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一 章 まず、ハルヒを取り巻く懲りない面々の近況を伝えておこう。 ＳＯＳ団サークルが大学でも大暴れすること四年間。過去に上映した映画のリバイバル、続編の撮影、この世の不思議を求めて日本各地を旅行。野球、サッカー、剣道柔道合気道、学内外のスポーツサークルに挑戦状を叩きつけ、泣きすがる部員を尻目に看板をかっさらって帰ったのはまだまだ序の口。部費捻出のためのあやしげな営業活動に渋面の教授陣もさることながら、処置なしと見た大学当局からなんのお叱りも受けずに無事卒業できたことは、長門、古泉各方面の協力（いや圧力）に感謝すべきだろう。 ハルヒはいくつか内定を取った企業のうち、もっとも給与条件のいい会社に入ったようだ。大手食品会社の商品企画なんてのをやっている。ハルヒらしいといえば、あいつらしい仕事だが。あいつが毎日スーツを着てデスクワークをしている様子は、ちょっと想像しがたい。噂では商品キャラクタの着ぐるみを着て営業に回っているとのことだ。そういえば就職してからずっと髪を伸ばしている。髪を結ぶリボンの色を毎日替える宇宙人対策を、入社式からずっとやっていたらしい。 長門は大学からそのまま大学院に進んだ。高エネルギーだか素粒子物理だかの理学博士課程にいる。俺はてっきりハルヒと同じ会社に入るものと思っていたが、聞くところによるとこれもハルヒの行動を予測してのことらしい。 古泉は、あいつは、そのまま機関で働くことになった。バイト待遇から正社員になったようだ。相変わらず閉鎖空間で神人を追いかけている。俺たちが就職してからはあまり会っていない。 俺はといえば、たいして就職活動をしていなかったにもかかわらず、内定を取って無事サラリーマンに落ち着いている。大学の専攻とはまったく関係なかったが、参考書やら学校教材を出版している会社に入った。有名塾の先生に執筆を頼み、原稿をチェックしてＤＴＰにまわし、版下が完成したら印刷所にまわす。まわさないのは皿くらいなもんで、まあ編集のはしくれみたいなことをやっている。スケジュールさえ守れば残業もないし、休日出勤もなし。楽っちゃ楽だ。 それから半年が経ち、俺は社会のしがらみの中でどうやらこのまま歳を重ねていくことになりそうだと、一種の安堵感に浸りつつあった。ハルヒが就職してからＳＯＳ団の活動も下火になってゆき、たぶんこのまま先細って、あのときはあんなバカなこともやったよなぁなんて全員で思い出に浸れるようになるんじゃないかという夢のようなものさえ見ていた。メンバーに会うペースも二週間、三週間と少しずつ間が伸びてゆき、一ヶ月に一度というサラリーマン的キリのいい回数にまで減った。 もういいかげん、ハルヒの奇矯な行動に振り回される役柄を引退してもいい頃だ。なんて甘いことを考えていた矢先にハルヒによって全員集合をかけられたのは、通り過ぎたはずの台風の進路が逆行して戻ってきてしまったときよりも精神的ダメージが大きかった。 「いよっ、みんな元気そうね」 お前にはこれが元気に見えるのか。会社が引けてからハルヒにいつもの喫茶店に呼び出されて俺が憂鬱になっているところへ、長門と古泉が現れた。 「……」 「皆さんお久しぶりです。涼宮さんもおかわりなく」 長門とはほぼ毎日会っているが、古泉の顔を見るのは久しぶりだった。どことなく貫禄がついた気がする。 「さすがは涼宮さんですね。団長、超監督、名探偵、編集長と来て、次は社長ですか」 ハルヒのトレードマーク、赤い腕章はすでに社長になっている。 「これからはベンチャーよ。生き馬の目を抜く高速道路の現代社会を生き残るにはこれしかないわ」 最近は休日の高速道路並に渋滞している気もするけどな。 「大賛成です。涼宮さんのような逸材が企業の一歯車として働いているなんてもったいなさすぎます。ここはひとつ、新しいビジネスチャンスをつかみましょう」 「で、なにを売るんだ？まさか宇宙人、未来人、超能力者を探し出して売る会社とか言うんじゃないだろうな」 自分で言いながら笑いをこらえきれないでいると、古泉と長門の顔がピクと引きつった。ここに朝比奈さんがいたら眉を寄せたことだろう。 「それをみんなで考えるんじゃないの」 「順序が逆だろうが」 「あたしもいろいろ考えてみたわよ。パーティ向けのケイタリングとかどう」 「誰が料理を作るんだ？」 「もっちろん、あんたたちでよ。あたしは取締役社長兼営業。古泉くんは秘書兼営業部長ね」 即、廃業だ。長門が早速料理のレシピ本を読んでいる。気が早いぞおい。 「とりあえず必要なのは事務所よね。この際だからボロい雑居ビルでもいいわ」 「まあ待て。登記の仕方とかも調べなきゃならん。少し時間をくれ」 「あんたの専攻、経済学だったわね。お役所関係は面倒だからキョンに任せるわ」 「経営学部とは違うんだがな。まあまったくの専門外ってわけでもないが。まずは事業内容をはっきりさせてくれ」 「そうねえ。あんたたちも何かアイデア出しなさいよ、即採用するわ」 ハルヒは鞄から分厚い本を何冊も取り出した。タイトルを見ると、起業入門、はじめての起業、会社ひとりでできるもん？俺たちにこれを読めってのか。さっそく長門が一冊手にとってパラパラとめくりはじめた。 俺はチラと長門を見た。流行には遅ればせだがＩＴ系でもやるかな。長門テクノロジーで。大学院とかけもちでたいへんだが、こいつだけが頼りだな。あるいは朝比奈さんに頼んで時間旅行代理店でもやるとか。古泉には……、機関に金を出させるか。あんまり機関には負担をかけたくはないんだがな。 ハルヒが持ってきた漫画で読む起業ガイドとかいう本をさらりと読んでみたが、いきなり株式会社ってのもありらしい。俺はてっきり、同好会から研究会へランクアップするみたいに、有限会社からがんばってステップアップするのかと思っていた。今は有限会社ってのはなくなって株式会社に吸収されちまったらしい。それ以外に有限責任事業組合とか、やたら長い名前の法人が増えちまってる。 今はお金がなくても株式会社を作れるようで、一円起業とかいうのも可能だと書いてある。要はアイデア次第。入る金と出る金の収支が安定したら出資者を増やしていく。さらに資金調達が必要なら株式市場に上場してもいい。 「なるほど。最終的には一部上場か……」 「一部じゃなくて全部上場しましょうよ！」 いや、そういう意味じゃなくてだな。 ともかく、会社を興すにはハンパじゃない量の書類作成が必要らしい。誰かがレクチャーしてくれるとありがたいんだが。 「古泉は税理士の知り合いはいるか」 「ええ。身内にいます」 「ちょっと知恵を借りたいんだがな。登記に必要な手順やら節税やら」 「分かりました。手配しておきます」 手配って身内に使う言葉じゃないだろ。 「さすが古泉くんね。じゃあキョン、後は頼んだわよ」 まったく、考えつくだけで面倒なことはすべて俺任せじゃないか。高校のときとまったく変わっとらん。いっそのこと閉鎖空間を発生させてストレス解消してくれたほうが助かったんだが。 ハルヒに呼び出されて起業宣言を聞いた帰り道、古泉からちょっと話せないかと電話がかかってきた。まあ暇なんでさして問題はないし、それにこいつの近況も聞いておきたい。 俺は長門を連れて、駅前のファーストフード店で古泉と待ち合わせた。 「お二人さん。改めて、ご無沙汰しております」 「よせよ、そんな社交辞令みたいなあいさつは」 「お互いにもう社会人ですからね。親しき仲にも礼儀あり、それなりの自覚を持たなければ」 などと耳の痛いことを言う。そんな固いこと言わなくても、俺たちは仮にも同窓生だろ。 「最近どうしてんだ？機関のほうは相変わらず忙しいのか」 「それも含めてお知らせしたいことが。ここ半年間、涼宮さんの能力開放が激減していまして」 それは前にもあった。高校二年の二月ごろだったか。あれは単にバレンタインデーに向けての下準備というか、安定期だったというか。それが終わるとまたいつものあいつに戻ったよな。 「閉鎖空間の発生も、神人の発生も、もう片手で数える程度になっています」 「そんなに減ってるのか」 「長門さんはご存知かもしれませんが」 古泉は長門を見た。長門は少しだけうなずいた。 「最後に閉鎖空間が発生したのは二週間前です。それも真っ昼間に」 「閉鎖空間が発生しないのはいいことじゃないか」 「ええまあ。それだけではなく、神人が発生しません」 「神人がいない閉鎖空間？アレが消えないと閉鎖空間は消えないんじゃなかったっけ」 「通常はそうです。一ヶ月くらい前でしょうか、いつものように閉鎖空間に入ってみたところ、いつまで待っても神人が現れることなく待ちぼうけを食わされました」 「それで、閉鎖空間はどうなったんだ」 「三十分くらいで消滅しました。神人を発生させるだけのエネルギーがなかったようです」 「ハルヒにしちゃ珍しい不完全燃焼だな」 「ええ。くすぶっているだけならまだしも、突然消えてしまうので我々も戸惑っています」 「そういうときのハルヒってどんな具合なんだ？」 「観測ではイライラと上機嫌のわずかな間を行ったり来たりしているというか」 古泉はそう言って人差し指をバイオリズムのように上下に振ってみせた。 「大人になって突発的な感情の起伏が減った、ってことじゃないのか」 「それだけならいいんですが、閉鎖空間というのは涼宮さんの中の常識とエキセントリックな世界を好む願望とのバランスが崩れるとき、ストレスを感じてあの空間が生まれるんです。これは僕たちに能力が与えられてから今までずっとそうです」 「だったらなおのことだ。常識が勝ってハルヒが安定してきてるのはいいことじゃないか」 古泉は俺の顔をじっと見て、少し考えてから論点を変えた。 「考えてみてください。人間が願望を持たなくなったら、どうなりますか」 「まるで俺のことを言われてるようだな」 「いえいえ、一般論としてです」 古泉は汗をかきかき手を振って否定した。 「そんなことになったら夢も希望もない、だるいだけの毎日になっちまうだろうな」 「それは涼宮さんにも当てはまることです。彼女の場合、夢も希望もないということは能力を失うということなんです」 俺はうーんと唸った。ハルヒが能力を失うようなことになったら、ただの女子高生、じゃなくてただのＯＬになっちまう。どう考えても大歓迎すべき事態じゃないか。それがなぜ古泉や機関にとって懸念材料になるのか分からん。 「この状況を鑑みて、機関の幹部では組織の縮小を検討しています。すでに現場の人間を残して、管理職の人間を当初の三分の一に減らしています」 「機関もリストラか」 「喜ぶべきか、悲しむべきか。そうです」 俺は暇を持て余してぼんやりとプレステをしているＣＩＡ職員を思い浮かべた。 「このままでは僕もトラバーユを考えなければいけませんね」 しかし今から就職活動をするのはきついだろう。機関じゃ待遇よさそうだし。 「まあ、食っていけるならどんな仕事でもしますよ。涼宮さんに雇ってもらえる道も開けそうですし」 お前こそ夢がないぞ。もっと志を高く持て。 「それはともかく、涼宮さんの夢と希望によって僕たちは存在を許されている。長門さんも、ここにはいない朝比奈さんもそうでしょう」 長門はどう思ってるんだろう。こいつの本来の仕事はハルヒを観察することだ。 「……涼宮ハルヒが能力を失えば、わたしは任務を終える」 「とすると、上に帰っちまうのか」 「……分からない。それについてはまだ検討段階ではない」 ということはまあ、時間的余裕はあるってことだな。俺はすぐにでも長門が帰っちまうのかと想像して少しだけ焦った。 「長門さんは涼宮さんの最近の様子についてはどう思われますか」 「……涼宮ハルヒの思念エネルギーには、大きな波と小さな波がある」 「なるほど。今はどのような位置にいるんでしょうか」 「……中長期的に見れば、今は大きな波の谷間にいるだけ」 「ということは、これからパワー増幅する可能性が高いと」 「……そう。でもこれは、わたしの憶測に過ぎない」 二人とも怖いことを言う。まさかこれからハルヒが大暴れするとかいうんじゃないだろうな。 古泉の懸念はもっともかもしれんが、そっちのほうはあいつらに任せておいて、とりあえず俺はハルヒから出された宿題をこなすことにするか。 さて、起業の手順だ。古泉の知り合いというとすぐ機関のメンバーを思い浮かべるのだが、やってきたのは思ったとおり多丸圭一氏だった。この人は実際に機関の関連会社を経営してる人らしく、いろいろと相談に乗ってもらった。 「どうも多丸さん、その節はいろいろとお世話になりました」 「久しぶりだね。元気にしてたかな」 「おかげさまで、ハルヒの有り余る元気のせいで今回も振り回されています」 多丸氏は昔と変わらず、はっはっはと笑った。 「それで、なにをする会社なのかな？」 「それがまだ決まってないんです」 俺は眉をハの字に曲げてみせた。俺がハルヒのパシリなんだってことは雰囲気的に分かってくれるだろう。 「そんなことだろうと思ったよ。まあなにをするにせよ、お役所でハンコさえもらえばどうにでもなるからね。面倒なのは最初だけだ」 機関の人だけあって、ハルヒの特性を知ってくれているのはありがたい。 会社ってのは仮にも法で定められた集団で、かつてのＳＯＳ団みたいに、勝手気ままに思いついたことをなんでもやりますみたいな申請は無理だろう。活動内容やらそれに関わる人やら、それからお金の入手先やら使い道やらを決めておかないといけない。実際にどうなるかはともあれ、書類上できちんと明記されていないと認めてくれないのがお役所の慣わしだ。 「経営者の所得は年間どれくらいを見込んでるのかな。一千万円を超えそうなら株式会社のほうが税金的に有利だけど」 「ハルヒが言うには株式会社のほうが聞こえがいいんで、そうしろと」 「はっはっは。まあ好き好きかもだね。最初は個人事業のほうが手続きが簡単でオススメではあるんだけどね」 「なんせ形から入るやつですから」 「彼女ならなにかでかいことをやりそうだし、最初から株式会社にしても差し支えはないだろうね。途中で法人の種類を変更するとそれだけ手間も発生するし。大は小を兼ねる、とも言うしね」 「はあ、そんなもんですか」 株式会社というのは、金を出す人が会社の持ち主で、社長はその株主から経営を任される。最近は社長ひとり株主ひとりという最少人数でもＯＫらしい。設立を届け出るのは法務局で、会社内の決まりごとを書いた定款やら設立するときの議事録やら分厚い書類を提出させられる。書類を重ねる順番まで決まっているらしい。 「書類の用意は私が手伝ってあげよう」 「はぁ、助かります。そこがいちばん厄介な部分なんで」 「まずは事業内容を決めることだね」 「そうですね。ハルヒにさっさと決めさせてきます」 翌日から、会社が引けるとハルヒとその他のメンツを呼び出すのが日課となった。どうでもいいがその腕章、外ではやめてくれ。 「で、屋号はどうすんだ。ＳＯＳ団か？」 「当然じゃないの」 「じゃあエス・オー・エス団株式会社でいいのか？」 「響きが悪いわね。株式会社エス・オー・エス団、これね。前株でいいわ」 どっちも似たようなもんだが。 「あとは事業内容だが。世界を大いに盛り上げるとかそういう抽象的な内容だと申請に通らないぜ」 「分かってるわよ。あたしだってベンチャー本はひと通り読んだつもりよ」 ほう、ちゃんと予習はしてるみたいだな。 「で、目的は？」 「教えるわ。