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【美人】びじん 乙女ゲーでは、何故か主人公の属性としては、制作者側が使用を見合わせ、 ライバルの属性として頻繁に使われるもの。 しかし、あえてそういう主人公も使いたいユーザーもいるので、今後、 どうやってその声を反映するのか、制作者側の動向に注目したい。 類義語 優秀、才媛 対義語 普通、平凡
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以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260921541/から引用 美人と付き合う方法 part3 412 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 09 12 こうやってみると美人てけっこー見た目で決めてる気がする 416 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 25 26 イケメンは守りに入っても美人と付き合えるかもしれんが、フツメンはギャップなどうまく利用して攻めないと無理ってことだろ。 417 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 27 18 416 おまえは女が何を求めているか全然わかってないだろ 418 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 28 19 416 ギャップの前に顔+体で相手の好みにならないと駄目だよ 419 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 32 10 まあ、フツメンでもいいが 美人の好みのベクトルの範疇にはいるという意味だな ターゲットが絞られれば相手の好みに合わせればいいんだろうけどな 420 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 32 30 たくさんの女と付き合いたいと思ってる男とは発想がそもそも違う 顔さえ良ければ男は満足する 一方女の方は、そんなにたくさんの男と付き合うことを求めてないから、 顔が許容範囲内であれば、一人の内面的に魅力的な男とずっと付き合っていたいと思うもの。 良い面も悪い面も、もっと現実の女を知ろうぜ 女を知らなきゃ女と付き合えるわけないじゃんw 421 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 37 12 だからここは女と付き合うんじゃなくて 美人と付き合うための理論を展開するところなんだ 422 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 49 08 美人とイケメンってなんか関係があんの? 423 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 55 26 第一印象が有利 424 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 56 37 第一印象が有利すぎてその後中身が駄目だったら 余計にがっかりさせないか? 426 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 57 29 体、顔なんて相手の好みなんて別にならなくてもいいんだけどな。 427 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 58 31 だからイケメンはマイナスにならないように減点されないようにすればいいだろう 428 :( ∀`) 2009/12/18(金) 10 00 25 424 たぶんその感覚は男には絶対理解されない感覚だと思う。 美人を絶対的価値に置いている男には、 美人には美人フィルターが掛かって、どんなに性格が悪くても贔屓目に評価してしまう。 その点、付き合う男を厳選しようとする女の方は、もっとシビアだからね。 イケメンだから性格を甘め評価にするとかは基本あり得ないから。 429 :( ∀`) 2009/12/18(金) 10 00 41 顔がベクトルであるように マイナス点もベクトルになってるような気がしないか? そこか?そこなのか?っていうような 431 :( ∀`) 2009/12/18(金) 10 07 07 イケメンは、確かに魅力の一つではあるけれど、 だからといって、その他の重大な欠点をも隠すほどの力は無い。 美人は、女の魅力の重要な部分であり、 その他の欠点をも隠す力がある。 これが美人とイケメンの差ではないかと。 433 :( ∀`) 2009/12/18(金) 10 18 47 だからまず外見がよくないと一次審査に受からないだろ 美人にはいくらでも男が寄ってくるんだから 434 :( ∀`) 2009/12/18(金) 10 20 44 美人にはいくらでも男が寄ってくるというのも ある意味幻想だと思う 男が寄っていく女ってのは落とせそうな女だ 美人を前に緊張して声すら掛けれない男も多いんだからな 435 :( ∀`) 2009/12/18(金) 10 24 35 433 だから散々既出だが、キモメン(不潔とか立ち振る舞いとかそういうの含めて)や余程のブサメンでなければ、 だからイケメンである必要はないんだよ。 437 :( ∀`) 2009/12/18(金) 10 27 52 436 そりゃどんな女にだって好みの外見って言うのはあるだろw だけど女が言う好みの外見なんていうのは、基本的には極狭なんだよ。 そんなものに入ろうとするのは現実的じゃない。 だからこそ、外見はそこそこで、その他の魅力が必要なんだって話になったんじゃないか? 438 :( ∀`) 2009/12/18(金) 10 34 31 そうだね。ベクトル理論で言う通り、 女の好みは狭い(広い二次元平面の中の限られた方向だけしかないからね)。 439 :( ∀`) 2009/12/18(金) 10 40 58 イケメンだと普通のルックスの女だとかなり第一印象で有利だけど、美人だと周りにイケメンがいることも多くて少し有利な程度。見慣れているって感じ。イケメンだけで付き合えるような女はたいしたことがないってことだけど。 441 :( ∀`) 2009/12/18(金) 11 24 27 外見って言うか身なりと態度だね。 キモヲタファッションで挙動不審だったらブスでも嫌がるでしょ。 それとイケメン好きはどっちかって言うとブスに多いと思う。 448 :( ∀`) 2009/12/18(金) 11 50 25 ていうか男女の本能の違いだろ、要は。 まず何よりも安全に妊娠出産子育てせんといかんから。 守る力を持ってて、なおかつその力を抱いた女のために使ってくれる誠実さが大事。 力があっても他の女に使われちゃ困るわけで。 既出すまん。 あとは昨日誰かが貼った他スレの長文か。 472 :( ∀`) 2009/12/18(金) 17 10 07 体験談投下 ちと時間ないのでテンプレ無視で 俺は20代前半の学生 昨日、繁華街の階段に座ってた美人に声かけた 人生初の試み かなり派手な感じ しかしメチャ好反応 専門学校生で買い物に来たらしい 途中、間が怖くなってテンパって「じゃあ」とか言って立ち去ってしまった 死ぬほど後悔したが、意外と話は聞いてくれるもんだと思った めちゃ暇だったこと、階段に座るくらい抜けた子だったことはあると思うけどね 慣れてけば何とかなる気がした 473 :( ∀`) 2009/12/18(金) 17 34 37 472 美人と付き合うってナンパ含むのかよ。 それなら戦略も何も必要なくなるだろ。 ただ数こなして自分で妥協してくれる子が現れるまでナンパすればいいんだから 474 :( ∀`) 2009/12/18(金) 17 43 31 ナンパも率上げるためには戦略いるよ。 このスレで出てきた話はナンパにも使えることが多いし。 475 :( ∀`) 2009/12/18(金) 17 45 40 http //image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/0/6/06ad9e3c.jpg 476 :( ∀`) 2009/12/18(金) 17 47 25 475 金にがめつい女はブサイクなんだな。 477 :( ∀`) 2009/12/18(金) 17 47 44 476 そういうこと 478 :( ∀`) 2009/12/18(金) 17 55 28 これがイケメン洗脳って奴かw 479 :56 2009/12/18(金) 17 55 55 472 良い傾向っすね。 自信つけたら、ついでに学校の目当ての子にも声かけちゃいましょう。(いればの話) 反応良かったら、一気に「メシでも食いにいくべ」みたいに言うのが吉ですよ。 でも、階段に座ってる感じの子は軽い子多いんで、その辺は好みに合わせて。(軽い子がダメとは言いません) 軽い子じゃなくても反応してくれるのは、何らかのイベントか店内が多いですね。あとは、ナンパしてる人が少ない街。 いろいろ試行錯誤して理論化したら色々書いてくださいね。 480 :56 2009/12/18(金) 18 32 51 479 あ、学校の子に声かける時は焦っちゃダメですよ。 反応良かったらのくだりは外で声かけた場合です。 学校は何度も仲深めるチャンスあるので、焦らず親しくなりましょう。 481 :( ∀`) 2009/12/18(金) 18 36 17 479 どうも やっぱ反応良い時は押すべきですよね 実は学校の女友達を狙ってるんですが、自信ないんでナンパで練習しようかと思って もう少しコミュ力と度胸と免疫ついたら誘ってみます 497 :56 2009/12/19(土) 00 36 30 397 Part2重要要素抽出してみました。 せっかくなんで、まとめサイトのの骨子に則って書きます。 こうやって見るとPart2もp悪い内容ではないね。 多いんで分けますね。 1-1.マスコミによるイケメン神格化 ・これについては、関連する書き込みないですけど自明なんで飛ばします。 1-2.見過ごされる男女の違い ・良くループしてます ・イケメン洗脳が蔓延る大きな要因になっている ・男は顔で選ぶと思ってるから女もそうだと思ってる ・イケメンは見てる分には好きだが付き合いたいかは別問題という女は多い 1-3.男のルックスはベクトルである ・これについては該当するレスを読めば分かります(Part1です) ・良くループしてます 1-4.解けた洗脳 ・これは良く分かりません。書籍ぽくカッコよくしたかったのかもしれません。 1-5.美人ゆえの傾向(女全般に当てはまるものも) ・そこそこ頻出です ・美人は気疲れが多い→安心感与えてやる、包容力が重要 ・美人は男の嫌な面を見る機会も多くリアリストアになりがちう→人間的魅力重視 ・見た目だけで判断されるのにウンザリしている→中身をしっかり見てやる→希少性 ・美人というだけで悩みがないと思われる→悩みを理解してやる→包容力・尊敬・希少性 ・女は男の何倍も周りに気を使って生きている(美人ならなおさら) ・若い子ほど表面的指標に弱い(ルックス・金・肩書きetc.) ・美人と付き合うにはすぐに諦めないことが大事(男より惚れるのに時間かかる) ・タイミングは重要 499 :56 2009/12/19(土) 00 37 55 つづきです。 2-1.子を産む性ゆえの本能 ・そもそも論に立ち返る重要性 ・進化の過程で女は無意識に本能的打算をするようになった ・タイムリミット短いから、「この男は脈ない」と思ったら冷める・切り替え早い ・・本能的に自分の全盛期が短いことを分かっている→学生の頃から結婚を意識出来ない男と付き合わない→見る目がシビアになりがち ・経済力求めるのに自分の稼ぎは関係ない ・女は漠然と好きになる ・例えば「この人は年収1000万→守ってくれそう→よし付き合おう」とか「この人は身長が178cmか→頼れる→よし付き合おう」などと意識せずに好きになる ・経済力やコミュ力がある男を理性で選んでるわけではない ・ある部族の実験の話 2-2.大原則!「※ただし、キモメンは除く」 ・これも良くループしている ・Part1と余り変化ないと思ったので無視した 2-3.もう1つの鍵「コミュ力」 ・これも良く聞く単語だが具体論に乏しい ・コミュ力と心理的抵抗感は別物→後者を改善するのに自信が重要 ・段階理論 2-4.自信〜コミュ力を支えるもの〜 ・これも頻出単語 ・草より肉がモテるのは中身の問題→肉食の中身とは?→自信とか野心 ・自信と余裕がキーワード ・かっこいいオタク(何か一つ負けないことがある)になれ ・自信を得るには何か打ち込めることを徹底的に伸ばす→希少性に繋がる ・日々目標をクリアしていけば自信はつく(昨日の自分がライバル) 以下はパスです(経済力は本能のところで検討済み、知性や美人耐性については具体論ほとんどなし、学歴は有効というくらい) ただし、美人耐性は自信で何とかなるかなとも思う 他に気になったキーワード ☆希少性・尊敬 ・ちょくちょく出てた ・周りに必死に同調しようとしてる奴はダメ ・コミュ力前提で個性を ・希少価値を感じさせられる男になれ ・相手が知らないものを与えるのが超イイ男(若い子の難易度が低いのもこれか) ・尊敬されるのは強い→シチュエーション利用(白衣マジックの話)→自分が優位に立てる状況を作れば良いのかも
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以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1249987200/から引用 美人と付き合う方法 701 :( ∀`) 2009/12/11(金) 20 17 07 興味ない男には「彼氏いらない、男に興味ない」って言うよ 702 :( ∀`) 2009/12/11(金) 21 02 23 そっか、それぐらい最近は魅力のある男が減ってるってことなのか・・・。 703 :( ∀`) 2009/12/11(金) 21 05 40 702 競争が緩くなって最高だよな! 704 :( ∀`) 2009/12/11(金) 21 28 54 700 701 職場でかなりかわいい人がそのパターンだなw 俺や他の男の人たちには恋愛諦めたとかいってたけど 他の女友達に聞いたらちゃっかり誰々がカッコイイとか好きみたいなこといってるらしいorz 結局そういうことなんだと思う 705 :( ∀`) 2009/12/11(金) 21 47 17 つか、彼氏いらないとか言ってても落とせるぞ。 706 :( ∀`) 2009/12/11(金) 21 51 40 ココロのスキマに付け入るんだ 707 :( ∀`) 2009/12/11(金) 22 06 01 男友達をめちゃくちゃ増やして姉妹を紹介してもらうって手もありかね 708 :( ∀`) 2009/12/11(金) 22 08 13 707 普通に女友達を紹介してもらう方がいいと思うが 709 :( ∀`) 2009/12/11(金) 22 53 16 美人さんは多数の男の人から告白されてるからかしれないけど、追われるより追いたいタイプの人が多いかも? 追いたくなるような男になったらいいんじゃないかなぁ。 711 :( ∀`) 2009/12/11(金) 23 00 20 じゃあどっちのタイプも同じぐらい存在するってことかね? 待つタイプのほうが攻略しやすいだろうけど 712 :( ∀`) 2009/12/11(金) 23 03 27 711 どっちのタイプでも大差ないと思うよ。 結局、女は受け身だから。 714 :( ∀`) 2009/12/11(金) 23 26 57 高学歴とか頭が良い奴が多そうなスレだから言うが、ナンパは頭良い方が有利だぞ。 なぜなら工夫したり試行錯誤したり出来るから。 それに、世間でのイメージ以上に頭の良い奴、堅い話題に強い奴、高学歴な奴は女受けが良い。 ナンパする上で頭の良い奴の唯一の問題点は踏み出す前に考えすぎて体が動かなくなること。 これが最大の難関だが、これが最後の難関ともいえる。 踏み出しさえすれば、ナンパ適性は高い。 715 :( ∀`) 2009/12/11(金) 23 47 13 美人て理想高いから彼氏いない子多いよ 718 :( ∀`) 2009/12/12(土) 00 38 47 ニコ生見てると面白い傾向がある。 美人放送主の放送はほぼ全員、視聴者(コミュ人数)が凄く多い。 一方イケメン放送主は多くが視聴者(コミュ人数)はそんなにも多くはない(イケメンなのに過疎放送すら結構ある)。 むしろ男の場合、コミュ力が高くてトークが面白い放送主の方が遙かに視聴者(コミュ人数)が多い。 一番人気と言われる男性放送主が、覆面を被って完全に顔がわからない状態で放送していることからも、男の場合は顔はあまり関係ないことがわかる。 現実世界でもこれと全く一緒なのではないだろうか? 719 :( ∀`) 2009/12/12(土) 00 54 33 718 そりゃそうでしょう。 ルックスの重要性は男と女とでは桁違いですよ。 古今東西、化粧が女の習慣だったことからも分かります。 男のルックスが重要なら、化粧する男が昔から大量にいたはず。 720 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 11 34 719 その通りだと思うわ。 今となって男のルックス重視が上昇してきてるが、その支持者の多くは経験の浅い若い層だと思う。 人間、実際重要なのは知性だよ。ただ物知りというだけじゃない様々な意味の知性 おれは知性=コミュ力という定義が成り立つものだと思ってる。 721 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 18 34 いろんな経験をして奥行きのある人になればいい。 722 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 19 00 720 塾講やってるんだが、イケメンブームも終わった感あるよ、最近の中高生見てると。 休み時間とかに恋バナしたりするんだが、イケメンより頭良い男が人気あるよ。 「勉強出来ない男はダサい」って言ってる子もいた。 まあ、塾に来てるくらいだから真面目な子たちなんだろうけどね。 てわけで、若年層でさえルックスの重要度は低いよ。 俺らのターゲット層である女子大生以上は言わずもがな。 あと、年上好きの多さにはビックリする。 女子高生でも30才でもOKみたいな子いるよ。 723 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 19 47 俺理系だから職業病っていうか、すぐ論理的に話そうとしちゃうんだよな。 でも女の子の前で、ついつい論理的に話そうとしてしまうと、 理屈っぽいって言われてうざがられるんだよな。 賢い人は、必要なときには論理的に話すことが出来るけど、 女の子の前では感情的に話すことも出来るっていうことだと思う。 それから、明らかに分野外の人に専門的な話をするときに、 やたらと専門用語を知ってることをひけらかそうとするんではなく、 なるべくわかりやすい言葉を選んで話す事が出来ることも重要。 要するに相手の目線に合わせて柔軟に話し方を変えられ、かつ、 相手に対して気遣いが出来る人こそ、真の意味でコミュ力が高いんだと言えると思う。 724 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 26 27 721 やっぱり人生経験豊富な人間的に魅力のある人って 表情も良いし、話も面白いし、そう言う人って女の子にモテると思う。 そういう人間的に魅力的な人は、あまりにもひどい格好をしているなんてことはないしね。 男っていうのはそういう部分が重要なんだと思う。 725 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 27 06 723 使い分け出来ると強いよね。 基本は女に合わせて、ここぞで論理力見せると良いのでは? ギャップが効いて効果的な気がする。 726 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 30 09 能ある鷹は爪を隠すか・・・ 能力有る者に許された余裕だね。 727 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 32 32 726 ・頭良いけど偉そうじゃない。 ・金持ちだけど謙虚。 こういうのは凄くモテるよ。 728 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 33 32 722 その話しはとても興味深いね、中学生からとは…。だとしたら今後今ある常識も変わってきそうだね。 そもそもはマスコミが作り上げたものだけど、日本が国際化している今、それと同時に価値観も変わってくる可能性はあるな。 みんな気付いてきているんだよ、顔がすべてではないと。 729 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 35 43 余裕って言う言葉が出てきたから言うけど、 いろんな意味で余裕がある人はモテる。