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松岡修造の家庭訪問！ クルトガ編＆アルファゲル編＆シフト編 【手描きトレス】ドレミファロンド【UNDERTALE】 アンテミミッミ 【ポケモン風バトル】オオタチVSムスカ+α 第118話 声優と空調① なぜ声優スタジオ空調パラディン バスジャック方向幕SOSなぜ17歳キレやすいアリーチェとマリ ウィーンLPS糖質遠回り難し結果お前リポ多糖国鉄再建なのに民営化 京急みたいな西武如意宝珠しょらさんしょうゆコルディッツ城コルディッツ コック 第118話 声優と空調① それが声優！WEB - livedoor Blog しゃけんのこばっく http //www.horiemotor.jp/warning 、 http //blog-imgs-68.fc2.com/t/s/u/tsurebashi/s-IMG_1406.jpg ぎょむに http //www.geocities.jp/jrcu_nagoyatihon/gyoumu/gyoumu216.pdf 花火列車北陸新幹線跡 http //www.news24.jp/nnn/news87113110.html 、 http //www.news24.jp/nnn/movie/news87113110.html じに http //www.westjr.co.jp/press/article/items/160122_00_spring_kanazawa.pdf 、 【背景】ParufeGrass【星のカービィ26周年】 http //sp.nicovideo.jp/watch/sm33115850?cp_in=watch_watchRelatedContents 、 ガタンゴトン・ローカル線にゆられて 長良川鉄道 出迎える清流の涼 毎日新聞 2017年7月15日 地方版 記事タイトル end 広告バナー320x50px 通常広告 /41213723/sp.mainichi.jp/article/banner1 広告バナー320x50px end 連載ナビ start 前の回 連載一覧 次の回 連載ナビ end 記事本文と写真 start cxenseparse_start 美濃の山々に囲まれた清流、長良川にワインレッドの車体が映える＝岐阜県郡上市で 清流に涼を求めて、長良川鉄道に乗った。 美濃太田（岐阜県美濃加茂市）－北濃（郡上市）の７２・１キロを結ぶ。元々は岐阜県と福井県を結ぶ越美線として計画されたが全通せず、北濃駅（１９３４年開業）までの越美南線となった。８６年に旧国鉄から第三セクターの長良川鉄道に引き継がれた。ほとんど１両編成のワンマン運転。 美濃太田駅を出発した。学生やお年寄りを乗せ、住宅地や田んぼの中をゆっくりと走る。弁当を取り出して食… 室賀線バスワンピース民主主義越美線ゆっくり都合悪い記憶うんこ星のカービィ平成3年誕生 、 https //www.youtube.com/watch?v=6_-2xB8kGiM t=1s くそかい https //m.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_list.php?writer=vhomo53prmvv type=ans ペナンガラン 地底人ドラえもん のび太がつくった これは秋田駅では何番線から出発しますか？ https //iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggLJw3Qjk0qRtbdCtedVQfkA---x999-y999-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-13189749763 ぺなんがらん ペナンガランとはマレー半島およびボルネオ島(カリマンタン島)に伝わる吸血鬼である。 、 壁足 Slave tickle 昔と今の常識の違い１０選には肉 https //www.youtube.com/watch?v=V48kids4vbk app=desktop 、鉄球逆さ吊り https //alan-underfoot.deviantart.com/art/Chiaki-Kurihara-and-Marika-Kato-686014997 、 もあよ、くるるによる https //alan-underfoot.deviantart.com/art/It-s-for-your-own-good-616985085 、 のび太国ポルポト http //dosaemon.seesaa.net/article/5042625.html 犬吠埼一介 他1名 さながら元素のように僕らは出会った 犬吠埼ナイン構想 (電子書籍普及委員会) Kindle 価格 ￥ 0 、 https //www.amazon.co.jp/dp/B07CQDBN2F/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8 linkCode=sl1 tag=inbosk-22 linkId=84a29def5873415e02f3247b04a5d828 、 https //images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/61stv0tI%2BRL.jpg 、 はるひ https //codricor1.deviantart.com/art/The-Nightmare-of-Haruhi-Suzumiya-639023710 、 敏感わきあ https //mobile.twitter.com/ticklejp/status/973901518754611201/video/1 、 【こち亀】麗子の優しさ、童心返り、足裏くすぐり【フェチ】(30分耐久) by トライセラ ... sp.nicovideo.jp › ニコニコ動画 › アニメ 2016/04/11 - 【こち亀】麗子の優しさ、童心返り、足裏くすぐり【フェチ】(30分耐久) [アニメ] こち亀115巻より。こういった、女性の優しさ、童心返り、足の裏をくすぐる行為などにフェティシズム... ダニエルズよ、美女抱き抱え。ま、じっくり見よう https //www.youtube.com/watch?v=x-w30jPE3hc t=23s こんのさんくすぐり足肉 https //mobile.twitter.com/ticklejp/status/830088306406813697/video/1 あみたい https //www.youtube.com/watch?v=u8UNnGKPoec app=desktop ガスターっぽい https //www.youtube.com/watch?v=MW4fDL3ZAuk t=3s ダニエルズが抱えヴォロリ高画質だ https //www.youtube.com/watch?v=Zqw-iTPSqAo 、 ダニエルズの美女切断奇術ぅについて説明 シートを取り出し広げると中から美女が出て歩む コイツを抱き抱えが抱き抱え箱に収納だ、 箱ごと切断し切り離す。 足が突き出した箱を取ると そこに足脚が単体並列で鎮座してますよ。 こいつの足裏を、くすぐる。 無防備な足は抵抗するもなすすべない！ こんな楽しいことは特別気分だろう。 のちのちダニエルズは語ったんだ。 【くすぐり動画】「紺野さんと遊ぼう」 吉高由里子が足の裏をくすぐられます！ https //mobile.twitter.com/hashtag/kochoblog?src=hashtag_click こんのさんくすぐり こんぷれく https //lohas.nicoseiga.jp/o/ee3c2a058aefa51fd4c3ece40aa08c0a717eb0c6/1525317110/8090641 【くすぐり動画】「アッチーナ」 南明奈がマッサージでくすぐったがります！ 、 https //mobile.twitter.com/ticklejp/status/940199449854218240/video/1 【くすぐり動画】「旅ヌード」 つぼみ、あべみほ、辻本杏の3頭が、ドクターフィッシュでくすぐったがります！ https //mobile.twitter.com/ticklejp/status/990571354666647552/video/1 、 昔だに https //www.youtube.com/watch?v=XPqKto0FzLA t=4s 、 【くすぐり動画】「E-girls movies!!」 E-girlsの武田杏香さんが足ツボマッサージでくすぐったがります！【くすぐり動画】「Chu-Boh」 女中生が罰ゲームでくすぐり15秒間です！ 、【くすぐり動画】「さーこと美沙の癒されたのはどっち？シリーズ16」 足つぼで足の裏を触られ、くすぐったがります！ 【くすぐり動画】「スマイル学園ハロウィンパーティー」 罰ゲームで、1頭10秒ずつ、順番にこちょこちょされますん、 https //mobile.twitter.com/ticklejp/status/844750182348570626/video/1 、 【くすぐり動画】「NaturalVoice～８１ルーム #54」 ドクターフィッシュによるくすぐり！足の裏がくすぐったい～ https //mobile.twitter.com/ticklejp/status/849256982678691841/video/1 変声せんでむ https //mobile.twitter.com/ticklejp/status/850744260986945537/video/1 くさち https //mobile.twitter.com/ticklejp/status/929327804549758976/video/1 べといん https //mobile.twitter.com/ticklejp/status/926066327155904512/video/1 、 雲上美女切断だ https //www.youtube.com/watch?v=ZcvOMPsWj1U 、 箱に入ったら刃が挿さ分割され https //www.youtube.com/watch?v=65RXf3NJ__U 、 くすぐって結合す切断奇術やねん https //www.youtube.com/watch?v=cfAiWp-ughI 、 https //mobile.twitter.com/ticklejp/status/960493153923907584/video/1 、 ピンクドレス青箱 https //www.youtube.com/watch?v=Y0kiwWBtlcA 青箱Uネオン https //www.youtube.com/watch?v=ZhEToCQ-P28 ハゲつき https //www.youtube.com/watch?v=UqLvpgwoRgc 青箱青地 https //www.youtube.com/watch?v=NEbIeBGsmO4 、 【くすぐり動画】「AKBINGO!」 加藤玲奈さんが子供にこちょこちょされます！ 、【くすぐり動画】「乃木坂工事中」 乃木坂のメンバーがどれくらいくすぐりに弱いのか実験します！ その後、催眠術でこちょこちょが効かなくなります。 【くすぐり動画】「推理対戦バラエティ DARE? ～限界ギリギリ！セクシー新春SP～」 1頭だけ全身モミモミされています！ 三体 https //mobile.twitter.com/ticklejp/status/973176735716929536/video/1 、 たぶ https //www.youtube.com/watch?v=qYQZtALxtmA 五分チャレンジなもだんあーっ https //www.youtube.com/watch?v=WkroOheXzA8 あきな https //mobile.twitter.com/ticklejp/status/941286602059300864/video/1 【くすぐり動画】「欅って、書けない？」 欅坂の3頭のうち1頭だけ裸足の足の裏を筆でくすぐられていて、だれが本当にこちょこちょされているのかを当てるゲームです。 【くすぐり動画】「☆KMPニコニコ生放送☆第10回目」 新しい拘束イスの紹介で、くすぐりです！ くすぐったそう～ 、 https //mobile.twitter.com/ticklejp/status/960855545275019264/video/1 静止物ま https //www.youtube.com/watch?v=Ue6IyPa5sJY セール https //www.youtube.com/watch?v=pLzUwWoZkHE 歌いながら分割される https //www.youtube.com/watch?v=2YOkd5sYOCE 演奏しながら分割される https //www.youtube.com/watch?v=9VgJ0ZMfAJk また https //www.youtube.com/watch?v=tmyam5ird74 白服うつ伏せ斬りピンク風景 https //www.youtube.com/watch?v=V_RRkSsSeN8 ヤフー生足 ついくhttps //mobile.twitter.com/hashtag/kochoblog?src=hashtag_click ざあしす https //www.youtube.com/watch?v=6_-2xB8kGiM t=1s ドラクエデボラ https //encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn ANd9GcSeMy_9ajV5-NOTwquprpmwTQxz1E4KtDOSZLfP-ElFMe4giFRhkw 、 バスジャック方向幕SOSなぜ17歳キレやすいアリーチェとマリ ウィーンLPS糖質遠回り難し結果お前リポ多糖国鉄再建なのに民営化 アリーチェとマリ ウィーン ぽろり http //seiga.nicovideo.jp/seiga/im7988001 こんぷれく http //seiga.nicovideo.jp/seiga/im8090641
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現状のデータ 明智光秀 天が下知る 浅井長政 湖北仁義 朝倉義景 第二の京 尼子晴久 葦原中国平定 安東愛季 斗星北天 井伊直虎 井の国 石田三成 大一大万大吉 今川義元 独立独歩 上杉景勝 烈戦 上杉謙信 義戦 宇喜多直家 権謀術数 大友宗麟 切支丹保護 小田氏治 不死鳥が如く 織田信長 うつけの天下 天下布武 蒲生氏郷 天下人の眼光 吉川元春 生涯不敗 斎藤道三 乱世の蝮 佐竹義重 坂東太郎 里見義堯 堯舜の治 真田幸村 日本一の兵 柴田勝家 忠勇無類 島津義久 三州の総大将 島津義弘 雄武英略 武田信玄 王道執行 竹中半兵衛 天賦王佐 伊達晴宗 剛腕独行 津軽為信 不制于天地人 長宗我部元親 西海の主 徳川家康 欣求浄土 天下泰平 長野業正 上州の黄斑 南部晴政 満ちゆく月 羽柴秀吉 立身出世 天下惣無事 北条氏康 禄寿応隠 細川藤孝 幕府再興 本願寺顕如 往生極楽 松永久秀 乱世の梟雄 三好長慶 日本の副王 村上武吉 大海賊 毛利元就 百万一心 最上義光 虎将勇躍 龍造寺隆信 五州太守 汎用 天下統一 所領拡大 領地保全 家名存続 家督継承
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←トラクエ４スレ１５Ｐ１２ / トラクエ４スレ１５Ｐ１４→ +... 7666 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 05 06.15 ID ayP0yoRT 7635 基本的に上の部分案は史実織田の 「西美濃の三人寝返って！」「おｋ。本領安堵な」 を 「安藤さん今なら墨俣以外安堵だよ」「わかりました」 ↓ 合戦で義龍に勝利→他の西美濃国人「一部所領没収でゆるしてください」 信長「それでいいわよ。頑張ったら本領復帰かもね」 にするためのものなので7667 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 05 09.75 ID mWrwe4kV 松平への契約遵守をスグリに求めるのはなあ 可能だろうけどスグリにする義務はないよな 7658 延々と言われてて結論は出ないし、でても現状無意味 協力させたいキャラの行動案をもぎ取るしか無い7668 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 05 12.60 ID PL6Kv3WU 7659 美濃切り取りしだいって、一部でも切り取ったら終わり？ 美濃征圧とか、美濃統一にした方がよくない7669 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 05 24.65 ID o6DRuhLC 7663 言ってないがレイプされかけたという事実で揺さぶられる可能性は十分ある7670 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 05 28.63 ID f5vnAQkB 7662 それこそ自分で作るわにならない？ 現時点でつくれるのスグリだけだから、外注するメリットってあるっけ？7671 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 06 08.45 ID KzlBINcc ナズの手綱握れそうなのはできる夫と爽子だよな この二人が上手くナズをコントロールできれば何とかなると思うけど……7672 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 06 27.09 ID ty32hPUX ナズ造船所は基本漁船とか輸送船（和船）の建造と売却が目的です スクーナーは依頼があれば作るで あと、できる夫のコネで南蛮船の修理が出来ればなと思ったり（願望） 7673 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/03(日) 22 06 35.37 ID NLg8T6gk 7663 てゆーか一つ質問なんだけど やる夫は家康に援軍出したら来るとか 言ったの？ たぶん関係あるのはここ？ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 １４ ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430419191/6907 +... 7674 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 06 38.93 ID OgT4Ki+i 7636 今まではいれられてないしそこら辺は大丈夫やろう いくら出すかは行動案で決めるだろうし7675 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 06 46.66 ID iJ8BDx0Q 7671 そもそもナズをコントロールできてもその下が言うこと聞かないのが問題なんだなｗ7676 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 06 54.13 ID GuwVNx/k 僕としては、 今年、斉藤に攻勢 来年、今川に攻勢＋斉藤調略 再来年、斎藤に攻勢＋今川調略 と、順繰りに攻勢すべきだと思うんですけどね7677 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 06 59.29 ID pLS43w/Y 7669 何であんなことしたんだろうなｗ7678 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 07 04.88 ID uMdGmRQz 7659 失礼、勝手ながら読みやすくなるよう修正させてもらいます 内容を文字単位でチェックしてよければ使ってください 【やる夫交渉案】 Toスグリ 今年、織田家は、斉藤に全力攻勢を仕掛けます 結んだ約定「水野に田原城」「松平に上之郷城・吉田城」「織田は無し、その代り両家は美濃攻めに協力」どおり、 松平家と水野家に美濃攻めへの協力をお願いしますので、 松平家中が【同意する方向へ根回し】してください その代わり 【織田家が美濃切り取りしだい今川攻めに協力】するよう【信長様を説得】します7679 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 07 18.59 ID OgT4Ki+i 7670 すぐりさんが造船所作って改善まで手番使いたいかってことですね7680 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 07 21.87 ID 4JOfpsrg 貴方の商売敵になるので出資金出してくださいって前もあったな7681 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 07 39.55 ID mWrwe4kV 7661 さあ？ 個人的にはもう雲散霧消してる感あるし ほって置いても今川は落ち目だし、歴史的にも状況的にも 織田が伸びるのは間違いないし、止めの時に噛めば満足するんじゃね と思ってる 実際は妖精さんに聞かないと、優先度はわからんが7682 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 07 40.87 ID o6DRuhLC 言ってたわｗｗｗｗ7684 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 07 42.42 ID c+RU+H54 いや美濃統一は無いわ流石に。 同盟結んどいて、織田の利益最優先は無いだろ。7685 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 07 46.35 ID gbjifGZ9 そもそも家康は跡継ぎではあるが、当主はアラサーだぞ？ あとアラサーの評価は家臣からは悪くないはずだ。 アラサーを動かせるスグリを動かした方がいい。 ここで織田との【契約違反】をやった場合のデメリットぐらいスグリも理解できるだろう。7686 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 08 10.51 ID 7EgzQ2EJ 織田は常備兵で田植えや稲刈りのシーズン狙って攻め入れば良いと思うのだが 今常備兵どのくらい居るんだっけ２０００もいれば城一つぐらい落とせそうだけれども7687 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 08 10.82 ID HG5hCQAU 同盟の内容としては客観的に見たら美濃攻めに攻守同盟のほかの国が協力するのが当たり前で その条件の攻守同盟を約束したのは織田：水野：松平間であってやる夫：スグリの間じゃないよね で、別にスグリは現状で家康を優先しますとか一言も言ってないわけで 今やる夫→スグリの念押しをするのは「いや、言われなくても・・・」ってなるだけな気がするんだけど やる夫→スグリの念押しと織田→水野松平への念押しって別じゃない？7688 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 08 11.99 ID g44GR+9f 7643 7639 イイですね。 爽子学院のためにメアリをしばらく借りたいので、 交渉案に入れられませんか？7690 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 08 30.39 ID I/uH8GEA 松平は織田と約束してるし織田が美濃攻めるならオートで協力するって7691 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 08 35.62 ID iJ8BDx0Q 7120修正 【できる夫行動案】 本願寺のお仕事、陶器事業、天然痘対策 １：本願寺のお仕事 １ 加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないよう提案【平和】 将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和を提案 一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案 町民有志と本願寺共同による衛生防疫部隊、本願寺医師団に恒常予算を出してもらう 情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案 根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為に 本願寺坊官の下間頼照・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案 指揮官、教官担当ライレーン 下間頼照 72 60 65 53 、杉浦 玄任 80 77 62 69 、七里 頼周 68 58 80 57 （常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの三人にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で） 寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持つことを提案【理財】 孫一Bを責任者に乾物工場を加賀に作成、販売は善吉商会に委託 フカヒレ ttp //www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html 煎海鼠 ttp //www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm 乾鮑 ttp //chikura8.awa.or.jp/kan/ 大阪港を整備して物流を盛んにし大阪を発展させる 南蛮人の持っている進んだ技術を得る為にキリシタンと交渉していいか聞いてみる ２ 転生者の子供が優秀なのがわかったので、子供作っても（バレても）問題無いように本願寺内の根回しをする 避妊は金の卵捨ててるだけなので何とか改善したい 爽子の夜戦チートを学ぶ、流石に異性の友達と下の話はしにくいので鈴蘭を行かせてマニュアルにさせる（頑張れ代書屋）＋友達になってやって 完成したらナズにも送ってやる、ナズがガバガバになる前に早くするんだ！（もう手遅れ ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になるので頑張ろう 家族計画 ttp //matome.naver.jp/odai/2140895499303785901 性行為の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.html ttp //www.love-potion.info/woman/how-to-sex/ ttp //karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php 体位の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/shc/sex/ ttp //xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/ ３ ナズから農業指導員貰って（指導員出すことについては前に了解してた、チキが暇なら来て欲しい 素晴らしい収益になると顕如を説得し、予算を貰って本願寺の荘園大改造(農具の発注と適切な指導料をナズに払う 荘園に指導員を使い新農法と新農具を広める 区画整理については顕如と聖人できる夫の名＋金を払って不満を解消する 【養蚕チート】 養蚕秘録（上） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841527/1 養蚕秘録（中） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841528/1 養蚕秘録（下） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841529/1 養蚕 ttp //www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm 蚕の育て方 ttp //kaikokau.jp/rear/ ttp //www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html 養蚕の様子 ttp //www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158 桑の木の育て方 ttp //www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdf ttp //www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/ 【農具チート】 ナズ開発済チート 踏車 ttp //www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html 千歯扱き ttp //abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.html はねくり備中 ttp //www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm 唐箕 ttp //blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16 唐箕（原理） ttp //www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.html ttp //www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm 唐箕（構造） ttp //is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg 八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具） 【農法チート】 ナズ開発済チート ・正条植え ・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し） ・ぼかし肥料 ＋追加チート 苗作り ttp //www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html ttp //www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm ttp //www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html ttp //www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf 木酸液マニュアル ttp //www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html 緑肥（江戸時代チート） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5 ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6 水を入れる２週間前が最大効率 ttp //www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf 【農法追加チート】 ttp //info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf 各種作物の高温・干ばつに関する技術対策について ttp //www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf 農作物の高温・少雨技術対策資料（上の内容と一部重複） ttp //www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf [土壌の保湿性向上法（使えるのは木炭ぐらい） ttps //books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ pg=16 16ページ：草マルチと微生物の移植のやり方 ttp //www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf 水田のメタン抑制法 ２：陶器事業 １ 放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い２００貫を投入し 特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる 釉薬を作ってみよう ttp //www.showzangama.com/yuyaku.htm 楽焼秘嚢 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/854253 陶器を試る人へ ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1220169/41 陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 実地応用 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017554/88 粘土細工と其楽焼の仕方 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017497/68 粘土細工楽焼の製法 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/948201/26 新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1278044/146 ２ 納得いくものが出来たら、利休や妹様等の数奇者に宣伝を手伝ってもらい 善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる 外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー２としてお願い（）する ３：天然痘対策 １ 天然痘大流行が始まったら、流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す ２ できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる 多分実績なので将軍に会おう 天然痘撲滅に対する業績 ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html 天然痘対応指針 ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/ 手洗い、アルコール消毒の方法 ttp //tearai.jp/tetete/download/manual.html 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/7692 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 08 43.26 ID o6DRuhLC 今川を打ち倒す＝援軍を出すｗｗｗ7693 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 09 00.11 ID ZrW9g8hr 7684 逆に松平にははっきり言って何も返して貰ってないんだが7694 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 09 18.74 ID OgT4Ki+i 言ったことをできませんでは誠意がないが まぁやる夫さんやし7695 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 09 26.75 ID pwqqLpJd 7479 越前は斯波さんが名目として使えるし、日本海通運の重要港があるしで、美味しいのよ 化け物Ｇさんも死んだし ただ、越前攻めると、多分同時に北近江の浅井も敵になるだろうなぁってのが不安要因かな？7696 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 09 29.05 ID Xcu2GpAg 7681 今川は打撃を受けたけど、まだ落ち目ではないぞ 最大15000を動員できる経済力、年産数百挺のライフル工場があるので、放置すれば数年で厄介な敵に戻る これは美濃の斎藤義龍についても全く同じ事が言えるけどな7697 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 09 32.09 ID WSPFu3tL 肝心な点は、 援軍にはやる夫がいかないと（竹千代を口説くのがほぼ不可能）だから、 やる夫がいけるように調整しないと。7698 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 09 32.51 ID 5nGVoESC 安価の結果とはいえあの時のレイプ未遂は本当にもう！！ あぁいい案が全く浮かばない…7699 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 09 43.73 ID uMdGmRQz 7687 そう。だからやる夫がスグリにお願いするのは、 やる夫の望む方向に進むようにする根回しだと思うんですよ。7700 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 09 51.21 ID SKmUwjqW まあとにかく斉藤殺すのに援軍借りるのは既定路線でいいだろ7701 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 10 09.77 ID ZrW9g8hr 7689 申し訳ありません7702 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 10 19.81 ID sMbEbEA7 7696 何よりギル元がまだ生きてるしな7703 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 10 29.20 ID 21av2kvy 7678 助かります。暫く外出するのでこの案を元に修正してくださるとありがたいです7704 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 10 33.65 ID mWrwe4kV 7693 寝返って織田を勝利に導き 現在も今川の盾になってるという状況が、松平の貢献だろう7705 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 10 55.89 ID gbjifGZ9 7697 無理に家康くどく必要を認めん。 白子脳のレイプ騒ぎの尻拭いなんぞ御免だ。7706 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 10 58.87 ID c+RU+H54 7693 一回殴ったから後は織田の利益最大になってからな、はねぇよなって話ですが。 まあ最大の定義は置いておきましょう。7707 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 11 25.45 ID pwqqLpJd 美濃は一回、墨俣攻めさせて撃退したほうが 後の展開楽かもなぁ 「あんな急増の砦も落とせないとｗｗｗｗｗ」ができるし7708 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 11 28.35 ID uMdGmRQz 7659さん、 7678の修正案はどうでしょうか？ 7659を見やすくしたのと、 スグリにだけまとめる義務を負わせて、自分は説得するだけで終わる不平等な部分を修正したのですが。7709 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 11 45.59 ID 21av2kvy 7697 家康口説く必要はありません7710 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 11 48.04 ID zbXgcn9n 7704 でも、取った知行地全部譲ってるから織田の方が貸しが多い状態かな7711 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 11 55.88 ID Xcu2GpAg 7684 織田は「先に大きなメリットを与える代わりに、後から自分に協力してくれ」と交渉してそれでまとまった これで松平が動かなかったら、それを口実に同盟破りで断罪されても仕方ない違約になる7712 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 12 02.99 ID GuwVNx/k 【やる夫交渉案】 Toスグリ 今年、織田家は、斉藤に全力攻勢を仕掛けます 結んだ約定、 【水野に田原城】 【松平に上之郷城・吉田城】 【織田は無し、その代り両家は美濃攻めに協力】 通り、 【松平家と水野家の美濃攻めへの協力】をお願いしますので、 スグリさんの方で【松平家中を纏めて下さい】 その代わり 【来年、織田家が今川攻めに協力するよう信長さまに提案します】ので、 【再来年、松平家が斎藤攻めに協力するように協力してください】したらば、 【再々来年、織田家今川攻めに協力するよう信長さまに提案します】 つまり、 今年、斉藤に攻勢＋今川調略 来年、今川に攻勢＋斉藤調略 再来年、斎藤に攻勢＋今川調略 再々来年、今川に攻勢＋斉藤調略 etc と、【隔年攻勢を仕掛けるべき】だと思います7713 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 12 03.64 ID jQLXcvol 7572 そうですね、威徳時合戦は遠山氏が三木氏を警戒して攻めに行ったところを敗北した戦いなので 照蓮寺（白川）経由して仲裁させて三木には遠藤支援にまわってもらえばいいですね 遠山には所領安堵、遠藤には東氏の所領、三木には江馬攻撃支援約束して遠藤を派遣すれば懐痛めずに懐柔できそうですね7714 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 12 19.36 ID sMbEbEA7 一旦松平に協力するのもアリはアリだと思う 対斉藤最前線のやる夫がいくのはかなり難しいだろうが7715 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 12 19.69 ID KzlBINcc 義元が今年攻めてくるのはほぼないと思っているけどね 今年は美濃で来年は今川に全力投球でいいと思う7716 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 12 22.49 ID mWrwe4kV ま、やる夫の手持ちからある程度援軍だしても 織田の勝利は揺るがんから さっさと家康攻略して実績稼ぐってのも十分ありだろ7717 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 12 32.82 ID ZrW9g8hr 7704 うん、だが切り取った三河の城あげた 時の同盟内容には松平水野は織田の 美濃攻めに 協力すると入ってるのよ そこ無視して援軍出せは通らん7718 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 12 38.29 ID uMdGmRQz 7703 了解しました。 ID 21av2kvyさんの 7659案をお預かりします。 7659修正 【やる夫交渉案】 Toスグリ 今年、織田家は、斉藤に全力攻勢を仕掛けます 結んだ約定「水野に田原城」「松平に上之郷城・吉田城」「織田は無し、その代り両家は美濃攻めに協力」どおり、 松平家と水野家に美濃攻めへの協力をお願いしますので、 松平家中が【同意する方向へ根回し】してください その代わり 【織田家が美濃切り取りしだい今川攻めに協力】するよう【信長様を説得】します7719 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 12 42.26 ID 21av2kvy 7708 先ほども返答しましたがありがたいです。 暫く外出するのでこれを元に修正してくださると助かります7720 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 12 43.59 ID gIoflH1G コテンパンにされた直後の去年ですら8000動員してるからな今川ｗ7721 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 13 14.45 ID SKmUwjqW 7712 下手に細かく決めて行動狭めるのやめよーぜ 来年まではともかく２年後とか本気で今からわからないだろう7722 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 13 28.10 ID WSPFu3tL やる夫の目的って、天下統一じゃなくてすべての美女を手に入れるだろ？7723 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 13 28.38 ID MWBPSw8g 前期今川に調略かけれなかったのはやっぱ惜しかったな、後の祭りだけど7724 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 13 42.31 ID o6DRuhLC 7711 そして織田は次期当主を手籠めにしようとした断罪されても仕方ない違反になる7725 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 13 46.74 ID MgPchA92 7712 それはやる夫に損だよ。先が見えてる斎藤戦を何年続けるつもり？7726 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 13 54.79 ID uMdGmRQz 7720 松平が援軍に出せるのは１０００くらいでしょうね 織田としてはそれでもありがたいのでぜひ欲しいです7727 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 14 02.98 ID ZrW9g8hr 7722 ちげーよ、天下統一だよw7728 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 14 18.08 ID mWrwe4kV ふつーに援軍出せる余力はあるのに 渋る理由もよく分からんな7729 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 14 21.37 ID ZCZplrlH 7647更新 【スグリ交渉案】まとめ 7599 to全員 善吉商会と取り引き、南蛮伝手紹介の依頼、綿花購入の打診、出資でスクーナー増加呼び掛け 7558 to爽子 六分儀+刀作成依頼、対価にお金 7458 to爽子 六分儀+羅針盤作成依頼、対価にスクーナー ─────参考──────── 磁石を焼いて作る方法 7411 航海道具の作り方など 71657730 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 14 25.42 ID GuwVNx/k 7721 要するに一年空けて、斎藤と今川を交互に殴ろう、という提案ですが7731 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 14 35.42 ID c+RU+H54 7711 今川への盾をやりながら統一するまで美濃に付き合え、は無いよなって話です。 美濃統一に何年かかるか不明ですが、 途中でも松平側に何かするべきと言う気持ちがあります。7732 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 14 38.65 ID 5nGVoESC 7722 たぶん両方じゃない？7733 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 14 44.90 ID RA2N4JJt 松平の援軍なくても美濃三人衆を調略できれば普通に稲葉山落とせると思うんだけどな7734 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 14 57.55 ID ZrW9g8hr 7728 ないよ7735 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 14 59.51 ID MgPchA92 7716 墨俣の立地を考えたら、斎藤戦中にやる夫から松平援護に行くのはありえなくない？7736 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 15 10.69 ID SKmUwjqW 7730 １年で斉藤全部殺しす方法考えたほうが効率よくないかそれｗ7737 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 15 31.25 ID I/uH8GEA 7679 一応、運用の実績と実践積んでから三河で造船所を建てるつもりだよー 先に船を作ったのは外洋に必要な道具を作って外洋航海できるようになるまでに乗組員に洋船の運用を訓練させるためで 短期利益はある程度度外視してる 将来的に実績作ってから松平や織田に高速輸送船として売って儲けるの 自分と鳥居に原価で卸して貿易ついでにね7738 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 15 34.71 ID ayP0yoRT 7713 三木あたりはまだこちらが接触しても実感を持ってくれないでしょうから（仮にも稲葉山は健在） それより東と遠藤を対立させて美濃北部を不穏にして動員力削りつつ あわよくば潰し合いか義龍が潰してそれを義龍ごと丸呑みして直轄増やしたいかな、とｗ7739 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 15 35.21 ID OgT4Ki+i 7733 松平おんりーで遠江せめて持ってことやろし お互いにリソースを集中させあったほうが儲けは大きいやろう7740 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 15 56.63 ID rZQ56kGP 7731 こういうとあれだけどさ、すごいみっともない言い分けになってないかそれ7741 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 15 59.13 ID ZrW9g8hr 7733 ただ少なくとも同盟条件に入ってるんだよねー7742 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 16 17.63 ID uMdGmRQz 7733 ここで松平を呼ばないと、織田も今川攻めに協力する理由がなくなるので 両家の協力関係が冷え込んで、やる夫とスグリに不利な展開になります。 なんとしても相互に援軍を送る状況を維持するべきです。7743 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 16 18.75 ID CZebCOft 7728 今川が８０００動員できてるのに援軍に来いとか かなりの無茶振りなんだけど7744 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 17 10.84 ID c+RU+H54 7740 ？ どういう意味です？7745 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 17 13.50 ID gbjifGZ9 美濃最前線のやる夫が松平に援軍はありえんよ。 信長や他の織田家中から 「おまえ何考えているの？」 となる。当然の結果として。7746 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 17 21.58 ID +TMVOHLi 7722 全てを手に入れる、だから女も天下もだな7747 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 17 22.85 ID FGE5RTAn 不敗あたりをやる夫の代わりとして派遣すればいいんでね？ 流石にやる夫そのものが行かなくても好感度は稼げるだろ7748 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 17 38.19 ID jQLXcvol 7628 国境の大野は朝倉景鏡の所領……あっ（さっし）7749 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 17 46.01 ID 1PClEs7r 7691 本願寺と南蛮人の接触を評定みたいな場で提案するのはやめたほうがいいですよ やるなら自分の手番を１つ使って私的に接触するほうが安全かと思います7750 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 17 54.75 ID ZrW9g8hr 7743 松平じゃなくて織田に対してだと思うよ7751 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 06.50 ID SKmUwjqW 7747 対斉藤の最前線何だからまんじゅう家には誰一人送ってる余裕は無い7752 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 09.19 ID hbxkxa7o 7736 ただ当主が龍興ならともかく義龍だしね 余程のチートがない限り２～３年は必要だと思う まあ１年で食えればそれに越したことないけどｗ7753 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 12.37 ID pLS43w/Y 7743 ８０００か、普通にやばくね松平、尾張の援軍が無かったら詰むぞｗ7754 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 26.12 ID ayP0yoRT 7742 ぶっちゃけ松平の援軍とか少数でもいいんですよね それこそちうを戦術の勉強含めて派遣してもらうとかで7755 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 34.98 ID P87zMFJE 7743 そんなこと言ったら絶対に援軍出せないよ まあ一当てして今川義元の面子を傷つければ一息つけるのも確かだけど7756 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 41.15 ID ty32hPUX 基本、運営方針は和船を作って売却 金利が高くなりそうなら廃案ですな スグリへの文面を調整 【ナズーリン交渉案】 to 全員 ・紀州ソビエトでの造船所建設への資金援助をお願いする（その代わりに船を安く売るよ）（全員） ・紀州ソビエトでの種痘をお願いする （爽子） ・スクーナーを建造したと聞いた、外洋航海を行うに当たって手伝えることがあったら教えて（スグリ） 【漁村れにんぐらーど造船所建設計画※試作乾ドック付】 和船の構造 ttp //nantenbo.la.coocan.jp/satsuma-hansen/zousen.html 和船の造船 ttp //www.sano-shipyard.co.jp/make/wasen.htm 造船所 ttp //www.gifu-guidetaxi.jp/img/course/ukai02_l.jpg 【乾ドック】 乾ドック ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF 横須賀海軍ドック ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E9%A0%88%E8%B3%80%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E6%96%BD%E8%A8%AD%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF 横須賀造船所（横須賀海軍ドック） ttp //tozenzi.cside.com/zousenzyokensetsu.htm 三重津海軍所（発掘調査現場） ttp //blogs.yahoo.co.jp/mnakano8833ten/archive/2012/10/17 ttps //www.city.saga.lg.jp/site_files/image/usefiles/imagefiles/s42912_20141211075710.jpg コンクリート ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88 セメント ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 コンクリートの配合 ttp //daii.jp/agri/concrete.php コンクリートの作りかた ttp //www.gtyan-diy.com/page06.html 作り方（モルタル） ttp //diyhelper.jp/sement.htm 材料（石灰）所在 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 ttp //www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu7757 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 49.64 ID +TMVOHLi 7728 援軍は出せるけど、それやったら自分がやりたいことが出来ないってのが問題なんだ7758 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 51.30 ID ZrW9g8hr 7753 ただ防戦動員だからなー7759 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 51.63 ID o6DRuhLC まあ家康は諦めましょうか農業で無理しなければ行けたかもしれませんが7760 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 56.83 ID mWrwe4kV 7734 やる夫の軍を墨俣を維持するだけにしておいても 織田の勝利は動かんという意味では余裕がある 7735 そこらへんは行動案の説得力次第だなあ いちいち松平に踊らせたくないなら むしろここで家康を落としたほうが後々楽だろう 実績の三傑が解決できたら後は放置でもいいんだし7761 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 57.80 ID MgPchA92 7730 それやる夫と織田に損ですよね 斎藤戦は先が見えてるから、隔年今川攻めだけが残る7762 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 18 58.42 ID rvKJb/wE 7722 天下統一して、すべての美女も手に入れて、ジョニーBグッドを歌う事だよｗ7763 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 19 04.10 ID CZebCOft 7753 鉄砲で優勢だから詰みはないけどかなりきついね7764 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 19 08.56 ID PxHln+hu まあ、調略が進んでないから、今年は松平から援軍でもいいと思うけどね。 史実で『松平との内通がばれて今川に攻撃された武将』が遠江で城主をやってるので、御酉に使えそうだし。7765 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 19 12.68 ID MWBPSw8g 松平の攻め時期を1月～4月 織田の攻め時期を7、8月+10月～12月に割り振ってもいいんじゃない？前回の投下を見る限り または逆でもいいけど7766 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 19 19.41 ID P87zMFJE ううん ちょっと松平援軍へ行く前提で交渉案考えてみる7767 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 19 30.73 ID I/uH8GEA 織田がちゃんと呼べばたぶんオートで松平は動くよー そういう契約お城貰ってるし 何を心配してるの7768 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 19 38.77 ID GuwVNx/k 7753 大丈夫じゃないですか？ 【スグリが、生産ライフルを松平に流し込めば篭城戦で撃退できます】7769 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 20 06.69 ID gbjifGZ9 とにかく、ここで松平が織田に援軍ださなかった。 織田も松平に援軍だせなくなるぞ？ 信長の性格的に絶対に 「約束破った奴に、なんで援軍送る必要あるのか」 という話になる。 やる夫と家康の話？ 援軍だすと約定結んだわけじゃないよね？ そもそも家康は松平当主じゃないし、やる夫も織田の当主じゃないよね？7770 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 20 06.98 ID OgT4Ki+i 7756 抽象的になるからその改変はやめた方がいい 何言いたいのかよくわからないもの 処理が面倒になるだけ7771 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 20 17.61 ID FGE5RTAn 7751 最前線だから余裕が無いって断言されても 余裕が出来るように考えるべきだろ7772 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 20 18.61 ID Xcu2GpAg 7743 それなら松平家は、「○○な状況なので援軍は勘弁してください、勿論借りのことは忘れてませんし、遠江の弱体化も引き続き進めます」 みたいに低姿勢で謝りつつ、松平が援軍に行かないメリットをきちんと説明しないといけない そうしないと信長も、立場上激怒せざるをえないし7773 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 20 51.52 ID rvKJb/wE 7745 美濃完全平定したら、戦術戦略要所じゃなくなるから、自由効くようになるだろうけど、 今期だけはアカンやろなー。7774 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 21 10.86 ID CZebCOft 7767 来るだろうけど松平側の対織田感情は悪化するよ 信長、そっちのケア全く考えて無さそうだし7775 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 21 20.08 ID duXaJaXY 【やる夫交渉案】 to スグリ 7631 修正 ★戦争準備を推奨 今川は斉藤の弱体化を座視できない、また報復の為にも【今年は松平を攻める】と予想。 これを踏まえて今川（遠江）に調略などを仕掛けた方が良いと思う。 捕虜が要るなら、松平に一人引き渡すよう信長に進言する。全員は無理。 ★直接な援軍は未知数 今川は斉藤の弱体化を座視できない故に、【斉藤に援軍を出す状況を作りたい】。 だから、やる夫は美濃を攻略して、今川の裏から攻撃するつもりで居る。 間接とは言え、松平と水野に対する支援になると思う。【松平母娘と水野に宜しく伝えて欲しい】。 ★教科書を急いで 未だに【カイゼン技術の教科書】を待っている。また今年から【綿花関連の指導員】も欲しい所。 或いは、【スグリさん本人】か、カイゼン術を使える人材が、直接にうちの工房に指導しに来て頂ければ嬉しい。 ★海運事業の投資に関してごめんなさい。 こちらはまた予算を作れない状況にいる。その予算を作る根本的な方法は、国力を増強するしか思いつかない。 早めに今川を殴りたいので、【教科書】や【教師】を早めにお願いします。7776 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 21 23.94 ID SKmUwjqW 家同士の契約守らなかったら一番窮地に立つの松平なんだけどな7777 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 21 35.65 ID lD/1IJfd 造船所の案は無謀だと思ったので作ってみた 新しい特産を作ったり、産業起こせるアイディアあるなら教えて欲しい 【ナズーリン交渉案】 Ｔｏ 全員 ・爽子に防疫部隊派遣を改めて頼む ・善吉のお陰で織物工場は順調だと礼を言う ・紀州ソビエトに農協設立を考えているので援助を頼む 対価としてチキの派遣や自分の手番を使ってカイゼン・農業指導を行う7778 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 21 38.17 ID PL6Kv3WU 7771 余裕のあるなしじゃない 信長から墨俣城守備任務を任されてるのに 主命を無視するの？7779 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 21 39.89 ID WSPFu3tL だからやる夫の目的すべてをかなえるためには、 斎藤を完全につぶして墨俣城を守る必要をなくし、 松平の援軍に行って大活躍して竹千代を口説く、という道しかない気がする。7780 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 21 58.04 ID Xcu2GpAg 7753 今川にもそこまで余力はない。だからギルは松平が引いたのに合わせて三河攻めができなかった 遠江は不作なので長期戦できないし、ライフル兵相手に攻城する意味はさすがに分かってるだろうし7781 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 07.05 ID HegH8BUl 7688 7648案と合体でよろしいでしょうか 7639修正 【爽子交渉案】 To全員 防疫を皆で頑張って成し遂げようと誓う。 やる夫さん、メアリとクマをしばらく借ります。 できる夫さん、【善吉カンパニー】で出版業開始予定です。 種痘を広める目的で、医師用のマニュアル本と一般向きの絵入り解説配布紙発行予定ですが、 できる夫さんの名前と絵の掲載を許可願います。7782 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 10.35 ID OgT4Ki+i 【ナズーリン交渉案】 to 全員 ・紀州ソビエトでの造船所建設への資金援助をお願いする（その代わりに船を安く売るよ） ・紀州ソビエトでの種痘をお願いする ・外洋航海の道具の作成に協力するので雑賀水軍にスクーナーの作り方を教えて欲しい ※できたら外洋航海も7783 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 10.92 ID iJ8BDx0Q 【質問】 いつもの顕如とでっきーの相談って周りに人いますか？ 何となく二人で喋ってるものと思ってましたが7784 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 11.42 ID ayP0yoRT 7588修正 手番使用推奨 【やる夫行動部分案】 謀略＆雇用：西美濃 下記の内容を信長に許可をもらい、予算をもらっておく 伊賀忍や島、秀長を使う １．調略 １）安藤守就（みゆき） 北方城主。先の合戦で織田家とやる夫の強さ、義龍の不甲斐なさは見てる上 道三時代の織田家との交渉役なので一番調略しやすいと判断 （齋藤家との血縁や義龍との関係性も一番薄い）彼女を本領安堵と 今後の活躍次第で墨俣にとられた分を返還することを条件とし、 義龍が次負けたら離反するよう交渉。他の国人衆と織田家の繋ぎも頼む （他の国人より大事にしてますよアピール＆今後の調略加速のため） ２）岩手（竹中）重元 大御堂の土豪。菩提山の岩手弾正忠誠を1558年に攻めて領地を奪った経緯が 齋藤道三に味方した長良川での失点を取り戻すためだったので 史実より義龍が落ち目であることを考えれば本領完全復帰を条件に 寝返りの打診は可能か。半兵衛をやる夫の家臣（与力？1000石くらい？）として 迎えられないかお願いする（人質みたいに思われないように注意） ３）大沢正重 史実では墨俣築城の圧力＋龍興の冷遇で離反したので、もう一度は 野戦などで成果を出さないと離反は厳しいと判断。義龍が次の戦で負けたら 内応の誘いをしておく。 ２．風説流布・工作（忍者雇用100貫） １）美濃一帯で義龍の求心力低下と義龍が西美濃衆や大沢正重を疑っているという噂を流す あっさり築城を許したのは内応の約束をしているためではないか、 大沢の動員も彼らと示し合わせたのではないか、といった噂 ２）北部擾乱（忍者雇用100貫） 遠藤盛数と東常堯の不和を助長して対立状態にもっていく。北部が混乱していれば 義龍の動員は確実に減る （史実でも両者は対立し1559年に戦となり、東一族が討たれている） 竹中と岩手弾正はともに道三方 ttp //www35.tok2.com/home/kazzuki/iwade.htm ttp //mori70shiro.dousetsu.com/Oogaki10.htm7785 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 15.17 ID pLS43w/Y 冷静に考えると墨俣にいるやる夫の状況で、松平援軍はあり得ないよな、せめて城の一つ二つ取ってるならともかくだけど7786 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 16.90 ID MgPchA92 7774 なんで先に現物貰ってるのにそんなに偉そうなんだ……7787 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 20.08 ID SKmUwjqW 7774 なんでするの？ 