この会社の目的！それは、」 ハルヒは、あの日と同じように大きく息を吸った。ドドン。どこかで太鼓が鳴ったような気がしたが、気のせいか。 「タイムマシンを開発して時間旅行をすることよ」 な、なんだってー!!俺の脳裏にΩマークが四つほど並んだ。その場にいたハルヒ以外の全員が真っ先に朝比奈さんを思い浮かべたにちがいない。朝比奈さん、もしかしてあなたはその関係者だったんですか。 「さすがは涼宮さんですね」 古泉、お前はそれしかないんか。 「そんな前例のないもんが申請の書類に書けるわけがないだろ」 「前例がないから作るのよ。テクノロジーは日進月歩爆走中よ。昔の人は言いました、光陰矢のごとしよ」 「そんなもん簡単に作れるかよ。仮に作れたとしてもだな、それまで利益なしだろう」 「だいたいねえ、人類は月にまで人を送ったことがあるのに、なんで未だにガソリンを燃やして走ってるわけ？二十一世紀になって十年は経つってのに、いまだに化石燃料が主流なんて遺憾を覚えるわ。もう道をテクテク歩くだけの技術は無用よ。これからは時間移動の時代なの」 聞いちゃいねー、さらに言ってることがよく分からん。すまん、誰か頭痛薬をくれ。 「時間旅行で社員を養えるのか」 「ちっちっち。未来や過去に行けばいろんな珍しいものがあるわ。それを運んできて売れば大儲けよ」 やれやれ。ハルヒが金儲けに走り始めたか。 「よくいるでしょ、考古学者のくせに発掘品を売りさばいてるやつ。キリストの聖杯とか、埋蔵の宝石とか」 「そりゃ映画の話だ。しかも盗掘と変わらんじゃないか」 「それに未来から技術を持って帰れば売れるしね。時間旅行さえできれば、お金なんて後からでもついてくるわ」 職種からいってあんまりカタギじゃなさそうだな。株式会社窃盗団にでも名称変更したほうがいいんじゃないのか。 ここで少し会社登記の話をしよう。 一円起業とは言っても登記申請には税金なんかで二十四万円ほどかかる。お役所がらみはタダじゃないんだ。会社を作ったあとにかかる税金は所得税、法人税、住民税、事業税なんかがあるが、できれば税金は安いほうがいい。個人と違って会社は税金が優遇されることが多いらしい。節税のために会社を作る人までいるくらいだし。 資本金が一千万以下の場合は消費税が二年間免除される。税金を申告するときに最初の年度の赤字を七年間繰り越してもいい、みたいな甘い制度もある。 資本金を誰に頼むかはまだ決まっていないが、現物出資といって、自分の手持ちのパソコンやら車やらを持ち込んで資本金代わりにしてもいいらしい。五百万円までなら書類で申告するだけでＯＫだ。 株式会社だから株券を売るのかと思っていたがそうでもないらしい。株券の実物が必要なのは株の譲渡ＯＫな『株式公開会社』を作る場合。うちは株式の譲渡が自由にはできない『株式譲渡制限会社』にする予定だから、勝手に株を売られたりはしないことになる。株主が会社を手放したいときにだけ、経営陣が承認して発行する感じか。会社を作る発起人はそれぞれ一株以上は買わないといけない。つまり俺も買わされるわけだが、別に平社員でもいいのにな。 登記書類をまとめて持っていくのは法務局だが、ほかにも公証人役場、税務署、都道府県の税事務所、市区町村の役所、労働基準監督署、社会保険事務所なんかにも行かないといけない。しばらくはあちこちを奔走することになりそうだ。そうそう、取引銀行に口座も作っとかないとな。 会社用のでかい印鑑も作らないといけないが、この辺はハルヒにやらせよう。あいつは腕章とかネームプレートとか名刺とか、アイデンテティのあるものが好きそうだからな。 「はぁ……」 ハルヒが大きく溜息をついた。いつものハルヒらしくない。また昼飯をおごれと言われてイタ飯屋に出てきた俺だった。俺は猿でも分かる起業入門を読みながら横目でハルヒを見た。 「どうしたんだ？」 ハルヒがなにか新しいことを考え付くときはたいてい、台風がやってくる前日の天気予報のように、わけの分からない期待感と開放感とそれから高揚感とがいい感じにミックスされて、今しも超新星が生まれそうなガス星雲の中にいるような気配がするもんだ。それがこの倦怠とあきらめ交じりの溜息。吐く息が文字化すれば、やれやれとでも浮かんできそうだ。やれやれは俺の専売特許のはずだが。 「なんでもないわ。ただね、なんとなく疲れたというか」 「就職して半年でそれかよ。ちょっと甘ったれてんじゃないのか」 「あんたにしちゃきついこと言うわね」 ハルヒは頬杖をついてこっちを見る。どうも、瞳にイキイキ感がない。 「そうかな。じゃあ聞くが、これから起業しようってのになんでそんな溜息ばっかりなんだ」 「学生の頃はなにをやっても楽しかったわ。映画を撮ったり、今考えればどうでもいいようなストーリーだったけど、自分がなにかをやっているって感覚があったわ。飛び入りでギターを弾いたり、みんなで野球をやったり、見つかりもしない不思議を探し回ったり」 まあ、俺もあの頃はそれなりに楽しんだ。やたら体力と財力を消費はしたが。 「それがこの頃ときたら、なにか新しいことを思いつくとそれにかかるお金とか時間とか、必要な人材とかを考えるのが先なのよね」 「ふつー、なにかをはじめるときはそうなんだけどな」 「あの頃は自分ひとりででもやってやるって意気込みがあったわ」 そうだ、ハルヒはいつも独走だった。スタートラインに並び、フライングだろうがなんだろうがひとりでぶっちぎりゴールを目指す。その後を俺たちがへいへいとついて行く。いつもがそんな図だった。 「やりたいことが変わってきたんじゃないか。より高度になったとか、質が高くなったとか」 「どうかしらね」 「思いつきがでかいから、ひとりじゃ無理ってことだろう。計画性も大事だ」 俺が計画性を言い出すようになっちまったら、世の中はミジンコ並みに計画どおりだな。 「すべてが計算づくになってしまった自分がうらめしいわ。あたし、いったいなにが変わったのかしら」 「まあ商品企画課っていうハルヒの仕事柄だろう」 「モノ作りの最前線っていうからこの仕事に就いたのに、いまいち自分が作ってるって感じがしないよのね」 「お前だけで作ってるわけじゃないだろ。ひとつの製品にいろんな人間が関わってる。それが会社ってもんだ」 あまり慰めにも励ましにもならんセリフを淡々と言う俺も、実は今の仕事には生き甲斐を感じていない。 「それは分かってんだけどね」 「けど、給料はいいんだろ？」 「まあね。ボーナスも思ったより多かったわ」 「この不景気にそれは贅沢ってもんだ」 「分かってるわよ。同僚と飲みに行ったりもするし、給料日には買い物して遊んで歌って午前様だし」 「これ以上なにが不満なんだ？」 「分かんない……。いい職場についたし、給料もいいし、好きなもの買えるし」 ハルヒはこれと決めたものには出費を惜しまない。自分の思い付きを実現するためならバニーの衣装だろうがメイドの衣装だろうが、自腹で買ってしまう。ストレスで散財するタイプだなこいつは。将来旦那が苦労するぞ。 就職したから自分でストレスを解消できるようになった、という言い方は変かもしれないが、自由に使える金があれば、特別な力がなくてもある程度の願望を実現することはできるかもしれない。食ったり飲んだり騒いだり、簡単になにかを手に入れたりすることで、本当にやりたいことがだんだん霞んでしまう。古泉が言っていた閉鎖空間発生が減った理由が、なんとなく分かってきた気がする。 ハルヒは食い残しのシーフードパスタをフォークの先でいじりながら言った。 「なんだかね、タコが自分の足を切り売りしてる気持ちっていうのかしら」 「お前にしちゃうまい例えだな」 「もう、どうでもよくなってきたわ……」 テーブルに顔を伏せてそのまま眠り込んでしまいそうな、久々に見るハルヒのメランコリーである。 ２章へ
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統合雑談の過去ログ４ 青だろうJKと思ったけどバトルとフェイスで色違うのねｗ フェイスチャット レイちゃんの髪型、真正面からみたらこうなのかな・・・？ もっと全体的に丸い髪形かとオモタ てかミストの頭のアレは飾りなのか耳なのか角なんだろうか -- よん？ (2011-02-17 00 43 45) その勝負待ったッ！ http //minus-k.com/nejitsu/loader/up97353.jpg ところでドット描いてた時に思ったんだけども、 もしかしてレイちゃんの目って青じゃなくて青緑なんじゃないだろうか。 気になってきたので気が向いたらお返事下さい。 あと髪型違ってたら指摘お願いします。女の子はちょっと変えるだけでもすぐ違ってしまうので・・・ -- 01 (2011-02-16 02 05 07) 大丈夫だ、趣味特技とか好き嫌いとかはネタで（ｒｙ ・・・いや、俺も考えてないけど現代系の人は考えてるかもしれないと思って入れておいた。 とりあえず年齢と○人称と性格は最低限ぽっぷぅ； ＞ADS 「そう思うならそうなんだろう、お前の世界ではな」ってことになるのか？ｗ -- 01 (2011-02-16 00 30 22) 黒幕殿 その辺は06が、どの四天王が殺したことにするかで決めていいかなと思ってる＾＾ 自分のイメージでは真ん中だけどｗ ADS すごく単純に言うとLLLからみて、その世界のイレギュラーな存在＝ADSって感じだからそうだね。 ミリアちゃんもミスティも、そのメンバーの中では卓越してるからきっと大丈夫だよ！ コウタはテネヴィルアでは一般人？ ということでは、恐らくないだろうね。多分他の人は死神じゃないだろうし どこの世界にも属せない、人工的なADSなのかな？って思う コウタの存在は考えると結構深いよね 自己紹介 上の方、半分ぐらい考えてないもん＞＜！ -- よん？ (2011-02-15 23 56 49) 自己紹介テンプレ適当に作ってみました。足したり引いたりお好きにどうぞ。 http //rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg0528.txt -- 01 (2011-02-15 22 50 38) ADS その設定だと夢守全員もADSで、竜人全員もADSで、ミリア組全員もADSってことになるよね あとコウタはLLL社から派遣された存在なんで 地球からしてみればADSだけどテネヴィルアに戻れば一般人になる、のかな？ -- 6 (2011-02-15 21 16 15) ・「当時はまだ力が発現しておらず、能力者だと気付かなかった」 ・「抹殺を担当した者が、幼い子供を手にかけることをためらうような人物だった」 ・「子供を親戚に預け、夫婦で旅行中に被害に遭った」……とか？ -- くろまく (2011-02-15 08 25 21) ADSとレイの両親関連を考えてみた。また要シフトJISだ。いやらしい http //rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg0527.txt ※あくまでも案です＾＾； しかし自分が考えると話が重くなりやすいであるな＾＾ なんかぼかしてる箇所あるのはきっと気のせい ＞左利きじゃね わかりにくいですよねー＾＾；；；； こんな感じ（Vの向かって左の先が手）→ V胴 またはコレ（＞が胴の裏側に入る感じ。上が腕の付け根で下が手）→ ＞胴 書いてて自分でわからない！稼動型ソフビ人形ぽぴぃ；； -- よん？ (2011-02-15 01 30 03) わ、わかんねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ とりあえずそっちで持ったら左利きじゃね？ｗｗｗｗ あと銃の形状考えるのめんどいから正面にしたのは内緒です。 -- 01 (2011-02-14 23 37 23) さすがであるな＾＾ といっても自分も余りイメージ沸いてないんだけども…ｗ とりあえず、銃が真正面だと余り形がわからなくて残念だから V ←右腕がこんな感じで銃もってるとかどうだろう？ｗ ＞ ←または、右腕が胴の裏側にこんな感じになってるのとか・・・ -- よん？ (2011-02-14 20 36 32) むーん。ポーズやっぱ変？資料探したけどいいの無かったんだよなー こんくらいなら２・３時間でできるからなんか注文してもいいんじゃよ -- 01 (2011-02-14 19 41 38) 01 おつおつ 大きさは他の敵と並べて違和感ないくらいって、他がまだないのかー あれですよ、これが人型の基準になる的に考えてもらえればｗ あとわからんけどサーフィはあの姿ででてくる？から、並べて違和感ないくらいかな？ ポーズは自分が注文すべきじゃないから言わないもん＞＜！ 06 あまり下の方にばかり素材がいくのもあれだから、 主人公とかを、空いてる1～9まで使ったりしていいと思うでよ！ あとこっち、スイッチとか他のデータベースも一応05の所使うねい -- よん？ (2011-02-14 19 06 44) http //rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg0526.png モングラってこんな感じ？大きさわからん・・・ -- 01 (2011-02-14 06 10 20) 1 そうだね。4も言ってたけどまとめがあるとやりやすいかも 3 夢守の設定は面白いからイジり甲斐がありそう 4 いえす！ 一部の技は威力を調整した同名の別技に差し替えるかもだし、とりあえず戦闘はナシで -- 6 (2011-02-14 00 25 57) 主人公だけでもプロフィール出しておくべきなのかもなー 会話させるのにも相手のことがわかってると作り易いだろうし 自己紹介テンプレかなんか作ったり ＞03 おいすー＾＾大丈夫だよーリアル大事にしてねっ -- 01 (2011-02-13 20 46 17) ＞03 ありがとうである！＞＜ リアル忙しいのはしょうがないｗ 絶対悪いようにはしないと思うので、我々にまかせてくだしあ！ レイちゃんの口調も、自分がマスターするので、自分がチェックしておきますね！ 個人的に、レイちゃんはクロとシロウを迎えにいかないといけないと思ってて、 そのためにはレイちゃんが悪夢を見ないようにしないといけないと思ってるので、 そのあたりを06に無理言って最終章でなんとかしますね＞＜！ -- よん？ (2011-02-13 17 36 43) 全然反応できなくて申し訳ない。 ばーっと過去ログ見たところ・・・。 ＞レイ編の難易度 レイ編って、他のに比べて結構短いし、ストーリー的にもシンプルだから、 逆に難易度下げて、統合の入門編的な位置づけにしても良いのかも、と思ったり。 ＞レイはエリセスの心にいけるのか。両親の死の理由。etc・・・ 正直な話をしましょう。 設定とか色々考えてあったけど、何かにメモってたわけじゃないので忘れました^q^ でも、精神も夢も脳が関係していることなんだから、きっと行けるよ！ 脳科学的に見て・・・。 ＞03の許可が欲しい。 許可だなんて恐れ多い。 ぶっちゃけリアルの都合もあって、あんまり積極的に最終章に関われそうもないし、 おまかせしたいと思っています。 自分のツクッたキャラが他の人の手でどう動くのか、というのもまた面白いし。 