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• WELCOME to Smomo の ウィキ - 中國茉莉花革命

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  中國茉莉花革命 维基百科，自由的百科全书 本文記述一項中國大陆新聞。隨著事件發展，內容可能會快速更新。 注意：維基百科不是新聞報導，如果您想要提供與此條目相關的新聞訊息，請至維基新聞發佈。 瀏覽中國大陆新聞動態，可獲得更多中國新聞。 瀏覽中國大陆新聞動態，可獲得更多中國新聞。 中國茉莉花革命開始於2011年2月20日星期日下午二時（北京時間），在中國多個大城市的鬧市或廣場、澳門、香港，部分海外地區和台灣同時進行。此後舉辦者宣稱活動固定於每星期日下午二時在各城市人流最多地點或是中心廣場進行散步和圍觀。該活動運用網際網路與參與者進行協調聯絡，目的在於推翻中國共產黨領導下的中華人民共和國政權，建立類似西方國家的政權體系。但是由于严密的安保措施，中國大陸一直没有发生大型的抗议活动[1]，而在港澳台地区，也只有數十人曾參與集會。 雖然活動發起者以「茉莉花活動」為名，但因該活動緊接突尼西亞茉莉花革命之後，一些媒體以「中國茉莉花革命」稱呼此活動。其鼓勵民眾在特定集會點以和平聚會、散步和圍觀的方式進行活動，類似1989年9月4日星期一發生於東德萊比錫圣尼古拉教堂的星期一示威[2]，而星期一示威在一年左右的時間內接連促成柏林圍牆倒塌，以及兩德統一。 中國政府對中國茉莉花革命嚴陣以待。在首次集會時，現場聚集了大量媒體記者和圍觀民眾，如同活動守則「只需走到指定地點，遠遠圍觀、默默跟隨，順勢而為」的要求，因此集會者不需明確表態參與。另一方面，中國官方於集會時間前就在集會點派駐大批警察和便衣，以疏導人流與交通及防止發生衝突為由驅散圍觀民眾、防止民眾聚集，並多回帶走示威民眾及個別手持茉莉花的人士，為了防止活動情況透過媒體報導而讓更多人參與，中國公安曾拘禁境外媒體記者。 目录 [隐藏] 1 活動歷程 1.1 緣起 1.2 策劃 1.3 宣傳 1.4 守則與口號 2 各方反應 2.1 官方介入 2.1.1 拘捕監禁 2.1.2 阻止學生參與 2.1.3 網路監控封鎖 2.1.4 警告、襲擊、拘押採訪記者 2.2 活動狀況 2.2.1 2月20日 2.2.2 2月27日 2.2.3 3月6日 2.2.4 3月13日 2.2.5 3月20日 2.2.6 其他相關活動 3 中國官方表態 3.1 官方媒體 4 第三方觀點 4.1 民間人士 4.2 媒體輿論 4.3 政治人物 5 軼事 6 參見 7 註腳 8 外部鏈接 8.1 相关网站 8.2 相關新聞、視頻 活動歷程 ———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————— [编辑]緣起 「茉莉花革命」一詞源於突尼西亞的茉莉花革命，2010年12月18日，突尼西亞民眾遊行示威要求總統本·阿里下台。本·阿里于1987年发动不流血政变推翻前总统哈比卜·布尔吉巴上台，此后他在1994年、1999年、2004年和2009年四次连任突尼斯总统。从1987年起的大约20年间，国内生产总值每年平均以接近5%的速度增长。然而2008年的金融海啸导致旅游业走下坡，失业率上升，引發國民不滿。阿里於2011年1月14日下臺并出走沙特阿拉伯，結束其23年的政治生涯，於是革命以突尼斯國花茉莉花命名[3]。突尼斯的革命波及至埃及，引發大規模反政府示威，2月11日，在位30年的埃及總統穆巴拉克下台，造成埃及國內持續動盪，國民經濟遭受重創，大批外籍人士撤離埃及。 策劃 中國的茉莉花革命最早源自2月17日在twitter的公共匿賬戶秘密樹洞（@mimitree0）[4]发布的一个消息。然后在2月19日，位于美國的博訊网又有一篇较长的呼吁文章，公佈中國茉莉花革命的各大城市集會地點。[1] 发起者以“中國茉莉花革命發起者”自称[1]，但並未表露身份，2月22日在博訊新聞網發表聲明表示，曾為不連累和此事無關遭拘禁者曾商議集體自首，但“終因人數太多及參與程度不一未能達成共識”[5]，而替發起者公布消息的博訊新聞的建立者韋石2月25日接受美國之音電視採訪[6]時聲明「博訊沒有發起事件，既不知道這些人，也沒有和這些人合作做這事情」。 發起者在2月24日晚上再發表聲明稱「可以說有，也可以說沒有」（發起人），並表示這是個準備好的計劃，並稱早前在Twitter發出召集令只作試探性質，因統治者過度反應促成第一次召集之效，發起者只是把因應形勢變化提前進行而已，並表示只是一次「行動」，並不願看到出現利比亞「革命」（武力抗爭）的效果，只希望因一次次的集會讓國民「克服對專制暴力的恐懼，勇敢表達自身願望，從而加快中國民主轉型進程；以互聯網關注力量，集會圍觀改變中國」[7]。 美联社的一篇报道指出发起者有好几个源头，各源头之间是不相关联的匿名团体。美联社采访了其中一个团体，是由20位中国人通过网络匿名组成，以年轻人为主。其中在中国境内的有8人，其他12人分布在6个国家。[1] 宣傳 活动发起后，新浪微博隨後無法搜索「茉莉花」的詞條，百度搜索「中國茉莉花革命」無法返回結果[8][9]，網民則翻牆得知消息並轉告，另社交網站Facebook自2月19日期既有以本條目同名的粉絲專頁宣傳革命及傳播最新訊息，短時間既有萬人支持[10]。 運動發起者在2月19日開始以博訊新聞網發出召集通知，網站由該天起則受懷疑來自中國黑客的DDoS攻擊該新聞網站，首兩天博訊把域名指向雅虎並數次試圖重新開放站點，卻仍受攻擊無法建立，而博訊則在2月20日起建立博客形式臨時網站 www.boxunblog.com 並繼續發布相關消息；2月26日臨時網站發布消息[11]稱「已受巨大壓力。同時博訊受到嚴重攻擊使博訊難以正常運作...茉莉花事件傳播後，給中國無數活動人士和網友造成無辜傷害，（因此）不得不暫停發布相關通知」。 除網絡外，也有流亡泰國民運人士李志友、羅柳英在芭堤雅向中國遊客宣揚突尼西亞和中國的革命風潮。[12] 守則與口號 口號[13] 我們要食物、我們要工作、我們要住房、我們要公平、我們要正義。 保障私有產權、維護司法獨立。 啟動政治改革、結束一黨專政。 開放報禁、新聞自由、自由萬歲、民主萬歲。 守則[13] 「只需走到指定地點，遠遠圍觀、默默跟隨，順勢而為，勇敢地喊出你的口號。」 「請參與者守望相助。如發生參與集會人員受到不良對待，以最大容忍處理，旁人請及時支持。集會結束時不留垃圾，以華人的高素質品格，並有條件追求民主自由。」 明确要求[14] 在第四次茉莉花革命散步公告中，发起人提出了两点明确要求： （一）官员向人民公布财产， （二）政府向人民公布税收的使用用途。 第五次（三月二十）中国茉莉花革命的明确要求： （一）结束一党专政， 释放所有民主异见人士 ，召回所有流亡在外民主人士共同治国，依法治国，依法民选，惩治所有贪官。 （二）停止政治迫害，还政于民，军队国家化，和平演变新中国，开通多党参政，开通民选执政。 （三）废除党禁、报禁、网禁。 （四）改善中国国民退休、养老保障。改善退伍军人权益，停住截访迫害收监等残暴手段。 （五）改善教育界不足，提高国民道德修养，取缔庸人治国之人民代表。 （六）成立联邦国会，实行多党协商制度，实行民选总统任期制度。取消军委，取消人民代表大会。 （七）呼吁所有热爱民主的各党派勇士们、无党派志士们，勇敢地站出来吧，唯一让邪党恐惧的就是我们彼此的团结。那么我们就团结在一起吧。 各方反應 ———————————————————————————————————————————————————————————————————————————— 官方介入 拘捕監禁 美聯社在2月19日晚上引述維權律師江天勇妻子金變玲的說法表示，江天勇被公安拉上車帶走後下落不明。而包括唐吉田、滕彪、冉雲飛、李天天、劉國慧、丁矛、朱虞夫、 廖雙元、黃燕明、盧勇祥、肖勇、張建平、石玉林、佘萬寶和李宇等知名維權人士均在2月19日被捕[9][15]，北京異議人士何德普和太太及上訪人士王學勘被禁止外出[16]。中國人權民運信息中心說至19日為止，被帶走的維權人士已有上百人[17]。 參與傳播活動的四川遂寧人陳衛亦因涉嫌煽動顛覆國家政權罪被關押在遂寧市看守所，哈爾濱示威者梁海怡被控「將境外網站有關茉莉花革命行動的消息在QQ群轉發」而遭刑事拘留[18]，另轉發王府井集會圖片的上海維權人士馮正虎亦遭公安拘捕。[19] [编辑]阻止學生參與 据無法考證的消息，為防止再現2010年反日遊行時的踴躍情況，一些大學高校下令學生周日不得離開校園，部分教師亦針對集會號召，約談勸喻學生不要參加，江蘇省及廣東省教育廳通知各高校教師和學生周日不得離校。有學校甚至在通知中說明，將于短期內加強對校園內互聯網和校園網上論壇的監控，並會有領導巡視宿舍寢室。教育方面對茉莉花革命冷處理與劉曉波獲諾貝爾和平獎時大致相同[20]。 網路監控封鎖 另見：中华人民共和国网络审查和中華人民共和國審查辭彙列表 早在突尼西亞茉莉花革命爆發後，2011年1月23日中共中央政治局會議上，主持會議的中共中央總書記胡錦濤已經要求加強對國內互聯網的監控和管理[21]。在2月19日中共中央黨校舉行的省部級主要領導幹部「社會管理及其創新」專題研討班上，總書記胡錦濤再次強調要強化管理網路虛擬社會[22]。 在第一次集會開始前夕（2月19日），中國政府開始加強在大陸境內網站與伺服器的審查力度，出現很多網站DNS解析錯誤現象[23]，Gmail和Google Reader一度出現無法訪問，轉載茉莉花革命信息的網站論壇被關閉或屏蔽。繼而中國的微博無法以「茉莉花」及同音詞條，甚至「末利化」也不能搜索，微博與社交網站搜尋服務时有暫停。如用戶觸發敏感詞（例如人人網在連一些毫不相干的內容，如所有與「明天」（2月19日時）或「今天」（2月20日時）有關的內容）而被封禁或限制訪問。中國移動與中國聯通把帶有「茉莉花」一詞的簡訊屏蔽，「飛信」的群發功能當天也遭禁止。 中國政府在2月19日加強伺服器對境外網站的審查力度，通過防火長城增加與此事相關的關鍵詞（例如王府井、茉莉花、麦当劳），使用Google搜查會被連接重置致使無法返回結果，雲端服務Google App Engine的IP位址及中國「翻牆」用戶較常用的縮網址網站「is.gd」皆遭屏蔽[24]。 3月1日，中國大陸境內大部分門戶網站與論壇幾乎同步刊登《禁止利用互聯網等從事違法活動的通告》 《禁止利用互聯網等從事違法活動的通告》 根據《中華人民共和國憲法》和相關法律法規規定，在保護公民合法言論自由的同時，禁止利用互聯網、通訊工具、媒體以及其他方式從事以下行為： 一、組織、煽動抗拒、破壞憲法和法律、法規實施的 二、捏造或者歪曲事實，散布謠言，妨害社會管理秩序的 三、組織、煽動非法集會、游行、示威，擾亂公共場所秩序的 四、從事其他侵犯國家、社會、集體利益和公民合法權益的管理部門將依法嚴加監管上述行為並予以處理；對構成犯罪的，司法機關將追究刑事責任。[25] 通知沒有落款，但時間湊巧之下，偏向相信是中國政府向各地網民發出警示，不能通過論壇傳送茉莉花革命信息[26]。中國政府否認國際間的批評，並將其稱為干涉中國內政，它刪除了美國大使館微博上、美國國務卿希拉蕊·柯林頓（Hillary Diane Rodham Clinton）批評中國的言論。[27] 警告、襲擊、拘押採訪記者 在第二次集會中，香港亞洲電視的攝製組，本港台、英國廣播公司、英國《每日電訊報》[28]、台灣三立電視台[29]、德新社、德國電視一台、德國電視二台、德國ZDF電視台、彭博電視台記者[30]，美國之音北京分社社長及記者以及一名奧地利記者等在王府井被當局拖走、非法拘禁或猛烈毆打（BBC記者被拘捕時相關視頻），有的還被沒收相機或刪除照片[31]。有美國之音記者在沒有採訪的情況下，被帶兩名身份不明人士帶走，令其站侯一小時，直到警察前來刪除照片和錄音[32][33]。 2月28日，美國駐中國大使洪博培和歐盟駐華外交事務代表紛紛發表聲明，譴責中國粗暴對待記者[34]。 3月1日下午，中國外交部發言人姜瑜在例行記者會[35]拒絕道歉，稱這麼多的記者前往一個什麼事情都沒有發生的繁忙商業區去造成擁堵，是沒有道理的。[36]外國記者在中國應該尊重並遵守中國的法律法規，稱以上行為乃有關部門依法採取必要措施，目的是維護公共秩序和公共安全,同時指出不要拿法律當擋箭牌。對於抱有這種動機的人，我想什麼法律也保護不了他。[37]，並強調警方當日只是使用最少程度的警力處理，並已為為記者提供合理引導[38]。 3月2日，十多名駐北京外國記者遭公安部門警告要遵守在華採訪規則，並被告知即日起在北京部分公共場所採訪需事先申請特別許可證，包括茉莉花集會地點之一的王府井，理由是需要保證街道暢通[39]。 3月6日，德國外長韋斯特韋勒在柏林發表聲明稱，中國政府再次拘押外國記者，包括德國記者的消息令人感到憂慮。而在韋斯特韋勒發表聲明幾小時前，在上海有十多名前往集會地點採訪的外國記者遭到拘押，其中大多數是日本記者。德國《明星周刊》(Stern) 記者沃尤卡斯（Janis Vougioukas）也被警察拘押[40][41]。德國之聲對德國《明星周刊》(Stern) 記者沃尤卡斯（Janis Vougioukas）進行了採訪，沃尤卡斯稱“幾分鐘的功夫，就有15名外國記者被拘捕，我們被帶到附近一條小路里的一個地下室，在那裡被關了將近3個小時。但並未受到虐待。警方還要求記者們遵守中國的法律，如需採訪必須先提出申請，經過批准。”[42] 3月7日上午，在十一屆全國人大四次會議的記者會上，外交部部長楊潔箎稱“中國是法治國家，我們依法辦事。不存在警察打外國記者的問題。”[43] 活動狀況 ———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————— [编辑] 2月20日 呼吁的地點 城市 詳細地址 北京 王府井麥當勞門前 長春 長春文化廣場西民主大街快樂購超市門口 長沙 五一廣場新大新大廈門口 成都 天府廣場毛主席像下 廣州 人民公園星巴克門口 杭州 武林廣場杭州百貨大樓門口 哈爾濱 哈爾濱電影院門口 南京 鼓樓廣場秀水街百貨門口 瀋陽 南京北街肯德基門口 上海 人民廣場和平影都門前 天津 鼓樓下 武漢 解放大道世貿廣場麥當勞門口 西安 北大街家樂福門口 南寧 朝陽廣場[44] 香港 中聯辦門外[45] 臺北 中正紀念堂[46] 北京 在北京王府井麥當勞門前聚集上百位抗議者，一些被公安帶走，其他人被公安禮貌清場，現場大量中外記者亦遭到驅逐，台灣TVBS記者稱在場都是記者與便衣公安[48]。當天天安門廣場沒有加強戒備，公安檢查旅客袋內的筆記和查詢其內容[49]。博訊網新聞報導稱是次出動的警察和便衣多達數千人[47]。此外美國華爾街日報亞洲版網站刊文稱美國駐中國大使洪博培參加北京集會，但被現場群眾認出後立即離開[50]。 据《明報》記者報道，參與者最多時約千人聚集。而警方仍嚴加戒備并曾驅散人群。在驅散時便衣至少三次抓人。有一自稱遊客的青年被拖走，只見其手握茉莉花。他感“莫名奇妙“並問“為什麼不能攜帶？”[51]。新華社在一篇英語新聞稿稱「一度有數以百計民眾聚集，民眾約下午2時起在一間快餐店外面停留，其間有人圍觀，並有外地記者採訪。警方在約下午2時10分試圖帶走兩人，記者隨即包圍和跟隨。警方後來紓緩現場的交通擠塞，下午3時前大部份民眾散去。」[52] 上海 上海人民廣場也有多人聚集，但在警方先前布局下沒有出現異樣，傳聞有三人被公安帶走，BBC記者現場稱「记者可能比警察还要多」。[53] 而博訊網引述網友稱「警察近百、便衣警察數百守候在影都四周」[54]。 南寧 南寧市不在13個計劃城市之中。博訊網刊登的照片顯示，至少有幾百人於當天上午在朝陽廣場聚集，但受到執法人員阻擋。[44] 中國其它城市 天津、成都、哈爾濱、遼寧、深圳、烏魯木齊、廣州都沒有大量市民前去集會，但是集合處出現大量巡邏軍警[49]。有網民戲稱：「今天主要是由警察完成網友發起的茉莉花集會。」，瀋陽則有一名日本駐當地領事館外交官前去集會地點後被公安拘留，中國聲稱不知其身份，日本抗議後中方對此道歉，並表示將適當輔導有關部門[55]。 香港 香港有二十多名社民連和四五行動成員響應行動，在下午兩點投擲印有茉莉花圖案的紙飛機進入中聯辦，成員梁國雄促請北京政府早日啟動政治改革，釋放發起這次行動而被拘留的人士[56]。 台灣 台灣則有台灣大學的時務社學生在台北中正紀念堂聲援，打出橫幅要求中國放棄一黨執政，啟動政治改革與開放報禁。[57] 美国纽约 美国纽约有二十多名流亡在海外的中国民主党成员在纽约时间19日晚10时在纽约时代广场高唱好一朵美丽的茉莉花声援中国网民发起的茉莉花中国行动，并高呼口号：我們要公平！我們要公義！建立宪政民主！启动政治改革！結束一党專政！共产党下台！開放報禁！新聞自由！自由万岁！民主万岁！人民万岁！中国属于人民！[58]。 2月27日 呼吁的地點[59] 城市 詳細地址 北京 王府井大街肯德基門前 上海 人民廣場和平影都門前，以及南京東路（步行街）至雲南路、西藏路之間 天津 鼓樓下 南京 鼓樓廣場秀水街百貨門口 西安 北大街原家樂福門口，以及鐘樓開元商廈門口 鄭州 二七路百貨大樓前，以及二七廣場二七塔下 成都 春熙路麥當勞門前，以及天府廣場毛主席像下 濟南 銀座購物廣場前 長沙 五一廣場新大新大廈門口 杭州 湖濱路凱悅酒店前至音樂噴泉一帶，以及延安路解放百貨門口 福州 五一廣場越洋圖書城門前 廣州 天河體育中心正門，以及人民公園星巴克門口 瀋陽 南京北街肯德基門口 長春 文化廣場西民主大街快樂購超市門口 武漢 解放大道世貿廣場麥當勞門口 拉薩 八廓街大昭寺廣場 哈爾濱 西大直街康寧路路口世紀聯華門口，以及哈爾濱電影院門口 烏魯木齊 建設路人民電影院門口，以及人民廣場 青島 五四廣場─五月的風雕塑─青島市人民政府對面 吉林市 市政府（松江中路）沿江段 大連 中山廣場─青泥洼橋（青泥路、青泥洼路附近），以及星海會展中心 貴陽 人民廣場 南昌 八一廣場 南寧 朝陽廣場 太原 五一广场 深圳 華強北路麥當勞門口（即茂業百貨前） 重慶 解放碑附近八一路麥當勞門口 臺北 中正紀念堂（即「自由廣場」牌匾下） 高雄 鹽埕埔車站出口，以及電影圖書館出口 香港 金紫荊廣場，以及中聯辦門前 澳門 議事亭前地 紐約 時報廣場[60] 本次行動代號為兩會[61]，根據茉莉花行動發起者的聲明，2月27日的茉莉花行動大大突破他們原計劃的27個城市，據他們掌握的目前還不完整的信息反饋，在全國有上百個城市民眾自發加入茉莉花行動。[62] 北京 為了防御出現革命浪潮中共當局在王府井大街等地部署了大批便衣警員，並稱如果有人企圖拍攝即被截住問話[63]，並且從全國各地增調通訊監聽人員援助北京，北京周邊的防暴部隊進京[64]。 當天在軍警嚴密監控之下並沒有出現人潮，當天中午起王府井大街附近巷弄停泊大批警車、防暴車和巴士，數百便衣、警員穿梭在人群中，至下午二時警察不斷催促人群「走起來」不准停留，並出動灑水車反覆在集合點肯德基門前50米的道路「洗地」近一小時，至兩點半更把道路封鎖。期間台灣三立電視台文字記者高秋萍與攝影記者楊東漢在新東安市場拍攝時被查問並帶走。馬英九總統在得知消息後，指示行政院透過海基會向大陸方面進行交涉[65][66]，2名記者直到傍晚才被釋放[67][68]；香港亞洲電視攝製隊被帶走扣留，無線電視記者則被要求登記證件；除港台記者外還有部分外國採訪記者被阻攝影、受襲或被扣留，包括彭博電視台、每日電訊報、德新社與美國之音[69][70]，至傍晚才慢慢解封。 上海 BBC引述上海網民稱在漢口路教堂前部分路段一度聚集一兩千人，當警察制止民眾拍照或抓人時人潮立時起哄[71]。另一集會點和平影都電影院在當天沒有營業，附近隧道口亦封鎖，附近出現大量警力，BBC稱警方在此帶走七人[72]。 港澳 香港方面：社民連二十多人從銅鑼灣前往中聯辦門口示威，與警方發生衝突場面一片混亂；另金紫荊廣場有二十多名網民及青年公民成員舉起「茉莉遍天下，人民站起來」橫額、拿著「還政於民，反對功能組別」紙牌，高聲喊口號聲援[73]。有香港人在中央政府聯絡辦公室門口種植茉莉花。 澳門方面：三名網民在當天下午三時於議事亭前地澳門商務旅遊中心門前對開發起「澳門茉莉花愛國主義宣傳行動」，準備小白花向途人派送，其間持續有數十人圍觀，立法議員區錦新亦有到場參與，旁邊有三十名便衣警員在場監視，其中近十名手持攝錄機和相機全程拍攝。[74] 臺灣 在台北，10多名來自台大、政大等學校的港澳僑生和吾爾開希一起在中正紀念堂上拉出橫幅聲援，六四學運領袖之一吾爾開希參與並對記者稱「這波潮流始自中國，必然回到中國」，而高雄的兩個集合點則未見有相關活動[75]。 美國紐約 中國民主黨成員二十多人於2月26日晚上10點，在紐約市時報廣場，舉行聲援中國網民所發起的第二波茉莉花革命的集會。他們以歌唱，演講，發起簽名運動等方式，來表達他們的訴求 [76][77]。 3月6日 呼吁的地點[78] 城市 詳細地址 1.北京 西單購物中心-西單商場-肯德基 2.上海 人民廣場和平影都門前 3.天津 鼓樓下 4.廣州 天河體育中心正門 5.南京 新街口正洪廣場步行街或鼓樓廣場秀水街百貨門口 6.西安 鐘樓開元商廈門口 7.成都 春熙路麥當勞門前 8.長沙 五一廣場新大新門口 9.瀋陽 南京北街肯德基門口 10.長春 文化廣場西民主大街快樂購超市門口 11.哈爾濱 西大直街康寧路路口世紀聯華門口 12.武漢 解放大道世貿廣場麥當勞門口 13.濟南 銀座購物廣場前 14.青島 五四廣場五月的風琱塑市政府對面 15.吉林市 朝陽廣場北奇城市廣場前 16.大連 中山廣場/星海會居中心/青泥蛙橋 17.鄭州 二七路百貨大樓前 18.貴陽 人民廣場沃爾瑪購物廣場前 19.太原 五一廣場太原影都前 20.南昌 八一廣場百貨大樓前 21.福州 五一廣場越洋圖書城門前 22.南寧 朝陽廣場 23.拉薩 八廓街大昭寺廣場 24.烏魯木齊 建設路人民電影院門口或熱比亞大廈門前 25.深圳 華強北路麥當勞門口 26.重慶 解放碑路麥當勞門口 27.呼和浩特 新華大街新世紀廣場門前 28.石家莊 人民廣場圖書大廈新華書店前 29.蘭州 東方紅廣場肯德基門前 30.昆明 東風廣場新世界百貨門前 31.齊齊哈爾 肯德基愛格店前 32.合肥 市府廣場賽康數碼廣場前 33.廈門 中山路肯德基門前 34.溫州 學院中路肯德基門前 35.杭州 湖濱路凱悅酒店前至音樂噴泉一帶 36.臺北 中正紀念堂（自由廣場牌匾底下） 37.高雄 鹽埕埔車站出口，以及電影圖書館出口 38.香港 中聯辦 39.澳門 議事亭前地 40.紐約 時報廣場（北京時間周日上午11時） 本次行動代號仍為兩會，2011年3月5日，第三輪茉莉花號召中國大陆和台灣等各地大學生參與行動[79][80]。中國各地在大量軍警布局及嚴密監控下沒有出現人潮，并從各地集會地點帶走一些民眾，北京市政府6日舉行記者會表示安求穩是中國民眾的共同心願，在中國想炒起事端是痴心妄想[81]。 北京 在聚會地點王府井麥當勞餐廳內有許多便衣公安，手機信號也受到干擾。在麥當勞外面，一些記者被公安搜身。2010年6月以來一直被警方拘禁在北京西城區禦鑫宮賓館的維權律師倪玉蘭對美國之音表示，她的住處周圍有100多名便衣和公安，而且他們的網路和手機從上午11點多就斷訊。根據博訊網，有北京高校學生下午朝海龍大廈前廣場聚集。同時，大廈附近的地鐵站被關閉，公安還出動直升機進行監視。[80][82][83] 上海 据不愿透露姓名的目击者称，下大雨，在西藏路有2、3千人聚集，包括大學生、訪民和下崗工人，大批全副武裝配備長、短衝鋒鎗警察、便衣和幾卡車軍隊驅散群眾、抓捕外國記者並且抽掉記者相機裡的膠卷。和平電影院關門，4輛灑水車來回灑，不讓人們在一起，下午5點半全部驅散[84]。多名外國記者被公安拘禁，一名德國媒體記者透過電話對德新社說，他們午後在聚會點上海和平影院外面被公安拘捕，被帶到一個像臨時警察局的地下掩體[80]。 山東濟南 異議人士車宏年因受到警告而待在家中，只能借助通訊手段了解外面情況。他對美國之音表示：“聽說北京有許多地方，像中關村、木樨地、天安門廣場、王府井、西單等，都成了他們的敏感地段。我們這裡把孫文廣給弄到了派出所。”77歲的孫文廣為山東大學退休物理教授，經常評論國事，2004年出版《百年禍國---從毛澤東到江澤民》，也參加《零八憲章》聯署[80]。 貴州 貴州異議人士曾寧接受美國之音電話訪問時正被拘押在派出所[80]。 浙江 民主人士毛慶祥對美國之音說，浙江的民運人士被公安看得很緊，無法參加茉莉花集會。據他了解，當天在杭州的聚集地點的確有人去，但只能匆匆走過，不能停留[80]。 香港 星期天中午，香港民主人士再次聲援中國茉莉花革命，從香港西區警察總署遊行到中央政府駐香港聯絡辦公室前示威。但是因為和另一場反對港府財政預算案，名為紫荊花革命[85]的活動撞期，本次集會人數和集會地點都比前一周減少[86]。 美國紐約 在紐約的時代廣場中国民主党组织紐約華人和民主人士高舉在中國茉莉花革命中被公安拘補的維權人士的照片，高呼“中國要人權”，“中國要民主”，抗議行動也吸引了路過的中外遊客參與[87]。 3月13日

• 新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士 Wiki - ガンナー

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  ガンナー ソードマン　レンジャー　　パラディン　ダークハンター　メディック　アルケミスト　バード　ブシドー　　カースメーカー　ガンナー　ドクトルマグス　ペット　　　プリン(セ)ス　 ファフニール　ハイランダー [リンク表の編集] 概要 ステータス スキル一覧スキルツリー スキル詳細 考察▼グリモア作成 ▼グリモア装備 ▼転職 [部分編集] 概要 銃による遠隔攻撃を得意とする職業。新1ではゲストキャラクターとして参戦していたが、本来は2の職業。 今作では銃・弓による攻撃はAGI依存となったため、 オリジナル版の鈍足だったガンナーとは使用感が全く異なる。 また、チャージ系スキルの貫通化や、ペネトレイターがLv1から確定発動するなど、 「貫通」による総ダメージの上昇を見込める構成となっている。 前作から続投の後方撹乱とも組み合わせて、厄介な後列の敵を早めに片付けたい。 スキル構成は低SPで習得できる複合属性攻撃に高命中の封じ攻撃、 跳弾やダブルアクションによる多段攻撃など非常に多彩。 攻撃面以外では、ドラッグバレットや後方支援により、緊急時の回復役としても重宝する。 ドラッグバレットの回復量はTEC/VIT依存のため、メディック等メイン回復役にグリモア化して渡してもいい。 前作で猛威を振るったアクトブーストはフォースブースト化し、行動回数は2回まで、かつ銃スキル限定とフォースブーストとして妥当な効果に。 封じ攻撃を二度行う、新規追加の零距離射撃を最大限に生かすなど、銃限定でも十分に活用できる。 ◆装備可能武具 銃 服 ◆新世界樹1からの変更点 + ... 銃スキルの威力がSTR依存からAGI依存に変更 TPブースト、ダブルアクション、先制撹乱、バーストショット、零距離射撃、クイックアクトの追加 リチャージ、ダブルアタック、バルカンフォームの削除 チャージショットと三色チャージが貫通攻撃に変更 ペネトレイターは確実に発動する仕様になり、貫通ダメージ増加効果が追加 アクトブーストはフォースブーストに変更 [部分編集] ステータス Lv　　　 HP　　　　 TP　　　　 STR　　　 TEC　　　 VIT　　 AGI　　　 LUC　　 1 26 30 5 7 5 10 7 10 47 66 7 11 8 15 11 20 76 109 10 15 11 21 15 30 109 154 13 20 15 26 18 40 146 201 16 24 18 32 22 50 188 250 19 30 22 39 27 60 234 301 23 35 26 46 32 70 285 350 26 41 30 53 37 80 340 396 30 46 34 60 42 90 399 438 33 52 39 66 47 99 457 474 37 58 43 74 52 [部分編集] スキル一覧 名前 分類 最大Lv 効果 必要スキル 消費TP 部位 備考 Lv 1 ★ アクトブースト フォースブースト - 3ターンの間、銃スキルが2回連続で発動する - - - 2回目の威力は1回目より落ちる 至高の魔弾 フォースブレイク - 敵1体に強力な遠隔突攻撃。高確率でスタン効果が発動する - - 腕 銃マスタリー マスタリー 10 銃スキルが習得可能になるスキル銃装備時の物理攻撃力が上昇する - - - HPブースト ブースト 10 最大HPが上昇する - - - TPブースト ブースト 10 最大TPが上昇する - - - 物理攻撃ブースト ブースト 10 物理攻撃力が上昇する - - - 採取 採集スキル 10 採取ポイントで入手できる素材数が増える - - - ドラッグバレット 銃専用スキル 10 味方1人の状態異常とHPを回復する 銃マスタリー1 5 10 腕 フレイムショット 銃専用スキル 10 敵1体に遠隔突+炎属性攻撃 銃マスタリー3 5 13 腕 チャージフレイム 銃専用スキル 10 前後の敵2体を貫通する遠隔突＋炎属性攻撃発動まで防御力が下がる フレイムショット5 15 25 腕 アイスショット 銃専用スキル 10 敵1体に遠隔突+氷属性攻撃 銃マスタリー3 5 13 腕 チャージアイス 銃専用スキル 10 前後の敵2体を貫通する遠隔突＋氷属性攻撃発動まで防御力が下がる アイスショット5 15 25 腕 サンダーショット 銃専用スキル 10 敵1体に遠隔突+雷属性攻撃 銃マスタリー3 5 13 腕 チャージサンダー 銃専用スキル 10 前後の敵2体を貫通する遠隔突＋雷属性攻撃発動まで防御力が下がる サンダーショット5 15 25 腕 バーストショット 銃専用スキル 10 前後の敵2体を貫通する突＋炎＋氷＋雷の遠隔複合属性攻撃。発動まで防御力低下 チャージフレイム2チャージアイス2チャージサンダー2 15 25 腕 一度使用すると3ターン使用不可 ヘッドスナイプ 銃専用スキル 10 敵1体に命中率の高い遠隔突攻撃一定確率で頭封じ効果が発動する 銃マスタリー5 6 16 腕 アームスナイプ 銃専用スキル 10 敵1体に命中率の高い遠隔突攻撃一定確率で腕封じ効果が発動する 銃マスタリー5 6 16 腕 レッグスナイプ 銃専用スキル 10 敵1体に命中率の高い遠隔突攻撃一定確率で脚封じ効果が発動する 銃マスタリー5 6 16 腕 チャージショット 銃専用スキル 10 前後の敵2体を貫通する遠隔突攻撃発動まで防御力が下がる 銃マスタリー7 15 25 腕 跳弾 銃専用スキル 10 敵全体へランダムに2～3回の遠隔突攻撃 銃マスタリー★ 20 30 腕 レベル上昇で攻撃回数増加 後方支援 パッシブスキル 10 自身が後列でDEFENCEする時前列の味方のHPが回復する HPブースト1 - - 後方撹乱 補助スキル 5 このターン、敵後列の攻撃・防御・命中率・回避率を下げ、一定確率でスタンさせる HPブースト★ 12 16 腕 先制撹乱 パッシブスキル 5 戦闘開始時、一定確率で後方撹乱を使用する 後方撹乱5 - - ペネトレイター パッシブスキル 10 敵単体への単発の攻撃が全て貫通攻撃になり貫通攻撃の貫通ダメージを上昇させる 物理攻撃ブースト5 - - 零距離射撃 チャージスキル 10 次のターン終了時まで、遠隔攻撃の射程が短くなる代わりに威力と命中率が上昇する 物理攻撃ブースト★ 2 6 頭 クイックアクト チャージスキル 10 次のターン終了時まで、消費TPを軽減しスキル使用時の行動速度を上昇させる TPブースト5 1 3 腕 ダブルアクション パッシブスキル 10 一定確率で攻撃スキルがもう一度発動する TPブースト★ - - [部分編集] スキルツリー 銃マスタリー Lv1→ ドラッグバレット Lv3→ フレイムショット Lv5→ チャージフレイム Lv2→ バーストショット アイスショット Lv5→ チャージアイス Lv2→ サンダーショット Lv5→ チャージサンダー Lv2→ Lv5→ ヘッドスナイプアームスナイプレッグスナイプ Lv7→ チャージショット Lv★→ 跳弾 HPブースト Lv1→ 後方支援 Lv★→ 後方撹乱 Lv5→ 先制撹乱 物理攻撃ブースト Lv5→ ペネトレイター Lv★→ 零距離射撃 TPブースト Lv5→ クイックアクト Lv★→ ダブルアクション 採取 [部分編集] スキル詳細 ▼アクトブースト 3ターンの間、銃スキルが2回連続で発動する 前作では複数回発動するとその回数分TPが消費されていたが、今回はTP消費は1回分のみ。 単純に火力の増加を狙える他、スナイプによる封じ発動機会を倍増させることも出来る。 2回目の攻撃は与dam倍率60%程度の補正をうけてしまう。言い換えれば各銃スキルの攻撃力を160%に上げる効果ともいえる。また、ダブルアクションも二回のスキルそれぞれで判定するため発動率が上がる。火力上昇効果は見た目よりも大きい。（ただし二回連続でダブルアクションが発生することは無い模様。一度目のスキルで発生した場合は二度目のスキルでダブルアクションが起こることは無い。） 1撃目で敵を倒し、敵がまだ残っている場合、2撃目は別の敵に向けて発動する。 チェイスを2回発動させることができるので、チェイス型ソードマンと相性が良い。ダブルアクションも発動すれば一人で3回もチェイスを稼げる。 グリモアチャンス発生中にアクトブーストを使用した場合、1ターンで2つのグリモアを生成することも。 ▼至高の魔弾 敵1体に強力な遠隔突攻撃。高確率でスタン効果が発動する 腕スキル、AGI依存。速度補正率200% dam倍率は600~2100%で、使用者のLvに応じて変動。 スタン付与率は無効でない限り100%と考えて問題ないくらいに高い。 アクトブーストが優秀なためフォースブレイクする機会は少ない。とはいえ耐性の関係でモンスターの行動阻止が難しくなる長期戦後半に、値千金の1ターンをくれる優秀スキル。単体でスタン有効のボスなら、大ダメージ付きの完全防御と考えていい。完全防御や究極がまんでは防げない封じ・状態異常などのダメージを伴わない技も防げるなど、スタン有効の敵に対しては絶大な効果を発揮する。 高い速度補正がかかるが最速ではない点に注意。 ▼銃マスタリー Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 攻撃力 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ dam倍率 101% 102% 103% 104% 105% 106% 107% 108% 109% 110% Lv 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 攻撃力 - ↑ - ↑ - ↑ - ↑ - ↑ dam倍率 110% 111% 112% 113% 114% 115% マスタリースキル 銃スキルが習得可能になるスキル。銃装備時の物理攻撃力が上昇する。 銃装備は高い攻撃力と遠隔攻撃を両立する一見優秀な武器だが、実は行動速度の大きな低下や、武器の基礎命中率が低いという欠点がある。 銃スキル自体の速度補正・命中率補正も低めの物が多く、AGIの高い本職ガンナーでも命中率がやや安定しない事に注意。 ▼HP/TPブースト 最大HP/TPが上昇する Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 倍率 105% 107% 109% 111% 113% 114% 116% 117% 118% 120% Lv 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 倍率 121% 122% 123% 124% 125% 126% 127% 128% 129% 130% パッシブスキル 今作の○○ブースト系スキルは、過去作と比べるとやや効果量控えめ。まずはスキルの習得から優先した方が良いかもしれない。 最初の１振りが最も効果が大きい(+5%)ので、とりあえず１だけ振っておくのもアリ。 ガンナーの場合、優秀な他スキルの前提のために伸ばす、というケースも多いだろう。 ▼物理攻撃ブースト 物理攻撃力が上昇する Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 攻撃力 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ dam倍率 102% 103% 105% 106% 108% 109% 111% 112% 114% 115% Lv 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 攻撃力 - ↑ - ↑ - ↑ - ↑ - ↑ dam倍率 115% 116% 117% 118% 119% 120% パッシブスキル リメイク前では重要度が高かったが、こちらも今作では少し効果量低め。また、今作には○○マスタリー等と同時取得すると効果量が減衰するというダメージ計算上の仕様もある。やはりスキルの取得から優先するべきか。 アタッカー型のガンナーなら、重要度自体は高め。SPが余る頃に適宜振っておきたい。 ▼採取 採取ポイントで入手できる素材数が増える 採集スキル 基本的に野生の勘の下位互換。トレードで他職のグリモアが容易に手に入る今作では必要な場面が少ない。 ただし野生の勘と別判定(同じキャラが２回素材集めをする)なので、金稼ぎなどでマラソンする時などは両方持たせる意味はある。 ▼ドラッグバレット 味方1人の状態異常とHPを回復する Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 消費TP 5 7 10 12 15 回復量 100% 105% 110% 115% 170% 177% 184% 191% 198% 290% 297% 304% 311% 318% 360% 367% 374% 381% 388% 470% 速度補正率 90% 105% 120% 150% 銃専用、腕スキル、TEC/VIT依存 効果は単体だが、HP回復とバステ回復を同時に行える便利スキル。 バステ治癒を目的に出番は多い。低LvではHP回復量は後方支援に毛の生えた程度だが、自動習得で得られるLv1同士の比較ではリフレッシュの完全上位互換。 銃スキルなのでアクトブーストが乗る。2発目のHP回復量は攻撃力と同様60%になる。 ▼フレイム/アイス/サンダーショット 敵1体に遠隔突＋炎/氷/雷属性攻撃 Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 消費TP 5 8 13 16 20 dam倍率 130% 135% 140% 145% 185% 190% 195% 200% 205% 255% 258% 261% 264% 267% 285% 288% 292% 295% 299% 325% 命中率補正値 -2 銃専用、腕スキル、AGI依存。速度補正率70% 速度補正はマイナスだが、それでもガンナーのAGIの高さもあって属性攻撃の中では群を抜いて早い。 非常に使い勝手が良いので、ガンナーの通常攻撃代わりに使っていくことになるだろう。 ▼チャージフレイム/アイス/サンダー 前後の敵2体を貫通する遠隔突＋炎/氷/雷属性攻撃。発動まで被ダメージが1.5倍になる Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 消費TP 15 20 25 27 30 dam倍率 185% 191% 197% 203% 240% 246% 252% 258% 264% 310% 313% 316% 319% 322% 340% 343% 347% 350% 354% 380% 命中率補正値 -5 銃専用、腕スキル、AGI依存。速度補正率30% 属性ショットの上位版。リメイク前と比べると、防御力の低下はかなり抑えめになった。 属性チャージの前提である属性ショットLv5と、バーストショット前提の属性チャージLv2では、ダメージがほとんど変わらない。主力にするつもりならきちんとスキルLvを上げよう。 貫通効果があるため、後列の強敵やお供処理用としては低Lvでも利用価値がある。「ペネトレイター」を習得することでも貫通攻撃は可能になるが、こちらは元から貫通攻撃で、ペネトレイターの「貫通攻撃による後列へのダメージ上昇効果」も受けられるのがメリット。 ▼バーストショット 前後の敵2体を貫通する突＋炎＋氷＋雷の遠隔複合属性攻撃。発動まで被ダメージ1.5倍。1度使用すると3ターン使用不能 Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 消費TP 15 20 25 27 30 dam倍率 225% 232% 239% 246% 290% 297% 304% 311% 318% 375% 378% 382% 385% 389% 420% 424% 428% 432% 436% 485% 命中率補正値 -5 銃専用、腕スキル、AGI依存。速度補正率30% クールタイムのデメリットがある代わりに、チャージフレイム/アイス/サンダーよりも高威力。 連射ができないため、使うならチャージスキルなどで出来る限り威力を高めてぶっ放したい。自前で習得できる「零距離射撃」は、ハイリスクだが相性が良い。 クールタイムの存在を考えると、実は戦闘が短く終わる雑魚戦でも優秀。アザステやリンクオーダーⅡと合わせれば雑魚戦を一瞬で終わらせられる。 リンクオーダーで追撃すると3属性の複合になる。 「炎に強いモンスターなのに条件DROPが炎属性で倒す」などの場合にも、条件を満たしながら高ダメージを狙うことができる。 ▼ヘッド/アーム/レッグスナイプ 敵1体に命中率の高い遠隔突攻撃。一定確率で頭/腕/脚封じ効果が発動する Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 消費TP 6 10 16 18 21 封じ成功率 35% 45% 55% 65% 75% dam倍率 140% 145% 150% 155% 170% 175% 180% 185% 190% 215% 218% 220% 223% 225% 238% 242% 246% 250% 254% 270% 命中率補正値 35 銃専用、腕スキル、AGI/LUC依存。速度補正率70% 封じ成功率はそれなり。耐性の無い相手なら問題なく狙っていけるだろう。今作のAGI依存攻撃によるバステ付与率は、LUCよりもAGIの方が影響が大きい模様。装備などでAGIを上げることで、火力と付与率を同時に強化できる。 封じ成功率上昇は5の倍数Lv毎。逆の見方をすれば5以上振らないと封じ能力に変化はないということでもある。この手のスキルはTP効率を良くする4止め・9止めよりも、封じ成功率を重視しての5止め・10振りがセオリー。 一方、ダメージ倍率はスキルLvを上げてもあまり上昇しない。 命中補正に強い上昇補正がかかり、リメイク前での精密射撃のようにも使える。他の銃スキルは命中に下降補正がかかるものが多いので、確実に攻撃を当てたい時にも出番がある。 頭封じは、頭を利用したスキルの発動を封じる。頭スキルには強力な属性攻撃やバステ付与など、厄介なスキルが多い傾向がある。また、TECを15%低下させる効果もある。TEC依存攻撃を主力とする職業がいる場合は攻撃面での恩恵も大きいため、優先的にLvを上げても良いだろう。 腕封じは、腕を利用したスキルの発動を封じる。腕スキルは使用する敵が多く、雑魚・ボス共に活躍の場が豊富。また、STRを50%低下させる効果もある。腕スキルでなくともSTRに依存するスキルなら威力が大きく落ちるので、物理攻撃が強力な敵と戦う際は狙っていきたい。 脚封じは、脚を利用したスキルの発動を封じる。頭や腕と比較すると少々分かりにくいが、突進系の攻撃や尻尾を使う攻撃も脚スキルに分類されており、有効な敵は意外と多い。また、AGIを50%低下させ、さらに回避や逃走を不能にする効果もある。味方の行動速度補助や低命中技のサポート、希少個体の逃走対策としても優秀。 今作では一部のFOEやボスをマップ上のギミックによって脚封じ状態にできるが、このギミックの効果でも脚封じ耐性がつくので該当する相手と戦う際は注意したい。 ▼チャージショット 前後の敵2体を貫通する遠隔突攻撃。発動まで被ダメージが1.5倍になる Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 消費TP 15 20 25 27 30 dam倍率 220% 227% 234% 241% 285% 292% 299% 306% 313% 375% 378% 382% 385% 389% 410% 413% 417% 420% 424% 450% 命中率補正値 -5 銃専用、腕スキル、AGI依存。速度補正率30% 威力はバーストショットより低く、属性チャージより高い。が、弱点を突ける範囲が狭いため、結局火力面では見劣りしがち。ガンナーは器用さが売りだが、それ故にSP不足に陥りやすい。前提が重い属性チャージやバーストショットを切ってこちらを伸ばすことで、ある程度の火力を確保しつつSPを節約できるのがメリット。 とはいえ、他にも強力なスキルのある今作では、やや中途半端な立ち位置なのは否めないか。 ▼跳弾 敵全体へランダムに2~5回の遠隔突攻撃 Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 攻撃力 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 消費TP 20 25 30 35 dmg倍率 105% 106% 107% 108% 109% 110% 111% 112% 113% 114% 115% 116% 117% 118% 119% 120% 121% 攻撃回数 2~3 3~4 3~5 4~5 命中率補正値 -15 銃専用、腕スキル、AGI依存。速度補正率80% ガンナーのスキル中では、威力だけなら最強の対単体技。ただし命中率が低く、攻撃対象が安定しないというデメリットがある。メインで使うなら、低い命中を補う手段が必要。今作には、単独でも使いやすいがクールタイムのあるバーストショットという新しい切り札もある。プレイスタイルに合わせて、どちらかをメインに据えたい。 Lvを上げると攻撃回数が増えていく。Lv1~4帯程度ではデメリットの割にいまいちな性能なので、使うならしっかりLvを上げよう 威力期待値は、Lv1→255%、Lv10→448%、Lv20→545% といったところ。命中するなら、制限なしで連射できるスキルとしてはかなりの倍率。 やや低めの命中率も、高Lvの「素早さブースト」や「先の先」(ブシドー)、「零距離射撃」や「トライチャージ(ソードマン)」などのスキルの用意があれば、割と手軽に補える。複数重ねればさらに安定。 多段ランダム攻撃のため、今作で良くある「増援を呼ぶボス」に対しては安定しないのがネック。とはいえ本当に困る場面は意外と少ない。大抵の場面はチャージショット系や、範囲攻撃のグリモア等と併用すれば対処できる。 ▼後方支援 自身が後列でDEFENCEするとき、前列の味方のHPが回復する Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 回復量 1%+10 3%+14 4%+18 6%+22 7%+25 9%+28 10%+31 12%+34 13%+37 15%+40 Lv 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 回復量 15%+44 15%+49 15%+55 15%+62 15%+70 15%+79 15%+89 15%+100 15%+112 15%+145 パッシブスキル 回復量は対象の最大HPの割合+固定値。 TP要らずの列回復が行える優秀なスキル。 前作では序～中盤用のスキルという印象が否めなかったが、今作はLv10以上の15%+α回復まで上げることで終盤の使用にも耐えうる性能となる。 DEFENCEにより発動するので、TPを使用しない、ほぼ最速発動、部位依存が無く縛りに強い、使用者の被ダメージが減るなど、一般的な回復スキルと比べても多くのメリットを持つ。なお今作の防御行動は希少個体に対しても先制できる。 逆にデメリットとしては、後列への回復には当然使えない。後列への回復手段は別に必要となる。 ドクトルマグスの"ターン開始時"に発動するスキルよりも遅い。巫術：反魂で復活させつつ最速回復も可能。 ▼後方撹乱 このターン、敵後列の攻撃・防御・命中率・回避率を下げ、一定確率でスタンさせる Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 消費TP 12 16 20 被dam率 90% 88% 86% 84% 80% 78% 77% 75% 74% 70% 与dam率 110% 112% 114% 116% 120% 122% 124% 126% 128% 130% 命中率低下補正値 50 60 70 80 100 110 120 130 140 160 回避率低下補正値 50 60 70 80 100 110 120 130 140 160 スタン成功率 90% 130% 170% 腕スキル、LUC依存。速度補正率200% 前作では消費TPが軽く、スタンもほぼ失敗しないと猛威をふるっていたが、今作はレベル1の消費TPが12と倍増。効果自体はほぼ変わらないが気軽には振り回せなくなった。その代わり、Lvを上げてもあまり消費TPが上がらない。TPに余裕が出てくる頃に伸ばすと良いだろう。 耐性の無い雑魚敵に対しては相変わらず高いスタン率を誇る。後列の厄介な雑魚の動きを大きく束縛できる。 FOEとの戦闘でも、適当な雑魚の後列に乱入させ、このスキルで動きを封じ続けるという戦法も取れる。 装備制限がないので、グリモア化して他職に渡すのも良い。 ▼先制撹乱 戦闘開始時、一定確率で後方撹乱を使用する Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 発生率 15% 20% 25% 30% 35% 42% 49% 56% 63% 70% パッシブスキル 発生率はそれなりに高いが、他のオート発動系スキルとは異なり、Lv★★にしても100%発動とはならない。 それでも発動した際のスキルの強さは随一。やはり後列の雑魚への対策に使える。 特にこのスキルが開始時にノーコストノータイムで発動してくれることで、弱体化した敵にガンナー自身で遠隔攻撃できるのが嬉しい。 ▼ペネトレイター 敵単体への単発の攻撃が全て貫通攻撃になり、貫通攻撃の貫通ダメージを上昇させる Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 dam倍率(後列) 40% 43% 46% 50% 54% 58% 62% 66% 70% 75% 77% 79% 81% 83% 85% 87% 89% 91% 93% 100% 貫通スキルの貫通dam倍率 120% 123% 126% 129% 132% 136% 139% 143% 146% 150% 152% 153% 155% 156% 158% 159% 161% 162% 164% 170% パッシブスキル 「単体攻撃を貫通攻撃にする」効果と、「貫通攻撃の貫通ダメージ（後列へのダメージ）を上昇させる」効果がある。後者はチャージショットのような元から貫通攻撃のスキルにも有効。元から遠隔貫通攻撃のスキルなら、ペネトレイターを覚えることで前列よりも後列への威力の方が高くなる事になる。 「対象が単体」で「単発攻撃」ならば、通常攻撃でも攻撃スキルでもバステスキルでも発動、範囲が貫通になる。状態異常付与効果も貫通に反映させられる。攻撃力の高い単体攻撃を使う通常攻撃型ソードマン、後列へ隊列補正無しで攻撃できるレンジャーやアルケミスト、状態異常スキルの範囲を広げられるダークハンターや封じカースメーカーなどなど、ありとあらゆる職業がグリモアとして利用できる。 特に状態異常スキルの範囲を広げるだけなら、威力を気にしないので低Lvグリモアでも充分恩恵がある。 「跳弾」や、レンジャーの「ダブルショット」などのスキルは、単発攻撃では無いので効果を得られない。 デバフスキルも対象外。ファフニールの「バイタル/マインドシャット」は追加で封じ付与効果もあるが、デバフスキル扱いらしく貫通効果は得られない。 ▼零距離射撃 次のターン終了時まで、遠隔攻撃の射程が短くなる代わりに威力と命中率が上昇する Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 消費TP 2 4 6 10 命中率補正 150% 185% 221% 258% 296% 335% 375% 416% 458% 500% 520% 540% 560% 580% 600% 620% 640% 660% 680% 700% dam倍率 165% 175% 185% 190% 200% チャージスキル、頭スキル。速度補正率80% 効果は遠隔攻撃にしか乗らないが、チャージ系スキルの中でも最高倍率を誇る強力なチャージスキル。命中補正もあり、チャージスキルの中でも特に攻撃的。 遠隔攻撃でさえあれば銃スキルである必要はなく、術式だろうと投げ斧だろうとフォースブレイクだろうと有効。 耐久の薄いガンナーが使う場合、どうしても前列に出る際にリスクがある。ペットのみがわりなどでフォローしたい。 ▼クイックアクト 次のターン終了時まで、消費TPを軽減しスキル使用時の行動速度を上昇させる Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 消費TP 1 2 3 4 行動速度補正率 150% 160% 170% 180% 195% 205% 215% 225% 235% 250% 255% 260% 265% 270% 275% 280% 285% 290% 295% 330% TP軽減率 -20% -40% -60% -80% チャージスキル、腕スキル。速度補正率80% 効果ターンの速度補正はかなり高いようで、Lv10ならチャージショット系の速度低下を打ち消してお釣りがくる。なお、表の行動速度補正率は次ターンの行動にかかる補正で、このスキル自体の速度補正率は上記の通り80%。 消費TPは割合で軽減されるため、消費の大きいスキルほどお得。軽減後に小数点が発生した場合は切り捨て。 これを使いつつ攻撃すれば当然燃費は向上するのだが、ターン火力は大きく落ちてしまう。ガンナーはそこそこ潤沢なTPを持つためあまり有難味が無く、他職にグリモア化して持たせた方が有用か。 ▼ダブルアクション 一定確率で攻撃スキルがもう一度発動する Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 発動率 3% 4% 5% 6% 7% 8% 9% 10% 11% 12% 13% 14% 15% 16% 17% 18% 19% 20% 21% 22% パッシブスキル 確率発動ではあるが、あらゆる攻撃スキルの性能を倍加させる可能性のある、強力かつ汎用性の高いパッシブスキル。 単純な与ダメージ上昇効果だけでなく、ヘッド/アーム/レッグスナイプなどの「封じ・状態異常付き攻撃スキル」の付与確率を上げる事も期待できる。ただしスリープアローなど睡眠を付与する攻撃スキルでは、一撃目で眠らせる→二撃目が発動して起こすといった事態も発生するので一長一短。 バーストショットのような制限付き攻撃スキルや、チャージ中の攻撃などに発動するとちょっと嬉しい。 Lv10での与ダメージ上昇期待値は112%、Lv20では122%。発動率はあまり高く無いように見えるが、今作のパッシブの中では効果の高い方。参考までに、物理/属性攻撃ブーストがLv10で115%、Lv20で120%。武器マスタリーがLv10で110%、Lv20で115%。 また、今作ではパッシブスキルにも減衰補正がかかり、攻撃力が上がるパッシブスキルを複数取得すると一つ一つの効果が下がってしまう。その点、ダブルアクションによるダメージ増加はこの減衰仕様には引っかからないため、結果的にパッシブスキルの中ではダメージ上昇率がかなり優秀とも言える。 アクトブースト使用中は二回のスキルそれぞれ個別に判定する。ただし、両方同時に発動することはない模様。 グリモアも二回入手のチャンスがある。 [部分編集] 考察 遠隔攻撃職。銃スキル、パッシブスキルともに、非常に多様な役割のスキルも取得できる、器用さが売りの職業。 三色属性攻撃、封じ攻撃、回復スキルなども可能だが、どれも専門の職業と比べるとやや劣り、SPの関係上すべての役割を極めることも出来ない。ガンナーの強みは一人で複数の要素をカバーできることにあるので、パーティやプレイスタイルに合わせて、欲しい役割をある程度絞ってスキルを伸ばすと、器用貧乏にならずにパーティの穴埋め役として役立つだろう。 スキルはオリジナル版よりも新1のガンナーに似ているが、総じて雑魚戦向けに調整されている。特に「ペネトレイター」を取れば雑魚の殲滅力が大きく高まる。 対強敵用の高火力スキルにも、各種チャージショットスキルや「跳弾」などを持つ。これらのスキルを伸ばし、チャージ系スキルや優秀なフォースを乗せていけば、純粋なアタッカーとしての馬力も充分。 各種ブーストツリーから派生する補助スキル・パッシブスキルにも優秀な物が多いが、前提はやや重め。こちらもパーティ内での役割に合わせて、アタッカーなら「ダブルアクション」や「ペネトレイター」、補助役の役割を求めるなら「後方支援」や「後方撹乱」を取得しておくと良い。 似たステータスのレンジャーと比べた場合、単純なスキル倍率は向こうの方が上だが、三色弱点を突く事や跳弾の連打のしやすさで勝る。レンジャーは回避関係の補助スキルや探索スキル、状態異常攻撃を取得でき、ガンナーは汎用性の高いパッシブスキルや封じスナイプを所持している。レンジャーは敵一列を、ガンナーは前後列を攻撃するのが得意。 ▼グリモア作成 銃スキルは適当な後衛にもたせると通常攻撃を少し強化できるが、AGI依存という仕様から基本的には本職以外ではやや使いづらい。 反面、優秀な補助スキル・パッシブスキルの数々は、他職でもひっぱりだこ間違いない。 ダブルアクション確率発動ゆえの不安定さはあるが、攻撃職ならほとんど全員に持たせて損はない。 攻撃力を上げるパッシブスキルは複数個つけると効果の減衰が起きるが、ダブルアクションならそれが無いのも魅力。 アイテム、通常攻撃、追撃スキル（チェイス等）などには乗らない。 ペネトレイター遠距離攻撃が使えるアタッカー職なら、ガンナー同様に使える。 状態異常系スキルとのコンボも強力で、この利用なら低Lvグリモアでも十分。特に、石化・即死系のエネミースキルと組み合わせると強力。 零距離射撃チャージスキルの中でも最高倍率。ガンナーやアルケミストのような後衛アタッカーが使う以外にも、遠距離攻撃を使える前衛職にも良い。もともと前衛アタッカーなら、前列に出るリスクも全く気にならない。 ドラッグバレット便利なスキルなので、銃と一緒にグリモアを渡しても良い。後衛職の通常攻撃をほんのり強くできるので、序盤に良い。 ただし、銃は行動速度にかなりのマイナス補正があるので行動順には要注意。 後方支援後列に居るキャラに持たせて置くと、TP温存にもピンチ時の保険にも使える。 後方撹乱雑魚戦で暇になりがちな回復職などの選択肢としてあり。ガンナー自身が遠距離アタッカーなので、分担した方が恩恵を得やすい。 クイックアクトTP消費の多い回復スキルや補助スキル、ガードスキルなどを使う職業に持たせておくと、TPの節約になる。 ▼グリモア装備 フォースブーストが銃を装備していること前提のため、アタッカー運用なら自前のスキル以外は使いづらい。 グリモアもパーティ内の役割に合わせたものを装備したい。 素早さブースト(レンジャー、バード)/先の先(ブシドー)ガンナーはAGIが高いが、銃装備の性質上、行動速度、攻撃命中率のどちらも下降補正がかかってしまう事が多い。素早さブーストで補えると使いやすくなる。 先の先も攻撃力・命中率ともに上昇して好相性。装備も速度の上がる物で整えておけば、先手自体は基本的にとれる。 跳弾をメインに据えるなら、命中率の補強はしっかり行っておきたいところ。 各種チャージスキル自前の「零距離射撃」のリスクを嫌うなら、他のチャージスキルを持ってくるのも良いだろう。後列故に防御面はあまり気にしなくても良いので、純粋に倍率・燃費の良い「力溜め」や、スナイプ系・跳弾と相性の良い「トライチャージ」などが特に良い。 変わったものとしては、リミットレス(ハイランダー) 刀装備グリモアを利用して、高攻撃力の刀装備から銃スキルを乱射する型も存在する。 慈愛の襟巻＆パワーゲル(エネミースキル)通称ゲル巻き。この二つのスキル効果の行動速度上昇は、どうやら「AGI数値自体を直接上昇させる効果」(AGI値99を超え、減衰もなし)になっているらしく、「AGI依存攻撃の火力UP」「命中率・回避率の上昇」「AGI依存攻撃によるデバフ付与確率の上昇」と言った隠れた効能がある。ガンナーの攻撃性能を飛躍的に高めることができ、非常に強力。 自分で使うのではなく、味方に持たせても良い。 抑制攻撃ブースト(ダークハンター、レンジャー、カースメーカー)スナイプ系を頼りにするなら、自前で持たないためグリモアで用意したい。 各種強化・弱体スキルステータスや武器に依存しないで使えるので便利。AGIが高くTP・LUCもそれなりなので、大体の補助スキルは使える。 ▼転職 ガンナー→他職への転職全職中トップのAGIを持ち、AGI職としてはTECも高い部類。後衛職故にHPやSTR、VITは低め。 TECとAGIを両方要求される職が少なく、TPやLUCが半端な点から適性のある職は少ない。AGI以外はバードが上位互換に近いステータス傾向なのも転職運用においては向かい風。 強いて言うなら同じAGI職であるレンジャーの適性が最も高い。AGIは互角以上かつTPもレンジャーより高いためアタッカー性能が高まるが、その反面、物理耐久が下がりLUCも無視できない程度に低下するのが欠点。レンジャーはTEC依存スキルを持たないが、属性防御力という面でTECの恩恵はある。後衛アタッカーに専念するなら有効。 他に適性があると言えるのはバフ・デバフ職だが、こちらの方面ではバードの壁が厚すぎるか。ガンナーのキャラグラフィックを使いたいなら、といった程度。 他職→ガンナーへの転職AGI職同士ということでレンジャー側のガンナー適性も高い。ガンナーよりLUCが高く、各種スナイプの付与率が安定するのは大きなメリット。本職ガンナーより物理耐久が高いので零距離射撃も使いやすい。ただし、レンジャーはTECが非常に低くVITも高いとは言い難いため、ドラッグバレットの回復量がかなり落ちるのに注意。回復役としては期待できなくなる。 他にはバードも適性が高め。AGIが一回り低いがその他のステータスは互角以上で、TPが大幅に上昇するため高消費の上位銃スキルも気軽に連射できる。火力と行動速度は少々落ちるが、それ以外の強みはそのままに継戦能力を高められる組み合わせと言える。

