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https://w.atwiki.jp/yakunnteyougo/pages/123.html
しかし、どうして対戦相手の選出画面が左下にあるのですかなwww +この言葉の意味についてですぞwww ヤクンテ氏がレートで論者とマッチングした時に書き込まれるコメントですなwww その場合、対戦相手が論者、ヤクンテ氏が異教徒という扱いを受けますなwww つまり、導かれるのがヤクンテ氏ということになりますなwww 対戦相手はヤクンテ氏を論者と認識するのかが気になるところですなwww 以下が論者とマッチングした動画ですなwwwしかしヤーティカップは除きますぞwww http //www.nicovideo.jp/watch/sm265712642戦目ですなwww http //www.nicovideo.jp/watch/sm288282021戦目も2戦目もですなwww http //www.nicovideo.jp/watch/sm289733132戦目ですなwww http //www.nicovideo.jp/watch/sm321680912戦目ですなwwwOPではれっきとしたヤーティで戦っていますなwww http //www.nicovideo.jp/watch/sm329687721戦目ですなwww 被害者の会入りを決意するほどのボーティに組み込まれたヤシレーヌは、本物のヤーティを見せつけられた瞬間に何を思ったのでしょうなwww http //www.nicovideo.jp/watch/sm352298131戦目ですなwww 関連項目:定期 ヤクンテ氏を知らない場合→対戦相手「あっ、異教徒だ」 ヤクンテ氏を知ってた場合→対戦相手「あっ、異教徒だ」 -- 名無しさん (2016-10-18 22 39 57) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/518.html
アホか こんなページいらん -- 名無しさん (2011-05-08 00 41 16) ロジカル語法以外ありえないwww -- 名無しさん (2011-05-08 01 12 43) どんどん考察wikiに似てきていますぞwwwこんなページで大丈夫ですかな?ww -- 名無しさん (2011-05-08 15 54 19) たしかに考察wikiをこのまま食ってしまう恐れがありますなwww -- 名無しさん (2011-05-08 16 02 26) というか考察wikiから来た迷える子羊にも形が似てれば導きやすいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2011-05-08 16 03 22) 大丈夫だwww問題ないですぞwwwここは用語集同様迷える子羊用のページなので論者はここの内容くらいは一瞬でロジックできるのが望ましいですなwww -- 名無しさん (2011-05-08 16 11 51) ヤットレイではパルシェンに勝てませんぞwww後出しの場合ですがなwww -- 名無しさん (2011-05-08 18 41 32) 異教徒には強化アイテムつららぶっぱなんてマネはできませんなwwwww必ず殻を破ってくるのでタネマシンガン3発で余裕wwww後はグロスヤンギ辺りですかな?wwwww -- 名無しさん (2011-05-08 21 16 11) 仮想に書いてある通り襷殻破前提なんですなwww襷のないパルシェンとかどうとでもなりますぞwww -- 名無しさん (2011-05-08 21 28 19) んんwwww今更ですがアタッカーの方とパルシェン被ってしまいましたなwwwww -- 名無しさん (2011-05-08 21 34 51) パルシェンは襷かラムが圧倒的多数ですなwww現環境では役割持てないから火力補正の持ち物持たせる余裕が無いんですなwww -- 名無しさん (2011-05-08 21 51 57) ライボルトやサンダーのような電気メイン+炎+めざ氷が受けにくくて厄介ですなwww皆さんどうしてますかな?www -- 名無しさん (2011-05-09 12 03 35) んんwwwサンダーやライボルトはヤンギで余裕ですなwww -- 名無しさん (2011-05-09 12 46 40) その組み合わせならヤサイでもいけますなwwwめざ草も考慮すればヤンギですなwww -- 名無しさん (2011-05-09 15 53 02) ありがとうございますなwwwヤンギ採用しますぞwww -- 名無しさん (2011-05-09 16 07 45) ぶwwwwwせっかく我がガッサ対策の素晴らしい案を述べたのに、ヤリルリ(笑)なんてゴミに代えられていますぞwwwwww -- 名無しさん (2011-05-09 19 44 16) パルシェンなんてゴミにS振りまでしてる時点で貴殿は異教徒ですなwwwヤラクロス以外ありえませんぞwww -- 名無しさん (2011-05-09 19 46 06) パルシェンにS振りなんて書きましたかな?wwww我が書いたのはヤティに40振りだけですぞwwwwwもっとも、我のヤティはS無振りですがなwwwww -- 名無しさん (2011-05-09 19 52 28) んんwwwガッサとパルシェンは種族値同速な上に相手の一致が共に抜群で役割論理的には「居座りは危険」ですぞwwwS振って無いのに大丈夫ですかなwww -- 名無しさん (2011-05-09 19 54 58) 異教徒のガッサはS全振りの最速ですぞwwww抜かせもしないのにこちらもS振りに付き合う必要はありませんなwwwwローキックなんぞ確3なので、胞子で眠らされた後も猶予ターンは3ターンもありますぞwwwww -- 名無しさん (2011-05-09 20 02 04) ドレパン確2な時点で話になりませんなwww1回目で寝言つらら引かない限りは死亡ですなwww役割関係無いものを無理に繰り出そうとするのは異教徒の発想ですなwww -- 名無しさん (2011-05-09 20 07 13) それでもヤャンデラに寝言とかヤリルリよりはマシだと思うんですなwwwwww他の個別育成論でも言える事ですが、消してしまうよりは両方載せた方が良いですぞwwwww -- 名無しさん (2011-05-09 20 11 48) んんwww交代読みできあいパンツ撃たれたら1撃死なのにどこがいいんですかなwww -- 名無しさん (2011-05-09 20 14 20) んんwww身代わりも張らないで交代読みガッサの気合いパンツとか勝率を疑いますなwwww -- 名無しさん (2011-05-09 20 31 35) ヤティヤンダー入れとけば相手はガッサなんて選出しないと思いますぞww -- 名無しさん (2011-05-09 20 36 31) ズルズキンはヤラで余裕ですが、格闘であるにもかかわらずヤティだと少し厳しいので載せたほうがいいと思いますなww -- 名無しさん (2011-05-09 20 40 35) んんwww結局強引に編集に走りましたなwww役割持てないボルシェンは削除以外ありえないwww -- 名無しさん (2011-05-09 20 42 06) シャンデラに寝言とか言ってる時点で貴殿に編集する価値はありませんなwwwwww -- 名無しさん (2011-05-09 20 54 10) 役割持てないゴミすら候補に挙げるような異教徒に言われる筋合いはありませんぞwww -- 名無しさん (2011-05-09 21 03 32) んんwwwwwキリがありませんなwwwwwww -- 名無しさん (2011-05-09 21 10 42) 最も楽な対策であるはずのマジックミラー持ちがネイティオとエーフィだけって何なんですかなwww -- 名無しさん (2011-05-09 21 56 40) 異教徒wikiを真似て天候変化系の項目も作っておきましたぞwwwwwww -- 名無しさん (2011-05-09 22 07 07) ヤキノオーだとニョロのハイポン→気合い玉が乱数ですぞwww対策になるんですかなwww -- 名無しさん (2011-05-09 22 13 34) ニョロとかヤティヤジの雷でもなんでも良いですなwwwwそれより異教徒の襷ノオーはどうしますかな?wwwwなだれ持ちが多いようですぞwww -- 名無しさん (2011-05-10 00 00 15) ↑ヤュバルゴがいい感じですなwwwあとぶっちゃけ雪崩見ないのでヒートヤトム等でも十分じゃないですかなwww -- 名無しさん (2011-05-10 00 18 44) 電子レンジが優秀すぎて我のヤンダーが息してませんぞwww -- 名無しさん (2011-05-10 00 21 56) 捨て身鉢巻ムクホのブレバでヤトムが確2でしたぞwww誰出せばいいんですかなwww -- 名無しさん (2011-05-25 01 46 51) ヤタグロス以外ありえないwww -- 名無しさん (2011-05-25 11 55 21) ロトムは耐久が中途半端ですなwwwwwww所詮2軍ですぞwwww -- 名無しさん (2011-05-25 19 18 19) ヤンダーで余裕ww -- 名無しさん (2011-05-25 22 29 34) ヤンダーもぴったり確2だった覚えがありますなwww現環境じゃヤンダーは劣化ヤトムですなwww -- 名無しさん (2011-05-26 08 18 13) 鋼枠にヤットレイを採用している場合はグロス入れ辛いですなwww -- 名無しさん (2011-05-26 11 20 44) ヤサイドンならブレバは余裕の2耐え、インファもギリギリ1発耐えるようですなwww -- 名無しさん (2011-05-26 12 21 26) いくらなんでもヤンダーがヤトムの劣化になることはないですなwww -- 名無しさん (2011-05-26 14 43 49) ポイヒグライが面倒なんですが皆さんどうしてますかなwwww -- 名無しさん (2011-05-30 14 36 09) HS振りなら鉢巻ヤットレイのタネマシンガン2発で身代わり破壊できたはずですなwwwwwB特化なら3発必要となってくるので、守るのターンなどにラティなどを出して一撃必殺以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2011-05-30 18 17 48) 大抵の場合はそこでラッキーが出てきますぞwwww -- 名無しさん (2011-05-30 18 29 32) 交代戦に持ち込めるならむしろ有利なのではないですかなwwwww成功確立40%の小さくなるは勝率を疑う以外ありえないwwwwww -- 名無しさん (2011-05-30 18 47 38) んんwwwやはりヤットレイは優秀ですなwwwヤタグロスかどちらの鋼を採用するか悩みますぞwww -- 名無しさん (2011-05-31 17 28 18) チャーレムの範囲が広すぎてやばいですなwwwどうしますかなwww -- 名無しさん (2011-06-03 23 16 33) スカーフ主体なので特に問題は無いと思いますぞwww -- 名無しさん (2011-06-03 23 54 58) それが襷の方がいるんですなwwwグロスが飛び膝2確で本当にやばいですぞwww -- 名無しさん (2011-06-06 23 49 19) 本気で対策したいならヤルンゲルでも入れとけばいいですなwww -- 名無しさん (2011-06-06 23 57 33) そのヤルンゲルもチャーレムの雷パンツ確2なんですがどうやったら対策できるんですかなwww -- 名無しさん (2011-06-07 09 22 34) 異教徒のチャーレムの技構築ってどんなのですかな?雷Pがなければヤャラで冷Pがないならヤーマンダで岩雪崩がないならヤルガモスで受けれますぞwww -- 名無しさん (2011-06-07 18 07 44) 失礼ダメージ計算間違えてましたなwww岩雪崩がないなら受けれそうなのはヤャンデラですなwwwww -- 名無しさん (2011-06-07 18 14 33) 異教徒wikiによると、飛び膝は確定で三色と超と雪崩が選択のようですなwww対策はS抜いて上からとか高耐久エスパーとかぬかしてますぞwww -- 名無しさん (2011-06-08 01 12 31) ヤャンデラ1匹で余裕ですなwww雷P以外まともに効かないヤドランでもいいですなwww -- 名無しさん (2011-06-08 07 02 57) 高耐久エスパーwwwヤンクルスの事ですかなwwww -- 名無しさん (2011-06-08 17 12 35) 凡クルスは単エスパーの時点でありえないwww -- 名無しさん (2011-06-09 01 21 47) ヤャンデラとか岩雪崩は愚かサイコカッターでも高乱数2ですぞwwwヤドランは雷パンツで高乱数2のようですなwww -- 名無しさん (2011-06-09 02 28 27) チャーレムはとりあえず技の組み合わせに応じてヤケモンを選べば勝てそうなので対策ページ作りますぞwww -- 名無しさん (2011-06-09 02 29 03) そもそも異教徒など蹴散らせるから役割論理は最強なのではないですかなwwwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2011-06-09 06 41 15) ニドキングにヤトム水出したら雷2発で沈みましたぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2011-06-29 01 22 34) 珠であればヘドウェ及びヘド爆でも優に確2ですな スカーフならH振りで確3の筈ですが -- 名無しさん (2011-06-29 18 06 09) 何故ナンスが無いのかと思ったらヤザンで良かったですなwww -- 名無しさん (2011-06-30 00 13 40) ラキグライムドーとかいう受けループが流行ってるそうですぞwwwどうやって対処してますかな?www -- 名無しさん (2011-07-16 00 30 32) ヤキノオーで気合パンツでも撃ちますかなwwwwww -- 名無しさん (2011-07-16 00 34 43) ヤドランはどうですかなwww再生力でステロのダメージ上回りますぞwwwでもラッキーをショック入れても角煮に出来ませんなwww -- 名無しさん (2011-07-28 01 45 13) じゃあラッキーで止まってそのうち他のヤケモンが死にますなwww -- 名無しさん (2011-07-28 11 27 54) 剣舞ガブにヤャラ後だしだとエッジで確一ですぞwwwはたしてヤャラで対策になっているのですかな?www -- 名無しさん (2011-08-06 05 49 57) 剣舞とエッジ一緒に持ってるガブなんぞ我は見たことありませんがなwwwその場合炎がないんでヤットでも出しておけばいいですぞwww -- 名無しさん (2011-08-06 11 52 26) ヤットレイじゃ剣舞の後地震がキツイですなwww 炎ない前提ならヤアームド一択ですぞwww -- 名無しさん (2011-08-06 17 10 45) トゲキッスどうすんの? -- 名無しさん (2011-08-16 01 23 33) エアスラ型ならヤンターンでいいですなwwwハリキッス()は必然力でかわすかヤットレイでも繰り出す以外ありえないwww -- 名無しさん (2011-08-16 23 00 28) タスキデンチュラの対策は何がいいですかな?www -- 名無しさん (2011-08-17 18 14 04) 対策なんざ -- 名無しさん (2011-08-18 10 20 06) バンギの炎パンツ又はエッジでH6デンチュラ確1。砂で襷潰れる。対策とか不要 -- 名無しさん (2011-08-18 10 32 17) 失礼ですが、ダメージレースという概念はドレインパンチやギガドレインでHPを回復していくというのはありなんですか? -- 名無しさん (2011-08-29 10 49 55) そんな技はありえないwwwww もう一度ダメージレースの言葉の意味を考えるといいですぞwww -- 名無しさん (2011-08-29 14 04 03) ドレパン覚える輩は大概インファやら馬鹿力やら覚えるので無しですが、リフストを覚えず、エナボかギガドレを覚えるポケモンの場合は、火力に大差無いので容認されていたと思ってましたがなwww まあ、特殊草にまともなヤケモンはいませんがなwww 呼び水ユレイドルあたりはヤンギと組んでの可能性はありそうですがなwww -- 名無しさん (2011-08-29 20 23 44) ヤレイドルですなwwwヤンギと闘の弱点がかぶりますなwwwヤリテの前になす術なしですなwww -- 名無しさん (2011-08-29 23 29 00) 眼鏡ヤキノオーにはたまに採用されてると思いますぞwwwあと前まで2軍にいたヤンパッパとかが使えましたなwwwドレパンはレジワロス専用技ですぞwww -- 名無しさん (2011-09-02 00 55 19) 流星文字逆鱗地震の異教徒マンダはどうやって受けましょうかなwww -- 名無しさん (2011-09-05 04 53 46) 火力アップアイテムが無ければヤンギで受けられるようですなwww 珠だと流星→地震で倒されてしまいますなwww -- 名無しさん (2011-09-06 00 37 31) ジュエル流星からの地震でも高確率でKOされて少々厳しそうですなwww -- 名無しさん (2011-09-06 05 03 07) 一応、クレセリアなら流星→ダイブを高乱数で耐え、相手が交代しなければれいとうビームで始末できますなwww しかし、メガネをかけてようやく並の火力なので微妙ですなwww 打ち合いには強めですがなwww -- 名無しさん (2011-09-13 00 30 16) CS振りの無邪気かうっかりや珠だとヤジアイスで文字と逆鱗が乱2で他が確定3だったと思いますぞwww微妙ですなwwwwちなみにダイブでも乱2なので注意ですなwww -- 名無しさん (2011-09-13 01 14 31) 考えてみれば異教徒はダイブよりげきりんですなwww 鋼で竜技受けて、地震か文字読みでヤャラあたりを無償降臨させ、こおりの牙で処理するしかないのでしょうが、被害甚大ですなwww -- 名無しさん (2011-09-13 21 57 52) 論理の力をもってしても異教徒のドラゴンは強大ですな・・・ -- 名無しさん (2011-09-28 17 21 35) 交換してる間にドリュウズに舞われるんですなwwwww積み技は読むしかないんですかな?wwwww -- 名無しさん (2011-10-11 18 04 16) バニラなら調整すればノクスの舞後逆鱗を耐えつつつららばりや吹雪or冷ビ→つぶて()で狩れますなwwww一応グライ等にも役割を持てますぞwww更にHB@オボンで無積ノクスの逆鱗二耐えなのでここまでやれば安心ですなwww火力は低くとも役割を持てる相手には圧倒的な強さを見せつけますぞwwwww -- 名無しさん (2011-10-11 23 52 21) 清清しいまでに異教徒ですなwwwww -- 名無しさん (2011-10-11 23 57 02) んんwww -- 名無しさん (2011-10-12 01 56 50) バニラも氷単じゃなければ面白そうなのですがなwww -- 名無しさん (2011-10-12 20 04 43) 種族値の無駄ですなwwwしかし覚える技もゴミなので結局駄目ですなwww -- 名無しさん (2011-10-13 07 13 40) キングドラは誰でうければいいんですかな?wwwww -- 名無しさん (2011-10-31 07 50 42) ヤットレイやヤンペルトで余裕ですなwwww -- 名無しさん (2011-10-31 10 10 12) 貴殿らは襷()テラキはどう処理してるんですかな?wwwご教授願う以外ありえないwww -- 名無しさん (2011-12-19 00 10 09) 襷ボラキは意外と厄介ですなwww我は今までどうしてきたかよく覚えてませんが、ゴルーグを使えばいいと思いますぞww -- 名無しさん (2011-12-19 01 03 29) ヤライオンでいいですなwwww最近はガッサも増えてきてポイヒヤライが現実味を帯びてきてますからなwwwヤタグロスもいいかんじですぞwww -- 名無しさん (2011-12-19 12 01 23) 回答感謝以外ありえないwwwとりあえずヤルーグ・ヤライ・ヤタをYTと会議させてみますぞwww -- 名無しさん (2011-12-19 16 28 57) まもみがによるPP削りはどう対処するんですかな?www ヤサイドンでもいないと厳しいと思いますぞwwww -- 名無しさん (2011-12-27 03 50 57) ヤットレイでもいいですぞw w w -- 名無しさん (2011-12-27 19 32 10) ヤットレイのマシンガンで余裕ですぞwww御大も覚えますが技スペと毒が通る点でやはり適任はヤットですなwww -- 名無しさん (2011-12-28 17 42 37) テクニつるぎのまいバレパのハッサムはどう対策すればいいですかなwww -- 名無しさん (2012-03-28 22 31 47) ヤャラヤンダーHヤトムあたりで叩き潰せばいいですなwww馬鹿力抜きならゴキにゃんでもいいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2012-03-28 23 10 12) がんじょう砂嵐がむしゃらココドラどうするんですかなwww -- 名無しさん (2012-03-29 08 08 27) 巨人小笠原うんこをする なおまにあわんもよう -- 名無しさん (2012-03-29 13 45 45) ↑↑連続技でいいですなwwwwヤットレイのタネマシンガンか技スペの余るヤラクロスにみだれづきを入れればいいですなwwww -- 名無しさん (2012-03-30 22 18 31) すでに記載されているレベル1への対策はコメ欄で質問することではありませんなwww何のための異教徒ポケ対策ページだと思ってるんですかな?wwwww -- 名無しさん (2012-03-31 01 20 56) タスキのゴウカザルはどうしたらよいですかな?ヤティオスでも、受けたターンのダメージと、めざ氷2発でしずみますなwww エッジがなければ、ヤャンデラで余裕ですがなwww -- 名無しさん (2012-03-31 23 11 42) 柔らかめのオスを使うなら予め天候変化させておくか2発目のめざ氷のターンにヤンギ降臨でしょうなwww硬いアスなら猿ごときは余裕で受けて潰せるんですがなwwwww -- 名無しさん (2012-04-01 00 49 20) 回答感謝以外ありえないwww ところで、ヤルンゲルもいいと思ったのですが、火力がなさすぎですなwww メガネはヤティオスがもうもってますぞwww -- 名無しさん (2012-04-01 21 38 55) 今更ながら申し訳ないのですが、サル(笑)の構成は大抵炎、インファ、めざパor蜻蛉or先制技だと思われるのでヤャンデラでもいいと思いますぞww エッジ持ちは少数派ながらいるので確実に行くなら砂霰化させておけば問題ないんですなwww あとヤルンゲルはメガネでやっとお話になる火力ですので指数不足感は否めませんなww ジュエルやプレートで代用はちょっと厳しそうですなww -- 名無しさん (2012-04-07 10 31 39) んん?wwwwww エッジ持ちの猿は多数派だと思いますぞwwwwwwww -- 名無しさん (2012-04-07 15 22 36) ニケモン対策はどうするのでござるか?vvvvvvvvvvv -- 名無しさん (2012-04-07 18 52 27) 超火力で攻める以外ありえないww -- 名無しさん (2012-05-02 20 08 50) タスキマジガボーディンも厄介な気がしますぞwwwww砂や霰で倒せませんしヤタグロスヤットレイもめざパ炎がこわいですなwwww -- 名無しさん (2012-05-24 09 09 53) 貴殿達は雑魚ですなww その程度で役割論理を語る等、片腹痛いですな -- 名無しさん (2012-06-02 21 10 52) 何のためのページだと思ってるんですかなwww初心者には我々が教授する以外あり得ないwww 髭のめざパは大方氷な気がしますなwww気合玉がありますがひかえめでも確2なのでヤットでいけなくはないですなwww -- 名無しさん (2012-06-19 19 43 15) ヤティヤンギヤジ辺りじゃだめなんですかなwwww -- 名無しさん (2012-06-20 09 47 16) 球パル -- 名無しさん (2012-06-24 17 18 30) 破れると思ってる貴殿は幸せ者ですなwwww 残念ながらヤットレイは突破できませんなwwww -- 名無しさん (2012-07-17 16 23 35) ヤルーグは結局冷凍P安売りで使いにくいと思ったら異教徒のボラキあたりによくささりますなwwwwしかし微妙に耐久がたりませんぞwww -- 名無しさん (2012-07-23 19 24 01) どうしてもナンスにいったい持っていかれてサイクルが乱れてしまいますぞ -- 名無しさん (2012-07-24 10 52 06) どうせ11交換なのでうまいことやればいけますがダメならヤザンや文字ヤンギを採用してみるんですなwww -- 名無しさん (2012-07-24 11 22 24) ボンガー対策どうすんですかな?wwww -- 名無しさん (2012-07-24 16 42 51) ヤジアイスで余裕ですぞwwww -- 名無しさん (2012-07-24 18 12 22) ヤットレイを入れた途端戦績が安定しだしたんですなwwww -- 名無しさん (2012-07-25 01 37 43) いい加減対策ページ更新をお願いしたいですなwスケイリューサザンが馬鹿力習得ですなw -- 名無しさん (2012-07-25 14 34 41) 今はボラキオンに対してはヤンドロス最安定じゃないですかなwwwwww -- 名無しさん (2012-07-26 02 30 10) ボイリューの馬鹿力はどうでもいいんですが本格的に馬鹿力ヤザンがどうしようもありませんなwwwwwwヤジアイスもヤピナスも無理なんですなwww -- 名無しさん (2012-07-26 02 32 34) ゲンガーの道連れどうするんですかなwwww -- 名無しさん (2012-07-29 13 53 01) そんなんプレイングの問題だろ -- 名無しさん (2012-07-29 15 22 08) ボンガーの道連れぐらいは読むべきですなwwwwボンガーのために選出したヤケを出す若しくは交換連打とか天候ダメでもいけますぞwww -- 名無しさん (2012-07-29 23 16 38) 道連れは1 1交換しかできないゴミ技ですぞwww頭数で上回られているならサイクル崩壊しているのはこちらなので道連れ関係無くヤーティとして負けですぞwww -- 名無しさん (2012-07-29 23 56 15) 無限グライオンはどうすればいいんですかな? -- 名無しさん (2012-08-04 22 53 23) Wロトムでいいんじゃないですかなwwww -- 名無しさん (2012-08-05 01 36 01) PPの多いヤットのタネマシンガンで強化アイテム有りなら2発で確実に身代わり壊れますぞwww -- 名無しさん (2012-08-05 09 04 41) 2発で身代わりが壊れない場合はHBなのでヤティなどで先手が取れますぞwwww -- 名無しさん (2012-08-05 09 08 10) HB -- 名無しさん (2012-08-05 14 06 35) HBの場合は無限グライではないので問題ありませんぞwww -- 名無しさん (2012-08-05 14 08 07) 受けループどうするんですかなwww -- 名無しさん (2012-08-07 15 53 03) 鉢巻ヤリテヤマでお湯ーwwwwww -- 名無しさん (2012-08-11 01 04 11) クレセ入りの受けループはなかなかきついですなwwww -- 名無しさん (2012-08-11 12 28 21) クレセはやはりヤラかヤンギですなwwwwwwヤザンもいいですな -- 名無しさん (2012-08-11 12 37 24) めざ炎持ってなければ数少ないヤュバルゴが輝く機会ですなwwwww -- 名無しさん (2012-08-11 14 14 55) 追い討ちキャッチされる超霊ポケでループ組もうとか甘々ですなwwww -- 名無しさん (2012-08-11 17 01 01) やはりヤンギヤキ辺りはパーティに一匹は必要なのですかなwwww -- 名無しさん (2012-08-20 00 57 06) 念のため影踏みゴチルゼル対策を一言だけ追記しておきましたなwww加筆修正歓迎ですなwww -- 名無しさん (2012-08-22 01 42 14) アイアント仲間作りで攻撃受け脱出ボタンでゴチルゼル降臨瞑想守るされたらきついですぞwww -- 名無しさん (2012-08-23 03 23 33) ↑蜻蛉ルチェンで逃げてヤンギ投げるのはどうですかなwww -- 名無しさん (2012-08-23 03 52 09) ↑ヤトムがほしくなりますなwww -- 名無しさん (2012-08-23 04 06 24) 対策ページ作っときましたぞwwwぶっちゃけボチルゼルなんて存在するんですかなwww -- 名無しさん (2012-08-23 09 02 55) ↑感謝以外ありえないwww結構見ますぞボチルゼルwww -- 名無しさん (2012-08-23 12 18 39) ほえるリオルの対策を誰か本気で教えてほしいですぞwwww控えにマンムーやガッサがいるともうどうしようもなくて困ってますぞwwww -- 名無しさん (2012-08-25 00 26 37) キリキザンのタスキメタバで詰みそうな感じですが大丈夫でしょうか? -- 名無し (2012-08-26 12 16 42) ヤリテで突っ張っときゃいいんじゃないんですかなwwww キザンよら -- 名無しさん (2012-08-26 12 25 29) ↑んんwwミスりましたなwwww キザンより遅いヤケでも余裕www 無論不意討ち弱点ではないヤケが望ましいですなwww -- 名無しさん (2012-08-26 12 28 06) ↑4 ボールはまねっこほえるをするためには一度後攻ほえるをしなければいけませんなwwwww後攻ほえるをしなければいかないときに超火力で一撃粉砕する以外ありえないwwwwww -- 名無しさん (2012-08-26 13 07 09) タスキだったらどうすんの? -- 名無しさん (2012-08-26 13 16 14) ヤットレイで余裕ですなwwwww -- 名無しさん (2012-08-26 13 30 22) んんwww返信感謝ですぞwwwほえるは後攻になるんですなww知りませんでしたぞwwwご教授ありがとうございます以外ありえないwwww -- 名無しさん (2012-08-26 15 49 46) ヤットレイを繰り出すターンに吠えられませんかなwwwww -- 名無しさん (2012-08-26 20 01 19) 殴ってタスキ以外なら粉砕、タスキならバンギで余裕www -- 名無しさん (2012-08-26 20 53 10) 今更ですが環境で一切見ないボパルダスは対策必須級から外してもいいんじゃないですかなwwww -- 名無しさん (2012-08-26 22 57 09) 我最近論者として目覚めたものですなwwwボロアークはどうしたらいいんですかな?wwwwwやはり単純にプレイヤースキルの問題ですかな?www -- 名無しさん (2012-09-21 04 14 55) ボロアークは大抵初手なのでこちらの先発を悪技とサブウェポンの炎や格闘技を受けれるヤケモンにすればいいですなwwwww そして天候ヤケを後ろに控えておけば襷も怖くないですなwwwww ボロアークはカス耐久に控えポケをばらすボケモンの象徴みたいなものなので出てきたら逆にラッキーぐらいに考えていればいいですなwwwwwww -- 名無しさん (2012-09-21 07 49 24) 具体的にはD振りヤリテやヤマダ先発で後ろにヤンギ、ヤキノオーで完璧ですなwwwwwww ヤサイドンのロクブラなら対策が一体ですみますぞwwwwwww 不一致気合い玉など余裕で耐えますからなwwwwwww -- 名無しさん (2012-09-21 07 52 32) 先発ヤリテ突っ張りで余裕www -- 名無しさん (2012-09-21 10 16 58) 鉢巻でも中乱数二なのは秘密ですなwwwww -- 名無しさん (2012-09-21 11 44 23) ノオーサンダーガブグロスユキトドはどうするんですかな?wwwwwwww -- 名無しさん (2012-09-21 14 20 20) 中乱数2で耐えた所で次は交代先に負担を与えるかボロアークが倒れるかのどちらかですがなwww姿を変えてまで居座るのはありえないwww -- 名無しさん (2012-09-21 15 28 09) 襷ならどうせカウンターですなwwww 耐えられたら体力3分の2削られますなwwwww -- 名無しさん (2012-09-21 16 03 41) ↑↑↑のPTのユキはユキメノコですかなwwwヤンギいれば有利に立ち回れそうですなwwwwあとゾロアークのカウンターはまだいるんですかなwwww -- 名無しさん (2012-09-21 17 18 08) パーティ全員を列挙してどうするのかを訊かれても貴殿が何に苦戦するのかさっぱりわかりませんぞwww -- 名無しさん (2012-09-21 17 43 39) ボロアークの質問をしたものですなwwwwありがとうございます以外ありえないwwwww早速wifiのやみにもぐりますぞwwwww -- 名無しさん (2012-09-21 17 49 03) ユキトドにはめ殺されませんかな?wwwwwwww -- 名無しさん (2012-09-21 18 07 37) 前にヤットでタネマシンガンしたら勝てましたのでそれでいいと思われますなwwwww -- 名無しさん (2012-09-21 18 31 02) 壁ボトムパルウルガに負けましたなwww貴殿たちはどうやって対抗してますかな?www -- 名無しさん (2012-09-27 21 41 28) ヤリテを入れるだけでだいぶ軽くなると思いますなwwwwwwwボトムはヒートまたはめざ炎なければヤキノオーで止まりますしこの二体の補完でヤードランなどがいれば完璧ですなwwwww -- 名無しさん (2012-09-27 21 46 35) あやぴか身代わりヤミラミがきついですなwww -- 名無しさん (2012-10-02 19 21 21) ↑↑、壁ボトムうんぬんの者ですがアドバイス感謝以外ありえないwww -- 名無しさん (2012-10-02 22 23 31) 混乱しても運で1回攻撃通れば身代わり貼る間もなく落ちるような戦術なんぞ勝率を疑いますぞwww -- 名無しさん (2012-10-02 23 31 09) 壁の話ならボーブシンがキツイですぞwww毎回蹂躙されてしまいますなww -- 名無しさん (2012-10-14 00 44 46) むじゃき珠CS りゅうせいぐん 馬鹿力 大文字 選択肢 のサザンはどうすればいいのですかなwww すくなくとも後出しからでは対策できそうにないですぞwwww -- 名無しさん (2012-10-16 03 12 04) 後出しでしたら流星群読みでヤタを繰り出せばいけそうな気がしますがどうなんですかなwwwヤティと鉢合わせれば異教徒のボディと間違えて高乱で逃げますぞwww -- 名無しさん (2012-10-16 08 35 12) ヤタは落ちますぞwwwwwヤティと鉢合わせるにしてもスカーフか分からない状態だとこっちが引くしかないですなwwwww -- 名無しさん (2012-10-16 09 25 11) ヤジアイスの対雨性能はどのくらいあるんですかなwwwグドラにタイマンで勝てますかなwwww -- 名無しさん (2012-10-17 19 27 32) 眼鏡グドラの雨ドロポンが最高7割、流星群最高5.5割、竜の波動3.5割、以上H振りレジアイスの被ダメですなwwwww 対するH4D4グドラに対し、(割合 98~115.8%)ですぞwwww -- 名無しさん (2012-10-17 20 05 27) 失礼、以上はジュエル吹雪の与ダメですなwwwww したがってタイマンはそこそこですなwwwww -- 名無しさん (2012-10-17 20 06 35) 回答感謝以外ありえないwwwwwしかし素直にヤットを使う方が良さそうですなwwww -- 名無しさん (2012-10-18 02 11 23) ちからづくブシンがキツイですなwww -- 名無しさん (2012-10-19 11 04 10) 力ずくローブの存在に疑問符が付きます なwwww -- 名無しさん (2012-10-19 15 20 00) 失礼、力ずくローブの存在によって地面タイプ格闘流しヤケの有用性に疑問符が付きますなwwwwwwww 力ずくランドはブシン をサイキネで確1に出来るという点でワンちゃんあると思いますぞ wwwwwwww -- 名無しさん (2012-10-19 15 24 21) 力づく使うぐらいならヤライでいいんじゃないですかなwwwww -- 名無しさん (2012-10-19 20 58 52) んんwwwwたった今、ランダムフリーで異教徒のガッサの胞子をヤティの寝言→竜波動で返り討ちにしましたらなんと切断を使ってきましたぞwwwwガッサ相手に切断させたのはなんだか清々しい気分になりましたなwただし、貴殿達には切断は絶対にあり得ませんぞwwww -- 名無しさん (2012-10-20 00 58 37) 流星群以外ありえないwwwwムックですかなwwwwwwww -- 名無しさん (2012-10-20 02 36 03) ヤライは相手が一度流れてジュエルを失うと確1になりませんぞwwwwwwww -- 名無しさん (2012-10-20 13 58 11) 力ずくブシンですが、ギャラやナットなどで電気格闘を誘ってヤティで上から殴ればいいんですなwwww -- 名無しさん (2012-10-20 14 08 02) ブシンの件、回答感謝以外ありえないwww 冷凍、雷パンツがあるので、やはり選出の時点で意識する必要があるようですなwww -- 名無しさん (2012-10-20 15 45 54) A.珠サザンどうすんの? Q.こいつで余裕ですぞwww AとQ逆じゃないですかなwwwww -- やなしさん (2012-10-22 01 41 24) それで合ってますぞwwww -- 名無しさん (2012-10-22 02 27 30) 定期的に来る質問ですなwwww -- 名無しさん (2012-10-22 14 20 11) しかし最近の球サザンはそいつでは余裕でなくなっていますなwwwwwありえないwwww -- 名無しさん (2012-11-30 20 58 13) 無限グライってヤットレイのハチマキタネガンでなんとかなるんだっけ? -- (名無しさん) 2012-12-18 03 14 56 ↑2回目のタネガンで身代わりがぶっ壊れるので突破できますぞwww あっちの地震は3回耐えるので余裕ですぞwww ギロチンが命中するのは知りませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-18 09 29 37 身代わり自体はウィップでもジャイボでも壊れますなwwwPPさえあれば相手は交代するか馬鹿みたい打ち合いするかしか勝ちはないですなwwww -- (名無しさん) 2012-12-18 14 30 05 ↑単にタネガンなら身代わり割りつつ攻撃出来ると言いたかっただけなんじゃないですかなwwww ウィップジャイロではどうせPP枯らされて負けますぞwww -- (名無しさん) 2012-12-18 17 13 25 襷マンムーはヤットの種マシンガンで余裕wwww…ですが、むしろそれ以外ありますかな?w タクン、水ヤトムでもがむしゃら持ちが怖いんですなwwwYTじゃ最速ボンムーをこせないので必ず痛手を負いますぞwww -- (名無しさん) 2012-12-19 12 22 16 もとよりタクン水ヤトムでマンムー倒すつもりならがむしゃら貰ってもいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2012-12-19 13 51 29 逆に考えるとマンムーが必ず先行なので我武礫が不可能ですなwww 岩技次第ですがヤャラもそこそこマンムーと張り合えますなwww -- (名無しさん) 2012-12-19 14 26 22 シャンデラこわいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwエーンエーンwww -- (名無しさん) 2012-12-19 16 08 39 影踏みシャンデラ来たらヤーティ崩壊は確実ですなwwwww こっちは交換できずにあっちは自由に逃げられるとか理不尽過ぎますぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-20 13 26 16 ヤードラン、ヤリテ、ヤャラの三体選出で挑めばいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2012-12-21 00 31 12 選出が縛られる時点で相当キツいでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-21 09 47 09 キングドラはどうすればいいのですかな?www 雨パにはハッサムがいるためにヤキノオーを出しづらいんですなwww ヤンペルトはめざ電もしくはきあいだまでほぼ削られますなwww 機能するのはじりょくヤバコくらいですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-03 03 40 14 ヤットレイで余裕wwwww -- (名無しさん) 2013-01-03 03 43 09 サンプルヤーティ1のように天候ヤケ(ヤンギ)と水竜を半減できるヤケ(ヤット)を使えばいいですなwww そういうのが見せ合いで並んでいれば使う側はニョログドラ同時選出はし辛くなるものですぞwww ヤンペでは水竜両方半減できてもこちらから有効打がないのでイマイチですなwww -- (名無しさん) 2013-01-03 09 58 20 素晴らしいご返答に感謝する以外ありえないwwww 我もがんばって一人前の論者を目指しますぞwwww -- (名無しさん) 2013-01-03 13 23 01 キノガッサなんて夢特性のヤーバーンで余裕ですなwwww -- (名無しさん) 2013-01-04 02 31 11 そもそも交換戦してるのに〜〜がいるから出しづらいっていうのはありえないwwww -- (名無しさん) 2013-01-04 03 06 55 ヤキノオー出したならハッサム交代はほぼ確実なのですから気合パンツでもかまして二回目の受けを不可能にしてやるのですなwwwww 先発等でかち合ったりしたらとんぼ返りなので諦めて交代しますがやはりそれ以前の選出の時点で読んでおくべきですなwwww -- (名無しさん) 2013-01-04 21 44 23 この前マルスケB特化電磁波羽休めつめとぎダイブのボイリューに負けましたなwwwこれからはヤキノオーやヤサイドンをいれますぞwwwこのページに感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-01-05 16 01 49 ラッキーがきついですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-05 16 23 06 ↑↑電磁羽休めとかいたんですなwww ↑格闘ヤケで勝てますぞwww 逆にそれ以外だと辛いですなwww -- (名無しさん) 2013-01-05 18 30 09 サザンドラ対策をいろいろ考えていたんですが耐熱ヤータクンなら珠流星群+大文字の コンボを二連続高乱数引いても余裕で耐え、さらにハチマキジャイロで確一で 倒せるんですなwwww範囲は確かに狭まりますがサザンドラを安定して受けられるヤケが いない以上、サザンドラキラーとして2軍ぐらいには昇格できるんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2013-01-07 09 22 34 ↑だいちのちからが~ とか言うのはさすがにナンセンスですな 割と行けると思いますぞwwww っていうか、だいちのちからも耐えるんですなwww -- (名無しさん) 2013-01-07 20 38 11 いくらサザンドラ受けられないからと言ってレートで戦うようなヤーティに そのようなドータクンを組み込めるかどうかと言ったら正直現実的ではないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-01-11 02 34 49 眠らせて身代わりして小さくなるバトンドーブルが突破出来ませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-17 22 31 10 二ターンで起きて連続技か必然力でぶち当てることですなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-18 00 00 28 もしくは普通に寝言ヤラですなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-18 00 00 52 受けループはどうすればいいんですかな?www -- (名無しさん) 2013-01-19 14 58 07 必然力で交代読むしかないですなwwwヤーティでなくても基本はそんなもんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-19 15 58 57 交代読みは必然力云々の前にトレーナーのセンスの問題ですなwwwwwというかボケループなんぞもう絶滅したと思ってましたなwwwww ちなみに異常珠ヤラクロスの空元気はボライ確二インファでボアームド確二ボッキー確一メガホでボドラン確一の上ガッサ対策にもなりますぞwwww -- (名無しさん) 2013-01-19 22 23 19 鉢巻グロスの対策を教えて欲しいですぞwwwwwヒートヤトムでは思念を受け切れませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-20 22 47 44 鉢巻眼鏡に関しては読み合いを制しろとしか言えませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-21 05 45 08 ボシャーモの対策はボウカザルと同じでいいんですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-01-27 01 55 01 どうせボシャーモは初手まもる()か積み技()なのでヤドランでも投げておけばいいですなwww -- (名無しさん) 2013-01-27 12 22 19 ↑どうもですなwwww攻撃特化珠持ちでかみなりパンツ覚えてると厳しいですが採用率は低いはずですなwww -- (名無しさん) 2013-01-27 17 08 19 我は敬虔なヤケモン教徒で日々ヤーティーで挑んでいるのですが ボジョンドで詰みますなwwwwwwwwwwwww ヤティオスに代えても凡ぼ帰りで逃げられor残り少ないとぼびひざ蹴りで無理やり落とされ ヤャラドスに代えてもエッジを急所に当てるor上述の方法で対処されてしまいますぞwww 正直悔しいですぞwwwwww 誰か何とかしてほしいですぞwwwwwww -- (キモクナーイ) 2013-02-04 15 23 59 ヤンドロスで余裕wwwwww -- (名無しさん) 2013-02-04 16 01 38 ヤドクインで余裕wwwヤルーグで余裕www ただ捨て身コジョの飛び膝は半減でも受けだしがつらい場合もありますから注意ですなwww -- (名無しさん) 2013-02-04 16 26 29 んんwwww 返信感謝ですなwww さっそく作ってみますぞwww これでもうコジョンドを恐れる必要がありませんぞwww -- (キモクナーイ) 2013-02-05 09 51 40 上のヤケモンたちで基本は大丈夫ですが、それでも読みは必要な事やフリーでもない限りボジョンドは居ない事、名前は入力する必要がない事を追記しておきますなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-05 14 45 20 ボジョンドもヤドランでいいと思いますなwwww一応くさむすびを覚えますが実際はテンプレ物理型しかいませんなwwww -- (名無しさん) 2013-02-05 21 05 30 とんぼが怖いという一文さえなければなんでもいいですなwww交代読みとんぼを考慮すれば選択肢は狭まりますなwww -- (名無しさん) 2013-02-06 00 14 47 ステロや受けループはどうするんですかなwww -- (名無しさん) 2013-02-14 12 53 46 受けループは両刀ヤケでいいんじゃないですかな? 我は両刀ヤザンドラが好きですなwww ステロについては脅威と感じられませんな がんじょう潰し、タスキ潰しなど、我々には関係ないですぞ どうしても気になるなら飛行弱点のヤケに4n-1調整でもすればいいんじゃないてすかな -- (名無しさん) 2013-02-14 13 28 24 貴殿のは「飛行など岩弱点のヤケ」ってことでいいですかなwww -- (名無しさん) 2013-02-14 14 36 52 我としたことがwww訂正感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-14 22 09 36 ナンスも記載すべきですなwww -- (名無しさん) 2013-02-19 15 04 04 よく見るんだがヤケモンとかヤザンドラとかボブリアスとかはなんなのでござるかwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-20 19 17 13 口調がおかしいでござるよvvvvニンニンvvvvvv -- (名無しさん) 2013-02-20 19 38 42 つまんね -- (名無しさん) 2013-02-20 20 09 41 つまんねとかいってる貴殿が一番つまらないですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-20 22 19 16 いやだから…教えてよ…「ヤ」の意味… -- (名無しさん) 2013-02-21 17 25 19 考察ページからロジカル用語集を見る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-21 18 31 15 個体数はめちゃくちゃ少ないですが、悪巧み1積み珠ハルトロスを止められるのはヤリジだけなのですかなwww -- (名無しさん) 2013-02-22 16 37 06 めざパ氷でヤティオスがちょうど確定1発、ヤティアスは低乱数1発ですなwwww 弱点突かれないヤグラージは気合玉で中乱数1発ですなwww我の計算違いがなければ他確定1発ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-22 16 43 51 ランクルスはどうすれば良いのですかな?www 気合い玉持っているので迂闊にヤンギを投げられませんぞwww 瞑想、自己再生で特殊ヤケでは突破出来ませんし、火炎玉トリックで物理ヤケは機能停止ですなwww 砂ダメも入らないので積みますぞwww -- (名無しさん) 2013-02-24 12 10 08 交代読みは分かりませんが、鉢巻噛み砕くでHB振りも確一ですぞwwwww物理ATと対面していればトリックされるでしょうが、特殊ATの対面で交換読みトリックとか捨て身もいいとこですぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 12 16 42 物理ATが対面しているなら、ヤャンデラなどの特殊ATを出せばいいですなwwwD特化していても素のヤャンデラのシャドボで(間に瞑想をはさまれても)確定2発ですなwww耐性が少ないので立ち回り次第で突破は余裕ですなwwww -- (名無しさん) 2013-02-24 12 24 15 一応B特化()ならば鉢巻噛み砕くでも中乱数ですなwwwしかしボティの眼鏡流星も耐えようと欲張ってDに振る結果、HBに全振りされていることは少ないのでおそらく一撃ですなwww 交代からでも技は超技、気合玉、トリック()再生()瞑想()とどれか一つを切ることになるのでボンクルス一体で詰むということはないはずですなwww我の経験上超技ワンウエポンということも多々あったのでヤンギがいれば大抵処理できましたぞwww -- (名無しさん) 2013-02-24 12 45 46 ご教授感謝する以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2013-02-24 13 08 10 身代わり毒毒のヒードランはどうすればよいのですかな? -- (名無しさん) 2013-03-15 19 07 05 ヤードランで余裕www -- (名無しさん) 2013-03-15 19 32 44 ランクルスwwwwwwヤラのメガホーンで一撃で消し飛びますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-15 20 14 05 貴殿らは蜻蛉ルチェンに対してはどうしてますかなwww初心者なので教えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-03-16 11 16 23 選出段階で気をつけるんですなwwww例えばハッサム水ロトムに対してヤキノオーヤャラと選出してしまうと不味いですなwwww 電気技を無効化できるヤドクイン等をぶつけるのが最良ですがどうせ蜻蛉ルチェンの威力はたかが知れてるので超火力の格闘技をお見舞いするというのも手ですぞwwww また竜ヤケなら流星と炎技で上から叩き潰す事も一応可能ですなwwwしかしオッカやS振りもいるのでいまいち我は推奨しませんなwwww -- (名無しさん) 2013-03-19 23 20 32 なるほどヤドクインですかなwww電気も虫も半減以下で受けれるので確かにすばらしいですなwww相手が逃げないとしても赤虫には大文字、電気には大地の力、飛行複合には吹雪が効くので使いやすそうですなwwww詳しい解説感謝ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-03-20 14 39 02 ハッサムに出して蜻蛉でロトムが出てきてからのボルチェン打たせないのがいい感じですなwwww ヤティヤザンならドロポン受けに出て行ってから炎技か流星の2択で勝ちですなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-20 17 10 10 ボムパルドの火力がボムですなwww どうすればいいですかなwwww -- (キモクナーイ) 2013-03-27 13 03 28 逃がすついでにコテを外せば良いですなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-27 13 16 08 ちからずくニドキングが厄介wwwww サブウェポンが多いwwww -- (名無しさん) 2013-03-29 14 25 37 ボドキング対策に勝手にゴミポケを追加しないでくれますかなwwwそんなピンポイントのボケモンを使わずともボドキングにヘドウェ採用する異教徒の数などたかが知れているので水ヤトムで十分ですぞwww -- (名無しさん) 2013-03-29 19 10 05 Oヤラティナが使えれば良かったんですがなwwwwww勿論半分ネタですが事実として完封を目指すと候補はこんなボケモンでも使えるというのを知らしめる為でもありますなwwwwwwそれだけ広い範囲なんですなwwwwそれなりに応用も効くと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-03-29 19 16 18 ギwwwラwwwティwwwナwww 異教徒ですなwww導く以外ありえないwww それはそうと、ヘドロウェーブは抜群とれる範囲が狭く、 切られていることが多いですからなwww ↑↑の言う水ロトムが安定しますぞwww -- (名無しさん) 2013-03-29 20 24 05 抜群とる為にヘドウェは入れるもんじゃないと思いますがなwwwww大地の補完とほとんどの相手に確2をとるためですなwwww 逆にこれだけの相手に等倍以上とれてボケモンに縛れるのに入れない異教徒の神経を疑うwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-29 20 30 04 んんwwwwwまた議論すっ飛ばして無言編集ですかなwwwwwジョークをジョークとして受け流せないんですかなwwwww 第一ヤビゴンじゃ力づく珠気合玉で余裕で確2ですなwwwウォッシュもヘドウェで落ちるので同様ですなwww いくらボケモンといえどこいつらでしか役割持てない事実があるのですから目を背けないでいい加減受け入れるんですなwwww 別に実際にどのポケモンを対策に使うかどうかは自己責任ですがなwwwwwwドヤ顔で繰り出してはい持ってましたじゃ済まないんですなwwww -- (名無しさん) 2013-03-30 10 55 59 仮想はこうですなwwwwwwwwww CS@珠 大地/ヘドロ/気合玉/冷B 珠サザンページ同様最悪のケースに打ち克ってこそ論理の真髄ですなwwww 上記したさっきのボケモン以外でこれを受けられるヤケモンを提示する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-03-30 11 33 53 ヤルンゲルかな 大地はバツグンじゃなきゃボーナス火力だし -- (名無しさん) 2013-03-30 12 12 30 気合玉持ってるボドキングなんて存在するんですかな?www我の感覚では大地/文字/10万()or不意打ち()/冷B()がテンプレだと思っていたんですがなwww まあそもそもボドキングを久しく見ていないのでなんともいえませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-30 12 19 54 大地の力 ふぶき(冷B) ヘドロウェーブ かみなり(10まん) だいもんじ きあいだま これすべて安定して受けろなんて言われても無理な話ですなwww 相手パーティからどの技が切られてるかなどをロジックする必要は当然でてきますぞwww ニドキング、サザンドラなんかの受けにくさは確かに脅威ですなwww で、大地読みで出せりゃ水ロトムはひかえめ珠ちからずくヘドロウェーブ耐えて ドロポンでもってけますから、対策として十分だと我は思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-03-30 12 39 09 ↑↑↑ボーナスいえど珠ずくじゃ超高乱2ですなwwww ↑↑実際にいるかどうかは問題じゃないと思うんですがなwwww ストッパーがいない構成が当然一番強いですからなwwww入れない理屈がないですなwwww ↑まあ実際に相対した場合そうして処理するのが妥当ですなwwwwwwウェーブが安定する場面だと危険ですがなwwww -- (名無しさん) 2013-03-30 12 46 18 ヤルンゲルのやつ言葉が足りませんでしたなwww申し訳ないwww ヘドウェ読みで出した場合に、ヘドウェ+大地を確定で耐えますぞwww ただし、やはり10まんorかみなりは持ってそうですから安定して受けられるわけではないですなwww 仮想としてあげられた 珠 大地/ヘドロ/気合玉/冷B に対し、大地以外への技に対してなら受けだしできそうだと思いあげましたぞwww -- (名無しさん) 2013-03-30 12 58 23 上記の大地/ヘドロ/気合玉/冷Bの場合は浮遊ドータクンでいいんじゃないですかなwww しかし、文字と大地によって鋼に強いことが魅力のニド系が文字抜きなんてありえるんですかな?www -- (名無しさん) 2013-03-30 22 25 18 多分ニドキングは大地のちから、大文字(火炎放射)、冷凍ビーム、10万ボルトだとおもいますなwwww 異教徒は命中不安定の気合球より10万ヘドウェのほうが多そうですなwwww 10万ないニドキングにはヤャラとかがいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-30 23 26 24 もしそうなら炎ロトムが最安定ですなwww 色々見ると基本は大地、文字、冷凍ビーム()確定で あと一つが不意打ち十万ボルト()シャドーボールヘドウェ気合玉辺りからヘドウェが頭一つ抜けてるぐらいですかなwwwww ただ「A194ギャラドス たきのぼり耐え」まで見て見る気を無くしたのでヤャラでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-03-31 03 08 54 まあ実際のとこ我が半分折れてるのは例に挙げたヤンガーヤナトーンNヤトム諸々全員珠ずく冷Bで確2取られるからなんですなwwwwwありえないwww ちなみに銅鐸も炎ロトムも気合玉2発で沈みますぞwwwwwwこう考えると確かにウェーブ入りませんなwwwwwww 厳密に言うと安定して受けられるヤケは存在しませんが技見切って出して抜群とられずに一撃で沈めればどんなヤケでも対応できるんですなwwwww 冷Bがなければ霊獣ヤンドがよさげだったんですがなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-31 10 22 52 どうでもいいですが霊獣ボルトロスはヤャラで勝てますなwww 勝手に交代すると勘違いしてくれるんですなwwww エッジうったら殺せますなwwww -- (名無しさん) 2013-04-01 14 13 02 ヤャラ対面ならばボルチェン大安定な気がしますが大丈夫なんですかなwwww悪だくみ()でもしてくるということですかなwwww -- (名無しさん) 2013-04-01 16 07 04 悪だくみ()してくるのはそこそこ居ますなwwww 積まれたら受けられる奴居ないんですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-02 00 29 04 ↑↑ふつうはボルトロスうける地面に交代すると相手は思っているのでボルチェンはそんなに打ってきませんなwww -- (名無しさん) 2013-04-02 09 56 55 対天敵ボーティを考えましたがサザンテラキニドキングチャーレムガッサ あと一枠どうしますかなwwwwマンムーかポリ2あたりですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-03 10 46 35 稀にいる馬鹿力サザンやガッサ以外敵ではありませんなwww -- (名無しさん) 2013-04-03 12 02 28 チャーレムも技構成次第では対策は限られるのでキツイとおもいますぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-03 18 14 37 対戦だとホワイトキュレムやグラードンも強敵ですぞwww -- (名無しさん) 2013-05-08 20 21 41 霊獣ボルトロスの対策はヤルーグの方が良くないですかなwww電闘無効、かつ臆病持ち物無しサイキネ確3、鉢巻冷凍パンツ確1ですぞwww珠かめざ氷持ちだと無理ですがなwww -- (名無しさん) 2013-05-08 21 35 36 襷の場合は悪巧み、十万、めざ氷、気合玉が多いのできついですなwwwww -- (名無しさん) 2013-05-08 22 28 51 サイキネないならADヤリテが臆病持ち物無し10万ボルト確3、対してエッジ確1ですが珠か雷でお通夜ですなwwwwwヤティ妹なら持ち物無しめざ氷2発耐えますが珠はやはり無理ですなwww -- (名無しさん) 2013-05-08 23 29 14 キングドラの対策はヤットレイ以外で何か有効なヤケはいますかな?www 我は水ヤトム死に出しから眼鏡雷の一撃で勝ちを拾ってきましたが、正直かなり脆い対策だったと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-08 23 38 52 ヤルン+鋼ヤケで頑張るのがいいですかなwww流星群さえきっちり受けてしまえばゴミと化しますなwwwヤンペでももちろん良いですが眼鏡雨ドロポン確2なのでそこだけは注意する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-05-09 00 11 23 ヤリジオンがオススメですなwwww優秀な特防で2連流星を余裕で耐えますなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-09 01 42 27 ジュエルインファでようやく中乱数1なんですが大丈夫なんですかなwwwwwww ドロポン2発耐えませんが目安としてはヤジアイスのジュエル吹雪で高乱数1ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-09 12 01 26 珠サザンのところ、QとAが逆なのはなぜですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-05-26 16 38 43 初心者はまずQ&Aを見る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-05-26 19 55 23 受けの欄に異教徒の耐久水が少な……ヤットで余裕だから把握しましたぞwww -- (名無し) 2013-06-04 01 50 55 トゲキッスどうするんですかなwww ヤバコイルではエア数発からの波動弾で押し負けましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-04 18 46 00 電磁波()を無効化できる地面ヤケモンで十分ですな -- (名無しさん) 2013-06-04 19 54 09 んんwww真顔でしたなwwwwwwありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-04 19 55 12 キッスは電磁波(笑)を封じたぐらいでは止まらないんですなwww -- (名無しさん) 2013-06-04 21 49 10 貴殿の必然力不足な気がしますが、ヤンダーヤトムで余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-04 21 53 08 グロスでも大文字耐えるので飛行さえ半減できればよほど運が悪くなければ突破できると思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-05 11 21 26 ヤサイで余裕ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-05 12 52 47 無限グライはどうしたらいいか知ってる方はいますかな?wwww -- (名無しさん) 2013-06-07 00 48 39 Wヤトムですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-07 01 15 02 ヤットのハチマキタネマシンガンですなwww -- (名無しさん) 2013-06-07 06 19 16 最近のグライはたまに炎の牙を持ってますからなwww なかなか厳しいのが現状だと思いますぞwww 地震が効かない拘ってないヤケモンでまもみがを切らすか、交代読みで吹雪なんかを当てて倒すしかないですなwww -- (名無しさん) 2013-06-07 15 48 52 砂ダメでいつも死ぬんですなwwwボノガッサよりきついですぞwww 炎のキバ(たまにつばめww)じしんみがまもポイヒには一度も勝てたことがないんですなwwwwwwヤット、ヤキノオーは何やかんや炎のキバで燃えますぞwwww 後出しでいけるのはいないのですかな?www -- (名無しさん) 2013-06-08 12 50 22 ヤサイドンでどうですかなwwwww地震余裕で耐えますしロクブラで身代わり牽制しつつ冷p持ちですなwww -- (名無しさん) 2013-06-08 13 15 24 回答感謝以外ありえないwww早速ヤサイ使ってみたいですぞwww ただヤーティ補完の闘氷ハッサムが厳しくなりすぎますなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-09 05 41 02 そこは安定のギャラデラに過労死担当させるしかないんじゃないですかなwwww便利ですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-09 10 46 37 今気付いたのですが対策困難ポケの記述が複数ありますなwwww 初心者がヤーティ作り慣れていない時にここでチェック掛ける事もあると思うのでムドーと水ロトム、ハッサムも追加した方が良さそうですぞwww 逆にボュウコンボマヨボイリキー辺りは不要ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-12 18 20 47 ムドーも水ロトムもハッサムも「役割を持てる手持ちに交代」の一言で解決してしまいますぞwww それでも作っておいた方がいいんですかな?www -- (名無しさん) 2013-07-13 01 02 44 サマヨールは数こそ少ないですが、バンギの鉢巻噛み砕く耐えて鬼火入れてきますし、悪ジュエルなら2耐えするんですなwww 対策は重要ですなwww -- (名無しさん) 2013-07-13 09 49 09 ヤンギラスは意外とクレセサマヨに苦戦しますからなwww ヤザンドラやヤャンデラならなんら問題はないですがなwww -- (名無しさん) 2013-07-13 14 49 41 クレセにはおいうちを使えない上に相手からそれなりのダメージを受けてしまうヤザンやヤャンの方が苦戦すると思いますぞwww ヤンギがボルン、ボンクルスやボマヨにやけどさせられるとほとんど使い物にならなくはなりますが、最悪そいつらを倒せれば問題ないんじゃないですかなwww ヤンギにそいつら以外を任せすぎないように選出するしかないですなwww -- (名無しさん) 2013-07-13 15 20 47 ↑4蜻蛉ボルチェンが大抵ありますからなwwww 選出で回されないよう気を付けるべき、くらいは書くべきだと思いますなwwwwww そもそも貴殿の鍵括弧内のことを言って仕舞えばこのページの大半が要らなくなりますぞwww あくまで役割関係がまだよくわからない初心者向けのページですからなwwww -- (名無しさん) 2013-07-13 17 58 28 ↑それもそうですなwww 了解ですぞwww -- (名無しさん) 2013-07-13 21 30 35 電磁波砂パで詰んだのですなwww まだYT使い始めてから1ヶ月程度の初心者なのですが、この対策はどうすればいいのですかなwww 導きのほど宜しくお願いいたしますぞwww -- (名無しさん) 2013-07-15 12 45 37 ↑必然力不足ですなwww 対策はヤャラで氷の牙を当て続けるのがいいですなwww ダブチョ()採用が多いので途中で1回ぐらいかわされてもゴツメで身代わり貼れなくできたりしますぞwww あとはヤットのタネガンですなwww 電磁波砂()は昔は相当流行りましたが今ではあまりいないのでそんなに神経質になる必要はないですぞwww 逆にバンギガブが入っていて、バンギが電磁波を持っていたからと言ってすぐにひょいひょいだと決めつけてはいけませんなwww 実際その場合でも半分ぐらいは鉢巻やスカーフですなwww -- (名無しさん) 2013-07-15 12 59 40 回答感謝以外ありえないwww ヤャラを出して氷牙連打したのですが、5回中2回しか当たりませんでしたぞwww 我もまだ信仰心が足りていないようですなwww 偽装電磁波砂()は他PTでレートに潜っていた時に嫌になるほど当たったので大体分かりますが、今回当たったのは勝利数15の超テンプレ電磁波砂だったのですなwww 完全にやられましたなwww逆に純粋な電磁波砂()にやられるとはwwwありえないwww 後もう一つ質問したいのですが、使っているYTが ヤティ(ボノガッサ()抜き調整&ねごと)@龍ジュエル ヤャラ @鉢巻 ヤードラン @眼鏡 ヤラクロス(ねごと)@毒毒玉 ヤドクイン @命の珠 ヤビゴン @悪のジュエル なのですが、これで選出的に厳しいPTはどのようなものなのですかなwww ページ違いかもしれませんがお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2013-07-15 13 49 03 我が見受けられたのは雨と無限戦術ぐらいですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-15 16 58 26 電磁波砂は初手にバンギに強めの電気無効ヤケ投げれば電磁波自体は回避できますなwwwwww 初心者は基本的にこのページで質問するといいですぞwwwww 眼鏡ヤードランもかなり強いですがヤティに眼鏡回して波乗りか草結びでバンギへの有効打確保しておくとヤラの寝言を空元気辺りに変えられると思いますなwwwwww ガッサはヤラに毒玉+寝言入れるほど神経質にならなくても実はS135ラティで余裕ですぞwwww 臆病最速(笑)よりもマッパローキで落ちにくいですしなwwwww ↑の方の言う通り雨対策は課題ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-15 18 22 54 回答感謝以外ありえないwww 雨パ回答がヤビ、ヤャラ(場合によっては受けられない)くらいしかいないというのは確かに問題ですなwwwYT構成を見直してみますぞwww ガッサはやはりヤティを温存しておく事が重要なのですかなwww先発で出すことが多く、ヤティが倒された後のガッサで詰みたくない為に寝言ヤラを採用していたのですがなwww やはりそこは読みが重要なのですなwww バンギ対策はやはりヤドクインで安定したのですなwww特に電磁波仕様バンギは攻撃技がほぼ確実に特殊寄り、しかもS252振り()なので不一致冷ビ程度余裕のヤドクインで返り討ちなのですなwww ただし地震持ちと対面したら悲惨ですなwww -- (名無しさん) 2013-07-15 22 07 54 雨に弱いのは致命的だと思いますなwww ヤリジオンなんかを入れるといいですなwww あとはヤンギも入れておくと雨に選出できますぞwww 抜くならヤビゴンですかなwww ヤティに眼鏡はガッサ対策の役割を考えると微妙ですなwww -- (名無しさん) 2013-07-16 01 41 51 無限トド()もまずいですなwww 雨にも強く汎用性のとても高いヤットをおすすめしますなwww 幸い今のトドはSより耐久に振ることが多く、身代わり壊れたところにヤラなどを投げれば撃沈しますなwww -- (名無しさん) 2013-07-17 21 38 46 んんwww受けループはどうすればいいんですかなwww教えて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-16 16 18 00 ↑半角は有り得ないwww異教徒ですかなwww 一口に受けループと言っても色々ありますなwww攻撃よりのバンギムドー、 防御よりのラキグライ、最近は見ませんがハピムドーなどもありますなwww とりあえず貴殿がどのボケループを指しているのは分かりませんが ムドーなら役割破壊の出来る大文字搭載型帯ギャラドスや、ボケループに 強いヤザンドラを投入することをお勧めしますなwww -- (名無しさん) 2013-08-16 17 23 44 立ち回りでは受けループは基本的に素直に交代を繰り返しますので積極的に交代を読むことですなwwww -- (名無しさん) 2013-08-16 18 14 24 ↑3一ヵ所風穴空ければ崩壊余裕ですから不利対面では交代することが多いのですなwww 異教徒はがむしゃら、ガッサ、オボン悪巧み霊獣、殻破、バンギ+珠ローブで対抗することが多いようですなwwwww ヤーティの面子によっては苦しくなるのは事実ですなwwww ↑2に挙がってないヤケですが毒玉ヤラクロスは超優秀ですぞwwwww ヤザンではボッキーを突破できないことには留意すべきですなwwww 異教徒パにも言える事ですが対受けループ選出を用意しておくべきですなwww これは受けループに非常に強いS振りボバルオンでも1匹では完全対策にならない理由にも関係してますなwwww 思考停止受けループなんて許してはなりませんぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-17 10 17 14 CS霊獣ボルトロスが強いですなwww クイン出せばサイキネ、ドラゴン地面出せばめざ氷、D特化バンギアイス出せば気合玉と危険ですなwww -- (名無しさん) 2013-08-26 13 57 45 たまに馬鹿力持ちもいますなwwww -- (名無しさん) 2013-08-26 14 03 02 ↑んんwww化身の間違いでしたなwwww -- (名無しさん) 2013-08-26 14 15 52 持ってる技で受けられるヤケが変わりますからなwww相手が珠だとして、めざ氷ならヤリジが、めざ飛ならヤティが安定して受けられたと記憶していますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-08-26 14 20 17 アスちゃんが安定しそうですなwwwwww無補正なら珠でも高乱数で2耐えしますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-26 17 17 18 メガネ控えめCS霊獣ボルトロスの めざ氷でHCヤティアス確定2発 また、CS控えめ珠霊獣ボルトロスの かみなりとその後めざ氷を高乱数1耐えするようですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-26 18 49 15 S101の準速なんて異教徒が使うんですかなwwww耐久も紙なので滅多に使われないと思いますぞwwwwデメリットがデカすぎますなwwww -- (名無しさん) 2013-08-26 19 10 12 必然力でキッスのエアスラゲーが抜けられないですぞwwwどうすればいいですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-31 08 30 12 ↑ヤジやヤンギでなんとかなりませんかな?www 波動弾こわいのならクロバットでいいと思いますぞwww ガッサキッス対策なら強いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-08-31 12 53 12 ヤンドで余裕ですなwwwはりキッスも受けられますぞwww -- (名無しさん) 2013-08-31 22 01 05 キッスはヤタグロスヤンギヤードランあたりで受けておけばいいですなwww ただ結局10連続ぐらいなら怯むので必然力を発揮する以外ありえないwww 特に電磁波が入ると本来受けられるポケモンでも危なくなるので注意ですなwww -- (名無しさん) 2013-08-31 23 37 10 地面ヤケで怯みがが大嵌まりしなければ余裕ですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 01 31 40 むしろぼんじはのターンがボーナスなので電気ヤケでいいですぞwwwww 水ヤトムとかヤンダーが適任でしょうなwwwwww スカーフならエアスラしか来ないし波動弾1発耐えるのでヤンギラスも悪くないですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 05 14 21 ヤライオンなら電磁波波動弾うけられて雷の牙すればいいですぞwww ギャラにも効きますなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 10 18 19 野菜丼なら電磁波無効エアスラ半減ですなwwww ヤンドは半減で受けられないのとAB振りの場合は脆いので岩か電気、ヤタグロス辺りで受けるのがいいかと思いますぞwww ↑6ヤロバは壁ローブに強いすり抜け以外ありえないwww 波動弾読みなら出せそうですがなwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 10 22 12 他はヤトム、ヤビゴン、ヤドクイン、ヤンターンでもいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 12 43 33 ヤドクインヤライオンヤンドロスとか馬鹿丸出しですなwww エアスラ等倍で入るので対策になってませんぞwww ヤードランならエアスラで六連か波動弾で負担かけて死ぬか選ばせることが可能ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 12 56 22 やはり電磁波無効エアスラ波動弾半減のヤンダーが適任ですなwww このページローブシンのとこに格闘ヤケってありますが異教徒ポケ対策なのにどうしてヤケなんですかな?www -- (名無しさん) 2013-09-01 13 37 15 ゴウカザルかみなりパンツあるからギャラ出せないんですなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 15 25 57 ↑確かにそうですなwww ↑↑以前は雷Pは技枠的に入らないのが普通でしたが、現在はどうなんですかなwwwwあまり出くわさないので分かりませんなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 15 35 02 ↑雷パンツとは滅多に当たりませんなwwwどうしても心配ならヤャンデラや妹を入れたらいいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 16 32 11 んんwww↑↑の安価が逆でしたなwww申し訳ないwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 18 58 49 ローブシンとか対策する必要もあるのですかなwww ヤティオス出しただけで終わりますなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 22 21 29 ボーブシンは基本交換読みするので冷凍パンチを一貫させないYT作りが大切ですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 22 50 04 昔試しに使ったナンスポイヒガッサコンボで無双した時がありますなwww ヤーティでどうやって対処するのですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-02 21 19 26 最近ナンスやガッサ撃破のバトルビデオの投稿も増えてるのでwiki内のBVページを参照していただく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-02 22 50 48 ボザンの対処の仕方がわかりませんぞwww BDスチルで流星受けて馬鹿力したことはありますがなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 16 47 54 ↑サザンは一体で受ける物ではないですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-03 17 18 40 ステロまねっこほえるリオルはどうすればいいんですかなwww ステロ巻かれる前に倒すといっても頑丈持ちだったらやばいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-08 23 22 49 天候ヤケで余裕wwwwヤイリューがYTにいれば選出もされませんなwww -- (名無しさん) 2013-09-09 01 00 17 メガ勢、変幻自在勢がやってくるそうですが、急いで対策を考えねばなりませんなwww ゲンガー、ヘラクロスあたりは特に鬼畜ですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 12 42 44 ヤルガルドとか優秀ですが技スペが足りないですなwwwwww 鉢巻諸刃だとASメガボラクロスですら低乱ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-19 21 28 39 変幻自在は範囲が広いので等倍で数値受けするしかないですなwww ヤルガルドには一応燕返しがありますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-19 21 34 47 親子愛とか言うポケモンが登場したみたいですなwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 16 19 24 はらだいこマリルリはどう対処しますかな。やはりナットは話になりませんでしたぞwww ヤシギバナなんですかなwwwwメガ石をクチートに使いたいんですがなwww パンプジンの技が弱いの悔やまれますなwww -- (名無しさん) 2013-10-24 18 19 13 ブルンゲルは貯水でアクジェ止めて眼鏡シャドボ返せるのでオススメですなwww -- (名無しさん) 2013-10-24 19 46 59 鉢巻ヤャラの地震でマリルリには半分入りますぞwwwww あっちの6段上昇アクジェは余裕で耐えますぞwwwwつまり交換時に1/4入れればオボンでも倒せますなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-25 13 49 14 交換で出てくる腹太鼓マリルリなんかいないですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-25 13 57 48 交代で出てこない=死に出し=サイクル崩壊後なので遂行の終わったヤケモンとヤリルリを倒すためのヤケモンの2体がかりでも止まりませんかなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-25 14 51 04 クチートをお仕置きする方法はありますかなwwwありえないタイミングで先制技を打つ者が続出するなど、 向こうが自分に酔ってるプレイすることもあるくらいですからここにいる皆様なら問題はないのでしょうがなwww しかしヤャンデラは出してはいけないようですなwww何度も助けてくれた仲間なだけに寂しいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-26 13 16 17 我は火ロトム使ってますなwww不一致のふいうち(笑)噛み砕くいがいは安定して受けれますなwwwただじゃれつく不意打ちで一回受けきれなかったことがあるのでよくわかりませんなwww我もヤャンデラはあきらめましたなwww -- (名無しさん) 2013-10-26 13 25 27 ヤトムもヤャンも剣舞不意打ち耐えませんぞwww今ならヤバコがいいんじゃないですかなwww 解禁されたらヤードヤンドでも抑え切れますなwww -- (名無しさん) 2013-10-26 14 19 29 メガボルーラはどう対処しますかなwww奴はどうせ死に出ししかしてこないでしょうなwww 攻撃範囲もN・地・悪・格と面倒ですなwww 鉢巻ヤルガルドがいいかと思いましたが聖剣でH振りが低乱1ですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-26 23 45 51 威嚇→物理受けで受けてますなwww主にヤャラかヤチートですなwww 強いボルーラ使いとやってないだけかもしれませんがなんとかなってますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-27 01 37 17 メガバシャどうしたらいいんですかなwwwヤリルリ ヤャンデラで交代受けしても剣の舞で終わりましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 21 30 33 ↑剣舞()後のエッジでHAヤリルリが6.3%の超低乱1ですぞwww 必然力が足りてなかったんでしょうなwww確実に役割遂行したいならBへ振りわける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-28 22 09 51 ボルーラH振りなど上からどうにでもなるので敵じゃないですなwww -- (名無しさん) 2013-10-29 00 21 04 ↑↑ヤリルリがは交代戦の間で1/5くらい削れてましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-29 07 13 07 異教徒の作戦にまんまかかってますなwww プレイングの問題ですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-29 08 09 47 剣舞バシャとか5世代の時点で交換読み剣舞を読めない時点で終わってませんでしたかなwwwwww それよりメガガルーラどうするんですかなwwwヤンギと対面すると目も当てられませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-29 11 59 22 ヤャラでいいんではないですかなwww苦戦した記憶がないのであまり考えたことがないですなwww 繰り出し時にグロウパンツが飛んでこないならヤットでもいけるんではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-29 12 10 03 それは先発ボルーラを読めない貴殿が悪くないですかなwwwヤャラ+霊で何とかしましょうぞwww -- (名無しさん) 2013-10-29 12 11 59 ホルードって誰で受ければいいんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-10-30 17 44 16 地面とノーマル受けれて岩電気も受けれるヤットですかな?www勿論地震が一貫する繰り出しは厳禁ですぞwww 他にもなんとかできそうな奴はいそうですが繰り出し時に半減もしくは無効化させるのが重要ですかなwww 剣の舞型なら技スペースが足らずスカーフ型なら半減で受ければ余裕ですなwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-30 19 30 21 メガクチートってどうやって受ければいいんですかなwwwあの火力はヤバコイルですぞwww じゃれつく+不意打ち程度なら受けれる奴も多いですが、剣の舞+不意打ちでHヤトムが落ちてしまいましたぞwww どちらのパターンでもしっかり受けれる奴はどいつですかなwww教えてほしいですぞwww ヤスゴドラなら受け自体は安定しそうですが、あいつは火力が足りなく地震1発で落とせませんからなwww -- (名無しさん) 2013-10-31 22 37 52 今解禁されてて、じゃれつく+不意打ちと剣の舞+不意打ち両方いけるのはヤバコとヤャラですかなwww ダメ計してませんがヤャラはBに寄せないとだめで、またどちらも両方確定耐えまではいきませんぞwww(ABヤャラまでいけば耐えますかなwww) ヤバコヤャラともに拘りで落とすしかないですなwww(ヤャラはゴツメでいけますかな?www) ヤシギヤチートはヘッドなければ受けきりますが一撃で落ちず、クインは剣舞不意打ちがBC振りでも低乱数入っていまいますなwww ヤィンディ?何のことだか知りませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-01 00 02 36 ヤバコで対処するしかないでしょうなwwww 12月になったらヤードランが焼き払ってくれますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 03 10 49 ヤンドロスもじゃれつく+不意討ちと剣舞+不意討ち両方耐えますぞwwww ヤチートとしては冷凍パンツも有力候補に挙げていいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-01 07 56 20 メガガルーラが重いですぞwww 初手ねこだましorグロウパンチどちらを使う人もいて、リスキーな読み合いを強いられますぞwww 猫騙し、恩返し、グロウパンチ、不意打ち、地震、この辺を安定して受けれるのはどいつですかなwww 猫騙しかと思って受けに行ったらグロパンをされ、A2段階上がった恩返しor地震の火力がきついですぞwww ゴツメヤットならどちらの型でもどうとでもなりましたが、そもそもゴツメヤットは有り得るんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-01 12 37 10 ↑二段階上昇グロパンで乙なのではないですかな?www相手もほぼ瀕死ですがヤットを生贄に捧げて4段階上昇とは生贄されたヤットが報われていませんぞwwwヤャラやランド等の威嚇持ちゴツメが最安定ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-01 15 17 08 ↑ゴツメ棘は29%なので道連れには出来ますなwwwですが考えてみれば普通に地震で乙ですなwww ヤャラはグロパンを撃たれた場合、A1段階上昇の恩返しを受けれないんですなwww 2体を使えば強引になんとか出来るとは思いますが、1体で対策できる奴は思いつきませんぞwww 対策法として思いつくのはグロパン自体を透かす、もしくはヤスゴドラのような絶対的な防御で受けるかのどちらかでしょうなwww ヤスゴドラはヤケモンでも受け切れないほどの火力を受けきる耐久があるのに火力が微妙に足りないのが惜しいですなwww ばかちからで無振りでも低乱(31%)ですぞwww有り得ないwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 15 35 25 メガガルーラ対策で色々考えてみましたが、結局鉢巻ギルガルドか珠以上のヤルーグしかなかったですなwww 初手猫騙しorグロパンで、猫騙しならどうにでもなりますが、グロパンはもうヤルガルドしか無理ですなwww ゴツメヤャラ後出しでもA1段階上がった恩返しを受けることが出来ず、ナットレイはA2段階上がった地震を受けることが出来ないんですなwww ヤスゴドラなら結構いいところまでいきますが、耐えるだけで馬鹿力で落ちないんですなwww ですから、グロパンでA2段階上がったターンで倒せなかったらもう終了ですなwwww そうなるとグロパンを空かせる奴ということになりますが、ヤャンデラは地震or不意打ちで乙、他のゴーストはヤルガルドで落第生のヤルーグですが、 ヤルガルドは鉢巻が必須、なければ地震2発で乙ですなwwwwヤルーグは珠以上必須、なければ地震2発で乙ですなwww 更に読まれて肝っ玉で攻撃されればヤルーグは乙ですなwwwヤルガルドは乱数になりますぞwww ですが、落とされたとしてもグロパン撃たせなかっただけで良しとするんですなwwwグロパンを撃たせたらもう詰みですぞwwww身代わりはお通夜ですなwwww どなたかこれ以外の対策法に気付けた人はいますかなwwwメガガルーラ大嫌いですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 13 37 15 結局は読み合いなんじゃないですかなwwwグロパン飛んでくると思うなら居座るのもありだと思いますぞwww不一致の低威力技ですからなwww 異教徒同士のメタも回転してて居座りグロパン型の人口も今はどれくらいいるんですかなwww我は最近見かけませんぞwww むしろナットは場合によっては役割持てるポケモンの一つに数えていいはずですなwww相手は単ノーマルなわけですからなwww 今のとこギャラナット投げてれば余り負けないので気にしたことはないですなwwwまぁ種族値はかなり優秀なので甘えれる相手ではありませんがなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 14 01 55 ↑居座りしても1撃で落とさなければ意味がないんですなwww 確かにグロパン自体は少なくなってる気がしますが、持っていたら壊滅、ということを考えると対策はしっかりしたいんですなwww ゴツメor棘圏内まで削れれば後は楽ですが、それでも1.5体持っていかれると考えると割に合わないんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 14 13 17 調子乗ってたら特殊メガボルーラに意表突かれましたなwwwありえないwww 十万ボルトに大文字搭載で両方ダメでしたなwww親子愛で特殊101相当だそうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 17 39 21 イルーラがいるんですかなwwwww意表論理はありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 17 52 15 異教徒情報ですがHBに多めに振った鉢巻ドサイドンでなんとかなるらしいですなwww 具体的には対面時にAさえ上がってなければ地震もグロウパンツも耐えて鉢巻アムハンで返り討ちにできますぞwww 計算したら一応HA野菜丼でもokだったので、グロウパンツさえ撃たせなければ処理できますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 17 56 20 ボルーラは猫騙し()とかふいうち()を入れているのがありがたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 18 03 13 野菜でも身代わり張られたらアウトな気がしますぞwwww大丈夫なんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 00 21 58 身代わり持ちってどれぐらいいるんですかなwww 持ってても範囲狭まるので何とかなる気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 00 29 14 対面の話なので身代わりはアムハン連打でやkですなwww 耐久無振りボルーラは鉢巻ロクブラ確5(身代わり確2)なので、回数稼げれば身代わり貫通して致命傷を負わせることも可能ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 00 49 31 メガガルーラの怖いところはグロパン撃たせてA2段階上げてしまうと止まらなくなることですなwww 対面からは割とどうにかなりますが、猫騙し→恩返しの火力はヤドランを落とすほどの火力なんですなwww 猫騙し読みでギャラなどを出したらグロウパンツをされ、そのまま全抜きされるなど、初手の読みがリスキーすぎますぞwwwwなんなんですかなこいつはwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 01 51 58 交代から受けれるヤケモンはいないんですかなwwww メガボルーラはS100なので上から殴れるヤケモンはいないんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 08 35 00 メガボルーラはHA残りBメガヤスゴドラでは駄目なんですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 10 14 57 1匹で最も安定しているのは鉢巻ヤルガルドで聖なる剣打つことですかなwww しかし地震の負担がすさまじいので1回逃げられて次に読まれたりするとどうしても安定しませんなwww ゴツメヤャラも合わせて、不安定な読みですが複数回威嚇いれて対応するしかありませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-04 10 18 12 メガガルーラはトップメタになり、ガブのように皆対策してるようなので動きづらくなったそうですなwww と思ったらガルーラメタをメタる特殊型というものが現れているようですなwwwいい加減にしろですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 04 11 14 クチートちゃんってどうしたらいいんですかなwww ヤードランとヤンドロスしか思い付きませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-05 21 27 21 じゃれつくorアイアンヘッド→不意打ち、と、剣の舞→不意打ち両方を受けれて且つ1撃で落とせるのは眼鏡ヤバコイルだけじゃないですかなwww メガヤスゴドラは相変わらず受けるだけですなwww大体メガシンカしてA140って火力無さ過ぎですぞwww持ち物ないヤサイドンですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 22 22 34 ヤバコは剣舞不意討ちがちょこっと乱数入りますなwwwまあ現状では最安定ですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-05 22 33 01 ヤスゴ二回技打てませんかな?www -- (名無しさん) 2013-11-06 20 22 59 ↑剣舞→不意討ち→不意討ちで2/3くらいの高乱数なのでやや厳しいですなwwwじゃれつく+不意討ち+不意討ちなら繰り出し時にシンカ前でも耐えますなwww -- (名無しさん) 2013-11-06 20 35 01 それで十分ですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-06 20 54 49 異教徒のボブリアス対策めんどくさいんですなwwww剣舞積まれた日にはオシマイですぞwwww 貴殿らはどうやって対処してるんですかなwwwwヤャラドスで威嚇撒いても交代際に舞われたら確定1ですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 10 11 04 何言ってるんですかなwww球でもないと確2ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 10 36 09 と思ったら中乱1でしたなwww鋼を逆鱗にあわせる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 10 39 38 ヤットレイですかなwww剣の舞ボブ自体は砂パで5世代の頃からいますなwww 剣の舞を採用すると地震逆鱗と採用して残りエッジか炎どちらかしか選べないんですなwwwありえないwww エッジ採用ならヤット炎採用ならヤゲキッスですかなwwwただ確認してる余裕がないので面倒ではありますなwww メガボスゴドラとかも受けれるんですかな?www我は火力が微妙なので好みではないですなwww 最近プレイスタイルも臆病なボブが多いですがやはり古来から物理龍は如何に逆鱗釣るかも大事ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-07 10 41 55 ちなみに身代わりもいれると地震と竜技しか残りませんなwww片腹大激痛ですぞwww 調整のためにA削ったりもするのでやはりボブはボブですなwww -- (名無しさん) 2013-11-07 10 45 27 ガブリアスは役割は持てない竜であろうと相手にするとものすごく厄介ですなwwwww 今のXY環境でもガブリアス入れることで電気の一環を消すだけ優秀だとは思いますかなwww 今はやりの水ロトムのボルチェンを無効化する優秀な地面ヤケモンがいないことが非常に残念なところですなwww ヤャラ対面からの安定のボルチェンがつらいですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 10 54 20 メガガルーラ対策で思い出しましたが、落第生に威嚇持ちの格闘がいますぞwww 4倍弱点が付いてゴミになったので使われることはなさそうですがなwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 13 52 07 我もその議題を出したんですが相手にされませんでしたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 14 30 03 どう対策になってるんですかなwwwwwww 何度も言ってるような気がしますが、メガルーラは対面からならどうにでもなりますなwwww 交代から受けれる奴がいないから悩んでるんですぞwwww グロパン弱点且つ、普通に恩返しで乙ですなwwww初手を猫騙しとするなら色々なやつで対応出来ますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-07 14 49 34 威嚇込で陽気恩返し低乱2ですが、結局交代際にグロパン撃ち込まれたらダメなのは一緒なので微妙ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-07 14 53 38 ヤルズキンはもうロジックするまでもない奴に成り果てましたなwwww 元々微妙だった耐性が4倍弱点追加で更に微妙に、火力もなく、あるのは耐久だけですなwww -- (名無しさん) 2013-11-07 15 05 30 ボロンダよりちょっとマシな程度ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 15 14 31 恩返し→グロパン想定なら充分対策になってますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 15 19 35 恩返しで半分前後入るんですから次も恩返しが普通じゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 15 28 49 低乱2とおっしゃてるのでその場合は耐えるんじゃないですかなwwwwww ていうかそもそもボルーラの技構成の想定ってどうなってるんですかなwwwwww我は恩返し/岩雪崩/地震/ふいうちだと思ってましたぞwwwwww なんでもありなら丸透けデブの事例のように対策不可能ですなwwwwww我はこいつにも個別対策用ページを作るよう希望しますなwwww wwww -- (名無しさん) 2013-11-07 15 34 07 陽気で低乱2、意地っ張りだと高乱2ですぞwwwそれに我は「微妙」としか言ってませんなwwwww 岩雪崩想定はwiki内では見たことないですなwww多分だいたいは猫騙しorグロパン/恩返し/地震/不意討ちor噛み砕くで想定してるんじゃないですかなwwwwよく初手で出てくるので型と行動が読みづらく、だからこそ対処が難しいんですなwwww身代わり使ってくる奴までいますしなwwwww ボイリューは結局ほとんどが逆鱗型なので最終的にはそこまで問題にならなかったんですがなwwwwまあ対策ページ作る分には良いと思いますぞwwwww皆苦戦してるようですしなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 15 43 01 ボイリュー含めて技のデパートなので想定はしておいたほうがいいですなwww 最近はボンプジン等鬼火対策に身代わり、文字十万搭載もありますなwwwcはゴミですが親子愛でそれなりなんで4倍弱点は気をつける以外ありえないwww とはいえ採用できる技は4つまでなのでなんとかするしかありえない -- (名無しさん) 2013-11-07 15 53 27 そういえばアムハンとかもあるんでしたなwwwwwありえないwwwww 何にせよ1体での完全対策がほぼ不可能なのは間違いないですなwwwwwさっき別の所でヤルーグが挙がってましたが、流石にピンポイント過ぎるように思いますなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 15 55 08 ここにきて3軍ヤケが光りだしたのはいい流れですなwwwwwwめざパも60になったことなので我のADヤルーグはこっちじゃお払い箱ですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 16 00 56 臆病ボンダーのめざ氷がやっと確3なので、ADなら電気相手には腐らないんじゃないですかなwwwボルーラ対策にはAB必須ですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-07 16 09 52 ↑HAでめざ氷確3ですなwww念のため追記しておきますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 16 10 26 我はボルーラは猫だまし愚弄パンチ恩返し+不意打ちorかみ砕くor地震を想定してますなwww -- (名無しさん) 2013-11-07 18 29 01 ボルーラはどうやらイルーラもいるみたいですからなwww意表論者は導く以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 19 12 22 イルーラもイルーラwww -- (名無しさん) 2013-11-07 19 41 23 んんwwwオヤジギャグですかなwww ガルーラもやはりナットで削り殺すのが良いと思いますぞwww大文字が来たら諦めるんですなwwwってかボブ以上の耐久指数とかありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 21 08 02 メガガルーラのためだけに弱点保険はありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 22 35 26 メガガルーラはH振りになると眼鏡アナライズヤバコイルの雷を乱数耐えしますからなwwwwww 有り得ないwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-08 01 29 05 根本的にヤルガ保険位しか単体で交換圧力をかける方法が無いんですなwww パーティレベルで対策するかゴツメカバあたりで怠けて一対一交換するしかないですぞwww さすがトップメタですなwww -- (名無しさん) 2013-11-08 12 48 31 異教徒は巣に帰る以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-08 13 00 20 我は単にボルーラは専用メタでないと止まらないという事実をのべただけですぞwww 火力を確保しつつあとだしで受けられるのがそもそも格闘もち霊のみで、それすら安定しないんですからなwww 異教徒っぽい言い回しに聞こえたなら申し訳なかったですがなwww 我としては単体で止めるのが難しい相手を パーティ構築の時点でどう引っ込めさせるかを考えるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-08 14 13 20 それはヤーティではないんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-08 18 39 02 そもそも貴殿らは本当にヤーティでレート潜っているんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-11-08 19 25 55 別に保険ガルドやゴツメカバをYTに組み込めと言ってるわけではなく、単に(異教徒の視点から対策方法を考えても)そういった方法くらいしか単体で対処出来ないということを言いたいんじゃないですかな?wwwww 異教徒なら悪戯心ボミラミか何かで鬼火でも撃てばきっと楽なんだろうなとは思いますなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-08 19 40 44 ↑我もそういう意味だと思いますぞwww そもそもグロパンが役割理論の根底である、 即死級の火力で相手を無理やり流すことで積み技や状態変化を否定しつつダメージレースに勝つ、 という部分に罅を入れてますからなwww 積み&削りを同時に打って、大抵のポケをそのダメージを含めて確1で叩き潰すとなると、 根本的にボルーラより鈍足でグロパンが通るようでは流すことすらできないですなwww それでも基本に忠実にヤーティを組むのであれば、ヤルーグかヤルガルドを実践級に組み上げた上で、 メガボルーラ相手に1.5:1を最低限取れる上に他の役割も見れる面子で固めるしかないでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-08 19 52 16 それはそうですが、先程の記述はどう考えても異教徒崇拝コメントでしたから叩かれても仕方ないと思いますぞwwww「そうなら最初からそう書け」ですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-08 21 59 53 新ポケモンの対策、色々と適当じゃないですかなwwww 特にヌメルゴンを毒が弱点且つ、ヌメルゴンより遅いヤリルリで対策というのはどうなんですかなwwww そしてヤゲキッスは対面だろうが純粋に殴り負ける可能性がありますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 18 53 27 第六世代はポケムーバー解禁までまだ本調子じゃないので仕方ないでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 19 07 25 他にいい案があるならあげるといいと思いますぞwww色々考えて我もヤリルリに決めましたがなwww そもそも技範囲が優秀な特殊竜は交代を読まれれば役割持てるポケモンいませんぞwww 竜を受けて不一致の毒電気受けてじゃれつけば勝てるってのが一番有効だと我は思いますがなwww 球帯雷でマリルリが生きるかは計算してませんがなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-17 19 22 20 Hマリルリに控えめ珠かみなりで中乱数ですなwww チョッキ…じゃなかったD振りなら確定で耐えますが馬車なんかを意識するとBも欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 19 32 50 珠ヤメルが厄介すぎですなwww ヤジアイスでも受けれませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 19 33 15 マリルリ側は持ち物無かろうとじゃれつくで余裕ですなwwwwただSが負けている以上少々厳しいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 19 35 29 我は大抵鉢巻ヤンギを流星に出しておいうちしてますなwww 残念ながら砂込みでもぎりぎり倒せないので、あらかじめダメージが入ってないとちょっと怪しくなりますなwww ↑↑↑雷で考えてるようですが、異教徒は雷なんて使いませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-17 20 02 46 ↑ ひかえめ珠流星群で乱2で次は大文字か気合玉で堕ちますなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 21 16 37 そもそもマンダとかサザンも受かりませんでしたからなwww どうしても流星撃たせられるかどうかの勝負になりますなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 21 24 21 ヌメルゴンというポケモンの性質上、役割を持てる奴に出せば有利な読み合いに持ち込めますなwwww 極端な話、ヤトムとヌメルゴンが対面したとき、見せ合いでフェアリーを確認しているのに竜技を撃つかって話ですなwwww 全ての型に対応できる奴というわけでなく、基本型にすら突破されそうなヤリルリは対策とは言えないんじゃないですかなwwww ということで我はヤビゴン、ヤンギを勧めますぞwwww気合玉は採用されづらい技ですし、ヤビゴンは普通に耐えますからなwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 22 11 26 フェアリーとバンギあたりを見せ合いで見せておけば大丈夫じゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 22 33 49 全ての竜に言えることですが結局は如何に竜技を撃たせるかということも大事ですなwww ガブだって地震が一貫してれば地震撃ってくるのは前の世代からですなwww バンギフェアリー更に鋼をちらつかせれば完璧ですかなwww後カビゴンは確かに今まであがった中では最もいい対策な気がしますなwww ヌメルゴン以外に役割持てるかがちと不安ですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 23 04 58 いくら気合玉が採用されづらいと言っても少なからず気合玉持ちヌメルゴンは存在しますぞwwww ヤンギが何度かそれでやられたことがありますぞwwww油断はできませんなwwwww それにヌメルの対策にヤゲキッスで余裕と書かれていますが眼鏡シャインでもH振りを一撃で倒すことができずなおかつSが負けていると十万、ウェーブ連打で負けてしまいますぞwwwww ヌメルには特殊ではなく物理で上から殴るのがいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 23 13 32 ヤルガルドで流星文字受けて鉢巻アイヘで倒せませんかな?www物理型が環境的にアリなのかは分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 23 26 31 ガルーラ対策としても物理ヤルガルドは優秀そうなので我は最近作りましたなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 23 29 11 ↑↑上から殴るのは無理があるんじゃないですかなwwww あいつはあの見た目でS80ですからなwwww 無振りを前提としても、物理でS80↑ある奴はヤャラとヤザードンXとヤラクロスだけですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 23 31 19 ↑現状S80以上の物理ヤケモンはほとんど存在してませんでしたなwwwにわかを晒してしまい謝罪以外ありえないwwww 今計算してみましたがヤルガルドの鉢巻アイへではH振りヌメルゴンに対して最高乱数を引かないと倒せませんなwwww 鉢巻諸刃ならH振りも確定で倒せますぞwwww現状一番ヌメルゴンの対策として適してますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-17 23 40 10 我も計算してきましたが、鉢巻アイヘなら敵の珠ダメ込みで確定のようですなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 23 52 40 では珠ヤメルはヤルガルドでおkということで決定ですかな?www 第6世代過労死筆頭ヤケモンになりそうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 19 39 11 ヤジアイスとヤメルの計算間違ってましたなwww りゅうせいぐんで2段階堕ちてなかったですなwww謝罪以外ありえないwwwありえないwww 2段落ちればヤジアイスで殴り勝てますなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 19 58 24 特殊とはいえ眼鏡ドランもなんとかできますかな?www計算間違ってたらすいませんぞwww ただチョッキはしんどいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 20 11 25 対策する以上一撃でヤメルゴンを倒せるヤケがいいですなwwwそうでないと打ち合いが発生しますからなwww 個人的にはヤビゴンと鉢巻ヤルガルドが有力だと思いますぞwwwヤゲキッスは外しといたほうがいいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 20 20 59 ヤルガルドなら珠もろはで乱1ですなwwwアイヘ、つるぎだと確2ですなwww 異教徒がBに全く振ってなかったらですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 20 42 24 正直打ち合いが発生しないようにとするなら、ヤルガルドは微妙な気はしますなwwww 受けて交代を誘う、という意味ではヤビゴンが良いと思いますが、気合玉がある以上こちらも同じなんですかなwwww ヤビゴンは鉢巻捨て身で確1 ヤルガルドも鉢巻諸刃で確1ですなwww ヤビゴンは事前にヤトムなどに鬼火を貰えば1.3倍以上の空元気で突破可能ですなwwww ところでジュエル1.3倍はもう確定したんですかなwwww1.5倍ならヤビゴンにジュエルを渡したいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 20 47 15 失礼wwwwヤトムではなくボトムですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 20 48 11 ヤメルゴンでヤットやらを倒したい相手の心境としては、ヤルガルドが文字を耐えることを知っていればヤメルゴンを引っ込めるはずなんですなwwwww よって同じでしょうなwwwww 空元気の有用性について今一度議論を行いたいですがここでやるべきではないでしょうなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 20 54 38 結局読み愛なんでしょうなwwwヌメルゴン以上に役割持つのがつらかったマンダサザン同様一筋縄ではいかんですなwww 不一致で弱点突かれるとはいえやはりフェアリーで受けるのが対策としてありえないって考えは正しくないと我は思うんですなwww 勿論鋼や特殊受けで受けるのも全くもっておかしいことはないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 21 11 37 ヤリルリは一貫性目的で撃たれたヘドウェ・10まんで抜群になり、そのまま無償で突破されるのが怖いだけですぞwwww フェアリーで受けるのが有り得ないと言っているのではなく、ヤリルリで受けるのは不利な読み合いになりやすいだけですなwwww そして竜技を受けれたとしても、10まん、ヘドウェのどちらか片方はほぼ採用されているので負担もかかりやすいですなwwww 読み合いであるのは変わりないですが、不利な読み合いはしたくないですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 21 33 43 ヌメルゴンばかりになってますが、ファイアローも見直したほうがいいと思いますぞwwww ヤサイ、ヤンギはどちらも鬼火が通る他、ヤンギは蜻蛉が抜群ですなwww 受けに行ったら蜻蛉をされ負担がかかるだけでなく、サイクルにも不利になるのは不味いんじゃないですかなwwww 我はヤトムを押しますぞwwww帯以上のボルチェンでH振りが確1ですなwww ウォッシュもヒートも一長一短なところがあるのでそこは好みでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 21 44 19 というか読まれて鬼火蜻蛉されない限りは火傷してもエッジ確1なのでプレイングでしょうなwwwwwwww ブレバフレドラを誘えない状況ならヤトムが一番でしょうなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-18 21 46 43 ヤトムのほかにまだ未解禁ですがヤードランでもいいですなwww いちよエッジも覚えますしなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 21 52 24 交代に鬼火撃たれると確かにつらいですなwwwただ飛行受けて対面鬼火なら岩で落とせますなwwwまぁ逃げるでしょうがなwww あとは耐久がゴミなので半減でも2回目受けるの無理だったりしますなwwwありえないwwwそれだけで十分突破口な感もありますぞwww 我も火ロトムで受けてますなwwwこちらは2回は受けれるはずですなwww水ロトムだと逃げる際にとんぼ撃たれてもいけますかな?www よほど選出がきつくない限りボァイアローはネタ抜きでサービスに感じますなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 22 00 06 ↑ 一応ですぞwwwいちよはありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-18 22 45 19 ↑2でしたなwww -- (名無しさん) 2013-11-18 22 45 39 ゲンガーが本格的に重くなったと思うのですが対策ページをつくるのはどうですかなwwwwww 具体的には影踏みと鋼の霊等倍化,マジカルシャインの習得ですなwwwwww とりあえず技枠が確定すれば対策しやすいのですがシャドボ/ヘドロ/マジシャ/気合玉でいいですかなwwwww 今挙げられる候補としてはヤメルゴンとヤリガロンですなwwwwwヘドロはウェーブ(PGL)だと防弾貫通して無理に当たってしまいますがなwwwwどちらも新技のマジカルシャインが刺さりますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 19 32 08 チャーレムってヤルガルドで余裕じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 19 46 19 ボンガーはマジカルシャイン確3のヤメルゴンが何とでもしてくれますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 19 54 42 ゲンゲーは適当に特殊受け投げるしか対策ありませんなwww気合い玉が怖いならヌメルゴンかヤビゴン、ヤジアイスですかなwww 鬼火だの身代わりだの道連れだので技スぺ潰してる場合が多いですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-19 19 56 28 チャーレムは5世代から全く更新がないんですなwww 今なら炎のパンツを交換際に撃たれない限りヤルガルドで余裕でしょうなwwwwww というか全くと言っていいほどチャーレムが環境にいないので炎のパンツの搭載率も不明なんですなwwwメガシンカとはなんだったんでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 20 59 08 というわけでチャーレムを困難とされるポケモンから下ろしましたぞwww対策ページも編集しましたなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 21 04 10 むしろガルドの効果炎pが増えることも予想できますがなwwwwまあ確かに6世代で対応できるカードは増えましたがカードが限られるには違いないんじゃないですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 21 29 19 そもそもBW2時代には既に環境から消えてた気もしますがなwwwいてもヤャンデラで飛び膝透かされて虚しく沈んでいったのしか見たことありませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2013-11-19 21 31 22 環境から消えたも何もこいつが環境で意識されるほどいたことはありませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 21 33 46 カードが限られるのは違いないのでアタッカー系のところに追加してありますなwww 5世代で我がフリーで練習していた頃は嫌というほどいたんですなwwwその時に作った名残ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 21 39 24 チャーレムの枠は既にあるので重複ですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-19 22 21 15 見落としていましたなwww失礼しましたぞwww というかヤランブルが既に上がっていたんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 23 18 17 発売前今作マジでメガチャーレムどうしようと頭抱えてたのは我だけですかなwww 5世代でも割と苦しめられたんですがなwwwまぁ数はいませんでしたがなwww いざ今作始まってみれば対策ヤケが結構多いので楽ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-19 23 44 33 ブシンは同様ヤランヤルガで余裕ですかなwwwww数が少ないとはいえこの二匹のどっちかはパーティ的に必須といえそうですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-21 19 44 52 数値耐久範囲が優秀でも単タイプ故使い物にならなかったマリルリ、トゲキッスにフェアリー付与されたのは大きいですなwww キッスは技威力足りてない感じですがなwww 透かせて岩半減できるギルガルドもありがたいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 19 50 07 ギルガは格闘じゃ流行りのはたきおとすで致命傷くらうのが痛いですなwwwwwwブシンは教え技ですがコジョなどは警戒はしておいたほうがいいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 19 04 07 まだ地震の方が食らうんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 19 16 53 炎パンツもありますなwwwブシンはこちらがほぼ先制で低耐久を晒す上上物理型では確1は厳しいですかな?wwwなお特殊型でも厳しいですかな?www それ以外はポケモン相手だと致命傷とは言わない気がしますなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 19 21 26 チャーレムにも結局どくづきがあるので最安定はないんですなwwwwwヤドランなどとタッグを組ませたりするとかですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 19 28 35 チャーレムは飛び膝思念に加え三色P岩雪崩毒づきとなるともはや何を持っているかわかりませんなwwwwww 環境に最も多い型をメタるヤケモンを用意するのが最善なのでしょうがやはり環境にいないのが問題すぎますなwwwwww ヤルガVSブシンはまず物理だと鉢巻持っても無振りブシンが確1になりませんなwww 特殊型で眼鏡持ってシャドボでやっと無振りが高乱1ですなwwwHかDに振られてたら確2なんですなwwwwww しかし珠ちからづく雷パンツぐらいならブレードフォルムで受けても低乱1ですなwwwしっぺ地震炎Pがなければなんとかならんでもないはずですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 19 52 51 我思ったんですが異教徒のボザードンってかなり厄介じゃないですかな?wwwwどちらにシンカするかわかり辛い上に範囲も広くて相手するのがすごく面倒だと我は感じましたぞwww こいつのxy両方を安定して受けれるヤケモンって居るんですかな?wwwwwwwリザードンだけ2種類シンカの謎優遇とかありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-26 03 31 09 ヤザードンが強いのと同じ事ですぞwwwwwボザードンでも厄介になるはずですなwwww ただ、結構見せ合いから予想できたりしますなwwwwとはいえボザードンXの場合一手目は8割方龍舞()なので基本は火力の危険なY想定でいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-26 09 54 42 ボザードンはXもYもヤャラでいいんじゃないですかなwwwwwww Yの補正無しC252振りソラビをH244振りヤャラで確3なので返しのエッジで落ちますなwwww Xは↑にもあるとおり初手はだいたい龍舞なので威嚇を突っ込んで地震かエッジを打ってれば起点にはなりませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-28 07 18 42 そもそもヤットレイはグロパンからの地震耐えるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-28 08 21 59 ↑↑Xには雷パンツ解禁までヤャラ安定ですなwwwしかしYに対してヤャラを後出しする場合、オバヒ受け出しなら問題ないですが大文字orソラビ→エアスラ×2でHヤャラが確定なので怯みには注意が必要ですぞwww ↑ヤットが絶えますなwww -- (名無しさん) 2013-11-28 13 37 12 ヤーティ構築の段階で馬鹿力持ちマリルリに役割持てるヤケモンが見当たりませんぞwwwwwwww 我にはマッチングを回避できる程の必然力がないのですが貴殿らはマリルリをどうしてるんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-12-03 10 28 40 メガヤシギバナですなwwwwはらだいこ()アクジェ() -- (名無しさん) 2013-12-03 12 00 22 今のマリルリは冷パン持ってないので弱点突かれないなら草投げれば勝てますなwwww -- (名無しさん) 2013-12-03 12 32 44 交代にはらだいこされなければヤットで余裕ですなwwwヤシギバナも難しくないですなwww 水技に繰り出すなら更に受けれるヤケモンは多いはずですなwww鋼で受ける際は弱点突くのは難しいですかな?www -- (名無しさん) 2013-12-03 13 05 35 マリルリは旧ブシン同様上から叩くのもいいですなwww -- (名無しさん) 2013-12-03 14 13 35 今日初めて知ったんですがリザYのひでりの効果で雷の命中率は70%から50%に下がり必然力の範囲外になってしまうんですなwwwww リザYを対策する場合は10万ボルトもありえますかね?wwwww -- (名無しさん) 2013-12-03 18 19 53 リザYを電気で対策するのがありえないwwwwwww 雷一択ですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-03 19 00 22 電気とは恐らくヒートヤトムのことなんでしょうが、そのヒートムですら文字で高乱2とかいうありえない火力なので我も電気ヤケモンを投げるのはオススメできませんぞwww ソラビ読みとかで繰り出しても今度はリザが引くはずなので電気技がリザに当たることはないでしょうなwwww 交換先への雷が当たらない可能性はありますが、晴れオバヒより雷のほうが通る相手がリザと交換で出て来るとは思えませんぞwwww それでもリザへの遂行技を確保したいならめざ岩かボルトチェンジを採用する事をオススメしますなwwww眼鏡ボルチェンで無振りメガリザYを高乱1ですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-03 23 41 38 先制技ってサイクル崩壊要因なんですかなwwwサイクル崩壊させても勝てなくなる要因だと思うんですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-04 22 11 28 ちょっと直してみましたぞwww他にも対策&課題があるなら追記する以外有りえないwww -- (名無しさん) 2013-12-04 22 22 05 何気にメガヤンリュウはメガリザYに強いですなwww ただしメガシンカしていなかったら当然ほのお技は受けきれませんので、先発で出さないといけませんぞwww メガヤンリュウはタイプと種族値は素晴らしいのに、シンカ前が単タイプなのと流星群を覚えないのが残念すぎますなwww -- (名無しさん) 2013-12-04 22 23 41 まさかタイトルのほうを変更してくるとは思いませんでしたぞwwwwww 初心者が引っかかりやすいのは影踏み、トンボルチェン、剣舞や殻破辺りで役割破壊を受ける等ですかなwww 具体的対策は省略しますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-04 22 26 37 対策省略しといて申し訳ないんですがトンボルの最も厄介な点は遂行と交換を同時に許す点なんですなwwww ヤティ+ヤャラvsハッサム+水ロトムみたいな状況だと例えヤャラvsロトムでボルチェンが読めても交換するしかないんですなwww 最大の対策は電気無効ヤケを使う事なんですが意外と居ない事が多いんですなwww 構築時点でこの戦法を警戒し、「ロトムに繰り出せて虫技に強いヤケモン」か「ハッサムに繰り出せて電気技に強いヤケモン」を用意するのがいいでしょうなwwww 上記の例だと対ハッサム用にヤャラではなくヒートヤトムを採用することで蜻蛉貰った後のロトム対面で相手のドロポン読みならヤティ交換、ボルチェン読みならオバヒと択ゲーができるわけですなwwwwww ちなみに電気無効ヤケが最大の対策というのは、それがいるとロトムハッサムに役割を持てなくてもボルチェンに繰り出すだけで次のボルチェン以外の攻撃をヤティで受けてハッサムに負担をかけることができるからですぞwwwwww よって一貫する技を打ち込むというのは対策として不適切だと思いますぞwww長文になってしまいましたなwww -- (名無しさん) 2013-12-04 23 31 19 いやいや、直してくれるのは大歓迎ですぞwww直しておきますなwww -- (名無しさん) 2013-12-04 23 36 30 編集して頂いている方にはまことに申し訳ありませんが少し簡潔に纏めさせて頂いてもよろしいですかなwww 恐縮ですが剣舞悪巧み等も補足させて頂きますぞww 実はこれらは通常は問題ないんですなwwww2回耐えれる攻撃なら剣舞→攻撃でも同じダメージですからなwwww 問題なのは遂行に2発かかるヤケモンの場合と威嚇を使って相手のAを落として受けるヤケモンの場合、そして遂行後に捨てを行う場合ですなwwww 一つ目は単純にHPの30%のダメージを受けると4ターン目に倒れますが最初に積まれて60%のダメージを受けるようになると合計3ターン目に倒れてしまうんですなwww 二つ目は例えばヤャラドスは威嚇込みでガブの逆鱗を2発耐えますが剣舞逆鱗は中乱2と耐えないんですなwwwこの場合は鋼を出すしかないんですが、ガブのためにヤャラ+鋼を出せるとは限らないので威嚇を上手くもう一度入れるという処理が必要ですぞwwwそうならないために積む隙を与えない事も重要ですなwww 最後は例えば遂行が終わったヤットレイをハッサムに倒してもらおうと居座ったら剣舞羽休めをされて全抜きされる場合等ですなwww一舞バレパンを耐えるハッサムに役割持てるヤケモンがいるはずなので速やかな交換が必要ということですなwww 襷持ちはまた別の項目としたほうがよろしいでしょうなwww しかしこれはプレイングのところに纏めた方がいい気がしますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-04 23 56 17 リスキーですが地面で一度止めてボルチェン以外の技もしくは交換を釣ってとんボルチェンを崩す方法もありますかな?www -- (名無しさん) 2013-12-05 00 13 19 ヤーティーで潜っていたところメガボーナイトが厄介でしたぞwww 交代をしてもあいつきあいだま・シャドボ・サイキネと居座ってきますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-13 01 54 55 基本はギルガルドでいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-12-13 10 37 07 ヤュバルゴでも良いですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-13 10 55 40 我を忘れないでほしいですぞwww -- (ヤタグロス) 2013-12-14 02 49 30 ヤタだと臆病ムンフォ+シャドボでもかなり危なっかしいですぞwwww来るムーバー解禁でムンフォがスキンハイパーボイスになるとほぼ確殺になりますなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-14 08 23 09 6世代で完全に鉄くずになってしまいましたなwww -- (名無しさん) 2013-12-14 09 05 05 メガボシギバナが中々に厄介で貴殿らがどう対処してるのかご教授願いたいですぞwwww ヤットやヤタだとめざ炎や地震が痛い、ヤメルゴンだと根を張られてしまうとなかなか落とせず手に負えませんなwwww -- (名無しさん) 2013-12-17 23 05 59 根を張るなんていないのでヤメルゴンで十分ですなwww怖いなら鉢巻きヤリガロンでも入れればいいですなwww後一週間すればヤュバルゴも解禁されますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-17 23 11 55 光合成のことでしょうなwwwwヤリガロンもヤュバルゴもめざ炎持ちには役割もてないので正直微妙でしょうなwww 解禁後であれば眼鏡ヤティのサイコキネシスが最も有力な感じしますなwwww -- (名無しさん) 2013-12-17 23 25 37 光合成持ってると草食ヤメルゴンではメガネかけてても耐えきられますなwww メガバナを本気で叩き潰したいならマジガランクルスが最善解でしょうが、確実に食い止めるなら防塵ゴーグルが必須なんですなwww もうちょっと広く見るなら寝言持ったヤァイアローで対策可能ですが、ヤァイアローの役割対象と繰り出し性能を考えるとヤケモン足りえないのは明らかですなwww -- (名無しさん) 2013-12-17 23 41 51 上で泣いてるヤタグロスやヤイリューでもいいんではないですかな?www6世代では若干評価が低めのヤケではありますがなwww 乱数なのでかなりきわどいですがメガリザY、ヤャンデラクラスであれば眼鏡等倍ヤバヒもありえますなwwwヤャンはサイキネもありますぞwww ムーバー後であればやはりヤティが本命でしょうなwww 火力がゴミな場合が多いので状況次第では稀にヤンギですら受けれますなwww -- (名無しさん) 2013-12-18 00 00 20 ヤンギで受かるとか無振りでもほぼ無理なんですがなwwwシメバナ対策してたら霧がありませんぞwww -- (名無しさん) 2013-12-18 00 16 32 Cに振られてる覚悟はした方がいいですなwww特殊受け性能はかなり高くないと無理ですぞwww ねむりごなを持ってなければヤタグロスにチョッキ着せて頭突き連打で安定ですが、 チョッキが論理的に有りか無しか以前の問題として、ねむりごな持ってないという前提がバカバカしいですなwww 防塵ゴーグルかければD無振りでも有利ではありますがなwww -- (名無しさん) 2013-12-18 00 37 50 胞子ならともかく眠り粉は脅威なんですかな?www粉恐れるヤロテスタントならねごとでも仕込めばいいんではないですかな?www 流石にヤンギは冗談でしたがヤタであればチョッキ持たせたりするほど厳しくない相手だと思いますがなwwwというかヤタですらダメならよほど有利でないと無理ではないですかな?www -- (名無しさん) 2013-12-18 01 07 54 眠り粉舐めてるんですかな?wwwヤタ現環境で弱い上アイツはボァイアローの鉢巻きブレバ耐えるので思念しても耐えられた後眠り粉、そして全快ですなwww粉に後出しとか無理ですぞwwwww 必然力の存在で粉と胞子は同じ物であることも覚えとくといいですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-18 01 39 56 上にもあるようにメガボシギバナはメガヤザYのヤバヒですら乱数で耐えるので単体で対策するのであれば寝言は必須だと思いますぞwww草タイプで奴にタイマン張れるポケモンなんて異教徒型でも存在しませんからなwww正直粉の命中率を考慮しないのであれば以前までのボノガッサよりよっぽど対処が面倒ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-18 07 40 00 ヤットレイのジャイロならそれなりに入るんじゃないですかなwwwwwwwwめざ炎なんてほぼいませんぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-18 08 48 13 鉢巻ジャイロなら半分程度ダメージが与えられますが光合成持ちにPPからされたのは嫌な思い出ですなwww めざ炎持ちは最近多いようなのでヤットを見せてメガバナを選出してくるってことは警戒すべきことでしょうなww -- (名無しさん) 2013-12-18 09 05 12 粉されて全快って光合成と眠り粉両方持ちってことですかな?wwwそれこそ技スぺ狭すぎて余裕な感がありますなwww ファイアローの鉢巻ブレバが耐えられるからヤタの頭突きも耐えられるってのも根拠が弱くないですかな?www勿論頭突きだけ鉢巻無しなんでしょうがな?www まぁそれだけ粉()が脅威ならとりあえずヤロテスタントは寝言ですなwww 後は技構成の様子や火力の見てその場その場で判断していくいつもどおりの要対策ボケですかなwww 結局色々意見でましたが今どう対処してるかの話はほとんどない気がしますなwww -- (名無しさん) 2013-12-18 09 25 17 メガバナ対策なら防塵シュバルゴで良いのではないですかなwwww? 