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• 役割論理専用wiki - SV藍の円盤追加後議論/旧ヤケモン

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  ■議論結果 ポケモン 結果 備考 アシレーヌ ヤケモン ガオガエン ヤケモン グランブル 落第生 擁護意見がほぼないため本議論前に落第 ズルズキン 保留 (1回目)賛否拮抗のため後日判断(2回目)参加者不足により次回判断 ドサイドン 落第生 ドリュウズ ヤケモン ビリジオン 落第生 メタグロス ヤケモン ラグラージ 落第生 擁護意見がほぼないため本議論前に落第 ラティアス 落第生 ラティオス ヤケモン レジアイス ヤケモン エンブオー(チョッキ) 保留 参加者不足により次回判断 ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ ※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ このページでは「8世代までにヤケモンになったことのあるポケモン」の使用感の書き込みや議論が出来ますなｗｗｗ ただし過去世代で二軍候補未満にまで降格したポケモンは一部除き除外しているほか、ジュラルドンも進化後であるブリジュラスを使えば良いことが明白であるため除外していますなｗｗｗ + 目次 ■他ページに移動 ■旧ヤケモン●アシレーヌ ●ガオガエン ●グランブル ●ズルズキン ●ドサイドン ●ドリュウズ ●ビリジオン ●メタグロス ●ラグラージ ●ラティアス ●ラティオス ●レジアイス ■旧ヤケモン(チョッキ)●エンブオー ■コメント欄 ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ■旧ヤケモン ●アシレーヌ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 730 アシレーヌ 80 74 74 126 116 60 げきりゅう うるおいボイス + ... 水ウーラやパオジなど、水妖で受けたい相手が物理多めなのが気がかりですなｗｗｗヤリルリでもわりとギリギリなところありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 12 27) そこら辺の事情は前世代と変わっていませんが、今世代ではイーユイが居るのが大きな違いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 12 34) 今作はカミやフゴーがいるのでシャドボも選択技に入るんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 09 59 38) ↑どちらもハイドロポンプのほうがダメージが上ですなｗｗｗ 実際同タイプが過去世代にもいましたがシャドボは選択技に入っておりませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 12 41 29) 種族値的にイーユイが役割対象になるんでしょうが、ヤンギと被りますなｗｗｗ 防御と特防が逆ならばウーラオスやパオジアンが役割対象になったと思うと惜しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14 16 52) B振りにしてもそれマリルリでよくねってなるのでH振りでいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14 33 38) ↑x2 ボーユイ対策枠として地面や格闘、妖が弱点ではなく前者2つに関してはむしろタイプ的に呼び辛くなる点は今までのボーユイ対策枠にはない強みですぞｗｗｗ 散々言われている通りヤンギもヤーティによっては一貫を作るせいで入れづらくなることが多々あり、他の竜悪闘複合でも妖等倍以下はいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18 30 51) どっちにしてもH振り以上の特殊耐久振りが必要でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 35 41) 知らない間にサイコノイズとみわくのボイスがありえることになってますがいつの間に議論してたんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 14 42 28) ↑今作で警戒すべき身代わり持ちは素のツツミ、水テラグライ、毒テラチオン等になるのでどの音技も特に問題なく採用できると思いますぞｗｗｗ サイコノイズはやや微妙な気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 15 30 55) 毒テラチオンまでケアするとなると、どの技も身代わり対策として抜け漏れが生まれますなｗｗｗ採用価値があるかは諸説ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 15 44 47) 一致補正でそれなりに負担がかかるみわくのボイスと違ってサイコノイズはしょっぱすぎませんかなｗｗｗ エナボやふぶきを切る価値があるようにあまり感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 22 54 08) 水妖の等倍範囲が広い上火力が低いためサイコノイズは不要だと思いますぞｗｗｗ HP回復不可を主目的とした採用は現状認められていませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 23 17 31) 一応ドヒドイデには一番刺さる音技ですがそれだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 23 33 33) 原則的にはあり得ないわけではないが論理的な実用性は低い技って感じですかな？ｗｗｗ実際使ってみて実用性高いと感じた方はロジックを投げる以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 12 32 01) バークアウト覚えるポケモンは選択肢にとりあえず置かれてたりしますしノイズも別に置いてていいと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 12 41 10) サイコノイズってサイキネと併用前提なんですかな？ｗｗｗどちらかといえばそこの議論が重要に感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 12 51 59) ↑確定技でないなら音技との置き換えは認められていますぞｗｗｗわかりやすい例は物理ヤャララがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 12 56 40) ↑4 原則的には最大火力でない音技はありえませんぞｗｗｗ 最近の慣例的には一致バークアウト以上の火力ならとりあえずで載っている場合が多いですがなｗｗｗ本来は撃ち先を明確にしてから載せるべきですなｗｗｗ 不一致75は流石に交代先への負担が微妙なので、他の音技で代用効くアシレーヌではありえないという扱いで良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 13 23 30) 個別ページを編集しましたなｗｗｗおかしなところがあったら修正いただければと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 01 28 01) 雫ステラで運用しましたが、神器を渡せない時に足りなくなる火力を補強できていい感じでしたなｗｗｗ 耐久は相変わらずの不安定さなのでまあ例の通りといった感じですなｗｗｗ とはいえ補完性能＆高火力を備えているので十分適性はあると感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 19 49 25) 耐性を減らしたくないのでステラの相性は良さげですなｗｗｗ眼鏡を持たせない場合は異教徒アシレやラグ、水テラ連撃に差しやすいエナボの優先度は高くなりそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 02 37 30) 同タイプのヤリルリと比べるとBが低い一方で、特殊アタッカーなのでテラスされようが一撃にできる為遂行能力は此方が上に感じましたぞｗｗｗ 後はムンフォという技の強さを改めて思い知らされますなｗｗｗ基本撃って裏目が無いので思考が楽ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 20 33 40) Sラインの関係上ヤリルリと違いアチグマに上を取られずにドロポンで飛ばせるのは非常に使いやすいですぞｗｗｗ特防がかなりあり耐性優秀なので削れたカミサフゴなどの役割範囲外の特殊と殴り合えたり主流の鋼テラカイリューに弱点をつかれない誤魔化し性能も見逃せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 15 59 07) 可能ならもちろん眼鏡が一番ですが、タイプ強化でも十分火力が高いですなｗｗｗ 持ち物事情という点でも構築に組み込みやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 21 01 42) 音技を持ちつつドオーへの役割破壊を持ちたい時などはサイコノイズになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 09 57 16) イーユイは他で見れるがパオジアンが重い…といった構築なのでB振りで使用していたのですが、かなり使い勝手がよかったですぞｗｗｗ ヤリルリに比べると物理耐久に不安は残りますが、それでもA1↑カイリューのノマテラ神速をギリギリ耐えたりとB振りの恩恵は大きかったですなｗｗｗ初手に多いカバディンルーラグなどの地面にド安定なのもありがたいですぞｗｗｗ 元々のDの高さからH12振りでも低火力の特殊とは撃ち合えたりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 12 17 41) ●ガオガエン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 727 ガオガエン 95 115 90 80 90 60 もうか いかく + ... はたき落とす返してもらえたのでかなり優秀ですなｗｗｗ 相変わらず岩技は貰えてないので対炎ポン性能は炎ヤンタに譲りますかなｗｗｗ こちらはイーユイを見れる点で差別化ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 03 54 14) パオの聖剣も抜群で入るもののサフゴのシャドボは半減出来るのでユイサフゴあたりを見ることになると炎ヤンタとの競合は気にならなそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 04 28 59) テラスタルの欄ですが、水地に切り替えせる草も良いと思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 43 20) 一応鉢巻ステラはたきでH振りオーガポンも確1になりますかなｗｗｗ 逃げられても後続にかなりの負担がかかるのでステラもありな気がしますなｗｗｗ 優秀な耐性が変わらないのも利点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 03 20 42) ↑我自身で確認した仕様ではないのでもしかしたら違うかもしれませんが、仮面はメガ石同様叩き落とせないアイテムなので技威力65ではありませんかな？ｗｗｗこの場合鉢巻ステラで普通に確2ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 10 36 57) ↑んんｗｗｗどっかで落とせないけど威力は上がると書いてあったのを鵜吞みにしてそのまま勘違いしてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 12 28 02) 一応鉢巻ステラＤＤでH無振りなら確定ですかなｗｗｗ結構無理やりですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 00 56 49) 物理はヤンタ特殊はイーユイの影がちらつきまくりますが器用さは勝るものがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 11 25 16) ヤンタよりHP高めなので多少は過労に強いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12 15 12) 威嚇叩きトンボでスペックは十分にあり、ついででイーユイフゴーに強く、独自性が極めて高いので優秀な二軍になるでしょうなｗｗｗ剣盾ダイマ相性や叩き没収の観点から少し評価は落ち気味でしたがSVではヤンタとの差別化も十分できますなｗ -- 名無しさん (2023-12-18 09 53 52) ぶっちゃけヤケモン入りはほぼ確実な気がしてるので構築段階の考察とかしてるんですが、霊を半減できたり飛行が一貫しなかったりと、炎ヤンタよりヤバソとの相性がいい気がしますなｗｗｗ ガエンヤバソ水ヤンタと並べるとなかなか美しい気がしますなｗｗｗヤバソ水ヤンタの並びで両ラオスも対策できますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 15 51 59) そういえばこいつにとってテラバーストはどういう扱いになるんですかな？ｗｗｗ ありえるなら、炎耐性を変えずに地に切り替えせる水も良いと思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 18 59 59) ありだとは思いますがどのサブを切るかはよく考えないといけませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 05 53) というか一応威嚇込みで竈ポンの棍棒棍棒テラス棍棒を耐えるので鉢巻地震2回打って竈ポンは処理できそうですなｗｗｗ ガエン単体で対策とするわけにはいきませんが処理ルートの一つとしては普通に使えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20 15 49) ↑んんｗｗｗ確かに最近は格闘技を持っている炎ボーガポンを見ないので、充分に対策としては有用ですなｗｗｗ相手が炎テラスを切っているなら鉢巻地震で確一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 14 50 52) サーフゴーにガン有利なのはかなり嬉しいですなｗｗｗ ヤーユイほど構築が難しい訳でもなく炎ヤンタと互換で組みやすそうですなｗｗｗ 気合玉は知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 07 16 26) 新ヤケの中でもかなり有望株だとは思いますがいかんせん火力が鉢巻前提なので安易に入れられるわけではないのが難しいですなｗｗｗ 炎ヤンタの相互として申し分ない性能を見る限り強いとは思うのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 18 35 44) 一応役割対象は脆いやつらばっかなので遂行に関して鉢巻は前提というほどではありませんなｗｗｗ とんぼを有効活用するなら鉢巻欲しくなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 02 04 35) 叩きの等倍範囲ととんぼのダメージ伸ばしたいなら神器推奨ですかなｗｗｗ フレドラメインで地震インファイトとか適宜使うようなら帯でも良さげですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 11 51 03) サフゴ、イーユイを見ず、役割対象を物理だけに絞るならゴツメもアリですかな？ｗｗｗ威嚇ヤケモンの中でもトップクラスの耐久はありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 13 14 01) ゴツメ持った場合はパオジに勝てるようにはなりますなｗｗｗ とはいえ素の火力落ちるのでかなり痛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 13 20 39) Dに寄せる手はありますかな？ｗｗｗ個別ページには無いようですが威嚇込で両耐久厚くなりますしフレドラの過労以外はかなり扱いやすそうですなｗｗｗ あとはヤバソヤンタと組むなら特殊受けが欲しいと言うのもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 00 42 42) 眼鏡イーユイを見る場合はDにガッツリ振りたいですが汎用性が気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 16 39 58) Dぶっぱの場合、テラス竈ポンの棍棒が49%の乱2になるのがネックですかなｗｗｗ 竈ポンは意地Aぶっぱはそんないないみたいな話もどっかでありましたが真偽不明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 18 43 52) 心配ならhに36だけ割けぱ必然力範囲で二発耐えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 19 00 49) ↑良さそうですなｗｗｗ試してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 22 57 37) とはいえまだ未解禁なのでサブロムのイーユイなどと当てて色々検証するだけですがなｗｗｗ連投謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 23 02 23) そういえば何気にボルフーンが帰ってきてるので悪戯心で悪さするのに対策になりますかなｗｗｗ まあ環境で悪が蔓延してるのでそこまで増えないような気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 18 20 12) 当たり前のことですが反動技のフレドラがメインな上、トンボ打ってサイクル回すとなると、珠持たせた場合体力がマッハで減っていきますなｗｗｗ 基本ハチマキで良さげですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 18 44 22) フレドラインファと悪技は前提として、蜻蛉なら鉢巻、地震なら帯、ヤバヒなら珠ですかなｗｗｗ 鉢巻ならDDラリアットより叩き持ちたくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 11 50 02) DDは環境で積み技使うやつがどれくらい増えるかですなｗｗｗ 現状Bを積むやつはアマガキョジヒメルくらいですが、アマガには↑2に対してはフレドラの方が入り、キョジに対しては半分削れないため再生が間に合ってしまい、ヒメルに対しては一応超低乱2になる程度ですなｗｗｗ この辺考えるととりあえず不利な相手にもある程度の仕事ができるはたきのほうが採用価値ありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 27 29) ヤンギヤンタを圧縮してそこまで無茶の利かない種族値にしたという感じですかなｗｗｗ ヤバソチャとの相性の良さは間違いないでしょうなｗｗｗボュナイパーが泣いてますぞｗｗｗ 炎威嚇でありながらオーガポンへの遂行にやや難ありというのは明確な弱点でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20 40 23) あんまこいつ自体の欠点とは言えないのですが、ステロ+まけんき+トンボ打つと憤怒の威力アップとコノヨザル相手だと出しにくいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 09 02 46) 評価が難しいですなｗｗｗ使ってみると炎ヤンタの岩等倍や岩打点がどれほど偉大か身に沁みますぞｗｗｗサフゴをしっかり見れるのは良いのですが格テラやきあいだまで飛ばされると渋い顔になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 16 15 57) 構築単位でシャドボを誘えればカミ対策ができたり、素の役割も悪くないのでまあヤケモンではあるとは感じますなｗｗｗ ヤンタと比べて霊に強めなのでこのあたりはＹＴの補完次第で調整という感じですなｗｗｗ とはいえ炎枠で見たい相手に対して広く浅くというタイプなので過労死しやすかったりみたいなところはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 19 54 20) パオとかまど相手がかなり微妙寄りなので結局炎ヤンタ入れたくなるのが難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 00 09 44) ↑我はそこが気になったのでヤャラとブリジュラスを入れてみましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 07 06 10) 我はH164 A252 B12 D76 S4 にすることで最速球ボオジアンのつらら聖剣を超低乱に抑えつつDに多めに振るることでイーユイにも強くしましたなｗｗｗ言い訳振りのおかげでs無振りラグの上を取れると言った副次効果もありましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 10 23 40) 対ポン性能は落ちますが、パオへの安定感が増すゴツメはありだと思いましたなｗｗｗ ゴツメヤンタに叩き蜻蛉での器用さや特殊の役割対象がついてくるので処理可能範囲はかなり広いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 22 33 15) ゴツメ持っても剣舞聖剣や襷にテラ電連発されるなどは苦しいですからわりと対パオは最終手段寄りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 09 08 11) んんｗｗｗ威嚇テラバはＨ振りなら確5ですぞｗｗｗ 剣舞聖剣は怖いですが剣舞の採用率は18%でサイコファングの採用率も16%なので剣舞考慮すると苦しいとなるなら剣舞サイコファングで死ぬ炎ヤンタも苦しくなりますなｗｗｗ 剣舞に受け出したのなら等倍テラスすればいいですしなｗｗｗ18%以外は対処できるのなら普通に対策足りえるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 11 17 15) んんｗｗｗテラスの一致補正かけてませんでしたなｗｗｗ威嚇テラバは81%の乱3でしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ テラバに受け出すと厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 12 48 07) ゴツメを持てばテラバと剣舞と聖剣以外には1度は受け出せるみたいな感じですかなｗｗｗヤンドや山田からならサイクルは回せそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 01 42 08) ステロダメージが痛く、役割対象への受け出しが安定しないこともあるので、結局ヤンタロスで良い気も致しますなｗｗｗ ヤンタロスと違いサフゴに強いのは良いんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 21 30 27) Dに寄せてイーユイサーフゴーを見るなら今度は宿六が壁になりますなｗｗｗヤオガ自体は強いと思いますが器用貧乏すぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 01 09 44) シャドボを誘えばカミを見れるのは宿六にはないところですなｗｗｗただH振りだとカミユイに押し切られパオにも貫かれでかなり器用貧乏だったので炎ヤンタと差別化するDにかなり寄せるのが良さそうではありますなｗｗｗヤダイなどとは相性良く動けましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 03 53 56) 蜻蛉返りを覚えるので有利対面を維持しやすく、特にヤチグマを無償降臨させやすいのがいいと思いましたなｗｗｗしかし、格闘水が一貫するのでそこは注意が必要ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 08 20 49) ユイにもパオにもかまポンにも安定せず、役割破壊技をほとんど覚えないのも窮屈に感じましたなｗｗｗ 炎ヤンタと何かに分離したほうが扱いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 23 50 56) ほぼヤンタロスの劣化ですなｗｗｗ技種族値ともに中途半端すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 08 49) イーユイかまどパオは役割論理の机上論上で役割持てても実戦では役割が安定しないのでバイアスかかっている可能性は否めないんじゃないですかなｗｗｗ 特にイーユイとか不安定でもいけるまでレベルを落としてもコマが少ないので対イーユイ不安定は評価を落とす要因にはならないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 16 12 31) 環境上位の明確な役割対象はサーフゴーぐらいしか安定するのはありませんが、優れた耐性、低くはない両耐久と火力、技範囲、さらには威嚇によってかなり汎用性があるとは感じましたなｗｗｗなので一応落第はしないんじゃないかとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 36 55) ●グランブル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 210 グランブル 90 120 75 60 60 45 いかく はやあし びびり + ... 妖ヤケがいないというのはそうなんですが、じゃあこいつを使うのかというとちょっとナイですなｗｗｗ トドロクツキの使い捨てクッションくらいにはなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 02 15 23) ストーンエッジって確定の必要ありますかなｗｗｗ 岩が刺さる相手はそんなにいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 10 11) 浮いてる相手には大体エッジが一番火力でますぞｗｗｗ ただ環境で浮いてるのがボイリューランドガアとかなんで今作では優先度は下がるやも知れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 08 20 04) じゃれ地震冷パンインファのような構成もありの気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12 41 17) 一応エッジは妖技に受け出してくる炎ガポンに刺さりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 13 32 25) 以前は炎技オバヒを入れて使ってましたが、やけっぱち取得したので物理一本でいけるようになりましたなｗｗｗ 使うなら鉢巻きじゃないと足りませんなｗｗｗもう一段進化するかリージョンで複合タイプ貰うかしてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 14 58 38) ノーマル時代にほぼ上位互換だったリングマも進化しましたしヤランブルも進化する以外ありえないｗｗｗステータスにもう一押し欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 11 39 49) と言うか、こいつ誰ですかな？ｗｗｗこんなヤケモンいましたかな？ｗｗｗ 個別ページも6世代のものですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 19 39 00) ↑ そういう煽りにしか見受けられない中身のないコメントをするのは控えた方がいいですなｗｗｗ 6世代の亡霊っぽいのはわかりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 35 28) 襷パオジアンやラオスを牽制したいならゴツメもありなんですかなｗｗｗ ガブをじゃれつくで確1に出来なくなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23 17 40) パオはつらら撃つので非接触ですし、ラオスは連撃に刺さらないので微妙な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23 26 42) 煽りはありえないｗｗｗですが、6世代しかもXY環境のみでしかヤケモンでなかったのを自動的に議論に載せるのはちょっと無駄な気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 14 14 01) 対策困難ヤケで重要な相手として悪ラオスがいますが、暗黒強打を３発耐えないので（B最硬振りで50%）最メジャーのタスキ相手には後出しができませんぞｗｗｗ B振りヤリルリなら３発受かりますからなｗｗｗこの違いは大きいですぞｗｗｗｗｗｗ 火力面でも飛テラスしたASツキに対してヤリルリなら等倍でも確１にできますが、ヤランブルはエッジを打つ必要がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 15 12 56) 役割対象が丸かぶりでより安定するヤケが既にいてもタイプが違えばヤーティ内に一貫性を作りたくない時の代打になりえますが、こいつは何かの代わりにするにもスペックが足りないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 07 16 04) こいつ誰？は確かに煽りですが…事実こいつの種族値ほぼ暴論ゲなのですなｗｗｗ9世代佳境の議論に居てはいけない気がしますぞｗｗｗ 技範囲は広いとは言え妖ヤケモンは純粋な負担力があるヤカヌチャンやヤリルリが居ますし、こいつを採用するのは暴論ゲではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 46 17) ゴツメ持たせて威嚇クッションとして使うのがコスト的にも一番良さそうですなｗｗｗ 悪ラオスにも強めに出られますしなｗｗｗ 強いとは思えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 22 13 08) 炎テラスタルを使うときやけっぱちを採用したいですが威力が低すぎますなｗｗｗ Ｄも低いし、んんｗｗｗ厳しそうｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 19 29 45) 耐性が物理よりなのと威嚇があるとはいえ特殊耐久がペラいですなｗｗｗ火力も不足気味なのでほぼ鉢巻必須ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 01 44 48) 数値以外は強力なんですがなｗｗｗ一番ごまかしがきかないところが足りてないので頭を抱えざるを得ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 00 42 06) 威嚇込みの種族値自体はそれほど悪くはない気がしますがなｗｗｗ 単タイプかつ一致火力が低い点の方が問題だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 00 57 55) この程度の単タイプヤケだと、適当なヤケ2〜3匹にフェアリーテラス仕込んだ方が構築自由度高くなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 08 55 25) そもそも、落第生が膨れ上がっている現象、三世代前に少し提案されてすぐ却下されたような奴を議論対象にするのが間違いですなｗｗｗ 次世代以降の負担がヤバコイルですぞｗｗｗ 議論対象の基準は確か「2世代遡ってヤケモン経験のある奴ないし候補として挙げられた奴」に限るはずですなｗｗｗ10年前に候補として挙げられて即却下されたようなこいつはコメ欄の頃合いを見てヤャット議論から外すのが良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 06 15 21) ↑即却下ではありませんぞｗｗｗXY環境ではちゃんとヤケモンでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 10 07 57) 厄介なメガヘラやメガチャーレムに強かったのが評価されてましたなｗｗｗ 今いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 10 14 52) 今居ないやつをどう対策するんですかなｗｗｗ威嚇が あってもAダウン解除の交代先に負荷が掛かりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 09 41 00) 初期にヤータクンやヤルガモスなども候補にいたのでとりあえずヤケモン経歴のあるポケモンは入れられていると思ってましたなｗｗｗ いずれにしろ最初に候補に入れるポケモンをどうするかは別ページでやるべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 16 45 47) 物は試しで使ってみましたが数値面での不利や似たような範囲を見れるヤャラより意表突きに脆いのが気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 10 07 18) 特殊竜は無理、物理竜はテラス択に持っていければいい方、一撃相手も意地強打が中乱3なので襷に負ける、ディンルーは下からようやく確2入るかどうかなので対竜、対格闘、対悪全部赤点ですなｗｗｗ こんなのに鉢巻回すならヤンドやヤィンルーあたりで全試合妖テラス先切りした方が悪影響含めても強いのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 11 00 08) 無強化3回=ハチマキ2回なので言い換えればハチマキ一撃も無理になってきますなｗｗｗ 現状タスキとハチマキで70%に届くのでこのどちらにも後投げ不安定な時点で有利とは言えないので、有利欄から下げた方が良さそうですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2024-01-05 19 44 01) 技も特性も良い物が揃って見えますがどうダメなんですかなｗｗｗぱっと見HとSがもう少しほしくはありますかなｗｗｗS50-52ラインはけっこう大事ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 10 06 05) ↑単タイプってのが攻守ともに重い足枷になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 10 21 58) 単タイプのヤケはまあまあおり、フェアリーは単タイプの中では１・２を競う優秀さなのであまり関係ない気がしますなｗｗｗレッテルよりも環境の特定の誰にどうかという根拠が昇降では大事ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 10 50 29) 種族値が足りませんなｗｗｗあとab20ずつでも増えればヤケモン足りえるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 10 51 51) 細かい差はあると思いますが、「ヤリルリ差し置いてこいつを使う意味があるのかな」と思わされるのが使わない要因ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11 22 12) 数値不足で本来見たいカイリューウーラパオジに安定しないのが良くないですなｗｗｗ 特にウーラは一撃すら安定が疑われるレベルなのは頂けませんなｗｗｗ正直テラスタル環境では妖自体の価値が低めにも感じますなｗｗｗ 威嚇の汎用性と技範囲だけは良好なんですがなｗｗｗ少なくとも準伝蔓延る環境ではスペック不足と言わざるを得ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11 24 05) 役割範囲が狭い割に物理竜には鋼テラスで逆襲されることがままあるのがつらいですなｗｗｗ 打点はあるので読めれば返せますが結局択勝負ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11 38 17) 役割が狭いというかそもそも誰に役割持てるのかが謎ですなｗｗｗ 他の威嚇と同等の物理耐久があるにも関わらず環境のメジャーな物理には基本役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 18 01 04) ●ズルズキン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 560 ズルズキン 65 90 115 45 115 58 だっぴ じしんかじょう いかく + ... 格闘は競合相手が多く、その格闘に弱いので厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06 38 30) 悪ラオスの劣化ということで剣盾で落第しましたが今作は悪ラオスが既に落ちてるのでこいつも落ちるでしょうなｗｗｗ 威嚇格闘も今は他にいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 38 27) カタログスペックはあんまり強くなさそうなので評価が低めなのはわかりますが、前作に関してははたき落とすが無かったというのが大きいのでヤーラオスの劣化だから落第とは一概には言えませんぞｗｗｗ 特にヤルズキンははたき落とすへの依存度の大きいヤケモンでしたからなｗｗｗ 特殊方面も含めて全体的に高い耐久と少ない不利対面は健在なので、チャンスはある部類のヤケモンだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09 09 32) 前作はラオスより高い物理耐久が過剰と評価されていましたが、今回も過剰とは限らないのでヤケモン足り得るかどうかはともかく単純な劣化とは言い難いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11 13 54) 現在の一撃ラオスは受け出し出来る場面が少なく火力を押し付けられないということで落第しているため、耐久がグンと上がり受け出し性能がラオスに勝るズキンは劣化判定されることはなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 07 50 42) ちなみに今作でも引き続きインファはなしですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18 34 47) ↑環境次第だと思いますなｗｗｗ あまりにもカミサフゴ出されたり、役割対象にあるパオジやキョジオーンにゴーストテラス切られるようならば、その時考えればいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 19 18 16) 何でこいつの強みの半分担ってたはたきを返還されたのにインファ採用なのですかなｗｗｗありえないｗｗｗ かつては両耐久ある弱点の少ない貴重な格闘ヤケでピンポに刺さる立ち回りを評価されていましたが、現状では競合が多すぎて入る余地が無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 56 04) インファ無効にされた後悪技に撃ち換えて勝てるほどの耐久も火力もないですなｗｗｗ リスク背負ってでも飛び膝撃てないなら落第だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20 20 52) カジュアルで使ってみましたが、悪くないと感じましたなｗｗｗケンタより高い特殊耐久が意外と活きましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 22 30 46) 元々メガガル対策でヤケモンになったようなもんなので、メガガルがいない今有力な仮想敵がいるかが鍵になりそうですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 08 16 08) 第7世代の役割対象は結構広範囲でしたなｗｗｗメガガルピンポではありませんしメガガル対策だけなら他のヤケの方が良かったですなｗｗｗ 問題はメガの没収や特性の仕様変更などで役割対象が姿を消しているところですなｗｗｗ藍の円盤でポリ2含めた役割対象がどれくらい環境に躍り出るかも1つの争点になるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 14 21 07) ガブリアスに有利となってますが、1.2倍以上の補正がないと冷パンで落ちないので注意ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 16 59 32) こやつアイへ覚えるはずなのに何故か個別ページにアイへがありませんなｗｗｗ何か理由があるのですかな？