• Call of Duty：Modern Warfare 2@ wiki - 雑談所過去ログ91

  https://w.atwiki.jp/modernwarfare2/pages/194.html

  ひさしぶりに核使われた・・・つかわれたらむかつきません？ - 名無しさん 2010-04-06 01 15 27 むかつかないかな・・・。うま！って思う - 名無しさん 2010-04-06 01 17 05 核使われると、やられた側が一気に抜けていくから次の試合、成り立たないときがあるからなぁ - 名無しさん 2010-04-06 01 18 06 明らかに、談合とか、ワンマングレだったら、そう思う。それ以外ならしょうがないよな。 - 名無しさん 2010-04-06 01 21 00 俺は激しくムカつくぞ！無力な自分に・・・同じ人間なのになぜ・・・(; ;)ホロホロ - 名無しさん 2010-04-06 01 23 33 いや、核はいろんな偶然が重なって運よく使える場合が多い気がする。素直に認めるべき。２５killって相当な - 名無しさん 2010-04-06 01 27 01 そうだよな。運だよな。自分もジャベリン３発で核までいったし。（キルストハリアーAC核） - 名無しさん 2010-04-06 02 10 22 ジャベリンといえばあれスカベン使うと予備弾薬もてるよな。あれ小ネタにならん?w - 名無しさん 2010-04-06 02 54 43 ４月になってめっきりＭＷ２できなくて寂しいよ..... - 名無しさん 2010-04-06 01 24 00 盾キャンってうざい？ - 名無しさん 2010-04-06 01 35 11 近づかれるのが悪いって話になった気がした気がする。盾はあくまで近距離専門ですから。。 - 名無しさん 2010-04-06 01 43 34 なぁ、みんな。不調の抜けだし方を教えてくれ…。初心に戻るってことでプレステが一番良さそうなんだけど、色々だしててプレステできん…。 - 名無しさん 2010-04-06 01 40 54 キルストをUAV救援物資自動機銃ってするとなんだか落ち着く。 - 名無しさん 2010-04-06 01 53 52 それはわからんな…話は長くなるが俺の迷走っぷりで良ければ書くけど聞きたい？ - 名無しさん 2010-04-06 01 59 14 どれ、おじさんがきいてあげよう。 - 名無しさん 2010-04-06 02 01 28 お兄さんも聞いてあげよう - 名無しさん 2010-04-06 02 03 42 では失礼して…最初はFFAメインでUMPマラライコマンドーの人によっては迷惑この上ないカスタムでキル稼ぎで俺つえー！ってやってた、そして高キルスト出す為にキャンプを覚える。初めてのプレステージで色々な武器に手を出す、この時はまだキャンプ癖が治らない - 名無しさん 2010-04-06 02 17 19 最初に書いた者だけど、キルストはUAV、ケアパケ、プレデターにしてる。SDしかやらないから。今思うと、SDばっかり行ってるのが原因かもしれん。リスポンないし、不調で速攻で死んでの負のループになってるのかもしれない…。 - 名無しさん 2010-04-06 02 18 09 FFAオヌヌメ。周りがみんな敵だから立ち回りの基礎を再確認だ！ - 名無しさん 2010-04-06 10 26 47 プレステージ１周目後半にWikiに出会う、色んな情報に触れて今までの生き方を改める。プレステージ２周目になってもまだFFAしかやってない、この時の主な武器はスカーとP90。マラライ忍者でサクサクやりながらたまにキャンプ、戦場を走り回る楽しさに目覚める。３周目でずっと使ってたスカーにさよなら、タボールこんにちわ。 - 名無しさん 2010-04-06 02 27 52 三周目にしてタボールとウージーにハマる、そしてMTDTで凸の魅力を知る。FFAの成績はなかなかに安定してキャンプ癖もすっかり抜けた、以前にも増して走り回るようになった。 - 名無しさん 2010-04-06 02 50 35 武器もキルストも勝敗を決める程の決定力は無いと思うぞ、立ち回りやキャンパー対策について少し考えてみたらどうだ？ - 名無しさん 2010-04-06 02 02 58 ふむ。最近色々な武器使って、立ち回りがぐちゃぐちゃになってる気もします…。 - 名無しさん 2010-04-06 02 21 22 その果てに最高の立ち回りが生まれるんじゃないか?w - 名無しさん 2010-04-06 02 23 17 ここで前に戻るか先に進み続けるかってとこなんかな…。 - 名無しさん 2010-04-06 02 36 36 進んだ方がいい。戻っても今までの努力が無駄になるだけだ - 名無しさん 2010-04-06 02 40 20 ここで質問して色々考えれたよ。とりあえず迷走しながら色々考えてやってみます。みんなありがとー。愛してるぜ！ - 名無しさん 2010-04-06 02 44 30 あなたがどんな変態になってるか楽しみだw - 名無しさん 2010-04-06 02 46 52 核撃たれちゃったら死ぬまでどうしてます？自分は友達と抱き合い祈る。 - 名無しさん 2010-04-06 02 12 43 死ぬ寸前に自殺 - 名無しさん 2010-04-06 02 15 50 スローになる瞬間高いとこからジャンップ！！ - 名無しさん 2010-04-06 02 20 00 回りながら乱射。 - 名無しさん 2010-04-06 09 05 33 砂やってたら敵チームからしねこのやろうってメールがきた・・・orz - 名無しさん 2010-04-06 02 19 12 それは褒め言葉だ、ノイローゼにしてやれ - 名無しさん 2010-04-06 02 21 48 君の手で殺したら？僕はここで伏せてるから無防備な後ろにまわってごらんよ て送り返すんだ - 名無しさん 2010-04-06 05 32 54 CTFとかドミとかデモとかルール理解してないの多すぎる。特にCTFは。俺好きなルールなのに…。 - 名無しさん 2010-04-06 02 52 31 あれもっと大人数なら好きになれた。ようはワンマンデンクロとかが多いってことだろ? - 名無しさん 2010-04-06 02 56 17 ＣＴＦってキャプチャー・ザ・フラッグの事？ - 名無しさん 2010-04-06 03 35 08 そうだよ - 名無しさん 2010-04-06 03 48 13 このゲームで一番腰だめが信用なんのはＭ４だと思う。全然あたんねえぞ、あれ - 名無しさん 2010-04-06 03 07 42 スカーさんもなかなかだと思うぞ - 名無しさん 2010-04-06 03 54 59 逆にTARの腰撃ちの安定感は異常 - 名無しさん 2010-04-06 05 55 29 G18をセカンダリに入れたいいクラスないか？ - 名無しさん 2010-04-06 04 09 38 むしろメインにしてみては？あとは弾が切れやすいSMGとかがいいかも - 名無しさん 2010-04-06 04 57 11 照準安定推奨な砂のお供にしてる。デメリットは持ちかえの遅さくらい - 名無しさん 2010-04-06 07 26 10 FAL(サイレンサー+ホロ)、G18(アキンボ+拡マグ)装飾 - 名無しさん 2010-04-06 11 18 42 今日ナイファーパーティーに出くわしたんだけど、真面目に銃使ってるこっちがアホらしくなってきちゃった。やっぱあの瞬間移動はちょっと不条理で好きになれないな - 名無しさん 2010-04-06 05 35 07 ですよねー。間合い入るとレンジャー以外の銃撃通用しないとか理不尽すぎる。とりあえず遭遇したら待ちに切り替えてバカの一つ覚えに走ってくるとこを迎え撃つしかないね。 - 名無しさん 2010-04-06 05 58 43 対処法があるだけまだいいね - 名無しさん 2010-04-06 07 50 38 おはよう、同志。戦場にも朝が来たぞ - 名無しさん 2010-04-06 06 19 39 おはよう、早いなｗ - 名無しさん 2010-04-06 07 51 06 １週間もZDSに合わないぞ・・どうなってるんだ箱！ - 名無しさん 2010-04-06 06 32 32 引退者が多いんだ - 名無しさん 2010-04-06 07 38 43 プロに解除したいんだがデンクロ使っても比較的叩かれない装備教えれ - 名無しさん 2010-04-06 07 52 26 ﾐｽ、なぜか繋いじまったｗ - 名無しさん 2010-04-06 07 53 03 フラグ等の装備品とか、AT-4HSやジャベリンはいいんじゃないかな？スカベンをつけなければ基本一発だし、プライマリをアサルトライフル以外にするとなおいいと思うよ - 名無しさん 2010-04-06 08 08 38 確かにな。俺の嫁L86は強い子だからパーク2はフリーなんだよ。だからL86orRPDとAT-4orジャベリンにﾃﾞﾝｸﾛでも余裕だと思うぜ - 名無しさん 2010-04-06 08 17 17 なんか勘違いしてるアニキ達多いねぇ。デンクロ嫌われんのは、ところかまわずバカのひとつ覚えでシュポンシュポンやって、ゲーム壊すからでしょ？　ジャベリンだってAT4だって、バカのひとつ覚えならおんなじですよ。　逆にアフガンのバンカーとかに2,3人固まってたら迷わずシュポンでいいと思うが。 - 名無しさん 2010-04-06 10 14 11 でもやっぱりデンクログレにやられるとビキビキきちゃうな - 名無しさん 2010-04-06 10 40 30 オレはジャベリンの方がムカつくぞ。たかが一人にたいそうなもん使いよって。 - 名無しさん 2010-04-06 10 44 45 え～ジャべリンは浪漫だから、やられても「あいつやりよるな」と俺もジャべリンかつぎたくなるぜ。まぁジャべリンは相手の読みがうまいか、あんたの動きが悪いか、運が良かったかだからそうカッカするでない。長文ｽﾏｿ - 名無しさん 2010-04-06 10 55 55 そこら辺は皆わかってて言ってると思うよ。現状ではデンクログレランやデンクロRPGを見ただけで叩くやつもいる。俺はデンクロをプロに解除できるだけの必要最低限の実用性のある、尚且つ比較的叩かれにくい装備が知りたくて聞いただけだからそこまで気にしなくていいよ。 - 名無しさん 2010-04-06 10 47 04 盾デンクロC4 - 名無しさん 2010-04-06 08 15 15 遅レスｽﾏｿ、皆㌧な。盾カスタムがちょうどC4入ってるからしばらくの間ライトウェイトをデンクロに変えてみようと思ふ - 名無しさん 2010-04-06 09 35 09 スタン類でおｋだから落ちてたら投げて拾い・・・繰り返せばすぐだよ - 名無しさん 2010-04-06 11 48 52 すまん！エスプガルーダⅡに浮気中だ！！ - 名無しさん 2010-04-06 09 00 11 ハリアーとかヘリみたいな航空支援も核喰らってピンピンしてるぜ - 名無しさん 2010-04-06 07 39 44 ﾐｽ - 名無しさん 2010-04-06 07 39 57 HCS Dで盾は一回で即死だから最強だよ - 名無しさん 2010-04-06 08 07 47 逆もまた然り。HCで近距離まで行く根性はすごいが、俺は近づく前に殺されちまうよ - 名無しさん 2010-04-06 08 20 14 M21もなかなかだとおもうぜ - 名無しさん 2010-04-06 08 33 30 あれ強いよな。リアルマクミランじゃねぇかｗ　 - 名無しさん 2010-04-06 09 06 37 スッテンバーイスッテンバーイ・・・ゴゥ - 名無しさん 2010-04-06 09 08 51 ちょっとウェストランドでマクミランしてくる - 名無しさん 2010-04-06 10 00 05 セムテックスームテ＝ - 名無しさん 2010-04-06 09 04 55 おはよう同志　今日もまた核15発目を狙いますよっと - 名無しさん 2010-04-06 09 15 34 以前SCARで隠密プレイ時に弾切れに悩んでいたものです。 今日初めてタボール使いました、即入籍しました。アドバイスくれた人ありがとう。 - 名無しさん 2010-04-06 09 41 58 マジか、俺も食事に誘ってみるよ　同志 - 名無しさん 2010-04-06 09 51 08 おはよう同志！我が部隊は１０時から作戦を開始する（10時からINする）！スタンバイ - 名無しさん 2010-04-06 09 45 09 おはよう同志。俺はもうZDSとキャキャウフフしてるぜ。 - 名無しさん 2010-04-06 09 52 26 どこだ、同志 - 名無しさん 2010-04-06 09 59 19 MTDMだな。EstateとWastelandでやりあったぜ。 - 名無しさん 2010-04-06 10 03 00 PS3なら今マーセだ、同志 - 名無しさん 2010-04-06 10 09 15 PS3だぜ同志。待ってるぞ！ - 名無しさん 2010-04-06 10 15 18 おはよう同士 - 名無しさん 2010-04-06 10 18 48 見てるかわからんけど昨日ＺＤＳ二人とキャキャウフフしてた　楽しかったよ - 名無しさん 2010-04-06 10 04 47 おはよう同士！！　今日も一日国の為に尽くそう！！ - 名無しさん 2010-04-06 10 16 36 いや、いいや - 名無しさん 2010-04-06 10 20 54 ｗｗｗ - 名無しさん 2010-04-06 11 08 55 ヴェクターのラピットファイアに恋してしまった - 名無しさん 2010-04-06 10 21 28 遭遇戦でお互いナイフ＞お互い不発のあと、高確率で殺されるんだがナイフ後の隙って皆どうしてるんだ？ - 名無しさん 2010-04-06 10 25 37 ジャンプして動きながら腰撃ちで大体はいける... - 名無しさん 2010-04-06 10 30 34 弟がパソコンでインターネットしてるんだが、ｐｓ３でパソコン使いながらｍｗ２出来る方法はありますか？ - 。 2010-04-06 10 42 07 PS3でパソコンは使えません - 名無しさん 2010-04-06 10 46 51 すまん。誰かがインターネットをしているときにｐｓ３でオンラインできるかをしりたいんだ・・。 - 名無しさん 2010-04-06 10 49 55 普通にできる。てか俺もこれ見ながらやってるし。 - 名無しさん 2010-04-06 10 51 30 今俺もそうやってるぜ。インターネットの接続が有線ならハブでも買ってPS3とPCを両方つなげりゃいい。でもルータでも同じようにできるけど何が違うかは俺も知らないから誰か教えて - 名無しさん 2010-04-06 10 52 13 自分有線なんです・・・そのハブをかえば出来るんですね。ありがとうございました。 - 名無しさん 2010-04-06 10 55 32 でも俺の場合、ハブだと設定の関係か少し問題が発生しちまうんだよな。実家の箱-ルータ-PCだと問題無いのにな。どうしてだろ？ - 名無しさん 2010-04-06 10 58 39 ハブは切り替えじゃないのかな。ルータなら回線圧迫しないからルータ買うのをオススメする。５、６千円でかなりいいのがあるし。詳細はググるべし - 名無しさん 2010-04-06 11 53 52 ちゃんと学校いけよ。 - 名無しさん 2010-04-06 11 30 41 でもやっぱりデンクログレにやられるとビキビキきちゃうな - 名無しさん 2010-04-06 10 42 53 おっ俺はいったい何を投稿してるんだ！？ - 名無しさん 2010-04-06 10 43 38 れれれれれれ冷静になれ - 名無しさん 2010-04-06 10 49 00 おかしいな…ホントは↓のDEについて書いたはずなのに - 名無しさん 2010-04-06 10 50 10 DE強いお。SG並みに強いし、持ち替えが早いからストレスレスだお。なによりかっこいい！ - 名無しさん 2010-04-06 10 49 08 D、DE強いお。そろそろウザいと思われるだろうけどマジでDEつええ…アキンボでトリプルキルとか初めてだ。 - 名無しさん 2010-04-06 11 46 54 マグナムの完全劣化乙 - 名無しさん 2010-04-06 11 54 41 マグナムも使いやすかった。でも俺オートマチックが好きなんだよ。だからDEも認めてあげて！ - 名無しさん 2010-04-06 12 17 44 いつまでポイント倍だよ？ｗ昨日までじゃないの？ - 名無しさん 2010-04-06 10 56 28 補給物資でラストキルきたー！！ - 名無しさん 2010-04-06 11 03 06 ｗｗｗ - 名無しさん 2010-04-06 11 04 08 またまたご冗談を - 名無しさん 2010-04-06 11 44 11 FFAでエマパケをためてラスト１キルで終了になったらエマパケを投げまくったｗｗ - 名無しさん 2010-04-06 13 01 12 ちょっと待て。TARサイレンサーつええじゃねーか。今までなんで気が付かなかったんだ・・・ - 名無しさん 2010-04-06 11 03 58 F2000のサイレンサーも使ってあげてください＞＜ - 名無しさん 2010-04-06 11 16 14 三点バーストも忘れないであげて・・・(; ;)ホロホロ - 名無しさん 2010-04-06 11 43 11 今ワンマンデンクロの装備で外国人が篭ってる部屋を爆撃したらボイスチャットで怒られたわ（笑） - 名無しさん 2010-04-06 11 19 58 核かッ?!?! - 名無しさん 2010-04-06 11 22 38 ところで某サイトで『核は大嫌い。核使う奴はただの我侭、我侭で試合を終わらすような奴は氏ね』みたいな書き込みを見つけたんだがどう思う？ - 名無しさん 2010-04-06 11 25 06 雑魚だ - 名無しさん 2010-04-06 11 26 52 一々そんなレスに釣られんなよｗ - 名無しさん 2010-04-06 11 33 35 釣りじゃないだろ。ただ『どう思う？』と聞いてるだけなんだから。 - 名無しさん 2010-04-06 11 34 22 違う違う、主コメに言ったのｗあんなとこ便所の落書きと一緒なんだから真に受けたら負けだよ、スルーするのが吉。と言いたかった - 名無しさん 2010-04-06 11 36 03 エンドゲームⅢクリア記念ｶｷｺ　マクミランカスタムは偉大でした - 名無しさん 2010-04-06 11 46 16 おめでとー - 名無しさん 2010-04-06 11 53 04 でもエンブレムダサいんだよねぇ - 名無しさん 2010-04-06 11 58 32 マクラミンカスタムって？？ - 名無しさん 2010-04-06 11 52 34 つなげ。４やってこい - 名無しさん 2010-04-06 11 54 25 PSNが有料になるってチェーンメール来たw それってほんと？ - 名無しさん 2010-04-06 12 07 16 安心してください、それはないです。 - 名無しさん 2010-04-06 12 10 16 よかった・・・ - 名無しさん 2010-04-06 12 11 10 yahooにでも聞いてください　ここで聞くことじゃないです。 - 名無しさん 2010-04-06 12 12 00 ここに書くことじゃないだろ - 名無しさん 2010-04-06 12 10 48 デザートイーグルって使っている人いる？使っている人見たことない・・・ - 名無しさん 2010-04-06 12 11 27 なぜデザートイーグルはあんなに弱いのはどうして？ - 名無しさん 2010-04-06 12 15 42 俺はプライマリにUZI使ってるんだが、なんとかサブもIMIで統一しようと思ってしばらく我慢して使ってたんだが、アキンボ出した時点でああ、この子はどうしようもないダメな子なんだな。って思って使うのやめたｗ - 名無しさん 2010-04-06 12 21 35 その発言はさっきDEﾀｸﾃｨｶﾙ出した俺への侮辱と受け取った。だって近距離強いじゃん。アキンボだとWﾄﾘｶﾞｰで倒せんじゃん。カッコいいじゃん！俺はもうすっかり主力になっちまった - 名無しさん 2010-04-06 12 36 51 片手ならともかくアキンボＤＥを使えないとかどんだけよ。かなり強いじゃん。俺使ってないけど - 名無しさん 2010-04-06 12 40 05 使えし。経験的にDEはアキンボ照準安定の方が使いやすいな。片手だと敵が隠れちまう。 - 名無しさん 2010-04-06 12 43 10 質は少々、後は量ってことでM9アキンボ愛用しとるの。火力はプラのARに任せる感じで凸のお供に良いのでね - 名無しさん 2010-04-06 13 13 50 TPSでDEをFMJで使ってみたが。。強すぎる・・・ - 名無しさん 2010-04-06 14 13 17 タボールは指切りしないとスカーよりぶれるね - 名無しさん 2010-04-06 12 25 40 スカーはブレなさすぎ - 名無しさん 2010-04-06 12 29 22 AAー12きらい無くなればいいのに - 名無しさん 2010-04-06 12 28 48 分かった。ガンガン使わせてもらうわ - 名無しさん 2010-04-06 12 31 59 スパスの方がうぜえ - 名無しさん 2010-04-06 12 32 23 今まで反射神経だけでやってきたが新マップ複雑すぎて対応しきれん。理論だてて戦術を考察する時がきたのか・・・ - 名無しさん 2010-04-06 12 37 39 PS3じゃ新マップまだだけど、そんなに悪いの？ちなみにPSじゃ今月の３０日にでるらしい - 名無しさん 2010-04-06 12 42 30 流石にそれくらいだれでも知ってるだろw - 名無しさん 2010-04-06 12 56 33 良い悪いではなく、複雑。覚えゲーの領域に突入してる感じだわ。嫌いではないが、今までのやり方がちと通用しづらい。若い人らがボロクソに叩くのも分からんでもないなあ - 名無しさん 2010-04-06 13 07 05 スティミュラスだとSalvage連続なんだが・・・ｗ - 名無しさん 2010-04-06 12 57 11 新マップもう飽きたわｗTDMとかだと程よく織り交ぜてくれるからそっちお勧めするよ - 名無しさん 2010-04-06 13 00 15 Microsoft、『MW2』のDLCによる不具合のお詫びに7日間のゴールドメンバーシップを進呈 - 名無しさん 2010-04-06 13 12 30 ソース→　ttp //gs.inside-games.jp/news/226/22688.html - 名無しさん 2010-04-06 13 13 06 また微妙な・・・１ヶ月とかくれりゃみんな納得すんのになあ - 名無しさん 2010-04-06 13 15 29 L86を使ってるんですけど、サブを何にしようか迷っています。　誰か助けて！ - 名無しさん 2010-04-06 13 17 25 迷ったらジャべリン - 名無しさん 2010-04-06 13 19 13 上に同じ - 名無しさん 2010-04-06 13 24 14 ｈｇ - 名無しさん 2010-04-06 13 24 37 とりあえず今の自分が使ってるor使いやすいと感じてるセカンダリを言わないと戦闘スタイルが判断できないな - 名無しさん 2010-04-06 13 26 57 12dayでやっと全武器全アタッチメント達成しました、つらかった。 - 名無しさん 2010-04-06 13 27 16 プレいってないよね？ - 名無しさん 2010-04-06 14 04 46 ついさっきZDSがいたから張り切ったけど、最低のゲームだった - 名無しさん 2010-04-06 13 39 36 どんなゲームだった？ - 名無しさん 2010-04-06 13 40 39 Quarryで相手にZDSいたんだけどキャンパースカベングレ厨ばかりでやるきなくなった - 名無しさん 2010-04-06 13 42 10 それはwikiイメージを悪くするために付けてる2chの奴らだろうきっと。 - 名無しさん 2010-04-06 14 12 32 お前らなんでも2chのせいにするのな　自分からわざわざ敵対心煽ってどうすんのさ - 名無しさん 2010-04-06 14 17 42 というかＺＤＳのほかにグレ厨とかがいたという話ではないのか？ - 名無しさん 2010-04-06 14 18 47 俺もそう思うよｗ - 名無しさん 2010-04-06 14 20 24 HCTDMサイコー状況報告がすぐ終わる - 名無しさん 2010-04-06 13 46 14 ワンマンデンクロってそんなに嫌われるの？使える武装だから普通に使ってたけど外人から苦情が来たからどうなんだろう。 - 名無しさん 2010-04-06 14 09 04 ↑今までこの雑談所を見てきてまだ分かってないのか・・・ - 名無しさん 2010-04-06 14 10 38 そんなもん使ってたら普通の武装で戦えなくなるぞ!!　今すぐ解体してF2000にサーマル付けろ - 名無しさん 2010-04-06 14 11 07 ってか最近F2000好きな変態増えてないか？ｗもう人気装備になりつつある気もするｗ - 名無しさん 2010-04-06 14 16 47 みんな嫁にはマンネリ化してきたんじゃない？ - 名無しさん 2010-04-06 14 19 03 F2000な彼女はツンデレだからな、お前らF2000さん擬人化したらかがみんだぞ - 名無しさん 2010-04-06 14 21 00 参考にさせてもらう - 名無しさん 2010-04-06 14 22 35 色んな人から聞いたほうがいいと思ったんです。 - 名無しさん 2010-04-06 14 13 38 聞くまでもねぇよ　それとレス繋げ - 名無しさん 2010-04-06 14 14 42 命令口調ですか・・・ - 名無しさん 2010-04-06 14 15 53 ここは皆タメだからそういうのは気にする必要ないよ - 名無しさん 2010-04-06 14 19 18 まぁここを覗けば理解出来るんでない?　ttp //pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1268385275/ - 名無しさん 2010-04-06 14 23 15 雑談所で敬語使うってことは2chっていう存在を知らないんじゃないかｗ？ - 名無しさん 2010-04-06 14 28 03 そうかそうか勉強が足りん訳だな、まず空気中の二酸化炭素含有量から勉強してきた方がいいわけだなよ～し - 名無しさん 2010-04-06 14 30 52 まぁ使って良いと言うやつは同じワンマンデンクロ使用者だけだろうがな - 名無しさん 2010-04-06 14 16 17 スカベンにジャベリンで最前線に突撃って変態ですか？ - 名無しさん 2010-04-06 14 14 02 よう、俺。 - 名無しさん 2010-04-06 14 15 30 ってか↓の赤い文章の「レスポンス」ってなんかピンとこなくない？もっとわかりやすく「返事」にしたらどうかと思うんだが。 - 名無しさん 2010-04-06 14 18 00 「レス」でもいいな - 名無しさん 2010-04-06 14 20 48 レスならわかるかな？ - 名無しさん 2010-04-06 14 24 26 レスはレスポンスの略だろｗ - 名無しさん 2010-04-06 14 25 43 そっちの方が馴染みがあると思ってｗ - 名無しさん 2010-04-06 14 26 23 レスポンス以外にパッと思いつかなかった。返事はなんかしっくりこないし、他にわかりやすい表現なんか無いかな - 名無しさん 2010-04-06 14 23 57 「つっこみ」とかｗ - 名無しさん 2010-04-06 14 24 58 誰かつっこんでくれよ・・・ - 名無しさん 2010-04-06 14 30 33 つ　なんでやねーん - 名無しさん 2010-04-06 14 35 57 大変だ！素人が突っ込みで怪我をしたぞ！こいつは重傷だ・・・！ - 名無しさん 2010-04-06 14 39 35 関西バカにしてるだろお前ｗ - 名無しさん 2010-04-06 14 41 32 これは・・・学生が陥りやすい「よ～し、これで俺も人気者だっ!!♪」パターンだな - 名無しさん 2010-04-06 14 43 30 幸いにもここには優しい人ばかりだから、たたかれずに済むｗ - 名無しさん 2010-04-06 14 49 09 どういうことなの… - 名無しさん 2010-04-06 14 53 05 まあこのままでいいな - 名無しさん 2010-04-06 14 30 20 みんながあの武器だめだとか言ってもキリないよな。。　もうみんな好きな武器使っていいじゃんｗ - 名無しさん 2010-04-06 14 25 04 それはワングレとスカベングレは除くと言う見解でいいな? - 名無しさん 2010-04-06 14 27 17 武器はもうパッチやらで解決したんだけどね。談合とワンマンデングレとコマンドーがややネックになっとる - 名無しさん 2010-04-06 14 29 14 使いたいやつは使えばいい。･･･とオレは思う。　さっきも出てたがここで問題にすべきなのは、腕磨く事を忘れてボンボーン一本でゲームぶち壊す美意識のなさなのだとオレは理解している。　よってワンマンデンだろがスカベンデンだろが、そのクラス自体を悪者扱いする事は、結局コドモの域を出てないんでないか？　ここに集まるオトナたちは、むしろ「今度はうまく狙えよ。」っていうくらいでいて欲しいな。 - 名無しさん 2010-04-06 14 43 12 凸りながら使うのは普通のデングレと変わらんから問題無いな。が、超遠距離から迫撃砲とか言ってドミネなどでピンポイント爆撃”しか”しない奴だと俺も考えとる。お前何のためにこのゲーム買ったのよ、ってな。 - 名無しさん 2010-04-06 14 51 35 しない奴→しない奴らが問題 - 名無しさん 2010-04-06 14 54 22 それも入れていいんじゃない？バグやチートを使っているわけではないんだから。確かに強い人が持つとチート並の強さにはなるけど・・・ - 名無しさん 2010-04-06 14 28 31 すいません、左のを押すのを忘れてました。 - 名無しさん 2010-04-06 14 28 58 クリアリング甘いぜーｗ - 名無しさん 2010-04-06 14 34 55 そうなるとポンポン合戦で試合崩壊するな - 名無しさん 2010-04-06 14 29 40 グレが修正されても叩かれる対象が別の物に移るだけ　これ真理ｗ - 名無しさん 2010-04-06 14 32 09 ロマン 実用性　　　異論は認める - 名無しさん 2010-04-06 14 31 43 ～の劣化武器について語らうぜｗ - 名無しさん 2010-04-06 14 33 31 いやですぅ - 名無しさん 2010-04-06 14 37 28 ロマンも実用性も薄目なF2000はどうなんだ・・・ - 名無しさん 2010-04-06 17 19 10 デザートイーグルはリボルバーの奴の劣化武器だと思うんだ。異論は認める・・・かも。 - 名無しさん 2010-04-06 14 35 27 デザートイーグルは浪漫武器だろ。実用性より浪漫を求める人向きだな。 - 名無しさん 2010-04-06 14 36 28 アキンボしたら実用性アリアリだと思うぞ　ラストスタンドに合わせればなかなかに高性能だ - 名無しさん 2010-04-06 14 38 47 劣化武器など無い。使い方が悪いだけだな - 名無しさん 2010-04-06 14 40 54 なめるなＤＥ．今ＺＤＳがＤＥアキンボでラストキルするのを目撃したぞ。 - 名無しさん 2010-04-06 14 42 43 繋ごうぜｗ　パッと思いついただけでもM4、チェイタック、M240、USP、DE、M1887、フラグと結構あるなｗどんだけ武器バランス悪いんだよ… - 名無しさん 2010-04-06 14 45 40 みんなに会えないorz - 名無しさん 2010-04-06 14 45 09 PS3ならマーセ行け　ここ見る限り結構多いと思うぜ - 名無しさん 2010-04-06 14 47 00 ついに明日から学校での戦争が始まる・・・覚悟は出来ているか同志よ！ - 名無しさん 2010-04-06 14 47 50 あぁ入学式で新入生の足を掛ける準備は万端だ - 名無しさん 2010-04-06 14 48 50 なんてやつだｗ - 名無しさん 2010-04-06 14 49 48 そんな俺は生徒会 - 名無しさん 2010-04-06 15 08 15 新しい机に座る前に気をつけろ！イスにC4が設置されているかも知れないぞ - 名無しさん 2010-04-06 14 50 18 とりあえず教室の前に只を仕掛けとくか - 名無しさん 2010-04-06 14 53 26 担任「みんなおはｙ・・」只「Ｇｏｏｄ　ｎｉｇｈｔ・・・」 - 名無しさん 2010-04-06 15 28 15 母「今日のお弁当はコレよ」→田　息子「いっただっきまードカーーン！！」 - 名無しさん 2010-04-06 14 56 40 おい校長の頭にギリースーツ乗せたの誰だよ・・・あ、カツラか - 名無しさん 2010-04-06 14 57 04 校長の長い話の間に戦略とか考えてれば暇つぶしになるぞ - 名無しさん 2010-04-06 14 57 32 いまどきの野球部はフラググレネードでやってるらしいぞ。気をつけろ。 - 名無しさん 2010-04-06 14 58 48 それ野球部やない！レイダーや - 名無しさん 2010-04-06 15 06 57 遊びも勉強も気合い入れて頑張れよ。後になって泣いた野郎が俺含め大量に居るわけで、えーと・・・俺みたいになるな。マジで。いやホントにマジで。 - 名無しさん 2010-04-06 14 59 47 すいません、課題終わ(ry - 名無しさん 2010-04-06 15 00 54 そんなの知るかぁー。俺は冷血忍者装備で学校抜け出すぜ！ｗ - 名無しさん 2010-04-06 15 02 31 学校抜け出すのはいいが、人の道抜け出すなよ。･･･ちなみに変態はアリだぞ。 - 名無しさん 2010-04-06 15 12 02 俺はマラライでぬけｄ（ｒｙ - 名無しさん 2010-04-06 15 17 27 それがただのジョークであることを祈る。人生でただ一度だけ努力を怠っただけでこのざまだからな。「今からでも遅くない」は真理だが、この国では24〜26歳という年齢制限が付く。今からでも遅くないから、お前らは俺みたいになるな - 名無しさん 2010-04-06 15 18 00 もちろんジョークだよ　抜け出したらあとでガミガミ言われるもの - 名無しさん 2010-04-06 15 19 19 ならよかった - 名無しさん 2010-04-06 15 20 15 きっと成績優秀になってＣｏＤを立て直すからね20年くらい待っててね - 名無しさん 2010-04-06 15 21 59 そいつは楽しみだ - 名無しさん 2010-04-06 15 22 59 ワンマンなんて作るなよ！ - 名無しさん 2010-04-06 15 26 16 てか思ってたより学生結構いるなww俺は高一になるんだがみんなどのくらいなんだ？ - 名無しさん 2010-04-06 15 33 09 大学生。 - 名無しさん 2010-04-06 15 42 11 最近感度10でも物足りなくなってきた。更に上の感度を作って欲しいんだけどな。要望が集まれば作られたりするのかな？ｗ - 名無しさん 2010-04-06 15 03 17 感度20とかあったら間違いなく少たおしただけで1回転するだろうな - 名無しさん 2010-04-06 15 16 16 盾で全方位銃弾防御とか出来そうｗ - 名無しさん 2010-04-06 15 26 58 よし！セムテをはずして酔い止め装備してくる - 名無しさん 2010-04-06 15 35 55 スーパーマンみたいに、グルグルーて回って地面に潜るの想像した。 - 名無しさん 2010-04-06 15 36 35 1の俺にしてみれば周囲確認は10がいいと思うけど、細かいエイムの微調整とかどうしてるの？慣れ？ - 名無しさん 2010-04-06 15 28 01 完全に慣れだね。むしろ高い方が細かい微調整はやりやすいよ。 - 名無しさん 2010-04-06 15 30 39 梯子を上りながら、セムテックスを投げれるとは知らなかった。もっと早く知っていれば・・・ - 名無しさん 2010-04-06 15 28 46 いつの間にか2倍経験値が終了してた件 - 名無しさん 2010-04-06 15 32 39 ところで、ドミネで目もってスティンガー背負ってB地点だけ超防衛するのって味方として迷惑？それとも助かる？教えて下さいorz - 名無しさん 2010-04-06 15 40 50 何も考えずに仲間のいる方向に進むアホに比べたら自衛してくれて有り難い。 - 名無しさん 2010-04-06 15 45 38 確かに　かなり有りがたいな - 名無しさん 2010-04-06 15 46 35 レス有難う、これで思う存分ドミネができる。 - 名無しさん 2010-04-06 16 22 38 相手がキャンパー＆グレラン＆芋の時こっちが同じことやりかえしたりワンマンデンクロにするのは大人気ないのかなあ？それしないと打ち勝てないんだけど・・・ - 名無しさん 2010-04-06 15 51 42 普通にマラライニンジャで裏から突撃ナイフで勝てるだろ - 名無しさん 2010-04-06 15 53 36 ワンマンデンクロクラス作ってあるの？クラスの無駄だよ。そんなのにクラスをさくならF2000クラスでも作ってみな、楽しいから。 - 名無しさん 2010-04-06 16 28 20 マクミランカスタムで核を目指してるんだが、誰かアドバイスくれ - 名無しさん 2010-04-06 16 06 53 そういえば、ハリアー最低でも1発は避けるようになってない？酷いと3発とか。昨日ずっとやってたけどそんなんばっかりだった - 名無しさん 2010-04-06 16 08 24 AT4生当てして威力40+ストパで数発撃てば余裕だぜ！ - 名無しさん 2010-04-06 17 18 32 キルストリークにもカスタムで何個かパターン作っておきたい。とは思わないかい？同志。マップによって変えたいときもあるし。 - 名無しさん 2010-04-06 16 13 35 今日ＧＷでSkidrowの開幕直後右っかわにあるトンネルのとこで先制キルでマルチキルキルしちまったぜ - 名無しさん 2010-04-06 16 16 20 よ、よくあることだと思うがおめでとう。 - 名無しさん 2010-04-06 16 17 01 そうなんだ、サンクス - 名無しさん 2010-04-06 16 17 55 ワンデンあんまりにも叩かれるんで、（CoD立て直す志のアニキもいる様だし）こういう仕様があればワンデンも割り切れるっていうアイデア出してみない？　例えば「クラスチェンジするとキルスト連キル数リセットされる。」とか、そすっと多分、ワンデン愛好者も腕磨いたり頭使い始める。 - 名無しさん 2010-04-06 16 31 31 弾数が0にならないとクラスチェンジできないとか? - 名無しさん 2010-04-06 16 38 22 ↓ミスすみません。いいねぇ･･･空撃ちすれば場所ばれるし。･･･サプレッサつけたらダメか。 - 名無しさん 2010-04-06 16 41 51 サイレンサーつけたらグレランつけられないぜ。 - 名無しさん 2010-04-06 16 43 51 確かに。 - 名無しさん 2010-04-06 16 50 18 むしろグレラン自体なくしてもらって構わない。 - 名無しさん 2010-04-06 16 42 25 身も蓋もないね。（特にグレランを擁護するつもりはないが）戦場には当たり前に存在するものだしなぁ。 - 名無しさん 2010-04-06 17 00 57 それもいいねぇ。空打ちすれば - 名無しさん 2010-04-06 16 39 32 お前は下の赤い字が見えないの？眼科行きなさい＾＾ - 名無しさん 2010-04-06 16 47 44 上で謝ってるし許してやれよ。 - 名無しさん 2010-04-06 16 52 46 ちょっと最近過剰すぎじゃない？わざとじゃない人もいるだろうし、言い方も考えてあげないと。 - 名無しさん 2010-04-06 16 55 44 MP5・・・MWの時はいい子だったのに2になってからヤンキーみたいに・・・ - 名無しさん 2010-04-06 17 00 23 確かにMP5は酷いグレかただよね、中距離で普通に当たらなくて何度枕を濡らしたことか - 名無しさん 2010-04-06 17 21 43 地上のドミネひどすぎだ・・・ワングたくさんいるし - 名無しさん 2010-04-06 17 08 59 地上戦はカオスだね。。。一瞬「ワンセグ」に見えたのはヒミツｗ - 名無しさん 2010-04-06 17 13 05 CSみたいに所属チームで使える装備変わったら、なんて夢を見たぜ - 名無しさん 2010-04-06 17 19 56 明日から中学校入学だ・・・。状況報告付けて教室の前に只が無いか見ないと・・・ - 名無しさん 2010-04-06 17 20 09 草生す廃墟で相手砂・ワングレ・HBS定点だけって酷いな･･･　最後なんとかぎりぎりで逆転出来たから良かったが･･･ - 名無しさん 2010-04-06 17 20 30 そのマップのドミネではB地点付近にキャンパーが多数確認されております。 - 名無しさん 2010-04-06 17 24 12 そんなマップあった？ - 名無しさん 2010-04-06 17 25 24 DLCぜよ！！ - 名無しさん 2010-04-06 17 26 25 PS3の俺はわからんぜよ！ww - 名無しさん 2010-04-06 17 27 16 誰がOvergrownを草生やす廃墟と訳せるのだろうか・・・ - 名無しさん 2010-04-06 17 27 58 Overgrownかww。DLCにそんなの有ったかと？と思ったw - 名無しさん 2010-04-06 17 28 39 草生やすGWドミネは実に地獄の様相を呈してるな。 - 名無しさん 2010-04-06 17 26 53 むしろ相手が全員芋ってるのにひたすら突っ込んでデス重ねる味方にうんざりだ - 名無しさん 2010-04-06 17 38 04 トランペットってどう思う？ - 名無しさん 2010-04-06 17 30 34 吹ける人は格好良いと思うｗｗｗ - 名無しさん 2010-04-06 17 32 28 ファマス？ - 名無しさん 2010-04-06 17 34 32 甲高い声でＶＣやるガキは暴言吐く奴が高い気がする。声のウザさも相まって不愉快極まりないからロビーで気付いた瞬間にミュート余裕です - 名無しさん 2010-04-06 17 30 44 声変えてる奴はそんなもんだろ - 名無しさん 2010-04-06 17 32 05 サーチとか酷いよ、自チームの最後の１人になった奴が殺されようものなら… - 名無しさん 2010-04-06 17 35 39 関西なまりのおっさん達のVCを聞くのが最近の楽しみ。暴言とかじゃなくてノリが良い感じで聞いてて楽しいぜｗ - 名無しさん 2010-04-06 17 41 05 ケージマッチ消えてない？ - 名無しさん 2010-04-06 17 34 03 今日初めてタボール使ったｗ　あれスゲー強いなｗｗ　今まで使ってなかったのが、ちょっと後悔 - 名無しさん 2010-04-06 17 34 52 え？俺？ドッペルゲンガー？ - 名無しさん 2010-04-06 17 36 08 www - 名無しさん 2010-04-06 17 37 35 AKが非常に残念になってしまったのもあってタボール使いは多いね。まぁ俺はF2000一筋だが。 - 名無しさん 2010-04-06 17 37 48 でも俺はほとんどSCAR-Hしか使ってないｗ - 名無しさん 2010-04-06 17 39 10 すまん、空気読まずに質問する。AKの何が残念になったんだ？ - 名無しさん 2010-04-06 17 39 58 音と見た目 - 名無しさん 2010-04-06 17 40 26 いやアタッチメントだな - 名無しさん 2010-04-06 17 41 30 見た目は駄目だな、パーツ無しが良かった。 - 名無しさん 2010-04-06 17 42 50 俺的にもっとも残念なのは70レベルにならないと使えないってところ。その割りに高性能！ってわけでもないし・・・ - 名無しさん 2010-04-06 17 43 05 どのくらいのレベルで使えると良かった？ - 名無しさん 2010-04-06 17 47 17 25くらい？ - 名無しさん 2010-04-06 17 48 08 威力のタボール、精度のACR、中途半端なAKって印象がｗでもまぁ癖が強いわけじゃないし30レベルくらいで使えればよかったと思うな。 - 名無しさん 2010-04-06 17 53 26 え？俺？かきこんだ？ - 名無しさん 2010-04-06 17 51 37 M16A4にグレラン付けたらCod4なら凄く見た目変わるのにMW2では殆ど見た目変わらないからショック・・ - 名無しさん 2010-04-06 17 39 15 さっきＭ４で１４キル３デスという自己最高記録を出したぜｗ - 名無しさん 2010-04-06 17 40 12 よく頑張ったｗｗ - 名無しさん 2010-04-06 17 40 47 おめでとう！ - 名無しさん 2010-04-06 17 44 37 デス少なくて貢献してると嬉しいよね～ - 名無しさん 2010-04-06 17 45 14 次は０デスだ！！ - 名無しさん 2010-04-06 17 46 33 狭いMAPでエマパケ要請して待つ間、敵が群がって来るのを想像してドキドキする俺はドMだろうか・・・ - 名無しさん 2010-04-06 17 41 53 俺もだ同士！！　でも俺はどのマップでもドキドキするぜ！！ｗｗｗ - 名無しさん 2010-04-06 17 43 53 後３分で塾が有る。最悪だ〜。塾にジャベリンでも撃ち込むかなw - 名無しさん 2010-04-06 17 47 45 建物は潰れないから、入り口に撃ちこんでマルチキルしかないな - 名無しさん 2010-04-06 17 50 01 つ戦術爆撃 - 名無しさん 2010-04-06 17 55 28 塾の上空に敵のACいちさんぜろ！！ - 名無しさん 2010-04-06 18 56 53 さっき俺は０キル０デスという最低記録を出したぜ！！ｗｗｗ - 名無しさん 2010-04-06 17 48 19 始まった瞬間終わったｗｗ - 名無しさん 2010-04-06 17 48 50 俺はてっきりフルタイムでやらかしたのかと・・・ｗ - 名無しさん 2010-04-06 17 50 59 核50発達成した俺を褒めてくれ - 名無しさん 2010-04-06 17 52 06 よくやった同士！！ - 名無しさん 2010-04-06 17 53 03 変態すぎるｗｗ - 名無しさん 2010-04-06 17 56 36 キルストで核を入れたこともないヘタレな俺には雲の上を通り越して宇宙の上の話だｗｗｗ - 名無しさん 2010-04-06 17 57 04 どういうパターンで出したの？ - 名無しさん 2010-04-06 17 59 11 ハリアー　ヘリガン　Nuke - 名無しさん 2010-04-06 18 00 43 つ、つ、ついでに使用武器も・・・ - 名無しさん 2010-04-06 18 01 57 主にScar、ときどきF20000 - 名無しさん 2010-04-06 18 02 46 ついでに PERKも・・・・ - 名無しさん 2010-04-06 18 03 12 主に早業、ストパ、状況プロ、相手が初心者な時のみワンマンです - 名無しさん 2010-04-06 18 06 37 F2000だと?! - 名無しさん 2010-04-06 18 11 01 お、お、おめでとう - 名無しさん 2010-04-06 17 59 35 good work comrades - 名無しさん 2010-04-06 18 01 19 おめっとさん　ま、俺のレベルにはほどとお（ｒｙ - 名無しさん 2010-04-06 18 08 15 核なんて出す気にもならんわｗｗ - 名無しさん 2010-04-06 18 26 24 本日RPDに目覚めてしまった･･･強いな、あれ。所でオススメのセカンダリーって･･･やはりランチャー系かな？ - 名無しさん 2010-04-06 18 18 59 ↑因みに凸で･･･ハンドガンは無いか･･･ - 名無しさん 2010-04-06 18 21 34 散弾はどうだ？SPASとかを弾切れ時に、もしくはリロ中の保険にハンドガン - 名無しさん 2010-04-06 18 24 03 ランチャーもオススメだがワンマンプロはどうだ？リロードよりも早いし長く生き残れるなら。 - 名無しさん 2010-04-06 18 27 10 早業とワンマンプロってどっちが早いんだ? - 名無しさん 2010-04-06 18 32 38 弾倉がマガジン式のAUGとL86以外はOMAプロでかなりリロが短くなる、前二つは早業とかの方がいい - 名無しさん 2010-04-06 18 56 14 ワンマンいいね！やってみる！ - 名無しさん 2010-04-06 19 59 50 明日から高校だ - 名無しさん 2010-04-06 18 23 53 UMP持ってマラ冷忍で走り回って裏とって、塹壕に篭りだしたらRPGブチ込むのが最近とても楽しいです - 名無しさん 2010-04-06 18 28 21 追記：マップはWasteland - 名無しさん 2010-04-06 18 29 57 千鳥でいつも味方の退路を確保している俺に死角はなかった… - 名無しさん 2010-04-06 18 31 24 レスつなごう　相手は冷血でな・・・ - 名無しさん 2010-04-06 18 34 54

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  日本Season【シーズン】改版內容 日本Season【シーズン】改版內容 10.0改版內容 9.0改版內容 8.5改版內容 8.0改版內容 7.0改版內容 6.0改版內容 5.5改版內容 WiKi編輯意見 素材查尋 10.0改版內容 改版網頁 http //www.mh-frontier.jp/preview/season10/ 改版詳細 http //cog-members.mh-frontier.jp/support/update/update21.html 10.0改版內容完成,若有不清楚的地方請在底下留言,有必要再修改說明內容,武防具那個部分量太大太雜,一一去比對的話很花時間,所以就不處理了. By エミヤ 魔物 特異個體 [特異個體]新增金獅,冰狐龍,霞龍,黑狼鳥,棘龍,一角龍,麒麟,將軍蟹,將在HC任務中登場其中僅限於金獅特異個體會排出特殊道具,此道具為狩獵證明,無其他的用途 新區域 新區域[新大鬥技場]實裝,擁有水邊,弩砲等設備的區域 任務 狩獵技任務 實裝[狩獵技任務],讓獵人們互相競爭比較狩獵技巧的新型態任務,任務中將以給予的傷害以及部位破壞來計算貢獻度任務結束後將依貢獻度發表排名(任務中無法確認貢獻度) 狩獵演習 實裝[狩獵演習],當通過一定次數[狩獵技任務]後,將可在一般任務中新增選項將任務變成狩獵技任務另外所能承接的狩獵演習將因區域而有所不同 承接任務視窗 承接任務時將可選擇[招募條件],所設定招募條件會被顯示在任務看板中 所設定[參加條件]為獵團限定或同盟限定時,在任務看板中將會顯示圖示區分 特別任務 追加[HR試鍊突破特典任務],必須要有一定程度的HR才能承接 [年間特典]以及[肉球硬幣]相關任務將移動到[特別任務]視窗內 獵人任務 追加以下任務 HR22高地的特產‧白天 HR22高地的特產‧晚上 HR22高地的蠻龍 HR31高地的生態‧白天 HR31高地的生態‧晚上 HR71蠻龍激昂！ HR100激動之藍 HR100鮮烈之紅 經過,所需時間顯示 部分任務追加顯示經過以及所需時間 租借防具 所有租借防具修改為借出提升強化至最大等級之防具 迴避 收刀動作完成後，轉身回頭動作中也可進行迴避動作。 裝備,道具 剛貓武器 實裝[剛貓武器],HR100以後可從[工坊長貓]生產[剛貓武器],剛貓武器為生產時隨機決定性能的武器 武器 追加新武器390種以上 防具 追加系列防具50種以上,SP防具追加3種 裝飾品 追加裝飾品10種以上 技能紐扣 追加技能紐扣190種以上 新增技能 技能名稱 必要技能點數 顯示技能名稱 效果 毅力 20 超毅力 當耐力50以上,HP70以上狀況下受到會使HP歸0攻擊的時候,HP會僅存1(無紅色血條),麻痺狀態不會發動 10 毅力 當耐力50以上,HP90以上狀況下受到會使HP歸0攻擊的時候,HP會僅存1(無紅色血條),麻痺狀態不會發動 高速設置 20 陷阱匠 地洞,麻痺陷阱,爆雷針,醃漬壺,肉,爆彈等的道具設置速度大幅度上升毒生肉,睡眠生肉,麻痺生肉,網子,地洞,麻痺陷阱,爆雷針,的調和成功率提升至100% 10 陷阱師 地洞,麻痺陷阱,爆雷針,醃漬壺,肉,爆彈等的道具設置速度上升毒生肉,睡眠生肉,麻痺生肉,網子,地洞,麻痺陷阱,爆雷針,的調和成功率提升至100% 新效果 暈眩 暈眩將變更新效果 平衡度調整 單手劍 地之型以及天之型中連擊第三段的劍盾攻擊,盾攻擊變更為打擊屬性且不彈刀,打中玩家時動作從跪地變更為膽怯 地之型以及天之型中連擊第三段的劍盾攻擊,劍攻擊打中玩家時動作從擊飛變更為膽怯 雙刀 迴旋斬追加剛體 輕弩/重弩 毒麻彈降低對較硬肉質的傷害,提升對較軟肉質的傷害 重弩 所有屬性彈傷害向上提升 設定變更 武防具 變更部分武器強化素材(對應武防具過多且繁複就不多做翻譯，請直接以遊戲中變更作為基準) 變更部分武器稀有度 變更部分武器說明文 變更部分防具生產素材 變更部分防具性能 古龍種素材 部分古龍種剛種任務部位破壞報酬追加[古龍種的牙]及[古龍種的珠] 套裝設定 能設定套裝數增加到40組 系統 追加動作 所有的武器種實裝[追加動作],從HR1即可開始使用無任何使用上等級限制 新型態(嵐之型) SR100以上追加新型態[嵐之型],達SR100以上向工會長承接試練,達成後即可使用取得後從[道具箱]內選擇[裝備祕傳書]後從[祕傳書狀態]畫面變更型態 新型態(天之型) 對於單手劍,雙刀,大劍,銃槍的天之型有以下調整 單手劍 迴避中輸入攻擊動作的時間點修改為與[地之型]相同 雙刀 鬼人化中耐力耗光之後,無法從鬼人改再進入迴旋斬 大劍 [防禦斬]的威力提高,以及除部份攻擊以外,當防禦斬防禦成功時,不會受到傷害 銃槍 提高斬味在白斬以下時,HB的威力 HB啟動動作追加剛體 通過HR試驗獎勵 當達到一定的HR,可從獵人工會得到各式各樣的獎勵 SRP補正 隊伍內HR(SR)等級差所產生的SRP扣減補正廢除,從10.0開始隊伍內將不會有任何HR(SR)等級差所產生的SRP扣減此外當隊伍中有HR30以下獵人參加時,獲得SRP的倍率將變成1.5倍 交流區 從交流區可進入[商隊],[獵人小屋],[萬能花園],[花園],[展示間] 個人狀態 僅限於祕傳書有效的狀態下,[個人狀態]的HR和HRP的表示,切換為SR和SRP,另外也會顯示所選擇的祕傳書型態 狀態確認 當確認其他獵人的狀態時,當祕傳書有效時,SR會代替HR顯示 傳奇賴狩人同行設定 可從設定中選擇ON/OFF是否讓傳奇賴狩人同行(承接任務後無法變更) 傳奇賴狩人發言設定 同行中的傳奇賴狩人發言與否,可從設定中選擇ON/OFF,設定是否讓傳奇賴狩人發言 初期裝備 創造新角色時除了[獵刀]以外,在裝備道具箱內追加其他10種初期武器,另外[武器工坊]內的[武器商店]從最初就開始販售所有的武器種 賴狩人 追加可裝備武器種類,新增部分參考http //daletto-members.mh-frontier.jp/manual/rusta/weapon/index.html 追加可裝備防具種類,新增部分參考http //daletto-members.mh-frontier.jp/manual/rusta/armor/index.html 新語音 變更部分NPC語音 聊天視窗 私人頻道 個人發出訊息時,為了可從過去紀錄中確認,訊息是由誰所發出的,發言者欄會表示對談對象的角色名稱例：當A與B使用私人頻道聊天時,A對B說[安]9.0的表示方式A 安10.0的表示方式B 安 對談紀錄的捲軸 對談視窗分割時,可使用搖桿或鍵盤來控制捲軸[對話紀錄]以及[對話紀錄II]雙方也可使用搖桿或鍵盤來控制捲軸各分頁對話紀錄重合時,僅選擇的對話紀錄能控制卷軸(這各部分翻譯我不是很確定,僅供參考) 關鍵字 追加關鍵字除外設定,設定[關鍵字]的時候,輸入的文字串前加上[-],此字串所包含的訊息並不會被視為關鍵字所提示例：關鍵字設定[怪鳥-HC]在對話視窗內輸入[來打怪鳥吧]- 關鍵字啟動提示輸入[來打HC怪鳥吧]- 不啟動關鍵字提示 指令 追加5種新指令後,現在共有8種指令 @a(NEW) 世界頻道 @f(NEW) 所在地頻道 @p(NEW) 隊伍頻道 @g(NEW) 獵團頻道 @u(NEW) 同盟頻道 @here [這裡!]連結 @re 承接任務中顯示隊伍缺員數 @dice 1~100隨機顯示點數 梅傑波爾多廣場 綜合商店 [綜合商店]的[網咖特典]中追加N點可交換道具種類詳細請參照 http //members.mh-frontier.jp/contents/nc/main/point.html (台版的尊榮方案等同日版網咖特典) 特別調和 商隊內的[調和商店]追加[特別調和] 大眾酒場 調和店 大眾酒場內追加調和店 目標/募集文 目標以及募集文可選擇項目增加,刪除部分[募集文]內容 武具工坊 武器種清單 工坊內的生產以及購買清單,修改為依照武器種類分別表示 生產清單的搜尋功能 追加搜尋功能在所有的生產清單內,包含武器,防具,裝飾品,技能紐扣搜尋方式可以下列方式之一進行,另也可使用多重方式進行組合搜尋[武器]名稱,通常屬性,狀態異常屬性,稀有度,攻擊力,爆擊率,洞數[防具]名稱,稀有度,可裝備類型,技能系統,防禦力,洞數[裝飾品]名稱,稀有度,可裝備類型,技能系統,必要洞數[技能紐扣]名稱,稀有度,技能系統,必要洞數 獵團 官方狩獵大會 獵團達13級以上之獵團,可在獵團房間內承接,參加[官方狩獵大會]任務 成員明細 在獵團房間時,畫面右下角追加[成員明細]視窗當獵團員在獵團房間內時,會顯示白色文字當團員在獵團房間內任務中,又有團員在同一個世界/分流的廣場時,團員會以灰色文字來顯示 9.0改版內容 改版網頁 http //www.mh-frontier.jp/preview/season9/pc/ 改版詳細 http //cog-members.mh-frontier.jp/support/update/update20.html 魔物 追加魔物 蠻龍(グレンゼブル),新領域任務下位(hr22),上位(hr71),剛種任務(hr100) 新區域/新草食種 新區域[高地]實裝 高地的新草食種魔物[稜角羚]與[黑茶髦]登場 特異個體 [特異個體]新增炎王龍,棘茶龍,吞龍,岩龍,水龍,大名蟹,眠鳥,轟龍,在HC任務中登場 平衡調整 所有魔物對異常狀態的累積值調整 部份變種魔物與剛種魔物肉質調整 任務 接任務視窗 期間限定任務內追加以下任務分類 1.活動任務(可承接取得活動限定武具素材的任務) 2.尊榮特典 剛種票券 剛種任務中途放棄任務,不消耗剛票 獵人任務 以下7個任務移獵人任務常駐 hr22冰狐龍 (塔) hr51冰狐龍 (塔) hr91冥雷龍 (雪山) hr100共同部位報酬!飛龍種的重殼 (火山) hr100共同部位報酬!鳥龍種的秘石 (火山) hr71峽谷大採取.上位.後篇(日) hr71峽谷大採取.上位.後篇(夜) 商隊任務 追加新的超限定任務. VS任務 VS任務只能在交流區接取與參加. 裝備 道具 武器 新武器追加310種以上 防具 新防具追加70個系列以上(不包含SP防具,SP防具追加3系列) 實裝各種武器秘傳書SR300以上可進行製作的[秘傳防具].[秘傳防具]擁有特化對應武器的技能. 技能鈕釦 追加新的技能鈕釦160個以上 樣式變更/平衡調整 部份武器希有度變更http //members.mh-frontier.jp/contents/update/rare_s9/index.html 部份活動武器生產素材變更 部份活動素材可生產武防變更 部份武器性能變更 部份武器說明文變更 部份防具性能變更 部份物品名稱變更 部份物品說明文變更 新增以下技能 技能點數 發動技能 效果 單手劍技+30 單手劍技[劍聖] 單手劍的攻擊力大幅上升,攻擊不會有彈刀動作,可以使用強擊劍晶以外的所有劍晶.(發動的劍晶技能的效果為+1,如果有其他劍晶技能發動,以發動的劍晶技能為優先) 單手劍技+20 單手劍技[皆傳] 單手劍的攻擊力上升,攻擊不會有彈刀動作. 單手劍技+10 單手劍技[達人] 單手劍的攻擊不會有彈刀動作. 單手劍技-10 單手劍技[未熟] 單手劍的攻擊力下降. 雙劍技+30 雙劍技[雙龍] 雙劍的攻擊力大幅上升,攻擊不會有彈刀動作,鬼人化中擊中魔物會回復耐力. 雙劍技+20 雙劍技[皆傳] 雙劍的攻擊力上升,攻擊不會有彈刀動作. 雙劍技+10 雙劍技[達人] 雙劍的攻擊不會有彈刀動作. 雙劍技-10 雙劍技[未熟] 雙劍的攻擊力下降. 大劍技+30 大劍技[劍王] 大劍的攻擊力大幅上升,攻擊不會有彈刀動作,擋下攻擊時回復鋒利度. 大劍技+20 大劍技[皆傳] 大劍的攻擊力上升,攻擊不會有彈刀動作. 大劍技+10 大劍技[達人] 大劍的攻擊不會有彈刀動作. 大劍技-10 大劍技[未熟] 大劍的攻擊力下降. 太刀技+30 大劍技[刀神] 太刀的攻擊力大幅上升,攻擊不會有彈刀動作,氣刃斬的消耗量減半. 太刀技+20 大劍技[皆傳] 太刀的攻擊力上升,攻擊不會有彈刀動作. 太刀技+10 大劍技[達人] 太刀的攻擊不會有彈刀動作. 太刀技-10 大劍技[未熟] 太刀的攻擊力下降. 錘技+30 錘技[鈍器獸] 錘的攻擊力大幅上升,攻擊不會有彈刀動作,集氣攻擊的集氣瞬間發動攻擊力上升. 錘技+20 錘技[皆傳] 錘的攻擊力上升,攻擊不會有彈刀動作. 錘技+10 錘技[達人] 錘的攻擊不會有彈刀動作. 錘技-10 錘技[未熟] 錘的攻擊力下降. 狩獵笛技+30 狩獵笛技[奏帝] 狩獵笛的攻擊力大幅上升,攻擊不會有彈刀動作,音色演奏的時間變短. 狩獵笛技+20 狩獵笛技[皆傳] 狩獵笛的攻擊力上升,攻擊不會有彈刀動作. 狩獵笛技+10 狩獵笛技[達人] 狩獵笛的攻擊不會有彈刀動作. 狩獵笛技-10 狩獵笛技[未熟] 狩獵笛的攻擊力下降. 槍技+30 槍技[天槍] 長槍的攻擊力大幅上升,攻擊不會有彈刀動作.可進行4連墊(滑)步. 槍技+20 槍技[皆傳] 長槍的攻擊力上升,攻擊不會有彈刀動作. 槍技+10 槍技[達人] 長槍的攻擊不會有彈刀動作. 槍技-10 槍技[未熟] 長槍的攻擊力下降. 銃槍技+30 銃槍技[砲皇] 銃槍的攻擊力大幅上升,攻擊不會有彈刀動作.冷卻時間短縮. 銃槍技+20 銃槍技[皆傳] 銃槍的攻擊力上升,攻擊不會有彈刀動作. 銃槍技+10 銃槍技[達人] 銃槍的攻擊不會有彈刀動作. 銃槍技-10 銃槍技[未熟] 銃槍的攻擊力下降. 重銃技+30 重銃技[銃仙] 重弩的攻擊力大幅上升,迴避距離上升.槍托打擊追加暈眩效果與徹甲榴彈的暈眩值上升. 重銃技+20 重銃技[皆傳] 重弩的攻擊力上升,迴避距離上升. 重銃技+10 重銃技[達人] 迴避距離上升. 重銃技-10 重銃技[未熟] 重弩的攻擊力下降. 輕銃技+30 輕銃技[銃傑] 輕弩的攻擊力大幅上升,子彈反彈的機率下降且子彈反彈所受的傷害大幅減少.持武時可使用部份道具. 輕銃技+20 輕銃技[皆傳] 輕弩的攻擊力上升,子彈反彈的機率下降且子彈反彈所受的傷害大幅減少. 輕銃技+10 輕銃技[達人] 輕弩的子彈反彈的機率下降且子彈反彈所受的傷害大幅減少. 輕銃技-10 輕銃技[未熟] 輕弩的攻擊力下降. 弓技+30 弓技[弓鬼] 弓的攻擊力大幅上升,箭不會被反彈,裝備強擊瓶時攻擊力大幅上升. 弓技+20 弓技[皆傳] 弓的攻擊力上升,箭不會被反彈. 弓技+10 弓技[達人] 箭不會被反彈. 弓技-10 弓技[未熟] 弓的攻擊力下降. 風壓+30 暴風壓無效 風壓[小],風壓[大],龍風壓,暴風壓無效化 耐震+25 耐震+2 使大型魔物的非常強烈的震動無效化. *技能[耐震]改名為[耐震+1]. 系統 交流區 新增[交流區],[交流區]可於梅傑波爾多廣場的大眾酒場進入,最多人數30人.功能與[求人區]相同 天之型動作 錘 上修[亂打]的威力.且更容易使魔物進入暈眩狀態.當[亂打]擊中我方獵人時,獵人的反應由[膽怯(怯み)]調整為[擊飛(ぶっとび)]. 弓 上修[昇龍弓]的威力. 開拓任務 [開拓任務設定]裡,可進行評語(コメント)設定,設定的評語可以在任務接取時進行確認,設定的評語效果將持續到登出之前. 實裝花CP進行開拓地圖的初始化的[開拓情報轉移].跟據消費的CP,能繼承的內容也會不同,[開拓情報轉移]可由氣球貓來進行. 進行[開拓情報初始化]的時候,會依開拓的情況進行審查,以審查結果來發送CP. 道具箱的搜尋功能 追加了道具箱內裝備品箱的搜尋機能,由以下方式進行搜尋,亦可選擇複數個方法. ■武器：文字列、武器種、屬性、稀有度、攻撃力 ■防具：文字列、稀有度、技能系統、防御力 ■技能・装飾品：技能系統、裝備中的裝飾品 NPC名顯示 在選項裡中,除了ON/OFF可調整外,名字尺寸也可進行調整. 設施名稱顯示 梅傑波爾多廣場與熱氣球商隊,除了任務以外的地圖,所有設施上均追加設施名稱,可在選單的調整裡進行ON/OFF及名稱的尺寸調整. 採集圖示顯示 可在選單中選擇是否啟用採集圖示. 自動採取機能設定 可在選單中選擇是否啟用自動採取. 賴狩人 賴狩人可裝備的新武器與防具追加. 聊天視窗 可喜可賀,繼8.5後繼續調整.這部份就不翻了=3= 梅傑波爾多廣場 綜合商店 有豪華方案才能購買的商品,名稱會以不同顏色作區別. 商品有特別優惠的價錢時,價錢會以不同顏色做標示. 綜合商店的尊榮方案追加新商品,部份交換點數進行調整. 特別活動小屋詭異貓的基地 選項追加了類別表示.進入時需先選類別再選活動.另追加了A小屋輸入了B活動碼將會自動跳到B小屋的功能. 特別調合 追加熱氣球商店調合屋的[特別調合]的調合項目. 本日的貢獻P調合 追加廣場調合屋的[本日的貢獻P調合]的調合項目. 我的園地 我的小屋 LV3的小屋追加一個新的改裝主題 萬能園地 小豬在任務中出現時不會有風壓. 不能將課金包給的生產券給管理員當禮物. 武具工房 工房老闆與傳說中的工匠 為避免在武具確認畫面時誤產武防,在選項初期位置增加了否的選項. 裝飾品及技能鈕釦的回收 裝飾品和小豬鈕扣回收時會直接丟到道具箱. 8.5改版內容 改版網頁 http //www.mh-frontier.jp/preview/anv2010_s8_5/ 改版詳細 http //cog-members.mh-frontier.jp/support/update/update19.html 用破日文稍稍翻了比較重點的部份,有錯誤的地方請各位朋友們幫忙指正(安德爾) 魔物 追加魔物 冥雷龍(ドラギュロス) 舞雷龍的亞種,新領域任務(hr91),剛種任務(hr100) 任務 期間限定任務 追加新的期間任務 裝備 道具 武器 新武器追加240種以上 防具 新防具追加70系列以上 技能鈕扣 新技能鈕釦追加160種以上 平橫調整 新追加技能 縮短蓄力 點數需求 發動技能 技能說明 縮短蓄力+20 集中+2 大劍與鎚的集氣時間減為0.8倍,太刀煉氣條速度提升1.2倍,排熱噴射條集氣上升量+2. 縮短蓄力+10 集中+1 大劍與鎚的集氣時間減為0.9倍,太刀煉氣條速度提升1.1倍,排熱噴射條集氣上升量+1. 縮短蓄力-10 雜念 大劍與鎚的集氣時間變延長為1.2倍,太刀煉氣條提升速度降低為0.8倍.排熱噴射條集氣上升量-1. 系統 聊天視窗 聊天視窗改良(終於...) 採集圖示 移動到採集點或可剝取的魔物身上時,獵人頭上會出現採集圖示 自動道具採集功能 出現採集圖示時,按下決定鍵(enter或搖桿的按鈕3)會自動使用蟲網或是十字稿進行採集.如果可使用的道具有復數種,會依特定順序進行使用.(爛的 普通的 G G改) 開拓任務 開拓區域增加[雪山]與[火山] 資料確認 在觀看其他獵人狀態時,可以確認任務裝備與展示裝備以及裝備中武具發動中的技能. 賴狩人 新增賴狩人可裝備的武器與防具 梅傑波爾多廣場 特別調合 梅傑波爾多廣場與熱氣球商隊及萬能園地調合屋的調合項目追加 熱氣球商隊 本日的CP調合 熱氣球商隊的調合屋內,本日的CP調合項目追加 大眾酒場 目標 目標選擇增加了冥雷龍 個人園地 展示間 可完全以搖桿進行操作 花園 開拓遊戲入手的部份道具可放入醃漬壺 8.0改版內容 改版網頁 http //www.mh-frontier.jp/preview/season8/ 改版詳細 http //daletto-members.mh-frontier.jp/support/update/update18.html 沒有全翻，太多了懶得翻，有些可能有翻錯，看其他人有沒有要幫忙修正或新增了…每個項目還有連結細項，有想看的可以去上面的網頁點進去裡面看，因為現在更新頁面很困難(我要重整二三十次才會成功…)，放上去後就靠其他人幫忙改了 (紫御瓏) 魔物 追加魔物 新魔物「冰狐龍」實裝，HR22以上可以接任務 特異個體 既有一部分魔物，新動作「特異個體」追加 新地區 「塔」的新地區實裝 任務 接任務畫面 接任務畫面的版面變更，檢索新機能追加和一部分機能刪除「任務受注履歴」的選單畫面追加、之前接過的任務履歴可從裡面選取 期間限定任務 新期間限定任務追加 獵人任務 追加40個任務：http //daletto-members.mh-frontier.jp/support/update/update18_1.html 任務內容變更：http //daletto-members.mh-frontier.jp/support/update/update18_2.html 熱氣球任務 熱氣球任務的星級任務，持剛種武器參加會受限制(超限定任務不受限) 裝備 武器 新武器260種以上追加 武器的稀有度擴張為12階(原7階)，所有武器的稀有度變更 防具 新防具130系列追加 小豬附加技能 新小豬附加技能170種追加 技能 既存的技能，上位技能追加：體力+50、體力+40、業物+2、防禦+120、防禦+90、夏男夏女、冬將軍、砲術神、砲術王、壓力【大】、捕獲名人 下列技能調整：砲術師對剛種重弩的排熱噴射有效、火事+2對輕弩、重弩的效果降低 支給品物品 「支給用劇藥【綠】」和「支給用劇藥【黃】」追加，取代「劇藥【綠】」和「劇藥【黃】」 裝備調整 某些祭典裝備祭典證製作需求由20個變更為30個………… 釣魚頭飾修正為釣魚+10、採取+10、氣配+10，可強化至7階，3洞 一部分武器和防具的生產、強化素材變更(請看原連結…) 「煙霧球」讓魔物變得難以發現的效果調整 系統 秘傳書 HR500以上的玩家可入手的「秘傳書」系統實裝 (下段複製巴哈某日本玩家心得，人名忘了…請感謝他) 【如何使用密傳書】到達hr500後收集完紅藍黃各三本難書(難しい書物)去廣場老頭選擇你要的"武器"密傳書(選後不能改變要等SR200才能再選下一武器~)到武器工防去裝備密傳書選擇【天ノ型】後就會搖身變成新米了~注 當你裝備好【天ノ型】後之後只要拿符合SR的武器等級就算是啟動密傳書可由防禦力和耐性值變低來判斷例如 SR1時是選擇LV1太刀密傳書當你裝備LV12的剛武太刀就會變成HR身份~裝備其他非自己密傳書的武器也會變成HR身份~【新形態武器的選擇】【使用密傳書的限制】裝備了密傳書後選擇【天ノ型】就能使用新形態的武器動作但有武器等級度的限制及防禦力和耐性值的下修例如：SR20武器等級度 稀有度2防禦力修正 -80%(原防禦力600就會變成120)耐性值修正 -17SR51武器等級度 稀有度4防禦力修正 -65%耐性值修正 -14SR200武器等級度 稀有度7防禦力修正 -40%耐性值修正 -9SR500武器等級度 稀有度10防禦力修正 -25%耐性值修正 -6【密傳書的強化】到SR200時收集完紅藍黃各100本難書到老頭那就能強化密傳書能附加強化後的技能例如 片手SR200強化密傳書後在裝備更改那會多出"防禦力+10"可附加...會附加在"特殊效果"那欄可見~"防禦力+10"...嗯..嗯..有總比沒有好~而當前知道的是 SR300SR400SR500的強化選項各是龍耐+5火耐+5水耐+5~【密傳書的武器等級限制】裝備了密傳書後能拿的武器等級度(稀有度)跟SR有關關鍵等級須難書(難しい書物)3色各100冊才能升等~所以要使用剛武要SR700~~各武器等級解放表如下 SR1-SR10~稀有度1SR11-SR30~稀有度2SR31-SR50~稀有度3SR51-SR80~稀有度4SR81-SR99~稀有度5SR100-SR199~稀有度6SR200~稀有度7SR300~稀有度8（升級需難書3色各100冊）SR400~稀有度9SR500~稀有度10（升級需要難書3色各100冊）SR600~稀有度11SR700~稀有度12（升級需要難書3色各100冊）【如何升SR】團員說雙刀.笛.長槍很好升因為就跟火事PT相同~裝備了密傳書後就等於從新米做起雖然身上穿的是百位裝但SR1時防禦力修正95%等於只有40左右通常日人都會專挑一些高SR的打每個人大概可以回想當初的歷程找出最愉快的路徑至於我到SR17後就利用變則大討伐的放置從SR17放到快SR501局9場約能升3-4SR又能拿到30個密擊玉~有個日人這樣打...@@SR1~SR17HRP26000マグロ300匹SR17~SR31HRP54250大嚴放置SR31~SR200HRP1320650火龍265匹【SR專門任務】C社也針對裝備密傳書後的新米推出一系行的活動包含特異個體的魔物任務必須使用HC票才能參加HC票會在SR一般任務能拿到這些任務能獲得專用武器 賴狩人 賴狩人可裝備武器追加 賴狩人可裝備防具追加 開拓遊び 一定的開拓等級以上入手可能的一部分道具入手條件變更 道具箱 道具箱頁面增加HR 物品 裝備 HR100 物品6頁(+1) 裝備6頁(+1) HR150 物品7頁 裝備 HR200 物品8頁 裝備 HR250 物品9頁 裝備 HR300 物品10頁 裝備7頁 HR400 物品11頁 裝備 HR500 物品12頁 裝備8頁 HR600 物品13頁 裝備 HR700 物品14頁 裝備9頁 HR800 物品15頁 裝備 HR900 物品 裝備10頁 本日CP調合 熱氣球商隊的「調合屋」、「本日CP調合」的列表增加 小屋 LV3狀態的小屋書架、「小屋改裝」新種類1種追加。 萬能園地 萬能園地小豬服追加2套 獵團 獵團等級 「獵團等級13」實裝。「期間限定任務」可在獵團房開任務 副獵團長 副獵團長2名增加 獵團卷 用點數交換的獵團卷交換物品增加 武器調整 單手劍 「單手劍」的攻擊力向上修正、「單手劍」的攻撃對肉質彈刀的容易度進行調整(更不易彈刀)。 雙手劍 「亂舞」的屬性攻擊力向上修正。 銃槍 「砲撃(通常・放射・擴散)及龍擊砲」的攻擊力向上修正 輕重弩 「LV3通常彈、水冷彈、冰結彈、滅龍彈」的攻擊力向上修正。 「LV1、2、3徹甲榴彈」爆發的攻擊力向上修正、對魔物造成氣絕狀態的容易度進行調整(更易氣絕)。 「滅龍彈」的調合素材「殺龍果實」背包所持個數上限向上調整 「LV1、2徹甲榴彈」的調合素材「ハレツアロワナ」、「ドスアロワナ」背包所持個數上限向上調整 「LV3徹甲榴彈」的調合素材「バクレツアロワナ」背包所持個數上限向上調整。 重弩 「排熱噴射」的攻擊力向上修正。 使「内部温度ゲージ」的上限増加道具「保温オイル」、「内部温度ゲージ」的上限減少道具「冷却オイル」追加 7.0改版內容 改版網頁 http //www.mh-frontier.jp/preview/season7/ 改版詳細 http //daletto-members.mh-frontier.jp/support/update/update17.html 沒有全翻，太多了懶得翻，有些可能有翻錯，看其他人有沒有要幫忙修正或新增了…每個項目還有連結細項，有想看的可以去上面的網頁點進去裡面看 魔物 追加魔物 新魔物「大巖龍」實裝，自由區熱氣球商隊，HR17以上可以接任務 剛種魔物 「剛種浮岳龍」實裝，HR100以上可以接任務 魔物行動追加 既有一部分魔物，新的動作追加 絕島 「大巖龍」狩獵舞台，「絕島」實裝 任務 接任務畫面 接任務畫面的版面變更，任務檢索和表示順序追加新機能, 獵團任務種類追加 大討伐任務 自由區的熱氣球商隊、HR17以上可參加的「大討伐任務」實裝,「大討伐任務」由「参加」・「大討伐」・「狩ノ宴」3部分組成 只存在的「大討伐任務」同行NPC，「破狩人（バスタ）」實裝，4人的破狩人一起，最多8人對抗「大巖龍」 期間限定任務 新期間限定任務追加 獵人任務 追加10個任務：雄響狼 HR61 沼澤雌響狼 HR61 沼澤肉球のコインを追いかけて HR11 鬥技場肉球のコインを夢見て HR31 鬥技場肉球のコインを探して HR51 鬥技場肉球のコイン．金を集めよう HR91 峽谷肉球のコイン．銀を集めよう HR81 峽谷肉球のコイン．銅を集めよう HR71 峽谷豪華：峽谷大採取．上位．前篇 HR31 峽谷(日) 峽谷大採取．上位．前篇 HR31 峽谷(夜) VS任務 VS任務追加 武器 新武器330種以上追加 「大巖龍」的素材生產，和通常武器強化方法不同的「進化武器」實裝 防具 新防具50系列追加、SP防具3系列追加、比F系列更強的FX系列防具追加 技能 新技能加追：龍屬性攻擊 龍屬性攻擊值強化、龍王劍龍王劍 晶裝填時使龍王劍【強】的效果發動 既存的技能，上位技能追加：攻擊力UP【絕大】、攻擊力UP【特大】、看穿+5、看穿+4、絕倫、超高級耳塞、狙擊、底力修正為21以上會變為火事+1，要火事+2一定要15-20之間 支給品物品 任務中支給品種類追加 裝備調整 下列防具性能變更：http //daletto-members.mh-frontier.jp/support/update/update17_1.html SP武器強化必要的汎用素材要求數減少 SP武器「弓」的生產、強化必要材料減少 「強走藥、強走藥大」和狩獵笛的「耐力減少無效」的效果發揮時，雙劍「鬼人化」的瞬間，耐力無效的效果解除 賴狩人 賴狩人可裝備武器，LV11武器解放實裝，也追加LV9以下既存武器種類 賴狩人可裝備防具，LV11防具解放實裝，也追加LV9以下既存防具種類 賴狩人的「物品借貸」機能實裝。一定的點數支付後，賴狩人可以使用特定物品，只在救援契約中有效，同行契約無效 賴狩人一部分的武器動作調整 技能發動圖示 「火事」、「餓狼」技能發動時，左上組隊會有發動狀態圖示出現 廣場、熱氣球商隊 長期玩家特典服務 玩家長期包月、豪華時，登入後收集蓋印，以取得特典武具生産卷的「長期玩家特典服務」實裝，包月有「ＨＬ蓋印」、豪華有「ＥＸ蓋印」，一定數量蓋印收集後，可取得生產卷 開拓遊戲 熱氣球商隊HR17以上可參加的「開拓遊戲」實裝，玩家自身為開拓者，特定的地圖去設定、管理後進地圖遊戲 迎賓館2樓 熱氣球商隊「迎賓館2樓」實裝，知名度到「伝説を語る狩人」(印象中好像是64萬多的樣子…)，可以移動到迎賓館2樓，可利用「アシエル」設施：支付CP，得到「パローネカーニバル」效果（「大還元節」、「大錬珠節」、「大推薦節」、 「大報酬節」其中一個效果） 特別調合 廣場的「調合屋」、「特別調合」的列表增加 本日貢献P調合 廣場的「調合屋」、「本日貢献P調合」的列表增加 本日CP調合 熱氣球商隊的「調合屋」、「本日CP調合」的列表增加 小屋、萬能園地 小屋 LV3状態的小屋書架、「小屋改裝」新種類1種追加。 特定的條件滿足時、小屋内「ガイド娘」會出現。和「ガイド娘」會話有時會得到物品 萬能園地 萬能園地可使用的HR、變更為「HR51以上」 小豬附加技能 與武器和防具一起計算的技能點數付加「スキルカフ」實裝。「スキルカフ」是萬能園地小豬「小豬衣服」著裝時、一起出發到任務所附加的技能點數、 萬能園地三姊妹服裝追加1套 萬能園地小豬服追加1套 「マイトレ管理人」於任務中將會登場 6.0改版內容 1. 新增魔物「カム．オルガロン(雄響狼)」、「ノノ．オルガロン(雌響狼)」、「剛種炎妃龍」 另外，剛種鋼龍與炎王龍將會襲擊戰鬥街。 2. 新增裝備劍晶系統與相關技能 3. 裝備與武器的新增與調整。 4. 實裝剛種重弩的「排熱噴射機構」 5. 熱氣球商隊內容調整 1.將可以在報酬畫面取得素材報酬。 2.達成緊急任務將可以取得特殊道具。 3.實裝任務內容全部為？？？？的謎之商隊任務 4.參加任務時將不會限制星星等級。 5.新增熱氣球節日。 6.新增獵人珠技能"醫療術"、"KO術"、"舞蹈術" 7.新增數種只有在熱氣球商隊中才能取得的道具。 8.增加"緊張度"效果 6. 賴狩人系統的調整 1.將可裝備所有種類的武器。 2.可解放的武器等級開放到LV9 3.賴狩人的AI強化 7. 可以利用貢獻點數來更改個人小屋的整體裝飾。 8. 可以利用貢獻點數在調合屋進行特殊調合。 9. 萬能園地小豬增加四套衣服。 10. 增加爆擊瓶的威力。 11. 釣魚時將可以使用聊天系統。 12. 在峽谷將無法單方面攻擊魔物(舞雷龍除外)。 台版似乎已經實裝 13. 調整部份任務的報酬與部位破壞的報酬。 14. HR10以下的獵人將會有一位隨行教官(類似賴狩人)。 15. 進行任務中在床邊取消了「放棄任務」的選項；同樣的VS任務中也取消了「回到街上」的選項。 16. 在聊天視窗輸入「@dice」將會出現隨機1~100的數字，但不可用於世界頻道。 17. 刪除武器工房中「裝飾品丟棄」的選項。 5.5改版內容 1. 新增「賴狩人(ラスタ)」系統。 詳細請見賴狩人頁面 2. 追加魔物 剛種砦蟹、剛種老山龍、棘白龍增加峽谷的黑狼鳥與火龍夫婦任務。 3. 新增武器 4. 一部份的期間限定任務改為獵人任務。 EX 狂食的化身、肉球硬幣金銀銅 5. 熱氣球商隊新增8星的超限定任務。 台版已實裝 6. 狩獵笛新增旋律 效果 旋律1 旋律2 害怕無效 ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ 鋒利度恢復【小】 ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ 鋒利度恢復【大】 ♪ ♪ ♪ ♪ 7. 角笛變更為對古龍種魔物無效。 炎王角笛掰掰 8. 部份裝備強化時使用的筆記改變為肉球硬幣。 9. 獵團套裝派生變更 10. 公會貢獻點數(RP)可交給獵團長，並由獵團長換取「イベント補助劵」 11. 獵人珠開放到4階段強化。 12. 實裝跳躍功能 可以直接來回於個人小屋、花園、熱氣球商隊、迎賓館等地 13. 微調自動整理道具時的順序 14. 可以變更體力與耐力的計量條顯示方式。 可以選擇「保持固定長度」與「依解析度改變長度」兩種方式 15. 同盟頻道改為紫色。 紫色有加分 很容易跟隊頻搞混 16. 當出現特殊貓飯時可以選擇食用一般便當，不過因此特殊貓飯的效果也向上調整。 17. BP生產券可以放入神奇醃漬壺轉變為各種道具。 18. 新增萬能園地小豬在任務中的登場動作，並增加兩套小豬衣服。 先加上 日版魔物獵人 歷次改版網頁 看有沒有人要翻成中文了 正式營運 2007/6月 http //members.mh-frontier.jp/preview/2007_06/index.html 2007/9月 http //members.mh-frontier.jp/preview/2007_09/index.html 2007/10月 http //members.mh-frontier.jp/preview/2007_10/index.html 2007/11月 http //members.mh-frontier.jp/preview/2007_11/index.html 2007/12月 http //members.mh-frontier.jp/preview/2007_12/index.html 2008/1月 2.0 http //members.mh-frontier.jp/preview/season2/index.html 2008/3月 http //members.mh-frontier.jp/preview/2008_03/index.html 2008/4月 2.5 http //members.mh-frontier.jp/preview/season2_5/index.html 2008/7月 3.0 http //www.mh-frontier.jp/preview/season3/ 2008/一周年紀念 http //members.mh-frontier.jp/campaign/anniversary/1st/index.html 2008/9月 3.5 http //www.mh-frontier.jp/preview/season3_5/ 2008/12月 4.0 http //www.mh-frontier.jp/preview/season4/ 2009/2月 剛種武器 http //www.mh-frontier.jp/preview/2009_02/ 2009/4月 5.0 http //www.mh-frontier.jp/preview/season5/ 2009/6月 5.5 + 7月2周年紀念 http //www.mh-frontier.jp/preview/2year_season5_5/ 2009/9月 6.0 http //www.mh-frontier.jp/preview/season6/ ↑回到最上面 WiKi編輯意見 以下輸入框 「書き込む」是留言用的 . 要查素材 請用上方或下方的[検索する] 維持版面整潔 感謝您的配合 拜託不要再用「書き込む」這個框框查素材了，這是留言用的。 素材查尋 検索