異教徒はめざ炎なんて使いませんし、現状考えられる中では優秀な対策であると思いますなwww まあ、クリスマス後ですがなwwww -- (名無しさん) 2013-12-18 12 21 06 ↑の者ですが、シュバルゴについては既に触れられていましたなwwww 失礼しましたぞwwww 我はメガリザXに寝言仕込んで対策してますなwwww メガバナ対策は相性がいいヤケに寝言仕込めばだいたいおkですぞwwww -- (名無しさん) 2013-12-18 12 30 25 まず寝言は今あり得るか怪しいですなwww次にグロスの鉢巻き思念よりボァイアローの鉢巻きブレバのが威力の関係で火力上だし耐えてきますぞwwwヤットで受けるのが最善の策でしょうなwww -- (名無しさん) 2013-12-18 14 59 45 異教徒のメガバナでもめざ炎持ちはある程度いますぞwwwwwww実際に我のヤットも何回かそれで焼かれかけましたなwwwwww めざ炎まで考慮するならば上でも言われている通り相性の良いヤケに寝言仕込むのが最善の策だと我は思いますぞwwwwwwww ヤトリックの方はヤメルとメガバナに役割持てるヤケをヤーティに組み込んで選出自体を控えさせるというのはどうですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-18 17 14 48 下手な鋼を許さないめざ炎まで考慮するなら、まともにバナの相手ができて尚且つ他の役割を持てるのは異教徒仕様含めても メタグロス+防塵ゴーグルor寝言、ランクルス+防塵ゴーグル、ファイアロー+寝言、ヌメルゴン+眼鏡+寝言、メガリザードン+寝言辺りですかなwww 最安定はおそらくランクルスでしょうが、所謂バナバンギに単騎である程度立ち向かえ、ついでにマリルリまで見れてしまうメタグロスもなかなかですぞwww ギルガルドは眠り粉でフォルムチェンジが狂うので残念ながら役割持てませんなwww -- (名無しさん) 2013-12-18 20 47 27 ランクルスはヤケモンとしては単タイプでもあって微妙だと思いますがバナピンポで見るならばわざわざゴーグル持たせなくても特性防塵で火力強化アイテム持たせたほうがいい気がしますがなwww -- (名無しさん) 2013-12-18 21 05 57 毒、ヤドリギ、ねむりごなを全部防げないとランクルスではダメージレースで負けるのですなwww 逆にそれさえ防げればランクルスレベルの火力で勝てるという事でもありますがなwww メガバナはメガミュウツーYでもないと一致弱点ですら確一が取れないので、何出しても交換圧力がかかりませんしなwww -- (名無しさん) 2013-12-18 21 18 25 貴殿の言ったランクルスは異教徒使用の特殊受けHDランクルスのことでしたなwwwww 何かいろいろ勘違いしてたみたいで謝罪以外ありえないwwwww ヤケモンとして対策するなら防塵眼鏡ヤンクルス以外ありえないwwwww 交換圧力がかからないことを利用しヘドバク毒ダメ込み確定耐えして返しの眼鏡キネシスで確一ですなwww -- (名無しさん) 2013-12-18 22 00 07 こちらこそ説明してませんでしたなwwwすまないですぞwww ちなみに、眼鏡かけるならヤメルゴンに寝言で最安定だと思いますぞwww ハチマキヤタグロスで寝言を言うならH220-D36でC特化めざパ炎が確3になってかなり安定しますなwww -- (名無しさん) 2013-12-18 22 15 50 ヤメルゴンは特性草食でねむりごな無効にできるので寝言は不要ですぞwwwww ただ眼鏡流星だと光合成で受けられてしまうので眼鏡竜波のほうが安定ですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-12-18 22 24 00 うるおいボディ雨乞い型、というのを見たことがあるのですなwwwそれの印象が強すぎましたぞwww 対メガバナはどうしても居座る必要がありますので、デメリット持ちの流星では誰であれ無理でしょうなwww -- (名無しさん) 2013-12-18 22 35 20 メガバナ対策で眼鏡ヤメルゴンに竜波入れるのは流星群との併用ならありじゃないでしょうかなwww 範囲狭まるのは嫌ですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-18 23 25 33 竜波はどーーーしても他に対策のしようがないなら採用しないでもないというくらいでしょうなwwww非常にピンポイントながら正当な理由あってのことではありますから真っ向から否定はしませんがなwwwww何となく連続技を採用するような感覚ではありますなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-18 23 38 16 同じ粉使いでいえばビビヨンも厄介ですなwwwwww 複眼でほぼ必中催眠に加え草殺しの暴風持ちですからなwwwwww襷ですと安定して受けれるカードが見当たりませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-19 00 23 25 それこそヤメルゴンぶん投げとけば良いんじゃないですかなwwwヤットヤュバでも良いでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-19 00 27 37 PPの都合上、ヤメルゴンは眼鏡竜波以外では光合成持ちのメガバナを殺しきれませんなwww 恐ろしい事を言ってしまうと、特殊受け仕様だと眼鏡竜波でも押し切れなかったりしますぞwww 竜波があればヤメルゴンでどうにかできるかもしれない、程度に見ておいて本気で止めるのは諦めた方が良いかもですなwww メタグロスはサイクル戦でも強いんですが寝言運ゲですなwwwめざパ炎を考慮すると必然力の都合上持ち物はゴーグル確定になってしまいますぞwww クソ外しが無けりゃ後出しで勝てるだけ、これでもマシな方なんですがなwww防塵ヤンクルスでピンポメタ貼りますかな?www ビビヨンはそれこそヤメルゴンでどうにかなりますぞwww 種族値が全然違いますなwww -- (名無しさん) 2013-12-19 00 40 15 カラマネロはPT組んでると意外に穴になりますなwwwマリルリもヘラも採用してないとか普通にありますからなwww -- (名無しさん) 2013-12-21 00 19 30 弱点保険ボルガルドにボコられましたなwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2013-12-21 03 46 36 ボッキ―を割と見ますなwwwww 我はヤーティーを構築するときどうしても こいつの対策をしてしまいますぞwwwww しないと泥試合になりそうですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-21 11 36 04 カラマネロは対策しておかないと普通に3タテを食らいますからなwww 超広い攻撃範囲に、耐性もないが弱点もない相性、それなりの防御力に凶悪な積み技ですからなwww YT的にはチョッキ型が特に痛いですぞwww まぁ、あっさり対策出来てしまうのが奴の弱みでしょうなwww ボッキーはルチャブルにボコボコにされるらしいですなwww 特殊ギルガルドでも聖なる剣があれば何とかなりますので、当然ヤルガで余裕ではありますがなwww -- (名無しさん) 2013-12-22 00 37 55 なんであり得ないwwwwとか言いつつ対策の議論してるんですかねえ・・・・ -- (名無しさん) 2013-12-23 00 56 37 論理は最強がゆえに暇つぶしは大切ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-23 01 01 08 ↑↑聞きますが各世代の結論パ、ガチパは要注意ポケモンの対策をしてないのですかな?www最強でも無敵ではないので絶対勝利には対策が必要ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-23 01 14 10 クレセリアにムーンフォースが来るらしいのでヤザンで対策するのがややきつくなりそうですなwwww ヤゲキッスにも早くムーンフォースをよこす以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-12-23 15 50 41 その代わりにクレセドランに霊悪が一貫するようになったのが救いですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-23 16 21 01 いわなだれボルーラはやはり必然力で回避するしかないのですかなwww 先ほど出会いましたがひるみまくってある程度減らされたらじしんで殺されましたぞwww -- (名無しさん) 2013-12-25 00 05 33 雪崩で怯む程度の必然力では厳しいでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-25 04 04 30 ダクホ解禁とかボフリは何を考えてるんですかなwww フリーですがタスキボークライに3タテ貰いましたぞwww 論理的にはそうしょくで縛れないねむりごなでしかありませんがなwww -- (名無しさん) 2013-12-25 22 21 55 そんなのいましたなwww寝言したらどうですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-25 22 45 42 ムンフォゲットしたクレセとせいなるほのおゲットしたエンテイがダルイですなwww 特にクレセはあくで止まらないとかwww -- (名無しさん) 2013-12-25 22 50 03 クレセが悪で止まらないので厳しいですぞwww ヤュバルゴ育てますかなwww -- (名無しさん) 2013-12-27 00 43 49 ダークホールとか存在をすっかり忘れてましたなwwww 伝説環境=ヤロテスタントなので専用対策を入れてもいいかもしれませんなwwww クレセのムンフォってヤンギ乱5ぐらいなんですがホントに止まらないんですかなwwww とりあえずヤザンでは止まらなくなりましたなwwww上のクレセリアの項は修正が必要ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-27 01 20 44 ボークライはヤラでいいんじゃないですかな?www 亜空切断は知りませんなwww -- (名無しさん) 2013-12-27 10 28 00 ガルーラの対策ページはもう少しなんとかならないのですかな?www 速い格闘で瞬殺しろだのsに振れだの異教徒全開ですなwww -- (名無しさん) 2013-12-28 00 11 34 両刃型に関してはここ数か月で総合的にロジックされきった結果がアレですなwww どうダメージ計算をしようが、読み間違えなかったメガボルーラの攻撃を2回以上受けられると考えることは甘えでしかないので、 残念ながらS振りを許容しなければ論理的に奴を落とすのは不可能だという結論を出さざるを得ませんぞwww 文句があるなら自分でロジックしてみる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-28 00 16 12 読み間違えなけりゃいいんですが最近はその読み間違える前提が主流なのが嘆かわしいですなwww 5世代のサザンの時からそうでしたがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-28 02 01 24 完璧に読んだところで相手が安定行動取らずに思考停止したらそこで運ゲですからなwww 結局どこまでいってもボルーラ使う側が有利ですぞwww 読み間違えないのは確かに大事ですが、相手と自分に依存してる時点で対策ではあり得ないwww -- (名無しさん) 2013-12-28 09 56 13 そんなに安定行動が欲しいなら敵の後続考えながら捨て続ければ最終的にボルーラと有利ヤケモンが対面しますぞwwww -- (名無しさん) 2013-12-28 11 10 09 我はヤャラのいかく、ゴツメとヤットのてつのとげで削り、ヤァイアローで倒せると考えますなwww -- (名無しさん) 2014-01-03 01 55 00 三体目の名前が聞き取れませんでしたなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-03 06 00 51 ボルーラに関してはヤァイアローを認めるのは仕方ない気もしますぞwww 適切な努力値振りと適切な技があれば全ポケモンが確定二発以下ですなからなwww 受けるという発想で行く限り事故死は避けられないので、常勝を狙うなら上から叩くという話は絶対出てきますなwww -- (名無しさん) 2014-01-03 12 12 22 今更計算しましたがヤャラのアクテとアローのブレバは指数的に大して変わりないんですなwww 耐久が不安なのですが先制を考慮すればボルーラ見れるので案外悪くないかも知れませんなwww んん…私ヤトリックなのに…悔しい!でも(ry -- (名無しさん) 2014-01-03 14 06 57 受けに事故が発生する前提なのがありえないwwwwww あまつさえそれを言い訳に打ち合いで上から叩くとかこのwikiも堕ちましたなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-03 15 00 38 ↑ボルーラと戦ったことあるんですかな?wwwあいつの範囲はあまりにも広すぎて交代から完璧に読んで出してすら止まるポケモンはいないんですぞwww読みが成功しまくろうが勝てないことがある相手なんですなwwwしかし上から叩くを認めるのはありえないwwwwボルーラが降臨する前に一匹は落とせるでしょうから後ろ捨て続ければいいだけの話ですなwwwボルーラは先発か死にだし、それか特校下がった流星群にしか出てきませんからなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-03 15 50 25 それをやるなら先制技いれない理由がなくなりますなwww サイクル戦を切り捨てた時点でs勝負になり、ボルーラを倒した時点でほぼ二体が役割破壊されますぞwww そうなると相手のsが重すぎますからなwww -- (名無しさん) 2014-01-03 17 19 24 最近は↑2のような実戦論派が多いですなwww 「交代から完璧に読んで出してすら止まるポケモンはいない」 これが是なら役割論理は終焉ですなwwwサイクル戦がなければただ打ち合いに弱いだけのクソ戦法ですからなwwwwww これを否定するための対策ページのはずなのでサイクル戦をしない前提の対策なら異教徒wikiとかでやっていただけませんかなwwwwww それともヤロテスタントは特定のポケモンに限り打ち合いでの対策アリとするんですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-03 19 16 02 どんなに読んだところで、死に出されたボルーラが動き出すまでは「グロパンor地震or文字or冷ビor十万」の5択運ゲに勝たなきゃいけませんなwww 見せあいの時点で多分両刀型だろう、とか多分物理型だろう、程度の読みは出来ますが、 物理型ならともかく両刀型だと読んだところで持ってるかもしれない技を全部受けるのはヤケを3枠分使っても不可能なので どう頑張っても文字持ってなきゃ勝てる、とか冷ビ持ってなきゃ勝てる、程度の状況を作って甘えるのが精いっぱいですなwww 何度も言われてますが、物理型ならどうにでもなりますし、両刀型でも運が良ければ突破できますぞwww それと、弱点保険をバトンされるだけで死が見えるので、サイクル戦を挑まないというのは異教徒でもまず有り得ませんなwww 最初の一体がS振りを狩れるようにし、2体で交換戦を仕掛けて釣り出した上で、 グロパンされても確殺できるポケを死に出してその勢いで3匹目を潰すのがベターでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-01-03 19 54 30 頭大丈夫ですかな?www実践想定しない対策など不要ですなwww実践で通用しなかったら使い物にはならないのですぞwww 捨てるというのもボルーラ倒す前に後続倒しておけば簡単になせる所行ですなwwwwボルーラは先発格闘ヤケと対面したらすぐ逃げ出しますからなwww サイクル戦ならボルーラが出ることは出来ないのでこちらの方が断然有利、ボルーラが死にだしされる頃にはこちらはいらないヤケモンが一体はいるでしょうから捨てて何ら問題はありませんなwwwもうそいつは役割もてませんからなwwww そんな感じで後続を捨て続けたら最終的にはボルーラと対面有利ヤケモンが対面しますぞwwwもちろん敵の後続が元気一杯なのに捨てるなんてのは捨てるとは言いませんぞwww役割持てなくなってから捨てるんですなwww -- (名無しさん) 2014-01-03 21 17 17 やはりグロウパンチを想定しなければなんとかなるようですなwww その対面有利ヤケモンというやつを対策ページに羅列するべきですかなwww 「サイクル戦ならボルーラが出ることは出来ない」この前提が正しければ↑の対策でいけますなwww -- (名無しさん) 2014-01-03 22 37 00 とりあえず「頭大丈夫ですかな?www」とか余計な煽りを入れるのは金輪際やめて頂きたいですなwww傍から見てて不快ですぞwww -- (名無しさん) 2014-01-03 22 51 53 煽りを肯定するわけではありませんが、論者に限らずこのゲームのユーザー層的に余計な煽りが発生するのは仕方ないことでしょうなwww 無駄な挑発()をクールにスルーできないようでは役割が持てませんぞwww ただしその挑発()により顔面ボリムガンにして議論場が荒れて望む結論が得られないという状況が推測できずに煽れば勝てるみたいに思っている思考停止系小学生論者が昨今急増しているのは我の悩みの種ですなwww 今後の初心者の導き方については別所で議論するとして、とにかく煽りを気にする必要はありませんなwwwwww どうしても気になるなら煽ってるだけ自身の立場が落ちてる事を自覚できない愚者だと思っとけばいいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-03 23 08 31 以前別のページでとんでもない煽り合戦になってたので再発を出来る限り防ぎたいんですなwwwご協力お願いしますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-03 23 37 27 ↑×3 厳密には、「誰か一体を捨てるか交換読みとんボル以外では出てこれない」というべきでしょうなwww 次鋒として死に出された時の択勝負に負けるか、グロパンでとどめを刺されて全抜き体制が完成するか、辺りが主な負け筋ですなwww まぁ、バトンとかとんボル喰らったというパターンもなくは無いですがなwww 対面有利なヤケモンはすでに対策ページに上がってますなwww物理型ならヤルガヤルーグ、特殊も見るならヤットや野菜がお勧めですぞwww -- (名無しさん) 2014-01-03 23 50 32 それらは(特定の技がない場合含め)後だしが効くヤケモンだったはずですなwww ヤラクロスやヤリテヤマ等繰り出しを考慮しないなら対面で勝てる面子はもっと増えるのでそれを別枠で記載すればいいんじゃないかという意味ですなwwwwww ついでにコジョンドやルチャブル、ルカリオ、ゴウカザル等繰り出し性能がないポケモンが同列に並ばない理由も記載しといて頂けると助かりますなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-04 02 26 05 それは構わんでしょうが、やつがギリギリ5割以上の確率で怯む岩雪崩を握っている可能性がある以上 sまけしてて後だしもきかないヤケをわざわざ使うよりはsで勝ってる方を使った方が論理的にマシですぞwww 岩雪崩持ち物理型はそこまで少なくないので無視したくないですが、ここまで見るならsで勝たない限りほぼ対策不能ですなwww 繰り出し性能が辛うじてあるから対策連中はあそこに書かれているのであって、どうせ繰り出せないのであれば相手の技が何であれ勝てる方が遥かにいいですなwww 逃げたとしてもそれは同じですぞwww進化してしまえば多少のサイクル戦には対応可能ですから、どのみちヤリテヤマ達では即役割破壊されて終わりですなwww -- (名無しさん) 2014-01-04 09 08 25 ↑そんなの必然力でひるまないだけのお話ですぞwwwいわなだれの怯みを考えたらトゲキッスに勝てるヤケモンは存在しなくなってしまいますぞwwww -- (名無しさん) 2014-01-04 11 06 59 50%以下の確率で起こることであればそれが原因で負けこす事はないので数を重ねていけばレートが上がる、というのが必然力の意味ですぞwww トゲキッスはエアスラで確定二発にできず、二連怯みの確率は4割を切るので3回やれば2回くらい勝てますが、確定二発のボルーラは無視できませんなwww -- (名無しさん) 2014-01-04 17 31 13 ↑必然力ってそういう意味じゃなかったはずですなwww 絶対勝利が基本の役割論理で「負け越さなければいい」という理屈で概念を作るのはありえないwww ちなみに雪崩の命中率の関係で実際に怯む確率は50%を下回りますぞwww負け越さなければレートが上がるというのも誤りですなwww -- (名無しさん) 2014-01-04 18 28 07 概ね↑に同意ですなwww怯みもゼロは何回かけてもゼロ、つまりそういう事ですなwww -- (名無しさん) 2014-01-04 18 52 24 だからといってむだにリスクをしょい込む必要もない気がしますがなwww 岩雪崩を食らわねばならぬよりは最初から打たせない方が絶対勝利に近いのは誰でもわかる事ですぞwww ここは対策を考察するところで精神論を語る場所ではないのですから、必然力でひるまない、というからにはそれなりの理由を用意しなければ何の意味もないですなwww まぁ、ボルーラを上回る火力とボルーラに匹敵する攻撃範囲で受けに特化した受けループですら出されたら受けきれないメガチャーレムや 悍ましい攻撃範囲とXYの二択である程度の数値受け必須のメガリザードン、両刀型&特殊型&物理型の三択で数値受けを許さないメガルカリオといった 受け否定してくるメガシンカが今作は多いですから、他のメガシンカを誤魔化すために多少の数値が必要だというならまだ分かりますがなwww -- (名無しさん) 2014-01-04 18 55 25 どれだけ役割論理で上から叩きたいのか知りませんが、その早いボケモンを使えば異教徒も同然ですぞwwwwそれこそ役割論理なんざやめればいいのですなwwww 残念ながらいわなだれを無効化する事は出来ないので、確実に倒したいのならSに振って貰うしかありませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-04 19 31 16 とりあえず必然力は精神論なのでそれなりの理由というのはありませんぞwww 異教徒からすれば3割以下無視とかどうかしてますからなwww 役割論理の大前提たる必然力を否定するなら異教徒になるべきですなwwwwww で、本題の親子愛岩雪崩は必然力は適用されない確率なので必然力うんたんの話は無関係ですなwww つまり起こるか起こらないかは分かりませんぞwww そして起こるか起こらないか分からない事象を警戒してS振りだの異教徒の安全策に走るのはありえないwww 岩技が痛くも痒くもないヤケモンを出したり特性せいしんりょくを利用したり論理に沿った対策があればしてもいいと思いますが起こらないかもしれないことなので無駄な対策になって他の面が疎かになるリスクは無視できませんなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-04 19 34 23 ↑それに拘ると、より多くの面が疎かになるんじゃないですかなwww ポケモン対戦の戦術理論としては至極真っ当ですが、 役割論理的には信仰心の欠如と断じざるを得ませんなwww もっと肩の力抜くべきですぞwww メガガルーラに関しては、岩雪崩の怯み率が30%×2回で有る以上、 役割論理的必然力をもってすれば、30%はすなわち0%であり、 0%×2回=0%ですぞwww 信仰心の問題ですなwww心を強く保つ以外あり得ないwww 留意するべきはダメージのみですぞwww -- (名無しさん) 2014-01-04 19 39 40 おっと、ちょっと読み違えてましたなwww ↑それに拘ると、より多くの面が疎かになるんじゃないですかなwww ポケモン対戦の戦術理論としては至極真っ当ですが、 役割論理的には信仰心の欠如と断じざるを得ませんなwww もっと肩の力抜くべきですぞwww 以上の分は取り消しの上、深く謝罪いたしますぞwww 大変申し訳ないwww -- (名無しさん) 2014-01-04 19 45 12 結局メガボルーラに役割破壊が仕込まれてるなら、ボルーラを受けるために二体以上必須なんですなwww こちらもあちらも三体である以上、一体は受からないか誰かが過労死してしまうわけですなwww メガシンカ強いですぞwww -- (名無しさん) 2014-01-05 12 58 40 もう全員にメガガルへの有効打を仕込むしか無いですなwww対面でどうにかしますぞwww全否定ですなwwww -- (名無しさん) 2014-01-05 13 07 19 メガチャーレムも同様に受けが決して成立しませんが、あちらはまだ脆いだけマシですなwww メインウェポンが飛び膝で自爆も有り得ますし、何より数もいませんしなwww -- (名無しさん) 2014-01-05 13 20 25 チャーレムにはグランブル、ギルガルドなどの完受けできるイケメンがいるので問題無いですなwwww -- (名無しさん) 2014-01-05 14 27 00 持っている可能性のある全ての技を見ると実はそいつ等では受からないんですなwww 例え陽気でも、ヤルガルドは炎のパンチでどう足掻こうと確定二発、ヤランブルは思念の頭突きで威嚇込みでも乱数二発ですぞwww 炎パン/雷パン/思念/飛び膝みたいな構成だと受けにくさは両刃ボルーラに匹敵しますなwwwむろんボルーラと同じポケでは見れませんなwww -- (名無しさん) 2014-01-05 15 22 58 炎のパンツなんざ持っている異教徒はいませんぞwwwその構成なら冷パン持っていない勝率疑う状態なのでヤンドロスでも投げればいいですなwww -- (名無しさん) 2014-01-05 15 51 35 これはボルーラにも言えることですが、相手の持っている技が全て分かっていて、自由にポケを選べるなら受けることなど容易ですなwww 動き出すまで持ち技が分からず、動かれた時点で読み違えた相手を確定二発以下で潰すから受からないんですぞwww 結局安定して受けるためにはメイン技を抑えるポケと役割破壊を抑えるポケの二体が必要で、強引に受けようとすると他の二体まで手が回らなくなる点までそっくり同じですなwww -- (名無しさん) 2014-01-05 16 42 41 炎Pとかもってたら勝率疑っとけばいいんですなwww -- (名無しさん) 2014-01-06 21 55 07 存在しない型の対策の必要はありませんぞwww雨リューとか言うのも雨下でも物理型の方が圧倒的に数多くいたので対策切っても問題ありませんでしたしなwwww -- (名無しさん) 2014-01-06 23 37 18 最強の理論であると自称する役割論理で ゴミなはずのガルーラにこれだけ苦しめられてる 事自体もう論理的に考えて矛盾してますぞwwww -- (名無しさん) 2014-01-08 15 02 39 役割論理の大前提は「交代から受けられないポケモンはいない」ですなwww だから交代戦を無視するガッサと交代から1枚では止まらないサザンは強かったんですなwww ガルーラも同じことですなwww -- (名無しさん) 2014-01-08 17 36 57 ありじごくボグトリオにはやられましたなwww タスキ持ちでヤンギが地震で2発とかありえないwww -- (名無しさん) 2014-01-12 12 07 49 腐っても一致100ですなwww -- (名無しさん) 2014-01-12 17 24 45 ダグトリオもやはりプレイングですなwww -- (名無しさん) 2014-01-12 19 16 59 最近話題の害悪ピクシーにぼこぼこにされましたぞwww 必然力には自信のあった我ですがまだまだ甘かったですなwww 確実に突破するならヤキノオーのふぶきしか思いつきませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2014-01-30 14 25 59 ヤドクインなら楽々突破ですなwwwヤャンデラなどで起点を作らせず重火力で潰すんですなwww ドラゴンや炎は起点になりがちなので要注意ですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-30 15 03 59 にっくき毒まも 威張るのニャオニクスにやられましたなwwwヤーマンダ投入なのに歯が立ちませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-02 21 31 17 壁張りからのラス1ガルーラに3タテされますぞwww メガヘラインファぶちこんでも耐えられて恩返し2発で死にましたなwww 残りは消耗していたのでひたすら恩返し 地震で余裕でしたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-02 22 05 52 最近見かけることが多くなってきた壁貼りからの保険加速ビルド()ボシャーモを貴殿達はどうやって対策してますかな?www ボシャーモに有利な特殊ヤケが少なくて困ってるんですなwwwヤャラでは対策になりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-02-03 10 11 28 型を知らないのでわかりませんが、すり抜けヤャンデラなんかはどうですかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-03 11 00 45 ランドロスならリフレク込でも粉砕できそうですがなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-03 11 06 43 ↑、↑2遅くなりましたがレス感謝以外ありえないwww ヤャンのサイキネでタイプ強化アイテム以上の道具を持たせればH振りでも余裕の確一でしたぞwww壁があると苦しいですなwww 鉢巻ヤンドならビルドを積まれる前に地震を打てればリフレク込みでも確一でしたなwww 貴殿達のヤドバイスに感謝する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-02-05 10 06 48 と思ったら今作のすり抜けは壁無効でしたなwww 無知を露呈させる発言とかありえないwww申し訳ありませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-05 10 11 18 すり抜けの壁無効は最初からですぞwww身代り貫通が今作からじゃないですかなwww バ火力ポケの増加→壁構築の増加→すり抜けの需要増加と着々と市民権を得ていますなwww -- (名無しさん) 2014-02-05 10 56 26 そうでしたなwww何故か我の脳内では5世代が身代わり貫通のみになってましたぞwww 本当なんでこんな間違いしたんでしょうなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-05 12 42 26 フーディンの対策にヤチートがあり得るんですかな?wwwww 今一つでも一致ならメガシンカ前のヤチートの紙のような特殊耐久では相当持ってかれますぞwwwww まあようするに先にメガシンカしてればいいだけなんですがなwwwwww やはりメガシンカ勢は扱いが難しいということですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-09 09 46 26 フーディンはヤードランとかヤットレイでもどうにかなりますなwww メガヤチートでも耐久は足りますがシンカ前では出せないので「ヤチートでいい」と言われると少し違和感を覚えますなwww -- (名無しさん) 2014-02-09 11 14 21 シャドボとか交代読みで撃たれなければヤルガルドでも負けませんぞwwwww -- (名無しさん) 2014-02-09 11 29 51 トリック()ヤトムなどは対策に入れなくてもよいですかなwwwスカーフトリック()なんかされたら火力がかなり落ちてしまいますぞwwwwまあ我は昨日このwikiを初めて見て色んなページを見てみただけのひよっこですがなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 08 04 46 火力が落ちるのはそうなんですが、他の耐久ボケモンとは違って機能停止はしないので対策するほどではなさそうですなwww それにメガストーンはトリックはたきおとす無効ですしなwww -- (名無しさん) 2014-02-11 11 58 02 なるほどなんですなwwwここはレス感謝以外ありえないwwwというかトリックヤトムっておかしかったんですなwwwトリックロトムでしたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-12 07 43 32 メガカイロスはどうしていますかな?www 後だし安定するやついたら教えて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-15 04 24 07 ドサイドンや火ロトムじゃダメなんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2014-02-15 08 17 49 ↑岩技持ちの時があるので火よりは水ヤトムの方が安定ですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-15 09 57 50 水は虫技に後出しできませんぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-15 13 16 04 虫技なんて滅多に打ちませんぞwww -- (名無しさん) 2014-02-15 13 17 11 ラッキーの対策のところをヤルガルドに変えるべきですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-15 23 57 20 どうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-15 23 59 18 ↑×6、↑×5 回答感謝ですなwww 確かにヤサイドン、ミトムあたりが安定しそうですなwww -- (名無しさん) 2014-02-16 08 13 35 ↑↑↑やっておきましたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-16 09 32 51 貴殿らのいばみがボレッフィ対策をご教授願えませんかなwww 我の必然力では歯が立ちませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-16 19 19 10 どうしても勝てないならシャンデラ使ったらどうですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2014-02-16 19 28 34 ↑我のヤーティでは、シャンデラが役割を持つ対象ほとんどに すでに役割を持ってるヤケモンがいるんですなwww できれば物理ヤケでお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-16 19 33 22 ビリジかメガヘラ、ハリテににどげりかつっぱりとか瓦割りとか仕込んで殴り倒したらいいんじゃないですかなwwwwww ビリジはイカサマくらったらA上がりますなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-16 20 55 07 必然力勝負して勝ったら勝ち負けたら負けで割り切ってますなwww我のレート帯ではあまり当たりませんしなwww 実際真面目に対策するならすりぬけかマイペース持ちのヤケモン用意するしかないですなwwwラムの実はありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-16 22 41 54 ガルーラクレセwwwガルーラが禁止になることは無いんでょうかな?www -- (名無しさん) 2014-02-16 23 47 18 ゲッコウガはめざ炎をもっている可能性もありますし、ヤットレイで安定とはいいがたいですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-17 16 19 14 冷Bや悪波のゴリ押しもきついですなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-17 17 31 58 ヤラクロス、ヤンギラスの方が対策になってますなwww技選べば繰り出しも楽勝ですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-17 17 48 26 じんつうりき持ちだとヤラクロスの繰り出しはあやしいですぞwwwヤンギなら交換読みされなければ余裕ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-18 21 19 01 ボッコウガやボドキング(紫)に何度もマッチングしてるとヤジアイスが欲しくなってきますなwww あいつら範囲広すぎですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-20 15 20 48 たしかに最近のボドキングはヘドウェを常備してきてるのでロトムで余裕でもなくなってきてますからなwwww ただ先日レジアイスが月光に技外しまくって草結びでゴリ押ししてる様をみて唖然としてしまいましたなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-20 15 53 33 ヌメルで余裕ですぞwww冷ビも耐えますなwwww -- (名無しさん) 2014-02-20 16 02 42 どうせ襷より珠が多いですからなwww -- (名無しさん) 2014-02-20 16 21 44 この2体に限って言えば特殊珠ボッコウガが何しようと確3のヤジアイスの方が適任かと思われますぞwwwボドキングは大文字切ってる個体も多めですしなwww ヤメルゴンの耐久では読まれた時が不安ですなwww対面ならどっちでもいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-20 16 39 15 対面とか野菜でもない限り誰も負けませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-20 16 47 16 んんwwwボシギバナとボルーラが減少したおかげで凄い戦いやすい環境ですぞwww シーズン3もこの環境が続けばいいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-23 14 16 59 貴殿らはボラップの対処をどうしていますかな?www我の必然力の低さのせいでおしゃべり運ゲーに持ち込まれて3タテされてしまいましたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-28 12 56 06 必然力に自信がないならヤンギぶん投げておけばやkですなwww襷()も勝手に潰れおしゃべり()爆音波も怖くありませんぞwww身代わり()型なら野菜のロクブラでやkですなwww もっともボラップの生息数が少ないので必然力でマッチング回避するのもありですなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 14 23 57 レート休止中のフリーでボラップに3タテされましたなwww型が某実況者の構成丸パクリとかありえないwwww 以降レートでは全く見ないので対策切っても良さそうですなwwww 当たったらヤンギやヤメルでも投げればいいですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-07 02 03 16 クチートに役割もつ場合ってやはり鋼も半減なしてないと厳しいですかな?wwww論理はいれないのが基本みたいですが異教徒はなにを意識していれるんでしょうかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 01 58 50 最近はアイヘ搭載のクチートをよく見かけますなwwwしかし威力だけ見ればじゃれつくの劣化で、フェアリーを半減する3タイプのうち炎と鋼は鋼も半減するので、そこまで気をつけることでもないでしょうなwww ヤードやヤンド、ヤバコなどでクチートを見る分には全く問題ありませんぞwwwヤシギやヤドクインで見る場合は注意ですかなwwwどちらにせよこの2体では対策としてやや厳しい面がありますがなwww -- (名無しさん) 2014-03-08 10 07 37 クチートは大抵先発か死にだしなので不意打ち()を半減できるヤケで上から炎、地面技撃てればどうにかなりますなwww -- (名無しさん) 2014-03-08 13 10 42 昨日ポケモンサークルの交流会でメガハッサムにタテられかけましたぞwwwゴツメヤャラは羽休めで受けられるしヤャンははたき落とすで高乱1だし馬鹿力の可能性も考えると最安牌はヤチート嬢ですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-08 18 54 55 ギャラを鉢巻きにしてやるとメガッサム確2に持ち込めますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 19 00 15 ヒートムが最も役割持てる気がしますなwww -- (名無しさん) 2014-03-08 20 03 08 ゴツメを有効に使えるギャラに鉢巻きを渡せる構築が難しいですなwwwヒートムより虫4分の1ではたき落とすが全く負担にならないクチートの方がいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-08 23 42 39 メガハッサムは泥棒の方が多く、さらに虫技搭載は比較的少なめな気がしますがなwww蜻蛉型は大抵鉢巻ですなwww メガ枠が余ってるならヤチートでいいですなwwwたまにハッサムから出てきてくれて面白いですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-09 00 34 07 最近は調子いいですなwwwほとんどのボケモン相手なら撃破できるようになりましたぞwwww これも必然力のおかげですなwwwんんwwww -- (名無しさん) 2014-03-10 20 50 36 長文ですが失礼しますぞwwwww 昨日、ボャオニクス・ボシャーモ・ヘラクロスという組み合わせに遭遇しましたなwwww 何をしてくるか全て読めていても、どうあがいても勝ち筋がなかったですなwwwww 唯一、ヘラへのバトン際にヤリルリがじゃれつくで急所を引けば勝つ可能性はありましたが、必然力が足りないんでしょうかなwwwww そこで伺いたいのですが、ボニャオ・ボシャ→ヘラ、ボルーラという組み合わせは比較的よく見ると思うのですが、 貴殿らはどのように対策しているのですかなwwwwww? 例えば、ヤリルリに瓦割を仕込むのは、ヤロテスタント的にはありなのでしょうかなwwww? あるいは、これもヤロテスタント的ですが、すりぬけヤャンデラ等でしょうかwwwww 正直この敗戦で、ヤリルリやヤルガルドに先制技()があればと思ってしまった我は未熟者なのでしょうかなwwwww? しかし、環境因子ですりぬけや若干のS調整も多少認められるようになってきた昨今(ヤロテスタントでは)、 また、積んで撃ちあいをしてくるボケモンがそこそこの数存在する環境ゆえに、 先制技は環境因子の拡大解釈で採用されうるのではないかと我はロジックするのですが、 ご意見をお聞かせ願えないでしょうかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-12 14 59 40 一番やりやすいのはすり抜けシャンデラでしょうなwwwこれならニャオニクスやバトン馬車は瞬殺ですぞwww 次に、ヘラバルゴで壁ごと突破する策がありますなwwwしかしこれは馬車に積まれてしまいますぞwwwありえないwww 最後に変わったところでヤイリューという策がありますぞwwwリフレクターを張らせておいて暴風で吹き飛ばしますぞwww 対策はこんなものですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-12 15 34 00 すり抜けシャンデラじゃなくとももらいびでも相手はすり抜けの可能性も想定して動かざるを得ないため、初手ボャオにヤャンぶつけたら相手の行動はあくび1択ですぞwwwwww HDだろうが1ターンキルした後マリルリ投げてじゃれつけば終わりですなwww -- (名無しさん) 2014-03-12 20 16 52 回答ありがとうございますなwww なるほど、初手ヤャンで相手の行動を縛るというのはあまり考えていませんでしたなwww しかし、ヤャンを組み込む前提だと、一から構築しなおさねばならないのがきついですなwwwありえないwww 厳選に励む以外ありえませんなwww -- (名無しさん) 2014-03-13 00 13 26 んんwwww参考にしてもらえましたかな?wwww 「先制技や補助技を採用せずとも耐久振り耐久UPアイテムに頼らずとも立ち回りでなんとかなりますぞwwww」の一例ですなwwwガルーラなら初手にメガヘラ等タイマンであからさまに有利なやつぶつけて次にガルーラが出てくる前に相手のサイクル崩してしまえばいいんですからなwwww -- (名無しさん) 2014-03-13 08 14 42 一軍でもないヤャンデラに頼りすぎじゃないですかなwwwwピンポイントに対策しないと論理はレートで生きていけないんですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-13 10 29 17 我が即座に思い浮かべたのがヤャンですなwwww探せば他にもある気はしますがなwwww そして我が↑×4で挙げた対策がボャオピンポの対策であることも追記させていただきますぞwwww もし壁張りあくびボャオ+(バトン要員+)抜きエースが環境を席巻して、毎回手も足も出せずに負けるとなれば5世代のガッサレパル同様に専用の対策ページを作るのもアリかもしれませんなwww我は今のところ作る気はありませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-03-13 12 12 37 高尚な議論の中口を挟みますぞwww 私事ですがWロトム、加速バトンタッチボシャーモ、リザードンに遭遇しましたなwww 我はヤャラをぶつけましたがメガリザXの逆鱗で一撃でしたなwwwありえないwww たぶん異教徒はASリザを使ってきたのですかなwww ヤトムに壁を張られてボシャも硬く、突破し難い3体でしたなwww -- (名無しさん) 2014-03-14 21 08 05 ↑状況がわかりませんなwww水ボトムを誰で見ようとしてたんですかなwww 壁貼り要員臭い相手には両壁貼らせないのが基本ですぞwww我の中ではですがなwww -- (名無しさん) 2014-03-15 14 28 29 んんwwww代行なんですがチャーレムのPGL技ランキングがいまどうなってるかわかる方いらっしゃいませんかなwwwww 我一度コードまで入力したあと元のアドレスの情報などを完全に紛失してしまったんですなwwwwよって現状PGLに入ることすらできない状況なのでどなたか気になる方に代行を頼めませんかなwwwwよろしくおねがいしますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-03-17 19 29 27 ↑チャーレムの技ランキングですぞwww 1とびひざげり64.3% 2ねこだまし57.5% 3れいとうパンチ47.7% 4しねんのずつき46.3% 5バレットパンチ34.5% 6ドレインパンチ30.4% 7かみなりパンチ26.0% 8サイコカッター19.6% 9ほのおのパンチ13.0% 10いわなだれ7.1% その他のわざ 3色パンチ覚えるので安定して受けれるのはヤランブルぐらいですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-17 20 01 33 サザンガルドはよく見るので合わせた対策も必要ですかな?www ヤリルリが過労死しそうで不安なんですなwww -- (名無しさん) 2014-03-17 21 12 25 ↑↑んんwwwwwww回答感謝以外ありえないwwwwwwwwwwwww 意外にもほぼ過去の想定通りの結果でしたなwwwwwガルド意識で炎パンもちが増えてることを危惧していたのですが思考停止で投げといて問題なさそうですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-17 23 31 47 誠に勝手ながら助言を頂きたいですぞwwww レーティングバトルで、害悪ヤミラミに有効打がなく負けてしまいましたぞwwwww 技構成は、鬼火 自己再生 瞑想 シャドーボール でしたなwwww こちらの選出は、ヤガヤンギ ヤティオス 火ヤトムでしたぞwwww 特殊ヤケを繰り出しても瞑想で積まれてしまいろくにダメージも与えられませんでしたぞwwwwwそして自己再生してきましたなwwwwんんwwww 炎・根性で良いヤケが思いつきませんぞwww ヤミラミ対策はどうしたらいいんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-03-18 20 33 37 今作からフェアリーが抜群になったのでそこを非情に突いていくのがいいでしょうなwwwwwwwヤゲキッスなんかいいんじゃないですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-18 20 41 28 ↑2ヤミラミ対策は根性ヤラクロスおすすめですぞwww鉢巻根性メガホで一撃ですなwww メガ石を持たせている場合は進化せずにミサイルばりでやkですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-18 20 47 25 んんwwww御二方、早急な回答感謝以外ありえないwwwww どちらがいいか悩みますが、そこは自分で考えたいと思いますぞwwwww 感謝の気持ちでいっぱいですなwwww -- (名無しさん) 2014-03-18 20 59 37 鬼火読みでヤードラン出して眼鏡オバヒで大抵どうにかなりますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-19 04 37 09 所詮ヤミラミなどその辺の高速紙耐久よりも耐久がありませんのでヘラがいればなんともありませんが、 いばみがだけはうざいですなwwwww 必然力や対策云々の前にとにかくうざいんですなwww 我が未熟なだけなのですがなwwwありえないwww せめて悪戯ポケモンからはイカサマを取り上げるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-19 05 13 14 どちらにしろ、悪戯ごころ持ちは低耐久ですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-19 08 06 26 うっかりメガヘラにでも進化しようものなら物理特化ヤミラミは余裕で受けきれるので注意ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 18 44 47 ところでビビヨンの欄に「ヤャンデラで余裕wwww」とありますが、ヤャンデラってそんなにビビヨンに有利じゃないと思いますぞwwwww 相手の暴風でH振りヤャンデラが高乱2発ですなwwwwww ビビヨンの初手は大抵身代わりか粉ですが、草ヤケ相手なら普通に暴風打って来ることもありますぞwwww後出ししにくいですなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 08 47 04 確かにヤャンデラは有利とは言い難いですなwww野菜丼、ヤメルゴンの方が有効な対策になりますなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 09 09 42 ふと思ったのですが各対策ページにPGLランキングのデータを載せるのはどうなんですかな?wwww 環境考察とかいうページもありますがあのページもどういう方針なのか不透明ですしその手のデータは個別対策ページに載せたほうが便利な気もしますなwwww 載せるのは面倒臭いと思いますがなwwww -- (名無しさん) 2014-03-25 12 44 53 いい考えだと思いますが、発言の場が違うのではないですかなwwww「ご意見・ご要望・アイデアとか」のコーナーにでもどうですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-25 18 01 47 最近よく見るポリ2の耐久力はやばすぎますなwwwwwメガヤラのインファを耐えたときはびっくりしましたぞwww 自己再生ループでまともに突破できないんですが格闘ヤケ以外にポリ2を見れるいいヤケはいませんかな?wwww -- (名無しさん) 2014-04-04 17 23 50 一撃にするのは無理とすれば電磁波を入れられないことが一番重要ですなwww あと素早さで勝っていることも必要ですぞwww まあこれで色々考えてもそんなにいいポケモンいないんですなwww 電気の眼鏡高火力で押すってところが精一杯でしょうができれば格闘入れるべきですなwww -- (名無しさん) 2014-04-04 18 07 54 はたく持ちのマリルリなんかがいいんじゃないですかなwwww拘りアイテムを持つと輝石持ちに対応できなくなるのでおすすめしませんなwwww -- (名無しさん) 2014-04-04 18 18 50 ヤバコイルとかも良さげ見えますがどうなんでしょうかなwwwポリ2の主要技はほとんど半減ですし、毒も麻痺も無効ですなwww -- (名無しさん) 2014-04-04 21 03 35 ポリゴン2に交換読みではたき落とすぶちかませば余裕www -- (名無しさん) 2014-04-04 22 21 40 耐久ヤミラミも対策入りますぞwww みがわり自己再生鬼火を持っていてとても厄介ですなwww 3縦はありえないwww -- (名無しさん) 2014-04-06 10 33 13 シャンデラかヒードラン投げれば勝手に死にますなwww -- (名無しさん) 2014-04-06 11 19 54 最近のボブは殆ど鉢巻ですなwwwヤャラとヤランブルで余裕過ぎですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-08 09 50 49 化身ランドロスの対策はないんですかな?www 広い技範囲と超火力で受けきれず突破困難なんですがどのヤケが最適ですかな?www -- (名無しさん) 2014-04-08 17 22 32 ↑ なかなか化身ランドは見かけませんが、当たった時は先発で出てくることが多いと感じますなwwwですからこちらの先発を、化身ランドに確1にされず、かつこちらはランドを確1にできる技を持っているヤケにすればよいでしょうなwww ヤメルが臆病CS珠ランドの大地で3.1%の超低乱2、ヤャラがヘドウェで確3/威嚇込雪崩で確2、Hヤトムが雪崩で確2、ラティ兄・妹がそれぞれヘドウェ:低乱2/確3、めざ氷:共に確3ですなwww こちらからは珠流星/吹雪、眼鏡濁流、氷の牙/アクアテール、帯めざ氷、プレート流星/珠流星で確1ですなwww(臆病CSを想定しているのは、S101を生かす為に、大抵がこの型だと思われるからですなwww) もし後発で出てきた場合、半減か無効を狙って、交代際でのダメージ+等倍もしくは抜群技を耐えるヤケに交代するのが良いでしょうなwww 確かに相手にすると範囲と火力が厄介ですが、ほとんどが珠を持っている(襷でない)こと、四倍弱点があること、特殊技メインであること、大地の力以外は不一致技であることなどから、 上手く先発読みもしくは交代を行えば対処できるヤケは多いと思いますなwwwボブと違ってめざ氷で大抵確1ですからなwww我個人としてはゲッコウガの方がやっかいと感じますぞwwwこいつは先ほど挙げた化身ランドの欠点を全て取り除いたような存在ですからなwww 長々と書きましたがいかがでしょうかなwww間違い等ご指摘有ればお願いしますぞwww有益な議論にしたいですからなwwww -- (名無しさん) 2014-04-08 18 04 26 ↑↑↑もう襷ボブ()は消えたんですかなwwwwと思ったんですが先ほどPGL見たら襷40%ボロ布20%鉢巻19%ラム8%でしたなwwwwwwまだ暫く襷ボブの時代は終わらなそうですなwwwwwありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-08 19 42 44 ↑どうやら我のマッチングに偏りがあっただけのようですなwww しかしボロ布()と合わせて拘りボブと襷()ボブがほぼ同数のようですなwwwボーナス代表なのでどうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2014-04-09 10 06 01 メガルカリオ怠いんですが貴殿らはどうしてますかな?wwww ヤャラだけだと過労死したときに辛いんですなwwww 出来れば物理・特殊どっちでも役割持てる奴がいいですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-13 01 32 22 大抵ヤドランで文字撃ってればどうにかなりますぞww -- (名無しさん) 2014-04-13 03 18 25 ↑↑メガヤシギバナなんてどうですかな?wwww メガシンカしていない状態で繰り出してもインファイトが確定3発ではどうだん→ラスターカノンも耐え切りますなwwww ……と思ったらこっちもめざ炎でルカリオを確2にできないんですなwwwwありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-13 03 50 04 ↑↑交代際につるまいやらわるだくまれなければなんとかいけそうですが怪しいですなwwww 先頭で鉢合わせるのが安全そうですかなwwww ↑んんwwww繰り出せても遂行できないのはアですなwwww お二方とも回答感謝以外あり得ないwwww -- (名無しさん) 2014-04-13 04 08 53 奇遇ですなwwww我も最近ルカリオが強いと思うようになりましたなwwww特殊型だと威嚇で半減されないメリットもありますしなwwww ただ同じ理屈ならもっと安定した耐久のあるヤバルオンも強いんじゃないかと思うんですがなwww 昔は鋼など格闘の範囲の劣化と思っていたのですがなwwwギャラなんかが来てもボルチェンでほふれますぞwww -- (名無しさん) 2014-04-13 10 26 12 メガヤラ辺りでも一応見れますぞwww鋼技には要注意ですがなwww勿論ヤャラと併せて使ったほうが安定しますぞwww ↑火力が違いすぎて比べものになりませんぞwwwメガボカリオがある程度人気があるのは適応力によるふざけた火力があるからですなwww -- (名無しさん) 2014-04-13 20 17 34 もちろんそれは知ってますが流石に等倍で受けれるほど火力に余裕がある訳ではないと思うんですがなwwww鋼格闘の範囲があることは同じですしなwwwww また最近は特殊型が繁茂してるようですがこちらは気合玉で実質1.5倍ですなwwwww異教徒は怖くて気合玉なんて撃てませんからなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-13 20 33 24 今更ですが↑5は×確2にできない◯確定2発ですなwww訂正して謝罪しますぞwwww 物理型ならインファで耐久が下がった所を焼き殺せますぞwwww引いてくるでしょうがなwwwww リザードンもそうですが物理特殊どちらもあり得る超火力ボケモンは対処に困りますなwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-13 21 15 36 今の環境からやぶなどのバトンヘラが非常に重くないですかなwwwwwwwヤーティで対策できるものなのか貴殿らの意見を聞きたいですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-04-23 11 54 52 ↑いくつか対策方法はありますなwww ①バトン要員が積んでいる間に襷を貫通して倒してしまう (1)サクラビス(ハンテール) (2)ドーブル (3)バシャーモ/ペンドラー ②バトン先を読んでこちらの技を選択し、バトン後に相手エースを一撃で葬る ③地震不所持に賭けて、ヤルガルドを投げる 、 ① (1)実際にはほぼサクラビスでしょうから、サクラビスに絞って論じますぞwww サクラビスは白いハーブ持ちがほとんどで、攻撃技があったとしても水・氷ですなwww故にタイプ一致の水が抜群でないかつ一撃でヤツを持って行けるヤケを対面させればいいですなwww 襷だった場合はバトン先のBDが一段階下がっていますしバトン直後はメガってもいませんから、タイプ一致等倍以上の高火力で一撃で葬る以外ありえないwww (2)襷ドーブルの(からやぶ/むらっけ/蝶舞)バトンに関してはメガヤラやヤット、ヤキノオー、ヤンギラスで対処可能ですなwww ただ、ほとんどが胞子を持っているので、ヤット(H252に対してはタネマ三発必要)・ヤキノオーが最安定ですなwwwもしくはメガバナのヘド爆で毒を引けばH252振ドーブルは襷ごと持っていけますぞwww PGLを見る限りではからやぶバトンドーブルは12%に満たないと推測できますがなwww (3)バトンバシャ/ペンドラーは襷が多いと思われますが、こいつの選出が読めるのであれば威嚇持ちを対面させるのが良いですなwww とはいえこやつらはメガヘラと飛超弱点が被ることから同じPTにいることは少なめかもしれませんなwww ②は連続技持ちヤケ、ヤキノオー、ヤンギラスを選出できない/YTに居ない場合での最優先選択肢ですなwww ③例えからやぶバトンされても、地震がないメガヘラはガルドで対処できますなwwwとはいえ何度も攻撃を受けられないでしょうから一撃で倒すか威嚇持ちを捨て覚悟で経由するなどの工夫が必要でしょうなwww 確かにヤーティは一旦積まれると全抜きされやすいですが、それが分かっているなら積みバトン等にきちんと対処できる選出を優先することが重要でしょうなwww 積み要因がいる分、逆にそいつを上手く処理できれば実質3vs2のようなものですからなwww -- (名無しさん) 2014-04-23 12 52 49 バトン先を推測し、そいつを一撃で交代時に葬れるヤケを連れてくことが肝要なんですかなwwwwww参考になりましたなwwww ただサクラビスに役割もちつつバトン先も倒せるカードとなると数も限られてきますかなwwww -- (名無しさん) 2014-04-23 14 22 20 ↑サクラビスはほとんどがハーブ持ちなのですから破ってる間に倒せますなwwwですからバトン先に役割持てないヤケでなくても構いませんなwww -- (名無しさん) 2014-04-23 15 03 42 レート1500から1600後半当たりに高速広範囲アタッカーが多いボーティが増えてる気がするんですなwww気のせいですかなwww ボッコウガなどが一匹居るくらいならいいんですが流石に2体も3体も居ると頭が痛くなりますぞwww こういうのに当たってしまったときはどうやって対処するんですかなwww最近何故かよく当たるのでもうボブボァイが可愛く見えてくるんですなwww -- (名無しさん) 2014-04-26 03 25 26 ヤジアイスヤビゴンヤメルゴン辺りを入れておけばいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-04-26 09 03 04 草結びドロポンに行けるヤメルゴン推奨ですなwwww -- (名無しさん) 2014-04-26 09 34 37 ↑↑↑↑相手からやぶ→こちら有利なヤケに交代→相手バトンで逃げるのがセオリーじゃないですかなwwww? -- (名無しさん) 2014-04-26 09 36 40 ↑からやぶバトンが想定できるなら、バトン要員に有利なヤケを対面させるのがセオリーだと思いますがいかがですかなwww もし貴殿のおっしゃるようになったとしても、バトン先を一撃で倒せばいい話ですぞwww -- (名無しさん) 2014-04-26 13 13 22 ヤードランがいないときにHS()毒まも()ボードランってどうするんですかなwww 対面ならば問題はないんですが、問題はナットレイなど交代せざるを得ない場面に出くわしたときですなwww -- (名無しさん) 2014-05-10 15 53 40 我は最近弱点保険と殻を破るを組み合わせてくるボバゴーラが鬱陶しくて仕方ないですが何か良いポケモンはありませんかなwww -- (名無しさん) 2014-05-12 08 20 25 ↑メガヤラクロスで余裕ですなwww 特化殻破からのエッジも耐えますし、こちらはタネガンを打てば落ちますなwww急所は知りませんぞwww 後はきあいだまかじしんがないのであればヤットレイかメガヤンリュウでもいけますなwww -- (名無しさん) 2014-05-12 09 36 49 ヤルガルドのせいなるつるぎはちいさくなる()の回避率変化は無視ではありませんかな?www -- (名無しさん) 2014-05-13 07 34 50 あってますぞwwwもっともボッキーくらいにしか有効でないですがなwww -- (名無しさん) 2014-05-13 09 52 55 ↑5 鉢巻野菜丼ならみがわり()されても一応ゴリ押し出来ますなwwwHS()なら大地の力持っててもそこまで痛くないですしなwww ただ忌々しいことに安定して後出し出来るヤケモンが非常に少なくどうしても相手にアド取られやすいので、有利対面の状況を作らせないよう上手く立ち回る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-05-14 00 01 50 どくまもボードランは後攻ボルチェンで身代わり()を壊してから地震持ち(山田など)に交代すれば余裕wwww ボルチェン役は炎ヤトムだと地面を呼びやすいと思うので、水ヤトムが適任ですかなwww -- (名無しさん) 2014-05-17 12 05 49 ハイボメガサナ相手にギルガルドじゃ一撃で倒しきれないので こういうときボングシールドが必要だと思うのですがどうですかなwww 交換戦もクソもないときがたまにあって、どうしても居座りたいときがありますなwwww そんなとき種族値50のまま居座るのは正直しんどすぎますぞwww 耐久振り役割対象をぶっ飛ばしたいのですがボングはヤロテスタン的にありなんですかなwww もちろんそれ以外でボングシールドはありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-05-30 07 48 08 メガサナがきついなら物理ガルド使えばいいだけじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2014-05-30 08 01 18 何の道具を持たせてるの知りませんがそんな超少数派のボケモンの為にボング入れるとかありえないwwwH振り程度だったら眼鏡持たせておけば確一に出来ますなwww球でも高乱一ですぞwww瞑想()型も穏やか()型も皆無に等しいので考慮する必要はありませんなwww -- (名無しさん) 2014-05-30 11 00 54 メガサナに特殊鋼で役割遂行するのは相当火力を高めに見積もらないと厳しいですなwww あちらも凡愚シールド読みで瞑想なんぞ積んだらますます無理になるだけですなwww 凡愚入れるならアイへ入れるべきですなwww -- (名無しさん) 2014-05-30 12 30 08 メガサナに限りませんが、そういうのと当たった時はとりあえずの鬼火が飛んできやすいですなwww まあ、相性自体は相手は不利なので影うち()等考慮して引っ込む場合が多いですがなwww それと攻撃した後隙ができるのは仕方ないですなwww気になるのであればヤタでも使えばいいと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-05-30 14 29 44 眼鏡ボャンデラにやられましたなwww ヤティオスが葬られましたぞwww ヤンギとヤリルリ以外に誰かいますかな?www あと、ボングよりニードルの方がいいんじゃないですかなwww ボングはヤロテスタントでもありえないwww まぁ、ニードルはボリガロンだけですしなwww そもそも、異教徒すら使ってませんぞwww むしろ、異教徒はブリガロンなんか使いませんぞwww -- (名無しさん) 2014-06-28 17 38 47 ヤビゴンなるヤケモンがいますなwwwまあ我は嫌いなのでヤンギラス推奨しますがなwww他にはヤザリガー、ヤルズキン、ヤザンドラなどがいますぞwww -- (名無しさん) 2014-06-28 17 46 49 雨カイオーガの眼鏡しおふきを確定を2耐えできるヤケモンはいますかなwwwなるべくならカイオーガに有利なヤケモンを上げてくれますかなwwwフリーの伝説厨異教徒と当たった時はうざかったですなwww -- (名無しさん) 2014-06-28 21 51 07 禁止級は本来想定しないのですがパルキアがいますかなwww汎用性はともかくブルンゲルなら貯水で水受けて一方通行ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-28 21 56 58 ヤマゲロゲで草結びとかどうですかなwwwwww絶対有利なのというとヤレザードとかも上がってしまいますかなwwww -- (名無しさん) 2014-06-28 22 47 26 ヤキノオーで天候変えれば良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-06-29 17 53 04 A.ライコウローブどうすんの? Q.こいつで余裕ですぞwww 「こいつ」というのは何ですかなwww ヤケモンでどうやってボイコウローブ突破しますかなwww ヤルーグしか思いつきませんぞwww それ以外でお願いしますなwww -- (名無しさん) 2014-07-14 19 22 34 メガヤラかメガヤシギバナでゴリ押しでいいんじゃないですかなwww その2体を1体のヤケで見なくてもサイクル回して負担かけていけば大したことはないですぞwww まぁライコウローブ自体まったく見ませんしオワコンですがなwww -- (名無しさん) 2014-07-14 19 39 19 眼鏡ヤャンデラで強烈な負担をかける以外ありえないwww HSボイコウは確1ですし、例え交換されてもADチョッキボーブシンに対してならものすごい負担がかかりますなwww 向こうに仕事される前に相手のサイクルの一角を崩してしまえばなんとかなりますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-14 19 49 51 鉢巻ヤサイならHSでリフレク張ったライコウでも高乱1にできますぞwwwwブシンはメガバナなどでいいですなwwww むしろボーブシンのはたきおとすが抜群のヤルーグの方がつらいですなwwww そもそもボイコボーブはシーズン3以降は全然見ていませんがなwwww -- (名無しさん) 2014-07-14 20 03 43 確かにボイコボーブはセットでみたことありませんぞwww単体なら見かけますがなwwwオワコンですなwww まあ両方ともすりぬけ眼鏡ヤャンデラで撃墜出来るのでさほど問題ではありませんなwww -- (名無しさん) 2014-07-14 20 25 02 メガバシャーモのかみなりぱんつが辛すぎますぞwww ヤャラがすぐやられてしまうんですなwww リザに役割のあるヤャラは抜きたくないのでなにか対策になるヤケモンはいませんかな?www -- (にわか) 2014-08-03 02 18 31 雷パンツ持ちのメガボシャーモが辛いならヤャンデラはどうですかなwwwストーンエッジと両立してるメガボシャーモはみたことないですぞwww 命の珠サイコキネシス以上の火力でH振り確1なのでOKですなwww -- (ヤヴァヤヴァ) 2014-08-03 02 27 10 雷パンツ持ちのバシャは基本事故とみなしていいですぞwww 今の環境だとはたき落す持ちのバシャが圧倒的に多いのでヤティヤャンのほうが厳しいですかなwww 安定して受けたいなら山田かヤイリューですかな・・・?wwwめざ氷はしらんですなwww -- (名無しさん) 2014-08-03 02 40 06 雷パンツ持ちなどpglではランク外ですぞwww 守ると一致技入れてたらピンポになるので普通は雷パンツなど入れる隙間はないはずですなwww 見せあいの時点でどんな技持ってるかなんてわからないので、メジャーな型に役割持てるヤケを選出すべきですなwww ヤャンは6割居るメガバシャの意地っ張りエッジorはたき(合わせて約50%)を物理最硬でも乱数で落ちますぞwww 普通に雷パンツ持ちを事故だと割り切れば山田ヤイリューよりヤリルリが最安定ですぞwww めざパの方が搭載率高いですなwww次点はヤャラですなwww 対面なら野菜で強引に突破することもできますなwww -- (名無しさん) 2014-08-03 02 51 07 んんwww確かにPGLによると雷パンツ持ちはランキング圏外ですなwww 我はヤャンデラでメガボシャーモを突破出来た経験則からものを言ってしまいましたぞwww お恥ずかしいですぞwwwもっとデータからロジックすべきでしたなwwwヤャンデラの件はなかったことにしてくださいなwww失礼しましたぞwww ちなみにですが、バシャーモとサンダーを両方とも相手の手持ちにいたらほとんどの確率でバシャーモははたきおとすを持ってると思っていいですぞwww -- (ヤヴァヤヴァ) 2014-08-03 03 15 36 馬車サンダーは野菜が一番ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-08-03 10 39 45 一応対面なら両方ともヤティでみれなくもないですなwwwH無振りのボティならともかくHC振りのヤティならはたきを確定で耐えれ返しのキネで返り討ちですなwwまあそのあとでサンダーと戦えるほどのHPは残りませんし、眼鏡も落とされますなwww -- (名無しさん) 2014-08-03 16 36 08 ヤザXでも一応いけますかなwww -- (名無しさん) 2014-08-19 13 29 55 ヤイリューはボシャナットに強くサンダーも一応甘えた繰り出しはされませんなwww ところでボッサムの対処が出てますがボッサムをヤャラで処理するのはメガだった場合は積み()の起点にされかねないので我はあまり好きじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-08-19 16 06 32 ↑確かメガだとヤャラの文字では落とせないんでしたかな?www -- (名無しさん) 2014-08-19 17 03 13 ↑文字持ちはそんなにいないんですなwww持ち物なしアクテで死なないんですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-19 17 08 48 火力強化したヤャラは好きなんですなwwww鉢巻ならばマリもみれるので魅力的ですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-08-19 17 44 53 鉢巻ヤャラは強いのですがヤットが鉢巻でほぼ固定なせいでたいてい鉢巻は持てないんですなwww -- (名無しさん) 2014-08-19 19 32 43 ヒードランの大地の力の採用率がNO.1なのでヤードランじゃ対策になりませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-08-22 21 52 16 ↑ 我もヤードでのドラン処理が絶対とは思いませんが、大地が一位になっているのはカラクリがありますぞwww 異教徒のドランの炎技には噴煙、火炎放射、オバヒと三つの選択肢がありますなwwwこれらを合わせるとその所有率は85%を上回りますぞwww 実際大地の採用率は五割であり、大地を持っていないドランも一定数存在しますなwww -- (名無しさん) 2014-08-22 22 29 59 ↑貴殿の言う通りですなwwwwしかしやっぱり5割じゃ危険すぎますぞwwww -- (名無しさん) 2014-08-22 23 16 37 ↑ドラン投げるのはどくまも()が割れてからですなwwwそれまで他で様子を見るのがいいですなwww -- (名無しさん) 2014-08-22 23 41 54 今に始まったことではありませんが、ヤーティ診断所を見るとバシャーモとマリルリが重いという方が中々に多いので、ちょっと対策ページを拵えてみようと思うのですがいかがですかなwww 今から叩き台を作ってみるので、もしよろしければ叩いてほしいですなwww 不要なら消してもらって構わないですぞwww -- (名無しさん) 2014-08-30 00 40 23 とりあえずボシャーモだけ作ってマリルリは様子をみて後日にさせていただきますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-30 01 50 53 マリルリもページ作りましたがあまり上手くできなかったのでご指南いただきたいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-08-31 23 40 08 桃ボクシーも対策追加しておきましたが、ヤードラン以外にこれといった対策ってありますかな?www -- (名無しさん) 2014-09-03 13 20 31 凶悪な小さくなる身代わりがあるのですり抜けヤャンも対策にはなりそうですなwww -- (名無しさん) 2014-09-03 16 35 58 ニドキングは数のせいで対策ページができてないんですかなwwwwだれか我はみれないのでこいつの技ランキングを張ってほしいんですなwwww ギャラでもだしとけば大丈夫かと思いきや10万もってやがるんですなwwww一体どれが採用率高いんですかなwwwwあとヤァイヤーは対策にはなりませんかなwwww -- (名無しさん) 2014-09-04 07 32 18 1だいちのちから91.5% 2ヘドロウェーブ75.9% 3れいとうビーム75.4% 410まんボルト36.7% 5だいもんじ36.7% 6かえんほうしゃ27.2% 7ふいうち15.3% ですなwww 地面+毒+氷+炎or電気の範囲ですなwww 持ち物は球、スカーフ、襷の順ですなwww 気合い玉持ちは居ないのでやはりヤビゴン・ヤジアイス安定ですかなwww 毒+地面の範囲が優秀ですなwww上記以外では無効かサブウェポン半減読みくらいしか繰り出せませんなwww -- (名無しさん) 2014-09-04 08 24 41 ヤジアイスでも大文字があるとヘドウェ+文字が乱数になってしまうのがきついですなwww大地+文字は耐えますし、火炎放射()ならば交代際に撃たれても超低乱2ですがなwww ヤビゴンなら地面毒氷炎電気すべて受けきれますなwww他のヤケはヒート・ウォッシュヤトムあたりが無効読みで繰り出せますなwwwニドキングは比較的毒技を撃ちやすいというのが辛いですなwww 他にはヤータクンが一致技を両方無効化ですなwww文字が低乱1なのは知らんですなwww そもそもレートでこいつに当たること自体が事故なので無視でいいですなwww -- (名無しさん) 2014-09-04 14 17 57 アイスでもヘドウェ+文字はかなり低い乱数なのでほぼ受けれるといっていいでしょうなwww 文字、ヘドウェのどちらかで最高乱数を引かない限りは耐えるので余裕で必然力の範囲内ですなwww -- (名無しさん) 2014-09-04 14 45 25 ボッコウガと同じようなもんですなwww我はメガヤラヤンギ等の一発耐えて一撃で仕留められるヤケモンと対面させる状況を作って対処してますぞwww ヤメルヤジヤビを入れてる方もそう多くはないでしょうし、同様の手段で対処されてる方も多いのではないかと思われますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-04 15 07 09 張っていただき感謝ですぞwwwwwんんwwwww文字のが低いと思いきや10万と同率なんですかなwwwwwほんと面倒ですなwwwwwまあ今ならヤメルゴンで大地冷Bはいけそうなのでこれでみてみますかなwwwww -- (名無しさん) 2014-09-04 17 03 41 火炎放射()の事も見れば炎の方が多いですなwww最悪地面技読みでヤャラ投げれば何とかなりますかなwww しかし相手PTがナットハッサムを他で見れてそうなら10万の存在も疑った方がいいでしょうなwww 話の流れぼくうせつだんで申し訳ないのですが、S振り()されたメガヘラクロスはヤランヤルガめざ飛ヤンド以外での後出しからの対処が難しいので対策が難しいポケモン入りしてもいいのではないですかなwww 大問題になるほどの数はいませんが、それはボーナンスやボドキングにも言えることですなwww -- (名無しさん) 2014-09-04 17 14 35 メガヘラ対策のヤランブルも珠以上でなければH振りを碓1にできませんし、ヤルガルドも燕が無ければ役割持てないんですなwww そこそこ安定して役割持てるヤケモンはいるもののピンポになりがちなので、一覧に考察が乗っていると助かりそうですなwww -- (名無しさん) 2014-09-09 17 25 00 ヤャイアローを使う以外ありえないwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-09-13 23 32 20 へがボラはいきなりロクブラうってくるので岩のまえに飛行打てるというヤァイの唯一の利点が生かされないことが多いですなwww -- (名無しさん) 2014-09-14 01 48 31 いままで一度も上がってきませんでしたがヤンペルトはニンフサナ対策の有用カードとしてどうなんですかなwwwww4倍がないためめざ地やらめざ炎やらシャドボやらのサブの択に迫られる危険性もありませんなwwwwダメージは珠ラスカからチョッキニンフ、無振りメガサナがそれぞれ乱2乱1ですなwwww眼鏡から確定ですぞwwwww地味に鋼で安定するカードは限られるのでいいポジションだと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-09-18 17 56 00 「○○対策にヤ○○を」という思想はどうなんですかなwwwww 手札はたったの6枚なのに、まさか主要なメタにタイマンで勝てるカードを全部入れるわけではないでしょうなwww トップメタの対策はヤーティー全体ですべきで、例えば親子の対策をゴツメナット一体に任せているようなヤーティーは、ただの欠陥ヤーティー、つまりケーティーとしか言い得ないwww 返して言うと、トップメタの対策がある程度できているヤーティーであれば、ここにのっている「その他○○」程度のボケモンに試合を左右されることはありませんぞwww それとも、貴殿らの脳ミソには未だ役割理論の考えが染み付いているのですかなwww 貴殿らがここで真に議論すべきは、「一体ずつの対策」などという小さな話ではなく、エース理論や積みサイクル構築など、主要かつサイクル壊しな「「異教徒の戦術への対策」」ではないのかwww 少々長くなりましたなwww 最後に、我の名はヤマテシリーズ。論理を更なる高みに導く、選ばれし論者だ wwwww -- (ヤマテシ*リーズ) 2014-09-29 00 45 25 貴殿はヤーティ構築の考察を軽視してませんかなwww ヤーティを構築する上で「ある程度のトップメタへの対策はできた、しかし一定数いる○○どうすんの?」に対する答えは必要ですなwww このページはその答えの一例を示すページと言えますなwwwその答えの例は多ければ多いほどヤーティの構築の幅を広げることができますなwww それを小さな話と一蹴するのは少々早計な話だと我は思いますぞwww 無論戦術への対策の議論も必要ですがなwww -- (名無しさん) 2014-09-29 06 13 01 一体一体の対策おろそかにするとか死んでもありえないwwwヤーティ単位の対策とは言っても選出出来るのは三匹なので選出に穴ができますなwww単体の対策あってのヤーティ単位の対策ですぞwww -- (名無しさん) 2014-09-29 08 03 31 ボロのつりざおはボブカス釣りにしか役割持てませんぞwww -- (名無しさん) 2014-09-29 10 52 55 我は↑4とは別人ですが、彼の言うことにも一理あると思いますぞwww 確かに釣りの香りがする箇所もありますが、上から三つの段落に含まれる考え方についてはほぼ同意ですなwww(ゴツメナットなどありえませんがなwww) トップメタの対策はヤーティー全体ですべきですし、トップメタの対策がある程度できているヤーティーであればほとんどのポケモンを相手取ることができますなwww 論者としてある程度の経験があればこれは認識されているでしょうが、新参論者の方はそうではないでしょうからなwww ただ一体ずつの対策を載せておくことが無意味とは思いませんなwww論理初心者はもちろん、ポケモン初心者にも役割を持てますぞwww しかしこれと同時に「異教徒の戦術への対策」も考える必要がありますなwwwこちらはプレイング考察に載せるべきかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2014-09-29 17 47 38 ボロの釣竿のいうことにも一理ありますが、それを反映させてページを作るのは骨が折れるんですなwww サンプルヤーティですら議論が進みませんからなwww ↑1の方の仰る通り、考察の実践例を充実させるのがいいんでしょうがあれは大変ですからなwww 役割論理はガルーラに弱い、催眠に弱い、壁に弱い、積みATに弱いなどと言われておりますがどれも楽とはいいませんが大体なんとかなってますなwww 物理方面の積みは威嚇が居ればなんとかなりますし、ヤャンなどがおらずとも壁は実質2vs3な訳なので積みポケに役割を持てるヤケモンを選出できていれば勝てるんですがなwww ちょっとヤーティ使ってみたけどうまく使いこなせなくてこういった間違った印象を持ってしまう方にこれらの戦術への対処方法を載せておけば役割持てそうですなwww 異教徒の戦術に比べると使い手の力量に依存するところが大きいのは確かなので、釣竿の言う主要な戦術への対策は実戦例や動画やBVが充実できればいいと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2014-09-29 18 46 05 ( ◟ )「論理を更なる高みに導く、選ばれし論者だwww」 ( ◟ )「論理を更なる高みに導く、選ばれし論者だwww」 んんwwwwwwwwwwwwwヤwマwテwシwリwーwズwww 山尻ですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-09-29 18 55 52 貴殿らは、我の言葉を様々な観点から捉え、評価し、ブレインストーミングしておられるようですなwww喜ばしい限りですぞwww この後に及んでまだ「一体ずつの対策を〜」などと言っているベクトル違いな論者がいるようですなwww トップメタ以外の対策は、PDCAサイクルを回して各自で解答を求めるものではないのかwww 第一、この程度のレベルの対策話なら、対戦考察wikiで事足りますぞwww また、どんな戦略でも力量次第で相手取れるといった趣旨のコメントが見られましたなwwwではなぜBVのページに全く積み構築を相手取ったものが上がらないのか、是非理由を教えて欲しいものだwww -- (ヤマテシ*リーズ) 2014-09-29 20 07 33 2014-05-10 21 07 34 にカバルカイリューがあがっていますなwwwあれだけあるBVで積み構築がないわけがありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-09-29 20 29 00 2014-09-29 08 03 31 ですが、たしかに一部トップメタはしっかりしたタイプ相性があれば勝てることなら認めますなwww -- (名無しさん) 2014-09-29 20 31 45 ただガルーラ、フシギバナ、クレセリアあたりはマジで単体処理出来ないのはヤバいですなwww全抜きくらいますぞwww -- (名無しさん) 2014-09-29 21 30 21 ↑3 貴殿は2014-05-10 21 07 34投稿のBVの中身を確認しておられるのですかなwwwww 我は、一回もサイクルを回していない3-0の試合で、「相手取った」と言えるとは到底思えませんぞwww -- (ヤマテシ*リーズ) 2014-09-29 21 56 01 とすると?何が言いたいんですかな?www積み構築相手にサイクル回す方が勝率を疑うwwwいいですかな?www起点作って積んだら普通交代しないんですぞwww起点作った意味も積んだ意味も無くなりますからなwww -- (名無しさん) 2014-09-29 23 31 05 我は長年の経験で対策ページなんぞ見なくてもどうにかなってますがなwww -- (名無しさん) 2014-09-29 23 48 34 ↑2 BVの投稿者か、はたまた↑6かは分かりませんが、げきりんに触れてしまったようですなwww謝罪申し上げますぞwwwただし、「?」はロジカル語法と相性が悪いので控えるべきだwww では、貴殿らは積み構築を相手にしたとき、どのように立ち回るよう心がけておられますかなwww これは、「ヤマテシ*リーズ」としてではなく、純粋な一人の迷える論者として、様々な意見を聞きたいですなwww -- (ヤマテシ*リーズ) 2014-09-30 00 07 54 初手の起点要因を叩き潰す、これを心がけていますなwwww -- (名無しさん) 2014-09-30 00 19 19 やはり握り潰すはありえませんなwww姑息な戦術をふきかけてくる異教徒は叩き付ける以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-09-30 13 08 58 ↑叩きつけるもありえませんなwwwはたきおとす以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-10-01 09 05 39 ところでなんですが異教徒のクチートってなんでアイヘの搭載率高いんですかなwwwwどなたかわかる方いらっしゃいますかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-02 14 34 24 命中安定のメインウエポンとしての採用じゃないですかなwwwあとはバナへの打点くらいですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-02 17 11 45 論理ではなぜほぼありえないとされてるのかがわからないんですなwwww我も一致ウエポンがあれば負担の範囲を広がるとは思ってるのですがなwwwwじゃれの90がやっぱ気になるんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-10-02 17 22 14 炎の牙で遂行することを我々ほど重要視していないからですなwwwあと命中安定で毒、特にバナへの打点になるからですなwww 採用とまでは行きませんが我もアイアンヘッドほしいときがありますなwww採用率の高い4つの次にほしい技といえば気合いパンツではなくアイヘですなwww ヤチートのページにあるように、ヤチートの技はどれも優秀でカスタマイズ性が高いので確定技の炎の牙を切っても我はなんとか通用すると思っていますなwww じゃれつくを半減する連中は炎が多いのでそういった相手にはエッジをぶち込むのが一番ですが、耐久フェアリーや役割対象の岩などには十分刺さりますからなwww アイヘがありえないというよりはただ優先度が低いだけですなwww -- (名無しさん) 2014-10-02 17 35 32 逆に我はアイへ欲しいと思ったことはありませんなwwwリザアローにエッジ撃ちたいときはよくありますがなwww -- (名無しさん) 2014-10-03 03 54 04 役割論理はゴミですなwwwwwwwww 異教徒対策なんて無理ですなwwwwwメガガルメガゲンにはどう頑張ってもサイクル崩されることを避けれませんなwwwww あり得ないwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-12 13 30 33 ↑んんwwww根拠も示さずに「どう頑張っても避けられない」とは捧腹絶倒ですなwwwwww もう少しましなロジック引っ提げて出直して来いですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-10-12 14 46 03 メガガルに至ってはヤンドヤットヤサイ辺りで単体処理できる分むしろ楽なんですがなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 15 46 39 ↑2 いたずらに煽り返すのはいけませんぞwww きちんと論理的な説明を返すことで我々の論理への理解を深めることができますからなwwwお気持ちは大いに分かりますが、まずはぐっとこらえてロジックですなwww それでも煽り・荒らし紛いのコメントが続くようならそれなりの対応が必要でしょうがなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 16 15 00 手っ取り早くすべての異教徒対策ができた完璧なヤーティを教えてほしいですぞwwwwwwwwwww そんなもんあったら苦労しないとは思いますが細かい対策考えすぎてヤーティ決まらず困っていますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-13 12 11 28 ヤザンドラ ヤルガルド ヤードラン ヤンドロス ヤリルリ ヤシギバナ ヤティオス ヤットレイ ヤャラドス ヤラクロス ヤンギラス ヤードラン この二つ使ったことあるけどおすすめ、どっちも2000輩出してる あと2100クチート軸のが診断所1の所に、サンプルヤーティログにリザY2000のがある -- (名無しさん) 2014-10-13 12 21 39 変わるとしたら上下どちらもドランだろうね 最も俺は変えなかったけど -- (名無しさん) 2014-10-13 12 23 40 それと似たようなパーティ使いましたが1600程度しかいけませんでしたなwwwww やはりプレイングがダメなのですかなwwww -- (名無しさん) 2014-10-13 12 32 56 そのレート帯なら気合い玉ゲンガー気をつければ余裕。ドラン主体の対面処理を増やすといい、バンギサザンは死ぬからつらい 上だと穏やかバナ、下だと気合い玉サナが重めだからこれも要注意。辛いなら下の診断所ヤチートやサンプル原案ヤザを使うといい -- (名無しさん) 2014-10-13 12 47 17 ヤラクロスのいないパーティはオニゴーリで積みますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-14 04 37 14 拘らないの前提ですが野菜やすり抜けヤャンでも行けないことはないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-10-14 06 26 16 最近グロパンボルーラが多いような気がしますぞwwww ヤルガルドかヤルーグでしか止めれませんなwwwww -- (名無しさん) 2014-10-14 13 47 25 スカーフトゲキッスを見るには何がいいのか教えていただきたいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 19 55 07 スカーフ()キッスなどヤンギで余裕ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 22 05 57 ヤンギは波動弾に注意以外ありえないwwwヒトムで良いんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 22 39 34 Hヤトムぶん投げれば解決ですなwww ヤルガルドやヤードラン,ヤタグロスでも余裕ですなwww 野菜ヤンギでも楽々ですなwww 更にヤンダーやヤジアイス,ヤビゴンという手も考えれますなwww 火力もないのに自らスカーフ()とかいうボロ布で セルフ縛りプレイしてる超絶ボケモンなど何の恐怖もないですなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 22 46 57 ヤルガルドはエアスラ怯みが怖いですなwww波動弾など耐えて乙ですなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 23 00 34 んんwwwこれは感謝以外ありえないwwwとりあえずヤトムから育てて見ますかなwww解答感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2014-10-29 08 40 42 論カス調子乗んな雑魚どもがwww -- (名無しさん) 2014-10-29 13 19 09 ↑3それは言い過ぎですぞwww スカーフ()であること、S振り()であること、おくびょう()であることetc...どれもがゴミではありますが、ある程度の火力を持つ先手6割ひるみ技は警戒すべきなんですなwww スカーフ持ちということはフルアタの可能性が高いので通常のボゲキッスよりも役割破壊技をより多く搭載していることも問題ですなwww まあ、ほとんどが思考停止エアスラぶっぱですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-10-29 13 43 36 役割破壊技を持ってても確定1取れる場面以外はエアスラしか撃たないのがボゲキですなwww スカーフ()型の主流はHSベース()らしいので多少の被弾は怖くないと言ったところなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-10-29 14 31 04 ヤンギならばエアスラ十発以上耐えますなwww最も我は一回も動けなかったことありましたがなwwww -- (名無しさん) 2014-10-29 18 51 24 そういえばlv1はガルーラの普及とともに見なくなりましたがどくまも型はなかなか絶滅しませんなwwwwwなぜでしょうなwwww -- (名無しさん) 2014-11-02 16 16 07 どくまもは場合によってはボルーラも食えますからなwwwww -- (名無しさん) 2014-11-02 19 15 53 ヤンギラス育ててみましたけど技構成はこれでいいんですかなwww ストーンエッジ かみくだく じしん こおりのきば -- (名無しさん) 2014-11-06 19 55 21 冷pが望ましいですがなwwww鉢巻なら一応高乱数で落ちるようなのでギリありえますかなwwwwメガだと冷Pでも落ちないんですなwwwwおいうちもオススメですぞwwww死にぞこないを確実に仕留められますしなwwwwただ地震も最近は刺さる相手が何かと多いですなwwwwアリだとおもいますぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-06 21 10 32 ガブの話ですなwwwwおそらくカロス産なんでしょうなwwww察しますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-06 21 12 32 回答感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-14 17 22 06 ボシギバナは紙 ヤシギバナは神ですなwww -- (名無しさん) 2014-11-16 09 17 38 耐久振り()なので大抵紙ではありませんがゴミではありますなwwww -- (名無しさん) 2014-11-16 23 33 25 異教徒ポケではなく、構築にはどう対策すれば良いですかな?www バシャナットサンダー等ですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-18 07 17 55 そこは役割論理故のフルアタ構成から出来る範囲の広い交代読みでなんとかするのが一番好ましいでしょうなwwww 論者の腕の見せ所ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-18 07 46 40 一応バシャサンダーナットはめざ炎ヤティアス一匹でみれますなwww(役割がモテるとは言ってませんぞwww) ヤャラ野菜+何かという選出をしておけば大体勝てますなwww 一方ガブガルゲンやガブガルアローに対しては勝てないことも無いですがヤンドヤットやヤャラ野菜の選出に縛られるうえに過労がやばいですなwww -- (名無しさん) 2014-11-18 18 36 32 ボッコウガの強化とメガボボロップかがキツすぎますなwww 安定して受けられるヤケがいませんぞwww -- (名無しさん) 2014-11-27 08 04 38 けたぐり習得のせいでヤジアイスやヤビゴンで受からなくなりましたなwwwありえなさすぎますなwww -- (名無しさん) 2014-11-27 08 10 15 ゲッコウガ対策ページにあるヤケで引き続き役割持てそうなのですとヤャラ、ヤシギ、水ヤトムくらいですかなwwwヤシギ以外は二度目の受け出しが危うくヤシギでもメガ前に冷凍受けたら死に、ダスト読み地震を決める覚悟が必要とかもう打ち合い()で何とかするしかないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-11-27 15 46 29 基本は先発か死に出しのみでとても受けだしできるポケモンではないのでその隙もしくは脆さを突く以外ありえないwww こいつが場に出た状況で打ち合いできない状況はプレイングに問題ありますぞwww -- (名無しさん) 2014-11-27 17 20 41 メガボーマンダは対策が困難とされるポケモン入りしてもいいと思いますがどうですかな?www -- (名無しさん) 2014-12-03 08 13 05 困難というか単に役割持てるヤケモンが少ないだけですがなwwwやることは飛行技受けて竜飛地炎を受けるだけなんですなwww まぁ水やらそれ以外の技も極稀に飛んできたり交代読み外すと詰んだり困難といえば困難ですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-03 09 06 54 ↑なるほど確かにそうですなwww メガミミの使用率がボルーラ蹴落として12位に入りましたぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-03 14 23 41 ミミロってメガ石使うほど強いのかよくわかりませんなwww 他のメガポケに比べると受けやすく、耐性耐久も大したことないので使用率が高くなるのは大いに結構なことですぞwww まあボァイアローみたいなもんですかなwww 異教徒パでミミロ愛用している方がいたら申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2014-12-03 14 30 26 TOP3がギルガマンダアローという中でランクインしてくる格闘は異常ですなwww 一致飛び膝の後一致恩返しが飛んでくるのはちょっとひやっとしますぞwwwガブマンダの努力のおかげで雷パンツの搭載率が低いのでヤヤラでおkwwwですかな?wwwたまにはボブも役に立ちますなwww -- (名無しさん) 2014-12-03 14 52 45 一応使用率が高くなったのでミミロ対策書いておきましたぞwww 陽気ASしかいませんなwww ちょっと前まで当たってもHSですり替えやらバトンやらほんじはやらミラコしてくるだけだったんですがなwww -- (↑2) 2014-12-03 14 55 27 対ミミロですが、ヤチートは膝二発耐えないので削除、メガヤシギは恩返し二発耐えるので載せましたぞwww -- (名無しさん) 2014-12-04 00 42 12 んんwwwヤシギはリフストが低乱数でしたなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 00 47 14 弱点を突かれないヤケモンというより闘半減他等倍以下に出来るヤケモンとした方が適切な気がしますなwww膝等倍で通してしまうと大体押し切られますぞwww一致130技2耐えは流石に厳しいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 00 49 35 ↑ですなwww条件はヤタやヤラと同じなのでメガヤティ妹も載せておきますなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 01 03 18 最近ヤーティ診断所みるとポリ2多いという方が多いんですが、ヤーティ見るとそれほどでもなさそうなことが多いんですなwww 特殊ヤケで上から押したり叩き持ちが1体でもいれば割と楽に対処できる印象なんですがなwww きつい・重いと仰る方はどの辺が重いのか解明(という言い方は失礼ですが)できれば対策もロジックしやすいと思うんですなwww -- (名無しさん) 2014-12-21 04 26 50 また、ポリ2の多さ的に役割持てそうな(とまでいかずとも見れそうな)ヤケモンはDL対策しておくべきだと思いますなwww ヤルガ、ヤザン、ヤード、ヤリルリ、ヤトムあたりですなwww ポリ2が繰り出されるヤケモンがそれならいいんですが、相手の交換読み交換などで対面することもありますからなwww -- (名無しさん) 2014-12-21 04 35 12 ぼくぼく()ヘドロ持ち耐久ボロバットを削りきれなかったんですなwwww半分寝落ちてたこともあって技構成はあんまり覚えてないんですが、 確かぼくぼく()ぼねやすめ()ぼがわり()とあと一つはエアスラかぼもる()だったんですなwwww こういう時どうすればいいんですかな?wwww -- (名無しさん) 2014-12-31 14 44 04 鋼で殴るだけですなwww対策ヤケなど出すまでもありませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 14 47 27 キリキザン対策ってどうすればいいですかなwwwドラン後出しも安定しませんぞwww -- (名無しさん) 2014-12-31 16 11 58 マリルリ同様完全に勝つにはメガヘラしかありませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 16 32 40 AS珠を想定して受けに行くとしたら現状鋼悪半減ヤケはヤザリガーしかいませんなwwwww H振りなら剣舞珠叩き落とすまで確定で耐えて返しの馬鹿力で処理できますなwwwww 後は剣舞させる隙を与えずに対面で処理できるヤケで固めるしかありませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 17 02 00 ヤザリガ―に物理を無理矢理受けさせるぐらいならはたきの威力が上がらず鋼半減のメガヤスゴで受けた方がいいんですなwww まだ二軍確定していませんがなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 18 46 47 メガギャラがありえるようになれば候補に挙がるんですがなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-31 20 07 25 ヤスゴならたとえ耐性なくとも無理やり数値受けできそうですなwww あとはヤリガあたりでもいけますなwwwマルスケ潰れてないヤイリュー、メガ済みヤンリュウあたりもよさそうですなwww 後出し安定するヤケモンが少なめなことには同意ですなwww ようは剣の舞→悪技orアイヘを耐えるか交代際にもらう技と次の技を2耐えすればいいんですなwww 幸い技構成は不意打ちアイヘ舞叩きしかほぼいませんし、持ち物も75%が珠みたいなので型は読みやすいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-31 20 29 12 我がレートやってて思ったことは異教徒のポリ2がヤトムにぼんじは打ってくる確率が高いですなwww ポリ2にヤトム対面だとこちら側がヤトムを引くと思ってる者が多すぎですぞwww そんな輩にはかみなりをお見舞いしてサイクル崩壊させにかかりますぞwwwww -- (初心者) 2015-01-07 16 47 59 ↑まあC特化眼鏡でかみなりかドロポン持ってない限りロトム側の安定行動はボルチェンですからなwww 異教徒型ならトリックなどもありますがなwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-07 17 07 14 アロー対策にヤンドも追加したいのと、ヤンドの個別ページの有利欄にアロー載せたいのですがよろしいですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-13 09 47 05 最近見ませんがタスキペラップの対策はどうすればいいですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-13 18 59 13 ヤンギでおkwww所詮飛行ノーマルなのでゴミですなwwwおしゃべりは確かに面倒ですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 19 14 35 ADロクブラ野菜でもいいですなwww 混乱は所詮運ゲーですなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 19 21 55 まあH振りでもロクブラなしでもなんとかなりますがなwwwwww ヤードランあたりでもいいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 19 23 37 霊でもいけるんじゃないですかなwwww火力あるのはノーマルだけですなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 19 33 13 メガヤグラージはキリキザンに強くていいですなwww ヤーティにニョロトノがいるわけないので、相手がサポート型だと思って動くことが多いですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-13 19 37 47 熱風お喋り無効のヤャンはよさそうですなwww ヤルガは自傷ダメが痛くてちょっとこわいですなwww運ゲですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-13 19 56 12 ↑ミスですなwww爆音波ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-13 19 56 28 ボョロトノはゴミですなwww異教徒パで使うべきですぞwwww -- (名無しさん) 2015-01-13 19 58 07 最近デデンネと当たる気がしますなwww特性頬袋オボン、大体先発で出て買い電波or甘える、リサイクルで本人はやわいまま要塞かしますぞwww初手の対応を間違えると怖いですなwww -- (名無しさん) 2015-01-14 12 03 48 オボンデデンネは普通に強いのでいつか流行るとおもってましたがなwwwwwリサイクルって新に覚えたんですかなwwww覚えておきますなwwww -- (名無しさん) 2015-01-14 12 25 30 何も無いのでヤンドの有利にはアロー入れておきますなwww -- (名無しさん) 2015-01-14 12 32 25 フシギバナは対策ヤケが増えたので対策が困難なボケモン枠から外していいと思うのですがどうですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-19 07 57 56 確かに山田ヤタがメガシンカを獲得したおかげで対処が楽になりましたなwwwメガマンダのせいでそもそもの数も減ってますしなwww 外しても問題ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-19 15 21 58 対策困難と対策必須級をそもそも分ける必要性あるんですかなwwwガルーラは納得ですが残りはどうでもいいですなwwwガルーラだけであるならやはり分ける必要を感じませんぞwww -- (名無しさん) 2015-01-19 15 37 34 前々から偶に見ますがボニゴーリが結構辛いですなwwwwロクブラを撃てる野菜やハイボを撃てる龍は尽く氷に弱いんですなwww 火力も考慮するとメガヤラやヤャンが安定ですかなwwww -- (名無しさん) 2015-01-28 02 49 57 ↑2ガルーラの他に対策が困難となるとリザ、バシャ、ゲッコウガあたりですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-28 03 15 48 ヒードランの対策ページはあってもいいのではないですかな?www こいつは中々厄介なボケモンですし説明もここに書くにはちょっと文が長くなりそうですからなwww -- (名無しさん) 2015-01-28 13 29 50 個別の対策は作りたいと思ったやつが自分で作る以外ありえないwww的が外れた内容でなければ議論も必要ないですしなwww -- (名無しさん) 2015-01-28 15 05 44 ↑わかりましたなwww叩き台としてページ作成しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2015-01-28 16 38 24 ヒードラン対策ページ編集やつですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-28 17 21 19 どうでもいいですがエンテイ対策の項のラティの説明が ラティ兄妹ではなくラティ姉妹になってますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-01 10 54 37 それであってますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-01 11 26 55 最早このやり取りも恒例ですなwww -- (名無しさん) 2015-02-09 00 02 12 異教徒丸出しですなwwwもう見飽きましたぞwww -- (名無しさん) 2015-02-09 00 54 18 おまけに半芝ですなwww全芝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-02-09 13 00 29 んんwwwついにORAS新規のポケモンがランクから消えましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-02-12 10 09 49 おなじみのメンバーですなwww新規メガシンカも決して弱くはないんですがなwww -- (名無しさん) 2015-02-12 12 12 59 おなじみのメンバーばかりより色々な異教徒ポケモンと戦いたいんですなwww前のメガサメハダー使ってた異教徒とか戦ってて楽しかったですがもうサメハダー自体見ませんなwww -- (名無しさん) 2015-02-12 14 15 32 サメは相手を間違えなければ少しはやれますがシンカしても猿以下の耐久ですからなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-12 16 08 58 今更だけどガルーラって一匹のヤケモンじゃほとんど対処できないよね 大抵威嚇+ドサイとかじゃないと無理 ガルーラ一匹に二匹も使わなきゃいけない時点で役割論理という戦法がもうダメだよね -- (名無しさん) 2015-02-15 15 25 24 二匹使って受けて相手のサイクルを崩壊させることの問題点が分かりませんなwwww -- (名無しさん) 2015-02-15 16 35 21 それを言ったらボブ対処も威嚇+鋼が基本ですぞwww もっとも一匹で処理できる奴もいますがなwww -- (名無しさん) 2015-02-15 16 46 13 なんで勝手に相手の一体には一体で対処しなくちゃいけないというルールを作ってるんですかなwww 器が狭すぎですなwww -- (名無しさん) 2015-02-15 18 26 33 呆れた。一匹に二匹使ってたら他のポケモン見れなくなるだろ? そんなことも分からないの? 敵はガルーラだけじゃないんだよ? この受けにくい奴多い環境で一匹に二匹も使ってちゃまともにサイクル戦できねえよ -- (名無しさん) 2015-02-15 19 52 43 ま、メガガルメガゲンというサイクルを否定する存在がすべて悪いんだけどね いやあ実に悲しいね サイクル成立しないこの環境が -- (名無しさん) 2015-02-15 19 57 29 メガガルに関してはガルドまたは野菜の単体で普通に倒せますなwww 単体で処理できないという意味で最も強敵なのはリザードンだと思いますぞwwwあれは本当に困り果てていますなwww -- (名無しさん) 2015-02-15 20 43 21 野菜は地震だけでなくグロパンにも繰り出せないから単体じゃいまいち対策にならん リザもXY両方考えたら安定する奴ほとんどおらん ほんま受けにくい世の中やで まあ嘆いてもどうしようもないわな -- (名無しさん) 2015-02-15 20 55 47 まあメガシンカがバトル中一度だけじゃなかったらサイクル崩壊でしたなwww 幸いにも一度ですからなwww -- (名無しさん) 2015-02-15 21 36 12 リザードンはXを完全に受け切れるのはヤルタリスだけというのが厄介なことこの上ないですなwww ぶっちゃけYはどうとでもなりますなwww -- (名無しさん) 2015-02-16 01 26 33 リザXにガブをあと投げしても交代際にニトロチャージされたら襷()が潰れますぞwww あまり見ませんが陽気最速()なら意地スカーフガブでも抜かれますなwww こう考えるとリザXが流行らない理由がよくわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2015-02-16 07 04 02 物理受けが多いですからなwwwwついでとばかりにリザXも処理られてるんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2015-02-16 13 51 42 メガクチート対策ですが、ヒートヤトムは本当にダメなんですかな?www メガクチートに繰り出した時点で異教徒が警戒するのは鬼火()ですなwwwさらに異教徒の図太いロトムはじゃれつく→ふいうちを耐える個体が多いと思うので、相手のメガクチートは交代か剣の舞が多いように思えるんですなwww 我はそのようなシチュエーションに未だ当たっていませんので的外れなことを言っているかもしれませんが、ヤーティバレしていなければもしかしたら勝ちの目があるかもしれないことを言いたかったんですなwww -- (名無しさん) 2015-02-17 07 35 03 今はメンテナンス中なので確認出来ませんが、異教徒でもヒートロトムはアタッカー型が主流なはずですぞwwww そもそもいくら不意打ちがあるとはいえ、ヤバヒよりぼにびが警戒されることは無いと思うので鬼火読み居座り剣舞などは期待するだけ無駄だと思いますなwww そして逃げられた場合ですが、交代際にヤバヒを入れてサイクルを崩壊させたとしても、その後対面から不意打ちで落とされては結局役割遂行できませんなwwww 他に不意打ちを耐えつつ上から潰せるヤケが残っていれば問題ないですが、その場合はそもそもクチートの処理に困ることも無さそうですなwwww 威嚇持ちとの組み合わせや対面からの処理として有効なのは確かですがなwww -- (名無しさん) 2015-02-17 11 49 37 ランドロスを上に移行し、一部ポケモンを下に移行しましたなwwwついでに文面をややいじりましたぞwww -- (名無しさん) 2015-02-17 20 53 30 何でせっかくヤードラン追加したのに消えてるんですかなwwwマグストで余裕ですなwww -- (名無しさん) 2015-02-19 12 26 00 メガクチはクレセと組んでいるのをよく見ますなwwwクレセのトリル三日月でメガクチを暴走させてきますぞwww サンプル山田軸使ってるときに、こいつらにボコボコにされましたなwwwヤードランが欲しくなりましたなwww ところでカイリキーとゴウカザルって載せる必要あるんですかなwww各ブシンとバシャの劣化ですなwww -- (名無しさん) 2015-02-22 14 43 44 昔の時代の野ごりじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-02-22 15 21 10 名残でしたなwww -- (名無しさん) 2015-02-22 15 21 21 カイリキーはともかく猿は草結びとかありますしなwwwまもるによる無償降臨も狙えませんなwww -- (名無しさん) 2015-02-22 19 59 35 フーディンとか誰も困ってなさそうなのも載ってますしまあ何でもいいですなwwww -- (名無しさん) 2015-02-22 20 24 19 ゲンガーと違って気合球の搭載率がかなり高いのでヤンギやヤザンを後投げできないくらいでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-02-22 23 18 09 ボウカザルはボシャの劣化なのにボシャよりめんどくさいと言うのが面白いですなwww -- (名無しさん) 2015-02-23 02 32 55 サルがバシャの劣化とかありえないwww PGLを見れば分かりますが、最近のサルは起点作りが主流ですぞwwwなのでバシャとは全然役割が違いますなwwwアタッカー型でも無償降臨が狙えるまもる()を入れなくてすむため、実質バシャよりも範囲が広いですしなwww というかサル対策ヤケモンに書かれているヤャラドスとヤャンデラは両者ともステロやがんせきふうじが痛いので、ヤリルリ、メガヤルタリス、ヤティ兄妹、ヤドラン辺りの方が適任だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-02-23 18 28 03 A.重力催眠どうすんの? -- (名無しさん) 2015-03-02 22 08 18 流行ったら寝言を入れざるをえないんですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-03 05 33 25 少しテクニカルなプレイを求められますが、重力をされた後ボンガー読み繰り出し、催眠術読みの寝言で余裕ですなwww こちらの70%の命中も重力により安心して当てられますなwww -- (名無しさん) 2015-03-03 09 06 19 胞子対策されすぎて重力催眠少しづつ増えてきてる気がしますぞwww特に1700あたりにニャオorヤミ+ゲンガー見ると結構な確率でしてきますなwww とんボルチェンと草食ヤメルで何とかガッサ対策してきた我には非常につらいですぞwww 寝言は誰に搭載したら最良なんですかなwww特に襷()ゲンガーなど寝言で攻撃引いた後はみちづれで間違いなく1匹もってかれてしまうんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-07 18 37 31 重力使うターンが要る上5ターンしか続かないのですから寝言まで入れなくても2ターン起きで何とかなりそうですがなwwww というか異教徒はそこまでして催眠したいんですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-07 20 16 52 メガゲンの祟り目はヤメルゴンでも高乱2ですからなwwww 気合玉も大体持ってるので1ターンで起きられなかった時点で大体のヤケは厳しいですぞwwwwそもそも重力切れても6割で催眠は決まりますからなwwww -- (名無しさん) 2015-03-07 22 12 39 別に抜群でない限り大抵のヤケは祟り目でも確一にはなりませんなwwwwH降りドサイとかなら知りませんがなwwww 身代わりなんかしてたら重力は切れますし、悪タイプは確かに気合球も怖いので、どうしても不安なら、高火力物理なんかに寝言しこんでごり押すか勝率疑うかで対応すればいいんじゃないですかなwwwww 素催眠とかは当てられたらさすがに知りませんなwwww -- (名無しさん) 2015-03-07 22 43 30 Q.受けループどうすんの? -- (名無しさん) 2015-03-14 17 00 51 広範囲両刀ヤケで余裕wwwこれ何回目ですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-14 18 40 59 アフィ()の記事に役割論理対受けループが載っているようですなwww なかでもボッキー完封できるガルドや高火力なマンダは優秀でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-03-14 18 48 12 サザンドラギルガルドの並びに有利なヤケモンっているんですかな?www それともやはりパーティ単位での対策が必要なんですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-14 21 42 39 まずサザンが重すぎますなwwwwフェアリー以外で安定してみれませんぞwwwwwwフェアリー炎、地面、(悪霊もいますが耐性的になれるか微妙ですなwwww)このあたりの登場を待つしかないんじゃないですかなwwwww異教徒はウルガなんかでいっぺんにみてるようですがなwwww今んとこ一番マシなのはマリルリですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-03-14 23 38 22 ↑丁寧な回答ありがとうですなwww感謝以外ありえないwww とりあえずヤリルリ、ヤンドロスで対応する事にしましたぞwww -- (名無しさん) 2015-03-15 00 29 47 先程重力催眠パに当たりましたぞwww ねごと持ちがいなかったのでボコボコにされましたなwww ボンドロスが重力をしてきてボンガーが催眠をしてきましたなwww ボンドロスとボンガーの両方がいるパーティは警戒するべきですなwww -- (名無しさん) 2015-03-17 20 26 37 異教徒ですらスカーフ()とボァイアローくらいしかまともな対策が無いので仕方ないですなwwww -- (名無しさん) 2015-03-17 20 48 27 催眠ゲンガーの重力要員はポリ2だとばかり思っていましたがそんなのもいるんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-17 21 26 42 「重力催眠 ゲンガー」と検索してみたらボミラミが重力始動要員のパーティが多く出てきましたぞwww 何気にボッキーも重力を覚えますなwwwボッキーボンガーとか強そうですが使う人いるんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2015-03-17 22 14 18 数こそいないものの、エレザードが意外と厄介ですなwwwヤンギでは役割破壊されやすいですなwww一応修正しときましたなwwwww -- (名無しさん) 2015-03-18 09 11 46 ボンムーの対策ページを作っておきたいのですがいいですかな?www こいつはYT構築の際に非常に頭を悩ませる存在なのであると役割を持てると思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-20 08 23 38 我がYT以外を使っている時のボーティは丁度重力パですなwwwwwボバコイルやボガイアスで重力→鉢巻ボブ、催眠メガボンガーですがいざYTでこんなボーティに当たったら正直勝てるビジョンが見えませんなwwwもっとも、遭遇なんて最早事故ですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-20 09 59 07 ↑2 あって困るものではないですし、是非お願いしますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-20 11 36 52 ↑とりあえず作成しましたなwwwツッコミどころがあったら指摘お願いしますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-20 19 51 27 ↑やつですなwww他ページ同様コメフォを追加しておきますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-20 20 28 35 オニゴーリが想像以上に厄介ですなwww数はいませんがなwww 現状、ヤケモンでハイボを扱えるのは氷弱点しか居ないので対策になってませんぞwww 連続技持ちヤケが居ないとまもみがで好き勝手能力を上げられますなwww ヤンフィアに期待ですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 23 13 22 すりぬけヤャンデラもいますなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 23 41 01 特にヤラ、あるいはヤリテやヤャンの前ではゴミ同然ですが居ないときついですなwww 回避率上がってクソげー仕掛けられなければヤードなどの鋼でもいいですがどっちみち運ゲーですなwww メガシンカってなんだったんですかなwww誰も使ってませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 23 45 41 ボニゴーリは対処が遅れる程面倒になるので、なるべくすぐに身代わりに対抗策のあるヤケを出すべきですなwwww 上にある通りヤャンデラあたりが一番安定しますなwwww メガ型はだいばくはつ()しか出来ないゴミなので放っておけばいいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 00 57 40 ボニゴーリについてですが、実は役割破壊に地震を持っていることがありますぞwww Aをあげられていると下降補正でもかかってない限りかなり削られてしまうため、要注意ですなwww まあいまのところ地震搭載個体には会ったことないですがなwww 地震警戒しすぎて鋼ヤケを出しずらく対処が遅れる可能性もありますなwww やっかいですぞwww ヤットの種ガンで削りつつ回避上がったら交代、燕返し連打とかでなんとかなりそうですがなwww 個体数は多くはないんで切ってもいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 09 45 22 異教徒ポケ対策を見ていると今の環境ではヤルタリスは一軍だと思いますが貴殿らはどう思いますかなwww ボルーラとボンガーとボシギバナ以外の受けづらいボケモンを処理できますぞwww 初心者の我は大量発生しているボシャやボザXをこいつがいないと処理できませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-01 13 53 33 ボシャとボザXとだけきくとヤリルリでもいけそうですなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 15 49 24 んんwwwヤャラを忘れてましたなwwwありえないwww そういえば今PGLを見ると雷Pがランキングから消えてますなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 15 53 26
