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WW2の潜水艦で，甲板にむき出しになってる砲の防水対策はどうなってるの？ 第二次世界大戦時の潜水艦でも潜航中の潜水艦を撃沈することは可能だったのでしょうか？ 潜水艦のイ号って、アでもなくウでもないのですか？それともア号があったのかな？アボーン？ 昔の潜水艦についてる、砲は錆びちゃったりしないん…ですか？ ｲ号潜水艦は飛行機を格納してたみたいですが、実際のところ役に立ったのでしょうか？ 第二次世界大戦では、潜水艦同士の戦いはあったのでしょうか？ 砲撃潜水艦ってなんでしょうか？ アメリカ潜水艦は攻撃を受けるとわざと油を排出して、撃沈されたふりをしていたのでしょうか 漫画でアメリカの潜水艦が海底鎮座を二日間やってるのですが酸素は大丈夫なのでしょうか？ 日本の潜水艦で、伊52ってありましたよね。どうのような行動をした船だったのか 太平洋戦争が開戦する前に、ドイツに行っている潜水艦ってあるのでしょうか？ 第2次世界大戦で日本からドイツに金塊を運んだ潜水艦を全て教えてください 日本のイ号潜水艦の安全潜航深度は、100メートル位。 Ｕ－２１や伊２０１等の高速潜水艦を撃沈する方法が確立されたのは何時? 第二次世界大戦時の太平洋戦線のアメリカ潜水艦はボトム（海底に沈む事）を二日以上しても二酸化炭素とか大丈夫なのでしょうか？ なんで第2次大戦の頃の潜水艦は対潜水艦戦闘が任務じゃなかった？ 第二次大戦中とかの潜水艦って今のと違ってそのまま船みたいな感じなのはなぜですか 第一次世界大戦と第二次世界大戦当時の潜水艦はどの程度違いがあるのでしょうか？ 水防隔壁が水圧で裂けるのを防ぐため、突っかえ棒する話がよく出てきますが、これは鋲接合だからですか？ 旧海軍の潜水艦の種別である 伊とか呂とかを当時の米海軍は何と標記していたのでしょうか？ 日本の軍艦の居住性が劣悪なことが原因で大敗北をしたというような例はあるのですか？ WWⅡにおける潜水艦の魚雷発射手順を教えて下さい。 潜水艦がシュノーケルを使い始めた頃、うまく操作出来ず乗り組み員がCO中毒になったなんて事はあったのでしょうか？ 第二次世界大戦の艦艇のレーダーは潜水艦の潜望鏡を捉えることはできましたか？ 第二次世界大戦中の潜水艦はどうやって障害物や深海の地形を把握できていたのでしょうか？ 「空飛ぶ潜水艦」を日本海軍が企画していた…みたいな記事がありました。本当に計画されたのでしょうか？ 第二次世界大戦で潜水艦の拿捕が試みられたことはあるのでしょうか？ 日本に機雷敷設用潜水艦はあったんでしょうか？あったとしたら、アメリカ西海岸に機雷を敷設したんでしょうか？ 太平洋戦争の日本潜水艦はかなりの数がやられていますがなんでですか？ 日本海軍の潜水艦はUボートに比較すると、水中での最大潜航深度、機動性、静粛性において相当劣ると感じますが 伊号潜水艦は何を基にして作ったのですか 日本の沿岸警備に潜航艇は配備されなかったんでしょうか？ 帝国海軍潜水艦が使用した運荷筒は、潜水艦の浮上潜航に合わせて浮き沈みするのですか？ 第二次世界大戦時代の潜水艦では水上見張りは特殊技能で素人の乗組員にはできなかったの？ 大戦中の潜水艦は魚雷発射管が艦尾にも設けられていますが、何故日本の潜水艦は艦首にしか装備されていないのですか? イ号のように浮上攻撃を視野に入れた潜水艦ならアメリカの駆逐艦と対等に撃ち合えましたか？ 大戦時の潜水艦なんですが、おフロがついている艦はありましたか？ 旧海軍の潜水艦の種別である 伊とか呂とかを当時の米海軍は何と標記していたのでしょうか？ 第二次世界大戦における潜水艦の魚雷発射手順を教えて下さい。 伊四〇〇型みたいに航空機を搭載した潜水艦は他国にはなかったのですか？ 戦前・戦中の日本海軍の潜水艦はいずれもディーゼル／電動機推進でしたが、ディーゼル・エレクトリックは技術的に不可能だったのでしょうか？ 吉村昭氏の「深海の使者」には、日本潜水艦のエンジン音が大きすぎるとのドイツ側の見解がありますが。 特型運貨筒のスペックを教えて下さい。 二次世界大戦中のソ連の潜水艦って、どんな物がありますか？ 大戦時代の潜水艦の先っぽには、何かギザギザのノコギリのようなものが付いていますが、あれはなんですか？ 大戦中の潜水艦の乗組員達、どうやって体を清潔にしたの？ イギリスのX型多砲塔潜水艦についての詳細お願いします。 日本が潜水艦主機に空気噴射式ディーゼルを採用したのはなぜでしょう？ どうして日本海軍は燃料用輸送潜水艦を建造しなかったの？ 第二次世界大戦頃の話を聞きたいのですが、潜水艦って普通の軍艦と同じ船台とかで作るんですか？ UボートUボートに書いてある魚のようなノコギリザメのようなマークについて知ってる方おしえてください Uボートってまだ残ってます？ 映画『Uボート』で水圧で船体のリベットがはじけ飛んでいましたが、Uボートは電気熔接のはずです。 「Uボート入門」という本を買ったのですが「ワルター機関に、水を噴射して温度を制御可能な2700度まで制御する装置がついていた」といった旨の文が載っていましたが本当? なんでドイツの潜水艦はUボートってゆうの？Uって何？ UボートXXI型の戦果が全く無い理由 XXI型がUボートが本格稼動してたら英米海軍の対潜部隊は太刀打ちできなかったと聞きますが、潜水艦の水中速度が格段に速くなったというだけでそんなに問題なんですか？ 映画「Uボート」見て、食糧管理がずいぶんとずさんじゃないですか？ ドイツが1944年 アスディック対策に潜航中のUボートから科学的に気泡を出す装置をカプセルから発射する「ボールド」を発明したが、実際にUボートに搭載されたのですか？ Uボートの無線を探知するハフ＝ダフという連合軍の装置があったそうですが、これに対してドイツ海軍は対策を立てられなかったのでしょうか？ なぜ大戦中のドイツはXXI型潜水艦をもっと早く開発しなかったんでしょう？ XXI型は水中高速艦などと言われていることが多いですが、実際ドイツはXXIをどんな風に運用するつもりだったんですか？ WW2の潜水艦で，甲板にむき出しになってる砲の防水対策はどうなってるの？ 当然の事ながらたっぷり油を塗ってあるし、通常は砲口に栓をしてあるよ (くだらない質問はここに書け！ 461) 第二次世界大戦時の潜水艦でも潜航中の潜水艦を撃沈することは可能だったのでしょうか？ まずムリ。（しかし１件だけ大戦中の実例があるはず。） 潜水艦同士の水中戦闘はあくまで大戦後のお話。 より高精度のソナーと誘導魚雷（ともに大戦中に発達）がなければ水中戦闘はムリ。 (くだらない質問はここに書け！ Mk-46) 潜望鏡潜航してる潜水艦が同じく潜望鏡出して航行してる潜水艦を沈めた例なら一例だけある。 ただ完全な｢水中戦闘｣ではないので質問の答えになってるかは微妙だな。 絶対不可能とはいわないが、多分無理 当時のソナーは、魚雷の照準に使えるほど精度が高くない。 現在と違って、誘導式の魚雷もない(一応、ドイツだけはほぼ実用化していたが、それでも水上の船を狙うのが精一杯) フィドー対潜魚雷がありますね。航空魚雷のMk13に3次元誘導機構を 搭載した対潜魚雷です。これは大西洋でのUボート狩りではかなりの戦果を上げているようです。 ttp //www.warbirds.jp/ansq/4/D2000128.html サンテーの航空隊は、いまや誘導魚雷“Fido”（音響追尾魚雷）を装備していた。 それにより、新しい攻撃の形が使えるようになったのである。ワイルドキャットは 潜水艦を潜水させ、アベンジャーがFidoを落とした。魚雷は目標をかぎつけ、 U-160を乗組員もろとも海底に送り込んだ。 ttp //green.ap.teacup.com/applet/y-kuro/20060802/archive (351 83-93) 浮上航行中の潜水艦を、潜航中の潜水艦が撃沈した例はいくつかある。 ちなみに日本海軍も、当時まだ対日参戦していなかったソ連の潜水艦を 撃沈したことがある。 (572 132) 潜水艦のイ号って、アでもなくウでもないのですか？それともア号があったのかな？アボーン？ 違うよ。 いろはにほへと順。 トン数に応じて、伊号、呂号、波号があった。 (10 名無しさん＠眠い人 ◆ikaJHtf2) 昔の潜水艦についてる、砲は錆びちゃったりしないん…ですか？ 一応、潜航前に蓋をすることになっています。 しかし、戦前の潜水艦は、潜航よりも浮上中の期間の方が長い「可潜艦」ですので、 後でしっかりメンテナンスすれば錆は余り問題にならなかったようです。 (17 眠い人 ◆ikaJHtf2) ｲ号潜水艦は飛行機を格納してたみたいですが、実際のところ役に立ったのでしょうか？ イ号潜水艦が全部艦載機を積んでいたわけではないです。 一部の艦載機が米西海岸の森だったかどこかに爆弾を落として、火災を起こしました、 本格的艦載機搭載潜水艦イ－４００は１８隻建造計画（実績３隻）でパナマ運河を 空襲、封鎖することを戦略的目的として開発されました。 今で言えば、弾道ミサイル原潜やトマホーク搭載原潜のはしりですね。 (20 らむ ◆26Am7uFo) 英国、フランス、アメリカでも偵察機搭載の潜水艦が一度は建造されています。 しかし、そういった設備を持つと必然的に大きくなり、運動性が悪く、捕捉されやすいため、試作で終りました。 ドイツも建造してまして、Ar-231と言う専用の飛行機を制作しましたが、後にヘリに移行しています。 ただ、偵察機搭載というアイデアに関しては、戦後の潜水艦に少なからぬ影響を与え、 米ソとも巡航ミサイルを搭載して、敵地近くで発射すると言う形で取り上げています。 （トマホークより以前の話です。念のため） (20 眠い人 ◆ikaJHtf2) 造る必要の無さについては開戦後に軍令部でも認識していたようです。 潜水艦畑を歩んできた井浦中佐(当時)がその有効性と必要性を考慮して 以降の建造の中止を提案し、かなりの妥協策を引き出していました。 実戦においてはかなりの活躍をしたと思います。伊400は特殊ですがその他の艦の目的はあくまで偵察です。 前述のオレゴン州の森林攻撃時までは爆弾の搭載装置すら積んでいない状態でした。 潜水艦搭載の偵察機の強みは水上艦の艦載機や陸上機の航続距離外、敵地の奥深くにおいての活動が可能だったことです。 もちろんかなりの制限はありましたが。 主だった作戦としては真珠湾攻撃後の戦果確認、オーストラリア方面･アフリカ東岸･ アリューシャン方面等で特潜の攻撃や味方の上陸に先立って偵察を行っています。 インド洋で商船を探して洋上偵察飛行なんてのも一度だけ行われています。 開戦時 開戦直後の提案 以降の建造計画 潜水空母 18 0 9 新巡潜型 船台の許す限り 建造中の艦から 3隻に1隻は (2隻に1隻は 格納庫を撤去、 偵察機搭載、 偵察機搭載) 以降は通商破壊 新型艦は研究 用の新型艦へ を継続 (20 ＠潜 ★) 第二次世界大戦では、潜水艦同士の戦いはあったのでしょうか？ 片方が浮上航行中（あのころは基本的に浮上航行してる）を狙って、もう片方が 襲撃したことなら良くありますが。 そこそこの数の潜水艦が、敵潜水艦に撃沈されています。 一例だけ、潜望鏡深度で撃沈された例あり。 U864が英潜に沈められた。1945年2月。 映画によく出てくるような深々度ではないけど（当時の技術では無理）。 (33 644,653) 砲撃潜水艦ってなんでしょうか？ 漏れは船は素人だが・・・それは前時代の遺物＞砲搭載潜水艦 今の潜水艦は浮かび上がったら負けです。 (33 935) 第二次世界大戦の潜水艦の武装として、魚雷以外にデッキ上に大砲を一門 装備していました。非武装の商船相手の武器なのです。 魚雷より信頼性のある兵器だからです。 現在の潜水艦には前近代的な大砲は装備されません。 935氏の説明の通りです。 (33 一等自営業 ◆O8gZHKO.) アメリカ潜水艦は攻撃を受けるとわざと油を排出して、撃沈されたふりをしていたのでしょうか マジでやっていました、というか古典的な戦法のひとつ。 そこら辺はドイツ軍も旧海軍もやってます。 (48 大渦よりの何某か。) 漫画でアメリカの潜水艦が海底鎮座を二日間やってるのですが酸素は大丈夫なのでしょうか？ 第二次大戦後ですが、アメリカのディーゼル潜水艦で2日近く潜航していたものがありました。 問題になるのは酸素よりは二酸化炭素で、ほとんど全員がひどい頭痛がしたそうです。 12時間近く潜航していると空気が重苦しくなり、24時間近く？潜航してると頭痛を訴えるものが出るとか。 CO2を吸収するために水酸化リチウム結晶を使いますが、十分に吸収できないようです。 (72 296) 当時のディーゼル潜水艦であれば普通は一日以上やらないみたいですね。 こちらのネタは、アメリカの潜水艦「ガジオン」が旧ソ連領海内でスパイ活動をしていたときに発見され、 水上艦に包囲攻撃された時の話です。64時間近く水中にいて我慢できなくなったので浮上し、 「演習協力に感謝する」と信号を送られて放免されたとか。 (72 302) って言うか、頭上に敵艦がいたら浮上できないでしょう？ 二日以上頭を押さえられて酸素や電池がつき、最後は浮上して決戦を挑んで撃沈された 潜水艦の話などゴロゴロしています。 (72 303) 二酸化炭素も問題だが、トイレが使用不可能になるのも問題。 衛生的な問題もあるが、換気不能の狭い艦内に悪臭が漂うと乗員の士気に多大な影響が出る。 (72 331) 日本の潜水艦で、伊52ってありましたよね。どうのような行動をした船だったのか 伊52は2艦あります。 先代は、大正7年度計画で呉工廠にて作られた艦で当初は第51潜水艦と なり、竣工直前に伊52となりました。 大正14年5月20日竣工。 昭和17年5月20日に伊152と改名し、昭和17年8月1日に除籍され、戦後解体 されました。 この艦はドイツ巡洋潜水艦の技術を導入し、スイス製ズルザー式ディーゼルを 備えて、水上速力20Knotを越える艦を目標に開発されましたが、主機にトラブル が多く、目標値に達せずに結局試作1艦で終わりました。 もう1艦は、丙型改で、昭和16年度の計画艦で、偵察用の乙型を基に、航空兵装を 撤去して備砲を増強したものです。 速力は戦時建造艦のため、量産型主機を搭載したので低下しましたが、航続距離は 延びています。 昭和18年12月8日に竣工。 その航続力を生かして訪独艦に指定され、昭和19年3月10日にフランスのビスケー湾に 向けて航行しますが、昭和19年6月24日に到着直前のビスケー湾にて米護衛空母ボーグ の艦載機より攻撃を受けて撃沈され、昭和19年12月10日に除籍されました。 ちなみにこれが、最初の航海でした。 艦長は宇野亀雄中佐です。 (74 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 太平洋戦争が開戦する前に、ドイツに行っている潜水艦ってあるのでしょうか？ 戦前に独に行ったのは重巡洋艦足柄くらいではないでしょうか。 潜水艦では戦前にはありません。 第一次大戦の戦利艦ならドイツから長躯回航したケースはありましたが。 (74 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 第2次世界大戦で日本からドイツに金塊を運んだ潜水艦を全て教えてください 伊52潜が金塊を積んでいたと言われていましたが1990年代の調査で 金塊はなく錫であったことがわかっています。 (76 320) 日本のイ号潜水艦の安全潜航深度は、100メートル位。 日本の潜水艦の船体強度は、諸外国に比べてどうだったんでしょうか？ カタログ上は強度に問題はなかったようですが、 問題だったのは、日本の潜水艦はかなり後まで溶接を使用せず鋲構造だったことです。 このため、深深度潜水をやると漏水や搭載した重油の漏洩などの問題に悩まされました。 (79 119) Ｕ－２１や伊２０１等の高速潜水艦を撃沈する方法が確立されたのは何時? 「高速潜水艦」っていったって上に駆逐艦がいる間は静かにじっとしておるわけで 通常のドン亀となんら変わりない方法で撃沈可能です それに水中速度はたかだか20ktぐらいで、 全速で逃げようなんてバカなことしたらたちまち駆逐艦の餌食にしかなりません (80 235) 1953年にガトー級の潜水艦6隻 Angler (SS240) Bashaw(SS241) Bluegill(SS242) Bream(SS243) Cavalla(SS244) Croaker(SS246)がそれぞれ改装されてSSKに分類されています。 潜水艦による対潜攻撃任務は大体このあたりからじゃないですかね？ (80 242) 第二次世界大戦時の太平洋戦線のアメリカ潜水艦はボトム（海底に沈む事）を二日以上しても二酸化炭素とか大丈夫なのでしょうか？ 1957年8月中旬にウラジオストックの偵察任務についていた米潜水艦”ガジオン"SS-567は ソ連水上艦に発見されたため実に64時間の連続潜航を余儀なくされました。 この結果艦内の二酸化炭素濃度もかなり危険なレベルに達したたためやむなく浮上しました。 幸いソ連は”ガジオン"を沈めようとはしませんでした。 艦内には二酸化炭素を吸収するため水酸化リチウム結晶入りの容器がおかれていましたが､ 完全に吸収することは出来ず､また一酸化炭素を吸収することは出来ませんでした。 要するに、二日以上の連続潜航は非常に困難だということです。 (80 名無し軍曹) なんで第2次大戦の頃の潜水艦は対潜水艦戦闘が任務じゃなかった？ 誘導魚雷がなかったもしくは性能が不十分 センサーシステムとFCSの能力不足 航行能力の不足 潜水艦が無誘導魚雷で浮上航行中の潜水艦を沈めたって例はあるけどね‥ (87 576) センサーと武器の問題、潜水艦の機動力の問題、戦術の問題。。 まともなホーミング魚雷（誘導魚雷）もないのに、目視できない敵を攻撃できない。 水中機動力はたいしたことないので、対潜水艦戦闘するほどてきぱき動けん （今の非原子力潜水艦もその点は同じ） (87 577) 第二次大戦中とかの潜水艦って今のと違ってそのまま船みたいな感じなのはなぜですか 見た感じ 潜航できる船といった感じなんですが 後 砲とかもついてるのがありますが使う場面ってあったんですか 当時の潜水艦は「潜水艦」でなく「可潜艦」というのがふさわしいという話もあるようですね 潜航可能時間が短く、水中速力も低かったため、対潜機にレーダーが積まれるまではほとんどの時間を浮上走行していたようです 魚雷は高価で数も少ないので、護衛のない輸送船などは浮上して砲撃したそうです＞＞砲 (94 801) WW2まではまんま「潜航できる船」ですので、水上性能が重視されていました。 これは潜航したままだと長時間行動できない点や速度が遅いといった問題があったためです。 あと砲ですが、通商破壊の際、浮上して攻撃できる際にはできるだけ砲撃による攻撃が行われました これは魚雷が非常に高価でありまた搭載本数も少なかったためです。 ただし大戦後期になると砲を使用する機会が極端に減ったため取り外されることもありました。 (94 804) 攻撃を受けて潜航不能になった時の最後の武器でもある。 (94 805) 単純に、水の中で高速移動するための形が現在の物。 その形が開発されていなかったと考えてください。 (94 807) 第一次世界大戦と第二次世界大戦当時の潜水艦はどの程度違いがあるのでしょうか？ ドイツのUボートが二つの大戦で登場するので違いが気になったのですが。 念のために聞くが、Uボートがドイツ語で「うんてるぜーぼーと」つまり「潜水艦」という意味なのは存じていますか？ 違いとして、潜航深度の増加、武装の強化、電波兵器の装備などがあげられます (94 716) 大まかに言うと初期～中期のUボートで、大きさ、水中航続力、実用最大潜航深度 が1.5倍ぐらいになってます。水中速力は変わりません。 後期になると水中の行動が重視され水中航続力、実用最大潜航深度、水中速力が3倍ぐらいになってます。 (94 717) 水防隔壁が水圧で裂けるのを防ぐため、突っかえ棒する話がよく出てきますが、これは鋲接合だからですか？ 太平洋戦争時に潜水艦艦長だった板倉光馬氏は、かつて自分が乗り組んだ潜水艦で 浸水防止用に搭載されていた木材をあらかじめ小さく切っておいて 緊急時に木栓として使用しやすいようにして銅栓と併用して効果をあげたと 著作で述べています。 現在でも木材は緊急時の浸水防止用に有効だと思われますが、ゴム栓は使用しないでしょう。 (99 578) 銅板で木を包んで打ち込んで水密性を確保するのでしょうか？毛布を使ったという話も聞きますが・・ 支柱を最初から噛まして建造しない理由は軽量化ですか？ 強度上必要なリブや隔壁は配していますし、 燃料・水タンクなど以外で隔壁に大げさな支柱かませていたら、 スペース効率が悪くて使えませんて。 (99 590) モノによりますが木って柔らかいですよ。それにいざとなれば削ることだって出来るわけで。 乾燥した木材を使えば水を吸って膨れるし。 ゴムって変形して杭としては打ち込みにくいです。 毛布は使われました。あと乗員の古着とか使えるものは何でも使ったようです。 (99 591) 浸水時の応急対策の一例ですが、裏に板をあてた毛布・マットで破孔を塞ぎます。 板はつっかえ棒で支えますが、板と棒（角材）の面がうまく合わないのでここに楔を打ち込みます。 因みに楔の形状からすると（円状の）孔を塞ぐには適当では無さそうですが、 細長い裂け目に楔を突っ込んだらますます傷口は広がっていきます。 (99 597) 楔は木栓の誤りだと思う。 (99 601) 旧海軍の潜水艦の種別である 伊とか呂とかを当時の米海軍は何と標記していたのでしょうか？ Jane s Fighting Ships 1931などでは、 伊号呂号はそれぞれ、I-xx Ro-xxです。 "1st Submarine（Over 1000t Class）" "2nd Submarine" 特型駆逐艦は、 "1st Destroyer（Over 1000t Class）Fubuki" ですが、Conwayだと、 特型駆逐艦は、 "Special Destroyer" Fubuki 潜水艦は、 大型が"KD"、"J"、"KRS"、"A"、"B"、"C"、"ST"、"SH"、"D"、"STO"が使われています。 なお、甲乙はそれぞれ、a,bとなります。 中型が"K""L""D"などになっており、小型が"SS"、"STS"になっています。 但し、艦名に関してはJaneと同じです。 (102 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本の軍艦の居住性が劣悪なことが原因で大敗北をしたというような例はあるのですか？ 居住性は間接的な影響を与えるものなので、これといった例はないと思いますが 呂100型潜水艦が短期間で全艦戦没したのは、 局地防衛用に設計された小型艦を広範囲に使用したため 航洋性、航続距離の不足に加え居住性の悪さもその一因と言われています (104 560) WWⅡにおける潜水艦の魚雷発射手順を教えて下さい。 魚雷の設定、発射後の行動等、できれば計算方法も教えて下さい。 UボートVII以降の場合ですが…。 1. 聴音、見張りなどで目標を発見する。 2. 艦長は水上攻撃か潜航襲撃かを決定する。 2 . （水上襲撃の場合）主席将校が攻撃を指揮し、艦上の照準器を用いて計算値を入力。 3. （潜航襲撃の場合）艦長は攻撃用潜望鏡を用いて標的を観測し、その大きさ、速力、進路、吃水を判定し、その結果を 主席将校にその情報を口頭で伝達。 同時に、自艦との相対速力、相対針路を推定し、これも主席将校に口頭で伝達。 3 . 艦長は算定値の向上を企図して観測を行なうか、被発見率の低下を企図してその数値を信用するかを考えてどちらの 方策が必要かを選択し、魚雷到達時の未来位置の推定から使用魚雷の選択をし、標的の前方位置を占めるように、針路 を考え、標的の重要性、天候、その他情報を吟味して魚雷発射本数を決め、 （誘導魚雷の場合）魚雷発射後の捜索パターンを決定する。 4. 主席将校は、魚雷戦計算盤に、雷速、艦長の推定した目標との推定距離、推定標的斜進角、推定的速、標的回頭率に 関する修正要素を入力。 魚雷戦計算盤では以上の数値を元に、方位角、収斂点、射角、最大射程を計算し、発射管室の開角受信機に発射開角を送信。 5. 目標前方に針路を取り、魚雷発射位置を占位する。（発射距離は約900～3000m） 5 . 水雷科下士官は主席士官の指示に従って、発射管に魚雷を挿入 （基本的に定期点検時を除き、挿入しっぱなしの状態になっていましたが） 6. 指示計を確認し、各発射管に手動（改良型は自動）でジャイロ斜進角を入力し、魚雷調整を行なう。 7. 主任士官の発射命令に従い、魚雷を発射。 8. 魚雷員が目標到達までの時間を計測。 8 . 艦長が再攻撃の検討を行なう。または脱出手段の設定などを行なう。 (106 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 潜水艦がシュノーケルを使い始めた頃、うまく操作出来ず乗り組み員がCO中毒になったなんて事はあったのでしょうか？ Uボート977（朝日ソノラマ）を読んでのことです。 シュノーケル航行中、深度調節に失敗して海面下にシュノーケルが潜ってしまい空気を取り入れられなくなると、 艦内の空気をディーゼル機関が吸引して艦内が物凄い陰圧になったり排気が充満したり、とても大変な目にあった、と書いてありました。 実際排気が充満なんかしたらCO中毒になったりするんじゃないか？と思いました。 潜水艦がシュノーケルを使い始めた頃、うまく操作出来ず乗り組み員がCO中毒になったなんて事はあったのでしょうか？ また現在のディーゼル潜水艦では、シュノーケル航行中に間違って海面下に潜ってしまった場合、 同じ様に艦内の空気をヂーゼルエンジンが吸い込んで陰圧になったり、排気が艦内に充満したりしてしまう事があるんでしょうか？ つ 日本海軍の第六潜水艇あたり。 最初のSnorkelは、単純な延長チューブで、頂部が水面に隠れた場合は、 管からの浸水を防ぐ手段が無かったりしました。 オランダ海軍が、頂部に球状の浮子を使って水に浸かった場合は自動的に 弁が閉じる方式を開発します。 ドイツが開発したのは、オランダが開発したのが、直接エンジンに繋がる送気管 であったのに対し、管を単純に艦に引込み、通常の方法でディーゼルは吸気する ものでした。 但し、その空気の必要量は、1時間当り4700m^3に上ります。 このバルブが突然閉鎖した場合は、外気からの供給が喪われますが、取り敢えず、 前期の構造から、主機の短時間の継続稼働は可能でした。 しかし、数分使うと、乗員はCO中毒より、空気必要量の喪失から、目眩、呼吸困難、 鼓膜破裂、意識喪失、そして、窒息死になる可能性があります。 従って、Snorkelの運転中は、吸気弁が閉まる度に主機を止めるように機関兵が常時 監視していました。 後に、このバルブは自動化されています。 現在のものは、これを発展させたものですが、それでも、操作を誤れば、陰圧になる 可能性は十分にあり得ます。 (378 204) 第二次世界大戦の艦艇のレーダーは潜水艦の潜望鏡を捉えることはできましたか？ できました。このためUボートの潜望鏡に電波ステルス対策がなされたほどです。 電波吸収用のゴム貼ってました。 (377 560,564) 第二次世界大戦中の潜水艦はどうやって障害物や深海の地形を把握できていたのでしょうか？ 現代の潜水艦であれば、高性能のソナーで周辺を探知し、モニターで瞬時に地形を弾きだせることができ、距離も算出することができます。 しかし大戦中の潜水艦にはまだ、高性能とはいえないソナーしかなく、叉、モニターとして使用するブラウン管の品質も悪かったはずです。 まず、事前に海底の地形図とか深度とかの情報を海域ごとに調査船で測定したのを用意して、それと突き合わせながら 「この辺の深度は○ｍまでだから、これ以上は潜れない」とかいうのを慎重に決定して航行する。 当然細かい地形まではわかんないから、かなりおおまかな航行になる。 （よって、あんまり浅いとか狭いとかいう場所は潜水艦の潜水航行そのものを回避する） もちろん、ミスって座礁したり沈没したりすることもあるが、沈む時は外に連絡なんか付かないんで比較的浅瀬で座礁したとか、 後に偶然発見されたとかでない限り、座礁で沈んだのか撃沈されたのかは当時は判別は困難。 (497 171) 「空飛ぶ潜水艦」を日本海軍が企画していた…みたいな記事がありました。本当に計画されたのでしょうか？ 米海軍が60年代初め、コンベアに可潜ジェット戦闘機を試作させかけたことがある 完成予想図が公表された段階で計画はつぶれてしまったが ミリエア別冊の「アメリカの試作戦闘機」の海軍編にそのイラスト付きで掲載されてるから探してみ (350 462) 第二次世界大戦で潜水艦の拿捕が試みられたことはあるのでしょうか？ U33．U110．U570．U559．U505 いずれも米英軍に鹵獲が試みられた、あるいは鹵獲が成功した艦。 全潜水艦に対する割合から言えば、非常に小さい。 あと、乗員は助かったが、暗号や機密が漏れて最終的に枢軸国にダメージを与えている。 米英軍は上記潜水艦、特にU570 U505を拿捕して暗号資料の奪取や潜水艦の情報収集をしている。 (557 207,218) 日本に機雷敷設用潜水艦はあったんでしょうか？あったとしたら、アメリカ西海岸に機雷を敷設したんでしょうか？ 伊号21（後121）号型が4隻ありました。 原型は、第一次世界大戦時のドイツ潜水艦U117型のO1で、それをそのまま技術導入して 建造された型です。 但し、老朽化で機雷敷設も殆ど行わず、補給用潜水艦とか訓練用潜水艦で終わって います。 (341 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 太平洋戦争の日本潜水艦はかなりの数がやられていますがなんでですか？ アメリカ側の情報収集と暗号の解読により、日本潜水艦の行動が筒抜けになり、おまけに米軍の潜水艦の高性能の レーダーによって簡単に捕捉され、待ち伏せされて攻撃されたからです。 当時の日本の潜水艦は工作が悪くてとてもうるさかったので、ソナーで一発探知できた その辺り、潜水艦の艦長クラスは十分承知していて、特に新造艦を受け取る際にはタンクに 木屑や工具が残っていないか神経質に調べたけど、それでも取り除けないのがいっぱいあって 思わぬときに騒音を発して敵に発見されちゃったりする 当時のドイツ海軍も日本の潜水艦のうるささにびっくり、なんて記録もある で、旧ソ連の退役大将の回想では90年代までの海自の潜水艦も、ソ連の基準でさえ許されない ほどうるさかったそうだよ (336 890,876) 日本海軍での潜水艦運用方法が硬直化していたからです。 日本では艦隊決戦の前哨戦として、あらかじめ定められた配備線に沿って展開し 主力艦隊の交戦前に少しでも敵艦隊を沈めるという目的のために潜水艦を整備していました。 つまり、司令部からの指示によって動き、単独での独立した行動は行わないわけです。 ですので、事前に潜水艦と司令部の交信から配備パターンを読まれて護衛艦に次々と 撃沈されるという悲劇がごろごろ出ています。 米護衛駆逐艦DE-635イングランドがソロモン方面で1944年5月19日から13日間で実に6隻もの 日本潜水艦を撃沈したのがその際たるものではないでしょうか。 (336 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) いやなんで日本潜水艦のかなりの数が敵潜水艦にやられるのか知りたいわけで 駆逐艦は背が高いから、潜水艦からも目視で見つけられるんだよ。 だから駆逐艦相手なら潜行するなりなんなりして準備できるんだけど、 潜水艦に発見されたら不意打ちを食らう。 (336 892) 日本海軍の潜水艦はUボートに比較すると、水中での最大潜航深度、機動性、静粛性において相当劣ると感じますが 船体に使われる鋼材の質、溶接技術の差、ディーゼル機関等、 根本的なところからかなり劣っています。そもそも日本の潜水艦は 第一次世界大戦でのドイツからの戦利艦からの発展ですのでどうしても劣ってしまいます。 日本側としては、あのくらいの性能で満足してたというのが一つあると思われ。 ペナン潜水艦部隊にいてドイツ潜水艦に接した井浦祥二郎参謀曰く、 一長一短はあるが全般にドイツ＞日本。でも、うらやましくてたまらないほどの差ではない。 潜航深度100mあるし、潜入速度も30秒でいけるから十分というのが認識のようだ。 静粛性の問題はあるが、これは日本の対潜能力が低かったために、 戦前は顕在化しなかったという面があるようだ。 ゆえに設計面だけでなく、乗員の行動なんかも静粛性を割と適当にしてる感はある。 戦時中に問題になってからは、そこそこ手は打てている。 機動性というのが速度のことなら、通常型では水中速度は有意な差はない。 技術的な面で、電池技術が日本は劣ってた面はあり、 水中高速潜水艦の開発に関しては、結果としては後れたとはいえる。 (585 199,201) 伊号潜水艦は何を基にして作ったのですか 海大型については、基本的には今までの集大成であり、日本独自のものになります。 巡潜型については、第一次世界大戦で活躍したドイツのU141級に、若干日本独自の改正を加え、 線図自体はそのままで建造されています。 機雷潜についても、第一次世界大戦終了後に日本に分配されたU125と同型です。 (334 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本の沿岸警備に潜航艇は配備されなかったんでしょうか？ 日本の潜水艦は騒音がひどく、米軍に容易に察知されて撃沈されています。 上陸艦隊の空母や戦艦等の大型艦と刺し違えれるのならともかく、上陸用舟艇 数隻と引き換えに潜水艦と育成に時間がかかる乗員全員を喪失してしまうのだっ たら、費用効率はさぞかし悪いものになるでしょう。 (330 眠い人＠出張中) 帝国海軍潜水艦が使用した運荷筒は、潜水艦の浮上潜航に合わせて浮き沈みするのですか？ 運荷筒には深度や方向を調整する機能はありません。 本体にあるトリムタンクに注水してあらかじめ予備浮力を調整しておき、 4～5ノットで曳航すれば水面すれすれで引っ張れるようになっていました。 しかし、迂闊に速度を上げて引っ張るとすぐに深く潜ってしまったそうです。 (607 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 第二次世界大戦時代の潜水艦では水上見張りは特殊技能で素人の乗組員にはできなかったの？ 基本的に乗組員 「 全 員 」 が見張りの訓練はもちろん、 急速潜航の時の非常動作も訓練されてます。 潜水艦では一人二役・三役が当たり前。 その手の記述は大抵の戦記ものにゴマンと出てます。 霞ヶ浦の住人が読んだ戦記では、見張り員が外の空気を吸えることを、他の乗組員がうらやましかったとありました。 彼らを除く大多数の乗組員は、出港から帰港まで、外の空気を吸うことは無かったそうです。 例えば 「潜水艦隊」（井浦祥二郎）には 艦橋後部で、煙草をうまそうに吸っている機関兵が目に止まった。 とありますよ。 また 艦橋当直者以外の人数を極度に制限する必要 ともあり、裏を返せば当直者以外の者も交替で上がれた、ということです。 戦局が厳しくなるにつれてこの人数も制限が加わっていきましたが、 太陽を拝める機会は平等に与えられるよう配慮はされてます。 敵性水域でなければ、上甲板の一角に露天風呂まで設けて、同時に数名ずつが命の洗濯と洒落込むことさえありました。 こちらは「潜水艦入門」の記述。 どちらも入手はそう難しくないはずです。 (618 ゆうか ◆u8WC078ef5ch) 大戦中の潜水艦は魚雷発射管が艦尾にも設けられていますが、何故日本の潜水艦は艦首にしか装備されていないのですか? 簡単に言うと、用兵思想の違いです。 日本は海上での決戦（戦艦の撃ちあい）に際して、決戦前に潜水艦で敵艦隊を攻撃させ、敵戦力を漸減させるつもりでした。 （ちなみにに優秀な駆逐艦や魚雷、二式飛行艇なんかも同じ思想で作ったもの） なので、敵艦隊に一斉に発射できる魚雷の数を増やすため、艦首に魚雷発射管を集中させました。 この思想（発射管艦首集中）が実現したのは、巡潜3型（平たく言えば昭和12年以降に完成するフネ）からで、 それからは日本は艦尾発射管を持たないフネを建造します。 （艦尾発射管を持つ海大6型bは昭和13年完成だが、混乱するからここでは無視しろ） それ以前の海大1～6型も一応、同じ思想（敵艦隊の漸減）で作ってますが、艦尾にも発射管を持ってます。 これは、それまでの潜水艦は艦尾発射管を持っているのが普通だったからです。 オードソックスに作ったら、艦尾発射管もついてました、と。 (301 192) イ号のように浮上攻撃を視野に入れた潜水艦ならアメリカの駆逐艦と対等に撃ち合えましたか？ 最近、橋本以行の「日米潜水艦戦」という本を読んだのですが、駆逐艦以上との 砲戦は、潜水艦側が非常に不利だと言う記述がありましたし、戦時中の本でも、 浮上砲戦は、無防禦に等しい潜水艦が行うのは無謀で、精々それで狙うのは 商船に対して行う、航空機を射撃する、萬やむを得ずに自分を護る為に応戦する 以外は砲戦は禁じられています。 これは、砲側照準が標準的で、まともな射撃装置が装備されていない潜水艦と、 小なりとは言え、それなりに射撃装置が装備されている駆逐艦とでは、撃合うと 余程の僥倖がない限り駆逐艦の側が勝利します。 砲の口径が大きくとも、照準装置がまともでなければ、太刀打ち出来ませんがな。 (288 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 大戦時の潜水艦なんですが、おフロがついている艦はありましたか？ ほとんどの潜水艦にはシャワー室があった（トイレと兼用のものがほとんど）。 潜航中は使えないのが普通。 例外的にアメリカの潜水艦は独立したシャワー室があったりした。 アメリカの潜水艦は各国の潜水艦の中でも例外的に居住性が良く（艦内空調設備が ついてるとか）、シャワーもそれなりに使えたらしい。 (281 16-18) 旧海軍の潜水艦の種別である 伊とか呂とかを当時の米海軍は何と標記していたのでしょうか？ 同様に特型駆逐艦は英語で何というのでしょうか？ Jane s Fighting Ships 1931などでは、 伊号呂号はそれぞれ、I-xx Ro-xxです。 "1st Submarine（Over 1000t Class）" "2nd Submarine" 特型駆逐艦は、 "1st Destroyer（Over 1000t Class）Fubuki" ですが、Conwayだと、 特型駆逐艦は、 "Special Destroyer" Fubuki 潜水艦は、 大型が"KD"、"J"、"KRS"、"A"、"B"、"C"、"ST"、"SH"、"D"、"STO"が使われています。 なお、甲乙はそれぞれ、a,bとなります。 中型が"K""L""D"などになっており、小型が"SS"、"STS"になっています。 但し、艦名に関してはJaneと同じです。 (102 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 第二次世界大戦における潜水艦の魚雷発射手順を教えて下さい。 魚雷の設定、発射後の行動等、できれば計算方法も教えて下さい。 UボートVII以降の場合ですが…。 1. 聴音、見張りなどで目標を発見する。 2. 艦長は水上攻撃か潜航襲撃かを決定する。 2 . （水上襲撃の場合）主席将校が攻撃を指揮し、艦上の照準器を用いて計算値を入力。 3. （潜航襲撃の場合）艦長は攻撃用潜望鏡を用いて標的を観測し、その大きさ、速力、進路、吃水を判定し、その結果を 主席将校にその情報を口頭で伝達。 同時に、自艦との相対速力、相対針路を推定し、これも主席将校に口頭で伝達。 3 . 艦長は算定値の向上を企図して観測を行なうか、被発見率の低下を企図してその数値を信用するかを考えてどちらの 方策が必要かを選択し、魚雷到達時の未来位置の推定から使用魚雷の選択をし、標的の前方位置を占めるように、針路 を考え、標的の重要性、天候、その他情報を吟味して魚雷発射本数を決め、（誘導魚雷の場合）魚雷発射後の捜索パターン を決定する。 4. 主席将校は、魚雷戦計算盤に、雷速、艦長の推定した目標との推定距離、推定標的斜進角、推定的速、標的回頭率に 関する修正要素を入力。 魚雷戦計算盤では以上の数値を元に、方位角、収斂点、射角、最大射程を計算し、発射管室の開角受信機に発射開角 を送信。 5. 目標前方に針路を取り、魚雷発射位置を占位する。（発射距離は約900～3000m） 5 . 水雷科下士官は主席士官の指示に従って、発射管に魚雷を挿入（基本的に定期点検時を除き、挿入しっぱなしの状態に なっていましたが） 6. 指示計を確認し、各発射管に手動（改良型は自動）でジャイロ斜進角を入力し、魚雷調整を行なう。 7. 主任士官の発射命令に従い、魚雷を発射。 8. 魚雷員が目標到達までの時間を計測。 8 . 艦長が再攻撃の検討を行なう。または脱出手段の設定などを行なう。 (106 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 伊四〇〇型みたいに航空機を搭載した潜水艦は他国にはなかったのですか？ イギリスやフランスにも飛行機を搭載した潜水艦（ついでに大型の砲を搭載）はあった。 ドイツのU-ボートにはバッハシュテルツェという回転翼式の有人凧を搭載したものもあった。 ただこれらは搭載機が非常に小型で、空中からの弾着観測や偵察が主要な目的だったようだ。 (140 238) 英国、フランス、ドイツで研究されたり、実際に試作されていますが、実用化したのは 日本だけです。 艦載機を搭載するのは、必然的に艦の大型化を招きますが、それは水中機動性の 低下と同義ですし、何より通商破壊など、隻数が必要とされる潜水艦を整備するのに、 そんな大型艦が必要か、と言う疑問が出されたのもあります。 加えて艦隊に随伴するにも、中途半端な速度しか出ず、ロンドン条約で補助艦の制限 が行なわれたので、大型艦の整備は不利と考えられたが為に、廃れました。 日本は、通商破壊よりも艦隊支援という面が強いのと、個艦の優秀で、隻数に対抗しよう とした関係で、艦載機を搭載したものです (151 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 戦前・戦中の日本海軍の潜水艦はいずれもディーゼル／電動機推進でしたが、ディーゼル・エレクトリックは技術的に不可能だったのでしょうか？ 日本海軍に於いては潜水艦は洋上決戦補助兵力として位置づけられていました。 なので、大航続力の大型艦で、水上での高速航行性能に重点が置かれていました。 従って、洋上ではディーゼル機関を用いた方が高速が発揮出来ることになります。 ついでに、ディーゼル電気推進では高出力の機関、電動機が必要となり、その機関、 電動機の開発が、日本では難しかったりしています。 