量子の世界の隙間に、潜り込んでいた。」(燕石博物誌) と描写されている 生命体の住むファンタジーな世界のため 『あの世』に相当する世界の大きさは単一惑星規模として扱う ※3須臾とは「生き物が認識できない僅かな時」、「時間の最小単位」であるとされている(漫画儚月抄) 有限の時間を永久で割った時間(東方永夜抄)とも言われており、無限速や0秒行動可能なキャラもいるため 須臾とは0~無限分の一の時間である また、須臾=フェムトであり(漫画儚月抄)、フェムトは物の長さを表す際も使用されるので フェムトとは0~無限分の一の大きさである フェムトファイバーと呼ばれるフェムトの太さの繊維が存在している(漫画儚月抄) また、それとは別に分子や原子、核子、クオークとどんどん分離していき それ以上分離することのできない「世界の最小構成物質」が存在している(大空魔術) 「世界の最小構成物質」は最小であるため、フェムトと同等~それ以下のサイズと考えられる フェムトファイバーは長さ数m程度の繊維であるため それを構成する「世界の最小構成物質」は無限個存在している また、フェムトファイバーを組み合わせて作られた組紐が存在する フェムトファイバーの太さは無限分の一、組紐の太さは数cm程度のため そこに組み合わされているフェムトファイバーが無限本存在している よって、太さ数cm、長さ数m程度の組紐は「世界の最小構成物質」が無限×無限個で構成されている 「すべての物には神霊は宿る」「名前の無い物体が神霊その物」(東方香霖堂)と言われているため 「世界の最小構成物質」も神霊その物、あるいは神霊が宿っている よって神霊は太さ数cm、長さ数m程度の組紐に対して無限×無限体存在している ※4「だって、夢というのは現の反意語なんかじゃない。 最近の常識では同意語なのよ。」(夢違科学世紀) 「貴方みたいな全時代的な人は、夢と現を正反対な物として考える人が多いけど、 もっともっと果てしなく昔の人は、夢と現を区別していなかったと言うわ。 そして今は、夢と現は区別はするけど同じ物。 現の現実と夢の現実、現の私と夢の私、それぞれが存在するわ。」(夢違科学世紀) 上記の通り、夢の世界がは現実と同等の世界として実態として存在している 実際にそこで受けた傷が現実に戻っても残っていたり(伊弉諾物質) 夢の世界から現実世界に物を持ってきたり(夢違科学世紀など)、 夢の世界で撮影した写真が現実でも残っていたり(秘封ナイトメアダイアリー) 現実世界にやってきた夢の世界の住人と戦闘したりすることができる(東方憑依華) また、「夢の世界はもう一つの自分」と呼ばれたり(東方文花帖)、 他人の夢の世界に飛ばされる描写(東方茨歌仙、鳥船遺跡)などが存在するため 夢の世界は一人につき一つ存在する現実と同等規模の世界である 作中描写から人間、妖精、神霊、妖怪が夢の世界を持っている ※5夢の世界の住人にも夢の世界を経由して行われる完全憑依をできるため(東方憑依華) 370格無しさん2022/07/24(日) 19 03 24.82ID oY6Zxkck ※6現実世界には無限×無限体の神霊が存在している 妖精は神霊よりも数が多いと言われているため(東方三月精) 現実世界は無限×無限体以上の妖精が存在できる大きさがある 妖精の身長を1m程度と考えると 妖精:単一宇宙=1:470億×9兆4607億3047万2580×1000=1:4.446529×10^25 妖精はおおよそ単一宇宙の0.2×10^-25倍となるので 現実世界の大きさは二次多元宇宙の0.2×10^-25倍 ※4にある通り夢と現は同じ物のため、夢の世界も同じく二次多元宇宙の0.2×10^-25倍 ※7「万物が出来事を覚える記憶の層」が存在し 「記憶の層は増える一方で減る事が無い」とも言われている(東方香霖堂) 無限速や0秒行動可能なキャラがおり このキャラたちの動きもすべて記憶されているため 記憶は無限分の一の時間で増え続けている また、永琳が「月の記憶」を現在の月と入れ替えた際は 「月の記憶」からの月光の影響を受けるキャラが出たり 逆に現在の月から大昔の地上と行き来できるようになるなど物理的に影響を及ぼし(東方永夜抄) 「記憶だって物」(東方花映塚)と言われているため 「記憶」は物理的に存在している物である さらに、時間干渉により未来や過去の物を現在に持ってくる技が存在している(東方永夜抄、ゲーム文花帖) 「記憶の層」に未来の物はないことから、時間移動などで別の時間から来た物とは別に存在していることがわかるため 世界観に組み込むことが可能と思われる ※8「永遠の時間をかけて漬けたお酒」(書籍儚月抄)や「果てしなく前から立っている大木」(東方三月精)が存在している ※9「それは仙界とも呼ばれるどんな隙間であろうと無限の広がりを持てる世界であった。 これにより、神子達は何処にでも瞬時に移動できる様になったのである」 実際に仙界を利用して地面の隙間から神子が登場している描写がある 371格無しさん2022/07/25(月) 00 04 07.26ID OA5mzfoZ 373 368 ごめん記憶が増える度になんで多元が増えるのかいまいち分からない 記憶の層の夢の世界(五次多元)の一つ一つの世界に無限×無限の神霊が存在し その神霊の夢の世界に無限×無限の神霊が存在し夢の世界を持っているからという流れを繰り返して多元が増えるということでいいのだろうか? 仮にそうだとしたら増えるのは無限×無限の夢の世界×無限×無限の夢の世界で四次多元ずつじゃないか? あと最後の仙界の規模で連次部分が消えてる 373格無しさん2022/07/25(月) 09 37 35.24ID JXDljUzX 371 確かにそうだ。こっちの計算が間違ってた。あと抜けの指摘もありがとう よく見ると注釈の連番も※8と※9が※9と※10になってたわ… テンプレ直す時に改めて直します 374格無しさん2022/07/26(火) 07 06 44.07ID InDrDL6g 375 369 作中描写から人間、妖精、神霊、妖怪が夢の世界を持っている 夢とかって思考能力がないと見られないと思うんだけど全ての存在が夢を持ってるみたいな設定とかはある? 375格無しさん2022/07/26(火) 20 32 17.69ID 2w2e5zVx 376 374 全ての存在とかは言われてないはず なので描写ベースで実際に夢の世界を持ってた種族を書いてる 376格無しさん2022/07/27(水) 03 30 36.12ID EL3Qvg1M 377 378 379 380 375 それだと作中で判明してる数以上には取れないんじゃない? 神霊・妖精たちの全てが夢を持ってると言われてるならともかく 377格無しさん2022/07/27(水) 20 47 46.39ID oJufclT2 376 夢の世界持ってるキャラは各種族に複数いるし彼らが特別とか言われてないから 同種族の描写流用ルールの範疇でその種族は一般的に持っているものと扱えるはず 384格無しさん2022/07/27(水) 21 47 46.42ID avnsAXE8 385 380 神霊と言っても肉体を持ってるやつと持ってないやつもいるし同種族の流用ルールって固有の能力と明言されてるものが定義だから神霊の何人かが夢の世界を持ってるってだけで神霊自体が夢の世界を持ってるとはならんでしょ。 385格無しさん2022/07/27(水) 22 29 43.51ID AdW9URED 386 384 同種族の描写流用ルールは 「原則、同種族(人外※)、同系機、同質の能力と明言されているものは その同種族、同質能力の間での描写流用は可能とする。」 たぶん文章の区切りの見方が違うと思う 原則同種族と明言されてるものは同種族間で、同質の能力と明言されてるものは同質能力間で描写流用可能なんだから 流用できない理由がない限りは同種族ってだけで描写流用できるはず 肉体の有無が夢の世界を持っているかどうかに関係するとは思えないし 神霊は本来姿形はないとか言われてて 人の形を取ってるのも見えない状態だと人から信仰を得にくいからと言われてるので 肉体がある神も単にわかりやすいガワを作ってるだけ 386格無しさん2022/07/27(水) 23 06 44.68ID avnsAXE8 388 385 同じ神霊でも形態が違うんだからそのままの流用はできないでしょ。翼のある龍と同種だからといって翼のない龍がそのまま飛べるとはならないし。 基本的に脳がないと夢を見られないんだから肉体の有無は重要じゃない? 結局肉体を作ったから夢を見てるってだけじゃないの? 肉体がなくても夢を見られるみたいな設定はある? 387格無しさん2022/07/27(水) 23 17 32.76ID lR7cc9zX 翼のある龍とない龍の例はそれこそ肉体の無い神霊に対する指摘としてはおかしいような…… 脳がないと夢を見られないのも指摘としては違うような気もするが精神魂だけで夢を見られるのは当たり前の設定かと言うと違うのでそれは正しいかな ただ夢を見られる神霊がいれば同種族ルールで皆夢を見ることになるのか……どうなんだろう 388格無しさん2022/07/27(水) 23 23 57.27ID AdW9URED 389 386 人間はともかく(特に設定のない)人外って脳はある扱いだっけ? とりあえず肉体のない幽霊も夢の世界を持ってるから肉体なくても夢を見られるよ 389格無しさん2022/07/27(水) 23 44 57.66ID avnsAXE8 388 それなら大丈夫だと思う。 