ｗｗｗ鋼テラスアイへでハバタクゴミを倒せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 00 27 37) ↑前世代まではアインテを覚えていたのでそれが消された後置き換え忘れられているだけだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 01 15 11) 格闘ヤケも悪ヤケも大豊作の今作だと、採用理由が難しい感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 17 57 21) というか無くないですかなｗｗｗ こいつをいれて誰を見るんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 09 45) 耐久指数も火力も技範囲も問題なさそうですが、環境で使われてないポケなので誰かの使用報告がないと育成しづらいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 57 19) 炎複合の格闘悪（ヤンタガエン）の方が耐性的にサイクルに組み込みやすく、それらと比べると地面等倍ぐらいしか優位性がないように感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 08 47 19) 環境の地面はアカツキ、ランド、ディンルー、ラグあたりですがあまり活かせなそうですなｗｗｗ アカツキはブラムン→真空波を耐えない＆帯膝がＨ振りに低乱数なので遂行含め怪しい、ディンルーはこいつの火力程度は平気で耐える、ラグは草打点が必要ですなｗｗｗ ランドはテラス切られなければいけるのでマシ程度でしょうなｗｗｗ ポリの輝石を叩くことはできますがそれも一致打点持ってるヤンタやら叩けるヤオガエンやら叩き＆一致打点のあるチョッキヤンブオーなんかもいるのでここも強みとしては弱そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 18 35 13) ラティアスくらいなら見られる‥と思いましたが魅惑のボイスがあるので無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 19 13 20) 威嚇枠としては地面やステロに弱くなく、叩きを使えたり冷パン➕膝でカイリューにも隙を作らなかったりと見た目以上にやれますなｗｗｗAの低さも技威力と技範囲が広いおかげでそこまで気になりませんでしたぞｗｗｗあと特殊耐久もあるので威嚇枠にしてはサーフやツツミなど特殊連中と撃ち合えたりと結構器用ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 13 34) 物理特殊両方への対面性能が長所、って感じなんですかなｗｗｗ耐性が薄いのでサイクル性能はやや低めに思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 10 11 33) ツツミのフリドラ+ドロポン確定耐え、臆病サーフゴーのゴルラ二連続低乱1、ラティオスの眼鏡流星低乱1の特殊耐久はありますなｗｗｗ だからどうしたんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 13 48 48) ゴツメを持たせてパオ受けで使うにも全体的に火力が上で威嚇と相性の良い蜻蛉も使えるガエンの方が使いやすかったですなｗｗｗ 水地面等倍とはいえラオスアシレランドあたりは不利で、アチグマディンルーあたりに膝を撃つにもカミ引きが怖かったり強みが薄いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 14 03 28) こいつはそもそもの数値が控えめなので、環境のとのシナジーが大切ですぞｗｗｗ そもそも格闘ヤケモン自体、有利不利がはっきり分かれやすいタイプなので、遂行技と役割破壊技の択を強いられる方が多いですなｗｗｗ こいつがヤケモンとして評価された7世代はバンギラキポリに完全に有利、、出てくるゲンガーやボーマンダも択を制すれば高負荷をかけられる といった分かりやすい有利不利関係と優秀な役割破壊技がありましたが、現状はそうとは言えませんなｗｗｗ 「誰々に強いか微妙」や「ハバカミが怖い」と言ってる時点で現状こいつの良さは引き出せませんなｗｗｗよってありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 18 46 25) アイへでカミを返り討ちに出来ますがそれだとアシレへの有効技がなくなりますし、難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 20 38 51) 撃ち分けたい相手はそんなに多くないので使うならハチマキがいいですなｗｗｗアチグマを1発で落とすという意味でも1.3倍以上があるかないかで評価が変わりますなｗｗｗアシレーヌもハチマキ膝なら高乱2なので2サイクル目は回させませんなｗｗｗ 帯やゴツメでしっくりこなかったので我は思い切ってハチマキ運用にしてみましたがかなりの活躍でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 21 36 09) ハチマキだとかなりコストが高いですが取り巻きの持ち物はどうなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-17 23 05 00) 使用率上位に役割対象がおらず、補完寄りのヤケモンに鉢巻は無茶ですなｗｗｗ 帯程度のコストでピンポに刺されば良いのですが、役割対象と他格闘との差別点が迷子すぎて使う気になれませんなｗｗｗ 格闘ヤケモンが増えたのは逆風でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-20 08 42 38) ●ドサイドン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 464 ドサイドン 115 140 130 55 55 40 ひらいしん ハードロック すてみ + ... やっと帰ってきた野菜丼先生ですなｗｗｗ環境への刺さりはあまり良くなさそうですが、テラスとの相性は良さそうですなｗｗｗ鋼テラスで擬似メガヤスゴになるもよし、草テラスで名実共に野菜丼になるもよし、飛虫辺りも良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 23 06 23) サンダーダイブ貰ってるの強いですなｗｗｗ ラッシャとかアマガにブッ刺せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06 36 04) サンダーダイブを入れる場合は夢特性の捨て身もありえるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11 41 44) サブピンポイントの強化はありえないｗｗｗ野菜のハードロックはヤリテで言えば厚い脂肪みたいなもので、性能に繋がる重要な特性ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 11 58 40) 論理的には抜群技を受けることは無いということになりますし能動的に使える火力特性なので論理的には捨て身を否定する余地は無いと思いますなｗｗｗ選択になるなら普通にハードロック選ぶ人が多いと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 14 01 16) 落第生ですがヒスイヤレベースはサブ技のかみくだく強化のためにがんじょうあごがありえますなｗｗｗもっとも、他の特性がゴミなので仕方なくという事情はありますがなｗｗｗ野菜丼がどうなるかはわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 24 21) ぶちかましは結局貰えなかったですなｗｗｗ ヤリテが貰えるならプロテクターが相撲の廻しっぽいこいつも覚えて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 13 34 28) カイリューの処理ルートの一つとしても使えますかなｗｗｗスケショとでんじは()には強いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 21 43 50) ハードロックで地震を軽減できるのでヤンギより対カイリューは安定しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 01 25 05) 一致技で基本的な範囲が完結している上サブも器用で弱点もハッキリしているためテラスの選択肢が無限ですなｗｗｗ虫で耐性スイッチしつつ呼ぶ草に対してメガホーン、電気で飛行への役割を維持しつつ水にサンダーダイブ、一致テラスで火力をさらに底上げも強そうですなｗｗｗ投げられる格闘を見るなら飛行テラバなんかも強そうですなｗｗｗ また、珠以上のきあいパンツでH244B12アチグマを確定一発にできますなｗｗｗ帯だと必然力の範囲外になってしまうのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 02 16 44) 昨日のうちにとりあえず暫定的に有用そうなテラスを追加しておきましたので、必要があれば修正や追加・削除をお願いしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09 03 46) 現在の環境だと役割対象がろくにいないので新規でどこまで役割が増えるかですかなｗｗｗ ハードロックのおかげでイワオの剣舞→インファを耐えるのでこいつがどこまで増えるかが一つのポイントになりそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 11 31 25) 捨て身の採用意義が薄いとありますが、捨て身は能動的な火力特性な上理想的な状況下ではハードロックは発動しないものであるためヤトリックでダイブ採用しているなら捨て身一択になるのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12 16 23) 電炎のほかようき()おくびょう()の不一致2倍抜群を確3レベルの余裕で耐えてぶちのめすのが野菜の運用方法なのでハードロックなくなったら弱点多すぎなだけの受け出しもできないゴミになりかねませんなｗｗｗ とはいえすてみはありえないと断言するのも難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12 29 55) テラス前提の特性採用はありえないのかもしれませんが、水や飛テラスであれば避雷針を活かすこともできますなｗｗｗ議論に上げる程の有用性があるかは我には判断しかねますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12 34 59) とりあえずハードロックを推奨として、ダイブ採用時と注釈をいれて捨て身も加えていいのではないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 13 48 05) もろはのずつきでも覚えれば捨て身もありえたんでしょうかなｗｗｗ 一応すてみタックルも有りますがなｗｗｗこれが最大打点になる相手居るんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 15 16 29) 浮遊の格闘でも出れば最大打点になるのでしょうがそんなものはいませんなｗｗｗ いちおうノマテラ使えば火力出ますが耐性ゴミなので微妙でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 16 42 14) 同じ地面複合で物理方面の種族値が近くより攻撃的で4倍弱点のないキバが現在落第してることから厳しいものがあると思いますなｗｗｗ岩地という抜群範囲も補完性も優れた技範囲とハードロックがどこまで役立つかがポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 22 04 35) ドサイドンが落第とかになったらこの世の終わりですなｗｗｗ 10年前の論者が聞いたら泣くでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 23 37 04) ヤサイドンはUSM辺りでもヤンギラスに押されていたためそこまででもないですなｗｗｗ ハードロックにより役割破壊技ごと受け切るのがヤサイドンの良いところでしたし、SVでもそこはあまり変わらないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 10 07 17) ボルトロスやサンダーは水テラスがあり得るのが気掛かりですなwww そもそもあんまり見かけませんがなwww -- 名無しさん (2023-12-18 10 14 45) 飛テラで地闘草を避けつつ避雷針で電気耐性を維持できるのは強いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19 17 11) 理想的なサイクル戦においては腐るハードロック、テラスしたうえで居座ったりサイクルしたりしなければ腐る避雷針、サブ技ピンポのすてみと考えるとどれも微妙に感じますなｗｗｗ結局ハードロックで不意の役割破壊に対抗するのが一番マシですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19 34 08) 腐る可能性が一番ないのは捨て身ですなｗｗｗ トレース対策にもなりますしなｗｗｗダイブないならハードロックか避雷針の選択でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 20 06 53) 対トドロクツキは1舞鋼テラスアイへ耐えてアムハンで返せるので役割持てそうですなｗｗｗ やはりハードロック込みの耐久が野菜の強みでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 20 34 56) 理想的なサイクル戦と言えば聞こえはいいですが理想的に進行する試合は半分あればいい方ですし岩地という終わった耐性で野菜がヤケたりえてたのはハードロックの強引な耐久ありきなのでハードロックが基本だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 07 19 09) 有利対面でもサブウェポンでボコボコ飛んでくる地震を軽減出来るのが一番の利点だと思いますなｗｗｗ というか何処からでも弱点突かれるのでハードロックはあるに越したことはないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 21 50 06) キバもそうでしたが呼ぶ草を受けながら超威力のメガホーンを撃てる虫テラスはかなり有用ですなｗｗｗ 個人的には鋼テラスで擬似メガボスゴドラを試してみたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 02 50 56) どうでもいいですがなんでバンギがやや有利止まりなんですかなｗｗｗ 負ける要素があまり浮かびませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 22 02 54) ↑詳細は分かりませんがH252B4バンギに対し持ち物無しだとアムハン以外確1に出来ず、叩きに繰り出した場合にけたぐりあると負けるからだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 09 09 12) 我の見ているダメ計ツールではバンギに対して力のハチマキ地震で75%の乱一、達人の帯以上で地震で確一取れますなｗｗｗバンギからの攻撃は命の珠のはたき→けたぐりまでなら耐えてますなｗｗｗ殴り負け想定は我ならしませんなｗｗｗ情報間違えてたら申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 20 10 28) ↑んんｗｗｗ自レスですが持ち物落とされるんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 20 16 22) 前作のダイマ込みの相性が残っているだけのように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 20 17 46) 有利欄に移したい場合は　※アームハンマー採用時　になりますかなｗｗｗそもそもボンギラスが50位未満で環境にあまりいないので些細な差ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 07 56 35) 余談ですがフェアリーテラバを採用することによって地/岩/氷/妖と171の複合タイプ中150もの相手に抜群をつくことが出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 10 41 24) なぜか避雷針がありえる扱いされているので消しておきましたぞｗｗｗハードロックという常時発動する強特性(と一応火力特性の捨て身)をテラス切ってようやく発動するんだかしないんだか分からないような特性と並べるのは流石にありえないｗｗｗ ↑の方の「ハードロックは理想的なサイクル戦で発動しない」という誤った言説を受けての編集でしょうがもう一度よくあるQ＆Aを熟読するんですぞｗｗｗ役割論理は上からの役割破壊技を想定していますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 00 56 04) 勝手に消すのは横暴な気もしますぞｗｗｗ テラスしたらタイプによってはハードロックは腐る場合も多いので耐性が増える避雷針も選択の余地はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 07 12 52) テラス切る前提なのがそもそもどうなんですかなｗｗｗ ヤーティ次第でしょうが３匹で戦う以上テラス切らない場面の方が多いでしょうし、他のヤケでテラス切った場合残った避雷針ドサイドンはちょっと強い地震で乱～確2、2倍弱点の特殊攻撃で即死するゴミでしかなくなりますぞｗｗｗ 電気通るタイプになったとして元々遅い野菜にぼんじは撃つ必要性も薄そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 07 29 52) 環境が煮詰まるどころか始まってもいないのでありえるありえないかは後で決めてもいいと思いますが、とりあえず我は水飛テラス切ったドサイドンによっしゃラッキーとばかりに電気技撃てませんなｗｗｗ 自分は避雷針ですと言っているようなものですし逆に言えば電気技撃たれないなら避雷針こそ腐りますなｗｗｗ繰り返しますが環境始まる前の机上論ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 07 40 49) 役割対象に二倍弱点の特殊持ちはおらず、物理は抜群を受ける前提で出すのは論理的にあり得ないのでそれでゴミというのは違うでしょうなｗｗｗ そもそも役割的にもハードロックがいるのって今のところトトロクツキが少しいるかな？ってくらいですぞｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 08 24 33) んん？ｗｗｗ素の役割対象はそもそもテラス切る必要がないのでテラス切らないと役割持てない相手と殴り合わざるを得なくなった想定で避雷針がありえるかの話だと思ってましたがなｗｗｗ 役割対象でだけ考えるなら尚更避雷針いりませんし採用圏外の変な抜群技持ってた時に軽くできるハードロック以外ありえなくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 08 45 41) さすがにテラスがあるからって避雷針アリエールってのはないんじゃないですかなｗｗｗ 数値+特性の役割破壊耐性が売りだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 08 59 39) 避雷針は電耐性を付与できるとはいえテラスを切らなければ実質特性無しですぞｗｗｗそれよりも弱点を2倍→1.5倍に抑えられるハードロックの方が有用でしょうなｗｗｗH振りでも物理の耐久指数は3万を超えるため十分数値受けできるレベルでありサブで弱点突かれても中々削れませんなｗｗｗ妖テラスなんかが使いやすそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 09 42 28) 新参ゆえ言ってること間違ってたら申し訳ないですがヤインディのもらいびがありえない現状こいつのひらいしんもありえないんじゃないですかなｗｗｗ 擬似ぼうじんのヤメルのそうしょくのような電気無効以外に何の効果もありませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 13 02 42) テラス後の電気弱点が気になるならまず水飛以外のテラスを選択することから考えた方が良いと思いますぞｗｗｗ 草テラスや竜テラスなら電気半減も維持しつつ4倍弱点をカバーできますなｗｗｗ そもそもハードロックがあれば4倍弱点以外でテラス切る場面も少ないでしょうしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 13 33 56) ヤインディは両刃が必要なので話は全然違いますぞｗｗｗ本来有用とされる威嚇すらありえませんしなｗｗｗ とはいえ野菜にテラスタル前提特性を積むのはダイマックス専用技やZ専用技とさして変わらないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 13 43 14) ↑3貰い火自体は優秀な特性ですがヒスイウィンディの場合は岩炎複合により炎が4/1なのと他の特性が優秀なのでありえませんなｗｗｗ現在は威嚇だと競合する炎物理枠の炎ヤンタロスの劣化気味なので両刃の頭突きやワイルドボルト等による過労死防止のためのいしあたま推奨ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 14 12 25) テラス前提でも認められている特性はヒメルゴンのシェルアーマーがありますなｗｗｗ対ウーラなのにテラス切らないとインファでバラバラにされるゴミ特性だと我は思っていますが、現状ではありえなくはない扱いになっていますなｗｗｗ 正直我はヒメルのシェルアーマーもナッシーにしたいのですが、テラス前提特性をアリにするとしてもナッシーにするとしても合意形成が必要だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 19 22 05) ↑ヤメルは元が草1/4なので、直接的に減らすダメージが小さいという理由がありますぞｗｗｗ もっともテラスタルすれば1/4ではなくなりますし、胞子宿り木地下水等の異教徒戦術対策にもなるので草食優先なのは当然ですがなｗｗｗ ただしウーラオスは環境上位かつ対策困難ポケモンなので、現時点では環境に少ない電気対策にしかならない野菜丼の避雷針よりは有用と思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 19 48 58) 上に書かれているようにヒスイヤメルゴン自体草が1/4ですし草食は異教徒の小賢しい宿り木()や胞子()対策の側面が強いですから他のヤケモンで対策ができているのであればシェルアーマー()も一考ですかなｗｗｗコイツがシェルアーマー持って何を見るかは謎ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 09 06 08) ここはドサイドンに関するコメント欄ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 11 34 08) シェルアーマーの下りは削除が妥当でしょうなｗｗｗ しかし今回の野菜は役割対象が狭いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 19 02 47) 今作はテラスによる強引な役割破壊があるため、ハードロックがあるとはいえ弱点だらけのコイツにパルデアの環境はさぞ厳しいでしょうなｗｗｗそれはヤンギ等の4倍弱点持ち全員にも言えますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 14 01 29) 強引な役割破壊のためのハードロックとも言えますなｗｗｗ四倍だけは注意が必要ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 15 59 50) ミミッキュの玉剣舞じゃれ二発はテラスしないと耐えず、維持の玉じゃれ+剣舞じゃれは乱数なのでやや有利が妥当だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 19 05 22) そもそもミミッキュへの有利はダイマ合戦ありきのものではないですかなｗｗｗ7世代では別に有利でもなかったと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 21 27 29) 7世代のボボッキュは皮＋襷というふざけた二段構えができたので、また別の考察が必要だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 03 42 08) 野菜でミミッキュを処理する場合、受け出しから鉢巻ロクブラ３回打って化けの皮＋珠ダメ２回合わせてようやく落ちるくらいのラインですなｗｗｗ 連続技３回以上を必要とする処理は身代わり系の耐久相手に連打できる時以外は有利として扱えないため、対面有利程度が妥当ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 08 52 27) ミミッキュ削除していいですかなｗｗｗ しかしそうなると役割範囲がかなり狭くなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 10 02 20) 役割表もかなり適当というか大雑把なものなのであんまアテにしても困りますなｗｗｗ ヤャラとか落第確定になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 10 24 42) ヤャラはやや有利欄にオーガポンとか厄介どころがいるのでむしろ充実してますぞｗｗｗ 野菜にもそれがあるといいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 10 49 10) 炎技がやけっぱち一択になっていましたが、論理的にはほのおのパンチどどちらも差がないので両方を書いて選択という形に編集しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12 25 03) 論理的には同じですが、実戦的には威力が変わらない炎パンと威力が倍になる可能性があるやけっぱちだったらやけっぱち一択じゃないですかなｗｗｗ 「比較する2つにほとんど差がなく、一方の優位性が高い場合はもう一方は選択から消えることもありますなｗｗｗ」 このルールに従うなら炎パンとやけっぱちを覚える場合やけっぱちを優先しなければおかしいと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12 29 25) その「威力が倍」という効果は前のターンに「技が失敗する」という事が起きてかつ、次のターンに交代せずやけっぱちを押して初めて発動するものですぞｗｗｗつまり居座りが前提の効果なんですなｗｗｗ すなわち役割論理における理想的なサイクル戦の殴る→交代する→殴る→…というダメージレースの中では発生しえないものと言えますなｗｗｗよってどちらでもよいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12 35 36) 炎Pのやけどは必然力で発動しないものの交代戦においてやけっぱちの倍化タイミングは存在しないので能力だけ見れば互換に見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12 35 41) 一応浮遊ドータクンやアーマーガアを投げられて地震を無効化された次のターンにやけっぱちを撃てば最大火力が出ますが、状況としてはピンポですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12 45 43) 実際のところはテラスで切り返す状況なども起こり得るはずなのでやけっぱち一択でよくないですかな？ｗｗｗ炎パンツ採用したくなる理由がよくわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 12 49 14) というか「確率上0％扱い」と「プレイング上ほぼ起きない」であれば後者にしない理由がないですぞｗｗｗ0とほぼ0には大きな壁がありますなｗｗｗ 野菜のパングロはちかはちの劣化ですし炎P採用ははっきり言ってかなり意味不明ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 13 03 40) 火傷とエッジ外しはどちらも必然力で起こりませんが地震を無効で透かされることは起こる以上やけっぱち一択ですぞｗｗｗほのパン採用のメリットがPP以外ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 13 06 26) ヤルガモスの特性と同じですなｗｗｗあれが虫の知らせ一択な以上やけっぱち一択でしょうなｗｗｗ あっちはまだほのおのからだにしたくなる気持ちはわかるがwikiなので虫の知らせ一択でいいと思っていますがこっちに関しては動機もわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 13 11 56) 必然力があればあればありえないことですが、エッジの命中難+じしんの無効化とメインウエポンを外すシチュエーションが実践で発生しうるヤケモン（候補）なので基本的にやけっぱち 炎Pだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 13 55 15) というか居座りテラスで切り返しとかありますし、地震を透かされてテラス切って逆襲とかは論理的にあり得ることだと思いますなｗｗｗ どう考えてもやけっぱち一択の気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 14 03 40) 打ち分けができない状況下=こだわりハチマキを持たせた場合には、やけど10%のぶん炎のパンチが上位互換になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 15 12 59) 火傷10％は必然力で引きませんぞｗｗｗ 鉢巻でも眠り混乱猫だましを含めた怯みで動けなくなることや二ターン技で当たらないことや呪いで自滅されることがありますのでやけっぱちの方が上位ですなｗｗｗ 殆んど事故か居座り前提や必然力で起きないものでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 15 53 19) ある程度カジュアルで試運転していたのですが、やはり先生は頼りになりますなｗｗｗ 役割対象の少なさから選出機会こそ少なかったですが、選出できた試合だと必ず活躍できたといった感じでしたぞｗｗｗ 豊富な技範囲を活かしたいので鉢巻で固定するよりは珠や帯で撃ち分けるのがベターな気はしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 02 36 31) ウガツホムラが環境に増えそうな気配があるので、ウガツホムラに後投げ安定な野菜先生はしばらく頼ることになるでしょうなｗｗｗｗｗ大体のカイリューに強いですし、ヤレベースに同様明確な役割対象にとことん強く、引き先にも負荷を与えられるのは頼りになりますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 12 49 21) ストーンエッジやじしんはどれも非接触技ですからぼえんのぼもりもゴミにできますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 10 08 59) ボイリュー相手にするならロクブラの需要が上がりそうですなｗｗｗ 元々岩地面だけで等倍範囲は凄まじいものがありますが欲しい相手にぶっ刺せる折角の技範囲を潰してしまうのは些か勿体ない気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 13 17 09) 上位は軒並み無理、重要な役割も１０台後半のウガツホムラ程度なので役割範囲が微妙ですなｗｗｗ テラスを切ってなんやするならカイナやらの数値の化け物が立ち塞がりますぞｗｗｗさすがに今世代は厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 19 57 38) ロクブラ使ってもカイリュー確1は必然力の範囲外ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 21 54 31) 地面複合全般に言えますが今世代では水草氷弱点がテラスで誤魔化しにくく上位にラオスパオジオガポンがいる関係で凄まじい足枷になってると感じますなｗｗｗ野菜だけでなくそのうちヤンドやヤィンルー辺りも落第になると感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 22 03 02) 地面が付いているというメリットははびこる電磁波を受けないというメリットもありますなｗｗｗ ジュラス同様に飛行ノーマル半減・地面鋼は軽減可能と対カイリューに必要だとロジックしますなｗｗｗただロクブラが欲しさと引き換えに技範囲が狭まること/よりオールラウンダーなのはディンルーでしょうなｗｗｗこいつは火力で勝っていますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 23 37 17) 我々にとってぼんじは()はボーナスにしかなりませんぞｗｗｗ明確な強みとは言い難いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 23 03 57) それも含めカイリューに強いということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 05 38 00) 物理受けの対カイリューはぼんじはエアスラ()やゴツメ羽()に役割破壊されがちですからなｗｗｗ麻痺による必然力圏外を気にせずエッジ連打できるのは強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 12 50 37) カイリューを見るならロクブラは必須ですかなｗｗｗ エッジではppが怪しい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 15 04 22) 対カイリューは　ヤンギ・ヤィンルー・カイナ等と+威嚇の組み合わせで対抗していると思っておりまた、テラスの切り合いになったりならならったりするために認識が分かれるとは思いますがノーマル飛行耐性と非接触かつ遂行への互いのテラスの依存度が低いという点でカイナディンルー Bと火力の高さ物理の硬さととノーマル鋼テラス時に連撃ラオス辺りに引かれた時の負担の大きさは特徴だと思いますなｗｗｗただ大前提としてＳＶのカイリューに絶対に確実に勝てるヤケモン(どころかポケモン)は存在しないと思いますしヤンギカイナディンルーがヤケモンとして劣るという事ではありませんなｗｗｗしかし今世代の野菜はカイリューに対してならかなりの高い安定性があると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 21 38 47) そういえば今世代でも気合いパンチはあり得ないのですかなｗｗｗ H降りアチグマを玉以上で飛ばせたり、ポリ2に致命傷を与えられますぞｗｗｗ 格闘技を遂行技で使う役割相手も今回は殆どいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 07 56 58) 気合いパンツは今作の役割対象ならアリだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 18 35 19) 対カイリュー性について触れられていますが、言うほどの強さはないと思いますなｗｗｗ 舞→地震or鋼アイヘを２耐えできない、ロクブラでマルスケ貫通するにも三回必要なので必然力的に無理、そもそもテラス切られた時点で無理なので他の対策枠とさほど変わりませんぞｗｗｗ スケショＢダウン下で相手がテラス切らない前提みたいな条件ならそれこそカイナでやｋですからなｗｗｗ カイリュー自体すべての型に安定しないのは他ヤケも同じですが、こいつは他ヤケに対して役割範囲で圧倒的に劣っているので、強みとして対カイリュー性を求めるなら他よりも圧倒的に高い水準が必要なんですなｗｗｗ それはできない以上こいつは厳しいと断じざるを得ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 45 53) 打ち分けが評価されてる感じなので鉢巻がそもそも微妙でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 21 03 11) なんぼか使いましたなｗｗｗ火力は良いのですが 端的に言うと↑2の方のおっしゃられるように対応範囲の狭さは気になりましたなｗｗｗウーラ・パオ・カミどれも厳しい相手ですのでケアに苦労しますなｗｗｗまあこれは砂でパオのたすきを削りカミにも突っ張ることができるヤンギが凄いというとらえ方もできますがなｗｗｗ テラスにはテラスを切ればいいと我は思いますが鋼はともかくノーマルに対する遂行技がないのが痛いですなｗｗｗもちろん飛行テラスや後発でテラスを使わず詰めに来るタイプには強いのですがなｗｗｗ不利の多さと相まって気になったのは良いYTが組めないんですなｗｗｗ言語化が難しいですが野菜+カミカミウーラ対策等を組み込むとなんかいびつになってしまうんですなｗｗｗ 不安定なのでロクブラを当たり前のように採用するのもちょっとマイナスですかなｗｗｗ我自身対カイリューの駒は価値を認めていますが投入することによる構築・プレイング面の負の面も大きいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 18 51 23) こいつはそこまで役割対象広くないわりに地弱点なのが構築に組み込みにくい原因だと思いましたぞｗｗｗそしてヒメルカイナ炎ヤンタといった一軍連中とは違い、こいつでなきゃ見られない、という役割対象が存在しませんからなｗｗｗ軸ヤケにしてもパッとしないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 05 52 00) 馬鹿力の没収が地味に聞いてる気がしますなｗｗｗ 格闘技は何だかんだ使いましたからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-17 09 09 53) スペックは高いですが現環境にこいつでこそ見たいという相手はいませんなｗｗｗ耐性が足引っ張りすぎですぞｗｗｗ この先ウガツホムラの研究でも進めば野菜の需要も出てくるでしょうが未来の環境に期待というならそれこそ二軍候補行きですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-18 23 58 13) 役割対象が少なすぎて構築が歪みますなｗｗｗそれだけならまだしも、苦手な相手もかなり多いので選出も歪みますぞｗｗｗというか選出ほぼ出来ませんなｗｗｗカイリューにはそれなりに勝てますが、それだけならヤンギやヤチグマで良いですなｗｗｗ非常に残念ですが今世代は役割持てないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 23 26 59) ドサイドンが落ちてレジロックが上がったら驚異の下克上ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 00 02 08) 逆にレジロックが落ちるならこいつも落ちるくらいには役割が弱い気がしますなｗｗｗダイマックスありきでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 03 40 41) 流石に漬け物石と同じはない気がしますなｗｗｗ火力も耐性もハードロック込みの耐久も上位ですなｗｗｗ とはいうものの、役割が狭すぎる上に敵が多いですなｗｗｗパッチラゴンがいれば良かったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 00 29) レジロックはパオジやオーガポンやイーユイなど多くのメジャーを等倍以下受けから遂行できますがこいつはそれらに何もできずに無惨にしにますぞｗｗｗ4倍が駄目すぎますなｗｗｗトドロクツキくらいだけは見れますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 13 04 15) 高火力でロクブラがあればパオジアンもあと出しからかれますなｗｗｗ しかし確かにイーユイオーガはどう足掻いても無理ですなｗｗｗ 残念ながら引退かもしれませんなｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 14 50 21) ６世代から10年間くらい飛行技が飛び交ってたのが9世代になってパタリと止んだので過去作の評価とズレるのはやむを得ませんなｗｗｗヤンギやヤトムもそうですしなｗｗｗ加えて野菜は電気耐性も死んでますからなｗｗｗ だからってボジロックより悪いとは全く思いませんがなｗｗｗ役割対象が1軍組と丸かぶりな割に一部が胡散臭く格闘地面両方弱点の単タイプで最大火力25000は冗談きついですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 15 20 00) 見た目や指数だけを見てレッテルで非難してるならクレベースに謝らなければなりませんなｗｗｗロジックと役割対象あってヤケモンになれるのでスペック評論会ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 18 52 59) スペックが低ければ使わないのは当然ではないですかな？