余談ながら、戦前、ディーゼル機関車の試作の為にドイツから輸入したものは、ディー ゼル機関に大型電動機1基が直結されており、動力伝達はロッド式という複雑な構造だっ たために、これ以上の発展はしませんでした。 (142 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 吉村昭氏の「深海の使者」には、日本潜水艦のエンジン音が大きすぎるとのドイツ側の見解がありますが。 日本海軍の潜水艦のディーゼル機関の騒音が大きいのは問題で、 これにより米駆逐艦・護衛艦に容易に探知されて多数が撃沈されました。 理由としては、工作精度の低さが上げられますが、その他には防音のための配慮 （エンジンの台にゴムを引くなど）が全くなされなかったことや、高速化のために 直接ディーゼル機関でスクリューを回していたためのギヤ周りの騒音、 またディーゼル機関が他国の潜水艦に比べて大出力（つまり騒音が大きい） だったことなどがあります。 余談ですが、日本で最初に実用化された潜水艦用ディーゼル機関であった 艦本式一号ディーゼルは複動式2サイクルディーゼルだったりします。 複動式は出力は大きいのですが、ピストンの上下両面で爆発燃焼を行うという 機構上非常に複雑な構造になり、なおかつエンジンが大きくなってしまいます。 (258 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 特型運貨筒のスペックを教えて下さい。 特型運貨筒は、直径1.8mの筒状で、特殊潜航艇と外観は似ており、後ろ半分はまんま六年式魚雷で、 中央部に乗員室があり、前部に上方に少し傾いた状態になった貨物室があります。 乗員室は通常1名、場合によって2名の水兵が乗り組んでいます。 最高速力は8ノットで、荷物は10tしか積めません。 ちなみに、操縦者は目的地に到着すると陸上部隊に加わる、と言うものです。 その他のスペックですが（英語の本を参考にしたのでメートルになってないのはご容赦）、 特型運貨筒 排水量：43.9t 全長：77ft1in 全幅：5ft11in 深さ：5ft11in 魚雷用圧縮空気エンジン×1 大型運貨筒 排水量：544t 全長：135ft6in 全幅：16ft1in 深さ：16ft1in 曳航速度：4～5kts 潜航深度：400ft 中型運貨筒 排水量：280t 全長：108ft7in 全幅：12ft10in 深さ：12ft10in 曳航速度：4～5kts 潜航深度：450ft 小型運貨筒 排水量：88.5t 全長：80ft4in 全幅：8ft 深さ：8ft 曳航速度：4～5kts 潜航深度：180ft 大型は375t、中型は185t、小型は58tの荷物を搭載出来ます。 運貨筒の安全深度は設計上可成りまで潜れますが、実際には30m程度だった様です。 大型運貨筒は、貨物室が二つに、中、小型は貨物室が四つに分かれています。 大型運貨筒の搭載容積は9,200立方ft、中型運貨筒の搭載容積は6,500立方ft、小型運貨筒のそれは2,000立方ft でした。 建造所は全て呉で、特型は1942～43年に、大型は1943年に、中型と小型は1943～44年に建造されていますが、総数は 分かりません。 余談ですが、試作品は生き残り、戦後、少なくとも2本が、Bougainvilleで銅鉱石の輸送用（？）に用いられていたようです。 (146 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 二次世界大戦中のソ連の潜水艦って、どんな物がありますか？ 1915年竣工のBudnov級Pantiera、米国から部品輸入し、1916～23年にかけて建造された AG級のAG25、Kamanev、Lunakharskiy、Trockiyが元々ありました。 加えて、1926年度海軍拡張計画で、1928～29年竣工のSeriesIが6隻（Dekabrist、Narodovolec、 Krasnogvardeyec、Revolucyoner、Spartakovec、Yakobinec）、機雷敷設潜水艦として、1931年に SeriesIIが6隻（Leninec、Stalinec、Frunzovec、Garibaldyec、Charist、Karbonariy）、1935～36年に SeriesXIが6隻（Voroshilovec、Dzherzhinec、Kirovec、L10、L11、L12）、1937～38年にSeriesXIIIが 7隻（L13～19）、その改良型SeriesXIIIbisが6隻（L20～25）。 沿岸用潜水艦としてSeriesIIIが1930～31年に4隻（Shch301～304）、1933～35年にSeriesVが19隻 （Shch101～112、305～311）、改良型のSeriesVbisが1934年に12隻（Shch113～121、201～203）、 更に改良型のSeriesVbis-2が1935年に9隻（Sｈｃｈ122～125、204～208）。 新型のSeriesXが1935～37年に19隻（Shch126～141、209～215、317～324、401～404、421～422、 424）、改良型のSeriesXbisが1939～47年に20隻（一部未竣工、工事中断有り；Shch135～138、216、 405～411、以後は戦後竣工か工事中止/412～419）。 航洋潜水艦のSeriesXIVが1934年に3隻（Pravda、Zvesda、Iskra）。 小型潜水艦のSeriesVIが1933～34年に30隻（M1～28、M51～52）、SeriesVIbisが1934～35年に18隻 （M53～56、M71～86）、SeriesXIIが1936～37年に3隻（M87～90）、SeriesXIIbisが1937～41年に43隻 （M30～36、M57～62、M91～122）、SeriesXVが1940年と戦後竣工で14隻（M200～213）。 中型潜水艦のSeriesIXが1935年に3隻（S1～3）、SeriesIXbisが1936～47年に44隻（S4～24、31～37、 45、51～57、101～108/23～24、36～37は戦後竣工、36～37、105～108までは未起工か破壊）。 試験用潜水艦M400。 大型潜水艦として、SeriesXIVが1938～41年に12隻（K1～3、K21～23、K51～56）。 他にLatviaから接収艦としてRonis、Spidola、Estoniaからの接収艦としてKalev、Lembit。 英国から貸与されたものとして、U級のV1～V4。 Romaniaからの賠償艦として、S3、S4、TS4。 これらが第二次世界大戦中のものです。 (148 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 大戦時代の潜水艦の先っぽには、何かギザギザのノコギリのようなものが付いていますが、あれはなんですか？ 艦首のぎざぎざは防潜網カッターです。 当時は潜水艦の行動力が今より限られていたため、 「防潜網」という網と機雷を組み合わせた対潜防御兵器がありました。 これは主に港・泊地の入り口に展開して、潜水艦の侵入を防ぐためのものです。 防潜網に絡めとられると、浮上を余儀なくされたり、機雷が爆発して艦にダメージを受けたりします。 そうならないために、艦首にカッターを設置して防潜網を切り裂こうとしたわけです。 (245 126) 大戦中の潜水艦の乗組員達、どうやって体を清潔にしたの？ もしかして、乗組員達および潜水艦内部はすごくくさかった？ 言葉では言い表せないほどすさまじい臭いだったのではないでしょうか。 戦前の日本潜水艦では艦内はまるで蒸し風呂のような高温多湿で、 しかも潜航中に空気清浄剤を使用するとそれの発熱のためにさらに 艦内の温度は上昇します。 後期には冷房設備も設けられるようになりましたが、電力節減のために 使用は限定されていました。 艦内での真水の使用は限定されているので、風呂どころか洗濯すら出来ません。 タオルで体をこするとぼろぼろと垢が落ちてくるありさま。 そのタオルを濯ごうにも干すことすら出来ず(艦内がとてつもなく湿気が高いため） 結局黒いまま…。ということで結局着の身着のままで服も体も垢だらけになります。 さらに困ったことに、潜航中はトイレが使用できません。艦外に排出できないからです。 このためあちこちにくりぬいた一斗缶を置いて用を足しました。 戦闘中ともなると爆雷の衝撃やら急激なアップ/ダウントリムのためにそれが転がりまわって 糞尿まみれということも…。 しかし、米潜水艦ではやや事情は違い、小さいながらもシャワー室や洗濯設備なども 設けられており、多少はマシだったようです。(使用できるかどうかは別として） (160 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) イギリスのX型多砲塔潜水艦についての詳細お願いします。 X1は、1923年6月16日に試作艦としてChatnam造船所で竣工しました。 この艦は戦後の潜水艦標準を設定することと、大航続力の潜水艦の可能性を探ること、 主砲に火器管制装置を取り付け、駆逐艦と交戦出来ることを目的としています。 その艦体構造は、従来の英国潜水艦よりも近代的で、二重船殻構造になっています。 また、その艦体を構成する鋼板も厚いものを使用し、設計上350ft、実際のテストでは200ftまで 潜水できる様になっていました。 燃料タンクは殆どが船殻の外殻部に置かれ、内殻部には総燃料搭載量の約1割弱の40.5tしか 搭載していません。 ディーゼル機関は、海軍省式のもので、片舷出力3,000bhpのものを2基搭載し、軸を直結駆動 していました。 また、補助機関と言うか、電動機への動力伝達用に、賠償艦として引き渡されたU126のディー ゼル機関を2基搭載しており、これらはそれぞれ1,200bhpの出力を発揮しますが、これを用いて 発電機を動かし、その発電機から供給された電力で、電動機を回す仕組みで、この電動機出力 が各々1,000bhpとなり、総出力8,000bhpに達しました。 但し、この補助機関は動力ロスが大きく、1,000bhp分が消滅し、結局は総出力が7,000bhpになり、 水上速力19.5kts、水中では8ktsを発揮し、空気清浄機のおかげで、2日半の潜行が可能とされて いました。 主砲は、駆逐艦と同じ5.2in42口径Mk.I速射砲を連装砲塔に2基、魚雷発射管は前部にのみ21in 魚雷発射管が6門あり、12本のMk.IV魚雷を持っていました。 進水は1921年11月2日、完成は1925年9月23日ですが、試験ではこれら複雑な機構故に機械故障 に悩まされました。 就役後は、建造地のChatnamに配備され、1933年12月には繋留状態となり、1937年に結局解体され ました。 ちなみに、この潜水艦に付いた渾名は、"White Elephant"だったそうです。 (167 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本が潜水艦主機に空気噴射式ディーゼルを採用したのはなぜでしょう？ 魚雷発射用高圧圧搾空気が必要だったため。 また、無気噴射式ディーゼルは、燃焼が良くなく、それに伴って排気も悪いので不評であった。 ちなみに、1934年1月に開設された米海軍技術研究所が一番最初に課せられた研究テーマ には、ディーゼルエンジンの無気噴射化と小型化に伴う燃焼問題の深刻化を打開するための 燃料規格改訂だったりする。 (しょうもない知識を披露するスレ10 眠い人 ◆gQikaJHtf2) どうして日本海軍は燃料用輸送潜水艦を建造しなかったの？ 既存のを改造したからだよ 全部で20隻ぐらいか (俺初質スレ2049 403) 第二次世界大戦頃の話を聞きたいのですが、潜水艦って普通の軍艦と同じ船台とかで作るんですか？ 同じ所で建造されますが、ノウハウが必要なところがありますから、 一種潜水艦専用という造船所もあります。 呉とか川崎造船所神戸とかが代表的です。 (75 眠い人 ◆gQikaJHtf2) Uボート Uボートに書いてある魚のようなノコギリザメのようなマークについて知ってる方おしえてください Uボートの所属する潜水戦隊のマーク、あるいは個々の艦のマスコットとして描かれたものです。 たとえば、北フランスに展開していた第9潜水戦隊などは同じようにノコギリエイをマスコットとして描いていました。 (7 246) Uボートってまだ残ってます？ シカゴの博物館に米軍に捕獲されたU-505が展示されてます(屋外)。 以前に見た番組ではU-505の元艦長と捕獲したハンターキラーグループの 指揮官が戦後数十年を経て艦上を見学して談笑してました。 ひょっとしたら乗れるかも... (20 ＠潜 ★) 映画『Uボート』で水圧で船体のリベットがはじけ飛んでいましたが、Uボートは電気熔接のはずです。 あの描写は何だったのでしょうか。 飛んでいたのは船体のリベットではなく、 内部を通る注排水用パイプを留めるボルト だったと記憶していますが…。 (53 449) そのことは映画公開時から話題になりました。 原作ではリベットが飛ぶ、という描写はありません。 つまり、映画制作時に付け加えられた創作シーンです。 (53 464) 「Uボート入門」という本を買ったのですが「ワルター機関に、水を噴射して温度を制御可能な2700度まで制御する装置がついていた」といった旨の文が載っていましたが本当? 過酸化水素の分解によって発生する温度は500～600°程度。 燃料の着火には十分な温度です。で、排気温度はヒドラジン添加ガソリンで1900°程度（RI203、RI209航空機用 ロケットエンジンの場合）となっています。純酸素で燃やすわけですから、空気よりは温度が上がるでしょうが、 水蒸気も混じっているわけで、2700°の排気温度というのはちょっと考えづらいです。純酸素＋アセチレンを 得られる温度に最適化して作られたガス溶接機ですら、3000°が限界です。得られる動力と安定性に最適化 して作られ、水蒸気混じりで燃焼させるワルター機関でそれに迫る温度が得られるとは考えられません。1700° の誤植、あるいは資料の誤り、というのが妥当だと思います。 (86 system) ※リンク先消滅のためリンク削除 なんでドイツの潜水艦はUボートってゆうの？Uって何？ ウンターゼー・ボートの略です。 ウンターは英語のアンダー、ゼーは英語のシー（海） 潜水艦、ということですね。 (95 14) UボートXXI型の戦果が全く無い理由 ある本では油圧関係のトラブル頻発が原因としてあげられていますが 100隻も竣工したのにこれほどまでスカなのは他にも原因があるんでしょうか？ テスト及び乗員育成のため時間を食った。 まったくの新型艦である為、まず公試運転に長い時間を費やして、欠陥や不具合を洗い出さねばなりません。 次に、やはり新型艦のために、艦長から末端の水兵までに至る全乗員の訓練に時間がかかります。 旧来型のボートであれば、乗員を新兵半分熟練半分にして、訓練期間の大幅な短縮が見込めますが、新型ではそれが出来ません。 加えて、戦争末期であり連合国側の対潜戦力が非常に充実していたため、活躍の余地がほとんどなかったことも考えると良い。 (356 265) XXI型がUボートが本格稼動してたら英米海軍の対潜部隊は太刀打ちできなかったと聞きますが、潜水艦の水中速度が格段に速くなったというだけでそんなに問題なんですか？ １．大抵の護衛艦より足が速い ２．21型を追跡可能な速度では当時のソナーは雑音だらけで探知できない つまり従来の積極的な対潜戦術がほとんど使えなくなったのです。 たまたま探知範囲に21型が入ってくれば捕捉できるけど高速で逃げられたらすぐに探知範囲外に逃げられてしまう、 追跡するために速度を上げたら今度はソナー性能の限界で探知できなくなってしまう。 これは事実上、21型を捕捉可能な範囲が従来のUボートよりはるかに狭くなったことを意味します。 言ってみれば英対潜部隊と独Uボートの力関係が開戦当初に戻されたようなものです。 この時期もUボートは撃沈されてましたが損害を補って余りある戦果を挙げてましたね？ あの悪夢が再来することを意味したわけです。 (580 637) 映画「Uボート」見て、食糧管理がずいぶんとずさんじゃないですか？ 艦内は狭いから寝床にまで食品がぶらさがっているのは分るけど、乗組員に「好きなようにつまんでね」っていってるみたいだし。 そのとおりです。あれは好きにつまんでいいんです。 パンやハムなど非戦闘時に各自が食べることを許されていました。 U-bortに関しても、あの積み込みにはコツがあって、早めに消費する生鮮食品を 取り出しやすい場所に置き、保存の利く缶詰等を奥にしまっていきます。 積み込み方を間違えると同じようなものばかり食べる破目になるため、補給担当は 積み込み方に気を使っていました。 潜水艦の乗員に対しては考えられる限り最も上質の食事が提供されます。 積み込んだ食料は1～2ヶ月の航海を行う量としては十分でしたが、やはり 航海が長引くと缶詰ばかりになってしまいました。 (125 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) ドイツが1944年 アスディック対策に潜航中のUボートから科学的に気泡を出す装置をカプセルから発射する「ボールド」を発明したが、実際にUボートに搭載されたのですか？ 搭載された艦もありましたが、当時潜水艦攻撃は現代のホーミング魚雷と違って 44年からは、ヘッジホッグ攻撃（探知したＵ艦に150～200ｍ範囲のモンロー効果の爆弾攻撃） を米英駆逐艦、コルベット艦は行なってます。音響魚雷も両陣営ありましたが、 数が少なく性能も低いのであまり使われなかったようです。ですからデコイ等はほとんど使われてません。 Uボートの損失は従来の爆雷攻撃、ヘッジホッグの組み合わせ、また浮上中の航空攻撃が多いようです。 XXI型についてはシュノーケルが発見されても潜航すれば水中16ノットという速さで逃げ切る事が可能です。 当時連合軍はシュノーケルを捕捉できる3センチ波長のソナーを、もってましたが敏感すぎるため、コルベット艦は ソナー探知の為低速でしか速度をだせず、XXIはその間に逃げ切れたようです。 シュネー少佐のU2511が実証しています。彼は降伏直後、連合軍艦隊に模擬攻撃を仕掛け まったく発見されず離脱してます。 (134 857) Uボートの無線を探知するハフ＝ダフという連合軍の装置があったそうですが、これに対してドイツ海軍は対策を立てられなかったのでしょうか？ 基本的にドイツ海軍の首脳は、HF/DF装置があることは知っていましたが、 その装置は地上設置であり、艦艇に装備しているとは思いもよりませんでした。 また、送信時間が20秒あれば、位置が特定できるというのも知りませんでした。 このため、通信は出来るだけ控える命令は出されていましたが、一方で、彼らは 艦の状態、位置、状況を絶えず、詳細に報告する様に求めてもいました。 しかし、戦争が続くにつれて、こう言った楽観的な考えは影を潜め、出撃から帰投 まで艦長は一切の通信をしなくなります。 こうしたものの対抗手段として、手動でのキー打鍵を中止し、機械式の打鍵を試み ました。 KZG44/2 Kurierがそれで、7文字を0.4秒と言う時間でバースト送信し、同時に送信時の 周波数を継続連鎖的に変えるものです。 この装置は、1944年中頃に実用化され、約20隻に搭載されました。 また、敗戦時試験中でしたが、使い捨て交信ブイ（記録装置と送信機、時限信管を持つ もので、予め艦内で電文を入れておき、送信周波数と送信開始時間を設定、洋上で事前 設定の遅延時間を待ち、該当時間が来たら報告を送信、自動で海没するもの）というのも 考えられていました。 (140 眠い人 ◆gQikaJHtf2) なぜ大戦中のドイツはXXI型潜水艦をもっと早く開発しなかったんでしょう？ 複殻構造も、大容量のバッテリーも、大馬力のモーターも、シュノーケルも、それほど画期的なアイデアとも思えません。 大戦前期、連合国の機体が効果的なエアカバーを提供しない時期では、 Uボートは潜航より浮上航行の時間の方が多かったため、水中を高速で 航行する潜水艦なんてのは必要なかった訳で。 それと蓄電池の大容量化は、即ちセル数の多さに繋がります。 しかし、電池工場は国内に二カ所、それでは足りずに更に二カ所追加で 新工場を建設しますが、軍需省の優先度が低く、なかなか稼働に至って なかったり。 シュノーケルにしても、オランダが実用化したのは、エンジンに直結する 複雑な構造だった訳で…ちなみに、XXI型のディーゼルは空気容量が、 4,700立方メートルも必要だ、と。 ついでに、これを動かすと聴音機が使えないし、潜航状態が長引くと電装品 がやられたり、使用中は最高速度が6ノットで、それ以上だと潜望鏡が振動 で見れなくなると。 (143 眠い人 ◆gQikaJHtf2) XXI型は水中高速艦などと言われていることが多いですが、実際ドイツはXXIをどんな風に運用するつもりだったんですか？ IXcの後継となる遠距離作戦用攻撃潜水艦として使用する予定でした。 1942年より徐々に連合軍が航空機の傘に依って対潜作戦を確立し始め、ドイツ海軍としては これに対抗するために、在来Uボートの対空火器増強を行ないますが、焼け石に水であり、しかも、 それらの兵装は水中機動の妨げとなり、遂には水上戦を放棄し、水中性能の向上に活路を見出す ことになります。 当初はワルター機関を有するXVIIIの開発が提案されましたが、流石に冒険が多く、オーソドックスな 駆動系を持つ潜水艦として開発されたのがXXIです。 (148 眠い人 ◆gQikaJHtf2)