https://w.atwiki.jp/yakunnteyougo/pages/99.html
ヤクンテ氏の使用した「補助技ヤーティ」のことですなwww 役割論理の知識がある方はもうこの時点で何を言ってるかわからないと思いますが続けますぞwww まず、役割論理で補助技を使用しないのには、 補助技は無効化する手段が多い 補助技を使うより殴った方が早い そもそも技スぺの無駄 などの理由がありますなwww ヤクンテ氏は異教徒について知りたかった為(既に異教徒な気もしますが)、補助技を使いたかったのですが、ヤーティを使わなければ動画のコンセプトが崩壊してしまう為(ヤーティ使った回数のが少ない気がしますが)、ジレンマに苦しんでいましたなwww(ホントに苦しんでたかは知らんですぞwww) しかし、ヤクンテ氏はヤーティを使用しながらも補助技を使う方法を思いついてしまいましたなwwwその結果使用したのが以下のヤーティ(?)ですぞwww メタモン シビシラス ダンバル ビードル コフーライ コイキング んんwww こやつらは攻撃技を3つ以下しか覚えないので必然的に技が余りますなwww そこにヤクンテ氏は補助技をぶち込みましたぞwww もはや補助技がどうとかいうレベルじゃなく ありえないwwwwwwwww 以下が動画ですなwww 後編はこちらですぞwww このYTでなんと10勝もしましたなwww 曜日ヤーティからワースト勝率の座を奪うことに失敗しましたなwww …ちなみに、補助技ヤーティはヤクンテ氏本人にQR化されていますが、そこではヤンバルがオミットされヤクーンが採用されていますぞwww 数少ない戦力がさらに弱体化するとかありえないwwww コメント数がヤバコイルwww -- 名無しさん (2016-09-06 18 52 41) メンツだけ見たら明らかに曜日YTの方が強いのですがなwww -- 名無しさん (2016-09-10 23 54 37) 異教徒・論者両方に喧嘩を売っていくスタイルwww必然力、もといハーゲンダッツの貯蓄は大丈夫なんですかなwww -- 名無しさん (2016-09-11 15 23 05) QR補助技ヤーティでレート50戦してみたらなんと5勝45敗でしたなwww もしヤクンテ氏が動画でNew補助技ヤーティを使ったなら曜日越えも夢ではありませんぞwwww -- 名無しさん (2019-03-24 22 21 26) 専用補助技ヤーティではヤッチムシがねばねばネット()を打っていましたなwwwありえないwww -- 名無しさん (2020-05-30 09 18 06) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1234.html
個別に異教徒ポケに対する対策の考察が書かれたページの一覧ですなwww 実際には「#include(一覧テンプレート/対策考察用)」があるページを検索して表示していますぞwww つまり今後対策ページを作った場合は「#include(一覧テンプレート/対策考察用)」を書いておけば勝手にここに追加表示されますなwww 仕様上、この一覧のリンクは最大100ページ分しか表示できませんなwww 五十音順では100ページを超えた際に役割を持てなくなるため、更新が新しい順でソートする設定にしてありますぞwww 下の方のページは基本的に情報が古いということですなwww注意する以外ありえないwww 「タイムスタンプを更新しない」による編集がされていた場合、下の方でも古くない情報に更新されている場合もありますぞwww 取得中です。
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1400.html
ひとまず設置ですぞwww -- (名無しさん) 2019-11-18 22 40 32 設置感謝以外ありえないwww まず今世代でも厄介になりそうなボミッキュ対策枠、そして似た性能のコオリッポ対策枠は優先度高そうに思えますなwww またストリンダーやサザン、ドラパルトなんかもヤーティには結構きつそうな印象ですなwww -- (名無しさん) 2019-11-18 23 14 39 妖不足のヤーティでウオノラゴンをどう処理するかが課題になりそうですなwww 等倍で一撃で倒す超火力かエラがみを受け切る耐久が必要と感じましたぞwww -- (名無しさん) 2019-11-19 12 38 11 今世代ではボボッキュがさらに猛威を振るいそうですなwww ダイホロウ(ゴーストのダイマックス技)にB下降の追加効果があるので、ヤットすら正面から押し切られますぞwww 化けの皮が弱体化したと言え、ダイマックスと相性が良い為相対的には強化されてますなwww ありえないwwwww -- (名無しさん) 2019-11-19 13 06 26 幸いにしてミミッキュ以外に狂ったポケモンはいなさそう=対策集中をしやすいのと、 ダイマにダイマ返せば止まることから対面勝ち出来るポケモンが増えてるので、 前作よりはまだましそうですぞwww -- (名無しさん) 2019-11-19 13 09 00 意地っ張りA極命の珠ミミッキュに剣の舞から入られると計算が間違っていなければダイマックスヤガネールがダイホロウをB下降込みでギリ二耐えなんですがコイツどうしたらいいんですかなwww初手ダイマックスしなければ落とされますが読まれて引かれたらもう負けなんじゃないですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-11-19 13 41 15 やはりもふもふキテルグマの出番なんですかなwwwダイマックスじゃれつくが接触じゃないなら厳しいですかなwww -- (名無しさん) 2019-11-19 13 50 38 連レスですが非接触でしたかwwwダイマックスアイアンヘッドでB上昇するからなんとかは無理そうですなwww -- (名無しさん) 2019-11-19 13 53 36 夢アーマーガアならミラーアーマーでBダウンを跳ね返せますなwww ついでにダイスチルでBアップもできるので、ダイマックスすれば剣舞ターンに投げても処理は追いつきそうですなwww -- (名無しさん) 2019-11-19 14 37 34 アーマーガアについて調べてましたが、B振りでようやく五分五分の乱数くらいに持ち込めそうですなwwwH振りだと確定ではないもののほぼほぼ死にますぞwww とは言え皮付きミミッキュに交代操り出しから安全に処理できるポケモンもいないんですなwww 型がほとんどないのにこんなに処理パターン少ないとかあり得ないwww -- (名無しさん) 2019-11-19 14 54 37 そして我はアーマーガアのダイハガネに関連していい案を思い付きましたぞwww それはアイアンテール採用ABヤサイドンですなwww まずアイアンテールですが、鋼最高打点かつフェアリーに弱点付けば一致技の威力越えるので原則には一切反していませんぞwww そして、これを使ってダイハガネを撃つとBを維持しながらミミッキュを相手できますなwww しかし相手の火力が頭おかしいのでこのAB振りでようやく低乱数に抑え込めるんですなwww 汝殿ら、この案はどうですかなwww -- (名無しさん) 2019-11-19 15 07 01 ↑対面からは勝てますが後出しではやはり無理なので論理的対策とは言い難いですなwwwまあそれが現状なんですがなwww -- (名無しさん) 2019-11-19 16 18 54 ↑全く無理じゃないですぞwww 低乱数と書いたので伝わらなかったと思われますが、この低乱数は低乱数2発ですぞwww ダイマ野菜に対して珠特化剣舞ダイホロウが低乱数2発なんですなwww ダイフェアリーなら6割の中乱数までいかれますがB下げないので余裕ですなwww -- (名無しさん) 2019-11-19 16 30 55 攻 ミミッキュ Lv.50 防 ドサイドン Lv.50 ダメージ 165〜195 割合 43.1%〜51% 回数 乱数2発 (5.1%) 急所ダメージ 247〜292 割合 64.6%〜76.4% 補正 [命玉] 技 (不明) 威力 130 タイプ ゴースト*/物理 攻撃 312+ [ラ] 防御 182 最大HP 382 天候 (ふつう) 相性 ×1 参考までに、トレーナー天国によるダメージ計算結果ですなwww -- (名無しさん) 2019-11-19 16 34 26 ↑こちらの方で見落としがありましたなwww申し訳なかったですぞwww -- (名無しさん) 2019-11-19 16 38 35 連投申し訳ないのですが、上にハガネールでもギリギリというのはダイスチル考慮していなかったので実際はもっと余裕ありましたなwww -- (名無しさん) 2019-11-19 16 43 24 野菜に関して追記ですなwww 我は最初体力まんまから1発耐える確率で計算していたため確定数がずれていましたが、 H振りでも8割弱で耐えられるようですなwwwロジカル振り(余りB)なら8割越えますぞwww なお、落とすには帯が必要だそうですぞwww -- (名無しさん) 2019-11-19 16 49 04 と言うかさっきのダメ計ですが、ボミッキュのホロウは威力120なんですなwww H振りでもダイマ使えば普通に確定3発でしたぞwww 度々連投申し訳無いですが、ボミッキュを流すことは理論上可能であることがわかりましたなwww -- (名無しさん) 2019-11-19 18 30 47 そのヤサイに冷パンをつめば、こちらもダイマックスすることで、 珠竜舞ダイマックスドラパルト@ドラゴンアロー/ゴーストダイブ/鋼の翼 とかも後出しから返り討ちにできるんですなwww強いですなwww -- (名無しさん) 2019-11-19 18 47 01 ダイマックスシャドクロは確かに威力120ですがゴーストダイブだと130になりますなwwwというかダイマックス運用前提の型だとすればそっちのが流行ってもおかしくなさそうで怖いですなwww -- (名無しさん) 2019-11-19 18 52 02 ダイマックスは天候やフィールドで次からの技威力を1.5倍にしてくるタイプが1番怖そうな気がしていますぞwww 思わぬ役割崩壊が起こりそうで恐ろしいですなwww -- (名無しさん) 2019-11-19 19 03 38 というかむしろ相手のダイマックスターンを削げることを考えるとクローよりダイブの方が(異教徒世界においては)強いとすら言えるのではないですかなwwwパルト自体かなりダイマックス適正が高いポケモンと見なされていますしなwww 場合によっては初手ダイダイブ→ダイアローでBAゴリゴリ削ってくる可能性すらありますなwww ヤンギラスについては計算しましたが、「通常時に食らうダイゴーストダイブ+ホロウでBダウンの代わりにこちらもダイマックスした状態でのダイドラゴンアロー」を耐えますなwwww返しの「ダイドラグーンのAダウン込の珠ダイかみくだく」で砂2回と向こうの珠ダメも合わせてギリ70%の乱1ですなwww相手がタスキであれば余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2019-11-19 19 06 14 ↑上は対AS252意地珠ドラパルト想定ですなwwww -- (名無しさん) 2019-11-19 19 09 55 一応ヤットレイは帯プレートなら珠ボボッキュにはたきおとす→ジャイロで剣舞ダイホロウを耐えて対面で勝てるんですかなwww -- (名無しさん) 2019-11-19 20 28 10 ガラルダルマの火力が相当だと聞きましたなwwwww特性のおかげでハチマキ持てば実質Wハチマキですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2019-11-19 22 55 52 ミミッキュに勝てるやつが存在しませんぞwww 5世代ガッサ以上に役割論理にとって最悪の対戦環境になりそうですなwww ダイホロウのBダウンのせいでどんな鋼出しても確2ですなwww終わりですぞwwww -- (名無しさん) 2019-11-20 00 13 51 上にある通りBの高いやつなら確3には持ち込めますが、 相手がABミミッキュだとハガネールの珠ダイハガネでも確1になりませんぞwww 今後ABが流行るかどうかは知りませんがヤバいですなwww -- (名無しさん) 2019-11-20 00 29 35 最終手段としてはゴースト技読みでノーマルポケ、フェアリー技読みで鋼ポケというような時間稼ぎでどうにかするしかないですぞwww まあこうなるようではほぼ詰みですがなwww -- (名無しさん) 2019-11-20 03 44 25 パルシェンですが、ダイマックスとの相性が攻防ともに悪いので対策しやすくなりましたぞwww しかしミミッキュは本当にキツいですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-11-20 17 34 00 スカーフ陽気ASウオノラゴンの頑丈顎エラがみやばくないですかなwww 素の威力85とそこそこ高めにも関わらず、先手で2倍・タイプ一致で1.5倍・頑丈顎で1.5倍、計算すると威力382の火力指数54244ですぞwww半減しても威力191の火力指数27122www 後出ししてもスカーフ巻いてないこやつですら抜けるヤケモンは存在しませんぞwww これを止められるという理由だけでもトリトドン・ブルンゲル・ランターンのいずれかはヤケ入りしそうですなwww -- (名無しさん) 2019-11-20 17 56 48 落ち着く以外ありえないwwwヤットレイが2倍エラがみ確定3で鉢巻ウィップで8割入るのでトゲダメと含めて普通に役割持てますぞwww HAとか鉢巻型が増えまくったら話は変わりますが、異教徒環境を考えたら陽気()スカーフ()AS()以外が増えることは考えにくいですぞwwwHAとか鉢巻型が無視できないほど増えたら知りませんなwww -- (名無しさん) 2019-11-20 18 06 18 それでも水無効で受けられるトドンはありえそうですなwww よびみずさえ発動させればドロポンの火力がヤバコイルですからなwww -- (名無しさん) 2019-11-20 20 42 01 さすがはナットレイですなwww しかもさっき我が挙げた3体は受け出しできてもその後の処理がキツそうでしたなwwwブルンとランターンはマジシャ覚えるもののC低すぎですなwwwありえないwww ただ異教徒の間ではボリッパーと組ませて雨降らしと追い風というコンボが考察されてるらしいですなwwwどこまで流行るかはわかりませんが警戒はしておくべきですかなwww ↑1 「www」は全角以外ありえないwww -- (名無しさん) 2019-11-20 20 46 56 上にもありますがダイマボミッキュはヤサイドンかヤガネのヤイスチルで安定して受けられますなwwwAB振りは無理ですが考えすぎでしょうなwww -- (名無しさん) 2019-11-20 21 40 50 ウオノラゴンはエラ噛み2倍+頑丈顎までならヤットレイで受け出し効きますが、 そこに雨補正やハチマキ補正が入ると確2とられますぞwwwwありえないwwww ヤばいのが夢特性が砂かきであることですなwwww 解禁された場合自前でSが確保できるようになり、ハチマキ型が増えると1/4か無効がいないと受け出し不可能ですぞwww -- (名無しさん) 2019-11-20 21 44 47 陽気()ボミッキュにすらヤサイヤガネは「安定して受けられ」るわけではないですぞwww 相手のダイマと同タイミングでぶつけない限り有利になりませんからなwww 相手の交代読みでダイマせずに攻撃した時にボミッキュが居座ってダイマしたら負けですなwww 相手の居座り読みでダイマした時にボミッキュが引いたらダイマ時間が足りずに負けですなwww まぁこれ自体は全てのダイマに対して言えそうですがなwwww 今までの「相性有利だから相手は引くだろう」という考えが、ダイマされたら覆うる可能性があり、 平気で居座ってくることが十分にあること考慮しなければなりませんなwww -- (名無しさん) 2019-11-20 21 56 07 そのケースはダイスチルぶっぱで何とかなりませんかなwww積んだボミッキュを引かせてる訳ですしなwww -- (名無しさん) 2019-11-21 08 54 19 こらえるウッウとかいう無限にうのミサイルを撃ってくるわけわからん戦法も考案されたらしいですなwww なんか今作は無駄に凝ったギミックのせいで前作以上に対策必至戦法増えてないですかなwwwちょっと楽しそうなのが癪に障りますなwww -- (名無しさん) 2019-11-21 11 13 07 ウッウは結局のところ襷とこらえる回数のボのミサイル+波乗りダメージを耐えればいいわけで、論理的にはそれほど対策は難しくないですなwwwヤンギやダイマックス技で砂や霰を撒いたりすれば更に対策は容易ですぞwww -- (名無しさん) 2019-11-21 18 54 36 検証されてるか知らないので質問ですがうのミサイルは水技なんですかなwww?貯水で回復するんですかなwww 後うのミサイル前に打たれるなみのりを無効化してても発動条件は満たすのか知りたいですなwww -- (名無しさん) 2019-11-21 19 49 05 ↑1 タイプ相性無視の4分の1固定ダメージプラスαですぞwwwしかも瀕死時にも発動しますなwww 体力ゲージ緑以上の時は確定Bワンランクダウンのサシカマス、黄色以下で確定麻痺のピカチューを加えてきますなwww -- (名無しさん) 2019-11-21 19 59 50 ↑4 皮の残ったボミッキュがダイマ使わずに引き、こちらがダイマを使ってしまうと ダイスチルでどう後続に負担をかけようがラス1ボミッキュからの3タテを耐えれませんぞwww ダイマボミッキュに勝てるやつがダイマヤサイヤガネしかいないわけでこちらが先にダイマを切ったら こちらのメンバー誰もダイマボミッキュに役割持てなくなるので負けるしかないんですなwww -- (名無しさん) 2019-11-21 21 35 39 皆様ヒヒダルマはどうやって対策してますかな?wwwあいつの火力ヤバコイルすぎて後出しが効くポケモンが思いつきませんぞwwwww -- (名無しさん) 2019-11-22 14 51 22 今作に限ってですが役割論理も大きく考えを変える必要があるかもしれませんなwww 補助技は無性降臨を許す糞技なのでありえませんが、Sが高く()一応ダメージが入るゴーストダイブ()でダイマックスターンを消費出来るドラパルトは検証の価値はありませんかな?wwwゴーストダイブはやはり論理的には許されませんかなwww -- (名無しさん) 2019-11-22 20 14 22 そうしたいなら素直に異教徒になればいいだけですなwww ため技はサイクル戦の放棄であり相手の受けだしを許すクソ技ですぞwww -- (名無しさん) 2019-11-22 20 24 14 ヤルンゲルなどは鉢巻氷柱以外ならヒヒダルマに基本受け出せた気がしますなwww ノーマルモード(ごりむちゅう)が氷炎でなく単氷でまだよかったですなwww何かのポケモンが後出し安定だった気がしましたが忘れましたぞwww -- (名無しさん) 2019-11-22 20 27 50 ダルマ対策を聞いたものですなwww回答感謝以外ありえないwwwwダメ計してみたところ、ヤルンゲルだと耐久は足りてますがH4ダルマを落とすにはメガネドロポン必須ですなwwwwしかも居座りダイマックスされると火力が足りなくなって遂行できなくなりますなwwwwふざけてるwwwwwwwとはいえ選択肢の一つとしては十分にアリエールですなwww感謝以外の何者でもありませんぞwwwwww色々考えた結果、ナットレイに落ち着きましたなwww陽気AS252ダルマのつららおとしに後出しで33.7~40.3%、ダルマのダイナックルを49.7~59.6%で2連続最高乱数でも耐え、返しのハチマキジャイロで295~348%ですなwwwwダイマックスされても当然の突破ですなwwww流石の火力ですぞwwww我はこういう結論に至りましたが正直ヤットはミトムなど他に役割対象が居るので他でダルマを受けられるポケモンが居たらまだまだ知りたいですなwwwww -- (名無しさん) 2019-11-22 22 35 51 ヤットは炎技来たらアウトですなwww既存のヤケだとヤルズキンのほうが安定でしょうなwww -- (名無しさん) 2019-11-22 22 43 22 炎のパンツの存在を忘れてましたなwwwwありえないwwwwwwヤルズキンで計算してみましたが、陽気AS252ダルマのつららおとしが39.1~47.3%、ダイナックルが59.6~70.1%で超低乱数2回引かないと耐えませんなwwwwなんなんですかなwwwwwダイナックル耐えるためにダイマックスしたとして、ヤルズキンの打つダイナックルが122.6~145.8%ですなwwwダイマックスしたダルマを倒せませんぞwwwww本当になんなんですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2019-11-22 23 17 09 ↑氷ダルマはなんとフレアドライブを覚えるんですなwwwありえないwww 全身雪玉でどうやったらフレアドライブを使えるんですかなwww 一応書きますが一致つららが威力127、フレドラは120ですのでほぼ同じですぞwww -- (名無しさん) 2019-11-22 23 33 02 岩地面なければヤャンデラかマルヤクデでどうにかなりますなwww -- (名無しさん) 2019-11-22 23 37 08 フレアドライブwwwwwありえないwwwwww岩地面無ければヒートヤトムで受かると我は考えていましたが、やつら岩石封じ持ちすぎなんですなwwwww一応ヤルガルドだとつららが25.1~30.5%、ダイバーンが113.7~134.1%なのでダイマックスを使えばギリギリ受かるんですなwww返しの冷静HC252のダイスチルで226.5~268.5%なので、一応受けだし可能な枠になるんですかなwwww -- (名無しさん) 2019-11-23 01 25 42 恐らくですが環境にはスカーフ陽気ASのフレドラ/つらら/とんぼ返りor岩技or地震or馬鹿力と思われますなwwwとんぼ返りまで覚えるとはwww 蜻蛉を覚えるせいでヤンギラスでの対面も厳しいですぞwwwこちらがダイマックスしなければダイワームで75%の乱数で落ち、こちらがダイマックスしても蜻蛉で逃げられて有利対面作られるだけですなwww択ゲーにはなり得ますがほぼ逃げると思いますぞwww 一応お互いダイマックスした上でのダイナックルは確定で耐えますが、普通に馬鹿力打たれたらこれまた75%の乱数1ですなwww -- (名無しさん) 2019-11-23 03 14 30 ヤニシズクモはどうかと思いましたが奴は物理やわいんでしたなwww -- (名無しさん) 2019-11-23 11 11 58 実は化学変化ヤタドガスなら地震以外の攻撃は2耐えするみたいですなwww返しの文字に補正をかければ葬れますが、向こうがダイマしてきたら押し切れないのでこちらもダイマを合わせる必要がありますなwww -- (名無しさん) 2019-11-23 16 29 57 とある生放送を視聴していたのですが、弱保ダイマドラパルトどうすべきですかなwww PT単位で見てもかなりキツイですぞwww あやつのサブ技に炎・水・電・草・鋼・超 とかなり範囲が広いので フルアタなんてこられたらほぼ確定でYT半壊ですぞwww 我もリアルフレンドに協力してもらって試してみましたが オーロンゲとヤットレイでやっと対処できたくらいでしたぞwww 炎技採用されてなければヤットレイで粘れましたが、炎技採用されてたら無理でしたなwww -- (名無しさん) 2019-11-23 20 32 11 基本的にドラパルトからオーロンゲへ弱点付けるのは はがねのつばさ だけなので それ以外なら問題なかったですなwww 鉢巻型で試運転していましたのが、ヤットレイでダイブを耐えてからのジャイロで削ってから オーロンゲのじゃれつくで倒したため、ダイマドラパルトへの鉢巻オーロンゲのダメはちょっとわからなかったですなwww 連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2019-11-23 20 39 04 ダイブじゃなくてダイホロウでしたぞwww 重ね重ね申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2019-11-23 20 40 14 ↑ そしてまた我の勘違いでしたなwww 録画していたものを見返したところ、ダイホロウではなくダイドラグーンでしたぞwww 諸兄には混乱させてしまい本当に申し訳ないですなwww キチンと確認を終わってから報告するようにしますぞwww 何度も申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2019-11-23 20 47 43 我はドラパルトに対しては帯ヤンフィアで対策していますなwwwwドラパルトがCSならば素の対面では確定一発、ダイマックス同士の対面でも確定一発は確認済みですなwwwwダイスチルもダイマックスすれば耐えられるので、ダイドラグーンを読んで出せばかなり安定して狩れますなwwww -- (名無しさん) 2019-11-24 11 39 36 ↑CSじゃなくてASですなwwww耐久に振られてなければ、ということを書きたかったんですなwwwwH振りはダメ計してないので分からないのでこのような表現になりましたなwwwww謝罪いたしますぞwwwww -- (名無しさん) 2019-11-24 11 41 42 15戦ほど潜った感想ですが今作は受け出し不可能なバカ火力はそこまでいない気がしますなwww我はドラパは野菜丼で後出しからいけましたぞwww -- (名無しさん) 2019-11-24 22 53 02 ウオノラゴンよりパッチラゴンがきついですなwww補正↑はりきり先攻でんげきくちばしはプレート以上でヤットを確2ですぞwww -- (名無しさん) 2019-11-24 23 20 11 弱保ドラパルトは意外と炎切ってることが多いんですかな?www 3回遭遇して3回とも炎なしだったので死に出しヤットで処理できましたぞwww まぁとんぼ不意打ち覚えるならそっちのが多いんですかなwww -- (名無しさん) 2019-11-25 01 43 57 しんかのきせき持ちガラルサニーゴとやらが流行りつつあるそうですなwww BD100が強化され、ぼにび()ちからをすいとる()で物理型を止めに来るうえに特殊も硬く対処しにくいですぞwww -- (名無しさん) 2019-11-25 08 04 54 ↑鬼火無効(=祟り目で落ちづらい)超火力特殊のヤャンデラ、同様に特殊で弱点を突けるヤザンドラヤルンゲル特殊ヤルガルド、草食で地下水無効のヤメルゴンで文字通りのダメージレース等が対策として挙げられますなwwww他には眼鏡ヤリッパー眼鏡ヤンフィア眼鏡ヤニシズクモなどの特殊大火力なら押し切れるようですなwwww しろいけむりヤルヤクデであれば地下水無効鬼火無効ナイトヘッド4耐えの叩き持ちと完璧なのですが、しろいけむりのそこ以外の役割が薄い上に貰い火では地下水でHP全快され勝てないためここは正直微妙ですなwww 他にもノーマルを投げる…というのも考えましたがこれはアホみたいに時間がかかるだけかかって最終的に火傷で削りきられるだけのためダメですなwww叩き持ちには一応他にヤットレイ、ヤザリガー、ヤュバルゴなどがいますが、何れにせよ叩き分は地下水で全快なので物理で倒すのは相当厳しいと言って良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2019-11-25 10 27 38 輝石サニーゴはA個体値がVの我の木炭持ち火ヤトムでも余裕でしたなwww こんな実質強化道具なし状態の悪波シャドボでもちからをすいとる()の回復量と大体同じなんですぞwww後はPPの差で撃ち続けるだけで勝手に力尽きますなwww 技の追加効果が出るとさらに倒れるのは早くなりますぞwww -- (名無しさん) 2019-11-25 12 20 56 構築にもよりますが輝石サニーゴはむしろ餌ではないですかなwww サザン後投げしてメガネ悪波打つだけで相手のパーティに強烈な負担をかけられますぞwww -- (名無しさん) 2019-11-25 19 04 46 遅レスですがオーロンゲのじゃれつくは耐久無振りダイマドラパルトに204〜240(62.5%〜73.6%)で確2、こだわりハチマキ持ちで302〜356(92.6%〜109.2%)で52.6%の乱1ですなwww 必然力の範囲外なので弱点保険発動をよしとしないならどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2019-11-25 20 21 44 ボボッキュの論理間で結論対策はでたんでしょうかなwww カビゴンでダイスチルを撃つ発想はでたんですがなwww余談ですがヨクバリスがナットような不一致ジャイロを使えるらしいですなwww() -- (名無しさん) 2019-11-25 21 56 51 対面前提・ダイマックスなしでダイマボミッキュと打ち合えるヤケ多めで構成するのが逃げの解ですかなwww各種鋼タイプなら余裕とはいえ偏りが酷いことになるので他のタイプも入れたい…ですが厳しいですなwww珠ダメ考えても鉢巻ヤサイのアイアンテールくらいが必要になりますなwwwヤュラルドンは他の鋼と違った役割が被ありますが、ラスカノで確一取れないんですなwwwてっていこうせんは使いたくないですなwww -- (名無しさん) 2019-11-25 22 32 45 玉ヤガネールのアイアンテールならダイマミミッキュに確定1取れますなwww(Hに68かBに44振られていたら必然力の範囲外ですが考えすぎですなwww) とは言え後出しで舞われた場合ダイマしないと対処できないので結構苦しいですぞwww -- (名無しさん) 2019-11-25 23 27 05 ボミッキュ対策の立ち回りを考えてますが、地味にダイドラグーンとダイナックル無効なのも恵まれてますなwwwなんなんですかなこいつwww -- (名無しさん) 2019-11-26 08 42 32 異教徒でも使うかどうかはともかくボラゴンテールやぼもえなげも無効ですからなwww -- (名無しさん) 2019-11-26 08 57 32 ダイマ追加で純粋にボボッキュがきょうかされしたなwwwヤガネヤサイ見て引かれたら終わりですなwww -- (名無しさん) 2019-11-26 18 51 09 結局世代交代してもボボッキュの対策必須なんですなwwwありえないwwwなぜボーフリはヤルズキンから叩き没収しといてボボッキュの剣舞は没収しないんですかな?wwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-11-26 19 13 00 壁やステロ撒いてからてっていこうせんで自主退場するジュラルドンが厄介ですぞwww後続の積みダイマックスの突破が困難になりますなwww -- (名無しさん) 2019-11-26 19 50 28 んんwww我の友人はボラパルトに鉢巻ぼにび()→ダイマでこだわり解除と面倒な事をしてきましたなwww物理ヤケで固めてるとこれだけで3タテ()される危険がありますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-11-27 09 22 31 ボボッキュはダイフェアリーを撃つとミストフィールドの効果であくび()で眠らなくなりますなwwwまぁ補助技はありえないし追加効果もありえないんですがなwww ボクバリスのボディプレスは体重依存ではないのでダイマにも当たりますぞwwwどうやって押しつぶしてるんですかなwww 細かいところですがやらかしたので書いておきますぞwww -- (名無しさん) 2019-11-27 14 39 05 ↑3 キョダイマックスアーマーガアがランクバトルで解禁されればキョダイフウゲキで壁を粉砕出来るようですがなwww確かに厳しい相手ですなwwwww -- (名無しさん) 2019-11-27 15 17 26 直近10戦でバトルチームを確認できる相手のポケモンの型を調べていたのですが、ようき()ミミッキュが大半だったんですなwww 偶然かもしれませんしまだハイパーボール級なので何ともですが、貴殿等はどう思いますかな?www -- (名無しさん) 2019-11-27 16 26 29 ガラルダルマが一定数いるようですが、正直こいつの一致技だけでもめんどうですなwww ウオノラやパッチとは別に、水タイプで両方半減にでき、岩か格闘か鋼が使えるヤケモンが必要そうですかなwww -- (名無しさん) 2019-11-28 23 08 12 ↑相手を陽気スカーフと仮定した場合、エッジや馬鹿力を刺されなければ水ヤトムで行けますなwww珠以上ドロポンで確1ですぞwww ダイマされたらダイマ読みダイマが必須になりますがなwwww氷柱落とし→通常で受けるダイアイス→霰ダメ→ダイマで受けるダイアイスをギリ耐えませんなwww霰ダメがなければ最低乱数以外で耐えて火力強化されたドロポン+ダイストリームで落とせたんですがなwwww -- (名無しさん) 2019-11-28 23 28 21 異教徒のアイデアではアイアント()が注目を浴びてるみたいですぞwww確かにダイマックスによる必中はりきりは中々驚異的ですなwww 陽気()の珠ダイスチル(130)は指数61220のキチガイ火力ですぞwwwどうしたらいいんですかなwwww -- (名無しさん) 2019-11-29 00 59 32 ↑ヤガネールですかなwww ダイマックスで馬鹿力およびダイナックルを確3に抑えますなwww 素の状態でも確2ですなwww返しの珠ダイバーンで確1ですなwww -- (名無しさん) 2019-11-29 01 26 36 ↑2 特殊ヤルガルドならこちらもダイマすれば仮にダイマ噛み砕くされても返しのダイホロウ(シャドボ)で余裕ですなwww既にダイマを別のポケモンで使ってたりヤルガルドが消耗してた場合は知りませんぞwww -- (名無しさん) 2019-11-29 23 22 17 ↑失礼wwwプレート以上のアイテム必須ですなwww -- (名無しさん) 2019-11-29 23 33 16 既にパッチラゴンなどで対策ページが出来ていますが、他の異教徒ポケモンについてもまとめをお願いしたいですぞwww 我も作成したいのはやまやまなのですが、異教徒型には全然詳しくないので書き込みにくいですなwww -- (名無しさん) 2019-11-30 07 53 09 思ったのですが、異教徒ガラルダルマって最速スカーフが多いんですかな?www 意地スカーフでも最速ドラパルトやダイジェット後(S↑)最速ギャラキッスは抜けるので、意地も一定数いそうな気がしますなwww -- (名無しさん) 2019-11-30 08 27 46 悪戯心()壁()麻痺巻き()ボーロン毛が厄介ですなwww後続の積みダイマエース()で3タテ()されますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-11-30 11 34 00 ガラルダルマはどうしても無理というわけではないですがYT構築時にかなり重くなりやすいですぞwww 優秀な鋼や水ヤケモン程氷等倍ばかりなんですなwww 今はヤルガルドを入れていますがいまいちしっくり来ませんなwww -- (名無しさん) 2019-11-30 14 04 06 ↑ダメ計してみましたがアイテム無し陽気()ですらフレドラでH252ヤルガルドが87.5%の乱数で乙りますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-11-30 15 32 32 B振りヤビゴンも同条件の馬鹿力でほぼ確1ですなwww たらればはありえませんがこういう時に限って適任だと思われるヤリテヤマがいないんですなwww -- (名無しさん) 2019-11-30 16 14 20 インテレオンも面倒ですが、リザードンはどうやって受けるんですかなwwwもらいび持ちも弱点突かれますなwww -- (名無しさん) 2019-11-30 17 57 03 ↑ メガシンカを没収された以上、有用な草技は草結びくらいしかない筈ですので ヤンギラスでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2019-11-30 22 55 34 ガラルダルマは今のところ我は威嚇ヤルズキンで対処してますぞwww陽気()ボカーフ()ならフレドラだろうが氷柱だろうが確3ですなwww馬鹿力持ちや鉢巻は知りませんぞwww -- (名無しさん) 2019-11-30 23 54 48 ↑↑良さそうですなwww バンギラス後出し→砂嵐→ダイバーン→晴れ→晴れサンパワーダイバーンとなるため珠ブラストバーン持ちだと後出しは無理ですかな?www …と思いましたがこちらもダイマックスすれば余裕そうですなwwwあとは後出し時にダイマックスせずに珠臆病気合玉を撃たれると確1取られますがまずないでしょうなwww -- (名無しさん) 2019-12-01 00 25 15 ↑↑↑挙がったヤンギのほかにヤビゴンも候補として挙げられますなwwwwまるでステマのようで申し訳ないのですが、こちらは我が投稿したヤラパルト考察の抜粋ですなwwwwついでにインテレオンとトゲキッスとダイマ抜きエース三銃士がそろっていたのでそちらも併せてですなwww100%机上論であり実戦で試したことはないので注意以外ありえないwww 対キッスは耐久無振りなら素で受けるダイジェット+ダイマで受けるダイジェット+弱保後ダイジェットをギリッギリで耐えて帯ダイスチル確2なので役割持てますぞwwwwかなりでかいですなwww壁張られたら無理ですがなwww メガネHCニンフィアはハイボ最低乱数以外2耐えしメガトンキックで確2なのでこれまた有利ですなwwww あまり関係ありませんがダイマリザードンにも有利ですなwww臆病ダイジェットを非ダイマで中高乱3(珠でも確3)に抑え、返しの非ダイマ鉢巻いわなだれで確1ですぞwwww余裕を感じますなwwww 別に鉢巻いわなだれがなくともダイマしてダイアタックすれば中高乱2、晴れていても相手の最大打点ダイジェットは最大与ダメ27.6%の低乱4(珠でも35.9%の中乱3)で余裕(しかもサンパワーで勝手に削れる)ですぞwww気合玉は知りませんなwwww 後から計算してみましたが、非ダイマで受ける非ダイマ珠きあいだまは半分飛びますが相手がダイマすれば被ダメ最大47%で確3、こちらもダイマすれば被ダメ最大24%の確5ですなwwww -- (名無しさん) 2019-12-01 00 49 02 ↑インテレオンがすっぽ抜けていたので追記ですなwww ダイアイスを誘うと、通常で受けるダイアイス(冷ビ吹雪不問)+ダイマで受けるダイドロカノ+雨下ダイドロカノの最大被ダメが珠でも103%となり高乱数で耐えますなwww返しの素ダイアタックで激流にも入れることなく確2ですぞwwww -- (名無しさん) 2019-12-01 01 08 38 今計算していたのですが、ダイマックスしたハガネールはコオリッポの腹太鼓ダイストリームを1発は耐えるのですかなwww耐えたところでロクブラで落とせるかは怪しいのですがなwww -- (名無しさん) 2019-12-01 01 52 58 ↑ 計算してみたところ H252ダイマハガネールはコオリッポのダイマ持ち物無し 特化腹太鼓ダイストリームは一発耐えれますなwww まずいないでしょうが、珠持ちだと50%の乱数一発ですなwww ダイマハガネールからダイマコオリッポへは、珠ダイスチルでないと落とせませんなwww もちろん、アイスフェイスを解除してないと無理ですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-01 12 19 04 ドラパルトを安定して受けられるヤケモンが思いつきませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-01 22 43 38 ↑3そもそもダイマックスしていたらロクブラ撃てませんなwww -- (名無しさん) 2019-12-01 22 57 31 ↑↑ オーロンゲが採用されれば、一致技を両方受けれますが サザンとドラパルトなどの竜系に強いくらいしか利点がないですなwww 一応悪技も1/4ですが、キザンとオーロンゲとバンギと、悪タイプが多いと言えないですなwww 物理耐久が微妙に低いのも、議論が持ち込まれない要因になっていますなwww 暫くはヤンフィアかヤゲキッスで対処するしかないでしょうなwww -- (名無しさん) 2019-12-02 01 19 13 B振りオーロンゲでも珠持ち陽気ではがねのつばさ持ちドラパルトですとダイマックスの出し合いでダイスチルのB↑で1確にならず、ダイスチル2回で落とされかねないですなwww -- (名無しさん) 2019-12-02 02 45 51 最近異教徒の間でちらほらボカーフ()ボボッキュ()なんてのもいるらしいですなwww完全にボーナスですなwww -- (名無しさん) 2019-12-02 09 21 43 んんwwwヤゲキッスの飛行タイプが要らないんですなwww エアスラを使う機会もほぼありませんぞwww 特殊ドラパルトのダイサンダーに役割破壊されてしまうんですなwww しばらくヤンフィアに入れ替えてみますかなwww -- (名無しさん) 2019-12-03 00 41 22 確かに今の環境で飛行の耐性が役に立った覚えがないですなwwwステロのダメージもキツすぎですぞwww キッス自体の性能はとても優秀なんですがなwww ひこうの強みは強いて言えばダイマックス中に削り残しをダイジェットで取れば後ろにも負担をかけられるぐらいですなwww限定的ですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-03 00 51 44 ボラパルトだらけなせいで我もヤゲキッスかヤンフィアが外せませんぞwwwというか他の妖が微妙過ぎて選択肢がありませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-03 09 47 55 最近増えた珠はりきりアイアントはどう対処できますかなwww基本ダイマ前提でダイスチル/ダイロック/ダイサンダー/ダイナックルの構成ですなwww技範囲と火力がヤバコイルwww -- (名無しさん) 2019-12-03 11 03 38 論理にあるまじき対処かもしれませんがヤサイドンで対面ダイマからほのpダイバーンはどうですかなwww それでもダイナックルは痛いので厳しくはありますがなwww -- (名無しさん) 2019-12-03 11 37 24 計算すると後出しはヤサイドンヤガネールクラスでも厳しそうですなwww 元々そこそこ物理耐久がある所へのダイスチルや高威力愚弄パンツになるダイナックルが厄介ですぞwww 起点にされそうなヤケモンに役割破壊の大文字などを搭載するのが一番対策になりますかなwww 汎用性落ちる上に壁張られたら終わりですがなwww -- (名無しさん) 2019-12-03 11 55 02 ヤルガルドなら行けますなwww -- (名無しさん) 2019-12-03 11 59 08 ダイアークは大丈夫だと思いますがダイアースは微妙ですなwww まあ第7世代のZあなをほる型同様少数派だと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-12-03 12 34 36 ↑↑計算してみましたが確かにダイサンダー以外に投げればこちらのダイマ込で受けが成立しC振り珠ダイシャドボで確1ですなwww壁は無理ですがそれはダイマエースの大半に言えることなので話は別ですなwwww ちなみに壁込みで対処できるのは放射持ち特殊ヤャラランガ(ダイサンダー、ダイロックへ投げのみ)、ヤザンドラ(ダイサンダーへ投げのみ)、ヤガネール(ダイサンダー、ダイロックへ投げのみ)、ヒートヤトム(対面のみ)、ヤータス(対面のみ)あたり(全員ダイマ想定)がいますなwwww やはりダイスチルはバフ狙いでとりあえず打たれやすい上に受けづらいので対面でないと厳しそうなのは間違いないですなwwwww -- (名無しさん) 2019-12-03 13 12 13 ↑計算したところ普通にダイスチルにも後投げ効きましたぞwww珠想定で初手ダイサンダーで4割、ダイマックスとエレキフィールドで3割ですなwww あとダイワームは一位のプレイヤーこそ使っていませんが意外にいますなwww対面トドンで飛ばそうとして失敗しましたぞwww -- (名無しさん) 2019-12-03 13 23 19 身代わり()腹太鼓()ダルマモードヒヒダルマヤバすぎですなwwwどうやって止めるんですかなwwwんんwww -- (名無しさん) 2019-12-03 16 31 34 身代わりのタイミングですり抜けヤャンデラとかでなんとかなりませんかなwww -- (名無しさん) 2019-12-03 17 11 01 ↑↑↑申し訳ありませんが、ダイスチルにも後投げ効くのは誰ですかなwwww -- (名無しさん) 2019-12-03 17 20 52 ↑2我は氷柱•フレドラ•地震•腹太鼓()の型に3タテ()されましたぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-03 18 00 47 ↑2ダイスチルじゃなくてダイサンダーでしたなwwwヤルガルドですなwww -- (名無しさん) 2019-12-03 19 46 49 ↑計算に間違いはないですかなwww 指数で言えば珠ヤトムの雷以上のダメージのはずですぞwww 二撃目はフィールドで更に1.5倍になりますなwww -- (名無しさん) 2019-12-03 20 13 06 ↑6 炎と氷と闘の技範囲を半減以下で受けきれるタイプは 現状ヤャンデラとヤルンゲルくらいしかいませんぞwww しかも両者ともBが悲しいですなwww 他に受けれるタイプは水+闘半減の奴(毒・超・妖)だけですなwww しかも今作では水妖と水超はおらず、水毒はドヒドイデ系だけですなwww こいつに関してはメガル並に火力と範囲がめんどうなのと リストラされたヤケモン達を見ても、安定して受けれそうなのがレヒレとヤドランくらいなので 対面処理で一撃で倒すことを前提にした方がいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2019-12-03 22 39 12 ハリーセンほんと惜しいですなwww -- (名無しさん) 2019-12-03 22 43 06 みがわりや太鼓の隙を与えないように有利対面を作り続けるしかなさそうですなwww幸い耐久は紙なので甘えた居座りや後出しを火力で吹き飛ばす以外ありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-03 22 54 57 ↑↑ ハリーセンを忘れていましたなwwwどうでもいいことですが忘れるのはありえないwww 一応、持ち物補正無し・ダルマモード・腹太鼓積み(A6↑)・特化氷柱を ヤケモンではありませんが、HBパルシェン()受けで計算してみたところ なんとこいつを確定3発で持っていけるおかしなレベルですなwww 一回でも急所が入ると確2ですなwww 珠持ちで更に計算すると急所関係なく確2ですなwww ちなみに氷柱をフレドラに変えるとHBパルシェンが2体吹き飛ぶ計算になりますなwww -- (名無しさん) 2019-12-03 23 19 59 ↑ んんwww よくよく見たら、特性がごりむちゅうのまま計算してましたなwww 謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-03 23 31 12 ↑6 我が計算ミスしていましたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-03 23 52 20 ガラルマタドガスのページの追記、感謝以外ありえないwww 考察を見る限りふゆうよりかがくへんかガスの方が優秀に見えますがどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2019-12-04 21 44 27 サザンドラを受けられるポケモンが本格的に見つからない気がするんですがどうしたら良いですかな?www 対策最有力に見えるヤンフィアはわるだくみダイスチルで落ちるため、ダイマックス読みを決めないといけませんなwww また一見勝てそうなヤンギラスもダイスチルの追加効果のせいで押し負けますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-04 23 10 17 ↑ 妖かつ鋼半減で等倍に出来る組み合わせは 水妖、炎妖(まだ出てませんなwww)、電妖(ポケモンとしてはデデンネのみですなwww) そして最後に鋼妖(鍵とザシアン、クチートのみですなwww)ですなwww つまりどう足掻いても今の環境ではまず無理なので、2体以上で対策を取るのが無難でしょうなwww 一応、チョッキが提案されていたダイオウドウですと D252振り+チョッキ+ダイマックスという前提で 珠を持っていなければ、特化2↑ダイアークからのダイバーンはギリ耐えられるようですなwww 返しのじゃれダイフェアリーは、H100振りまでなら確1ですなwww しかし珠を持っていれば特化でも準特化でも無理ですなwww しかしチョッキどころかダイオウドウ自体ありえなくなりそうなので、ほぼほぼ1体では無理ですなwww -- (名無しさん) 2019-12-04 23 48 08 ↑ んんwww 何でこう我は凡ミスが多いんでしょうなwww ちからづくダイオウドウのダイフェアリーはダイマックスヤザンであっても確1でしたなwww訂正しますぞwww ちなみに、ダイスチルでb1↑したH無振りのダイマサザンは ちからづくダイフェアリーでは中乱1(56.2%)ですなwww -- (名無しさん) 2019-12-04 23 54 00 んんwwwタスキ()竜舞()ボラパルトキツいですぞwwwヤンフィアだと厳しいですかな?wwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-05 09 27 47 ダイマした珠フロストロトムにYT半壊させられましたなwwwありえないwwwめざパが無い今世代での電気+氷の技範囲とダイ吹雪の火力がヤバコイルwww めったに見ないので特別対策などは要らないでしょうが構築段階で考慮くらいはしておいたほうが良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2019-12-05 11 52 19 んんwwwちからずくはダイマックス非対応ですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-05 12 08 04 ↑ そうだったんですなwww ちからずくがダイマに適応されるかどうかがわからなかったので追加しましたが 非対応の計算でよかったみたいですなwww ご教授いただき感謝しますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-05 12 47 10 んんwwwドラパルト壁貼りだけでなく分身バトン型まであるんですなwww ヤンフィアだと無問題ですかなwww -- (名無しさん) 2019-12-05 19 06 16 変に対策するよりダイマで突っ張るのが有効なことが多いのが悲しいですなwww 半壊させたらダイジェット全抜きとか本当に論理的に正しいのか不安になりますぞwww とりあえず、ガラルダルマは範囲広くて受けきれませんなwww ギャラで対面処理ですぞwww やはり過労死不可避ですなwww ぺゃっwww -- (名無しさん) 2019-12-06 00 23 34 1乱~1確前提で有利な対面にダイマ切られて圧倒的不利になるパターンが多すぎて胃に穴が空きそうですなwwwダイマ技の追加効果はともかくHP2倍は多すぎますぞwww しかしたらればありえないwwwガラルの論理を組みなおす機会やもしれませんなwww -- (名無しさん) 2019-12-06 11 16 09 論理自体は変えなくて良さそうですが、プレイングやヤケモン評価は変わるでしょうなwww新環境移行時での定番ですなwww -- (名無しさん) 2019-12-06 11 23 15 しかしその論理も、ダイマックスのHP2倍の所為で揺らぎつつありますなwww 対面処理での突破だけ考えることが多くなってきて我の心労的に非常に辛いですぞwww 相手がダイマで突っ張ってくることが多くなってきたので、サイクル戦自体が厳しいですなwww -- (名無しさん) 2019-12-06 11 38 58 ミミッキュやロトム、非スカーフドラパルトを確実に先手で破壊したくてASぶっぱ陽気スカーフオノノクスを検討していたのですがGダルマが化け物すぎますぞwww アイテで83.3~98.8%www当然ながら返しのつららおとしで即死ですぞwwwぺゃっwww 不一致とはいえA147の威力100抜群ぶつけて乱1すら取れないwww無理www ここまで書いてインファを習得する事を思い出しましたぞwww思い込み()www下らないオチなどありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-06 13 35 43 連投で失礼ですぞwww我としたことが「とうそうしん」の低下補正を入れてダメージ計算していた事に気付きましたぞwww 少し頭を冷やしてきますなwww真に申し訳ありませんぞwww -- (名無しさん) 2019-12-06 13 40 58 んんwww AS()陽気()スカーフ()オノノクス()は死んでもありえないwww ロジカル語法を使わずに、素直に異教徒だと公言する意外ありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-06 14 21 55 ↑2 ここは異教徒ポケの対策をするページで貴殿は対策される側ですなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2019-12-06 15 37 07 しかしながらボミッキュやボオリッポのように明らかにダメージレースをシカトしている訳でもなく、かつての胞子ガッサのような搦め手()でもなく、単純な攻撃性能だけでここまで対策困難なポケも珍しいものですなwww ダルマの性質上ダイマックスするのは稀ですし、出来る限りこちらもダイマックスせずに処理したいものではありますがほんとどうすれば良いんですかな?www -- (名無しさん) 2019-12-06 17 38 44 ロジカルヤルズキンでいかく込みつららおとしが確3、返しのとびひざでダイマされていたとしても確1ですなwww タスキが何割かいるのなら怪しいでしょうがほとんどボカーフではありませんかなwww -- (名無しさん) 2019-12-06 18 16 16 ↑んんwwwそれでもタスキ()鉢巻だった場合は無理ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-06 18 57 04 ↑↑↑ 何度か話されてはいましたが、B振りヤビゴン、もしくはB振りヤルンゲルはいかがですかな?www 前者は厚い脂肪+闘技持ちで馬鹿力搭載されてなければ問題なく 後者は馬鹿力持ちでも透かせますが、ヤビゴンよりは受け難いですなwww 両者とも氷と炎半減なのは変わらないですなwww 地震持ちは知りませんなwww -- (名無しさん) 2019-12-06 20 35 59 んんwwwタスキ()ボラパルト多すぎですぞwwwもう5戦連続で降参でモンスターボール級から抜け出せませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-06 20 46 01 ↑そんな貴殿にニンフィアをおすすめしますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-07 09 05 26 ↑んんwwwヤンフィアを入れましたぞwwwどう立ち回ればいいんですかな?www -- (名無しさん) 2019-12-07 10 11 15 ギャラドスは誰で受ければいいんですかな?www ダイジェット取得でヤットレイ、ウィップ取得でロトムが受けにくくなってしまい困ってますなwww -- (名無しさん) 2019-12-07 18 52 03 H振りパッチラゴンなら珠ダイジェット通常受け→ダイアースをダイマ受けを耐えて遂行できますぞwww 交換読みで地震受けスタートだと無理ですがなwww -- (名無しさん) 2019-12-07 19 30 22 フィールド効果が弱体化されていたという情報でヤルガルドの対アイアントがだいぶ安定するようになりましたなwww -- (名無しさん) 2019-12-08 09 08 29 んんwww弱保()ボゲキッスキツすぎですぞwwwヤルガルドでもまず1発耐えられて3タテ()されますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-08 16 50 55 ↑んんwww我も回してて思いましたぞwww ボヒダルマや襷()ボンムーも重く考察されていないかコメント欄を見にきてどちらにも優秀なABdヤビゴンならキッスすら何とかなるのではwwwと思い計算したらばっちりいけてましたぞwww なんとCぶっぱダイフェアリー(以降最大火力のダイフェアリー×2とマジカルシャイン)に後出ししてもダイアタック×2(メガトンキック)からダイスチル(アイアンヘッド)(どちらもアイテム補正なし相手Hぶっぱで計算)で確実に倒せることが判明しましたぞwww ダイマックス技の仕様上計算がミスってる場合がある為貴殿も計算してみる以外ありえないwww B振りヤビゴン正直舐めてましたなwww -- (名無しさん) 2019-12-08 20 36 05 襷で耐えてメタルバーストで返してくるキリキザンが厄介ですぞwww メタルバーストをぶっ放した上で次のポケモンにも不意打ちでダメージ与えてから退場しますなwww1匹分以上の仕事されてしまいますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-09 11 02 15 キザンのメタバは初見殺し感が凄いですなwwwネタさえわかってしまえばヤーマーガアでいいですなwww -- (名無しさん) 2019-12-09 11 59 17 リザードン、トゲキッス、アイアントのダイマからの抜き勢を相手に出来るのは誰なのかご教授願いたいですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-09 12 11 43 今作は積み技や保険からのダイマックスをどう対処するかが課題になりそうですなwww サイクルをすぐ崩されてしまいますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-09 12 28 56 ↑↑ 前二つは基本的にヤンギラスやヤトム(火)あたりでどうとでもなりますなwww抜き勢のダイジェットによるS操作()は我らにとってなんの脅威にもなりませんぞwww ボイアントは対面からならどうにかなっても一回ダイナックル撃たれただけで詰む状況が多すぎますなwwwヤーティ神の試練ですぞwww メジャーな技構成の「岩/鋼/格闘/電」相手だとC特化ヤルガルドが後出しからでも勝てますなwww地面/霊技持ってたら絶望ですなwww -- (名無しさん) 2019-12-09 12 43 02 んんwww鈍感襷()ボンムーが面倒ですなwwwボルシェンと違って天候による襷()潰しも通用しませんし更に殆どの主力技が非接触なせいでゴツメも効きませんし鈍感なら今作から威嚇が入らないせいでますます面倒ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-09 16 14 36 ↑ ボンムーは正直ヤビゴンでも地震で押し切られるでしょうし、ヤットかヤルズキン、ミトムで対処が安定ですかなwww 環境の他のメンバーと考えると、ミトムは出し辛いかもしれませんがなwww ワンチャン、浮遊ドータクンというのが現在の候補組にいますが、ドータクンは火力が低いので微妙なところですなwww -- (名無しさん) 2019-12-10 14 13 44 ↑ヤット、ヤビゴンは対面からならなんとかなりますが、受け出しは不可能ですし、ヤルズキンでは対面からですら負けますぞwww 受け出しからどうにか出来る、現在よく使われているヤケモンはヤトムか山賀位しかいませんなwww -- (名無しさん) 2019-12-10 17 13 42 ↑ ボンムーも今作で叩き落とすを没収されてますが、ヤーマーガァだと氷等倍なのが痛いですなwww 出し辛くはあるでしょうが、ミトムが安定ですかなwww -- (名無しさん) 2019-12-10 18 26 07 ↑ボンムーにはエッジがあるのでどちらも等倍取られる以上、物理耐久が高い方が被ダメは少ないですぞwww どちらも役割は持てますが、どちらが安定かと言われれば被ダメの少ない山賀になりますなwww タイプ相性のみで考えるのではなく実際に計算してみる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-10 20 32 17 マンムーは岩技は雪崩とか岩封とかが多くないですかなwww 今世代はまだあまり当たったことが無いので分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2019-12-10 20 44 47 たしかにエッジでないなら水ヤトムの方が安定になりますなwww 先日エッジ持ちに崩壊させられたので完全にエッジしか頭にありませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2019-12-10 21 07 35 我は新参論者ですwww私ごとなればダルマッカはどう突破すればいいんですぞ?www 先述のB振りヤビゴンを試してみましたが当然のような格闘技で受けられないwwww 今はシャンデラを試しておりますが対面処理はできてもとても辛いですぞwww 岩技も積めるのでほのおタイプでも辛いと思われますがwww助けwww -- (名無しさん) 2019-12-10 23 32 15 んんwwwB振りカビは受け出しでもスカーフいじダルマのつらら→ダイナックルを確定耐えですぞwww ダルマモード相手ですと襷orはらだいこで無理ですなwww襷はダイマ切っておけばどうにかなりますかなwww また後出しで投げられた場合もダイマ使わないときついですぞwwwこれはもうヒヒダルマに不利と考えてよさそうな気がしますなwww 対ダルマは眼鏡ブルンゲルが最安定ではないですかなwww -- (名無しさん) 2019-12-11 00 08 40 ↑んんwwwAB特化ヤサイドンでもいけますなwww鉢巻以外なら対面で余裕で突破ですなwww後出し時に氷柱打たれたら流石に無理ですがなwww -- (名無しさん) 2019-12-11 00 15 07 んんwww助言感謝しますぞwwww まだ50戦くらいしただけですがダルマは必ず初手に来る気がするので対面になるようにそれと同時に他のポケモンが出てきても困らぬように選出せねばいけませんなwww あとブルンゲルは盲点でしたなwwwありえないwww 早速組み込みに取り掛かりますwwwヤーティ再編になりそうで大変ですぞwww 我はこれでポケモンの対戦に初参入いたしましたがロジカルすることダイマックスですぞwwww -- (名無しさん) 2019-12-11 00 28 55 んんwww落ち着いて見回してみるとコータスもアリエール?www ダルマはもとよりアーマーガアやナットも見れますなwww いわなだれにも乱数2らしいのでオバヒで一撃以外ありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-11 00 51 22 最近初手ダイマックスドリュウズがとても多いのですが貴殿らはどう対策してますかなwwwww AB野菜丼でもASぶっぱかたやぶりドリュウズのダイスチルで乱数一発ですぞwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2019-12-11 02 42 36 山賀、ヤャラ、ヤットあたりでいけませんかな?www -- (名無しさん) 2019-12-11 18 18 32 物理ヤケはダイスチルへの繰り出しになるときついと思われますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-11 19 41 48 とはいえ特殊で受け切れるヤケはいませんぞwww アーマーガアであれば相手はダイマックスしていようがなす術がないので、返しのターンにこちらもダイマックスしてダイスチルでも打ってれば相手のダイマックスが先に切れますなwww ヤットレイでフィールドを草にするのも対策になりますかな?www -- (名無しさん) 2019-12-11 21 11 26 ひとまずたたき台としてミミッキュ対策を8世代に対応させましたなwww 加筆修正はどんどんやる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2019-12-11 22 09 17 ↑助言感謝以外ありえないwww 山賀で余裕で受けきれましたなwww あとヤリトドンで対面ならダイアースを確定耐え→ハイドロポンプで確一でしたなwww 貴殿らも試してみてはいかがですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2019-12-12 02 38 36 ダイマックス弱保ドサイドン強すぎますぞwww ダルマよりこっちの方が対策きつくないですかなwww ダイアース読みでヤトム、ダイロック読みでトドンくらいしか思いつきませんぞwww -- (名無しさん) 2019-12-12 04 47 19 ↑確実に後出し出来るヤケモンは見つからなかったですなwww 一応ウオノラゴンなら後出しからえらがみで1確ですが他のポケモンに役割もてませんぞwww -- (名無しさん) 2019-12-12 06 32 59 日替わりで環境のポケモン達が入れ替わっているようですなwww 折角対策取っても次の日には居ないとかありえないwww 暫く様子を見る必要がありますなwww ヤバいと感じた奴には順次メモを取っていきますかなwww -- (名無しさん) 2019-12-12 08 21 43 ↑↑↑後出しで威力150ダイロックを耐え、次ターンボサイの上を取れる特殊水草ですかなwwwヤリトドンだと辛いですなwww また、ダイロックの砂補正には注意する以外ありえないwww ミトム、カトムなら砂補正あっても落とせますなwww帯で超高乱数ですぞwww ヤルンゲルはドロポンダイストリームだと珠でもギリギリ必然力の範囲外ですなwww受ける際にトンボする等の対処は必要そうですぞwww 残りのヤケで上から始末するくらいの選択も必要ですかなwww しおふき()ダイストリームなら確定で落とせますが、ダイマックス専用技は論理的にありえるんですかな?www ヤマゲロゲはヤルンゲルと同値ですが、ダイロック半減なのでありえますなwwwダイアース撃たれた場合は砂がないのでそのまま削れますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-12 08 49 51 ダイアースもD一段階上昇ではなかったですかなwww まあ受けるのは難しいですが全抜きされるような相手でもないので死に出し等で誤魔化せばいい気もしますなwww -- (名無しさん) 2019-12-12 09 12 04 ミトムカトムでやk…ですが今回はヒトム使いたいですなwww ヤルンゲルにしおふき()持たせてダイストリームしてみますかなwww -- (名無しさん) 2019-12-12 12 08 14 ヤッチラ以外の竜ならばダイマすればまず一撃で倒されないのでダイドラグーンでAを削いでダイマターンを誤魔化すのもありなんではないですかなwww ヤャララならダイロック、ヤザンならダイアースに出せますしなwww保険を発動させずにランクを削ってダイマを切らせればそこに残るのは微妙な火力のボサイドンですぞwww ぶっちゃけ異教徒のダイウォールでもごまかされそうなのでそこまで万能には見えませんなwww -- (名無しさん) 2019-12-12 12 20 18 みなさん助言感謝以外ありえないwww 砂の1.5倍を失念していましたぞwwwありえないwww ヒトムが入らないPTならミトムが結構安定しそうですなwww ダイドラグーンでAを落とすというのはなかなか我の発想にありませんでしたから目からウロコですぞwww ヤザンは言わずもがな安定の強さですし、ダイナックルまで考慮するとヤャララも頼もしそうですなwww -- (名無しさん) 2019-12-12 12 49 45 ボミッキュ対策ページの作成者様やつですぞwww綺麗にまとまりつつ想像以上に読みごたえがありますなwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-12 18 39 40 異教徒の間で特殊ドラパルトが流行りつつありますなwwwフェアリーヤケに役割持たせるなら物理型ならヤゲキッス、特殊型ならヤンフィアが役割持ちやすいですなwww -- (名無しさん) 2019-12-13 18 47 39 前作で言う、リザXかYっていうのと同じ感じですかなwww PT単位でドラパが物理か特殊かを見極めないといけなくなりそうですなwww -- (名無しさん) 2019-12-13 19 07 33 んんwwwどうやら癒しの願い()が無傷のボケモンを死に出し()した場合は一旦保留になるようですなwww -- (名無しさん) 2019-12-13 22 27 31 んんwwwボカーフ()ボボッキュでマスター1位になった人もいるみたいですなwww完全にボーナスですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-14 12 31 32 ↑3前に1度繰り出したキッスが眼鏡雷で黒こげになりましたなwwwありえないwww 範囲も広いですし特殊型が流行られると厄介ですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-14 13 49 53 ボカーフボボッキュはウルトラボーナスですなwww流行ってほしいですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-14 14 04 02 話題のスカーフミミッキュはウドハンもってますなwwwウドハンは流行ってほしくないですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-14 14 50 34 何度も出ている話題ですがダルマがきつすぎますぞwww全員が使っているわけではないですがそれなりに数もおり超火力が厄介ですなwwwテンプレ構成はつらら/フレドラ/馬鹿力/じしんorとんぼのようですが貴殿らはどのヤケモンで対策してますかな?www -- (名無しさん) 2019-12-14 15 08 02 ↑ 腹太鼓持ってないならヤルンゲルで余裕ですなwww 地震以外の全部に受け出せますなwww ただ珠以上を持たせないと今一火力が無いですなwww -- (名無しさん) 2019-12-14 15 18 22 ヤルンゲルは鉢巻つららおとしで確2とられますぞwww鉢巻じゃなければヤルズキンでもヤビゴンでも勝てますぞwww1位のレンタルPTに鉢巻ダルマがいる以上無視はできませんなwww持ち物によらず受け出せるヤケはいないんですかな?www -- (名無しさん) 2019-12-14 16 37 26 ヤビゴン投げてダイマックス読むしかないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2019-12-14 17 00 03 鉢巻ダルマはサイクル受けを不可能にする火力ですので序盤で不利対面を作られないようにする以上の答えはなさそうですなwww ダルマ自身も受けには回れないので、対面でダイマすればヒヒダルマに勝てる+相手が引いた際に大きな被害を与えられるヤケモンを対面させるのが重要になるんですかなwww -- (名無しさん) 2019-12-14 17 05 05 ダメ計を廻したところ、野菜先生であればダイマ込みで鉢巻き五里霧中の氷柱耐えれるようですなwww 確2を取られているので、対面でどうにかするしかないですなwww 返しのダイロックは、アイテム補正無しでも耐久無振りガラルダルマが2体吹き飛びますなwww カビゴンであれば、ダイマ込みのB108振りまでで馬鹿力で中乱1(50%)ですなwww 返しのヘビボンorヒートスタンプでこちらもアイテム無しでも確1ですなwww 現状この2体くらいですかなwww -- (名無しさん) 2019-12-14 17 40 11 言葉が抜けていましたなwww ヘビボンとヒートスタンプの後に、それぞれダイスチルとダイバーンを追加しておきますなwww 失礼いたしましたぞwww -- (名無しさん) 2019-12-14 17 42 00 後はクレベースでもダイマ込みであれば 鉢巻き五里霧中の馬鹿力やフレドラを同じ様に耐えれて、返しのエッジダイロックで確1ですが ヤビゴンや野菜よりは見れる範囲狭いので優先する程ではないでしょうなwww -- (名無しさん) 2019-12-14 18 10 29 今はまだいませんが、home解禁と同時にバンギラスに燕返しが追加されますなwwww ダイジェットは基本初手に撃つものであり、ヤャラランガヤテルグマは勿論のこと威嚇持ちのヤルズキンですら2発耐えませんなwww 別ヤケでジェットを流しアークorロックを釣って格闘投げ、でいけますかなwwww -- (名無しさん) 2019-12-14 22 47 00 HOMEが解禁されてもランクに出られるのはガラル産だけだったりするんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2019-12-14 22 49 44 であれば良いのですがなwwww -- (名無しさん) 2019-12-14 23 12 36 流石にどくどく()の技マシンを削除しておいてHome解禁したら使える様になるとかは無いと思うので大丈夫なんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2019-12-15 05 35 50 仮にそんな事をしたらポケモン•技を大量リストラしといてわざわざ新規推しにしたのに過去作必須とか最早ギャグどころじゃ無いですからなwww -- (名無しさん) 2019-12-15 13 31 50 燕返しバンギはドサイドンで行けませんかなwww? -- (名無しさん) 2019-12-15 16 45 24 杞憂の類であってもたらればは控えるべきですぞwww 論者側も強化される可能性はありますし、その点まで考えていくと不毛にしかなりませんなwww -- (名無しさん) 2019-12-15 20 56 04 ダイマ無しで鉢巻ダルマを倒せるヤツはいないんですかなwww 野菜ダイマきっても蜻蛉で逃げられ、後続に負担をかけたところで ダイマがきれた後にでてくる鉢巻ダルマとダイマ残した@1に蹂躙されることが増えた気がしますぞwww 野菜、abヤビゴン等に対して蜻蛉が安定択として知られるようになるのは時間の問題ですなwww -- (名無しさん) 2019-12-16 07 10 03 クレベースはつらら→ダイバーン確定耐えからの珠以上ジャイロでダイマでも確1ですぞwww フレドラばかぢからに出すと詰みですのでつららを誘導する必要がありますがなwww セルフこだわり付いてますので読み後出しするしかなさそうですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-16 08 04 04 特定のポケモンではありませんが、不利対面でもダイマゴリ押ししてくる異教徒ばかりでサイクルが全く回りませんぞwwwこちらにとっての有利対面で交代読み技を選択すると居座りダイマされて高火力の役割破壊技を受けることがよくありますなwwwもはや役割関係が機能してなくないですかな?www -- (名無しさん) 2019-12-16 09 54 41 今作ははっきりと有利な時以外交換読みは危険ですなwww 逆に言えば強烈な流し性能のあるヤケモンはそれだけ使いやすいはずですなwww まあ意表を突かれただけで最終的には勝ててるならそれは良しとすればいいんですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-16 13 37 43 んんwww弱保()バンギが最近ダイスチルから打たれるせいで鉢巻ヤサイドンの馬鹿力でも役割もてませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-16 14 34 45 Bヤュバルゴなら鉢巻五里霧中のつららが低乱2ですなwwwなんとか凌げませんかなwww 意地っ張りは無理ですが、流石に鉢巻巻いた意地っ張りはいないと想定してますなwww なお読まれてフレドラだと4回消し飛びますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-16 15 05 05 ↑2 ダイスチルの場合はドラゴンダイブをダイドラグーンにして、A下げながらダイマックス切れまで粘れませんかなwww -- (名無しさん) 2019-12-16 15 07 53 そもそもこちらもダイマックスすべきですなwww馬鹿力で戦うことがミスですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-16 15 14 57 こちらもダイマしたとしてもB+1ダイマバンギにダイナックル確3なので普通に押し負けますぞwww向こうは弱保ありますしダイスチル連打安定ですからなwww -- (名無しさん) 2019-12-16 16 39 14 んんwwwやはりヤルズキンかヤャラランガを入れるしか無いんですかな?wwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-16 16 56 56 野菜がダイスチル打てば保険なんか関係ないですなwwwバンギが先に力尽きますぞwww 対面の場合は能力下げる馬鹿力ではなく地震で様子を見るべきですなwwwスチル読んでヤーマーガア投げるなどのプランがあればこの限りではないですがなwww ただし交代際に読まれてダイスチルだけはさすがに突破されますぞwwwただし特化スチルも必然力で2耐えなのでそうなったら野菜は馬鹿力打たせて放棄、他に任せるのが良いですなwww プレイングで普通にリカバー効く範疇ですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-16 17 18 59 ↑んんwww流石に地震から入ったら弱保()発動して押し負けるんじゃ無いですかな?エッジから入る場合は大丈夫そうですがなwww -- (名無しさん) 2019-12-16 17 44 40 ↑んんwwwこちらのミスですなwwwありえないwww しかしエッジでは負担にならないんですなwww 実践ではバンギがダイマで野菜ごり押すのが極めて非効率なので馬鹿力で削って放棄がいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2019-12-16 18 05 53 ルチャブル重いですぞwww格闘と飛行って等倍範囲広過ぎじゃないですかなwww 数が少ないからいいものの出されるとダイマなしじゃ厳しいですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-16 18 29 35 ↑ABヤマガなら膝が確3ですぞwwwただし珠なら後出しはキツいですがなwww -- (名無しさん) 2019-12-16 18 46 21 最近Bにも寄せてきた弱保ボンギラスですが、どの辺までB振り想定すべきですかな?www HB252わんぱく()まで考えると、ヤャラランガやヤルズキンでないと突破出来ませんが、考えすぎですかな?www -- (名無しさん) 2019-12-17 12 17 12 ↑そこまでは考慮したらキリがありませんなwwwと言おうと思ったのですが、対戦相手のパーティ公開しているのをみたら努力値振りが面倒な異教徒は特化してましたなwww -- (名無しさん) 2019-12-17 12 25 40 ルチャブルは地面技が穴を掘るしかないので、ヤルガルドくらいしか受け出せるヤケモンはいなさそうですなwww しかし地獄突きを覚えるのと、そもそもヤルガルドは今の環境だとYTに入れ辛いので、ヤーマーガアで対処した方がよいですなwww -- (名無しさん) 2019-12-17 13 05 56 ↑3なんならわんぱくHBダイマバンギはヤャララの鉢巻インファすら乱数混ざるというインチキ耐久ですぞwww 必然力の範囲内とはいえほんとなんなんですかなwww -- (名無しさん) 2019-12-17 13 19 21 ボンギラスを野菜で計算してみましたなwwwシメジーに陥るところでしたが整理してみるとなんとかなりそうですぞwww Aを犠牲にしてまでBに寄せた、所謂わんぱく()ボンギラスだと野菜は鉢巻側は持とうが一撃では落とせませんなwww ただし返しでダイマックスすれば弱保発動させても余裕で耐えますぞwwwAを削るなんて愚を犯した異教徒らしい末路ですなwww 返しはダイアース二回、持ち物は帯以上が欲しいですなwww 一方でH振りのみや、Bに多少振っている場合はダイロック→ダイアースで落とせますなwww珠は欲しいですがなwww この場合だと、過去にも議論されているように鉢巻馬鹿力でもいいですかなwww 型の判別はボンギを受けたダメージから見えますなwww 我は野菜でボンギ対策をしたいので計算してみましたが、そもそもヤャラランガやヤルズキンなら非常にイージーですなwww ダイスチルのB上昇などを考えると他にも候補はいるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2019-12-17 13 29 41 ↑ヤルズキンなら威嚇も入りますしまず負ける事はないですなwww…逆を言えばヤルズキンかヤャラランガがいないと非常に面倒な相手ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-17 13 34 31 そもそもS無振りボンギラスとかヤケモンでも上取って一致弱点突くのは難しくありませんなwww 弱保発動覚悟で削って後続に任せても良さそうですなwww -- (名無しさん) 2019-12-17 13 56 21 HBボンギはAを犠牲にしているせいで保険発動出来なかった場合の火力がお粗末ですなwww ヤーティでも別に野菜のダイマ返しでごまかせますし、異教徒戦法でもぼにび()ボイウォール()などの割と誰でも出来そうな手段でごまかされそうなのでぶっちゃけ長続きする気もしませんぞwww 弱保を発動できずダイマも枯らされたらその後の展開も最悪ですからなwww -- (名無しさん) 2019-12-17 16 08 28 HB特化弱保はさすがにそこまで見ませんが意地HAくらいならそれなりに見ますなwww これでダイマしてこちらのダイマ野菜丼@帯と無傷対面だとするとダイスチル以外から入られればダイスチル→ダイアースで勝てますなwww しかしダイスチル連打だとお互いにBを上げ合った後にこちらが先に倒されますなwww そうなったら残り僅かのバンギを後続に任せることになりますなwww そんなわけでバンギを野菜で対策するなら野菜+上取れるヤケの選出が安定そうですなwww -- (名無しさん) 2019-12-17 16 38 59 ↑後続が上取れるなら野菜はダイマックス消費せずに馬鹿力でいいですなwww爆アドですぞwww 万が一舞われたらダイマックスすればいいですなwww -- (名無しさん) 2019-12-17 19 39 01 ページが寂しいので叩き台も兼ねて一覧をざっくりと編集しましたぞwww ここからどんどん手を加えていく以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2019-12-17 21 29 15 ドリュウズはヤーティへの縛りが多くつのドリルがうざいのは事実ですが対策自体は比較的組み込みやすいので下へ、 ミミッキュは多くの論者が厄介と認識してると思われるので上にしましたなwww -- (名無しさん) 2019-12-17 21 52 48 体力を多く残してのヤザンバンギ対面はどうするべきなんですかなwww通常は不利なので交代ですがダイマックスを切った場合がよくわかりませんなwww まずヤザンは素早さ118で補正無しのバンギラスなら上を取れますなwww 次にHA252D4バンギラスは控えめダイドラグーンで41~49.2%の確定3発(珠の場合確定2発)ですなwww弱点保険は発動せずA1段階低下しますぞwww その状態の馬鹿力は持ち物無しで25.6~30.6%で体力を7割残して受けられますなwww珠でなくても次は3段階下がっているので問題無いですなwww 問題はチョッキ持ち等Dを厚くしていたり相手が同時にダイマックスを使用した場合ですなwww お互いに打ち合って何ターンもかかりますなwww砂ダメや珠ダメでこちらの負担が大きくなりますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-17 22 49 20 ↑こちらのヤザンが相手の他のポケモンに明確な役割を持っていない状態であれば打ち合いもありですぞwww 続きは後続で対応すればヤkですなwww1匹で広く対応しなくてもよいですぞwww 序盤で対面した場合は相手の選出・技構成・持ち物を予想し総合的にロジックする以外ありえないwwwポイントは負け筋を作らないことですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-17 23 25 03 対策に書いてないポケモンだと襷パルシェンも中々の重さじゃないですかなwww ダイマ切らずに後出しで勝てるヤケいない気がしますぞwwwヤットが必然力の範囲外の鉢巻タネマシンガン3発当てでようやくと言った感じじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2019-12-18 02 17 27 ヒヒダルマやウオノラゴンが鉢巻ばかり持っていますぞwww論理キラーですなwww -- (名無しさん) 2019-12-18 09 55 05 ↑2んんwww襷()ボルシェンは先発読みでロクブラ持ちがヤンギラスを出せば楽ですぞwww前者の場合は例えボルシェン側が有利対面でも初手からいきなり攻撃してくる事はほぼなく殻やぶ()をしてくるのでロクブラ等でお仕置き以外ありえないwww後者は砂で襷()をゴミ化できるので更に楽ですなwww -- (名無しさん) 2019-12-18 10 08 43 ↑追記ですなwww死に出し()の場合は殻やぶ()を読んで種ガンヤットレイに交代すれば殻やぶ込み氷柱を確定耐えしますなwww…しかし鉢巻種ガン -- (名無しさん) 2019-12-18 10 13 49 ↑誤爆しましたぞwwwありえないwww しかし種ガンでもB-1でも2発じゃ落ちないのでやはり事前に砂を撒けば安定ですなwww -- (名無しさん) 2019-12-18 10 16 37 連投失礼ですぞwwwヤンギがいない場合は例えば先発初手殻やぶ()読みで蜻蛉orボルチェン→ヤットレイでお仕置き•死に出し()の場合は岩技持ちヤケがダイマしてダイロックで強行突破とかですかなwww後者は若干無理矢理ですがなwww -- (名無しさん) 2019-12-18 10 23 34 ↑5ウオノラゴンはヤリトドン、山毛で大丈夫ですが鉢巻ボヒダルマはヒトムですら五里霧中込み馬鹿力で87.5%の乱数で落ちますなwww鉢巻岩技持ちは更に対策困難ですなwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2019-12-18 10 33 50 鉢巻ダルマについて、ヤレベースなら特化鉢巻つらら→ダイバーンを非ダイマで確定耐えできるようですなwww化け物ですなwww 逆に対面からだと特化鉢巻フレドラで落とされますなwww スカーフなら耐えた攻撃に2耐えできなくなるのもきついですが、対策ヤケが偶発対面時(相手が技選択できる状態)にサブでいきなり落とされる危険が増すのもきついですなwww あまり流行らないでほしいですなwww -- (名無しさん) 2019-12-18 11 23 00 ↑んんwww我は今のところヒトムでなんとかしてますが対面から岩雪崩されたら終わりですなwww今後岩技持ちが増えないことを祈りますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-18 11 30 52 ダルマに関しては一度受けてみて、鉢巻だったらダイマ消費する、くらいの立ち回りを前提にしても良さそうですなwww 後続のダイマックスボケモンを非ダイマで受けざるを得なくなりますが、それより鉢巻ダルマの方が怖いですぞwww既に消費している場合は諦めますかなwww この前提であれば、ヤビゴンやヤルンゲル、ヒートヤトムなどが氷柱を受けきれますなwww -- (名無しさん) 2019-12-18 13 20 08 一応ABヤサイドンなら鉢巻ダルマが陽気()AS()なら氷柱が必然力の範囲内で耐え、馬鹿力or地震なら確定耐えですなwww少しでも安定させるならヤサイドンを対面させるしか無さそうですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-18 16 56 35 とりあえず対策ページ作成の優先度が高いのはドラパルトとヒヒダルマですかなwww ドラパルト対策ページ作成については前々から他の方と相談しているのですが、今一つ良い対策が纏まりませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-18 17 22 23 ボラパはヤンフィアかヤゲキでやkwwwといった感じあんまり困ったことないですなwww 要対策ヤケであることに間違いはないんですが、ヤーティを掻き回す程の力は無い気がしていますぞwww 我はボラパに限らず、壁構築が存外脅威に感じていますなwww 壁後にエース()がダイマックスしてくるのでターン浪費では対策し辛いですぞwwwダイマモルはあり得ないwww かわらわりが入るヤケは環境に刺さっていませんなwww音技かすり抜けヤケを大事にして対策すべきですかなwww -- (名無しさん) 2019-12-18 18 56 25 んんwwwどうやらボカーフ()ボリック()ぼんじは()ボボッキュとかもいるみたいですなwww何がしたいんですかなwww完全にボーナスですぞwwwwww -- (名無しさん) 2019-12-18 20 44 56 ボラパは対策ヤケモン自体はいますがボラパ側も立ち回りでどうにでもなったり型次第で交代際に殆どのヤケモンに対して役割破壊をぶち込めるので明確に有利を取りきる事が難しいのですなwww -- (名無しさん) 2019-12-18 21 40 13 細かいですがダルマについて、「ABヤサイドンなら鉢巻でも対面前提で必然力の範囲内で勝てる」とありますがダルマが陽気でも31.2%の乱1とギリギリ必然力範囲外ですなwww -- (名無しさん) 2019-12-19 15 56 04 ↑おそらく命中率込みでの確率じゃないですかなwww それですと28.08%となりギリギリ必然力の範囲ですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-19 16 38 42 スカーフミミッキュに対しては言い訳振りヤラパルトが抜かれる…というより異教徒型ドラパルトも抜かれるのでS振りの幻想が効かないくらいですかなwww ちなみにウドハン(ダイソウゲン)持ちの可能性も高めなので4倍弱点持ちで処理する場合は注意した方がいいんですかな?www -- (名無しさん) 2019-12-19 18 41 41 襷からやぶボルシェンをダイロックで突破しようとしたらぼうじんでしたぞwww事故かもしれませんが天候で襷潰して対策している人は注意ですなwwwしかしダイマ前提とはいえぼうじんは勝率を疑うwww -- (名無しさん) 2019-12-20 03 39 09 んんwww表に書いていないボケモンですとアイアントが使用率が高く3タテ()されかねない驚異ですなwww対策としては対面前提でヒトム、炎牙持ちヤッチラゴンぐらいですかな?www -- (名無しさん) 2019-12-21 13 33 03 色々ダメ計してみたところ、対面であれば野菜丼先生でもよさそうですなwww 準特化はりきり珠ダイスチルを確定耐え→珠以上の炎拳ダイバーンでB1Upでも耐久無振りなら確1ですなwww 帯ですと必然力の範囲外(62.5%)になりギリギリ落とせませんなwww 前作までの冷拳枠が炎拳に変わっただけですなwww -- (名無しさん) 2019-12-21 13 56 32 ↑我のヤサイドンはロクブラ、馬鹿力、エッジ、地震にしてるんですが炎のパンツに変えたほうが良さそうですかなwww悩みますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-21 14 03 32 壁まで考慮すると一致で弱点を突かれる物理アタッカーでの突破は困難ですなwww 弱点を突かれないヤルズキンで見ようと思ったことがありますが壁込みだとダイスチル連打で押し切られますなwww ありえないwww 壁貼り要員を撃破後に撃破したヤケモンがダイスチル、ダイナックルの起点にされないのを想定して対処可能な後続は珠ヤッチラゴン(ダイマ炎の牙必須)、眼鏡ヤャラランガ(珠or帯ならダイマ必須)、珠ヤメルゴン(ダイマ必須)、ヒートヤトム(ダイマ必須)、ヤャンデラ(ダイマ必須)、珠ヤキタンザン(ダイマ必須、オバヒがあれば更に安定)、すりぬけドラパルト(ダイマ必須)、コータス(ダイマ必須)辺りになりますかなwww -- (名無しさん) 2019-12-21 15 40 35 すりぬけヤャンデラで壁要員を一撃→アイアントを出されたらダイマしてダイバーンが一番楽で後続に負担を与えない理想的な展開なのですがH振りシャンデラにダイロックが耐えられるのを知っている相手ならばまず出してこないので上手くはいきませんなwww シャンデラはトリルを使えるのでヤーティが全体的に鈍足なヤケモンで揃っているとH振りのトリルシャンデラを警戒される可能性がありますなwww -- (名無しさん) 2019-12-21 15 46 32 確か、ガラルドガスのガスははりきり消せるんでしたよなwww であるなら、虫技や悪技に受け出し→珠アイヘも耐えて大文字で吹き飛びますなwww ダイマ切られたときにはこちらもダイマ合わせないとダイスチル耐えれないのは他と同じですなwww 壁込み耐久無振りで考慮すると、物知りで必然力の範囲内、帯以上ならダイバーンで確1ですなwww、 -- (名無しさん) 2019-12-21 16 25 04 ダイマエースアイアントのテンプレ構成は鋼/岩/闘/電ですぞwww虫技も悪技も入らないことが多いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2019-12-21 16 55 47 スカーフサザン対策にであいがしらを採用しているケースはありますなwww 虫技を考慮しないならばサザンでもやれますかなwww -- (名無しさん) 2019-12-21 17 14 51 補足し忘れましたがA1段階上昇までならダイマすることでヤャラランガ、ヤキタンザン、ヤータスはあらゆる攻撃に対しても一発耐えることが可能ですなwww ヤキタンザンはD振りだと25%の低乱数入るので気になるならばHに60Bに4振ると良いですなwww -- (名無しさん) 2019-12-21 22 47 15 しかし何故最も火力系特性の中でも異教徒目線でデメリットを解消できるはりきりをダイマに適応するようにしたんですかなwww ヤッチラゴンにも恩恵があるとはいえ余りにも理不尽な火力ですなwww -- (名無しさん) 2019-12-21 22 51 39 死に出しアイアントにダイナックルを打たれるだけで大抵詰みますなwwwwww ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2019-12-22 01 14 08 H244 B12振りのダイマ野菜でも+1意地珠ダイスチルを丁度確定耐えできるようですなwww しかし炎のパンツを入れてなければ詰みですなwwwwww アイアンテールも馬鹿力も炎パンツも入れたいですぞwww 技スペの困窮がヤバコイルwwwwww -- (名無しさん) 2019-12-22 01 33 55 最悪ミミッキュ、ドラパ、バンギ対策要員を他に任せればアイテ、ばかぢからを外して炎のパンツを入れることが可能ですなwww -- (名無しさん) 2019-12-22 10 34 28 最近のサザンはヤゲキ交代読みでラスカばっか撃ってきますぞwww 相手が眼鏡ならこちらがサイクル崩壊ですなwww -- (名無しさん) 2019-12-23 02 38 38 ↑んんwww弱保()ボゲキッスのせいで交代読みラスカは危険だと思ったのですがそうでもないんですかな?www -- (名無しさん) 2019-12-23 10 17 54 ダイマする前に削ってしまえば最速サザンで上取ってそのまま落とせますからなwww サイクル二順目からは居座りも視野にいれた方が良いですなwww -- (名無しさん) 2019-12-23 10 38 16 ボンギラスがBに寄せてきたり、野菜が対面してもダイスチルでB上昇で耐えてくるようになって、最近は野菜だとしんどいですぞwww ダイスチルのB上昇考えるとヤルズキンもヤャラランガも安定しない気がしているんですが、こいつどうやって突破していますかな?www -- (名無しさん) 2019-12-23 12 35 34 正直、一撃で倒すのが難しくなった時は、多少ダメージを負ってでも2回以上に分けて倒してますなwww ヤャララでも一撃で落ちなくなった時に色々計算していたところ HB252ダイマバンギ想定ですと、ヤテルグマの鉢巻き馬鹿力でしか一撃で倒す手段がありませんなwww 珠ですと中乱なので実質諦めてますなwww ヤケモン以外ですと、ネギガナイトの珠馬鹿力で高乱1(スターアサルトだと力の鉢巻き以上で確1) ローブシンの珠以上の馬鹿力くらいしかありませんぞwww 正直、どこまで振られてるかわからない以上、1回目で弱保を発動させないようにして2発目以降で倒すしかないですなwww -- (名無しさん) 2019-12-23 12 56 11 ヤャララですとスチルスタートならドラグーンで攻撃下げつつ削ってとどめさせる範囲まで持っていくなりやりようはありますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-23 13 00 46 HBなら所詮低火力ボケモンなので同じく耐久増やして持久戦をしかければ相手が先に折れますからなwww 後続のバンギより速いヤケモンで掃除する手段もありますなwww -- (名無しさん) 2019-12-23 14 09 25 耐久戦とはいえ、保険を考えるとこちらがダイスチルを撃つわけにはいかないので注意が必要ですなwww ヤャラランガのダイドラグーンによる対策は良さげなので、野菜にドラゴンダイブ採用もありえますかな?www -- (名無しさん) 2019-12-23 14 17 49 野菜で無理矢理にでもバンギ見させるためにダイブ採用させるとなると、技スペきつくないですかな?www 一致2つと馬鹿力までが確定として、ログを見返せば蟻も見れるため炎拳採用もあるわけですし バンギはヤャララに任せた方がいいと思いますなwwwヤャララも蟻を見れる可能性はあるみたいですがなwww -- (名無しさん) 2019-12-23 14 30 19 そもそも野菜だとダイドラグーンしてもボンギラスは押しきれませんでしたなwww謝罪以外ありえないwww 安定して見ようとした場合はヤャラランガか、ボンギが抜けるS種族値持ちをヤーティに組み込む必要がありますなwww -- (名無しさん) 2019-12-23 20 43 52 数がそこまでいないのが救いですが、のどスプレーニンフィア重すぎませんかなwww 汎用性を保ちつつ安定して勝てるヤケモンが思い当たりませんぞwww -- (名無しさん) 2019-12-24 04 00 59 D振りヤビゴンならハイボ→上昇ハイボ耐えて帯ヘビボンで遂行可能ですなwww ダイマされたらダイマしないと押されますがなwww D振り鉢巻セキタンザンのヘビボンでもやれますかなwww -- (名無しさん) 2019-12-24 05 42 53 感謝ですなwww ヤビゴンはB振りで育成済みでしたがDもアリですなwwwミミッキュに隙を作らないよう構築を考え直しますかなwww ヤキタンザン、食わず嫌いでしたが一度使ってみますかなwww -- (名無しさん) 2019-12-24 06 51 12 ただヤキタンザンだとダイマ切られた時に弱いので裏にニンフィアより速く遂行技を持つヤケモンが欲しいですかなwww ダイマを想定するならダイロックで砂撒いてからダイスチル二発で遂行すると良いですなwww -- (名無しさん) 2019-12-24 08 09 56 んんwwwダイマのせいでどいつもこいつも突っ張ってきてサイクル戦に付き合ってくれないのは厄介ですなwww 対面()の撃ち合い()のためSが高めのヤケモンに頼らざるを得ないのは悲しいですなwww言っても仕方ありませんがなwww ともかく、ダイマの立ち回り含め参考にさせていただきますなwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-24 09 11 59 一応鉢巻ヤッチラゴンならボンフィアは倒せない事もないですがダイマで突っ張られたりボカーフ()だったりで安定しないのでやはりヒトムのダイバーンが安定ですかなwww -- (名無しさん) 2019-12-24 10 38 26 んんwww鉢巻ダルマand珠ダイマエース()アイアントコンビを同時選出されたらどう突破すれば良いんですかな?www無理ゲーですぞwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2019-12-24 10 57 31 かくとう、ほのお弱点のヤケモンにダルマ、アイアントを対面させて貰い火ヤャンデラ、ヤキタンザンに引くくらいですかなwww 恐らくダイマはアイアントに取っておくのでダルマ相手に無償降臨させれば有利に立てるとは思いますぞwww ダルマがダイマしてきたら知りませんなwww 完全に不利な読み合いを制する以外に勝ち筋はありませんぞwww 対面構築全盛期すぎてはんようじょ歓喜ですなwww -- (名無しさん) 2019-12-24 11 11 07 ↑んんwww初手ヤサイドンで鉢巻ダルマ突破→そのままアイアントにダイナックル()されて3タテ()されましたぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-24 11 38 42 必然力が働かないのはただの信仰不足ですぞwww精進意外ありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-24 11 42 56 アイアント使いは削りきれると判断したら裏にゴーストがいようがダイナックル撃ってくる傾向があるので裏に特殊ゴーストを仕込んでおくのが対策ですかなwww それかあえて起点にされて上昇してなおダイマ込みで勝てる珠帯ヤャラランガ、ヤキタンザン、コータスを採用すると良いですなwww -- (名無しさん) 2019-12-24 12 54 03 まだキョダイマックスは解放されていませんがキョダイヤキタンザンは珠以外だとスプレーニンフィアに安定しづらいので注意ですなwww 珠だとダイスチル二発で突破できるのですがタイプ強化や帯だとダイスチル二発で突破するのが難しく、ダイホロウ三発で押し切られますなwww キョダイマックス技→スリップ→ダイスチル→スリップでも低乱数気味ですなwww -- (名無しさん) 2019-12-24 18 37 49 んんwww異教徒のボュラルドンが重いですぞwww型が豊富な上に技範囲が広く火力もそれなりなので受けにくいですなwwwヤットレイが安定なのは知っていますがヤットレイは今作役割範囲狭くてYTに入れにくいですなwwwかわりの鋼枠として入りやすい山賀は10万喰らいますしなwww -- (名無しさん) 2019-12-25 09 53 50 ↑ADヤイオウドウなら余裕wwwwwwしかしこやつの為だけに入れるかどうかは知りませんぞwww -- (名無しさん) 2019-12-25 10 18 40 ボュラルドンはてっていこうせん()で勝手に役割放棄してくれたりするのでガッツリ殴り合った場合にどうなるのかよくわかりませんなwww 山賀は流星受け出しすればCダウンで10万もそこまで怖くないと思いますが、山賀からの有効打はボディプレスくらいしかありませんなwww 今思いついた机上論ですがヤュバルゴなら役割持てるかもしれませんなwww特殊で突破するならガルドもいいですなwww -- (名無しさん) 2019-12-25 10 21 34 ボュラルゴン以外の役割を考えるとチョッキダイオウドウが一番マシな気がしますなwww -- (名無しさん) 2019-12-25 10 25 22 んんwwwボュラルドンでしたなwww失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2019-12-25 10 26 16 ダイマ前提の技構成したチョッキジュラルドンに壊滅させられた我にタイムリーな話題ですなwww 草技とんできて何事かと思ったらソラビでしたぞwwwヤリトドンが蒸発してしまいましたなwww -- (名無しさん) 2019-12-25 10 39 31 我も全く同じことされましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-25 10 41 13 異教徒の育成論などを見るとソラビ搭載は割とメジャーなようですなwww対地面と地震ダメ軽減が目的ですかなwww ステロ()壁貼り()後に徹底抗戦()で自主退場するジュラルドンも見ましたぞwww優秀な耐性と耐久から余計な行動を許しがちですなwww -- (名無しさん) 2019-12-25 10 50 03 ヤットレイはダイマされたらダイマしないと押し切られるので選出されたら極力ダイマを温存すべきですなwww ダイナックルを連打し解除されたらジャイロかボディプレスで遂行ですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-25 10 52 44 ボディプレス撃つ前提ならスチル連打でもいいですなwww耐久も火力も上がるとかおいしすぎですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-25 11 00 17 無理にジュラルドンを対策してヤーティのパワーを下げるくらいなら諦めてしまった方がいいでしょうなwwwジュラルドン以外に行けるようにする方がいいと思いますぞwww そもそもダイスチダイドラのせい+ダイナックルがゴミなせいで物理AT全般に対してバグレベルで強いのに特殊ポケモンではタイプ的に後投げ出来るポケモンが存在しないんですなwwwヤードラン返せですぞwww 一家に一台ジュラルドンの時代になってしまったらどうすればいいんでしょうなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-25 18 57 38 交代際ダイスチル等を想定するととんでもなくきついですなwww そうでなければヤリュウズが殆どの状況で勝てて安定しますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-25 19 09 31 ヤュラルドンはヒトムの持ち物なし等倍ヤバヒで余裕の確一くらいにはやわやわですなwww 特殊ごりおしで案外余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-25 19 17 41 我あまり知らないのですが内部データに3闘がいると聞きましたなwww これはもしや環境次第ではヤバルオンがアリエールwww? -- (名無しさん) 2019-12-25 19 20 08 んんwwwもし解禁されてもよく考えたらヤリジオンでよさそうですなwww上は忘れてくださいなwww -- (名無しさん) 2019-12-25 19 22 04 ヤリジオンが解禁されたら対ミトム枠が増えるのでヤーティ構築の幅が広がりますなwww しかしテラキオンが流行ったら厄介ですなwww ヤドランがいない今ではヤルガルドやヤャラランガ辺りに任せるしかないですかな?www -- (名無しさん) 2019-12-25 19 45 56 ↑んんwwwどうやらアローラ御三家も内部データにいるらしいですなwwwヤオガエンは使えますかなwww -- (名無しさん) 2019-12-25 19 50 11 ヤシレーヌが追加されれば対サザン枠では最強クラスの安定性を誇るので楽しみですなwww ヤイドル復活で我のヤイオウドウがダイマックスですなwww -- (名無しさん) 2019-12-25 20 18 40 ブイズ()が辛いですぞwwwあくび()まもる()ねがいごと()で粘られて負けましたなwwwありえないwww 抜群技打たずに無理やりトンボルチェンするしかないのですかなwww? -- (名無しさん) 2019-12-25 23 37 38 ヤンフィアならダイフェアリーであくびを封じつつブラッキーに遂行できますなwww 無理矢理ですなwww ニンフィアにやられるならヤビゴン辺りにねむり覚悟で鉢巻ヘビボン撃つしか無いですなwww HB特化に62.5%の乱数ですなwww 鋼物理ヤケでもいけますかな?www 珠ガルドのアイヘでHB特化高乱数ですなwww -- (名無しさん) 2019-12-26 00 02 53 ジュラルドンの異教徒型をあまり知らないのですが、H振りヤルズキンだとB振りと比べて後出しから誤魔化しやすくなるんですかな?www 火力アイテム持ちやてっていこうせん持ちだと確定数は変わらず後出しも無理ですがなwww 他にH振りだとサザンや特殊ドラパ辺りも誤魔化しやすくなるんですかなwww -- (名無しさん) 2019-12-26 09 34 16 今作はヤリトドンvsボッチラゴンのような有利対面とってもダイマでゴリ押し狙う異教徒多すぎですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-26 10 26 37 陽気ボカーフのボッチラゴンでもダイドラグーン(ドラゴンクロー)でヤリトドンが確2、ダイマボッチに対してはトドンの眼鏡大地でも確2なので、でんくち読みで無償降臨できてもダイマされたら無理ですなwww ダイマ読みダイマができれば陽気ならギリ確3、意地でも11%の乱2なのでボロボロになりますが何とか遂行はできますかなwww珠でも持ってたら無理ですなwww パッチラゴンははりきりの命中不安もあってダイマ優先度が高いため注意が必要でしょうなwww -- (名無しさん) 2019-12-26 11 05 59 んんwww結局世代が変わってもカバルドンはいるんですなwww欠伸()ステロ()ありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-27 13 55 25 忍耐理論の化身のような存在ですからなwww サポートの安定感は抜群ですぞwww 対策はミトムカトムが最安定ですなwww 他にはトドン、ヤザン、ヤニシズクモが良いですなwww 物理受けが多いのでヤットやヤャラだと昆布されがちですなwww 水Z返せですなwww -- (名無しさん) 2019-12-27 16 21 40 稀にいるアタッカーも兼ねたカバルドンも怖いですなwwwトリトドン後投げしたら地震で確2取られましたぞwww -- (名無しさん) 2019-12-27 17 11 07 んんwww異教徒ドラパルドに特性のろわれがいましたなwwwすり抜けクリアボディの2択だと思っただけに驚きましたぞwww -- (名無しさん) 2019-12-27 21 03 27 最近は鬼火やでんじはを搭載したドラパルトが多いのでのろわれも選択になるんでしょうなwww 流行ってくれればボーナスですなwww -- (名無しさん) 2019-12-28 13 51 08 ギャラドス対策困難に上げてもよくないですかな?wwwどの対策枠も何かしら役割破壊される危険性がありますぞwww 脳死ダイジェットしてもらってるからなんとかなっていることが多いですがなwww 脳死剣舞ならなんとかなるミミッキュが対策困難ならギャラドスも十分に対策困難だと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-12-28 14 22 10 ボャラドスはシメジーに陥りそうですが、技は四枠という点を思い出せば脅威ではないですなwww ただでさえボイジェットで技枠一つ失っているのに、りゅうまい()やちょうはつ()まで入ってる型はボーナス過ぎますぞwww 端的に言えばまず地震は持たず、ヤッチラにも突っ張って来たらまず地震持ちなので立ち回りは読めますなwww -- (名無しさん) 2019-12-28 14 51 14 ドラパはみがわり使ってくる害悪型が厄介ですぞwww 通常のドラパですとダイマで役割破壊もありえますし我は妖投げたらダイマ使いますがみがわりで透かされると最悪ですなwww とんぼで引かれたなら後ろに負担かけてどうにかなったりもするのにみがわりだと完全にダイマ無駄撃ちですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-28 15 00 12 ギャラが厄介なのは技範囲ありきですからなwww 変な話ですがヤャラドスが論理にとってかなりの難敵ですなwww -- (名無しさん) 2019-12-28 15 09 59 捨てのリスクが高く止められるヤケモンも限られるボャラドスが脅威ではないは流石に言い過ぎですなwww 普通に一手読み間違えると一瞬でゲームセットになるタイプのポケモンですぞwww 確かにヤッチラなら行けますがそれはABアマガで比較的安定して見れるミミッキュも同じですぞwww ヤッチラはほぼほぼ確定枠のアマガと違ってどんなYTにも入るって訳でもないですしなwww -- (名無しさん) 2019-12-28 15 35 07 身代わりドラパはヤンフィアでしょうなwww -- (名無しさん) 2019-12-28 15 38 38 ヤンフィアを投げるまではいいのですがダイスチルを耐えないので警戒するならダイマを使う必要がありますなwwwそこで身代わりが来るとダイマ無駄うちになりますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-28 16 13 46 ボャラドスが怖いと思ったことは無いですがヤャラドスは正直相手したくないですなwwwボーナス技で枠を潰す愚かさをこんな形で実感するとは思いもしませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2019-12-28 16 51 16 ヤャラとヤザンの並びでほぼ全てのYTが壊滅しますからなwww 論者同士の戦いを経験すると感じますが、役割論理というのは結局のところ多数派を狩るための環境メタ戦術なんですなwww なので火力想定は異教徒のそれであり、役割対象の耐久も一般的な育成論相手の想定でしかなく、皮肉なことに「想定外の高火力、広範囲、高耐久」を食らって一番困るのはYTそのものなんですなwww 過去のYT杯でヤザン無双になって普段広く役割が持てる一軍ヤケであったヤット、ヤードがゴミになっていたのが良い例ですなwww -- (名無しさん) 2019-12-28 20 05 32 ヤーティ使ってるとヤーティとの戦いは祈ってでも避けたいですなwww 正直1番戦いたくないのが貴殿らですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-28 20 16 49 幸いなことにヤーティ神の加護のおかげでヤーティミラーを経験したことはないですなwww感謝以外ありえないwwwヤーティ神は仲間割れを嫌うようですなwww -- (名無しさん) 2019-12-29 00 50 32 ヤーティミラーを経験したことがありますが現環境ではヤゲキッスもなかなかの崩し性能を誇ると感じたので対フェアリー枠は必須であると改めて実感しましたなwww サイクルの段階で削り切ったので何とかなりましたが珠ヤザンが恐ろしすぎますなwww -- (名無しさん) 2019-12-29 07 54 49 当たったことは有りませんが論理的にはゴミに片足突っ込んだヤラパルトも結構キツそうですなwww ボトキングを彷彿とさせる技範囲ですぞwww更に耐久火力共にボドキングを上回りますなwww -- (名無しさん) 2019-12-29 08 47 57 ヤーティミラーだとヤャラの通り悪くないですかなwwwヤザンドラとかヤゲキッスはヤバいですがなwwwヒートムも結構強力ですなwww あと「ヤャラ」の独特さは論者同士だと「ヤか?」とある程度察せるのでヤーティミラーになった際は立ち回り注意した方がいいかもしれませんなwww 殆どのプレイヤーが考慮しないストーンエッジが考慮出来てしまいますぞwwwヤャラは自過剰の異教徒ボャラドスとはあまりにも性質が違いますからなwww ヤラパルトはヤンフィアなら余裕ですしヤゲキもダイマックスがかなり怖いですのでそこまでではないですかなwww多分過去のボドキングの方がきついですぞwww 奴は毒/地面とサブの相性が良すぎるんですなwwwボンガーやボーゴヨンといい、毒は何かと絡めると中々ゲロいですぞwwwガラルマタドガスも技範囲だけは超優秀ですしなwww -- (名無しさん) 2019-12-29 09 00 35 確かにヤンフィアで良いですなwww鋼翼はシメジーですかな?www 電+炎がきついイメージでしたが、毒+炎がきついのかも知れませんなwww ボーゴヨンに負けまくった記憶が蘇って来ましたぞwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2019-12-29 09 43 36 10万ボルト持ちドラパルトにキッスを駆られてからおちおち夜も眠れないですなwwwwwあいつ技範囲広すぎじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2019-12-29 21 12 16 んんwww溶ける()瞑想()混乱実()ボホイップめんどくさ過ぎですなwwwADヤイオウドウじゃ見事に嵌められましたぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2019-12-29 22 40 27 ドリュウズがつのドリル確実に搭載しているせいで山賀で見れませんぞwwwボディプレス一発で落とせないのでドリル最低2発は撃たれますなwww交換読み合わせれば3発でさすがに必然力でも回避できませんぞwww -- (名無しさん) 2019-12-29 23 45 41 ↑どうしてもドリルを避けたいならタイプで無効にできてかつ比較的有利なヤヤリン辺りになるんですかな?www 意地アイへが低乱2発というギリギリの耐久なので襷ドリュは厳しいですが、火力はあるので返しの地震や強化ウィップで確1は取れますなwwwダイマは知りませんなwww というか改めてドリュの範囲を受けられるポケモンを探してみると少なすぎますなwww可能ならヤーマーガアのような低火力ヤケモンは使いたくないのにタイプが優秀なので使わざるを得ないですなwww -- (名無しさん) 2019-12-30 00 11 22 一撃技を考慮したら耐久振りが無意味になってしょうもなくなる、というのが必然力七割の理由ではなかったですかな?www そして必然力を信じるなら何発撃たれようが当たりませんぞwwwそうでなければかみなりも外れることになりますからなwww そんなろくに命中すらしない技がたまーに当たったら負け、というのは役割持てないとは言いませんなwww採用率皆無の役割破壊技食らうようなものですからなwww -- (名無しさん) 2019-12-30 01 03 48 採用率トップ3に入るドリュウズの必須技つのドリルを1試合に3回撃たれて当てられるのが必然力不足と言うのは現実的に無理がありますぞwww最低2回つのドリルの試行を稼がせてしまう=遂行能力に欠ける山賀で受けるしかない現状が厳しいと言わざるを得ませんなwww -- (名無しさん) 2019-12-30 01 28 27 我は8世代でまだ使ってないので何ともですが、ヤルズキンでドリュウズを見れないんですかな?www(有利欄にいませんぞwww) 一応B振りの方の調整で陽気地震を威嚇込み低乱数3発まで抑えられますなwww -- (名無しさん) 2019-12-30 02 05 28 順当にいけばアイへ地震への繰り出しからつのドリル2回で約5割で落ちますからなあwww 重くみるようならギャラで対処するしかないんじゃないですかな?wwwドリル1回なら必然力低くても余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-30 02 28 14 最終手段ですが、つのドリル見たらでかくなるのも一考ですなwww後続がキツくなりますが、ヤマガ突破されるよりは幾分かマシですなwww1発目で当てられたら己の必然力の無さを呪う以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2019-12-30 02 45 24 つのドリルは必然力により回避余裕ですが、我も七割回避を三連で引く自信はありませんので対策は考察しておきたいですなwww 交代読みドリルはサイクル二周目以降に挟まれるものなので、一周目でサイクル崩壊させて試行回数を減らす、という手はありますかなwww 我は妖枠を眼鏡ヤンフィアにしているので受けに出てくるボリュウズは削りやすく、このパターンに持ち込むのは比較的容易でしたぞwww 他にも山賀に鉢巻を巻けばボディプレスで高乱数で落とせますが、ダイスチルでダイマボミッキュに遂行するためには帯以上は欲しいので、ボミッキュを他で対策出来る場合の手段ですなwww 鉢巻は山賀以外に巻きたい奴も多いですしなwww -- (名無しさん) 2019-12-30 07 35 26 役割論理の考え方だとドリュウズの対策は無理なんですなwww つのドリルでなくとも上から運ゲー出来るのでそもそも下から殴る対策自体一般的には論外なんですぞwww なので必然力でドリルを回避以外ありえないwww嫌なら論理の看板を降ろしてS振りと先制技を採用ですなwww -- (名無しさん) 2019-12-30 09 31 40 我のヤーティはヤッチラゴンがボリュウズを呼びまくるので、山賀に鉢巻を回した所↑にもあるようにボリュウズを高乱1出来るようになり大活躍でしたなwww ヤッチラゴン単体の火力は落ちますが、ボリュウズを安定して落とせるのでヤッチラゴンの繰り出し回数も増え、結果的に活躍出来ましたぞwww -- (名無しさん) 2019-12-30 09 41 36 ヤッチラゴンはヤャラと組ませたところ初手ボリュウズが9割以上の確率で岩技を撃ってきますなwww 炎の牙が怖くないんですかな?www鉢巻で返り討ちですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-30 10 17 02 山賀は異教徒も使いまくるせいで角ドリル()が搭載されるんですなwwwそもそも今作のヤケモン候補の殆どがボリュウズがキツい奴ばかりなんですなwwwありえないwwwんんwww -- (名無しさん) 2019-12-30 12 10 27 役割持てるのがヤャラ山雅、対面ならヤャララ夜勤が行けるくらいですかなwww?少ないですなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2019-12-30 12 33 23 対面勝ちまで含めるとヤレベースもいけますなwwwさすがの耐久オバケですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-30 13 17 39 異教徒もパッチラゴンに目をつけ始めたせいでクッソ面倒くさいですなwwwダイマ前提のせいでトドンでやkになりませんぞwwwありえないwww野菜もダイドラグーンでA下げられるのが痛いですなwwwどうすりゃいいんですかなwww -- (名無しさん) 2019-12-30 16 59 48 でんくちが無くなるのでダイマックスはむしろボーナスタイムですぞwww 3ターン以内に倒す以外ありえないwww異教徒型はどうせS振りで耐久足りてませんしなwww -- (名無しさん) 2019-12-30 18 51 38 野菜・キッスで無効を活かして受けるのが一番安定ですかな?www うまいこと野菜を無償降臨させられらようなプレイングで対面からダイアース2回で突破を狙うのが最善だと思いますなwww -- (名無しさん) 2019-12-30 20 20 44 ヤガネで余裕で受かりますがピンポイント過ぎますかなwww 地面入れとくとそもそもボッチラは選出されなかったりもするので、塩梅が難しいですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-31 12 40 05 正直襷持ちも多いドリュウズのドリルを二回未満に抑えるのはかなり無理ありますぞwww 異教徒と言えどもドリル突破すら度外視してドリュウズ殺せるポケモンはいないのではないですかなwww プレイングの段階で対策するのであれば、ドリュウズに対する山賀投げはあまりにも読みやすすぎますなwww あまり論理的ではないですが交代読みドリル突破すら読みで居座るというのもありだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-31 12 59 10 ↑2タイプですと有利に見えますがヤガネでも余裕ではないですぞwww ダイサンダー受け出しですと余裕ですがダイドラグーンへの受け出しになった時点で次のダイアース×2で高確率、ダイバーン×2だと確実に負けますなwww 受けづらい雷と竜がはりきり一致でとんでくる上に範囲も広いので受け出しからの遂行は困難すぎますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-31 13 27 57 色々考えましたが野菜キッス案が一番でしょうなwwwダイドラグーンの追加効果ほんと鬱陶しいですぞwww -- (名無しさん) 2019-12-31 14 11 05 役割の無くなったアーマーガアを、パッチラゴンのダイドラグーンに投げることでAを低下させるテクニックも考えられますなwww選出段階で苦しいようなら一考ですかなwww -- (名無しさん) 2019-12-31 15 29 11 勝手ながら環境に合わせて編集してみましたなwww またボルガルドやボルシェンといった襷持ちへの良い対策はありませんかな?www -- (名無しさん) 2020-01-02 10 00 57 パルシェンやエースバーンには岩技持ちヤケでダイロック→砂ダメで倒す動きを我はよくしますなwwwボルシェンはたいてい初手脳死からやぶなので逃げられる可能性は低いですぞwwwエースバーンはとんぼで逃げられることもありますがなwwwガルドルカリオなどには通用しませんがなwww -- (名無しさん) 2020-01-02 15 24 12 襷パルシェンはヤッチラですら確定取れないのでロクブラでの対策は無理でしょうなwww↑の方の通りダイロックで行けば余裕ですが、後ろにボボッキュあたりがいる可能性もあるためダイマを切らされるのは正直厳しいですぞwww 重く見るならヤンギが必須ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-02 16 17 39 野菜、ヤンギ等はボルシェン確1から残りの2ターンでボボッキュの相手ができますなwww 一体捨ててボボッキュで3タテ()狙われると微妙ですがなwww ボルシェンよりボルガルドの方が厳しいですなwww 砂ダメ無効、氷半減でスリップダメが狙い難く最速()だとヤザンも上からインファ打たれますぞwww とんボルで襷()削ってヤザン等を出せば大体ぼげうち打ってくれますが、ytバレしてると受けがほぼ成立しませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-02 17 21 28 我の場合襷ガルドはヤャラで突破していますなwww 接触技ならゴツメで襷を潰せますぞwwwてっていこうせん()も半減ですしなwww -- (名無しさん) 2020-01-02 17 36 52 s2でキョダイ解禁に伴いバタフリーの増加が気になりますが 草ヤケよりも防塵ヤケや、ねごと持ちで対処すべきですかなwww んんwww劣化ボノガッサ臭いですが催眠対策が手薄になりがちな 今作では注意すべきですなwww -- (名無しさん) 2020-01-03 23 41 59 暴風で草やヤャララが吹き飛ぶのが厄介ですなwwwキョダイコワクは地獄の運ゲーですなwwwありえないwww 身代わり/蝶舞/眠り粉+何かの構成になりそうですが、これがさざめきか暴風かでかなり変わりますなwwwさざめき(キョダイコワク)の場合、物理は2/3(火傷or眠り)で機能停止しますぞwww ヤメルゴンが最安定ですかな?www -- (名無しさん) 2020-01-04 00 46 36 異教徒界隈はあまり詳しくありませんが、そもそもコワクって使われるんですかな?www 三分の二の確率で眠らなくなるので、異教徒的には使うリスクが高く、流行らないと思ってますなwww あとコワクは毒麻痺眠りなので火傷にはなりませんぞwww -- (名無しさん) 2020-01-04 01 36 48 そこまで重く見る必要はない気がしますなwww死に出し()が前提ですが、例えば野菜ならB振りだろうとキョダイコワク確定耐えし、返しのエッジでキョダイボタフリーを2,3匹ほど吹き飛ばしますなwww対面性能が微妙なボケモンでダイマを吐いてくれるのは完全にボーナスですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-04 01 40 36 ヤキタンザンが良さそうだとロジックしますぞwww4枠目はロクブラですなwwwC1蠱惑が低乱3、ロクブラ1発で5割以上なのでよっぽど運が悪くない限り身代わり貼られてようが余裕ですなwww 同じくキョダイ解禁されたリザやキッスヒトム(あとオマケでニンフ等)にも圧力をかけられる(かけられそう)のが良い感じですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-04 01 42 01 ヤキタンのロクブラは1.2倍で無振りバタフリーに1回100%以上入りますなwww身代わりを貼られている=舞う回数が減っているのでダイマ相手に2回を引いても余裕ですかなwww -- (名無しさん) 2020-01-04 01 46 34 ヤンフィアでサイコショックを打つ機会がほとんどないので切っていびきを採用すればボタフリー対策になるかと思いましたが威力が低すぎますしピンポすぎますかな?www -- (名無しさん) 2020-01-04 02 32 59 ボタフリーなんぞボボヨンの劣化なのは何一つ変わってないのでボボヨン対策のヤケモン使えばそれで解決する話でしょうなwww ヤンフィアでいびきは威力が低いのと蝶舞で耐久上げられて削れなくなるのが痛そうですかなwww音技な点は優秀ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-04 04 41 34 コケコレヒレやヤンデがガラルにいないので根本的な対策は意外と取り辛いかもしれませんなwww鉢巻ヤットレイも怪しいですなwww -- (名無しさん) 2020-01-04 12 12 11 ダイサンダーを当てれば接地ヤケモンは眠らなくなりますがダイマックス切らざるを得ないほか起きている間に撃つ必要がありますなwww -- (名無しさん) 2020-01-04 18 23 37 んんwwwねごとヤッチラゴンで余裕wwwwww…と言いたいのですが我の場合はボイアント対策に炎牙持たせてるので技スペが足りませんぞwww -- (名無しさん) 2020-01-04 19 18 55 我はヤッチラゴンのロクブラで対策してますなwwwどっちにしろ技スペ圧迫しますなwww -- (名無しさん) 2020-01-04 19 37 49 タスキ最速ボルガルドなどというものが増えてきているような気がしますなwww ヤザンでは全く安定しませんなwww んんwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-04 19 40 40 ボングシールドが異教徒から見てもゴミ技になってしまったので鉄砲玉と化してますなwww 広範囲高火力でヤケクソ特攻しかけてくるから鬱陶しいですなwww -- (名無しさん) 2020-01-04 19 58 42 ac140霊鋼闘の範囲で特攻されると受け難いですなwww ヤャラで余裕らしいですぞwww s()で大きく劣りますがメガボカリオに近いんですかな?www論理的には襷()持ってる分ボカリオよりきつめですなwww -- (名無しさん) 2020-01-04 20 32 02 襷ガルド、ゴツメヤャラならもろは持ち以外は楽そうですなwww とはいえ今環境はゴツメの発動回数が非常に少ないですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-04 20 54 59 んんwww諸刃まで考慮すると耐性受けはほぼ無理なので我はヒトムで対処しますなwww -- (名無しさん) 2020-01-04 21 45 14 もろはなら襷持てませんので他で後対処できるんじゃないですかなwww1発もらうかげうちが重いですがなwww -- (名無しさん) 2020-01-04 22 10 40 ↑んんwww論者が影うち()に怯えるとかありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-04 22 17 29 候補以上で最速()60族より速いヤケモンはヤラパルト(+議論中のアイアント)のみなのでぼげうちはほとんどの場合ボーナスですなwww ヤザンが上からインファ食らうのがキツすぎますぞwww ヤテルグマなら比較的安定しそうですがピンポ過ぎますなwww -- (名無しさん) 2020-01-04 22 25 15 んんwww襷()持ちがてっていこうせん()諸刃を持ってる可能性は低いんじゃないんですかな?www -- (名無しさん) 2020-01-04 22 29 32 論者に親を56された異教徒なら 襷()ボルガルド陽気()as252() 剣舞()/アイへorシャドクロ/インファ/諸刃 を使うかも知れませんがまず居ないでしょうなwww これを想定するなら後出しから勝てるヤケモンは多分居ませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-04 22 52 49 異教徒ドサイドンアースやロックの追加効果でD方面を増強されると特殊ですらなかなか持っていかないのが厄介ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-05 00 42 46 ボボダルマ、流石にキツ過ぎませんかな?www 桁外れのSとAですなwwwしかも最近ははらだいこからのダルマモードも流行ってきていますなwww もはやボーナスとは言えませんなwwwとんでもない論理キラーですぞwww 役割が持てるまでは我はヒヒダルマと呼ぶことにしますなwww 貴殿らはどのように対処しておりますかな?www ご教授願いたいですなwww -- (名無しさん) 2020-01-05 02 14 50 先発読みヤャラで相討ち狙いが一番傷が少ないですかなwwwただしつらら怯み回避&エッジ命中は狭き関門ですなwww ヤビゴン+ガルドで格闘透かしをねらっても厚い脂肪を無警戒だったりであまり安定しませんでしたなwwwただヤビゴンに対して後出しを狙ってひょっこり出てくる事がありそこが一番の狙い目ですなwww蹴飛ばす以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-05 04 20 33 我はヤルンゲルやヤトムなどスカーフなら受け出せるヤケを多めに構築してますなwww 受けたダルマが鉢巻の場合はダイマ切りますなwwwこのパターンで引くダルマはいませんし、ダイマは最低限の働きはしますぞwww 相手の拘り技をこちらの控えが十分に受け切れるのであればそちらにスイッチする手もありますが、この場合は相手のダルマもまず引いてくるので、その後のサイクルでこちらが過労死しやすいですなwww ヤイアントを試している間に出て来るダルマはほぼスカーフだったりしたので、あまり論理的ではありませんが選出が縛れるヤケモンを構築時に組み込むのもありかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2020-01-05 07 54 38 鉢巻だけでも対策困難なのにはらだいこ()までされると無理ですなwww 無傷の野菜丼を上手く対面させるかアイアントの出会い頭で上から殴る位ですかな?www 今作のヤケモンは鈍足ばかりなので選出抑制もヤザンドラとアイアントしか期待できませんぞwwwありえないwww 役割持たれないだけで役割持てないので結局ボヒダルマですがなwww -- (名無しさん) 2020-01-05 10 00 50 ↑ ドラパルトも居ましたなwww失礼しましたぞwww ボヒダルマを処理できるヤケ少なすぎますなwww -- (名無しさん) 2020-01-05 10 07 29 ↑対策困難の記事にも書いてますがABヤサイドンなら対面前提で勝てますぞwwwヤサイ後出し時に身代わり()されたら降参安定ですがなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-05 11 38 39 異教徒のボッチラゴンがダイマばかりするせいでヤリトドンですらキツいですなwww交代読みでダイドラグーン打たれたら降参安定ですぞwwwありえないwwwんんwwwぺゃwww -- (名無しさん) 2020-01-05 11 53 55 1ミリもボじゃないボケモンが多すぎですなwww ヒヒダルマはヤイアントをつららに受け出してであいがしら()が最安定なんですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-05 12 14 03 ボッチラは単体で対処しようとすると無効読んで繰り出さないと厳しいですなwww 幸い竜も電気も地面も無効にしやすく、炎は受けやすいですが、言うは易しで実践では難しいですぞwww ヤャラ野菜などで威嚇を挟むのが現実的ですかなwww -- (名無しさん) 2020-01-05 12 20 29 ボッチはヤガネで行けませんかな?www 電気技に受け出す必要がありますがなwww -- (名無しさん) 2020-01-05 16 02 47 んんwwwヤッチラゴン後出し時にボホイップにとける()ダイマされて突破不可能になりましたぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-06 12 09 02 我はボホイップに遭遇したことがないのですが、そのままでんくちでゴリ押せないんですかな?www -- (名無しさん) 2020-01-06 13 11 29 マホイップは受けが目立ちますが一応C110あるフェアリーですからなwwwダイフェアリー打たれるとC無振りでも確1でもっていかれますなwww とけるダイマまでされるとパッチラの鉢巻でんくちでもHB振りには確3になるので厳しいと思われますぞwww -- (名無しさん) 2020-01-06 13 26 18 んんwwwボホイップ怖いですなwww解説感謝以外ありえないwww ヒトムあたりの受けは選出しておいた方が良さそうですなwww -- (名無しさん) 2020-01-06 13 47 25 ヤッチラゴン入りのヤーティでボンギラス対策に苦悩しているのですが、何かいい対策ヤケいませんかな?www 野菜が全体の役割補完に良かったんですが、最近のボンギはほぼダイスチル連発してきて安定しませんなwww 以前はヤッチラ単独で対処も出来ていましたが、今は上からくちばし打ってもダイマだと落とせずダイアースで返り討ちくらいますぞwww 最安定のヤャララはヤッチラと役割が被るので組み込み辛く、ヤルズキンは火力が不安ですなwww 考えれば考えるほどドツボに填まっていくので、お勧めいましたら是非教えていただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-06 13 59 18 ヤャララ入れにくいとなると野菜かヤリュウズくらいしか思い付きませんなwww -- (名無しさん) 2020-01-06 16 35 45 一応ヤイオウドウもいましたなwww氷の一貫切りたいならこっちですなwww -- (名無しさん) 2020-01-06 16 39 11 ↑、↑2 感謝以外ありえないwww ヤリュウズとヤイオウドウは考えたこともありませんでしたが、ボンギにダイスチルで役割持てるのはいいですなwww ボッチラにも役割持てそうなのが我のヤーティを補完出来そうなので、一度ヤリュウズ試してみますぞwww重ね重ね感謝ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-06 18 28 18 ↑4 ヤルズキンはドラクロを覚えるので、ダイマ見てダイドラグーン維持すれば馬鹿力以外への繰り出しで押し勝てませんかなwww ドラクロは汎用性に乏しいですが、ズキンは闘悪の一貫性が高く技スペ余り気味ですしなwww -- (名無しさん) 2020-01-07 08 51 24 ボンギラスへのピンポでドラクロ挿すくらいならドレパンが安定しそうなんですが、膝とドレパン両採用ならドレパン採用もヤロテスタント的にはありなんですかな?www 役割対象の襷ボルシェンあたりにもダイマ切らずに遂行出来そうですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-07 08 54 43 ↑2 ドラクロは最高打点になる相手が居ないのでありえないんじゃないですかな?www ↑ ダイマ無しで遂行できるのは魅力的ですなwww 最高打点になる相手が居らず、音技や寝言のような条件付き最高打点でもないのでありえない可能性が高いですが、なんとなく良さそうな気がしますぞwww -- (名無しさん) 2020-01-07 09 28 26 んんwww我の場合はヤルズキンを鉢巻@膝、噛み砕く、インファ、アイテにしてますが意外といけますなwwwなぜ膝とインファを併用したかと言いますと以前ダイマバンギにダイウォール()されて膝すかされて負けた事があったのでこの構成にし、あくまでバンギピンポとしてインファを入れたんですなwww悪格闘鋼で技範囲も充分だと我はロジックしましたなwww -- (名無しさん) 2020-01-07 12 06 31 ↑2 非常にざっくり計算してみましたが、襷ボルシェンにはヤルズキンがドレパン持っても突破は無理でしたなwww謝罪以外ありえないwww 襷ボルシェンの流行りの型だとHP低すぎてドレパンじゃつららのダメージを補えませんぞwww 運次第で突破出来ますが、必然力の範囲外ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-07 12 19 53 ↑ んんwww我もダメ計するべきでしたぞwww 物理最硬でも無理、回復効率最大のB振りでも低乱ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-07 13 35 52 ボュラルドンのダイソウゲン持ち多すぎませんかなwww ヤット入れるべきなんでしょうが今作のヤットはダイマも向かい風 ですし役割も激減りしたので我としては使いにくいですぞwww 貴殿らはどう対策しておりますかな?www -- (名無しさん) 2020-01-08 14 57 42 ↑我はヤビゴンに頑張ってもらってますなwww 安定はしませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-08 15 15 52 ジュラルドンを後出しの後下から殴って勝つのはほぼ無理ですなwww ダイマジュラルドンに至っては物理に対してはバグレベルで強いですからなwww ヤードランを返せですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-08 15 36 30 我はヤリュウズで見てますなwww 瓦割りもあるので壁張りにも対応出来ますぞwww ギリギリですが野菜に近い役割範囲があるので選出にピンポ感は無いですなwww -- (名無しさん) 2020-01-08 15 38 08 キッスとパッチラなどで交互に交換してダイマ消費させてから処理ですかなwww ダイマが終われば流星、徹底抗戦、ソラビと扱いづらい技だらけなので倒しやすいですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-08 15 39 06 ↑さすがに無理ありすぎますぞwww -- (名無しさん) 2020-01-08 15 49 43 ↑んんwww字面では難しく見えるかもしれませんが2回目のダイマ技まではほぼ成功しますし後は3回目で犠牲になってもいいヤケを場に出すだけですなwww 犠牲にならなければ徹底抗戦or流星で相手を弱体化できますし、こちらにはダイマが残っていますので五分以上に持ち込めますなwww -- (名無しさん) 2020-01-08 15 57 03 苦しい手段ですがダイマ枯らし自体は有効だと思いますなwwwそもそもボュラルドンは範囲広すぎですなwww物理で落としにくくなってる分かつてのボドキングよりタチが悪いですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-08 16 02 43 我はジュラルドンはヤスノウで対処してますなwww徹底抗戦()はH12D244で確定耐えで返しの吹雪でお仕置きですなwwwお互いダイマしてる状況ならなら徹底抗戦()ダイスチルはヤスノウには確3ですなwwwダイマ+珠持ちは押し負けそうですがなwww -- (名無しさん) 2020-01-08 17 27 07 ギャラパルシェンミミッキュみたいな並びでこられるのが一番きついですなwww -- (名無しさん) 2020-01-09 00 16 06 ギャラパルシェンは役割持てるポケモンが結構被るのが面倒そうですなwww B振りヤビゴンが強いとされるのもこういうのを雑にカバーできるからなんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2020-01-09 00 48 47 異教徒のドリュウズが完全に襷オンリーになりましたなwww つのドリルの試行回数減らすために確1取れるヤャラを採用していましたが襷持たれたのではヤマガの方が安定しそうですぞwww しかしただでさえ受けづらいのに一撃必殺や雪崩で運ゲーまで仕掛けてくるのは迷惑極まりないですなwww -- (名無しさん) 2020-01-09 17 21 31 ↑2 積みボケモンによる役割集中()からの全抜きはYTにとって結構きつい構築ですなwww 見せ合いの時点である程度ヤマを張った選出が必要になるんですかなwww -- (名無しさん) 2020-01-09 18 43 34 ↑2 んんwww最悪山賀でダイマ切るしかないですなwwwしかしこちらのダイマが消耗される上後続にボボッキュがいたらほぼ終わりですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-09 18 56 32 ↑3について遂行可能な確率を計算してみましたなwwwドリュは陽気AS襷持ちで技はつのドリル、岩雪崩想定ですぞwww まずヤャラですが雪崩受け出しの場合はB特化ヤャラでも確3取られますので地震受け出し想定にしますなwww手持ちにヤャラいると大体岩技打たれますがなwww 雪崩で確3ですので1度でも攻撃を外す、怯むでヤャラはドリュに遂行失敗してしまいますぞwwwですので雪崩で怯まずにアクテを当てるというのを2度繰り返す必要がありますなwww 雪崩が命中し、怯まない確率が73%、アクテの命中率が90%ですので1度アクテを当てる確率が65.7%、そしてそれを2度とも起こす確率が「43.165%」となりますなwww雪崩持たれていた時点で遂行は厳しいですぞwww ヤャラが地震を持っていた場合は力の鉢巻以上で確1ですなwwwそれだと遂行確率は「53.29%」になりますぞwww 次にヤマガですが雪崩でもB特化の場合乱数5となりますなwwwですので受け出しはつのドリルの場合とそれ以外の場合を考えますなwww 受け出しからつのドリルの場合は3度打たれてしまいますのでそれを全て回避する確率は「34.3%」になりますなwwwこれはヤャラの場合にも最悪のパターンとなりますなwww 受け出しが他の技の場合はつのドリルは2度になりますなwww2度回避する確率は「49%」となりますなwww ドリュへの遂行はヤャラ、ヤマガのどちらでもダイマなしでは安定しないと言えそうですぞwww 実際には岩雪崩持ちは少なく、岩石封じ持ちが殆どの印象ですので計算のままの遂行確率にはなりませんがなwwwつのドリル連打は勘弁ですぞwww ギャラの場合は岩石封じを見たらダイマ温存でいいですなwww もちろん必然力が高ければ遂行確率は100%ですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-09 19 09 19 ドリルは接触ですし最悪ゴツメ山賀ですかなwww? -- (名無しさん) 2020-01-09 21 00 09 ゴツメダメ+ヤディプレスではボリュウズを削り切れないので、ボリュウズ対策としては微妙ですなwww 他の襷ボケに刺さる可能性はありますなwww -- (名無しさん) 2020-01-10 08 24 50 最近竜技持ちギャラ見かけますなwww パッチラが役割破壊されるので注意ですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-11 01 03 20 んんwwwドリル持ちの襷ドリュは本当にやめてほしいですぞwww 我のAB山賀の鉢巻ボディプレスでドリュ飛ばす遊びが無駄になってしまいますなwww -- (名無しさん) 2020-01-11 01 47 32 ギャラはもう何でもありすぎて異教徒テンプレなことを祈るしかないですなwww ぼょうはつとぼゅうのまいを両方入れたウルトラスーパーハイパーマスターボャラドスをムゲンダイに流行らす以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-11 05 36 24 ギャラは繰り出し方でダイマ→ダイジェットが読みやすいのがまだ救いですなwww ボャラがS()を上げてダイジェットを打ちたくなるようなヤケを選出段階で見せておくといいですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-11 20 15 32 陽気AS襷ドリュはアイへにナットレイ投げれば鉢巻ウィップで一撃ですなwww読まれて非接触打たれた場合はジャイロ2発の方が安定ですかなwww -- (名無しさん) 2020-01-11 20 29 10 よくよく考えたらトゲで襷潰せなきゃ地震乱数2発で落とされますなwww -- (名無しさん) 2020-01-11 21 17 49 地震乱2でしたかなwww? USM時から種族値や威力が変わっていないので、ダイマ絡まなければ耐えると思ったんですがなwwwアイヘ後という意味なら確かに地震2発で落ちますなwww -- (名無しさん) 2020-01-12 11 19 38 計算し直したら陽気A252地震は確3ですなwwwただ岩雪崩に受けだし後は乱数2ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-12 17 03 24 まあナットは異教徒の物理受けがメジャーですし問答無用のつのドリル飛んできそうですがなwww -- (名無しさん) 2020-01-12 17 07 18 ドリュウズ対策をヤャラからヤマガに変えたところつのドリルのせいで安定しなくなりましたなwww なんならつのドリルで3タテまでされましたなwww我の必然力不足とはいえ襷ドリュウズは非常に厄介ですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-12 18 00 25 襷は積極的にサイクルに参加してくることは無いと思うので、数的有利やダイマで強引に何とかするのが一番ですかなwww 無償降臨されないよう電気技(と毒技)の扱いには注意ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-12 18 39 06 問題点があるとするならドリュウズは役割どころか対面から殴りに行けるポケモンですら限られる事ですかなwww そして役割を持てるヤャラヤマガを同時採用しても別にドリュは出てきますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-12 18 51 11 つのドリルは打たせないようなヤーティ構成や立ち回りも有効ですなwww 例えば眼鏡ヤンフィアならボリュウズをハイボで確2なので、一周目はハイボに受け出して来たボリュウズがアイへ以外を選択し辛い状況には持ち込めますなwww 二周目は読まれてドリルを打たれがちなので迅速にサイクル崩壊させるといいですぞwww 他にもヤルンゲルは地震以外であれば受け出せるので、アイへか交代読みドリルが読める場面で受けさせるのはありですなwww あとボリュウズに遂行出来る有名ポケが山賀だけだとつのドリルは打たれやすいですなwwwヤャラ山賀両採用はやったことないですが、この場合山賀選出がバレるまではつのドリルを抑制出来たりするかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-01-13 10 39 12 霊ポケをPTに入れるとドリルを抑制できそうではありますなwww -- (名無しさん) 2020-01-13 12 57 57 襷は面倒ですがぼんせきふうじ()が主流になったのはボーナスですなwww 特にダイロックの威力がゴミなので岩弱点でも止めやすくなりましたなwww -- (名無しさん) 2020-01-13 17 42 33 ↑お相手視点ではギャラのダイジェットによる全抜きが怖くてサイクルも回せず岩封で突っ張るしかないんでしょうなwww異教徒ギャラに感謝ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-13 18 06 45 個別ページであったのですが、ヤヤリンにゴツメ持たせれば襷ドリュはどうにかできないかという提案がありましたが 実際襷ドリルドリュにゴツメヤヤリンはどうなんですかな?www -- (名無しさん) 2020-01-13 18 26 21 規約に反しますが我はヤダリン呼びが好きですなwwwどうでもいいですなwww ダダリンは鋼等倍なので受け出し辛い点と、個別ページにあるとおりダイスチルされるとしんどいですなwww その辺に目を瞑れるのであればありだと思いますが、ヤーティに必須な妖受けにボリュウズがよく出て来る点や、ボリュウズのダイマも度々見ることから、厳しい感じはしますかなwww 対策枠としてはマイナーなのでダダリンにダイマ切ってくるボリュウズとかいないかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2020-01-13 21 29 32 ↑ 鋼等倍だからこそアイヘを誘いやすいので、それでゴツメを発動させて襷をゴミに出来るのではないか という風に感じたんですが、うまく伝わらなかったようですなwww 我の情報伝達力不足でしたなwww ヤヤリン自体は確かにドリュには厳しいですなwww -- (名無しさん) 2020-01-13 21 48 42 ↑ 横からですが多分H振りだとアイへ乱2だからじゃないですかな?www 我もヤダリン派ですぞwwwヤヤリンはヤダリンwwwぺゃっwww Bに厚く振れば特化ドリュのアイへ2耐えしますしB振りなら有利とかで良いんじゃないですかな?www 見てからダイマでは間に合わないヤケモンも居ますしなwww ちなみにH108B148がH実数値最大でドリュのアイへ確3、H28B228が物理最大振りのはずですなwww後者だとなぜかアイへが超低乱2になりますぞwwwダメ計間違えてますかな?www -- (名無しさん) 2020-01-13 21 59 52 ↑ 一応ダメ計回して見ましたが、b4H振りでも特化アイヘは確3(厳密には6.2%の超低乱2)ですなwww 雪崩や地震(どちらも確4)などに受け出しして、持ち物無しウィップは耐久振ってなければ50%の中乱1なので ゴツメダメと合わせれば行けなくも無いんですかなwww 理想としてはドリルに受け出すのが一番なのは間違いないですなwww -- (名無しさん) 2020-01-13 22 17 36 ↑ヤヤリンの技には確定枠に地震もありますのでそちらを打てば確1になりますぞwww -- (名無しさん) 2020-01-13 22 31 01 はらだいこからキョダイ技連打してくるカビゴンキツすぎですぞwww 受けるのも削り切るのも無理ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-14 18 11 56 鉢巻ヤッチラはいかがですかな?www B振りでなければ削りきれますぞwww -- (名無しさん) 2020-01-14 20 17 15 腹太鼓+くいしんぼう+混乱実ですかなwww考察として見るのは大抵HBわんぱくですなwww 腹太鼓後に混乱実を食べるので、交換からだと83%を削り切らないといけませんぞwww 鉢巻ヤッチラゴンでも削り切れず返り討ちですなwwwキョダイサイセイにより、確率で木の実をもう一度食べられるおまけ付きですぞwww きんちょうかん()ヤンギでもダイスチルで返り討ち、野菜で何とか出来そうな気もしましたがボビゴンからダイスチル連発されると無理なんですなwwwどうしますかなwww -- (名無しさん) 2020-01-14 20 43 20 はらだいこ/ノーマル技/炎パンツ/DDラリアットがテンプレだと思いますがなwww鋼技持ちは多いんですかな?www -- (名無しさん) 2020-01-14 21 15 36 隙を作らないように立ち回るか必然力でマッチングを回避するかの2択になりそうですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-14 21 18 52 詳しく計算出来ていないので、以下は発案レベルとして見て欲しいですなwww 鋼技ないなら野菜でダイナックルしていれば何とかなりますかな?www ヤキタンザン、ヤットレイのダイスチル連発でダイマ切れまで粘り、ヤディプレスする…のは素早さが足りず厳しいですかなwww ヤキタンザンのSに言い訳振り出来れば可能性はありますかなwww 炎技なければ山賀がかなり安定しますが、パンツは持っていそうですなwww -- (名無しさん) 2020-01-14 21 28 04 腹太鼓ボビゴンの技は 腹太鼓/ノーマル技/DD/種爆弾 がテンプレのようですぞwww 種爆弾は天然ヌオーで止まらないようにするためですなwww またあくび持ちの耐久ポケ(ヌオートドン)やくろいきりドヒドイデを抜けるようSに多く振っている個体が多いようですなwww 以上を考慮するとヤサイドンやヤンギラスは厳しいと言わざるを得ませんなwww -- (名無しさん) 2020-01-14 22 35 03 ヤガネールなら何とかならないかとダメ計回してましたが、相手が回復手段持ってる以上、珠ダイスチルでBを上げても難しいですなwww -- (名無しさん) 2020-01-14 23 15 51 種爆弾がメジャーであればヤガネ、ヤレベースが優位に見えますがカビゴンが呪い型だった場合が最悪ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-14 23 20 17 H180 B252 S76カビゴン想定なら珠ヤイアントが太鼓ダイアークを耐えてダイナックル二発で撃破可能ですなwww しかしサイセイを引かれた場合は62.5%の乱数になりますなwww ダイマックス最強火力のヤイアントでこれとはありえないwww ダイバーン持ちなら無理なので運も絡みますなwww -- (名無しさん) 2020-01-14 23 42 36 ↑↑ ヤレベースはダイマしてダイスチル一回積んでも、腹太鼓キョダイサイセイの2発目受けれませんぞwww どのノーマル技を採用するかは分かりませんが、陽気()のメガパンキョダイでも、腹太鼓のA6↑で 最低でも、231+154は入るのと、ヤレベースは有効打無いので無理ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-14 23 48 50 最近悪巧みミトムをよく見かけるようになりましたが ヤリトドンだと結構怪しくないですかなwww D特化でないと悪巧み悪波でゴリ押されると思うんですが ただでさえ怪しい化石組に役割持てなくなるので難しいですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-15 03 36 04 腹太鼓ボビゴンに対してはヤケを一体捨てて他の火力ヤケで上から潰す、ような立ち回りも有効ですかなwww 腹太鼓にあわせて捨てヤケに交換→捨てヤケで上から殴る→死に出しで鉢巻ヤッチラゴンなどの火力ヤケを出す…感じですぞwwwこれだと火力ハードルは大分下がりますなwww 捨ての理想としては仕事のない/終わった、出来ればゴースト岩鋼などのキョダイサイセイを呼ばないヤケがいいですかなwwwまあこの辺は思い通りには行かないと思いますなwww 捨てを上手く選択出来れば、相手にダイマ切らせつつ結果的に一対一交換になるので分は悪くないですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-15 03 51 34 悪巧みミトム確かに多いですなwwwゲロゲかヤザンヤャララに任せるべきですかなwww他の型も考慮した場合ボルチェン止められるゲロゲが一番ですかな?www 最近トドンより冷静ゲロゲの方が使いやすいような気がしてますぞwww火力耐久に大きな差は無し、技範囲が広い、S()が高くボバルドンの上を取れる、型が読まれにくく異教徒がすいすい()読みで水技を撃つケースもある、とトドンには無いメリットが多いですなwww -- (名無しさん) 2020-01-15 06 49 49 悪巧み型は電気がボルチェンだけということなんですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-15 10 27 22 ↑2 んんwwwトドンは異教徒型のおかげで挑発()アンコ()を貰ったりボトムに拘りトリック()される事も結構あるので我は今のところヤリトドンにしてますなwww特に後者は眼鏡なら完全にボーナスですぞwwwボカーフ()とか言うゴミを押し付けられるのはありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-15 10 29 03 ミミッキュとヤレベースの初手対面は、氷柱針採用時は氷柱針、それ以外なら裏読んで技刺すのが正解で良いんですかなwww 確率は低いですが、氷柱針が5回当たれば首折りダメージ込みで撃破できますなwww 陽気ミミッキュはいきなりダイホロウをぶっ放してもヤレベースはB下降込みで二耐えして倒せないのでダイマを切る必要は無いですなwww -- (名無しさん) 2020-01-15 13 41 24 ↑3ボルチェン入れたオボン()クッション()型など幅広い型に対応するならゲロゲという話ですなwww積んで帰るのはありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-15 15 21 22 ボゲキッスのダイマ見てヒートヤトムでダイマしたところ、引かれましたなwww ヒートロトムも温存して引いたのですが、その後死に出しボゲキッスに悪巧みを積まれ、上からのてんめぐエアスラ()で怯んで3縦されましたぞwww -- (名無しさん) 2020-01-16 08 48 21 ↑途中送信しましたなwww ボゲキッスにはヒートロトムで十分と思っていましたが、他にもヤトムとボゲキが対面した場合、相手の引いてくる可能性がありながらも、弱保なども考えるとこちら側はダイマ切らざるを得ない…などの不安定さは確かにありましたなwww ヤキタンザンが推されている理由がようやく理解出来ましたぞwww -- (名無しさん) 2020-01-16 08 51 31 ダイマ読みダイマ外すと痛いのは他のヤケでもありますなwwwたとえばボボッキュに山賀後出しする際に剣舞積まれた場合、ダイマしないとダイホロウが怪しいので基本はこちらもダイマするのですが、引かれることもまあまあありますなwww -- (名無しさん) 2020-01-16 09 24 10 耐久過剰気味ですがダイマ切らずにダイマ見れるのは大きなメリットですしなwww今更ですが積まれても平気な耐久してるのすごいですなwww -- (名無しさん) 2020-01-16 09 41 45 ヤキタンザンだと対面キッスにはダイマ切らずにエッジ打っとくのが安定なんですかな?www 我もヒトムだと対面キッスにはオバヒ撃つわけには行かない、素の雷だと弱保だった場合にまずい、等を考えると結局ダイサンダーしか撃てませんなwww -- (名無しさん) 2020-01-16 12 18 52 対面ならH4キッスが帯以上のエッジで確1(=ダイマ確2)、かつAD振りなら相手の臆病ダイフェアリーが乱4のため弱保でもタイマ切らずに勝てますぞwww 2upダイフェアリー自体は乱2なので、悪巧みの隙に後出しした場合はダイマが必要になりますがなwww -- (名無しさん) 2020-01-16 13 13 18 H振りキッスを見るなら珠以上の補正がベターですかなwww無くても勝てるので必須ではありませんがなwww -- (名無しさん) 2020-01-16 14 45 50 我もヤキタンザンに対フェアリーで圧倒的信頼を置いて採用していましたがやはり火力不足ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-16 17 02 26 んんwwwやはりボイアント辛すぎですぞwww鋼技読みでヒトムを後出ししない限り勝ち目ありませんぞwww読まれて岩技打たれたら降参安定ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-18 12 45 02 ↑んんwwwそもそもヒトムは珠ボイアントのダイスチル→ダイマ込みダイロックを耐えませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-18 12 51 10 ヤャラランガ対面させるように立ち回るのが一番の対策ですかなwwwダイスチルとダイナックル以外ならダイマ込みでギリギリ受け出しも成立しますなwwwほぼ役割放棄になりますがなwww -- (名無しさん) 2020-01-18 15 36 56 超ピンポですが1.2アイテム以上の特殊ガルドのダイホロウで珠自傷込み確1ですなwwwどんな技にも出せるので最高の対策になりますぞwww -- (名無しさん) 2020-01-18 15 54 19 無補正珠ダイスチル41.9-50.3%、ダイアーク(ダイアース)113.8-135.3% なのでどんな技にもは言い過ぎですぞwww対策としては一番まともだと思いますがなwww -- (名無しさん) 2020-01-18 16 17 29 ダイアースもダイアークも現状まず見ないのでやられたら勝率を疑っとけばいいような気がしますぞwww -- (名無しさん) 2020-01-18 16 23 24 対面ダイマ前提ならヤサイのダイバーンとかでもいけますなwww ダイロックかダイサンダー読みで後出しならいいですが外すと痛いですぞwww 後はミトムですかなwwwダイマせずとも珠ダイロックを耐えて眼鏡ドロポン と珠ダメ二回でギリギリ倒せそうですかなwww相打ち覚悟ですがなwww -- (名無しさん) 2020-01-19 02 32 18 Sをダイジェットで補う前提でHAベースにした弱保ドラパが面倒ですぞwww ヤゲキの珠ダイフェアリーでやっと必然力圏内確1とかありえないwww ヤンギなら余裕かと思いきやダイドラグーンが厄介ですなwww一応ダイスチルで削っていけば最終的には勝てるんですかなwww 後続は対面()ボケモンで固められているケースが多いようなので砂で襷を潰せるのも美味しいですなwww -- (名無しさん) 2020-01-19 06 27 18 ↑んんwwwボラパルトは型が多すぎるのでわざわざ弱保()型のためだけにヤーティ組んでられませんぞwww余程無視できない程増えない限り事故だと思って諦めるしかないですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-19 10 45 20 ↑ ↑2の方ではありませんが我のランク帯(マスター3000-7000)辺りでは無視出来ない数いますぞwww ボイアントの総数より弱保ボラパの方が多いですなwww 弱保ならほぼ初手で出し負けだろうとダイマ切ってくるので初手は竜か妖を置いて耐性受けを駆使してダイマターン枯らす事で対策としてますが、相手の裏に強く依存するので選出読み外すと無理ですなwww これで合ってるのか知りませんなwww正解があるなら知りたいですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-19 11 00 26 ↑んんwww我はまだスーパーボール級()なので知りませんでしたぞwww皆マスター行くの早過ぎですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-19 12 20 24 マスボ1000前後をうろうろしてますがボイアントより多いかは微妙ですぞwww両壁()ボカーフ()珠鉢巻眼鏡と何でも出てきますなwww勿論じゃくほ()も無視出来ない数がいますなwww 型が多すぎて明確な対策が無いのは論理的になんかモヤモヤしますなwww理不尽な強さは無いので文句を言うつもりはありませんがなwww -- (名無しさん) 2020-01-19 12 36 29 今日結構ランク戦して1000-2000まで上げましたがボイアントとほぼ当たりませんぞwww 非常に重いので好都合ですがなwww ボラパは下手に受け回すより相手のパーティ見て一点読み()する方が今のところ安定してますなwww -- (名無しさん) 2020-01-19 17 57 05 アイアントは強い強い言われながらも結局外すから使用者数少ないんでしょうなwww異教徒は必然力が足りてないですなwww ボラパルトはマスボ級の体感ですが2/3くらいのパーティで採用されてる気がしますぞwww貴殿らが仰られてる通り型の多さが尋常ではないですなwww 役割論理的にはS100もS142も大差ないので無駄なS種族値の分甘えられる相手なはずなんですがなwww 耐久低い点を突こうとしても壁張り鬼火型も普及してるのは邪悪すぎますぞwww -- (名無しさん) 2020-01-19 18 06 07 ドラパルトはS2にてついにミミッキュの使用率を超えた模様ですなwww使用率は42.5%ほどのようですぞwww 初手野菜で対面するとアタッカーなら流星かドラグーン、もしくは蜻蛉な事多いのでフェアリーへの交換安定しますなwww サポーター型ならフェアリーだとボーナスにできますぞwww 弱保型の場合には珠キッスでないと返り討ちにされかねないので注意ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-19 18 21 19 ↑2 ボザンは最速()ばかりですが、ボラパはS()削って耐久に振る個体がかなり居ますからなwww ヤケモンとしてはヤザンの劣化ですが、ボケモンとして見ると搦め手()が豊富で4倍弱点の無いボザンですなwww -- (名無しさん) 2020-01-19 18 38 29 ボラパの強さは型そのものが強いというよりは型が分かりにくいというところにありますからなwww -- (名無しさん) 2020-01-19 19 07 19 HB壁貼りボーロンゲを何とか一撃で持っていけないかと考えていましたがヤンフィアのダイフェアリーが珠なら確1プレートでも高乱1なのでメガネと交換しましたなwww後続のダイマックスをどうするかは知りませんがなwww HBボラパルトもプレートで壁上からちょうど確1ですなD振りは知りませんなwwwwww -- (名無しさん) 2020-01-19 19 21 49 眼鏡ヤゲキなら初手ぼんじは()が飛んでくるので壁を張られる前に処理しやすいですなwww壁ロンゲにはおそらく一番安定ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-19 19 35 24 ↑2 ダイ技はスキン乗らないので、珠ダイフェ 眼鏡ハイボ プレートダイフェですぞwww そして珠ダイフェでも壁ロンゲ乱1ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-19 19 42 50 我の使ってるツールのダイマックス時の計算が間違ってるようですなありえないwww 珠ダイでも低乱では対策になりませんなwwwしかしすり抜け持ちはタイプ的に不利、瓦割りを採用できる技スペイ 余ってるヤケモンにも心当たりがない↑2の通りぼんじはに期待するかキョダイヤマガでも採用しかないんですかなwww -- (名無しさん) 2020-01-19 20 23 21 ヤズレイドもそこそこボーロンゲ入りに強いですなwww 2回当たってぼんじは()ぼょうはつ()で一気に崩しましたぞwww キッスと違い自然回復でぼんじはが完全ボーナスになりますなwww -- (名無しさん) 2020-01-19 21 02 22 我は変化技も悪戯心も使ったことがないので気にしてませんでしたが悪戯心持ちは悪タイプ出せば機能停止するんじゃないですかなwww サザンの場合ソウルクラッシュが怖いですがなwww -- (名無しさん) 2020-01-19 21 14 20 ↑ 壁()等の場に効果がある技や身代わり()等の使用者にのみ効果がある技は無効化されませんぞwww ロンゲにヤンギ等を出しても普通に壁()貼られるので注意ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-19 22 48 27 ヤタドガス()に言い訳振り()すれば無振りオーロンゲの上は取れて一撃に出来ますぞwww ヤタドガスの入ったヤーティが強くなる保証はないですがなwww -- (名無しさん) 2020-01-19 22 52 47 ヤロテスタント限定になりますが、壁貼りボーロンゲにはすりぬけヤャンデラをおススメですぞwww十中八九光の壁を貼ってくるので、ロンゲがHDだろうが珠以上のヤバヒで焼却ですなwww後続をヤャラ、ヤッチラ、野菜などの物理で並べることで完全なボーナス相手になりますぞwww 我はヤャンデラに珠を持たせていますが、ヤャンデラの通りがよければ初手からダイバーン、後続も珠ダイマの超火力でそのまま突破できたりしますなwww -- (名無しさん) 2020-01-20 09 47 31 ↑んん、天候が晴れで計算してしまっておりましたぞwww謝罪以外ありえないwww H振りロンゲはヤバヒで珠でも眼鏡でも確1、HDロンゲになると眼鏡で6.3%の乱1でしたなwwwですが主流がHBな現状では十分な対策ヤケの1匹だと我は思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-01-20 09 53 42 んんwwwボルシェン、ボイアント、ボヒダルマ、ボラパルト、ボボッキュの並びはどう突破すればいいのか分かりませんぞwww選出難度がヤバコイルwww -- (名無しさん) 2020-01-20 17 10 23 ボイアントが居ないならドラパ対策を先発、裏にボボッキュ、ボルシェン対策を置けば大体なんとかなりますぞwww ボイアントはどうするのか知りませんぞwwwガルドがボルシェンも見れて良さそうですなwww -- (名無しさん) 2020-01-20 18 46 22 ABヤビゴンとガルドを並べればその辺りに強く出れますぞwwwヤビゴン過労死しそうですなwww -- (名無しさん) 2020-01-20 19 46 29 初手脳死弱点保険()DMボラパルトがキツ過ぎますなwww初手フェアリーで有利とれていても確1が取れずダイホロウ2発で沈み、妖技撃とうものならじゃくほが発動して全抜きされますなwwwwありえないwwwwww こちらとしては開幕でDMを切るのは難しいですしどのように対処すればよいのかさっぱりですなwwwwよしんば倒せても残り1匹で2体倒すのはホネですぞwwwww -- (名無しさん) 2020-01-20 23 32 32 HB弱保ダイマバンギと同じ理屈ですなwww 一撃で倒せないなら弱保を発動させずに削ればいいだけですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-20 23 38 55 どうしても重いようなら珠キッスでダイフェアリーすればよいですなwww H 252振りであろうと必然力の範囲内でいけますぞwww -- (名無しさん) 2020-01-20 23 42 25 雑ですがボラパは弱保発動させたところでバンギほど驚異的な 火力にはならないので初手妖ヤケで削った後後続で ダイマして処理でなんとかなるんじゃないですかなwww 妖ヤケに対してのダイホロウダメージで特殊か物理か概ね判断 しないときついですがなwww abヤビならどちらでも安定しそうですなwww -- (名無しさん) 2020-01-21 00 19 54 我としては開幕妖でドラパと対峙すること自体悪手な気がしますなwww型が多いですし型を見極めたうえで処理すべきと思うのですぞwww ダイマされると読みダイマでないと役割果たせないのに読みダイマを外して蜻蛉や壁で仕事されたとなると悲惨ですしなwww -- (名無しさん) 2020-01-21 01 32 38 ドラパ対策は危険予知ヤット+アタッカードラパ対策ヤケ(ヤンギ野菜等)をオススメしたいですなwww ドラパは大抵先発なのでヤット先発させて危険予知発動すれば引く、しなければジャイロか叩きを適当に撃てば余裕ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-21 01 50 43 昨日は2連続で壁(多分)ロンゲドラパドリュの並びに合いましたなワンパターン過ぎますぞwww しかし明確な対策がないのでダメ元で先発ヤイアント鉢巻き出会い頭したら何故かワンパンでしたなwww 最近はBD調整が主流なんですかなそれから嬉しいですぞwwwww -- (名無しさん) 2020-01-21 08 46 01 あとこれは対戦後に確認出来たのですが壁貼りインテレオンなんてのもいるんですなこれも上から一撃でしたぞwww ヤイアントは先発適正高いのかも知れませんな論理的ではないのかも知れませんがなwww -- (名無しさん) 2020-01-21 08 48 47 ボラパに関しては、我は初手ダイマは全く見ないので初手眼鏡妖技ぶっパで爆アドですぞwwwこの辺はヤーティ構成に依りますかなwww 例えばヤッチラゴンがいると弱保ボラパもまずボリュウズに引いてきたりするので、妖に強いボケを呼ぶ力が強いヤーティだと初手ダイマは抑制出来ますかなwww -- (名無しさん) 2020-01-21 08 57 13 今は鋼翼持ちは見たことがありませんしサザン対面が多いのでドラグーン読みヤンフィア交代して眼鏡ハイボで敗けたことはありませんなwww 落とし切れなくてもこちらもダイマすれば↑2ホロウも耐えますぞwww -- (名無しさん) 2020-01-21 09 29 31 初手ドラパ妖対面はとんぼor即ダイマor壁張りですので妖技ぶっぱはアドになりませんぞwww初手で妖対面を作るのではなくあえて竜ヤケを選出し安全に妖ヤケに交代することで1ターン猶予を生むのが勝ちやすいですなwww -- (名無しさん) 2020-01-21 09 33 27 マスター帯700-50000位まで150回程対戦してますが先発妖ドラパ対面でも普通にダイマ切られる事ありますぞwww 特にパルミミドラパの並びならほぼ先発耐久振り弱保ボラパで、ダイジェットかダイホロウを撃ってきますなwww -- (名無しさん) 2020-01-21 09 54 18 ダメ計したらサザンならドラパのひかえめ眼鏡流星も珠ダイ流星も確定耐えで返しの珠ダイ流星でH振ダイドラパが確1なんですなwww 対面で受けがキツければそのままダイマ切っても良さそうですなwww -- (名無しさん) 2020-01-21 11 51 43 ↑んんwww相手の型がわからない状態でダイマを先に吐くのはかなりディスアドですぞwww壁キッス構築だったら負け確ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-21 12 02 27 これは机上論ですがドラパが壁を貼ってもDに厚くしていない限りダイマ同様確1そして珠サザンのダイスチルなら壁上からでもH振りキッスが乱1つまり悪巧みを積む隙は無いはずですなwww 死に出しからのセキタンザンで原始持ち以外ならダイマターンを耐えられるうえに壁の無い物理から帯エッジで確2ですぞwwwまぁ我はセキタンザンをシーズン1でリストラしたので本当に机上ですがなwww -- (名無しさん) 2020-01-21 12 30 11 ↑弱保の場合も考えて見ましたが上からダイフェでサザンは即死 セキタンザンにダイフェ(技はシャインエアスラ大文字と想定しますぞ)で3割のダメージ返しのエッジで弱保が発動しても合わせて9割(弱保なら実際はC特化はしてないはずなのでもう少し余裕がありますな)ですなwww そして帯エッジは確2ではなく乱2でしたなありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-21 12 55 56 ↑6 我は初手竜でボラパ対面→ヤンフィアに引くとまずダイスチルなりダイホロウが来てどうしようもなくなりがちですなwww 竜枠がヤッチラゴンなのが原因ですかなwww 初手ヤンフィアだと眼鏡ハイボで後続のボリュウズも壁ボラパでも余裕の確二程度の火力なので、あとはそこに付け込んでサイクル崩壊させることが余裕wwwで比較的安定勝ちを狙い易いですなwww -- (名無しさん) 2020-01-21 13 18 58 DMドラパがキツいと書いた者ですなwww貴殿らの多数のご意見、圧倒的感謝以外ありえないwww 非常に参考になりましたなwww今まわしているヤーティが竜にヤャララ、妖にヤタドガスを置いているためパンチが足りなくなることがあるんですなwww ABヤビゴンを入れてみようと思いますなwww また、ニンフでダイホロウを見ようとするとAぶっぱダイブダイホロウだった場合アイテム無しでも確1のため気をつける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-21 22 28 40 はらだいこカビゴンと何度も当たりましたが、すべて鉢巻ヤッチラゴンで余裕でしたぞwwwただのボビゴンでしたなwww ↑の方にある一連の考察も踏まえ、先発ヤッチラゴンで立ち回りましたぞwww 対面出来れば、必然力ででんくちを当てるだけで突破確定ですなwwwボビゴンは先発率高いですなwww 対面出来なかった場合でも、耐久削ってる型や木の実が発動しない型が流行っているんですかなwww全てはらだいこ後のでんくち一撃でこちらの被害なく落とせましたぞwww 相手の切断率がヤバコイルwwww 全く当たりませんでしたが、相手HB混乱実で、でんくち一撃で落とせない場合は後続で削ればなんとかなりますかなwww 考察のお陰で安心して突破出来たので感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-22 03 38 16 ヤッチラゴンの火力は本当に頼りになりますなwww 耐久主軸の面倒臭いダイマ運用ボケモンは全部ヤッチラゴンに任せれば良い説までありますなwww -- (名無しさん) 2020-01-22 09 43 49 よく見るところでは輝石タイプヌルやボニーゴ以外はたとえ物理特化していても一撃でもっていけますなwww竜やブラッキーの舐めた後出しにお仕置き以外ありえないwwwまたロクブラ搭載することでみがチイエースバーンなどにも役割持てますぞwww -- (名無しさん) 2020-01-22 09 55 15 ↑んんwwwチイラ()ボースバーンなんているんですかな?www -- (名無しさん) 2020-01-22 13 37 19 ↑マスター500〜2000位ですがそこそこいますぞwww襷より多いですなwww襷や珠はドリュミミッキュに渡しがちだからですかなwww -- (名無しさん) 2020-01-22 14 49 31 我も1000位にいますが半々か襷()の方が多い様な気がしますぞwww 珠はほぼ居らず、パルと組んでいればチイラか何かでパルもドリュも居なければほぼ襷()ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-22 15 40 56 先発ホルードに3タテ()されましたぞwwwありえないwww 実質A種族値164+剣舞()+ノーマル・地面・電気の範囲が並のポケモンでは受かりませんぞwww しかも地味に足まで速いですなwww隠れた論理キラーですかなwww -- (名無しさん) 2020-01-23 01 28 40 ヤヤリンの出番ですかなwww -- (名無しさん) 2020-01-23 01 46 07 ↑ホルードはジェットで全抜き狙う型もあるので厳しいですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-23 01 48 00 ヤットの鉢巻ウィップでもある程度耐久に割かれたホルードをダイマ込み確1には出来ないんですなwwwありえないwww 下手な立ち回りをすれば死に出しされるだけで終わりますぞwww -- (名無しさん) 2020-01-23 02 09 57 クレベース投げたら読みダイバーンでなければいけそうですかなwww -- (名無しさん) 2020-01-23 02 23 42 んんwwwボボッキュのウドハンのせいでアイテ持ちヤサイドンがちっとも安定しませんぞwwwそんなに数は多くないはずですがなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-23 10 15 58 ボボッキュは上に行けば行くほどテンプレ減るので注意ですなwww読みにくいのはボラパだけで十分ですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-23 11 18 53 呪い()やトリル()は割と見ますがウドハンは見たことありませんなwwwゴーストダイブ()は最近露骨に増えましたがシャドクロと大して変わりませんぞwww 2桁になればウドハンも増えるんですかな?www 珠持ってない型も増えてる気がしますがラムの実()は完全ボーナスですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-23 12 09 36 2桁と当たった時に10万ボルト撃たれたことがありますなwww思わず目を疑ってしまいましたぞwww技までボカチュウの真似しなくていいですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-23 12 28 33 タチフサグマも結構しんどかったですぞwww 負けん気想定したらヤャラ投げられませんなwwwそして根性だったりもしますなwwwあり得ないwww -- (名無しさん) 2020-01-23 13 12 41 んんwww昨日ボザンドラに眼鏡ヤンフィアが5試合連続で一撃即死で負けましたぞwww相手ダイマ切ってこちら非ダイマでダイスチルで即死ですぞwww今ラスカよりアイテ持ちがそんなに多いんですかな?wwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-01-24 11 18 11 ↑ ダメ計回したところ、いじや勇敢でも、1.2倍以上持ちでないとヤンフィアは一撃になりませんなwww 物理型サザンが増えているということですかなwww -- (名無しさん) 2020-01-24 12 23 08 んんwwwヤゲキを使う以外ありえないwww パーティ次第で飛行が邪魔になりがちですがなwww -- (名無しさん) 2020-01-25 01 18 13 ↑2んんwwwサザンの無補正無振り珠ダイアイテでH振りニンフィアに乱数1発(62.5%)ですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-25 01 35 50 ルカリオ頻繁に見るようになりましたなwww襷持ちなのもあって辛いですぞwww ゴツメヤャラ+電闘耐性あたりで二枠対策すべきですかなwww -- (名無しさん) 2020-01-25 13 53 36 精神力あるのでヤャラ投げる意味は薄いですなwww 対策欄にあるとおりヤクデやヤャンデラですかなwww この環境だとヤーティにはなかなか組み込み辛いですがなwww -- (名無しさん) 2020-01-25 19 48 51 ヤワガノンでもいけますなwww組み込みにくいのは変わりませんがなwww -- (名無しさん) 2020-01-25 20 09 13 現環境のヤーティは全体的に襷持ちの鋼重すぎますなwww 砂嵐で潰せず、ゴツメも交換際に積まれる等で効果薄い、交換を完全放棄した構築も多いと対策が見えませんぞwww 対面処理も積みボケモンの多さや襷以外の持ち物でも役割持てるヤケモンが限られてるなど安定しませんなwww -- (名無しさん) 2020-01-26 08 16 47 マルヤクデのキョダイヒャッカはどうですかなwww? タイプ的にも行けると思いますが何故かルカリオが有利候補に入っていませんなwww -- (名無しさん) 2020-01-26 11 02 38 あ、よく見たら上で挙げられてますなwww 我が言いたいのは個別ページの事ですなwww -- (名無しさん) 2020-01-26 11 05 09 岩持ちのボカリオなんてまずいませんし余裕でしょうなwww -- (名無しさん) 2020-01-26 14 38 08 TOD相手の対策は書いていませんが、役割論理はTOD狙いには滅法強いんですかなwww 仕掛けてくる相手には当たりますが、苦労したことがありませんぞwww 受けルに対して逆にTOD勝ちに追い込んだりも出来たので、むしろ活用出来るなら活用していくべきですかなwww -- (名無しさん) 2020-01-27 16 21 03 ↑特に今作はダイマックスでの瞬間火力、耐久の上昇が可能なので無理やり一発耐えつつ返して数的有利を作る立ち回りが可能ですなwww それまで不利気味なサイクルを回されていたのに残り3分と表示された時点でダイマ切って遅延行為すれば勝ち確定する状況に何度かなったことがありましたなwww なので受けル等相手に安易な捨ては控えた方が良いですなwwwあまり紳士的な勝ち筋ではありませんがなwww -- (名無しさん) 2020-01-28 17 09 20 ミミッキュは格下げでよくないですかな?www ダルマドラパパッチラと並べるとだいぶ対策難易度は落ちますぞwww 下の欄と比べてもジュラルやサザンとかの方がきついですなwww -- (名無しさん) 2020-01-28 19 44 56 襷を持てなくなって事実上の行動回数が減り、火力耐久の低さが露呈してるので我も脅威度は低いと思いますなwww事実異教徒間でも珠剣舞テンプレは微妙だと認識されつつありますぞwww呪い()いたみわけ()トリル()が増えたのがその証左でしょうなwwwどれも論理的にはクソどうでもいいですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-28 20 28 37 最近はゴーストダイブやパワーウィップを持っている個体も増え受け辛くなってますなwww 格下げするレベルではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-01-28 22 33 54 となるとサザン格上げになりますかなwww -- (名無しさん) 2020-01-29 00 00 18 サザンは正直シメジーで心配し過ぎな気もしますなwww 対策が限られるのも考えると格上げしても別にいいとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2020-01-29 09 13 35 最新のランキングですとパルシェンがだいぶ増えてますなwww だいたいから破ってきたときにダイロックブチ当てて襷ごと狩る事が多くてこいつで倒すと決めておくことがあまりありませんなwww -- (名無しさん) 2020-01-30 14 21 33 ボルシェンやボットデスはダイロックが効くので楽ですなwww 岩持ちが対面出来なかった場合は重すぎますがなwww -- (名無しさん) 2020-01-30 15 00 26 我の場合はボルシェンと同時に選出されることが多い弱保ボラパやボミッキュにダイマを吐かされることが多いですなwwwなのでB振りカビゴンで対処することが多いですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-30 17 28 05 ボリュウズがつのドリルではなくステロ()を搭載した型が増えてきましたなwww 他ヤケにも被害は及ぶ点は問題ですが、山賀で突破しやすくなりましたぞwww -- (名無しさん) 2020-02-04 21 27 35 流行り方次第ではキョダイ山賀の評価も上がりそうなので期待ですなwww -- (名無しさん) 2020-02-05 09 29 15 ドリル絶対回避の為にダイマ切ることもままあるのでナックル→フウゲキで吹き飛ばすパターンはあるかも知れませんなwww -- (名無しさん) 2020-02-05 09 36 45 異教徒間で流行っているのかヌルアントサザンガルド@2のような 構築がだいぶ厳しいですなwww 特に物理特殊、持ち物等の判別が難しいガルドの明確な処理方法が 分かりませんぞwww 貴殿らはどうしてますかなwwwご教示願いますぞwww -- (名無しさん) 2020-02-06 01 22 38 チョッキヤクデが思いっきり刺さるのですが認められてないのでヤンギが無難でしょうなwww 裏に闘鋼受けれられるヤケを置いておけばいいですぞwww -- (名無しさん) 2020-02-06 09 03 48 ヤクデだとガルドの諸刃が怖いですが異教徒の採用率が気になりますなwww -- (名無しさん) 2020-02-06 10 28 32 チョッキだとBにも振られた弱保ガルドを落としきれずに負けますし微妙だと思いますぞwww ↑にもある通りS振り諸刃持ちにも負けますなwww -- (名無しさん) 2020-02-06 10 37 33 諸刃ガルドは事故としてもヌルアントはアントが岩技持ってたらヤクデやヒトムでは終わりですなwww 議論中ですがミトム+妖+悪ならある程度立ち回りでなんとか出来そうですかな?wwwこちらはであいがしらがあったら終わりですぞwww ガルド+ヤビゴン+何か辺りでもまあまあいけそうですかなwww -- (名無しさん) 2020-02-06 11 09 33 ガルド側から特に有効打がないので弱保だろうと余裕でしたぞwww岩持ちは完全事故というか見たことないですなwww -- (名無しさん) 2020-02-06 11 14 01 アントはヒトムヤクデ+ガルドが安定するんじゃないですかなwww今はアークアースが少ないのでガルドで対処しやすいですなwww -- (名無しさん) 2020-02-06 11 28 21 聞いてる限りだと防弾ジャラが中々良さそうですがどうですかなwww もちろんサザンには出せませんがなwww -- (名無しさん) 2020-02-06 11 56 21 ↑3 上昇2シャドクロ+かげうちで落ちるのに有効打なしはありえないwww -- (名無しさん) 2020-02-06 13 17 23 最初にチョッキはありえないと断り入れてますし無理して否定することないんじゃないですかなwww異教徒wikiの後出しシメジーみたいで不毛ですぞwww 勝率を疑うようなプレイングや型を考慮してたらキリがないですなwww -- (名無しさん) 2020-02-06 18 31 27 必然力不足のせいですが最近ボャワーズが鬱陶しいですなwwwヤッチ投げたら毎回火傷するとかありえないwww ちょうどミトムが保留になってますしそっち使ってみるのもいいんですかなwwwぼくび対策にもなりますしなwww -- (名無しさん) 2020-02-06 21 30 56 ジュラルドンはギャラドスに有利と書かれていますがジェットに繰り出しても次に高確率でアースが飛んできて全く安定しませんなwww 不安定というかアースの特防↑のせいで普通に打ち負けますぞwww眼鏡雷でも珠サンダーでも無振りダイマギャラに耐えられてしまうんですなwwwwww -- (名無しさん) 2020-02-09 17 38 57 異教徒間でじしん搭載のフルアタギャラが増えているようですなwww再安定はクレベースですかなwww -- (名無しさん) 2020-02-09 18 32 39 地震ギャラは珠持ちなのもあり、ヤッチラはダイジェットへの受け出しでも厳しいですなwww B振りでもジェット→ダイアースは乱数ですかなwww これを嫌って死に出しで対面させようとしても、今度は自信過剰発動状態と向き合う必要がありますなwww 無傷のH振りなら低乱1なのでギリギリ耐えますが、僅かでも消耗してると無理ですなwww B振りでも9割前後持っていかれるとかあり得ないwww 珠でもヤッチラ死に出しで辛うじて五分五分くらいに誤魔化せてましたが、これ以上増えたら本格的に対策枠割く必要がありそうですぞwww ヤッチラで見れてたので非常に軽かったんですがなwww -- (名無しさん) 2020-02-09 20 29 33 正直ギャラは対策ヤケが限られているので、折角のヤーティが歪みかねずしんどいですぞwww なんとかヤッチラで対策させたいのであれば、B振りで最後まで温存ですかなwww 役割多いので勿体ないですが、ロトムは他でも対策しやすい、鈍足は上から叩けるので消耗し辛いのでなんとかなりますかなwww -- (名無しさん) 2020-02-09 20 40 52 受け出しは諦めて死に出しヤイアントで処理することが多いですなwww過労したヤケを捨てるだけで済むので比較的被害は少ないですぞwwwダイマヤイアントを場に残せるので相手への負担も掛けられますぞwww -- (名無しさん) 2020-02-09 20 58 11 このページではないですが、ボッチラゴン対策のページに現ヤケモンが1匹もいないのが気になりますぞwww -- (名無しさん) 2020-02-10 01 38 20 ギャラドスギルガルドは格上げしてよくないですかなwww -- (名無しさん) 2020-02-10 14 23 05 ギャラドスは珠がかなりきついので格上げで良さそうですがギルガルドはべつに要りませんなwww -- (名無しさん) 2020-02-10 14 31 00 恐れていたヤャラドスが流行るのと似たような環境になってしまいましたからなwwwあの範囲火力を受け切るのは無理がありますぞwww ガルドはそのままでいいですなwww個人的にはボボッキュも下げていいですぞwww -- (名無しさん) 2020-02-10 14 53 01 珠ボャラは、ヤャラだとダイジェへの受け出しが厳しいですが威嚇を入れれば比較的受けやすくはなりますなwww ヤャラ+飛行半減組ですかなwww -- (名無しさん) 2020-02-11 00 12 06 普通にB厚めのヤッチラでいいと思いますがなwww H76B180振りで、余程悪い乱数引かなければ陽気珠ダイジェットに繰り出してダイマでダイアース耐えますぞwww 下手なことをして構築や動きを歪めるより全然いいですぞwww 消耗云々はどうせステロ撒かれたら終わりですしなwww -- (名無しさん) 2020-02-11 07 35 19 ふと思ったのですがヤルズキンはボリュウズ対策たりえないんですかな?www ボリュウズの両一致技を威嚇込み確3(アイへに至っては確4ですなwww)、返しの膝で余裕の確1ですなwww鉢巻膝であればダイマされても確1ですぞwww ダイスチルをされると耐えられますが、基本有利でいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-02-11 10 16 08 ↑の者ですがアイへは乱4でしたなwww -- (名無しさん) 2020-02-11 10 20 28 いいと思いますがタスキが怖いので浮いてるポケモンから繋ぐのがベストですかなwww まあそれでもやや有利くらいにはしてもいいいですなwww -- (名無しさん) 2020-02-11 12 13 41 ヤマガかヤャラ入れてるときには対面相手に関わらず岩技ばかり打ってる印象ですがヤルズキン入れてる場合にはどうなるんでしょうなwww 変わらずに岩技打ってくるようでしたら繰り出しやすいですがなwww -- (名無しさん) 2020-02-11 14 39 50 大抵ミミッキュがすっ飛んでくるのでとび膝を打ちにくく、襷とスカーフの判別もサイクル序盤では難しいのでズキンでは正直見たくないですなwww ヤャラとの威嚇コンビならどちらでも対応できるようになりなかなかいい感じでしたが対策枠としては不十分ではないですかなwww -- (名無しさん) 2020-02-11 14 47 01 ボャラはヤャラドスと違ってダイジェットがあるのがクソだるいですなwww ダイマ時の攻撃性能はヤャラを上回ると言っても過言ではないですぞwww -- (名無しさん) 2020-02-11 15 07 50 +過剰ですなwww耐久は落ちますが火力がありますなwww -- (名無しさん) 2020-02-11 17 36 22 我はヤャラとヤッチラで受けまわすことにしましたなwww -- (名無しさん) 2020-02-12 17 08 24 ギャラミラーの場合は威嚇+エッジで有利なんですがジェットには受けだせないのが厄介なんですなwww -- (名無しさん) 2020-02-12 17 15 28 壁構築また増え始めてしんどいですぞwww どうやって対策していますかな?www -- (名無しさん) 2020-02-14 23 52 50 我の場合ロンゲ以外なら単壁しか貼らせないことが多いので何とかなってますなwww ボーロンゲは挑発()や電磁波()などのボーナス行動を誘いたいですが大体両壁貼られて退場されますぞwww こいつ本当にどうすれば良いんですかな?www -- (名無しさん) 2020-02-15 00 53 03 グレーかもですが技枠余りがちなヤケに瓦割り持たせてますなwww壁役はボーロンゲが多いのでヤリュウズなら言い訳することなく対策できますなwww -- (名無しさん) 2020-02-15 01 14 02 すりぬけヤャンデラで光の壁しか貼らせずに潰すのはなかなか有効ですなwww後続を特殊に偏らせなければかなり有利になりますぞwww -- (名無しさん) 2020-02-15 02 35 14 異教徒のブラッキーには1度にどの程度のダメージを与えられれば役割対象と言っていいですかな?www ヤツを相手にした場合は特殊な立ち回りになる事が多いので食べ残しを考えると役割に含める基準が難しく感じますぞwww もちろん一致抜群取れるヤケやヤッチラぐらい削れるなら役割と出来るのは分かってはいますなwww -- (名無しさん) 2020-02-15 08 45 42 論理的ではないですが、受けとして使われていることが多いポケモンを出すと壁より挑発()を誘えることが多いですなwww ヤット、山賀、トドンあたりですかなwww もちろんすりぬけヤャンデラや瓦割を無理なく入れられれば、それが一番ですなwww -- (名無しさん) 2020-02-15 09 18 19 「ブラッキーを役割対象に持つヤケ(あるいはポケモン)」というとヤンフィアやアイアント、ヤッチラゴン辺りにやはり限定されると思いますなwww 「繰り出しが効いてそのまま殴り倒せるポケモン」という基準で考えるとそうなりますなwww 実際にはイカサマがあまり入らないヤケ2匹のこだわり技で5~6割ずつ削っていくやり方が多いとは思いますが、そこまで含めると数が膨大にすぎますしなwww -- (名無しさん) 2020-02-15 09 24 09 ↑回答感謝ですぞwww 明確に有利なのはやはりその辺になりますかなwww -- (名無しさん) 2020-02-15 09 48 22 タスキボルガルドうざすぎますなwww 貴殿の盾はなんのためにあるんですかなwww -- (名無しさん) 2020-02-19 10 37 30 キョダイマヤクデだと襷ルカリオガルドの襷ごと焼いてくれそうですなwww 岩技は知りませんぞwww -- (名無しさん) 2020-02-19 16 50 55 基本的に上は取れるのでたまにやるのは影打ち読みゴツメギャラとかですかなwww -- (名無しさん) 2020-02-19 19 28 59 異教徒目線だと、襷ガルドはロトムなど、鋼半減以下、サブでも抜群を突けないとしんどいらしいですなwww 実際ヒトムで回してると襷に困らされた記憶がありませんぞwww -- (名無しさん) 2020-02-19 19 58 50 襷ガルドはS振り多いと思いますぞwww 勝手にこちらもS振りと勘違いして打点低いかげうちしてS無駄にするのも見かけますがなwww -- (名無しさん) 2020-02-19 20 40 36 論理だとほぼ上取れないので面倒な相手ではありますなwww 異教徒がs振りすることの多いヤケモンを出してぼげうちを誘うプレイングで対処するのが無難ですかなwww -- (名無しさん) 2020-02-19 20 51 33 最近のヌオーはカウンター持ってるらしいので物理アタッカーで殴ると痛い目見るかもしれませんなwww 大人しく特殊で殴るのがベストですかなwww -- (名無しさん) 2020-02-21 03 45 43 んんwwwついに巨大ラプラスが解禁されましたぞwwwモスノウがヤケモン落第したのでかわりにヤンギラスあたりですかな?www -- (名無しさん) 2020-02-21 06 10 06 アシレーヌやラプラスがトップメタになるようでしたらヤスノウの再議論も必要になってきそうですなwww -- (名無しさん) 2020-02-21 16 41 08 来月以降の話ですがキョダイラプラス流行ったらどうしますかなwww -- (名無しさん) 2020-02-25 03 09 01 既に上がっているようにヤスノウが有力候補ですかなwww 投票はシリーズ2の環境を前提にしていましたし、環境変わって刺さるようになるかもしれませんぞwww ↑の方にあるように、撃破まではいかずとも凌いでいれば壁が切れますなwww あとは博打気味にはなりますが、壁貼り前にヤッチラゴンで対面させて上から潰す形ですかなwww 先発率が高い等の条件があればこれで十分対策出来そうですぞwww 他には粘土効果がない壁は5ターンと短いので、水無効含めて受け回してもなんとかなりそうな気もしますなwww 持ち物としては、今からシメジーし過ぎても仕方ないですが、保険、チョッキ、ソクノあたりは警戒すべきですかなwww 特に異教徒もボッチラで対策を始めると、ソクノを採用される率は上がりそうで注意ですなwww -- (名無しさん) 2020-02-25 07 51 20 特殊型のほうが使いにくい前提ではありますが、キョダイ前提なら意外と物理もいなくはない気がするのでそこだけ懸念ですなwww技範囲がガラッと変わりますなwww -- (名無しさん) 2020-02-25 08 40 35 特殊のほうが使いやすい、の間違いでしたなwww電気積めてアリアやフリドラは使いやすいですが、キョダイ前提ならその後者のメリット消えますからなwww通常はゴミなので流行らなければいいですなwww -- (名無しさん) 2020-02-25 08 47 48 考えすぎな気もしますが、弱保と両刀は相性がいいので一概に否定も出来ませんかなwww 異教徒ボスノウが対策法として増えてくれば、物理でなくてもボプラスがアイテアイヘあたりは挿してくる可能性がありますぞwww とはいえモスノウ自体は異教徒でも使い辛い理解なので、今のところはそこまで心配せずとも良さそうですかなwww -- (名無しさん) 2020-02-25 09 26 04 異教徒ならフリドラでセンリツか礫センリツでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-02-25 14 36 39 んんwwwボタフリーの対策が安定しませんなwww カットム、ナットレイあたりしか有用なヤケがいない上に、 その二体は炎技が増えた今、他のボケモンに役割を持ちにくくないですかなwww とりあえず、ボタフリーが見えたら壁貼り要員に対してダイサンダー、ダイフェアリーを切っていますが ダイマ権を使ってしまうのは中々に厳しいですなwww 貴殿らはどのように対策されてますかな?www -- (名無しさん) 2020-03-04 15 34 47 ヤッチラ等にロクブラ持たせればそれでいいですなwww そもそも環境に少ない相手なので完封されない程度に対抗策があれば後は無視でいいですぞwww -- (名無しさん) 2020-03-04 15 42 18 ヤッチラ、ヤキタンにロクブラ持たせれば催眠中に身代わり、蝶舞されても単なるボーナスですぞwww -- (名無しさん) 2020-03-04 16 14 01 ヤッチラはB振りだと安定しないのでそこは注意ですぞwww ボャラ対策にB振り使ってましたが、現環境だとH振りの方がが良さげですなwww -- (名無しさん) 2020-03-04 19 16 57 どうもキョダイラプラスはダイマックスで耐久がある程度確保されることからCS型が一定数いるようですなwww ヤッチラゴンよりダイアースヤビゴン等で受け流す方が安定するかもしれませんぞwww まだ試していないのですが、ヤットレイやウォッシュヤトムなどは対策になるんでしょうかな?www -- (名無しさん) 2020-03-05 10 30 05 正直ほぼ関係ないですがキョダイラプラスのセンリツの元が零度ですときけんよちナットレイが反応しますなwww -- (名無しさん) 2020-03-05 13 58 15 キョダイラプラスへの後出しからの完璧な対処はヤビゴンとモスノウくらいしか出来ませんなwww 対面であればプレートヤンフィアに寝言搭載すればマジフレから入れるんですかな?www -- (名無しさん) 2020-03-05 14 47 49 今限定の一時的なものかもしれませんが、ヤスノウがいい感じですなwww ボプラスが怖いので相手にいたら選出してますが、腐ることなく何かしら仕事してくれますぞwww -- (名無しさん) 2020-03-05 19 05 13 我もヤスノウは使っていますが光粘土ならそのまま完封できますが流石にダイマ切るのが一番安定でしょうなwww ただラプラスは岩技を覚えたはずなので異教徒もモスノウで対策し始めるとこちらも厳しくなる気がしてきますなwww -- (名無しさん) 2020-03-05 22 25 46 ラプラスの影響か最近はドラパルトが電気技がメジャーになりつつあるのは結構厄介だと感じましたなwww 盤石のはずだったやシレーヌ対策が正直少し不安になってる気がしますぞwwwそういう点ではヤンフィアの株が上がった気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-03-05 22 31 51 ドラパはすり抜けにサイコファング覚えますしなwww ラプラスはヌケニン対策も含め岩技覚えそうですしなwww -- (名無しさん) 2020-03-06 12 16 13 ラプラス対策に限って言えばヤスノウが一番だと思いましたなwww ギガドレで一応ダイマ切らずに完封できる計算ですが弱保踏んだらまずいのでこちらもダイマ切ってワーム連打が無難でしょうなwww しかしラプラスを選出されなかった時などお荷物になる事も多かったですぞwww ADヤビコンならダイアース連打で勝ててラプラス以外も広く見れますがヤスノウと違いダイマ後の零度がきついですなwww -- (名無しさん) 2020-03-06 22 54 54 ヤスノウ自体は鋼や炎で簡単に止まりますが、PTで介護しやすいですなwww 蜻蛉入れれば逃げ先への負担を減らせますが、炎に引かれた場合など暴風も刺さるシーンが多いので悩ましいですぞwww -- (名無しさん) 2020-03-08 09 04 10 ボラパルト対策ですがいいものが思いつきませんなwww ヤンフィアだとダイスチルで突破されたり眼鏡ハイボが弱保型に耐えられたりするのでなかなか安定しませんぞwww ヤンギ山賀の組み合わせ以外でいいものってありますかな?www -- (名無しさん) 2020-03-10 19 56 11 ダイマ切っていいのなら珠持たせたアシレでなんとかなりそうですなwww -- (名無しさん) 2020-03-10 22 00 09 ダイマックス前提ですと相手が引いてきた場合にダイマックスなしで相手のダイマックスドラパルトを相手することになりとても不安定になりませんかな?www ですので、出来る限り初手ではダイマックスせずに様子見できる組み合わせが欲しいのですが、名案はございませんかなwww -- (名無しさん) 2020-03-11 11 32 30 ダイマ読みダイマを成功させるのは勝率に関わる重要な要素ですなwww霊竜の組み合わせは優秀ですしなwww我はサイクルの中でヤリトドンの吹雪を交代に当てて沈めることが多いですが、ドラパルト対策の参考にはなりませんなwww -- (名無しさん) 2020-03-11 12 27 03 ヤビゴンがいればダイホロウの一貫を切れるので居ると便利だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-03-11 13 11 17 最近テンプレの陽気珠ミミッキュが大幅に数を減らしているように感じますなwww ダイマさせた先生がウドハンで殴り殺されて -- (名無しさん) 2020-03-16 11 55 09 途中送信失礼しましたなwww 殴り殺されて相手も反動で落ちるみたいな試合が何回かあったので先生ピン刺しでの対策は危険になりつつあるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2020-03-16 11 58 40 ボリュウズ対策にヤャラか山賀がほぼ入ってくるので、野菜ピン挿しはあまりいない気はしますなwww -- (名無しさん) 2020-03-17 08 18 24 みがわり防音ジャラランガによく当たりますなwww 流行っているのですかな?www Sで負けているヤケが多い上にロクブラ半減なため、ヤレベースでしか対策できませんなwww 特殊型なら無理ですなwww すり抜けヤヤンデラなら対処可能ですが、積まれた後からだと無理ですなwww 貴殿らならばどのように対処しますかな?www -- (名無しさん) 2020-03-25 13 45 58 んんwww火力も範囲もあって厄介なホルードがかなり増えてしまっているようですなwww 最安定はヤレベースですかな?www鉢巻ならつららばり二発で勝てるので襷にも負けませんぞwww -- (名無しさん) 2020-03-28 21 02 34 これは特定のポケモンというわけではないですが、ヤーティにとって特に重いポケモンは一定水準以上の素早さを持つ傾向があるように見えますなwwww過去のポケモンだとメガガル、メガリザX、メガメタ、カミツルギ、現世代のアイアントやドラパルトはいずれもSが100以上あり、逆にメガクチートはS50でヤーティにとって凄く重いポケモンである事は少なかったですなwwwwもしメガクチートがS100とかだったらヤンドロス等での対策が難しくなり、先ほど挙げた面々と同等以上に重くなっていたと思いますなwwwwSが高いポケモンの方が重いとは皮肉ですなwwww -- (名無しさん) 2020-04-02 03 58 44 サイクル戦拒否ってくる広範囲高火力のアタッカーが苦手なので、素早さだけでなく攻撃範囲の広さと火力が原因で重くなることが多いですなwww早いだけなら受けられるヤケ投げて終わりですしなwww -- (名無しさん) 2020-04-03 00 57 04 第7世代ですと我は数は少なかったですがニドキングが1番辛く感じましたなwww技範囲が広過ぎて何を繰り出しても上から抜群取られるのは恐怖でしたぞwww S振りでヤザンの素早さを超えられる広範囲アタッカーなら誰でも脅威になり得ると思いますなwww -- (名無しさん) 2020-04-03 01 46 12 今作はダイマックス技が積み技()の役割を果たすため 異教徒型でも技範囲は比較的広いままなんですなwww 特にダイナックル、ダイアースはまた空かせるのでいいんですがなwww ダイジェットを受け切れるヤケが少ない上に、上記の理由で技範囲が異教徒の割に広いので 上を取られて役割破壊技を受けることが多いですなwww -- (名無しさん) 2020-04-07 13 38 55 前作までは竜の舞標準搭載のギャラドスですら切る事が増えましたしなwwww -- (名無しさん) 2020-04-08 14 20 29 異教徒の対策なのですが、ちょくちょくモスノウやハガネールやヌメルゴンを見かけるのですがもしかしてヤケモン選別からあまり更新がされてないのですかな?www -- (名無しさん) 2020-04-16 13 27 05 ですなwwwもしよければ更新してくださいなwww ただ落第生辺りまでの記述は隅の方に残して良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-04-16 13 57 25 ところでルチャブルはヤルガルドで受け出しできないのですかなwwww -- (名無しさん) 2020-04-16 14 52 54 ルチャブルはダイマする事多いですしダイマ対決になるとガルドでは不利と思いますなwww -- (名無しさん) 2020-04-16 15 43 55 ガルドのページにあるようにダイジェット持ちガルドなら後出しから勝てますなwww そうでない場合はルチャブルを確1に出来ずブレードを晒すので、ダイアーク(アース)2発を受け切れず対面でも負けたと思いますぞwww SFガルドへの珠ダイアーク→珠ダイスチル→B上昇BFガルドへの珠ダイアークがギリ受けられなかったと思いますなwww まあ異教徒ガルドを考慮するならお相手は引いてきそうな気はしますなwww -- (名無しさん) 2020-04-16 18 41 34 パッチラ対策を編集しましたなwww推敲はしたので大丈夫だと思いますが誤りがあれば適宜修正してほしいですなwww -- (名無しさん) 2020-04-20 15 29 35 やっぱりラプラス(特にじゃくてんほけん)相手には現状物凄くキツいんですがどうにかならないんですかなwww -- (名無しさん) 2020-05-03 10 28 50 昨シーズン我はD振り帯ヤビゴン後出し→ダイマされたらアタック連打の後馬鹿力、されなかったらナックルの後後続に刺さる技(大体ダイスチ)で大体勝ててましたなwww ラプラスは大体キッスと組まれてる気がするのでどちらが出てきても大丈夫なのもデカいですなwww500〜2000位くらいでの話なのでもっと上では通用しないかもしれませんがなwww 真に安定と言えるのはモスノウだけなのでどうしてもキツいなら採用すればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-05-03 11 38 34 最近論者の対戦動画を見ているとドラパルトを相手にした時の勝敗パターンが、特に苦もなく撃破かドラパルト1体にヤーティを壊滅させられるの2パターンになる事が多いですが、これはドラパ自体の「型を正確に読み当てれば大した脅威ではないが、型を読み外すと致命的」という性質も関係するんですかなwwww特に特殊ドラパルトの交代戦における種族値は338とさほど高くない事からも型が分かってさえいればそれほどの脅威ではない気もしますなwwww -- (名無しさん) 2020-05-08 00 25 59 ↑↑ダイアース連打がベターと思ってましたがダイアタック連打で大丈夫とはいいことをお聞きしましたなwww -- (名無しさん) 2020-05-08 00 53 16 ↑2 ドラパルトは基本どの型でも対応出来る様にはしてありますが、相手の構築によっては型を絞って対処せざるを得ないというのがきついですかなwww ヤーティにとってきついパルシェンや、ドラパサザン両採用、ミミッキュ、のような面子が相手にいるとどうしても完璧な対処というのは難しくなってしまいますぞwww ドラパ自体が重いのは確かですが、相手がPT単位で重い場合にドラパがキツくなってくるというのが我の印象ですなwww逆にYTで対処しやすいボケモンだらけの相手ではドラパも対処余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2020-05-08 01 41 11 ↑↑ ヤッチラヤシレ山賀で並べると安定して倒しやすいですぞwww ヤッチラに先発ドラパが出てきた場合流星群かアローのどちらかで撃たれる場合が多いので、アシレに交換して物理特殊の判断をしますなwww ぼがわり()やぼにび()が飛んできた場合は厳しいですがなwww 後続は頑張って倒すしかありませんぞwww -- (名無しさん) 2020-05-08 06 33 12 ↑間違えましたなwwwありえないwww 正しくは↑↑↑ですなwww -- (名無しさん) 2020-05-08 06 33 55 ↑4もう少し補足するとヤビゴンはラプラスのHPとベールが残っている状態で上から零度で殺される事だけが負け筋なのでアタックによるS下げが非常に効いてくるんですなwww耐久に振ってるラプラスならアタック2回で上とれるので3ターン目は裏に通る技やアースに切り替えても問題ないですなwww 受け出した時にダイマされなくてもダイマを切る理由も大体同じですが、こっちは大抵零度撃たれるのでダイマで防ぎつつ積みの起点にし、壁を張らせない事で裏のエースも牽制する動きですなwwwこちらは対ミミッキュの駒を確保しておかないと逆転を許すのでダイマを切らずに必然力を信じる場合もありますがなwww こちらだけダイマを切って身代わりで粘られるケースは1回しか経験してないため何とも言えませんが、裏とこちらの選出を見つつ上げたいステータスを上げれば何とかなると思いますなwww改めて見返すと総じて論理的な対処法ではないですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-05-08 15 59 02 ↑5 型を読み違えるとそのまま数的有利を稼がれて押し切られがちなのもボラパルトの怖いところですなwww 珠持ちのフェアリーヤケでダイマックスを切るか、ヤビゴンかヤンギとヤーマーガアで様子見しながら戦うのが一番安定しますかなwww 上でも話されてましたが、正直安定した対策というのが思いつきませんぞwww -- (名無しさん) 2020-05-08 16 03 09 火力UPアイテム持ちホルード増えすぎではないですかなwww 対面からならともかく後出しからだと受けられませんなwww -- (名無しさん) 2020-05-15 18 41 09 最近無視できない程度に数を増やしているルカリオは対策困難レベルでキツいと思うんですが、誰で見るのが適任なんですかなwww 格鋼電岩地悪のどれかは持っていると考えると対策が悩ましいですぞwww -- (名無しさん) 2020-05-19 00 45 30 岩技以外はヤクデがいいでしょうなwwwキョダイなら襷も焼けますぞwww -- (名無しさん) 2020-05-19 11 11 41 岩地悪はあまり見ないので無視でいいと思いますなwww ガルドシャンデラヤクデは後出し余裕ですしゴツメガアでもダイマされなければいけますなwww 最悪キッスでジェットでハッタリ効かせれば向こうはバレパンしか撃てませんなwww -- (名無しさん) 2020-05-19 11 50 34 ルカリオはフルアタなら技範囲は広いですがバレパン()で技範囲狭めてる事が殆どで型によっては剣舞までもってる事ありますからなwww 残りの技枠を考えると異教徒のルカリオの範囲は実際は狭めな事が多いですぞwww -- (名無しさん) 2020-05-19 17 15 26 ゴツメ持ったヤャラやヤマガで余裕wwwとか言いたいですが雷パンツ所持がどれだけ居るか問題ですなwww ヤルンゲルの数少ない他との差別点のこいつがこれだとかなり厳しくなりますなwww 襷持ちが多い点も過去のメガルカリオより対策が難しい理由になりますかなwww -- (名無しさん) 2020-05-19 18 07 21 ヤワガノンの株も上がりますかなwww 格鋼電岩地悪のうち岩悪以外を抑え込みますなwww -- (名無しさん) 2020-05-20 02 30 17 ようやく公式の使用率や技構成が公表されましたなwwwルカリオの場合は雷パンツ採用率が29.8と必然力ギリギリですなwwwしかし特殊型がまず居ないのが明るみに出たのが良かった点ですかなwww しかし性格までは分からないんですなwwwミミッキュの性格なんかはダメ計回す上で重要ですぞwww陽気がほとんどと我は見ていますが一応確認したかったですなwww -- (名無しさん) 2020-05-23 18 32 29 ミントの存在から性格の集計に意味がなくなったと判断されたのではないですかな?www ミント使用個体はミントの種類で集計すればいいのにと思いましたがおそらくできないでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-05-24 00 26 39 弱保ドラパ、ミミッキュ、エルフーンのハメ構築が難敵ですぞwww 初手ダイマドラパで荒らした後に呪いリレーで最後はみがわり連打のエルフーンですなwww 安定した処理方法は無いものですかなwww -- (名無しさん) 2020-05-24 00 29 22 どうやらウォーグルが増えているみたいですが異教徒B氏の影響ですかなwww -- (名無しさん) 2020-05-24 18 06 51 カビゴンは対策ページがあるのに今世代仕様じゃないのがちと残念ですなwww -- (名無しさん) 2020-05-24 19 06 34 今流行の悪鬼ミミッキュはどう対策すれば良いんですな?www ラプラスに壁貼られたらドリュ以外ではまともに戦えませんなwww -- (名無しさん) 2020-05-25 01 52 52 ところで、ヒートヤトムの有利欄にリザードンがない理由はどうしてですかな?wwww一致技両方半減でげんしのちから以外で弱点を突かれないので、有利欄に加えてもいい気がしますが、如何ですかな? もし加えるのであれば編集お願いしますなwwww -- (名無しさん) 2020-05-25 19 16 08 げんし持ちはほぼいないようなので考慮せずともよいでしょうが、ブラストバーンと珠搭載のダイマ型相手だとバーンぶっぱ→サンパワーバーンで陽気だと中乱数、控えめで確殺されますなwww ブラストバーン自体が2割程度なので基本有利でいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2020-05-25 21 25 17 ヒトム→無振りダイマリザへの遂行には1.2倍以上の火力強化をかけたダイサンダーでないと不可能なので追加するならその注釈もいるでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-05-25 21 33 36 アッキはbだけな上に火力はそこまで高くないのでヤュラルドンとかで行けないですかなwww -- (名無しさん) 2020-05-28 20 32 58 エースバーンとホルードは対策困難に上げて、ミミッキュは対策困難から外していいと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-06-03 16 44 49 エースバーンは受けが極めて困難かつ環境に非常に多いため、個別対策ページの作成を検討しておりますなwww 我一人の情報力ではあまりにも心もとないので追記修正していただけますと助かりますなwww -- (名無しさん) 2020-06-03 16 59 58 思ったのですが、エースバーンのみがチイ型(ビルド型)はリベロで採用されるんですかな?www -- (名無しさん) 2020-06-03 19 57 42 ↑おそらくもうか専用型になるでしょうなwwwボッコウガのときと同じで、しばらくはリベロが席巻して下火になる→少ししてからもうか型も再び増える……というような形になる気がしますぞwwww 一応は身代わりでノーマルタイプになれるみたいなんですがなwwww -- (名無しさん) 2020-06-03 21 06 58 ヤャラに負担を掛け過ぎてボースバーンに3タテ()される事態が頻発してますなwww ボリュウズはヤットで対面処理するなどのプレイングも重要になるんですかなwww -- (名無しさん) 2020-06-04 07 25 01 んんwwwボースバーン、ボヒダルマ、ボボッキュ、ボラパルトがならんでたらヤーティではどう対処すればいいのかわかりませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-06-04 11 01 56 エースバーン候補で対策できるいい奴いないか探しましたが ドガスは火力がゴミ過ぎて返しで倒せない ペリッパーは意外とよさそうでしたがダイジェット受けから入ると厳しいでしたなwww -- (名無しさん) 2020-06-04 20 35 31 候補ではなく落第生の間違いですなwww -- (名無しさん) 2020-06-04 20 36 01 ヤルンゲルのページでエースバーンに有利とありますがリベロ解禁後は微妙な気がしますなwww -- (名無しさん) 2020-06-05 19 54 03 確かに球不意打ちが乱数ですなwww ダイアークなら確2ですが、殴り勝てませんなwww。 ブルンゲルに不意打ちをしてくるかはさておきですがなwww -- (名無しさん) 2020-06-05 20 49 32 ↑HOME見る限りブルンの技採用率は2トップが補助技なので不意打ちをビビって撃ってこない可能性は普通に高そうですなwww しかしダイマで直接殴られると関係ないのでそこは微妙ですなwww ダイマしたエスバをヤルンでワンパンするには相手が炎を維持したまま珠ダイストを指す必要がありますが、あまりに非現実的ですなwwwダイアーク読みダイフェアリーでは確2ですなwww -- (名無しさん) 2020-06-05 21 56 47 1位エースバーン2位ドラパルト3位ミミッキュとかほんとなんなんですかなwwwwボーフリはどこまで論理に対する風当たりを強くするつもりですかな?wwww -- (名無しさん) 2020-06-06 19 52 01 その辺はただ単純にスペックがバカみたいに高いので論理に対する風当たりというのとはちょっと違くないですかなwww -- (名無しさん) 2020-06-06 19 58 43 ボーフリへの八つ当たりと言うよりかはトップメタがどいつもこいつもヤーティの天敵だと言いたかったんですなwwww 例えば6世代のガブリアスやファイアロー、7世代のランドロス的なトップメタだけど特段論理に重いわけじゃない、というポケモンが今作では少ないと言いたかったんですなwwww -- (名無しさん) 2020-06-06 20 19 50 バーンドラパミミはヤーティだけではなく受けループとかでも天敵に近いですからなwww 受けには辛い環境ですなwww -- (名無しさん) 2020-06-06 20 49 01 エースバーンですがガエンで威嚇を入れて後続の霊で膝すかすのが一番いい気がしますなwww もしダイジェットが飛んできてもいいようにガルドで受けるのがいいんですかなwww 返しの技ですが相手のタイプ次第ですが炎か飛行ですと玉雪崩元ダイロックで砂と玉ダメ2回込みで確一ですなwww -- (名無しさん) 2020-06-06 21 28 26 たらればはありえないのは承知の上ですが、過去にヤケモンたりえたポケモンがDLCで解禁されたとして、エースバーンどうにかできるやついるんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2020-06-07 11 26 23 マンダとかじゃないですかなwww 解禁が確定しているのだとレヒレが一番安定しそうですなwwww ダストシュートはダイマックスとの相性の悪さから積極採用はされなさそうですしなwwww 他にも弱点突かれず威嚇持ちのヤンドロス、物理耐久はやや落ちますが炎格闘半減のヤァイヤーなんかでも対策できない事はなさそうですなwwww -- (名無しさん) 2020-06-07 12 34 38 あと、マリルリが鎧の孤島で解禁が確定してたような気がしますぞwwwただ、B振りでも物理耐久がレヒレに及びませんなwww実際にダメ計したわけじゃないので安定するかは知りませんぞwww ↑2炎のほうのヤァイヤー、使えるようになるんですかなwwwそこが謎ですなwww -- (名無しさん) 2020-06-08 02 25 59 ミミッキュはもう対策困難からは外していいのではないですかなwww 役割持てるヤケモンがそれなりにいる上、対面で勝てるヤケモンも多いですぞwww 今は全抜きタイプも減りましたしなwww -- (名無しさん) 2020-06-09 13 35 14 今のミミッキュの持ち物一位はアッキですなwww 対策ページに載ってる主な対策ヤケは物理だけですのでそこだけ注意ですなwww -- (名無しさん) 2020-06-09 14 06 40 ミミッキュはまぁ対策困難という言葉には引っかかるところもありますが、対策必須級と並べるとなんか火一匹だけ浮くような感じな気がしますなwww またポケモンの並びによってはYTに穴を空けてしまうようなポケモンではありますから、そういう所も含めると対策困難級でいいような気もしますなwww -- (名無しさん) 2020-06-09 20 58 39 ゴリランダーの項目がその他の異教徒ポケモンのアタッカーにもおりますぞwww -- (名無しさん) 2020-06-10 00 07 04 困難かと言われると対策はできますが対策用ヤケを用意しておかないと崩されるのは確かなので わざわざ別項目にしないで対策困難枠で良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2020-06-10 07 55 27 エースバーンに弱点を突かれず対面で勝てそうな特性を持っていることでバンバドロを思いつきましたが、単地面なので汎用性に欠けますなwww -- (名無しさん) 2020-06-10 08 19 42 右も左もボースバーンだらけですぞwww 今は型が読みやすいから騙し騙し何とかなっていますが、今後異教徒の研究が進んで型が広がることを考えると頭が痛いですなwww ボースバーンwwwボーナスバーンwwwんんwwwボケモンの鑑みたいな名前ですなwww -- (名無しさん) 2020-06-10 09 31 24 炎虫毒 飛超等倍 闘無効で悪倍がちょっと気になりますがドラパルトをリベロバーン対策に使ってみましたが 主力こそカットできますがロトム以下の耐久で根本的に耐久不足なのと眼鏡かせめて珠じゃないと火力も不足できつかったですぞwww -- (名無しさん) 2020-06-10 17 03 51 一応改めて計算すると眼鏡ドロポンかかみなりで抜群を取れるとH252のバーンは確1で落せますが 大体ダイマ始動されると確2になるので受けがきついですなwww -- (名無しさん) 2020-06-10 17 16 33 無振りダイマバーンの耐久は29450で威嚇込みヤャラと同程度あるので一撃で持っていくのはかなりきついですなwww 結局炎格半減、飛悪等倍以下(ヤャラやヤシレ)のヤケモンを威嚇でサポートしつつこちらもダイマして擬似的にダイジェットを数値受けするのが安定すると思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-06-10 18 14 05 襷以外なら6/17に解禁されるヤリルリが安定しそうですなwww襷持ちはどうすれば良いんですかなwww -- (名無しさん) 2020-06-10 22 55 22 結局はゴツメヤャラで接触狙うかジェットにロックで返すのが安定なんでしょうなwww -- (名無しさん) 2020-06-11 08 24 42 エースバーンに関しては異教徒でも安定した対策がDLCにお願いされてるレベルなので 言っちゃ悪いが現状では運頼みと言わざるをえないでしょうなwww 役割論理としてはダイジェットが異教徒よりも脅威にならない点で優位ですが、根本的にゲッコウガでさえ受けにくかったのにそれより火力がある変幻自在というのが受け出し困難すぎますぞwww -- (名無しさん) 2020-06-11 22 04 38 炎格闘飛行の範囲はえげつないですからなwww これを受けるのは至難の業ですしなwww -- (名無しさん) 2020-06-12 11 09 15 エースバーンは現状、ジェットを打ちづらい選出→ヤャラ後投げ→エレキボールやダストシュートがないのをお祈りですかな?www サッカー選手にボールもシュートも持ってないことを祈るのはどうかと思いますがなwwwそもそもエースの癖に特性リベロもおかしな話なんですがなwww ちなみに我が昨夜拝見したマスボ級の配信では、殆どのエスバがアイヘ搭載でしたなwww野菜先生でも止まらなかったですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-06-12 12 07 05 炎の妖耐性に鋼技は実際便利ですからなwww ギャラ狩りスタイルのエレキボール持ちも毒よりは見かけますがwww -- (名無しさん) 2020-06-12 12 31 18 エースバーンの元ネタがあの皇帝だとするならば特性リベロでもおかしくはないですがなwww バトルデータはほぼ変動なしですなwww未だに玉であの4つの技が大多数ですなwww -- (名無しさん) 2020-06-12 13 15 42 対策必須なポケモンが1つ1つはギャラでどうにかなるのはいいんですが、ギャラに役割が集中しすぎて崩壊してしまいますぞwwwwww 具体的にはドリュ、ミミッキュ、エースバーンあたりですなwwwダルマもいかく入れたいですなwww こういう対策したいポケモンが同時に入ったパーティーへの対策ってどうしたらいいんですかな?www -- (名無しさん) 2020-06-12 14 30 05 ↑ヤャラをボースバーン準専用くらいに見ておいて、その上でボリュとボボッキュであれば現在試運転中のヤリランダーがまあまあ安定してますなwwwwww ウドハンさえなければ野菜でも見られるボボッキュはともかくボリュウズはヤーティでとにかく重くなりがちで、山賀とセットでは電気の一貫が怖いのでその点でも良さげですなwwwwww ……とだけ書けば良さげに見えますが、野菜まで含めると見ての通り氷が一貫しているのでダルマはキツいですなwww ダルマに関しては他でなんとか厚くするほか無さそうですぞwwww我の場合はボースバーンもチラ見する意味でB振りヤシレも入れてますなwwww あとはヤャラ以外の威嚇ヤケのどちらかを入れてもいいかもしれませんが、我はこれについては試していないのでなんとも言えませんぞwwww -- (名無しさん) 2020-06-12 15 41 17 ズキンは膝にジェットと厳しいですなwwwガエンは霊をPTに入れとくとだいぶ警戒してくれる気がしますがなwww -- (名無しさん) 2020-06-12 15 57 31 ↑2 ヤリラ入り構築に興味がありますなwww もしよろしければYT教えていただけませんかな?www -- (名無しさん) 2020-06-12 18 56 33 ↑3 ↑4で質問した者ですぞwww情報提供感謝以外ありえないwww ヤリランダー、興味深いですなwwwぜひYT教えて頂きたいですぞwww ヤケモン1匹で見るというより、異教徒の流行り全部乗せみたいなPTに対処できる構築、というふうに対策しないと厳しい時代に感じますなwww -- (名無しさん) 2020-06-15 11 14 08 ↑、↑2 返事が遅れて申し訳ありませんなwwwwww 我の試運転ヤーティは ヤリランダー@鉢巻 ヤッチラゴン@磁石 ヤシレーヌ@眼鏡 ヤャラドス@ゴツメ ヤルガルド@珠 ヤビゴン@ジュエルorシルク ですなwwwwww 正直なところ下2匹は改善の余地がありまくると思っていますぞwwwヤビもB振りとD振りのどちらがいいのか結論が出ていませんなwwwwありえないwwwww ありえそうなのはヒートヤトム&ヤサイドンですかなwwwww鋼枠も欲しいので、ボリュさえなんとかなるならヤリラ→ヤットレイでいい疑惑もありますぞwwww ヤリラはH調整BD振り分け、ヤッチとヤシレはB振りですなwwwwww 正直この土日でまるで回せなかったので先週時点でのヤリラの簡潔な使用感ですが、やはりボリュウズを見られるという一点が大きく重い気がしますなwwwwww 個別ページにもありますが、ヤーティで重いボリュウズへの繰り出しが安定するのが頼もしいんですなwwwwww ほぼ必ずボースバーンを選出されたのでヤャラは確定で、その上で同時にボリュウズを出されるとヤャラ一匹では対処不可能ですからなwwww 遭遇していませんが、ボルードにもヤャラとセットで安定すると思いますぞwww採用率がほぼ同じであるかみなりパンツとほのおのパンツはどちらなのか見極める必要がありそうですがなwwwww 気になる点はとにかく有利不利がハッキリしている点で、例えばキッスには何もできませんなwwwwww 我はその穴を埋める意味でD振りのヤビを差していましたが、こればかりはやはり立ち回りが重要になってきますぞwww 少なくない不利相手にも最低限の仕事ができるという点ではたきおとすはほぼ確定でもいいと思いますなwwwwww弱保()に怯えることもありませんぞwwwwww もう少し回したかったのですが、もう鎧の孤島が目前に迫っているんですなwwww環境破壊はありえないwwwww 今月はまだランクマ使用ポケモンは増えないと踏んでいますが、来月以降は増えるポケモン次第ではドリュが減って、その結果ヤリラはお役御免ということも十分考えられますからなwwwwww -- (名無しさん) 2020-06-15 15 12 58 ↑YT及び使用感感謝以外ありえないwww 少なくとも現環境(あと1日ですがなwww)では候補レベルの働きはできるようですかなwww また上で仰っていたダルマがきついというのも納得ですなwww 我は机上論()でヒートムやヤキタン、ヤュラルドンとの相性が良いのではないかと考えていましたが、どちらかというと現段階ではドリュ対策のピン刺しに近い印象を受けますなwww 環境激変は近いですが、有意義な情報だったと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-06-15 19 27 44 ↑2 ありがとうございますぞwww 新環境でヤリランダーが役立つかどうかわからない以上今育成するのはやめておきますが、参考にさせていただきますぞwwwwww -- (名無しさん) 2020-06-15 21 32 29 ゴリランダーを入れたら剣盾の様に地震対策になるのではと考えましたが今作だとダイアースありましたなwwwありえないwww 今回はブルルドランのような組み合わせはキツそうですなwww -- (名無しさん) 2020-06-16 01 15 13 とはいえUSM時代もジメンZは貫通しましたし、GF下でもヤードランへの地震はやや痛かったですしなwww 後出し時○○→次ターン地震を耐えるというようなケースでダイマ切られて負けることは増えるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2020-06-16 02 37 19 レンタルに触る程度ですが体験用ヤリランダーYTを放り込んでおきましたなwww ほかにもっと良い組み合わせがあったとは思いますが、まだ育ててないのとかあって限界ですぞwww -- (名無しさん) 2020-06-17 17 48 06 上でヤリランダーの話題になっていたので、僭越ながら我の使用感を個別ページに折り畳みで記載させて頂きましたなwww 鎧の孤島解禁前の使用感となりますが、参考になれば幸いですぞwww -- (名無しさん) 2020-06-18 11 06 49 んんwwwゴリラが草生やすせいでドサイドンが火力不足に陥り負けることがちょこちょこありますなwww ゴリラはサイクル回す事も多く、草フィールドを維持されると厄介ですぞwww -- (名無しさん) 2020-06-23 19 55 14 環境に無視できないほどゴリランダーがいるのであれば地震切り10万馬力の採用もヤロテスタントに限りありなんですかな?www 威力差もありがたいことに5だけですし地震と両採用するほどの差ではないと我は思いますなwww -- (名無しさん) 2020-06-24 10 14 39 ↑ 当然そうなりますなwwwただ、そのためには戦った試合に対してゴリラが繰り出された試合が何試合あるかを示す必要がありますな(50戦は戦った方が好ましいですな)www 15%を超えてくるならば無視出来ないレベルだと個人的には考えてますなwww 当然ながらゴリラ入りヤーティで地震採用は避けるべきですぞwww -- (名無しさん) 2020-06-24 19 00 21 そういえばなんですが、コオリッポって対策困難に含まれないんですかな? -- (名無しさん) 2020-06-24 19 07 23 あまり環境にいませんしいたとしても特殊炎で焼けばいいですしいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2020-06-24 19 45 32 ミミッキュが強いのは技や耐性も恵まれてるからですしなwwwボオリッポは不器用なので腹太鼓や零度くらいしか驚異でもありませんかなwww -- (名無しさん) 2020-06-24 19 49 42 炎は諸刃で死にかねないのでヤシレガルドヤュラルミトムあたりが良いですかなwww 結局のところ特性と腹太鼓が強いだけなので対策ヤケを盛り込むというより立ち回りさえ間違えなければどうとでもなるタイプですなwww -- (名無しさん) 2020-06-24 19 51 42 なるほどですなwww 立ち回りの練習と、改めてヤーティを見直すとしますぞwww -- (名無しさん) 2020-06-24 21 10 44 コオリッポは初期の頃に最速コオリッポもヤザンで上から処理可能なのが判明して雑魚扱いになった覚えありますなwww -- (名無しさん) 2020-06-24 21 37 21 んんwwwあいつそんな遅かったんですなwww ヤザンは今環境的にどうなのかよくわかりませんが、試してみようかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2020-06-24 23 03 51 ちなみにH振りヤザンドラは火力アイテムなしつららばり4発までは耐えますなwww タスキ持ちや火力アイテム持ちはほぼいないのでつららばり5発引くかいきなりダイマ切られなければ後出しも有効ですぞwww はらだいこに無償降臨出来ると良いですなwwwだいもんじをキッチリ当てる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2020-06-25 00 52 47 入れるにしても一定の構築にいる対策の難しいポケモンに入れるべきでしょうなwww 個人的にはルカリオはそこに入れてもいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2020-06-25 10 23 38 ボカリオはホーム解禁で先制技()ばかり採用して雷パンツすら1/4以下の所持率でしたなwww 一周してゴツメヤャラで比較的安定するようですぞwww -- (名無しさん) 2020-06-25 11 12 25 なんか今の環境、ヤャラ必須みたいな雰囲気ありませんかな?wwwヤザンヤリルリ使いたかったのに少し残念ですなwww ヤザンヤリルリ+ヤャラってのもアリ…なんですかな?実際ランクマ解禁されるまではわかりませんかなwww -- (名無しさん) 2020-06-25 13 34 00 水ラオスと夢エースバーンが環境に繁茂した場合は、ヤャラ+水妖の同居もアリエールかもしれませんなwww ついでに言えば、対策枠が必須だったモグラが消える可能性もありますなwww -- (名無しさん) 2020-06-25 15 39 52 ドリュがもし減ったら、ヤャラヤマガ併用とかいう無茶をしないで良くなりそうですなwwwヤャラ+水妖に更にヤマガまで入れたら電気弱点多すぎになってしまいますから、ドリュにはぜひとも減ってほしいですぞwww -- (名無しさん) 2020-06-25 16 48 27 ヤマガがいないと今度はゴリラがキツいですなwwwエースバーン+ゴリランダーとかザラにいますぞwww どうするべきなのか我も悩んでいるところですぞwww -- (名無しさん) 2020-06-25 17 00 13 ヤャラの仕事が減った時期はドリュが台頭する前の僅かな期間だけでしたなwww最近更に仕事が増えたので過労死しまくってますぞwww -- (名無しさん) 2020-06-25 17 04 14 ゴリラが鬱陶しいならヤラミドロを添えるのも一考ですかなwww ついでにエースバーンにも対面なら有利ですなwww 水ラオスの一致技+雷Pまで半減と見ると、なんだか有能に見えてきますなwww -- (名無しさん) 2020-06-25 17 08 26 対ゴリラ、グラススライダーに受け出す前提ならジュラルドンもギリギリ行けるかもしれませんぞwww H252B4のジュラルドンで、きせきのタネグラススライダー+ばかぢからを、グラスフィールドの回復込みなら確定、それ抜きでも乱数で耐えますぞwwwステロを撒かれていても耐える可能性があるということですなwww ただかなりギリッギリですから珠を持たせづらいのは考えものですなwwwまた交代読みはたきおとす+ばかぢからなどは当然耐えませんぞwww 今のランクマではばかぢからの採用率は20%にも満たないですが、この先異教徒内での流行がどうなるかによりますかなwww -- (名無しさん) 2020-06-25 17 24 47 んんwwwボースバーンが我の想像以上にのさばっていてきついですぞwwwヤャラがヤーティから外せませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2020-06-29 08 07 20 ヤャラはエースバーン対策になりますが、エースバーン以外にもヤャラで見たい異教徒ポケが多すぎますぞwwwヤャラに対エースバーンを任せるなら、他のヤケでヤャラの役割を可能な限り分散させないといけないから構築が大変ですなwww -- (名無しさん) 2020-06-29 09 00 04 ヤラミにBぶっぱしてはどうかと考えましたが物理指数は1000しか伸びない割に特殊は4500も落ちるんですなwww 基本はロトムなどの特殊を見つつ一部物理の処理ルートの一つぐらいにするのがいいですかな?www -- (名無しさん) 2020-06-29 11 16 04 選出時はギャラの負担の調整を考える必要がありますなwww いわゆる2匹で2匹でみる事や、ダイマが読みやすいエースバーンは回し受けで消耗させてからギャラのダイマを切るなどですなwww 一度威嚇を入れてしまえばエースバーンはドサイなんかでも十分対処できるので立ち回りに工夫が必要ですぞwww -- (名無しさん) 2020-06-29 14 05 04 ダイマしてしまえば格闘技は火力下がりますからなwwww とは言え複数ヤケが消耗するうえタイプ変化を読んで技を選ぶといった要素がありやはり厄介ですなwww -- (名無しさん) 2020-06-29 14 50 57 ボースバーンのせいでヤャラが過労死しまくってますなwwwブラックすぎますぞwww -- (名無しさん) 2020-06-29 18 11 29
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/996.html
