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http //human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190489010/ 深夜からの高校野球板でのなかよっぴとながもんの書き込みと呼応するように、ニュース速報+板では、Ykと同じマンションに住むという「パーク奥様」がYの情報を書き込み、既婚女性板(このスレ)にも登場した。 パーク奥様は、既婚女性風に書き込みながらYkが加害者ではないかとの誘導を行う。この方法は、のちに保護者説明会でKの父親らしき人が「だれが晒した!?」と叫んだとリークした保護者風書き込みと手法が類似している。 ながもんはパーク奥様の書き込みが事実と違うと主張しながら、2ちゃんねらー達の質問に答え、今度Ykと直接会って事件について聞き出すと書き込む。 334 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/23(日) 15 02 10 ID 9HML11D90 852 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/09/23(日) 14 50 53 ID KvTAjBWu0 プラザのコープに買い物に行きました。 奥さん、半月前にやめたそうです。 で、ありがちなマンション内の世間話。 自殺があった時は、いじめが原因かもって話題にはなってたけど まさかパークヒルズの子は関係ないだろうみたいな話だったけど、 さすが2chの力ですね。昨日から一部ではその噂で持ちきりで。 中には「あの子が殺したんやろ」みたいなのを本人の目の前で言った奥さんもいるみたいで。 睨み返してきたそうです。 そもそも、南落合小学校って私立受験予備校みたいな扱いになってます。 特にパークシティ住人は、「友が丘には進ませないで私立にやる」のが ある意味変な常識としてまかり通っています。 どう見ても友中の方がまし、みたいな私立にも多数進学しています。 最近多いのが啓明。昔は目にも留まらない学校だったんですが なんといっても公立も含めて一番近い中学校ですからね。啓明の制服の子本当に多いです。 で、最近の難易度だと啓明だめな男子は滝川の一番下のコースに入ります。(医進に行く子は別) 彼の家もそんな感じだったんで、パークヒルズで中受経験した家の中であまり立場が高くなくて、 奥さんも彼が滝川に入ってからは地味な感じになってしまったそうです。 関学・立命、私立専顔で受けるような話をしてました。 スポーツ推薦は通るかどうか事件以前から微妙なラインだったみたいです。 352 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 15 28 27 ID JazGPB1F0} 334 の元ネタの者です。 この板の存在を今日始めて知りました。 微力ながら出来ることがあれば協力します。 子供は塾、旦那は趣味のサークルの練習で夜まで帰ってこないので、一人です。 356 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 15 29 32 ID jksI/fe70 352 奥様はご近所さんですか? いろいろ教えてください。 363 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 15 35 26 ID JazGPB1F0} 356 うちは、パークヒルズの非シグナス(C棟)です。 27階ともなると、占有面積は120以上、3SLDKでもリビングは20畳を超える立派な造りになっています。 お父さん、相当エリートサラリーマンみたいです。 シグナスの上位階って、どこかの会社勤務、みたいな家庭は普通入居しないので・・・。 うちみたいに、3000万台の部屋でローンカツカツで・・・って家庭からは夢の世界です。 神戸市内一望できますしね・・・。 ご近所さんからもうちょっと情報が出れば、いろいろ書けるんですが。 Yさんとこ以外に、学年は違えど滝川に通っている子は私が知っているだけで中高あわせて4~5人はいたと思います。 全体で、700世帯あるマンション群ですので・・・。 369 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 15 41 59 ID dAUt2/de0 363 パークヒルズで必要な情報 ●親の氏名 ●親の職業 です 372 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 15 43 23 ID JazGPB1F0} 失礼します。では、彼に限らず滝川の話全般として、極力書き込むことにします。 その中で、間違いのない話が出てくれば、それははっきりと書き込みます。 小学生の子供が二人、うちとて他人事ではありません。 南落合も、子供から聞く限り平和な学校みたいですが、いつ何が起きるかわかりませんしね・・・。 とにかく、今時いじめなんて珍しい話じゃないから、されたり、しそうになったりしたら必ず話しなさい、とは言って聞かせてはいます。 完全に心を開いてくれるかいざとなれば心配ですが・・・。 371 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/23(日) 15 42 49 ID GsODk7O50 352 スネーク中、監視者、妨害にはお気をつけて。 375 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 15 48 14 ID JazGPB1F0} 371 ありがとうございます。 いつもと変わらない生活を送りますよ。 その中で、やはりマンション内の奥さん方のネットワークでわかったりしたこととか、ってことです。 まさかコープに普通に買い物に行っただけで後つけられたりとかはしないでしょうし。 井戸端会議してるところを奥様集団通り魔事件、みたいな狂ったことする人がいれば別ですが・・・。 滝川に子供を行かせてるとこの奥さんとあまり普段付き合いがないので、間接的でも話が入ってくれば・・・。 本当にもどかしい気分です。 うちだけじゃなく、2chで話題になって以来、パークの人たちも本当に過敏になっています。 C棟在住で子供がインターネットで見つけて話聞いてびっくりして・・・って家もあります。 374 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/23(日) 15 47 26 ID E66Ty4320 372 奥様、なるべくお宅の情報は書き込まない方がよろしいかと。 381 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 15 51 51 ID JazGPB1F0} 374 失礼しました。子供二人ってマンションではかなりの家庭でデフォルトなのでつい・・・。 上も下もいるかもしれませんよ。 あまり関係ないかもしれませんが、駐車場にパトカーがきています。 392 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 16 00 25 ID JazGPB1F0} 369 現段階で奥さんの名前はわかっているのですが書いて大丈夫なものか・・・ちょっと躊躇います。 職業は、ニュー速の方に書いてしまったんですが、証券会社のようです。 ちょっと興味本位だったので反省していますが・・・。 397 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/23(日) 16 02 08 ID 65jmyrUE0 392 あなたが誰であるかばれちゃってるしね… 402 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 16 03 58 ID JazGPB1F0} 397 気持ち悪いこと言わないでくださいね。 詳しくは言いませんがそれは絶対にありませんよ。 何なら根拠を書いてみてください。 419 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 16 12 58 ID JazGPB1F0} なんかよくわかりませんが、Y家の件はmixiがソースなんですよね? 425 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 16 15 55 ID v21Olfdl0 419 2ちゃんに名前が上がっていてmixi に該当者がいて自分の住所を書いて たみたい。ただそれだけ。確定情報は 全くない。 在校生によると野球部のエースも関係 ない可能性があるとのこと。目立つので 叩かれやすいと。 435 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 16 21 05 ID JazGPB1F0} 425 ありがとうございます。 Y家の子は中学からだし、高校からの子との接点は部活がらみなのだろうかと ちょっとわからない点もありました。 彼にはかわいそうだけど、近所の人たちも「あそこの子ならやりかねない」みたいな 言い方もありましたしね・・・。 写真では結構いい笑顔してますが、普段ぱっと見は怖そうな子なので。 Y家の件については、少し自重しようと思います。 ただ、ある程度の風評被害ってどうしても出てしまいますね。 私も反省します。 443 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 16 24 46 ID JazGPB1F0} 先ほどのパトカーの件ですが、元来た警官二人がそのまま乗って帰っていきました。 パトロールか何かだと思われます。 454 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 16 35 23 ID RKVccMvp0 435 あなたの無責任さには心底呆れました。 彼の友達だからあえて言います。もっとご自身の発言に責任をもってください。 もし冤罪だった場合、あなたは一体どう責任をとるおつもりですか? 反省なさっているようですからこれ以上の言及はしませんけど。失礼します。 460 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 16 38 41 ID JazGPB1F0} 454 本当にすみません。 でも一つ言わせてください。 友達なら、ここでなくてもいい、出るべきところに出て知っていることを明るみにするべきではないでしょうか? 465 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 16 42 46 ID RKVccMvp0 460 俺は彼に聞きましたよ。お前かって。彼は違うって言ったから、俺は彼を信じたいんです。 それにコースが違う以上、俺が知りうる情報は限られてます。 高校野球板に知りうる情報は落としたつもりです。これからも落とすつもりですし。 467 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/23(日) 16 43 32 ID E66Ty4320 454 あなたは何歳ですか? 468 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 16 43 41 ID v21Olfdl0 465 高校野球板で生徒証晒した方ですか? 469 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/23(日) 16 43 59 ID jksI/fe70 465 ひょっとしてご親戚に893関係の方がいる人? 474 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/23(日) 16 46 02 ID owlmSwr80 465 嘘かもしれないですよ。 477 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 16 48 04 ID RKVccMvp0 467 18歳です。 468-469 はい。酉必要ですか? 予備校いくと言ってROMしてます。お恥ずかしい。しかしはやく行かねば。 474 一緒にいろいろ悪さもしました。人様には迷惑をかけない範囲ですが。 そんな彼の言葉だから信じたいんです。何より彼のお母さんが不憫でならないんです。 でも、心の底から信じているならこんなところをウォッチしてはいないだろうと、 自分でも思います。 478 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 16 48 15 ID o2bqts0t0 465 聞いただけ? 「一緒に警察に行って全部話して身の潔白証明してこよう。」とは進めなかったの? どっちみち警察に言えば後からシロだって伝わるじゃん。 479 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/23(日) 16 48 20 ID CV0Hr5hi0 なんか◆AfAlNbFv0Uの成りすましらしいな。 ◆AfAlNbFv0Uは、Y君が友人であるとしながらも、自身の知らないY君の部分については留保していた。 480 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 16 48 36 ID JazGPB1F0} VIPというところのスレッドを見てきました。 ものすごく展開が速いですね。びっくりしました。 仮にもみ消そうとしている人がいたとして、通用しないスピードです。 あそこの人たちの情報を細かく割り出していったら、本当のことがわかるかもしれません。 一つ気になることがあります。 フットサル同好会=アメフト&野球 の有志だっていうのは本当なのでしょうか? もしそうだとすれば、コースの壁って作りようがないと思いますが。 いろいろ疑っていてすみません。 486 名前: ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/23(日) 16 51 42 ID RKVccMvp0 478 聞いた当時、彼は2ちゃんねるに晒されていませんでした。 だから聞いたところどまりです。 479 酉つけます。 ここの書き込み見てたら無責任な発言があって感情的になってしまいました。 発言に信憑性が欠けてしまいますね。気持ち入れ替えます。 でも本当に予備校行くんですぐ消えますよorz 487 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 16 52 33 ID JazGPB1F0} 体が強くなっても、心は・・・ 人の痛みや、非体育会で彼らなりに頑張っている人の気持ちとか、汲んだことありますか? スポーツでの強い弱いを、体や容姿での強い弱いに結びつけたりとかしていませんか? これは、野球やアメフトのことだけをさしているのではありません。 同好会とはいえ、フットサルもスポーツです。 報道でフットサルが関わっていると出た以上、そこは考えていただきたいと思います。 490 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 16 54 04 ID v21Olfdl0 486 あなたとY君と被害者とH君とその他2ちゃん に晒されている主犯格のクラス構成を教えて 欲しいです。 494 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 16 57 43 ID o2bqts0t0 486 ということは、報道された直後か、まだ報道されていない時かのどちらかの時期に彼に 聞いたってことだよね? もう1つ・・確認ってわけじゃないんだが、話したときは面と向かって?それともメール? 497 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 17 00 43 ID JazGPB1F0} ごめんなさい、zipファイル落とさせていただきました。 飲酒・喫煙等が黒な時点で、やっぱり話は別として情報が出ればここで話させてもらうことにします。 正直、いじめが仮に(あくまで仮にです)なかったとして、滝川のイメージ完全に崩れましたね。 というか、もう今や神戸にまともな中高は存在しないのでしょうか? 500 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/23(日) 17 03 30 ID JazGPB1F0} 気になったレスがあったので、貼っておきます。 そろそろ夕食の買い物にいってきますので、情報が流れていれば・・・。 16 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [sage] 投稿日: 2007/09/23(日) 16 55 18.84 ID EQ4lGiPn0 544 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/09/23(日) 08 32 06 ID dUniebeh0 堤ゎ直接的にヤッたかゎわかんない。だけど、恐怖政治をひいてるわけで。 先生は大事な選手、看板、推薦枠にも使える人間トカおもって大事にしてる。 生徒も怖すぎてたとえ2chですらもはっきりと堤については誰も語らない。 (多少間接的に堤が関わってる系ゎあっても、はっきりと内部から堤は白って誰も言わないね) あのレベルの人間が関わってないわけないじゃん。利用するに決まってるじゃん。 もちろんクラスは違うし最終的な自殺の決め手にはなってないかもしれない。 だけど関わっていることは明白だと思いますけど?自殺当日葬式当日も勝浦と一緒なんだし。 それでもなお関わってないとかぬかすのは、身内とか変な友情意識もったアホでしょ。 508 名前: ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/23(日) 17 10 14 ID RKVccMvp0 490 俺と友達は9組で、中学上がりです。 あとの人たちは何組かまではわからないですけど、ほぼ全員1進系(3~6組の高校組)です。 494 ハゲTに関しては、自殺直後に聞きました。 友達曰く関与してないってことだったので信じていたのですが、今回の2ちゃんねるの騒動を見て、 火のないところから煙は立たないだろう、と思って友達を疑うに至ったわけです。 同級生が逮捕されてから友達が晒される間に友達と一緒に帰った日があって、彼に今回の事件について聞いてみたら、 以前と大差のない返答だったので、信じたいけど信じれない状態が続いています。 ちなみに友達を問いただしたのはどちらも面と向かってです。 恐らく既に個人特定されてるでしょうね今頃。特に晒された友達には。 497 雄大寛厚という旗印のもと、ただ放任していただけですから、仕方のないことだと思います。 飲酒喫煙、全くしたことがないとは決して言えない(喫煙だけは誓ってしてません)ので強くは言えないのですが、 校長教頭その他責任職全員にかわっていただくか、それが叶わぬのなら廃校でいいと俺は思ってます。 高校野球板の人に怒られるので、予備校いきます。 日がかわった頃、多分また現れます。ROMってると思いますが。 523 名前: ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/23(日) 17 39 53 ID RKVccMvp0 準備おわった。出かける前にこれだけはわかってほしい。 以前に俺がお受験板に投下したものだけど。 大規模OFFにも協力したいけど、在校生は駄目って言われてしまった。 じゃあまた夜にきます。 797 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 00 46 52 ID y89Vy91L0 昼来たものです。 ・・・うちの棟にきました。 棟の管理組合の組合長さんと、警備員が。 「パークヒルズ内の家庭からインターネットで関係のない情報を流されて困っているという連絡が管理組合と管理室にあった」 「その影響か知らないが、不審者も非常に多く対策に苦労している」 「一応全戸周っているが、携帯は家族で何台所持しているか、インターネット接続環境のパソコンはあるか」 「もしネット接続されているようなら、くれぐれも不用意な発言をしないように」 「知らない人からの訪問があった場合、エントランスのオートロックを簡単に開けないように」 「怪しい人物がいたらすぐ管理室と警察に通報」 ・・・どうしてそこまで徹底しないといけないのか、ちょっとやりすぎな気も・・・。 もちろん、他の家や、他の棟にも同じような訪問があった上に 就学児童生徒のいる家庭は、臨時集会まで開くらしいです。 806 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 00 52 39 ID Amq2Oi4B0 797 乙。 Y君の家族は組合を動かすぐらい力のある人物なのか? 何百棟もあるマンションなのにえらい過剰反応だね。 810 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 00 57 58 ID y89Vy91L0 806 シグナス(C棟)ってものすごい階級社会です。 10階くらいまでは、駆け出し新婚夫婦か、余裕のあるシングル世帯(まれに2LDKなのに子持ち世帯で無理している人も) 20階くらいまでが、うちみたいな平民家庭 25階くらいまでが、プチブルっぽい家庭(ほとんどの家が小中から私立だったり) 25階から上って、会社経営とか、資産だけで生活してる人とか、どこぞの家みたいに超エリートだったりとか 動かす力はあるかもしれません。 全体の組合で権力あるのも、A棟に最初から住んでいる家か、Cの20階から上の家が多いです。 そのほかの棟は、総じて一般家庭です。 812 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 00 58 09 ID AHwtKxYQ0 797 あなたまだ書き込みしてるの。管理組合から被害届を警察に出す方向らしいのに。 どんな被害届かは知らないけど。ネットの書き込みが著しく酷いからって さっき聞いたよ。家の知り合いもそこに住んでて2チャンで書き込みみたら 教えてって言ってた。多分管理組合関係の人たちだと思うけど2チャンで証拠探しで あちこちロムっているみたいよ。 って私は部外者だからちょっと書き込んだけどマンション名が一人歩きして 不審者を全国から呼び集めているようなもんだから臨時集会開くのよ。 なのでここも一応、知り合いに教えておきました。 818 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 04 16 ID y89Vy91L0 812 とりあえず、南落合小のうちの集会グループは残念ながら、逆に関与を追及する方向で話が固まっています。 まあ、きっとシグナスの人たちに潰されるんでしょうけどね。 でもどうなんでしょうね。Cだけの意見が果たして通るんでしょうか。 今小学校のパークヒルズの集会だけで、4つグループがあるわけで。 まじめに「違う」という方向で話しが出れば、それはそれで別の議題になるんでしょうけど。 ちなみに、小学校や友中単位での集会の話はないみたいですが。 824 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 08 38 ID NLM2vSNT0 なんかお金持ちのターゲットを見つけて 嬉々としているように感じちゃう。 何階以上に住んでるとかグループ派閥と かそんなのどうでもいいじゃない。 そんな環境で育った子はまた同じ轍を 踏みそうな気がする。問題は真相を解明 して2度と悲劇が起こらないようにすること。 837 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 18 25 ID y89Vy91L0 824 あえて言います。そういう雰囲気は、はっきり言ってあります。 いいターゲットができた、みたいな発言は他のお家の方にもされました。(このマンションの内外はともかくとして) というか、須磨自体が他の阪神間や神戸市内中心部と雰囲気が違います。 階層がはっきりし、簡単なことが恨み妬みになり、簡単なことが揚げ足取りになるんです。 大人がこうなら、子供だって影響受けますよね。 だからこそ、うちも「私学の良心」にかけてみようと思ってました。 友中ではうちが出来てまもなく、これまた有名な事件が起きて、尚更子供は私立へ、という 思いがありました。 でも、比較的上位と言われる学校で、こういう事件が起きてしまった。 正直、親として何を信用していいのかわからない状態です。 また、他の板のスレッドの書き込みでも見ましたが、 逆に本当なら私たちとすれば資産価値云々に関わります。 あまり普段気にしていませんでしたが、30階の部屋が今5800万という価格を見ると 買った当時のことを考えたら、ちょっと複雑な気分です。 もし、本当に黒だったら、ここは・・・と思うと尚更です。 スレッドの空気を読めてないような発言になってきているので、さすがに寝ようと思います。 決して、Y家を潰そうという気持ち「だけ」ではないのはわかっていただければと思います。 少しづつ、このエリアのランドマークになっていった建物に、当初から住んでいる人間としては どうしていいのか、という気持ちもあるんです。 失礼します。 838 名前: ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 01 18 31 ID UDmwV8Iv0 帰宅しました。レスが膨大すぎて追いつきません。誰か産業お願いします。 報告ですが、Yに電話で問いただしました。 2ちゃんに晒されてるってことは知ってました。無実を訴えてました。 質問ある方いましたらどうぞ。 あと前のほうで俺を疑う書き込みを見ましたが、疑ってくださってかまいません。 事実Yとは友達なので。中立って立場がまず無理かもしれません。 でも極力客観視しているつもりですし、不確かな情報は流していません。 【神戸】滝川高校イジメ自殺事件★3【弁当箱】その2へ続く