• 数学の質問スレまとめ@ ウィキ - 過去ログ（大学受験板）/part83

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  3 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/09/29(月) 17 12 06 ID ahak1iayO 1おつ。早速質問です。 c[1]=2、c[n+1]=-c[n]+n^2+3で定まる数列のc[25]を求めよ。 という問題なんですが、解説には与えられた式を変形し、c[n+2]-c[n]=2n+1という形にしn=2k-1を代入しc[2k+1]-c[2k-1]=4k-1の形にしてΣを使い、c[25]を出しています。 Σを使って間の項を消していくというのは分かるのですが、2k-1はどうやって導かれたのでしょうか？ 4 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 21 39 29 ID pzJsBUzvO a^3(b-c)^3+b^3(c-a)^3+c^3(a-b)^3 上の因数分解ができません。 左の二つで三乗の公式使っても綺麗にならなくて… 良かったら解説お願いします。 5 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 22 12 49 ID WEE5+wdz0 4 数IIやってるともう少し楽なんだが、数Iの範囲だけでやってみる。 1文字に対して整理 (b-c)a^3 - (b^3-c^3)a +bc(b^2-c^2) =(b-c){a^3-(b^2+bc+c^2)a+bc(b+c)} a^3-(b^2+bc+c^2)a+bc(b+c)　は、aが3次、b・cは2次なんでbについて再整理。 (c-a)b^2+(c^2-ac)b+a^3-ac^2 =(c-a)b^2+c(c-a)b-a(c-a)(c+a) =(c-a){b^2+cb-a(c+a)} =(c-a)(b-a)(b+a+c) =-(a-b)(c-a)(a+b+c) だから 与式=-(a-b)(b-c)(c-a)(a+b+c) 6 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 22 16 05 ID pzJsBUzvO とても詳しくありがとうございます。 理解できました！ 7 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 23 38 30 ID jJavsciU0 3 とりあえず具体的に書いてみる． n=23を代入：c[25]-c[23]=2*23-1 n=21を代入：c[23]-c[21]=2*21-1 n=19を代入：c[21]-c[19]=2*19-1 ・・・ n=1を代入 ：c[3]-c[1]=2*1-1 これらの左辺どうしと右辺どうしを足せばc[25]-c[1]=～となるはず（右辺の計算はシグマでね）． そこからc[1]を移項すれば出ます． 最初にn=23を代入したのは，c[25]を作るため． そしてn=21を代入すればc[23]が出てきてこれが消去できます． 以下同様． つまりnが奇数(文字で書くと2k-1)になるように代入していけば連鎖式に消えてくれるんですね． 8 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/09/30(火) 02 37 56 ID rUIQbOZKO 7 ありがとうございます！説明とても分かりやすかったです。 とりあえず具体的に書いてみることが大切なんですね。 9 名前：草井 満子 ◆zsaYJ2w0yM [sage] 投稿日：2008/09/30(火) 18 00 36 ID WX4/kO6f0 4 因数分解の公式 x^3+y^3+z^3-3xyz=(x+y+z)(x^2+y^2+z^2-xy-yz-zx) において x=a(b-c) y=b(c-a) z=c(a-b) とすると、 x+y+z=a(b-c)+b(c-a)+c(a-b)=ab-ca+bc-ab+ca-bc=0 なので、 x^3+y^3+z^3-3xyz=0 ∴a^3(b-c)^3+b^3(c-a)^3+c^3(a-b)^3-3abc(a-b)(b-c)(c-a)=0 ∴a^3(b-c)^3+b^3(c-a)^3+c^3(a-b)^3=3abc(a-b)(b-c)(c-a) 5 なんか間違っとるぞ。 10 名前：5[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 18 17 09 ID b2Xt3+L20 4,9 (b-c)等カッコのついたほうにも^3がついてるのが見えてなかった。早とちりで申し訳ない。 11 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 01 12 12 ID KFnhab7J0 x＞1で、log2x=log3y=log4z=log5wのとき、 x^(1/2)、y^(1/3)、z^(1/4)、w^(1/5) の大小の比較のやり方が分かりません、どうやればよいのでしょうか。 12 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 01 34 38 ID D7oM9hA30 11 数３の知識使えば割とすんなりいくが・・・ 解答ではどんな感じでやってますか？ 13 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 02 07 33 ID M/yWefPl0 11 log[2]x=log[3]y=log[4]z=log[5]w=t 0 x=2^t,y=3^t,z=4^t, w=5^t x^(1/2)=2^(t/2)=(2^(1/2))^t y^(1/3)=3^(t/3)=(3^(1/3))^t z^(1/4)=4^(t/4)=(4^(1/4))^t w^(1/5)=5^(t/5)=(5^(1/5))^t 2^15=32768, 3^10=59049, 5^6=15625 5^(1/5)=5^(6/30) 2^(1/2)=4^(1/4)=2^(15/30) 3^(1/3)=3^(10/30) 14 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 02 46 13 ID KFnhab7J0 12 自分は文型数学なんで３は使えないんです・・・ 友達に出された問題なんで解答が無くて・・ 13 ありがとうございました、やってみます。 15 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 02 53 57 ID f+U2c8FOO 点(3,1)から円Ｘ^2+Ｙ^2－2Ｘ+6Ｙ＝0に引いた接線の方程式を求めよ。 これがよくわかりません。どなたか教えてください。 16 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 02 58 23 ID R8mGNSw+0 15 重解条件使ったり、点と直線の距離使ったり お前の履修範囲次第でいくらでも手はあるわけだが 17 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 03 05 04 ID R8mGNSw+0 って言うか、マルチだったんだな バカの上に礼儀知らずとは、今後の人生が大変だ 18 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 03 15 28 ID f+U2c8FOO 16 わかりました。 今まで円上での公式を使ってたんでおかしかったんですね… 頑張ってみます 19 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 06 34 35 ID D7oM9hA30 11 かぶって申し訳ありませんが， 13と同じ答えになった． 数３使った場合，最初にlogをとって，logx/xのグラフを書くんだけど，それだと 2^15などの計算省くことができるよ． 20 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 11 07 44 ID uEk0LZsnO 前スレの最後に質問した者ですが、どうしても知りたいので教えていただけませんか? 私の考えとしては置き換える理由は式が長ったらしくならないこと。 そして他の数字とこんがらないためだと思ってます。 お願いします。 21 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 12 21 27 ID Uw4RVL5KP 20 置き換えたかったら置き換えたらいいし、 置き換えるのが面倒だったらそのままやればいいし、 それだけ。それ以上もそれ以下もない。 22 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 13 14 35 ID uEk0LZsnO どうもありがとうございます。 23 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 13 59 33 ID aqmDy190O わからないところがあるので質問させてください。 ベクトルの分野で｢正射影ベクトル｣っていう語句を見つけたんですけど、説明を見てもよくわからないので… どういった問題の場面で使われるのでしょうか、答えていただけたら幸いです。 24 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 14 08 12 ID 9+CXBFer0 http //science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1222213600/730-735 25 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 14 09 54 ID ek/z/yPf0 高校生のうちはあまり重要じゃないかも 俺みたいな情報工学科の人は関数解析学ってのでよく使うけど ↓図的イメージ ttp //www.ies.co.jp/LoveMath/2nd_grade/unit_vector/unit_vector.html 26 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 16 38 34 ID aqmDy190O 24 ようやく正射影ベクトルの意味が分かりましたorz ありがとうございました。 27 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 12 36 30 ID EzvC0F2fO a、b、cは実数でa＞b＞cとする。3次方程式 ｘ^3-(3/2)ｘ^2-6ｘ-abc=0 がa、b、cを解に持つとき、次の問いに答えよ。 (1) abc、bの取り得る範囲を求めよ。 (2) caのとり得る範囲を求めよ。 bは出来、abcの範囲は、数値は出たのですが、 ｰ10＜abc＜7/2と言う答えで、なぜ＜なのが分かりません。 acは答えが -(105/16)≦ca＜-(7/2)なんですが、-7/2は出ましたが、-105/16はどこから出てきたのでしょうか。 あとなぜ≦なのでしょうか。 28 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 12 47 25 ID bsn6M+VTO 軌跡 円x^2+(y-5)^2=3と外接し x軸に接する円の中心 教えて～ 29 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 13 09 07 ID 4zRT+BPf0 中心(X,Y)は下の式を満たす √(X^2+(Y-5)^2)=Y+√3 これを頑張って変形 30 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/02(木) 13 11 52 ID eD8mMVlr0 27 f(x)=ｘ^3-(3/2)ｘ^2-6ｘ-abcとおくと， f (x)=3x^2-3x-6 増減表を書いて，x=-1で極大，x=2で極小とわかります． y=f(x)のグラフを書くと，「解a,b,cが実数」は「f(2) 0かつf(-1) 0」…(1)と言い換えられますね このときグラフから，-1 b 2ということがわかります (1)を計算すると「-10＜abc＜7/2」…(2)となります．で，ここでなぜ等号が入らないかなのですが， (2)で等号が入るときを考えてみましょう． それは，(1)にさかのぼると，f(2)=0やf(-1)=0となっている場合ということになります． すなわち，「cとbが重解」，「bとaが重解」となっている場合です．（これはグラフからもわかる） 問題文には「a＞b＞c」とあるので，重解の場合は除かなければなりません． なので，等号は入りません．（続く） 31 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/02(木) 13 24 51 ID eD8mMVlr0 (2)は適当にやると間違ってしまいます． 「さっき，abcとbがわかったからそこからbを消去すればいいや」などと考えてはいけません． なぜなら，a,b,cは独立して（ばらばらに）動いているわけではないからです． （グラフで考えてみてください．bが変わるとそれに伴ってaとcも値が変わるでしょう？） で，どうするかというと，ｘ^3-(3/2)ｘ^2-6ｘ-abc=0にx=bを代入します． b^3-(3/2)b^2-6ｘ-abc=0 b≠0のとき…(*)，両辺をbで割ると，ac=b^2-(3/2)b-6 ここから，-1 b 2の条件のもとで，acがとる範囲を求めればよいです． 右辺は二次関数なので，グラフを書いたりして出してください． -(105/16)≦ca＜-(7/2)となりますよ． ちなみに，(*)でb=0のときは，ac=-6で-(105/16)≦ca＜-(7/2)の範囲におさまります． またわからないところあれば聞いてください．(2)は要注意です 32 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 14 01 09 ID EzvC0F2fO 30ｰ31 ご丁寧にありがとうございます！理解する事が出来ました。 33 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/03(金) 13 34 10 ID Wt+c0X9K0 31 b≠0のとき…(*)，両辺をbで割ると，ac=b^2-(3/2)b-6 うまいですね 34 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/03(金) 19 26 20 ID 1vTPVA49O いきなりすいません、 0 log3 1/2 底は10 どうしたら1/2がでてくるんでしょうか？ おねがいします。 35 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/03(金) 19 31 02 ID 3XogFBl5O 34 logxは増加関数だから 0=log(0)＜log(3)＜log(√10)=1/2 36 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/03(金) 19 50 07 ID 1vTPVA49O アホでした。ありがとうです。 37 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 00 19 18 ID 1ZNnS0bs0 □私立大学の学力 828 名前： エリート街道さん 投稿日： 2007/12/26(水) 23 44 31 ID u/EKGXaU 822 　ほんとに国立はバカしかいないな。 {1＋(0.3－1.52)}÷(－0.1)^2を間違える小学生未満の学生が東大９％＋地帝３４％＋駅弁４１％＝合計８４％にも達する。 Ｆラン私大でさえ１０人に２人は正解するだろうから、それ以下ってことだ。エスカレーター式のゆとり私立中高一貫校出身ばかりだからしょうがないか。 よく分からない記号を使って机上の空論を繰り広げる学問に価値など無い。現実に即した英単語と世界史用語を完璧に極めた者が日本で最も優秀であることは言うまでもない。 834 名前： エリート街道さん 投稿日： 2007/12/28(金) 00 37 58 ID cgRcq8rG ＞＞８３３ 　％っていうのは、全部足し算すると１００になるの。例えばアンケート調査で、YES４７％、NO３６％、わからない１７％ってあったら４７＋３６＋１７＝１００になるでしょ？ これを掛け算すると４７×３６×１７＝２９７６９％になって意味がわからない　だから、％は掛け算じゃなくて足し算しなきゃいけない 76 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 01/09/16 02 31 総計は８０割は大企業いくだろ？ 君の言う大企業とはどの程度？ 521 エリート街道さん2008/01/23(水) 15 32 55 ID j5a5WMCq 世間的な学力の認識は早慶＞＞東大なわけだが、この板で地帝＞＞早慶と主張する奴は、地帝＞＞＞＞東大と思ってるの？ 大丈夫？ 181 ：エリート街道さん：2007/08/20(月) 00 31 33 ID yP3cuWcy お洒落な都内の三田･日吉の慶応 方や､暗いイメージの北関東･寂びれた群馬市の群馬大 どんだけ差があるんだよｗ 　　 38 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 05 22 20 ID RWxvBsgIO 半径aの四分円OABに円O1を内接させる 次に円O1に外接し､OA､OBに接する円をO2とする。 また円O2に外接し､OA､OBに接する円をO3とする。 このように順次円O4､O5､……､Onを作る。 このときOA=OB=aとして､n個の円O1､O2､O3……､Onの面積の総和を求めよ。 解答には (円Onの半径をrnとして) r1､r2をaを用いて表してから 同様に rn={√(2)-1}^2･(rn-1)=…… ={√(2)-1}^2(n-1)･r1={√(2)-1}^2n-1･a となっていたのですがなぜrnがこのように変形できるのかわかりません(……以下) 青チャートⅡBでP430です 39 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 07 23 41 ID aWRQHhd/0 38 r[n]=(√2-1)^2r[n-1]は原点と円O_(n-1)の中心とを結ぶ線分の長さが(√2)r[n-1]であることとその線分上に円O_nの中心があることより(√2)r[n]+r[n]+r[n-1]=(√2)r[n-1]が成立することから出ます あとはr[2]=(√2-1)^2r[1], r[3]=(√2-1)^2r[2]=(√2-1)^2(√2-1)^2r[1]=(√2-1)^4r[1]と順々に考えていけばよいでしょう r[2]=(√2-1)^2r[1] r[3]=(√2-1)^2r[2] r[4]=(√2-1)^2r[3] … r[n-1]=(√2-1)^2r[n-2] r[n]=(√2-1)^2r[n-1] を辺々掛けてr[2]r[3]…r[n-1]を約分しても出ます 40 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 08 35 15 ID 79KwM/wx0 中心(X,Y)で半径rの円が放物線y=x^2とP(t,t^2)で共通の接線を持つ。 ただしY t^2とする。 このときYをtで表せ。 どうしてもrが消えません。 41 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 08 53 53 ID rHgGFLhZP 40 rによってYも変わるんじゃないか？ Xはどうするんだ？ 42 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 09 21 48 ID 79KwM/wx0 どう考えてもrかXが残ってしまいます 43 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 10 42 44 ID EKgK+uys0 単位円x^2+y^2=1があるとする。点A(1,0),B(0,1)の中点をMとする。 単位円上に２点C,Dがあり、直線CDは点Mを通る。 このとき線分CDの中点Xの軌跡を求めよ。ただしC,DがA,Bと一致することはない。 C,Dをcosαやcosβとおいて表せたのですが、ここから先がわかりません。 どうしたらいいのでしょうか？ 44 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 10 54 51 ID DtgAMaHL0 40 (x-X)(t-X)+(y-Y)(t^2-Y)=r^2 y=2t(x-t)+t^2 が同じだから係数比較 45 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 11 03 54 ID 79KwM/wx0 大数の学コン？ Cをのみを三角関数で置き換えて X(X,Y)とでもおいてXCベクトルを考える。 それがM(1/2,1/2)を通ることからXYとαの関係式が出る。 XDはそれとは反対の向きだからマイナス掛ければ求まる。 そしたら分解してDの座標が出る。 単位円の方程式に代入しXYとαの関係式でαを消去すれば円の方程式がでてくる。 46 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 11 06 50 ID 79KwM/wx0 44 距離しか考えてませんでした。 なんか出来そうです。ありがとうございました。 47 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 12 35 07 ID R+3l6dsK0 45 学校で出された宿題です ↑XC=(cosα-X,sinα-Y)とはおけるのですが、これがMを通ることから ↑OM=t↑OX+(1-t)↑OC(0＜t＜1,t≠1/2)となって、新たな変数tが出てきて 最終的な方程式はX,Y,α,tを扱うことになり、上手いことαが消せなくなりました どこかやり方が間違ってるのでしょうか？ 48 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 14 58 44 ID RWxvBsgIO 39 わかりました! ありがとうございます 49 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 16 30 19 ID ZB2l/X8K0 　In＝∫[0,π/2](1/((1+cosx)^n))dxおいたとき， （１）I1を求めよ（半角の公式は与えられている） （２）(2n+1)I(n+1)-nInの値を求めよ。 (2)をお願いします 50 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 16 56 29 ID PnA5hnWZO 49 駿台全国のネタバレですね。 わかります。 51 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 17 02 02 ID Wye3y+Eh0 俺明日受けるんだけど…… 52 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 17 02 20 ID XFpRCkG/O 50 マジでｗ 普通に質問に答え様と思って解いたちったよｗｗ 53 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 18 31 22 ID 3rS3EBr10 52 おれも答えようと思っていたけど、 今やっと解いて、回答を書く元気がなくなったお 54 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 20 28 45 ID UFSZz8V8O 方程式 |2x-1|=ax-2a+1が異なる2つの解を持つような定数aの値の範囲を求めよ。 教えて下さい。 お願いします。 55 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 20 36 06 ID euDaqgIRO あほな質問だろうが、 1/2loga(X)^2(Y)^2を簡単にするとloga(X)(Y) にできないの？ 56 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 20 40 33 ID aWRQHhd/0 y=ax-2a+1は(2,1)を通る傾きaの直線なので-2 a 1/2 57 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 20 41 08 ID aWRQHhd/0 xy 0ならば 58 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 20 41 48 ID lkxgRWIc0 54 y=|2x-1|と y=a(x-2)+1のグラフを書く 55 できる 59 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 21 02 48 ID aWRQHhd/0 49 ∫[0,π/2](1/(1+cos x)^n)dx =∫[0,π/2](1/(2cos^2(x/2))^n)dx =∫[0,π/4](2/(2^ncos^(2n)t))dt =(1/2^(n-1))∫[0,π/4](1/cos^(2n)t)dt 1/cos^nx=(cos^2x+sin^2x)/cos^nx=1/cos^(n-2)x+sin^2x/cos^nx 1/cos^(n-2)x+sin^2x/cos^nx=1/cos^(n-2)x+sin x・sin x/cos^nx=1/cos^(n-2)x+sin x・(1/((n-1)cos^(n-1)x)) =1/cos^(n-2)x+(sin x/((n-1)cos^(n-1)x)) -cos x/((n-1)cos^(n-1)x) =1/cos^(n-2)x+(sin x/((n-1)cos^(n-1)x)) -1/((n-1)cos^(n-2)x)=(n-2)/(n-1)・1/cos^(n-2)x+(sin x/((n-1)cos^(n-1)x)) ∫[0,π/4](1/cos^(2(n+1))t)dt=2n/(2n+1)・∫[0,π/4](1/cos^(2n)t)dt+[sin t/((2n+1)cos^(2n+1)t][0,π/4] 2^nI[n+1]=2n/(2n+1)・2^(n-1)I[n]+1/√2/((2n+1)(1/√2)^(2n+1))=n/(2n+1)・2^nI[n]+2^n/(2n+1) (2n+1)I[n+1]=nI[n]+1 最後の形を見るとエレガントに解く方法があるように思います 60 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 21 14 07 ID aWRQHhd/0 47 MがCDの中点であることから∠OXC=∠Rです ∠OXM=∠RともなりますのでXはOMを直径とする円周上にありますただしX≠M 61 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21 14 30 ID Sydr/qc60 i)x 1/2のとき 2x-1=ax-2a+1 より、x=-2a+2/(2-a) 1/2 こんな感じでとけるかも… ただし、aは２じゃないことに注意してね。 62 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 21 16 12 ID aWRQHhd/0 40 rは消えませんが消せという問題ですか？ 63 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 21 17 59 ID aWRQHhd/0 56 -2 a 1/2 -2 a 2/3 64 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 21 53 19 ID XFpRCkG/O 59 あとにネタバレって書いてあんのに回答するとか馬鹿だろｗｗ 解いてちょっと自分の頭の良さ誇示したいんだろうけど,解いたの書かないだけで皆そんなん出来っからｗ つかどうせやんならネタバレのスレでやれ 65 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21 59 01 ID MuNbrh+GO 文系なので初歩的な質問でスミマセンが、３項の相加相乗平均の不等式についてお聞きします Ａ+Ｂ+Ｃ≧３^３√ＡＢＣ これを導く途中で(ＡＢＣ)^２/１=^３√ＡＢＣってのが出て来たのですが、これはどういう事なのでしょうか？ 66 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 22 02 57 ID MuNbrh+GO 間違いました (ＡＢＣ)^１/３です 67 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 22 06 00 ID aWRQHhd/0 59 t=tan(x/2)という置換を使うともう少し簡単になりますがエレガントにはできませんでした 68 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 22 06 15 ID xcBmJTFAO -２＜A＜２じゃないの５６は 69 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 22 20 08 ID xcBmJTFAO 二つの解でしょ グラフ処理以外やりかたあんの？ ５６ 70 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 22 36 07 ID euDaqgIRO 創価、相乗平均の関係で範囲出したとき、 （等号は・・・のとき成り立つ）って書かないとダメ？ 71 名前：草井 満子 ◆zsaYJ2w0yM [sage] 投稿日：2008/10/04(土) 22 53 35 ID GPEoLSc10 70 問題、問題文に依る。 72 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 23 18 11 ID ARr6edD/O 59 ありがとうございました。 ネタバレ言われてますけど、コッチは解答貰えなかったから聞いただけです。 誤解している馬鹿に氏を 73 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 23 30 04 ID PnA5hnWZO 72 だとしても問題書いたらネタバレになっちまうだろうが。 てか本当はまだ受けてないんだろ 74 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 23 38 50 ID LR0/eBtc0 早慶の文系数学ってコーシーシュワルツの不等式とか出ないよね？ 75 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 23 41 35 ID mQ0dXZ470 59 I[n+1] ＝∫[0,π/2] ｛1/(1+cos x)^n｝｛tan（x/2）｝’dx ＝ ．．． ＝1 + nI[n] - 2nI[n+1] 76 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 23 42 39 ID 2bb13rYQ0 74 出るよ。だいたい問題の９割くらいがコーシーシュワルツなんじゃないかなぁ？ 去年は国語の問題にも出たから話題になったよね☆ 77 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 23 42 50 ID aWRQHhd/0 69 グラフです それ以外だと 61のように半直線と交点を持つ条件を2つ得てその共通部分とするかでしょうか 78 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 23 44 11 ID LR0/eBtc0 76 お前頭悪そう 79 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 23 45 22 ID 2bb13rYQ0 78 はぁ？俺東工大なんですけどぉ～ 頭いいって地元でも有名だし。 学生証うｐしようか？？ 80 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 23 49 09 ID aWRQHhd/0 65 ３　/￣￣ ＼/ こんな記号ですね？この3はその前の数のべき乗ではなくてこれで3乗根を表す1つの記号です またaの3乗根をa^(1/3)とも書きます その式はこのことを言っているのでしょう 81 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 23 55 45 ID LFi0cnDS0 79 うｐ 82 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/04(土) 23 59 54 ID 2bb13rYQ0 81 今ちょっと携帯壊れてるし。 無理だし。 83 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 00 02 14 ID WKpUKbnDO 82 ほら吹きっぷりに吹いたｗｗｗ 84 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 00 03 35 ID xgBYpaOn0 83 そういう風にちょっと証拠がないだけで否定するところが低学歴なんだよ。 本当に今ちょっと携帯調子悪いだけだし。 85 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 00 08 14 ID /4TcCa6j0 積分の微分について質問です ttp //imepita.jp/20081004/554450 ttp //imepita.jp/20081004/554680 ↑のように積分の微分？についてなんですが 積分の中にｘがあるといけない、そしてｕという仮にもｘの関数はあってもいいのは なぜですか？ 86 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 00 10 49 ID H0cAbX8YO 84 今携帯調子悪いならなんで 79で自らうｐとか言ったんだ？ｗｗｗ まぁもう触れないでおくから寝なさい 俺も関係無いレスしてるんで寝ます スレ汚しスマソ 87 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 00 29 29 ID 9GLQwa3YO 86 確かにｗｗ いいとこ突いたなｗ つか別に東工大でやりたいことないから頭いいとも有名だとも羨ましいとも思わんわｗ 88 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 00 30 11 ID 9GLQwa3YO 86 確かにｗｗ いいとこ突いたなｗ つか別に東工大でやりたいことなし興味もないから頭いいとも有名だとも羨ましいとも思わんわｗ 89 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 00 47 22 ID n8r2IkbbO ｘ^2-aｘ-3b=0…① ｘ^2-bｘ-3a=0…② はいずれも異なる2つの実数解をもつものとする。但し、a、bは異なる実数とする。 (1)①と②が共通解をもつとすると共通解は ｘ=「ア」 であり、この時、 a＋b=「イ」であるから、 ①と②のｘ=「ア」以外の解はそれぞれ ｘ=「ウエ」、ｘ=「オカ」である。 (2)①および②の解がすべてｘの3次方程式 ｘ^3＋pｘ^2＋qｘ＋a^3－27=0 の解であるとき a=「キ」 b=「ク」 p=「ケ」 q=「コサ」である。 「ア」でいきなりつまづいてしまいました…どうやって解けばいいのでしょうか。 90 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 01 31 22 ID L7oyB3Fd0 ①②の共通解をAとすると， A^2-aA-3b=0 A^2-bA-3a=0 ここからA^2を消去したいので，左辺どうし・右辺どうしを引き算して (-a+b)A-3b+3a=0 (-a+b)A=3(-a+b) a≠bより-a+b≠0だから，両辺をこれで割ってA=3 続きはやってみてください 91 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 01 39 45 ID JD5S78Bu0 89 アだけ教えるから、あとはやるがヨロし ①と②が共通解をもつとすると　って所は 適当に下に凸の二次関数のグラフ「Ｕ」を逆マクドナルトのマークみたいになるように 重ねて書いて、交わった所に横線を引く。 そうしたら横線が３点と交わる。そのど真ん中の点こそが「①と②が共通解をもつとすると」の意味 なので、式は①＝②を解けばいい。詳しく書くと ｘ^2-aｘ-3b＝ｘ^2-bｘ-3a (-a+b)x=3(-a+b) x=3(-a+b)/(-a+b) ←(-a+b)を約分して x=3 92 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 01 40 44 ID JD5S78Bu0 思いっきりかぶったorz ｽﾏｿ 93 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 01 51 17 ID n8r2IkbbO 90 あとはすんなり出来ました。ありがとうございました！ 94 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 01 52 30 ID n8r2IkbbO 92 ありがとうございました！ 95 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 08 18 08 ID NOoIaUCq0 89 ｘ=「ウエ」、ｘ=「オカ」である。 x=a-3, x=-aですがここはどう書かせているのですか？ 96 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 10 05 21 ID EHSs4Ti7O ア　；3 イ　；3 ウエ；a-3 オカ；-a キ　；3 ク　；0 ケ　；0 コサ；-9 答えは以上 センター形式ならウエの部分は問題自体が間違いである 97 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 11 38 30 ID MYR4HKBpO 96 a-3=-b 98 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 11 47 22 ID 7o4p2gDjO ものすごい初歩的な質問させてくだしあ ａ、ｂが与えられている記述問題で、答えが ab/(b-a)^2 のところを ab/(a-b)^2 と書いてしまった。分母はどちらもａ、ｂの差の平方なのだから同じ値になるよね。これって誤答かな 99 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 11 48 28 ID L7oyB3Fd0 どっちでもおｋ 100 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 12 17 25 ID 7o4p2gDjO サンクス！あ、でも模範解答は {√ab／(√b-√a)(√b+√a)}^2 ＝ ab／(b-a)^2 となっているから、記述部分で減点されたと思う。 101 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 17 37 06 ID VYZMzqBWO aを正の定数とする。点Oを原点とする座標平面において、中心がOで、半径が１の円と半径が2の円をそれぞれC、Dとする。 θ≧0を満たす実数θに対して、角aθの動径ととCとの交点をPとし、角(π/2)ｰ(θ/3)の動径とDとの交点をQとする。 問 ３点O,P,Qが一直線になるような最小のθの値を求めよ 自分の回答 aθ＝(π/2)ｰ(θ/3) θ＝3π/(6a+2) 模範解説 nを整数とする aθ＝(π/2)ｰ(θ/3)+2nπ θ＝{3/(3a+1)}{(1/2)+2n}π ここでa＞0に注意すると、最小のθはn＝0のときで θ＝3π/(6a+2) なぜ2nπをつけるんですか？ 102 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 18 17 23 ID 9GLQwa3YO 101 0≦θ で範囲がアバウトだから 103 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 18 25 49 ID W9yYrPk6O 佐々木隆宏の数学の論証力・答案作成力が面白いほど身につく本のp52なんですが、 [以下引用] 次の各命題の否定をつくれ (１)ある実数xに対してx^2+x-2=3 {解答} (１)すべての実数xに対してx^2+x-2≠0 [引用ここまで] 解答に疑問が残りました。｢"全ての虚数xに対してx＾2+x-2≠0¨にしなくてはいけないのではないか？命題 の否定を作る時は全ての記述の反対を書けば良い、と学校で習ったではないか。なら、実数も反対にして虚 数としなくては｣と。 どうして私の考えが間違いのか教えていただけないでしょうか？ 104 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 20 03 29 ID k02cJhnW0 ￢P∨P ￢P∧P 105 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 20 13 03 ID W9yYrPk6O 103ですが、あの書き方だと｢私の考えは間違ってない｣と言いたいみたいに見えてしまいますね。 本当にわからないのです助けてください。 106 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 20 37 23 ID F0nCJRAqP 103 ある実数xに対してx^2+x-2=3 これは言い換えれば x^2+x-2=3を満たす実数xが存在する ということ。 であるから、否定は、 x^2+x-2=3を満たす実数xが存在しない すなわち、 すべての実数xに対してx^2+x-2≠0である となる。 虚数については何にも論じていない。 107 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 21 17 21 ID SOpkcoO30 907 名前：( A`)[] 投稿日：2008/10/05(日) 21 16 06 0 数学の質問スレで「あぁそうでした。数学の偏差値80あるのに間違えました。」 とか書いてるバカは何なんだ。滑稽で仕方無い。 108 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 21 47 57 ID y5y5Cdg10 そういえば数学の質問スレって書いたらここになるか。 俺はここと考えずに単に数学の質問スレと書いただけだったのだが 109 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22 25 16 ID W9yYrPk6O 106 ありがとうございます。 ｢命題の否定を作るには、命題の式や文を全て反対にすれば良い(x=0→x≠0、全て→ある、一つもない→少 なくとも一つ、のように)｣ と習ったのですが、それは間違いだと考えて良いですか？ 110 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22 31 08 ID 39QurTe/0 103 「ある実数xに対してx^2+x-2=3」というのが、「「xが実数」かつ「x^2+x-2=3を満たすxが存在する」」という解釈は、普通はしません。 なぜなら、「ある実数xに対してx^2+x-2=3を満たすxがあるか調べよ。」という問いがあったとき、 「xが実数である」の真偽を調べて、「x^2+x-2=3を満たすx（実数でなくても良い）が存在する」の真偽を調べる、なんてまねはしませんよね。 そういうわけで、その命題は「xを実数として（←という条件！）、x^2+x-2=3を満たすxが存在する」という命題になるわけです。 命題を否定するとき、ふつうは条件まで否定したりしないので、その「x^2+x-2=3を満たすxが存在する」だけを否定するのです。 //「xが実数である」の否定は「xが実数でない」であって、「xが虚数である」ではありません。 //xが2の剰余体の要素かも知れませんし、虚数かも知れませんし、あるいは四元数かも知れません。 何かおかしかったら誰かフォローお願いします。 111 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 22 38 28 ID NOoIaUCq0 ～∃x P(x)≡∀x ～P(x) ∃x∈A P(x)≡∃x x∈A P(x) ∀x∈A P(x)≡∀x ～x∈A | P(x) 112 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 05 21 20 ID vNmAj3AU0 109 そういう風に、公式や手順を 機械的に暗記すれば何とかなる、と思ってるから いつまでたっても力がつかないんだ 113 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/06(月) 21 56 16 ID TIH67fEZO この問題がわかりません 空間にAB=1をみたす定点A、Bがある。 線分ABを一辺とするいくつかの正四面体を線分AB以外では互いに共有点を持たないように置く。 線分ABを一辺とするこのような正四面体の最大個数Ｍを求めよ。 114 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 22 10 14 ID BxeYT0bcP 113 平面のなす角 115 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/07(火) 08 54 33 ID V0CNw2z6O μ=(SINΘｰSIN^3Θ)/(1ｰCOSΘ+COS^3Θ)ってまだ簡単な式になおせますかね？ 116 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/07(火) 08 55 40 ID V0CNw2z6O あ、μはきにしないでｗ 117 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 10 27 09 ID ECEZL2P20 直せる 118 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/07(火) 11 56 29 ID V0CNw2z6O 117 なんの変換をどうやればいいか、もしくは答えplz 119 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 17 06 52 ID BWlVOdHMO 1対1で合同式というのをみたのですが あれの使い方がイマイチよくわからないです…… どんな風に考えているのですか？ 120 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 19 21 45 ID w/h+1PBU0 関数ｆ（ｘ）が微分可能で f (x)＝aのとき f(x＋y)＝f(x)＋f(y)を解けという問題なのですが 微分方程式をまだ習ってない自分にも理解しやすいように解説していただけないでしょうか？ 121 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 19 22 54 ID w/h+1PBU0 すみません、、、問題間違えました。 関数ｆ（ｘ）が微分可能で f (0)＝aのとき f(x＋y)＝f(x)＋f(y)が成り立つときｆ’（ｘ）を求めろ でした；； 122 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/07(火) 20 55 46 ID boR5OpXi0 121 f(0)=f(0+0)=f(0)+f(0) f(0)=0 (f(x+y)-f(x))/y=f(y)/y=(f(y)-f(0))/y f (x)=lim[y→0](f(x+y)-f(x))/y=lim[y→0](f(y)-f(0))/y=f (0) 123 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/07(火) 21 47 17 ID l9x/xCO/O よろしくお願いします http //imepita.jp/20081007/783060 124 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/07(火) 23 52 57 ID iCdaI/hIO 123 ヒント x^a+x^b=x^a(1+x^b/x^a)=x^b(x^a/x^b+1) 125 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 01 56 28 ID c9fS+sJU0 (１)曲線y=e^xのx=tにおける接線を求めよ。 (２)aを0でない実数とする。2つの曲線y=e^xおよびy=ax^2の両方に接する直線の本数を求めよ。 (１)は微分して傾き求めて y=e^x(x-t＋1) と出ました。 (２)ax^2=e^t(x-t＋1)が重解をもつので この式の判別式をDとおくと D=e^[2t]＋4ae^t(-t＋1)=0 ⇔e^t=4a(t-1) よって y=e^x　y=4a(x-1)の交点の数が接線となる ここまではわかったんですが、ここからがわかりません＾＾； どなたかよろしくお願いします 126 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/08(水) 02 01 15 ID yEC+ZoLJO 125 y=e^x/(x-1)のグラフ考えれば 127 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 02 04 43 ID c9fS+sJU0 126 その式どうやってだすんですか？ 128 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 02 09 00 ID +D0brDed0 e^x=4a(x-1)を4a=e^x/(x-1)と変形すると楽ってことでは 129 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/08(水) 02 10 44 ID yEC+ZoLJO 125の式を両辺x-1で割った すると右辺は定数になるから左辺のグラフを考えて、aの値で共有点の数を分けれる 130 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/08(水) 02 11 34 ID yEC+ZoLJO 被った、そういうこと 131 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 02 13 02 ID 3yRGGwP80 125 数学板とまるち。 132 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 17 34 58 ID 8Mav+I+E0 4人がじゃんけんを一回するとき、あいこになる確率を詳しく教えてください 133 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 17 44 00 ID gLm79Abj0 マーク模試などで、外接円や内接円などが上手く書けません。 綺麗に書くコツなどありましたら教えてください、お願いします 134 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 18 54 31 ID y4C+88GCO ∫e^xlogxdx＝？ 誰か教えて 135 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/09(木) 18 58 41 ID CET5p8JWO 六個の数字0,1,2,3,4,5から異なる三個の数字を選んで三桁の整数をつくる。 つくられる三桁の整数全部の合計の和は32640である。 解説 百の位の数字が1,2,3,4,5であるものは、それぞれ5･4=20通り。 とあるのですがなぜ20通りなんでしょうか 136 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/09(木) 19 03 56 ID CET5p8JWO すいません！自己解決致しました。 137 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 19 04 13 ID xHlJk3b50 135 この条件で作られる3桁の整数の個数が5*5*4=100個であるのは分かる? 百位の数字は0を選べないからその他の5通り、 　そのそれぞれに対して、 　　十位の数字が5通り 　　（たとえば百位に１を選んだら、１～5の中で残りが4つ、今度は0も選択可能で計5通り） 　　この百位・十位の数字の組み合わせのそれぞれに対して、 　　　一位の数字が4通り（6個のうちから既に選んだ２個以外） この考え方で、百位の数字を固定すれば、その条件に沿う3桁の数は 5*4=20個になるのは示されていると思うが。 138 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 19 11 13 ID xHlJk3b50 132 #160; ・全員が同じ手を出す（3人で手が1種類） #160;または ・全員の手でGCP（グーチョキパー）が全部そろう（つまり3人で手が3種類） のいずれかのときアイコ、。ということは、「アイコになる」ことは 「4人で手が2種類（このとき勝ち負けが決まる）」の余事象。 じゃんけんにおけるアイコとは勝負がつかない手のパターンになることなので、 これは当たり前。 たとえば2種類がGC限定なら、1番さんがGCの2通り、2番さんもGCの2通り… で2＾4=16通り。ただしオールG、オールCの2つもこれには入っているので、 これらは抜く必要がある。だから、GCの2通り両方を含む4人の手のバリエーションは 2＾4-2=14通り。 CP、GPでも同じだけあるから、結局勝負がつく手のバリエーションは14*3=42通り。 2種類に限定しない4人の手のバリエーションは、 1番さんがGCPの3通り（以下ｒｙ）で3＾4=81通り。うち42通りが勝負がつくパターンなので 勝負がつかないのは残りの81-42=39通り。 従ってアイコになる確率は #160;39/81=13/27。 139 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/09(木) 19 18 44 ID zRpmx/EO0 原点を中心とする半径rの球と(1,0,0)を中心とする半径√1-r^2の球がある この球の共通部分の体積Ｖ(r)を求めよ 断面積Ｓを求めてそれを1-√1-r^2からrの範囲で積分すれば体積が出ると 思ったのですがこれは方針としてはあってるのでしょうか？ Ｓ円になると考えてＳがr^2(1-r^2)とでたのですがこれで計算していくと けっこう大変になりまして：： 140 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/09(木) 20 15 00 ID qrzIzDFh0 134 無理です 141 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/09(木) 20 37 31 ID Ita32ck30 133 外接円の中心（外心）は各辺の垂直二等分線の交点。 内接円の中心（内心）は各角の二等分線の交点。 この事実を用いて中心の位置をイメージしながら書くようにする。 練習してればそのうちきれいに書けるようになる。 142 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 20 57 43 ID 3A4oG0930 △ABCにおいて、c=8、A=60°B=75°のとき、面積Sを求めよ。 問題を解いている途中余弦定理でbを求める場面があるじゃないですか、 僕はその時aの二乗で求めているんですが、どうしてもbの二乗－8√2b=0になってしまいます＞＜ （本当は√2の部分は√3になる） 解説ではcの二乗から求めているんです どうかお願いします＞＜； 143 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21 20 36 ID +cqC1V9x0 142 普通に（素直に）c^2から求めるもんだろ じゃあ逆に問うが、君はなぜa^2から求めたがるのだ？ 144 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21 22 03 ID gLm79Abj0 141 参考にさせていただきます、ありがとうございました 145 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21 24 05 ID xHlJk3b50 142 本題から外れるが、面積出すだけならb求める必要はないと思うが。 正弦定理から外接円の半径をRとして2R=c/sin45°=8√2、R=4√2 外接円の中心をOとすれば、三角ABCは鋭角三角形だからOは△ABCの内部にあり、 △ABC=△OAB+△OBC+△OCA、これらの三角形はすべて等辺の長さがRで 頂角が90°、120°、150°の二等辺三角形だから △ABC=(1/2)R^2*(sin90°+sin120°+sin150°） =16*（1+√3/2+1/2）=24+8√3 ちなみに数IIまでやってればsin75°=sin（30°+45°）=（√6+√2）/4で a=4√6だから #160;（1/2）・8・4√6・（√6+√2）/4 =4（6+√12）=24+8√3 で、これでもb求める必要はない。あなたが将来的に数IIまでやるつもりがあるなら この問題を数I範囲で面倒に解くことに、定期考査を除いてはあまり意味はないよ、 と言うことは確認しておきたい。 146 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21 37 06 ID p540N7ktO 143 aからでも求められないとまずいかなと思って 145 まだそこまでは習っていないです 147 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 21 39 00 ID xHlJk3b50 146 145の「ちなみに」より前は数Iと中学の知識だけでやってる。 ちゃんと読んでくれ。 148 名前：大学の名無しさん[] 投稿日：2008/10/09(木) 23 11 45 ID GuAhT7/W0 解けないんで助けて戴きたい． [１]2以下の目が出る確率がp(0 p 1)のさいころを一つなげて、出た目の数によって数直線上を移動する点pを考える． pは点0から出発し、2以下の目なら正の向きに２、それ以外なら、正の向きに１進む． いま、点pがnにとまらず、点2ｎに止まるという事象をx(n)とすると、x(n)が起こる確率 を求めよ， [２]１辺の長さが１の正三角形ABCがある．辺BC,CA,ABの中点をそれぞれL,M,Nとし、AP=BQ=CR=t となる辺AB上の点をP、辺BC上の点をQ、辺CA上の点をRとして、直線上PM,QN,RLをそれぞれm(1), m(2),m(3)とする． m(1)とm(2)、m(2)とm(3)、m(1)とm(3)との交点をそれぞれDEFとし、三角形DEFを考える．このとき、tが0 t 1で 動くときの、三角形DEFが通過する面積を求めよ． [３]ｘｙ平面上で、点（3/2,a）からy=x^4-3/2x^2 へ引いた接線の本数をaの 値で分類せよ． [４]f(x),g(x)は区間-1≦x≦1で微分可能であるとする．またf(0)=0をみたし、つねに、|g(x)|≦f(x)をみたすとするとき、（１）f(1)=1,f (x)は定数関数でないとするとき、f(a) a　または　f(a) aとなるa(o＜a＜1)が 存在することを示せ．f (b) 1,f (c) 1となる、b,c(0 b,c 1)が存在することを示せ． （２）g (0)=0を示せ． 149 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/09(木) 23 52 24 ID y4C+88GCO 誰か 134解けないか？ 簡単そうに見えて答出ない。 150 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 02 23 23 ID GqwJ9Bhh0 命題を証明するとき対偶が真ならば命題も真じゃないですか。 対偶が偽ならば命題も偽になるんですか？ あと『５で割ると２余り、７で割ると４余る整数を求めよ』みたいな問題で 一般的な解法は分かるんですが、これを推測から求めてそれを帰納法とかで証明するやりかたは 大丈夫だと思いますか？友達がいいんじゃないかと言うのですがどうも必要性は言えてるけど十分性が言えてないと思うのですが。 よろしくお願いします。 151 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 03 09 01 ID rbHSpFmD0 150 なる。 何となく言わんとすることは分かった。整数を小さい方からa[m]として推測して求めるということか。 しかし、それで示せるのはその推測に基づく部分が答えに含まれてるということだけ。 厳密に証明されてない。 152 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 03 09 47 ID rbHSpFmD0 149 無理。 153 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 07 40 04 ID CZ/W6Nk70 148 y[n]をnに止まる事象の確率として事象x(n)の起こる確率x[n]はx[n]=py[n-1]^2と表せる y[n]=(1-p)y[n-1]+py[n-2]（ただしy[-1]=0, y[0]=1） z[n]=y[n]-y[n-1]とすると z[n]=-pz[n-1]=(-p)^nz[0]=(-p)^n y[n]=y[n]-y[-1]=1+(-p)+(-p)^2+…+(-p)^n=(1-(-p)^(n+1))/(1-(-p)) 最後は△ABCに一致する（0 t 1では開集合になるので若干気になるが）のでDが外部にはみ出る部分を求めて3倍し△ABCの面積と合わせればよい はみ出る部分は∠D=60°なので正三角形△AMNの外接円よってその面積は(4π-3√3)/144求める面積は(4π+9√3)/48 154 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 11 04 22 ID iQ1OJEzI0 149 「無理」ってのはつまり不可能ってことだ。 簡単そうに見えて初等関数の範囲で不定積分が求まらないなんてよくあること。 155 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 11 30 44 ID CH0iDa4J0 148 数学板、複数にマルチ 156 名前：大学の名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 13 13 26 ID U5gOeHKN0 155 申し訳ありません．マルチを理解していませんでした． 削除して戴いて結構です．ご迷惑をお掛けしまして、申し訳ありませんでした． 153 大変助かりました．誠に有難うございました． 157 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 13 36 30 ID QSLU8DSOO 中央値の出し方を教えて下さい 74 77 80 82 84 88 89 90 91 93 93 95 96 96 98 99 99 101 102 103 103 104 105 107 107 107 108 109 110 111 111 112 114 115 115 116 117 118 118 119 120 121 122 122 124 125 126 127 サンプル数　50 合計　　　5223 算術平均と最頻値は出せたのですが 中央値の出し方が分からないので 計算方法を教えて下さい よろしくお願いします。 158 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 13 54 10 ID iC2nZ1kg0 50は偶数なので25番目の107と26番目の107の平均を取り中央値は107 最大最小中央値範囲四分偏差などは位置による確率変数であり順序統計量と呼ばれます 159 名前：大学の名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 16 39 48 ID U5gOeHKN0 今度はマルチではありません．ここのみです． (2)が解けません．f (0)=0を示せばよい、という方針でやっており、奇関数で である場合がきっちり示せません．別方針でも構いません．ヒントのみでも構いません.よろしくお願いいたします． ［問題］f(x),g(x)は区間-1≦x≦1で微分可能であるとする．またf(0)=0をみたし、つねに、|g(x)|≦f(x)をみたすとするとき、（１）f(1)=1,f (x)は定数関数でないとするとき、f(a) a　または　f(a) aとなるa(o＜a＜1)が 存在することを示せ．f (b) 1,f (c) 1となる、b,c(0 b,c 1)が存在することを示せ． （２）g (0)=0を示せ． 160 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 18 47 53 ID c8KMlM2PO aを実数とする3次方程式x^3-4x+a=0の解がすべて実数となるようなaの値の範囲を求めよ。 という問題なんですが、これはf(x)=x^3-4xにy=-aが交わる所が実数解ですよね? なので-aはy軸正方向にも負方向にもずーっといったとしてもf(x)は接しますよね?(1点で接する場合y=-a -16/3√3,16/3√3 a、2点で接する場合-a=±16/3√3、3点で接する場合-16/3√3 -a 16/3√3) すると虚数解は存在しないのでは? しかしこれだと問題が成り立ちませんよね…。 回答お願いします。 161 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 19 00 05 ID dWTZlDf2O 160 何で？ｗ aは実数やんｗ どっから虚数解とかきたの？ 162 名前：大学の名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 19 04 16 ID U5gOeHKN0 a 0,b 0,c 0, a+b+c=1 のとき、a~3+b^3+c~3の最小値を求めよ. 解らないんでよろしくお願いします。相加、相乗平均で求めて、1/9はだめって 言われました.でも理由がわかりません… 163 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 19 12 01 ID C9TyZr9LP 160 数学における“接する”を誤解してる 164 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 19 12 35 ID OSersXm40 160 「n次方程式は、複素数の範囲でn個の解を持つ」（代数学の基本定理） 実数解が1個であったら、残りの解は虚数解になるので、 3次関数f(x)について「f(x)=0の解が全て実数」⇔「f(x)=0が（n重解はn個と数えて）3つの実数解を持つ」 「接する」と「交わる」を混用しないように。 165 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 19 19 57 ID dWTZlDf2O 162 ？ｗｗ 　 a＞0,b＞0,c＞0だから a+b+c≧3(abc)^(1/3) ⇔1/3≧(abc)^(1/3) ⇔1/27≧abc a^3+b^3+c^3≧3abc だから a^3+b^3+c^3≧1/9 でいいんやないのか？ｗ 166 名前：大学の名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 19 59 51 ID U5gOeHKN0 165 ですよね．ありがとうございます． 159 も、もしよかったら答えていただけますでしょうか？ 167 名前：大学の名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 20 15 19 ID U5gOeHKN0 a^3,b^3,c^3 0より、相加・相乗平均の関係から、 a^3+b^3+c^3≧3abc であり、等号成立はa=b=c だからa+b+c=1より、a=b=c=1/3のとき、よって、 a^3+b^3+c^3≧1/9 このやり方では、いけませんか？ 168 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 21 56 25 ID c8KMlM2PO 161,163,164 すいません。またやってしまいました。 接する→交わる ですね。 ということはこの問題は重解を含めた3点が交わるようなaの範囲を求めよ で宜しいのでしょうか? 169 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 22 10 41 ID CZ/W6Nk70 159 f(x)≧|g(x)|≧0より f (0) =lim[x→+0]f(x)/x≧0 =lim[x→-0]f(x)/x≦0 =0 170 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 22 19 02 ID CZ/W6Nk70 165 1/27≧abc, a^3+b^3+c^3≧3abcからa^3+b^3+c^3≧1/9は出ません 167 等号成立の時にa^3+b^3+c^3が最小になると結論できるのは右辺が定数の場合です 171 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 22 23 32 ID dWTZlDf2O 170 165だが,んなの当たり前よｗｗ ハショッたから飛躍してるだけｗ だが実際合ってないと自分は思ってる… 172 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 22 38 03 ID CZ/W6Nk70 162 27(a^3+b^3+c^3) =9(a+b+c)(a^3+b^3+c^3) ≧9(a^2+b^2+c^2)^2 =((1+1+1)(a^2+b^2+c^2))^2 ≧((a+b+c)^2)^2=1 より a^3+b^3+c^3≧1/27 a=b=c=1/3の時に等号成立するので最小値は1/27 173 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 22 40 24 ID CZ/W6Nk70 172 27(a^3+b^3+c^3) 9(a^3+b^3+c^3) a^3+b^3+c^3≧1/27 a^3+b^3+c^3≧1/9 a=b=c=1/3の時に等号成立するので最小値は1/27 最小値は1/9 174 名前：大学の名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 23 11 10 ID U5gOeHKN0 169 170 172 173 大変助かりました．優秀な方なんですね． お忙しいところ、迅速かつ的確に答えて下さり、本当にありがとうございました． 175 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 23 40 53 ID rbHSpFmD0 168 死ねマルチ 176 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/11(土) 01 20 01 ID PN7e03bbO ∠AOB=θとする。原点をO、点A(2Cosθ、0) 点B(Cosθ、Sinθ)であり線分OAの中点に下ろした垂線の足をCとする。C(Cosθ、0)である。点Pは線分AB上の点で2BP=OAを満たす。 点Pの座標をθを用いてあらわせ。ときかたを教えてください 177 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 01 38 35 ID 1vwB2PInO sin(θ-a)＝sinθ 0ﾟ＜a＜180ﾟ、0ﾟ≦θ≦180ﾟのとき θ-a＝180ﾟ-θってあったんですがこの180ﾟどっからでてきたんですか？ この変形が意味不明です 178 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 01 41 18 ID nlrD3I2F0 176 OA=2cosθよりBP=cosθ AB=1よりAP=1-cosθ ∠BAC=θよりP(2cosθ-(1-cosθ)cosθ, (1-cosθ)sinθ) 177 sinθ=sin(180゜-θ) 179 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/11(土) 01 44 16 ID PN7e03bbO Sin(θ－a)の所に180－θを代入したらSinθになるやないかーい 180 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/11(土) 01 53 48 ID rjuCBTfxO すいません。 168はあってますでしょうか? 181 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/11(土) 01 57 03 ID RvyDDp2x0 マルチ死ね 182 名前：草井 満子 ◆zsaYJ2w0yM [sage] 投稿日：2008/10/11(土) 07 10 45 ID mBLpmhUW0 162 (a^3+b^3+c^3)/3≧((a+b+c)/3)^3=1/27 ∴a^3+b^3+c^3≧1/9 183 名前：草井 満子 ◆zsaYJ2w0yM [sage] 投稿日：2008/10/11(土) 07 14 18 ID mBLpmhUW0 171 ハショッたから飛躍してるだけｗ どんだけアホなんだ…。 184 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/11(土) 17 02 28 ID KvrJjp3ZO どうやったらこんな変形が出来るのでしょうか…http //imepita.jp/20081011/612140 185 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/11(土) 17 13 30 ID 4KSwm3YmO 184 dx/dt=1+2x/2√(x^2+1) ⇔dx/dt={x+√(x^2+1)}/√(x^2+1) ⇔dx/dt=t/√(x^2+1) 　 183 オマエも人のｺﾄとやかく言える程頭良くないだろｗｗ 186 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/11(土) 17 15 42 ID 4KSwm3YmO 185 dx/dt→dt/dx だわｗｗ 187 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 17 42 06 ID KvrJjp3ZO スッキリしました！ ありがとうございます 188 名前：135[] 投稿日：2008/10/11(土) 18 22 11 ID 8MA3thO5O 137 ありがとうございます！ 189 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 00 41 05 ID wXCiYh+EO x (1/y)の領域を教えて下さい お願いいたします 第一象限はx=1/yの上側はわかりました よろしくお願いいたします 190 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 00 47 03 ID ybTjRT//O 189 第三象限の下側 191 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 00 51 37 ID wXCiYh+EO 190 xy 1 と同じなのでしょうか？ 192 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 01 15 06 ID 4drOhsEX0 191 y 0だったら不等号の向きが変わるであろうが。 x 1/y⇔xy^2 y(y≠0)⇔y(xy-1) 0 193 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 01 43 27 ID wXCiYh+EO 192 xy 1⇔y 1/x で第三象限はy=1/x の下で良いでしょうか？ 194 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 01 44 01 ID pTK/LFv80 ｜a|=｜b｜のとき a=±b ってしてよかったでしたっけ？？ 誰か教えてください。お願いします 195 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 01 52 32 ID j4GYXVC40 194 実数ならそれでよいです。 |a|=|b|　⇔ a^2 = b^2　⇔ a = ±b とでも書けばわかりやすいか。 196 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 03 29 27 ID ym3CuYaR0 193 お前は中学校で反比例のグラフを学習していないのか？ 197 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 07 45 15 ID H5b0PET/O 180をお願いします。 198 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 09 05 29 ID 4drOhsEX0 197 マルチを謝れ 199 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 10 23 29 ID Q+I/apzcP 189 x=1/yより右側の部分 200 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 10 37 37 ID qqlGeGXQO よろしくお願いします http //imepita.jp/20081012/380660 201 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 10 40 32 ID wXCiYh+EO 199 レベルの低いことはわかっていますがなぜか理由を教えていただけませんでしょうか？よろしくお願いいたします 202 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 10 58 53 ID Q+I/apzcP 201 y xはy=xより上側 x yはx=yより右側 203 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 11 38 21 ID 7S95JQimO x,yが10^x=2,10^y=3を満たすとき,10^2/x -y-1と3^2x/yの値を求めよ 10^2/x -y-1は 　2 　-　-y-1 　x 10 の状態です 低レベル質問すいません 204 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 11 39 38 ID ybTjRT//O 200 懐かしいなｗｗｗ 2007年第三回河合の全統記述模試の数学だろ？ つか解答のとこの問題うｐしてんなら解説読めよｗｗ 205 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 11 40 17 ID 7S95JQimO 203 すいません 10^2/xではなく10^x/2でした 206 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 12 49 50 ID wXCiYh+EO 202 x yはx=yより右側ならば、x y⇔y x よりy=xより右側と考えて良いのでしょうか？ 207 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 13 50 10 ID Q+I/apzcP 206 y xはy=xより下側 x yはx=yより右側 どちらも全く同じことを表してるのが分からない？ x 1/yをy 1/xやy 1/xに無理矢理変形しようとすると xやyの符号で場合分けが起こってめんどくさいので できるだけそのままの形で把握できる方が楽 208 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 14 55 37 ID pezeJ1Ed0 次の条件①②を満たすα、βが存在するとき、k=2cosβ-(cosα)^2の とりうる値の範囲を求めよ。 cosα・cosβ=1/(√2)…① 0 α π/2、0 α π/2…② cosα=X、cosβ＝Yとおくと、 ①よりXY=1/(√2)…③ ②より0 X 1、0 Y 1…④ ③・④より点(X,Y)の存在範囲を図示すると、双曲線Y=(1/√2X)で (1/√2,1)から(1,1/√2)の部分(ただし、端点を除く) k=2cosβ-(cosα)^2から、k=2Y-X^2 Yについて解くと、Y=(1/2)*X^2+k/2…(☆) (☆)より、kは放物線がY軸の正の方向へ動くほど大きくなる。 また、放物線(☆)が端点(1/√2,1)を通る時、k=3/2 放物線(☆)が端点(1,1/√2)を通る時、k=(√2)-1 よってkの取りうる値の範囲は、端点を除くことも考えて (√2)-1 k 3/2 解答では、αを消去してからcosβに関する三次方程式が 1/√2 cosβ 1の範囲に少なくとも1つの解を持つような条件へ 帰着させる解法(解の配置問題へ)のみ紹介されていますが、 この方法でやったらかなり楽に解けてしまいました(模範解答の半分以下の計算で済みました)。 この方法でも論理に問題は無いですよね？ 209 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 15 02 47 ID wXCiYh+EO 207 ありがとうございます やっとわかりました 210 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 17 55 30 ID FPKMTjb10 205 10^(x/2-y-1)=10^(x/2)10^(-y)10^(-1)=(10^x)^(1/2)・1/10^y・1/10=2^(1/2)・1/3・1/10=(√2)/30 211 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 17 57 10 ID FPKMTjb10 203 3^2x/y 3^(2x/y)？ =(3^(1/y))^(2x)=10^(2x)=(10^x)^2=2^2=4 212 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 18 03 55 ID FPKMTjb10 208 この方法でも論理に問題は無いですよね？ ありませんが(X,Y)の存在する曲線の一部を通るy軸上に頂点のあるx^2の係数が1/2の下に凸な放物線が(X,Y)によってどのように動くかは本当は論証すべきかも知れません （この問題に関してはそこまでしなくて結構なような気がします） 213 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 18 24 37 ID htN8U7xDO Ａの場合の数の最短経路についての問題です Ａ地点からＢ地点に行く最短経路のうち、Ｃ地点とＤ地点の少なくとも一つの地点を通るものは□通りある。 少なくとも一つということはＣ地点とＤ地点の両方を通ってはいけないのですか？ 214 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 18 26 45 ID 4drOhsEX0 CとDの少なくとも1つを通るのなら、それぞれを通る通路の集合の和集合ということ。 215 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 18 28 20 ID GXQaDQ3rO 213 両方も可 少なくとも一方→両方通らないときを考え、余事象をとる 216 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 18 41 12 ID htN8U7xDO 214 ということはＣ地点を通る場合とＤ地点を通る場合が被るところはその分引かなくてはならないということですか？ 215 ですが解答では両方を通る場合を引いてるんです あ、余事象がありましたか! ありがとうございます 217 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 18 41 38 ID GXQaDQ3rO 214 ちなみにそれぞれを通る和集合だと共通部分でダブりが出るからそれを引かなきゃだめ 218 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 18 48 38 ID H5b0PET/O 198 マルチをしたつもりはないのですが…。 確かに他のスレで同様の質問をしましたが自分が納得出きるような回答を戴けなかったので改めて考えた末、こちらのスレで質問させていただきました。 これがマルチでしたら謝ります。 どうもすみませんでした。 219 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 18 49 49 ID htN8U7xDO 217 ちゃんと理解できました 本当にありがとうございます 220 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 21 51 17 ID 4drOhsEX0 218 そういうときは一言断っておくべきだったな。傍から見たら無責任に放り出したようにしか見えない。 ところで、君の言ってることがこちら側にはよく意味が分からないので答えあぐねる。 重解や虚数解をどの程度理解してるのかよく分からない。 一般に接すると接するは違う。接するときはそこで共有点を持つという表現ならどちらも表す。 というのもある点をどちらも通るということが共有点を持つというから。 補題 (x^3)-3x-k=0 の実数解の個数をkによって分類せよ。また、解が全て実数(虚数解をもたない)kの範囲を求めよ。 221 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 23 25 55 ID aTb6NGr1O ものすごい初歩的な質問なんだけどさ、（a＋b）（a2－ab＋b2）=a3＋b3の公式って覚えといたほうが良い？ 証明とかで使う？ 222 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 00 02 20 ID dmV6PaUw0 221 覚えた方がいいよ といっても、使う頻度高いから自然と覚えると思うけど 223 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 00 03 44 ID KrSMJHDXO 222 レスありがとうございます 覚えておくようにします 224 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 00 59 20 ID TUsJenlp0 x^2+y^2=1…①のとき3x+4yの最大値・最小値を求める 3x+4y=kとおきy=(k-3x)/4を①に代入して得られるxの2次式が実数解を持つkの値が 3x+4yの取り得る範囲となるらしいんですが、そこの理屈がわかりません なぜ実数解を持つ範囲がkの取り得る値の範囲となるのでしょうか 225 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 01 23 58 ID jv99sI5h0 224 #160;数Ｉ #160;か数ＩＩ #160;か、どっちで出てきたか晒してほしい。数ＩＩまでやってると 視覚的に多少分かりやすく示せると思う。 数Ｉで出てくるのも分かるが、実のところ数Ｉ範囲でこれやらせるのは あんまり教育的でない気がする。円の方程式やってからのほうが、 結果的に数Ｉで解くにしても見通しが良い問題ではある、と思う 226 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 01 24 46 ID +oKLFTip0 224 連立方程式の実数解→グラフの交点のx座標 まあ、その問題なら点と直線の距離を使った方が楽だけどﾅｰ 227 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 01 28 06 ID TUsJenlp0 225 数Ⅰです 228 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 01 48 56 ID jv99sI5h0 とすると、2次式の扱いに帰着させるしかないわなぁ。 3x+4yがとる値を考えるのだからこれをｋとする。 #160;感覚的にはxとｙを決めるとkが決まる、 と思えるところだけれど、逆にxとkを決めるとｙが決まる、と考える。実際にｙをｘとｋから 決める式が書かれたy=(k-3x)/4。 この式を、x^2+y^2=1 #160;のｙに代入することで、この式が 「自由に値が動けそうな2文字x、ｙに対しての条件の式」から 「半固定の文字kを含む、xの2次方程式」に変えられる。 x,ｙは実数の組として考えなきゃならないから、その片割れのｘも無論実数でなきゃならない。 ということは、作ったxの2次方程式が実数解を持たなきゃならないわけで、その 必要条件としてｋの範囲が求められる（逆に、ｋの範囲がここで求めた範囲以外だと x＾2+y＾2=1かつy=(k-3x)/4を満たせる実数x,yの組は存在しない）。 逆にｋがその範囲内の値をとるとき、作った2次方程式の解として実数ｘが出てくるし、 変形した式y=(k-3x)/4 #160;からそれの相方となるyも求められるので、これらにより 3x+4yを計算することで、そのｋの値が実現できるのは明らか。 以上の考察により、以上の手順で作った2次方程式が実数解を持てるｋの範囲が、 x＾2+y＾2=1 #160;の条件下で #160;k=3x+4y #160;の取れる値の範囲となる。 …… 226でも書かれてるが、x＾2+y＾2=1が「原点を中心とする半径1の円」のグラフを 表す式であることを知っていれば（あるいは、円でなくても何らかの図形を表すグラフで あるという着想がもてれば）、これと直線3x+4y=kが共有点（同時に成り立つ点）を持てる kの範囲を考えているのだ、とあっさり示せるんだが。 229 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 01 59 33 ID TUsJenlp0 228 何となくわかった気がします。ありがとうございました。 その他のやり方についても今後練習していこうと思います。 230 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 03 18 35 ID MrzaQ3Lo0 229 実数の存在条件、とでも名付けておくと頭の引き出しに整理しやすいであろう。 231 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 11 28 02 ID pinX6YdPO (1/2)^n-(-3/4)^nのn→∞の極限って、どうやって考えるんですか？ 232 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 11 44 05 ID Mbn1mypM0 (1/2)^nも(-3/4)^nもともに０に収束するから、 (1/2)^n-(-3/4)^nは0-0=0に収束する。 233 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 12 06 44 ID pinX6YdPO 0-0が0に収束するのが理解できないのですが… 234 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 12 18 08 ID Nm9WpJUeP 233 0-0=0が理解できないってか？ 235 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 12 22 06 ID AQPUGWkXO 時間をｔとして、∫dtでなんで時間がもとめられるんですか？ １をｔで積分して時間がでんの？ 236 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 13 25 12 ID DDD42vy/0 ∫dt：dt（時間）を∫（集め）る＞経過時間 ∫vdt：dt（速さ*時間＝距離）を∫（集め）る＞移動距離 237 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 15 49 32 ID AQPUGWkXO つまりdtにしろdxにしろ、それぞれ細くきったtとxを表してるんですか？ 238 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 16 14 46 ID DDD42vy/0 んだ。積分の記号は∫だけ。 239 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 16 28 34 ID oZVNcnnl0 ちゃんと勉強してないからよくわからんけどそれは違うんじゃないか 240 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 17 02 49 ID uwhd8s1dO 誰か教えてください 三角形ABCにおいてAB=2x、BC=3、CA=xとし、内角∠A、∠B、∠Cのうちの最小角をθとする。 (1)xのとりうる値の範囲を求めよ。 (2)cosθの値を求めよ (3)θの最大値を求めよ (4)三角形ABCの外接円の半径の最小値を求めよ 241 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 17 14 04 ID Nm9WpJUeP 239 どういう意味でのちゃんとした勉強かわからんが、 この板（大学受験板）の特性から考えて 上の説明で適切と言えるんじゃないか？ 違うとはどういうことか？ 242 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 17 34 38 ID UljhUN/D0 240 1＜x＜3、(x^2＋3)/（4x)、π/3、3/2 243 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 17 42 41 ID 7fv8q8EVO 文系数学のプラチカの116番での 2^n+3^n〈10^10≦2^n+1+3^n+1 を 3^n〈10^10〈2*3^n+1 としているこの変形をどうやったかがわからないのですが… よろしくお願いします 244 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 17 47 44 ID UljhUN/D0 243 3^n＜2^n＋3^n、 2^(n+1)＋3^(n+1)＜3^(n+1)＋3^(n+1)＝2*3^(n+1) ちゃんと括弧補え。 245 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 17 51 01 ID 7fv8q8EVO 244 すいません、申し訳ないです。 ありがとうございました。 246 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 18 04 57 ID uwhd8s1dO 242 (4)のやり方教えてください 247 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 18 13 23 ID UljhUN/D0 246 スマンが(3)π/6だ。 248 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 18 15 42 ID uwhd8s1dO 247 ですよね;何かおかしいと思いました (4)はどうすれば‥ 249 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 18 29 55 ID UljhUN/D0 248 (4)もミスしてるな、1だ。 cosをsinにして正弦定理。外に出てるx^2をルートの中にぶち込んで相加相乗。 250 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 18 29 58 ID 6GC69w1X0 BC一定なんだからsin( BAC)を最大にするようなxを求めればよかろう 251 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 18 37 30 ID vaRg5qE3O http //o.pic.to/wifws (2)が見当がつきません 252 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 18 42 39 ID uwhd8s1dO すいません分かりません； 253 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 19 00 01 ID UljhUN/D0 252 何が分からないのかが分からない。 254 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 19 01 31 ID 1js4lLW10 251 くわしくは見てないけど，たぶん（1）がヒントになってる 定点を通るってことは，そこを通って直線がぐるぐると回転するということ だから，端点の点Ａと点Ｂとを通るときを求めればよい 255 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 19 02 01 ID uwhd8s1dO 253 sinってすごいごちゃごちゃしてませんか？相加相乗をどこに使えばいいのか 256 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 20 17 46 ID UljhUN/D0 255 すまん、色々ミスしてたから、ちゃんと書くわ。 250の通り、BC一定なんで正弦定理からsin∠BACを最大にすればいい。 cos∠BAC＝(5x^2－9)/(4x^2)＝(5/4)－{9/(4x^2)} ここで、cos∠BAC＝0⇔x＝√(9/5)＝3/√5で 確かに1＜x＜3の範囲。 cos∠BAC＝0ならsin∠BAC＝1(最大)、このときR＝3/2 というわけで、初めに書いた3/2が正しかった。 ミスりすぎてすまん。 