まぁ、言い方変えると投げっぱなし、なんですけどｗ -- 03 (2011-02-13 16 12 50) マップだけど、犠牲になった05の未使用のマップID（151～180）使おうと思うー あとやっぱとりあえずひとまず戦闘はこっちでは作らないでおくわー＾＾ -- よん？ (2011-02-13 13 50 42) クラウドｗｗｗあいつかｗ -- 6 (2011-02-13 11 05 12) 最終章に入る前の演出がかっこよすぎて痺れる＾ｑ＾あばばばばば ＞バトル そういや確かにバトルイベントあると作りにくいねー こっちはレイちゃん、バトルイベントないから作れるのか ＞顔 なるほど了解了解 変って言うかクラウドさんインスパイヤしたようなのがいたから＞＜！ -- よん？ (2011-02-12 20 03 03) 戦闘は基盤となるバトルイベントをしっかり設定しないと後々大変だし、なかなか手が出ませんな 手が出たら追加する全然するよ 共通バトルイベントとはいかなくても、せめて2003みたいにコモンイベントが呼び出せれば楽なんだけど 顔 今回の顔グラ全部素材なんだけど変なのあった？ ホットハウスは主人公選択時の顔グラが正式なやつなんだけど 村人との会話時にえらい違和感あったんで縮小したのよ -- 6 (2011-02-12 11 56 38) ちゃんと会ったかどうかで会話変わったり、さすが芸が細かいであるな＾＾ 一部？の町人の顔グラはセーフだよね！全然セーフ！ あ技はアウトです(///) てか最初にストーリー作る方式で作ってるのね、おいらっち全部を均等に作ってくから…＾＾；；； こっちも戦闘先送りで先にストーリーから作るかな。むしろ戦闘は任せるべきかな？ あとあまり関係ないけど、一瞬写る主人公選択画面のホットハウスが ストーリー中の顔と違うように思ったけど、わざとであるか？ｗ 顔グラは他の町人の素材の人に頼んだのかな？タッチが似てた -- よん？ (2011-02-12 02 13 28) 06に頼んでよかったわ -- よん？ (2011-02-12 00 39 50) うおｗｗ 遊びで技ツクってたの消し忘れたｗｗ -- 6 (2011-02-11 23 17 37) 技名自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 01 (2011-02-11 22 08 49) 見切り発車気味の最終章第１話 シナリオフローの「◆山村（Ａ世界）」部分 http //rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg0525.zip.html 戦闘はメインシナリオ完成後に追加予定 ミ まさかのミリア説急浮上。そして女性に逆上したエリセス株急降下ｗｗ 謎 殲滅派には厳しい数だったなｗ ツッコミ 設定ばかりでシナリオ自体が上がってないから突っ込みようがないんだよきっと これまでの人生、ツクール作品でも商用でも 「なんでここでこういう意見でないの？」「それは不自然でしょ」「ここでこう言わせたいｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ」 って思った場面は多々あったはず そういうところを指摘してもらってザクザク修正していきたい もちろん俺からも振るよ！ てめぇ 今回はよそ様のキャラ出ないからあれだけど 各主人公の口調は毎回それぞれの作者さんに推敲してほしいと思う 黒 さすがだ！ それじゃあマップIDは330～でお願いします -- 6 (2011-02-11 18 49 06) とりあえずチップだけupしとく、MAP作れそうなら作ってみてｗ http //rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg0522.png (LLL本社外観用) http //rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg0523.png (LLL本社内部用) http //rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg0524.png (トワイライトドーム地下街用) 使用例は2月4日にupした画像参考にどうぞ。 あと、そろそろMAPナンバー指定してちょー。 -- くろまく (2011-02-11 15 35 44) 謎編小ネタ 最初作っていたときは、RPG＋アクションにしようと思ってたのよ。 遠距離ではゼルダ的なアクション、接近したらRPGの戦闘、みたいな感じでｗ まぁ技術やら期限やらの諸々の都合でやめたんだけども その名残で、やたら敵の数が多かったり、マップで特殊技が使えたりするのであるね -- よん？ (2011-02-11 01 11 31) いそがぴぃ まずは本編 たしかにそうだねー。 あれかな、そこまでシナリオにツッコミいれるのもなんなので（他の人あまり言わないしｗ） 「ここをどうしようか悩んでいる」とか、「考えてほしい」とか指定してもらった方がいいかもね。 ちなみにシナリオは、06が「大丈夫！」ってなった時が着地点かなと思ってる。 ＞私設自警団 さすが制服がかっこいいとうわさされてるだけあるであるな＾＾ でもこの場合、本当に優先した方がいいのは戦闘グラなんじゃにぃかな？ｗ 極端な話すると、戦闘グラないとホコグラもボツになっちゃうもの＞＜ ＞フェイスチャット 夢が広がるであるな＾＾ ちなみにエリセスは「てめぇ」とは多分言わないｗ 「あんた」とか「きさま」だったっけかな、ううん知らないけどきっとそう こういう三人称とかの口調はまとめたといた方がいいのかもしれんねー ＞裏技 なにそれひわい -- よん？ (2011-02-11 00 57 50) ミストもミリアもミな件 フェイスチャット絵そろうのを楽しみにしてるよ! -- ０７ (2011-02-10 03 21 40) 裏技見つけた 謎編冒頭のSTARTが出てるときに下押すと画面が動く ちょっとした遊び要素か？ｗ 仲 エ「てめぇ表に出ろ！」 ミ「やめてくれ。おまえが俺に敵う道理はない」 見たいな感じか -- 6 (2011-02-10 00 45 52) http //minus-k.com/nejitsu/loader/up96522.jpg それにしても仲の悪そうな２りである -- 01 (2011-02-09 23 50 04) すぐ私設自警団と自宅警備員を読み間違えてしまうぜ リンケージ リンクした敵がリンケージして大トレイン発生ですね。セルビナに逃げ込みます チャット まずは本編だな ３倍の苦労をする気はないので本編完成までには仕様を考える -- 6 (2011-02-09 19 20 31) 大丈夫だ、１枚描いたらあとはコピペで（ｒｙ チャットは本編上がらないとネタも考えづらいだろうし、 あとのおたのしみでいいんじゃないかな。絵もそんなぽこじゃかできないし。 -- 01 (2011-02-09 01 49 31) いいんでねーかい ただ、歩行グラ作るという事は戦闘シーン用の絵も作らないといけないって事だから、あんまり難しくしない方がいいかもしれんｗ -- くろまく (2011-02-09 01 35 24) 特に異議がないならこの色で通しますがよろしいんですねッ！ http //rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg0520.png あとちょっとした設定。やだ、またシフトJISにしないと読めない・・・ http //rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg0521.txt -- 01 (2011-02-08 23 37 20) 設定画とか濡れるッ！ 1 超かっちょいい！ 幻の右は素朴で親しみやすい語感をテーマに考えました。R プレイ時間 すべての設定を納得のいくかたちで表現しようとするとそうなるな そうもいかないけどｗ -- 6 (2011-02-07 22 14 27) やだ、カッコイイ/// ＞幻の右 自分はこういうFF11プレイヤーやネ実民がほのかにわかるネタが好きだから乗っかっちゃうよ！ -- よん？ (2011-02-07 22 03 11) ｽﾞﾗｧ・・・ http //minus-k.com/nejitsu/loader/up96181.png ・・・ちょっと地味か？ ＞幻の右 についてツッコミとかないのかｗｗｗ -- 01 (2011-02-07 15 28 10) エアフライヤー基本設計 http //rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg0518.png -- くろまく (2011-02-07 10 39 38) てかコウタ編は２人のチャットだったし 人数が増えればいい感じに変わってくるんじゃね？ｗ 人数が３倍で苦労も３倍だな！的な意味で＾＾＾＾＾ -- よん？ (2011-02-07 00 23 50) なんかもうプレイ時間が半端無いことになりそうだよね最終章（２～３編分くらい？） まぁでももうちょっとで固まるんじゃないかねー ちなみに自分もスラム以降は今はまったく流れ思いつかない＞＜ﾃﾍｯ ＞テネヴィルアと幻の右 よし、コレにしちゃおうか！ ＞ペブル あ、これってエリセス編で出てきた玉みたいな感じ？なら了解ー 旧四天王が来た目的もペブル奪取にしたいから、ペブルってどんなんかなーと。 それによって若干流れを変えたいなと思ってｗ ＞強化フラグだよ！ なるほどー！ ＞交流システム これはもう01に立ち絵をお願いするしかないんじゃないだろうか！ やっぱ最終章までやってくれる人は、そういうのが見たいんだと（個人的に）思うし。 自分はコウタ編のと同じで全然いいと思うけど、労力が酷そうだから余り言えないｗ ＞読めない 恥ずかしくて見せらんない(///) まぁなんでか知らんけどエンコードをシフトJISにしたら読めるよ！ -- よん？ (2011-02-07 00 19 53) 1 交流システムはどうすっかなって感じ コウタ編のとは別の何かとは思ってたけど全然思いつかないし 同じでもいいかなあと悩んでるところ 黒 彼は謎語の使い手、つまり暗号のエキスパートだからな 簡単には読ませてくれないぜ！ まあエンコード変えたら読めるようになるよｗ -- 6 (2011-02-07 00 07 39) テキストがすごい文字化けしてて全く読めないんだが… -- くろまく (2011-02-06 23 52 25) ＞立ち絵素材 隠れてる所描いてないのがバレちゃうじゃないか なんかそういうの必要だったら描くけどあまりテ○ルズ臭漂わないほうがいいんだろうかね -- 01 (2011-02-06 21 48 22) 設定が懲りすぎて大作RPGツクってるみたいになってきたぜ！ これはソロだったら間違いなくエターなるレベル Ｂ世界と集団Ｃ そうだなあ、Ｂ世界は１年前のときの案だとテネヴィルアって仮称してたけど 集団Ｃの方は……うーん……あー……じゃあ「幻の右」とかｗ アライブの暴発事故 うん、それはグッドアイデアじゃないかな！ ペブル それ自体は玉石だけど、あるだけで世界に影響を及ぼすみたいな ミリアに影響でる 逆に強化フラグだよ！ 四天王（現在３名！） ぐぬぬｗ確かにこれじゃギャグ漫画みたいになるなｗｗ 会話 何気にそういう素材？の提供は助かる 交流システム あまりにコウタ編テイストになりそうな恐れがあるから悩ましいところ でもまあ、集合絵が立ち絵素材化されればチャットにするんだけどなー。ねー？ 既婚者 ああ、人妻だ。いや、未亡人？それかシングルマザーか？ ……こまけぇ事はいいんだよ！ -- 推奨ワードに依存する6 (2011-02-06 20 53 51) シナリオへの返信 http //rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg0517.txt 使用推奨ワード：「こまけぇ事はいいんだよ！」「ぐぬぬ」「うん」 -- よん？ (2011-02-06 17 45 05) なにい・・・既婚者だとッ！？ -- 01 (2011-02-06 15 33 29) 乙乙！ ツッコミおｋみたいだから数時間後に色々書いたのうｐするわー＾＾＾＾＾ -- よん？ (2011-02-06 15 00 21) http //minus-k.com/nejitsu/loader/up96011.txt 今回はホットハウス周りをかためたけど、 結局悲劇のヒロインちゃんに成り下がったので本編でこの設定を語るかは未定。 -- 6 (2011-02-06 13 49 44) 本当にただの気のせいだと思うｗ SF世界に 雑魚モンスターも武器屋も多分あんじゃね！ 4 うん。槍は割れたし、隠し武器あるのエリセスとコウタくらいかな ミスト よし、わかった 初期装備は鉄パイプだ 武器を冷遇することでバランス問題は回避した アンドロイド そうだわこれなくしてSFは語れないわ なんかビビビときたよ俺の中で -- 6 (2011-02-05 13 28 08) 鍛冶屋みたいなとこに持っていって素材渡して強化とか てつのやり+99強すぎ修正されるね＾＾ -- くろまく (2011-02-05 02 28 42) ＞EDでぶっ壊して あっれーそうだっけ、覚えてないやー＾＾ でもたしかに固定だと困るかもしらんねー ＞なんのこと ハハッ、こやつめ＾＾＾＾＾ -- よん？ (2011-02-05 01 38 54) 槍どっちみちEDでぶっ壊して（ｒｙ 本編が固定武器だったから最終では色々武器変えられるといいなっとか思ってみたんだけど ・・・武器商店あるのかな？ていうかSF世界に槍は売ってないか 専用ダンジョンクリアするまでずっとてつのやりとかいう展開もあると思います ＞ツクスレにあげてない なんのことかな＾＾ -- 01 (2011-02-05 00 28 41) ツクスレに上がってた作品が色々と統合に似てたのは多分気のせい てか今思えばミスト編ってツクスレにあげてなかったであるな＾＾ ＞制服の色 階級で色が違うとかもいいんじゃね？ ＞引継ぎについて 最終章に、クリア時点で想定する装備を引き継ぐって話だったけど、 一部の装備は、新規にフラグ用意して、オン（実際に手に入れてた）の場合に 装備してるようになるってのもいいかと思った。 具体的に言うと、ミストの最終状態の槍や、（恐らく誰も手に入れたこと無い）エリセスの最強剣かな。 他にもあるかもしれないけど覚えてない＞＜ -- よん？ (2011-02-05 00 13 43) じゃあ隊員はまかせた！ こっちは戦車とか兵器のデザインをしよう・・・ -- くろまく (2011-02-04 23 45 17) やりたかったら任せるし忙しかったら俺がやる。