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http //tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190645813 レス番525の質問に割り込んだレス番526は、加害者グループには「突進(アメフト)」「大金(恐喝)」「野球」の3グループがいたと書き込む。 また加害者グループがいないと他校生徒に恐喝される、学校内ではかつあげなどの犯罪行為は日常茶飯事であると主張した。 これらの主張は、後の10/7ニュース速報VIPでの「売りネットワーク」のガセリーク者と類似した主張である。 長文考察(2007年10月4日)の「3グループがあり、それと別格の存在がTを中心とする野球部なのだと私は解釈しました。そのボスTとつるむものは怖いものなしなんだなと理解しました。」は、この書き込みのことをさしていると思われる。 525 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 19 55 39 0 524 加害者グループて誰々のこと?教えてくれ。 526 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 19 56 36 0 525 どっちのグループ? 527 名前: 少年法により名無し [sage] 投稿日: 2007/10/01(月) 19 57 31 0 524の者だけどあたしは知らないよ 昨日の夜中から考えてだした推理だよ 529 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 19 58 27 0 526 複数のグループがあるのか? 530 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 20 00 45 0 529 3グループ だから知らないこともある 535 名前: 少年法により名無し [sage] 投稿日: 2007/10/01(月) 20 05 26 0 526は、524でもないのになんで答えてるの?? 524のあたしは527と531しか書いてないよ それとも便乗してリーク? だったら好きにおやり あたしの書き込みは524、527、531とこれだけ。ぜんぶあたしの勝手な推理。 536 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 20 06 08 0 533 恐喝ってお金貰うこと? それなら、3グループだけじゃない もっとたくさんが貰っていた 貰ってないのを捜すほうが無理 537 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 20 09 07 0 536 暴力的なイジメをするグループが3つあって。 けっこうたくさんの子がお金をせびっていたのだね。 539 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 20 11 57 0 恐喝は一般的に行われている。 今回みたいに大金は少ない。 540 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 20 13 18 0 537 蹴りを入れたり突進したのは1つだけ あとは小突く程度 541 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 20 20 25 0 540 了解。 今、2chで流されているT君グループは、 大金を恐喝するグループなの、それとも、程度の差はあるけど暴力を 振るうグループ?どちら? 544 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 20 25 16 0 541 そのグループっていうのがおかしい 突進グループに野球部はいない 大金グループにも野球部はいない 野球部は別のグループ 546 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 20 33 23 0 544 では、3つを 1.突進グループ 2.大金グループ 3.野球グループ として話をしよう。逮捕された子たちは大金グループだね。 548 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 20 39 31 0 546 3人は2のパシリ 549 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 20 42 05 0 548 了解。 突進グループはプロテクターをつけることもあったと聞いてるか? 550 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 20 45 17 0 549 放課後はつけて いろいろ突進をかけていた 552 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 20 50 48 0 550 了解。 大金グループにボスは、逮捕された子たちと同じクラスにいると思うか? 553 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 20 52 44 0 少しでも死んだ生徒に恐喝したり暴力フッタ 過去があったら、アウトだよ 556 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 20 56 19 0 552 クラスが違う 553 そんなこと言ったら 5組のほとんどがアウトになる だから本当のことは誰も言わない 559 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 21 02 31 0 556 了解。 彼が死んだのは、何が原因だと思うか? 561 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 21 06 44 0 559 原因はわからない あのクラスみんな黙ってる 563 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 21 14 18 0 561 了解。愚問だった、許してくれ。 教員の誰でもよいが、3つのグループについて知っていたと思うか? 567 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 21 20 02 0 野球グループってのは被害者に何をしたグループ? そして洋弓部の顧問の息子はどのグループ? 573 名前: 少年法により名無し [sage] 投稿日: 2007/10/01(月) 21 27 13 0 561 クラス全員が加担していたと言う事ですか? と言う事は、警察がクラス全員に事情聴取をした事は無意味だったと言う事だね。 クラス全体で加担していた。そういった事実を警察はつかんでいると思いますか? 580 名前: 少年法により名無し [sage] 投稿日: 2007/10/01(月) 21 31 56 0 561 恐喝って滝川全体に蔓延しているのでしょうか? それとも、一部グループがいろんな人から巻き上げてたのでしょうか? 583 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 21 35 35 0 563 知ってて知らんふり 567 2 573 たぶんわかってると思う 591 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 21 43 41 0 583 了解。 この3グループのうち、反省の様子が見られないグループはあるのか? 592 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 21 43 57 0 588 学校内だけじゃない ほかの学校からも集金されてた やられたらやりかえすの繰り返し 595 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 21 45 33 0 591 2 でも2がいないとほかの学校からやられる 600 名前: 少年法により名無し [sage] 投稿日: 2007/10/01(月) 21 51 26 0 592 それはひどいですね。 こちら側から見れば、グループ2の大金グループが黒幕だと思うんだけど、 3-5にそのグループの人はいましたか? 603 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 21 54 05 0 595 その、他の学校って私立の進学校? できれば学校名のヒントを。 607 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 21 57 23 0 600 違うクラス 603 市内の私立 阪神にそこ出身がいる 608 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 21 57 57 0 595 了解。 新潮の記事を読んでいたら、教えてくれ。 「例の弁当」の件は本当だと思うか? 621 名前: 少年法により名無し [sage] 投稿日: 2007/10/01(月) 22 10 12 0 583 なんで警察がわかってるとおもったの? それらしき言動があった? 622 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 22 11 04 0 608 やってないと思う 625 名前: 少年法により名無し [sage] 投稿日: 2007/10/01(月) 22 14 05 0 被害者宅にあがりこんでお金を取ったりもしていた? カツアゲのみ? 626 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 22 14 08 0 621 最後のほうで呼ばれた奴が 「口裏あわせとーやろ」 って言われたらしい 632 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 22 21 53 0 622 了解。 野球グループについては、死んだ子へのイジメの程度は 他の2つのグループより少ないと考えているのだね。 639 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 22 27 34 0 625 よく小突いていた 651 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 22 37 23 0 Tじゃないよ。 そのうちわかるはず。 遺書の名指しの5人が逮捕されてからだけど。 653 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 22 39 50 O 639 自殺の一番の原因は何かな? 答えられる範囲でいいよ 658 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 22 43 41 0 653 ホモのイタ電 673 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 22 51 51 0 全くの白ではないんだろう? 事件直後にアメフト部と野球部の連中がいじめてたって書き込みがあったわけだし。 金銭奪ってたグループ程ではないけどいじめていたわけだ。 679 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 22 57 45 0 673 ほかの運動部だってしばいてた 682 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 23 00 45 0 679 だから全くの白ってことは無いんだろうと言っている。 しばく程度の事しかしてないとは言え、野球部はこの被害者以外もしばいたりしてたんだろ? だから真っ先に名前があがる。 683 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 23 02 42 0 682 白なんて一度も言ってない 694 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 23 15 11 0 私がした質問・コメントのレス番を一応まとめておきます。 彼は律儀に答えてくれました。ありがとう。 512 515 523 525←ここから彼と話し始めたと私は考えている。 529 533 537 541←ここから了解をいれることにした。 549 552 559 563 591 608 632←最後 696 名前: 少年法により名無し [sage] 投稿日: 2007/10/01(月) 23 17 56 0 694 524 名前:少年法により名無し[sage] ← sageだよ 715 名前: 694,697 投稿日: 2007/10/01(月) 23 40 44 0 696 それは分かっている。 彼は 526から参加だと思っている。 私の 525に答えてくれたから、そこが彼との話の始まりだ。 719 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/01(月) 23 42 56 0 寝る前にもう少しだけ いろいろ話したけど 自分も含めて白だとは思ってない でも学校の帰り道、しばかれそうになっても 滝川の生徒しか助けてくれない だから助けてくれた奴を売ったりできない もしチクってあのグループがなくなったら 明日からほかの学校の奴に囲まれたとき 助けてくれる奴がいなくなる 715 うん 526から
https://w.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/62.html
中日9月18日 金要求され?高3自殺 恐喝未遂容疑 同級生を逮捕 神戸 総額50万円 メールで何度も脅迫 H逮捕を知らせる記事。Hが自殺直後の期末試験を休んでいたことが記されている。例の「ゴミ箱に花」を髣髴とさせる青いバケツに白菊の記載 スポニチ9月18日 高3自殺直前まで苦しめた催促メール Hのメール「自分には5万円でいい。ほかには3万円。それが限界やろ」 中日9月18日夕 神戸高3自殺 直前、督促メール集中 要求額増え 数十万に 内証でアルバイト 3年生徒「報道前からいじめがあったことは知っていた」と証言 9月18日 とくダネ!「冗談ではすまされない!」滝川高校いじめ自殺 CXとくダネ!「神戸高3恐喝未遂自殺事件」動画 CX「とくダネ!」より。桐山校長について「しどろもどろで、質問と応答がまったく噛みあわない。」 東京9月19日夕 神戸 高3自殺 教師もいじめ認識か 複数の同級生ら漏らす 今年4月ごろ授業中に「いじめをするな」と教師が言っていたことが明らかになる。2chでの書き込みでは生活指導主任の栫(かこい)が校門で同様の注意をしていたとされる 日経9月19日 高3自殺恐喝未遂、要求、自殺直前に集中――逮捕生徒ら、メールで数十回。 遺書に「夏休みの終わりまでに借金を返すのは無理」との記載 時事9月19日 学校に無届けでアルバイト=自殺の高3・神戸=恐喝され金策か 野球場での日雇いアルバイトなどをしていたと報じる スポニチ9月20日 神戸の高3 自殺当日も弁当でいじめ 07年初めにソフトモヒカンにされたことが明らかに。弁当についての記載。 時事9月20日 ネットに生徒の裸画像=遺書に「無理やり撮られた」-神戸・高3自殺 HPでのいじめについて名誉毀損での捜査をしていることが明らかに 週刊新潮9月27日号 「高3自殺」で逮捕された滝川高校「恐喝未遂」同級生の家庭 第1逮捕者について、元野球部、金髪にピアス、廊下でぶつかった時顔面を殴るような生徒と誤報 中国9月21日 自殺の生徒宅でサイト作成 神戸、実名や住所も掲載 いじめサイトは被害生徒の自宅のPCを使って作られたと報じる 日経9月21日 前日、携帯アドレス変更、自殺の神戸高3、校外からも現金要求? 学校外からのメールがあったことが明らかになる。自殺前日に携帯メアドを変更したことも記載 日刊スポーツ9月21日 「僕らも入れて」と自殺生徒へいじめ加担 Y、B恐喝に「僕たちも入れてほしい」 中国9月23日 心の軌跡なお見えず 神戸の高3自殺 同級生逮捕1週間 サイトに掲載された裸の写真を「携帯電話を介して同級生の間に広まった」ことから、このサイトが携帯サイトであることが明らかになる。 遺書に「冒頭で両親あてに『世界一の幸せ者でした』と感謝の言葉を書いた。隣にハートマーク。」があると記載。「いじめた相手を名指しで非難するくだりは最後までなかった」 時事9月25日 校長が改めて謝罪=いじめ自殺の高校-神戸 9月18~20日ごろのBについて、「ほとんど眠れない状態だった」 中日9月26日 現金の徴収役を仲間内で押し付け 神戸の高3自殺 フットサルサークルが三年直後にH・被害者とB・Y・Eに「分裂」したとの記事 フジテレビ とくダネ! 10月2日 滝川高3自殺事件特集 とくダネ! 動画 桐山校長へのインタビュー。裸の画像が掲載されたのは「たった3週間」、「我々はあれをメモと呼んでいる」など。 女性自身10月2日号 有名進学校での「陰湿いじめ」に生徒の父母が説明会で“怒号”4時間! 父母会の様子および遺族へのインタビュー。 MBS VOICE 10月5日放送 MBS VOICE動画 Hの母親がH逮捕後に5組生徒に作文を書かせていたことが判明 週刊朝日10月12日号 神戸・高3男子飛び降り自殺 ポケットの遺書の意外な中身 遺書には名前がなかったとする記事(後の報道では名前があったことが明らかになっている) MBS10月18日放送 シリーズ『ウラドリ』 自殺招いた「ネットいじめ」 「本人が『**君にいじめられとう』って言ってた」とFS以外の生徒からのいじめを別の生徒が証言 日経10月29日 神戸の高3自殺、新たに同級生1人逮捕、4人目、恐喝容疑。 Iについて、別のクラスで、フットサルチームには入っていなかった。 MBS11月9日 高校生自殺「ブレスレットを無理やり買わせた」 Iの恐喝メール「後輩がシバキに行く」、一連の捜査終結と報じる
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https://w.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/311.html
http //www.23ch.info/test/read.cgi/tubo/1190645884 このスレッドは検証「ながもんリポート」およびながもん叩きにて検証されている。 前半部は【神戸】滝川高校イジメ自殺事件【弁当箱】(上)および【神戸】滝川高校イジメ自殺事件【弁当箱】(中)を参照。 440 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 01 24 06 ID TGdcGgZ6 ながもんの、グループから外されるのが嫌でっていうくだりは報道の(2★)部分と一致するが、 だとすれば、報道の(1★)部分も事実じゃないのか?第三者である店員の話でもあるし 運動部でもない人間がお好み焼きを週3,4回も食べる程腹へらねー 朝練なんかしてる強豪高の運動部なら納得いくんだがなー 被害者は弁当持参で当然昼飯以外の食事なんだろ? 9/19朝日新聞の記事 2007年09月19日05時55分 ◆抜粋◆ 1★また、生徒はほかの同級生らと週に3、4回、 学校近くのお好み焼き店を訪れ、 全員分をまとめて支払うことが多かった。 1人で来店し、3、4枚買って帰ることも度々あり、 店員に「パシリ(使い走り)で来ている。 代金は友達からもらっていない」と話していたという。 2★店員は「グループから外されるのが嫌だったんじゃないか。 人が良く、断るのが苦手のようだった」と話している。 450 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 01 25 37 ID cZ3S1VJO >遺族から被害届けが出ていないらしいけど、これはどういうことだろうと思ってね 学校側が虐めだと認めたのはつい最近。 これからですよ。 私にも幼い息子がいるけど、被害者の親御さんの気持ちを考えるといたたまれない。 ながもん。 友達の無実を訴えたいのはわかる。 でもあなたが今してることは無実うんぬんを通り越して ここにいるみんなの逆鱗にふれてる。 もう落ちなさい。 477 :最低人類0号:2007/09/25(火) 01 31 15 ID jMNqJOkD やってる人からしたらたわいの無い事 本人もやるって言ってるから、嫌がってない 周りの人間もいじめだと感じない でもね、それがいじめの本質だよ? 受ける相手がどう感じるか 意思の疎通をするつもりがあったか 相手の心の機微を感じられたか あなたがたは感じられなかった そして感じられない自分が悪いと思わず 勝手に死んだあいつが悪いとあなた方は言う 身を振り返らず、相手をののしる言葉しか発しない その発言を繰り返すあなたやあなたが話を聞いた人たちに対して やはりいじめをしていたのは本当だったのかと、感想を持ちました。 496 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 01 34 42 ID 5xh24DGA 440 わからん。パシリって別に普通にいうよ コンビニ行くわ→俺のも買ってきて ってなったなら、ぱしらされてるーって。プラスマイナス両方持ち合わせてる言葉 偽ブランド品の話、Tに聞き忘れた。 450 遺書、遺族がみないわけないよね? いじめられてたって書いてあったなら憤るでしょ普通 俺なら加害者が未成年だからなんて考えてる余裕ないわ即刻訴える うまく言葉にできないのがだめなんだろうね メモ帳にまとめてからくればよかった 488 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 01 33 39 ID NQCenLTd 476 だから >ハードルを高くして、嘘をつかさないようにする これで君は筋が通っている!と思ったんだよね でも他の人はどう思うか、利害関係の無い他校の頭のいい 第三者に聞いてみたらいいよって言っているの ちなみにながもんのハードルを高くして~という話に 自分は全く筋が通っているとは思えない 490 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 01 33 47 ID gbMPzWqo >もしいじめられてたなら、死ぬ間際まで親のこと考えてるような子が、どっかの書き込みのようにいつも捨ててたんなら、なんでその日に限って捨てなかったんだろう これがわからないのは加害者側の意識しか持ち合わせてないからだろ 491 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 01 34 05 ID CyAPDAOx だけってどういうこと? フットサルメンバーは4人だから1人足りないよ。 