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偉人を追加してみよう/偉大な科学者 セコイヤ チェロキー族（うろ覚え）の鍛冶屋 白人のアルファベットを参考にしてチェロキーの文字を作った その文字は瞬く間にチェロキー族の間に広まり後にチェロキー族が民族のアイデンティティを保つのに一役買ったとか -- セコイヤと某所で名前の挙がったフリッツ・ハーバー追加。それとラヴォアジエが元々いたようなので削除。 -- このページの作者 中国枠から何人か。賈思勰（生没年不明）：北魏の農学者、世界最古の農業書（料理書でもある）「斉民要術」を編纂。「今、経伝に採捃し、ここに歌謡に及び、これを老成に詢い、これを行事に験す」（「斉民要術」序文）張機[張仲景]（150? - 219）：後漢の官僚で医師。伝統中国医学をまとめた「傷寒論」を編纂し「医聖」と称えられる。「私は、以前から医術を崇向してまいりましたので、孔子の言葉にありますように、学んで道理を理解し、博識をもって理解していきたいと思う者であります。」（「傷寒論」序文）郭守敬（1231 - 1316）：元の科学者。算学・水利に優れアラビア天文学を取り入れ中国暦法の画期となる「授時暦」を作成した。「郭太史は神人である。その言を聞かなかったのは失敗であった。」（成宗テムルの言葉）李時珍（1518 - 1593）：明の医師で本草学者。中国本草学史上最大の薬学著作「本草綱目」を著した。「医書としてのみ見なしていいものではない。まことに性理の精微であり、事物を追求する上での大典であり、帝王の大切な書物であり、人民の大切な宝である。」（「本草綱目」序文）徐光啓（1562 - 1633）：明代末期の中国の暦数学者。キリスト教に改宗し宣教師から西洋諸学を学び「幾何原本」「崇禎暦書」「農業全書」などをまとめた。「これは郭守敬の暦法による誤りである。元の時代にすでに、日蝕があるべき時に日蝕にならなかったことがあった。今日、天文台の観測が誤っても怪しむに足らない。暦法を修正しなければならないのである」などはどうでしょ？…って入力したら文字多すぎて見にくい…。 -- 中国の方々を追加。郭守敬は経歴を見る限り技術者の方がふさわしそうなのでそっちに回しました。農学関係者や中華の科学者はいい人材が見つからず書きたくても書けなかったのでとても助かります。これでまた一つ賢くなれました。 -- このページの作者 http //twist.jpn.org/civ3wiki/index.php?%B2%CA%B3%D8%A5%EA%A1%BC%A5%C0%A1%BC%B0%EC%CD%F7%C9%BD 参考にでも -- 葛洪追加。預言者っぽくもあるのですが錬金術師は原則こっちなので彼もそれに倣いました -- このページの作者 シクウォイアがいるなら李氏朝鮮の国王世宗も ・・・荒れるかな？ -- イシドールス、フォティオス、パラケルスス、ザメンホフ、マイトナー追加。世宗はハングルの開発にどれだけ関わったかよく分からないので、代わりに実行部隊の長である鄭麟趾を入れてみました。 -- このページの作者
https://w.atwiki.jp/ougonbatsan/pages/33.html
この作品における科学者は様々な役割を担う便利重要なキャラクターである。 発明や発見をナゾーに狙われたり、ヤマトネ一行に協力もしくは敵に回ったりなど様々な役割で登場して話を動かしていく。 その性質上、死亡率も高く登場後即死亡なんてこともざらである。 有事の際や国際科学センターが難件を抱えている時には、やたらヤマトネ博士に解決を一任する傾向があり、 時には会議の中でそれが行われることがある（通称：丸投げ会議）。 ゲスト科学者たちまとめ ヤマトネ側 ミレ博士 パロマ博士 バルバラ博士 地質学者の老人 ポーラ博士 モーリ オッペル博士 サンバード博士 ガードナー助手 クルー博士 ジュリー博士 ナゾー側 コレクター博士 ジンガー博士 ウルフ博士
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謎の科学者 {「万が一の為に保険をかけておいて正解だったよ…やはり私は天才ダ…!!!!」 }; 概要 今は廃校となったとある学校(*1)に住み着き、相方である白衣の男と危険な生物実験を繰り返している科学者風の男。素顔を包帯で多い、服装も科学者のような出で立ちを好むが実際は多彩な魔術を得意とする魔術師。自身の身体にも生体改造を施し、長い寿命と超人的な運動を可能とする肉体を得ているほか様々な生物の遺伝子を内包している。また、万が一に備えて地震が死亡した場合アンデッドとして復活する術も施してある。己の探究心を満たす為には手段を選ばない危険な性格をしている。 技・魔法 ディセクションスラッシュ 手にしたメスで切り裂き、攻撃する。 ロトンフレシュ ゾンビ状態でのみ使用。腐った肉片を撒き散らして攻撃する。毒の追加効果。 キメラフォーム 自身の身体の一部を別の動物のものに変化させる。 グラビティブレス 自然魔術の一種。巨大な重力球を発生させ、それを叩き付けて攻撃する。 スーパーノヴァ 自然魔術の一種。荒れ狂う猛火で敵味方全員を焼き尽くす。 経歴 2004年8月21日廃校で肝試しなりチャ 肝試しのために廃校へ訪れた一行に白衣の男、合成獣、ドラゴンゾンビと共に襲い掛かる。自身の魔術とドラゴンゾンビの攻撃に巻き込まれ絶命するもゾンビ化して復活。再び一行に襲い掛かるが最後はメイトヒース（現：メールヒース）によって倒された。 由来 特になし。 余談 グール・ザ・リッパー(弟)と被ってるとか言わない。 ちなみに登場は此方の方が先です。
https://w.atwiki.jp/brolymad2626/pages/81.html
うわへへwwww気をお鎮め下さいwwwコンピューターが弾き出したデータによりますと、タコ科学者こと私とは映画「ドラゴンボールZ 燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦」に登場するパラガス様の手下の科学者でございますじゃwww 私はパラガス様のために、ブロリーの力を閉じ込めることも開放することも自由自在になるリモコンを作り出したのでございますじゃwwwww 私の声優としましてはキャストされておりませんでしたが、ブロリスト達がコンピューター等で弾き出したデータによりますと、ウーロンを演じた龍田直樹氏が濃厚であるとされているのですじゃwww 1分前後というなんとも短い出番でしたが、コンピューターが弾き出したデータによりますと、「うわへへww」という独特の叫び声がブロリスト達のハートを掴み、ニコニコ動画などで出番が多い方のキャラとなったのでございますじゃwww 「うわへへwwww気をお鎮め下さいwwwコンピューターが弾き出したデータによりますと、あなたさまの気一つで、追記、編集は自由自在でございますじゃwww」 「ああ、そうか」
https://w.atwiki.jp/civilization/pages/2371.html
偉人を追加してみよう 科学者 表紙に戻る 偉人を追加してみよう 科学者 [#vbe7322b] 西洋の学者 [#k0ccdebe] 東洋の学者 [#k0ccdebe] 追加したい方がいればここにどうぞ [#k0ccdebe] 西洋の学者 Alcuin アルクィン(735?-804)イングランド出身の修道士、神学者。シャルルマーニュの命に応えラテン語と教育を整備し、カロリング・ルネッサンスの原動力となる。数学、天文学の教育者でもあった。「ご覧なさい、我らのソロモンを、叡智の王冠の輝きを。彼の王の最も尊き資質を見倣い、徳を愛し、悪徳を遠ざけるのです」シャルルマーニュへの戒言-Albertus Magnus アルベルトゥス・マグヌス(1193-1280)ドイツの神学者、錬金術師。アリストテレスの著作を多数注釈し、神学哲学はもちろん錬金術を通じて自然科学の発展にも貢献した。ヒ素の発見者であり、またトマス・アクィナスの師でもある。(*1)「体験のみが確証する」-Carl Linnaeus カール・フォン・リンネ(1707-1778)スウェーデンの生物学者、植物学者、博物学者。学名の体系を確立し、それまでに知られていた動植物を整理して分類表に載せた事で「分類学の父」となった。「自然は飛躍して進まない」-Leonhard Euler レオンハルト・オイラー(1707-1783)スイスに生まれロシアで活躍した数学者。解析学、整数論、幾何学、物理学に貢献し、特に解析学に関しては未だにその功績が完全に解明されていない。18世紀最大の数学者の一人である。「数学は目の科学である」-Joseph Louis Lagrange ジョゼフ＝ルイ・ラグランジュ(1736-1813)イタリアに生まれフランスで活躍した数学者、天文学者。微分積分学を力学に組み込み、ラグランジュ力学を作り出した。数学にも功績を残している。「なぜ私が残されたのかわからない」ラヴォアジエや教え子のマリー・アントワネットの処刑を嘆いて-Pierre-Simon Laplace ピエール＝シモン・ラプラス(1749-1827)フランスの数学者。「ラプラスの悪魔」と呼ばれる決定論で知られる。『天体力学』『確率論の解析理論』といった名著を残し、数学界に多大な影響を与えた。「陛下、わたくしはそのような仮説を必要としなかったのであります」「この本には神の事は書かれていないのか？」というナポレオンの問いへの返答-Justus von Liebig ユストゥス・フォン・リービッヒ(1803-1873)ドイツの化学者。クロロホルムやアルデヒドを発見する等有機化学の確立に貢献し、また化学肥料を発明した事でも知られる。「今のドイツの学者はフランスに学んだ。次のフランスの学者はドイツに学ぶであろう。両国民が常にこのように手をとりあうべきである」普仏戦争終結に寄せて-Gregor Mendel グレゴール・メンデル(1822-1884)オーストリアの司祭。修道院の庭を使ったエンドウ豆の交配実験から、いわゆるメンデルの法則を発見した。遺伝学の祖と言われている。「見ていてごらん、きっと私の説の正しさが知られる時が来るよ」-Robert Koch ロベルト・コッホ(1843-1910)ドイツの医師、細菌学者。炭疽菌、結核菌、コレラ菌を発見し、また細菌学を研究する為の手法を確立した功績から「近代細菌学の開祖」と称えられている。コッホの法則の提唱者でもある。「１、ある一定の病気には一定の微生物が見出されること ２、その微生物を分離できること ３、分離した微生物を感受性のある動物に感染させて同じ病気を起こせること ４、そしてその病巣部から同じ微生物が分離されること」-Konstantin Tsiolkovsky コンスタンティン・ツィオルコフスキー(1857-1935)ソ連の科学者、教育者、作家。ロケット理論を構築しただけでなく、その後の宇宙開発に関わる様々な概念を生み出した「宇宙開発の父」である。実はホバークラフト開発にも寄与している。「地球は人類の揺り籠だが、我々が永遠に揺り籠に留まることは無いであろう」-Alexander Fleming アレクサンダー・フレミング(1881-1965)イギリスの細菌学者。偶然から抗菌物質リゾチームと抗生物質ペニシリンを発見し、近代医学に大きな変革をもたらした。細菌を絵具の代わりにして絵を描いたりもしていた。「人々はペニシリンを一つの奇跡とよんだ。私も一生に一度だけ奇跡というその言葉に賛成する。それは多くの人命を救う奇跡である」 John von Neumann ジョン・フォン・ノイマン(1903-1957)ハンガリー生まれの数学者。数学、物理学、気象学、経済学、コンピュータ科学等々数多の分野に功績を打ち立て、後世に絶大な影響を与えた人類史上屈指の大天才である。「これで、世界で２番目に計算が上手な奴が生まれた」ノイマン型コンピュータの開発に添えて-Robert Oppenheimer ロバート・オッペンハイマー(1904-1967)ユダヤ系のアメリカ人物理学者。理論物理学と原子爆弾の開発において多大な業績を上げるが、後者の結果は彼を一生に渡って苦しめる事になった。