竹千代ちゃんはむっとするだろうけど明らかに織田に利がある話じゃん 最初に大きな貸しを作るからちゃんと返せって話だぞ7788 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 28.86 ID RA2N4JJt なるほど 確かに織田松平連合で今川攻めるならやる夫は動けないな なら、今年は今川殴るってことで、その間に三人衆調略で戦功稼ぎをしてはどうだろう？ そうすれば、再来年の斉藤侵攻はだいぶ難易度下がると思うな7789 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 39.75 ID gbjifGZ9 1年で美濃全域を落とすのは多分無理だけど、来年なら松平に援軍をだせるよ。7790 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 40.78 ID n/gNJVlv スグリの手持ちが1700貫だっけ？ それを積んで吉田城にライフルを配備すれば、今川軍は撃退出来るでしょ スグリがちょっと自腹を切れば済む話だと思うけど 7791 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/03(日) 22 22 48.56 ID 53OSBj2P 7783 二人っきりで話すことは可能です +... 7792 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 22 59.46 ID FGE5RTAn 7778 防衛に必要な戦力はいて余剰戦力を松平に派遣だろ？主命を無視して無いけど？ 自分の持てる戦力を全部墨俣に集めて置けと主命を下されたわけでもあるまいし7793 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 00.18 ID uMdGmRQz ID 21av2kvyさんの 7659案をお預かりした修正案最新 【やる夫交渉案】 【骨子：松平に約束を守らせることで尾三同盟を強化しよう】 Toスグリ 今年、織田家は、斉藤に全力攻勢を仕掛けます 結んだ約定「水野に田原城」「松平に上之郷城・吉田城」「織田は無し、その代り両家は美濃攻めに協力」どおり、 松平家と水野家に美濃攻めへの協力をお願いしますので、 松平家中が【同意する方向へ根回し】してください その代わり 【織田家が美濃切り取りしだい今川攻めに協力】するよう【信長様を説得】します7794 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 10.09 ID OgT4Ki+i 7777 魚肥対策考えてるので 正直手番まき散らされるの迷惑なんだけど7795 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 16.10 ID 4JOfpsrg 7777 元手が無いんでやる夫スグリに綿花栽培技術を売却するとか？7796 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 18.55 ID mWrwe4kV 7779 別に実際の援軍を送る必要も無いだろうけどな 新兵器チート（まあ攻城チート）をつくって松平に送っても 十分援護にはなるだろう、攻城チートは自分でも今年使えるしな7797 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 22.21 ID o6DRuhLC 7788 その場合土地が増えないんですよ7798 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 22.89 ID iJ8BDx0Q 了解です7799 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 25.79 ID MgPchA92 7775 捕虜は入れないほうがいい。それをやるなら松平側から交渉すべき案件7800 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 33.65 ID pLS43w/Y ところで美濃を攻めるにしても決戦の後は何処の城から落としていくつもりなんだい、さすがに稲葉山城直接じゃないだろう、多分7801 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 40.59 ID SKmUwjqW 信長「城は全て上げます」 松平・水野「ひゃっほーありがとー」 信長「そのかわり援軍お願いね」 松平・水野「ＯＫＯＫ！！」 信長「それじゃあ約束どおり援軍お願い」 松平「ふざけんな！！！！！」 こんな事ありえるわけないじゃん7802 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 48.87 ID FpQSSPkQ 7779 二年で終わらせた！といえばいけるかな？ 今年も訓練教えるとか何かしらしといた方が？7803 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 23 54.12 ID jQLXcvol 7738 たしかに付き合いある遠山はともかく東、遠藤、三木のつぶしあいは煽るだけ煽って放置してもよさそうですね ただ良頼は外交名人（姉小路のっとり、従三位叙任）なのと頼綱が斎藤道三の娘を妻にしているので何らかの接触は得ていると思います7804 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 24 13.01 ID KzlBINcc 義元だって馬鹿じゃない。次に攻め込むときは必ず勝つと言う確信をえてからでないと動かない もし負ければ二連敗で、信用も国力も回復不能になるだろうし、そもそも死ぬかもしれないのだから そんな状況で動くはずないから、動かないうちに早めに斎藤を片付けて、その後今川に当たればいい7805 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 24 35.55 ID Xcu2GpAg 7794 別の案を自分で作るか、別の案に投票すればいいだろ 案を提出する権利は誰にでもある7806 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 24 37.49 ID uMdGmRQz 7792 信長が防衛に必要な人数として提示した数はすでに示されているので それを残したうえで十分な数の兵隊を松平に送るなら問題ない 自分は、そんな金はやる夫の財布には入ってないと思いますが。7807 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 24 37.97 ID PL6Kv3WU 7792 重要な前線拠点なんだから いくら戦力を置いても置き過ぎってことはない 信長の金で作った城だよ？ 全力で守らなかったら、どう思われるか解るでしょ7808 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 24 42.39 ID RA2N4JJt 7797 いや調略するの三人衆だけだよ？ あの凄い石高の稲葉山は丸っと奪えるよ？ 墨俣分だけでも史実より増えてるし欲をかかず安全策で行かない？7809 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 24 46.17 ID gbjifGZ9 7774 先に城もらっておいてなんだその態度は。 それに名目対等でも、実質従属同盟なんだぞ？7810 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 24 48.56 ID o6DRuhLC 7801 うん来るよただ家康が仮想敵になるだけで7811 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 24 55.53 ID de+4sfOr 今期斎藤、来期今川で良いじゃん。7812 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 25 10.11 ID lD/1IJfd 7794 造船所案はどう考えても費用対効果があわない 魚肥対策は他を考えてくれるなら支持するけど7813 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 25 21.16 ID wATEF60+ 適当にリソース(手番)散らすとカスみたいな成果しかでないのよね あちこちフラフラするのはよくないだろう7814 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 25 25.90 ID MgPchA92 7809 いや、対等だからこそ出すべき話でしょ7815 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 25 28.32 ID FpQSSPkQ 7790 スグリが自腹切るのは何か自動で却下されそうな気も7816 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 25 40.69 ID I/uH8GEA 7801 だよね7817 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 25 40.97 ID mWrwe4kV 交渉で松平に釘を刺す必要性がまったく無いだろう 行動案を狭めるだけ7818 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 25 41.39 ID P87zMFJE 【やる夫交渉案】 Ｔｏ スグリ 今年松平へ援軍へ行くよう信長様を説得してみますので 来年再来年全力で織田の美濃攻めに協力するよう松平が同意するように根回しをお願いします 今年は美濃は調略優先する前提の案です 今川にもう一当てすることで義元の自力回復を遅延させるのが目的7819 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 25 47.21 ID g44GR+9f 7781 自分の方でも合体して案を作ったので一応報告 【爽子交渉案】 To全員 ・【善吉カンパニー】で出版業を始めます。 ・種痘を広めるために医師用のマニュアル本と一般向きの絵入り種痘ＰＲ紙を発行する ・防疫部隊やツテを利用してＰＲ紙の配布を依頼 ・防疫を皆で成し遂げようと誓う。 できる夫の名前と絵を種痘のＰＲ紙に乗せてよいか聞く ・爽子学院を設立するので、よければお子さんを預けてもらう。 ・やる夫とスグリにメアリを爽子学院のために今年も借りることをお願いする。。7820 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 25 48.53 ID SKmUwjqW 7810 なんで仮想敵になるわけ？ そりゃ思うところはあるだろうけどそういう同盟内容だろ 家同士でやっておいて仮想敵とか竹千代はそこまで馬鹿なのか？7821 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 26 25.61 ID hbxkxa7o 7810 ？？？？意味が分からないんだけど・・・7822 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 26 28.39 ID uMdGmRQz 7793のメリットは、 松平に約束を守らせることで、 織田と松平の同盟に亀裂が入ることを防げることです。 「約束を守った」というのは、同盟関係を続けるうえで一番重要な要素の一つです。 デメリットは竹千代ががっかりすることですが、 さくっと美濃を落として再来年に全力で竹千代を支援しにいくことでカバーしましょう7823 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 26 34.79 ID 4Sv9Pz1o 松平の面子に関わる問題だよね だから、普通に出すんじゃね7824 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 26 40.02 ID VDaihYpO 家康を美濃攻めに参加させるのって無理かなぁ かねてよりの約束ではありますが今川が不穏なので戦力割けません 次期党首じきじきに参加する事で誠意の証とします、とか 無理よなぁ・・・7825 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 26 46.48 ID GswgDMWn 7820 家康は独立志向になったしねぇ そしてイエヤスだぜ7826 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 26 51.28 ID SKmUwjqW 竹千代ちゃんの望みどおり行かなかったし機嫌は悪くなるかも →判る 竹千代ちゃんの望みが適わなかったから反織田になる →はあ？7827 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 27 00.06 ID o6DRuhLC 7820 独立思考にさせたのやる夫じゃん7828 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 27 05.40 ID OgT4Ki+i 7812 計算式教えてくれよwww ガン否定されても反応に困る チートと手番突っ込んでそれなりに組めば大体うまく行くでしょ7829 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 27 28.25 ID uMdGmRQz 7824 スグリの行動案でやればいいんじゃないかな すくなくともやる夫がお願いすることじゃない。7830 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 00.07 ID gbjifGZ9 7814 対等ならそれこそ契約まもって当然だろうｗ 何で悪感情って話が出てくる。 「先に城渡したんだから、約束どおり援軍出せよ」 これのどこに問題がある。7831 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 04.84 ID o6DRuhLC 織田は必要ないって判断してましたよ7832 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 06.30 ID SKmUwjqW 7827 ×独立＝敵対 ○独立＝対等7833 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 09.81 ID HG5hCQAU ここで決めるのって転生者間の交渉案だから 今松平と織田の義理バランス考えてもしょうがなくない？それをもってスグリに強く当たる意味はもっとない スグリに松平への帰属意識がないっぽいし（むしろ今川戦後のウカレポンチ三河武士状態のスグリを見ても分かるように冷静な判断を下している） ふつーに同盟に沿って根回しのお願いするかしないかくらいでいいと思うんだけど7834 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 15.33 ID I/uH8GEA というかね 何で松平がスグリややる夫が何か言わないと協力しない事前提になっているのかが良くわからない 契約してお城2つ貰ってるなら松平は普通に美濃攻め協力しに来るから7835 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 18.47 ID mWrwe4kV 7822 普通に約束は守るだろうから あんまり意味は無いだろう 7829 それこそスグリがやることじゃねえ7836 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 18.83 ID P87zMFJE 7824 家康が来れば兵数少なくても誠意としては最上なんだけどね7837 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 28.77 ID c+RU+H54 対今川の攻守同盟じゃなかったっけ。 だから今川潰したら同盟切れると思ってた。 切れた後の織田・松平の思考はその時の好感度に寄るんじゃないかなー。 あの同盟って永続だっけ？7838 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 29.37 ID JuT1n14m 普通に援軍出して今川が攻めてきたとの報が入ったら引き返せばいいじゃん その情報伝わった時点で援軍機能しなくなるしそんなん信長も要らんやろ7839 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 31.12 ID ty32hPUX 実は案牌の塩田案もご用意しております 【ナズーリン交渉案】 to 全員 ・善吉に去年の支援に対する感謝の言葉を伝えてもらう（爽子） ・紀州ソビエトでも種痘をお願い（爽子） ・塩田を開発するので援助して欲しい（生産物の優先販売）（全員） ※流下式塩田用のポンプは以前お風呂用に爽子が開発した物を購入して使う 流下式塩田 ttp //www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif ttp //www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0 ttp //blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html コンクリート ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88 セメント ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 コンクリートの配合 ttp //daii.jp/agri/concrete.php コンクリートの作りかた ttp //www.gtyan-diy.com/page06.html 作り方（モルタル） ttp //diyhelper.jp/sement.htm 材料（石灰）所在 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 ttp //www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu7840 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 44.04 ID ayP0yoRT 7803 義龍にとって敵対していない唯一安心できる方面でしょうからね でもだからこそそちら側で攪乱して三木の援軍とかが齋藤に来ないようにするなら 遠藤・東の争いを煽るのは必須かと7841 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 28 53.47 ID sMbEbEA7 来年の今川攻め確約までは良いんじゃないかな 稲葉山を今年落とせれば墨俣の重要性も落ちるし7842 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 29 03.81 ID vWMC0KQx なんか変な話になってるけど、落ち着け ループしたら切り上げなよ 対等同盟で、既に履行された契約に基づいて、松平は援軍を義務がある まずこれが終わってようやく貸し借りなし その後の事はよろしく語り合えばいいじゃない7843 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 29 04.15 ID MWBPSw8g 7599の更新 【スグリ交渉案】 To全員 ○スクナーを作ったのでその運用にみなさん力を貸してください ・爽子さん羅針盤を作る為の目盛刻印機の製造を（▼100貫）位でお願いします。出来たら送ってください ・爽子さん善吉に頼んで【南蛮の鏡】【磁石or磁鉄】を購入して貰えませんか？（▼200貫）位でお願いします。購入出来たら送ってください ・ナズーリンさん港に立ち寄りたいのでお願いします。ついでに工場で使う綿を買いませんか？ ・できる夫さんそろそろ海外がみえてきたので南蛮に伝手がある人を紹介して貰えませんか？通訳でも良いです。 ・船での交易強化は善吉商会に任せたいのでみんなで出資して船を増やしましょう。 ・造船の技術自体が欲しい場合は釣りあいそうな対価を何か下さい。 ・善吉との商売は競合相手がいない状態が望ましいので、六分儀とコンパス、目盛刻印機の知識は 転生者と善吉以外には広めない事を薦める。強要はしない ○女になったスグリはママ友としての生活で爽子に話題をふる ──────※ここから下は理由の説明なのでみなくてもよい─────── 磁石を焼いて作る方法 7411 航海道具の作り方など 7165 羅針盤+方位磁石はスグリで自作予定の案。爽子の出番は1個ください7844 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 29 11.16 ID Xcu2GpAg 7827 独立志向になると、無理筋でも何でもない同盟の取り決めを一方的に自分に有利なように変えないとしないと、相手を敵認定するの？ それはもうコミュ障を通り越して、病気を疑った方が良いレベルだぞ7845 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 29 19.05 ID GswgDMWn 7838 いやいや それは役に立たないだろｗ7846 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 29 33.37 ID iJ8BDx0Q 7691修正 【できる夫行動案】 本願寺のお仕事、陶器事業、天然痘対策 １：本願寺のお仕事 １ 加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないよう提案【平和】 将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和を提案 一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案 町民有志と本願寺共同による衛生防疫部隊、本願寺医師団に恒常予算を出してもらう 情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案 根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為に 本願寺坊官の下間頼照・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案 指揮官、教官担当ライレーン 下間頼照 72 60 65 53 、杉浦 玄任 80 77 62 69 、七里 頼周 68 58 80 57 （常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの三人にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で） 寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持つことを提案【理財】 孫一Bを責任者に乾物工場を加賀に作成、販売は善吉商会に委託 フカヒレ ttp //www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html 煎海鼠 ttp //www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm 乾鮑 ttp //chikura8.awa.or.jp/kan/ 大阪港を整備して物流を盛んにし大阪を発展させる 南蛮人の持っている進んだ技術を得る為にキリシタンと交渉していいか聞いてみる（これは顕如だけに話す） ２ 転生者の子供が優秀なのがわかったので、子供作っても（バレても）問題無いように本願寺内の根回しをする 避妊は金の卵捨ててるだけなので何とか改善したい 爽子の夜戦チートを学ぶ、流石に異性の友達と下の話はしにくいので鈴蘭を行かせてマニュアルにさせる（頑張れ代書屋）＋友達になってやって 完成したらナズにも送ってやる、ナズがガバガバになる前に早くするんだ！（もう手遅れ ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になるので頑張ろう 家族計画 ttp //matome.naver.jp/odai/2140895499303785901 性行為の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.html ttp //www.love-potion.info/woman/how-to-sex/ ttp //karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php 体位の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/shc/sex/ ttp //xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/ ３ ナズから農業指導員貰って（指導員出すことについては前に了解してた、チキが暇なら来て欲しい 素晴らしい収益になると顕如を説得し、予算を貰って本願寺の荘園大改造(農具の発注と適切な指導料をナズに払う 荘園に指導員を使い新農法と新農具を広める 区画整理については顕如と聖人できる夫の名＋金を払って不満を解消する 【養蚕チート】 養蚕秘録（上） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841527/1 養蚕秘録（中） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841528/1 養蚕秘録（下） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841529/1 養蚕 ttp //www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm 蚕の育て方 ttp //kaikokau.jp/rear/ ttp //www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html 養蚕の様子 ttp //www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158 桑の木の育て方 ttp //www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdf ttp //www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/ 【農具チート】 ナズ開発済チート 踏車 ttp //www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html 千歯扱き ttp //abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.html はねくり備中 ttp //www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm 唐箕 ttp //blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16 唐箕（原理） ttp //www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.html ttp //www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm 唐箕（構造） ttp //is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg 八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具） 【農法チート】 ナズ開発済チート ・正条植え ・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し） ・ぼかし肥料 ＋追加チート 苗作り ttp //www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html ttp //www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm ttp //www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html ttp //www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf 木酸液マニュアル ttp //www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html 緑肥（江戸時代チート） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5 ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6 水を入れる２週間前が最大効率 ttp //www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf 【農法追加チート】 ttp //info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf 各種作物の高温・干ばつに関する技術対策について ttp //www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf 農作物の高温・少雨技術対策資料（上の内容と一部重複） ttp //www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf [土壌の保湿性向上法（使えるのは木炭ぐらい） ttps //books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ pg=16 16ページ：草マルチと微生物の移植のやり方 ttp //www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf 水田のメタン抑制法 ２：陶器事業 １ 放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い２００貫を投入し 特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる 釉薬を作ってみよう ttp //www.showzangama.com/yuyaku.htm 楽焼秘嚢 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/854253 陶器を試る人へ ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1220169/41 陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 実地応用 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017554/88 粘土細工と其楽焼の仕方 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017497/68 粘土細工楽焼の製法 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/948201/26 新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1278044/146 ２ 納得いくものが出来たら、利休や妹様等の数奇者に宣伝を手伝ってもらい 善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる 外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー２としてお願い（）する ３：天然痘対策 １ 天然痘大流行が始まったら、流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す ２ できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる 多分実績なので将軍に会おう 天然痘撲滅に対する業績 ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html 天然痘対応指針 ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/ 手洗い、アルコール消毒の方法 ttp //tearai.jp/tetete/download/manual.html 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/7847 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 29 35.23 ID MgPchA92 7830 いや、だから自分もそう言ってるんだよ ここで実質従属とか言い出すのは話を拗らすだけ。対等同盟だからこそ果たすべき7848 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 29 46.22 ID gIoflH1G 家康は史実でも独立志向だよｗ信長秀吉が生きてる間は力が足りなかったけど7849 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 29 46.93 ID GuwVNx/k 最低500は兵力あつめてね？ 最前線だからもっと要ると思うけど。 信長さまからこう言われてるんですから、最低５００は【絶対に動かしちゃ駄目】だと思いますが7850 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 30 13.19 ID o6DRuhLC 7844 ずーっと先に起こることを想定しての発言です7851 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 30 16.31 ID jQLXcvol だれも市を浅井に送ろうとしないんだな いや、俺も送る気はないが7852 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 30 17.89 ID wATEF60+ 7777 7812 費用対効果言うてるけど自分の案は基本何をどうしてほしいのかいくら儲けたいのか謎やしこの手紙もらっても流されて終わるだけじゃない？？7853 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 30 21.15 ID RA2N4JJt 【やる夫交渉案】 【まずはスグリさんの仇敵である義元を殴ろう】 Toスグリ まず今年は織田松平同盟の約束を守るため、織田家は松平家を支援するように信長様を説得します しかし、やる夫自身は対斉藤の前線に墨俣城を貰ったので動けませんのでご容赦下さい その次である再来年は斉藤家攻略に力を貸してください 『信長様への説得は、今年は三人衆を調略し斉藤家攻略を確実にするために動きますので 今年は今川殴って下さいと言う。 アピールポイントは竹中半兵衛と美濃三人衆を口説ける（白子脳』7854 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 30 37.17 ID uMdGmRQz 7835 今川攻めへの協力を明確化しないと、約束を破る可能性はありますよ だからそこを補強するのがこの案の骨子です7855 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 30 58.98 ID pLS43w/Y 今年は美濃攻めでいいとして、稲葉山城落とせるといいなあ、中々の名城らしいけどさ7856 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 30 59.76 ID mWrwe4kV 7842 それを前提として 無理を押し通して今年やる夫が松平に協力したら三傑丼が早まるから もめてるんだろ7857 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 31 15.95 ID HegH8BUl 7819 私の目的は「できる夫の絵を使う許可」のみなので そちらに合流します。 7781【爽子交渉案】は 7819に合流します7858 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 31 20.18 ID VDaihYpO いや、その辺の政治的判断を三河者に求めるのは無理じゃないかな だから転生者で誘導してやらないと7859 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 31 29.63 ID pLS43w/Y 7851 そもそも長政まだ生まれているんだろうか、産まれてても元服して無さそう7860 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 31 34.87 ID MWBPSw8g 7839 種痘はアルクでもやれるんじゃなかろうか？7861 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 31 39.18 ID uMdGmRQz 7838 そうですね。「約束通り援軍を出した」というのが重要なので（やる夫にとっては） 戦力はぶっちゃけ少なくても、途中で帰ってもやむをえないです。 手を取り合える、約束を守れる仲だってことが重要です。7862 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 31 40.20 ID ZrW9g8hr 7853 約束守るなら織田に松平が援軍出さないとだめだから約束守るためじゃダメだと思う7863 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 31 45.60 ID mVLZNbX1 やる夫が援軍に行くかは別にして、浜名湖一帯は早く取らんとまずいぞ 墨俣が斉藤敗北確定の一手なら、曳馬まで取るのが今川敗北確定の一手だから7864 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 31 47.45 ID ulVTFqEQ 7844 残念ながら家康はごくまともな事しか言ってい無い孕石さんに 凄まじい殺意で粘着する子ですｗ7865 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 32 04.74 ID mWrwe4kV 7854 破る可能性があるという根拠がわからん その場合同盟不履行で織田が悪くなるだけだろう7866 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 32 10.99 ID GswgDMWn 7854 その意味合いがあるなら 来年とかにしておいた方がいいかと思う 美濃切り取り何年かかるか松平から見て分からないんだから 松平からするとあと数年援軍で使い倒すからね！ っていう風に聞き取られるかと。7867 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 32 30.56 ID LwkFVuW3 ナズーリンは船にするか塩田にするかが悩ましいな 魚肥の為には船作りたいけど、スグリと被ると勿体無いので悩ましい7868 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 32 31.85 ID SKmUwjqW 7864 史実ネタじゃｗ7869 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 32 44.36 ID iJ8BDx0Q 7864 説得力ｗｗ7870 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 32 45.27 ID GswgDMWn 7864 あれ史実なんだよなｗｗｗ 酷いと思ったw7871 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 32 57.28 ID rvKJb/wE やる夫の交渉案、毎回右往左往した挙句変な所に着地する印象がｗ なんぞスマートな案ないもんかなー。7872 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 12.31 ID uMdGmRQz 7865 そしたらスグリと協力できなくなってやる夫とスグリにデメリットじゃないですか。 やる夫とスグリの協力体制を維持するために、 織田と松平の協力体制を維持させるんですよ。7873 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 12.58 ID MWBPSw8g 7864 だれか説得してあげてよぉｗ7874 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 15.96 ID GswgDMWn 前回スマートだったろw7875 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 18.81 ID mWrwe4kV 兼原って忍者使って孕石攫って 家康に渡したら、それである程度気が収まるきもする7876 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 30.49 ID ulVTFqEQ 7868,7870 まぁその通りだけどこのスレの家康ちゃんもそれをなぞってるのが事実なわけでｗ7877 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 35.07 ID GuwVNx/k 7850 家康がそういう狂人になるのなら早めに処理しなきゃいけませんね だって同盟条件の履行を要請したら癇癪起こして反発するんですよね？ まともな人間じゃないですよ、それ7878 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 35.33 ID GswgDMWn 7875 あー、たしかにｗ 7879 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 36.39 ID Xcu2GpAg 7850 つまり一方的に家康に協力しないと、 「あの時、織田と松平がきちんと取り交わして内容にも無理はない約束を、織田は守らせようとした。織田が約束なんて捨てて自分に協力すべきだったのに。許せない」 と家康が考えるようになるってことでしょ7880 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 39.36 ID OgT4Ki+i 7867 すぐりさん忙しいしねえ 正直いつできていつ漁船を安く買えるようになるのか （そもそも安くしてもらえないだろうし）7881 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 39.98 ID SKmUwjqW 史実のネタと家康一緒にするのやめいｗｗｗ7882 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 47.57 ID hbxkxa7o 7851 独力で斎藤落とせそうだしね それに市が誰になるかによるｗ7883 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 50.17 ID ty32hPUX ナズの魚肥対策だが一案ある １．既存の和船を合いの子船改造する⇒職人に頼むので手番消費なし ２．操船のURLチートで操船方法を伝授 翌年、ソビエト議会で新造船（合いの子船）改造を奨励するor予算を要求する7884 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 33 54.80 ID VDaihYpO ところで松平に美濃攻め参加を希望してる人らってさ、松平を戦力としてアテにしてる？ それとも政治がそれを要求するから？7885 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 34 11.69 ID LwkFVuW3 7864 戦国時代の大名ってあんな感じじゃねえの 信長もデッキーに一方的な要求して、この調子だと将来本願寺と敵対するなって言ってた7886 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 34 15.29 ID P87zMFJE 7818は破棄して 7853に合流します7887 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 34 19.29 ID SKmUwjqW 7877 まあマジレスするとそうなるよな 同盟果たして切れるんだったらもうそれただのキチガイだわ7888 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 34 24.14 ID mWrwe4kV 7872 そもそも同盟を破るという選択肢をNPC勢が選ばんだろう7889 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 34 26.15 ID RA2N4JJt やる夫派だけど、とにかくスグリとは仲良くしたいんだよ！ 転生者同志で罵り合いとか殺し合いなんてまっぴらだ で、義元絶対殺したいスグリに今年は譲歩したい7890 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 34 32.78 ID pLS43w/Y まあ、墨俣築城する前ならともかくやって義龍の面子を下げまくった後じゃなあ 兵力は減ってないし、確実に面子回復のために殴る気満々だろ相手はさあｗ7891 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 02.07 ID OgT4Ki+i 7883 １．既存の和船を合いの子船改造する⇒職人に頼むので手番消費なし 手番は必要 漁獲量は変わらないと思うよこれ7892 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 02.54 ID vWMC0KQx 7884 あればあるに越したことはない、ぐらいかと 大軍であればあるほど、調略の成功率は上がるし、 それだけ美濃陥落も早まるから7893 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 03.83 ID P87zMFJE 7882 市が女華姫の可能性だってまだ残っている（ネタ7894 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 05.03 ID g44GR+9f 7781 そっちに合流したいのでこれを入れてください。 訂正 ×やる夫さん、メアリとクマをしばらく借ります。 ○皆さんが防疫部隊に派遣してくれた方は今年もお借りします。 追加 ・爽子学院を設立します。 ・よければみんなのお子さんをお預かりします。 ・やる夫さんとスグリさん、メアリは爽子学院の初年度講師とするので今年もお借りします。7895 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 17.38 ID SKmUwjqW 7884 野戦で１箇所抑えてくれるくらいでいい どうせ野戦になればぶっ飛ばせる7896 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 27.46 ID MgPchA92 美濃攻め案はどれが良いだろう？これでバラけたら大惨事になりそうだし統一できないかな7897 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 28.31 ID gbjifGZ9 7853 ネタならネタといれてね？ 混乱するだけだから。7898 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 30.36 ID P87zMFJE 7889 同意する7899 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 34.06 ID o6DRuhLC 7879 独立して織田を要らないと判断させたのはやる夫です だからそれは関係ありません7900 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 38.38 ID GswgDMWn 7888 え？そんなことないだろ。 自分にとって不都合なら当然破るでしょ？ 今回の件で破るかはともかくとして7901 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 35 41.69 ID 4JOfpsrg 漁船を増やすか漁具を改良しないと漁獲高は増えないだろうね7902 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 00.71 ID gIoflH1G 罵られながら切腹させられる孕石さんに興味があります7903 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 05.64 ID ty32hPUX 7860 掲示板経由だとアルクに送れないのです7904 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 12.18 ID MgPchA92 7889 やる夫が先に持ち出そう持ち出そうとすると、結果ヘイトがたまると思うよ7905 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 20.93 ID rvKJb/wE 7874 うん。確かにとってもスッキリしてたけどさーｗ そっちのスマートじゃなくてー。「賢い、賢明な」って意味の方ｗ7906 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 21.70 ID ZCZplrlH 7729更新 【スグリ交渉案】まとめ 7843 to全員 善吉商会と取り引き、南蛮の伝手紹介の依頼、三河綿購入の打診、出資でスクーナー増加呼び掛け 7558 to爽子 六分儀+刀作成依頼、対価にお金 7458 to爽子 六分儀+羅針盤作成依頼、対価にスクーナー ─────参考────── 磁石を焼いて作る方法 7411 航海道具の作り方など 71657907 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 24.75 ID hbxkxa7o いや史実では鉄砲撃ってないからねｗ 鷹狩の獲物を拾いに行くたびにグチグチ嫌味言われてたんだから7908 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 31.63 ID OgT4Ki+i 7901 漁具チートは突っ込んだんだわ ２回前ぐらいに 純粋に数が必要だと思う7909 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 36.15 ID g44GR+9f 7857 更新確認してなくて申し訳ない。 了解しました。7910 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 36.42 ID p1btC1t/ 7889 スグリが恩に感じるかと思うとラッキー、としか思わない気がする7911 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 40.88 ID 5nGVoESC 7889 俺も同意7912 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 36 41.45 ID pLS43w/Y 7896 確かに、えっと美濃攻め案だとどれがいいのかな、要は松平援軍に来てもらって決戦するんだよな7913 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 14.35 ID uMdGmRQz 7793修正 ID 21av2kvyさんの 7659案をお預かりした修正案最新 【やる夫交渉案】 【骨子：松平に約束を守らせることで、スグリとやる夫の協力体制崩壊を避けよう】 Toスグリ 今年、織田家は、斉藤に全力攻勢を仕掛けます 結んだ約定「水野に田原城」「松平に上之郷城・吉田城」「織田は無し、その代り両家は美濃攻めに協力」どおり、 松平家と水野家に美濃攻めへの協力をお願いしますので、 松平家中が【同意する方向へ根回し】してください その代わり 【織田家が美濃切り取りしだい今川攻めに協力】するよう【信長様を説得】します －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 【※メールに書かれないポイント】 松平は政治的判断に難があるので、東に今川を抱えた状態での織田の援軍要請をブッチする恐れがあります。 こうなると織田にとって松平は同盟に値しない相手となり 協力体制が解消されますので、スグリとやる夫が協力しにくくなってしまいます。 なので松平に約束を守らせるため 「次は織田が協力するから今はこっちに協力しろ」という餌で 織田と松平の同盟を維持し、スグリとやる夫の協力体制を維持するのです。7914 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 19.73 ID GswgDMWn 7905 なら作れよw 美濃攻撃したい人も、松平に援軍行きたい人も どっちも納得できる案を！ できれば満場一致で選ばれる出！7915 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 20.00 ID PL6Kv3WU 7889 それ、やる夫が勝手にやったことだから スグリは恩に感じないでしょ で、やる夫派がスグリの態度に切れる スグリとの交渉は、交換条件オンリーが良いと思う7916 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 26.88 ID MWBPSw8g 7903 あぁ、なるほど確かに7917 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 30.60 ID kJtpffcZ 7899 そのコメントだけ恣意的に取り上げすぎだと思うんだけどねぇ 自立思考がなんで敵なの？史実でも自立思考だよ家康7918 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 31.98 ID vWMC0KQx 7910 ありえる7919 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 38.19 ID ayP0yoRT 7784修正。佐藤親子追加。明智君も家臣派遣でよければ追加できるか 手番使用推奨 【やる夫行動部分案】 謀略＆雇用：西美濃 下記の内容を信長に許可をもらい、予算をもらっておく 伊賀忍や島、秀長を使う １．調略 １）安藤守就（みゆき） 北方城主。先の合戦で織田家とやる夫の強さ、義龍の不甲斐なさは見てる上 道三時代の織田家との交渉役なので一番調略しやすいと判断 （齋藤家との血縁や義龍との関係性も一番薄い）彼女を本領安堵と 今後の活躍次第で墨俣にとられた分を返還することを条件とし、 義龍が次負けたら離反するよう交渉。他の国人衆と織田家の繋ぎも頼む （他の国人より大事にしてますよアピール＆今後の調略加速のため） ２）岩手（竹中）重元 大御堂の土豪。菩提山の岩手弾正忠誠を1558年に攻めて領地を奪った経緯が 齋藤道三に味方した長良川での失点を取り戻すためだったので 史実より義龍が落ち目であることを考えれば本領完全復帰を条件に 寝返りの打診は可能か。半兵衛をやる夫の家臣（与力？1000石くらい？）として 迎えられないかお願いする（人質みたいに思われないように注意） ３）大沢正重 史実では墨俣築城の圧力＋龍興の冷遇で離反したので、もう一度は 野戦などで成果を出さないと離反は厳しいと判断。義龍が次の戦で負けたら 内応の誘いをしておく。 ４）佐藤忠能 史実で墨俣築城後、積極的に信長に接触して寝返った。梅村良澤がこれを後押し しているので、先にこちらに接触してからがいいかも。 ２．風説流布・工作（忍者雇用100貫） １）美濃一帯で義龍の求心力低下と義龍が西美濃衆や大沢正重を疑っているという噂を流す あっさり築城を許したのは内応の約束をしているためではないか、 大沢の動員も彼らと示し合わせたのではないか、といった噂 ２）北部擾乱（忍者雇用100貫） 遠藤盛数と東常堯の不和を助長して対立状態にもっていく。北部が混乱していれば 義龍の動員は確実に減る （史実でも両者は対立し1559年に戦となり、東一族が討たれている） 竹中と岩手弾正はともに道三方 ttp //www35.tok2.com/home/kazzuki/iwade.htm ttp //mori70shiro.dousetsu.com/Oogaki10.htm7920 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 43.17 ID Xcu2GpAg 7889 でも美濃のクーデターを早めて織田が遠江に集中できない状況を作ったのは「半分はスグリの責任」ではないだろうかｗ7921 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 45.36 ID ulVTFqEQ 7910 スグリは間違いなく恩には感じないだろうね、そもそもそういうキャラじゃないし7922 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 37 52.07 ID I/uH8GEA 問題点が分からないので教えてください ①織田が美濃攻めるから松平に協力を要請 ②松平は今年の遠江攻めを諦めて美濃攻めに協力する これだけのことだよね何が問題なの7923 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 00.33 ID uMdGmRQz 7884 戦力としては不要です（竹千代が来るなら頼もしいけど） 契約を守らせる意味で重要です7924 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 20.34 ID P87zMFJE というか決戦できない気が 兵数的に有利だった前期ですら引いたんだぜ義龍 ライフル５００くらいはありそうな稲葉山無理攻めとか勘弁だよ7925 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 21.02 ID 5nGVoESC やる夫が口八丁手八丁でなんとか信長を遠江攻略へ説得できないかしら7926 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 22.94 ID FpQSSPkQ 7896 ナズーリンにメール送るやつは美濃今川全く関係なさそう7927 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 24.68 ID SKmUwjqW 7889 スグリはそんな事で恩になんか感じない 身内認定しない限り全部クズ扱い7928 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 26.97 ID CZebCOft 7920 あれ、やる夫の依頼だぞ7929 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 27.38 ID OgT4Ki+i 7921 やる夫と組むとラッキーが多いと思わせればええんちゃうか？7930 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 32.76 ID k7ZYEGaK 7889 ぶっちゃけスグリはもう義元より船って感じっしょ このまま操ってれば殿がいつか殺してくれるだろうとか考えてると思う7931 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 34.71 ID OCZPRZ9C やる夫案で（ひとまずは）重要なのって、基本的には美濃攻略or今川攻略のどっちを優先するかとかじゃない？ あんま細かいとこ気にしすぎると危ないような気がするけど…（票割れ・地雷設置的な意味で）7932 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 44.99 ID MWBPSw8g 7906 更新どもっす7933 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 57.69 ID VDaihYpO 史実だと美濃衆が織田の調略に応じたのって、織田の波状攻撃に根負けしたのが大きかったって前誰か言ってたよね 今年は墨俣橋頭堡に松平が今川にやったみたいな「嫌がらせの攻撃」を繰り返し、義龍の求心力をさらに削ったらどうだ？ どうせ美濃取っても近畿雪崩れ込むには大義名分が必要なんだし やる夫の次の実績で足利将軍へのコネとか無理かなぁ・・・7934 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 38 59.39 ID MgPchA92 7793は、 ＞結んだ約定「水野に田原城」「松平に上之郷城・吉田城」「織田は無し、その代り両家は美濃攻めに協力」 が気になる。これ明文としてあったかな？ただの貸し扱いじゃなかった？7935 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 39 04.58 ID jQLXcvol 伊勢北部の梅戸高実に服部経由で依頼して不破の足止めしてもらえば美濃動員さらに減るか7936 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 39 14.01 ID EdXEBb3I スグリにとって、やる夫は転生者なだけのゴミクズだからな7937 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 39 14.72 ID o6DRuhLC 7917 隙を見せれば天下を取ってくるのが家康ですよね史実通り7938 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 39 16.20 ID xcHxlE+6 まぁ皆、三河武士を信用しようぜ！ 同盟相手をそこまで構い過ぎては、逆にプライドを傷つけるのではないだろうか 裏切ったら下方修正するのもいい まず信用するのも器だ7939 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 39 16.64 ID I/uH8GEA 7920 あれはやる夫が交渉で依頼してきたことだよ7940 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 39 34.52 ID MWBPSw8g 7930 それはどちらかと言うと スグリ案の制作者だなｗ7941 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 39 38.72 ID kJtpffcZ てか基本方針にした北伐案の意味が無くなるし 今年斉藤殴りきって来年今川が普通じゃないかなやっぱり そこで家康が思ってる以上の協力をやる夫がすれば いいのでは7942 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 39 49.49 ID mWrwe4kV 7922 それを前提に家康に援軍送ったら三傑丼が早まるから 援軍送ってさっさと家康を攻略したい勢がいる7943 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 02.89 ID gIoflH1G てか織田が忙しいなら無理しなくていいって言ってるんだから別に松平が文句言ってるわけじゃないんだよ 単に道理を投げ捨ててやる夫が無理するか否かって問題7944 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 09.50 ID jQLXcvol 7884 してない。今川警戒して待機してもらいたい7945 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 12.09 ID PxHln+hu 一応、史実では、秀吉が死ぬまでは、色々な約束を律儀に守り続けましたよ、家康は。7946 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 14.03 ID gbjifGZ9 7889 お前、朝日的日本人と同じ思考になっているぞ？ 「自分がこんだけ先に譲歩したんだから、アジアの○○と××も 譲歩してくれるにちがいない！」 スグリにそんな甘い期待なんぞ、通じないよ。 契約をたてにとって自分の利益をガンガン主張しないと一方的に搾取されるだけだ。7947 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 17.36 ID uMdGmRQz 7922 松平が遠江を攻めたがっているので 放置すると約束をブッチする恐れがあることです。7948 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 22.92 ID kJtpffcZ 7937 申し訳ないもういいや 貴方相手だとループするし7949 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 33.68 ID pLS43w/Y 7924 いや 4721ってあるから後詰に来るよ義龍7950 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 37.97 ID vWMC0KQx 7919 お疲れ様7951 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 44.87 ID ulVTFqEQ 7922 １．松平はトートーミーを織田の援軍を得て攻めて城を１，２個得たいと考えている ２．感情の問題は正論なんて容易く突破するということ 要は当たり前のことを当たり前でしょと言ったからと言って納得するかは別の話ってことかと キチガイじゃねーの？って意見もあるだろうけど【そんなもんです】7952 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 40 50.07 ID CZebCOft 7940 案つくる人は美濃にも今川にも関心なさそうだなｗ7953 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 41 37.47 ID WSPFu3tL 援軍は竹千代の親衛隊のみが来るってのが理想じゃね？ 戦力的にも強いし、次期当主が来てるから信長への顔もたつし、 兵の数はあんまへってないから今川も動かないだろう、 動いても三河ものだから粘れるだろうし。7954 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 41 44.53 ID c+RU+H54 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430419191/2257 はい。これ契約。7955 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 41 47.42 ID cC+0cxom 7934 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430419191/2257 って戦後処理が確定してるから明文じゃない？7956 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 41 48.12 ID sMbEbEA7 7942 三英傑丼にしたって、「やる夫が」いいところを家康に見せないといけない訳で 現状の墨俣じゃそれをやるのが厳しくないかい？ 稲葉山取ってからじゃないと三河に動けないと思う7957 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 41 52.80 ID uMdGmRQz 7946 その懸念もなくはないので 7913では「●●するから××してくれ」という案になってます。ギブアンドテイクですね。 （実際は規定事項なのでテイクではないのですが、やる夫のメリットになるからいいのです）7958 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 42 11.65 ID SKmUwjqW なんかスグリの性格勘違いしてる奴いると思うの 身内以外の行動で得してもあいつはラッキーとしか思わないよ 身内以外養分ってキャラ設定忘れないで 仮にスグリになんかやるならちゃんと対価とれ7959 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 42 38.80 ID MgPchA92 7955 おお、ありがとう！