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● ここは潜水艦の紹介ページです。 ● 編集の際は必ず、他の方の設計事例と区別が出来るように留意して編集してください。 ● 編集事例 ・船体 独国潜水艦Ⅱ ・艦名 ヘヒト改 ・兵装 兵装１ 80cm誘導魚雷 ５連装 ２基 兵装２ 新型超音速対潜魚雷 ３連装 １基 兵装３ 特殊弾道ミサイルVLS ２基 兵装４ 小型機雷掃討魚雷 ２基 兵装５ 兵装６ 兵装７ 40mm機銃 ４連装 ６基 ・機関 主機 核融合炉IV×１ 主缶 標準タービンε×２ ・補助兵装 音波探信儀γ 電波照準儀γ 電波探信儀γ 超重力電磁防壁 機雷探知機 自動装填装置γ 発砲遅延装置γ 謎の装置κ 謎の装置ζ ・装甲 15cm防御 完全 ・艦旗 光学迷彩旗 ・備考 以下、ご自由に編集を↓↓↓ ・船体 サメ潜水艦 ・艦名 伊ー６０１ ・速力 128.5kt ・設備 前艦橋 独国潜水艦橋Ⅱ 探照灯 4基 ・兵装 兵装１ 新型カニ光線 2基 兵装２ 兵装３ 80cm潜水誘導魚雷 4連装 3基 兵装４ 15.5cm75口径 4連装 3基 兵装５ 小型機雷掃討魚雷 2基 兵装６ 対空ミサイルVLSⅢ 4基 兵装７ 40mm機銃 4連装 4基 ・機関 主機 潜水用原子炉α 6基 主缶 潜水モーターα 2基 ・補助兵装 自動装填装置γ イージスシステムⅢ 超重力電磁防壁 新型操舵装置 謎の装置α 謎の装置η 謎の装置κ 謎の推進装置 謎の推進装置Ⅱ ・装甲 対31cm防御 ・艦旗 旭日旗 ・備考 高速重装甲。魚雷の弾切れに注意。 ・艦名 海大Ⅹ型 ・船体 米国潜水艦Ⅱ ・速力 109.8kt ・設備 前艦橋 独国潜水艦橋Ⅱ 探照灯 ０基 ・兵装 兵装１ 80cm潜水誘導魚雷5連装 ２基 兵装２ 小型機雷掃討魚雷 ２基 兵装３ 特殊弾道ミサイルVLS １基 兵装４ ASROC対潜Ⅲ ２基 兵装５ 280mmAGS3連装 １基 兵装６ 照明弾 １基 兵装７ 対空ミサイルVLS ２基 ・機関 主缶 潜水用原子炉α ３基 主機 潜水モーターα ２基 ・補助兵装 自動装填装置γ 機雷探知システム 音波探信儀β 電波照準儀γ イージスシステムⅢ 超重力電磁防壁 謎の装置ζ 謎の装置κ 謎の推進装置Ⅱ ・装甲 対20cm防御 完全 ・艦旗 イージス旗 ・備考 ミサイル主体の潜水艦？照明弾は探照灯の代用。 水上に出ないなら、電波照準儀の変わりにECMやECCMでもおｋ ・艦名 ローレライ ・船体 サメ潜水艦 ・速力 126.0kt ・設備 前艦橋 独国潜水艦橋Ⅱ 探照灯 ４基 ・兵装 兵装１ 80cm潜水誘導魚雷4連装 ２基 兵装２ 潜航新音速酸素魚雷5連装 ２基 兵装３ 小型機雷掃討魚雷 ２基 兵装４ 対艦ミサイルVLSⅢ ４基 兵装５ 対空ミサイルVLSⅢ ４基 兵装６ ASROC対潜Ⅲ ２基 兵装７ なし ・機関 主缶 潜水用原子炉α ６基 主機 潜水モーターα ２基 ・補助兵装 自動装填装置γ 無限装填装置 イージスシステムⅢ ECMシステムⅢ 謎の装置α 謎の装置ε 謎の装置ζ 謎の推進装置Ⅱ 謎の装置κ ・装甲 対36cm防御 完全 ・艦旗 AFK旗 ・備考 作戦中は常に潜水していないと敵の攻撃に対して弱い。 音速酸素魚雷が主力で、誘導魚雷は精密攻撃用。ミサイルは潜水状態での発射。 機雷に対して結構危険な面もあるが、難易度ＶＨで各種任務はクリア可能。 ・艦名 超ド級潜水艦 ・船体 サメ潜水艦 ・速力 145.4kt ・設備 前艦橋 独国潜水艦橋Ⅱ 探照灯 ４基 ・兵装 兵装１ 新型カニ光線 3基 兵装２ ASROC対潜Ⅲ 2基 兵装３ 小型機雷掃討魚雷 ２基 兵装４ 80cm潜水誘導魚雷4連装 2基 兵装５ 無し 兵装６ 無し 兵装７ 40mm機銃4連装 ８基 ・機関 主缶 潜水用原子炉α ６基 主機 潜水モーターα ２基 ・補助兵装 無限装填装置 謎の装置n 電波探信儀β 音波探信儀β 推進装置Ⅰ 謎の装置ε 謎の装置ζ 謎の推進装置Ⅱ 謎の装置κ ・装甲 対25cm防御 完全 ・艦旗 AFK旗 ・備考 結構使えますよ！注意は機雷を消す前に自艦が突っ込んで行くことですｗｗ魚雷より早いので水上に出てもカニが何とかしてくれます！ 超兵器稼ぎにかなり役立ちます（SPE-D-730 「三大副長大決戦」）での小型船潜って自分でカニで攻撃！ 後、戦艦も設計乗っけているので（超ド級戦艦）ヨロシク！では。 ・艦名 SS そうりゅう ・船体 日本潜水艦Ⅱ ・速力 77.5kt ・設備 前艦橋 米国潜水艦橋Ⅱ 探照灯 なし ・兵装 兵装１ 61cm5連装潜水誘導魚雷×1基 兵装２ 対空ミサイルVLSⅢ×1基 兵装３ 焼夷弾頭ミサイル×2基 兵装４ 対艦ミサイルVLSⅢ×7基 兵装５ ASROC対潜Ⅲ×2基 兵装６ 無し 兵装７ 小型機雷掃討魚雷×2基 ・機関 主缶 潜水用原子炉α×4基 主機 潜水モーターα×２基 ・補助兵装 電波探信儀β 音波探信儀β 自動装填装置γ イージスシステムⅢ ECCMシステムⅢ 機雷探知システム 謎の装置ζ 謎の装置κ 超重力電磁防壁 ・装甲 なし ・艦旗 光学迷彩旗 ・備考 水中からのミサイル攻撃をメインにして設計。 シェフィールド級やヴァンガード級など対潜ミサイル持ちの敵をアウトレンジで沈めれば 難易度UHも攻略可能。 ・艦名 ノーチラス ・船体 米国潜水艦Ⅱ ・速力 142.2kt ・設備 前艦橋 米国潜水艦橋Ⅱ 探照灯 4基 弾薬庫 ナシ ・兵装 兵装１ 特殊弾頭ミサイルVLS 1基 兵装２ ASROCⅢ 10基 兵装３ 対空ミサイルVLS 1基 兵装４ 基 兵装５ 基 兵装６ 基 兵装７ 40mm機銃 3連装 6基 ・機関 主缶 潜水用原子炉 3基 主機 潜水モーター 2基 ・補助兵装 無限装填装置 自動装填装置γ 超重力電磁防壁 謎の装置κ 謎の推進装置 謎の推進装置Ⅱ 謎の装置ζ 謎の装置α イージスシステムⅢ ・防御 対25cm防御 VP 34% ・航空 Ａ Ｂ ・艦旗 お休み処 ・備考 いわゆる原潜モドキ。主にPAC-G-150（1周目）の輸送船を沈めまくることが目的。隠しアイテムの場所から思いっきり特殊弾頭をぶち込もう。 実は潜水艦専用ステージの全てをクリアできる。 ↓潜水艦用編集テンプレ コピーしてお使いください。 ・艦名 ・船体 ・速力 kt ・設備 前艦橋 探照灯 基 ・兵装 兵装１ 基 兵装２ 基 兵装３ 基 兵装４ 基 兵装５ 基 兵装６ 基 兵装７ 基 ・機関 主缶 基 主機 基 ・補助兵装 ・防御 対 cm防御 VP % ・艦旗 ・備考 紺碧ですか… なかなか強いですね -- 名無しさん (2010-03-31 20 25 06) どうやって書くんですか潜水艦の紹介 -- ゼウス (2010-05-03 16 13 19) 電子光学方位盤つけたほうがいいですよ 機雷探知と照明弾外して 浮上したら潜水艦の意味ないですから・・・ -- 名無しさん (2010-05-03 22 14 29) 電子光学方位盤は載せたいのは山々ですが、重量が超ギリギリなので・・・＾＾； -- 海大Ⅹ型 (2010-05-03 22 16 28) じゃあ、装甲を薄くしてみてはどうでしょうか？ 浮上しないのなら、被弾率も極端に下がりますし、問題ないと思います。試してみてください -- 名無しさん (2010-05-03 22 18 00) 装甲を薄くしたらしたで、ASROCの餌食になるんですが・・・ -- 海大Ⅹ型 (2010-05-03 22 22 13) そこは操艦で乗り切ってください 急速潜航をうまく使えばいけますよ -- 名無しさん (2010-05-03 22 55 31) 潜水艦に砲はいらないのでは？ -- 名無しさん (2010-11-27 17 32 49) 通商破壊は魚雷より砲の方が安いのでいります。 -- 魚 (2010-11-27 20 42 22) イタズラ編集を発見、修正しておきました -- 名無しさん (2011-03-24 09 14 16) ↑ありがとう -- 名無しさん (2011-03-24 22 54 55) 「そうりゅう」に書き忘れがあったので修正。 -- 霧屋 (2011-04-06 07 03 48) 速力が１２０ノットあったら魚雷は追っかけてくるだけで追いつかなくなりますよ -- 名無し (2011-04-06 21 53 31) 某世界最強の原潜が作れそうだw -- 名無しさん (2016-01-31 16 46 03) 電子光学方位盤よりも多機能レーダーを装備した方が良い。軽いし、ナイトビジョンと機雷探知システム付いてるし。 -- 名無しさん (2016-02-16 16 57 12) テンプレから不要な項目を抜き取って潜水艦用編集テンプレとしました。 -- ミサゴ (2016-08-01 15 53 54) 名前 コメント
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M型潜水艦 図鑑番号 形式番号 正式名称 開発プラン名 開発資金 575 SUBMARINE 図鑑：生産：M型センスイカン兵器：M型潜水艦 大型潜水艦の開発 2500 出典：ゲームオリジナル Height ---m Weight ---t 必要技術 関連機体条件 特殊条件 基礎 MS MA 敵性 4 - - - - - 開発前作中コメント 海洋における移動要塞としての運用を目的とする超大型潜水艦を開発する。大型級の運搬能力を持たせることで様々な戦況に対応する。 開発期間 6 生産期間 2 資金 910 資源 3900 資金（一機あたり） 910 資源（一機あたり） 3900 移動 7 索敵 A 消費 45 搭載 8 機数 1 制圧 ○ 限界 160 割引 C2 耐久 350 運動 12 物資 780 武装 - シールド × スタック × 改造先： なし 特殊能力： 広域散布可能 生産可能勢力： 地球連邦 エゥーゴ エゥーゴ・クワトロ ティターンズ ティターンズ・シロッコ テム・レイ軍 武器名 攻撃力 命中率 射程距離 ギョライ 175 65 1-3 タイチミサイル 180 50 1-3 陸 砂 山 森 寒 水 空 宇 攻撃 ○ △ △ △ △ ○ - - 移動 - - - - - ○ - - 寸評：U型の全体的な性能向上型といえる艦。前作より武器の威力と命中率が上がっており、良い艦長が乗っていればそれなりに働ける。問題は、良い艦長は潜水艦に回されないことだが・・・。もっとも、耐久は決して高くないのでやはり相手できるのは水ザクとアッガイ程度。ゴッグはガンダムに任せたほうがよい。初期配置されているU型と違いこちらは多少出てくるのが遅く、下手をするとゴッグが出てくる時期とかち合う恐れがある。索敵Aと豊富な搭載量で裏方に回るのが吉。外伝勢力でも1隻くらい配備されていることがあるが、攻撃されると一瞬なので気をつけよう。 うんちく等：U型と同じく初登場は初代ギレンの野望。マッドアングラーのもととなったという設定になっている。公式百科では、ジオンはキャリフォルニアにおいて8隻の同級を接収、改修して運用したとなっており、だいたいこのゲームの説に沿った形になっている。こちらでは型式が書かれておらず、M型かどうかは不明。 このページ内で加筆、訂正があり、編集方法が判らない方は、下のコメントからどうぞ。編集が出来る方は気付き次第、編集お願いします。ページ内容編集に直接関係の無い内容は雑談用掲示板でお願いします。 U型に比べ移動能力が低い代わりに耐久と搭載能力が高い。しかしわざわざU型からM型に変える必要はないので微妙。 -- 名無しさん (2011-03-01 00 11 23) U型潜水艦からM型潜水艦には改造出来ない。 -- NAKA (2018-09-23 20 30 04) 本編で登場したのがマッドアングラーだからM型、ユーコンだからU型 としている・・・でいいのかな？ -- 名無しさん (2018-09-23 21 58 18) PS2ジオン独立戦争記だと形はマッドアングラーと同じだけどモノアイは後者のみ追加されてる。それにしてもU型はまだしもこっちは設定のせいとはいえ連邦らしくないデザインに見える。 -- 名無しさん (2018-09-23 23 55 49) ↑戦闘する事が無くなってからの設計で、揚陸能力とミサイル攻撃に特化した結果の形状らしいよ。 -- 名無しさん (2022-11-30 04 43 57) もっと資源を食ってもいいから頑丈にしてほしかった。 -- 名無しさん (2022-12-03 19 10 56) そんな事になったらジオン公国序盤が、特に第二次降下作戦がしんどくなる… -- 名無しさん (2023-04-30 18 04 32) ガルダが登場するまで、水上エリアでこれだけの搭載数と移動力を持つ母艦は無いので2部以降も出番はある。ただ、艦長乗せても瞬殺されかねない脆さには要注意。 -- 名無しさん (2023-05-01 15 13 43) 後付けのロックウッド級は普通にカッコいいのに 艦橋っぽいのが猫耳みたいななのがダメ -- 名無しさん (2023-10-12 08 20 33) U型は初期からいるのでそれなりに壁になるが、耐久が上がっていてもこちらが生産される次期は壁にするのはほぼ無理、ジオン水泳部は格闘攻撃が強いという事だろう -- 名無しさん (2024-01-10 21 55 51) U型は時期に恵まれてるよね。ゴッグが出てくるまではインド洋や大西洋で短機防衛できる。 -- 名無しさん (2024-01-12 00 56 46) 1部隊程度なら粉撒けばゲタ履きの攻撃に耐えられるのがU型に対する利点かな -- 名無しさん (2024-01-12 04 17 31) 後発艦が1年戦争以降ぱったり途絶えてしまったジャンル。グリプス以降、海は戦場としては過疎っていたのだろうか -- 名無しさん (2024-01-13 00 25 34) 名前 コメント
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操作 基本 深度 酸素 魚雷 潜水艦戦 操作 浮上/潜行 デジタルパッド上下(Ｒ,Ｆキー) 潜望鏡 右スティック押し込み(マウスホイール押し込み) 後は艦船と同じです 基本 潜水艦は爆雷を持つユニットに弱い、特に駆逐艦と偵察機は独自にソナーを持っていて注意が必要。 駆逐艦相手ならまだ反撃のチャンスもあるが、偵察機は潜っている限りどうしようもない。 爆雷が時間補充式になり、弾切れで帰ることもありません。一か八か浮上して迎撃を試みるか、限界深度まで潜ってやり過ごすか、戦闘機部隊を呼び寄せて対処する 深度 潜水艦は、海面の他3段階の潜行深度を取ることが出来る 1、海面 海面では30ノットに達する速度を出せる他、艦砲での射撃、対空砲火、艦載機の発進が可能。また後述する酸素の補充が出来るのは海面だけなので、必ずお世話になる だが、潜水艦の防御力は極めて低いので、戦闘エリアで海面にいることは絶対に避けたい 2、攻撃深度 1段階目。魚雷と潜望鏡を使い敵艦船、潜水艦への攻撃を行える しかし爆雷で受けるダメージも大きく、潜望鏡を上げた状態だと良く潜望鏡が破損する 3、巡航深度 2段階目。魚雷、潜望鏡は使えなくなるが、爆雷でのダメージも少なくなる。通常はこの深度で、魚雷の発射ポジションまで移動するとよい 潜望鏡にダメージがある場合はわずかずつながらダメージを受ける為、急ぎ修理を 4、限界深度 3段階目。この深度では水圧で常にダメージを受け続けることになる。また、海面の艦船を見ることは出来ず、レーダーの機能も失われる。それと引き換えに、敵のソナーからも消えるため、敵索敵機や駆逐艦を一時的にやり過ごす場合に用いると良い。 また決死の覚悟で、敵護衛艦隊の真下を通り、後方に位置する空母を狙うといった燃える展開もあり 酸素 酸素ゲージは潜水艦特有のもので、潜っている間は常に消費し続け、海面に出ることで回復する このゲージが0になると、潜水艦は強制的に海面に浮上し、半分程度に回復するまで再び潜行することが出来なくなる 敵戦闘艦の前に浮上という事態は避けたいため、戦闘状態に入る前には回復しておきたい 魚雷 艦船、航空機の魚雷と基本的には一緒。だが潜水中特有の現象で、目標があまりに近い場合、魚雷が下を潜り抜けてしまい当たらないという事がある。艦船に対しては0.5kmほどの距離を開けて発射すべき 一度打ちつくすとリロードが長いため、一撃離脱が良いか 潜水艦戦 前作とは異なり、潜水艦vs潜水艦が可能となった。魚雷を、潜水艦をターゲットにして発射した場合、深度は自動で追跡してくれる アンチ潜水艦として潜水艦を使うのも十分に有効である 上へ
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潜水艦隊 一年戦争編 / 赤い彗星シャア編 COMMAND C-35 緑 1-2-0 C (ダメージ判定ステップ)：地球エリアにいる、「水」を持つ全ての自軍ユニットは、ターン終了時まで「強襲」と+1/+1/+1を得る。 大西洋血に染めてをコマンドにしたもの。それだけでは物足りないので強襲を追加した格好となった。地味に大西洋血に染めてと違って自軍ユニットしか効果がないのはメリット。 シャア専用ズゴックの攻撃を本国に通せるようにするために使用するぐらいで、水デッキにもあまり採用はされない。水デッキでパンプアップが重要視される時代がくれば日の目をみるか。
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原子力潜水艦ってなに 原潜が通常動力に比べて不利とされる騒音問題ですが，これはどういった部分がその音を発しているのでしょうか？ 原子力潜水艦を沈めた場合の放射能汚染は、どれくらい深刻なのですか？ 原潜の燃費を教えてください。 原子力潜はコストパフォーマンス悪いの？ 攻撃型原潜と戦略型原潜の違いを教えてくださいませ。 イギリスの戦略原潜ってアメリカから購入したものなの？ 日本は、原子力潜水艦作らないんですか？ 今までに海に深く沈んだ原潜はどうなるんでしょうか ソビエトの原子力潜水艦K-19の話が映画になるそうですがこの潜水艦の映画になるエピソードは一体何なんでしょうか。 原潜は非常に長く潜行できるといいますが、そんなに長く潜行してると乗組員の吐く息などで艦内の空気が汚れてしまうと思うのですが、換気はどうしてるのでしょうか？ アクラ級とロサンゼルス級どっちが優れているの？ タイフーン級戦略ミサイル原潜の、ミサイル区画セイル機関部の順の配置って 戦略型原子力潜水艦の定義はありますか ブーマーとは、どんな船なのでしょうか？ 日本が本気になればどれくらいの原子力潜水艦が建造可能ですか。 日本が戦略原潜作る技術があるか教えてくれ～。 オハイオ級潜水艦とかタイフーン級潜水艦が撃沈されたら、積んである核ミサイルが誘爆するということはありえるのでしょうか？ 東京湾沖で原子力潜水艦が座礁したことがある？ オハイオ級やシーウルフ級の圧潰危険深度や圧潰深度はどのくらいでしょうか？ 原子力潜水艦はどうやって空気を入れ替えてるの？ シーフルフ級とかロサンゼルス級などの潜水艦には、核兵器は搭載されているのですか？ 昔タイフーン級戦略原潜の内部を日本のテレビが公開した際サウナとプールが映っていた記憶があるのですが、私の記憶違いでしょうか。 レッドオクトーバーで艦長が「原子炉出力を105％に上げろ」と言って部下に「危険です」と言われるシーンがありますが、どのくらい危険なんでしょうか？ かわぐちかいじによれば、旧ソ連のアルファ型はチタン合金製で西側潜水艦より潜水深度が深いとされてたんですが、これはウソ？ ノーチラス号はV-Ⅰ号を積んでいたのですか？ 冷戦時代はソ連と米の原潜同士でオホーツク海や北極海で追いかけっこ(追跡？)をしていたと聞いたんですが本当ですか？ ニュースで、ロシアの10人乗りの原潜が事故って何人か死んだって言ってたけど、10人乗りの原潜なんてあるの？ シーウルフ級の推進器は、一軸ポンプジェットだそうですが、具体的にどのような形状になっているのでしょうか? 潜水艦内ではトリチウムが原子炉もしくは核弾頭に影響を及ぼすの？ 原子力の空母や潜水艦にもFUELメーターにあたるものがあるのでしょうか？ 原潜がVLSを実際に使用する場合、浮上してから発射するのでしょうか？ 任務についている原潜というのはいつでも連絡の取れるような状態になっているのでしょうか？ 沈没したロシアの原子力潜水艦クルスクに描かれている紋章について解説おながいします。 何故原子力潜水艦は連続潜航が可能なのでしょうか？ 核弾頭じゃないSLBM(通常弾頭）を装備した原子力潜水艦に、軍事的意味はありますか？ 今現在、アメリカの原潜の推進には何が用いられているのでしょうか 原子力潜水艦がずっと潜水をしていられること以外に通常型と比べてメリットがあるのか教えてください ＳＳＢＮクラスとなるとＳＳやＳＳＮに比べて船体が大きいので，静粛性が劣る，ということはあるんでしょうか？ 原子力潜水艦ではゴミの処理とかどうしてるんでしょうか？ 原子力潜水艦は最高速だとソナーが使えないって？ ロサンゼルスなどの通常サイズの原潜は短魚雷で沈められますか？ 旧ソ連のSSBNは米国の海岸近くでパトロールしてたの？ シーウルフ級に装備されている魚雷は、Mk48ADCAPで533mmなのに、なぜ660mm魚雷管を搭載しているのですか？ 潜水艦に長く乗っていると、精神衛生上良くないような気がしますが、艦内でしているリフレッシュ法はあるのですか？ クリムゾン・タイドで質問。