404格無しさん2022/08/06(土) 11 52 47.88ID t+PZ/J32 407 東方とりあえず簡単なやつらだけ修正 【世界観】 東方の世界には『あの世』に相当する世界が無数に存在する(※1) 『あの世』に相当する世界の大きさは惑星並扱い(※2)のため、多元惑星規模 神霊はどこにでも存在し、数mほどの長さの組紐にも無限×無限体の神霊が宿っている(※3)ため 惑星規模の『あの世』にも同等以上の数の神霊が存在していると考えられる 神霊はそれぞれ夢の世界を持っている(※4) よって、『あの世』に相当する世界にいる神霊の夢の世界として 無数の『あの世』に相当する世界×無限×無限の夢の世界(三次多元)が存在している 夢の世界は現実と同等の世界(※4)であり、夢の世界の住人も夢の世界を持っている(※5) 現実と同等のため、夢の住人の夢の世界にも無限×無限の神霊は存在していると考えられる よって、夢の世界にいる神霊の夢の世界として 夢の世界(三次多元)×無限×無限の夢の世界(五次多元)が存在している また、夢の世界一つの大きさは二次多元宇宙の0.2×10^-25倍(※6)のため 夢の世界全体の大きさは七次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模 世界は物理、心理、記憶の三つの層で成り立っており 記憶の層には「万物の出来事」が「物」として記憶され、無限分の一の時間で増え続けている(※7) 「物」=神霊のため、記憶の層の記憶もすべて神霊であり、夢の世界を持っている よって、記憶が増える度に二次多元×二次多元で計四次多元の夢の世界が増え続ける 増えた夢の世界分の記憶も無限分の一の時間で増え続けるため 七次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限=七次多元四連次宇宙×0.2×10^-25倍規模 さらに過去は無限に存在している(※8)ので 七次多元四連次宇宙×0.2×10^-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限=七次多元八連次宇宙×0.2×10^-25倍規模 魔界は無限の広さを持つ世界とされ(東方星蓮船)、 三途の川の川幅は無限であり(東方花映塚、書籍文花帖)、水量も無限(東方剛欲異聞)と言われているため これらの世界は上記世界観と同等の七次多元八連次宇宙×0.2×10^-25倍規模となる 三途の川は『あの世』に相当する世界との境界であり(燕石博物誌) 『あの世』に相当する世界が無数にあることから三途の川も無数にあると考えられる よって無数の三途の川=八次多元八連次宇宙×0.2×10^-25倍規模 三途の川よりも後から作られた世界として仙界が存在している 仙界は「どんな隙間であろうと無限の広がりを持てる世界」と言われており 無限の広さの空間が隙間の数だけ存在していると考えられる(※9) 現実世界には「無数の隙間」(東方緋想天)が存在し、 空間の隙間は「何処にでも潜む」と言われている(The Grimoire of Marisa)ため 現実と同等の夢の世界にも同様に無数の隙間が存在していると考えられる 「八次多元八連次宇宙×0.2×10^-25倍規模」の広さの空間×五次多元の夢の世界×無数の隙間で 仙界の規模は十四次多元八連次宇宙の0.2×10^-25倍規模 その他天界や並行世界などの異界や現実世界も存在するが誤差なので全部ひっくるめて+αとする 405格無しさん2022/08/06(土) 11 55 26.63ID t+PZ/J32 注釈は 369-370 (省略) 407格無しさん2022/08/06(土) 12 16 58.99ID rhSy1k6T 412 404 記憶の層で夢の世界が増え続けるなら四次多元+四次多元+四次多元+……と増え続けるのでは? 四次多元×四次多元×四次多元×……と乗算されるの? 412格無しさん2022/08/06(土) 21 30 26.18ID koaA9qHy 419 (省略) 407 テンプレ作成者じゃないから間違っているのかもしれないが 五次多元分の記憶の層(宇宙×無限^5)があって 一つ一つの宇宙には神霊が無限×無限が存在するから 無限^5×無限^4=宇宙が無限^9個 増えた分も含めて記憶の層として増えそれに神霊が無限×無限が存在するから無限^9×無限^4=無限^13 これを繰り返し無限^5×無限^4×無限^4×無限^4… と四次多元が乗算されていくという流れなんじゃないか 413格無しさん2022/08/06(土) 21 53 46.44ID rhSy1k6T だとしてもフェムトの無限分の一を勘定に入れて神霊の無限×無限が成立してたんだから一度無限×無限したら以降は×無限になるだろうし あと読み間違えてるかもしれないけど神霊の無限×無限だと二次多元分になるんじゃないか?なんで四次多元分増えていくのかよく分からん 414格無しさん2022/08/06(土) 22 42 44.44ID koaA9qHy そこは省略したけど神霊の夢の世界にも無限×無限の神霊が存在しそれらも夢の世界を持つから 無限×無限×無限×無限=四次多元 前者はごめんなんで一度無限×無限したら以降は×無限になるのいまいち理解できない 世界の最小構成物質はフェムト以下のサイズでそれがひとつの世界に無限×無限個あるから 神霊も無限×無限に存在するって理屈だよね 415格無しさん2022/08/06(土) 23 58 17.93ID rhSy1k6T 417 世界の最小構成物質が無限×無限個あることを理屈にするなら一度無限×無限倍されたら最小構成物質は「最小」じゃなくなるから。 無限×無限倍された世界を新たな「最小」の基準としてまた無限×無限できるならまだしも、一度倍化されても「最小」でいられるようには投下された内容からは判断できない。 417格無しさん2022/08/07(日) 00 46 00.50ID PphLzYeR 415 ごめんなんか勘違いしてない? 最小構成物質の大きさは最初から最後まで変わってないよ 一つの世界に最小構成物質が無限×無限個以上あり 世界の数が無限×無限×無限×無限倍していくだけで一つの世界の大きさは変わらない どこかで自分が勘違いしているのかもしれないけど 418格無しさん2022/08/07(日) 00 53 09.89ID /j3CvMc1 420 よって、記憶が増える度に二次多元×二次多元で計四次多元の夢の世界が増え続ける 二次多元×2と四次多元は別物では? 420格無しさん2022/08/07(日) 08 03 01.34ID jvDVLXhr 418 二次多元×二次多元は二次多元×2じゃないぞ 一つの世界には最低でも無限×無限の神霊いるからその分の夢の世界で二次多元 さらにその二次多元個の夢の世界一個一個にもそれぞれ同様に無限×無限の神霊がいるからさらに×二次多元で四次多元 421格無しさん2022/08/07(日) 10 42 48.41ID jMhlYLeL 最小構成物質の小ささでフェムトファイバー及びフェムトファイバーに宿る神霊の数を無限×無限でカウントするなら、一度無限×無限した時点で「最小」構成物質ではなくなるからフェムトファイバー無限本の×無限しか宿る神霊と夢の世界をカウントできない。 だから記憶の層で乗算される世界も×無限しか増えていかない。 こう思ったんだけど違う? 422格無しさん2022/08/07(日) 10 45 10.86ID jMhlYLeL ああ個数の問題であって最小構成物質の大きさは変わってなかった、これは失礼。 しかし最小構成物質による×無限のカウントは一度無限×無限した後の世界に含められるのかちょっと疑問。 423格無しさん2022/08/07(日) 10 49 58.05ID jMhlYLeL ごめん言いたいことちゃんと言えてなかった 最小構成物質×無限でフェムトファイバー フェムトファイバー無限本で組紐 だから無限×無限の神霊が宿るんだろうけど、記憶の層でさらに無限×無限、無限×無限×無限×無限、……と増えるのは最小構成物質がカウントされてのことだから、増えた後の世界も無限×無限倍されていくなら「増えた後の世界における最小構成物質」が定義されてないと無理だと思うんだが 424格無しさん2022/08/07(日) 13 11 05.72ID bB7nhYWd 夢の世界は現実世界と区別されない世界だから 現実世界の最小構成物質と同じ構成物質で構成されてるという理屈のはず 425格無しさん2022/08/07(日) 13 29 13.64ID jMhlYLeL 427 ちょっと難癖みたいになってしまうけど「区別されない世界」ってのはキャラが区別してないだけなのか設定として「現実世界と違いはない」と明言されてる世界なのか気になる あと無限×無限の理屈に最小構成物質の無限小が使われているから、無限×無限個の世界を基準にさらに無限×無限するのは最小構成物質が関係なくなってるから×無限にしかならないと思う。 無限×無限個の夢の世界が最小構成物質ぐらいになる無限×無限×無限×無限の夢の世界……というループにはならないように見える あと結局記憶の層で増える夢の世界が+じゃなくて×扱いになる理屈がやっぱりよく分からない 上にも書いたけど無限×無限個の夢の世界を基準にして倍化されるの? 記憶の層で増える世界が横並びに+になるんじゃなく×されていく理由が理解できない 426格無しさん2022/08/07(日) 13 31 49.85ID jMhlYLeL ああ現実世界と区別がないってちゃんと言われてたねごめん 427格無しさん2022/08/07(日) 17 41 25.36ID ud8AVQ1D 425 最小構成物質が関係なくなってるの意味がわからんが 記憶の層は万物の記憶だから 物質は全て記憶(コピー)されてる 世界の最小構成物質は一つの世界に対して無限×無限個あるから 記憶元の世界が五次多元個の世界だったなら五次多元個の世界に含まれる五次多元×無限×無限個の最小構成物質がコピーされてることになる このコピーだけだと世界観は 425の言うように五次多元がプラスされるだけだろうけど コピーされた世界内の最小構成物質も全て神霊であり、夢の世界を持ってるから コピーされた世界分の夢の世界は五次多元×無限×無限個 さらにその五次多元×無限×無限個の夢の世界はそれぞれ無限×無限の夢の世界を持ってるから 合計で五次多元×無限×無限×無限×無限=五次多元×四次多元個の夢の世界が増えることになるから加算じゃなく乗算で世界が増えることになる vol.107 94格無しさん2021/04/06(火) 19 10 11.51ID wQQ3Cw3f 蓬莱山輝夜再考察 【簡易】少女並み+常時{(一次多元宇宙×25.6)時間・空間操作×5+魂・精神攻撃×9+消滅攻撃}+無限速反応+物理無効×4+不思議攻撃無効×3+魂・精神攻撃耐性×21+他各種耐性+1次多元×144万全能無効+不老不死 干渉不可不死の壁から見る △栗生野叫 寿命分け ○ニーズヘグ 寿命勝ち △リバイアサン 寿命分け ○高槻菜乃 全能耐性で防御突破可能、永夜返し勝ち △霧隠才蔵 相手の0秒化分け ○タマネギ 永夜返し勝ち △ニヒロwithヘルネテン 寿命分け ○無貌の神 干渉されず寿命勝ち △ミーちゃん 相手は無時間行動かつ全能防御持ち、互いに決め手なし ○悪魔王サタン 永夜返し勝ち ○タロン 寿命勝ち ○球磨川禊 永夜返し勝ち △ヨグ・ソトト 寿命分け ○みさき 永夜返し勝ち △ヘリオス 寿命分け ○Dr.ヘル(スパロボT) 永夜返し勝ち △ボー・ボー 寿命分け △亡霊 寿命分け △黄錦龍 寿命分け △代行者 寿命分け △地獄の帝王 相手は無時間行動かつ世界改変防御持ち、互いに決め手なし △耶雲 寿命分け (支配空間の壁) △将軍withラ=グース細胞 相手の0秒化分け ○統制神ヤルダバオト 永夜返し勝ち ○フユウリュウ 同上 ○リベル・レギス 同上 ○ジョン=ディー 同上 ○エンブリヲ 同上 △ゴッドライディーン 寿命分け △タングラム 寿命分け ×タングラム(禁書) 広範囲全能負け △真聖ラーゼフォン(クオン) 寿命分け △縁 寿命分け △ラ=グース 相手の0秒化分け ×M 広範囲全能負け ×尾行者 広範囲全能負け ○呪術王 永夜返し勝ち タングラム>ゴッドライディーン=蓬莱山輝夜>エンブリヲ 666格無しさん2022/01/03(月) 14 36 08.19ID 7J/L//jb 667 修正箇所のみと言いつつ変わってないとこも多いような… 実質世界観とそれに伴う攻防が変わっただけ? 667格無しさん2022/01/03(月) 16 15 15.58ID TZdt9ciK 666 一応そういうこと 蓬莱山輝夜再考察 世界観が強化されたがそれによって勝てるような相手はいないので位置は据え置き 885格無しさん2022/02/05(土) 09 22 33.67ID VInBt4Hq 889 蓬莱山輝夜再考察 【簡易】少女並み+常時{(二次多元宇宙の1.07×10^-4倍)時間・空間操作×5+魂・精神攻撃×9+消滅攻撃}+無限速反応+物理無効×4+不思議攻撃無効×3+魂・精神攻撃耐性×21+他各種耐性+二次多元宇宙×9+一次多元宇宙×900万27+一次多元惑星×9+単一宇宙×15+3α全能無効+不老不死 上方修正なので上を見る △将軍withラ=グース細胞 相手の0秒化分け ○フユウリュウ 永夜返し勝ち ○リベル・レギス 同上 ○ジョン=ディー 同上 ○エンブリヲ 同上 ―現在の位置 △ゴッドライディーン 範囲が足りない、寿命分け △タングラム 不老不死化分け △真聖ラーゼフォン(クオン) 不老不死化分け △縁 不老不死化分け △クオンゼフォン 不老不死化分け △ラ=グース 相手の0秒化分け ×M 広範囲全能負け ×尾行者 広範囲全能負け ○星天のエト・カ・リファ 永夜返し勝ち ×タングラム(禁書) 広範囲全能負け △ヨグ-ソトース 範囲が足りない、寿命分け ○呪術王 永夜返し勝ち △十六夜咲夜 永夜返し耐えられて0秒行動分け 位置は変わらない vol.105 0393 格無しさん 2020/05/19 11 10 28 主人公スレでトランスリアル勢が直接的続編の根拠が薄いという理由で修正送りになっていたが、くたびれかけた男も修正送りにしたほうが良いんじゃないか あと東方のテンプレについて、主人公スレのNo.125でこういった反論があって 0223 格無しさん 2019/07/31 12 22 05 東方の世界観、現在と空間的に繋がってるのが過去未来の一部じゃなくて全てって設定は無さそうだしそこで多元取れなさそう これで東方勢が軒並み修正送りになっていたから、多元テンプレを採用している蓬莱山輝夜も修正送りにしたほうが良いんじゃないか 0395 格無しさん 2020/05/19 19 25 02 393 トランスリアル 作品知らんけど参戦ルール5的に世界観同じなら最悪設定取れるから問題ないと思うが 世界観そのものが違うて話なら知らん 東方 過去の世界や未来の世界というものが異世界として存在している のところであってる? 一部じゃ現在の「多元宇宙×数百億+多元惑星+単一宇宙×3」と倍加できないのでは という指摘という理解でいいのか? 0396 格無しさん 2020/05/19 20 21 12 過去の世界や未来の世界というものが異世界として存在している のところであってる? 一部じゃ現在の「多元宇宙×数百億+多元惑星+単一宇宙×3」と倍加できないのでは という指摘という理解でいいのか? それで問題ない 作品知らんけど参戦ルール5的に世界観同じな ら最悪設定取れるから問題ないと思うが 世界観そのものが違うて話なら知らん 議論になった所のレスを貼っていく 0398 格無しさん 2020/05/19 20 31 39 向こうでも書いたが 東方の過去や未来の世界に関する設定はあんま明確なのはない 一応咲夜のデフレーションワールドって技の説明で 「時空を縮小させる咲夜の変化球。 小さくなった時間は、短時間の過去と未来を同時に現在に映してしまう」というのがある 時間が小さくなるという表現から 時間自体が大きさを持って存在してるのがわかる あと短時間(数秒程度)の間に数十本の過去や未来(のナイフ)を呼び出してるので 過去や未来が異世界として存在してるなら 数秒間単位で数十くらいの世界があると思われる 0399 格無しさん 2020/05/19 20 59 08 397 ども レスの内容がすべて正しいという前提で精査してみた とりあえず「トランスリアル時系列(Timeline for Rucker’s Transreal Novels)」で人生順に並べられた13作品に時空の支配者は入っていた この時点で「トランスリアル時系列」に該当する作品は全て同一世界観で問題ないと思われる 人生順といわれている仮称Aが存在する世界観の集合作品群みたいなもんだろう 序文を読んだ限りだと自分の経験とか周りの人間を モデルにして拡張したSF小説がトランスリアルスタイルな小説って言ってるし 主人公が違っていても同一シリーズや同一世界観というのはよくあることなので 仮に作者が自分以外の人間をモデルにした主人公、最悪主人公が変わっても 上記の「世界観の集合作品群ではない」と否定的には取れないと思う 個人的には「トランスリアル時系列(Timeline for Rucker’s Transreal Novels)」に属する作品群が 必ずしも同一世界観とは限らない根拠があれば修正案件な気がする 398 数そのものよりも「過去」と「未来」が「現在」と同等の性質(要は大きさ、広さ)を持つのかが重要だと思う ぶっちゃけ数は時間が永遠にあるとしたらわりとどうとでもなるが 大きさが「現在」と同じ、もしくは空間的に現在と繋がっている明言されてないから 「現在」の大きさを使っての無限倍にツッコミ入ってるのかね? 正直繋がっていたら「過去」と「未来」との二方向に無限が増える、+現在×2な気もするが ただ咲夜さんのスペカ設定でその辺りありそうな気がするんだけどな・・・ 0401 格無しさん 2020/05/19 21 53 41 398 「上記の通り過去、未来の世界が地獄、天界と同列の様々な世界の一つとして扱われている」 とあるけど、過去や未来と抽象的に区切られているから、地獄、天界といったαの世界と同じ扱いだと思う 398 短時間の過去と未来を同時に現在に映してしまうとあるけど、あくまで映しているだけだからねえ 無限に続く一直線を映したり、発現させただけではそれぞれが独立した点であるとは言えないとは思う 0402 格無しさん 2020/05/19 22 14 42 401 過去や未来と抽象的に区切られているから、地獄、天界といったαの世界と同じ扱い どうにも「過去」と「未来」が「現在」と同じに感じなかった要因はそこか なんというか、余計な設定で両方とも変に異世界化(+α)してる感じだな・・・ vol.102 982格無しさん2019/06/27(木) 20 05 04.27ID Ho7FadSu 超強化過ぎワロタ これ全能防御以外止まらんやろ、再考するけど多分トップだね 【簡易】少女並み+常時{(二次多元宇宙×71万)時間・空間操作×5+魂・精神攻撃×9+消滅攻撃}+無限速反応 +物理無効×7+不思議攻撃無効×3+魂・精神攻撃耐性×21+他各種耐性+不老不死 確認なんだけど 攻防範囲は主人公勢の速度から逆算したエメラルドメガリスの弾幕の大きさを使って そっから永夜返しの範囲を推測しての二次多元宇宙×71万てOKです? 983格無しさん2019/06/27(木) 20 40 29.61ID E25PxSaa いや逆で永夜返しと主人公の速度から画面の大きさを求めて そこからエメラルドメガリスの弾幕の大きさを求めてあるはず あと物理無効は×7じゃなくて×4 990格無しさん2019/06/28(金) 00 26 03.93ID B3668bpa 981 このスレだと神子が常時全能になるから 常時全能を透過可能な魂は 全能耐性じゃなく全能無効になるんじゃないか あと耐性にしろ無効にしろ神子の全能範囲が必要 991格無しさん2019/06/28(金) 20 38 19.10ID mIj3c8lq 990 全能無効は正直分かってないんだけど 常時全能に耐えられる=全能無効 任意全能に耐えられる=全能耐性 ってことでいいのかな? もしそうなら全能無効になるかな? 全能範囲は以下のように修正する 二次多元宇宙×数百億×2+二次多元惑星×2+多元宇宙×6+2α全能 「宇宙を司る全能道士」という設定で 物質・異世界創造も可能な豊聡耳神子 984 何点か気になったところが とあるの方のタングラムの輝夜戦の敗因が抜けてる 球磨川、アウアウローラ、フユノリュウ、アカギのSK戦の結果が輝夜が変わったのに同上のまま SKのゴッドライディーンが寿命負けとあるのに△になってる多分寿命分けの間違いだろうけど 992格無しさん2019/06/28(金) 21 32 37.95ID WrpnsaG/ 991 常時全能の攻撃が全く効かないなら 全能無効のはず 宇宙を司る全能なのに世界観規模の全能になるの? 993格無しさん2019/06/28(金) 23 27 44.69ID shAb8mcB 横からだが豊聡耳神子と直接戦闘はしてないはずなので 取れても設定全能部分の無効、全能耐性でいいとは思う 全能範囲についてはいわゆる幻想郷範囲≒単一宇宙?までなら設定と矛盾しないのでは? 