「科学者は罪を知った」-Alan Turing アラン・チューリング(1912-1954)イギリスの数学者。チューリングマシン、つまり今日におけるコンピュータの提唱、エニグマの解読、チューリングテストの考案等の成果を上げる。「ヒトの代わりに考える機械をつくることはできない」計１５人**東洋の学者 [#k0ccdebe] Jabir ibn Hayyan ジャービル・イブン＝ハイヤーン(721?-815?)アッバース朝下の哲学者、学者。イスラム科学の黄金期を始めた人物で、ありとあらゆる学問に精通していたが特に薬学、錬金術／化学における功績が大きい。例えば王水を発見したのは彼である。「上なるものは下なるものより出で来らん、下なるものは上なるものより出で来らん、一者の奇蹟はかく作用す」『エメラルド・タブレット』-Al-Farabi アル＝ファーラービー(870-950)同じくアッバース朝下の哲学者、学者。哲学をイスラームに組み込んだ学者で、アリストテレスに次ぐ「第二の師」と称えられた。自然科学、音楽、数学の分野でも活躍。「我々が神に近づくとは、我々が現勢態における知性になり切ることによっての外に途はない」『理想国家論』-Ibn Sina イブン＝スィーナー(980-1037)ペルシアの哲学者、医者、科学者。ペルシアを代表する知識人で、彼の『治癒の書』『医学典範』はイスラームのみならずキリスト教世界にも大きな影響を及ぼしている。「動物性それ自体は普遍でも特殊でもない」『治癒の書』「倫理学」-Omar Khayyam ウマル・ハイヤーム(1048-1131)セルジューク朝時代のペルシャ人学者。ジャラーリー暦を作成し三次方程式の解法を考案する等、天文学、数学に業績を残した。更に『ルバイヤート』にまとめられた詩の評価も高い。「生きてこの世の理を知りつくした魂なら、死してあの世の謎も解けたであろうか。今おのが身にいて何もわからないお前に、あした身をはなれて何がわかろうか？」『ルバイヤート』-Ibn Rushd イブン＝ルシュド(1126-1198)コルドバ生まれのイスラム哲学者。西方イスラームを代表する学者で、先達同様様々な分野で功績を残したが、特にアリストテレスの注釈や医学百科事典の執筆で知られている。「神は内角の総和が180度ではない三角形を作ることができるのだろうか」-Zhu Xi 朱熹(1130-1200)宗代の政治家、儒学者。いわゆる「四書」に注釈を施し、更に性即理に基づき朱子学を創立する。以後、彼の学問は中華大陸や日本に多大な影響を与える事となる。「血の気の怒りはあるべからず、理義の怒りは無かるべからず」-Srinivasa Ramanujan シュリニヴァーサ・ラマヌジャン(1887-1920)インドの数学者。恐るべき数学的直感の持ち主で、「インドの魔術師」の異名を持つ。その短い生涯の間に3254個もの数学公式を発見したと言われている。「寝ている間に、ナマギーリ女神が教えてくれた」-Jagadish Chandra Bose ジャガデッシュ・チャンドラ・ボース(1858-1937)インドの物理学者、生物学者、ＳＦ作家。ニコラ・テスラと相前後して無線の発明に成功し、更に教育者としても活躍した「インド科学の父」である。「ボースはインドの不明を剥ぎ取る中で神々の楽器となっていった」タゴールによる評計８人合計２３人**追加したい方がいればここにどうぞ [#k0ccdebe] Zhang Zhongjing 張機(150-219?)張仲景とも。後漢の官僚、医師。伝統中国医学をまとめ自身の経験を付け加えた『傷寒雑病論』を編纂し「医聖」と称えられる。漢方医学の祖とも目されている。「私は、以前から医術を崇向してまいりましたので、孔子の言葉にありますように、学んで道理を理解し、博識をもって理解していきたいと思う者であります。」『傷寒論』序-Ge Hong 葛洪(283-343)西晋、東晋代の道教研究家、著述家。それまでの神仙道や煉丹術を体系化した『抱朴子』と、かつての仙人達をまとめた『神仙伝』を著し、道教、更にはアラビアや西洋の錬金術の先駆けとなった。「臨兵闘者皆陣列前行」『抱朴子』「登渉篇」-Jia Sixie 賈思キョウ(生没年不詳。6Cの人) ※ 記事が無いので『斉民要術』を記す北魏の農学者。世界最古の農業書であり、料理書でもある『斉民要術』を編纂。古代における華北の農業、即ち経済に大きな影響を与えた。「今、経伝に採探し、ここに歌謡に及び、これを老成に詢い、これを行事に験す」『斉民要術』序 -Saint Isidorus 聖イシドールス(560-636)セビリア出身の知識人、聖職者。中世最大の百科事典『語源』を著した類稀な教養人であり、カトリックの布教と様々な学問の振興によって後世に決定的な影響を及ぼした。「ヘブライ語、ギリシャ語、ラテン語という三つの神聖な言語があり、世界中のどの言語より輝く。ポンティウス・ピラトゥスが聖なる十字架に刻まれるよう命令したのは、これら三つの言語であった」 『語源』(*2)-Saint Photios 聖フォティオス(820-897)東ローマ帝国の知識人、聖職者。東ローマ帝国においてギリシア古典の復興運動を始める事で「マケドニア朝ルネサンス」の火付け役となる。キュリロス、メトディオス兄弟の後援者でもある。「使徒信条の信奉者にして人類の教師よ、執り成したまえ、おお、フォティオスよ、万物の主へと。世界に平和をもたらされるように、我らの魂に大いなる哀れみを賜るように」 -Jeong In-ji 鄭麟趾(1396-1478) ※ 日本語記事無し。代わりに「訓民正音」を記載李氏朝鮮の学者、官僚。ハングルとその解説書である『訓民正音』の成立において中心的な役割を担う。また『高麗史』の編纂者としても知られる。「我が殿下正音二十八字を創制し、略々例義を掲げて以て之を示し、名づけて訓民正音と曰ふ。…是を以て書を解さば、以て其の義を知るべし。是を以て訟を聴かば、以て其の情を得べし。字韻は則ち清濁之を能く辨じ、楽歌は則ち律呂之れ克く諧ふ。用ゐて備はざる所無く、往きて達せざる所無し。風声、鶴唳、鶏鳴、狗吠と雖も、皆得て書かくべからん」『訓民正音』後序 -Paracelsus パラケルスス(1493?-1541)スイスの医者、錬金術師。錬金術によって不老長寿薬を作らんとした、言い換えれば医学に化学を組み込まんとしたイアトロ化学の創始者。また流浪の人でもあり様々な伝説が残っている。「何も知らない者は何も愛せない。何もできない者は何も理解できない。何も理解できないものは生きている価値がない。だが、理解できる者は愛し、気づき、見る」-Li Shizhen 李時珍(1518-1593)明の医師で本草学者(薬学者)。当代一流の医者であると同時に、中国本草学史上最大の薬学著作『本草綱目』を著した。彼の著作は周辺諸国のみならずヨーロッパにも影響を与えている。「医書としてのみ見なしていいものではない。まことに性理の精微であり、事物を追求する上での大典であり、帝王の大切な書物であり、人民の大切な宝である」『本草綱目』序 -Xu Guangqi 徐光啓(1562-1633)明代末期の暦数学者。『幾何原本』『崇禎暦書』『農業全書』等を著すなど、西洋学問の輸入に多大な役割を果たした。またそのきっかけがキリスト教への入信であった事でも知られる。「これは郭守敬の暦法による誤りである。元の時代にすでに、日蝕があるべき時に日蝕にならなかったことがあった。今日、天文台の観測が誤っても怪しむに足らない。暦法を修正しなければならないのである」 -Sequoyah シクウォイア(1767?-1843)チェロキー族の銀細工師。元々一切の文字が読めなかったにも関わらず、独力でチェロキー文字を創造した人物である。彼が作り上げた文字は瞬く間に広まり、数年後には新聞が刊行されるに至った。「シクウォイアは常に荒地にいた。彼はあちこちを歩いた。しかし彼は狩人ではなかった。私は、彼が何を探していたのだろうかと不思議に思う」ジャック・キルパトリック-Ernst Mach エルンスト・マッハ(1838-1916)世紀末ウィーンを代表する物理学者。独特の認識論は心理学や現象学に影響を及ぼし、相対性理論の土台にもなった。衝撃波の観測でも知られる。「マッハが若いうちに光速度不変の法則が発見されていたら私より先に相対性理論に到達したであろう」アインシュタインによる評価 -L.L.Zamenhof ルドヴィコ・ザメンホフ(1859-1917)ポーランドの眼科医、言語学者。異なる文化や民族が共存する為に、国際補助語としてエスぺラントを開発。なおその基礎的な骨組みは二十代に至る前に組み上がっていたという。「諸民族の憎しみよ 倒れろ、倒れろ、時は来た！ (始めよう！) 全人類は家族に 一つにならなければならない」1878年、プラ-エスペラントで記された詩-Fritz Haber フリッツ・ハーバー(1868-1934)ドイツの物理学者、電気化学者。大気からアンモニアを精製するハーバー・ボッシュ法を確立し、「水と石炭と空気とからパンを作る方法」を編み出す。だがこの技術は、爆薬や毒ガスの大量生産にも繋がってしまう。「祖国ドイツのためならば、私は敢えて地獄にも堕ちよう」 -Lise Meitner リーゼ・マイトナー(1878-1968)オーストリア出身の物理学者。オージェ効果を発見し核分裂の原理を確立する等、主に原子物理学や放射線化学に貢献。「原爆の母」とも称される(*3)。「私は爆弾などに関わるつもりはありません！」 マンハッタン計画への返答-name 名前(生没年)寸評。「逸話、名言、後世の評価、史書の記述等々」 セコイヤ チェロキー族（うろ覚え）の鍛冶屋 白人のアルファベットを参考にしてチェロキーの文字を作った その文字は瞬く間にチェロキー族の間に広まり後にチェロキー族が民族のアイデンティティを保つのに一役買ったとか -- セコイヤと某所で名前の挙がったフリッツ・ハーバー追加。それとラヴォアジエが元々いたようなので削除。 -- このページの作者 中国枠から何人か。- 中国の方々を追加。郭守敬は経歴を見る限り技術者の方がふさわしそうなのでそっちに回しました。農学関係者や中華の科学者はいい人材が見つからず書きたくても書けなかったのでとても助かります。これでまた一つ賢くなれました。 -- このページの作者 http //twist.jpn.org/civ3wiki/index.php?%B2%CA%B3%D8%A5%EA%A1%BC%A5%C0%A1%BC%B0%EC%CD%F7%C9%BD 参考にでも -- 葛洪追加。預言者っぽくもあるのですが錬金術師は原則こっちなので彼もそれに倣いました -- このページの作者 シクウォイアがいるなら李氏朝鮮の国王世宗も ・・・荒れるかな？ -- イシドールス、フォティオス、パラケルスス、ザメンホフ、マイトナー追加。世宗はハングルの開発にどれだけ関わったかよく分からないので、代わりに実行部隊の長である鄭麟趾を入れてみました。 -- このページの作者 名前