前の命令を取り消す命令が途中で伝わらなかった場合、前の命令は実行されてしまうんでしょうか アメリカのSSNは、ハープーンを搭載していないって、本当ですか？ ソ連の潜水艦に東芝のエアコンがついていたという話を聞きました 原子力空母はまだ廃棄されたものはないのに、原潜は15年ぐらいで更新されるのはなんででしょう？ 昔、ジョージ・ワシントンが日本近海で事故を起こしたことがありますが、そもそもなぜ日本近海にいたのでしょうか？ 昔、アルファ級なる最大45ノットを出す原潜があったらしいですが、今の原潜はこれより速力が劣ってるのはどんな事情があってのことでしょうか？ 攻撃型原潜の任務と存在意義は何？ 原子力潜水艦の乗組員は寿命とか短くならないのでしょうか？ SLBMを水中から発射した場合、格納筒には海水が入ってしまうと思うのですが チタンは溶接が困難とのことですが旧ソ連のチタン製潜水艦は原子炉の炉心交換やオーバーホールの際、時間と手間がかかったのでしょうか？ ロシア／ソビエトの潜水艦のうち最近建造されたものは650mmと533mmの発射管を両方装備しているそうですが、 原潜にはナトリウム炉というのがあるそうですが、一般的な加圧水型炉と比べてどのようなメリットがあるのでしょうか？ これまで配備された世界の原潜の中で最小の物を教えてください。 ソ連の原潜には「アルファ」や「キロ」などとコードがつけられていますが、命名規則がよくわかりません。 アメリカの原潜と水中で衝突して沈められたソ連原潜があるそうですが。 ソ連の原潜の原子炉がやばいのは事故云々ではなくて、放射線遮蔽が不十分なため、というのは本当ですか？ SSBNの魚雷対策はどんなものですか？ 長期行動を行う原潜では乗員が肉体的、精神的にまいったりしないのですか？ 原子炉修理決死の突撃→本当に死んだ、でも艦は帰れたという話があるそうですが。 ネイチャー・セル10を原潜に使えるのでしょうか ロシアでまたまた原潜火災が起きましたが原潜の修理ってそんなに火災が起きやすいのですか？ 原子力潜水艦ってなに 中学生レベルで教えて下さい 原子炉で発電して、それでモーターを回す。 通常はディーゼルエンジンで発電して、モーターを回すが、 それと違って空気が要らないので、長い間潜れる。 また、たくさん電気が得られるので、速い。 (85 290) それは原子力潜水艦でも一部のものだな。 大概の原潜は、原子炉で発生する熱で、高温高圧の水蒸気を作り その水蒸気でタービンを回して、それに（ギアを通じて）つながっている スクリューを回す。 (85 295) 295さんが書かれた通りです。原子炉の大きな出力を連続してとりだせるので、持続して高速航行することが可能になります。 このため、高速で巡航する空母艦隊の対潜戦力として行動する攻撃型潜水艦には原子力が必須です。 また豊富な電力を利用して、海水から酸素や水を取り出すことができるため、長期間浮上しないで作戦行動を行うことができます。 これは自己位置を決して知られてはいけない戦略ミサイル潜水艦には必須の能力です。 欠点は原子炉→タービン→プロペラという動力経路の中でポンプや減速ギアによる雑音が発生すること、 退役後原子炉を解体し、放射性廃棄物を処理する必要があるため、終生コストが大変高くなること、などです。 高速空母艦隊で世界を駆けめぐる必要がなく、核ミサイル装備の潜水艦に最後の報復攻撃を託す必要もない、 近海防御主体の日本にとっては、高速度で移動できず、短期間で基地に帰投する必要があっても、 安価で静粛な通常動力の（できれば空気に依存せずに稼働する動力を搭載した）潜水艦の方が適している、というのが定説です。 (85 system) 原潜が通常動力に比べて不利とされる騒音問題ですが，これはどういった部分がその音を発しているのでしょうか？ 原子力は基本的には蒸気機関と思ってください． 熱源で高温高圧の蒸気を発生させ，その蒸気から動力を取り出す． 蒸気でタービンを回転させる事により取り出す訳ですが，スクリューには回転が高すぎるので，減速させる必要が有ります． その減速機の歯車が擦れる音が大きく，外に漏れる音源となります． （レシプロ式の原潜が有ったらそれはそれで面白そうだが） 更に，原子炉に冷却水や，蒸気の元となる水を送り込むポンプの音． これらは装置類の工作精度や設計に依存します． 低騒音にするには高い技術とノウハウが必要． それと配管を冷却水や蒸気が流れる音もします． （さらに，原子炉の冷却水は温度が高いので，赤外線探知されやすくなる，という欠点も生じる．水温分布を調べるとバレバレに・・・） 勿論どちらも今はそれなりの対策がされているが，構造的な問題なので，どうしてもそれがネックになる． (初心者スレ) 冷却水ポンプが特にうるさいそうな、 自然還流式は、その点静かなんだろうな。 (116 570) 普通の潜水艦は水中では電池で動くから静か。 (116 573) タービンとスクリューの間に減速装置を置かなきゃならんから。原子炉 自体も冷却なんかで音がしてるしね。 (116 574) 原子力潜水艦を沈めた場合の放射能汚染は、どれくらい深刻なのですか？ とりあえず放射能汚染に関しては、潜水艦の設計と被害状況によります。 ヘタこきゃ一次冷却水ばらまくことになって「海のチェルノブイリ」になりますし。 もちろん運が良ければ軽微な汚染ですみますけど。 沈んだ場所が浅海なら、放射性物質による汚染が食物連鎖と重なって とんでもない影響をもたらすこともあります。 率直に言って、「沈めてみなきゃわからん」というのが現状です。 (14 668) 原潜の燃費を教えてください。 糧食がある限り、２０年潜っていられるそうです 全速でどれくらい逝けるかは知りません（汗 それ以前に壊れる部品があるから、 どれくらい壊れにくいかって事になるでしょうね (15 128) ヴァージニア級は核燃料交換無し。 最初に装填した分で艦の寿命（３０年を想定）の間動ける。 (15 135) 原子力潜はコストパフォーマンス悪いの？ 潜水艦については潜航時間がケタはずれに長大になるから有利で、日本も保有を検討してもいいと思うんだけど。 ランニングコストはむしろ通常動力よりかかるだろ。ディーゼルエンジンの燃料費なんて知れたもんだ。 ちょっとしくじったら溶ける原子炉まわりを整備し続ける手間に比べれば。それと、原子炉は値段が高いぞ。 数年間そのまま走りつづけられるのはいいが、初期費用を移動距離で割って単価に直したら、たぶん通常動力よりはるかに高いはず。 原潜の利点は燃費云々じゃなくて、ひたすらもぐったままでいられる（食料が尽きない限り）点にあるけど、 海自の潜水艦は沿岸防衛が任務だからね、長距離作戦能力が必ずしも必要とは思えない。 それに、沿岸防衛用の潜水艦はむしろ通常動力が有利とも言われているんです。 なんせ静かだから。原潜は冷却ポンプを止めるわけにはいかないからどれだけ静かにしてもいくらか音が出るが、通常動力潜は全くの無音になれる。 浅くて原潜が思うさま動けない自国沿岸で静かに敵を待ち、しとめるのが通常動力潜です。 (くだらない質問はここに書け！ 222) 攻撃型原潜と戦略型原潜の違いを教えてくださいませ。 戦略型原潜→戦略級の核ミサイルを搭載してます。移動核ミサイル発射場みたいなモンです。 攻撃型原潜→それ以外の原潜です。 (19 ベタ藤原 ◆94Ls6/3E) 攻撃型原潜：主に魚雷，対艦ミサイル，巡航ミサイルで武装し、空母戦闘群の護衛，敵水上艦艇・攻撃型原潜・戦略原潜の攻撃に用いられる。 米海軍ではトマホークを搭載することで、対地上攻撃にも用いられる。 戦略原潜（戦略弾道ミサイル原潜）：潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ：要するにＩＣＢＭ（核ミサイル）の 潜水艦発射バージョンと考えて下さい）を搭載し、専ら核抑止力としての任務に就く。 自衛用に魚雷発射管も持つが、あくまで敵国にＳＬＢＭを発射するのが任務。 (19 らむ ◆26Am7uFo) イギリスの戦略原潜ってアメリカから購入したものなの？ 原子炉、ミサイルはアメリカから購入したものだけど、それ以外は国産だったかと思います。 (22 眠い人 ◆ikaJHtf2) 日本は、原子力潜水艦作らないんですか？ 「むつ」アレルギーが強いので、作ることはないでしょう。 維持費も大変ですし。 (24 眠い人 ◆ikaJHtf2) 今までに海に深く沈んだ原潜はどうなるんでしょうか はっきり言って今後どうなるかだれにもわかりません。 今までに沈没した原潜は､米2隻・旧ソ連のべ6隻(だったかな？)に上ります。 まず心配されるのは沈没時に放射能を帯びた物質(冷却水･放射性物質等々) が拡散することです。(幸いどれも原子炉は停止しているようですが。） また、年月が経てば放射性物質を閉じこめている金属の容器も腐食していき、 放射能が海に漏れ出すだろうし。 深海に沈んだ船が多いと言うこともあり､放射能測定や環境調査なども 行われていないようです。 (30 名無し軍曹) ソビエトの原子力潜水艦K-19の話が映画になるそうですがこの潜水艦の映画になるエピソードは一体何なんでしょうか。 実際にあった話です。K-19はHotel I 級原潜で、事故を何度も起こし （映画の元ネタとなった1961年の原子炉事故で22人が死亡、 74年に火災事故により核魚雷が破損、死者28人。91年にまた原子炉事故で10人死亡） 「ヒロシマ」と言うありがたくない仇名をつけられました。 (36 社 聖 ◆DASHd/qA) 原潜は非常に長く潜行できるといいますが、そんなに長く潜行してると乗組員の吐く息などで艦内の空気が汚れてしまうと思うのですが、換気はどうしてるのでしょうか？ 二酸化炭素は吸着剤で除去します。酸素は減った分だけ補充します。 (41 155) アクラ級とロサンゼルス級どっちが優れているの？ アクラ級のほうが排水量が大きいため武器搭載力に余裕があります。 また、静粛性もアクラⅡ型ではロス級より上まっていると言われています。 ただし、ソナー・センサー類の性能はロス級に分があると思われ、 総合的には互角といっていいのでは？ (48 名無し軍曹) タイフーン級戦略ミサイル原潜の、ミサイル区画セイル機関部の順の配置って オハイオ級などのセイルミサイル機関部の配置とくらべると集中配置でいかにも便利そうなのですが この配置が全く広まらなかったということは何か欠陥でもあるのでしょうか？ タイフーン級のあのミサイル配置は、氷海から氷盤をぶち破って浮上するために 強化したセイルを感の中央に持ってくるためだそうです。 広まらなかった理由は・・・あの配置だと原子炉のすぐ横に多くの乗員が配置されることになりますので・・・ 通常配置だと緊急時はミサイル区間を隔壁代わりに使えます。 (50 21) 戦略型原子力潜水艦の定義はありますか ＳＳＢＮとＳＳＮ。弾道ミサイルを積んでるか、魚雷と巡航ミサイルだけかの違い。 ＳＳＢＮを追い掛け回して沈めるのが、ＳＳＮの主な仕事。 (58 547) 戦略型原子力潜水艦という単語はともかく、戦術型～という単語はおそらくないかと。 戦略型原子力潜水艦とはいわゆる「戦略原潜」、いわゆるSSBNの事ですよね？ SSBNはSLBM（潜水艦発射弾道ミサイル）を搭載している原潜を指します。 (58 549) ブーマーとは、どんな船なのでしょうか？ Boomerというと戦略ミサイル潜水艦のアメリカでのあだ名です (68 252) 日本が本気になればどれくらいの原子力潜水艦が建造可能ですか。 原子力推進艦艇の経験がろくにないので、そう簡単ではないと思われ。 (73 707) 作れません。 軍事技術と言うのは、多大な期間と費用を費やして蓄積します。 ディーゼルエンジンと電気モーターを使った潜水艦を上手に作れても、「その気」になっただけで原子力潜水艦は作れません。 (73 708) 日本が戦略原潜作る技術があるか教えてくれ～。 基本的には技術は持っていると思いますよ。 船体に関しては、日本の潜水艦は下手な原潜並に大型ですから。 主機に関しては、原子力船の建造経験は、“一応は”有りますから（でも、 かれこれ30年近く前の事なので、当時の技術者の大半はリタイヤでしょうが）。 と言う訳で、技術的ハードルより、政治的とか、国民のコンセンサスを取る方が遥かに難題です。 (76 822) ”むつ”がどうなっているか考えればおのずと答えは出てくると思うが･･･。 肝心の艦船用原子炉の技術がないからかなり難しいと思うが。 (76 824) 「むつ」が叩かれたのは、原子力船だからではなく、失敗しまくったからだ。 つまり、我が国に船舶用原子機関を運用する能力は無い。 それから、原子機関を作れれば戦略原潜が作れるわけではない。 もう一度、戦略原潜がどういう物か調べてみてくれ。 (76 833) オハイオ級潜水艦とかタイフーン級潜水艦が撃沈されたら、積んである核ミサイルが誘爆するということはありえるのでしょうか？ 絶対ありえません。 核弾頭が核爆発を起こすには、起爆用の数十個の火薬が千分の一秒単位の正確さで同時に 爆発する必要があります。そのようなことは偶然では起きえませんので、絶対にあり得ないと 言明できます。 (78 559) 核ミサイル誘爆はありえないけど原子炉が爆発する可能性はある (78 560) 東京湾沖で原子力潜水艦が座礁したことがある？ 昔からある都市伝説の１つです。潜水艦の事故に関しては米ソとも冷戦後にかなりの資料が 公表、発見されていますが、それに該当するような事故は発見されていません。 また、そのような事故があった場合、横須賀基地で潜水艦事故の時の特有の行動が必ず見られるはずです。 例えば潜水艦救難船の寄港や座礁した潜水艦の寄港、etc。 (78 758) ※蔑称を含む記述は除外 中ノ瀬は東京湾内だしな (78 759) 80年代初めにソ連のウイスキー級がスウェーデン領海で座礁した事件 （いわゆるウイスキー・オンザロック事件）と別の何かの潜水艦がらみの映像を 混同してるんじゃ無いかな？ (78 761) オハイオ級やシーウルフ級の圧潰危険深度や圧潰深度はどのくらいでしょうか？ 安全潜航深度300メートル以上というほかは機密です (80 64) 原子力潜水艦はどうやって空気を入れ替えてるの？ 海水を脱塩して電気分解し、酸素を取り出しています。 電力の豊富な原子力潜水艦だからできる贅沢な仕様です。 (79 90) シーフルフ級とかロサンゼルス級などの潜水艦には、核兵器は搭載されているのですか？ アメリカの攻撃型原子力潜水艦には核兵器は搭載されていません。 (79 280) 280に追記しますと、1991年にブッシュ大統領（当時）がアメリカ海軍艦艇からいっさいの戦術核 兵器を撤去するとの声明を出しています。 これは非核三原則との対応で苦しんでいた日本への配慮から出た声明ではなく、START2との関連 で出された声明で、信憑性は高く戦術核兵器は搭載されていないというのが、アメリカ・ロシアなどの 専門家の一致した見方です。 また、当然の事ながら、これはアメリカ海軍艦艇の戦術核兵器運用能力の喪失を意味するものでは なく、必要があればいつでも弾薬庫から戦術核兵器を引っ張り出してきて運用することは可能です。 さらにいえば、これはあくまでも戦術核兵器の話であり、戦略原潜に搭載されている戦略核ミサイル は今でも運用されています。 (79 306) 昔タイフーン級戦略原潜の内部を日本のテレビが公開した際サウナとプールが映っていた記憶があるのですが、私の記憶違いでしょうか。 私も見ました。 プールというより、２，３人はいれる風呂程度の大きさ だったような気がしますが。 (79 411) レッドオクトーバーで艦長が「原子炉出力を105％に上げろ」と言って部下に「危険です」と言われるシーンがありますが、どのくらい危険なんでしょうか？ そう簡単に原子炉はメルトダウンしません。ただ105%に出力を上げると、蒸気圧、タービンの回転数 などが設計範囲を超える恐れがあります。もちろん安全域を取ってあるでしょうが、それでも感心した ものではないということで。最悪は放射性を帯びた一次蒸気の漏れが起きることでしょうか。 (80 system) かわぐちかいじによれば、旧ソ連のアルファ型はチタン合金製で西側潜水艦より潜水深度が深いとされてたんですが、これはウソ？ アルファ型は出来上がった当時、魚雷の圧壊震度を超えてもぐれる唯一の潜水艦でした。 間違ってはいないと思われ。 (84 667) チタン合金使われていたけど、運用実績悪くて、すぐに消えた。 (84 669) 旧ソ連のアルファ型はおっしゃるとおりの画期的な潜水艦でした。 当時の魚雷では、アルファ型の深度に達する前に圧潰してしまうと すら言われていました。チタンは溶接に特殊な工夫が要るため、潜水艦を 効率よく作るには向いていませんでしたが、敢えて作成した結果は45ノット 近い高深度高速潜水艦であり、水中戦闘機とすら呼ばれました。ただ、武装は 貧弱でしたし、センサーや原子炉なども信頼性が低く、価格から見ても実験的な レベルに留まるしかない運命だったのです。ソ連は時々神話のような真実を作りました。 (84 system) ※リンク先消滅のためリンク削除 ノーチラス号はV-Ⅰ号を積んでいたのですか？ アメリカ海軍の原子力潜水艦ノーチラスならばミサイルは一切積んでいない。魚雷のみ。 (86 265) このミサイル（ルーン）はガトー級でテストされたとは聞いたが、 ノーティラスに積まれたという話は知らない。 (86 271) ※リンク先消滅のためリンク削除 冷戦時代はソ連と米の原潜同士でオホーツク海や北極海で追いかけっこ(追跡？)をしていたと聞いたんですが本当ですか？ 海自の潜水艦もソ連の潜水艦を追跡したり・されたりしてたんでしょうか？ 基本的にSSでSSNを「追いかけっこ」するのは無理です。 海自のSSは待ち伏せ運用が主です。 (87 73) ニュースで、ロシアの10人乗りの原潜が事故って何人か死んだって言ってたけど、10人乗りの原潜なんてあるの？ 解体のために回航中だったので、10人しか乗ってなかったのです。 (96 818) 何級の艦かわかります？ ノベンバー級 (96 823) ※ノヴェンバー型という表記の文献もあります シーウルフ級の推進器は、一軸ポンプジェットだそうですが、具体的にどのような形状になっているのでしょうか? スクリューやタービンをシュラウドで覆っただけではポンプジェット とは言わない。それはダクテッドスクリューだ。 ポンプジェットと言うからには静翼が付いてるのだろう。 (97 697) 潜水艦内ではトリチウムが原子炉もしくは核弾頭に影響を及ぼすの？ このトリチウム、核兵器の性能を維持するために重要です。 潜水艦内には、万一に備え各種放射性物質等の漏出検出装置が設けられています。 恐らくは、検出装置の誤動作を防ぐために潜水艦内では使用禁止になっていると思われます。 普通の商用原発では純水を使用しておりトリチウム発生環境に無いので あまり、規制があるとは聞いたことがないです。(ふげんのような重水炉は別です) ちなみに現用の原子力潜水艦も純水炉です。 (98 874) まあ普通「純水炉」とは言わず「軽水炉」と言いますがね。 (98 877) 原子力の空母や潜水艦にもFUELメーターにあたるものがあるのでしょうか？ 核燃料の燃焼具合を知る目的のメータなど付いてないよ 付ける必要がないからね (99 24) 原子力機関を搭載している艦の場合、定められた期間が経過すると、炉心を 丸ごと交換してしまいます。ロサンジェルス級原子力潜水艦の場合、炉心交換は 10年毎に行われ、交換には2年が必要です。 ですので、車の燃料計にあたるものは必要ないと考えられます。 (99 25) 核燃料の「燃焼度」を計るモノサシとしては、 制御棒位置と出力（より細かくは炉内の中性子束分布）の関係がそれに当たると思います。 (99 42) 原潜がVLSを実際に使用する場合、浮上してから発射するのでしょうか？ それとも水中発射が可能なのですか。 当然水中です。 (100 747) 任務についている原潜というのはいつでも連絡の取れるような状態になっているのでしょうか？ VLFで深度10数ｍ、ELFで深度100m程までの通信が可能です。 ELFは情報レート低いですので呼び出しに使ってるのかもしれませんが詳細は判りません。 (104 495) 沈没したロシアの原子力潜水艦クルスクに描かれている紋章について解説おながいします。 そりゃ、ロシア海軍の印、ロマノフ家の双頭の鷲の紋章です (104 流花星桜 ◆glwcae0dRI) ということは、ロシア海軍の軍艦にはすべてあの紋章が付いているのですか？ 大型軍艦、潜水艦には付いているようです。 小型艦は忘れた。 この紋章はIvan雷帝が制定したもので、彼はビザンチン帝国最後の皇帝の姪を娶ったため、 「ふたつのローマ帝国は崩壊した。モスクワは第三のローマ帝国であり、余は第四のローマ 帝国が現れるのを許さない」として、神聖ローマ帝国が既に成立しているのも関わらず、 平然とビザンチン帝国の双頭の鷲に、昔からのモスクワの紋章を重ねて、 ロシアの表徴に制定したものです。 (104 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 何故原子力潜水艦は連続潜航が可能なのでしょうか？ 原子力潜水艦は質問の通り空調設備を（ほぼ）無限に動かしつづけることができるし、真水精製 装置も（ほぼ）無限に動かしつづける事ができる。 今も使われてるかどうか浅学にして不明だが、”海水を電気分解して酸素を取り出す装置”と いうものまであり、これも原子力ならほぼ無限に動かすことができた。 原子力潜水艦に使われている空調装置、となるとやはり軍事機密の壁が高く詳細はなかなかわからないが、 空気中のゴミやチリ、場合によっては細菌やカビなどの微生物を除去するフィルター 二酸化炭素除去装置 艦内空気を除菌、殺菌する装置 （基本的には紫外線を使っていたらしい。