夢の世界等を抜きにすれば特に問題ないはず 995格無しさん2019/06/29(土) 01 06 00.93ID 20+H5ZKb 992-993 ああ宇宙を司る部分が余計な設定にあたるのか 紺珠伝より後だけど憑依華だと「全能で人の為に動く道士」とだけあり 神子は無限の広がりを持てる仙界を作ったりしているから世界観並ってことにならないだろうか 無理なら単一宇宙全能にするけど 996格無しさん2019/06/29(土) 02 05 39.64ID uNJXbFQz 993 設定全能部分の無効で全能耐性の意味がよくわからん このスレだと設定全能は条件満たせば常時全能で 満たさなければ何の意味もないんだから 設定全能を無効という設定は 常時全能を無効ってことなんだからそれは全能無効じゃないの? 全能の一部の攻撃が効かないとか 耐えられるけどダメージくらうとかなら 全能耐性止まりかもしれんが あとあくまで設定として効く効かないの問題なんだから 直接戦闘してるかどうかも関係なくない? 995 無限の広がりを持つ仙界を作成できるなら それも全能範囲に含めるだろうから 単一宇宙+仙界が全能範囲になって世界観規模の全能でいけるんじゃないかな 997格無しさん2019/06/29(土) 08 44 20.02ID jm4UAc2w 仮に全能無効なら規模的に全能上でも戦えるし 常時全能には勝てなくても分け連発、マルドゥークに勝って尾行者に負けてそこかな 998格無しさん2019/06/29(土) 13 07 08.65ID 20+H5ZKb マルドゥークの位置おかしくない? 全能上で一勝もできないだろうにどうやってあの位置になったの 999格無しさん2019/06/29(土) 13 57 27.19ID jm4UAc2w それは知らんがマルドゥークの位置が変更になるなら確実に総当り行きだね それどころか ジロー>饕餮>“大いなる疲労の告知者”>寄車むげん>ナイアルラトホテップ>尾行者 までマルドゥークの位置ありきだから全員常時全能に勝てない、壁下は確実 バブズは下位次元に対しては有効な改変てことでまだどうにかなりそう、世界観見る限り0秒行動も取れるし まとめて総当り行きですかこれ? 1000格無しさん2019/06/29(土) 15 33 43.42ID 9Q+p5NDB 999 86スレ目 64 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/11/17(木) 17 13 35.87 ID f5gTM+kw [5/5] 49 わかりやすくいうと 1、大きい奴らと狭い範囲の常時全能組の関係を考察するのに まず全能の壁直下のアザトースのサイズ以下の常時全能組をはずした順位をつくる >エル・シャダイ>アザトース>ナイアルラトホテップ=バブズ>無貌の神=マルドゥーク>N >ラ=グース 2、常時全能組で一番範囲の狭いハオだとラ=グースまで勝ててN~アザトースと分けになるので N=ハオ>ラグース。 3、ハオの下に全能の壁をつくって残る常時全能組を同じ手順で再考。 (79スレ目369以降参照) 4、いろいろ増えて今にいたる だそうだ ちなみにもとのレスだと3のかっこのところにログ速へのリンクが張ってあったが 書き込みできなかったので削った oldは蓬莱山輝夜(旧テンプレ)を参照
https://w.atwiki.jp/niconicomugen/pages/2217.html
「今まで、何人もの人間が敗れ去っていった五つの難題。 貴方達に幾つ解けるかしら?」 『東方Project』の登場キャラクター。初出は『東方永夜抄』の6B面ラスボスとしての登場。 + 『永夜抄』を未プレイな人のための補足 6B面は、5面までをノーコンティニューでクリアし、かつ一度でも6A面をクリアしている場合、進む事が出来る。 一度でもコンティニューしている場合、最終ステージは強制的に6A面となり、輝夜は登場しない (一応6A面でも永琳撃破後に助けに来るのだが、この時点では立ち絵も名前も出ないため印象に残り辛い)。 Bルートをクリアすれば、次回以降のプレイでは5面クリア時にどちらに進むか選択する事が出来る。 勿論、そこまでに一度もコンティニューをしていなければ、だが。 名前は「ほうらいさん かぐや」と読む。「ほうらいやま てるよ」ではない。 長い黒髪にピンク色の上着、赤い裾の長いスカートに身を包んだ少女。 「永遠と須臾を操る程度の能力」を持つ月人。八意永琳、鈴仙・優曇華院・イナバ、因幡てゐ等の主である。 月の都出身の月人であり、また不老不死の薬を飲んだ蓬莱人であるため決して死ぬ事はないとされる。 二つ名は「永遠のお姫様」「人間らしくないお姫様」「永遠と須臾の罪人」等。 ファンからは「姫」「姫様」「輝夜」「ぐや」「ぐーや」等と呼ばれる。 専用BGMは「竹取飛翔 ~ Lunatic Princess」。 曲で感情を表現する作風のZUN氏には珍しく、感情、ないしはゲーム第一で作曲された。 その曲は穏やかながら激しさが在り、正にルナティック(狂気)である。 + 詳細な原作設定 月に高度な文明を築き上げ暮らしている月人の一人であり、姫として大事に育てられてきたが、 1300年ほど前に八意永琳に不老不死の秘薬「蓬莱の薬」を作らせて飲むという、月の禁忌を犯した事で罪人となった (「蓬莱の薬」の服用行為は、生への執着を意味する行動であるため、穢れが発生してしまう。 穢れは物から永遠性を奪い、また生物には寿命をもたらすため、穢れが蔓延済みの地上では、代を重ねるごとに生物の寿命が短くなっていく)。 「蓬莱の薬」を飲んだ罪は重く、一応極刑に処されたが、 蓬莱人は殺そうとしても殺せない為、月人が牢獄としている地上へと流刑に処される (罪に応じた流刑期間が終わると、月の都で軟禁され何千年かけても全然終わらないような、罪を晴らすための「薬搗き」の儀式が行われる)。 そしてある竹薮で老夫婦に発見され、養われながら20年ほど生活する事になる。 つまり、日本の古典『竹取物語』のかぐや姫その人。 + 『竹取物語』でのかぐや姫 『竹取物語』におけるかぐや姫は、5人の貴族からも求婚されるほどの絶世の美女であったが、 天人(※仏教的世界観)であるかぐや姫は地上人の心を持っておらず、彼らを冷たくあしらっていた (帝とはそれなりに親しくなるが、やがて月に帰らねばならないため断っている)。 次第に地上人の心を持つようになり、月から迎えに来た時は自分が月へ帰ると老夫婦が悲しむだろうと嘆いていたが、 月の使者から天の羽衣を着せられると、地上人の心をすっと忘れてしまい、そのまま帰っていった。 羽衣を着る前に不老不死の薬を帝へ渡したが、帝自身は、 「かぐや姫がいないこの世で不老不死になっても何の意味も無い」という理由で、 不老不死の薬を富士山の火口(当時は活火山であったとされる)に廃棄するよう家来に命じている。 また、蓬莱の薬を山頂で燃やされた事により、永遠に煙が上がるようになり、元々名も無き山であった富士山が、 「不死(ふじ)の山」→「富士(ふじ)の山」という名称になった…と『竹取物語』では語られている。 御伽話では月の羽衣により月に帰ったとされるかぐや姫だが、 輝夜は20年余り後に迎えの月からの使節がやってきた時、 使節団の中に居た永琳が他の使者達を全員殺害して逃亡したため月には帰っていない。 しばらくの逃亡生活の後、幻想郷の迷いの竹林に永琳の技術と輝夜の能力を用いて、 歴史の止まった「永遠亭」を築いて隠れ住むようになった。 + 永遠と須臾を操る程度の能力 簡単に言えば、「完全な停止(永遠)」と「極限の加速(須臾)」を操る程度の能力。 「永遠」とは歴史の無い世界の事。未来永劫あらゆる変化を無効化する世界である。 その世界では、幾ら活動していようとも、時間が止まっているのに等しい。 歴史が止まっている間は、歴史になるような決定的変化は起こらない。 物を落としても壊れず、生き物は成長せず、食べ物は腐らず、 水をこぼしても器に戻る 。 永遠の能力を使って調合された蓬莱の薬は、薬を飲んだ者の肉体を仮初めの器とし、魂のみを本体として、 肉体を失って魂のみになろうと死ぬ事はなく、魂は肉体を離れて好きな場所に新しい肉体を作れるようになる事で、 歴史になる決定的な変化というものを拒絶する体にするものだった (抜け殻になった古い体は、魂が抜けるとすぐに滅びてなくなる)。 「須臾」とは感知できない一瞬の事。千兆分の一を示す数の単位である。 輝夜はその集合体を使って行動する事ができる。しかし、どこまで集めても“感知できない一瞬”である事には変わりないため、 須臾の中にいる輝夜を認識する事はできない。 その時間(須臾)を利用すると、「他人と同じ時間」と「他人と違う時間」を同時に過ごす事が出来る。 隠れ住んでいた理由は月の使者からの追っ手を恐れたためで、 地上人の噂が月人に嗅ぎつけられるのも恐れて永琳共々殆ど引き籠り状態であった。 ただし、てゐが数百年前に永遠亭に侵入して永遠亭の歴史に刻まれていたり、 300年ほど前からは、『竹取物語』において父に恥をかかせたという因縁のある藤原妹紅と輝夜が、 定期的に殺し合う(お互い死なないが)ようになったりと、全く外部との交流が無かったわけでもない。 とはいえ隠れ住んでいた事に変りはなく、幻想郷の人間はおろか妖怪にも認知されていなかった輝夜達だが、 『永夜抄異変』をきっかけに、外部の多くの者にその存在を知られる事になる。 + 『東方永夜抄』の真相 幻想郷が人間界と隔離されて数百年、平和に暮らしていた彼女の元へ「レイセン」と名乗る一羽の兎が逃げ込んできた。 その兎は「人間が月に攻め込んできた。自分は月の民が戦っている中、仲間を見捨てて命からがら逃げてきた」と話す。 半信半疑だったものの、その兎が嘘をついているようには見えなかった。 彼女達は「レイセン」を家に置き、一緒に暮らす事にした。 それから数十年、「レイセン」が月の兎の間で使われている通信網から、ある情報を受信する。 その内容は、 「我々月の民は、地上人に最後の全面戦争を仕掛ける事にした。 レイセン、もうすぐ月は戦場となる。誇り高き我々と一緒に戦ってくれないだろうか。 そして、一緒に居ると思われる地上人に伝えてくれ。 次の満月の夜にレイセンを迎えに行く。抵抗しても無駄だ」 という物であった。 この事を「レイセン」が輝夜達に伝えると、二人は「レイセン」を月に返さない事に決める。 永琳との相談の上、輝夜がとった手段とは「月と地上を結ぶ唯一の鍵、満月を隠す」というものであった。 永琳の秘術を用いて彼女達は月を隠し、偽りの満月と入れ替え、月の使者の来訪を防ぐ。 これを問題視した力のある妖怪達が人間たちを引き連れ、夜を止めて事件の解決に乗り出す。 