完 全 解 決 ＞制服の色 背景に対してわかりやすい色がイイよね 俺は黒か紺かと思ったけど、白はちょっと研究者っぽい とりあえずニ色で作ってみたのでedgeで色いじったりしてみて下さい http //minus-k.com/nejitsu/loader/up95743.png あとこれ一般隊員はメットかぶせたほうがいいのかな 隊長以外アンドロイドかクローンで全員同じ顔とかいうSF的ホラーもアリだと思うが -- 01 (2011-02-04 21 43 43) 「どちらが自警団のドットを作るのだろう？」と謎の心配をしてる04であった 雑魚モンス いるんじゃない？ｗ そもそもフィールドマップがあるのかないのかも決まってなかったり＞＜ フィールドありに一票！なんか広い活動範囲になりそうだし… -- よん？ (2011-02-04 21 18 15) いいねー、制服の色はどうしよう エアフライヤーに乗せてみようかと思うんだけど …所でこの世界は「雑魚モンスター」って存在するんだろーか 外の世界に野生の魔物とか住んでるのかなー -- くろまく (2011-02-04 18 24 02) 私設自警団の制服とか勝手に考えてみた。ゴーグルにレーザーガンは浪漫 http //minus-k.com/nejitsu/loader/up95725.jpg -- 01 (2011-02-04 17 52 05) ロビー http //minus-k.com/nejitsu/loader/up95715.png 放送室 http //minus-k.com/nejitsu/loader/up95716.png 社長室 http //minus-k.com/nejitsu/loader/up95717.png -- くろまく (2011-02-04 16 08 43) 弱体で調整するんじゃなくて強化で調整できるといいね！ -- よん？ (2011-02-03 23 02 17) 種みたいな専用アイテムで強化orキャラ強化イベントで調整するのも有りかね？ もしくは強いキャラの力が一部封印されてしまうイベントとか -- くろまく (2011-02-03 07 13 29) 狂キャラとチート変身は仕様（ｷﾘ Lv5時点ではレイちゃん基準だったんだけど上がり幅が・・・ 変身で全快するのは変身中の死亡処理作ってないからだったり（ほとんどダメ通らないし） 最終編だけ１～３ターンに弱体されてしまえばいいと思う。竜いない世界だし。 ステはとりあえず俺だけ修正してもいいし、何人かキャライメージと違う感じだったら A~E段階評価かステ振り制かなんかで揃えてもいいんじゃないだろーか -- 01 (2011-02-03 01 53 21) 小ネタ的な意味で全主人公のレベル50での能力だよ！（武器防具無し） HP MP 攻 防 精 敏 レイ 512 378 134 91 256 251 ミスト 822 556 221 149 401 216 エリセス 665 255 172 113 214 203 コウタ 503 357 153 65 264 471 ミリア 477 99 136 145 312 318 ミストの早さ以外No1という強キャラっぷりとコウタの早さ、 あとミリアちゃんのMPの無さが際立ってる感じですね＾＾ エリセスはレイちゃんと比べてこうあってほしい的なステータスで 作り始めたから、素の状態では若干似ているんですよ！ ちなみにこのミスト、竜に変身すると攻防200、精神敏捷100アップでおまけにHPMP全快、 さらには数百のダメージを連発する技というぶっちぎりの壊れた性能を誇っちゃいます。 ミリアちゃんに明日はあるのか！第一部完 -- よん？ (2011-02-03 00 48 01) なにこれすごい 今気付いたが 黒幕殿や01を前にしたら自分もドット打てるなんて言えないもん＞＜！ -- よん？ (2011-01-31 23 23 40) やべー最終章やべーことになるよこれっべーまじっべー おらワクワクしてきたぞ！ そして今気付いたが統合スターズの中でドット打てないの俺だけだ マジ皆やべーなポテンシャルが -- 6 (2011-01-31 19 58 59) す、すげぇ・・・ -- 01 (2011-01-31 19 07 19) 試作品 ・エアタクシー+エアフライヤー http //rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg0516.png ・エアトラック+エアパトカー http //rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg0514.png ・使用例 http //rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg0515.png エアカーはイベントを縦横２個ずつの計４つ使って表示、足踏みさせることで上下に浮遊します エアフライヤーは人物絵を組み込むことで人が乗ってるのを表現できるかも -- くろまく (2011-01-31 19 06 45) http //minus-k.com/nejitsu/loader/up95080.png 早速ロゴマーク実装、エスカレーター配備(アニメでちゃんと動きますｗ) -- くろまく (2011-01-31 08 17 01) http //rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg0512.png ドットキャラ作るの楽しいのれす＾ｑ＾ 一日でここまで作れた事に若干感動 -- よん？ (2011-01-31 01 42 56) 採用ｗｗ -- くろまく (2011-01-30 22 45 13) やだカッコイイ！ -- よん？ (2011-01-30 21 44 36) http //rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg0511.gif 衝動的に作ってみた -- 07 (2011-01-30 20 43 19) こっちでやってよけりゃ作るよｗ -- くろまく (2011-01-30 18 48 49) http //rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg0510.png 謎編以来？の久しぶりのドット作成 こういうのすぐ作れる人すごいなーあこがれちゃうなー 手抜きのとすごく力入れたのがすごく差があってわかりやすいおー＾ｑ＾ 黒幕殿 ノリノリだったから自分でロゴ作るのかとオモッテタｗｗ -- よん？ (2011-01-30 17 27 44) ワロタｗ ではLLLでいきませう、誰かロゴマークをデザインしてｗ -- くろまく (2011-01-30 16 43 42) リンケージ意味分からなさすぎワラタｗｗ -- 6 (2011-01-30 13 56 05) 06 なるほど 英語のスペル 辞書とか翻訳とか使えば一発でしょうに！ Linkageだけど、以下意味転載 「生物の二つ以上のそれぞれ別の形質を支配する遺伝子が、同一染色体上にあって、 それらの形質または遺伝子が相伴って子孫に伝えられること。連鎖、連関ともいう。」 よくわからない＋名前に勢いがないからLLL(Life Link Live)社とかどうだろう！ 人々からL3と呼ばれているとかそんな感じにすれば何となくかっこいい！ -- よん？ (2011-01-30 12 41 35) リンケージ社了解 しかし英語のスペルはどーなるのでしょーかｗ ワタクシ、英語はサパーリなのであります -- くろまく (2011-01-30 01 23 03) 宗教団体よりは企業のほうがSF感は出ると思う それに企業に宗教チックな側面があってもおかしくはないぜ 世界が衰退していく！ これ企業でも流れは変わらないんじゃないｗ ロゴ なるほど うーん名前かあ こっちもアライブと名前交換的なノリでリンケージ社とか -- 6 (2011-01-30 01 09 23) じゃあ好きに言っちゃうよー＾＾ 組織D そもそも、どんな立ち位置なんだろうねコレ。 自分としては、企業というより何だろ、宗教的なイメージだったけどもｗ Ω＜世界が衰退していく！→サシャ＜ペブルを異世界からもってくればいい →Ω＜そんな事したら異世界が！→■＜じゃあこの世界どうなってもいいの？→Ω＜ぐぬぬ なんかよくわからんがそんなイメージ 勧善懲悪にしたくない 逆に自分は、心の底から悪であってほしいなｗ 「こいつがこうなったのは事情があってだからしょうがないよね」に若干飽きております＞＜ インスパイヤ せつこそれ丸パクや！いや自分が言うな タイトル たしかにペブル設定のおかげもあって、今のリンケージの設定だとアライブに直していいと自分も思う！ -- よん？ (2011-01-29 23 16 35) 本社ビルの正面玄関の床にデーンと巨大なロゴマーク乗せたいんだよね パトロールエアカーの屋根とか 電光掲示板にも企業cmいれたいし -- くろまく (2011-01-29 22 19 59) 既に決まった設定でもいい案があればどんどん変えていきましょ 黒 夢がひろがるな そして企業ロゴとか本格的だｗｗ 勧善懲悪 でも倒してスカッとなるようにはしたいね 何で塩 いや、深い意味をこめたわけじゃないよｗ 某ゲームのインタビューで 「これ雪が降ってるんじゃなくて塩なんですよ＾＾」 っていうのあったからそれイカスじゃんと思ってインスパイヤしただけです＞＜ 最初に適当な大枠を考えて徐々に細部を決めていこうかなという流れで タイトル タイトルを冠するならやはり物語の中枢をなす重要ポジであってほしいな やはりリンゲージの名称をアライブに舞い戻して 「悪いのは人であって技術は悪くないよー」な雰囲気にしたら大丈夫じゃない！？ -- 6 (2011-01-29 22 07 52) もうひとつ そもそも組織Ｄは元々優良企業であったのだが、とある人物に良いように利用されているだけだとしたら？ 人類を救いたい気持ちに変わりはないけど、いきすぎた、とか （それが原因で組織Ｃが作られる発端になったとか） あんまり勧善懲悪にしたくないって思いもあるかなぁ、難しいけど -- くろまく (2011-01-29 21 07 48) ＞優良企業 だが、もしかして「リンゲージ」を独占するために密かに戦争の裏で暗躍していたとしたら？ 戦後の急速な発展が当初の計画通りだったとしたら？ そして、ドームの住人は金で市民権を得ているわけだが、金が無い住人達はどうなるのか？ 横の設定作ると色々派生していけるから面白いｗ -- くろまく (2011-01-29 20 51 57) 長文書いたらエラーになった；； 黒幕殿＋01＆06 設定考えてくれてありがとう！いいね！ でもまぁ06がわかっている様に、アライブ社はいやだなｗ 自分もどこかでアライブを使いたいとは思ってるけど、アライブを悪にはしたくない。 なかなかタイトルを悪く設定するゲームって無いんよ…いや全然あるけどｗ その他の設定は06が神であってほしいので、どうするか任せるね＞＜！ というか06に聞きたいんだけど、最終案で書かれてないものは本当に何も考えてないの？ 何かしら若干は考えているんだと思って、あまり言ってないってのもあるんだけども？ｗ （何で塩降ってるの？とか言ってた方がよかったんかなとｗ） -- よん？ (2011-01-29 20 46 12) FF7の新羅カンパニーがモデルかなぁ 名前はなんでもいいけど、はやく決めないとロゴマークが作れないのであります -- くろまく (2011-01-29 20 26 48) ってコンツェルン＝会社じゃねーかてへ どっかでアライブの名前を使うのはイイと思うけどなー ていうかこれ、普通に優良企業に見えてきた -- 01 (2011-01-29 19 22 17) ＞アライブコンツェルン 略してALC社。 -- 01 (2011-01-29 19 19 49) 横 放置気味だったＢ世界自体の設定を固めてくれるとはどこまで頼りになるんだ最高 特に塩害設定は分かりやすいし説得力もあるからすばらしい 本編に直接絡まなくてもそういう下地があると世界観がしっかりするよね 黄昏の都 トワイライト装備が手に入るんですねわかります アライブ・コンツェルン ちょっち長いんでアライブ社とかでいいかな それ以前にここでアライブって名前を使うのは4が嫌がるかも -- 6 (2011-01-29 19 01 47) http //minus-k.com/nejitsu/loader/up94705.txt 世界崩壊の流れと組織Ｄについての考察を勝手に考えてみた いわゆる「横の設定」ってヤツ -- くろまく (2011-01-29 05 54 33) ペプシの看板を探せ！初級編 -- くろまく (2011-01-28 21 29 04) 道路すごいのうｗｗｗ -- よん？ (2011-01-28 20 49 44) 黒 手がｗｗｗ震えてきたｗｗｗｗｗ バイオ食料 さあ？ まあ飲食店くらいは普通にありそうな気はするが 4 なんつーアンジャッシュ 繋ぎが変だったり浮きすぎてたら修正するから問題ない -- 6 (2011-01-28 19 11 22) http //minus-k.com/nejitsu/loader/up94605.png 組織D本社前？ なんか道路がガラス張りになりますた。 -- くろまく (2011-01-28 18 39 05) 中の床はこれでいかせてｗ 外がダークな配色なんで、店内は暖色系じゃないとガラス窓が映えないんデス メタリックな床試してみたけど、店内めっさ暗くなるからちょっと… -- くろまく (2011-01-28 02 31 00) 黒幕殿 仕事が速すぎるｗ 外の床いいね！サスガ！ あとは店の中の床かな？ｗ 前の時の外の床を、店の床にするってのでもいいかも？ てか、自分が思っている未来世界だと、お店があっても飲食店じゃなくて 頼めばバイオ食料が即出てくるとか、そういうイメージなんだけど、06はどうなんだべ？ 06 あら、こっちはイベント含めて全部作っちゃうつもりでいたんだけどもｗ （だから夢世界への繋ぎを気にしたり、浮くんじゃない？とか色々言ってたｗ） なるほど、どうりでｗ ぶっちゃけイベントもほぼ考え付いているんで、自分が作るつもりでいますね＞＜！ でもどちらにしろ、03の許可はほしいんだけどなー（ﾁﾗﾁﾗｯ -- よん？ (2011-01-28 02 14 07) http //minus-k.com/nejitsu/loader/up94542.png 床を改良、椅子とテーブルをメタリックに変更。 -- くろまく (2011-01-28 01 58 31) 丸椅子はどの方向に置いてもチップ1個で済むから便利なんだけど… 未来の椅子ってどんなだろう？ よく考えたらキッチンを見せる必要ないよな、暖簾の先に隠してしまおうか… それでキッチン分のチップ空くから床にその分割けるか 床はソウルキャリバーの宇宙ステージ参考に作成中でありんす -- くろまく (2011-01-28 00 06 24) 4 言えない？ もしかしてエリセス精神世界、マップだけじゃなくてイベントも組んでくれんの？ 俺がそれ作るのかと思って必死で質問したんだけど、それなら別に聞く必要はないなｗ 黒 いい冷蔵庫だな。うらやましいぞ。 木の椅子と樽植木がレトロなんじゃないかな！ 