艦内空気を除菌、殺菌する装置にはイオン式のものもあった筈。） 空気中の湿度を一定に保つ常湿装置 から構成されていたようだ（ロシア／ソビエト原潜の資料による） (105 475,476) 海水を電気分解すると、塩素とか発生しませんか？ 海水→真水精製（生活用水）→電気分解で酸素取り出し では？ 原潜は「水中の動く原発」のようなものなので、豊富な電気のエネルギーを利用して いろいろできますね (105 477) 海水をボイラーの熱で淡水化してから電気分解です。 あまった塩はどうすんのかは知らないｗ (105 一等自営業 ◆BVruYgneoI) 核弾頭じゃないSLBM(通常弾頭）を装備した原子力潜水艦に、軍事的意味はありますか？ 意味は有るでしょう、米海軍がフロムザシー以降 SSBNの通常戦活用法として地中目標攻撃用に検討していましたから。 (106 19) 今現在、アメリカの原潜の推進には何が用いられているのでしょうか 蒸気タービンです。 原子炉から取り出した熱で蒸気を発生させて、その蒸気でタービンを回します。 そのタービンの回転を減速歯車で調整してスクリューを回しています。 (116 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 原子力潜水艦がずっと潜水をしていられること以外に通常型と比べてメリットがあるのか教えてください 原潜はバッテリーの電池残量の制約が無いです。 従ってシュノーケル航走をする必要が無い 水中で任意の速力を任意の時間にわたり発揮できる 燃料の制約がないから乗員の食料さえもてば行動範囲が広がる （航続距離に燃料面での制約がない。乗員の交代と食料、武器弾薬などの制約があるだけ） よって、静粛性で指摘されているような問題さえなければ （あるのか無いのかはちょっと外には分からない）、ほぼあらゆる点で 原潜のほうが通常潜よりスペック的には上と言えます。 ただ、日本で懸念となるのは船の寿命が尽きたあとのことですね。 原子炉の解体などはまだまだ日本では未知の分野ですし、かつての 原子力船むつのことなどもあります。 より安全小型な原子炉ができればいいんですが。 (512 408) ＳＳＢＮクラスとなるとＳＳやＳＳＮに比べて船体が大きいので，静粛性が劣る，ということはあるんでしょうか？ また，ＳＳＢＮというのは完全に独立して行動するんでしょうか？ＳＳＮなどを護衛につけるようなことは行われたりはしているorしていたんでしょうか？ 核抑止力の柱であるSLBMを搭載するSSBNには，発射母体の探知自体を難しくする為，残存性を高める工夫が可能な限りなされています． 水中高速迎撃艦，プロジェクト705/K型（NATOコード・アルファ）攻撃原潜のように，静止状態から速力40ktまで僅か1分，6ktから42ktまで3分，最高速力で180度ターン，更に反転するまで僅か42秒という，恐ろしく高い水中機動性を発揮して魚雷を振り切るという戦術を採れる艦も有ります． 更に魚雷が届かない深深度まで潜航すると言う手段も有ります． 魚雷へのカウンターメジャーを更に捕捉して置きます． SSBNオハイオはデコイ発射用に152mm外装式CSA（Countermeasure Set Acoustic）発射管Mk-1を装備しています． また，90年代末の近代化改装の折，魚雷攻撃を受けた場合の防衛自動応答システムWLY-1が搭載されました． これは統合指揮管制装置から可動式多機能デコイMk-4をコントロールする物です． また，静粛性に関してはSSNに採用されているS5W加圧水式原子炉より静粛性の高いS8G自然循環式原子炉を採用しており，更にこれら主機・補機類は騒音低減の為に船体から間接的に分離された浮き台座に設置されています． (初心者スレ) 原子力潜水艦ではゴミの処理とかどうしてるんでしょうか？ 70日程度潜るとなると食事に関連するゴミだけでかなりの量になると思うんですが。そのままだと不衛生だし、やっぱり海中投棄？ 投棄時に騒音が発生するので、敵地では専用金属容器に保管します。 安全な海域まで来てから、金属容器ごと海中に放出し、沈下させます。 プラスティックゴミなどは分別して基地に持ち帰ります。 http //americanhistory.si.edu/subs/operating/aboard/leisure/ (495 71) 原子力潜水艦は最高速だとソナーが使えないって？ 最高速なんて出したら、ほとんどの潜水艦は実質メクラになる。アルファ型が最たる例だ。 最高速39kt出せるシーウルフでも、最高速では騒音がうるさいし、パッシブソナーも効力を発揮しない。 騒音が小さく、パッシブソナーが使えるレベルの速度は、20kt台だろうと言われてる。 (495 787) ロサンゼルスなどの通常サイズの原潜は短魚雷で沈められますか？ 例えば、97式短魚雷は50kg級のHEAT弾頭ですけれども。 HEAT弾頭という事は、直撃を前提としているという事。 つまり、潜水艦の外殻に穴を開けて耐圧能力を奪う(耐圧能力低下を狙う)ことで行動の自由を制限するのが目的。 大破、撃沈は難しくても自由を奪ってしまえば、後は煮るなり焼くなり好きにできる。 至近炸裂の衝撃波で破壊しようとすると大弾頭が必要だし、機動性も悪く運用にも制限がかかるので、先ずは使い勝手のいい短魚雷で足を止めてから。 (507 233) 旧ソ連のSSBNは米国の海岸近くでパトロールしてたの？ 映画レッドオクトーバーでタイフーン級のSSBNがアメリカの沿岸に近づいてミサイルを 発射するみたいな事になってますが、港から出た時点で射程に入っているのではないでしょうか？ わざわざ危険を冒してまで沿岸に近づくのは発射から着弾までの時間を短くして米に反撃させない為？ そういうこと。 冷戦中、ソ連のSSBNは米西海岸から1000km程度のところでパトロールを行なっていた。 そこらへの事情は『敵対水域』を読んで戴ければ理解できるかと(本題には若干のフィクションが混ざっているようだが)。 (358 544) 「米西海岸から1000km程度のところでパトロールを行なっていた」のは、旧式のヤンキー級。 デルタ級とかタイフーン級は、自国近海から余裕で米本土を狙えるので、そんな近くまで行っていないよ (358 564) シーウルフ級に装備されている魚雷は、Mk48ADCAPで533mmなのに、なぜ660mm魚雷管を搭載しているのですか？ 次世代潜水艦用に660mmの新型発射管（＋新型魚雷）が開発されてそれが シーウルフ級共々主流になるはずだったので。 冷戦の終結でシーウルフ級は僅かな数でキャンセルされ、既存の潜水艦を これからも使い続けていくことになったので、そうなると従来の規格を 使い続ける必要がある（既存の潜水艦の発射管を全部新規格にする予算は ない）ので新規格への以降そのものが棚上げになってしまい、結局シーウルフ級 だけが660mm発射管を装備している。 (516 613) 魚雷だけでなく水中発射ミサイルも含めた複合発射管として使うには、従来の533mm規格では 発射できるもののサイズ的に不足だったので、一回り大きい新規格が作られた。 でも冷戦の終結で潜水艦の新規建造が先細った上、複合発射管よりもミサイル専用のVLSを 用意して魚雷発射管は魚雷だけ、VLSはミサイルだけを運用した方が効率的だ、ということになったので。 複合発射管は発射管だけで済むけど艦内に魚雷とミサイルを両方並べなきゃならないので艦内スペースを圧迫する。 積むのも大変だし。 船殻外にVLSを設置するのは汎用性がないし撃ったら浮上してVLS整備の後専用の設備で再装填しなきゃ ならないから面倒だが、艦内にもしかしたら使わないかもしれないミサイルを並べずに済む。 それに、魚雷に加えてミサイルという危険物を艦内に置かなくていいことは安全の面でも有利。 ということでこうなった。 アメリカだけでなくソビエト（ロシア）も複合発射管として650mmの規格を 開発して潜水艦に装備させている。 (516 618) シーウルフにはVLSはついていないのですか？ ついていないからこそ、こういった発射管が必要であったのですか？ シーウルフ級にはVLSは装備されてない。 こそ、というか上にも出てるように複合発射管で統一する予定だったので。 後付で泥縄式に魚雷発射管室にUSMやSLCMを魚雷と一緒に並べてるロスアンゼルス級 と違い、シーウルフ級は最初からミサイルと魚雷を装備することを前提とした弾庫の 設計になっている。 (516 622) けれど、ヴァージニアもVLSを搭載していますよね？ 確か、ほとんどトマホーク専用だった気がするのですけれど。 それは、複合魚雷管よりも魚雷管＋VLSの方が使いやすいと考えられたからなのでしょうか？ ヴァージニア級はシーウルフ級よりも小さい（水中7800t、SW級は9200t）ので、 シーウルフ級のように魚雷とミサイルを混載した弾庫を設けると艦内容積に 余裕がなくなる。 また、「とにかく最強の対潜戦闘艦を」というシーウルフ級のコンセプトとは 異なり、「ロスアンゼルス級の後継となる安価な攻撃潜水艦を」という設計思想 なので、兵装関係はLA級と同等にまとめた。 いつのまにかLA級を代換してSW級の替わりに次世代のアメリカ潜水艦隊の主力艦に なることになり、汎用攻撃潜水艦としていろんな機能が追加された結果やたらと 高価な潜水艦になっているが・・・。 (516 654) 潜水艦に長く乗っていると、精神衛生上良くないような気がしますが、艦内でしているリフレッシュ法はあるのですか？ トクムランシーの原潜解剖って本があるからこれ読めばかなりわかるぞ 適性が大きいみたいですね。 アメリカだと映画とか積み込んでみたり（音が出ないようにヘッドホン使用）、 食べ物や飲み物を工夫したりしてます。 ソ連だとリフレッシュルーム作って、鉢植え育てたり小動物飼ってたみたいです。 (340 722,723) クリムゾン・タイドで質問。前の命令を取り消す命令が途中で伝わらなかった場合、前の命令は実行されてしまうんでしょうか 命令の確認してはいけない規律でもあるの？ 確認する為に潜水艦側から通信打ったら位置がばれる。 なので潜水艦は緊急体制に入ったら自分からは通信しない。 作中のように明かに自分を攻撃してくる勢力が近くにいたりする時は なおさら。 ただ、現実には、あの手の命令文は最初の一文字を受信すれば その後の内容が伝わるように工夫されていて、映画のような「通信が不完全 だったのでどうすればいいか解らない」という状況はまず起こらないとか。 (340 780) アメリカのSSNは、ハープーンを搭載していないって、本当ですか？ 米海軍向けのハープーンの調達は89会計年度で終了しており、 現在の米潜水艦では、ハープーンは搭載されていません。 いつだったかの「世界の艦船」で、ロス級の艦内を取材した際に魚雷発射管室には トマホークとMk48魚雷しか搭載されていないのを確認した記事がありました。 (575 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) ソ連の潜水艦に東芝のエアコンがついていたという話を聞きました ソ連原潜においてエアコンが採用されたのは671型原潜（ヴィクターI型）が初めてですが、 赤道周辺での行動の際にエアコンの能力不足が指摘されたために当時の海軍総司令官 ゴルシコフが対外貿易国営社経由での外国製エアコン購入を指示。これによって選ばれたのが 東芝製だったわけです。 潜水艦用のエアコンがあったわけではなく、用途を偽った上の転用ではないかと。 (339 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 原子力空母はまだ廃棄されたものはないのに、原潜は15年ぐらいで更新されるのはなんででしょう？ 水上艦も潜水艦も炉心交換（燃料交換）の時は構造材ぶった切ってんですが（あとでくっつけ直す）、 高い水圧に晒される潜水艦は、それによって起こる構造材のへたりがタイトに効いてくるからです。 (334 727) 15年で破棄された原潜てそんなにありましたっけ？ ロシアか中国であれば、維持費が捻出できず退役したか原子炉等の欠陥のために まともに運用できなかったかいずれかだと思いますが。 例えば、米海軍のロサンゼルス級では初期型は就役してからもう３０年ほどになるはずです。 船体そのものは２０年以上は持ちます。問題なのは、原子炉の炉心交換などの修理費の増加と 国防戦略の変化で、退役はそれとの兼ね合いで決定されます。 (334 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 昔、ジョージ・ワシントンが日本近海で事故を起こしたことがありますが、そもそもなぜ日本近海にいたのでしょうか？ 現在のトライデント級に比べて、ポラリス級は射程が短かったからという単純な理解でいいですか？ 信じるか、信じないかの問題になりますが？ ｼﾞｮｰｼﾞ･ﾜｼﾝﾄﾝは同型艦3隻と1981年に戦略哨戒任務から外れて攻撃型原潜として運用されていました。 何故、信じるか云々かと言いますと、日昇丸事件は同年の5月に発生しており、 米側では戦略任務からは既に外れているため戦略核ﾐｻｲﾙは搭載していないと発表しました。 その発表に対して日本側の一部で疑惑の声が上がりました。 確かにﾎﾟﾗﾘｽﾐｻｲﾙの初期型は射程の関係から日本近海で作戦展開をしていた可能性が有りました。 現在のｵﾊｲｵ級に関してはﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄﾐｻｲﾙの射程から米本土近海で戦略哨戒任務に就いているようです。 本来、戦略ﾐｻｲﾙ原潜の展開場所等は最高機密ですから、どこで作戦中なぞ判るわけが有りません。 追記、Wikiでｼﾞｮｰｼﾞ･ﾜｼﾝﾄﾝ原潜とｼﾞｮｰｼﾞ･ﾜｼﾝﾄﾝ級原潜を見られると日昇丸事件に関しては、相反する内容が書かれていますよ。 (602 不動産屋のオッチャン ◆UMCByHJxYk) 昔、アルファ級なる最大45ノットを出す原潜があったらしいですが、今の原潜はこれより速力が劣ってるのはどんな事情があってのことでしょうか？ むやみにスピードを早くすると、エンジンやらスクリューやらが発する騒音がひどくて自分の位置がバレバレになるから。 アルファ級の場合は、こっそりしのびよって魚雷を発射したらダッシュで逃げるって発想だったらしいが。 (326 739) 攻撃型原潜の任務と存在意義は何？ 戦略原潜の護衛と攻撃。 原子炉積んでないと話にならないのがSSBN。 原子力推進についていけるのは原子力推進だけだから、攻撃原潜SSNが必要。 あと空母打撃群や遠征打撃群の対潜護衛 外征する艦隊に随伴できる速力と航続力は原潜じゃないと無理だから (戦争板初質スレ2 896-897) 原子力潜水艦の乗組員は寿命とか短くならないのでしょうか？ 原発で働いてる人は普通の人より寿命が短いという噂を聞きますが。 長期間水中に潜っている原潜乗組員は普段、一般人が外で浴びている宇宙線が 海水でシャットアウトされているので被曝量はむしろ少ないくらい。 旅客機の海外線の乗組員の方がよっぽど被曝量が多く、問題になっている。 (302 828) SLBMを水中から発射した場合、格納筒には海水が入ってしまうと思うのですが ミサイル替わりのバラストとして海水はそのままにしておくのでしょうか？ 当然SLBMを発射すると発射筒には海水が入る。 所定の弾道弾を発射した後、溜まった海水は抜いて真水で発射管の中は洗浄する。 あと、SSBのミサイル発射管は、発射する順番が厳密に決まっている。 これは、前後なり左右なり偏った位置のミサイルだけを発射すると、艦が傾いて バランスを取るのが大変になるから。 (276 251) チタンは溶接が困難とのことですが旧ソ連のチタン製潜水艦は原子炉の炉心交換やオーバーホールの際、時間と手間がかかったのでしょうか？ それとも鋼製との差を気にしない程の溶接技術や切断しなくて済むような工夫があったのですか？ ハイ、おっしゃる通り、チタンは普通の鋼鉄と比べて加工が難しいね。 だから旧ソ連・ロシアでも、チタン加工(溶接)技術の有る造船所は限られていた。 （ニジーニー・ノヴゴロド、セヴェロドヴィンスク、アドミラルティの3箇所のみ） 従って、チタン原潜の整備や修理も、この3箇所でしか出来なかった。 （実際には、修理などは北洋方面のセヴェロドヴィンスクのみで行われた） 太平洋艦隊にチタン原潜が配備されなかったのも、極東にチタン加工(溶接)の出来る造船所が無かったからなんだね。 チタン原潜の大規模修理の例は二件ほど有って、 1982年に原子炉事故を起こしたアルファ型K-123は9年掛けて修理(原子炉は新品に交換)。 1992年に米原潜と衝突して大破(セイルがグチャグチャになった)したシエラ型B-276の修理は1年くらい掛かっている。 この他、1980年にパパ型のK-222が原子炉の炉心交換を実施したが、作業中に1次冷却水配管を壊してしまい、原子炉室汚染。 チタンの溶接技術云々以前の問題だね。 ちなみにアルファ型は、当初は100年間使う構想であり、 20年ごとに船体をバラして改装工事を行い、再溶接して復帰させるつもりでいた。 １００年使う・・・国鉄車両じゃあないんだからさあ（笑）マジかよ。 少なくとも、705計画（アルファ型）スタート時には、マジだったようです(笑) しかしながら、現実には100年どころか20年も使われずに早期退役しましたが。 (実質、現役にあったのは10年くらい) (274 シア・クァンファ(夏光華) ◆23wgJy2eAo) ロシア／ソビエトの潜水艦のうち最近建造されたものは650mmと533mmの発射管を両方装備しているそうですが、 無駄くさい気もする ロシアというか旧ソ連海軍原潜の650mm発射管は、650mm対艦重魚雷(ウェーキ・ホーミング魚雷)やヴェテル(SS-N-16)対潜ミサイル専用。 533mm魚雷やグラナート(SS-N-21)巡航ミサイル、ヴォドパート(SS-N-16)及びヴィユーガ(SS-N-15)対潜ミサイルは533mm発射管から撃ち出す。 「無駄」じゃなくて、キチンと役割分担されていたわけだ。 タイフーン型戦略原潜は、当初は650mm発射管を装備していたが、後に撤去され533mm発射管に統一。 （後期建造艦は、最初から533mm発射管のみ） シエラ型、アクラ型多用途原潜は、前期型は650mm発射管4門、533mm発射管4門だったが、後期建造型では533mm発射管8門に統一。 現在建造中のセヴェロドヴィンスク級多用途原潜、ボレイ型戦略原潜では、最初から533mm発射管に統一されている。 「650mm発射管でも533mm規格の魚雷は発射できる」ってのは本当なんですか？ 650mm発射管は、650mm対艦重魚雷(ウェーキホーミング魚雷) とヴェテル(SS-N-16)対潜ミサイルを撃つ為「だけ」のモノなので おそらく不可能と思われ。 以前、シエラ型原潜は650mm魚雷発射管のみを8門装備と信じられていたので 「ライナー挿入して533mm魚雷を撃つ」と言われていたものだが。 (263 シア・クァンファ(夏光華) ◆23wgJy2eAo) 原潜にはナトリウム炉というのがあるそうですが、一般的な加圧水型炉と比べてどのようなメリットがあるのでしょうか？ 金属ナトリウムのほうが加圧水よりも熱媒としての性能が高いので、炉心の 熱を取り出して発電するのに加圧水よりもより少ない体積で同等の効率を達成 できます。つまり原子炉が小型化できるわけで、これだけで原潜用原子炉には 大きなメリットになります。 (137 800) これまで配備された世界の原潜の中で最小の物を教えてください。 1969年10月に竣工した米海軍のNR-1が最小です。 排水量380ｔ（水上）、700t（水中）。 全長44.8m、全幅3.8m、吃水4.5m。 この小ささの船体に、加圧水型原子炉1基と蒸気タービン発電機1基と、電動機2基の2軸推進の 機構を持ち、水上4.6ノット、水中3.6ノット、安全潜航深度900mの性能を持ちます。 乗員は13名で、海底調査、水中機器実験、沈没船探査にも用いられる様に、テレビカメラ、マニピュ レータ、艇外照明装置、海底匍行用車輪を持っています。 (146 眠い人 ◆gQikaJHtf2) ソ連の原潜には「アルファ」や「キロ」などとコードがつけられていますが、命名規則がよくわかりません。 ハッキリ言って、「適当に付けただけ」です(笑) で、1980年代には、AからZまでを全て使い尽くしたので、 （ちなみに、いちばん最後に使われたのは「ユニフォーム」） 今度は、テキトーなロシアの単語から付けるようになった。 かのタイフーン型は、当初、シエラのコード名が割り当てられる予定だったが 当時のソ連にしては珍しく参謀総長オガルコフ元帥が「この度、新型原潜"タイフーン"が就航した」 と発表したので、そのまんまタイフーン型と呼ばれるようになり、 シエラの名は、チタン製原潜に回された。 「アクラ」も、テキトーにロシア語から取って付けたコード名だが、 ロシア海軍は、1993年、同型の1番艦K-284を「アクラ」と命名した。 ただし、ソ連崩壊後に出てきた「ボレイ」「ヤーセン」「ラーダ(アムール)」は 西側コード名ではなく、ロシア側の正式名称なので、混同しないように。 (251 シア・クァンファ(夏光華) ◆23wgJy2eAo) アメリカの原潜と水中で衝突して沈められたソ連原潜があるそうですが。 2000年8月12日のK-141クルスク沈没時も、ロシアは当初、米原潜が衝突したから、と言い張っていたが。 