輝夜達は「朝が来れば月を返す」と語っており、実際STAGE6-Bのラストでは、 彼女が自らの能力を用いてプレイヤーキャラが作り出した「中途半端な永遠」を完全に破壊し、「異変」を解決している。 この異変において、永琳は月を偽物と入れ替えただけなので、その妖力の大部分を満月に頼る妖怪達以外への影響は殆ど無く、 むしろ「朝が来ない」という人間達にとっての明らかな「異変」を起こしたのは、 本来なら異変を解決する側である筈の主人公達であり、逆にその「異変」を解決したのはラスボスである輝夜だった。 つまり、永夜異変は「異変を起こすラスボスとそれを解決する主人公」という、いつものパターンと真逆な大変珍しい異変なのである。 朝がこない状況を作った敵と対決し、再び朝の来る世界にした…あれ?悪役どっちだっけ? (以上『東方永夜抄』キャラ設定及びニコニコ大百科より引用・改訂) また、最初に輝夜達の元へ逃げ込んできた「レイセン」は「鈴仙・優曇華院・イナバ」の事であり(こちらのレイセンは月における2代目)、 他人の為に行動を起こしたラスボスは彼女だけである (他のラスボスの目的は侵略だったり、調査や好奇心だったり、ワガママや宴会に暇潰し、 果ては特に何もしていなかったり、逆に助けられる側だったりする)。 ちなみに霊夢達が輝夜の元へ辿り着いた時点で朝が迫っており、 彼女達はもう月を隠しておく理由が無く、霊夢達が来なくても秘術は解除する予定だったらしい。 つまり彼女は公式作品において二人しかいない、「事件を起こし、目的を達成した」ラスボスの一人なのである (もう片方はこいつ。天人は本命の作戦が失敗したので除外)。 永夜抄異変の後は、人妖が協力している姿を羨ましいと思った輝夜が能力を解いたため、 現在の永遠亭は歴史が進むようになっている。 性格については割とアグレッシブ。 そもそも不老不死の薬を飲んだのも、月の都の生活の退屈さから地上に憧れ、地上に行きたい為にわざとそうしたらしい。 永夜抄でも、 「永琳のこの術は完全だけど、あまり好きじゃないわ。ここには誰も居ない。誰も訪れない。 退屈過ぎて死にそうだわ」「最近、永琳が屋敷の外に出させてくれないのよ」 など、引き篭もり生活に露骨に不満げな様子を見せている。 異変後暫くは自分のやるべき事、やりたい事が見つからず(永琳や兎達が生活に必要な事は全てやってしまう為)、 やりたい事探しや優曇華の盆栽観賞などをしていたが、 輝夜の持つ月に関する物品や資料を開放・展示した「月都万象展」を主催・開催するなど、 色々と幻想郷の住民との関わりを持とうとしている。 尤も、『儚月抄』では「やはり地上の人間は下賤だ」と言っており、鈴仙や永琳と同じく月人としての性根はあまり変わっていない。 長い平和な生活のため、昔より暢気な性格になっているが、 妹紅と殺し合いをしていたり、『永夜抄』6-A面では霊夢達に追い詰められた永琳の元に駆けつけたり、 霊夢達に妹紅と戦わせるのが目的の肝試しをけしかけたりと、やる時は殺るやる性格のようだ。 + 難題 輝夜の主なスペルカードは『竹取物語』においてかぐや姫が「これらのモノを持ってくる事が出来た者と結婚する」と、 5人の公達に出された難題に由来する。ちなみにHardとLunaticはそれらを英語に訳したモノ。一枚だけ違うが。 『新難題』と付けられたものは『東方永夜抄』において使われたスペルではなく、 『東方文花帖』での新スペルであり、『竹取物語』に由来しない。 難題「龍の頸の玉 -五色の弾丸-」(Easy&Normal) 神宝「ブリリアントドラゴンバレッタ」(Hard&Lunatic) 大納言大伴御行に出された難題。龍の首元にあるという五色に光る宝玉。 最初は家来に龍退治を命じていたが、連絡が来なかったので自分で行く事に。 しかし嵐に遭遇し、断念。無事に帰れたが、大きな腫れものが出来て民衆の笑い者になった。 ちなみに、この宝物の元ネタとされる「五色龍歯」なるものが正倉院に保管されている。 難題「仏の御石の鉢 -砕けぬ意思-」(Easy&Normal) 神宝「ブディストダイアモンド」(Hard&Lunatic) 石作皇子に出された難題。ブッダが悟りを開いた時に授けられた、4つの鉢を1つに合体させた鉢。 天竺に一つしか無い物のため実質入手不可能と悟り、外来の商人に注文したそれなりに良い鉢を持っていったが、 本物は眩い光を放ちどんな衝撃を加えても壊れない筈が、光らない上に落としたら簡単に割れて偽物だとばれてしまい、 この時のかぐや姫との歌の遣り取りから民衆の笑い者になった。 難題「火鼠の皮衣 -焦れぬ心-」(Easy&Normal) 神宝「サラマンダーシールド」(Hard&Lunatic) 右大臣阿倍御主人に出された難題。火の中に入れても燃えない衣。 天竺伝来の立派な皮衣を手に入れたが、燃えないはずなのに火の中に入れると燃えた。 この燃えない衣とはアスベスト(石綿)の事ではないかという説がある。 難題「燕の子安貝 -永命線-」 (Easy&Normal) 神宝「ライフスプリングインフィニティ」(Hard&Lunatic) 中納言石上麻呂足に出された難題。ツバメが卵を産む時にだけ、ツバメの体内に現れて産み落とされるという。 しかしツバメの巣に手を突っ込んで掴んだときに、落ちて腰の骨を折る。 さらに掴んだのはツバメの糞だった事もあり、意気消沈した石上麻呂足は骨折と病気で寝込んでしまう。 これはさすがに気の毒だと思ったかぐや姫が手紙を送るが、 手紙を読んで返信を書いた直後に石上麻呂足は死んでしまった。 ちなみに「~~したかいが無かった」と言う慣用句は、この話が語源である。 子安貝とは「子安」とあるように安産のお守りの事。 今をときめく絶世の美女に、結婚の条件として安産のお守りを求められた石上麻呂足の心境は察するに余りある。 難題「蓬莱の弾の枝-虹色の弾幕-」(Easy&Normal) 神宝「蓬莱の玉の枝-夢色の郷-」(Hard&Lunatic) 庫持皇子に出された難題。蓬莱山にある銀の根と金の茎をしていて、白い玉の実がなる木の枝。 庫持皇子は財産をつぎ込み、本当に銀の根と金の茎を持ち真珠の実をつけている枝を、「職人に作らせた」。 蓬莱山で取ってきた訳ではないので本来ならば失格であるはずが、 逆に言えば蓬莱山で取ってきていないという点を除けば本物と全く変わらない品物であり、 かぐや姫自身も偽物である事を見破れなかったため、一度は結婚を承諾せざるを得ない事態に陥る。 舞い上がって早速夜の営みの準備をし始める庫持皇子をよそに、結婚を断る口実のつもりであったかぐや姫は大困惑。 何とかして断れないかと考えていた所に、 「偽物の蓬莱の玉の枝を依頼されて作ったはいいが報酬を受け取っていない」 と言う職人が押しかけてくる。これにより蓬莱の玉の枝が偽物であると分かり、 結婚を断る口実が出来たかぐや姫は大喜びし、職人達に褒美を出すが、 その職人達は激怒した庫持皇子に殺されてしまった。 + 東方での蓬莱の玉の枝について なお、上記は『竹取物語』の話であるが、『東方Project』では少々異なり、輝夜は蓬莱の玉の枝の本物を所持している。 この「偽物だ」と言う証言をした職人は実は褒美目当ての、蓬莱の玉の枝とは何の関係も無い職人であり、 妹紅の父親が持ってきた枝が実際に偽物であったのかどうかは今となっては不明であるが、 結果として輝夜は本物を所持している。この出来事が後に輝夜と妹紅の因縁の引き金となる。 ちなみに蓬莱の玉の枝とは、月の優曇華(ウサギではない)の成長した姿の事である。 よって、月の民であった輝夜が最初から持っていたとしても不思議はない。というか、蓬莱の玉の枝は月の都にしかない。 つまり、妹紅の父親が持ってきた枝は、彼が月に行っていないか月人と親しくない限りは偽物だという事になる。 Easy&NormalとHard&Lunaticでは、英訳されていない代わりに「たま」の字が違っている。勿論「玉」の方が正しい。 「弾」になっているEasy&Normalの方は、スペルプラクティスのZUN氏コメントにおいて突っ込まれてもいる。 新難題「月のイルメナイト」 イルメナイトとはチタン鉄鉱の事。 月ではプレート運動が存在しないため鉱石が採取に適した表面に現れる機会が無い…はずだったが、 ハッブル望遠鏡により月に豊富に存在する事が発見された。 そのためか、『儚月抄』では永琳が土産に要求している。 ガンダムの装甲材とは関係ない…のだろうか?他にもアレげなものとか持ち出してきたからなぁ、この姫様。 新難題「金閣寺の一枚天井」 レベル9(レベル1~10とEXがある)のスペルなのだが、何千枚撮影しても取れない事があるほどの難しいスペルで、 文花帖でも最難関クラスの難易度と言われている。 非常に高い気合い避け能力を要求され、パターンなども存在しない正統派弾幕であるため、 ルナシュータークラスでもほぼ運任せでなくては取れないとの話も。 運がよければ初心者でも取れる事があるが、運が悪ければ上級者でも取れない。 1000枚以内に取得できたら貴方は相当運がいい証拠である。 ネットラジオでZUN氏が語った所によると、テストプレイした所運良く1回でクリアできてしまい、 その後もあっさり数回クリアできてしまったため、難易度調節を施さずにそのままの難易度になったとの事。 ※この動画群は比喩表現じゃなくコントローラー持つ手の指に血の滲む根気と努力が含まれています。 転じて、「 漢は黙って金閣寺 」という名言を生み出した。 「ぐだぐだくだらない事言っている暇があったら金閣寺にでも無心で挑んで来い」という意味である。 BGMの「レトロスペクティブ京都」がトラウマになったプレーヤーも多いらしい。 元ネタは鹿苑寺(金閣寺は通称)の上層の天井板が楠の一枚板であったとされる事から。 しかし、証言によると放火事件の前は複数の板の鏡天井だったそうな。 続編の『ダブルスポイラー ~ 東方文花帖』では、さとり妖怪の手により想起「うろおぼえの金閣寺」としてまさかの再登場。 うろおぼえだけあってラスト数枚のみしか再現されて無い。 要するに撮影枚数は少ないが弾幕が鬼畜そのものであり、本家とは違う意味でしんどいスペカである。 さらに今回はプレイヤーキャラが二人いるため、この難題も二回解かないと全クリにはならない。 神主様は本当にサディスティックなお方…。 余談だが、『文花帖』及び『グリモワールオブマリサ』における解説文からして、 輝夜はこのスペカで物理的に一枚天井をぶん投げている疑惑がある(少なくとも一枚天井を両手で持ち上げられるらしい)。 新難題「エイジャの赤石」 別の世界での最重要アイテム。