ｗｗｗ 役割論理に愛（）は役割持てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 18 54 18) 愛など誰も言っておりませんが、例えスペック（）があっても役割対象がなければそれはゴミであり、逆に役割対象があるならヤケモンというだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 00 05) なんにせよ今は厳しいということですなｗｗｗ 残念ながらベンチで時を待つしかないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 07 18) 一応電磁波無効エアスラ炎渦半減でめんどくさい型のカイリューに対しても比較的安定するのは長所ですかなｗｗｗ とはいえパオガポンラオスのせいで地面の物理受け自体が下火ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 15 28) カミなんかがスペックがあっても役割対象不在の良い例ですなｗｗｗあれは霊妖複合のせいで耐性が少なく役割持てる相手がいなくなってゴミになってますなｗｗｗ その点SVの野菜は今まで受けてきた役割対象がことごとく不在あるいは環境トップからいなくなってしまったせいでスペックはあっても受け出し対象がおらず出せないなんてことになってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 27 36) カミはそもそも耐久が足らないので違う気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 46 29) ↑物理は確かにゴミですが特殊は足りててむしろやや硬い方ですなｗｗｗ しかし耐性がゴミなので結局ボケモンですなｗｗｗ 野菜も耐性が環境に嫌われてなければもう少し動かせたんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 22 07) ↑カミはD指数25000あるのでD方面に限りますが結構耐久ありますぞｗｗｗたらればはあり得ませんが炎妖とかだったらヤケモン待ったなしでしょうなｗｗｗ ここはあくまでヤサイドンの場所なので完全な余談ですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 22 19) ●ドリュウズ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 530 ドリュウズ 110 135 60 50 65 88 すなかき すなのちから かたやぶり + ... 相手にすると面倒臭そうなライコにかなり強いですなｗｗｗ今作はD振り推奨ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 22 17 19) ワダチよりかは強いでしょうが役割対象のボボッキュや電気タイプが死滅しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 43 48) ブリジュラスにも一致技半減でエレクトロビーム無効、かたやぶりで特性貫通と有利に立ち回れそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12 29 18) ↑じきゅうりょくはかたやぶりで無効化できませんぞｗｗｗ ぬめぬめ()やくだけるよろい()に近い挙動ですなｗｗｗがんじょう()の話でしたら申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12 45 29) でんじは()カミにはだいぶ強そうですなｗｗｗその場合競合相手はチョッキヤバコになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 13 51 25) カミフゴーに割と強いですなｗｗｗ眼鏡以外ならシャドボにも受け出しできますし、カミには無補正地震で確一とれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 18 48 09) 火力ではヤリュウズが、耐久ではヤツノワダチが優位ですなｗｗｗ 特殊耐久についてはD振りならヤリュウズがギリ勝てますが物理耐久は完敗ですなｗｗｗ なおヤツノワダチは鉢巻ならH振りブリジュラスをギリギリ確1に出来る程度の火力はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 15 24 00) こいつは特定の論理が苦手な相手に刺すタイプのヤケモンなので環境が定まらないうちの評価は難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 17 22 02) A130からの型破り地震と優秀なタイプがこいつの強みなので、器用貧乏なワダチとは毛色が違うと思いますなｗｗｗ対ブリジュラスも頑丈を考慮するとこっちの方が上ですしなｗｗｗ前作と変わらず穴になりそうなポケモンに強いので一定の需要がありそうですが、飛行テラスの存在がやや懸念点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 18 07 56) 補完枠として使いたいですがハチマキを要求してくるのが懸念ですなｗｗｗ 玉や帯は微妙ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 39 10) 地面鋼は特殊を受けたいタイプなのでワダチより低い物理耐久は問題ないと思いますなｗｗｗ 地面も鋼も技威力が並以下なのでワダチのAでは厳しいという事情もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23 33 05) そう言えばじこくづきを覚えましたが、霊や超への最高打点としてあり得ますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10 15 23) サーフ対面で裏に浮いた相手が見えている場合の打点くらいにはなるんですかなｗｗｗ 所詮不一致８０なので大した負担にならなそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 11 34 10) 風船()グロスやフゴーに刺さりますが上の方の言う通り負担はだいぶしょぼいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12 34 06) 岩以外のサブはピンポ気味なので、候補に入れておいても良い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 14 04 06) せっかくのA135も技威力のせいで宝の持ち腐れですなｗｗｗストーンエッジを配る以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 19 09 42) ミトムはこだわり(＝早い可能性大)が主流になり、ミミカスはD振りだとシャドクロが無理、大地があるのでキラフロルもパワフルメテオ型は無理(相手視点居座れないでしょうが)と剣盾と比べ相対的な弱体化が著しいですなｗｗｗ 競合のワダチがサブに氷雷叩きを持っているので対カイリューポリ2性能は同等以下かつランドアマガラッシャへの役割破壊性能はこちらが数段下、向こうはブーエナでアイテムコストも安いとまじめ()にワダチにしない理由なくないですかな？ｗｗｗ明確に勝っている点が合法瓦でアロキュウに強いくらいしか思いつきませんぞｗｗｗ ワダチ自体もそんなに使おうとは思えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 17 00 17) ワダチと比較した時の大きな違いはＤ振りでシャドボを約３％の低乱２に抑えられることですなｗｗｗちなみにワダチはＤ振りでも中乱数ですぞｗｗｗ また火力の違いもあるので鉢巻を持った際にポリ２に与えられるダメージが一回り変わりますなｗｗｗこれに関してはあちら側の流行も絡んでくるので今の段階では判断しかねますぞｗｗｗ こいつの主な役割はカミ、サーフ、ポリ２、ライコあたりなので特殊方面に火力耐久が一回り上なこいつの方が有用なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 18 28 40) 8世代以前の評価がヤケモン候補にすら全くなっていないあたりから、ダイマへの依存がかなり高いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19 14 58) ダイマ依存度が高いと言うより、単純に相性が良いだけだと思いますぞｗｗｗ鉢巻型が強かったので8世代で使ってた時はそこまでダイマに頼ってた記憶がないですなｗｗｗあと何故かよく比較に上がってますが、型破りと火力差が大きすぎてワダチとは全く別物だと思いますぞｗｗｗ対ミミもカイリューも型破りがあるのでワダチと同等かそれ以上ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19 36 31) 以前の世代云々だと七世代に関しては見たい相手が物理（ミミッキュ）と特殊（テテフ、コケコ）に分散しててどっちつかずだったという側面がありますなｗｗｗ それ以前は知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 20 17 13) ↑4カミで計算してたのでサーフゴーがひかえめ主流なの抜けてましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 対ポリ2に関しては必ず鉢巻バレするうえに立ち回りでサイクル復帰が現実的なダメージラインなので、メイン片方だけの一貫性が低い(要注意ポケの低負担降臨を許しやすい)技タイプも相まって額面通りの働きは期待しにくいと思いますぞｗｗｗ ワダチはワダチで叩きの後に撃ち分けできるものの今一つ火力が足りないためどっちもどっちですがなｗｗｗ ↑2対ミミの役割はDに厚くするならダイマありきですぞｗｗｗ剣盾で鉢巻をうまく使えていたのもダイマによる撃ち分けができたから「鋼地片方なら受かるが、両方は厳しめ」という技範囲を活かせていた面が大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 20 41 48) 飛行テラス採用時につばめがえしはどうですかなｗｗｗ誤差みたいな技ではありますが、型破り地震と合わせると大層な等倍範囲になりますし、一応格闘草への切り返しにはなりますなｗｗｗ後はタロちゃん風にフェアリーテラバなんかですかなｗｗｗ例によって地面との相性補完が抜群ですが、物理受け主体で龍を処理するヤンドロスほどの噛み合いは無さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 00 01 39) 我は単体のスペックというより、構築を組んだ段階でかなり強力だと思っていますなｗｗｗ 基本的な役割対象は眼鏡ではないカミフゴ―＋一定数いるであろうライコ、ブリジュラス、ラティあたりになりそうですなｗｗｗ それに加えてテラスを切った相手にこいつはかなり強いですぞｗｗｗカジュアルで回していた時に相手のディンルー、アチグマあたりがソチャのリフストを耐えるために毒テラスを切るという場面があったのですが、そこにドリュウズがうまく刺さりますなｗｗｗまた、ポリ2に対して格闘で遂行するときに毒妖テラスを切られることも多々ありましたが、そこに対し一致で抜群つくことができるのは明確な強みだと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 00 06 48) 地面がぶっ刺さる環境で高威力かつ頑丈浮遊無効の地震をぶっぱなせ、かつ鋼で地の氷草弱点が消えてるのは魅力ですなｗｗｗ 問題は耐久と地震以外の火力がだいぶ低いことですなｗｗｗ実際に使ってみないとなんとも言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 07 29 19) 今作のこいつはDに振ってカミサフゴに後投げしてカイリュー後投げを型破りで咎める役回りになりそうですなｗｗｗ 鉢巻の有無でかなり強さの変わるヤケモンとして認識してますが、相性補完に優れるヤャラドスも今作は鉢巻を要求してくるというのが辛いところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20 23 51) 鉢巻地震で無振りラティアス確一ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17 28 40) 初期環境だと型破り鉢巻地震が全くケアされてなくて無双してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 20 47 58) 鉢巻を要求しますがカミサーフポリラティジュラスフロルと中々役割対象が魅力的ですなｗｗｗカイリューがいると地震撃ちづらくなるのは気になりますが、型破りのお陰でアイヘでも羽ループを許さない程の負担をかけられますなｗｗｗエッジを覚えないのが本当に惜しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 23 54 18) さらっと素のsがカイリューより早いので相手への牽制になってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 08 17 26) 技一覧に載ってはいませんがサフゴ→カイリューに一貫するじごくづきは良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 12 11 28) 素ジバコやドドゲザンが落第した要因である、鋼の弱点が丸出しな点が使いにくそうに思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 13 43 54) ラティが今かなり多いので型破り地震がぶっ刺さりますなｗｗｗ使用率がどう推移するかはわかりませんがなｗｗｗ現環境ではD振り安定に感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 16 12 14) カミという明確に多い上に数の減らない役割対象から圧力を押し付けられるのがえらいですなｗｗｗ 地震アイヘどちらも選べるためカイリューやランドみたいなのがいても圧をかける動きが可能ですぞｗｗｗ また現在大量に湧いているラティも型破り地震で確一になるため、思考の負担を減らせるのが大きいですなｗｗｗ 今回の新規の中でも特に強い一匹だと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 02 11 07) 基本ラティは地面等倍以上のテラスなのでここの役割関係はかなり強固に持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 09 29 19) 裏から出てくるカイリューをアイへで半分以上削れるのでこっちがびっくりしますなｗｗｗ対面・誤魔化し性能は皆無ですが、適切にサイクル回せている間は姉に比肩するとんでも性能と感じますぞｗｗｗ誤魔化し性能は他のメンツで浅く広く対応したいですなｗｗｗつまりまたギャラカイナなわけですが、ハチマキ足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 12 08 09) コメント欄で役割対象としてよく上がっているハバタクカミ、ラティ両方をやや有利に追加しましたなｗｗｗ問題があれば戻しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 12 27 04) ジバコやドドゲと違い四倍弱点がないのはいいですなｗｗｗ ただ耐久がギリギリすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 15 55 37) 使い勝手はいいのですが神器の優先度が高いですなｗｗｗ ヤーガポンやパラド勢を上手く使って融通してやりたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 15 59 10) 前作の昇格はダイマにより性能も光った為今作はいかほどかと思いましたが思いのほか使えますなｗｗｗ ハバカミ対策として採用できるほどの性能は秘めていると思いましたぞｗｗｗフェアリーを半減し水テラス+瞑想に誤魔化されない(甘えるはありますがなｗｗｗ)+ウインディぽにおと異なりステロが痛くないのも好印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 01 36 57) カイリューにアイヘをぶち当ててヤャラなどに引く時にスケショを押させないのが強いですなｗｗｗダメ計でカイリューのH振りが割れれば上からもう一発で沈めることも出来ますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 03 23 07) こいつ無茶苦茶強いと思いますが、鉢巻を専有する関係で対オーガポン枠が貧弱になりがちな印象を受けますなｗｗｗ 我はゴツメヤャラ＋帯ヤンタを両立させてますが貴殿らはどこで対策してますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 08 43 37) オーガポンピンポ気味ながらホムラは悪くないんじゃないですかなｗｗｗ ヤリュがテラスをあまり必要としないのでホムラにテラス権を回しやすいですなｗｗｗ地面一貫は痛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 13 11 31) 役割関係表でやや有利とされるブリジュラスについて我はやや懐疑的ですなｗｗｗ ブリジュラスの受け出しを誘発しうるヤケモンには格闘弱点が多く交代際にボディプレスが一貫しやすいですなｗｗｗ また、H振りB＋1ジュラルドンはヤリュの鉢巻地震を確定耐えするため仮に後投げが成立しても遂行は難しいのではないですかなｗｗｗ 貴殿らによって明快な説明がなされることを切に願いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 18 19 44) 我も特段有利とは思えませんなｗｗｗ わんぱく図太いが多く、Bアップボディプは基本耐えませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 18 27 57) がんじょう()の起点作成型もしくはフルアタ特殊アタッカーを想定されての記載ですかなｗｗｗ今後の流行り次第ではそのまま有利で良いと思いますが現状の傾向では確かに怪しいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 20 03 51) ↑↑誤ってジュラルドンと書いていますが正しくはブリジュラスですなｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 20 56 16) んな馬鹿なと思ってダメ計しましたが特化ボリジュラスだと鉢巻地震でも持久力未発でも乱数(しかも31%という必然力ギリッギリ攻め)が絡んできますぞｗｗｗありえないｗｗｗ堅すぎますなｗｗｗ 当然返しの1上げボディプでワンパンですので対ボリジュラスは(頑丈又はチョッキ持ちに限る)という括弧付か注意書きはしておくべきですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 22 29 13) ブリジュラスのS85からドリュウズのS88は、無振りサーフゴー抜き+α調整で激戦区（）になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 00 00 19) 使っててかなり強く感じるため軸運用を考えているのですが取り巻きがなかなか決まりませんなｗｗｗ相性抜群のヤャラから鉢巻を奪うのがもどかしいところですぞｗｗｗ炎ヤンタも鉢巻で使えなくなるのが苦しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 17 05 21) ↑ヤャラの代替なら山田やヤリルリはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 18 09 42) ↑必然的に眼鏡で物理を見たくなるので山田は良さそうですなｗｗｗ水妖だとヤリュウズの苦手なユイを見れるヤシレは相性良さげでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 18 24 46) 珠でもラティオスを地震が高乱数じごくづきが確定で持っていけるため意外と鉢巻以外もやれないですかなｗｗｗじごくづき採用なら帯までラティを必然力圏内に捉えられますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 18 29 40) 地震の一貫性を意識したいのでするなら玉でしょうなｗｗｗ 交換読み雪崩が決まればHBカイリューも二発で持っていけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 19 13 14) 現環境ではシザークロスよりはじごくづきの方が撃てる場面が多そうですなｗｗｗ特に反対意見がなければ追加しても良さそうだと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 20 57 27) 良いと思いますなｗｗｗラティ、サフゴに遂行しつつ呼ぶ飛行に透かされない明確な有用性がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 21 15 59) じごくづき追加しておきましたなｗｗｗ問題があれば修正してほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 09 08 22) ブリシュラスで止まってしまいプレスでぺしゃんこになるので使い所が悩みますなｗｗｗブリを突破できるいい相方はいますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 08 31 38) 交換が読めるなら地震を振りたいところですがアイヘを当てたなら引いたほうが良いでしょうなｗｗｗ耐久振りが多い上にボディプ以外の技がヤリュウズに通らず相手視点で居座る動きも見えてるはずなのでヤリジュラスよりSが速くボディプを耐えられる特殊なら誰でも切り返せそうですぞｗｗｗ山田、ヤティならヤリュウズの耐性を活かせば引くのは容易でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 09 48 35) パワフルハーブ採用率が9%なことを考えるとヤシレーヌなどでも良さ気ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 10 04 45) 我はD振りヤリュウズを使っていますがB振りヤバソチャと一緒に出す機会が多いですなｗｗｗ相性補完は完璧、とは言えませんがある程度誤魔化せる印象ですぞｗｗｗブリジュラスはキツイですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 23 33 01) やや有利にサーフゴーは入りませんかなｗｗｗ D降りなら控えめ悪巧みシャドボでも超低乱1ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11 05 57) サーフゴーをやや有利に追加しましたなｗｗｗ前から思っていましたが特殊にかなり重要な役割対象が集中しているので、D振りを推奨表記にしても良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 11 18 43) 対特殊霊も重要な採用理由かつシャドボ受かるラインがギリギリなのでD振り推奨で良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 22 22 46) 今世代に関しては役割がほぼ特殊なのでＤ振り推奨というかＤ振り以外ありえないような状態ではありますなｗｗｗ というか特殊に寄っているからこそやれているところはありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 01 16 34) つのドリル（）は覚えるのにメガホーンは覚えないんですなコイツｗｗｗ ストーンエッジといい本当にサブウェポンに恵まれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 23 41 22) 異教徒的にはすなかきエースでもあるのでA135で技が広範囲になると壊れますなｗｗｗツンベアーと違ってSもありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 03 37 40) ハバカミやサフゴへ受け出してじしんでサイクルを破壊する動きが強く、全体的に好感触なのですが、役割対象が出されなかったときの腐りやすさが気にかかりましたなｗｗｗ D振りしていると不一致じしんですら耐えることは厳しいので誤魔化しが効きにくいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 22 35) 我はとりあえず水地への誤魔化し用に草テラス+テラバで採用してますなｗｗｗ 特殊受けとしての汎用性は薄く、ヤメルヤンギヤバコなどと弱点が被るため、我のヤーティだとヤビゴンがカバーに回ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 44 26) ●ビリジオン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ + ... 細かい技範囲の違いはありますが、種族値的に珠を持たせてようやくチョッキ持ちのヒスイドレディアと同程度の性能になりますなｗｗｗ 鉢巻をこいつに回すほどの余裕があるかはヤーティによるでしょうが、帯程度の持ち物ならチョッキヒレディアでよく、さらにそのチョッキヒレディアも環境に刺さる仮想敵がおらずヤケモン候補にならなかった点を見るとこいつも厳しいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 14 22 12) 環境にウーラや地面と悪が蔓延してる今は強そうな気がするのですがどうなのですかなｗｗｗ今度使ってみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 14 52 37) 言うまでもないとは思いますが、物理受け運用するならヤリガでやkなので、その点には注意ですなｗｗｗ むしろヤリガのせいでチョッキヤレディアと比較させられてるとも言えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 43 22) リフスト気合玉持ちなのでどうしてもカバラッシャを草で殴りたいならこちらもアリではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 18 46 51) ↑そうすると今度はヒスイジュナイパーの壁にぶち当たりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 02 01) そもそもチョッキヤレディアもヒスイジュナイパーも現状はありえないｗｗｗつまり残留している唯一の草格闘、ヤリガロンとの競合が懸念となりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 16 21 47) ↑ヤリガロンは落第してませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 16 35 12) ↑既に落第しているヤケモンの劣化になるならそれは立派な落第要因だってことですなｗｗｗ 他3匹の落第した草闘ヤケモンと比較してこいつを上手く差別化して運用するならヤリガチョッキヒレディアとの差別化として特殊技メインかつヒュナとの差別化としてエッジ採用の両刀型となりますなｗｗｗ この数値でこんな運用して強いかどうかは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 17 16 25) 素早さと特殊耐久を両立してるのはヤリジオンだけなのでそれだけで差別化は出来ますなｗｗｗ 差別化できるだけで強いかは別問題ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 09 05) 流石にヒスイドレディアの上位互換でしょうなｗｗｗ AB、CDが同時に高いポケモンが環境で多くなりがちなので同タイプと比較して種族値アドがあるのは間違いなくこいつなのですが役割対象が存在するかどうかですなｗｗｗ しかし、いつ見ても種族値がヤケモンとして美しすぎですなｗｗｗ環境によっては刺さりまくりですが環境が来ないですなｗｗｗハバタクゴミにスマホが刺さるのは良さげですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 20 11 08) ヤリジオンって何故常に持ち上げられているのですかなｗｗｗ ドレディアよりはましですがBは低水準な部類で、両攻撃種族値90故に役割破壊性能も微妙ですぞｗｗｗ 岩技覚えるだけで強いならヤレディアは氷技というより強いタイプの技を覚えますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 16 15 30) この耐性で特殊をうけるにも受けたい特殊水が役割持てないツツミ、悪はボーユイ、草電は死滅、珍しく環境にいる岩特殊はフロルと役割対象が迷子ですなｗｗｗ(逆に役割対象がいるならチョッキドレディアが議論対象になってますなｗｗｗ) 物理受けなら技範囲的にも落第したヤリガでやkですし、低火力で役割対象も謎な今作のこいつに魅力を感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 17 23 16) たしかに今まで落ちた草闘と比べてのセールスポイントが弱いように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 20 12 53) かつて評価が高かった剣盾鎧環境の時はカバを上から()リフストで消し飛ばしつつ両刀インファでボッキーをついでに対処できてダイマを活かしてマリルリアシレーヌ辺りの少々面倒な相手をしょっぴける点が評価されていましたなｗｗｗ が、現環境は草なら見れて当たり前なヤツと格闘でも物理薄めだから狭くなりやすい点は仕方ないとはいえ低評価は避けられませんぞｗｗｗ おまけにラティの帰還相変わらずのカミボイリューサーフゴーと出せる理由以上に出せない理由がわんさか出てくるのが現状ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 23 56 22) (かつてヒスイヤレディアのページを作成and編集した者ですが、珠意地HAヤリジオンまでなら能力実数値上はチョッキ慎重()ボレディアの完全劣化になるものの数値だけの比較にあまり意味はないとも書いたはずですなｗｗｗ我個人的には草闘と相性の良い岩技を使えるかどうかだけでも大きく異なると思いますぞｗｗｗ) -- 名無しさん (2023-12-23 14 35 37) ↑岩技も確かに欲しいことには欲しいですが現環境では氷技の方が役立つ場面が多いと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 15 42 25) こいつは確かにヨイショされる程の過去の栄光はありましたなｗｗｗ実際タイプと習得技、役割対象と種族値の噛み合い、完成度は高い部類ですなｗｗｗ 当時の役割対象を見るとバンギ、ナット、ジバコ、ミトム、ラキポリ、アシレマリルリ、水地面勢と、、当時はこれだけ対象難しい奴らを一匹で見ましたが、今の環境には誰も居ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 18 36 40) 来シーズンでポリ2やアシレ、ラグ等がかえってくるため十分活躍の余地はありますなｗｗｗ両刀型もできるので特殊型でも無補正珠インファでH振りポリ2やHBボッキーに確2が取れるのもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 14 15 12) アシレって一致弱点ついてきますか本当に大丈夫なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-29 08 05 25) アシレに絶対に上を取られないので大抵は引かれますぞｗｗｗDの高さ故一発貰っても余裕で耐えるのはこいつの強みでしょうなｗｗｗ 帯以上のリフブレでアシレは一発ですしなｗｗｗ ポリ2とマリルリに関してはヤリガロンの方が適正ですなｗｗｗ DSの高さによる釘付け性能と事故率の低さは他草格には無い魅力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 10 53 40) 物理型と特殊型どっちの方がいいんでしょうなｗｗｗ雑に見た感じだと特殊型のリフストで飛ばしたい相手の方が多そうですかな？ｗｗｗ エッジは欲しいですが無振エッジがどれほど有用なのかいまいちわからんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 13 45 00) 流石にA90の無振りエッジは厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 02 10) ●メタグロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル + ... 