遺書に書かれていた名前は5人だから、確実に同好会以外の人がいるけど、 その人についての情報は無し? 494 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 01 34 27 ID Wd5LiwTO 476 ながもん、君の弁当への意見には失望したよ…。 521 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 01 39 18 ID 5xh24DGA 488 だからそれが「悪ふざけがすぎた」ってことじゃないかなあ 490 いじめられたことないし、親に弁当作ってもらわないから 491 5人は正しい? なんかYとTと話してて思ったけど3~5で情報が錯綜してる気がする フットサルが何人で、遺書は何人だったのかな 本当に錯綜してる気がする 494 ごめんね 校長が弁当交換までして仲良かった(Hと)って言ったのはあながち間違いじゃなかったんじゃないかって 半角カタカナの彼は絶対ネタだと思うし 509 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 01 36 53 ID R98PSwoy 449 「どうせあいつらだろ」みたいなかもしれん それは一応の筋が通った説明だな。 ただ、勝浦の名前が7月の段階で別所と比嘉とセットであがってたろ。 そこのところ、どう思うよ? 勝浦だけやってないっておかしくないか? 515 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 01 38 27 ID F5z3hs1r 逮捕者でてんのに加害者はいないって、、、警察は誤認逮捕か?合意の上なら恐喝にはならねえだろ。息吹もとんだ恥かいたことになるなww 540 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 01 42 46 ID 5xh24DGA 509 TやYが友達をかばっているのかもしれない 今日Kはこなかった 515 警察って卑怯だと思うから。遠まわしに「粘土置いたの君?」って言ってハイって言えば、それで調書にはいじめありって書いたのかもって思っただけ。 しんどいわ 自分の頭の悪さに嫌気がさす もしTとYが言ってることが本当だったら(いじめがなかったのでは、いじめの認識がなかったのでは、Aが嘘つきetc)警察が慎重に捜査したのもわかるし、学校がいじめを認めなかったのもわかる 520 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 01 38 55 ID Llg3eEg/ 496 遺書に加害者の名前書いてあっても、被害届けださない親って結構いるよ。 今までも。 相手の将来とか考えたり、頭が真っ白になってそんなことどうでも良くなったり。 本当にショックだと、周りのことなんてどうでも良くなるもんだ。 友達はあと一週間で学校を卒業という時に事故で大事な人を亡くして学校辞めた。 決まっていた就職も蹴った。 半年くらい閉じこもっていた。 大事な人が死ぬってそういうことなんだよ。 人が死んでるのに憶測で軽く物を言うな。 539 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 01 42 40 ID uqE73iXI ながもんへ 献花オフが今度の日曜日にあるんで行ってみてはどうだろうマスコミにも宣伝するし今回の件を直接訴えることもできる マスコミを呼ぶから危険性はないぞ ここで書き込むより何倍も説得力がでてくると思う 557 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 01 45 34 ID 5xh24DGA 520 ごめん亡くしたことをない観点からだった 軽率でした 539 それだ! ありがとう全部解決したわ。これる人絶対きてほしい 顔見て話さないとらちがあかん。今度の日曜日って30日? 544 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 01 43 43 ID UbIE8h6x YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 仮に、YUKI.N ◆AfAlNbFv0Uが報道されているような写真を撮られて 住所氏名電話番号つきで公開されたら、気にしないで生き続けられる? 556 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 01 45 05 ID H+EFApry 521 じゃあ別所と勝浦に今日でも話聞いてくれよ。 それで判断するわ。 558 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 01 45 56 ID jMNqJOkD ながもんさん 最後に聞きたいんだけど あなたが嫌だといえない状況で あなたが嫌がる事をしてくる人が居る でも、嫌だとは言えない、言えばクラス中からはみ出されるから もっと酷い仕打ちをされそうだから だから嫌だと言わない、必死で繋ぎとめようとする 顔色を伺う そうなった時、あなたはいじめられてない 自分が勝手に暴走しているだけと思えますか? 569 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 01 47 17 ID NWWHOd1h 540 あんたは昨日、Yは被害者の名前も知らなかった、違うクラスで面識もなかった、 いじめがあった事も知らなかったと言ってたが、 そんなYが何を警察に相談に行ったの?何も知らないなら話す事もないだろ。 500 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 01 35 09 ID nMtrV51+ お金のやりとりも確実にあったはず 請求されただけで本当は渡さずに済んでいたというのなら、 わざわざ被害者が土方のバイトをする必要がない 新聞にも発表があった50万近くを請求されて実際に支払っていたからこそ、 小遣いで追いつかなくなって、肉体労働のバイトに手を出しってことだろ 483 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 01 32 40 ID J7IDgxNE ながもん、色々教えてくれてありがとう。良くわかったよ。 亡くなった彼は、本当に辛かっただろうね。 そして、周りはみんなびっくりしたというのが正直なところだろう。 嘘をついてまで、友達の心をつなぎとめておきたかった彼といじめたつもりは全くなかった周囲。 亡くなった彼が、嘘をついたりしなければ、自分からお金をあげるなんて言わなければ、 違っていたのかな。 とにかく、本当に亡くなった彼のご冥福を心から祈るばかりです。 お疲れ様でした。よく休んでください。 628 名前: p2185-ipbf608kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 01 57 23 ID 5xh24DGA 544 むりです。 そこは本当に同情しても同情しきれないし、悪ふざけなんて言葉じゃ片付けられないとは思う。 556 今日は無理。諸事情で。明日以降でもいいなら。 558 思えないです。でも○○(←被害生徒の名前)も楽しそうだったっていう情報もちゃんと流れてたと思うんだよ。 だからクラスメイトみんないじめと認識できてなかったんじゃないのかなあ。 564 俺はいきます。ていうか在校生で参加したいって書いたの(覚えてないかもしれないけど)俺 TとYにもいってみようと思います 569 2ちゃんに晒されてるってこと。父親が心配だからどうにかしたいって。Yも眠れなくて学校いくかいかないか迷ったって言ってた よく読んでくれ頼むから・・・ 500 でもそれがいやで実際に絶交した○本や晒されていない人もいるんだよ Hが悪ふざけが過ぎたんだとおもうけどなあ おお俺の言いたいことは 483そのものです もし事実だったら悲しすぎませんかこの事件 誰も悪くないのに、誰かが悪者にされる 悪くないは語弊があるごめん、死んでしまうくらいのことをしてたんだから。でも本当に 483だったらと思うと 追いつかないので頭冷やして消えます 気分を害された方すみません。そして○○。(←被害生徒の名前)遺書公開してくださいって書いてればこんなことにはならなかったかもしれない 応援してくださってた皆さんごめんなさい 591 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 01 52 06 ID EbNcFlzL ○○君(←ながもんの名前)、甲南の推薦と安藤のような末路、どっちが欲しい? 使えなかったら後者だよ。 606 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 01 54 43 ID EbNcFlzL 王居殿から見える明石海峡はどうだ?見納めかもしれんぞ。なあ○○。(←ながもんの名前) 640 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 01 59 32 ID gbMPzWqo >誰も悪くないのに、誰かが悪者にされる この辺がゆとりなのか? 人を死に追いやってるっていうのにこういう発言がまともな人間の口から出るのか? さっさと寝ろよおめーはもう 645 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 02 00 10 ID EbNcFlzL ○○(←ながもんの名前)が今自宅にいないということはわかった。そうか。ふーん。 後付で理由はいくらでもつけられるよ。ジェームス山の○○君。(←ながもんの名前) 650 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 02 01 06 ID 5xh24DGA 最後に 640 あとにフォローいれてます Hは悪いと 本当にソースって大事ですね 鵜呑みにできない 30日に会いましょう 655 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 02 02 01 ID EbNcFlzL 感情逆撫でが本当に上手いな○○。(←ながもんの名前) 神戸を出て行っても頑張れよ。 詳しくは今日伝えるから。 671 :最低人類0号:2007/09/25(火) 02 04 23 ID jMNqJOkD 628 うん、全てが全て楽しくないわけは無いと思うよ だって、本当に嫌でも、クラスの人間がその時だけ相手してくれるのなら 嬉しくないかい? 擁護もな、ちょっと考えようよ 誰も悪くない、被害者が勝手に思い込んで自殺しただけ 本当にそう思えるの? 確かに、ここに名前が挙がっている人間は違うのかもしれない でもな、事実誰かが追い詰めて その挙句に本人は死んでるんだ 自殺と言う形を取ってだ 訳もわからず叩く事に私も賛成しない。 でもな、追い詰められて自殺した人間が居るこの状況で それはないだろ・・・・・ 677 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 02 05 27 ID 5xh24DGA 何度も最後ってごめん 俺今日のオフ会で8人組にまざったよ。オレンジの携帯。あれW42Hなんだよね スペックさらせっていってたやつこれでいい? VIPスレで俺が貼った西口マクドの画像の解析して機種でも調べてみてください。 Tは被害届も出したよ。敵しかいないから詳しくは言わないけど 本当に消えます 678 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 02 05 49 ID EbNcFlzL http //maps.google.co.jp/maps?q=%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%B8%82%E5%9E%82%E6%B0%B4%E5%8C%BA%E7%8E%8B%E5%B1%85%E6%AE%BF1%E4%B8%81%E7%9B%AE 688 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 02 08 29 ID PMUrsq+m 677 ちょwおまえかw 足も載せてた? 697 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 02 11 16 ID 5xh24DGA 688 ひとりだけセッタだったよ 733 :最低人類0号:2007/09/25(火) 02 18 06 ID jMNqJOkD 707 横レスすまんが あなたも人間としてどうかと思うよ わからない状態で叩くのは私も反対 だからこそ話を聞きたいとも思ったけれど 誰も悪くない、被害者が勝手に思い込んで自殺しただけ 本当にそう思えるの? 確かに、ここに名前が挙がっている人間は違うのかもしれない でもな、事実誰かが追い詰めて その挙句に本人は死んでるんだ 自殺と言う形を取ってだ 訳もわからず叩く事に私も賛成しない。 でもな、追い詰められて自殺した人間が居るこの状況で それはないだろ・・・・・ 740 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 02 19 02 ID tR2ElgQI 697 オフに来てた他の滝川生の情報、Yなんかに流してないよな? 他の奴を追い込む様なマネはやめろよ 742 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 02 19 25 ID A4sw1Gro YUKI.N ◆AfAlNbFv0U氏コレだけ答えて どうして自分を在学生って明かさなかったの? TとYと会ったあとにスネークに来たの? 731 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 02 17 40 ID NQCenLTd それにしてもひどいよな 散々A君を中傷していたのに、A君に献花なんて 762 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 02 22 57 ID 5xh24DGA 740 大丈夫。保証する。 742 聞かれなかったから。酉のことも言おうかと思ったけど血の気の多そうな方がいたから。 731 中傷なんて不本意ですよ。 でも煽りに負けて。だって事実を伝えなきゃ無実は証明できないのに、事実を伝えても煽られる。どうしようもない。 803 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 02 32 37 ID 5xh24DGA ROMってたら泣けてきてむかついてきた。 確かにYが頭悪いってのは間違いかもしれない。 あいつは「価値観の違いが出る」と言ってた。被害者にどれだけ入れ込めるか。 俺はいじめられたことがないし気持ちがわからないから、彼のために泣いてあげることぐらいしかできなかった。 あなた方が正義感溢れる人たちなのはわかる。被害者のことを強く思えば思うほどってのもわかる。 だからもしTとYが本当に何もしてなかったら、ってのは考えてあげられなかったのかなって。 疑わしきは罰せずって言葉、法律界の常識なんだよね 809 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 02 33 42 ID 5xh24DGA やっちゃった 続き なんだよね?現状では物的証拠がなくても有罪判定出るらしいじゃない。2ちゃんねるが縮図(拡大図?)になってると感じた。 それだけ。じゃ。 832 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 02 40 39 ID oZ8qHbSY 803 だから皆そのポイントに怒ってる訳ではないでしょ? 原因はともかく自殺してしまった同級生に全く配慮しないながもんに怒ったんでしょ? 833 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 02 40 43 ID IuD6Cu3y 803 その解決法はお前がスレでの質問に答えていくことだろ。 突っ込まれてる所をあやふやにして逃げ回ってるようにしか見えない。 まぁこのレス見てもどーせ逃げるんだろーけどなー 840 :最低人類0号:2007/09/25(火) 02 43 02 ID jMNqJOkD 809 価値観の違いが、いじめを生むんだよ? 何が彼を本当に追い詰めたのか 君達が本当に関係ないなら、それを考えた方がいい 保身に走るよりもね Aがうそつきの暴走で~じゃなく なんで彼はそんなに嘘をついたのか 何が彼を暴走させたのか だれが彼の下半身の映像をネットに流したか 二人がやっていないなら誰が現金を受け取ったのか あなたの訴えは主観で全てまかなわれているんだよ だから、本当だ!と言われてもそうと思えない 映像を流された、と言う事実は変わらない。 不当に大きな現金が動いていた形跡があることも警察が掴んでいる じゃあ誰が? 本当にあなたたちが無実を訴えたいならば真相を究明すべき。 845 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 02 45 27 ID 5xh24DGA 832 ごめんなさい。叩かれすぎてもう配慮してる余裕がなくなってしまった。言い訳にすぎないのはわかってる。 明日懺悔したい。バカかって言わないで。許されると思うなって言わないで。 どなたか優しい方、神戸の出来ればプロテスタントの教会を教えてください。朝一に寝ずに行ってきます。お願いします。 833 もう関係者乙としか言われないようだ。だから献花の際に話そう。献花が喧嘩にならないことを祈る。殴らないでね。抜刀しないでね。殺さないで。悲しみがスパイラルしてしまう。 853 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 02 49 00 ID sf53ZjkL 845 神戸中央教会でぐぐれ 866 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 02 51 39 ID NQCenLTd 悲しみがスパイラルって・・・・ 君、被害者の子が死んで別に悲しんでないでしょ その場の雰囲気に流されて号泣はしたみたいだけど 867 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 02 51 41 ID XL2NUV1w コレに答えてくれ そしたらねてもらって構わない なんで突発オフに来た? 868 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 02 51 44 ID 81+yMlqU ながもん死ね 長門を名乗るな死ね 今度名乗ったらただじゃすまさん 二度とくるな 869 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 02 52 25 ID EbNcFlzL ジェームス山サティにいるのか 875 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 02 54 49 ID dCG3gCoR これはどういう流れ? 工作員使った、トカゲの尻尾切り? 869 俺、JRの垂水から徒歩でジェームス山サティまで辿り着いたぜ… 1時間かかった・・・ 883 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 02 57 06 ID EbNcFlzL 875 歩くなら滝の茶屋からの方が楽なのに・・・w 885 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 02 57 27 ID 5xh24DGA 867のついでに 853 ありがとう。 866 同情かな。そんな単純な単語じゃ表せない感情だった。 かわってあげたい、って感じ。気付いてあげたかった、って感じ。 俺自分のこと性格悪いって最初に言ったつもりだった。手のひら返しやがってみたいな発言が多い。 867 本当にTをフルボッコにするつもりだったのか確認しようと思って。恨みは悲しみしか生まないみたいな名言があったようななかったような。 俺がTに言ったら、その在校生から2ちゃんに悲鳴が届いて、そのときこそ俺の命はないでしょVIPPERたちの手で。 868 ごめん。大好きなんだよ眼鏡無いとき。 もう来ないよ。 890 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 02 58 11 ID EbNcFlzL バイクで深夜徘徊だって当たり前の連中。学校も明日行かないかもな。 この調子のよさもアルコールの力借りてるんだろ。 全部、自分で日記に書いたことなんだよ? 901 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 03 02 30 ID EbNcFlzL 専ブラ使ってる人はみんな ID +I6Xw2Yv の異常さに気づいてる 全部表示されるんだよ? 918 :最低人類0号:2007/09/25(火) 03 06 06 ID jMNqJOkD ながもんは友人二人に聞いた事を言ってるんだろうから 嘘では無いと思う ただ、自分達はこう思う!だからAは勝手に自殺したのが真相!と言われても それは真相でもなんでもないとしか言いようが無い 920 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 03 06 57 ID B47+ahCq >845 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2007/09/25(火) 02 45 27 ID 5xh24DGA > 832 >ごめんなさい。叩かれすぎてもう配慮してる余裕がなくなってしまった。言い訳にすぎないのはわかってる。 >明日懺悔したい。バカかって言わないで。許されると思うなって言わないで。 >どなたか優しい方、神戸の出来ればプロテスタントの教会を教えてください。朝一に寝ずに行ってきます。お願いします。 なんでプロテスタント? プロテスタント教会じゃないと懺悔できないのか?と思ってたら、 プロテスタントの協会には懺悔室が無いんだとよ。 懺悔する気なんか毛頭ないという意味だな 925 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 03 08 33 ID 5xh24DGA 920 本当ですかorz なんとなくプロテスタントファンだったんです。 じゃあカトリック教会探します。情報ありがとう。 951 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2007/09/25(火) 03 17 04 ID tC9DoyyP 942 うぇwwwwwww ここ便所じゃないよ掲示板だよ おまえらたのむから2ちゃん潰さないでね? 952 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 03 17 30 ID EbNcFlzL ○○(←ながもんの名前)のmixiは魚拓されてないの? 山川の紹介文のみ? 955 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 03 18 43 ID EbNcFlzL 951 回線切り替え乙。 963 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 03 20 27 ID gr7xAsvO ○○(←ながもんの名前)は100%山川。 967 名前: 最低人類0号 投稿日: 2007/09/25(火) 03 21 43 ID EbNcFlzL 963 もしそうだとしたら、一緒にmixiから消えた本物○○(←ながもんの名前)って、今どうしてるんだろうね。 本当に無関係だったら、それこそ激怒してここに来ても不思議じゃないだろうし 案外一緒にいるのかもね。
https://w.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/231.html