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MARVEL アイアンラッド【ヒーロー】 アイアンマン（トニー・スターク）【ヒーロー】 アントマン／ジャイアントマン／イエロージャケット（ハンク・ピム）【ヒーロー】 ヴァルチャー【ヴィラン】 ウィザード【ヴィラン】 ガーゴイル【ヴィラン】 ガーディアン／ビンディケーター【ヒーロー】 クロー【ヴィラン】 ケミストロ【ヴィラン】 サイコマン【ヴィラン】 サスカッチ【ヒーロー】 ダークビースト（AoAのヘンリー・マッコイ）【ヴィラン】 Dr.オクトパス【ヴィラン】 Dr.ドゥーム【ヴィラン】 ナサニエル・リチャーズ【ヴィラン】 ハイ・エボリューショナリー【ヴィラン】 ハルク（ブルース・バナー）【ヒーロー】 バロン・ジーモ【ヴィラン】 バロン・フォン・ブリッツシュラーグ【ヴィラン】 ビースト（ヘンリー・マッコイ）【ヒーロー】 ヒロ・タカチホ【ヒーロー】 ボリバー・トラスク【ヴィラン】 専攻 ロボッ ト工学 マンシング【ヒーロー】 Mr.シニスター【ヴィラン】 Mr.ファンタスティック（リード・リチャーズ）【ヒーロー】 モイラ・マグダガート【ヒーロー】 モービウス【ヒーロー】 リビングレーザー【ヴィラン】 モッキンバード【ヒーロー】 専攻：生化学。キャップの血清を再現する「オペレーション・グラディエーター」に参加。その他サヴェッジランドの探検を行いケーザーと恋に落ちる。 「みんなホークアイの元嫁とか、バトンで戦う女とかしか覚えてくれない」「学者としての業績が評価されていない」と愚痴っている。 ドクター・ネメシス【ヒーロー】 知性を強化しており、万能の科学の天才。 アンストッパブル・ワスプ【ヒーロー】 レッドルームの中から、「科学戦」を行うために選抜された少女。 アイアンハート【ヒーロー】 15歳でMITに入学しアイアンマンアーマーをリバースエンジニアリングして組み立てた。 ムーン・ガール【ヒーロー】 S.H.I.E.L.D.のランキングでは、現在女子の部でトップの知性の持ち主。 アマデウス・チョ【ヒーロー】 登場時の触れ込みは「世界で八番目の天才」。昔から筋肉男好きだがついに自分が筋肉男に。 シュリ【ヒーロー】 映画の影響で、ヴィブラニウム工学などの天才に。トニーやバナーに負けないとされる。 スパイダーマン／ピーター・パーカー ＜スパイダーウェブ＞を一人で完成させた成果は評価されるべきではないだろうか？ アイアンパトリオット（トニー・ホー）【ヒーロー】 アイアンマンをトニーとともにつくったインセン・ホー博士の娘。カリフォルニア工科大学で20歳にして三つの学位を取った天才。 サンダーボール／レッキング・クルー（エリオット・フランクリン）【ヴィラン】 元ガンマ線爆弾の研究者で、「ブルース・バナーの上を行くブラック・ブルース・バナー」と呼ばれたほど。しかし不運な事件に巻き込まれ、刑務所に入ったところをレッカーに誘われて、レッキングクルーになった。 ヴァレリア・リチャーズ【ヒーロー】 Mr. ファンタスティックの第二子。天才。 DC
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科学者 poor man's diary 平凡な物理学者、あるいはその卵 .
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【狂科学者】☆☆☆☆ 性別 ☆歳 身分 能力 キャッチコピー キャラ説明 「台詞」 「台詞」 「台詞」
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238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 21 30 38.44 ID 6k2rhQiF0 [12/19] 早川氏のまとめがでてたので、ついでにこちらもぜひ。 未読な方には読んでもらいたい。 渡邊芳之氏の自己反省ツイート http //togetter.com/li/117281 いち文系研究者の自己反省という形式をとってるけど、射程はものすごく広い。 彼の立場だからこそ出来た誠実で、それだけに一部の人たちには痛烈な「反省」だと思う。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 21 54 40.37 ID 6k2rhQiF0 [14/19] そう、科学論や科学哲学って、工学系や理学系で当然のように叩き込まれると 思ってる人もいると思うんだけど、実際はそうじゃないんだよね。 科学者は科学論や科学哲学が基本的に嫌い。 だから、例えば工学系の学生がポパー主義みたいなものを聞きかじりで知っていても それをめぐる分厚い議論や、精神ってものは全く理解していないことが多い。 だから「反証可能性」みたいな言葉をすごく表面的に、素朴に使ってしまう。 当の科学論や科哲をやってるのも理系から文転した人が多いし。この断絶は結構深刻。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 23 22 45.99 ID 6k2rhQiF0 [17/19] まあこれでも、一部の「科学者」は「東電のメルトダウン理解はおかしい」 とか言い出しかねないけど。 問題は、これだけ当初から、一般人にも感覚的に予想できたことを 「科学者」たちが最後の最後まで否認しようと空しい努力をしていたこと。 この二ヶ月間、「死体を切って棺おけに合わせる」ような言説が山のように生み出されたことは、 科学と科学者の信用を決定的に失わせた。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 23 26 38.29 ID AAkcB3Qh0 [10/10] 258 しかもパターナリスティックな態度で。 東電や政府に疑念をつきつけるジャーナリストたちをdisりながら。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 23 46 21.77 ID 6k2rhQiF0 [18/19] 259 うん。ただ、同情すべき点は多い。誤解を恐れず言えば、彼らはそうするしかなかったと思う。事実上。 自分が理系の研究者だったとして、上手に振舞えた自信がない。 牧野氏や押川氏が、適切なポジションを取れたのも、「安全厨」が猛威を振るっていたからともいえるし。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 00 07 10.42 ID 0+I5Htf50 260 誤解を恐れず言えば、彼らはそうするしかなかったと思う。 正直、ここんところが、俺にはよくわからん。まあ、 俺にみえてないものが、あなたには見えてるんだろう。 俺も、菊池誠は、今後も観察してゆこうとおもう。 622 自分：御用聴き(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 12 35 02.85 ID 0xcRGyPu0 [22/22] 258 「一般人が感覚的に予想すること」を、科学の切り口で見直していくのは 科学の役割だからなぁ。そこは否定できない。 だけど、この期に及んで原発に関して、リスクを過小評価することだけは許せないのだ。 その他のことで、科学者たちが夢を抱いてコスト度外視したりするのは目をつぶれる。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 00 20 42.85 ID N14Dk5Sx0 [1/2] 263 自分は、物事というのは微妙で境界的な例にこそしばしば本質が表れる、という経験的な格率から、 「高度な御用学者」たちを追っていたんだけど、正直、今日ここに至って自分の推測が、 大きく誤っていたことに気づいた。 たしかに「高度な御用学者」たちの態度というのは、とても深い部分で今回の事故とも繋がっていると思う。 ただ、高度な御用学者などというのは、状況の中で翻弄され、有形無形の圧力の中で自分の役割を見失い、 ちょっとした混乱状態に陥っている、（こんな傲慢な言葉を使うべきではないが）哀れな人間に過ぎない。 誰でも、たった一個の科学者として、こういう状況に投げ込まれれば、ああなってしまうといった類のものだ。 それにしても今日の野尻先生は、イラついてるな。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 00 26 41.38 ID JXI2XoUTO [1/11] 日本では安全を煽るより危険を煽る方が悪とみなされがちかな。 変化を恐れるところがあるのだろう。 テレビや大新聞は安全を煽り、三流雑誌や新聞は危険を煽った。 特にエスタブリッシュメントに近い者ほど安全を煽らざるをえなかった。 安全を煽るにしても危険を煽るにしても真実に重きが置かれないところが致命的。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 22 40 28.85 ID 12mJ1TN30 停止すれば、水が干上がれば、メルトダウンは起きない何てとんデモを、 科学技術が飯の種の、と学会、物理オタ、軍オタが主張したのが理解に苦しむ。 ９０年代に新聞を読む年齢に達していれば、 嫌でも崩壊熱が猛威をふるったスリーマイル事故の解説記事を目にしたはず。 何かの認知バイアスがあったとしか思えない。 http //www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-1.html 崩壊熱について、中部電力のＨＰでは原子炉を停止後、 「１秒後には定格出力で運転する際に発生する熱量の約７％，１日後には１％以下」 になるとしか説明されていません。 これだけを読むと、停止させればメルトダウンの可能性は低いと誤解するのは当然で、 説明が極めて不十分と言わざるを得ません。 「詐欺まがいの説明」に踊らされる程度ならば、 「少ないものをどれほど減らしても多いものには影響しない」はブーメラン。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/13(金) 13 45 49.59 ID 1sm/xC5dO [2/9] 昨夜は「安全厨」学者について、かなり内在的、共感的な評価をしたので、 冷淡に切り捨てる方もやっておくと、 一部の安全厨学者は、もう引っ込みがつかなくなってるだろうし、 もっと全面的な「科学の敗北」というものをどうしても認められない。 だから駄々っ子みたいなことを続けてるんだろうね。 平川さんだったか、平川さんがRTしたのか忘れたけど、 原発の管理不可能性を認めて、原発を断念することは、 「ポイエーシス（製作知）の敗北ではあるがフロネーシス（賢慮）の勝利でもある」 （従って知性の敗北ではない） というようなことをつぶやいていた。 今、必要になっているのはそれを認める勇気だと思う。 http //togetter.com/li/136116 福島原発事故と物理学者 まとめられたつぶやき 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/22(日) 12 27 41.46 ID aUxLYpIF0 [2/2] 反対派は事故をとめられなかったのを負けたと思う。 武田さんのような人も、自分たちは負けたのだという。 推進派は彼らが何と戦っていたのか、いるのか、わかってない。 推進派は救いようのないバカだ。物理はできるが頭が悪い。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/22(日) 13 11 00.05 ID Kv7g14m00 857 でも、もしかしたら原発推進派の多くは、人（世論・世評）さえ押さえれば勝ちと ハナから思っているのかもしれない。実際はどうか本当はどうかは二の次で。 そう考えれば、御用やエア御用の振る舞いも説明がつくような…。 メルトダウン→言葉の定義問題に持ち込んで有耶無耶にできれば負けにならない 被ばくの被害→煙草や交通事故等と比較して大したことないと思わせれば勝ち 原発のコスト→他と比べて安上がりと思わせる計算方式を公表し定着できれば勝ち 原発の必要性→原発がなければ電力が足りないと見せるデータを発表し信用させれば勝ち 代替エネルギー→とにかく実用化には程遠いという宣伝で黙らせれば勝ち 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 13 22 33.13 ID eTogkL7/0 [5/5] 862 それ当たってるわ。 科学的真偽より、勝敗。 科学を偽装した勝敗ゲーム まさに政治。