机も壁くらいメタリックならどうだああ！ -- 6 (2011-01-28 00 02 44) http //minus-k.com/nejitsu/loader/up94535.png システムキッチンにしたッ ついでに台所行ってウチの冷蔵庫をドット打ちしてきたッ 未来の店舗ってどんなだよ…負のスパイラルに飲み込まれそうだッ！！ -- くろまく (2011-01-27 23 51 27) まぁ色々と書いたけども、「心の中」に封印されているんだから、 レイちゃんには心に入ってもらわないとどうしようもない訳ですｗ その方が色々と都合がいいし、きっとレイちゃんなら前書いた理由でイケルイケル 次に06は何故「心の中」で封印されているか、何故都合がいいかをを聞いてくる（ｷﾘｯ それは言えない＞＜ 謎編後 謎編の最後で瀕死の重傷を負ったエリセス。 とどめの一撃をサーフィが放つが、爆発が終わった後にはエリセスの姿は無かった。 その頃、B世界の研究施設の付近で、瀕死の重傷を負った昏睡状態のエリセスが発見される。 っていうのでどうだろうか？ｗ 次に06はどうやってB世界行ったのかと言ってくる（ｷﾘｷﾘｯ 技術として確立してるのはB世界だけだけど、偶然行っちゃう事はあるかもしれない。 だから誰かが偶然飛ばしてくれたんじゃないですかね＞＜ っていう感じなんだけども、こんな所で許してもらえないであろうか？ｗ もっとはっきりと言うべきなら言いますん -- よん？ (2011-01-27 22 55 50) 黒幕殿 おお、すっごくいいｗ でも06が言うように確かにこうなると店が現代になっちゃうねｗ あと、個人的には床とか壁がブロック毎に横縦に区切られてるのが気になっちゃう＞＜ 06 サスガであるな＞＜； まず、自分がどうしたいかというと「エリセスの過去話」を作りたいと思ってる。 だけどエリセスの中で「エリセスの過去」は「心の中」で封印されているイメージなのよ。 エリセス自身はその事を絶対に思い出せない。だから本人の口からは話せない。 というか言語が通じないのでその手は非常に使いにくい。 じゃあ夢としてみるのか？っていうと、思い出せないんだからそういう風にも考えていない。 そもそもレイの夢世界って、バグがいて、バグが見せてる悪夢なんだよね。 っていうところから、レイの夢世界で、エリセスの過去話を繰り広げるのは自分には難しい。 少なくとも「レイの夢世界」の概念を変えないと「エリセスの過去話」には繋げれないと思う。 -- よん？ (2011-01-27 22 54 41) 壁とかかなりSFになったな！ あとは店内の素朴さをなんとかできれば…… 消え去れ そっちは理解できた 夢と精神 ごめんごめん質問が明確じゃなかったら答えようがないわなｗ ・なぜレイ形式の夢世界では過去話は難しいのか ・何が難しいのか ・なぜ精神世界なら可能なのか ・夢世界と精神世界の違いはなにか（夢⊂精神では？） ・そもそも精神世界で何をしたいのか（エリセスの過去話？サーフィの過去話？その他？） ついでに ・謎編後のエリセスの状態（仮に昏睡状態ならやはり夢では？それとも起きてるから精神で、ということ？） ・消え去らずに生きてる理由（まさかエリセスもサーフィみたいな復活方法？） ・Ｂ世界への移動手段 も上記の質問にリンクしてきそうだな -- 6 (2011-01-27 21 17 00) http //minus-k.com/nejitsu/loader/up94488.png 石関連は全部廃止、道路は真っ黒にしてラインが映えるように修正。 ↓の素材を参考に色々いじってみました。 -- くろまく (2011-01-27 18 47 25) チップ作るのも大変だろうからあまり変えなくてもいいんじゃないかなー 石造りの床や階段や壁は気になるな、マップチップって基本中世に合わせてあるし SF系素材集めてみたけどこれを改造させてもらうのもアリ http //rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg0508.zip.html -- 01 (2011-01-27 13 13 14) 黒幕殿 すまぬ・・・すまぬ・・・（AA略 SFというと自分のイメージでは近代というより、言うなればドラえもんの２１世紀なイメージですわｗ あのリンク貼り付けたものをそのままっていうよりも 建物の材質や形、質感だとか、そういう所を参考にしてもらえれば＞＜ 試作ので言うと、未来の歩道が石の斜め敷きはよろしくないかなーとｗ -- よん？ (2011-01-27 02 30 06) 掲載ページ テラFF13ｗｗｗｗこんなんドットで打てるかーｗ なんかアレだ、近未来っていうより宇宙世紀だな デザインするのが大変そうだ、それこそチップ１から作らないと無理ぽ しばらくFF13と睨めっこしながらチップ作るか… -- くろまく (2011-01-27 02 09 27) さりげなく過去ログいってたの見てなかったけど、 マクロスFってロボ乗ってるのに町並みは結構近代的なんだね～ エリセス どの事いってるか若干わからんのだけど、 サーフィが「消え去れ！」って言ってたのに拉致っちゃうのは何か違うかな？と。 または、夢か精神かなら、理由はいくつかあるけども、 レイ編の夢世界は、魔物がいて、夢主がいてって感じだけど あの感じの夢世界だとエリセスの過去話への流れに持っていくのが難しいのよー。 じゃあ何でレイちゃんが精神に入れたかって言うと、それも考えていて、 夢と精神（心）って何か似てるから、行けるんじゃね？ｗ まぁもうちょっとまじめに言うと、心と現実があって、その交じり合ったものが夢であると。 だからレイちゃんがレベルアップすれば、心にもいけるんじゃないかな。とか、 もしも心を食らうバグがいた場合、レイちゃんも必然的に心に行くことになるんでないかと。 てかリアルなお話、03の許可が非常にほしいんだけれどもｗ という感じに長文を書くもんだから一ヶ月もしないうちにログ一杯になるんですね＞＜！ -- よん？ (2011-01-27 01 58 40) えぐるような過去ログの行かせ方だな エリセス ぼかしてるのかまだ考えてないのか分からないけど、 具体的な話をしてくれたらそのときにまた突っ込むぜ！ テレポーター アニマを節約するために歩くかー、みたいなもんですね あと住民登録してないと使えませんとかで主人公らは序盤使用不可とか 黒 おお、いいよいいよー！地下街って感じ出てるｗ イメージ 世界観についてはそこまで明確なイメージはないなあ どっちのSSのやつも青くギラギラしたらそれっぽくなるんじゃないの？ ただ最終章の街は複数あるので両方ほしいなってのが正直な感想ですよ！ えへへ -- 6 (2011-01-26 22 50 21) とりあえず自分がイメージしてる未来世界を何点か見つけてみた （このレベルでってわけじゃなく、あくまでも雰囲気ねｗ） まぁ06がどう思ってるかであるな＾＾ ttp //www.schaft.net/n00bs/diary_img/FREEDOM_SEVEN.jpg ttp //lanlan0822.hxsdblog.com/files/2008/08/38.jpg ttp //lanlan0822.hxsdblog.com/files/2008/08/46.jpg 上２点のページ ttp //lanlan0822.hxsdblog.com/2008/08/12 ttp //img1.wiredvision.jp/gallery/200804/20080402084749-10.jpg 上の掲載ページ ttp //wiredvision.jp/gallery/200804/20080402084810.html -- よん？ (2011-01-26 21 44 04) http //minus-k.com/nejitsu/loader/up94322.png 試作その２。 空気が汚れすぎて地上に住めなくなったので地下に街を作りました的な感じ。 なんか、もっと無駄にあっちこっち青く光らせてみようか…。 SFの街って個人的には「青い光が溢れている」イメージなんだよなぁ。 車に関してはキャラチップ使って、浮遊する車輪のないエアカーを作ってみようかと思ってます。 エアタクシーとかどうなんでしょ。 ＞テレポーター 丸いヤツがテレポーターのつもりで試作した装置デス。 人類は空気汚染のせいで地上に出られないので資源が乏しく、そう何度も気軽に使えるものじゃありません、みたいな。 -- くろまく (2011-01-26 08 07 50)
https://w.atwiki.jp/suffix/pages/1696.html
システム戦略の流れ ■企画プロセス システム化構想 システム化計画 ■要件定義プロセス 要件定義 IT経営力指標 IT経営力指標
https://w.atwiki.jp/vipkeiei/pages/23.html
人事部、商工会の開発で得られるスキル書で覚えることができる 育成でも稀に取得 ■人事部・商工会・育成で得られるスキル スキル 能力 経営強化 初級~上級 人材がいる店舗の販売スピードが2%~10%上昇 生産強化 初級~上級 人材がいる工場の製造スピードが2%~10%上昇 精力強化 初級~上級 任務遂行時、人材の精力が2%~10%上昇 忠誠強化 初級~上級 人材が戦力の影響を受けた時、忠誠が2%~10%上昇 戦略強化 初級~上級 任務遂行時、人材の戦略2%~10%上昇 倹約経営 初級~上級 会社が人材に支払う日当が20%~?低下 会得 初級~上級 人材のレベルup時、新しいスキルを覚える確率が2%~?上昇 人事管理 初級~上級 人材スキルの開発成功率1%~?上昇 営業管理 初級~上級 全ての商品の販売速度が1%~?上昇 開発管理 初級~上級 全ての工場の製造速度が1%~?上昇 企画管理 初級~上級 企画スキルの成功率が1%~?上昇 精力回復 初級~上級 任務遂行時、精力が5%~?回復 ■育成でのみ得られるスキル スキル 能力 効率化 初級~上級 任務実行時、行動速度10%~?短縮 営業マスター 初級~上級 全店舗の販売速度が2%~?上昇
https://w.atwiki.jp/j-economy/pages/79.html
【質問】 邦銀や信金が破綻するときの兆候を教えてください． 【質問】 被与信側が，一致団結して，大掛かりな直接金融システムを作ることが，将来の日本のためになるのでは？ 【反論】 今の一番の問題は，あまりにもいいかげんな理論で，ものすごく膨大な資金が流れていることです． 【質問】 公的資金の注入を受けた後も，大手銀行の給与が高止まりしているのは何故？ 【質問】 日本の銀行員の能力，高いの？ 【反論】 銀行への公的資金は，結局は返さなければならないお金なので，そんなことで怒るのはおかしい． 【反論】 銀行については，高い人件費で雇った人間の審査力が低い事が，批判されているんじゃねーの？ 【質問】 みずほグループは，経営が苦しくても行員の待遇は下げず，人材を確保する戦略だそうですが，この戦略はどうでしょう？ 【質問】 銀行が，ゼネコンなどの大口債務者の借金を棒引きするのは，回収率が落ちるから？ 【反論】 バブル期に強気の投資をオーナーにけしかけ，バブル崩壊するとさっさと担保回収する例が，後を絶たなかったわけだが，そういうのも「倒産させるのは銀行やない」って言い切るのか？ 【反論】 金融安定化ができて，融資すべきでないところに貸し付けたのは，銀行にも非があるでしょう？ 【質問】 邦銀や信金が破綻するときの兆候を教えてください． 【回答】 （１）貸し渋りの雰囲気があった場合，そのわけを冷静かつ丁寧に聞き出す． （２）中で働く金融マンに覇気がない，雰囲気が暗い，自分の会社や上司を悪く言う．そんな雰囲気がないかど，観察してみる． （３）さまざまな週刊誌などで金融機関に閑する記事を拾い読みをして，各金融機関の不良債権額，貸し倒れ引当額，株価さらに貸し渋りに関する情報収集に努める． （４）比較的大きな金融機関であれば，自社のディスクロージャー年誌を各支店に備え置きしているので，それを読んで，日ごろどのよのような姿勢で地元の産業振興に臨んでいるのか，いくつかの金融機関同士で比較対照してみるといい． (原出典不明) 【質問】 被与信側が，一致団結して，大掛かりな直接金融システムを作ることが，将来の日本のためになるのでは？ そのためのＩＴ革命ではなかったのだろうか？ 銀行に頼ること自体，ナンセンス． 早いところ，いらない銀行を潰してしまったほうが将来のためによい． 【回答】 直接金融システムを整備する事には大賛成です． しかし世界を見渡してもわかるように．銀行を中心とする間接金融が不要となるわけではありません． 直接金融で全てをまかなうのは，非現実的だと思います． ところで不思議に思うのですが，間接金融の役割が今後縮小するとしても，何故「銀行を潰してしまったほうがよい」のでしょうか． 多くの銀行を競争させた方が，預金者にとっても借り手にとっても有利なのではないでしょうか． (dell in 政治金融板，2001/11/14) (http //mentai.2ch.net/seiji/kako/1003/10037/1003770872.html) 【反論】 今の一番の問題は，あまりにもいいかげんな理論で，ものすごく膨大な資金が流れていることです． 大多数の大銀行がダメ銀行だから，良い与信をしている銀行までが均等にリスクをかかえてしまいます． しかも貯蓄する側は，どこがダメ銀行かどうかなんて知る由が無いので，大銀行に預けます． これがあなたの考えている競争原理ですか？ 有名無実な銀行を残したいのですか？ 良質な銀行の条件は，以下の３つだと思う． どのような与信をしたかすべて公開する． 統計学などの客観情報に基づいて与信をする． 与信を決定した者が責任を負う． 今の一番の問題は，あまりにもいいかげんな理論で，ものすごく膨大な資金が流れていることです． 受付の女の子がかわいいというような．どうしようもない理由で何百億というお金が流れるのは，明らかに不合理です． 既存の間接金融でリスクがヘッジできるのなら，それが望ましいのですが，このような状況でそんなことが出来るわけがありません． 間接金融を無くしてしまおうという話ではなくて，良質の間接金融だけを残そうという話です． (政治金融板，2001/11/15) (http //mentai.2ch.net/seiji/kako/1003/10037/1003770872.html) 【再反論】 あなたの言うダメ銀行の定義は？ 政策が間違っていたために（無理に地価を押し下げたために），結果的に大多数の大銀行がダメ銀行になってしまったのでは？※ また，あなたの揚げる良質な銀行の条件ですが，現実的とはいいかねます． どのような与信をしたかすべて公開する これは，与信を受けた側のプライバシーの問題もあり非現実的でしょう． もちろん世界でも例がありません． 統計学などの客観情報に基づいて与信をする 与信は客観情報のみで行うべきものでは本来ありません． 