http //human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190568197/ 前スレでYkの無実と今度Ykと直接会って問いただすことを約束したながもんは、2ちゃんねらーからの質問に答えながら 加害者がB、Yらであることを間接的ながら肯定する。 Ykの無実とTの加害者確定保留を主張するながもんに対する煽りや叩きが激しくなる中、突発的に発生した三宮マクドオフとT、Ykとの会談の時間を迎える直前のスレ。 (前スレのつづき) 967 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 15 13 ID m7AjiSvKO 936 個人情報は大事にして下さい。 あなただけの問題ではないので。 969 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 15 44 ID 6FqznTKh0 ◆AfAlNbFv0Uは何か証拠をアップしろ 970 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 15 45 ID Amq2Oi4B0 966 そう。えん罪だったら、という心配の仕方が不自然。 979 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 19 04 ID 6FqznTKh0 そもそもオタクなのにどこでYと仲良くなったの? Tと喧嘩して君は大丈夫だった? 987 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 21 43 ID 8FtIQsjP0 968 すまん 915だけど 自殺した生徒 ⇔だれか ⇔ その人物 だれかに飯たかって、結果的に だれかが自殺した生徒から金をまきあげる こんな構図でもないなら、確かに庇いたくなるわな しかし、逮捕された奴だって、集金人てきパシリって報道あるから 自殺者を限定せずに、誰かにたかってた奴がいるわけだよな そいつは、法的には罰することが難しい(現実として) この構図に関係ないのに名前でたら、きっついはなしだな 6 名前: ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 02 26 41 ID UDmwV8Iv0 967 もう手遅れです。すみません。 969 なにが証拠になりますか。 970 俺は2ちゃんねるが好きなので、あなた方から逮捕者が出ないか心配なんです正直。 言葉のあやですよ。「冤罪だったらわかってるだろーなお前らwww」が中の人の声。 979 中学のときはつるんでましたから。 大丈夫ですけど、さすが野球部だなーと。運動部は違うなと。 987 代名詞が多すぎて、抽象的すぎて、言ってることが理解できません。すみません。 わかりやすくお願いしますorz 10 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 27 34 ID AlkVR/Zg0 990 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/09/24(月) 02 23 12 ID 1FsTm6z40 >Y以外とは面識がないので、正直言うと少しは恐れてます。 Tと喧嘩したことあるんじゃなかったっけ????????? 13 名前: ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 02 29 19 ID UDmwV8Iv0 10 喧嘩を面識だというのなら、Tとだけあります。 そのこともあって、近づかないようにはしてます。 Yも、Tには「いいやつやねんで」と言ってむやみやたらに目くじらを立てないよう、 諭してくれていたようです。喧嘩の次の日、Tから謝ってきてくれましたから。 あと被害者に関しては何もわかりません。彼女がいたかどうかとか。レス忘れてました。 11 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 28 37 ID x5rLJpPKO 誰かが亡くなったはずの葬儀だったか、法事だったかが曖昧と言うのは流石に無理がありすぎますね…。 15 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 29 35 ID 6FqznTKh0 フットサルサークルって実在するの? TやYが遊びで作ったやつ? 17 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 30 28 ID 7AeEl8KH0 970 >俺は2ちゃんねるが好きなので、あなた方から逮捕者が出ないか心配なんです正直。 >言葉のあやですよ。「冤罪だったらわかってるだろーなお前らwww」が中の人の声。 はあ?(゚Д゚) とりあえずいちおつ! 25 名前: ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 02 32 47 ID UDmwV8Iv0 11 では言い方を変えます。最近は彼がTと仲良かったこともあって少し距離を置いていたので、 親族が逝去されたのか、それとも年行事の一環なのか、知らなかったです。 これでいいですか? 15 俺は聞いたことないです。 17 冤罪だったら、もしかすると晒されたご家族が告訴しないとも限らないでしょう。 俺の記憶では、警察からの要請があった場合、ひろゆき氏はログを提出したように思うのですが。 18 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 31 03 ID PbIZEfD+0 http //www.google.co.jp/search?q=AfAlNbFv0U lr=lang_ja num=20 hl=ja btnG=Google+%8C%9F%8D%F5 (←園芸板で◆AfAlNbFv0Uのトリップを使用している者を指摘) 園芸板!愉快犯か年齢的に親でしょうか 19 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 31 22 ID 6FqznTKh0 とりあえず滝川高校だっていう証拠アップしろや。 22 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 31 59 ID 2J6qO+F80 もしY も Tも無実なら 2ちゃんねらーから逮(ry さあ 盛り上がって参りました^^ 32 名前: ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 02 35 26 ID UDmwV8Iv0 18 正直驚いたwwwww こんな酉使ってる人いるんですね。笑えます(笑) 別人ですよ。 19 誰か俺の貼ったピクトを 19のためにお願いできませんか・・・orz 22 そう、それが言いたかったんです。 大丈夫だという書き込みは見たのですが、心配で。 26 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 33 01 ID 7AeEl8KH0 滝高だからって言ってることが本当とは限らない 今まで出てる証言との矛盾が多すぎるよ…… 「素行が悪いから恨まれてる」で 皆が口をそろえて「あいつが主犯」とは言わないべ 27 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 33 51 ID x5rLJpPKO しかも翌日謝って来たなら 十分過ぎるほど面識あるんじゃ。 29 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 33 59 ID Nn2x75QYO Yはこれみよがしにマンションの住人に「あの人が人殺しなんだって」と言われてるから (しかもYはその言った人にガンとばしてたらしい) 身の周辺が危なくなってきててYの両親や関係者が必死になるのはわかるけど無駄だよ。 徐々にでてきてる滝川高校の生徒の複数の証言とあまりに食い違いすぎてる。 30 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 33 58 ID NLM2vSNT0 トリつけてる滝川高生さん よろしければトリの前に名前を なんでもいいので付けてくれな いかな?なんて呼べばいいか 分からないので。 31 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 35 05 ID /1G6DkeW0 ◆AfAlNbFv0Uがここに来た目的って何だっけ?? 57 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 02 42 23 ID UDmwV8Iv0 26 本当にその"皆"は在校生なんですか。それを確認してほしいです。 2ちゃんねるの情報を鵜呑みにしたらヤバイと思うんです。本当に。 27 形式だけのものだったので。昨日はすまんと一言。ああいいよ、と。それ以降目も合わせていないので、 面識といえるのかどうか・・・。 俺は面識という言葉を「見かけたら話しかけることができるくらい」と認識してるんですが、もしやゆとりですかorz 29 祭り好きの誰かがデマを流したという可能性は? 多分俺がYと中学からの友達だから、だと思う。他のやつは普段のYを知らないから、見かけで判断してると思う。 なんか、アメフト部はDQNっていうのが通説で。実際そうなんだけど。 30 ちょっとしんどいので遊び心も入れさせてください。 ながもんかわいいよながもん 31 もはやなにかわからなくなってきました。 とにかく彼の死を風化させたくない。それで校長に凸したいってところからはじまりましたね。 趣旨が変わってきているorz 34 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 35 47 ID 7AeEl8KH0 25 これだけ大量の人間が書き込んでいるのに 貼り付けた奴全員逮捕っすか? てか2ちゃんねるから逮捕者が出るのを心配してる なんて人始めて見た だいたい「逮捕」「告訴」って言葉を出すのは愉快犯だよ 37 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 36 56 ID 6FqznTKh0 そもそもTとは何が理由で喧嘩になったんだよ。 殴られたりした? 41 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 38 46 ID BaAMuEEv0 31 Yの住所バレは自分のせいだということで、自責の念と Yが中学時代からのツレなので容疑を晴らしたい、その2点から あちこちの板に書きまくってるのでは。 まあ書き込んでる理由としては正当だね。 46 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 40 29 ID 7AeEl8KH0 色んな板で書き込んで追い出されて 鬼女まで来てるんだから 涙が出るほど友達思いだよな なにをそこまで必死なんだろう 47 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 40 30 ID 6FqznTKh0 ちなみにYは誰が犯人だって言ってるの? 49 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 40 42 ID pdyreOhJO なんで山川ばかり構うんだろう? 82 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 02 52 14 ID UDmwV8Iv0 34 いや、2ちゃんねる閉鎖騒動とか。心配しすぎかな・・・。 だって本当は皆、自殺者の死を風化させない、処罰を求めてるいい人たちばかりでしょう。 いい人が処罰されるのは間違ってる。短絡的だけど。 37 YとTが教室で3年9組で暴れていて。Tがけしかけてましたけど。 ここから先は言えません。いくらTのことが嫌いでもYの友達なので。謝ってもらったし、大丈夫です。 41 まずYに電話して最初に伝えたのが、俺のせいでごめんでした。 笑って許してくれましたけど・・・本当に涙が出そうです。俺のせいで。 46 Yは本当に違うと思うんです。違うならはやく無実を証明してあげたい。 違わないのであっても事実を知りたい。だからYに電話したし、明日も会う。それだけです。 47 Yは昼休み3年9組で過ごしていて、5組にはいっていないし、放課後も部活で忙しかったと思うんです。 正直どこでどう接点ができたのか疑問なんですけど。 上記の理由からYも多分あいつやと思う、程度の発言だったので信憑性に欠けます。 なので言いかねます。個人名を出すのは忍びない。 49 彼だけ俺の友達だから。 45 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 40 13 ID 2AW1nmM60 vipからきますた あはははははははははははははははははははwwwwwwwwww ボロ出杉バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 53 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 41 58 ID 8FtIQsjP0 32 271 名前:名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2007/09/23(日) 05 38 39 ID TyZv+s9m0 切込隊長さんのいうとおり、在校生と確認できそうなもの撮った。学生証の裏。 IDは手元に鉛筆みあたらないから勘弁して。リアルタイムってのが確認できるようにはしたつもり。 IDが絶対いるっていうなら筆箱出してくるけど・・・・。 あと、もうひとりの在校生がパソコン許可なかなかしないみたいだから、ついでに一緒にアップした。 自演みたいかな・・・・余計なお世話だったらごめん。 ttp //r.pic.to/hrq8h 842 名前: ◆AfAlNbFv0U 投稿日:2007/09/23(日) 07 58 59 ID TyZv+s9m0 817 そこまではわからない。ごめん。 ■ TyZv+s9m0 同じってことで■ [話題沸騰]滝川高 堤くん応援スレpart 2[殺人王子](編集中) より これでいいか? 56 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 42 14 ID 6FqznTKh0 とりあえず今度Tと話す機会があったらTをここに連れてきてよ 58 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 42 33 ID Z5DacKFm0 52 中学入学か高校入学か関係ないよ クラスを超えていじめてたみたいだから 61 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 43 04 ID /TlkwwOu0 ◆AfAlNbFv0U さん ・プリクラの中に5組の人は何人いますか? ・プリクラの中にアメフト部は何人いますか? ・プリクラのグループは野球部とアメフト部関係者だと思いますが、どちらにも属さない人は何つながりですか? ・プリクラグループは他校などやばい関連の人種との繋がりはありますか? 64 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 44 04 ID 7AeEl8KH0 57 じゃあお前のことも信じないよ 101 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 02 57 07 ID UDmwV8Iv0 45 ボロを指摘してください。 53 ネ申!!ありがとう。 56 多分掛け合ってくれないと思いますが・・・。それにパソコンには疎いようです。 58 Yはほとんど9組で過ごしています。昼休みによくお弁当の具をわけてもらいますから。 61 以前にも言ったように、他のクラスのことはほとんどわかりません。興味がなかったので。 5組の前を今更通るのも、スネークしてるのバレバレだと思うんでいってないんですが・・・。 アメフト部は2人以上。他は確証が持てないです。 わかりません。高校入りには疎いので。 ないと思います。いきがってるDQNだと認識してるんですが・・・よくわかりません。 64 在校生の情報かどうか信憑性が低いという意味でした。 ここまでしてるのに、本当に心外です。 65 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 44 31 ID BaAMuEEv0 >YUKI.N ◆AfAlNbFv0U(名前ついたねw) ttp //www41.atwiki.jp/takigawa/pages/11.html ここに容疑者一覧があるけど、誰知ってる? 66 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 45 30 ID 7AeEl8KH0 57 要するに言いたいことは 「2ちゃんの情報を鵜呑みにするな。 今までの情報は誰かが流したデマ」でおk? 70 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 47 15 ID 6FqznTKh0 ○○(←ながもんの名前)君、ちなみにYは誰が犯人だって言ってるの? 69 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 46 45 ID NLM2vSNT0 55 これが原因でここまで頑張ってる のは男気あるね。滝川の校長に 見習って欲しいわね。 71 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 47 52 ID lL9jzDivO 57 そういや、Yと被害者は違うクラスなの? 77 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 50 04 ID 8rthMoZJ0 YUKI.N ◆AfAlNbFv0U君、前スレの 931 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/09/24(月) 02 08 36 ID 2y1VKw5N0 なにしてんの○○(←ながもんの名前)? ~ って人、友達らしいけど、加害者側じゃないの? 盛んに+で、嫌がらせ予告してるけど。 81 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 52 06 ID iTBaG5c30 57 フットサル同好会ってせいぜいいて6人くらい? もっと人集めて部にしたら援助金も入るんじゃない? まぁ、運動部をやめた3年生ばかりで、1,2年いないっていうならしょうがないけど。 116 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 03 02 24 ID UDmwV8Iv0 65 YとT以外は顔しか知らないか、またはそれに近いです。喋ったことないから。 66 デマ、とまでは言えません。なんだかんだでTのことは疑ってますから。 Yと友達じゃなければデマ(かもしれない)を流してる側だった可能性もありますorz 70 前述のとおり言いかねます。すみません。 デマを信じるなと言ってデマ流しちゃ、意味ないです。 69 ありがとうございますorz 71 違います。 77 kwsk 81 きいたことないんです。フットサル同好会。友人にはあったと言う人もいるんですが・・・。 クラブ紹介で全クラブが参加するわけではないので、こっそり活動されるとわかりません。 パソコン同好会にいたことがあるのでわかるのですが、同好会から部に昇格するには相当な労力が必要になります。実績も。 83 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 52 42 ID Nn2x75QYO 57 YもKもHも中学の時はいい奴だったと複数の証言がある(Tは評判悪い) でも同時に複数の人がT・K・Yが主犯と言ってる。 Yについては高校で悪い奴らと仲良くなってから極悪の道に入りこみ 今じゃみんなが敬遠してる人物らしいじゃないか。 中学の時の話なんてまったくあてにならん。 それにオタクと言ってるが180の身長があってみんながおそれてて運動神経抜群で有名な野球部のエースとケンカ? 悪いけどまったく説得力ないです。信用性ゼロですね。 90 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 53 41 ID 5ZpLG3320 82 君は残念ながらスネーク失格だよ。 またーり協力してくれ。Y君ともT君とも友達でいてくれ。 91 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 54 31 ID 7AeEl8KH0 82 よし、明日も会うなら 是非引っ張ってきてもらいたい ○○(←ながもんの名前)君一人がいくら頑張っても 本人の意見が聞けなきゃしょうがない 92 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 54 59 ID 8ouVzePs0 加害者が被害者弁当に 精液かけたり 消しゴムのカス入れたという ソース持ってたら是非うp頼む 96 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 55 48 ID ALl8bwCpO 35 Yの友人から貸してもらったんでしょ、 やっぱりYの父親だよ 97 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 56 36 ID 7AeEl8KH0 88 「めちゃくちゃIQ高い釣り師」……? もうボロッボロだと思うがねw 嘘を嘘と見抜けない人は(ry 99 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 56 41 ID 6FqznTKh0 T・Kは被害者と同じクラスだった? 141 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 03 11 16 ID UDmwV8Iv0 83 Tと一緒にいるから避けられているだけと思います。主観的ですけど。 でも同時に複数の人がT・K・Yが主犯と言ってる この人たちが在校生という保証はありますか?別に頭ごなしに否定してるわけじゃなくて、本当に知りたいんです。 負けん気だけは強いですし、俺も身長は183あります。 オタクの証拠・・・。 つかさ>ゆたか>>こなた>>(越えられない壁)>>その他 新しく出たかがみの同級生とかの名前知らないですけど、黒いほうの子かわいい。 90 申し訳ないです。この際無限バンダナで突っ込みます。 91 あなた方からの書き込みが多すぎて、返信が要領を得ないと思う。 質問をまとめてくれれば、Yに直接全部聞いてくる。 92 このソースは俺も見たい。半角なんとかの釣りじゃないかなってずっと思ってるんだけど。 96 もうここまで言われるとなに晒しても信じてもらえない気がしてきますね。 煽り放置でもいいですか。正直疲れましたorz それかROMに戻ってもいいです。 97 一度も嘘はついていないです。 Yだけは違うと信じたい。その一心です。あと校長をどうにかしたい。 99 自殺事件当時、Tは違う、と人づてに聞きました。Kはわかりません。 104 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 57 55 ID BaAMuEEv0 82 >違わないのであっても事実を知りたい。だからYに電話したし、明日も会う。それだけです ねえ・・・ながもんよ、Yが黒だったらどうするつもり? 逮捕はされないまでも、なぐったり陰毛剃ってネットに晒したり金脅し取ったり、 遊びのつもりでやってたっていわれたらどうする? あんた明日会うなら心の準備しときな。 105 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 58 09 ID lL9jzDivO 101 で、Yと被害者は同じクラスですか? 107 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 58 57 ID pdyreOhJO 案外、プリクラに写っている御仲間のうちの一人だったりして… 110 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 00 10 ID 6FqznTKh0 とりあえず明日ながもんとTとYが3者面談するらしいから注目だ。 