などと言うのはさておき、君が言うのに該当するソ連潜水艦は、 1968年3月8日に北太平洋で沈没したゴルフ型戦略潜水艦K-129だけと思われるが。 コレだけが、未だに沈没した原因がハッキリしていない。 むろん、米原潜と露原潜が衝突した例は何件か有るが、沈没に至ったケースは無い。 1992年2月11日に米原潜バトンルージュと露原潜B-276コストロマ(シエラ型)が衝突し、 この事故によってB-276は退役したと長い間信じられていたが（今は亡きSiDでも、そう書かれていた）、 最近になって、実は事故後に修理されてカムバックしていた事が明らかになった。 この他、変り種としては、1983年6月にウラジオストク沖でソ連原潜K-324(ヴィクターIII)と 中国のハン型原潜が衝突する事故が有った・・・らしい。 ソ連側の主張によると、このハン型は沈没したとのコトだが、 ハン型は、5隻就役して、まだ1隻も失われていないので、 大破しながらも、何とか帰還したものと思われ。 (233 夏光華(シア・クァンファ) ◆BFSytpS.uc) ソ連の原潜の原子炉がやばいのは事故云々ではなくて、放射線遮蔽が不十分なため、というのは本当ですか？ それはソ連の第一世代原子力艦艇の話だよ。 ソ連・ロシアの原子力艦船と言っても、第一～第三世代が有る。 「放射能遮蔽が不充分」であるとハッキリ分かっているのは、ソ連初の原子力艦船である砕氷船「レーニン」だね。 このフネは、かのハイマン・リッコーヴァー氏も見学したんだが、後で調べてみたら、米原子力艦艇に乗っている 時よりも大量の放射線を浴びたていた事が分かった。 リッコーヴァー氏もは同船の原子炉も見たが、あとで「非常にお粗末なシロモノ」と評した。この原子炉は、 ソ連第一世代原潜用のプロトタイプでもあった。 それで、「ソ連北洋艦隊の原潜乗りは一目で見分けが付く。何故なら暗闇で光るからだ」などというジョークが流行ったんだね。 (225 夏光華(シア・クァンファ) ◆BFSytpS.uc) SSBNの魚雷対策はどんなものですか？ SSBNオハイオはデコイ発射用に152mm外装式CSA（Countermeasure Set Acoustic）発射管Mk-1を装備しています。 また、90年代末の近代化改装の折、魚雷攻撃を受けた場合の防衛自動応答システムWLY-1が搭載されました。 これは統合指揮管制装置から可動式多機能デコイMk-4をコントロールする物です。 また、静粛性に関してはSSNに採用されているS5W加圧水式原子炉より静粛性の高いS8G自然循環式原子炉を採用しており、 更にこれら主機・補機類は騒音低減の為に船体から間接的に分離された浮き台座に設置されています。 このように核抑止力の柱であるSLBMを搭載するSSBNには、 発射母体の探知自体を難しくする為に可能な限りの残存性を高める工夫がなされています。 (210 211) 長期行動を行う原潜では乗員が肉体的、精神的にまいったりしないのですか？ 米軍の場合はそれに耐える為の訓練を施す やっぱり奥さんとｴﾁｰを出来ないのは大変みたいよ それを幾らか解消するために航海中に回数制限付きで短いメールを送る制度が米軍にはある 実際、米海軍の悩みの種だったりする訳ですが。プロジェクトを立ち上げて色々とやっていますが 離婚率は平均的アメリカの家庭の3倍だそうです……（´・ω・`） だから、原潜乗組員は厳しい選考基準と訓練をクリアーした人だけがなれる。 また、乗員のストレスを極力発散できるよう居住設備に気を払っている。 （食事のメニューが豪華とか、サウナがある、とか） それでも問題が起きるのは避けられないそうだけど。 米海軍の場合、「一回の長期航海で必ず１組は離婚夫婦が出る」と言われて いるそうだ。 イギリス海軍では自動化が進んでいる事を鑑み、新造原潜ではベットの使い まわし（潜水艦は乗員の数よりもベットの数が少ない。狭いので、非番の 人数分しかベットがない）をやめて一人１ベットにする事を検討中、とか。 (207 302-307) 原子炉修理決死の突撃→本当に死んだ、でも艦は帰れたという話があるそうですが。 「ソ連/ロシア原潜建造史」 アンドレイ・V・ポルトフ著 「世界の艦船 別冊」 海人社 「Iron Men and Tin Fish」 Anthony Newpower 著 Kindle for PC @ Amazon US 後者で読んだ話ですが、前者にも載っているかも。 事故で原潜原子炉の冷却系がダメになって機関停止、機関室は一次冷却水で放射能の海。 でも直さないと艦ごと全員沈んで死ぬ、で、放射性水たまりのベータ線で皮膚焼かれながら 家族がいないとかのボランティア達が（泣 (703 system ◆systemVXQ2) ネイチャー・セル10を原潜に使えるのでしょうか ネイチャー・セル10みたいな形式は定常運転、つまり一定出力で長く安定的に運転することが前提だ 出力を急に上げたり下げたりする必要がある原潜に適してるかもと考える根拠が分からない (俺初質スレ50505 401) いわゆる超小型原発って、普通の原潜用原子炉に比べて、出力が1/10程度なので、 そのままでは動力として使うのは難しいかと AIP潜の充電装置としては使えるかもしれない (俺初質スレ50505 402) いわゆるレンジエクステンダー方式のハイブリッドだな。 車だとガソリンエンジンを使うがそれを小型原子炉に置き換えると。 車の場合でもエンジンは小型の軽自動車用とかを定常運転させるが、小型原子炉も 用途的にはマッチする。 潜航中でも使えるし。 (俺初質スレ50505 404) ウィキで原子力潜水艦を見たところ 1.水蒸気により蒸気タービンを作動させ、その蒸気タービンにより（適当な減速装置を介在させて）スクリューを回転させる、という原子力機関を利用するもの。 2.水蒸気により駆動したタービンにより一旦発電し、その電力を電動機に供給してスクリューを回転させるもの とあって、１だと出力の上げ下げがかかわってきそうですが２のような 方法だとしてワンクッションおいてモーター？ 駆動だとしてもＳ４みたいな超小型原発では厳しいですかね？ 出力が足りなさすぎるということでしょうか？ ネイチャー・セル１０は 出力1万キロワットで、炉心直径は８５センチ、炉心高さは１．５メートル。 だそうです。 (俺初質スレ50505 414) 1万キロワットってことは、10メガワットだよね 原潜用の原子炉は、百数十メガワットクラスが普通だから、やはり1桁下の出力しかないんで、 主機関用としては完全に能力不足 (俺初質スレ50505 417) 問題は、潜航時間が大幅に増えるだけで、その他の性能は通常動力型と大差ないなんちゃって原潜に、需要があるかだな ほぼ同じことは、AIP潜でも出来るわけで、コストパフォーマンス等を含めた総合性能で、優位に立てるのか？ (俺初質スレ50505 419) コスト的にはネイチャーセルが圧倒的に不利だろ 原子炉は「コストは高いが出力はそれ以上に大きい」という理屈で採算を成立させているわけで 出力が低いとコストパフォーマンスは極度に悪くなる (俺初質スレ50505 420) ロシアでまたまた原潜火災が起きましたが原潜の修理ってそんなに火災が起きやすいのですか？ 溶接機や溶断機のアークやスパッタが可燃物に引火する火災事故は 艦船修理や建造時にも起こる事は良くある (俺初質スレ436 279)
https://w.atwiki.jp/army2ch/pages/180.html
現代の潜水艦が非常に強いというのが分かったんですが、海上自衛隊は潜水艦を優先配備して潜水艦大国になった方がより強力になるのではないでしょうか。 潜水艦乗りになるにはどうすればいいですか、資格とかいりますか？ 潜水艦が敵艦を識別する際に使う音紋（？）照合についてなのですが、 日本の潜水艦って基準排水量じゃないですか満載だとどれくらいなんでしょうか？キロ級といい勝負なのですか？ 潜水艦はトマホークを何発積んでいるのでしょうか？また全弾打ち尽くした場合、補給はどうするのですか？ おやしお級とロス級が戦うとやっぱりロス級が勝っちゃうんでしょうか。おやしおに勝ち目はありますか？ 映画レッド・オクトーバーを追えのようなスクリューのない潜水艦って実際にあるのでしょうか。 自衛隊の潜水艦は高張力鋼で建造されているとのことですが、軽量・高強度・高耐食性のチタン合金を使わないのは何故でしょうか？ 超伝導推進の潜水艦は開発されてるんでしょうか？ 第2次大戦後の潜水艦による軍艦撃沈の戦果と言うのはどれくらいあるんですか。 なぜ海自は複殻式潜水艦を捨てたのでしょうか． トマホークやハープーンなどの潜水艦発射型のミサイルは魚雷発射管からも発射できると聞きました。 現代の潜水艦は魚雷が一発命中しただけで沈没するのでしょうか？ 北朝鮮の潜水艦で、韓国の網にひっかかった「サンオ級」というのがあります。 自衛隊の潜水艦は通常動力艦としては世界最高水準の性能みたいなことをよく聞きますが一体何を根拠に言ってるのでしょう？ 旧ソ連の潜水艦に事故が多かったのはなぜですか？ 自衛隊の潜水艦って政治的理由から余剰艦がバンバン出ていますがどこに行ってるんですか？ 日本の持つ潜水艦って30年前からスペックが変わっていないってマジですか？ 海自の潜水艦は沿岸防衛には大きすぎる様な気がするのですが、それ以上の任務も期待されているのでしょうか？ 日本の潜水艦はアメリカの原潜と同等かそれ以上の潜航能力があるということでしょうか？ 海自の潜水艦は普段何をしているのでしょうか。 相模湾で巡洋艦（駆逐艦?）と潜水艦がすれ違うのを見たんだけど潜水艦から激しく白煙が出ていたのだけれど何でしょうか? 海自の潜水艦は機雷敷設能力が無い？ 最近就航した自衛隊の潜水艦は、なぜ涙滴形にしないのでしょうか？ 最近の自衛隊の潜水艦の形状は少し角ばっていて、いわゆるティアドロップ型になっていません。 現在アメリカは通常動力の潜水艦も保有しているのでしょうか？ 潜水艦は最大で何メートルぐらい潜れるの？ 原潜は出航すれば2ヶ月以上の期間任務に付くという記事を見ました。では通常動力の潜水艦はどれぐらいなのでしょうか？ 潜水艦って対潜哨戒機などにはどう対処するんですか？ アクティブソナーなら対象物の大きさまでわかるの？ ドイツなどが採用した燃料電池方式と日本などが採用したスターリング機関のメリット、デメリットを教えて頂けないでしょうか？ AIPなら原潜に対抗可能なの？ 現代の潜水艦って魚雷の再装填にどれくらいの時間がかかりますか? 最近建造される潜水艦は「涙滴型」と呼ばれるタイプが少なくなったようですが、理由はなんでしょうか？ 海上艦に完全に捕捉されて、アスロック打ち込まれたら、どんな潜水艦でもほぼあぼーんでしょうか？ 潜水艦では真水は貴重品と聞きましたが、周りはすべて海水ですから、シャワーや洗濯やトイレの水はすべて海水ですか？ 海底探査船って6000mくらいダイブできるやない。攻撃型潜水艦って何で1000mも潜れないのか？ 海自さんってなんで潜水艦にAIPシステム乗っけないの？ 現代の通常動力潜水艦も可潜艦に過ぎないのでしょうか？ ディーゼル潜を使用してる国の中で、海自の潜水艦が特別でかい気がするんですが、何故なんでしょうか？ 漫画でソ連の海底戦車のキャタピラのあとが云々とありましたが、正体はいったいなんでしょうか？ 現代の潜水艦が非常に強いというのが分かったんですが、海上自衛隊は潜水艦を優先配備して潜水艦大国になった方がより強力になるのではないでしょうか。 潜水艦は確かに、敵のそばまでいければ無敵に近いんですが、航行速度は遅いし、 敵を確実に捕捉できる手段が限られますし、（ソナー員の耳が頼り）通信手段が限られます（潜航しちゃうと電波が届かない。超長波は使いにくい） なんで狭い海峡に身を潜める、みたいな待ち伏せに使うのが一般的だと思いますが、連携してなにかする、といった作戦行動にはかなり使いにくい代物だと思いますね。 持ってるに越したことはないと思いますが。 (3 902) 潜水艦乗りになるにはどうすればいいですか、資格とかいりますか？ 肉体的には自衛隊に入隊できる程度+耐圧試験に通る+洗面器に1分くらい顔を浸けていられるといったくらいです。 耳や鼻に慢性疾患のある人は耳抜きができないので100%無理です。こればかりはごまかせません。 後は最も肝心なのが適性試験。これもごまかしがきかないんでどうにもならないですね。 狭くて暗いところが好きでストレスに強くあまり悩まないというずぼらな猫みたいな性格だと いいみたいです（体験談）資格は入隊試験で有利になる？という程度です。 {(4 795) 潜水艦が敵艦を識別する際に使う音紋（？）照合についてなのですが、 あれは音は自軍原潜で採って来るとして敵潜が新型であった場合どのようにして（水中で敵艦は見えませんから）どの音がどの艦だと判断していたのでしょうか。 1.衛星や情報員が新型潜水艦出港の情報をもたらす。 2.ロシアの潜水艦基地の前で米の攻撃型原潜が張っていてスクリュウー音をとるもしくはロシア原潜の通り道に設置した水中聴音器で音をとる。 3.過去のデーターと比較、新しいものであれば新たな識別コードを与え記録する。 (6 64) 日本の潜水艦って基準排水量じゃないですか満載だとどれくらいなんでしょうか？キロ級といい勝負なのですか？ おやしお級がロス級とケンカしたら勝てますか？ 潜水艦の排水量は浮上航行時の排水量（基準）と潜行時の排水量（水中）で表現します。 「おやしお」で基準排水量2700tに対して水中排水量は3000tです。水中速力20kt。 キロ級（改良型輸出仕様）は同、2350t、3100-4000t、20kt。 ちなみにロス級は水中排水量7000t、速力は30kt強と推定されています。 デカければ、速ければ強いと言うものではなく、センサー類とそれを使用する兵員、 解析ソフト、データベースの能力が対潜戦では物を言いますから、一概にどれが 強いとは言えません。 雰囲気では、ロス＞おやしお＞キロ かな・・・ (10 system) 潜水艦はトマホークを何発積んでいるのでしょうか？また全弾打ち尽くした場合、補給はどうするのですか？ 688(I)クラスではトマホークSLCM用VLSは12基。 ＋533mm発射管からも発射できる。 ので、12+α発は搭載できます。 浮上せずに補給が可能な潜水艦は存在しません。 (11 289) おやしお級とロス級が戦うとやっぱりロス級が勝っちゃうんでしょうか。おやしおに勝ち目はありますか？ おやしお級にも勝ち目はあると思います。 潜水艦同士の戦闘では、艦の性能もさることながら、クルーの熟練度、 艦長の判断、戦闘海域のデータの蓄積量、運などが大きなファクターとなります。 (12 106) 映画レッド・オクトーバーを追えのようなスクリューのない潜水艦って実際にあるのでしょうか。 ウォータージェット推進はけっこうあったと思います。でも大きな意味では スクリューと変わらないから、レッドオクトーバーみたいな魔法の推進はないです。 小型の特殊作戦用潜航艇で、着底してキャタピラ推進、てのはあったという話です。 旧ソ連あるいはロシア製。 ただそのように見える跡がフィンランドかどこかの軍港の海底で発見された、というだけで、確認はされていません。 (12 917-918) 原潜は潜航中はノイズが大きいのです。 多くは原子炉の音ですので、通常型のほうが静粛性など待ち伏せには優れてます。 (12 一等自営業 ◆kawD31MU) 自衛隊の潜水艦は高張力鋼で建造されているとのことですが、軽量・高強度・高耐食性のチタン合金を使わないのは何故でしょうか？ チタンは高い。 チタンは加工がうっとうしい。 チタンは溶接条件を外すと思いっきり脆化する。 んでもって、経験が無い。技術供与のアテも無い。(結局、アメリカの物真似しかつくれないのさー。) (13 306) 超伝導推進の潜水艦は開発されてるんでしょうか？ 現時点で超伝導推進ではせいぜい数ノットしかだせない。 実用化はまだまだ先。 (14 758) 第2次大戦後の潜水艦による軍艦撃沈の戦果と言うのはどれくらいあるんですか。 フォークランド紛争でアルゼンチンの巡洋艦が雷撃で撃沈されたくらいしか知らないんですけど。 実戦では、それしかありません。 と、同時に、「原潜による世界初の戦果」でもあります。 (15 298) なぜ海自は複殻式潜水艦を捨てたのでしょうか． 全くの推測の話ですが・・・、 複殻式は大きさの割に耐圧殻内の容積が不足しがちです。 では単殻式はどうかというと、これもバラストタンクを装備する場所を確保しなければならず、 やはり艦内容積は不足します。更に言えば、単殻式は予備浮力が他の方式より少ないため、バラストタンクなどが大きくなりがちです。 そこで自衛隊が新たに採用した半複殻式が出てくるのです。 半複殻式は同じ大きさの複殻式と比較して、耐圧殻内容積が優れています。 また単殻式と比較した場合、問題となるバラストタンクの配置を非耐圧殻に配置する分だけ やはり艦内容積は優れているわけです。 他国の沿岸哨戒潜水艦と比較して、極端に外洋での長期行動を要求される海自の潜水艦は 食料搭載量などの関係から艦内容積はいくらあっても足りません。 またこれまでの複殻式潜水艦は、つまるところアメリカ原潜の模倣であり、他に理由はありません。 そういった点から個人的に海自が半複殻式を採用したのは正解であったと思います。 (15 931) トマホークやハープーンなどの潜水艦発射型のミサイルは魚雷発射管からも発射できると聞きました。 それらを魚雷発射管より射出する場合は、艦に少し仰角をとって海面に向けて射出しなければならないのでしょうか？ 潜水艦発射のミサイルは、カプセルなどの状態で射出されます。浮上途中に 浮力バランス、安定翼などの働きで、自動的に上を向いた状態になります。 カプセルが海面上に浮力で飛び出した時点で、フタが開いてミサイルが飛び出します。 従って、安定して射出できる状態でさえあれば、潜水艦の向きは関係ありません。 (16 system) 現代の潜水艦は魚雷が一発命中しただけで沈没するのでしょうか？ 潜水艦によります。最近の魚雷は成形炸薬弾頭などで貫通力が強化されていますが、 ロシアのタイフーンクラスのような二重船殻構造では、戦車の中空装甲と同じく、 いや、間が海水ですからそれ以上に貫通力が削がれ、一発では沈められないと言われています。 (4 540) 北朝鮮の潜水艦で、韓国の網にひっかかった「サンオ級」というのがあります。 元はユーゴ製なんだそうですが、ユーゴでの呼び名を教えてください。 「サンオ級」は北朝鮮自製です｡ユーゴは設計図を提供(もしくは設計を支援)したのみです｡ ちなみに､参考にしたとされるユーゴの潜水艦「サヴァ級｣は 水中排水量 960トン＊全長 55.7m＊兵装 553mm魚雷発射管六門 北朝鮮の｢サンオ級｣は､ 水中排水量 227トン＊全長 35.5m＊兵装 553mm魚雷発射管二ないし四門 (魚雷発射管は工作員収納用チャンバーに差し替え可) (26 938) 補足になります。SAVA級縮小型ではなく、北朝鮮が保有しているYugo 級か、ユーゴスラビアのUNA級拡大改良型との見方もあります。特に、YUGO級の名称 により、誤解を生むことになっています。 UNA級 水中排水量８８ｔ、全長２１．１ｍ、機雷４基 YUGO級(hazegreyの２５ｔは、ミスでしょう) 水中排水量７０ｔ、全長２０ｍ、553mm魚雷発射管×２ (26 774-3) 自衛隊の潜水艦は通常動力艦としては世界最高水準の性能みたいなことをよく聞きますが一体何を根拠に言ってるのでしょう？ 通常動力艦としては最大級の大きさ 世界最高級の高張力鋼 乗員の錬度の高さ 最高級のハイテクセンサー／武装 海外の評価としてこんなところが言われているようです。 ただ、本当の実力は現場の人間しか知らないと思いますが…。 (28 名無し軍曹) 旧ソ連の潜水艦に事故が多かったのはなぜですか？ 安全性よりも性能に重点をおいていたためです。 例えば潜水艦搭載弾道弾一つとっても、腐食性が高く、漏れる危険のある 取り扱いの難しい液体燃料方式をとっていました。 (48 社 聖 ◆DASH/8Egy6) 自衛隊の潜水艦って政治的理由から余剰艦がバンバン出ていますがどこに行ってるんですか？ 「潜水艦」としての勤務を解かれた後、所要の整備により再就役可能な態勢で「雑役船（名称不正確）」 として数年を過ごし、その後艦籍から消え、解体されます。 (52 120) 使われません。 財務省とかの国家財産管理とかと絡むとか。 同様に、潜水艦も退役し、解体します。 (86 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本の持つ潜水艦って30年前からスペックが変わっていないってマジですか？ 自衛隊はデフォルトで兵器のスペックを控えめに発表します。 特に潜水艦などの機密性の高い兵器に関してはほとんど情報が出てきません。 『Jens』などでは嘘付けとばかりに公式発表ではなく独自の数値を書いています。 (75 68) 海自の潜水艦は沿岸防衛には大きすぎる様な気がするのですが、それ以上の任務も期待されているのでしょうか？ 哨戒・備え (85 584) 日本の潜水艦はアメリカの原潜と同等かそれ以上の潜航能力があるということでしょうか？ 日本の潜水艦は原潜と同程度の潜航深度を確保しているといわれています。 ただ現在のミッションではそれほど深深度に潜る必要は無く、 いたずらに潜航深度を追及せず原潜と同程度でもよりフレームの強度を確保しつつ軽量に 仕上げていると言われています。 (86 704) 世界の艦船別冊「世界の潜水艦ハンドブック」によれば，アメリカの新型原潜 シーウルフ級の船殻に使われているHY-130鋼より，日本の新型潜水艦 「おやしお」に使われていると言われるNS110鋼の方が強度が高いとされています． 