異教徒ポケ対策 イーブイのZ技はどうしたらいいですかな?www アロコンの壁はガラガラの瓦割りで割りましたがそのままエボブバトンデンジュモクで全滅してしまいましたぞwww プレイングではどうしようもないですし諦めた方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 18 16 39 ボインエボルブーストは対策困難ですなwwwボーブイを落とせないときはバトン先を読んで強烈な一撃を叩き込みつつ、死に出しで2段階上昇技を耐えるやつを出して返しで倒すしかないでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 18 36 06 素早い回答感謝以外ありえないwww これは少しシメジーくさい質問でしたかなwww申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-06 18 39 32 ガラガラで壁割りつつキュウコン突破した後、ナインエボルのタイミングで鉢巻ブルル出せばウドハンでバトン先は大体飛ぶのではないですかなwww アシパやつけあがるによって受けるのが無理なエーフィやワルビアルはB二段階上昇でも消し飛びますなwww -- (名無しさん) 2016-12-06 18 55 29 シメジー臭いですがテッカグヤはH201だとメガネテテフのサイキネ75%の乱2ですなwww 現状どのくらいいるのかはデータがないので微妙ですが、多いようでしたら受けられない物とした方がいいですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-07 20 18 08 ヤザンがボッカグヤを上から叩けると書いてありますが、現状異教徒のやどみがボッカグヤは最速が主流のようなので上から叩けるのはコケコのみですなwww 修正したほうがよいですかな?www -- (名無しさん) 2016-12-07 21 23 52 ↑修正しておきましたなwww -- (名無しさん) 2016-12-07 21 30 03 ヤプ・コケコが居ない場合やどみがボッカグヤで詰んでしまいますなwww環境にも一定数いますしかなり厳しいかと思われますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-09 17 39 34 草食ヌメルゴンで良いのではないですかな?www 持ち物無し文字でH振りボッカグヤを確定2ですぞwww 相手からの無振りヘビボンは超絶低乱数2ですなwww1%未満ですぞwww ただ、身代わり貼られた状態からだと辛いのでヤドリギ読みで投げなければいけないのが辛いですなwww -- (名無しさん) 2016-12-09 19 34 59 バルジーナ対策はどうすればいいんですかな?www 固すぎますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-11 23 36 50 一致弱点で殴り続けてればそのうち死にますぞwww 相手のメインダメージソースはゴツメなので特殊が望ましいですなwww はたきおとす無効のアシレーヌZ持ちアシレーヌなんかだと余裕だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-11 23 42 47 やどみがカグヤをヌメルゴンで処理する場合、みがまもで大文字雷の外しやPP切れを狙われることもあるので注意ですなwww 毒守ドランにドロポン枯らされた記憶が蘇りますなwww -- (名無しさん) 2016-12-11 23 46 51 ↑2感謝ですぞwww まだヤーティの組み方がよくわからずヤサイドン以外の一軍ヤケモンにガラガラRを入れて使って居るのですがどれと入れ換えた方が良いとかも教えて頂けますかな?www -- (名無しさん) 2016-12-12 00 24 11 ↑それは異教徒ポケ対策というよりヤーティ診断の域になるのではないですかなwww ヤーティ診断所でバルジーナが重いのでどうしたらいいか、と相談することをお勧めしますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-12 00 30 17 ↑2 アシレーヌの役割は特殊龍受けですなwww そのヤーティならメガヤタグロスと役割が被りがちなヤルガルドと交換で良いと思いますぞwww ただ、電気環境の現在だとヤャラとヤシレーヌの並びは電気の一貫性が強くコケコ、ブルル辺りが両方いるボーティ相手だろ少々厳しいものがありますなwww 我としてはそのヤーティでバルジーナを見るならヤバコイルをおすすめしますなwww 先制羽安めもメガネアナライズで8割確1ですし、はたき落とされても普通に抜群付いて確1ですぞwww ついでに相手のコケコがエレキフィールド貼ってくれたりするとボーナスタイム突入ですなwww これ以上は↑の方の言うとおりですなwww -- (名無しさん) 2016-12-12 00 33 30 メガ山田は下降補正込でも最速カグヤより速いので対策になるんではないですかなwww無補正無振りでも捨て身でH252カグヤの身代わり確定破壊ですぞwww 上から大文字一回ブチ込めばあとはどうとでもなりますなwww -- (名無しさん) 2016-12-12 00 55 51 ↑2、3話を脱線させてしまい申し訳ありませんなwww 回答感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-12 01 02 44 貴殿らはぼゅうのまいメガボャラドス対策はどうしてますかな?www -- (名無しさん) 2016-12-12 10 24 30 我はマッシブーンで吸血してますぞwww困った事は無いですがもしかしたら予め舞われてる状態なら厳しいかもですなwww -- (名無しさん) 2016-12-12 10 31 59 メガネヤザンの気合玉で吹き飛ばしますぞwww ただ、Hに振られていると耐えられるので出来れば地面弱点持ちに1回舞わせて舞ってる間に1回殴る→次のターンに地震をかわしながらヤザン参上!が理想ですなwww まあ、ボャラはサイクル回されやすいので死にだしよりも受け出しの方が多いとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2016-12-12 10 35 19 ↑2つ 迅速な回答感謝以外ありえないwww 早速参考にさせていただきますなwww のうのうとぼゅうのまいしてくる異教徒に一撃お見舞してやりますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-12 10 51 45 まだ論者になって日が浅いのでプレイングのせいでもあるでしょうが…… ガブカグヤとかいう構築が重すぎますなwwwwwwというか異教徒カグヤ硬いわ早いわで泣きたくなってきますぞwwwwww そこにさらにコケコやパルシェンが入ってこようものならwww辛すぎですぞwwwwww タスキ殻破りパルシェンって現環境に多いですしなんだかんだ対策必須な気がしましたなwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-16 20 46 08 レベル1()ボミっキュたるものが存在するようですなwww トリル()から入って、いたみわけ()してきますぞwww 注意する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 24 48 ヤサイドン先生でトリルの恩恵を享受しながらロクブラで倒す以外アリエナイwww 我らのヤットレイはまだなんですかな?www -- (名無しさん) 2016-12-21 23 28 44 持ち物は襷ですかなwww? もしそうだとしたら連続技でも厳しいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 39 14 我のプレイングが下手なのかも知れませんが、ポリゴンZキツすぎますぞwww。 対策に追加していただく以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2016-12-23 11 38 49 ぽりZみたいな壁構築は前座のアロコンの壁さえ割ってしまえば恐るるに足らずですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-23 16 40 34 ムラっけオニゴーリはどうやって対処すればいいんですかなwww時間稼がれて最終的に3タテ食らいましたぞwwwフリーであんなポケモンに当たるとはありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-12-23 22 03 53 所詮運ゲーですぞwww 攻撃、特攻が上がる確立が2/7という分が悪すぎる賭けを試行回数でごまかしてるだけですからなwww 命中、素早さがぐんぐん上がって攻撃、特攻がガンガン下がるようなクソ試合もありますからなwww どうしても対処したいならヤシレーヌのアリアでしょうなwww まあ、運ゲーですから負ける時はどうしたって負けますがなwww -- (名無しさん) 2016-12-23 22 08 27 ↑攻撃特攻上げて殴る他に命中上げて絶対零度()打ってくることもありますぞwww 回避防御特防上がると倒し難くなりますし 結構どれが上がっても強いんですなwww -- (名無しさん) 2016-12-24 21 44 56 一撃技は命中が上がろうと下がろうと自分と相手のレベルで命中率が計算されますぞwww 具体的にはLv.50vsLv.50なら命中30%固定ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-24 21 53 45 一撃必殺は命中率変動の影響を受けないはずですぞwww必然力の範囲内で喰らうことはありませんなwwww …と言ってしまえば簡単なのですが結局は運なのでどうにもなりませんなwwww対策のしようがない、もしくは対策するとその他の相手に弱くなるから害悪なんですなwwwwこいつの遭遇率は体感的にあまり高い相手ではないので対策するのではなく立ち回りですなwwww10回戦って1回こいつにあたって勝つことを目的にするより残りの9回を勝利することを目指すべきですぞwww 個人的に立ち回りですが最終的には運なので相手のムラっけは考慮しない…というのがおすすめですなwwww技は守る身代わりで2枠つぶれているのでメジャーだと零度とC下がってもダメージを与えられる氷の息吹ですなwwwwはっきり言って零度以外はおそるるに足りませんぞwwww どのみち相手は初手守るがほとんどなので選出段階ではこいつに有利なのを先発にする必要はありませんぞwwww全体を見て判断する以外あり得ないwwwwこいつは無償降臨の容易な氷技しか積んでいない単氷と考えることですなwwwww受け出しの段階で相手のステータスをあまり考える必要はありませんぞwwww考慮してもすぐに変わりかねませんからなwwwww まぁ、どう転んでもこちらに分のある賭けですぞwwww -- (名無しさん) 2016-12-24 22 08 48 間違えましたなwwwごめんなさいですぞwww この前ボニゴーリに零度食らって負けたので補正掛かると思っていましたなwww 我の必然力が足りていませんでしたなwww -- (名無しさん) 2016-12-24 22 34 39 問答無用で倒してしまえるのは野菜丼のロックブラストですなwww その他にはアシレーヌなどですが、正直対策が面倒ならあきらめてもいいとは思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-24 22 47 51 忘れてましたが今現在の環境だと氷ヤケいないんでしたなwww -- (名無しさん) 2016-12-24 23 12 27 オニゴーリは異教徒でも諦めますからなwww 火力はごみなのでガラガラRのホネブーメラン、ヤリテの突っ張り、音技なのが対策するなら現実的ですかなwww 完全な対策ではないですがなwww -- (名無しさん) 2016-12-25 10 26 03 呪いフィラリサイクルカビゴンに遭ってしまって何もできませんでしたなwww 金銀時代を彷彿させられましたぞwww今後増えるようならヤャララ搭載を考えますかなwww -- (名無しさん) 2016-12-25 16 37 05 これを考慮しだすとかなりシメジーになってしまいますが、ボーブイのバトン先がボーフィでは無くボラッキーのパターンもあるようですなwww先程ボコされましたぞwww あの耐久力+月の光持ちで影分身連打されるのはかなり厄介ですなwww しかし数が少ないですしここに載せるほどでも無いかもしれませんが一応ご報告でしたぞwww -- (名無しさん) 2016-12-25 22 13 48 オニゴーリの対策のアドバイス、感謝以外ありえないwwwやはりある程度運にかかってるんですなwww ヤシレーヌとヤラヤラをPTに組み込んでみますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-27 23 37 43 炎の渦/燃え尽きる/朝の陽ざし/鬼火という構成のウィンディに遭遇しましたぞwww 物理受け特化のようで、我のヤーティには物理メインのヤケが多かったため悲惨なことになりましたぞwww -- (名無しさん) 2016-12-28 01 33 37 シングルレートを100戦してもボーブイが入っているボーティと一度も当たったことありませんぞwww 高レートだと大量発生してるんですかな?www -- (名無しさん) 2016-12-28 04 41 43 ボインディは、ヤイリュー、空元気ヤーマンダが割りと安定しますなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 02 23 25 オニゴーリ見るのもいや!と言う方には野菜丼もおススメですなwwwロクブラならまず勝てますぞwww 電気には役割破壊されることも多々ですが、技の通り自体はいいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 02 29 06 ボニゴーリなど必然力があれば余裕ですなwww 苦戦してる方は信仰心がたりてないのですなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 14 13 15 必然力とかそういう寒いのいいから 負けるときは負けるんで -- (名無しさん) 2016-12-29 14 25 54 上の嵐にもなってない幼稚園児はほっとくとして、ボニゴーリは必然力ではカバーしきれませんなwww 連続技、音技、を仕込んでおくかトンボなどをうまく駆使するしかないですなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 15 41 43 必然力の過小評価はいけませんなwww 異教徒に負けるのは必然力がたりないからですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-29 17 45 02 必然力は70%以下には起きませんぞwww むらっけで上がっては一番不味いステータスは必然力の範囲外になる回避、防御特防のどちらか、 ですなwww33%の確率なので必然力の範囲外になるはずですぞwww 計算間違えてたら謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2016-12-29 19 54 48 ヤッカグヤもヤサイドンもいない場合のメガマンダ対策ってどうすればいいんですかなwww 他力本願で申し訳ありませんがどなたかアドバイスをいただければ嬉しいですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-29 20 03 25 ヤャラガルドですかなwww威嚇さえ挟めれば結構いけますぞwww舞われたら知りませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 20 42 33 ↑回答感謝ですぞwwwその二匹なら何とかなりそうですなwwwさっそく厳選してきますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-29 21 26 40 舞うギャラと太鼓マリルリが辛いですぞwww 両方狩れるヤケはいませんかなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 22 16 01 二匹ともヤャラでいけますなwww 今作でも噛み砕く切ってる個体は多いので殴り勝てますぞwww マリルリによほど不利対面を作られなければ太鼓してるターンにも当然殴れるので、そいつを捨ててヤャラ降臨で地震+ゴツメで流石に倒せますなwww 太鼓マリは消耗が速いので竜等水半減ヤケで上から殴ればいいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 23 03 37 カビゴンに交代際にのろい積まれるだけで詰むんですがどうすればいいんですかなwwww? -- (名無しさん) 2016-12-30 20 55 28 ヤッシブーンでひたすら飛び掛かって泥仕合するとかですなwww どうせおんがえし、かみくだく、じしん、のろい@オボンとかですからなwww それに、相手が耐久、火力ふりのどちらかはしりませんが、耐久なら2積みまでの火力が、火力なら積むまでの耐久がネックなのでとりあえずぶん殴るのも手ですなwww 所詮カビゴンの火力ならどんなヤケでも一発は耐えるはずですぞwwwほんきをだされたらご愁傷様ですがなwww -- (名無しさん) 2016-12-30 20 59 41 鉢巻ヤケモンを一手目ですかさず投げるんですかなwww?回答感謝ですなwwwww -- (名無しさん) 2016-12-30 22 01 36 襷ガブに対する解答はどうすればいいんですかなwww剣舞からの全抜きが多すぎて辛いですぞwww 立ち回りでどうにかするしか無いんですかな?wwww -- (名無しさん) 2016-12-31 01 40 38 一番の対策は無償で舞わせないことですなwww次善の策は威嚇ゴツメギャラでa下げながらたすきつぶすくらいですなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 02 30 02 一応議論の続いているメガプテラも対策になりえますなwwww とんぼで襷潰しつつプテラにまわすのが最善ですが対面からだと舞われれば突破可能、岩石封じを使われた場合襷を発動させているのでそこからはスリップダメージでも打点を持たない物理カグヤでもなんとかなりますぞwwww -- (名無しさん) 2016-12-31 17 38 03 ↑間違えましたぞwwww受けしか効かないポケモンでも役割持てると言いたかったのに普通に受け出せるカグヤを例に出してしまいましたぞwwww耐性面でパッと浮かんだものを書き込んでしまいましたなwwww謝罪以外あり得ないwwww -- (名無しさん) 2016-12-31 17 42 21 電気無効がいなくてボルチェンにかき回されサイクル崩れるんですが、やはり電気無効ヤケはほぼ必須なんですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-01 10 50 20 必須ではないですがいない場合交換読み交換等ボルチェン持ちと電気受けをうまく対面させるプレイングが必要になりますなwww電気無効でない電気受けは高火力だったり技範囲が広いことが多いため一貫する技、役割破壊技をブチ込んでいく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-01 11 11 18 できれば電気無効のヤツはほしいですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 13 17 46 ヤラヤラ、野菜丼などは技の通りと火力がよく、瓦割り、連続技などの小技も豊富でオススメですぞwww いない場合は交換読み交換でテテフやヌメルゴンを合わせるか、地震をむりやり当てて突破する以外ないですなwww ハッサムは遅いので交換読み交換で炎持ちを対面させる必要が多少出てきますかなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 13 35 32 回答感謝ですぞwww我はボルチェン持ちと電気受けを対面させるプレイングが思い付かず崩壊しましたなwww 死に出しなどでヤャラにボルチェン持ちを繰り出されて退かざるを得ない状況から泥沼にはまりこんでしまうパターンが主だったんですが、このような場合はどうしていますかな?www未熟なうちは素直に電気無効入れるべきですかなwwww -- (名無しさん) 2017-01-01 13 52 34 ヤンギが解禁されればボュウコンもボリゴンZも襷ボボッキュもまとめて対策出来るんですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 18 23 46 役割論理って実はタイプ統一パが辛いんではないですかな?www 役割対象が多すぎ過労死してしまいますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-03 06 22 10 眼鏡ボボフの火力ヤバすぎですなwww ここの対策欄にあるヤッカグヤやヤルガルドですら2発受けきれない可能性があるんですなwww さらに眼鏡だと思ってメガヤタ受け出したら珠シャドボで落ちましたなwww ヤッカグヤの火力を削ってDに降るのはなしなんですかな?www チョッキが許されるならそれくらいの調整も許されそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 09 40 29 先日レートに潜っていたら光の壁ブルルに壁張られて、グラスシードガルドに剣舞積まれて無双仕られましたぞwww どう対策すればいいのかどなたか我にご教授していただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-03 13 42 52 もはや釣りなのか分かりませんが交代先への火力がゴミになるので火力削るとかありえないwww テテフ対策したいだけならCDやADで使えば一応2耐えできますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-03 13 53 52 ↑2瓦割りガラガラとかですかなwww 事故に近い感じもしますがなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 16 40 24 シード系のアイテムがあるので今後数が増えていきそうな気はしますなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 16 45 22 結局テテフ対策はどうするのがいいんですかな?www いつも我のヤルビアルがドレインキッスで抜かれて負けますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-03 20 34 26 いくら超無効だからってもう一つの一致が弱点なんだから負けるに決まってますなwwwD振りヤトンとメガヤタ両立させて選出率そのものを抑えたらいいんじゃないですかなwwwヤトンは鉢巻叩きがH無振りならワンパンなのでちょっと削れたテテフ程度なら後続に一貫して目の前の相手も倒せるヤバい技になりますぞwwwかみくだくZはH252に対して50%程度の乱1ですなwww鉢巻アクZ以外ならダストシュート安定ですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-03 21 27 10 ↑2,3 回答感謝以外ありえないwww 幸い我のヤーティはブルルに強めでヤラヤラもいるので、今後ブルルが出てきたら こういった変態型の可能性も視野に入れて行動することにしますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-03 23 49 46 ポリ乙やりずらいですなwww拘り持ちでキュウコン突破された後死にだしされるときついですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-04 19 21 27 体感的にですがデンジュモクはスカーフ多めですなwwww -- (名無しさん) 2017-01-05 13 38 34 ポリ乙はZテクスチャーされても技の威力自体は底まででもないので弱点さえ疲れなければなんとでもなりますなwww 耐久そこそこで火力高めのやつがメガネ持っただけですぞ実質www壁さえ貼られなければ恐るるに足らずですなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 20 11 30 カグヤ対策どうしていますかな?www皆コケコ入れてるんですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-12 23 58 45 我は鉢巻ヤャラか珠ヤザンでごり押しますぞwww やどみが()型は知りませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-13 01 06 15 んんwwwやはりやどみがまで考えるとボルチェンが欲しいところなんですかなwww解禁後ならロトムで対策可能かと思っているのですが、素の耐久がぎりぎりなので先行でやどみがされると辛そうですなwww -- (名無しさん) 2017-01-13 08 51 49 テッカグヤ対策は野菜丼のご機嫌しだいですなwww 基本的にはテッカグヤを確3くらいには入れられるようなヤケモンで固めてますが、それでも無理な時はとことん無理ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-13 17 07 02 やどみがまで考えると、バンク解禁後に増える対策枠もヤトムとヤンダーくらいですかなwww粘られるとヤバヒやフレドラだとしんどいので炎は浮いててもしんどいかもですなwww -- (名無しさん) 2017-01-14 09 11 38 カットヤトムならやどりぎは聞かないのでめざ炎で押せそうですなwww -- (名無しさん) 2017-01-14 09 27 08 放射が一貫する状況でないなら確かにカットムはいいですなwwwまあバンク解禁してもやどみが()が主流かはまだわかりませんがなwww 異教徒にも人気で間違いなく増えるであろう妖受けのナットやドランと組まれると更に厄介ですなwww鋼2枚なのに電気も炎もこいつらがいるだけで切られてしまうので今まで以上にめざパや役割破壊技をうつタイミングが重要になりますなwww ところでメガ石解禁まったく話が出てきませんし、メガバシャやメガヘラは存在しない物としてもうシーズン2考察を開始してる者もいるようですなwww結局のところどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-01-15 10 12 27 少なくとも次シーズン以降は解禁されると思いますぞwww アップデートとかで解禁されるのでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-01-15 13 03 25 バトルツリーとかバトルロイヤルでCPUが未解禁メガ使いまくってるのにこちら側が絶対に使えないとか暴動が起きますなwww -- (名無しさん) 2017-01-15 13 10 46 アプデで一気に解禁されなければ配信もしくは景品として小出しにされるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-15 13 37 55 マイナーチェンジ版までお預けな気がしないでもないですなwww -- (名無しさん) 2017-01-19 16 46 27 バンク未解禁の現状だと異教徒のボビゴンをたまに見ますなwww しかし積み技補助技により技範囲狭まっており、じしんワイボルの両方とも搭載していないなんてザラですなwww ポリ2と同じ対処法でほぼ問題ないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-24 01 16 41 今作から異教徒のボルフーンがしぜんのちからZでフィールド補正付きのフィールドに応じたZを打てるそうですなwwww ぼどりぎ()が多数ですが頭の片隅に入れておくといいかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2017-01-28 00 42 57 馬車テテフとやらがいるらしいですが問題なさそうですなwwww役割論理的にはオニシズクモが最有力ですかなwwww 異教徒目線で見れば馬車でどっちもつぶせますがなwwww -- (名無しさん) 2017-01-28 11 37 16 ↑2 実は悪タイプの「いたずらごころ無効」は、いたずらごころによって呼び出された攻撃技すら無効にできますなwwwよってムンフォが等倍のヤトヤトンで余裕wwww ヤンギでもいけますが流石にヤザンはムンフォがきついですなwww -- (名無しさん) 2017-01-28 11 52 27 今追加で試してみましたが、「いたずらごころ」+「サイコフィールド」+「Zしぜんのちから」によって優先度+1のマキシマムサイブレイカーが発動しますが、サイコフィールドに守られているためダメージ0ですなwwwよってエルフーンはテテフで余裕wwwすりぬけエルフーンは知りませんなww -- (名無しさん) 2017-01-28 12 08 38 役割遂行を終えたヤケを捨てようとしたらマッシブーンがとどめ針を撃ってきましたぞwww 事故に近いと思いますがとどめ針は威力が50になりAも三段階上がるようになったのでなかなかにきついですぞwwww サザンで抜けたのでSに振ってない思いますぞwwwwおそらく持ち物はチョッキでしたなwwwwBBと合わせて4段階上昇なのでなかなかに恐ろしいですなwwww もしもこれが最速個体だったらすべてのヤケが抜くことができないので全抜きコースでしたなwww -- (名無しさん) 2017-01-28 19 40 32 最近メガボザXが大量に出てきましたなwwwメガヤンギもメガヤルタリスもいないので辛すぎますぞwwwミズZレヒレの出番ですかなwwww -- (名無しさん) 2017-01-30 07 09 34 リザXは竜舞、フレドラ、竜技、じしんor雷パンツとかなので、雷パンツならヤード、じしんならヤャラで余裕ですなwww竜舞()入れてるせいで、どっちかで対処できますなwww -- (名無しさん) 2017-01-30 08 16 09 とどめばりで思い出しましたが、メガスピアーもこれから先出てくる気がしますなwww メガシンカ時のS()の仕様が変わり、初手守る()を使わなくても楽にメガシンカ可能になりましたぞwwwwwwとどめばりの強化も危険ですなwww 適応力により威力100からの虫技で殺されればA三段階上昇、タイプ一致技をぶち込みながら積めるため積み技()の技スペも不要なため技範囲はなかなか広めなので安易な捨てが許されませんなwww 遂行して削れたヤケモン相手で死に出しとかされたらたまったもんじゃありませんなwwwwww我としてはどれだけ今後はやるかは難しい所ですが、早めにロジックするのもありかと思いますがいかがですかな??www -- (名無しさん) 2017-01-30 21 44 26 ヤッカグヤで余裕ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-30 21 45 41 ヤンドでもかなり対処しやすいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-30 21 49 57 それもそうですなwwwカタログスペック見てかなり危機感を感じましたが杞憂でしたなwwwもう少しロジックしてから書き込むべきでしたなwww感謝、そして謝罪以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-30 21 57 55 何故かはわかりませんがボッコウガが全然いませんなwwwコケコに駆逐されましたかなwww 今の我のヤーティにとって最も重いボケモンと言っても過言ではないので減ってくれるぶんにはありがたいですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 22 17 47 リザXはミミッキュ意識なのかりゅうまいでなくニトチャ入れてるのもよく見ますぞwww攻撃あがらない分余計ボーナスですかなwwww -- (名無しさん) 2017-01-31 22 35 32 PGLの結果が出ましたがリザードン全体ではYが50%でXが48%と若干Yのが多いようですぞwww XとYが合算されていて技の表示が事実上半々になっていますが一応地震の所持率は15%以下ではあるようですなwww 現状ドランで受かると信じて大丈夫ですかな?www -- (名無しさん) 2017-02-01 16 11 22 気合玉持ちが16.2%いる上に倒した技10位に地震がありますなwww 少し不穏ですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-01 19 52 03 またボブが一位になっていますなwww これだけフェアリーが増えてカグヤという天敵も出てきたのにこれとかこいつは一体どんな環境になったら数が減るんですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-01 20 36 14 馬車テテフの並びはどいつとどいつのヤケで止められますかなwww -- (名無しさん) 2017-02-02 21 52 56 レヒレガルドとかでいけるんじゃないですかなwww対面ならヤニシズクモが両方とも葬れますなwww -- (名無しさん) 2017-02-02 22 15 00 ⬆︎2 浮遊の妖地や水鋼が来たら減るんじゃないですかなwww ヤンペルトはDPリメイクでメガシンカして特性浮遊になる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-06 12 48 52 ボリゴン2ってヤーティ勝てるんですかなwwwwww我の記憶では勝てたことないですぞwwwwww -- (名無しさん) 2017-02-06 22 31 09 ・眼鏡ドランのマグストを連続で当て続ける ・眼鏡ラティオスの流星+C↓↓流星でゴリ押す ・竜ZラティオスのZ流星+素の流星でゴリ押す ・眼鏡水ロトムのドロポン連打でゴリ押す ・眼鏡ニンフィアのハイボ連打 ・ヤバコイル ・ジャラランガの気合玉 ・サザンドラの気合玉 ・ハリテヤマの叩き+インファ ・その他はたきおとす勢(ナットレイ等) ・12振りポリゴン2より遅いヤケモンを対面させない(先制自己再生の起点にされる) 我の思いつく処理ルートはこのぐらいですかなwwwメガヤラが解禁されればそのインファでいいですなwww -- (名無しさん) 2017-02-06 22 50 27 新規勢だとヤトヤトンなんか良いですぞwww叩きもありますし打ち合い()になると特性発動も狙えますなwww -- (名無しさん) 2017-02-06 22 55 19 バシャテテフの並びはグロスヤャンデラもいいですなwwwバシャに貰い火ヤャンデラ合わせた瞬間に崩壊しますなwww念のため叩き意識でZ持たせておくといいですなwwwエッジは知りませんぞwwwPGLによるとエッジはその他の技に含まれているので当たったら事故でいいですなwww 初手でバシャとグロスが対面してしまってもSがメガグロスの方が上の都合上バシャはそのまま殴ろうとすると地震を食らってしまいますので初手は守るをしてくることが多いですなwww -- (名無しさん) 2017-02-06 23 26 08 ガルーラ対策のところに最安定のヤテルグマを追加してあげてくださいですなwwwグロ捨て身を耐えて馬鹿力で持っていけますなwww更に役割破壊の大文字も2発は耐えれませんが一撃は耐えれるのでガルに対してはかなりのど安定ですなwww -- (名無しさん) 2017-02-09 16 58 38 ポリ2はブルルのフィールド込鉢巻ウドハンでもいけますなwww D特化ならば確1、B特化は確2ですが素のSで上回っているので受け出しは許しませんぞwww -- (名無しさん) 2017-02-09 20 26 17 我はマッシブーンのばかりきZで消し飛ばしてますなwww まあマッシブーンがこちらにいる時点でお相手は選出しにくいですがなwww ジャラランガですが、Zきあいだまなら有無を言わさず消し飛ばせますぞwww いささかピンポな気がしますがなwww -- (名無しさん) 2017-02-09 20 48 53 ポリ2についてはヤーティの構築段階から突破手段を用意しておくと逆にカモにできますなwww アヒルですがなwwwんんwww ヤバコイルがめざ地を考慮しなければ最安定ですかなwwww -- (名無しさん) 2017-02-09 21 42 02 ポリゴン2の対策ページ作りましたなwww -- (名無しさん) 2017-02-10 02 39 31 ヤバコイルはクレセやスイクン、その他多くの耐久ボケも同時に対策できていいですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-10 22 18 16 譏悩T繧堤オ??縺ィ縺阪Γ繧ク繝」繝シ縺ゥ縺薙m縺ィ縺昴l縺ォ譛牙茜縺ェ螂エ縺梧嶌縺九l縺溯。ィ縺ョ繧医≧縺ェ繧ゅ?縺梧ャイ縺励>縺ィ諤昴▲縺溘%縺ィ縺後≠繧翫∪縺吶′縺ェ繧後k縺ィ縺薙%縺ァ蜊∝?縺ァ縺吶↑?暦ス暦ス暦ス -- (名無しさん) 2017-02-13 19 40 10 ↑意味の分からないものになってしまいましたぞwwww 内容としては、昔はメジャーどころとそれに有利なヤケモンを記した表が欲しかったのですが今ではこれで十分ですなwwww というものですなwwww謝罪以外あり得ないwwww -- (名無しさん) 2017-02-13 19 47 26 お互いラス1でこちらヤードラン、相手ボシャでしたが相手が格闘技を持っておらず勝てましたなwww 所謂意表を付ける技構成()とか言うやつだったんですかなwww こんな型2度と会うことは無いでしょうが貴殿らも最後の最後まで諦めてはいけませんぞwww -- (名無しさん) 2017-02-15 00 15 51 ↑本来超絶不利な相手と戦うことになっても、拘ってて勝てることもありますからなwww -- (名無しさん) 2017-02-22 23 20 45 貴殿らはどうやって相手のリザXYを判断してますかな?www 我は電気の一環があればX、なければYと考えておるのですが、外れることままにありますなwww 読み外したり、どっちにも対策できるように二体選出して片方腐るのはもう懲り懲りですなwwwめざ岩眼鏡レヒレ使おうかと血迷いそうですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-23 15 35 00 最近グロスが特に重いなーとおもって気になったら受かるのが ガルド ナット シュバ ヤドラン ガエン カグヤ こんぐらいしかいないんですなwwwナットはあまり安定しませんしメジャーなのがガルドと今作ででたカグヤくらいしかいませんぞwwww気にしないと薄くなりがちなの要注意対策ポケモンですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-24 01 34 38 ギャラドランヤンギのどれかはヤーティに入れることにしていますなwww リザードンがどちらでもこいつらなら一応勝てるだろうという判断ですなwww XYの判断を14連続で外したりしたことがあるので自分の判断はまるで信用していませんなwww -- (名無しさん) 2017-02-24 03 17 21 テテフ対策のところですがメガメタは安定しなくないですかな、www PGL使用率2位の眼鏡はシャドボで確2取られますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-24 12 20 39 我自身リザX使いですが、相手が使うとまるで見分けられませんぞwwwwwwww ありえないwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2017-02-24 12 39 18 眼鏡テテフに後出しが安定するヤケモンなぞいませんなwww幸い採用率は12%なので切ってしまうのも手ですかなwww とにかく初手不利対面を作らないようにしたりテテフの技が一貫しないような選出をしたりするなどを心掛ける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-24 13 48 14 そもそもC130眼鏡の抜群サブウェポン2耐えできるヤケいるんですかな?www -- (名無しさん) 2017-02-24 13 58 56 対策ヤケを複数用意して相手に択を迫るのが一番ですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-24 17 06 45 テテフは正直対策ページあっても意味ないと思いますぞwwww結局相手はごり押しですから我々のプレイングセンスにゆだねられたのですぞwwww -- (名無しさん) 2017-02-24 18 49 19 サンプルヤーティにはヤンギもかわらわりもないヤーティがありますがキュウコンはどうしてるんですかなwwwwキュウコン自体倒せてもそこから先辛すぎですぞwwwwww -- (名無しさん) 2017-02-25 01 07 44 一応暫定SMサンプルヤーティの方ならヤラヤラにかわらわり持たせれば対策できますなwww ただ、キュウコンは砂パに弱い故か殆どいないため、最終的にエッジに戻しましたなwwwキュウコン対策するよりも1位から20位までに強くした方が全体的な勝率はよくなると思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-25 02 23 05 んんwwwテテフの件解答感謝ですぞwww 技が縛られる眼鏡とはいえ一貫性のある霊持ちなのが辛いですなwww 12%なのでこのまま増えなければ切って考えることにしますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-25 08 20 03 テテフのシャドボは弱点突かれさえしなければ大した威力じゃないですぞwww 持ち物なしガブのドラゴンクロー程度の威力ですからなwww -- (名無しさん) 2017-02-25 08 58 31 んんwww言われてみればそうですなwww 少々ビビりすぎでしたなwwwビビり()はありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-25 10 39 05 ボヒドイデは意外と厄介ですなwwww硬すぎですぞwwww -- (名無しさん) 2017-03-04 00 11 52 ボヒドイデからヤャラの有効打ありませんがなwww帯じしん以上で確2とれますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-04 05 58 51 カイリューが"環境に繁茂する対策必須級ポケモン"の項目と"一定の構築に入っている対策が難しいポケモン"の両方に入っていますぞwww あと、パルシェンはランキング上位に食い込むようになったので、"環境に繁茂する対策必須級ポケモン"の項目に移しても良いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-07 03 55 15 貴殿らはカミツルギの対策はどうしてますかなwww 技範囲が広過ぎて受けるのがキツすぎますぞwww 今までヤッカグヤで対処してたのですが、できたらもう少し火力のあるヤケモンがいいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-09 07 50 36 大正義ヤッシブーンでやkではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-09 12 14 30 ヒートロトムなら意地格闘Zを超低乱数一に出来ますのでいけませんかな?www -- (名無しさん) 2017-03-10 19 36 57 対策としては不確実ですが、グロス、カグヤ辺りなら安定して落とせるはずですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-10 20 33 36 7世代の方にもランドがほしいですぞwwwwせっかくマッシブーンという対策有力ヤケがでましたからなwwww -- (名無しさん) 2017-03-15 01 30 40 リザードン対策の最安定がヤードランになっていますが、我はX対面時にかなりの頻度で地震を打たれますぞwww ヤャラドスが最安定だと思うのですがどうですかなwwwXにも威嚇を入れると裏のヤケモンで安定して受けられますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-25 22 30 15 ヤャラドスと裏に妖というのが比較的安定するでしょうなwww ドラクロはなんとかなりますし逆鱗は裏で無償突破ですなwww雷パンツは知らんですなwww -- (名無しさん) 2017-03-25 22 32 19 カイリューが「■環境に繁茂する対策必須級ポケモン」にも「■一定の構築に入っている対策が難しいポケモン 」にも入ってますけどもどちらかにまとめた方がいいんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-27 15 35 34 催眠ボンジュモクはどう対処すれば良いですかな?www メガ山田のS調整()地震ぐらいしか思いつきませんぞwww 遭遇率も低い上に元の命中率が低いので当たったら諦めるしかありませんかな?www -- (名無しさん) 2017-04-01 19 24 26 ↑自己解決しましたがヤラヤラの寝言でいいですなwww ガッサも燃やせるのもナイスですぞwww -- (名無しさん) 2017-04-01 19 36 27 ↑あとはレヒレ+ナットの並びですかなwwwwめざ炎は切るしかありませんなwwww -- (名無しさん) 2017-04-01 19 40 36 我はリザが怖すぎてヤーティからヤードランを外せないのですが、貴殿らはリザをどう対処してますかなwww また、ドランを入れていてもたまに地震持ちXがいたり、Yに交代読みで気合玉を打たれたりするのでそれでも安定しないですなwww プレイングなどのコツがあれば是非教えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 23 21 06 ↑2 2匹で対策することを考慮するなら、レヒレ+クインの方が安定しますかなwww ↑1 じしん持ちXもきあいだま持ちYも、PGLの技比率と持ち物比率を考慮しても30%未満なので、ヤードランはかなり安定してリザを見れますなwww 特にYの炎技+ソラビの組み合わせが受かるヤケモンは少ないので、交代読みきあいだままでどうしても考慮しないといけないならあとはヤャンデラくらいですかなwww -- (名無しさん) 2017-04-04 01 25 41 ↑回答感謝ですぞwww なるほど、改めて考えるとリザの場合は事故が約30%でも十分な確率なんですなwww これからもドランでリザ対処をしていこうと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-04-04 08 48 11 現状ヒードランが少ないので、異教徒リザはじしんやきあいだま非採用個体が多いですなwwwこのまま流行らないでいてほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-04-04 17 27 59 火炎放射32%、オーバーヒート21,3%、大文字16,8%。 ニトチャまで考慮すると異教徒Yは炎技2枠がかなり多そうですなwwww -- (名無しさん) 2017-04-04 22 07 17 文字放射同時採用は考えづらいのでオバヒと連打できる炎技といった感じですかなwww -- (名無しさん) 2017-04-04 22 23 12 https //boe2.github.io/bsus.html このサイトで使用率20位までの技を見れますぞwww リザードンの地震の採用率は約13%、Xの比率は約48%なのでだいたい4体に1体のリザXが地震持ちと考えれば良いですかなwwwこれを多いと考えるか少ないと考えるかは貴殿ら次第ですぞwww -- (名無しさん) 2017-04-04 22 34 55 最近はyも地震を持ち始めてるらしいですぞwwwwまあ我も矢沢にもたせていますがなwwww -- (名無しさん) 2017-04-04 23 01 00 リザの対策をドランでしたいという話なので、Xの1/4が地震持ちという情報より、リザの地震は13%という情報に意味があるんじゃないですかなwww X確認後にドラン投げるか、相手の手持ちから確実にXY判別できるのであればその計算でいいですがなwww そもそもこのサイトって非公式ですし、どの程度信用していいものか不明ですぞwww -- (名無しさん) 2017-04-05 01 00 29 非公式とはいえpglに載っている情報とは一致しますし順位の変動によるトップ30の変化にも自然なのでほぼほぼ正しいと思いますぞwww どこから情報を引っ張ってきてるのかは謎ですがなwww -- (名無しさん) 2017-04-05 01 32 53 そりゃPGLに載ってる分は何らかのスクリプトを用いて反映させればいいいし一致して当然ですなwww PGLに載ってない分は合ってるような合ってないような、感覚でしかわからない部分ですからなんともいえませんぞwww このサイトみても、どうやって取得してるかちゃんと書いてないですしなwww書いたら対策されるから当然ですがなwwwww -- (名無しさん) 2017-04-05 08 08 52 横からですが第六世代にも似た形式のサイトがありましたぞwww http //battlespotstats.com/ こちらは対策されたのかシーズン16で更新が止まってしまいましたがなwww -- (名無しさん) 2017-04-05 10 06 04 そのサイトは上のサイトでスペシャルサンクス表記されていますなwww これらはどれも非公式でソースが不明確なので、個人的に参照するのは構わないと思いますが、議論の前提にはすべきでないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-04-05 21 42 03 そういえばレヒレが対策が困難なポケモンに分類されていて我だけじゃないと安心した半面YTを組み替えても対策が渦かしいと知って残念な気持ちもありますぞwwww -- (名無しさん) 2017-04-05 21 50 17 ラス1襷カミツルギキツいですぞwwww -- (名無しさん) 2017-04-08 13 37 39 レヒレは対策がかなり限られますなwww カプZレヒレに後出しが効くのはコケコ(眼鏡でないものに限る)、テテフ、ヤット、バナ、水草ロトムくらいですかなwww -- (名無しさん) 2017-04-08 14 41 02 ↑2ゴミツルギは不利な相手に手も足も出ないだけで全抜き性能自体はかなり高いですからなwww ゴツメヤンドなどでなんとかする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-04-08 19 48 06 ここを見ている人は的確な異教徒ポケ対策を知りたいのですから、「~ですかなwww」という風に曖昧な回答をするのはやめるほうがいいと思いますなwww ちゃんと「~で余裕www」や「~でやkですなwww」のようにはっきりと回答するべきですぞwww -- (名無しさん) 2017-04-09 18 14 01 ↑はこのコメントログではなく、異教徒ポケ対策ページに対する意見ですなwww -- (名無しさん) 2017-04-09 18 14 52 レートに潜っている方なら気づいていると思いますが最近バレパンや思念を切ってるグロスが増えましたなwww 中にはアイヘ、冷パン、雷パン、じしんという後出しから勝つのは厳しい個体もいますなwww 明確な対策がある方は教えて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-04-10 23 59 49 貴殿等はブルルドヒドイデやブルルドランの対策はどうしていますかなwwww ブルルドランは受けだし時マグストとまもみがで相当削られてしまってかなり厳しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-04-11 03 00 54 ↑↑思念切ってるならヒトムでやkですぞwww -- (名無しさん) 2017-04-11 06 33 06 ↑2 ブルルドランは拘ってないヤードランで何とかなりませんかなwww どくまもドランは完封ですし、宿木型のブルルも燃やせますなwww馬鹿力は知りませんぞwww 拘っているドランは守るで様子見されて大地の力にブルルを安全に後出しされますので、択ゲーになりますなwww ブルルドヒドイデは会ったことがないので机上論で申し訳ないですが、ヤタグロスなら両方に弱点を突けませんかなwww -- (名無しさん) 2017-04-11 08 42 37 ↑回答感謝以外あり得ないwwww 鋼枠も炎枠もすでに埋まっているのでYTを見直さなければいけませんなwwww -- (名無しさん) 2017-04-12 00 17 06 最近は一致技を切ってだいちのちからを入れるドランも多いので注意ですなwww異教徒はS調整()もしますしなwww どくまもにはやや弱くなりますが、じしん持ちメガマンダなども候補になりますぞwww -- (名無しさん) 2017-04-13 05 49 00 PGL集計結果によると大地の力持ちドランは47%ですなwwww技採用率一位ですぞwwww それはそうと3回ほど連続でリザYに気合玉を撃たれましたぞwwwwランキングには載っていませんが注意する以外あり得ないwwww -- (名無しさん) 2017-04-20 20 49 28 以前にも言われていた気がしますが大地の力一位は罠ですぞwww 上位にある炎技の割合を全て足せば99.1%で、これが事実上の一位ですなwww ラスターカノンは兎も角、炎技を切っているドランはほぼいないので警戒を怠ってはいけませんなwww -- (名無しさん) 2017-04-20 21 49 43 現環境の異教徒グロスですがSに努力値を割いていない個体を多く確認出来ましたぞwwww -- (名無しさん) 2017-04-22 01 27 28 最近グライ多くないですかなwwww音技持ちが必要になりますぞwwww -- (名無しさん) 2017-04-26 19 13 46 グライはナットのタネマで十分じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-04-26 20 27 39 ヤーティを組むにあたって様々な奴らを対策出来汎用性も高いメガヘラが未解禁なのがかなりきついですなwww ナットやドサイも連続技持ちで強力なヤケモンですが連続技の性質上安定しませんしなwww -- (名無しさん) 2017-04-26 23 52 32 第6世代でレート対戦したことが無いので机上論で申し訳ないですが、グライに対してメガヘラで突っ張れる場面は案外少ないような気がしますなwww ・アタッカーグライ→飛行技を警戒してヘラは引くべきですかなwww ・無限グライ(非受けループ)→連続技や音技持ちがヘラしか選出出来なかった場合にはヘラで処理することになりますかなwwwそうでなくとも、連続技持ちは複数いるに越したことはありませんなwww ・無限グライ(受けループ)→ラッキーを既に倒している場合には突っ張れますが、そうでない場合、こちらがヘラを選出した=こちらのラッキー対策枠がヘラだと仮定すると、突っ張ってギロチンや毒でヘラを消耗したくありませんなwwwとはいえ素直に引くのもギロチンの試行回数稼がれてしまいますかなwww -- (名無しさん) 2017-04-27 11 53 46 第5世代ではそこそこいましたが、第6世代以降は飛行技持ちグライオンはほぼおりませんぞwww 後続がラッキーならよほど消耗していない限りは大丈夫ですが、メガゲンやムドーがいた場合は面倒でしたなwww -- (名無しさん) 2017-04-27 14 14 38 ↑2 グライの処理にヘラを使う選出ならばラッキーまで完全にヘラで役割を持たせる選出をすること自体がそもそもきついですなwww役割を遂行して耐久があった場合+α見れると考えたほうがいいですぞwww なのでこの場合はラッキーに強めな奴をもう一体入れる選出にするべきですなwww例に出している仮定の選出が問題ありですぞwww 逆もまたしかりでラッキーをヘラで見るならグライに突っ張ること自体が本来の役割遂行できなくなる可能性がありますなwww ヘラは受けルに強めですが過信して雑に扱ってはいけませんぞwww アタッカー型はPGLに飛行技が乗らないぐらいにいませんなwwwこれは事故と割りきれる数字だと思いますぞwww 机上論は悪くないですが机上論だからこそ論じる前にPGL等で確認できる情報は前もって確認したほうがいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-04-27 15 49 25 ↑1,2 お二方とも実戦に基づくアドバイス感謝以外あり得ないwwwPGLの技ランキングを見ていなかったのは我の過失ですなwww謝罪以外あり得ないwww 我としてはHBグライにメガヘラのロクブラ(タネガン)がポイヒ回復抜きであっても確3で、かつエアームドと違ってインファイト半減の為、ヘラをラッキーに役割持たせる予定であってもそれが実際には出来ないのではないかと恐れていたのですなwww ヘラはギロチン3回なのでグライに役割持たせたくない上にグライの後出しが容易、かといって交代してもグライをワンパン出来るヤケ(アシレですかな)以外だと居座られると結局ギロチンを3回以上打たれ、グライの処理ルートを失ってヘラを出さざるを得なくなり、ギロチン過労死でラッキーを倒せなくなると考えたからですなwww となるとグライが逃げるヤケを後出ししてギロチンを交代際の1回で済ませるのが良さそうですかなwww また、ラッキーとグライの両方をある程度見れるヤケを同時選出(例えばヘラとナット)すれば対応の幅が広がるかもとも考えましたなwww 以上を合わせると、グライにナットを後出しし、グライに出てきた=タネガン持ちアタッカーと相手が読み、より安定して受けられるエアームドあたりに引いてくれればおいしいということになるんですかなwww グライを引かせるという点ではラティみたいな高速特殊アタッカーやアシレの方がより確実ですが、交代際にギロチン食らった時の被害も絶大ですなwww -- (名無しさん) 2017-04-27 21 12 46 ↑ポイヒグライの基本の型はHSですぞwww先制をとれる相手に身代わりをはっていく性質上BよりSが優先ですなwww さらにHB型は岩ぷう採用型になるのでギロチンを入れてる可能性が下がりますなwww ギロチンは当たらないものと考えていますがどうしても嫌なら音技採用ヤケをいれるかパーティ選出時点で選出しずらいパーティにするのが一番の対策ではないかとおもいますがなwww 実際の対戦だとバンギやドサイなんかに繰り出せれたのでその際に交換読みの冷パンで倒す機会が多かったと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-04-27 22 11 00 ↑ んんwww確かにPGLを見たところ陽気53%腕白37%でしたなwwwまたもや申し訳ないですぞwww 我自身はグライオンをあまり選出されたことはありませんが、選出された場合に備えて貴殿のアドバイスを参考にさせて頂きますなwww 感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-04-27 22 33 18 体感なのですが、異教徒のアシレーヌは先発で出てくることが多い感覚でしたぞwwww -- (名無しさん) 2017-04-29 01 04 05 対策困難ポケが7体もいるとかヤーティはもうオワコンですなwww -- (名無しさん) 2017-05-01 20 58 55 んんwww我はボーマンダ、メタグロス、ギルガルド、メガリザはそんなに対策困難とは思わないですなwww -- (名無しさん) 2017-05-01 21 39 48 すべての型に対策するのは困難、という意味合いが大きいですからなwww -- (名無しさん) 2017-05-01 23 38 59 異教徒でも対策困難ポケはたくさんいると思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-02 08 14 18 「対策困難ポケ」とは「こいつらが穴になると勝てない上に、対策ヤケが少ない、または他の役割で過労しやすいため、特に注意が必要なポケモン」というような意味だと思いますなwww ミミッキュ以外は対策ヤケの優秀さ故に、そこまで対策困難ではないですしなwwwミミッキュは何とかするしかないですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-02 11 58 36 対策困難連中よりもテテフやニドキングの方がきついと感じるのは我だけですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-02 13 17 29 対策困難は対策必須の中でも特に対策が難しいものを含めているので、こやつらよりきついポケが存在するのは当然ですなwww カプ・テテフはスカーフ()ならさほど対策は難しくないですがエスパーZや眼鏡珠の対策は難しいので、ワンランク上がる可能性はありますぞwww ボドキングは古来からヤーティの天敵と言われており、数が少ないのだけが救いですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-02 13 59 02 ボッコウガボボッキュボドキングとかマッチングしたらほとんどお祈りプレイですなwwwキングが10万を切っている事にかけてヤャラから入り、対面負けしない3匹で切り詰めていくしかなさそうですなwww ヤドクインが環境の変化で評価されてる通り逆にいえばボドキングも注目されてるという事ですからこの先一抹の不安ですなwww -- (名無しさん) 2017-05-04 09 46 27 そもそも一つのヤーティで6体しか採用できないのに、全ての異教徒ポケの対策など無理な話ではないですかなwww 腕と必然力でなんとかする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-05-04 20 41 26 2100帯で見かけたボコリザルが厄介ですなwww -- (名無しさん) 2017-05-08 11 14 25 まずヤーティで2100と当たる貴殿がすごいですなwww そしてオコリザルで2100もすごいですなwww火力はそうでもないのでマッシ、ガルドで倒せそうですがなwww ダストを考慮するとフェアリーは推奨できませんなwww -- (名無しさん) 2017-05-08 12 03 43 メガヘラの有利欄にマンムーがいないのは何故ですかな?www メガ前の耐久が問題なんですかな?www -- (名無しさん) 2017-05-13 15 57 27 メガシンカ後でもかなり運が悪ければつららばり2セットで落ちますなwww意地マンムーのつららばりだと1発あたり10~15%程度受けるようですぞwww まあ後出ししたら基本引いてくるとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-05-13 16 06 47 我は別にいれてもいいと思うんですがなwww つらら以外にはあとだしできますし、後だしさえできれば地割れパッカーン以外は負けないですぞwww というかorasの時は普通にヘラで見てましたぞwww -- (名無しさん) 2017-05-13 17 40 12 返答感謝以外ありえないwww ステロや地震読みで繰り出すことにしますぞwww -- (名無しさん) 2017-05-13 17 47 55 単に入れ忘れだったと判断してヘラの有利欄にマンムー入れましたなwww -- (名無しさん) 2017-05-13 19 40 31 別ページでも提案したのですが、ヘラの有利欄にフェローチェはダメなんですかなwww 襷もちでもロクブラで落とせますぞwwwここですべきなのかはわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2017-05-13 19 50 44 レヒレを倒したポケモンの2位にヘラがいるのはヘラの火力をななめ腐った新規のせいですかなwwww -- (名無しさん) 2017-05-20 22 29 10 やはりs降りヘラが多いんですかなwww コケコなら問答無用で上から仕留められますが現状候補ですしなwww -- (名無しさん) 2017-05-20 23 08 43 バシャナイト解禁に伴い馬車サンダーナットをよく見かけるようになりましたなwww 馬車ナットはボシャ対策をヤャラに一任しているとナットが出てきてステロを撒かれ死亡するので注意ですなwww 馬車ナット両方に強いのはヤドラン、メガボシャはめざ氷持ちが少ないと思うので文字持ち山田も良いですかなwww しかしそれらはサンダーに弱いですなwwwこう考えると異教徒ながら中々良くできたサイクルですなwww ナットにステロを撒かせない立ち回りも必要になりますかなwww -- (名無しさん) 2017-06-04 21 28 52 めざ炎ヤラミドロならそれなりに勝てそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-06-04 22 01 04 今のヤケモンには馬車サンダーナットに強いやつが多くいるのでそこまで怖くないですなwwww ヤラミでなくとも復活したヤドクインもいますしヤラヤラに関しては馬車サンダーナットのすべてが役割対象ですなwwww ヤルタリスはまだ解禁されていませんがなwwwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2017-06-04 23 56 52 リザードンやカクトウZボルトロスなどバシャナットサンダーに不利な相手が増えたせいか、最近のバシャはエッジ持ちが増えつつある気がしますなwww ヤラヤラもとばっちりを受けるので注意以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-06-05 04 08 45 バシャナットサンダーのバシャの代わりにメガヤザXを入れればヤーティでも使えそうですかなwww? -- (名無しさん) 2017-06-05 17 38 20 一覧を見て思いましたが、レヒレは対策困難というレベルではない気がしますなwww 環境に蔓延る厄介な相手であるのはたしかですが、他の困難枠に比べて厄介さが劣る気がしますぞwww レヒレ対策のヤットヤシギはそこまで構築に入りにくいヤケモンでもありませんしなwww -- (名無しさん) 2017-06-10 12 49 03 ボッコウガやレヒレは他の対策困難枠ポケモンに比べるとどうしようもなさは無い気はしますなwww -- (名無しさん) 2017-06-10 15 13 58 サンプル1でニザードンはどう相手すればいいですかなwww ヤャラではミズzを耐えられてしまい、鬼火羽休めで粘られますなwww しかしシンカ前でアロガラを投げるのは怖すぎますなwww -- (名無しさん) 2017-06-21 22 14 35 襷エルフーンで何か+置き土産イーブイで9EBしてエーフィに繋がれてアシパ全抜きされるのが辛すぎますぞwww貴殿らはどのように対策しているんですかなwww?教えていただきたいですぞwww 一応バンギならばエルフーンの置き土産を無効かつ9EBされても馬鹿力+砂ダメで倒せるので一番安定するのですかなwww? -- (名無しさん) 2017-07-27 22 12 39 雑だし、恐らく貴殿の求めている回答ではないでしょうが、環境に殆ど居ないので無視して大丈夫ですなwww 役割論理の性質上、そういったマイナー戦術を全部対策するのは不可能なので、そういったもののピンポイント対策を行うよりはメジャー所に厚くした方がいいですなwww -- (名無しさん) 2017-07-27 22 39 28 連続で似たようなPTにマッチして立ち回りではどうにもならなかったのでどうしたものかと思いましたが確かにマイナーでしたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-07-28 00 17 13 ムンフォくらい耐えるでしょうしメガヤラのミサイル針でそのまま突破できるんじゃないですかな?wwwサンプル2を使う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-07-28 00 28 51 ヤタグロスは置き土産を透かせて2UPイーブイをH252B0なら68.8%で、B4なら56.3%で落とせますなwww 落とせなかった場合も、エーフィはシャドボ持ってなければ突破可能(H252B4を確2)ですし、ヘラやガルにも有利ですなwww 交代際に技を打ち込み、威嚇でA削ってから最降臨ですなwww 実際、ヘラに思念を打ち込んで、威嚇回しで削って地震耐えて倒したりすることもありましたなwww 壁がきついのであれば、ヤロテの方なら瓦搭載して、エルフーンに対して壁をはらせず、土産のターンでグロスなどに交代するという方法もありますなwww 我はガラガラに搭載してますぞwww ↑5 我は分かってからヤザン投げしてますなwww -- (名無しさん) 2017-07-28 01 26 30 意外と一軍ヤケモンで対応できそうですなwwwグロスはクリアボディの事忘れてましたぞwwwありえないwwwご教授感謝ですなwww -- (名無しさん) 2017-07-28 07 23 25 ガオガオンではダメなのですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-28 10 30 50 バシャーモのかみなりパンツ+エッジ合わせて30%近くになってしまいましたなwwwもはや安易なギャラ投げが怖くなってしまいましたぞwww -- (名無しさん) 2017-07-28 11 41 27 キッスの四枠目は割と余りがちだとおもうのですがランド対策にめざ氷は候補に挙がりませんかなwwwww?もともと繰り出しも可能なので役割関係はあるとおもうのですが遂行打点がないのが気になりましたぞwwww -- (名無しさん) 2017-07-30 22 02 12 ピンポすぎますしランドには岩技があるので微妙じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-30 22 34 51 マリルリは水zが一択という風潮がありますが水に対し(レヒレギャラなどに)高火力打点とれるのもマリルリの強みになると思うんですがなwwww ちなみにマリルリはアシレヒレと違いルカリオのインファ→無振りラスカを耐えられないので水妖では唯一ルカリオがみれないですなwwwwということがよくわかりましたぞwww -- (名無しさん) 2017-08-01 19 56 57 フェローチェってなぜ対策項目に入ってないですかなwwwww 水妖勢では全般対処できないので要注意だとおもいますぞwww途中まで完璧な立ち回りだったのにマリルリが受からないネタバレを喰らってどんでん返しくらいましたぞwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-01 20 27 07 その他の異教徒ポケモンの中に入っていますぞwww 個別対策ページを作りたいなら作る以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2017-08-01 21 31 42 一応対策したいならゴーストなら基本有効打がないはずですなwww 先取りが怖いなら毒ですかなwww -- (名無しさん) 2017-08-01 21 42 27 フェローチェのぼがえりによるサイクルは止めようがないので初手ヤルガルドで早々にサイクルぶち壊すのが最善でしょうなwww 一部では何とか霊に打点をもとうとA特化こわもてプレート投げつける(爆笑)がいるらしいですなwwwそこまでやってようやくヤャンデラが乱数なのでそれ以上の耐久ならどうでもいいですなwwwただしAブーストするとヤルガルドも中乱数とられますなwww -- (名無しさん) 2017-08-02 22 42 30 バシャ多すぎますなwwwwwwこいつ要注意リストにいれるべきですぞwwwwギャラも岩z、レヒレも繰り出しスリップ→草zで飛ぶとかありえないwwww -- (名無しさん) 2017-08-03 19 16 26 雷pも増えてる上マンダも岩zもしくは特殊型の時点で乙などいままで安定していたカードの不安定度が増してますなwwww 現状最安定はドラミかヤティなんですなwwww苦しいことに・・ 次点でガラガラレヒレその他水ですなwwwヤルタがくればかなり安定してくるんですがなwww 余談ですが最近ギャラのガブの黄金対面ですら剣舞竜zで怪しくなってますなwwwww -- (名無しさん) 2017-08-03 20 08 14 岩技、雷Pが増えているのは確かですがクサZは出会っても事故でいいですなwww僅か2.5%しかいませんぞwww -- (名無しさん) 2017-08-03 20 23 44 エッジ雷Pはギリギリ必然力の範囲外なので回避する以外あり得ないwww なんて言うのは無理ですなwww 我の中では複数のものの場合は必然力関係有りませんぞwww まあ、それはともかくステロ巻かれる不利対面を作らないことが最重要課題ですなwww 後は、雷P持ち馬車とヤャラが対面したとき、相手は大抵雷P撃ってくるでしょうから、それを耐えるというような意表プレイングが重要になってくるかもしれませんなwww メガ以外は知りませんぞwww -- (名無しさん) 2017-08-03 20 47 30 イーブイの個別対策ページを作るとともに、そのページをナインエボルバトンパの対策ページにしようかと思うのですが、どうですかなwww それとも、バトン対策ページに作った方がいいですかな?www イーブイの単体対策とか、何の役にも立ちませんぞwww -- (名無しさん) 2017-08-05 14 17 03 ↑壁対策に書くのがいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-08-06 10 22 34 ↑我が当たった9EBは全部エルフーンで追い風土産してきましたなwww PGLだと他にイーブイと入っていることが多いのは、ムウマージラティユクシーなど土産勢ばかりですなwww これを壁対策に書いていいのかは我には判断しかねますなwww -- (名無しさん) 2017-08-06 11 19 46 案としては「構築対策/起点構築」で新ページを作る、とかですかなwww 土産イーブイの他に蛇睨みor投げつけるムラっけとか分身バシャとかも書けるし無駄ページにはならないと思いますぞwwww しかし壁構築はサンムーンであんまり見た記憶が無いですなwww最凶の積みストッパーミミッキュが居るし、積むとしても壁無しの素の耐久力で竜舞剣舞蝶舞するイメージしかないですぞwww 壁構築は消して起点構築に吸収させたほうがいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2017-08-06 13 27 36 ↑に我も同意ですぞwww彼奴らの目的は起点作って全抜き()する事ですからなwww 壁パは無くもないですなwww特にコケコが壁役の場合が多い気がしますなwwww -- (名無しさん) 2017-08-06 18 55 45 ↑1、2 提案感謝以外あり得ないwww 消すかはともかくとしてそれで作っていきましょうかなwww ところで、起点構築というのは前座で土産とかしてエースで三縦する構築ですよなwww バトンってこれに入るんですかなwww 我は異教徒戦術のことはあまり知らないんですなwww -- (名無しさん) 2017-08-06 19 25 07 エース理論はサポート役の力でエースをより暴れさせるものなので、壁パやバトンパもそうですし天候パやトリルパなども入りますなwww 我は起点構築と聞くとエース理論の中でもサポート役が積むための起点を作りエースが積んでから暴れるものを連想し、起点を作らずエースも積まないバトンパは入るか微妙だと思いますが、入れている方もおられるようですなwww -- (名無しさん) 2017-08-06 22 51 37 言い出しっぺなので適当に「構築対策/起点構築」作ってみましたなwwww -- (名無しさん) 2017-08-06 23 43 56 書き加えましたがメレシーやアグノムはマイナーなので、数が増えてきたら受けループのページみたいにregionで括っても良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-08-07 00 39 48 アグノムは壁張りメインなので、ユクシーの欄に追記してアグノム自体は外しましたなwww -- (名無しさん) 2017-08-07 01 52 21 バトンパで有名なバトン要員は、 イーブイ、ドーブル、ナマコブシ バシャーモ、ペンドラー、フワライド 以外に何かいますかなwww? 有名とは言えサクラビスやテッカニンはレートで絶滅していますなwww -- (名無しさん) 2017-08-10 23 32 22 カミツルギの対策が分かりませんなwwwwww 不利対面で剣舞されたら目も当てられませんぞwwwwビーストブーストのせいで捨ても成立しませんなwwww ノーマルZ強過ぎですなwwwwギルガルド投げたら悪Zが飛んできますぞwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-12 04 37 19 ギャラランドに飛行Zが増えていますなwwww 6世代までなら有利対面だったヘラクロスブリガロンが泣いてますなwwww -- (名無しさん) 2017-08-12 04 39 08 ↑2 我はヤッシならカミツルギなど余裕wwwと思っていましたが、交代際とタスキターンに剣舞されA+4で負けましたなwww また、タスキでなくとも剣舞Zギガインパクトやスマホでヤッシが確1ですなwwwあり得ないwww PGL見る限りタスキ(11.7%)ノーマルZ(10.4%)ハガネZ(3.2%)なので、ヤッシだと後出しから勝てる確率は70%程度のようですなwww ヤルガルドが負けるのはアクZorタスキだと思いますが、その場合の勝率も同じく7割程度みたいですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-12 20 54 37 バトンパもページだけ作りましたなwww 中身は無いに等しいので編集して頂けるとありがたいですなwww -- (名無しさん) 2017-08-13 05 27 46 正直我はカミツルギはニドキング並の要注意ポケモンだと思っていますなwwww ニドキングは対策は無理だけど使用率は高くないからとりあえず放置みたいな扱いを受けていますが、カミツルギの使用率はニドキングより高いですなwwww 個別の対策ページが出来てませんが、貴殿らはどうやって止めてるんですかなwwww -- (名無しさん) 2017-08-13 19 29 38 コメントログ中で何回もカミツルギ対策に触れられているので、それを纏めて対策ページを作成しても良さそうな気がしますなwww -- (名無しさん) 2017-08-13 19 48 10 今から作りますなwww -- (名無しさん) 2017-08-13 19 57 47 確認不足ですみませんなwww カミツルギのページに普通に対策が記載してあったのでがあったのでリンクを張りましたなwww -- (名無しさん) 2017-08-13 20 03 50 我も確認不足でしたなwww ところで、バトン対策のコメントフォームがコメントアウトされているのはなぜですかなwww 意図があるかもしれないのでほっといておきましたが、特に理由がないのなら出しといたほうがいいですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-13 20 12 34 ナットの攻撃範囲の強さを裏付ける結果となった感じですなwwww我が提案する対策ヤケはヤスゴ、ヤザx、カットムですかなwwwヤスゴが最安定でリザxは+の評価点といえそうですなwww てかヤンダーですら襷、悪zで勝てないってマジなんですかなwww何かの間違いだと信じたいですなwww -- (名無しさん) 2017-08-13 20 21 59 特に現環境での鋼打点の強さを痛感しますなwwww逆にいえば鋼で+鋼打点のあるヤケモンは今大体強いですなwwwwリザxもそうですが旬のポケモンはこちらもガンガン使う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-13 20 23 35 前から言われていましたがアクZとハガネZは面倒ですなwww特にアクZは受けるのが難しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-08-13 20 31 20 メガヤスゴは剣舞カクトウZが受けられないほか、メガシンカ前で受け出す場合に攻撃を受けるのも怖いですなwwwそれ以外はどうとでもなりますがなwww メガリザXはアクZ/ノーマルZ/カクトウZ/タスキなど受けられないのが多いですなwww -- (名無しさん) 2017-08-13 20 43 47 こんな時こそ通常頑丈ヤスゴが役に立ちますかなwww と思いましたがメガ前馬鹿力が確2ですぞwww あり得ないwww 炎Pなら確1ですので、剣舞カミツルギに対しては安定して役割もてそうですなwww ステロは無理なんですがなwww -- (名無しさん) 2017-08-13 21 32 03 現状だと悪zが一番多いようですなww厄介なことにwwwスカーフと鬩ぎ合ってるのは追風ですがなwwwあと性格はほぼ陽気のようですなww -- (名無しさん) 2017-08-14 22 03 28 バトン構築のバシャーモはみがわりかげぶんしん@マゴという型もいますぞwwwみがわりを盾に回避率を上げ、前座が撒いたまひとマゴのみで試行回数を稼いでバトン、という面倒な型ですなwww バシャーモとまひ撒きっぽい連中がPTにいるとこの型が多いですぞwwwジャローダがいるなら高確率でこの型ですなwww抜きエースはエーフィやカビゴン・ボーマンダ・ミミッキュなどですなwww よほど必然力が高くない限りほぼ2回は積まれてしまい、命中率が必然力の範囲外になって完全な運ゲーが始まりますなwwwバシャーモがみがわりできるのは最大6回なので、6回目のみがわりを残されてしまうと敗北一直線ですぞwww PGLではマゴ持ちは2%弱らしいですが、我は1700代で戦っていて、選出されたバシャーモ約15体のうち1〜2体ほどはこの型でしたなwww 我がやたらと遭遇するだけかもしれないので全体的には事故扱いだと思いますが、今後増える可能性も考えて書き残しておきますぞwww貴殿らももし遭遇したら長期戦を覚悟する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-17 13 43 34 かげぶんしんボシャーモやアタッカー偽装のぼにび撒き炎ポケと、現環境ヤャラドスを過労死させすぎではないですかな?www 現環境防御型の積みポケが辛すぎますぞwww -- (名無しさん) 2017-08-20 01 28 41 バトン対策のコメント欄を設けましたが、↑と↑↑のコメントは移した方が良いですかなwww? -- (名無しさん) 2017-08-23 06 12 54 ↑必要なのは記事で分身型の紹介することですなwww コメントの移動はありえないwww -- (名無しさん) 2017-08-24 02 16 36 レヒレは水さえ受かって打点さえ抑えればわりかし誰でもみれるんですなwwwただフェアリー抜群のドラゴンは例外ですがなwww ミトムはわりかし見れることで有名ですがカットムは択の関係上ミトム以上にレヒレに有利ですなwwwついでにコケコもド安定ですなwww 落第生には鉢巻が必須ではありますが巻きさえすればHレヒレも確ニですなwwwまたダダリンも耐久は安定しませんがレヒレは素のウィップでも余裕で吹き飛ばせますなwwww -- (名無しさん) 2017-08-28 04 17 18 失敬書き損じですなwww 落第生にはオニシズクモが鉢巻が必須ではありますが巻きさえすればHレヒレも毒づきで確ニですなwww -- (名無しさん) 2017-08-28 04 18 23 ギャラドスの対策ページは不要ですかなwww? ヒコウZ型もシーズン毎に増えており、現在持ち物ではゴツメとほぼ並び3番目に持たれていますなwww まあ何とかなる部類のポケモンですし、6割方がメガシンカするので考慮に入れなくて良いというなら要らないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-09-04 20 40 18 あった方がいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-09-04 22 04 36 誰も作らないなら我がギャラ対策ページを作りますぞwww 誰か作るなら任せますなwww -- (名無しさん) 2017-09-05 20 06 45 6世代の頃はヤケモンに物理飛行技や高火力霊技があれば…と思っていましたがZ持ったランドといいギャラといいガルドといいぶっ壊れであることがよく分かりましたなwwwとっとと下方修正する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-09-05 20 42 30 ↑2お願いできますかなwww -- (名無しさん) 2017-09-05 22 12 24 とりあえず作りましたが、時間が無いので明日には完成させますぞwww -- (名無しさん) 2017-09-06 00 22 13 ↑の方とは別人ですが、とりあえず思いつくものを羅列しましたなwww ただキッチリ考察したわけではないので、変なところがあれば修正お願いしますなwww -- (名無しさん) 2017-09-06 03 51 21 ゴツメ持ちを抜いたとたんに襷剣舞ガブが重くなりましたなwwww有り得ないwwww -- (名無しさん) 2017-09-19 01 26 08 既存のYT(メガバンギ単体)でできるゴーリ対策を記述したいのですが、 ゴーリ対策のページに書くか、ここに書くか、メガヤンギのページに書くか、どれがいいですかなwww 閲覧頻度の問題から、出来るだけメガヤンギのページに書きたいんですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-12 22 13 19 できればどちらにも書いてほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-12 22 35 02 ↑ とりあえず、メガヤンギのページに詳細を、こことゴーリ対策のページにはヤンギで対策出来る事を追記しておきましたなwww ゴーリ対策はSMレートで上に行くために必須なので、少し細かくしておきましたぞwww -- (名無しさん) 2017-11-13 06 26 43 なるほど、ヤンギの耐久とゴーリの火力ではメガ温存しても十分なんですなwwwなにより自然にヤーティへ組み込めるヤンギでも対応できるというのがいいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-13 09 58 55 ↑2編集やつですなwww分かりやすく優れた内容だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-11-13 10 01 03 バンギでのゴーリ対処は知っているor思いつく論者もそこそこいるでしょうが、知らない論者も少なくないと思うので載せるのには賛成ですなwww -- (名無しさん) 2017-11-13 12 48 18 PGL見てきましたがミミッキュのドレインパンツは圏外なんですなwww そして持ち物もミミッキュZの登場で、ゴーストZが相対的に少なくなってますぞwww 鋼ヤケモンにとっては若干おいかぜ()といえますかな?www -- (名無しさん) 2017-11-29 01 51 15 よく見たらカクトウZ持ちがいましたが、1%未満でしたなwww 現環境ではドレインパンツ持ちは考慮しなくてもよさそうですなwww -- (名無しさん) 2017-11-29 01 55 39 異教徒の反応を見ても役割破壊Zをわざわざミミッキュでやる理由がない、と言った感じですなwww 個人的には悪巧みorめざ地持ちのアーゴヨンの方がヤバいと思いますぞwww あんまり増えるようならヤンペルトの出番も出てきそうですなwww -- (名無しさん) 2017-11-29 10 54 26 正直ドラン対策されるとアーゴヨンどうしようもないですなwww 本格的にヤンペルトの採用を検討してますぞwww -- (名無しさん) 2017-11-29 21 39 29 んんwwwwついに炎等倍鋼の時代がきましたかなwww -- (名無しさん) 2017-11-30 01 12 03 バンギではどうにもならないんですかなwww? -- (名無しさん) 2017-11-30 01 12 26 アーゴヨンのめざ地は対策切るしかなさそうですなwww現在22%居るんですがなwww めざ地さえなければヤードランでなんとかなりそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-30 09 23 34 アーゴヨンのめざ地はヤードランで一回耐えられるので、毒技に繰り出してラスカノか大地で殺せばよいのではないですかなwww?そこまで気にする必要もありませんぞwww仮に悪巧み+めざ地なんて変態がいても他の鋼で余裕ですなwww -- (名無しさん) 2017-11-30 10 56 21 ドランいるのに安易に毒技うってくれますかなwww ところでエンペってゲコの無補正無強化毛手繰りなら超低乱2なんですなwwwミズZパルといいアゴ4といい以外と面倒なとこに役割持ててますなwww -- (名無しさん) 2017-11-30 21 21 36 毒技意外だとC↓↓の流星と貰い火で無効の文字or放射なのでそれらなら受かりますなwww ただし、相手が襷だと普通にその後の2連発めざ地で死にますし、ドラゴンZ流星はCが下がらないので同じく死にますなwww そう考えると受けだしが成り立つのはドラゴンZのアーゴヨンが炎技かZ技化せずに流星をぶっパした時のみとなりますなwww 微妙ですぞwww 一応、砂を撒けば襷型も見れるようにはなりますなwww まあ、今後のめざパ地の普及率しだいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-30 21 45 16 ミストフィールドによる竜技半減で受けるというのもアリですなwwwレヒレからヤンギに引けば悪だくみされてもなんとかなりますぞwww -- (名無しさん) 2017-11-30 22 49 44 対面でなら勝てるヤケを多めに探したいところですなwww とりあえずヤザYの竜の波動でH84アーゴヨンがぴったり確1、C↓↓でも確2取れるようですなwww素のZ流星やC↑↑ヘドウェをどうにか確定で耐えるので対面でなら勝てる可能性ありますなwww ヤバヒ遂行後に積みを狙って出されても居座ってプレッシャーをかけに行けますなwww日和って流星かZ流星打ってくれたら儲けですかな?www -- (名無しさん) 2017-12-03 22 16 34 フェローチェとポリゴンZが60位以内なので対策必須級の方(2番目)に移動させた方が良いと思いますがどうですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-10 18 24 49 バシャーモの雷パンツ持ちが大幅に増えたのでランクを上げた方がいいかもしれませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-12-12 08 35 40 素のヤルタリスは無補正アーゴヨンの悪巧みヘドウェをちょうど耐えますなwww 当然返しの流星群で一撃ですぞwww 役割関係はありませんがヤルタリスに竜技は打ちにくいので覚えておいて損はないですぞwwwwww -- (名無しさん) 2017-12-12 17 34 23 ていうかいい加減ヤャラの役割対象からバシャ外すべきだとおもうんですがなwwwww初心者論者はこれみて安心してバシャ繰り出してしまうとおもうのでそろそろこの危うい風潮を変えた方がいいですなwww -- (名無しさん) 2017-12-12 18 57 55 一応バシャーモに繰り出すこと自体は間違えではないですなwww ただ役割対象とはもう呼べないと思いますなwwwヤラヤラ、山田、妹あたりがやはり安定なのですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-12 19 34 57 雷パン4位じゃ流石に有利とは言えませんなwww -- (名無しさん) 2017-12-12 19 46 03 エッジ地震を合計すると20%ほどいるみたいなのでヤラヤラに一任はできませんなwww 対策に1枠しか割けないならレヒレ、妹、ヤドランあたりが安定、2枠以上割けるならヤラヤラ、ヤャラ、山田等一部のサブで逆に狩られてしまう連中を組み合わせる感じがいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-12-12 19 50 24 ヤンドで我は普通に見ることもありますぞwww めざパフレドラ以外にはなんとか出せますしなwww -- (名無しさん) 2017-12-12 19 53 51 最安定は妹ですなwwwwもう必須クラスに思えてきましたぞwwwチルは遂行が遅れるのでgmですなwww -- (名無しさん) 2017-12-12 22 39 07 ぶっちゃけヤティアスは現環境なら一軍入りしてもおかしくないですなwww -- (名無しさん) 2017-12-12 22 54 50 教え技で範囲増えたフェローチェはほんとつらいですなwwww イカサマZはヤメルゴンwww攻撃極振りされてたらギルガルドが必然力の範囲内で乱1とか何の冗談ですかなwww Zドリルライナーならどうにかなるんですがなwwwwヤャラがメガヤラ入れるしかないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-12 23 11 19 一応ヤシギでもまあ、なんとかなりますなwww あとはヤザyですかなww -- (名無しさん) 2017-12-13 00 37 19 フェローチェ対策ページ作ってもいいと思いますなwww 教え技でさらに面倒になりましたからなwww -- (名無しさん) 2017-12-21 15 15 08 現環境はバシャグロスのかみなりパンツ搭載率上昇やパルのアクアブレイク習得、物理ルカの流行でヤドランが使いやすいですなwww 耐性と高い物理耐久・電気2倍な点やさいせいりょくが活きてますなwww -- (名無しさん) 2017-12-21 23 44 32 バシャーモの雷パンツの搭載率が必然力の範囲を超えたみたいですなwww ヤャラでは見切れなくなったと言わざるを得ませんなwww -- (名無しさん) 2017-12-22 00 17 06 ヤドラン以外の水勢は対応不可能になりましたなwww -- (名無しさん) 2017-12-22 13 16 53 最安定はヤドランかヤティアスですなwww -- (名無しさん) 2017-12-22 13 36 05 アーゴヨンはメガヤンギ(レヒレ無し)で見るようにしていますが何とかなっていますぞwww まだ4~5回ほどしか選出されていませんがそれらの試合は全て勝ったくらいですなwww 悪巧み竜Zで中乱数と書くと一見厳しそうですが、実際は律儀に悪巧みを積ませたうえで竜Zを律儀にヤンギで受けてようやく5割以下の乱1なので案外どうにでもなりますなwwwZ持ちとも限りませんしなwww こいつに限った話ではありませんが、積ませないためには起点にされない立ち回りが求められますなwww 幸いヤケモンの火力と範囲&アーゴヨンの耐久ならば、たとえ不利対面でも相手が安易に積めない状況は作りやすいですなwww それでも交代際に積まれてしまった場合は控えに回して竜Zをスカしたいところですが、基本的に1体捨てる事になりますぞwww 幸いアーゴヨンを採用するような異教徒パが相手ならサイクル戦でアドを稼いでおくことは十分可能ですなwwwヤンギの過労には要注意ですがなwww -- (名無しさん) 2018-01-15 23 27 57 5世代のネオヤンギ振りをメガヤンギに施せば顎の悪だくみ竜Zを18.8%の乱1にまで下げられますなwww HP偶数になりますがここから動かすと25%の乱1になりますぞwww許容範囲ですかなwww -- (名無しさん) 2018-01-16 00 56 30 んんwwwメガネヤンギラスを後出ししたらボーゴヨンに悪巧み挟まずにZ流星打たれましたぞwwwありえないwwwメガヤンギラスが過労死しますぞwww -- (名無しさん) 2018-02-07 09 12 53 ↑ んんwww誤字でしょうが、眼鏡ヤンギラスで吹き出してしまいましたぞwww アーゴヨンからのメガ前バンギへの龍z+メガバンギへの龍星は確定で耐えるので、立ち回り次第ではなんとかなるレベルですかなwww ↑3の方も言っておられますが、顎は悪巧みを積ませる余裕を与えなければ、バンギ単体でもなんとかなりますなwww無論、立ち回りは厳しいですがなwww -- (名無しさん) 2018-02-07 13 05 08 少なくともスカーフ、毒z襷あたりなら勝てるのですかなwww -- (名無しさん) 2018-02-07 16 12 23 んんwwwルカリオ対策にヤラヤラとシャンデラがいますがUSUMだと後投げ安定しないんじゃないですかな?www SM時代ならバレパン地震ならヤラヤラは耐えるので返しの骨ブあたりで仕留められますがUSUMでコメパン習得したのでコメパン地震は耐えないと思いますなwww 鋼地面を半減か格闘抜群ヤケからの受け出しでないと安定しない気がしますなwww -- (名無しさん) 2018-02-11 05 40 52 こちら赤ゲレヒレとお相手ラス1ルカリオの対面で「レヒレ切ってラス1のヤラヤラで終わりですぞwww」とか思ってたらコメパンでA上昇引かれてヤラヤラが地震で殺されたりもしましたしなwww コメパン習得によって波導を捨てた勇者が多すぎるwwwありえないwww -- (名無しさん) 2018-02-11 05 46 32 地震はPGLでは一応圏外ですなwww 事故と割り切れる範囲だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-02-11 11 59 25 両刀種族値だからか、他のポケモンの「その他」が高くて20%ほどなのに対しルカリオは42%もあるんですなwwwありえないwww 圏外というか技がばらけてる印象しかありませんぞwwwやはり対面処理を心掛けるしかないんですかなwww -- (名無しさん) 2018-02-11 13 34 04 ヤラヤラヤャンが有力なルカリオ対策であることは確かですが、こいつらにまかせっきりはよくないでしょうなwww なるべくHP満タンで対面させることが大事ですかなwwww -- (名無しさん) 2018-02-11 13 40 57 あとは"倒したとき"の欄も判断材料になりますかなwww -- (名無しさん) 2018-02-11 16 29 37 ルカリオの倒した技の地震は1.5%ですぞwww まあ、そもそもガルドはともかくシャンデラガラガラは少ないのでなんとも言えませんがなwww -- (名無しさん) 2018-02-11 17 49 13 論理を破壊する悪しき戦法の項目のとんボルチェンについては書き換えた方が良いかもしれませんなwww 現在とんボルチェンすることが多いのはヤトムではなくコケコだと思いますし、文面もややわかりにくいような気がしますなwww とはいえ我もどうまとめれば短くわかりやすく出来るのかわかりませんなwww -- (名無しさん) 2018-02-23 04 13 27 ここで聞くことかわかりませんが、現環境で多少は耐久に振るポケモンって何がいますかな?www -- (名無しさん) 2018-03-02 20 13 10 多すぎて書ききれませんが、強いていえばメタグロスはasぶっぱはあまりいないと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-03-02 23 17 28 ゲンガーにガオガエン放り投げたら気合玉食らって死にましたなwww一応ミリ残りしましたがなwww 役割対象ではありますが慎重に受けだす必要があると思いますなwwwというか気合玉持ってたら受け出し利きませんなwww 21%ではありますがゲンガーの技は4位辺りからほぼ横並びなので事故とも割り切れない気もしますなwww あとこれ調べて気づいたんですがゲンガーの項目にある >気合玉持ちが圏外になったので これ修正したほうがよくありませんかな?www -- (名無しさん) 2018-03-10 06 40 17 んんwww修正しましたぞwww -- (名無しさん) 2018-03-10 06 47 52 気が付いたらボーマンダの羽休めが2位の75%にまで上がってるんですなwwwありえないwww カグヤ物理型に変えようと思いましたが悩みますなwww -- (名無しさん) 2018-03-13 00 20 42 ボンダーをメガヤンギで見ようとしたら羽連打でエッジのPPを枯らされましたなwwwありえないwww メガヤンギで見たいなら地震を覚えさせて択に持ち込むくらいはした方が良さそうですなwww -- (名無しさん) 2018-04-03 10 28 17 んんんwwwなぜかボボッキュとランドロスの順位が入れ替わってますなwww だからどうしたですなwww -- (名無しさん) 2018-04-15 18 51 27 んんwwwヤケモン適正のある異教型ポケモンの対策はページを分けたほうがいいんじゃないんですかな?wwwグロスもそうですしなwww もともと物理特殊の型考察があったせいでヤャラランガのページがすごい量になってますなwww -- (名無しさん) 2018-05-21 05 08 13 ↑ページを分けましたなwww -- (名無しさん) 2018-05-22 02 44 42 ところでチャーレム/対策のページがどこにも載せられず放置されていますが、これはここに載せた方がいいんですかなwww? まあヤルガルドとヤドラン以外で受けられるのがおらず、対策ページを手直しするとしても対面処理出来るコマなどを書くくらいしかなさそうですがなwww ちなみにレヒレでもメガヤティ妹でもとびひざ2発は耐えられず、格闘1/4のテテフでも自身のサイコメイカーのせいで思念2発を耐えられませんなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2018-05-22 04 21 06 まずチャーレムを滅多に見ない・思念切りが3分の1・思念の通りが悪いので基本テテフ投げで構わない・ひざ透かしで勝手に削れる・・・等々、専用の対策を考えずとも適当なヤーティで相手出来るのでいいんじゃないですかなwww 重いのはそれこそ不意の雷パンツでヤャラが消し飛んだ場合とかじゃないですかなwwwまあ20%いるので居座らない方が無難なんでしょうがなwww -- (名無しさん) 2018-05-22 10 45 50 書き忘れていましたが、テテフはとびひざ+思念でも確定取られますなwww まあテテフに加えて霊ヤケがおり思念の通りも悪いヤーティであれば大丈夫ですが対策としては微妙ですなwww -- (名無しさん) 2018-05-22 13 01 04 ポリZが50位に入ってますが、対策必須に移すべきなんですかな?www -- (名無しさん) 2018-05-22 21 05 09 まだシーズン初期なので何とも言えませんが、仮に上に移すなら「対策が困難とされるポケモン」仲間入りでしょうなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2018-05-22 21 14 40 現時点でジャラが42位、ポリZが44位ですなwww ジャラは特定のヤケを入れれば対策できますが入れないとヤーティが崩壊するので対策を強いるという点でも対策困難入りは濃厚ですかなwww -- (名無しさん) 2018-05-25 12 22 04 ↑に付け加えで、現環境ではサザンブルルカイリューウツロゴーリパルが50位未満でカビゴンも50位以内に入ってますなwww ジャラがなんでこんなに増えたんでしょうかなwwwヤーティにフェアリーが必須になるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2018-05-25 23 55 20 対策は困難とまでは思いませんがなwwww フェロバシャは対策できるのが少ない上に不安定なのばかりですしなwww それに比べるとフェアリー入れれば基本的に楽なのでぬるいですなwww まあ、フェアリーは必ず入る訳では無いのですがなwww -- (名無しさん) 2018-05-26 07 30 29 フェアリーの他にはぼうおんヤャラランガも使えますなwww 気合ボールがほぼ確2ではありますが、流星群を持っていれば割合安定して処理が可能ですぞwww 逆にフェアリーヤケモンでもメガヤルタリスは後出しが難しく、ブルルはZワザを透かせるだけで役割が持てるわけではないので、そのあたりは注意ですかなwww -- (名無しさん) 2018-05-26 17 07 39 ブルルも一応マジシャがあれば勝てますなwwwピンポ過ぎますがなwww -- (名無しさん) 2018-05-26 17 21 22 ブルルのシャインは後出しされるメガマンダも倒せますなwww エッジならば威嚇の影響もあり確2にしかなりませんが、シャインの場合は冷静眼鏡で無振りが確1になりZであればH252振りでも確1になりますなwww ただし冷静ブルルはA実数値=C実数値であり、ウドハンの威力 エナボの威力のため、草技はウドハン一択ですしそれ以外もシャインを除けば基本的に物理技採用ですなwww -- (名無しさん) 2018-05-26 19 34 52 事後報告で申し訳ありませんが、第6世代までの考察はページを独立させてカットしましたなwww -- (名無しさん) 2018-05-27 12 09 14 異教徒メタ性能が高いor異教徒メタの特化の技特性の持つヤケモン一覧の所のメガヤーマンダだけタイプ記載されていないのはどうなってるんですかな?www -- (名無しさん) 2018-06-08 16 52 53 ヤャットやツイッターでも挙げられていましたが、メガメタグロスの地震雷パンアムハンが4割ずつでほぼ横並びになりましたなwww メガゲンガーも1位2位の一致技を除けば10位までが20%〜35%に収まり非常に綺麗な横並びになっていますがなwww -- (名無しさん) 2018-06-16 07 42 36 今更ですが、とんボルは悪しき戦法ではないですぞwww 我々も使うれっきとした戦法ですぞwww -- (名無しさん) 2018-06-17 02 06 58 論理的にきついから悪しき戦法なのではないんですかなwww -- (名無しさん) 2018-06-17 10 20 01 チョッキランドロスが減って襷ランドロスの方が多くなりましたなwww 今のところスカーフ>襷>きのみ>チョッキのようですなwww -- (名無しさん) 2018-07-01 06 40 38
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1928.html
無限ボライ対策ですが、ハイパーボイス搭載のヤザンドラをはがねテラスさせるという手もありますなwwwぼくぼくもじしんも通らず、みがわりも貫通可能ですぞwww元々はがねテラスとの相性も悪くないですしなwwwただアローラボュウコンの増殖でヤンギの需要が跳ね上がっている現状ヤザンをヤーティに投入する事自体が今では難しいという側面はありますがなwww一応上に上がってた赫月対策にもなりはするんですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-04 18 28 42 対アロキュウのヤンギ需要に関してはヤンタで代用できるのでグライ対策としてのハイボヤザンは採用できる範囲だと思いますなwww ただし一致2つに文字、ラスカノ等欲しい技が多いのでかなり技スペがカツカツですなwww 雑に埋まる4枠にグライ用のハイボ、対アカツキの気合玉orドロポン(ノテラ考えると対策としては前者)と考えるとどういう構成にすべきかがわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2023-10-04 18 48 04 バークアウト採用ヤザンを少し使ってましたが、音技採用は範囲を狭めるので、範囲が優秀なヤザンに音技使わせるのは少し窮屈でしたなwww 自然と音技を採用できるのはノイズ採用物理珠ヤャラランガとかですなwww物理1本だと思って投げてきた物理受けにも刺さるので結構イケますなwww -- (名無しさん) 2023-10-04 18 50 37 我はバークアウトヤザンを悪波切りで試していますなwww 現環境では悪波で遂行したい相手が少なく、超霊はクレセなどテラスしてくる相手も多いですなwww イダイトウにはバークアウトや竜星で十分ですし、今のところ無くても運用できていますぞwww 構成は鋼テラスの珠で竜星、バークアウト、気合玉、ラスカノで使用していますなwww 技威力的には竜星が最大火力であり、気合玉やテラス後のラスカノと同威力なため一致技とはいえ最大打点になる場面は少なく、一致技切りしても問題ない要素は揃っていますなwww まだ検証中なので明確に結論は出ていませんが、参考になれば幸いですなwww -- (名無しさん) 2023-10-04 19 04 14 環境にあったヤザンの努力値振りとかは考察しないと難しそうですなwwwH振りならイダイにもイーユイにも耐久足りてない感じがしますぞwwwイーユイはスカーフで甘えた威力の技を撃ってくることも多いのでB振りのほうがいいんですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-04 19 23 09 ↑↑十分な火力というものは存在しないのでそれは流石に論理から外れてませんかなwww -- (名無しさん) 2023-10-04 19 32 07 ↑↑ 流石に悪波切りはありえないwwwそもそもの役割論理の考えは交代先に負荷をより大きくかける為の高威力技を採用するものであり、対面での遂行に問題がない程度の技を使うものではありませんぞwww悪波不要なのではないかという貴殿のロジックは対戦環境を生き抜く為のものとしては尊重しますがそれは論理の考えではありませんなwww というかここまで散々語ってきましたがボライオンはヤータクンでヤkな気もしますぞwwwテラスも不要ですし無限ループこそ破れませんが向こうからも何の有効打もありませんなwww勢いを増しているボブやボグレイブも見れますしなwwwボイリューはゴツメ羽休めだとしんどそうですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-04 19 33 45 今は選択技にありませんがヤータのロックブラストはグライオンへの回答になりませんかなwwwゴツメボイリューにも撃てる技ではありますぞwww鉢巻を持てばアイススピナーでアチグマへの遂行も期待出来ますなwww -- (名無しさん) 2023-10-04 19 40 00 ヤータクンはボライオンに完全耐性ではあるのですが、TODするタイプのボライオンだとやったら試合が長引くのが欠点ですなwww 個人的にはみがまもに付き合うよりはスマートに殴り殺せた方がいいと思いますぞwwwメンタルの平和も大事にする以外ありえないwww その点↑のロクブラは良さそうに感じますなwww -- (名無しさん) 2023-10-04 20 18 38 んんwwwと思いましたが計算してみたら3回でようやくみがわり破壊はちょっと微妙じゃないですかなwww アイスピ連打してるのと大差ない感じがしますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-04 20 29 10 ↑4↑5 勘違いされていそうですが悪技による交代先への負担を妥協しているわけではないですぞwwwそもそもバークアウトは対グライと対イダイのみがわり警戒時以外で基本的に撃たない方針ですなwww イダイトウ以外の対超霊性能を切って代わりにグライオンに役割持ちますぞwww 役割関係表で言うと低速超霊、アーマーガア、ガラルヤドキングへの役割を失いますなwww これらは環境に多くない上相方にしやすい霊枠でも見やすいため、ヤザンの役割対象から外しても問題が少なめですなwww 交代先への一貫も悪波の大きな強みですが、竜星の一貫性の高さからそこまで問題なく感じていますなwww 対妖のラスカノと対カイリューや対鋼の気合玉は切りづらく、悪波切りを試しているという流れですなwww ↑ロクブラ2ヒット後のみがわりにロクブラ3ヒット当てれば2発分のダメージ入りますし、一応少しずつ削れそうですなwww 長引きすぎてTODの恐れはありますがなwww -- (名無しさん) 2023-10-04 20 34 51 鋼テラ+浮遊ができて且つ自然に音技積めるのにはクワガノンもいますなwww 過去世代よりはマシそうですが強いかは知りませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-04 20 36 54 ↑2貴殿はまず役割論理について大きな勘違いをしていると思うのでよくあるQ&Aとローカルルールを見てきた方が良いですなwww 個人で使う分には勝手ですがwikiに持ち込むようなものではありませんぞwww -- (名無しさん) 2023-10-04 20 51 29 んんwwwヤータの鉢巻ロクブラではPP切れる前にグライオンを倒すのきつくないですかなwwwアチグマやツツミの処理絡みでヤータは鉢巻持ちたいのですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-05 04 28 56 ↑2少なくとも勘違いはしていないでしょうなwww貴殿の発言はちょっと決めつけが強すぎますぞwww まず竜星群があるし悪波は撃たないから悪波を抜くですが、威力の劣るタイプ一致技を抜くのは論理でもよくある話ですなwww竜星群が通らない妖は悪も半減され、鋼は大文字や気合玉がありますからなwww イダイトウは他の技で十分、であればテラスすれば完封も視野に入るグライオンを意識して悪波の枠を音技に変えるというのは理にはかなっていますなwww ヤータクンでやkという方もいますが、火力が低すぎることもあり構築や立ち回りがやや難しいのが気がかりですぞwwwタクンとヤザンでは性能が全く違いますからなwww しかし、だからといって悪波切りバークアウトがありえるかというと微妙ですなwww 最大威力の原則については置いておくとして、対グライオンピンポという前提であればハイパーボイスの方が火力が高いですなwww約10%の火力差は決して無視できるものではありませんぞwww イダイトウの身代わりはそんなに見ませんし、あとはハバタクカミを呼びやすいのでCダウンを狙う意義が大きいことですが… バクア単採用を語るなら、ハイボとの威力差による対グライオンの遂行能力の差くらいは示した方がいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-10-05 07 59 33 悪波抜いてる時点で役割論理の思想から逸脱してますし、まぁここに記載する内容ではありませんなwww 試す分には個々でご自由にして頂いて構いませんがなwww -- (名無しさん) 2023-10-05 08 20 07 ↑の方がおっしゃるとおり、何を言い訳にしようと悪波抜きバークアウト単採用は当wikiの考え方から外れたものであり、認められるものではないですぞwwwキツい書き方をすると、小賢しい理屈をこねて火力を優先できないなら論者をやめるべきですなwww -- (名無しさん) 2023-10-05 08 34 10 鋼相手orテラスに役割破壊撃ち込める机上論ならいいですが、中間択や再生持ちへの連打性能の高い悪の波動を抜いたら、ヤザンドラのセールスポイントを失うことになると我は思いますなwww -- (名無しさん) 2023-10-05 09 14 16 ↑2それはさすがに言い過ぎなのでありえないwwwただのちょうはつ()ですぞwww しかし悪波は超霊に対する非常に重要な遂行技であり、役割論理の本筋である交代先に半減で当てても結構な負担がかかる技ですなwwwバークアウトでそれが出来ないというのは2秒でわかる事だwww 論者がやりたい事や役割論理という戦術を考えれば教義を考えなくても抜くべきでは無い技というのはわかるはずですなwww -- (名無しさん) 2023-10-05 09 32 58 いつぞやのアクテ切り議論の時もそうですが、毎回的確に交換先を読んで撃ち分けられるのかという話になりがちですなwww 異教徒ポケ対策の話題から逸れすぎてしまいましたので、ここではこの辺までにしておきますがなwww ちなみに浮遊ヤケ+鋼テラス+音技はヤトムでもいけますかなwww -- (名無しさん) 2023-10-05 09 36 50 もともと技範囲の狭いヤオンジェンに搭載するのはありな気がしてきましたなwww 確2にできないので毒入れられると少し痛いですがなwww妖格半減の毒テラスもありですかな?www と思いましたがBぶっぱでも無振り地震で4割ほど食らうので大人しく毒もらった方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-05 10 47 39 悪波切りについて書いた者ですが、認めてもらうための提案ではなく試運転した結果を参考になるように書いた段階にすぎませんぞwww 混乱()させてしまったのは申し訳ないですが、検証結果の共有に価値があると考えたため書きましたなwww特に有用と思わないなら流してもらって構いませんぞwww 最大火力でない一致技切り自体はかなりグレーなもののヤロテスタント要素として話題に出して問題ない範囲ですなwwwそもそも音技で技範囲を狭めること自体が原則から外れていますしなwww バクアハイボ問題に関しては、一貫性が悪と無では異なるので一長一短と考えていますなwwwグライと同居しているポケモントップ10ではカミフゴーに通りませんなwww 竜星悪波気合玉のような構成の場合はマリルリに通るハイボの方が使い勝手は良さそうですが、構築構成次第で選択になりうると思いますなwww -- (名無しさん) 2023-10-05 13 00 13 一致技切り自体は確固たる理由があれば問題ないというのは分かりますが、やってることがエッジ切りロクブラ採用と変わらないのではないですかなwww 既に論理的に否定された要素を持ち出されたら当然荒れる元になりますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-05 13 35 19 技考察の基本の項や個別裁定のタイプ同じで威力違いの技の採用についてに記述されていますが、ヤケモンが採用する技は各タイプ物理/特殊最高威力の攻撃技であり、同タイプ・威力違いの技に関しては、論理的メリットがない限り威力を下げる採用はありえないですしサイクル戦における明確なメリットがあったとしても威力差が大きければありえないですなwwwこれは派閥に限らず役割論理全体の教義のはずですなwww あくのはどうとバークアウトの威力差は25(タイプ一致補正を考慮すると37.5)もあり、また悪技による遂行はヤザンにおける重要な役割のはずですなwww単採用はさすがにヤロテスタントといえどありえないwww 種マシンガンやロクブラなどと同様に同時採用ならばヤロテスタントに限りアリエールwwwですなwwwいかにボライオンが憎かろうとも教義に背いてまでする事ではないと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-10-05 14 41 46 ↑2 異なるとか一長一短とかそう言う問題ではないんですなwww我が聞きたいのは、ハイボとバクアで確定数が本当に変わらないのかという事ですぞwww カミフゴーとかマリルリとかの差異以前に、仮想敵であるグライオンへの遂行が成立しなければ何の意味も無いんですなwwwテラスを切れない場合もあるでしょうから猶更ですぞwww そこのダメージ計算を提示せずに提案されても、貴殿の主張は信憑性に欠けるんですなwww ↑1 それにしてはキバの諸刃切りエッジ採用を認めていたりと、教義は教義で矛盾をはらんでいる部分があるんですよなwww その辺りのメリハリがついてないことが、こういう提案が出てくる一因になっていると思いますぞwww 貴殿以外の方で教義に従わないのは論外と言った発言がありますが、協議に従って欲しいのであればまずは従わせる側の姿勢が一貫していなければならない気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-10-05 15 17 17 ↑技考察反動ダメージ技の項より引用しますぞwww 『もろはのずつきは反動が痛すぎるためストーンエッジと選択になっていますなwww他の反動技と比べ役割放棄になる可能性がかなり高いからですぞwww』 メリハリも何もこの件について答えは出ていますなwww -- (名無しさん) 2023-10-05 15 31 06 これ以上この手の話を続けるのであれば、技議論の方に移りませんかなwww 一応提案者の方が「特に有用と思わないなら流してもらって構わない」と書かれているので、本件はこれで終わりでいいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2023-10-05 15 50 32 ↑2反動が痛すぎるのは他の反動技も同じですぞwwwなぜ1/2だけが痛すぎるのかの明確な理由が無いんですなwww 仮に「とりあえず過去に倣っておけば問題ないだろう」という考えで描かれた記述だとするならば、それは論理的な行為を放棄していることに他なりませんぞwww この点について我の見解を技考察で詳しく述べているので、以降はそちらからご意見をお願いできればと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-05 15 57 25 ヤザンのハイボバクアについては明確に掘り下げる価値があるので書いておきますなwww 一貫性と技火力の互換についてはスケイルノイズとばくおんぱの例があるのでタイプ違いでの威力低下は認められるはずですなwww 減少傾向にはあるもののみがわりイダイトウ対策も兼ねるため、採用を優先する理由もありますなwww ちなみに現状技候補にバークアウトは載っていて、ログを見ると習得した8世代初期から記載されていますなwww 一応計算も載せておきますなwww グライはH16nのH204振り想定ですなwww 珠の場合、ハイボで51.1~60.7%、バークアウトで47.1%~56.2%ですなwww 眼鏡の場合、ハイボで59.0~69.8%、バークアウトで54.5%~64.7%ですなwww ポイヒまもる込みで12.5%回復されるので眼鏡ハイボは高乱数で2発、眼鏡バクアと珠ハイボは低乱数で2発、珠バクアは3発必要ですなwww乱数のブレ分はハイボが若干優勢ですなwww みがわりを誘ったりグライ繰り出し時に被ダメがあればどれも2発で確実に遂行できますなwww 繰り出し時に毒を喰らわなければ確定数が増えてもそもそれほど問題ないように思いますなwwwグライを重く見るならハイボの方が若干安定ではありますがなwww -- (名無しさん) 2023-10-05 19 05 33 礎ポンの剣舞に受け出せるのは現状ヤカヌだけなんですかな?www 論理的には役割持てるのがそこそこいるかまどポンより増えてほしくないですなwww 実戦では剣舞の隙に殴れば良いのでプレイングでカバーですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-06 09 49 46 非推奨ですが天然ドオーにハチマキ持たせたらどうですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-06 11 03 21 ドオーはウィップ打たれると無理ですが、概ね事故として扱えますかな?wwwオーガポンは色々と独特な仕様のせいで採用率が分かりませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-06 11 46 16 岩ポンだけの技構成知りた過ぎますなwwwじゃれと馬鹿力とじならしの採用率見て対策ヤケ選びたいですぞwww異教徒岩ボーガポンは凡の舞で技スペ削ってるのでこの役割破壊技の採用率は重要ですぞwww -- (名無しさん) 2023-10-06 11 50 16 我は岩ポンが見えたら先発に鋼を置いてますなwww岩ポンのような頑丈積みアタッカーは偶発不利対面を作らないことが対策だと思いますなwww 無傷で剣舞を積ませない、数的有利を取ったら1体は捨てる覚悟で殴る、などが必要になりますかなwww -- (名無しさん) 2023-10-06 11 50 41 炎ヤンタロスなら珠以上のにどげり持ちで剣舞への後出し成立しますかなwww威嚇込みで剣舞意地つたこんぼうを確定耐えしてにどげりで落とせますなwww一応つたこんぼう+テラスつたこんぼうも低乱数で耐えますぞwww 剣舞からのテラスつたこんぼうは無理wwwですが炎ヤンタは先制技無いですし耐性テラス+インファも考慮するとがんじょうキープを選択しそうですがどうですかなwww それこそ格テラにどげりを放てば択無視で勝てそうですが格テラの汎用性は知りませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-06 12 21 05 ヤオーはツタこんぼう+ウッホ2回を耐えないので天然採用するほどの価値はないと思いますなwww 技構成ですが、トップ30に岩草半減は5位のフゴーと29位のヒメルしかいないため、フゴーへの打点になる叩きや石火()アンコ()あたりが多そうに思いますなwww 統計的にはいしずえ22.7%に対し技採用率10位の岩石封じは採用率10.6%なので、少なくとも馬鹿力とじならしのそれぞれの採用率は46.7%以下なようですなwww いしづえのじゃれつくは草岩との補完が悪く鋼で止まるため、採用されるとは考えづらいですなwww 受け出し時の剣舞さえ回避すれば対策に書いてあるヤケモンで対処できる可能性が高いと思いますなwww 他の対策としては鋼テラスは有力ですなwwwヤャラなんかは鋼テラスすれば一転して超有利ですなwww -- (名無しさん) 2023-10-06 12 46 09 竈ポンのじゃれはカイリュー意識の部分が大きいので、 棍棒で殴れば事足りる礎ポンはじゃれ積まないですなwwwサブはほぼ叩きの印象ですぞwww -- (名無しさん) 2023-10-06 12 59 36 叩きは15.4%なので叩き持ってない型も一応3割以上いますなwwwおそらく石火あたりなのでボーナスですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-06 18 17 35 んんwwwジャラランガが33位と無視できないほどに増えてますなwww -- (名無しさん) 2023-10-08 19 40 46 対策ページは整備している最中なのでお待ちいただければと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-10-08 19 42 17 ボロカロスボンペルトボボンボウを一掃できるチョッキヤバコの株がシビルドンのぼりですなwwwミラーコート()には要警戒ですがなwww ヤバコやミトムは現時点では優先度高いやもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-08 20 23 04 バンギラスのこだわりハチマキ持ちが急増していますなwww これが全員論者だと嬉しいのですが、ここに来て急増している辺り異教徒が採用しているんでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-10-08 21 04 32 異教徒目線で誰対策で使ってるんですかな?wwwヤーティ以外のヤンギの単採用はただの全身弱点鈍足ポケなのであまり怖く思いませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-08 21 12 48 エレキやロンゲなどでの壁貼りからのオガポンやウーラなどのアタッカーでつるまいするスタイルの構築が突破できないのですがどうすればいいですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-08 21 44 22 ロクブラによるボイリューのマルスケ剥がしやアローラボュウコン、ボバタクカミ相手ならダイスでもいいはずなので謎ですなwww ハチマキ余ったしヤケモン1匹くらいパーティに入れとこうくらいの感覚かもしれませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-08 21 46 52 動画の影響もあると思いますぞwww流行りものだし使ってみようという感覚で新しく構築組む人は珍しくありませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-08 21 51 29 ↑2 実際異教徒共はヤケモンは1〜2匹入れるのが強いと思ってるみたいですなwwwこざかしいですぞwww -- (名無しさん) 2023-10-09 00 02 15 ↑x4 初手に壁破壊可能なヤケモン(火ヤンタ、ヤウブレ等)を合わせて壁破壊するのが一番手っ取り早いですかなwww アロキュウを警戒するならポルガイの圧がすさまじくかげうち()警戒でカミを呼びにくいヤウブレもありですが、他に投げやすく汎用性が高いのは火ヤンタですかなwww もっともエレキはどれもきついですがなwwwガッチリ対策するなら瓦割り入れたヤンギですなwww どうでもいいですが論理的に正しいアロキュウの呼び方はアロボュウなのですが、ボロキュウと読んだ方が役割持てる上にモロキュウみたいで呼びやすいですなwww ↑ヤットなどイケモン性能が高めの奴は割と行ける気がしますがサイクル戦前提の大多数は異教徒パだとなかなか動かしづらいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-09 00 18 31 んんwwwオーロンゲ壁からのつるまい水ウーラオスがどうにも抜けませんなwwwまあまあいるので対策は構築的に全部とっかえないと無理そうですなwww -- (名無しさん) 2023-10-09 03 24 40 ↑ヤンタにレイジングブルは勿体ないのでヤインディにサイコファングを搭載しましたなwwwこれでウーラオスも倒せますなwww -- (名無しさん) 2023-10-09 03 47 15 ロンゲはサイコファング無効ですぞwww捨て台詞やウーラオス剣舞のタイミングがあるとはいえヤインディでやるのはリスキーでは無いですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-09 04 22 44 瓦割りヤンギの需要が相当上がっていますなwwwやはりボュウコンに怯えることなく戦えるのが大きいですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-09 16 07 48 ぶっちゃけボュウコンだけ意識するなら瓦はいらないんですがなwwwボーロンゲも壁を張ってくるのがめんどくさいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-09 17 34 19 ヤラヤラが居ればエレキもロンゲもアロキュウも封殺出来るんですがなwwwしかしたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-09 17 35 19 トップ50圏外のロンゲやエレキは切り捨てても勝率に影響ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-10-09 18 30 32 んんwwwどう足掻いてもボライオンのせいで構築歪むの辛すぎますなwww こいつのためにピンポイントで1体入れるか技1つ入れるしかないですぞwwwボライオン邪魔すぎですなwww -- (名無しさん) 2023-10-09 20 01 01 無視出来ない程度に多いのが本当に面倒ですなwww 前よりは減ったイダイトウみたいなのだと最悪無視していいとは思いますがグライの12位を無視するのはさすがに暴挙ですからなwww -- (名無しさん) 2023-10-09 20 22 42 と言ってもイダイトウも20位と普通に上位に食い込んでますからなwww 受け出しは無理でも、襷持ちに対面からテラス無しでも勝てるヤケを1体は最低限搭載したいところですぞwww -- (名無しさん) 2023-10-09 21 17 53 DLC以降に追加されたポケモンの対策を現在の使用率を鑑みた位置に移動させましたなwww また同じく環境の変化で使用率が大きく変動した既存の対策も移動させていますなwww 50位近辺のどうなるか分からない奴はそのままにしている場合もありますが、60位以下になったものは(重要度低)かその他異教徒ポケモンに移しましたぞwww -- (名無しさん) 2023-10-10 01 41 15 のどスプレーボャラランガがかなりしんどいですなwwwテラス権が残っていると遂行技かテラス読みの二択を迫られて苦しいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 01 21 37 もう塩ラッシャジャラグライコノヨをまとめて見る枠としてヤンフ使ってますなwww二軍候補な上何もかもギリギリで趣味ヤケの領域ですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 11 43 08 初手ヤバソアチグマ対面で、アチグマに上取られてみがわりされましたなwwwありえないwww速いアチグマとか流行らないでほしいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 17 11 02 既に瞑想型など補助技を採用する際はS振りが基本になっていますぞwww 身代わり採用は多くないでしょうが、速めのアカツキガチグマ自体は一定数定着したと思われますなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 17 30 50 少しずつテンプレのチョッキ無テラス以外が増えていて厄介ですなwww 水テラスや妖テラスで返されると非常に辛いですし、瞑想も対処困難ですなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 18 07 00 アッキ持ちとかもいるみたいなので、物理相手にテラス切って無理矢理積みにくる型とかも増えそうですなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 18 35 38 霊地面無効ならいけますなwww熱暴走ヤワライドの出番ですかなwwwカイリューにも役割持てますなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 18 39 56 アチグマの話ですかなwwwしんがんで通りますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-14 18 50 17 最速アチグマはS114なので無振でもそれより早いヤーラヤンタならギリ上から殴れますなwww ですがボバボバネットとか絡めて来られると途端に対処困難になりますなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 19 01 21 一方でガチグマだったほうのガチグマは急速に順位落としてますなwww アチグマと同タイプだから採用しにくいとはいえ没落ぶりが悲しいですなwwwオーガポンゴリラ茶など草タイプが充実しだしたのが原因なんですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 19 04 57 冠で言うサンダーに対するガラルサンダーですなwww 本人のスペックがどれだけ優秀でも同種にもっと強い奴が居れば使われるのは当然強い方ですぞwww -- (名無しさん) 2023-10-14 19 30 14 細かく書けばしづらいというより仕様上できないので、アカツキがブーストされて4位な以上ヒメルの全盛期の原種とかに比べればまだしがみついてる方ですなwww パオとツツミにぶっ刺さる無効なしの先制技とグライ対策のハイボと来れば、異教徒目線で原種の魅力も霞んでもやむなしかもしれないですなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 19 34 38 アチグマ最速+瞑想型を相手取るときに役割持てるのは誰ですかなwww 一致技半減タイプはヤータクン、山賀、ミミズズしかおりませんなwwwあとは数値受けヤケ探すしかないですなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 19 40 40 数値特殊受けはヤスノウくらいしかいませんなwwwヤビゴンだと基本遂行が追い付かないですなwww ただヤスノウをテラス前提で使うなら井戸ポンでも使った方が構築としてはまだ強くなりそうですなwww -- (名無しさん) 2023-10-14 21 00 15 グライオンとドヒドイデがよく組まれているようですが、受けループにグライオンが組み込まれているという認識で合ってますかな?wwwそうであれば受けループ対策のページにグライオンを追加していただけるとありがたいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-15 09 21 20 ↑↑最速アチグマならヤータのS半減ジャイロで確2いけますぞwww1段上昇ブラッドムーン+ハイパーボイスも余裕www鋼テラスも備えればなお安心ですなwwwしかも瞑想アチグマにハイボ積むスペース無さそうですなwwwぼんくうはwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-15 11 12 00 ふと思ったのですが、ヤャラと似た耐性で受けることができるヤンダーはボーフゴー対策にできませんかなwww 熱風による処理はヤャラの地震と同じ感じですが、Sがボフゴより上なのでS振ってない個体は上を取れることもありますなwww 一応眼鏡熱風でH振りボフゴを高乱数ですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-16 00 21 59 あといつの間にかボフゴの持ち物眼鏡が一番多くなってるので眼鏡シャドボ受け出しを想定しないといけないんですかなwww結構きついですなwww -- (名無しさん) 2023-10-16 00 24 10 わからん特殊にはチョッキヤバコぶん投げが大活躍してますなwwwアチグマには飛行テラス切るしかないですがなwww心情的にはもうちょっと便利な特殊受けか新規チョッキヤケがほしいですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-16 05 33 49 トドロクツキの特に鉢巻型とアクロ型結構きついですなwwwヤンギ投げてますがいつも地震に怯えてますぞwww対策ページのヤケモンが鉢巻推奨多めなのではたきが凄く嫌になりますなwww皆さんどういう対策取ってますかなwww -- (名無しさん) 2023-10-16 15 26 06 一度炎ヤンタ投げて、ブエナ型ならヤンギ投げ、ブエナ発動してないならそのまま殴っていいんじゃないですかなwww 鉢巻は要するに対面してるヤケから一貫しないヤケを受け出せばいいのでそんなに難しくないですなwww 鉢巻はたき連打はだるいですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-16 15 44 50 はたきリスクとか考えるとブエナABカイナとかが良さげなんですかなwww 神器失うの怖いですなwww -- (名無しさん) 2023-10-16 15 47 27 我はヤツノカイナで対処してますなwww ブエナ非発動→鋼テラスor悪テラス読みでインファ ブエナ発動 →飛テラス読みでワイボ どちらにせよ非地面弱点テラスをした方が堅いですかなwww ちなみにカイナにブエナを持たせれば、叩きの威力をゴミにできますなwww -- (名無しさん) 2023-10-16 15 56 45 水テラスグライオンが未だに厄介ですなwwwセグレイブでもダメージレースでやられてしまいますぞwww こうなったら氷のキバと雷のキバを持ったポイヒ帯ヤライオンを作るしかないと思いますがいかがですかなwwwダブルウイングと地震持たせておけば最低限撃ち合いも仕事しますなwwwこれがベストなら我は作りますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-16 23 20 56 議論凍結中のみらいよちが論理的に認められればヤータクンが最安定オブ最安定なんですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 06 16 03 未来予知は挙動が特殊すぎて、自分も相手も理解していないと想定通りの展開を狙えないのが辛いですなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 07 43 35 そこまでピンポなものを作るなら、害悪に刺さってかつ後続に負担をかけられるアチグマでも使った方がいいんじゃないですかなwww ヤータで蓋して適当に交代読み技を撃ってるだけでも大体何とかなりますがなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 08 10 35 ランドは呼ばないでしょうしグライ対策のポイヒヤライオンは我もよいとは思いますがアレにはグライ以外の役割があるんですかなwwwジュエル没収が痛すぎますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-17 09 35 13 グライオン対策をかねたダイスカイリューとかいうのが流行り始めてる気がしますなwww龍舞と合わせられると受かりませんぞwww -- (名無しさん) 2023-10-17 09 35 53 んんwwwヤレベあたり投げて妖テラスとかするしかないですかなwww技構成次第ですがなwww まだ採用率に変動はないので誤差として切り捨ててもいいですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 10 20 53 鋼テラスアイへスケショしんそくと地震?