もし可能であればTとYをこのスレに連れてきてくれ。潔白してもらおう。 111 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 00 14 ID rtjJ4yKmO 101 野球板から君のレス見てた。 応援してるよ。 113 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 01 08 ID 7AeEl8KH0 101 「ここまでしてるのに」って別に頼んでないよ 押し付けるな 「2ちゃん情報を信じるな」というなら お前のこと信じなくても別にいいだろ? 115 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 01 39 ID aT/dDxsY0 336 名前:名無しさん@実況は実況板で 投稿日:2007/09/24(月) 02 59 56 ID /f079GJP0 ◆AfAlNbFv0U これ以上あなたの個人情報(住所等)は晒さないで 話にはおひれがつきます あなたの個人情報はあなたの家族の情報にもなってしまう あなたの気持ちもわかりますが 見てるととても心配です。 学校だけが全てじゃないからお願いします。 お願いこれ誰か張ってきて頂けませんか アク禁止になってて書き込めない orz 119 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 03 19 ID yTVpz8X7O 57早いとこ、残りの奴の名前あげないと、一部のさらに過激なネラーによって、今年の三年の名簿全員分晒されかねないぞ? あと、不思議に思ったのはコイツ等、無実ならどうして、三串退会したり、コメ削除しまくってんだ? 無実なら消す必要ねーし、またそこで反論すりゃあ良いじゃねーかよ? ちなみに、Yのもご丁寧消してあるみたいだけ、それはどう説明するんだ? おかしいじゃねーかよ? あと、一部ではお前は加害者側の人間じゃねーか?って疑いもあるけど、どうなのよ? 169 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 03 20 01 ID UDmwV8Iv0 104 そのときはYを殴ってもいいですか。 ・・・・許可を。 105 Yは9組。被害者は5組。Yは一日のほとんどを9組ですごしています。 107 これ以上の個人情報は晒すなとの忠告が、わざわざ高野板からあったので(ご心配感謝します)、 証明できません。すみません。 110 明日Tが来るかどうかはわかりません。近いうちに、ということでしたので。 111 ありがとうございます。折れそうですorz 113 在校生降臨待ちとの書き込みを見ました。でもあなたじゃない可能性のほうが高いですね。すみません。 115 転載ありがとう。親ですか。注意します。 119 121としかいえないです。 でも追われたら逃げませんか普通。逃げられたら追いかけませんか。犬でも人間でも。 Yのもご丁寧に消してあるみたいだけ、 どういう意味ですか? Yとは友達ですが、いじめに加担した覚えはありませんし、彼の自殺までいじめの存在を知りませんでした。 130 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 07 55 ID ALl8bwCpO 116 10代の人間が書ける文章では無いですね、 残念ですがあなたはやっぱりYの父親 Yから聴いた話をそのまま書いてるだけだからボロがでるわでるわ 131 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 08 11 ID oDG6X+xl0 116 なんで遺書に載ってる名前知ってるの? 134 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 08 49 ID 6FqznTKh0 頼む。明日TとYをこのスレに連れてきてくれ。 139 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 10 47 ID EukM+Rv80 104 893が親族にいるから大丈夫だって言ってたよ 146 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 13 01 ID BMgKRIfu0 滝川高校って偏差値高いんだろ。 偏差値高い文章書いても不思議はない。 148 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 13 06 ID h1em+zXZ0 116 とゆうか本当に○○(←ながもんの名前)君だよね? 私も馬鹿だから色々釣られやすいんだが本物だと思いたい節もある もし偽者だとしたら本物の○○君(←ながもんの名前)が可哀相なんだけど・・・ 本物だとしても仮にTがこのスレを見て何かアクション起こされたらまずくないの? 149 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 13 14 ID WmN8P1qG0 >ながもん 55を気にするのは分かるけど、 実名につながる情報をたとえ書いてしまったとしても いちばん悪いのは、そこに突撃したり実際に何かした人たちなんだよ。 自分を責めるあまり煽りにのせられて、うっかりした事は書いたらだめですよ? これまでの所、大丈夫そうだけど念のために。 151 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 13 34 ID lL9jzDivO 138 でも、tじゃなくその彼女でもなく、yだけをひたすら庇うのはなんでかなあ?と思う。 200 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 03 26 56 ID UDmwV8Iv0 130 褒め言葉として受け取っていいですか? 小論文模試で40点台しか取ったことがないのでorz 131 知ってるなんて言ってませんよ、恐らくあなたの勘違いです。高校野球板に同時に出てた在校生と。 134 要領を得ないと思うので、俺が仲介人をしますから質問をまとめてください。お願いします。 139 正確には親族ではないです。少し家庭環境が複雑なので。 146 中身はこんな学校ですけどね。灯台鏡台狙ってるクラスメイトは9組10組に多数いますよ。 148 個人情報には気をつけろとの忠告が(ry ご心配には及びませんよ。ご配慮感謝します。 俺はTを加害者だとは一言も言ってませんし、Tが不利になるようなことについても言及していないつもりです。 149 ありがとうございます。 151 Yだけが友達だからです。Tは嫌いだから。でもTが犯人という保証はどこにもないから。 ごめんレスが追いつかない。トイレにもいけない。お前ら少し自重汁orz 154 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 14 24 ID 8rthMoZJ0 116 77だけど、そのまんま。 http //news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190564095/ こっちで、ID JZGhmjiw0で検索すると出てくる。 情報が同じだから恐らく、前スレの最後で君に話しかけてきた奴。 もしかしたらリークしてくれた子の帰りを待ち伏せしてた奴かもしれない。 158 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 16 20 ID 0DLm1Ds/0 ◆AfAlNbFv0U が大人なのは100%ガチ 高校生と日々接してる奴なら一発で分かる嘘。 160 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 16 36 ID /1G6DkeW0 ◆AfAlNbFv0U=Yと友達、183cm、オタク、Tと喧嘩したことがある 滝川高校にいるやつならこいつをすぐに絞れるな 161 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 16 58 ID 6FqznTKh0 ながもんは今度Tとも会うのか? とりあえずTKYは2ちゃんでは犯人扱いだから もし無実だったら早く身の潔白をしないと大変なことになるぞ。 162 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 17 04 ID /TlkwwOu0 滝川に中学入試で入る人間は灘とか超難関私立を落ちていくからかなり頭はいいよ。 →高3でPCも文章も使いこなせるのは不思議ではない 164 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 17 53 ID m7AjiSvKO ながもんは人間ができてますね。 所詮はネットということもあるし、 あまり頑張りすぎないで下さい。 リアルで友人の味方でいてあげて 支えてあげて下さい。 166 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 18 40 ID I7N4B1wq0 ○○(←ながもんの名前)君、友達の無実を晴らすことも勿論大切だけど、 この事件自体の真相を突き止める事を考え、行動した方がいい。 167 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 19 02 ID 7AeEl8KH0 158 確かにあまりにオッサンくさい文章だと思う 偏差値高いとかしっかりした文章とか以前に でも、滝高の生徒手帳はどう説明するよ? 自分は滝高の生徒が混乱させるために ネタ投下してると思っているが 180 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 21 58 ID Ovm6JDpk0 ◆AfAlNbFv0U が釣りでないなら、 Yのmixiを復活させろ。凸が嫌なら非公開にすればいい。 プロフに経緯と事情説明を書かせろ。話はそれからだぜ~ ここまでやらないと信用できないし、友人ならこれくらいは楽勝で説得できる筈。 できないなら友人じゃないな、常考。 214 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 03 36 20 ID UDmwV8Iv0 154 ??俺宛じゃないみたいです。検索したけど俺の名前は出てない。 158 何故?大人っぽい文章書けるってことだよね?なら嬉しいです。 160 つ名前 161 だから明日会おうとYにかけあったんです。 162 専願でしたorz 164 ありがとう。明日(今日か・・・)は朝から予備校にいけるといいなあorz 166 わかってます。あの胸糞悪い校長をなんとかしたい。 167 他にもUPしましょうか。 てか敬語が大人っぽく見えるっぽいからタメ語使ってみる。 180 電話に出ないから、寝たみたい。こうなるとどうしようもないよorz 187 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 23 26 ID Z5DacKFm0 169 1日のほとんどを9組wwwwwwwwwwwwww 放課後も?wwww 言ってることの真偽はともかく 189 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 24 47 ID /TlkwwOu0 YUKI.N ◆AfAlNbFv0Uを疑っているやつがいるようだが、 プリクラグループが9組で作戦会議してたのは、 YUKI.N ◆AfAlNbFv0Uが最初に発信した情報で、 他の何人かの滝高生も9組で作戦会議が行われた事実は認めている。 193 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 25 45 ID 5ZpLG3320 169 てか、今の段階で証拠が無いわけでしょ。 申し訳ないけど自白する人にはみえない。特にT ほかのスネークにがんばってもらうしかないのでは 199 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 26 53 ID BaAMuEEv0 169 >そのときはYを殴ってもいいですか。 > ・・・・許可を。 ながもんも「あいつは絶対そんなことしない」と思いながらも、 もしかしたら・・・って思ってるんでしょ?ちょっと怖いんでしょ? 黒なら思いっきり殴ればいいよ。許すw で、思い切り殴ってから、警察行くのをすすめるとかご遺族にあやまるよう促すか、 それはながもんの判断だよ。白だといいね。大事な友達だもんね。 203 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 27 57 ID 9suDkBkN0 だいたい7月の問題なのに 何故2ヶ月もスルーされてたの 204 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 28 11 ID 6FqznTKh0 ちなみにいじめをしていたのは9組の人? YやTも9組ではないということ? 205 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 29 28 ID m7AjiSvKO ながもん 何を言っても信じる人は信じるし 信じない人は信じない イタチごっこだし君の身も心配だから もう「ながもん」として光臨するのは止めたほうがいいよ 206 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 29 53 ID 7AeEl8KH0 ……てかさ いくら「本人連れてこい!」って言っても 「本人では要領を得ない」「PCに疎いから」 「質問をまとめてくれれば自分が」って感じで 最初から連れてくる気無いよね? で、本人はこのスレ見てんの? どういう感想を持ってんの? 煽りじゃないから答えてくれ 229 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 03 43 17 ID UDmwV8Iv0 187 揚げ足とるのが好きだね。昼休みとかの話だよ。 YのとこにTがきて、TにいろいろいろいろDQNがくるからクラスメイトは迷惑してた、ってことも前述。 189 ありがとう。俺が言っても説得力ないだろうから言えなかった。 193 そうかもしれない。ソリダスガンガレ。リキッドも。 199 ありがとう。泣きそうだ。 こういう人がいるから、2ちゃんねるはやめられない。 203 兵庫県警に問い合わせてみて。俺も知りたい。 204 9組は全く関係ない。と思う。 Yは9組。Tは5組。 205 俺の身は大丈夫です。多分。自殺した彼ほど辛い思いはしないと思う。いじめなんて絶対しない友達も、相談できる友達もいるから。 206 うん。連れてくる気ない。本人は見てない。 Y本人に見せたくないよ。ここまで叩かれてるとこなんて。 217 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 38 32 ID BaAMuEEv0 200 トイレくらいこまめに池w つかさっきvipで被害者のクラスメイトだと言ってた子は 受験勉強するんで、ってあんまりレスしないでさっくり落ちてったよ ながもんは進学しないの? 218 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 38 44 ID 0bVGdlKp0 Y君身内説も捨てがたいけど、自分は 滝川関係者がエリートw内進組だけ守る作戦に出た気がした。 堤もこんなんじゃ推薦取り消しだろうし。 四月にもらったであろうクラス表が筆箱より早く出てくるなんてね。 219 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 38 45 ID NLM2vSNT0 214 ニュー速+で脅迫めいたことを 言ってる人に心当たりあります か?かなり危険人物に見えます が。 223 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 40 13 ID I7N4B1wq0 166 わかってます。あの胸糞悪い校長をなんとかしたい。 ○○(←ながもんの名前)君、被害者の事をまず考えて欲しい。 ここまで事が大きくなったのも、 彼があまりにもむごい仕打ちを受けてたからだ。 追い込んだ加害者が許せない。勿論あの会見には怒り心頭だったが。 225 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 41 17 ID DmcJaypY0 ○○(←ながもんの名前)氏に質問があります。 あなたは、被害者とは違うクラス? 被害者がいじめを受けているのを知っていたのでしょうか? 知らないとすれば、そこまで分かりやすくいじめられていなかったのでしょうか? 報道を聞いていると、かなりむごいいじめなので。 (カタカナ漢字で別の板のスレで書き込みしていた転校した方(安藤?)は クラスの3分の1が捕まるとかいていた。) 226 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 41 18 ID m7AjiSvKO ながもん 受験生なんだから警察に任せてもう寝なよ 例えTやYを連れてきたところで偽者と疑う人はいるんだから 君がどんなに頑張っても新聞やニュースで正式に発表されないと 信じなくて、 ただ叩いたり揚げ足取りたいだけの人もいるから 247 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 03 51 20 ID UDmwV8Iv0 217 正直あんまりモチベーションあがらない。俺のせいで住所割れたんだし、それどころじゃない。 218 財布が部屋にあったんだよ。財布の中に生徒証入れてるから。私服だと学割とかのときに困る。筆箱は玄関。 219 わからないです。てか安藤ってどの安藤って感じ。 223 確かにそのとおりですね・・・。Tと話す機会があったら真正面から聞いてみようか、誰が苛めてた?って。 225 被害者は5組、俺は9組。 俺は知らなかったです。知ってれば、と思うと。奇麗事にしか聞こえないかもしれませんが。 俺は他のクラスに興味がなく、9組から出ることはトイレとウォータークーラーと食堂のときくらいのものだったので、 わかりやすかったのか、わかりにくかったのかどうかもわかりません。 同じクラスなら当然知ってただろうとは思うのですが・・・。だって机に粘土って。 226 確かにそんな気もした、でも俺が書いたことで半分以上(?)の人は耳を傾けてくれたし、嬉しい。 寝たいけど、寝てるあいだにもYが叩かれてると思うと寝れない。 誰か協力してほしいよ本当に。正式に発表されてない情報がデマかもしれないって言ってまわってほしいよ。orz 227 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 41 47 ID 7AeEl8KH0 ○○(←ながもんの名前)君発言を見ていて感じるのは 学校側への怒りや加害者擁護ばかりだな 正直、被害者に対しての気持ちとかあまり見えない気が…… まあ人事だしそんなもんか 228 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 41 47 ID WmN8P1qG0 214 >他にもUPしましょうか。 これ以上やめろって。十分だよ。 >あの胸糞悪い校長をなんとかしたい。 同意。 それと、俺は、イジメた奴ら、見て見ぬふりでイジメに加担した奴らも、なんとかしたいと思う。 どうしたらいいか分かんないけど。 230 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 43 52 ID BaAMuEEv0 223 ながもんは校長に禿げしく怒りを感じてるようだけど、 加害者らについては特になんとも思ってないみたいね。 何故校長にのみ、そこまで怒りが向けられるのか? 教頭も相当ひどいやつだけど 231 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 44 08 ID ALl8bwCpO 214 例えば法事、という言葉一つ取っても 十代の使う言葉ではないし 試しに今お気に入りのアーティストを教えてよ 232 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 44 29 ID 7AeEl8KH0 226 でも実際逮捕されてるのは一番下っ端だったりするからな…… これで全員逮捕されたら○○(←ながもんの名前)君涙目だな 270 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 03 58 21 ID UDmwV8Iv0 227 葬式で十分に泣いた。ぜんぜん関係なかったのに。 なんかそういうのいや。面識無かったくせに泣くとか、ただ流されているだけのような気がして。 被害者は勿論不憫だけど、目先の目標はYのシロクロをはっきりさせること。責任は俺にあるし。 228 ありがとう。やめておく。釣られやすいなorz いじめたやつらは校長がなんとかなれば処罰と思うし、見てみぬふりはインキャラ(と呼ばれる)だったら仕方ない。語弊があるけど。 本当に滝川は気の弱いお坊ちゃんばっかりだから。 230 加害者は警察が裁いてくれるでしょ。私刑をするまでもないよ。正義感溢れる人たちが手を汚す必要がない。 教頭にも勿論。要はトップ陣。 ・・・俺こんなこと書いて滝川退学にならないかなwもう未練ないけどあんな学校。 教師さん、見てたら秘密にしててください☆orz 231 俺、趣味変ってよく言われちゃう。向井秀徳大好きだよ。ZAZEN BOYS大好き。 法事って普通に言わない?もしかして忌引も言わない?小学校から使ってたんだけど。 232 涙目どころじゃないw 後半【神戸】滝川高校イジメ自殺事件★4【弁当箱】その2へ続く
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滝川高校いじめ自殺事件 http //tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1190645813/ 917 名前: フィクション ◆UhQaGpUR76 投稿日: 2007/10/03(水) 23 54 48 0 TO ウソツキ ムカシムカシアルコウコウニセイトガイマシタ ゼンコクテキニユウメイナシンガクコウ セイセキハユウシュウデドチラカトイウトイジラレキャラ タイカクハチイサイケドアカルクニンキモノデシタ 919 名前: フィクション ◆UhQaGpUR76 投稿日: 2007/10/04(木) 00 02 53 0 アルヒルヤスミノフザケアイカラセイトハナカマカラヒンパンニカラカワレルヨウニナリマシタ サイショハナカヨクジャレテイルヨウニシカミエナカッタ アイツラガハイッテクルマデハ 920 名前: フィクション ◆UhQaGpUR76 投稿日: 2007/10/04(木) 00 07 22 0 アイツラハイエニマデオシカケテサンザンナコトヲシタ カネモカノジョトノコトモ 921 名前: フィクション ◆UhQaGpUR76 投稿日: 2007/10/04(木) 00 11 07 0 ガッコウナイガイデジンケンヲフミニジルコウイヲヨウキュウサレマシタ モウカレノイバショハドコニモナカッタ ミテミヌフリノクラスメイトモオナジ キョウシモオナジ 926 名前: フィクション ◆UhQaGpUR76 投稿日: 2007/10/04(木) 00 18 28 0 アルヒセイトハジサツヲケツイシマシタ 「テガミ」はヨウイシテアリマス ヒキガネハシンユウノウラギリ コレハサスガニタエラレナカッタデショウ シンユウモアイツラノユウママ ソシテセイトハゴゴニジマエニテンゴクヘイキマシタ 930 名前: フィクション ◆UhQaGpUR76 投稿日: 2007/10/04(木) 00 20 20 0 タビダツチョクゼンマデエガオダッタ 931 名前: フィクション ◆UhQaGpUR76 投稿日: 2007/10/04(木) 00 22 45 0 サイショニタイホサレタノハ チョクゼンニチョクセツカンヨシタヒト カレモアルイミギセイシャデス 941 名前: フィクション ◆UhQaGpUR76 投稿日: 2007/10/04(木) 00 29 14 0 ソウギノアトハハオヤハイッタ ナカヨクシテクレテアリガトウ ソレモアイツラニタイシテ ハハオヤハガッコウヲウタガイマセンデシタ 945 名前: 少年法により名無し 投稿日: 2007/10/04(木) 00 35 27 O 詳しい奴がおんねんな 死にきれんかったわ俺 HとかMとかか? 死ぬ気になったらなんやって出来る 携帯持って今からとあるところにいきます。 もし遊びじゃなく全部話す気なら 戦友 がんばれ どっかのクラスで普通にしてる人より 946 名前: フィクション ◆UhQaGpUR76 投稿日: 2007/10/04(木) 00 36 30 0 ツカマッタfsナカマノサンニンハ チョクゼンニチョクセツカンヨシタダケ アイツラノホウガ100バイツミオモイ ソノアイツラニガッコウハイレジエシテル マモルキマンマン イシャイッテクモガクレ シンロモカクテイシテホトボリサメルノマッテル 960 名前: フィクション ◆UhQaGpUR76 投稿日: 2007/10/04(木) 00 47 44 0 アレカラボクラモナンドモナンドモシンケンニハナシアイマシタ キミノコトヤシリアイノコト リョコウヤタイイクサイ イマハタダテンゴクデボクラノオモイヲスコシデモウケトッテホシイ ホントニホントニ ケンカオフニモイケナイイクジナシノコウハイヨリ 971 名前: ◆C0rgQA4Uyg 投稿日: 2007/10/04(木) 01 06 24 O ここID出んのか 976 名前: ◆C0rgQA4Uyg 投稿日: 2007/10/04(木) 01 10 38 O なあ誰に雇われとん? 太山寺?吉田?河本?なあもうええやん。俺は本気やぞ。 984 名前: ◆C0rgQA4Uyg 投稿日: 2007/10/04(木) 01 20 49 O 979 つながりゼロとは言わないけど 話が飛躍しすぎ