最大安全潜航深度はトップシークレットなので正確なことは申せませんが， 上のレスにもあるように，潜水艦は隠れることさえできればよく，やたらと深く 潜る必要はありませんので，ほぼ同等の性能ではないかと考えられます． ちなみに，JSDFの「ゆうしお」では安全潜航深度は約400mと推定されています． (86 消印所沢 ◆z3kTlzXTZk) 安全潜航深度は約400mと推定 ほんと？ 基本的にどこの国の海軍の潜水艦は機密が多いので、 公表されている情報は本当か嘘かわからない。 (86 719) ＨＹ１３０はＮＳ規格では９０相当 (86 720) 海自の潜水艦は普段何をしているのでしょうか。 海自の潜水艦が普段やってるのは訓練だ (92 421) 相模湾で巡洋艦（駆逐艦?）と潜水艦がすれ違うのを見たんだけど潜水艦から激しく白煙が出ていたのだけれど何でしょうか? 水上航行時のディーゼルの排気煙です。 (95 172) 海自の潜水艦は機雷敷設能力が無い？ 機雷敷設能力ならP-3Cなどの航空機もある 潜水艦も機雷敷設可能 (103 584) ※「航空機あるのでなくならい」を修正。 最近就航した自衛隊の潜水艦は、なぜ涙滴形にしないのでしょうか？ おやしおの葉巻型は調べればわかりますよ。 (104 828) ※そうりゅう型で調べるのもいいと思います。 最近の自衛隊の潜水艦の形状は少し角ばっていて、いわゆるティアドロップ型になっていません。 どういったメリットがあって形状を変更したのでしょうか？ 水中抵抗と騒音が減ります ティアドロップ型はこの両面において余り成績はよくないのです (110 238) あの形状は船体後半から多量の渦が発生するのでダメダメなのです 自然はそんなことはとっくに知っていて、マッコウクジラは流線型じゃないのです (110 240) あと艦の容積が増えるのでいろいろ便利です (110 241) 乱暴に説明すると、流線型の物体は、一定の速度で一定の水深を進むだけなら、抵抗も少なく有利 （マグロやサメを連想しよう）。 でも潜水艦のように深度、速度を可変するものには、かえって抵抗が大きくなるので不利になる。 上に挙げた”安定性に優れる”という部分が仇になる。 特に「高速で航行しずっと潜りっぱなし」という運用をされない通常動力の沿海型潜水艦においては、 涙滴型のメリットはあまりない・・・ということが解かった。 (110 248) 第2次大戦時の潜水艦は潜行時間が短く、洋上での凌波性に優れた 船型のデザインを採用していました。 戦後、原潜の出現により潜行時間が長くなり、水中での抵抗が少ない涙滴型や 葉巻型が多く採用されることになりました。 (110 532) 現在アメリカは通常動力の潜水艦も保有しているのでしょうか？ 原潜とディーゼル艦を両方開発するのは大変なんで、 アメはだいぶ前からディーゼル艦はやめて原潜一本でやってます。 (120 571) 潜水艦は最大で何メートルぐらい潜れるの？ 現代潜水艦であれば、その潜航性能は各国の最高機密とするところ。 つまり曖昧なスペックしか公開されていない。 （例えば海自の公表する潜航性能が、ここ数十年変わっていないのは有名な話） むろん雑誌などで推測されてる数字はある。 それらによると、ソ連のコムソモレッツ級(マイク型)原子力潜水艦が最大。 公試時に深度1000mまでの潜航に成功。 (353 105) 原潜は出航すれば2ヶ月以上の期間任務に付くという記事を見ました。では通常動力の潜水艦はどれぐらいなのでしょうか？ 日帰りもあれば、数十日の行動もあります。 海上自衛隊の場合、長期潜航手当てが支給されない程度の行動が多いです。 母港を出港して、潜航予定のポイントに着いて潜航。それからはずっと潜航したままで、母港（寄港地）の近くまで帰ってきて浮上します。 それでは、潜水艦は一番長くてどれくらい潜っていられるのですか？ それは秘密ですが、機械より先に人間がまいってしまうことでしょう。 日本にはディーゼルエレクトリック潜水艦しかありませんが、もし原子力潜水艦があれば出航期間が長くなってつらい勤務になるだろうという人もいます。 冷蔵庫の大きさによる、とも言えます。 (初心者スレ468) 米海軍のパトロールだと大体3ヶ月程度。海自のパトロールも同じくらいだそうだ。 ただし海自のディーゼル潜はかなり大型で運用も原潜に近いので余り参考にはならん。 (359 540) 一応通常動力潜水艦では、ロシアのキロ型が45日、ドイツの209-1500型では50日と言う 数字が挙がってますね。 (359 544 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 原潜の場合、限界まで潜ってろ、って事なら・・・ 6ヶ月間潜りっぱなしで任務に就いてた攻撃型原潜もある。 (359 548) 潜水艦って対潜哨戒機などにはどう対処するんですか？ 基本的に反撃手段は無い。隠れる 最近の新しい試みとして、対空ミサイルで反撃するなんてことも検討されてはいる (499 237) アクティブソナーなら対象物の大きさまでわかるの？ 分解能の問題で、離れた距離からアクティブソナーで目標のサイズを細かく知ることはできない。 相手のサイズだけでなく、形状や、表面の性状によっても反射は変わる上、 日本近海の浅海では、海底と海面の間で多重エコーが生じ、干渉するのでさらに難しい。 で、潜水艦側では音波吸収タイルなども使ってるわけで。 音波を使用して映像を得るような技術もあるが、これも至近に限られた方法で開発途上。 (502 205) ドイツなどが採用した燃料電池方式と日本などが採用したスターリング機関のメリット、デメリットを教えて頂けないでしょうか？ またドイツが燃料電池を採用した理由、日本がスターリング機関を採用した理由などもできれば知りたいです。 燃料電池方式のメリットはなんと言っても静か、振動がない、という事。 また、化学反応で電気を取り出すため効率が良い。 反面、厄介な燃料を大量に積み込まなければいけないという問題が残る。 スターリング機関のメリットは熱効率が良いことだが、現段階の技術では 機関が大型化せざるを得ない。 以下は俺の勝手な想像だからちょっと避けて考えてくれ。 日本がスターリング機関を、ドイツが燃料電池を採用した理由だが、潜水艦 の大きさにあるんじゃないかと思う。日本は大型の潜水艦を昔から作っており、 大きな機関を載せるのはそこまで問題にならない。一方ドイツは小型の潜水艦 が主力だから、静粛性が高く無振動の燃料電池の方が都合が良い。 (521 248) AIPなら原潜に対抗可能なの？ 元自衛艦隊司令官と技術研究本部主任設計官は原潜に対抗可能だと言ってたような？ 『世界の艦船』の話か？それなら 元自衛艦隊司令官「そろそろ原潜持っても大丈夫でね？今の海自の潜水艦は使いにく杉」 技本の中の人「や、まだ無理っしょ。AIPとリチウムイオンで我慢汁」 って感じでAIPで原潜に対抗可能なんて一言も書いてなかったぞ。 2008年９月号103ページ 「原潜や在来型とやりあっても十分やれるでしょうね」 この記事では ASW等にあたる戦術用途のショート型 巡航ミサイル装備で戦略用途のロング型 の２タイプが必要と言っている 原子力云々はロング型の話 (日本潜水艦スレ16 388,393) 現代の潜水艦って魚雷の再装填にどれくらいの時間がかかりますか? 潜水艦による。昔の潜水艦は5～10分で再装填できた。下記サイトの 1131. 参照。 http //www.history.navy.mil/library/online/ss-doc-1.htm 魚雷管を排水し、艦が水平でないと作業が困難だから、バラストに注水して水平を取りなおし、 それから作業にかかるわけだが、ロサンジェルス級の原潜の場合は、床の一部をばらして 装填メカニズムを取り付け、それから装填を始めるという面倒な手順になっており、 結果として全魚雷の再装填には12時間が必要とされている。 ひどいのになると、ドックでしか再装填できない。 (506 235) 最近建造される潜水艦は「涙滴型」と呼ばれるタイプが少なくなったようですが、理由はなんでしょうか？ また今は何型と呼ばれているのですか？ ディーゼル潜水艦は「葉巻型」、原子力潜水艦は「魚雷型」という艦形が主流。 涙滴型は水中での抵抗が少なく高速を出すのに適しているが、魚雷発射管以外の兵装を搭載するようになると、 艦内スペースに微妙に無駄が多い（全ての面にRがついてるので、「外側に向けた筒」を搭載するのに向いてない）のと、 水中を高速で突っ走ることがあまり求められなくなった（センサーの発達で、高速で走ると騒音の問題から発見されやすく なるので高速性能にあまり意味がなくなった）ので涙滴型は廃れた。 最近だと葉巻型と呼ばれる形状。採用される理由は、以下 「葉巻型は、鯨体型とも呼ばれ、艦中央部の膨らみがなく、魚雷に近い形である。涙滴型に比べ、艦内スペースに余裕が持ちやすく、 居住性の向上にも寄与している。」 涙滴型は一番抵抗が少なくて水中で高速度を出すのに向いてる。 でも、原子力潜水艦の場合はパワーに余裕があるのであえて高速度に向いた艦形をとる必要がなく 通常型潜水艦の場合はそもそもそんな全力ダッシュをできる時間が短いのでやっぱりそんな艦形をとる必要が無い 。 (482 780-782) 海上艦に完全に捕捉されて、アスロック打ち込まれたら、どんな潜水艦でもほぼあぼーんでしょうか？ 潜水艦側にも対抗手段はある（デコイなど）ので100%確実というわけではない。 しかし一旦捕捉されて生き延びるのが非常に難しいことには変わりない。 有事なら呑気に追跡なんかせずに即攻撃だかんね。 (514 182) アスロックが一発のみならともかく攻撃側は同時に複数発射、捕捉状態である以上 攻撃が続けられるに対して潜水艦はその全ての対処を失敗できない アスロックの性能以前に完全捕捉されている段階で既に死に体の状態で失敗しているわけだが (514 184) 潜水艦では真水は貴重品と聞きましたが、周りはすべて海水ですから、シャワーや洗濯やトイレの水はすべて海水ですか？ 漁船では炊事以外は海水とききましたが、潜水艦にも海水を汲み上げる設備はあるんでしょうか？ 海自の潜水艦では トイレ→海水 洗濯→基本的にやらない（着替えるもしくは我慢） シャワー→真水 シャワーの場合、海水は塩化ナトリウムを含む不純物がかなり多いので基本的に真水を使います。 そのため通常動力潜水艦ではシャワーは大変贅沢で、毎日気軽に浴びられるようなものではありません。 原子力潜水艦ではその有り余るエネルギーで大量の真水を得られるため、 タイフーン級のようにシャワーどころかプールやサウナすら設置されてるケースもあります。 旧軍のトイレはここが詳しい。 http //www.warbirds.jp/truth/ijn-sub3.html (521 135) 海底探査船って6000mくらいダイブできるやない。攻撃型潜水艦って何で1000mも潜れないのか？ 今んとこ水深１０００ｍ以深を「自由に」動き回れる潜水艦は存在しません。 しんかい６５００なんかの深々度探索艇の行動能力は極めて限られています。 有人深海探査船のバイタルパートって高々2メートル弱の球形。 最低限度のバッテリーやガスボンベ以外はバイタルパートの外にやることで人を入れるスペースを稼いでるわけ。 その分電力をドカ食いするようなスラスタは使えないし、乗員も３人まで。 そもそも母艦のサポートが無いと一日も潜れない。 さて、これを今の攻撃型潜水艦でやろうとする。 今のサイズと同じままで深海まで潜ろうとすると、積める乗員と機器が少なくなる。航続距離や時間も短くなる。 機材と乗員をそのままでサイズを大きくすると通常の航行に支障がでるし建造費も高くなる。 あれ？メリットは？てな事になる。 武器を艦外に撃ち出すとき、深ければ深いほど水圧に負けない強い力を与える必要がありまして、 その力を与えたり、その力に耐えたりする構造を付け加えると結構な重量になるからというのもあります。 (340 629-633) 海自さんってなんで潜水艦にAIPシステム乗っけないの？ 乗っけてます。TSS 3601あさしお またSS601 2009年度艦から作戦艦にも。 (自衛隊板初質スレ88 剣恒光 ◆yl213OWCWU) 現代の通常動力潜水艦も可潜艦に過ぎないのでしょうか？ シュノーケルで息継ぎが必要、程度にはなってる。 が、息継ぎっていっても短くすませても十数分はかかるし、 艦内汚物廃棄とかやりだすと20から30分は海面に露頂しっぱなっし。 そのため息継ぎするのはほとんど夜だけど、もし運良く大嵐に遭遇出来たら 潜水艦的には最高だね。クラッターだらけでレーダーでの探知も難しいし。 逆に嵐がすぎて海水が徹底的に攪拌された後の凪なんて海域に遭遇したら最悪だが。 海中の音頭分布が一様になってるとすっごいクリアな観測されてしまうから。 (657 767) ディーゼル潜を使用してる国の中で、海自の潜水艦が特別でかい気がするんですが、何故なんでしょうか？ 海上自衛隊の潜水艦には日本周辺の沿岸海域だけで無く、 より広範な海域で行動できる航続力や居住性が求められている為です。 更に、日本近海の作戦環境にあっては、大きな艦形の方が都合がいいのです。 日本海の波は荒く、荒天下のシュノーケル航行では、 水上排水量1,600tの「あさしお」型ですら、半分程度の「なつしお」型同様に、 波によっては海面上まで持ち上げられてしまう事があったそうです。 また、日本列島は南北に細長く、潜水艦が哨戒すべき海域が、 潜水艦の基地のある横須賀や呉から遠く離れて居る場合もあり、 基地からの進出や帰還に相当の日数を要する事もあります。 小型の潜水艦では、その間の長期に渡る作戦航海の間の、 乗組員達の居住性に非常に辛い物があります。 居住性を良くする為には艦内スペースの増大が不可欠であり、 そのスペースを作れば当然、艦形は大型化します。 運用する側にとっては、潜水艦の艦内スペースは常に不足する物であり、 サブ・ハープーンのような新たな兵器の導入や、 各種センサーの充実や新型化によって、より大きな艦内スペースが求められ、 潜水艦が大型化していくのは必然とも言えます。 以上、「世界の艦船」644集 「海上自衛隊の潜水艦オペレーション50年」岡部いさく より要約 (254 155) 漫画でソ連の海底戦車のキャタピラのあとが云々とありましたが、正体はいったいなんでしょうか？ 当時の資料なんぞを引っ張り出してみると、これはソ連軍情報部（GRU)が70年代に WW2時のドイツが設計開発した小型潜水艇の資料を元にして製造したもので、 スペツナズの海軍部隊に所属して秘密浸透・攪乱・破壊工作を行っていたとされています。 1982年10月、スウェーデンのストックホルム近くのバルト海海底で履帯の痕が発見され、 同時に太い竜骨(キール)の痕も発見されたことから、キャタピラ付の小型潜水艇が 母艦とランデブーし、スペツナズが秘密工作を行ったのではないかと当時話題になりました。 また、日本でも1983年4月ごろに津軽海峡の海底で同様の履帯の痕が発見されたと言う報道があり、 同じくスペツナズの秘密工作ではないかと言われました。 一応写真などもあり(海底探査用とされている)それらしきものがあったのは確かなんでしょうが、 本当に上記の秘密工作に使われていたかどうかは分かりません。 (154 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE)
https://w.atwiki.jp/warandpeace/pages/111.html
潜水艦轟沈す 潜水艦轟沈す [DVD]
https://w.atwiki.jp/wadaisenryaku/pages/686.html
潜水艦(連) 潜水艦 移動力 4 索敵範囲 3 燃料 250 索敵海中 1 生産資金 4000 搭載 0 防御力 対空 10 対地 20 対艦 40 搭載武器 武器名称 対司 対空 対装 対非 対艦 対潜 射程 優先 1 2 3 4 魚雷 0 0 0 0 100 0 1 1 15 - - - NOT - - - - - - - - - - - - NOT - - - - - - - - - - - - NOT - - - - - - - - - - - -
https://w.atwiki.jp/jp-summons/pages/340.html
げんしりょくせんすいかん 転移後の世界が地球よりもはるかに広く、通常動力潜水艦（おやしお型、そうりゅう型）では対応不可能なミッションをこなすために配備が決定された。 中央暦1649年（web版ではパーパルディア皇国戦の7年後）の実戦配備目指しており、現時点で5隻の配備を予定している。 また、上記とは別に作中では潜水艦発射型弾道ミサイルの配備についても言及されている。 全長 未定 排水量 基準：未定 水中：未定 機関 原子力 速力 未定 兵装 未定 関連項目 日本国｜兵器｜自衛隊 ※既存のコメントに返信する場合、返信したいコメントの左側にチェックを入れて下さい。 SSBN（弾道ミサイル原子力潜水艦）とSSN（攻撃型原子力潜水艦）両方で５隻作るのか？（５隻だけだと効率悪そうだな・・・） - 名無しさん 2018-02-20 17 38 16 技術的に他国と隔絶しているので、原子力エンジンの騒音対策はほどほどでいいのだろうな。 - 名無しさん 2018-02-20 18 01 37 魔帝はほぼ確実に潜水艦あるからほどほどは危険だぞ - 名無しさん 2018-02-21 07 44 56 当面は対グ帝用として長距離・長期任務につくことが目的なので、騒音対策はそんなに考慮する必要はない。騒音対策を重視しなければ原子力エンジンの開発は早く進めることができる。 - 名無しさん (2018-05-04 21 10 39) 最初の原潜は無音航行するとき原子炉止めてバッテリー使えば良いと思う - 名無しさん (2018-08-24 23 23 25) 原子炉は頻繁に起動・停止するような用途には向かないから無理。 - 名無しさん (2018-10-04 10 19 49) 原子力潜水艦の場合、最大の騒音源はタービンの減速ギア。だから最近多い、統合電気推進方式にすれば良い。原子力タービンで発電機を回し、スクリューはモーターで駆動するという方式。 - 名無しさん (2018-10-04 12 19 22) どうやってつくるのかーな（移転する前に佐世保にオリンピア（ロサンゼルス級原潜）入港してるし・・オリンピアをバラして日本版原潜作るのか楽しみですねぇー） - AGM-88 2018-02-20 18 08 38 移転が1月中旬？だそうからいてもおかしくないですね。（オリンピアじゃなくシーウルフ級やバージニア級原潜とかだったらよかったですね・・・） - SIG 516 2018-02-20 23 42 09 ラヴァーナルは潜水・対潜兵器をよくて少し、最悪全く保有していないのでは？ 潜水艦と魚雷の存在をミリシアルが知らないことが最大のポイントだと思いますが…… - チャン・フーパオ列兵 (2018-05-04 16 17 04) 魚雷がないのはミ帝国内の遺跡に記述がないから - 名無しさん (2018-05-04 18 20 04) その可能性は充分有りますね。そもそも潜水艦なんて、海洋の覇権争いが起こらない限り、必要無い兵器なのだし。 - 名無しさん (2018-08-18 20 08 39) そもそも光翼人という傲慢不遜な性格の持ち主が潜水艦という過酷な環境に置かれてどのくらい正気でいられるのか･･･ - 名無しさん (2019-10-18 22 35 32) シーバットみたいな奴だったりしてｗ - 名無しさん (2018-08-18 19 17 58) 単に改そうりゅう型の機関部を原子炉に換装しただけになりそう。 - 名無しさん (2018-10-04 13 21 50) ロサンゼルス級SSNは、トマホーク用のVLSを12基装備しているから、これを4ないし8隻配備すればいいんじゃね。 - 名無し (2018-10-19 13 39 27) もしもクルーが、独立戦闘国家やまとのメンバーだったらスゲーことになるな。 - 名無しさん (2019-02-15 23 17 35) スターリング機関試験艦のあさしおの様に、そうりゅう型改装の実験艦が登場するのか？ ただ、この世界ではディーゼル潜でも十分過ぎる性能だから、旧型化したはるしお型でも活用範囲は広い。原潜１隻建造すれば、そうりゅう型、おやしお型、はるしお型を率いる「サイレント・サービス」を編成可能だ - 名無しさん (2019-06-29 21 17 22) 国産原子力潜水艦大陸弾道トマホークミサイル - 名無しさん (2020-03-30 20 15 09) 原潜を保有しようとした場合何処に停泊させるかが問題になるよね横須賀と呉の潜水艦桟橋は通常潜サイズであって遥かに巨大な原潜の停泊なぞ想定されてないし - 名無しさん (2021-08-02 15 10 07) 横須賀は何回も米海軍の原潜が停泊してるのに停泊出来ないとか何を言ってるの？ - 名無しさん (2021-08-03 04 13 22) 流石にドックごと新造じゃないかな？米軍が原潜停泊する場所を自衛隊に貸すか不透明だし。 - 名無しさん (2021-08-03 07 50 52) 転移時期的に米海軍のはいないし、岸壁はお互いに米海軍、海自側関係なく使用してるから米海軍が占有してる訳じゃない - 名無しさん (2021-08-03 09 44 31) 名前 過去のコメント ここを編集 〔最終更新日：2021年10月20日〕