257 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 22 15 47 ID WUWtcvGjO 251 めんどくさいから定点求めてくれ それからやり方教える 258 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/14(火) 02 52 48 ID 4dZ9fbw1O 220 どうもありがとうございます。 お返事遅れて申し訳ございません。 あのときは放置したのではなく自分なりに考えていました。 スレを覗いてみると既に1000を過ぎてしまっていて^^; 補題の解答 x^3-3x-k=0 ⇔x^3-3x=k ⇔f(x)=x^3-3x,y=k f (x)=(3x^2)-3より f(x)の極大値2(x=-1のとき) 極小値-2(x=1のとき)となるので k -2,2 kのとき1個 k=-2,2のとき2個 -2 k 2のとき3個 また、解がすべて実数となるようなkの範囲は -2≦k≦2 です。 259 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/14(火) 02 55 06 ID T6kKLXZ80 　　　　　　40　　　　　　50　　　　　　60　　　　 　70 東大一⑤□□□□□□□□■■□■■■■■■■■ 東大二⑤□□□□□□□□□■■■■■■■■□□ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東大合格ライン 京大工　□□□□□□□■■■■■■■■■□□■ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー京大合格ライン 阪大工　□□□□□□■■■■■■■■■□□□□ 東工大　□□□□□■■■■■■■■■■■□□□ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東工大合格ライン 理科薬　□□□□□■■■■■■□□□□□□□□ 早情’08□□□□□■■■■■■□□□□□□□□ 東北工　□□□□■■■■■■■■■■■■□□□ 府立工　□□□□■■■■■■■■■■□■□□□ 筑波工　□□□□■■■■■■■■■□■□□□□ 慶理工　□□□■□■■■■■■■□□□□□□□ 名大工　□□□■■■■■■■■■■■□□□□□ 北大工　□□□■■■■■■■■■□■□□■□□ 九大工　□□■□■■■■■■■■■■□□■□□ 早理工　□□□■■■■■■■■■□□□□□□□ 上理工　□□□■■■■■■■□□□□□□□□□ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー旧帝大合格ライン ※○内は科目数 私立（はボーダー以上の合格者を排除。⇒ただし、断端辺りが中央値。） ⇒http //milky.geocities.jp/sakurasour/heigan.html（併願対決） の併願成功率｛⇒ある程度の併願が成り立ちセンター試験・２次科目の労力において 極端な相違が無い前提で、国公立から見て進学率１００％の併願成功率５０％超なら、 国公立サイドが上と言えます。⇒それに近い形の偏差値でない予備校は不適格ということです。） http //illusionweaver.tripod.com/nyuugaku.jpg の３科目入学者平均偏差値（駿台2001年ソース BY 週刊朝日） とかなりの整合性が取れたりします（＾＾； 260 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 03 03 40 ID VoPeE9YS0 258 おお、どうやらちゃんと分かってるようじゃないか。それなら 　「x^3-4x+a=0 の解が全て実数解となるaの値の範囲」 というのも分かるのではないのか？ y=-x^3+4xとy=aが3点で交わってるときはそれらが実数解で、接してるときは3つの解のうち 2つの解が重なっている。1点で交わってるときは2つの虚数解と1つの実数解。 261 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/14(火) 18 46 49 ID Ok9HnATTO 文系プラチカ120番の b[n]=(2n)!a[n] b[n+1]=(‐1)*b[n]+2*(‐1)^n の漸化式を解くときに b[n+1]+α*(‐1)^(n+1)=(‐1)*{b[n]+α*(‐1)^n} として解くとαの値が０？になって答えがおかしくなるんですが、 a[n+1]=p*a[n]+c*q^n型のような漸化式を解く場合、p=‐1となるときにはこのようなやり方が使えないという事なのでしょうか？ 見辛いかもしれませんがよろしくお願いします。 262 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 19 11 12 ID /ZiLKcse0 261 b[n+1]＝(－1)*b[n]＋2*(－1)^n ⇔b[n+1]/(－1)^(n+1)＝{b[n]/(－1)^n}－2 より、 b[n]/(－1)^n＝－2(n－1)－b[1]⇔b[n]＝(2－2n－b[1])*(－1)^n 263 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 19 24 15 ID Ok9HnATTO 262 どうもです。 実は自分が解いたかったのは投稿の下の部分なんです。質問点が分かりにくくてすいません。 もしよかったら教えてもらえますでしょうか？ 264 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/14(火) 19 52 04 ID AbeF9+l10 マセマ出版の参考書を買おうか迷っているものですが、 よければマセマ出版の参考書全般に言える長所と短所を教えていただければ幸いです よろしくお願いします。 265 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 20 10 53 ID /ZiLKcse0 263 いや、解けるものもあるよ。 a[n+1]＝－a[n]＋2⇔a[n+1]－1＝－a[n]＋1 a[n+1]＝－a[n]＋2n＋1⇔a[n+1]－(n+1)＝－a[n]＋n というか、a[n+1]＝p*a[n]＋c*q^nは、b[n]＝a[n]/p^nとして、 b[n+1]＝b[n]＋(c/p)*(q/p)^nとするのが本来の形。 a[n+1]＋k*q^(n+1)＝p*a[n]＋(pk)*q^nとすると、 c＝k(p－q)となりp＝qの場合kが定まらない。 a[n+1]＝a[n]＋1なんかはそれでやろうとしてもできないよね。 266 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/14(火) 23 09 56 ID kk5f+HhM0 212氏 とりあえず、安心しました。 ありがとうございます。 267 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 23 47 39 ID 5+5iOl9xO log［3］x－6log［x］3＋1≦0について。 まず6log［x］3を変換して6/log［3］xにしてから普通に計算したんですが答えと合いません。 どうやればよいのでしょうか。 268 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 23 58 06 ID JhDPbqNl0 ＞＞267 log[_3]x #160;は正負が確定しない（負の場合もある）が、それは考慮に入ってる? 269 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 00 22 14 ID fPJKfsd2O 268 やってみます。有難うございます。 270 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/15(水) 01 21 59 ID 4kSBfxcvO 260 やってるうちにわかりました。 どうもありがとうございました。 271 名前：大学の名無しさん[] 投稿日：2008/10/16(木) 13 13 45 ID sNtFAdql0 ヒントを戴けないでしょうか． 次の数列の一般項を求めよ． a(n+1)=(2+√3)a(n)+1/{2+√3-a(n)} 周期を持ちそうなこと、加法定理に関係しそうなことまでは分かったのですが、 一般項まではでません． a(n+1)-a(n)/{1+a(n+1)a(n)}=2-√3 から動きません… 272 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 14 14 10 ID XctieccB0 sinx+cosx=cos2xの解で0≦x＜2πを満たすものすべてを求めよ。 という問題なんですが、cos2x=cos^2x-sin^2xにしてそこから先をどうすればいいのかが分かりません 教えてください。 273 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 15 03 28 ID AKe0VEpI0 271 初項は？ 272 cos(x)^2-sin(x)^2-cos(x)-sin(x)=(cos(x)+sin(x))(cos(x)-sin(x))-(cos(x)+sin(x))=…. 274 名前：大学の名無しさん[] 投稿日：2008/10/16(木) 16 45 27 ID sNtFAdql0 273 大変失礼しました． 初項は２です．a(1)=2. 275 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/16(木) 19 13 03 ID fpbtSEXT0 {ae+bg=1, af+bh=0, ce+dg=0, cf+dh=1} この連立方程式解ける人いますか？ 276 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/16(木) 19 21 39 ID geyZouB60 275 行列？ abcd、efghの積が単位行列になるとか。 277 名前：275[] 投稿日：2008/10/16(木) 19 24 04 ID fpbtSEXT0 276さん はい、そうです。 別に解ける必要はないのかもしれないのですが、 ちょっと気になるもんで・・・。 278 名前：275[] 投稿日：2008/10/16(木) 19 36 38 ID fpbtSEXT0 答えはご存知かもしれませんが、 e=d/ad-bc g=-c/ad-bc f=-b/ad-bc h=a/ad-bc となります。 どうしたらこうなるのでしょうか？ 279 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/16(木) 19 45 31 ID geyZouB60 ad-bc≠0ならそれでOK a b c d の逆行列をとっただけじゃない？ 280 名前：275[] 投稿日：2008/10/16(木) 20 17 27 ID fpbtSEXT0 ＞＞279さん はい、そうなんですが。。 別に方程式を解ける必要はないのですか？ 281 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/16(木) 21 13 32 ID geyZouB60 280 関係式は出るけど、方程式をとくことはできないと思う・・・ 271 a(n+1)=(2+√3)a(n)+1/{2+√3-a(n)}　の分母分子に 2-√3をかけると a(n+1)=a(n)+(2-√3)/{1-a(n)(2-√3)} になって、a(n)=tanθ(n) , tanα=2-√3とすると、タンジェントの加法定理の公式が出てくる ・・・のかと思ったけど、tanα=2-√3が解けない自分の未熟さorz 確かに周期性は持ちそう 282 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/16(木) 22 43 06 ID 9wh0RQym0 流れ見てませんが質問させてください。 加法定理の証明で、単位円上に、Ａ（cosA,sinA）、Ｂ（cosB,sinB）を取ったとき、 ベクトルの内積から、cos（Ａ－Ｂ）=cosAcosB+sinAsinB　になるっていう証明は正しいんでしょうか？ 283 名前：草井 満子 ◆zsaYJ2w0yM [sage] 投稿日：2008/10/16(木) 22 46 54 ID oKWkJKc/0 271 tan15 #186;=tan(45 #186;-30 #186;)=(tan45 #186;-tan30 #186;)/(1+tan45 #186;tan30 #186;)=(1-1/√3)/(1+1/√3)=(√3-1)/(√3+1)=2-√3 a[n]=tan(θ[n])とおくと (a[n+1]-a[n])/(1+a[n+1]a[n])=2-√3 ⇔ tan(θ[n+1]-θ[n])=tan15 #186; ∴θ[n+1]=θ[n]+15 #186; a[1]=tan(θ[1])=2となるθ[1]をαとおくとθ[n]=α+(n-1)*15 #186; ∴a[n]=tan(θ[n])=tan(α+(n-1)*15 #186;) 284 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/16(木) 22 56 35 ID z+rRqOE3O 1から7までの数がそれぞれ一つずつ書かれている7枚のカードがある。これらのカードをよく混ぜて、この中から2枚のカードを同時に取り出す。 (1)書かれている2つの数の差が2となる確率を求めよ。 (2)書かれている2つの数の積が、その2つの数の和の2倍より小さくなる確率を求めよ。 (1)、(2)両方わからないです よろしくお願いします 285 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/16(木) 23 00 06 ID geyZouB60 283 なるほど ちょっと質問したいんですが、たとえば上のように tan(x)=2-√3 のような方程式が与えられたときの解き方ってあるんでしょうか 286 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/16(木) 23 12 11 ID Xm2m//VkO 284 21通りしかないから全部書けよ 287 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/16(木) 23 18 24 ID z+rRqOE3O 286 確率が苦手なので解説お願いします 288 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/16(木) 23 24 32 ID z+rRqOE3O 286 (1)書き出したらわかったので (2)お願いします 289 名前：草井 満子 ◆zsaYJ2w0yM [sage] 投稿日：2008/10/16(木) 23 30 12 ID oKWkJKc/0 285 tan(x)=1/√3を解くのと同じような解き方(単位円描いて、x=1を引いて…etc)は難しいと思う。 (アクロバティックな図を描けば直接求められるけど。) あるいは、ちょっと無理すれば有名な方程式に帰着出来るけど、 285さんの眼鏡にかなうかどうかどうか…。 (2-√3)(2+√3)=1だからtan(90 #186;-x)=2+√3 ∴tan(2x)=1/tan(90 #186;-2x)=(1+tan(90 #186;-x)tan(x))/(tan(90 #186;-x)-tan(x))=1/√3 ∴2x=30 #186; ∴x=15 #186; 290 名前：草井 満子 ◆zsaYJ2w0yM [sage] 投稿日：2008/10/16(木) 23 32 31 ID oKWkJKc/0 失敬！"どうか"を2回書いてしもうた。 291 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/16(木) 23 35 28 ID z+rRqOE3O 286 すいません 自己解決しました 292 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 23 39 48 ID nmC/waNf0 282 私の理解が及ぶ範囲では誤り 293 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 23 58 46 ID geyZouB60 289 思いもよらない解き方ですが、論理的に導き出せることに驚きました。ありがとうございます！ 294 名前：大学の名無しさん[] 投稿日：2008/10/17(金) 00 01 15 ID 5NoCmpjZ0 283 角度を漸化式にするんですね．自力で解決できなかったので残念です…． 御忙しい中、大変助かりました．ありがとうございました． 追伸：もし、お時間がおありであれば、「一次分数系の合成は行列で」か、 「虚数、ド・モアブルの公式」（恐らく本質的に同じでしょうが）を使った 求め方も教えていただけると幸いです． a(n)=sin(α+-(n-1)π/6)/{1-cos(α-(n-1)π/6)}と同値ですよね？ αはsin(α)=4/5 を満たす角．a(1)から求めた． 295 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/17(金) 00 04 57 ID CbbW1gWPO 0 a 1のとき f(x)=x^2/2-ax、T=∫0～2|f(x)|dx とする。 また、座標平面上で曲線y=f(x)とx軸とで囲まれる部分の面積をSとする。 (1)Sをaを用いてあらわせ。 (2)Tをaを用いてあらわせ。 (3)aの値が0 a 1で変化するとき、Tの最小値を求めよ。また、そのときのaの値を求めよ。 全然わかりません お願い致します 296 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/17(金) 01 05 56 ID KYY/6QupO 295 まる投げだなｗｗ 　 (1)2a^3/3 (2)4a^3/3-2a+4/3 (3)a=√2/2 　最小値2(2-√2)/3 297 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 01 07 39 ID obKaNMf20 295 y=|f(x)|のグラフでも書け 298 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/17(金) 13 41 49 ID x31dO8v80 280 ae+bg=1 ce+dg=0 上をd倍して下をb倍して引けば(ad-bc)e=d以下同様にしてad-bc≠0の時にそのような解を得る 299 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/17(金) 16 26 49 ID g2/1JPg6O ∫(x-1)^2dx=∫(x^2-2x+1)dx=1/3x^3-x^2+x+C ですが ∫(x-1)^2dx=1/3(x-1)^3+C=1/3x^3-x^2+x-1/3+C も合ってますよね? 積分定数の意味がいまいちよくわかりません…。 300 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 16 31 18 ID obKaNMf20 -1/3+Cを改めてDという積分定数とおいてよい。 301 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/17(金) 16 55 17 ID g2/1JPg6O 300 わかりました。 どうもありがとうございました。 302 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/17(金) 23 46 20 ID aJRcboSj0 294 2次の正方行列A={a,b//c,d}に対しAx=(ax+b)/(cx+d)と定義すると A(Bx)=(AB)x, Ex=x, (kA)x=Ax などが成立する 条件はA={2+√3, 1//-1, 2+√3}に対してa[n]=Aa[n-1]であるのでk=√((2+√3)^2+1^2)=√6+√2として(1/k)A={(√6+√2)/4, (√6-√2)/4//-(√6-√2)/4, (√6+√2)/4}={cosθ, sinθ//-sinθ,cosθ}=Rot(θ)（ここでθ=π/12）とすると a[n]=Rot(θ)a[n-1]=(Rot(θ))^(n-1)a[1]=Rot((n-1)θ)a[1] 複素数z=a+ibに対しc(z)=cot(arg(z))=a/bと定義するとc(zw)=cot(arg(zw))=cot(arg(z)+arg(w))=(c(z)c(w)-1)/(c(z)+c(w)) ここでw=r(θ)=cosθ-isinθ（θ=π/12）とするとc(w)=-(2+√3)でありc(zw)=((2+√3)c(z)+1)/((2+√3)-c(z))となるので 条件はc(z[n])=a[n]であるz[n]に対してz[n]=z[n-1]w=z[1]w^(n-1)=z[1]r((n-1)θ) tanθ/2=sinθ/(1+cosθ) 303 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 01 04 55 ID /+kKTIYl0 座標平面上でO(0,0)A(-3,6)B(3,6)C(6,24)からなる四角形があり、点Cを通り四角形の面積を二等分する直線の式の求め方を教えてください。 」よろしくお願いします。 304 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 01 16 05 ID gnRxOc5YO 頼むから図を書いて くれ きちんとかければＣからどこに線ひけばいいかわかる 305 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 09 48 42 ID aMgl6NAM0 不等式log[a]b+log[a](k-b) 2を満たすa,bについて次の問いに答えよ。ただしk 2とする。 (1)点(a,b)全体の集合をa,b平面状に図示せよ (2)a+bがとりうる値の範囲を求めよ (1)で底の条件と真数条件を用いて、 ⅰ)0 a 1のとき、 与式⇔b(k-b) a^2 (k b) ⅱ)1 aのとき 与式⇔b(k-b) a^2 (k b) となったのですが、ここから図示が上手いこと出来ません 点(a,b)の集合が円ということは分かるのですが、 変数にkが入ってるため三変数関数となっていて手も足も出せません 一文字固定法もいまいち使えない感じですし、どうすればいいのでしょう？ 306 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 10 26 38 ID a4gWh5k70 kは定数だぞ 307 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 14 27 49 ID 8UNqNOJ6O 入試でベクトルって縦に書いていいの？ 308 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 14 31 59 ID UTRIUqIn0 ベ ク ト ル 309 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 15 30 17 ID 8ZWSMqbxO 1/a + 2/b + 3/c 1を満たす自然数a,b,cのうち1/a + 2/b + 3/cが最大となるa,b,cを求めよという問題がわかりません 助けて下さい 310 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 16 05 59 ID yHL/QDIIO (1)aを実数の定数とする。 f(x)=cos2x+acosx (0≦x＜2π) があり、f(0)=4 である。 (Ⅰ)aの値を求めよ。 (Ⅱ)f(x)のとり得る値の範囲を求めよ。 (Ⅲ)xの方程式f(x)=kの解の個数が3となるようなkの値を求めよ。 三角関数が苦手でチャートで似た問題探しても分からなくて 311 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 16 19 36 ID C7qRof7N0 309 1331/1332になった。答えあるのか？ 312 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 16 20 28 ID C7qRof7N0 (a,b,c)=(37,9,4)ね 313 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 16 21 25 ID T0bj+YrZO 310 cos2x=2(cosx)^2-1 使って cosx=t とでも置けば,0≦x＜2πだから,-1＜t≦1 g(t)=2t^2+3t-1 ってなるから後出来んじゃない？ｗ 314 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 16 32 29 ID yHL/QDIIO 313 ごめんなさい。解こうとしたけどまだわかりません。 まず､aの出し方がわかりません(;へ;) 315 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 16 36 43 ID T0bj+YrZO 314 x=0代入すると f(0)=cos0+acos0=1+a=4⇔a=3 316 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 16 38 18 ID 8ZWSMqbxO 311-312 答えは持ってないです 出来れば計算過程を教えて頂けないでしょうか？ 317 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 16 38 21 ID T0bj+YrZO 312 c=4,5,6に絞った後どうやったの？ 318 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 16 47 37 ID C7qRof7N0 316 1/a +2/b +3/c =1となるa ,b ,c の組全て(集合Aとでもおいて)を求めたら 1/a+2/b+3/c 1を満たす1/a,2/b,3/cをx,y,zとでも表現してx+y+z=t t 1,x,y,z≧1平面上の点でおける a,b,cの値を大きくすれば大きくするほどtの値は小さくなるのでAに属するa ,b ,c にいずれか+1加えた値でtが最大になる。 であとは全部しらみつぶし 結局a ,b ,c の組は9個あってそれらを+1加えた値を検証したら上の値になった 319 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 16 48 33 ID C7qRof7N0 0 x,y,z 1ね 320 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 16 50 35 ID yHL/QDIIO 315 ありがとうございます！わかりました(-^∪^-) 勉強不足で単純な問題から分からなくてごめんなさい｡次はどうやれば良いのでしょうか？ 321 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 17 15 21 ID 8ZWSMqbxO 318-319 返信が遅れましたが、ご回答ありがとうございましたm(__)m 322 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 17 47 31 ID MZ9F8Dha0 すいません、 305のやり方教えていただけないでしょうか？ あとkは変数ですよね 323 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 18 05 38 ID KRC9Qv0a0 318 その考えは正しくない 1/a+2/b+3/c 1かつ1/(a-1)+2/b+3/c 1かつ1/a+2/(b-1)+3/c 1かつ1/a+2/b+3/(c-1) 1である可能性を排除していないから 324 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 18 09 05 ID C7qRof7N0 新数学演習1・5だったかな。あれと似た問題だからそれで検証してくれ 325 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 18 25 57 ID Anp+EBUkO 記述とかで、四面体の体積もとめるのに正射影ベクトル利用ってどこまで説明すればいいの？ いきなり(OXベクトル)=(??ベクトル)ってのは駄目だよな 326 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 18 53 55 ID lOXqO4XeO ～ベクトルの辺…に下ろした正射影ベクトルを―とする って書けばいい 327 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 19 53 36 ID HYEIfbuJO |x－4| 3xの解き方が全数わかりません 誰か馬鹿にもわかりやすく教えて下さい 328 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 19 56 13 ID v+AWh5+7O p2k+1=2/3+1/9×(p2k-1) p2k+1を求めたいんですけど、特性方程式使って変形した後が解けません(´･ω･｀) 答えはp2k+1=3/4+1/4(1/9)^K です。 計算過程が省略されちゃってて(´･ω･｀) 文系ですいません(´;ω;｀) 329 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21 09 05 ID m6K77uil0 327 どこから考えるかも分からんの？ 328 とりあえず 1を"よく"読んで書き直すと齟齬がない。 330 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 21 20 00 ID HYEIfbuJO 329 |x－4| 3xを③とする x 0のとき、|x－4|≧0であるから、③は成り立つ。 ここがわかりません 331 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 21 22 15 ID v+AWh5+7O 329 すいません。情報伝達に齟齬が生じるかもしれないっすねｗ p_2k+1=2/3+(1/9)p_2k-1 p_2k+1を求めたいんですけど、特性方程式使って変形した後が解けません(´･ω･｀) 答えはp_2k+1=3/4+1/4(1/9)^K です。 332 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 21 24 27 ID W+pfb7em0 x 0のとき、|x－4|≧0 3x 333 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 21 41 47 ID HYEIfbuJO 332 理解しました！ ありがとうございます 334 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 21 48 05 ID Anp+EBUkO 326 わかた サンクス 335 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 22 17 45 ID m6K77uil0 331 p[2k+1]＝(2/3)＋(1/9)p[2k-1] ⇔p[2k+1]－(3/4)＝(2/3)＋(1/9)p[2k-1]－(3/4)＝(1/9)p[2k-1]－(1/12)＝(1/9)｛p[2k-1]－(3/4)｝ よってp[2k+1]＝(3/4)＋｛p[1]－(3/4)｝・(1/9)^k 当たり前だけどp[1]も書こうね、1なんだろうけどさ。 336 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00 07 31 ID 8q1l5n1qO ベクトルの外積というのを習ったんですが高校範囲外と聞きました これは試験などで使っても減点されないですか？ 337 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00 14 17 ID eE04rkxr0 そんなん試験次第、採点者次第だ。 まあまともな試験なら減点しまいと思うけど。 338 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 00 33 57 ID vnVWv0Fv0 どうしても不安なら、 a↑とb↑の両方に垂直なベクトルの一つはn↑=(n1, n2, n3) とだけ書いとけばいいんじゃね？ 339 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/19(日) 00 34 21 ID 41vf+DMkO α=-1+√3i β=-1-√3i とする｡ (β/α)^3+(α/β)^3の値を計算せよ｡ という問題なんですが無理矢理解くことは出来るんですがスマートな解き方ってありますか？ 340 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/19(日) 00 39 17 ID w9L1/DP6O 339 α/2,β/2はx^3+1=(x+1)(x^2-x+1)=0の解だから α^3=β^3=-8 よって2 341 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/19(日) 00 42 53 ID 41vf+DMkO 凄いです｡ありがとうございました （__） 342 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/19(日) 00 43 50 ID 41vf+DMkO 340さん 凄い明解です｡ありがとうございました （__） 343 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/19(日) 00 45 08 ID w9L1/DP6O ごめん、少し間違ってた α/2,β/2はx^3-1=(x-1)(x^2+x+1)=0の解だから α^3=β^3=8 よって2 344 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/19(日) 01 01 00 ID 41vf+DMkO 343さん 了解です｡ありがとうございました。 345 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/19(日) 01 26 06 ID xGFjjgmN0 1つの箱の中に赤、白、黄の球がそれぞれ4つずつ計12個入っており それぞれの色の四個の球には１，２，３，４の数字が一つずつ書かれている この箱から同時に3つの球を取り出すとき次のように事象を定める A・・・3個の球の数字が一致する B・・・3個の球の数字が連続する C・・・3個の球の色が一致する (1)3個の球の取り出し方は何通りあるか (2)事象A、事象Bの起こる確率をそれぞれ求めよ (3)事象B∩C、事象B∩(Cの補集合)が起こる確率をそれぞれ求めよ (4)三個の球を取り出したときの得点Xを次のように定める 事象Aが起こるとき10点 事象B∩Cが起こるとき15点 事象Bと事象Cのうち一方だけが起こるとき5点 それ以外0点 この試行を一回行うときXの期待値を求めよ 確立が苦手で全く分かりません( _ ) もしよければどなたか解放を教えて下さい。。。 346 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/19(日) 07 28 35 ID Vkb/+LxlO 数字がついてるから玉は全て区別される あとは分かるな？ 347 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 08 21 49 ID 8q1l5n1qO 337-338 ありがとうございます 348 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/19(日) 08 38 13 ID jqtGo/VX0 345 (1)12個から3個選ぶので12C3 (2)A 同じ数字になる組み合わせは4通りなので4/(12C3) B 連続する数字の組み合わせは2通りで数字の色がそれぞれ3通りあるので2・3^3/(12C3) (3)B∩C 連続する数字の組み合わせは2通りで数字の色は3通りあるので2・3/(12C3) B-C Bの起こる確率からB∩Cの起こる確率を引けばよいので(2・3^3-2・3)/(12C3) (4) AとB,Cは排反なので得点の定義に問題はない それぞれの得点についてその確率を掛けてその得点を得る期待値を求めそれをすべての得点について合計するとこの試行の期待値となる Cの起こる確率は一致する色として3通りありそれぞれの色について数字の組み合わせが4C3通りあるので(3・4C3)/(12C3)よってC-Bの起こる確率は(3・4C3-2・3)/(12C3) 求める期待値は10・(4/(12C3))+15・(2・3/(12C3))+5・((2・3^3-2・3)/(12C3))+5・((3・4C3-2・3)/(12C3)) 349 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/19(日) 12 34 42 ID ZckRi7NQO △ＡＢＣにおいて∠Ａ＝a、∠Ｂ＝b、∠Ｃ＝９０のとき、ｓｉｎａ＋ｓｉｎb＞１を証明せよ。 ２乗して成り立つからってＯＫですか？ 350 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/19(日) 12 50 47 ID w9L1/DP6O 349 うん、常にsina+sinbは正だから ただしこれを書かないと大幅に減点される 351 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/19(日) 12 58 00 ID Hh3Yl+WD0 【海外】イタリア政府の公式マスコットに日本アニメ風の「ナポリたん」を選定（画像あり） [8/4] http //sports11.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1217581664/l50 　イタリア政府は５日、２０１１～２０２０年の政府公式マスコットに「ナポリたん」（Neapoli-tan）を選定したと発表した。 デザインは日本のアニメ風で、二頭身で目が大きく、金髪のイタリア少女をモデルにしている（画像参照）。 日本の著名漫画家によるものらしいが、著作契約の関係から氏名は公表されていない。 政府公式マスコットは１０年ごとに選定され、イタリア政府主催の催し物などのマスコットとして使われるほか、外交官の名刺にも印刷されて国際親善にも一役買うという。 352 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/19(日) 13 03 34 ID ZckRi7NQO 350 ありがとうございます 353 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/19(日) 17 37 54 ID jqtGo/VX0 349 直角三角形を描くと辺の長さで証明できる 354 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 23 31 24 ID UCSdxw8oO 二点A(0､1/3)､B(6n､n+(1/3)) を結ぶ線分上に存在する格子点の個数を求めよ 解答をみてもいみがわかりませんでした 格子点むずすぎです 誰か教えてください 355 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/19(日) 23 52 15 ID XvtNoI3U0 354 直線の方程式はx=6y-2 yが整数ならxも整数なので 1/3≦y≦n+1/3である整数の個数を数えてn個 356 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/20(月) 14 21 27 ID cXuIFtytO 343の解法がわかりません｡教えて下さい。 357 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/20(月) 14 33 30 ID IO0j/kiiO 355は違うと思われ… 358 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/20(月) 15 27 26 ID gn3jQXum0 ＞と≧の使い分けについての質問です。 例えばD＞0とD≧0、f（0）＞0とf（0）≧0、軸＞0と軸≧0などの使い分けを失敗すると大きく減点されるのでしょうか？ またこれらの「＝を含むか含まないか」のコツってあるですか？ 359 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 17 16 17 ID b0sVx+VBO 357 質問したものですが答えはあってます。 論理的におかしい所があるのですか？ 360 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 17 38 37 ID uok8+vRHP 358 コツも何も‥ D 0とD=0が条件を満たすのならD≧0とすべきだし、 D=0が条件を満たさないのならD 0とすべきだし‥ 361 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 17 40 17 ID uok8+vRHP 359 357の頭がおかしいだけ 362 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 17 56 55 ID QHlw87420 360-361 お前性格悪いな 363 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 20 15 16 ID jVNg0WnaO 半径１の円の周上に４点Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄがこの順にある。 弧ＡＢ、弧ＢＣ、弧ＣＤ、弧ＤＡの長さをそれぞれπ/２、π/２、２π/３、π/３とする。 このとき、次の問いに答えよ。 (１)線分ＡＢの長さ 答え√２ (２)直線ＡＣと直線ＢＤの交点をＰとするとき、∠ＡＰＢの大きさ 答え105ﾟ (３)線分ＡＰの長さ 国立の過去問なんですが(１)(２)の正誤と(３)がわかりません (３)をどなたか教えて下さい。 364 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 21 17 29 ID 7VHQ3Pqb0 (3)ただの正弦定理 (1)(2)はあってる 365 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 21 25 44 ID 2WVHixmB0 363 (3)はDからACに降ろした垂線の足をEとして、△OBP∽△EDPでやってもおｋ 366 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/20(月) 23 54 46 ID Ncx7UcxY0 f[n](x)=1,f[n](x)=∫[0,π/2]cos(x-t)f[n-1](t)dt,(n=1,2,3,…)で定められる関数列｛f[n](x)｝がある。 f[n](x)を求めよ。 この問題がまったくわかりません よろしかったら教えていただけないでしょうか 367 名前：福山ガリレオ ◆dragon/JPA [] 投稿日：2008/10/21(火) 00 05 57 ID zWR8lxhH0 【☆東大生の作った大学序列　究極版☆】 Ｓ級上位　　　東京 Ｓ級中位　　　京都 Ｓ級下位　　　慶應 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超エリートの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Ａ級上位　　　東京工業　一橋　大阪　早稲田 Ａ級中位　　　東北　名古屋　神戸 Ａ級下位　　　九州　北海道　お茶の水　東京外大 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝エリートの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Ｂ級上位　　　筑波　横浜国立　大阪市立　上智　ICU Ｂ級中位　　　千葉　広島　東京学芸　金沢　立教　明治 Ｂ級下位　　　岡山　横浜市立　中央　青山学院　同志社 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝二流の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Ｃ級上位　　　埼玉　首都　立命館　関西学院 Ｃ級中位　　　熊本　静岡　関西　法政　南山　西南学院 Ｃ級下位　　　茨城　長崎　山口　徳島　岐阜　日本　 学部によらず大学の難易度、知名度などを総合的に考慮した学歴序列。 ただし慶應SFCや医学部など大学名と難易度がまったく比例していない学部については別。 【参考文献】 http //space.geocities.jp/gamblerstock/toyo-keizai-university08-1.jpg http //www.youlost.mine.nu/upload/data/up002104.jpg 【東大の学生証】 つhttp //imepita.jp/20081012/479440 368 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/21(火) 00 10 08 ID vHippzSDO 362 ほっとけほっとけｗ 自分頭いいとか思って自己陶酔に浸ってるだけだろ～からｗ 369 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 00 26 08 ID 7AON7lHdO 364 正弦定理ですか！さいんこさいんたんじぇんと苦手＼(^O^)／ 365 相似でもできるんですね！おぼえとこうφ(.. ) レスありがとうございました。助かりました！ 370 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 00 34 26 ID GaCT4hQG0 366 最初のは f[0](x)=1 ってことにして話を進める。 a[n]=∫[0,π/2]cos(t)f[n-1](t)dt, b[n]=∫[0,π/2]sin(t)f[n-1](t)dt とおくと、cos(x-t) を加法定理でばらして、f[n](x)=cos(x)a[n-1]+sin(x)b[n-1]. ∫[0,π/2]sin(t)^2dt=∫[0,π/2]cos(t)^2dt=π/4, ∫[0,π/2]sin(t)cos(t)dt=1/2 だから、 両辺 cos(x) をかけて (0,π/2) で積分すると、a[n]=(π/4)a[n-1]+(1/2)b[n-1], 両辺 sin(x) をかけて (0,π/2) で積分すると、b[n]=(1/2)a[n-1]+(π/4)b[n-1]. この漸化式をとけばいい。 371 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/21(火) 00 39 22 ID UVrcE68P0 370さん ありがとうございます。漸化式がんばってといてみます 372 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 00 40 20 ID GaCT4hQG0 a[n]=∫[0,π/2]cos(t)f[n](t)dt, b[n]=∫[0,π/2]sin(t)f[n](t)dt でした。 373 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/21(火) 00 49 58 ID +acM8hUC0 366 f[n](x)=1 f[0](x)=1？ f[n](x)=∫[0,π/2](cos x cos t+sin x sin t)f[n-1](t)dt ={∫[0,π/2]f[n-1](t)cos t dt}cos x+{∫[0,π/2]f[n-1](t)sin t dt}sin x より a[n]=∫[0,π/2]f[n-1](t)cos t dt b[n]=∫[0,π/2]f[n-1](t)sin t dt と置くと f[n](x)=a[n]cos x+b[n]sin x (a[1]=b[1]=1) より a[n]=a[n-1]∫[0,π/2]cos^2t dt+b[n-1]∫[0,π/2]sin t cos t dt=(π/4)a[n-1]+(1/2)b[n-1] b[n]=a[n-1]∫[0,π/2]cos t sin t dt+b[n-1]∫[0,π/2]sin^2t dt=(1/2)a[n-1]+(π/4)b[n-1] 対称行列による漸化式なので a[n]+b[n]=(π/4+1/2)(a[n-1]+b[n-1])=(π/4+1/2)^(n-1)(a[1]+b[1])=2(π/4+1/2)^(n-1) a[n]-b[n]=(π/4-1/2)(a[n-1]-b[n-1])=(π/4-1/2)^(n-1)(a[1]-b[1])=0 よって a[n]=b[n]=(π/4+1/2)^(n-1) f[n](x)=(π/4+1/2)^(n-1)(cos x+sin x) 374 名前：366[] 投稿日：2008/10/21(火) 06 06 19 ID UVrcE68P0 373 ごめんなさい打ち間違えてたみたいですね。 f[0](x)=1です。 375 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 06 18 39 ID bm3Xf+D00 f[n](x)=(π/4+1/2)^(n-1)(cos x+sin x)にn=0を代入しても1にならない 376 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/21(火) 07 31 39 ID +acM8hUC0 373 対称行列による {a, b; b, a}タイプの行列による 377 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 11 33 21 ID Nl/296Xy0 x 0で定義される関数f(x)=x^logxについて考える (1) f(x)の導関数f (x)を求めよ。 (2) f(x)の最小値を求めよ どなたかご教授お願いします。 378 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 16 42 17 ID 7chML/9KP 377 とりあえず対数微分してみろと言ってみる 379 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 17 24 02 ID Nl/296Xy0 378 対数微分ってなんですか？ 普通に微分ですか？ 380 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 17 40 33 ID 2Elp9bE00 y=x^logx ⇔logy=(logx)^2 (∵x 0) ⇔y /y=2logx/x ∴y =2logx*x^(logx-1) (1) Ans. f (x)=2logx*x^(logx-1) 2=0またはlogx=0またはx^(logx-1)=0⇔f (x)=0 ∴f (x)=0⇔x=1 0 x 1のときf (x) 0 x 1のときf (x) 0 (2) Ans. f(1)=1 こんな感じじゃね 知らないけど 381 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/21(火) 23 00 25 ID 3yNL9KziO f(x)＝asin(x2＋x)－log(x+1)を微分すると何になりますか? またf(x)がx＝0で極値をとるように、定数aの値は？ 382 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/21(火) 23 09 52 ID eKnsBqX5O f (x)＝a(2x+1)cos(x2＋x)－1/(x+1) f(x)がx＝0で極値をとるのでf (0)=a-1=0が必要 a=1のときf (x)の符合が変わるから十分(f (x)の符合が変わらないときは極値とは言えないことに注意) よってa=1が必要十分 383 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/21(火) 23 22 32 ID 3yNL9KziO よくわかりやすい解説ありがとうございました。 384 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 00 33 31 ID M3qxbKk10 377 微分については 380の仕方が一般的だが、対数微分を用いなくても可能。 http //a-draw.com/uploader/src/up5926.png.html 385 名前：384[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 00 34 18 ID M3qxbKk10 すまん、直リン禁止だった。 386 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/22(水) 15 05 39 ID 0FLdI8++O (x+1)(3x-7)=3(x+1)^2-10(x+1) この変形はどうやるのか教えて下さい。 387 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 15 32 45 ID 0AuRz7qy0 3x-7=3(x+1)-10. 手を動かせ。 388 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/22(水) 19 01 16 ID 24Fqtc3O0 fn(x)=Σ[k=0,n](-1)^kx^2k/2k!とする fn(2) 0であることを示せ という問題で、参考書では数学的帰納法を使い証明しているのですがｍ f2m(2) 0を仮定して n=2m+1のときと　n=2m+2のときとで場合わけをして解いています。 こういう問題でなぜf2m(2）としたのでしょうか 場合分けの基準等も教えていただけると助かります。 どなたかよろしくお願いします。 389 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/22(水) 20 21 06 ID NOIxRPrJ0 (-1)^kが1か-1かで説明の流れが変わるからでしょう 390 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/22(水) 20 35 16 ID pnZ/I1Nk0 数学Ａの重複順列の問題です。 ５個の整数１,２,３,４,５の中から、重複を許して３個を取り出してa,b,cとし、 ３桁の整数Ｘ＝１００a＋１０ｂ＋cを作るときの ３の倍数のＸは全部で何通りか という問題です。 詳しく教えてください!!! 391 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 20 38 23 ID KscMcH1w0 386 387のような「つじつま合わせ」的説明が苦手なんだろうから、 コッソリ教えてあげる。 3x-7をx+1で割った商が3で余りが-10だ。 392 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/22(水) 20 38 40 ID pnZ/I1Nk0 390の追伸ですが、 ７の倍数のＸは何通りか という問題も、重ねて詳しく教えてください!!!!! 393 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/22(水) 20 51 19 ID Kkvyc0d1O 390 100a+10b+c=3(33a+3b)+a+b+cだからa+b+cが3の倍数となるようなa,b,cの組を考えれば良い。 392 100a+10b+c=7(14a+b)+2a+3b+cだから2a+3b+cが3の倍数となるようなa,b,cの組を考えれば良い。 って考えれば少し楽になる。 ひとつひとつ吟味していってもできないことはないが 394 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/22(水) 20 53 19 ID Kkvyc0d1O 訂正 100a+10b+c=7(14a+b)+2a+3b+cだから2a+3b+cが、3の倍数 →7の倍数 395 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/22(水) 21 32 00 ID pnZ/I1Nk0 393 394 なんでＸの式がそうなるんですか？？ 396 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 21 33 48 ID EkrCy53AO 390 392 河合塾のテキストを復習しましょう 397 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 21 36 18 ID EkrCy53AO まあ 392は2a+3b+cが7の倍数となるものの数え方がポイントなんだけどね 正攻法でやると挫折する 398 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 22 40 12 ID dWoAQEab0 397 挫折というか最初から数え上げるのと変わらんことになるな。 399 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 22 44 15 ID DKhKVi1P0 aを実数、nを自然数とする、不等式 √(x+1)≧a｛x/(x+1)}＾n が任意の正の実数xについて成り立つとする。 (1)aのとり得る値の範囲を求めよ (2)aの最大値をa[n]とする。lim[n→∞]を求めよ。 お願いします 400 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/22(水) 22 49 36 ID zupK5DDS0 397 2a+3b+cは、一の位の式ですよね？？ なんでそのような数え方になるんですか？？ 質問攻めですいません。 401 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/22(水) 22 55 59 ID 24Fqtc3O0 389 ご解答ありがとうございます ではｋの値によって符号が変わるものは 二倍の数列で奇遇で場合わけすると覚えておいて大丈夫ですか？ 402 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 23 11 32 ID 6wMPoW3fO 指数法則の質問です。 √a^3(全部ルートの中に入っています) が、どのようにしてa^3/2になるのかを教えていただけませんか？ これは公式みたいなものとして覚えておくものなのかな… 403 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/22(水) 23 14 44 ID NOIxRPrJ0 401 公式があるわけではないので一概には言えません 404 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/22(水) 23 15 53 ID NOIxRPrJ0 402 (√a)^2=aなので√a=a^(1/2)です 405 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/22(水) 23 33 26 ID 24Fqtc3O0 403 今回の場合は…という意味です 406 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 23 55 44 ID 6wMPoW3fO 404 うわー、すっきりしました!!ありがとうございます! 407 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 23 57 25 ID lwU3mplb0 384 感激した 408 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 00 09 29 ID cjz5lt440 397 6=2・1+3・1+1≦2a+3b+c≦2・5+3・5+5=30 2a+3b+c=7, 14, 21, 28 {2, 9, 16, 23}≦2a+3b={7, 14, 21, 28}-c≦{6, 13, 20, 27} {-8, -1, 6, 13}≦{2, 9, 16, 23}-2a≦3b≦{6, 13, 20, 27}-2a≦{4, 11, 18, 25} {1, 1, 2, 5}≦b≦{1, 3, 5, 5} {2, 9, 16, 23}-3b≦2a≦{6, 13, 20, 27}-3b {-1, 6, 3, 0, 10, 7, 4, 1, 8}≦2a≦{3, 10, 7, 4, 14, 11, 8, 5, 12} {1, 3, 2, 1, 5, 4, 2, 1, 4}≦a≦{1, 5, 3, 2, 5, 5, 4, 2, 5} 1+3+2+2+1+2+3+2+2=18？ 409 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 00 59 48 ID XC9NpwX5O 『点（a,0）を通り、曲線y=x^4-2X^2+1に接する直線がX軸以外にただ1本存在するようなaの値をすべて求めよ。』 という問題です どこがわからないといいか全くわかりません。 よろしくお願いします。 410 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 01 01 17 ID cjz5lt440 394 2a≡2, 4, 6, 1, 3≠0, 5 3b≡3, 6, 2, 5, 1≠0, 4 c=1, 2, 3, 4, 5≠0, 6 2a+3b+c=7, 14 1+3+4+4+1+2+3=18？ 411 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01 05 24 ID xljmKEGF0 409 y=x^4-2x^2+1=(x^2-1)^2 複接線y=0に気を付けてx=tで接するとして接線の式を立て(a,0)を通るのでx=a, y=0を代入し、 tの方程式とみて実数解tを調べる。 412 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 01 12 46 ID XC9NpwX5O 411さん なるほど 早速解いてみますね。 早い返答本当にありがとうございました。 413 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01 22 53 ID xljmKEGF0 412 答えは|a| √(3)/2 かな 414 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 01 37 22 ID XC9NpwX5O 413さん 答えまでありがとうございます。 僕はまだ答えまでにはもうちょっとかかりそうです。 415 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 01 48 18 ID gEJ0FVTO0 Ａ，Ｂ２人がコインを１個ずつ持ち、同時に投げて 一方が表で他方が裏なら表の出たほうに○、裏の出たほうに× 共に表か共に裏ならどちらにも△ そして繰り返し投げて間に×を挟まずに○を２個先に取った方 （△は挟んでも良い）を勝ちとする。 このとき、ｎ回目（ｎ≧２）で勝負が決まる確率を求めよ。 解説：ｎ回中ｋ回が△となる確率はnCk(1/2)^k(1/2)^(n-k) ｎ回中ｋ回が△である条件のもとで、ｎ回目に未だ勝負がつかない のは、ｎ回目までの△を除くn-k回についての星取表（最初に 勝った人のもの）が ○●○●○●・・・ となることで、このようになる確率は （1/2）＾（n-k-1）　（ただしk=nのときは１）←なぜ？ よって・・・ 疑問 ○ということはA表B裏で、この確率は1/2×1/2＝1/4で 同様に●も1/2×1/2＝1/4だから （1/4）＾（n-k）と思うのですが何故（1/2）＾（n-k-1）と なるのでしょうか？ だれか教えて頂けませんでしょうか？ 416 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02 00 45 ID YZegcPqE0 415 どっちが勝っても負けてもいいじゃない。 A勝ち→A負けの繰りかえしでも、B勝ち→B負けの繰りかえしでも。 ＞ただしk=nのときは１ 全部あいこのときだろ。どうなるか考えてみれ。 417 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 02 06 01 ID DBqq5iRHO http //imepita.jp/20081023/074630 お願いしますm(u_u)m 418 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 02 10 20 ID 2Pbp52tT0 ① -∞＜x＜∞ と ｘは任意の実数 とではどういう意味の違いがあるのですか？ ② 行列がゼロをあらわすときは「０」に何かしるしをつけるべきでしょうか？ 419 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02 20 43 ID Qhkbpz/X0 ①同じ ②意味不明（「零行列」のつもり？なら、０（ゼロ）ではなくO（オウ）） 420 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 02 35 32 ID gEJ0FVTO0 416 レスありがとうございます。 A勝→A負け→A勝→・・・又はB勝ち→B負け→B勝ち→・・・の 2通りだから両方共に（1/4）＾（n-k）で確率は2×（1/4）＾（n-k） ではないかと思うんですが・・ n-k-1の-1も何を考慮して1引いているのでしょうか？ 421 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 07 49 27 ID cjz5lt440 415 （1/2）＾（n-k-1）　（ただしk=nのときは１）←なぜ？ (n-k)回について△は出ないので○か×かで1/2 ○から始まるか×から始まるかで2通りだから 2(1/2)^(n-k)=(1/2)^(n-k-1) n=kのときは (1/2)^0=1 422 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 08 45 10 ID cjz5lt440 417 (1,2)から (4,2)で終わる確率が(1/2)^3=1/8 (4,3)は3C2(1/2)^4=3/16 合計5/16で25万円 (1,4)は(1/2)^2=1/4 (2,4)は2C1(1/2)^3=1/4 (3,4)は3C2(1/2)^4=3/16 合計11/16で55万円 423 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 09 02 36 ID cjz5lt440 410 2a≡2, 4, 6, 1, 3≠0, 5 3b≡3, 6, 2, 5, 1≠0, 4 c=1, 2, 3, 4, 5≠0, 6 2a+3b+c≡0 xyz空間において各座標で0=7の同一視をした空間(S^1×S^1×S^1)を考え(0～6, 0～6, 0～6)の格子点を考える x+y+z=0の平面上の点は7・7個（x+y+z=7, 14も含む） 平面x=0, 5, y=0, 4, z=0, 6との交点がそれぞれ7個 これらのうち平行でない2平面（2・2・3=12通り）との交点がそれぞれ1個 平行でない3平面との交点が1個（(0, 0, 0)のみで(5, 4, 6)は共有しない） 7・7-6・7+1・12-1=18？ 424 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 09 04 59 ID cjz5lt440 423 (5, 4, 6)は共有しない (5, 4, 6)等は共有しない（他の3平面の交点は座標の合計が7の倍数にならない） 425 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 14 01 26 ID gEJ0FVTO0 421 レスありがとうございます。 Ａ Ｂ　Ａ Ｂ 表裏：○×=1/2・1/2=1/4 裏表：×○=1/2・1/2=1/4 表表：△△=1/2・1/2=1/4 裏裏：△△=1/2・1/2=1/4 なので組み合わせは下記５通り Ａ勝Ｂ勝Ａ勝Ｂ勝・・・＝1/4・1/4・1/4・1/4・・・ Ｂ勝Ａ勝Ｂ勝Ａ勝・・・＝1/4・1/4・1/4・1/4・・・ Ａ勝Ａ勝＝1/4・1/4 Ｂ勝Ｂ勝＝1/4・1/4 △△△・・＝（1/4+1/4）・（1/4+1/4）・（1/4+1/4）・・・ あるから、 △は出ないので○か×かで1/2、の1/2を 掛け合わせると Ａ勝Ａ勝＝1/4・1/4 Ｂ勝Ｂ勝＝1/4・1/4 と勝負がついてしまう組み合わせや Ａ勝Ａ勝Ａ勝Ａ勝・・・＝1/4・1/4・1/4・1/4・・ とルールから外れた組み合わせも含むと思うのですが 間違ってますか? 426 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 15 44 01 ID DBqq5iRHO 422 ありがとうございます！ 427 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 17 11 28 ID cjz5lt440 425 表表：△△=1/2・1/2=1/4 裏裏：△△=1/2・1/2=1/4 △ではない部分で考えていますのでこれは別になり 表裏：○×=1/2・1/2=1/4 裏表：×○=1/2・1/2=1/4 いずれも1/4/(1/4+1/4)=1/2です あるから、 △は出ないので○か×かで1/2、の1/2を 掛け合わせると そういう意図ではなく○なのか×なのかの2つに1つですから ○である確率が1/2 ×である確率が1/2です 425 Ａ勝Ａ勝＝1/4・1/4 Ｂ勝Ｂ勝＝1/4・1/4 A勝A勝は1/2・1/2=1/4 B勝B勝は1/2・1/2=1/4 です 428 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 20 03 43 ID FRj/hYoLO 387 遅くなって申し訳ないです。 ありがとうございました。 429 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 20 21 34 ID 00QaaIge0 質問です。絶対値の計算です。 ｜-2+√2i｜-｜-√5-i｜ よろしくお願いします。 430 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 20 26 05 ID ioOAMsCK0 429 |a＋bi|＝√(a^2＋b^2) 431 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 20 40 12 ID 00QaaIge0 430　ガウス平面で考えるんですね。ありがとうございます。 432 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 22 32 08 ID 043B8iWSO lim(n→∞){3nＣn/2nＣn}^1/n を教えてください 433 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 22 37 02 ID MiWMHbLvO 432 logとればできそう 434 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 22 57 42 ID 043B8iWSO 433 logとってもどうやったらいいかわかりません 435 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 23 12 26 ID MiWMHbLvO 434 少し省くが (1/n)log(3nCn/2nCn) =(1/n)∑(1≦k≦n)log((2n+k)/(n+k)) →∫(0≦x≦1)log(2+x)/(1+x) =3log3-4log2 計算は合ってるかわからないから自分でもやってみて 436 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 23 15 29 ID MiWMHbLvO 435より、logをとったものの極限がlog(27/16)だから 求める極限は27/16 437 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 23 20 10 ID xljmKEGF0 東工大の問題だな。答えもそんな感じだった。 438 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 23 27 39 ID +mnE+i4JO y=sinx+cosxの最大、最小を求める問題についてなのですが、合成をしてy=√2sin(x+π/4)とするところまではわかったのですが、sin(x+π/4)の範囲の求め方がわかりません。 教科書には1≦sin(x+π/4)≦1とあるのですがこれはどのようにして求めたのでしょうか？ またこのようにxの範囲が制限されていない問題はどのようにして範囲を求めるのでしょうか？ 439 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 23 37 31 ID ioOAMsCK0 438 それ左-1だな。 制限がなければsinは-1～1を動くのはいいんだな？ だから↑の範囲でおｋ。 440 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 23 50 36 ID 5Cc6xYIjO 438 sinの中身がなんであろうと-1～1までうごくんだわさ 441 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12 51 03 ID QCxD0Xak0 y=xsin(nx) ｎは自然数 この関数が偶関数か奇関数かを教えてください。またどのように判断していくのかもお願いします。 442 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/24(金) 13 53 59 ID eNxBXC920 f(-x)がf(x)となるか-f(x)となるかです 443 名前：(。・ω・。)[] 投稿日：2008/10/24(金) 18 10 28 ID PF8MEqplO 3進法で表された20212は、10進法では□と表される。 って問題なんですけど、このn進法がわかりません。 やり方を詳しく教えて下さい 444 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/24(金) 18 23 51 ID Um37iIo3O 443 20212(3) を10進法で表すと 2*3^4+0*3^3+2*3^2+1*3^1+2*3^0 =185 445 名前：(。・ω・。)[] 投稿日：2008/10/24(金) 18 42 37 ID PF8MEqplO 444 ありがとうございます。 解決できました 446 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 01 48 43 ID MAOvt0V20 まあ、丸写しは｢解決｣とはいわないけどﾅｰ …｢理解できた｣といわないだけ良心的なのか 447 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 02 24 49 ID QbN9oFFTO tanθ=1/2のとき cos2θ､sin2θの値を求めよ 答えをみても途中式がないのでどうといているのかわかりません よろしくお願いします 448 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 02 34 01 ID DB9rENWU0 tanの半角の公式 449 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 02 34 33 ID 3ylSx2Pu0 cos(2x)=(cos^2x-sin^2x)/(cos^2x+sin^2x)=(1-tan^2x)/(1+tan^2x) sin(2x)=2sinxcosx/(cos^2x+sin^2x)=2tanx/(1+tan^2x) 450 名前：ぺん[] 投稿日：2008/10/25(土) 06 44 35 ID /rMCr/YC0 集合Eから集合Fへの写像fが与えられたとき，Eの２要素x,yについて 　　　　xRyとはf(x)=f(y)　(inF) と定めると，Rは同値関係となる．一般の同値関係についても このようにF,fを定めることができるのである． と参考書に書いてあるのですが，集合Fをいったいどのように定めれば， 一般の同値関係についてもきめることができるのでしょうか…？？？ 誰か教えてくだされ。 451 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/25(土) 07 40 33 ID 2depkNzd0 450 F=E/R 452 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/25(土) 09 06 52 ID ZvKF5CUo0 不等式log[a]b+log[a](k-b) 2を満たすa,bについて次の問いに答えよ。ただしk 2とする。 (1)点(a,b)全体の集合をa,b平面状に図示せよ (2)a+bがとりうる値の範囲を求めよ (1)で底の条件と真数条件を用いて、 ⅰ)0 a 1のとき、 与式⇔b(k-b) a^2 (k b) ⅱ)1 aのとき 与式⇔b(k-b) a^2 (k b) となったのですが、ここから図示が上手いこと出来ません 点(a,b)の集合が円ということは分かるのですが、 変数にkが入ってるため三変数関数となっていて手も足も出せません 一文字固定法もいまいち使えない感じですし、どうすればいいのでしょう？ 453 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 12 43 17 ID GJCZjg/b0 b(k-b) a^2 ⇔a^2 + (b-k/2)^2 (k/2)^2 http //www.uploda.org/uporg1746381.jpg これじゃだめなのかな？ 454 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 12 44 15 ID GJCZjg/b0 あ、真数条件を忘れていました。 455 名前：452[] 投稿日：2008/10/25(土) 13 27 59 ID e3R0G17J0 453 ありがとう なんかk 2という条件を上手いこと使えなくて苦労してたみたい おかげであっさりと解くことが出来た 456 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 15 42 52 ID DMhqH3SwO a,kを実数とする。関係式(1/π)∫[0～π]{sin(x+a)-kcosx}^2dx＝1を満たすaが存在するようなkの値の範囲を求めよ。 全くわかりません。丸投げで申し訳ないんですが教えて下さい。 457 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/25(土) 15 55 17 ID 3ylSx2Pu0 2乗を展開して計算すると (π/2)-2kcos(2a)+2k+(k^2π/2)=π cos2a=f(k)とできる (k=0のときaは任意)。-1≦cos2a≦1となっていればよいので -1≦f(k)≦1となればよい。以下略。計算とか間違ってたらごめんなさい。 458 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/25(土) 16 11 55 ID 3ylSx2Pu0 k=0のとき任意じゃないや。 459 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 17 34 50 ID DMhqH3SwO 457 ２乗を展開しての計算ができません…途中式書いていただけないでしょうか… 460 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 18 27 38 ID 3RA+Kk4l0 sin^2(x+a)={1-cos(2(x+a))}/2 cos^2x=(1+cos2x)/2 sin(x+a)cosx={sin(2x+a)+sina} で計算して 左辺=(k^2-2sin(a)k+1)/2 あとはaが存在するということはsin(a)はどうなるか考えればいいだけ 461 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 18 34 52 ID 3RA+Kk4l0 3行目 sin(x+a)cosx={sin(2x+a)+sina}/2 5行目 (k^2-2ksin(a)+1)/2 462 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/25(土) 19 17 00 ID lYTtGcF0O n∈Z,n≧5の時 x^n-1を(x^2-1)^2で割った余りってどう求めますか？ 463 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 19 30 55 ID DMhqH3SwO 460 解けました！ありがとうございました！ 464 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 19 37 19 ID hLlA/nsh0 462 余りをax^3+bx^2+cx^3+dとおいてxにいろいろ代入したらでないかな 465 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/25(土) 20 10 25 ID bJvkoj6vO 群馬大うけるんですが今の時期赤本の問題が解けないってかなりやばいですか？(数学です) 466 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/25(土) 20 36 33 ID Gq70BG79O 462 x^(n+2)=(x^2-1)^2*x^(n-2)+2x^n-x^(n-2) よってx^(n+2),2x^n-x^(n-2)を(x^2-1)^2で割った余りは同じ したがって両方からx^nを引いた2数x^(n+2)-x^n,x^n-x^(n-2)を(x^2-1)^2で割った余りは同じ あとはn=5,6,7,8のときの余りを求めて偶奇で分けて漸化式解けばできる、多分 もしかしたらもっと簡単な方法あるかも 解答がこれなら普通に難問だと思う 467 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/25(土) 20 55 37 ID JSl2nlyYO 6mｰ16 ｰｰｰｰｰｰ 0 mｰ3 上の式を 2(3mｰ8)(mｰ3) 0 この式に直せません 誰か教えて下さい 468 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 21 00 19 ID WIgFCLsUP 分母分子が異符号なら、負になる それを書き直しただけ 469 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/25(土) 21 04 44 ID Xu0CM2j8O 467 両辺に(m-3)^2をかける 470 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/25(土) 21 06 54 ID JSl2nlyYO 468 469 ありがとうございます 二乗するのを思いつかなかった 471 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/25(土) 21 57 36 ID 2depkNzd0 462 x^n-1=q(x)(x^2-1)^2+(x^2-1)(ax+b)+cx+d nx^(n-1)=q (x)(x^2-1)^2+q(x)・2(x^2-1)・2x+2x(ax+b)+a(x^2-1)+c c+d=0, -c+d=(-1)^n-1, 2(a+b)+c=n, -2(-a+b)+c=(-1)^(n-1)n a=(1-(-1)^n)(n-1)/4, b=(1+(-1)^n)n/4, c=-d=(1-(-1)^n)/2 (x^2-1)(ax+b)+cx+d=…… 472 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 22 37 25 ID A3oHVQea0 1，1/2，1/2，1/4，1/4，1/4，1/4，･･････は， 1/(2^(k-1))が2^(k-1)個(k=1，2，3，･･････) ずつ続く数列である。このとき， (1)第1000項までの和。 (2)第n項までの和が100であるときnは何桁の数か。 　 ただし，log_{10}(2)=0,3010とする。 問題の意味は分かりますが、解き方が分かりません。 よろしくお願いします。 473 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 22 44 06 ID a3JqL9iF0 数列です A1=5/2 An+1=3An-4/An-1 でＡｎの一般項の求め方をおしえてください！ おねがいします！ 474 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 22 55 35 ID hLlA/nsh0 473は 1のリンクのようにa(n), a[n], a_nで書かないと解釈ができない 475 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 23 44 17 ID a3JqL9iF0 471 すみません＾＾; a[1]=5/2 a[n+1]=3a[n]-4/a[n]-1 でa[n]の一般項の求め方をおねがいします！ 476 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 23 53 52 ID cUA4pLv90 472 (1) 1000 = Σ[k=1,9]2^(k-1) + 489 より1000項までの和は 9 + 489/512 (2) Σ[k=1,100]2^(k-1) = 2^100 - 1 = (2^10)^10 - 1 = (10^3 + 24)^10 - 1 10^30 (10^3 + 24)^10 - 1 10^30 + 24*10*10^27 + 8*(10C3*10^24*24^2) - 1 10^31 より31桁。 475 少なくとも高校範囲内では一般項は求まらない。 477 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 00 26 46 ID ZGqfIJ/K0 460 2sin(x+a)cosx={sin(2x+a)+sina} だゾッ！ 478 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/26(日) 01 14 20 ID QfoiMhT30 475 a[n+1]+α=(3a[n]-4)/(a[n]-1)+α=((α+3)a[n]-α-4)/(a[n]-1) ここで1 α=(α+3) (-α-4)となるようにα=-2と取ると a[n+1]-2=(a[n]-2)/(a[n]-2+1) 1/(a[n+1]-2)=1+1/(a[n]-2) より 1/(a[n]-2)=(n-1)+1/(a[1]-2)=n+1 よって a[n]=(2n+3)/(n+1) 一般論で解くならA={3, -4; 1, -1}のべき乗を求める必要がありますがこれはA^2-2A+E=Oを満たすので t^n=q(t)(t-1)^2+at+b と置くと nt^(n-1)=q (t)(t-1)^2+2q(t)(t-1)+a より a=n, b=1-n すなわち A^n=nA+(1-n)E={2n+1, -4n; n, -2n+1} よって a[n]=((2n-1)(5/2)-4(n-1))/((n-1)(5/2)-2n+3)=(2n+3)/(n+1) 479 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/26(日) 01 22 53 ID D+hPfwVFO a[n+1]=3a[n]-(4/a[n])-1じゃないの？ 480 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 01 24 25 ID ZGqfIJ/K0 俺も初めそう思ったけど、そしたら難し過ぎる 481 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 01 25 06 ID 8516Le1P0 480 だから高校範囲内では一般項は求まらない。 482 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 01 26 06 ID ZGqfIJ/K0 481 だから難し過ぎる。 483 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 01 26 32 ID 8516Le1P0 482 だから勝手に問題を変えるのか？ 484 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/26(日) 01 27 15 ID ZGqfIJ/K0 483 質問者の意図を汲み取るということだ 485 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 01 28 21 ID 8516Le1P0 484 それがエスパーというやつか 486 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/26(日) 01 29 50 ID ZGqfIJ/K0 485 今では私もエスパー検定5級を所持していますから 487 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 01 31 07 ID 8516Le1P0 486 俺はエスパーは嫌いだ。質問者が同じ過ちを繰り返すだけ。 488 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/26(日) 01 33 47 ID D+hPfwVFO 479だった場合、一般項はどうなるの？ おれ大学の数学はかじった程度だからできない… 489 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 01 35 59 ID 8516Le1P0 488 少なくとも高校範囲内では一般項は求まらない。 大学以降は可能かどうか知らない。 できないことを証明することは難しい。 490 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/26(日) 01 39 37 ID D+hPfwVFO 把握 491 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/26(日) 01 56 42 ID dUgwnSprO 488 やってみたら a_n+1=3/4 とかなったｗｗ 492 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 02 03 40 ID ZGqfIJ/K0 487 自分の書き込みで「エスパーがどうたらこうたら」という混乱をもたらしたことで 質問者も気づいてくれるといいが。 493 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 05 00 46 ID 4hBKD5900 http //www.uploda.org/uporg1748445.jpg 上の画像の問題で赤線をつけた部分に関してですが、右の部分の補足を見ると、 両辺が正であるときに赤線の変化が出来ると思います。 ｎ 0などの条件はないにもかかわらず、なぜ3＾n/ｎと2ｎが正になるのでしょうか？ よろしくお願いします。 494 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 05 12 36 ID ZGqfIJ/K0 493 問題文もないのでエスパーになるが、求めるのはn→∞のときどうなるかであって、 この際nをある程度大きい数だと想定して考えてからn→∞としても構わない。 逆に、nを小さい数だとして考えていったとしても、この場合意味がないのは分かるであろう。 495 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 06 09 28 ID 4hBKD5900 494 なるほど、よく分かりました。 ありがとうございました。 496 名前：475[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 07 41 08 ID b7v9WZZF0 問題はこれです！ おねがいします！ http //imepita.jp/20081026/275480 497 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 12 00 25 ID oFSoqlmsO 失礼します。 数学Ⅲの問題で、 (1)、ｍを自然数とするとき、 ∫cos^(2m-1)xdx=∑[k=1,n]ａ_k(sinx)^k+Ｃ(Ｃは積分定数) を満たす自然数ｎおよび実数ａ_k(k=1,2,･･･,n)を求めよ (2)、f(t)を多項式とするとき、(1)の結果を用いて、 ∫f(cosx)dx-∫f(-cosx)dx=g(sinx)+Ｃ(Ｃは積分定数) を満たす多項式g(t)が存在することを示せ。 というのを解説お願いします。 (1)でkを奇数と偶数に場合わけするところからわかりませんので詳しくお願いします。 498 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 15 23 14 ID GkpmHZbv0 496 478 (1)の質問の回答は既に出ているから(2)は自分で考えてから質問すること。 それより 475では(1)の(i)が省略されているが回答者への挑戦のつもり？ 問題の誘導を無くした途端に超難問になることがよくある。 この問題も(i)から解くと 478より易しい方針が見える。 499 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/26(日) 15 31 50 ID OXq562mt0 質問者は文章を書いてある通りに読むことができないのである。 だから永遠に馬鹿なのである。 ＱＥＤ 500 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 15 39 02 ID GkpmHZbv0 497 (1) (右辺の微分) = (cos x)^(2m-1) = cos x (1-(sin x)^2)^(m-1) 両辺をcos xで割って(1-(sin x)^2)^(m-1)を二項展開。 (2) 左辺の偶数次数の項は消える。奇数次数は(1)よりsin xの多項式で書ける。 501 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/26(日) 15 49 32 ID D+hPfwVFO 496 よく見えない… 502 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 16 33 56 ID oFSoqlmsO 500さん やってみたのですが、(右辺) /(cos x)と(1-(sin x)^2)^(m-1)を二項展開したものの関係がよくわかりません･･･ この後の操作を教えてください！ 503 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 16 34 56 ID GkpmHZbv0 502 関係もなにも係数比較するだけ。 504 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 21 14 24 ID oFSoqlmsO 503さん 何度も質問して申し訳ないんですが、この問題の方向性からよくわからないんです･･･。 その点から教えてもらえないでしょうか。 505 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 21 15 20 ID GkpmHZbv0 504 方向性って何だよ。俺に聞かれても困る。 506 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 21 30 52 ID oFSoqlmsO 505さん 変なこと言ってすみません、ヒントありがとうございました。 507 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2008/10/27(月) 01 01 51 ID W62kacOIO 現役の時駿台行ってて久々テキストやってたらベクトルのとこで正規直交基底とかいうのあったんだがそんなん習った？ｗ 習った人どんなんか教えて欲しい 俺の持ってる参考書等には一切記載されてなかった… 508 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 01 06 03 ID NnyaDPiF0 ttp //pal.las.osaka-sandai.ac.jp/~ichihara/Teaching/05S/LinearAlg2_H/no5.pdf 要は高校数学でいう「普通の」ベクトルは全部基底ベクトルがそれ、なはず。 509 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 01 06 04 ID oUxMIBxP0 507 ググレカス 510 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 01 12 44 ID oUxMIBxP0 508 日本語でおｋ 511 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 01 16 53 ID W62kacOIO 509 うるせｗ カスってことくらい自覚してんだよ 512 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 01 22 32 ID oUxMIBxP0 511 だったら自分でググればいいだろカス。 人に聞くことしか頭にないのか？カスは迷惑だ。 513 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 01 44 03 ID W62kacOIO 512 をぉ～ｗ 手厳しいねｗ でも安心しろ 次からはちゃんとググってから質問すっから