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http //human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190568197/ 前半部は【神戸】滝川高校イジメ自殺事件★4【弁当箱】 233 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 44 56 ID /TlkwwOu0 YUKI.N ◆AfAlNbFv0Uへ 逮捕者がでてから関連スレをヲチしてる俺の想像。()内は報道によるいじめの事実。 ・5組では日常的にいろんな人間が細かいイジメ(いじり)を行っていた (紙粘土を机の中につめたり机の上においたり←インキャグループ?) ・プリクラグループはイジリ的行為(罰ゲーム)を行っていた (鞄を持たせたり、買い出しに行かせたり) ・運動部連中もイジリ的行為の延長でカツ上げ近い行為を行っていた (料金を被害者もちでお好み焼きを買い出しに行かせる) ・滝高生のDQNと他校のDQNがぐるになってひどいイジメを行っていた (モヒカン刈り、陰毛剃り、偽ブランド品の高額販売、金銭要求) 最後の点が今まで情報があまりないんだが、他校のDQNがかなり絡んでいるような気がする。 234 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 44 59 ID 8FtIQsjP0 214 2chで不毛の議論してるより 君は勉強して 友人も勉強するなりして 社会にでるなり、大学行って 知り合う人らが、君らの日々の行動みて 関係ないなーと思われるか、なんかグレーだなーって思われるか これが現実なんだし、そこをどうするか考えたほうがええんちゃうか? 240 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 48 41 ID 7AeEl8KH0 229 了解した やっぱ連れてこれるわけがねーよな それに、当人が見て無いということは ここでの発言全て○○(←ながもんの名前)君の自己責任におけるものなんだな 当人に許可をとって書き込んでいるという発言を見た気がしたが 気のせいか それとも、許可は取ったが実際に連れてこないだけか ……まあいいけどさ 244 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 50 55 ID 7AeEl8KH0 236 言ってることは「友達思いの優等生」的なんだが 触れてることが加害者メインだから そう思えないどころか、薄気味悪さを感じるな 245 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 50 58 ID ALl8bwCpO 235 237 238 仮に知ってたとしても、 普通は「親戚の誰々が亡くなった」とかいうんじゃないかな 246 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 51 16 ID nVIA3lEs0 ID ALl8bwCpOは10代の時法事という言葉も使わなかったゆとりです!!! ところで長門は”ながと”では・・・。 250 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 52 10 ID 6FqznTKh0 ちなみにYが思う犯人はアメフト部や野球部と全く関係ないのか? ○○(←ながもんの名前)君、答えてくれ。 295 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 04 08 37 ID UDmwV8Iv0 233 プリクラグループ、悪乗りが過ぎるやつらだとは思う。 234 確かにそうですね。 将来にどう思われるか、とかじゃなくて、今、が大事と俺は思うんです。 だからYがシロだったとしたら、今晒されてることが、俺はおかしいと思って。 一応付け加えておくと、シロだという保証はありません。あくまで本人の主張ですから。 240 「ほんまに無実なんやったら、頑張って無実を訴えよう。2ちゃんねるの誤解もとこう。」 と伝えました。 244 優等生ではないです。指導部に名前覚えられるくらい遅刻魔です。 245 2007/07/05 0 45 30 たいへんやたなぁ 2007/07/05 0 45 42 ほうじやたからしゃーない MSNのログです。名前は消しました。こんなもん証拠にならんって一蹴されそうですが。 246 涼宮ハルヒの憂鬱っていうアニm(ry 250 関係ない。いや全くというと嘘かもしれない。1進系なんだから1度くらいは一緒のクラスになってるだろうし、 もしかするとアメフトや野球部の主要人物の友達かもしれないし。 255 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 54 06 ID WmN8P1qG0 245 「親戚の誰々が亡くなった」と聞いたら、そういうふうに言う。 でも、「法事だ」と聞いたなら、「法事だ」と言うよ。 ただ、「法事」ってものの中身はよく知らない。 たとえば「葬式」や「法要」とどう違うのか?とかなんて話になるとよく分からない。 256 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 54 11 ID j+3iIma20 236 目的が違うだろ 友人庇うためだけに降臨したんじゃないか もちろん亡くなったコへのかわいそうだという気持ちは持ってるでしょ いじめでなくなっただけに、いじめていないと証明したいんだよ 友人がそんなヤツだと思いたくないから。 257 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 54 42 ID yTVpz8X7O 229疑うようで悪いけど、本当に在校生? この状況下で特定されるかもしれねーのによく自分の身長を書けるな? まぁ、ついつい書いてしまったとかなら謝るけど、それならかなりヤバいぞ? あと、肝心の五組の奴等はやっぱ事件には触れたがらないか? コイツ等のうち誰か一人でも味方にできれば、この事件も一気に解決に向かうんだけど、誰か味方にできそうな奴いねーのか? そうすりゃ、真相も分かって、Yの白黒もはっきりして一石二鳥だと思うんだけど?… 258 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 55 06 ID I7N4B1wq0 223 確かにそのとおりですね・・・。Tと話す機会があったら真正面から聞いてみようか、誰が苛めてた?って。 聞いてみて。 ○○(←ながもんの名前)君もほどほどにして眠ってください。 260 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 55 39 ID 5ZpLG3320 247 ぶんなぐって学校に処分され、無茶しやがってというエンディングも頭にいれておいてくれ こんなこと言って申し訳ないけど、Tも学校もいる。 寝ます。 262 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 56 20 ID CM0SUn3B0 大体、本気で友人の無実を証明したいのなら、既女板じゃなくもっとふさわしい場所があると思うんだけどねぇ・・ はっきり言わせてもらえば、お前がYがYがって言うたびに、そいつの首をしめてるような気がするんだけど 今警察は証拠固めしてる段階だと思うから、そのうちお前にも話聞きにくると思うよ その時に頑張って証言すればいいだけの話だよ 263 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 56 38 ID Z5DacKFm0 >寝たいけど、寝てるあいだにもYが叩かれてると思うと寝れない。 心配度が親族レベルだなwww 269 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 03 58 16 ID 7AeEl8KH0 259 うんそう 自殺した相手のことよく知らないし てかいじめ自体知らないし 二ヶ月も前のことだし 大切なお友達をかばうほうが、そりゃあ大事だ そこに妙な感じを受けるから、○○(←ながもんの名前)君はただの擁護としか思えないわけだが 271 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 59 21 ID BaAMuEEv0 247 >正直あんまりモチベーションあがらない。俺のせいで住所割れたんだし、それどころじゃない あー・・・ ちょっとかける言葉に困ったw 元気だしな。ね。 310 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 04 15 16 ID UDmwV8Iv0 255-256 正解。 257 ピクト探して。既出。 5組と面識ないからわからない。 俺はYからTを味方につけようと実はこっそり狙ってる。 258 お心遣い、ありがとう。この次のレスくらいで寝ようかな。 260 Tを犯人だと言ってるわけじゃないから多分大丈夫だと思うんだけどな・・・。 乙。 262 どこがふさわしい?人が多ければどこでもよかったんだよ。 俺なにも知らないから多分こないよ。きたって喋れることがなにもない。 263 親友だもの。 269 煽りと思ってレスしていい? 被害者は戻ってこないし、加害者は警察が処罰する。となるともしかするとシロかもしれない友達を守るのが、 どう変か教えて。 271 ありがとう。頑張る。 272 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 03 59 37 ID h1em+zXZ0 240 ココに連れてこれなかったとしても ミクシを一瞬だけでも復活させてくれないかな・・・とか思っちゃう いい子だとは思うんだけどやはり疑問がなぁ 274 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 04 00 03 ID xGggH7oB0 ◆AfAlNbFv0Uが頑張れば頑張るほど、正直Yは迷惑してそう。 ていうか、アッー! だったりw 276 名前: 戯言遣い。(請負い屋) [お] 投稿日: 2007/09/24(月) 04 00 48 ID 5xgKeSba0 ながもんは、被害者のこと知ってるの?? 277 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 04 01 31 ID CM0SUn3B0 もういいから寝ろよながもん つーか消えろ お前抜きで話したいんだよ いいかげん空気嫁 279 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 04 01 47 ID 7AeEl8KH0 むしろ○○(←ながもんの名前)君を信じられる鬼女の皆様がいい人だと思うな 自分はまったく信じられん 己に酔ってる文章に吐き気がするぐらいなのに…… 328 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 04 29 32 ID UDmwV8Iv0 272 明日起きたらやるように言う。てかやらせる。 274 俺お前が友達でよかったわ、なんて言われて不覚にも泣いてしまったよ。 ウホッ!でも俺女の子大好きだよw 276 知らない。ごめん。 277 279 わかった。この書き込みで消えるよ。ごめん。 282 283 289 302 もう否定するのも疲れてきたから過去ログから俺の気持ちを察してくださいとしかいえない。 後回しってじゃあどうすればいいの。何度も友達になれなくてごめんって謝ったよ。友達だったらなんとかしてあげれたかも、って謝ったよ。 それくらいの疑り深さを無記名からの情報にも発揮してくれよ。デマかもしれないって思ってくれよ。 もう疲れた。 280さん288さん290さん297さん304さん307さん ありがとう。がんばる。レスアン多すぎエラー出たから変になったけど。 291 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 04 06 39 ID BaAMuEEv0 270 ながもんが被害者の子と仲良しだったら、もしかしたら状況変わったかもね・・・ ながもん友達思いだからさ。責任感とか強いし。 ごめんねこんなこと言って。 292 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 04 06 44 ID I7N4B1wq0 ちょい待て。 230 >加害者は警察が裁いてくれるでしょ。 …がっかりした。 私刑しろなんて言わないけど、自分たちの同級生から自殺したものが出て 逮捕されたものが出てるんだよ。 未練ない学校だとしても、出身校として一生ついて回る。 いや、そんなことより、生徒たちの間から解決しよう、解決は出来なくても 出来ることはやろう、知ってることは通報しようという声が出るもんだと 期待していた。 それともそんなことを期待することすら出来ない学校の状態なんだろうか。 306 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 04 14 41 ID 1FsTm6z40 >YUKI.N ◆AfAlNbFv0Uくん 主犯といわれている「T・K・Y」でYが山○でないとすれば、 や○せという説は可能性としてある? 彼(や○せ)は被害者と同じクラスなんだろうか? まとめサイトでもあまり出てきてないがアメフトなど共通があるような・・・ 309 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 04 15 02 ID 8FtIQsjP0 295 確かにネットに晒されるよね それは、ここで言ってもどうしようもなく 法的に削除させる方策を 先生、保護者と考えるのがいい ここで、言っても、そっかー白だねっでくらいしかならん 332 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 04 32 09 ID UDmwV8Iv0 291 上に書いたところだったからドキっとした・・・。ありがとう。 292 極論だった。ごめん。Tから犯人が割れたら、警察に突き出す。 306 友達のYに聞いてみる。 309 あいにく滝川には信じられる教師がほとんどいない。正義感があっても立場がともってなかったりするから。 寝ます。 321 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 04 25 09 ID WmN8P1qG0 299 ごめんしつこいようだけどもういっぺんレス返す。 ながもんのレスは、「Y擁護」、じゃないでしょ。 自分がうっかり蒔いちゃった種を拾ってるだけじゃん。(あれ?栗でしたっけ?) 白黒はっきりつけるんだつって、明日そうするつってるんだから「擁護」じゃない。 ※Tって奴についても、不確かなことは言わない言えないというだけで、 これも「擁護」じゃない。 で、白黒つけたい、そうしなきゃ勉強どころじゃないって気持ちは分かるから。 それは気がすむまでやればいいと思う。 で、後半2行には同意だけど、 ながもんが、そういうことを探って、ここに報告しなきゃいけない義務はないよ。 ながもんが、自分まずいことした・Yがほんとは何かしたのかどうかを聞いて 納得したらもう2ちゃんに関わってないで(どうしたって不毛なんだから)、 信頼できるリアル友やおとなと一緒に考えながら行動したらいいと思うよ? 並行して受験勉強にも身をいれたら良いと思う。 342 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 04 38 09 ID UDmwV8Iv0 321 これが俺の言いたいこと。ありがと。 叩かれるのって本当に精神力いるんだね。あちこちの社長の気持ちがちょびっとだけわかった。 本当に寝ます。じゃ。 598 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 11 45 25 ID UDmwV8Iv0 おきました。 キャラを使い分けてると言われる意味がわかりません。敬語かそうでないか。 高圧的と言われますがカチンときたんで多分当たり前だと思います。 確か27階に住んでる子、みたいな書き込みで、住む階もわからないのになにがわかる、と。 本当に噂は怖いと思うんです。名前があがってる人、全員が犯人という保証はないから。 もし誰かひとりでも犯人じゃなかったら、その人可哀想。 擁護乙って言われるだろうか。 あとYにmixi戻せって言ったら退会してしまった(無理)と言われました。 退会したことないんでわからないんですが、戻れないもんですか? 新しくアカウント作っても意味ないですよね。 516 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 09 50 10 ID 8NzNosho0 ◆AfAlNbFv0U 居てるか? 俺個人的にはもう一人の在校生(集合写真さらした奴)の見解もお前の見解 もどっちも信じたいんだが、実際どうなん? あいつはT側の人間だと言っているし、9組のやつにTやKのことがわかるはず がないといっているが。あと、あいつが主張する五組の別○や○本がイジメ の首班で、捕まるはずだという見解。 601 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 11 48 50 ID XE6avvhA0 598 mixiは退会したらそれまでのデータは全部消える 新しく入会することはできるけどね 604 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 11 52 33 ID UDmwV8Iv0 516 YがTと友達なのは事実です。だからそのコネクションをたどって、Tと話をと思っています。 9組の俺にTKのことがわからないのは本当です。面識がないと以前から言ってます。 酉をつけるとき、何も知らないが聞きたいことがあれば、という条件だったので。 主犯、Yの意見と食い違っていません。 601 ありがとう。じゃあ証明できないですね・・・。 今日話を持って帰ってきて、それを信じてもらうしかないですね。 607 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 11 56 08 ID 8NzNosho0 603 なるほど。じゃあYも別○等だろうといっているわけだな。 じゃあもう一人の在校生の言ってることとも違わないし、 結構信憑性はあるんだ? 別○等は確定として、今後はTやK等だな。もう一人の在校生はかなりTやK擁護 してたが。 605 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 11 54 54 ID 3GFeR2Sq0 どんなに関係者がおかしな方向へ誘導しようと努力しても、現実に怒った自殺、それに至った経緯という のは一つしかありません。 野球部、アメフト部の両部員が「いじめ」にかかわっていたのは明白だと思います。 特に、TとK。この二人の名前は7月の事件直後から2ちゃんねるに書き込まれている。 下のスレを読めば、おそらく確信が持てると思います。 ojyuken / 【至誠】滝川中学校高等学校X【一貫】 http //p2.chbox.jp/read.php?host=school7.2ch.net bbs=ojyuken key=1183523802 ls=all 609 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 11 56 19 ID Gxwee4xB0 598 おそよう ◆AfAlNbFv0Uの発言全部見たんだけど あなた事件の核心知らないんでしょ? 友達のこと本気で心配してるのなら黙っている方が利口よ? 証拠も根拠もない話は、すればするほど怪しまれる 怪しむなって方が無理な話よ? 何がしたいのかしら? おばさん分からないわ。 619 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 12 02 05 ID UDmwV8Iv0 607 俺はYを信じてます。 605 噂の域を出ないってことを理解してください。 609 最初に酉をつけたのは情報が錯綜していたからです。鬼女板にきたのは、ある発言に憤りを感じたため。 今書き込みを続けているのは、Yがシロかクロかもわからないうちに個人情報は晒さないでほしいとそれだけが言いたいのです。 あと煽りにも反応してたのは、やっぱり釣りかよと言われないため。 KYだったら消えますけどどうすればいいでしょう。 624 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 12 04 22 ID Nn2x75QYO 619 早く消えろ 627 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 12 06 47 ID 8NzNosho0 ◆AfAlNbFv0U 消えるなよ! 俺も確定じゃないのにYやKやTを中傷するのは違うと思ってるんだよ。 お前やもう一人の在校生の言ってること信じすぎで自演だとかいわれたが それは仕方あるめえ。でもほんとに噂レベルなんだったら裏を取らないと 中傷は危険だと思うんだよね。 629 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 12 07 47 ID bK9c/GUg0 604 おはよう。同好会人数のこと、お願いです。 630 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 12 07 48 ID Gxwee4xB0 619 いえ、ここに居る居ないはアナタの自由でしょ 待ってる方も、応援してる方も居るみたいだし良いんじゃないかしら? あまりアナタ自身の個人情報晒さないように気をつけてね おばさん関係ない子が被害受けるの好きじゃないから じゃあロムに戻ります~w 631 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 12 08 41 ID 8NzNosho0 そういやカタカナ漢字君は釣りだったの?◆AfAlNbFv0U はどう思うの? 640 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 12 12 50 ID UDmwV8Iv0 624 今4対1なのでまだ消えません。 