見落としてた7960 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 43 03.21 ID mWrwe4kV 三傑丼を早めたい派と 常識的に考えて美濃平定が先だろう派の対立といえる 7956 そこを無理するから感動するんだろう7961 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 43 04.62 ID HfYVD/xI 7889 やる夫PLのつもりだがスグリの交渉案を見るにもう義元のこと 忘れてそうじゃね？ｗ やる夫がかっこいいところ見せられるのは戦場だけだから そこでスグリの好感度稼ごうとしているように見えるが 勝つ算段がついてなきゃスグリ欠席もありえそうだぞｗ7962 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 43 07.94 ID GuwVNx/k 7919 非常によく出来てると思いますが・・直轄領を増やすために、調略は手控えませんか？ 一手番を、ロケットか大砲に開発して、城責めした方が良いと思います 今年の織田統一の再来は勘弁ですよ7963 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 43 20.52 ID MWBPSw8g 7952 ちょっと前の交渉案のブッキンブを見るがぎり やる夫側の提案みて対処した方が楽な気もするしね()7964 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 43 33.03 ID KzlBINcc 7954にあるように今年は斎藤に総攻撃、倒せれば来年以降今川攻めに協力 これが一番妥当だと思う7965 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 43 34.99 ID iJ8BDx0Q だからスグリと仲良くしたいなら モモを落とす…と殺されるからララパパを落とそう（なぁにおっさんだけど平手さんよりは若いよ7966 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 43 37.24 ID jQLXcvol 7901 紀伊の話だとしたら近隣から買ってもいいんでないかな 根来の漁師に金払っても貧乏な労働者からしたらありがたいし、付き合ってるうちに細胞に染まるから戦争になったとき支持してくれると思う7967 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 43 44.09 ID gbjifGZ9 7951 信長の感情はどうなるか分析してみてくれんか？ 明々白々な約束破りをかました相手に、信長がどう対応するか、どんな感情持つのかも予測できんのか？7968 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 43 45.34 ID uMdGmRQz 7958 なので 7913ではギブアンドテイクにしてありますよー7969 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 44 08.82 ID cC+0cxom 7965 手番が…（根本的な問題7970 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 44 19.49 ID +TMVOHLi 7929 それ、良いようにパシらされるようになるだけだと思う7971 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 44 31.40 ID 9qCJdeA/ 遠江の城攻め取ったら織田にくれるんだよね7972 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 44 34.83 ID GswgDMWn 7913 さっきも突っ込んだけど ＞【織田家が美濃切り取りしだい今川攻めに協力】するよう【信長様を説得】します については1年ないし2年等で終わると年数書いた方がいいよ。 でないとポイントにある ＊次は織田が協力するから の次がいつなのかが不明すぎる。7973 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 44 38.04 ID ZrW9g8hr ぶっちゃけると松平が援軍出すのが筋でしょ7974 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 44 38.87 ID OgT4Ki+i そういやスグリに農協作ってもらうことでなんでナズーリンが儲かるのだろう？？？7975 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 44 54.32 ID ty32hPUX 漏れはないはずですが 【ナズーリン交渉案】 まとめ 7440 OgT4Ki+i【造船】 7839 ty32hPUX【塩田】 7777 lD/1IJfd【チキ派遣】7976 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 44 59.71 ID pwqqLpJd 織田の本軍が今川殴るとすると、墨俣の強化は必須になるね で、墨俣で美濃軍の本気攻めを撃退できれば、この後の美濃国人の調略に大きな影響があると思う なんで、今川攻めでも美濃攻めでも、実は織田にとっては撮れる手はあるんだよね7977 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 45 00.88 ID GuwVNx/k 7951 で、織田家が、松平のワガママに付き合う必要があるんですか？7978 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 45 14.85 ID FpQSSPkQ 7962 秘匿の計画の目処も立ってないから新兵器の開発はまだいらないんじゃないかな 籠城されたら時間がネックだけど兵糧攻めもあるにはあるし7979 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 45 15.33 ID ulVTFqEQ 7967,7977 ああ、勘違いさせたならスマンが俺は別に松平に協力しろ派ではないですよ？ 単純に何が問題って聞かれたからこれが問題って回答しただけです7980 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 45 19.88 ID 5fSglBKm 爽子のコミュでナズーリンと協力して製鉄産業を興す、とか言うのなかったっけ? 善吉商会の新商品の下り あれも積んでるっていえば積んでるから早めに提案するのはありかも7981 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 45 26.87 ID rvKJb/wE スグリは身内以外搾取しかしない、吸い尽くす事しかしない、は暴論だと思うけど（長期視野やWin-Winな取引は認めてる） 「恩にきる」って概念はないだろうねー。対価お互いに出し合う形にしないとまずい。7982 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 45 35.62 ID hbxkxa7o 7961 だって、元忠棒＞＞＞＞＞＞＞＞義元棒だもの・・・・7983 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 45 49.40 ID MWBPSw8g 7974 今のソビエトが武力持ちの農協見たいなものだからどうなんだろうね？7984 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 45 56.03 ID pLS43w/Y 7976 美濃の本気攻めって…万軍を２０００ぐらいで撃退するのかよｗ7985 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 46 05.84 ID OgT4Ki+i 7983 被るだけだよねぇ7986 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 46 16.19 ID CZebCOft 7968 対価に確証がないから無意味じゃない？ アラサーに直接言ってと返ってきそうだけど7987 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 46 17.97 ID MgPchA92 斎藤攻め優先してもらうなら 7913かな？ 一番根回ししてほしい相手は家康だけどｗ7988 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 46 31.14 ID JuT1n14m あ『協力』としか書かれてないから兵である必要無くね？ 金や物資の形で協力すれば契約守った事になるんじゃね？7989 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 46 33.56 ID lD/1IJfd 造船以外の案が出たから 7777は取り下げる 7839の塩田案支持7990 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 46 38.35 ID kJtpffcZ ・奪った三河全部くれてやる代わりに織田の北伐優先とその際に攻守同盟に基づく 助力を松平は承諾した ・竹千代は自立思考に。やる夫が無理を押して援助すれば？？？ ここまでは確定の流れだから今年今川攻めにはちょっと不自然かな 斉藤倒した後で竹千代が引く位やる夫（織田）が今川攻め助力すれば いいんじゃないかな7991 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 46 50.33 ID uMdGmRQz 7972 そこについてはやる夫にダラダラやるメリットがないので、 スグリが疑うことはないと思います。7992 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 46 57.00 ID xcHxlE+6 よし、整理しよう 調略する/しない 調略の利点 進行がスムーズに、敵戦力を削れる、味方が増える可能性もある 調略の難点 対象に配慮するため直轄領などの利益が下がる 現在の美濃攻略案は調略のメリデメのバランスがとれているか？ 皆さんの計算を教えて下さい7993 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 47 03.19 ID 21av2kvy いま思いついた（ネタ） 帰蝶＝ライダー（巨乳好き）⇒光秀＝桜？7994 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 47 13.52 ID I/uH8GEA 7942 草生える 7947 7951 NPC間でちゃんと約束してるけど 信じられない！松平は来ない！約束破りだ！って事だよね 別にこのスレはパラノイアじゃないんだからもうちょっと松平信じてあげてｗ7995 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 47 14.97 ID HfYVD/xI 7965 スグリマッマを口説きたいです(本気)7996 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 47 29.76 ID GuwVNx/k 7978 いや、ロケット弾のような、野戦には使えない、城攻めにしか使えない、そのくせ、硝石をバカ食いするって兵器は織田家と相性が抜群なのですよ 構造自体は簡単なので、尾張のユーミルに作らせれば済みますし7997 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 47 41.30 ID MgPchA92 7993 自分もそのイメージだｗ7998 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 47 45.92 ID +TMVOHLi 7945 そら秀吉怖いですもん 主に浮気した時に7999 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 47 49.34 ID SKmUwjqW 7988 万年貧乏の松平に・・・そんな金はないんだ！！！！（切実な叫び）8000 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 47 55.54 ID ty32hPUX 7980 製鉄色々調べたんですが、資金と鉄が問題で 紀州の近くだと、根来勢力下の鉱山か播磨の砂鉄が有力かなと8001 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 06.31 ID +YhR+ySQ 【やる夫交渉案】 toできる夫 織田は時期は違えど美濃攻略など史実に沿って動いています このままでは本願寺勢力とも対立することになると思います。 それを避けるために一度話し合いをしませんか ・織田から本願寺への要求予想 武装解除 一向一揆をしない 意図 さっさと本願寺と織田の将来設計を考えたい8002 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 13.19 ID xcHxlE+6 7993 わいもｗ8003 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 14.72 ID GswgDMWn 7991 なら明文化したほうがいいです スグリは松平にそのまま伝えるので 家康などがいつでしょう？と聞いたらそのまま美濃が終わるまでとしか答えないです。8004 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 18.75 ID g44GR+9f 7781 7894の訂正 【爽子交渉案】 To全員 【善吉カンパニー】で出版業開始予定です。 種痘を広める目的で、医師用のマニュアル本と一般向きの絵入り解説配布紙発行予定ですが、 できる夫さんの名前と絵の掲載を許可願います。 また、この絵入り解説紙を皆さんのツテを使って出来るだけ多くの方に配布していただけませんか？ 皆さんが防疫部隊に派遣してくれた方は今年もお借りします。 防疫を皆で頑張って成し遂げましょう！！ あと、爽子学院を設立します。 みなさんがよろしければお子さんをお預かりします。 やる夫さんとスグリさん、メアリは爽子学院の初年度講師とするので今年もお借りします。8005 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 29.47 ID OgT4Ki+i 塩でも船でも手番は２～３個最低でも入れんとなぁ しかしスグリの海藻みたいに海産物スキルがレベル２になってもシナジー効果が薄そうやな8006 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 33.71 ID 2lMDB1MM 【爽子行動案 部分案】 【防疫部隊を強化し天然痘に備えつつ現代医学の普及準備(衛生兵の準備)】 学習項目 読み書き、算術(九九を使った四則演算)、天然痘知識、脱水症状とその対策、気道確保、人工呼吸と心臓マッサージ、怪我の応急処置、スポーツドリンクとORSの知識 天然痘について ttp //www.machida2.co.jp/topics/tanso/tennento1.html 誰でも出来る天然痘の診断 ttp //www.tm.nagasaki-u.ac.jp/pox/pox.html 天然痘対応指針 ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/index.html 気道確保 ttp //www.city.sagamihara.kanagawa.jp/faq/syoubou/009005.html スポーツドリンク ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF 経口補水液：簡便ORS コップ一杯の沸騰したお湯にひとつまみの塩と一握りの砂糖 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%8F%A3%E8%A3%9C%E6%B0%B4%E6%B6%B2 脱水 (医療) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%B0%B4_%28%E5%8C%BB%E7%99%82%29 熱中症にならないために ttp //www.health.ne.jp/library/5000/w5000374.html 心肺蘇生法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E8%98%87%E7%94%9F%E6%B3%95 簡単な止血方法 ttp //www.city.shibetsu.lg.jp/www/contents/1258355205455/ 骨折 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/fracture/index.html 脱臼・肉離れ・アキレス腱断裂 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/dislocation/index.html 多量の出血 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bleed/index.html 包帯 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bandage/index.html 熱傷（やけど） ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/burn/index.html 動物にかまれた・ 蜂に刺された ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/animal/index.html 【スポーツドリンクと経口補水液の開発と普及】 ・作り方と使い方を本にする ・点滴でつかう電解質輸液血では糖上昇を防ぐ為にマルトース(麦芽糖)を使うこともあるが 砂糖が重要になる経口補水液における麦芽糖の有効性に疑問が大きい蜂蜜や砂糖で指導 ・蜂蜜の1歳未満の乳児への危険性の指導 ・スポーツドリンクにおける砂糖のエネルギー補給効果は量を間違えると逆効果なので重視しない (通常の水分補給では重要で無いと思われる) ・経口補水液はコレラなどの脱水症状に対してまわりの人がスプーンなどで与えるだけで特効薬的に救命効果があるのでコレラについても書いておく （とうぶんコレラと遭遇しないのでたぶんフレーバ） 砂糖以外の甘味料について ttp //sugar.alic.go.jp/japan/fromalic/fa_0707c.htm マルトース ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B9 スポーツドリンク ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF 経口補水液：簡便ORS コップ一杯の沸騰したお湯にひとつまみの塩と一握りの砂糖 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%8F%A3%E8%A3%9C%E6%B0%B4%E6%B6%B2 蜂蜜 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9C%82%E8%9C%9C#.E5.AE.89.E5.85.A8.E6.80.A7 コレラ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%83%A98007 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 35.74 ID RA2N4JJt 契約も筋も松平が援軍出すのはよく分かる でも心情的に先に今川を殴りたいんだ 織田は美濃攻め1年待っても心情的に余裕あるけど 約束だから松平来い！って絶対ムットするよ 同盟って契約だけじゃない 心情がもっと大事だと思うので今年は譲歩したい スグリはラッキーで終わっても周りもそうとは限らないと思う8008 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 50.78 ID uMdGmRQz 7994 スグリは信じますが松平脳は手放しでは信じられないッスｗ8009 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 56.48 ID f1W0bWmB スグリに松平の今年の方針について介入してもらうなら スグリ自身のメリットを用意する必要があるから、 織田にいる今川の人質2人渡せば良いんじゃね？ スグリなら、身代金とかで自分の利益も確保するだろうし・・・ こっちも人質使って何かするって案が出ていないし8010 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 57.71 ID jQLXcvol 7922 今川が動員したら戻るから援軍がいまひとつ それなら警戒＆美濃境に動員かけててくれたほうが遠山の足止め口実にいいし有効8011 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 48 59.63 ID ty32hPUX 案の取り下げ宣言がありましたので修正 【ナズーリン交渉案】 まとめ 7440 OgT4Ki+i【造船】 7839 ty32hPUX【塩田】8012 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 49 03.20 ID CZebCOft 7994 約束は守るだろうけど誰か松平のフォローした方がいいんじゃないかって思うけどね 信長ってその辺が無頓着な方じゃない？8013 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 49 09.89 ID 4JOfpsrg 7908 前回導入したのが敷き網刺し網トロール網か 更に改良する余地はないのかな8014 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 49 18.48 ID GswgDMWn まぁでもぶっちゃけ、今回 織田が松平援軍は無いだろう。割と真面目に。 出来て松平呼ばないが精一杯だと思うが。8015 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 49 22.90 ID +TMVOHLi 7946 朝日のアレは譲歩させて得する側だからだと思うよ8016 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 49 26.45 ID Ooc3mRNs 7994 ただやる夫がその評価になるだけさＨＡＨＡＨＡＨＡ8017 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 49 34.66 ID uMdGmRQz 8003 スグリにそのまま伝えろとは明言してません スグリは自分に一番有利になるように松平アラサーに伝えるはずです。8018 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 49 57.32 ID SKmUwjqW 8007 竹千代ちゃんはムっとするかもだけど 他のやつもそうなるの？ むしろやる夫と抱き合った（意味深）三河武士とか喜んできそうだが8019 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 50 01.46 ID MgPchA92 8007 それやってむっとする度合いは織田家のほうがはるかに大きいと思うんだが8020 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 50 02.62 ID OgT4Ki+i コンクリ作ればメリットは大きいが。。。 ううむ。。。 塩はどこでも売れるのはメリット スクーナーはデッキーに頼めばどこでも売れるけど 怒る人がいるからなw8021 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 50 03.95 ID 21av2kvy 7997 8002 だよね！8022 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 50 17.16 ID GswgDMWn 8017 ならなおさらでしょう。 スグリにとって織田と松平間はどうでもいいので そのまま伝えます。8023 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 50 31.00 ID 5nGVoESC 三英傑丼っていうか天下人を手中に収めることができたら天下統一がほんとに楽になると思う 独立気質だけど松平には味方でいてもらいたい8024 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 50 36.94 ID MgPchA92 8009 ありえん8025 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 50 39.49 ID P87zMFJE 7994 三河は感情最優先の脳筋様だと思うよｗ8026 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 50 53.06 ID 5fSglBKm 8000 やはり紀州ソビエト重工業化のためには根来寺とぶつかりあう運命なのか…8027 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 51 05.56 ID jQLXcvol 7993 同意、不幸なところも黒くなるのもそれっぽい8028 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 51 08.75 ID 1L4q1k17 先に遠江だと、墨俣を空けてやる夫が出陣というわけにはいかんのじゃないかしら やる夫不在での遠江攻めにならない？ まず美濃を取りつつ、外交や調略で関東や長尾を動かして三国同盟総出での今川支援をできなくする そのうえで美濃尾張三河の軍勢で今川潰しという流れが良いとは思う8029 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 51 16.30 ID GuwVNx/k 8007 今年譲歩したら、来年譲歩してくれるんでしょうか？ 貴方の理屈で言えば、来年も同じように 【心情的に先に今川を殴りたい】から、 【約束だから松平来い！って絶対ムットする】のでは？ これは、再来年も再々年も同じですね 【今川を滅ぼすまで変わらない】でしょ8030 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 51 19.72 ID ulVTFqEQ 7994 松平全体は来ないとも約束を破るとも言うつもりはないっす 来るけど感情のしこりが発生する＋後に引くってところが問題 まぁ流石にそうなったら仕方ないとは思うけど、何が問題って聞かれたらそう答えるというだけ 繰り返すけど家康ちゃんは 7864(2回目だしネタ)8031 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 51 33.88 ID KzlBINcc 8007 それは織田の心情を無視している その事態になった時の織田側の心情を想像してください、松平にどんな思いを抱くとかんがえますか？8032 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 51 37.76 ID ty32hPUX 8013 網を合成繊維にすればワンチャン8033 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 52 10.75 ID uMdGmRQz 8022 なんのためにスグリは織田と松平の同盟を結ばせたんですか？ 津島の利権に噛みたいからですよね なのでスグリにとって織田と松平の友好関係は経済的メリットです。8034 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 52 13.10 ID 4JOfpsrg 製鉄は紀州ソビエトで林業を始めて燃料確保、根来を殴って鉄鉱山入手という計画が8035 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 52 20.32 ID TZlSyuh1 ★判りやすいように、状況を整理しましょう。 １・今川が松平に攻めるのは確定 → どれくらいの数？ ２・斉藤が織田に攻めるのは確定 → 松平に援軍を求める？ →今川 To 斉藤 の援軍はあり？ ★はい、よって【松平と水野からの援軍は厳しい】 だから、援軍は諦めましょう。 金の返済と同じく、無理な時は無理。 ３・美濃攻略が上手い場合、今川の反応はどちら？ → A・今川が斉藤に援軍を出す。 → B・今川が援軍を出ない → 織田に殴られる用意する → C・北条を動かす → 織田も松平も殴れる → んで誰か北条を止める？ ……難易度はさておき、A＋Cが一番でしょ？ ★だから織田に選べる術は四つ： A・人質1名を松平に渡す、運用させて貰う B・松平に対北条の援軍を頼む。 C・松平に援軍を出す D・自分で北条の軍と戦う。 ★攻守同盟ってなんだっけ？ 対今川でしょう？ →結果的にそうなると良い ……そんな訳で、俺は自分の 7775を 「北条が攻めて来た場合、松平からの援軍が欲しい」の一文を追加する。 何がオチでもある？8036 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 52 22.47 ID gbjifGZ9 8007 信長の心情にどうして配慮できないんだ、お前は？ そもそもどうやって信長を説得する？ 「自分が家康食いたいから、織田家の方針変えてください」 即死するわ。8037 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 52 24.02 ID kJtpffcZ 8007 だから三河全部あげたんでしょ 美濃取るのが筋が良いと織田家中が まとまったのに織田統一して墨俣で 足がかり出来たから今川先でいいや、とか 織田家中が感情的に揉めるよ 松平の助力を最小限で抑えれば 良いんじゃないのかな8038 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 52 28.21 ID OgT4Ki+i 8013 地曳網はもうあるし。。。 設備の数だと思う8039 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 52 35.08 ID pwqqLpJd 7996 ロケットは数によっては、野戦でも破滅的効果を発生させるのよ？ ユーミルには大鉄砲とパイプ爆弾を発注してみたらどうだろう？ 大鉄砲は集中射撃すれば、木製城門だったら崩せるらしいし、パイプ爆弾は近距離で敵兵や城の武ぎょ施設を吹っ飛ばせる8040 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 52 52.29 ID vWMC0KQx 8007 ループは嫌だから一度だけ それだと結局、今川滅ぼして三国同盟と対峙するまで、同じ事が続くのでは？ 同盟は感情じゃないと思う。契約だ8041 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 53 01.15 ID SKmUwjqW ていうか、もう根本的な事言っちゃうんだけど 【ここで松平が援軍出さないとやる夫操作してる読者が松平切る方向で行動すること間違いない】 と思うんだよなあ8042 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 53 06.77 ID GswgDMWn 8033 今川ぶっころのためでしょ＞織田と松平の同盟 一体いつ経済の為に同盟させたと出たのでしょうか？8043 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 53 24.62 ID CZebCOft 8031 松平に援軍要請して斉藤攻めは確定させた方がいいとおもうけど 松平のフォローを信長は絶対にしないと思うから、その辺に気をつけてほしい8044 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 53 28.14 ID uMdGmRQz 8007 北進案を主張したのはやる夫ですよ？8045 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 53 40.84 ID GswgDMWn 8041 援軍はともかく支援ださないとその方向になるね それはほぼ確定だと思う8046 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 53 45.34 ID sMbEbEA7 8041 家康が居るからそれはないw8047 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 53 51.69 ID vof+X4Sl 8001 本願寺は武装してない。 今のところ一揆を抑えるように動いてる（但し、本願寺の唯一の抵抗手段を手放すはずがない） って解答されて終わりじゃないかな？8048 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 12.17 ID pLS43w/Y 8040 やる夫に財力と力があれば両方できたんだろうが、ないもんなあｗ 所詮まだまだ城持ち城主程度じゃこの程度よ8049 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 13.86 ID c+RU+H54 8033 いや、今川殺す為ですよね。 だからこそ防衛同盟が提案された時、 今川殺せないから攻守同盟にしろとごねたわけですし。8050 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 20.19 ID kJtpffcZ 8041 出してくるよ流石に 少なめに抑えてくるのはあるかも知れないけどw それを是とするかそもそも少なくて良いよ、と言っておくか8051 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 23.34 ID ty32hPUX 8038 歴史的経過を考えると 漁船の大型化による遠洋漁業の方針は間違いではないのですがね 予算の問題を除けば・・・8052 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 23.84 ID SKmUwjqW 8046 だったらこれだけあーだこーだ言うやつ多くないだろ それだけ気にしてるってこと8053 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 33.31 ID 5fSglBKm 8041 だからスグリを操作しようとしてる人はやる夫に協力する方向で案を作れと? それは脅迫じゃないか8054 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 39.24 ID pwqqLpJd 8000 なお、岐阜には赤鉄鉱という高炉製鉄に適した功績と石灰が手に入る鉱山が有るのだ！ そして、美濃の北部は森林地帯なんで木炭も確保しやすい さらに言えば、それらはだいたい河川の近くナンデ運搬も楽だｗ8055 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 48.79 ID vWMC0KQx 8041 まあ身も蓋もないが。現状だと、それできるし、そうなるだろう8056 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 49.79 ID Xcu2GpAg 8041 切らないよ 同盟者としては三国同盟との全面抗争も見据えると今後何年も大事だし ただ、ここで無理をしてやる夫も遠江攻略に参加するレベルのことをしないと家康を攻略できなくなる、というなら受け入れる8057 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 50.23 ID MgPchA92 7913 でいいと思う 美濃攻めの期限も何も、約束通り今年はこっち優先してってだけの話だし8058 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 54.06 ID SKmUwjqW 8053 スグリじゃねえよ、むしろ竹千代8059 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 54 58.01 ID ulVTFqEQ 8041 白子脳とガチ攻略派のどっちが勝ってもおかしくない争いが始まるというだけだと思うｗ8060 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 55 10.29 ID GswgDMWn 8053 ？レスしてる安価先間違えてるよね？8061 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 55 11.65 ID gbjifGZ9 勘違いしている人間がいるみたいだけど 【やる夫は織田家の当主じゃない】 どうしても松平に援軍出したいなら 【信長を納得させる説得方法を併記してくれ】 約定破りの横車を押し通そうって言うんだから その程度のことはできるよな？8062 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 55 11.97 ID xcHxlE+6 8028 せやな、松平への協力手段は［武力だけではない］ それこそ調略や情報収集・提供で有利に進めさせるなんてことも手段としてはありえるわけだ その伝手を今回作るか、今持ってる奴（スグリとか林とか？）に頼むか、諦めるかどうするか手段を用意しないといけないが 情報収集機関は今後とも非常に重要になると思われるし、…………一段落ついたら忍の里まるまる抱え込みたいなぁ8063 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 55 51.47 ID Ooc3mRNs 8046 転生者がいるところにとか喧嘩売りたくなけいけど攻略不可になるからなｗｗｗ だが家康だけならあり得る8064 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 55 53.46 ID xcHxlE+6 8029 まぁせやね（汗8065 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 56 04.76 ID GswgDMWn 8061 ＞約定破りの横車を それは違う。 単にその場合今年は凋落かけるって意味合いになるだけだろう。8066 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 56 06.28 ID KzlBINcc あと五分で締切ですよ～8067 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 56 11.33 ID vWMC0KQx 8046 そんなに家康に拘ってない人間もいるよ 8053 契約不履行だし8068 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 56 11.60 ID 5nGVoESC 8052 家康ルート消滅を危惧してるだけだと思う8069 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 56 32.12 ID kJtpffcZ 8049 攻守同盟って時点で対今川限定じゃないと思うよ 織田って今川隣接してないし 織田の攻も今川に限定してる訳じゃないかと8070 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 56 34.43 ID +YhR+ySQ 8047 なるほど でもそれで信長が納得しないこともできる夫は分かってるんだよなあ 落とし所を早く見つけたい8071 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 56 58.02 ID OgT4Ki+i 8011 石炭の炭鉱は御坊市（熊野水軍ｏｒ河内畠山）にあるけどまだナズーリンは 和歌山市しかおさえてないから塩田案は厳しいと思う8072 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 57 05.01 ID c+RU+H54 8069 スグリが結ばせた理由の話ですよ8073 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 57 17.87 ID pLS43w/Y 8061 まあ、道理が１００％美濃攻めだもんな、ここで松平が・今川＋武田か北条で攻められてるなら、ともかくさあｗ8074 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 57 32.21 ID zbXgcn9n 網のチートじゃないけど 網を巻き取るのにろくろを使うらしい（明治辺りから活用）8075 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 57 38.40 ID 9qCJdeA/ 要は 遠江攻めたい場合は松平が織田に金出せばいいんだよ 今、織田に金ないから飲まざるを得ない それ以外は松平は織田に貸しがあるから無理なんじゃないの？8076 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 57 38.87 ID ty32hPUX 8054 どこも取らぬ狸の（ｒｙ 製鉄拠点は戦略的にも複数欲しい所ですね 経済の血肉ですし8077 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 57 49.15 ID cC+0cxom 美濃を今年取らなくてもやる夫の財政や美濃攻略の難易度に影響なくて 信長を説得するいい方法があるなら今川に行くかな いやマジで8078 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 57 50.23 ID Xcu2GpAg 8053 脅迫というより、やる夫操作派の思惑に関係なく、「織田家自体が、当たり前の協力さえできないならいずれ松平は潰す、という方向にシフトする」となっても仕方ないと思う 勿論やる夫がそれを留めようと動くのはできるけど、ハードルはかなり高くなる それくらい滅茶苦茶な話なので8079 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 57 57.38 ID iJ8BDx0Q 8070 正直できる夫に聞いてもしょうがなくない？ 全部信さん次第だし8080 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 58 04.94 ID 5fSglBKm 8060 いや間違ってない 織田が松平を斬る方向にやる夫を動かしている人が傾くということは 松平から離れられない鳥居家を身内とするスグリが積極的に松平の方針に関与しないとまずいわけだ だからそういう案を作れよ?という意味に取った8081 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 58 07.95 ID 5nGVoESC 弱体化している今川を叩くというメリットもあるかな8082 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 58 08.31 ID vWMC0KQx ま、後は安価で殴り愛だねｗ8083 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 58 09.66 ID OgT4Ki+i 7839 8011 8071 炭鉱 松沢炭鉱…（1955年閉山） -東牟婁郡熊野川町 志古炭鉱…（戦後閉山）-中島商店-東牟婁郡熊野川町 宮井炭鉱… （戦後閉山）-東牟婁郡熊野川町 音河炭鉱… （明治時代閉山）三菱鉱業-東牟婁郡熊野川町 萬歳炭鉱… （明治時代閉山）三菱鉱業-東牟婁郡熊野川町8084 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 58 16.38 ID SKmUwjqW 8075 松平にそんなお金があるとでも思っているのですか！！！！！！！（絶望）8085 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 58 20.43 ID gbjifGZ9 松平援軍派遣派への譲歩案・ どうしても支援したいなら ・モノ（鉄砲）や情報（調略や忍者）で家康援助の手番さいてくれ。 兵とやる夫自身は絶対出せない、これがゆずれる限界だ。8086 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 58 29.81 ID p1btC1t/ というか、家康に援軍出すかどうかってのは 去年墨俣自体相当無理した上で達成してるんだから、今年美濃切り取って速攻で今川の方向えば全然間に合うと思うんだけどどうなの8087 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 58 36.85 ID ty32hPUX 8071 ・・・？ 木炭か薪ですよ？8088 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 59 05.44 ID kJtpffcZ 8072 理由はそうだけどね それは防衛同盟じゃ松平が結局独力で 今川落とす事になって義元殺すのに時間かかるじゃん！ってだけかなw8089 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 59 22.21 ID WSPFu3tL 実のところ、美濃で農業チートやってれば、 その後三国同盟相手にぐだっても国力で織田が圧倒できるんだよね。 そのごお兄様が死ぬのを見計らって中央狙えばいい。8090 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 59 23.80 ID MWBPSw8g 8053 例えばやる夫に協力する案を作ったとしよう ①やる夫に1000貫(500貫は報酬)貰って尾張に農具工場を作る ②500貫でカイゼン済み工場完成 ③売り上げが500貫(初回なので2割(100貫)中抜きする) こんなかんじか・・？8091 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 59 26.26 ID RA2N4JJt ちゃんと信長の説得も書きましたよ 今年は美濃三人衆を調略したいので時間を下さい その間に松平との同盟を強固にするために援軍出してあげて下さいって8092 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 59 31.37 ID GuwVNx/k 思ったんですけど、 遠江攻めの対価として、【三河の鉄砲工場を織田に引き渡す】のはどうでしょう？ スグリがここまで決断するのなら一考の余地はあると思います8093 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 59 52.17 ID OJgqxkoG １日いなけりゃ何かどえらい方向へ進んでる事に気付く なんだこれ？（汗8094 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 59 53.67 ID 5fSglBKm 8071 しべりあで木炭を焼かせればいいんじゃないの?8095 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 22 59 57.42 ID 9qCJdeA/ 8084 スグリに出させれば？(他人事)8096 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 00 04.88 ID xcHxlE+6 8093 よくあることさ……ｗ8097 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 00 05.59 ID Tf28Cr62 【やる夫交渉案】 toできる夫 織田は時期は違えど美濃攻略など史実に沿って動いています このままでは本願寺勢力とも対立することになると思います。 それを避けるために一度話し合いをしませんか。 おそらく織田信長からの要求は武装解除、一向一揆をしないなどが 最低限のラインだと思っています 飲めないラインや対価などがあればできるかぎり織田内部から協力したいと思います そちらも本願寺内部での交渉をお願いしたい 意図 さっさと本願寺と織田の将来設計・落とし所を見つけたい 敵対するにしろ、融和するにしろ 織田の一向宗への態度やできる夫の行動指針も固まる8098 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 00 06.11 ID pLS43w/Y その切り取りが調略ぐらいしかないってのも悲しいが、やる夫編は戦争案に全力にならざる得んなｗ8099 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 00 17.19 ID OgT4Ki+i 8087 効率悪くないかな？？？8100 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 00 20.92 ID GswgDMWn 【やる夫交渉案】 TO：スグリ １、織田は美濃を攻めるので松平に援軍に来てほしいので、松平での根回しをお願い。 ２、期間は美濃滅ぼすまで。２年で終わらせる。 ３、終わったら今川討伐に援軍だすので義元ぶっ殺そう ４、その間やる夫が個人的に松平に支援を贈る。8101 ：スグリの案に不満がある人はスグリの行動案つくれば？：2015/05/03(日) 23 00 27.44 ID +lk4J5WW スグリの行動案に不満がある人はスグリの行動案つくれば？ ここで騒いでも無意味だよ レスが罵る言葉で埋まっていて見苦しいよ8102 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 00 35.92 ID FpQSSPkQ やる夫交渉案まとめ 間違ってたら直してください 7436 toスグリ 捕虜渡す 7535 toナズーリン ナズーリンの目的と織田の天下統一を両立したい意思を伝える 7578 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7632 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 鉄砲売って 7718 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7775 toスグリ 捕虜渡す カイゼンヨロ 7678 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7712 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7913 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7818 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7853 toスグリ 今年は松平の援軍行く 8001 toできる夫 本願寺と織田の戦い避けたい8103 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 00 44.81 ID cC+0cxom 美濃三人衆調略したら直轄地が減るんじゃないか？ 今回みたいに8104 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 01 05.38 ID GswgDMWn 8080 それは猜疑心に満ち溢れ過ぎているだろう・・・・・・・・・8105 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 01 10.04 ID Xcu2GpAg ちなみに信長を説得して、「織田の方から【松平さんは今年も遠江方面に集中して】と方針を変えさせることは多分できるよ 松平を遠江の国境線に張り付けるメリットは織田にもあるので ただ松平の方から「遠江攻略を手伝え」とか言われたら全部吹っ飛ぶ8106 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 01 11.34 ID pLS43w/Y 8100 支援って何を送るんだろう8107 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 01 15.85 ID ulVTFqEQ 8092 織田はうれしくなくね？根本的に金無いから買えないわけだし 織田の工場だってカイゼンすれば生産量は増やせるけど金無いから増やしてないわけで8108 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 01 19.10 ID Tf28Cr62 8097は 8001への修正 8079 本願寺というよりできる夫の方が問題だから さっさと態度を明確にしてほしい8109 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 01 35.69 ID rvKJb/wE 8091 織田は今ある国内工場出荷分すら持て余してるよ。8110 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 01 37.88 ID cC+0cxom 美濃攻め統一しないと票がばらけるなこりゃｗ8111 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 01 43.65 ID vWMC0KQx やる夫案多すぎて眼が踊るんですけどｗ ある程度統廃合できないものかｗ8112 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 01 46.86 ID ZCZplrlH そろそろ締切なので、もう一回貼っとく 7906 【スグリ交渉案】まとめ 7843 to全員 善吉商会と取り引き、南蛮の伝手紹介の依頼、三河綿購入の打診、出資でスクーナー増加呼び掛け 7558 to爽子 六分儀+刀作成依頼、対価にお金 7458 to爽子 六分儀+羅針盤作成依頼、対価にスクーナー ─────参考────── 磁石を焼いて作る方法 7411 航海道具の作り方など 71658113 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 04.63 ID KzlBINcc やる夫、案多すぎるな 票割れしそうだ8114 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 08.63 ID n/gNJVlv 道理を覆して、今川攻めをしたいなら、対価を出せよ なんで、スグリ交渉案で織田への対価を出して提案しないんだ？8115 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 11.06 ID GswgDMWn やる夫交渉案まとめ 間違ってたら直してください 7436 toスグリ 捕虜渡す 7535 toナズーリン ナズーリンの目的と織田の天下統一を両立したい意思を伝える 7578 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7632 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 鉄砲売って 7718 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7775 toスグリ 捕虜渡す カイゼンヨロ 7678 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7712 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7913 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7818 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7853 toスグリ 今年は松平の援軍行く 8001 toできる夫 本願寺と織田の戦い避けたい 8100 toスグリ 今年は松平の援軍行く8116 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 14.35 ID gbjifGZ9 既に取り下げられた案が多数載せられているんですが。8117 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 14.85 ID ty32hPUX 8099 正直、露天掘り出来ない石炭はちょっと・・・8118 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 19.55 ID xcHxlE+6 7775支持 援軍は依頼せずとも同盟契約で出すはず、その周りで援助など動く案8119 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 20.90 ID 04nsZ9qv やる夫案多すぎぃ！（白目8120 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 22.65 ID c+RU+H54 8088 ？ ええっと、それが？ 済みません安価先からの話の流れが判りません。8121 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 39.41 ID SKmUwjqW まあ、俺が上で言ったことは別に織田と松平の関係に限定してじゃないか 読者の一定数は結んだ契約反故にするならそいつら許さない っていう当たり前の感情で動くと思うぜ あらゆる契約に言えるけど8122 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 40.07 ID kJtpffcZ 8110 そうねw ここからすりあわせて出来るだけ統合した方がよさげ8123 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 50.53 ID KVdUfhQ9 爽子交渉案 8004 ID g44GR+9f 全員 出版・防疫・学院 ナズーリン交渉案 7782 ID OgT4Ki+i 全員 造船所建設・種痘・スクーナーの作り方 7839 ID ty32hPUX 全員 種痘・塩田 できる夫交渉案 7263 ID e6x3ZHqn 全員 墨俣、イエズス会、船 7489 ID 1PClEs7r 爽子 天然痘対策、工事用具一式 7546 ID iJ8BDx0Q 爽子、ナズーリン 天然痘・工事用具一式、荘園農業指導8124 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 56.73 ID 21av2kvy 8119 今かなり面白い所だからね8125 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 57.00 ID ty32hPUX 【ナズーリン交渉案】 まとめ 7440 OgT4Ki+i【造船】 7839 ty32hPUX【塩田】8126 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 02 57.97 ID iJ8BDx0Q 8099 まぁ木だけなら腐るほど有るらしいから、開拓のついでで良いんじゃない？8127 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 03 02.83 ID cC+0cxom とりあえず、捕虜渡したくないんで 7436 7775 はなしかな8128 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 03 08.06 ID P87zMFJE 8115 7818は 7853に合流で8129 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 03 08.42 ID Tf28Cr62 松平は普通に援軍送ってくるんだから スグリを使って説得するのは効率悪い8130 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 03 12.68 ID sJMwRxB9 あんまり熱くなると妖精さんにメッされちゃうわよ！8131 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 03 19.34 ID OgT4Ki+i 8117 むぅ8132 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 03 21.90 ID SKmUwjqW やる夫の交渉案多すぎｗ 斉藤殺す案は統一しとこうぜｗ8133 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 03 22.59 ID MgPchA92 やる夫がお願いしたいのは、 「約定で決まってる斎藤攻めの援軍要請されそうだけど、竹千代が不満そうだから納得させて」 そのかわり、 「こっちも、斎藤攻め取ったら西進南進等など色々意見が出るだろうけど今川優先を推すから」8134 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 03 29.79 ID OJgqxkoG 8096 墨俣で信長強化案を練ってたら墨俣が攻略されてたり、松平切るとか言ってる人いたり、やっぱここはすごいね（笑 でも、そんな事関係ねぇ、私は竹千代コミュ案を作る、通らなければ凹むだけ（笑8135 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 03 49.57 ID GswgDMWn やる夫交渉案で 8100を出しました。 美濃討伐をあえて2年に区切ることで松平に2年だけ耐えて欲しい胸をちゃんと伝えます。 ここは伝えないと、いつまでもこっちこいよという風にとられかねないところなので 明文化しました8136 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 04 16.76 ID ulVTFqEQ 7913支持かな というか 7678と 7913って同じ人じゃない？8137 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 04 29.46 ID KzlBINcc やる夫案の方、恐れ入りますが合流できる方いませんか？ このままでは票割れしますので似たような案の方は、出来れば合流お願いいたします8138 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 04 31.85 ID JuT1n14m スグリ案は 7843がいい感じ 航海道具のうち自作できるものは自作するって点がベネ8139 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 04 38.59 ID gbjifGZ9 やる夫交渉案まとめ 7436 toスグリ 捕虜渡す 7535 toナズーリン ナズーリンの目的と織田の天下統一を両立したい意思を伝える 7632 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 鉄砲売って 7775 toスグリ 捕虜渡す カイゼンヨロ 7712 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7913 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7818 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7853 toスグリ 今年は松平の援軍行く 8001 toできる夫 本願寺と織田の戦い避けたい 8100 toスグリ 今年は松平の援軍行く8140 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 04 42.58 ID MgPchA92 美濃優先の人は 7913でよさそう？8141 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 04 43.88 ID GuwVNx/k 斎藤を殴る案を纏めて下さい、細かい差異とかどーでもよいですから8142 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 04 49.10 ID Xcu2GpAg そもそも捕虜引き渡しって、やる夫の一存でできる事じゃないだろう 信長を説得しないといけないし、説得できるほど織田にメリットがあると思わせないといけない8143 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 04 52.50 ID xcHxlE+6 8134 頑張れｗ 竹千代気に入ってるから余裕があれば応援するｗ8144 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 03.96 ID Tf28Cr62 8115 8001は 8097に更新頼む8145 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 09.35 ID zbXgcn9n 8135 支援送るような金ないのにどうするの？8146 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 13.83 ID v5pb3bbY どっちが有利じゃなくて、どっちにとってもwin-winになる案を考えるしかないでしょ。 7712の交互に攻め、動かない年は調略という案が織田・松平ともに納得しやすいところじゃない？8147 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 14.41 ID P87zMFJE やる夫交渉案まとめ 7436 toスグリ 捕虜渡す 7535 toナズーリン ナズーリンの目的と織田の天下統一を両立したい意思を伝える 7632 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 鉄砲売って 7775 toスグリ 捕虜渡す カイゼンヨロ 7712 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7913 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7853 toスグリ 今年は松平の援軍行く 8001 toできる夫 本願寺と織田の戦い避けたい 8100 toスグリ 今年は松平の援軍行く8148 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 22.55 ID n/gNJVlv 美濃は 7913で行こう8149 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 35.03 ID RA2N4JJt 7853 ちょっと修正 約束ってのﾊﾅｼで 【やる夫交渉案】 【まずはスグリさんの仇敵である義元を殴ろう】 Toスグリ まず今年は織田松平同盟を強固にするため、織田家は松平家を支援するように信長様を説得します しかし、やる夫自身は対斉藤の前線に墨俣城を貰ったので動けませんのでご容赦下さい その次である再来年は斉藤家攻略に力を貸してください 『信長様への説得は、今年は三人衆を調略し斉藤家攻略を確実にするために動きますので 松平家との同盟を強固にするために今年は今川殴って下さいと言う。 アピールポイントは竹中半兵衛と美濃三人衆を口説ける（白子脳』8150 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 35.50 ID GuwVNx/k 私は 7913でいきます8151 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 38.93 ID MgPchA92 8135 そもそも、貸しの代わりに援軍というのは今年だけの話じゃないかな8152 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 41.45 ID P87zMFJE やる夫交渉案まとめ 7436 toスグリ 捕虜渡す 7535 toナズーリン ナズーリンの目的と織田の天下統一を両立したい意思を伝える 7632 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 鉄砲売って 7775 toスグリ 捕虜渡す カイゼンヨロ 7712 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7913 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7853 toスグリ 今年は松平の援軍行く 8097 toできる夫 本願寺と織田の戦い避けたい 8100 toスグリ 今年は松平の援軍行く8153 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 05 47.38 ID 04nsZ9qv 8138 見た感じそうね。