のダイス持ちのようなボイリューは我も結構目にしましたなwww妖テラヤンギに刺さってだるかったですぞwww -- (名無しさん) 2023-10-17 10 58 13 そうなると一周回ってヤャラやヤータになるんですかなwww 相変わらずボブやセグレも15~20位をうろうろしてますので、対物理竜に隙を見せない構築が肝になりそうですなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 11 16 41 竜技を切り気味に想定しているので結構困りますな我的にwwww とはいえヤータクンならあまり関係ありませんかなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 11 21 23 物理竜に厚くしようとすると入ってくるヤャラやヤータにハチマキ渡すとヤンタやヤンギにハチマキ渡せないのがもどかしいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 11 35 30 しかしヤータがここまで需要のあるヤケモンになるとは思いもしませんでしたなwww過去世代の感覚からするととても信じられませんぞwww -- (名無しさん) 2023-10-17 11 40 20 浮いてる鋼が強すぎるんですなwww後編でヤッカグヤ解禁が望まれますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-17 11 49 17 個人的に対竜はヤータかヤレベかという感じですが、ヤータは耐性で安定している一方鉢巻がないと火力が物足りず、またテラスを切ってないボイリュー対面が少々面倒ですなwww ヤレベはダイスという軽いアイテムで竜全般を見ることができるのがメリットですなwwwボイリューも非接触つららでノマテラもゴリ押せますなwwwボブに採用されがちな炎鋼テラスを読んでこちらもテラスを切る必要があるのが欠点ですかなwww 鉢巻持たせて安定させるか、軽い持ち物でプレイングで対処するか、論者のセンスが問われますなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 11 50 38 ヤッカグヤ解禁されても氷技がないので対竜できるかというと微妙な気もしますなwwwアイスピ覚えそうな外見でもないですしなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 11 51 50 外見で言えばヤットレイの方がアイスピ覚えそうですなwwwしかしヤッカグヤにしろヤットレイにしろバランス調整の一環で覚えてくれない可能性はありそうですなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 11 55 07 んんwww今気づきましたがヤジドラゴスケショ習得してるんですなwww ボライオン対策に採用できませんかな?wwwB補正H212ボライオンに対し勇敢44振り珠で2発で確実に身代わり破壊できますなwww ほんとはスケイルノイズのほう習得しておいてほしかったですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 12 10 15 正直カグヤグロス解禁されてもなおヤータクンは普通に使いそうな気がしますなwwwカグヤにない氷技とグロスにない地面無効という唯一性があり、火力以外最強ですぞwwww禁伝解禁までいったらさすがに数値不足でしょうがそこまでは元気に物理竜殺戮しててほしいですなwww ↑その場合、BDが減るのですが他受けはどんな感じになりそうですかなwwww -- (名無しさん) 2023-10-17 12 23 18 物理ヤジドラゴの有用性は全くの未知数なので検証してみて実際に有用であると判断できたならば新たな選択肢として挙げても良いんじゃないですかなwww 明確に竜技の火力は落ちますが、サブ技の威力は全て上回るので山田ヤイリューの物理型ほどありえないという訳ではないはずですぞwww 本来の役割対象の多くは特殊の方が刺さるのでそっちの方がネックですがなwww冷静スケショ採用が一番現実的ですがHB特化されると身代わり破壊が怪しめですなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 12 31 20 間違えましたなwww勇敢ではなく冷静でしたなwww流星の威力下げるのはありえないwww ぶっちゃけB2段階ダウンくらいでは地震で殺されることもないのでA無振りでもいいかもしれませんなwww S下降補正かけてるのでそもそも2回打たないと上取れないかもしれませんしなwww -- (↑2の論者) 2023-10-17 12 47 06 S下降補正のS2段階上昇で最速ボライオンを抜けるので、後攻スケショ2回からの先攻流星で仕留める流れが可能かもしれませんなwww ちょっとスケショ採用で潜ってみますかなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 12 53 00 龍舞ダイスカイリューやグライオン見るためにヤレべかヤータクンが強く要る感じがしますが、大体裏に水とかフェアリーの耐久型控えてるんで低火力ゆえに難しいんですなwwwアチグマやヤグレイブで攻めるのがよいでしょうが毒通されるだけでまもるループでかなりジリ貧になり最後のエース倒せなくなりますしどうしたもんですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 12 58 36 思いつきだと鋼テラスしたサザンドラのスケショ持ちならグライオンに傷一つつけられずに後続にもS↑から負担をかけることができますかなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 13 01 34 あとハイボも持ってますなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 13 02 24 ヤザンでスケショ採用するくらいならハイボ入れるだけで良いと思いますがなwww 大文字切ってまでスケショ採用は相当シメジーですぞwww -- (名無しさん) 2023-10-17 13 15 37 そもそも浮遊ヤケで鋼テラス切っていいならハイボ入れなくても珠を持たないだけで解決しますなwww向こうからの打点がありませんぞwww -- (名無しさん) 2023-10-17 13 32 13 毒テラス+浮遊でもどくどく+地震を封殺できますなwwwギロチン没収されてて本当に良かったですなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 13 35 35 んんwwwそれもそうですなwwwテラス切って浮きながら眼鏡悪は打ってるだけで後続にもなかなか負担かけられますなwww倉庫からヤザン呼び戻しますかなwww -- (名無しさん) 2023-10-17 13 47 17 グライオンですが10台前半からいつの間にか15位まで降りてきてますなwww まだまだ少なくないので切ることはできないでしょうが来月頭くらいにはもう少し減った姿が見れるんですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-18 07 59 24 ↑流石にボライオンは多少減ったとしても30位を下回る感じは無さそうですかなwwwおかげで我のヤジドラゴヤインディヤーティが使いづらいですぞwwwんんwww -- (名無しさん) 2023-10-18 08 35 39 すりぬけボナパルトやハイボボチグマの圧が強いので数はもう少し減るでしょうが死滅はしないでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-10-18 08 45 12 実際に試したわけではないのですがグライにディンルーを繰り出したりふきとばし()警戒で引いたりするんですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-18 11 12 20 ↑異教徒型だとしても行動する前に毒は盛られるので、はったりとしてもあまり有用ではないかと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-10-18 11 41 03 んんwwwアチグマやはり面倒ですなwww全員上から殴り倒す作戦をしたときに限って不一致テラスとかありえないwwwこやつは今シーズン減りそうにないですなwww -- (名無しさん) 2023-10-19 01 24 49 ヤーユイかヤジドラゴに眼鏡持たせればチョッキ等倍テラスすらワンパン出来るんですなwww逆にこのクラスじゃないとじゃんけんを強いられるのは面倒ですなwwwアチグマの耐性耐久的にお相手も引くに引けませんからなwwwですがこちらも引きにくいのが厄介ですなwww -- (名無しさん) 2023-10-19 01 32 55 今世代に来るかは分かりませんが、カグヤやナットレイといった鋼が来るまでは数を減らすことは無いでしょうなwww 瞑想いたみわけカミ等、異教徒もアチグマをメタるためのポケモンを次々開拓しているので、よっぽど環境の包囲が進めばワンチャンですかなwww 今はどうしてもヤータのようなクッションを挟むか対面有利で圧をかけていくしかないでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-10-19 02 24 18 その点鉢巻を持たせないならヤータに草結びはありかもしれませんなwww無振りでもほぼ2確で入るので遂行力は多少上がりますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-19 03 24 47 んんwww無振りヤータの草結びはチョッキHC相手だと珠でも低乱2ですなwww難しそうですぞwww -- (名無しさん) 2023-10-19 11 09 50 強制的にテラスじゃんけんを強いて一体交換して来るのが厄介ですなwwwまぁアチグマより速いヤケで固めておけば相手はテラス使った2vs2の出し負けスタートなのでそこまで酷くはならないんですがなwwwヤーティのテラスを弱点を変える不一致で固めて対面性能()を上げていくようなのも対策といえば対策なんですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-19 11 42 42 物理竜及びグライオン対策にヤータを入れる場合、今環境では鉢巻が推奨されるんですかな?www ヤンタから取り上げると色々不便になるのでできれば他のアイテムを持たせたいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-19 21 02 18 我は帯派ですなwwwパワー系アイテムはジャイロ以外の火力低下が響く場面がちょくちょく見られますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-19 22 13 34 物理竜は最近はもっぱらダイスヤレベで見てるんですが、ボブの炎鋼テラス対策に水テラスにしてますがたまに竜技が痛くて困りますなwww 無難に鋼や妖テラスにしても氷に一貫する炎や鋼で弱点突かれますし困りますなwww その度にヤータに乗り換えようかとも思うんですが一致氷による対竜性能自体は優秀なので手放せませんなwwwダイスという持ち物も安くて助かりますしなwww -- (名無しさん) 2023-10-19 23 29 25 普通にヤャラの氷キバとかで見ますかなwwwヤレベ自体もグライオンに有利あるようで水テラされたら毒スリップがきついでしょうし竜は率先してテラス切ってくるんで一致氷のメリットは我はあまり感じませんかなwww -- (名無しさん) 2023-10-20 00 12 57 ヤャラはセグレとテラスしたボイリューに有利取れなかったり不利だったりするのが微妙ですなwww なんだかんだで物理竜という枠組み全体を見れるヤレベヤータは優秀ですなwww -- (名無しさん) 2023-10-20 00 16 28 キラフロルが急上昇して現在19位ですなwww ヤータクンが更に手放しにくくなりますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-20 10 13 49 んんwwwヤータに追い風()吹きすぎですなwwwいよいよ鉢巻を持つ資格も十分ありそうな役割範囲の広さですがジャイロの火力はパワー系のほうが勝ることも多いんですよなwww悩ましいですぞwww -- (名無しさん) 2023-10-20 10 59 15 サイキネでキラフロル透かせるんでしたなwww我も入れてみますかなwww 帯で動かせますしなwww -- (名無しさん) 2023-10-20 11 05 32 んんwww水ポンにヤバソチャ投げたら身代わりされて、仕方なしにシャドボ撃ったら棍棒で殴ってきて、さらにテラス棍棒で2回殴られて落とされましたなwww 計算してみたら無補正Aぶっぱ棍棒+テラス棍棒×2で7割ほどで落とされるんですなwwwありえないwww Aに振ってる水ポンがレアケースなのかはわかりませんがシャカシャカ入れたくなってしまいましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-24 12 44 50 シャカシャカ入れるなら熱湯テラバ抜きですが、おそらくそっちのほう役割持てずきつくなりますなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 13 06 28 炎に役割できる重要な技範囲切ってまで熱湯抜くのはありえないのでテラバでしょうなwww草テラス個体かつきせきのタネでやると良さそうですかなwww ヤバソはあまりに技が無さすぎて回復技とか勝率を疑うwwwと一蹴できないのが悲しいですなwww熱湯+回復技とか何の論理ですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 13 26 23 いちおうタイプ強化リフストでH252悪ラオス確1取れるみたいなので、ラオス検定保険の妖テラスのままで良さそうですなwww -- (名無しさん) 2023-10-24 13 32 41 アチグマに受け出せる格闘がヤャララヤノヨしか存在しないのどうなってんですかなwww 対策ではヤオンやヤャラが上げられてますがアチグマは無テラス切って来ることが多いので耐えられてテラスハイボが飛んできますなwwwありえないwww かといってヤャララヤノヨは逃げられますしなwww 仕事終えたのを贄に捧げたうえで火力アイテムが想定されてないであろう炎ヤンタとの対面でしかまともに処理したことありませんぞwww -- (名無しさん) 2023-10-25 07 23 06 キラフロルは対策ヤケ以外では相当に受けにくい範囲をしており、さらに使用率も急増しているため上げましたなwww そのほか使用率の下がったポケモンもいくつか下げましたぞwww -- (名無しさん) 2023-10-25 07 40 57 妖テラスでなければドラゴとかでも吹っ飛ばせますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-25 12 39 19 フロルは大地の力覚えるのが絶妙に最悪ですなwww初手鋼テラスヤザンが手放せませんなwwwj -- (名無しさん) 2023-10-25 14 38 48 ↑x4 アチグマ対策になる格闘としては例のアイツが落第生のコメント欄で研究されてますなwww どうしてもしんどいなら試用してみるのもありかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-25 14 54 29 格闘ヤケはヤチグマに逃げられるという問題がある以上そんな大差ない気もしますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-25 17 33 28 ボボンボウがじわじわ順位を上げてついに50位入りしてますなwwwボボン>カバになったツイ……ボストが拡散されたのも追い風()なのかもしれませんなwww 今シーズンはもう終わりなので流石にいまから更新の必要はないかと思いますが、次シーズンでの動向には注意する必要ありそうですぞwww -- (名無しさん) 2023-10-27 09 42 39 ヤンタの鉢巻インファで2確入る程度なのでミロカロスもそうですがヤケモンの火力の前には大した物理受けでは無さそうな気もしますなwww -- (名無しさん) 2023-10-27 10 58 09 回復が再生力頼りなことが多く遂行も遅いので熱湯の試行回数を稼がせないのとミラコに気をつければ十分ですなwww -- (名無しさん) 2023-10-27 11 39 48 ヤバソチャジバコ入れてると出てこないんで楽ですなwww悪ウーラきついですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 00 23 56 ガポンもソチャも入らないヤーティの場合結構苦戦しそうですなwww現環境ではそんなヤーティは結構レアなので実戦ではよほど大丈夫でしょうが、対策記事の草案を今のうちに準備しておく価値はあると思いますなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 00 56 26 割とただの耐久ボケモンだと思っていましたが、需要があるなら対策ページ作りますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-28 01 10 29 ボボンボウは我は苦戦したことありませんが、アッキのみ+めいそう+じこさいせいで固めてくるポケ相手には何度か詰まされましたなwwwしかしなんだったか忘れましたなwwwド忘れはありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-28 02 00 19 ↑ボクシーでしたなwwwマイナーだと思いますが割と見かけましたなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 02 02 44 アカツキ対策にドータクンがいますが、H252振りで鉢巻スピナーが中乱数になってしまうのであまり安定しないんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2023-10-28 08 43 56 不安定なので明確な対策ヤケではなくその他欄にいますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-28 08 47 58 ↑そういう意味でのその他だったんですなwww読解力がなくて申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2023-10-28 08 52 43 まぁヤータの場合ブラムンハイボブラムンも乱30に抑えるので大地繰り出しor対面ならなんとかというぐらいですかなwww鉢巻アイスピなら対面有利ぐらいは取れてそうですなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 09 16 42 チョッキヤケ仕様格闘をアチグマ絶対殺すマンにすべくブラムン受け出しのダメージを見て「これ多分真空波で死ぬよね?」と相手に思わせるためブラムン→真空波を本当にギリッギリで耐えるまで敢えてD耐久を削るのはありえるんですかな?www 普通にHAのヒスイドレディア@チョッキだと黄HPで耐えるので退かれそうですなwww 書いといて自分で言うのも何ですがここまでしないと対策できないという訳でもなくあまりにピンポでDL調整でもないのに敢えて耐久削るとか勝率を疑うwww -- (名無しさん) 2023-10-28 09 38 32 アチグマ憎さで混乱()はありえないwww引かれそうなら交換読みで裏を粉砕してやりましょうぞwww確かにアチグマはテラスまで含めて考えると論理的に解決するのが難そうな点が厄介ですなwww常にテラスジャンケンを強いてくるのは癪ですが対面でワンパン可能な3選出などが精神衛生上丸い対策ですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-28 10 26 20 ブラムン+真空波耐えまでHP落とすと、珠(使用率7%)ブラムン中乱数1発になったりするので、ぶっぱ安定でしょうなwww 引かれるなら引かれるで裏に負担をかける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-10-28 10 35 51 対策ページのアチグマですが、色々並んでますがノーマルテラスを受けきって倒せるのでないと実戦では対策にならないと思いますなwwwおるんですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-29 22 45 42 居なかったら対面処理するだけですし、それで別段困らないので特に問題ないと思いますぞwww 今までの論理の天敵と違って対策は難しくとも対処が困難というレベルでは無いのが救いですなwww 一応記載しておくとチョッキバサギリならテラス択すらなく勝てるはずですぞwww 役割対象がアチグマと壁壊せないアロキュウ以外無いのでヤケモンには天地がひっくり返ってもなれないとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2023-10-29 22 55 00 自分でざっくり調べてきましたが通常ヒメルゴンくらいですかな?wwwヤケ入りしてないんで無理ですなwwwチョッキコノヨエルレイドを一応見てみましたが無理ですなwwwチョッキオリーヴァも無理ですなwww トリル型も多いんでテラス後出しできるヤケは現環境に必須なんですがおるんですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-29 22 57 21 ↑↑トリル型だとそうもいかないですし毎回死に出し()なんぞ持ってのほかなので、スペックで上回るヤケの考察はする必要がありますなwww -- (名無しさん) 2023-10-29 22 58 59 調べなおしたら通常ヌメルも受からず、テラスアチグマに受け出してワンパンできるのはD振りモスノウだけみたいですなwww -- (名無しさん) 2023-10-29 23 12 39 ↑3 んんwwwチョッキエルレイドはノマテラブラムしんくうは余裕で耐えますぞwww火力強化アイテム持ってたら無理ですがなwww ノマテラ切ってくれるならむしろ妖テラに怯えずに聖剣で殴れるんで楽ですなwww 2回目は受け出し効かないので、カイリューランドに受け出されたときにアチグマの受け出しを咎められるヤケを裏に置いておく必要はありますなwww -- (名無しさん) 2023-10-29 23 30 30 ↑書き忘れてましたが珠持ちで計算してましたなwwwでも環境の過半数はチョッキ持ちのようなので最悪のケース想定でありチョッキエルレでも対策に置けそうですなwwwまだ提案されてなさげですがなwww -- (名無しさん) 2023-10-29 23 55 06 チョッキ持ち相手だとモスノウが氷テラス切って眼鏡吹雪撃ってもノマテラアチグマ倒せませんぞwww 格闘テラスヤジアイスが最後の希望ですなwww -- (名無しさん) 2023-10-30 12 10 16 ↑ページに書いてますがブラムンハイボしんくうはを受けて眼鏡吹雪2回で落とせるので遂行できますなwwwヤジアイスは火力が眼鏡でも足りないので、おそらく対アチグマ性能だけ見るならモスノウがトップのままですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-30 13 18 28 前期中盤あたりから増えているトドロクツキですが、貴殿らはどう対処していますかなwww テラスが飛と鋼に分かれているせいで技を一貫させにくく、どう対処すればいいのかわかりませんなwww 前に当たった時は威嚇で誤魔化していましたが一定以上生えた状態で常時こんな不安定なことをしていたら負けが嵩みそうで怖いんですなwww -- (名無しさん) 2023-11-01 18 35 20 ダイスヤレベ投げて水テラスで鋼テラスケアしてつらら地震ですかなwww 前期は炎ヤンタ投げて割と何とかなってましたが飛テラだったらアウトだったので勘違い対処でしたなwww -- (名無しさん) 2023-11-01 19 00 56 前にツキの話題が上がった時に出たブーエナB振りカイナははたきにも強くかなり安定しましたぞwww教えていただいた論者諸兄に感謝ですなwww -- (名無しさん) 2023-11-01 19 45 47 水ポンが岩ポンの採用率を抜いたようですがこのまま行くんですかなwwwこちらとしては安定どころはヤメルになりますかなwww -- (名無しさん) 2023-11-04 09 37 51 パオジアンの対策ページにシーズン11以降鉢巻持ちが増えている点を書いていただけるとありがたいですなwwwサイコファング持ちも僅かに出てきていますなwww -- (名無しさん) 2023-11-04 09 59 59 ↑↑水ポンでAブッパはあまりいないと思いますが、一応ヤメルだと水テラスで押し切られる可能性があるのでヤバソチャの方が良いかもとのコメントがヤバソチャの昇格候補の所にありましたなwww概ねどっちでも問題無いでしょうから相手に刺さってる方を選出ですかなwww -- (名無しさん) 2023-11-04 10 11 18 だいたいやどみがウッホ棍棒みたいな構成だと思うので、粗茶でなくてもチオンジェンやブリガロンあたりでも対応できそうですなwww -- (名無しさん) 2023-11-04 10 17 49 水ポンの再安定はヤリガロン、続いてウィップ搭載のヤオンジェンかと思いますなwwwヤリガは変な技さえなければ一方的にボコせるので割愛しますなwww ヤオンは必然力が試されるかもしれませんが、テラス前でも与ダメ見て珠ウィップとリフストの打ち分けで遂行可、お相手はとんぼ切りであれば打点無しですぞwwwなおHD特化でなければみがわりは珠悪波でも破壊可ですなwww ヤバソはテラス後の特防補正が苦しいですが、みがわりを優先してくれそうなので眼鏡シャドボ乱射でなんとかなりそうですぞwww -- (名無しさん) 2023-11-04 10 58 22 一応ヤバコイル等のB高い蜻蛉ルチェン使い+対面処理できる誰か、でも対策にはなりますなwww 宿木をボルチェンで躱せれば大分楽ですぞwww -- (名無しさん) 2023-11-04 11 33 36 ヤーガポンのページですが、いどのめんも対策書くのであればページ分割するか目次をつけた方が良いのですかな?www PCモードだとそうでもないですがSPモード(携帯端末での閲覧時)だと若干長く感じましたなwww -- (名無しさん) 2023-11-05 09 11 39 眼鏡ヤジドラゴと眼鏡珠ヤーユイはアチグマより素早くチョッキ等倍テラス込みでも持っていけるんですなwww役割関係はありませんし対策に書くほどではありませんがアチグマ対策を対面処理で考えるのであれば有用な二体ですなwww物理等倍ワンパンは流石にどのヤケモンでもきつそうですなwww -- (名無しさん) 2023-11-05 10 33 15 対面処理は正直対策ページにいりませんなwww役割論理ではないからですなwwwよそでやることですなwww -- (名無しさん) 2023-11-05 10 44 18 んんwwwであればカイリューの対策ページにある対面処理ヤケをごっそり消す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-11-05 10 47 58 ↑×2 特に対策困難な相手に対しての処理ルートについてはその他の項などに残すべきですぞwwwいつも想定通りに対戦が進む訳でもありませんしなwww -- (名無しさん) 2023-11-05 11 10 06 アカツキ相手に受け出して勝てるヤケが少ない以上、Sで縛ってテラス貫通で上から吹っ飛ばすのは十分な手段だと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-11-05 11 15 15 テラスまで考慮するとほぼ受けられないものの二匹目を持っていくような相手ではないのでなるべく重要な役割のあるヤケモンは初手で投げずにアチグマと対面させないのがプレイングとして重要ですかなwww -- (名無しさん) 2023-11-05 11 32 46 そういえばかなり今更なのですが一撃ラオスに対しては両ヤンタで対策できますなwww威嚇込みでインファ2耐えですぞwww ただしこれはギリ耐えのヤリルリも同じですが、最近の一撃ラオスは襷が多いようなのでゴツメを持たないと安定しないかもしれませんなwww 一応B一段階ダウンの一撃ラオスに帯以上のにどげりで確定なのでゴツメかにどげり採用ならば対策になりそうですなwww もし異論がなければ対策ページに加筆しますなwww -- (名無しさん) 2023-11-05 19 07 45 問題ないと思いますなwww ウーラオス対策は使用率上旧世代時から鉢巻タスキを考慮して書かれているので(特に一撃)、最終手段部に載せられているものだと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-11-05 19 20 24 ↑9 我もヤーガポンのページは長いと感じているので、かまど/いど/いしずえ/で対策ページを分けるのはありだと思いますなwwwただ編集に負担がかかりますかな?www -- (名無しさん) 2023-11-05 19 45 20 ↑ ヤーガポンではなくオーガポンでしたなwww失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2023-11-05 19 46 44 とりあえず個別ページと対策ページは分割して、各ページにあった対策ページへのリンクも修正しましたなwww 対策ページのレイアウトは少し弄るかもしれませんがその時はまた報告しますなwww あと分割とは関係ありませんが、いどのめんの対策は書いてもらえると嬉しいですなwww -- (名無しさん) 2023-11-05 21 34 34 やつですなwww 現状のかまどポンのダメ計は意地ASを基本として元々書いていましたが、Hにも割いてる個体はどれぐらいいるんでしょうなwww H調整個体が多いようなら記載を変更したほうが良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-11-05 22 00 38 クレセ無対策なのまずいなーって対策ヤケ見てたら気づいたんですが、ヤダイの眼鏡シャドボ等倍テラスでも確2とありますがHB特化だとしても80%の乱2じゃありませんかなwww ついでに瞑想に投げた場合、シャドボ→瞑想→シャドボ→月の光で回復間に合ってしまうのでキツそうですぞwww瞑想2積みには3割も削れないのでさらに瞑想積む余裕さえありますなwww 眼鏡ドロポンの場合上記の流れでも3発目のドロポンで倒し切れるので、お相手にテラス権が残ってるうちはヤダイ投げで処理するならドロポン押すのが正解かと思われますぞwww -- (名無しさん) 2023-11-07 00 45 26 グライ減りつつあるらしいのでグライ対策切っちゃってもいいかなーとか思ってきましたなwww グライ対策切るだけで大分構築楽になりますなwww -- (名無しさん) 2023-11-07 18 13 38 んんwwwパオのサイコファングが剣舞に次ぐ程に増えてきましたなwww 実戦でもたまに見かける程度には増えたのを実感しますぞwww 炎ヤンタには逆風ですなwww -- (名無しさん) 2023-11-07 19 04 37 ↑かなりピンポ打点ですが、水ラオスに恨みが溜まっての採用なんですかな?www -- (名無しさん) 2023-11-07 19 19 52 水ラオス+アロキュウの壁対策だとは思いますが、お世辞にも汎用性があるとは言えないのでそこまで伸びないとは思いますなwww -- (名無しさん) 2023-11-07 19 23 22 連撃を確一にできる鉢巻が所持してそうですなwww つらら不意打ち聖剣で余った4枠目にかみ砕くと選択で入りそうですなwww鉢巻だとテラバの撃ち分けしづらいですしなwww 鉢巻のつらら+サイコファングは威嚇込みでようきなら低乱数、意地なら高乱数で落ちてしまうようですなwww パオ側から炎ヤンタに死に出ししてきた場合はサイコファング読みで悪に引くのもありかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-11-07 19 25 45 鉢巻は大半悪テラスかみくだくぶっぱなので、サイコファングは聖剣と入れ替えだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-11-07 19 53 46 上位10位ぐらいのポケモン同士でのメタゲームがどんどん進んでいきますなwww その中でもやれることが多彩すぎるボイリューは別格ですなwwwまた1位に返り咲いてますなwww -- (名無しさん) 2023-11-07 20 57 47 最近のサフゴは眼鏡もそれなりにいるようなのでC特化眼鏡ゴルラ シャドボ2回を受けきれるヤケで対策する必要があるんですかなwww無理ですぞwww -- (名無しさん) 2023-11-08 00 33 28 打ち分け出来るこだわりアイテム持ちなんて存在しないので鋼と霊の一貫をそれぞれ別のヤケで切れば良いですなwww 幸いにして今は鋼の一貫は自然に切れますし、悪ヤケや無ヤケも豊富なので選出が歪むこともありませんぞwww イーユイのように大半こだわり持ちとかだと特に有効な対策ですなwww -- (名無しさん) 2023-11-08 01 07 03 ↑↑んんwww落第したムーミンのくせに相変わらずトップメタとは生意気ですぞwwwこいつがいるだけで速度自慢を上から叩き潰せるため重宝されるのでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-11-08 13 19 42 ムーミンは技候補が神速、地震、竜舞、羽休め、アイへ、アンコで大体決まってるくせして持ち物とテラスの違いだけで別物になるところが頭おかしいですなwww -- (名無しさん) 2023-11-09 09 27 09 弱点保険型にはりゅうせいぐんやけたぐりもありますし、ダイス型にはスケショもありますぞwww 飛行テラバに昔ながらの鉢巻逆鱗、でんじは炎の渦の陰キャ型となんだかんだ技もめちゃくちゃ多様性に溢れていますなwww -- (名無しさん) 2023-11-09 13 51 28 環境の揺れなのかもしれませんが、最近の両ラオスは鉢巻が少なく、水はパングロかスカーフ、悪は襷がほとんどなので受け出しに関して鉢巻を想定する必要はあんまりないかもしれませんなwww カイナやヤリルリで対策するにもB振りが必須というほどではなくなってきた感じですなwww 襷対策の砂やゴツメは必要に思われますがなwww -- (名無しさん) 2023-11-12 19 01 56 なんかヤーティ増えてませんかなwwwしんくうは持っていないであろうアチグマに二連続で会いましたぞwww -- (名無しさん) 2023-11-19 23 34 40 環境に合わせてまともに更新してるwikiがここしか無いので迷える子羊が導かれているという話はこの前見ましたなwww -- (名無しさん) 2023-11-20 00 35 25 異教徒はチョッキ以外なら補助技()でも枠が埋まるのでしんくうはを持たないこともそれなりにありますなwww -- (名無しさん) 2023-11-20 00 56 32 アチグマはヤケモンの化身ではないので、ヤーティ流行りを確信するなら火ヤンタヤータヤャラカイナソチャから2匹はほしいですなwww -- (名無しさん) 2023-11-20 06 44 06 現状ギリギリ圏内復帰した程度らしいですが、ステララブトロスってどう対策すればいいんですかなwww ヤヤネイヌヤサイドン等で早々に鎮めるかヤイラッシャヤウドボーンですかなwww -- (名無しさん) 2023-12-19 20 29 39 ステラおばさんは霊獣フォルムに比べて素早さ()で勝る代わりに耐久で劣るので、手がつけられなくなる前に早々に抜群技で落としてしまえればベストですなwwwカミ対策に鋼技を搭載してるヤケモンは少なくないので、馬鹿力などに気をつければ倒すこと自体は難しくないはずですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-20 19 06 49 化身ボブトの対策ページを最新のデータに合わせて少しだけ編集しておきましたなwwwしかしステラバーストの影響力についてはわからなかったため、対策ヤケモンの一覧のところには手を加えませんでしたなwwwその辺りがわかる方に編集をお願いしたいですなwww -- (名無しさん) 2023-12-20 19 29 06 対策ヤケモンが全員落第しているんですなwwwありえないwww スカーフ()が多いようなので意外とどうにかなる可能性はあるかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2023-12-20 20 52 23 ボブト対策ページに採用率約25%のアイヘと約13%のちょうはつを加えておきましたなwwwしかしアイヘの採用目的がわからなかったため解説部分は空白にしていますぞwww鋼テラス時に採用するんですかな?wwwわかる方に書き込んでいただきたいですなwwwあと採用率圏外かつ天邪鬼と相性の悪いめいそうは外しても良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-12-21 16 51 39 アイへはゴミ対策ではないんですかなwww無駄に高いAも活用したい気持ちがあっての採用という感じがしますぞwwwむじゃき()も一定数いますからなwww -- (名無しさん) 2023-12-21 17 30 03 ↑ばかりきも天邪鬼対応技なので物理技採用は何らおかしいことではありませんぞwww ステラおばさんに最安定なのはヤャイアーですが、他の役割対象的にゴミ等にも出せるドクガのほうがいいんですかなwww -- (名無しさん) 2023-12-21 18 08 59 ↑んんwww送信した直後になんですが大地の存在を失念していましたぞwwwステラおばさんが厄介足る所以ですなwww -- (名無しさん) 2023-12-21 18 10 41 受け出し時にステラバースト撃たれた場合おくびょう()スカーフ()すらヤャイアーでは受かりませんぞwww Hにある程度割いたチョッキ持ちは眼鏡オバヒも耐えてきますし、現在は最安定ではなさそうな気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-12-21 20 28 11 ヒートロトムが最安定じゃないですかなwww ステラバースト2連打されてもアップ込み低乱数で抑えるはずですぞwww -- (名無しさん) 2023-12-21 21 03 33 2発目の威力低下忘れてましたなwww ヤャイアーもヒートヤトムも臆病ならほぼ受かり、控えめは厳しいですなwwwちなみに控えめは4割いるのでかなり不安ですなwww ヤオーなら安定して受かりますかなwww -- (名無しさん) 2023-12-21 21 59 56 ヤオーは大地があるので天然がないと無理じゃないですかなwww 汎用性はありませんがADヤマガならテラバ二発でも低乱数で大地無効で安定しますなwww -- (名無しさん) 2023-12-21 22 45 07 ボブトロスは現状使用率140位()なので出会ったら事故と割り切ってもいいと思いますが今後無視できないほど増えた場合は落第生を復帰させる必要もありえそうですなwww -- (名無しさん) 2023-12-21 23 25 39 ↑2 ヤオーは現状天然はありえないの忘れてましたなwww 天然でもカミフロルブジンなど厄介な相手は見れますし、流行るようなら天然ヤオーもありかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-12-21 23 38 50 マリルリやロトムの減少が続けば対連撃ウーラオス以外でちょすいが活かしにくくなるので、ちょすい一択ではなくなる可能性はありますなwww -- (名無しさん) 2023-12-21 23 46 16 ヤジアイスなら特殊技に受け出して闘半減以下テラスでギリ受かりますなwwwいろいろと強引すぎますが汎用性の欠片もない天然ヤオーよりはマシですかなwww -- (名無しさん) 2023-12-22 02 45 25 んんwww貴殿らは鋼テラダイスのスケショアイへ地震けたぐりカイリューの対策はどう行ってますかなwwwヤータクン以外は難しいですかなwww -- (名無しさん) 2023-12-23 12 15 29 ウガツホムラの個別ページにあるウガツホムラ対策ですが、やはり異教徒にそれなりに使われているようなので、もう数日様子見したあと対策ページを分割して良いですかなwww?また、それとは別に異教徒ポケモンで対策の記述が必要そうなのがいれば書きますなwww -- (名無しさん) 2024-01-04 18 33 11 ポリ2辺りは環境が落ち着いてもランキングに居座るでしょうから、早めに対策ページを充実させておきたいですなwww -- (名無しさん) 2024-01-04 20 52 16 ↑2 ヤケモン(候補含む)のページは対策ページを分離する方針のようなので、現時点で分割して良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-04 21 33 09 ポリ2への対策についてですが、トレースで災い系の特性をコピーされると災い系の特性が打ち消されてしまうので注意する以外ありえないwww初手での対面時かポリ2を後投げされた場合限定ですがなwww他のヤケモンも威嚇などをコピーされる可能性はありますなwww -- (名無しさん) 2024-01-04 23 26 23 スイクン対策を考察中ですが、ヤバソチャの場合はリーフストームをみがわりで透かされるとやや面倒なので、空きがちな4枠目にもう1つ草技があると便利だと思いますなwww 他の対策ページにも言える話ですが、現在机上論やランキング公表前の記述が多いため、順次書き直してもらえるとありがたいですなwww -- (名無しさん) 2024-01-05 02 44 35 妖テラスポリ2多すぎてヤジドラゴで役割持てませんぞwwwアシッドボム()が欲しくなりましたぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2024-01-05 11 07 14 ↑対策ページがある事に気づきませんでしたぞwwwうっかりや()はありえないwww -- (名無しさん) 2024-01-05 13 41 21 貴殿らはブリジュラス対策はどうされていますかなwww エレクトロBやボディプレの存在を考慮すると、中々後投げが難しいように思えますなwww ヤンドでは厳しそうですかな?www -- (名無しさん) 2024-01-05 16 45 59 ヤーフゴーなら安定ではないですかなwww異教徒の悪派採用率はわかりませんが論者ならきあいだまで一撃ですぞwww -- (名無しさん) 2024-01-06 09 45 34 汎用性は落ちますが化身ヤンドならD降りでラスカを二発耐えますなwww 等倍テラスされても無降りチョッキなら眼鏡熱砂で高乱数、H降りなら上から二発で行けますなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 09 58 21 ヤリジオンかヤオーあたりでも勝てるんじゃないですかなwww確1にするのは無理ですがなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 10 29 27 明確にアシレーヌに有利なヤケモンっていますかなw w w -- (名無しさん) 2024-01-06 12 15 15 きちんと役割持つならヤオーくらいじゃないですかなwww持ち物無しサイコノイズならDに浅めの振り方でも低乱2発ですなwww遂行にもかなり余裕がありますなwww 現在のヤケモン一覧だと多分いませんなwww立ち回り次第ではありますが基本水より妖の方がきついのでヤーフゴーやヤーガポンですかなwww我はヤーガポン出してますなwww上取ってる前提で出してるので美しくはないですなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 12 38 06 対アシレだとヒメル、ヤンペ、ヤビ、ヤカヌ、ヤーガポン、ヤバソチャ、チョッキヤバコ、ヤツノイサハあたりが候補ですかな?www テラス傾向は炎30%、鋼18%、水17%、毒15%と分散しているようですなwww炎の場合ヤカヌとヤーガポンは処理が不安になりますぞwww こいつ自体はテラバが圏外なので炎テラバの心配はないようですなwww持ち物は残飯orチョッキが3割、あとはその他といったラインナップですなwww チョッキまで含めると物理で殴れてDの高いヤツノイサハが一番マシですかなwww ただしラティとそこそこ同居するらしいのでくっついてるハッサムに蜻蛉ド安定作られるのは注意ですなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 12 38 20 ボラフロルをヤータに一任してたので上から殴られたりステロ撒かれたりが当然の認識だったのですがガッツリS振ってるボラフロルってどれくらいの割合なんですかなwww カシラを使ってみたいのですなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 12 59 19 襷が41%なのでだいたいそのくらいな気がしますなwww ステロ(58%)が襷orレッカと考えるとレッカ(15%)のステロは阻止できるくらいのリターンだと思いますなwww ヤータと比較すると毒菱を撒かせない、高打点なので受け出してきた後続に圧を掛けられるみたいな強みはありますなwww 見た目上S負けして襷貫通で潰される対面なのでどう動くかはわかりませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 14 10 08 ドオーは現環境割と刺さりそうですなwww帯メガホーンでオスを高乱数で倒せるのでメガホーンの需要は上がりましたかなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 15 32 34 アシレーヌを後出しから勝つのはヤオー以外だと厳しいですが、上から殴るで対処ルート自体は作れますなwww 瞑想とチョッキを合わせると6,7割あるので特殊ヤケで後出しから勝ちを狙うのはやめた方が良いですぞwww ヒスイヤメルゴンも瞑想ムンフォ2発は超高乱数ですし、ヤバコイルもチョッキだと火力が足りず眼鏡だと耐久が足りませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 17 50 40 落第生だとキチキギスもいけそうですかなwwwタスキ+アクジェで押し込まれますかなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 20 41 48 襷は1割ちょいなのであまり考慮しなくていい気はしますなwww 遂行は問題ないものの簡単に裏に受けられそうなことは問題ですがなwww -- (名無しさん) 2024-01-06 21 18 44 バレルで役割持てそうに思いましたが、眼鏡リフストもチョッキに耐えられるのでサイコノイズ持たれると負けますなwwwありえないwww 候補外ですがバナなら上を取れて珠orA振りウィップか眼鏡リフストで倒せるので草毒ならこちらの方が良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-01-07 23 00 03 カシラが地味に厄介に感じますなwwwグロスと異なり、 Sに振られがちで上がとりづらい・ブーエナや瞑想で火力も盛られがち・既存ヤケの特殊方面担当にほぼ満遍なく気合玉が刺さる と、部分的な要素上いざ対面したらやりづらいですなwww40位台でそこまで警戒不要なのと、ヤフゴという安牌はあるのは救いですなwww -- (名無しさん) 2024-01-08 07 47 08 ヤタグロスでも対策できますなwww 特化瞑想気合い玉でも耐えて鉢巻地震でH降りを高確率で倒せますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-08 08 05 07 ブリジュラスが10位台前半まで上がってきましたなwww(代わりにツツミが下がりつつありますがなwww) 技の採用率や持ち物、テラスの傾向も割れており、画一的な対策が難しい厄介な相手ですぞwww 一応ヤーフが対策として安定しますが、他はヤリュやヤリジ、化身ヤンド程度ですかなwww 因みに現段階での竜技採用率は4割程度ですなwww最終手段で山田やヤティ姉妹を投げることもありえますかな?www -- (名無しさん) 2024-01-11 13 26 00 ↑(ドラテは流星や竜波程痛手にならないので抜いてますなwww) -- (名無しさん) 2024-01-11 13 28 57 事前にグラスフィールド張ってきたり、地震以外から受けだしてくるのでドリュは基本無理ですなwww -- (名無しさん) 2024-01-11 15 04 09 どこかで見ましたがどんだけ挙げられても聖剣で倒せるチョッキヤルレがよさそうですなwww -- (名無しさん) 2024-01-11 19 19 42 ヤャンデラはどうですかなwww チョッキ持ちでも眼鏡オバヒでいい乱数で飛びますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-11 19 35 41 レギュFで解禁された異教徒ポケ達を移そうとすると、どこに向かうのがよいですかなwww ・ポリ2、アシレーヌ→一定の構築〜(重要度高) ・ラティオス、ホムラ、スイクン、ドリュウズ、グロス→環境に繁茂する〜 ・その他→その他 辺りですかな?www -- (名無しさん) 2024-01-23 17 56 56 ブリジュラスも一定の構築にいれていい気がしますなwww -- (名無しさん) 2024-01-23 18 51 11 もしどなたか中身を書いてくださるならブリジュラスの個別対策ページを新たに作成しますがいかがですかなwww またヤシレーヌは現在ヤケモンであるため、ついでに対策ページを分割作成しておきますなwww -- (名無しさん) 2024-01-23 23 27 56 ヤツノカシラは竜鋼半減格闘等倍できあいだまによる遂行が可能なのでブリジュラス対策としてはかなり良いですぞwww -- (名無しさん) 2024-01-24 01 07 05 異教徒ポケ対策、ラティオスの欄のレジアイスにDが下がると~とアイスボディ前提の記述がありますが ヤジアイスの場合は基本クリアボディでの採用だと思うので問題ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-24 01 08 40 ↑失念していましたなwww謝罪以外ありえないwww修正しましたぞwww -- (名無しさん) 2024-01-24 01 56 20 アシレーヌ対策ページにアナライズ発動のためヤバコのS個体値を下げることが提案されてますがこれありえるんですかなwww 同速意識でSに4以上振ってそうなアシレ相手に活きるとは考えにくいですしデメリットのが大きいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 12 19 54 ヤバコのS個体値下げてメリット出るケースが限られすぎていますし、ありえないでしょうなwwwまたこの対面で後攻ボルチェンしたくなるものなのか、我には分かりかねますなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 12 30 36 裏に地面がいない場合は後攻ボルチェンは安牌にはなるのでなしではないでしょうなwww S個体値を下げるといっても同速相手ですし冷静はほぼいないので、実数値1下げるだけでやkでデメリットもほぼないでしょうなwww とはいえ上の方が仰る通りメリットが限られすぎておりS個体値厳選する程のものではないので、出たら王冠なしで使っても良いくらいでしょうなwww 今はありえませんが、火力アイテム時代のヤバコイルだったらS無振りポリゴン2に抜かれる影響が今よりやや大きいため微妙判定していたとは思いますなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 12 40 11 過去にジャイロ軽減や最遅ギルガルド抜かれ調整が黙認される等、S個体値については「有用と思われるなら自己責任で」とされていた背景は一応ありますなwww 冷静はデメリットが大きすぎるのでありえない、S個体値はデメリットと天秤にかけて自己責任で、といった感じになるんですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 13 16 19 上からアナライズなし雷で高乱一の相手になんでわざわざS下げて無駄に被弾増やしてるんですかなwww ジバコイルのページにも「アナライズを発動したいがために、素のSで勝っている相手にわざわざ先攻を譲るのはありえませんぞwwww両刀でなければ性格は控えめ一択ですなwww」と書かれているのに議論になっている事自体意味不明ですなwww論外ですぞwww -- (名無しさん) 2024-01-24 14 55 40 そもそもアシレのような高火力相手には先攻ボルチェンで半減繰り出しをしないとダメージレースで不利になりがちですなwww なぜだかとんボルは後攻やら物理特殊不一致やらを有用だと思い込んでいる方が多い気がしますが、異教徒のように強力なスイーパーを用意しないのであれば大して役に立つものではありませんなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 15 18 16 ↑×2 今回の事例はアナライズ発動のためにSを下げているのではないためその説明は当てはまりませんなwww ↑裏にアシレーヌを受けられるヤケモンがいるのであればそもそもチョッキヤバコイルをアシレーヌに充てる意味が薄いですなwww このケースでの後攻ボルトチェンジは仮にアシレーヌが居座った場合でも裏のヤケモンの被弾をなくすために使うのではないですかなwwwこのターンに裏のヤケモンが被弾していなければ次のターンで上から叩いて落とせば良いわけですしなwww アシレーヌのSがもう少し高ければ仰る通りスイーパーを用意しない限り大して役には立たなかったでしょうがなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 15 34 19 上から雷で終了、ボルチェンはアナライズ込みでも耐えられる相手にボルチェン押さなきゃいけない理由が存在しませんぞwww アシレーヌが居座ったら雷で消し飛ぶだけですぞwww -- (名無しさん) 2024-01-24 15 43 05 有利対面で交代読みボルチェンを撃つというプレイングはダメなのですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 15 48 58 ↑3ヤバコイルと相性のいい水半減ヤケ(姉、ツキ、ヤャラなど)はボルチェンが入れば縛れるのでより少ない被害で突破できるんですなwww 早いアシレの居座りにはそもそもボルチェンが裏目ですし、姉やツキならひかえめCSでも問題なく縛れますぞwww -- (名無しさん) 2024-01-24 16 03 54 ↑↑交代読みボルチェンは普通にありですなwwwがんじょう()潰しにクイックターンもされやすいでしょうしなwww S下げる必要性があるかは別ですがなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 16 12 24 既に記述消されてますが納得の言を得られていないのに些か性急ではありませんかなwww かく言う我自身Sわざわざ下げんでもいいだろとは思っていますがなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 16 21 41 後攻ボルチェンは裏に上から縛れるヤケがいれば交代と居座り両方ケアできるので強い手ではあるんですが上から縛るという動きが論理的ではありませんなwww趣味の範囲で使うのは構いませんが公に推奨すべきではないでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 16 40 12 ↑論理的にはS()は評価に値しないので適当に低くする以外なら下げる方の調整は自由にやっていいんじゃないですかな?www 論理においてSを評価する場面は対面で上()を取るためにはSが高い方が良い、コンセプト的に対面は重視しないが実践では対面での殴り合いが起こり得ることもあるのでわざわざ低くする理由がない…といった消極的かつ異教徒的な理由ですので、論理的手段(特性変更・性格変更・技採用・努力値振り等)を尽くしたあとのオマケの異教徒的調整や実践運用(わざとSを下げる、ヤケモン調整でもたまたま上から殴れるヤケモンがヤーティにいたのでそいつに上から()殴らせる)は別にいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 17 31 16 ↑調整自体は実践上での意図があるものなので自由にしていいと思いますなwwwですが理由が異教徒的な故にwikiとして推奨するべきではないという話ですなwww ヤバコアシレ対面は居座り読みなら雷、交代読みなら裏への最大打点かボルチェンというのが論理の想定する動きですなwwwそこに「後攻ボルチェンから裏のエース無償降臨」というのは本来入ってくる余地がないはずの動きですなwwwこれをした方が強い場面もあるでしょうが役割論理本来の動きではないので認めてしまうのはいかがなものかというのが我の考えですなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 18 10 11 そもそもアナライズボルチェンでもチョッキ無しのH252アシレすら確二で居座りと交代に両対応できる安定択にはならないため微妙でしょうなwww -- (名無しさん) 2024-01-24 18 44 32 そもそも居座りに対してボルチェンを打ってしまうという事例は交代読みを外した失敗として捉えるべきですが、それにしたって後攻よりは先攻の方が強いですなwww水技が飛んでくるのが分かってるので水受けを出す事で等倍のヤバコイルよりも損害を抑えられますしヤティを無理矢理着地させてショックで縛る()異教徒的な動きだって先攻ボルチェンの方が適性がありますなwww水受けがおらずアリア飛んできただけで終わるならそもそもボルチェンを押すべきではないですなwww 後攻ボルチェンが強い場面は異教徒が高速紙耐久()エース()を安全に着地させたい時などであって、初めから後出しで受けられるように作られた構築であるYTでは先攻ボルチェンの方が強いですぞwww -- (名無しさん) 2024-01-24 19 01 55 S個体値については揉めそうなのでそのままにし激流関係について先程追記したのですが、余計わかりにくくなったので我自身の編集分のみ差し戻し、前の状態に戻しましたなwwwややこしいことをしてしまい申し訳ありませんなwww 簡単に言えば、チョッキに対してアナライズ込みかみなりを撃つと激流圏内に入り(当然タスキに対しても同様)、激流アリアが結構痛くなるんですなwww ムンフォに後出しした場合でもムンフォ→通常アリア→激流アリアで確定で倒されてしまいますなwwwなお通常アリア→激流アリアだけなら超高乱数で耐えるため対面なら勝てますなwww チョッキ及びタスキ持ちは半分いるのでラスカノなどから入るかボルチェンで水半減ヤケに繋ぐのもありですかなwww前者は流石に微妙かもしれませんなwww このことを上手く書ける方がおられれば追記して欲しいですなwww -- (名無しさん) 2024-01-25 07 41 08 落第生ですがd振りヤトンなら控えめドロポン二発も低乱2に抑えますなwww ハチマキダストならテラスされてもH振りを高い乱数で倒せますなwww -- (名無しさん) 2024-01-25 08 11 29 話題を切ってしまいますがブリジュラス/対策はページ化しましたなwww まだ埋められていないところが多いので追記お願いしますなwww -- (名無しさん) 2024-01-28 06 54 45 ブリジュラス頑丈型が増え始めて流行りそうですがどうですかなwwwメタバやらミラコにイバン竜星や徹底抗戦などがかなり面倒ですなwww -- (名無しさん) 2024-01-31 10 53 05 ↑2月の使用率は現状4割以上が頑丈型のようですなwww 起点作り型()はボーナスですが、ミラコ持たれていると怖いですなwww そこそこ速い上物理は素で硬いのでメタバはあまり持たなそうなイメージありますがどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-02-02 12 42 42 頑丈ならヤリュウズでぶち抜けばいいですか、テラスがだるいですなwww -- (名無しさん) 2024-02-02 13 05 39 読み間違えて持久力だった場合はヤリュでは厳しいので悩ましいですなwww -- (名無しさん) 2024-02-02 13 43 33 ヤーフorカシラ+カイナorランドといった感じで物理・特殊の対策ヤケを1体ずつ入れられるのが理想ですかなwww 現状は特性も持ち物も技も性格もバラけてしまっているので、こまめに流行を確認するしかないでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-02-02 13 59 22 初手に出てくるのは頑丈読みでも良さそうですなwwwメタバミラコがあるので低速の物理が良さげですがステロ以外にも高火力の竜星や徹底抗戦を貰う可能性があるので鋼以外は厳しめですなwww頑丈型はボディプの採用は少ないと思いますぞwwwもしくは蜻蛉ボルチェンで頑丈剥がして上から殴るのもありですがHCとCSに別れてるのが面倒ですぞwww -- (名無しさん) 2024-02-02 14 55 11 単体での処理能力としてはカシラが優秀ですかなwwwタキオンで頑丈を割れば連続技の仕様上ミラコも怖くないですし相手から打点はありませんぞwww -- (名無しさん) 2024-02-02 15 04 38 少し前に話題に上がっていたラティオス対策を別ページに分割しましたぞwww ページ作成したのは初めてなので何か間違っていたら指摘お願いしますなwww -- (名無しさん) 2024-02-03 14 23 28 ブリジュ対策にカシラ使ってる方って何持たせてますかなwww こいつ自体が上位に弱く補完寄りで選出率低めなヤケモンなので眼鏡を持たせるのは構築上のリスクが高く、ブリジュ対策なら先発も増えるはずなのでブーエナもリスクが上がってしまいますなwww -- (名無しさん) 2024-02-04 10 09 31 カシラがあまりにブリ意外仕事が無さ過ぎるので逆に頑丈ブリは先発、出てこなければ役割対象不在と割り切り不一致テラス+ブエナ火力で強引に一体持って行く…という運用で使い始めてますなwwwしかしこやつやはり軸気質で補完ではかなり使いにくいですぞwww望むならカシラ意外の頑丈ブリ対策出てきて欲しいですなwww高いCからの流星にボディプの疑似両刀、持久力の可能性、なによりミラーコートの存在がこいつの攻略難易度を上げてますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-04 10 43 31 現在新規提案されているチョッキヤルレだとどうなんですかなwww頑丈ブリまで見られるなら良いセールスポイントになりますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-04 10 47 34 テラスがフェアリー+飛行で半分以上のため、下手すると打点が消えて返り討ちにされますなwww 頑丈起点作り型にテラス切ることは少ないとするのなら、やや有利ぐらいにはなりますかな?www -- (名無しさん) 2024-02-04 11 02 03 ミラコが怖いですがサーフゴーが比較的安定しますぞwww 我が使ってたときはミラコを打たれたことは一度もありませんがなwww(補助技警戒なんですかなwww) -- (名無しさん) 2024-02-04 12 29 07 ボリック()でミラコ固定とか警戒されるんではないですかなwww -- (名無しさん) 2024-02-04 13 28 59 どうしてもミラコが怖い場合は対策の特殊ヤケに悪テラスを仕込むという手もありますなwwwただ悪テラスとの相性の良さは各ヤケモンによりけりでしょうし、ピンポ気味なテラスタイプのため汎用性は落ちるでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-02-04 13 48 41 眼鏡ブリジュラスも増えているんですなwwwいよいよ読めませんなwww 対策ページはあるのでいろいろと編集して欲しいですなwww -- (名無しさん) 2024-02-04 14 07 38 悪になるとボディプが抜群になるジレンマがありますなwww -- (名無しさん) 2024-02-04 15 52 14 超霊ヤケは悪テラスとの相性は悪くはないため、持たせるとしたらその辺りですかなwww -- (名無しさん) 2024-02-04 16 34 51 ヤードランのマグストや炎テラヤーユイの炎の渦なども対策になりますかな?www -- (名無しさん) 2024-02-04 18 50 06 ラティアスは鋼テラス瞑想がかなり厄介ですし、一定の構築の方があってる気がしますなwww -- (名無しさん) 2024-02-04 18 55 49 とりあえず未解禁扱いにされていた簡易対策のやつを前シーズンと今シーズンの使用率を参考にして振り分けましたなwww ブリジュラスは明らかに対策難なので対策困難枠に放り込みましたぞwww あとそろそろミミッキュは対策困難枠から降ろしてもいいと思うのですがどうですかな?www 別に対策ヤケモンも少なくないですし他の対策難と比較するとだいぶ格落ちだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-04 18 57 10 ミミッキュよりドラパの方が落とした方がいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2024-02-04 19 12 19 藍の円盤以降40位〜50位で止まっているので1つ落として良いと思いますなwwwちなみに現在ミミッキュ42位ドラパルト41位ですなwww -- (名無しさん) 2024-02-04 19 15 16 7日まで待って他の対策必須ポケモンの項目を整理するついでにドラパミミを対策困難から降ろしますかなwww -- (名無しさん) 2024-02-04 19 52 30 ↑5 ヤーユイはテラス前は悪タイプがあるので良さそうですなwww -- (名無しさん) 2024-02-04 19 53 25 ヤーユイはスカーフ流星群1.5耐え(≒眼鏡流星群or瞑想流星群1耐え)が厳しいので後出しは難しいですかなwww 特にスカーフ相手だと素のS種族値が負けているためスカーフボーユイ読みで引かせるのも難しいですなwww -- (名無しさん) 2024-02-04 22 22 23 頑丈持ち全般に言えますが後出しはかなり厳しいので出し負けない選出順は必要ですなwww特にボリジュラスは砂も効かず有効な連続技もありませんしなwwwステロやぼんじはで行動回数を捨てる可能性はそこそこありそうですがなwww -- (名無しさん) 2024-02-05 00 40 10 ブリジュラスのミラーコート採用率が圏外に消えてヤーティとしては多少対策しやすくなりましたかなwww -- (名無しさん) 2024-02-12 00 04 23 その分眼鏡やハーブに何より頑丈が増えたのはやっぱ辛いですかなwwwハーブエレビ竜星なんてされた日にはヤフゴやヤツノカシラすら対面負けてしまうんですなwww -- (名無しさん) 2024-02-13 12 41 55 異教徒はせっかく上がったCを下げるのもったいなく感じそうなので流星はなかなか打たないんじゃないかと希望的観測してますがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2024-02-13 12 51 42 カシラはともかくヤフゴはエレビラスカも厳しいですからなwwwハーブは持ち物2位で上昇傾向なので電気等倍は厳しいかもしれませんなwwwヤリュウズは頑丈型には強そうですが他は中々思いつきませんぞwwwヒスイヤメルヤバコイルヤィンルーあたりも対面ならなんとかですかなwww -- (名無しさん) 2024-02-13 16 03 41 ブリジュラスは一月初旬から今に至るまで採用率が目まぐるしく変動しており、コレが安定というのが定まらない実情がありますなwww 画一的な対策が難しい点ではボイリューが1匹増えたような面倒臭さがありますぞwww 対策になるヤケを2体以上入れるか、対面有利なヤケで包囲するかですかなwww -- (名無しさん) 2024-02-13 16 11 24 ↑3 引いたり倒されたりするとそれこそ無駄なので打点の高い流星を採用するのはそれなりにあると思いますなwww 実際龍の波動は圏外ですしなwww -- (名無しさん) 2024-02-13 17 51 31 頑丈型はヤリュドラン以外で一撃で倒せずSに振っている頑丈型にはほぼ確定で2回行動されるのが厄介すぎますなwww とにかく対面勝ち程度はできるポケモンを初手に出すしかないですかなwww 持久力型はドクガが高めのS()で上を取りやすく格闘半減かつ特殊耐久も高めで安定しそうなので試していますなwww シャイン持てば対策しづらいライコも行けますし、ドランもいないので環境に刺さってきている気がしますなwww -- (名無しさん) 2024-02-13 19 37 56 厳密に言えばヘラクロスの根性突っ張り五発でも頑丈貫通できますが、確率は低いですし期待できませんなwww -- (名無しさん) 2024-02-13 20 14 41 ハーブエレビ頑丈まで考えると対面でも勝てるのはヤリュウズ、ヤツノカシラ、ヤィンルー、ヤードラン、D振り原種ヤチグマ、ヒスイヤメル、ヤバコイルぐらいですかなwwwハーブエレビ+流星はヤビゴンすら必然力で耐えきれない火力ですなwww -- (名無しさん) 2024-02-14 03 58 58 D降りワダチもエレクトロに後投げから勝てますwww -- (名無しさん) 2024-02-14 07 10 02 ワダチは物理耐久以外ヤリュの劣化に近いので使う価値はないでしょうなwww しかしどの対策ポケモンも初手に出やすいパオラオスアチグマランドあたりに不利を取りやすいのでやりづらいですなwww カシラやヤィンルーあたりはマシですがなwww -- (名無しさん) 2024-02-14 13 00 47 我は眼鏡ドランをおしますなwwwマグストの定数ダメ込みでほとんどの型を確一ですなwwwジュラスが選出されなかったばあいでもカミフゴ―という役割対象もいて、素の耐久もあるのでくさりにくいですぞwww -- (名無しさん) 2024-02-14 14 06 57 ネックどころはやはりバリエーションの少なさですなwwwヤィンルー以外はほぼ同じ役割対象を持った地面弱点ヤケで相手のパーティによってはブリにしか刺さらないが出さざるを得ないようなシーンも多そうですぞwww -- (名無しさん) 2024-02-14 15 09 53 どうでもいいですがヤィンルーってブリに受け出しできなくないですかなwww ボディプレor無振りラスカノ受け出し、先攻ボディプレ、先攻B+1ボディプレで死にますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-14 16 04 51 サイクル戦において受け出されたら頑丈はつぶれてる筈なので、1アップ流星耐えられる地面なら十分対策になりますなwww まあ、ヤンドが確定で飛ばされる火力なので困難なのは変わりませんがなwww -- (名無しさん) 2024-02-14 18 15 51 ↑2 頑丈型には安定、持久力型はあまり削れていない状態でB上昇すると一撃で倒せず厳しいという感じでしょうなwww 持久力型はステロ()やでんじは()を最初に撃つことが多い気がするので、出せないことはないかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2024-02-14 19 01 36 初手でボディプ撃ってくるジュラスなんていませんぞwww眼鏡なら流星かラスカ、ハーブならエレクトロ、頑丈型ならステロor電磁波ですなwww異教徒目線不一致威力80技なので、持久力発動しないうちはあまり使う意味の薄い技ですなwww -- (名無しさん) 2024-02-14 19 13 10 最多のオボンは何を打ってくるのですかなwww 体感はステロですがなwww -- (名無しさん) 2024-02-14 19 30 45 頑丈か持久力かで、対処方法が真逆(頑丈割りor持久力発動)になるのがだるいですなwww -- (名無しさん) 2024-02-14 19 57 14 オボンはステロですなwwwってか眼鏡ハーブ以外は全部ステロ電磁波想定していいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-14 20 14 52 眼鏡ハーブ以外の頑丈型の持ち物はイバンやジャポですかなwww イバンはヤケモンではどうせ上取れないのでボーナスですし、ジャポもエレビや眼鏡に比べたらダメージが小さいのでボーナスですなwww -- (名無しさん) 2024-02-14 20 27 20 対策困難枠でキラフロルだけ明らかに浮いてる気がしますがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2024-02-15 09 04 48 ぶっちゃけフロルそのものは対策難なわけではないですし別にいらんとは思いますなwww 毒化粧を発動されると多少面倒ではあるので「論理で戦う際に注意しておきたい技・特性」のステロの下あたりに「毒菱・毒化粧」を入れておいてもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2024-02-15 11 06 54 技範囲が広くS振り()タスキ持ち()が大多数なので殴られた挙句ステロ撒かれる確率がだいぶ高いのがいやらしいですなwww今はカシラのおかげで前ほど驚異ではないですがなwww -- (名無しさん) 2024-02-15 12 03 48 割と自然と入るヤータもカイリュー対策にノイズを使えるのでそっちでも対策できるので割と楽ですなwww -- (名無しさん) 2024-02-15 18 07 58 初期環境では攻撃範囲もあり危険な存在でしたが、今となってはこちらの超or鋼ヤケモンのパワーが上がったこともあり然程脅威とは思わなくなりましたなwww 毒びしも浮遊や飛行、鋼が半分以上を占めることが多々あるヤーティではそこまで脅威でもないですなwww 個人的には「環境に繁茂する~」に降格でも良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-02-15 18 25 17 ホーム解禁後環境まではかなり受けづらかったですが、今はもう下げて良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-02-15 18 54 01 ブリジュラス対策のページで、持久力型しか想定していない記述が残っていて分かりづらすぎたので整理しておきましたぞwww 頑丈型と持久力型のどちらに役割持てるか書いたのでかなり読みやすくなったと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-02-17 00 19 22 タケルライコが今シーズン15位程度に使用率を上げてますなwww 瞑想やチョッキ持ちも考慮すると物理地面アタッカーで相手するのが無難ですかなwww -- (名無しさん) 2024-02-17 08 21 43 ↑今まで必須でもなかった地面枠が必要な場面が増えましたなwww 我は最近パオジアンの氷柱落としのひるみで負ける試合が多すぎて気が狂いそうですぞwww 追加効果を受けやすいのはサイクル構築の宿命なんですかなwww -- (名無しさん) 2024-02-18 13 02 30 どうしても嫌ならヤンギで砂まいてヤヲハウハネで出会い頭すればいいんじゃないんですかなwww B降りならハチマキつらら落としにも出せたはずですなwww -- (名無しさん) 2024-02-18 14 26 25 怯みがどうしても気になるなら怯んでも勝てる炎ヤンタを使うしかないでしょうなwww ハネはカミフゴー等への交代が厳しいのは相変わらずでしょうが、虫半減テラスが減ったので少し遂行しやすくなったかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-02-18 14 41 56 タケルライコは順位が上がり対策が面倒でもあるため対策ページがある方が良いかもしれないと思いましたがどうなのでしょうなwww もし必要そうならページは作成しますなwwwただその場合は中身を書いてくださる方がおられるとありがたいですぞwww -- (名無しさん) 2024-02-18 18 39 54 ライコの対策は最安定はヤリュ、次点でヤィンルー、ヤンド、原種ヤチグマ、ある程度対策になるのが、ヤリジュラス、月ヤチグマ、ヤオーですかなwww -- (名無しさん) 2024-02-18 18 47 50 ヤンギも行けなくはないですが、瞑想に受け出し後の放電+竜星or妖テラバが厳しいですなwww たべのこしやオボン相手に帯や力の鉢巻だと二発で倒すのも少々怪しいですなwww -- (名無しさん) 2024-02-18 20 15 14 とりあえずガワだけ置いておいたので、いろいろ編集していただけるとありがたいですなwww -- (名無しさん) 2024-02-19 00 01 56 貴殿らはロンゲマンボウをどうやって崩していますかなwww 我は崩せたり崩せなかったりがまちまちでどうも安定して処理できませんなwww 是非とも知恵をお借りしたいですぞwww -- (名無しさん) 2024-02-19 13 43 48 ↑ロンゲが壁だった場合のリカバリーまで考えるとヤリュやグロスですかなwwwどちらも拘りたいヤケモンなので立ち回りはやや困難ですがなwww 壁非考慮ならヤバコやカシラがいい技範囲をしていますし、姉で鋼テラバ使ってロンゲを即殺するのもなしではないですかなwww -- (名無しさん) 2024-02-19 14 18 31 前期4位の方の構築がベースですかなwww対面操作駒(ママンボウ暴論ゲオロチ)とエース(パオジツツミグライオン)が基本的そうですなwww ステロとか撒く構築ではなさそうなので、とんボルクイタンでデバフ解除しつつこちらもうまく対面操作するのがいいんですかなwww -- (名無しさん) 2024-02-19 18 14 32 メンツを見ると対面操作駒の方には、落第生ではありますがヤヤゲザンがぶっ刺さりそうですなwww環境ランキング的に昇格を推すほどではないですがなwww -- (名無しさん) 2024-02-19 18 49 29 3体揃ってこそ厄介なパーティなので、有利対面作ってから先手でテラス切ってでも想定外の負担を与えてサイクル崩せば勝ちやすい気がしましたなwww ステロが撒かれづらい低火力気味なサイクルなので、交代技読み交換もリスクが低めですなwww 論理的にはボーナスよりの構築だと思いますが、使用率の下がったグライへの対策が薄いと厳しくなりますなwww -- (名無しさん) 2024-02-19 19 03 25 いたずらごころ捨て台詞には蜻蛉ボルチェンが刺さりますなwwwACダウン入らずにママンボウの前に出ればあやつは高速回復もないので火力を押し付けられますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-21 11 38 47 かちきまけんきも有効ですなwwwロンゲのやる事が壁と素引きくらいしかなくなりますなwww -- (名無しさん) 2024-02-21 12 23 23 論理的にはボライが重いのでママンロンゲの崩しよりボライで詰まされないのを優先したいですなwwwカシラなどの対策技持ちかヤーガなど上取れそうなヤケは欲しいですなwww -- (名無しさん) 2024-02-21 13 55 14 受けループについてですが、現環境での受けループがどのようなものかよくわかっていないのですが、受けループの対策ページに載っていないポケモンで、グライオンやスイクンは入って来ないんですかな?www -- (名無しさん) 2024-02-22 16 54 59 グライオンは入っているようですが、スイクンでなくラッシャが入っていることが多そうですなwww 他の駒として多そうなのはハピナス、クレベース、ドヒドイデ、ガラルヤドキング、ラウドボーンあたりですかなwww ノイズ採用ヤティオスで虐めたくなる構成ですが、特殊受けは鋼・悪テラスが多めなので一応注意ですなwww 格闘ヤケのグライ読み氷技も相変わらず有効ですかなwww -- (名無しさん) 2024-02-22 17 11 50 なるほど、ガラルヤドキングも入ってくるのは知りませんでしたなwww受けループ対策のページはグライオンやガラルヤドキングが載っていないなど、編集が追いついていないようなので、知識のある方に編集をお願いしたいですなwww -- (名無しさん) 2024-02-22 17 34 54 メンタルやられてしばらく離れてましたがそろそろ復帰しようかなと思ったらまた対策困難が増えてて萎えますなwww 以前は炎ポン対策に炎ヤンタ使ってましたが、いまはブリ対策にドランを使いたい関係上炎が被るのでB振りヤャラを使いたくなりますなwww 炎ヤンタ+ヤバソの並びは美しいのでブリさえいなければ使いたいんですがなwwwままなりませんなwww -- (名無しさん) 2024-02-22 20 18 46 他のページでも話題になりましたが、カイリュー対策としてブリジュラスを追記するのはいかがですかなwww 以前カイリュー対策ページ更新時に保留されていますが、カイリューに安定して受け出せるヤケモンはそう多くはないため載せても良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-28 16 35 15 対策ページは皆好き勝手に書いてるので特段変な事書かなければ誰でも編集出来ますぞwww -- (名無しさん) 2024-02-28 16 58 55 対策筆頭として挙げられてるヤンギやヤレベと比べても鋼半減やスケショ耐性など優れる所も多いので良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-03-01 04 14 37 一応書きましたが、我自身は使用していないためいろいろ間違いがあると思いますなwww 使用されている方はそれなりにおられるようですので修正お願いしたいですぞwww -- (名無しさん) 2024-03-01 23 21 53 使用率9位のランドですが、いつの間にかチョッキが最多、テラスも飛行と鋼が多く水テラスは鳴りを潜めてますなwww こうなると山田などの特殊よりヤャラなどで見たほうがよさそうですなwww鋼テラスを考慮すると撃ち分けもしたくなりますなwww難しいですぞwww -- (名無しさん) 2024-03-03 01 55 56 恐らく異教徒で最も人気のブリジュラス対策なのでヤリジュラスを搭載してるヤーティには初手に出てくるところが多く選出誘導しやすいのは小ネタですなwww足が遅いので炎ヤンタやヤーガポンに繰り出されると上からもう一発で落とせたりすることは割とありますぞwww -- (名無しさん) 2024-03-03 03 44 04 コノヨザルはデータで見るとまけんきが最多なので対策困難になってしまいましたなwww ヤリルリ、ヤシレで対策するんですかな?www 論理的ではないですがヒスイゾロアークを入れたくなってしまいますなwww -- (名無しさん) 2024-03-04 03 59 21 基本初手の起点作成型なのでそこまでまけんきだから山田が押し負けることは想定しなくても良いとは思いますぞwwwヤシレはもちろん50憤怒程度は軽いのでヤダイやヤバソでもぶっ飛ばせますしなwww -- (名無しさん) 2024-03-04 04 38 35 負けん気の襷は結構きついですがなwwwレアかもしれませんが以前先発対面時山田で暴風で殴ったら冷Pで殴り返されて終わりましたなwww -- (名無しさん) 2024-03-04 10 24 16 タケルライコはB降りなら特化インファをほぼ二発耐え、メガネ流星でH降りを高乱数ですなwww 襷持ちも迅雷の幻想をちらつかせられますなwww -- (名無しさん) 2024-03-04 11 39 13 現環境で残ってる眼鏡ヤケなら基本的にコノヨは一撃で倒せるので以前ほど困る場面は少ないように思いますなwww タスキは少なめなので事故と割り切るしかないですなwww -- (名無しさん) 2024-03-04 20 10 15 キラフロル対策についてですが、どなたかがキラフロルの個別ページ自体にも記載してくださっているようなのでそちらの記述も移した方が良さそうですなwww ただ個別ページの方は情報が古いのと必要最低限の情報は対策ページに既に書かれているので要らないかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-03-20 08 46 16 素早さに振らなくてもキノコより速く、ヤケモンとしての能力も高いヤルセウスが欲しいですなwww -- (ヤバソチャは最初からヤがついてますなwww) 2024-03-21 15 18 25 ↑2 最初期に個別ページに他の方が書かれた内容に若干追記した者ですが、ご指摘の通りこの度新たに作成いただいた対策ページの方が間違いなく役割持てるので、個別ページの該当箇所は謹んで削除しましたなwww 当時はパワフルメテオは考慮外でいいと書きましたが今はそうでもないため、現環境に即した記述じゃないよなーとは気にしていましたなwww対策ページの作成者の方へ多謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2024-03-21 21 43 30 対策ページ編集やつですが、機能していないリンクが複数のページで見受けられたので修正しましたなwww修正ページ数が多いためオーロンゲ/対策のみ更新履歴にあげさせていただきましたぞwww なお機能していないリンクの一覧はヤンドボックス/過去ログ1の「未作成ページ一覧」で見ることが出来ますなwww そこに表示されている機能していないリンクは右側の「リンク元」のどこかにそれぞれ紛れ込んでいるはずですぞwww ただし各種ページ草案など、わざと放置してあるものもあるので注意ですなwww -- (名無しさん) 2024-03-22 08 46 12 大したことじゃないですが、ボーロンゲ対策のヤザンの項目の無効化技から電磁波()が消されたようですが特筆すべきことではないんですかな?www -- (名無しさん) 2024-03-22 12 01 23 そこまで数が多いわけではないので不要かもしれませんが、トリパ対策の個別ページがあってもいいのではないですかなwww現環境では、論理的ではないですが従来よりも対面処理()や上から殴る()場面が多く、一度トリルを貼られると想定が大きく崩されますなwwwガチグマみたいな対策が面倒な相手がトリパにいると少々厄介ですぞwww -- (名無しさん) 2024-03-22 12 03 25 ↑3 修正感謝ですぞwww今見たらかなりミスってましたなwww -- (名無しさん) 2024-03-22 12 47 09 ↑↑トリパで上から打ってくる火力強化ムンブラを完全対策できるのはモスノウしかおりませんなwww -- (名無しさん) 2024-03-22 12 59 53 トリパはトリル要因を退場させる為に捨てることが多いので、予め数的優位を保ちつつ、エースに対面で勝てるヤケモンを温存するのが理想ですなwww 始動要因がポリ2等の高耐久であれば、あえて処理を遅らせてトリルターンを消費しておくのも一考ですかなwww とりあえずエース降臨まで切り返しのテラスを温存しておくことは絶対ですぞwww -- (名無しさん) 2024-03-22 13 27 55 質問なのですが、アチグマのリンクを機能させるにはどうしたらいいんですかな?www -- (名無しさん) 2024-03-22 14 27 18 ↑アチグマのページの名前を見ると「ガチグマ(アカツキ)」となっているので、[[ガチグマ(アカツキ)]]でやkですなwww [[アチグマ ガチグマ(アカツキ)]]とすれば表示上も「アチグマ」に出来ますが、この辺りは編集指南見てもらう方が早いでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-03-22 14 32 31 ↑できましたなwww回答感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2024-03-22 14 41 44 昔はトリルパーティも構築対策/起点構築のページに含めて書いていましたが分離することにしたんですかなwww? 壁構築は最初から分離していましたし、対策が面倒になったor詳細を記述したいと思ったなら分離しても良いとは思いますなwww -- (名無しさん) 2024-03-23 10 10 11 細かいことですがポケモンの個別ページの括弧は全て全角ですなwww そのため例えば「パルデアケンタロス(炎)」は間違いで「パルデアケンタロス(炎)」が正解になりますなwww 画像プラグインなどで半角括弧を使うため誤認されないよう全角とされていますぞwww 今回の件とは直接関係ありませんが、誤認される事例は編集指南のエスケープ処理についての項目に書きましたなwww -- (名無しさん) 2024-03-23 16 24 45 そういえば上位ポケモンだとハッサムだけ対策ページがないんですなwww -- (名無しさん) 2024-03-28 01 03 14 ↑1軍ヤケだけでも4体が役割持てますからなwwwわざわざページ作るまでもないですぞwww -- (名無しさん) 2024-03-28 07 50 33 ↑火ヤンタはダブルウィングを打たれると苦しく、カイナはトンボで逃げられるのでそこは注意ですなwww 二軍でもフゴーは叩き、オーガはウィング打たれると機能停止するので舐めて掛かると痛いですなwww -- (名無しさん) 2024-03-28 07 57 27 ↑確かにヤーティ次第では厄介ですなwww一応ハッサムのページの下に対策書いておきますかなwww -- (名無しさん) 2024-03-28 08 11 17 ネクロズマ対策ページのダメ計がおかしかったりプリズムアーマー未考慮だったりしたので修正しましたぞwww 虱潰しに確認した訳でないので修正抜けや逆に我が間違った記述に書き換えてたらご指摘いただければ幸いですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-15 19 06 15 ボライ赤対策に特性無効化闘1/4竜無効のガラルマタドガスが行けるのではと一瞬思いましたが、受け出しからは無効化し切れない晴れフレドラの時点でこちらが物理最硬(H124B132)でも確2ですなwwwありえないwww フレドラの採用率が万が一にも低くなればあり得そうかつヤウッツェルより汎用性がありそうですが、そんなことはないでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 07 41 27 初期の使用率なので信用性の低さはありますが、ザシアンにそこそこの地テラバがいるようですなwww 具体的にはテラバ39%に対して地面19%、水16%ですなwww その他のテラスはノーマル28%、ステラ18%、妖5%などでこれらはテラバの必要性がないことがロジックできますぞwww ザシアン対策の炎勢はどちらも刺さる、ヤァイヤーはステロ4倍なことを考えると安定性は高くないかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-05-01 17 42 01 一応ですがテラスは切らないと集計されない(=テラバ用のテラスが集計されやすい)点には留意ですなwww -- (名無しさん) 2024-05-01 17 48 38 ヤイラなら地面水テラバも平気ですなwwwゴツメ持ちなら安定してダメージ与えられますなwww ワイボは怖いですが、じゃれワイボくらいなら耐えますなwww -- (名無しさん) 2024-05-01 19 20 03
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/783.html
異教徒ポケ対策 オニゴーリはヤンギで砂巻いてまもみができる回数減らして鋼とのコンボでもいいですなwww あと出てくるのはサポ出しか死に出しもしくは初手でサイクルにはほぼ参加してきませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 05 01 35 ↑4 ヤルタリスは如何せん火力が低いので一軍にはなれませんなwww二軍としては優秀ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 08 07 05 ↑火力が低いから~という理由だけだとゴツメヤャラも二軍になってしまいますなwww しかしヤチートやかつてのヤシギバナの使い勝手の良さでも一軍になれなかったためメガシンカ前提である時点でもう一軍になれないのでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 09 58 49 オニゴーリは食べ残しなので砂はイマイチですなwww砂が切れるたびに出し直しですしなwww 基本的に全くサイクルに参加せずに最後に運ゲーを仕掛けに出てくるので、実質3対2になるサイクル戦自体はヤーティなら容易に制することが出来ますなwww 一匹でまもみがで能力を上げたり零度の回数稼いだりで全抜き()を狙うんですぞwww サイクルで勝っているのに負けるというのは役割論理の根幹を揺るがす脅威だと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-03 19 01 29 我はヤットレイでボノガッサ対策をしているのですが、サイクル戦で過労させてしまい マッハパンチで倒される事がたまにあるんですなwww 勿論我のプレイングが未熟なのが原因なのですが、もっと安定するヤケモンがいたら教えて欲しいんですなwww 今の候補としてはヤュバルゴを考えておりますなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 14 48 54 ヤシギバナかヤリガロンが最も安定しますなwww寝言持ちヘラでもいいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 14 54 09 ヤシギヤリガで余裕wwwマッパが一貫しないような選出をすることも手ですぞwww 寝言いびき等は範囲狭めるので微妙ですがいびき山田などは安定していますなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 14 57 46 我は鉢巻ヤリガロンを愛用しているものですが、馬鹿力・思念の頭突き習得は非常に大きいと感じますなwww 場面が変わりますが受けループ相手でも馬鹿力とウッドハンマーを打ち分けているだけで試合が終わったことがありますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 15 05 55 んんwww迅速な回答ありがとうですなwww とりあえずヤリガロンで回してみようと思いますぞwww 感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-08 17 24 13 ミミロップとゴチルゼルの並びは、ミミロップ相手にヤンドロスを投げたらゴチルゼルへの交代読みをして蜻蛉返りするしかないのですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-27 22 12 06 最近きあいだまゲンガーばかりで、ヤンギだと安定しませんなwwww シャドボを受けてからのきあいだまで、ADメガヤンギでも確殺ですぞwwwwありえないwwww 仕方ないのでゲンガーはヤラミで相手してますが、他に有効なヤケモンがいたら教えて ほしいですぞwwww -- (名無しさん) 2015-04-28 16 52 27 ヤメルはどうですかな?wwwC振り無補正メガゲンガーのシャドボが27.8%の乱数3発ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-28 17 17 29 「環境に繁茂する対策必須級ポケモン」で繁茂という言葉ですとプラスの意味に捉えられてしまいますから、跋扈などの方がしっくりきますぞwww -- (名無しさん) 2015-05-05 04 08 42 熱き議論の最中、我事で申し訳ありませんなwww 若輩者ゆえ皆にお尋ねしたいのですが、リザYはどう処理されているのですかな?www どうか先輩方の御助言をお願いしたいですなwww 宜しくお願いいたすwww -- (名無しさん) 2015-05-12 04 56 27 ↑お約束ですが、半芝はありえないwww リザYの処理ということでしたらいくつか方法がございますぞwww 我の場合はヤードランの岩技で落としたり、貰い火発動からのヤーバーヒートで落としてますぞwww 珠ヤメルゴンの岩雪崩でもいいですし、安定はしませんがCD振りヤザンドラでもどうにかなりますなwww リザYの対処自体はそこまで問題ではありませんが、XかYかわからないから対処が難しいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-05-12 18 09 20 ↑2我はヤティかヤャラを対面させるか後出しすることで対処していますぞwww 対面を作れたならヤティは後ろを見ながらサイキネか流星を選び、ヤャラであればエッジを選ぶのが良いですなwww 参考にBVを上げておきますぞwwwシーズン8の序盤、1500代での戦いなのでなんともいえませんが参考になれば幸いですなwww KVAW-WWWW-WW2X-3ZER 相手控え:ガルーラ・シャンデラ・ナット 他にも、個別対策ページに名の挙がっているヤケをうまく対面させるか後出しするかすれば、確実とは言えずとも対処できる場合が多いですぞwww -- (名無しさん) 2015-05-12 18 11 31 んんwww さっそく参考にさせていただき、何度かトライアンドエラーを繰り返してみようかと思いますぞwww ヤーバーヒートで落とせるとは考えてもおらず、まだまだ我の未熟さを痛感しましたぞwww 丁寧で細い助言、そしてBVまで上げていただき本当に感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-05-13 02 13 49 化身ボルト対策にヤザンや野菜の名前がありますが、最近当たった化身ボルトは全員気合玉を撃ってきましたぞwww まあ我の例は運が悪かったとしても、PGLでは20%強ですし余裕とは言えないと思いますなwww とりあえずヤザンはヤラミに変えた方が対策としてより適切だと考えますがどうですかな?www -- (名無しさん) 2015-06-07 03 40 18 草結び持ちも居ますしヤサイで受けるのも難しそうですなwww -- (名無しさん) 2015-06-07 12 04 33 ↑2の者ですが化身ボルト対策には火トムがいいと思いますなwww 持ち物なし(帯)でもオバヒ→C-2ボルチェンで確定ですぞwww 相手からの気合玉は珠なら確2、オボン()なら確3ですなwww 珠もちでも10万読みで操出、気合玉を耐えてオバヒを叩き込めば珠ダメ込で落とせますし有利と言えますなwww オボン()の場合もオバヒ2連発で分のいい乱数ですなwww ちなみに耐久はH4振りボルトを想定してますぞwww霊獣は知らんですなwwwオバヒ外しも知らんですなwww -- (名無しさん) 2015-06-08 02 32 53 霊獣化身問わず竜なら姉妹、ヤメル、ヤラミ安定なのは言うまでもないですなwww 化身は電磁波で技範囲狭めてるのでどうでもいいですが、霊獣はヤラミでさえ後出しはきついので交代読みやラス1等、時には打ち合いで確実にしとめたいですなwww 進化済みヤルタリスでもギリギリ、微妙どころでいうとメガヤクーダあたりも安定ですなwww -- (名無しさん) 2015-06-08 09 00 05 ヒードランの対策にランターンがいるのですが落第生がありならニドクインはダメですかなwwww毒が効かないのでCDなら噴煙も2耐えしますぞwwwwエンペもいけそうな気もしますぞwwww -- (名無しさん) 2015-06-08 18 03 14 そもそもランターンでは厳しくないんですかな?www ドランを相手にする場合、身代わり連打で外し待ちされてはいけないので命中安定で身代わりを壊せる技が必要ですなwww ランターンの場合、ドランへの有効打がドロポンなため、ボルチェンで後続に繋ぐことはできますが対策としては厳しいはずですぞwww -- (名無しさん) 2015-06-08 18 51 31 というか議題は落第生は対策として上げていいのかではないですかなwwww他に落第生を挙げてるページありませんでしたかなwww -- (名無しさん) 2015-06-08 20 03 34 個別対策ページは基本的に二軍候補まで載せられてますなwww -- (名無しさん) 2015-06-08 20 06 09 霊獣ランドの対策にはニンフィアが中々有効ですかな?www 臆病珠10万が低乱2ですぞwww返しの眼鏡ハイボでH4振りを余裕の確1ですなwww ボボンやスカーフ()ならさらに余裕www眼鏡だったらドンマイですぞwww チョッキの場合は気合玉に繰り出せないと苦しいですなwww補正強化なし10万がほぼ確3ですなwww まあ火力がなくなる分他ヤケで役割を持ちやすくなりますかな?www -- (名無しさん) 2015-06-09 04 11 56 んんwwwで結局クインエンペはどくまもの対策足り得るんですかなwwwwww 霊獣らんどなぞ浮いてる奴出しときゃ特に対処に困ったことなどないですがなwwwww -- (名無しさん) 2015-06-09 08 06 23 ↑2 んんwwwww霊獣ボルトの間違いでしたなwww ランドが10万とかありえないwww -- (名無しさん) 2015-06-09 14 13 31 んんwww 霊獣ボルトとかヤメル投げれば余裕www めざ氷も余裕で耐えますぞwww -- (名無しさん) 2015-06-25 18 04 07 ふと思ったんですが「壁構築の対策として壁要員と後続に役割持つそれぞれのヤケモンの物理と特殊を分ける」とありますが、それは張らせる壁は片方だけに抑えられる事と相手は対面してるヤケモンに対応した壁を張る事が前提になってませんかなwww 悪戯心で両壁張られたり、相手が後続の積みポケモンの為に特殊ヤケ対面させてるのにリフレク張ると後続のヤケではどうしようもなくなることがあると思いますぞwwww 前者については悪戯壁要員なんて限られるので壁込みで確1取る方法は個別に考えるとしても、後者は相手の油断やロジック不足を前提にしているようで納得いきませんぞwwwww 悪戯壁要員も少なくとも1回は動くので後者の問題と無関係ではありませんしなwww 我がこう思うに至った試合はBVとして残してあるので載せた方がいいですかなwww 代替案が思い浮かばないので貴殿らがどう対策してるのか教えてもらいたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-06-30 14 03 15 ↑BVと、相手のPTの控えまで記述していただいたほうが議論は実践的になりますかなwww もし差し支えなければ貴殿のYTも載せていただくとより良いですなwww 壁要員から積みアタッカーに繋ぐ際に、いくつかパターンがありますなwww (1)バシャバトン経由 我はバシャをヤティの眼鏡サイキネで一撃で倒すようにしていますなwww壁込みでも高乱1ですぞwww (2)片壁から置き土産してアタッカーを死に出し 両壁から置き土産でないのは、選出段階で壁要員の見当を付けることが出来るため壁込みとはいえ二回の攻撃で倒せるヤケを先発に選べるからですなwww 個人的にはこれがかなりやっかいだと感じていますなwwwというのもこちらの交代際に1回、次のターンで1回と最低でも二回は積めることになりますからなwwwこれはもう、一度の攻撃が急所に入って壁を無視できることを願うしかないのではと考えますぞwww (3)両壁を張った後にちょうど倒されてアタッカーを死に出し これについては壁はり要員を倒さないよう時間稼ぎして壁ターンを消費しつつ、相手が堪え切れずに後出ししてくる場面を読んで最高火力を叩き込みますなwww あとは鉄の棘やゴツメ・天候ダメージなどの定数ダメージで削りつつなんとか倒す、というのが処理ルートだと我は考えていますなwww 我が経験した壁構築はこのいずれかに分類されるのですが、他にあれば挙げていただけると幸いですなwww さらに(2)についての打開策をお持ちの方がいらっしゃるようでしたら、教えていただけるとありがたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-06-30 18 06 50 ↑我のヤーティは ヤャラHA@ゴツメアクテ氷牙地震エッジ ヤットHA@鉢巻ジャイロウィップはたきタネガン ヤャンHC@眼鏡オバヒシャドボサイキネエナボ ヤザンHC@珠流星悪波文字気合球 ヤンギHA@帯エッジ追い打ち馬鹿力冷パン ヤシギHC@石リフストヘド爆地震めざ炎 ですなwwww お相手の選出した3匹の型は聞いてないんですが クレフメガバンギゴツメガブと ガルーラHASグロ捨て身雪崩地震 化身ボルトHbCs珠10万めざ氷気合球悪巧み ジャロHCs襷リフスト竜波めざ氷ミラコ クレフバンギ以外全員S4振りメガマンダ抜き らしいですなwwww 10パートナーズルールによるフレ戦であることとお相手への誹謗中傷を控えていただきたいことを事前に断わっておきますぞwwww BVコードですなwwww LACG-WWWW-WW29-NJS8 -- (名無しさん) 2015-06-30 22 04 31 連投失礼しますぞwwww ↑↑ (1)ですが意地メガバシャの剣舞膝はヤティでも44%の乱1ですぞwwwwH4ボティオスが確1なので相手の抜きエースがメガバシャだった場合ヤティが突破されることが考えられますが大丈夫なんですかなwwww安定しない対策だと思いますぞwww (3)のこらえきれずに後出ししてくるタイミングの見極めは難しそうですなwwwその見極めはロジックによるものなんですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-06-30 22 32 01 ↑メガバシャが積みアタッカーである場合は(1)にはなりえませんぞwww(2)もしくは(3)ですなwww (1)での記述はあくまでメガバシャではなくバシャが積んでバトンで後続のアタッカーにつなぐ場合の一対策ですぞwww メガバシャが積みアタッカーであるならば積むタイミングで威嚇ヤケを繰り出してから役割の無いヤケを捨て、再度威嚇ヤケを繰り出すなどの処理ルートを見つけることが出来ると思われますなwww (3)のタイミングについては勘という名の読みを通すしかないと考えていますなwww -- (↑2) 2015-07-01 00 02 12 ↑イマイチ(1)の動き方がわかりませんなwwww壁張られた後剣舞積んでないバシャとヤティが対面してるんですがその状況になるまでの動き方を教えてくれませんかなwww 我が言いたいのは(1)だと思ってたら(2)(3)だったという状況が起こりうるのではないかということですなwwwとりあえず(1)の状況への持って行き方ですなwww -- (名無しさん) 2015-07-01 01 09 12 ↑遅くなりましたが、挙げていただいたBVを拝見しましたぞwww貴殿の選出からプレイングに至るまで、完璧ですなwwwご自身ではそうお思いにならないのですかなwww?鍵先発を読みシャンデラ対面させることで光の壁を張らせただけで突破し、結果物理で押せていますからなwww たまたま雪崩で怯んでしまっただけで怯んでいなければ貴殿の勝ちですし、ガブが落ちなかった点についても耐久調整されていたのならば分かりませんが、AS252B4だったとしたら4割程度の乱1なので全体として相手が強運だっただけのことだと考えますぞwww この対戦の勝敗についてはあまり壁うんぬんは関係が無いと思いますぞwww (1)の例としては以下のBVですなwww WT5W-WWWW-WWXL-FHXQ E58G-WWWW-WWXL-FH3S これら対戦においてもしバシャがメガであってヤティ対面で積まれても、攻撃のタイミングでゴツメヤャラを繰り出して削ればサイキネと合わせて突破できるので問題ありませんなwww 39EG-WWWW-WW29-RNRP 先の二つの壁要因がWロトムであったのに対し、こちらではラティですなwwwバシャバトンですと大抵ガルーラにつなぐと思われますが、その場合剣舞持ちとビルド@弱保の個体が考えられますなwwwここであげたBVではビルドなので「壁張られた後剣舞積んでないバシャとヤティが対面」という状況は当然発生しますぞwww 剣舞持ちであって剣舞のタイミングにヤティを後出ししたとしてもその後に攻撃されることは考えにくいですなwwwなぜなら攻撃する余裕があるならもう一度積んでバトンしてしまえばどうせ後ろのガルーラで全抜きが出来るからですなwwwもし攻撃されたとしてもバトン要員であるバシャのA2↑とびひざを耐えるので概ね問題ないですぞwww -- (名無しさん) 2015-07-01 15 18 17 ↑確かにあの試合は我にできる最善の立ち回りでしたが勝敗は気にしてませんぞwwwwヤットは竜舞けたぐりで乱数でしたしなwwwですがこの試合と壁云々は大いに関係ありますぞwww我が気になるのは上でも書いた通り今のこの論理wikiに書いてある壁対策の方法ですなwww もし相手が初手で光の壁ではなくリフレク張ってたら敗色濃厚でしたなwwwwそしてお相手はリフレク選択してもおかしくなかったんですぞwww リフレクを選択する要因としてまず「シャンデラのすり抜けを考慮すると壁は片方しか張れない可能性がある」ですなwwwならばどちらの壁を張るかですが「メガバンギなら壁無しでもシャンデラを起点にできる」ことと「選出で見えたメガバンギとガブで厳しそうなポケモンがギャラと(特に)ナットで、両方物理だった」ことから初手リフレクは十分考えられる選択なんですなwwww ところがここのページに書いてある対策方法によるとお相手の初手は光の壁以外ありえないように書かれてるんですぞwwwどっちの壁張るかなんてその時の状況に依るにもかかわらずですなwwww (1)の動き方で我がおかしいと思っていたのは壁張り要員を別のヤケで倒し、死に出しバシャにラティを後出しする前提で考えていたからですなwwww確かにミトムなら眼鏡サイキネで押せますしミトム自体異教徒パの壁張り要員として十分考えられますなwwww BVを挙げていただき非常にわかりやすかったですぞwwww感謝ですなwww 我が危惧していたのは剣舞持ちのメガバシャですなwww剣舞バトンで後続に繋ぐ型ではなくバシャ自体がメガシンカして壁で強引に積むパーティは考えられないのかということですなwww壁要員がラティで見れない場合1舞メガバシャとヤティが対面しますぞwwwそういうのは見せ合いの時点で判断することですかなwwww それと知人と話してて思ったのですが「壁持ちを倒すヤケと後続の積みポケを倒すヤケの物理と特殊を分けるべきですかなwww」というのは「壁持ちを倒すヤケが物理なら後続を倒すヤケは特殊にする」というような先発ヤケと後続ヤケの2匹に絞った解釈でいいんですかなwwww「後続2匹を倒すヤケを物理特殊1匹ずつにする」という解釈もできるらしいですぞwwww -- (名無しさん) 2015-07-01 19 37 10 最近ボブリアスの炎の牙搭載率高くないですかなwww ヤット対面で処理しようとしたら炎の牙が飛んでくること多すぎですぞwww PGLを見てみたら搭載率10%超で使用率9位でしたぞwww 気をつける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-08-06 16 03 36 あとグライオンも増えすぎですなwww ハミチン搭載型だと試行回数稼がれてヤットやヤラクロスでは勝てませんぞwww これ以上増えるならハイボorすり抜け必須になりますぞwww -- (名無しさん) 2015-08-06 16 13 22 んんwww最近かみなりパンツ入りボシャーモにしか当たりませんぞwwww ヤャラヤットでは諦めるしかないのですかなwwww対策をどなたかご教授願いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-08-11 18 39 52 かみなりパンツ持ちはそもそも使用率ランク外ですがヤティかヤイリューがいるなら行けるはずですなwww -- (名無しさん) 2015-08-11 22 31 40 最近ランドロス多すぎですぞwww対策がヤャラだけでは心許ないですなwww -- (名無しさん) 2015-09-01 21 53 55 ↑そうですなwww最近めちゃくちゃ増えてるのでランド、ボルト、ジャロ辺りについては個別対策ページ作ってしまってもいいかと思いますなwww ボルトは正直竜を投げれば一瞬で止まってくれるので問題ないですがなwww ただし竜枠が山田やヤザンだったりするとめざ氷気合い玉で成仏確定ですなwwwありえないwww ジャロも草4分の1がいないとつらいものがありますなwwwぼべ()も面倒ですしなwww ジャロとランドは環境に増えてきましたし対策ページ作ってもいいと思いますなwww 作りたいのは山々ですが我は編集の仕方がイマイチわからないので誰かにお任せしますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-01 23 57 20 ランドに関しては作らないとヤンドに吸収されるので作るべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-09-02 00 00 19 任せましたぞwww我はランドロス対策にヤグラージなんて案を考えてしまったので、もっといい案を出して下さいなwww -- (名無しさん) 2015-09-02 00 10 51 冷B持ちメガラティアスとかどうですかなwww -- (名無しさん) 2015-09-02 07 49 54 過去作解禁でボルトランドが環境にもっと増えると思います 珠ちからずくランドはヤーティにとってゲッコウガと同じように厄介な存在になりますね -- (名無しさん) 2015-09-14 20 58 29 貴殿らは壁積み構築に対してはどのように立ち回りますかな?www いくらヤケモンの高火力でも壁に対してはあまり意味をなしませんなwww -- (名無しさん) 2015-10-10 08 44 34 ↑2 あいつの範囲は異常ですからなwww 大地サイキネヘドウェ気合玉くらいならヤティで受かりませんかな?www めざ氷痛すぎですがなwww -- (名無しさん) 2015-10-10 21 36 41 我のヤーティはスイクンの零度の被命中率6割くらいでヤトムが一瞬で氷漬けになりますなwww 誰か助けてくれませんかなwww -- (名無しさん) 2015-11-03 15 56 08 スイクンが環境にかなり増えましたし個別ページを作成する意味はあると思うのですがどうですかな?www -- (名無しさん) 2015-11-03 16 59 08 しかし個別ページを作ってもスイクンより速い特殊で弱点突くのが役割持ちやすいってくらいで、結局のところ零度は必然力で避ける以外ありえないwwwとしか書きようがないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-11-03 19 03 43 我もそう思いますが、いかんせん「じゃあ頑丈ジバコの出番ですかなwww」とかムックがいつまでも消えないので、何故がんじょうがありえないのかというのも含めて説明するスイクン個別ページなら作ってもいいんじゃないですかなwww がんじょう抜きにしてもヤバコイル自体がスイクンに対し有効であるため、ヤバコの評価も自然と上がってきていますなwww -- (名無しさん) 2015-11-03 19 20 22 零度は流石に知りませんが熱湯火傷まで必然力で避けるのは結構無理がある気がしますぞwww 我の運が悪いだけかも知れませんがもはやスイクンをヤットで突破するのが難しく思えてきましたなwww 個別ページ作成は良いと思うのですが我は編集をしたことがないのでどなたかお願いしますなwww -- (名無しさん) 2015-11-03 21 45 06 物理特化スイクンに対し火傷鉢巻ウィップで確二ですぞwww 火傷してても役割遂行には関係ないのはミトム対策の項でも言われていますなwww -- (名無しさん) 2015-11-04 12 28 27 乱二でしたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-11-04 12 30 31 化身ランドは 皆様どのように対策してるのですかなwww 数少なそうですが 対面するのが億劫ですなwww 教えて頂けると嬉しいですなwww -- (S9から始めた者) 2015-11-06 21 06 52 ヤティ姉妹、ヤメル、ヤャラは安定して受けられますなwww大地に繰り出せばヤトムとヤンダーもいけますなwww -- (名無しさん) 2015-11-07 05 20 11 ほぼないですが、ヤャラ後出し時に岩雪崩やヘドロウェーブをいい乱数でもらうと次の攻撃で倒される可能性はありますなwww ヤティ、ヤメルが安定しますかなwww -- (名無しさん) 2015-11-07 13 08 19 対策多すぎじゃねーか -- (名無しさん) 2015-11-07 15 07 37 珠霊獣ボルトの火力を侮りすぎてましたぞwww ヤティ姉がめざ氷→めざ氷で96%の高乱数なんですなwww 対策は氷の一貫性を無くすことぐらいなのですかなwww -- (名無しさん) 2015-11-09 11 11 03 ↑基本的に氷技が一貫してる時以外は交代際にめざ氷撃たれることはまずないと思うので大丈夫だと思いますぞwww 五世代サンプル2、ヤチート軸は誰も氷技弱点じゃないですし、ヤザY軸もヤンドとボルトとの対面を上手く避ける以外ありえないwww 寧ろヤティで霊獣ボルト受けだす際に気を付けたいのはわるだくみですなwww -- (名無しさん) 2015-11-09 14 44 47 レボルトはチョッキやオボンもいますが化身ほど耐久に厚くないことが多いのでうまくエッジをぶち当てたいですなwww ヤンドのエッジならレボルトの耐久調整ならほぼ確1ですなwww ヤャラなら耐久無振りに対しては確1ですが厚く振られてると耐えられますなwww -- (名無しさん) 2015-11-09 18 31 00 ↑でお答えくださった方々 そのときはヤンド対面だったので一貫性が通ってしまってましたなwww 次からは対面されないよう、うまく避けてみますぞwww 回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-11-09 20 11 38 最近霊獣ランドがかなり環境に増えてきてランキングにも普通に載るようになりましたが、相手したいヤケからは蜻蛉で逃げられたり、叩きで機能を落とされたりする上に、最近は型が多岐にわたっているので個別対策ページを作成してもいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-11-27 00 03 13 ランド対策のページ作っておきましたなwww -- (名無しさん) 2015-11-28 00 20 12 チルタリスが地味に重いんですがもうちょいランクアップさせてもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-12-13 21 27 04 悪巧み珠霊獣ボルトに対する有効策がヤメルゴンぐらいしか思いつかないんですがみなさんどう処理されてるんですかな?www 珠と悪巧みの両立はそんなに数が多くないので対策切ってもいいですかなwww -- (名無しさん) 2016-01-30 17 41 53 一応ヤンフィアでも必然力の範囲内で耐えることができますぞwww しかし一番良いのは交換際にエッジでもなんでもぶち当てて一撃で落すことですかなwww 積ませる隙を作らないのも重要ですぞwww -- (名無しさん) 2016-01-30 18 20 03 チルタリスがきついのですが貴殿らはなにで対処してますかなwwww鋼だしても文字もってるケースがあるので受けづらいですぞwwww -- (名無しさん) 2016-02-24 19 30 23 まあヤーティ単位で重くなりがちなポケモンではありますなwww チルタリスは進化前はやや受けだししづらいので初手はなるべくタイマンで勝てるヤケモンをおきますかなwww 地震持ちは少なめなのでそれを切ってヤードラン、 いるならヤルガ・ヤチート・ヤシギなどでもいいですなwww ヤャラドス等である程度削ってからヤティオスなどで上からたたく手段もありますなwww -- (名無しさん) 2016-02-24 19 39 51 地味に落第生に受けれるやつがチラホラいそうなんですなwww -- (名無しさん) 2016-02-24 19 54 16 対メガチルはあまり美しくはないですが対面ヤザYでもごり押せますなwww他には大文字以外に繰り出すヤルガルド、特殊とわかったならヤラミ、竜舞2積み地震も超高乱で耐えれるメガヤタ等、物理特殊どちらかに絞れば確かに結構いますなwwwまあわからないからうっとうしいんですがなwwwwwww ↑ヤビゴンやヤァイヤー・ヤルンゲルは確かに受けるのは簡単そうですがこちらからもあまり有効打が無いのが残念ですなwww返しの吹雪があってもハイボが中乱2のヤルンゲルとかおしいですなwww -- (名無しさん) 2016-02-24 20 13 11 メガカメックスに3縦されたのでここにきましたなwww 水氷悪闘とか範囲広すぎますぞwww 幸いメガヘラやゲッコウガと違いSは低めのようですが、ヤティなど上から叩くのが理想ですかな?www -- (名無しさん) 2016-02-25 21 54 17 対面勝ちできるヤケモンを2体以上選出するといいですかなwww 逆に相手からはこちらに対して死に出し先発以外で降臨する手段がヤードラン等の炎、鋼技くらいしかないのでそれも念頭に置くといいですなwww ヤリルリ、ヤラクロス、竜ヤケ、草ヤケ、電気ヤケ、ヤザードン、ヤンフィアなどでいいですなwww -- (名無しさん) 2016-02-25 22 42 09 ボルト混乱と麻痺をまいてから、馬車で積んでキノガッサが全抜きするパーティに勝てない。 -- (名無しさん) 2016-03-15 10 35 50 それヤティの眼鏡ショック連打で終わりませんかな?www -- (名無しさん) 2016-03-15 10 57 49 オンバーンにやられるのですが、貴殿らはどうしてますかな?ww -- (名無しさん) 2016-04-02 22 40 59 ヤゲキヤンフィアで余裕ですぞwwww -- (名無しさん) 2016-04-02 22 58 01 それはさすがに欠陥構築か選出ミス以外ありえないwwwwwwwマイナーな負けパターンは自分と他論者の参考になるため具体的に記載する事を推奨しますぞwww 器用さと素早さがラティの上位互換であるオンバーンといえど火力と耐久はゴミであり技はヤイリューと似たような範囲のはずですし、タスキだろうがこだわりだろうが後出しヤンギや対面でもヤサイ・フェアリーで簡単に見れるはずなんですがなwww眼鏡かえんほうしゃでヤチートすら確定で落とせないゴミのはずですぞwww こちらは神器やメガ石で固めてあればこだわりすりかえも意味をなしませんしなwww壊滅パターンがあるとすれば龍をヤャラだけで見る選出をしてしまいノーマルの通りがよすぎてメガネばくおんぱ連打でもされましたかな?www -- (名無しさん) 2016-04-03 02 25 26 ↑後出しヤンギで、気合い玉当てられましたぞww -- (名無しさん) 2016-04-03 08 06 12 ↑↑んん?wwwHAヤンギならば確かエアスラ→きあいだまを確定で耐えるはずなんですがなwww交代読みでいきなり抜群技はさすがに考慮できませんぞwww 似たような状況に陥った者が多いとオンバーンも対策必須一覧にて考察する必要がありますかなwww -- (名無しさん) 2016-04-03 13 32 17 攻撃範囲が広い龍(サザンやオンバーン等)に対しては、後出しで確実に安定するのはフェアリーだけだと思いますぞwww 5世代まではタイプ受けできなかったので、6世代で受けられるフェアリーが追加された訳ですからなwww 上記の件ではヤンギ後出しが見え見えだったので交代読みで気合玉打たれたのでしょうなwww いつもフェアリーをヤーティに組み込める訳ではないので、居ない時は選出の工夫が必要ですぞwww 先発には広範囲龍を対面処理できるヤケを出すことが基本になりますなwww 先発で対面できれば相手は引くので、交代先に負担をかけていければ 先にサイクルを崩して数で押していくことができるようになりますからなwww 上記の例でいえばヤンギを先発させれば良かったですかなwwwオンバーンは先発おみとおしがよくありますしなwww 広範囲龍は大抵拘っていて交代読みで技を打ってくるので、ヤットレイへの炎技読みでヤンギへ交代してしまうと 一貫している気合玉を打たれるなんてことは良くありますなwww 交代時の一貫性が出ないように先発選出するのが大事ですなwww -- (名無しさん) 2016-04-03 22 39 32 ダクホバトンドーブルクソすぎですなwwwwwwwww早起き頼りとかありえないwwwもう寝言仕込むしかないんですかなwwww -- (名無しさん) 2016-04-11 15 23 12 キングシールドやコットンガードの採用率が高いので、ねごとを使うにしても物理型だと少し怖いですなwww しかしそれを逆手にとるパワフルジオコン型もそれなりにいるので注意しなければなりませんぞwww -- (名無しさん) 2016-04-11 21 52 24 ボーブルはシングルではあまり見ないのが救いですなwww仮に大流行した場合はねごとヘラを容認するならばインファイト以外に接触技がなくキンシもすりぬけられ、なおかつ連続技5回によりコットンガード貫通して崩す事も期待できますかな?www パワフルジオコンは実際に当たった事ないのですがどうするんでしょうなwww -- (名無しさん) 2016-04-13 11 22 03 パワフルジオコンは本来ならほえるやふきとばしで余裕ですなWWW しかしヤトリックとしてはそれらの技はありえないWWW ボーブルはSも75あるのでSにふられると上からたたくのも非常にこんなんですなWWW ほんとどうするんでしょうなWWW -- (名無しさん) 2016-04-13 12 20 21 ボーブル自体は火力がないのでまだマシですなwww バトン先にはゲッコウガ、メガガルーラ、バシャーモ、メガマンダなど高速高火力広範囲のポケモンが来るので対処出来ませんぞwww またバトン先となる場合のアシストパワー()エーフィはマジカルシャインをほぼ必ず持っており、ヤザンドラなどの後出しは出来ませんなwww -- (名無しさん) 2016-04-14 04 39 08 で結局どうするんですかなwwwww我が考えれることと言えば眼鏡いびきニンフでHボーブルに6割の高乱とれるくらいですが他にどうすればいいのか我にはわかりませんぞwwwww -- (名無しさん) 2016-04-14 20 29 28 ぶっちゃけ切った方がいいと思いますなwww役割論理に限らず全てのポケモンの全ての戦法を対策するなんて不可能ですし、数も多い訳ではないですからなwww -- (名無しさん) 2016-04-14 22 16 06 これ以上増えないことを祈るしかないですなwwwwwwwwwwんんwww -- (名無しさん) 2016-04-14 22 48 00 初めて拝見させていただきましたが雷パンもちバシャはどうするんですかなwww ヤャラバックで会わせられたらヤンダいないヤーティーだと目も当てられませんぞwww -- (名無しさん) 2016-04-26 21 19 11 馬車の雷パンはトップ10にすら入ってないので基本無視でいいですなwwwどうしても怖いなら初手対面させるなり交換読み交換するなりすればいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-04-26 21 56 11 ↑2 レート100戦やって一回当たるか当たらないかくらいの個体を想定してても意味ありませんなwww そもそも炎等倍のヤンダーでバシャ見るとか勝率を疑うwww -- (名無しさん) 2016-04-26 22 12 58 ↑1.2 雷パンは無視することにしますぞwww 回答感謝以外ありえないwww ps サンダーのことではなくマンダのことですぞwww 紛らわしくて申し訳ないwww -- (名無しさん) 2016-04-27 00 21 36 ↑んんwwwとりあえずマンダの頭文字をヤにしてみたのですかなwwwヤーマンダは「山田」の愛称で呼ばれておりヤケ仕様のサンダーと区別がつきやすいようになってますぞwww それと雷パンバシャは一切対策が無いわけじゃないですなwww初手メガヤルタリスで先にシンカしておけばフレドラはたきとびひざ雷パン全部受け切れますなwwwただ珠バシャを確認したら残りHPと相談してめざめるパワー氷を警戒するのが安定ですかなwww -- (名無しさん) 2016-04-28 07 51 05 うう・・・キザン辛いですぞwwwww上でも対策はあがってますがなかなか採用しないヤケモンばかりですなwwwwメジャーどこで受けれそうなやついないもんですかなwwwwほんと中速S振り異教徒ウザすぎますぞwwwwwwマンダで抜けるかと思えば威嚇あるので微妙ですしなwwww -- (名無しさん) 2016-04-28 21 43 01 キリキザンは珠基本ですが、襷や風船を持つ場合もそれなりにありますなwww またほぼ無振りでもメガ山田の地震が乱1でHA振りだと確2なので、返しのメタバやエッジで落とされかねませんなwww -- (名無しさん) 2016-04-29 12 53 02 キザンは悪技の一貫が武器ですので基本は悪技読んで格闘投げればいいですなwww鋼等倍のフェアリー(クチート以外)でもいいですなwww 我はヤリルリとかヤラクロスで無理やり倒すことが多いですぞwww鋼が飛んできそうなら一度ヤットに回すなどヤケ単体でなく2体ほど絡めて対処するといいですなwww -- (名無しさん) 2016-04-30 07 29 03 貴殿らはペラップをどのように対処してますかな?www おしゃべり()の100%混乱()はウザいというほかありませんぞwww 1回でも自滅を引いたら悪巧み()ぱくおんぱでゲームエンド必至ですなwww -- (名無しさん) 2016-05-18 10 38 55 ペラップは襷を持ってることが多いので、連続技、天候変化などを使わないとおしゃべりの混乱を2回も避ける必要があり、厄介ですなwww ですがヤンギがいれば余裕ですぞwww襷も潰せてDも高く半減で受けられるので負けることはほぼありませんなwww 少しでもおしゃべりの施行回数を稼がせないようにヤンギは先発に置くとより安定ですぞwwwペラップは低耐久なので先発で出てきやすいですしなwww -- (名無しさん) 2016-05-18 13 02 25 回答感謝いたしますぞwww ヤンギ・・・目から鱗ですぞwww 我は今までヤードランで対処しようとしてましたが、なるほどヤンギの方が適任ですなwww やはり襷を潰せる天候変更ヤケはヤーティに1匹は欲しいですかなwww -- (名無しさん) 2016-05-18 19 33 54 このページにマッスグマがいませんが 対策不要ですかな?www というか配布限定で入手困難なため 数自体が少ないですなwww まあヤットレイ、ヤスゴドラ、ヤチートといった 弱点付かれない鋼ヤケで余裕ですがなwww ヤンギラスやヤサイドンはタネマシンガンで 弱点付かれるのでありえないwww -- (名無しさん) 2016-06-08 23 14 43 ヤルガルドもシャドークローで乙りますなwww -- (名無しさん) 2016-06-08 23 21 44 この前1度だけLv50キモリの軽業襷がむせっかでサイクルを崩されてしまいましたなwww LV50でも逆VでHP100という低いステータスで有利対面を作ろうとヘラを出したらかなり削られしかもひかれましたなwwwゴツメ投げとけばよかったですぞwww この結果から天候ヤケは1体は必要ですなwww先発バンギで砂起こしとけば襷はないも同然ですからなwwwしかしそのまま攻撃に移ってはバンギがHP1になってしまうのでひかねばなりませんなwww LV50なのでどうも抜かれてしまい砂がなっかたら2体つぶされていますなwww -- (名無しさん) 2016-06-19 11 46 57 先日ママンボウ入り受けループに手も足も出ませんでしたなwwwww誰でみるのが一番適切ですかなwwww 守るをもってるので眼鏡では厳しいものがありましたぞwwww -- (名無しさん) 2016-06-19 15 51 51 ↑2 そんな何百戦かして一回会うか会わないかレベルのボケモンの為に貴重な一枠を確定にするのはどうなんですかなwww 事故として処理してしまっていいと思いますぞwww それにそういった戦術はヤルガルドでも充分に対応可能ですしなwww -- (名無しさん) 2016-06-19 16 01 33 頑丈コイルはゴーストヤケモンでも受けられないけど、ヤルガルドでなんとかなりますなwww -- (名無しさん) 2016-08-18 11 54 08 無限ボイルの話でしたら連続技持ちが最適解ですかなwwwそのほかにも型破りという手がありますがこちらは落第生ですなwww -- (名無しさん) 2016-08-18 20 49 40 事後報告ですが、部分編集機能を付けましたなwww今までより多少は編集しやすくなりましたかなwww -- (名無しさん) 2016-08-26 23 08 12 HS極振りの毒々・身代わり・キンシの害悪ギルガルド対策はどのようにされていますか? -- (名無しさん) 2016-08-27 10 06 52 ↑ 起点にならないように動くことを気を付けていますなwww 選出段階でどくまもの可能性(その他のメンツがガルーラに強め、など)が見えたらヤティオスで流星群を撃つのは控える…などですなwww じならしヤットレイもある程度の対策にはなると思いますぞwww ABガルーラは貴殿らどのように対策してますかな?www ABと両刀では対処の仕方が異なるためかなり相手をするのがしんどいんですなwww 我を導いてほしいですなwww -- (名無しさん) 2016-08-27 13 36 34 ↑ 感謝以外あり得ないwww 役割論理に入信したばかりでうまくヤーティが組めず、異教徒ギルガルドに苦戦しましたなwww もう一度言います…誠に感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2016-08-27 22 41 33 毎度のことですが,珠ボッコウガとボルーラの並びがきつすぎますなwww ボッコウガにボルーラの愚弄パンツ確定圏内まで削られてしまうと終わりですなwww メガヤチートやヤャラが無傷でボッコウガと対面できた場合はなんとかなりますが,疲労していると愚弄死からの全滅になりますなwww 選出に余裕がある場合は後ろにヤャンデラかヤルガルド(物理)を置いて肝っ玉愚弄さえ回避できれば返しで倒せますが,それでもほぼ運ゲーですなwww 貴殿らは珠ボッコウガからのボルーラをどう対処してますかなwww 我を導いて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2016-09-05 10 39 30 ゲッコウガの対処は本当に面倒ですなwww 参考になるかどうかは微妙ですが、ABランドならグロ秘密を耐えるので、とりあえず先発ナットレイでゲッコを処理してランドに賭けていることが多いですなwww ガルーラにランドを投げて、その後またナットを生贄にささげる、といった流れですなwww グロ捨身、冷Pの変態型など相手の勝率を疑う(それだったらヤンギで倒せるのでいいかな、と思ってますな)www メガヤチート入りでの対策をご希望でしたらすまんですなwww -- (名無しさん) 2016-09-05 13 08 52 クレッフィのところに「動くことを祈って」と書いてありますが、 混乱回避は必然力の範囲外なので動くことは絶対ありえないwww 訂正する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-10-02 10 45 06 威張るもしくは電磁波を受けた直後のことだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-10-02 10 52 09 時々勘違いされる方がいますが、必然力は 7割以上=必ず発生 3割以下=必ず起こらない であって 7割から3割の間は必然力運命力どちらも関与しない領域ですぞwww なので祈るで合ってますなwww対策としてどうかとは思いますがそれ以外の対策も碌に無いのだから仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2016-10-02 11 06 17 発生するしないはそれで合ってますが、7割未満の現象に関与するのが運命力ではないですかなwww運命力は論理とは関係ないですがなwwww -- (名無しさん) 2016-10-02 17 09 33 運命力は低い確率の事象を起こす力なので3割未満のことだと思ってましたぞwww(2連急所とか凍らせたりとか) この辺は解釈が別れそうですなwww -- (名無しさん) 2016-10-02 17 46 46 知り合いのランクルスに勝てませんなwwwアッキ瞑想やらトリルやら使ってきますぞwww 我を導いてほしいですなwwwよくバグオングと組ませてきますなwww -- (名無しさん) 2016-10-12 22 05 59 メガヤラクロスやヤャンデラで余裕wwwメガヤラはHBアッキ発動でもミサイル針で低乱数1発なので回復が追いつきませんなwww急所率も考えると一発で突破できる可能性も高いですなwww 後ろのボクオングにも圧力をかけられますぞwww ヤャンデラは眼鏡シャドボでHD特化でも低乱数ですなwwwH振りだけなら瞑想積まれても後出しが間に合いますぞwww こちらはボクオングのばくおんぱを無効化できるのがおいしいですなwww 他にもヤザンドラなど対策可能なヤケは多いですが一番安定するのはこの2匹でしょうなwww -- (名無しさん) 2016-10-12 22 33 06 先発すりかえマフォクシーにスカーフ()持たされて、身代わり残飯ゲンガーに上からかなしばりかけられましたが こちらのヤケモンが三匹拘った状態でどうしようもなかったですぞwww やはり音技、連続技無しの構成だと勝てないんですかなwww -- (名無しさん) 2016-10-20 07 58 26 ↑それは最早事故みたいなもんですなwww 音技連続技はあったほうがいいですが、無理矢理入れる位なら割りきった方がいいですぞwww -- (名無しさん) 2016-10-20 09 42 42 ↑ご教授感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-10-20 14 56 54 ヤーティの定義は「ヤケモン6匹で構成されているパーティ」なのでヤケモンではないとされている二軍候補を対策ヤケモンにあげるのは間違いだと思いますぞwww ヤケモンでないポケモンが1匹でもいればそれはヤーティもどきの異教徒パですからなwww なので二軍候補をヤケモンと認めるか二軍候補を対策ヤケモンから削除すべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-10-25 00 28 32 その必要はないと思いますなwww 二軍候補は環境次第で二軍に上がれる可能性がある訳ですから、多くの対策ページに載るようであれば二軍昇格の議論のタネになりますし、無駄では無いですなwww 何事も厳密に定めてそこから一切ずれないようにすることだけが正しい訳ではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-10-25 01 00 58 ヤトリックでは二軍候補以下はありえず、ヤロテスタントではアリエールというだけのことですなwww -- (名無しさん) 2016-10-25 12 44 02 既存のヤケモンに異教徒が使うような技などを使うよりボケモンでも特性などにより役割論理仕様を守った上でその対策となるようであればそちらが優先されているのは五世代からの対策方法を見れば明らかですなwww -- (名無しさん) 2016-10-25 15 13 38 別に対策ページに載っていたところでページも見ずに厳選を始めるわけでもないと思うので問題はないんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2016-10-25 17 42 42