627 ありがとうございます。 629 フットサル同好会というものを聞いたことがないのでYに聞いてみます。 Yに聞きたいことがあれば、まとめを作っていただけるとありがたいんですが・・・。忘れそうです。 630 ありがとうございます。がんばります。 631 在校生証明してないので釣りと思いたいですが、粘着の過剰なまでの反応を見れば、ホンモノだったのかな、と。 でもカタカナや漢字にして目立つ意味がわからないし、同時刻の同IDの書き込みをどう説明するのか。 謎です凄く。怪しいとは思います。 642 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 12 13 26 ID 1qdb0kC3O ☆献花オフ http //c-others2.2ch.net/test/-/offmatrix/1190525176/ ☆兵庫県警挑発写メ? ttp //up2.viploader.net/upphp/src/vlphp071781.jpg (←瀧川連合軍 県警上等との黒板を背景にしたアメフト2年生達の集合写真) ☆【神戸】滝川高校イジメ自殺事件★4【弁当箱】 614 09/24(月) 12 00 Nn2x75QYO [sage] 必死にここで火消ししようとしてるようだが フジテレビで報道きたみたいだよ 「黒幕がいる」って在校生が答えてたとのこと まぁYなんてどうでもいいから工作員は早く消えろ。 心配しなくてもYの親や親戚の実名・職業はもうすぐ暴露されるさ。 今やマンション内でもYは人殺し扱いされてるみたいだしもう手遅れ。 ☆脅迫か?http //c-others2.2ch.net/test/-/ms/1190568197/593 648 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 12 15 48 ID UDmwV8Iv0 642 この写メ、学年1個下ですよ多分。 今で票数同じくらいですね。 651 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 12 16 54 ID QTddK1ic0 ◆AfAlNbFv0Uは無駄な全レス(もどき)をするんじゃなくて 3者面談してから書き込んでよ。 消えたほうがいいですか とかどんだけ構ってチャンなんだか。 650 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 12 16 12 ID 8NzNosho0 ◆AfAlNbFv0U よしじゃあYに聞きたいこと! ①真犯人と思われる別○グループとKやTやYグループは どのようなつながりがあったのか。(もう一人の在校生は多分繋がりはない といっていた) ②なんでTやYやKの情報がいきなり出てきたんだと思う? ③もう一人の在校生は聴取受けたといってたが事情聴取は受けた? 654 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 12 19 21 ID Nn2x75QYO idでレス抽出したけどトリップつけてる人+二人ほどの人が荒らしてるみたいね。 工作員がいるからしばらくここでの情報収集は無理ね。 655 名前: YUKI.N ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 12 19 51 ID UDmwV8Iv0 651 了解。それまでROMってます。 650 3はわかる。Yは事情聴取受けてないです。 つまり遺書にも名前出てないし、誰の口からもYの名前が出なかったってことだと解釈してます。 654 もう消えますよ。失礼しました。 678 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 12 31 56 ID PrJwSw9k0 655 71 少年法により名無し 2007/09/24(月) 11 53 55 0 週刊新潮から犯人のゴミ野郎情報 『「犯人のゴミ野郎は、1年ほど前、同じ西宮市内に新築された大規模な超高級なマンションに 転居したばかり。駐車場には高級外車が並び、いかにもセレブ向け。かなり 裕福なんですね。(以下省略)」(地元記者)』 コピペだが新潮の指す子は「Y」? 2chだけの話じゃないってこと だとするとこれも間違いと言いたい? 685 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 12 35 52 ID UDmwV8Iv0 678 ちがう。HとTだと思う。Y西宮じゃないし。 775 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 14 01 13 ID vLizOg6L0 ようやく追いついた、指が震える。あまりの怒りに。 どんなに◆AfAlNbFv0UがYを庇い立ていてもさ 被害者に「ターッチダーーーーン」って、暴力かましていたのは アメフト部・Yなんでしょ。じゃあ関係ない、なんて言えないね!!!!氏ねって言いたいよ。 在校生の書き込み、散々出てるじゃん! ずっと、野球板からお受験板見てきたけど、◆AfAlNbFv0UってYしか庇ってないじゃん 被害者にお悔やみの一つも言えない。それどころか「もう戻ってきません」とか言いやがる。 アンタの事、信用していたけど、ホンット頭来た。 高圧的な◆AfAlNbFv0Uが居るから、パーク奥様が出て来れない。 貴重なお話はアンタじゃない。パーク奥様の方だよ。 完璧な工作員じゃん!もう来なくていいよ。 816 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 14 45 38 ID UDmwV8Iv0 ごめんどうしても我慢できない。 775 だから、何度も言いますが俺はTが嫌いなんです。他のやつらも友達じゃないから。 いじめに加担してたなら毅然として裁くべきだと思います。Yも加担してたなら裁かれるべき。 ここから個人的な感情丸出しで書かせていただくと、あんたら2ちゃんねらーにお悔やみを言う義理はない。 葬式は5組以外自由参加。俺は行った。死ぬほど泣いたし、棺に花も添えさせてもらった。 ご遺族の方に気の利いた言葉をかける余裕はなかったけど、彼の友人でも無かった俺がかけるものじゃないと思う。 奇麗事みたいだし。「このたびは・・・」なんて。泣いてたしそれどころじゃなかったけど。 多分ね、後頭部から落ちたって言ってたから、頭とかすごかったと思う。お花で隠されてたけど。 涙と申し訳なさで顔は直視してないけど、顔色なくてさ。おしろい塗ってたのかな。 プリクラに出てるアメフト部はYだけじゃないし、アメフト部はプリクラに出てるやつだけじゃない。 もしYがOにタッチダーンってやったとこ見たことある人いるなら俺に教えてくれ。 Yがタッチダーンやった前提で話すけど、普通放課後はすぐ帰るでしょ。休み時間は教室で過ごしてて、いつタッチダーンやるんだ。 放課後?なんで情報提供者はYがタッチダーンをやったって知ってる?見た?どこで?放課後なのに? あんたが憤りを感じた分、俺も憤りを感じた。俺はお前に氏ねじゃなくて死ねって言いたい。 いい年して(何歳かわからないけど)真偽もわからない情報に踊らされて恥ずかしくないのか。 ごめんひどいことばっかりいって。我慢できなくて。 ごめん気持ち入れ替えます。 Yときちんと話して詳細レポしますんで、ローカルルールっていうなら夜現れたときに誘導してください。 俺はYと友達だけど、もしYがしたってわかったら、友達はやめないけど、絶対に警察に行くようにいう。 人並みの正義感は持ち合わせてるつもりです。 あとひとつ情報落とすと、Yの母親は今神戸にいないよ。だからYの母親にアンタの子がやったんでしょって言ったとか言う話、 完全にデマ。 822 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 14 50 24 ID 0YOyzC800 Y君の友達かもしれないけど 自殺した子の気持ちも考えてあげなよ Y君潔白だと思って庇うならここじゃなく先生だの警察に行けば? これほどY君だけを庇うのはY君の友達ってより親族とかじゃないのかと 思ってしまうけどね 823 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 14 50 29 ID BMgKRIfu0 816 ま、落ち着け。 Yを加害者にしたがってる奴もいるという事だ。 ここに来てる在校生は、お前だけじゃない。 と、思う。 829 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 14 53 23 ID c9RkIKlc0 816 お前いい加減に汁、お前の来るところはここじゃないんだよ。 わからない、知らないなら書き込むな。 お前のそういう思わせぶりな書き込みが要らぬ憶測を呼んでんのがわかんないのか? 833 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 14 55 54 ID 0YOyzC800 クラスメートの方々が降臨してるんなら なぜ既女板でやるの?と問いたい まあおばちゃんから言わせて貰えば 見て見ぬフリしてた子達もみんな共犯よ、あんたたち 835 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 14 57 25 ID BMgKRIfu0 833 他の板は馬鹿ばかりだからだ。 842 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 15 00 38 ID UDmwV8Iv0 822 Yは警察に被害を訴えましたよ電話で。軽くあしらわれたそうですが。 被害者の気持ちは痛いくらい考えましたよ。何度も遺影見て何度も友達じゃなくてごめんと謝りました。 力になれればよかったのにごめんと。届くわけないですけど。 連休明け、学年主任に相談するつもりです。校長と教頭は絶対に許さない。 823 Yに友達選べと言ったことあります。Yの自業自得なんですかね。 829 なら誘導してくれ。今晩にでもYから聞き出した情報全部書いてやる。 833 ID抽出して読んでみてください。 見てみぬふりした生徒がどのくらいいるのか、内部のこと知りもしないで言わないでください。 835 正直言うとそのとおりです。煽りばっかりで話にならないから。 いらいらする。くじけるなと言ってくれた人、信じてくれている人、まってくれる人、泣ける人、ありがとう。 841 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 15 00 20 ID m7AjiSvKO ながもん もう来るな、頼むから。 めちゃめちゃにされるだけだ。 846 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 15 02 32 ID UDmwV8Iv0 841 俺は大丈夫です。もし俺のこと煙たくてオブラートに包んで消えろと言ってくれてるならごめんなさい。 また夜きます。模試は通ってる予備校と学校で受けるやつ以外は受けません。 では。 847 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 15 02 51 ID sht+BM0/0 836 それは否めない 最初に見た時は脅しみたいだったからね 怒りで感情的になったそうだけど 857 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 15 07 00 ID vLizOg6L0 へー、大きく出たね(嘲 コテも付けずにw >あんたら2ちゃんねらーにお悔やみを言う義理はない。 同年代の息子がいるんだよ。おまけに兵庫県内だバカヤローw こんなおぞましい体質の学校に、ママ友の大事な子息を通わせたくないよ 言われる義理はないよ、でもあんたの書き込みからは >死ぬほど泣いた って言う「痛み」がちっともないんだよねー。集団ヒステリー状態で泣いた、ってちゃんと書いてよw 高校三年なんでしょ????????? >棺に花も添えさせてもらった。 だから何?あんたが山川だけ「友達」「親友」って庇うのは勝手だけど 山川は「あんただけには優しかった」「でも自殺した子には鬼畜の顔してた」ってことじゃん いい加減にしろ。擁護は無駄だ。彼を擁護するなら、パーク奥様のカキコも同じように認めろ。 あと言っておくけど、あんたのカキコの度に、知らん顔してパソコンニ台で あんたの擁護してくる連中がいること、もうバレバレだから(嘲笑)、みっともないから止めさせな。 881 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 15 16 28 ID UDmwV8Iv0 最後 847 脅したつもりはなかった。もしYが無実だったならどうするんだろうって思っただけ。 噂鵜呑みにしてああやって書く人って、うちの親とかぶって見える。 2ちゃんやってるわけじゃないけど、うちの親頭よくなくて、嘘か本当か見抜けなくて。 意思も弱いから強く言わないと理解できない。あくまでうちの親の話ね。 性格の悪さが露呈されたと思ってくれればいい。自覚はあるから。 857 息子死んだのか?兵庫県内だからなに?滝川は潰れればいいって思ってるよ。 今それどころじゃないから。Yの個人情報のことで必死。なに、どうすれば書き込みから痛みが見えるわけ? 集団ヒステリーなんてなってない。でも確かに雰囲気にのまれたのかもしれない。何度も言ってると思うんだけど。 そういう雰囲気にのまれたりしてさ、なんていうんだろう、流されて被害者のためにとかなりたくない。 うまく日本語にならない。子供いるならわかってくれ。 今世間が被害者可哀想ーってなってるからっていって、被害者だけに意識向けて、無実かもしれない 奴が晒されて、二次被害?みたいになるのは違うと思うってことかな。 これも語弊がある。まじで汲み取って。それが無理ならもういい。 Yはピアスあけてるし莫迦だよ。友達選べとも言った。周りからそういう目で見られるのも仕方ないと思う。 でもパーク奥様の書き込み、信憑性に欠けるって言ってるの。今Yの母親は神戸にいないし、Yの母親に アンタのとこの子でしょっていったらしいし、なんて井戸端会議の域を出ないじゃない。完全にデマ。 27階でもないし。本当に嘘に踊らされてるかもしれないって気づけ。 とにかく滝川をつぶしたい気持ちはあんたと一緒なんだよ。こんなとこで不毛な争いしても仕方ないんだよ。 擁護してくれるひと、ありがとう。大丈夫ですよ。逆に心証悪くなるみたいですし。俺も泣きそうです。 もう夜までここ見ないんで、続きの煽りはまた夜にしてください。
https://w.atwiki.jp/kobetakigawa/pages/228.html
http //human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190489010/ このスレの前半部は【神戸】滝川高校イジメ自殺事件★3【弁当箱】 842 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 21 17 ID 7tRZmBqSO 838 そりゃ無実だって言うだろ 自分から「やりました」なんて言うか。 847 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 22 19 ID NLM2vSNT0 838 おかえりなさい。 他スレで滝川在校生を証明した方が イニシャルトークでYは黒と言っていま す。先ほどのことですが。それを聞いた 上でどう思いますか? 848 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 01 22 30 ID q0fAWP9Q0 838 加害者特定に関しては進展なし ○○○○(←Tの彼女の名前)の妹がmixiにて2ちゃんねらーを糾弾 オレさっきからずっとウンコがまんしてる 850 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 01 23 18 ID Amq2Oi4B0 838 vipのスレに在校生が来て、Yも関与してるって言ってるけどどう思う? 下のスレのID 9jQ8DGpt0 http //wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190559446/ 852 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 24 05 ID /BqKjGeL0 証券マンで忙しくて、 育児は妻任せでつか。 837 友中、良いでしょ。 でも、事件が度重なると、 そこに住む住民達は荒んでる、と思ってしまう。 853 名前: ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 01 24 19 ID UDmwV8Iv0 842 本当のことを正直に言ってくれと。嘘をつけるやつじゃないのは俺が重々知ってます。 証明のしようはないですが・・・・。 あとYとTは仲良いので、今度仲介してもらってTとも話すつもりです。 854 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 01 24 40 ID zCoJljwH0 838 お帰り。 でも、そもそもなんでこの板に降臨したの? 856 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 01 24 51 ID lL9jzDivO 838 警察に知ってる事を全部話すようにすすめたら? 858 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 01 25 19 ID BaAMuEEv0 Yは無実っていうのは、一回も殴ってない、お金も取っていないと、 そういうことですか? 859 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 28 29 ID NLM2vSNT0 853 ネットで晒されることに対してどのよう に言ってましたか。また、取るべき対抗 手段は? 860 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 29 02 ID /BqKjGeL0 ◆AfAlNbFv0U がYを擁護すれば、 ひどい目にあいますよ。 ちゃんと事実を話させましょう。 そして罪を告白させましょう。 861 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 01 30 13 ID q0fAWP9Q0 アブナくねーか・・・? 堤と直接話すとか・・・頼むから生きて返ってきてくれよ もう罪のない人々が愚弄され死んでいくのは見たくない 862 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 30 19 ID 6FqznTKh0 853 YやTは日ごろからいじめとかしてる? 864 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 32 52 ID 6FqznTKh0 853 http //wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190559446/1-100 Yが主犯って主張している奴がいるからここに来て潔白しなさい 865 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 32 52 ID y89Vy91L0 落としてベッドに入ろうかと思いましたが、最後にお一方だけ。 852 ご近所の方のようですね。 生まれが須磨、というわけではないので、 もっと古くからのことは、よく知らない面も多いです。 でも、事件の度に叩かれますが、須磨は大好きです。 この街に住んでいることを誇りに思います。 私が生まれる前の須磨って、本当に豊かな自然と歴史に囲まれたすばらしい街だったんだと思います。 先に書いた通り、棟単位階単位でどうしても他人の目を気にします。新興住宅地の宿命かもしれません。 マンションの裏道を抜けて、上の住宅地に行っても 「灘中通り」とか「長田高通り」とか言われている界隈がある一方で、 公営の子と遊んじゃだめとか平然と言う家庭もあります。 友中も、近年進学面や情操教育面で、すばらしい学校だと思います。一回爆発しましたが大きい問題もなく 子供にも自信をもって行かせたい学校だと思っています。 子供が小学校にいるうちは、見た目も育ちも考え方も全然違う、いろんな子がいて、それぞれに大切な存在なんだよ、 ということを、子供にもっと教えてあげたい、そう思いながら過ごしているつもりです。 偉そうな発言の繰り返し、大変失礼しました。 うちも、本当カツカツで、余裕だって必ずしもない状態の中、「生活」を大事にしているつもりです。 Yさんとこの見方とか、近所の付き合いなど、考えさせられることは本当に多いです。 心を豊かにしていきたいですね。ありがとうございました。 866 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 32 55 ID 2J6qO+F80 838 Yの現在の様子はどんな感じ? 2ちゃんねるに自分のことが書き込まれてるってことについて 疲れてる幹事?それともまだ余裕ありそう? 逮捕されるのではないかとおびえてそう? 867 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 33 06 ID MQXrHTmE0 853 今日の模試は受けてないの? 869 名前: ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 01 34 40 ID UDmwV8Iv0 847 もし本当に在校生で、事件の全貌を知っているなら、俺と話してほしい。 2ちゃんねるの上でもかまわないし、直接会ってもかまわない。 YとTは仲がいいし、TとKも仲がいいから、素行が悪いやつを芋づる的に犯人だと 思い込んでるだけのような気が俺はします。Yの言葉を信じるなら。 でも俺もまだYの言葉は半信半疑なので。明日Yと会って話すつもりです。 848 ありがとう。二行でもよかったですよ(笑) トイレ池。 850 読んでみます。コメントちょっとまってください。 854 心証が悪くなることを承知で言いますと、Yの個人情報を憶測の範囲で言及された方がいたからです。 何階に住んでるかもきちんと覚えてない人がYの家庭を知るわけないだろう、と。 感情的になってしまい、主観的になってしまったのも反省しています。すみません。 856 すすめてみました。その方向で、Tとも話すつもりです。Tが無罪だったらですが。 858 Yは自殺した彼の名前も知らなかったそうです。 要約しますと、自殺した当日、次の日と法事で実家に帰っていて事件のことを知らなかったが、 Yは知人に滝川で自殺者が出たのかと聞かれたので、友達に聞いてみたところ本当のようだ、と。 誰が死んだ?ってなって名前を聞いたがわからなくて、とのことでした。 870 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 01 35 55 ID lL9jzDivO 853 主犯が捕まれば鎮火するよ。野放しだから祭になってる。考えてみなよ。一人二人な訳がなかろうもん? 祭られるのが嫌なら警察で知ってる事をぶちまけて主犯逮捕に協力するようにすすめな。 私ならそうする。他の在校生もいい迷惑だろうしね。 871 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 01 36 17 ID Amq2Oi4B0 ◆AfAlNbFv0Uがやばいと言われているTと話そうという時点で、 YやTとの話し合いの場での自分の身の危険を感じていない。 →ということは、やっぱりYやTの関係者なんじゃないかね。 875 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 01 40 24 ID q0fAWP9Q0 すごく残酷な考え方すると、「親友だからこそ言いたくない」ってのもあるかもしれない Yは◆AfAlNbFv0Uとの関係が崩れるのが怖い だから言うに言えないって可能性も無きにしも非ず あれだな、義理の兄妹の関係みたいなもんだ 876 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 41 01 ID 2qlwlXIUO 869レスが丁寧で高校生に見えないんだよなー。 