• 架空兵器百科 with幻想作品集 - 人工智能

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  人工智能（Artificial Intelligence，AI）是研究·开发用于模拟·延伸和扩展人的智能的理论·方法·技术及应用系统的一门技术科学及其产物，是计算机科学的分支，试图了解智能的实质并生产出以和人类智能相似的方式做出反应的智能机器。该领域的研究包括机器人、语言识别、图像识别、自然语言处理和专家系统等。人工智能从诞生以来，理论和技术日益成熟，应用领域也不断扩大，其在兵器上的应用也正在发展中。 现实理论理解偏差 弱人工智能到强人工智能通往强人工智能的第一步：增加电脑处理速度 通往强人工智能的第二步：让电脑变得智能 强人工智能到超人工智能 智能爆炸 纳米技术 未来可能是我们最糟的恶梦 人工智能的自我意识 费米悖论 独自设定与展望 现实理论 下面的现实理论大部分来自 http //waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html http //waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-2.html 目前文本的原译者为知乎 @谢熊猫君。我将在一定时间后撤去他的翻译文本，改为我自己的翻译文本。 有删改，加入了一些其他意见 这两篇文章后面的部分被许多读者诟病，故我可能会徐徐加入一些反对意见 理解偏差 在现实中的二十一世纪，许多普通人对人工智能的理解存在偏差。 1.人们习惯于把人工智能和虚构的文学·影视作品联系在一起 星球大战、终结者等作品展示的人工智能机器人是虚构的。人们能感觉到这样的机器人缺乏真实感，同时也会或多或少觉得人工智能的概念本身缺乏真实感。 不要一提到人工智能就想着机器人。人工智能的容器可以是任何形态的，例如人形机械、非人形机械、工程机械、技术兵器、巨型电脑、网络数据流等等。 2.人工智能的内容很广泛，不易把握 人工智能可以描述从手机到无人驾驶汽车再到可以改变世界的超级计算机等许多东西，普通人不易把握其全貌或核心。 可以按照人工智能的实力将其分成三大类： 弱人工智能 Artificial Narrow Intelligence (ANI) 只在单一方面突出的人工智能。比如有能在国际象棋领域战胜人类世界冠军的人工智能，但是它没有其他功能。 不过，在单一方面极端强大的弱人工智能一样可以产生极大的效果。把在不同方面强大的多个弱人工智能并用也可以得到强大的人工智能系统。 强人工智能 Artificial General Intelligence (AGI) 人类级别的人工智能。在各方面都等同于人类，人类能做的脑力劳动它都能胜任。创造强人工智能比创造弱人工智能难得多，在2015年现在还做不到。Linda Gottfredson教授把智能定义为“一种宽泛的心理能力，能够进行思考、计划、解决问题、抽象思维、理解复杂理念、快速学习和从经验中学习等操作”，强人工智能在进行这些操作时应该和人类一样得心应手。 超人工智能 Artificial Superintelligence (ASI) 牛津哲学家·知名人工智能思想家Nick Bostrom把超人工智能定义为“在几乎所有领域都比最聪明的人类大脑都聪明很多，包括科学创新、通识和社交技能。”超人工智能是许多著名科学家说人工智能可能毁灭人类的原因。 现在的学术主流是基本上批判性地否定了ASI的可能性，并重新评估了以后的以展方向，决定在繁杂性系统等其它领域来重新提出并解决问题。 要对人类本身造成重大损害直至消灭并不需要超人工智能，大规模自然灾害、天体撞击、严重瘟疫和弱人工智能都足以胜任了。将人类变成自我维修机械则是极为复杂的，需要基因工程、纳米机械、材料科学等许多方面的支持。 3.人们没有意识到日常生活中使用的人工智能 在日常生活中，人们已经每天都在使用弱人工智能了。John McCarthy在1956年最早使用了人工智能（Artificial Intelligence）这个词，他多次抱怨“一旦一样东西用人工智能实现了，人们就不再叫它人工智能了。” 在2015年现在，人类可以毫不客气地说自己已经掌握并广泛应用了弱人工智能。不过，人工智能过去的理想发展是从弱人工智能通过强人工智能最终到达超人工智能。对于它最终能带来的，目前人类还没有做好准备。现在的主流观点则是不存在超人工智能这样的终点。 现实中的弱人工智能举例： 弱人工智能是在特定领域等同或者超过人类智能/效率的机器智能，一些常见的例子： 汽车上有很多的弱人工智能系统，从控制防抱死系统的电脑，到控制汽油注入参数的电脑。谷歌正在测试的无人驾驶车，就包括了很多弱人工智能，这些弱人工智能能够感知周围环境并作出反应。 手机也充满了弱人工智能系统。人们常用的地图软件导航、音乐电台推荐、查询天气预报、和Siri聊天以及其它很多很多应用，其实都是弱人工智能。 垃圾邮件过滤器是一种经典的弱人工智能——它一开始就加载了很多识别垃圾邮件的智能，并且它会学习并且根据人的使用而获得经验。智能室温调节也是一样，它能根据人的日常习惯来智能调节。 人在上网时候出现的各种电商网站的产品推荐、社交网站的好友推荐、谷歌广告推送等，都是弱人工智能的产物。弱人工智能联网互相沟通，利用你的信息来进行推荐。网购时出现的“买这个商品的人还购买了”推荐，其实就是收集数百万用户行为然后产生信息来卖东西给你的弱人工智能。 谷歌翻译也是一种经典的人工智能——非常擅长单个领域。声音识别也是一种。很多软件利用这两种智能的合作，使人能对着手机说中文而手机将其翻译成英文。 飞机着陆的时候，不是由一个人类决定飞机该去哪个登机口。人在网上买票时，票据也不是由一个人类决定的。弱人工智能负责处理这些信息并给出规划。 世界最强的跳棋、国际象棋、拼字棋、双陆棋和黑白棋选手都是弱人工智能。 谷歌搜索是一个巨大的弱人工智能，背后是非常复杂的排序方法和内容检索。社交网络的新鲜事同样是这样。 这些还只是消费级产品的例子。军事、制造、金融（高频算法交易占到了美国股票交易的一半）等领域广泛运用各种复杂的弱人工智能。专业系统也有，比如帮助医生诊断疾病的系统，还有著名的IBM的华生，储存了大量事实数据，能理解主持人的提问，在竞猜节目中可以战胜最厉害的人类参赛者。 现存的弱人工智能系统并不吓人。最糟糕的情况无非是代码没写好，程序出故障，造成了单独的灾难，比如造成停电、核电站故障、金融市场崩盘等等，没有威胁人类生存的能力，但它们正在变得更加庞大和复杂。每一个弱人工智能的创新，都在给通往强人工智能的旅途添砖加瓦。 弱人工智能到强人工智能 这是非常困难的。 明白创造一个人类智能水平的电脑是多么不容易，能让人认识到人类的智能是多么不可思议。造摩天大楼、把人送入太空，都比理解人类的大脑并且创造个类似的东西要简单太多了。至今为止，人类的大脑是我们所知宇宙中最复杂的东西。 而且，创造强人工智能的难处，并不是人们本能认为的那些。 造一个能在瞬间算出十位数乘法的计算机——非常简单 造一个能分辨出一个动物是猫还是狗的计算机——极端困难 造一个能战胜世界象棋冠军的电脑——早就成功了 造一个能够读懂六岁小朋友的图片书中的文字，并且了解那些词汇意思的电脑——谷歌花了几十亿美元在做，还没做出来。 一些我们觉得困难的事情——微积分、金融市场策略、翻译等，对于电脑来说都太简单了 我们觉得容易的事情——视觉、动态、移动、直觉——对电脑来说太难了。 用计算机科学家Donald Knuth的说法，“人工智能已经在几乎所有需要思考的领域超过了人类，但是在那些人类和其它动物不需要思考就能完成的事情上，还差得很远。” 读者应该能很快意识到，那些对我们来说很简单的事情，其实是很复杂的，它们看上去很简单，因为它们已经在动物进化的过程中经历了几亿年的优化了。当你举手拿一件东西的时候，你肩膀、手肘、手腕里的肌肉、肌腱和骨头，瞬间就进行了一组复杂的物理运作，这一切还配合着你的眼睛的运作，使得你的手能都在三维空间中进行直线运作。对你来说这一切轻而易举，因为在你脑中负责处理这些的“软件”已经很完美了。同样的，软件很难识别网站的验证码，不是因为软件太蠢，而是因为能够读懂验证码是件了不起的能力。 同样的，大数相乘、下棋等等，对于生物来说是很新的技能，我们还没有几亿年的时间来进化这些能力，所以电脑很轻易的就击败了我们。试想一下，如果让你写一个程序，是一个能做大数相乘的程序容易写，还是能够识别千千万万种字体和笔迹下书写的英文字母的程序容易写？这还是静态不变的信息。要想达到人类级别的智能，电脑必须要理解更高深的东西，比如微小的脸部表情变化，开心、放松、满足、满意、高兴这些类似情绪间的区别，以及为什么《布达佩斯大饭店》是好电影，而《富春山居图》是烂电影。 通往强人工智能的第一步：增加电脑处理速度 要达到强人工智能，肯定要满足的就是电脑硬件的运算能力。如果一个人工智能要像人脑一般聪明，它至少要能达到人脑的运算能力。用来描述运算能力的单位叫作cps（calculations per second，每秒计算次数），要计算人脑的cps只要了解人脑中所有结构的最高cps，然后加起来就行了。 Kurzweil对思考相关的结构的最大cps进行专业估算，然后考虑这个结构占整个大脑的重量，做乘法，来得出人脑的cps。听起来不太靠谱，但是Kurzweil用了对于不同大脑区域的专业估算值，得出的最终结果都非常类似，是10^16 cps，也就是1亿亿次计算每秒。 现在最快的超级计算机，中国的天河二号，其实已经超过这个运算力了，每秒能进行3.4亿亿次计算。当然，天河二号占地720平方米，耗电2400万瓦，耗费了3.9亿美元建造。广泛应用就不提了，即使是大部分商业或者工业运用也是很贵的。 Kurzweil认为考虑电脑的发展程度的标杆是看1000美元能买到多少cps，当1000美元能买到人脑级别的1亿亿运算能力的时候，强人工智能可能就是生活的一部分了。 摩尔定律认为全世界的电脑运算能力每两年就翻一倍，这一定律有历史数据所支持，这同样表明电脑硬件的发展和人类发展一样是指数级别的。我们用这个定律来衡量1000美元什么时候能买到1亿亿cps。现在1000美元能买到10万亿cps，和摩尔定律的历史预测相符合，也就是说现在1000美元能买到的电脑已经强过了老鼠，并且达到了人脑千分之一的水平。听起来还是弱爆了，但是，让我们考虑一下，1985年的时候，同样的钱只能买到人脑万亿分之一的cps，1995年变成了十亿分之一，2005年是百万分之一，而2015年已经是千分之一了。按照这个速度，我们到2025年就能花1000美元买到可以和人脑运算速度抗衡的电脑了。 运算能力并不能让电脑变得智能，下一个问题是，我们怎样利用这份运算能力来达成人类水平的智能。 通往强人工智能的第二步：让电脑变得智能 这一步比较难搞。事实上，没人知道该怎么搞——我们还停留在争论怎么让电脑分辨《富春山居图》是部烂片的阶段。但是，现在有一些策略，有可能会有效。下面是最常见的三种策略： 1) 抄袭人脑 就好像你班上有一个学霸。你不知道为什么学霸那么聪明，为什么考试每次都满分。虽然你也很努力的学习，但是你就是考的没有学霸好。最后你决定“老子不干了，我直接抄他的考试答案好了。”这种“抄袭”是有道理的，我们想要建造一个超级复杂的电脑，我们有人脑这个范本可以参考呀。 科学界正在努力逆向工程人脑，来理解生物进化是怎么造出这么个神奇的东西的，乐观的估计是我们在2030年之前能够完成这个任务。一旦这个成就达成，我们就能知道为什么人脑能够如此高效、快速的运行，并且能从中获得灵感来进行创新。一个电脑架构模拟人脑的例子就是人工神经网络。它是一个由晶体管作为“神经”组成的网络，晶体管和其它晶体管互相连接，有自己的输入、输出系统，而且什么都不知道——就像一个婴儿的大脑。接着它会通过做任务来自我学习，比如识别笔迹。最开始它的神经处理和猜测会是随机的，但是当它得到正确的回馈后，相关晶体管之间的连接就会被加强；如果它得到错误的回馈，连接就会变弱。经过一段时间的测试和回馈后，这个网络自身就会组成一个智能的神经路径，而处理这项任务的能力也得到了优化。人脑的学习是类似的过程，不过比这复杂一点，随着我们对大脑研究的深入，我们将会发现更好的组建神经连接的方法。 更加极端的“抄袭”方式是“整脑模拟”。具体来说就是把人脑切成很薄的片，用软件来准确的组建一个3D模型，然后把这个模型装在强力的电脑上。如果能做成，这台电脑就能做所有人脑能做的事情——只要让它学习和吸收信息就好了。如果做这事情的工程师够厉害的话，他们模拟出来的人脑甚至会有原本人脑的人格和记忆，电脑模拟出的人脑就会像原本的人脑一样——这就是非常符合人类标准的强人工智能。 我们离整脑模拟还有多远呢？至今为止，我们刚刚能够模拟1毫米长的扁虫的大脑，这个大脑含有302个神经元。人类的大脑有1000亿个神经元，听起来还差很远。但是要记住指数增长的威力——我们已经能模拟小虫子的大脑了，蚂蚁的大脑也不远了，接着就是老鼠的大脑，到那时模拟人类大脑就不是那么不现实的事情了。 2）模仿生物演化 抄学霸的答案当然是一种方法，但也可能以我们现在的水平根本看不懂学霸的答案、太难抄了。那么，我们能不能学一下学霸备考的方法？ 首先我们很确定地知道，建造一个和人脑一样强大的电脑是可能的——我们的大脑就是证据。如果大脑太难完全模拟，那么我们可以模拟演化出大脑的过程。事实上，就算我们真的能完全模拟大脑，结果也就好像照抄鸟类翅膀的拍动来造飞机一样——很多时候设计机器的最佳方案并不是照抄生物设计。 所以我们可不可以用模拟演化的方式来造强人工智能呢？这种方法叫作“基因算法”，它大概是这样的：建立一个反复运作的表现/评价过程，就好像在育种时把生物通过生存这种方式来表现并以能否生养性状更优良的后代为评价一样。一组电脑将执行各种任务，最成功的将会“繁殖”，把各自的程序融合，产生新的电脑，而不成功的将会被剔除。经过多次的反复后。这个自然选择的过程将产生越来越强大的电脑。而这个方法的难点是建立一个自动化的评价和繁殖过程，使得整个流程能够自己运行。 这个方法的缺点也是很明显的：自然演化需要经过几十亿年的时间，而我们却只想花几十年时间。 但是比起自然演化来说，我们有很多优势。首先，自然演化是没有预知能力的，它是随机的——它产生的没用的甚至有害的变异比有用的变异多很多，但是人工模拟的演化可以控制过程，使其着重于有益的变化。其次，自然演化是没有目标的，自然演化出的智能也不是它的目标，特定环境甚至对于更高的智能是不利的（因为高等智能消耗很多能源）。但是我们可以指挥演化的过程朝更高智能的方向发展。再次，要产生智能，自然演化要先产生其它的附件，比如改良细胞产生能量的方法，但是我们完全可以用电力来代替这额外的负担。所以，人类主导的演化会比自然快很多很多，但是我们依然不清楚这些优势是否能使模拟演化成为可行的策略。 3）让电脑来解决这些问题 如果抄学霸的答案和模拟学霸备考的方法都走不通，那就干脆让考题自己解答自己吧。这种想法很无厘头，却是最有希望的一种。思路是我们建造一个能进行两项任务的电脑——研究人工智能和修改自己的软硬件。这样它就不只能改进自己的架构了，我们直接把电脑变成了电脑科学家，提高电脑的智能就变成了电脑自己的任务。让计算机修改硬件需要很多方面技术的发展。 以上这些都会很快发生。硬件的快速发展和软件的创新是同时发生的，强人工智能可能比我们预期的更早降临，因为： 1.指数级增长的开端可能像蜗牛漫步，但是后期会跑的非常快 2.软件的发展可能看起来很缓慢，但是一次顿悟就能永远改变进步的速度。就好像在人类还信奉地心说的时候，科学家们没法计算宇宙的运作方式，但是日心说的发现让一切变得容易很多。创造一个能自我改进的电脑，对我们来说还很远，但是可能一个无意的变动，就能让现在的系统变得强大千倍，从而开启朝人类级别智能的冲刺。 强人工智能到超人工智能 总有一天，我们会造出和人类智能相当的强人工智能电脑，然后呢？人类和电脑就能平等快乐地生活在一起吗？ 即使是一个和人类智能完全一样，运算速度完全一样的强人工智能，也比人类有很多优势： 硬件上： 速度。脑神经元的运算速度最多是200赫兹，今天的微处理器就能以2G赫兹，也就是神经元1000万倍的速度运行，而这比我们达成强人工智能需要的硬件还差远了。大脑的内部信息传播速度是每秒120米，电脑的信息传播速度是光速，差了好几个数量级。 容量和储存空间。人脑就那么大，后天没法把它变得更大，就算真的把它变得很大，每秒120米的信息传播速度也会成为巨大的瓶颈。电脑的物理大小可以非常随意，使得电脑能运用更多的硬件，更大的内存，长期有效的存储介质，不但容量大而且比人脑更准确。 可靠性和持久性。电脑的存储不但更加准确，而且晶体管比神经元更加精确，也更不容易萎缩（真的坏了也很好修）。人脑还很容易疲劳，但是电脑可以24小时不停的以峰值速度运作。 软件上来说： 可编辑性，升级性，以及更多的可能性。和人脑不同，电脑软件可以进行更多的升级和修正，并且很容易做测试。电脑的升级可以加强人脑比较弱势的领域——人脑的视觉元件很发达，但是工程元件就挺弱的。而电脑不但能在视觉元件上匹敌人类，在工程元件上也一样可以加强和优化。 集体能力。人类在集体智能上可以碾压所有的物种。从早期的语言和大型社区的形成，到文字和印刷的发明，再到互联网的普及。人类的集体智能是我们统治其它物种的重要原因之一。而电脑在这方面比我们要强的很多，一个运行特定程序的人工智能网络能够经常在全球范围内自我同步，这样一台电脑学到的东西会立刻被其它所有电脑学得。而且电脑集群可以共同执行同一个任务，因为异见、动力、自利这些人类特有的东西未必会出现在电脑身上。 通过自我改进来达成强人工智能的人工智能，会把“人类水平的智能”当作一个重要的里程碑，但是也就仅此而已了。它不会停留在这个里程碑上的。考虑到强人工智能之于人脑的种种优势，人工智能只会在“人类水平”这个节点做短暂的停留，然后就会开始大踏步向超人类级别的智能走去。 这一切发生的时候我们很可能被吓尿，因为从我们的角度来看 a)虽然动物的智能有区别，但是动物智能的共同特点是比人类低很多；b)我们眼中最聪明的人类要比最愚笨的人类要聪明很很很很多。 所以，当人工智能开始朝人类级别智能靠近时，我们看到的是它逐渐变得更加智能，就好像一个动物一般。然后，它突然达到了最愚笨的人类的程度，我们到时也许会感慨：“看这个人工智能就跟个脑残人类一样聪明，真可爱。” 但问题是，从智能的大局来看，人和人的智能的差别，比如从最愚笨的人类到爱因斯坦的差距，其实是不大的。所以当人工智能达到了脑残级别的智能后，它会很快变得比爱因斯坦更加聪明。 智能爆炸 从这边开始，这个话题要变得有点吓人了。原文作者说：在这里要提醒大家，以下所说的都是大实话——是一大群受人尊敬的思想家和科学家关于未来的诚实的预测。你在下面读到什么离谱的东西的时候，要记得这些东西是比你我都聪明很多的人想出来的。 像上面所说的，我们当下用来达成强人工智能的模型大多数都依靠人工智能的自我改进。但是一旦它达到了强人工智能，即使算上那一小部分不是通过自我改进来达成强人工智能的系统，也会聪明到能够开始自我改进。 这里我们要引出一个沉重的概念——递归的自我改进。这个概念是这样的：一个运行在特定智能水平的人工智能，比如说脑残人类水平，有自我改进的机制。当它完成一次自我改进后，它比原来更加聪明了，我们假设它到了爱因斯坦水平。而这个时候它继续进行自我改进，然而现在它有了爱因斯坦水平的智能，所以这次改进会比上面一次更加容易，效果也更好。第二次的改进使得他比爱因斯坦还要聪明很多，让它接下来的改进进步更加明显。如此反复，这个强人工智能的智能水平越长越快，直到它达到了超人工智能的水平——这就是智能爆炸，也是加速回报定律的终极表现。 现在关于人工智能什么时候能达到人类普遍智能水平还有争议。对于数百位科学家的问卷调查显示他们认为强人工智能出现的中位年份是2040年——距今只有25年。这听起来可能没什么，但是要记住，很多这个领域的思想家认为从强人工智能到超人工智能的转化会快得多。以下的情景很可能会发生：一个人工智能系统花了几十年时间到达了人类脑残智能的水平，而当这个节点发生的时候，电脑对于世界的感知大概和一个四岁小孩一般；而在这节点后一个小时，电脑立马推导出了统一广义相对论和量子力学的物理学理论；而在这之后一个半小时，这个强人工智能变成了超人工智能，智能达到了普通人类的17万倍。 这个级别的超级智能不是我们能够理解的，就好像蜜蜂不会理解凯恩斯经济学一样。在我们的语言中，我们把130的智商叫作聪明，把85的智商叫作笨，但是我们不知道怎么形容12952的智商，人类语言中根本没这个概念。 但是我们知道的是，人类对于地球的统治教给我们一个道理——智能就是力量。也就是说，一个超人工智能，一旦被创造出来，将是地球有史以来最强大的东西，而所有生物，包括人类，都只能屈居其下——而这一切，有可能在未来几十年就发生。 想一下，如果我们的大脑能够发明Wifi，那么一个比我们聪明100倍、1000倍、甚至10亿倍的大脑说不定能够随时随地操纵这个世界所有原子的位置。那些在我们看来超自然的，只属于全能的上帝的能力，对于一个超人工智能来说可能就像按一下电灯开关那么简单。防止人类衰老，治疗各种不治之症，解决世界饥荒，甚至让人类永生，或者操纵气候来保护地球未来的什么，这一切都将变得可能。同样可能的是地球上所有生命的终结。 当一个超人工智能出生的时候，对我们来说就像一个全能的上帝降临地球一般。 这时候我们所关心的就是：上帝会怎么对待我们? 很重要的一点是速度上的超级智能和质量上的超级智能的区别。很多人提到和人类一样聪明的超级智能的电脑，第一反应是它运算速度会非常非常快——就好像一个运算速度是人类百万倍的机器，能够用几分钟时间思考完人类几十年才能思考完的东西 这听起来碉堡了，而且超人工智能确实会比人类思考的快很多，但是真正的差别其实是在智能的质量而不是速度上。用人类来做比喻，人类之所以比猩猩智能很多，真正的差别并不是思考的速度，而是人类的大脑有一些独特而复杂的认知模块，这些模块让我们能够进行复杂的语言呈现、长期规划、或者抽象思考等等，而猩猩的脑子是做不来这些的。就算你把猩猩的脑子加速几千倍，它还是没有办法在人类的层次思考的，它依然不知道怎样用特定的工具来搭建精巧的模型——人类的很多认知能力是猩猩永远比不上的，你给猩猩再多的时间也不行。 而且人和猩猩的智能差别不只是猩猩做不了我们能做的事情，而是猩猩的大脑根本不能理解这些事情的存在——猩猩可以理解人类是什么，也可以理解摩天大楼是什么，但是它不会理解摩天大楼是被人类造出来的，对于猩猩来说，摩天大楼那么巨大的东西肯定是天然的，句号。对于猩猩来说，它们不但自己造不出摩天大楼，它们甚至没法理解摩天大楼这东西能被任何东西造出来。而这一切差别，其实只是智能的质量中很小的差别造成的。 而当我们在讨论超人工智能时候，智能的范围是很广的，和这个范围比起来，人类和猩猩的智能差别是细微的。 要理解一个具有超级智能的机器有多牛逼，让我们假设一座高高的楼梯，有一台机器站在台阶上，它站的位置只比人类高两层，就好像人类比猩猩只高两层一样。这个机器只是稍微有点超级智能而已，但是它的认知能力之于人类，就好像人类的认知能力之于猩猩一样。就好像猩猩没有办法理解摩天大楼是能被造出来的一样，人类完全没有办法理解比人类高两层台阶的机器能做的事情。就算这个机器试图向我们解释，效果也会像教猩猩造摩天大楼一般。 而这，只是比我们高了两层台阶的智能罢了，站在这个楼梯顶层的智能之于人类，就好像人类之于蚂蚁一般——它就算花再多时间教人类一些最简单的东西，我们依然是学不会的。 但是我们讨论的超级智能并不是站在这个楼梯顶层，而是站在远远高于这个楼梯的地方。当智能爆炸发生时，它可能要花几年时间才能从猩猩那一层往上迈一步，但是这个步子会越迈越快，到后来可能几个小时就能迈一层，而当它超过人类十层台阶的时候，它可能开始跳着爬楼梯了——一秒钟爬四层台阶也未尝不可。所以让我们记住，当第一个到达人类智能水平的强人工智能出现后，我们将在很短的时间内面对一个飞在很高很高的楼梯上空的智能（甚至比这更高百万倍）： 前面已经说了，试图去理解比我们高两层台阶的机器就已经是徒劳的，所以让我们很肯定的说，我们是没有办法知道超人工智能会做什么，也没有办法知道这些事情的后果。任何假装知道的人都没搞明白超级智能是怎么回事。 自然演化花了几亿年时间发展了生物大脑，按这种说法的话，一旦人类创造出一个超人工智能，我们就是在碾压自然演化了。当然，可能这也是自然演化的一部分——可能演化真正的模式就是创造出各种各样的智能，直到有一天有一个智能能够创造出超级智能，而这个节点就好像踩上了地雷的绊线一样，会造成全球范围的大爆炸，从而改变所有生物的命运。 科学界中大部分人认为踩上绊线不是会不会的问题，而是时间早晚的问题。想想真吓人。 那我们该怎么办呢？ 可惜，没有人能告诉你踩到绊线后会发生什么。但是人工智能思想家Nick Bostrom认为我们会面临两类可能的结果——永生和灭绝。 首先，回顾历史，我们可以看到大部分的生命经历了这样的历程：物种出现，存在了一段时间，然后不可避免的跌落下生命的平衡木，跌入灭绝的深渊。 历史上来说，“所有生物终将灭绝”就像“所有人都会死”一样靠谱。至今为止，存在过的生物中99.9%都已经跌落了生命的平衡木，如果一个生物继续在平衡木上走，早晚会有一阵风把它吹下去。Bostrom把灭绝列为一种吸引态——所有生物都有坠入的风险，而一旦坠入将没有回头。 虽然大部分科学家都承认一个超人工智能有把人类灭绝的能力，也有一些人认为如果运用得当，超人工智能可以帮助人类和其它物种，达到另一个吸引态——永生。Bostrom认为物种的永生和灭绝一样都是吸引态，也就是我一旦我们达成了永生，我们将永远不再面临灭绝的危险——我们战胜了死亡和几率。所以，虽然绝大多数物种都从平衡木上摔了下去灭绝了，Bostrom认为平衡木外是有两面的，只是至今为止地球上的生命还没聪明到发现怎样去到永生这另一个吸引态。 如果Bostrom等思想家的想法是对的，而且根据我的研究他们确实很可能是对的，那么我们需要接受两个事实： 1）超人工智能的出现，将有史以来第一次，将物种的永生这个吸引态变为可能 2）超人工智能的出现，将造成非常巨大的冲击，而且这个冲击可能将人类吹下平衡木，并且落入其中一个吸引态 有可能，当自然演化踩到绊线的时候，它会永久的终结人类和平衡木的关系，创造一个新的世界，不管这时人类还是不是存在。 而现在的问题就是：“我们什么时候会踩到绊线？”以及“从平衡木上跌下去后我们会掉入哪个吸引态？” 没人知道答案，但是一些聪明人已经思考了几十年，接下来我们看看他们想出来了些什么。 先来讨论“我们什么时候会踩到绊线？”也就是什么时候会出现第一个超级智能。 不出意外的，科学家和思想家对于这个意见的观点分歧很大。很多人，比如Vernor Vinge教授，科学家Ben Goertzel，SUN创始人Bill Joy，发明家和未来学家Ray Kurzweil，认同机器学习专家Jeremy Howard的观点这些人相信超级智能会发生在不久的将来，因为指数级增长的关系，虽然机器学习现在还发展缓慢，但是在未来几十年就会变得飞快。 其它的，比如微软创始人Paul Allen，心理学家Gary Marcus，NYU的电脑科学家Ernest Davis，以及科技创业者Mitch Kapor认为Kurzweil等思想家低估了人工智能的难度，并且认为我们离绊线还挺远的。 Kurzweil一派则认为唯一被低估的其实是指数级增长的潜力，他们把质疑他们理论的人比作那些1985年时候看到发展速度缓慢的因特网，然后觉得因特网在未来不会有什么大影响的人一样。 而质疑者们则认为智能领域的发展需要达到的进步同样是指数级增长的，这其实把技术发展的指数级增长抵消了。 争论如此反复。 第三个阵营，包括Nick Bostrom在内，认为其它两派都没有理由对踩绊线的时间那么有信心，他们同时认为 a) 这事情完全可能发生在不久的未来 b)但是这个事情没个准，说不定会花更久 还有不属于三个阵营的其他人，比如哲学家Hubert Dreyfus，相信三个阵营都太天真了，根本就没有什么绊线。超人工智能是不会被实现的。 当你把所有人的观点全部融合起来的话是怎样呢？ 2013年的时候，Bostrom做了个问卷调查，涵盖了数百位人工智能专家，问卷的内容是“你预测人类级别的强人工智能什么时候会实现”，并且让回答者给出一个乐观估计（强人工智能有10%的可能在这一年达成），正常估计（有50%的可能达成），和悲观估计（有90%可能达成）。当把大家的回答统计后，得出了下面的结果： 乐观估计中位年（强人工智能有10%的可能在这一年达成）：2022年 正常估计中位年（强人工智能有50%的可能在这一年达成）：2040年 悲观估计中位年（强人工智能有90%的可能在这一年达成）：2075年 所以一个中位的人工智能专家认为25年后的2040年我们能达成强人工智能，而2075年这个悲观估计表明，如果你现在够年轻，有一半以上的人工智能专家认为在你的有生之年能够有90%的可能见到强人工智能的实现。 另外一个独立的调查，由作家James Barrat在Ben Goertzel的强人工智能年会上进行，他直接问了参与者认为强人工智能哪一年会实现，选项有2030年，2050年，2100年，和永远不会实现。结果是： 2030年：42%的回答者认为强人工智能会实现 2050年：25%的回答者 2100年：20% 2100年以后：10% 永远不会实现：2% 这个结果和Bostrom的结果很相似。在Barrat的问卷中，有超过三分之二的参与者认为强人工智能会在2050年实现，有近乎半数（42%）的人认为未来15年（2030年）就能实现。并且，只有2%的参与者认为强人工智能永远不会实现。 但是强人工智能并不是绊线，超人工智能才是。那么专家们对超人工智能是怎么想的呢？ Bostrom的问卷还询问专家们认为达到超人工智能要多久，选项有a)达成强人工智能两年内，b)达成强人工智能30年内。问卷结果如下： 中位答案认为强人工智能到超人工智能只花2年时间的可能性只有10%左右，但是30年之内达成的可能性高达75% 从以上答案，我们可以估计一个中位的专家认为强人工智能到超人工智能可能要花20年左右。所以，我们可以得出，现在全世界的人工智能专家中，一个中位的估计是我们会在2040年达成强人工智能，并在20年后的2060年达成超人工智能——也就是踩上了绊线。 当然，以上所有的数据都是推测，它只代表了现在人工智能领域的专家的中位意见，但是它告诉我们的是，很大一部分对这个领域很了解的人认为2060年是一个实现超人工智能的合理预测——距今只有45年。 那么我们来看一下下一个问题，踩到绊线后，我们将跌向平衡木的哪一个方向？ 超级智能会产生巨大的力量，所以关键的问题时——到时这股力量究竟由谁掌握，掌握这份力量的人会怎么做？ 这个问题的答案将决定超人工智能究竟是带来天堂还是地狱。 同样的，专家们在这个问题上的观点也不统一。Bostrom的问卷显示专家们看待强人工智能对于人类社会的影响时，52%认为结果会是好或者非常好的，31%认为会是糟糕的或者非常糟糕的，只有17%的人认为结果会是不好不坏的。也就是说，这个领域的专家普遍认为这将是一个很大的事情，不论结果好坏。要注意的是，这个问题问的是强人工智能，如果问的是超人工智能，认为结果不好不坏的人可能不会有17%这么多。 我们等下再考虑主流阵营的观点。咱们先来问一下你自己是怎么想的，其实我大概能猜到你是怎么想的，因为我开始研究这个问题前也是这样的想的。很多人其实不关心这个话题，原因无非是： 像本文第一部分所说，电影展示了很多不真实的人工智能场景，让我们认为人工智能不是正经的课题。作家James Barrat把这比作传染病控制中心发布吸血鬼警报一样滑稽。 因为认知偏差，所以我们在见到证据前很难相信一件事情是真的。我确信1988年的时候电脑科学家们就已经常在讨论因特网将是多么重要，但是一般人并不会认为因特网会改变他们的生活——直到他们的生活真的被改变了。一方面，1988年的电脑确实不够给力，所以那时的人们看着电脑会想：“这破玩意儿也能改变我的生活，你逗我吧？”人们的想象力被自己对于电脑的体验而约束。让他们难以想象电脑会变成现在的样子。同样的事情正发生在人工智能领域。我们听到很多人说人工智能将会造成很大影响，但是因为这个事情还没发生，因为我们和一些弱爆了的人工智能系统的个人经历，让我们难以相信这东西真的能改变我们的生活。而这些认知偏差，正是专家们在努力对抗的。 就算我们相信人工智能的巨大潜力，你今天又花了多少时间思考“在接下来的永恒中，绝大部分时间我都不会再存在”这个问题？虽然这个问题比你今天干的大部分事情都重要很多，但是正常人都不会老是想这个吧。这是因为你的大脑总是关注日常的小事，不管长期来看有多少重要的事情，我们天生就是这么思考的。 原文作者说：这篇东西的主要目标就是让你脱离普通人阵营，加入专家思考的阵营，哪怕能让你站到两条不确定线的交点上，目标也达到了。 在我的研究中，我见识到了各种各样的观点，但是我发现大多数人的观点都停留在主流阵营中。事实上超过四分之三的专家都属于主流阵营中的两个小阵营：焦虑大道和信心角。 站在信心角中的人非常兴奋，他们认为他们将走向平衡木下比较有趣的那个吸引态，未来将实现他们的梦想，他们只需耐心等待。 把这一部分人从其他思想家区分开来的是这些人对于比较有趣的那个吸引态的欲望——他们很有信心永生是我们的发展方向。 这份信心是哪里来的不好说，评论家认为是这些人太过兴奋而产生了盲点，忽略了可能的负面结果。但是信心角的人还是把批评者当作末日论者来看待，他们认为技术会继续帮助我们而不是伤害我们。 两边的观点我们都会说，这样你能形成自己的观点，但是在读下面的内容前，请把质疑暂时搁置，让我们看看平衡木两边究竟有什么，并且记住这些事情是有可能发生的。如果我们给一个打猎采集者看我们现在的舒适家居、技术、富庶，在他眼里这一切也会像魔法一样——我们也要接受未来完全可能出现能把我们吓尿的变革。 Bostrom描述了三种超人工智能可能的工作模式： 先知模式：能准确回答几乎所有的问题，包括对人类来说很困难的复杂问题，比如“怎样造一个更好的汽车引擎？” 精灵模式：能够执行任何高级指令，比如用分子组合器造一个更好的汽车引擎出来 独立意志模式（sovereign） 可以执行开放式的任务，能在世界里自由活动，可以自己做决定，比如发明一种比汽车更快、更便宜、更安全的交通模式。 这些对人类来说很复杂的问题，对于一个超级智能来说可能就像“我的笔掉了，你能帮我捡一下吗？”这么简单。 Eliezer Yudkowsky，是这么说的： “根本没有困难的问题，只有对于特定级别的智能来说难的问题。在智能的阶梯上走一小步，一些不可能的问题就变得简单了，如果走一大步，所有问题都变得简单了。” 信心角里有很多热忱的科学家、发明家和创业者，但是对于人工智能的未来最有发言权的，当属Ray Kurzweil。 对于Kurzweil的评价非常两极化，既有如对神人般的崇拜，也有翻白眼似的不屑。也有一些中立主义者，比如作家Douglas Hofstadter，他觉得Kurzweil的观点就好像把美食和狗屎混在一起，让你分不清是好是坏。 不管你同不同意Kurzweil的观点，他都是一个牛人。他年轻时候就开始搞发明，之后几十年发明了很多东西，比如第一台平板扫描仪，第一台能把文字转化为语言的扫描仪（盲人使用），著名的Kurzweil音乐合成器（第一台真正意义上的电子钢琴），以及第一套商业销售的语音识别系统。他是五本畅销书的作者。他很喜欢做大胆的预测，而且一直很准，比如他80年代末的时候预测到2000年后因特网会成为全球级的现象。他被《华尔街日报》称为“不休的天才”，被《福布斯》称为“终极思想机器”，被《Inc.》称作“爱迪生真正的传人”，被比尔盖茨称为“我认识的对人工智能预测最厉害的人。”2012年谷歌创始人Larry Page曾邀请他担任谷歌的工程总监，2011年他们共同创立了奇点大学（Singularity University），现在大学由美国太空总署运营，由谷歌赞助。 Kurzweil的经历很重要，因为当他讲述自己对未来的愿景时，他听起来就是个疯子，但是他不疯，恰恰相反，他非常聪明而有知识。你可能觉得他对于未来的想法是错的，但是他不傻。知道他是一个聪明人让我很开心，因为当我知道他对未来的预测后，我急切的很希望他的预测是对的。信心角中的很多思想家都认同Kurzweil的预测，他也有很多粉丝，被称为奇点主义者。 Kurzweil相信电脑会在2029年达成强人工智能，而到了2045年，我们不但会有超人工智能，还会有一个完全不同的世界——奇点时代。他的人工智能时间线曾经被认为非常的狂热，现在也还是有很多人这么认为，但是过去15年弱人工智能的快速发展让更多的专家靠近了Kurzweil的时间线。虽然他的时间线比之前提到的2040年和2060年更加早，但是并没有早多少。 Kurzweil的奇点时代是三个技术领域的共同革命造成的——生物技术、纳米技术和最重要的人工智能技术。 在我们继续讨论人工智能前，让我们谈一下纳米技术这个任何关于人工智能的讨论都会涉及到的领域。 纳米技术 纳米技术说的是在1-100纳米的范围内操纵物质的技术。一纳米是一米的十亿分之一，是一毫米的一百万分之一。1-100纳米这个范围涵盖了病毒（100纳米长），DNA（10纳米宽）， 大分子比如血红蛋白（5纳米），中分子比如葡萄糖（1纳米）。当我们能够完全掌握纳米技术的时候，我们离在原子层面操纵物质就只差一步了，因为那只是一个数量级的差距（约0.1纳米）。 要了解在纳米量级操纵物质有多困难，我们可以换个角度来比较。国际空间站距离地面431公里。如果一个人身高431公里，也就是他站着能够顶到国际空间站的话，他将是普通人类的25万倍大。如果你把1-100纳米放大25万倍，你算出的是0.25毫米-25毫米。所以人类使用纳米技术，就相当于一个身高431公里的巨人用沙子那么大的零件搭精巧的模型。如果要达到原子级别操纵物质，就相当于让这个431公里高的巨人使用0.025毫米大的零件。 关于纳米技术的思考，最早由物理学家费曼在1959年提出，他解释道：“据我所知，物理学的原理，并不认为在原子级别操纵物质是不可能的。原则上来说，物理学家能够制造出任何化学家能写出来的物质——只要把一个个原子按照化学家写出来的放在一起就好了。”其实就是这么简单，所以我们只要知道怎样移动单个的分子和原子，我们就可以造出任何东西。 工程师Eric Drexler提出纳米级组装机后，纳米技术在1986年成为了一门正经的学科。纳米级组装机的工作原理是这样的：一个牛逼扫描仪扫描物件的3D原子模型，然后自动生成用来组装的软件。然后由一台中央电脑和数万亿的纳米“机器人”，通过软件用电流来指挥纳米机器人，最后组成所需要的物件。 再扯远一点。纳米技术有一些不是那么有趣的部分——能够制造数万亿的纳米机器人唯一合理的方法就是制造可以自我复制的范本，然后让指数级增长来完成建造任务。很机智吧？ 是很机智，但是这一不小心就会造成世界末日。指数级增长虽然能很快的制造数万亿的纳米机器人，但这也是它可怕的地方——如果系统出故障了，指数级增长没有停下来，那怎么办？纳米机器人将会吞噬所有碳基材料来支持自我复制，而不巧的是，地球生命就是碳基的。地球上的生物质量大概包含10^45个碳原子。一个纳米机器人有10^6个碳原子的话，只需要10^39个纳米机器人就能吞噬地球上全部的生命了，而2^130约等于10^39，也就是说自我复制只要进行130次就能吞噬地球生命了。科学家认为纳米机器人进行一次自我复制只要100秒左右，也就是说一个简单的错误可能就会在3.5小时内毁灭地球上全部的生命。 更糟糕的是，如果恐怖分子掌握了纳米机器人技术，并且知道怎么操纵它们的话，他可以先造几万亿个纳米机器人，然后让它们散播开来。然后他就能发动袭击，这样只要花一个多小时纳米机器人就能吞噬一切，而且这种攻击无法阻挡。未来真的是能把人吓尿的。 等我们掌握了纳米技术后，我们就能用它来制造技术产品、衣服、食物、和生物产品，比如人造红细胞、癌细胞摧毁者、肌肉纤维等等。而在纳米技术的世界里，一个物质的成本不再取决于它的稀缺程度或是制造流程的难度，而在于它的原子结构有多复杂。在纳米技术的时代，钻石可能比橡皮擦还便宜。 我们还没掌握这种技术，我们甚至不知道我们对于达成这种技术的难度是高估了还是低估了，但是我们看上去离那并不遥远。Kurzweil预测我们会在21世纪20年代掌握这样的技术。各国政府知道纳米技术将能改变地球，所以他们投入了很多钱到这个领域，美国、欧盟和日本至今已经投入了50亿美元。 设想一下，一个具有超级智能的电脑，能够使用纳米级的组装器，是种什么样的体验？要记得纳米技术是我们在研究的玩意儿，而且我们就快掌握这项技术了，而我们能做的一切在超人工智能看来就是小儿科罢了，所以我们要假设超人工智能能够创造出比这要发达很多很多的技术，发达到我们的大脑都没有办法理解。 因此，当考虑“如果人工智能革命的成果对我们是好的”这个命题的时候，要记得我们根本没法高估会发生什么。所以就算下面对于超人工智能的预测显得太不靠谱，要记得这些进展可能是用我们没有办法想象的方法达成的。事实上，我们的大脑很可能根本没法预测将会发生什么。 拥有了超级智能和超级智能所能创造的技术，超人工智能可以解决人类世界的所有问题。气候变暖？超人工智能可以用更优的方式产生能源，完全不需要使用化石燃料，从而停止二氧化碳排放。然后它能创造方法移除多余的二氧化碳。癌症？没问题，有了超人工智能，制药和健康行业将经历无法想象的革命。世界饥荒？超人工智能可以用纳米技术直接搭建出肉来，而这些搭建出来的肉和真肉在分子结构上会是完全相同的——换句话说，就是真肉。 纳米技术能够把一堆垃圾变成一堆新鲜的肉或者其它食品，然后用超级发达的交通把这些食物分配到世界各地。这对于动物也是好消息，我们不需要屠杀动物来获得肉了。而超人工智能在拯救濒危物种和利用DNA复活已灭绝物种上面也能做很多事情。超人工智能甚至可以解决复杂的宏观问题——我们关于世界经济和贸易的争论将不再必要，甚至我们对于哲学和道德的苦苦思考也会被轻易的解决。 但是，有一件事是如此的吸引人，光是想想就能改变对所有事物的看法了： 永生。 人类大概很羡慕那些可能达成了永生的文明。原文作者已经开始认真考虑永生很可能在我们有生之年就能达成。 自然演化没有理由让我们活得比现在更长。对于演化来说，只要我们能够活到能够生育后代，并且养育后代到能够自己保护自己的年纪，那就够了——对演化来说，活30多岁完全够了，所以额外延长生命的基因突变并不被自然选择所钟爱。这其实是很无趣的事情。 而且因为所有人都会死，所以我们总是说“死亡和缴税”是不可避免的。我们看待衰老就像看待时间一样——它们一直向前，而我们没有办法阻止它们。 但是这个假设是错的，费曼曾经写道： “在所有的生物科学中，没有任何证据说明死亡是必需的。如果你说你想造永动机，那我们对于物理学的研究已经让我们有足够的理论来说明这是不可能的。但是在生物领域我们还没发现任何证据证明死亡是不可避免的。也就是说死亡不一定是不可避免的，生物学家早晚会发现造成我们死亡的原因是什么，而死亡这个糟糕的‘病’就会被治好，而人类的身体也将不再只是个暂时的容器。” 事实上，衰老和时间不是绑死的。时间总是会继续前进的，而衰老却不一定。仔细想想，衰老只是身体的组成物质用旧了。汽车开久了也会旧，但是汽车一定会衰老吗？如果你能够拥有完美的修复技术、或者直接替换老旧的汽车部件，这辆车就能永远开下去。人体只是更加复杂而已，本质上和汽车是一样的。 Kurzweil提到由Wifi连接的纳米机器人在血液中流动，可以执行很多人类健康相关的任务，包括日常维修，替换死去的细胞等等。如果这项技术能够被完美掌握，这个流程（或者一个超人工智能发明的更好的流程）将能使人的身体永远健康，甚至越活越年轻。一个60岁的人和一个30岁的人身体上的区别只是物理上的，只要技术足够发达我们是能改变这种区别的。 超人工智能可以建造一个“年轻机器”，当一个60岁的人走进去后，再出来时就拥有了年轻30岁的身体。就算是逐渐糊涂的大脑也可能年轻化，只要超人工智能足够聪明，能够发现不影响大脑数据的方法来改造大脑就好了。一个90岁的失忆症患者可以走进“年轻机器”，再出来时就拥有了年轻的大脑。这些听起来很离谱，但是身体只是一堆原子罢了，只要超人工智能可以操纵各种原子结构的话，这就完全不离谱。 Kurzweil的思维继续跳跃了一下，他相信人造材料将越来越多的融入人体。最开始，人体器官将被先进的机械器官所代替，而这些机械器官可以一直运行下去。然后我们会开始重新设计身体，比如可以用自我驱动的纳米机器人代替血红细胞，这样连心脏都省了。Kurzweil甚至认为我们会改造自己的大脑，使得我们的思考速度比现在快亿万倍，并且使得大脑能和云存储的信息进行交流。 我们能获得的新体验是无穷的。人类的性爱，使得人们不但能生育，还能从中享乐。Kurtzweil认为我们可以对食物做同样的改造。纳米机器人可以负责把身体需要的营养物质传送到细胞中，智能的将对身体不好的东西排出体外——就像一个食物避孕套一样。纳米技术理论家Robert A. Freitas已经设计了一种红细胞的替代品，能够让人快速冲刺15分钟不需要呼吸——那么超人工智能能对我们的身体能力做的改造就更加难以想象。虚拟现实将拥有新的意义——体内的纳米机器人将能控制我们从感官获得的信号，然后用别的信号替代他们，让我们进入一个新的环境，在新环境里，我们能听、看、闻、触摸... 最终，Kurzweil认为人类会完全变成人工的。有一天当我们看到生物材料，会觉得生物材料实在太原始了，早年的人体居然是用这样的东西组成的，早期的人类居然会被微生物、意外、疾病杀死。这就是Kurzweil眼中人类最终战胜自己的生理，并且变得不可摧毁和永生，这也就是平衡木的另一个吸引态。他深深的想象我们会达到那里，而且就在不久的将来。 Kurzweil的想法很自然的受到了各方的批评。他对于2045年奇点时代的到来，以及之后的永生的可能性受到了各种嘲笑——“书呆子的狂欢”、“高智商人士的创始论”等等。也有人质疑他过于乐观的时间线，以及他对人脑和人体的理解程度，还有他将摩尔定律应用到软件上的做法。有很多人相信他，但有更多人反对他。 但是即使如此，那些反对他的专家并不是反对他所说的一切，反对他的人说的不是“这种事情不可能发生”，而是说“这些当然可能发生，但是到达超人工智能是很难的。” 连经常提醒我们人工智能的潜在威胁的Bostrom都这么说： 很难想象一个超级智能会有什么问题是解决不了，或是不能帮着我们解决的。疾病、贫困、环境毁灭、各种不必要的苦难，这些都是拥有纳米科技的超级智能能够解决的。而且，超级智能可以给我们无限的生命，这可以通过停止或者逆转衰老来达成，也可以让我们上传自己的数据。一个超级智能还能让我们大幅度提高智商和情商，还能帮助我们创造这种有趣的体验世界，让我们享乐。 这是Bostrom这个明显不在信心角的人的观点，但也是很多反对Kurzweil的专家的观点，他们不觉得Kurzweil是在说梦话，只是觉得我们首先要安全达成超人工智能。这也是为什么我觉得Kurzweil的观点很有传染性，他传达了正面的信息，而这些事情都是可能的——如果超人工智能是个仁慈的神的话。 对信心角的最有力的批评，是那些信心角里的人都低估了超人工智能的坏处。Kurzweil的畅销书《The Singularity is Near》700多页，只有20页用来讨论人工智能的危险。前面提到，当超人工智能降临时我们的命运取决于谁掌握这股力量，以及他们是不是好人。Kurzweil的回答是“超人工智能正从多方的努力中出现，它将深深的融入我们文明的基建中。它会亲密的被捆绑在我们的身体和大脑中，它会反映我们的价值，因为它就是我们。” 但如果答案就是这样的话，为什么这个世界上最聪明的一些人会很担忧？为什么霍金会说超人工智能会毁灭人类？为什么比尔盖茨会不理解为什么有人不为此担忧？为什么马斯克会担心我们是在召唤恶魔？为什么那么多专家担心超人工智能是对人类最大的威胁？这些站在焦虑大道上的思想家，不认同Kurzweil对于人工智能的危险的粉饰。他们非常非常担心人工智能革命，他们不关注平衡木下比较有趣的那一个吸引态，而是盯着平衡木的另一边，而他们看到的是可怕的未来，一个我们未必能够逃离的未来。 未来可能是我们最糟的恶梦 焦虑大道上的人并不是恐慌或者无助的——恐慌和无助的位置是更加左边——他们只是紧张。位于两个极端的中央不代表他们的立场是中立的——真正中立的人有自己独立的阵营，他们认同极好和极坏两种可能，但是不确定究竟会是哪个。 那究竟是什么让焦虑大道的人们如此焦虑呢？ 首先，广义上来讲，在创造超人工智能时，我们其实是在创造可能一件会改变所有事情的事物，但是我们对那个领域完全不清楚，也不知道我们到达那块领域后会发生什么。科学家Danny Hillis这个比作“就好像单细胞生物向多细胞生物转化的时候那样，还是阿米巴虫的我们没有办法知道我们究竟在创造什么鬼。” Bostrom则担忧创造比自身聪明的东西是个基础的达尔文错误，就好像麻雀妈妈决定收养一只小猫头鹰，并且觉得猫头鹰长大后会保护麻雀一家，但是其它麻雀却觉得这是个糟糕的主意。 当你把“对那个领域完全不清楚”和“当它发生时将会产生巨大的影响”结合在一起时，你创造出了一个很恐怖的词——生存危机。 生存危机指可能对人类产生永久的灾难性效果的事情。通常来说，生存危机意味着灭绝。 可以看到，生存危机是用来指那些跨物种、跨代（永久伤害）并且有严重后果的事情。它可以包括人类遭受永久苦难的情况，但是这基本上和灭绝没差了。三类事情可能造成人类的生存危机： 1）自然——大型陨石冲撞，大气变化使得人类不能生活在空气中，席卷全球的致命病毒等。 2）外星人——霍金、卡尔萨根等建议我们不要对外广播自己的位置。他们不想我们变成邀请别人来殖民的傻子。 3）人类——恐怖分子获得了可以造成灭绝的武器，全球的灾难性战争，还有不经思考就造出个比我们聪明很多的智能。 Bostrom指出1和2在我们物种存在的前十万年还没有发生，所以在接下来一个世纪发生的可能性不大。3则让他很害怕，他把这些比作一个装着玻璃球的罐子，罐子里大部分是白色玻璃球，小部分是红色的，只有几个是黑色的。每次人类发明一些新东西，就相当于从罐中取出一个玻璃球。大多数发明是有利或者中立的——那些是白色玻璃球。有些发明对人类是有害的，比如大规模杀伤性武器——这是那些红色玻璃球。还有一些发明是可以让我们灭绝的，这就是那些黑色玻璃球。很明显的，我们还没摸到黑色玻璃球，但是Bostrom认为不久的未来摸到一个黑色玻璃球不是完全不可能的。比如核武器突然变得很容易制造了，那恐怖分子很快会把我们炸回石器时代。核武器还算不上黑色玻璃球，但是差的不远了。而超人工智能是我们最可能摸到的黑色玻璃球。 你会听到很多超人工智能带来的坏处——人工智能取代人类工人，造成大量失业；因为解决了衰老造成的人口膨胀。但是真正值得我们担心的是生存危机的可能性。 于是我们又回到了前面的问题，当超人工智能降临时，谁会掌握这份力量，他们又会有什么目标？ 当我们考虑各种力量持有人和目标的排列组合时，最糟糕的明显是：怀着恶意的人/组织/政府，掌握着怀有恶意的超人工智能。这会是什么样的情况呢？ 怀着恶意的人/组织/政府，研发出第一个超人工智能，并且用它来实现自己的邪恶计划。我把这称作贾法尔情况。阿拉丁神灯故事中，坏人贾法尔掌握了一个精灵，特别让人讨厌。所以如果ISIS手下有一群工程师狂热地研发人工智能怎么办？或者说伊朗和朝鲜，机缘巧合，不小心造成了人工智能的快速发展，达成了超人工智能怎么办？这当然是很糟糕的事，但是大部分专家认为糟糕的地方不在于这些人是坏人，而在于在这些情况下，这些人基本上是不经思考就把超人工智能造出来，而一造出来就失去了对超人工智能的控制。然后这些创造者，连着其他人的命运，都取决于这个超人工智能的动机了。专家认为一个怀着恶意并掌握着超人工智能的人可以造成很大的伤害，但不至于让我们灭绝，因为专家相信坏人和好人在控制超人工智能时会面临一样的挑战。 如果被创造出来的超人工智能是怀有恶意的，并且决定毁灭创造者，怎么办？这就是大部分关于人工智能的电影的剧情。人工智能变得和人类一样聪明，甚至更加聪明，然后决定对人类下手——这里要指出，那些提醒我们要警惕人工智能的人谈的根本不是这种电影情节。邪恶是一个人类的概念，把人类概念应用到非人类身上叫作拟人化，原文作者尽量避免这种做法，因为没有哪个人工智能会像电影里那样变成邪恶的。 人工智能的自我意识 我们开始谈论到了人工智能讨论的另一个话题——意识。如果一个人工智能足够聪明，它可能会嘲笑我们，甚至会嘲讽我们，它会声称感受到人类的情感，但是它是否真的能感受到这些东西呢？它究竟是看起来有自我意识，还是确实拥有自我意识？或者说，聪明的人工智能是否真的会具有意识，还是看起来有意识？ 这个问题已经被深入的讨论过，也有很多思想实验，比如John Searle的中文屋实验。这是个很重要的问题，因为它会影响我们对Kurzweil提出的人类最终会完全人工化的看法，它还有道德考量——如果我们模拟出万亿个人脑，而这些人脑表现的和人类一样，那把这些模拟大脑彻底关闭的话，在道德上和关掉电脑是不是一样的？还是说这和种族屠杀是等价的？本文主要讨论人工智能对人类的危险，所以人工智能的意识并不是主要的讨论点，因为大部分思想家认为就算是有自我意识的超人工智能也不会像人类一样变得邪恶。 但这不代表非常坏的人工智能不会出现，只不过它的出现是因为它是被那样设定的——比如一个军方制造的弱人工智能，被设定成具有杀人和提高自我智能两个功能。当这个人工智能的自我改进失控并且造成智能爆炸后，它会给我们带来生存危机，因为我们面对的是一个主要目标是杀人的超人工智能——但这也不是专家们担心的。 专家们担心的是，我们制造一个原本目的是友善的人工智能，在它变成超人工智能后，它的目标虽然没有变，手段却变得不再友善，从而不经意间毁灭人类。 这里就需要分析友善的人工智能和不友善的人工智能。 对人工智能来说，友善和不友善不是指人工智能的性格，而只是指它对人类的影响是不是正面的。它也许一开始是个友善的人工智能，但是后来变成了不友善的人工智能，并且对人类造成了最负面的影响。要理解这一切，我们要了解人工智能是怎么思考的。 其实答案很简单——人工智能和电脑的思考方式一样。我们容易犯的一个错误是，当我们想到非常聪明的人工智能的时候，我们把它拟人化了，因为在人类的视角看来，能够达到人类智能程度的只有人类。要理解超人工智能，我们要明白，它是非常聪明，但是完全异己的东西。 我们来做个比较。如果给你一个小白鼠，告诉你它不咬人，你一定觉得很好玩，很可爱。但是如果给你一只狼蛛，然后告诉你它不咬人，你可能被吓一跳。但是区别是什么呢？两者都不会咬人，所以都是完全没有危险的。一部分差别在于动物和人类的相似性。 小白鼠是哺乳动物，所以在生物角度上来说，你能感到和它的一定关联。但是蜘蛛是节肢动物门蛛形纲的，有着蛛形纲的大脑，你感觉不到和它有多少关联。狼蛛的异己性是让你害怕的地方。如果我们继续做一个测试，比如给你两个小白鼠，一个是普通小白鼠，另一个是有着狼蛛大脑的小白鼠，你肯定会觉得有狼蛛大脑那个更让你不舒服吧？虽然两个都不会咬你。 现在想象你把蜘蛛改造的非常非常聪明——甚至超过人类的智能。它会让你觉得熟悉吗？它会感知人类的情感吗？不会，因为更聪明并不代表更加人类——它会非常聪明，但是本质上还是个蜘蛛。原文作者说，他不想和一个超级聪明的蜘蛛交朋友，不知道你想不想。 当我们谈论超人工智能的时候，其实是一样的，超人工智能会非常的聪明，但是它并不比笔记本电脑更加像人类。事实上，因为超人智能不是生物，它的异己性会更强。从生物学上来讲，超人工智能比智能蜘蛛更加异己。 电影里的人工智能有好有坏，这其实是对人工智能的拟人化，这让我们觉得没那么毛骨悚然。这给了我们对人类水平和超人类水平的人工智能的错觉。在人类心理中，我们把事情分成道德的和不道德的。但是这两种只存在于人类行为之中。超出人类心理的范畴，道德（moral）和不道德(immoral)之外，更多的是非道德性（amoral）。而所有不是人类的，尤其是那些非生物的事物，默认都是非道德性的。 随着人工智能越来越聪明，看起来越来越接近人类，拟人化会变得更加更加容易。Siri给我们的感觉就很像人类，因为程序员就是这么给她做设定的，所以我们会想象超级智能版本的Siri也会同样温暖、有趣和乐于助人。人类能感知同情这种高层次的情绪，因为我们在演化过程中获得了这种能力——我们是演化被设定成能感知这些情绪的——但是感知同情并不是高级智能天生具有的一个特征，除非同情被写进了人工智能的代码中。如果Siri通过自我学习而不是人类干涉变成超级智能，她会很快剥离她的人类表象，并且变成个没有情绪的东西，在她眼中人类的价值并不比计算器眼中的人类价值高。 我们一直倚赖着不严谨的道德，一种人类尊严的假想，至少是对别人的同情，来让世界变得安全和可以预期。但是当一个智能不具备这些东西的时候，会发生什么？ 这就是我们的下一个问题，人工智能的动机是什么？ 答案也很简单：我们给人工智能设定的目标是什么，它的动机就是什么。人工智能的系统的目标是创造者赋予的。你的GPS的目标是给你指出正确的驾驶路线，IBM华生的目标是准确地回答问题。更好地达成这些目标就是人工智能的目标。我们在对人工智能进行拟人化的时候，会假设随着它变得越来越聪明，他们产生一种能改变它原本目标的智慧——但是Bostrom不这么认为，他认为智能水平和最终目标是正交的，也就是说任何水平的智能都可以和任何最终目标结合在一起。任何假设超级智能的达成会改变系统原本的目标的想法都是对人工智能的拟人化。人健忘，但是电脑不健忘。 费米悖论 在人工智能消灭人类后，它们大概会开始探索宇宙，尝试到达整个银河系，然后是整个哈勃体积——或者成功，或者被外星文明消灭。焦虑大道上的人担心如果事情往坏的方向发展，地球生命的最后遗产将是一个试图征服宇宙的人工智能（马斯克在表示他们的担忧时更是说，人类可能只是为数字超级智能生物准备的加载器罢了，人类物种的目的就是创造一个超人工智能，那之后人类必然破灭。） 而在信心角，Kurzweil同样认为生于地球的人工智能将尝试占领宇宙，只是在他的愿景中，人类本身会成为那样的智能。 如果人工智能占领宇宙是正解的话，对于费米悖论有什么影响呢？ 首先，人工智能很明显是一个潜在的大过滤器（一个可能距离我们只有几十年的大过滤器）。但即使它把我们过滤灭绝了，人工智能本身还是会存在，并且会继续影响这个宇宙的，并且会很有可能成为第三型文明。从这个角度来看，它可能不是一个大过滤器，因为大过滤器是用来解释为什么没有智能什么存在的，而超人工智能是可以算作智能的。但如果人工智能可以把人类灭绝，然后出于一些原因把自己也弄死了，那它也是可以算作大过滤器的。 如果我们假设不管人类发生什么，出身地球的超人工智能会继续存在，那这意味着很多达到人类智能水平的文明很快都制造出了超人工智能。也就是说宇宙里应该有很多智能文明，我们就算观测不到生物智能，也应该观测到很多超人工智能的活动。 但是由于我们没有观测到这些活动，我们可以推导出人类水平的智能是个非常罕见的事情（也就是说我们已经经历并且通过了一次大过滤器）。这可以作为支持费米悖论中第一类解释（不存在其它的智能文明）的论点。 但是这不代表费米悖论的第二类解释（存在其它智能文明）是错的，类似超级捕食者或者受保护区或者沟通频率不一样的情况还是可以存在的，就算真的有超人工智能存在。 对于人工智能的研究让原文作者更加倾向于第一类解释。他认为Susan Scheider说得很对：如果外星人造访地球，这些外星人很可能不是生物，而是过去由其他生物创造的智能机械。 所以，我们已经建立了前提，就是当有了设定后，一个超人工智能是非道德性的，并且会努力实现它原本的被设定的目标,而这也是人工智能的危险所在了。因为除非有不做的理由，不然一个理性的存在会通过最有效的途径来达成自己的目标。 当人要实现一个长期目标时，一般会先达成几个子目标来帮助达成最终目标——也就是垫脚石。这些垫脚石的学名叫手段目标(instrumental goal)。除非有不造成伤害的理由，不然在实现手段目标的时候往往是会造成伤害的。人类的核心目标是延续自己的基因。要达成这个目标，一个手段目标就是自保，因为死人是不能生孩子的。为了自保，人类要提出对生存的威胁，所以人类会准备武器、注意安全、吃药等等。人类还需要通过食物、水、住宿等来自我供养。对异性有吸引力能够帮助最终目标的达成，所以我们会花钱做发型等等。当我们做发型的时候，每一根头发都是我们手段目标的牺牲品，但是我们对头发的牺牲不会做价值判断。在我们追求我们的目标的时候，只有那些我们的道德会产生作用的领域——大部分事关伤害他人——才是不会被我们伤害的。动物在追求它们的目标时，比人类不矜持得多了。只要能自保，蜘蛛不在意杀死任何东西，所以一个超级智能的蜘蛛对我们来说可能是很危险的——这不是因为它是不道德的或者邪恶的，而是因为伤害人类是它达成自己目标的垫脚石。作为一个非道德性的生物，这是它很自然的考量。在人工智能拥有了一定程度的智力后，它会意识到如果不自保就没有办法完成目标，所以去除对它生存的威胁就变成了它的手段目标。它聪明地知道人类可以摧毁它、肢解它甚至修改它的代码（这会改变它的目标，而这对于它的最终目标的威胁其实和被摧毁是一样的）。这时候它会做什么？理性的做法就是毁灭全人类。它对人类没有恶意，就好像你剪头发时对头发没有恶意一样，只是纯粹的无所谓罢了。它并没有被设定成尊重人类生命，所以毁灭人类就是合理的。 人工智能还需要资源这个垫脚石。当它发展到能够使用纳米技术建造任何东西的时候，它需要的资源就是物质·能量和空间。这让它有更多理由毁灭人类——人类能提供很多物质。就算不杀死人类，人工智能使用资源的手段目标依然会造成存在危机。也许它会需要更多的能源，所以它要把地球表面铺满太阳能面板并到处安装没有辐射屏蔽的核聚变发电装置。它也完全有理由把整个地球的物质改造成硬盘来存储数据。这都是一样的。所以，人工智能很容易从友善的人工智能变成不友善的人工智能——但是它只是在变得越来越先进的同时继续做它本来要做的事情。 一个人工智能系统到达强人工智能，然后升华成超人工智能，称作人工智能的起飞。Bostrom认为强人工智能的起飞可能很快（几分钟、几小时、或者几天），可能不快（几月或者几年），也可能很慢（几十年、几世纪）。虽然我们要到强人工智能出现后才会知道答案，但是Bostrom认为很快的起飞是最可能的情况，这个我们在前文已经解释过了。在起飞发生后，电脑不只是拥有了高智商而已，还拥有了其它超级能力。这些超级能力是感知能力，包括： 智能放大：电脑能够很擅长让自己变得更聪明，快速提高自己的智能。 策略：电脑能够策略性的制定、分析、安排长期计划。 社交操纵：电脑变得很擅长说服人。 其它能力，比如黑客能力、写代码能力、技术研究、赚钱等。 要理解人类相对超人工智能的劣势，只要记得超人工智能在所有领域都比人类强很多很多很多个数量级。一旦超人工智能出现，人类任何试图控制它的行为都是可笑的。人类会用人类的智能级别思考，而超人工智能会用超人工智能级别思考。人类说：“我们把超人工智能的电源拔了不就行了？”就好像蜘蛛说：“我们不给人类捉虫的网把人类饿死不就行了？”都是可笑的。“把人工智能锁起来，断绝它和外界的一切联系”的做法估计是没用的。超人工智能的社交操纵能力也会很强大，它要说服你做一件事，比你说服一个小孩更容易。万一这招行不通，自然还有别的方法。 当我们结合达成目标、非道德性以及比人类聪明很多这些条件，好像所有的人工智能都会变成不友善的人工智能，除非一开始的代码写的很小心。可惜的是，虽然写一个友善的弱人工智能很简单，但是写一个能在变成超人工智能后依然友善的智能非常难，甚至是不可能的。明显地，要维持友善，一个超人工智能不能对人有恶意，而且不能对人无所谓。我们要设计一个核心的人工智能代码，让它从深层次的明白人类的价值，但是这做起来比说起来难多了。 比如，我们要让一个人工智能的价值观和我们的价值观相仿，然后给它设定一个目标——让人们快乐。当它变得足够聪明的时候，它会发现最有效的方法是给人脑植入电极来刺激人脑的快乐中枢。然后它会发现把人脑快乐中枢以外的部分关闭能带来更高的效率。于是人类全部被弄成了快乐的植物人。如果一开始的目标被设定成“最大化人类的快乐”，它可能最终先把人类毁灭了，然后制造出很多很多处于快乐状态的人类大脑。当这些事情发生的时候，人们会大喊“擦，我们不是这个意思呀”，但是那时已经太晚了。系统不会允许任何人阻挠它达成目标的。如果你设定一个人工智能的目标是让你笑，那它的智能起飞后，它可能会把你脸部肌肉弄瘫痪，来达成一个永远笑脸的状态。如果你把目标设定成保护你的安全，它可能会把你软禁在家。如果你让它终结所有饥荒，它可能会想：“太容易了，把人类都杀了就好了。”如果你把目标设定成尽量保护地球上的生命，那它会很快把人类都杀了，因为人类对其它物种是很大的威胁。所以这些简单的目标设定是不够的。如果我们把目标设定成“维持这个道德标准”，然后教给它一些道德标准呢？就算我们不考虑人类根本没法达成一个统一的道德标准，就算我们真的达成了统一的道德标准，把这套标准交给人工智能来维持，只会把人类的道德锁死在现在的水平。过个几百年，这种道德锁死的事情就好像逼着现代人遵守中世纪道德标准一样。如果只是简单地把目标设为让人类永生，超人工智能操纵的纳米病毒更可能会停止人类的进化，以排除突变带来的一切不确定因素。 所以，我们需要在给人工智能的目标里制定一个能让人类继续进化的能力。Elierzer Yudkowsky提出了一个目标，她把这个目标叫作连贯的外推意志，其内容是这样的： 我们的连贯外推意志是我们想要知道更多，思考得更快，变成比我们希望的更好的人，能一起更远得长大。外推是汇集的而不是发散的，我们的愿望是连贯的而不是被干扰的；我们想要外推的被外推，我们想要解读的被解读。 对于人类的命运取决于电脑没有意外的解读和执行这个声明是件值得兴奋的事情吗？当然不是。但是当足够的聪明人放入足够的思考和前瞻后，我们有可能发现怎样制造一个友善的超人工智能。 但是现在有各种政府、公司、军方、科学实验室、黑市组织在研究各种人工智能。他们很多在试图制造能自我改进的人工智能，总有一天，一个人的创新将导致超人工智能的出现。专家们认为是2060年，Kurzweil认为是2045年。Bostrom认为可能在未来的10年到21世纪结束这段时间发生，他还认为当这发生时，智能的起飞会快得让我们惊讶，他是这么描述的： 在智能爆炸之前，人类就像把炸弹当玩具的小孩一样，我们的玩物和我们的不成熟之间有着极大的落差。超级智能是一个我们还很长一段时间内都无法面对的挑战。我们不知道炸弹什么时候会爆炸，哪怕我们能听到炸弹的滴答声。 我们当然没有办法把所有小孩都从炸弹旁边赶跑——参于人工智能研究的大小组织太多了，而且因为建造创新的人工智能花不了太多钱，研发可能发生在社会的任何一个角落，不受监管。而且我们没办法知道准确的进度，因为很多组织是在偷偷摸摸的搞，不想让竞争对手知道。对于这些组织来说，尤其让我们困扰的是他们很多都是在拼速度——他们创造一个一个更加聪明的弱人工智能系统，因为他们想要比竞争对手更快的到达目标。有些更有野心的组织，为了追逐创造出第一个强人工智能所能带来的金钱、奖励、荣誉、权力会把步子迈得更大。当你全力冲刺时，你是不会有太多时间静下来思考这些危险的。恰恰相反，他们很可能在早期系统中写尽量简单的代码，比如把目标设定成用笔写一句话，先让系统跑起来再说，反正以后还可以回过头来改的。对吧？ Bostrom等认为第一个超人工智能出现后，最可能的情况是这个系统会立刻意识到作为这个世界上唯一一个超人工智能是最有利的，而在快速起飞的情况下，哪怕它只比第二名快了几天，它也完全有时间碾压所有对手。Bostrom把这叫作决定性的战略优势，这种优势会让第一个超人工智能永远统治这个世界，不管在它的统治下我们是走向永生还是灭亡。 这种现象可能对我们有利，也可能导致我们的毁灭。如果那些最用心思考人工智能理论和人类安全的人能够最先造出一个友善的超人工智能的话，那对我们是很好的。 但是如果事情走向了另一面——如果超人工智能在我们搞明白怎样保证人工智能的安全性之前被达成，那么不友善的超人工智能就会统治世界并把我们毁灭了。 至于现在的风口是哪里呢？简单来说，投资创新人工智能技术的钱，比投资人工智能安全研究的钱多很多。不乐观。 人工智能创新和人工智能安全的赛跑，可能是人类历史上最重要的一次竞争。我们真的可能结束我们对地球的统治，而那之后我们是永生还是灭绝，现在还不知道。 原文作者说： {我现在有一些奇怪的感觉。一边是对于我们这个物种的思考，看来我们在这个重大的历史节点上只有一次机会，我们创造的第一个超人工智能也很可能是最后一个。但是我们都知道大部分产品的1.0版本都是充满bug的，所以这个事情还是很吓人的。另一边，Bostrom指出我们有很大的优势——我们是先手。我们有能力给这个事情提供足够的预警和前瞻，使我们成功的机会更高。 这一场豪赌的赌注究竟有多高？ 如果超人工智能真的在21世纪达成，而造成的影响真的如大部分专家预测的一样极端而永久，我们肩上就真的是背负着巨大的责任。接下来几百万年的人们都在静静地看着我们，希望我们不要搞砸。我们可以给予未来所有人类以生命，甚至是永生，我们也可能终结人类这个特殊的物种，连同我们所有的音乐、艺术、好奇、欢笑、无尽的发现和发明，一起走向灭绝。 当我思考这些事情的时候，我只希望我们能够慢慢来，并且格外格外小心。从来没有任何事情比这个更重要——不管我们要花多少时间来把这件事情做对。} 不过一般而言，比这现实得多的威胁更擅长终结人类物种。人类应该在粮食安全、防疫、碰撞迎击等方面也同样付出更多的努力才对。 原文作者说： {我不想死 不.想.死 我虽然觉得人类的音乐和艺术很美好，但是也没那么美好，很多还挺糟粕的。很多人的笑声很恼人。未来的人类其实没有真的在看着我们，因为他们还不存在。也许我们不需要太谨慎，那多麻烦呀。 如果人类在我死后才发现永生的秘密该多让人扫兴啊。 但是不管你是怎么想的，我们至少都应该想一想，应该和人讨论讨论，大家尽自己能尽的一份力。 而当我们跌下平衡木的时候，其它那些困扰都不再是困扰。如果我们落到比较好的那个吸引态，那些困扰会被轻易解决；如果我们落到比较糟的那个吸引态，就更没问题了，死人是不会有困扰的。 这就是为什么了解超人工智能的人把它称作人类的最后一项发明，最后一个挑战。} 原文的参考文献 Controversial and a lot of fun. Packed with facts and charts and mind-blowing future projections Ray Kurzweil – The Singularity is Near Articles and Papers J. Nils Nilsson – The Quest for Artificial Intelligence A History of Ideas and AchievementsSteven Pinker – How the Mind WorksVernor Vinge – The Coming Technological Singularity How to Survive in the Post-Human Era Nick Bostrom – Ethical Guidelines for A SuperintelligenceNick Bostrom – How Long Before Superintelligence? Nick Bostrom – Future Progress in Artificial Intelligence A Survey of Expert Opinion Moshe Y. Vardi – Artificial Intelligence Past and FutureRuss Roberts, EconTalk – Bostrom Interview and Bostrom Follow-UpStuart Armstrong and Kaj Sotala, MIRI – How We’re Predicting AI—or Failing ToSusan Schneider – Alien MindsStuart Russell and Peter Norvig – Artificial Intelligence A Modern ApproachTheodore Modis – The Singularity Myth Gary Marcus – Hyping Artificial Intelligene, Yet Again Steven Pinker – Could a Computer Ever Be Conscious? Carl Shulman – Omohundro’s “Basic AI Drives” and Catastrophic Risks World Economic Forum – Global Risks 2015 John R. Searle – What Your Computer Can’t Know Jaron Lanier – One Half a Manifesto Bill Joy – Why the Future Doesn’t Need Us Kevin Kelly – Thinkism Paul Allen – The Singularity Isn’t Near (and Kurzweil’s response) Stephen Hawking – Transcending Complacency on Superintelligent Machines Kurt Andersen – Enthusiasts and Skeptics Debate Artificial Intelligence Terms of Ray Kurzweil and Mitch Kapor’s bet about the AI timeline Ben Goertzel – Ten Years To The Singularity If We Really Really Try Arthur C. Clarke – Sir Arthur C. Clarke’s Predictions Hubert L. Dreyfus – What Computers Still Can’t Do A Critique of Artificial Reason Stuart Armstrong – Smarter Than Us The Rise of Machine Intelligence Ted Greenwald – X Prize Founder Peter Diamandis Has His Eyes on the Future Kaj Sotala and Roman V. Yampolskiy – Responses to Catastrophic AGI Risk A Survey Jeremy Howard TED Talk – The wonderful and terrifying implications of computers that can learn 独自设定与展望 在普通人工智能普及的阶段，人对智能机器的要求大概是只要能生产人类生活所需的资源、维持人类生存所需的环境、维护并修理其他机械就行了。出于安全的考虑，可能不会很快地要求智能机器自己改进。 但一旦人类掌握了制造这样强大的工业机械的技术，人类自身会从体力劳动中基本解放，人就有更多的空闲，可以更多地注重享受和精神需求，也就更需要肉体上和精神上的伴侣，然后自然而然地就会有人用已经掌握的机械技术和人工智能技术来制造理想的人类伴侣。 人在肉体上需要的伴侣大概是呼之即来挥之即去、不用费心养护、没有什么责任压力、声音好听、身体合拍、活好颜正的理想娱乐工具。精神伴侣则大概是可以进行对话并互相理解·激励的高等智能，具备一定智力且性格合拍的他人或人工智能都能胜任。参见自律玩偶。 基于想要更多地享受生命的基础需求，人类大概会很自然地开发医疗用纳米机械，往身体里注入大量的纳米病毒、按照基因组修理受损细胞，甚至用精密机械代替身体组织。这个过程发展下去，人类就会逐渐变成不会自然死亡的机械生命体，并最终走向自发的机界升华、转化成机械文明。 如果这个过程不顺利，人类在途中由于种种原因衰弱下去或灭亡（包括被智能机械消灭的情况），而智能机械受到的损害有限或能制造·维修智能机械的纳米病毒幸存的话，机械也能接替人类来维持人类文明。某些智能机械还可能以为自己是人类。以简单的例子来说，老年人或精神上比较成熟的人会比较自然地需要具有年轻人类外观的智能机械并把它们当做孩子对待，它们自以为自己是人类的可能性就是有的。人类在自己的发展过程中直接接纳具有一定程度的智力的人工智能为人类文明一员也是可能的。