爽子の手番を必要以上に貰うのは頂けないしね8154 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 00.71 ID ulVTFqEQ 美濃案は可能な限り 7913にまとめられない？8155 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 01.75 ID GswgDMWn 7913は結局いつまでかかるを明文してないのが気になる・・・・・・・・・・・・・・ 案主は想定ではすぐに終わると思ってるけど 書いてくれなかったんだよねえ8156 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 11.93 ID p1btC1t/ 7775はスグリの直接的な利益の話がないのがちょっと気になる 大丈夫だろうか8157 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 14.75 ID P87zMFJE やる夫交渉案まとめ 7436 toスグリ 捕虜渡す 7535 toナズーリン ナズーリンの目的と織田の天下統一を両立したい意思を伝える 7632 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 鉄砲売って 7775 toスグリ 捕虜渡す カイゼンヨロ 7712 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7913 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 8149 toスグリ 今年は松平の援軍行く 8001 toできる夫 本願寺と織田の戦い避けたい 8100 toスグリ 今年は松平の援軍行く8158 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 18.58 ID OwtmNjbA 紀伊の地図での勢力ががどうも謎 畠山氏に仕えた隅田党（畠山氏が滅びた後は高野山攻撃に参加してる）が岩倉城や霜山城を北東部にもってるし 雑賀南は同じく畠山氏に使える紀伊神保家の有田城、その東に岩室城なんかがあるんだけどなんであの勢力図にしたのか知りたい8159 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 29.09 ID 5fSglBKm 爽子このまま行ったら学校建てられないなw 大量の依頼を抱え込むぞw8160 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 30.68 ID MgPchA92 8155 そもそも松平への協力要請が今年だけでしょ8161 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 32.24 ID TZlSyuh1 【やる夫交渉案】 to スグリ 7775 修正 ★戦争準備を推奨 今川は斉藤の弱体化を座視できない、また報復の為にも【今年は松平を攻める】と予想。 これを踏まえて今川（遠江）に調略などを仕掛けた方が良いと思う。 捕虜が要るなら、松平に一人引き渡すよう信長に進言する。全員は無理。 ★直接な援軍は未知数 今川は斉藤の弱体化を座視できない故に、【斉藤に援軍を出す状況を作りたい】。 だから、やる夫は美濃を攻略して、今川の裏から攻撃するつもりで居る。 間接とは言え、松平と水野に対する支援になると思う。【松平母娘と水野に宜しく伝えて欲しい】。 ★北条と言う爆弾 もし北条が攻めて来た場合、盟約とおりに、松平からの援軍が欲しい ★ライフル１００丁を売って下さい 美濃に領地を得て新規足軽を雇うので、三河の工場からが売って欲しい。 ★教科書を急いで 未だに【カイゼン技術の教科書】を待っている。また今年から【綿花関連の指導員】も欲しい所。 或いは、【スグリさん本人】か、カイゼン術を使える人材が、直接にうちの工房に指導しに来て頂ければ嬉しい。 ★海運事業の投資に関してごめんなさい。 こちらはまた予算を作れない状況にいる。その予算を作る根本的な方法は、国力を増強するしか思いつかない。 早めに今川を殴りたいので、【教科書】や【教師】を早めにお願いします。8162 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 34.77 ID gbjifGZ9 7436 toスグリ 捕虜渡す 7535 toナズーリン ナズーリンの目的と織田の天下統一を両立したい意思を伝える 7632 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 鉄砲売って 7775 toスグリ 捕虜渡す カイゼンヨロ 7712 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7913 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7853 toスグリ 今年は松平の援軍行く 8001 toできる夫 本願寺と織田の戦い避けたい 8100 toスグリ 今年は松平の援軍行く8163 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 35.92 ID OgT4Ki+i 8117 ポンプの動力は人力？ 水力？8164 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 54.43 ID GswgDMWn 8160 書いてないじゃん8165 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 06 57.99 ID MWBPSw8g やる夫案まじでおおいなｗ8166 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 09.57 ID vWMC0KQx 8161 なんで北条が出てくるんだ・・・？8167 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 22.37 ID ulVTFqEQ 8155 いつまでとか未来の話なんて出来ないと思うが… 状況なんて転生者によって刻一刻と変わるのに2年も先の話されても手番縛るだけでしょ？8168 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 24.47 ID CZebCOft 8160 信長の意向は確認されてないよ8169 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 32.88 ID rvKJb/wE やる夫案、案作成者さんに合流の動きないから、 方向性同じやつは、どれに投票するか、投票者側で「××に集まろうぜ」ってやるしかない気がする。8170 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 34.71 ID Tf28Cr62 普通に松平としては美濃攻めにくるだろうし 家康に援軍送ればボーナスがあるっていう仕込みなだけだろうから スグリへの依頼はいらないだろう8171 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 34.97 ID GuwVNx/k 8161 北条ってなんです？8172 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 35.46 ID MgPchA92 8161 なぜ松平がやらないと困る話なのに、織田がわざわざ捕虜の持ち出しをするんだろう？8173 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 35.84 ID gbjifGZ9 7436 toスグリ 捕虜渡す 7535 toナズーリン ナズーリンの目的と織田の天下統一を両立したい意思を伝える 7632 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 鉄砲売って 7775 toスグリ 捕虜渡す カイゼンヨロ 7712 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 7913 toスグリ 美濃攻め援軍ヨロ 8149 toスグリ 今年は松平の援軍行く 8097 toできる夫 本願寺と織田の戦い避けたい 8100 toスグリ 今年は松平の援軍行く8174 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 45.85 ID OCZPRZ9C てかマジで票割れそうでこわい、似たような案はできるだけ統合してほしい…（やる夫案）8175 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 46.21 ID pwqqLpJd 8076 大和や伊勢にも鉱山合ったはずだから、そのへん抑えればまた製鉄行ける8176 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 07 50.92 ID cC+0cxom 7913 は年限を明言してないから 7712 でいいんじゃないか？ 捕虜は流石に渡したくない8177 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 00.09 ID PxHln+hu 六分儀自作は、致命的に難しいと思ってる。 特に六分儀の、望遠鏡のレンズ部分が。8178 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 04.97 ID GswgDMWn 8167 ？美濃討伐に2年で終わるからという話ですよ 何年間もぐだぐだやってると、それこそ今川が復活してくるし8179 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 08.49 ID xcHxlE+6 8161 うーん、この案だと表的には松平は織田の援軍要請を、別方面作戦でと代替行為で補うわけか？8180 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 11.95 ID MgPchA92 7913 で行く。美濃攻め8181 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 13.34 ID OgT4Ki+i 8169 顔真っ赤になってるから無理やろ 方針決定がガバガバになりそうね8182 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 13.85 ID 5fSglBKm 8163 ほら、忠誠心にあふれた共産党員と真の思想に目覚めようとしている元富農たちがいるではないですか 真面目にナズーリンの持ち味の一つは安く使える労働力だよ8183 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 30.49 ID SKmUwjqW まあ同盟破らないだろうという当たり前の前提に立った場合 別にやる夫がスグリに家中のまとめをお願いする意味はないんだが8184 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 35.00 ID OJgqxkoG 8143 自信は無いがな（笑 取りあえず、1枠竹千代 2枠墨俣税収UP（日吉ら部下フル活動） 3枠適当の予定8185 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 40.44 ID i3ngz3Le 斎藤攻めについて家康は一体どのくらい掛かると思ってるんだろ。 わからないって言われたらそれまでなんだけど8186 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 48.02 ID sMbEbEA7 信長も一気にカタを付けたいから援軍呼ぶんだし やる夫で攻略がすぐ済むように手番さけばいいべ8187 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 08 59.88 ID kJtpffcZ 隔年攻勢は好ましくないので 7913かなー8188 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 03.65 ID 5nGVoESC 投票何時からだっけ？8189 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 11.79 ID ZCZplrlH 流れ早過ぎて草。もう一回貼っとく 7906 【スグリ交渉案】まとめ 7843 to全員 善吉商会と取り引き、南蛮の伝手紹介の依頼、三河綿購入の打診、出資でスクーナー増加呼び掛け 7558 to爽子 六分儀+刀作成依頼、対価にお金 7458 to爽子 六分儀+羅針盤作成依頼、対価にスクーナー ─────参考────── 磁石を焼いて作る方法 7411 航海道具の作り方など 71658190 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 12.49 ID KzlBINcc 美濃攻めは 7913でいこうかな8191 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 12.76 ID GswgDMWn 美濃討伐案 8100は 7712 に合流します8192 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 13.03 ID MgPchA92 8176 斎藤攻めがすぐ終わるから、今川攻めの義務だけが残る8193 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 14.11 ID cC+0cxom わかった、もう時間がないし 7913 でいく 美濃攻めに賛成な人は 7913 に合流してくれると嬉しい、このままだと票がばらける8194 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 20.84 ID vWMC0KQx まあ 7913でいいかねー。8195 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 22.14 ID OgT4Ki+i 人力はネタだからwwwwww 74408196 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 22.80 ID FGE5RTAn 8184 面白そうだ。もし出来たなら投票するかも知れん8197 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 25.80 ID Ooc3mRNs 救出案と感じる。今までにない何か熱い一体感を。 向い風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん8198 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 26.07 ID FpQSSPkQ やる夫案は美濃攻め割れとか約束怖いならナズーリン宛かできる夫宛でもいいんじゃないかな8199 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 31.93 ID gbjifGZ9 美濃攻め派は 7913に集合して欲しい。 このままだと票われで負けかねないぞ？8200 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 35.36 ID 5fSglBKm 10分から スグリ交渉案は 7458を推す8201 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 42.64 ID CZebCOft 8183 やる夫が勝手に家康のフォローしておけば問題はないかな？ 松平は援軍出すだろうし8202 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 45.56 ID GswgDMWn 美濃討伐は 7712がいいと思う ちゃんと期限区切ろうよ8203 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 46.53 ID cC+0cxom 8199 支持する8204 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 51.20 ID OgT4Ki+i 74408205 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 53.43 ID Tf28Cr62 8183 だよな 行動案を狭めるだけだと思うんだがなー それなら無難な雑談のほうがいい8206 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 55.60 ID xcHxlE+6 【１５５６年交渉案】 ２３：１０－２３：１５ とうひょう8207 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 59.46 ID kJtpffcZ 8199 おけー8208 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 09 59.87 ID ulVTFqEQ 8178 美濃が終わった＝やる夫動けるではないよね？状況変わるんだから 特殊なことが起こったりしないとしても2年で終わるかどうかは見えてないわけで…8209 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 01.57 ID WSPFu3tL 鉄砲うってはほかが鉄砲購入って入れればそれでいいのでは8210 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 04.05 ID GswgDMWn 77128211 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 14.23 ID PxHln+hu 74588212 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 14.49 ID MWBPSw8g 78438213 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 15.95 ID I/uH8GEA 三傑丼食べたいやる夫さんと三傑丼より美濃食べたいやる夫さんと松平信じられないやる夫さん三つ巴の争いだよねこれ8214 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 16.54 ID OgT4Ki+i 74408215 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 20.37 ID SKmUwjqW 8201 松平が出さないってことはないだろうし、それでもいいちゃいい8216 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 21.73 ID GjIcbkz4 78398217 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 22.01 ID ty32hPUX 78398218 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 25.79 ID oZ5OtEg1 8080 ん？ それは逆に言えば、スグリがどれだけ不義理やって織田＝やる夫に迷惑かけても スグリの属する陣営に被害を与えないように動かないといけないって事？8219 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 26.07 ID pLS43w/Y 74898220 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 27.23 ID cC+0cxom 79138221 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 27.76 ID 5fSglBKm 74588222 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 28.05 ID JuT1n14m 78438223 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 28.39 ID ZCZplrlH 75588224 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 28.74 ID sMbEbEA7 79138225 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 29.18 ID +Wx01Ij+ 79138226 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 30.06 ID 9GksewyN 78398227 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 35.04 ID ulVTFqEQ 79138228 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 36.66 ID c+RU+H54 77128229 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 39.55 ID FpQSSPkQ 79138230 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 40.64 ID kJtpffcZ 79138231 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 41.32 ID GuwVNx/k 79138232 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 44.40 ID AgR/0WY/ 79138233 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 46.47 ID n/gNJVlv 79138234 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 49.51 ID 4Sv9Pz1o 79138235 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 50.36 ID gbjifGZ9 79138236 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 50.63 ID OCZPRZ9C ・美濃攻め優先 ・捕虜渡さない って目線に絞ると 7913かなー8237 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 51.00 ID SKmUwjqW 78398238 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 51.82 ID zOfaY6Di 79138239 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 55.40 ID EjO+YzTm 79138240 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 56.00 ID MgPchA92 8202 それ一番下のetcを見ればわかるけど、織田攻めの期限を切ってない8241 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 10 59.17 ID Hg/ZkOTm 78398242 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 00.10 ID 1ival/UH 79138243 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 02.94 ID WSPFu3tL 79138244 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 03.95 ID lD/1IJfd 78398245 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 06.56 ID MgPchA92 79138246 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 07.46 ID 04nsZ9qv 78398247 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 08.21 ID Tf28Cr62 80978248 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 12.39 ID ofMHuMDD 79138249 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 16.83 ID P87zMFJE 81498250 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 19.51 ID xcHxlE+6 79138251 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 22.06 ID HegH8BUl 80048252 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 23.57 ID FGE5RTAn 79138253 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 28.42 ID de+4sfOr 79138254 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 33.10 ID iJ8BDx0Q 75468255 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 34.51 ID vWMC0KQx 79138256 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 40.85 ID GaHPgaaE 80048257 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 11 47.26 ID v5pb3bbY 77128258 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 12 21.44 ID n/gNJVlv 79138259 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 12 22.01 ID 27a41q3S 79138260 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 12 23.49 ID EdXEBb3I 79138261 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 12 27.12 ID KzlBINcc 79138262 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 12 27.41 ID YN9e5pUw 80048263 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 12 43.35 ID tLLczaag 75588264 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 12 44.88 ID OJgqxkoG 77758265 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 12 45.62 ID vof+X4Sl 75468266 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 12 46.30 ID crZGjIGX 75588267 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 13 18.72 ID i3ngz3Le 79138268 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 13 27.97 ID gIoflH1G 74588269 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 13 30.38 ID pwqqLpJd 79138270 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 13 30.70 ID Ooc3mRNs ぶっちゃけこの案 7913 スグリに対してじゃなくて三英雄丼派への牽制だよねｗｗｗ8271 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 13 32.12 ID uRGfk6Ke 79138272 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 13 38.15 ID CWHWJsw5 75588273 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 13 49.24 ID rvKJb/wE 75468274 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 13 59.06 ID pPgWvXal 79138275 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 14 02.10 ID zbXgcn9n 79138276 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 14 03.94 ID g7+cfRJW 75588277 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 14 36.37 ID g44GR+9f 80048278 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 14 36.81 ID lTvZz3Te 75468279 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 14 39.31 ID Xcu2GpAg 74698280 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 14 40.01 ID I/uH8GEA 75588281 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 15 05.74 ID r3mmKIVM 75588282 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 15 10.39 ID dnEYTL5f 75468283 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 15 13.25 ID OCZPRZ9C ノイズっぽくなっちまった、大変失礼しました…8284 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 15 20.69 ID KVdUfhQ9 78398285 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 15 27.52 ID uMdGmRQz 79138286 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 15 54.73 ID MWBPSw8g 爽子がんばってくれーｗ8287 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 16 08.10 ID OgT4Ki+i 今日はナズ案の投票数が多くて良い日だ うまく考えよう 人力ポンプはアカン・・・w8288 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 16 36.57 ID KzlBINcc 8270 だから三英傑丼は俺も凄く食べたいけど、今年美濃に全力であたって終わらせて、その後今川で充分間に合うと言いたい訳ｗ 孕石さんをふんじばって「貴女の為に捕まえました」とにっこり笑顔で竹千代に差し出せば問題ないんだからｗ8289 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 16 39.02 ID MgPchA92 8240 織田「の」攻めだｗ一文字抜けて大違い 8270 自分は三英傑丼派だよ というか7913も松平へのフォロー＝今川攻めたがってる竹千代へのフォローでもあるし8290 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/03(日) 23 16 57.23 ID SKmUwjqW ナズ案は内政なら意外とやりたいこと多いんだ ←トラクエ４スレ１５Ｐ１２ / トラクエ４スレ１５Ｐ１４→
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←トラクエ４スレ１４Ｐ３ / トラクエ４スレ１４Ｐ５→ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 １４ 1444 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 13 45 22.04 ID q+3VLzo1 |┃ .,. -─‐ ､ ,. -─- ､ |┃ ／ ／￣｀ヽ.ヽ. .／／´￣｀ヽ ヽ. |┃ ' , ,' ,' | | / / | | |┃ ＼ ' , | | _,,..' -─-' '､ | | |┃＼ ＼＼ ' ', ',. '" ｀ ､ / ./ .-- |┃ ／ / ヾ／／ / /＼＼ |┃ ＼＼ / / | /_|_ | Y'´ ,--ヽ |┃ ＼ ! .! -‐八 /／ __｀ ,ハ | ( 三 ヽt'､ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |┃｀' ､ ', |/!メ､ ＼/ ﾋﾉ ''iT7 iヽ」`i´! / /ﾉ ﾉ i ／ |┃ i´ヽ. | ./!-ﾋﾉ | '､,_,ﾝ !__ﾄr┘i 'r'､/ / ;' ＜ 話は聞かせて貰ったぞ |┃ （｀ヽ;､ ｀ヽr､. ノﾚ' /. '､_ﾉ ⊂⊃ ! ';./ ゝ/ /二7i ＼ メーデーに働くとはそれでも共産主義者か！ |┃ ,.-`ヽ i ｀ヽ､/ | !⊃ , -- ､ /! ! ヽ_」/ / ! ＼ |┃ `ｰ‐ｧ (´__,ノ! ｀7! .i'＞,､.,_ ｰ--ｰ' ,..イ! ￣´ﾉ/ / | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |┃ 'ｰ "´ ＼ | V7「ヽ7i￣´'ﾉ | ' / /､ ;' |┃--─ ヽﾉ | | | | | ', /ヽ./ / / |┃ ＼＼ | | | | ヽ. / / /￣｀'ｰ--‐' |┃ ヽ___」_____|_| |_|＿__ ノ' / / ガラッ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 今日は誰が何と言おうと祝日っ！！！！ +... 1445 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 45 35.60 ID 5bu8uMyj 1426＞・将軍への接触 → 吉良家の正式守護化による権威づけと、上杉との仲介を求める。今将軍は細川と六角が持ってるっぽいんだよなあ1446 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 45 51.83 ID rvqTKw30 1437問題は畿内は三好がガッツリ押さえ込んでることだなまあ美濃攻めは一年二年では終わらんだろうが1447 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 46 14.23 ID 1uM6yAO8ナポレオン「北進するのがいいよ！」1448 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 46 24.38 ID DyQowi8w北進Ａ案を土台にしたとして伊勢守さんどうする？殺す？転封？1449 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 46 36.57 ID 6PCp/M7Zでっきーが仲介して加賀越前一向宗と越中神保の停戦が成立したら上杉が全力で武田殴ってくれないかな？1450 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 46 49.50 ID OcWzxhpH１５５４年に作手奥平と田峯菅沼は水野家の伝手で織田家に通じてる（奥平・菅沼系図の記述）なので 1221さんの策は非常に有効と思われる。1451 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 46 52.83 ID XyvNrWi/ 1447ヒトラー「せやせや」1452 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 46 53.51 ID 6CceOSsy大学生に休みなんてない（絶望）1453 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 46 59.69 ID 6E/HELOZスグリはぬくぬく内政思考（本当か？）なので上ノ郷を松平吉田・田原を水野で、織田は北上案なら、盾は水野になるし協力してくれるかな？減った直轄領は農業チートで増やす＆今回舐めた連中を美濃戦で磨り潰して補充1454 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 47 01.51 ID DvkQZjqE西広瀬については織田家が代替地を確保したら松平に返す。こんな感じかな。1455 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 47 17.44 ID nrYrfT+V＞細かい地雷は平手とか林が潰してくれる大きい地雷はそのままってことですねまぁ案の骨子に関わる部分だろうから順当1456 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 47 44.80 ID rvqTKw30 1448殺そう、生きててもウザイだけだし1457 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 47 56.87 ID 6E/HELOZ妖精さん共産主義好きね（汗1458 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 48 06.21 ID phhi82nEスグリの方針は内政（特に水運）チートして松平の国力高めて今川を確実に殺すことだろ織田が盾になるって言えば協力引き出せるはず1459 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 48 44.60 ID 1kN9MLLK 1448転封命じて飲まん時は滅ぼすで1460 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 49 06.28 ID 6CceOSsy 1221には基本的には同意するんだけど 3､ 広忠は体調不良と言うことにして家康に家督を譲ってもらう。(スグリから他の松平家老達に根回しして、広忠は説得)これだけは駄目スグリの傀儡と化した広忠を排除するのはスグリの利害と反するやる夫がやろうとすると三河武士の反発不可避だしスグリとも敵対しかねないそしてスグリがやる理由も上記によりない1461 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 49 36.53 ID 6E/HELOZ 1456ただ殺すのでは勿体ないやる夫の踏み台になってもらおうっ墨俣彼らが失敗して兵力を減らせば減らすほど、やる夫の功績が上がるし、失敗【も】理由に首切りに行ける1462 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 49 38.19 ID /re7hLEa平手さんが生きててかつ味方寄りの思考してくれる効果が絶大すぎてやる夫のケツの貢献度が半端ない1463 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 49 40.10 ID DyQowi8w 1456えっ、今日は殺してもいいのか！？1464 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 50 45.39 ID rvqTKw30 1450家康に家督を譲らせる理由はなんだ？せっかく傀儡にした広忠を放りだして、優秀で操り難いだろう家康を据えるのか？1465 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 51 44.20 ID Gje5zFFRというかギル元がどう動くかは見ないと危険だと思うよー北進するなら北進した後にギル元が三国同盟軍でやってきたらまずいけど1466 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 51 58.07 ID DyQowi8w結構、軍事案だしたり槍で活躍したりしたけど槍レベルや軍学レベル上がらんな。もっと活躍しなきゃアカンのかな1467 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 52 16.84 ID oie6rsOd 1460スグリ側に利益が出るのは今川滅ぼした後に広忠が制御不能になった場合（かつ織田と喧嘩したくない場合）位だろうね実際に制御できなくなるのかは不明という事を考えると、そうなるまでは放置してて大丈夫かも1468 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 52 26.32 ID Gje5zFFR槍は８０で100越えだからレベル４になるかと思ったけどね1469 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 52 50.71 ID 9NUAkkZG公方ってどうやって取ったら良いんだろうな関白の協力と本願寺の金、後は三好に高待遇を約束させるぐらいか？1470 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 53 00.69 ID CnMvMBCl 1465そんな暇はないのよ、今決めなくちゃいかん1471 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 53 22.46 ID 6CceOSsy 1465ギル元がプライドを投げ捨てて援軍を乞うても北条と武田はそれぞれの本命に忙しいから万単位の援軍は来ない数千オーダーなら松平＆従属でなんとかなる1472 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 53 37.23 ID OcWzxhpH 1464ああ、そこは無しでいいな。奥三河の扱い方が良かったんで。1473 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 53 46.58 ID 39qlY7UX 1469後ろ盾の基盤を壊すと公方から尻尾振ってくる1474 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 54 24.15 ID Z6wqIUXU 1465東進しても、ギル元が三国同盟呼び込んだら不味いので、そこら辺はどっちでも変わらん1475 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 54 33.72 ID rvqTKw30 1465武田も北条も忙しいんだから駿河防衛ならともかくわざわざ三河まで遠征に来ないよ1476 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 54 40.71 ID RkDZwpcW 1448伊勢守に関してはノブノブが決めんじゃね？やる夫の意見としては殺すで。1477 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 55 02.90 ID cWREkcUqダイス目で100出さんと上がらないんだろう1478 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 55 03.63 ID 6CceOSsy三好は形だけだとしても公方を尊重するみたいだし六角と細川がガタガタになってこっちから手引きすれば勝手に逃げてくると思われる1479 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 55 16.64 ID XOmLm1b2 1465そこの三国同盟は基本的に和睦（相互不可侵）同盟だしそれを翻意させて援軍出してくれるほどの利が武田北条にないと思うよ1480 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 55 45.49 ID /re7hLEa明確に成長期終わってる成人期でLv3スキルもLv4スキルも多少使い込んだからってすぐ覚えるほど安くないんじゃないかな現状でもほぼプラス修正になるってことは一線級の武将でもスキルレベルは2～3くらいで設定されるってことで4は頂点でしょ1481 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 55 50.08 ID DyQowi8w 1468ねー。槍はレベル３だとしても軍学はかなり凄かったと思うけどね条件きつくなったんかな1482 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 56 23.95 ID Gje5zFFRふむ、ならいいのかなー1483 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 56 45.98 ID kgH+zTOSまだ兵が三河にいると仮定してでの話ですが遠江に攻め込みましょう目標は天竜川まででとりあえず今川の領土を武田北条が出てこないであろう範囲内で削れるだけ削っておきましょう後で楽になりますから取った遠江の領土は筆頭家老の林や弟の信行に与えて三河の部分は松平にあげれば良いと思うのだが上記の二人は正直戦力として当てにしない方が良いので遠江で活躍してもらって残った本命は美濃攻めで良いのでは1484 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 56 48.48 ID 6E/HELOZ 1465スグリが超強化するから大丈夫だろ、ライフルも減ったしギル元が慢心捨てて武田北条に縋る姿が見えない、むしろギル元を武田・北条が喰う方を警戒すべきかと1485 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 58 02.20 ID XOmLm1b2史実の甲相駿三国同盟でも援軍助力がないわけではないけどあるのはほぼ軍神絡みw1486 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 58 09.50 ID vn3ui7PP史実で考えると武田は援軍出さない北条は長尾の関東遠征がまだなので余力あるし余力のない史実の時期にも援軍出してるから駿河脅かしたら来そう1487 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 58 13.51 ID rvqTKw30転生者が居る限りにおいて時間は味方なんだからゆっくり内政すればいいんだよ、無理攻めする必要は無い1488 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 58 20.26 ID WIJjBZOU 1481そんなにすごかったか？城放棄して後はチート訓練通りにしただけじゃね？1489 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 59 00.92 ID o88DSKZk1221だけど皆改良してくれていいのよよく考えたら三河武士は土地を欲しがっているから押し付けても大丈夫な気がする1490 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 13 59 18.15 ID 6CceOSsyそこまで突飛なことはしてないよね＞軍学1491 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 00 14.63 ID eUQz0A8A【戦後処理案】織田家超長期目標天下統一をぶち上げて北進 ・信長公、天下を治むるべき器に候 ・ゆへにまず畿内を治め、後に東進と西進を行うべし ・遠江などSTAY OK!!適当に作ってみた1492 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 00 21.21 ID 6CceOSsy三河武士「え？土地くれんの?いやいや今川を殴れたから満足…。でもちょっとはほしいかな?(ﾁﾗｯﾁﾗｯ）」1493 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 00 27.86 ID SlWhObQM強いて言うなら漸進射撃が軍学的チートかな。1494 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 01 53.76 ID quB1R6nt【織田伊勢守対策】・彼の周辺に不穏な噂を播く 決戦を前に離脱した上に、道三救出もできなかったことで、斯波氏と信長が激怒してる 土下座して人質を出して対美濃ですり潰されるのを覚悟で身を粉にして働くか、もしくは義龍と組んで対抗しなければ滅ぼされるだけだろう ※これで謀反しようとしたら潰せばいいし、土下座したら対美濃で酷使すればいい・斉藤と浅井＆六角の国境付近の村に放火 忍者（滝川さん？）に頼む。斉藤にとっては浅井or六角の足軽、浅井＆六角にとっては斉藤の足軽の仕業に見せかける・更に噂を流す 斉藤には、浅井や六角が代替わりで美濃の国内が動揺している隙を窺って手を出している 六角や浅井には、当主の代替わりで統制が取れなくなって末端が暴れて国境を荒らしてる ※この時期、斉藤は六角とも浅井とも敵対中。国境の緊張を高めれば、織田への国境にばかり兵力を集中していられない またこちらの小細工を斉藤が見抜いたとしても、六角や浅井が見抜かなければ、彼らが国境を固めるのでそれに対応せざるをえない 伊勢守が謀反を起こして、斉藤がそれを全力で助けるのは無理、という状況を作るのが狙い1495 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 02 01.46 ID DyQowi8w天下統一って三好が生きてれば殴り合うことになるのかな1496 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 03 06.16 ID jHoawy54三好が生きてる時期選んで殴りかかればもちろん殴り合いよ1497 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 03 37.21 ID knU31inq 1029 （ま、行政権得て、工場と輸送船さえ作れれば土地なんでドーデモいいし！！）これがスグリの感想だよね こことコンフリクトしないようにしないと。1498 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 04 03.46 ID cWREkcUq武田は今川を分け合いましょと提案したら乗りそうなイメージ1499 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 04 05.49 ID XyvNrWi/軍学上がるかどうかは別だが、数的劣勢を跳ね除けたことや落した城にこだわらず合流して見事勝利したのは評価できるな1500 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 04 59.83 ID /re7hLEa仮にスグリにこの件で協力頼まない（ありえるのかしらんが）にしてもその目的とぶつからないように仲良くやっていくほうが色々今後もやりやすいだろうしね1501 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 05 02.89 ID 39qlY7UX 1499サクサク上がるときってチートが入ってるときだなら、上げるなら何かいれないとね1502 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 05 07.26 ID DyQowi8w武田は同盟とは裏切るものって思ってそう1503 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 05 52.79 ID WIJjBZOU 1497スグリはそれでよくても三河武士にも飴やった方がいいんじゃね？1504 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 05 59.74 ID 6CceOSsy 1497それはあくまでもスグリ個人の感想で大多数の三河武士は加増を望んでると思うよ1505 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 06 16.22 ID eUQz0A8Aあ、ちなみに 1491は織田家臣全部を勢いで誤魔化そうぜという壮絶な棚上げ案なんですよねどれだけ勢いに騙されてくれるかなー（白目1506 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 07 09.15 ID quB1R6nt 1495できる夫の動向次第だけど、殴り合いたくても大義名分があるか、という話になるかな史実だと義昭を将軍にするのが大義名分だったけど、三好が義輝を暗殺しないとそれも発生しにくいし1507 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 07 34.43 ID 39qlY7UX 1504スグリの身内は鳥居家だけだからなあｗ三河武士の制御する気があるのかどうか1508 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 07 54.56 ID DyQowi8wせやな1509 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 08 35.95 ID 9NUAkkZG【できる夫行動案】 本願寺のお仕事＋真言宗への非戦圧力網＋毛利家へ恩を売る１：本願寺のお仕事 １ 顕如とイクさんに頼んで近衛家の力と本願寺の全力で公方が帰って来ないといけない建前と 六角、大悪魔が文句の言えない状況を作る（本願寺札束アタック むろん三好には公方の高待遇を約束させる 今回帰って来なくても、細川、六角の負けが確定した時にすぐ帰れるようパイプを繋いでおく ２ ライレーンを希望の役職に出世、島風も出世させてライレーンの部下にする（他にしたい仕事が有るなら聞く） 本願寺の予算で忍者を１０人ほど継続で雇い、できる夫の情報工作要員にする、ハルカを自分の金で護衛に雇う（お手当やるで！） 有能そうで一向宗に好意的な人材を本願寺宿老聖人下間民部卿法眼できる夫の名で勧誘（待遇は応相談 本多正信、三河一向一揆に弟と共に参加した 堀直政、一向宗の僧侶に育てられている本多正信ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%A4%9A%E6%AD%A3%E4%BF%A1堀直政ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E7%9B%B4%E6%94%BF ３ 予算を作り本願寺を看板に天然痘対策の為信心深い本願寺の医者を２０人ほど集めて爽子に教育してもらい本願寺医師団を設立する （信仰心が高い医者なら奇天烈な医療行為も聖人できる夫のお墨付きで反発せずに真面目に学ぶ） 沙耶とエルを出世させて本願寺医師団のまとめ役＋交渉役にする、医術も医者と一緒に爽子に習う 予算を作り孫一ズに難民救済の為、加賀の公共事業を開始させる（堤防工事や塩田事業等） 塩田は入浜式が無理そうなら揚浜式で、実際にどんな事業やるかは現場の孫一Bに任せる塩田ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0２：真言宗への非戦圧力網 １ 顕如に紀州雑賀党の内紛に真言宗が介入しそうな予兆があるということで、 各勢力に根回しして平和的な解決のために真言宗へ非戦圧力を掛けることを提案 具体的には、顕如が嫁実家の伝手を通じて朝廷から、暴力的な宗派争いを禁じる圧力をかけてもらう できる夫は妹様や紀州要人とのコネを通じて三好・畠山に働きかけて、暴力禁止で朝廷と足並みを合わせてもらう （この時期の畠山は割と親三好。崩れるのは1558年から）畠山高政ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%A0%E5%B1%B1%E9%AB%98%E6%94%BF安見宗房ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%A6%8B%E5%AE%97%E6%88%BF ２ 本願寺のメリットは、非戦による平和路線の維持＆今後も平和路線を保つ意志があると明示 朝廷・三好・畠山のメリットは、本願寺の平和路線維持で、寺社の宗派争いで畿内が荒れるのを抑制できる 彼らに対しては下記のように説得して、平和路線が互いのメリットになると説く 「宗教を盾に権威を無視する僧兵が暴れるとか、武家にも朝廷にとっても超迷惑ですよね そのせいで本願寺まで平和路線を維持できなくなって天文の錯乱の再来とか、お互いに最悪ですよね 騒動が起きたら細川さん（大悪魔）あたりが絶対余計なことしてきますよね」※各勢力による非戦圧力が発動すれば、真言宗も幕敵、朝敵認定による共同征伐を恐れるはず 多分1558年（三好と畠山決裂の始まり）までは、平和を維持できる３：毛利家へ恩を売る １ この年、厳島合戦で毛利氏大勝利 よって、合戦前に間に合うように、毛利氏へ矢銭献上を提案 表向きは「長年の毛利氏の一向宗との友好関係へのお礼」とする 兵力的には陶氏側が有利で異論が出そうなので、下記のように説く ２ 陶隆房は大寧寺の変で、左大臣三条公頼（元婚約者の父親）ら多くの公家を殺害し、京都でも極めて評判が悪い 大内義隆の死で、最大の財源だった日明貿易が潰れ、内政を担当していた文治派も粛清したので、陶隆房側の財政は壊滅的 毛利氏は既に安芸の勢力下に抑え、前年には尼子軍の撃退に尽力したので備後国も毛利氏の味方 吉見家、毛利家と有力者の離反を招いた陶隆房に、大内家を取りまとめる力がないことは明らか よって短期的には不利でも、長期的には毛利氏の方が有利であり、いま恩を売っておけば山陰山陽の門徒達にも必ず益になる ３ 献策が受け入れられたら、直接毛利の重鎮に会って矢銭を献金し、顔繋ぎ 更に畿内で物資を調達する際には陰ながら便宜を図ることを約束（毛利氏は元々早い段階から鉄砲重視） これにより、厳島で大勝利する前の毛利氏に莫大な恩義を売りつつ、できる夫にとっても有用なコネを築く【交渉時使用チート】気遣いの心得ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.htmlしゃべりのテクニックttp //mogurateikoku.com/category/technique/詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901面白い話のネタの作り方・話し方ttp //kiirowa.com/ep/contents.htmlボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝えるttp //www.strategic-presentation.com/body-language/1510 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 08 54.18 ID 6CceOSsy 1507そういう切り口でも鳥居家の武士は加増してほしいだろうし戦死者多数がから遺族にも報いないといけないするとやっぱり土地は有ったほうがいいよ1511 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 09 34.34 ID knU31inq 1507そのほうが有利ならするだろう。スグリ的には織田の経済規模が大きくなったほうが商業的に噛める部分が増えていいだろうから美濃取りには賛成してくれるんじゃないかな。1512 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 10 53.44 ID DvkQZjqE土地いらん＝軍事的地盤イランとかわらんからなミスリードすぎないか。1513 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 10 57.55 ID phhi82nEまあ盾は要らんか今川は織田に負けるっていう有り得ない事態が起こった所為で求心力低下して反撃する力なんて残って無いし1514 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 11 18.26 ID DyQowi8w行動案にコミュ混ぜたいけど、誰のコミュ取られるか分からんしのう1515 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 11 35.07 ID oie6rsOd三好は史実通りなら放っておけば勝手に弱体化と内乱に進んでくれるんだが織田がこのペースで拡大続けると全盛期の三好とぶつかることになりそうなんよね浅井と同盟できるなら一端美濃で止まって温々内政して織田強化するなり、三好弱体化を早めるように動いたりすべきか？1516 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 12 22.02 ID 6CceOSsy軍事的地盤は金で何とかできる余地が有るんだよでも武将とか青田買いしようと思うとスグリがいらないと言ってても土地ほしいｗナズーリンで武士の勧誘には土地が必要だと痛感したからなぁ1517 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 12 58.54 ID Zjew4q2dあれだけ奮戦した鳥居に褒美やらないとマジギレするだろ(なお自分から欲しいとは言わない模様)1518 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 13 16.23 ID x2PN57/U武田は上杉との信濃戦が決着するまでは同盟堅持するでしょ1519 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 14 41.51 ID quB1R6nt 1515そもそも三好が将軍抱えてると大義名分がない現状の織田に攻略の大義名分があるのは、・遠江（斯波氏領の奪還）・越前（同上）・美濃（道三の遺領）このあたり越前を攻める過程で、浅井が潰される可能性すらある1520 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 14 59.99 ID vn3ui7PPいや、まだ長尾と武田は本格的に衝突ってほどじゃない本格的になるのは来年以降1521 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 15 50.10 ID eUQz0A8Aどうかなぁ…武田が海に接する今にも死にそうな土地を見て同盟を守ろうとするだろうか正直、上杉との同盟を結ぶ可能性すら有るのではないかと疑ってしまうなｗ1522 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 15 55.30 ID quB1R6nt 1516武将は戦場で使いたいの？それとも事業に使いたいの？後者なら土地がなくても人材次第で扶持でいけると思うけど1523 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 16 04.91 ID DvkQZjqE 1516カネだけじゃ人を養えないよ。この時代は物資、生産物は土地に根差してるんだけど。1524 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 17 09.75 ID quB1R6nt 1521信濃の超有能な武将を全部切り捨てて信濃ごと謙信に譲る、くらいしないと和議成立しないぞしかもそれをやったとしても、同盟破りに怒った北条が横槍を入れてくる可能性が高い1525 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 19 05.66 ID EaEmDWN4 1426案を圧縮、ちょっと改良【織田戦略案】 東進優先 まず美濃方面に釘を打ってから、３年で今川叩き潰す。それから北進。領土 吉田城をゲット。ただし後で遠見の領土と引き換える形で松平に渡すことを約束 また、三河の差配は原則的に松平に任せる（支配権を渡すとも、押し付けるともいう）１年目 今川を気持ちよく殴るための準備 対今川 遠江調略 対三国同盟 将軍経由の上杉支援で武田牽制、富士川東割譲で北条と手打ち 対美濃 墨俣一夜城作って釘をぶっさす。 対松平 一年待って力を回復してもらう。仕事として三河諸勢力統制を押し付け暴発しにくくする。 対スグリ 水軍整備出資。スグリ開運の一歩目を２年目 今川ガチ殴り。 １年で足りないなら２年目も準備に使う ＊ 原則、尾張留守番はやる夫。そろそろ功績に対する嫉妬が怖い。３年目 今川超ガチ殴り この年で絶対に潰す?1526 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 19 12.05 ID 6CceOSsy 1522戦場向けかなぁマッマは相変わらず水軍でやっていくようだしそっちへ梃入れも必要スグリが毎回出るわけにも行かないし南蛮船とかも扱えるネームド人材を養成したい内政官も没落した武家とかわりといるから幅広い対応が可能になるし1527 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 19 24.98 ID oie6rsOd 1519あー、そうかあれは義昭と関わってからだったな三好の方も畿内の外にはあんまり興味なかったはずだし、干渉しなければぶつかり合うことにはならないのが濃厚か指ありがとう1528 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 19 51.73 ID oie6rsOd 1527最終行は指摘ありがとうです1529 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 21 27.06 ID eUQz0A8A（お、何だ指詰めか？）1530 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 23 46.65 ID quB1R6nt 1526戦場向けなら、松平か少なくとも鳥居に仕官させないときついよ水軍系の武将で安く雇える武将は、今の年代だと誰もいないので 1527つまりできる夫が妹様を守る限り、本気で三好大勝利が見えてくる妹様が死なない場合、さすあにが死んでも妹様が後を継いで混乱を収めそうなので織田は上手くやれば一向宗を仲良くしながら尾張、美濃、伊勢、北近江、若狭、越前にまたがる大勢力を築けそうだけど、中央に進出するのは、できる夫の胸三寸にかかってくるかもしれない1531 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 24 17.57 ID nFq1H557 1521じゃあ武田を上杉に土下座させる案を考えるんだ上杉は、天皇陛下から私敵治罰権もらってやる気満々武田を朝敵に仕立て上げたから、自分のメンツとしても朝廷のメンツとしても簡単には和睦できんぞ1532 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 25 40.12 ID 6CceOSsy 1530まあ鳥居の影の支配者はスグリだし松平も当主は傀儡だから何も問題ないなｗとなるとやっぱり今回の土地は松平にほしいなぁ1533 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 26 22.71 ID 6E/HELOZ次は武将の青田買いでリソースの削り合いか1534 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 27 27.93 ID eUQz0A8A 1531おおう…朝敵にまでか…うーん思いつかんなぁｗ1535 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 27 34.66 ID 6CceOSsy 1533やる夫は将来の豊臣を支える武将候補が大量に要るじゃないですかーやだー徳川枠はスグリにくださいよｗ1536 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 27 38.82 ID 6E/HELOZ 1531その上杉さん家の隣にできる夫って聖者が将と兵器を流してしまって（ｒｙ1537 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 29 26.62 ID 6PCp/M7Z 1525支持攻城兵器なしで美濃攻めはキツイ爽子の手番があきそうにないので四斤山砲やコングリーヴロケットは無理そうなので東進して今川を殴りたい1538 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 30 01.99 ID b+x/oUFw武将が切実に欲しいのはナズだけどねｗやる夫もスグリも現状別に人材に困ってる訳ではないし。