VIPではうまくいったようだけどね。 昨日のID v21Olfdl0もそうだけど、 書けば書く程ボロでるよ。 878 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 01 41 20 ID 4PkG+cZk0 >Yは知人に滝川で自殺者が出たのかと聞かれたので、友達に聞いてみたところ本当のようだ、と。 >誰が死んだ?ってなって名前を聞いたがわからなくて、とのことでした。 これだけで、ガセ認定、もしくは関わっていた認定だわな。 同学年の子が、学校の授業中に自殺なんて、あってはならない事態を 「知らない」なんて言えるはずがない。 879 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 01 42 02 ID F2Kcrlen0 871 ◆AfAlNbFv0UがTと話をする必要性が全く分からない Tと話します、っていわれたらそりゃ皆食い付きたくもなるけど 冷静に考えたら訳が分からない 881 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 01 43 02 ID Amq2Oi4B0 それにYの家の階数を知らなくても家族を知ってるなんて例はよくあること。 奥さん同士の噂話なんかで伝わっていく物だよ。 そのぐらいで過敏反応するのもおかしい。 882 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 43 42 ID 6FqznTKh0 ◆AfAlNbFv0Uってvipで学生証をアップした奴だよな。 おまえ勉強しにいくんじゃなかったのかよ。 何者? 885 名前: ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 01 44 28 ID UDmwV8Iv0 859 見ないようにしてる、と。何も考えていないようでした。 正直に言うと、彼は頭悪いです。いわゆる天然で。だから罪の意識なくいじめてたのかな、 と思ったりしてましたが、どうやら違うようなので。 860 わかっています。 告白する罪があれば、の話です。 非難を覚悟で言いますが、本当に冤罪だったらと思うと、Yもお祭り気分で住所を撒き散らしたねらーも不憫でなりません。 861 Yの友達なので大丈夫だと俺は思います。YはTもやってないと言ってるんですから。 それに俺に何かあれば、そのときこそTは。 862 報道されていた"いじられキャラ"という言葉が蔓延っていて、どこまでが悪ふざけでどこからがいじめなのか、 他の生徒からは判別できません。 もしYがいじられキャラにとっている行動をいじめと呼び、それが原因で人が自殺するとするなら、 日本の人口は1/5ほど現象すると思います。それだけYは普通の子です。 うまく日本語にならないんですが、要はYはいじめるような子じゃないってことです。 864 あっちこっちのスレを見るのは苦手なんですorz あっちに移動したら、こっちの住人さんも来てくれたりしますか。向こうでも話を聞いてくれたりしますか。 866 昨日までなんで俺がって落ち込んでたそうですが、もう晒されすぎてどうでもよくなった、と。 強がってる感じでした。 逮捕されるとはきっと思ってないです。無実と主張してて逮捕を恐れるのはおかしいでしょう。 867 模試なんてなかったですよ。 887 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 01 45 51 ID EukM+Rv80 838 YはTと親しいんだろ? だったらYにTは関係してるのか聞けばいいじゃないか。 違うというなら主犯は誰なのか聞けば? フットサークル仲間と親しいんだろ? 財務大臣だけでなく、○○大臣と呼ばれていたのは誰? そこをごまかすようなら嘘なんだよ 888 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 01 46 50 ID d50D2nXl0 885 そもそも、YとTと仲がいいという貴方もいじめに関わっていて その鎮火を目的にこうやって宣伝活動してるって線もあるのだけど。 そこら辺はどう考えてるの? 889 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 01 46 59 ID zCoJljwH0 この高校にこども通わせてる保護者はおとなしくしてるワケ? 私がこどもを滝川に通わせてたら、こんな時期に冗談じゃないって思う。 学校側にはきちっと対処して欲しいし、 早く落ち着いて勉強できる環境を取り戻して欲しいって。 みんな自分のこどもに心当たりあり過ぎて責任追及できないのかしら? ◆AfAlNbFv0U のお母様は何ておっしゃってるの? 890 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 01 47 21 ID Nw8Wzjkc0 Yくんのお友達さん、実はYくん自身って憶測が 他板で出てるけど、まさか違うよね? 891 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 47 36 ID MQXrHTmE0 885 あなた高3で受験生でしょ? 代ゼミの模試がありましたよ 892 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 47 45 ID 2J6qO+F80 でも普通に考えれば 比○が逮捕直前に 仲間同士で 「警察なんてちょろい、嘘つきゃ なんとかなる」みたいなメールを 回してた時点で、そいつらみんなイジメに加担してるんでしょうに。 もし Yが◆AfAlNbFv0U に 俺はやってないと言ってるのなら それは嘘の一環でしかあり得ない 894 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 48 51 ID lbtAQn2A0 869 もし本当に在校生で、事件の全貌を知っているなら、俺と話してほしい。 2ちゃんねるの上でもかまわないし、直接会ってもかまわない。 口封じの臭い漂いすぎw 899 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 50 38 ID 6FqznTKh0 ◆AfAlNbFv0U はvipで主犯格は堤であとは協力者とか言ってなかったっけ? 902 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 01 52 30 ID jTKfkJux0 とゆうか、そこまでの仲なら実際このスレ内でYに書き込みさせて欲しいかも。 そっちの方がなんかスッキリすると思うんだけど・・・ まぁ無理か・・・ 910 名前: ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 01 55 44 ID UDmwV8Iv0 870 Yには校長に対する憤りを伝えておきました。お前が晒されたのは全部校長が悪い、と。 なにかしら校長に対する反撃を考えるつもりです。 871 ですから、俺はYの友達です。何度も言ってます。 ちなみに個人情報とかどうでもいいので言うと、Yのマイミクです。 Yの住所が漏れたのは俺のせい(mixiの紹介文に20階以上と掲載してしまったため)なんです。 ただ、Tとは喧嘩したことがあります。 875 もしそうだったなら、もう立ち直れません。 876 Yに2ちゃんねるに書き込んでると伝えた以上、特定云々はもうどうでもいいので、証拠になるものであればなんでもUPしますが。 それとも丁寧口調をやめたほうがいいですか。奥様が多いと思って敬語を心がけてるんです。 878 法事で事件当時は兵庫を離れていたんです。書いたつもりでした。 879 YがTも無実と言うので、なら「いじめた生徒は絶対に処罰します。」と言わない校長を訴えればいい、と。 とりあえずTが無実という保証がない(弁護士の気分ですね)ので、一度お前も交えて話したい、と。 説明不足ですみません。 881 確かにそうですね。すみません。 でも噂なんて、2ちゃんねるの情報並みにあてにならないと、当初晒されてたケーキ屋とかを見るとすごく思うんです。 882 電話です。なんでこの時間にここに来たかってことも考えてください。今日は会っていません。 913 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 58 19 ID OBOBEp+sO 910 ちょっとvipとν速で書き込みしてくれ あと具体的な滝川生徒の証拠くれ 915 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 01 58 57 ID 8FtIQsjP0 869 ここで、無実だのとか言っても時間の無駄 1.警察に逮捕されるかされないか 2.警察に逮捕されないが、間接的に第三者に金集めさせて飯食ってなかった? 1は警察にまかさせて、2.は現実的に社会にでたときに 言葉で追求されなく、行動、言動をみて判断される (自分が経営者でない以上は、それが現実だと思う) ここで、あーだーこーだー言っても、1でない以上は、 不毛の議論だと思うぜ 批判する奴がいるから、反論もあると思うけど、・・・・ 918 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 01 59 55 ID 9k7NjaiJ0 そうか○○(←ながもんの名前)君。 919 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 00 10 ID 1FsTm6z40 ◆AfAlNbFv0Uはずいぶんネット慣れしてるな。 いまどきの体育会系っぽいやつがそんなうまくレスできるんだな。 どっかの学校の関係者とかじゃないんだね~すごいすごい。 実際友達とか言ってる奴との会話をこんな2chみたいな匿名掲示板にさらすかね~ 921 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 01 10 ID 4PkG+cZk0 910 試験直前に法事で学校休む奴がいるかよ。 923 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 02 35 ID /1G6DkeW0 910 たとえその当時学校にいなくても、噂は必ず耳にするもの 932 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 06 05 ID aT/dDxsY0 910 祖父母ぐらいまでの近親者の「葬儀」ならともかく、「法事」じゃ学校は休ませないでしょう。 私が親なら、子供の頃ものすごく面倒見てもらったなど特別な理由があっても、夏休みに改めて墓参りに行かせるとかの措置をとらせますよ。 936 名前: ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 02 07 34 ID UDmwV8Iv0 887 Tが関係していないとYが主張しているので、俺も困惑してるのです。 主犯は誰と思うか、という質問には答えてくれましたが、あくまで友達の推測なので信憑性には欠けます。 財務大臣だけでなく、○○大臣と呼ばれていたのは誰? このことに関しては明日会ったときに聞いてみます。 888 ストレートですね。 Tとは仲良くないと何度も主張しているつもりです。むしろ嫌いと(ry Y以外の擁護はしていないつもりです。有罪か無罪か、なんの判断材料も持ち合わせていないからです。 889 保護者説明会に関しては激怒していました。ただ行動力のない親なので転校とかは考えていないようです。 女手ひとつなので考えれないだけかもしれません。 890 俺は○○(←区の名前)区在住です。戸籍があれば証明になるのでしょうが・・・。 生徒証の住所欄をUPしてもかまいませんよ。 891 学校で受ける模試と通っている予備校の模試以外は受けないことにしています。お金の無駄だと思うので。 家庭が裕福ではないので。 892 そのへん盲点でした。誰にまわしたか知ってるかどうか、Yに聞いてみます。 894 そんなつもりはなかったです。すみません。 ただ、本当にYやTのことをよく知っているやつか、確認したいだけなんです。 899 VIPには書き込んでません。 939 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 08 36 ID 2y1VKw5N0 なにしてんの○○(←ながもんの名前)? そういえば、カタカナ漢字安藤が一言スカンジナビアって書いた件 梅田に逃げてたんだな。 転校先に言っておいてやるよ。18禁のホモ乱交部屋に入り浸るような奴ですってwwww 940 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 08 43 ID Nn2x75QYO vipでもν速+でも他の板でも何人かリークしてる人がいる。 その人達が言う証言で共通してるのは 「T・K・Yが主犯」 「アメフト部と野球部の仕業」 という点で見事に証言が一致してます。 ・「T・K・Yが主犯」「アメフト部と野球部が主犯」という点は複数のソースで見事に証言が一致してる事 ・T・K・Yが作戦会議を開いていたという証言が複数ある ・Kの日記の「今日から動く」 などなど状況を冷静に考え、なおかつvipに来た滝川高校の生徒が 「みんなT・K・Yを恐れてたし嫌ってた」という証言から考えると トリップをつけてる人は加害者の人間か学校の火消しのどちらかという結論しかないですね。 いくら工作したとこでバレバレですよ。 942 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2007/09/24(月) 02 09 02 ID 8UPPTIYLO ◆AfAlNbFv0Uは一昨日、高校野球板で学生と保護者、双方の立場から書き込んでしまい 厳しい追及を受けたがのりきった、なかなかデキル奴。 IDや鳥の不知を装いながら、携帯とPCで人格を適切に使い分けて自演。 何者? 947 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 10 13 ID zCoJljwH0 >◆AfAlNbFv0U 古典と保健体育の先生の名前教えて。 958 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2007/09/24(月) 02 12 29 ID jTKfkJux0 936 乙。さっきvipにカキコしてた? なんか見てたら自演でもなさそうだしもう少し話を聞かせて欲しいんだけど Yをこのスレに少しの時間だけでも登場させるのは、困難だよねぇ・・・ Tと仲が良いって事だし直接色々聞いてみたいな。 968 名前: ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 02 15 23 ID UDmwV8Iv0 902 少しはmixiまで退会したYの気持ちも汲んでやってほしいです。 話を聞くと、アクセス数が半端ないとかで、消したくなる気持ちもわかりました。 マイミクの俺にもたくさん足跡きてましたから。知らない人から。 俺でもマイミクのみんなの迷惑を考えれば、アカウント削除します。 913 以前晒しました。どこかに落ちてるので申し訳ないですがどなたか・・・。レスが多くて手がまわりません。 915 1. 事情聴取もされていませんから、遺書には名前が出ていません。 2. そんなことしてたら友達やめてますよ。 918 ええ。 919 俺はオタクです。申し訳ないですが。 許可をとりましたよ。お前の無罪のために晒す、と。 921 確かにそうですね。でも休んだのは事実ですよ。こればっかりは証明のしようがないですが・・・。 Tがいじめてたんだろう、とYに問いただしたくて、そういえば学校きてないと確認したので、 これは間違いないです。 986 名前: ◆AfAlNbFv0U 投稿日: 2007/09/24(月) 02 21 41 ID UDmwV8Iv0 923 結果的に耳にしてるじゃないですか。遅かれ早かれ。 932 もしかすると葬儀だったかも・・・?曖昧ですすみませんorz 俺はmixiにも晒されていたように実家が遠いので、普通なのかなと思ったのですが。 940 素行が悪いからうらまれてるんだと思うんです。確証はないですが。 むしろ俺も疑いたいくらいですよ。Tは嫌いですから。 今日から動く これ、詳しく教えてくださいませんかどなたか。 Yとは中学からの仲なので俺は恐れていません。 Y以外とは面識がないので、正直言うと少しは恐れてます。 942 本当にあの場にいました?同級生の立場からしか書き込んでいませんよ。 947 実名でいいのかな・・・。子音だけ拾う。 古典がMTO、保健体育はHRD。 958 答えられる範囲で。ただしTたちとはつるんでいないので内部情報はわかりませんよ。 Yはこないと思います。結構気にやんでる様子だったので。 それにタイピングには自信ありますけど、俺でも追いつけない。 ちなみに、彼の自殺直後には、学校のトイレ中にこんなプリントを置いてまわった正義感のある人もいたんだよ。 いや実際、いじめていない生徒たちの総意だよ。1枚くらい拝借しておくんだった。 http //p2.chbox.jp/read.php?host=school7.2ch.net bbs=ojyuken key=1183523802 ls=310-311 そして、これが学校側の対応。 http //p2.chbox.jp/read.php?host=school7.2ch.net bbs=ojyuken key=1183523802 ls=276
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神戸高専剣道実技拒否事件 最高裁判所判例 事件名 進級拒否処分取消、退学命令処分等取消請求事件 事件番号 平成7年(行ツ)第74号 1996年(平成8年)3月8日 判例集 民集50巻3号469頁 裁判要旨 信仰上の理由により、剣道の履修を拒否した高等専門学校の学生に、代替措置を講じず、原級留置し退学にした校長の処分は、違法である。 第二小法廷 裁判長 河合伸一 陪席裁判官 大西勝也 根岸重治 福田博 意見 多数意見 全員一致 意見 なし 反対意見 なし 参照法条 憲法20条など 表・話・編・歴 神戸高専剣道実技拒否事件(こうべこうせんけんどうじつぎきょひじけん)とは、公立学校の学生が、自己の宗教的信条に反するという理由で、必修科目である剣道の履修を拒否したため留年処分となったうえに、次の年も留年処分となったため、学則にしたがいその退学処分にした処分に対して、違法であると取消しを求めた国家賠償法に基づく損害賠償請求訴訟である。学校教育における信教の自由の保障が争われた憲法学上著名な判例のひとつである。 目次 [非表示] 1 事件の概要 2 裁判の焦点 2.1 原告(元学生) 2.2 被告(学校側) 3 高裁及び最高裁の判決 3.1 第一審 3.2 抗告審・上告審 4 信教の自由 5 関連項目 6 参考文献 7 外部リンク 事件の概要 [編集] 1990年に神戸市立工業高等専門学校に入学した学生には、「エホバの証人」の信者5名がいた。この年に同校は新校舎に移転したことにともない、体育科目の一部として格技である剣道の科目を開講した。この科目に対して5名は、彼らの信仰するところの聖書が説く「彼らはその剣をすきの刃に、その槍を刈り込みばさみに打ち変えなければならなくなる。国民は国民に向かって剣を上げず、彼らはもはや戦いを学ばない」という原則と調和しないと主張し、剣道の履修を拒否した。彼らもただ授業を拒否しただけでなく、病気で体育が出来ない学生のように授業を見学した上でレポートの提出をもって授業参加と認めるように体育教師とかけあったが、認められなかった。そのため、5名の信者が体育の単位を修得できず同校内規により原級留め置きとなった。 翌年、信者5名のうち3名は剣道授業に参加したため進級出来たが、1名は自主退学、もう1名(原告)は前年と同様な経緯をたどったため再び原級留め置きとされた。同校の学則は2年連続して原級留め置きの場合は退学を命ずることができるという内規があり、その内規により退学処分を命じられた。 裁判の焦点 [編集] 原告となった元学生は、1990年度の進級拒否、1991年度の進級拒否・退学についてそれぞれ執行停止の申し立て(仮処分申請を含む)を行い、また処分取り消し訴訟を提起するなどの法的措置をした。そのうち執行停止の申し立てはそれぞれ神戸地裁と大阪高裁で却下された。その後で、学校側の一連の学生に対する違法性の有無について争われることになった。なお下記が双方の主張であった。 原告(元学生) [編集] 必修の体育科目の一部である剣道の授業を拒否した学生に対して、学校側はレポート提出等の代替措置を一切認めず欠席扱いとし、最終的には退学とした学校側の措置は裁量権の逸脱である。 学校側による剣道の履修の強要は、日本国憲法が保障する信教と良心の自由を侵害する行為である。 他の学校では同様な格闘技の授業を拒否する学生に対し代替措置が行われている。また高等専門学校において剣道実技の履修が必須のものとはいえない。 被告(学校側) [編集] 学校入学時の募集要項に必修科目の事が記載していたはずであり、単位として取得できなければどのような措置になるかが周知されていたといえる。そのため履修拒否することは最初から予期していたはずだ。 原告が主張する代換措置を学校が認めたら、特定の宗教の信仰を援助支援したことになり、日本国憲法20条3項の政教分離に反することになる。 信教の自由による行為が常にその自由が保障されるというものではない。信教の自由を制限して得られる公共的利益の方が学校運営上必要である。 高裁及び最高裁の判決 [編集] 第一審 [編集] 1審の神戸地裁は学校側の主張を認め、原告の請求を棄却した。これは宗教的信条が「加持祈祷事件」(最高裁昭和38年5月15日)の判決で示された、「信教の自由の保障する限界を逸脱し」かつ「著しく反社会的なものである」であれば、法的保護を与えることが出来ないとした判例を基にしたものであった。 抗告審・上告審 [編集] しかし、大阪高裁および最高裁は、地裁の判決を破棄し、学校側による一連の措置は裁量権の逸脱であり違憲違法なものであったと認定し原告の主張を認めた。最高裁第2小法廷が1996年3月8日に全員一致で出した判決文の主旨によれば、『他の学校では同様な格闘技の授業を拒否する学生に対し代替措置が行われている』とし、『高等専門学校において剣道実技の履修が必須のものとまではいい難く、他の体育科目による代替的方法によってこれを行うことも性質上可能である』とした。 一連の学校側の措置については、『信仰の自由や宗教的行為に対する制約を特に目的とするものではなかったが、学生の信仰の自由に対して配慮しない結果となり、原級留置処分の決定も退学処分の選択も社会観念上著しく妥当を欠き、裁量権の範囲を超えた違法なものといわざるを得ない』として、学校側の処分取り消しを決定した。 なお学校側が主張した学生の行為を認めたら日本国憲法20条3項の政教分離に反するか否かであるが、『代替措置を講じることは特定の宗教に対する援助をするわけではない』として、特定宗教の援助にはあたらないとした。[1] 信教の自由 [編集] エホバの証人は、統治体の出す文書を絶対的基準として細部にまで忠実に従うため、教義が一般的な宗教とは異なることがある。そのため社会とのかかわりで生じた摩擦をめぐり、教徒が提起した民事訴訟事件など周囲との裁判事件は他にもあり、輸血拒否事件など信仰をめぐる判例も多い。 学校教育における宗教的中立性は、信教の自由と対立することがある。この事件はそれを過度に強調し信仰の自由が抑圧された例とされる。 関連項目 [編集] より制限的でない他の選びうる手段の基準 違憲審査基準 参考文献 [編集] ^ 進級拒否処分取消、退学命令処分等取消事件,平成8年3月8日,民集第50巻3号469頁(裁判所判例検索システム) 参照:wikipedia「神戸高専剣道実技拒否事件」より http //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E9%AB%98%E5%B0%82%E5%89%A3%E9%81%93%E5%AE%9F%E6%8A%80%E6%8B%92%E5%90%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6 榎本劍修堂 / 劒人倶楽部 埼玉県さいたま市見沼区大谷399 剣道具 通販 / 竹刀 通販