今作はヤータクンが目の上のたんこぶすぎますなｗｗｗ ヤータと比較して火力は高いのですが、いかんせん浮いてないだけで役割対象が狭まりすぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 23 08 54) サイコファングエッジ叩き習得は嬉しいんですがなｗｗｗ硬い爪よこせですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 00 49 35) ヘビボンももらえましたし技はかなり改善されましたなｗｗｗこうなるとまだヘヴィメタルのほうがよかったんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 01 29 14) さんざんヤータクンで良さそうと言われていたせいかメチャクチャ豪華な技ラインナップを引っ提げてきましたなｗｗｗ 技だけ見れば過去最強までありますが、それでもヤータクンの壁は十分に高いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06 02 42) コメパンの威力戻して欲しかったですがヘビボン貰えたのでよしとしますかなｗｗｗ 気合いパンツとエッジはサプライズすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06 52 55) 異教徒カイリューが軒並み地震搭載してるのでカイリューにやや有利も怪しくないですかなｗｗｗ ヤケクソ強化とバレパンの幻想があるとはいえ上位にカミサフゴウーラとかが固まってるので非常に厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 08 31 03) ヤータクンの役割対象欄からふゆうを抜いたらクエスパトラとドヒドイデしか残ってませんぞｗｗｗペゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09 54 58) この技ラインナップでメガしてくれれば嬉しいんですがなｗｗｗ対策困難にもなりそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12 10 06) ヤータに比べて攻撃性能は大幅に勝るようになりましたがガブカイリューランドフロルセグを役割対象にできなくなるデメリットが強烈に重いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 13 14 58) ドータクンに何も出来なくなるので叩き落とすは欲しいですなｗｗｗ 冷パンや新規取得のエッジなんかも入れたいし技スペ足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 15 03 29) タクングロスは、ゲロゲトドンの関係に近いですなｗｗｗｗ 種族値は後者が上でも、タイプ無効特性が両者の評価を決定付けますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 41 34) ↑ゲロゲトドンとラグでしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 43 07) ヘヴィメタルだったならヘビボンでほとんどの一般ポケモンに最高威力叩き出せたのに惜しすぎますなｗｗｗ 技よりもライトメタルとかいう死に特性を何とかして欲しかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14 06 24) まだわかりませんが、ポリ2は格闘技あってもやや有利止まりだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 42 59) 対ポリ2ははたきもありますが、そこまで有利には見えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23 57 27) 輝石がなくなればヘビボンかアムハン連打でどうとでもなりますなｗｗｗ ただ電磁波などを考えるとあまり相手したくないのはその通りではありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 01 09 09) イカサマやシャドボがあるので叩きから連打は微妙じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10 06 46) 8世代からそうでしたが、テテフみたいに両一致技が鋼で半減される環境ポケが全然いませんなｗｗｗ(カイリューはちょっと毛色が違いますからなｗｗｗ)鋼で止められる相手が来ない限りヤータクンでやkなのですが、今回素の耐性の逆風を加味してもラティ兄妹がかなり強いのではないかと思っていて、ヤードヤンギタクンフゴーあたりで処理にもたついたり返り討ちに合いやすい様であれば招集するかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 12 07 28) かつては自身の劣化と言われていたヤータクンに、今度は自身が劣化版だと言われるとは思いもしなかったでしょうなｗｗｗ 鋼技以外の打点力では軍配が上がりますが、鋼弱点を消せないのはかなりキツいですなｗｗｗ 何より、今作でのヤーティは地面の一貫性が出来やすいですから、尚更ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 14 59 39) カジュアルで使用していますが火力の高さは素晴らしいですなｗｗｗというより物理火力と耐久を活かさないならヤータクンなどでやkになるので、使うなら鉢巻で負担をかけていく方が良いでしょうなｗｗｗ ↑×3 アナライズイカサマは剣盾禁伝環境では流行りましたが、通常環境では他に入れたい技が多くイカサマ自体そこまで採用率が高いわけではありませんでしたなｗｗｗシャドーボールは尚更ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 06 49 46) 敵にするとなかなか嫌ですなｗｗｗ威嚇入らないし技威力高いし叩き以外はどの技採用してるか分からんしで立ち回り悩みますなｗｗｗ今の我のヤーティだと正直S()が低いから相手出来てる感ちょっとありますなｗｗｗもちろん両ガチグマレベルの強烈なきつさではありませんが、炎ヤンタが返り討ちに合うかもしれない物理鋼というのが新鮮な体験ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 23 13 01) ↑特性がクリアボディなのと技範囲の広さもあるので威嚇や耐性での誤魔化しが効きませんからなｗｗｗ実際相手にしてみるとそこそこキツいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 01 50 45) 唯一嬉しいのは異教徒ボタグロスはバレパン()採用で実質技枠が3つしかないので技範囲が狭まっているところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 09 43 46) 浮いてるだけで炎テラストドロクツキオノノクス以外の物理竜を見ることができますからなｗｗｗ弱点を消せる特性は偉大ですぞｗｗｗヤータクンは微妙に高いSをAに振る以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 10 07 54) 役割対象に対してもですが、出てくる相手にも叩きの通りが非常に良いので役割対象にぶつけられれば叩くだけで活躍はしてくれますなｗｗｗオーガポンだけ注意ですかなｗｗｗ 異教徒にとっても叩きはメジャーなのかサーフゴーは最初よりあまり出てこなくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 21 17 45) ↑チョッキグロスが半数近くおり、シャドボで倒しきれず返り討ちに合うためでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 14 24 39) 一気に技を貰えましたがおかげでサブウェポンの構成に迷いますぞｗｗｗ 役割関係はないですがフゴーを見るなら叩きでいいですし、地震は基本的に対電とドランピンポになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 22 11 23) 物凄くどうでもいいですが、力の鉢巻以上の気合いパンチ+叩きでH降りハッサムをほぼ倒せますなｗｗｗ ラティハッサムを強く意識するならありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 23 40 33) ひとまずマスター昇格まで試運転しましたぞｗｗｗやはり相手視点ではバレパン()が想定されるためか、襷パオジアンが礫()を撃ってきたり後続に引いて叩きをぶち込めたりするケースがありましたなｗｗｗ 論理的な考え方ではないですが、拘っていることやヤタグロスであることがバレた途端に強みが失われるヤケモンだと感じしたので、我は撃ち分け可能でバレパン()を相手に警戒させられる珠を使用していましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 00 22 31) ↑たしかに論理的ではありませんが、型誤認させるのはプレイング上では非常に有用でしょうなｗｗｗ バレパン（）警戒でお相手が退く間に広範囲なサブウェポンを生かして弱点ぶち込めれば結果としてサイクル崩壊待ったなしですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 01 04 53) 鉢巻で使ってきましたなｗｗｗ 有利対面を取った時のアドバンテージが高いですぞｗｗｗ一致技２つが等倍で入ればカイリュー以外はざっと半分は持っていくことができ、また半減相手でもサブを適宜打つことでも負担をかけることができますなｗｗｗ 異教徒の想定火力との差がデカいのも大きいですなｗｗｗまた、受けポケが切ってきがちな毒、妖テラ両方に一致で弱点を付けるので受けポケ相手の立ち回りに余裕を作りやすかったりもしますぞｗｗｗ 一方で、カミ対面はシャドボを打たれるポケモンなので眼鏡シャドボに対する受け先は確保しなければならないと思いますなｗｗｗしかし、ヤビゴンとは鉢巻を取り合う、ヤチグマ(原種)は役割対象がいまいち少ない、ヤンギはムンフォに安定しないなど受け先にも問題があり、構築が組みづらいのはありましたなｗｗｗ(我はここを同じく候補生のチョッキヤンブオーにしてみましたなｗｗｗ)(続く) -- 名無しさん (2024-01-20 08 19 02) (→) こんな感じですかなｗｗｗラティやカイリューなどに出していけて崩しの動きを取れるのが強いですが、構築はグロスに寄せて作らないと使いづらいと思いますぞｗｗｗタクンとの比較はよくされますが、全く別物ですなｗｗｗあちらはふゆうによる広い役割対象を活かした便利枠なのに対し、こちらは自身の火力を押し付けられる構築を組むべきいわゆる軸ヤケ気質が強いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 08 19 49) ●ラグラージ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 260 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう しめりけ + ... しめりけは残念ながら続投ですなｗｗｗ エンペルトのかちきの様な実用性ある特性変更がほしかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 06 01 52) 好きなポケモンではあるのですが、環境の電気が壊滅してて誰に投げたらいいのかわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 12 42 02) 正直ヤリトドンが落ちているのにこいつがヤケモンになれる未来が見えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 17 09) 入国前の妄想段階ではウェーブタックルとぶちかまし両方覚えたら水地の範囲で火力指数3万超えが起点作成型()をチラつかせながら殴りかかれるなと思ってましたが残念ですなｗｗｗ草テラバ考えると対ヒードランすら怪しいですし、ひっどい言い方をすると今回の旧ヤケモン組の中で断トツで見込みが無いと我は思いまぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 18 37 26) ヤンペなんかは素スペックで一定の活躍が見込めていましたがコイツにはそのようなものがありませんなｗｗｗ 強化らしい強化が貰えなかった今普通に落第コースですぞｗｗｗ対面力だけは変わらず高めではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 30 19) 正直ヤリトドンの劣化にしか見えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14 13 00) 口惜しいですなｗｗｗ次世代でそうしょくになる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 14 36 22) メガ石を拾って来いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 01 56 15) カメックス()でさえウェーブタックル習得していますぞｗｗｗありえなさすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 17 48 31) ヤグラージにも強化はありますなｗｗｗはたきおとすですぞｗｗｗ 繰り出される相手の持ち物をはたき落としていく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 16 57 33) メタグロスには割りと強そうなんですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 19 15 33) ↑他の鋼ヤケでおｋｗｗｗとはならなそうですなｗｗｗ技範囲の広さはどうしてもきついものがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 06 37 10) タクンでヤkｗｗｗと言いたかったところですがコイツはたき落とす覚えるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 07 28 18) 覚える技の威力が高かったり効果が強かったりするとこは評価点ですなｗｗｗですが特殊で使うとき三種の神器を使いたいのでパーティに入るときの柔軟性()はほかのヤケモンより劣る点ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 19 33 57) 正直眼鏡ヤグを採用する場合、眼鏡イトウを蹴ってまで採用するメリットが電気無効ぐらいしか浮かびませんなｗｗｗその電気も最近は元気がありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 19 51 42) ヤリトドンが落第している時点で特殊ヤグが有用とはとても思えませんなｗｗｗ 役割対象はほぼ特殊なので物理耐久が活きづらく、使うなら差別化点になる気合玉は少なくとも必須だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-22 23 24 52) 何より意表が突ける()以上の負担は与えられないですなｗｗｗ微妙どころか今世代はゴミ評価までありえそうですぞｗｗｗありえないｗｗｗなんで新技もまともにないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 11 15 17) シーズン開始直後のブーストはありそうですが異教徒ラグが現在13位となかなか高い位置にきていますなｗｗｗ そして技構成がクイタンステロ欠伸叩きと完全に基点作り、地震の採用率22%ですなｗｗｗ 実用性をともかく意表を突いた火力という意味では圧倒的ですぞｗｗｗもしラグマンダのような綺麗な構築が組めるのであればワンチャンあるかもしれませんなｗｗｗ組めればの話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 00 28 00) 使用してみた感じ、補完枠というより専用ヤーティを 作った方が活きると思いますなｗｗｗ技範囲も悪くないので 型は環境に合わせながらというのが動かしやすいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 19 41 12) 地面にしては珍しくサーフのシャドボを受けつつゴルドラ半減できるタイプを持ちますが、それだけな気がしますなｗｗｗ 役割範囲は普通に狭い上に耐久が高いわけでも瞬発火力が高いわけでもないですなｗｗｗ 耐性が腐っていてこの火力耐久では無理がある気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 08 49 50) 異教徒型の幻影があってもこの耐性と火力では無理があるでしょうなｗｗｗ 特殊見るにしても同じ地面ヤケで特性で特攻デバフ掛けられるヤィンルーがいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 11 33 17) たらればはありえませんがウェブタクぶちかましがあれば話は違ったんでしょうなｗｗｗ 悲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 16 15 04) 役割対象が上位に多くないせいでどうしても見せポケになりがちですなｗｗｗ叩きは強化に見えてそこまで火力が出ない上に撃つ余裕があまりなく、結局岩格氷の範囲が欲しいので微妙ですなｗｗｗ 対面性能はまずまずですが、現環境とは噛み合わせが悪くとりあえず不意打ちで1枚落とすみたいな芸当もできないですなｗｗｗ よほどうまく相手の選出を誘える構築を組めない限り落第でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 11 03 22) ●ラティアス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 380 ラティアス 80 80 90 110 130 110 ふゆう + ... 妹ですなｗｗｗこちらも専用技の威力が上がって強化されましたがインフレ進んだ現環境では厳しそうですかなｗｗｗ こっちは防弾で防がれるのもちょっと残念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 15 10 30) 妹があり得てたのは対策困難なバシャやレボルトに対して姉より安定していたのが大きいですが、それに相当する役割対象がいなければ落第でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 39 12) C110ということで他の竜ヤケと近しい火力故に激しく競合しますなｗｗｗ 特に物理に役割を持とうとするとより物理受けに向いた山田が、特殊に役割を持とうとするとより特殊受けに向いたヒメルが顔を出しますなｗｗｗ そしてそれらに対し妹はサブウエポンの質で劣っていますなｗｗｗ未だにきあいだまもふぶきもハイポンももらえませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 22 38 16) 水ラオスに耐性的に強く、鋼テラス＋浮遊によりアチグマの処理もこなせそうですなｗｗｗｗｗ 姉と比較するとみわくのボイスなる身代わり貫通フェアリー打点を持っている点から妖テラスも有用ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 03 15 52) 姉と違い火力が低く受け崩しの役割は担えませんが、水ウーラのグローブ連打+レンチを超低乱で受けることができますなｗｗｗここは明確な差別化点になって来ると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 15 55 41) 素早さと両耐久を両立してるので差別化はできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 34 30) 闘半減+浮遊でヒメルと、氷2倍+雷による水への安定感+ステロ等倍で山田とそれぞれ差別できていますなｗｗｗ 7世代頃からずっとそうでしたが役割対象に対する安定性が姉よりも優れており我は妹派ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 01 05 22) こいつアチグマの特化ノマテラブラムン+ぼんくうは耐えるんですなｗｗｗヤジアイス同様アチグマに受けて返せる貴重なヤケになれそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 21 38 33) と思ったら考察で否定されてるのを見落としてましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ とはいえ鋼テラスもありアチグマに対面有利を取れるヤケは貴重ですなｗｗｗ前少し上がってた草ヤトムに近い使い方ができそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 21 48 10) そんなにウーラオスに有利でもないのが厳しいですなｗｗｗ一撃だったらガン不利ですし、連撃も下手に受け出してこだわり型がよく持っているトンボ食らったらごっそり持って行かれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 21 04 07) ↑一撃とこいつの対面であれば素直()に悪技撃つでしょうから、層の分厚い格闘ヤケに引く選択肢を結構容易に取れそうではないですかなｗｗｗ 連撃に出すのが怖いの方はちょっと印象悪いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-21 23 31 13) インフレの煽りを受けた結果こいつの耐久が実に帯に短し襷()に長しなんですなｗｗｗ それでもC120以上あればまだよかったんですが残念ながらC110止まりでダメ計の度に確定数の壁をもろに感じさせる結果となりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 04 26 21) 気持ち的に使うなら妖テラス魅惑ボイス採用が基本な気がしますなｗｗｗ一撃などの悪や虫に切り替えせるので補完になりますし、他の特殊竜ヤケが持たない妖打点(+音技)を運用できるので明確な差別点にもなりますぞｗｗｗ 逆にこれらを活用しないとなるとヤザンかヤメルか山田でよくね？となりがちかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-23 21 17 19) 20戦ほど回しましたが姉と山田の層が厚すぎますなｗｗｗチャームボイスがあることで悪の安易な受け出しを咎められるのは姉には無い差別化点なのですがなｗｗｗそれ以上に妹の耐久が活きる場面が少なく姉であれば崩せたのに…という場面が多々見られましたなｗｗｗ心のしずくだと火力不足であり珠だと折角の耐久を活かせないため眼鏡で運用しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-25 13 29 06) ヤケモンとしてはC110は特別高くはないですが異教徒は基本的にこいつの火力を舐めてかかってくるので想定外の負担を与えられますなｗｗｗ また耐久の関係で姉よりも対面から勝てる相手が多いのは強みの一つなんじゃないですかなｗｗｗ 役割対象から役割破壊技を受けた時のダメージ姉妹比較表でも作ろうかと思いましたが流石に面倒くさすぎて辞めましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-27 15 25 35) 異教徒は浮遊＋テラスを活かしてめいそう()じこさいせい()で耐久する型が多めだと思うので意表は突けそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 08 43 00) 山田でも物理型読みや竜舞()読みなどに想定外の負担をあたえやすいので、妹の想定外の負担のかけやすさだけでは厳しい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 00 34 01) 7世代同様眼鏡さえ持てれば姉と互換にできる気はしますがなｗｗｗそれ以外の持ち物だと正直強みが見当たりませんぞｗｗｗ いっそB振りでもしてみますかなｗｗｗ妖テラス持ってウーラオス対策枠になれたらヤバソなんかの互換にもなりますがどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 04 22 33) 拘り眼鏡を推奨にするのはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 15 59 17) 姉と比較した際のセールスポイントとして陽気パングロウーラの水流＋冷Pを必然力の範囲内で耐えてくれる点が挙がりますかなｗｗｗ結構重要だと思いますぞｗｗ ただ今作は神器の競合が激しく、C110の1.2倍では崩し性能が高いと言えない場面も増えるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 11 11 03) 連撃要因としての有望株のイダイソチャがどちらも眼鏡要求が強いので専用アイテムで水流受け出しが出来るのは決して弱いセールスポイントでは無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 13 39 55) 眼鏡で使ってますが一致技が対策されすぎており刺さりが弱いですなｗｗｗ兄にも言えるでしょうがなｗｗｗ サブは波乗りとシャドボにしてますがサーフゴーは元々不利なのでシャドボは波動弾にして、するとバンギ対策の波乗りがいらなくなるので冷ビにしますかなｗｗｗ サブはどうしてますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 08 28 12) ちょっと計算しましたがH92B164で陽気ウーラオスのグローブ連打+冷Pを最高乱数以外耐え、H76B180で確定耐えですなｗｗｗある程度特殊耐久を維持できるので、特に心の雫で運用する場合はこの位まで振れば他と差別化できるのでは無いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 13 07 43) ↑とはいえ意地に勝てないことは変わりないですがなｗｗｗ現在7割が意地なので後出しから倒すのは難しいと思いますぞｗｗｗなかなか活路が見いだせないですなｗｗｗ -- 連投失礼しますぞｗｗｗ (2024-01-11 13 25 39) 相手目線ではS上を取られているので受け出した時点で下がりそうですかなｗｗｗh4B252振りでいじパングロ相手に55％耐えくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 14 42 02) ヤバソの代用と考えたら我は妖テラスを持たせたいところですが、対一撃はともかく連撃相手だと受け出して妖テラス切る動きがどれだけ強いのかですかなｗｗｗ種族値的には偽ヤンフィア位はできそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 19 12 27) 我はアチグマを最終手段で止めるために鋼テラスが安定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 02 49 58) ●ラティオス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 381 ラティオス 80 90 80 130 110 110 ふゆう + ... 帰ってきた論理の王ですなｗｗｗ今作で強化要素が色々とありますが、超が逆風吹いてる中でどこまでやれますかなｗｗｗ競合する竜は多いですが相変わらず流星群の火力は素晴らしいですなｗｗｗしかし超火力流星群だけならヤジドがいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-14 23 10 45) 電気が死滅してて相変わらず霊は苦しいですが、地面とバシャと水ウーラの一貫切りつつ耐久ボケ全般をいじめる感じになりますかなｗｗｗ50%を戦術に組み込むのはあまり良くないですが、実際問題役割の持たれ辛さという点では派手に大きくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 00 03 18) 50%を二回打てば必然力で下がりますので悪や隠密マントでもない限り受けは倒せそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 07 46 34) シンプルに超技の威力が5%増加したことで、H振りだけのポリ2に眼鏡ラスパで最低乱数が49%になりましたなｗｗｗまたカミフゴーに対しては超絶不利対面ですが、H振りカミには眼鏡ラスパ雷シャドボが確2、フゴーにはラスパが半減ながら40%近く入り雷シャドボなら確2、波乗り()ですら乱2ですなｗｗｗ素晴らしい火力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 09 06 14) 鋼テラスを切りラスターパージを連発すれば対カイリュー決戦兵器としては最上級ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 10 02 24) 漠然と「攻撃的で受けポケへの圧が高い」程度の認識で鋼テラスにしてカジュアル10戦ほどやったのですが、①元々耐性の優秀なポケモンが②テラスで不利対面切り返しながら③自分は通りの良い高火力で殴りかかる　という今作におけるクソムーブをこっちがけしかける側でしたなｗｗｗまだカジュアルプレイヤーはみんなお試し期間なのでランクマでどうなるかは分かりませんが、思ったよりやばい香りがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 23 56 04) 一致技を両半減する鋼タイプのテラスタルがメジャーなのが気がかりですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 10 48 53) 誤魔化しにくい対面でも初手から適当に鋼テラス使っただけで相手への圧力がヤバコイルｗｗｗ サザンやタクンの例からわかっていたことですが、ふゆう+鋼は扱いやすいことこの上ないですなｗｗｗ マンダとの競合が心配でしたが、火力と範囲に浮遊を生かせるテラスは差別化に十分な要素であり 今世代はヤケモンたり得ると太鼓判が押せそうで安心しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 12 35 46) 6↑ 二回打てば75%だから必然力で下がるという理屈はありえませんなｗｗｗ 複数回打った時の確率を考慮するなら、ほとんどの命中不安技が必然力から外れますぞｗｗｗ もちろん現実的には考慮に入れて然るべきですが、ヤケモンの評価点として議論に加えることはできませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 17 09 19) 評価点として挙げられているのが鋼テラス前提であったり、50%のDダウン前提の受け崩し性能であったり、グレーな部分が多いですなｗｗｗｗｗ 素の性能で役割が持てるポケモンがどれほどいるんですかなｗｗｗ役割表を見ると重要な役割相手は皆無のように思いますがなｗｗｗｗｗ なかなか評価が難しそうですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 17 19 18) まぁ少なくとも1軍に配属される評価のされ方ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 19 12 43) 2↑70%は論理的には100%なので何回打っても100%ですなｗｗｗ 一方50%はそのまんま50%なので二回打てば75%になって100%になりますぞｗｗｗ 恐らく論理初心者の方で悪気はないと思いますが、勉強を推奨しますなｗｗｗ ただ連続して打たなきゃいけないのでヤケモンの評価点に加えにくいのはおっしゃる通り事実ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 31 29) 50%は何度撃っても50%ではないですかなｗｗｗ論理的には試行回数は計算に入れないのが通例だったはずですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 41 13) 何故煽るのか謎ですぞｗｗｗ必然力とかは関係なく50％は50％でしかないですなｗｗｗ低火力の相手には試行回数を稼げるくらいの意味でしかないですぞｗｗｗ 貴殿に悪気はなくとも勉強しろだの人を初心者かのように扱うのは一般的に失礼な態度に該当するので気を付ける以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 41 26) なんで煽りになるのかも何が間違ってるのかも理解できませんが、不快に思われた方がいるなら申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 22 57 55) ↑5 必然力の計算は1回の行動毎の確率ですぞｗｗｗ分かりやすい例で言えば雷や吹雪を必然力で2連続で当てることですかなｗｗｗ 2連続で撃つ場合は実戦では外しがあるとはいえ、論理的な行動の指標として役目を果たせますぞｗｗｗ 例を挙げると、山田で相手のマリルリへの交代を読んだ場合、必然力で当たる想定で暴風を撃ちますなｗｗｗ命中した場合は必然力で次の暴風で倒せるので居座って暴風を撃ち、必然力不足で外した場合は交代するといった感じですなｗｗｗ でんじほうのように50%の場合1ターン目に外した後、2ターン目も50%の賭けをする必要があり論理的な立ち回りができませんなｗｗｗ こんな感じの説明なら伝わりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-16 23 03 00) ところでクイタン習得という噂を聞いたのですが、入るんですかなｗｗｗ？ 技スペースひっ迫してるイメージですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 02 10 16) クイタンで特殊受け相手に交換読みするぐらいなら、サイコショック仕込んでおいた方がマシそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09 11 32) 一応ミミッキュ投げられた時に交代読みで当てることができれば皮剥がしつつ交代できますが、あまりにもピンボですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09 16 29) テラスないと話にならない連中よりかはテラスでより安定するという感じなのでマシですが結局のところテラスへの依存度は強いですかなｗｗｗ 竜で浮遊なのでどこぞの岩氷や氷虫のようにテラス切る以前の受け出しがそもそもできないという問題は無いのは幸いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 09 58 29) 議論に役割持てないコメントを削除しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-17 10 47 24) サイコノイズも覚えるので鋼テラスを切ればグライオンドヒド等の対処ルートとしても使えそうですかな？ｗｗｗ技スペはパンパンですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 12 46 43) そもそも素でドヒドには有利で相手が何テラスをしようと打点があるのでノイズは関係ないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-18 12 53 19) 使ってみたいですが我が鋼枠をヤータクンに頼り切りなので同居し辛いという問題が発生していますなｗｗｗ 今世代でヤードラン使ったこと無いんですがヤードくらいしか相性良い鋼ヤケ居なくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 06 24 51) レギュレーションの最初は新ポケ採用が優先されると仮定すると、ヤードはかなり刺さってると思いますぞｗｗｗ現在異教徒が試しているウガツホムラやカミツオロチは耐久型()で地面技を持たないのが主流に感じますなｗｗｗ太古の構築を参考にラティギャラバンギドラン、ガポンパオジ処理に炎ヤンタ、水妖が重すぎるのでガッサ対策も兼ねてヤロバレル(ヤットレイはどこですかなｗｗｗ)でひとまず考えてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 07 10 38) 剣盾ではラティザシが結果を残しましたぞｗｗｗだからといってラティデカヌが強いかについては知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 08 32 47) ラティザシはパワーが異常に高いヤシアンを軸としてザシ受けをヤティが狩るというものなのでヤシアンがヤカヌチャンになると大分別物ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 10 58 14) そもそも過去世代では一般環境でもメガヤチート軸がサンプルヤーティに上がっていますなｗｗｗ ただしこれも上の方の仰る通りの運用法だったのでヤカヌチャンだと単に相性補完が良い組み合わせというだけになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 15 01 25) その二体で使うならホムラや一撃ラオスとかがきついのでヤリルリでも添える形になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-19 19 11 05) 仲間大会にて鋼テラス眼鏡で使いましたが中々良かったですなｗｗｗ浮遊が便利ですし何より火力がヤバコイルｗｗｗラスターパージもかなり使い勝手が良かったですぞｗｗｗ一方で両一致が無効化されやすいことや、テラスを切る頻度が高い点は弱点ですなｗｗｗ二軍に食い込みそうな雰囲気は感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 00 31 42) 原種ヤチグマと相性が良いのではと最近思い始めましたぞｗｗｗ 異教徒の軟弱な起点作りボケモン全般にヤティは強めですが、カバなんかに鋼テラス切られると打点が無くなりますなｗｗｗ しかしヤチグマであれば相手にステロを撒かせても欠伸ループに入らない強みがありますし、相手がテラスを切らなかったらヤティで一撃、妖以外が後ろから出てきたら流星群で大きな痛手を負わせられ、テラスを切らせたらこちらの有利と相性補完こそ平凡ですが組み合わせとしては悪くないと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 13 41 48) 明確な採用理由を用意しやすいので二軍相当はあると思いますなｗｗｗ 受けや起点系に絶対有利であり、そこからサイクル破壊を見込めますなｗｗｗ C130からの流星とラスパはインフレしたパルデアにおいても十分通用する火力ですしなｗｗｗ 環境への刺さり具合によっては一軍への返り咲きもアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 16 11 06) ヤティオスの耐久だと結構受けがギリギリな相手がいますので珠は非推奨かもしれませんなｗｗｗ具体的には襷持ちのボラフロルのヘドロウェーブを2耐えできなくなる場面がちらほらありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-30 23 10 43) ラスパも良いですが一致サイコショックもなかなかの切れ味ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 20 04 49) やはり鋼テラスされるときついですなwww ヤァラなどの地面技もちと合わせる以外ありえないwww -- 名無しさん (2024-01-01 11 46 26) ↑ヤァラではなくヤャラですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 19 08 11) ヤティな不安な点思う点を提示しておきますので　レギュFで一緒に検証していただけたのならば記入していただければ幸いですなｗｗｗ ・対連撃への安定感 3割いる蜻蛉が52～61％　水流は33 ～38%テラス水流は45～53％(陽気の場合それぞれ小数点切り)入ってしまうので初手ラオスに裏からラティを投げて蜻蛉を受けて 次の対面時にテラス水流を撃たれるとかなり厳しい気と思われますなｗｗｗ 対面時なら流石に負けることはないでしょがＳＶの環境でヤティ初手投げが可能とは思えないのも逆風ですなｗｗｗ ・ハバタクカミとの対面時の行動 カミ対面時の引く行動がヤティはが存在しないことですなｗｗｗレギュＢではヤーフからヤンギ　レギュＤではカイナやヤンギから妖耐性持ちに引くことで立ち回りを確立していましたがヤティに関しては両方抜群なので引きの安定択がないと思うんですなｗｗヤビやヤジアイスならば数値で受けだしまではできるでしょうがダメージレースに勝てるかどうかまではわかりませんなｗ 特に気になるのはこの2点ですなｗｗｗ我も検証いたしますのでぜひよろしくお願いしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 16 39 34) テラスタル自体との相性はダイマックスと異なりかなり良いのですが、如何せん環境が逆風すぎますなｗｗｗと言っても第7世代からヤティオスは逆風続きですがなｗｗｗ 今作は眼鏡必須ヤケと組む機会も増えるはずなので珠や心の雫を持たせた際に受ける影響が気になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20 46 49) 心の雫はサブウェポンを強化できなくて不一致テラスと相性が悪そうに見えますがどうなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 22 24 15) 妖竜に切り返す鋼テラスの場合はあまり問題無さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 10 06 32) 異教徒目線、こいつがいたら襷スカーフ以外の水ラオスは出しにくいですなｗｗｗ眼鏡ＣＳ()を考えると悪か隠密持ちは選出したくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17 33 13) 王の帰還ですなｗｗｗ持ち前の攻撃性能とテラス含めて幅広く対応出来るのがめちゃくちゃ強いですぞｗｗｗ上で言われているハバカミ対面時の択についてですが、体感Cダウン()狙いでムンフォの方がよく打ってくる気がしますなｗｗｗヤチグマ等を入れてシャドボを打ちづらくするのもアリかもしれませんなｗｗｗDが高いので最悪テラス切って対面処理出来ないこともないですなｗｗｗとはいえまだ初日なので要検証ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 23 46 08) 環境のATに弱い点は最早どうにもならないので、どちらかと言えば害悪や耐久、受け回しがどれだけ環境に蔓延するかが肝になりそうですぞｗｗｗ 一応前世代と比べればアイデンティティは確立されてる方ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 09 51 32) 始まったばかりなので、何ともいえませんが使用率10位って中々好調な滑り出しですなｗｗｗｗ とは言え、そうなると異教徒のラティ対策が増えて動きにくくなりそうなのが気がかりですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 15 27 41) ↑以前のグライオンとかも最初だけ多かったので1ヶ月は様子見した方が良いと思いますなｗｗｗ 鋼とフェアリーの汎用性のあるテラス2つに一致技が受けられやすいのは欠点ですなｗｗｗサブ技で火力高めな雷を打つ機会が多くなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 15 52 40) 鋼カイリューに鋼テラスで立ち向かうなら波動弾は欲しいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 16 41 57) 雫で持ち物の競合を起こしにくいこと、ラスパ連打で耐久型に強いのは明確な長所と言えるでしょうなｗｗｗ 鋼テラスでカイリューやランドを駆逐できたのは中々の感動モノでしたぞｗｗｗただし鋼テラスが無いと中々働いてくれませんなｗｗｗ サンダーとバシャが30台なので、この辺りがどこまで伸びるかに掛かってますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 18 03 13) 折角の強化なのでラスパを使いたい気持ちもありますが鋼テラスでカミに切り返すならショックでないと確1は厳しいですなｗｗｗヤティが両弱点を突かれ妖霊両半減可能なヤケがいない以上テラスでカミに切り返す動きは多そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 02 59 37) 我はラスパショック両立で使ってましたなｗｗｗ サブが狭くなるので諸説はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 11 44 49) んんｗｗｗ我は正に今もったいないお化けになってショック搭載出来ていませんなｗｗｗ鋼に通るウェポンもまた姉の真骨頂だと思っているのでここも2枠確保したいですなｗｗｗ 相手側もラティオス対面で鋼テラス切りがちですしなｗｗｗ鋼テラスボヒドイデってピンポすぎやしませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 12 21 13) 相手に悪タイプと高耐久鋼タイプがいなければラスパ連打だけでかなりの負荷を掛けられるのは非常に強く感じましたなｗｗｗ 異教徒の対策が進むと通りが悪くなるかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 15 21 03) 異教徒目線こいつは隠密フゴ―で対策できるのでそこにさせるシャドボは欲しいと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 17 37 27) ヤャラカイナ軸の弱点である地格の通しやすさ・特殊打点の薄さを一気に解消でき、起点づくりポケをカモに数的有利を作りたい放題なので強いうえに使い勝手がいいですなｗｗｗ ヤャラと役割範囲をある程度共有できる特殊アタッカーであり、ポリ2を射程圏に捉えることも可能なので選出幅が広がりまくりですぞｗｗｗあくまで現時点ではですが動きやすさは7世代以上に感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 00 30 27) オーガポンや連撃ウーラオスなど素の耐性でタイプ有利を取れる相手が環境にいるのも追い風()ですなｗｗｗ 特にウーラはS()振りの甘い個体の定着もあり被弾が少なく済む事もありますぞｗｗｗ少なくとも今は山田やヤザンより動けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 01 05 28) 既存のヤケモンに地面格闘弱点が多いため、それらとの補完を取れるヤティは非常に使いやすく感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 18 35 18) 格闘対策のくせに蜻蛉撃たれると機能が終わるのが厳しいと思いましたなｗｗｗy現環境でラティを警戒しないPTなんて存在しえないのでカミかサーフかハッサムが出てきますぞｗｗｗヤャラカイナと組むにしてもなおのこと既存の連撃対策ヤケでやｋですなｗｗｗ結局ヤティが呼ぶ霊悪妖竜が大きく枷になっていると思いましたぞｗｗｗの割に格闘地面に安定するわけでもないので正直微妙に思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-07 23 59 01) こいつのいわゆる耐性で見たい役割対象に対する性能みたいなのは比較的微妙な部類だと思いますなｗｗｗ どちらかというと鋼テラスして押し付けるのが本体な気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 09 01 57) C130のおかげでラスパだけでなくショックやノイズも強いので伸びしろがあるように見えますなｗｗｗ ノイズはエスパーで2枠埋めるのが寒いですが代わりに仮想敵に対する役割が強固になるのでピンポ枠ヤケモンとしての素質が確保されたと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 02 25 14) 連休中にヤャラカイナに突っ込んで使用してみましたなｗｗｗ 持ち物は珠、技は流星/ラスパ/ノイズ/シャドボ 構築はヤャラ/カイナ/ヤンギ/ヒスイヤメル/ヤーガですなｗｗｗ(サンプルをヤータ→姉に代えただけですなｗｗｗ) 環境のATに安定しないのは百も承知なので、耐久、害悪、受け回しの対策として起用しましたなｗｗｗ 念の為、最終局面でウーラと撃ち合いになった時の為に妖テラスを仕込みましたがなｗｗｗ 対ポリ2については格闘半減テラスを切られることも多い為、カイナよりも処理が安定する印象でしたなｗｗｗ 他、再生持ちや身代わりなどヤャラカイナ系で手が届きづらい「痒い所」への遂行力は他の追随を許さない水準でしたなｗｗｗ 多弱点の欠点は否定できませんがなｗｗｗそこを加味しても二軍に置いておく価値はあるように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 08 56 55) 案の定異教徒による対策が進んだせいで刺さりにくくなってきましたなｗｗｗ 特に先発で出すと相手の蜻蛉で致命傷を負う上、有利対面を作られるため、先発適正は低く感じましたぞｗｗｗ ただ、ラスパによるゴリ押しやC130からの流星群は唯一無二ですので、使い方を工夫すれば伸びしろはあると思いますがなｗｗｗ 練度を上げる以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 13 00 08) ノイズは威力こそ低いですが低過ぎるということはなく、回復技だけでなく残飯や吸収技をも封じる仕様がクソ強いですなｗｗｗ このくらいの火力の技は残飯二回で確定数をずらされてしまうことがままあるのでかなり価値が大きいと言えますぞｗｗｗ ただしいたみわけは通るのでその点は注意ですかなｗｗｗ役割対象にはいませんが出てくるカミには低負担ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 18 30 40) 超技がどれも強いので3枠採用したくなりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗどこのヤトヤトンですかなｗｗｗ 冗談はさておき、久々の火力でごり押せる気持ちいいヤケモンだと思いますなｗｗｗ少し前のヤツノドクガみたいですぞｗｗｗ加えて上手いこと受け出せれば案の定悪や鋼がホイホイ飛んでくるので波動弾がよく刺さりますぞｗｗｗ 二軍が妥当ではありますが、論理の王にふさわしい立ち回りができて良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 13 31 34) 雫持たせて補完枠として使うならサイコノイズ入れやすそうですなｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 17 41 00) 超火力流星+ラスパの圧力で特殊数値受けを呼ぶのでラスパショック両採用も悪くなかったですなｗｗｗ 上から処理するつもりで飛んでくるカミが吹き飛んだりアシレハピが一瞬で機能停止しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 21 07 29) ラスパショックだと残りの一枠は何になるのですかなｗｗｗ シャドボですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 23 24 47) 我もラスパショック両採用を推しますぞｗｗｗ4枠目は波動弾か炎鋼テラバあたりが無難じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 01 09 50) ↑2 サーフやカミにまとめて通るシャドボで使ってましたなｗｗｗ 勿論構築と相談して波導弾テラバ雷あたりもアリだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 01 18 25) 技候補に冷ビが入ってないので入れてはどうですかなｗｗｗ妹の方で搭載してますがよく刺さりますなｗｗｗ型誤認させてることもあるでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 20 43 49) 妹は火力の問題で弱点突く必要があるとかそういう話があった気がしますなｗｗｗ あくまで過去世代の話なので今の姉がどうなのかはわかりませんがなｗｗｗとはいえ技スペが常にカツカツなので入れる余裕なさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 21 11 33) 技スペかつかつすぎてクイタンが話題にすらなってないですからなｗｗｗ ハバカミと対面したくない以上操作技は有用なはずなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 13 46 29) 対カミは雫ショックで確一なのでクイタンを撃つ必要はないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 14 10 19) クイタン入れるならAをVにしなきゃいけずイカサマのダメージが痛くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 14 32 29) 影響としてはポリ2の遂行に支障が出ることくらいですかな？ｗｗｗホウエン出身なだけあって無駄にAが高いですからなｗｗｗ裏を返せばクイタンでもそこそこな火力を出せることでもありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 08 37 17) ヤティオスって結局誰に出すんですかなｗｗｗアタッカー最大の仮想敵が蜻蛉でいいダメージ貰いながら逃げていく上に他は受け寄りで偉いとは思えませんなｗｗｗ加えて呼ぶメンツがきつすぎる上に6世代とは比較にならない以上に環境には霊悪鋼フェアリーが蔓延しているのでぶっちゃけ攻撃面も微妙に思えましたぞｗｗｗカミとの対面が絶望的なのに加えそれをとがめるのにショックを採用せざるを得ないのも拍車をかけていますなｗｗｗ超技2採用だと範囲もあんまりよろしくないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 22 29 02) ニドキングニドクインの観点から言えば妹を眼鏡っ娘にしたほうが役割は持てると感じてはいますな（夜の意味でも）ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 22 38 29) カミ対面って大体ムンフォを打たれるので言うほど絶望的でもない気がしますなｗｗｗブーストエナジーならシャドボにも受け出せるヤケモンはそれなりにいますし我はショックを採用していませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 23 22 59) その選択権が相手にあるのが致命的ではないのですかなｗｗｗ危険な対面を負うリスクに対し役割の持てる範囲が微妙すぎるのがあんまり強くないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 23 31 26) 一致技を2耐え以上しようとするとチョッキグロスレベルが必要ですし、竜星ラスパショックシャドボで技範囲は十分だと思いますぞｗｗｗ 受けを起点に枚数有利を作る昔ながらのお仕事にテラスタルを用いた詰め性能がメインなので、ポリ2から崩せるとか等倍遂行なので起点型に確定数をずらされにくいとか攻撃面に目を向けないならそりゃ微妙ですなｗｗｗ 一軍だった6～7世代でも似たような感じではありませんでしたかなｗｗｗ姉一枚でボシャ対策とかは割と緊急避難寄りの対処だった覚えがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-19 23 50 30) 絶望といいますが、無補正ムンフォなら確定耐えでこちらの眼鏡ショックで基本確1ですなｗｗｗ 本当にどうにもならなくてもテラス切らずに特攻の選択肢が取れるのは特殊ドラゴンの中でも数少ない優位点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 00 06 31) 間違いなく要介護枠ではありますが申し訳程度に水地闘の一貫切れてるので、火力の押し付け役としては構築に入れやすく、介護レベルも低いですなｗｗｗヤーユイやヤケルライコはここがネックですからなｗｗｗレンチをパクっての使用感ですが、特殊側の弱点の引き先にヤビゴンヤーフゴーヤーガポンを並べているものが良かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 01 01) 無理やり突っ張る(テラスも場合には切る)シャドボが来ないのをお祈りするというのは分かりましたがこいつの役割対象に関しては何も解決していないと思いますぞｗww ポリ2程度しかメジャーな役割対象がいないように議論ログからは感じますぞｗｗｗオーガポンや連撃に対しての評価をいかほどかとするかは個々人の自由と思いますが役割対象は絶対ですなｗｗｗそれに沿わねばヤケモンか否かの議論ではないですなｗｗｗこれも受けポケ中心にぶん殴るというのならそれも否定しませんがなｗｗｗその辺曖昧だと降格議論でお呼びがかかるので言わせていただきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 11 35) 正直役割対象の個体数が少ないのはその通りですなｗｗｗ キョジオーン、ポリ、ドヒド、カバ、スイクン、サンダーなどとった受け全般を見られるので数は少ないけどまとめてみたいときは‥って感じですかなｗｗｗ 環境50まで見るとそれなりにはいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 10 18 28) 明確な役割対象は少ないが実践で回すと対面有利は多く動きやすいように感じますなｗｗｗ受けポケを主な役割対象とすること自体は別にヤケモンとして何もおかしくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 12 14 13) 受け出しできなければ、ヤーガポンのようなヤケモンだけどヤケモンではない死に出し専の何かになってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 13 23 14) 受け崩しヤケモンの概念は明言こそされてないものの昔からあるのでそれがメインになるのは別にいいんじゃないですかなｗｗｗ 昔のヤラクロスとか一軍ながらほぼそれしかしてなかったと思いますぞｗｗｗATの相手はほぼ対面処理でしたなｗｗｗ まあかつて幅広い活躍をしていたヤティオスとしては大変落ちぶれた姿ではあるのでこんなのヤティオスじゃない！という気持ちは分かりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 15 08 52) んんｗｗｗ受け出し性能を考慮しなくてよい対面ヤケが正式に合ってもよいのであれば論理の原則がルネッサンスになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 18 56 05) 相互のテラスで役割関係が簡単に崩れる世代なので、そこらへんの見方は人によって違いそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 23 48) 受け出しが全くできないわけではないですからなｗｗｗ ヤラクロスも一応高耐久でマンムーとかには受け出しできましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 19 55 55) 特殊耐久はそこそこですし、耐性や浮遊を生かした受け出しは容易ですなｗｗｗ 死に出し機会が多いというだけで対面しか戦えない（）ボケモンとは訳が違いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-20 20 17 35) 名前 コメント ●レジアイス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ + ... ついに帰ってきた対アチグマ決戦兵器ですなｗｗｗカミツツミもいけますし、マジフレの追加効果はクリアボディで無効ですぞｗｗｗテラスは何を切るのがいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 09 25) 未内定かと思いきやHOME解禁で輸入できるようですなｗｗｗ ヤスノウと違いほのお２倍かつ能力が下がらないのでカミにも結構やれそうですなｗｗｗ フェアリーテラスにはラスカが、みずテラスにはかみなりを刺せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 14 41) カミ、アチグマ、ディンルー、ツツミとTOP10に役割対象が4体もいるとかヤバすぎますなｗｗｗｗ 今回ばかりは一軍も狙えそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 38 06) 対カミですが、眼鏡補正までだと耐久無振りのカミをふぶき/ラスカノで倒すのに2発必要ですなｗｗｗ ヘビボンはA50()しかないのでいくらゴミの物理耐久が紙でも無振りに対して珠を持っても低乱1止まりとなり採用する意味がないですなｗｗｗ それと性能とは関係ない話ですが、最近異教徒からアチグマを受けられるヤケモンがおらず、対面で処理していると馬鹿にされることがあるので珠サザンの問答をアカツキガチグマに置き換えても良いと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 38 52) テラスは炎を切ればイーユイ(遂行技は気合玉)やサーフゴー(炎テラバ)を見られるようになるので炎なんかがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 17 40 40) 実際アチグマ受けられる奴居たんですかなｗｗｗ受けられないなら対面処理するしかありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 22 26) ↑二軍以上にはいませんでしたなｗｗｗそれを含めて旧世代から残っている記述である珠サザンをアチグマに置き換えた方が異教徒から論理を馬鹿にされる理由も減っていいんじゃないですかなｗｗｗ あやつらなぜかカミを受けられないから論理はオワコンとまで言いだす輩もいますから返す言葉があったほうが時代に役割持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 27 13) ぶっちゃけどうでもいいですなｗｗｗわざわざ異教徒の挑発に乗って変なこと考えなくてもいいですぞｗｗｗ サザン余裕もwikiの習慣的なものでしかないですし、アチグマが無理ゲー気味だったのも事実ではありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 34 20) 別に人の目線気にしながらポケモンやる必要はありませんなｗｗｗ迷える子羊が論理の道に踏み出そうとした時に「A.アチグマ無理じゃね？」ってなった時の回答として用意するという解釈で我は賛成ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 19 35 57) カミは控えめ相手や交代際に瞑想だと役割持てないかもしれませんなｗｗｗ対面ならほぼ勝てますが、確一に -- 名無しさん (2023-12-15 20 14 03) んんｗｗｗ途中投稿失礼ですなｗｗｗ確一には鋼テラスラスカあたりが必要でありそれも安定感がないため、あくまでもサブの処理ルート程度の考えが良さそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 20 16 22) そもそもヤジアイスはD高くて弱点つけない特殊ATには結構負けますなｗｗｗ7世代に落第していた理由の一端はテテフに役割持てないことでしたぞｗｗｗ ヤジアイスで勝てない特殊ATは結構いることは留意すべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 20 23 42) アチグマに役割持てるのは唯一無二の長所ですし、ヤビゴンと上手く使い分ければ良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-15 22 33 39) あり得るかは別としてヘビーボンバーならH振りカミに瞑想されても確2をとれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-20 22 08 36) ヤレベースと違って量産ができないので色んなテラスを試せないのが面倒ですなｗｗｗ鋼と氷、どっちが有用ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 01 37 24) 特殊受けに向いてるのはやはり鋼ですかなｗｗｗ一応ラスカノ持ちですしなｗｗｗヤーティに限らずサイクル構築で単タイプポケの一致テラスは切りどころ難しいですなｗｗｗ 我は最初アチグマへの圧を上げたいと考え格闘テラスを突っ込み、カジュアルの見せあい画面になってようやくカミのムンフォで弱点付かれることに気が付きましたなｗｗｗ論外ですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-24 09 03 03) こいつに限らず数を揃えるのが難しいヤケモン(候補)はとりあえずまずはほぼ使わないタイプのテラスタイプから試していくのが定石ではありますなｗｗｗ円盤でテラピが入手しやすくなったのでそこまでケチケチする必要はなくなりましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-28 14 34 42) 氷テラスよりはサブも強化されるステラの方が使いやすそうな気がしますなｗｗｗ 強化吹雪2回当てたい場面は思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-12-31 19 26 03) 環境に多いチョッキHCアチグマがノーマルテラスタルした場合は確1を取るのであれば眼鏡格闘テラス気合玉が必要ですなｗｗｗ テラスの場合は必然力の範囲内の乱1ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 20 15 10) ↑命中70+高乱数を引かなければいけないのでステラでは必然力外の事象になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 20 36 24) ↑必然力の計算ってそうなんですかな？ｗｗｗてっきり命中率の計算と乱数の計算はそれぞれ別個に必然力を用いるものかと思っていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 22 37 20) ↑2のような考え方は少なくとも机上ではしないですなｗｗｗこの理屈ならハラバリーがカミに後出し不可能なのになぜか一時期ヤケモン入りしたことになってしまいますぞｗｗｗ 「理論上は倒せるが、実戦ではやりたくない処理」というやつですなｗｗｗ7世代議論でこいつに擁護意見が出にくかった理由の一つですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-01 23 43 39) ↑ハラバリーは充電済みのかみなりで無振りハバタクカミが確1なので何もおかしくありませんなｗｗｗ ただし火力に強く振られる、耐久に振られる、瞑想される、特攻ダウン引くなどといった複数要素で無理になるので落第しただけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 10 55 38) どちらにしてテラスを切らなきゃ行けないので少し不安ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 12 36 33) 対アカツキは相手とこっちのテラスによって対応方法が変わるのがめんどくさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-02 13 05 29) 待望の対アチグマ最終兵器ですが、今作は他ヤケとの兼ね合いに苦労しそうですなｗｗｗ 眼鏡をソチャに回せなくなる都合上ヤャラカイナと組ませて回してみましたが、この組み方はディンルーのステロをどうしても許してしまうのが岩弱点ヤケ2体採用としては辛いところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20 33 19) こいつで穴になるのがイーユイカミなので、そこをカバーできるガエンヤバコとかが良いと思いますなｗｗｗヤバコはヤンペでもいいですが持ち物に迷いますなｗｗｗ 個人的に対物理を考えたガエンヤャラカイナ、対特殊を考えたガエンヤジアヤバコの並びがいい感じだと思いますぞ ＠１はカイリュー対策とかですかなｗｗｗ ディンルーはぶっちゃけ大抵一撃にするのは難しいのでステロは諦めるのがいい気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 04 29 00) ↑上記パーティを見るとやはりステロ対策は欲しくなりますなｗｗｗ4匹岩弱点だと結構きつそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17 35 23) とりあえず机上ですがヤバソヤンタヤオガヤータ山田野次と2軍上位で固めて組んでみましたぞｗｗｗ雑に特殊に出せるのは明確に強いですし、カミフゴーイーユイなどの面倒どころはヤオガがどうにかしてくれるのでやりやすそうですなｗｗｗヤジアイスは半減を多数持つ並耐久と考えると強そうですなｗｗｗ特にヤバソ山田の引き先としていい感じでしたぞｗｗｗ ヤバソとの持ち物問題ですが、技範囲が広い並耐久なら珠を比較的持ちやすいタイプだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 21 21 32) 珠で使用したところ2回目の受け出しが難しく なりましたなｗｗｗ半減がないのがもろに出ると 思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-06 19 45 56) そういえばダイマックスがない今作ではこいつに物知りメガネは使えるのですかな？ｗｗｗ技範囲はいい感じですが相当火力不足になりそうな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 12 11 34) D数値の高さと補完に優れた技はありますが、耐性不足+C100+一致補正は氷のみと色々辛いところがあるので基本メガネ推奨だと思いますなｗｗｗ また実践となると最高レベルの必然力を要求されますなｗｗｗこれは一応評価外ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 20 41 12) 現実問題zやダイマがないのに70%の技をバンバン打たざるを得ないこいつを使う勇気は皆あるのですかなｗｗｗ 少なくとも我にはありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 22 30 42) 1度使ってみるのをオススメしますぞｗｗｗヤジアイスは高い耐久を誇り特殊相手の遂行にはかなり余裕のある相手が多いですなｗｗｗあまり論理的な話ではありませんが一発外したら終わる80%よりヤジアイスのほうがよっぽど使いやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 01 02 49) 構築段階で欲しくなることが多いですが持ち物争いに負けて結局不採用になるパターンが多いですなｗｗｗ眼鏡必須なのはキツいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 10 52 53) 性能の話ではないですが複数入手したいときはGTSでブリジュラスやカミツオロチ等の円盤新ポケや適当な一般色違いポケで釣れますぞｗｗｗ準伝とは言えそこまで交換レートは高くないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 12 41 22) アチグマはノーマルテラスされると吹雪で倒せないのでやや有利が妥当ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 11 04 30) そもそもチョッキアチグマを遂行できず倒されてしまいますし、チョッキでなくても瞑想で止まるのでアチグマ有利でもありませんなｗｗｗ 我が前に調べた限りではアチグマに遂行できるのはチョッキエルレ(珠は無理)とモスノウしかいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 11 25 19) 確かD降りチョッキヤレディアもノーマルテラスに後だしできませんでしたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 12 04 15) 計算したらいけますなｗｗｗそういえば昔チョッキ案が出てましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 12 20 00) んんｗｗｗアチグマに安定しないならこいついらなくないですかなｗｗｗ眼鏡も持っていきますし存在意義に乏しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 06 38 00) 流石にいらないというほどアチグマに役割が依存してるわけではないですぞｗｗｗハバカミ相手が厳しめなのは結構痛いですがなｗｗｗ そもそもテラス込みでアチグマに役割持てるヤケモン自体ほとんどいませんし、神器要求する奴も現環境かなり多いですなｗｗｗ 総合して他の特殊受けヤケモンと同程度のスペックはあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 10 29 32) ヤチグマ以外にもツツミラティなどの高火力AT連中に後出しが効くのもいいですなｗｗｗ流石にカミは怪しいですが中〜低火力程度なら余裕で受け出せますなｗｗｗ欠点としてはステロがそこそこ痛いこと、眼鏡を持たないと火力不足に落ち入りやすいこと、後は必然力切れによるクソ外しくらいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 17 50 27) 出したところで遂行に難がある相手が多いですなｗｗｗ 例えばアシレーヌは一撃にできずアリア+ドロポン+激流ドロポンで落ちますなｗｗｗ ドロポン無くてもアリア二回+激流アリアは怪しいですなｗｗｗ 潤いボイスならいけそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 18 37 14) ↑使用率を見たところアシレのドロポンは採用率圏外だったのでドロポン持ちは事故と割り切っても良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 21 58 43) ラティも鋼テラスされたらこちらが眼鏡なら負けますなｗｗｗ いっそ帯を持たせれば気合い玉なりテラバなり切り返しができるのでそっちの方がいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 23 21 47) 有利対面取ったらいっそ鋼テラスなり水テラスなり切って見るのも一考ですかな？ｗｗｗ少なくとも氷単よりはマシな耐性になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 07 54 56) ヤビゴンより耐久指数は上回ってますが耐性を切り詰めているので、メガネ持たせて特殊全般を相手させるより、帯あたりの安い持ち物でアチグマツツミ等へのピンポイント対策枠のほうが良く思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 19 55 30) 帯だとチョッキアチグマを吹雪が乱数3割程度に下がってしまうので確1が取れず、ステロが入ると完全に役割を失ってしまいますなｗｗｗ むしろピンポならモスノウのほうがステロ喰らってHP半分になりながらでもブラムン（+しんくうは）を耐えて上から帯以上でワンパン遂行できてしまうので、モスノウのほうが上になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 20 08 46) ↑回答感謝ですなｗｗｗ 帯まで火力を落とすと、ゴースト炎耐性があって弱点も少ないヤビゴンの方が良い、ってなりかねませんなｗｗｗ 神器持たせて氷の攻撃性能を生かした方が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 21 35 49) ガチグマ相手のダメージ計算を色々試したので所感だけざっくりページに記載しましたなｗｗｗ結論としてはシルク持ちのテラスブラムンは受かりませんなｗｗｗステロが入るとテラスでなくても受かりませんなｗｗｗ CSが低いのが原因ですなｗｗｗチョッキエルレイドは耐久が微減しますが上からせいけんで必然力圏内でワンパンできるので、アチグマだけ見るならこちらの方が向いているとなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 13 25 07) アチグマをやや有利に下げて良いですかなｗｗｗ ついでに色々整理しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-14 13 32 07) 鋼テラスで運用してますが高い特防数値とクリアボディと氷技が一致で使える3点が好印象ですなｗｗｗただし積極的にテラスを使うので我にとっては実質高特殊耐久単鋼になってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-15 07 42 52) こいつは何よりもアチグマを見たいので採用するなら眼鏡でテラス択拒否のために闘テラを積極的に切っていくヤケモンになりそうですなｗｗｗ その場合連撃を見れるヤケモンに妖テラを切る動きができないのでウーラオス検定不要のヤリルリヤシレーヌ辺りがいるとよさげですかなｗｗｗ耐久足りませんがなｗｗｗ ヤッカグヤさえ帰って来ればこいつにYTを圧迫されずともアチグマに怯えるようなことにはならないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 18 10 53) 確実に受かってテラス択を殆ど発生させない、こちらのテラスを温存できる、(メリットでないことは分かってますが)持ち物枠を圧迫しないことを考えるとチョッキヤルレで対策した方がいい気もしますなｗｗ眼鏡も -- 名無しさん (2024-01-16 19 38 50) アチグマに積極的にテラス切らせる前提だと我はモスノウでいいやと思いますなｗｗｗアチグマに何をされようがテラスを切る必要なく対策できますぞｗｗｗ言いたい事はテラス前提で対策させるのは対策枠になりきらないということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 20 46 52) 名前 コメント ■旧ヤケモン(チョッキ) ●エンブオー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 500 エンブオー 110 123 65 100 65 65 もうか すてみ + ... 流石に第六、第七世代よりかはマシな戦いはできそうですが、反動技メインなのが気がかりですなｗｗｗ サンダーダイブ覚えてくれないのは残念ですぞｗｗｗ サフゴハバカミ辺り有利取れそうなのは良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 42 04) 役割先には再生回復持ちもいるので1個ぐらいは無反動技や非接触があった方が良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 46 32) ヤリテヤマは他格闘と比べた強みが特殊炎受けしかないのに残留しているので、特殊炎に厚い闘というだけでも十分評価点になりそうですなｗｗｗ逆にこいつが落ちるならヤリテヤマもじきに落ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 55 29) 一応役割持てないこともないとは思いますが独自性に欠けるので他でもいいといえばいいですなｗｗｗ どうせならアカツキを仕留められる膝が欲しかったですなｗｗｗないものねだりしても意味ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 00 58 31) Aダウンが嫌な場面とDダウンが嫌な場面両方あるでしょうし馬鹿力インファ両採用もあり得るんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 07 52 36) 流石に技スペース足りてないと思いますぞｗｗｗ仮想敵を考えて格闘採用技を選択すべきですなｗｗｗ サブにワイボ地震はたきと優秀なのが揃っていますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 08 13 57) 個別ページに暫定的にテラスを追加しておきましたなｗｗｗ炎ヤンタを参考にしていますぞｗｗｗ諸刃が確定技なのでとりあえず岩テラスも載せていますが、耐性がガタガタなのでありえるかは議論の余地があると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 13 45 55) そもそもなんで追加されてるんですかなｗｗｗ削除以外あり得ないｗｗｗ グランブルよりずっと「こいつ誰？」ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 13 59 36) イーユイやサーフゴーなど、環境に多い特殊アタッカーを見られるため追加は妥当ですぞｗｗｗただし見られる相手がヤリテと被り気味なため、こいつがヤケモン足り得るかは解禁されてみないとなんとも言えませんなｗｗｗ一応、役割範囲が被り気味ということはこいつが落ちるとヤリテも危うくなる可能性もありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 05 14) そんな曖昧な理由で追加されるならシザリガーやゴルーグやオニシズクモとかも追加されることになりますなｗｗｗ 反論がなさそうなので近いうちに削除しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 11 05) 短時間で反論なしと判断して削除は暴論ゲではないですかな？ｗｗｗきちんと意見やロジックを募るべきだと思いますぞｗｗｗまた、具体的な環境上位の役割対象が明示されているので、それら3匹とは一緒くたにはできないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 19 13) イーユイサーフゴーならヤリテでやけですし、反動でごりごり削れる点に対して反論がなにもありませんぞｗｗｗ 地面が重くなることや、バシャーモのついでに対策されることも何一つとして過去世代と変わってませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 22 41) サーフゴーはヤリテの役割対象ではありませんなｗｗｗまた、こちらは炎複合のためヤリテでは見られないアロキュウやハバカミにも強めですなｗｗｗ反動が痛い点やバシャーモとタイプが被っていて対策が被る点はその通りですが、この2点は現在一軍である炎ヤンタにも当てはまってしまいますぞｗｗｗそれだけでは少なくとも削除妥当にはならないですなｗｗｗなんならHP種族値はヤンタより高いので反動の影響がより少ないことも考えられますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 28 43) ヤンタは反動回避のブルエッジ地震など抜け道は多いですなｗｗｗ対して豚は諸刃フレドラ馬鹿力の3つが確定なので回避手段がオバヒ地震くらいしかありませんなｗｗｗ ヤリテでサーフは役割対象でないといいますが我は普通に見てますぞｗｗｗほぼ勝ててますなｗｗｗ 威嚇のないヤンタ、ツツミの見れないヤリテって印象が今は強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 14 50 08) 細かいようですが、今作は豚はインファを習得していますなｗｗｗそれはさておき、反動回避する手段がないのはその通りですなｗｗｗしかしながら、超火力でサイクルを崩壊させてしまえればお釣りがくるとも考えられますので、こればっかりは実際に回してみないと反動がどこまで響くかはわかりませんなｗｗｗまた、ヤンタで見られないイーユイを、ヤリテで見られない一部特殊妖を見られますので、ヤンタとヤリテを足して2で割ったような役割範囲と認識していますなｗｗｗ一概に優劣はつけがたいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 01 08) ヤンブオーの諸刃って本当に確定何ですかな？ｗｗｗ まあ諸刃抜いて何入れるの？って言われれば何も言い返せませんがなｗｗｗ それはそうとしてもろはのずつきの反動回避のストーンエッジはありえないんでしょうかなｗｗｗヤルズキンの諸刃とエッジ 今は内定してなくていないやつだとヤルガルドのエッジと岩雪崩が選択肢として認められてるようにヤンブオーの方もアリかと思いましたが持ち物チョッキだとエッジが捨て身乗らないのでやはり無しですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 15 53) 反動が痛すぎてどうしても役割遂行に影響が出る場合はエッジがありえるかもしれませんが、基本的には諸刃でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 23 13) 環境次第ですが、諸刃orワイボで準確定とかでもいいのではないか？と思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 15 31 26) 岩電は抜群が被り気味でどちらも両一致の補完に向いており、かつどちらも補正対象なので確かに互換関係にある様におもえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 17 30 02) ヤンブオーの諸刃確定なの？