これはガチ。 730 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 38 41 728 ※ただしキモメンは除く っていうことだろうね。 731 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 41 10 728 格差社会とかも影響してるのかもね。 中高生と喋ってると、子ども達が二極化してきてるのを感じるよ。 732 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 42 46 このスレかなり人気だなwww それだけ美人と付き合いたいと思っている人が多いってことなんだろうけど、 まあ当然だよな。 恋愛市場を考えたとき、美人は市場価値が極限まで高いわけだからな。 需要が半端無い。 733 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 45 03 今までのをまとめると、要するに顔が並以上で人間的にも学歴的にも頭が良くて、普段はノリが良く冗談もいえるのにキメるところはばっちりキメる奴がモテると 734 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 45 20 美人の需要って世の中のいろんな物の中でもかなり上位に来そうなほど高いよな。 735 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 45 26 このまま行くと、オジサン好きが増殖すると思う。 昔から少し男が年上くらいのカップルが多かったけど、10才以上離れたカップル増えそう。 736 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 47 04 733 そしてそこに+αでその人だけの魅力的な個性があると 美人ウケするかもって感じかな 737 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 49 05 ※ただし美人に限る 738 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 51 14 男の場合は高いコミュ力と賢さと人間的魅力があればモテます。 ※ただしキモメンは除く 739 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 52 24 738 まとめに来たなw 740 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 53 18 730 おれ思うに、キモメンって本来いないと思うんだ。いい言葉が浮かばなくて説明不足なんだけど、 今我々が思うキモメンは正確にはキモメンに成り果てた男というべきで。 粗末な言葉になるがわかりやすく言うと今の不細工は赤ちゃんの頃から不細工だったのか、ということでさ いつからキモメンになったのか?考えられる原因は? 本来ここに目をあてるべきだと思うんだ。 741 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 54 33 相手は何を求めているのかを的確に掴んで、 こう言ったら喜んでくれるだろうと、 相手を喜ばせることが出来れば良いんじゃないかな。 742 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 55 02 その考え方でいうと ブスはいない、ブスに成り果てた女がいるだけ。 ってことでいいのか? 743 :740 2009/12/12(土) 01 55 40 一言追記で… キモメンに成り果てたと考えれば、その逆も努力次第で変われる。 744 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 56 35 742 女は造作が重要度だからな・・ その分、化粧というものもあるわけで。 745 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 57 51 740 正解。 ほとんどの場合、キモメンというのは、生きざまや人間性なんかによって作られる物。 清潔さを保つのを怠って生きてきた人、髪型やオシャレを全く意識せずに生きてきた人、 いつも自信なさそうに暗い表情をして生きてきた人、・・・などなど、ほとんどの場合内面の問題なんだよね。 746 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 59 44 742 簡節にのべすぎた、骨格やらパーツの位置でブスやグロはいる。 けれど本来それら(骨格や顔パーツ)はその人自身の個性であるということ。 美貌の面で言うと、あくまでキモメン>フツメンではなく、 イケメン>フツメン≧キモメン 747 :( ∀`) 2009/12/12(土) 02 01 10 740 実は※ただしキモメンに限る、は、 「高いコミュ力と賢さと人間的魅力」がある人なら普通はキモメンには成り得ないから重複条件なんだよね。 だから敢えてキモメンに限るなんて特記しなくても良い。 まあでも書いておいた方がより強調されて、わかりやすくはなる。 748 :( ∀`) 2009/12/12(土) 02 04 09 742 それはかなり既出事項。 男→女は、美人(顔の造作)を特に求める。むしろ頭の良さだとかは求めてない。 美人であることこそが重要 一方、女→男は、顔の造作が最低限を満たしていることを前提に、人間的魅力が求められる。 顔の造作の重要度が丸で違うから、男女の対照比較は意味がない。 749 :( ∀`) 2009/12/12(土) 02 06 37 747 キモメンは除くだなw 750 :( ∀`) 2009/12/12(土) 02 07 43 良く、面食いの男に対して「鏡見てから言えよ」みたいに言う人がいる。 でも、それは全く見当違いな批判なんだよな。 全く稼ぎのない美人が、「お金持ちが好き」とか言ってても批判出来ないのと同じ。 男女では天秤に乗せるべき魅力が違い過ぎる。 751 :( ∀`) 2009/12/12(土) 02 16 36 745 まったくその通り、言いたかった真理を言ってもらえてすごいうれしいです 表情(顔)は生活環境によって表面に出るもので、それはどんな人か知る手段になってるんだよね。 724さんがいうのと同じで。 不潔になること、挙動ふしんげな顔立ち、すべてなぜそうなったかという理由が根本にある その問題を突き止め立ち向かっていく事で自信が付き、自信はやがてコミュ力に繋がる。 だけどそれはただの理想論で自分に向き合うということは考える以上に難しく、 自分を現在とりまいている環境・状況が常に邪魔をしていて困難になっているのが問題。 いい表情を得るのは、忍耐強く少しずつ、積んでいくしかない道だと思う。 752 :( ∀`) 2009/12/12(土) 02 18 25 スケール大きいな 753 :( ∀`) 2009/12/12(土) 02 25 34 748 > 男女の対照比較は意味がない。 全同意。 まとめやテンプレートにこの意見、以前にも書いてる方いたが乗せるといいんじゃないか? 755 :( ∀`) 2009/12/12(土) 03 27 55 728 正しく認識した方がいい。 「変わってきてはいる」というくらいであることを。 若いコはやはり外見重視の傾向が強い。 何故ならば男みる目がまだないから。中身まで見る能力ないから。 誰しもが(ある程度は)納得できる指標である、外見という要素に頼らざるを得ないから。 男はいつまで経っても外見しか見ない、ってのが多いが。 758 :( ∀`) 2009/12/12(土) 03 51 56 755 正確には表面的指標重視な。 ルックスに限らず、年収とか学歴とか肩書きとか分かりやすい指標に弱いよ。 若手金持ちと女子大生とかメチャクチャ多いし、名門大学生と女子高生とかな。 (後者は厳密には条例違反?) 759 :( ∀`) 2009/12/12(土) 09 35 01 覆すけど ナンパ20年やってるやつがいってたけど 学歴、家柄はたいして重要ではないと。 つまり結婚をどう捉えるか 760 :( ∀`) 2009/12/12(土) 09 37 05 758 なるほど。指摘&訂正サソクス そうね。そういう「誰でも見て分かる」指標だね。 761 :( ∀`) 2009/12/12(土) 09 39 27 まあ勘違いする人いるといけないから一応言っとくと、 ここではイケメンの良さを全否定している訳ではないんだよね。 イケメンはやっぱり魅力の一つだと思う。 問題なのは何故か世間的にはイケメンが過大評価されていて、イケメン以外の男が過小評価されているんじゃないかということ。 まるで美女が男にモテモテなのと同じように、イケメンならば黙っていてもたくさんの女が近寄ってくるし、 世間の女みんなが基本的にはイケメンにしか眼中になく、どんな性格でも許されるみたいなそんな感じに言われてるよね。 でも実際はイケメンも非イケメンも(美女とブ○ほど)そんなに差はないっていうことをこのスレでは言ってるんだよね。 762 :( ∀`) 2009/12/12(土) 09 44 22 もしイケメン、あるいはイケメンになれそうな素材なら それは自分の魅力だから大いに磨くべき しかし、イケメンじゃなくてもモテたり美人と付き合うことはできる だから自分がイケメンじゃないからといって卑下する必要は全然ない 763 :( ∀`) 2009/12/12(土) 09 45 07 そもそもイケメンか非イケメンっていう分け方も実は正しく無いんだけどね。 イケメンかどうかっていうのは、すべての女に共通する絶対的普遍的な基準ではないし。 同じ男のことでも、ある女にとっては好みのイケメンと思っていても、別の女にとっては全く好みの顔ではないと思っているとかいくらでもある。 まあ 761は、そういう部分も含めて、どんな女からも求められるようなイケメンなんていないんだから、 世間で言われている誰からもモテモテみたいな言い方は過大評価だってことも言いたいんじゃないかなって思うけど。 766 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 10 06 イケメンに反応 パブロフと同じじゃね? 769 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 15 57 761-762 これに尽きるな! つまりは顔がいいヤツ、ぱっとしないヤツでも、知識や知性の面では努力次第で向上する点が、平等だということだよね。 骨格などの顔立ちのいいヤツ、イケメンはフツメンよりもちろん魅力になるけれど、 コミュ力(知性)は努力次第だということ。 必然的にフツメンはイケメン以上の努力を強いられるけれど、そのためかイケメンを凌ぎやすい 770 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 22 57 マスゴミの洗脳から解放されようってことだな。 771 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 23 45 顔つきは人生の生き方で変わっていくからね。 元々の造作はあまり良くなくても、魅力的な人生を送ってる人は 表情も良くなっていく 772 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 25 51 この勢いだと今日か明日あたりにはこのスレ終わっちゃいそうだな その前にまとめておかないと 773 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 26 08 俺慶應経済 可愛い子いなすぎワロタ 学内にはいっぱいいるのに・・・ 774 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 27 08 773 SFC最強でしょ?w 775 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 30 42 774 SFCはキャンパス違うからよくわからんが、文学部ヤバいww けど交流がない・・・ みんな学内で声かけとかしてるの? 776 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 32 00 文学部行けばよかったのにw 777 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 33 30 776 正直ちょっと思うわww 778 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 34 52 女の子と自然に出会えるチャンスが一番あるのは 大学時代だからなー 779 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 38 00 775 文学部の講義を取りに行くとか? 780 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 38 12 慶応ならそれこそ合コンとかに励めばいいのに 781 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 42 37 サークル入って女友達に紹介してもらうとか 782 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 43 45 慶応所属でモテなかったとしたらこの先真っ暗だぞ? 783 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 49 19 シチュエーション的には可愛い子のいる講義取って 近くに座って話しかけるとかじゃね? この前のノート見せてもらっていいっすかー?みたいな感じで 784 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 53 51 慶應だったら合コンでしょ。 サークルは? 785 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 02 38 このスレ的には「金」はどう捕らえる?金最強? 786 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 06 45 たった3日間で450レス近くか・・・すげー速さだなw とりあえずスレが無くなる前にまとめないとw 787 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 15 28 金はあった方がいい、これは間違いない しかし死に金を使ってはいけない 788 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 17 01 785 最強の装備って感じ あれば一気に強くなるけど、なくても勝てる 単なるイケメンよりは単なる金持ちの方が何倍も強いと思うよ ※ただし、キモメンは除く 789 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 22 05 金持ちってのは、家が資産家とか開業医とかか? 300人に一人くらいだろうな 790 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 24 46 結婚も視野に入れてるなら 専業主婦をさせてやれる男 というのが金のある男の目安だと思う 付き合う程度なら 良い雰囲気のレストランでワイン飲んでスマートに会計 デートの時にちょっとしたプレゼントを買ってやれる この程度で十分 これ以上を求める女はATM扱いされていると思っていい 791 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 30 00 790 けど、それ毎週なら結構きついよねww 792 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 31 44 バカだな デートのたびに良いレストランにプレゼントだと ありがたみってものがなくなるだろ 普段はチープでいいんだよ 793 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 36 33 結婚を全く意識出来ない男は恋愛対象にならないって女は多いよ。 大学生くらいの年代で既に。 だから、学生同士でも経済力のポテンシャルくらいは見せた方が良い。 将来性というか。 金が武器になる強者は1%もいないと思うけど、貧乏(将来性なし)認定食らうと大打撃。 足切りは避けたい。 794 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 40 19 それは間違いないな 男の場合はイケメンかどうかよりも 将来性の方が女にとって魅力的である場合も多い 795 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 41 35 今の時代不景気だから、ますます経済的に強い男の方が市場価値は高いんじゃないか? もちろん大変な時代を生き抜く人間的な強さも高く評価されるだろうし 796 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 56 49 そういう意味では経済的に強い男だと 学歴が高い場合が多い 良い会社に採用されるだけの人間的魅力も大きい 仕事もできる男が多い 成功して自信もあるので余裕もある モよってテる という図式が成り立ってしまっている 797 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 03 04 不景気になって初めて、社会を生き抜く強さが如何に重要かがよくわかると思う。 まあ頭の良いおまいらなら人並み以上には良い人生を送れるだろうよ 798 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 05 36 経済力ある男ってのは、色んな能力が総合的に高いことが多いからね。 そりゃモテるだろう。 お金そのものの魔力より、そういう能力や気質みたいな部分が大事なんじゃないか? あとは余裕かな。 財布に2000円くらいしかない日と2万円くらいある日は心理状態が全く違うからな。 学生の俺でさえそうだから、社会人になると収入によって心理状態が大きく変わる気がする。 799 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 06 45 で、このスレで美人と付き合ってる奴いんの? 800 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 09 05 799 一度だけある。 運が良かっただけだけど。