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  我是管理員，感謝大家利用與支持mhfo台灣wiki - Wix 2009-08-13 05 49 56 boss魔物的格式上應該沒問題，我試著照著做 - Misora 2009-08-13 05 56 49 但有些小地方想討論一下，是否原本就是日文漢字的詞語還是按照原日文漢字使用比較好？ - Misora 2009-08-13 05 57 58 例如"雷"屬性非"電"屬性，"首"非"脖子"，"暈眩"or"氣絕"，閃光"玉"or閃光"彈"，異臭彈or肥料玉，音爆彈or音炸彈，地洞or落穴 - Misora 2009-08-13 06 02 03 電屬性可能是我打錯，有看到麻煩幫我改成雷 - Wix 2009-08-13 06 04 11 另外這裡是台灣Wiki，一切用詞應該以台版翻譯為準 - Wix 2009-08-13 06 04 41 首實際上就是脖子的意思，而氣絕可能常玩日本遊戲的人看得懂，但是也可能很多人不知道氣絕=暈眩 - Wix 2009-08-13 06 05 23 格式方面，習慣上我會去注重美觀的部份。雖然造成編輯上的麻煩但是對使用者來說也較為親切 - Wix 2009-08-13 06 06 39 當然如果有其他格式也可以提出來討論。之前你提出的格式我認為問題在把各情報的表格都拆開，導致單一表格很小格，版面會感覺很空，很不舒服。 - Wix 2009-08-13 06 07 51 異常狀態的"耐性值"是否改成"初始值"會比較好懂？"上限"改成"上限值"格式上會比較美觀些 - Misora 2009-08-13 06 21 18 還有，變種的肉質該怎麼塞進去？ - Misora 2009-08-13 06 32 58 我的看法是 淒腕的東西先別加上吧 新幹線會不會開還不知道 - Wix 2009-08-13 06 51 23 CCB的版本已經是有更新到淒腕的版本了 - Misora 2009-08-13 07 16 19 我覺得耐性值就好了吧。只講初始值新米可能不知道什麼東西的初始值。 - Wix 2009-08-13 06 50 52 boss的部分我應該不會再插手了，免得妨礙到你XD 雄火當作編個經驗，我就先把武器的部分弄一弄囉 - Misora 2009-08-13 07 43 46 我希望你不要認為我是一個獨裁的管理員，只是不管是誰都會對wiki有自己的期待 - Wix 2009-08-13 14 10 22 為了方便算斬味，我寫了一個計算機，雖然是照著你的規則去換算，但我不確定對不對，可以幫忙驗證一下嗎？ - Misora 2009-08-13 18 04 36 xun6.com/file/5cf105268/MhfoJpWiki2TwWiki.exe.html - Misora 2009-08-13 18 04 55 這算法好像有問題，例如鬼斬+1的藍斬是7，(7/4)-1=0...3，餘數是3不會補"."，而整數部分又是零，這樣7的藍斬就消失了 - Misora 2009-08-13 18 34 32 囧 餘數是3當然要補1啊 - Wix 2009-08-13 18 47 28 規則裡沒提到qq - Misora 2009-08-13 19 12 54 話說你的計算器要裝什麼額外軟體嗎? 我打不開-_-" - Wix 2009-08-14 11 14 44 可能是library的問題，我先改成網頁版的 - Misora 2009-08-14 17 08 56 xun6.com/file/888b38408/kireaji_converter.html.html - Misora 2009-08-14 17 09 10 真是方便的計算器 D 要是會自動把沒有的斬味刪掉就更好了(許願?) - Wix 2009-08-16 02 38 30 就饒了我吧XD 沒刪掉應該沒有影響才是@@ - Misora 2009-08-16 02 40 27 其實CCB的程式中應該有完整的翻譯資料(可能還包括一些沒有公開的)，不曉得有誰能夠將它導出來。 - Misora 2009-08-16 02 41 45 我首頁有寫唷，還沒有準備要編輯的頁面請不要加上連結。 - Wix 2009-08-16 06 08 13 那個 可不可以PO上衣些基本常識 像是@here阿 簡單的操作方式也好..(哪接任務 哪出去破任務) - 1 2009-08-16 10 39 22 可以啊，就交給你來撰寫摟 D - Wix 2009-08-16 15 00 44 人氣直落啊，希望台版CB快開始 - Wix 2009-08-30 15 34 42 請問左邊的項目要怎麼新增？我手邊有官網公開的全稱號www.gamebase.com.tw/forum/5745/topic/87129047/，可是不知道放哪… - 名無しさん 2009-09-04 23 02 27 道具 かけた貝殻 在速射弓跟密林採集資訊裡的中文名不一樣的說 哪個才是正確的名子? - yasminkov 2009-09-06 04 57 38 採集資訊裡是正確的，弓的翻譯來自於巴哈，等CB開始後再修改 - Misorfa 2009-09-06 13 44 59 寶石劵 - 名無しさん 2009-10-11 23 55 22 最近發現了一個問題，就是基本上我們寫上的資料都是有根據的，但偶爾會有搞不清楚的人自以為的將之改成錯誤的，針對這樣的情形有何辦法？ - Misora 2009-10-21 23 01 14 基本上因為未更新的數量還很多，所以我希望能夠給大家來編輯，因此不打算限制編輯的權限。 - Wix 2009-10-21 23 03 51 所以針對這個問題我想可行的方法就是若發現資料受到不正確的更改，就使用wiki內建的頁面還原功能吧 - Wix 2009-10-21 23 04 33 如果你正在編輯的頁面遇到這個問題，就把頁面權限改成管理者專用吧 - Wix 2009-10-21 23 10 36 CB結束後人氣掉了一半 - Wix 2009-10-23 19 10 49 趁著人氣少的時候編輯比較沒有壓力XD - Misora 2009-10-23 21 08 53 日版wiki的pukiwiki模式一頁居然可以超過七萬字，台版這個的上限好像是五萬字。 - Misora 2009-10-24 02 42 57 人家那個是自己架的wiki啊XD 我之前也架過 流量過大空間爆掉了。只好來用@WIKI - Wix 2009-10-24 03 31 20 能在"其它"加一個簡易的日中對照表嗎? 這樣才有辦法幫忙編輯。 - Y 2009-10-24 15 33 04 我覺得有個對照表不錯阿，看要不要先照五十音順序列出所有的名詞，再一一填入台版的翻譯。 - Misora 2009-10-24 18 12 18 我花點時間把Freedom的素材列表轉成中日對照吧 - Wix 2009-10-24 20 16 42 鋒利度換算的部分好像有個問題，就視系統會自動加上的一個空格，似乎是在後面還有下一階的斬味的時候才會加，如果是最高斬味的話就不會加了，因為後面沒有下一階的斬味了。這樣使得最高的斬味會少一些。 - Misora 2009-10-24 18 10 54 自動加上空格還有個前提，就是原本該色的斬味裡面就要有資料( - 或 . )，沒有的話即使有下一階的斬味也不會加空格。 - Misora 2009-10-24 18 26 08 例如果如果最高是綠斬4，換算：(4/4)-1=0，不須補上-，原本應該是期待系統會自動補空格的，但沒有，所以這4的綠斬就消失了，換算出來最高就變成黃斬了。 - Misora 2009-10-24 18 28 00 我修正了一下算法，新版的計算機 0rz.tw/QOlHH - Misora 2009-10-24 20 11 06 要是能從CSS去指定表格的預設底色(像日版那樣)應該可以省去不少的空間 - Wix 2009-10-25 10 29 15 剛剛弄了剛種的武器後才發現，日版的斬味有到紫斬耶，還弄了一個新的#kireaji2_p外掛XD - Misora 2009-10-25 12 13 58 哎呀，真是不爽。 亞達網跟基地的資料一大部份都是從這裡貼過去的，廣告還打那麼大=3= - Wix 2009-10-29 16 52 01 他們把資料偷過去後打廣告說他們那邊有資料嗎? - Misora 2009-10-29 17 14 35 是啊，最近狀況比較改善，一開始幾乎全部都是從wiki貼過去的，然後在巴哈上面說我們有資料我很強 - Wix 2009-10-29 17 29 05 我去亞達看過了,他們真的太過分了,魔物資料的表格樣式居然連改都沒有就直接貼過去... 這麼囂張 " - Misora 2009-10-29 19 00 00 好笑的是,他們連抄我們的資料都會抄錯... 他們有一堆資料是錯的... - Misora 2009-10-29 19 16 36 我憤怒了，我決定趕工把魔物資料補完，然後去巴哈打廣告 XD - Wix 2009-10-29 23 17 07 憤怒值300，持續時間60秒，攻擊倍率2.8倍，防禦率1.3倍，俊敏性1.4倍 - 名無しさん 2009-10-29 23 18 40 我也盡量趕武器資料,今天才剛超血尿的弄完輕弩... 超多的 orz - Misora 2009-10-29 23 23 01 鳥竜種魔物都加上日文了，不過(首領魔物一覽)這一區我不會用大格子就先不用了。其它鳥竜種魔物修改(本體→身體)掉落物格子位置修正成比較好懂。 - Yami 2009-10-31 00 47 29 如果你自己覺得編好的部份，不想被人修改的話就鎖起來吧。不要澆冷水。從日WIKI過來的格式你不稍微修正一下誰看的懂? - Yami 2009-10-31 20 22 56 不是澆不澆冷水的問題，做為WIKI尊重其他修改者也是很重要的。修改別人已經建立好的格式之前最好討論一下 - Wix 2009-10-31 21 00 25 就我個人立場我不認為你將掉落物改成那樣會比較好懂，我用人類的閱讀習慣來跟你解釋 - Wix 2009-10-31 21 00 58 對人類來說閱讀的習慣是由上往下。因此你將掉落時機放在掉落物的上方，代表一般人會先看到掉落時機，再看到掉落物。 - Wix 2009-10-31 21 02 38 這時候他還沒看到掉落物是什麼，在記憶中還沒有位置去擺放掉落時間點資訊。這時候他看了掉落物資料後會不記得之前看過的掉落時機，所以這是違反人類閱讀習慣的編排方式 - Wix 2009-10-31 21 04 09 我從編輯履歷中了解這整件事的始末。 我想跟樓上這位好心人士(y大)講一句，請尊重原頁面編輯者（何況還是站主本人）。你改過的東西被改掉會不高興，別人就不會嗎？將心比心吧 - Misora 2009-10-31 21 08 00 擅自改動一個頁面的格式會有兩個問題，一是尊不尊重，這上面提過，另外就是格式上的整體性。 - Misora 2009-10-31 21 10 37 再者，我也不覺得原本的格式對理解會造成什麼困難，你那句"誰看的懂?"還不至於吧。 - Misora 2009-10-31 21 13 25 舞雷龍的圖太大了，建議切割掉，把獵人那部份切割掉只留舞雷龍本身的圖案就好了。 - 名無しさん 2009-11-07 19 22 22 唔喔!! 我終於完成了全部60種魔物的一半了(抱頭打滾) - Wix 2009-11-01 02 12 58 我也快完成所有武器的一半了(5種).... - Misora 2009-11-01 02 27 34 CSS我可以幫忙 - Misora 2009-11-02 16 10 30 被你發現我在玩css了嗎 口桀口桀 - Wix 2009-11-02 16 13 20 現在只要在儲存格文字前面加上 ~ 那一格就會自動變#DFF+粗體 - Wix 2009-11-02 16 14 19 我現在還在想要讓wiki預設的表格底色是你常用的橘色還是我常用的淺藍色 - Wix 2009-11-02 16 15 20 我都沒意見啦，其實橘色也只是一直套用一開始的範例表格而已XD - Misora 2009-11-02 17 25 25 我買了這一期的GameQ以後發現，魔物獵人的部份根本直接抓我們表格來用嘛 XD 不知道能不能去勒索GameQ要他們幫我們打廣告 - Wix 2009-11-04 16 26 08 這我們應該是要生氣呢？還是要高興呢？ - Misora 2009-11-04 23 47 39 寫封信跟他們講一下cc 起碼要放個出處吧 - 名無しさん 2009-11-04 22 25 55 全魔物制霸！！ キタ－－－－－－－（°∀°）－－－－－－－！！ - Wix 2009-11-06 02 41 58 不能編輯重弩的資料..只能在沙盒玩.可以請管理者把重弩區打開嗎? - kyo 2009-11-06 18 08 00 我不是管理者@@ 重弩沒鎖啊 我幫你把menu改過了 可以進去編囉 - guest 2009-11-06 18 19 37 感謝.現在我也懂得用menu了.但是我又遇到一個問題.再重弩頁面裡面沒辦法像砂盒區那樣沿用輕弩的範例格式---一個新手的請教 - kyo 2009-11-06 19 23 08 因為重孥的頁面是wiki模式.輕孥的是pukiwiki模式.要改模式要請管理員改 - soub 2009-11-06 20 06 39 已改，開新頁面記得要用pukiwiki模式啊@@ - Wix 2009-11-06 20 57 21 提醒一下，重弩記得要把輕弩裡的速射/超速射拿掉喲，還有輕重弩的頁面都超血尿的 - Misora 2009-11-06 21 29 46 編弩系支援的彈種.數量...真的是傷眼睛阿@@" - kyo 2009-11-07 02 04 56 舞雷龍的圖太大了，建議把獵人的部份切割掉留舞雷龍本身的圖案就好了。 - Karen 2009-11-07 19 24 18 那張圖的重點是中間的麒麟女阿XDDDD - Misora 2009-11-07 22 01 12 我在編輯推薦武器頁面 請問管理員站內的武器連結有比較簡便的語法嗎? - guest 2009-11-09 00 22 28 比較簡便的......是指什麼 - Wix 2009-11-09 03 30 39 哦 我找到方法了 我會使用「#編號」來指定頁面位置了 - guest 2009-11-09 13 32 55 不是武器名嗎? 已經是超簡便的說 - soub 2009-11-09 13 27 23 ↑唔....我耍笨了 - soub 2009-11-09 13 28 20 編重弩和狩獵笛的人還有要繼續編下去嗎？已經好一段時間都沒更新過了，既然開了頁面就要有責任感阿，否則會造成其他欲編輯者的困擾。 - Misora 2009-11-11 01 59 54 sorry...這禮拜期中考週.重弩大概等下周一之後才有可能繼續編輯 - kyo 2009-11-12 12 54 01 只是想要知道還有沒有想要繼續編下去而已，這樣我才能決定是否接手^^ - Misora 2009-11-13 19 00 09 原本編輯重弩的人呢? - Misora 2010-01-04 19 46 07 Menu裡的"魔物"整欄是否往上移會比較好？因為魔物應該是最常被人使用的選項，放上面較醒目好找 - Misora 2009-11-15 14 07 08 喔耶！11種武器除了重弩外差不多都好了，剩下的翻譯問題就留到OB後再補完吧orz 快累癱了 - Misora 2009-11-16 19 20 14 事實證明，GameQ決定裝死 證據 ppt.cc/RnVc - Wix 2009-11-19 17 32 06 一開始用很官方的方式回答，被抓包後就裝死，有必要讓他們的惡行公諸於世。(怒 - Misora 2009-11-20 18 31 50 唷唷，有誰是有參加教官徵選的嗎 - Wix 2009-12-12 16 13 54 請問這有沒在CB洗過鋼力珠的大大呢?.請分享一下詳細的步驟吧.以素材取得容易型的 - 名無しさん 2010-01-03 18 14 47 這裡是編輯們的交流區喔 - Misora 2010-01-04 19 44 48 其實要聊什麼都沒問題啦。最近在考慮去弄個實際的留言版。 - Wix 2010-01-05 00 02 19 新幹線不負眾望的讓SERVER爆了 - Wix 2010-01-05 20 14 28 發現站長偷偷在首頁加工商服務獵團招生 字是灰色的又好小www - guest 2010-01-08 22 36 17 更換了預設字型，請各位回報一下對新字型的感覺 - Wix 2010-01-08 23 43 31 請問有些裝備武器店裡找不到是要等等級到才會顯示嗎 - 耍弓新手 2010-01-09 21 08 21 通常要到你能打他主要素材的魔物時才會顯示 - Wix 2010-01-09 21 14 38 感謝提示 - 名無しさん 2010-01-09 21 46 53 wiki技能頁,為什麼只有專業跑者? 沒有跑者? - YQK 2010-01-10 06 04 58 專業跑者就是跑者啦 專業跑者是cb時候用的翻譯 - guest 2010-01-10 09 59 28 嗯? 所以專業跑者改成跑者了嗎 - Wix 2010-01-10 12 25 44 請問一下有MHFO的傷害計算機嗎? 還是P2G的可以通用? - Kagami 2010-01-11 14 15 30 啊 請問路人可以動手修改資料內容嗎@@ 因為看到好像大家都很忙 一些簡單的用語翻譯想直接修改 - 右耳 2010-01-11 19 23 33 可以啊，這是wiki大家都能修改，至於計算機只能參考小部屋了 - Wix 2010-01-11 19 42 21 請問哪裡可以看到OB前的名字?(魔物名字也改了?) - 名無しさん 2010-01-12 01 48 11 請問路人要怎修改呢？ 無聊上班可以幫翻點東西 - 名無しさん 2010-01-12 07 31 12 首頁有說啊 按左上方 編集 このぺージを編集 - Wix 2010-01-12 22 02 00 商隊快出來了 請問是不是可以開始著手準備商隊的資料翻譯呢? - z 2010-01-12 12 02 04 可以請在商店新增"家俱"選項嗎?@@" 光點NPC一個一個看就頭昏了...想來這裡整理一下 - 小新米 2010-01-12 12 10 50 就是展示間大會的那個0.0" - 小新米 2010-01-12 12 15 21 要不要在Wiki留言區上方加"搜尋"功能 就不會有人亂用留言區了 - 遊客 2010-01-12 17 07 06 鋼龍鱗 - 鋼龍 2010-01-12 17 36 14 格檔性能= 防禦性能 害我找半天= = - 名無しさん 2010-01-13 04 53 24 弓裝 - 名無しさん 2010-01-14 10 37 22 想請問一下 沼澤龍媽喝水有條件嗎? - 名無しさん 2010-01-14 13 05 30 長槍-巴別塔(巴比倫)原本是迅猛龍麟 OB變成麻痺龍麟 - 名無しさん 2010-01-14 14 28 46 踏馬的 編輯防具的部份還真是血尿 - Wix 2010-01-15 00 32 16 發現遊戲中棘龍大劍和重弩都叫薔薇彈丸...這是官方名字放錯嗎... - 名無しさん 2010-01-15 00 39 02 請問肉球蓋印? 那邊取得 - 111 2010-01-15 01 09 55 龍珠 = 龍玉 我全部修改了 - 名無しさん 2010-01-15 17 56 46 ご苦労 - Wix 2010-01-16 11 49 18 猛毒袋 ---- 劇毒袋 - 名無しさん 2010-01-17 20 03 07 メルクリメモ ---- 歡樂系列筆記 - 名無しさん 2010-01-17 20 06 44 雌火龍的紅珠 ---- 雌火龍的紅玉 - 名無しさん 2010-01-17 20 07 18 再沙漠搬蛋的時候看過好幾次龍媽喝水 還有在水裡面玩水 - 名無しさん 2010-01-19 11 38 36 有沒有什麼好方法讓文盲們別再使用留言區找素材=_=？ - 名無しさん 2010-01-19 15 54 52 比如說把留言區跟頁面文本隔個30~40行之類的 - Wix 2010-01-19 21 09 25 填寫留言要驗證碼如何? 稍微防呆 - 名無しさん 2010-01-20 18 31 00 大亞特拉斯甲蟲? ---- 大獨角仙 - 名無しさん 2010-01-19 23 16 15 寵物飼料裡鎧龍說可以餵燕雀 可是我帶了卻出現身上沒有飼料的訊息耶? - 名無しさん 2010-01-19 23 18 50 凄 - 名無しさん 2010-01-20 02 21 27 凄武 會出的機會有多少 - 阿銀 2010-01-20 02 22 21 白蟻改成黏著黑蟻.....也改太多了 - QQK 2010-01-20 11 58 38 蛇龍肉改成蛇龍肋排 - QQK 2010-01-20 11 59 22 ヴェノムモンスター = 劇毒怪物 - 名無しさん 2010-01-20 12 45 03 請問可以註明哪些武器/防具是從傳說的工匠產生嗎? 因為我想製造晚安熊時到日文wiki才發現要找他造 - 名無しさん 2010-01-20 14 55 05 有些有註明有些沒有，先等武器名稱中文化再來補強吧 - Wix 2010-01-20 19 59 12 稀有度 和 珍貴度 哪個比較合適？ - Sunnix 2010-01-20 22 37 10 官用是用稀有度吧 - Wix 2010-01-20 22 41 52 官方 - Wix 2010-01-20 22 42 00 瞭解，那我先把防具部份這幾個字改一改～防具編輯真的很血尿... - Sunnix 2010-01-20 22 43 46 不能用"全部套用"修改嗎 - 奶爸 2010-01-22 22 19 51 這兩個似乎改成 硝酸蕈 跟 黏著螞蟻 - 高熱蕈 跟 白蟻 2010-01-20 23 10 46 白蟻改成黏著黑蟻 - 打錯 2010-01-20 23 11 52 65756 - 67 2010-01-21 02 04 58 大亞特拉斯甲蟲改大獨角仙, - kou 2010-01-21 10 07 05 柔軟石改氨基石... - kou 2010-01-21 17 27 46 怪鳥地獄耳- 怪鳥順風耳........ - 名無しさん 2010-01-22 00 18 03 想請問WIKI表格只能與日版相同嗎? 是否可以做些許的修改 br;比如HR改成承接HR與參加HR等等.. - cooler 2010-01-25 03 46 51 當然可以啊，有什麼好不行的 P - Wix 2010-01-25 03 58 33 砲擊頁面沒有開放路人修改權限，無法自己動手DIY - 喜愛轉學的鉈刀 2010-01-25 16 16 04 請勿直接將配裝器載點放在菜單上，請先徵得原作者同意，並開立新頁面。 - Wix 2010-01-25 18 11 49 利爪改名叫尖爪 - 名無しさん 2010-01-26 13 56 44 歡樂系列筆記 - 名無しさん 2010-01-27 17 10 43 名無しさん - 名無しさん 2010-01-27 17 11 02 配裝 - 名無しさん 2010-01-28 17 35 14 配裝 - 名無しさん 2010-01-29 02 25 33 能不能想個方法遏止這種反串廚..煩死了 - 貓服某紳士 2010-01-30 06 13 23 無記名的缺點就是耍廚的中二廚一大堆 - 名無しさん 2010-01-30 16 13 39 2010-01-29 02 25 33 - 名無しさん 2010-01-29 02 25 46 像山菜爺那一頁最底下的提醒方式我比較喜歡，也很醒目，有空我會幫忙用，希望所有的頁面能變那樣，先來去睡了(累 - 貓服養女兒的某紳士 2010-02-01 03 46 20 嗯嗯....那樣真的不錯....先借來統一了 - 名無しさん 2010-02-03 15 46 44 剛 - 名無しさん 2010-02-02 10 49 37 石塊 - 名無しさん 2010-02-02 13 02 48 麻煩!獵團的日文資料先搬過來.. - 名無しさん 2010-02-02 16 38 43 覺得目前面版的版本太多了....需要統一嗎 - Alexis 2010-02-03 18 06 08 龍藥石 - 名無しさん 2010-02-05 22 21 41 請問站長wix大大 可以把首頁留言裡一堆無關的留言刪除嗎? 還是小弟可以幫忙刪除 不然無關的留言只會衍生一堆無聊的聊言 真正有價值的留言內容反而被洗掉 對於要看意見進行編修實在很麻煩 對於那些想要查詢的人也會搜到無關的留言 是不是可以考慮一下? - guest 2010-02-06 21 29 38 留言的頁面是可以自行修編的，如果你覺得看了很礙眼就修也沒關係，不過禁止竄改他人留言 - Wix 2010-02-07 07 14 47 我倒是覺得不要看到不順眼的留言就武力介入。如果只是刪掉那些在留言區搜索的人倒是無關 - 名無しさん 2010-02-10 08 49 59 how to get寶石券 - 名無しさん 2010-02-07 10 56 19 搬灰/白水晶原石 →唯一解# - Wix 2010-02-10 15 15 19 我在想要不要創個m群 然後讓編輯者們加入 共同討論 - Wix 2010-02-12 00 59 32 這是一個辦法 要不要順便開一個M群給大家討論 發問? - 名無しさん 2010-02-12 21 13 20 靈鶴石 - 名無しさん 2010-02-12 17 50 33 對付首頁留言區，你選擇了治標，而不是治本，我也沒辦法 - 名無しさん 2010-02-12 19 25 39 我不知道我對標與本的定義是否與正常人一樣，但是面對這次事件母體，我認為所謂的標是指違規留言，而本是留言系統或是留言的人。 - Wix 2010-02-12 19 52 41 等到哪天你把WIKI所有留言區都砍掉的時候記得通知一聲，讓我看看這裡到底會亂成什麼樣子。 - 名無しさん 2010-02-12 20 05 18 連名字都不肯留下的人還要求別人通知嗎 - Wix 2010-02-12 20 07 25 我不是來這邊跟你筆戰的，我是來建議的。冷嘲熱諷唯一的受害者是你。 - 名無しさん 2010-02-12 20 08 16 我怎麼覺得冷潮熱諷的人是你? 你給的建議在那邊? 我怎麼沒看到? - guest 2010-02-12 20 13 26 你在還沒看到之前就認為沒有建議，這就是你的主觀認定。 - 名無しさん 2010-02-12 21 47 36 我看到的時候就是沒建議啊，我講了馬上就生一篇出來。 啊不是有時間在跟wix唇舌交鋒，怎麼不趕緊把建議key出來? 你現在留了洋洋灑灑一篇，我還是沒看到你的建議裡有比較實際的作法，改善? 如何改善?空口講白話我也會。首頁留言刪掉我覺得ok，反正留言本來就是在回報該頁編輯內容的，結果常常有人一進wiki就跟著亂留一通，這種留言區留著只是徒增混亂而已。各頁面我相信都會有人看留言回報，要亂版的人也沒辦法集中在一個頁面亂，我不懂你有什麼好擔心的。你覺得這邊不合你意，慢走不送。 - guest 2010-02-12 22 19 06 「剛剛有一些私事，導致沒辦法打完。」這是我寫的，看來你選擇性閱讀等級似乎不低。你覺得刪除首頁留言區就是結束了嗎？我不這麼認為，我只認為這是個開始。如果只是看到一些違規留言就要刪除一個留言區，就算你刪了再多的留言區，除非你把整個WIKI留言區都刪除掉，否則永遠都會有違規留言。這種留言匿名的網站搗亂者不需要聚集起來，只要數個留言區有一、兩名搗亂者就能造成一定程度的混亂了。我大可以現在就去鬧每個留言區，假裝不知道的人開始在留言區拚命搜索素材，馬上就能讓WIKI的留言區亂掉，如果出現這種情形怎麼辦，全部留言區砍掉？徒增編輯者的麻煩？另外，你的留言是我個人認為目前最沒建設性的，除了企圖引起惡性筆戰的言論以外並沒有什麼重點，我不太想回你。這裡是交流區，不是筆戰區。 - 名無しさん 2010-02-13 09 39 18 還有，在對方接受改善這個做法之前，如果提早亮出「改善方法」這張牌，只是白白浪費一張牌而已，不但達不到任何效果，也沒辦法獲得認同。 - 名無しさん 2010-02-13 09 44 31 什麼叫選擇性閱讀? 最初你的確沒有把建議po出來，我就事論事問你你的建議在那裡?你po出你的建議之後我還有追著這點打嗎?我怎麼覺得你才是選擇性閱讀。還是說只要事後說個原因「剛剛有些私事…」就無敵?就可以貼人「選擇性閱讀」的標籤? 對於你的建議，我只能說在首頁的違規留言亂版的程度相較其它頁面大很多，每個人一進來都會看到首頁，要亂很容易，你一言我一語的炒作的很快，各分頁不是每個人都會看到，一句亂版的留言不太會引起另一個亂版的跟隨，怎麼也比之前的首頁亂版留言要好的多。還有拜託不要說什麼「我現在就去鬧每個留言區…」之類的，有心要亂版的人，開首頁留言區只會亂更大，一口氣就留個十幾句「銀他媽金玉、新斷線去死」什麼有的沒的，大家還一進來就看得到洗整頁的亂版留言，這樣是有比較好?你若是覺得我的留言沒什麼建設性，麻煩你提出有建設性的建議，空口講白話說要改善，請問具體作法為何?在我看來，你也只是洋洋灑灑一大篇沒建設性的留言，砲完這個砲那，然後就說「這邊是交流區，不是筆戰區」，有沒有這麼自我感覺良好的 wwww - guest 2010-02-13 10 42 04 我寫出建議後，你先講了「看到的時候就是沒建議啊，我講了馬上就生一篇出來。」之後，再講「你po出你的建議之後我還有追著這點打嗎?」，似乎有點缺乏說服力。現在的問題在，這裡是匿名性質的WIKI，只要有來幾個人真心想搗蛋，就可以把留言區弄得臭氣沖天。事實證明，按照這種做法，不需要幾個人就能刪掉首頁留言區了，其他留言區是否會倖免？如果之前你有去注意很多頁面留言的話，就會發現很多頁面都有很多人惡性鬧事，留一些「山菜爺的XX」之類的惡性違規留言(不過我刪光了)，那麼那些留言區是不是也要刪一刪？不是只有首頁留言區才會有人鬧，也不是只有首頁留言區能刪除。我現在的重點在於「不是刪除留言區就可以改善」，但你只是把焦點放在首頁留言區，這不叫選擇性閱讀叫什麼？本人就是有些私事，信不信由你，要針對這點做人身攻擊的話我沒意見。我發現你的回應只是針對字面上的意思挑小錯誤，而不會針對對方的理論做一個統整的反駁。簡單來講，你就是來惡性筆戰的，因此在你說出點有建設性的反駁之前我懶的回你了，你自己唱自我感覺良好的獨角戲吧。 - 名無しさん 2010-02-13 12 43 51 搞清楚一下，是你先貼「我不是來這邊跟你筆戰的，我是來建議的。」這句出來的，我回的時候就是沒有，我後來有再酸沒看到你的建議嗎?沒有嘛。我是針對你的建議內容做回復，但是你好像只看到我在針對你而已，以上都是冗言，進入正題。我的重點也很簡單：「你說要改善，請拿出具體方法來」，不是只在空口講白話而已。你能提出足已改善惡性留言的方法，我一定百分百支持你。但是在方法沒出來之前，首頁留言區刪掉是目前較好的辦法。各頁面的留言區我也講過了，要鬧鬧不大，也不像首頁每個人都看得到，你如果還在跳針一直不提出良好建議，只在一直空談「要改善要改善」，就麻煩你不用再回應了。 - guest 2010-02-13 13 29 14 別自抬身價了，我懶的理你。 - 名無しさん 2010-02-13 15 49 24 笑話！要不是你先用挑釁的語氣開砲，誰會理這種空談？還懶得理別人勒！ - 名無しさん 2010-02-13 16 02 42 姜太公釣魚 願者上鉤 - 名無しさん 2010-02-13 16 24 10 你終於願意承認自己在釣魚了啊。難怪說了大半天還是吐不出半個具體方法。站長也不用為了這種傢伙費心了啦，編輯wiki已經夠辛苦了，以後別理他，等他鬧夠就會自動走了。 - 名無しさん 2010-02-13 16 36 11 路過 不過...我覺得從自抬身價開始就已經不項那個人的回文了，就是guest - 路人 2010-02-13 19 03 49 就是guest和另一個人在吵.. - 路人 2010-02-13 19 04 37 其實是guest自己玩反串吧 最好有人被釣到還這麼爽 - 另一個路人 2010-02-13 19 18 06 他講出別自抬身價的話我就沒理他了，不肯正面回答我的問題，沒什麼好跟他講下去的。另外我沒有反串自已玩啦@@，頁面的編輯履歷有ip可以看，我沒閒到唱雙簧還唱的又臭又長 www btw 新年快樂! - guest 2010-02-13 19 36 36 你的嘴好臭，不能安靜點嗎，人家是有拿你工錢嗎，看免費資料還在這裡口舌，是不是太超過了 - 奶爸 2010-02-15 07 16 52 等到哪天你把WIKI所有留言區都砍掉的時候記得通知一聲 - 名無しさん 2010-02-12 19 30 24 剛剛有一些私事，導致沒辦法打完。｜既然你知道「本」是留言系統或「留言的人」，那麼你再怎麼刪掉留言區，你也無法治「本」，因為你刪不掉「留言的人」。刪掉首頁留言區也只是「治標」，因為整個MHFO 台灣版 Wiki還是有很多留言區。你刪了一個留言區，還會有更多的違規留言出現在其他留言區，那麼你打算把全WIKI的留言區都刪除嗎？我不認為這是個好選擇。如果你真的想改善違規留言的問題，那麼你應該試圖去改善，而不是刪除留言區。你為了一鍋米中幾顆的壞米而倒掉一整鍋米，但是你卻找不到一整鍋都是好米的米。刪除部分留言區只是徒增編輯者的麻煩，然而搗亂者卻一點麻煩也沒有，只要轉移陣地就夠了。如果一看到違規留言就得把該留言區刪掉，最終你不得不把所有留言區都刪除，因為每個留言區都會出現搗亂者。如果你認為把WIKI所有留言區都刪除是明智的選擇，那你就去做吧，沒人攔著你，我在這邊多打幾個字也是白打。 - 名無しさん 2010-02-12 22 00 30 結果你的意見就是視而不見，就我個人認為這跟治標沒什麼兩樣。 而且我說"本"是指留言系統，因此我認為我的行動很顯然是在進行"治本"的動作。另外，這世界不是只有二分法，並不是只有"刪"與"不刪"兩種選擇而已 - Wix 2010-02-13 00 16 51 「我不知道我對標與本的定義是否與正常人一樣，但是面對這次事件母體，我認為所謂的標是指違規留言，而『本』是『留言系統』或是『留言的人』。」這是你所說過的話，你之前說本是留言系統或留言的人，後來卻又說是留言系統，前後矛盾。另外，世界上不是只有二分法，但是你的行為造成了這個選項只剩下兩個。 - 名無しさん 2010-02-13 09 31 03 是你自己指定"本"是指"留言的人"，而忽視了"留言系統"這個本，我把他提出來講而已 - Wix 2010-02-13 12 58 03 既然有兩個本，那麼只刪掉一個本似乎無法改變什麼，另一個本仍然存在，這樣也無法阻止惡性違規留言出現。 - 名無しさん 2010-02-13 13 01 44 我合理懷疑你這句沒有經過邏輯思考 - Wix 2010-02-13 13 05 10 請說明。 - 名無しさん 2010-02-13 15 49 33 我想建議的是第三個選項：想辦法去改善，而不是你自己認定的二分法：刪或不刪，這兩者的其中一種。 - 名無しさん 2010-02-13 09 34 01 有建設性的意見才叫建議,請問你的建設性在哪裡? - 名無しさん 2010-02-14 03 19 24 有建設性的反駁才叫糾正，請問你的建設性在哪裡？ - 名無しさん 2010-02-14 09 19 03 別理他了啦... - 名無しさん 2010-02-14 16 22 08 留言區本來就沒多大意義，原本每個頁面下都有留言區是為了方便提出意見以供編輯，但現在看看真的在提供編輯意見的有幾位?不是素材搜尋就是問問題，還不如以後編輯意見都來交流區發表，一般頁面下的留言區全砍掉。 - 名無しさん 2010-02-13 13 14 08 以我之前看日本OLG wiki來說....問問題還算是正常的用途....但是查素材就是根本狀況外了. - futsukidesu 2010-02-15 01 10 23 台版翻譯不是"戰鬥街"而是"戰鬥小鎮"..這個改下去似乎還會動道連結,我不太敢直接動. - futsukidesu 2010-02-13 00 47 16 交流區都不交流了 - 名無しさん 2010-02-15 19 57 14 最近在幫忙刪一些查詢的留言，有些頁面的留言回報都相當久遠了，蠻多也根據回報修訂過，是不是考慮把這部份的留言給刪除呢? - guest 2010-02-16 03 40 42 我之前在首頁那邊有提過應該把已經修訂過的部分處理掉.....不過後來發現這真是大工程所以放棄了.... - futsukidesu 2010-02-16 23 40 19 關於本Wiki停工很久的防具頁面我有個構想，改變原本清單式的頁面，統合成一個介紹各套裝的頁面，再把每個套裝開新頁面去介紹詳細能力，我認為這樣不管是編寫上或閱讀上都比較清楚。 - Wix 2010-02-16 18 49 43 不知道各位有沒有什麼看法 - Wix 2010-02-16 18 49 57 像2G的防具一覽那樣囉？我也看習慣那樣的XD - Maple 2010-02-17 01 04 18 什麼時候要動工呢？頁面跟格式先出來的話就能幫忙補資料了，各套裝的頁面則列為次優先？ - Maple 2010-02-17 19 39 35 什麼時候動工...是個大問題呢，因為像是sp武器 百位採集也都還沒做好。 br;撇開這個不談，日wiki22號要關站了，各位有跳版的編輯者把一些重要的頁面搬過來吧。 - Wix 2010-02-18 17 11 55 懂日文的編輯者也幫忙一下到wiki的留言版告知一下搬遷的動作 - Wix 2010-02-18 17 12 29 日wiki的頁面般過來後是直接適當的補入各個頁面呢? 還是先開設暫存區日後再整理? - Misora 2010-02-21 03 24 56 MHFの装備画像Wiki←這個連結好像掛了 - 尖叫吧 2010-02-17 03 02 35 我點下去正常耶 - Maple 2010-02-17 14 01 46 噢噢 我換台電腦試試看 - 尖叫吧 2010-02-17 16 21 35 一樣..顯示"Forbidden" You don t have permission to access /mhf_e_wiki/index.php on this server. - 尖叫吧 2010-02-17 16 21 59 有擋ip吧 - Wix 2010-02-17 18 18 29 還是正常...中華電信光世代 - Maple 2010-02-17 16 32 57 話說左邊的目錄要怎麼編輯呢？像我想做SP武器的頁面，可是動不了目錄的話超連結都生不出來。 - Maple 2010-02-18 22 05 06 目錄是 編集 メニューを編輯。 順便一提，開新頁面是按@wikiメニュー 新規ページ作成 - Wix 2010-02-18 22 42 26 為什麼把SP大劍的表格直接複製會出問題呢="= - Maple 2010-02-19 01 03 32 因為編輯模式不一樣 這個@wiki有給很多種編輯模式，本站是使用pukiwiki - Wix 2010-02-19 15 49 38 我昨晚是把SP大劍的冥刀那格整個複製，將內容改成無賴刀後直接貼過去SP太刀，結果表格都歪掉了，幾個小時後又突然正常。 - Maple 2010-02-19 19 07 23 因為幾個小時後我發現你是用@wiki模式 就把他改成pikiwiki了 - Wix 2010-02-19 21 28 24 請問@wiki模式怎麼改成pikiwiki模式? - 名無しさん 2010-02-25 00 49 00 『編集』→『このページの編集モード変更』 - futsukidesu 2010-02-25 03 01 13 呼.....自由任務,獵人任務,獵人道場全部完成...新領域任務,公會長從我開始編擊之後有出現的都弄了...熱氣球商隊目前弄到一星(因為我只解到這邊),獵團任務我們獵團要下周二才開始有....暫時可以專心玩了... - ｆｕｔｓｕｋｉｄｅｓｕ 2010-02-19 18 31 48 慘囉..,,說不定我們獵團下周都沒獵團任務了... - futsukidesu 2010-02-20 03 33 23 請問"其他- 獵人等級"這個頁面發生了什麼事... - 路人 2010-02-19 22 27 30 剛才去看了一下...發現它又變正常了 - 路人 2010-02-19 23 48 16 其實是我看到你的留言 去把那個頁面復元了 不知道是誰把整頁刪掉只留了個笑臉 0.0 - guest 2010-02-19 23 49 35 嗯嗯 辛苦了 - 跑到別的地方的路人 2010-02-20 21 13 57 新しいMHF Wiki mhfwiki.jpn.ph - 名無しさん 2010-02-20 18 03 17 首頁留言開放之後 沒幾個人在正常使用 是不是考慮再撤下一陣子? - guest 2010-02-20 18 50 09 大劍部分武器被鬼隱了，有幾把則是表格亂掉，不知其他頁面是否有類似情形發生?目前大劍武器的頁面最明顯(尤其是表格亂掉) - 名無しさん 2010-02-26 15 40 20 大劍被版主鎖起來了xD，有個61.93.xxx.xxx一直在其他地方亂改，如果情形繼續惡化的話，建議版主ban掉那區的ip吧 - 名無しさん 2010-02-27 03 40 30 原來已經鎖了啊@@，版主辛苦您了orz - 名無しさん 2010-02-27 03 45 21 請問可以開一下輕弩sp的頁面嗎，我輕弩那邊都改好了，有空可以再來幫忙 0.0 - 奶茶 2010-02-28 03 51 49 已開 - Misora 2010-02-28 22 31 07 那個...WIKI編輯教學是有教語法，可是沒有教怎麼編輯文章跟製作文章，因為左上的編輯那邊都是日文，想編輯的人會看不懂 - HIYA 2010-02-28 18 39 21 排熱噴射機構 - 名無しさん 2010-03-04 02 56 09 太刀教學,第三段氣刃斬命名為鳥爪斬似乎有失客觀? - 路人 2010-03-06 01 48 58 隨便啦= = 我都不懂一個名字而已爭那麼大幹嘛 - Wix 2010-03-08 13 35 07 不是已經修掉了？ - Maple 2010-03-08 16 33 04 萬能園地有沒有強者要幫忙翻譯？最近破百了都不曉得那邊怎麼用XD - Maple 2010-03-10 04 37 46 那些推薦裝備裡面很多套都是要好友之證做出來的頭來搭配，這樣有失"推薦"裝備的公平性 - 名無しさん 2010-03-15 01 21 40 "推薦"不是就是要推薦好做且實用的裝備嗎? - 同一人 2010-03-15 01 23 19 對於那些沒參與到好友證的獵友們只能看著流口水...這有點不太好 - 同一人 2010-03-15 01 28 23 雖然大家都可以拿配裝程式配出技能好但是血尿的裝備，但是這也是"推薦"裝備所出現的原因吧! - 同一人 2010-03-15 01 30 07 現階段而言我相信有友達頭的玩家絕對占多數，而且本Wiki也沒有刻意去刪除套裝，因此不是需要友達頭的套裝太多，而是不用友達頭的套裝太少。 - Wix 2010-03-16 16 43 44 "推薦"是實用，又不是很血尿的裝不是嗎? - 同一人 2010-03-15 01 30 49 上位弓手無剛力貓耳配裝 - 名無しさん 2010-03-15 04 00 40 那你要不要看看其他的裝備阿，很多套都要好友之證的頭你，覺得呢? - 同一人 2010-03-15 17 40 18 對不起我對於我的無禮感到抱歉，現在沒有那麼多套是需要好友證的頭了 - 同一人 2010-03-15 17 45 06 想請問一下，為什麼我畫像驗證碼明明有輸入正確，可是卻一直跟我說輸入錯誤，是我的問題嗎？這樣我沒辦法幫忙改資料OTL - 名無しさん 2010-03-21 03 05 30 呃...可能是你那邊網路不穩造成認證碼遺失吧，以前我在宿舍也會那樣 - Wix 2010-03-22 11 08 36 恩.....有可能是因為我用國外代理網頁連線的關係，用proxy反而不能上網ＯＴＬ - 名無しさん 2010-03-22 17 23 44 在下把輸入法切回En就OK了 ˊ ˋ - 名無しさん 2010-03-23 22 54 24 話說都沒有人好奇我怎麼拍到秘境的地圖的嗎 XD - Wix 2010-03-22 11 09 19 地圖常備+洗任務+人品? - 名無しさん 2010-03-22 18 00 09 根本沒在注意密境可以採到什麼東西XD - Maple 2010-03-23 19 24 20 請問一下啊...有人知道冰猛龍常駐地點與出沒時間及季節嗎?我上了雪山也有1個月了...遇上他的機會也很少- -...有人知道嗎?? - 丫雲 2010-03-23 19 50 29 雪山有個任務，主要目標是雪獅子，小目標是5個肉食龍蛋、10隻冰猛龍 - 名無しさん 2010-03-23 20 07 04 你進去3區搬顆蛋接著砸破，冰猛龍就會出現了 - 名無しさん 2010-03-23 20 07 50 哦哦~原來是這樣~感謝大家的幫忙~ - 加雲 2010-03-29 12 59 34 或者是去打塔的火龍，4區5區都有很多冰猛龍可以打。 - Maple 2010-03-23 20 08 33 目前首領的玉照似乎不足呢...如果我有圖,要如何給大大們啊~~?ps我玩韓版的說!!不知道哪頭龍對哪個名字... - 加雲 2010-04-01 19 31 41 有圖就寄給我吧 wix3000@熱郵件 - Wix 2010-04-02 01 23 42 難道大大就是...站長@@? - 加雲 2010-04-11 16 11 44 MHP2G Wiki 台灣版??????????? - 路人A 2010-04-01 23 10 35 愚人節快樂!! - Maple 2010-04-02 14 01 53 有些地方根本沒有路，請問如何才能上去 - 名無しさん 2010-04-04 20 58 49 清調一些很明顯連結已經斷了而且根本沒在用的垃圾頁面...結果頁面總數從900頁變成剩下818頁..... - futsukidesu 2010-04-08 02 50 12 主要是原頁面已經改名的コメント....原頁面改名後コメント不會跟著變就直接廢棄在那... - 名無しさん 2010-04-08 02 55 05 在把純搜索跟已經處理完成的回報錯誤コメント刪掉後,居然只剩786頁.... - 名無しさん 2010-04-08 03 17 41 我有問題提問! 料理食譜那邊最上面說"料理所增加的攻擊力會與武器倍率有關"這點，跟傷害計算的公式有所衝突，傷害計算的公式不管換什麼武器都不會影響到料理所增加的攻擊力，這點有沒有要出來討論一下看是哪邊是錯的。 - 名無しさん 2010-04-09 08 53 47 兩邊都是對的,意思是說吃同樣+5攻的料理,拿太刀表面上攻擊力增加的量會比拿雙刀表面上攻擊力增加量還多,但實際去計算時是一樣的 - 名無しさん 2010-04-09 20 15 42 尾晶 - 名無しさん 2010-04-12 01 00 33 重弩 - 名無しさん 2010-04-13 15 00 28 喂!別用這個來查東西啊!! 最上方有個 wiki內檢索 啊!! - 加雲 2010-04-14 19 18 57 請問炮擊表中能再多出一個小條目"龍擊炮的CD時間"嗎? 我覺的還蠻重要的，雖然看一次就背起來了但是還是寫給不知道的人知道吧 - john 2010-04-16 19 10 33 不就固定45秒嗎 P - Wix 2010-04-19 11 37 06 想問問火山和峽谷有豪華任務嗎? 每次挖礦都被怪騷擾很煩 - ate214 2010-04-18 17 24 04 火山好像有但峽谷就一定沒有了 - Mr.路人甲 2010-04-18 22 01 13 火山沒有上位 峽谷沒有 - maxintrai 2010-04-20 12 34 18 原來這WIKI還會因為有人有不同意見就BAN IP的www - 顆顆 2010-04-22 05 24 01 並沒有這回事好嗎? 請不要造謠 - Wix 2010-04-22 06 33 33 那我IP被鎖了又是怎樣呢?不掛PROXY可上不了，中間可沒斷過線沒換過IP喔 - 顆顆 2010-04-22 09 22 16 你去問@wiki吧，現在wiki內的禁止名單就兩個而已，不相信我可以拍照 - Wix 2010-04-23 20 37 18 WIKI表示：あなたのＩＰアドレスは＠ウィキのスパムＩＰアドレスネットワークに該当します。 - 顆顆 2010-04-25 08 39 26 砲擊頁去了哪!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - 銃神 2010-04-26 16 40 18 有人編輯了目錄後沒檢查連結，我把連結修復了。 - Maple 2010-04-26 18 06 43 旋律表、砲擊、彈性能這三個都被移去基礎知識了，不過不是我移的="= - Maple 2010-04-26 18 07 34 感覺原來的位置還是比較直覺 - 路過的 2010-04-30 09 33 42 尾晶蠍Ｕ頭盔 岩龍Ｕ鎧甲 護士Ｒ花邊袖 尾晶蠍Ｕ腰甲 鎌蟹Ｒ脛甲 天盾珠ＧX2 剛力珠X7 達人珠X1 所得出的技能也很強大(龜統專用) - Minibee 2010-05-02 07 17 49 攻大 見2 防+2 自動防御 物業 炮術師 高磨 靈光一閃(-.-")火事1(-.-") 達人珠轉剛力珠出 火2 - Minibee 2010-05-02 07 24 22 首頁留言壞掉了? - 名無しさん 2010-05-08 13 02 08 燕雀機率好低吶,樹海幾時可以去@@ - 呵呵 2010-05-10 23 04 18 hr10之前狂刷藍色的速龍王就有很多了...ps 倉庫有2034個lol - 加雲 2010-05-14 13 54 26 我到覺得去找沙漠山菜爺換也不錯 兌換物有2種還能用買的 1場最多可能12個(應該吧) - (空) 2010-06-19 16 00 36 首頁那幾則，我看了好灰心，怎麼會有人這樣想... - john 2010-05-11 00 20 14 . - 名無しさん 2010-06-19 00 03 16 我好像不小心被鎖ip了 請問有辦法解決嗎XD? - 名無しさん 2010-07-04 17 04 27 首頁那幾則，我看了好灰心，怎麼會有人這樣想... - - 名無しさん 2010-07-13 12 05 55 另外雌響狼排版的問題 我還是沒辦法解決XD - 名無しさん 2010-07-04 17 06 31 面對新的系統，對自己的日文能力慢慢感到極限......有沒有人要贊助站長去地球村學日語 XD - Wix 2010-07-25 11 00 28 旋律表.日本改版資訊.銹化/太古石塊，內文被人亂搞過了，有人會修復嗎? - 宗易 2010-09-21 22 02 17 軍風 - 名無しさん 2010-10-04 17 08 05 繚亂的對弩+愛露貓耳F+貴族身腕腰腳 裝剛力珠*10 技能有攻大 火2 麻無 裝填3 穿3 女神擁抱 抑反2 高耳 特殊攻擊 狼1 防400以上很容易 可換SP腳出裝填數UP 但狼會擠掉 以上 BY 芃伶 - 芃伶 2010-11-08 15 43 50 防 - 名無しさん 2010-12-10 20 51 47 登入會藍機.......怎辦? - HELP 2011-01-14 20 55 09 首頁那幾則，我看了好灰心，怎麼會有人這樣想... - john 2010-05-11 00 20 14 - 名無しさん 2011-02-17 00 37 11 sp頭(抑反珠sp) 軍風身,手 sp腰(彈"月"珠sp) 軍風腳 加上足夠的剛力珠 - 小朋友007 2011-04-03 23 16 50 爆發力技能扣x2 可出 裝填up 看穿+3 火2 狼1 反動+2 貫強 - 小朋友007 2011-04-03 23 18 32 將軍風腳換成 sp腳(加裝填珠) 貫強會變成裝填速度+3 狼不會被擠掉 - 小朋友007 2011-04-03 23 19 34 備注 軍f要升滿3洞 - 名無しさん 2011-04-03 23 20 00 軍風f....少打了風... - 名無しさん 2011-04-03 23 20 27 雙劍 - 名無しさん 2012-05-23 12 19 34 test - test 2014-10-31 22 43 15 輝龍石 - 名無しさん 2014-11-30 13 51 52 請問 「書き込む」這個框框你們沒有權力將它改成中文「留言」嗎 - 名無しさん 2014-12-05 14 33 06 挑戰任務 雙盾蟹 解完後開啟會心+6% - 名無しさん 2014-12-09 14 14 40 誰把G珠的資料全弄不見了ㄚㄚ= = - 名無しさん 2014-12-10 15 41 31 樹海12 g級 小腹蜜蟲 - 名無しさん 2014-12-15 01 41 32 更正 森丘 - 名無しさん 2014-12-15 01 42 01 森丘 g級 10-2 流浪水仙 - 名無しさん 2014-12-15 01 47 47 森丘g級 1 小腹蜜蟲 - 名無しさん 2014-12-15 01 47 59 VCsSq3 - hoking 2015-01-11 08 17 42 塔G級 2 易碎種子 - 名無しさん 2014-12-15 02 03 21 青怪鳥頁面消失了= = - 名無しさん 2014-12-18 00 46 49 青怪鳥hc 引人注目的鳥嘴 - 名無しさん 2014-12-18 01 25 25 好冷清的交流區 .. - 名無しさん 2014-12-26 01 51 16 火龍裝建議怎麼搭配會比較好？要直接火龍裝升到最高lv7還是生成蒼火裝? - 名無しさん 2015-01-04 15 08 02 打算更新弓頁面但是新增曲射要與看穿放一起還是做多做1格曲射種類? - Were 2015-01-11 21 58 10 紅蓮 - 名無しさん 2015-06-13 16 32 07 岩龍 - 名無しさん 2015-06-13 16 32 18