ただナズの所は洗脳前提だからなあ…1539 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 30 02.70 ID quB1R6nt 1535どちらかというナズの枠だと思う水軍系のキャラでそこそこ安く雇えそうでフリーなのって、雑賀と今川にしかいないし（今川はスグリが行くだけで危険）1540 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 30 09.21 ID DyQowi8wまぁ、いざとなれば力でねじ伏せれば済む話なんだけどね1541 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 32 18.56 ID quB1R6nt 1537ユーミルに大鉄砲作らせたら？大阪城攻略に役に立った程度に使える1542 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 33 37.70 ID 76uvWi+A紀州ソビエトはライレンいないと戦争できない状態だからなｗ1543 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 34 34.60 ID z+1MxZkD 1537攻城兵器があっても美濃の山城は険しすぎて劇的に変わらない野戦では確実に勝てるので野戦で勝って敵の後背地を焼き義龍には美濃を守る力がないことを喧伝しながら兵糧攻めすればいい1544 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 35 31.35 ID 6E/HELOZ 1535商売に武将使わないでくださいよー（笑ってナズ案の人が泣いてるね合流したら織田の元でやる夫知行地で武将を青田買いしまくってリソース削らんですんだんだがと悔やんでるだけだよ、どうしてこうなった（笑あ、竹千代やる夫が食べたら三河自動的に……スグリが乗っ取りそうな気がしてきた（笑1545 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 35 51.73 ID XyvNrWi/美濃は稲葉山城を押さえれば後は各個撃破出来そうだがあそこは堅固だけど難攻不落ではないから何とかはできると思う1546 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 36 48.92 ID nFq1H557北条と手打ちは無理だろ氏康が領地と引き換えに、娘と北条の信用を切り売りするとは思えんっつーか、史実北条は駿河分け取りの打診を拒否ってるぞ1547 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 38 25.68 ID 6PCp/M7Z自分と他の参加者と認識が違うのを感じてるんやけど「転生者たちは時間がない」とおもういくら軍事チートや兵器チートをつぎ込んでも他家大名もコピーしてくるので数年で追いつかれるなので速攻を心がけていきたいなので平城が多い今川攻めを推す1548 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 39 44.19 ID 6E/HELOZつか、スグリが水軍独占すると織田的に拙くなる気がするが史実で織田が保有する水軍の利益をスグリが全部持ってくわけだから1549 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 40 39.92 ID vHpp9LpPしかし濃尾統一は捨てがたいんだよな(地元並感)1550 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 42 08.01 ID 6E/HELOZ 1547今川滅ぼした後の展望どうすんだ？北条・武田とにらみ合いながら斎藤家？北条武田もねじ伏せる？1551 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 42 32.21 ID z+1MxZkD 1547今川の領地の配分についてはどう考えている？1552 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 42 35.89 ID XyvNrWi/逆だと思うが転生者同士が決定的に対立しない限り、ナズの寿命が尽きるあたりまでは時間は味方のはずあくまで失敗しない前提ではあるが1553 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 43 42.76 ID nFq1H557すまんが分からん、なんで稲葉山城が堅城なの？メタ視点で言えば、堀尾吉晴が裏道を知ってるから、初回なら楽に落とせるよやる夫隊を裏道から侵入させれば、超弩級の大功になるんだけど1554 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 44 16.49 ID OcWzxhpH美濃の黒瀬湊、尾張との国境の笠松ここを抑えれば木曽川の水運を制したといえる。津島を抑えている織田家にとってはこれが大きい。長良川流域の稲葉山は後回しでもいいけど。1555 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 45 03.33 ID phhi82nE 1548織田は織田で水軍作ればいいだろ1556 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 46 10.11 ID quB1R6nt 1547それは技術秘匿に全く気を使ってなかったから常備軍は史実でも有効性は知れ渡ってたけど、信長以外の大名は殆ど真似できなかったように、分かっていても真似られないことはいくらでもあるし1557 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 46 21.04 ID z+1MxZkD 1553裏道って稲葉山城に近づくための裏道であって稲葉山城に乗り込むための裏道ではないと思うけれどどうなの？1558 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 46 46.39 ID 6PCp/M7Z今川の領地配分は全部松平にあげちゃっていいんじゃないどうせ北条武田松平の血みどろの戦いになるんだから（冷たい「ナズが土橋に戦争しかける」「でっきーがナズと太田の戦争をしかける」転生者同士が対立しなくてもリソースを削るような行為がすでに二回あったので失敗することを織り込んで方針をたてるべきだとおもう1559 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 46 53.59 ID vn3ui7PP長良川の戦いで竹中半兵衛の岩手家って道三方で、負けた後父親が戻る前に義龍勢に襲われた時元服してた半兵衛が指揮してこれを退けた・・・って半兵衛ここだとまだ11歳だから指揮できずに負けて竹中さんところ放浪してる可能性があるな1560 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 47 13.58 ID 6E/HELOZ 1555勢力圏思いっきりかち合うと思うが……スグリは畿内に興味なく、東へ勢力伸ばすなら良いけど、あり得んだろ？となると織田かスグリかのどっちかじゃね？織田の水軍を強化してスグリが利用なら良いけど、そうする気無いんじゃね？1561 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 47 30.78 ID b+x/oUFw転生者に時間が敵ってのはないはな。まあ、最終装備になりうるファーガソンライフルやら大砲やらをまた秘匿せずに流したら流石につらいけども。なーに俺たちは学習した。もう二度とチート武器を流出させたりなんかしない！（ｷﾘ1562 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 47 36.79 ID /re7hLEa時間は味方になるというのと今現在マズい可能性がある要素をなあなあで済ませておいてもよいというのは別の話なので時間を味方につけるために潰しておくべき問題は潰しておきましょうということでいいのでは1563 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 47 48.28 ID Z6wqIUXU稲葉山城って長期戦に不向きなんで稲葉山城を攻略出来る状況まで美濃を切り取れば、日干しに出来たり裏道で奇襲も出来るし北条や武田が絡んで動静が解り難い今川より速戦するなら、むしろ美濃の方が良いと思う1564 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 48 12.55 ID XyvNrWi/ 1553これはその通りではあると思うが、奇襲補正はつくがダイス勝負になるからそれだけに頼るのは危険1565 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 48 36.41 ID EaEmDWN4 1546うーぬ。氏真保護って名目使えば北条としては可能だと想うが…。つまり、ギル元斬首で織田松平は納得とし、河東のみ今川に残す。当然今川は弱っているから保護名目で北条が河東ごと今川支配、と。史実で松平が今川にやられた手段ならば…ま、そのあたりはオートか、あるいは北条との和睦あるいは牽制自体オートでやってもらう、と。ただし、いずれ北条ともやることも考えなくてはならんから注意1566 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 48 39.12 ID quB1R6nt 1553＞堀尾吉晴が裏道を知ってるから堀尾吉晴が裏道を知る経緯に至ったのは、信長が伊勢守ぶっ殺し→浪人になる→美濃に住み着く→その数年で裏道を知るというステップが必要更に稲葉城以外を大体落として、きっちり包囲できる状況だったのもある裏道知ってて、そこを少数で奇襲しただけ落とせるものでもない（落とせたとして、速攻で大軍を入れないと維持できない）1567 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 49 26.22 ID 6PCp/M7Zライフル火縄装備して狙撃してくる稲葉山城をチートなしダイス勝負で落とすってすごく嫌1568 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 49 51.54 ID Z6wqIUXU裏道有るのがメタで確定してるなら、忍者に調べさせたら良いんじゃね？1569 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 49 53.21 ID vHpp9LpP鵜沼から各務ヶ原を抑えて犬山織田家をパージしよう！とりあえず案作る、うん1570 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 50 45.34 ID XyvNrWi/ 1566裏道に関しては手番使用して忍者か地元のマタギ的な人間使って調べ上げれば大丈夫だと思う1571 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 51 15.07 ID z+1MxZkD 1560根本的にスグリは水軍で船作らないで商会で作ればいいんじゃない？松平と織田の水軍にそれぞれお友達価格で売るみたいな感じで1572 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 53 51.10 ID phhi82nE 1560ならもう海はスグリに全部任せるしか無いんじゃね経済面で張り合ってもやる夫がスグリに勝てる見込み0だし1573 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 55 02.77 ID l40njVHp義龍は精強で下手に攻めたら混乱してる美濃が団結するから(攻めなくても義龍の手腕なら収まるが)東進するべきと思うが統治が問題1574 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 56 02.66 ID Z6wqIUXUそれ、別に東進でも同じ事が言える気が1575 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 56 39.92 ID 6E/HELOZ 1571松平水軍身内筆頭（と言うかスグリママだけ）だし、スグリで織田家の利益に繋がる案が見た事が少ないのでな織田家水軍の後押ししてくれっかね、自前で勢力圏取った方が金になるとか言いそうだし（笑1576 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 57 34.19 ID IjHl0oDH 1571身内のマッマがいる松平水軍と縁も大したことない織田水軍じゃ同等の扱いは無理じゃないかなキャラクター的にすっぱり水軍は松平に任せよう1577 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 59 10.70 ID Oux88jbG織田に水軍欲しいならナズか一向宗の水軍使うのはだめなの？1578 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 14 59 46.14 ID 6E/HELOZ 1572中部地方から畿内までを結ぶ水軍を丸っとスグリが持ってくと織田家の財政+戦力がそれだけ減るのでメンドイんだよま、何か考えるか1579 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 00 40.44 ID z+1MxZkD 1575-1576分かりにくくてごめんお友達価格≠激安1580 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 01 05.12 ID mMpZcexh三好強いし宗滴ジーサンまだ生きてるし義龍はなんだかんだで上手くやってたしで１５６１年以降じゃないと北進は面倒臭そう清洲・犬山の織田を斯波の命令で遠江に送れれば良いんだけど無理だろうなー1581 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 02 22.18 ID z+1MxZkD 1580マムシと朝倉は敵対していたけれど義龍と朝倉って友好関係だっけ？1582 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 02 40.97 ID Z6wqIUXU経済活動と軍事力としての水軍を別けて考えた方がよくね？経済活動に関して言えば、港の使用料を納めるなら、何処の水軍でも税収は一緒だし軍事的な輸送力や海軍力がいるなら、依頼するなり船を作れば良い1583 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 02 45.30 ID SMeA6QQK 1578やる夫とスグリで共同出資して海運会社作りゃ良いじゃんスグリ・松平単独の資本と国力で近畿圏抑えるの無理よ1584 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 02 47.30 ID phhi82nE 1578海上利権を渡す対価に各種支援を約束させればいいんだよ1585 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 02 52.45 ID OcWzxhpH織田の水軍は史実どおりに佐治水軍を調略でいいと思う。1586 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 02 56.11 ID IjHl0oDHつまり陸上輸送が効率的になればいいわけだ蒸気機関車を作って鉄道を敷こう(半分ネタ)1587 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 03 17.99 ID 6PCp/M7Z紀州ソビエトが平和だったら労農赤軍を義勇兵として今川領に送り込むという手も使えなくはない織田と松平からお礼に何か送らないといけないだろうけど1588 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 04 39.33 ID XyvNrWi/さすがにスグリ＋松平だけで全ての水軍と船をまかなえるとは思えないし普通に合いの子の船とかは織田に販売するんじゃないかそれに信長の部下じゃないスグリに全ての水軍はまかせないかと1589 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 05 48.85 ID b+x/oUFw朝倉のチート爺は５５年に死ぬから織田には関係ないかな。多分今頃加賀の一向宗＆孫一ズ相手に来年死ぬとは思えん大暴れしてると思うｗ1590 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 05 49.97 ID 6E/HELOZ 1587銭で良いんじゃ無い？元々傭兵だしと言うか土地とか貰ってもこま……らないな、ナズーリンは、転生者が困るが（笑1591 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 06 22.09 ID l40njVHpwiki見たら滝川さんが九鬼にツテが有るみたい長島には使えるが駿河までは行ってくれないだろ1592 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 07 42.12 ID 6PCp/M7Zスグリの手番が余るようだったらスクーナーつくって大砲つんで海賊蹴散らしたい1593 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 08 24.03 ID Zjew4q2d勝手に商売させておいて必要な時に招集すればいいんじゃないかな九鬼水軍ってぶっちゃけ海賊だし…(ネタ)1594 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 09 04.32 ID quB1R6nt●現時点で主君に推挙or登用できそうな人・梶原景宗：統率６９ 武勇６２ 外交４９ 政治２３紀伊の交易商人か海賊。そのうち北条氏康に仕える。もう仕えてるかもしれない。仕官した年月について誰かプリーズ・河田長親：統率５０ 武勇４４ 外交８３ 政治７２１０歳。近江にいる。出自の情報が余りないので多分あんまり良い家柄ではない。１５５９歳に上杉謙信に登用される・七里頼周：統率６８ 武勇５８ 外交８０ 政治５７本願寺の下級武士。数年以内に顕如に見出される可能性がある。できる夫が引き立てて手駒にする、できる夫に頼んで自分の所に仕官させる手はある・明智光秀：能力チート道三が死んで美濃を出奔中。諸説あって道三が死んだときに軽輩だったのか、城主格の重臣だったのか全く不明今どこにいるかも不明1595 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 10 19.15 ID 2dYJUFcT 1582水運と水軍力はきっても切り離せない問題1596 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 10 39.16 ID Oux88jbG1559歳…1597 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 12 18.90 ID phhi82nE西暦3104年かぁ1598 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 12 37.84 ID XyvNrWi/このスレだと光秀さんは濃姫と関係してたから100石とかじゃ雇えないだろうな1599 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 13 30.58 ID Zjew4q2d光秀って殿よりかわいいんだよな…何者なんだ1600 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 13 42.50 ID 6E/HELOZ 1594顔に痘痕の跡がある髪を売ってる奥さんを連れて禅寺を転々としてる浪人を探せば速攻で見つかりそう1601 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 14 09.90 ID DyQowi8w巨乳であることは確か1602 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 14 19.39 ID quB1R6nt 1598あ、じゃあ無理だ縁故のある織田家だと陪臣にはなってくれない遠くの家なら縁故が全くないので、好待遇なら陪臣になったかもしれんけど1603 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 15 18.15 ID IPY33DBk【戦後処理案】 北進 今度こそ７割以上の力で今川を潰せる様に。・上ノ郷だけを貰って、吉良や奥三河は織田の従属家にする やる夫以外のの将を上ノ郷に派遣。防衛専守で、松平の侵攻に付き合わない。・対今川に遠江調略、暇がないなら朝比奈達の１～２人を松平に渡す。・対松平に一年待って力を回復してもらう、三河統一、遠江調略など勧めて、注意力を逸らす。・広忠の心身は極めて不安定な為、家康が家督になるまで不安要素がある。全力の東進はそれあとでも遅くない。・外交： 準王族の本願寺に何が差し出して協力して貰え、平手等歳のいったコネを持ってる人材と共に 武田への牽制 ・ 将軍への接触 → 吉良家の正式守護化による権威づけと、上杉との仲介を求める。 ・ 将軍を介して上杉に鉄砲支援などを行い武田を圧迫してもらう 北条への接近 ・ 斯波氏の名で１～２年くらい大人しくしてもらう。 ・ 対今川同盟で、２～３年のあと、国境を富士川としてのとりわけを提案。 富士川 河東地域には北条に因縁があるので受け入れてくれる可能性高い。・やる夫の領地は当分に貰わなくて良い代わりに、賞金と家老の身分を貰う上に、 美濃攻略の責任者に任命してくれ。 三年以上掛ったら、領地の褒美は全て無かった事に。 無理なら軍師役や参謀役など副将でも構わない。【美濃攻略】【織田伊勢守対策】・不穏な噂を播く。彼が決戦を前に離脱した上に、道三救出もできなかったことで、斯波氏と信長が激怒してる。 故に奴らに全力で美濃を攻略させて貰う、やる夫たちが督軍役で。もし義龍と組んたら、滅ぼすだけ。・斉藤と浅井＆六角の国境付近の村に放火 斉藤と浅井or六角の足軽の間の信頼感を壊す様に、忍者（滝川さん？）を使う。・更に噂を流す 斉藤には、浅井や六角が代替わりで美濃の国内が動揺している隙を窺って手を出している 六角や浅井には、当主の代替わりで統制が取れなくなって末端が暴れて国境を荒らしてる・義龍が死んだあと、信長の妻に美濃を収めさせる……更に浅井や六角への盾になってもらう。【スグリの対策】・共に国力を増やした方が良いよ、今度こそ全力で今川を殺そう。・遠江調略で広忠の士気を維持しよう。あと家康が家督になったら織田も全力に東進できるよ。・水軍の設備に協力？良い事だけど、戦争に忙しいから資金面の支援は薄いから頑張って。1604 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 16 14.18 ID Oux88jbGやる夫が光秀拾うのはやばそうだ帰蝶もやる夫もその女がいいのかと殿のトラウマを刺激してしまう1605 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 17 59.96 ID nrYrfT+Vトラウマもそうだけど、ただでさえ関係性が面倒臭すぎる口説くわけにもいかんし(重要)1606 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 18 35.64 ID l40njVHp将軍の近習してんだから軽輩って事はない1607 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 19 00.58 ID b+x/oUFw光秀は陪臣になってくれるなら最高だけど、格的にも濃姫との関係的にも普通に直臣ルートだろうな。どちらにせよさっさと織田に仕えてくれるとありがたいんだが1608 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 20 28.79 ID oie6rsOd 1604女だとは限らないのでセーフ（ネタ）まぁ冗談はさておいて、現時点でおっしゃる通り地雷だし将来的にも地雷になり得るからなぁ本能寺の変（痴情のもつれver)とか見たくないですし1609 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 20 46.85 ID H60D1e+Lやる夫を早く衆道で実績解除したい後、無理攻めで実績は解除されないんかなぁ1610 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 21 31.86 ID SKir+fHD戦国ゲーだっていうから、やる夫は実績解除のチャンスは多いはずなんだよな1611 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 23 14.20 ID jHoawy54なんであぼーん？と思ったら…1612 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 23 35.97 ID vn3ui7PP別に光秀の出自も異説使ってしまえばどうとでもなるけれどね1613 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 24 38.60 ID XyvNrWi/出現した後だとさすがに無理なんじゃ1614 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 24 43.67 ID 1uM6yAO8叩き台なので、これはって思うポイントあったら抜いて手を加えて使って欲しい【織田戦略案】 東進全振り最終目標今川、武田、北条の打倒斉藤家対策謀略によって織田ではなく西へ向かわせるｗｉｋｉ抜粋足利義輝より一色氏を称することを許され美濃守護代家斎藤氏より改名永禄元年（1558年）に治部大輔に任官し、永禄2年（1559年）には足利幕府相伴衆に列せられ戦国大名としての大義名分を得た。とあるので、義輝を本願寺に保護してから対六角細川戦に引っ張りだす。外交対三国同盟（今川、北条、武田）のための同盟を結ぶ参加国は織田・松平・長尾・長野・里見・佐竹・後なんか、関東の雑多な家（宇都宮・佐野・小山・那須・小田・太田・上田・成田）1615 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 25 11.34 ID 2dYJUFcTやる夫が光秀の噂を聞き優秀らしいので信長に直臣として推挙するというのはどうなの？1616 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 25 55.55 ID Z6wqIUXU割りと真面目にナズ農法を広めて尾張の農業収支を増やしたい（願望尾張56万石が1.4倍になれば78万石と単独で駿河+遠江+三河（計70万）よりでかくなる純粋な税収だけで2.75万貫の増収いつやるの、今でしょ（ネタ1617 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 27 45.35 ID 6E/HELOZ 1616かかる予算は？案として纏められていいと思ったら票いれるよ1618 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 27 51.22 ID 7S+EK2Maじゃあ光秀じゃない奴を拾えばいいじゃない1619 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 29 33.15 ID XyvNrWi/ 1616統一した後ならいいと思ういますぐやるなら信長様の直轄だけがいいと思う1620 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 29 43.60 ID nrYrfT+V 1615やる夫が帰蝶の愛人を信長に推挙って時点で危い気が1621 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 30 16.18 ID vHpp9LpPカネがあったら木曽川水系整備して木津用水を・・・いくらかかるんだろ、明治期辺りの資料漁ればいいのかな1622 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 31 03.84 ID EaEmDWN4光成は巨乳の男にすればいい(半分ネタ)1623 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 31 12.10 ID /re7hLEattp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org291990.png本日の名場面 「やる夫！！こっちだっ！！」こいつら二人とも元現代人らしいっすよ1624 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 31 41.10 ID oie6rsOdttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429149635/6666光秀への言及ってここ以外にあったっけ？少なくとも濃姫と知り合いって事は確定みたいだけど（十兵衛という名のモブだよと言い張れるかは知らない）1625 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 31 50.63 ID D94PFZLn東進（甲相駿三国同盟を封殺）して、時間を対価に織田家と松平家の一体化（従属？）を進めて、やる夫とスグリの目標がかちあうことを事前に予防するか。北進して、史実？どおりにすすめるかかな。できる夫とライフルによる三好家の強化で、どうなるかさっぱり分からんが。1626 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 31 52.86 ID 6E/HELOZ 1622パタリロか1627 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 32 14.52 ID 6PCp/M7Z 1623スグリかっこいい1628 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 32 18.77 ID DyQowi8w 1616手番使って紀州農業とそのパイプの話する？そういや部下の昇進や加増とかって手番使わなきゃダメなんかな前田さん手柄立てる機会逃したし配慮したいけど1629 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 32 26.63 ID qqXWP+Lk 1616 伊勢守がまた居るぜ、何とかした後でやりましょう、奴らガン細胞のパワーも同時に増やさないためにもね。1630 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 32 51.97 ID EaEmDWN4 1623乙適応し過ぎぃ！1631 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 33 04.89 ID oie6rsOd 1623支援乙です完全に戦国に染まっちゃってますね……1632 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 33 13.22 ID Z6wqIUXUナズが一反25文徴収して、農具や農法を広めてたから、単純計算で尾張56万石なら14000貫？まずは常備軍等に関係する信長直轄領に限定して広めるなら、もうちょい安くなるとは思うけど直轄領幾ら有るんだろ？1633 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 34 08.74 ID XyvNrWi/ 1623支援乙こいつら絶対現代人じゃないわｗ1634 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 34 13.31 ID H60D1e+L 1623支援乙です頼もしい二人ですわｗ1635 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 34 58.45 ID EaEmDWN4カイゼン使って農具工場運営が大前提だな。1636 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 39 33.42 ID nrYrfT+V 1624帰蝶が一方的に懸想してるだけで、恋愛や肉体関係はないって可能性もあるかもな1637 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 40 44.46 ID Z6wqIUXU信長に話して予算を貰う→まずは信長直轄領で忍者を雇って農法と農具の噂を広めて（実際にやる夫の所で増収したし）反発軽減農具工場を建てて、農具の増産実際に税収が上がったら、その話も広めて家臣とか農民に農法と農具を自主的に広めさせる（農具工場の収入確保）簡単な流れを書くとこんな感じか？今度、1行動の部分案にまとめて見るか1638 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 45 05.11 ID quB1R6nt 1606「将軍の時も軽輩」という説もある「それならなんで織田と義昭との外交を軽輩の光秀が仲介するのか」となるので、物凄く疑わしいけどね1639 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 49 47.18 ID NkdbXxLIふと思い付いたんだけどさ、ナズのラーゲリを使えばポルトガル人とか中国人とかの技術持ってる人を洗脳できないかな1640 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 50 20.74 ID quB1R6nt【農法】尾張５６万石だけど、「信長が内政にまで口出しできる範囲」は３５万石くらいだと思う服部が１０００（４万石以上）、伊勢織田家＆犬山織田家が３０００（１２万石以上）、その他で５万（史実では寝返った山口とか、斯波氏が全く領土無しではないだろうし）一番命令しやすいのは信長の直轄領（７～８万石くらい？）だろうけど1641 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 53 54.25 ID 2dYJUFcT忍者雇って噂ばら撒けばスムーズに進みそう1642 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 55 55.62 ID kWtuIBmz 1681いまさら何の技術がほしいんや1643 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 56 19.12 ID 7S+EK2Maハイクを詠むのか1644 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 57 24.42 ID 7S+EK2Ma 1642遠すぎィ!1645 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 57 53.98 ID 6E/HELOZ 1639遺失技術ならともかく、何がほしいんだ？目の前の箱から取り出せばいいと思うが.......1646 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 58 49.92 ID kWtuIBmz 1644 1639あてだったんだが専ブラの読み込みミスでレス番がズレたんだといいわけしてみる1647 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 59 28.19 ID 2dYJUFcT外洋航行の技術かな？南蛮人は聞かれても絶対に口を割らなかったらしいが1648 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 15 59 29.04 ID EaEmDWN4明らかに実在の人物なのに、来歴を調べれば調べるほど、実在してたのか怪しく思えてくるんだよなあ＞光成1649 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 01 09.40 ID arWEO9ap 1623GJ！1650 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 01 37.26 ID rswBtxUu 1623 いやぁ！名シーンですわ1651 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 03 27.46 ID NkdbXxLI 1647 1646 1645そう、この時代ポルトガルは世界帝国だから、コネが増えたら嬉しい。外洋航海の技術持ってるし母国への忠誠心よりも共産主義の方がいいと思ってくれれば……1652 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 04 32.86 ID 76uvWi+A世界同時革命か1653 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 05 35.42 ID kWtuIBmzまあ共産主義を国外に追い出す布石にもなるな1654 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 05 37.44 ID quB1R6nt箇条書きマジックによる、信長と平手視点のこの２年のやる夫・仇敵で憎み合ってて今川に人質も取られてる松平調略を提案・（スグリの手は借りたが）信長や平手の助けを借りず、１年で家老級の話し合いのできる形を整える・妙なことを言い出して数千貫の証文を書いてもらう・その金で大金を稼ぎ出し、松平との和平、信長常備軍強化につぎ込む・それによって強化された松平本軍と信長の旗本が、決戦で決定的な働きをする ※槍隊も含めて常備軍が行進を身につけたのも、信長の遠江軍強襲の際に、機動力アップの形で役立ってる・竹千代救出に参加して松平の武将の好感を得ておく・前哨戦の城攻めで的確な作戦と決死隊による一番乗りで、武将達の好感を更に高める・彼らに認められたことで、決戦では問題なく混成軍を指揮して、１．５倍の軍を抑え込む・信長の旋回機動射撃に息を合わせ、７０００の軍勢の短期撃破に貢献・本陣に切り込んで義元を追い詰め、逃すものの、今川の双頭（岡部と朝比奈）のうち、片方を捕らえる※地縁は薄く、織田との血縁は皆無（同郷の知り合いを除くと、家臣は全員他国人）。下手すると、やる夫、クマ、秀吉の家族ごと、大禄でどこかに引き抜かれる恐れあり →スグリは元忠のおかげで、松平とは血縁がガッチリある恋人じゃなかったら、信長もどう遇していいか分からんレベルの存在になってるな1655 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 06 36.43 ID d28MKASA武力を以てこれを残滅するかデートをしてデレさせるかどうか時に拳を時には花をの精神で1656 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 06 40.25 ID 6E/HELOZ 1651だが洗脳は一瞬では終わらず年単位の捕縛が必要だぞ？そんだけの間居なくなってた奴がコネとして使えるかどうか.......宣教師を洗脳してマカオ等へ戻らせアカを感染させてコネ作りなら利用できるか？1657 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 06 42.06 ID l40njVHp 1651国に忠誠あるなら国から出ないからw求めてるのは利益のみ外洋航海とかリスク高杉内ハイリスクハイリターンしてたのが白人商人1658 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 13 54.00 ID d28MKASAむしろ難しく考えない方が上手くいきそう1659 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 14 25.35 ID quB1R6nt 1657いや、大砲や航海技術は基本的に絶対に教えないよ現地の有力者に強く要請されて関連技術を教えてしまったポルトガル人が宣教師に「国禁を破ってしまった。（処刑されるので）もう二度と故郷に戻れない」と懺悔した話が残ってたりする1660 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 20 42.44 ID IpLnDAdB 1659祖国捨てるつもりが無いと教えないって事かでもスグリとかできる夫なら借金で雁字搦め等で国捨てさせれそうな気がするｗ1661 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 20 59.25 ID 6PCp/M7Z東進して今川全殴り【戦後処理案】織田：上ノ郷と吉田を受け取る。かわりに西広瀬を松平に渡す松平：西広瀬を受け取る吉良、菅沼、奥平の降伏は受け入れて従属にする1662 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 23 42.77 ID nrYrfT+V 1660やる夫の主人公スキルで嫁にして帰化させれば(ネタ)1663 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 25 50.02 ID mtUO3L2u日本での借金なんて帰ればチャラよ1664 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 28 03.04 ID FLlJ73II投銀とかこの時代にあったりするんかね積み荷を担保に三割十割の超高利の貿易投資1665 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 31 00.92 ID D94PFZLnやる夫とスグリが直接協力できる東進案は、長期的に見ればと転生者二人のリソースを注ぎ込めるから、結果的に楽な気がしないでもない。1666 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 34 17.69 ID HxCEhV9vそりゃまあ６手番全部つぎ込めたら楽だとは思うが1667 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 36 42.53 ID 3oTLfn+u今川と織田のときのような競争や利害不一致は勘弁なので協力し合える案に賛成するよ！1668 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 37 40.83 ID IPyXTJFvじゃあ俺も1669 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 41 41.51 ID DyQowi8w前回提案されたやる夫の行動案出来が良かったから自案と合わせてやりたいんだけど誰か、パクって作り直してくれない？金がなくなったりと前提条件違うんだよね希望としては【誰かとのコミュも並行してやりたい】【例：訓練に佐々さんを混ぜるとか】Ａ：なんで？Ｑ：人が増えて手番が足りないので腐る人出てきたから（犬千代など）【やる夫行動案】１．知識共有・提案日吉と前田の「野戦築城」や、紀州で得た知識の共有、一斉射撃＋カウンターマーチ＋三兵答古知幾＝【プロイセン式三兵戦術】の提案などを行い上司（信長、平出）、同僚（池田恒興、犬千代、丹羽長秀、滝川一益etc）、部下（万銃家家臣）で共有し、検討、取り入れるその日は（出来れば）平出さんの家に泊まる♂【紀州で使われていたチート】猟兵ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9F%E5%85%B5ギリースーツttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84を利用した狙撃部隊による一撃離脱戦法を徹底する。ギリースーツ費用は地侍の自弁で。・野戦築城チートとしてプレハブ工法を採用する。ｔtp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%8F%E3%83%96%E5%B7%A5%E6%B3%95木柵など、塀など、簡易な防御施設の建材や部材をあらかじめ作成しておき、兵が運んで、野戦築城を行う。【提案するチート】一斉射撃＋カウンターマーチ＋三兵答古知幾 ＝【プロイセン式三兵戦術】の理論共有、と、止揚してみたらどうでしょうか？三兵答古知幾（デッケルの『歩騎砲三兵戦術』）ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0281-094302カウンターマーチ訓練導入 ttp //d.hatena.ne.jp/Lansen/20071028/1193678148カウンターマーチの解説、練習法は以前張ってくれたこれがかなり詳しかったはずttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/704◎↓パクリ案２．二【織田家全土への新型農法・新型農具の普及】1：信長に、やる夫領地で行った、新型農業の成果を見せて、織田家全土で普及させるように、提案する（権限を貰う）2：小一郎・前田玄以に、昨年作った【尾張用農業マニュアル】に沿って、新型農法・新型農具を織田家全土に普及させる※ 年貢と軍役免除は据え置きで行う3：やる夫と日吉は、養蚕指導を行い、昨年人選ミスで失敗した、養蚕チートを発動させる【養蚕チート】養蚕秘録（上）ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841527/1養蚕秘録（中）ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841528/1養蚕秘録（下）ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841529/1養蚕ttp //www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm蚕の育て方ttp //kaikokau.jp/rear/ttp //www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html養蚕の様子ttp //www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158桑の木の育て方ttp //www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdfttp //www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/【農具チート】ナズ開発済チート踏車ttp //www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html千歯扱きttp //abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.htmlはねくり備中ttp //www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm唐箕ttp //blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16唐箕（原理）ttp //www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.htmlttp //www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm唐箕（構造）ttp //is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具）【農法チート】ナズ開発済チート・正条植え・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し）・ぼかし肥料#NAME?苗作り ttp //www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html ttp //www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm ttp //www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html ttp //www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf木酸液マニュアル ttp //www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html緑肥（江戸時代チート） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5 ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6 水を入れる２週間前が最大効率 ttp //www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf【農法追加チート】ttp //info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf各種作物の高温・干ばつに関する技術対策についてttp //www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf農作物の高温・少雨技術対策資料（上の内容と一部重複）ttp //www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf[土壌の保湿性向上法（使えるのは木炭ぐらい）ttps //books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ pg=1616ページ：草マルチと微生物の移植のやり方ttp //www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf水田のメタン抑制法1670 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 41 45.79 ID 6dFtNS92俺も俺も1671 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 43 16.78 ID CnMvMBCl北進かなー俺は史実通りのルートなので考えやすいし、美濃取ったらその後すごい楽だし1672 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 47 47.50 ID 6E/HELOZ今川潰したあとが不明各なので北進かねどのみち松平も再建に1～2年かかるし、スグリが協力してくれるなら斎藤も1～2年で倒せるだろう、協力してくれるなら1673 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 48 33.59 ID z+1MxZkD東進ルートの場合、今川潰した後に斎藤・武田・北条の三国をどう裁くかが非常に難しいからなぁそこにナイスな解決法がない限りは北進で行きたい1674 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 48 52.78 ID HxCEhV9v今川はともかく斉藤に松平が手伝う理由は特にないからねえまあ斉藤は普通に自力で倒せると思うが1675 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 49 43.72 ID NNv3wtgwというか史実で義龍のもとに美濃がまとまって苦戦してるから美濃国人を離反させないと美濃攻めは難しいと思う東進かな自分は1676 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 52 57.77 ID 54n0iQLU北進、というか西進以外取るべき手はないと思うよそれまでのヤクザの抗争にライフル持った職業軍人が殴りこんで来るようになったんだ職業軍人を拡張、整備、維持するための経済力が史実以上に超重要近畿制圧を可能な限り急がないとまずは美濃取って信長に天下を意識させないとな1677 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 53 50.59 ID 6PCp/M7Z北進する場合の戦後処理案をみたい1678 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 53 57.25 ID DyQowi8wまぁ金ないしね。上で上げた案も正直金がないと…1679 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 54 00.92 ID oie6rsOd北進、今川滅ぼした後に北条武田をどうにかするための力を先につけておきたいからそれに今後北の斉藤気にし続けながら２国からの救援があり得る今川と戦うってのも結構たいへんだと思うし1680 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 54 04.25 ID xr5S0QZs武田に関しては同盟も可能だと思う特に来年以降の長尾がかなりガチになるし北条に関しては駿河に攻め込むか否かの段階で要交渉だろうねこれに関しては北進優先でも東進優先でも変わらないと思うけれど駿河に攻め込むとなれば北条は本気で支援しそうだし1561年の謙信小田原攻めに合わせて侵攻したら取れそうだけれどｗ1681 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 54 32.93 ID 1uM6yAO8義元に時間を与えたくないので東進推し武田は長尾、北条は関東諸侯や長野で抑えられるんで、とにかく今川だけ倒してあとは外交でどう？氏真夫妻握れば北条に交換条件で不戦結ぶとか斉藤の抑えは前にも提案したけど、義輝ルートで三好対細川・六角戦に引きずり出すのがいいと思うとにかく、弱ってるうちに今川倒したい今川に残ったチートの流出をできるだけ抑える意味もある1682 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 54 48.90 ID HxCEhV9vまあ斉藤殺す場合にしても今川殺すにしてもどっちみち金がないからスグリと協力して貿易しようぜやる夫じゃ禄に海運業できんだろ1683 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 56 07.39 ID 54n0iQLU近畿さえ制圧出来れば後は消化試合です軍事力はチートを入れやすい分野であり、それを維持するのが容易くなるんだからゲームの難易度上げたい、史実とかけ離れた展開が見たいなら東進かと1684 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 56 19.93 ID zG6HWpKR 1671信長が簡単に上洛出来たのは細川、三好、六角の家内がグッダグッダだったからそれが現れるのは64年から1685 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 56 41.66 ID z+1MxZkD 1675史実と違って野戦ではこちらが圧倒的に有利なので事前に調略（今回同様両天秤でOK）しといて何回が勝てば櫛の歯が欠けたように離反が続くよ1686 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 57 13.19 ID 6PCp/M7Zつまりナズとでっきーが頑張って三好を弱体化させればさらに北進しやすくなる？1687 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 57 59.21 ID 6E/HELOZこのままいくと六角や細川を三好が一方的に蹂躙して畿内押さえそうだぞできる夫が毎年やってる火縄のせいで1688 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 58 01.33 ID HxCEhV9vでっきーにする理由はないなｗ1689 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 58 17.23 ID jHoawy54 1686当然の事だが両者とも三好寄りだからな結果的に1690 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 58 35.84 ID 3oTLfn+u貿易やりたいけど三河に独占されたりしない？1691 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 58 37.59 ID dKpXnsag 1675後まだ美濃一枚岩じゃないんじゃない。粛清かましたばっかだし。1692 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 58 57.42 ID 54n0iQLUうん、三好が畿内制圧する前に殴りかからないと1693 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 59 05.30 ID 6E/HELOZナズと三好が接触し始めるとガン細胞が内部から.......1694 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 59 29.19 ID 6E/HELOZ 1690絶対するしない理由がない1695 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 59 36.24 ID 6PCp/M7Zブルジョア三好を打倒する労農赤軍……10年くらい内政でぬくぬくできればワンチャンある1696 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 16 59 45.63 ID DyQowi8wでっきー、頭では転生者と協力したほうがいいとわかってるのについつい下半身で動いちゃうらしいからしゃーない1697 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 00 02.89 ID CnMvMBCl 1684ならグダグダにすればええんやで1698 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 00 39.96 ID oie6rsOd 1686一応その通りただしできる夫は三好とズブズブの模様 1688できる夫が最後まで三好をバックにし続ける場合を除けば有るよ三好の勢力を維持しない＝どこかが近畿支配を拡大するだからその支配進行をコントロール出来るようにしとかなきゃいけないからどちらの場合でもそろそろ行動始めておきたいところだけど1699 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 00 43.20 ID Zjew4q2d大義名分なしに三好に殴りかかっても困るぞｗできる夫に頼んで足利義輝を尾張に輸送してもらう？1700 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 01 21.79 ID jHoawy54 1699本願寺が三好にブン殴られるわｗ1701 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 01 43.01 ID NNv3wtgwそもそも美濃攻めに何人動員できる計算なの？信長単独じゃ一万もいかないし松平はこないし従属は本気で戦わないだろうし稲葉山城に籠る敵を攻略する策はあるのか今川の大したことない城でもマイナス40だぞ？1702 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 01 47.82 ID IpLnDAdB三好を放置して東へ、本願寺が三好を内部侵食する、三好崩壊後本願寺と同盟出来たらキンクリ1703 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 03 02.58 ID 3oTLfn+u 1694じゃあダメだな海運を握られるとか冗談じゃない1704 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 03 34.96 ID PhXB+a2e肝心のスグリが1～2年は調略に専念して内政したいって意見だろなんで東進して織田の国力を減らす案をやる夫が出すんだ？1705 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 03 38.40 ID xr5S0QZsこれからの三好は全盛期だからなぁむしろ尾張・美濃・伊勢の三国を確実に抑えることと今川をどうにかすることに専念してせめて十河一存の死までは手を出したくないｗ1706 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 04 46.05 ID NNv3wtgw美濃攻略したいんだけど信長の地盤がまだ他の織田がいて弱いからやるなら尾張を信長の元にまとめてからにしたいかなやるんだったら1707 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 04 51.26 ID IjHl0oDHとりあえず尾張の他の織田家を絞めよう話はそれからだ1708 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 05 24.25 ID quB1R6nt 1681これは諦めた方が良い電撃的に超短期で駿府を全取りできるならまだしも、危機的な状況になったら今川も従属して機密を全部売り払ってでも生き残りを図ろうとするだろうし 1697gdgdになった原因は有力武将の戦死や病死現在そのうちの１人は、できる夫がオートで守りそうな関係のあの人1709 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 05 38.66 ID z+1MxZkD 1701基本的に斎藤は野戦で破って城は兵糧攻めに徹する根本的な動員数を増やすための伊勢守・犬山排除と石高アップのチート鉄砲の数増やすための工場増産と戦術訓練を事前にするって感じ1710 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 06 48.65 ID quB1R6nt 1701「攻守同盟で切り取った領土渡せば来る」と信長は読んでる尾張だけだと動員は１．３万（服部の動向は不明）1711 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 07 27.20 ID 6E/HELOZ 1703スグリママを尾張に引っ張れたらよかったが、三河にいった上で強化するき満々だからな尾張水軍を強化する理由がない以上独占方向に持ってくだろう織田家を強化する理由があれば別だが、今までを見る限りあり得んだろ？とはいえ、水軍伝無いから諦めに近いけどな(笑)1712 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 08 26.66 ID Zjew4q2d背後に今川抱えて兵糧攻めとかきつすぎるから城攻めチートは欲しいよ1713 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 08 50.32 ID QBglruSb 1701東進でも北進でもまずは伊勢守とか倒して尾張統一が前提じゃね？1714 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 09 12.72 ID oie6rsOd 1703それなら握られない様に動かしていこう津島優先的に使わせる、とか織田からも出資させるとかしてスグリ織田双方の利益が増える形に持っていければ最良単純に津島が潤うだけでも織田的には利益といえば利益だし1715 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 10 06.78 ID HxCEhV9v 1711握られたくないじゃなくて握られない案を作ればいいじゃん1716 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 10 14.62 ID 6E/HELOZ 1712今川ボロボロだから数年は動けないんじゃない？動けても数千ならライフルがある松平が単独で止めれる程度っしょ？1717 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 10 27.76 ID z+1MxZkD 1712今川は本軍の侍が500人以上死傷しているどんなに頑張っても五年は再侵攻できないと思うけれど1718 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 11 11.38 ID WIJjBZOU 1709兵糧攻めで落としたら何年くらい時間がかかるもんなの？1719 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 11 13.65 ID 3oTLfn+u 1714経済圏に組み込んでも海軍力が無いのが不安なんだけど大丈夫？1720 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 11 17.90 ID HxCEhV9v 1713それはあるな、結局今川・武田・上杉あたりの相手する場合でも三好にいく場合でも結局尾張の地盤が最重要だからないと話にならんな1721 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 12 12.60 ID IpLnDAdBそろそろグランドデザイン考えるべきだと思うな俺の案は今川攻めて滅ぼす、その過程で松平を全力で甘やかしてスグリごと取り込む北条武田とはできれば不可侵条約結ぶ、もしくは上杉と結んで牽制して攻め込まないで守る今川の次は美濃と伊勢を攻め取るこれらが完了する頃には三好が衰退していると思われるので、本願寺と同盟して一気に機内を取る方針としては転生者同士が争わない事を最優先にする1722 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 13 02.98 ID 7WMomtvU東進は松平が邪魔だし尾張（織田）統一を進めて美濃取りだな1723 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 13 05.38 ID HxCEhV9v三好は史実どおり衰退してくれるかね？あと何年くらいで死ぬんだっけ？ていうか死ぬ理由病死でいいんだよな？1724 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 13 36.47 ID oie6rsOd 1719それなら海軍力持てるようにすればいいじゃない！