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/47.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260921541/から引用 美人と付き合う方法 part3 301 :40 ◆RALjbTuRac 2009/12/17(木) 18 16 26 今回から一応トリップ付けときます。 おお!!エクセレント!! そんな感じで!! できたら服装以外でも出してほしい!! たとえば 外見を良くするには →服装→服装を良くするには→・・・ →顔→顔を良く見せるには→・・・ →雰囲気→雰囲気を良く見せるには→・・・ ・ ・ ・ 内面を良くするには →喋り方→喋り方を良くするには・・・ →考え方→モテる考え方って何だろう・・・ →表情→良い表情のコツは・・・ ・ ・ ・ といったようにいろいろ要素が出てくるはずだから、 そこからどんどん細かく、深く、分けて出てくる要素を挙げてくれ!! 過去レスからの転記もよろしく!! とりあえず、早くて今日の深夜、遅くて明日の夕方にまた来る!!! とりあえず、また来る!!! 302 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 20 32 昼の書き込みをみて思ったことあえて言おうと思うんだが、もう新規しかいねえみたいだな。 それもまとめのまの字も知らないような 自分の考えを言う人が多かったが、その考えをもったまま初スレを読んでほしいと激しく思ったわ。 その人たちは初スレにあった意見を持ってる志し同じなわけだから、いい空間作れると思うんだ。 そして何より『それはまとめに出てる意見』と言ってるやつ、不満がましく思うならなぜか考えてみろ そう言う前に初スレに出た意見を少しでもまとめるべきと思う。 おれは帰ったらもう一度読むつもりだ。 303 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 24 22 とりあえず服装は引き続き募集中で。 恐らく既出の中では大きな命題として(1キモメン回避・2コミュ力)だと思う。 で、キモメン回避が a清潔感(髪形・服装・体型・肌・歯・体毛・臭いetc.) b内面的キモ改善(表情・言動・姿勢・顔つきetc.) だと思う。 また、コミュ力については a話題に関する知識 b心理的抵抗感(特に美人耐性) c実際の会話での注意点(おっぱい理論、上手く聞き役になるにはとか) で、それぞれの意見を書いていく上で 1a服装などと最初に書けば何の話題か分かりやすいし、常に色んなことについて意見を同時進行で出せるのでは? <例> 1a髪形 ・最低月1は美容室行く ・スタイリング方法も聞く ・切り抜き持っていく 1b言動 ・ネガティブなことを言わない ・最低限の空気を読む ・オタク的喋べり方をしない 2a ・〜〜という雑誌を読む ・〜〜というサイトを定期的に見る 2b ・毎日3人見知らぬ女に声かける ・コンビニなどで会計の時に目を見てお礼を言う ・風俗やキャバで好みの子を指名する 2c ・相手が興味ある話題に誘導する ・目を見て話す こんな感じで。 強制じゃないけど、40がまとめやすいかなと。 それぞれの項目自体は追加してくれて良いんで(3とかcとか増やしてくれてOK) あと、個々が好き勝手言うのも良いけど、出来れば過去スレをまとめる方向で行った方が良いかと。 305 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 30 33 キモメン回避とか美人耐性とかそういうレベルで美人と付き合おうと考えている時点でどうかと思う。 307 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 36 47 305 てか、問題が既に解決しているんならそもそも議論する必要すらないだろ。 問題点があって、それをどうしたら良いかそれを考えているんだから 308 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 37 32 童貞が彼女を作るためのスレに変更すればいいよ 310 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 38 20 308 そんなスレ既にあるだろ 311 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 39 28 308 このスレは、そこそこモテるんだが美人はダメって奴が対象だろう。 一部、すでに美人をゲットしてるナンパ慣れしてる人もいるみたいだが。 童貞の人は少ないと思うが。 312 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 41 46 そこそこモテるのだったらキモメン回避とかそんなレベルの低い話出てこないと思うんだけど、どうなの。 316 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 44 48 312 なんか勘違いしてない? 1から10まで理論化したい人が多いスレなんだよ。 だから、自分はクリアしてる部分もわざわざ書いていってる。 そもそもキモメンな奴がキモメン回避法なんか分からんだろ。 昔はキモメンだったけど改善したとか、そういう人が多いんだと思う。 それより、美人と付き合う意見を書いてくれ。 317 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 45 49 312 理論を網羅したいだけだと思うよ。 320 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 52 49 1b表情 ・鏡を見て笑顔の練習 ・喜怒哀楽を出す(not無表情) 2a ・男友達の恋愛話を流用 ・元カノや女友達の発言を覚えとく 323 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 58 12 321 エビ蔵を参考に出来る部分があるとすれば ・常に笑顔 ・傲慢なまでに自信に満ちてる ・仕事は真剣にやる ・恐らく口説きが上手い ・ポジティブ発言多い ・恐らく数打つ(あの業界は女好きだらけなのでガンガン口説くはず) ・遊び慣れてる ・体鍛えてる 真似不可な部分 ・家が名門で金持ち ・声が渋い ・顔も好みはあれどイケメン 341 :( ∀`) 2009/12/17(木) 19 07 32 326 ただ単に数を打って失敗談は出ないとは違うでしょ。 的を得てる部分は、おそらく数をうっていくうちに確立したスキル、という点での数をうつ。 実質今は失敗自体少ないんだろうって話し 342 :( ∀`) 2009/12/17(木) 19 09 18 焼肉は日本一人気のある料理だ!!!って言われてる気分 それは単にお前の好みだろwwwと言いたい 343 :( ∀`) 2009/12/17(木) 19 13 25 341 量こなせば質上がるからね。 よほどのアホ以外は。 352 :( ∀`) 2009/12/17(木) 19 45 22 まとめサイトに理論を整理して載せる。 体験談を書く。 この2つが急務。 PCの奴頼む。 353 :( ∀`) 2009/12/17(木) 19 59 26 352 体験談と理論用のページ立てました。 理論に関しては提唱者さん、よろしくお願いします。 体験談、 40のテンプレ意見を元にどんどん書き込みましょう。 http //www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/ 367 :( ∀`) 2009/12/17(木) 20 55 38 353 激乙! とりあえず 303をおれもやってみる 1コミュ力について a話題の知識 雑誌(ブルータス、クーリエ、HUGE)から気になったことをネットで調べ知識として確立する b心理的抵抗感 ・むしろへたに隠さず正直にしてる c実際の会話での注意点 ・興味がなさそうな話題だったらはやめにやめる。 ・感じたことを少し工夫して伝える 2服装について a何を着てる ・だいたいユニクロ、H M、ZARA。外に見える部分のみに金をかける 372 :( ∀`) 2009/12/17(木) 21 14 03 368 さっきからくだらねー会話しすぎ。 つーか数人の人間が集まってまとめようとしているのに それに協力できないってどんだけ協調性ねえんだよ。 経験談も語るわけでもねえし。 1コミュ力について a話題の知識 雑誌・新聞 ネット b心理的抵抗感 正直に見せる。 なるべくオープンである事を心がける。 c実際の会話での注意点 話に伏線を引いて、地雷は踏まないように、興味ある内容を探りながら進める。 相手が笑いそうな面白い比喩表現を取り入れる。 共通の話題は勿論、以前話した内容の一歩進んだ話をする。 2服装について a何を着てる ・見えるところはバナルとかドメブランドと古着。 ・下着もお金をかける。毛玉できてたら即交換。 bその他の外見 ・カットは月1でカットモデルしてる。(安いし、美容師からスタイリングについていろいろ聞ける) ・スキンケア ・爪は短くしてる。 ・眉毛も三日四日おきに手入れ。 374 :( ∀`) 2009/12/17(木) 22 52 31 必勝パターンを持っているらしいね、モテる人は。教えてくれないけど。 375 :( ∀`) 2009/12/17(木) 22 54 04 パターンなんて女によって違うよ 377 :( ∀`) 2009/12/17(木) 22 58 07 自分のタイプの女ってある程度決まっていると思うけど、そこばかり狙っているので、ある程度同じ攻略の仕方があるってさ。 379 :( ∀`) 2009/12/17(木) 23 12 36 年齢によって多少違うと思うけど、そういう必勝法までは行かなくても傾向みたいなの教えてくれる人いないかなあ。 380 :( ∀`) 2009/12/17(木) 23 16 07 379 傾向ってどんなものが聞きたいの? 答えれる範囲であれば答えよう。 381 :379 2009/12/17(木) 23 34 18 ありがとう。美人って言っても男っぽい美人と女らしい美人いるけど、アプローチの仕方ってかなり違いますか?かなり漠然とした質問だけど。 382 :56 2009/12/17(木) 23 35 44 294 303 353 マジ乙です! なんか良い雰囲気だね。 俺も混ざるっす。 過去スレに沿って書くと・・ 1キモメン回避(清潔感など) a髪 ・髪は月1で美容室(黒髪短髪にした時が一番周りの受けが良いので毎回同じ髪型) ・なのでスタイリングはお手の物 ・スタイリング剤を使わない&汗かいてない日はぬるま湯で洗髪(乾燥肌なので出来るだけシャンプーしたくない) ・僕の場合はその方がフケが出ません(脂症の人は逆でしょうね) b服 ・濃い&気が強そうな感じの顔なので、それを生かすために少しだけお兄系を意識 ・選ぶ時はサイズに注意します ・雑誌より街の人参考です(たまに雑誌の街角スナップとかは参考にします) ・インナーはユニクロ有りでアウターはそこそこ良いの着ます(冬はダウンばかりです) ・ボトムスはジーンズばかり何本か着回しで、靴はそこそこ良いの履きます cその他 ・肌が乾燥&敏感なんで化粧水は欠かせません。 ・サプリを幾つか飲んでます ・爪は短い状態を維持 ・眉は美容室で毎回、あとは気づいた時にやるレベルです 2コミュ力について a知識や話題 ・基本は適当(ただし、読書量は多いです) ・恋話対応力は自信あります(色んな女から聞いた話をストックしてます。男友達の話も) b心理的抵抗感 ・今はほとんどないですが、やはり声かけ・ナンパの経験が大きかったです ・ナンパ以前は良く風俗に行って美人と肌を合わせる機会が多かったので、それも良かったかも(恥ずかしい話ですが) c実際の会話 ・口説く時は段階は意識します ・最初は笑い取ったり共通点探ったりして和ませて、次第に自然な感じで恋話に誘導します ・自分の失敗談は良く使います ・目を見ながら話します ・出来るだけ相手が主役になるような話題に持っていき語ってもらいます ・良い雰囲気になってきたら、拒否られるギリギリまで攻めます ・拒否られたらすぐに笑いの力で誤魔化します ・そして、また山を登り始めます 3日常生活 ・ニートに戻らないよう、目標を立てそれをクリアしていくようにしてます ・オナニーは制限してます(オナ禁というより自分への戒めというか御褒美のために取っている感じ) 386 :380 2009/12/18(金) 00 35 15 379 んー漠然としすぎww 男っぽい美人と女らしい美人か・・・。 外見の話か性格の話をしてるのかどっちなのかわからんし・・・。 そもそも男っぽいてのと女っぽいってので分けた事ないなあ・・・。 とりあえず、参考になればいいのだが、 俺が傾向やアプローチを考える上で脳内でやってる作業を整理して書こうか。 まず、 男っぽい美人はなぜ男っぽいか、 女っぽい美人はなぜ男っぽいか考える。 例えば 男っぽい美人は、 1男兄弟に囲まれて育った。 2周りに美人としての異なった扱いをされるのが嫌。 3恋愛とか実際億劫、ほかに熱中できることがある。 4女同士の付き合いが嫌い、男友達といる方が楽。 5自分の力を社会で試す力がある。etc 女っぽい美人は 1女として見られ扱われることを誇りにしている。 2異性との交流好き。 3万人に良く見られたい。 4単にそうゆう服装が好き。 5同性に揉まれて生きてきた。etc とまあ結構適当だけど、実際考えたら考えるほど山ほど出てくる。 387 :380 2009/12/18(金) 00 36 29 379続き んである程度尽きてきたらこの項目からさらに掘り下げる。 例えば女っぽい子{女っぽいの1、5に該当(ずっと女子校の子とかに多いタイプ)} を落とすなら、 1より、 ・プライドが高い、きちんとした扱いは勿論、自分に向いていてほしい。 ・いろいろな要素のうち、特に経済力、誠実さ、安心感を重視する。 5より、 ・同性の友人の意見、考えに同調しやすい。 ・同性感の結束を大切にする。 ・異性の前では女々しく振舞うが実際気が強い。 ・同性間での争いには負けたくない。 なんて事が読み取れる。 女の子の具体性があればあるほどその子のツボが読み取れる。 この読み取れる内容を利用する形でアプローチする。 例えば、 1なら 将来性を匂わせつつ、誠実に礼儀正しく癒してあげるような雰囲気で お姫様扱いするように接する。 けど、ごくたまに、突然一週間くらいばったり連絡を途絶えさせたり、 傷つかない程度に突き放すように扱う。 5なら その子の友人を味方につけておく。 他にアプローチ受けてる内容を少し匂わせる。 ・・・ん〜役に立つ内容か微妙だ。 おれ自身の言葉足らずもあるし、大雑把過ぎる。 とりあえず、傾向や対策を掴むには 相手が何故OOなのかって考える点にある。 大雑把でごめんだけど実際に考える場合はもっと深く読む必要があるよ。 389 :( ∀`) 2009/12/18(金) 00 46 57 男のルックスについてのベクトル理論については説得力が あったけど、男の体型にも同じ理屈が当てはまる気がする。 390 :( ∀`) 2009/12/18(金) 00 52 53 389 もちろん体型もベクトルだろう けっこう色んな趣味の子いるし でも、適度に鍛えた感じの体型が無難じゃない? ベクトルの向きが当たる確率も高いし、向きが外れても足切られる率は激低だし デブ好きとかも確かにいるけど、多くの子に切られたら損だからな マッチョは率はあまり高久ないけどツボに入ったら強いイメージあるな。 391 :( ∀`) 2009/12/18(金) 00 56 33 やっぱね、真実を表す説や理論は、 すごくこう、ぴたりとはまったスッキリ感があるよね。 「なんか正しそうだけど、どこかすっきりしない」みたいなのは一切ない。 392 :( ∀`) 2009/12/18(金) 00 59 18 恋愛は確率論的なんだな。このスレを見るとつくづく思った。 393 :( ∀`) 2009/12/18(金) 01 01 47 390 痩せた子はガタイのいい男に、 ポッチャリした子は痩せた男に惹かれる傾向が強いように思うけど、 やっぱ男も女もないものねだりで、自分にないものを相手に求めてしまうもん なんだろうね。 394 :( ∀`) 2009/12/18(金) 01 11 47 393 その傾向はあるな 基本、女らしい子は分かりやすい気がする 問題は男っぽい美人なんだよな 56とか 380とか他の人にも聞きたいんだが、 386の例みたいな男っぽい美人はどうする? マジで苦手なんだわ 396 :380 2009/12/18(金) 01 25 42 もっと具体性がほしい・・・ とりあえず 男っぽい方は 考え、感情に共感してくれる相手、 結果や成功をともに分かち合える相手、 競え合う事も協力も出来る相手、 細かいことは気にしない、 実力を認めてほしい こんな感じが当てはまることが多い 上の点に注意しながら 男友達と同様に接する、 同性にしか言えない弱みとかチラッとみせたり、 最初は同胞としてお前じゃなきゃ駄目という扱い そこから女としてお前じゃなきゃ駄目っていう扱いに持っていく 397 :40 ◆RALjbTuRac 2009/12/18(金) 02 08 19 ただいま〜 ・・・・ってもう誰もいない感じですかね? 303 ありがとう!! 分類分けはある程度揃ってから こっちで全部やろうと思ってたんで助かりました!! 353 乙です!! 皆いろいろ上げて頂いてありがとう!! ただ、今までのまとめが最優先事項なんで、 できたら過去の発言にもきちんと目を向けてあげて!! PART1に関して、帰宅中に要素分けしたんで、 301、 303に書いているような形式で PART2の内容から重要項目を抽出して頂けると幸いです。 とりあえず議題に困ってる感じがありますね・・・。 とりあえずPART1の要素抽出で気になったワードをあげておきますんで、 議題の参考にどうぞ。 「ギャップ」「資質の磨き方」「魅力的なパーソナリティ」 398 :( ∀`) 2009/12/18(金) 04 11 03 396 かなり参考になったぜ サンキュー 397 マジ乙! ギャップは使えるって聞くよな 使い方は分からんが 399 :( ∀`) 2009/12/18(金) 06 08 16 美女って顔より勇を好むよ 普通の顔立ちが化粧して美人に…のタイプはイケメンを狙ってるけど、生まれた時から美しい人は美は自分で満足してるから「勇」や「財力」や「理知」のある男と付き合ってる気がする。 本当に美しい女は、イケメンは求めない。少なくとも俺の従姉妹の美人はな。連れてくる男はイケメンとは言い難いが、何かの道を極めた人間だったよ。 400 :( ∀`) 2009/12/18(金) 06 46 53 女っぽい美人は傾向として、どんな男を好むんだろう?? 女っぽい女性が好きな俺としては気になるとこなんだが。
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/34.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260593983/l50から引用 美人と付き合う方法 part2 702 :( ∀`) 2009/12/15(火) 10 43 26 職場で 703 :( ∀`) 2009/12/15(火) 10 55 17 規則的な生活送って真面目に仕事している美人はナンパで知り合える確率はかなり低いと見ている。 意外な所に埋もれていると俺は言いたい。 ちなみにネトゲの彼女は奇跡だった。 ちなみに俺はちょい太めのブサだぜ? 自分にコミュ能力があるとは思えないが彼女のメールには誠心誠意で返したし、毎日メールしたりで文面から微妙な変化や落ち込みにも気づけたよ。 どんな形でも真剣に向き合えば通じるものは確かにあると思われる。 704 :( ∀`) 2009/12/15(火) 11 00 08 703 まめさが決め手か。 でも美人に振り向かれもされない俺はどうしたらいいんだろうか。 深く関わる以前にどういう風に振り向いてもらうかも議論しない? 705 :( ∀`) 2009/12/15(火) 11 03 03 704 余程見た目が清潔感なかったり、自信なさそうにオドオドしてない限り、 話しかけても振り向かれないなんてことはないと思うんだけどな。 仮に、それでも振り向かれないんなら、振り向かない方が悪いから 他の女を探したほうがいいかも 706 :( ∀`) 2009/12/15(火) 11 13 57 規則的な生活を送ってまじめに仕事をしている美人 これに限って言えば、やはり誠実さがカギでは ナンパするにしても軽そうなのよりは きちんと挨拶して良かったらーって感じで名刺見せるとか 707 :( ∀`) 2009/12/15(火) 11 53 38 704 振り向いてもらえないって、具体的には? ナンパの話? 708 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 00 23 707 そうそう。 主にはナンパの話しかな。 普通にスルーだったりメアド交換してもその日しか返ってこなかったりとか。 709 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 01 19 なぜナンパで美人探すのか?わざわざ付き合う難易度が高い方法で 710 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 02 56 そりゃ美人の数が少ないからじゃね? 所属コミュに美人がいなかったらナンパ以外ないだろ 711 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 05 33 708 てか、ナンパなら失敗がデフォだよ。 だから、どんな経験豊富なナンパ師でも数打つ必要がある。 しかも美人限定で声かけてんでしょ? まあ、100人声かけて会話が成立しないんだったら、よほど見た目に問題あるかオロオロしすぎか。 712 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 08 24 美人相手に失敗が少ないナンパ方法について、ということだ 713 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 14 15 そもそもナンパで美人と真剣に付き合うまでいけるもんなの? 自分が美人だと思える相手ならちゃんと付き合って結婚したいよね 714 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 17 39 じゃ美人とどこでどう出会うかだ 美人ってどこにいるんだよ それこそ 699みたいなのならどうしたらいいんだよ 715 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 17 56 確かにナンパのが難易度高いよな。 でも 710が言うように身近にいないからナンパになるんだよ。 ドツボなんてそうそういないし。 やっぱりナンパとなると数打つしかないのかな。 