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 13 25 59.78 ID gDxHc34y0 [6/6] 867 政治に科学で立ち向かおうとしたのが反原発派の敗北だったと思う 869 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 13 34 05.86 ID xf/B+F4+0 [9/9] 867 メルトダウンの言葉の定義なんかにこだわってる奴に、まさに当てはまる 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/29(日) 13 20 02.81 ID ssTe+vUj0 [4/7] 394 物理学界でニュートン力学が摩擦無視、内部応力も眼中に無い質点力学に夢中になってる頃には、 プリンキピアに先行するフックの諸法則ベースでもっと細かいことを機械工学が計算してたりしたんだよね。 科学の世界はクリアカットに物事を語るのが大好きで色々抜け落ちていく傾向があるんだろう。 昨今話題の被曝晩性障害の確率的影響にしたって 線量測定場所、測定方法がどれだけ全体を代表しており、ばらつきはどの程度なのか 線量計の誤差はどの程度か 人体上の被曝のムラ(全身に満遍無い被曝と局部的な被曝で影響が異なる可能性)はどの程度か 等など様々なバラツキ、不確実性を掛け合わせてリスクを考えなければならないのだが、御用学者達は その辺全て思考プロセスから抜け落ちている。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/29(日) 14 08 23.78 ID 9CQwyp/x0 [1/2] 菊池誠のような学者センセイ、その取り巻きのような学者センセイのワナビーって 自然科学の成果と日常生活上の一般常識や直感とのズレに戸惑うパンピーに ありがたくも教えを垂れて悦に入るのが快感ってことはないかな？ トンデモさんの定番に、相対性理論は大嘘だー信じられないーと主張して、本まで 出す人らがいるけど、それにあれやこれやと突っ込みを入れるのが得意だったり するのよ、と学会なんかもそう。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/29(日) 14 11 44.58 ID 9CQwyp/x0 [2/2] 406 続き 原発推進というのも、もともと日常的な常識や直感をベースに考えると、 放射能怖い、原爆や水爆と似たようなもんじゃないか、日本のような地震国に 建設するのはあまりに危険、石油が輸入ってプルトニウムも輸入じゃん、 原発の電気に占める割合ってたかだか２割だろう、JCOの事故もあったのに クリーンエネルギーって何の冗談だ etc. 様々な疑問が自然にわいてくるのだが、 それに対して、いやいや君は科学というものをワカッていないからそんなことを 言うんだよと上から目線で解説する役を買ってでていたと思うんだよね。 おそらく政府から直接金をもらっているわけではなかったろうに。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/05/29(日) 14 47 44.92 ID ylWrVjFt0 398 菊池誠に偏り過ぎるのはどうかとも思うけど、 確かに科学者と取り巻きが危険の解釈を捻じ曲げていく様子が リアルタイムで観察出来るっつー価値があるね。 科学者の提言と誰かの思惑が合致した時こそが、 戦争や原発のトリガーなんだなと、つくづく。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 12 38 33.11 ID vXAM7kbY0 [4/9] 菊池誠がなぜ貴重なのか、説明する。 【準備１】 363 最首悟さん流に言うと、 水俣では「厳密派」の学者が猛威をふるったために 被害者の救済が遅れたわけだが、 ３１１後の菊池誠は、 有機水銀を放射能に置き換えただけの「厳密派」そのものなんだよ。 そして、ネット上で信者を引き連れて、不用意な発言を繰り返す。 【準備２】 361にも書いてあるが、牧野さんが指摘しているように、 自然科学にはクリアーカットで厳密に割り切れない分野もたくさんある。 ニュートン力学なんかは、はじめに摩擦を０とみなす理想化をやって クリアーカットに成功した分野なわけだが、 生物学では「理想生物」なんて存在しないから、 生物の運動方程式なんて今でも立てられない。 【まとめ】 典型的な「厳密派」学者の振る舞いをする 『理想「厳密派」学者』を、我々が準備するのは難しい。 ところが、菊池誠がみずから望んで、そうなった。 だから、菊池を観察することで、 「厳密派」学者の特性が、かなり明らかになる。 そういう意味で、貴重なサンプルなのだ。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 13 16 54.28 ID x7mtqzZK0 [1/4] 自分は何スレか前に菊池のことを話題にしすぎてたしなめられたことも あるけど、やっぱりこのスレで菊池に関心のある人々は多いのだと あらためておもった。「御用学者」の定義には必ずしも沿わないけれど、 この人と、取り巻きとを分析するのは、やはり重要かとおもう。 394 測定はできれば厳密にしたほうがいいけれど、その提言が 素人測定をしてる人たちをencourageする方向なのか、逆なのか、 ってことが決定的に重要ですね。どっちにでも言えるとおもうのに。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/29(日) 13 20 02.81 ID ssTe+vUj0 [4/7] 394 物理学界でニュートン力学が摩擦無視、内部応力も眼中に無い質点力学に夢中になってる頃には、 プリンキピアに先行するフックの諸法則ベースでもっと細かいことを機械工学が計算してたりしたんだよね。 科学の世界はクリアカットに物事を語るのが大好きで色々抜け落ちていく傾向があるんだろう。 昨今話題の被曝晩性障害の確率的影響にしたって 線量測定場所、測定方法がどれだけ全体を代表しており、ばらつきはどの程度なのか 線量計の誤差はどの程度か 人体上の被曝のムラ(全身に満遍無い被曝と局部的な被曝で影響が異なる可能性)はどの程度か 等など様々なバラツキ、不確実性を掛け合わせてリスクを考えなければならないのだが、御用学者達は その辺全て思考プロセスから抜け落ちている。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 15 18 06.83 ID vXAM7kbY0 [6/9] 398 「厳密」って言葉に、少し行き違いがあったかも 知れないから、 394で書いた「厳密派」の意味を説明しておく。 水俣で大活躍した「厳密派」学者たちは、 まさに裁判で容易に判定できるレベルの 「有機水銀と各種神経症状との因果関係」 の証拠を要求したんだよ。 それが立証できない限りは、 「あれはリウマチじゃないの」と言ってみたり 「あれは栄養失調じゃないの」と言ってみたり、 こんにゃく問答を続けるうちに、時間だけが過ぎて行った。 これを今回の福一事故にあてはめてみると、 （１）１～４号機の正確な状況や経過は、現時点で誰にも分からない。 ＴＭＩですら、格納容器の状況が分かるまで２０年くらい かかったことを考えると、 福一はそれ以上の時間を覚悟しないといけないだろう。 （２）環境に放出された放射性物質の総量も、 せいぜい桁が見積もれる程度で、正確には誰にも分からない。 （３）空気、土壌、水の放射能汚染状況も、まだデータ取得中だし、 ３月に通り過ぎたであろうプルームの正確な動きも、 永遠に分からないかも知れない。 （４）今後の福島県、東北～関東在住者に対する健康リスクも、 正確な予想を立てるのは困難。 （５）健康被害が出たとして、福一との因果関係を立証するのは 容易ではないだろう。 こういう、不確定なものに、 ことごとく厳密さと、動かぬ根拠を求めて、 それがなければ安全とみなすのが、 「厳密派」学者のメンタリティーなんだ。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/29(日) 17 13 13.42 ID rvy9w/uj0 [1/2] 394 426 水俣病の場合はかなり早い段階でメチル水銀が原因物質という目星がついていた にもかかわらず東大医学部を中心とする権威が有機アミン（腐った魚）とかの説を出して 調査を混乱させたのも大きいんじゃないの？ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 15 25 22.90 ID zL55akCk0 426 解説ありがとうございます。 私は、「ガイガーカウンターの使い方に厳密を要求する」の意味で 解釈してしまったんですが、しかし、そういうところに「も」 厳密派のメンタリティがあらわれてるという理解でよろしいですよね？ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)[] 投稿日：2011/05/29(日) 16 05 47.25 ID JnGT6L/z0 426 自分が分かっていない事、勉強を碌にしていない事を断定的に言うのは 単なる馬鹿なんだよ。普通の研究者じゃあり得ないことなんだけど、菊池は ニセ科学叩き遊びで現場を離れてしまったからあのざま。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 16 29 34.04 ID KOIsgz4X0 [3/3] 438の続き 「（物理）学者のお墨付き」がない情報には特に厳しい目を向けがち。 例 ETV特集（今中氏らの調査）やマキーノさんの考察を「危惧」する水野 「科学的」＝「客観的」＝「中立」だと素朴に思っていて、 自分の意見に意識的・無意識的にかかっているバイアスについて無頓着 でも 426の説明を読んでなるほどと思った。 「専門バカ」が「厳密派」になるのは自然な流れかも。 ちなみに「専門バカ」の対立項は「ジェネラリスト」でいいのかな。 原田正純さんが言う「水俣学」は「ジェネラリスト」の一種というところだろうか。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/29(日) 17 13 13.42 ID rvy9w/uj0 [1/2] 394 426 水俣病の場合はかなり早い段階でメチル水銀が原因物質という目星がついていた にもかかわらず東大医学部を中心とする権威が有機アミン（腐った魚）とかの説を出して 調査を混乱させたのも大きいんじゃないの？ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/30(月) 06 48 57.49 ID jFwNpo9E0 [2/3] 533 黒木の言う「複数人の共同作業でコストとベネフィットを評価」ってのは完全に合議された 確実性の高い、統一された定量的評価ということだろう。 厳密でないと一切認めないよ、という意味で 426の言う厳密派。 厳密派の考え方に従ってしまうと 480のリンク先で言う「不確実性のリスク」「可謬性のリスク」 への配慮が完全に抜け落ちてしまう。 何故なら、厳密派の論旨は「理論も評価方法も厳密に確定した方法論」という枠内だけで考えろ ということであり、不確実性や可謬性のリスクはその枠外から枠組みそのものの信頼性を評価 するものだから。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 13 16 54.28 ID x7mtqzZK0 [1/4] 自分は何スレか前に菊池のことを話題にしすぎてたしなめられたことも あるけど、やっぱりこのスレで菊池に関心のある人々は多いのだと あらためておもった。「御用学者」の定義には必ずしも沿わないけれど、 この人と、取り巻きとを分析するのは、やはり重要かとおもう。 394 測定はできれば厳密にしたほうがいいけれど、その提言が 素人測定をしてる人たちをencourageする方向なのか、逆なのか、 ってことが決定的に重要ですね。どっちにでも言えるとおもうのに。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 15 25 22.90 ID zL55akCk0 426 解説ありがとうございます。 