って言うのは分かるんだけど、こっちについては具体案が無いです意見求ム1725 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 14 53.09 ID 54n0iQLU松平離反の理由をウワサで良いから流して義元の求心力削れればな太原雪斎に宛てた手紙が流出するとかすれば、雪斎死亡と相まって一気にガタガタ行きそうだがこれにはスグリの名誉かかってるからやりたくないジレンマというか今川家中じゃ知られてないんだろうか1726 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 14 56.01 ID PU/4yYre伊勢守殺すにしても口実とか大義名分を用意しなきゃ不用意に身内殺して別の身内に謀反、それこそ信行とかに、されたら目も当てられないぞ1727 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 15 03.48 ID xr5S0QZs 1723十河さんは事故死、妹様は戦死（狙撃）、義興は病死1728 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 15 25.66 ID arWEO9ap金があればダイレクトにできることが増えるからなーそういう意味ではスグリの金策能力は素晴らしいものがあるこれで、人間関係を築きやすい性格だったらドルほど凄まじいことになっていたかw1729 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 16 04.07 ID XyvNrWi/東進してる間に畿内を三好に全部制覇されたらやばいから北進がいいよ1730 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 16 18.79 ID Zjew4q2dお兄様が若年性アルツハイマーになって引きこもるのは確実に起こると見ていいのかな1731 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 17 10.46 ID HxCEhV9v病死と事故死はそのままいけそうか戦死だけは今の三好だと判らんな、ライフル対策もはじめるだろうしまあ２人死ねば弱体化はするな1732 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 17 19.49 ID 6E/HELOZ 1724スグリが協力したら解決するぞどうやって協力するかが問題だが(独占すれば小さくなった雑賀水軍で100貫の収益)1733 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 18 10.93 ID IpLnDAdB 1731妹様は今後の流れによってはできる夫が介入して生存させそうだな1734 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 19 13.09 ID HxCEhV9v 1733現状妹は生き残りそうだよね1735 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 19 24.35 ID CnMvMBCl 1731妹様以外は暗殺説もあるよ1736 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 19 36.25 ID oie6rsOd 1728理想論としては爆破した今川カイゼン工場みたいに勢力に利益が出てスグリ自身も中抜き等で増収美味しいっていう形に持っていければ良いんですよね1737 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 19 48.44 ID QBglruSb現代チートでもアルツハイマー原因とか解明されて無いしまず起きるんじゃね？1738 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 20 53.30 ID z+1MxZkD史実の美濃攻めは以下のURL参照ttp //www2.ocn.ne.jp/~ys588/nobunaga.html伊勢守をさっさと倒してしまってそこから中美濃・東美濃を調略・撃破していけば稲葉山城を攻め落とさないでも国人は段々寝返っていきそう1739 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 21 29.91 ID QBglruSb普通に考えてスグリと海運会社を立ち上げて収益貰えば良いんじゃね？単独でやるには資本金が掛かりすぎるし1740 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 21 56.49 ID WIJjBZOU 1701今川はもう野戦には応じないだろうからどっちにしろ城攻めは必要そうだと思うんだけど同じ城攻めなら武田北条が関わってこない北進が楽そうに見えるんだけどどうなの？1741 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 22 29.74 ID XyvNrWi/まあ余程手番を注いで環境を劇的に変化、または改善しないとアルツハイマーを防いだとか言われても？にはなる1742 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 22 48.27 ID xlF+cxdM今川破った後に武田と不戦程度の同盟とかはやっぱできないん？1743 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 22 48.52 ID jHoawy54三好長慶は鬱病だぞアルツハイマーなら死ぬ前に10回も連歌会開ける訳がない1744 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 22 48.82 ID 3oTLfn+u信長に海上権力史論でも教えて海軍重視にしてもらうか…うーん現実的じゃないなあ1745 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 24 43.41 ID oie6rsOd 1732織田側に出資させる（船建造費等）、バックについてやる、御用商人（水軍）にする等、織田から出せそうな利益は結構あるのでその辺りで詰めていけばスグリの協力は得られるかも知れないです後は適正値と信長への説得ですかね1746 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 25 10.28 ID IpLnDAdB 1737兄様アルツハイマーって情報探してみたけど、どれも～かもしれないってな位の曖昧な情報しか無かったぞ1747 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 28 05.87 ID HxCEhV9v死んだ理由複数あるパターンはそれに対処しない限り死ぬからまあ死ぬだろう1748 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 28 17.77 ID oie6rsOdアルツハイマーについてはあくまで一つの説みたいな感じですね鬱病説を採用すればその原因を潰せば防げる可能性は有ると思います問題は防げそうにない不幸が幾つかあるっぽいことですが1749 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 30 28.73 ID Gn6XQWNL細かい内容をさっぱりと切り捨てるとこうなりますかねやる夫提案【北進案】一：【美濃併呑を優先すべし】1：信長さまの義父の仇は討たねばならぬ 2：義父から譲られた美濃を受け取るすることこそが『孝』である3：美濃５４万石は、遠江２５万石よりも【遥かに豊か】である二：【領地分配と東海道対策】1：【水野に田原城を】渡し、【松平に上之郷城・吉田城を】渡し、【貸し】にすべきである2：北進を行うならば、飛び地となる三河の領地は不要である3：松平と水野には、今川・北条・武田三国への盾となって貰う三：【尾張の謀反人を誅すべし】1：今川と内通し、斯波さまの動員令を無視した謀反人【織田伊勢守・犬山織田】は討たねばならぬ2：謀反人を討伐し、信長様と斯波さまの元、【尾張国を真の意味で一つ】にすべきである1750 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 30 39.08 ID EaEmDWN4とりあえず、織田が遠江までまともに進撃するなら水軍強化は必須。そして、一度スグリ海運が立てば、そのもたらす軍事経済の効果に信長も配慮優遇は必須、って流になるかと。1751 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 31 10.30 ID QBglruSbそら、過去の資料を基に現代の解釈で推測する訳だから確実な事を言うのは無理かと取り合えず、アルツハイマーなり精神病を患うのは確実みたいだけど1752 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 31 47.28 ID z+1MxZkD 1749超分かりやすい、この台本はできる夫製だな（ネタ）1753 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 32 39.31 ID HxCEhV9vんーさすがに軍は自前で持たないとなあ信長も軍を他に任せるのはさすがに許すまい1754 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 33 23.61 ID xlF+cxdMやる夫視点で今川と内通してたことってわかるの？伊勢とか1755 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 33 42.21 ID y2qIMnFm 1749分かりやすいまぁオーソドックスに北進案の利益が分かるよな1756 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 33 46.09 ID R0YYLiKm台本にかいてあればわかる1757 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 33 58.31 ID quB1R6nt 1723妹様の戦死と弟の急死と嫡子の病死のせいで耄碌して別の弟も粛正してその後に死亡できる夫なら妹様の戦死を防げて、粛正された弟を助けさせることも多分できるさすあには死ぬとは思うが、妹様がいると三好は史実での内紛が起きにくくなる1758 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 34 13.77 ID 2013kjWM 1749これが解りやすくていいかな最初に美濃の方を片付けるとするなら、これのほうがいい1759 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 34 18.67 ID phhi82nE 1749何故【貸し】になるんだ？松平と水野は自分が盾にされたことにすら気付かんマヌケの集団なのか？1760 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 34 40.83 ID 0+lMV0Qo 1749三は評定で発言して良い話かな？信長と２人でするならわかるけど1761 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 35 12.58 ID nrYrfT+V 1754やる夫にはわからんけど、信長がある程度把握してるみたいだから判断に必要だって言って聞けば判る範囲で教えてくれるだろ1762 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 35 29.81 ID quB1R6nt 1726信行は今回の戦いでそこそこ真面目に戦ってるので、多分戦線離脱かましたデスラーにむかついてる1763 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 35 47.71 ID Gn6XQWNL 1754斯波さまの総動員令に逆らったんですから、【内通してたに決まってる】し、【内通してた方が都合が良い】ですよね？1764 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 36 06.56 ID 2013kjWM 1761最悪内通していた、ということにすればいいだけだしね1765 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 36 14.46 ID imPd8WZp 1759織田家は此度無償で働いたってことになるからじゃない？1766 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 37 04.68 ID Gn6XQWNL 1759 1074少なくとも【信長はマヌケだと思ってます】ね1767 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 37 45.79 ID HxCEhV9v本来信長が貰うべき領地を相手に譲るから【貸し】になるって事だねその代わり援軍貰うけど1768 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 38 30.67 ID xlF+cxdM 1763 あっはい、納得しました(ぷるぷる1769 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 38 31.28 ID IPyXTJFvこれならいけそうかな・・・?1770 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 38 37.20 ID Zjew4q2d一応美濃を警戒するっていう有休理由は筋が通ってない事もないし粛清にはもう一手欲しいかな1771 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 39 16.04 ID 0+lMV0Qo松平は案外家が大きくない上に周りも風見鶏ばかりなんだから盾になる構図はもちろんだけど、土地を得るメリットはあるはずだよね1772 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 39 34.04 ID IpLnDAdB北行く場合は、対等な攻守同盟だから織田が斉藤殺すのに松平は付き合うだろうけど、逆に松平が今川殺すのに織田が付き合わされるだろうな1773 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 39 42.17 ID 54n0iQLUんじゃ今川と内通してたって証拠の書状でもでっち上げるか？1774 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 39 46.97 ID QBglruSbと言うか、無償で援軍を出して戦果を全部渡すんだから、当時の価値観的には貸しで有ってるぜ？1775 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 39 55.01 ID HxCEhV9v 1770スグリに偽の裏切り書状作ってもらおうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ1776 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 39 58.40 ID 3oTLfn+u 1759織田は血を流したのに領地を得ないから貸しになるってことじゃないのか？1777 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 40 17.25 ID tIBZ7jz+ 1759領地を譲った貸しの対価として盾になってもらえればいいんでないか。1778 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 40 19.77 ID HxCEhV9vあ、スグリもう今川にいないのか儚い夢だったｗ1779 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 40 49.65 ID z+1MxZkD今川の放棄していった陣に内通の文章がー（棒）か細かい手段は信長がやってくれるとは思うが1780 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 40 54.04 ID oie6rsOd 1770単純に斯波さんに命令出してもらえれば一番シンプルに行けると思う対今川の勝利で浮かれてるやろうし丸め込めるんとちゃう？（願望）1781 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 41 42.03 ID HxCEhV9vまあ伊勢の織田殺す場合は素直に信長と平手に離し聞くか正直俺らで話してても大義名分はわからんじいちゃんに頼ろう1782 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 41 55.98 ID 0+lMV0Qo 1763それをやる夫クラスが評定でいきなり言って、押し通せることかどうかはちょっと怖いけど。 1783 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 17 42 49.11 ID q+3VLzo1 ﾄｰ-､., ,. '"´￣｀7 ! _｀'ヽ; -‐─-／ __ ;' ,ﾉ ｀ヽﾉゝ-r'´'"´ _」､ '＜ 二ア'"´ヽ/´｀ヾ＞=;ﾆ二＞' ヽ. ,. ' く_r'"´ヽ! ; |_r､___,.＞ ' , .,' i / ;' /i ; ヽ ', i i /|‐ﾊ- | / | _/_|_ Y i | ﾉ ! ,ｱi''`ヽ!/ |_/ | ｀ i i i └ﾍ ﾊi ﾄ ﾘ ｧ;‐-'!､ﾊ | | | ____ノ） ,ﾍ 7 ` ヽ-' ﾄ ﾊ| / / | , '"´ / / ,ﾊ "" ' !､_ン ﾉL/|／ | ／ ,' じゃあ、織田家評定での発言案をどうぞ！！ ,' ヽ､ ｒｧ--､ ,,,,,´/ | i |/ ! Lノ| ／ ＼ _ノ ,.ｲ;i | i | | | ! ちゃんと細かい地雷は平手とか林が潰してくれるから安心してね？ |__K /; /;`''ｰr‐ｧ ´/ i ;ﾊ|､ ﾊ; | | i / ,'ヽ.i |Y___／! / / ＼ | ,' / |人| r'｀ヽri'"´ 7 / ／_,'; | .,' ／', | .!;; ; ｲﾊヽ; 」 /i _/ノ .';ﾉ / ',.| 〈/ヽ〉 Lノ ',Y | ／ あと「スグリの方針に合ってる」限り、スグリに協力を頼んでもいいわよ！！ ,' i ', | ／ /i | ', ,'_/ ____ _＼＼ | / ゝ､ / rノ´__;; 二ﾆ=- ＞､A ／／､ヽイ ※【戦後処理案】 5/1 １８：００締切 １８：１０－１５投票 ｒ-'''"´ _,,.. -‐'" ／ 7￣｀i´￣ ヽ､ ｀ヽ､__r/ -‐''" ／ ,' | ', ヽ +... 1784 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 43 05.89 ID Gn6XQWNLやる夫提案【北進案】一：【美濃併呑を優先すべし】1：信長さまの義父の仇は討たねばならぬ 2：義父から譲られた美濃を受け取るすることこそが『孝』である3：美濃５４万石は、遠江２５万石よりも【遥かに豊か】である二：【領地分配と東海道対策】1：【水野に田原城を】渡し、【松平に上之郷城・吉田城を】渡し、【貸し】にすべきである2：北進を行うならば、飛び地となる三河の領地は不要である3：松平と水野には、今川・北条・武田三国への盾となって貰いましょう※ 下記三は、評定前に、平手パパか信長に、添削して貰うこと！地雷なら発言しない三：【尾張の謀反人を誅すべし】1：今川と内通し、斯波さまの動員令を無視した謀反人【織田伊勢守・犬山織田】は討たねばならぬ2：謀反人を討伐し、信長様と斯波さまの元、【尾張国を真の意味で一つ】にすべきである3：斯波さまの命令に逆らったのだから【内通してたに決まって】ます1785 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 43 17.11 ID arWEO9ap妖精さーん！ おかえり1786 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 43 27.32 ID nrYrfT+V 1782やる夫は織田家のナンバー１とナンバー３の二人と閨でお話しできる立場やで1787 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 43 36.22 ID 0+lMV0Qo 1772いや、それはいいんでない？1788 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 44 32.92 ID quB1R6nt伊勢守は、【斯波氏の命令に背く形で戦線離脱】【美濃の動きに備えると言いつつ、道三を救えず】【結果的に美濃でも三河でも何の役にも立ってない】【伊勢が加勢して道三が優勢になってたら遠江に攻め込めたし、伊勢が戦場にいれば鳥取の死戦がなくとも普通に勝てた】というわけで、おそらく戦場で働いた人間は全員が「役立たずが！」ということでむかついてる信長が色々吹き込めば斯波さんも怒らせられる（伊勢がきちんと働いて美濃を助けてれば今頃遠江は切り取れてたとか）1789 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 44 34.70 ID HxCEhV9vさすがにこの案にチートはいらんよね1790 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 45 03.50 ID quB1R6nt鳥取じゃないｗ鳥居だ 1791 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 17 45 22.82 ID q+3VLzo1 1788×鳥取○鳥居 +... 1792 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 45 27.42 ID 0+lMV0Qo 1786２人で話しをするのと“評定”で意見するのとはちょっと違うと思う1793 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 45 28.40 ID kWtuIBmzぶっちゃけどっち行っても勝ちが見えてるから戦後をどういう風に進めていくかだよなあ1794 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 45 30.80 ID HxCEhV9v唐突にディスられる鳥取県民1795 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 46 07.44 ID NjlQOa7C 1784 の案がええな、未来図描きやすい点で支持しやすい理由の一つやね1796 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 46 20.77 ID vHpp9LpP 1784に乗る、北進万歳1797 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 47 11.88 ID nrYrfT+V 1792うん、だから「いきなり評定で言う必要はない」し、やる夫の立場的に問題なら「二人に言って任せればいい」だろ1798 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 47 20.22 ID b+x/oUFw北派だが1784あたりがよさそうねシンプルでよくまとまってる1799 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 47 38.78 ID z+1MxZkDやはり北進こそ正義なのだ（北伐厨）1800 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 47 58.97 ID jeP0cO59スグリって露骨に漁夫の利狙っていきそうだからな東進で疲弊した所を横殴りで総取りとかされたら怖い1801 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 48 04.17 ID Gn6XQWNL 1782別にやる夫の発言だけで押し通せる必要は無いんですよ【織田伊勢守・犬山織田を食えば領地増えるな】と思ってくださればカン・ユーとかカン・ユーとかカン・ユーとか・・1802 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 48 05.88 ID HxCEhV9v細かい地雷は取ってくれるって言うしまあ大雑把に方針決め手ありゃ兵器だろ1803 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 48 14.72 ID 2013kjWM 1784これでいいよねただ出来る限り早く美濃は手に入れたい桶狭間で今川は復活出来ないほどのダメージ受けたけど今回は義元生きてるから時間かければ復活するただ早くても数年はかかるだろうから、美濃は二年か三年くらいで落としてその後今川の息の根を止めたい1804 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 48 35.02 ID IpLnDAdB北攻めると家康との関わりが薄くなって三英傑丼が遠ざかるぞ～下手するとそのスキにスグリに家康食われるかも1805 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 48 40.29 ID NjlQOa7C 1799何か大陸違うようなするｗｗｗはやく今孔明にあいたいんだ1806 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 48 46.12 ID 6CceOSsy今孔明も北にいるしな大正義北伐 1784支持1807 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 48 50.90 ID 0+lMV0Qo 1797＞織田家評定での発言案なんだけど…。まあスグリに協力を頼めるなら信長や平手に根回しもできるのかな1808 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 49 28.31 ID WIJjBZOU東のメリットがいまいちよく分からないから自動的に北になっちゃうんだよな1809 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 50 19.58 ID vHpp9LpP我が陸軍の主敵は北にあり(旧軍参謀並感)1810 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 50 38.87 ID phhi82nE北と東の二択ハズレを選ぶと手古摺って二正面作戦を強いられるんですね判ります1811 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 51 08.03 ID z+1MxZkD戦略ゲーやってるととにかく飛び地を避け、経済力の高い地域を優先して攻め同時に接触する敵の数を減らすことこそが至上だからなぁ1812 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 51 10.88 ID nrYrfT+V 1807「事前に根回しする」って入れればいいやんそこら辺も政治じゃし「スグリに協力を頼んでもいい」のに恋人に根回ししちゃダメってことも無かろう1813 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 51 22.21 ID y2qIMnFmいあー従軍して死に物狂いで戦った武将からしたら、有給とった伊勢守死ねってのは当たり前じゃね？あと、内通してたんじゃねぇの？ ってなるのも自然だと思うつか、実際してただろ、服部が雪斎に接触したのを見るに1814 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 51 22.87 ID HxCEhV9vマンチプレイｗ1815 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 51 26.88 ID 2013kjWM東は例え今川を滅ぼしても支配地が飛び地になってしまうからね1816 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 52 23.22 ID IpLnDAdB 1808東のメリット１ 今川が弱っているので斉藤より楽に勝てる２ 松平との関係を改善しやすい３ 早く北を攻め取っても、中央の三好が強いままなのでその先が厳しい1817 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 52 23.87 ID xlF+cxdM謀反人に出来ないんですかね？みたいにマイルドにいけば？1818 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 52 25.20 ID Zjew4q2dなんだっていい国力を上げるチャンスだ！1819 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 52 28.54 ID quB1R6nt 1808東のメリットは義元の決定的な弱体化が狙えることかな義元の能力値は高くて、朝比奈と岡部が残ってるので、時間を掛けると復活してくる1820 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 52 36.57 ID JFhtG2rx東はメリットがあるというよりデメリット潰しかな工場が再稼働してるし、義元が生きている。一応まだ雪斎も生きている三国同盟が維持されつづけたら西進をまた始めるだろう維持されなかったら今川が北条か武田にごちそうさまされてどっちかがやばくなる徳川が伸びると、織田的には後々面倒になる可能性もあるし1821 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 52 48.77 ID o43Z+wCs 1808近未来的な武田北条との決戦のリスクと10年20年先の松平の勢力伸長の歯止めの天秤だと思う＞東進なお、俺は北進の方がいいと思う今川食っても、松平と分けなきゃならんし、数年後に信玄や氏康健在な武田北条と殴り合い東海道とか、やだし1822 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 52 59.31 ID Gn6XQWNL東に進んで飛び地の40万石を得るか、北に進んで美濃56万石を得るか、どっちが良いかという話かと1823 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 53 38.05 ID quB1R6nt 1816＞３ 早く北を攻め取っても、中央の三好が強いままなのでその先が厳しい多分、三好を攻める大義名分がないので、六角＆加賀と組んで浅井・朝倉と戦うことになると思う朝倉を攻める名分はあるので1824 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 53 48.26 ID NjlQOa7C 1822それ案の説明に乗ってればすげー分かりやすい理由だなｗ1825 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 54 08.36 ID QBglruSb飛び地+両方取ってやっと美濃並み+武田や北条と接する罰ゲームだからな東メリットはスグリとの協力？（織田に戦わして内政でぬくろう思考だけど）1826 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 54 18.53 ID NjlQOa7C 1822すまん乗ってたなｗ1827 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 54 42.70 ID JFhtG2rx 1822静岡と岐阜なら……静岡とりたくない？1828 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 55 00.86 ID vHpp9LpP正直、ここからまともにギル元巻き返せるん？詐術で北条と武田から兵力引っ張ってくるぐらいしか目先の脅威はない気がするけれど(可能とは言っていない)1829 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 55 15.46 ID Gn6XQWNL 1816 １ 今川が弱っているので斉藤より楽に勝てるこれは無いでしょう、防衛戦となれば北条・武田が援軍を出して来ますよあと、義龍のほうはもっと弱ってます今の彼は、国人連合の神輿でしかないですから、弱気な行動を取れないんですよ稲葉山城籠城？ハハご冗談を1830 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 55 45.18 ID JFhtG2rx 1828武田・北条の餌になると面倒1831 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 55 46.69 ID vHpp9LpP 1827愛知にいてどっちと言われたら迷わず岐阜を取るよ1832 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 55 53.37 ID HxCEhV9v 1827東京以外全部田舎だろ（他の都道府県民が発狂する台詞）1833 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 55 53.85 ID QBglruSb 1828美濃と同盟して織田を同時攻撃だ！ぐらいか？ 1834 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 17 55 56.00 ID q+3VLzo1 1816 1808 東のメリット つ竹千代と会う機会が増える +... 1835 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 56 26.88 ID WIJjBZOU 1816松平との関係が良くなってももし武田北条に介入されたら松平死にそうなんだよなあ 1819こっちはある程度復活させて対ライフル隊の予行演習みたいにしてもいいかなと思ってる1836 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 56 32.31 ID ou+l+bDX 1834わーい1837 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 56 45.13 ID Zjew4q2dなんて重要なメリットなんだ…(白子)1838 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 56 46.06 ID NjlQOa7C妖精さんが下半身を揺さぶりに来た・・・でも美濃が越え太ってるから逝きたいの1839 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 56 57.83 ID HxCEhV9vそれがメインかよｗ1840 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 57 02.88 ID 2013kjWM 1834それは……大きいかなｗ1841 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 57 03.17 ID H60D1e+L 1834それは大事ですね！1842 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 57 10.78 ID quB1R6nt 1828分からんが、創造の能力的には超優秀また優秀な家臣も多少は残ってる遠江と駿府をもう一度ガッチリ固められれば、１５０００人を動員できるしね1843 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 57 11.38 ID QBglruSb妖精さんの色仕掛けｗ1844 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 57 18.04 ID OsQevGAK北進案松平は遠江に対しては調略で攻め、1-2年兵を休めるつもり模様と報告ゆえに北進案を押す。領地配分は松平に貸しを作る意味で譲る。ただし斎藤戦では最精鋭のライフル隊の派遣を依頼する。1845 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 57 19.45 ID o43Z+wCs 1828武田勝頼並に頑張って、松平と織田が何もしなくて、武田と北条がいそがしければ、5年ぐらいで「元の国力」には戻れると思う1846 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 57 47.48 ID z+1MxZkD 1827遠江＝浜松周辺まで静岡市とか微妙だし、静岡県って基本西高東低なんだよなぁだからわざわざ進む魅力もそこまでではない（静岡東部民並の感想）1847 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 58 00.77 ID o43Z+wCs 1830武田と北条は、この後しばらくは毘沙門天の相手で忙しいと思うなぁ1848 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 58 07.51 ID 2013kjWM妖精さんとしては東進案が無いから、ちょっと不満なんでしょうなｗ1849 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 58 11.30 ID F/EQB7s4俺東進するよ(白子脳並み感1850 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 58 26.79 ID XyvNrWi/竹千代ちゃんとはコミュで会うから北進だー1851 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 58 40.76 ID oie6rsOd 1834やばい、なんでそんな重大なこと忘れてたんだ1852 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 59 01.54 ID Fmd2WraF北上策の場合、武衛を納得させる必要はあるのかね？遠江取り返すって行った建前1853 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 59 04.50 ID ou+l+bDX松平も力付けにゃアカンし美濃乗っ取って太らにゃあかんしかといって時間かけすぎると...?1854 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 59 07.64 ID Gn6XQWNLやる夫提案【北進案】一：【美濃併呑を優先すべし】1：信長さまの義父の仇は討たねばならぬ 2：義父から譲られた美濃を受け取るすることこそが『孝』である3：美濃５４万石は、遠江２５万石よりも【遥かに豊か】である4：つまるところ、 東に進んで飛び地の遠・駿４０万石を得るか、 北に進んで美濃５４万石を得るか、どっちが良いかという話かと二：【領地分配と東海道対策】1：【水野に田原城を】渡し、【松平に上之郷城・吉田城を】渡し、【貸し】にすべきである2：北進を行うならば、飛び地となる三河の領地は不要である3：松平と水野には、今川・北条・武田三国への盾となって貰いましょう※ 下記三は、評定前に、平手パパか信長に、添削して貰うこと！地雷なら発言しない三：【尾張の謀反人を誅すべし】1：今川と内通し、斯波さまの動員令を無視した謀反人【織田伊勢守・犬山織田】は討たねばならぬ2：謀反人を討伐し、信長様と斯波さまの元、【尾張国を真の意味で一つ】にすべきである3：斯波さまの命令に逆らったのだから【内通してたに決まって】ます1855 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 59 08.14 ID z+1MxZkD北のメリットは誰と会う機会が増えるだ明智・竹中・他斎藤系織田家臣？1856 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 59 16.98 ID NjlQOa7C北に行けば竹中半兵衛と早く出会える東に行けば竹千代と会う機会が増える1857 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 59 23.33 ID kgH+zTOSまずは遠江に攻め込み最低でも天竜川まで武田北条の動き次第では大井川まで攻める駿府は攻めないでおく遠江が取れたら弟の信行を主将にして林や山口を加増したうえで移動させるその後は美濃攻めの全力を上げる1858 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 59 23.56 ID JFhtG2rxどっちに転んでも消化試合感はある1859 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 59 26.92 ID vHpp9LpP 1844最精鋭のライフル隊(を率いる家康)こうですか?1860 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 59 33.80 ID PhXB+a2e竹千代はコミュとるか実績解除ボーナス狙えよそれで取り返しはつく竹千代とは松平が今川攻める準備ができた時に一緒に頑張ろうぜスグリの方向性は織田を盾にするだぞここで東進してたら他国に遅れをとっちゃう1861 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 17 59 39.66 ID z+1MxZkD 1854 1784更新案か1862 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 00 06.66 ID Gn6XQWNL 1855【竹中はんべいちゃん１０才】1863 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 00 25.02 ID vHpp9LpPところで、【戦後処理案】 タグ付けなくて良いの？1864 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 00 32.12 ID HxCEhV9v半兵衛ちゃん（なおＡＡは史実どおり）1865 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 00 47.90 ID 2013kjWM今川は復活出来ると思うけど時間はかかるでしょう大敗もそうだし、義元の名実共に右腕だった雪斎もすぐに死ぬこの状況で向こうから再戦するには数年はかかるはず1866 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 01 07.98 ID 6CceOSsy北進案は 1854が最新かな?俺はこれで行く1867 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 02 11.09 ID 2013kjWM 1862全く問題ないじゃないですかｗ1868 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 02 12.18 ID 3oTLfn+uていうか東進案がなくね？1869 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 02 17.09 ID Zjew4q2d東進案の霊圧が消えた…1870 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 02 30.88 ID y2qIMnFm 1854は分かりやすくて宜しい三国同盟相手に石高の少ない東海道東進とかバツゲームだ1871 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 02 43.10 ID NjlQOa7C富国強兵が最大の補強だと思う、だから豊かな土地寄こせ(脳筋感)1872 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 03 32.84 ID JFhtG2rx近畿は三好が雑魚るまでほっておいて東と北を先にをブッコロリするのも楽しいIfストーリーではあるけどな1873 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 04 32.99 ID HxCEhV9v東進案がない1874 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 04 40.18 ID QBglruSbだって、スグリや松平的に遠江までで駿河には手を出さないとか納得しないやん？北条や武田が出て来るのを考えたら、今の国力だとキツイから国内統一と美濃欲しいし……1875 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 04 42.97 ID 5bu8uMyj近畿はできる夫がいるから三好が雑魚るとは思えないのがなｗｗｗ本願寺から離脱するにしてもしないにしても、三好を身の寄せ場に考えてる感じで動いてるし1876 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 04 45.33 ID 0+lMV0Qo 1854良いと思います。支持1877 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 04 58.23 ID Gn6XQWNL 1871この時代の豊かな土地＝平野のトップは、【濃尾平野】（美濃・尾張）です1878 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 05 07.82 ID 2013kjWM 1854のほぼ一択かな1879 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 05 14.66 ID 6PCp/M7Z東進案なら 1661に投票プリーズ1880 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 05 59.56 ID JFhtG2rx正直、東進案は十分ありだが妖精さん以上のものを思いつけないんだよなあ遠江まで攻め込んでストップ伊勢守が裏切ったら返す刀でブッコロ（その間に斯波を殺してくれてたらいいな）飛び地には不穏なやつを押し込めて信長やる夫派閥で改めて北進ッて感じ？1881 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 06 07.77 ID NjlQOa7C 1877信長が史実でもチートな理由があるんだから其処を早めに築くのが分かりやすくて好きなんですよ 1854にいれまっせ1882 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 06 16.94 ID 3oTLfn+u三好が雑魚るのを静観して精神的に弱った妹様に漬け込むでっきーを思い浮かべてしまったｗ1883 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 06 30.20 ID y2qIMnFm 1879水野の褒賞は？1884 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 06 58.68 ID /kG3kyKK妖精さんに質問です牧之原にて油田を建設・油の採掘は可能なのでしょうか？1885 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 07 10.36 ID z+1MxZkD 1882洗脳系主人公が五人中三人とかｗｗｗ1886 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 07 54.86 ID QBglruSb＞洗脳系主人公が五人中三人ヒデエ話だ……1887 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 08 06.60 ID xlF+cxdMやる夫のコミュで元忠取ってみたいのう二人でSENKA！SENKA！ってやってたい1888 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 08 58.46 ID jHoawy54は？死ね1889 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 09 17.13 ID incZVH0X東進しなきゃ（使命感1890 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 09 30.34 ID NjlQOa7C 1783みなさーん、投票18：10～15分 ですよー1891 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 09 54.21 ID N0ZcdDZB東進案はどれ？（白子脳1892 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 02.68 ID JFhtG2rx投票っていっても東進案しかないからなあ1893 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 03.73 ID z+1MxZkD 18541894 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 06.34 ID NjlQOa7C 18541895 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 06.60 ID 1kN9MLLK 18541896 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 11.90 ID h/haW3dY 18541897 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 13.09 ID XyvNrWi/ 18541898 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 14.30 ID JFhtG2rxしまった北進案しかないだった1899 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 15.40 ID Zjew4q2d 18541900 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 15.71 ID H60D1e+L 18541901 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 15.96 ID NArq8fkN 16611902 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 16.51 ID 6CceOSsy 18541903 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 18.16 ID QBglruSb 18541904 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 19.61 ID HxCEhV9v 18541905 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 22.37 ID PhXB+a2e 18541906 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 25.07 ID incZVH0X 16611907 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 26.06 ID Evkbym3Q 18541908 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 26.91 ID y2qIMnFm東進するなら、三国同盟相手に駿河まで攻め滅ぼす覚悟が必要だと思う遠江まででストップします、ギル元の首は美濃の次ねじゃ松平納得せんでしょ1909 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 30.75 ID 6PCp/M7Z 16611910 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 31.05 ID aUsiHKGR 18541911 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 33.57 ID N0ZcdDZB 16611912 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 36.28 ID YrVN0CrD 18541913 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 36.75 ID SR6xDMLq 16611914 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 37.42 ID 0+lMV0Qo 18541915 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 40.40 ID WIJjBZOU 18541916 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 44.60 ID Gn6XQWNL 18541917 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 45.45 ID IjHl0oDH 18541918 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 46.60 ID nKVd85UD 18541919 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 48.41 ID 5bu8uMyj 18541920 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 50.68 ID F/EQB7s4 16611921 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 53.21 ID /SW87r+P 18541922 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 54.20 ID y2qIMnFm 18541923 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 10 56.86 ID vHpp9LpP 18541924 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 11 01.72 ID IpLnDAdB 16611925 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 11 03.08 ID oie6rsOd 18541926 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 11 13.15 ID Gn6XQWNL 18541927 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 11 15.29 ID 3oTLfn+u 16611928 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 11 24.79 ID gd5bonpS 18541929 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 11 31.22 ID tDf87at9 18541930 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 11 51.20 ID EycDQ8Su 16611931 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 11 59.89 ID xlF+cxdM 18541932 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 12 15.35 ID 2013kjWM 18541933 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 12 15.87 ID FLlJ73II 18541934 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 12 16.94 ID x2PN57/U 18541935 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 12 41.75 ID vzC7XWmM 1614東進案1936 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 12 44.11 ID arWEO9ap 18541937 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 13 00.19 ID +BeMxTWd 16611938 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 13 07.03 ID UQHM46NQ 16611939 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 13 07.55 ID MXB0w1eo 18541940 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 13 13.90 ID sZl8K5ZZ 18541941 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 13 44.87 ID /kG3kyKK 18541942 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 14 00.67 ID xzXQCear 1661北進遅れて巨大化した三好をかわす1943 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 14 14.81 ID VH7vdW/g 16611944 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 14 19.33 ID RqlWaWeP 16611945 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 14 23.28 ID mNabwYcV 16611946 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 14 32.33 ID l8ScRd+6 18541947 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 14 52.32 ID z9ejwV1T 18541948 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 14 54.45 ID jeP0cO59#18541949 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 15 20.09 ID o43Z+wCs 18541950 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 15 47.49 ID 6CceOSsy正直なところほとんど案の完成度で選んだ流石に差が歴然だったし…1951 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 16 19.15 ID HxCEhV9v半兵衛ちゃんのＡＡ決めようぜ！1952 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 16 22.16 ID NjlQOa7C東進予想より多くてヒヤヒヤした、竹千代強いなｗ1953 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 17 51.41 ID 5bu8uMyjいや竹千代ちゃんは魅力なんだけどね……1954 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 18 00.72 ID H60D1e+Lこれ案の完成度東が高かったら接戦になってたんだろうかｗ1955 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 18 01.58 ID 6E/HELOZ竹千代可愛いからな、コミュで会いに行けばいいが 1956 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 18 18 22.20 ID q+3VLzo1#1854 1614 1661 1661 1661 1661 1661 1661 1661 1661 1661 1661 1661 1661 1661 1661 1661 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 1854 +... 1957 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 18 41.61 ID 2013kjWM美濃を二年か三年で併呑して、返す刀で今川を討つそれなら竹千代も充分賞味期限内！孕石の首を渡しながら、笑顔で決め台詞を言えばヤンデレもイチコロさ！ｗ1958 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 19 28.94 ID HxCEhV9v孕石さんだけは許してやれよｗ1959 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 19 43.37 ID IpLnDAdB 1957孕石さんは助命して手に入れたいですｗ1960 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 19 44.34 ID 6CceOSsyなんでや！孕石さんなんもわるくないやろ！1961 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 19 44.77 ID Gn6XQWNLわーい案への投票有難うございますー1962 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 19 57.56 ID 3oTLfn+u 1957孕石さん死ぬ運命なのか…ｗｗｗ1963 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 20 29.96 ID z9ejwV1Tメリデメは東も北もあるからな東は遠江を食えるけど、三国同盟がちょー強い北は美濃を食えるけど、武田と隣接するとりあえず 1957は通報な1964 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 21 06.92 ID WIJjBZOU東は武田北条との同盟が必須なんだけどそれにかかる手間が全くの未知数なんだよな1965 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 21 22.22 ID IPyXTJFv孕石さん?ああ、いい奴だったよ 1966 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 18 22 00.65 ID q+3VLzo1 ＞織田本陣 │ l | | lﾞ | ! ', ! | | ! .! ! ! ', ! ｌ ｌ ! lﾞ 【】 ! ', 【】 ', . l 囚 ,' .＿／￣￣￣￣.￣￣＼＿___ .ｌ 囚 ｌ / ||_,,,.. -―'''＿＿￣￣ 「|￣￣￣￣￣￣￣「| ｀＿＿^"'''''―||_..,,,_ ｌ. 彡‐'" || ／ ／| |＼ ＼ || ｀'''ｰ.ｌ.／ ￣ ／ ／ ＼ ＼ ￣ ＼ |￣￣| |￣￣| ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ ご家老のお歴々様方。 | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ 申し上げさせていただいてよろしいですかお？ ／ ー‐ ＼ ｲ ／. ヾ ､ ヾ ､ ﾊ ﾊj j｀ヽ ／}_／. ＼ヾ ､ヾﾞ ｀^ーゞﾐi;i;ｲ;/ｲｲﾂ; ／ ,. ﾞ ＞､ ヾ ﾐ }'ﾞ' ,ｲ. 彡/⌒i.! ＞'ﾞ ' ノ/. { /う.{ ;ﾞ ｀ヾ≠ミ ､ _,;xﾞ/ /. ﾊゝ(ﾘ { ＼tr ､ヾﾐ､ /斧ｲ_/. ゝ_j j ￣- ' ｆゞﾞ' .′. ; / {彡, '. ′. ／/／// 八ノ, ', , i む、なんだ。万銃か。そなたの功績は認めるが、／ ./' , /ｊ ､ ヾノ, ,..-- 彡ゝチ., {. . . . . ./'. . . .＼ ヾノ, ;ﾞ ／ー---｀ヾ从 家老衆の議論に口をさしはさむでない。. . . . . .､ . . . . . .＼.＼! / ー=-' i 八＼. . . . .ヽ. . . . . . . ヽ{ i､彡,ﾉ/i|l il,りｲﾊ. . ｀ー-. ＼. . . . . ..ﾉﾍ｀ー--=≦.i/. . ＼__. . . . . ._ . . . ..｀ー.／. . ..＼ノ彡' ./. . ／. . ノ､. .ー-. .-=ミ. . . . . . _彡'⌒ヽ⌒ヾｲ. イ. ._／. . .｀ー-､. . . . ._ ＿_. . . . .--イ⌒ヾ.i . . ﾉ.jー-=ﾆ＝彡. . . . . ＼. . . . . . . . . . . . . . . ./. . . . }ﾞ.ｲ/ソ＼. . . . . . . . . ._彡'⌒＼￣ ー-- -――-イ. . . . /りイ＼. . ヽー--― ´｀ヽ ＼ +... 1967 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 22 15.38 ID PbCt4VS1織田さんは東で遊んでてほしいのになぁw1968 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 22 31.29 ID aUsiHKGRやる夫さん頑張って！1969 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 22 48.55 ID vHpp9LpP柴田様に功績を認めて貰えた事に純粋な喜びを感じる1970 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 23 12.21 ID xlF+cxdMあっ、はい、ごめんなさい1971 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 23 30.26 ID +BeMxTWdこんなん逆らえないわ1972 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 23 42.51 ID HxCEhV9vこれが史実の猿だと武功があんまないから猿扱いなのかな1973 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 23 48.39 ID incZVH0X恋人は助けてくれないかなー（ﾁﾗｯ1974 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 23 50.88 ID sZl8K5ZZ勝家か。反乱予備軍の1975 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 24 08.25 ID oie6rsOd功績認めてもらえてるならセーフ 1976 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 18 24 24.29 ID q+3VLzo1 ―――- 、 , ＜ ＼ ／ ＼／｀ヽ ／ | i ＼ ∧ /｀ｰY | | .＼ ＼ ∧ ∧ / | | | ∨. ∧ .∨ ∧ l ｨ /. | ,斗-}|=Ａ｜. ∧ |∨ ∧ | /|. l-―トﾐ八 ＼ / ﾉｰﾉ/ }｣. ∧ | ∨ ∧ | l |. | 人八 ＼∨/／ ｨ7三ﾐx ! | | | | | | V ∧./ｨ7三心 )ﾉ 辷ｿﾉ・! |ヽ | | | まぁまぁ。いいじゃんかよ。 | | V ∧ 辷ｿﾉ | |ｿ| | | | | | ∨ ′ | |,/ .| | | 一番激しく今川と戦った | | | . | / | | | | | | 八 ＿_. | ./ .| | | 琉球の意見、聞いておこうぜ？ | | | ＼. i/´ ヽ ノ| | | | | | | l ` ー ' ／| ! ! | | / | | | ＞ ､_ ／ .! | | | | ./ | ./ ! .,〈 | __|〉､! ! | |/ （チラッ） |/ | ./ ￣｀ヽ/￣￣ ∧ | | -―――,-,― ′. ll ∧＿＿＿!＿__ /´|i|i|i|i|i|i|i|il/ / l! | .||i|i|i|i|i|＼ /|i|i|i|i|i|i|i|i|i|〈 〈 /￣ 冫冖彡￣｀ヽ .| .||i|i|i|i|i|i|i∧ /|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i||∧∨ | /ﾆV l | .