716 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 19 43 身近にいないってことが問題だと思うけど 717 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 20 29 なんとか美人や自分好みの子が多いグループを見つけようとするのが先だろ? そもそも美人と真剣に付き合いからナンパしますって発想は斜め上過ぎる いきなり裏技じみた方法をアテにするより、もうちょい正攻法でがんばろうぜ 718 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 21 34 美人と付き合うと幸せになれるの? 719 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 22 34 普通は717の考えになると思うが。なぜか分からんが出会いがないとナンパというもっとも難しい選択肢を取る人が多い。 720 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 26 15 じゃ、そのグループとは具体的には何なんだ 721 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 27 07 社会人は確かに出会いない。 学生の場合は、サークル入るとか、他の学部の授業に潜るとか、バイト変えてみるとか。 美人探す手段はあるけどな。 うーん、社会人なら社会人サークルとか習い事とかか? あとは合コン・紹介・パーティーか。 ナンパ以外となると。 723 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 29 38 720 お前さんの好みすら分からんのにそんなの知るわけ無いだろう・・ てか探せよ 足使えって 724 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 30 11 社会人でもヒマがあるやつならいいが 残業して帰宅が23時、朝7時には出勤なんて生活だと サークルも習い事もする余裕ねーよ 726 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 31 15 おれが考えている出会いの方法 ?所属コミュを増やす。 具体的には習いごとでもはじめてみようと思っている。 華道なんかはそれ相応の身分の人がやりそうだし、自然に話し掛けれる関係に所属できる。 おれは料理教室にしようと思ってるが ?アタックANDアピール いわゆるナンパ。 だが陣を張るナンパではなく、日常のある場所で声をかけるタイプ。 例)行きつけのカフェで見たあの女性に声かける勇気 727 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 32 21 余裕ない奴がわざわざ美人と付き合う必要あるのか。付き合っても会えないじゃん 728 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 32 44 724 どうしても無理ならナンパかネットしかないわな。 729 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 33 35 703だが、俺は会う前にも興味からかなりマメだったと我ながら思う。 どこかに行く度綺麗な風景や面白いものを一言コメントしながら送ってみたりしたな。 あとは好き嫌いではなく、日常の面白い話をしつこくならない程度に独り言みたいに送る事で最初少なかった返信率がどんどん上がったよ。 会いたい、と言うまでに二ヶ月近くかかったが。 730 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 35 02 726 非常に良いね。 そのナンパスタイルなら時間ない奴でも出来るだろう。 繁華街で何時間も頑張る必要ないよ。 731 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 35 05 お金しかないよ お金チラつかせて食いつかない美人見た事いないよ 732 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 36 55 731 援交? 733 :726 2009/12/15(火) 12 38 43 合コンやパーティとかがなくて、職場とか身近な場所に美人がいない場合、?の声かけるというのしかないと思う。 向こうとて同じケースもあるかもしれないから、やり方次第で深い関係に持っていけると思うな。 734 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 40 40 731 それは美人に限らないよw 735 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 41 43 出会いがあってもどうアプローチするの? 736 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 41 49 確かに?は良さそうだ さて、なんて声掛けたらいい? 737 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 42 40 733 そうだね。 成功率は低くても、気長にやってりゃ、いつかは上手くいくはずだし。 大袈裟に考えるんじゃなくて、日常の中で出会う美人にサラっと声かけるだけでOKだよな。 738 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 42 49 732 違うよ美人はより美人になるための努力もするけど資金も必要 彼氏が少しくらいブサかろうがお金持ってる相手ならOKするよ 739 :726 2009/12/15(火) 12 43 07 730 これが出来てしまえば一番良いんだよね。ただ尋常じゃない勇気が必要になってくる。 近い日に実行・検証班として突撃して、このスレに報告できたりしたらいいな(笑) 740 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 44 28 美人ならプライドもあるだろうしサラッと声掛けてOKなんか出すかよ 741 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 45 35 まあまあ、仮定の話で進めていて経験していないから分からないのは仕方ない 742 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 45 59 738 なるほど、そういう意味か。 経済力ある奴はモテるよ、当然のごとく。 散々議論したしね。 でも、今現在金がない人は無理じゃん? 学生はもちろんだし。 稼げる男になるために日々頑張るのは当然としてもさ。 743 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 46 27 それこそ徐々にって感じじゃね? こんにちは、良く会いますねってなればいいのでは 744 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 46 57 出会いに飢えてる美人なんていない。 出会いがない職場で働いてる美人には、女友達が紹介する。 美人にはなんだかんだで出会いがある。 ナンパにひっかかるのは似非美人だけ。 745 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 47 58 出会いがない職場で働いてる美人には、女友達が紹介する。 あり得ない 誰が自分よりも美人に良い男を紹介する? 746 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 48 35 見栄と妄想をぶち壊して申し訳ないとは思うけど 雑談でも詰めが甘すぎるよ 747 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 49 47 基本的には俺達が求める美人ってのは中身も伴う美しさなわけだろ? 合コンやナンパで男に点数つけて馬鹿にするような女は確かにイケメン狙いだろうが、中身を伴う美人はブサでもついてきてくれると思うんだが。 少なくともこのスレで話し合うやつらはいい奴だろうから、可能性はあると思う。 要は出会いがあるかないかな訳なんだが。 748 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 50 49 合コンに数合わせのために来てとか彼女が女友達に言われているから、美人が出会いに困らないというのは本当。友達すらいない美人なら別だが 749 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 52 31 男は夢見がちだが社内恋愛か紹介位しかないのが現状 750 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 53 19 mixiとか美人結構いるよ 751 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 53 31 友達がいない美人なんて性格に難アリだろな 752 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 55 35 いや、別にナンパでも美人捕まるよ。 特に 726みたいな形ならスカウトやキャッチと思われないから意外と話聞いてくれる。 街で声かけて無視られるのは、不細工とかじゃなくキャッチと間違えられてるからってのは良くある。 753 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 56 04 いてもチヤホヤを楽しんでるんだけ 754 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 56 49 いやいや、俺の彼女はむしろ合コンは誘われないぞ?昔一度誘われて行ったら煙草も酒もだめな上に男性陣にアド聞かれまくってプチいじめになったらしいし。 女が数合わせるなら自分より劣る女しか呼ばない。 「可愛い子紹介する」でいい目みたやつって滅多にいないでしょw 755 :726 2009/12/15(火) 12 57 41 確かに妄想だと認めるし甘すぎると思う。もともとそれで成功するなんて思っちゃいないし… じゃあなぜって、おれにはそれくらいしか美人との出会いがないし、何より日常で見た人に声かけれただけで進展すると思うんだ。 話しかけたかったっていう後悔が残らない要は自己満なんだが。 とりあえず次みたら罵倒されてもかまわない心持ちで声かけに行ってみる! そしてこのスレに素敵なクリスマスプレゼントを提供したい。 (現実は無理だったというプレゼントを……) 756 :( ∀`) 2009/12/15(火) 12 58 06 女同士の嫉妬は怖いからな 特にブスが美人を妬む怨念と言ったら 757 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 00 29 755 おまえはいい男なんだ! 成功させるよw 俺ですらいけたんだぜ。 ポチャブサなんだが。 758 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 03 05 普通に可愛い子くらいにしとけば話は分るけど美人となんて絶対むりなんだが 759 :752 2009/12/15(火) 13 06 05 756 大丈夫! ただし、一度失敗したからって諦めないでね。 喋るの得意で顔も良い友達にナンパ教えたことあるけど、彼でも最初は全然ダメだったから。 もてたい板って「ナンパ出来る奴は選ばれた奴のみ」みたいな雰囲気漂ってるから変えたいんだよね。 ナンパ出来ない人を見下すようなこと言ったり、「不細工には無理だよ」とか言ったり。 そんな事ないって分かって欲しいんで。 特に頭良い人は成長早いはずだからさ! もちろん、ナンパに嫌悪感持つ気持ちも分かるんで、他の出会い方も全然有りだと思います。 760 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 06 43 758 みんなそう思ってるから美人に限定して議論してるんだよ。 762 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 10 43 美人って割と孤高なんだぜ。 女友達ってのは同レベルじゃないと相容れない所があるからな。 ついさっきまで仲良く話していて居なくなったら悪口叩いたりなんて現場も見たことあるしな。 彼女も昔は「あまり他人には期待してない」って言っていた。 763 :752 2009/12/15(火) 13 12 08 アンカーミス。 755でした。 766 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 22 04 765 頑張れ〜!! 772 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 39 49 出会いについても議論せんとな。 ナンパに限らず、職場恋愛も需要がありそうだし。 合コン、学校、サークルとかも考えないとだし。 773 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 40 50 酒が飲めない美人なら合コンに誘われないだろうよ。美人でも同姓からすごく評判のいい女と付き合った方がいいよ。 774 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 41 39 772 出会いもそうなんだけど、昨日の夜に少し話題に出てた段階に応じてコミュ取れる力って気になる。 特効告白うんぬんの奴。 775 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 43 31 773 おっしゃる通り。 でも、そういう評判を確認出来るのって、職場か学校くらいでしょ? 学生は良いとして、社会人は厳しいよ。 女がいない職場なんかザラだから。 いたとしても、オバサンしかいないとかさ。 776 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 47 14 mixiとかならマイミクとか繋がりをみればどういう女かは分かってくるよ。 777 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 48 35 ネットでの出会いも視野に入れるべきか? 778 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 49 18 775 同意。 同性が自分より美人紹介とかありえんしなw 779 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 49 42 出会い系はすすめないがSNSはした方がいい 780 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 50 17 778 合コンは幹事が最美になりがちだしね。 781 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 51 41 岩手の美人すぎる海女って、お前ら的にどんくらいのレベルの美人? 俺的にどストライクで、どんなタレントより可愛いと思うんだが 782 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 53 15 自分より美人紹介できないほど余裕のない女と友達になることが悲しいと思わないのか。俺の場合、面食いなの女が知っているし、美人と付き合うだけの価値のある男だと思われているから紹介してくれるが。 783 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 53 44 773 そもそも酒飲めない煙草吸わないでハブく女もいやだよねw プチいじめは明らかに男が靡いていたひがみだろうしw 784 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 57 35 出会いが無い、既存の友達の紹介もダメってんなら、2chを起点にした場合 突オフ板で彼女の持ちの男と仲良くなる→紹介 って戦法もある 785 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 58 40 781 確かに美人だ。 だがすまん! 今の彼女の方がかわ(ry 786 :( ∀`) 2009/12/15(火) 13 59 16 782 前段は賛成出来ないけど、後段は示唆に富んでいるね。 美人を紹介してもらえる男になれば早い。 787 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 00 10 SNSって出会えるの? mixi? 788 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 01 22 ネットもありじゃないか? 当たり外れはデカイが可能性は無くはない! ・・・とネトゲで知り合った俺が言ってみる 789 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 03 47 781 可愛すぎる海女さん http //www.youtube.com/watch?v=7QJqQRO_MwM feature=related 芸能人クラスだね。 790 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 04 02 781 可愛いと思うけど、どんなタレントよりってことはないかと。 まあ、あのへんになると好みだからね。 何とも言えん。 俺は、有名人で言えば比嘉愛未が美人だと思う。 791 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 07 12 789 可愛いね。 街で見かけたら絶対声かけるレベルです。 792 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 09 30 788 おお、ネトゲさん! ネトゲで性格良い美人をゲットってのはマジで奇跡だと思います。 mixiなら、紹介文である程度は判断出来ますけどね。 美人なら美人と紹介するはずなんで。 793 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 10 20 うーん、女同士の褒め合いはあまり信用できんからな 794 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 12 35 793 可愛いじゃなく美人と書いてたら信用度高いと思いますよ。 795 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 12 44 男の友情だとお互い良い奴だよなと思ってられるけど 女の場合だとよくわからんが 自分より相手の方が幸せになったとたん壊れるらしいから 良い男を紹介するとか 美人を紹介するとかって本当にあり得るのかな 796 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 18 07 美人を紹介するメリットを作ればいい 797 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 18 23 795 彼氏持ちの子に頼めば、率は上がりますよ。 後は、美人を紹介したくなるだけの魅力持つことじゃないかな。 相手の立場に立ったとして、 「東大生でオシャレな人が女の子紹介して欲しがってるんだけど」 「ニートでダサい人が女の子紹介して欲しがってるんだけで」 美人な友達に後者のセリフを言わせるのは紹介者に酷ですよね。 あとは、「自分は面食い」だと伝えておくことかと。 798 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 20 34 美人かは分からないが、ネトゲから結婚までしてる人もいるからな。 俺も彼女と結婚できたらと思ってるがw 今はそのネトゲはしていないけど。 最近は結構多いよね、ネトゲから結婚て。 それがいいのかは自分でも分からないが、彼女とは結婚してーなw ただ出会いの方法の一つであることは間違いないよ。 799 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 24 39 755は今ごろ美人に声かけてるんだろうか? 800 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 25 10 792-793 そうだね、紹介文の書き合いだからお互いに褒めてもらえる書き方をしていそうだ。 「こっちが美人と書いたから、向こうも可愛いとか書かざるを得ないだろう」的なな打算を感じる俺はひねくれているのか?