なんでそんなものを姫様が知っているんだ…と思うかもしれないが、 東方Projectは「遠隔操作型か?それにしてはパワーが高い気がするが」という台詞が普通にある世界なので、 何も間違ってないのかもしれない (ちなみにこれは藍撃破後に、彼女に対して魔理沙が口走ったもの)。 弾幕の内容としては、輝夜がしばらく溜めたあと、高速の赤いレーザーをぶっ放す、というもの。 …まあ格ゲーそのまんまですよねー。 姫様はこのまま石仮面でもかぶって究極生命体にでもなるつもりなのだろうか。 いや既に蓬莱人がそれに近いレベルの生命体だけど。 それにしてもZUN氏は本当にジョジョネタが好きだなあ。 ちなみに、彼女と永琳は『東方Project』の登場人物の中でも一・二を争うほど長く生きており、 同人サークル「アルトノイラント」の東方アレンジ音楽CD「帰るべき城 アルトノイラント初期作品集」の冊子によると、 原作者のZUN氏が「永琳と輝夜の年齢は億単位」といった旨の発言をしていたらしい。 詳細はこちらを参照。 また、『東方儚月抄』の小説版第2話によると、永琳よりは遥かに年下であるとの事。 + 二次創作での扱い 公式での露出が少ない為、時代背景的に穿いてない疑惑がかけられていたり、好き勝手な性格付けをされる事が多い。 「妹紅と殺し合っている」という設定から気が狂った殺人鬼の様な描写がされたり、 逆に千年以上永遠亭で暮らしてきたという設定からのんびり屋のお姉さん扱いされる事も。 (一応)公式漫画の『東方儚月抄 ~ 月のイナバと地上の因幡』では後者の性格に近い。 実際彼女の所業は謎に包まれており、「月の使者を全員殺害」したという設定はあるものの、 御伽噺「竹取物語」のラストには「地上の人間達の視界が光に包まれ、気が付いたら月の使者と姫がいなくなっていた」 というものもあり、 彼女が直接月の使者達を手にかけたのか? 使者達の中にいたとされる永琳が殺したのか? そもそも使者達は本当に殺されたのか? と、はっきりとした描写はない。 実際うどんげっしょーの姫様から凶悪な殺人鬼を想像しろという方が無理がある……よなあ。 カップリングは従者や因縁の相手などといちゃいちゃしてる事が多い。 ペットとくっつけられる事もあったりなかったり。 ちなみにロリ化した某吸血鬼に妙に容姿が似ており(性格は逆だが)、何故か旧作時代のアリスとくっつけられる事もある。 人気投票では三年連続33位と、ここまで不動だと逆に凄いというレベルを見せている(尤もキャラ数は年々増えているため、相対的には上昇している)。 流石は永遠と須臾を操る程度の能力の持ち主である。 原作が原作なだけに決まった声優は居らず、二次創作ではいろんな人が演じている。 中には『マリア様がみてる』の藤堂志摩子や、『灼眼のシャナ』のヘカテーを演じた能登麻美子氏が演じたドラマCDもある。 輝夜といい『戦国BASARA』のお市といい、『君に届け』の黒沼爽子や『地獄少女』の閻魔あい、『とある魔法の禁書目録』の■■etc…、 何故か能登氏は長い黒髪でパッツン前髪な女性の役に縁があるようだ(志摩子とヘカテーは黒くないけど)。 余談だが、MUGENではうどんげのボイスパッチに能登氏の声が使われているものがある。 + 小話「平安美人」 多少日本史や古典文学を齧っている方なら知っている事と思うが、平安時代における美女の定義とは、 下膨れで糸目、真っ白に塗られた顔に眉毛は額のかなり上に書く。 有り体に言えば「おかめ」「おたふく」が理想の美人像であったとされる。 実際宮廷の女性貴族は重く厚い十二単を身に纏い、仕事も遊びも室内のものばかり。 その癖食事だけは豪勢に出される為、体のラインは元々厚着で気にされないどころか、 顔もふくめてふくよかになっていくので、それが自然と「美女」のスタンダードとなっていった。 では、現代の美的感覚から見た細身の美女が醜いとされていたのかというと、実はそうではない。 それはそれで民衆の間では美女であったとされるし、貴族側も美女とは認めていたとされる。 しかしそれは宮廷の人間から見るとふくよかな笑顔で「福を呼び込む」とされた当時の正統美とは真逆の、 現代の言葉で表現するなら所謂「魔性」「妖艶」とされ、人を負・破滅に誘うとされ忌避されていたという。 かぐや姫が多くの貴族達や帝さえも心此処にあらず、果ては命を落とさせる程の美を放っていたのは、 そういう理由なのかもしれない。 + 蓬莱ニートてるよ 名前が読みにくい上に「かぐや」と入力してもPCでは通常変換されないせいか、 一部のファンには「てるよ」という呼び方が定着している。 ネットスラングやサブカルチャー用語の変換に定評のあるGoogle日本語入力でも、 何故か「かぐや」ではなく「てるよ」でないと「輝夜」が変換候補に上がらない。 魔理沙や鈴仙、永琳等は変換できるのに…。 また、 東方永夜抄で登場するまで1000年以上ずっと永遠亭に隠れ住んでいた。 永夜異変後、永琳や鈴仙は人間や妖怪相手に仕事を始めたが、輝夜はそういった情報が無い。 永琳が「輝夜は元々引き籠りがちだった」と発言している。 …といった設定が重なって、二次創作ではニート扱いされる事が多い。 「竹取飛翔」のイントロ部分が「えーりんえーりん助けてえーりん」と聞こえるのも原因か。 そのおかげで、「竹取飛翔」をアレンジした「Help me, ERINNNNNN!!」という曲まで誕生してしまった。 _, ,_ ∩ ( ゚∀゚)彡 えーりん!えーりん! ⊂彡 「てるよ」と呼ばれる時は、原作であったラスボスとしてのカリスマは大抵の場合どこかへ行ってしまっており、 「永琳が居なければ何も出来ない駄目な子」「えーりんえーりん!助けてえーりん!と腕を振って助けを呼ぶだけ」 「ニート引き籠りの代名詞たるインターネットのアングラサイトやオンラインゲームにどっぷり嵌っている」 「永琳もその忠義心を投げ捨てる寸前」というポジションに収まってしまっている事が大半である。 実際、王室と縁の切れた王族となれば限りなくニートに近い存在とも言えようが。 同じくニートとして、『ドラゴンボール』の孫悟空や『るろうに剣心』の緋村剣心と並んで扱われる事もある。 ただしこれはあくまで二次ネタである上、 ニート呼ばわり自体がニコニコ以外の場所では既に風化して久しいネタなので、 むやみやたらとニートニートと騒ぎ立てるべからず。何事も空気を読む事が大切である。 ついでに言うと、同じニートとして例に挙げた二人も見方や場合によっては働いている描写がある。 また、ニートネタはゆっくり輝夜の派生キャラ「テルヨフ」に吸収されつつある感がある。 MUGENにおける蓬莱山輝夜 yasai氏による黄昏風ドットや、HM氏による高頭身ドットが存在する。 特にHM氏のルナティックアレンジ版の特殊カラーは狂下位ランクで名を馳せた。 + yasai氏製作 緋想天風 yasai氏製作 緋想天風 現在は入手不可。 某所のMUGENキャラ製作スレにて200年1月25日にβ版が公開された。 現在はvar0.2で完成度はドット15%、システム構築30.1%との事。 しかし、緋想天の主要システムは大体出来上がっているので、技の搭載や基本動作の完成に期待が掛かる。 射撃やスペルカード、弾幕等もやり過ぎという程でもなく丁度良いと評判。長く画面に残る弾幕が多いのが特徴か。 キャラの気質は「永夜」で、効果は「時間が永遠になる程度の天気」。 前進がムーンウォークなのは仕様らしい(後退は普通)。 美少女戦士主役争奪戦に登場しているのはこちらだが、下記の格ゲー風輝夜と比べると動画での出番は少ない。 2010年12月にAir氏によるAIパッチが公開されたが、現在はこちらも入手不可。 + G-sho氏製作 非想天則風 G-sho氏製作 非想天則風 EX慧音の天則仕様も製作した氏による、yasai氏製の輝夜を非想天則仕様に改変したもの。 元製作者のyasai氏の協力も一部受けている。 現在はhamer氏によって代理公開されている他、カサイ氏が外部AIとボイスパッチを公開している。 なお、改変元同様こちらにもAir氏の外部AIが存在していたが、現在は入手不可。 + HM氏製作 格ゲー風アレンジ HM氏製作 格ゲー風アレンジ 上記とyasai氏製と同じく、キャラ製作スレにて2009年3月10日にver0.01が初めて公開された。 「間違えて普通の格ゲーに出てしまった姫様」というコンセプトで作られたらしい。 ドットも黄昏風ドットではなく、『メルブラ』のシエルを改変したと思われる。 ちなみに性能は作者曰く、アドラー(アカツキ電光戦記)とハクメン(ブレイブルー)とフリーマン(餓狼MOW)を、 足して3で割ったような感じとの事。 従者にも普通の格ゲー仕様のキャラが存在する辺り、不思議な縁が感じられる。 後にver1.0が公開され、AIも搭載。 システムに餓狼MOWのT.O.Pをアレンジした「ちょっと本気出すシステム」を持つ他、 その他にも根性値、コンボ補正、ブロッキング、ブレイブルーのドライブ技が搭載されている。 操作性は『アカツキ電光戦記』をベースにしており、ほぼ全ての技が波動竜巻と↓↓+攻撃ボタンで出せ、 超必殺技に使うボタンも決まっているので暴発の危険性が無く、 当身に至ってはハクメンのように1ボタンで出るという、かなり簡単に操作できるキャラになっている。 しかし、その性能はお手軽とは言い難い玄人向けのもの。 2011年2月にあどやご氏による外部AIも作られた。 + 性能解説 「夜光虫(飛び道具)」「星降(対空投げ)」「朧月(突進攻撃)」「水面月(飛び道具反射)」「咎報(当身)」「薙花(コマンド投げ)」と、 技構成だけを見れば万能な波動昇龍キャラのように見えるが、どの技も癖が非常に強く、飛ばせて落とす戦い方は難しい。 というかほぼ全ての面で癖が強い。例を挙げると 初期ライフが920、初期defが54の物凄い紙(ちなみに紙だなんだと言われる妹紅でさえ初期LIFE1000、DEF70。一応こっちの神人(プレイヤー版ならdef100でlife444)よりは打たれ強いものの、LIFEとDEFを考慮に入れるとカンフーマンの半分以下の柔らかさ。なんなんだアンタ) ただその分根性値がとんでもなく高い 歩きが遅い(数値にして1.3、あの風見幽香と同値である) ダッシュできない(フロントステップ(本気時限定)とバックステップはできる) おまけにジャンプがティッシュ 通常技のリーチがやたらと短い 崩しこそ優秀だが、接近しても固め能力が全く無いので自分のターンを維持する事がまず無理 溜めコマンドな上に一番射程が長いものでも画面半分くらいしか飛ばない飛び道具 など。 