私は、「ガイガーカウンターの使い方に厳密を要求する」の意味で 解釈してしまったんですが、しかし、そういうところに「も」 厳密派のメンタリティがあらわれてるという理解でよろしいですよね？ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 15 32 20.01 ID vXAM7kbY0 [8/9] 428 はい。その通りです。 何でもかんでも厳密さを要求すると、 意思決定ができないまま、時間だけが過ぎていきます。 十分に時間が経過して、結果が悲惨だったときには、 「何もしなかったことの言い訳」しか、できなくなります。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/29(日) 15 43 55.39 ID wcErhb1wO [4/11] 429 よくよく考えてみるとそれは政争一般に言えるね。 433 名前：名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日：2011/05/29(日) 16 04 57.88 ID Shb4UIzR0 429 だから、身体生命がかかわる時には 科学的厳密性をある程度犠牲にしても安全サイドに振って欲しいという事だよね 数学の証明しているんじゃないんだから 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)[] 投稿日：2011/05/29(日) 16 05 47.25 ID JnGT6L/z0 426 自分が分かっていない事、勉強を碌にしていない事を断定的に言うのは 単なる馬鹿なんだよ。普通の研究者じゃあり得ないことなんだけど、菊池は ニセ科学叩き遊びで現場を離れてしまったからあのざま。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[] 投稿日：2011/05/29(日) 16 08 47.06 ID MgeAjyhB0 [3/4] 433 科学的厳密性を隠れ蓑にして 自分に都合の良い結論に導く、じゃないの？ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 16 16 10.28 ID jrjhao5W0 434 普通の研究者じゃあり得ないことなんだけど、菊池は ニセ科学叩き遊びで現場を離れてしまったからあのざま。 菊池に限らず、理系研究者に限らないよな、これは。 メディア遊び、馴れ合い遊びに嵌った学者はもはや研究者ではない。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 16 27 22.85 ID KOIsgz4X0 [2/3] 「グレーな人々」や「エア御用」といった言葉は、しっくりこない （つまり御用←→非御用という軸だけだと把握しづらい）気がして、 個人的には単なる「専門バカ」なんじゃ?と思ってた。 特徴をまとめると、 原発について中途半端な知識しかないのに、 「よっしゃ、物理学の出番だ」と ばかりにしゃしゃり出て、いいかげんな説明をする。 例 「メルトダウンしません」、Monrealスライドの翻訳、 一番熱心に取り組むのは、「非科学的なデマを打ち消す」こと。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 16 29 34.04 ID KOIsgz4X0 [3/3] 438の続き 「（物理）学者のお墨付き」がない情報には特に厳しい目を向けがち。 例 ETV特集（今中氏らの調査）やマキーノさんの考察を「危惧」する水野 「科学的」＝「客観的」＝「中立」だと素朴に思っていて、 自分の意見に意識的・無意識的にかかっているバイアスについて無頓着 でも 426の説明を読んでなるほどと思った。 「専門バカ」が「厳密派」になるのは自然な流れかも。 ちなみに「専門バカ」の対立項は「ジェネラリスト」でいいのかな。 原田正純さんが言う「水俣学」は「ジェネラリスト」の一種というところだろうか。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 16 58 02.60 ID ho9bEjM10 [1/2] 438 440 昔のインテリが教養をベースにムラ社会を作ってたのと違って 専門バカはお互いの権威を承認し合ってムラを作る事しかできないから 東電・政府ではなく御用学者の権威を護るのがエア御用の目的だろう。 御用学者の問題は科学者不信にとどまるけど エア御用の活躍は科学不信にまで拡大する可能性があると思う。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/29(日) 19 25 36.30 ID ssTe+vUj0 [6/7] 469 科学者というか、科学信仰の人達は 「科学の複雑な理論、定量的判断に一般民衆は付いてこれず、絶対的危険か完全な安全かの 二分法でしか考えられないのだ。だから頭脳明晰な私たちが啓蒙してやろう。」 と考えていて、一方で一般の人達の中でも少なからぬ懐疑的な人達は 「わたしたちは学問にも存在する可謬性や不確実性のリスクを問題にしているのに、 学者達は科学は完璧でその予測も確実だという前提で、正しいか間違いかの二分法でしか 語らない。とても頭脳明晰とは思えない人達だし信用ならない。」 と捉えていたりするんだよな。 勿論、一般人の中にも科学信仰の人達はいて科学者のクリアーカットな啓蒙にフィットする訳だが。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 21 02 17.09 ID ITWTx0/R0 477 ちょっと古くて2002年のソースからなんだけど、 政策立案者や科学者などが抱く「GMに対する一般市民の認知」についての見方には、 経験的事実の裏づけの無い「神話」が沢山あるという分析結果を欧州の科学技術論の研究者たちが出しているそうです。 市民のゼロリスク神話などを糾弾する菊池氏の例にそのまま当てはまりそうなので紹介します。 『第二にここで取り上げたいのは「一般市民はゼロリスクを要求しているが、これは不合理である」という神話8だ。 これは日本でもしょっちゅう見聞きされるもので、人によっては「ゼロリスク症候群」などと「病気扱い」した 侮蔑的表現までしていることもある。まぁ、確かにどんなものであれ多かれ少なかれリスクはあるのは当り前であり、 もしも本当に人々がゼロリスクを望んでいるとすれば、この非難は的を得ているといえるだろう。 しかしPABEの調査結果では、人々はゼロリスクなど要求していないのだという。いいかえれば 政策立案者や専門家の方が、「一般市民はゼロリスクを求めている」という「ゼロリスク神話」に囚われているというわけだ。』 「リスクをめぐる専門家たちの"神話"」（2002.10.14） http //hideyukihirakawa.com/news_remarks/#021015 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/29(日) 21 34 46.56 ID ssTe+vUj0 [7/7] 480 福島第一をめぐる菊池の言動にも当てはまるし他の多くのことにも当てはまる。 一流ではない御用スポークスマンレベルの学者、識者にありがちなパターンに 「一般人の知性を極度に低く見積もって幼稚な発言に終始する」というのがある。 そのリンク先もその一例。 472に書いたこととほぼ同じことを言ってる訳だけど。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 03 10 31.52 ID uRqyIXaE0 [1/7] 528 黒木もエア御用化したってことだろ。 480 485で指摘されている現象だと思う。 これなんかもな。 http //twitter.com/#!/genkuroki/status/73590664457232384 中西準子は現在、沈黙を守ってるわけだが。 「リスクを評価しろ」「コストを計算しろ」 と掛け声をかけるだけ。 実際に手を動かして努力している人に対して、 安全バイアスのかかったちょっかいを入れる。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/30(月) 06 48 57.49 ID jFwNpo9E0 [2/3] 533 黒木の言う「複数人の共同作業でコストとベネフィットを評価」ってのは完全に合議された 確実性の高い、統一された定量的評価ということだろう。 厳密でないと一切認めないよ、という意味で 426の言う厳密派。 厳密派の考え方に従ってしまうと 480のリンク先で言う「不確実性のリスク」「可謬性のリスク」 への配慮が完全に抜け落ちてしまう。 何故なら、厳密派の論旨は「理論も評価方法も厳密に確定した方法論」という枠内だけで考えろ ということであり、不確実性や可謬性のリスクはその枠外から枠組みそのものの信頼性を評価 するものだから。 yukaritaka 2011.05.29 22 24 別の意味で印象的だったのは、科学技術とそのリスクに対する社会科学からの 検証と研究が必要という意見に対し、そういうことは社会科学の研究者が いなくても科学技術開発に携わる者で十分可能、そうした研究で研究資金が 削られるのは納得できないという意見もあったこと 【考察】 今回の原発事故で、「科学技術開発に携わる者」のほとんどが、リスク管理上からのまともな助言ができないと明確になったのに まだ「社会科学の研究者がいなくても科学技術開発に携わる者で十分可能」などという世迷い事を言っている。 科学万能主義には困ったものだ。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/05/30(月) 03 52 24.15 ID wrZKSWRw0 [1/2] 日本の科学者達の第一義が生命優先であったなら、 ここまでバラバラに勝手な方向に迷走して、 迷言を撒き散らして小競り合いすることもなかったろうにな。 科学者同士disってないで、 暫定基準値に噛み付くくらいやってみせろよ・・。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 03 54 26.79 ID YEdCe5QP0 [2/2] ここまでバラバラに勝手な方向に迷走して、 それならまだいいと思うけど。 自然と御用方向へ統一されてないか？ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 06 55 47.15 ID +57qTiHP0 [3/4] そもそもがそんな 確実性の高い、統一された定量的評価 なんて、どこの誰が（御用学者含めて）出してるの、 ってことになるな。 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/30(月) 07 02 06.80 ID jFwNpo9E0 [3/3] 566 出してないし出せないならそれは「確実性のあるリスク情報は存在しない」 ということになり、「絶対に安全です」とうことになる。 厳密派って何故か推定安全原則だから。 確立された科学的手法の枠内だけで考える学者達が推定安全原則で「グレーは全部白、絶対安全」 とやらかすので、その枠外から不確実性リスクをどうマネジメントするかを問うている一般社会は 学者達を相当な不信感をもって見る。でも学者達はそんな一般社会を「ゼロリスクを要求するアホども」 とバカにしてまともに取り合わない。 ゼロリスク言いだしたのはどっちやねん、という話だ。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 07 05 09.66 ID lb2DsgVR0 [2/21] 西洋科学の知が万能というか、ロジックを積み上げて行けば必ず解があるとか未だにおもってるのかな？