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/35.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260593983/l50から引用 美人と付き合う方法 part2 801 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 26 31 さっき美人に声かけたら優しかった。 聞き上手な美人で、恋愛相談のってくれるって。 ちょっと色々聞いてくる 802 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 26 49 755にはマジで頑張って欲しい。 803 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 27 54 800 可愛いとは書けても美人とは書けないかと。 笑顔美人みたいなのは別ですけど。 「美人」と書いてれば、そこそこのレベルだとは思います。 804 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 28 33 801 マジかぁぁ!!がっつくなよ!!でもメアドくらいは貰えるよう祈ってるぜ! 807 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 32 41 800 一昨年、「オフですごい美人だった」と噂のマイミクに会ったら、 一昔は たしかに美人、だった俺が通りますよ〜 808 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 34 13 美人のツボってのもあるよな 柴崎コウみたいなのと木村カエラみたいなのと 女は木村カエラが美人とか言うし 814 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 41 35 出会うにはまずはエリア拡大していかないと駄目って事なんだよね。 815 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 42 29 811 バイト頑張って。 確かにこの速さだと今日中にpart3も有り得るね。 次スレについては、何決める? 1の文、テンプレ、議論の方向性、最低限のルール(まとめ見てねetc.)とか? 817 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 45 28 直接会話したことも見たこともあまりないのに そういうきめ付けは何の意味もない 821 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 50 55 820 金目当てと性格は関係ないんじゃない? 香里奈も間違いなく経済力ある男と結婚するよ。 本能だから仕方ない。 男を選べる立場なら、金持ちを選ぶでしょう。 もちろん金持ちなら誰でも良いわけじゃなく、このスレで議論してる色んな資質が必要だけどさ。 822 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 51 45 美人ってこういう風に話したこともないような奴から 性格が悪そうだの金目当てで近づきそうだの言われるんだよな 825 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 56 09 彼女の場合には自分で稼げる能力があるわけだから 一般人のように経済力だけで選ぶかどうかはわからない ここで芸能人の話をしても無駄だ 826 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 59 30 825 でも、女の稼ぐ能力関係なくない? 芸能人はどうでも良いけど、一般人にしてもさ。 稼げる女って、もっと稼げる男と付き合ってるよ。 金「だけ」で選んでる奴は少数派だろうけど。 831 :( ∀`) 2009/12/15(火) 15 26 13 会話の輪を次々と広げてくのはいいが、次スレの話しがおさまってからにしないか? お構いなしに書き込んでるのは他力本願なだけなのか、自分には関係ないと思ってるからか それとも必要ないと考えているのかな? 832 :( ∀`) 2009/12/15(火) 15 32 07 ここは美人と付き合うための方法を模索するスレです。 ・イケメンじゃなくても美人と付き合える ・金は重要だが絶対じゃない ・自信とコミュ力、人間的魅力が重要 まとめサイト http //www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/ 第0章 理論編・内面の重要性と外見について 目次 1.「※ただし、イケメンに限る」は本当か 1-1.マスコミによるイケメン神格化 1-2.見過ごされる男女の違い 1-3.男のルックスはベクトルである 1-4.解けた洗脳 1-5.美人ゆえの傾向 2.美人が求めるもの 2-1.子を産む性ゆえの本能 2-2.大原則!「※ただし、キモメンは除く」 2-3.もう1つの鍵「コミュ力」 2-4.自信?コミュ力を支えるもの? 2-5.最強?経済力の真実 2-6.女が求める知性とは 2-7.美人耐性?なぜブスにばかりモテるのか? 833 :( ∀`) 2009/12/15(火) 15 36 59 おっぱい理論 そういう資質をどう磨くか 外見に関して 中身が良くてもつかみは大事。 髪型は、ヘア雑誌見ながら自分の輪郭、友人の美容師と相談。 眉毛、髭は二日に一回整える。肌は、美顔水作ってケア。 風呂で自分がかっこよく見える表情を研究。 服はファッション雑誌ではなく街歩いてる人を参考にしたり、ショップやってる友人と相談。 ガッツリ流行を追ったり、いい物で全身決める訳でなく、 流行を少し取り入れつつ自分に似合う自分の雰囲気に合った物を選ぶ。 インポートブランドは日本人の骨格に合わない。よほどスタイル良くないと不恰好になるから注意。 笑顔は歯が見えて顔がクシャッとなるようにする。はきはき喋る。歩き方、姿勢を良くする。話すときは目線に注意。 内面に関して 会話は基本的に聞き役、あいずちは数パターン用意する。 返事は基本的に三語、一つ目は相手への同意。二つ目は復唱+自身の感想や経験談 三つ目は自身の意見と相手の意見を織り交ぜて展開させる。 ファッション・映画・漫画・音楽・絵画・文学・地方の名産品、特産品・酒・料理・スポーツ等、 様々な物に興味を持って知識、経験をつける。 知識、経験の理想はおっぱいと考えている。 X軸を知識のジャンル、Y軸を経験のジャンル、Z軸を深さとした時にその三次元グラフがおっぱいの形状をとるように知識と経験を持つことが出来れば さまざまなジャンルの会話に対応できる。得た知識はすぐに女友達等、自身の周りにいる女性等に話す。 話すことで脳が整理されるのでいざという時にうまいこと余裕を持ってジョークを交えたりしながら説明できる。 余裕が出てきたら、話に伏線を引くようにして誘導する練習を。 寝る前に自身の行動を反省し改善点を考える。これは、自分自身の気持ちや意思を整理するのに役立つし、ポジティブに物事を考えたり提案できるようになる。 学歴、年収、安定性の向上は勿論頑張る。 ?どうやって出会うか これは・・・・友達の紹介とか? サークルの忘年会とかで隣のテーブルに座ってる他校の学生に声かけるとかは昔してた。結構いける。 ?出会ってから付き合うまで メールは自分の都合に合わせて変則的に、極たまに電話。 大量の絵文字・顔文字とか、ちっさいあ行の言葉とかは基本キモがられる。 媚びない、がっつかない。むしろ興味のない感じで行動。ただ、いざという時に真っ先に駆けつけたり、手を差し伸べる。 狙いの子と仲の良い人と仲良くなり、気持ちを打ち明けて協力体制を作る。 そしてこの旨を理解してもらった上で、女友達といる中で狙いの子に対して過剰でない周りに受け入れられるレベルでの特別扱いをとる。 ある程度向こうも気を持ってくれてきたら告白。勿論面と向かって。 834 :( ∀`) 2009/12/15(火) 15 43 02 テンプレ2つ目のおっぱい理論は長すぎるから 適度にまとめたほうがいいな 目次も良くできていると思うんだが 835 :( ∀`) 2009/12/15(火) 16 05 58 かりなか 正直全くタイプじゃないな 俺がお子様なのかもしれんが 告白されても振るレベル 836 :801 2009/12/15(火) 16 09 19 途中ごめん。 美人優しいわ、勉強になるわで、なにこの充実感。 トイレに来て休憩してる。 楽しい 837 :( ∀`) 2009/12/15(火) 16 12 04 美人を前にした男は脳の働きが鈍るホルモンが出るんだそうだ 良かったな 838 :( ∀`) 2009/12/15(火) 16 13 36 俺も貢献したい。 832 833 で骨子は完璧だと思う。 個人的に解説が必要かなと思うのは、ベクトル理論かな。 目次にはあるけど、勘の良い人以外は名称だけでは中身が分からないと思う。 あと思うのは、 「ルックス」と「経済力」についての議論はメチャクチャ人気あるでしょ? やっぱ分かりやすい部分だからさ。 なので、この二つについては、スレでコンセンサス得られた議論の蒸し返しは止める決まりがいるような。 でないと話しが進まないんだよね。 もちろん、コンセンサス部分を引用して議論するとかは全然良いんだけど、 「美人と付き合うためには見た目が重要なのでは?」とか「経済力が全てなのでは?」みたいな議論が始まりそうになったら 「テンプレ・まとめへgo!」って感じで。 どうしても蒸し返したい時は、論拠を示すこと。でないとループするので。 コンセンサスとしては ◎ルックス 1イケメン洗脳にはまるな 2ベクトル理論 3男女の違い(男が顔で選ぶからと言って女も同じわけではない) 4結局は、キモメンにさえならなければ良い 5キモメンとは多分に内面的要素を含むもの(造作でキモメンとうのはまずない) ◎経済力 1万能性がある(ベクトル理論無効。評価軸が直線的なので) 2女の本能的にかなり重要(子を産まなきゃいけないので) 3ただし、しょせんはボーナス要素であり必須ではない 4どうやら内面的部分・雰囲気・オーラなどに秘密がありそう(実際に金銭的利益を与える必要はない) 5なので、そういう要素を真似出来れば金持ちと同じ土俵に上りうる? こんなもんか。 840 :( ∀`) 2009/12/15(火) 16 31 34 612 670 671 あたりも素晴らしい提案だと思う。 841 :( ∀`) 2009/12/15(火) 16 34 13 400台の一連の経済力についての議論はレベル高くて良かった。 842 :( ∀`) 2009/12/15(火) 16 36 30 833 過去スレ見たが… それ、おっぱい理論の説明間違えてないか?発言者が以降に解説してる内容を確認してみてくれ。 843 :( ∀`) 2009/12/15(火) 16 38 55 842 31か? 844 :( ∀`) 2009/12/15(火) 16 50 24 838 コミュ力は入らないの? ルックス、経済力ともにレベル低いけどコミュ力を武器に美人ゲットできる人っているじゃん。 845 :838 2009/12/15(火) 17 03 44 844 いや、もちろんコミュ力は大事。 俺の書き方が悪かったかな。 ルックスと経済力はコンセンサスがある部分が多いのに話題がループしやすいんで 何とか改善したかっただけ。 コミュ力については、まだコンセンサスないかなって思ったので挙げませんでした。 いくつか良い書き込みがあったんだけど、レス番号が思いだせない。 たしか、心理的な抵抗とコミュ力は別物みたいな意見。(自信は前者を無くすのに役立つ) もう一つは段階を踏んでコミュするという意見。 あと、希少価値の高い男になれとか(これはコミュ力に限らんか) 包容力とか頼りがいとかも、いまいち曖昧なままだよね。 846 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 05 03 美人と付き合うとか以前に美人に出会う方法を考えたほうがいいんじゃね 特に若いこじゃないと騙せないダメだろ、二十代後半とかある程度年齢の美人は無理だと思う 847 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 07 27 846 20代後半の美人でも彼氏いる人なんか普通にいるよ。 若い子の方が簡単なのは分かるけど。 848 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 10 43 みんな気づいてると思うがスレで議論されてるような美人を手に入れてるような男がこのスレに降臨することはなさそうだなw そもそもこの板に来る理由ないだろうしw 美人彼女持ちの男友達から情報得てスレで発表会しませうw 849 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 14 08 一目見てどストライクな人と道ですれ違うだけで皆いきなり声かけられる? 普通はフリーズしない?声掛けたくてもどう話掛けよう、キモがられるかも、こんな可愛かったら彼氏いるかなとか考えてるうちにその女の子はどっかいなくなってしまうパターンの人って少ないかな 850 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 14 43 848 普通に書き込んでる奴の中にいると思うよ。 学生ならラッキーパンチで付き合えることも多々あるし。 とにかく付き合いたい!ってよりは、真理を探求したい奴が多そう。 でも、色んな人の意見合った方が良いのは間違いないな。 851 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 16 40 850 普通にけっこういそうだよね。 単に理論を構築したいんだっていう欲を凄い感じるし。 スレ全体的に。 852 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 20 25 849 昔は全くそのパターンだったよ。 慣れればいけるよ。 誘いに乗るかは彼氏いるかどうかは関係ないことの方が多いよ。 ラブラブな時は厳しいけどね。 そういうとこ、美人はシビアだよ。 性格悪いんじゃなくて、自分が幸せになるようにインプットされてる感じ。 むしろ、彼氏持ちはライバルが彼氏だけだからさ。 彼氏との比較に勝てば良い。 フリーの子は全ての男がライバルになってしまうんで。 853 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 34 58 852 凄いね!多分イケ面かフツ面以上なんだろうな。 芸能人になれそうな位高嶺の花的な美人にもシラフで声掛ける事も出来るの? 854 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 45 57 612で言いたかったことなんだけど、プラスとマイナスで説明できてしまえる理論があれば理想的ということで、 たとえば誰しも基礎力のプラス要素をもっていて、100がいわゆるコミュ力・内面力が必要以上に備わっている状態。 そこに経済力というプラス要素が加わるとしたら100+50で非常に魅力的な人になると言えないかな。つまりあるに越したことはないが、無くてもべつの道は無数にあると。 基礎力=内面・コミュ力=心理的包容力や個性という式も成り立つわけで、 一般的に女が魅力的に感じるのが80要素と考えたらどうかな? つまり必要要素は基礎力次第で補えてしまうレベル。 たいていの人はその基礎力に苦戦するため、50要素ほどが平均と考えて、そこにイケ面度(+35)が加わると85要素になる、みたいな。。 出来たらいいなと思っている程度なんで、需要がなければ切り捨てで。 大雑把でも数値化してしまえばわかりやすいと思ったので書きました。 855 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 50 54 854 追記。 基礎力100からマイナス要素でマイナスされた形として平均50要素。 例、 印象付けるまではもっていけるが、話しになると完璧にできない(‐20) 表情がぱっとしていない(‐15) 856 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 50 59 854 数値化は嫌がる人もいそうだけど分かりやすいもんな。 考え方は凄く賛同。 特に基礎点だけでもラインを超えられるというあたり。 問題はあらゆる要素が女によって変動する点だろうか。 ベクトル理論が典型だけど、同じ武器持ってても女によって評価は全然違うから。 857 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 55 06 856 その通りと思います。 女性によって基礎力求める場合よりその他を重視するケースが多く、そこを区別できないですよね 858 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 04 44 857 個人差が大きいもんね。 同じ人でもタイミングによって違うだろうし。 でも、やれる範囲でやるのも有りかと。 大まかな傾向は示せると思うし。 本来、一億人の女がいれば一億パターンあるはずだけど、ありがちな10個くらいに絞ってみるとか。 859 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 12 45 基礎力として清潔さ、最低限の顔と体重か? 学歴でプラス、 所属会社、学生なら将来性でプラス 年収でプラス イケメン、高身長(容姿)でプラス あとはなんだ?包容力? 860 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 13 40 849 路上ナンパはそのストライクな人があらわれるまでず〜と立っていなければならない、 あらわれてもほぼ相手にされないので、あらかじめ空しいことが計算でき、やる気が 起こらないのでは?一般のキャッチは相手は誰でもよいが、街角美人発見とかの 雑誌の仕事なみに大変そうだ。相手は可愛い人のほうが普通の人より怖くないと思う。 (可愛い人は一般に態度が普通の人より乱暴でない) 861 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 15 06 怖くなくてもフリーズしちゃうのが美人なわけだろ? 俺だって普通の顔とかブス相手なら何でも言えるが 美人の前だと緊張するんだよ 862 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 15 27 包容力とか頼りがいとかコミュ力周りが難しいな。 自信も厄介。 例えば、金持ちなら色々と他の武器も付随してきそうだし。 863 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 21 35 858が言っているありがちな10個くらいに絞ってみるってのについて議論したい だいたいの基礎というか 867 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 26 31 例えば受付とか看護師とかCAとか そういうので出会うなら美人の方がラッキーと思うし できればそっちを選んで相手してもらうよ でも、道で出会って声をかけたり 個人的に知り合おうとすると緊張するんだよ 868 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 28 56 このスレをざらっと見たが、モテないやつらがネット掲示板でいつまでもチマチマ議論し合い 理論構築・理論武装したところで、実際に行動しないヤツには何の意味もない。 「美人と付き合うための傾向と対策」「美人は○○なタイプが多い」など、もともと千差万別なものを 無理矢理分析して一般化しようとしたところで、何の意味もない。 美人だろうがブスだろうが、女のツボや好きなタイプなんて千差万別だし、 どんな男にホレるか・どんなアプローチで落とせるかなんて女によってバラバラ。 万人に共通する必勝パターンなんて存在しない。 ただひたすらアクティブに行動して、多くの女とコミュニケーションを重ね 失敗と成功を繰り返し、実戦でコツを掴んでいくしか道はない。 