要するに、相手の行動の後の先を取る、所謂カウンター系のキャラである。 移動速度は遅いが、高性能な対空投げや非常に速い突進技の存在もあり、相手は攻めるのが難しい。 しかし致命的なレベルで紙なので、読みを1回外しただけで死が見えるという何とも言えない仕様になっている。 ただ、先述した通りそれを補えるほどに根性値が高いので、ヒット数がかさむコンボキャラ相手に対しては、 標準並かそれ以上の耐久力になる事も。 火力に関しては画面端ではループコンボがあるが、中央ではノーゲージだとコンボも安い。 ただ、ゲージ技の「儚月閃(広範囲攻撃)」「明滅(当身)」「円月輪(無敵対空)」は性能が軒並み優秀。 本気モードに入るとさらに性能が強化され、「円月輪」が、 停滞するダークエンジェルのような飛び道具を放つ「禍津朱月」という技に変化する。 また、相手を壁際に追い詰めた場合、KFM相手にノーゲージ3~4割、1ゲージで5割持って行くコンボを持っている。 本気モードの場合は、なんと1ゲージ7割、2ゲージで9割という反則的な爆発力を秘めている一発屋でもある。 そして、このキャラの最大の技は1R1回のみ使える3ゲージ技の「金閣寺の一枚天井」。 自分の周辺以外に上空から飛び道具を落とすという所謂全画面技…とそれだけでも強いのだが、 発生2F、中段、生当て6割、ガードされて90F(1秒半)有利 と、そこらのボスキャラの技とも比べ物にならないくらい狂っている。まさに原作の悪夢。 コマンドが「A+B+C」の3ボタン押しなのと、発生の早さから小技を振るのを見てから確定と理不尽の塊。 おまけに本気モードだと2ゲージで使えるようになる。つまり、当身以外の超必が当たる→金閣寺確定という凄まじい状態になる。 この技を発動した対戦動画では「漢は黙って金閣寺」のタグを付けられる事が多い。漢じゃないのに。 ちなみに、DEF54という調整の基準は怒り状態の斬紅郎の強斬りを喰らってギリギリ死なない程度との事。 まあ蓬莱人だからしょうがない。あれ?でもMUGENでの付き人の装甲は普通jy(天呪「アポロ13」 しかしリザレクションの搭載予定は無いらしい。寧ろ性能的には無くて本当に良かったとも。 + HM氏製作 ルナティックアレンジ HM氏製作 ルナティックアレンジ 格ゲー風輝夜を作者自身がリメイクしたもの。Readmeによれば「ルナティックアレンジ」との事。 上記の通常版と共にLycoris氏のサイトで代理公開されている。 「ゲージが最大8本で自動増加するものの必殺技の使用にもゲージが必要」「ワンボタン高性能当身」「バーストアイコン」など、 全体的にシステムがブレイブルーというかハクメンっぽくなっている。レバー2回転コマンドの当身あるし。 必殺技は基本的にタメ技だが、ゲージを普段の2倍消費する事で波動昇竜コマンドでも技を出せるのが大きな特徴。 そのためか、4タメ6+攻、2タメ8+攻、6タメ4+攻、8タメ2+攻のコマンドを全て持っている。なんなんだこのキャラ。 必殺技などもほぼ一新され、上記のものとはほぼ別の性能になっているが、 その爆発力は健在どころかさらに強化された。が、同時に癖の強さまで大幅に強化された。 + 性能解説 爆発力超特化の何から何までが極端なキャラ。 特に凄まじいのはバースト使用時に自動発動する「TOPモード」。『MOW』のシステムとは全くの別物で、 効果は一定時間体力とゲージが減少を続ける代わりに、本来ゲージを消費する必殺技が使い放題になるというもの。 必殺技は多段HITの飛び道具、バリアを纏う、無敵サマー、某ナギに迫る速度の移動技、 地対地、空対地のコマ投げと、やたらバランス良く高水準に纏まっているのでぶっちゃけ手がつけられない。 ゲージ技に至っては軽くチート級。 + その超必殺技解説 逢魔ヶ刻 神崎十三のぶんナゲのように、相手を空高く放り上げた後追加コマンドで追撃するタイプのコマンド投げ。 投げ間合い100ドット超という初代ザンギエフを超える吸引力に加え、追撃成功時5割という高威力、発生1Fというとんでもない速度と、 どこからからどう見てもチートなコマンド投げ。 儚月閃 空中版のフルブラストのような技。 発生こそ普通なものの、威力がそこそこ高く画面半分超えの攻撃範囲を持つ優秀な空対空技。 この性能でも他のゲージ技に比べたらかなり有情。なんなんだアンタ。 サラマンダーシールド 自分の周囲にバリアを張る→頭上に衝撃波の2段技。 長い無敵時間、非常に高い威力、凄まじく大きい攻撃範囲、そして空中ガード不可と、最高クラスの切り返し、対空性能を誇る。 更に2段目がヒットすれば追撃まで入るというおまけ付き。性能上、一番見る機会が多い技かもしれない。 金閣寺の一枚天井 上記の通常版と比べると範囲が小さくなり威力低下、有利F減と弱体化しているが、 それでも十二分に狂った性能を誇る狂気の技。 ルナティック版ではコレに加えて逢魔ヶ刻、サラマンダーと優秀すぎる超必殺技が追加されたので、 ゲージがあれば相手の殆どの行動にゲージ技が刺せる。本気でなんなんだアンタ。 極め付けが全ゲージ+バーストアイコン1つ消費で発動するレバー2回転当身の「永夜返し」。 発生0F、打撃投げ飛び道具全てに対応、威力8.5割の全画面当身。幾ら何でもやりすぎです姫様。 このように、技性能だけだと狂キャラの領域に足を踏み入れているように思えるが、 ただその分弱い部分がとんでもなく弱体化されており、凄い所でバランスを取っている模様。 移動速度が通常よりさらに遅くなり数値にして0.5、ジャンプもティッシュでDEF54の紙装甲も変わっていない。 おまけに通常技もほぼ死んでいて、攻撃判定に至ってはあまりに小さすぎて、食らい判定に隠れ殆ど見えない有様。 ゲージへの依存性も極端に強いというか、ゲージが無ければぶっちゃけただのNEET。 要するに、必殺技が優秀なのに本体の性能がどうしようもないくらい終わっている変なキャラ。 ただ、どちらかというと、弱い部分は理不尽なまでに弱いが、理不尽なまでに凶悪な部分のおかげで、良くも悪くも霞んでいると言えよう。 上手くハマれば凶キャラすら一瞬で倒す事もあるが、ハマらないと何も出来ずに死ぬという、 強さの指標がよく解らないキャラである。 また、特殊カラーも用意されており、11Pでは常時ゲージMAX、12Pではそれに加えて常時体力回復と根性値が強化され、 火力の安いキャラ相手では倒されにくくなる。 こちらもあどやご氏によりAIが作成された。 上述の特殊カラーで戦うと、ただでさえ鬼畜なゲージ技をこれでもかと言わんばかりに連発し、 エルクゥでさえも吹き飛ばす凶~狂キャラと化す。なんなんだこの姫様。 現在下の動画で公開中。 さらに、tryshur氏による強化パッチが存在。 あどやご氏のAIも同梱されているため、氏のAIを導入しなくても使用可能。 このパッチを適用すると上記のAIでは使わない「金閣寺の一枚天井」の永久を狙うようになり、11,12Pで全画面当身判定の「永夜返し」が即死になる (スイッチで有無の設定可)。 6Pはゲジマシ、7Pはゲジマユ、11Pはゲジマユに加え根性値強化、12Pはさらに防御面が強化される。 + 大会ネタバレ注意 凶と狂の境界で台パンするシングルトーナメントには11Pカラーで出場。 常時ゲジマユで上述の高性能な超必が撃ち放題、相手が画面上ほぼどこにいても切り返しから7割持っていくという凄まじい攻撃性能と、 ゴンザレスの大竜巻落としで6割、ATK調整がなされたジャガーノートのヘッドクラッシュで9割という(ある意味)凄まじい防御力を引っ提げ、 硬いキャラが多い同ランクにおいては珍しい、「殺るか殺られるか」を体現した戦いぶりで大会を盛り上げた。 防御力の低さのインパクトが強いせいか、序盤から敗退を心配する声も多かったが、 圧倒的な切り返し性能を盾に順調に勝ちを重ね、中盤にバルバトスに次ぐ早さで6勝のボーナスを得る。 その後もそのバルバトスやアナザーブラッド、ダーク・アルクェイドMk-Ⅱといった強力な面々を立て続けに撃破して最終パートまで勝ち残り、 最終的に見事5位という成績を収めた。 なお、同大会で帰省を二回敢行している。通称「ダイナミック里帰り」 起承転結サバイバル【おとぎ杯】ではかぐやひめチームの大将として参加。 ランダムセレクトの気まぐれでかちかち山チームと合計5回戦った。 準決勝でも戦い勝利した後、白雪姫チームの大将と回復したりリザレクションされたりの激戦を繰り広げ、 最後を「金閣寺の一枚天井」で締めて、見事チーム優勝を果たした。 + ピカポン氏製作 蓬莱牛車 ピカポン氏製作 蓬莱牛車 因幡てゐの作者でもあるピカポン氏が製作した輝夜。のりものである。 元ネタは うどんげっしょー の1エピソード。どこかで見たような牛に車を引かせている。 アーマーの光沢が滑らかに表示されたり、移動すると車輪が動いたり、肉技を使用したり、ブリスを始めとする様々な特殊対応を搭載していたりと、 のりものでありながら、のりものの枠に納まらない程に作り込まれているのは流石といった所。 この他に、カサイ氏製作のステージ「月都万象展」も存在。蓬莱牛車が背景にいる。 出場大会 + 一覧 シングル 第二次 紙決定戦 オールスターゲージ増々トーナメント 集え!凶者ランセレバトル MUGEN祭 並盛りシングルトーナメント 銀侍前後 凶上位ランセレバトル 東西対抗東方狂大戦 星取り地獄~輪廻杯~ 凶以下東方only大会 Struggle Quartet-神キャラ4チーム対抗勝ち抜き戦- タッグ タタリフェスティバルッ!! 美少女戦士主役争奪戦 東方夢幻童空杯 俺と俺の嫁が最強だトーナメント【嫁自慢トナメ】 ヒューマン・トーチ杯カップリングコンテスト MUGENトーナメント ドリームタッグ いたって普通のトーナメントを開催してみた 忍者大好き!!SUPER幻想忍大戦!! 琥珀主催?!探検サバイバルダンジョン!! 1試合HP300ずつ減少男女タッグランセレ大会 戦いごとにルールが変わる!!高性能タッグ大会 ゲージ増々タッグトーナメント mugenオールスター?タッグファイト 第二回東方夢幻童空杯 新秋東方タッグ杯 第四回幻想郷お祭リーグトーナメント【タッグ】 【よしお前ら】第2期このメンツで戦ってもらった【ケンカしろ】 ランダムタッグバトルロワイアル 第三回東方夢幻童空杯 幻想郷お祭ランセレトーナメント ナイアと桜がタッグを結成! リリー「春ですよー!タッグですよー!」 ライダーor魔法少女と一緒の男女タッグ大会R 地獄の果てまでもっと!