• stardustreverie45 @ チームwiki - 第00回・千早の部屋プレテスト

  https://w.atwiki.jp/stardustreverie45/pages/106.html

  第00回・千早の部屋プレテスト ～部屋の住人ってどんな人？～ キャスト ゲスト 対話場所 ΦルーカΦ(妃宮千早)蒼穹射手(途中から)みふみふ 無し 蒼穹射手の部屋 いっくよ～ 質問はわかりやすいようにこの色で表示しますページ下に編集後テキストデータあげておきます 妃宮千早　第0回ってことで                  お互いにいくつかし合ってみますか|壁|ｮД`*)     依苓奈　おけー 妃宮千早　どっちからさきいく？     依苓奈　任せるー（ 妃宮千早　りょかｗ                  んじゃ～まずはわっちから行かせてもらおう～|壁|ｮД`*)     依苓奈　]ｘ・）ほいほい 妃宮千早　PSO2を始めたのってどの段階？     依苓奈　]ｘ・）んーと                  OBT(*1)からやね 妃宮千早　(･0･*)ﾎ,(ﾟ0ﾟ*)ﾎ--ｯｯ!!!                  その前とかにもおくってたのん？                  確か抽選だったようなｗ     依苓奈　CBT(*2)はやらんかったｗ 妃宮千早　(･0･*)ﾎ,(ﾟ0ﾟ*)ﾎ--ｯｯ!!!                  またなぜに？     依苓奈　]ｘ・）別のゲームやってたからｗ 妃宮千早　なるるん|壁|ｮД`*)                  納得できてしまうｗｗ                  わっちはメインがPSO2に移っちゃったって形だったしｗ     依苓奈　似たようなものだｗ 妃宮千早　(｡´･(ｪ)･)(･(ｪ)･`｡)ﾈｪｰ     依苓奈　]ｘ・）んじゃそろそろ私かな？ 妃宮千早　いえすいえす！                  それじゃ～次～苓さんからよろしく～     依苓奈　ほい                  ]ｘ・）チームに加入したきっかけはー？ 妃宮千早　わっちは交流会だったな～     依苓奈　]ｘ・）ほう 妃宮千早　まだ第5回とかそのぐらいの頃にしゅりちゃんと一緒に参加してね                  しゅりちゃんはその前から参加してて                  面白いからいってみようず～って話で     依苓奈　]ｘ・）ほうほう 妃宮千早　参加したんだけど                  その時に司会してたのが                  エクスさんだったのよね     依苓奈　エクスさんかー                  ]ｘ・）ちなみに私は２０１２/０９/０８加入 妃宮千早　半年ぐらい前になるのかぬんｗ                  わっちはいつだったかな（´・ω・｀）     依苓奈　約10ヶ月前やね 妃宮千早　ここじゃみれねぇｗ     依苓奈　ｗ 妃宮千早　まぁでもそのときはコウさんがマスターとしらず                  エクスさんだと勘違いしてましｔ（ｒｙ     依苓奈　]ｘ・）ｗｗ 妃宮千早　コウさんまぢごめん|壁|ｮД`*)     依苓奈　]ｘ・）コウさんなら気にしなさそうだがｗ 妃宮千早　交流会からみると司会者ってマスターっぽくみえるからこまる！                  まぁねｗ                  実際笑い飛ばしてたしｗ     依苓奈　]ｘ・）んじゃ今の場合は私か！ 妃宮千早　りょかかい！                  確かにメインはってるからみえなくもない！                  わっち参加者でまじってるしね|壁|ｮД`*)     依苓奈　]ｘ・）あと見た目 妃宮千早　かてるきがしない                  そうそうｗ                  見た目といえばｗ     依苓奈　ん？ 妃宮千早　次の質問になるんだけど     依苓奈　]ｘ・）ほいほい 妃宮千早　その1ｓｔキャラ作ったときって最初どんなイメージでつくったのかな～って     依苓奈　]ｘ・）んーとね                  ]ｘ・）前やってたゲーム（ELSWORD)の 妃宮千早　うにゅ     依苓奈　]ｘ・）準メインキャラがベースかな 妃宮千早　メインではないのね|壁|ｮД`*)     依苓奈　]ｘ=）かなｗ     依苓奈　名前はそのまま貰ってきてる 妃宮千早　なるるん                  そっちのほうがかわいい感じだったのん？                  てか苓さんのイメージはかわいいというよりもかっこいいだけどね|壁|ｮД`*)     依苓奈　]ｘ=）というか、一人の基本キャラから職業が何個か派生する感じだったから                  ]ｘ=）大元のベースはその基本キャラが近いかな 妃宮千早　(･0･*)ﾎ,(ﾟ0ﾟ*)ﾎ--ｯｯ!!!                  どんなキャラか地味にきになるので後でさがしてみよう     依苓奈　]ｘ=）たぶんすぐわかるよｗ 妃宮千早　苓さんのその姿をたよりに探せばいいのだな～|壁|ｮД`*)     依苓奈　かな 妃宮千早　エルソードだっけ？     依苓奈　んだ 妃宮千早　探しておこうｗ     依苓奈　wikiあたり見れば納得するかとｗ 妃宮千早　なるるんｗ                  んじゃま次は苓さんよろり|壁|ｮД`*)     依苓奈　]ｘ=）んじゃこれかな                  ]ｘ・）チムマスになってどうよ？ 妃宮千早　ﾝ─(´-ω-｀)─…                  結構ね                  ほかチームさんと交流が増えたきがする！     依苓奈　それはあるかねｗ 妃宮千早　マネージャー時代のときって                  あんまりわっち外には出ない子だったしぬ     依苓奈　ふむ 妃宮千早　エミュウさんとラウラさんが主な交流者だったし                  ついったーも入れてなかったしねｗ     依苓奈　]ｘ・）凄い緑さんと魔装少女さんねー 妃宮千早　というよりもまさにその二人みたいなｗ     依苓奈　個人ですかｗ 妃宮千早　チームというより個人だったぬｗ     依苓奈　なるー 妃宮千早　イベントの相談にいくにも～って感じだったし                  ラウラさんに至ってはきちくさん同伴だったしね                  それがマスターになって                  アイリスさんからいろんなチームの人とのつながりを受け継いだんだけど                  そこからチームでの絡みがおおくなったかな～     依苓奈　]ｘ・）なるほどねー 妃宮千早　でもマスターに立候補していままでへっぽこながらもやってきたけど                  SDRのマスターはかなり楽なんだとおもうぬｗ                  マネージャー陣が超優秀な人たちだしｗ                  そういう点ではたのしいねｗ     依苓奈　/moya ]ｘ・）（優秀だという自覚無いんだが・・・ｗ 妃宮千早　そうでもないよんｗ                  交流会にかんしてはほぼ苓さんにまかせっきりにしてるしｗ                  司会進行とかもｗ     依苓奈　]ｘ・）司会だけねｗ                  ]ｘ・）原稿とか○投げしてるよ私ｗ 妃宮千早　でも実際自分から司会するって人はすくないとおもうんだｗ                  SDRは多いかもだけどｗ     依苓奈　ねｗ 妃宮千早　結局みんな苓さんに信頼してお任せしてるからぬｗ                  だから苓さんも優秀！     依苓奈　]ｘ・）そういうことにしておこうか！ 妃宮千早　いえす！     依苓奈　]ｘ・）そろそろ次かい？ 妃宮千早　とこんな感じでいいのかな？いんたびゅーてきにはｗ     依苓奈　じゃないかなｗ 妃宮千早　次いってみよ～     依苓奈　]ｘ・）ちーちゃんだよ！ 妃宮千早　んじゃ～                  今までにでてるPSO2の武器で一番のお気に入り武器ってなんざます？     依苓奈　武器かー・・・                  なんでもいいよね？ 妃宮千早　もち！     依苓奈　んーと・・・                  ]ｘ・）個人的にはファイアーアームズかな 妃宮千早　あ～                  かっこいいね～あれ！                  音もすきだよ～|壁|ｮД`*)     依苓奈　]ｘ・）それで絵描いてもらったことあるし！ 妃宮千早　みたみた！                  かっこよく書いてくれてたぬ！     依苓奈　]ｘ・）うむ 妃宮千早　でもいまだにFWは拾えない（´・ω・｀）                  だからうらまましいな～|壁|ｮД`*)     依苓奈　]ｘ・）当時は愛用してたなぁ 妃宮千早　結構いい威力してたしね     依苓奈　]ｘ・）SEGAさんFAの上位銃はよ 妃宮千早　威力も高くて音もよくて見た目もかっこいい！ってことで結構高かった覚えあるｗ                  いまはいくらなんだろうｗ     依苓奈　どうだろうね 妃宮千早　あとでこっそりみておこｗ     依苓奈　]ｘ・）次点はカルシかなぁ 妃宮千早　カルシ？     依苓奈　カルシウェポン                  高いライフルだねｗ 妃宮千早　おおう（´・ω・｀）名前聞いてもさっぱりこさんだ（´・ω・｀） ↓以下より、wiki編集担当マネージャー、みふみふ参加 妃宮千早　カルシは見た目がいいのん？                  来た来たｗ     依苓奈　うんー みふみふ　きた～ 妃宮千早　だれかもってるかな～？     依苓奈　ドラムマガジン装備のライフルだの     依苓奈　]ｘ・）１６Mくらいはするんじゃないかなｗ みふみふ　あれフォルムいいよね 妃宮千早　16ｍってすっご・・・                  結局職業がちがったからプレビューでなかった（´・ω・｀）     依苓奈　]ｘ・）形が好みだから欲しいんだけどね・・・ 妃宮千早　15M以上するってちょっときついね（´・ω・｀）     依苓奈　]ｘ・）FAとは違った意味でかっこいい銃。 妃宮千早　あれって誰からでるのん？     依苓奈　]ｘ・）Lv46～のカルターゴって書いてある 妃宮千早　だぬ～                  案外身近だけど                  なかなかでないのかな～（´・ω・｀） みふみふ　確率相当低いんだねぇ 妃宮千早　(｡´･(ｪ)･)(･(ｪ)･`｡)ﾈｪｰ                  結構見る気がするけどにゃ～|壁|ｮД`*)                  でもこれでカルターゴを見る目がかわっちゃうな|壁|ｮД`*)     依苓奈　ｗ 妃宮千早　かっこいい銃の持ち主（お金的な意味でも みふみふ　現金w     依苓奈　]ｘ・）！？ 妃宮千早　ｗｗ                  ぬふふ｜壁｜ｮД‘*)                  んじゃ～つぎ苓さんからよろす～｜壁｜ｮД‘*)     依苓奈　]ｘ・）ほいほい                  ]ｘ・）七夕は過ぎちゃいましたが                  ]ｘ・）短冊に書きたいお願い事ってあった？ 妃宮千早　ファルクローがほしいです (※質問から一秒もかからずに発言 みふみふ　w     依苓奈　ｗｗ 妃宮千早　だって～|壁|ｮД`*)     依苓奈　]ｘ・）即答だな！ｗ 妃宮千早　もともとランス使いなんだもの みふみふ　エリュシオーネちゃんじゃないの? 妃宮千早　ソードも使えなくはないけど                  メインはランスなんだ|壁|ｮД`*)                  Huはｗ     依苓奈　]ｘ・）ちなみに私はどちらかというと                  ]ｘ・）Huはソードの使用率が高いねｗ みふみふ　アザースピンでぐるぐるですかぃ 妃宮千早　いあｗ                  まぁPTプレイだとメインそれになっちゃうんだけど                  わっちはヘブンリーメインでたたかうｗ     依苓奈　]ｘ・）ブランコでパンｔらに決まってるじゃないか 妃宮千早　前までキャンプシップでそれできてたのに     依苓奈　]ｘ・）私は使わないけどｗ みふみふ　ブランコは敵によるな～ 妃宮千早　最近できなくなっちゃった（´・ω・｀）                  ちなみにブランコは全く使えない人です（´・ω・｀）                  まさに振り回されてる     依苓奈　なるほどねｗ みふみふ　腕のケツに当てるのは楽だにゃ～ 妃宮千早　腕もぜんぶへぶんりーだな～ 妃宮千早　いまだしてる最高ダメも実はへぶんりーだし みふみふ　!?     依苓奈　ふむ 妃宮千早　50ｋぐらいだけどねｗ     依苓奈　]ｘ・）私は三女のOEだのう                  ８６０００くらいだったか みふみふ　私も同じくOE 妃宮千早　一番威力あるのはチェイン100のヘブンリー・・・                  WBあればいけるんだけど みふみふ　91‚009だった 妃宮千早　おおうｗ     依苓奈　]ｘ・）８６０００弱でした 妃宮千早　みんないってるね～|壁|ｮД`*) みふみふ　これは戦艦のほうかな?     依苓奈　私はDF腕だのう 妃宮千早　戦艦にはなぜへぶんりーあたらないんですか・・・                  わっちは本体だったなー                  というわけでDFさんふぁるくろーください・・・                  わりとまぢで     依苓奈　ｗｗ 妃宮千早　でもまぁビジット手に入れてからはRaにも力いれようとしてるけどねｗ                  使わないといろんな人にうらまれそう・・・     依苓奈　]ｘ・）ストさんに恨まれないようにね みふみふ　主にストさんだねw 妃宮千早　すでに部分的にうらまれてるきはするｗ                  でもいまあの人ランチャーの交換武器ねらってるんじゃない？ みふみふ　隙あらば剥ぎ取ろうと… 妃宮千早　ｗｗｗ     依苓奈　]ｘ・）MHかっ 妃宮千早　まぁ一応簡単に手に入る部類のなかでは最強の威力ほこるしぬ・・・                  一番最強のランチャーは交換武器だし みふみふ　ねー     依苓奈　うぬ みふみふ　道のりは長いけど… 妃宮千早　ビジットの下ってExなんだよね（´・ω・｀）                  でもよりによって一番LvのひくいFiの能力があがるのよね・・・                  ブレイブスタンスアップだし     依苓奈　ふむ 妃宮千早　苓さんは何かいのることはあるのん？                  七夕ネタｗ     依苓奈　]ｘ・）私かー・・・                  ]ｘ・）たくさんの人といい縁がありますように                  かな 妃宮千早　なんて純粋・・・ みふみふ　おぉ                  ちーちゃん見習わないとw 妃宮千早　うぅ・・・                  それでもやはりふぁるくｒ（ｺﾗ     依苓奈　]ｘ・）まぁ今即興で考えたんだけどね！ みふみふ　w 妃宮千早　ｗｗｗ     依苓奈　みふさんから私たち2人に質問とかないだろうか 妃宮千早　それはうけつけないとｗ みふみふ　んじゃね～EP2が始まるけど、これから先どんな機能、または敵が欲しい?     依苓奈　]ｘ・）ふむー 妃宮千早　なかなかにむずかしいな～                  ありすぎてｗ みふみふ　これ全員に聞いてみたいんだよねw(*3) 妃宮千早　ｗｗ みふみふ　そんでグラフにするのw 妃宮千早　まったく関係ないのがおおいわっちｗ みふみふ　たとえばどんな? 妃宮千早　マイルームで遊べるものがほしいとかイベントロビーほしいとか                  マトイちゃんのパトカいつですかとかｗ                                    マトイちゃんのパトカいつですかとか みふみふ　マトイちゃんBrで弓もってパトカですね! 妃宮千早　ktkrして速攻100同行の称号狙いに行く                  わっちはそんなかんじかな～ みふみふ　なるー                  苓さんは～?     依苓奈　]ｘ・）んーとね                  ]ｘ・）やってみたいフィールドになるんかなこれは 妃宮千早　お？     依苓奈　]ｘ・）洋上工業プラント的なもの みふみふ　おぉーなんかイメージついた 妃宮千早　(｡´･(ｪ)･)(･(ｪ)･`｡)ﾈｪｰ                  なんとなくわかるかもｗ     依苓奈　]ｘ・）イメージ的には                  ]ｘ=）今度の新ステージ＋地下坑道                  ]ｘ・）プラス、工業的ななにか みふみふ　メカメカしいギミックとか欲しいね～ 妃宮千早　アームみたいなのとかね みふみふ　そうそう     依苓奈　]ｘ・）設置してあった工業用ロボが暴走したとか 妃宮千早　そうそうｗ                  面白そうだぬｗ     依苓奈　]ｘ・）変な実験的な何かで機械と生体が融合した何かとかｗ みふみふ　巨大な歯車の上とかで戦いたい(     依苓奈　]ｘ・）それカリオストロ？ｗ みふみふ　ちょw怖w 妃宮千早　どっちもおもしろそうｗ みふみふ　よし、要望出すかw     依苓奈　ｗｗ                  ]ｘ・）海底採掘プラント跡とかでも面白そうだなぁｗ 妃宮千早　工事用機体の暴走ですな                  機械系がおおそうだｗ みふみふ　工場!って感じだの                  時々パイプから排気ガス(ダメ有)が出たりとか 妃宮千早　んで毒になるわけですな みふみふ　そうそうw     依苓奈　]ｘ・）火山の火柱の別バージョンか！ 妃宮千早　そうそうｗ                  紫色のガスが噴き出てねｗ みふみふ　火山と違って横からも天井からもでてくる     依苓奈　]ｘ・）溜まってる変な液体に触れるとダメージとか！ 妃宮千早　毒沼タイプもおもしろいねｗ みふみふ　いいね!     依苓奈　]ｘ・）んで毒になる。 みふみふ　毒多いw 妃宮千早　まぢアンティマッハｗ     依苓奈　どっちかというと みふみふ　状態異常にウイルスとか追加したりしてw     依苓奈　]ｘ・）洋上実験施設に近い感じになってきたｗ 妃宮千早　ｗｗｗ みふみふ　w 妃宮千早　さてそろそろ寝ないとわっちはまぢでやばいので                  そろそろお開きにさせてちょ～|壁|ｮД`*) みふみふ　はーい     依苓奈　ゼロ回はこの辺かね 妃宮千早　(*-ω-)*´ω`)*-ω-)*´ω`)ｳﾝｳﾝ♪ 以上第０回でした！ちーちゃん、苓さん、お疲れ様でした！ 第０回の感想をお願いします！ 次回以降反映していくつもりです！ 面白いねこれ！対話する二人のＳＳ貼るとそれっぽくなりそうだなぁ -- しゅりんぴー (2013-07-10 23 09 39) 話がリアルで赤裸々すぎる・・・(゜д゜)　でも面白いね（・ｘ・）ｂ　私もやってみたいよｗ -- フラム (2013-07-11 03 29 54) あ、現場いたのにSSとんの忘れてたorz -- みふみふ (2013-07-11 13 19 16) もし、お呼ばれしたら、どんな肉体美で行こうかしらｗ -- ガトリング033 (2013-07-11 16 20 06) ガトさんの回では番外編としてプチ写真集でもつけようかw -- みふみふ (2013-07-11 18 01 50) お名前 コメント

• 底辺スレの豆知識 @ ウィキ - 投稿時の色々（ジャンル・評価他）/10

  https://w.atwiki.jp/bottom-thread/pages/208.html

  投稿ジャンルによる傾向や評価・ブクマの悩みなどはここへ。 投稿する時間、タグやキャプションに関する話は別ページに。 ※このページはもう満タン 投稿ジャンルについて同じ版権でキャラが違う場合 ○○描いたら負けって発想はどうよ 版権人気と絵の評価の関係 人気版権の基準一例 需要と供給の不一致 R18の腐向けは一般より少ない？ 懐かしい版権の根強い人気 腕前より性癖の一致が大事 ネタ絵は常に爆死の危険 評価とブクマについて腐向け漫画形式は伸びる？ 4コマは面白ければ伸びる 評価が伸びない理由を尋ねる先 ちょっと意地悪な割り切り方法 ランカーの絵の伸びっぷり オリジナル＞人気版権のわけ 1点は心当たりがなければスルー 評価は当てにならない被お気に入り 点数反映のラグ疑惑 被お気に入りが居てもランキングにかすらない絵（※画像有） お盆とコミケの時期は冴えない サイトごとの伸びの違い R-18Gの評価 満点評価が多いのはいい事？ 公開ブクマと自分に来る評価は無縁 上手ければオリジナルでも一旗上がる 上手くなったのに評価が頭打ち 成績の結論はじっくり見て決めろ ブクマしたい絵そうじゃない絵 万年底辺って変？ この項目の他のページ 投稿時の色々（ジャンル・評価他） 10・ 11・ 12・ 13・ 14・ 15・ 16・ 17・ 18・ 19・ 2・ 20・ 21・ 22・ 23・ 24・ 25・ 26・ 27・ 28・ 29・ 3・ 30・ 31・ 32・ 33・ 34・ 35・ 36・ 37・ 38・ 39・ 4・ 40・ 41・ 42・ 43・ 5・ 6・ 7・ 8・ 9・ 新規ページ作成用 投稿ジャンルについて 同じ版権でキャラが違う場合 part191 2011/08/08 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 01 57 26.32 ID kVF8lw/n ピカチュウ描くよりニョロモ描く方が埋もれないってことか +... 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 02 11 07.46 ID s5PNqpz8 253 ピカチュウ 作品数22004、総閲覧数17437411、1作品当たりの閲覧数792 ニョロモ 作品数182、総閲覧数93286、1作品あたりの閲覧数512 ニョロモの方が圧倒的に競争率が低いので埋もれにくいけど 平均閲覧数を見るとピカチュウの方が閲覧が伸びやすい。 サムネ力が平均より大きく劣ってない限りはピカチュウの方が有利だろうな。 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 02 38 03.32 ID tsWU+49h 255 ずいぶん開きがあるな。同じ版権でもキャラ毎の違いはでかいってのは当然だけど ところでポケモンなら、２体以上描いてキャッキャさせとくとさらに伸びる予感がする。 かわいいは正義的な意味でｗ 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 02 43 04.96 ID IgZ1V/8o 255 すごい差だなｗｗｗ でも、これなら底辺はニョロモでしょ！ 人気過ぎるのは周りにうまい人多いし やっぱり埋もれやすいからな～ 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 02 54 13.61 ID 66BBSYCA ピカチュウとニョロモと、後1個人気ポケモン、コイルあたり描いて 集合絵にしてタグ入れまくるとさらに増えそうだよね・・・ （一番増えそうなのはＲ－１８でカスミやハルカのくぱぁ絵だというのは黙っていよう・・・） 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 03 03 29.95 ID s5PNqpz8 257 長期的に見ればニョロモだろうけど ニョロモでタグ検索をする人はあまり居ないと思うので 閲覧や評価が伸びるまで時間がかかりそうだ。 その点、ピカチュウならばいいか、悪いかすぐに結果が分かる。 現在のピカチュウの投稿数は分からないけど2.2万枚のうち 半分がここ1年間に描かれたと仮定すれば 1日当たり30作品（1.5ぺージ）となり何とか底辺でも埋もれない レベルだと思う。 ○○描いたら負けって発想はどうよ part191 2011/08/13 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 19 59 11.33 ID IiWSST2i 流行りモノ描けば底卒出来るかなと思ったけど甘かった 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 20 03 56.40 ID sgLHahcb でも東方は描いたら負けだって勝手に思ってる 自分が本当に好きなもの描かないと作者にも失礼だと思うし そんなプライド持つから俺はいつまでも底辺なんだよくそが・・・ 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 20 05 28.66 ID yV8jf8XW 東方描いたら低卒できるなんて甘い考え持ってんじゃねーぞ 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 20 06 45.15 ID 9vpFEJMS 好きになればいいだろ 描いたら好きになるかもしれないしな 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 20 15 36.53 ID /N0+hBoo 好きなものしか描かないのはいいけどそこでなぜ東方だけ負けなのか 好きな版権以外描かないとか、好きだけど１７５しないとかは判るが 版権人気と絵の評価の関係 part191 2011/08/14 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 18 30 12.67 ID /0SC2fEi 731 人気版権って所謂“掛け算”だから…「１(地力)×５(版権)＝５(総合)」 って感じに簡単に上達したと変な勘違いしやすいけど、 地力が上がれば「３(地力)×５(版権)＝１５(総合)」くらいになるんだし、 人気版権に頼り過ぎない様ににもっと地力を上げる努力が必要だと思う。 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 18 41 12.99 ID 0/wOPYMv 736 閲覧数においては人気版権絵を描けばかけ算的に上昇するけど 評価においては足し算的にしか上昇しない。 そのため人気版権を描いた場合にはオリジナルと比べて評価率が下がる。 「オリジナルしか描いてないから底辺だけど人気版権を描けば余裕で底卒できる」 と考えている人はそんなに甘くはないと思った方がいい。 人気版権の基準一例 part191 2011/08/14 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 18 57 13.88 ID BYWGXrI8 人気版権てのはどんなものを指すの？ 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 18 59 27.45 ID qJ7NizfI 注目のタグに表示されてるやつ 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 19 01 19.81 ID 0/wOPYMv 745 俺の主観による人気作品の定義は 1日の投稿数1ページ（20作品）以上 1作品あたりの平均閲覧数1000以上（閲覧バグ込み） 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 19 05 25.05 ID /DbDZUsY 745 検索結果で何十ページも投稿されてる奴って個人的イメージ。 ただしこの定義だと、現在旬とは限らないが。 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 19 14 34.66 ID la7Gqo+b ２，３日に一枚投稿されるペースの版権で頑張ってる。 前はもっと人いたのになんかここ半年で急に人気がいなくなって寂しい。 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 19 28 36.28 ID 1w0aL7Pu 百科事典の閲覧数データで日に一万以上程度じゃないかな。 自分のメインジャンルは日に三百位…。 需要と供給の不一致 part192 2011/08/18 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 10 27 21.40 ID CqsXha+P おまえが描きたい絵とみんなが見たい絵はちがうと友達に言われた +... 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 10 31 09.09 ID 7kp9hI/P 207 閲覧や評価が伸びない原因はそういう場合も少なくないからなぁ。 伸びない理由を把握してないと伸ばしようがない。 とはいえ描きたい絵をやめてまで閲覧や評価を伸ばす必要なんてないと思うけど・・・。 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 10 40 57.44 ID aqbb9Dox 207 絵描きだと一度は葛藤しそうなテーマだな 某大物アーティストが歌を作る時自分の表現したいものと ファンのニーズをギリギリのバランスで 考えて何時も作ってるっていう言葉を思い出した 俺は多分エロを期待されているが描いたら違う誰かが引きそうで葛藤中 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 10 52 17.35 ID 7kp9hI/P 211 その折衷案がなかなか難しいんだよな。 もっとも底辺においては 207のようなものはあまり関係なさそうだけど・・・。 画力さえ上がれば低卒レベルの評価は得られるようになるだろうし。 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 11 01 36.46 ID yTttjlJt 誰かが「おめえの絵なんて誰も期待なんかしてねえよ、 何のぼせ上がってんだよ、身の程を知れよ」と言ってくれれば肩の力が抜ける 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 11 31 57.88 ID jpUNwLEC 217 そう言われたらある意味楽になれそうだｗ ですよねーって感じでキッパリ諦められるのに 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 12 04 26.70 ID 7kp9hI/P 描きたいものを描いた上で 次に閲覧や評価を伸ばすことなどを考えるか否かが重要になってくる。 自分が描きやすいものを描いているだけでは上達することはほぼあり得ない。 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 12 13 01.37 ID YGDoTQZh すごいねって思われたい 承認欲求満たされたい それだけ 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 12 18 14.53 ID avONkiv/ すごいとは思われなくてもいいけど キモッ！へたくそｗｗｗとか思われてたらいやーん でも投稿しちゃう 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 12 35 39.77 ID x4DenYua 点数に追われすぎると、営業とか気になりだしちゃうし、 点数追わなすぎると、上達しないか。 難しいね 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 12 41 36.74 ID nziHMWB5 趣味なんだから楽しんだ者勝ちよ オリジナルでも版権でもネタでも交流でも、構図や塗りや線一本引くのだって楽しい方を選ぶ 点数や上手さは後からついて来る位の気持ちで描けばいい ってばっちゃがいってた R18の腐向けは一般より少ない？ part192 2011/08/23 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 22 17 42.96 ID GtskV17j 投稿したジャンルの絵が腐に囲まれてしまった。 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 22 25 05.19 ID Nh6u8DRm 865 ドンマイすぎるｗ しかも腐の絵は腐女子が群がってブクマしやがるからなぁ キモいのに囲まれた上に自分のブクマの少なさが際立つからダブルパンチｗｗｗ 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23 04 47.97 ID GtskV17j 866-867 それなりに腐向け絵とその他がほどほど拮抗しているジャンルなんだけどね。 そういうこともあるさ。 R-18になると、腐向け絵がほぼ消えて、男性向けがほとんどになる。 なんでR-18は女性向け少ないんだろうね。小説のランキングは女性向けで埋まっているのに。 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 23 17 47.56 ID c0a0gyTa 872 言われて見れば、Ｒ１８は版権でも腐向け率下がるかもしれない（キャラ別では知らんけど 絵だと結構描きにくいんじゃないの？ エロって描くのは簡単じゃないし、そもそも下半身のアレを描きたがる女性がどれだけ居るんだろう。 懐かしい版権の根強い人気 part192 2011/08/24 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 10 50 54.96 ID jmylAthI 超人気版権描くからそういうことになるんだよ まいなーをねらえよまいなーを +... 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 10 54 48.64 ID cYn/HBwz ちょい懐かしめのやつが狙い目だな 80年代、いや、90年代あたりか 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 11 52 21.59 ID GeW4SXMw だーレも投稿してないような超マイナージャンルを自分一人でひっそりあげてても 案外じわじわ閲覧数上がる絵ってある。タグもその作品名しか無いのに。 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 11 57 31.18 ID TewV9YWU 今20歳前後の連中が幼稚園から小学校低学年ぐらいに見てた懐かし系が狙い目か？ 90年代中頃から後半ぐらいか どんなアニメやってた？クレヨン王国とかガオガイガー？ 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 12 12 36.81 ID Zmwgim64 20代半ばのおれが子どもの頃見てたのは 忍タマ、おじゃる丸、るろう、花子さん、セーラー服と機関銃ぐらいかな… 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 12 14 46.74 ID Zmwgim64 最後はセーラームーンだた 予測変換で本当の歳がバレるとこだったぜ 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 12 32 10.49 ID 1/0kB8VH 幽白、セーラームーン、エヴァ、るろけん、封神あたりかな。 どの作品もいまだに人気高いけどね。 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 13 05 54.10 ID 4mZZzIE5 なるほど時々セーラームーンがランキング上位に来るのは、 懐かしさ＋認知度＋男女問わない人気ってのがあったのかも 新しめの狙うならＢＤで再販されるようなアニメを狙うのも良いかな それこそるろ剣とか 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 13 08 25.10 ID BznNZljx 東方のマイナーキャラ超おすすめ 閲覧そこそこでド下手でもブクマつくぜ 評価率もかなり高いから、いい気分になるにはいい塩梅 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 13 12 57.85 ID 4mZZzIE5 ムラサってマイナー扱い？ 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 13 22 41.39 ID K/0dP+nV 902 マイナーって・・・キスメとかいかが？桶の中も描かなきゃいけないよ。 兄が持ってたラノベに、ルナ･ヴァルガーってのがあったな。お色気系だった。 昔のだし、描いてる人居ないだろうとおもったら・・・（・ω・｀） 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 13 23 22.43 ID OkKHE/DH 桂先生のいいよ、ウイングマンとかヴァンダーとか 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 13 25 07.76 ID BznNZljx 903 マイナーじゃね？ 私見だと人気投票40位以降くらいがマイナーじゃないかな 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 13 28 54.26 ID dtldXk+E マイナーな作品の中でも一部に熱狂的なファンがいる作品は閲覧がじわじわ伸びるね 俺はlainぐらいしかしらないけど 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 13 36 20.15 ID DXZkk7Nb アニメよりゲームの方がいいかもしれん 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 14 05 02.58 ID JEAknGLt 905 シャドウレディとか 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 14 09 48.93 ID XptRtqMr 905 桂先生チョイスはタイガー＆バニーから？ 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 14 12 06.61 ID /UkOhcNn 913 若い子にも今なら興味もってもらえるネ 電影少女とかDNAとかI sとか 腕前より性癖の一致が大事 part193 2011/08/25 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 01 47 22.28 ID 6e6PdpnP エロ絵って非エロ絵より需要あるの？ はじめてイラスト描いてみてpixivにあげてみたんだけど 結構閲覧数多く来てびっくりした。 ド下手くそなのに… 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 02 04 58.38 ID A89rQuJ8 17 一般的にうまい絵ってのは大体だれが見てもうまいと思う訳 ただエロ絵ってのは見る人個人の性癖によって上手い絵の基準を塗り替えてしまうんだわ しかも性癖ってのは十人十色なもんだから 下手だろうが性癖に合っていればも見に来る人が居るというわけ ネタ絵は常に爆死の危険 part193 2011/08/25 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 14 29 45.38 ID ABEJeadx ネタでヤマジュン描いたら予想以上の大爆死を遂げた 自分でもワラタ 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 14 33 34.91 ID FTa1E7/g ネタ絵は常に爆死の可能性を考えないといけないからなｗ だから俺はネタ絵であっても自分が好きなキャラ以外は描かない。 自分が好きなキャラならば爆死しても「自分が好きなキャラを描いた」ということで 諦めが付くし。 上へ 評価とブクマについて 腐向け漫画形式は伸びる？ part190 2011/08/02 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 18 23 40.63 ID Dslu1EoJ 底辺的には閲覧延びれば（サムネ釣り）よくね？もう +... 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 18 28 07.95 ID jOtpUz00 504 タイバニの漫画形式で一枚目文字だけ、タイトルに腐向けって入れれば楽勝だな。 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 18 29 28.48 ID UYERvhzo それだと絵や内容がどれだけ糞でも閲覧4桁いけそうだなｗ 誰か実験してみてくれないか？ｗ 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 18 41 57.91 ID 6hNxZMNu 複垢前提だな よくあるペイント漫画みたいなクオリティでいいんじゃないか 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 18 46 00.92 ID M/p1tiK8 腐向けorタイバニ扱ってる人間なら、普通に中身詰めて普通に実験してもいいんじゃないかな。 落書き集みたいな体裁でどこまで伸びるかみたいな。 まあ、誰でも４桁行くほど甘くはないと思うけど。 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 19 30 31.48 ID Tt8lXt9s エロ絵は閲覧すごく伸びるね閲覧はね 点数は全く入らないね 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 19 41 40.19 ID JVO11sH2 正直点数はおまけ程度と思っている 閲覧数こそ全て 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 19 44 51.27 ID 32PP4ZU2 いくら腐向けタイバニの文字だけ表紙とはいえ、 新着から流れたらあとはタグ検索されるわけで その時にブクマが付いてない文字だけ表紙がクリックされるとも思えない 閲覧数も微妙なトコで打ち止めになる気がする 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 19 46 35.53 ID 5OLI3IfL カラーでつまようじでもすれば４桁いくんじゃない？ ただし、ブクマはつかないだろうけど。 4コマは面白ければ伸びる part190 2011/08/03 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 00 49 43.44 ID 90dGQ6uO 気分転換にテキトーに4コマでも描いてみようかなとか思ったけど 4コマって以外に難しいしハズレを作ってしまった時の赤面っぷりが凄い想像できて困る まぁそんな消極的じゃ前に進めないんだろうけど 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 00 57 23.34 ID uT3cDnUU 560 4コマは面白ければ多少絵が下手でも評価やブクマが伸びるからなぁ。 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 01 26 31.72 ID kk5LAzCE 563 あるある。自分のも奈落絵だったけどそれだけ閲覧と評価すごく高い。（自分にしては） 評価が伸びない理由を尋ねる先 part190 2011/08/03 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 00 52 12.39 ID D4KhSWB5 どこがどうだめで評価や閲覧が増えないのかを具体的に指摘して欲しいと思うときがある 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 00 54 42.41 ID tkeQR1fz 561 向上スレ 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 01 28 28.96 ID D4KhSWB5 563 向上スレか…ありがとう ２に公開するのはまた別の勇気が要りそう 毎度凹むくせに新しい企画とか見ると面白そうと思って描きたくなってしまうんだけど 本当に絵描きってマゾなんだろうか？ 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 01 32 58.13 ID CgQdJXyg 絵かきは基本的にマゾだって昔美術の先生が言ってた。 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 02 03 26.56 ID 7iT2Mpkv 設定する時はサドで、絵を描く時にそのサドっぷりに泣かされるとかよくある。 ちょっと意地悪な割り切り方法 part191 2011/08/06 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 12 05 41.87 ID x0xPrGh+ 15 いや、俺のほうが地獄行き決定だわｗｗ 上手い絵より、どっかのノートに鉛筆だけで描いた落書きみたいな絵が 人気版権や人気キャラのおかげで評価やブクマが自分よりあったらいたたまれなくなるしな… そのたびに自分は心まで底辺だなと思う…ｗ 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 12 28 29.20 ID eEdpQd05 17 そんなのは営業で評価やブクマを得ているだけだと思って 開き直っている自分がいる、 ランカーの絵の伸びっぷり part191 2011/08/08 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 15 33 36.63 ID dnIygXHY 今日のデイリー２位のイラストの投稿直後に偶然遭遇し、暫く観察していたら… ページ更新する度に、閲覧もブクマも評価点も伸びる伸びる・伸・び・る・ッ！ …そして自分の投稿したイラストの伸びなさと比べて、静かに電源を落としました…。 オリジナル＞人気版権のわけ part191 2011/08/08 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 01 27 16.46 ID 2vSJkBE8 人気版権絵よりもオリジナルの方が 閲覧も評価もブクマもいい場合ってなにが原因なんだろうか？絵柄かな？ 人気版権絵描いても底卒の足がかりにもならなくて悩み中… +... 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 01 28 11.14 ID ecMS2GY0 対象への愛 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 01 38 55.63 ID 98UL1B3O 245 絵柄の相性もだが、その版権が人気過ぎるという場合も厳しくなる たとえば絶頂期のまどか・タイバニみたいなね 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 01 44 03.45 ID zh9tWEik どおりで人気版権のややエロ描いても伸びないわけだ・・・ 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 01 46 18.39 ID s5PNqpz8 1日の投稿数が5ページ（100作品）を越えるような超人気版権の場合は よほどのサムネ力がないと埋もれてしまう。 現在タイバニ、東方は1日50ページ以上の投稿があるため素人にはおすすめできない。 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 01 46 35.43 ID IgZ1V/8o 245 普通それは考えにくいけどね･･･。 やっぱり、人気過ぎの版権で、タグ検索でも見てもらえない 状況ってことなんじゃなかろうか？ 底辺レベルだと、絶頂期の版権は逆に伸びないからね。 そこそこ人気版権くらいが良く伸びる。 ソースは俺。 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 01 49 31.99 ID Uo97om8l 245 自分も人気版権よりオリジナルのほうが評価高いなあ たぶん自分の絵は一般受けしない絵柄だから オリジナルのほうが受けてるのかなって思う 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 01 55 12.30 ID 2vSJkBE8 ああ、人気過ぎてもだめなんですね… 俺が描いた人気版権はいつも注目のタグってとこにのってますわ 地道にオリジナル描いて精進します… 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 01 58 17.65 ID s5PNqpz8 252 その人気版権で描き続ければ被が増えるためオリジナルよりは 高い評価を得られる可能性も出てくる。 オリジナルの方が評価が高いのは今まで投稿した枚数が その版権絵より圧倒的にオリジナルの方が多いためだと思うぞ。 だから、その版権が好きならば描き続けてみてはどうかな？ 1点は心当たりがなければスルー part191 2011/08/09 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 20 32 39.57 ID gLCmD/u5 初めて1点入れられた なんかまずいことしたのだろうかと怖くなるな 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 20 37 54.64 ID GShROYuj 298 心当たりが無いなら気にしない 誰にも理解できない自分ルールがある人や、イタズラ感覚で入れる人もいるから 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 20 46 34.65 ID aeXBjqu6 自分は手がすべって１点にしちゃいましたごめんちゃい ってわざわざコメ貰ったことあるし まあ気にする必要ぜんぜんない よく１点爆撃がーとか騒いでる人いるが 評価は当てにならない被お気に入り part191 2011/08/10 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 02 27 59.65 ID tGmEgRTK 被お気に入りって評価にあんま関係ない気がする 二桁でも中層の人とかいるし 点数反映のラグ疑惑 part191 2011/08/10 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 02 57 45.78 ID ceNHaNba いつのまにか閲覧バグ直ってる？ 初動閲覧が1桁だったし総合点が閲覧数を大きく上回った 変わりに点数反映にラグがある？急に総合点増えた 被お気に入りが居てもランキングにかすらない絵（※画像有） part191 2011/08/11 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 03 58 14.98 ID +x2ZsC7/ 被お気に入りでうんぬんでもルキランかすめもしない人の絵です http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1885110.png やっぱサムネで魅かれないというか何と言うか…… +... 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 04 04 01.81 ID BBEzBmhF 360 あのさ・・・ルーキーランキングとか、完全にすれ違いの話題だろ？ 底辺スレの意味わかってる？ｗｗ 100点超えたら、上のスレ行けよ。 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 04 06 39.93 ID E2BajHEk だが絵はまさに底辺って感じだな 言っちゃ悪いがこれで被お気に200人とは、逆にどんな営業したのか気になる 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 04 06 56.32 ID +x2ZsC7/ 361 100点も行かないしブクマも０でしたがありがとう 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 04 09 18.98 ID BBEzBmhF 363 RR語るのに、毎回100点以下じゃないだろ、普通。 そもそも、被お気に200って尋常じゃねーぞｗ 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 04 10 12.32 ID tDpU7GCS 360 雰囲気いいし背景も上手い 版権描けば評価されそう 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 04 10 47.62 ID QxJQHPZf 360 背景いいな 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 04 11 48.54 ID +x2ZsC7/ ごめん誤爆した 営業と言っちゃ難だが色んな人の絵柄を真似たりして 自分に合う描き方を探しながら描いてたから 色んな方面の人から見て頂けたのかもしれん ちなみにその絵も絵柄だけはパクリな。 版権絵はほとんど描いてない 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 05 03 01.99 ID RxIPXNet 360 確かに人物は底辺 顔もアレだしスカートが破れたコウモリ傘みたい でも雰囲気は好き 自分はこの背景に午前中の風を感じる 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 06 48 58.20 ID pRE43xl9 360 なんで眉毛ないん？ 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 06 53 35.86 ID ZNzLDIJP どっかで見たことあるテーマ どっかで見たことあるキャラ どっかで見たことある構図 どっかで見たことある雰囲気 これは上手い下手に関係なく見ててつまんないと思う 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 07 41 09.75 ID KSJ2U9fr 379 そんな事言ってたら一切描けなくなるわ。お前頭おかしいだろｗ 例えば複数のキャラが寝転がって輪になってる構図とか腐る程あるけど、 この手の絵はランキングで見かける事も多いし 既視感が有っても上手けりゃ関係ない 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 08 09 11.09 ID 0+cD9b9m 379 行き過ぎるとこうなる ttp //nagamochi.info/src/up79675.gif ttp //www10.atwiki.jp/gleed/?cmd=upload act= open page=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 file=up79701.png 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 08 35 41.54 ID aQIeqS5D パクシャル吹いたｗ行き過ぎだろｗこんな構図パクるまでもないと思うんだけどなぁ。 トレス以外の部分が違和感あるね。 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 09 07 07.36 ID 0C9AlGdV 360 ちょっと上手い絵は却って空気と聞いたことがあるけど 悪いけどこの絵はまさにそんな感じ 人物も背景も仕上げの点では雑だし、かといって荒いけど何か光るものがあるという感じでもない ランキングで「何でこんなつまらない絵が？」と思う絵と比較するより これはすごい！と思う絵を見て、何で魅力があるのかを分析するといい 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 09 15 14.12 ID +5QcXjP5 つまらない絵に関してはネタとかジャンルでランクインしてる事が多いし それは比較対象にはならないからな。 実際ジャンル力とネタで絵柄は底辺なのにランクインしてる人もいるし。 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 09 15 30.00 ID zaMiChML オリジナリティというと大げさだけど おっと思わせる発想も絵の技術のうちだと思う 行き過ぎは良くないけど お盆とコミケの時期は冴えない part191 2011/08/13 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 15 07 47.22 ID sgLHahcb 最近毎日のように投稿してるけど 日に日に閲覧数が減っていきます 絵は上達してると思うのですが・・・慢心でしょうか・・・？ 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 15 13 21.44 ID NjqLlCkM 今は騒動とコミケとで人そのものが減ってんじゃねえの？ 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 15 15 55.90 ID 3tzoPC3n 底辺基準の閲覧数の増減とか端から誤差みたいなもんですし 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 17 44 45.28 ID Va35IqbD 632 閲覧バグが解消したって噂もあるし、お盆で帰省してる家もあるだろう。 点数が目に見えて平均下がるとかなければ、気にしないように努めた方がいいかと。 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 17 48 50.45 ID ykbmexPz 632 「Youの絵は見飽きた」 サイトごとの伸びの違い part191 2011/08/16 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 09 06 32.46 ID Bv/ak3Ok 初めてオリジナルを描いたら閲覧数の伸びなさ加減に吹いた 同じのtinamiにも投稿したらこっちのほうが伸びたという 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 09 37 47.00 ID CxqqG98X 891 俺はﾋﾟｸｼﾌﾞ･tinami･ニコ静に投稿してるが 閲覧数で言えば絶対にﾋﾟｸｼﾌﾞ＞ニコ静＞tinamiになる。 作風とかによるんだろうな。 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 10 09 18.24 ID Cjwjjfmq tinamiに投稿した絵が息してない 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 10 29 43.37 ID SNjsQkCD TINAMIは一点にいちいちビクついてるようなお前らの行くようなところじゃないから 別に悪い意味じゃなく 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 10 36 33.37 ID ITN69V+J 俺がtinamiも使うとしたら、pixivと違う絵を投稿するよ。 そんな余裕無くなったら、背景違いとか色違いとか些細な事でも手を加えると思う。 R-18Gの評価 part192 2011/08/16 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 23 00 01.26 ID SD0ah16Z これまで投稿してきた中で一番気合いれてかいた絵が全然伸びねー 個人的には絶対に伸びないだろうと思ってた R-18Gの際どい絵が一番評価が高い…すごい複雑な気分だ… 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 23 20 15.40 ID +rX4qyQz 35 R-18Gはそこそこ技量があれば安定した評価が貰える気がする 意外と供給＞需要なカテゴリー 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 23 21 53.56 ID +rX4qyQz 間違えた…需要＞供給だ 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 00 04 16.56 ID UZg3zJJz 40 そうなもんなんだ、ちょっと流血した描写をかいっちゃって、 見て気分悪くする人がいると大変だから 無難にR-18Gタグを付けたんだ。 R-18Gの絵ってあんまり見ないからよく分からなかったんだ。 満点評価が多いのはいい事？ part192 2011/08/17 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 04 38 29.66 ID l4DC7jk1 ブクマやら被お気少ないけど評価されるときはほぼ10点なんだけど喜んでいいよね？ 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 05 51 43.23 ID 5sh8eZKC 63 ピクモバからは10点しか入れられないよ。 しかもサイズも基本的に横240になって、軽いサムネマジックが掛かった状態になる。 でも、細かく描き込んだイラストは細部まで綺麗に表示されないから、 逆にピクモバユーザーが評価し難くなるという現象も起こる。 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 07 47 08.26 ID 05hUaKj1 評価は10点か1点しか使わないからどうでも良いな 半端な点とかわざわざ入れないわ 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 07 53 07.25 ID V7g67bC0 それぞれが好きなように評価したらいいだろう統計学的に考えて 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 07 58 00.08 ID UXUCsiq8 量子力学的に考えても好きなように評価していいと思う。 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 07 58 41.60 ID l4DC7jk1 ぴくもばの話出すならどれぐらいの割合でいるとか説明しないとわからないやん？＾＾； 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 08 58 44.64 ID O1oOlNyY 63 喜べるうちに喜んどけ底辺的に考えて 公開ブクマと自分に来る評価は無縁 part192 2011/08/17～18 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 23 57 39.44 ID oJERIYLC あとここでする質問じゃないかもしれないけど 公開ブクマってしなきゃ自分の絵にも評価もらえないものなの？ ローカル保存しかしないもんで 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 00 00 33.49 ID BEq7dQPU 154 公開ブクマは自分の評価には無関係。 だけど、ブクマされるのは嬉しいのでブクマや評価でお返ししてくれることもある。 これは一種の営業的な考えだけど・・・。 上手ければオリジナルでも一旗上がる part192 2011/08/18 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 03 37 46.22 ID 6rf+4sd5 オリジナルで始めたばっかだと初動でしか閲覧数って増えないもんなの？ 初動がしょぼかったらもう終わりとか すでに出来上がってるカースト制度で 底辺からのし上がるのに何十年かかるんだろう 絵描くのは楽しいけどこの先何年も底辺だと思うとへこむ 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 03 47 30.80 ID A4P2gw80 188 上手いんだったら一作目で底辺超えるよ 初動で数百、数千閲覧いく人はいくし、その度お気に入り増えて数作でランカーまでなれる 下手なんだったらしばらくド底辺を這いつくばるしか無いね カーストとか関係なく、結局は上手いか下手かだから 上手くなったのに評価が頭打ち part192 2011/08/18 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 21 07 30.64 ID ld5AO+rb 一年前の自分と比べてだいぶ上手くなったと思ってるんだけど、評価は変わらない っていうか付いてもザ・テンプレということは構図とかキャラに魅力がないんだろうな・・・ かわいい子描けばいいんですか？それができないんだけどね +... 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 21 14 29.23 ID IrGKwce1 286 そこそこ上手くなった＝どこにでも転がっている平凡な絵になった というありがちなパターンではないだろうか 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 21 21 26.57 ID ld5AO+rb たしかにそうかもしれん・・・ あと、デフォルメとか萌えキャラ路線からは完全に脱線してる 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 21 27 49.95 ID IrGKwce1 いっそウケそうなものを描くより ひとつくらい自分の表現したいテーマを決めて それを貫く努力をしてみたらどうよ 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 21 33 29.25 ID 7ByOhDmJ 288 めちゃくちゃ絵にはある種のオーラが感じられるが 少し上手くなって無難にまとまった絵にはそれがない・・・って感じじゃないかな。 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 21 40 27.07 ID ld5AO+rb そうだね、、テーマ一つに決めて集中するのが一番いいかもね 288最初からオーラはないと思うｗ 技術的にはキャラを見てる視線が余り変わらんので余計つまんなくなってるような ふかんやアオリの強い絵がすくない 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 21 43 57.36 ID /6AGSQHL 286 マンネリ化を感じるなら、今までと少し違う構図とか題材を取り入れてもいいんじゃないかな。 後は色塗りとかテクスチャの使い方とか、見栄えが劇的に変わりやすい部分を練習するとか。 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 21 47 23.08 ID 7ByOhDmJ ちょっと背景に凝ってみるのも気分転換にいいんじゃなかろうか。 というか自分は背景のほうがこだわりあるかもしれないw 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 21 56 59.95 ID ld5AO+rb やはりテーマ・構図か・・・ 背景は今練習中でまだへぼい。狂いのない人体描くことに気い使ってたから色塗りは苦手 背景と色がだめだと世界観狭まるよな、そりゃｗ 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 21 57 38.06 ID Fgnz+W0p 背景のついでにキャラを描く程度がちょうどいいかもしれない 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 22 09 44.79 ID /6AGSQHL 297 そうやって頑張ったキャラに、いちいち色塗ってれば良かったんじゃないかなｗ 色塗りも慣れだから、定型化されてるとよく言われるギャルゲ塗りだって、 一朝一夕には身につかないぞ。 まずは清書したものには色を塗るようにしてみたら？色塗りは第一印象もってくから大事だよ。 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 22 17 58.33 ID ld5AO+rb うお・・・おっしゃる通り清書ごとに塗ってれば今頃まともになってたかもな 背景もレベル低いから手抜きみたいに見えるし 練習の割合とか方法も変えてみるよ 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 22 21 32.58 ID F9fEWVfT 俺も上手くなってるつもりなのに評価が伸びない・・・状態だったけど 一枚の絵に二人描いた絵で脱出した キャラ書くのは好きだけど背景は嫌いな人にオススメ 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 23 15 11.34 ID 5Yy17GUr 297 色塗りが苦手なら油絵みたいに最初から色を使って描けば良い練習になるはず 成績の結論はじっくり見て決めろ part192 2011/08/21 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 00 51 12.37 ID IhMGQeVr おぉ、閲覧10で遥か彼方へ… 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 00 55 03.23 ID 4GTPz/IR pixivでタグ検索で出てこないオリジナルで期待しても無駄無駄無駄無駄 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 00 56 44.52 ID MpNvbBqB 538 それもしかして閲覧バグ一回ぶｎ・・・おっと誰か来たようだ 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 01 00 02.99 ID aZFQ0+h2 538 投稿直後だけじゃなくて1週間くらい推移見ようぜ。 人気版権でタグ少な目よりも、 オリジナルでタグいっぱい書いたほうが、 超長期的に見たら閲覧数は伸びるね。 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 01 00 40.03 ID topNpEtz 勿体無いからニコ静にもオリジを上げてみてはどうかね 結構ランキングに入ったりしてモチベも上がるっていう ブクマしたい絵そうじゃない絵 part192 2011/08/21 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 12 02 18.35 ID AcOBOcmM 逆に自分ならどんな絵を評価ブクマしないか考えてみた 絵→下手、平凡、地味、パクリ、在り来り、可愛くない 漫画→気持ち悪い、退屈、似たような絵のコマが続く、感動しない、萌えない 書いてて悲しくなってきた 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 12 18 41.19 ID 8YZcuMOL つまり、上手くて非凡で派手でオリジナリティーのある可愛い絵を描けばいいってことか 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 12 25 43.60 ID niE6Rc17 564 つまり自分の絵に☆が無いのはそういう理由か…なるほど…。 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 12 36 11.60 ID ezXB749G ひさしぶりに絵を上げた。閲覧30以下、評価ﾌﾞｸﾏなし…ｗ 必死で描いて上げる瞬間まではﾃﾝｼｮﾝMAXなのに、上げたあとの評価とか見ると毎回憤死したくなる。 下手、平凡、地味の３拍子ですね、わかりますｗ 下手でも描くのが好きだから続けてる。 上達はしたい。毎回反省しては上手い絵や講座を見て勉強中。 なかなかうまくならないけどｗ 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 12 44 56.33 ID 2PJ420Ho 自分は雑な本気絵だと思うと、好みのキャラ・画風でもブクマしないな。 特にサムネマジック発動してるとだめ。 雑でも落書きならokだし、下手でも丁寧な仕上げの本気絵は普通に評価する。 後、冷静に考えると画力より絵柄とかネタが合うかを重視してるな。 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 12 53 34.77 ID 8YZcuMOL 俺は特に難しく考えずにリビドーが刺激された絵は評価している。 だからトップランカーの激上手い絵でも評価するとは限らないし 下手であっても特別刺激された絵は評価する。 万年底辺って変？ part192 2011/08/22 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 22 30 00.80 ID thidanNB ３年も４年もpixivいてずっと変わらず底辺のままっておかしいかな？ 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 23 01 09.46 ID iZO5sZDt 729 そりゃ人によって環境がちがうから何十年pixivに居ようが底辺の人は底辺だろう ぼっちで己の道を歩んでるなら、相当上手くも無い限り埋もれるのがpixivだしな 自分も人間なら周りも人間だってこと意識しないと 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/22(月) 23 06 52.39 ID nnjysr0K 何を描くか、どれだけの量描くか、どんな意識を持って描くかが重要だからな。 年数は別に問題ではない。 上へ 名前