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1239.html
第6世代時点の対異教徒ポケモンの考察ですぞwww いわゆる考察の過去ログですなwwww [部分編集] ■環境に繁茂しかつ対策が困難とされる異教徒ポケモン ガルーラ/対策……現環境で最も厄介なボケモンですなwww広範囲+グロパンで安定して受けるのが難しいですなwww鉢巻ヤルガルドが有力ですぞwww ゲッコウガ/対策……物理特殊共に非常に技範囲が広く厄介ですなwww詳しい説明は個別対策のページを参照ですなwww ゲンガー/対策……交代を封じてくるのであまり後出しは想定しないほうがいいですなwwwヤルビ、ヤンギ等がいいですかなwww ヘラクロス/対策……最速ヘラに勝てるヤケモンはかなり限られますぞwwwめざ飛霊獣ヤンド、ヤルガルド、メガ山田あたりが安定ですかなwww正しく出せればヤルタリス、ヤタ、ヤチート当たりでも勝てますなwww ボーマンダ/対策……広範囲+超火力な攻撃技と積み技やみがわりのせいで受けが安定せず、役割を持てるヤケモンも少ないですなwwwメガヤンギ、ヤタが安定ですかなwww リザードン/対策……メガシンカ先が2つあるのでうかつに動けませんなwww最安定はヤード、ヤャラですぞwww [部分編集] ■環境に繁茂する対策必須級ポケモン ウルガモス/対策……ヤラミドロで余裕wwwサブ技によってはヤャラ、ヤード、山田、ヤリテでもいいですなwww野菜やヤグはギガドレの搭載率がそこそこなので微妙ですかなwww エルフーン……ムンフォを持っているのでサザンドラで焼こうとするのはありえないwwwヤット、珠以外のヤードで余裕www カイリュー/対策……型次第ですなwww実際の所は天候でマルスケが潰れやすいのでそんなに苦にはなりませんなwww カバルドン/対策……水草ヤトム、ヤシギなどでいいですなwww低火力だと場を整えられて厄介かつ先発が多いので読んで迅速に処理する以外ありえないwww ガブリアス/対策……ボブリアスですなwwwヤャラドスで余裕ですなwww基本はヤャラ+鋼のコンボですなwww キノガッサ/対策……胞子に粉無効ヤケや草ヤケを合わせられれば余裕ですなwwwヤタ、ヤラは眠らされてもその後の撃ち合いで高確率で勝てるので覚えておくとよいですぞwww ギルガルド/対策……ヤャンで上から行こうとすると影打ち()が飛んできますなwww眼鏡ヤザンの出番ですかなwwwヤルビの地震、ヤャン以外の炎ヤケのヤバヒでもいいですなwww ギャラドス……メガギャラまで見るならヤット、ヤシギあたりですなwww通常なら草水ヤトム、ヤドランでいいですなwwwエッジが無いゴツメギャラはヤャラ後投げで余裕ですなwww クチート/対策……ヒートヤトムですらじゃれつく→不意打ちは受けきれませんなwwwヤードラン、ヤンドロスあたりですかなwwwヤスゴドラで強引に止めてもいいですなwww案外上から叩けば何とかなりますぞwww クレセリア……一致弱点つけるヤケモンやヤバコなどの高火力特殊ヤケで余裕www砂か霰にすればつきのひかり()の回復量がゴミになりますなwww サーナイト/対策……メガによりフェアリースキンにより高火力のハイパーボイスを撃ってきますなwww基本対応は鋼ヤケですが4倍めざパや、スカーフ奇襲型も一定数いますぞwww サンダー……電磁波羽休めを丸ごと対策できるヤンギ、ヤサイ、ヤジがいいですなwwwHBばかりなので氷2倍竜投げてもいいですなwwwボルチェン封じ出来る地面はヤサイ以外拘らないほうがいいですなwww サザンドラ/対策……A.珠サザンどうすんの? Q.こいつで余裕ですぞwww ジャローダ……ヤシギ、ヤメル、ヤード、ヤゲキで余裕www壁は大抵リフレクターですなwww スイクン/対策……眼鏡、鉢巻持った電気草で余裕ですなwwwノイクン()ならヤットでタネマシンガンでもぶちこめばいいですなwwwカゴ叩けるとなおよいですなwww ドリュウズ……型破りが主流なので浮遊後投げは期待出来ませんなwww攻撃範囲は地鋼岩ですなwwwヤャラ、ヤンド、ヤリガ、ヤラで余裕wwwつのドリルは必然力で回避ですなwww ナットレイ……炎か格闘ヤケがいれば問題ないですぞwwwただしズキンは飛び膝を守られるのでおすすめしませんぞwww ニンフィア……ヤタ、ヤルガルドでも投げれば止まりますなwwwヤバコイルヤットレイヤードランはめざパに注意ですなwww バシャーモ/対策……ヤティ姉だと飛び膝で押されますなwwwヤャラ、ヤリルリなどでいいですぞwww先発、壁張りで出てきたら剣舞、ビルドバトンの可能性も疑うべきですなwww ハッサム……炎技持ちで焼却が一番ですなwww バンギラス……格闘ヤケ、野菜、ヤンド、ヤチート、ヤスゴドラで余裕www ヒードラン/対策……大地持ちが大変多いので、ヤードラン投げは危険ですなwww身代わりをボルチェンで処理してごまかすのが最善ですかなwwww ファイアロー……疾風の翼だからどうしたですなwwwwヤサイ、水火ヤトム、ヤード、ヤンギ、ヤンド、山田→メガ山田で余裕www鬼火には注意する以外ありえないwww フシギバナ/対策……持ってる技次第ですなwww普通はヤット辺り、めざ炎が怖いならヤティオスやヤイリューですかなwww ポリゴン2……こいつも格闘ヤケでいいですなwww叩き落とすで輝石を落とせば何とかなりますぞwwwヤザY、ヤザン、ヤバコ、ヤラミといった高火力特殊ヤケで2回殴ってもいいですなwwwB=DのヤケモンにDL対策もしておくといいですなwwwヤードも悪くはないですが貰い火トレースで倒せないのが難点ですかなwwww 化身ボルトロス/対策……霊獣の劣化ですなwwwヤティ姉妹、ヤメル、ヤラミで余裕www草結び持ちが減ったのでヤグや野菜も有効ですかなwww 霊獣ボルトロス/対策……気合玉持ちはかなり多いのでバンギ、サザンなどは厳しいですなwwwヤメルゴンで余裕ですが流星後に起点にされないよう注意ですぞwww マリルリ/対策……ヤバコイル、草&水ヤトムあたりを後出ししたりヤャラ、ヤラ、ヤメルなどで上から潰せば何とかなりますぞwwwどうしても安全に処理したいならヤシギバナ以外ありえないwww マンムー/対策……ヤットレイで余裕wwwヤドラン、ヤャラ、ウォッシュヤトム、ヤリテでもいいですなwwwフリーズドライは事故と割り切っていいですなwww ヤドラン……ヤザン、電気、特殊草ヤケで余裕wwwメガヤドランはヤルズキンでは崩せませんぞwww ライコウ……ヤットレイ、ヤサイドンでいいですなwwwめざ炎なら氷がないので竜ですなwwwただし下手に流星群すると瞑想されますぞwww ラティオス……ヤンギ、ヤット、ヤタ、ヤルガルドで余裕ですがランドやハッサムには注意以外ありえないwwwヤチートも有効ですが眼鏡が多いのでなみのりに注意ですなwww 霊獣ランドロス/対策……ウォッシュヤトムでいいですなwww地面技への後出しからならヤャラなども悪くないですなwww ルカリオ/対策……一致技の火力が高く、物理・特殊・両刀と型が多いですなwwwヤャラ、ヤドラン、ヤルガあたりでいいですなwww起点作りポケモンには注意ですぞwww ウォッシュロトム……鬼火があるので遂行できてもヤットは推奨できませんなwwwヤメル・ヤシギ・ヤティ・ヤザンあたりがより安定ですなwww ヒートロトム……これもヤメル含む竜ヤケでいいですなwww野菜は鬼火に注意ですなwww ローブシン……大抵がチョッキ持ちのマッパ/ドレパン/叩き/冷パンの構成ですなwwwヤティ、ヤラ、飛行アタッカーヤケモン、フェアリーヤケモンで余裕ですぞwwwビルド・岩・電気技持ちは事故でいいですなwww [部分編集] ■一定の構築に入っているやや対策が難しいポケモン これら全てを対策するのは中々厳しいのである程度は対策を切るのもありですなwww エンテイ……物理アタッカーを出すとせいなるほのおによる5割やけどが怖いですなwwwしかし技範囲は狭いのでWヤトム、ヤティ姉妹等で余裕www オニゴーリ……連続技やハイパーボイス持ちで余裕wwwただしこれらを習得するヤケは氷に弱い傾向があるので注意ですなwww長引くほど確実に不利になるので、有効策の無いヤケは諦めてすぐ引くべきですなwww キリキザン……大抵が珠、時々タスキで殆どが不意打ち/剣舞/アイヘ/叩きの構成ですなwwwヤラ、ヤリガ、ヤスゴ、ヤイリューで余裕www間違ってもいかく持ちを投げるのはありえないwww キングドラ/対策……雨+眼鏡でなければヤットとかでいいですなwwww眼鏡持ってると後だしが効くのがヤリジぐらいですぞwww クレッフィ……すり抜けヤャンデラで余裕wwwいない場合は動くことを祈って弱点を突く、威張る受けた後なら半減ですがヤットヤサイの連続技を利用する手がありますぞwww壁張りなら攻撃して後続を警戒する以外ありえないwww グライオン/対策……スキンハイボ、高火力連続技でやkですなwww砂嵐が永続ではなくなったので、ヤドランやめざ氷持ちヒートヤトムでもいいですぞwww ソーナンス/対策……殆どの個体はメガゲンガーと組んでいるのでじしん持ちメガヤラクロス、ヤザンドラ等がいれば余裕www チルタリス……ヤルガやヤタやヤシギで弱点ついてやれば余裕ですなwwwコットンガードは一応警戒する以外ありえないwww ニョロトノ……大抵が脱出ボタンですぞwww熱湯、滅びでかき回されないよう注意して立ち回る以外ありえないwwwヤキノオー、ヤジ、水ヤトム、ヤンダー、その他特殊草ヤケモンでいいですなwww水タイプにしては氷技持ちは少ないのでヤティ姉なども有効ですかなwww パルシェン/対策……ヤリテ、ヤチート、ヤスゴ、ヤタ、ヤルズキンが安定ですなwww ピクシー……攻撃技はムンフォのみかムンフォ+炎orアシパしか持ってないことが多いのでヤードランですなwwww砂を巻いて月の光の回復量をゴミにしておくと対処しやすいですかなwww ミミロップ……攻撃範囲は無闘氷ですなwww闘半減他等倍以下に出来るヤケモンなどが対策ですなwwwヤドラン、ヤャラ、山田→メガ山田、ヤラン、ヤタ、メガヤラ、ヤティ妹などですなwwwメガ勢はメガシンカ済みでないとノーマル技から来られると厳しいですなwww ヤミラミ……フェアリーヤケ(特に特殊)で弱点ついてやれば余裕ですなwww物理炎も効果的ですぞwwwいないなら高火力特殊ヤケを鬼火読みなどで降臨させてもいいですなwww ラッキー……毒々(笑)地球投げ(笑)全てヤルガルドで完封ですなwwww小さくなる(笑)にはドラゴンダイブ撃つのも面白いですぞwww叩き落とすも効果的ですなwww [部分編集] ■その他の異教徒ポケモン + 開きますなwww ■伝説・準伝 アグノム……場作りばかりになったので初手ヤンギなどでさっさと落としてやるといいですなwww壁で耐久上げてくるので弱点突けると理想ですぞwww テラキオン……所詮は襷ボブ程度の火力なのでヤンド、メガヤラ、ヤチート、ヤドランあたりで余裕www ラティアス……ヤンギがいい感じですなwwwしかし癒しの願い()での後続復活には注意ですぞwww起点にならないように地震や大文字等クチートへの打点も確保しておくといいですなwww瞑想波乗りが無い奴ならヤードでも良さそうですなwww ■伝説以外で種族値合計600 メタグロス……ヤドランが最安定ですかなwwwヤルガルド、ヒートヤトムでもいいですなwww ヌメルゴン……ヤリルリやヤンギ、ヤジで余裕wwwサブウェポンには注意する以外ありえないwwwチョッキ持ちが多いので間違っても特殊竜で上から殴ろうと考えてはいけませんぞwww ■アタッカー系 アギルダー……いのちがけとかありえないwww霊ヤケモンなら余裕ですなwwwそれ以外ならフェアリーヤケやヤラミあたりですなwww アバゴーラ……ヤットレイ、メガヤラクロスで余裕www ウインディ……純正アタッカーか物理受けですなwwwワイルドボルトやインファイトがあるのでヤャラヤザンあたりは投げられませんなwwwヤイリューがいいですなwwwウォッシュヤトムやヤティ姉妹もいい感じですぞwww エーフィ……アタッカー兼壁貼り・欠伸で起点作りですなwwwwヤンギでいいですなwwwヤザン・ヤルズキンはマジシャの所持率が比較的高いので微妙ですなwww エレザード……ヤザン以外の竜ヤケ、ヤルガルド、ヤシギバナですなwwww草結びや気合玉があるのでヤンギの後出しは危険かもしれませんなwww地面ヤケはヤルビアル以外サブウェポンが刺さってしまいますなwwwww オノノクス……ボブリアス同様ヤャラと鋼の組み合わせで余裕ですぞwwwヤットレイでも余裕www カイリキー……ブシン同様格闘半減持ちでいいですなwwwブシンほど耐久はないので弱点突く必要もあまりないですなwwwメガヤドランなら叩きも痛くないですしシンカ前の特性をマイペースにしておけばばくれつパンツ()も完全なゴミになりますなwww カイロス……威嚇持ちでも等倍では恩返し二発はきついので、ヤンダーヤトムなどの浮いてる電気ですかなwwwヤトムは進化前の型破り地震は無理ですなwww岩技持ちはほとんどいませんぞwww恩返しに出すなら野菜でもいいですなwww カメックス……範囲が広い上に中々の耐久を持つため注意ですぞwwwウォッシュヤトムで余裕ですなwwwヤシギバナでも余裕ですが繰り出し時は冷ビに注意ですなwwwヤリルリにも有効打がないですなwww遅いので電気で潰す手もありますぞwww ゴウカザル……ヤャラドスやヤャンデラでいいですがサブウェポンには十分注意する以外ありえないwwwww チャーレム/対策……ヤルガルドで余裕ですがそれ以外は余り対抗策がありませんなwww ドラミドロ……ヤタ、ヤチートで余裕www超鈍足なのでドラゴンヤケで対面した場合は上から殴ってもほぼ問題ないですなwwwこちらはチョッキヌメルと違いチョッキHCもヤイリューの眼鏡流星で超高乱1ですなwww トゲキッス……ヤサイドン、ヒートヤトムで余裕wwwヤードやヤバコイルでもいいですなwww火力は低いのでヤンギでも行けますなwww ニドキング/対策……ウォッシュorヒートヤトムでいいですが珠ヘドロウェーブが確2なので、怖いならヤジアイスも手ですなwwwレートでの数が少ないのが救いですなwww今だと一番やりやすい対策はヤメルゴンでしょうなwww珠大地の負担も精々多くて40%程度ですぞwww フーディン……ヤタグロス、ヤルガルドで余裕ですなwwwほぼ守るを持っている上に金縛り持ちが一定数いるのでなるべくこだわり持ちは投げない方がいいですなwww ホルード……教えわざで範囲が広がりましたが炎・電気わざ持ちはほとんどいないのでヤャラ&ナットでいいですぞwwwww冷凍パンツ持ちはそこそこいるためヤンド山田は注意ですなwwww ムクホーク……ヤトムやヤンダーだと鉢巻捨て身ブレバ2発でもってかれますぞwwwメガヤタグロスで余裕www耐性上位互換のヤルガルドなら更に余裕ですなwwwwいのちがけも無効ですぞwwwww ライボルト……殆ど炎技を搭載しているのでメガヤシギ以外の草ヤケでは無理ですなwww氷2倍以下の地面ヤケならボルチェンも許さず完封ですなwwwヤンギ、ヒートヤトム、竜でもいいですなwww ラグラージ……メガシンカ獲得しても主流はオボンでステロ欠伸ほえるですなwww起点作りなら先発が多いので草技をぶち込む以外ありえないwwwトノといたらアタッカーですがやっぱり草技がないと一撃で倒せませんなwww ラプラス……殆どがチョッキ持ちの零度/フリドラ/礫/水技(波乗り>>ハイドロポンプ)ですぞwww火力自体はゴミなのでヤラ、ヤタ、ヤット、ヤルズキン、D振りヤリテで余裕www対面ならばヤンギ、ヤチート、ヤジアイス等でも行けますかなwww ■受け系 エアームド……ヤザン、ヤトム等で余裕www クレベース……ゴミ耐性を補って余りある物理防御があるので物理で突っ張るのはありえないwww水・火ヤトムで余裕ですなwww サマヨール……ヤザンドラでいいですぞwww瞑想されると厄介ですなwww叩き落としてもいいですなwww トリミアン……メガヤラ、ヤリテですら押せないことに留意すれば問題無いですなwwww ハピナス……格闘ヤケでいいですなwww他のヤケならタマゴうみ読みの気合いパンツがおすすめですぞwww ブルンゲル……ヤザン、ヤティ、電気、草ヤケ等がいいでしょうなwww ■その他 アイアント/対策……なまけはありえないwwwオワコンですぞwww ゴチルゼル……前座のアイアントもろともヤンギをぶん投げておけばいいですなwww流星群やヤバヒ撃ったヤケモンがつかまる事もあるので要注意ですなwww スターミー……アタッカーは少ないですなwwwHSベースで持ち物残飯、熱湯/小さくなる/身代わり/威張るがメジャーのようですぞwwwヤット、メガヤラ、その他ハイボ持ちで余裕ですなwww冷ビ持ちも1割いるかいないかくらいなので事故で良さそうですなwww ドーブル……単体なら胞子バトンなのでヤットレイですなwwwレパルダス、メタモンがいればダークホール型なのでヤラクロスですなwww単体のダークホールバトン型、スカーフダークホール型は早起きしてもらうしかないですなwww ニャオニクス……ヤャンデラ、ヤキノオーですかなwww ビビヨン……ヤット、ヤメル、カットヤトム、ロクブラ持ち野菜で余裕wwwwいびき持ちメガ山田でもやkですなwwwヤシギバナでは無理ですぞwww レパルダス/対策……第五世代の黒歴史でオワコンですなwww胞子対策だけすれば余裕wwwwww Lv1頑丈……ヤットレイ、ゴーストヤケモン、連続技持ちで余裕www ■天候変化 キュウコン……対策する必要すらありませんなwwwヤンギ、竜ヤケで余裕www ユキノオー……炎、格闘、鋼ヤケモンで余裕www連続技やマグマストームを持っていると尚良いですぞwww ■個別対策ページまとめ [部分編集] アイアント ウルガモス カイリュー カバルドン ガブリアス ガルーラ キノガッサ キングドラ ギルガルド クチート グライオン ゲッコウガ ゲンガー サーナイト サザンドラ スイクン ソーナンス チャーレム ニドキング バシャーモ パルシェン ヒードラン フシギバナ ヘラクロス ボーマンダ ボルトロス マリルリ ランドロス リザードン ルカリオ マンムー レパルダス
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1767.html
世代が変わったのでコメントログページを新調ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 01 32 54 リククラゲですが、ヤノヨザルは状態異常に対する回復特性なのですぐ目覚めるのと違いますかなwww間違ってたら申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 01 58 38 環境はまだ始まっていませんが、ちょこちょこ簡潔な対策だけでも載せていきますぞwww また型が豊富であったり環境的に対策が困難になりそうな連中は環境が始まってからなるべく早く対策ページを作成する予定ですなwww そのためリンクだけ設置してありますが、現在は対策ページへのリンクがあっても実際に対策ページが無い場合がありますので了承願いますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-27 02 01 20 ↑2間違っていませんぞwww指摘感謝以外ありえないwww 直しておきますなwww -- (名無しさん) 2022-11-27 02 02 57 テツノツツミの項に「初手に水ヤトムやヤリルリを出すなどして不利対面を作らないようにするのが大事ですなwww」とありますが、これは日本語的にどういう意味ですかな?www「初手に水ヤトムやヤリルリを出さないようにすべき」という意味で合っていますかな?www対面の有利不利を考えるとそうだと思うのですが日本語の解釈に不安がありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 03 34 14 その解釈であっていますなwww 確かに誤解を招く文言ですので分かりやすくしておきますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 03 38 15 ねむねご再起が流行るようであればパーモットとベラカスをアタッカー系→その他に移す必要があるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 11 42 12 そこらへんは環境が始まってから追々ですなwww ハッサム等も流行るか流行らないか分からないので下に入れてますが、使用率が上昇すれば上に移しますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 13 00 38 ↑3 回答及び修正感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-29 13 41 19 テツノブジンの項の「みちづれ型はヤーフゴーが最安定」という記述ですが、道連れ型に対する最安定とはどういうことなんですかなwww黄金の体では道連れは防げませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 17 01 33 道連れは相手ではなく自分対象の変化技なので防げないようですなwww 該当の記述は削除しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2022-11-29 18 59 39 回答及び修正感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-11-29 19 03 36 なんでカットヤトムがボノガッサの対策になるんですかなwww特化インファ+テクニマッパを耐えられませんぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 20 32 26 基本技構成はマッパ/タネガン/じならしor岩封/胞子で考えられていますぞwww 一応岩石封じマッパは確定3発なので胞子に受け出しならやれないことはないですなwww 安定しないのは確かなので過去作でも役割破壊されやすいという注釈はありますぞwww -- (名無しさん) 2022-11-30 20 48 46 まだランクマッチも始まっていないので実際に特化インファ持ちがどれだけいるのかも疑問ですなwww -- (名無しさん) 2022-11-30 21 18 48 準伝、パラドックスは括ってページ下部に移動させましたなwww -- (名無しさん) 2022-12-01 12 50 45 ヤラミドロのテラスタイプ何にするか迷いますなwwww ドラゴンタイプのテラスタルに鋼が多いのでそのテラスに役割を持てる炎テラスありですかな?wwww -- (名無しさん) 2022-12-02 09 10 26 毒にも役割が持てる地面が良いのでは無いですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-02 09 23 16 まだ始まったばかりですがドラパ・ミミッキュ・キョジオーン・サーフゴーみたいな並びが非常に多く感じますなwww -- (名無しさん) 2022-12-02 14 41 19 「ボリーザーに受け出ししたら流し際にこころのめを使われた」というような場合はどうすればいいんですかなwww役割遂行しようとしたら必中零度で役割破壊されますが、交代したそれはそれで当たる可能性があるんですなwww1サイクルなら必然力で避けられても、何回か繰り返されたら必然力が足りなくなりますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-02 18 20 39 ↑ 今いないポケモン+マイナーな戦法を挙げられても正直困るのですが、役割論者である以上は己の必然力を信じて交代で良いんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-02 18 32 32 今世代でフリーザーのこころのめは没収されているので考慮不要ですなwww たらればはありえないという定型句があるように、役割論理において実際に遭遇することのない事象は論ずる必要がありませんぞwww その上で語るなら普通に氷ヤケ投げれば良いだけですなwwwあとはこころのめは対象になった相手に攻撃を必中させると効果なので、恐らくヤーフゴーで防げると思いますなwww -- (名無しさん) 2022-12-02 18 43 20 ↑回答感謝ですなwww しかし零度の場合、4回打たれたらどれかが当たる可能性は約76%となり必然力を上回ってしまうんですなwww 必然力は毎回リセットされるんですかな?wwwそれなら7割を永遠と当て続けるだけですしなwww -- (名無しさん) 2022-12-02 18 47 34 没収されてたんですなwww にわかを晒していまい申し訳ありませんなwww -- (名無しさん) 2022-12-02 18 50 16 ↑2必然力に関する話はよくあるQ Aのページ下部にありますなwww -- (名無しさん) 2022-12-03 00 23 56 サーフゴー対策の説明文にある、鋼技を撃たせて云々がよく分からないのですがどういう意味ですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-03 04 52 07 ゴールドラッシュのCダウンを利用して受けを成立させるという意味ですなwww サーフゴーはその火力・範囲から普通に受け出しすることが難しいため、技の仕様を使って受けることも大事になってきますなwww (これは相手の特殊ドラゴンを受ける時とかにも同じことが言えますなwww) しかし、ゴールドラッシュを撃たなくて済むような対面になってしまうとそれすらも難しくなりますぞwww なるべく相手にとって「対面有利ではあるがゴールドラッシュを撃たないとサーフゴーが返しで殺される」もしくは「交代読みゴールドラッシュで悪を出落ちさせないと負ける」といった対面を作るんですなwww 最低でも鋼技を強要出来る対面を作る=「鋼技を撃たせる」 鋼技を受けられるポケモンを選出し、交代で鋼技を受ける=「半減でとる」 ということですなwww ここのページは1行対策集なのでどうしても圧縮された文章になってしまいますなwww もっとも、ここページにある対策は結構な数がランクマ開始前に行われたシングルバトルや予測で考察されたものですのでここから変わる可能性はありますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-03 05 45 35 思ったことですなwww キノガッサ→現在はじならし持ちが多くヤーフゴ―では安定しない、他のヤケモンと並列でやk ドドゲザン→総大将もいるが負けん気もいたので選出段階でヤンタロスに任せるのは危険かもしれない、対戦中は特性アナウンスがあるため見逃さなければやk、よく剣舞された キラフロル→場作り型(いるのか不明)は鋼ヤケか地面ヤケでやkそうだが、CS特化と思われるキラフロルに後出しヤーフゴ―諸共全抜きされた セグレイブ→ほぼ地震持ち ラウドボーン→HBベースがそこそこいる、不一致テラスが人気らしくヤザンは1度だけ返り討ちにされた -- (名無しさん) 2022-12-03 06 26 23 キョジオーンの鉄壁を許してしまうとゴーストテラス化されて かなりきつい展開になりましたなwww 塩漬けによる定数ダメージやボディプレス 甘えた攻撃では自己再生されジリ貧になってしまいましたなwww 水や草以外のヤケモンの特殊水草技で気付かれる前、テラス切られる前に処理する必要があると感じましたなwww 物理方面ではヤヤゲザンがテラス前はアイヘ、テラス後はドゲザンで上から押していけるので塩漬けを打たせる暇なく有利な盤面を作れると感じましたなwww -- (名無しさん) 2022-12-03 07 26 18 鋼テラスタルのカイリューやガブリアスの対面性能()が高く受け出しが難しいですなwww異教徒の竜ポケの多くは鋼テラスタルしてきますぞwww妖ヤケでは役割を持ちきれませんぞwww事故レベルのテラスタルはともかく、頻繁に遭遇するテラスタルタイプを含めて役割を持てるヤケを構築に入れ込むのは困難ですなwww -- (名無しさん) 2022-12-03 10 39 06 異教徒ポケ対策をちょくちょく書き換えていますが、間違いやこうした方が良いというところをどんどん指摘していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2022-12-03 14 05 02 スピンロトムの対策ポケモンの名前がヤツノケガワになっていますなwwwケガワはスナノケガワなのでヤナノケガワですなwww修正お願いしますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-03 16 22 06 やっていてエルレイドが厳しく感じましたので対策に追加してほしいですなwww 格超悪の広範囲かつきれあじの超火力はなかなか受けが効きにくく、不利対面になるとそのまま蹂躙されてしまいますなwww -- (名無しさん) 2022-12-03 23 40 40 珠サザンどうすんの?についてですが、異教徒には電気テラスサザンが騒がれてましたし、論者の中でも毒は評価を得ていますなwwwこれらが流行ればヤリルリでもキツくないですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-04 03 31 27 我の知る限り今流行っている不一致テラスは鋼ですなwww 毒や電気が流行れば対抗策を考える必要はあると思いますが、少なくとも我は一度も見かけてないので環境がもっと回らない限りは出てこないと考えますなwww 実際ヤリルリ単体では既に対策として不足気味ではありますが、役割論理の鉄板ネタともいうべき側面もあるので文言を変更する必要もないと思いますぞwww A.珠サザンどうすんの? Q.こいつで余裕でしたなwwwになる日が来るかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2022-12-04 03 46 01 ここまで全く話題に出てないのが驚きなのですが、ラッキーやアーマーガアを軸にした受けルは皆さんどうしてるんですかなwww 今作は適性のある両刀ヤケが殆どおらず、かといってアーマーガアを倒せる物理もそうそう見つかりませんぞwww我も完封されてますなwww -- (名無しさん) 2022-12-04 15 01 50 我はまだ当たっていませんが,もし当たったら,ガアに山田を合わせに行きますなwwwラッキーを崩すのは不可能なので,ガアを削る方向で戦うと思いますぞwww受けルは安定行動を重んじるので,相手がキレそうなヤンキー行動取りまくれば割と勝てるイメージもありますなwww -- (名無しさん) 2022-12-04 15 44 06 今作はまだ受けルに当たっていませんがとんボルによる物理特殊ヤケの入れ替えや、はたき持ちで今までは両刀ヤケがいなくても何とかなった印象ですなwww 更に言えば回復技のppが軒並み減らされたので、かなり厳しそうな印象ですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-04 16 20 00 竜枠を山田にしている方が多いので、苦しむ方も少ないと言ったところですかなwww 回復PPが減って受けル自体が減ったのは追い風()ですが、短期決戦を標榜する論理ではPPが減っても弱体化したわけではないのであまり意味が無いのも悩ましい所ですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-04 16 41 21 炎ヤンタでもある程度見れますかなwww フレドラだと過労死しかねないので、ボッキーに対面させてインファで裏に負担をかけるイメージですなwww ドヒドにも地震撃てますしなwww -- (名無しさん) 2022-12-05 08 56 21 ラウドボーンってヤンギラスで勝てるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-12-05 11 43 57 「○○はどうですかなwww」だけのヤケモン提案が議論に役割を持てないのと同じように、なぜそう思ったかなどの理由も添える以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-05 11 55 38 ↑2 個別対策ページに詳細が記載されてますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-05 12 19 50 いや、現環境のラウドボーンがどこまでBにガッツリ振っているかわからないのですが、HBに結構振っている個体が多く見受けられるので勝てなさそうな気がしたんですなwww ラウドボーン側も有効打がないので泥仕合になりそうではありますがなwww -- (名無しさん) 2022-12-05 12 49 40 コノヨザル、個体数が少ないので個別に対策を講じるほどではありませんがヤーティ粉砕機すぎますぞwwwSが90もあるせいで150〜200もの威力となった憤怒の拳で上から殴られてサイクルぶっ壊れますなwww個体数が増えないことを祈祷ですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-05 14 38 53 ほぼやる気個体のようなのでヤーマンダ投げて処理してますなwww 他にはヤリルリやヤルガモスのような闘耐性&高火力で弱点突けるヤケで対面処理ですなwww ヤロバレルでも祟り目→リフストでいけますなwww悠長にビルド積んでくるのでボーナスですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-05 14 50 28 感謝ですぞwwwたしかにヤーマンダの眼鏡暴風ならHD252振りされてても確定1発が取れますしいかくで交代際の妙なリスクもありませんなwww参考にさせてもらいますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-05 15 01 32 ラウドボーンの対策ですが、ヤザンヤメル、ヤイリューまで入っているのに山田が入ってないのは抜けなのか単純に役割持てないから入ってないのかどっちなんですかな?www 試合数が少なくて当たってないせいで分からないんですが悠長にぼにびしてくる相手をメガネドロポンで飛ばせそうな気がするんですがなwww -- (名無しさん) 2022-12-06 00 05 33 記載しましたぞwww単純に漏れてただけですなwww -- (名無しさん) 2022-12-06 00 12 42 感謝以外ありえないwww 前作同様に山田の御三家に対する圧力は素晴らしいですなwww一応ウェーニバルも無補正無強化アクアステップ→アイススピナーはギリギリで耐えるみたいですしなwww -- (名無しさん) 2022-12-06 00 30 21 ヤイラッシャでコノヨザルを見るのは流石に難しいですよな?www 一応ビルドアップを無視出来ますが鉢巻ウェブタでも1発で倒すのは難しいですなwww相手の技次第では勝てそうな気もしますがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-06 09 31 43 対面であれば余裕だと思いますが後出しだと悩ましいですなwww 一回目のサイクルで遂行しきれず二回目のサイクルで強化されたふんどのこぶしで壊滅させられそうな雰囲気はありますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-06 12 52 29 役割論理初心者なのですが貴殿らの珠サザン対策をご教授願いたいですぞwww ヤリルリやヤンフィアは鋼テラスラスカノで狩られますし 炎技持ちを考慮に入れるとヤヤゲザンなども厳しくヤルガモスも珠流星群で7、8割持っていかれと 受かるヤケモンが誰もいない気がしてならないですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-06 15 32 41 ↑AD振りヤヤゲザンで半減に受け出しするのが一番マシですかなwww 鉢巻格闘技で、鋼テラスされても遂行できますなwww -- (名無しさん) 2022-12-06 15 49 58 タイプ受けしてもどうせテラスタルされるので,びっくりテラスタルで対面処理()してますなwww -- (名無しさん) 2022-12-06 15 56 39 ↑ヤリルリなら控えめ以外の珠ラスカ→鋼テラスラスカを超高乱で耐えますなwww 竜技や悪技に受け出せばさらに余裕が出ますなwww あとはヤリルリのテラスタルを水にすればラスカを半減で受けられるため、負担がかなり減りますぞwww テラスタル読みテラスタルはリスキーですがなwww 正直安全に受かるポケモンは思いつかないので こんな感じで誤魔化すしかない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-06 16 05 28 環境が固まってくれば流行りのテラスタイプが出来て対処しやすくなると思うんですがなwww 最初期故の混沌さとテラスタルの多様性が合わさり意表合戦な面は感じますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-06 16 48 26 今でも戦えなくはないですが、Z技やダイマのように「ここでこれが来るだろうな」が固まってくればもう少し戦いやすくなるでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-12-06 16 55 40 ガモスは初動火力が低いので、チョッキヤケモンがいればどうにかなるんですがなwww 今の所候補はいないんですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-06 17 37 43 チョッキは一応エルレイドが候補に挙がるか微妙なラインにいますなwww サザンにはある程度安定しそうですが、役割対象の少なさなんかがやや難点ですぞwww ヤーティだと重めのキラフロルにも安定しそうな点は魅力ですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-06 18 10 32 チョッキエルレイドは数値受けなのに役割対象が少なく被役割対象が多いのがきついですなwww しかも不利な相手もサーフゴーミミッキュドラパと受けづらい奴ばかりですなwww 数値自体はテテフのDと鉢巻ヤャラや鉢巻ヤヤゲ並の物理火力なのでチョッキヤケとしての基礎的な数値は十分ありますがなwww -- (名無しさん) 2022-12-06 19 40 00 数値は足りてるならば後は役割対象の整理でしょうなwwwそれはここでやることではありませんがなwww -- (名無しさん) 2022-12-06 20 02 58 エルレイドの火力指数に関してですが、格闘ポケモン且つ聖剣を撃つのがメインとなるため比較はギャラやゲザンなどではなく格闘ヤケにするのが適切ではないですかな?www確か第七世代で議論されたチョッキテテフも比較対象はエスパー組の眼鏡サイキネでしたからなwww 格闘ヤケ候補の中で一番格闘火力が低いのがケンタロスのインファとなりますが、拘り鉢巻どころか珠を持たせるだけで指数は41652となりエルレイドより高いんですなwww二番目に低いコノヨザルですがこちらは1.2倍インファでエルレイドを上回りますぞwww格闘ヤケは求めらる火力指数が高い傾向にありますなwww -- (名無しさん) 2022-12-06 21 43 39 お恥ずかしながら環境に増えてきている草テラス蝶舞()ボルガモスに苦戦しておりますなwww やはり対策するならヤラフロルが一番なんですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-07 00 32 14 ガモスの対策ページは簡易的なものではありますが今世代の対策ヤケモンを載せていますぞwww 草であればヤメルやヤウドボーンでも良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-12-07 01 08 30 カイリュー対策ヤケって現状だと記載がヤレベとヤンギのみですが他にもいけるヤケいますかな?www 基本は一匹で見ずに、古くからのヤャラ→ヤータクンか山賀になるんですかな?www -- (名無しさん) 2022-12-07 17 20 47 カイリューは明確に役割を持つのが難しいので、構築全体を引き締める今まで通りの戦い方になるんじゃないですかなwww 威嚇orヤンギ+ヤリルリヤヤゲザン等ですなwwwマルスケ剥げば鋼ヤザンなんかでもやれますなwww -- (名無しさん) 2022-12-07 22 05 29 デカヌチャンについて書いてありますが、殴れる起点作りとしての起用も多く純粋な剣舞AT型は少ないですなwww 型破りで特性貫通してステロ電磁波が撒けることとデカハンマーの存在により挑発などで止まらないのが利点ですかなwww 起点作り兼役割破壊技となる地均し持ちが一定数いるそうなので、Hヤトムやヤバコなどで見るのは安定しないかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2022-12-08 05 32 31 編集ミスか荒らしかどちらだったんでしょうなwwwいずれにせよ差し戻し感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-08 12 38 16 壁張りロンゲから鋼ビルドコノヨザルに繋がれた時どう対策したもんですかなwww バレル、マンダと2枚有利なヤケを入れていたのに完封されてしまいましたぞwww マンダをノーマルテラスタルさせるくらいしかないんですかな?www -- (名無しさん) 2022-12-11 16 05 15 ↑ボーロンゲの壁対策はヤンタロス炎のレイジングブルで対処するのが最適だと思いますぞwww 下山の瓦割りは後出しからだと霊降臨でスカされる可能性がありますが、レイジングブルなら霊にも通り威力も一致90と最低限の負担も保証されますしなwwwロンゲには対面でも後出しでも余裕、コノヨザルも対面不利ではない点も良いですなwww ヤンタロスと壁なしサルの対面が出来たら即山田やヤリルリやヤイラッシャに交代→再びロンゲが繰り出されたらヤンタロス後投げブル連打でやkですぞwww ヤンタ自体がフレドラ/インファ/エッジで技範囲は完成されてるので、残りの枠は役割対象が不明瞭なサブ技より壁対策兼フレドラによる負担軽減用のレイジングブルの方が有用性がありましたなwww -- (名無しさん) 2022-12-11 20 37 45 ↑ご助言感謝致しますなwww ロンゲはサイコファング無効で猿は瓦無効なのでどうしたらいいか途方に暮れておりましたぞwww パルデアケンタロスでも壁壊せるの失念しておりましたなwww早速育成する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-11 23 53 19 地味にジバコイル増えて来てますなwww 今環境は地面が少なく、構成次第でぶっ刺さるので注意ですぞwww 対策枠としては火ヤトム、ヤメル、ヤリトドン、新規ならD振りドオーあたりですかなwww 眼鏡以外ならオリーヴァ、じだんだ採用モロバレルもいけそうですなwww その他テラス切ればタイプ次第では受けられそうなヤケはいるので構築時に頭の片隅にでも置いておくとよいかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2022-12-12 06 06 00 ドオー、ラッシャ、キョジオーン、アーマーガアなどのいる受けループの突破が難しいですなwww鉢巻眼鏡がないと火力が足りなくなりますがドオーや食べ残し持ちのまもるでロックされて安全に受け出しされてしまいますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-14 21 46 43 流行っている訳ではないと思いますが、鋼オノノクスに5度ほど当たり全滅させられましたぞwww 対策として書かれているヤレベは竜舞に出した場合、テラスタルアイへで確2なので対策ヤケはガアくらいしか居ませんなwww おそらく竜技を切ってじしん、アイへ、インファイト、竜舞がベースだと思うので、山田でテラスタル読み大文字とかするしかないですなwww -- (名無しさん) 2022-12-15 16 49 19 ↑上記構成ならヤャラでもいけますかなwww サイクル崩壊後なら地テラス地震をお見舞いするのも手ですなwww -- (名無しさん) 2022-12-15 16 56 21 妖ラウドボーンに複数回ボコボコにされましたなwwww貴殿らはどうしてますかなwwww ヤーマンダを炎テラスにして上から殴る、ウォッシュヤトム採用、いっそのこと霊炎等倍以下テラスタルヤウドボーン採用とかそんなとこなんですかなwwww他にあればぜひご教示願いたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-15 17 22 47 ↑の対策も無論悪くないと思いますが、個別対策ページも存在するのでそちらを御参照頂きたいですなwww ちなみに我はヤメルゴンを用いてますなwww -- (名無しさん) 2022-12-15 17 34 42 ヤラフロルはテラスするしない関係なく安定するんでしたかなwww 対ラウドボーンだけではなく対ウルガモスもまた然りですが、SV初期環境議論/新規候補1のヤラフロルのコメント欄に立ち回りが書かれているのでそちらを参考にされるとよろしいですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-15 19 12 50 ラウドボーンはヤラフロルで対策してますが磐石ですなwww まず引かれるので、一貫して刺さる技を吟味する以外あり得ないwww 一度だけ上から大地の力でやられたことがありますが事故ですなwww -- (名無しさん) 2022-12-15 20 32 12 タスキ()しんりょく()で草テラスタルからのトリックフラワーを撃つマスカーニャが増えてきている気がしますなwww ゴツメ炎ヤンタロス以外での安定した遂行が難しいと思うので注意する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-16 11 28 49 激流ボッコウガの親戚ですかなwww 山田等の草1/4勢もいけそうですなwww -- (名無しさん) 2022-12-16 11 35 52 おそらくピントレンズ持ちであろうエルレイドに3縦されましたなwww ヤャラ山田でも受けが効かず、為す術無しでしたぞwww -- (名無しさん) 2022-12-16 14 46 18 タスキボラフロルと特殊ボーマンダにやられっぱなしですなwww ボラフロルは我の構築不足&選出ミスですが、特殊ボーマンダは本当に受かりませんぞwww 事故と割り切るべきですかなwww増えてきている気もしますがなwww -- (名無しさん) 2022-12-17 02 09 36 ↑特殊マンダならヤンフやヤンギで良いでしょうなwww物理マンダも想定に入れるならヤンギがベターでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-12-17 02 24 44 ↑んんwwwやはりヤンギになりますかなwww環境に刺さってない説を聞いて敬遠してましたなwww あまりに特殊マンダに当たるようなら下山と入れ替えを考慮に入れますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-17 11 32 02 環境に刺さっていないというよりも、ヤザンドラやヤヤゲザンを入れると同じ悪であるヤンギラスは自然とそちらに一部の役目を取られますからなwww 特にヤヤゲザンを入れているなら炎耐性の有無と岩技の火力、高い特殊耐久という違いはあるとはいえそれ以外は被りますからなwww しかし同居させたヤーティでも出す機会はあったので、ヤヤゲザンを外して使うのであればより出す機会が増えると思いますなwww -- (名無しさん) 2022-12-17 11 52 16 ↑細かな解説と使用例の紹介、感謝以外ありえないwww もう少しマスボ級での異教徒の傾向を探り、我のヤーティで無理そうであれば入れ替えてみますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-17 12 25 47 コノヨザル対策として勇敢ヤャラにぼうふう採用ってどうでしょうかな?www 帯でH振りを残飯の回復込みで高乱2ですなwwwピンポすぎて技スぺの無駄ですかな?wwww -- (名無しさん) 2022-12-17 20 16 09 最近鉢巻マスカーニャが増えてる気がしますなww 先発初手でほぼ鉢巻はたき落とすが来るので、Hヤレベや山田では受け出し厳しいですぞww -- (名無しさん) 2022-12-19 23 20 00 ↑2オボン持ち等も居るのでちょっと安定しない気がしますなwww ↑初手で威嚇ヤケを当てつつ、もう一体の役割が持てるヤケをぶつけるというのはアリだと思いますぞwww マスカーニャを選出されやすい、初手に出されやすい構築ならなお良しですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-19 23 46 03 マスカーニャはヤマゲザンバレルの並びなら余裕ですなwww 山田で威嚇入れたりゲザンで叩き以外を誘ったりしながらバレルで受けると蜻蛉されようが余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-20 00 18 22 貴殿らは例のクエスパトラ構築ってどうしてますかな?www 種が割れてるとは言え流石高順位の構築だけあって隙が少なく上手く対処が出来ませんなwwww じならしとかわらわり採用のデカヌチャンでごまかして運良く勝てた試合はありますが、とても安定しているとは言いがたいですなwww 似たような構築が増えると大変困りますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-20 10 45 09 突然の質問しつれいしますぞwwwビルドコノヨザルの対策が知りたいですぞwww新参なのでわからなくて困りますなwww -- (名無しさん) 2022-12-20 11 10 50 先日、ヘイラッシャでミミッキュを処理しようと思ったら,メンヘラミミッキュにパーティをボロボロにされましたなwww 貴殿らはどうやって対処してますかなwww -- (名無しさん) 2022-12-20 11 10 59 ミミッキュはヤレベースやヤキノオーで連続技をうてばたおせますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-20 11 14 04 ↑4 我が勝った時はヤンタで壁を割る+ヤヤゲザン(悪テラス)とヤーフゴーでクエスパトラを包囲する構成でしたなwww いかに瞑想する猶予を与えないかが肝になるでしょうなwww -- (名無しさん) 2022-12-20 11 20 46 確かヤレベは今作では連続技覚えませんぞwww ↑7 マスカーニャ最適解はヤンタロス炎だと思いますなwww -- (名無しさん) 2022-12-20 11 23 17 ↑連続技を覚えないのを初めてしりましたぞwwwご教授感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2022-12-20 11 27 20 ヤキノオーはタネガンを覚えますが旧世代ヤットレイ以下のAなので、仮にヤットレイと同様に鉢巻持ってA振りしても皮剥がし含めて最低4発は当てる必要がありますなwww 鉢巻マスカーニャの威嚇なし蜻蛉はバレルにはそこそこなダメージになりますなwwwマンダやヤンタ炎など草半減威嚇勢と初手対面させるのが良いでしょうなwww 威嚇勢以外なら山賀などもおすすめですぞwww初手対面で鉢合わせさせて蜻蛉を撃つのが良いですなwww -- (名無しさん) 2022-12-20 11 37 25 ↑7 山田の眼鏡暴風ですかなwww壁込みでもH振りS振りどちらも確定二発ですぞwww 壁構築の場合は壁展開に合わせて下山のかわらわりをぶち込む以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-20 12 20 47 ポケモン名の横に「対策」とついているものはリンクをクリックすると対策ページに飛ぶので質問前に見る以外ありえないwww ただ対策ページも全部が全部環境に追いついているわけではないので、このヤケモンでも対策出来るのではないかとかこの型が増え始めているとかいったようなご意見は是非いただきたいですなwww -- (名無しさん) 2022-12-20 12 27 31 意見・要望ページにも書いてしまったのですが、貴殿らはパーモット対策はどうしてますかな?www 電闘+氷の範囲は広く、対策欄のヤオーでもB振りでギリッギリですぞwww 我はヤウドボーンで見ておりますが、他の方はヤラミドロや威嚇からヒトムカットムに繋いで対処されてるようですなwww さいき()はどうしようもないですが、他にも有用な対策あれば教えていただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2022-12-20 12 41 09 質問なのですが、貴殿らはサザン対策をどうしていますかな?wwwヤリルリやヤンフィアでサザン対策そのものはできるのですが、ヤリルリはハチマキ、ヤンフィアはメガネを他のヤケモンと取り合うのでヤーティ構築が難しいですなwwwヤンギ入れてもいいのですが、下山が入れにくくなりますなwww妖ヤケを入れない場合は他の竜が厳しくなるのも悩ましいですなwww妖テラスガモスでごまかすのも苦しいですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-20 13 21 00 あまり信じてもらえませんでしたが,ヤルレで相手してますなwww眼鏡流星群以外はなんとかなりますぞwww流石にエルレは嫌でしょうから他を考えると,ニンフは眼鏡でなく帯でも十分活躍できますなwww拘りが多いので,拘りにだけ勝つなら土下座+ヤリテヤンタとかでも立ち向かえると思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-20 14 35 51 ↑2サザン対策をしつつ汎用性を維持するなら下山をヤンギヤカヌチャンに分割するのが一番手っ取り早いですなwww結局ヤンギがハチマキ持っていきますがなwww この2体+ヤャラでとりあえず環境にいる竜のほとんどを対策できますし、適当に特殊竜添えれば6世代のメガヤチ軸の並びに近づくので使いやすい方だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-20 14 46 24 ↑3 パーモットはゴツメ炎ヤンタロスなら確定で勝てますかな?wwwと思いましたがいのちのたま持たれると乱2で受けられませんなwww火力はインファ+ゴツメで足りますがなwww -- (名無しさん) 2022-12-20 15 17 03 我はサザン対策は結局ヤリルリに落ち着きましたなwwwサザン(鋼)に持ち物なし馬鹿力でb4サザンは確1なので、毒や電気テラス以外はどうにかなりますぞwww 上位クエスパトラのレンタルパ相手はヤラフロルで毒撒き、ヤンタロスのレイジングブルで何とかなるじゃないですかなwwwこのような決まりきった行動のパーティは直ぐに対策され減るので、 変にヤーティを歪ませないほうが勝率高くなると思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-20 15 21 33 持ち物なしヤリルリの馬鹿力でもサザンは倒せるんですなwwwご教授感謝ですなwww正直アクテ打つ場面があんまりないので、雫ではなく拘らないハチマキでも良さそうな気がしますなwwwラスカノ意識なら炎などのテラスも添えておくと良さそうですなwwwヤリルリに拘りハチマキ持たせなくていいのならヤーティを組むのがだいぶ楽になりますなwww下山外してヤンギヤカヌもアリだとは思いますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-20 15 37 04 H252B4サザン程度までなら力のハチマキ弱点馬鹿力で十分ですなwww HBサザンなんていう変態は知りませんぞwww -- (名無しさん) 2022-12-20 15 43 35 パーモットが結構増えてますなwww ラス1威嚇持ちで詰めたと思ったら再起で高速アタッカーを蘇生されて負けましたぞwww 単純に攻撃範囲も受けづらいので注意ですなwww -- (名無しさん) 2022-12-22 20 28 14 ↑ パーモットはヤロバレルやヤラミドロやB振りヤオーで対処するのが良いですぞwww今作は地面や毒が不足しているのでヤーティに刺さるケースが多いみたいですなwww 再起には不一致テラスの温存が活きることがありますなwww復活した相手ポケモンに役割を持っていたヤケモンは消耗/瀕死してる場合が殆どで役割関係がないヤケモンで対処しなきゃならない展開になりがちですが、タイプチェンジで仕様変更すれば新たに役割を持てることもありますからなwww -- (名無しさん) 2022-12-22 23 54 55 鬼火()身代わり()金縛り()祟り目のボラパルトの対処を貴殿らはどうしていますかなwwwこの型が増えていくとヤリルリとヤヤゲザンに鉢巻を渡しづらくなりますなwww -- (名無しさん) 2022-12-24 13 51 57 ヤンフィアで大丈夫じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-24 14 54 49 やはり最近は雷テラスセグレイブをよく見ますなwww後出しから受かるのがヤレベくらいしか居なくて厳しく感じますぞwww -- (名無しさん) 2022-12-25 23 08 01 相手のニンフィアはヤフゴヤバコでは相当キツくないですかな?www 炎テラスでないこいつに遭遇した事がありませんぞwww -- (名無しさん) 2022-12-28 20 43 24 テラ炎まで考慮するとヤラフロルヤオーくらいですかな?wwwサイコショックは知りませんぞwwwww 遂行速度に難がありますがヤキタンザンも行けそうですなwww -- (名無しさん) 2022-12-29 08 21 13 襷キラフロル+壁ドラパ+アシパクエスパトラが一つのテンプレ構築として一定数存在しますが、論理でこれをメタるならどういう並びが適切ですかなwww 鋼ヤザン+炎ヤンタロス+天然ヤケが良いんですかな?www -- (名無しさん) 2022-12-29 16 24 12 ↑某4位構築と同じような技構成であれば天然ヤケを悪テラスタルにすると、有効打を雑魚火力格闘テラスタルしかない状況にするぐらいですぞwww 異教徒であればロンゲをパトラに合わせれば完封出来るんですがなwww論理だと他には壁割ってから悪テラスセグレの氷柱でお祈りとかですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-29 17 31 10 ↑我は超テラスヤルガモスで対処してましたなwww ステロ踏んで尚アシパ耐えつつさざめきor一致化サイキネで返せますぞwww 元々はアマガドオーを楽に崩すため考察した個体でしたが、ついででクエスパトラも処理できるので案外使い勝手は良かったですなwww -- (名無しさん) 2022-12-29 20 31 12 特殊マスカーニャちょくちょく見ますなwww 山田がパワージェムでワンパンされましたぞwww 眼鏡だと思いますが炎ケンタでも7割近くもってかれるので注意以外ありえないwww -- (名無しさん) 2022-12-30 12 56 20 ↑ 特殊型まで考慮するとデカヌチャンが最安定ですかな?www特防高めで草悪妖岩半減なので受け出し余裕ですし、物理型が来てもデカヌに対する最大火力である鉢巻トリフラも2耐えしますなwwwマスカーニャ側は等倍メタコデカハンで確1ですぞwww 我はまだ特殊マスカに遭遇してないですが、採用率が10%未満なら対策切るのもアリだと思っていますなwww -- (名無しさん) 2022-12-30 13 24 07 ↑5壁役のドラパは壁貼った後呪いで死んでいくのでキラフロル対策を捨てた後ヤンタロスで壁割ればそんなに苦戦しないと思いますなwww クエスパトラは火力出すまでに2回は瞑想しないといけないためなんならクエスパトラ見てからヤンタロス投げてもいいくらいですぞwww 一番の問題はキラフロルとパトラで特殊受けが2枚いることですかなwww裏選出が出てきてもヤンタロスが優秀なのでなんとかなりがちなのがありがたいですなwww 汎用性が欲しいならヤカヌ+ヤンタ+何かとかどうですかなwww -- (名無しさん) 2022-12-30 14 05 41 セグレイブ対策ですが鋼ヤザンドラは入りませんかな?www 汎用性も対策としての信頼度も最も優れていましたし実践でもサザンドラで見る試合は多かったですなwww -- (名無しさん) 2023-01-03 22 16 47 素の状態で一致技どちらにも受け出しが出来ないので明確な対策枠として記載は出来ませんなwww 第8世代において基本的にダイマックス前提有利というものがありえなかったように、今世代においても基本はテラスタルを前提とした有利は無いものとして扱いますぞwww 相手がチョッキでない場合かつ眼鏡採用時に鋼テラスタルを切った場合のみ対面有利、という扱いに留まりますかなwww -- (名無しさん) 2023-01-03 22 39 16 本日更新されたヤンタロス炎の有利不利欄ですが、やや有利とされているとはいえセグレイブは更に注釈もつけるべきかと思いますぞwww ダイス以外の火力アイテムを持つ場合で、竜舞or氷柱針に出した場合で、テラスを切られなかった場合(地テラなら突破され、それ以外の場合でもH4振り以上でこちらの等倍鉢巻インファを確定耐えされる)、となりますかなwww 実際はA特化ばかりではないですしスリップダメやこちらもテラス切る場合も考慮すればもっと楽だとは思いますが、文章にすると結構シビアですなwww -- (名無しさん) 2023-01-03 23 24 59 8世代ですがギャラの対策にダイマ前提のバンギラスやドサイドンもいましたし、鋼サザンもセグレイブ最終手段としては地震にのみ出せるみたいな感じでいいと思いますなwwwwww -- (名無しさん) 2023-01-04 07 54 53 その他欄には入れられませんかなwww テラスを切った際の安定性からその他枠で言及するに値すると思うのですがなwww パルデアケンタロスは打点の足りなさからテラスタルセグレイブは一撃に出来ませんし対策には程遠く感じますぞwww セグレイブ選出されてるならほぼテラスタル切られますしなwww -- (名無しさん) 2023-01-04 08 21 45 セグレイブはヤータクンヤレベースヤイラッシャで見ることが多いですなwww 基本的に物理竜は炎ヤンタの役割対象ではないという認識だったと思いますなwwwもしケンタロスで竜も見たいのなら炎ではなく水の方が無難ですぞwwwセグレのテラ地面にも対応出来ますしなwww -- (名無しさん) 2023-01-04 19 53 24 ↑↑パルデアケンタロス(炎)の役割関係の項にあるセグレイブの話であり、セグレイブ/対策の方はその他欄に入れたままで良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-04 20 00 43 炎ヤンタロスのやや有利からセグレイブは外しておきましたぞwww 役割範囲が広すぎて過労死しやすいので我は基本的に他で見ていますなwww やや有利自体の扱いが曖昧というのもあり入れていましたなwww申し訳ないですぞwww 少なくとも公式の統計データが出るまで一旦外しておく方針がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-01-05 16 04 07 ゴツメヤャラ等と併用で、テラスを切らせたり威嚇で疲弊させられる駒としては有用なんですがなwww まぁ単体では役割関係無しの認識で良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-01-05 16 13 54 セグレイブ対策のページに追加するべきはヤータクンではないですかな?www浮遊なら氷竜地全てに耐性を持ちますなwwwヤータクンで対策にならない理由があれば教えていただきたいですなwww一応ヤレベ同様炎テラスは厳しいですかなwww -- (名無しさん) 2023-01-05 16 59 01 炎テラス以外は鉢巻きょけんが乱二であることぐらいですかなwww 電気テラス等でテラバを撃たれると厳しそうですがあまりいなさそうですなwww 注意事項として書く必要はありますが、対策には追加すべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-05 17 33 43 鉢巻きょけんは受かるヤケの方が稀なので、注意喚起しつつの記載が妥当でしょうなwww どちらかというと問題は遂行技の方ですぞwwwお相手がHAの場合、鉢巻ジャイロでも超低乱1ですなwww速度半減アイテムなら確1のようですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-05 19 40 52 シーズン1終了により書かれた構築記事を読んでいますが、やはり一部のポケモンは想定と多少乖離が出ているようですなwww 使用率ランキングがない以上仕方のないことですがなwwwご指摘等あればよろしくお願いしますなwww -- (名無しさん) 2023-01-06 01 32 12 ↑2 HA振りの場合はチョッキが多そうですし、補正アイテムなしのきょけん2回+つらら落とし1回は耐えるので2発ジャイロ撃って遂行でも問題なさそうな気がしますなwww 一つ思いついた懸念点は相手が鋼等倍以下のテラスを切ってきた場合、確一を取れず受けだし時を合わせて3回行動されることですなwww いじっぱりダイスつららばりは13発から乱数で落ちますぞwww 竜舞からつららばりで居座ってゴリ押ししてきた場合も同様に9発から乱数で落ちますなwww 急所率を含めた計算が難しいですがおそらく必然力の範囲内では受けきれませんなwww トリル()ステロ()などの補助技のイメージのおかげでテラス切られるか微妙ではありますがなwww -- (名無しさん) 2023-01-06 01 36 24 ↑各種使用率ランキングが分かればヤータクンが受けられる回数も掴めるかもしれませんなwww お相手の不一致テラスについては後投げした時点でアタッカーを疑われる気がしますなwww逆に初手の対面ならリスキーすぎてテラスを切れないとも思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-06 10 24 17 ヤータクンについては鉢巻適正ながら、役割対象のテラスで大抵ジャイロ通らなくなるのが痛いですなwww パワー系で撃ち分けが無難なんでしょうがそうするとサブ技がゴミ火力にもなるので一長一短ですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-06 10 27 29 今からシリーズ2の話をするのはせっかち()にも程がありますが、パラドックスポケモンの特性を起動するためにコータスやバチンウニが増えるかもしれませんなwww コータスは起点作りだけでなくトリルアタッカーとしての採用もあるでしょうが、バチンウニはよくわかりませんなwww 仮に数が増えたら順当に対炎・対電気ヤケモンで対処することになりますかなwww -- (名無しさん) 2023-01-06 18 25 42 ウニをアタッカーにするのは数値的に現実的ではないので、起点作成しか見かけないと思いますぞwww 即座に裏の未来組に変える為に初手おきみやげしかやることないですなwww おきみやげを受けに来るサフゴに特化10万が高乱数二発でシャドボは一発なら受けれるのでHC振りが主流になると思われますなwww -- (名無しさん) 2023-01-06 19 11 57 ↑6 構築記事はあくまで結果を残したパーティの内容なので、実態と多少の乖離があることは考慮すべきですなwww 無論ここから影響を受けて増える型やポケモンなどもいるでしょうが、鵜呑みにしすぎるのは危険ですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-06 19 24 44 シーズン2以降、パラドを強化する相手のエレキメイカーや日照りメタとしてヤンギラス、ヤリーヴァを出すのってありになるんですかな?www相手のタイプにもよると思いますがなwww -- (名無しさん) 2023-01-07 13 32 08 コータスに対してヤンギは役割持てるかつ、天候を奪いパラド対策になりますが、ウニに対してヤリーヴァは役割持てるもの、恐らく殴られないのでパラド対策にはならないと思いますなwww どちらも現状出す価値はあると思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-07 13 52 35 ↑論理的に採用できるポケモン、技の範疇ならやkだと思いますなwww コータスの脱出パックオバヒにヤンギを合わせる感じですかなwww ヤリーヴァは攻撃受けないとフィールド発動できないため、素の交代やおきみやげで無駄になることが多そうですなwww 手動晴れ、エレキフィールドは環境次第ですかなwww -- (名無しさん) 2023-01-07 13 53 23 ヤリーヴァはボータスの上から珠大地でぶっ飛ばせたのでコータスが見えていたら初手にブン投げるのは有効でしたなwwwランクマ開始前の環境の話ですがなwww -- (名無しさん) 2023-01-07 13 57 00 トリルでもない限りアタッカーウニはまずなさそうですなwwwおきみやげに対してはまけんきの下山や猿を出せればボーナスですなwwwフィールド対策としては一応アイスピもありますが、フィールド破壊技として有効に使えるかは謎ですなwww天気を変えられるポケモンにはヤンギヤキノオーの他にペリッパーがいますが、過去に落第となっているので今作でも厳しそうですかなwww -- (名無しさん) 2023-01-07 14 08 04 鉢巻ドラパに霊テラスで3タテされましたぞwwwありえないwwwD12ヤンフィアがちょうど確1www 採用率がわからないのでなんともですが、こうなってくると物理特殊両耐久ないと厳しいですなwwwヤリルリか下山入れるしかないんですかなwww -- (名無しさん) 2023-01-08 00 45 04 ドラパはマジで型が無限にあるので、ひとまず初手にDぶっぱ鉢巻ヤョジオーン投げてますなwww物理だとしても確1取られることはありませんなwww ヤリルリは10万、下山は文字あるので特殊には安定しない印象ですなwww サイクル回してればある程度型は見えるのでその中で対処していくしかありませんなwww -- (名無しさん) 2023-01-08 05 29 48 ボククラゲの対策をご教授願いたいですぞwwwwwこちら選出ヤザンヤーフゴーヤットムでヤザンのもんじで確一取れない為に裏のサーフゴーもろとも眠らされて負けましたぞwwwwwヤットムは胞子無効でしたが打点がありませんでしたなwwwww -- (名無しさん) 2023-01-08 14 33 48 わざわざ対策するほどの数ではないと思いますが,もしどうしても負けたくないのなら,ノオーが一番分かりやすい回答になるでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-01-08 14 52 43 氷技持ちで処理する以外ありえないwwwヤグレイブのつららなら襷貫通で処理できますなwww -- (名無しさん) 2023-01-08 15 40 06 ↑、↑↑ヤキノオーが頭から外れていましたなwwww氷で処理するのは分かっていましたが、ヤグレイブやヤレベースしか頭に無く、後出しで眠らされるしかないと思っていましたぞwwww回答感謝以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2023-01-08 15 44 10 補足ですがリククラゲはヘドロばくだんを覚えることは留意しておくべきでしょうなwww B振りだとヘドロばくだんを2発撃たれると落ちる可能性がありますぞwww 異教徒型の場合、キノコのほうし/だいちのちから/ギガドレインで3枠埋まるため、採用されるかどうかは何ともですがなwww -- (名無しさん) 2023-01-08 18 20 17 ↑補足感謝ですぞwwwwちなみに我の当たったボククラゲはやどみがほうしドレインでしたなwww -- (名無しさん) 2023-01-08 20 02 20 個人統計なので話半分に聞いていただきたいですが、ボノガッサの減少に伴いコノヨザルのやるき個体が減って負けん気を多く目にするようになりましたぞwwwありえないwww 威嚇で対策していた方も多いと思われますのでご注意ですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-10 13 08 53 HB羽休めカイリューに一生積まされてるのですがどのように対応すればよいのかご教示願いたいですぞwww 普段はゴツメヤイラッシャを投げているのですが、羽休めでマルスケを復活されて雪雪崩を受け切られてしまいますなwww カイリュー側がゴツメを持っていると羽休めされてるだけで勝てませんしテラスも切られたら余計に無理なんですなwww -- (名無しさん) 2023-01-10 16 10 19 ↑ヤレベースでいけるんじゃないですかなwwwゴツメラッシャだと自身からは火力出しづらいので、貴殿のヤーティにもよりますが鉢巻もアリエールwww -- (名無しさん) 2023-01-10 18 01 26 羽休めボイリューには対策ヤケで一致テラス切るのが安定しますなwww 鉢巻も欲しいですが、必須かはYTと相談しつつダメ計ですぞwww 大抵相手がテラスを切るので、それまでこっちはテラス温存を意識する必要はありますなwww テラス権使い切られているのであれば氷技で押せばやkですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-10 18 30 00 ボルカマン、ロトムで役割持つのは厳しすぎますなwwwwインファでゴリゴリに削られますぞwww何か明確に役割持てるやついないんですかなwww -- (名無しさん) 2023-01-10 20 00 54 ヤドランとかはかなり余裕ありそうですなwwwドオーやバレルもまあまあですかな?www -- (名無しさん) 2023-01-10 20 06 24 なるほどバレルいけそうですなwwwボョジオーンへの役割も同じく持てそうですぞwwwwwwしかし冷パンなどは怖いですなwww -- (名無しさん) 2023-01-10 20 16 42 冷Pを重く見るならトドンですかなwwwなぜか草結びも覚えるので対イルカマンは一匹で見ようとせず浮いてる威嚇と組み合わせることが重要ですなwww ドオーバレルは相性のいい山田と氷が一貫するのでその点だけは微妙ですなwww -- (名無しさん) 2023-01-10 20 40 21 イルカマンはヤャラだとゴツメあたりを持てば遂行は遅めながら一人でも対策出来ますなwww 他にもガブカイリュー受けが流用出来るので、対策自体に気を払わずともなんとかなってますなwww 拘り持ちが多いので、例えば冷パン誘って鋼で受けるような立ち回りも意識すると良いですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-10 21 21 51 意外と対策自体は緩い奴だったんですなwww我のヤーティですと威嚇枠は炎ヤンタがしていたのでヤャラに変えてみますかなwwwボスカーニャはヤレベースでやkwww -- (名無しさん) 2023-01-10 21 32 58 一応ドオーも毒テラスすれば冷P受けて返しで落とせますなwww交換読み冷Pは受けてはなりませんがなwww -- (名無しさん) 2023-01-11 00 47 51 ヤャラドスバレル(あとヤリルリ)でイルカは見るという方向で決まりましたなwww感謝以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2023-01-11 01 05 30 ↑の方のカイリューの対策ですがほぼ全ての型にバンギラスが強いですなwww炎渦羽流星群アンコ型はテラス妖、竜舞羽アンコテラバ型はテラス飛、鉢巻型はテラスノーマルなので受け出すときに鉢巻逆鱗と鉢巻地震じゃなければ問題無いですなwww砂でマルスケ削れますので帯以上あればHB特化でもエッジorアイへで確2取れますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-11 02 29 52 ボイリュー対策の砂ダメについては、上から羽休めでマルスケ復活されるのには注意ですなwww マルスケへの攻撃→砂ダメで50%以上は削る必要がありますぞwww 削れても舞ってくるパターンが大半なので警戒し過ぎかも知れませんが、対策として周知され始めると可能性はありますかなwww ↑の方の言うヤンギのように弱点突けるならほぼ問題ありませんがなwww -- (名無しさん) 2023-01-11 21 38 02 ボッコウガですなwww 水悪氷から2耐性以上持っているヤケとなるとヤリルリヤリテヤヤゲヤカヌくらいですなwww水ヤンタとラッシャはDが低いので対面のみ何とかなりますかなwww草結び持ってたら死にますがなwww 数値受けならヤンフィアが一番ましですかなwww物理だと死ですなwwwヤスノウは特殊型だとしても一致とんぼが痛いですなwww -- (名無しさん) 2023-01-16 11 13 50 ↑シメジーみたいになりますが、へんげんじざいでの物理最高火力になるダストシュートの採用が多くなるとフェアリーでの対策は怖いですなwww -- (名無しさん) 2023-01-16 11 22 46 とにかくよく見るボカヌチャンですが、ぼんじは()よりはステロばら蒔かれる方が辛いので、相手がぼんじは打ちたくなるヤケで開幕弱点突いてていくのがいいんですかなwww 火ヤトムなんかで対策するとステロだけは仕事されて、結局ヤトム自身も他も動きづらくなっちゃうんですぞwww 炎ヤンタなど叩きを呼ばない竜でぼんじはさせつつ燃やしますかなwww 先発ヤャラなんかで地面テラス切ろうともしてみましたが、風船がかなり多くて不安定でしたぞwwwwww -- (名無しさん) 2023-01-19 10 25 26 やたら風船持ちが多いので、炎ヤンタで電磁波を受けつつ必然力で始末するのが一番被害が少ないかと思われますなwww デカヌに遂行した後も、威嚇撒きには使えますしなwww 今作は体感妙に麻痺のバグ率が高いのは気になりますがなwww -- (名無しさん) 2023-01-19 11 02 38 麻痺バグ4連引きからのエッジ外しした時は流石に自身の信仰心を疑いましたなwww 確率がおかしいというより、結果が偏っている印象ですぞwww行動率100%かと思うくらい影響ないこともありますからなwww -- (名無しさん) 2023-01-19 11 41 13 羽休めカイリューウザすぎますなwwwwwwヤレベースにボディプを入れてノーマルテラスに強くしたいですが、どの技を抜けばいいか迷いますなwww我のヤレベはつららヘビボン地震エッジですなwww -- (名無しさん) 2023-01-22 17 43 12 ↑エッジは交換読みとしてはまだしもギャラの減少で遂行技として打つ機会は減りましたので我ならエッジですかなwwwミミを他でも見れるならヘビボでもありですかなwww -- (名無しさん) 2023-01-22 17 58 34 最近提唱されてるチョッキヤケや二軍候補含めた特殊受けヤケを見てて思ったのですが、どいつもツツミかボバタクカミのどちらかに耐性面で弱く、両方を後出しで見れるヤケモンがいないんですなwwwヤビゴンだったらテラスを切らずに両方安定して見られるのにと思うとヤビゴンが恋しくなってきましたぞwww -- (名無しさん) 2023-01-23 16 51 49 ヤンギであれば一致弱点を付かれるにも関わらずもう一方の一致技になら後出しできてタスキ貫通でワンパンできるというのが恐ろしいですなwwwさすがですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-24 13 27 22 サーフゴーの対策ページにヤメルゴンを追加しても構いませんかなwww役割対象ではありませんが一応臆病ゴルドラを3回耐え、無強化文字で確2、眼鏡文字で確1にできますなwwwあと落第したセキタンザンが載っていますがどうしますかなwww -- (名無しさん) 2023-01-25 22 50 48 ↑その他の項目になら追加して良いと思いますぞwww 落第生はその他の下に別の項目を作ってそこに記載ですなwww他のページを参考にすればよいですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-26 00 05 20 ↑ご教授感謝ですなwww編集しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2023-01-26 00 50 26 カイリューにヤレベース投げたら火炎放射()で処されましたなwwwありえないwww特殊型とか論者しか使わないと思ってましたぞwww特殊型までケアするならヤンギの方がいいんですかな?www -- (名無しさん) 2023-01-26 06 18 16 カビゴンの完全劣化ですが、チョッキの候補にケッキングがいますなwwwツツミの臆病メガネドロポンまでならギリ2耐えできますなwww -- (名無しさん) 2023-01-26 06 46 31 そんなゴミ使うくらいなら素直に他に考察されてるチョッキヤケの方がマシですなwwwというかそういうのは新規提案ページでやってくれませんかなwww -- (名無しさん) 2023-01-26 07 49 15 なまけもありますし襷には勝てなくないですかなwww -- (名無しさん) 2023-01-26 08 16 06 特殊ボイリューは増加傾向にありますなwww最近あんまりランクマできてない我でさえエアスラ飛ばしてくるカイリューに当たりましたぞwww こういうマイナー型かつピンポなものはすぐ廃れる気もするので、一旦様子見で宜しいかと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-01-26 09 14 10 テラスのせいで無限に型が生み出される困ったやつですなwww まぁ神速やらゴツメやら特殊やら考えると、鉢巻ヤンギが一番無難ですかなwww 可能であれば、様子見の為に威嚇飛行も裏に忍ばせたいですなwww -- (名無しさん) 2023-01-26 09 31 51 ここはツリー形式じゃないんですなwww -- (名無しさん) 2023-01-26 10 37 26 特殊カイリューならある程度は妖ヤケで対応できたりするんですかな?www ヤカヌだと文字が怖く、ヤリルリは相対的に10万採用の可能性があがるので微妙かもしれませんなwww 他への対応力を落とさない範囲で威嚇+妖or鋼+ヤンギ選出が再安定でしょうかなwww -- (名無しさん) 2023-01-26 11 10 27 ところで、受けループの対策記事の工事中を終わらせたく編集を進めているのですが、見たことがない駒がいたり逆にかなりメジャーな駒が抜けてたり(クレベースなどですなwww)と環境にあまり対応出来ていないように感じますぞwww 対策ページのデータが古いと迷える子羊らも困惑するので、何か感じたこと等あればどんどんコメント・編集していく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-01-26 13 35 35 我は受けル対策ヤケに鉢巻ヤンギを推したいですなwww物理受けの駒であるクレベやアマガをエッジで確2にできますぞwwwアマガには上からボディプレスを打たれてしまうので引くしかありませんが、次の受け出しはできませんなwwwクレベにはSで勝っており、仮に格闘テラスされても抜群エッジ+半減エッジで落とせますぞwwwまた両刀山田もおすすめですなwww異教徒目線では竜舞型かスカーフ型に見えるため、アマガやクレベを繰り出してくれたりするので特殊技でしばけますぞwww両刀にすることで特殊バレしたあとに出てくるドオーを地震で確2にできたりしますなwwwハピは無理ですがなwww -- (名無しさん) 2023-01-26 14 26 18 ↑追記ですなwwwヤンギは鉢巻でなくても岩テラスできればタイプ強化や力の鉢巻でも同じことができますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-26 14 28 31 ↑↑さらに追記というか訂正ですなwwwクレベにエッジ2発で勝てるのは鉢巻岩テラスのみですなwwwどの持ち物でも確2は取れますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-26 14 30 50 ↑↑↑ヤンギは良さそうですなwww鉢巻を取るのは少し痛いですが、後出しを咎められるのは優秀に感じますぞwww 一方山田はどうなんでしょうなwww特殊バレした時に出てくるのはどちらかと言うとハピラキな気もしますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-26 14 53 06 ところで受けループの駒一覧にバレルを追加したいのですがどこに書けば良いんですかなwww 水ロトムやジバコイル、マスカーニャやガッサなど物理特殊両方見るポケモンなのでどこに書けばいいのか分かりませんぞwww -- (名無しさん) 2023-01-26 14 59 30 5↑アーマーガアには上から羽休めされるんじゃないですかなwww岩が半減になるので受け切られますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-26 15 56 19 ↑上に書いたとおりですが、アマガに居座ることはありませんぞwwwあくまでノコノコ受けに来たアマガに大ダメージを与えられるということですなwwwアマガが出てきたら有利ヤケに引く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-01-26 22 13 56 ↑止まる相手が1匹でもいたら受けル対策になりませんなwww受けル対策には全ての受けポケに後出しを許さないヤケモンか、あるいは回復の隙を与えずにサイクルでダメージを蓄積させることが必要ですなwwwバンギが引かなければいけない理由が上からボディプで倒されてしまうからなのであれば2周目のサイクルで突破できますが、そもそも受け切られてしまうからなのであれば突破できませんなwww -- (名無しさん) 2023-01-26 22 41 36 ↑4その他か両方に記載してしまえば良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-27 00 25 48 個人的には両方に記載いただくのがいいですなwww 受けルの対策枠にヤウドボーン、ヤナノケガワも入りそうですかなwww? 前者はフレソン採用時にハピで止まらない特殊アタッカーで後者は受け駒ポケモンに有利を取れる相手が多いですなwwwケガワは机上論ですがなwww 他には眼鏡鉢巻で一致テラスを切って連打の効く技を打ち続けるのも有効ですかなwww -- (名無しさん) 2023-01-27 00 40 14 ガモスをヤンギラスで倒そうとしたら鬼火()とフェアリーテラス、朝の日差しで完封されましたぞwww砂嵐で回復減るにも関わらずありえないwwwヤンギの鉢巻がトリックされたのがおそらく敗因ですがなwww -- (名無しさん) 2023-01-27 11 13 22 うたうラウドボーンが難くて難くてたまらないんですが、今だと誰に寝言仕込むのが良いんですかな?www さいみんじゅつクエスやゲンガーもいますから出来れば幅広く見れるヤケに仕込みたいですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-31 00 50 56 ↑ヤラミドロとかですかなwwwサブウェポンがしょぼいので寝言を入れるスペースが十分ありますぞwww -- (名無しさん) 2023-01-31 00 56 13 ↑感謝以外ありえないwww今のヤーティに合うかはわかりませんが組んでみたいですなwww -- (名無しさん) 2023-01-31 01 35 04 正直ヤラミドロに寝言仕込んでまで対策するより諦めたほうが勝率上がる気がしますぞwwwヤラミドロは火力の高さは素晴らしいのですがヤーティを組みにくく、鈍足故に役割を安定して持ちづらいんですなwwwスペックだけ見れば強そうなのですがなwww構築を歪めてまで入れる価値があるかは疑問ですぞwww -- (名無しさん) 2023-01-31 01 52 54 ↑4催眠がキツいのではなく歌うラウドや催眠術ポケモンがきついのならば珠ヤザンドラが良さそうですなwww 挙げられた異教徒型に対して選出牽制や対面処理を行いやすく、構築にも組みやすいですなwwwガッサ全盛期時代と異なり催眠が飛んでくる機会が乏しいため、寝言を入れるより対策ヤケで選出牽制する方が効果的ですぞwwwヤーフゴーまで揃えたら催眠なぞほぼ打たれませんなwww -- (名無しさん) 2023-01-31 02 23 46 ボノガッサが炎テラスや岩テラスしてくるのでヤキノオーで役割持てませんなwww テラスガッサに対ガッサヤケを倒され、後続が胞子なり攻撃なりでスイープされるのを防ぐにはどうするのがいいんでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-01-31 23 51 59 ↑我なら裏にいるゴツメヤャラに一回引くなどしますかなwwwどうせ大した火力ではありませんし、マッパにゴツメを当てて襷潰しも兼ねますなwww↑2とも似ますがヤーフゴー炎ヤンタなどガッサをほぼ確実に出させない構築にするのも良いでしょうなwww というかどうせスイープされるならテラス切るなりヤンキープレイするなりした方がワンチャン掴めそうですぞwww (元も子もない話ですが、HOME解禁後のテラスタル傾向次第ではヤキノオーはガッサ対策から外れることになりそうですなwww) -- (名無しさん) 2023-02-01 00 57 43 ↑ヤャラに引いたところで胞子で乙ですぞwww まあまあ炎テラスガッサはいるのでノオーに限らず草ヤケはその分少しだけ対ガッサ性能が特性で役割持ってるヤケモンと比べると劣りますかなwww シメジ―な所もありますがなwww -- (名無しさん) 2023-02-01 01 08 12 最近カイリューのけたぐり搭載率が高すぎてヤンギがカモられまくりですぞwww ボブのアイアンヘッドも増えてきたしカイリューに安定して勝てず選出されたら負け確レベルですぞありえないwww ヤンギヤザンはけたぐり、ヤキノオーは雪降ってても炎のパンチでやられましたなwww パラドックスの対策もあるし次回のヤーティ構築がわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2023-02-01 01 49 08 カイリューは悩んだフリしてヤカヌチャン出してから飛テラで意表を付いて倒してますなwww 裏にゴツメヤャラも仕込んでノーマル以外にはほぼ対応できるようにしていますが、ここまでやっても安定とは言い難いですなwww 次シーズンは妖テラカイナが使えるので多少マシですかなwww -- (名無しさん) 2023-02-01 02 05 12 ↑×3 一旦ゴツメ威嚇に触れさせて次ターン元のヤケモンに戻すということだと思いますぞwww キノガッサ以外でもそれなりに有効ですが、お相手からも読まれそうな気はしますなwww -- (名無しさん) 2023-02-01 07 23 03 ボノガッサは炎テラスまで見るならヤメルゴンが良いですぞwww ボイリューはヤンギと物理受けの双方を仕込んで睨み()を効かせるしか無さそうですなwww 常に型が増え続ける難儀なポケモンですなwww -- (名無しさん) 2023-02-01 08 10 15 さてポケモンホームで使用率の公表がされるようになりましたなwwww そしてテツノツツミの持っている道具も判明したわけですが採用率トップはタスキでしたなwwwありえないwwwww ツツミは火力と範囲がやばいだけでなくS()もかなり高く、ヤケモンでは上を取るのは困難どころか絶対に無理ですなwww そうなるとタスキ持ちに後出しから役割持つためには、受け出し時の1発と居座りの1発、タスキで残った最後っぺとしての1発の計3発を耐えられないといけないことになりますぞwwww 当然ツツミからのダメージを確4に抑えられるヤケも存在しませんなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2023-02-01 22 37 22 砂,ゴツメ,テラスその他を上手く組み合わせるしかありませんなwww腕の見せ所ですぞwww -- (名無しさん) 2023-02-01 23 10 51 カイリューと同じように1匹だけで見るのはよしてヤーティ全体で包囲するのがいいですなwww読みで脳への負担がヤバコイルwww -- (名無しさん) 2023-02-01 23 21 02 フリドラ抜群で特殊耐久の高めなヤケモンは鋼テラスで対面処理してしまう方が安全かもしれませんなwwwツツミ以外相手でも汎用性は高めですしなwww ヤリトドンやドオーは水技に後出しでき、炎テラスにすればほぼ完封できますぞwww 元のタイプの役割を失うのとテラス権消費が痛いですが、背に腹は代えられないですなwww -- (名無しさん) 2023-02-01 23 37 35 対ツツミはヤンギ+ツツミに強いヤケモンで対策するのが比較的マシですかなwww 最悪ヤンギ単体でタスキごと潰すという手もありますがドロポンに出せないので最終手段ですなwww -- (名無しさん) 2023-02-02 00 19 26 両刀球ブジンにボコボコにされたので報告ですなwwwインファれいパンムンフォ+?ですぞwww ヤャラで対策すれば良いんでしょうかな?www過労死不可避ですぞwww -- (名無しさん) 2023-02-02 00 42 48 基本はヤャラでしょうなwww一応アルマ、バレルもいけますかなwwwバレルは冷凍パンツ受からないので微妙ですがなwww -- (名無しさん) 2023-02-02 00 59 00 ヤリテは突っ張り覚えなくなったのですかなwww? 突っ張りがあればツツミを対面処理できそうなんですがなwww -- (名無しさん) 2023-02-02 01 04 56 ↑つっぱりは覚えますが、鉢巻でも無振りに対して4ヒット必要なのでさすがに厳しいですなwww つっぱりも威力25ならいけたんですがなwww -- (名無しさん) 2023-02-02 01 12 20 ↑3ブジンは10万も覚えるのでヤャラで安心とはいきませんぞwww 最安定はヤウド、ヤーフでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-02-02 01 33 14 んんwwwなんかうたうサケブシッポが流行みたいですなwww ヤーフの需要が高まりますなwww -- (名無しさん) 2023-02-02 02 20 21 キョジオーンって環境に繁茂してるってほどですかなwww一定の構築でもいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-02-02 07 59 30 んんwwwヤーフの需要が高まってきた気がしますぞwww催眠厨をメタれるのは偉大ですなwww -- (名無しさん) 2023-02-02 11 47 27 ツツミ対策でセグレイブを採用してみましたが死ぬほど使いずらいですなwwwテラス切っての対面処理が正解なきがしますぞwww個人的にバンギ、サーフ、チヲハウハネは感触がよかったですなwwwハネの論理的にあり得る先制技の使い勝手がなかなかいですぞwwwバンギの砂+1.1倍以上テラスであいがしらでツツミも確一ですぞwww -- (名無しさん) 2023-02-02 11 47 45 テラスありきの対策ならトリトドンでも行けると思いますなwww もっとも爆発力があまりにも低いこいつにテラスを切るのはどうなんだ問題は依然として残りますがなwwww -- (名無しさん) 2023-02-02 12 46 04 ミミッキュは対策難から下げていいと思いますがどうですかなwww 他の対策難と比較すると十分に対策出来る部類ですぞwww -- (名無しさん) 2023-02-02 15 10 48 メンヘラ型含めての対策難ですからなwww化けの皮の対面性能と優秀()な変化技()のは結構きついですぞwww -- (名無しさん) 2023-02-02 17 38 00 ボツノツツミ対策に苦肉の策でチョッキヤラバリー()を使ってみましたが、想像より戦いやすかったですなwww ツツミの他にハバタクカミ、サケブシッポ、テツノドクガ、テツノコウベなど、高火力の特殊が増えているので出しやすかったですなwww まあ、だからと言ってヤケモン入りできるわけではありませんがなwww -- (名無しさん) 2023-02-02 19 13 12 コノヨザルのスカーフ命懸け→最速ブジンの道連れ→ブーストエナジートドロクツキ というのもみましたなwww ものすごいスピードで死んでいきますなwww -- (名無しさん) 2023-02-02 19 50 26 テツノツツミですが、ヤキノオーは雪を降らせてしまうのでヤンギと組ませることができませんなwwwまた氷テラス冷ビでD振りでも確2取られるのでやや不安定かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-02-03 15 40 53 天候については交換の度に上書きされるので無問題ではないですかなwww テラスについては炎も含め、今後の割合を注視していくしかないですなwww -- (名無しさん) 2023-02-03 15 50 14 自分で天候ターンがリセットできるのはむしろ相性良いポイントでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-02-03 18 12 51 ツツミは襷が多いので、ツツミを意識してセグレイブに鉢巻持たせるのは微妙かもしれませんなwww もちろん他を考慮して鉢巻持たせるのがいいと判断するのであればそれでいいですがなwwwほかに鉢巻持たせたいヤケがいるなら回してもいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-02-03 21 18 50 初手ヤンギツツミ対面→ノオー繰り出しすると天候が雪に変わってタスキを潰せなくなる、という意味では相性が悪いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-02-03 23 27 51 初手対面でヤグレイブの鉢巻きょけんがテツノツツミに耐えられましたなwww 耐久に厚い渦潮みがわりアンコ@残飯の型増えてそうですなwww -- (名無しさん) 2023-02-04 11 13 55 ↑ んんwwwwそれマジですかなwwww 鉢巻巨剣は補正なしH252程度なら確1で、B52までは75%の乱1、B204まで振ってようやく確2になるようですぞwwww ただタスキの多いツツミに対して対面からの巨剣はあまり有効とは言えない気がしますぞwwww地震や瓦割りがベターだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-02-04 11 32 02 B114あるんで物理方面は厚紙くらいはありますなwwwヤヲハウハネの鉢巻出会い頭とかは耐えられますからなwww そういう意味では本当はヤスノウで見たいのですがなんでクイタンなんか与えたんですかなwww -- (名無しさん) 2023-02-04 11 47 14 速いポケモンは行動保証しやすいぶん、やれることが多くなりますからなwww バインド技が広まった影響で、サイクルカットされハメられるケースが増えたりと難しい場面がありますなwww -- (名無しさん) 2023-02-04 12 09 25 ツツミ対策のページのその他の項目にヤンフィアはどうですかなwww持ち物無しドロポンが確3、氷テラスフリドラも確3で、こちらの持ち物無しハイボですら確1、眼鏡テラバでも当然確1ですぞwww処理ルートとして一考の余地はあるのではないですかなwww -- (名無しさん) 2023-02-04 14 18 06 ↑最大手の襷型ツツミを想定しますがドロポンorフリドラに受け出しで1回目、対面で2回目、襷で耐えられて先手取られて3回目の被弾までがほぼ確定なため後出しから処理するには受け出し時のダメージを相当抑える必要がありますなwww初っ端から確3取られては襷削りしかできませんぞwww 受け出し後にクイタンされようものなら襷潰しもできませんなwwwあり得ないwww -- (名無しさん) 2023-02-04 15 41 49 ↑その他の項目は後出しから襷持ちを倒せないヤケモンがほとんどなのでその他の項目に入れる分には問題ないと思いますぞwww受け出しから勝てるならその他ではなく普通に対策ヤケとなりますなwww -- (名無しさん) 2023-02-04 15 50 30 ↑対策ヤケと混同していましたなwwwドゲザン致しますぞwww その他であれば我も問題ないと考えますなwww -- (名無しさん) 2023-02-04 17 23 40 最近ヤンギに頼り切りなので、ヤンギ抜きヤーティ組もうと思ってもハバタクカミやテツノツツミのタスキ潰しの為にスリップダメージ欲しくなり、自然とヤンギが入ってきてしまいますなwwwしかも本人が上二体+ヤイリューにすら対抗できる為、ヤンギ抜きとか想像できませんぞwwwこいつが微妙評価されてるとか信じられませんなwww -- (名無しさん) 2023-02-04 21 13 10 んんwww異教徒の使い方ではバンギラスの強さを引き出せていないだけですなwwwありえないwwwwww最近のヤンギは輝けていると思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-02-04 21 35 47 どこかに書いてあったチョッキヤノヨザルを試していますがツツミなどの特殊アタッカーには安定して遂行できていますぞwwwしかしチョッキヤケとしての火力を出すのに2回以上攻撃を受ける必要があるので認められるかは微妙ですなwww -- (名無しさん) 2023-02-05 10 40 04 ヤツノカイナ対策ページにあるB特化ヤンフィアですが、物理耐久指数20,007の特殊耐久指数25,650みたいですなwwwこの耐久指数でどこまで受けられるかはまだ精算していませんが割とまともなB指数になるので普通にヤツノカイナ対策以外にも使えて有用そうですなwww炎テラスなどで特殊竜を上手く見る必要はありますがなwwwカミのムンフォ2耐えラインはクリアしているので大丈夫そうですがなwww -- (名無しさん) 2023-02-06 03 28 14 ツツミは今後も情報量が増えることが予測されるので対策ページは個別化したほうがいいですかな?www -- (名無しさん) 2023-02-06 06 52 38 調べたら防音ユキノオーを勇敢イカサマダイス持ちでタネマシンガンしたら高乱数で襷ツツミが倒せるらしいですなwww雪降らしだと鉢巻四発以上要りますがなwww まあいずれにしても汎用性の欠片もありませんがなwwww -- (名無しさん) 2023-02-06 08 09 46 トドツキを安定して止められそうな山賀は再起用ワンチャンあるかと思いましたが鉢巻ブレバでもわずかに届かない火力ですなwwwやはり落第生の落第たる所以ですかなwww -- (名無しさん) 2023-02-06 09 52 32 敵を知るために異教徒のパラドックス調整も見て回っていますが奇っ怪な努力値振りが跋扈していて頭痛くなってきますなwwwありえないwww そして思った以上にドロポンの命中80は嫌われているようですなwwwその勢いでツツミからドロポンが飛んでこなくなれば楽なのですが、さすがに楽観論が過ぎますかなwww -- (名無しさん) 2023-02-06 14 09 17 残念ながらポケモンホームで見るツツミのイドンプ採用率は90%超えですなwwwww必然力からは外れないパーセンテージですのでツツミを見たらイドンプ警戒せざるを得ませんなwwwww -- (名無しさん) 2023-02-06 14 47 10 んんwww小賢しい耐久調整は我らの超火力で破壊するに限りますぞwwwボケブシッポなんかは無補正C252ゴールドラッシュまで耐えれるようにする異教徒もいるようですなwww我らには関係ありませんがなwww -- (名無しさん) 2023-02-06 15 09 00 ↑スカーフで上取られてゴールドラッシュの想定なのでしょうなwwwひかりのかべを上から打てれば最低1耐えして両壁完成、後攻でも生き残ってひかりのかべは貼れるといったところでしょうかなwww 我らにとってはHDぶっぱみたいな極端な個体のほうがより厳しいですなwww乱数が悪いと両壁にステロまで撒かれますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-02-06 15 46 34 ブジンで道連れ→コノヨで命がけ→シッポで滅び守るトリル守るでハメに来るPTに遭遇しましたなwww 流行らないとは思いますが、この並びを見かけたら初手でワンパンしないようにする、命がけにゴーストヤケを投げる、滅びとトリルのタイミングで倒し切るなどの対策が有効ですかなwww -- (名無しさん) 2023-02-07 01 54 59 ↑4 逆に1割ほどではある物の、本当に水の波動や水テラバを使う個体がいるんですなwwwにわかには信じがたいですぞwwwドロポンの命中を嫌うならそもそも使わないという選択になりそうなものですがなwww -- (名無しさん) 2023-02-07 05 15 11 ↑ドロポン入れてないツツミはHB振りひやみず()搭載の渦アンコ型とかじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-02-07 06 51 08 勝手ながらツツミの対策ページを個別化しましたなwww -- (名無しさん) 2023-02-07 07 15 42 テツノツツミはヤケモンではなく論理仕様の考察部が少ないため分離させる必要はなかった気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-02-07 10 41 56 ツツミの対策枠にヤスノウがいますがこいつヤケモンとして記述したままでいいんですかな?www -- (名無しさん) 2023-02-07 14 24 16 ↑ヤスノウは落第していますなwww書き換えた方がいいですぞwww -- (名無しさん) 2023-02-07 14 28 37 テツノカイナ対策にヤレンはどうですかなwww我は草テラスで運用しているのですが、これがそこそこ安定していますぞwwwドンチは安心して受けることができ、その次飛んでくるかみなりパンツも2発耐えられますなwww地震はさすがに厳しいので、そこは草テラスですなwww -- (名無しさん) 2023-02-07 22 48 03 ↑よさそうですなwww遂行はショックだと眼鏡でもB無振りに対して43.75%の乱数1発になるのでキネシス推奨ですかなwww 眼鏡キネシスならABチョッキに対しては87.5%の乱1で、ADチョッキに対しても最低でも73%は入りますからなwww -- (名無しさん) 2023-02-08 15 53 31 テツノツツミの対策欄にチョッキハラバリーがないのは時期尚早だからですかな?wwwほぼ否定派オンリーのヤルレイドが載っているのに、賛否が拮抗しているヤラバリーが載っていないのは一貫していないように感じますなwwwどちらも載せるかどちらも載せないかが妥当だと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-02-08 19 15 44 そもそもなんでもヤルレが追加されてるのか謎ですなwww パラド環境になってからヤルレ自体肯定派がほぼ消失しましたし消してしまってもいいと思いますがどうですかなwww -- (名無しさん) 2023-02-08 20 49 47 ハラバリーは提案されて一週間もたってないのに乗せるのは早すぎますなwwwエルレイドもヤケモンではないですし消していいですなwww -- (名無しさん) 2023-02-08 21 04 42 ↑↑エルレイドに関する記述はコメントアウトしましたなwww -- (名無しさん) 2023-02-08 22 41 33 しかしツツミへの対処を考えるにつけヤジアイスが欲しくなる環境ですなwwwいないので手持ちのコマで何とかする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-02-08 23 05 57 下手に策を練るよりも対面鋼テラスなどで処理する方が楽ですなwww 理想的には対策ヤケモンが入るのが望ましいですがなwww -- (名無しさん) 2023-02-08 23 15 47 ツツミはテラスタル切って良いまであるならトドンで見れますしなwww -- (名無しさん) 2023-02-09 08 20 00 しかしそれではツツミが選出で見えたら出てくるまでテラス切れないという事態になりますなwwwwwやはり何かしら対策ヤケモンを探す方が後々の事を考えても良さそうですなwwwww -- (名無しさん) 2023-02-09 11 01 13 実は我はテツノブジンに戦々恐々としながら論じていますなwww今のところ異教徒目線でも微妙扱いされがちで道連れ()など妙な運用をされていますが、互いに物理特殊のどちらかに偏った受け駒を使いがちな現環境では突然の両刀による破壊は怖いですなwww -- (名無しさん) 2023-02-09 13 55 13 ブジンの今の使用率順位を存じませんが、対策ヤケをどうすべきかというのは中々悩みますなwww ヤーティ診断などでもコイツのせいで十分な回答を作れず返信を躊躇ってしまいますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-02-09 14 04 11 ブジンやドラパのような高速両刀種族値は自分で使う分には微妙だが敵に回すと強いんですなwww 相手が動くまで型がわかりませんからなwww技の使用率を見て少なそうな型は事故と割り切るのも手ですかなwww -- (名無しさん) 2023-02-09 14 10 55 提案ではないですが、対策困難なテツノドクガに対してはボブリアスが役割持てそうですなwwww ヤメルゴンやヤラミドロでも見れるので、それだけではヤケモン入りには程遠いですが、地面タイプの耐性がここに来て活きた格好ですかなwwww -- (名無しさん) 2023-02-09 21 06 24 サイキネの採用率は低いみたいですし,ボツノドクガにサイキネ持ちヤツノドクガを投げる荒技もできますかなwww -- (名無しさん) 2023-02-09 23 19 46 ↑なんならサイキネ持ちならかなりボツノドクガに安定しますなwwwメガネ持ってたら大体一撃ですぞwwwなんなら最安定までありますなwww -- (名無しさん) 2023-02-10 10 40 12 今までのログとハラバリー議論を見てるとツツミは9世代の間ずっと論理の宿敵として位置しそうな悪寒がしますなwwwあの頃のボボッキュの再来ですぞwww君臨し続けるかどうかは使用率次第ですが、やつの存在で構築とプレイの幅を狭められるのはしゃくですなwww -- (名無しさん) 2023-02-10 16 11 08 ツツミの対策ページを見ての通り、処理ルート自体はそれなりに用意されているので個人的にはボボッキュ程かと言われるとクエッションですなwww 幅を狭められたという観点で言えば、アーゴヨンが歴代で一番な気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-02-10 16 41 31 我もアーゴヨンに一票ですなwwwレヒレヤンギをメインで使用していれば話は変わるかもしれませんなwww ヤリッパーがヤケモン足り得ていれば炎技を抑え込めたので鋼連中と組ませることで余裕になったんですがなwwwたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2023-02-10 19 05 35 なんだかんだでどうにもならなかったのはメガボルーラですかなwww 最終兵器雪崩怯みで拾いにくるのがきつかったですなwww -- (名無しさん) 2023-02-10 19 11 51 本当にどうにならないのはいばみがクレッフィとかオニゴーリとか雪崩ガルーラじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-02-10 19 18 09 ツツミに関しては今現在使えるポケモンのプールが狭いという理由もあるでしょうなwww仮にヤビゴンヤジアイスがいれば済む話ですからなwww 当時いたヤケモンを全て使える状況だったのに対策難であった顎やメガガルに比べれば忌避感は薄いですぞwww -- (名無しさん) 2023-02-10 19 48 47 我的にはヤットが欲しくてたまりませんなwww 鮫肌鉄棘持ちでまともな水半減ですからなwww -- (名無しさん) 2023-02-10 21 38 18 珠持ちハバタクカミはほぼいなさそうなので対策ページを書き換えた方が良いかもしれませんなwww 臆病Sブーストなら対策出来るポケモンはもっと増えますが、控えめCブーストなら対策出来るポケモンはほぼいなくなりますなwww タスキに関しても似た様な感じだと思いますが、臆病と控えめだとどちらの方が多いのですかなwww -- (名無しさん) 2023-02-11 10 18 06 当たり前ですが、ツツミもカミも単純なタスキアタッカーが減ってきた印象ですなwww2匹同時にヤーティ入ってる時は頭が痛くなりますぞwww -- (名無しさん) 2023-02-11 19 39 37 ツツミはフルアタが減った印象ですなwww渦潮アンコ型なんかもたまに見ますからなwww 個人的にはテラ炎アラブルタケが対処難ですなwwwバレルだと返り討ちに遭いますし、耐久に少しでも振られているとヤメルの眼鏡ドロポンや大文字で確1が取れなくなりますからなwwwSが低いとはいえ草分けを積まれると上から殴って処理するのも困難ですなwww -- (名無しさん) 2023-02-11 19 55 25 カミは有ツツミカミのやりにくさはタスキによる行動保証+1もあるので補助技に走って攻撃機会をふいにするのは歓迎ですなwwwしかし対処は誤らないようにする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-02-12 13 42 44 んんwww頭4文字は消し忘れですなwww申し訳ありませんぞwwwあとはカミのSでやる身代わり痛み分けもごく稀に見ますなwww安定するとは思えませんが術中にはまると死ぬので頭の片隅には置きたいですなwww -- (名無しさん) 2023-02-12 14 02 19 サケブシッポの対策ヤケモンに毒ヤケモン達は入りませんかなwww 2/16現在シッポのアシパは圏外なので、毒ヤケモンでも弱点突きに行く余裕はありますぞwww 実際我は毒蛾で何度か倒せてますぞwww -- (名無しさん) 2023-02-16 22 34 12 ↑追記はしましたが、追記内容が我自身しっくり来ないので修正してもらえるとありがたいですなwww -- (名無しさん) 2023-02-19 10 25 48 サーフ、塩以外に催眠ビビヨンを倒せるヤケモンはいるんですかな?www草テラスで眠り粉回避しても暴風が飛んできますぞwww -- (名無しさん) 2023-02-20 11 38 53 ↑ヌメルゴンでやkですぞwww塩は落第生であり採用するとヤーティ全体のパワーが落ちるので非推奨ですなwww -- (名無しさん) 2023-02-20 11 52 43 ↑んんwwwヤメルがいましたなwww身代わり連打されるとまずいので、遂行はヘド爆がいいですかな?www -- (名無しさん) 2023-02-20 11 56 12 奥の手ですが、ヤンフやヤウドのような技範囲の狭い音技持ちに寝言を仕込むのも一考ですかなwww 一応ガッサにもそのまま刺さりますなwww -- (名無しさん) 2023-02-20 12 03 41 対策かと言われると微妙ですが、過去世代では特殊耐久のある岩or鋼ヤケにロクブラを持たせるのも一手でしたなwww ロクブラの素の威力は低めですが4倍弱点ですし、こちらへの有効打は基本的にないため、相手が居座り続けてくれれば眠らされようが余程運が悪くない限り勝てましたなwww -- (名無しさん) 2023-02-20 12 54 04 コノヨザルの対策ページ内にヤロバレルが居ますが、一方ヤロバレルの個別育成論ページでは逆にコノヨザルが苦手扱いになっていますなwww 恐らくどちらに書き込んだ方も考えあってのことでしょうが、どちらのページも言葉足らず気味なのでよく分からず諸兄のお知恵を拝借したいですぞwww 我なりのロジックとしては以下の点が思いつきましたなwww他にもありましたら是非教えて頂きたいですぞwww ヤロバレルがコノヨザルに有利というのは 1.闘or50ふんどしくらいなら余裕で受け出せる 2.HAコノヨザルを2発で落とせる 3.H種族値が高く振り方によってはいのちがけ()も耐える ヤロバレルがコノヨザルに不利というのは 1.ヘド爆に受け出されると低負担、リフストに受け出されるとオボンやC↓↓で突破困難になる 2.HDビルド型にはどんな技選択をしても起点にされる 胞子()読みで向こうから出てきそうなことは間違いないんですがなwww HAベースコノヨザル@オボンに珠たたりめを撃つとちょうど40%~49%くらいのダメージが入ってオボンを回避できるので、コノヨザル交代が読める場合は珠リフスト(60%~70%)(オボンで35%~45%)を入れるよりうまくいく可能性がありますが、交代先が読めているにも関わらず最大打点にならない技を撃つのは論理に反した動きではないか心配になりますなwww -- (名無しさん) 2023-02-23 20 34 48 確か昔カビゴンの木の実を発動させないために技とギリギリまで削ってからz技を打つってプレイングも対策ページに合った気もしますし論理に反してはないんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2023-02-23 21 07 46 相手の動きを読んで最短でサイクル崩壊を崩壊させるために、時には弱点保険や木の実回避、交代読み交代なども必要でしょうなwwwただこれらを駆使しなければならないのであれば「役割持てなくもない」くらいの評価が妥当だと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-02-23 21 58 29 未解禁なので少々気が早いですが、いずれ異教徒イーユイの対策に悩まされると思うと頭痛が痛いですなwww現時点では臆病珠悪巧み想定のみ記載されていますが、控えめ珠悪巧みや控えめ眼鏡まで考慮すると受け切れるヤケモンは相当限られますぞwww解禁後の環境と各型の採用率次第な部分はありますがなwwwちなみに炎テラス眼鏡大文字でD振りハピナスが確二ですぞwww火力がヤバコイルwwwハピで止まりませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-02-23 22 25 06 ドオーがマリルリに有利ってあるけど水技受け出しならともかくじゃれスピナーは受からなくない? -- (異教徒) 2023-02-26 03 05 05 ちゃんと個別ページ見ましたかな?www -- (名無しさん) 2023-02-26 03 12 09 じゃれつくは半減ですなwww持ち物なしじゃれつくは勿論、採用率1割未満の鉢巻じゃれつくでもH振りベース残りBで2耐えしますなwww はらだいこ→じゃれつくは厳しいですがはらだいこの採用率は2割と比較的少なく、また異教徒型ドオーはてんねんの採用率も高いため安易に切れない気もしますなwww ちなみにアイススピナーの採用率も1割未満ですなwww -- (名無しさん) 2023-02-26 03 18 42 ↑2 異教徒の方が論理に興味を持って下さるのはありがたいことですが、質問する前にちゃんと個別ページなどで調べ、それでもわからなかったなら質問という形のほうが良いかと思われますなwwwお仕事と同じですぞwww -- (名無しさん) 2023-02-26 07 28 27 計算したらB振りなら道具補正無し特化じゃれ+スピナーも耐えますなwwwハチマキスピナーも対面なら低乱数に抑えますなwww -- (名無しさん) 2023-02-26 10 18 34 まだ初日なので何とも言えませんが、トドロクツキが大幅に使用率を落としていますなwwww 逆にヘイラッシャキョジオーンミトムあたりが使用率を伸ばしていますぞwwww -- (名無しさん) 2023-03-01 22 32 41 過去ログでも言われていましたが、HOME等で各ポケモンの性格が見れるようになりましたなwww あまり性格関連で書き直す部分はなさそうですがなwwwハバタクカミは持ち物等含め全面的に書き直した方が良さそうですがなwww ただ眼鏡両一致技を2発受け切れるのはH108D148振り以上のヤオーくらいですし、眼鏡に対してはプレイング次第になりますかなwww -- (名無しさん) 2023-03-02 16 25 50 初歩的なことですが、選出ヤケで弱点を一貫させないことが第一でしょうなwww 極端な例、カイナ+山田+ヤンギみたいな選出をしてしまってはヤンギですら見れなくなりますからなwww 逆に鋼ヤケ→ヤンギは有効ですなwww -- (名無しさん) 2023-03-02 16 40 39 wikiの書き換えもそうですが性格公開によりメタが回り環境の変動速度そのものも早くなりそうですなwww -- (名無しさん) 2023-03-02 17 24 16 ドクガですがキラフロルもそれなりにいけましたぞwww眼鏡ならエナボ以外出せますし、D振りなら控えめブーストエナボも低乱2ですなwww 実際使ったときもよく狩れてましたなwww -- (名無しさん) 2023-03-02 19 03 45 上からひたすらねごと→ドラゴンテールorほえるでステロ削りするテツノコウベにボコボコにされましたぞwww 対策がフェアリーテラヤーフゴーぐらいしか思い浮かびませんなwww -- (名無しさん) 2023-03-02 20 23 31 眠っているということは、眠るを採用しているってことであってますかな?wwwそれならばねごとで眠るを引く確率もあるので案外何とかなりそうなものですなwww -- (名無しさん) 2023-03-02 21 37 36 地面技やエスパー技、交代を駆使してわざとHP満タンで起きる状態を作るのはどうですかなwww このタイミングではドラゴンテールかほえるしか撃てないので一撃で倒すのを狙えそうに思いますなwww -- (名無しさん) 2023-03-02 22 00 08 流行るとは思えないので事故と割り切るのも手ですかなwww -- (名無しさん) 2023-03-02 22 07 51 ハバタクカミ対策ですがページを結構書き換える必要があるので後でご意見を頂きたいですなwww 一応現在は現状の記述の邪魔にならないよう対策ページの隅の方で書き換え部の推敲をしていますなwwwまだまだ終わりそうにありませんし、ご意見を頂くのはかなり後になりそうですがなwww -- (名無しさん) 2023-03-05 05 00 54 次回の四災解禁時に既存の異教徒ポケモンのランク付けを見なおしてもいいかもしれませんなwwww 具体的に言うと、トドロクツキは一定の構築に落としてコノヨザルやキョジオーンを環境に繁茂するの方に移すとかですかなwwww -- (名無しさん) 2023-03-11 01 38 38 キョジオーンって別に対策が難しいってほどではない気もしますがなwww -- (名無しさん) 2023-03-11 07 42 17 ハバタクカミ対策の記述を書き換えましたのでご意見いただきたいですなwww古いものは一旦ページの下部に残してありますぞwww なおハバタクカミに限った話ではありませんが、チョッキヤラバリーに関してはまだ追記出来ていませんなwww -- (名無しさん) 2023-03-12 01 37 30 テツノツツミ、ハバタクカミ、ラウドボーン、ウォッシュロトム辺りのページにチョッキヤラバリーを追記することを提案しますが、どうですかなwww -- (名無しさん) 2023-03-13 18 41 07 いいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2023-03-13 19 11 25 我は編集に役割を持てないので諸兄にお願いしたいですぞwww -- (名無しさん) 2023-03-13 20 07 48 編集やつですなwwwハバタクカミに関してはページの他の候補と合わせる形に書き直しましたぞwww -- (名無しさん) 2023-03-16 08 25 08 ラウドボーン対策のページには宿六も追加した方がいいのではないですかなwww鉢巻噛み砕くor地獄突きで確一、炎霊半減で高特殊耐久、地獄突きで音技封じができますなwww鬼火による火傷が怖いのと、妖テラスは厳しいですなwww一応炎テラス切れば鬼火は無効にでき、鋼テラスなら鉢巻アイへで妖ラウドを粉砕できますが最後の手段ですかなwww -- (名無しさん) 2023-03-16 15 35 30 ヤドロクツキに関しては火傷すると微妙なため、かつてのヤンギラスと同様に個別ページの有利欄から削除すべきという意見もありましたなwww ヤンギラスと異なり上を取れるというのはありますがなwww 同じ理由から対策ページにはヤンギラスと同様に載せるべきでしょうなwww反対がなさそうであれば対策ページの方はあとで編集しておきますなwww -- (名無しさん) 2023-03-16 16 50 02 上記内容を編集しましたなwww まただいちのちから持ちが1割程度しかおらずセキタンザンなども対策ヤケモンとして挙げられていることから、ヤツノドクガをその他→対策ヤケモンに移しましたぞwww ヤドロクツキに関してはラウドボーンにどれくらい有利かが我では図れなかったので、一旦その他に入れてありますなwww手直し等お願いしますなwww -- (名無しさん) 2023-03-20 11 08 26 編集やつですなwww火傷すると遂行が困難になるので宿六の位置はそこで問題ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-03-20 11 55 16 ヤドロクツキは個別ページのでは有利扱いされていますがどうしますかなwww ヤンギラスと異なり上を取れることにより交代際の鬼火だけ注意すればやkなので、やや有利に残すべきですかな?www -- (名無しさん) 2023-03-20 18 54 46 おにびとテラフェアリーさえ踏まなければ基本有利でしょうなwww 幸いヤドロクツキはほのおテラスと相性が良く、頻繁に使うので我個人としては有利扱いでよいと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2023-03-20 19 01 38 実際ディンルーってどれくらい流行るんですかな?www対策ヤケモンも限られてそうですし、泥試合は御免ですぞwww -- (名無しさん) 2023-03-23 06 04 51 神器持ちヤケに一致弱点突かれても耐えうるクレセ以上の耐久から仕事できる時点で流行らない理由がありませんぞwww チョッキ着て地割れ()カタストロフィ()軸で戦う型も非常に面倒ですなwww -- (名無しさん) 2023-03-23 08 01 37 ディンルーの対策ページは何も書けていないので予想でも良いので書いてもらえるとありがたいですなwww我も考えましたが「仕事はされるが処理は可能」くらいしか思いつきませんでしたなwww HB特化だとヤツノカイナの鉢巻インファイトを最高乱数引かない限り耐え、つまり(未解禁ですが)ヤッシブーン以下の抜群一致技だとテラス切らない限り確定で耐えてくるのはなかなかヤバメですなwww あまりしないかもしれませんがディンルー側にテラス切られると尚更ですなwww -- (名無しさん) 2023-03-23 08 44 44 「過去世代のポリ2同様環境によって物理受け、特殊受けどちらが多いかを観察した上で隙がある方の弱点で崩す」といった感じですかな? 