頭の中が昭和の高度成長前で止まってんだよ。 謙虚さがないんだよ。今の科学ではここまでです。ここから先は確実なことは言えません。ってのがない。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 07 05 36.13 ID +57qTiHP0 [4/4] なるほど、うまく説明できますね。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 07 08 31.06 ID lb2DsgVR0 [3/21] 「原発事故をネタにネットで議論ごっこをしているヒマな大学教員」 という項目を付け加えてた方がいいかもね 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 07 10 24.12 ID ORsblYtH0 [2/3] 567 確立された科学的手法の枠内だけで考える学者達 それは御用（）であって学者ではないｗ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 07 32 10.99 ID ORsblYtH0 [3/3] 現代の科学には 正しいとか 確実とか などは存在しない罠ｗ これらは 科学的に正しい 科学的に確実 などの略称ｗ この「科学的」というのは 反証主義に近い意味を持っているｗ つまり 科学的な主張はすべて仮説ｗ 反証テストを繰り返して 改良を続けていけば 反証主義的な意味での信頼性は上がるｗ のだがそれは より正しくなったとか より確実になったとか などを保障はしないｗ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 08 50 34.77 ID tVhKW88+P [2/4] 568 それがまさに「と学会」の姿勢なんですよね。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 08 58 33.32 ID gDZ/uJWE0 政府や東電、御用の情報の出し方はいかにも「科学的」なんだよ 「確実なことがいえないから出さな（ｒｙ」 「不確かな情報をだすとパニックが（ｒｙ」何回聞いたか （もちろん政治的なあれこれも絡んでるだろうが）こういう物の見方は 事後の分析にはよいのだが、こういう状況には適さない。 我々はざっくりとでもいいから予測が欲しかったわけで、 そのためのツールのスピーディーも結局「科学」の玩具に成り果てたというオチ そのくせに「立証されてないから安全」という論理も通る摩訶不思議、いやバカ不思議 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/05/30(月) 12 36 36.14 ID t+iFjZzzO 584 わからないから何も判断しないのが科学。 わからなくても何とかするのが軍事やエンジニアリングや実業。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[] 投稿日：2011/05/30(月) 12 44 16.59 ID xW6Bl1VM0 634 わからなくても何とかするのが軍事やエンジニアリングや実業。 そうなんだよな。 だから客観性は手段のひとつであって、その上に目標や優先順位が存在する。 これを考えれば、御用学者と呼ばれる人たちは自分の頭で考えているわけではなくて 強力に政治のコントロール下にあるというのがよくわかる。 目標を与えるのは政治家とか経産省なんだもん。 851 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12 08 42.24 ID 8jUw667tP 818 何度も書いてますが、原発問題は実は雇用問題でもあるのですね。 820 科学信奉はある意味、間違ってはいないんですが。 彼らは常に「批判対象に寄生する」という特徴がありますから、やはり寄生虫とか パラサイトのような言葉があうような気が。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12 25 39.45 ID 7DTFonRh0 寄生というか、何も批判せず、何も主張しないのが現実主義だ、というのが反左翼世代の唯一の信念なので 逆に、権威を批判している奴等だけは、批判の対象にしていい、ということになる 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(山口県)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 10 14 25.81 ID y+3MF2K30 [2/2] 資料や数字を元に合理的に考えるタイプにとっては その判断の基準となる資料や数字などが 電力会社の原発推進プロパガンダに都合のいい資料や歪められた数字なら 最終的な判断までが狂ってしまういい例 信じ切ってる分、ある意味タチが悪いとも言えるけど 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 12 32 35.93 ID zwlIQSC20 20 数字を重視する人間にとっては経産省や電力会社の発表する数値に 嘘や隠蔽が多く含まれていること自体が想定外だっただろう。 政治や利権が関わる分野で当事者発表のデータを鵜呑みにするのは表面的な「理系思考」の限界。 @hirakawah と@kikumaco の対話 欠如モデルほか http //togetter.com/li/145435 今朝のTLの一部の感想。「原発危険派の研究者はリスクの存在ばかり喧伝して、リスクと現代社会の維持とのバランスをどうするかという観点を欠いている」とか「自然エネルギー派の人はそのメリットばかり語る」とか。（つづく） それぞれ言ってることは正しいし、これからの現実的な話をしていくには、「いずれ」または「そろそろ」言説の組み立て方を変えてく必要が反原発・自然エネルギー派に必要なのはその通り。 でも311から「まだ」3か月。その前に何十年もそれら言説がトンデモ扱いされメディアに無視されてきた圧倒的な政治的不均衡のことを、ちっとは考えてんのかとも思ってしまう。今だってこの不均衡は残ってるし、それに抗ってする発言に対して「偏ってる」って、どんだけ既得権側に優しいわけ？ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 13 38 46.42 ID WuoCjIWD0 近代科学の物神化、驚くほど見苦しい。そして、一部の跳ね上がりにすべての誤りは押しつけられ 無謬の前衛党ならぬ近代科学は、その最良の理解者にして実践者としての科学者を介して 人類社会を領導していくわけだ。科学的社会主義の夢想と同型なこの心性が、原子力崇拝を生み出したのだな。面白い。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 01 17 47.70 ID ZWxItahh0 [3/9] いわゆる「厳密派」は、何かを判断するさいに、つねに過度な科学的厳密性を適用するのでは＜なく＞、 むしろ、自分が信じたくないものだけに、都合よく科学的厳密性を適用するところに特徴がある。 ある対象に科学的厳密性を適用するということ自体は、それを単独に切り出せば、間違いとはならないので、 本人には、その問題性は見えない。 そういう人間が、自分の信じたくない情報が「デマ」であるということを「断言」するさいには、 科学的厳密性はしばしば適用されない。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 01 30 47.28 ID ZWxItahh0 [4/9] しかし、いわゆる「危険厨」と呼ばれている人たちも、同じではないかと言われるかもしれない。 原発の安全性については懐疑的で科学的厳密性を求めるのに、危険性についてはホイホイ信じるではないか、と。 ところが全然違うのである。今述べたような人たちは、潜在的には自分たちが厳密性について偏った適用をしているという 自覚があるのだから。つまり、「予防原則」に基づいて、常に悲観的な情報を積極的に取り入れ、楽観的な情報には 厳密性を求めるという態度は、明らかに一定の主体的方針が含まれている。 したがってこのような人たちは、普段、科学的厳密性の適用性についての偏った態度を、明瞭に自覚していないとしても、 それを指摘されれば認めるであろう。認めた上で、それがある種の合理的な方針であることを主張するだろう。 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 10 03 37.73 ID WEClH0f/0 [2/2] だ、か、ら、どうして全くの門外漢が低レベル放射線が 害がないようなことを平気で言いまくるのか？ しかも長崎や広島とはウランやプルトニウムの量が違いすぎるし、 その長崎や広島ですら低線量被爆で問題が出ているのに… 理解できません。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 10 10 45.79 ID 8qiNsAgU0 [6/9] 冷静に考えると理解不能なんだけど、 正常性バイアスと、ある種の「科学者としての使命感」が合体すると、 こうなるんじゃないですかね。 本人の不安や動揺が、科学者の権威という形で吐き出されてしまうというか。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 12 52 52.34 ID EJ4tZXKF0 [2/2] 198 213-214 日本の理系の間ではなぜか「危険だというエビデンスがなければ安全と推定するのが科学リテラシーである」という発想が共有されている。 科学的方法論やエンジニアリング実務の考え方からはこういう発想は決して導き出されないにもかかわらず。 そして、こういう言説が登場するのは、科学技術を巡って広範な国民的利害が対立している場合や 理系が非理系の知性を過小評価する場合であると相場が決まっている。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/22(水) 17 39 13.33 ID y0klv8IeO [3/4] 247 そんなことないよ。 地球温暖化問題見なよ。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 17 44 36.37 ID CdSHVtQS0 [1/2] 247 日本の理系の間ではなぜか「危険だというエビデンスがなければ安全と推定するのが 科学リテラシーである」という発想が共有されている。 「安全と推定する」リテラシーなんて共有されてないよ。 ただし、十分に確立されたと見なす既存の知見や体系に反したり合致しないように 見える新事実の受け入れには、慎重であるという保守性があるから、核開発戦略上 の理由から内部被曝の研究が抑圧されてきたという背景を知らずに、教わったICRP 規準を鵜呑みにすると、被曝の影響を軽視するという「エア」な人になる素地になる だろう。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/06/22(水) 17 52 57.80 ID NuTJ8zcEO 247 日本の理系の間ではなぜか「危険だというエビデンスがなければ安全と推定するのが科学リテラシーである」という発想が共有されている。 少なくとも、原子力工学を除く工学分野では全く共有されてないよ。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 18 40 35.91 ID GnOb2MtC0 247 理系だから御用（）ではないぞｗ まあ テレビなどマスコミに出てくるのは ほとんど御用（）だがｗ これは 理系に限った話ではないだろｗ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 22 12 11.85 ID C5IESRFz0 [16/16] 576 やっぱり大きな何かが欠けてると思うよ。 