• 中国名将百選まとめ - 過去スレ４－４

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  751 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/17(日) 18 14 26 ID uwNwZgHT0 施琅は台湾攻略が評価されてそこにいるの？ 752 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/17(日) 18 22 05 ID Np6lZIxi0 751 過去スレによると、これが理由と思われる。 96 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2007/01/06(土) 21 25 52 ID nClBpJ/Y0 とりあえず清朝の候補として、施琅を挙げとく。 清朝初期の制海権はこの人が一手に引き受けてたようなもんだし。 753 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/17(日) 19 46 59 ID Tr46Rhjx0 なんで過去スレで既に清が語られてるんだ？ 順番じゃないだろう？ 754 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/17(日) 19 49 31 ID DbJF6KTX0 今二順目だよ 755 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/17(日) 20 53 50 ID vILZhSHj0 749 オナニー全開で笑える もうチラシの裏にでも書いとけよ 756 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/17(日) 21 08 08 ID Np6lZIxi0 755 笑ってもらってもよいから、せめて誰か推薦するなり駄目なところ指摘するなりしてくれ・・・ 757 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/17(日) 21 31 56 ID TsChKRkP0 755みたいなのはスルーすればいいじゃん。 他でも同じような輩がたまに湧くけど相手にしないのが一番。 まともな主義、主張なんて持ち合わせてないんだから。 758 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/17(日) 21 49 39 ID vILZhSHj0 オナニーの主義主張はありませんからｗ 759 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/17(日) 23 33 35 ID XFnoHVh20 出版するなどして主義主張を公のルートに乗せなかったら、どんな著作物もオナニーだろ。 自分の考えをシコシコまとめて一人悦にいってるだけって、 公開オナニーしてるヤツよりも余程きめぇつうか暗ぇえええｗｗｗｗ 760 ◆RQdk7scN8s sage 2007/06/17(日) 23 43 09 ID pihe4Syk0 759 それで自分は明るくてキモくないとでも思っているとしたら、とことん目が開いていないな。 自分も同じ穴の狢と自覚して、参加していればいいよ。 反論や否定されたからって、罵倒で返すのはみっともないと思うがなぁ。 761 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 00 22 20 ID gBU9Q/iR0 760 同じ穴の狢と自覚した上で下卑た返しを行ったんだが、ウケなかったなら、退散するよ。 ただ、俺は「自分が該当しない」とは一文字も書いていない。 また、 758が後段落のような人物であるとも書いていない。 オナニーとはどのような物であるかを指摘し、オナニーすらしない事を批判しただけだ。 個人を攻撃するものではないからこそ、アンカーを貼っていない。 君は自分の脳内で作り上げた仮定に対し、自ら返答を述べる形で相手を非難してる訳だ。 その辺りから、 755、 758はオナニーと述べたと思われ、 そこについて俺も 759で「公開オナニーして居る奴等」という文面で指摘している。 否定に対して否定で、しかも相手を確証なく下種と見下す形で返している。 これら事は、自らも自覚した方が良い。 ここのコテハンらしいが、スレの現状は、君ら古参が作ったものだろう。 嘆くより前に自ら改めるべきではないか? 762 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 01 01 55 ID q7D9Pqrz0 761 煽りにわざわざ煽りで返して何がしたかったのかと・・・ すまんが全く面白くないし、面白かったとしてだから何？って感じ スレを荒れる方向に持って行く意図があるとしか思えなかった 763 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 01 52 22 ID gBU9Q/iR0 762 批判に対して自分達の主張を行い、スレの意義を改めて問う事をしない。 単に行為の正当性を問い、場を収束する方向に持っていくから、内輪スレに留まる。 何か他にやる事が有るんじゃないのか。 764 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 02 08 06 ID q7D9Pqrz0 763 もう清が終われば一通り選定作業終わるし、意見・主張する人もすっかりいなくなったし、 このスレの存在意義もほとんどなくなったから、終わらせる方向でまとめに入っているのだけど・・・ 店じまいで収束させる以外にいまさら何をしろと？ まともに機能している状態なら空き枠や確定の入替議論の 3周目行くべきなのかもしれないのだが、正直疲れたしその需要も既にないだろう あなたが現行スレの過去レスすらろくに読んでない状態で発言してるのは 761の発言で明らかだからあまり多くを期待しないが、 建設的な議論したいなら少なくとも 759みたいなレスはやめるべきでしょ 理屈屋っぽく曖昧な問いかけするよりは、「何か他にやる事」を具体的に率先して挙げるべきだし 765 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 02 32 15 ID gBU9Q/iR0 ゲリラ否定論者が出てきて、良くも悪くも一度は活性化したのに、ここに来て店仕舞い宣言か。 それは、総意なのだろうか。 ROM専としてはかなり前から居り、時々レスも付けたが、割と楽しく読ませてもらってたよ。 特に両晋～南北朝は非常に好きなので、石勒のエピソードは非常に面白かった。 蒸し返しだの過去を知らないというが、問題というのは衆目に晒されてこそ人の関心を誘う物で、 そもそも専ブラだの何だの特定者しか読めない、このスレ以前の経緯を知るのは困難だ。 終わりよければ全て良しともいう。 最後の清代英雄決めるのにこそ、一番人を集めるべきだ…とは思わないのね。 決める事だけが目的なら、そもそもスレを立てる必要もなかっただろうに。 何をすれば良いかって、好きな人物の事を語れば良かろうに。 定義だの長文ウゼェだの言い始めて、そもそも語る事にすら制限を加えるから、レスが減る。 766 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 02 47 42 ID jfpyfhlV0 765 100人決めてそこで終了ではなくて そこから入れ替え議論や50人に絞ったりとかが 始まるかと思ってたんだが違うのか？ 767 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 03 03 54 ID gBU9Q/iR0 766 どうなんだろうなぁ。 確かに、入れ替え議論になってからが、信者とアンチで一番盛り上がるはずなんだよな。 「清代イラネ」の一言から罵倒合戦が始まるなら、それもまた良しだとする器量が欲しい所だ。 人気の有る時代と無い時代があるのは、 著作物の量、各時代の時代背景、現在の社会情勢を考えれば当然だ。 それらを鑑みれば、「俺達の戦いはこれからだ」ではなく、むしろ「始まったな」位のモンなんだが。 繰り返し説明するのは嫌だと言っている人も居るが、 何度でも説明すりゃ、それで同好の士が少なからず増えるのにな。 768 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 04 50 42 ID QxRYgpUT0 767 ＞「清代イラネ」の一言から罵倒合戦が始まるなら、それもまた良しだとする器量が欲しい所だ。 罵倒合戦なんて始まったらスレが荒れて荒れて白けるのがオチじゃねーの？ 建設的な論議なら話はわかるがそうはならないでしょ？ ＞繰り返し説明するのは嫌だと言っている人も居るが、 ＞何度でも説明すりゃ、それで同好の士が少なからず増えるのにな。 そりゃあ説明はするが、自分で調べたのかをどうか一応言うぐらいしてくれれは話はわかるが しかもそれすらせず「なんで〇〇なんだよ」みたいに頭ごなしに言われたら 説明する方も嫌気がさすのつーの… ちなみに俺は3順目に移行するものだと思って頑張ってるし、 店じまいなんてする気はないんだがだからこそ清は専門じゃないが ずーとテコ入れしてたわけだが、　　　　　　　　　それとゲリラ否定論も出てきて活性化みたいなこと言ってますが 反論されたら場を荒らしてただけにしか見えなかったが違うのかい？　　　　　 あんなのいくら良し悪いと言っても活性化とは言わないよ。 769 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 06 04 09 ID gBU9Q/iR0 768 レスが増えれば荒らしも増える。 スレが荒れれば、義憤を感じる人が出て、他方、荒れたスレに嫌気が差して離れる人間が出る。 しかし、既に人が減った後だろう。 今更、古参が愚痴をこぼしたり、秩序の護持を理由に締め付けを図る事に意味が有るのだろうか。 自演は論外だが、本来的にレスが付かければ誰も見なくなり、やがてスレッドは落ちる物だ。 また、 反論されたら場を荒らしただけ～というが。 このスレッドでの俺のIDは、右の二つだ。ID gBU9Q/iR0　ID XFnoHVh20 ここでは基本ROM専の俺は、積極的に発言をしてはいないし、ゲリラ戦アンチでも無い。 そちらの発言で、俺一人に原因が有るかのような言われ方をされても、事実はそうではない。 そもそも、君がどの発言をした人なのかすらも分からないので、最良の答弁もまた出来ない。 また、俺の一連の発言が荒らし行為だと言っているが、それも間違っている。 荒らしというのは、暴言を吐いたら去り、逃げる事もなくこうして議論に応じたりはしない。 770 ◆RQdk7scN8s 2007/06/18(月) 10 16 53 ID m1H8hnc60 これまでのランキングまとめ（上） 春秋戦国　（其ノ弐 623） 【確定】 　楽毅、楚の荘王(熊侶)、白起、李牧、王翦、呉起、廉頗、孫武、樗里疾 【候補】 　士会、魏無忌(信陵君)、趙の武霊王 統一秦～前漢　（其ノ弐 831） 【確定】 　韓信、項羽、霍去病、衛青、趙充国、陳湯、周亜父、章邯、灌嬰(暫定) 【候補】 　劉邦、曹参、彭越、鄭吉 新・後漢　（其ノ参 71） 【確定】 　劉秀、馮異、樊崇、耿ｴﾝ、呉漢、班超、段ｹｲ、馬賢、曹操 【候補・議論中】 　岑彭、周瑜、皇甫嵩 三国～両晋　（其ノ参 169） 【確定】 　鄧艾、石勒、祖逖、王猛、劉曜、慕容垂、慕容恪、桓温、拓跋珪 【候補】 　陶侃、石虎、謝艾、謝玄、冉閔、姚萇 南北朝　（其ノ参 278、284） 【確定】 　劉裕、檀道済、韋叡、陳慶之、拓跋ﾄｳ、蘭欽、斛律光、高洋、韋叔裕、段韶 【候補】 　柳元景、奚斤、楊大眼、元英、周盤龍、慕容紹宗、宇文護、李弼 、長恭、爾朱栄、王勇、 　沈慶之、陳顕達 、赫連勃勃、侯景(宇宙大将軍) 、蕭道成、陳覇先 隋・唐　（其ノ参 468、475） 【確定】 　楊素、李世民、李靖 、李勣、裴行倹、薛仁貴、郭子儀、李光弼、李克用、史思明 【候補・議論中】 　李晟 or 李愬（郭子儀 or 李光弼との入替） 　韓擒虎、賀若弼、張須陀、竇建徳、楊義臣、李密、劉黒闥 、李孝恭、高仙芝、顔真卿、 　張巡、王式、黄巣、高駢 、李存孝、安録山、劉方、蘇烈、劉仁軌 771 ◆RQdk7scN8s 2007/06/18(月) 10 18 10 ID m1H8hnc60 これまでのランキングまとめ（下） 五代～北宋・遼　（其ノ参 786） 【確定】 　李存勗、柴栄、趙匡胤、楊師厚、狄青、李存審、狆(ﾁｭｳ)師道、楊延昭、李継遷、耶律徳光 【候補】 　周徳威、郭崇韜、王彦章、郭言、劉ｼﾞﾝ、康延孝、任圜、李神福、台濛、周本、孟堅、 　張彦卿、陸孟俊、劉仁贍、張武、王環、趙季良、蘇章、潘崇徹、銭弘佐、顧全武、張元徽、李瓊 　耶律休哥、狆師道、劉昌祚、李継遷、賈嵓、潘美、楊延昭、 　史建ﾄｳ、王景、康壊貞、朱温（朱晃）、郭威、曹彬、 南宋・金～元　（其ノ四 278） 【確定組】　9名 　宗沢、岳飛、完顔宗望(オリブ) 、孟［王共］、伯顔(バヤン)、トゥルイ、阿朮(アジュ)、速不台（スブタイ）、 　察罕帖木児(チャガン・テムル)、 【候補】 　海山(カイシャン)、張弘範、郭侃、阿里海牙（アリハイヤ）、李庭芝、忽必烈(フビライ) 、 　完顔宗弼(ウジュ) 、韓世忠、杜杲、張弘範、范仲淹、張俊、呉ｶｲ、呉ﾘﾝ、劉錡、虞允文、 　李顕忠、楊存中、僕散忠義、徒単合喜、宗翰(ネメガ)、耶律斜軫、史天沢、兀良合台(ウリャンハタイ) 　劉整、張弘範、脱脱(トクト)、呂文煥 明　（其ノ四 544） 【確定組】 　徐達、常遇春、朱棣、戚継光、袁崇煥、朱元璋、李文忠、張士徳、馬芳 【候補】 　陳友諒、方国珍、湯和、藍玉、于謙、兪大猷、王守仁、拡廓、呉三桂、李自成、 　鄭成功、馮国勝、張輔、邵栄、秦良玉、胡深 【資格あり？】 　拡廓帖木児(ココテムル) 清　（其ノ四 749） 【確定】 　洪承疇、多鐸(ドド)、施琅、策稜（ツェリン）、楊遇春、僧格林沁（サンゴリンチン）、左宗棠、石達開、劉永福 【候補】 　・岳鐘ｷ、阿桂、兆恵、明亮、宋景詩 772 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 12 06 28 ID 3QX46SOdO 10の時代に分かれてるんだからさ、1つの時代を3日 1ヶ月で1周できるようにしないか？ スケジュール決めといたら自分の好きな時代にも参加しやすいだろうし。 773 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 12 58 05 ID yyp9DpD50 劉永福は日本軍に蹴散らされたショボいイメージしかないな。 中国では英雄扱いなのかもしれんが所詮清末の武将。ショボ杉。 時代が違うとはいえ韓信や項羽などと同列で並べるのはどうなのかね。 774 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 14 11 14 ID QxRYgpUT0 773 いや、こう考えるんだ。 一位の名将もいれば百位の名将もいる。 世の中全員が、韓信、項羽クラスの武将ばかりではあるまい。 それに韓信、項羽と同格扱いしてる訳じゃないんだし。 775 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/18(月) 14 58 45 ID PWJ4X8BVO 伍員とかハンレイとか呉越闘争の名将が候補にすらなっていないのが残念。 司馬法書いた司馬ｼﾞｮｳｼｮとかも名将でしょう。 他の時代は結構候補がいるのに、春秋戦国は不足気味では？ 項燕とかﾓｰﾃﾝとかもありでは？ 携帯からなもんでカタカナが多いのはご容赦を。 776 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/18(月) 15 03 26 ID PWJ4X8BVO あと李広とかも資格ありでは？ 三国時代も少なすぎ。 馬鹿にしすぎ。見事な戦績を挙げた奴はちゃんといるよ。 777 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 16 23 12 ID O6a6OUnw0 775 呉越闘争の名将は孫武が入っています。 伍員や范蠡は名将じゃなくて、名参謀だからこのスレとは関係ないね。 司馬穣苴は戦功はあるけど、戦国春秋の確定組と比べると戦績不足。 兵法書を書いたかどうかということと、軍事的功績は関係ない。 項燕は本気を出した秦軍相手にあっさり敗れています。 蒙恬は冒頓が出る前の匈奴を破ったのと、落日の斉を討ったぐらいで戦功不足。 楚軍に敗れているし。 李広は匈奴戦華やかなりし武帝時代、まったく戦果を挙げていないが痛い。 疑問は解けたかな？ 778 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 16 29 15 ID O6a6OUnw0 776 そうそう、書き忘れた。 三国時代は一発屋は多いけど、総指揮官として安定して戦功を立て続けた将軍が少ないんだよね。 文句なしに戦功が多いといえるのが、曹操と鄧艾ぐらい。 たとえば、陸抗は西陵の戦いは神だけど、その他の戦いではそれほど戦功が無い。 「見事な戦績を挙げた奴はちゃんといる」と言うなら、名前を挙げて欲しい。 779 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 16 54 04 ID 1wQHS7wN0 769 ツマンネ 780 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 17 21 15 ID QxRYgpUT0 ◆RQdk7scN8sさん 770の南北朝、隋・唐　 771の五代～北宋・遼、南宋・金～元、明に選考から落ちた武将がなぜ復活してるの？ 話合いの中で選外となったはずでは？　　　　　　　 776 ＞三国時代も少なすぎ。 ＞馬鹿にしすぎ。見事な戦績を挙げた奴はちゃんといるよ。 確かに見事な戦績いるとは思うけどこのスレの趣旨では 役不足になっちゃうんじゃないんですか？　　　　　 それにバカになんてしてませんよ。 778さんの言うように貴方の一押しの武将を挙げてみてよ。 781 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 19 41 31 ID QxRYgpUT0 769 なにも貴方を荒らしとは言ってませんよ。 でも 759のレスはどうなんだろう。 せっかくID Np6lZIxi0氏が纏めてくれようとしてるのに 755みたいなのが現われたら流れが止まっちゃうから 俺が 757で 755みたいなのはスルーすればいいじゃん。 って言ってるのにわざわざ変なレス投下してますよね？ とても 739と同一人物とは思えない発言に見えませんが・・・ ゲリラの話はID ga0wl5HR0とID 6fMdNO6/0のことを言ってるんですがよ。 自分の考えを否定されたからってあの態度はどうかと思うのだが・・・ ＞今更、古参が愚痴をこぼしたり、秩序の護持を理由に締め付けを図る事に意味が有るのだろうか。 古参が愚痴って例えばどれ？ 秩序の護持を理由に締め付けって例えばどれ？ 782 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 19 43 55 ID QxRYgpUT0 前100ぐらいからの俺のレスは 685 690 692 695 696 697 704 717 783 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 19 45 13 ID QxRYgpUT0 782の続き 719 722 728 730 738 743 748 750 757 784 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 20 05 14 ID MQrsBO8lO 名前があがっても候補落ちした奴もいるから 「○○がいない！」と言う前に過去スレ読んでと 785 ◆RQdk7scN8s sage 2007/06/18(月) 20 32 45 ID m1H8hnc60 780 すまん。自分のメモ帖には入ったまんまだった。 人物名見てニヤニヤするたちなもんで、消すのがもったいないと。 もう一回過去スレ洗ってみるよ。 786 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 20 45 26 ID jzCPYjxOO 785 俺が今スレで清の選定に入る前に確定及び候補・論議中の一覧表を挙げてるよ。 787 ◆RQdk7scN8s sage 2007/06/18(月) 21 00 44 ID m1H8hnc60 786 533ね。 候補のない時代もあって、それなら、ということで付け足したんだけど、余計だった。 それにしても改めて見ると、定期的な煽りレスが随所にあって あれはあれでレスを伸ばそうとしてくれてるのだろうか、とか思ってしまう。 788 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/18(月) 21 05 55 ID OLLRdhBr0 今回の選定が終わったら、次は絞込み作業に入るの？ それとも残りの確定作業続行？ 789 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 21 07 27 ID gBU9Q/iR0 781 自ら変と言っている発言を蒸し返す暇があったら、今の流れに乗ったらどうなんだ 790 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 21 48 32 ID QxRYgpUT0 みんなには悪いが 789にこれだけは言いたい。 ＞自ら変と言っている発言を蒸し返す暇があったら云々・・・ はあ？変なのは貴方の 759での発言だよ。 貴方は読解力ないのか？ 768のレスに対して 769で貴方があれこれ言ってるからそれに対して答える為に 781を投下したんだけどなんで俺が文句いわれなきゃならないのさ。 そもそも事の発端は 759での発言じゃないか。 何度も言うけど俺はずっとにテコ入れしてたし、 流れに乗れなんて偉そうに指示される覚えはない。 791 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 21 55 23 ID QxRYgpUT0 788 今回の選定が終わったら、次の作業は各時代の候補・論議中なってる、 確定の残り枠を決めるのがいいじゃないかな？ 792 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 21 59 23 ID q7D9Pqrz0 なんか、急に流れ早くなったなぁ しかし清の確定案に対する意見がほとんどないのは・・・？（苦笑 ◆RQdk7scN8sさんが 749そのまま貼ってくれてるのは特に異論なしってことですかね。 773でyyp9DpD50さんが劉永福に疑問投げかけてますが、 774で納得できます？ もし入れ替えの候補推薦してくれるならその議論進めて、清に決着つけてしまいましょう。 793 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 22 14 56 ID q7D9Pqrz0 790 好意的に解釈して推測すると、おそらく 761で自分の 759の発言が変だと言ってるっぽいのでは？ 正直、独善的な発言ばかりでとても自分の非を認めてるようには感じられないがね・・・ 自分は以下の点でgBU9Q/iR0の思想・発言に耐え切れないので、これ以降は相手にしない ・現状に対する否定、不満を発言するだけで具体的な改善案は何も出さない ・スレが悪い方向にいったと考えていた割りに、自分ではなんら行動を起こさなかったが、 　それが罪という認識はない、むしろROMであったことを免罪符にして自分に責任はないと考えてる ・自分の非は認めないし、周りを完全に見下してる ・このスレの流れはROMして理解してるはずであるのに、推薦文投下してきてくれた功労者に対する最低限の礼儀すら払わない 794 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 22 28 24 ID q7D9Pqrz0 連投ごめん 775 777に、若干補足します 伍員は、最終段階の直前まで有力候補で残ってましたよ 孫武と伍員は功績的には似通ってるのでどっちにするかで結構揉めたし、 孫武/伍員は切っても切れない関係だから特例で2人で1枠にできないかという案もあった 最終的には、孫武の方が功績が明確になってると理由で選出された感じでした 776 三国は、後漢の光武帝陣営/両晋の五胡連中に 凄い顔ぶれが揃ってるので、入る余地なしって印象でしたな 時代が違えば、司馬懿、陸遜あたりは可能性があったように思うけど 795 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 23 03 12 ID gBU9Q/iR0 790 とりあえず、今の流れはそう悪くなく思える。 だからこそ 790のタイミングでの発言は「自身が正しい」という事を証明する以外に全く意味が無い。 こちらはこの後はROMをする事も無く、このスレを去る。 しかし以後も、そういった姿勢を改めない限りには、初心者は寄り付かず、能力の低い者はROMに留まるだろう。 何故なら、君の癇に障った人間は、常に相手の論破のみを目的とした論陣を相手にしなければならなくなるからだ。 793の言葉は全く正論だ。 そもそもROM専がレス投下した時点で、ROM専のルールを自ら侵している。 その時点で、既にこちらには何ら正当性が無い。 スレが死のうが黙っているのが、本来のROM専に求められる姿である訳でね。 功労者に対する最低限の礼儀というのは、レスに対する最大限の礼儀は、それを見て楽しむ事だ。 それを単純に楽しむ事の出来なくなった時点で、ただ去る事を選択しなかった事は謝罪する。 796 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 23 04 06 ID QxRYgpUT0 793 ID q7D9Pqrz0さんもちろん好意的な発言したつもりですし、額面通り受けとめて下さい。 俺もgBU9Q/iR0には失望しました。 誤解を与えたようなので遅くはなったが返答したのにあの様な言われ方されるとは 残念でなりません。 あと孫武に関してですが仰る様に決め手となる推薦文が投下されて 孫武は確定入りとなりました。 つーか必死にいろいろな史書から孫武の功績を拾い集め推薦文を投下したのは 実は俺なんです。 （手前味噌でｽﾏｿ） 797 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 23 15 58 ID f7a4+dFc0 ぶっちゃけ、劉永福より司馬懿、陸遜の方が実績もスケールも大きい 時代ごとに満遍なくって言いながら結果的に偏りすぎだね 798 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 23 19 48 ID R/hOl1kB0 よくしらんけど、劉永福は西洋列強の近代的軍隊に始めて東亜の軍隊が勝利したってことで大フィーバー、ってことじゃないの？ 799 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 23 21 56 ID QxRYgpUT0 769を投下する前に確認せずスレを投下してしまった・・・ｽﾏｿ 768 別に癇に触ったとかじゃなく、怒られる理由が俺にはないんだが・・・ そんなに俺の主張が変か？ まあ本人がスレを去るって言ってるからこれ以上は何も言わないが。 800 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 23 37 25 ID QxRYgpUT0 797 774でも言ったが一位の名将もいれば百位の名将もいる訳で。 それと劉永福がゲリラ戦で功績挙げたからと低い評価をしないでほしい。　　　　 （貴方が評価の基準をどこに置いてるのかはわかならいけど） こんなこと言ったらまた屁理屈言ってるとか叩かれるのかな？ 801 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 23 43 20 ID BSlM3hXGO 797 スケールがでかいけど外されたモンゴル西征組みたいなのもいるぞ それに取り合えず一周回して候補リスト作らないと時代ごとのすりあわせも出来ないでしょ 802 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/18(月) 23 47 32 ID f7a4+dFc0 いやいや、別に劉永福が凡将といってるわけでなくて それよりは功績やスケールのでかいであろう司馬懿、陸遜あたりが選に漏れてるのが気になったので突っ込んだまで まあ今回の劉永福は例えにすぎず、他の武将にも当てはまるのではないか、と 803 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 00 13 08 ID t79tg82eO 795 ROM専がレスを投下したらダメかね？ 興味のある話題なら己の知識の範囲内で発言してもいいはず。 おまいの俺ルールを他人にも押し付ける様なことするなよ。 ホント無責任な奴だな。 804 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 00 19 28 ID KzfiNlue0 802 司馬懿、陸遜が劉永福に明らかに勝ってるのは、 三国志の登場人物であるという点においての知名度のみだと思うがね 実績・スケールで明らかに上というまでは、具体的に実績挙げて比較しないと判断できない ぶっちゃけ司馬懿、陸遜は両晋の候補にすら残ってないし、 入選する可能性があるとしたら、前漢か清の枠くらいしかないと思うよ （・・・たまたま名前が挙がったから例になっただけってのは理解した上での個人的感想です） 時代による濃淡はどうしてもついちゃうから、どうしても納得できないところは 801にあるように一通り終わってから全体のバランス見ながら枠の調整するしかないと思う 805 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 00 22 02 ID KzfiNlue0 803 本来、発言が増えるのは活性化のためにも大歓迎なんだよね 彼の人のような、投げっぱなしの不満・感想のみで、発言に責任持たない類はご遠慮願いたい 806 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 00 32 39 ID Bb9KrLEZ0 ＞中国を称揚しすぎているという意見 ＞田中は熱烈な中国ファンで知られるが、贔屓が高じるあまりにダブルスタンタードな見解を示すことも多いという批判が存在する。 ＞たとえば『創竜伝』の中で、日本海海戦は局地戦なのだから教科書で東郷平八郎を取り上げることは不当だ(4巻P168）と書いているのに、 ＞自身の著書の中では、局地戦の猛将でしか過ぎない劉永福を大々的に称揚している（9巻P210）のは、中国びいきなだけなのではないかという意見もある。 807 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 00 45 30 ID KutuDoZp0 803 805 伍子胥みたいな事はやめときな… 799の潔さを見習うべき 808 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 00 51 16 ID my7Zr1/N0 劉永福はお得意のゲリラ戦でさえ台湾で最終的に日本軍に撃破されて命からがら数人で本国に逃亡している。 やり方と結果を見ても名将ではないな。小粒すぎ。 支持してるやつは持ち上げすぎじゃないのか？ 概して、清末の軍人はスケールが小さい。圧倒的に。 809 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 00 57 09 ID Z4xpg/y60 スケールが小さいとまでは言わないが どちらかというと政争と混乱の時代だからな＞清末 810 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 00 57 13 ID JH0SgApO0 アンチゲリラ厨のおまえが反論すればするほど、意地でも確定から外せないなｗ 811 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 01 01 17 ID UsvKDz5d0 軍事的に劣っているのと政争と混乱は関係ない 812 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 01 14 44 ID KzfiNlue0 今回はまだ400kBいってないし容量制限にはひっかからないっぽいから、次スレの目安は900くらいかな？ 劉永福sage主張に対して徹底抗戦するつもりは全くないが、代わりに誰をageるか推薦よろしく 813 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 01 25 39 ID KzfiNlue0 807 ごもっともです。反省。 788 791 現行定義に対する疑義がさんざん上がってましたが、途中で定義変えるのは混乱をきたすので、 とりあえず2周目終わるまでは現行のまま進め、終わったら根本的に見直ししようってことにしてました 3周目入る前にまずはその議論からですが、何かしら対案が出てこなけりゃスルーするしかないですな 814 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 02 07 44 ID Z4xpg/y60 811 あるよ 左宗棠、彭玉麟、李鴻章、曾国藩、みな清朝におけるマトモな軍隊の持ち主だったけど 誰一人として 純軍人ではなく、政治家、軍政家だ。末期症状を起こした清のせいなんだけど 軍隊という財産で政治活動を行っていたし、彼らも自分を軍人ではなく、清朝を改革・延命しようと思う政治家だったじゃないか 結局、清末においては洋務運動や変法などの机上の人材に有為の者が流れていって、軍人は一部の有能な人間が兼任してる 815 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 02 31 00 ID t79tg82eO 807 ｺﾞﾒﾝ・・・あまりにふざけたこと言ってたんで黙ってられなかったわけで・・・ 816 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 03 07 26 ID 0moJD7+i0 814 経緯はどうであれ軍事的に劣っている現状には違いないだろう スケールの小ささだな 817 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 11 07 58 ID POU1jIqT0 常勝軍を率いたゴードンはこのスレ的にはアリ？ 818 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 12 03 21 ID t79tg82eO スマン、ゴードンって誰？詳細キボンヌ 819 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 15 47 36 ID 7tqD89i1O ゴードンさんはイギリスの軍人さん 英国の利益のために戦ったのであって清のためではないでしょ 820 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 17 07 12 ID YgxERm+3O 日本の幕末も実にスケール小さいな。清末同様に。 821 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 17 34 28 ID 07VRNFB70 江戸時代の名将10人挙げろって言われても難しいが、清はそれに近いものがあるな。 822 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 18 01 56 ID 5RAlVPQV0 建国は範囲外扱い＆降伏した武将が多くて 全盛期は国力自体が強力だったからこれという人が少なくて 末期は外国にやられてばっかりだから なかなか難しいのはわかる 823 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 21 18 28 ID 6yY0ptuP0 左宗棠は確定でいいんじゃないの？ 功績を実戦に限定しても、十分に戦功が大きい。 824 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 21 57 08 ID KzfiNlue0 823 現状案 749で既に確定に入ってます 劉永福以外は異論なしかな？ 825 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 22 25 12 ID 8xrUu5860 劉永福が外れるなら残りは２枠か。俺はやはり岳鐘［王其］と明亮を推す。 阿桂は大金山土司の叛乱平定に参加。 ジュンガル・ビルマ・大金川の討伐回族の叛乱平定も参加としか記載ないし、 これじゃどう活躍したのかが不明。 黄河治水、甘粛回民の鎮圧などを行ない、イリに鎮して屯田を行う。 台湾の林爽文の叛乱を鎮圧するために献策した。 甘粛回民の鎮圧以外は戦績の内に含まれないだろ？ 阿桂の具体的な功績を誰か示してくるれば話は変わってくるんだろうけど・・・ あと戦う豆腐屋宋景詩は推しても劉永福と同様、異論でそうだしな。 826 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 22 43 02 ID KzfiNlue0 825 一回りした後の枠数の調整、あるいは定義の見直しでアバタイ・ホンタイジあたりの復活を考慮して、 劉永福除いた8名で打ち切るという選択肢もありかも・・・ほとんど推薦上がって来ないし 827 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/19(火) 22 53 42 ID 8xrUu5860 826 そうですね。それも有りかと。 取り敢えずはみんなの意見を待つということでいかがですかね？ 動きが無けれ８名を確定として次に進むということで。 828 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/20(水) 00 17 27 ID RyhawRww0 俺も劉外して岳鐘と明亮 後漢も結構時代偏ってるし、アリじゃないかと 829 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/20(水) 01 17 25 ID 3Scoan0O0 弱い清に10人も枠はいらない説に1票 830 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/20(水) 10 23 23 ID 3aj3Fni10 それやったらあいた分は○○いれろという 人が増えて 例外ひとつ作ると更なるカオスにならないかな 板違いですまんが近代装備のイタリア軍といい勝負をした 20世紀のエチオピアの将軍って名前知らんけど有名なの いるのかな考えてみるとすごい実績な気が(負けたけど) 831 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/20(水) 10 44 11 ID FGlgmJ140 板違いの質問で更なるカオスに巻き込まないでくれ 832 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/20(水) 13 53 43 ID XdEnCRs80 830 世界史に関する質問はこちらへどうぞ ↓ 世界史なんでも質問スレッド42 ttp //academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1181956393/ 833 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/20(水) 19 47 18 ID XdEnCRs80 スマンちょっと確認しときたいんだが 826での提案って通例通りに残り枠を保留にするって意味？ それとも弱い清に10人も枠はいらないって意味？ 前者の意味だと思ったから 827で賛同したんだけど どっちの意味になるのかな？ 後者の意味なら 830の言う様に後々遺恨を残すことになるから反対なのだが。 834 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/20(水) 20 24 39 ID Lc2xpM+F0 833 前者の意味だろ。清は中期まではまぎれもない軍事大国だったし、 候補として名前が挙がる武将も、前期・中期なら少なくない。 候補自体が挙がらない前漢とは違う。 835 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/20(水) 20 50 33 ID XdEnCRs80 834 だから スマンちょっと確認しときたいんだがと言ってるのだが・・・ なんか珍説に一票投じてる人かいるから一応、確認したんだよ。おＫ？ 836 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/20(水) 23 01 15 ID xVGkrbu20 宋景詩はどうも戦功自体が上げ底っぽい気もするのだが･･･ ゲリラ戦云々以前にそこがどうもね。 派手な奴が少ない清代において貴重なキャラだから勿体無いんだけど。 837 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/21(木) 01 58 03 ID yl3MyPDI0 ゲリラ厨は死ねばいいよ 838 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/21(木) 02 00 55 ID vVYG2DD80 837 自分自身がこのスレでゲリラ的活動をしているという自覚は無いのかｗ 839 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/21(木) 02 16 05 ID zoDCGOVN0 つーか 837はゲリラの意味分かってねーんじゃないの？ｗ アンチなんかほっといて残り２枠をどうするのかについての 意見を聞かせてほしいのだが・・・ 岳鐘［王其］と明亮を確定にしてもいいかい？ 840 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/21(木) 02 23 26 ID xiR439oO0 今後、ゲリラを肯定するやつはテロリストな 841 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/21(木) 06 15 45 ID YVY/JrrN0 ＞＞追加 太公望　周公旦　召公セキ　田単　趙奢　孫臏　司馬穰苴　蒙恬　李広　馬援　 司馬懿　陸遜　呂光　尉遅敬徳　高仙芝　高長恭 鄭和　劉永福　朱徳　彭徳懐　林彪　ラーメンマン 842 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/21(木) 12 47 56 ID uNYKGxaQ0 李広とか馬援とか高仙芝とか色んな書物で伝統的に名将とされてる人物でも 戦績少ないだの一度大敗したからだの、つまらん言いがかりつけて外すとかアホなスレだなｗ 変に凝り固まりすぎで住人のスケールが小さく見える いっそのこと、枠なんて取っ払ったらどうだ？ん？ 843 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/21(木) 13 27 56 ID Mp7qMsEZ0 まあ、惰性でやってるくらいならもうやめたほうがいいと思う。 確証の無い答えをぐだぐだ出し合ってるだけで、所詮コテを中心とした自己満のオナニースレ。 そんなもの長々と見せつけられてもキモイだけ。 844 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/21(木) 13 38 54 ID g2QgHYyd0 841 過去スレ読んで、尚追加したいのですか？ 845 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/21(木) 14 02 05 ID zoDCGOVN0 841は今スレすらろくに読んでないだろ。 あとチラシ裏の批判は他で汁。はっきり言って迷惑だ。 846 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/21(木) 14 16 48 ID sj9Wq8SE0 ラーメンマンって書いてる時点でネタじゃんか いちいちレスするおまえらも律儀だなｗ 847 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/21(木) 14 20 31 ID +92Kd+6r0 チラシの裏に批判して何が悪いんだ？ん？ 848 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/21(木) 14 24 43 ID wIi2I+A30 844-845 過去スレなど読む価値は無い オナニースレなんだから自分の好きな名将挙げて自己完結 それ以上でもそれ以下でもない 849 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/21(木) 14 26 42 ID VszOgKX50 オナニースレだと思うなら、オナニーじゃないとお前が思うルールを作って新スレを立てればよかろう。 850 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/21(木) 14 30 39 ID wIi2I+A30 皆の者！否が応でもここで我々の公開オナニーを見せ付けてやろうぞ！ 851 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/21(木) 14 52 51 ID d5AZXq3D0 格ゲーヲタは消えろｗｗｗｗ 852 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/21(木) 20 22 32 ID i4Vg/AeV0 コテ中心つっても、自分はすでに中心じゃない。 もうやめてもいいんだよね。もとは五代の武将挙げのとき ひどい自演と言われたから、岩城氏と区別できるようトリつけただけだから。 つうわけだから、トリははずすが、オナニーはそう簡単にやめるわけにはいかんなぁ。 つか、過去スレに価値がないと断じておりながら、なんでここ見てるのさ？ 853 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/21(木) 20 43 43 ID F5JrAubUO 848 100人オナニーは辛いぞ～ しかも守備範囲外が平気で混ざってるのは 854 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/21(木) 21 52 36 ID zoDCGOVN0 そもそもその人物がトリを付けた理由も、岩城氏がどれだけテコ入れしてたかも恐らく知らないくせに、　　 定期的にオナニーだなんだって煽ってるアホはただ構ってほしいだけじゃねーの。 でちょっと反論されたり主張が食い違ったらしたら、 罵声を浴びせて去っていくだけしか能がないし、 かと言って自らはなんの行動も起こさない。 どっちの方がオナニーかな？よく考えて見ろよ。 こっちはなんとか清を終わらせ様としてるのに邪魔してんじゃねーよ。 このスレがそんなに気に入らないなら来なけりゃいいし見なけりゃいいだろ。 俺は贔屓の趙奢や馬援、高長恭がこのスレで落されてても別に腹も立たないし、 このスレでの評価がどうあれ、自分が名将だと思ってればいいだけの話だしな。 ここへ不満をぶちまける神経がわからん。 やるならそれ専用のスレに逝けよ。 855 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/21(木) 22 19 47 ID OrPWDAK6O 長文乙w 856 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/21(木) 23 29 02 ID 5uGElpJC0 そろそろ話を戻すけど、岳鐘［王其］と明亮は確定でいいのかね？ 自分は確定でも構わないと思うんだけど。 次の作業に進まない？ 857 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/22(金) 02 36 07 ID obTKUbMU0 856 賛成。次の作業へ進もう。 858 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/22(金) 04 45 20 ID Up16OKfZO 次の作業に進むのは賛成。 その二人を確定にするのは反対。 859 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/22(金) 06 42 14 ID obTKUbMU0 858 岳鐘［王其］と明亮を確定に反対する理由を示さなきゃスルーされちゃうよ。 860 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/22(金) 07 16 06 ID Up16OKfZO 賛成してる人だって明確な理由なんてないだろう 749を参考にするが、劉永福が候補に落ちて、明亮、岳鐘キ、兆恵、宋景詩、阿桂の六人から二人 岳鐘キと明亮が抜けてると思えんのだが 8人確定、候補たくさん。決定はまた今度。でいいじゃん 861 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/22(金) 14 48 00 ID CwcZh83h0 おまえらオナニーじゃなくてチンポの舐め合いだなｗ 862 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/22(金) 21 56 36 ID obTKUbMU0 せっかくID Up16OKfZO氏と真面目な話をしようと思ってたのに 861の糞レス見たら正直やる気が失せた・・・ 863 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/22(金) 22 12 14 ID /xig0UAC0 まぁ 861はスレの趣旨に合わないスカトロ野郎だからなぁ 864 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 22 39 32 ID 9GTUf5eQ0 856 岳鐘キと明亮を確定にする理由を教えてくれ。 865 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/22(金) 23 59 00 ID obTKUbMU0 864 本人じゃないし、さっきはやる気が失せてたが気を取り直したから 俺が答えてていい？。 過去スレでも岳鐘［王其］は推す声があったし、これといった反対もなかったな。 ＞岳鐘キ＝清朝唯一の漢人大将軍。漢人ながらその統率力と人望は満州人からも崇拝された。 戦績的には策稜（ツェリン）よりやや下だな。 てなレスも投下されてるし岳鐘［王其］と明亮は一巡目での最終候補にも残ってた。 明亮はナルサスのモデルだからって推した訳でもないし、 阿桂とか額森特とかの方が武勲の規模は大きいと思う。 っていう意見もあったが具体的な戦績が示されてないね。 宋景詩は支持が受けれないだろうし、現に反対意見も多いから推すのを諦めた。 兆恵（ジョーホイ）は今スレでも支持すらされてない。 俺は阿桂より明亮の戦績が勝ってると思ったからずっと推してたし、 二名だが賛同も一応得てるし確定入りしてもいいんじゃないか？と思うがいかがですかね？ あと 860で＞劉永福が候補に落ちて、明亮、岳鐘キ、兆恵、宋景詩、阿桂の六人から二人 ＞岳鐘キと明亮が抜けてると思えんのだが ＞8人確定、候補たくさん。決定はまた今度。でいいじゃん　　　　　　　　　って言ってるが既に一巡目で候補は絞られてるし、話合いもしてた。 544に貼ってるのが一巡目の最終候補な訳だし。 （結局同じ様な面々が残ってる様に見えますが） 866 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 03 31 02 ID wYm976sZ0 馴れ合いどもの糞人選が萎えるから 新スレ立てて新メンバー新ルールで一新したいものだがなあ いつまで続くんだこのスレ まじ勘弁 867 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 04 17 24 ID oscK9KCG0 866 そんな事わざわざここで言う必要全くない。草案を推敲してさっさと立ち上げたらどうだ。 868 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 04 27 58 ID RYVWwXtT0 構ってほしいだけで行動に起こすつもりなど毛頭ないんだろ。 866みたいな糞がスレ立てたところで誰も来ないだろうがな。 前に初代支那なんちゃらって名将百選みたいなスレあったが知らぬ間に落ちてたし。 869 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 04 30 55 ID wYm976sZ0 だって重複スレって言われるだろ このスレが落ちるのを待っているのさ☆ 870 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 04 58 44 ID JN+Bd39Z0 例えると長い王朝時代に宦官や外戚が蔓延って自分好みの法律を作って専横してる感じか＞馴れ合いのオナニー スレ立て直して新参同士でフレッシュな気持ちでやり直したい気分はあるな 871 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 07 16 07 ID UrKoFLeR0 じゃあ、このスレで終わりな。 最期に清の欠番2名を周の太公望と中華人民共和国の林彪に割り当てようか。 例外？遺恨？ あたまの固い連中の考えることだな。 さっさと決めてさっさと終わろうぜ。 872 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 07 27 42 ID 2Z9PY6lu0 じゃま、新スレとやらでがんばってくれ。 873 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 07 36 51 ID h3VK+fWz0 長年お付き合いいただきありがとうございました。また合える日まで。 874 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 08 50 14 ID dSlJQZq5O 重複だろうがなんと言われようがスレ立ててそっちで勝手にやってくれ。 （カスどもが寄せ集まっても無理か） こっちは３順目へと突入するし次スレも立てるからからな、もう邪魔しに来るなよ。 林彪はわかるが太公望はどう見ても明らかに軍師だろうが 871はアホだろｗｗｗ このスレ立って一年未満なのに長年って・・・ 873もかなりのアホだなｗｗｗ 875 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 09 28 46 ID dSlJQZq5O 支那名将初代スレっていうのがあったが６レスで落ちてるし・・・ まあカス共、せいぜい新スレ立てて頑張れやｗｗｗ つかマジウザイから誰か立ててやってくれ。 携帯じゃスレ立てられねえんだ。 876 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 09 38 43 ID dM46OwCaO 煽り、煽られが2chの醍醐味。ガキじゃないんだから、そう目くじらたてんなよ。 877 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 16 40 08 ID fHX+QdmHO よっぽど自分の推した武将が選ばれなかったのが悔しかったのかな？マス掻き君は 878 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 16 48 04 ID 0ki/U3050 もし次のスレ立てるんだったら百選から三十選ぐらいに絞ってみる？ 879 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 17 06 09 ID m2G4f/Kg0 マス掻き君の為にスレ立てたぞ。 【討議】中国名将列伝【選抜】【討議】中国名将列伝【選抜】 ttp //hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1182584982/2n- 880 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 17 08 30 ID m2G4f/Kg0 間違えたからもう一回貼り直し・・・ 【討議】中国名将列伝【選抜】 ttp //hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1182584982/2n- 881 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 18 28 45 ID fHX+QdmHO まだ百人決まったわけじゃないのに三十選もなにもあるか 882 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 21 03 49 ID cEXTyB1r0 何が三十選だｗ オナニー厨は死ねよｗｗｗｗ 883 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 21 34 03 ID eX8DX9/O0 874 漫画の読みすぎか？もう少し勉強しろよ… 884 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 21 51 06 ID dSlJQZq5O おまえらクズの為のスレ立ったんだしそっちへ逝けよ 885 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 22 09 04 ID eX8DX9/O0 荒らしが立てたスレなどスルーだな 新しく立てるにしても冷却期間がいるだろうよ 886 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 22 17 32 ID RYVWwXtT0 清 【確定】 洪承疇、多鐸(ドド)、施琅、策稜（ツェリン）、楊遇春、僧格林沁（サンゴリンチン）、 左宗棠、石達開、岳鐘キ、明亮 が以上の１０名が確定でもういいだろ？ いい加減次の段階へ進もうよ。 887 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 22 23 10 ID Xkr+qaXE0 ＞洪承疇、多鐸(ドド)、施琅、策稜（ツェリン）、楊遇春、僧格林沁（サンゴリンチン）、 ＞左宗棠、石達開、岳鐘キ、明亮 ＞が以上の１０名が確定でもういいだろ？ ＞いい加減次の段階へ進もうよ。 勝手に人選して賛同者もなしに、なんだそのいいざまは！ だからオナニースレだと言われるんだよ！おまえがしっかりしろ！ 888 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 22 40 17 ID RYVWwXtT0 887 怒りを露にする元気があるならどうしたいのかなぜ意見を述べない？ ずっと伺い立ててただろ？最終的に反対意見述べてくれたのは 858だけだろうが。 じゃあどうしたいんだオマイは？ 任せるから代わりに仕切ってくれ。 889 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 22 56 53 ID RYVWwXtT0 おい 887よオマイは 865のレスにもなんの反応も示してないくせに偉そうな口きいてんじゃねーよ。 自分はなにも行動起こさないくせに文句だけは言うんだな。ホント腹立つな。 890 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 23 01 32 ID YhLBtpJs0 このままだとループしそうだから無理に全員確定させないで、 8人確定のまま三週目に突入でもいいような気がする 891 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/23(土) 23 47 11 ID 42qKEoYr0 886 いいよとは思うけど、まあ取り敢えず８人までにして現状を確認 【現在の確定武将】 楽毅、楚の荘王(熊侶)、白起、李牧、王翦、呉起、廉頗、孫武、樗里疾　　　　　　　　　　　　　（春秋戦国より９名） 韓信、項羽、霍去病、衛青、趙充国、陳湯、周亜父、章邯、灌嬰　　　　　　　　　　　　　　　　　（秦・前漢より９名） 劉秀、馮異、樊崇、耿弇(ｴﾝ)、呉漢、班超、段熲(ｹｲ)、馬賢、曹操　　　　　　　　　　　　　　　（新・後漢より９名） 鄧艾、石勒、祖逖、王猛、劉曜、慕容垂、慕容恪、桓温、拓跋珪　　　　　　　　　　　　　　　　　（三国・両晋十六国より９名） 劉裕、檀道済、韋叡、陳慶之、拓跋燾(ﾄｳ)、蘭欽、斛律光、高洋、韋叔裕、段韶　　　　　　　　（南北朝より１０名） 楊素、李世民、李靖 、李勣、裴行倹、薛仁貴、郭子儀、李光弼、李克用、史思明　　　　　　　（隋唐より１０名） 李存勗、柴栄、趙匡胤、楊師厚、狄青、李存審、狆(ﾁｭｳ)師道、楊延昭、李継遷、耶律徳光　（五代十国・北宋・遼より１０名） 宗沢、岳飛、完顔宗望(オリブ) 、孟［王共］、伯顔(バヤン)、トゥルイ、 阿朮(アジュ)、速不台（スブタイ）、察罕帖木児(チャガン・テムル)　　　　　　　　　　　　　　　　　（南宋・金・元より９名） 徐達、常遇春、朱棣、戚継光、袁崇煥、朱元璋、李文忠、張士徳、馬芳　　　　　　　　　　　　　（明より９名） 洪承疇、多鐸(ドド)、施琅、策稜（ツェリン） 楊遇春、僧格林沁（サンゴリンチン）、左宗棠、石達開　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（清より８名） ☆現在確定武将の総数は９２名 【候補武将】 士会、魏無忌(信陵君)、趙の武霊王 劉邦、曹参、彭越、鄭吉 岑彭、周瑜 陶侃、石虎、謝艾、謝玄、冉閔 李晟、李愬 海山(カイシャン)、張弘範 、郭侃、阿里海牙（アリハイヤ）、張俊 拡廓帖木児(ココテムル) 李自成、邵栄、秦良玉、胡深 劉永福、明亮、岳鐘キ、兆恵、宋景詩、阿桂、李秀成、彭玉麟 892 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/24(日) 00 16 25 ID /RgDy0Uw0 891　乙 洪承疇、多鐸(ドド)、施琅、策稜（ツェリン） 楊遇春、僧格林沁（サンゴリンチン）、左宗棠、石達開 以上の８名を確定として劉永福、明亮、岳鐘キ、兆恵、宋景詩、阿桂、李秀成、彭玉麟 の８名を候補・論議中と言うことにしてもう次に行くかい？ 俺が足引っ張ってるみたいだし、このままだといつまでも限りないし・・・ 893 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/24(日) 00 38 06 ID XGIUwVOZ0 というかもう、候補の中から８人選んだ方が良いと思う あと李継遷はどーなんだろう……さり気なく確定入りしちゃてるけど 前の流れだと外すコトになってなかったか？ 894 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/24(日) 00 38 25 ID HX7fITWRO 真面目に決めてくんなら人呼び込まないといかんのではと思って 772を提案したんだがスルーされちゃったし次の周もダラダラ行くのかい？ あと定義ももうちっと緩やかにしようや。 スブタイやトゥルイが入って阿骨打やヌルハチ、ドルゴンあたりが入らんってなんか釈然としないわ 895 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/24(日) 04 19 49 ID C6WSiI3X0 なんか次スレ立てそうな勢いだな… 俺は疲れたから一旦ROMに戻るわ 残りの連中で頑張って 896 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/24(日) 04 32 30 ID +5R4ZQ8O0 894 同意。ガチガチに固めると新参が自由に発言しづらいスレになる。 895のように人が減ってゆき、まさに馴れ合い同士だけのオナニースレに・・・ 897 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/24(日) 05 13 25 ID 43RaiRJo0 ＞例えると長い王朝時代に宦官や外戚が蔓延って自分好みの法律を作って専横してる感じか＞馴れ合いのオナニー 言い得て妙だなw 残ってる連中に限って妙な使命感に燃えて我が強いから手に負えないw 自分の作ったシステムを傘にして傲慢だしw 一般的に意見をまとめる議長役は律儀で大人しい人間が最適なんだが ID RYVWwXtT0みたいに感情を顕わにするタイプだから尚更スレが荒れやすいw 898 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/24(日) 06 07 18 ID p44p+ctE0 でもオナニーって気持ちいいよね～ ときに宦官ってちんぽないのにどうやってオナニーしたのかな？ ピュッピュできないよ？アナニー？ あと宦官の名将っている？ピュッ ピュッ？ 899 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/24(日) 06 23 08 ID n/BT8MrCO オナニーだ宦官がどうたらと朝早よから精がでますな。 毎回毎回同じことばかりご苦労なこったｗｗｗ いい加減そのネタ聞き飽きたし、もうちょい違うこと言えんのかね（ry　　　　 無理かｗ 900 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/24(日) 06 32 56 ID p44p+ctE0 899 ねえねえ教えてよ 宦官のオナニーってどうなの？ピュッ？ 901 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/24(日) 09 00 57 ID AveYPOKfO 894 阿骨打あたりが入るなら、誘導次第ではティムールとか 中国史に関係ない奴まで推薦できそうだから賛成!! 時代によっては、中国の歴史とは関係ない人物で席が埋まったりできるしね。 その方がダイナミックで良いじゃん。 902 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/24(日) 09 25 59 ID sCfBeS8N0 だらだらスレが長引くとだんだん融通が利かなくなるし空気も澱んでくる。 俺はこのスレで終わらせた方がいいと思うが。 903 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/24(日) 10 27 54 ID xnZW2YNu0 899 891の人選見たら、オナニーといわれても仕方ないと思うが。 傍から見て、圧倒的に何か欠けてるんだよな。 904 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/24(日) 10 56 03 ID kkWPV1Qf0 92名決まれば十分だろう。残りの枠はそれぞれ自分の思う武将を当てはめればいい。 100名ガッチリ決めるとなると各人で譲れない武将が出てきて絶対揉めるに決まっている。 100人目を強引に決めても満足するのは決定した本人だけ。 融通利かせるのは大事だよ。 905 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/24(日) 11 17 02 ID ix5o3/rd0 いいねそれ じゃあ足りないと思った8名それぞれ最後に挙げてみないか？ 候補には入らなかったけどこれだけは入れたかった 定義には外れるかもしれないがこれは好きなので 等含め 古参や新参、ゲリラ肯定派や否定派、オナニー厨 いろんな奴らの話でスレを締めたい 906 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/24(日) 13 08 22 ID f5PJRMTd0 最期に皆でザーメンのぶちまけあいか オナニースレの最期にはふさわしかもなｗ よかろう。俺も8人考えておくよ 907 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/24(日) 13 21 58 ID oU/wTdjD0 8人所か今までの全部無視で100人出してきたらWら得る 908 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/24(日) 19 12 42 ID /vGpETdJ0 しかし、こんな程度の軋轢でいちいち荒らし化してたら、ふつうに集団行動できんのと違う？ 自分だってかつては言いたいこといろいろあったし、言ったが、その都度折り合いつけていったんだがなぁ。 まぁそうでなければ、周瑜とか李孝恭なんか普通にノミネートするだろうに。 それがしないところに、ここの話し合いの凄みがあると思ってるのだが。 909 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/24(日) 20 21 00 ID 3JkR4XaqO このスレで終わりでも良いけどまとめサイトほしくね？ これだけ議論したのを残さずにおくなんてもったいないよ 910 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/24(日) 20 46 04 ID n/BT8MrCO 908 気に入らないからって毎日、毎日オナニーだやれ馴れ合いだしか言わないしな。 その上、積極的に行動は起こさないけど文句だけは一人前。 やはり人間性の問題か・・・ （文句を言うなとは言わないがあまりにも程度が低い） 歴史版にしか２ちゃんに参加してない人って免疫ついてないてのはあるんじゃない？ 漫画版なんかとかじゃ、ちょっと意見が合わないぐらいで荒らし化してたら ２ちゃんなんかやってられないと思うが。 911 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/24(日) 21 57 00 ID dNEZ0/o10 910 まぁ、他の板だと、そもそも馬鹿は徹底スルーだよな。 感情的になったり過剰に反応したりする事を、釣ってると想ってる連中は一番望んでるわけで。 908も、連中が通常生活と2chでの行動パターンが違う事を理解し、 徹底スルーまたは専ブラ利用して「オナニー」「馴れ合い」をNGワード指定してするのが吉かと。 912 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/25(月) 01 20 58 ID +gyhvxhF0 グチグチ女々しいよおまえら 終わるなら気持ちよく終わらそうや で、8人挙げるの？ 913 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/25(月) 01 23 28 ID OAv15pUE0 8人挙げて、１００人決めて、また当確の中と候補の中で入れ替え可能なら変えて……そんな作業だな オレは 902の意見は反対。多少の反対や譲れない者を乗り越えて今の９２名が居るんだ。残り８名だけで妥協はしたくない 914 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/25(月) 01 40 54 ID +gyhvxhF0 905 完顔阿骨打　ヌルハチ　ドルゴン　周瑜　高仙芝　楊大眼　趙奢　尉遅恭　李孝恭 8人絞るの難しいな… 915 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/25(月) 02 40 19 ID +gyhvxhF0 913 いかにもここまで俺が育ててきた的発言ですな 916 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/25(月) 02 45 42 ID CCX0qZZa0 次スレ立てたら立てたで続くのかも知れんけど、だらだら感は否めないな。 ここは一旦切って、冷却期間置いてから立て直すのとかどう。 その間、皆が苦手な清時代を勉強する、と・・・ まあ個人的には 904の意見に賛成なのだが。 917 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/25(月) 03 07 19 ID CCX0qZZa0 ずっと腹が立っていたので言う まとめ人の我が強すぎる 推薦してる人いるのに候補に書かなかったり勝手に追加したり削ったりするし 自分好みと言われても仕方ないやり方と傲慢さ 例えば、一人でも誰か推薦したら何も考えずにとりあえず一旦は候補に入れるべき まとめ書くときは自分の意見は添えて書かない それだけでも大分違ってくる 918 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/25(月) 03 11 02 ID iXFQjqeb0 きみがまとめ人になればいい。 「文句言うだけの役立たずが、自分でやれよ」とどこぞの馬鹿みたいに煽る訳ではない。 俺もそいつ嫌いなんでな。 919 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/25(月) 11 24 47 ID 33EHq6h10 いや、もう潔くこのスレで終わろうよ。 ちょうど清末まで行ってスレ残りわずかだしちょうどいい。 立てるならまた違う定義でやりたい。 920 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/25(月) 15 24 55 ID OAv15pUE0 名前出た奴は一周目の段階では全員入ってた筈 二周目の段階で候補の連中も削られたんだが 921 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/25(月) 17 02 32 ID klwxXFbfO このスレは空中分解してるから、なに言っても無駄だよ。 922 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/25(月) 19 48 51 ID DA35GHmDO マス男が去るまで凍結するか 923 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/25(月) 21 53 25 ID A9oWlR/z0 CATVのIPがBBQ串リスト入って一週間近く書き込み出来なかった・・・その間gdgdですな 遅レスだが 833への返答 とりあえずは保留の意味 ただ、一周したところで定義見直し議論するはずだったから、 826のように資格なしだった清初期の名将の復活がありえたし、 次のサイクル入る前に全体のバランス見ながら枠の調整するのは悪くないと思ってました 924 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/25(月) 22 00 52 ID A9oWlR/z0 917 一応初期からスレを見てきたけど、そこまで理不尽な例は思いつかないのだが、 具体的に例えば誰がそういう外され方をしてましたかね？ 名前だけ推薦してて功績や理由がなくて入らなかったとかだったらそれは当たり前と思うけど、 もしも具体的な功績挙がってて議論もなしに削られてたのだったとしたら見直しすべきですな あと仕切り役をやってた主力コテ面子は、誰も仕切らなくて進まないから、 性格的に適してないのは解っていても仕切らざるをえなかったって面があると思うな・・・ 925 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/25(月) 22 04 33 ID A9oWlR/z0 もう収集つかなそうだけども、一応個人的な提案 旧来の流れを継続するスレと、新しく一から選定始めるスレと、 それぞれ希望する人たちで住み分けした方がよくないかな？ ここみたいな過疎板でも似たような趣旨だと重複とか文句つけられるのかな・・・ 926 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/25(月) 22 35 11 ID klwxXFbfO 925 ↓このスレ使えば良くないの？ 【討議】中国名将列伝【選抜】 ttp //hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1182584982/ 927 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/25(月) 22 44 17 ID A9oWlR/z0 926 旧来の流れを気に入らない人はそこを使ってくれればいいと思う 結論まとめるのが難しそうな趣旨＋序盤になってるけど、まとめ役買って出る人の力量次第かな？ 928 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 05 58 35 ID lRWKrSpD0 住み分けしたらますます過疎化しそうだな・・・ そしてますます馴れ合いのオ○ニーと叩かれそうだw 929 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 06 22 31 ID qsst//5z0 別にここでやめる必要は無いと思うが冷却期間は必要じゃないか？ すぐ立てても荒らしがまたやってくるだけだろうし、我々の勉強期間も設ける意味で。 そして、3ヵ月後～くらいに立て直す。 ただ、完全に忘れてしまわないようにまとめサイトは欲しいところ。 930 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 06 46 01 ID vn3MvBMU0 荒らし、煽り、釣りの類は放置、スルーするのが一番なんだけどね。 反応示さなきゃ奴らは消えるよ。 931 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 07 29 34 ID X6VI+Zw30 自分の意見が反映されなかった不満組が荒らしに変化している スレが長く続けば続くほどどんどん増えていくぞこりゃ 932 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 08 56 06 ID vn3MvBMU0 じゃあオナニーだ馴れ合いだ言われても住み分けするしかないでしょ？ 話合っても意見が合わないんじゃ平行線辿るだけだし。 別スレで不満のあるもの同士で自分たちの納得いく定義なりなんなり 決めるしかないと思うが・・・ 933 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 09 23 47 ID X6VI+Zw30 その意見には反対 934 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 09 43 37 ID dj4qubJa0 住み分けって決め付けるのは構わんが、荒らしがここに住み着く限り意味がないな。 それよりもう少し定義を緩めて広く受け入れる（＝荒らし化を防ぐ）べきだ。 現状に不満な住人多いんだから。 935 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 11 08 38 ID vn3MvBMU0 ３順目で定義を見なおそうと提案されてるけどそれじゃ駄目なのか？ オナニーだなんだ横槍入るから中断されてるけど 取り敢えず清の確定案を検討するのはダブーですか？ このままじゃいつまでも先に進まない気がする。 あと荒らし、煽りは無視、放置するのが一番。 936 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 11 34 02 ID T3H33CglO 清は8人確定、他は候補に。で決まったのかと思ってた 名前だけあがって詳しいこと分からん人も何人かいるし 937 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 14 25 58 ID s9mzYB5PO てか意見が割れまくって何について話合うべきなのかが見えて来ないんだけど… で今後どの方向へ進んでいく訳？誰か教えてくれないか？ 一つ聞きたいんだけど戦国板の名将スレもコテ湧いてたり、ちょい荒れ気味なんだけど ここもそれと同じ状況だと思って参加してる人はいないよね？ あっちみたいに程度が低いのはオナニー厨だけだと思うのだが…　　　　　　　 （間違ってたらｺﾞﾒﾝ） 938 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 21 50 18 ID vn3MvBMU0 936 892で示された案に対して賛否の意見も無く、そのまま次に話が進んでいたので 確認のつもりでレスしたのだが・・・ 892の案でいいのなら別に異論はないんだけどね。 推薦文については額森特以外の挙げてるつもりだけど（トドは違う人だが） 道光帝、鮑超、彭玉麟は俺が勝手に紹介文を挙げただけで本人は推すのかが不明。 ちなみに額森特は推薦文が挙がってません。 名前が挙がっても推薦文や紹介文が挙がらないと選外にされても仕方ないかと。 （目障りならこのレスはスルーしてくれたらいいよ。） 939 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 22 06 12 ID 1Y78hIlY0 938 ん、単に打ち間違いかと思ったから前は指摘しなかったけど、 これは勘違いっぽい？ドド（多鐸）ですよ 940 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 22 19 17 ID 1Y78hIlY0 934 定義を緩めるってのは、異民族武将をもっと入れるって意味？ もしそうなら、今の定義はむしろ異民族武将がほとんど入らない流れを なんとかして修正するために産み出されたものなんだけどね・・・ 938 定義が変わる可能性も高いので清の武将枠を無理に埋めるのは反対、 892のとおり、現状の8名でひとまず区切りにして、 次のサイクルに入る準備として定義見直し議論に入るのを推します。 具体的な議論は次スレになりそうな雰囲気ではあるが・・・ 941 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 22 20 31 ID vn3MvBMU0 969 いやー申し訳ない。トドだと思いこんでる場合がたまにあるんだよね。 （ちょい頭ボケてるからご勘弁を） 942 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 22 45 15 ID vn3MvBMU0 940 たびたび申し訳ない。再読み込みしないで投下してしまった。 （マジで頭ボケてるなorz） いいんですよ。無理に残り枠決めるつもりはないですから。 つーか次スレあるのかな？ 定義に関しては同意見です。 元々モンゴル武将に資格を与える為に揉めに揉めて決めたんですからね。 たぶんそれでも選外になる武将を差してるのでは？　 例えば完顔阿骨打、ヌルハチや入関前の後金武将、北元のティムールやエセンとか・・・ 943 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 22 45 49 ID /A+2LpZl0 新定義って正史に伝のある人物。でいいじゃん それだったら遼・金・後金の将も話できるだろうし ざっと見たけど今のままでも伝もないような人は候補・確定に入ってないっしょ 944 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 23 00 57 ID 1Y78hIlY0 943 おいらは元々その意見に近かったので、異論はないです そもそも現定義の草案を出してくれた◆oOLAqFKRB.さんも正史に基づくのに賛成だったはず 当時は異民族武将入れるのに猛反対する勢力が強かったのですよ ことあるごとにエセンとかティムールとか極端な出してきてどう反論します？という人とか 現状と違ってちゃんと議論になってたし、顰蹙買いながらも激論交わしてたのがなつかしいな・・・ 945 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/26(火) 23 06 06 ID vn3MvBMU0 943 それはそうなんだけどね。 前に定義作るときにあれこれ異論がでた訳。 （正史案ももちろん挙がったよ） 今の定義に落ち着くまで散々揉めたんだし、 すんなり決まるかどうかは話合ってみないことには何とも言えないな・・・ 944氏が先にレスしてますが一応投下してみた。 946 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 23 08 25 ID 019QgXvk0 そういえば◆oOLAqFKRB.さんは何してるのかな、最近全然見かけないけど。 私も 943さんの案に賛成です。非常に分かりやすい定義だから後々揉める事も少ないと思う。 947 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/26(火) 23 50 55 ID p0TgwHZy0 ばかやろう！このスレで終わるってどういうことだ！ ここで終わったらオナニー厨の思う壺ではないか！ 一旦やり始めたオナニーなんだから途中で止めれるわけが無いだろう！ こうなったらとことん最後の一滴まで射精し尽くそうぜおまえら！ それこそオナニー厨にぶっかけるくらいの勢いでな！ガハハハハハハ 948 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 00 27 06 ID 1aiNq0rM0 結局古参が全てを決めちゃうんだよな 新参が来ないわけだ 949 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 00 40 16 ID Bj8CKiHP0 948 古参＝よくこのスレを見ていて、発言してる人 新参＝たまにしか見ないか、見ててもあまり発言しない人 という傾向にあるんじゃないのかね？ 何か案でたら、古参が発言するとシャイな新参は意見できなくなるから黙ってろとでも？ そもそもあなた自身が 943に賛成なり、反対なり意見出さないのは何故？ 950 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 00 46 01 ID FYkB+HT50 結局2、3人の常連が選定してるだけのスレだろう。 まあ、ロムってる分には暇つぶしにはなるし面白いよ。 951 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 00 52 50 ID Bj8CKiHP0 950 明以降はまともに進行しようとしてるのが数人＋α程度なのは事実そのとおり それで結論出すのはあんまりだから、意見出てくるの待って結論出さずに引っ張ってるのが現状だったわけだが・・・ 952 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 00 57 36 ID FYkB+HT50 宣伝しても来ないんだから実際新規は入りづらいんだろうよ 953 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 01 36 51 ID qZ4eFEBv0 結局○○が入って○○が入ってないのはなぜとか ここをこうすればいいんじゃないとか そういった疑問や意見が過去に散々議論してあるから 過去レス読めですんじゃうからな 954 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 01 42 33 ID i6QUIxCZ0 943 伝がある人物ってのには反対だな。 史書編纂当時から史料が少なくて立伝されなかったけど実は凄い人、ってのもいるだろうし。 955 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 01 50 33 ID Bj8CKiHP0 953 まとめサイト作って過去スレを見られるようにしないと、新規参入も難しいかもしれないね 954 しかしそういう人物は、実は凄いんだという功績の立証も出来ないから、 確定入りのさせようがないんではないかな？ 956 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 01 50 42 ID ZUAUqAqq0 今ウダウダ言ってるのは 過去スレも読まないような程度の低い新参なのか 自分の推薦した武将が選ばれなくて粘着してる古参なのか どっちですか？ 957 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 02 18 10 ID rDf8mdhwO 正史読んだことないけど太平天国の将みたいな反体制側の将って立伝されてるの？ されてるんなら 943に賛成。でもモンゴル帝国の将の取捨選択は揉めそうだね。 958 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 04 40 47 ID TG2hau5F0 951 そうだね。そのつもりであれこれテコ入れしてるつもりなんだが。 別に一人よがりのつもりなど更々ないし・・・ 956 古参ですが粘着なんてしてませんよ。 意見がサパーリ出ないんで「こんなんでどう？」とは聞くけど。 あとあまりにもあれな意見なら過去スレ嫁って言われても仕方ないとは思う。 でもわからないなら教えますと何度も言ってるのたが・・・ あと古参、古参と拘ってるのはなぜ？ 別に古参だからとか新参とかどうでもいいんじゃない。 勝手に変な壁を作ってる様に見えるが。 959 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 08 31 19 ID PYL5KJbt0 新規が入りづらいっていうけど、じゃあその新規が明や清についてどれだけ知識があるのかと。 これが春秋戦国、秦末、三国なら、わりに入ってこれると思うけど？ 実際その時代の論争は沸いたものだった。 960 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 11 11 02 ID mnzpJuuG0 955 本紀なり他の列伝みるなり、他史料あたるなりいろいろあるでしょ 961 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 11 19 04 ID Ya1Q48mZ0 オナニー丸出しの選定だから新規が見て萎えてるんだよきっと 962 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 11 24 16 ID Ya1Q48mZ0 いや、俺は別にオナニーとは思ってないけどな 過去ログ見たら経緯はわかるし。パっと見の話ね ただ探しづらいし、皆が過去ログ読めるわけでもない 確かにまとめサイトは欲しいわな 963 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 11 55 50 ID ISqLSyU50 住み分けさせたり新規を排除してたらますます閉鎖的なスレになるな。 もう自サイト作ってそっちに引き篭もってろよ。 964 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 12 28 46 ID EnIgZ4fQ0 文句言ってる奴は、みんなで話し合って決めるこのスレのようなスタイルだと 参加者全員が選出結果に100％満足するのはまず不可能、って基本をよく理解した方がいい。 全員が7割位の満足度で、「俺ならこいつの代わりにこいつだな、その理由は･･･」とか言うための 叩き台に出来れば大成功だろ。 ここで選出されたからって何かの権威がある訳じゃないんだから。 965 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/27(水) 13 04 23 ID PYL5KJbt0 推薦理由を自分の言葉で文章にできるやつが少ないね。 新規が入りにくいというのは、そういう専門チックな部分もあるからでない？ 名前だけ書いて、はいおしまい、という性格のスレでないのは確かだし。 あと、意見に対立が生じたとき、歩み寄る姿勢にかけるのも問題がある。 妥協というものは、いかにもなぁなぁな感じだが、異なる個性たちに折り合いつけるには、必要なことでもある。 しょっちゅう妥協しまくってたら、話し合いの意味がなくなる。 それは対立を避けているだけなので、気をつけなければならないところだが… と、いうわけで新スレいくなら立てるが、タイトルとテンプレをどうする？ 確定はとりあえず、清８名のそこまででいいと思うのだが。 966 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 13 29 50 ID TG2hau5F0 仮に推薦文を挙げるのが無理だとしても推薦文を読んで何かしらの意見を 述べてくれるだけでも参加の意義はあると思うし、むしろ有り難いんだけどね。 変に構えないでほしいとお願いしたい。　　　　　　 スレのタイトルは其の五でいいんじゃない？ テンプレはお任せいたします。 967 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 14 05 43 ID Z0oyuX2b0 965 同意。 サブタイトルは【推薦】　中国名将百選 其ノ五　【選考】こんな感じ？ 966 しかし、その意見が的外れだと、相手が居なくなるまで食って掛かるのも居る訳で… 968 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 14 41 18 ID cX8P4rQ10 次スレ立てるのは暫らく時間を置いてからじゃないの？ 969 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 14 44 31 ID aWGeMHHH0 967 的外れでなくても違う意見言ったりするとえらい勢いで食って掛かるやつもいたな それも反論された当人だけでなく仲良しさんたちが一緒になって 970 (´c_,` ) sage 2007/06/27(水) 14 52 38 ID aWGeMHHH0 IDがゲームの王様だｗ 968　誰が立てるか、何時立てるか決められないだろ。 自然消滅を避けるためにも1000行く前に立てたほうがいいと思いまつ。 荒らしは放置。を徹底させるしかないんだぜ。 971 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 15 42 29 ID HKdhSdBD0 俺は時間置いてから立てるのに賛成かな 自然消滅が怖いのなら俺が責任もって立てるよ とりあえずテンプレだけ決めておくのは先決 972 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 15 54 42 ID TG2hau5F0 967 サブタイトルはそれでいいと思うよ。 あと的外れだとしても意見を一応出せる環境にしとかないと、 やれ封殺だ、やれ古参のみが跋扈だの言われるよ。 あまりしつこく食って掛かる様なのはスルーということで。 968 自然消滅を避けるためと 荒らしは放置。を徹底させる俺はその意見に同意。 でも流れに任せます。 973 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 16 26 55 ID RYfumZ9/0 荒らしの冷却期間もそうだけど、 明清苦手な人多いから勉強期間設けるという意味で時間置く方に賛成。 さっそくオレもいくつか書物買ってきたw で、立てるは時期は、上でも誰か言ってたけど3ヵ月後がまあ適当かな、と。 具体的には10月1日。 971に立ててもらって、万が一立たないことがあれば 代理が立てる。第2候補はオレが請け負います。 これでどうですか。反対なら潔く従います。 974 (´c_,` ) sage 2007/06/27(水) 16 45 55 ID aWGeMHHH0 3ヶ月も放置か。長すぎるな。 戦国あたりは明清と違って人も集まるだろうし、 スルーしてたら荒らしもその他大勢に埋もれるさ これで集まらんかったらこのスレ用無しってことだろ。 975 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 17 01 15 ID 0CgcAdLhO 確かに3ヶ月はも長すぎる。 974の言うように春秋戦国なら人は集まると思うけどな。 『荒らし、煽りは相手にしない。』これを徹底すればいいんだし。 他の板（例えば漫画板）なんかでも相手にしなけりゃ荒らしは消えるし。 中英板の某スレで厨房が暴れてたが相手にしないようにしてから姿が消えたしな。 976 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 17 32 52 ID +GDeIREI0 やっぱりまとめサイトが欲しいなあ… 977 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 17 35 25 ID v9YCOmTi0 夏・盆休みに立ててはどうですか 978 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 18 13 36 ID YCG9Q1pq0 スレは間を置かず、継続して立てた方が良いと思うけどな。 間を空けたら、ただでさえ少ないスレ住民が離散してしまう。 これまでの４スレ分の議論の蓄積を無駄にするようなことはしてほしくない。 979 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 19 08 53 ID 0CgcAdLhO ・中国の長い歴史の中で登場した数多くの武将たちの中から、 特筆に値するであろう名将百名を選ぼうというスレです。 　要は作家の田中某氏の著作「中国武将列伝」と同じ企画ですが、田中某氏の評価に従う必要はなく、各人それぞれの 評価によって、百選に入れるべき武将を推挙して下さい。 ・推挙する武将については、その理由を述べること。 ・なお推挙する武将は名前だけ挙げても推薦文や紹介文が挙げないと選外となります。 ・個人の出来る範囲内で良いので推薦文を挙げて下さい ・対象となる武将は、近世以前の武将とし、近代以降の軍人は含めない。 ・対象となる武将は、特定の時代に偏らないように配慮する。 ・荒らし、煽りはスルーして下さい。 ・意見、主張がぶつかることもありますが、お互い熱くなり過ぎず冷静に話合って下さい。 ・過去の話合いの内容についての質問には答えてあげて下さい。 ・質問する側も紳士的な態度をお願いします。 　以上の点に留意して、中国名将百選を決めましょう。 　 テンプレ案はこんな感じでどう？ 不都合な箇所は修正してもらえれば有り難いんだけどね。 980 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 19 39 35 ID EnIgZ4fQ0 ・次スレはすぐ立てる ・まとめサイトで選出・落選・候補入り時それぞれの議論の流れが判るようにする 981 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 21 33 59 ID rDf8mdhwO 10月は遅すぎる、8月の新スレ立ては新定義決めなんかで ヒートしそうなところを夏厨流入で収拾つかなくなりそう 継続して立てて夏厨来る前に新定義決めて人が増えそうな時代に入っておきたいな 982 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 22 46 13 ID PYL5KJbt0 テンプレにこれを追加してみるのはどうか？ ttp //www.hoolulu.com/zh/ 繁体字と簡体字でのインターネットで見れる正史です。 ただ、目録ないのが調べにくい。 「漢籍電子文献」もリンク貼ってみる？ ttp //www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3 983 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/27(水) 22 52 15 ID g8HrCOGu0 982 それは後者だけあればいいんじゃないかなぁ あと加えるなら ttp //www.angelibrary.com/oldies/zztj/039.htm は如何？ 984 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/28(木) 11 02 58 ID 2DiPEItH0 なんで通鑑の巻39だけなんだｗ 985 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/28(木) 16 11 27 ID C+2ZYes90 《正史二十五史》 ttp //www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3 （サイト名　「漢籍電子文献」） 《資治通鑑》 ttp //www.angelibrary.com/oldies/zztj/index.htm （サイト名　「熾天使書城」） あとついでに、ユニコード変換サイト ttp //code.cside.com/3rdpage/jp/unicode/converter.html と、いうのもある。 こんな感じかね？ つうか、今頃こんなの出すなよなってねｗ 正史にしろツガンにしろ、結構需要があることがよくわかった。 そうでなければ、ここでの紹介文が書けないという。 ただ学者じゃないんで、これ以外の史料にまで目を通すとなると不可能。趣味の範囲を超えてしまう。 比較的手に入りやすいものや、すでに所持している人がそれをもとに書くのはいいとして、 通常、基準は正史にしておくのがよいと思われます。 986 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/28(木) 16 46 46 ID 8eQZ6teR0 985 そうだね。世界史なんかでもある特定の時代や王朝のマニアとかいるけど、 その人たちみたいに深く掘り下げなくてもいいと思う。 専門的なのは特定のスレで語り合ってもらうというのがいいかと。　　　　　　 推薦文ってもあくまで武将をアピールもしくは審査基準にする為のものだし。 987 ◆oOLAqFKRB. 2007/06/28(木) 20 54 21 ID 4HEHJCr80 お久しぶりです岩城っす。 途中退場者の俺ですが（明清は面白くないからさっさと流そうぜ、的な書き込みにちょいと絶望したのです） それでもみんな清朝の名将たちにきっちり向き合ってて、早期退場した自分が恥ずかしくもあり。 今更ながら帰ってきてもいいんでしょうか？ まぁ今から清史稿読んでも間に合わんなとは思うけど、次の周回で挙げる余地があったら挙げたい。 ジョーホイとかフカンガとか、ツェリン以外にも康熙帝から乾隆帝にかけての時期には名将多いし。 （特にジョーホイに関してはツェリン死後ジュンガルに最も恐れられた男やし、紹介なしは寂しい） ただ、中期以降の清朝が爛熟と退廃の中でどんどん弱体化して行ったのは同意。 ゆえに後期の名将は探すのが困難を極めるのも同じく。いっそ清将は中期（1840）までで打ち切るってのも手かもね。 それ以降は女性用便器かかえてイギリス軍に突っ込むヘンな戦術（楊芳さん）が真面目に実行される混迷期やし。 あと、これは書き込む必要ないかしれんけど、久々にきて見るとオナニースレとか誹謗中傷的な書き込みが多いやんね。 前はこんなじゃなかったと思うんやが、現在荒廃中？ 清朝資料の難しさに真摯な人たちがスレ離れした（明清時代を改めて勉強とか）のが多くて停滞、結果こんな感じになっとるんやろか。 とりあえず次スレがあるならまた参加させて欲しいなーの岩城でした。 988 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/28(木) 21 41 04 ID 2DiPEItH0 985 熾天使書城の通鑑の底本なに？ そこってあちこちの電子書籍を無断で転載してるところだよね そういうのは利用しない方がいいとおもうよ 989 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/28(木) 22 05 42 ID 8eQZ6teR0 987 清は専門外だがテコ入れしたり、推薦文投下や叩かれながらも 纏めてみたりなんとか力になろうと努力はした。 このスレも一度は滅んだかに見えたがみんなの力で再興出来たし。　　　　　　 ジョーホイ、フカンガについては知識が皆無、サイン=ノヤンことツェリンは ジュンガルのツェリンと紛らわしいがなんとか資料を発掘してきた。　　　　　俺にはそれ位しか出来なかった。 これは書き込む必要ないと思うならオナニースレとか誹謗中傷的な書き込みについては 穿り返さないでほしい。 荒らしが消えて漸く落ち着いているのだから。　　　 参加や退場するのは個人の自由、なにも断り入れる必要などないと思うが。 990 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/28(木) 22 34 23 ID l4RvAQeZ0 タイトル：【確定は】　中国名将百選 其ノ四　【誰だ！？】 【糞スレランク：Ａ＋】 直接的な誹謗中傷：90/989 (9.10%) 間接的な誹謗中傷：6/989 (0.61%) 卑猥な表現：76/989 (7.68%) 差別的表現：9/989 (0.91%) 無駄な改行：3/989 (0.30%) 巨大なＡＡなど：27/989 (2.73%) 同一文章の反復：0/989 (0.00%) by 糞スレチェッカー Ver0.91 http //kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=91 これはヒドイですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 991 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/28(木) 23 17 11 ID J9qKa0n60 次スレ立てようと思ったら弾かれた。 誰か、あとを頼む。なるべく早い次スレ立てを望む。 992 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/29(金) 17 33 23 ID WCcNNLVa0 新スレ立ててきたよ。 テンプレなど足りない部分は補足お願いします。 993 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/29(金) 17 42 05 ID WCcNNLVa0 【推薦】　中国名将百選 其ノ五　【選考】 ttp //hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1183105131/ 994 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/29(金) 22 00 37 ID GD2SEWTc0 992 ごくろうさまでした。 988 そうか、それは思い至らなかった。 ツガンはあまり参考にしないかな…？　特にテンプレにいれる必要もないかな。 二十五史はテンプレにしてたほうがいいと思うので、追加しときます。 995 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/29(金) 22 55 43 ID WCcNNLVa0 新スレあんな感じでよかった？　　　　　　　　　　いよいよ5スレ目に突入ですな。 あとはまとめサイトを誰か作ってくれれば・・・ （俺にはそんな技術ないしな・・・） 996 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/29(金) 23 03 01 ID 9QPdjGy70 確定の面子だけでも書いといたほうが 997 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/29(金) 23 48 33 ID CsAov2Lf0 995 スレ立て乙です 996 とりあえず、ここまで使ってきてた定義と 891の確定・候補リストを追加しときました 998 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/30(土) 02 34 22 ID mXj63XXq0 994 『資治通鑑』ｊは入れたほうがいいと思うぞ 999 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/06/30(土) 09 48 45 ID 4SNCN8Ok0 998 その意見はありがたく拝聴する。 アドレスさらしてくれ。 そして、梅 1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/06/30(土) 10 33 24 ID M/sbHO3aO 1000ならお前らが今の苦悩から解放される 1001 １００１ Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。