仲良し! (ほとんど)自分の大会に出た男女タッグでリーグ大会 友情の属性タッグトーナメント2 第二回幻想郷お祭ランセレトーナメント【タッグ】 凶敵に挑め!タッグトーナメント MUGEN祭 並盛りタッグトーナメント 喧嘩上等! 強~凶下位付近タッグバトル 友情の属性タッグサバイバル Struggle Quartet-神キャラ4チーム対抗勝ち抜き戦- チーム 力が・・・勝手に・・・トーナメント プラスコミュニケーション ACG主題作品別MUGEN大會 東方作品別トーナメント 影慶主催愾慄流作品別トーナメント 格ゲー頂上対決!!チームトーナメント【大将は白黒クラス】 TDNTdeLMST 微妙?半凶不狂 4V4 小組對戰大會 男子禁制!女子会ランセレ! ポキーモントーナメント2 Struggle Quartet-神キャラ4チーム対抗勝ち抜き戦- その他 【新機軸】空気読めない奴は汚ねえ花火だぜリーグ【作品別】 全員集合ランセレパーティバトル 霊夢争奪戦第二幕 第2回俺と俺の嫁が最強だトーナメント【嫁自慢トナメ】 戦いごとにルールが変わる!!高性能タッグ大会 ランセレパーティバトル 霊夢強奪戦 生存確率1%!?闘争中!サバイバル ランセレパーティバトル デビルサマナー決定戦 Mugen Hex Battle III ‐幻想郷‐六大勢力対抗戦 聖杯戦争風男女タッグサバイバル 手書きキャラonlyトーナメント 凶の宴 ザ・ファイナルステージ 凶上位ランセレバトル! 単騎無双VS数の暴力 FINAL WARS きっと永久vs即死大会2 新規襲名 交代式ランセレトーナメント 東西対抗!仲間を集めてワンチャン大会 第二次東西対抗!仲間を集めてワンチャン大会 M.G.T.リスペクト 古新乱舞 -Conflict of Period- 仲間集めの希望vs狂上位メインのアニメ化絶望軍 なんだ!このおんがくは!止めれるか戦慄のBGM軍! 更新停止中 クィーンオブファイターズ2009 適当に共通項男女タッグトーナメント 他人任せ大会 150キャラ+俺総当りトーナメント ライバルタッグで生き残りランセレバトル 東方原作準拠チームでランセレチームバトル 第二回東方作品別トーナメント 第三回俺の嫁婿がチョーサイコー!トーナメント Struggle Quartet-神キャラ4チーム対抗勝ち抜き戦- 凍結 東方オンリーチーム別勝ち抜け大会 シンクロナイズド・ストーリーズ テメェら誰だグランプリ 二人なら狂に並べる二人なら狂を越せる大会 【二人杯】 東方キャラクター別対抗トーナメント カオスでフィーバーなMUGEN男女TAG大会 第四回 ワンチャンアレバカテルー大会 第3回幻想郷サバイバル Struggle Quartet-神キャラ4チーム対抗勝ち抜き戦- 削除済み 東方永夜……ボスコンテスト☆ 東方高頭身トーナメント Re 超弩級作品別Big Bangトーナメント 普通・世紀末入り乱れタッグトーナメント【成長付き】 真冬のランセレサバイバルトーナメント ライダーと魔法少女と多分…普通の男女タッグ大会 チームのために!ランセレシングル大会 夏の作品別サバイバル Struggle Quartet-神キャラ4チーム対抗勝ち抜き戦- + ルナティック輝夜 シングル 忠誠心トーナメント 東方狂キャラ プチ大会 東方凶悪キャラ全☆員☆集☆合トナメ 超鬼畜!最強キャラ決定戦 EPO成長トーナメント【えぽ】 凶と狂の境界で台パンするシングルトーナメント MUGEN祭 大盛りシングルトーナメント おまたせ!永久しかなかったけどいいかな! レアアクマ被害者の会 シングルランセレ大会 うp主も参戦 狂下位前後トーナメント レアアクマ被害者の会 第三回大会 狂乱の宴【狂下位前後トーナメント】 狂下位以上狂中位付近ランセレバトル 大!凶者ランセレバトル ゲージMAX最強キャラ決定戦 黒カラー限定ブラック杯 「なんだ格ゲーじゃないか」ランセレシングルトーナメント 筐体クラッシャーズ集合!台パンシングルランセレバトル 凶と狂の境界で台パンするシングルトーナメント勝手に2Re 金グロ前後 狂下位上限シングルトーナメント シン主催!新春ニューイヤートーナメント! ※ただしイケメンに限るランセレシングル大会 ランセレクレイジーバトル 大丈夫。Mugenの狂下位だよ。ランセレシングルバトル 東方狂大祭 ランセレクレイジーバトル2 クソゲー確定!ぶっ壊れ性能爆発狂下位ランサバ 幕末前後!ランセレトーナメント 筐体クラッシャーズ集合!台パンシングルランセレバトル2 凶敵に挑め!×2 ボスカイン級ランセレバトル 狂下位の彼方 シングルランセレ大会 世紀末やきう杯!高野レン主催狂下位ランセレバトル 第二回 激闘以上殺戮未満 シングルランセレ大会 タッグ ごく普通の男女タッグトーナメント 続・超鬼畜!ゲージMAXサバイバル大会 地獄のサバイバルレース30里 第二回東方夢幻童空杯 2010狂キャラタッグ忘年会 第4回遊撃祭 第二回幻想郷お祭ランセレトーナメント【タッグ】 神ベガの逆襲!!狂キャラランダムタッグトーナメント 真お神杯凶下位~上位タッグバトル 第2回 カオス山盛りタッグBATTLE 超お神杯凶上位前後タッグバトル 手描きと会話で始まる男女タッグミニリーグ 凶者繚乱タッグバトル Ellaお嬢ちゃん基準ランダムタッグバトル ゲージMAX!!クレイジータッグランセレバトル ヨハン&ゲーニッツ中心凶タッグバトル チーム 続☆続【たぶんSMH未満】凶&狂キャラトーナメント 六大連合総力対抗チームバトル 頂上対決チームトーナメントII 単騎無双VS数の暴力大会 頂上対決お祭りトーナメント 都道府県対抗!全国一トーナメント 昨日の敵は今日の友 狂下位前後チームトーナメント 職種別 ブラック企業バトル 凶上位前後 新世代VS歴戦バトル 起承転結サバイバル【おとぎ杯】 その他 力こそ正義(笑)グランプリ 第2回俺と俺の嫁が最強だトーナメント【嫁自慢トナメ】 紫もやし基準 ありえねぇ!ミズチ収穫祭【狂タッグ+a】 大乱闘!強以上際限無しトーナメント【強~神クラス】 (うp主が)地獄リーグ 冬の狂祭り!最狂キャラ決定戦 狂下位前後 格ゲー界頂上決定戦 Mugen Hex Battle II Mugen Hex Battle III マシロ ミスト軍vs深淵蛟&CC蛟軍 MB紫Lunatic前後スキマ杯【狂】 版権キャラ VS オリジナル・アレンジ連合 勝ち抜き戦 第二次:ランセレバトルロワイアル【凶VS狂】 第2次:ポイント強奪サバイバル! 武装VS非武装(笑)シングル&チーム&タッグ大会 狂乱の宴【狂以下タッグサバイバル】 メジャー&マイナーごちゃまぜ狂キャラ大会 打倒剣帝!無差別級大会 ほこ×たて杯 最強の男たちVS最強の女たち 特大合コン再び!! パラ×ハル杯裏 新生男性軍VS新生女性軍 狂クラス 激闘以上殺戮未満 シングル大会 【狂中位・下位】 第二回 新章 希望vs絶望 無理ゲー大会 新章 第三回 希望vs絶望 無理ゲー大会【狂・神下位】 史上最大級 MUGEN界 男性連合軍VS女性連合軍 16x5 ~凶強戦線 戦々恐々~ たぶん永久vs即死トーナメント 凶&狂オールスターバトル 超乱闘世紀末ランセレ杯 真・最終章 MUGEN界 男性連合軍VS女性連合軍2 永久vs 【ターゲット式ワンチャン】 希望連合VS絶望の紅魔 北斗四兄弟前後!!世紀末!!最狂チームトーナメント 倒せ強者!ジャイアントキリング! 金ラオウ前後狂中位級ランセレバトルFINAL EDITION 東方真本異争 新章 第五回 希望vs絶望 final無理ゲー挑戦大会 格ゲー~台パンありならチームでやればいい ポイント争奪戦(イベント戦) 更新停止中 150キャラ+俺総当りトーナメント ギリギリ格ゲー?チームトーナメント【本気エルクゥクラス】 狂下位前後ランセレバトロワ大会 大乱戦!!強以上極限0トーナメント【強~神クラス】 ルーキーズ集結!男女ペアNewAgeトーナメント 強~凶最上位付近「男VS女」対抗バトル! 【たぶんSMH未満】凶 狂キャラトーナメント フェスティバル 凍結 アレンジ・オリ東方中心男女タッグトーナメント 東方キャラクター別対抗トーナメント 【たぶんSMH未満】凶&狂キャラトーナメント Final 凶と狂の境界で台パンするシングルトーナメント2 ヒャッハー凶だぁー ランセレニューイヤーサバイバル 第3回幻想郷サバイバル 削除済み 幻想郷キャラコンセプトトーナメント 晩夏のチームトーナメント 男女対抗 凶・狂キャラチームトーナメント 狂以上神未満チームトーナメント 2013年夏季チームトーナメント Border Line Carnival 出演ストーリー + 表示 Drえーりん診療所(非戦闘) FromLR Lucid Dream(格ゲー風アレンジ、ただし普段は様々なキャラに変身して戦う) MUGEN STORIES INFINITY MUGEN街の夜雀亭 MUGEN街の夜雀亭 2nd S&S ~ようこそ、古明地探偵事務所~ Transfer Avengers いおりんやったれMUGEN譚 花鳥風月とワルツを がんばレイセン!R2(特別編「がんばレイセン!S」にて登場) キラララ! 霧雨魔法店 幻想郷戦隊ハクレンジャイ(ただしその姿はニート繋がり) 香霖堂夜想曲 この世界の片隅で(格ゲー風アレンジ) サイキョー流珍道中(非戦闘) すごい漢シリーズ(空前絶グォ~大会主催者かつ非戦闘) とある吸血鬼の東方見聞録 東方一年戦争 となりのむかいさん 春香さんの学園天国! ヒナナイの剣(番外編) 夜風物語(格ゲー風アレンジ) むかし話(楓乙) 無限の果てに。(未だ非戦闘) 幽香の農業王国物語 ユウ☆キ☆オウ ロックマンゼロが幻想郷の住人と戦うシリーズ
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自由にデッキを追加してください。 このページは「L 蓬莱山輝夜」のデッキ置き場です
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月の都のお姫様 蓬莱山輝夜 SR 光文明 (5) キャラクター:人間/妖怪 2000 不死 このキャラクターはすべてのバトルに勝つ。(相手キャラクターのパワーの方が大きくても、相手キャラクターはバトルに負ける。バトルしているキャラクター両方がこの能力を持っている場合は、どちらも破壊されない) フレーバーテキスト 第1弾「あんたは私の足でも舐めてればいいわ」---蓬莱山輝夜