とエッジ有り得るのではないかを提案したものですがヤルガルドの諸刃と岩雪崩と書いたつもりがエッジと岩雪崩と書いてしまい間違えてしまいましたなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 17 44 01) 過去に反動で役割放棄になることが理由で降格していますし、選択技に落として良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 19 31 21) 180技を反動を理由に切るってことはソウブレイズと同じでヤケモンとしての耐久が足りないという結論になりますなｗｗｗ 180と100では差が大きいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 20 40 41) ↑諸刃は役割放棄になるので他のポケモンでも基本的にエッジと選択ですぞｗｗｗ 威力差についても↑3で言われているヤルガルドの諸刃といわなだれの前例がありますなｗｗｗ そもそも諸刃は役割破壊技であり遂行技ではないので、他により役割破壊に適した技があるなら切っても問題ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21 12 43) ヤルガルドやヤルズキンはH種族値が低い割にストッパー役を求められるので諸刃による削れがかなり気になるというのが我の使用感ですなｗｗｗH高めとはいえチョッキヤケのこいつも同じ感じにはなるんですかなｗｗｗただ、わざわざ炎枠と格闘枠両方使ってこいつを採用した末に威力180の岩技捨てるのは何を思って採用してるんだと感じますなｗｗｗヤリテや炎ヤンタのハチマキエッジより一回り火力高いのですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21 40 22) ヤルガルドで雪崩使ってる人って聞いたことありませんぞｗｗｗ ズキンは1.5の差なのでギリギリ許容ですが、火力強化のない豚が80の差を蹴って採用する価値はありますかなｗｗｗ 参考までに諸刃であれば無降りウガツホムラを確1、テラスされたドクガも確1ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21 56 59) ↑2 諸刃が確定欄にいるのが悪い気がしますなｗｗｗヤスゴも岩技が確定な時期は諸刃しか載せられてなくて選択に落ちたらエッジと確定扱いでしたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 21 59 05) ↑誤字ですなｗｗｗ↑3ですしエッジと選択扱いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 22 01 29) わざわざチョッキ着せてまで見たい役割対象がいませんぞw w w既存ヤケモンで事足りますな w w w -- 名無しさん (2024-01-03 23 22 50) ↑4 威力差以前の問題で役割放棄になることが問題だと思いますぞｗｗｗ 諸刃を撃って大ダメージを与えるとほぼ確実に役割放棄になりますし、諸刃の崩し性能が必須なほど依存しているならヤケモンとしての素質がないと思いますなｗｗｗ また、カイリューの受け出し時はAS振りすらマルスケ込みで確定で耐えられてしまうため、エッジの方が良いと思いますなｗｗｗ H振りカイリューもマルスケ込みのエッジ2回で87.1%で倒しきれるため、2度目の受け出しを狩る程度はできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 23 24 43) カイリューなら何か+諸刃の方が確実ではありませんかなｗｗｗ エッジを二回も交換読みで当てるのは相当な熟練者か、相手がバカ正直じゃなきゃ無理でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 23 53 41) ↑確かにその方が当てやすそうですなｗｗｗ そうするとやはりほぼ確実に役割放棄になる点が問題点になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-03 23 59 42) 反動技主体のためか思った以上に受け出しに余裕がありませんなｗｗｗかといって過労防止にストーンエッジを採用すると無振りマルスケカイリューにすら確2取れないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 10 01 11) まあ反動回避というよりフレドラインファor馬鹿力諸刃ワイルドだと全部接触になってしまいトーチカ回避が出来ないのでそういう意味でエッジアリなのでは無いかと思いましたがエッジだと反動技では無い➕捨てみも乗らない それに80も差があるとなると諸刃切りエッジ採用はありえなさそうですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17 16 33) 我はむしろヤリテヤマより受け出ししやすい印象がありましたなｗｗｗ過労死しやすそうな感じはありましたがなｗｗｗ 特性による炎氷半減のヤリテヤマと異なり草なども半減でマスカーニャに出せたのは地味に大きかったですなｗｗｗ あとヤリテヤマと比べるとテツノツツミが見れませんがレギュF解禁ヤケにドロポンへの後出しが出来るのが複数いるためそこまで気になりませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 17 58 23) 豚を使う上で必須の相棒ともいえるヤットが不在なのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-04 19 16 30) ヤバソチャは組みやすく感じますなｗｗｗあちらが苦手な霊悪氷に強めですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-05 00 26 15) 期待値が下からの評価なのもありますが、思っていたよりも全然強いですなｗｗｗｗｗフレドラ/もろは/馬鹿力/はたきの悪テラスで運用しておりますが、新規習得のはたきがとにかく偉すぎますぞｗｗｗｗｗヤンタとの差別化にもなり、ヤオガエンとはそもそも鉢巻持たれようが格闘打点の威力差で差別化が容易ですなｗｗｗｗｗｗ 環境初期なのもあってサーフゴーとポリゴン2が蔓延っており、ここ二つに投げて安定に遂行できるのは非常に助かりますなｗｗｗｗｗ最初は勇敢でオバヒを持たせておりましたが、ポリ2、エンペ、バンギ、ヒメルゴン、ラグラージ、ユキノオーなど、出来れば上を取っておきたい相手が多く、そもそもオバヒ自体ミミズズ以外に特に有用ではありませんでしたなｗｗｗｗｗｗ ちなみに悪テラスなのは叩きの打点を伸ばすのと、現状の我のヤーティがラティにやや重めであり、嬉々として撃たれるラスパに切り返すためですぞｗｗｗｗｗまあ使えんこともないですが趣の域でしょうなｗｗｗｗｗ無難なのはおそらく草テラスですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 00 53 23) 我も同じ技構成とテラスで使用していますなｗｗｗ ↑の方同様に技は叩きが優秀に感じましたなｗｗｗもろはは全然撃たないので低反動でアシレーヌに撃てるワイボルでも良いかもしれませんなｗｗｗ 悪テラスに関しては超への切り返しや叩き強化に加え、過労時におけるフゴーのシャドボ軽減と全弱点等倍以下を目的に採用しましたなｗｗｗ 本作は耐久に余裕のある相手も多く、少なくとも反動は致命的な欠点ではないですなｗｗｗ カミフゴーポリ2が多いため選出しやすく、対面有利な相手も非常に多いため腐ることもなかったですなｗｗｗ 地面弱点かつ物理闘とタイプが被るので少々構築が悩ましいですが、少なくとも単体スペックは十分あるように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 02 30 21) 有用そうなので悪テラス追加しておきましたなｗｗｗ不要であれば消していただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 10 06 55) 最初から思ってましたが役割対象にはそれほど困っていないのでやはり構築がうまくまとまるかが一番のポイントでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 17 07 50) 結局ヘビボンってあり得るのですかなｗｗｗ 反動無しでカミに遂行できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 20 22 38) 軽く使って見ましたが以外にも論外と切り捨てるほどパワーは低くなかったですなｗｗｗ癖はありますが十分補完駒の選択肢に入ると感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 20 28 02) パオ受けとタイプが競合しまくるので構築が難しいですなｗｗｗ ヤンブオー自身は両受け振りでも意地聖剣が4割の乱二なので有利というほどではないですなｗｗｗ カイナと組むなら地面に強めで妖半減のヤーガポンの方が良さそうでしたぞｗｗｗ パオに有利な格闘ヤケも炎ヤケも苦手な相手が被るのが気になりますなｗｗｗ ヤレベースは受からない相手が増えて出しづらくそもそも落第もありえそうに感じてしまいましたなｗｗｗ 誰にすれば良いのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-08 22 58 35) ヤレベース以外ですとヤャラやヤリルリになりますかなｗｗｗ物理耐久に不安はありますがヤシレも一考ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 21 02 41) ヤンブオーを使ってみたいのですが、D振りか両受けかどちらがよいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 22 52 53) 役割対象に特殊アタッカーが多いので基本はD振りでやkですなｗｗｗ同タイプの炎ヤンタとの差別化の意味でも特殊に役割持つのは重要ですぞｗｗｗヤリテとは被りますがこちらはハバカミやアロキュウを見られますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-09 23 07 51) ヤリジュラスと組ませて動かしてましたが悪くないですなｗｗｗ カミサーフに悪くない、イーユイに役割、アカツキに弱くならない等、足を引っ張らない程度の性能を持つ補完要因なので無理なく動けましたぞｗｗｗ ヤリジュが物理にやんわり強く出れるのでヤャラと合わせて上で言われていた炎ヤンタ関連のあれこれを適度にカバーしてくれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 00 05 41) ヤリテを差し置いて使う理由が全く見えないのですが、格闘でありながらカミに強いのが唯一にして最大のセールスポイントなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 01 00 08) ↑暴風号のゴルラを半減できるのもポイントですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 07 14 28) 耐性とチョッキ込みの耐久のカタログスペックだけ見ればカミイーユイサーフゴーと環境上位かつ対策困難枠をコイツでまとめて見れるのはいいですが技の関係上思ったより耐久が無く遂行が不安定な場面が気になりましたなｗｗｗ役割対象の都合上格闘の一貫性がそこまで良くないため、反動避けのインファイトも使いづらかったですなｗｗｗ持ち物無しでも火力があるのは認めますが反動ダメを考慮するとチョッキを持たせても耐久が足りないため正直コイツにチョッキ持たせる価値はあるのかと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 10 32 00) 役割対象を判定し直して整理しましたなｗｗｗ ラッキーなんて圏外なのに乗ってたのは消し忘れですかなｗｗｗ ジャローダは襷のリフスト三発が怪しくステラされたら無理なのでやや有利に落としましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 10 50 50) ラッキーは消し忘れですがそれ以外は基本的に他のヤケモンに合わせて有利かやや有利か書いていたはずですなｗｗｗ それを鑑みるとサーフゴーは有利のままで良いと思いますがなｗｗｗ眼鏡一致技を2耐えしないヤケモンでもやや有利ではなく有利欄に入れられていますしなｗｗｗ ちなみにヤンブオーはヒスイヤメル同様臆病眼鏡シャドボは確3、控えめ眼鏡シャドボは超低乱2ですなｗｗｗフレドラの反動込みだとやや怪しくなりますがそれでも眼鏡一致技を2耐えしない他のヤケより安定はするでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 12 26 17) 反動込みでよくて相討ちになりやすいこと、素早さ抜かれており水テラスされるとほぼ無理なことからやや有利にしましたなｗｗｗ イーユイもサイキネの搭載率的にやや有利に落とすかは悩みましたが落とした方がいいならしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 12 32 32) ↑珠サイキネ持ちを除くくらいの注釈は付けても良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 13 51 26) ヤリテヤマに倣えばイーユイは拘りアイテム想定で交代際にサイキネさえ貰わなければ勝てるので注釈付き有利でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-10 14 07 09) 正直ストーンエッジ採用だと特殊が見れる以外ほぼ炎ヤンタロスの劣化になるので諸刃は確定技にしたほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 08 03 30) ヘビボン採用することでカミ安定以外にも妖テラスポリ2相手に最大威力では無いものの確2圏内で泣き寝入りせず済みますなｗｗｗｗｗタイプが同じである以上ヤンタとの競合や比較がされているようですが全然毛色が違いますぞｗｗｗｗｗｗ しかしただチョッキ持ってるだけの対面性能が高いポケモンというだけで、はたしてコレがヤケモンなのかという葛藤はありますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 14 04 59) 再三言われていますがヤンタの特殊耐久はヤケモンとしては紙といってもいいぐらい低めなので豚と牛は全然違いますぞｗｗｗ 比較するべきなのは他のボーユイ受け格闘のヤリテやヤャララなんかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 44 17) 豚と牛なら牛の方が旨いですぞｗｗｗ胃袋に役割持てますなｗｗｗ という冗談はおいといてヤンタと比較というかヤンタを入れられない、他の炎や格闘も入れにくいのが問題なんじゃないんですかやｗｗｗ ホムラはギリギリ一緒に入れられそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-11 20 56 42) 反動技のせいで過労死しやすく思った以上に耐久が足りませんなｗｗｗかといって過労死防止にエッジを採用した場合火力が足りませんなｗｗｗ役割対象はそこそこ魅力なのですがチョッキを持たせても役割遂行に不安が残るのは割と致命的だとは思いますなｗｗｗこれはヤケモン自体の問題ではありませんが炎格闘は他の優秀なヤケモンが多く、それらを採用できないことによってヤーティの構築が難しいですなｗｗｗ我の練度不足もありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-12 00 43 51) 使用感がちょこちょこ出ているヘビボを選択技に入れましたぞｗｗｗ一応アイへも併記ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-13 10 15 28) 我はまだヤンブを触っておらずその性能にいささかの不安を覚えているのですが、役割対象が環境に存在し、一定以上の崩し性能を持ち、既存の競合ヤケモンと論理的に差別化できているのであれば十分ヤケモンたりえるでしょうなｗｗｗ 問題を挙げるのであればこいつの有するであろう補完の組みづらさになるでしょうが、構築難易度が理由で落第するのであればヤーユイなどは既に落第していてもおかしくないように思いますぞｗｗｗもっともあちらは軸ヤケ、対するヤンブは補完枠である以上補完枠が構築難易度を引き上げてしまうのも変な話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 18 26 17) ヤーユイは環境が常に逆風なだけで基本スペックが高く崩し性能が圧倒的で組みづらくても組むメリットが明確ですからなｗｗｗ ヤンブオーは二軍中位～下位程度の基本スペックなので噛み合わなければ使う必要がないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-01-16 20 05 28) USUMのアゴや剣盾のウオノラのようにそもそも対策枠の層が薄いなら入れる理由にはなるのですが、パオカミサフゴ対策はグッドスタッフばかりでそいつらとタイプや弱点が被っているので採用自体が目的でない限りヤーティに入ってきませんなｗｗｗ 対イーユイもヤシレガエンが普通に強めな環境なので以前ほど特筆すべきものではなくなりましたしなｗｗｗ単体性能云々以前の問題だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-02-25 01 43 00) ■コメント欄 SV藍の円盤追加後議論/コメントログ 昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなｗｗｗ ただし落第生以下から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

• パズル＆ドラゴンズ非公式wiki 【パズドラ】 - 大天狗降臨！ログ

  https://w.atwiki.jp/pazdra/pages/3423.html

  コメント分散の観点から、早めに作った方が良いという判断で早々に作成しつつコメテスト -- 2013-07-11 13 19 26 はえーよ -- 2013-07-11 13 26 18 はええwww -- 2013-07-11 13 31 30 天狗のスキル何なんでしょうか -- 2013-07-11 13 47 24 勘だけどリーダー交換スキル -- 2013-07-11 14 32 55 リーダースキルはド根性。勘だけどな -- 2013-07-11 14 45 01 外見だけは強そうだよな -- 2013-07-11 15 09 13 コスト縛りやめて欲しい。。 -- 2013-07-11 15 09 56 ファミ通appにステ公開されてるみたいですね　今回も月曜降臨だけどコスト制限系だからむらいさん挑戦しないのかな -- 2013-07-11 15 13 22 有用なコスト11～12って何がいる？　進化前カラドラ、究極オーガ、進化前ニンジャあたりだけ？ -- 2013-07-11 15 17 06 アパンダとかのCD系も12 -- 2013-07-11 15 22 29 13までにしなかったのは+297エキドナとか入れさせないため？ -- 2013-07-11 15 30 43 あとノエルの耐久パを作らせないためかもな -- 2013-07-11 15 35 10 究極オーガ頼りになりそう -- 2013-07-11 15 38 22 またKOBでいけるかな～？ -- 2013-07-11 15 54 54 遂に俺のスキルマデーモン軍団が輝く日が来たのか -- 2013-07-11 16 17 59 ムラコツイッターに天狗の画像来た -- 2013-07-11 16 29 53 コスト制限とかまたかよ、もっと違うバリエーションで出せやマヌケ -- 2013-07-11 17 02 36 ド根性つってもサブ枠のひとつを使ってまでＰＴにいれるほど強いかなこいつのスキル -- 2013-07-11 17 14 27 1フロアだけ根性が欲しいダンジョンに連れて行こう -- 2013-07-11 17 25 23 ゾンビパの調整が楽になる -- 2013-07-11 17 27 15 ↑４ いやならやらなきゃいいだけだ、スタミナを無駄にしたくないだろうし -- 2013-07-11 17 29 42 またネギ×４にお世話になるとするか…。 -- 2013-07-11 18 19 16 この大天狗は猿田彦か？ -- 2013-07-11 19 16 47 オレのスキルマデーモンが火を吹くぜ -- 2013-07-11 19 29 27 ロマンティック★キャシーだろ -- 2013-07-11 19 44 39 コスト制限、色々考えるし、フレンドも重要になってくる、ゲームとしては非常に面白い！、とってもいいです！！ -- 2013-07-11 19 52 25 神羅にエジプトに大天狗　相変わらず癌は金を搾り取ろうと必死だな -- 2013-07-11 20 35 59 皆にコスト11と12のモンスターをリーダーにしたパーティー作ってきたよー！ LシャボタンアルマSハイランダー、キングもりりん、ドラゴンナイト、ネギFシルフ で2.5、1.5、1.5。 光闇以外のドロップ変換可能、ネギ以外バランスタイプでエンハ効果うける、F以外はすべてガチャ限定ではありません。コラボ限定多いけれど残してあるなら参考にどうぞ。改善点あれば各自でアレンジしてくださいね！ -- 2013-07-11 21 08 20 ↑11と12じゃなくて11か12でした。ごめんなさい、11は考え中です、もしかしたらまた書き込むかもなんでそのときはよろしくお願いします。 -- 2013-07-11 21 13 38 フレストスキルマのオーガつれてくか -- 2013-07-11 22 10 57 パーティーなんて降臨が実際に来てから考えた方が確実だろ？ どっちにしたって持ってるキャラでしかパーティー組めないんだし？ -- 2013-07-11 22 17 39 手持ちで育っているのでそろえると、LFひだまりSギガエキドナネッキーモルキン。CoCヒーラーが育っていればネッキーの代わりに入れたかったが。あと堅い敵が出てきそうな予感。 -- 2013-07-11 22 28 41 似た感じで　LFひだまり　Sあついさん　ギガンテス　超ネギ　モルボルキング。天狗が木属性なら、これで結構いけると思う。 -- 2013-07-11 22 58 24 こないだのCDコラボで作ったスキルマモンスター3人衆が役に立つか…？究極オーガやECOアルマ使えるのも良い感じ -- 2013-07-11 23 03 02 Lシルフ　ネギネギネギネギ　LF適当 -- 2013-07-11 23 11 21 今 -- 2013-07-11 23 19 51 今回もどらりん降臨で使った。LFアスカ、荒武者ゴブリン、きんぐほのりん、超だるま、エキドナで行けそうだな -- 2013-07-11 23 21 39 それで……石何個k？ -- 2013-07-11 23 29 17 しっかり育成してるプレイヤーが馬鹿を見る -- 2013-07-11 23 37 49 L.Eタイニーがいけるけど先制が怖い -- 2013-07-11 23 49 09 進化素材とか貯めてたり、 -- 2013-07-12 00 08 31 シャイターン耐久かエヴァパかカピバラ攻撃系で行くか迷う… -- 2013-07-12 01 11 23 耐久だとバインドが飛んできて終わりそうな気もする -- 2013-07-12 01 17 28 コスト12以下というのは先日配布されたノエルドラゴンや、女帝・歌姫がぎりぎり使えないコストなのであーる。 -- 2013-07-12 01 51 16 Lオーガ、ネギ、ネギ、虹クリ、虹クリ、Fセイレーンで勝てますか＞＜ -- 2013-07-12 02 12 03 どうせなら合計コスト縛りの方がいいなあ　結局ＰＴ自由度低いし、進化させてガッカリとかもうね・・・ -- 2013-07-12 03 02 46 ゾンビパでクリアできたよ -- 2013-07-12 03 31 25 ↑まだきてないのにクリアできたとかネタにしてもちょっと -- 2013-07-12 04 29 51 また、闇ぱで余裕だろ。 -- 2013-07-12 05 29 43 コストダウンモンスターとか出してくれないかな。やり込めばやりこむだけこの手のダンジョンは無理ゲーだから納得がいかない。 -- 2013-07-12 05 31 38 それはやり込んでないのだよ -- 2013-07-12 06 35 06 やりこむほどにコスト12以下は減るっていいたいんだろる -- 2013-07-12 06 54 16 低コストも育てなきゃいけないってことがドラリンでわかっただろ -- 2013-07-12 08 13 37 結局ドラりん用のPTそのまま使えるんじゃないかな -- 2013-07-12 10 37 00 だから、こういうのやるんだったらコストのソートできるようにしろよ。 -- 2013-07-12 11 39 06 アパンダがステ的に優秀。てか、コスト制限系がどっちも木属性ダンジョンってのがなぁ。精霊系はシルフだけ持ってないのに… -- 2013-07-12 12 30 41 シルフねぎ安定でお願いします。 -- 2013-07-12 14 47 30 まーーたきたよ。コスト制限。だりぃんだよ!!!もっと華のあるダンジョンつくれや!!! -- 2013-07-12 14 50 55 いいかげんコストで表示順変更できるようにしてほしい -- 2013-07-12 17 25 10 コスト１２なら俺のモルボルキングがくさい息を吐くぜ -- 2013-07-12 17 27 46 ウルズ降臨や風の戦国龍で究極オーガが落ちまくったのはこれに使ってねというメッセージだったのか -- 2013-07-12 19 43 58 シルフネギだああああああああああああああ -- 2013-07-12 20 01 45 「フレンド含めた総コスト○○以下」ダンジョンとかならもっと戦略が楽しめそうなのにな -- 2013-07-12 20 29 27 合成回数ソートとか全く要らないからコストソートに変えてよ運営さん -- 2013-07-12 20 33 58 ガチャ限なしでつっこむ。ＬＦぜりーＳ御三家・ネッキ―。ダブミス集めで禿げた -- 2013-07-12 20 59 42 モルボルキング進化させたばっかだしやってらんねー -- 2013-07-12 21 09 39 ECOタイニーが活躍する時が来たか… -- 2013-07-12 22 01 06 努力を否定される上にろくなもの取れない。ホント辞めてほしいねこんなの。 -- 2013-07-13 00 21 08 LFシルフSネギネギ、モルボルキング、タウロスデーモンで挑戦。 -- 2013-07-13 01 21 05 ↑２ じゃあ、やらなきゃいい　別のダンジョンに潜ればいいさ -- 2013-07-13 01 51 02 ↑9、それだと主要キャラ入れて残り1～2コストをダブミス、ネギ、ネッキーで埋められるからヌルくなる -- 2013-07-13 02 01 10 ↑それはそうだが、進化させるのを躊躇うような要素はどうなんだ・・・ -- 2013-07-13 08 06 39 だから進化前も進化後も必要なんですよ、どうしますか皆さん？ っていう問いかけなんでしょ。やるやらないは自由なんだし。 -- 2013-07-13 08 52 09 総合で70とかなら色んな組み合わせを考えられるんだけどなぁ。 -- 2013-07-13 09 08 01 モンスターの並び変えにコスト順はよ -- 2013-07-13 09 52 14 急造でチーム組んだけど結構楽しみだ -- 2013-07-13 10 02 42 LFシルフ 炎水オーガ トレント ネギ シャボタンアルマ 場合によってはアパンダ エキドナを入れようかな。シャボタンアルマ両MAXが使える日がくるとはな、、、。 -- 2013-07-13 10 28 23 こういうダンジョン作るんならコスト順に並び替えれるようにしてくれたら楽なんだけどね -- 2013-07-13 10 48 44 大天狗はヘラ降臨で使えるか？ -- 2013-07-13 11 57 45 L体力or攻撃2倍（根性パは低体力前提だけど交代すると補正消えるので問題ない） FアマでB1-4スキル溜めながら超えて交代ってとこかな。まぁ普通の根性パよりは安定する・・・かも？ -- 2013-07-13 13 11 34 ヘラならﾄﾞ根性＋回復タイプで安定だろうな。コスト制限とかは使えなくてもいいから初心者向けにしてほしいわスタミナとか -- 2013-07-13 13 19 17 なんか今回いけそうなきがするーーーーーーーーーーーーあると思います！ -- 2013-07-13 17 52 40 天狗仕入れてからヘラ降臨だったらよかった。無理に虹クリゾンビで石５個も消費せずにすんだのに・・ -- 2013-07-13 18 00 52 Lレイ、Sメラリあついさん、キングホノりん、突撃マリゴブ、ロマンティックキャシーの攻撃パで行くぜ！ -- 2013-07-13 18 11 08 ↑ちなみにFはアスカ、マリ、ゼリーのどれでも行ける仕様です。 -- 2013-07-13 18 21 05 天狗はHP40%以下で大ダメージスキル使ってくるから(超級で38000くらい)ある程度押し切れる構成じゃないとキツイぜ -- 2013-07-13 19 02 40 フレにメラリさんいればいけそうなんだよなぁ -- 2013-07-13 19 50 36 ↑4の者だが、天狗のHpわかんないけど、それなら40%なったらメラリの木無効と攻撃エンハンスでスパートかけるぜ。それでも倒し切れなかったらキャシーの呪いで3倍返しすれば相討ちにもってけるはず。どうだろ？ -- 2013-07-13 21 45 12 12ってめんどいでな〜14やったらな〜 -- 2013-07-13 22 04 31 本当にめんどいわ。せめてコスト25以下にしてほしいわ -- 2013-07-13 23 54 22 これ以上あげたらコスト制限の意味無いわ。ドラりんもゴミだったしよっぽど美味しい理由無い限りスルー -- 2013-07-14 01 31 58 レイ連れて行こうと思ったら進化してレベルマになっとった…… -- 2013-07-14 04 54 33 HP -- 2013-07-14 09 40 56 めんどいんだったらやんきゃいいじゃん -- 2013-07-14 11 23 14 モンスターボックスをコストでソートできるようにして欲しい -- 2013-07-14 12 48 49 ↑禿同 -- 2013-07-14 19 11 34 ↑2 開発中だって言ってた。でも今回に間に合わなかったら意味ないか。 -- 2013-07-14 20 20 16 てか降臨０時からか　１２時からだと勘違いしてた -- 2013-07-14 20 42 14 大天狗のスキル、魅力的！頑張ってＧＥＴせねば！ -- 2013-07-14 22 38 20 どらりんとれねえやつとかいるのかよWWWWWWWWWWWWW -- 2013-07-14 23 08 06 ↑ノ -- 2013-07-14 23 13 02 何パで行くよ？俺攻撃の242だけど -- 2013-07-15 00 12 11 エヴァガチャ回せなかったからLFレオンハートでサブにステ高い奴詰め込むしかない -- 2013-07-15 00 20 09 一階で荒武者レッドゴブリン、樹のサムライオーガ、木の中忍出てきた -- 2013-07-15 00 25 58 ウィルオーウィスプ×2とか出てきて超うっとおしいな -- 2013-07-15 00 27 25 モンスターボックスはコスト＋属性みたいな絞り込み検索が必要だよな -- 2013-07-15 00 30 22 2F ねねこ、はまひめ、マネキニャドラ。3F 下忍5体(光先制持ち)。4F ウィスプ2体←ここで詰んだ。 -- 2013-07-15 00 33 32 ウィルオーウィスプの防御は1万超えてるっぽい。1万の火ボムが貫通しなかった -- 2013-07-15 00 35 45 クリア報告まだー？オラ神羅万象でスタミナ使い切ってしまっただ… -- 2013-07-15 00 38 48 シルフネギネギモルキンフレガシルフで行けるかな -- 2013-07-15 00 41 33 これ酷いな　初見じゃクリア無理に近いんじゃない？４Ｆで貫通できなくてあきらめた -- 2013-07-15 00 44 40 4Fの対策なんかない、モルボルキングかなぁ？ -- 2013-07-15 00 47 34 ウィプス対策にブレイク系いれるとして、マシンorダークゴーレムMk2（コスト9：アーマーブレイク)ソルジャー（CDコラボガチャ：コスト10：みやぶる）あたりか -- 2013-07-15 00 48 41 超級、LFアスカ×マリ、サブ、きんぐホノリン、荒武者ゴブリン、超だるま、エキドナで2コン、敗因は、1Fでサムライオーガを後回しにしてたら超火力で倒された事、4Fウィルオウィスプを貫通させるのに3倍エンハンス使ってしまい、5F天狗を削りきれずに集中→34000攻撃食らったため -- 2013-07-15 00 50 42 超級ＬＦアスカＳ氷のサムライオーガエキドナキガンテスキンほの　B1　荒武者レッドゴブリン、樹のサムライオーガ、木の中忍　Ｂ２　はまひめ　ねねこ　マネキニャドラ　Ｂ３　各色下忍５匹　Ｂ４ウイルオーウイスプｘ２　Ｂ５　天狗　B４のウイスプが異様に硬い　フリーズストライク必須　５Ｆはギガンテスからのエンハンスでワンパン -- 2013-07-15 00 53 10 超級LFひだまりSギガンテスモルキンネギネギでノーコン。1F樹の下忍木サムライオーガ荒武者レッドゴブリン左から順に撃破、ちからためしてくるオーガ怖い。ゴブリンは孤軍奮闘ちっくな技使ってくる。2Fねねこニャドラはまひめ、全員１ターンで怖かったから瞬殺。ニャドラの行動パターンは相変わらずっぽい。3F下忍5体、光の下忍の先生攻撃貰った。うっかりLS発動せんかったけど水殴り倒せてぎりぎり耐えた。4Fウィルオーウィスプ×2がやたら防御高いし1ラッシュで抜けれんっぽい。モルキンの毒で４ターンかかった。たまたま連れて行ってて助かった。5FボスはCoCゴブリンの強奪みたいなことしてくる。初手３体3ターンバインドあり。最後の方なんか溜め技来たけど押し切れた。 -- 2013-07-15 00 56 46 超級、ウィスプの防御は猛炎の塔と同じ54,000かな？3倍エンハンスで60,000前後の攻撃が4000～8000くらいに減らされてたし -- 2013-07-15 00 59 25 超級４Fブリザガで２６０００ダメ確認 -- 2013-07-15 01 00 19 超級2F　マネキニャンドラ：ねこぱんち7320くらいます -- 2013-07-15 01 02 24 超級ＬＦアスカＳソルジャー、アイスゴーレム、キングホノりん、ネッキーで５Ｆでワンコン　もちろん１回目は４Ｆの初見殺しで死にました -- 2013-07-15 01 02 52 超級LFシルフSネギ３モルキン　天狗で回復事故して１コン。主なダメージソースはモルキンの毒だから時間はかかる。３Fの下忍でダメ貫通しなくて焦ったけどスキル貯めとけば余裕か -- 2013-07-15 01 05 58 地獄クリア報告無いのに地獄から情報埋まっててワロタww -- 2013-07-15 01 08 46 黒魔道士が攻撃タイプなのでアスカパに相性がよく、ウィスプ対策もできる。活躍の場が増えたな -- 2013-07-15 01 11 55 超級泥　ねねこLv7　火の下忍Lv4　焔の霊魂・ウィルオーウィスプLv2　大天狗Lv3 -- 2013-07-15 01 15 06 ねねこはファイヤーバインドあり　超級樹のサムライオーガｌｖ４荒武者ｌｖ４ウイスプｌｖ２大天狗ｌｖ３ドロップ -- 2013-07-15 01 17 54 超級　LFタナトスS黒魔道士、ポックル、ヴァンパイアロード、ダークゴレでノーコン主なダメはアマブレ→防御姿勢→攻撃姿勢で４Fは黒魔のブリザガで行けました -- 2013-07-15 01 20 53 地獄級 ねねこLｖ10 大天狗Lv5泥 -- 2013-07-15 01 24 41 超級　木のサムライオーガ　属性変化後　ロックストライク　7200 -- 2013-07-15 01 27 00 これ、クソ過ぎるダンジョン！山本あほだろww　こんなんじゃパズドラ衰退の一方！！規制かけすぎで、全然面白くない降臨ばかりが続く！！ガンホーもう死ねよ！！チョンは日本に必要ないから -- 2013-07-15 01 30 07 ↑アテナ降臨の準備運動と考えればおk -- 2013-07-15 01 32 45 ↑5平均レベルいくつ？ -- 2013-07-15 01 34 56 ↑３　面白くないとか言うならスルーして他のスペダン行けばいいじゃん -- 2013-07-15 01 37 49 コスト制限なら逆にせいや、コスト４０以上しか使えません、なら、普通の神全滅、優秀な星卵も全滅。　コストだけ高くて使えない倉庫埋めてる産廃ボス連中が一瞬でも輝くなら許してやってもいい -- 2013-07-15 01 38 13 超級 LFシャイターン Sギガンテス両max フェニックスナイト両max ネギ モルボルキング でノーコン。雑魚戦は特に問題なくて、天狗は精神研ぎ澄ましているの後は半減しても17000くらい食らうが半減や無効スキルで時間稼いでる間にドロップ変換で削り切る -- 2013-07-15 01 39 45 ↑3　石だけ回収したらもう不要な降臨。他の降臨に回して欲しいわ。こんなんいらんしww -- 2013-07-15 01 41 39 超級　はまひめに光バインドされました　あとまねきニャドラは初回手をこまねいている→以降ネコパンチ！かな？間違ってたらすみません -- 2013-07-15 01 42 14 ＬＦレオンハルト、Ｋネッキー×２、ｋモルボル、アパンダで行けたわ１Ｆの木の中忍残しでスキル楽々ためれる、アパンダのスキルでウィスプ貫通可能だからモルボルいらんかも -- 2013-07-15 01 44 54 超級LFシルフSネギ２ごぶがりプラス氷アーマーオーガ　天狗で１コン。１発泥 -- 2013-07-15 01 45 43 ↑8全キャラレベルは最大ロードはスキルMAX攻略は１～３Fで黒魔のスキルためつつ攻略４Fでスキル使用５Fは耐えつつダメ減らし集中しだしたら一気にたたみかける感じです -- 2013-07-15 01 48 27 いずれ、途中でリーダー変えるスキルを使わないとノーコン出来ないようなダンジョン作ってくるんだろうな、アホすぎだわwww -- 2013-07-15 01 51 20 超級　Lキングゴールドネッキー　FティラノスLv27　SティラノスLv89、氷アーマーオーガLvMax、炎アイスオーガLvMax、フレイムガーディアンLv48。ガーディアン以外はスキルＬｖ１。途中、Ｂ１、Ｂ２、Ｂ３で合計３コン。Ｂ１、Ｂ３はハート不足、Ｂ２はファイアバインドとバインド。運かパズル力あればノーコン可かと思われます。泥は、ねねこLv7、水下忍Lv4、ウィスプＬｖ２、大天狗Lv3（HP＋卵）。B4ウィスプは、フリーズストライクで16,000ダメージと出た気がするので、防御は70,000－16,000で54,000？見間違いだったらゴメンナサイ。硬いのは間違いないです。 -- 2013-07-15 01 55 42 コンテ前提で狂華咲乱 花媛香具耶を連れて行ったんだけど思いの外大活躍したよ。 -- 2013-07-15 01 58 25 LFレイアスカで潜ったものの、ハートドロップ不足で回復が追いつかない。4Fウィスプは毒で削るとファイアボールを使ってくるので、回復力がそれなりにないとつらい。 -- 2013-07-15 02 01 19 超級LFゼリエンSﾊﾟｲﾛﾃﾞｰﾓﾝ33slmax、メカドン、ﾀｲﾀﾝ65、ｱｲｽｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ51で2ｺﾝ、メカドンのスキル溜め失敗しなければノーコン行けると思います -- 2013-07-15 02 03 56 超級・・・樹のサムライオーガ、ロックストライク7200ダメでした。光の下忍先制攻撃は、1163ダメでした。 -- 2013-07-15 02 06 24 超級、荒武者・レッドゴブリン・・・Lv4荒武者・レッドゴブリンドロップ。 -- 2013-07-15 02 11 33 LFシャイターンって人居たと思うけど、バインド時どうしたの？普通にたえれた？ -- 2013-07-15 02 13 49 マジで糞ダンジョンだな -- 2013-07-15 02 16 48 ↑９　アホすぎって別に作られてもできないなら行かなきゃ良いだけだろ。天元と一緒。何でカッカしてるんだ？ -- 2013-07-15 02 20 24 効率は悪いけどはまひめ落ちるのか。これはちょっと嬉しい -- 2013-07-15 02 34 09 4回連続超級で宝箱。さすがにショックだだわ。 -- 2013-07-15 02 44 39 ↑3そういう制限がむかつくのは当然だろ。行かなきゃ報酬取れないんだから。 -- 2013-07-15 02 46 15 超級じゃ下忍しか泥しそうにないな -- 2013-07-15 02 47 39 コスト12なんて無理…22コンでクリア。全然参考にならないPT編成LFアスカSダクゴ、炎デーモン、カヲル、シンジ。超級一発泥。ラストの天狗はHP３０％ぐらい？で精神を貯めるかなにかして、その後３２０００強の一回攻撃。記憶の限り連続攻撃は最初だけ（レッドゴブリン2～4かいのランダム？5628？？くらったような）。攻撃系のスキルで固めつつ１Fでスキルため。根性持ち＆自動回復系のやつをリーダーにできればいけないかね…一発泥だったのでもうやる気しない… -- 2013-07-15 02 50 30 Lメラリ、Fアスカ、S武者ゴブSkMAX、キンホノ、氷侍オーガ、SKGネッキー Lvは全員MAXで地獄１コン。一階が一番キツイ。天狗はメラリのスキルの間で何とかなる。玉運が悪くなければだけど。 -- 2013-07-15 02 53 35 超級マジ余裕。