消費者金融でさえ，そんな事はしていません． (dell in 政治金融板，2001/11/15) (http //mentai.2ch.net/seiji/kako/1003/10037/1003770872.html) 【反論】 あなたの言うダメ銀行の定義は? リスクリターンに関して正当な評価をしないで，結果的に損失を計上している，もしくは，損失を隠している銀行． 顕著な例を挙げると，同じＡ社の債権でも，中小企業が持っている場合と大企業が持っている場合とでは，リスク評価が違うというのがあります．明らかにおかしいです． これは，与信を受けた側のプライバシーの問題もあり非現実的でしょう． もちろん世界でも例がありません． 例があるかないかは，重要ではないと思います． 問題は，与信内容についてチェックする機関が無いことです． 与信先の名前を出せば，プライバシーの問題に引っかかる危険が伴いますが，与信者の名前と取引の金額とリターンの量ぐらいならば，公開しても問題は無いと思います． 消費者金融でさえそんな事はしていません． アメリカのクレジット会社は，スコア制を導入することによって，日本よりは，客観的な与信をしていますが． どういうものを指して「客観情報」と言っているか不明． それは，与信側が考えることだと思います． この「客観情報」の選び方をどのようにするかを，与信側は競い合うべきだと考えています． 銀行は，リスクをヘッジする事を商売としているわけだから，それを工夫することで，付加価値を生み出すべきなのです． (政治金融板，2001/11/16) (http //mentai.2ch.net/seiji/kako/1003/10037/1003770872.html) 無担保で貸付しろとは言っていない． 土地だけが担保じゃないからね． 銀行の存在意義がすごく薄れてるんだよ， ある程度淘汰するしかない． 淘汰される仮定でブリッジバンクを作り，税金を投入すれば不況になんてならない． 勿論，旧経営陣の責任も追及する． 存在意義のない不良銀行を存続させても，国民に何の利益ももたらさない． 下手をすると優良企業の貸し剥がしまでしだす不良銀行もあるかもね． 構造不況をバブル崩壊に責任転嫁し，日銀や政府に麻薬を要求してるように感じる．＜銀行 ベンチャー企業や中小企業が今必要としているのは，直接金融などのリスクマネー． インフレ政策や銀行にお金をじゃぶじゃぶつぎ込むことじゃない． (政治金融板，2001/11/11) (http //mentai.2ch.net/seiji/kako/1003/10036/1003644609.html) ※ 異論あり．「日本経済史」の関連項目を参照されたし． 【質問】 公的資金の注入を受けた後も，大手銀行の給与が高止まりしているのは何故？ 204 名前： これはどうよ？ 投稿日： 2001/08/09(木) 17 33 公的資金（国民の税金）による資本注入を受けた大手銀行の給与が依然として 高いことが，金融庁が最近まとめた資料で明らかになった． 中には，経常赤字や最終赤字なのに，経営健全化計画の目標値を大きく超える “高給取り銀行”もあり，民主党は「モラルハザードの極みだ」として， きょう９日午前，柳沢伯夫・金融担当相に善処を求める申し入れ書を提出した． 全文はこちら http //kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2001080902.html 【回答】 209 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/10(金) 13 03 統計操作に騙されやすい人発見． （たとえば）タイプA（例えば男性社員），タイプB（例えば女性社員）の2種類が同数いた（とする）． 給料はタイプAが50万円，タイプBは30万円． このときの会社の平均給料は40万円だ． この会社が経営合理化を行い，タイプA，タイプBの両方ともの給料を５万円ずつ下げた． 事務効率化をはかったために，タイプBのような，補助的な仕事をする人間が不要になり，タイプBの社員を3分の1にした． しかし経営合理化後の会社の平均給料は，40万円と変化していない． このケースでは人員も給与水準も下げているにもかかわらず，平均給与は変化していない． これでもし，タイプBの人員を削減したことによって，残った社員の残業代が増加したら，むしろ平均給与は増加することになる． このパラドックスは，「平均」というものに踊らされるのが，いかに愚かかということを示している． 244 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/12(日) 00 46 あと，「平均」が上昇しているわけがもう１つある． それは新規採用の抑制だ． 従業員の年齢構成が，新規採用の抑制により高年齢化している． すると，たとえ母集団を男子総合職に限っても，また，個人の給与が下がっていても，「平均」は高くなってしまうのだ． こんなおかしな統計に，踊らされる方がどうかしているよ． 246 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/12(日) 00 51 244 だから国民の信頼を回復するためには，年令別の賃金を公表して，国民の批判に耐えられる賃金水準に改める以外にないと思われ． 誤魔化し通せるほど，国民はバカじゃない． (政治金融板) (http //mentai.2ch.net/seiji/kako/996/996073429.html) 【質問】 日本の銀行員の能力，高いの？ 【回答】 265 名前： こういちさん 投稿日： 2001/08/14(火) 12 08 結構高いよ． 普通の会社の平社員が，会社の重役さんたちにアドバイスなんかするか？ 平行員でも担当会社の命運握ったりもする． 少なくとも私は，そんなプレッシャーを感じながら仕事をしてる． 問題は方向性だ． 少し言わせてもらうが，不良債権作ったのは銀行員？ 銀行員だけじゃないぞ． 借金返さんやつが作ったんだ． そこんとこ良く考えんと，視点を間違えるぞ． 不良債権なんて本当に，その辺にころがっとる． サラリーマンの人は，担当の銀行員に自分の会社の分類を教えてもらえ． 教えてくれないとは思うけど． もし要注意先以下なら，君の仕事が見事に不良債権を作り出してるってことだ． 271 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/14(火) 13 18 265 銀行員だけじゃないぞ．借金返さんやつが作ったんだ． 審査の能力がないのに，存在価値があると思っとるのか？ 273 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/14(火) 13 22 271 そうだな，要するに銀行は仕事になっていないということだな． 274 名前： こういちさん 投稿日： 2001/08/14(火) 13 24 271 君には有るのか？ けつに火のついたやつは，粉飾でも何でもするぞ． そういうやつが，会社更生法とかで生き残るのが許せないんだ． あほな土建屋が，債務免除で生き残ってるだろ？ そういったツケは，あなたにも来てるんだぞ． 276 名前： こういちさん 投稿日： 2001/08/14(火) 13 30 不良債権の回収で，汚れと渡り合ってみな． 生きた心地がしねえぞ． 280 名前： こういちさん 投稿日： 2001/08/14(火) 13 50 競売物件を処理しようとすれば，もちろん競売逃れするためにいろいろ妨害するやつもいる． 占有屋とか，賃借権打ったりするやつがいる． そんなのを調べて追い出しにかかると，ヤ○ザがからんだりしていて，変につつくとプライベートでも嫌な思いをするときがある． そういう体験は，この仕事ならではだと思うぞ． 283 名前： 名無しさん＠周年 投稿日： 2001/08/15(水) 03 55 ↑の例じゃないけど，いいとこ取りの小学生みたいな銀行員の言い分って，うんざりするな・・・ 正直，金出して貰ってなければ，銀行員の助言なんて無視できるんだろうけど，スポンサーの希望は聞かなくちゃならないからね・・・． しかし，口出しする株主は，損が出た場合，自分の資産の目減りという責任を必然的に取らされるが，銀行は何か責任取ったのだろうか？・・・・ 株主の場合に当てはめると，銀行の責任は債権放棄ってことになるのだろうけど，金は最終的に国に補填してもらってるからなぁ・・・ 責任無くても権利ある・・・ ままごとの世界に給料は要らない気がするな・・・． 289 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/15(水) 15 37 銀行員の若いのが，金貸し付けたことをいいことに，取引企業に薄っぺらな経営指導してたから，日本企業だめになったんじゃないのか． 経営は人間の問題だよ，アートだよ． 銀行の小僧に経営なんてわからないよな． 銀行も知ったか振りで，日本めちゃめちゃにしてくれたな． 277 名前： 271 投稿日： 2001/08/14(火) 13 37 274 なるほど，そういう内容なら分からんでもないが，トップの戦略レベルがまずかったのは確かだろう． それをバブルと言ってしまえば，それまでだが． 末端を叩いても，筋違いになりそうだしな． 問題は，責任を取らないトップ(役人含む)だな． 280 名前： こういちさん 投稿日： 2001/08/14(火) 13 50 トップは馬鹿ばかりなのは，すごく分かる． 責任とってやめてくれッ！！ 291 名前： ちん 投稿日： 2001/08/15(水) 16 56 289 君の信条は立派だ． でも，理想主義的過ぎるね． 君は整理回収機構に行って，不良債権というものの発生メカニズムと回収スキルを勉強したまえ． それから話をしようじゃないか． 何よりも聞き捨てなら無いのは，何が「人間の問題」だ． 君は人間というものを知ってるのか． 「少なくともおまえより知ってる」なんて，何の根拠も無い答えは期待してない． それは自分の愚かさ加減を露呈するだけなので，止めたほうが良い． 机上の空論じゃなものを期待するよ． それに学歴は関係ない． 銀行の取引先には，いろいろな経歴の持ち主がいる． 学歴どうこうで，経営者を格付けすることはない． 550 名前：名無しさん＠１周年 ：01/08/31 23 48 ID bHDVJnZU 銀行にとって優秀な行員とは，銀行の収益向上に寄与できる人間です． ただ，短期的な視点で無理やり回収額を増やすことは，必ずしも銀行の利益にならないということくらいは理解しているはずです． ですから，再建可能な企業まで潰すような銀行は少ないと思うのですが･･ しかし，不良債権の最終処理で不良債権残高を7年で半分に減らすと言う目標が設定されれば，目標達成のためには何でもやるのも銀行員でもあります． 銀行員は，鼻先にニンジンをぶら下げられると一目散に走り出す馬車馬みたいなものです． つまり銀行員は，人間としての基本的な善悪判断より，銀行の論理を優先させてしまう性質があります． 困ったものですね． (政治金融板) (http //mimizun.com/2chlog/seiji/mentai.2ch.net/seiji/kako/996/996073429.html) 【反論】 銀行への公的資金は，結局は返さなければならないお金なので，そんなことで怒るのはおかしい． 308 名前： ちん 投稿日： 2001/08/16(木) 09 23 （中略） 公的資金で，勘違いしてる人がいるような気がする． 注入という表現が悪いのであるが，公的資金はもらうもんじゃない． あくまでも借入だ． 形は国の優先株の買い取りであったり，劣後債の購入だったりする． 結局は返さなければならないお金なわけです． 国が銀行にあげたお金と勘違いしてる人は，もうちょっと勉強しよう． そういう勘違いで怒ってた人たちは，お疲れ様でした． 【再反論】 311 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/16(木) 09 50 公的資金はもらうもんじゃない． 潰れなければね． トップだけは逃げ切っているかも知れんが． 320 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/16(木) 14 16 公的資金について，銀行は将来国に返済するから問題ないとおっしゃる馬鹿が一人． 銀行以外は，そんなお金だって貸してもらえないんだよ，国から． ふざけてるんじゃねーぞ． あの時，公的資金注入されてなきゃ，とっくにお陀物さんだったんじゃねーーかよ． もらってやった，返せばいいんだろなんて，世間をなめんじゃねーーーぞ． (政治金融板) (http //mentai.2ch.net/seiji/kako/996/996073429.html) 【反論】 銀行については，高い人件費で雇った人間の審査力が低い事が，批判されているんじゃねーの？ 436 名前：名無しさん＠１周年 ：01/08/27 04 51 ID CbLq.TAQ 高い人件費で雇った人間の審査力が低い事が，批判されているんじゃねーの？ 低レべルの金融サービスしか受けられないにもかかわらず，それらの企業を国が税金をつぎ込んで保護してる（しなきゃならん）事に不満を持っているんだよ． 【再反論】 437 名前：ちん ：01/08/27 06 42 ID 01z99iHU おいおい，あんまりそんなことゆっちゃいかんよ． まあ，給料云々は別として，キャッシュフローの範囲で金を返せる企業というのは，経験的に１割未満． ほとんどの中小企業は，決算書上は金返せんようになっており，資金繰りをいつも探ってる状態のところが多い． そういった現実を踏まえた上で融資をしなければならず，判断は難しいぞ． 本当に審査しようと思えば，今の世の中だと得意先，仕入先ともに綿密に調査せんとこけるね． 594 ：ヤイ ヤイ：01/09/02 03 23 ID MeWasrSc 粉飾決算について，「私の視点」から一言． 上場企業の場合は，基本的にほぼ毎日見ているため，重要な影響のある粉飾したとしても，内部統制のヒアリング・財務規模・取引規模・取引内容等から 「おかしいな，これ」 と見破ることができる． 特に連結になってから，見破るのが容易になった． 会計関係の話を持ち出すのは良いが，新聞や経済雑誌等はヨク間違ったことを書くので（本当に），気をつけたほうが良い． 596 ：ヤイ ヤイ：01/09/02 03 26 ID MeWasrSc あと，無担保融資について． 基本的に「リスク･コントロール」が出来るのなら，計算されたリスクの範囲内で，有担より無担を選択する方が合理的． 無担の融資を云々言うのではなく，リスク・コントロール能力が低いことを批判することの方が，的を得ていると思う． 【再々反論】 439 名前：名無しさん＠１周年 ：01/08/27 14 18 ID gmhm76bU 言い分はわかるけど，その結果が巨額の不良債権に行き着くんじゃないんですか． そんなこといってたら，いつまでたっても銀行の不良債権問題解決しませんよ． 