彼らがしたかった事は「正しい」科学的知見を普及させたかったというよりも、むしろ 彼らの考える「デマ」や「パニック」をとにかく押さえたかった 欲求が大きかったのではないかと思うよ。 一部の人達をdisってまでネットで攻勢してたのは、ものすごく特異に見える。 それはエスタブリッシュメントな皆さんだったからなのかもしれないけれど、 自らを「物理クラスタ」と自認する集団が、ここで突出したのはなぜなのか。 なぜ彼らは「向こう側」に陣をとったのか。 もう既に3.11以前に、位置に着いていたのだろうか。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/06/29(水) 22 48 08.48 ID 0Oj05u/50 [1/2] 597 それは「彼らの考える正しい科学」がトンデモや似非科学、疑似宗教みたいなものだということなのでは? そしてまた、彼らの科学哲学的教養や基礎的な論理的思考力には著しい欠落があるということも示しているのでは? というのも、自然科学が科学的な「事実」を巡る学問である限り、科学的結論として当為を語り、提言することなど 不可能だということは基礎的な論理学や哲学の教養があればあまりにも自明過ぎてそんなことで躓かない筈だから。 しかし彼らは例外なく躓いた。「科学的結論として原発推進は望ましい」「科学的に行って安心です」等と主張してしまった。 事実命題から当為命題を引き出してしまった。もはや知的階層の一員では無いと自ら宣言してまわったに等しい状況。 【御用学者に共通して見られる科学的、論理学的に際だっておかしな点】 事実命題から当為命題を導きだそうとする。例えば「科学的に言って、発癌リスクは大した問題ではない」等と価値観、当為の判断が科学的に下せると思っている。 不確定、未知領域について「安全です」「科学的にあり得ない」等と科学的結論を出そうとする。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 22 43 20.27 ID U+PrqhMH0 鉄ヲタが大きな鉄道事故の時にエア御用になるかというとそうでもないと思うんだよな… 物理クラスタに限らず、生物、医学系でも正常性バイアスはひどかったから 何かやっは「科学」の問題ってあると思う 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/06/29(水) 23 11 30.39 ID 0Oj05u/50 [2/2] 604 ttp //ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html 等に見られるような「物理クラスタの使命感」めいた言説に関して言えば、 彼らは物理学を知の最高権威か何か、他分野より際立って崇高なものとして扱っていて、且つ自分たちはその栄えある 一員であるという変な自負心があるように見える。 物理クラスタ()連中のオウム信者的ないかがわしさ、もっと言えば危険性みたいなものはそれが原因だろう。 わかりやすい所で言えば、上記リンクで確かに物理屋さんの管轄だと言えるのは全32頁中、4～10頁目及び19～20頁目位で、 残りは化学や医学や環境学やプラント工学や政治、行政の話であって物理屋の範疇には無い。 例えば「放射線被曝とガンの発生率」等は物理の専門家だからといって全く説明者として適任ではない。 医者でも医学研究者でもないのだから。専門外という点では金融工学の専門家が説明するのと別段、何も変わらない。 「物理クラスタの使命感」めいたものに取憑かれた連中には、自分達が門外漢であり素人同然であり、半端に首を突っ込んでも 行政の作為で恣意的に選定された資料をそのまま孫引きすることに終始してしまう駄目な情報運搬屋に成下がるに過ぎない、 という自覚に欠けている。医学だろうが化学だろうが自分達の専門知識はその全てを内包出来る、自分達は正しくそれらを 理解し、咀嚼し、解説することが出来る、だって物理クラスタなんだもん♪という救い難い自惚れに満ちている。 まともな学者なら物理屋だろうが何だろうが「これ、私の専門外なんであまり詳しいこと言えませんけど」「科学的結論は出ていない 未知領域ということもあり、これはあくまで私見として述べますが」等と但し書きを付ける位の謙虚さを持っているものだし、持つべきだろう。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/06/29(水) 23 46 26.31 ID giPkVAFh0 [2/2] だれか日経取ってる奴いないか？ 昨日の夕刊に森という学者がコラムを書いて 「西洋では既得権への挑戦から科学が確立したが、日本では国家権威のもとで出来てきた」 という文章があるらしいのだが、もうこれでかなり説明つかないか？ もともと日本では、御用学者がデフォで逆は稀だよ。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 23 49 56.17 ID ecQnvD0h0 [6/6] 614 うちは日経をとっているからそれ読んだよ。 で、読んだ瞬間あんたと同じ事を思った。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 00 25 57.92 ID oNxe0K1k0 [3/8] 614 その通りです。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 00 53 54.59 ID E35ipTKw0 [1/4] 614 まぁ歴史が違うからね それでも今は世界のどこでも学者の殆どは体制側だよ 金の絡まない分野だとそうでもないけど 浮世離れしたセンセイが多いねｗ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 01 54 04.79 ID e+GsrrY30 614 それはそうかも知れないが、自分の専門外にまでしゃしゃり出て、 メルトダウンはありません（ｷﾘｯ なんて言っちゃうばかりか、間違いだと分かっても、見苦しくヘリクツをかますなんて 並の研究者にはできない。 そこがエア御用な人々のエアたる所以だろう。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日：2011/07/02(土) 14 55 47.01 ID 8BGfyxJe0 [2/5] いわゆる物理クラスタなんかの人間は、 「主婦や無知な文系が確率や統計を正しく理解しないで騒ぎすぎている」 と思っているんだろうけれども、彼らは、自分たちのやってることが 結果的には、東電免罪につながるという意識はあるのだろうか？ 1人当たりのリスクが1000分の1だとしても、1000万人いれば1万人死ぬ。 しかも、交通事故や受動喫煙のように責任が分散しているわけではなくて、 明らかに東電と保安院の責任で、例えば1万人殺そうとしているわけだ。 これを、「お前のリスクは1000分の1だから気にするな」と言われても、 1万人殺すかもしれないのに平然としている連中を許すのとは別問題だ。 1万人じゃなくて100万人だろうと100人だろうと、許すわけにはいかない。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 15 12 01.60 ID 7Ajr77UaP [5/8] 92 いわゆる物理クラスタなんかの人間は、 「主婦や無知な文系が確率や統計を正しく理解しないで騒ぎすぎている」 しかもちゃんとした資料にあたって確率統計を正確に使ってる人は http //smc-japan.org/?p=2026 「科学の議論に忠実であれば、低線量であっても長期の放射線被ばくによるがんのリスクが あることが検証されていると認めるべきだ」 と言ってるわけですがね。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 15 13 50.17 ID 4aktgAg90 [4/6] 92 しかも、交通事故や受動喫煙のように責任が分散しているわけではなくて、 明らかに東電と保安院の責任で、例えば1万人殺そうとしているわけだ。 物理クラスタは、撒き散らされた放射性物質のことは「初期条件」として 所与のこと扱いなんだろうな。 その初期条件が誰のせいでそうなったのかは問わないでおく。 だから、交通事故とか喫煙のリスクとの比較もできるようになる。 それが物理学的思考なんだよ。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 15 23 17.75 ID IPgbV0lV0 92 数万人の人が死ぬことの社会的影響を無視してると思う ガンで死ぬにしても大人と子供では周囲のショック度が違う ８０才の高齢者なら仕方ないと思えても１０代の子が死んだら 家族は気が狂いそうになるし友人知人でも辛いよ 子供作る気力もなくなる。お金もかかるしね そんな暗い気分が蔓延した社会が発展できるはずもない 昔みたいに子供が何人も生まれる社会じゃないし もちろん医療費の負担も大きくなるし社会保障制度なんて崩壊だ 若くして死ぬ危険が高くなれば保険料払う気もなくなる いわゆる理系って人が死ぬことの怖さを分かってないのか？ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 00 45 55.33 ID DO3rwT6d0 [1/5] 777 最初は大コケだったけど、次につながる何かが 含まれていて、実際つながっていくことを期待したいね。 エントリープラグから出てきたばかりの１４歳から やり直しだが、頭が悪い人ではないから、 状況を把握すれば、キャッチアップは早いだろう。 既出だったと思うが、 エア御用の心のありようなんか、立派な考察の対象だよな。 100にあるように、放射能汚染を所与のものとして、 それに適応したエリートのありようなのか。 ところで、ダイヤモンドオンラインて、良記事多いの？ http //diamond.jp/articles/-/12857 こんなのとか。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 15 28 22.89 ID 4aktgAg90 [5/6] 104 数万人の人が死ぬことの社会的影響を無視してると思う そうなんだよね。 たとえば一つの小学校で、何人かが立て続けに甲状腺がんとかになったとしたらどうだろう。 これ、子供たちにも親たちにも、相当にショッキングなことだと思うんだよね。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/02(土) 15 46 39.82 ID TdjPxubJ0 [4/4] 「物理クラスタ」なるものへの非難ゴウゴウだけど 深読みしすぎっていうか、短絡的っていうか… 彼らは単に「内部被曝」に関心がない、知識がない、考えようとしてないだけだよ。 生物学的なメカニズムにそこまでの探究心が働かない、ってだけかと。 たぶんECRRはおろかICRPもちゃんと読み込んでない。物理屋が読んでワクワクするような文献でもないしね。 でも知ってるフリを装わなきゃ、っていう権威主義はあるかもね。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 15 57 05.60 ID MHdDCiue0 [2/2] 107 ニコ生で野尻や菊池がやってたガイガー測定会で「化学とか生物学は複雑で難しいんだよねーハッハッハッ」ってみんなで笑ってたから 詳しそうな知り合いに聞いたぐらいの知識しか持ってなかったはずだよ。