もちろん、実際に失敗した体験から、次への改善点を議論したり考えたりするのは良いことだが。 実戦では全く使えない抽象的意見ばかり出し合って、 あげくにそれらをまとめて満足しようとしているヤツまでいるよな。滑稽だ。 モテないやつらが自己満に浸っているだけのオナニープレイにすぎない。 ここで学歴だの金だのほざいても、結局は実際の女と向き合わなければ 何の進展もないんだよ。 871 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 44 48 853 全くイケメンではないよ。背も高くないし。 造作や身長だけで言えば中の中〜下ですね。 でも、体型とか髪型とか服装は極限まで磨いてるよ。 美人だから行けないってことはないな。 でも、芸能人級は見かけることがほとんどないっすね。 868 最低限動いてる奴らだって大半は。 美人かどうかはともかく何人か恋愛経験はあるっしょ。 俺もナンパ始めるまではイケメン最強とか思ってたし。 生の女と接してないと言えない意見多いじゃん。 少なくとも他スレよりは。 俺も経験から感覚として掴んできた部分が多いけど、あらためて文字化されてるの見ると頭が整理されて良い感じだよ。 それと、女には代表的な傾向はあるでしょ。 全く無かったら経験積む意味ないじゃん。 経験で上達するってことは、何らかのパターンとかルーティンはあるんだって。 それを経験だけで無意識にやるか、机上でやるかの違いでしょ。 まあ、行動が一切伴わない奴はダメだけどね。 何人かは声かける決意固めた奴もいたみたいだし、良い傾向じゃん。 動けって言っても人は動かないけど、洗脳とか不安取り除いてやれれば動ける人も出てくるんじゃん? どうやっても動かない奴は無視で良いっしょ。 長文すんませんでした。 872 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 50 02 おまえら屁タレ男どもがこのスレでいつまでもチマチマ無駄な議論している間にも、 アクティブなモテる男達は自ら行動し、多くの出会いを作り、多くの人脈を作り、 多くの女を積極的に口説いている。 もちろん最初は失敗も多いだろうが、失敗を繰り返すうちに、だんだんと自分のレベルが上がっていき、 付き合える女のレベルも上がっていることを実感するだろう。 何の失敗も経験せずに「いきなり美人と付き合える方法」を延々と話し合っている モテないやつらの集まりは「錬金術」を信じて群がる古代人となんら変わらないな。 学科試験はパスするが、実技試験は全くダメな落第生とも共通している。 女に対しては実技のウエイトがはるかに大きいんだよ。ていうかほとんどだ。 実技ができれば学科などあっても無くても関係ない。 いいかげんに目を覚まさないと、一生オナニープレイで終わるよ。 873 :( ∀`) 2009/12/15(火) 19 29 36 そうそう 街へ繰り出せ! 874 :( ∀`) 2009/12/15(火) 19 32 33 やっとまともな意見が出たな 875 :( ∀`) 2009/12/15(火) 19 34 25 872 あなたにぴったりの言葉を捧げます 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」 876 :( ∀`) 2009/12/15(火) 19 36 11 的確すぎてワロタw 886 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 37 21 881 そこまで言うならさっきからお前が言ってる アクティブなモテる行動(笑)で見出した 実践で掴んだ学んだコツについてここで披露してくれよ。 888 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 39 12 886全くだよなw それで一発解決 889 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 40 40 まあアドバイスしたくて仕方ないんだろうよ 890 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 41 31 887 882でFA 891 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 42 41 もう900だというのにpart2のこのgdgd感はまあ。 テンプレもまとめサイトも貼ってないから仕方ないけど 892 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 44 33 889いや、こういうのは煽るだけ煽ってアドバイスなんかしちゃあくれないのがだいたい 893 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 47 08 890 過去スレどこに載ってる? 896 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 49 30 「煽りはスルー」とか言ってるやつは失敗を恐れて女に近づくことすらできず、 ネットでひたすら理論構築して自己満オナニーしてるような男だな。 それを証拠にこのスレでは 実際美女にこういうアプローチかけて・こういう風に口説いて・失敗した・うまくいった・今後はこうすべきだ・ などのネタがほとんどない。 あってもネトゲで出会ったとかヲタク同士の稀なネタしかないw イケメンがどうだの、コミュ力がどうだの、年収がどうだの、わかりきったことを延々と言い合ってるだけで、現実体験が何もない。 おまけにまとめサイトなるものを時間費やしてせっせと作ってるヒマ人もいる。 内容といえば、巷で売られてるモテ本と何ら変わらん。 そんなヒマがあるなら、外へ出て1人でも多くの女と対話し、女を体験し、 その中で試行錯誤した方が100万倍マシだ。 そんなの読んだくらいでモテるんなら、誰も苦労してないんだよ。 899 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 54 11 実際に美人は女全体の1割もいないよね 割合的にはこんなもんかな 美人→5分 普通→6割5分 ブス→3割 900 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 54 46 886 お前バカなの? コツっていうのは言葉や文章にできない、実際に感覚として身につけていくしかないから 881は苦言を呈してるんだろ マンセー意見しか受け入れないところが さすがにモテないだけのことはあるなお前
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/53.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260921541/l50から引用 美人と付き合う方法 part3 901 :( ∀`) 2009/12/20(日) 16 49 25 これから分析するに 心理学的に優位な立場にあると良い 職場の上司、先輩などなら、これを活かすべきだ 服のセンスに自信がないならスーツなども良いと思う ひたすら会う機会を増やすべきだ 単純に顔を合わせるだけでも違う 仕事や勉強を頑張ると、よくわからんが頑張ってるのが伝わるらしい 揚げ足取ったりツマラン重箱の隅つつく暇があったら 目の前にある仕事や勉強をがんばったほうがいい 会話は無理せず挨拶、天気や季節の話 最近食べたおいしいものなどが無難 相手が話始めてくれたら、できるだけそれを膨らませる リピートやミラーリングも良い 沈黙を必要以上に怖がることはない 905 :( ∀`) 2009/12/20(日) 17 09 48 なるほど。 目当ての美人より完全に上の立場に立てれば良いと。 医者と患者なみに。 やはり金持ちや権力者は強そうだ。 イケメンも見た目だけで美人に対し圧倒的に優位に立てるなら強力だろうな。 そこまで行かなくても、女が弱い部分を磨けば、比較的に楽に上に立てそうだな。 例えば、パソコンや家電を直せるとかは良さそうだな。 919 :( ∀`) 2009/12/20(日) 17 49 37 918 女優級を想定してるの? それなら金だよ。 終了。 てか、美人はブサメンと付き合っても自分の権威が大して目減りしないんだよ。 それが大きいよ。 だから、ベクトル理論が当てはまりやす。 自分の好み優先というか。 並の女がブ男と付き合ってたら、「うわー妥協したんだ」とか「あの女モテないんだな」と言われるからな。 これは女から聞いた話だから、けっこう信憑性あると思うよ。 金持ち男やイケメンがブスと付き合ってたら美談みたいになるが、 取り柄ない男がブスと付き合えば、さらに評価が下がるのと同じだろう 921 :( ∀`) 2009/12/20(日) 17 53 40 天然美人ってのは それほど見栄や体裁を気にしないんじゃないのかね 美人がブサと一緒だからといって あの女モテないんだなと思うよりは その男は美人に選ばれるだけの良い男なんだろうかと思う だからこそ男は美人と付き合いたいわけだよ 922 :( ∀`) 2009/12/20(日) 17 56 45 見栄はりたいんだよ、並の女は。 だから、世間的に評価高い男と付き合いたがるんだよ。 美人は見栄はる必要がない。 だから、世間的評価より自分の好み&幸せが優先。 だから、例えば同じ金持ち狙いでも、並の女は優越感味わいたいとかセレブへの憧れ。 美人は自分と子供の安全のため。 より本能的。 見栄とか世間体みたいな理性で男を選ばない。 イケメン狙いも同じ。 並の女は優越感や憧れ。 美人は、あくまで自分の見た目のツボだっただけ。 そういうこと。 925 :( ∀`) 2009/12/20(日) 18 02 45 見栄はろうとすると、どうしても世間的評価のフィルターを通して物を見るから、 本能が求める要素を見抜けなくなりがち。 926 :( ∀`) 2009/12/20(日) 18 04 34 少なくとも彼氏の自慢を「高学歴だしー、イケメンだしー、金持ちだしー」みたいな感じで言ってたら それは理性で選んだ彼氏っぽいよな。 逆に「え?今の彼氏どこがいいの?」みたいな男と付き合ってたら本能が求めた彼氏なのかもな。 928 :( ∀`) 2009/12/20(日) 18 08 07 そうなんだよな、本来本当に本能で好きになった彼の場合は、 他人(特に男)からみたら、「どこがいいの?」みたいな感じになると思う。 ラベルで選んでる時点で本能で好きになったとは言えないんじゃない? 929 :( ∀`) 2009/12/20(日) 18 11 47 927 その通り。 そういう女は簡単なんだよ。 求めるものが画一化されてて分かりやすいから。 この層が一番マニュアルが効く。 そこそこ可愛いというレベルに多い。 だから、表面的な武器ある奴なら、このレベルの女に困ることはな。 周りからはメチャクチャモテる男に見える。 ちなみに美人の中にもこういうタイプはいる。 化粧で化けるタイプに多い。 だから、このスレ的には怒られるかもしれんが、金や見た目だけで美人にモテちゃうこともある。 ただ、これは金や見た目がなければ無理ということを意味しないから。 何回もループしてるけど。 933 :860,866 2009/12/20(日) 18 37 49 898 身長161cm 体重48kg まあスリムな感じ。 918 そりゃどうも。 まあでも、お世辞じゃなく香里奈とゴマキを足して割った感じ。 友達に紹介したらアイドルかと思ったって言われた。 でもそこらのアイドルよりは多分美人。 難を言えば、美人なんで虫が大勢よってくる。 3人から同時に告られたり、おっさんに住所調べられたり。 俺はあくまでフツメン。 950 :( ∀`) 2009/12/20(日) 19 22 01 青山とか渋谷に行けばいるじゃん。クラブもモデルとか来てるよ。 ここは口ばっかりで行動しないやつが多いと思う。 971 :( ∀`) 2009/12/20(日) 20 36 05 もう次スレでは「イケメン」をNGでいいよw 973 :( ∀`) 2009/12/20(日) 20 39 45 イケメンに付いての議論はすでに終わっているのに 話をループさせようとするから 984 :( ∀`) 2009/12/20(日) 21 16 19 【ギャップ】 【本能】 【コミュ力】 【段階理論】 みたいなのとかどうよ。これ以外の話題は禁止にしといてさ。 985 :( ∀`) 2009/12/20(日) 21 20 05 1に ※顔に関する話題は禁止します この一文をいれとくか。 987 :( ∀`) 2009/12/20(日) 21 21 53 984 良い案だが、それ以外の見た目などの基礎事項のコンセンサスをまとめサイトに整理しないとな。 Part1からの総まとめというか。 でないと、新参は完全排除になってしまわないか?
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/52.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260921541/l50から引用 美人と付き合う方法 part3 801 :( ∀`) 2009/12/20(日) 10 03 17 美人の場合、ルックス重視は1割くらいで無視しても良い。プライド高い女は下から行って心を開かせた上で力関係を逆転させるっていうのが一つの方法だな。 802 :( ∀`) 2009/12/20(日) 10 07 31 ここで言う美人ってさ、 世間的に言う美人(=人気の高い美人)ってこと? 自分の中で一番の好みの美人ってこと? 前者と後者では意味が全然違うよね。 前者は理性が求める美人、後者は本能が求める美人 803 :( ∀`) 2009/12/20(日) 10 56 49 前者と後者がイコールになる人がいるから分ける必要はない 805 :( ∀`) 2009/12/20(日) 11 10 58 いちいち分けて何がしたいんだ?俺は前者=後者の美人と付き合っていて、今まで全て美人だ。そんなくだらないことを考える時間があったらアプローチしてこい。 811 :( ∀`) 2009/12/20(日) 11 33 34 もっとコミュニケーション能力について議論しようぜ あまり会話が続かない 話題もどういう話題を増やしたら良いのかとか 814 :( ∀`) 2009/12/20(日) 11 49 59 美人とは会話が出来るなら、問題はないわけで、 問題なのは ・美人以外の人(女も男も)なら会話が続く ・すべての女に対して会話が続かない ・すべての人に対して会話が続かない のどれか。それぞれで原因が違ってくるんじゃないか? 815 :( ∀`) 2009/12/20(日) 11 55 07 807 ・顔の造作の魅力 ・顔の表情や雰囲気 ・立ち振る舞い ・オシャレさ ・背の高さ ・性格的魅力 ・学歴 ・地位 ・運動能力 ・専門能力 ・経済力 ・運 ・・・などなど、男の能力や魅力にはたくさんの項目がある。 それらが完全無欠な男などこの世に存在しない。 このうちの、顔の造作や雰囲気など、見た目の魅力の項目を すべての美女が必ず求めるに決まっている、という根拠はどこから来るのですか? 817 :( ∀`) 2009/12/20(日) 11 59 33 確かにコミュ力は美人に限らず女を口説くのに最も重要なファクターと言えるのに 全然先に進まないよな 話題に関しては グルメ(おいしい店、料理とか)、旅行、映画・ドラマ、音楽、ファッション、健康(ダイエット、肌とか)、流行のイベント この辺じゃないか?女にウケる話題というのは これらの話題の鍵として、どの話題も遊びやデートに誘うきっかけになりうるってことかな 例えば健康だったら、 肌が荒れちゃって→コラーゲンが足りないんじゃね?→もつ鍋(コラーゲンの入ってる料理)食べ行こう とか 818 :( ∀`) 2009/12/20(日) 12 01 10 815 自分がそうだからと 807に書いてある。私は美人で野獣とは付き合えない、まわりもそうだと。 そのまわりも本当にそうなのか疑わしいが。 814 ほとんどの人がコミュすらとれないの3だろう。だから今の雰囲気が出来上がってる。 819 :( ∀`) 2009/12/20(日) 12 10 47 818 初代スレの雰囲気とは明らかに違うよな。 初代スレにはコミュ力の高さを感じさせる雰囲気が確かにあった。 820 :( ∀`) 2009/12/20(日) 12 13 14 原因 ・心理的抵抗感があるから ・雑学知識が足らないから など。 結果 ・美人以外の人(女も男も)なら会話が続く ・すべての女に対して会話が続かない ・すべての人に対して会話が続かない 821 :( ∀`) 2009/12/20(日) 12 14 09 原因 ・心理的抵抗感があるから ・雑学知識が足らないから ・コミュニケーション能力(相手を気遣う能力など)が足らないから など。 822 :( ∀`) 2009/12/20(日) 12 24 50 819 あったね、スレのレスと住人が一体感に包まれた感じだったね、なかなか味わえない経験だったと思う。 今のスレでは自分の考えを言うだけのやつが増えすぎたせいで、通りすがりのやつが顔真っ赤にしてそんな暇があったらと書き込みをする。 二人とも初スレは見ようとしないようなやつが… 828 :( ∀`) 2009/12/20(日) 13 33 46 811- 812、 820-821がコミュ力の議論しようと話題を振ったのに 誰も議論仕様としない件について 832 :( ∀`) 2009/12/20(日) 13 41 34 コミュ力については体験談が欠かせないが、 体験談投下した途端に「ナンパは不可」と言われて流れが止まる。 840 :( ∀`) 2009/12/20(日) 14 08 36 美人と付き合う前に、そもそも女性とは付き合った事が あるって前提でいえば、コミュ力とかってのは 特別必要でないと思うけどなあ。 そもそも女と付き合った経験がないなら、それ以前の話だし。 853 :( ∀`) 2009/12/20(日) 14 22 55 840 そうでも無いぞ? コミュ力なんてのはそもそも 「女が好む話題をどれだけ話せるか?」みたいなもんだから 俺の拙い経験談で言えば 今の今まで趣味の世界でしか女と知り合って無い訳だから どうしても、大多数の女が好みそうな話題って奴に疎い (TV然り、音楽然り) 趣味に没頭してる子ってのは男も女もどこかクセの強い奴が多い上 お世辞にも美人がいる可能性が高いとは言えない いたとしても大体性格難 これを打開しようと、趣味グループの外へ出ようと試みてるが やはり一般的な女が好みそうな話題が少ないってのは痛い。 いくら勢い押しで会話を盛り上げようとしても、どこかで話の合わない奴だと 思われてるっぽくて先へ進まない 856 :( ∀`) 2009/12/20(日) 14 26 11 女受けする話題に強くて、女に好まれるパターンの会話すりゃ良いだけ 857 :( ∀`) 2009/12/20(日) 14 28 12 854 階級闘争って、嫉妬心からくるものなのだろうか 少なくとも関連性はありそう 859 :( ∀`) 2009/12/20(日) 14 31 07 良くも悪くも平均的な人間が一番自信を持てるんじゃないかっていう説は だんだん真実みを帯びてきたな 860 :( ∀`) 2009/12/20(日) 14 31 47 853 女と1〜2年付き合ってれば、普通にコミュニケーションくらい とれるでしょって事だよ。 話題が・・とか言ってる時点で、おれからすればまだまだ初心者かなあ。 話題なんて仲良くなれば、途切れても気にならない。 むしろベラベラしゃべる男が嫌いな女子もいるしね。 コミュニケーションってのは、とどのつまり思いやり。 相手を見て、空気を読んで接してあげる事が大切。 ちなみにおれの彼女(香里奈似の美人)は、しゃべり過ぎる奴が嫌いらしい。 863 :853 2009/12/20(日) 14 48 04 860 そりゃあ普通には取れるだろうよ、曲りなりにも3年程付き合ってたし けど、俺はそんなレベルで満足するつもり無いんだよね 仲良くなれば会話なんて続いて当然 問題は会って数時間、数日の子をどうやって会話で引き込んで行くかだろ? 俺は聞き上手でも無いし、そういうのはどうにも性に合わんから自分から話題を 提供していくスタイルを取りたい それが合わないんってんなら悪いけどいくら美人でもパスだわ 864 :( ∀`) 2009/12/20(日) 14 50 11 そりゃそうだろ、 付き合うんなら性格も大事だ。 