||i|i|i|i|i|i|ili∧ /|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|∧∨ V＿／/ ﾏ＼＿/ / /|i|i|i|i|i|i|i|i||∧ /|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i||iヽヽ _＿ / /＿__ﾏﾊ＿＿＿＿/ /|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|il∧ /|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|ili｀ー―/ /――‐ﾏﾊ―――‐ ´|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i|i∧ /. ／ _.. -─rt- ._ ＼ | .ヽ ￣| /'⌒ヽ/／. !| ﾉ } ｀ ..､ ヽ | | ﾉ ,ｲ ´ヽ /´. ; ;、ﾉﾄ､ ﾊ .＼ │ /. / ﾂ /. { _（ 7ヽ （(;;,＼;ノヽ! .＼j__,／. ／. /. ｀ .- 1|⌒|ミ `ｰ ´丶,ﾉ. | .ヽ｀￣￣´ /. ＿_ﾉ.|⌒|｀ ￣ ＼ j ﾊ. /. ﾉ＿ ｀|⌒| ヽ. ´ _＼ ;ｲ ! （チラッ） /. ／. ／｀ ─- ､ ｀／､ /ﾉ /. /. ／ ／. ヽ.＿＿_,.ィ ＼ //. /. /. / /. i .｀ヽ |⌒| ｀' '′ /. /. / /. ! ､ ﾉ |⌒| ｛ {. / /. ＼;/ .´ヽ |⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ サドが助けてくれました！！ +... 1977 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 24 32.91 ID NjlQOa7C柴田さんにはお市の方をあてがおう(史実曲解)1978 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 24 45.83 ID 7WMomtvUほう、交流が活きたな。1979 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 25 06.39 ID 5bu8uMyjサンキューご家老1980 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 25 26.32 ID aUsiHKGRサンキュー！感謝しますわ1981 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 25 29.90 ID Fmd2WraF柴田さんが武功を認めてくれてる！ 1982 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 18 25 31.14 ID q+3VLzo1 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ は、このやる夫の意見といたしましては、 | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ この件非常に単純に見るべきかと思いますお。 ／ ー‐ ＼ ,. ' ￣ ｀ ＜ / ヽ、 7 ノ＾ﾏ从 ≧ ,' 7 ＿ ^ⅵ /´ /ﾊ / _rｯ､ゝ _,. y' 〈そ〈 ￣ヾ ,赱 / !ゝハ / ｀ｿ ﾘN | _,,,,,｀′ノ つまり？ ＞.'で'i!.ハ ￣_ヾ/ ∧ { ! .ム ん _入 i ハ ゝ- ｲ ｀'x r┴／ 丶 ＼. ﾄﾞ、 ｀≧,z ／⌒'ヽ≧x ＼ー.、 _X ,メ、 / ⌒ヽ ｀マ. ﾏ ´ ﾏ〈 ＼」ｭ、 ,' 丶 ｀＞､ ヽ ﾊ ≧x ヽ 〈 ＿ ＼ O ＼ ハ } o ﾏ i ｀＞､r '''_¨≧ｭ、 ＼！ .i ∧ ヾ,ト、 人 下､メ⌒≧ｭ、 ＼/ / ,上ﾘ__ ｀ヽ i!＼. _r '二メ¨_ヾ、 ヽ＞' ⌒ ｀≦￣＼ .i! メ /¨´ｨ’≠ ヽ,＞'´ .メ⌒'¨ー、! .i! ヽ｀ト、 ／ ｀´/⌒ ／´ '. i!. ＼ ' ﾒ / .＞’ ! ト.、 ﾏ′ / , ≧´＿ ノ i! ヽ.. ＼ ／ゝ ＿_ ＞’ ／ ,ｲ ｀ ¨ '''' ー ＜ +... 1983 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 25 45.22 ID sZl8K5ZZ得点稼ぎにきやがったw1984 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 25 50.97 ID incZVH0X林を口説かなきゃ（使命感1985 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 25 53.42 ID Gn6XQWNLこのまんじゅうは、本当に男に好かれますねー1986 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 25 57.17 ID nrYrfT+Vこれはこの恩を返すためにサドも落とさなきゃイカンな1987 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 26 00.21 ID arWEO9apサドwwwwww竹千代コミュの話でとったが、これから本国帰る訳だが国外の人とコミュれたっけ？手紙とかになるのかな？1988 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 26 04.66 ID HxCEhV9vなんせホモは純愛だからな！1989 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 26 20.15 ID NjlQOa7C 1983食べ頃やね(衆道感)1990 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 26 36.63 ID 0+lMV0Qo 1985なるほど、あのチラッはそういう……（ｶﾞｸﾌﾞﾙ1991 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 26 41.39 ID o43Z+wCs単純（儲け 1992 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 18 27 27.30 ID q+3VLzo1 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ つまり「 東に進んで飛び地の遠・駿４０万石か、 | （__人__） | 北に進んでの美濃５４万石か」ですお。 ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ その軽重は自ずから明らかですお。. ／ ヾ ､ ／ ＼＼ ,. ｲ _ _ﾊ ＼ ／ / ﾄ､ ,ﾊ ｀ヽ . ＼ｰ-､ ＞. ´. !＿＿＿_{//ミｆ(G)j彡/,}＿＿__.i .＼ ヽー'´／. }ー-=ﾆ二三三二三三二ﾆ=-‐ { .＼ ＼ーーi ﾉ ｲ __ ー===－_ ,. -z∨ﾊ j⌒ー‐ ヽ i. └―'⌒ｰi|ﾊ { ⌒ヾ ﾐ .､ ノ.;イ_ } }!￣ り .i|} ! { ﾓ_t z≧x x≦t z_ァ } ;ﾑ ／ .ｊ!} ! } ｀ﾞ . i} i｀ ￣´ .{ , ∧ /. ﾓj { |! ｜ 从 .∧ 待て、議論を聞いておらなんだのか？. /. ﾉ. |'. . j! ' ,ﾞ/. .＼. ,ｲ. /. ! __ ヽ.__ ノ __ { ､ ヾヽ 美濃兵は強いぞ？国人の支持も無しにどうやって勝つ。. ／. ｲ. ! ､ ／.彡' ゞ' ゞミ ヽ ﾊ .＼ .＼. ／. ／. ,. }. ヽ'. / ￣二二￣ ヾ i / i ヾ .＼ .＼ 彡イ. ／. | /. ,ｲ /i |liﾊ ! }ﾞ .! .＼ヾﾞ ／. ' |ｲ,イ ヽ i川 !i } ,.ｲ,从 ! ｒー――＜ ＼,彡'. _ _ _ _ _ _ _ _ _ j ＞ ――＜ ／ゞ=========彡｀ヽ__／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ八三二ニ=-‐=＝≡ﾆ二二二二二二二二ﾆ /／イ⌒ーｭ＿ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノｲ_／ ＞ ´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- ／ _ ＿彡´ _彡'⌒ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ イ＿＿ _三二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞ ´_＿＿＿__ ＞ i´{ r-＜ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞ ´-乂込乂-------- ﾏﾑ {＿__ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞ ´ ﾏﾑ＼ +... 1993 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 27 35.55 ID rvqTKw30 1985ほら、鉄砲改造したりしたし・・・ｗ1994 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 28 02.13 ID l8ScRd+6やる夫の恋人だからな！1995 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 28 14.94 ID incZVH0X根切りにしよう1996 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 28 17.72 ID o43Z+wCs今川だって、十分強いしめんどくせぇと思うんだｗ1997 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 28 21.40 ID JFhtG2rx 1987手番使えばイケるだろう理由はなんとでも言い訳はできる1998 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 28 22.66 ID z9ejwV1Tチラッ（あいつのケツ貸せ、な？）チラッ（仕方ないな、あとで返せよ）なるけど1999 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 28 30.61 ID phhi82nE台本に無いｗｗｗ2000 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 28 37.19 ID 5bu8uMyjライフルで勝ちます2001 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 28 51.40 ID deWpdPix 18542002 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 28 58.33 ID WIJjBZOU野戦に応じてくれれば勝ち目はあると思うがどうだろう 2003 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 18 29 01.20 ID q+3VLzo1 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ そこは「美濃衆１５０００余と | （__人__） | 今川北条武田の数万の兵」の比較になりますお。 ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ これも、比べるまでもありませんお。 ,ｲ /_ / /´ j ﾘ i ﾊ!≦ー≠、＿ ｲ i N ｀ ￣ ¨''┐ ( i! ﾊ ＿ ､! / i! ﾘ ｀ i - ヽ r' i! / ,ｨzx、＿ ,ｨ i! _,ハ } i ＿ i!／ ¨ニ≦′ 〉彡＜⌒/,' / _ ﾏ i ｨ ´ ・_ ,ﾞ ｀く ( ・ ヽ〈;ﾊ むむむ { !λﾑ ! - ― ﾊ ⌒ﾞ V .ﾊ ゝ! 寸､ ﾚ / Ⅶ＼ ト ′＿ﾉ / ﾑト､ i ,ｨZ´zx、 ' ./ ', j ¨ｷ ｜ ,ｨ彡＞-＜ヾ、λ イ ,′ .八 r'＿＿＿) ﾑ ヽ ／ , ≧s。 ー ﾑ ＼ _ ＿/ { ヽ ｀ ,. i! ＼_rー ´ ./ i! ﾍ ゝ ＿＿_ ノ ヽ、＿ハiiiiﾑ ./ 〈 ハ / ﾄ, ,ｨ≦ ｀rzzx、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ なにがむむむだ。 +... 2004 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 29 19.46 ID 6PCp/M7Zむむむ2005 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 29 29.57 ID 7WMomtvUムハハハハ2006 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 29 31.65 ID GUYDXaNqまぁ三国同盟と戦うよりは遥かにましだよな2007 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 29 33.05 ID oie6rsOdむむむ2008 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 29 33.65 ID Gn6XQWNLそもそも国人の支持って居るんですかね？ライフルで殺戮して回れば済む話の様な気がしますけど2009 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 29 46.61 ID JFhtG2rx 1996それが今は弱ってるからって話じゃね2010 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 29 48.46 ID sZl8K5ZZライフルで潰すだけだね。美濃は今川ほどライフルそろえていない。2011 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 29 49.80 ID 2013kjWMむむむｗ2012 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 30 02.45 ID HxCEhV9vむむむむ2013 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 30 04.55 ID NjlQOa7C斉藤を打ち倒してこそのセンパイの敵討ちやねん2014 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 30 15.97 ID o43Z+wCsむむむｗ2015 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 30 36.47 ID aUsiHKGRむむむ2016 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 30 39.06 ID HxCEhV9vセンパイの敵ー！（今川）2017 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 30 48.96 ID h/haW3dYむむむ2018 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 31 14.38 ID z9ejwV1Tむむむ2019 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 32 21.29 ID z9ejwV1T 2008要らないと思う無理して取り潰すまではしなくて良いけど 2020 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 18 32 36.97 ID q+3VLzo1 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ 得られる土地が近く、広く。戦うべき敵が弱く ／ （●） （●） ＼ | （__人__） | さらに我らは義父の仇討という名分があり、 ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ 天地人の利が揃ったと言えますお。 ｲ ／. ヾ ､ ヾ ､ ﾊ ﾊj j｀ヽ ／}_／. ＼ヾ ､ヾﾞ ｀^ーゞﾐi;i;ｲ;/ｲｲﾂ; ／ ,. ﾞ ＞､ ヾ ﾐ }'ﾞ' ,ｲ. 彡/⌒i.! ＞'ﾞ ' ノ/. { /う.{ ;ﾞ ｀ヾ≠ミ ､ _,;xﾞ/ /. ﾊゝ(ﾘ { ＼tr ､ヾﾐ､ /斧ｲ_/. ゝ_j j ￣- ' ｆゞﾞ' .′. ; / {彡, '. ′ ふむ……. ／/／// 八ノ, ', , i／ ./' , /ｊ ､ ヾノ, ,..-- 彡ゝチ., {. . . . . ./'. . . .＼ ヾノ, ;ﾞ ／ー---｀ヾ从. . . . . .､ . . . . . .＼.＼! / ー=-' i 八＼. . . . .ヽ. . . . . . . ヽ{ i､彡,ﾉ/i|l il,りｲﾊ. . ｀ー-. ＼. . . . . ..ﾉﾍ｀ー--=≦.i/. . ＼__. . . . . ._ . . . ..｀ー.／. . ..＼ノ彡' ./. . ／. . ノ､. .ー-. .-=ミ. . . . . . _彡'⌒ヽ⌒ヾｲ. イ. ._／. . .｀ー-､. . . . ._ ＿_. . . . .--イ⌒ヾ.i . . ﾉ.jー-=ﾆ＝彡. . . . . ＼. . . . . . . . . . . . . . . ./. . . . }ﾞ.ｲ/ソ＼. . . . . . . . . ._彡'⌒＼￣ ー-- -――-イ. . . . /りイ＼. . ヽー--― ´｀ヽ ＼ +... 2021 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 33 42.48 ID o43Z+wCs正直、旧道三派から切り崩せると思う＞国人衆2022 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 34 01.04 ID /re7hLEa日吉「これが今日の台本よ」2023 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 34 09.85 ID arWEO9apいけるか……w 1997ふむ、手紙とかでいいのなら出世して人付き合いもより大事になったしお世話になった方や友人へ時候の挨拶手紙を定期的にしてみるとか入れてみるか 2024 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 18 34 37.73 ID q+3VLzo1. ／ ヾ ､ ／ ＼＼ ,. ｲ _ _ﾊ ＼ ／ / ﾄ､ ,ﾊ ｀ヽ . ＼ｰ-､ ＞. ´. !＿＿＿_{//ミｆ(G)j彡/,}＿＿__.i .＼ ヽー'´／. }ー-=ﾆ二三三二三三二ﾆ=-‐ { .＼ ＼ーーi ﾉ ｲ __ ー===－_ ,. -z∨ﾊ j⌒ー‐ ヽ i. └―'⌒ｰi|ﾊ { ⌒ヾ ﾐ .､ ノ.;イ_ } }!￣ り .i|} ! { ﾓ_t z≧x x≦t z_ァ } ;ﾑ ／ そこまではいいが、 .ｊ!} ! } ｀ﾞ . i} i｀ ￣´ .{ , ∧ /. ﾓj { |! ｜ 从 .∧ 松平はどうするのだ。. /. ﾉ. |'. . j! ' ,ﾞ/. .＼. ,ｲ. /. ! __ ヽ.__ ノ __ { ､ ヾヽ 松平はこちらが誘って寝返らせたのに、. ／. ｲ. ! ､ ／.彡' ゞ' ゞミ ヽ ﾊ .＼ .＼. ／. ／. ,. }. ヽ'. / ￣二二￣ ヾ i / i ヾ .＼ .＼ はいさようならと放り出しては怒りを買うのではないか？ 彡イ. ／. | /. ,ｲ /i |liﾊ ! }ﾞ .! .＼ヾﾞ ／. ' |ｲ,イ ヽ i川 !i } ,.ｲ,从 ! ｒー――＜ ＼,彡'. _ _ _ _ _ _ _ _ _ j ＞ ――＜ ／ゞ=========彡｀ヽ__／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ八三二ニ=-‐=＝≡ﾆ二二二二二二二二ﾆ /／イ⌒ーｭ＿ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノｲ_／ ＞ ´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- ／ _ ＿彡´ _彡'⌒ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ イ＿＿ _三二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞ ´_＿＿＿__ ＞ i´{ r-＜ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞ ´-乂込乂-------- ﾏﾑ {＿__ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞ ´ ﾏﾑ＼ ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ そこで、次のポイントになりますお。 | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ 【城はすべて松平と水野にくれてやるべき】ですお ／ ー‐ ＼ +... 2025 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 34 46.52 ID HxCEhV9v日吉「あらかじめここまで予想して台本を書いた」2026 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 35 09.16 ID NjlQOa7C 2022日吉の足の長さ異常やねんｗ 2025凄過ぎ！2027 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 35 31.44 ID D5JScx+3 2025日吉丸すげーーーｗ2028 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 35 39.76 ID aUsiHKGR 2025すごーいチートやん！2029 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 35 53.55 ID WIJjBZOUさすひよ！2030 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 36 07.75 ID QvdtbD6x落とし神レベルの台本だｗ2031 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 36 25.68 ID Zjew4q2d今回の台本はクオリティ高いな2032 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 36 25.99 ID +BeMxTWdこの土地の部分がちょっと辛いんだよな・・・ 2033 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 18 36 48.10 ID q+3VLzo1 _,, -一''''"""""''''''ー- ､、 ,./´ ｀ゝ､、 ,/ ｀ヽ、 7 ／ i' ､、、 i' | ﾊヾ｀ー ﾞﾞ´￣｀ﾞﾞヾゝ、 ,/ | ノ , ヽ ,ノ | l' ヽ、 l l/ | ,! ,,z─-､,_ ,, ;,_,,.ィ⌒ ! | / -=ﾆ・ﾆヽ" 〈 'ﾆ・= ﾉ ∨¨ヽ | l ,,／ |ヽ i / ^ ヽ| ! , ∨ ! まて！それでは我らの加増はどうなる！？ l ﾞ ヽ、 ヽ.ン ,' ヽゝ ､. i i _,,zｬﾁﾐｭ､ ,' 討死したものも居るのだぞ！？ ヽ、 | l ''／￣￣ﾘ ﾞ ,i l Τｌ、 l ￣￣￣, ,l ヽ! ｀丶、 ¨￣ ,ﾊヽ､ ,,..-| ヽ ヽ { ｌ ヽ、 ,.ィ'´ | ヽ ヽ、＿＿,,ﾉ | ヽ、 ,.ィ'´ | ヽ ／ |、 ヽ __ ヽ , ／! ヽ ' / ゝ ,.γ､_/￣/／¨ヽ /' / ,.ィ'´ﾞｰ─y─-､ _/ // / // ヽ ,' 、 ／ ,.ィ'´ / // r''´.,' ,',' ,' ,',' ／ ! ｀ ､ ,,,... -─ '''"／ く / // ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ 三河の東の端で今川に接してるような土地を知行にもらって本当にうれしいですかお？？ | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ また、殿は必ずやご配慮いただけます。次回美濃で肥沃な知行を手に入れたほうがいいでしょう！ ／ ー‐ ＼ +... 2034 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 36 50.19 ID cWREkcUq 2023ついでに予算少しつけて下さい酒や椎茸、魚だけでもいいんで贈ったほうが＋になる2035 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 37 14.16 ID HxCEhV9vまあ直轄から出すって俺ら知ってるしな2036 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 37 49.33 ID QBglruSb日吉ー、お前こそナンバーワンだ2037 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 37 58.81 ID 6CceOSsy今回の戦死者はほとんど鳥居隊と酒井隊だしなぁ2038 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 38 02.24 ID 7WMomtvUむむむ 2039 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 18 38 07.94 ID q+3VLzo1 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ また、彼らに土地を渡せば、彼らは死に物狂いで守りますし、 ／ （●） （●） ＼ | （__人__） | 土地を返したくないがために今川に再度寝返るようなこともないですお。 ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ 我らが飛び地を得て、それに援軍で来てもらうよりもはるかにマジメに戦うことうけあいですお +... 2040 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 38 35.31 ID phhi82nEやる夫が質問にこんなにスラスラ答えられるとは…成長したなもしくは添削＆台本制作シーンが飛ばされてるだけか2041 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 38 49.46 ID 2013kjWM勲功一位のやる夫が言うから説得力もあるんだろうな2042 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 39 02.69 ID NjlQOa7C 2040相変わらずの外交・政治詐欺である2043 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 39 14.67 ID HxCEhV9v武功１位が俺は土地がいらん言うてるわけだしなー2044 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 39 17.10 ID xlF+cxdMこの場で台本に書いてないことはちょっと、みたいには言わないよね！2045 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 39 30.06 ID jSMX+joNこの台本を書いたのは誰だァ！！2046 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 39 36.95 ID +BeMxTWdオンラインでできる夫と繋がってるんじゃないかｗ2047 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 39 45.48 ID rvqTKw30ひよひよは居ないから今回台本作ったのは信長か平手だなｗ2048 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 40 07.44 ID ou+l+bDX原案はやる夫だから！2049 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 40 10.48 ID sZl8K5ZZ秀吉の台本だろうなぁw 2050 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 18 40 33.16 ID q+3VLzo1 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ ぜひ、彼らに今川への楯となってもらうべきですお | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼. ／ ヾ ､ ／ ＼＼ ,. ｲ _ _ﾊ ＼ ／ / ﾄ､ ,ﾊ ｀ヽ . ＼ｰ-､ ＞. ´. !＿＿＿_{//ミｆ(G)j彡/,}＿＿__.i .＼ ヽー'´／. }ー-=ﾆ二三三二三三二ﾆ=-‐ { .＼ ＼ーーi ﾉ ｲ __ ー===－_ ,. -z∨ﾊ j⌒ー‐ ヽ i. └―'⌒ｰi|ﾊ { ⌒ヾ ﾐ .､ ノ.;イ_ } }!￣ り .i|} ! { ﾓ_t z≧x x≦t z_ァ } ;ﾑ ／ .ｊ!} ! } ｀ﾞ . i} i｀ ￣´ .{ , ∧ /. ﾓj { |! ｜ 从 .∧. /. ﾉ. |'. . j! ' ,ﾞ/. .＼ ふむ……一理ある。. ,ｲ. /. ! __ ヽ.__ ノ __ { ､ ヾヽ. ／. ｲ. ! ､ ／.彡' ゞ' ゞミ ヽ ﾊ .＼ .＼. ／. ／. ,. }. ヽ'. / ￣二二￣ ヾ i / i ヾ .＼ .＼ 彡イ. ／. | /. ,ｲ /i |liﾊ ! }ﾞ .! .＼ヾﾞ ／. ' |ｲ,イ ヽ i川 !i } ,.ｲ,从 ! ｒー――＜ ＼,彡'. _ _ _ _ _ _ _ _ _ j ＞ ――＜ ／ゞ=========彡｀ヽ__／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ八三二ニ=-‐=＝≡ﾆ二二二二二二二二ﾆ /／イ⌒ーｭ＿ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノｲ_／ ＞ ´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- ／ _ ＿彡´ _彡'⌒ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ イ＿＿ _三二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞ ´_＿＿＿__ ＞ i´{ r-＜ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞ ´-乂込乂-------- ﾏﾑ {＿__ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞ ´ ﾏﾑ＼ +... 2051 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 40 41.37 ID 2013kjWMみんなやる夫さんへのマイナスの信頼が凄いなｗ2052 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 40 42.35 ID QBglruSbキチンと中の人は考えて案を作ってるのに不憫な（ﾎﾛﾘ2053 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 41 04.57 ID 5bu8uMyj素晴らしい提案ではないか2054 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 41 28.67 ID CG0KB+Aj 2051だって、脚本家（妻）がソビエトに居る状態でこの発言だぜｗ 2055 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 18 41 39.15 ID q+3VLzo1 ,ｲ １ 7 ! i! 、＿＿≧-⌒ ｰ 、 i! ! N i ヽ i! ;ﾘ ﾊ / i! ;ｲ ｉ ,' i! ﾏ ＿ , ﾏ、 ! Ⅳ' ｀ i ,z－ﾘY Y.¨ヽ i , _〉_,ｨ'＿, r' ﾊ i ヽ} i i＿,,ｨ=ーtﾁ´ k' ｰ㌣ Ⅳ まだ、東進を主張するものはいるか？ ﾊ {. ik i 、 ｀¨¨´ i ヽ .}' 人ゝムk. ヽ ∨ .ﾑ ノ ｀ﾄ､ヽヾ、 ＼ ≧=ｲz、 ｲ 丶 シーン……＞ＡＬＬ ,.ｲ Ⅵｰ' ! ! ,ｨ彡-=,ュヾ｜ ＞ 、 ／ ／{ 八. i ´ ´ ￣＿ i! /. く ,ｲ ,ｲ ＞ ， ´ i! ,ｲ ……では、北進でよいだろうか？. ヽ ／ . 7 i! ≧ ､ 八 /｀ー≦ﾆ、 _, イ_У ∨ i! ｀ー = ≦ . ＼,/ / /三三/ ￣/ー 、 _,.イ寸／ ,' j j ＼ ! i!三三i! i! _ r''７´ /三7ハ i ヽ ＿ ∧ ー＜ ー－┘ i! ..ｲ ,' i!三7 ﾏ. i! ｀ｰ ｨ ´ / ＼ /ノ ! i! ｀¨´ .ﾏ i! ヽ ノ ,.ｲ ヽ ー '' . j. L ＿ _,. イ´ ﾏ .ｉ! ／ YiiiiY 〉 . i! ﾏ ! ／ ゞ'ｲ .／ +... 2056 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 41 40.89 ID BfWxMnQPいっつも台本に書いてない事はちょっと・・・とかなってたらそりゃあなぁ？2057 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 42 02.25 ID KBy2EC9Qでっきーが広忠ヌプヌプして家康に三河守でええんだっけ？2058 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 42 08.30 ID z9ejwV1Tさすカン！2059 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 42 09.14 ID ou+l+bDX日吉は紀州からのナズーリンオンラインかもしれないにしてもかなり戦歴増えたなひよひよ2060 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 42 10.20 ID D94PFZLn台本はやる夫の生命線ｗ2061 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 42 13.70 ID xzXQCear確かに松平や水野は必死で守るかもしれないだがその場合は攻守同盟に従ってこちらは直接利害のない地域に援軍を出さないといけない攻守同盟そのものを改定するか、別な方策はあるのか2062 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 42 17.24 ID 7WMomtvUさてここからだ2063 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 42 49.00 ID YzP6sIBPこれは平手のじっじも肢体を熱くするやろ 2064 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 18 43 02.83 ID q+3VLzo1 _|＼| . ヽ . | ＼ . . . | ―― 〕V .|/|／' ＼ ⌒ヽ ｀` ､ .| . ./ /＜__)人／ ヽ . /ヽ ＿＿〈__人―‐ ' / ／ Vﾊ,,| / ＝＝∨| ,ji ,/ / / / | V{/＿ 乂＿＿_____{ |V从/ ﾒ､ / / |斗‐ |__ | ｒ＜__＞/ ハ |ｨf斧ミ､／ ノ' x=ミi| 人__彡' 〈 ￣￣八从 乂,ソ ん' 从＼ ソ ７=--=彡へ,,/| , ﾊ＿ 彡' 乂 =-- ノ . | ` , ｲ ＼_ヽ うむ、私の意見と同じよ！！ ニ 〈 . . | ＞ ／＿彡'／ / ＼___V//う ＜ . . . ／ では斎藤討伐を優先で検討なさい！ { ∨ . /＿/ミx_,／_ V| . / ⌒７||＼＼ ＼ 〉 ⌒ヽ へ/ ／__,||＿＼＼ .〕､＿ ……城を引き渡す分、皆の褒美は私の直轄領から出します。 { 〈 -=７//////Y//∨⌒V }__ |､ 〉―＜/////////,〉//ﾊ/ / } |i_＼＿ ＼彡ｲ//////／ ＼///} ／､ 乂//||-=ニ＼-＜⌒ { }∧_/-=ニ_ //yﾞ|-=ニﾆ （r| | . トイ . . |-=ニニ_ // /,ﾞl-==ニニ∨| . . 〉〈 . . { Y-==ニ〉 // //' |-=ニニﾆ V . / . V . |/-==ニ ' // // -=ニニニﾆ大 . . . . 人-==ﾆ７ // // /|-=ニニニﾆ∨ . . . 〈-=| ミ-= ,. // // 〔i lニニ／⌒Yﾊ-＼ ／-=|oVﾞ=7| // // 〕|-=ﾆしo ノ____＼-=ニニ| ､ﾆ７ | , , , , ／{,,|-=ニ／￣￣￣,）-==ニしﾍ/ | ＼ ｉ | ｉ ／-=7ﾞ|-,／ |＿ ノ￣ |-===ﾆ/ .ヽ ∧＼＼ ｲ ／. ヾ ､ ヾ ､ ﾊ ﾊj j｀ヽ ／}_／. ＼ヾ ､ヾﾞ ｀^ーゞﾐi;i;ｲ;/ｲｲﾂ; ／ ,. ﾞ ＞､ ヾ ﾐ }'ﾞ' ,ｲ. 彡/⌒i.! ＞'ﾞ ' ノ/. { /う.{ ;ﾞ ｀ヾ≠ミ ､ _,;xﾞ/ /. ﾊゝ(ﾘ { ＼tr ､ヾﾐ､ /斧ｲ_/. ゝ_j j ￣- ' ｆゞﾞ' .′ ははっ！！. ; / {彡, '. ′. ／/／// 八ノ, ', , i／ ./' , /ｊ ､ ヾノ, ,..-- 彡ゝチ., {. . . . . ./'. . . .＼ ヾノ, ;ﾞ ／ー---｀ヾ从. . . . . .､ . . . . . .＼.＼! / ー=-' i 八＼. . . . .ヽ. . . . . . . ヽ{ i､彡,ﾉ/i|l il,りｲﾊ. . ｀ー-. ＼. . . . . ..ﾉﾍ｀ー--=≦.i/. . ＼__. . . . . ._ . . . ..｀ー.／. . ..＼ノ彡' ./. . ／. . ノ､. .ー-. .-=ミ. . . . . . _彡'⌒ヽ⌒ヾｲ. イ. ._／. . .｀ー-､. . . . ._ ＿_. . . . .--イ⌒ヾ.i . . ﾉ.jー-=ﾆ＝彡. . . . . ＼. . . . . . . . . . . . . . . ./. . . . }ﾞ.ｲ/ソ＼. . . . . . . . . ._彡'⌒＼￣ ー-- -――-イ. . . . /りイ＼. . ヽー--― ´｀ヽ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 織田家の方針が「北伐」になりました。 +... 2065 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 43 34.76 ID oie6rsOdなんか死亡フラグっぽいからやめろｗ＞北伐2066 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 43 38.99 ID 5bu8uMyj完璧なシナリオやったわ2067 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 43 46.71 ID HxCEhV9v伊勢の織田は言わなかったか2068 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 43 50.42 ID 6CceOSsy今孔明「ひゃっはあああああ！北伐だあああ!!」2069 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 44 21.21 ID Tl3MGowP権六さん北伐される側の顔してるんだよなあ2070 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 44 23.22 ID Zjew4q2d？？？「山頂に陣を築きましょう」2071 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 44 30.76 ID NjlQOa7C 2068おい何か悪いのに取り付かれてるぞｗ2072 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 44 31.52 ID Gn6XQWNL北伐決まりましたね、よしよし2073 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 44 43.18 ID TIq+ELNv北伐キチが降臨するのかな？2074 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 44 57.94 ID LAq7eCAI生姜の霊も浮かばれるね、北伐 2075 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 18 44 58.20 ID q+3VLzo1 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ あと、一つ。 ／ （●） （●） ＼ | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ ,ｲ /_ / /´ j ﾘ i ﾊ!≦ー≠、＿ ｲ i N ｀ ￣ ¨''┐ ( i! ﾊ ＿ ､! / i! ﾘ ｀ i - ヽ r' i! / ,ｨzx、＿ ,ｨ i! _,ハ } i ＿ i!／ ¨ニ≦′ 〉彡＜⌒/,' / _ ﾏ i ｨ ´ ・_ ,ﾞ ｀く ( ・ ヽ〈;ﾊ なんだ、会議は終わったぞ？？ { !λﾑ ! - ― ﾊ ⌒ﾞ V .ﾊ ゝ! 寸､ ﾚ / Ⅶ＼ ト ′＿ﾉ / ﾑト､ i ,ｨZ´zx、 ' ./ ', j ¨ｷ ｜ ,ｨ彡＞-＜ヾ、λ イ ,′ .八 r'＿＿＿) ﾑ ヽ ／ , ≧s。 ー ﾑ ＼ _ ＿/ { ヽ ｀ ,. i! ＼_rー ´ ./ i! ﾍ ゝ ＿＿_ ノ ヽ、＿ハiiiiﾑ ./ 〈 ハ / ﾄ, ,ｨ≦ ｀rzzx、 +... 2076 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 45 00.27 ID /re7hLEa頭脳陣のインターセプトが入らなかったということは台本（案）の完成度がわりとよさげだったということか2077 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 45 04.79 ID qqXWP+Lk 2065 三国誌を読みすぎるんだ。 戦国で考えればOK2078 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 45 19.11 ID 7WMomtvUお2079 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 45 20.98 ID ou+l+bDX松平にはやる夫が「もしもの時は私が何をおいてもかけつます」とか言っておけば...?2080 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 45 23.66 ID aUsiHKGR怖いんじゃー2081 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 45 35.62 ID KBy2EC9Q一向宗の生存戦略としては織田にも潜り込まないと長島三河というセキュリティホールの有効活用が必要やなぁ2082 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 45 53.18 ID rvqTKw30何言い出す気だｗ2083 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 46 11.27 ID oie6rsOd 2077戦国やから北伐も登山も恐れないでいいんだな！（三国脳）2084 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 46 15.54 ID 5bu8uMyjお？2085 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 46 15.91 ID T7fv54gd謀反人の事じゃね2086 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 46 16.63 ID WIJjBZOU三きたで2087 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 46 23.67 ID sZl8K5ZZああ、平手チェックとおったか。2088 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 46 30.38 ID HxCEhV9vお、チェックと折れたのか2089 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 46 39.56 ID kgH+zTOS今回の褒美を辞退するのかな2090 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 46 42.16 ID cWREkcUq北伐するなら今孔明たる半兵衛がいるな2091 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 46 47.97 ID Gn6XQWNLおー上手いですね会議中の発言じゃないですから『議事録に残らない』昔の総会屋がよくやってました2092 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 46 52.49 ID rvqTKw30 2083登山は戦国でもやめとけｗ 2093 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 18 46 59.76 ID q+3VLzo11：今川と内通し、斯波さまの動員令を無視した謀反人【織田伊勢守・犬山織田】は討たねばならぬ2：謀反人を討伐し、信長様と斯波さまの元、【尾張国を真の意味で一つ】にすべきである3：斯波さまの命令に逆らったのだから【内通してたに決まって】ます ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ 織田家の結束を乱した、織田伊勢守、犬山織田を討つべしですお。 ／ （●） （●） ＼ | （__人__） | 守護さまの動員令を無視したのを放置しては、 ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ 当家の沽券に係わります！！！ ｲ ／. ヾ ､ ヾ ､ ﾊ ﾊj j｀ヽ ／}_／. ＼ヾ ､ヾﾞ ｀^ーゞﾐi;i;ｲ;/ｲｲﾂ; ／ ,. ﾞ ＞､ ヾ ﾐ }'ﾞ' ,ｲ. 彡/⌒i.! ＞'ﾞ ' ノ/. { /う.{ ;ﾞ ｀ヾ≠ミ ､ _,;xﾞ/ /. ﾊゝ(ﾘ { ＼tr ､ヾﾐ､ /斧ｲ_/. ゝ_j j ￣- ' ｆゞﾞ' .′. ; / {彡, '. ′. ／/／// 八ノ, ', , i ふむ……／ ./' , /ｊ ､ ヾノ, ,..-- 彡ゝチ., {. . . . . ./'. . . .＼ ヾノ, ;ﾞ ／ー---｀ヾ从. . . . . .､ . . . . . .＼.＼! / ー=-' i 八＼. . . . .ヽ. . . . . . . ヽ{ i､彡,ﾉ/i|l il,りｲﾊ. . ｀ー-. ＼. . . . . ..ﾉﾍ｀ー--=≦.i/. . ＼__. . . . . ._ . . . ..｀ー.／. . ..＼ノ彡' ./. . ／. . ノ､. .ー-. .-=ミ. . . . . . _彡'⌒ヽ⌒ヾｲ. イ. ._／. . .｀ー-､. . . . ._ ＿_. . . . .--イ⌒ヾ.i . . ﾉ.jー-=ﾆ＝彡. . . . . ＼. . . . . . . . . . . . . . . ./. . . . }ﾞ.ｲ/ソ＼. . . . . . . . . ._彡'⌒＼￣ ー-- -――-イ. . . . /りイ＼. . ヽー--― ´｀ヽ ＼ +... 2094 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 47 19.33 ID 2013kjWMデスラー死すべし2095 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 47 24.76 ID LAq7eCAI踏み込むなあ2096 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/01(金) 18 47 43.37 ID NjlQOa7Cこの判断と行動力は恐ろしいものがあるなやる夫は外から見た場合傑物にしか見えんなｗ 2097 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/01(金) 18 48 09.70 ID q+3VLzo1 ＿＿＿_ ／ ＼ タイミングが良すぎますお！ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ 我らマジメに戦ったものから見れば、 | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ まるで今川に内通したよう、いや、結果的には内通したも同じではないかお！ ／ ー‐ ＼ ←トラクエ４スレ１４Ｐ３ / トラクエ４スレ１４Ｐ５→
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お市の方（おいちのかた）、織田市、小谷の方日本（尾張国）１５４７～１５８３統率：Ｃ 武力：Ｄ 政治：Ｄ 知力：Ｂ 文化：Ｃ 魅力：Ａ--------------------------------------------------------------------------------織田信秀の娘で、織田信長の妹。浅井同盟のため、浅井長政のに嫁ぐ。しかし、織田が朝倉を攻めたため浅井が織田を攻撃。浅井は、小谷城を攻められるが、市は救われ、後に柴田勝家の妻となる。しかし、賤ヶ岳の戦いで敗れた勝家と共に越前北ノ庄城内で自害した。 お犬の方（おいぬのかた）、大野殿、大野姫日本（尾張国）？？？？～１５８２統率：Ｄ 武力：Ｄ 政治：Ｄ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｂ--------------------------------------------------------------------------------織田信秀の娘で、織田信長の妹。大野城主・佐治信方の妻となるが、夫が戦死したため、後に、細川京兆家で槙木島城主・細川昭元の妻となった。、細川元勝らの母。 大井の方（おおいのかた）日本（甲斐国西郡）１４９７～１５５２統率：Ｃ 武力：Ｄ 政治：Ｃ 知力：Ａ 文化：Ｂ 魅力：Ｂ--------------------------------------------------------------------------------武田信虎の正室。甲斐の国人領主・大井信達の娘。定恵院、武田信玄、武田信繁、武田信廉の母親。教育熱心で、子供の師として岐秀元伯を招いた。 大内義興（おおうち よしおき）日本（周防国）１４７７～１５２９統率：Ａ 武力：Ｂ 政治：Ａ 知力：Ａ 文化：Ａ 魅力：Ｂ--------------------------------------------------------------------------------周防の戦国大名、大内家３０代当主。大内政弘の子。各地の敵対勢力を破って勢力を拡大し、足利義稙を奉じて入京する。船岡山の戦いで細川氏を破り、室町幕府を支配した。管領代、周防・長門・石見・安芸・筑前・豊前・山城の７ヶ国の守護職を兼ねた。 大内義隆（おおうち よしたか）日本（周防国）１５０７～１５５１統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｂ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------周防の戦国大名、大内家３１代当主。大内義興の長男。北九州一帯を平定し、上洛を計画したが、尼子氏に阻まれてしまう。この時、養嗣子である晴持を失い、以降は政治の関心を失い、文化的傾向が強まった。しかし、家臣の陶晴賢に謀反を起こされ、自害することとなる。 正親町天皇（おおぎまちてんのう）、方仁（みちひと）日本１５１７～１５９３統率：Ｂ 武力：Ｄ 政治：Ｃ 知力：Ｂ 文化：Ｂ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------第１０６代天皇。後奈良天皇の第二皇子。依然、朝廷の権威は地に落ちていたが、織田信長の上洛で一変する。織田家と浅井・朝倉両家、足利家、本願寺との戦いの調停役を務め、権威を回復した。 大久保忠員（おおくぼ ただかず）日本（三河国額田郡上和田）１５１１～１５８２統率：Ｂ 武力：Ｂ 政治：Ｂ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------徳川家臣。大久保忠茂の三男。松平清康、広忠、家康の三代に仕えた宿老。三河一向一揆などで武功を挙げた。蟹江七本槍の一人。 大久保忠俊（おおくぼ ただとし）日本（三河国）１４９９～１５８１統率：Ｂ 武力：Ｂ 政治：Ｃ 知力：Ｂ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------徳川家臣。宇津忠茂の子で、大久保忠員の兄。松平清康、広忠、家康の三代に仕えた宿老。松平広忠が松平信定に岡崎城を追われた際、岡崎帰還に尽力した。桶狭間の戦いにも参陣し、三河一向一揆では岡崎城を防衛する。この時、剃髪しており、一向宗の門徒の全員無罪を認められた。蟹江七本槍の一人。 大久保忠世（おおくぼ ただよ）日本（三河国額田郡上和田）１５３２～１５９４統率：Ｂ 武力：Ｂ 政治：Ｃ 知力：Ｂ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------徳川家臣。大久保忠員の長男で、大久保忠佐の兄。三河一向一揆や三方ヶ原の戦い、長篠の戦いで武功を挙げた。二俣城主。信州惣奉行。徳川家康が関東に封じられると小田原藩初代藩主となる。蟹江七本槍の一人。 大熊朝秀（おおくま ともひで）日本（越後国）１５１７～１５８２統率：Ｄ 武力：Ａ 政治：Ｂ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------上杉家、武田家臣。大熊政秀の子。上杉謙信の家督相続に貢献する。家中の領地争いの際に武田信玄に内通する。後に勝頼に仕え、天目山の戦いに敗れた後も裏切ることなく勝頼と共に自刃した。上杉二十五将に数えられる。 大須賀康高（おおすが やすたか）日本（三河国額田郡洞村）１５２７～１５８９統率：Ｃ 武力：Ｂ 政治：Ｂ 知力：Ｃ 文化：Ｄ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------徳川家臣。大須賀正綱の子。はじめ酒井忠尚に仕え、後に家康の旗本先手役となる。遠州馬伏塚を武田軍から守り、高天神城の攻略で武功を挙げ、横須賀城主となる。甲斐平定で軍民を帰順させ、小牧・長久手の戦いでも活躍する。 太田資正（おおた すけまさ）、太田三楽斎日本（武蔵国）１５２２～１５９１統率：Ａ 武力：Ｂ 政治：Ｃ 知力：Ｂ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------扇谷上杉家、北条家臣。岩槻太田家当主。太田資頼の子で、太田資顕の弟。岩付城主。５０匹以上の犬を飼い、訓練して軍用犬に仕立て上げた。第二次国府台合戦では、里見側で戦ったが、嫡男の氏資が北条家に内応したため、佐竹氏を頼った。 太田康資（おおた やすすけ）日本（武蔵国）１５３１～１５８１統率：Ｃ 武力：Ｂ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------北条家、里見家臣。太田資高の次男で嫡男となる。江戸城代。恩賞の不満から里見家に寝返り、第２次国府台合戦を戦うが、北条氏に敗北する。その後も、北条氏と戦い続けた。 大館義実（おおだて よしざね）日本？？？？～？？？？（１６世紀）統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ａ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------室町幕府幕臣、加藤家臣。大館清祐の子。将軍・足利義輝、義昭に仕えた。後に加藤清正の家臣となり、朝鮮出兵にも従軍した。甲冑の研究者でもあった。 大谷吉継（おおたに よしつぐ）日本（近江国）１５５９～１６００統率：Ａ 武力：Ｃ 政治：Ａ 知力：Ｂ 文化：Ｃ 魅力：Ｂ--------------------------------------------------------------------------------豊臣家臣。賤ヶ岳合戦をはじめ、九州征伐、小田原攻め、朝鮮出兵に参加した。皮膚病を患い、包帯で顔を覆っていた。石田三成とは親友で、関ヶ原の合戦では不利を説き讒言までした。結局、三成に従い西軍に参加したが、小早川秀秋の裏切りを予見しながら奮戦空しく自刃した。 大友宗麟（おおとも そうりん）、大友義鎮（おおとも よししげ）、ドン・フランシスコ日本（豊後国）１５３０～１５８３統率：Ａ 武力：Ｂ 政治：Ａ 知力：Ａ 文化：Ａ 魅力：Ａ--------------------------------------------------------------------------------大友家２１代当主。大友義鑑の子。父・義鑑が異母弟の塩市丸に家督を継がせようとしたため、謀反し家督を継ぐ（二階崩れの乱）。フランシスコ・ザビエルに知己を得てキリスト教に改宗する。一時は北部九州６カ国を治めたが、耳川の戦いで島津家に敗れ、勢力を失った。 大友親治（おおとも ちかはる）日本（豊後国）１４６１～１５２４統率：Ａ 武力：Ｂ 政治：Ｂ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------大友家１８代当主。１５代代当主・大友親繁の五男で、大友政親の弟。肥後国瑞光寺の僧侶だったが、還俗した。大友親胤が謀反を起こすと大友政親や大友義右を助けて鎮圧に助力した。将軍・足利義澄らと通じて家督の安定を図ったが、大内氏の干渉に悩まされた。隠居後も実権を握った。 大友義鑑（おおとも よしかね）、大友親安日本（豊後国）１５０２～１５５０統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------大友家２０代当主。大友義長の子で、菊池義武の兄。肥後守護。弟を肥後の名族・菊池氏の養子にするが、逆に独立を画策して対立を招いた。更に大内氏との勢場ヶ原の戦いで劣勢となったが、将軍・足利義晴の仲介で和睦した。病弱な嫡男・義鎮を廃して、その弟塩市丸に家督を譲ろうとして二階崩れの乱が起きた。 大友義長（おおとも よしなが）日本（豊後国）１４７８～１５１８統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------大友家１９代当主。大友親治の子。豊後・筑後・豊前守護。家督相続後も、父の親治の影響下にあった。永正の錯乱で細川政元が暗殺されると、将軍・足利義澄を見限って、大内氏に接近した。分国法（家訓）『義長条々』を定めた。 大野木秀俊（おおのぎ ひでとし）日本（近江国）？？？？～１５７３統率：Ｅ 武力：Ｄ 政治：Ｃ 知力：Ｂ 文化：Ａ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------浅井家臣。横山城の守将の一人で、姉川の戦いの後小谷城に退いた。小谷城落城時に、豊臣秀吉を通じて降伏するが、裏切り者として中村一氏に処断された。 大政所（おおまんどころ）、豊臣仲、天瑞院日本（尾張国）１５１３～１５９２統率：Ｅ 武力：Ｅ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------織田家の足軽・木下弥右衛門の妻。豊臣秀吉、秀長、日秀、朝日姫の生母。秀吉が関白となると、従一位に叙され大政所と呼ばれることとなる。小牧・長久手の戦いの後に秀吉の招集に応じない徳川家康の下に人質として赴いた。 大村純忠（おおむら すみただ）、バルトロメオ日本１５３３～１５８７統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ａ 知力：Ｂ 文化：Ａ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------日本初のキリシタン大名。有馬晴純の次男で、大村純前の養嗣子。有馬晴信の叔父。自領の長崎をイエズス会宣教師に提供して大きく発展させた。また、領民にもキリスト教信仰を奨励した。沖田畷の戦いでは龍造寺方に従軍し、豊臣秀吉の九州征伐に従い自領を安堵された。 岡国高（おか くにたか）日本（大和国）？？？？～１５７７統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｄ 知力：Ｃ 文化：Ｄ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------松永家臣。大和の国人。岡城主。松永秀久が織田信長に謀反を起こした時に、同調して秀久と共に討たれた。 岡吉正（おか よしまさ）日本（紀伊国）？？？？～？？？？（１６世紀）統率：Ｂ 武力：Ａ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------紀伊の国人。雑賀衆に属し、鉄砲隊を率いた。鈴木重秀と共に石山本願寺に篭って織田信長の軍と戦った。鉄砲の名手で、信長を奇襲して狙撃したこともある。 小笠原貞種（おがさわら さだざね）日本（信濃国）？？？？～？？？？（１６世紀）統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------小笠原長棟の子で、小笠原長時の弟。本能寺の変で、信濃が空白地帯となると、上杉景勝の援助を受け、深志城を奪還した。しかし、甥の小笠原貞慶が徳川家康の支援を受けて侵攻してくると家臣の離反も相次ぎ、やむなく越後に退いた。 小笠原貞朝（おがさわら さだとも）日本（信濃国）１４６１～１５１５統率：Ｅ 武力：Ｄ 政治：Ｃ 知力：Ｄ 文化：Ｅ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------信濃小笠原家当主。小笠原長朝の子。大膳大夫。信濃守。深志城を築城した。 小笠原定政（おがさわら さだまさ）日本（信濃国）？？？？～？？？？（１６世紀）統率：Ｂ 武力：Ａ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------武田家、上杉家臣。小笠原貞朝の子で、小笠原長棟の弟。武田信玄の弓馬師範を務める。武田家から小笠原家への降伏勧告の使者を務めるが、小笠原長時が上杉家を頼った際に、共に上杉家に降った。 小笠原貞慶（おがさわら さだよし）日本（信濃国）１５４６～１５９５統率：Ｃ 武力：Ｄ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------信濃小笠原家の当主。小笠原長時の三男。父に従い、上杉家、三好家に仕える。その後、織田家、徳川家に仕え、松本城を与えられる。一時、豊臣家臣となるが、再び徳川に従い、下総国古河に三万石を与えられた。 小笠原種盛（おがさわら たねもり）日本？？？？～１５６５統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｂ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------細川家臣。細川家の一門衆で、家老を務めた。主家と共に、将軍・足利義輝に仕えた。永禄の変において、三好三人衆と松永久秀の軍勢と戦って討ち死にした。 小笠原長隆（おがさわら ながたか）日本（信濃国）？？？？～１５７２統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｄ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------小笠原長時の長男。小笠原氏が武田氏との塩尻峠の戦いで敗れると、父と共に上杉謙信を頼る。後に越中の戦いで上杉軍として戦い戦死する。 小笠原長忠（おがさわら ながただ）日本（三河国）？？？？～？？？？（１６世紀）統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｄ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------今川家、徳川家、武田家臣。小笠原氏興の子。高天神城主。金ヶ崎の戦い、姉川の戦い、三方ヶ原の戦いなどで武功を挙げる。武田勝頼に高天神城を攻められると、徳川家に援軍を要請するが、徳川家は三方ヶ原の戦いの痛手を回復できておらず援軍はなく、武田の猛攻に降伏した。 小笠原長継（おがさわら ながつぐ）日本（信濃国）？？？？～？？？？（１６世紀）統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｄ 知力：Ｃ 文化：Ｄ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------小笠原信定の子。従兄弟である小笠原貞慶に仕える。信濃において武田旧臣や信濃進出を図る上杉軍と戦った。 小笠原長時（おがさわら ながとき）日本（信濃国）１５１４～１５８３統率：Ｃ 武力：Ｂ 政治：Ｂ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------信濃小笠原家の当主。小笠原長棟の長男。林城主。信濃守護。武田の信濃侵攻に徹底抗戦するが破れる（塩尻峠の戦い）。その後、上杉家、三好家を頼り、将軍の騎馬指南役を務めた。 小笠原長棟（おがさわら ながむね）日本（信濃国）１４９２～１５４２統率：Ａ 武力：Ｂ 政治：Ａ 知力：Ｂ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------信濃小笠原家当主。小笠原貞朝の子。信濃守護。対立する伊奈小笠原氏の当主・小笠原長基を打ち倒し、小笠原家中を統一した。敵対した諏訪氏とも和睦を結び、小笠原家の最盛期を築いた。大膳大夫。信濃守。 小笠原信定（おがさわら のぶさだ）日本（信濃国）１５２１～１５６９統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------小笠原長棟の次男。鈴岡城主。武田信玄の信濃侵攻により、上杉家、三好家臣となる。後に三次三人衆と共に、将軍・足利義昭を本圀寺で襲撃する（本圀寺の変）も、討ち死にする。民部大輔。 岡部元信（おかべ のぶもと）日本？？？？～１５８１統率：Ｂ 武力：Ｂ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｂ--------------------------------------------------------------------------------今川家、武田家臣。岡部親綱で、岡部正綱の弟。小豆坂の戦いで戦功を挙げ、鳴海城在番を務める。桶狭間の戦いでは、今川義元死後も抵抗を続け、義元の首と引き換えに撤退した。その後、武田信玄に仕え、高天神城の守将となった。 岡部正綱（おかべ まさつな）日本１５４２～１５８３統率：Ｂ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------今川家、武田家、徳川家臣。岡部親綱の子で、岡部元信の兄。花倉の乱で今川義元を支持した。今川家が没落すると、武田信玄に仕え、三方ヶ原の戦いなどで武功を挙げる。弟の元信が戦死した後、徳川家康に仕え、武田家滅亡後の旧臣調略に貢献した。 荻清誉（おぎ きよたか）日本（美濃国）１５０８～１５６８統率：Ｃ 武力：Ｄ 政治：Ｃ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------今川家臣。駿河の国人。荻久誉の子。今川義元討ち死に後も今川家に留まり続けたが、松野山での内房口の戦いで、武田軍の山県昌景に討たれた。 興津清房（おきつ きよふさ）日本（駿河国）？？？？～？？？？（１６世紀）統率：Ｃ 武力：Ｄ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｄ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------織田家、豊臣家、徳川家臣。稲葉一鉄の四男。西保城主。九州征伐や小田原征伐に参加し、和知城主となる。秀吉の死後は徳川家康に仕え、大坂の陣に参加する。後に尾張藩主・徳川義直に仕え、美濃国金山を与えられる。 奥平貞能（おくだいら さだよし）、奥平定能日本（三河国）１５３７～１５９９統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------今川家、徳川家臣。