構造的な問題があるなら，それを早い時期に指摘しておかなかったことが，国民が銀行の尻を拭くというような事態になったこと認識してください． 貸し手の銀行が変わらなければならなかったのか，借り手の企業が変わらなければならなかったのか，水掛の議論をしても意味がありません． 銀行にも明確に社会的責任があったのです． そのことを認識してください． 銀行員だって，良き社会人であることは認めます． しかし，高給をもらうなら，経営者をはじめ，銀行員全体がこうした認識を持ってほしいのです． 銀行の行うすべての審査が難しいといわれても，無理な融資もあったはずです． その積み重ねが，現在の事態を招いているのです． 441 名前：まだ銀行員 ：01/08/27 16 06 ID 7JA4VMrA 439 おっしゃる通りだと思う． （少なくとも現在は）銀行が日本経済の足を引っ張っている主犯であることは，疑いようの無い事実． 銀行員全てがクソみたいに言われると，そりゃ腹もたつ． 密度の濃い仕事を長時間こなしているんだから． 今，特殊法人に出向しているが，役所の仕事っぷりのタルさは呆れるほど． でも，それだけ行員が頑張っても不良債権を片づけられない，金融不安を拭いきれないというのは，現状の銀行のシステム自体がおかしいということ． 全員一律とはいわんが，支払給与総額は半分にするくらいは，仕方のないことかも知れない． だいたい，公的資金導入されて，やっとリストラを開始というのがおかしい． まあ，リストラ対象と思われる俺が言っても，所詮遠吠えだけど． 【再々々反論】 455 名前：ちん ：01/08/27 23 02 ID Q6vhFG0. 439さんへ． 君の意見はおかしいところはない． 普通の人がまともに言う意見だ． 自分だって銀行員を経験してなければ，君のように言うと思う． でも私は銀行員だ． だから，あえて銀行員としての意見を述べているのであり，すべて自分の意見が正しいとは言ってない． 正直な気持ち，銀行員じゃない人に，銀行の仕事を細かく説明するのはむずかしいと思う． はっきり言って，審査の難しさなんかやって見なけりゃ分からんと思う． あなたたちは一口に不良債権と言ってるけど，これにしたって他人事じゃないんだ． 担当先にクビでも吊られたら，本当にやり切れん気持ちになるぜ． 自分の担当先を守った結果，不良債権になる． 課せられたノルマを果たせば不良債権になる． もちろん，無理な融資，採算の取れない融資もある． 頑張る中小企業を簡単に不良債権として片付けられたくない気持ちがあるから，審査の難しさを言ったりするのだ． 社会的責任を感じてないとは思っていない． 506 名前：ななし ：01/08/29 21 34 ID ek54yvZc バブル期の経営者は，目の飛び出すような高額報酬や退職金を貰って，悠々と隠居生活を送っています． 銀行経営者に限れば，過去にさかのぼってバブル期の融資の責任を問われたためしがありません． つまり，責任の所在をうやむやにしたまま，先送りした方が得 なのです． だから，不良債権は先送りされてきたのです． 銀行員個人の資質云々以前に，業界の体質の問題だとおもわれ ます． (政治金融板) (http //mimizun.com/2chlog/seiji/mentai.2ch.net/seiji/kako/996/996073429.html) 【質問】 みずほグループは，経営が苦しくても行員の待遇は下げず，人材を確保する戦略だそうですが，この戦略はどうでしょう？ 415 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/25(土) 15 15 みずほグループは，経営が苦しくても行員の待遇は下げず，人材を確保する戦略だそうです． 数年後に経済状態がよくなったとき，国内最強の店舗網と優秀な人材を確保していれば，絶対儲かるんだってさ． この戦略に，何か問題あります？ 【回答】 421 名前： ななし 投稿日： 2001/08/25(土) 20 59 みずほグループなどの銀行員の方は，何をもって優秀とか評価されているのですか？ 日本の銀行はリスク評価ができない，と言われていますよ． 単に事務処理だけしている銀行員が高給取りなのは，政府からの天下りを受け入れて，保護してもらっているのが理由なんでしょう？ エリート行員の場合，政府の役人の接待の仕方で，その人の能力が評価されているじゃないですか？ 422 名前： ちん 投稿日： 2001/08/26(日) 02 39 銀行で働いたことのない人たちへ． 銀行のシステムというのは実は，皆が考えているよりは自動化されてないのが現実である． みずほの人材確保というのは，少し疑問があるが，現行の銀行においては判断業務は，ほとんど人の手によるものである． 「人間は必要である」というのを結論にして話をすすめるが，まず審査，これは決算書を入力するだけで企業の姿が見えてくると思われがちであるが，実はそうでもない． 「決算書上は・・・．」という言葉が，良く銀行で使われるが，これは逃げの文句． 決算書を分析した結果，融資しましたが実は粉飾があったので，焦げ付きましたと言いたいのだ． 粉飾を見破るのは人の仕事であるし，悪徳税理士に粉飾指導させないのも人の仕事であるし，融資先管理も人の仕事である． もちろん，会計書類を作成しない中小企業は多く，とても自動化は無理だと思われる． また，資金量についても，預金をほったらかしていたら流出するばかりである． 自然体では，融資の原資となる預金は集まらない． だから人にノルマを課して，預金を獲得するのである． 「エリート行員は判断能力の優れているもの」という定義であるが，これは私にはあまりわからない． 正直な話，成績を上げたものがえらくなる． つまりどんな手を使っても，ノルマを達成したものがえらくなる． 役人を接待するのは役員であり，すでに内部でえらくなった人たちだ． 一般職については事務処理，総合職は管理業務が主な仕事． 仕事内容が違う． ちなみに一般職は6時には退行するが，総合職はエンドレス． 私も休日だというのに，11時まで働いた． 432 名前： ちん 投稿日： 01/08/26 23 23 ID s7BFMmIs 自己査定は６月末現在でしとるけん，7月はきつかったもんね． おれは自分の担当先の内，6先を破綻懸念であげたばってん，融資役席に却下されたたい． いつものことやけど，破綻懸念にするには決定的な証拠がいるったい． 実際，俺たちがいくら危惧したところで，上は握りつぶすもんな． （中略） いつも担当先に言われるのは「そげなお人よしでよくやっとの」 そう，おれはお人よし． (政治金融板) (http //mentai.2ch.net/seiji/kako/996/996073429.html) 【質問】 銀行が，ゼネコンなどの大口債務者の借金を棒引きするのは，回収率が落ちるから？ 539 名前：ななし ：01/08/31 02 16 ID cJD8eO2Y 銀行がゼネコンなどの大口債務者の借金を棒引きするのは，温情ではなくて単に回収率が落ちるからでしょ？ 現在の日本では，銀行に損をかけないために，利子ゼロにして預金者から銀行へ富の移転を計り，景気対策と称してゼネコンに税金で公共事業発注して，銀行に借金を返させている． 全て銀行のためです． 株が下がっても，含み益が減って銀行が一番困る． なぜ経営努力をしない銀行のことばかり考えてあげなければいけないのか？ ダメなゼネコン（額面割れ，あるいは寸前のゼネコン）の損を銀行がかぶれば，構造改革もやり易くなると思う． 【回答】 541 名前：ちん ：01/08/31 06 57 ID rms24OaY ゼネコンが何故銀行の大口債務者になりえたか？ これは，銀行と付き合うと情報を得やすいからである． 幅広い層の顧客と取引のある銀行ならではの情報を，彼らが求めたもの． 銀行としても，預金を置かせることを条件に，融資を拡大するするための格好の取引先として，これを歓迎． ゼネコンは下請け孫請けにも融資斡旋し，銀行の融資拡大に一役買う． そういった蜜月な状態がバブル期であった． まあ，今では批判されることなんだけどね． 手っ取り早く融資拡大を行うが故に，現在足を引っ張ってる要因なんだけどね． しかし君の言ってることは矛盾があるぞ 景気対策と称してゼネコンに税金で公共事業発注して銀行に借金を返させている なら，なんで銀行は債権放棄しなければならない？ あと，ゼネコン経営者に対する責任追及がなされていない． 現在の日本では，銀行に損をかけないために，利子ゼロにして預金者から銀行へ富の移転を計り 融資利率が上昇しないのに，預金金利は上げられません． 制度融資等では1.6なんて利率もあるのはご存知？ 553 名前：ちん ：01/09/01 08 24 ID 7bJXtc7I もうひとつ理由があって，建設会社というのは協力企業会というものが有って，縦の組織がしっかりしてる． 業界の古い体質で，この縦の組織を抜ければ，仕事を受注できなくなる． いまどきの中小建設業者の倒産は，そういった縦の関係から，親に不採算工事を背負わされ，資金繰りが立ち行かなくなってしまった末のものが多い． ゼネコンの表面的な社員数を見るより，下請け孫請けのの社員数まで考えると，痛みを受ける人の数は膨大なものになると思われる． したがって，簡単に潰すことは出来ない． 生かさず殺さずというわけではないが，多分に政治的な要素がからんでる． ま，こういうことを書くと，一般の企業には債権放棄してやらんのか？という人がいるので，ついでに言っておきます． 民事再生法をうまく使って，会社の建て直しをしてください． もちろん再建可能と判断されなければなりませんが，うまく使うと銀行は手出しできません． (政治金融板) (http //mimizun.com/2chlog/seiji/mentai.2ch.net/seiji/kako/996/996073429.html) 【反論】 バブル期に強気の投資をオーナーにけしかけ，バブル崩壊するとさっさと担保回収する例が，後を絶たなかったわけだが，そういうのも「倒産させるのは銀行やない」って言い切るのか？ 543 名前：名無しさん＠１周年 ：01/08/31 07 07 ID OMqfIw8w 銀行が，バブル期に新規立て替えで容積率めいっぱい使ったマンションに建て替えさせ，その建物を担保物件にして建て替え費用を融資する，という営業を大々的にかけた． 「オーナーはマンションの一室に住み，残りを賃貸にすれば返済は可能」 と銀行は説明し，要らない言うオーナーを説得． ところが，立て替え後にバブル崩壊． 賃貸収入はほとんどなく，銀行はオーナーがきちんと返済している，していないに関わらず，さっさと融資額を担保とともに回収． 結果，オーナーは住むところ失って丸裸． こういう例が後を絶たなかったな． こういうのも，「倒産させるのは銀行やない」って言い切るのね． 【再反論】 553 名前：ちん ：01/09/01 08 24 ID 7bJXtc7I マンガか何かからのネタ？ まあいい． 「相続税対策いかがですか？」って奴だろ． 東京三菱の変額保険の事件にせよ．説明不足があったのであれば銀行員が悪い． 一通りの説明はしてるとは思うが，はっきり言って説明事項が多すぎて，忘れてたんじゃないかと思うぞ． それに，個人的な意見であるが，契約書類を捏造したならともかく，自署捺印すればそれは本人の責任だと思う． 銀行との契約だけではなく，矯正下着だのエステなんかでも，断ろうと思えば出来たと思える． しかし，今ではリスク商品については，販売員から商品についての説明を受けたとの署名捺印欄がある． 銀行はオーナーがきちんと返済している，していないに関わらず，さっさと融資額を担保とともに回収． この部分大間違い，恥ずかしいよ． 期限の利益を喪失するまでは，銀行は無理に回収することは出来ない． 法的にそうなってる． 554 名前：名無しさん＠１周年 ：01/09/01 08 57 ID XuAopsEM 553 ああ、そうか． だから銀行は、 「決算対策のために一時融資を引き上げさせてくれ． 後で追加融資をするから」 と借り手をだまして、そのまま追加融資をせずにトンズラするという方法をとったのですね。 金融商品販売法って、2000年5月可決、2001年4月施行でしょ。 そもそもこれって金融トラブルが相次いだせいでできた法律じゃん（笑） 556 名前：ちん ：01/09/01 09 47 ID hT99kVpw 554 ネタ元は週刊誌か？ 銀行と取引するのは何も債務者だけではない。 預金者もいる。 つぶれかけの企業に金を貸してたら，預金者は怒るのでは？ こう考えると，再生の見込みのない企業から回収することは当たり前なのでは？ つぶれる前の方が回収しやすいしな。 それと，この事件は担当者のうそが発端だと思うぞ。 自分だって回収しなければならないときは，とても言い出しにくかったものだ。 ただ、追加融資があるとか，そんなだますようなことは言って回収したことはない。 もともと再融資なんてものはなかったのに，担当者が言い出せずに、結果こうなった事件と思われ． 個人の資質の問題だろうな。 回収が銀行の方針であっても，わざわざそんな姑息な手を使うとは思われない。 そんな指示を受けたこともない。 あと、金融商品販売法が出来ただけでも進歩と思われよ。 なんらかの改善があったという証拠だろ。 561 名前：名無しさん＠１周年 ：01/09/01 11 35 ID uHuu9QRU これって銀行が貸し渋りがんがんやって、黒字倒産が相次いだときの構図だろ（笑） http //kintai.pos.to/ginnkounokasisiburi.html 金融商品販売法が出来たのは何らかの進歩だろうが、その原因は金融業界の無法がひどかったから、ということには目を背けてるし。 563 名前：ちん ：01/09/01 11 59 ID .YTeIU4. 金融安定化資金がただの延命措置であったと分かったとき，騒いだのは，マスコミの断片的な情報に踊らされた君たちだろ？ おろかだね。 貸したら貸したで文句をいう。 言ってることに一貫性がない。 マンガや週刊誌のネタしか出せない輩も無知だろ。 かわいそうなくらいマスコミに踊らされてる。 金融業界の無法？ 違法行為があるなら出るとこ出れば？ 568 名前：ヤイ ヤイ ：01/09/01 14 13 ID rU4DcllE これって銀行が貸し渋りがんがんやって、黒字倒産が相次いだときの構図 貸し渋りの定義をわかってないんだろうな。 黒字ね……。 中小のF/Sは，かなり粉飾マガイというのも。 上場させるときに非常に厳しいF/Sの審査が行われる。 で、正直ベース、黒字と言われている中小の６～７割ぐらいが，その審査でハネラれるというのが、我々、外系機関投資家の一般的見解。 週刊誌や新聞を読むのはイイが鵜呑みにするなよ、情けない。 (政治金融板) (http //mimizun.com/2chlog/seiji/mentai.2ch.net/seiji/kako/996/996073429.html) 【反論】 金融安定化ができて，融資すべきでないところに貸し付けたのは，銀行にも非があるでしょう？ 