地割れ()対策に地面無効であることが望ましいという記述もあってもいいかもしれませんぞwww その他としては一致弱点をつけ頑丈()自己再生()の幻想で選出のレベルで威圧できるヤレベースなんかもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-03-23 09 16 02 特殊ならHDでもヤリーヴァのフィールド超火力で確1にできるらしいですが、ヤリーヴァは遅いので対面でも必ず仕事されてしまいますなwww 物理方面はブルルのウドハンなら突破できますがいませんぞwww -- (名無しさん) 2023-03-23 09 31 09 回復技が眠るしかない上に積み技も殆どないのでポリ2ほど苦戦はしなさそうですなwww -- (名無しさん) 2023-03-23 11 43 28 再生や欠伸が無いことを考慮すると、オボンを持ってステロを撒くかチョッキを着てカタス地割れを撃ってくるかですかなwww 初期で言えばチョッキのが流行りそうな気はしますかなwww -- (名無しさん) 2023-03-23 11 52 50 話をぶった斬りますが、イーユイのサイキネは優先から選択に落としてもいい気がしますなwww 異教徒は安定した炎技が欲しいことからオバヒ放射を両搭載しているケースが多く、悪派と@1で埋まり、そこにはサイキネではなくテラバなどの技が採用されることが多く感じましたなwww -- (名無しさん) 2023-03-23 12 30 15 四凶対策に頭を悩ませてますなwww既存のヤーティからガラッと変える必要がありますが、既存の要注意達がいなくなるわけでも無いですからなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 05 52 02 オールラウンダー系で固めたヤーティを使用しているのであれば、むしろ既存のヤーティから変える必要がないと思いますなwww 有利不利が明確な、いわゆるスペシャリスト系をそこそこ入れているなら変える必要が出てくるでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 07 29 52 ↑2幸い馬鹿げた火力で受け出し困難な新規ボケモンはボーユイぐらいなのでそこの対策をしっかりすれば大丈夫なはずですなwww こうなるとヤンギをPTに入れるのがほぼ確定になりそうですなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 11 36 47 イーユイに蹂躙される未来しか見えないんですなWWWマッパに手を出しそうですぞWWW -- (名無しさん) 2023-03-31 14 21 46 半端なS+紙耐久とあって、異教徒であればそこまで火力に割けないように見えますがなwww C特化+オバヒ採用+火力アイテム+一致テラスのようなイカれた火力を追い求めてるのは我々くらいなものではないですかなwww まぁカミも初期の想定とだいぶ異なる型が流行りましたし、まずはデータ集めですなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 14 32 28 ボイリューやツツミのように火力で縛りを見せつつ、渦技メインの型が出てこられるとサイクル戦が壊されるのが怖いですなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 17 59 27 紙耐久ではありますが不意打ち()やバレパン()には耐性があるためカミあたりと雑にコンビを組みそうですなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 18 46 38 パオジアンも受かるヤケモンかなり少ないのですが、あまり話題にならないのはそれ以上にイーユイツツミカミがヤバいからですかなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 19 28 22 D振りヤリテを炎テラスにしたら無理矢理耐えられませんかな?WWWW襷も無理矢理倒すためにやはり先制技に手を出しそうですぞWWW -- (名無しさん) 2023-03-31 19 32 08 わざわざ先生技使わなくても突っ張りと言う選択肢もありますなwww -- (名無しさん) 2023-03-31 23 40 08 異教徒のボーユイが全員控えめ眼鏡炎テラスであまりに受からなかったらチョッキボンギに手を出したくなりますが、流石にそこまで流行らないと信じたいですなwww -- (名無しさん) 2023-04-01 08 37 35 チョッキ持っていいならチョッキD降りツキも控えめ眼鏡炎テラス文字も確定3、襷でも確定4ですなwww スケショでS逆転できるので格闘テラスでもスカーフじゃなきゃ対応できますなwww論理の欠片もないですがなwww -- (名無しさん) 2023-04-01 10 06 06 眼鏡オバヒ型は絶対少ないですなwww7世代のテテフみたいなもんですなwww -- (名無しさん) 2023-04-01 13 05 04 チオンジェンとディンルーは受けルに間違いなく入ってくるでしょうなwwwヤバコイルでは対処できないので注意が必要ですなwww -- (名無しさん) 2023-04-01 18 11 46 ↑6正直ネガるほど強く感じないですからなwww耐性ボロボロ、耐久紙、技範囲もわりと微妙、対策ヤケも自然に入るメンツな上かなり強く出れると散々ですなwwwヤーティを破るなら超テラスサイコファングとかになるでしょうがそんなの汎用性の欠片もありませんからなwww -- (名無しさん) 2023-04-01 18 24 25 一応HB種族値は80あるので紙と言うほどでもありませんなwww基本タスキでしょうがなwww -- (名無しさん) 2023-04-01 18 34 11 ボーユイはスカーフが多い上、放射とオバヒを両立して大文字は持たないので想定よりは受けやすそうですなwww -- (名無しさん) 2023-04-01 20 43 04 問題なのは撃ち逃げしていく場合はだいもんじよりヤバメであることですなwww 臆病眼鏡の炎テラスオーバーヒートがD振りヤンギラスに中乱2なので、一発撃って逃げられると次は対面でも勝てない可能性がありますなwww -- (名無しさん) 2023-04-01 21 11 18 炎無効枠で使えそうなのがセキタンザンくらいしかいないとかあり得ないwww ただロクブラ悪半減テラス持ちならヤンギの次くらいに安定はしそうですがなwww -- (名無しさん) 2023-04-01 22 22 14 意外と襷持ちイーユイは少なくありませんかな?WWW 炎受け前提でついでに他タイプも受かるバランスの構成にしたところ、耐えないイーユイが多いおかげでそこそこ安定していますぞWWW しかし水や岩のバランスが良い構成には負けてしまいますなWWWありえないWWW -- (名無しさん) 2023-04-02 00 03 14 ヤャラドスやヤーマンダ、ヤツノカイナなど汎用性のあるメンツはある程度イーユイにも刺さりますしなwww対面処理も含めれば処理ルートは割と多く作れますぞwww ところで論理で使われる「www」は全角小文字ですなwwwダメという訳ではないのですが一応ですなwww -- (名無しさん) 2023-04-02 07 41 46 ↑こうですかなWWW慣れないスマホからだと候補が沢山あって良く分かりませんぞWWW イーユイ対策のチョッキイーユイを試しましたが抜かれてしまうときは安定しませんなWWW -- (名無しさん) 2023-04-02 15 32 27 ↑んんwwwそれは大文字ですぞwwwよく見たら小文字でも2種類あるはずですなwww 微妙に文字が薄くて大きめな方を選ぶんですなwww -- (名無しさん) 2023-04-02 16 08 45 ボマホユーザーは他の方の「www」をコピペして使うのが一番楽ですなwww -- (名無しさん) 2023-04-02 16 15 27 我は草を単語登録して生やしていますなwwwそれはさておき、まだ新しい環境が始まったばかりですので、もうしばらくしたら環境も煮詰まってきて異教徒イーユイの型も絞られてくるのではないですかなwww現状ではまだ熟していないので、ボイリューやボツノツツミの渦型みたいな、炎の渦型が出てくることも否定できないので困ったものですなwww -- (名無しさん) 2023-04-02 17 56 43 イーユイは現段階ではスカーフが多いようですなwwwただ眼鏡も一定はいるので最速眼鏡については警戒してもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-04-02 23 39 05 我も驚いた事実なのですが、ヤヲハウハネの1.3倍出会い頭で無振りボーユイが確1ですなwwwイーユイへは悪波読みか死に出しでしか繰り出せませんが、何度か当たったボーユイに耐えられたのはテラス妖の1回だけでしたぞwww -- (名無しさん) 2023-04-03 19 51 13 1.3倍ということは玉持ちですかなwwwハチマキやブーストエナジーは出会い頭と相性悪いですしなwww -- (名無しさん) 2023-04-03 21 41 15 ↑我は珠を他に回したのでブーエナですなwww個人的に最も使いやすいのは珠、余裕があるわけではない耐久を考慮するならブーエナだと思いますぞwwwボーユイ側は舐めて居座りますしなwww -- (名無しさん) 2023-04-04 08 07 04 くろまな根を張るギガドレで時間切れを狙うチオンジェンとかいう害悪がいるらしいですなwww くろまなでキャッチされる前に有利ヤケに交代すればいいんですかな?www -- (名無しさん) 2023-04-04 20 17 44 ↑そのうえでテラス切られてもいいように本来は霊ヤケに交代したいところですが、悪波叩きに耐えられる霊ヤケなんていましたかなwww -- (名無しさん) 2023-04-04 20 25 21 ↑チオンジェン程度の火力であればコノヨザルならいけますかな?www鉢巻眼鏡は知りませんなwww -- (名無しさん) 2023-04-04 20 38 57 チヲハウハネでトンボすればいいのではないんですかなwww -- (名無しさん) 2023-04-04 21 00 32 対チオンジェンの立ち回りが複雑化するようであれば個別対策ページを作りますが、需要ありますかなwww? -- (名無しさん) 2023-04-04 21 15 40 TOD狙いがコンセプトなら@1枠は守るor身代わりもしくは最終ターンにHP有利を取るカタストロフィになるので悪波を採用するスペースはない気がしますなwww しかしそれほど数が多くない型のために役割関係のない霊ヤケを対面させるやり方は汎用性を欠きますなwww -- (名無しさん) 2023-04-04 21 16 08 チオンジェンのページはあってもいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-04-04 21 49 14 TOD狙い構築は役割論理的にはボーナスではないですかなwww 有利対面に交代した次のターンに撃破を狙うため、くろまな根を張るまで決まる場面は少ないと思いますぞwww 毒テラスで1ターン稼がれると少々厄介ですかな?wwwイーユイなら眼鏡炎テラスヤバヒで強引に倒せますなwww ↑8 ヤヲハウハネとイーユイの対面は居座るかどうか微妙ですぞwww ブーストエナジー除いた半数以上が鉢巻と珠なので正しく火力の想定ができていれば交代かテラスされますなwww 現状マイナーよりなのでまだ認識が甘い相手が多そうではありますがなwww -- (名無しさん) 2023-04-04 22 47 11 くろまな意識の霊ヤケは論理的とは思えませんなwww普通にチオンジェンに有利なヤケに交代すれば解決する話ですぞwww そもそも悪技持ちが一定数いるポケモンに霊は役割関係が無いor不利ですなwwwそしてくろまな 根を張ると2ターンもボーナスを貰ったにもかかわらず倒せないのは不利対面居座りをしているからですなwww反動技で自主退場やトンボルができるヤケモン以外はさっさと交代すればやkwww -- (名無しさん) 2023-04-05 08 19 22 くろまな型はテラス絡めてこちらの打点を封じてハメてくると思われるため等倍でも押しきれるヤケが理想ですかなwww 根を張るまで入れてる欲張りさんは攻撃技かまもみがの片方は切ることになるのでその点も考慮ですなwww -- (名無しさん) 2023-04-05 09 01 47 くらいつく型トドロクツキもそうでしたが、今作はテラスタルがあるため安易な行動をすると逆にドツボにハマりますなwwwトンボルチェンやサブの抜群技など対処ルートはいくつもあるので少し気にする程度でも良いとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2023-04-05 10 29 57 今日、ちいさくなるバトン()に会いましたが、ディンルーのヘビボンが解決してくれましたなwwwヤーティを組むときにヘビボン持ちを入れるようにすると、小さくなるバトンが対策できるのでよさげですなwww -- (名無しさん) 2023-04-05 16 47 07 初手に投げてボィンルーを嵌める奴ですかな?www 根を張るは吹き飛ばし対策なので、他の対面で打つかは微妙ですぞwww 地割れ対策の身代わりが優先、TOD勝ちの為に宿木/ギガドレ/カタストロフィのどれかであり、守るは無いでしょうなwww 普通のチオンジェンより楽そうですなwww -- (名無しさん) 2023-04-05 20 44 53 自身のレートが低いのかもしれませんが、チヲハウハネが環境に刺さりまくっている気がしていますぞwww 個人的にエスパーが苦手だったのもあってスタメン入りしてしまいましたなwww -- (名無しさん) 2023-04-06 00 22 04 ↑3 面白そうですなwww ヤィンルーのヘビボンは比較的自然に組み込めるので対策枠たりえますが、バトンタッチは「回避率」のみ引き継がれて「ちいさくなる状態」は引き継がれない=交替先はちいさくなる状態ではないためヘビボン必中2倍ではない点には注意が必要になりそうですなwww -- (名無しさん) 2023-04-06 01 57 47 トドロクツキは30位より下になりましたしもう一定の構築に下げてもいいんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2023-04-06 09 02 19 パラドックス環境から大幅に勢力図が変わりましたし、ある程度落ち着きを見せたタイミングで編集は必要でしょうなwww ざっくりしか見れてませんが、ボブやドラパ、ツキ、ラウドが数を減らし、ガッサとマリルリが上がってきましたなwww やはり異教徒は先制技()頼りなんですかなwww -- (名無しさん) 2023-04-06 09 20 25 先制技持ちが増えてくれるなら論理としては受けやすいためありがたいですなwwwまた先制技頼りの異教徒が優先度+2のハネ出会い頭に手も足も出ないのは今までにない爽快感がありますなwww -- (名無しさん) 2023-04-06 09 27 56 チオンジェンの対策ページの土台だけ作成しておきましたなwww 考察を載せていってもらえるとありがたいですなwwwチオンジェン単体だけではなくドヒドイデなど組まれやすいポケモンについても考察した方が良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-04-08 03 40 06 チオンジェン→ドヒドは飛が一貫するので暴風持ち、またチオンジェンは蜻蛉、ドヒドはボルチェンが致命傷になるのでとんぼる持ちはいると楽でしょうなwww -- (名無しさん) 2023-04-08 09 20 02 ヤイラッシャの有利欄にディンルーがいますが、(確1に出来るヤリーヴァ除く)他の候補と異なり上を取られるのでカタストロフィへの後出しは厳しくないですかなwww カタストロフィ→カタストロフィ→ウェーブタックルの反動(→じしん)で確定で落とされますなwwwヘイラッシャの目の前でそんな行動をするのかは謎ですがなwww またこちらがゴツメの場合ウェーブタックルがHB特化ディンルーに乱2なので対面でも負ける可能性はありますかなwww -- (名無しさん) 2023-04-09 22 00 10 我もディンルーに有利とは思えませんなwww削除かせめてやや有利止まりでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-04-09 22 40 40 今はバンバドロが対策必須級なんですかな?www某対戦データベースによると現状使用率は85位ですぞwwwそんなに対策切れないレベルでいるんですかな?www -- (名無しさん) 2023-04-14 08 31 42 ↑ レギュレーションCになってからの反映ができていないので、四災解禁後に消えたポケモンの記述もまだ残っていたりしますなwww まぁボンバドロであれば、ディンルー、カバあたりの対策の流用で概ねいけると思いますなwww -- (名無しさん) 2023-04-14 08 43 39 イルカマン対策にヤキノオーと書いてますがヤキノオーH12 B244で雪補正込みでA特化鉢巻インファで確1取られますぞwwwそして鉢巻、インファ共々採用率が4割超え、意地が5割超えなので有利とは言えないんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2023-04-17 09 07 22 ラス1対面とかなら流石に不利ですが、そもそもイルカマンに水技以外撃たれる場面ってどれくらいあるんですかな?www 先日配布された個体も水技しか攻撃技ありませんでしたし(ダブルなので土壌も違いますが)、我の経験としては基本的にはテラス切ってタックルで突っ込んでくる奴らばかりでしたぞwww -- (名無しさん) 2023-04-17 13 24 59 ハチマキ持ちイルカでこちらの繰り出しが読めるならば、クイタンが安定択になりそうな気がしますなwww それはそれで不利対面が作られるのでイヤな技ではありますなwww -- (名無しさん) 2023-04-17 17 07 21 鉢巻なら序盤はクイックターンでサイクル回して、ジェットパンチとインファで詰める感じだと思いますなwww 序盤はフォルムチェンジ前に有利対面作ってサイクルを崩し、2回目の繰り出し時は霊や威嚇と組み合わせれば十分対処できそうですなwww 格闘技なしや採用率2割のドレパン()なら余裕ですし、やや有利で妥当に思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-04-17 18 20 52 ディンルーって対策困難ですかなwww確かに一撃で落とすのは大変ですが火力も対したことないですし地割れも(なんども打たれると話は別ですが)、必然力で回避できますしなwww チオンジェンやイーユイと比べると対策困難度は落ちる気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-04-22 18 28 25 ↑見出しの方は対策難度順、説明文の方は使用率順のような書き方がなされているのでややこしくなっていますなwww 見出しの下の説明文には「使用率1~20位付近まで」と書かれており、ディンルーの位置はそちらとは合致するんですなwww -- (名無しさん) 2023-04-22 19 16 32 環境に繁栄する対策必須は20位まで含まれないわけではないですよなwww現にパオジアンはそっちにいますなwww 個人的にはディンルーとパオジアンを入れ換えてもいい気がしますなwww役割持てそうなのもテラバ(採用率20%)で役割破壊されますしなwww あとはマリルリもハチマキは少なくチョッキばかりで対策も今は難しくなく下ろしていい気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-04-22 19 44 06 確かにパオジアンがやけに低いところにいますなwww特に反対がなければパオジアンを引き上げておきますぞwww ディンルーはどうなのでしょうなwww旧世代流行していた頃のカバルドンもそこまで高い位置にはいなかったので落としてよい気もしますなwww -- (名無しさん) 2023-04-22 20 44 03 今更ですがテツノドクガのサイコキネシス持ちが増えているので注意ですなwww テツノドクガミラーはもちろんチオンジェン+毒ポケなどの組み合わせに刺さることは異教徒も知り始めていますなwwwただしレギュレーション初期に急増したチオンジェン+ドヒドイデの組み合わせは減少しているようですなwww -- (名無しさん) 2023-04-22 22 09 38 相手のパーティにツツミ、カミ、カイリューがいるだけで選出が固定されてしまいますなwww -- (名無しさん) 2023-04-27 12 14 13 火炎放射が最大火力のボーユイが増えてきていて、当初の恐れより全然マシな状況になりましたなwww -- (名無しさん) 2023-05-21 17 01 12 依然として7割以上のイーユイがオーバーヒートと両採用している他、単純なスカーフ持ちが減少して眼鏡やチョッキに変わりつつあるのでむしろ面倒になってきているでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-05-21 17 36 48 ↑我の経験不足ですなwww失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2023-05-21 17 39 56 我のヤータクンはニンフィア対策にジャイロボールとヘビーボンバーを両採用しているのですが、このwikiにおいてあり得る選択なのか気になりますなwwww -- (名無しさん) 2023-05-22 19 20 00 ↑2 HOMEの使用率ランキングを見れば良いのではないですかなwww実戦経験積むのは大変すぎますぞwww ↑実戦で有用ならありえると思いますが、ニンフィアを見るだけなら鉢巻ジャイロやS半減ジャイロで確一ですなwww ゴツメを持たせたいのですかな?www持ち物事情や技構成が知りたいですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-22 20 21 51 ↑ちゃんとダメ計してますかな?wwwS無振りB振りボンフィアに鉢巻ジャイロ当てても倒せませんなwww 某ダメ計サイトはデフォルトだと攻撃する側は最遅、受ける側は最速で計算してるのでS実数値入れ直す必要がありますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-22 21 08 45 ↑S半減ですなwww以前微妙に耐えられたことがあり併用するようになりましたが、気付かなかっただけでタスキだったんですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-22 21 10 16 ↑2 ジャイロボールの火力表の威力75にさらに鉢巻の1.5倍をかけてしまっていましたなwww申し訳ないですぞwwwそもそもh252前提の計算でしたなwww ↑h252程度ならS半減ジャイロでいけるので、HB振りに耐えられたと思いますぞwww2割程度いますなwww ちなみにHB特化されるとヘビボンでも倒しきれないないので少なくともS半減なら不要ですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-22 21 57 08 ↑我は意味無く使い分けてたわけですなwww上のコメントにもありますが、経験を過信するのは良くないですなwwww -- (名無しさん) 2023-05-22 23 52 40 最近論理に目覚めた我にやどみが型のワタッコ対策を教えていただけませんかなwww 相手の素早さに勝てず上からねむりごなやどりぎみがわりを連打されて全くなすすべがありませんぞwww -- (名無しさん) 2023-05-24 03 02 42 一番楽なのはヤーフゴーを入れることですなwww変化技を全て無視しますぞwww また、構築段階で胞子・粉を無効にできる草ヤケあるいは草食ヤメルゴン1体は必須ですなwwwそれでまずまず対策できると思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-05-24 03 21 42 カットムやヤオンジェンあたりが適任ですかなwww -- (名無しさん) 2023-05-24 07 10 32 怖いのがワタッコならヤキノオーが良いですぞwww -- (名無しさん) 2023-05-24 13 23 28 なるほど論理でも火力のみですべてを解決する必要はないのですなwww草タイプとヤーフゴー試してみますぞwww ご教授感謝ですなwww -- (名無しさん) 2023-05-24 13 43 48 役割論理は環境を読みそれに合った構築をしますからなwww広範囲の高火力だけではなく受けも大事ですぞwww 上から草技の胞子・粉・やどりぎを撒かれる環境であれば、当然それを交代で受けられるヤケモンを入れる必要がありますなwww 逆に胞子が環境からいなくなるのであればこの対策は不要になり、その他のボーティへの対策を厚くできますなwww -- (名無しさん) 2023-05-24 14 07 48 ワタッコは環境に多い相手でもないので当たっても事故でしょうが、 単純に現環境は草とヤーフが強いので入れて損はないですなwww -- (名無しさん) 2023-05-24 14 43 13 このページの対策ヤケモンから落第生を除外しましたぞwww 下山だけやたらと数が多かったですなwww 個別対策ページまで修正するのは大変なので手をつけていないですなwww -- (名無しさん) 2023-06-04 23 36 39 やつですなwww下山は環境についていけなかったとはいえ以前は優秀なヤケモンだったという証左になるのですかなwww -- (名無しさん) 2023-06-05 04 05 50 カジュアルですが無テラスボチグマがかなり厄介でしたなwwwヤータクンで見ようとしましたがこちらからも有効打がなかったですぞwww結局他のヤケで少し削ったあと死に出しヤンギでけたぐりしましたなwww -- (名無しさん) 2023-06-06 17 28 42 ↑×3 確か旧世代ページでは落第生は除外していなかったはずですなwww文章が長くなるのでリストアップから外したことはありますがなwww -- (名無しさん) 2023-06-11 09 17 41 ↑2 ボチグマは我は霊テラスカットムで我は対策してますなwwwあの超火力空元気はHB()ボイラッシャですら確2ですからなwww -- (名無しさん) 2023-06-11 14 49 02 霊ヤケで対処する場合はヤウドやフゴーだと地面技で抜群突かれてしまいますので、ヤダイトウが安定しますかな?wwwぶちかまし対策に地面耐性のあるテラスを添えると良さそうですかなwww -- (名無しさん) 2023-06-11 15 50 25 レジドラゴと言い、半減受けが許されない状況が多くなりそうですなwww -- (名無しさん) 2023-06-11 16 00 32 ヒスイゴン対策として鉢巻ヤレディアいけませんかなwww 火力アイテム流星群は無理でB特化溶けるに対してインファ中乱2なのですが、B20残りH振りでインファ後C4振り放射耐えとボディプの必然力の範囲耐えができるのでギリギリ見れますなwww 踵落としなら耐久低下はありませんが勝率はインファの方が高そうですなwww -- (名無しさん) 2023-06-11 23 20 32 レギュレーションDで解禁されるポケモンの対策を一部書きましたなwwwまだ先の話なので どうなるかは予測しづらいですが、ひな形にはなると思いますなwww -- (名無しさん) 2023-06-12 00 36 33 ↑感謝以外あり得ないwwwとりあえずヒスイドレディアとガチグマの対策の追記をしましたなwww -- (名無しさん) 2023-06-12 14 27 23 67世代ではそもそも対戦の土俵を踏んでいなかった者ですが、レギュDで帰還するゲッコウガとエースバーンは論者諸兄にとってはあまり警戒対象ではないのですかなwww Zもダイマもなければ変幻自在も弱体化して、やはり全盛期ほどに幅を利かすのは難しいですかなwww 我としては残りの変幻組であるマスカーニャについては、この環境にあって需要があれだけ落ちないのがなかなか意外に感じてますなwww -- (名無しさん) 2023-06-15 12 26 54 エースバーンはダイマがなくなったことでノーマル技や飛行技が採用しにくくなったのもありますなwww 範囲だけで見れば昔のバシャーモより狭いですなwww -- (名無しさん) 2023-06-15 13 20 31 ボッコウガは相変わらず面倒ですなwww我がカジュアルで見かけたボッコウガは全員蜻蛉覚えていましたなwwwんんwwwヤリテあたりが安定ですかなwww -- (名無しさん) 2023-06-15 14 21 25 ボスバは剣舞(ノーマルに変化)→ノーマルテラス空元気という一発芸を手に入れたので、一応注意ですなwww -- (名無しさん) 2023-06-15 14 27 26 ボスバは鬼火も覚えるので物理アタッカーで対処する場合は一応注意ですなwww -- (名無しさん) 2023-06-15 18 11 41 オオニューラはかなり面倒ですなwwwフェイタルクロー()で眠りを引かれると非常に不利になりますぞwww隠密マント()が欲しくなりましたぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-06-17 09 24 44 サーフゴーや落第生ですがアマガややる気コノヨ辺りが対策としてよいのですかなwww -- (名無しさん) 2023-06-17 10 12 26 ガラルサンダーですが、相手がいじっぱりの場合火力持ち物なしでも2倍じだんだでH252ヤーフが超高乱数(93.8%)でワンパンですなwww下手にらいめいげりに受け出しすると即死しますぞwww -- (名無しさん) 2023-06-20 18 01 54 ラオス対策にヤリガロンはダメなのですかな?www鉢巻暗黒強打が確3ですしゴツメ持ちなら襷()も余裕ですなwwwカウンターは知りませんぞwww -- (名無しさん) 2023-06-26 07 15 43 もちろん撃たれる技によっては出せますが、両ウーラオスのもう片方の一致技であるインファイトが等倍で通りますなwww B振りで持ち物なし陽気インファイトが低乱2、意地インファイトが高乱2ですなwww -- (名無しさん) 2023-06-26 09 39 08 水技と悪技の両方が受かるやつがほぼいないため格闘耐性を持つヤケと並べることで検定を無視できる利点はありますなwww ウーラオスだけ見るなら威嚇飛行との組み合わせがベターですが氷と特殊技が一貫しやすくなるのが難点ですなwww -- (名無しさん) 2023-06-26 10 27 05 単体で対策とするのは難しいかもしれませんが、根性空元気ガチグマの処理ルートとしてヤダイトウは使えませんかな?wwwというか現状空元気を無効化できる霊ヤケが他はヤウドとヤーフしかおらず、両方ともぶちかましで抜群取られるため厳しいですなwwwとはいえイダイトウもそのままではぶちかましが等倍で通るため、草テラスを合わせるか後ろに地面無効ヤケを控えさせる必要がありますなwww -- (名無しさん) 2023-06-26 12 36 11 受け出し時にこんじょうぶちかますを喰らうと落ちるので少々不安定ですなwww 地面半減以下から交代や、まもる()のタイミングで交代などプレイングでカバーできそうではありますなwww -- (名無しさん) 2023-06-26 12 59 34 ↑我の場合はどうにか対面で霊テラス水or草ヤトムで対処してますなwwwというかこやつに限らずレジドラゴといい悪テラスウーラオスといい半減受けすらまともに成立しない相手が増えそうですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-06-26 13 02 14 ヤダイトウのボチグマ処理ルートは、威嚇飛行組と合わせることで空元気か冷凍パンチに受け出させるプレイングが求められますかなwww役割持ててるとは口が裂けても言えないですが、他の霊より現実的ですし、受け出しさえ成功すれば水の攻撃面でお釣りが来るので我は収支プラスと考えますなwww我は眼鏡の♀で使いましたなwww -- (名無しさん) 2023-06-26 17 56 43 落第生ですが、コノヨザルはB降りだと根性特化ぶちかましも低乱数に抑えるので比較的安定しますなwww 上を取られることもほぼないですしなwww -- (名無しさん) 2023-06-26 19 06 14 ヤノヨザルはボボニューラにも強いのでワンチャンあるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-06-26 19 54 59 やる気なら眠ることがないのもプラスですなwww -- (名無しさん) 2023-06-26 20 19 10 今ガッサ対策をヤキノオー(イルカマンやミトム対策も兼ねる)にほぼ一任している状態なのですが、どうもここ最近炎テラスで焼却されてそのままゲームオーバーになることが多いと思っていたら、今炎テラスが8割もいるんですなwwwありえないwww 現状テラバ採用率が4割弱(4位)いるので、ヤーフゴーや草枠で見るのは厳しくなったやもしれませんぞwwwぶっちゃけ相当キツいんですがヤメルゴンや来期はヤブトロスに任せた方が良いんでしょうかな?www -- (名無しさん) 2023-06-26 23 08 09 ガチグマのノーマルテラス空元気を霊以外で二発耐えるヤケモンはいないとのことですが厳密に言えばヒスイヤレベースは確定3に抑えられますなwww -- (名無しさん) 2023-06-26 23 36 58 ↑まだヤケモンではありませんしなwww 鋼テラス済みかつHP満タンのヤレベースも耐えますが、条件が微妙な上にそもそもぶちかましに切り替えられるので、その辺りは省きましたなwww -- (名無しさん) 2023-06-27 01 43 26 んんwwwガチグマの火力ヤバすぎですなwww そういえば浮遊ヤータクンでいけるんじゃないですかなwwwとか思って計算したら普通にから元気で確2取られますなwwwありえないwww 浮遊ヤケに霊テラスするしかありませんなwww頭おかしいですぞwww -- (名無しさん) 2023-06-27 01 43 37 ガッツリS振りしている個体は少なさそうなので1発受けて上から殴るのがシンプルですかなwww 差別化自体は容易ですが、霊獣ランドロス、イダイナキバ、ディンルーなどがいる中でどれくらいの使用率になるかは予測が難しいですなwww -- (名無しさん) 2023-06-27 02 02 24 分かってはいましたが、既存の対策必須枠に加えガチグマボボニューラ菩提党対策まで考えないといけないのは辛いですなwww 構成難度がヤバサノオウですぞwww -- (名無しさん) 2023-06-27 02 31 54 それこそ本当にコノヨザル採用を視野にいれたくなりますなwww -- (名無しさん) 2023-06-27 06 34 28 ↑ドラミドロもボボニューラ対策になりますし落第生復帰もありえるんですかなwww -- (名無しさん) 2023-06-27 08 23 55 ↑途中送信失礼ですぞwwwあとは妖+地+闘+炎と非常に範囲が広いボブトロス対策にヒトム復権もありえますかなwwwというか対策必須級が多すぎですなwwwんんwwwぺゃwww -- (名無しさん) 2023-06-27 08 33 57 まぁ対策困難ながらもそこまで上がってこなかったブジンのような例もありますし、現在の上位が環境から転げ落ちるパターンもありますからなwww レギュDが始まってしばらくは変動を注視するべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-06-27 08 30 21 現状ではなんとも言えませんが異教徒共にいつもの如くヒードランが使われまくる→その対策で地面テラバ持ちハバタクゴミが流行った場合我の今考えてるヤーティは全て壊滅ですぞwwwぺゃwww -- (名無しさん) 2023-06-27 11 59 28 イダイトウのお墓参りはB振りドオーでも耐えられるんですかなwww構成崩してチオンジェン使う必要無かったですなwww -- (名無しさん) 2023-06-27 17 06 05 ↑↑カジュアルで地面テラバのカミに遭遇しましたがそいつはSブースト型でしたなwww眼鏡型の地面テラバはエスパー級の読みか不自然な死に出しが必要となるので、よっぽど自信過剰()でない限りは眼鏡の地面テラバは無いとの願望プレイを通す予定ですなwwwあと眼鏡フェアリーテラスが減るのであれば、パーティパワーが落ちてこっちの追い風()になると前向きに捉えますかなwww -- (名無しさん) 2023-06-27 17 55 40 ↑↑B振りヤオーでも1匹以上倒れた状態のおはかまいりは2耐えしないので水技などへの後出しに限りますかなwww確かに不安定かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-06-28 05 09 54 ボスバのとびはねるは削除でよくないですかな?wwwダイジェットはもうないですしそこまで汎用性ないですぞwww -- (名無しさん) 2023-07-01 16 32 04 ボスバのとびはねるは我も削除でいいと思いますなwwwダイマもZ技もありませんぞwww新規習得した技ではぼにび()の採用率がどこまで増えるかが気になりますかなwww耐久数値的にそこまで増えないとは思いますがヤャラヤンドヤリルリを投げて火傷したら目も当てられませんなwww -- (名無しさん) 2023-07-01 17 27 14 鬼火を考えると安定は山田特殊霊獣ヤンドなんですかなwww 落第生でも良いならヤイリューヤドランもいますがなwww -- (名無しさん) 2023-07-01 17 51 11 エースバーンの対策ページからとびはねるは消しましたなwww 対策ページは更新が追い付いていない部分があるので積極的に編集いただいて良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-07-01 18 26 36 現状データ不足とはいえホームのデータも出ているので、明らかに不要なものは編集しても問題ないと思いますなwww 今のところエースバーンは少なすぎて対策自体不要そうですなwww -- (名無しさん) 2023-07-01 18 34 02 剣盾時は2,3日挟むだけで使用率が大きく変動したので難しいところですが、まあまあ妥当な構成のポケモンが多いですなwww ガチグマに関してもじしん>ぶちかましではないかと考えている異教徒もそこそこいましたしなwww -- (名無しさん) 2023-07-01 19 20 41 既存の使用率で考慮すべきなのはハバタクカミの瞑想、および水テラスが増えたことですかなwww ドランの流行に合わせて想定できる事象でしたがカミ対策の炎等は事故率が高まりましたぞwww 幸い現状3割付近(一応は必然圏外ですなwww)なので対策が完全に死ぬわけではないこと、テラバが2割未満なので水を打たれたら死ぬヤインディなどはテラバさえなければ対応可能ですなwww ヤンギ等での対面処理は以前通り可能ですぞwww -- (名無しさん) 2023-07-01 19 49 21 新規参戦のポケモン対策で落第生って追加していいのですかなwww 例えば水ラオス対策ならヤラミドロ、悪ラオス対策ならヤヲハウハネがいますなwww -- (名無しさん) 2023-07-02 16 57 37 個別対策ページなら落第生である旨を記載すれば問題ありませんなwww なお連撃はグローブにより襷鉢巻が押されていますが、一撃は旧世代同様襷鉢巻が多い点に注意ですなwww そのため個別対策ページでは鉢巻2発(≒襷3発)を受ける前提でダメ計してあったと思いますぞwww B振りヤヲハウハネは鉢巻強打急所込みで低乱2、鉢巻インファで高乱2なのでちょっと厳しめですかなwww? -- (名無しさん) 2023-07-02 17 14 13 インファに出したのなら1.3倍以上の出会い頭で高乱数ですなwww ゴツメ+出会い頭でも可能ですぞwww -- (名無しさん) 2023-07-02 17 48 57 BDダウンを失念していましたなwwwそれなら問題なさそうですなwww -- (名無しさん) 2023-07-02 18 32 53 ハネは使用していますが両方にある程度対応できるのは悪くないですなwww 連撃は鉢巻インファやブーストアクロなら倒せるので対面有利という感じですなwww 鉢巻虫テラスであいがしらで一撃ラオスや水テラス連撃ラオスを倒す処理ルートもありますなwww ヤラミは計算しましたが冷パン持ちに受け出しできませんなwww 今作は冷パン持ちが多いので現状は山田ヤイリュー同様厳しめに思いますなwww -- (名無しさん) 2023-07-02 18 52 17 一応B降りヤラミは陽気水流連打やパンチグローブ水流連打+冷パンは大体耐えるみたいですなwww 意地は無理ですがなwww -- (名無しさん) 2023-07-02 19 02 06 ボノガッサの使用率が40位近くまで転落してますなwwwかといって無対策は無理そうですがなwwwんんwww -- (名無しさん) 2023-07-02 19 18 43 ラオス対策にヤダイトウとハネとヤラミの説明を追加してみましたなwww 陽気パンチグローブ水流連打+冷パンは必然力内で耐えるかよくわからなかったので現状は書いていませんなwww ヤダイトウのオスは確一取る手段がないので有利欄はやや有利に下げた方が良さそうに思いましたなwww -- (名無しさん) 2023-07-02 19 20 44 ボノガッサは技枠余ってるのに寝言を誰かに仕込んで当たったときに誤魔化すかヤブトロスとか原種ヤメルとかで汎用性を落とさずに対策するのが丸いのですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-02 19 30 24 水ラオスばかり注目されてますが悪ラオスも鉢巻持ちが4割超え 悪テラスが75%なので検定失敗したら壊滅ですぞwwwありえないwwwしかしアルセウスは選出画面でプレート持ちが判別可能になりましたのに何故ラオスはそのままなんですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-07-02 19 30 06 黒ラオスのほうは、フェアリーテラス+テラバのヤケを入れて処理ルートを増やす(ヤィンルーなど)とかもできそうですなwww -- (名無しさん) 2023-07-02 19 43 10 悪ラオスのハチマキ火力を完全に受けきれるヤケモンは現状ほぼいないので難しいですなwww 場合によっては高耐久妖テラス持ちを対面や死に出しさせて誤魔化すしかないですなwww -- (名無しさん) 2023-07-02 19 57 17 今作は悪ポケモンが多いのである程度どちらか読みやすいように思いますなwww 対策ヤケモンが2軍レベル~落第生が多く、構築段階での負担が大きすぎますなwww 連撃ラオス対策にヤャラの暴風も考えましたが帯でもC100程度必要で難しそうでしたなwww ヤリッパーは雨で連打が受かりませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-07-02 20 09 27 ドランも更新されてますがこれも対策枠が結構いそうですなwww水ヤンタとか水ラオスも強いですしなwww -- (名無しさん) 2023-07-02 22 13 33 自分が欲しかったのでサンダー対策作ってきましたが、暴風持ちでもアタッカーが少ないので意外と対処しやすそうですなwww ただしボルチェン無効が落第生のヤナノケガワぐらいしか役割持てないので、サイクル回されるとめんどうですなwww -- (名無しさん) 2023-07-02 22 47 34 一応D降りヤチグマという手もありますなwww エッジかノーマルテラスは欲しいですがなwww -- (名無しさん) 2023-07-02 22 55 35 未使用なので気づきませんでしたが、確かにヤチグマなら行けそうですなwww ↑の内容を元に記述を追加しておきましたなwww はねやすめの回復は追い付かないので電気技に出せばエッジ無くても勝てそうに思いますなwww -- (名無しさん) 2023-07-02 23 15 21 ドオーは受かりそうで受かりづらいですなwww電気技に出せれば行けるので構成崩したくないとき用ですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-02 23 27 03 水ラオスに関してですが、B振りヤオーなら氷技以外に受け出せますなwww インファアイスピは耐えるのでB一段階下降のラオスに対して鉢巻ダストで確1ですなwww アイスピ2連は耐えないので、水流連打に受け出した場合は毒テラスするのがいいですかなwww毒テラス鉢巻ダストは低乱1ですがなwww 総合するとインファ受け出しは鉢巻ダストで1発、連打受け出しは毒テラス鉢巻ダスト2発で勝てますなwww 水ラオスは悪ラオスに比べて対処が難しいのでこんなんでも処理ルート増やしておかないとどうにもなりませんなwww -- (名無しさん) 2023-07-03 03 05 47 我はとりあえず今はヤイラッシャにゴツメ持たせて思念採用で両ラオスは対策してますなwww -- (名無しさん) 2023-07-03 06 18 24 現状かなり連撃に寄っているため、連撃対策できるヤケに妖テラスを仕込む程度で対策してますなwww どちらも処理できるのはヤリルリくらいなので採用しないならある程度割り切って対面気味に相手したほうがいいと思いますぞwww見えないものを無理に対策しようとして構築や選出が歪んだら本末転倒ですからなwww -- (名無しさん) 2023-07-03 08 12 18 ↑思ったのですが上のほうでヤイラッシャでなんとかしてると書いた者ですが妖テラステラバはあり得るんですかなwwwこれ程ラオスが溢れてるとそれぐらいは許されそうな気がしますがどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-07-03 08 48 53 ありだとは思いますが、どの技構成にするかは考えないと行けませんなwww -- (名無しさん) 2023-07-03 12 07 07 物理受けとフェアリー自体は非常に相性良く、ヘイラッシャの技範囲的にもフェアリーテラバ入れたって文句言われる筋合いはないと思いますが、ヘイラッシャ対面のウーラオスはまず引くことを考えそうなものですが実際の動きはどんな感じになりますかな?www -- (名無しさん) 2023-07-03 12 27 21 ウェーブタックル、ボディプ、思念、テラバですかなwww 思念を外すと連撃にテラス抜きでは勝てずテラス時に交代も厳しいので本末転倒になりますなwww -- (名無しさん) 2023-07-03 12 42 19 ↑水ラオスはともかく悪ラオスには一度鉢巻悪テラスに突っ張られて負けた事がありましたなwwwその当時の我のヤイラッシャのテラスはボノガッサ対策で草テラスにしてましたなwww -- (名無しさん) 2023-07-03 12 44 52 妖テラバを採用するとタックルと連撃への遂行用の思念とテラバで技枠が3つ埋まってしまいますなwww思念を切る場合はテラスしないと遂行が難しくなるので悩ましいですなwww -- (名無しさん) 2023-07-03 12 45 35 必然力不足を嘆くのはありえないですが、思念とじゃれにはここぞというときに泣かされますなwww ヤブトロスもはるのあらし以外ありえないと言いつつも威力95で命中もPPも豊富なムンフォに髪引かれますなwwwぴゃwww -- (名無しさん) 2023-07-03 12 46 15 その技構成が妥当でしょうなwww全体的に低威力技で固まってるのが不安ですがなwww -- (名無しさん) 2023-07-03 12 46 11 ラッシャと比較すると物理耐久は数段落ちますがヤダイ♀に妖テラバ持たせるのもありかもしれませんなwww連撃は眼鏡シャドボで粉砕できるのでゴツメは不要ですが襷には弱いですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-03 12 51 18 ↑6 感謝以外あり得ないwww暫くはその技構成で試してみますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-03 12 57 24 カミの瞑想型が増えすぎて辛いですなwww 不一致テラス+瞑想でヒスイヤメルゴンが止められますなwww あまえるやみがわりに加え他にも技が豊富すぎて対策困難すぎますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-03 22 58 35 ↑ヒスイヤメルならラスカノでは無くヘビボンでヤkですぞwww -- (名無しさん) 2023-07-03 23 11 00 ドラン対策でヤザンドラが落第生に位置していますが、9世代ではまだ現役ではないですかなwww ヤンギや3災、ほかのドラゴンに押されて影が薄くはなりましたがなwww -- (名無しさん) 2023-07-03 23 13 04 ↑2 我は今の所ヤンフィアに捨て身覚えさせてますなwwwハバタクゴミはヤンフィア対面ならまず間違いなくマジフレor瞑想()から入るので捨て身をぶちかます以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2023-07-03 23 16 11 案の定ハバタクゴミのテラスはドラン対策の地面or水テラスが合わせて4割程ですなwwwもうドランで見るのは厳しそうですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-07-03 23 18 40 ↑4 今使用しているヒスイヤメルは眼鏡なのでヘビボン入れられないんですなwww ヘビボン採用の場合は珠か帯あたりですかなwww ドクガも入れていましたがサイコショックで落ちたり瞑想後に落とされたり不安定ですなwww そもそもドランが多すぎてオバヒの超火力を活かしづらい上フゴーも少し減ったので使いづらくなりましたなwww -- (名無しさん) 2023-07-03 23 37 55 不一致テラスすることまで考慮するなら珠ヘビボンでないと落とせなさそうですが、テラス切らずに瞑想するなら持ち物なしヘビボンでも落とせそうですなwww眼鏡で物理技採用はやや気が引けるかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2023-07-03 23 49 53 一応ドクガにしろドランにしろ、炎テラスヤバヒで耐久無振りハバタクゴミは落とせるので、地面テラス考慮するならゴミ対面時は炎テラスが安定な感じしますなwww 炎テラスならそこまで役割放棄にはなりづらいですしなwww -- (名無しさん) 2023-07-03 23 55 05 んんwwwとか思ってたら瞑想地面テラバされると倒されるわ倒せないわで大惨事ですなwwwありえないwww 瞑想地面テラバハバタクゴミ困りますなwww -- (↑の論者) 2023-07-03 23 58 01 フェアリーテラバ眼鏡カミwithサイコショックとかいう殺戮兵器が減ったので我は戦いやすさを感じてますなwwwドランにもヒスイヤメルにもヤンギにも勝てるカミなんか持ってこられたら我は終わりますが、多分その手の耐久割いて不一致テラバ搭載して更に甘えて()くるやつはボオジアンとかカミの高速対決()に弱くなるので「勝率を疑うwww」で切り捨てればいいですなwww -- (名無しさん) 2023-07-04 00 01 16 甘えるハバタクカミ自体はかつて複数の異教徒が採用して結果を残していましたが、また流行り始めているようですなwwwとはいえ2割弱なので事故と見た方が良いのかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-07-04 00 06 21 D降りヤチグマなら物理技ですしそれなりに安定してそうですなwww フェアリーテラスごり押しにはこちらもテラスですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-04 00 08 31 電気テラス瞑想()ボレセリアどうしますかなwww本当はヤウドボーン辺りを入れたいのですが我のヤジドラゴヤードの並びを崩したくないので入れられませんぞwww因みにヤジドラゴでは僅かにS()が負けてるせいで上から()瞑想()月の光()連打で突破不可能ですなwwwありえないwwwヤジドラゴにボレセリア抜き調整()をしたくなりましたぞwwwぺゃwww -- (名無しさん) 2023-07-04 06 27 42 ヤチグマやヤダイトウ雄なら行けるのではないですかなwww 雄はハチマキウェーブタックルでごり押しですが過労に注意ですぞwww -- (名無しさん) 2023-07-04 08 16 35 ↑我は今の所ヤジドラゴ/ヤードラン/カットヤトム/ヤイラッシャ/霊獣ヤンドロス/ヤンフィアでやってますがヤチグマとヤダイトウは盲点でしたなwww参考にさせて貰いますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-04 08 39 50 月の光の回復量減らせるヤンギ入りならマシになりそうですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-04 08 40 53 ヤダイトウ雄は鉢巻ウェーブタックルでもB特化に6~7割しか入らないので過労して負けると思いますぞwww クレセに上を取られる上、十万持ちも無理ですなwww ヤンギは鉢巻なら電気テラスも相手しやすいですなwww裏に上を取れる高火力ヤケモンを置いて2体で崩すのも有効ですぞwww -- (名無しさん) 2023-07-04 12 10 39 マシというかヤンギ採用してるなら手始めにヤンギ投げて噛み砕くですなwww岩が等倍のテラバならエッジ連打でゴリ押せますなwww今のところ唯一ダメだったのが鋼テラスですかなwwwエッジ半減でけたぐりもあんまり入らないので他ヤケの炎格闘火力が必要になりますなwww -- (名無しさん) 2023-07-04 12 11 12 対策ページにないやつだと鉢巻ヤトンで叩きまくるとかも有効ではありますかなwww妖テラスは困りますが相手視点切りたくはないでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-07-04 12 42 58 クレセリアはこれでも耐久種族値が下がって弱体化はしてるんですがなwwwテラスとの噛み合わせがよく、弱体化して尚カタすぎですぞwwwトリルなど補助技()のレパートリーも多いですなwww再安定はやはりヤンギですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-04 12 44 38 かなりグレーですがヤーユイのメガネ文字という手もありますなwww 交代際の瞑想連打込みでも乱数で突破できますなwww -- (名無しさん) 2023-07-04 12 48 01 ↑2 ナーフが焼け石に水でしたなwwwBD-20 S-20ぐらいで丁度いいぐらいですなwwwんんwww -- (名無しさん) 2023-07-04 15 08 16 最近ガチグマ+トリルのトリパをたまに見かけますなwww有利対面を作られてトリルを展開されるとそのまま根性空元気やぶちかましで押し切られやすいので注意したいですなwww行動保証のあるボボッキュにトリルされたこともありましたなwww -- (名無しさん) 2023-07-04 15 47 58 カジュアルのときはヤウドボーン採用でクレセリアはカモに出来ていますなwww ランクではまだ当たってないのですが、ラウドでは勝てない型が開発されているんですかな?www -- (名無しさん) 2023-07-04 18 02 12 ヤウドが無難ですが炎ヤケが激戦区なので入れにくいのでしょうなwww ヤードを入れにくくなるのでそのケアは必須ですなww -- (名無しさん) 2023-07-04 20 27 39 トリルガチグマは流行りそうなのでSでどうにかするのは危ない橋な気がしていますなwww 試行回数が足りないのですが、良い感じだと思っているのは 1地面を誘発させやすい構成で浮いたヤケを投げゴーストテラスにする 2ヤキノオーとヤレベースを同時選出し、ヤキノオーを投げヤレベを死に出しする ですなwww 容易なのは1だと思いますが、2も試してみて欲しいですぞwwwヤレベを酷使するヤーティでは使えませんなwww -- (名無しさん) 2023-07-04 21 25 21 なんかヤリーヴァがまた強そうな環境ですなwww 水地テラスカミが多数なら強そうですなwww -- (名無しさん) 2023-07-04 21 48 30 トリルされたなら上手く回してトリルターンを切らすかゴーストテラスで不意を突くのがよいでしょうなwwww -- (名無しさん) 2023-07-04 21 53 41 ノオーヤレベを合わせなくても威嚇持ち投げれば対処できますぞwww 岩鋼霊ヤケで地面等倍以下のテラスや、鋼霊テラス持ちなら読まれなければ余裕ですなwww 山田なら地震読みで投げてA下げた後、一旦引いて一体捨ててから出せば無テラスも耐えますなwww -- (名無しさん) 2023-07-04 22 10 18 ボルトロスやヒードランの対策も編集していきたいですなwww 特にボルトはメガネ持ちが多いので注意ですかなwwwヤリトドンやカイナ辺りが適任ですかなwww 役割は持てませんがヤィンルーやヤンドがいるとボルチェンを切ることが出来るので拘りが多い今の環境では有利な択ゲーを仕掛けられますなwww -- (名無しさん) 2023-07-05 12 29 34 ↑5 皆さん感謝以外あり得ないwwwとりあえず現状はヤジドラゴ/ヤード/カットム/ラッシャ/ヤンギ/ヤータクンという形で暫く試してみようと思いますなwwwしかしナーフされたのにも関わらずボレセリアの使用率が10位前後とはなんのギャグですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-05 12 35 42 ↑2 現状ボルトロスは飛行テラスが46% 氷水テラスが合わせて約48%近いのでテラスジャンケン()を強いられますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-07-05 12 40 51 ボルチェン回されますが、ヒスイヤメルならかなり安定しますぞwww きあいだま以外は氷テラバぐらいしかまともに打点がない上きあいだまは少なめですなwww きあいだまも体力満タンなら臆病眼鏡まで耐えますなwww -- (名無しさん) 2023-07-05 12 58 34 ランドロスの地面テラスって6%しかいないんですなwwwテラスしてきたお相手のほとんどが地面だったので驚きましたぞwww -- (名無しさん) 2023-07-05 15 26 45 ↑ハイパーボール級以下なら単にテラピース不足()でテラスタイプを変更するのが面倒だっただけの可能性がありますなwww -- (名無しさん) 2023-07-05 19 27 15 カミ対策ヤケモンが増えすぎた上、瞑想持ちが増加したので物理特殊を分けてみましたぞwww ヤリーヴァの物理草技の記述はよくわからないのでそのままですなwww -- (名無しさん) 2023-07-05 19 33 18 異教徒ヒスイヌメルはチョッキ持ちが6割 立て籠もる()型が3割程で眼鏡アタッカーは僅か3.5%とかなり偏っていますなwww事故レベルに眼鏡持ちが少ないのでヤンギは対策ヤケたりえるんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2023-07-05 20 51 08 立て籠るはナーフされたのにどうしてですかなwwD振りヤリテでも受かりそうですなwww -- (名無しさん) 2023-07-05 22 02 29 ヤンギはボディプ受からないので厳しいと思いますぞwww Sに12振るだけで抜かれるので、控えめに受け出し時+ラスカノ2回喰らって落とされる可能性もありますなwww -- (名無しさん) 2023-07-05 22 16 20 ヒスイヌメルゴンは弱点をカバーする飛テラスと妖テラスが多いようなので、できればテラスされても対応できるヤケモンが望ましいですなwww -- (名無しさん) 2023-07-05 23 16 59 落第生ですが根性ヤラクロスなら岩技もあればある程度対応できそうですなwww -- (名無しさん) 2023-07-06 00 22 15 ↑4 立て籠もる()はナーフされたはずなのに使われてる理由は十中八九進化前しかとける()を覚えられないクソ仕様のせいですなwww思い出しにも物真似ハーブにも非対応ですからなwwwボノガッサの胞子()と同じですなwww -- (名無しさん) 2023-07-06 07 16 21 立てこもる()の方がPP少ないのでアンコール()対策とも言われてますなwww実際そんな場面あるかは知りませんなwww -- (名無しさん) 2023-07-06 07 39 31 まぁ話しを戻しますが異教徒ヒスイヌメルはチョッキ型と立て籠もる()型で対処方法が全然違うので我的にはラオス検定より面倒ですなwww草食とシェルアーマー()が半々なせいで悪ラオスの暗黒強打も全く安定しませんしなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-07-06 08 36 31 我的には後だし時に交換読みで地面技や格闘技を打つと致命傷を与えられるのでそんなに苦戦した記憶がありませんなwww -- (名無しさん) 2023-07-06 08 49 31 パオジアン対策のヤンタロスの項を炎と水に分割するのは良いのですが、ヤンタロス(炎)がウェーブタックルを使えるかのような書き方になってしまっているので、炎ならフレアドライブで水ならウェーブタックルでという感じのニュアンスに修正お願いしたいですなwww -- (名無しさん) 2023-07-07 00 53 11 とりあえず一致120技としておきましたぞwww -- (名無しさん) 2023-07-07 00 59 01 ちょっと手を加えましたなwww 炎のタイプ一致120技はどちらも持ち物補正なしでもやk、水のタイプ一致120技のうちウェーブタックルのみ鉢巻が要りますなwww また妖テラス切られた場合はフレアドライブとウェーブタックルの2つが鉢巻が要りますなwww -- (名無しさん) 2023-07-07 01 11 06 ミスしていましたなwww修正感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-07-07 13 00 28 忘れてましたがヤンタロス炎はにどげりも選択技にありましたなwww一応書いておきますなwww -- (名無しさん) 2023-07-07 15 21 51 異教徒パ目線も含むかつ自明かもですが、いまの環境はなんとなくですがヒードランにテラス切らせるように立ち回ってれば属性上は気付けば何かしらの一貫がとれてることが多いですなwww そこからハバカミやパオで上から()スイープ…が異教徒なら安牌として成り立ちますが、論理だと必ずしもですなwww -- (名無しさん) 2023-07-08 09 44 39 新参戦で対策困難かつ対策必須なのってラオスとクレセくらいかもしれませんなwww あとは数が少なめか、意外になんとかなる感じですなwwwガチグマとかヒスイヌメルとかはそうですなwww 一定の構築にいる対策が難しいのは増えそうですがなwww -- (名無しさん) 2023-07-08 10 56 25 ヒスイヌメルゴンの対策に悪ウーラオスありますがシェルアーマーにフェアリーテラスと勝てないと思われますなwww -- (名無しさん) 2023-07-08 17 03 44 んんwww対そうしょくのときと書かれてますぞwww テラスは備考程度に書かれてればいいんじゃないですかなwww不利テラス考慮してたら誰も彼も対策できませんぞwww -- (名無しさん) 2023-07-08 18 45 27 クレセリアの対策にヒスイヤレディアは入りませんかなwww 妖テラス瞑想ムンフォもc無降りならD降りでギリギリ耐えますなwww テラスも瞑想もないムンフォは二発耐えますなwwwハチマキ花吹雪でほぼ確2なので基本は負けませんなwww -- (名無しさん) 2023-07-08 19 46 00 ↑2 たてこもる型ならシェルアーマー一択なように思いますなwwwそうしょくはたてこもるを持たない場合ではないですかなwww 強打を撃つよりはインファ撃つ方が効果的なように思えますぞwww 連撃ラオスやガラルサンダーあたりと併せてテラスされなければ上からインファで有利という記載にするのはどうですかなwww ↑ 毒テラス以外なら勝てそうなので記載して良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-07-08 20 49 55 オオニューラ強いですなwwwヤレベで地震やってますがあまり居座ってくれませんぞwww -- (名無しさん) 2023-07-09 03 16 36 ガラルボドキングが地味に面倒ですなwww穏やか()HD()が主流のようですなwwwヤジドラゴクラスの特殊火力がないと再生力によりなかなか厄介ですなwww -- (名無しさん) 2023-07-09 09 43 26 ドラミドロがワンチャン色んな対策になりそうですなwww -- (名無しさん) 2023-07-09 10 05 06 ドラミドロは水ラオスやオオニューラやサンダーに強めですし刺さってそうですなwww -- (名無しさん) 2023-07-09 10 15 19 レジドラゴのフェアリー以外の対策ってありますかなwwwフェアリー投げても鋼テラバされることがたまにあってどうにかしたいですぞwww -- (名無しさん) 2023-07-09 14 42 15 ↑2 ヤラミを現環境で使うとなると構成が悩ましいですなwwwハバタクゴミを見るために珠ダストを採用すると異教徒ボンダーに羽休め()で粘られて珠ダメで過労死するので冷静眼鏡ダストとか言う変態構成になるんですかなwwwんんwww -- (名無しさん) 2023-07-09 14 43 31 ↑2 レジドラゴはそもそも鋼テラスの採用率が56.9% そして使用率が102位()ですので今後アホみたいに増えない限り事故だと思って対策切るのもありじゃないですかなwwwレジドラゴ対策を意識し過ぎて環境上位の対策が薄くなったら本末転倒ですぞwww -- (名無しさん) 2023-07-09 14 49 37 ↑あんなに強いのにそんなに低いんですなwwwこのままで行くとしますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-09 15 25 35 ヤラミは少し考えましたが、B振りでも意地グローブ連打→冷パンが乱数になってしまうのが微妙に耐久不足に感じますなwww 電気無効以外ならサンダー対策は多めですし、採用理由が乏しいですなwww地面弱点も構築に入れづらさを感じますなwww オオニューラはヤンド山田ヤャラあたりの威嚇飛行がいればあまり苦労しないように思いますなwww 眠りは必然力で回避する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-07-09 15 36 10 浅く受けることになるが高火力でぶち抜ける、と考えると人によって好みがはっきり分かれそうではありますなwww しかし考察を深めてみるとなかなか面白いかもしれませんなwww火力と毒複合を上手く活かしたいですなwww -- (名無しさん) 2023-07-09 17 16 35 ↑3 異教徒はS()も高く無いと使わないんでしょうなwwwこれでS200ならこぞって使ってたんでしょうかなwwwたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2023-07-09 17 30 43 スカーフレジドラゴは一瞬使われていましたがスカーフだと微妙と判断したのか一気に使用率を落としてしまいましたなwww 現在は火力アイテム持ちが相対的に増えて約4割になったため、もし会ったら妖ヤケかテラス持ちで受けた方が良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-07-09 17 47 55 どうしても対策したいならヤリルリでしょうなwww ヤカヌもありでしょうがテラスされると有効打がありませんなwww -- (名無しさん) 2023-07-09 19 05 04 サーフゴーは対策ヤケモンも豊富になったのでそろそろ対策困難から下ろしていいと思いますがどうですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-09 20 03 09 ゴツメカイナを使用したところ、ウーラオスにかなり安定したので両ラオスに対抗できるポケモンに格上げしておきましたなwww ゴツメ無くても連撃相手なら比較的安定して倒せるはずなので対策としては非常に有力だと思いますぞwww ↑下げて良いと思いますぞwwwマリルリやソウブレイズあたりも格下げして良さそうですなwww -- (名無しさん) 2023-07-10 01 56 14 ↑やつですなwww我もヤレベから替えてみましたが良い感じですなwww -- (名無しさん) 2023-07-10 14 04 17 元より両ラオスに打点があることに加え、フェアリーテラスともシナジーがあるので心強いコマになるかもしれませんなwww 鉢巻採用の多い一撃のインファが一貫しないようにだけ注意ですかなwww それもフェアリーテラスを切れば良いですがなwww -- (名無しさん) 2023-07-10 14 33 40 全体的に順位で整理してはどうですかなwww 新規だと対策困難枠でクレセラオスボルトヒスイヌメルゴン、一定の枠でオオニューラ、レジエレキ、イダイトウ、エースバーン、ヒスイタイケンキ、さらに低い一定枠でラブトロスとかですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-10 20 03 59 ビルドランドが7.5%まで増えてきましたなwww ほぼ確実に先手を取られる上、みがわりまで持っているので非常に厄介ですなwww ヤャラなど物理で倒す想定でいると詰む恐れがありますぞwww 妖テラスもいるので山田やヤザンでも返り討ちに合う恐れがありますなwww 何か有効な対策があれば記載したいですが思いつきませんなwww -- (名無しさん) 2023-07-10 23 07 08 水テラスであればヤリーヴァが刺さりますが、妖だとこやつでも無理デスナwww かつての飛行Zボンドロスのように一過性の流行だと信じて捨てる方がいいかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2023-07-11 02 54 06 水ヤトムかヤンダーが無難ですかなwww 妖テラスならヤイラもありですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-11 06 04 10 初心に戻ってヤキノオーですかなwwwあるいはあいつはもうテラスで対処する枠な気もしていますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-11 20 13 36 ヤリーヴァは蜻蛉が痛すぎるのが気になりますなwwwノオーはまだギリギリ地震+蜻蛉2発耐えますがなwww 全体的に説明を厚くはしておきましたなwww -- (名無しさん) 2023-07-11 21 35 46 パオジアンの対策考察でふと思ったのですが ハリテヤマはつっぱりでいけると書いてありますが テツノカイナには書いてないのは カイナのつっぱりはありえないって事ですかなwww? -- (名無しさん) 2023-07-12 07 44 02 ありえなくはないですが、技が豊富で一致技二つ持ちのカイナに技スペがあるかは疑問ですなwww -- (名無しさん) 2023-07-12 08 00 56 テラスされると勝てないのでヤリテでも微妙だと思いますなwww 少し文を修正しておきましたなwww -- (名無しさん) 2023-07-12 09 01 01 ↑テラスされると勝てないといいますがぶっちゃけどんなポケモンと有利対面しようがテラスジャンケン()に勝たない限りこちらが優勢だろうが一瞬でひっくり返る()ので役割対象がなんだろうが関係なさそうですがなwww -- (名無しさん) 2023-07-12 19 16 31 ゴツメボイリュー多すぎですぞwwwヤータクンやヤイラッシャで見ようにも羽休め()連打で削り殺されて役割持てませんぞwwwありえないwwwんんwwwぺゃwww -- (名無しさん) 2023-07-13 12 22 21 ↑2 以前のパオジアンは氷悪テラスが多く、テラスじゃんけんが発生しづらかったですなwwwそのためつっぱりも有用だったと思いますなwww ↑ヤイラッシャはゴツメなくても元々不安定なのでともかく、ヤータクンで見れないと構築の幅が狭まりそうですなwww 砂が欲しい場面が多くヤンギがヤーティから外せませんぞwww -- (名無しさん) 2023-07-13 12 38 53 テラスじゃんけんについては考え出すとキリがない為、現状で主流となっているテラスタイプについて一文添える形で良いかと思いますなwww ボイリューについては物理ヤケで処理する場合、鉢巻の非接触技で粘ることが多いですかなwww 具体的にはエッジやロクブラ、テラバースト等ですなwww -- (名無しさん) 2023-07-13 12 47 24 タクンで勝ちたいなら特殊技を仕込むのもありですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-13 12 53 54 現在のパオジアンのページなどは問題なさそうですが、環境の変化で採用率などが変化した場合は書き換え時に旧来の情報も載せたままでお願いしたいですなwww 「シーズン○○までは〜でしたが、シーズン××は〜」みたいな情報があるとどのタイミングでページを書き換えたのかわかりやすく現在更新する必要があるかがすぐ判別出来るのと、当時の環境変化が後々に残り次世代以降に過去作解禁等で再び使用可能になった際に予測がしやすくなるため助かりますなwww とはいえあまり細かく書き込みすぎると煩雑になってしまいますがなwww -- (名無しさん) 2023-07-13 13 13 49 ゴツメボイリューはマルスケ状態で半分以上削れる攻撃をするというのがシンプルかつ有効ですなwww 氷と格闘を両方撃てれば行けますなwww変に複雑な対処をしようとするとかえって倒せませんぞwww -- (名無しさん) 2023-07-13 13 41 40 氷と格闘打ててカイリューに勝てそうなのってヤレベとかですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-13 13 50 45 ↑個人的にヤレベは最安定だと思いますがH振りボディプレスだと半分削れないことが多いのでボイリュー想定ならB振りが良いですなwwwあるいは火力アイテムなら問題ナッシーwww ただ稀にいるらしい特殊型はヤレベでは厳しいでしょうなwww会ったことありませんがなwww -- (名無しさん) 2023-07-13 13 59 24 それこそ火力もあり、ロクブラのあるヒスイヤレベの方がいいのではないですかなwww テラスは必須ですがなwww -- (名無しさん) 2023-07-13 14 03 43 テラス必須ではとても対策とは言えませんぞwww 火力が上がり、強力な岩タイプの技をタイプ一致で使えるのはいいのですがやはり耐性ボロボロなのが痛すぎますなwww -- (名無しさん) 2023-07-13 23 13 54 原種でもテラスしないと厳しいので同じことではないですかなwww というか、カイリューという強敵にテラスを切るのは悪い話ではないですなwww テラス切っても勝てないのが殆どですなwww -- (名無しさん) 2023-07-13 23 32 30 ゴツメボイリューを考えるのであれば、後攻とんボルから特殊アタッカーに繋げる手がありますなwww ヤキノオーに繋げれば眼鏡吹雪でH振りノーマルボイリューが確2、ボイリューからはノーマルテラス1舞神速が低乱2ですなwww とはいえ上手いこととんボル係と対面してくれる保証もありませんがなwww難しいですなwww -- (名無しさん) 2023-07-14 05 57 45 ↑我が思いついた対処方法は霊テラス水草ヤトムなら攻撃技が地震神速()だけなら通る技が無いので完封できますなwww逆鱗()持ちは知りませんぞwww…と思ったのですがこれも結局テラス前提になってますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-07-14 08 47 50 ボイリューは十中八九テラスを切ることで型が成り立っているので、こちらもテラスを切ること自体は悪手ではないかと思いますなwww (これはテラスを切らないと、異教徒のカミにムンフォで弱点を突かれるという背景もありますなwww) まぁテラス前も考慮すると、結局ヤンギかヤレベでやkになるんですがなwww 因みに現時点ではノーマルテラスが圧倒的多数なので、物理が固い格闘(両ヤンタ、キバ、カイナ等)も組み込んで選出段階で睨むのも一考かと存じますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-14 09 06 47 両ヤンタは一応エッジはありますが、テラス前の素のカイリューに対し遅れをとる印象がありますなwwwじゃれつくor氷技と格闘技両方撃てるキバカイナの方が良いと思いますぞwwwまあほぼヤンギでやkですがなwww -- (名無しさん) 2023-07-14 10 50 09 カイナはパオやラオスを受けることがメインになりがちで、カイリューの相手をする余裕がない場面が多いですなwww 処理ルートの一つとしては十分有力ではありますがなwww 対策困難な相手が環境に多すぎますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-14 12 38 23 ぶっちゃけインフレしすぎなので死に出しすることも念頭に置いた方が良いですぞwww -- (名無しさん) 2023-07-14 13 01 23 ↑3 逆を言えばボイリュー対策にヤレベかヤンギがほぼ必須になるんですかなwwwヤーティ構築の自由度が狭まりますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-07-14 19 56 27 カイリュー対策の記述を充実させてきましたぞwww ヒスイヤレベースで対策する場合の想定が良く分からないので書ける方がいればお願いしますなwww ヤレベタクンあたりは今シーズン使用していないので上で話された記述を追加しましたなwww -- (名無しさん) 2023-07-15 00 55 23 オオニューラは一定の構築の対策困難枠にしても良いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-15 09 01 50 オオニューラ苦戦する印象ありませんがなwww 眠りを引いたときが一番めんどくさいですがそれでもヤオーで地震撃っとけば落ちますぞwwwB振りしておいた方がいいですがなwww -- (名無しさん) 2023-07-16 17 14 59 現環境のヤーティは比較的ヤダイトウが入りやすいのでウーラオスのついでに自然に対策できますなwww それ以外だとクレセ崩し要因のヤウドボーン、雑なゴツメヤャラなんかが構築にある程度入る対策候補ですかなwww フェイタル眠り以外は普通に対処していれば負けないのと眠り率は約16%、最速起きの場合さほど問題が発生しないので事故率はもう少し低めですなwww こいつだけを対策するならヤーフゴーが最安定でしょうが現環境は眼鏡が欲しいヤケが多く、役割範囲も狭いこいつは相当無茶しないと構築に入りませんなwww -- (名無しさん) 2023-07-16 17 59 48 ボルトも対策困難にしてもいい気がしますなwww 眼鏡が多く、テラバ(飛行もしくは氷)+電気+草+格闘を全て受けるのは至難ですなwww 明確に役割もてるのはヒスイヤメル、原種ヤメル、ドオーくらいですしなwww 実際我もボルトに何度も負け続けててドオーをいれたくらいですなwww それでも安定は全然しませんがなwww -- (名無しさん) 2023-07-16 18 18 13 オオニューラは山田ヤンドあたりでも役割持てますし、対策しなくても対策枠は入っていることが多いように思いますなwww ねこだまし()かるわざ()どくびし()などボーナス要素が多いのも対処が楽ですなwww ボルトは対策枠が少ないので困難にするべきだと思いますなwww 半減でも受けられますが、眼鏡ボルチェンのサイクル性能が高すぎますなwww 他はディンルーは対策困難から落としても良い気がしますなwwwランドの方が対策困難な気がしますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-16 20 58 28 ディンルーはとりあえず下げましたが、ランドボルトはあげた方が良いですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-16 21 08 56 どうやら異教の方でガチグマの草分け所持率が上がってきているようですなwww まだ2割未満なので事故として割り切っていいかもしれませんが、昨日と比べて約1%は増えているので実際はもう少し数が多そうですなwww現在11位でそこそこ高い順位なのも気になりますなwww こいつがどこまで行くかはわかりませんが普通にやると草分け積まれた時点でゲームエンドなので対策が必要だと思うのですが、こいつマトモに対策しようとすると根性ぶちかましを耐えて返しで落としきれるヤケモンに霊テラスとか落第生から原種ヤュナイパー()とかやらないといけないので構築を歪ませずに対処することが不可能ですなwww どうしたものですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-25 19 22 55 おそらく草分けボチグマは現状の論理で最も無理なポケモンだと思いますなwww 死に出しガチグマの草分けで撃破されるとこちらのヤーティがまとめて墓地送りにされますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-07-25 19 25 32 ガチグマは最速までSを振ってるのも増えてるので霊獣ヤンドまでは抜かれることも多いですなwww その分他を削ってるのでやりようはありそうですがなwww -- (名無しさん) 2023-07-25 19 30 46 草分け前でもヒスイヤメルやヤンギ等で上を取れないのが厄介ですなwww 威嚇を2回入れるのがマシですかなwwwラス一で出てくると厳しいですなwww -- (名無しさん) 2023-07-25 19 48 50 それこそコノヨザルなら特化草分け+根性地震を乱数で耐えるので少し安全ですかなwww 陽気なら余裕で耐えますなwww 草分け+ぶちかましは無理ですが、地震の方が採用率が高い(6割と3.5割の違い)、sアップとぶちかましは相性悪いことからそこまで考慮は今する必要ないかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-07-25 20 03 33 どうしようもないのであればガチグマを上からワンパンできるヤケモン3体で選出を固めるという手もなくはないですなwww 選出歪みまくりますがなwww -- (名無しさん) 2023-07-25 20 15 34 落第生ですが、ヤーマーガアは草分け+根性空元気を耐えますなwww 根性空元気二発は乱数で耐えませんが、それ以外+根性空元気ならほほ耐えますなwww 草分け持ちはゴツメ三回+ボディプ+火傷ダメで大体相討ち、上を取れてるならボディプ二回+ゴツメ二回と火傷で大体行けますなwww 色々とギリギリですがなwww -- (名無しさん) 2023-07-25 20 37 47 最速の上を取れるポケモンがそもそも少ないですなwww 無テラス率が高いので格闘以外はワンパンが厳しいですが、神器持ちの竜などを一致テラスにすれば処理ルートは増えますなwww -- (名無しさん) 2023-07-25 20 38 44 ↑2 剣舞やビルドからドレパンしてくる型は草分けより多いので、一撃で仕留めないと厳しそうな気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-07-25 20 43 04 ヤメル2種は草分けをさせないことはできますなwww 低火力ヤケにうまいこと降臨されて次の手が読めないとかはどうしようもないですが、死に出し草分けでゲームセットを避けることくらいは無理なくできる範囲ではないですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-25 23 04 46 B振りカイナを格闘テラスさせても無理なんですかなwww元々トリパガチグマもありますし、抜くよりテラス込みで不意を突いて耐える方が良い気がしますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-26 20 10 20 最悪の場合のストッパーにするなら、浮遊ヤケ@鋼テラスでも入れればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-26 20 30 03 使用率の知り方がわからないのですが、イーユイの格闘テラス率ってどれくらいいるんですかなwww イーユイ対策をヤンギかドランで迷って居ますのでテラス率で決めたい所存ですぞwww -- (名無しさん) 2023-07-27 02 45 36 URL貼っていいのかわからんので貼りませんが、「ポケモンバトルデータベース」というサイトで使用率見れますぞwww ちなみにイーユイの格闘テラスは0.7%ですなwww存在しないも同然ですぞwwwぺゃっwww 一応最多はフェアリーですがD振りヤンギなら悪波妖テラバ確定耐えなのでどっちでもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-27 02 57 08 んんwww真夜中なのに素早い反応感謝しますぞwwwブックマークしときましたぞwww ハクスラゲーみたいな確率ですなwww考慮しないことにしますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-27 03 49 47 ガッサがTOP30復帰してますなwwwしぶといですなwww -- (名無しさん) 2023-07-29 08 37 08 テラバが減少したので草ヤケで対処はしやすくなりましたかなwww ヤリガロン辺りは安定でしょうなwww -- (名無しさん) 2023-07-29 09 03 57 草ヤケ全般が辛い中、ヤリガロンはかなりいい感じですなwwwインファが確2なので後出しは不安は残りますが、対面であれば両ラオスに有利で蜻蛉等倍なのは偉いですぞwww レイド個体の影響で異教徒型は物理受けが殆どなのも追い風()ですぞwww -- (名無しさん) 2023-07-29 09 16 17 意地っ張りガッサが半分以上なので早いヤケモンなら上を取りやすいのはいいかもしれませんなwww 最近評価の落ちてるドクガの優位点ですなwww -- (名無しさん) 2023-07-29 10 03 36 霊獣ラブトロスならガッサの一致技に両方有利かつ胞子無効、連撃ラオスの水流連打も無振りでも耐えて 有利を取れますぞwww 返しの春の嵐でワンパンも可能ですぞwww -- (名無しさん) 2023-07-30 14 06 57 がんぷうがちょっと痛いので、岩半減テラスとかが丸いですかなwww -- (名無しさん) 2023-07-30 14 26 40 環境に飛行が増えたからか、いつのまにかじならしと逆転して4割も岩石封じ持ちがいますなwww -- (名無しさん) 2023-07-30 14 30 20 岩封が増えれば地ならしが減るとか思ったらまだ3割も残ってますなwww どちらも切れないのが一番困りますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-30 15 22 59 どちらも対応できるのはバレルヤォンヤリガヒスイヤュナくらいですかなwww 落第生ならコノヨザルもいますがなwww -- (名無しさん) 2023-07-30 16 15 40 ヤノヨは負けん気失うデメリットがそこそこあるので無理なく対策するならヤリガロンがベターですかな?www 他は入れやすいヤケではないので多少無理する必要がありますからなwww -- (名無しさん) 2023-07-30 16 27 59 役割は持てないものの、山田をヤーティに入れているとそもそも選出されづらいように感じますなwww -- (名無しさん) 2023-07-30 17 41 03 山田はパオジアンやハバカミに対応が追われますなwww 悪ポケモンに対抗するためにハバカミなどのフェアリー勢が増えたおかげでメインウェポンの流星群が打ちにくいですからなwww -- (名無しさん) 2023-07-30 19 32 39 TOP30のギリラインにガッサマスカキバレルと草が固まってますなwww -- (名無しさん) 2023-07-31 07 36 31 S()が遅く胞子を回避しやすいバレルはともかくガッサはそこそこの数でも対策に追われるのが困りものですなwww そこそこ程度の数であれば対策ヤケではなく草テラスタルやヒスイゴンのテラスタル対応で妥協できるかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2023-07-31 10 28 46 ガッサが相手PTにいるだけで対策ヤケを選出したくなるのが困りますなwww ガッサ対策になるヤケはそこそこいますが、そのヤケが相手PTに一貫することもあまりないと思いますなwww フェアリー勢の対策も兼ねてヤーフゴーなどをヤーティに入れるのが適切と思われますが、対策ヤケをヤーフのみにすれば、 それこそ相手に選出がバレますからなwww いるだけで脅威になるのが本当に厄介ですなwww -- (名無しさん) 2023-07-31 17 46 19 最終手段は寝言ヤンフですかなwwwB振りにしておけばカイナなんかも見れますしなwww -- (名無しさん) 2023-07-31 18 02 30 ボーラオスほとんどがパンチグローブ持ちでゴツメで対処は当てにならないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-07-31 20 56 01 寝言はヤトリック信者の我としてはありえないwww -- (名無しさん) 2023-07-31 21 11 34 レジドラゴみたいな一致火力ぶっぱ系のポケはねごとが入れやすいので万一の保険に便利ですぞwww -- (名無しさん) 2023-08-01 01 46 29 寝言は1ターン目はいいですが2ターン目以降は運ゲーなのが困り者ですなwww -- (名無しさん) 2023-08-01 10 47 05 確率を踏まえて言えば2ターン目は寝言、3・4ターン目は最適な攻撃技を選ぶべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-08-01 12 09 02 シーズン8後半から、サンダーやヒードランやクレセリアやランドロスが減少した代わりにミミッキュや一撃ウーラオスが増加していますなwww 前者のうちクレセリア以外はAT気味の個体が主流になっていっていますなwww現環境では受け流しが難しくなったんですかなwww -- (名無しさん) 2023-08-02 13 09 46 調べたところ、連撃率の高い取り巻きがパオジアン、ディンルー、サンダー、ボルトロス、一撃率の高い取り巻きがオオニューラあたりのようですなwww 一撃の取り巻きにカバルドンが入っているものの、カバ側から見ると順位が近いのでカバ=一撃という予想は禁物ですぞwww パオジディンルーは連撃一撃どちらもありますが、お互いの順位に差があることから通常の比率より連撃に寄るようですなwww 上二匹よりサンダー、ボルトの方が連撃である信用性は高いですが、使用率が20前後なので常に参考にできるわけではなさそうですぞwww こういうのが見えてる構築に対しては基本連撃前提の対処(+最悪妖テラで処理)みたいな従来の対処が可能だと思いますなwww 問題はどちらもいないパターンであり、このような構築は対策が困難ですなwww 従来のように大半が連撃という状況なら最悪妖テラスタルくらいの気持ちでいいのでしょうが、これが常時発生していると不利な試合が発生しやすくなってしまいますなwww 一撃は襷が最多であり、こいつにテラスを切る=ほぼ機能停止することを意味しますからなwww 実質2対2くらいの状況で相手だけテラス残っているなら当然相手の方が有利ですなwww -- (名無しさん) 2023-08-02 18 14 12 ↑剣盾で一時期連撃ボルトがほんのり流行りましたが、それと似た傾向ということでしょうかなwww こちらからやることとしては連撃対策ヤケのテラスを妖にするとかカイナをゴツメにするとかくらいなので今まで通りといえば今まで通りですなwww -- (名無しさん) 2023-08-02 20 15 19 カイナや水ヤンタならどちらも見れるのでやkですが、ヤダイトウやヤオーをウーラオス対策にするにはなかなか厳しくなりそうですなwww -- (名無しさん) 2023-08-02 21 31 35 ポケモンというゲームは必然力が無い者は命中90でも当たらないですからなwww 確率や理論を超越してきますからなwww -- (名無しさん) 2023-08-03 12 43 45 ヤダイトウ♀はフェアリーテラバーストを採用すれば一応ウーラオス両対応は可能ですなwww フェアリー半減テラスを切られると厳しいですがなwww -- (名無しさん) 2023-08-03 13 18 41 テラスタルを考慮すればイタチごっこになりますなwww ならばウーラオス対策はヤダイトウで完結して良いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2023-08-03 18 02 01 水と悪にそれぞれ対策ヤケを用意しておいて、選出で読んで出す、外れたらテラス切って押し切るか交換でいいんじゃないですかなwww両対応を求めるのは酷ですしそもそも同じ見た目に改悪するなって話ですがなwww -- (名無しさん) 2023-08-03 18 25 12 一撃は悪テラスが大半ですし、事故でも問題ないと思いますなwww 無傷で対面できた場合、相手目線ではタスキがむしゃら+アクジェも警戒するため、妖半減テラスはしづらいと思いますなwww -- (名無しさん) 2023-08-03 18 35 20 基本的に対水ウーラオスのヤダイトウを妖テラスで一撃だった時の事故を減らすという対策が、 一体でできる精一杯だと思いますなwww あとは取り巻きのディンルーサンダーボルトロスに有利な地面打点を用意する必要がありますなwww この辺りはヤチグマでいいと思いますなwww パオジアンも電気テラスが主ですし、相手のテラスタルの選択肢を減らすことにも結果つながりますなwww -- (名無しさん) 2023-08-03 19 35 46 クソキノコが増えてきたので対策ページを参考にしていたのですがヤーフゴーはじならしで破壊されヤブトロスはがん封で二確されヤノヨザルもタネガンでやられヤメルゴンはヒヤメのせいでパーティーに入れられませんぞwww テラスなど含めでも皆の対策をご教授頂きたいですなwwwヤキキリンの考察すら始めてしまいそうですぞwww -- (名無しさん) 2023-08-10 08 06 54 ↑となると素ヤメルゴンは有用と逆説的に証明できますかなwww 現状の主流なヤーティは鋼枠をヤメルに一任しすぎているので改善の余地はありそうですなwww -- (名無しさん) 2023-08-10 08 19 51 ヤリガロンならテラバ以外なら弱点をつかれませんなwww テラバされても抜群テラバ+こちらがテラスして半減テラバは確定で耐えるので胞子種ガンに出せばいけますなwww 地ならし+抜群テラバ+テラス半減テラバでやっと乱数なので基本的には大丈夫でしょうなwww 原種ヤメルは胞子種ガン以外に出すと押しきられる可能性が高いので上手く草食に出すべきでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-08-10 08 26 08 ガッサはそれほど多くないので、ヒスイヤメルでテラス切るか物理耐久高いポケモンでテラス切ることが多いですなwww 山田入りならそもそも出ないことが多いのでその程度の緩い対策でも問題なかったですなwww ガッサを意識するなら炎ヤンタなどに寝言を仕込むのが構築に負担がかからない気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-08-10 08 54 42 炎ヤンタの寝言は思いつきませんでしたぞwww格闘火岩でおおよそ簡潔してますし良さげですなwww -- (名無しさん) 2023-08-10 09 10 37 こうこうのしっぽひこうテラスタギングルにあなをほる→まねっこのループで何もできず負けたのですが有効な対策はありますかなwww 論者パーティだと対面した時に一撃で落とせなければもう厳しいですかなwww -- (名無しさん) 2023-08-13 06 04 17 ひこうテラス切られなければじしんでやkですが、その場合だと(出来ればどくどく無効の)浮いているヤケモンとかゆきなだれを覚えるヤケモンとかですかなwww? ヤーフゴーでひこうテラス切るのもありなんですかなwww -- (名無しさん) 2023-08-13 06 25 48 無限型タギングルは環境に少なすぎるので当たっても事故でいいと思いますが、 マッチングした時に抗う方法としてはゴツメ持ちやヤンダー等接触リスクのあるヤケモンを投げるとかですかなwww 穴を掘るではなく空を飛ぶや飛び跳ねるでハメに来る場合は雷や暴風で叩き落とす以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-08-13 09 18 35 悪タイプならまねっこのわざ聞かないのではないですかなwww -- (名無しさん) 2023-08-13 09 34 02 ご教授感謝ですなwwwヤーティバランスを大きく崩さずに対策できるのはゴツメラッシャが比較的現実的なところですかなwww ちなみにまねっこは1ターン貯める系の技はなぜかあくタイプにも有効なんですなwww -- (名無しさん) 2023-08-14 23 24 56 ↑それ仕様なんですかなwww設定ミスを疑うwww -- (名無しさん) 2023-08-15 00 01 33 多分真似っこは直前に技を使ったポケモンが対象になるため、真似っこ使用→直前に穴を掘る使ったタギングル自身が対象になる、という処理になってるんじゃないですかなwww あとは優先度的にループに介入できる落第生チヲハウハネの出会い頭ですかなwww -- (名無しさん) 2023-08-15 03 49 21 浮いているヤケモンはタギングル関係なく1匹ほど欲しいですし、通常のヤーティであれば対処ルート自体は簡単に作れそうですなwww -- (名無しさん) 2023-08-15 04 03 26 環境上位は小賢しい不一致テラスより脳筋拘り一致テラスの方がきつく感じますなwww パオジアンハバタクカミの拘り一致テラスはきつすぎですなwww この辺の対策に困っているのですが構築や立ち回りで対処出来るものなんですかなwww -- (名無しさん) 2023-08-16 14 48 54 パオは一致テラスが1割程度、鉢巻も1割未満なので事故でも問題ないですなwww ヤンタなら余裕ですし、カイナやヤレベなら半減テラスで対処でも良いと思いますなwww カミは現環境の構築で妖半減を入れづらいので少々難しいですなwww ヤカヌやドランがいれば安定でしょうが、いない場合は妖半減テラス切って処理も視野に入れて良いと思いますなwww ブーエナが発動しない場合は半数以上が眼鏡なので、眼鏡読みで行動するのが無難ですなwww -- (名無しさん) 2023-08-16 15 00 48 ハチマキランドが増えてますなwww ハチマキ地面+飛行テラバの範囲はウォッシュヤトムやヤャラでも受けられませんなwww -- (名無しさん) 2023-08-18 06 33 14 ↑山田なら鉢巻エッジも確定耐えするのでなんとかなりますなwwwまぁどうせ初手対面なら蜻蛉で逃げられますがなwwwぺゃwww -- (名無しさん) 2023-08-18 08 31 49 ヤータクンで見るのはハチマキトンボがクソ痛いので注意ですなwww 我のオススメは初手対面鋼テラスジャイロですぞwww浮いてるのが見えた時点で相手の思考がとんぼによるのでその隙に迅速にサイクルを破壊する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-08-18 09 21 39 こっちに書いていいのかわかりませんがヤダイトウ雌の有利欄にボレセリアとありますがS()で負けてる上瞑想()型が7割越えな現状上から瞑想()→月の光()連打で突破不可能だと思うのですがどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-08-20 10 16 30 有利欄に書いてあるの見落としてましたなwww ヤダイトウ対クレセは我も何度か偶発的に遭遇してますが、およそ勝てた試しはないですなwww どうせテラスタル切ってくるのでシャドボは通りませんし言われている通り瞑想の起点にされるので不利ですぞwww -- (名無しさん) 2023-08-20 10 20 19 んんんwww眼鏡カミ25%はかなり増えてませんかなwww ヤダイ軸だと立ち回りが窮屈になり困りますなwww -- (名無しさん) 2023-08-21 12 18 44 落第生ですがヒートロトムってボルトロス対策になりませんかなwww 臆病眼鏡テラバ飛行でも低乱2ですなwww眼鏡控えめ10万ボルトでも二発耐えますなwww プレートオバヒで無降りがほぼ一撃、h252は眼鏡オバヒで確1ですなwww -- (名無しさん) 2023-08-25 11 39 53 13.6%の水テラスから飛んでくるテラバースト以外は役割破壊なさそうですなwwwただちくでんで電気技固定されると裏が受けられない際に辛いので眼鏡は微妙かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-08-25 11 54 45 追加しておきましたぞwww 落第生なので書いていなくても問題はありませんがなwww -- (名無しさん) 2023-08-25 12 57 04 ↑4現ヤケモンはフェアリー半減の層がかなり薄いですなwww我はヤカヌチャンを再登板させましたぞwww フェアリー半減勢の中では1番強いので落第は当面ありえなさそうですなwww -- (名無しさん) 2023-08-25 13 42 38 ヤードやヤインもいますぞwww 眼鏡カミに強めかは諸説ですがなwww -- (名無しさん) 2023-08-26 12 01 22 シャドボを通す構築でなければ眼鏡カミの対策としてヤードは使えそうですなwww とはいえ瞑想型には無力なので結局ではありそうですがなwww -- (名無しさん) 2023-08-26 12 17 43 我は意地眼鏡ムンフォは割り切ってヤチグマに任せてますなwww臆病ならテラスでなんとかなりますしヤダイ軸ならシャドボを選択するかもしれませんしなwww 選出段階で眼鏡鉢巻考慮して選出や並びを歪めると余計負ける気がしますぞwww -- (名無しさん) 2023-08-26 12 26 03 眼鏡ムンフォと眼鏡シャドボに両方受け出しできるヤケモンはいないのである程度は妥協するしかないですなwww 眼鏡シャドボなら見てからノーマルやヤンギヤィンルーに引くことはできますなwww 妖半減を入れない場合もカミに対面有利なポケモンを初手において、初手眼鏡カミのムンフォでサイクル崩壊するような選出はなるべく心がけていますなwww -- (名無しさん) 2023-08-26 14 26 29 ヤダイトウとハバタクカミの対面では基本的に交代読みムンフォしか撃たれないのでリスキーではありますが居座るようにしていますなwww ただこれは我がヒスイヤメルを採用しておりフェアリーの一貫が高いのが原因だと思われますなwww他の鋼ヤケや毒ヤケを採用している場合ならシャドボ撃たれるのでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-08-26 15 09 03 ↑2チョッキヤラバリーってどっちにも出せませんでしたかなwww -- (名無しさん) 2023-08-26 15 42 49 ヤラバリーは控えめ眼鏡ムンフォが低乱二なもののCダウン2回回避しつつ雷当てる必要があり、必然力があれば役割持てるものの実戦上は厳しめという感じですなwww 瞑想が無理なのもありカミに役割を持てるとは言い難いですなwww -- (名無しさん) 2023-08-26 15 52 19 ↑似たような理由でチョッキ持たせて試験運用されることがあるヤバコイルは瞑想されても火力が完全に腐ることはありませんが、ヤラバリーに関しては殴られなければ中途半端な威力の雷しか撃てませんからなwww -- (名無しさん) 2023-08-26 16 04 41 ヤラバリーは必然力があるので眼鏡には確実に役割持てますが瞑想は確かにどうしても無理ですなwww -- (名無しさん) 2023-08-26 17 22 01 対カミは特殊鋼で相手しようとすると、増加傾向の瞑想もちと水テラスが厳しいと言うかなんとも言えない感じになりますな w w w 物理ヤケで適当に対面鋼テラス切る方が安く済む場合もありますな w w w -- (名無しさん) 2023-08-26 19 50 12 イダイトウ上がってきましたし一定の対策枠にいれてもいいんじゃないんですかなwww 対策ページもあるとなおよいですがなwww -- (名無しさん) 2023-09-03 10 58 41 ↑編集しておきましたなwww対策ページは雛形だけ作りましたぞwww ただし対策ページはすっからかんなので編集やコメントよろしくお願いしますなwww -- (名無しさん) 2023-09-03 11 58 57 イダイトウはサンプルとかでも結構穴になりやすいですなwww -- (名無しさん) 2023-09-03 13 21 07 シーズン8の頃は3.6%しかタスキ持ちのイダイトウいなかったみたいですなwww 反動持ちなのでタスキ持たせる方が少なかったものの、タスキ持ちが開拓されたら強かったということですかなwww これが理由とするとあまり数の減少は期待できなそうですなwww サイクル戦には出てこないので捨てを駆使した処理である程度どうにかなりますが、ここまで増えると厄介ですなwww -- (名無しさん) 2023-09-03 13 38 06 光の粉型だと山田の処理が不安定(暴風が必然力範囲外、流星は身代わりを合わせられると無理)ですなwww なるべく命中安定技で処理したいですなwww -- (名無しさん) 2023-09-03 13 42 57 山田は耐久面はいいですが、遂行面が微妙ですなwww 珠暴風は確二、珠竜星でも50%の乱一ですなwww 砂ダメを入れるかウェーブタックルを撃たせるなど処理に工夫が必要ですなwww みがわりに関してはS関係がバレていなければ貼られづらいのは利点ですなwww -- (名無しさん) 2023-09-03 13 52 03 ヤリーヴァも身代わり連打されたらリフストが怪しいですなwww 二回目で必然力の範囲外になってしまいますなwww -- (名無しさん) 2023-09-03 14 00 23 ↑必然力は1回の行動ごとに判定するので論理の原則的には必然力範囲内ですぞwww 例えば雷2連続で当てて遂行や役割破壊は必然力の元では確実に起こる事象ですなwwwなるべく避ける論者は多いですがなwww グラスフィールドがあるとはいえ反動も痛いので2~3回しかみがわりできなそうですし、必然力で当てればどうにかなりそうですなwww -- (名無しさん) 2023-09-03 14 20 35 ↑81%を二回までならともかく三連続を必然力でいけるは少し怖いですなwww -- (名無しさん) 2023-09-03 14 50 01 異教徒のアカツキガチグマの対処はどうすればいいんですかなwww半減受け成立しない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2023-09-15 19 22 19 正直単体の後出しからの対策は異教徒型を使っても無理な気がしますぞwww 逆対策も豊富でろくな対策がありませんなwww かげふみマシマシラがデマで安堵した矢先にこれですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-09-15 19 45 14 半減とはいえ一致140はヤータクンには少し荷が重すぎますなwww -- (名無しさん) 2023-09-15 19 53 33 ブラッドムーンを受けるためには鋼か岩であることが必須、大地を空かすために浮いてることが必須となると鋼飛行か岩飛行になりますかなwww その上で特殊耐久高めかつ討ち取れるだけの火力を持つ必要がある…そんなポケモンいるんですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-15 20 14 27 アッキのみ解禁によりヒスイヤインディでアッキボレセリアに役割持てなくなりましたぞwwwありえないwwwどうすればいいんですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-15 20 28 49 原種ガチグマ同様鈍足を突いて上から叩く、もしくは鋼や岩で大地誘って草で叩くとかですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-15 20 30 40 ヤジアイスがいたら珠ブラッドムーン→大地までなら耐えて返しのふぶきで一撃なようなので役割持ててたんですがなwwwドラゴと一緒に解禁してほしかったですなwww -- (名無しさん) 2023-09-15 20 40 26 ↑3 一応岩テラスすれば確二を取れますが、切り替えし能力を捨てるのは痛そうですなwww ヤチグマもアッキ発動されると確二を取れずに火炎玉で過労してしまいそうですなwww無テラスなら倒せますがなwww ヤンギは叩き入れれば今まで通り安定ですなwwwむしろたべのこしやゴツメも叩けるので楽かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-09-15 20 46 45 対クレセだと天然で積み無効化しつつフレアソングで無理矢理殴り勝つヤウドボーンがいますなwww -- (名無しさん) 2023-09-15 20 49 33 もしかしてこれはヤスノウの使いどきですかな?www -- (名無しさん) 2023-09-15 20 49 41 一応補足しておくと、アッキ・タラプ、それとイバン()等はDLC第1弾で解禁されましたがランクマではまだ使えませんなwww来月のレギュEから解禁と思われますなwww ただし、同時に解禁されたジャポとレンブは何故か既にランクマでも使えますぞwwwよくわかりませんなwww -- (名無しさん) 2023-09-15 22 51 19 改訂されてから潜ってないのでどんだけ流行るのか未知数なのですが、輝石カミッチュって突破困難になったりはしませんかなwww ポリ2並みの耐久と再生に加えて特性ねんちゃくがあるので(異教徒は甘露な蜜を採用するかもしれませんが)輝石も叩き落とせませんし、ボーフリももしバグだった場合でも仕様と言い張るでしょうから持ち物1位になるのはヤバヒを見るより明らかですなwww タイプ自体はそんなに強いわけでもないですが、みずあめボムが異教徒的には便利らしい点も相まってそこそこ増えそうな気がしますぞwww -- (名無しさん) 2023-09-15 23 36 33 ヤーガポンやヤカヌチャンならはたきおとせるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-15 23 39 53 ゼロの秘宝のページでも考察されていますが、対オーガポン、特に火力に優れかたやぶりも持つかまどオーガの対策も重要になりそうですなwwwテラス固定なので異教徒の間でどこまで流行るかは未知数ですがなwww対策として上がっているのは炎ヤンタなどですなwww -- (名無しさん) 2023-09-16 00 07 44 使えるポケモンが変わるので一概には言えませんが、現在ものすごい勢いでオーガポンの使用率が増えていますなwww このままの傾向で行くなら来期もかなり数が増えると思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-09-16 00 29 03 窮地に立たされたヤウドボーンですが竈門ポンにはとことん有利ですなwww今んとこ叩きも使用率低いですなwww 輝石カミッチュもフレソ持ちなら不利テラス切られても余裕www -- (名無しさん) 2023-09-16 00 36 48 カミッチュは少なくとも今のところほとんどいないので気にする必要はないですなwww 増えてもクレセを倒せる高火力ポケモンならカミッチュも倒せると思いますなwww -- (名無しさん) 2023-09-16 00 47 26 アカツキガチグマ対策で特殊()ヤータクンを考察したことがありましたが、眼鏡くさむすびが結構効くもののめいそうのタイミング次第では逆に突破されかねないので厳しそうですなw -- (名無しさん) 2023-09-16 07 32 52 アチグマを受けて返せる奴に誰がいるかと調べてみましたがヤスノウぐらいしか思いつきませんでしたなwww 珠ブラッドムーン→気合玉を耐えて素の吹雪でD振りまで確一ですが、テラスまで切られると流石に厳しめですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-16 07 52 40 ↑補足するとブラッドムーン→くさわけ()→上からブラットムーンで落ちますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2023-09-16 08 20 31 異教徒がアカツキで上取りたいなら無難に真空波の方が肝っ玉シナジーもあって選ばれやすそうですが、草分けもないと現段階で言い切ることはできませんなwww 先制といえばゴリランダーが着々とグラスラを実装させて上位に帰還し始めていますなwwwハチマキでゴリ押せる火力ではなくなりましたが相変わらず持ってる技が嫌らしいものばかりで地味にやっかいですなwww -- (名無しさん) 2023-09-16 08 33 10 ブラが透かせないのも問題ですが、反撃しても一撃で落としにくいのが問題ですなwww ヤオンジェンの眼鏡リフストクラスなら瞑想によるD上昇込みでも確1を狙えますかなwwwまた仮に耐えられても瞑想ブラまでなら確定耐えしますなwww -- (名無しさん) 2023-09-16 08 40 55 我の友人達の暁ガチグマはこぞって草分け()瞑想()を搭載してましたなwwwよって下手に特殊ヤケを投げると起点にされかねませんなwww -- (名無しさん) 2023-09-16 12 40 55 チョッキも多そうなので物理の方が無難そうですが、素でもかなり硬いですなwww HBにそこまで振られていなければ鉢巻ヤッサムは大地+しんくうはも耐えてインファで倒せますなwww テラス択もめんどうですなwww -- (名無しさん) 2023-09-16 13 08 52 正直環境に出てくるかわかりませんがマンムーが草分け覚えたらしいですなwww やはり再安定はタクンですかなwww あまえるも覚えましたが使われなさそうですなwww -- (名無しさん) 2023-09-16 13 48 53 物理技ではミトムに対する最大打点になるので草分けマンムーはそれなりに出てきそうですなwwwフリドラよりは無理なく入れられそうですぞwww -- (名無しさん) 2023-09-16 14 04 32 積んでもカミツツミに上取られるので結局繁茂まではいかないでしょうが、致命的な弱点をテラスで隠してくる積みエース()のボャラランガとボダイトスが従来の水準で行くとなかなかきついですなwww元の技範囲がボルシェンより優秀で、先制技()で自ら技範囲潰したりもしてこないですなwww -- (名無しさん) 2023-09-16 14 46 49 その手の積みエースが流行るならヤイラヤウドの出番ですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-16 15 36 47 ↑菩提ドスには両者とも(オマケで天然ボオー(青茶)も)弱点突かれるのがキツいですかなwww 流行ると割ときつい相手ですなwww -- (名無しさん) 2023-09-16 18 31 22 んんwww炎ヤンタはパオジ対策とかまどポン対策を両立できないのが結構苦しいですなwww パオジは砂を撒いておけばいいと考えてゴツメではなく帯以上を持たせてあげるべきなんですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-17 15 19 01 オーガポンの影でキチキギスやヤバソチャが使用率を伸ばしつつありますなwww イイネイヌとマシマシラも徐々に順位を上げていますが、ある程度の試運転が終われば落ちるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-09-17 16 48 58 襷パオに炎ヤンタを確3に出来る手段は無いのでゴツメは必須ではありませんぞwww無暗にフレドラを振り回しまくったりしなければ遂行に陰りは無いんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-17 17 20 01 異教徒のともっこやヤバソチャの型は気になりますが、まだ始まったばかりですのでそこまで固まってませんかな?www -- (名無しさん) 2023-09-17 17 20 52 ヤバソチャは残飯orゴツメあたりの物理受け、瞑想持ちが約4割ほどいますなwww キチキギスは残飯orヘドロの耐久型で瞑想が2割、イイネイヌはビルドレ55%、チョッキ35%ですなwww マシマシラは一致2つ+トリック捨て台詞のスカーフが多いようですぞwww 個体数はヤバソチャ=キチキギス>イイネイヌ≧マシマシラ程度のようですなwww あくまで現状の傾向なのでレギュ変更で型傾向が変わる可能性はありますぞwww -- (名無しさん) 2023-09-17 18 07 31 火力アイテム持ちは少ないんですなwwwその傾向が続くようであれば奇襲性、特に眼鏡ヤバソチャのそれは凄まじくなりますなwww異教徒の想定外の火力を叩き込む以外ありえないwww -- (名無しさん) 2023-09-17 18 14 43 オーガポンがついにトップ10まで上がって来ましたなwww じゃれつく採用率が4割まで増えてきたので、山田で受け出すなら炎テラスにしておいた方が良さそうですなwww 氷や妖にも切り返せるので汎用性も悪くはないですなwww -- (名無しさん) 2023-09-18 00 56 16 あまえる痛み分けハバタクカミ体感ですごく増えていますなwww 既存の対策ヤケが機能しにくくなったのですが皆様は何で対策していますかな?www -- (名無しさん) 2023-09-18 22 00 52 カミはヤバコで対処してますなwwwどんどん甘えてもらう以外ありえないwww シャドボ+マジフレ+半減マジフレを耐えるので、ヤバコ受け出しからラスカノ打ってマジフレでC下がって耐えられたら水テラスって感じですなwww -- (名無しさん) 2023-09-18 23 34 01 ヤチグマに抜群技仕込んどけばいいですなwwwテラス切られると怪しいかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2023-09-19 00 26 03 あまえる痛み分けは以前からあまり苦労した覚えがないですなwww 何を使用していて厳しいのですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-19 01 13 52 ↑ガチグマ、冷静ヒメルゴンで対策していたのですが繰り出し際にあまえるを受けて遂行不可になることが増えましたなwww めいそう水テラスを想定して立ち回っていましたが今はいたみ分け炎テラスが多いのですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-19 18 26 15 オーガポン対策で炎テラスあまえる痛み分けが流行り始めた可能性はあるかもしれませんなwww 瞑想型は減りつつある(ホームの統計で3割切った)ので特殊型で相手するのはありかもしれませんが、炎テラスに鋼半減されるのは厄介ですなwww ムンフォ/マジフレ/いたみわけ/あまえる@炎テラスだとチョッキヤバコや眼鏡ヒメルでも厳しそうですなwwwドランなら安定でしょうがなwww 今のところ瞑想よりまだマイナーな型と思われるので、事故扱いで流す方が無難かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2023-09-19 21 22 04 オーガポン対策と言えば、ヒードランでとくせいガードが採用され始めましたなwwwとはいえ未だ7位1.5%なので事故と見做して良いでしょうがなwww -- (名無しさん) 2023-09-19 21 32 56 オーガポンと同居しているポケモンの10位にイダイトウが入ってますなwww オーガポン自体が増えてる最中なので今後こいつが増える可能性がありますぞwww現状でも前に比べると少しだけ増えてますなwww 対策自体がかなりピンポイントなヤケモンを採用しなければならず選出択が発生しやすくなると思われますが、どう対処するのがいいんでしょうなwww今までは切ってましたが数次第では無視できなくなりそうで困りますぞwww -- (名無しさん) 2023-09-20 21 27 00 炎とついでに水を特性以外で1/4にできるミナモの出番がきたりするんですかなwww しかし草等倍wwwなさそうですなwww -- (名無しさん) 2023-09-21 19 36 22 ↑我も一瞬考えましたが、草に加えじゃれつくも刺さるので全く役割持てていませんでしたなwww -- (名無しさん) 2023-09-21 19 58 20 オーガポン+イダイトウの時点でかなり対面的な構築だと予想される、 加えてイダイはほぼラス1である事を考えるとピンポ対策枠を用意するより出し負けにくい並びで対応した方が良さそうに思いますなwww -- (名無しさん) 2023-09-21 20 05 20 ヤャラカイナならどちらもそれなりに相手しやすく汎用性も高いですなwww -- (名無しさん) 2023-09-21 20 11 58 ヤャラカイナってこれ対策として機能するんですかなwww 基本が襷なので零等倍だとおはかまいりを2発耐えることが必要なのですが、ヤレベの耐久をもってしても乱数なので耐性必須の数値ですなwww 襷以外ならもう少し対処広くはできるんですがなwww -- (名無しさん) 2023-09-21 23 30 01 ↑3のように対面不利を取らないヤケモンで固めて対処するなら有用という話ですなwww可能ならヤオンジェンやヤザンをヤーティに入れたいところではありますが、構築に入れづらさがありますからなwww ラス一のイダイトウは威嚇捨ててからHP満タンのカイナを出せばタスキも処理できますなwww 山田ヤンギあたりも一緒に選出しておけば対処できる可能性は上がりますなwww -- (名無しさん) 2023-09-21 23 48 23 んんwwwいまぬるっと確認してたんですが、B振りヤジドラゴってパングロ意地水ラオスの連打インファ結構余裕持って確定耐えするんですなwww これって役割持ててるって言えるんじゃないですかなwwwもちろん耐久無振りは珠以上の流星で一撃ですなwww -- (名無しさん) 2023-09-23 02 29 31 我も計算しましたが確かに余裕で受かってますなwww ただインファ+冷パンや剣舞インファが受からないので、よくてやや有利、処理ルートの一つというのが正確な表記になりますかなwww あと与ダメ計算ですがりゅうのあぎと補正入れ忘れてませんかなwww ラオスはD低いのでドラゴの火力なら持ち物無しでも余裕のはずですぞwww -- (名無しさん) 2023-09-23 02 43 58 陽気インファくらいなら低乱2に抑える程度の耐久はありますなwww とはいえあまり余裕があるわけではないので先発で合わせるかインファのタイミングで妖テラス切るみたいな動きが多くなるでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-09-23 14 40 26 イイネイヌやアカツキガチグマの対策書いていて思いましたが、やや有利止まりとはいえヤノヨザルの役割対象が増えてきていますなwww 来シーズンでどれだけこの2匹や岩オーガポンが使用されるかがわからないため早計ではありますがなwww -- (名無しさん) 2023-09-24 02 56 20 炎オーガポンの対策ページを書いていただけたらとても有難いですなwww -- (名無しさん) 2023-09-25 00 57 35 ↑オーガポン/対策にありますなwww -- (名無しさん) 2023-09-25 05 25 21 テツノツツミはそろそろ「対策困難」から「対策必須のポケモン」に格下げしてもいいと思いますがどうですかなwww 対策でヒスイゴンを要求してきはしますがヤーティ内にヒスイゴンがいれば無理のない対処が可能な上、こいつは自然とヤーティに入ってくるヤケモンですなwww またヒスイゴンほどの汎用性はありませんがチョッキジバコ、ユキノオー、キチキギス(こいつはギリギリですが)といった対処枠もいますしレギュEからはカビゴンやエンペルトもいますなwww DLCでセグレイブが強化されたのでこいつが環境に役割を持てる可能性もありますしなwww -- (名無しさん) 2023-09-26 12 29 45 ↑ さすがに現段階で断ずるのは少々気が早いように感じますなwww レギュEで過去作組も交えた環境内での変動を見て、判断した方が良いかと思いますぞwww 順位もまだまだ上位ですし、対策ヤケも依然少ない方ですしなwww -- (名無しさん) 2023-09-26 12 45 26 レギュDについて言うなら困難枠ではなくなったと思いますなwww ただ対策の難しさというのは構築事情も絡むため、来月以降に判断するのが無難でしょうなwww 対策枠がいても入れにくければ対策しにくいのと同じですからなwwwたとえばミミッキュなんかは以前よりヤイラッシャを入れにくくなったため(ヤーガポン解禁前までは)対策が以前より難しい相手でしたからなwww -- (名無しさん) 2023-09-26 18 03 56 ボーガポンの存在がかなり逆風に感じますぞwww特に岩は交代際に剣舞されるとしんどすぎますなwwwヤカヌチャンなら安定しそうですがヤカヌチャン自体が環境に刺さってるかどうか全く分かりませんぞwww使用している論者の使用感を聞きたいですなwww -- (名無しさん) 2023-09-26 18 47 22 ヤカヌのメイン役割対象のミミカミをかまどポンで見れてしまうので採用価値がかなり下がったように感じますなwww いしずえポンのためにヤカヌを採用する価値があるかというと微妙ですなwww 元々かなり微妙なスペックを対ミミカミ性能でごまかしていたので落第もありえると思いますなwww いしずえポンは対策困難なもののサイクル戦に参加してこないため、交代せず居座って頑丈剥いでからヒメル死に出しや鋼テラスでどうにかなることは多い気がしますなwww -- (名無しさん) 2023-09-26 19 34 55 礎ポンは性質的には襷カミツルギに近いと思いますが、捨てが通用するのは有情ですなwww -- (名無しさん) 2023-09-27 11 17 44 鉢巻か珠炎ヤンタなら剣舞つたこんぼうを耐えてにどげりで役割持てますぞwww 技4枠目があまり重要ではないヤケなので構築上の負担も軽くオススメですなwww -- (名無しさん) 2023-09-27 11 29 23 岩オーガポンはホームのデータが炎にマスキングされていて、サブウェポンの流行が掴みにくいのが辛くなりそうですなwww お面ごとにデータ分けてほしいですなwww -- (名無しさん) 2023-09-27 12 26 16 五匹で電磁波をひたすら撒いて粉イダイトウが身代わりをしまくるという必然性のかけらもないパーティーが増えてきましたなwww ポケモンはパチンコではありませんぞwww ただ対策を考えると二軍以上だとヤオン以外厳しめなのが困りものですなwww ステロ身代わりなどを絡められることもありヤザンが苦しいですぞwww -- (名無しさん) 2023-09-27 12 47 49 カイナであれば電磁波を無効化出来ませんかなwww粉4回であれば必然力的にも現実的にも4回当てられる可能性が高いですぞwww -- (名無しさん) 2023-09-27 13 13 02 粉イダイトウは2体目を撃破した時点で麻痺撒かれていると起点になるので、電磁波持ちに役割持ちづらいカイナでは微妙ですなwww 実戦例を挙げるとヤンギで2体目に出てきたクレセやカイリューを麻痺撒かれつつ突破したものの、3体目にイダイトウが出てきて全抜きされるといったパターンですなwww 一度みがわりを貼られると威嚇すら効かないので非常に厳しくなりますなwww スケイルノイズ入りヤャラランガはみがわり貼ってくれれば珠以上で8割の乱一ですが、タスキ持ちが無理ですなwww ヤザンで対策するならバークアウト入れれば勝てそうですが技スぺが厳しそうですなwww -- (名無しさん) 2023-09-27 18 55 45 技スペに余裕あるとこだとバークアウトヤオンですかなwww H4振りで身代わりを一回したイダイトウを珠バークアウトで高乱数ですなwww -- (名無しさん) 2023-09-27 19 51 43 イダイトウ♂の対策ページにHダイケンキが150おはかまいりで確2とありますが確3の間違いではないですかな?wwwテラスや珠以上なら確2ですがなwww まぁこいつにしろシザリガーにしろ対策として使う気は起きませんがなwww -- (名無しさん) 2023-09-27 19 56 29 2耐えと確二を書き間違えた上、適応力補正入れ忘れたので直しましたぞwwwありえないwww しかし想定以上にギリギリなので微妙でしょうなwww -- (名無しさん) 2023-09-27 20 48 11 さすがに電磁波起点構築見て電磁波持ちと身代わり持ちを対面させるような立ち回りはどうなんですかなwww 電磁波を受けないヤチグマ等で起点要因を突破してイダイトウは対面処理ではダメなのですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-27 23 08 10 ヤチグマ入りならそれで良いでしょうなwwwしかし入れていない場合が難しいですなwww カイリューやクレセを突破できるヤケモンは限られていて、ヤチグマ以外軒並み麻痺が刺さるので回避するのはほぼ不可能ですなwww起点要因が硬すぎますぞwww そもそも麻痺やみがわりしてこない場合も多いので、ヤオンジェンかバークアウトヤザン入れるのが一番マシな対策でしょうなwww -- (名無しさん) 2023-09-27 23 46 28 麻痺撒きがカイリュークレセならヤンド入れるなりヤリガロンにタネマ仕込むなりヤンギで突破してロクブラお祈りするなりいくらでも対処ルートは作れると思いますぞwww ボニゴーリとかもそうでしたがこの手の運ゲーは最終盤にほんのり流行る程度なので過剰反応する必要はないですなwww -- (名無しさん) 2023-09-28 00 51 25 DLC配信からしばらく経ったので「その他異教徒ポケモン」の項目にある解禁直後のポケモンについてはそれぞれの項目に分類して良いと思いますなwww ただし藍の円盤で登場する現在未解禁のポケモンも含まれているので、そちらはそのままにしておいてほしいですなwww -- (名無しさん) 2023-09-28 07 05 14 ドランの対策欄にヤジドラゴを追加しましたなwwwヤザンもいましたからなwww -- (名無しさん) 2023-09-30 00 41 48 いつのまにかボブリアスがボボッキュの使用率を抜きましたなwwwすごく久々ですなwww ボーガポンへ不利にならない対面性能やスケショ習得の影響が大きいんですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-30 11 06 21 スケショ持ち4割ダイス持ち24%なのでスクショ習得が大きいのでしょうなwww 論理的には鉢巻が減ったので相手しやすそうですなwww -- (名無しさん) 2023-09-30 11 37 32 鉢巻逆鱗がスケショになってくれるのは大分楽ですなwww正にボーナスですぞwww -- (名無しさん) 2023-09-30 11 54 34 ガブもそうですが、オーガポンの影響で草等倍の地としてランドも増えてますなwww 現状はポンに受け出しから遂行するためのスカーフ()が主流のようですなwww -- (名無しさん) 2023-09-30 12 20 46 皆さんはツツミカミがいてパオジもカイリューもいるパーティーをどう対応していますかなwww ヒメルバンギで前者を見ようとするとパオジカイリューに合わせて出て来られ、物理に厚くするとツツミカミがどちらも選出される始末ですぞwww -- (名無しさん) 2023-09-30 15 03 25 バンギ先発でツツミカミカイリューを処理し裏にパオ引き安定の火ヤンタ、更に威嚇飛行でカイリューにバンギを繋げやすくするヤャラとかどうですかなwww 3体とも対面でカミと殴り合えますしヤンタをそれで消費してもヤャラがパオを引き継げますなwww ツツミは重めですが、フリドラ受け出しヤンギか他のテラスで処理すれば残りの役割関係は崩れ無さそうですぞwww -- (名無しさん) 2023-09-30 16 54 18 ヤンギが対面不利を取るパオに役割を持てるヤケを裏用意しておけばヤンギを初手投げして鉢巻エッジを撃つだけで相手のサイクル崩れそうですなwww ツツミの眼鏡ドロポンすら必然力圏内で耐えれるので安心ですぞwww -- (名無しさん) 2023-09-30 17 05 27 感謝ですぞwww ヤンギ先発は砂も撒けるし良さそうですなwww火ヤンタとヤャラ同時採用も試してみますぞwww -- (名無しさん) 2023-09-30 21 27 13 んんwwwクソどうでもいいですが異教徒は炎テラスボーガポンと炎ヤンタが対面したときじゃれを打ちがちですなwww 半減より等倍が通ると考えているようですが一致テラスかつ威力も棍棒の方が上なことに気付いてないようですなwww あととりあえずはたいておくみたいなプレイングも散見しますなwwwこれらを総合してロジックすると、ゴツメヤンタでもボーガポンを処理できる可能性はそれなりにあるように思えますなwww お相手のプレミを期待するのは微妙ではありますがなwww -- (名無しさん) 2023-10-01 22 42 12 炎半減ヤケから引くならボッドホーンでゴツメを触らせますし役割対象的にゴツメを強く使いやすい炎ヤンタにはヤーティの持ち物事情的にも被ってもらいたい気持ちはわかりますなwww 剣舞受け出しなどの保険に岩テラスを備えとけばゴツメでも動かしやすいですかなwww ただ火力アイテムを持たせることでにどげりで岩ポンに役割を拡張できたりSに振ってないカイリューをエッジ2発で受け出し咎めたりなどのメリットもありますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-02 03 43 57 グライオンが無視できない程度に増えていますなwww 陽気≒腕白で3割前後、慎重≒意地が2割程度、テラスは大半が水のようですなwww ヤンギは地震が確二なので飛or草テラスが必須、タネガン勢はダイスを持てないので毒殺されかねないことを考えると連撃ヤーラ、ヤグレ、あとはテラスに滅法弱いですがヤレベースも手なんですかなwww セグレに関してはスケショ習得で水にテラスされても通る連続技があるのは評価できそうですなwww テラスサれた場合タネガンが通るのでヤレベや連撃でテラス誘う→タネガン通すのもありかもしれないですなwww -- (名無しさん) 2023-10-02 19 28 33 ↑ハイボ勢もありですなwww もしボライがこのまま数を増やすようなら前レギュで落第したものの菩提♂も同時に見られるヤリーヴァや役割対象は豊富だが現状候補未満のガラルマタドガスなんかも一考でしょうかなwww -- (名無しさん) 2023-10-02 19 34 26 ガチグマ赫月の対策枠にヤンギは入らないんですかな?www控えめブラッドムーン→大地も超低乱に抑えられますし鉢巻けたぐりで耐久無振りなら確1に出来ますぞwww -- (名無しさん) 2023-10-02 19 45 06 耐久無振りアチグマがいるのかと考えると怪しい気がしますなwww まあ先手は取れるのでけたぐり2回で勝てはするでしょうがなwww 安定はしないのでやや有利くらいですかなwww -- (名無しさん) 2023-10-02 19 48 07 んんwww間違えましたなwwwブラム+大地+しんくうはで終わりですぞwww 耐久振ってたら勝てませんなwww -- (名無しさん) 2023-10-02 19 50 12 そもそもが大地打たれないようにしないといけないのに耐久無振り前提では不安定でしょうなwww -- (名無しさん) 2023-10-02 19 55 44 チョッキガチグマの主流がCD振りなら役割持てますが、対面性能を重視する異教徒はH振りで物理もある程度見れるようにするでしょうなwww -- (名無しさん) 2023-10-02 20 01 12 んんwww最近の上位帯では電磁波カミが流行っているようですなwww それなりの有利対面(こっちから見た不利対面)でも電磁波打たれることが多いですぞwww 論者にとってはボーナスですしジバコを対策枠にしてたら完全なボーナスですぞwww -- (名無しさん) 2023-10-03 12 26 18 アチグマまさか4位まで流行るとは思いませんでしたぞwww一過性の流行りで終わればいいのですが構築を歪めて来そうで困りものですなwww -- (名無しさん) 2023-10-04 18 15 55