三河の有力国人（山家三方衆）。奥平貞勝の嫡男。桶狭間の戦いの後は、徳川家、武田家などに仕える。武田信玄の死で、完全に徳川に付き、奥平一族は長篠の戦いの勝利に貢献した。 小国頼久（おぐに よりひさ）日本（越後国）？？？？～？？？？（１６世紀）統率：Ｂ 武力：Ａ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------上杉家臣。天神山城主。第１次川中島の合戦では後詰を担当し、越中攻め、佐渡征伐などに従軍する。上杉二十五将に数えられる。 小栗吉忠（おぐり よしただ）日本（三河国）１５２５～１５９０統率：Ｃ 武力：Ｂ 政治：Ａ 知力：Ｂ 文化：Ａ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------徳川家臣。松平広忠、徳川家康に仕える。桶狭間の戦いや三河一向一揆などの槍働きに加え、検地や寺社領支配、街道整備など内政面でも活躍し、後に『三河奉行』と呼ばれた。小田原征伐では駿府城留守役となるが、病没する。 織田勝長（おだ かつなが）、織田坊丸日本？？？？～１５８２統率：Ｄ 武力：Ｄ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------織田信長の五男。岩村城主・遠山景任とおつやの方の養嫡子。しかし、おつやの方が武田家の秋山友信に降伏すると、人質として甲斐に送られた。後に武田勝頼によって返還され、犬山城主となる。 織田忠寛（おだ ただひろ）、織田掃部日本（尾張国）？？？？～？？？？（１６世紀）統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｂ 文化：Ｂ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------楽田城主・織田寛貞の子。武田氏との交渉役を務め、織田・武田の婚姻にも尽力する。一方で長篠の戦いにも参加している。後に信長の不興を買って誅殺される。掃部助、丹波守。 織田信興（おだ のぶおき）日本（尾張国）？？？？～１５７０統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｄ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------織田信秀の七男で、織田信長の弟。小木江城主。尾張・伊勢一向一揆が起きると一揆衆に囲まれ、遂には自刃に追い込まれた。 織田信賢（おだ のぶかた）日本（尾張国）？？？？～？？？？（１６世紀）統率：Ｃ 武力：Ｄ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------尾張上４郡守護代・岩倉織田家当主。織田信安の長男。岩倉城主。伊勢守。父が弟に家督を継がせようとしたため、父を追放して家督を継ぐ。美濃の斎藤義龍と結び、織田信長と戦う（浮野の戦い）が岩倉城を包囲され、降伏、追放された。 織田信定（おだ のぶさだ）日本（尾張国）？？？？～１５３８統率：Ｂ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｂ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------織田弾正忠家２代当主。清洲織田家臣。織田良信の子。勝幡城城主。中島郡・海西郡に勢力を広げ、津島の港を手に入れた。この事が織田弾正忠家の発展の礎となった。 織田信孝（おだ のぶたか）、神戸信孝日本（尾張国）１５５８～１５８３統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｄ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------織田信長の三男。伊勢の神戸具盛の養子となり８代当主となる。伊勢長島、越前一向一揆の平定、紀州征伐などに参加した。本能寺の変が起きると、明智光秀の娘婿の津田信澄を殺害し、山崎の合戦に参加した。清洲会議の後、岐阜城主となり柴田勝家と結ぶが、賤ヶ岳の戦いの後、開城して自害する。 織田信忠（おだ のぶただ）日本（尾張国）１５５７～１５８２統率：Ｂ 武力：Ｂ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------織田弾正忠家５代当主。織田信長の嫡男。岐阜城主。初陣以降、松永久秀討伐、播磨三木城攻め、武田攻めなど緒戦に参戦した。信長に家督を譲られ、美濃・尾張を領した。本能寺の変では、二条御所に立て篭もり、誠仁親王を逃がし、自らは自刃する。 織田信次（おだ のぶつぐ）、津田信次日本（尾張国）？？？？～１５７４統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------織田信定の子で、織田信秀、信光らの弟。守山城主。家臣が、間違って織田秀孝を射殺してしまったため、信長の報復を恐れて逐電してしまう。後に赦免され守山城主に収まる。長島一向一揆の猛攻を受けて死亡する。 織田信時（おだ のぶとき）日本（尾張国）？？？？～１５５６統率：Ｃ 武力：Ｄ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｄ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------織田信秀の六男で、織田信長の弟。逐電した織田信次に代わり、守山城主となる。後に家老の角田新五の謀反で殺される。 織田信友（おだ のぶとも）日本（尾張国）１５１６～１５５５統率：Ｃ 武力：Ｄ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｄ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------尾張下４郡の守護代。清洲織田家の達勝の養子。清洲城主。尾張守護である斯波義統を傀儡として擁立し、家来であるはずの織田信秀と対立する。後に斯波義統を暗殺するが、息子の斯波義銀が織田信長の保護を求めたため、主殺しの咎を受けて織田信光によって殺害された。 織田信長（おだ のぶなが）日本（尾張国）１５３２～１５８２統率：Ａ 武力：Ａ 政治：Ａ 知力：Ａ 文化：Ａ 魅力：Ａ--------------------------------------------------------------------------------織田弾正忠家４代当主。織田信秀の嫡男。右大臣、太政大臣。尾張、美濃と平定し『天下布武』の朱印を用い、天下統一を目指す。姉川において浅井・朝倉を、鉄砲隊で長篠の地で武田勝頼を破り、延暦寺を焼き討ちし、本願寺と争った。しかし、明智光秀の謀反により、本能寺において自害した。 織田信治（おだ のぶはる）日本（尾張国）？？？？～１５７０統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------織田信秀の五男で、織田信長の弟。野府城城主。浅井・朝倉連合軍が攻めると、森可成と共に宇佐山城を守ったが、討ち死にする。 織田信秀（おだ のぶひで）日本（尾張国）１５１０～１５５１統率：Ａ 武力：Ａ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｄ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------織田弾正忠家３代当主。清洲織田家臣。織田信定の子で、織田信長の父。那古野を奪い、愛知郡に勢力を拡大し、守護の斯波氏を上回った。守山崩れで松平清康が死ぬと三河に侵攻し安祥寺城を攻略する。美濃にも侵攻するが斎藤道三に敗れ、三河でも今川家との戦いに敗れた。 織田信広（おだ のぶひろ）日本（尾張国）？？？？～１５７４統率：Ｂ 武力：Ａ 政治：Ｃ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------織田信秀の長男で、織田信長の庶兄。側室の子だったため、重要視されなかった。安祥城となるが、今川家の太原雪斎に攻められ捕虜となり、徳川家康との交換で返還された。斎藤義龍と結び信長に反抗するが許される。伊勢長島一向一揆攻めに参加するが、一揆衆の猛攻に討ち死にする。 織田信光（おだ のぶみつ）日本（尾張国）１５１６～１５５６統率：Ａ 武力：Ａ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------織田信定の子で、織田信秀の弟で、信長の叔父。守山城主、小豆坂の戦いで戦功を挙げ、小豆坂七本槍に数えられる。守護代・織田信友の家臣・坂井大膳に謀反を誘われるが、逆に清洲城を奪い取る。信長と尾張下４郡を分ける約束をしていたが、暗殺された。 織田信康（おだ のぶやす）日本（尾張国）？？？？～１５４４統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------織田信定の子で、織田信秀、信光、信次らの兄弟で、信長の叔父。犬山城主。小豆坂の戦いで戦功を挙げるが、信秀の美濃攻め（加納口の戦い）で戦死する。 織田信安（おだ のぶやす）日本（尾張国）？？？？～１５９１統率：Ｄ 武力：Ｄ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------尾張上４郡守護代・岩倉織田家当主。織田敏信の子。岩倉城主。伊勢守。犬山城主の織田信清と所領を争い、織田弾正忠家と疎遠になる。斎藤義龍や織田信行などと結び、織田信長と対立する。次男に家督を継がせようとしたため、長男・信賢の反乱にあい、岩倉城を追われる。 織田信行（おだ のぶゆき）、織田信勝日本（尾張国）１５３６～１５５７統率：Ｂ 武力：Ｃ 政治：Ｂ 知力：Ｂ 文化：Ａ 魅力：Ａ--------------------------------------------------------------------------------織田信秀と土田御前の子で、信長の実弟。うつけ者と呼ばれた信長と違って、幼少より礼儀正しかった。兄を廃して織田家の家督を継ごうと、重臣の林秀貞・通具兄弟、柴田勝家らを引き込んで兵を挙げた（稲生の戦い）。しかし、信長に敗れ、土田御前の願いで助命されるが、再び反意を示したため、信長に討たれた。 織田秀孝（おだ ひでたか）日本（尾張国）？？？？～１５５５統率：Ｄ 武力：Ｄ 政治：Ｅ 知力：Ｅ 文化：Ｅ 魅力：Ｂ--------------------------------------------------------------------------------織田信秀の八男で、織田信長の弟。庄内川付近で一騎駆けをしていたが、叔父の織田信次の家臣に間違って射殺されてしまう。 織田広良（おだ ひろよし）、織田信益、織田與康、織田勘解由左衛門日本（尾張国）？？？？～１５６２統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------織田信康の子。織田信清の弟で、織田信長の従兄弟に当たる。美濃十九条城主。犬山を中心に独自勢力を保っていたが、尾張上四郡の守護代への対抗のために織田信長に従う。浮野の戦いや岩倉城攻略戦で支援するが、軽海の戦いにおいて、斉藤方の野々村三十郎に討ち取られた。 小田政治（おだ まさはる）日本（常陸国）１４９２～１５４８統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------常陸の戦国大名。堀越公方・足利政知または小田成治の子とされる。小田氏を継ぎ１４代目当主となる。古河公方の内紛では足利高基を支持したが対立した足利政氏が勝利したため、妹を佐竹義篤に嫁がせて関係強化を図った。一時は小田氏最盛期を築いたが、河越夜戦などで北条氏に敗れて衰退していった。 お田鶴の方（おたづのかた）、椿姫日本？？？？～１５６８統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｄ 知力：Ｃ 文化：Ｄ 魅力：Ｂ--------------------------------------------------------------------------------飯尾連竜の妻。井伊直平を毒殺して伊井家と敵対した。後に徳川家と内通するも、今川家に露見し、夫の連竜は今川氏真に暗殺された。曳馬城主となるが、徳川家の支援を受けた伊井直虎の攻撃を受けて、侍女たちと共に自刃した。 越智安成（おち やすなり）日本？？？？～１５４３統率：Ｂ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ａ--------------------------------------------------------------------------------河野家臣。鶴姫の右腕的な存在で、恋人とも言われている。瀬戸内の覇権を競った大内家との戦いで戦死する。 おつやの方（おつやのかた）、岩村殿日本（尾張国）？？？？～１５７５統率：Ｂ 武力：Ｃ 政治：Ｄ 知力：Ｃ 文化：Ｄ 魅力：Ａ--------------------------------------------------------------------------------織田信定の娘で信長の叔母。絶世の美女といわれた。美濃の岩村城主・遠山景任に嫁ぐが夫が病没し未亡人となる。信長の五男・勝長を養子に迎え女城主となる。武田家の秋山信友に篭絡され、岩村城を開城し、その妻となり、勝長を武田家に差し出した。後に岩村城を落とした信長に逆磔刑に処された。 鬼庭良直（おににわ よしなお）、鬼庭左月斎日本（陸奥国）１５１３～１５８６統率：Ｄ 武力：Ａ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｅ 魅力：Ｅ--------------------------------------------------------------------------------伊達家臣。鬼庭元実の子。天文の乱では、父と共に伊達晴宗方に属して戦った。伊達輝宗が当主になると評定役に抜擢され、家中の中核を担うようになる。人取橋の戦いでは、劣勢の伊達軍の殿を務めて討死した。 小野銀八郎（おの ぎんぱちろう）日本？？？？～？？？？（１６世紀）統率：Ｃ 武力：Ｂ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------美濃の忍者。火遁の術を得意とし、『野火の銀八』の異名をとった。蜂須賀正勝に仕え、豊臣秀吉の四国征伐の時、敵城の水源を断つ任務の途中に傷を負ったため、自ら胸を刺し、その血で水が飲めないようにした。 小幡虎盛（おばた とらもり）日本（甲斐国）１４９１～１５６１統率：Ｃ 武力：Ｂ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｅ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------武田家臣。武田二十四将の一人。甲斐の平定戦や今川、北条との戦いに活躍する。信玄が入道すると自らも剃髪する。後に上杉の抑えとして、高坂昌信の副将として海津城に詰めるが病没する。『鬼虎』と呼ばれた。 小幡昌盛（おばた まさもり）日本（甲斐国）１５３４～１５８２統率：Ｃ 武力：Ｂ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------武田家臣。武田二十四将の一人。小幡虎盛の長男。北条との富士大宮戦、上杉との第４次川中島の戦いでも活躍する。長篠の戦いには参加していない。甲斐善光寺で病没する。 飯富虎昌（おぶ とらまさ）日本（甲斐国）１５０４～１５６５統率：Ａ 武力：Ａ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------武田家臣。武田二十四将の一人。山縣昌景の実兄。武田信虎に仕え、甲斐平定戦で活躍し『甲山の猛虎』と恐れられた。後に信玄を支持し、信虎追放の中心的人物となった。第４次川中島の戦いでは別働隊を指揮した。信玄の子義信の傅役となるが、義信の反乱事件の責任を取って自刃する。 小見の方（おみのかた）日本（美濃国）１５１３～１５５１統率：Ｅ 武力：Ｅ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｂ--------------------------------------------------------------------------------斎藤道三の正妻。帰蝶、斎藤孫四郎の母。明智光継の娘で、明智光秀の伯母に当たる。 小山田信茂（おやまだ のぶしげ）日本（甲斐国）１５３９～１５８２統率：Ｂ 武力：Ｃ 政治：Ｂ 知力：Ｃ 文化：Ｄ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------武田家臣。武田二十四将の一人。小山田信有の次男。上杉、北条との戦いに参戦した。三方ヶ原の戦いでは投石部隊を率いて石川数正と戦った。織田が武田に攻め入ると、勝頼らを自領に入れず自刃に追い込んだとされる。後に、主君を裏切ったとして信長に処刑された。 小山田昌行（おやまだ のぶゆき）日本（甲斐国）？？？？～１５８２統率：Ｃ 武力：Ｂ 政治：Ｄ 知力：Ｃ 文化：Ｄ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------武田家臣。小山田昌辰の子。武田信玄の旗本衆として海津城代などを務めた。長篠の戦いでは、松平伊忠を討ち取った。織田の武田侵攻に際して、仁科盛信が守る高遠城の救援に駆けつけ、戦死した。 小山田行村（おやまだ ゆきむら）日本（甲斐国）？？？？～１５８２統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------武田家臣。小山田信茂の従兄弟に当たる。武田家の伝令役である「使番十二人衆（百足隊）」に属した。小山田信茂と供に織田家に寝返ったが、主君を裏切ったとして信長に処刑された。
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【サンプルシナリオ】 【高原家】 難易度SSの高原家に挑戦。武将は能力、武3政3知2統2水5の当主一人。初期兵力騎馬100足軽２５０で徴兵数足軽のみ２０。最大石高５０００、最大経済８００。港があるのが唯一の救いだけど、流石にSSだけある難しさ。まず兵を蓄えつつ港でお金を稼ぎ鉄砲購入。細川京兆家、三好家に従属し国力を蓄える。 1560年3月兵力が2430になった時点で独立し、守備兵480の星が城を6ヶ月かけて攻略。これにより兵数1460まで減少。小寺家に従属し、三好家との関係を回復させた。次の目標は守備兵1500の常山城。郎党が一人加わり、徴兵数も50に。 1561年9月郎党の兵数が500になったところで大友と結び、三好の常山城を攻める。つり出し等を用いて7ヶ月かけて攻略。兵力は当主990、郎党260まで減少。また徴兵数は騎馬20足軽190と大幅に上昇。次に隣国の砥石山城1500をすぐに攻撃にかかる。鉄砲が1000近くあるため楽々攻略。隣の英賀城が守備兵０のため回収。星が城を三好に攻められていたため、毛利に鞍替えし、大友三好とも同盟関係に。 現在63年1月で５城15万5000石。徴兵は騎馬90、足軽930．総兵力は190に1700。鉄砲1510．資金13万。武田が東北を治め５４５万石でトップで、5位の213万石の北条と交戦中。2番手は織田で425万石。当家の周りに毛利２３３万石、三好２３０万石、大友２０３万石が勢力を拮抗させている。現在の隣接敵対国は小寺のみで３城１８万石。兵力騎馬800足軽11000鉄砲2120。 小寺家との交戦。敵方が姫路城に兵力を集中させているため水路で魚住城を攻撃。4ヶ月で落城。続いて御着城を攻めるが、主家毛利が同時に姫路城を取り囲み武将が姫路から脱出できず落城。小寺孝高が御着城に流れてくる。数ヶ月かけて城を落とし、智謀９野統８の孝高を味方にする。現在64年2月。７城23万9000石。騎馬1250足軽12260。徴兵は120の1240。金36000。鉄砲2400。武将６。 一方織田家は紀伊を外交により調略、北陸の朝倉を臣従。その後三好を侵食しトップの675万石に。武田は順調に北条（残り82万石）を攻略し643万石の2位に。主家毛利は大友三好と同盟を結んでおり3位の265万石。大友は三好（176万石で5位に後退）を攻め立て220万石の4位に。 64年2月織田と対抗するため毛利に臣従。魚住城周辺で激戦が始まる。64年11月毛利と織田が同盟を機に織田に鞍替え。同時に大友との同盟も結ばれた。このころ武田が関東北条氏を制圧。織田との不戦同盟を破棄。また三好の壊滅とともに毛利と大友の戦いが始まった。 65年6月大友に鞍替えし、毛利の空城を奇襲。三木、姫路、沼城を手に入れる。これにより約48万石になり7位に躍進する。しかし常山城が落ちそうなため大友に臣従。 現在66年1月、10城46万2798石。騎馬3670足軽21990。徴兵は240の2410。鉄砲3250。金37万。軍船47。武将は高原次利と小寺孝高、郎党6人。大友に臣従。織田（822万石）と武田（763万石）、大友（328万石）と毛利（235万石）がそれぞれ戦闘。当家より上に島津（69万石、独立）と朝倉（69万石、織田に臣従）がいる。 66年3月大友を裏切り毛利に従属。岡山城、塩飽本島、雨瀧城を急襲、雨瀧城を落とす。4月雨瀧城に兵を集め、聖通寺城、勝賀城、十河城を攻撃。5月いったん兵を引いた後、上の３城を再び攻撃し、大友の手が出ないようにする。以下同様。6月岡山城を制圧。7月塩飽本島を制圧。聖通寺城、勝賀城、十河城は依然攻撃中。8月同上。9月聖通寺城攻略。10月九十九城、天霧城、羽床城を攻撃。11月勝賀城落城。12月十河城、天霧城攻略。67年1月藤目城、岩倉城攻撃。2月九十九城攻略。3月羽床城制圧。仏殿城攻撃。 現在67年4月、高原家19城73万石。騎馬4830足軽33400。鉄砲4730。第5位。毛利家に従属。織田（823万石）対武田（765万石）、毛利（238万石）対大友（250万石）は未だ継続中。 67年6月藤目城、8月岩倉城、9月金子城、11月仏殿城上桜城（大野直之捕獲）、12月白地城。68年1月高峠城、2月来島城、一宮城（一宮成相捕獲）。4月湯築城、5月鹿島城、本山城。6月能島城、7月伊予飯盛城、9月臼杵城、朝倉城、10月曾根城、岡豊城、12月地蔵獄城、69年1月法華津城、広岡城、2月佐伯城、姫野々城、浦戸城。 大友の主力が九州にいるため、四国はガラガラ。怒涛の勢いで城を落としていく。四国を大部分を手に入れ、九州への上陸を果たす。現在43城145万石。織田（877万石）対武田（724万石）の形勢は少し織田に傾いているが、まだまだ決着はつきそうに無い。毛利（234万石）対大友（194万石）は、はじめ大友が押していたが、四国を荒らされ毛利優勢に。 69年3月島津が県城と高城に武将を集めていたため、県城を取り囲み兵糧攻め。島津忠親、入来院重時、志岐麟泉を捕獲。同時に高崎城も落とす。4月府内城、黒瀬城、香宋城。5月小牟礼城、常盤城攻略、県城を放棄。6月久礼城、7月木付城攻略。8月島津がまた県城、高城に武将を集めていたため、つり出し要員等も集めて総勢7万5千で決戦を挑む。島津義久、頴娃兼堅、猿渡信光、北原堅守を捕虜に。これにより52城157万石となり大友（150万石）を上回る。毛利は231万石。 大友島津の反撃が厳しくなり、攻めかけの城もなくなったため、毛利が九州に閉じ込められている隙に大友に鞍替えする。9月県城の兵を全て引き連れ讃岐に引き返し、笠岡山城を制圧。10月鞆城を攻略。11月、四国攻めの部隊と合流、神辺城攻略。木付城（九州）を攻められているが無視。12月三原城。1月因島城攻略。木付城落城。2月猿掛城、3月鶴首城、志川滝山城、鳥籠山城。4月高山城、5月銀山城、幸山城攻略。高崎城（豊後）落とされる。徐々に毛利勢が中国地方へ。6月桜尾城、鬼身城、7月高松城（備中）、8月米山城。9月頭崎城、10月高松城（安芸）、甲山城、松山城。 現在70年11月、70城223万石。毛利を抜いて3位に。騎馬20630足軽95430。鉄砲10020軍船142。武将は高原次利、黒田孝高、大野直之、一宮成相と郎党22人。金147万。港11。織田（864万石）対武田（712万石）、毛利（184万石）対大友（155万石）は共に膠着状態。 武将が質量ともに不足している。徴兵枠は使い切れないし、郎党ばかりで知力４の武将にも奇襲される状況。西国統一は問題なさそうだが、織田戦のために武将の捕獲に力をいれなければならない。 70年11月志岐麟泉（島津）を登用。桜尾城（安芸）、葉城（備中）。12月岩国城（周防）、江美城（伯州）。71年1月吉田郡山城（安芸）、比叡尾城（備後）を落とす。これにより志川滝山城との間に13武将閉じ込め。2月日野山城（安芸）を落とす。尾高城（伯州）が空城のため軍団で制圧を狙うが逆の高田城を攻撃。3月南天山城を兵糧攻め。穂田実親、江田隆連、杉重輔、原田隆種、平賀広相、佐波興連、上田実親を捕虜に。4月入来院重時（入来院）、上田実親（三村）を登用、五龍城（安芸）、旗返城（備後）を制圧。5月北原堅守（島津）、江田隆連（江田）を登用、赤穴城（出雲）、三沢城（出雲）、虎倉城（備前）を落城。現在71年6月、83城257万石。武将33騎馬28060足軽129460。 安芸備後を中心に攻め、名のある武将も5人増えた。捕虜も9人に。しかし毛利主力が中国地方に移り、城がいくらか攻められている。大友（159万石）が毛利（150万石）を抜いたことだし、そろそろ外交を見直すときか。毛利に従属ではせっかくの捕虜武将が釈放されてしまうが、大友島津の同時攻めが可能で速い展開になる。現在のままもう少し毛利を削るということも十分可能。いくらか城を落とされるが、こちらの攻撃のほうが速い。独立して織田を少し削っておくのもいいかもしれない。兵力のほとんどが武田国境沿いであり、戻ってきたら従属という手もある。大友と2正面になる可能性もあり、毛利島津の捕虜を返還しなければならないが。現在最有力は織田に鞍替え。敵国が島津だけになり、速度は落ちるが最も堅実。武将等の増加も待てる。 71年6月、島津義久登用。織田家に従属し、島津を倒し武将の捕獲を目的とする。7月第一陣県城に到着。およそ6万の軍勢で5万の島津を高城にて撃破。8月第二陣到着、高城を落とす。9月清武城制圧、都於郡城に島津18武将を閉じ込める。10月都於郡城を兵糧攻め、11武将を捕獲。11月都城城、飫肥城を落とす。 島津はもはや敵ではなく楽勝ムードが漂う中、中陸奥の大崎家独立という思わぬところから危機が訪れる。これにより武田が不戦同盟を要請し、織田がそれを受諾。進路を西国に切り替えた。毛利の織田への従属という最悪の事態が予想されたため、高原家を独立させ毛利と同盟を結び、織田大友島津という3正面作戦を取らざるを得なくなった。一部を九州に残し、当主を含め主力部隊は織田との国境である播磨の魚住城に。 12月九州の軍団が大隈の姫木城を落とすが、常盤城（伊予）、久礼城（土佐）、沼城（備前）、砥石山城（備前）が攻撃される。1月主力が魚住城に到達するが、織田の軍も既に摂津にあった。とりあえず岩尾城（淡路）を全員で攻撃し落とす。2月大崎家を潰した武田が織田との不戦同盟を破棄。それにより織田から同盟の申し出があり、当然受諾。当面の危機を脱することが出来た。次の目標は四国統一。 3月宿毛城（土佐）を約10万の軍勢で一気に落とす。同時に内側から兵を回し久礼城（土佐）を救出。4月伊予の岡本城三滝城、土佐の中村城窪川城を同時に攻撃、武将を閉じ込め兵糧攻めに。岡城（豊後）落城。5月岡本城、中村城を攻略、戸次鑑連、斎藤鎮実を捕虜に。九州の熊牟礼城、加久藤城、垂水城も落城。6月窪川城（土佐）落城、田原親賢、木付鎮秀、一条内政捕獲。同時に安芸城（土佐）も落城。7月当主を豊後に移動、九州部隊の一部を直轄化。高森城（肥後）、三滝城（伊予）が落城。 現在72年8月、101城309万石。武将43騎馬36290足軽197370。独立し織田（871万石）毛利（154万石）と同盟、大友（124万石）島津（29万石）下蒲池（31万石）阿蘇大宮司家（12万石）と交戦中。四国は兵糧攻めの一城を残して統一し、九州で上の4家を順調に削っている。武田（670万石）がやや押されているため、すぐにでも大友や島津と同盟を結んで織田戦に持ち込みたいが、せっかくの捕虜武将が無駄になるのは勿体無い。せめて島津だけでも倒しておきたいが、毛利が織田に従属しないかが気がかりだ。 高原を日向におき一度に７、8城の広角速攻により出来るだけ早い時期での九州統一を狙う。72年8月角埋城（豊後）内牧城（肥後）、9月岩尾城（肥後）大隈高山城（大隈）大姶良城（大隈）攻略。10月下蒲池家臣従、蒲生城（大隈）内村城（肥後）攻略。11月小原家、田尻家、少弐家臣従、御船城（肥後）堅志田城（肥後）指宿城（薩摩）大口城（薩摩）海部城（阿波）制圧。12月星野家臣従、鹿児島城（薩摩）赤尾木城（大隈）、1月加世田城（薩摩）人吉城（肥後）永野城（肥後）攻略。2月伊集院城（薩摩）水俣城（肥後）鷹峰城（肥後）隈本城（肥後）攻略、角埋城（豊後）逆に落とされる。3月大友その他周辺諸家と不戦同盟、平佐城（薩摩）攻略。4月大友らを従属、伊集院城（薩摩）落城につき島津滅亡。5月大友その他周辺諸家を臣従、軍勢を織田国境へ移動開始。6月出水城（薩摩）落城、薩州島津家滅亡。 現在73年7月、124城400万石、臣従含め542万石。織田（861万石）武田（655万石）毛利（170万石）。九州をほぼ統一し、島津の武将を大量に登用。兵力も騎馬5万足軽20万と武田に匹敵する勢力に。いよいよ次回、織田家との決戦を始める。 73年7月、8月織田との戦に備えて武将の移動と徴兵を行い、9月に織田との同盟を破棄。9月総攻撃開始、室津城（播磨）、洲本城（淡路）、滝山城（摂津）を落城。天神山城（備前）、有馬城（摂津）、堺（和泉）、岸和田（和泉）にも攻めかけた。10月天神山城（備前）、有馬城（摂津）、岸和田城（和泉）を落とす。11月日和佐城（阿波）、越水城（摂津）、堺（和泉）。12月牛岐城（阿波）、渭山城（阿波）、石山城（摂津）、雑賀寺（紀伊）。1月勝瑞城（阿波）、木津城（阿波）、伊丹城（摂津）、千石堀城（和泉）、野田山城（和泉）を攻略。2月八上城（丹波）、高屋城（河内）、有田城（紀伊）、3月池田城（摂津）を制圧。4月茨木城（摂津）、若江城（河内）、太田城（紀伊）、根来寺（紀伊）、岩室城（紀伊）。5月高野山（紀伊）、亀山城（紀伊）、長藪城（紀伊）を落とす。 現在74年6月、155城537万石、臣従含め682万石で武田（648万石）を抜き第2位に。織田は755万石。阿波や備前の織田勢力を潰し、和泉や紀伊といった鉄砲拠点も押さえたため、第1戦としては大成功といったところ。ただ織田の武将が続々と信濃から向かってきて、かなりの兵力に。特に11万の鉄砲隊が脅威。戦って勝てなくは無いが、最後の敵となるであろう武田が漁夫の利を得るのは気に入らない。そろそろ潮時か。一度同盟を結んで、追い払っておくべきかもしれない。 74年6月、織田と同盟を締結。毛利を従属。74年7月、毛利を臣従、因幡山名家を従属。74年8月、因幡山名家を臣従。 現在74年9月、155城540万石、臣従含め874万石でトップに。織田は747万石、武田は652万石。列島が綺麗に3色に分かれた。勢力も拮抗しており、3国全てに天下統一の可能性が残っている。織田は中央に位置し、地の利では少し不利。しかしながら武将の質はかなり高い。また武将も多く、兵力も足軽43万と抜群。特に10万を超える鉄砲の存在が大きい。武田は織田と高原が戦っている間に勢力を伸ばす可能性があり、織田を臣従する状況になれば最強に。ただ高原が優勢であることは間違いない。戦略としては織田を武田と挟み撃ちした後に武田と1対1で争うか、または織田に武田を潰させている間に、織田を少しずつ削っていく方法が考えられる。ただ織田と武田が合併しないようにだけは気をつけなくてはならない。 74年10月、織田家との同盟を破棄。高原を河内に置き、摂津・山城・河内・大和・紀伊の各城に攻めかかる。また臣従させた毛利勢らは約20万の軍団を編成し、但馬を攻撃させた。75年2月、紀伊の約11万の部隊が志摩の波切城を落とす。軍団を編成し、志摩を担当させる。また高原を山城に移動させ、丹波を直轄部隊にて攻撃させる。75年6月、但馬軍団が丹波の福知山城を落としたため、その武将を直轄に戻す。これにより丹波攻略が加速。また本軍は山城と大和を制圧完了。近江攻略を始める。75年9月、丹波を平定、軍団を編成し、丹後と若狭へ。高原は近江に移動させ、安濃津城を落とした志摩軍団を直轄化。75年12月、亀山城にて織田武将２０を不退却で嵌め秀吉、百地らを捕虜に。若狭の軍団を直轄に。 現在76年1月、220城819万石、臣従含め1158万石。前線は若狭、近江、伊勢。軍団は編成せず、近江にて指揮をとる。織田は486万石と没落、武田は663万石と現状維持。高原は日本の半分を押さえ、両者を併せた石高に。織田は石高こそ落ちたが、武将数では113と高原（69）武田（41）の合計より多く、この行方が天下を左右する。武田への従属は絶対に避けなければならないが、こちらへの従属では攻め口を失う。織田を上手く臣従に持っていけるかが今後のポイントとなりそうだ。 76年2月、約8万の部隊が末森城（尾張）を落としたため、軍団化。76年4月、高原を伊勢に写し、尾張軍を直轄化。若狭の約8万を軍団化し、越前攻め。76年8月、近江統一。高原を尾張に移動。越前の軍団に近江兵約12万を追加。76年10月、尾張平定、三河は吉田城まで、越前は本壮城まで攻略。朝倉（55万石）が独立。77年1月、高原を美濃に移動させ、越前軍を直轄化、三河遠江の約15万を軍団化。朝倉臣従。武田と同盟。77年4月、越前美濃の上下から挟み込んで織田武将約30を不退却で殲滅。武将を大量に捕獲。 遠江軍は駿河の花咲城まで到達。本軍は信濃の松尾城を攻撃中。織田勢の遠江での閉じ込めを謀る。77年6月、遠江にて織田武将約40を不退却で殲滅。武将を大量に捕虜に。 現在77年7月、293城1141万石、直轄含め1546万石。武田は711万石。織田は残り6城で22万国20武将、未だ独立。一連の戦で10人の武将を登用、60人を捕虜に。このまま織田を滅亡させ登用を謀る。次回武田との戦いを始める。全てにおいて倍程度の差をつけているため、あとはもう潰すだけである。 77年7月、武田との不戦同盟を破棄。高原は遠江にて指揮を執り、飛騨越中は軍団にて攻撃。78年2月、信濃の戸石城を落とし武田武将48人を越後との間に閉じ込める。また高原は甲斐に移動。78年5月、織田の最後の城を落とし、織田の武将を大量に登用。78年6月、信濃の武田軍を不退却で殲滅。武田軍は兵力の半数を失う。信濃平定。78年7月、高原は信濃に移動。駿河軍約30万を軍団化。越後軍を直轄化。78年10月、北条氏を臣従。高原は上野に移動。武蔵にいた駿河軍団を直轄化。78年11月、武田が同盟を要請したため、これを受諾。続いて従属化。残った大名と同盟。78年12月、武田（313万石）を臣従。残った大名を従属。 1579年1月、天下統一！353城1422万石、臣従含め2324万石。 随時追加よろしく
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[部分編集] 艶 [終世無上]斎藤道三-二頭蝮- SSレア #ref error ：ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。 必要兵力 27 Lv1 攻 2990 防 3040 知 3290 LvMAX 攻 9010 防 8950 知 9040 スキル [油殺蝮地獄【土】] Lv1/10 敵単体の攻防ダウン 武芸者計略 攻撃力アップ【発動率：低】 売却価格 27000両 コメント 「蝮の毒は実に耽美で……ふふっ、楽しく逝けるか」ﾐﾉ国を手中に収めた道三は娘帰蝶を織田信長に嫁がせる。だが、実子義龍によって蝮に相応しい壮絶な死を迎える事となる。 台詞 ｢酔いしれるは2匹の蝮よ……共にのたうち悶えましょ……｣ 図鑑 備考 入手：震舞ガチャ コメント 遅いけどバレンタイン台詞 「南蛮の酒が混じった菓子……共に食べ、のたうち絡みあいましょ……｣ -- 名前
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Ｊゴルフ芸濃をお気に入りに追加 楽天課 ＜Ｊゴルフ芸濃＞ 楽天GORAでコースガイドを見る、予約をする。 情報１課 ＜Ｊゴルフ芸濃＞ #bf 外部リンク課 ＜Ｊゴルフ芸濃＞ ウィキペディア（Wikipedia） － Ｊゴルフ芸濃 楽天GORAで探す プレー曜日 平日 土日祝 プレー料金 指定なし 5,000 7,000 9,000 10,000 12,000 14,000 16,000 18,000 20,000 円～ 指定なし 5,000 6,000 8,000 10,000 11,000 13,000 15,000 17,000 19,000 21,000 23,000 25,000 円 エリア 全地域 北海道・東北 北海道 青森県 岩手県 宮城県 秋田県 山形県 福島県 関東 茨城県 栃木県 群馬県 埼玉県 千葉県 東京都 神奈川県 山梨県 長野県 静岡県 北陸 新潟県 富山県 石川県 福井県 中部 岐阜県 愛知県 三重県 近畿 滋賀県 京都府 大阪府 兵庫県 奈良県 和歌山県 中国 鳥取県 島根県 岡山県 広島県 山口県 四国 徳島県 香川県 愛媛県 高知県 九州・沖縄 福岡県 佐賀県 長崎県 熊本県 大分県 宮崎県 鹿児島県 沖縄県 海外 Amazon.co.jp ウィジェット 保存課 ＜Ｊゴルフ芸濃＞ 使い方 サイト名 URL 0314_golf-ladies_165x100%5B1%5D.jpg ezaki-g165.jpg 20090902_golf_putter_165x100.jpg 1221_golf-comparison_165x100.jpg 情報２課 ＜Ｊゴルフ芸濃＞ #blogsearch2 成分解析課 ＜Ｊゴルフ芸濃＞ Ｊゴルフ芸濃の38%は小麦粉で出来ています。Ｊゴルフ芸濃の29%はお菓子で出来ています。Ｊゴルフ芸濃の19%は月の光で出来ています。Ｊゴルフ芸濃の8%は知識で出来ています。Ｊゴルフ芸濃の3%は株で出来ています。Ｊゴルフ芸濃の1%は希望で出来ています。Ｊゴルフ芸濃の1%は努力で出来ています。Ｊゴルフ芸濃の1%はやらしさで出来ています。 報道課 ＜Ｊゴルフ芸濃＞ gnewプラグインエラー「Ｊゴルフ芸濃」は見つからないか、接続エラーです。 情報３課 ＜Ｊゴルフ芸濃＞ #technorati JAWS_260.jpg CAJ3CYVY.jpg 楽天GORAゴルフ場索引 北海道・東北 関東 北陸 中部 近畿 中国 四国 九州・沖縄 海外 楽天売れ筋ランキング ゴルフ総合 クラブ（メンズ） クラブ（レディース） ボール グローブ シューズ メンズウエア レディースウエア バッグ ヘッドカバー トレーニング用具 パーツ 小物 コンペ用品 その他 楽天売れ筋ランキング レディースファッション・靴 メンズファッション・靴 バッグ・小物・ブランド雑貨 インナー・下着・ナイトウエア ジュエリー・腕時計 食品 スイーツ 水・ソフトドリンク ビール・洋酒 日本酒・焼酎 パソコン・周辺機器 家電・AV・カメラ インテリア・寝具・収納 キッチン・日用品雑貨・文具 ダイエット・健康 医薬品・コンタクト・介護 美容・コスメ・香水 スポーツ・アウトドア 花・ガーデン・DIY おもちゃ・ホビー・ゲーム CD・DVD・楽器 車用品・バイク用品 ペット・ペットグッズ キッズ・ベビー・マタニティ 本・雑誌・コミック ページ先頭へ Ｊゴルフ芸濃 このサイトについて 当サイトはキーワード毎にインターネット上の情報を時系列に網羅したリンク集のようなものです。ページをブックマークしておけば、ほぼ毎日そのキーワードに関連する最新情報にアクセスすることができます。 情報収集はプログラムで行っているため、キーワードが同じであるが異なるカテゴリーの情報が掲載される場合があります。ご了承ください。 リンク先の内容を保証するものではありません。ご自身の責任でクリックしてください。
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太原雪斎（たいげん せっさい）、太原崇孚（たいげん すうふ）日本（駿河国）１４９６～１５５５統率：Ｂ 武力：Ｃ 政治：Ａ 知力：Ａ 文化：Ａ 魅力：Ｂ--------------------------------------------------------------------------------今川家家臣。臨済宗妙心寺の禅僧で、出家した今川義元の兄弟子。今川家の家督相続、花倉の乱では義元を支え、以後も軍事、政治の両面で活躍する。小豆坂の戦いで織田信広を捕虜にして、竹千代（徳川家康）と人質交換をさせる。また、甲相駿三国同盟の締結にも尽力した。 大道寺政繁（だいどうじ まさしげ）日本１５３３～１５９０統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｂ 知力：Ｂ 文化：Ｂ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------北条家臣。大道寺重興（又は大道寺盛昌、大道寺資親）の子。御由緒衆で、北条家三家老。河越城代。掃除奉行、火元奉行など創設し、坂戸宿を開いた。鎌倉代官を務め、戦では河越衆を率い、三増峠の戦いや神流川の戦いなどを戦った。小田原征伐で、前田利家らの軍に降伏し道案内をした。 多賀常則（たが つねのり）日本（近江国犬上郡）？？？？～１５９７統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------浅井家、織田家、豊臣家臣。近江の国人。浅井長政が朝倉義景について織田信長と敵対した際に織田家に寝返った。本能寺の変の際に明智光秀に従ったが、豊臣秀吉に赦された。津田宗及に招かれるほどの文化人だった。 高梨政頼（たかなし まさより）日本（信濃国）？？？？～１５７６統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------信濃の豪族。武田信玄の信濃侵攻に際して、対立していた村上氏らと供に抗戦した。後に上杉謙信に援軍を求め、第３次川中島の戦いを戦う。 高橋景業（たかはし かげあきら）日本（越前国）？？？？～１５７３統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------朝倉家臣。鳥居景近と共に朝倉義景の近侍を務めた。主君・義景が賢松寺で朝倉景鏡の裏切りにあうと、自刃の介錯を務め、自身も自害した。 高橋紹運（たかはし しょううん）、吉弘鎮理（よしひろ しげただ）、高橋鎮種日本１５４８～１５８６統率：Ａ 武力：Ａ 政治：Ａ 知力：Ｂ 文化：Ｃ 魅力：Ａ--------------------------------------------------------------------------------大友家臣。吉弘鑑理の次男。大友宗麟の命で高橋家の名跡を継いだ。立花道雪と共に筑前国支配を確立する。実子のない道雪から息子を養子にと請われ、統虎（後の立花宗茂）を養嗣子に出した。後に島津氏の侵攻が激しくなり、紹運も岩屋城の戦いでわずかな手勢で抵抗して壮絶な討死を果たした。 高山友照（たかやま ともてる）日本（摂津国島下郡）１５２７～１５９５統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｂ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------三好家臣。沢城主。ロレンソ了斎の討論を聞いて息子の高山右近と共にキリスト教入信する。和田惟政が討ち死にすると、その子・惟長を追放して高槻城主となる。息子と共に荒木村重の反乱に加わるが、後に越前に追放された。 滝川一益（たきがわ かずます）日本（近江国）１５２５～１５８６統率：Ｂ 武力：Ｂ 政治：Ｂ 知力：Ａ 文化：Ａ 魅力：Ｂ--------------------------------------------------------------------------------織田家臣。甲賀の土豪。伊勢長島攻め、長篠の戦い、本願寺攻めなど多くの合戦で活躍し、「進むも退くも滝川」と称された。甲斐平定後は、関東方面軍司令官となり、関東管領を名乗る。本能寺の変後は、権勢を失った。 沢彦宗恩（たくげん そうおん）日本？？？？～１５８７統率：Ｄ 武力：Ｄ 政治：Ｂ 知力：Ａ 文化：Ａ 魅力：Ｂ--------------------------------------------------------------------------------禅僧。織田家と親交があり、織田信長の教育を務めたこともある。斎藤家を滅ぼし、稲葉山城を居城とした信長に、良い名前は無いかと聞かれ、中国故事に倣い、「岐阜」 という名を薦めた。さらに、「天下布武」の印を授けた。 武井夕庵（たけい せきあん）、武井助直日本（近江国犬上郡）？？？？～？？？？（１６世紀）統率：Ｃ 武力：Ｄ 政治：Ａ 知力：Ａ 文化：Ａ 魅力：Ｂ--------------------------------------------------------------------------------土岐家、斎藤家、織田家臣。肥後守、二位法印。織田信長の右筆。織田家中の礼節の指導を行なった。武田氏や毛利氏との外交も行なう。家中でも重きをなし、一向宗の弾圧や 比叡山の焼き討ちの際は信長に諫言した。茶の湯にも通じた。 武田勝頼（たけだ かつより）、諏訪勝頼日本（甲斐国）１５４６～１５８２統率：Ａ 武力：Ａ 政治：Ｄ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------甲斐武田家１８代当主。武田信玄の四男。信濃の諏訪家の家督を継ぐ。北条攻め、徳川攻めで武功を上げ、家督相続後は強行的に領土を広げる。長篠の戦いで織田・徳川軍に敗れると家臣団が瓦解、織田軍に攻められ、天目山で自害する。 武田信玄（たけだ しんげん）、武田晴信日本（甲斐国）１５２１～１５７３統率：Ａ 武力：Ａ 政治：Ａ 知力：Ａ 文化：Ａ 魅力：Ａ--------------------------------------------------------------------------------甲斐武田家１７代当主。武田信虎の嫡子。甲斐守護。父を追放し、家督を継ぐ。武田騎馬軍団を率い、謙信と川中島で戦い家康を三方ヶ原で破った後に病没する。「風林火山」を掲げ『甲斐の虎』と恐れられる反面、治水工事を行ない、信玄堤を築いた。「人は城、人は石垣、人は掘。情けは味方、仇は敵なり」の言葉を残す。 武田信勝（たけだ のぶかつ）日本（甲斐国）１５６７～１５８２統率：Ｃ 武力：Ｄ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------甲斐武田家１９代にして最後の当主。武田勝頼の嫡男。織田信長の侵攻を受け、父の勝頼と共に小山田信茂を頼ろうとし、織田軍と天目山の戦いで破れ、父、義母と共に自刃する。 武田信廉（たけだ のぶかど）、武田逍遙軒日本（甲斐国）１５３２～１５８２統率：Ｃ 武力：Ｄ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ａ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------武田信虎の三男で、信玄、信繁の弟。武田二十四将に数えられる。信玄に似ており、三方ヶ原の後、信玄が病没すると影武者を務めた。長篠の戦いでは穴山信君同様、いち早く戦線離脱を図る。後に織田に捕らわれ斬首される。多くの文化財級の絵画を残し、文才もあった。 武田信繁（たけだ のぶしげ）日本（甲斐国）１５２５～１５６１統率：Ａ 武力：Ａ 政治：Ａ 知力：Ａ 文化：Ａ 魅力：Ａ--------------------------------------------------------------------------------武田信虎の次男で、信玄の弟。幼い頃より文武に優れ、父信虎が信玄を廃嫡しようとしたほどだった。信虎が追放された後も兄弟の仲は良好で、信玄の副将として活躍した。上田原の戦い、塩尻峠の戦いなど信濃後略戦に従軍する。第４次川中島の戦いで、村上義清に討たれる。人望厚く、武田二十四将に数えられた。 武田信縄（たけだ のぶつな）日本（甲斐国）１４７１～１５０７統率：Ｄ 武力：Ｅ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------甲斐武田家１５代当主。武田信昌の子。左京大夫、陸奥守、甲斐守護。弟の油川信恵と家督争いをしていたが、北条早雲が甲斐に攻めてくると、一時、和睦して撃退する。しかし、危機が去ると再び、争うが父が亡くなると家督の座を確固たるものにした。生来、病弱で若くして亡くなった。 武田信豊（たけだ のぶとよ）日本（甲斐国）１５４９～１５８２統率：Ａ 武力：Ｂ 政治：Ｃ 知力：Ａ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------武田信繁の次男で嫡男。武田信玄の死後、勝頼を補佐して「黒揃え」部隊を指揮した。長篠の戦いに出陣したものの危機を察知して、いち早く戦場から退却したため、勝頼の怒りを買い、切腹させられそうになる。その後、織田に内通した木曽義昌の討伐に向かうが、逆に敗れ、武田滅亡時に部下に裏切られ討たれる。 武田信虎（たけだ のぶとら）日本（甲斐国）１４９４～１５７４統率：Ｂ 武力：Ａ 政治：Ｃ 知力：Ｂ 文化：Ａ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------甲斐武田家１６代当主。武田信縄の子。左京大夫、陸奥守、甲斐守護。家督を継ぐと、叔父の油川信恵を攻め殺す。躑躅ヶ崎館を築き、周辺の勢力と争うが、後に今川家、北条家と和睦する。しかし、今川義元に会うために駿河に赴いた際、息子の信玄に追放されてしまう。後に孫の武田勝頼を頼り、高遠城に寄った。 武田信昌（たけだ のぶまさ）日本（甲斐国）１４４７～１５０５統率：Ｄ 武力：Ｄ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------甲斐武田家１４代当主。武田信守の子。甲斐守護。幼くして家督を継ぎ、守護代・跡部氏の専横を許していたが、後にこれを排除する。しかし、台頭する国人や対外勢力に悩まされた。病弱な信縄よりも家督を弟の信恵に継がせようと画策し、争いを引き起こした。 武田信之（たけだ のぶゆき）日本（甲斐国）１５４３～１５５３統率：Ｅ 武力：Ｅ 政治：Ｅ 知力：Ｅ 文化：Ｅ 魅力：Ｅ--------------------------------------------------------------------------------武田信玄の三男。母は三条の方。僅か１１歳で夭逝した。 武田元繁（たけだ もとしげ）日本（安芸国）１４６７？～１５１７統率：Ｂ 武力：Ａ 政治：Ｂ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｂ--------------------------------------------------------------------------------安芸分郡守護代・安芸武田氏の当主。武田元綱の子。大内義興が足利義材を奉じて上洛すると、主筋・若狭武田氏の武田元信から独立、さらに尼子氏と結んで大内氏からも独立した。武勇に優れ、『項羽』と謳われたが、有田中井出の戦いで討死した。 武田義信（たけだ よしのぶ）日本（甲斐国）１５３８～１５６７統率：Ｃ 武力：Ｂ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------武田信玄の長男。第４回川中島の戦いで武功を挙げる。今川義元の娘・嶺松院を妻としており、桶狭間の戦い後、今川氏を攻める父・信玄に反発する。後に傅役である飯富虎昌と信玄暗殺を企てた事により、廃嫡され、幽閉された後、自害した。 竹中重矩（たけなか しげのり）日本（美濃国）１５４６～１５８２統率：Ｃ 武力：Ｃ 政治：Ｂ 知力：Ａ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------斎藤家、織田家臣。竹中重元の子で、竹中半兵衛の弟。竹中半兵衛の稲葉山城乗っ取りの際も協力する。姉川の戦いで、遠藤直経が織田兵に扮して織田信長を暗殺しようとしたが、これを見破った。本能寺の変後に起こった美濃の一揆で戦死した。 竹中半兵衛（たけなか はんべえ）、竹中重治日本（美濃国）１５４４～１５７９統率：Ａ 武力：Ｃ 政治：Ｂ 知力：Ａ 文化：Ａ 魅力：Ａ--------------------------------------------------------------------------------斎藤家、織田家、豊臣家臣。竹中重元の子で、安藤守就の娘婿。不甲斐ない主君に謀反を起こし、僅か１６人で稲葉山城を占拠する。その後、城を返還して隠居するが、豊臣秀吉の三顧の礼で秀吉に従う。有岡城の荒木村重の謀反の際、捕らわれた黒田孝高の子・長政を匿った。中国遠征の陣中で病没する。 竹俣慶綱（たけまた よしつな）日本（越後国）１５２４～１５８２統率：Ｃ 武力：Ａ 政治：Ｃ 知力：Ｃ 文化：Ｄ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------上杉家臣。竹俣為綱の子。 三河守。第４次川中島の合戦では、武具を失いながらも奮戦した。御館の乱では上杉景勝に従った。魚津城の守備を任されていたが、織田家の柴田勝家の軍との戦いで討ち死にする。上杉二十五将に数えられる。 多田満頼（ただ みつより）日本（美濃国）１５０１～１５６３統率：Ｃ 武力：Ｂ 政治：Ｅ 知力：Ｃ 文化：Ｅ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------武田家臣。武田二十四将の一人。猛勇振りを信虎に気に入られ、信玄にも夜襲にかけては満頼に追従できる者無しと評された。地獄の妖婆「火車鬼」を退治したという伝説が残る。 立花道雪（たちばな どうせつ）、戸次鑑連（べっき あきつら）日本（豊後国）１５１３～１５８５統率：Ａ 武力：Ｂ 政治：Ｂ 知力：Ｂ 文化：Ｃ 魅力：Ｂ--------------------------------------------------------------------------------大友家臣。大友家の家督相続争い（二階崩れ）で大友宗麟を支持する。大友家の豊州三老に数えられる。後に立花の名跡を相続し、立花山城主となる。軍略、政治の両面で活躍し、宗麟と共に入道する。落雷で歩行不能になっても輿で出陣し、『鬼道雪』、『雷神』と恐れられた。 伊達稙宗（だて たねむね）日本（陸奥国）１４８８～１５６５統率：Ｂ 武力：Ｃ 政治：Ａ 知力：Ａ 文化：Ａ 魅力：Ａ--------------------------------------------------------------------------------伊達家１４代当主。伊達尚宗の子。左京大夫、陸奥守護、奥州探題に任ぜられる。居城を梁川城から西山城に移し、分国法『塵芥集』を制定した。最上氏や葛西氏、岩城氏などと抗争を繰り返し、勢力を拡大する。しかし、息子の伊達晴宗と争った天文の乱は奥州全体を巻き込んだ。 伊達輝宗（だて てるむね）日本（陸奥国）１５４４～１５８５統率：Ｄ 武力：Ｃ 政治：Ｄ 知力：Ｃ 文化：Ｄ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------伊達家１６代当主。伊達晴宗の次男。最上義姫を娶る。温厚な人物であり、天文の乱を引きずった家臣団をまとめる事が出来ず、早々に息子・政宗に家督を譲る。後に政宗が争った二本松義継に拉致されたが、途中で義継と差し違えて死んだ。 伊達尚宗（だて なおむね）日本（陸奥国）１４５３～１５１４統率：Ｄ 武力：Ｄ 政治：Ｄ 知力：Ｄ 文化：Ｄ 魅力：Ｄ--------------------------------------------------------------------------------伊達家１３代当主。伊達成宗の嫡男。従五位下、大膳大夫。領内で騒乱が起こり、会津に避難した。また、京都の放浪将軍・足利義澄を領内に迎えて、勢力拡大を画策したが失敗した。 伊達晴宗（だて はるむね）日本（陸奥国）１５１９～１５７８統率：Ｂ 武力：Ｃ 政治：Ｂ 知力：Ｂ 文化：Ｄ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------伊達家１５代当主。伊達稙宗の子。奥州探題、左京大夫。父の稙宗が弟の実元を越後守護・上杉定実に養子に出そうとした事と、相馬顕胤に伊達領を割譲しようとした事に反対して天文の乱を引き起こした。最終的に足利義輝の停戦命令によって収束したが、晴宗は、的確な事後処理で、当主の地位を確立した。 種子島時尭（たねがしま ときたか）日本（薩摩国種子島）１５２８～１５７９統率：Ａ 武力：Ｂ 政治：Ａ 知力：Ａ 文化：Ａ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------種子島家１４代当主。島津家臣。種子島恵時の子。ポルトガル人から鉄砲２挺を２０００両で購入し、鍛冶職人の八板金兵衛に解析させ、鉄砲製造を成功させる。これにより、鉄砲は「種子島銃」の別名で呼ばれた。一時、息子の時次に家督を譲るが、夭逝したため、当主に戻った。 種子島時次（たねがしま ときつぐ）日本（薩摩国種子島）１５５６～１５６２統率：Ｅ 武力：Ｅ 政治：Ｅ 知力：Ｅ 文化：Ｅ 魅力：Ｅ--------------------------------------------------------------------------------種子島家１５代当主。島津家臣。種子島時尭の長男。母が禰寝尊重の娘で、当時、島津氏と禰寝氏は対立していたので、時尭と正妻である島津貴久の妹は離婚することとなった。５歳で家督を継ぐが、夭逝してしまう。 種子島恵時（たねがしま まさとき）日本（薩摩国種子島）１５０３～１５６７統率：Ｂ 武力：Ｃ 政治：Ｂ 知力：Ｂ 文化：Ｂ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------種子島家１３代当主。島津家臣。種子島忠時の子。島津忠良、貴久に仕えて武功を挙げる。禰寝氏と争い、一時、屋久島に逃れることもあった。恵時の時代にポルトガルから種子島に鉄砲が伝来する。加賀守、左兵衛尉。 多目元忠（ため もとただ）日本？？？？～？？？？（１６世紀）統率：Ｂ 武力：Ｂ 政治：Ｃ 知力：Ｂ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------北条家臣。御由緒衆で北条氏康の軍師を務めた。河越夜戦で大きな武功を挙げ、『北条五色備え』の内、『黒備え』の部隊を指揮することとなった。周防守。 多聞院英俊（たもんいん えいしゅん）日本（大和国）１５１８～１５９６統率：Ｂ 武力：Ｃ 政治：Ｃ 知力：Ｂ 文化：Ａ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------僧侶。興福寺多聞院主。畿内の人物の動向、事件、噂などを集めた『多聞院日記』を著する。 多羅尾光俊（たらお みつとし）日本（近江国甲賀群）？？？？～？？？？（１６世紀）統率：Ａ 武力：Ｂ 政治：Ｂ 知力：Ａ 文化：Ｃ 魅力：Ｃ--------------------------------------------------------------------------------忍者。織田家、豊臣家臣。近江の国人。甲賀五十三家の一つで、大きな領土を持っていた。第２次天正伊賀の乱では、織田信長に従って伊賀を攻め、甲賀の中でも大きな勢力を持った。本能寺の変後、堺から三河に逃れる徳川家康の警護を務めた（神君伊賀越え）。
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称号侵攻度 制圧戦 特殊称号大戦国 守護争奪戦 天下百将争奪戦引き継ぎ称号 電影称号 その他 称号 全国ランキングの基準となる数値の「領地」により自動で付く。 「領地」は「全国対戦」モードでのみ上下し、「大戦国」「群雄伝」「店内対戦」「初心の章」「チュートリアル」では変化しない。 領地上昇には侵攻度を一定以上にする必要がある。 後述の「特別称号」と違って「獲得」ではないので、例えば「二領国」が「諸侯」の称号を付けられるわけではない。 攻略戦は領地が一定数あり、侵攻度が15000に到達すると発生。 「全国対戦」で10戦中に一定回数勝つと攻略となり、次の領地侵攻に進める。 領地 称号 攻略戦達成条件 覇10国以上 武王 10戦中?勝 覇0国以上 関白 10戦中?勝 征44国以上 太政大臣 10戦中?勝 征40国以上 左大臣 10戦中?勝 征37国以上 右大臣 10戦中?勝 征32国以上 内大臣 10戦中?勝 征25国以上 大納言 10戦中7勝 征18国以上 中納言 10戦中6勝 征14国以上 左近衛大将 10戦中6勝 征12国以上 右近衛大将 10戦中6勝 征6国以上 参議 10戦中5勝 征0国以上 征天将軍 10戦中6勝 44国以上 九領国 10戦中6勝 40国以上 八領国 10戦中5勝 37国以上 七領国 10戦中5勝 32国以上 六領国 10戦中4勝 25国以上 五領国 10戦中4勝 18国以上 四領国 10戦中3勝 14国以上 三領国 10戦中3勝 12国以上 二領国 10戦中2勝 6国以上 一領国 10戦中2勝 5国以下 諸侯 - 侵攻度 侵攻度についてはこちらのページを参照。 また、攻め込む国ごとの支城や目的地なとはこちら。 制圧戦 領地が一定数あり、侵攻度・統治度が 15000 に到達すると発生。 「全国対戦」で一定回数勝利 すると制圧となり、次の領地侵攻に進める。 それぞれ一度制圧すると、降格しても再度発生することはない。 攻略戦とは異なり、「10戦中」などの制約がなく、何度負けてもペナルティなく挑戦し続けられる。 特殊称号 大戦国 大戦国の結果発表時に、ランキングで一定以上に入賞していれば獲得。 特別称号 獲得条件 備考 先駆け 大戦国「稲葉山城攻防戦」ランキング1059位以内 どちらも第2次ロケテスト中に開催 大戦国「伊勢攻防戦」ランキング1059位以内 勇将 大戦国「上田原の戦い」ランキング1059位以内 2010年11月25日(木)～2010年12月8日(水)の10 00～23 59に実施 大戦国「美濃の戦い」ランキング1059位以内 2011年5月2日(月)～2011年5月8日(日)の10 00～23 59に実施 烈将 大戦国「塩尻峠の戦い」ランキング1059位以内 2010年12月14日(火)～2010年12月23日(木)の10 00～23 59に実施 大戦国「犀ヶ崖の戦い」ランキング1059位以内 2012年2月10日(金)～2012年2月12日(日)の10 00～23 59に実施 百足衆 大戦国「第一次川中島の戦い」ランキング1059位以内 2010年12月28日(火)～2011年01月09日(日)の10 00～23 59に実施 名将 大戦国「長良川の戦い」ランキング1059位以内 2011年1月21日(木)～2011年1月30日(水)の10 00～23 59に実施 猛将 大戦国「清洲城攻略戦」ランキング1059位以内 2011年2月11日(金)～2011年2月13日(日)の10 00～23 59に実施 智将 大戦国「桶狭間の戦い前哨戦」ランキング1059位以内 2011年2月25日(金)～2011年2月27日(日)の10 00～23 59に実施 母衣武者 大戦国「桶狭間の戦い」ランキング1059位以内 2011年4月14日(木)～2011年4月17日(日)の10 00～23 59に実施 闘将 大戦国「将軍地蔵山の戦い」ランキング1059位以内 2011年5月20日(金)～2011年5月22日(日)の10 00～23 59に実施 兵法者 大戦国「第４次川中島の戦い」ランキング1059位以内 2011年6月9日(木)～2011年6月12日(日)の10 00～23 59に実施 仕事人 大戦国「稲葉山の戦い」ランキング1059位以内 2011年7月7日(木)～2011年7月10日(日)の10 00～23 59に実施 一番槍 大戦国「観音寺城の戦い」ランキング1059位以内 2011年9月1日(木)～2011年9月4日(日)の10 00～23 59に実施 影武者 大戦国「駿河侵攻戦」ランキング1059位以内 2011年9月22日(木)～2011年9月25日(日)の10 00～23 59に実施 百戦練磨 大戦国「姉川の戦い」ランキング1059位以内 2011年10月27日(木)～2011年10月30日(日)の10 00～23 59に実施 侍 大戦国「宇佐山城の戦い」ランキング1059位以内 2011年11月24日(木)～2011年11月27日(日)の10 00～23 59に実施 一揆衆 大戦国「第一次石山合戦」ランキング1059位以内 2011年12月22日(木)～2011年12月25日(日)の10 00～23 59に実施 一番手柄 大戦国「三方ヶ原」ランキング2012位以内 2012年1月13日(金)～2012年1月15日(日)の10 00～23 59に実施 策士 大戦国「多々良浜の戦い」ランキング1059位以内 2012年3月22日(木)～2012年3月25日(日)の10 00～23 59に実施 足軽 大戦国「電撃決戦」ランキングキリ番(*1) 2012年4月19日(木)の10 00～23 59に実施 もののふ 大戦国「響野原の戦い」ランキング1059位以内 2012年5月18日(金)～2012年5月20日(日)の10 00～23 59に実施 足軽 大戦国「電撃決戦」ランキングキリ番(*2) 2012年6月15日(金)の10 00～23 59に実施 風魔 大戦国「小田原城の戦い」ランキング1059位以内 2012年6月28日(木)～2012年7月1日(日)の10 00～23 59に実施 鉄砲奉行 大戦国「長篠の戦い」ランキング1059位以内 2012年7月19日(木)～2012年7月22日(日)の10 00～23 59に実施 雑賀衆 大戦国「天王山の戦い」ランキング1059位以内 2012年8月31日(金)～2012年9月2日(日)の10 00～23 59に実施 天衣無縫 大戦国「郡山合戦」ランキング1059位以内 2012年11月29日(金)～2012年12月2日(日)の10 00～23 59に実施 謀反人 大戦国「天王山の戦い」ランキング1059位以内 2012年12月21日(金)～2012年12月24日(月)の10 00～23 59に実施 豪傑 大戦国「魚津城の戦い」ランキング1059位以内 2013年2月15日(金)～2013年2月17日(日)の10 00～23 59に実施 海賊 大戦国「木津川口の戦い」ランキング1059位以内 2013年3月29日(金)～2013年3月31日(日)の10 00～23 59に実施 漢 大戦国「賤ヶ岳の戦い」ランキング1059位以内 2013年6月7日(金)～2013年6月9日(日)の10 00～23 59に実施 一領具足 「長浜の戦い」ランキング1059位以内 2013年7月25日(金)～2013年7月28日(日)の10 00～23 59 龍造寺四天王 「沖田畷の戦い」ランキング1～5位 2013年10月11日(金)～2013年10月14日(日)の10 00～23 59 野獣 ランキング1059位以内 三好三人衆 「東大寺大仏殿の戦い」ランキング1～3位 2013年11月15日(金)～2013年11月17日(日)の10 00～23 59 筒井三家老 ランキング4～6位 暴君 ランキング1059位以内 毛利三本の矢 「門司城の戦い」ランキング1～3位 2013年12月13日(金)～2013年12月15日(日)の10 00～23 59 毛利五奉行 ランキング4～8位 堅実無比 ランキング1059位以内 賤ヶ岳七本槍 「美濃大返し」ランキング1～7位 2014年1月24日(金)～2014年1月26日(日)の10 00～23 59 黄母衣衆 ランキング1059位以内 北条五色備 「伊豆討ち入り」ランキング1～5位 2014年3月7日(金)～2014年3月9日(日)の10 00～23 59 北条三家老 ランキング6～8位 傑物 ランキング1059位以内 守護争奪戦 期間内での勇名獲得数によって称号が獲得出来る。 更に都道府県別のランキングで一定以上に入賞していれば地域に応じた称号も獲得出来る。 ランキングで獲得できる称号は、集計期間中最後にプレイした店舗で決まり、二つ以上の地域の称号を同時に獲得することは出来ない。 称号は期間終了後に授与され、次回の守護争奪戦が終了するまで使用出来る。 特別称号 獲得条件 備考 ○○守護 守護争奪戦ランキング1位 ○○にはそれぞれ地域名が入る 関東公方 守護争奪戦「江戸(東京)」ランキング1位 京都守護 守護争奪戦「山城・丹後(京都)」ランキング1位 令制国名ではなく都道府県名での表記 琉球王 守護争奪戦「琉球(沖縄)」ランキング1位 ○○十傑 守護争奪戦ランキング2位～11位 ○○にはそれぞれ地域名が入る ○○二十四将 守護争奪戦ランキング2位～25位 ○○にはそれぞれ地域名が入る蝦夷(北海道)、武蔵(埼玉)、総州・安房(千葉)、相模(神奈川)、駿河・遠江(静岡)、尾張・三河(愛知)、摂津・河内(大阪)、播磨・但馬(兵庫)、安芸・備後(広島)、筑前・筑後(福岡)の10地域のみ 江戸四十八士 守護争奪戦「江戸(東京)」ランキング2位～49位 一騎当千 勇名獲得数150以上 荒武者 勇名獲得数50以上149以下 葉武者 勇名獲得数20以上49以下 天下百将争奪戦 期間内での勇名獲得数によって称号が獲得出来る。 更に勇名獲得数のランキングで一定以上に入賞していれば下記の天下○○称号も獲得出来る。 称号は期間終了後に授与され、次回の天下百将争奪戦が終了するまで使用出来る。 特別称号 獲得条件 備考 天下総大将 天下百将争奪戦ランキング1位 天下十傑 天下百将争奪戦ランキング2位～10位 天下百将 天下百将争奪戦ランキング11位～100位 常勝将軍 勇名獲得数150以上 名人 勇名獲得数50以上149以下 凡将 勇名獲得数20以上49以下 引き継ぎ称号 Ver1.xでの戦績に応じて、Ver2.x初回プレイ時に獲得できる。 特別称号 獲得条件 備考 戦神 総合石高5555万石以上 獲得者は「魔法のランプ」氏、「仁義なき青井」氏 戦国十英雄 全国主君ランキング1～10位 獲得者は「魔法のランプ」氏、「仁義なき青井」氏、「雲のジュウザ」氏、「ドキドキ」氏、「たつを」氏、「盈燈」氏、「修平」氏、「エストレイア」氏、「セシル」氏、「天下無双」氏 風雲児 全国主君ランキング11～1059位 宿将 総合400プレイ以上 or 総合石高50万石以上 電影称号 特別称号 獲得条件 備考 尾張の風雲児 ver1.0の電影武将をすべて集める 魔王上洛す ver1.1の電影武将をすべて集める 五畿七道の雄 ver1.2の電影武将をすべて集める 日輪、本能寺より出づる ver2.0の電影武将をすべて集める その他 特別称号 獲得条件 備考 征夷大将軍 全国主君ランキング1位のみの称号 2位以下になると剥奪 いくさ人 戦国大戦界杯正一位リーグ戦覇者 選抜トップランカー6名による総当り戦獲得者は第一回･第三回覇者「雲のジュウザ」氏、第二回覇者「盈燈」氏 戦国大戦界『いくさ祭』優勝チーム 獲得者は「仁義なき青井」氏、「修平」氏 阿修羅 エリア大会『阿修羅への道』エリア決勝大会優勝者 獲得者は「たつを」氏、「蒼龍」氏、「魔法のランプ」氏、「劉裕」氏、「Ｂｒａｈｅ」氏の5名、称号期間：2013年1月26日まで。それ以降は自動的に返還される 第六天魔王 公式全国大会『天覇への道』優勝 獲得者は「盈燈」氏