顔と性格の両方が美人、そんな女と付き合いたいっていうスレなんだろここは。 865 :( ∀`) 2009/12/20(日) 14 50 57 860 確かにそうだな ある程度コミュ力あればいらない あとは顔か ナンパのときにテンション上げて話せばいいくらいだしなコミュ力なんて 866 :( ∀`) 2009/12/20(日) 14 59 39 860 そんなレベルでってw彼女が気の毒だろw ナンパなら最初は喋るしかないけど、このスレってナンパなの? 美人と出会ったのが、職場や学校、趣味の場なら その時々でアピールの仕方は違うハズ。 大切なのは相手に、この人カッコイイかも、って思わせる事。 仕事だったり、スポーツだったり、趣味でもそう。 まず相手に興味を持たせんと。 で、会話で大切なのは、笑わせることじゃないかな。軽い笑い。 868 :( ∀`) 2009/12/20(日) 15 03 04 ・必要最低限のコミュ力 ・必要最低限の体格 ・必要最低限のファッション ・必要最低限の金 あとは顔w 872 :( ∀`) 2009/12/20(日) 15 04 52 791 マジ乙! あんたと40と56が必死に頑張ってくれてるな。 853 ナンパしてみな。 最初は自分からテンション上げてくしなかいから練習になる。 短時間で共通で盛り上がれる話題を見抜かないといけないしな。 もしくは相手が話したくなる話題とかな。 そうすりゃ相手が話し始める。 あとは、相手が話しやすくするための雰囲気作り。 あ、見た目も磨ける部分は磨いとくこと。 金とかステータスあれば有利だけど、ないならないでナンパでは結果出せる。 892 :( ∀`) 2009/12/20(日) 15 33 51 888 それは、 106がいるスレだろ? 普通にモテる技術スレの方が良いよ。 まとめサイトで紹介されてるの見て感動した。 http //www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/ 体験談→解説の応酬で楽しい。 このスレと理論的には重なってるとこ多いしな。 ただ、ナンパメインなので注意。 899 :( ∀`) 2009/12/20(日) 16 41 30 体験ということで 元モデルと付き合うことになった医療関係者だ 出会いは職場。彼女は患者 初めは警戒オーラばりばりだった 人見知りが強いらしいのと怪我がつらいのと 仕事への復帰の不安やなんやらがあったらしい 初めは挨拶、雑談は特になく怪我や治療に関することのみ 仕事上、体に服の上からとか触る機会は多かった 3か月くらいから自分のことをポツポツ話すようになってくれる 基本的には相手の言葉を繰り返す、反論しない、共感する この辺から警戒オーラが解けてきてる感じ、怪我も快方に向かってる 雑談も最近行った店や好きな食べ物、映画などになってくる 5か月目に治療終了、最後の日に外で会おうと持ちかけたら 相手がずっと好きだったと言ってくれた ←イマココ 俺の場合には 基本的には白衣なので服のセンスとかは関係なかった 治療する側と患者という圧倒的な心理的上下関係にあった スケジュールが密で会う機会そのものが多かった うつ伏せ、近くに立つことが多く顔を直接見られることが少ない つまりイケメンはどうかはあまり関係なかった ひたすら彼女の不安や痛みを取ることに専念した(ガツガツしてない) 治療のために勉強もしてるし一生懸命仕事した スキンシップしながら愚痴を聞いたり共感することができた
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以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260921541/から引用 美人と付き合う方法 part3 206 :( ∀`) 2009/12/17(木) 13 01 00 あんまり男のツラが良すぎても、美人と付き合うのは敬遠される 女は自分がチヤホヤされたい生き物だからな 美人にとっては一番のプライドは容姿。 その部分で男が自分より目立つのは気に食わないんだよ。 だからこそ美人になるほど冴えない男と付き合うことが多い。 208 :( ∀`) 2009/12/17(木) 13 03 38 206 顔の話はすでに出てるからもう言いたくないが、 そんな単純じゃない。 面食いの女だって当然居るが、基本的に女は男に顔立ちの良さは求めない。 顔付きの良さを求める。 それからどういう顔が好みかも女によってかなりバラける。 210 :( ∀`) 2009/12/17(木) 13 05 25 206 美男美女カップルなんていくらでもいるだろ 219 :( ∀`) 2009/12/17(木) 13 15 56 だな。 顔の話と金の話はいい加減まとめ読もうぜ。 ループは勘弁。 220 :( ∀`) 2009/12/17(木) 13 16 05 206 美人つか基本女はみんなプライド高い 221 :( ∀`) 2009/12/17(木) 13 21 09 220 自分のプライドを満たす為に、見栄をはるために付き合う彼氏と プライドとは無関係に自分の本当に付き合いたい彼氏と付き合う女の2パターンがあるよな。 前者は結婚して将来自分の息子を良い学校に入れようとする傾向があるのかもな。 親戚や近所で見栄をはるために。 むしろ美人ほど後者の人が多いんじゃないか?自分に自信があれば見栄をはる必要なかろう。 222 :( ∀`) 2009/12/17(木) 13 23 18 221 それも過去スレにあったよ。 だからイケメンに拘らない。 自分が本当に幸せになれる相手を選ぶ。 だから周りからは美人は打算的に見える。 224 :( ∀`) 2009/12/17(木) 13 26 45 223 自信あるやつが何故虚勢をはる必要があるんだ? 自信ないからに他ならないだろう 225 :( ∀`) 2009/12/17(木) 13 28 03 224 自信つか完璧を目指そうとする 金持ちと結婚して顔もよくて 子供もエリートにさせようとする 227 :( ∀`) 2009/12/17(木) 13 29 26 225 そんな単純な発想はやめようぜ。 人間いろんな人がいるんだぜ? 229 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 01 06 美人はプライドが高いから金持ちに貢いでもらうってのを望んでるんだろ 顔も自分より目立つの嫌だし 230 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 04 29 229 だからなんでそういう発想しかできない? 美人=プライド高いの根拠は何なの? 231 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 05 41 モテない男の発想 233 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 13 35 人を偏った見方するのやめようぜ? こっちが人を信頼したり愛を与えられなければ、 相手が自分のことを愛してくれる訳なんかないじゃないか。 234 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 17 46 美人はプライドというよりガードが高いんじゃないのか? 237 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 31 25 まあ、プライド高いとは思うよ。 安売り率はブスの方が何倍も高いし。 だから経済力を重視するのも分かる。 ただ、自分の方が顔が良くないと嫌ってのは良く分からん。 イケメンが嫌いなわけじゃないだろ。 重視しないだけだ。 もしくは自分の好みを重視するだけ。 238 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 33 04 あなたが話したことのある「美人」は何人ですか?ってつっこみたくなるようなレスばっかだな 239 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 34 41 職場の既婚美人にイケメンは好きか聞いてみたら 観賞用なら好きに決まってる 付き合うとかは全く別次元と言っていたから やはりベクトル理論なんだろう 240 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 35 42 239 ここ最近一番的を射てる発言だな 241 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 36 27 239 ベクトル理論もだけど男女の違いじゃね? 見た目が好み=好きが成り立つのが男で、成り立たないのが女。 242 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 37 37 ついでに既婚美人に付き合うとしたらポイントは?と聞いたら Hしたいかどうか、だそうだ Hできるかどうかと言い換えてもいいらしいが 244 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 40 48 Hの基準か そこまでは聞けなかった いや、既婚とはいえ美人がキッパリとHがどうとか言われると なんつーかドキドキしちゃって、そうすか、とか言って終了したよ 245 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 41 05 若い女は明らかに見た目で彼氏を選んでるぞ。 25超えた女は見た目じゃないというが。 246 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 42 16 ここは若い女と付き合う方法じゃなくて 美人と付き合う方法だから 247 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 44 10 237 本能ではイケメンが好きなんだよな 248 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 45 48 おまえはいい加減にイケメン洗脳から解放されろ 249 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 46 02 247 一応いっとくとイケメンの基準は女によってバラバラなんだけどな 250 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 49 39 なんかまとめ貼ったのにループばっかりだな。 まとめサイトの中に、これだけは読めっていう項目作っといた方がいいかもしれんな・・・ 253 :( ∀`) 2009/12/17(木) 14 57 56 若い女についても過去スレ読め ルックスだけじゃなく表面的な武器全般だ 金持ちにもエリートにも有名人にも弱い 表面的な部分に関することを言いたいなら過去スレ読もうね ありとあらゆる話題が解決済みだ 254 :( ∀`) 2009/12/17(木) 15 00 18 人間のフェロモンの研究かなんかでさ 自分の遺伝子とは遠い遺伝子を持つ異性の匂いに惹かれるとか ああいうレベルもあったりするんだろうな 255 :( ∀`) 2009/12/17(木) 15 00 30 このスレでいう美人て何人中一人いる美人? 256 :( ∀`) 2009/12/17(木) 15 07 23 それも初代スレにあったような100人に1人レベルくらいだったか? 261 :( ∀`) 2009/12/17(木) 15 28 19 頭と心についてをよく考えた方が良いのかも知れない。 頭ではなく、心に正直な生き方を出来る人とは何なのか、 心が求めている異性とはどんな異性なのか。 263 :( ∀`) 2009/12/17(木) 15 35 32 『神との対話』を読むといいですよ。 僕はこの本を自分に染み込むまで何回も読んで、ほぼ狙った女性を落とせるようになりました。 266 :( ∀`) 2009/12/17(木) 15 49 29 関連スレの中でもこれ見かけたな まあ読みたい奴は読めばいい 269 :( ∀`) 2009/12/17(木) 16 00 20 美人のタイプにもよるだろうが一つの傾向として 仕事ができるタイプの聡明美人系がわりと落ちやすい まずは仕事を褒める 褒めるというよりは認めるというか、 能力や仕事の速さ丁寧さについて普段から見ていることを具体的にあげる ランチなどで軽く二人になるようにする機会を増やす 仕事を頼んだ時などにお礼と言って食事に誘う この時にコート脱がせたり椅子ひいたり エスコートしながらさりげなくボディタッチ 食事中は大体美人は手が綺麗なので 指が長いとか爪の形が綺麗とか手の甲が柔らかいと言って褒めて触る この時感触が良ければ次の店で酒 酒飲みながら、あなたは仕事もできてかっこいいけど 実は繊細でさびしがり屋とか 実はロマンティストとかギャップのあることを言う この戦略で成功率かなり高い 272 :( ∀`) 2009/12/17(木) 16 11 32 そもそも美人と出会う方法から考えないといかん 275 :( ∀`) 2009/12/17(木) 16 25 08 婚活スレ見てるとこのスレの夢物語っぷりが際立つな。 若い美人はそうそうにもらわれるのが当然な時代が戻ってきてるんだぜ。 何も知らないうちに結婚に駆り立てるしかないんじゃないか? 276 :( ∀`) 2009/12/17(木) 16 28 48 俺は友達とか知り合い繋がりの飲み会に参加するとか、 ナンパ・合コンで探してる。 美人がいっぱいいるのはサロンとかショップのイベント。 278 :( ∀`) 2009/12/17(木) 16 39 53 275 なら女子大生を狙えば良い。 大半が未婚だ。 279 :( ∀`) 2009/12/17(木) 16 43 53 277 テストステロンが一番出てるのはベンチャー社長と一流スポーツ選手と聞いたことある。 要は、当たれば億万長者、でもリスクはデカいっう生き方をすれば良いんだよ。 あとは勝てば良い。 勉強はダメと書いてるが、受験に勝てば分泌が増すとも言われてる。 勝ち負けがハッキリつきやすい場所で生きろ。 283 :( ∀`) 2009/12/17(木) 16 47 40 メール法とか会話法とか各項目ごとにスレ立ってる状況なのに こんな漠然としたスレがよく盛り上がるな。 285 :( ∀`) 2009/12/17(木) 16 53 19 婚活をするような時点でその美人はナシだなと思う 288 :56 2009/12/17(木) 17 01 47 82 あと、興味持ったんでモテる技術のスレ8冊目まで目通したよ。 そこで議論好きな皆さんが好みそうなネタ発見しましたよ。 美人が求める物を探してらっしゃる理論派の方には参考になるんじゃないかと。 290 :56 2009/12/17(木) 17 03 18 863 :( ∀`):2009/11/30(月) 01 38 53 なんで、派手な女(キャバとかギャル)は男らしい男が好きなんでしょう? 男らしい=顔濃い、ワイルド、不良ぽさ、背高い、ガタイ良い、態度デカイ、服装や髪形が派手etc. ナンパしてるとマジで痛感する。 俺は、そこそこ顔はマシなんですが、童顔系で背も高くないんです。 なので、派手な女には物おじしちゃって・・・ 清楚系とか普通のOLには、そこそこ自信あるんですが。 派手な女も、大抵は良く見たら顔やスタイル自体は大したことないんですが、あのエロい雰囲気が好きで・・ 派手な女が男らしい男を好む理由分かりますか? あと、対策とかあります? このスレは理性的なアドバイスくれる方が多いんで、お願いします! 870 :452:2009/11/30(月) 14 13 04 863 久しぶりに覗いたら、凄い良い質問。 この手の質問は後輩にもされたことがあって、けっこう多い悩みなのかな。 ちょっと長くなるけど。 女の男の選び方には、長期的配偶行動と短期的配偶行動がある。 前者は、結婚を典型として、ある程度以上長い期間の男女関係を望む行動。 後者は、一夜のみ、浮気&不倫など短期的な性的パートナーを求める行動。 そして、大半の女は前者を強く指向している。 そういう女は、金や地位や誠実さや知性を本能的(≠理性的)に求めてる。 特に前の2つの要素がダントツで、身体的な魅力はこれらに次ぐ重要度。 でも、中には短期的配偶行動を強く指向する女もある。 ただし、そういう女も常に短期的パートナーを求めてるわけじゃなく、生理周期等に左右される。 そして、そういう女が短期的パートナーを選ぶ場合のみ、身体的魅力が経済力・地位と並ぶぐらいの重要度になる。 さらに、顔も男らしい顔立ちが強く好まれるようになる。 で、ナンパでの即は短期的配偶行動の極み。 なので、ナンパでギャルやキャバ嬢などを狙うのは理にかなっている。 女を全面に出したタイプは短期的配偶行動への指向性が高い確率が高いから。 要はナンパにかかりやすいわけやね。 そして、そういう女に対しては、悪そう&強そうな雰囲気で攻めるのが理にかなっている。 ナンパにおいて、お兄系の服装、顔も童顔よりは男らしい系が有利というのも理にかなっている。 また、短期的配偶行動においても、金と地位は相変わらず非常に有効。 ただし、長期的配偶行動で好まれる金や地位とは性質が異なる。 短期的配偶行動の場合は、誇示するタイプの経済力や地位が好まれる。 高級時計や靴、高級車、堂々とした態度、高級店で飲むなど。 イメージとしては金持ってるヤクザのモテ方やね。 以上が、行動生態学等の学問的な観点からの理由です。( 867さんの文化的近さも大事やけど) で、 863の対策としては、やれるだけのことをやるしかない。 金持ちになる、服装を変える、体鍛える、髭生やす、肌を焼く、S気味な言動などやね。 見た目を整えれば、ギャルは簡単やから。 Mの子多いからね。 あとは慣れやな。 292 :56 2009/12/17(木) 17 09 24 291 長すぎてスンマセン! ただ、どうも学問の世界では男と女が求める物はある程度掴めてるみたいですね。 どんなに見た目が良く腕があるナンパ師でも失敗の方が多いってのは、長期的配偶志向の女が大半だからでしょうね。 そもそもナンパに付いて行く子の割合は決まってて、しかも少ない。 やはり本能的なところまで遡る必要がありそうです。 人間の本能は何万年も変化しないみたいなので、法律やら道徳やらが定まってなかった時代がヒントになるかと。 多少の現代ナイズは必要でしょうけど。(狩りとかは無いので) バイトなんで議論は任せます。 294 :40 2009/12/17(木) 17 30 56 282 昨日の40です。 やっぱ嫌う感じですか・・・。 誰一人連絡来なくて「ちっくしょー」って暗い部屋で一人体育座りしてしまったよ。 じゃあ早速、スレ上でお願いしたいことがあるんだが・・・・。 とりあえず、過去スレで挙がった内容や自分の経験則から、 必要な行動(外見、内面問わず)をまとめてくれないか? 希望としては 290が挙げたような 「服装を整える」っていうざっくりとした感じでもいいんだけど、 できる限り細かく分割してほしい。 たとえば、「服装を整える」ならばそれに必要なこと ・ファッション雑誌を読む。 ・街で歩いてる自分と似た体系のお洒落な人を参考にする。 とかこんな感じでよろしくお願いします 295 :( ∀`) 2009/12/17(木) 17 43 18 じゃ、美人と付き合うための服装というテーマで行こうか 296 :( ∀`) 2009/12/17(木) 17 44 54 ・清潔感のある これは最低条件な。 ・チャラくない ・ダサくない これらが次の条件か。 297 :( ∀`) 2009/12/17(木) 17 47 25 それでは清潔感のある服装とはどんなものか ・スーツ ・制服 ・体のサイズにあった服 ・とりあえずベーシックな色(ショッキングピンクとかはなし) 299 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 00 39 服装なら ・サイズが大事なので、そこは外さないようにする ・雑誌より通行人や店員や友達を参考にする(モデルはスタイル良すぎ) ・店員と仲良くなって選んでもらう ・女受けが良いのはシンプルでベーシックな感じだと思う ・狙いたいターゲットが偏ってるなら合わせるのも良い(ギャル、古着、ロック、B系?) ・全身で考える(アウターやトップスだけ良くても意味ない) こんなもん?