565 名前：名無しさん＠１周年 ：01/09/01 12 09 ID hjmo62Z2 確かに週刊誌等の記事にのってるのは，特殊事例を一時が万事のように書いてあるから，それをもって，銀行全てがそうだと言われても困りますね． でも，融資ネタが尽きた時に金融安定化ができて，はっきり言って融資すべきでないところに，先を争うように貸し付けたのは，銀行にも非があるでしょう？ しかも，貸し倒れの額が協会の保証料ではとうてい賄いきれず，公金が注入されるだろうことは，銀行員ならだれでも予測がついたのでは？ まあ，政策にのっとって商売したといえば，それまでだけど・・ 【再反論】 566 名前：ちん ：01/09/01 12 24 ID S5Lb23vY 金融安定化にのって，融資残高を増やしたのは否定しない． しかし，審査は保証協会が行ったものである． 大雑把なチェック・リストに基づいてな． また，金融安定化資金を受付けて断ろうもんなら，民商という共産系左翼やくざが出てきて，国会に出すとかいろんな脅しをかけてくる． 借りるほうも必死で，何でもやってくるぞ． 俺のとこには県会議員から電話があった． 断れん分もあったしな． （金融安定化といわれる融資は，2本ある） 569 名前：ちん ：01/09/01 17 21 ID Jl6nMifo 金融安定化資金は保証が決定したら，即実行しなければならないとの大蔵の通達があるので，断れんのだ． しかし，これは馬鹿政治家のクソ想像力の産物だから，保証協会はきっちり保証してくれる． 銀行のロスは，時間と労力だけさ． それと，中小企業の粉飾決算は日常茶飯事だろ． 税理士が税金逃れようと，銀行用と２種類作るもんな． それに中小企業の経営者が，銀行に正直に企業内容を話すこともあまりない． そもそも自分の会社を分析し，業況をきちんと把握してるかと言えば，そうでもない人が多い． 自分のところの資金繰りさえ把握できずに，銀行に金を借りにくるものさえいる． そんなの相手に審査なんて，はっきり言って難しいぞ． ……と，こう言えば怠慢といわれるんだろうな． すっきり撥ねららればいいけど，銀行はそうはいかない． きちんと限度額を算出して融資せんといかんからな． マスコミに踊らされてる奴は，そんなことすら知らずに，銀行の審査が無能だとか言ってるんだろうけどな． (政治金融板) (http //mimizun.com/2chlog/seiji/mentai.2ch.net/seiji/kako/996/996073429.html)
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キャプテン翼～つくろうドリームチーム～ニコニコアプリ＆Yahoo!モバゲー版統合wikiへようこそ。 あの「キャプテン翼」がニコニコアプリ（2011年2月16日開始）とYahoo!モバゲー（2011年3月23日開始）でキックオフ！！ 石田、浦辺、森崎などお馴染みの選手を集めてキミだけのドリームチームをつくろう！ お知らせ このwikiは、元々あったニコニコアプリ版のwiki、Yahoo!モバゲー版のwikiで集められたデータを参照させて貰い初期作成をしました。当時の両wikiのデータを参照させて貰った事を感謝し、より良いwiki作りをしようと言うのが目的です。 wiki内のデータは有志の厚意での情報更新がガッツの元です。wiki内にある空欄の選手データ（EX見上のLV1～90とか必要経験値の空欄とか）をお持ちの方、是非ご助力を願えればと思います。 当wikiでは2012年に入ってから当wiki作成者が個人的に検証し、後にメンバーからも差異は無いであろうと言う意見もあり、ニコニコアプリ版とYahoo!モバゲー版の各データ（選手ステータスや経験値、アモロの存在感）を「同じ」と見なしてデータ入力しています。もし、ニコとモバで違うデータが見つかりましたら各ページのコメントでお知らせ頂ければ幸いです。 プラスカードが実装された事については賛否両論ありますが、ここではそれについて触れない事にします。（多分荒れますし。）もし取り扱う事になったら専用ページを作って行う予定です。 課金のしすぎには注意しましょう。 ▼このゲームの概要/公式サイト http //www.klab.jp/captsuba/ ▼公式ヘルプ http //ntsubasa.klabgames.net/faq.html ▼ニコニコアプリ版公式サイト http //app.nicovideo.jp/app/ap16 ▼ニコニココミュニティ（コミュ番号順／ユーザーがこのゲームをしながら生放送をしたりしているようです） nicovideo_com エラー ( 正しいコミュニティ埋め込みタグURLを入力してください. ) nicovideo_com エラー ( 正しいコミュニティ埋め込みタグURLを入力してください. ) ▼ニコニコ版 wiki（コメント内等で「元wiki」と表記されているのはここ、選手データやその他ページを参照しました） http //www44.atwiki.jp/captaintubasa/ ▼Yahoo!モバゲー版公式サイト http //yahoo-mbga.jp/game/12005425/detail?first ▼モバゲー版 wiki（こちらからはモバ独自カードやニコニコ版との相違点等を参照しました） http //www10.atwiki.jp/tsubasa_mobage/ ▼有志が作ってくれた課金ガチャのシミュレーター改良版 http //yorosikuna.web.fc2.com/ ▼誰得シュート杯シミュレーター http //u6.getuploader.com/kohta/download/385/hazukash.htm 2012.4.12より通常営業開始 編集日誌 Wiki作成者ではないんですが… ログインページから「パスワードを忘れた場合はこちら」をクリックし、 必要事項を入力、送信すると新しいパスワードが発行されますよ。 -- (名無しさん) 2014-04-20 02 31 14 ↑3/20付で出来るようになってた様で。 無事出来ました情報どうもです。 -- (時々更新する人) 2014-04-20 17 21 47 「ボールはともだち。キャプテン翼展」限定カード 大空 翼[](レジェンド) ttp //static.ntsubasa.klabgames.net/images/site/common/players/player_20164.png ttp //static.ytsubasa.klabgames.net/images/site/common/players/player_20164.png 日向 小次郎[](レジェンド) ttp //static.ntsubasa.klabgames.net/images/site/common/players/player_20165.png ttp //static.ytsubasa.klabgames.net/images/site/common/players/player_20165.png 岬 太郎[](レジェンド) ttp //static.ntsubasa.klabgames.net/images/site/common/players/player_20166.png ttp //static.ytsubasa.klabgames.net/images/site/common/players/player_20166.png 松山 光[](レジェンド) ttp //static.ntsubasa.klabgames.net/images/site/common/players/player_20167.png ttp //static.ytsubasa.klabgames.net/images/site/common/players/player_20167.png 葵 新伍[](レジェンド) ttp //static.ntsubasa.klabgames.net/images/site/common/players/player_20168.png ttp //static.ytsubasa.klabgames.net/images/site/common/players/player_20168.png 入手方法など詳細↓ ttps //www.facebook.com/TsubasaDP/posts/651059948297491 -- (名無しさん) 2014-06-29 19 08 24 ログインボーナスで、わざわざ一日目に戻す理由がわからん。 あと3日でドリームだったのに。ふざけんな。 -- (名無しさん) 2016-08-01 05 01 11 2017年01月20日(金)15：00 ・アプリ内サービス終了のお知らせ 2017年03月01日(水)15：00 ・課金停止 ・課金アイテム販売停止 2017年03月31日(金)15：00 ・サービス終了 2017年04月28日(金)15：00 ・お問い合わせサポート終了 -- (名無しさん) 2017-01-20 22 12 54 名前 コメント すべてのコメントを見る
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立上げ プロジェクト憲章作成 インプット プロジェクト作業報告書（SOW） ビジネスケース アウトプット プロジェクト憲章 計画 プロジェクトマネジメント計画書作成 インプット プロジェクト憲章 アウトプット プロジェクトマネジメント計画書 実行 プロジェクト実行の指揮・マネジメント インプット 承認済み変更要求 アウトプット 作業パフォーマンス情報。成果物の生成状況、スケジュール進捗状況、コスト実績情報。 監視コントロール プロジェクト作業の監視・コントロール 統合変更管理 インプット 作業パフォーマンス情報 変更要求 アウトプット 終結 プロジェクトやフェーズの終結 プロジェクト終結において、プロジェクトマネジャーは全フェーズから引き継いだすべての先行情報をレビューし 、プロジェクトスコープが確かに完成していることを確認する。
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2006年度前期 2007年度前期 2006年度前期 427 名前：名無しの経営 投稿日： 2007/07/17(火) 23 01 20 地理学Ａ ２００６ １、空欄を埋めろ 地理学とは（１）や（２）を研究し、（３）、（４）を明らかにする学問 である。地理学的分析とは主に（５）を利用して地理的配置を把握し、ミクロ とマクロなど（６）を自在にあやつりながら分析することである。 ２、次の用語を用いて空欄を埋めろ 人文地理学・地史学・自然地理学・系統地理学 地理学は（１）と（２）にわけられ（２）は（３）と（４）にわけられる ３、次の用語から３つ選び説明せよ （１）マルティスケールジオグラフィ （２）地球シュミレーター （３）ウェゲナー （４）ヒートアイランド ４、次の（１）から（３）の２つを選び、地理学的に論述せよ（図表は略） （１）次の図で表される理論の名称を明記したうえで、地球内部と地表の構造 について論述せよ （２）次の図中に表される土地利用パターンを説明しつつ、都市化のメカニズ ムと環境への影響について論述せよ （３）次の図から読み取れる傾向と時代背景にふれつつ、日本における人口分 布の変遷について論述せよ 2007年度前期 444 名前：名無しの経営 投稿日： 2007/07/25(水) 20 52 30 地理学A・湯沢 難度A（持込不可） 問1、穴埋め問題 地誌学 系統地理学とうの穴埋め 問2 論述問題 以下の中から３つ選んで論述 ・部落について ・地図の定義 ・大陸移動説について ・ルァニーニョ現象 ・WAWAWA忘れた 問3、 論述問題 プリュームテクトニスクについて 問4、 論述問題 図を見ながら論述（3つの中の一つ） ・江戸時代の環境 ・日本における人口変動図 ・明治大学における経営学部の偉さ 445 名前：名無しの経営 投稿日： 2007/07/25(水) 22 37 09 地理学Ａ ２００７ 湯澤 持込不可 問１、地理学は（１）と（２）に分けられ、（２）は（３）と（４）に分けら れる。（４）は経済地理学などである。 問２、地理学とは（１）、（２）を明らかにする学問である。地理的分析とは、 （３）を用いて地理位置を把握し、ミクロ・マクロなど（４）を自在に操り分 析することである。地理学において、環境は（５）環境と（６）環境に分けら れる。 問３、用語説明 次のうちから３つ選ぶ ラニーニャ現象、地図の種類と分類、ウェゲナー、絶対位置と相対位置、集落の分類 問４、プルームテクトニクスの理論名を答え、それについて論述 問５、次のうち１つ選んで論述 （１）江戸時代の環境事情について （２）歴史的変化を踏まえながら鹿行地域の地誌について （３）時代背景にふれつつ、日本における人口分布の変遷 備考 先生が美人 関連 経済地理学（湯澤）[共通専門科目]
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第１章 企業論 １．経営学の基礎概念－狭義と広義の経営学－ ２． 企業論 第２章 経営管理論(経営管理学説) １．伝統的管理論と人間関係論 ２．行動科学的モチベーション論 ３．近代組織論 第３章 経営組織論 １．経営組織の基本構造と形態 ２．その他の経営組織の形態 ３．組織設計の理論 第４章 経営戦略論 １．経営戦略総論・企業戦略 ２．多角化戦略 ３．競争戦略 ４．その他の経営戦略論 第５章 その他 １．国際経営論 ２．日本的経営論 ３．リーダーシップ論 ４．計画と統制 ５．財務管理論 ６．マーケティング論
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書籍情報 あらすじ 既刊一覧 関連リンク 書籍情報 タイトル 異世界詐欺師のなんちゃって経営術 著者 宮地拓海 イラスト ファルまろ 出版社 KADOKAWA/角川書店 レーベル 角川スニーカー文庫 Nコード N6240CP 連載開始 2015年 04月07日 あらすじ 日本にその名を轟かせた大詐欺師のヤシロ。 悪運尽きた彼が16歳の少年として転生したのは『嘘が吐けない巨大都市』だった。嘘を嫌う『精霊神』により嘘吐きは【カエル】にされてしまう世界だという。偽造通貨所持を疑われ、衛兵に追われて粗末な店に飛び込んだヤシロは、息を飲むような巨乳の美少女ジネットになぜか歓待されて!? 既刊一覧 タイトル 発売日 分類 ISBN 値段 詳細ページ ストア ランキングデータ 異世界詐欺師のなんちゃって経営術 2016年 05月01日 文庫 978-4-04-104177-2 600円 角川書店 Amazon B☆W 書籍データ 関連リンク Web版 「異世界詐欺師のなんちゃって経営術」 シリーズ紹介ページ 「異世界詐欺師のなんちゃって経営術」シリーズ