5色デーモン、FLアスカ。 -- 2013-07-15 02 57 23 森羅コラボでネコ取って育てられてれば超級は楽じゃね？ドラりんの延長だし、使えるキャラ増えたし。ねねこ落ちるから割とマラソンしてる。フレ枯渇するけど。。。 -- 2013-07-15 02 59 04 地獄はウィスプLv３泥、天狗Lv５泥でした。 -- 2013-07-15 03 01 33 ５色デーモンってウィスプどうすんの？ -- 2013-07-15 03 11 02 超級天狗「盛者必衰」で34,000ダメージ。コスト制限の上に超級で3万～ダメージってなんやねん！ -- 2013-07-15 03 14 20 LFゼリー、氷サムライオーガ、ごぶがり、ギガンテス、キングゴールドネッキーで超級ノーコン1発泥。ウィルオーウィスプはフリーズストライクで1撃。 -- 2013-07-15 03 17 26 超級、FひだまりLvMax、Fレオン、Sエキドナ、氷オーガ、シャボタン（SLｖMax）、きんもり、でﾉｰｺﾝ。 -- 2013-07-15 03 22 12 クソダンジョンだな。コスト制限つっても初心者がクリアできるような難易度じゃねーし、単純に倉庫枠潰しのためってのが見え見え。 -- 2013-07-15 03 28 44 超級　LシルフFゼリーA　Sエキドナ、氷のアマオガ、モルボル、ネギでノーコン行けた。盛者必衰でHP残り20になった時心臓止まるかと思った。 -- 2013-07-15 03 33 57 コスト12以下のモンスターなんかレベルマ簡単なんだから、それくらいは発表から準備しておけよって話ですわ。 -- 2013-07-15 03 38 03 超級ノーコン。ひだまり70、フェニックスナイト56slm、ギガンテス61slm、アパンダ27sl5、ネギ、びだまり70。1階は右左中の準に6ターンで通過。2階はドロップ変換使い1ターンで両端を沈め計4ターンで通過。3階は全体攻撃と6.25倍でワンきる。4階は1回整地してアパンダのスキルとドロップ変換使い火3木1光1+おちこんで一撃計2ターンで通過。5階は1回バインドされて2回攻撃されましたが耐えました。火3光1木1を2回決めたら倒せました。1発泥。フレなリダ見てると挑戦してる人少ないかな。 -- 2013-07-15 03 44 51 これって超級でも2Fのニャドラ・ねねこ・はまひめのどれかが確定泥なのかな？そうだったらはまひめ集めでぶん回したい -- 2013-07-15 03 50 05 ↑2、おちこんで一撃がおちんこで一撃に見えて思わずクスってしてしまった -- 2013-07-15 03 51 54 LFシルフネギ３体モルボルキングlv33で超級クリア。時間かかりますが死ぬ要素はまったくなし。下忍にも毒使ってしまえば早い、死にそうになったら道中ネギをつかっても大丈夫。 -- 2013-07-15 03 54 21 まぁコスト制限は合成回数制限よりはありなんじゃないでしょうかね。合成回数制限だと石ジャブしてチョキだけで育ててるような人だけのダンジョンになるからねぇ。 -- 2013-07-15 03 56 00 特定キャラないとしんどそうだな・・・どこが初心者向けなんだ -- 2013-07-15 03 59 53 ○○よりマシなんて考え方はあり得ないな。クソつまらん。普通に進化もさせるし倉庫の圧迫もうっとおしい。 -- 2013-07-15 04 02 15 ↑6　超級　ウィル男と天狗しか落なかったよ　 -- 2013-07-15 04 04 02 ↑7　少なくとも超級はニャドラ・ねねこ・はまひめ「いずれか確泥じゃない」よ。火下忍しか落ちてないSSもあるし。 -- 2013-07-15 04 37 38 LFジーニャ 光の番人 KGN エキドナ 氷のサムライオーガで超級ノーコン。エキドナ以外は低LV 正直ウィルオで時間かかってしまうから氷オーガは入れるべき。天狗も時間かかるけど -- 2013-07-15 04 50 18 HP調査あくしろよ、トンベリで出来るだろ -- 2013-07-15 05 10 02 コラボキャラ持ってる人専用ダンジョン、最近始めた人はスタミナの無駄 -- 2013-07-15 05 18 28 LセイレーンLv62slmax、FシャイターンLvmax、SエキドナLv34氷のサムライオーガlvmax炎のアーマーオーガLv45 35で超級ノーコン泥でした。2時間近くかかりました。 -- 2013-07-15 05 42 51 地獄級LFひだまりSギガンテス荒武者レッドゴブリンベビマメカドンでノーコン。全員レベルマひだまりメカドン以外スキルマ、＋なし。1Fオーガが気合溜めてくれること祈って他を倒す、2Fねねこのバインドを利用してターン稼いで4Fまでにレーザー溜めた。5Fボスは変換使って無理矢理４割以下にねじ込んで溜めさせてそのまま押し切った。 -- 2013-07-15 06 03 53 耐久でいくのきつそうだな、ドラりん初回実装の時にひだまり混ぜなければよかったｗ -- 2013-07-15 06 35 06 超級でもけっこうしんどい、ひだまりレオンハートの5倍+マッチ1765×3匹で攻撃しても木の下忍HP半分ももってけんくて、1ターン目から4664ダメで死亡 -- 2013-07-15 06 45 27 ↑B1？なら下忍じゃなくて中忍だから貫通するなら防御６０００必要だね -- 2013-07-15 06 51 17 ↑６０００じゃなくて6万ね、連投すみません -- 2013-07-15 06 52 22 超級LFシルフ　Sネギ×3　モルボルキングLv36slvmax　でノーコン。1時間くらいかかったけど宝箱... -- 2013-07-15 06 54 05 いいパーティー教えて -- 2013-07-15 06 59 22 時間と労力掛けてまでこの天狗を欲しいかって言われたら微妙なところ・・・ -- 2013-07-15 07 01 59 ウォルオーウィスプの防御固すぎわろえない -- 2013-07-15 07 04 08 総合コスト70以下ダンジョンとか万が一来たらエジプトパで突っ込むなｗ -- 2013-07-15 07 06 59 超級は耐久でも、十分行けた -- 2013-07-15 07 46 46 LFシルフSネギキャベツモルボルカグヤで35分ぐらいでノーコン -- 2013-07-15 07 50 37 ⬆7全く同じメンバーで安定してノーコン、二回目で金玉泥。 -- 2013-07-15 07 54 02 Lモルボル、Fシルフ、マネキニャドラ、ダブミスリット、爆炎龍ティラノス、ザジェリーエンジェルズで、B3でマグマブレス使ったら瞬殺、ウィスプで毒スキルタメが間に合わず死んだ。回復が出てくれたらクリアできる。 -- 2013-07-15 07 58 14 超級オーガの攻撃にロックストライク確認、ダメージは3割減の状態で5040でした -- 2013-07-15 08 00 21 超級の天狗ＨＰ578,100（トンペリ包丁で86,715ダメージ） -- 2013-07-15 08 03 36 超級、赤ゴブリン、デーモン2体スキルマ、メカドン、攻撃エンハでクリア。 -- 2013-07-15 08 08 31 火暦周回してアスカ、キンほのLvMax、エキドナ新たに作ってLv50まで育てて備えてたのに惨敗。LFアスカでもこんなにダメ通らんのかorz -- 2013-07-15 08 11 49 コスト制限降臨での超級ボスの泥率は、スペダン上級と同じ感じがする。つまり、ほとんど落ちない。ドラりんにも言えるけどスタミナ20の敵のHP攻撃半分で、トントンだね。明らかに運営がユーザーをバカにしているのがわかる。 -- 2013-07-15 08 14 27 モルボルキング進化させちゃってたことを後悔してる -- 2013-07-15 08 19 18 普通の降臨より全然難しいな石回収できる気がしない -- 2013-07-15 08 24 30 これまでにも出てるけど、メンバーさえ揃っていればLFシルフ、Sネギ×3、モルボルキングがお手軽かね。超級なら時間はかかるけど安定したし、まともに育てるのはモルボルキングだけで済むし。 -- 2013-07-15 08 27 00 モルボルもリリスも進化させちまって毒が居ない。アマブレで突っ込むか・・・ -- 2013-07-15 08 32 23 モルボルの代わりに水アーマーオーガでも代用可、むしろ用意しやすいと思う -- 2013-07-15 08 40 33 L KOB Fﾒﾗﾘ Sヴｧｰﾁｪ ベヒ 炎のアイスオーガ キングネッキーで超級ノーコン余裕 -- 2013-07-15 08 50 58 超級、LFアスカSマリ木デーモンベヒーモススーパーネッキーで5F1コン。ウィスプは合点承知＋シルブレで貫通 -- 2013-07-15 08 55 40 ↑2そんなんで余裕なのか、俺も行って見るかな -- 2013-07-15 09 05 00 フレンドはまだ行かないようだ。フレなしでは無理 -- 2013-07-15 09 07 57 モルキン、スキルマにして喜んで最終進化させちゃったし… -- 2013-07-15 09 13 34 ここじゃよくLFシルフの名前挙がるんだけど実際のフレでシルフ使ってる人いないんだよな。俺がLシルフにしてるんだから持ってるなら使いそうなもんだけど。 -- 2013-07-15 09 18 09 天狗って使い道あるの？無理してでも捕った方がいいの？ -- 2013-07-15 09 20 11 ↑2シルフしてるフレいっぱいいるけど使わないし使い道がないもの...ジーニャとかならありがたいけど -- 2013-07-15 09 25 45 超級に毒持ちで行く連中に一言！４Ｆの敵は毒一発で死なないからな！ちなみに毎ターン５０００ぐらい（2匹合計ダメ）くらうから、毎ターン回復できるか確認しろ！無理なら固定ダメにしろよ！ネッキーじゃ駄目だぞ・・・ -- 2013-07-15 09 35 05 LFシルフ、モルボル、ネギ、ごぶがり、キャベツ。HP4万ちょっと。1階はちくちく。２階は余裕。３階はキャベツのゴッドブレス。４階は毒で５ターンくらいかな。５階は精神研ぎ澄ましたら鉄壁で。ただもう１体か、スキルレベル高いともっと安定する。回復枯渇してワンコンでした。 -- 2013-07-15 09 44 32 超級4階、シールドブレイク効かないのはバグ？ -- 2013-07-15 09 48 57 氷のアーマーオーガなら一撃で倒せる？ -- 2013-07-15 09 50 36 LFシルフ、ネギx2、モルボル、711ドラゴンで超級ノーコン。いま考えてみれば、12以下ならモルキンで良かった…。 -- 2013-07-15 09 55 47 超級　LKOB アイスオーガ ギガンデス ネギ リリス Fひだまりさん でノーコン　4階で毒使わずに10コンで貫通確認。あついさんつれてけば楽かな… -- 2013-07-15 09 57 12 超はＬシャイタン、Ｓギガ、氷オーガ、マッチ、爆炎、Ｆはネッキーやセイレーンなど回復役いればノーコンいけます。地獄ではマッチをECOサラマンダーアルマＳmaxの変更で時間掛かったけどいけます。 -- 2013-07-15 10 01 34 ↑4フリーズストライクで４階は一撃 -- 2013-07-15 10 08 39 LF KOB.シルフ、S モルキン、炎アーマーオーガ、ナーガ、超キャベツで超級ノーコン。HP 13000くらい。ボス戦はFバインドと溜め時にナーガスキル使用。２回目でドロップ。 -- 2013-07-15 10 14 28 １、２こんする覚悟で、アパンダのカウンター頼みだったのだが・・・一発も返さず。5割だと、ふざけんな糞癌。 -- 2013-07-15 10 15 15 やっと出た。シルネギモルなら超級ノーコン楽々だけど４回もやっちまった・・シルフのフレが時間が経つにつれ減っていくことが一番の恐怖だったよ・・・ -- 2013-07-15 10 20 45 超級ノーコン地獄1コン LFひだまり SエキドナslMAX アバンダslMAX チョコボ ネギ オールレベルマ。超級は余裕。地獄はスキルためとそのための回復コンボがきつかった。4Fで防御、威嚇を使用してしまいボスで使用出来ず1コン。 -- 2013-07-15 10 33 59 超級ではまひめが業炎変化の術・闇を使うのを確認　火ドロップを闇へ -- 2013-07-15 11 00 18 盛者必衰は溜めた後は毎回使ってくるのですか？ -- 2013-07-15 11 01 27 溜めた2ターン後盛者必衰。また2ターン後溜める。以下繰り返しの模様。超級の話であって地獄級は知らん -- 2013-07-15 11 11 33 誰か「このダンジョンには行ってはいけません」って文を概要に付け加えてくれませんか？　糞ダンジョン扱いされているので -- 2013-07-15 11 21 23 地獄クリア報告する人はいるのに盛者必衰のダメは誰も書かない不思議 -- 2013-07-15 11 24 31 超級LFシャイターン　Ｓギガンテス　エキドナ　氷サムライオーガ　火炎獄パイロデーモンでいけた。５Ｆは結界と威嚇で乗り切った -- 2013-07-15 11 33 32 木半減＋ネギの鉄壁状態で超級の盛者必衰で１万越えのダメージをもらったんですが、スキル攻撃って無属性扱いだったりするんですかね？ -- 2013-07-15 11 36 37 木半減＋ネギの鉄壁状態で超級の盛者必衰で１万越えのダメージをもらったんですが、スキル攻撃って無属性扱いだったりするんですかね？ -- 2013-07-15 11 38 18 LFシルフ　SモルキンLv45、ネギ×３で超級安定。HP28,000程度。天狗の盛者必衰は、ネギの半減を盛者必衰使用直前に使用すれば、3匹でループが組める。後は回復次第。 -- 2013-07-15 11 40 35 天狗まじおちね -- 2013-07-15 11 42 19 単なる課金者殺しのコスト制限ダンジョン！こんな事ばっかやってたら引くわ・・・やる価値ゼロ -- 2013-07-15 11 44 42 ↑４　木３割り減じゃないのかな。あと普通に食らうと34000程度だから多分合ってるヨ。 -- 2013-07-15 11 46 42 ↑4　同じ構成で回復ドロップ来なくて死んだわｗ　回復が途切れなければノーコン可能 -- 2013-07-15 11 48 03 盛者必衰の超級はネギ＋ドラゴンナイトで11924ダメ。34069かも -- 2013-07-15 11 50 29 超級の天狗通常6387ダメあるのでそれ以上のHP必須。ボスドロップで宝箱10000確認。 -- 2013-07-15 11 52 08 超級の情報　■攻撃：4258　■防御：0　■壊！：6387ダメージ　■縛！：ランダム3体3ターンバインド　■滅！！2981？ダメージと1色をお邪魔ドロップ化　■盛者必滅：34064？ダメージの連続攻撃 -- 2013-07-15 11 53 41 ↑大天狗の情報ね -- 2013-07-15 12 00 39 盛者必衰の超級はネギ＋ドラゴンナイトで11924ダメ。8516の4回攻撃だと妥当 -- 2013-07-15 12 08 07 超級　Lシャイターン　S　エキドナ　ギガンテス　モルボルキング　爆炎ティラノス　F爆炎ティラノスでノーコン。回復力がないからダメージ受けるときつい -- 2013-07-15 12 11 59 いってないが4258×8ではないのか？ -- 2013-07-15 12 24 10 超級ノーコン　LシンジLv46　FアスカLvMax　S氷サムライLv31　火炎獄パイロLv47　マッチLvMax　キンほのLvMax　３F下忍１、２体残しスキルため４Fフリーズストライク一撃、５Fマッチのスキル後エンハンスでワンキル　ポイントは４Fに行く前に火ドロップをたくさん残しとく事 -- 2013-07-15 12 26 44 超級7回目でやっと天狗ドロップ。火の玉が4体ｗ　ちなみにLFアスカ、氷オーガ、エキドナ、デーモン×2。 -- 2013-07-15 12 42 28 超級ノーコン　Lシルフ　ねぎ*２　エキドナ　モルボル　 -- 2013-07-15 12 45 40 ウィルオーウィスプのダメージ2698 -- 2013-07-15 12 53 40 超級のウィルオーウィスプってどれくらいのＨＰかな？？削りきるのはキツイ？？ -- 2013-07-15 13 03 38 LFシルフ ネギ3 モルボルキングで超級ノーコン モルボルキングのレベルが高いほどウィスプ早く終わってよい -- 2013-07-15 13 14 23 500ちょいのモルボルで4，5ターンかかったような…毎ターン2698*2だしHP減るとファイアボールに変わるから1を積み重ねるのは止めておくのが無難 -- 2013-07-15 13 17 26 超級ノーコン LFひだまりシルフ　S樹の侍オーガ シャボタン モルボル ねぎ -- 2013-07-15 13 22 55 盛者必衰　半減ありで１７０３２ダメージなので３４０６４ダメージか３４０６５ダメージだと思います。 -- 2013-07-15 13 28 18 上にあげられてるシルフネギモルボルでノーコンクリア。最初ネギ2でいっていたがプレイしてる最中に3匹で挑めばよかったと気付く。 -- 2013-07-15 13 49 29 シルシルの木パでいってウィルで詰みが見えてきた（時間的な意味で） -- 2013-07-15 13 59 28 超級　LFシャイターン　ギガンテス62　エキドナ37　氷侍オーガ32　ECOアルマ34　でノーコン。火バインドは食らう前にねねこだけにしとけば十分凌げます。 -- 2013-07-15 14 02 17 どうやって回復するかというのが最大の問題だな。 -- 2013-07-15 14 08 36 LFアスカ S キングホノリンネギネギ黒魔（氷サムライオーガでもいいかも）全LVmaxで途中割りと回復も安定で、最後火ドロップをいくつか残すように調節すればエンハンスで削れました。ネギの代わりに火デーモン入れてると火力十分ですが回復足りずにやられることがありノーコン不安定でした。 -- 2013-07-15 14 46 28 超級ノーコン　LFレイ　Sメカドン　アパンダ　超ダルマ　炎のアーマーオーガ　　かなりターンぎりぎり　3回目の盛者必衰直前にクリア -- 2013-07-15 14 51 34 超級ＬＦレオンハルト　アパンダ　キングネッキー×２　モルボルで無難にいける　アパンダのスキルでウィスプいけるからモルボルをギガンテスにするのもありかも -- 2013-07-15 14 57 36 超級ノーコン　Lゼリエン　Fゼリエン　Sギガンテス　プレシオス　ネギ　ネッキー　超級はボス宝箱のみ？ -- 2013-07-15 15 02 33 地獄ノーコンLFひだまりSエキドナ　ギガンテス　アパンダ　ネギ　威嚇のみsl4他max　4Fで威嚇　5Fで鉄壁変換使いつつ威嚇チャージしつつ40%まで減らして最後は威嚇変換で押し切りました -- 2013-07-15 15 06 09 超級１コン。LFアスカ -- 2013-07-15 15 25 34 超級　盛者必衰で１コン　LFアスカSレオン、アパンダ進化前、モルボル、ネギ。この構成でやる場合、盛者必衰を食らう前に倒しきるかネギの半減だけで耐えれるHPが必要で、ほぼLvMAXが必要 -- 2013-07-15 15 29 30 地獄1コン LアスカLvMAXFレイLvMAX S氷サムライオーガLvMAX 荒武者LvsLMAX キングホノリン パイロデーモンLv74 ボス盛者必衰34000は無理。 -- 2013-07-15 15 42 24 天狗のスキルは元のリーダーに戻すのも20ターン必要なことに気付いて周回する気が失せた。。。まぁ局がスキルマなったからよしとしようか。水闇忍者のスキラゲ素材集めと見ればなかなかいいかも。超級12回回ってねねこ5はまひめ3まねき2天狗4でした。 -- 2013-07-15 15 49 21 超級ノーコンしたところで天狗全く落ちない。もう8回目。4F黒魔スキル使って一撃の方がモルキン連れてくよりマシかも -- 2013-07-15 15 53 45 上のほうにある2013-07-15 11 53 41 の超級情報の数値で全てあってた。？着いてるのもぜんぶ合ってる。あ、でも防御は見忘れた。誰か入力頼む。 -- 2013-07-15 16 03 53 超級ノーコン　LFレオンlvm モルキンlv48slm アパンダlv45slm 氷サムライオーガlvm エキドナlvmslm 3回目でようやく泥。臭い息もフリーズストライクも使わなかったのでなんでもよいかも。天狗は威嚇中に余裕で削れます。 -- 2013-07-15 16 06 48 何回か失敗してやっと超級でノーコンクリアで天狗一発泥　LFアスカ S氷サムライオーガ マリ ネッキー メラリさん　すべてレベルは30前後　一番の難敵はマネキニャドラの2連続猫パンチだったわw -- 2013-07-15 16 17 10 超級　LFシルフlvm　Sネギ、キャベツ、進化カグヤ、モルキンでノーコン。HPを34065以上にするためにある程度強化が必要だけど、ネギの大量ストックを忘れた人はこれが安定かも。３Fでキャベツつかったけどなくてもいけそう。４Fはくさい息。５Fは精神を研ぎ澄ますまでチクチク。HPが減ってきたらスキル温存。精神を研ぎ澄ませたら回復を貯めつつ盛者必衰にあわせてカグヤの呪い。一回目はまともに跳ね返す。2回目は回復が間に合いそうなら鉄壁は使わない。無理なら鉄壁と使いつつ跳ね返す。3回目の前に終わると思う。 -- 2013-07-15 16 24 50 地獄1コン LFアスカ S キングホノりん、パイロデーモン、ギガンテス、モルボルキング。B5はエンハンスと攻撃態勢で一撃だったが、B4で回復足りず1コン -- 2013-07-15 16 28 57 1Fのレッドゴブリンの使ってくる暴れ斬りは連続攻撃ながら、3～6発程度のバラつきがある様子　2割減で約1900～3840くらいました -- 2013-07-15 16 40 35 ↑9 地獄1コン LアスカLvMAXFレイLvMAX 1コンは「生者必滅」63552で。 -- 2013-07-15 16 43 20 超級で天狗ドロかと思いきや、宝箱10,000でした。 -- 2013-07-15 16 47 06 盛者必衰って単発かな？ギガンテスリーダーで耐えられるかなと思ったんだけど・・・ -- 2013-07-15 17 02 03 じぇんじぇんクリアでぎだいよ゛～涙笑 -- 2013-07-15 17 08 44 地獄LFシルフSネギ２ごぶがりモルボルでノーコン　HP44000くらい -- 2013-07-15 17 11 07 超級、Lシャイターン３２エコサラアルマ２０マッチ３５ギガンテス２９氷サムライ２４LシャイターンMAXで１コン、全てSLV1時間かかるけど安定してる、１階でスキルだめし２回でバインドの奴にマッチスキルとか使って殴ってた。天狗でなんか急に盛者必衰来て１コン、防げればノーコンいけると思う -- 2013-07-15 17 15 28 超級5回目でついに泥。みんなこんなもの？ -- 2013-07-15 17 18 55 63552ダメとかほんとユーザー舐めるのもここまできたって感じｗ -- 2013-07-15 17 20 04 地獄ノーコン Lアスカ Fマリ Sキングホノりん、ギガンテス、アパンダ、氷サムライ。全てレベルマLFとSホノりん以外スキルマで安定ノーコン -- 2013-07-15 17 27 03 超級。LFレイ、Sレイ*2 モルボルキング デーモン（スキルマ） レベルはそれなりでHP18000ぐらい。レイ4人で半減スキルがループします。回復4倍なので余裕でノーコンです -- 2013-07-15 17 40 04 超級は攻撃パで回れる。フロストデーモンとアパンダが初めて輝いたダンジョンだった…w こういうダンジョンに備えて、エキドナslmaxを進化させずに温存しておかねばならんな… -- 2013-07-15 17 44 07 超級ノーコン　Lシャイターン Fゼリー S氷サムライ、エキドナ、ECOサラマンダー、炎アーマー　Slvは全員1、Lvはゼリー以外MAX付近。1Fでスキル溜めて3Fはゼリーに一掃させました。 -- 2013-07-15 17 47 34 難易度設定間違ってる！普通に地獄級と超地獄級でいい -- 2013-07-15 17 54 34 香具耶は回復高めで反撃持ち、天狗戦で使える娘。34000の３倍を２回反撃して約20万ダメは耐久パとしては相性が良い。神羅万象のリアルカードも9ポケット収集するほど気に入っているから嬉しいね。全部アスタさんの餌にしないで、シルフネギパの反撃要員として育ててほしい。 -- 2013-07-15 17 56 40 LFアスカ。コンボ繋がりすぎてB1ワンパン。……スキル溜め出来ずゲームオーバー -- 2013-07-15 18 06 03 超級1コン、LFポックル/タナトス Sポックル モルボル ネギネギ Lvはいずれも40代スキルLv1 道中危なげなかったものの、天狗を削りきれずに1コン、ネギがもう一体いれば・・・ -- 2013-07-15 18 15 13 皆さん生者必須どのくらい食らいましたか？ -- 2013-07-15 18 25 07 回数だと頭にくる位、ダメージだと半減（私が守るもの）で17002ダメ -- 2013-07-15 18 36 30 超級、２回やったけど二回とも宝箱。。いつになったら天狗落ちるんだー。。 -- 2013-07-15 18 48 03 ヤバイ、モルボルの毒じゃ１発で決まらない（汗） -- 2013-07-15 19 00 19 取り合えずLレイFアスカ、モルキン、重ゴブ、フロストデーモン、アパンダでクリア。回復ドロップ変換スキルないとちょっときつい。 -- 2013-07-15 19 10 00 三回目。。。やっぱり超級宝箱。。もしかして呪われてる。。？ -- 2013-07-15 19 20 33 HPは、どのくらい必要? -- 2013-07-15 19 25 24 超級。ネギ３でいけば、天狗の必滅モードは４ターンで17000ほどの攻撃ループになる上にHP確保も難しくない。ネギ最高 -- 2013-07-15 19 36 15 ＬＦウンディーネＳセイレーン×２、13号機、氷オーガ、で超級は楽勝だったが５回目でやっと泥。 -- 2013-07-15 19 43 04 超級　天狗　宝箱ドロップ、2階連続。超級は宝箱のみなのか？？？、 -- 2013-07-15 19 55 09 超級…L シャイターン S モルボル 樹のサムライオーガ アパンダ フェニックスナイト F エキドナ　で一発泥。　体力残りわずかでB4入っちゃって1コン、ラスト盛者必衰でもう1コン。とにかく時間がかかった。　もっと全体のレベル上げて、Fもシャイターンにできたらノーコンいけたかも？ -- 2013-07-15 20 00 30 超級ノーコン、LシンジFアスカ（ｌｖ３０）、マリ、ハーピィ（５９）、エキドナ、アパンダ（２０）で１発泥 -- 2013-07-15 20 02 04 13号機ってパーティーに入れられる？　コスト25なのに？ -- 2013-07-15 20 06 01 6回連続宝箱 -- 2013-07-15 20 10 05 超級　天狗の生者必衰に反射スキルで1/3削ったのは楽だった　石１個使うけど -- 2013-07-15 20 16 53 ↑3 -- 2013-07-15 20 26 20 ↑４シンジの間違いっしょ -- 2013-07-15 20 32 13 1階すらぬけられん、自分的にはディオスより天狗超級のが難しい -- 2013-07-15 20 38 49 地獄のテンプレPTまだぁ？ -- 2013-07-15 20 39 57 LF共に爆ティラの火4倍、ギガンテス、エキドナ、あとモルボルキングと超ネギで超級ノーコン。HP11000くらい。とにかく樹のサムライオーガを全力で片づければ勝機あり。 -- 2013-07-15 20 54 35 超級1回目で泥。 -- 2013-07-15 20 56 53 超級ノーコン　ＬＦアスカあとはデーモンやエヴァでＨＰ15000 -- 2013-07-15 21 03 33 超級はシルフネギモルボル安定。宝箱ばっかりですけどー -- 2013-07-15 21 08 48 5連続宝箱 -- 2013-07-15 21 11 19 サムライオーガ抜けて喜んでたら、マネキニャドラに倒され、なんとか抜けた先の下忍で挫折した。即席パーティでは無理か・・・ -- 2013-07-15 21 13 39 超級一発泥　回復ドロ切れで１コンしたけど、LFシルフ　ネギ３　モルボルキング（レベル１５）で意外と行けた。　HPは２万ちょい -- 2013-07-15 21 17 21 ↑5　4Fどうやって抜きましたか？ -- 2013-07-15 21 22 15 超級8回連続宝箱、マジぱねぇ -- 2013-07-15 21 28 07 超級LF共にシルフS炎のアーマーオーガ、モルボルキング、ネギ×2体で体力34000ぐらいでノーコン一発泥でした。かなり安定して進められます。 -- 2013-07-15 21 37 45 超級のシルフモルネギパのノーコンクリア注意点は、常に回復込みの6連鎖できる人のみ。4連鎖程度の腕前では、ネギの半減ループでも回復が追い付かない。それでも天狗が欲しい人は、シルフモルネギパに反撃相討ちのカグヤを入れて卵が落ちたらコンテする方法が良い。石１個でオロチクラスの天狗が入手出来たら安い物。 -- 2013-07-15 21 45 44 LFシャイターン、樹のサムライオーガ、モルボル、フレイムアーチャー、エキドナで1コン　超級１発泥　2Fで5体バインドされて1コンしました。エキドナ使えばノーコン行けた。ＨＰ２７０００くらい -- 2013-07-15 21 48 13 地獄級　LFアスカ 武者ゴブ×2 ほのりん エキドナ でのノーコンクリア動画ありました。HP26668もあったので結構なプラス付いてるっぽいですが。 -- 2013-07-15 21 53 13 超級　Lアスカ　Fレイ　Sアパンダ　氷オーガ　キンほの　ネッキ―　でノーコン　３Fまでに全員スキルをためておく　４Fシルブレ→アイスストライク　５F　HP半分まで減らしたら火ドロ調節してエンハンス攻撃　変換がないけどレイの半減でターン稼げる　HPは17500くらいあれば耐えれるかな -- 2013-07-15 22 01 39 超級LFシルフ、ネギ3+Lv43モルボルで1時間程度、ノーコン。LFどっちもバインドされたときは焦ったが…苦行だった。もうやらん -- 2013-07-15 22 04 47 超級4回、LFゼリー Sエキドナ ギガンテス アパンダ アイスガーディアン平均lv50程度で3回ノーコン。天狗泥せず -- 2013-07-15 22 13 13 ↑6 半減ループ時は4ターンで回復すればいいから、回復ドロップ以外でコンボ→回復ドロップ多めに入れてコンボを繰り返せれば、6コンボ安定までできずとも十分行ける。カグヤ入れた方が楽だろうけど。 -- 2013-07-15 22 20 55 超級 Lシンジ Fレイ S 火炎獄 氷結獄 光天獄 黒魔導士 レベル平均30程度で天狗に倒され1コン。もっと高レベルで火力があればノーコンも可能かもしれないです。4Fまでに黒魔導士のスキルためを完了させておかないと回復不足で死んでしまう可能性があるかもしれません。 -- 2013-07-15 22 25 16 モルボルキングの進化罠過ぎだろ　マジふざけんなって感じだわ -- 2013-07-15 22 34 42 ↑2 補足 デーモン系はすべてスキルマなので、スキルマでなければコンティニュー数が増えると思われます。あと、天狗のバインドでシンジのみがバインドされた場合は問題ないですが、シンジとレイの両方がバインドされると死んでしまいます。クリアタイムは大体15分くらいでいけると思います。 -- 2013-07-15 22 42 30 超級LFヴァンパイアロードほぼレベルマ、スキルマSダブミス×3、氷のサムライオーガ34sl1一発泥ノーコン。オーガのスキル溜めが肝でした。一階はオーガ残して二倍前ギリギリに倒す。二階は全体攻撃でニャドラ残し。一発なら耐えれます。三階で単体攻撃をうまくしてスキル溜めしたい。俺は出来ませんでした。四階はオーガ溜まってたらワンパン。自分は溜まってなかったので、4ターン程頑張って耐久しました。５階は序盤チクチクしたあと、バインド解け次第攻撃。体力が半分あたりまでいったら攻撃変換で余裕。あと、体力が満タンの時は回復消さないようにしないとキツイです。 -- 2013-07-15 22 44 47 なんでノエル使えないんだorz　LノエルF精霊で必要HP到達できるのに！　自分の精霊？とっくに進化させてるよ！！ -- 2013-07-15 22 51 39 超級　獲得経験値：6351,樹のサムライオーガはLv4で泥です -- 2013-07-15 23 04 52 気づいたらフレがいつもどおりのモンスターに戻ってる・・・完全に出遅れたorz -- 2013-07-15 23 16 00 地獄　LFシルフ　Sネギ×2、ごぶがり、モルボル（HP37000くらい）でノーコン。1F中忍→ゴブリン→オーガの順に倒す、2F適当、3F数を減らして赤の下人は緑溜めて一気に、4F毒、5F生者必衰を鉄壁で耐える、最低でも6コンボは繋げていかないと回復が間に合わない最大の難関 -- 2013-07-15 23 22 17 LFシャイターン　サブ ネギ　メカドン　火炎獄デーモンスキルマ　アイスオーガでノーコンでした -- 2013-07-15 23 31 23 LFアスカじゃ地獄ノーコンは無理っぽいかな火力不足で1Fは突破困難だし、3倍エンハンス火5コンでも天狗のHP40％までしか削れなかったわ。たぶんある程度削ってから3倍エンハンスすればいいんだろうけど -- 2013-07-15 23 36 23 テンプレのシルフ耐久でHP計算ミス、300程足りなかったが生者必衰でネギ使用で２発やり過ごし可能な限り削って香具耶で相打ちした。卵確認後１コン、卵見ながらコンテは初めてだったよ -- 2013-07-16 00 00 11 L ECOアルマ　F爆炎龍ティラノスで　サブ水究極オーガ・あついさん・ネギ・ギガンテスで超級ノーコン　レベルマだけで回復1700あるから割と楽だった -- 2013-07-16 00 09 49 地獄、参考にならないと思いますが、全員レベルマLF荒武者ゴブリン×アスカ、サブ、火炎獄・パイロデーモン、アパンダ、キングほのりん、エキドナでノーコン1Fと3Fでスキル溜めして4Fはアパンダのスキル後に火3個を2コンボ、5個を1コンボの合計3コンボで貫通、5Fは攻撃態勢火→3倍エンハンスでワンパン。エキドナは保険で自由枠 -- 2013-07-16 00 21 12 耐久シルフネギパの4連鎖以下とと6連鎖以上の差を知らない人がいるので補足。4連鎖以下だと次の回復ドロップが3個未満が半分ぐらいの確立で有る、運が悪いと連続で続き、貯めていた回復ドロップが枯渇してジリ貧となる。天狗だと半減17000以上を4ターンで回復しないといけない、4連鎖未満だとダメも低いし回復も約6000、2回回復ドロップが来ない事が続くと長期戦なので失敗となる。 -- 2013-07-16 00 32 05 超級7回目でやっと泥 -- 2013-07-16 00 35 16 とりあえず風の戦国龍でフリーズストライク持ちのオーガ確保してくるかな -- 2013-07-16 00 41 50 シルフシャイターンエヴァガチャと課金しないとクリア出来ない降臨が出てきたな -- 2013-07-16 00 47 19 ５回目のアタックで超級ノーコン一発ドロップ Lレイ Fアスカ Sネギ キングホノりん あついさん 氷サムライオーガ。HP17033以上確保。エンハンスは用意したものの使わず。 -- 2013-07-16 01 09 52 ↑2　課金しなくても石たくさん配られてるじゃん。 -- 2013-07-16 01 12 07 LFティラノス　Sギガンテス*2　エキドナ　氷サムライオーガ　で地獄ノーコンできたし課金無しでクリアできないってことは無いな -- 2013-07-16 01 14 33 超級の2F確定ではないにしろ、結構ドロ率高いな、はまひめ集めが捗る -- 2013-07-16 01 21 58 LFシルフ　サブネギネギネギモルボルキング　HP28000くらいで超級ノーコンいけました　天狗のHP半分過ぎたらネギのスキル　3匹でもループできます -- 2013-07-16 01 26 01 天狗リーダーにして見せびらかしてる人、嬉しいのはわかるが、進化前、初期レベル、スキルレベル1なんて大した自慢にならんぞ。フレンド連れて行きにくいからはよ変えてくれ -- 2013-07-16 01 27 43 嫉妬 -- 2013-07-16 01 32 24 運がいいのか、一回目でノーｺﾝクリアできました。LFシャイターン Sギガンテス　モルボル　カグヤ　フェニックスナイトです。シャイターンの結界が有効でした。カグヤのカウンターで1ｺﾝ覚悟してたけど不要でした -- 2013-07-16 01 39 48 LFアスカ Sアパンダ、キンほの、ギガンテス、ネギ。レベルはだいたいmaxです。超級1コンでした。変換が無いと厳しいです。ネギも回復とスキルで役立ってくれました。 -- 2013-07-16 01 59 28 黒魔でも貫通できるので攻略指南のところに追加するといいかもです -- 2013-07-16 02 12 41 ↑5フレンド連れて行きにくいとか苦しい言い訳だな。たかが数人リダ変えたぐらいで何が変わるってんだ？嫉妬は見苦しい。嫌なら切れ -- 2013-07-16 02 23 07 LFゼリー、Sエキドナ、モルキン、ネギ、アスガ(いずれもLv.50前後、Slv1)で超級ノーコンいけました！ -- 2013-07-16 02 34 17 ↑2、嫉妬に見えてしまったか・・すまんな、ただ見せびらかしてる間にフレ枯渇しやすくなるので天狗マラソンできないよと言いたかっただけです。 -- 2013-07-16 02 42 13 低レベルシルフ耐久パno -- 2013-07-16 03 57 32 ↑ミス。低レベルシルフ耐久パのB5で常にコンボぐらい狙うとありますが低レベルでしか集められない人でそのレベルの技術は無茶じゃないでしょうか？　高ランクで育ててなくて有り合わせのもので組んだなら出来る人もいるかもしれませんが。 -- 2013-07-16 04 01 15 ↑連続ミスすみません。常にコンボ」 -- 2013-07-16 04 04 37 7コンボです -- 2013-07-16 04 05 00 低レベルと低ランクごっちゃにしてない？それと技術っていうけど要は意識の問題でランクはあんまり関係ない。さすがに降臨でレベルもなくコンボもできずにクリアさせろは虫が良すぎる -- 2013-07-16 04 20 17 嫉妬だ！とか主張するやつは自慢したいのに賛同なのか。まぁ、即切りすりゃーいいだろってのには同意だが。使えないフレはすぐ切る事にするのが賢い選択だと思うよ。レベルマ297で実用的に育て上げてあればさすがに試し使いさせてもらうが・・・レベル初期のをリーダーにしてるのは自慢したい以外の何ものでもないしちょっと引くわ。 -- 2013-07-16 04 29 17 天狗何周か回して色々感じたのは、知恵絞って頑張れるダンジョンでは無いと思う。シャイターンで回ったのに関しては、サブはほぼ高ｌｖにしてないと話にならないし、アスカで回るのが楽だったが、これはエヴァ回してないと所持不可だしな。黒魔道もそうだけど、このダンジョンはモンスター持ってたら攻略できて持ってない奴は諦めて次課回せとしか言い様が無いと思うわ。コストで火力制限で、耐久対策もしてあるし、高防御も据えてある。もちろん低コストモンスターをある程度育ててあってコンテニュー前提なら話は別だけど。 -- 2013-07-16 04 33 46 ↑3　低ランクだとレベル上げも大変で低コストまであげる余裕がなく、低レベルのモンスターが多いと捉えたんですけど違いますか？　ランク高くなるに連れて経験値も増えパズルの技術は向上すると思いますけど。別にこのダンジョンを否定はしてませんよ、このパーティではありませんが一応ノーコンは出来ましたし。ただ攻略指南として参考にしようとする人には要求するパズル力が高すぎないかと思っただけです。長文失礼しました。 -- 2013-07-16 04 37 27 高ランクほどここで使うモンスターなんて育ってないよ。普段使わないし。色指定なしの7コンが無茶すぎるならラーとかどうすんだろうね。レベルの代わりにパズルだよ？それが嫌ならなんでこのゲームやってんの -- 2013-07-16 04 58 56 ↑2　上の奴じゃないけど少し言うと、ランクは170くらいまではダンジョン有効利用すればすぐあがる。同じダンジョン回すだけだ。あとパズル力というが運要素絡んだ時点でパズル＜必要スキルorLSだ。このダンジョンは画面内全部使って10コンボしても倒せないからパズル力うんぬんの話じゃない。モンスターを育ててあるか、必要とされるスキルを所持してるかだよ。最近、そういうダンジョン形式が多いからネタ切れだからって、クリアしにくいってだけに焦点あてたDはちょっとなーって意見多いだけだと思う。欲しいものは課金すりゃいいって思考の私がいう話でもないんだがなｗ -- 2013-07-16 05 02 38 ↑2　高ランクは意外とネギシルフをキープしてる不思議 -- 2013-07-16 05 06 42 ↑4　書いた者だけど最後以外は余裕があるから適当にやって最後の12回だけ1ターン5～10分とかかけてじっくりやってみてください。マックスの降臨挑戦みたいな感じで。ネギを複数キープしてなかった人向けなのでコンボが無理ならネギ入れれば解決です。コンボ数については第二進化のブラキオス連れて行った時最後余裕が全くなかったからで、フォレストゴブリンとかなら3ターン分くらい余裕がでます。まあそういうのも全部面倒って場合はLvを上げるか面子を揃えてください。低レベル低ランクの初心者向けに書いたのはでなく、上のシルフパはレベルがかなり必要なのでそれとは違ったアプローチでクリアする方法として書きました。