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/49.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260921541/から引用 美人と付き合う方法 part3 505 :( ∀`) 2009/12/19(土) 01 49 51 497 >男より惚れるのに時間かかる と >タイムリミット短いから、「この男は脈ない」と思ったら冷める・切り替え早い は矛盾してね? 506 :( ∀`) 2009/12/19(土) 02 02 19 熱しにくく冷めやすい 507 :( ∀`) 2009/12/19(土) 02 08 35 熱しにくく冷めやすい…。 美女=リチウムなんだな。 508 :( ∀`) 2009/12/19(土) 02 16 43 うまいなw 509 :( ∀`) 2009/12/19(土) 02 26 10 不覚にも読み直して自分でも笑ってしまった。 中毒になりやすいし、社会的に需要も高い、付き合えたなら水爆レベルの人生のモチベーションになる まさに美女=リチウム 510 :( ∀`) 2009/12/19(土) 02 33 28 一部の国(男)に偏在してるってのも、リチウムと女の共通点だわな 511 :( ∀`) 2009/12/19(土) 02 41 34 お前、いける口だなw リチウム(美女)にはグラファイトのような男が付き合うと、なかなか良いカップルになりそうだな。膨張したり爆発する恐れがあるがw 512 :( ∀`) 2009/12/19(土) 02 52 48 違いとしたら、リチウムは埋蔵量にまだ余裕がある事位か…。 ん? ちょっと待て、リチウムが埋蔵量に余裕があるように、美女にもまだまだ埋蔵量があるのではないだろうか…。 そうか。 俺達一人一人にとっての美女がそれぞれ異なるように、美女の種類も俺達の数だけ存在するんのではないだろうか? なんかこれ、モテる事に繋がる気はしないがもう少し深めれば理論化できる気がする。 513 :( ∀`) 2009/12/19(土) 02 57 13 512 何者だよw かなりinterestingだが、モテに繋がるかはマジで微妙そうw そういうとこも、このスレの懐の深さだが とにかくセックスだナンパだとガッついてるスレ多いからな 514 :( ∀`) 2009/12/19(土) 02 58 21 「俺だけのマドンナ」理論か 515 :( ∀`) 2009/12/19(土) 03 27 08 美人と付き合う方法? イケメンなら楽勝な訳だが、ブサイクが論議しても意味ねーだろ カッコ良くなって街歩いてみ、誘い笑いしてくんのは美人ばっか 自分のレベル=相手のレベル 見た目に興味なくなり努力しなかった頃は、ホントにショボい女が寄ってきたからな 改めて実感したわ ちまちまゴタク並べてブサイクの理想に近づけてる暇あったら努力しろ 516 :( ∀`) 2009/12/19(土) 03 42 28 顔が良い男は問答無用でモテるなんてのは小学校通ってりゃ分かる事 社会人になればその威力は更に分かる(会社は学校よりも人数が少なくイケメンの価値も跳ね上げ状態) 30代にもなればイケメン=神レベルとなる 普通に生きてれば嫌でも分かる 女は美意識が高い 美の遺伝子は物凄く遺伝する 可愛い子供を産みたいと願う本能、良い男に抱かれたいと願う本能にダイレクトに作用する 嫉妬する暇あったら認めて諦め、他の場所を磨くべし 妬みや嫉妬心は顔に出るし陰湿なオーラをまとい女に敬遠される だからルックスの悪い男はモテない 経験豊富なイケメンや美人はこれにすぐ気付く 嫉妬心をなくし良いものは認めて、だからと言って失望せずに努力していれば、それもまた気付いてくれる 517 :( ∀`) 2009/12/19(土) 04 02 17 まぁ、ルックス=中身だしな。中身が輝いてると外見も輝く。 顔は心をうつす鏡とは良く言ったもんだ。もちろん表面的な性格ではなく深いとこでね。 ブスやブサ男は陰湿、フツメンやフツ女は良くも悪くも可もなく不可もない、イケメンや美人は良いとこが目立つが、その分ちょっと悪いとこでも印象が悪くなる、あくまで印象がね しかし深いとこまで見れる人間はわかっている 518 :( ∀`) 2009/12/19(土) 04 37 51 まずい。女に二股かけられてる。それでも強くでれない自分がいる。心底ほれてしまっとる。 これは不幸フラグだ。やばいやばい。クリスマスプレゼントなんて買ってる場合じゃねーよ。 525 :( ∀`) 2009/12/19(土) 08 33 40 このスレは美人と付きあうための理論を話し合うってことだけど、そうだとしたら美人と付き合っている、付き合った経験に基づいてまとめているわけだよね。そうじゃなきゃ、ただの妄想だから。 526 :( ∀`) 2009/12/19(土) 09 13 22 つーかさ、たぶんこの板も最初はこのスレみたいなタイトルのスレから始まったんじゃないかと思うわけ。 それがナンパなり会話法なりに枝分かれしていったと思うんだけど、各論のスレが発展してるのに こんな曖昧な総論すぎるスレを今更立ててなんの意味があるのか非常に疑問。 527 :( ∀`) 2009/12/19(土) 09 37 55 無意味だと思うなら来なきゃいいのに 528 :( ∀`) 2009/12/19(土) 09 38 11 美人とか人気のある女と付き合う方法を具体的に話せる。でも苦労して身につけたことを話してくれると勘違いしているなら、ばか野郎だよ。 せいぜいモテ本にのってそうなことをまとめているだけだろ、このスレは。あまりに内容がレベル低すぎ。 529 :( ∀`) 2009/12/19(土) 09 40 17 モテ本をまとめてモテ本のモテ本とかすればいいんじゃねーとだけ言っておく。 530 :( ∀`) 2009/12/19(土) 09 47 30 何が言いたいのかさっぱりわからん お前の望み通りの内容ではないからと言って八つ当たりされてもな 531 :( ∀`) 2009/12/19(土) 09 57 16 ただモテ本をまとめた程度のスレということだろう。確かに正しい。 532 :( ∀`) 2009/12/19(土) 10 05 00 イケメンが好きなのは最早あたりまえだろう。 ただポイントは、どういうイケメンが好みかは、男が思っている以上に女の子によって相当バラバラ。 (バラバラでなければ有性生殖の意義が無くなってしまうことは既出) 世間で言われている「イケメン」がタイプではない、なんていうことはあたりまえ(女の子に直接聞けばわかる)。 顔の造作を極端に大雑把に分けても、薄い顔派・濃い顔派、女顔派・男顔派、 または雰囲気を大雑把に分けても、筋肉質系、体育会系、真面目系、素朴系、ホスト系、好青年系、かわいい系、ジャニ系・・・などなど。 この辺の好みは最早理屈ではなく、完全に女の子持つ直感で「見た目がタイプ!」って思うかどうかだから、 世間的に言われているようなイケメンだったり、男が思うステレオタイプ的なイケメンとは違ってくることも少なくない(もちろん一致する場合もある)。 533 :( ∀`) 2009/12/19(土) 10 09 51 528 批判だけなら猿でもできる 534 :( ∀`) 2009/12/19(土) 10 14 02 よくいるんだよな 中途半端に何もかもわかったつもりになって ダメ出しするだけで前に進まない奴って 535 :( ∀`) 2009/12/19(土) 10 27 21 批判だけなら猿でもできる 536 :( ∀`) 2009/12/19(土) 10 29 53 497 499 このまとめから課題が見えたな 美人耐性とは何か、獲得するための方法は 稀少性、尊敬を勝ち得るための方法の模索 537 :( ∀`) 2009/12/19(土) 10 39 48 532 そう だから美人から見たイケメンてのがあるって言ってそれを議論しようとしてるのに ここのやつらは男は顔じゃないと言い出す 538 :( ∀`) 2009/12/19(土) 10 44 01 俺のバイト先には美人が結構多いんで、リサーチにはもってこいの場なんだが、 何人かの美人に、「ここで働いてる人の中で誰が一番格好いい??」って聞いて みたことがある。 すると、答えは2人のイケメンに集中した。 で続けて、「(名前の挙がったイケメン)と付き合いたい?」と聞くと、それはまた別だ、みたい なことを言ってた。実際、彼女たちが付き合ってる男たちは、その2人のイケメンより 格好良くなかった。 539 :( ∀`) 2009/12/19(土) 10 48 35 格好いいのと付き合うのは別? 540 :( ∀`) 2009/12/19(土) 10 52 58 格好いいと思う男:理性(頭)で判断したイケメン 付き合いたいと思う男:本能(心)で判断したイケメン こういうとらえ方はどうだろう? 男で言えば、理性で判断した美女とは、白人のような美女であり、 本能で付き合いたいと思うかどうかは別・・・みたいな。 543 :( ∀`) 2009/12/19(土) 11 07 12 538 初代スレにあったように、 その美人はその同僚のイケメン君と付き合う事も可能なわけなのに、 別に付き合いたいとは思わない。代わりに、男から見たら大したことのない男と付き合っている。 これは本当に妥協なのだろうか? 妥協じゃない、理由は 540で説明できる。これでどうだろうか? 初代スレで未解決だった疑問の答えになる。 544 :( ∀`) 2009/12/19(土) 11 09 35 そうだね。初代スレでは、 周りにイケメンがいないから、その辺の適当な男で妥協するみたいな答えがあったけど、 538のケースでは、自分の周りにイケメンがいるわけだから、ここで矛盾するわけだ。 目の前にいるのに付き合いたいと思わない、これは妥協ではないな。 545 :( ∀`) 2009/12/19(土) 11 11 40 フェロモンの研究で 自分とは遠い遺伝子の匂いを求めるってのがあったよな 美人って色々あると思うんだが 顔立ちが整っている、ある程度細身、肌が綺麗、髪が綺麗とかだろ? イケメンってのもこれに当てはまることが多い つまり遺伝子レベルで美人はイケメンとの交配を避けようとしているのでは 546 :( ∀`) 2009/12/19(土) 11 28 31 クラブとか行ってみろよやっぱり美人はイケメンに持ち帰られてるから 547 :( ∀`) 2009/12/19(土) 11 30 39 そういうクラブから持ち帰られるようなのは ここでいう美人じゃないんだよ 548 :( ∀`) 2009/12/19(土) 11 31 30 ナンパされてホイホイついてくようなのはね・・・ 549 :538 2009/12/19(土) 11 31 43 妥協云々に関して付け加えると、少なくともうちの職場の子たちが簡単に 妥協してるとは到底思えない。なぜなら、どの子も獰猛な肉食獣だからww いろいろ聞くと、強引に来られると、タイプじゃない男にもなびいてしまうことが 多いみたい。 550 :( ∀`) 2009/12/19(土) 11 32 01 545 イケメンと美人にもタイプがあるだろ 551 :( ∀`) 2009/12/19(土) 11 37 20 549 すみませんが、前後の文章が矛盾しているように見えるので、 主旨がわかりません 553 :( ∀`) 2009/12/19(土) 11 38 34 美人はイケメンを求めてないっていう理論は大抵当てはまるけど、一部例外が存在すると経験上感じる それはその美人が美形一族の一員である場合だ 美人の母親が美人っていうのはよくあるが 母親どころか父親や兄弟姉妹果ては叔父伯母いとこ祖父母まで美形ってことがごくたまにある 冠婚葬祭で集まる親族がみんな美形ってパターンな この場合はイケメンでないと相手にされない でも美人本人にはイケメン好きって認識はあまりない そりゃ物心ついたころから周りにいるのがみんな美形なんだからな おまけに親族ゆえその美形連中から可愛がられて育ってる 「お父さんみたいな人がいいな」って言うのは大抵の女が思うことで そう考えるとその美人の理想は決して高くないんだ こういうケースの美人にあたるとほぼ無理 レアケースだけど一定数確実に存在するよ 554 :( ∀`) 2009/12/19(土) 11 39 03 妥協しているわけではないが 強引に来られると好きになってしまっているのでは 555 :( ∀`) 2009/12/19(土) 11 40 55 だから理性の美人(イケメン)と本能の美人(イケメン)は違うってことじゃないか? 前者は白人のような美人(イケメン)ってことじゃないかと。 556 :( ∀`) 2009/12/19(土) 11 41 33 やっぱり美人もイケメン求めてるよ ただイケメンより不細工の方がしつこくガツガツアピールしてくるからその必死さに妥協してるだけ 558 :( ∀`) 2009/12/19(土) 11 42 49 ガツガツアピールされたって 普通はウザイだけだろ アピでうまくいくのは、それはそれで成功と言えるんだよ いつまでイケメン信仰なんだお前は 559 :( ∀`) 2009/12/19(土) 11 42 55 確かにイケメンはモテるからそこまで一途にならないもんな 560 :( ∀`) 2009/12/19(土) 11 45 55 同じ中身の二人がいたらイケメン選ぶに決まってるだろ 561 :( ∀`) 2009/12/19(土) 11 49 32 容姿が良いに越したことは無いが、相手が面食いでもないかぎり それが絶対条件というわけでもない。 性格、コミュ力、経済力を高めれば十分に挽回できる。 562 :( ∀`) 2009/12/19(土) 11 54 47 ただイケメンの方が性格、コミュ力が高くなりやすいのも事実 563 :( ∀`) 2009/12/19(土) 11 57 27 イケメン、イケメンって… 人それぞれ異性の好みがあるんだからさ 現実は、どんなに整ってようと好みじゃない顔があるんだよ、一般的にはイケメンだとしてもね だから男の顔を基準に入れるだけ無駄。上にも書かれてる通り、中身を磨くことだね 565 :40 ◆RALjbTuRac 2009/12/19(土) 11 59 47 ただいまーって今日は休日なせいか、朝からもりあがってますね〜。 56さんありごとうございます!!! とりあえず、時間掛かりますけど、一度まとめたら挙げますね。 512 美女=リチウム 笑わせて頂きました。w ていうか、よく比熱なんて憶えてますね、それが凄い。 俺達一人一人にとっての美女がそれぞれ異なるように、 美女の種類も俺達の数だけ存在する。 これと同様に美女一人一人にとっての好みの男が異なるように、 好みの男の種類も美女の数だけ存在する。 なかなか興味深い命題ですね。 美女と付き合う方法は 千差万別の美女に対し、 千差万別の付き合う方法があるわけだから、 最終的に自分の中で解が見つからない限り 延々と抜け出せないループしてしまう。 なんだか、このスレの最終到着地点は その美女達の好みの傾向を迅速に判断したり、 アプローチ方法を導き出す為の思考順序を 経験則や理論を元に体現化する事のような気がしてしまいました。 すごい曖昧というか具体性が掴みにくいスレと思っていたけど、 曖昧であるが故にこのスレはすごい大きなテーマを秘めていそうですね。 現在、イケメン議論が盛り上がっていますね。 キモオタは除くというのは勿論ですが、 私の経験則からお話させて頂きますと、 顔がいいのに越したことはないです。 ただ、指数関数のグラフを想像して頂けると分かりやすいと思うのですが、 フツメン、雰囲気イケメン、常識範囲のイケメンにおいて大きな差は生まれないですよ。 566 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 00 20 562 イケメンは性格が良い人と悪い人に二極化している気がするが・・・ 567 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 00 43 極論ばっか。 それにイケメンと不細工を同列に並べている時点で愚かな発言をしているってことにいい加減気付けよ。 不細工の対義語は美形。イケメンではない。 568 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 02 23 563 それがベクトル理論だな。 白人は美形だと思うけど、好みか?付き合いたいか?って言われると(?)なんだよな。 だから美形至上主義もほどほどにな。 569 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 03 06 562 566 イケメンはちやほやされながら育つから、 純粋な人と調子に乗る馬鹿に分かれるのでは? 570 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 03 21 そういう意味で使ってることくらいわかるだろ無駄なレスすんな 571 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 05 21 イケメンなんか別にチヤホヤされないよ お前の中で勝手なイメージだな。 むしろ勉強やスポーツできる人の方が、親や周りからチヤホヤされるって。男の場合は。 572 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 07 55 つか、ルックスの好みって刷り込みが大きいんだよ。 なぜなら極端な話、安全に子育て出来るかに関係ないから。 好みの顔に占める本能の割合は小さく、子供の頃からの記憶で作り上げられていくもの。 良い思い出のある人の顔が好みになっていくらしい。 だから千差万別。 ただ、シンメトリーな方が良いというのは本能。 それは美形が良いというより、健康である率が高く、守ってもらいたい本能。 この辺は学問的には有名な話。 基本、女の本能は安全確保だから、それに関係ない資質についての好みは生まれてからの刷り込み。 では、なぜイケメンが好まれるかというと、女よりは程度が低いとはいえ、男も顔が良い子は誉められて育つ。 すると、小学校に入る頃には勝手に自信がつき心に余裕が出来る。 すると、女の頭の中には、「自信と余裕のある男」のイメージとともにイケメンのルックスが刻まれていく。 そして、そういうルックスが好みになっていく。 美人がイケメン好きとは限らないっていうのは、ガキの間(小中高くらい)にイケメン=自信に満ちていると刻まれにくいから。 飛び抜けた美人の前ではイケメンも萎縮することが多いので。 そこで、顔は良くないが自信はあるDQNに処女を捧げたりすると、その男のルックスが自信に満ちた男として刻まれる。 で、18歳くらいになると、生殖機能が全盛期を迎え女の本能が完全に顔を出す。 この辺りから、このスレで言われる本能的な打算のようなものでポテンシャルある男を好むようになる。 全盛期にある女は男を見る基準が結婚目線になるため、安売りしなくなる。 年増とガキがセックスに応じやすいのもこれ。 ただし、ルックスの好みだけはガキの頃のまま。 厄介なのは、このルックスの好みは無意識なので、「イケメンと思うのは誰?」と聞くと俳優みたいな世間的イケメンを答える。 でも、「じゃあ付き合いたい?」と聞くと、世間的イケメンとのセックスを想像し「何か違うな」となる。 573 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 08 41 性格の悪いイケメンにくっついている女は 面食いか世間知らず 575 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 11 10 ちょっと違うな 性格の悪い男に母性本能などを刺激されているケースもあるだろうし 576 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 11 40 571 チヤホヤされる 学生のときファンクラブあったし 577 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 12 49 571 フツメン乙 578 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 13 41 574 そう。 荒っぽく分類しちゃうと 意識レベルではマスコミ等の洗脳。 無意識レベルでは自分の記憶による刷り込み。 遺伝子レベル(本能レベル)ではあまり顔は関係ない。(不健康そうなのはダメ) 例えば、顔が歪んでいる、目が死んでいる、表情筋が死んでいる、顔色が悪いなど。 579 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 13 52 ファンクラブっていうのと 異性として恋愛したいってのとは必ずしも同義じゃないんだ ファンってのはその男が好きな自分が好きっていう 自己愛の変形である場合が多いからな だからジャニ好きには子供とババァが多いんだよ 580 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 14 57 おいおい、美形なんて学年に一人いるかどうかだろ? 大体自信があってクラスで威張ってるのは、顔が良いからじゃなくて 運動神経が良いやつばっかだっただろ 581 :572 2009/12/19(土) 12 15 43 あ、父親みたいなのを好むというのも、記憶への刷り込みね。 子供の頃から優しく強く自分を庇護してくれる最大の男なので。 582 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 16 28 マスコミとかかんけーねー 綺麗なものが好きなのは本能だろ 583 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 16 58 568 そうそう 一般的にはイケメン扱いだと分かってても、どうしても好みじゃない顔はある 自分 563だと、目がぱっちりした玉木、妻夫木、水嶋、松潤、生田、キムタクなんかは魅力0 それこそ女によって好みは千差万別、イケメンがどうとか思考の無駄だね 584 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 17 01 582 じゃあなんで白人を美形だと思うのに、別に付き合いたいとは思わないんだ? 585 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 17 31 イケメンコンプなやつが多いな さすが2ちゃんねる 586 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 18 34 584 自信ないから 588 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 19 51 572 なるほど。 生殖の全盛期という切り口は思いつかなかった。 だから、本能で求めてる金持ちや包容力ある奴が結局は勝つんだね。 589 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 20 48 586 世の中自信のあるやつは一杯いますが、 その人達は白人と付き合っていますか? 590 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 21 32 イケメン=理性 美形=本能 591 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 22 15 587 イケメンコンプは一人だけっぽいな 相手にしなくても良くね? 一生自分はイケメンじゃないから恋愛できないんだ、って言い続けてろって思う。 598 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 27 22 白人美女とおれは付き合いたいと思うが、最近みた光景がとても印象的だった。 なにかっていうと二人くらい白人美人と日本人男とのカップルを見たんだけど どちらも冴えない感じの男だった。一人はむしろ間違えたらキモ系にいつでもシフトチェンジするような男だったね。 どっちも美人を横に連れて幸せそうな顔だったよ。 イケ面より中身を見てもらえると、ここに綺麗を求めると批判固着してるガキにわからない事を美人は気付いているんだよ。 599 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 29 36 597 ではなぜ手の届く人でさえも白人と付き合っていないの? 600 :( ∀`) 2009/12/19(土) 12 30 10 594 545の話については? 自分と遠い遺伝子を好むという奴。 これが美人がイケメン好きにならない理由の一つと思うんですが。 あと、男が美人というだけで好きになるのはなぜ?