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/02(土) 15 57 06.37 ID pwvbbLIX0 [2/2] スレの流れに乗らせてもらうと 「ガン死○%増加だから大した事ない」という議論を展開するなら 何才から何才でどれだけ増加とキチンと区切って貰わないと困る。 例えば50才以上でわずかな増加率なら、生活習慣との関連の方が深いかもしれないし もともとガンになる確率が高いから、推進派の言う事が当てはまるかもしれない。 しかし、幼児児童の発ガン率増加というのは看過し得ない。 同じ、リスクでもウェイトの重さが全然違う。 職場の同僚からガン患者がでるのと小学生のクラスからガン患者が出るのでは インパクトがまるで違う。 それらを混同して、一律に○%だからたいした事ないという議論を展開して欲しくない 111 名前：HEY!(長屋)[] 投稿日：2011/07/02(土) 16 02 29.85 ID UFMGDOw60 [1/3] 学者に文句を言いたいわけじゃないし、こっちも素人だけど、 何パーセントっていう数字は、少ないかもしれないが、実際問題として ふえるんでしょう？「原発」が原因で。それがなあ、やるせない。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 16 50 07.55 ID pTxltG1Q0 [1/3] 107 理学部出身の人ならわかると思うけど、物理系の人は数学以外の 他分野に関してはあまり勉強熱心でない。 特に生物学や生化学は物理屋と相性が悪い。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 17 18 29.50 ID 7Ajr77UaP [6/8] 116 そんなの人によるでしょうが、物理屋は他分野をあまり知らない、 そういう傾向はある。 化学、生物、地学分野には物理の基礎知識が必要なのでむなく物理を学ぶ。 物理は数学を含めて自己完結しているので、他分野の知識は必要ない、 という当たり前の理由もある。 でもそういう構造的な理由と、エア御用たちの科学への浅い理解とは とりあえずは無関係だと思う。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/07/02(土) 16 58 08.51 ID JlzfuGtLO [7/13] このスレでも話題になってたと思うが日本人はかなりのインテリでも｢事実｣と｢当為｣の区別が付かないんだよな。 事実命題から当為命題は論理的には導き出されないのに、いつの間にか自明の内に事実から当為を導き出してるのが御用だな。 我々は事実から当為が導き出されないことは当然のこととして、リスク管理上予防原則から安全寄りの対策を採るべきと言っているのだが。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/07/02(土) 16 59 43.30 ID MxX7UnCz0 [5/10] 107 生物学的メカニズムは自分達には難しく、関心もなく、内部被曝のこともよく知らないしそもそも調べてもいないなら それを素直に表明すればいいんだよ。「私は専門外だしこの分野には疎くってよくわからない」と。 物理クラスタを自認する連中はそれをしない。 「化学も地質学も医学も全ては原理的には物理学の理論の範疇にある」という机上の空論(物理学の理論に反する 事象は化学でも医学でも起らない、という意味では確かに物理学の範疇にあるが、実際に物理学の理論で全てが 計算し予測し管理できる訳ではない)がそのまま精神的基盤になったような勘違いと傲慢さがあるんだよな、彼らには。 物理クラスタ自認連中は、あたかも自分達が知の頂点にいるかの様な傲慢さと思慮不足が常に伴っている。 (あくまで物理クラスタを自認し表明してる連中の話であって、物理の専門家全般に当てはまることではないが。) 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/07/02(土) 17 03 59.59 ID JlzfuGtLO [8/13] 物理クラスタ自認連中は、あたかも自分達が知の頂点にいるかの様な傲慢さと思慮不足が常に伴っている。 傲慢だから｢事実｣から｢当為｣を当然の如く導き出してるのかも知れんね。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/07/02(土) 17 06 56.43 ID MxX7UnCz0 [6/10] 118 科学者集団にオピニオンリーダーであることを期待している今の状況なんてまさにそうだよな。 「先生方に安心して住んで、飲んで、食べて良いっていって欲しいんです」といったような。 科学者集団も疑問も抱かず「科学的に言って住み続けて安心すべきです」とか言ってしまったり。 それは自然科学の範疇じゃないだろう、と。 今回の原発事故に限らず、何らかの巨大なリスクについて例えば安全対策会議などクローズドで 専門的な場で発言したとしても「そんな後ろ向きな事を言って、そうなって欲しいのか!!」と、 「予測」と「希望」の違いが付かない傾向もある。 予測は未来、未知領域の事実を推定する行為だが、それを当為についての見解(そうあって欲しい、あるべきだ) とすぐ誤解されてしまう。そういう傾向が日本にはある。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 17 15 10.83 ID pTxltG1Q0 [2/3] 121 予測は未来、未知領域の事実を推定する行為だが、それを当為についての見解(そうあって欲しい、あるべきだ) とすぐ誤解されてしまう。そういう傾向が日本にはある。 いわゆる「言霊信仰」の本質はこれだと思う。 そこに権力側（彼らも言霊信仰にとらわれている）の権威主義が加わると 「大衆パニックの回避のための情報隠蔽」のような言動が発生する。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 17 25 35.37 ID sAbhcT2R0 エア御用たちの科学への浅い理解 これは明治初頭の日本の西洋科学の受容が深く関わってると思うよ。 日本の場合、文明開化、富国強兵のスローガンで科学や技術を導入していったから 西洋で科学が勃興してきた宗教的哲学的背景が欠落してるんだよ。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 17 41 47.38 ID pTxltG1Q0 [3/3] 128 当為から都合の良い事実を抜き出すのは3.11以前に「日本の原発は安全です」という プロパガンダを繰り返していた原子力工学系の御用学者。 逆に、事実を当為に結びつけているのがいま「不安を煽るな」論を振りかざして 風評被害キャンペーンや放射能安全キャンペーンを行なっている 放射線医学系の御用学者とそれに追随するエア御用。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/07/02(土) 17 50 23.14 ID MxX7UnCz0 [8/10] 128 学者であり信用に値する、という世間的見立てを利用した、権威的な立場から知りもしないで 出鱈目情報ばらまいていることのどこが「素直じゃないねって程度の他愛無いこと」なんだか。 物理クラスタ自認連中にもまさにその無責任体質があってこれが問題の根幹だと思うけどな。 彼らは学問の中立性を「学者は言論責任をとらなくて良い」という意味に歪曲して捉えているかの 様な軽はずみな発言が極めて多い。 「間違った予測(で原発近隣住民の避難への意思を殺ぎ、妨害するような発言を繰り返したこと) に対して批判するのはおかしい!それでは学問の自由が無くなってしまう!!」 というような主張はまさにこの1ヶ月あまり、物理クラスタ連中から繰り返し発信されている。 また、原発事故自体も安全対策の不備も原発設備の意外な脆弱性も、話題になるや 「原子力工学ガー」「行政ガー」「東芝ガー」と他分野のせいであることを強調し、物理学分野は 好き放題の指針を表明した挙げ句その責任を一切問われるべきでなく言質もとられるべきでない と主張している。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/02(土) 17 56 19.60 ID lgUx90uv0 [2/2] 130 その「風評被害キャンペーンや放射能安全キャンペーン」、 「放射能安全たるべし、不安無用」っていう当為から来てるのか、 内部被曝に対する無知から来てるのか、 ちょっとわからないところ。そのあたりが御用とエア御用のちがいかもしれない。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/07/02(土) 18 09 20.33 ID kAN7hXOe0 原発をこれからも続けていきたいというのが経産省の方針でしょ。 西やんが BBCの HPに載っていたビデオで言っていたな。震災から間もない 頃だったのに、大丈夫かとおもったよ。でも結局、電力会社は株主総会で 原発を続けていく意思を表明。国は電源車を増やすくらいの対策しかしてないのに はやばや安全宣言し、停止している原発に再開をもとめた。 128の御用学者のくだりはその通りだとおもうなあ。御用学者が以前それと同じことを いっていたよ。役所の意図にそぐわないことをやると外されるからっていってたけど 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 18 20 47.68 ID mcR9J1Hl0 [2/3] 131 「間違った予測(で原発近隣住民の避難への意思を殺ぎ、妨害するような発言を繰り返したこと) に対して批判するのはおかしい!それでは学問の自由が無くなってしまう!!」 というような主張はまさにこの1ヶ月あまり、物理クラスタ連中から繰り返し発信されている。 と言ってるわりには、実際に学問の自由が侵されるような、AEC(現DOE)から調査を依頼されたマンクーゾ教授が ハンフォード被曝労働者に、低線量被曝でもガン死増加の相関が認められるっぽと中間調査を発表しようとしたら 研究費を打ち切られた、というような事件にはまったく無関心・ガン無視なんだよな 大昔の日食・月食(の予測)が重要な祭祀・王権の象徴だった時代なら、その予測を外した神官(天文学者)は 逆に生け贄にされるくらいのにな～それはともかく「間違った」ことよりそれにたいして総括もしないのは 科学者としてはどうなのよ。小出氏のグラフや雑誌の表紙にいちゃもんをつける前にさ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 12 33 28.60 ID ECSYmbMJ0 [1/3] 科学は経験主義の一つなので。 発症機序はわからないけど疫学的に判明している危険因子を避ける 上のような行動を「理論的裏付けがない」と言って批判する 理論的には危険であると思われるが統計的には危険性が示されていない 因子を避ける。 上のような行動を「疫学的裏付けがない」と言って批判する すべて「科学的」です。
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autolink RG/W26-005 カード名：天才科学者 布束 カテゴリ：キャラクター 色：黄 レベル：1 コスト：0 トリガー：0 パワー：3000 ソウル：1 特徴：《科学》? 【永】他のあなたの《クローン》?のキャラすべてに、パワーを＋500。 【自】［①］このカードが手札から舞台に置かれた時、あなたはコストを払ってよい。そうしたら、あなたは自分の控え室の「テスタメント」を1枚選び、手札に戻す。 御社のテスタメントの監修を担当しました。布束です レアリティ：R SR illust. ・関連カード カード名 レベル/コスト スペック 色 備考 テスタメント 1/1 EV 黄