低レベルのキャラしかいない人がこんなコンボ数できるわけないから意味がないというのであれば消していただいて構いません。 -- 2013-07-16 05 10 30 コンボ上手い=低レベルモンスターなしって定義前提で話してるのが意味わからんなw -- 2013-07-16 05 32 35 アスカ、フロストデーモン、ネギ、キングホノ、アパンダ、アスカで地獄ノーコン。1~3でスキル貯め、4Fで攻撃エンハンス、5Fは鉄壁使いつつゴリ押し -- 2013-07-16 08 00 35 シルフはずっと前にガチャで引いてて育てても使えんしなーと思ってほっといたのが良かった -- 2013-07-16 08 44 58 エヴァガチャを貰った石で一回引いて取れたのがアスカで、使い道無いからずっと放置してたんだがここで使えるとはな -- 2013-07-16 09 19 15 アスカはドラりんでも使えるぞ　低コスト用リーダーとしては中々優秀 -- 2013-07-16 09 31 34 ウィルウィプスってどうやって倒すの？ -- 2013-07-16 09 38 14 地獄もネギサンドのシルフパでクリアできるんすかね？ -- 2013-07-16 09 56 13 HP -- 2013-07-16 10 17 46 生者必衰はシャイターンの結界で無効化するか、耐久パでHPに物言わせてレオンやカグヤの呪いでカウンターするかか -- 2013-07-16 10 20 59 とりあえず地獄ノーコン報告上がってたやつの一覧作った。シルフでいけてる報告もあるな。真偽は知らんが -- 2013-07-16 10 40 08 ↑2結界はあついさん　こっちの方が同スキルでも能力高い -- 2013-07-16 10 45 40 エキドナは女帝じゃダメなのが厳しい -- 2013-07-16 10 55 41 地獄の生者必衰のダメっていくつだ -- 2013-07-16 10 59 39 地獄の生者必衰6万ダメ以上って話があるけどホントのとこどうなの？ -- 2013-07-16 11 07 21 ↑5　シルフはパズル力さえあれば普通にいける。むしろLFティラノスとかMAXでもHP13000くらいのPTが嘘くさい。スキル溜めるにしても回復力も低いから相当連鎖させないといけない。100％不可能とは言わないけどかなりな幸運に恵まれないとノーコンはできないと思われ。 -- 2013-07-16 11 28 41 ↑2　ホントに60000以上喰らうよ。半減して32000弱だったと思う。だからLFシルフとかでもSに体力系組み込まないと即死。 -- 2013-07-16 11 33 48 ↑2一番上のメカドン入ってる奴俺だけどHP8500回復500で4Fまでにレーザー溜めれたぞ。まぁ確かに幸運だったから参考程度だけど俺のよりは現実的に見える。 -- 2013-07-16 12 17 02 もう超級30回はしてるのに全くドロらない… -- 2013-07-16 12 55 35 ↑3それだと上の地獄ノーコンパに載ってるのでデマ臭い怪しいのがいくつかあるな -- 2013-07-16 13 03 43 超級ノーコン。シルフmax、超ネギ、進化カグヤ33、火木オーガ46、水火オーガmax 1F中忍落としゴブ攻撃しつつオーガのスキル溜め。溜まったらフリーズ＞ファイアの順で使い瀕死オーガを殴って落とす。2Fネコ＞カッパと落とし一番無害なはまひめでスキル溜め(4Fで水火オーガが使えるように)。3F家具屋発動しつつ闇下忍を殴って落とす。4F水火オーガで1キル。5F初手火木オーガ。LFバインドされたらネギ発動。40%まで殴りで削り「精神を～」で火木オーガ、2ターン後に家具屋とネギ発動で半減反射、残りを2ターンほどで削りきっておわり -- 2013-07-16 13 05 53 ノーコン報告も必死にツール使った上での結果じゃ意味ないしあてにならんのが多いよな。本当に、パズル力？w -- 2013-07-16 13 18 12 ↑5　まあ、ノーコンPTってよりは運良ければノーコンもできる平均1～2コンPTって感じだよね -- 2013-07-16 13 20 15 LFレオンハート　ギガンテス×3　氷のサムライオーガ　天狗はギガンテスでワンパンで思ったより雑魚かった -- 2013-07-16 13 34 14 超級 LめらりFシャイターン -- 2013-07-16 13 50 43 超級LFシャイターン エキドナ アパんだ ネギ モルボルでノーコン安定 で5連続宝箱安定。 -- 2013-07-16 15 06 08 超級　LFシルフ　Sネギ×3　モルボルキングlv36slvmaxで安定。生者必衰は半減ループさせれば何とか -- 2013-07-16 15 35 40 ↑5　うん、運とかなしで安定してノーコンできるパーティが発見されたらそれを特記しとけばいいと思う。研究を待ちましょう。 -- 2013-07-16 15 47 55 LFシルフでなくて、　トレント+シルフでもいけるかな。それなら次回までになんとか落として育てるんだけど。今回は俺の手持ちじゃ無理だった。 -- 2013-07-16 16 07 46 大天狗の攻撃スキル名は生者「必衰」じゃなくて「必滅」だと思うんだが・・・ -- 2013-07-16 16 25 33 Lトレント（レベル）FフレンドSネギ２体、モルボル、 -- 2013-07-16 16 35 30 ↑途中で送信してしまった。↑３　Lトレント（レベル１５）、Fシルフ（レベル最大、）Sネギ２体、モルボル（レベル最大）、炎のアーマーオーガ（レベル１６）でも超級ノーコンできたよ。宝箱だったけど・・・ -- 2013-07-16 16 39 22 ↑ありがと。トレント落ちればそのPTなら作れる。シルフとか進化済みで泣きそうだったけど希望が持てたよ。 -- 2013-07-16 16 45 55 天狗落ちないなぁ、超級はドロップどんなもんなんだろう -- 2013-07-16 16 51 59 LF KOBレオンハート　S カイトペンペン、ECOタイニー、エキドナ、氷のサムライオーガ。３Fはカイトペンペンのスキルで一撃、４Fはフリーズストライクで一撃、７Fはエキドナとチェンジザワールド、撃ち損たらレオンの反射で相打ち。問題は１Fを越すパズル力 -- 2013-07-16 17 01 27 LFアスカ　Sアパンダ　マッチ　ネギ　キングホのリン　ノーコン -- 2013-07-16 17 03 39 ↑地獄　全レベルMAX　スキレベ１ -- 2013-07-16 17 05 22 ５Fの間違い -- 2013-07-16 17 08 14 Lカオルmax Fアスカ30 アンダバ44 ダルマmax KOB43 フロストデビル51 -- 2013-07-16 17 58 14 ↑ミス　Lカオルmax Fアスカ30 アンダバ44 ダルマmax KOB43 フロストデビル51 KOBのカウンタ1コンいけるわ。カウンタタイミングミスらなければノーコンも可能かも。 -- 2013-07-16 18 01 38 超級ノーコン LFアスカ ダークゴーレムⅡ エキドナ レイ＆零 突撃マリンゴブリン 。天狗戦の保険としてレイ＆HP17500用意してます。かなり安定なPTだと思います。超級のドロップ率どれくらいですかね？宝箱5つなんで確率次第では地獄もやぶさかでは、、、 -- 2013-07-16 18 20 53 ↑９参考にしてもらえそうなら良かった。オーガのスキルでけっこう削れるから、スキルレベル高いと早めに倒せて良いと思ったよ。後半はネギで頑張って耐えて、オーガのスキルとモルボルの毒で押し切る感じだった。頑張ってね！ -- 2013-07-16 18 34 01 超級８回も行ったのに天狗ドロしないっていう・・・萎えたわ -- 2013-07-16 18 43 22 ぎりぎりノエルドラゴン(コスト13)が出場できないとは……ぐぬぬ……。 -- 2013-07-16 18 55 08 超級結構回ってるけどBOSS宝箱ばっかなんやけど、、、どうなってんだよ！ -- 2013-07-16 19 05 57 PT構成の幅がちっさすぎ　コスト制限ダンジョンって誰が望むわけ？ -- 2013-07-16 19 12 50 Lシャイターンmax　Fティラノス26 エキドナ36 ギガンテス68　氷オーガ35　キングゴールドネッキー で安定。　B1でオーガ残してスキル為。　B2でエキドナ発動。　できるだけ火ドロップを残してB3に。　B4スキル瞬殺。　B5後半エキドナとシャイターンスキルで生者防御。 -- 2013-07-16 19 23 16 ↑2上級ランカー -- 2013-07-16 19 23 40 超級7回目で金玉ドロップ。オレ的たった1人の統計では14%の泥率ですm(_ _)m -- 2013-07-16 19 46 54 超級、生者必衰で死亡したものの、レオンハートのスキルで天狗も死亡。GAMEOVERの文字の向こう側で天狗も金玉になってるのでコンテしたらそのままゲームクリア。宝箱だったらコンテしなかったけど。 -- 2013-07-16 19 55 55 超級 Lトイケラトプス28 Fシルフmax Sモルボルmax フェニックスナイト62 緑の番人 超ネギ　ノーコン 安定でした。 -- 2013-07-16 20 44 11 シルフ耐久の必須HPって17033でしょ？　ネギあるから -- 2013-07-16 20 47 52 ↑低レベルじゃない方は反射スキルを最大限に使うために半減スキルは使わないってことだろ。半減すると反射ダメも半減するし。 -- 2013-07-16 20 56 12 ↑7　超級です。フレティラノス枯渇したからフレをレオンハートに変えてもイケた -- 2013-07-16 21 05 55 ガチャモンスター以外で攻略するならLFあついさんが最適解だな。6.25で4回防げるのは大きい。あついさんリーダーにしてる人いねーけどorz -- 2013-07-16 21 09 30 超級：L：武者ゴブリン44　サブ（アパンダ28　ネギ最大　KOBレオン27　 マリ５号機42）　F：アスカ２号機最大　４階はアパンダのシールドブレイクでどうにかなった。５階はガリガリ削って終了！ -- 2013-07-16 21 15 35 超級4回目で泥。LFシャイターン HP約40,000 生者必衰は4回共シャイターンスキルで何とか回避 -- 2013-07-16 21 33 44 開始から超級に全部スタミナ費やして天狗ノードロップ、石まで使う気には -- 2013-07-16 22 10 54 超級45回、ドロ無し。まじやってられねー -- 2013-07-16 22 17 12 昨日8回で今日5回、合計13回目で、ようやく超級天狗GET。ただし4連敗後の5回目の反撃コンテ。それにしても今日の天狗は昨日と違いAIが賢かった。昨日は壊ばかりの火力バカだったけど、今日は滅で嫌らしいタイミングで的確に回復を消して来た。一番最悪のパターンは、LFバインドで復帰する時に貯めていた回復を全て消された。その後、壊と滅でまるで人操作のように回復妨害されて止めを刺された。今日は、難易度が更に上がったけど卵落ちやすくなった感じがする。 -- 2013-07-16 22 22 25 超級11回連続宝箱！ -- 2013-07-16 22 30 12 地獄ってHP同じなのか？それなら落ちない超を回すより、石コンでゴリ押した方がよさそうだな -- 2013-07-16 22 40 02 天狗じゃなくて、鬼 -- 2013-07-16 22 42 53 ↑2なわけないじゃん、倍近く有るはずだよ。地獄のHP間違えたか荒らしか。 -- 2013-07-16 22 46 41 B4がネックでノーコンが安定しなかったんだけど低Lvモルボルとか毒を持って行くよりB3まででスキルためて聖龍石の第三の目を使って突破したほうが中途半端なLvの場合楽だった。 -- 2013-07-16 22 49 16 ステータスがほぼゼロの通常役立たず持ってくなら、スキル短いし、攻撃力もHPもあるストライク投げる人のがよさげ。 -- 2013-07-16 23 04 34 ストライク投げる人にはお世話になった。そろそろ餌にするけど -- 2013-07-16 23 20 53 地獄は次回にしよう。平日２日で対象モンスターの育成は無理だし。次回リベンジ。 -- 2013-07-16 23 54 23 はまひめ降臨めっちゃ捗るな　歴竜（）だわ -- 2013-07-17 00 24 05 全く触れられなかったけど、天狗で逆ギレって使えないのかな？ -- 2013-07-17 02 26 01 何とかギリギリ泥できた！とりあえず・・・もう行かない！（-_-＃） -- 2013-07-17 09 00 43 Lひだまりさんでフェニックスナイトが活躍してくれた。アンケ5スキラゲが報われて良かったよ… -- 2013-07-18 03 50 31 くぉら運営！！こんなつまらんダンジョンつくるんじゃねー！！貴様らの頭はタワシかーい！さっさとスパナもってきて撤去しろや山本ー！！！ -- 2013-07-18 06 18 46 ↑クソワロタwww -- 2013-07-18 10 28 34 結局LFアスカS荒武者・氷サムライオーガ・キングホノりん・エキドナがいいのかな -- 2013-07-21 20 24 36 えっと、、、とりあえず、もう行かない。 -- 2013-07-25 16 59 12 一回いったら用無しゴミダンジョン -- 2013-07-27 10 08 06 ↑3　B4とB5の対策も入ってるしいいと思うよ。ただ天狗の使い道が無いんだけど。 -- 2013-07-28 00 03 48 リーダースキルド根性なのに、回復力0にするのはひどい‼ -- 2013-07-28 00 19 04 ドラりん同様なんでこんな中途半端なスキル持ってるやつを降臨で出すの？魔石龍みたいにテクニカルで出せよ？バカなの？死ぬの？ -- 2013-07-28 20 13 35 スキルマ3ターンとかなら降臨の途中で混ざってる超攻撃力の奴相手の保険とか色々使い道あったと思うんだよね。スキルマでも10ターンてのがダメだった。 -- 2013-07-28 23 29 37 次いつ来るかな?スキルマしないとこのヤツ使えないね～面倒くさい -- 2013-08-01 22 30 22 天狗は「伝説の大地」で使えるね。話きいて行ったらノーコンでした。４０分かかったけど。 -- 2013-08-02 14 12 22 はまひめ再降臨まだかな？早くハンゾーさんのスキラゲしてあげたい -- 2013-08-04 01 05 13 これ来たら頻繁に来てください、slvMaxしないと全然使えないでしょう‼ -- 2013-08-04 23 00 18 前回とかめんどくさくていかなかったんだけどはまひめのドロ率ってどの程度のもんなの？地獄でも落ちるなら周回しようかと思うし。どなたかおせーて -- 2013-08-05 20 20 07 ↑超級でもそれなりに落ちたよ　ちなみに１０週以下で半蔵スキルマになったけどねねこは１個も上がらなかった・・・ -- 2013-08-06 08 37 34 ↑それは半蔵が優秀過ぎただけじゃね -- 2013-08-06 11 32 50 天狗殿よりもねねこ・はまひめ・ウィスプ狙いで周回したいなここは。どれだけ落ちるのかが問題だけど。 -- 2013-08-06 23 38 44 天狗きたで -- 2013-08-07 00 36 25 聖龍石第三で5階までいってアパンダカウンターと根性で天狗撃破 -- 2013-08-07 09 52 31 ↑これいける？ -- 2013-08-07 09 53 12 sate -- 2013-08-07 10 21 57 ↑2 レベルもスキレベも書いてないし答えようがない。今日も昼から来るんだし実際にやってみれば？ -- 2013-08-07 10 50 28 攻略解説下の「※凶悪な難易度の割に得られるものが０に近いので、攻略は自己責任で。」って一文、必要だろうか？こういった主観的な意見は攻略記事には要らない気がするんだけど。 -- 2013-08-07 11 20 49 ↑うん、いらないよねあれ -- 2013-08-07 12 01 43 中身が指南になってないし、せめて書くなら概要とか備考とか -- 2013-08-07 12 34 23 LFシルフ　ネギ　ネギ　炎アーマーオーガ　モルキンで余裕だなー　ネギループ外してスピード重視でオーガいれたがループ切れて盛者必衰くる直前に倒せたわ -- 2013-08-07 12 43 51 ここは主観がおおすぎるわ。～ダンジョンは周回する人が多い。とかどこ情報だよ -- 2013-08-07 12 55 44 使い方次第なのに、こうやって主観的に不要だみたいに書かれちゃうと不快だよね。 -- 2013-08-07 13 04 21 ↑解説の得られるものは0に近いって書いてあるけど、超級の泥率の事を言ってると思う。前回、何回やったか忘れるほど挑戦して相討ち泥だった。超級の難易度の割には得られるもの＝泥率が低いと皮肉った文章だと思う。つまり石ジャブして超地獄で確定泥しろって事かな？ -- 2013-08-07 13 32 01 ↑それはないわｗ -- 2013-08-07 13 36 14 というかこいつおったらイース超地獄はW半減とかでノーコンできるようになるのに得られるもの０はおかしい。消すわ -- 2013-08-07 13 46 38 うむ、消して問題なし -- 2013-08-07 13 48 23 超級LFゼリー　Sエキドナ、ギガ、炎アイスオーガ、モルキンでノーコン。4Fでくさい息と威嚇同時発動でノーダメで整地しつつボス戦へ、もう一度威嚇たまるまでチマチマ削り、たまったらスキル全開放で楽に削りきれた。 -- 2013-08-07 13 50 31 石3個使って超級クリアが泥なし、本当に得る者なくてワロタ -- 2013-08-07 13 52 20 ついでに火力PTについても記述した。ひだまり以外のカピ一族とゼリーは使ってないからわからんけどLFゼリーでSに氷のサムライオーガだったらサブはひだまりパと全く同じ構成でいけると思う -- 2013-08-07 14 00 13 超級の泥率悪すぎ -- 2013-08-07 14 10 48 超級はエキドナがいれば火中心の4倍以上ならボス削りきれるね。 -- 2013-08-07 14 30 11 地獄級行きたいからレベルMAXの弐号機をリーダーにして待機してるのに、フレンドが誰も乗ってこない件ｗｗｗワロタｗｗワロタ… -- 2013-08-07 14 33 01 ＬＦシルフ、Ｓ　超ネギ×３，進化前モルボルで１コン。回復が毎回落ちて来てくれればノーコンいけるはず！ＨＰは18000でした。２回潜ってどっちも1コン、２回目で天狗泥 -- 2013-08-07 14 56 32 アスカｘ２の441より　アスカレイの422のほうがスキル貯めしないでも勝手にたまるしB2の回復事故も少ない -- 2013-08-07 15 04 04 超級　天狗　宝箱ドロップばかり。 -- 2013-08-07 15 42 10 超級2回目で泥。モルボルいないのでカグヤ連れてって、殺された瞬間に反撃で倒す→1コンして卵を回収するという虚しい作業。 -- 2013-08-07 17 07 11 超級　LFアスカLVMAX マリLVMAX ＳモルボルキングLV41 キングほのりんLVMAX レイLV43 だるまLVMAX　でノーコン安定。HPは10000とちょっと、天狗が精神研ぎ澄ますまで削ってからマリとほのりん解放で比較的簡単に削りきれます。 -- 2013-08-07 17 19 46 天狗さえいればヘラを安定ノーコンできるけど9個以上つかう価値はあるのだろうか。まぁヘラのついでにゼローグのつかう石の数は減るしこれはこれでいいのだろうか -- 2013-08-07 18 10 38 超級　Lレイ　Fカヲル　S荒武者×2・エキドナ・氷のサムライオーガでノーコン。攻撃タイプ224PTでもなんとかなるね。バインドがLF両方来なかったのが勝因ともいうｗ -- 2013-08-07 18 20 11 超級LFティラノス、シャイターンSアパンダエキドナオーガアーチャーでノーコン -- 2013-08-07 18 40 51 どらりんに続きコスト12以下のフレがいなくて回れない。なんとかならんものか。 -- 2013-08-07 19 03 06 超級　LF：シャイターンLvMax　S：ギガンテスLv48　氷のサムライオーガLv47　エキドナLvMax　エキドナLv63　ギガンテスエキドナスキルマ　でノーコンクリアできました -- 2013-08-07 19 59 19 LFシルフとネギが落ちたw -- 2013-08-07 20 46 58 超級のデータ間違ってない？ねねこから4000くらいしかダメージ受けなかった -- 2013-08-07 20 53 50 天狗のスキルマ狙うならこのダンジョンは全く割に合わないなあ。 -- 2013-08-07 21 01 34 超級　Lゼリーエンジェル60　Fレオンハート Sエキドナ63 ギガンテスMAX 氷オーガ38 ネッキーでノーコン　一回でドロップしてくれて助かった。もう行かなくて済む。 -- 2013-08-07 21 06 17 コスト１２のフレが３人しかいない。フレがやる気無くて困った。 -- 2013-08-07 21 15 59 30回やってもドロップ0なんだけど、どいうこと？ -- 2013-08-07 21 53 12 フレからアスカ消えた　周回出来ん -- 2013-08-07 21 56 32 超級でニャドラ8連続。 こいつだけ確率高い？ -- 2013-08-07 22 20 52 超級11回連続で一個も落ちねえ…　何パーなんだこれ -- 2013-08-07 22 30 51 使えるフレンドが一人いね～ｗｗ。コスト制限ダンジョンをまともにプレイ出来るのは実装１・２回目程度までだな。 -- 2013-08-07 23 23 32 一人いね～は一人もいね～の間違い -- 2013-08-07 23 26 56 一階の敵の攻撃力なんとかならんの？限られたパーティーしか組めないのにバランス調整失敗気味のような… -- 2013-08-07 23 32 11 こいつと木耐久に伝説の大地攻略が期待できそうと思うのは僕だけか？LF木ノエルモルボル*3とこいつで　ランク的にまだ挑戦できないのでただの妄想だが -- 2013-08-08 00 16 58 超級でやっと天狗落ちたが、石貰いに地獄級行ったら1階からターンの始まりあと1スタートで死んだ！！2階の全部あと1には呆れた！はなっからクリアさせないようにしてるの丸見え！！運営の奴らが一回やってクリアできるかやってみたらどうだ？とにかく、地獄級のモンスターの攻撃力全て改正しろ！！あと超級のドロップ率上げるとかしてもっとユーザーにやさしいゲームにしろ！！てめぇ勝手な商売するな！！ -- 2013-08-08 00 21 21 おまえは何を言ってるんだ -- 2013-08-08 00 35 07 ↑2 それはただ石回収するほどの実力が無いだけじゃないか？わざわざ挑んだのは自分だろう。簡単なら地獄級じゃないし。 -- 2013-08-08 00 41 23 夏・・・だなぁ。 -- 2013-08-08 00 43 05 地獄級　LF：シャイターンLvMax　S：ギガンテスLv51　氷のサムライオーガLvMax　エキドナLvMax　エキドナLvMax　ギガンテスエキドナスキルマ　最後スキルの使い忘れで１コン　結界使い忘れなければノーコンです -- 2013-08-08 00 55 45 ↑5　それはお前が地獄クリアできない程度の強さってことだろ。別に地獄ノーコンしてる人だって普通にいるわけだし超級のドロップ率上がったら地獄級の意味無いじゃん。ユーザーに優しくしたらこんなにパズドラは続いてない。あと勝手な商売ってのはお前の偏見だ -- 2013-08-08 01 45 29 ↑これが課金勢の意見だからこのゲームは腐るんだよ笑 金の注ぎ込んで、見事に運営の都合よく手のひらで遊ばされてる事に今だ気づかない野郎どもだからなー！！笑 数々の地獄級をこなしてるなかで、この降臨はコスト制限している上に対相手は強大過ぎるから1ユーザーとして意見しただけだ！こんな事に絡んでくるようじゃー、ここに書き込みしてる奴らの精神レベルの低さが丸分かりだな！ -- 2013-08-08 10 26 07 ２５体喰わせてslv２しか上げなかった -- 2013-08-08 11 26 33 ↑2 お前も精神レベル低いよな -- 2013-08-08 11 41 41 ↑3 取り敢えず気持ち悪いから黙ろうか低脳 -- 2013-08-08 11 43 23 超級 KOBレオン＆ジーニャ カイトベンギン、ネッキー、氷オーガ、エキドナ。生者必衰にレオンの反射で相打ち、卵だったので１コンテした。 -- 2013-08-08 11 56 04 ↑5 地獄級だし、商売なんだから難しいのは当たり前。気に入らないならパズドラ辞めろ。 -- 2013-08-08 14 15 24 ↑みんな仲良くしろよなー -- 2013-08-10 15 52 11 荒れるコメントしてる人たちはトップページ下方にある「 当wikiのお約束 」をじっくり読んで頭を冷やそうな。どれだけ自分が迷惑な発言をしているか確認してきなさい。 -- 2013-08-14 03 19 48 早く来てほしいな -- 2013-08-15 16 15 49 今日のルビドラぶちこんでいろいろと育成中・・・・・・闇メタパで使うからついでにキンホノもスキルマにしてやったぜ -- 2013-08-18 13 11 32 うーんここも先制ありだったか。L UFO、Sカピバラで行ってB1、B2は2.5倍で行って、B3の電光石火でHP10％以下になるように調整できれば・・うーん。。。 -- 2013-08-18 20 26 38 ↑UFO　使えなくね？ -- 2013-08-19 18 52 12 UFO進化前でもコスト15だから無理だな。 -- 2013-08-23 02 05 14 シルフフレンドなんていやしない…。 -- 2013-08-25 05 40 03 LFアスカS超だるま、ギガンテス、エキドナ、キンほのでフレンド以外平均Ｌｖ30ですが超級ノーコン行けました -- 2013-08-26 18 47 20 ↑ドラリン降臨でしたすんまそ -- 2013-08-26 18 48 55 くそー，落ちなかった，，， -- 2013-08-26 22 04 38 地獄のウィスプの防御54000なの？ -- 2013-08-29 20 44 03 こういう降臨はフレが枯渇するからサブ機あると便利そうだなぁ・・・ -- 2013-09-01 06 38 20 誰かリーゼントくん持っとる人おったら、フレンドになって下さい -- 2013-09-01 08 12 30 超級って確定ドロップですか？ -- 2013-09-01 09 23 20 ↑超級は確定泥じゃないよ -- 2013-09-01 09 50 48 CDコラボとかエヴァコラボ未経験の人も増えている事を、そろそろ考えてほしい。 -- 2013-09-01 12 12 33 ↑4 俺もフレがいないから気持ちはわかるが、赤字で書かれている注意文を良く読んでな。 フレンドコード交換へGo。 -- 2013-09-01 12 17 32 ↑2そのための復活ダンジョンだろ。あせらずに待てw -- 2013-09-01 12 47 32 シルフ耐久パなんて理論上の空論だな、最終戦回復なんてほとんど落ちてこないのにこの面子で４Ｔで30000超のHP回復なんて無理だろ。 -- 2013-09-01 13 01 31 モルボルキング進化させちったから行く気ゼロ　なんで育てるのがメインのゲームで育てたら損しなきゃいけないんだよ -- 2013-09-01 13 04 01 アスカxレオンハート超級で1コン　B1でフリーズストライク、スキル溜めしとかないとやっぱ、B4詰む。 -- 2013-09-01 13 37 54 超級 Lシルフ F龍騎士 Sネギ2 ガブゴブ モルボルキングで安定。シルフ2よりも変換＆減衰で楽だね -- 2013-09-01 13 53 13 シルフ耐久パは「半減して2回反射→フレイムストライク→残りを毒とコンボで削る」。全回復は相当きついからこっちのほうが良い。 -- 2013-09-01 14 04 10 超級Ｂ３の下忍地獄より防御高いんだけどコレあってるの？ -- 2013-09-01 14 08 15 シルフ耐久パで超級　２コンで天狗ゲット　シルフMAX,lv8, ネギx2,1モルボルlv69slMAX, 香具耶lv24 。道中はモルボルの毒と反射、ラスボスは生者必衰のHPが確保できず１コン,香具耶のスキルが発動して相打ち、卵が落ちたので１コンでクリア -- 2013-09-01 14 31 10 ↑7理論上の空論ワロタｗｗｗ文句言う前に日本語勉強してこいやｗｗ -- 2013-09-01 14 34 48 エンジェリング入れてバーストボムは強い -- 2013-09-01 14 44 12 超級天狗から宝箱でした -- 2013-09-01 15 02 29 シルフ×ひだまりがかなり時間かからなくていい。Lひだまり64FLシルフレベルマSねぎ、ねぎ、モルボルキング68、OCTOPUSver2レベルマ HPは半減して盛者必衰ギリギリ耐えるぐらい -- 2013-09-01 15 27 58 ↑超級です -- 2013-09-01 15 28 41 オーガがHP50%以上なら最初気合い溜めを使う〜の記述、そんなことはなかったので削除。 もっといい攻略法かける方いたらお願いします。 -- 2013-09-01 15 32 53 LレイFアスカ、Sパイロデーモン、モルボル、黒魔道士、エキドナで初挑戦、超級でノーコン、天狗泥した。ドラりんより簡単だねこれ。地獄に石回収に行きたいがフレいなくて思案中。 -- 2013-09-01 15 35 08 LFアスカ50　シンジ50　Sフロストスキルマ62　アパンダスキルマ22　ハーピィ60　キンほの50でノーコン。泥なし -- 2013-09-01 15 39 58 超級５回連続で宝箱なんだけど・・・・・・ -- 2013-09-01 16 50 56 超級 LFシャイターンLvmSl1,エキドナLv54,Slv1, 超ダルマLvm,Slv1,樹のサムライオーガLv45,Sl1,氷のサムライオーガLv43,Sl1で安定。 HP34046以上必要。結界、威嚇の間で回復して食らっても大丈夫。その間で削れます。３回で泥。 -- 2013-09-01 17 08 28 5↑普通に初攻撃時に使って来たけどね 笑 てか、超級とか行く必要せいがないよ！たいして地獄級も変わらんから地獄級行って確定ドロップ狙う方がスタミナも無駄にならないよ！超級はドロップだいたい30%だろうし...自分は超級4周はしたかな。 -- 2013-09-01 17 26 23 Lポポリン Fシルフ31 Sネギ ネギ 緑ゴーレム44 モルボル38 で超級ノーコン。モルボルのみスキルマ、他1。HP15000程度になったが10000程度あればノーコンできたと思う。B1で最初オーガのHP半分削ること。木ドロ多めでB3へ、攻撃体制で忍者4体倒すの意識すれば余裕でした。＋卵泥感謝。 -- 2013-09-01 18 40 26 シャイタン耐久、ジーニャ耐久で合計4回ほど潜り、いまだ超級クリアなし・・・なぜ生者必衰に入ると、とたんに回復枯渇するんだよ！？・・・そろそろ泣きそう -- 2013-09-01 18 55 43 超級はネギ＆カグヤのシルフPTが一番安定かな。 -- 2013-09-01 19 04 24 超級 LFシャイターン Sギガンテスエキドナメカドンネギでノーコン　４Fはメカドンで一発なので楽でした -- 2013-09-01 19 30 09 超級 LFアスカ S氷のサムライオーガ パイロデーモン エキドナ キングホノりんでノーコン。一発泥。ドロップ枯渇したらちょっと厳しい気もする。耐久の方が安定しそう。 -- 2013-09-01 20 04 27 地獄、L爆炎龍54Fシャイターン35、Sギガンテス70ギガンテス58氷オーガ21エキドナ69 HP24000くらいでノーコン。1Bで攻撃力の高いオーガを最初に倒す。ボスは精神研ぎ澄まし後に全てのスキルで全力で倒す。 -- 2013-09-01 20 21 14 ↑ガチャ限定はフレのシャイターンのみなので参考まで -- 2013-09-01 21 01 20 超級初クリア。天狗落ちたし、+2体。最高！ -- 2013-09-01 22 06 07 LS -- 2013-09-01 22 53 03 超級LSあすか　Sレベルママッチ✕３　スキルマLv40ギガンテス　でゴリ押し　ウィスプ貫通でいけました -- 2013-09-01 22 56 32 超級LアスカF氷のサムライオーガSシンジ、ネギ、レオンハート、タウロスデーモン　アスカのＬスキルでＨＰ8400程度で１コンクリア。Ｆ次第ではノーコンいけそう。 -- 2013-09-01 23 43 18 地獄ノーコン、LレイFアスカ S荒武者(SLv3)、キンほの、氷のサムライ、超だるま。LevelMax、プラスなし、平均約5.7コンボ。ドロップ運が良かった… -- 2013-09-02 01 55 56 盛者必滅なの？生者必衰なの？技名間違ってないか？ -- 2013-09-02 10 16 37 常識で考えれば盛者必衰 -- 2013-09-02 13 41 26 ↑1、2　そもそもの技名が間違ってた。「生者必滅」が正解 -- 2013-09-02 20 33 11 超級行っても下忍すら泥しそうにない -- 2013-09-12 23 35 12 地獄級のティラノスパーティノーコンマジか -- 2013-09-13 09 45 03 LFザ・ゼリーエンジェルスSキングアワりん　ギガンテス　氷のサムライオーガ　エキドナ　これで超級ノーコンいけますか？ -- 2013-09-20 19 16 49 ※ここはPT診断をする場ではありません、チーム編成・報告診断へどうぞ。 -- 2013-09-20 19 57 55 天狗が株爆上げだからきっと人気な降臨になるな -- 2013-09-20 23 16 50 天狗そのものも評価上がってるけど、このダンジョンに出てくる素材がいいから人気上がると思う。 ドラりんとは大違い。。。 -- 2013-09-21 00 03 52 今回もまともなフレなしであきらめるんだろうなぁ・・・ -- 2013-09-21 01 18 56 今回は準備が間に合わないけど生者必滅反撃相打ち卵泥確認コンテパーティーって割と現実味があるような気がしてきた。もっとも次回の天狗からはとんでもないヤツが猛威を振るいそうだが。。 -- 2013-09-21 09 44 22 LFベヘモットの体力パで今日はいってみる。、　 -- 2013-09-21 10 49 53 超級の下忍の欄ですが、HPと防御が逆？ -- 2013-09-21 11 03 55 はまひめ狙いだけど超級ドロ率どれくらい？ -- 2013-09-21 11 52 01 超級は下忍しか泥しそうにないが・・・ -- 2013-09-21 12 34 35 超級一発ドロした、ついてる -- 2013-09-21 12 50 15 経験ではねねこはまひめ共に2~3割りぐらいニャドラが約５割　何も落ちないことも多い -- 2013-09-21 13 23 23 天狗はコスト13にしてノエル耐久パ可にあいないと過疎る一方だろ -- 2013-09-21 13 36 27 やっと突入出来るパーティーにできたのにフレでシルフ出してる人いない… -- 2013-09-21 14 48 50 シャイタン、アスカなく、頼れるのはシルフくらいか。が、フレがいな－－－い（涙） -- 2013-09-21 15 05 31 DDQ・ポイズンエンチャンター使って火パで行けるかな。…枠ないか？ -- 2013-09-21 16 23 08 超級だけど、アスカの代わりにLをDDQﾄﾞﾗｺﾞﾆｭｰﾄでもなんとか行けた -- 2013-09-21 16 53 52 何回やっても１Ｆが突破できない・・・ -- 2013-09-21 17 52 49 ひだまりで超級いったけどスキル貯めできなかったから地獄のほうがいいのかな -- 2013-09-21 18 00 26 ３コンして取った。フレが今後少なくなる一方だと思うから割り切ったほうがいいかもね -- 2013-09-21 18 25 08 超級　LF シャイターン、S エキドナ、ポイズンエンチャンター、氷のサムライオーガ、ネギでノーコン安定やった -- 2013-09-21 18 28 14 ↑2　全く同じ理由で3コンゲット。 -- 2013-09-21 19 02 10 【超級】：LFタナトス Sリリス・ロマンティック★キャシー・ロード・ダンプティーで３コンでした。 B4までは落ちコンに助けられながら石０でいけたけど、天狗でスキル使うタイミングを間違えて３コン。 落ちてくれてよかった。 -- 2013-09-21 20 05 14 ↑２ 理由同じく超級シルフで3コン、地獄アスカ以外ムリなら駄目だわぁ -- 2013-09-21 21 13 17 L -- 2013-09-21 21 27 58 L爆炎ティラノスFアスカ S氷のサムライオーガ ギガンテスsklm ギガンテスsklm エキドナsklmで地獄6コン、ドロップミスがなかったら4コンくらいに出来たと思う -- 2013-09-21 21 30 11 天狗の生者必滅にDDQポイズンエンチャンターの炎反撃がものごすい効きそうなんだけど試した人いる？ -- 2013-09-21 21 56 36 ひだまり地獄周回は結局LFひだまりSギガンテス×２氷サムライオーガエキドナに落ち着いた。ギガンテスの攻撃に＋10振ったお陰で炎2セット5コンボで木の中忍が貫通でき、スキルブーストで1Fから攻撃態勢が撃てる。オーガのロックストライクや大天狗の壊！を耐えるHPがあるのもポイント。スキル溜めはほぼ必要ないが2Fのねねこのファイアバインドで嫌でも溜まる。 -- 2013-09-21 22 10 13 にゃどらの泥率が異常すぎて激おこぷんぷん丸 -- 2013-09-21 22 20 00 ↑2 めっちゃ効くよ！　HPが34065以上ならダメージ半減スキルなしで68130削れ、34065未満なら半減スキルと反撃で34064削れる -- 2013-09-21 22 22 40 超級LFタナトスLvMAX Sエンチヤンター17、闇番、ボックル35、リリス40ノーコン。HP40%から半減＆半沢、次の半沢までに全回復でクリア。 -- 2013-09-21 22 50 49 地獄ノーコンアスカパ試してみたけど無理ゲー。バインド後の猫パンチで殺されるかニャドラ先行で倒してもねねこに羽交い締めされて撲殺される -- 2013-09-21 23 01 06 ↑６アスカじゃなくティラノスだったらさらに2個にできたと思う -- 2013-09-21 23 07 35 超級　LFシルフ　Sネギ×3　モルボルキングでノーコン余裕　しかも一発泥嬉しい　このパーティお手軽すぎ -- 2013-09-21 23 49 42 ↑5 ん？その計算式は良くわからない。反撃は3倍で、弱点属性2倍だから6倍返しで削れるんじゃないの？ -- 2013-09-22 00 45 53 ↑９の方　ポイズンエンチャンターは、最初の「生者必滅」で天狗のHPは残り僅かになり、通常攻撃でも削れそう。ただ失敗すると恐いので、私はフレイムストライクのオーガを温存しておきました。 -- 2013-09-22 01 06 53 ↑連投ごめん。「最初の「生者必滅」で　スキル使えば　天狗の・・・」です。「スキル使えば」が抜けてました。 -- 2013-09-22 01 08 55 ブリでいけそう -- 2013-09-23 14 21 05 地獄級　LF：シャイターンLvMax　S：ギガンテスLv59　氷のサムライオーガLvMax　エキドナLvMax　エキドナLvMax　ギガンテスエキドナスキルマ　　2回行ったけど終始安定してノーコン。40分～1時間くらいかかる感じ -- 2013-09-24 11 31 20 早くきてくれ～ -- 2013-10-01 01 14 47 LFブリ　Sギガンテス、氷のサムライオーガ、エキドナ、チョコボ　で行けるかな。計算してみた感じだと、天狗は火２コンボ含めてブリ発動で4ターンキル。 -- 2013-10-02 19 45 37 攻撃パで進化前なら、佐助、半蔵も使えまね。 -- 2013-10-05 20 59 46 LFフレイムチェイサー Sギガンテス侍オーがアワりんエキドナで行けるようになるかな　アスカ持ってなかったから困ってたんだよね -- 2013-10-06 02 22 49 ドラりんのカピバラPT行ける気がするんだけどなー -- 2013-10-09 02 00 30 制限ダンジョンていっつもそれ用のリーダー出してるフレがほとんど居ないんだよね･･・フレ数195/200なんだけど。この問題なんとかして欲しいなぁ。 -- 2013-10-09 09 04 47 ↑3　自分も同じパーティー考えてた。ただ幻獣枠だけにフレンド見つかるか不安。 -- 2013-10-09 10 21 57 フレイムチェイサーで体力パ作れば超級なら生者必滅も一度は耐えられる、回復がないから二度目は無理だろうけど -- 2013-10-09 21 25 17 今日は0～24時まで降臨してるよ　 -- 2013-10-10 00 03 42 制限Lのフレだれもいねえええええええええええええええええええ＞＜ -- 2013-10-10 00 06 23 a -- 2013-10-10 00 21 35 アスカパ組んだら、回復力が900ちょいしかないからスキルためてられん・・・コンボで稼ぐと倒してしまうし。 -- 2013-10-10 00 24 39 超級ノーコン。上のコメにあったチェイサーパーティ(オールレベルマ エキドナとギガンテスはスキルマ)で超級は余裕でした。地獄はまだ行ってないけど一階から三階で10ターン稼げればほぼ勝ちだと思われる。 -- 2013-10-10 00 28 37 LFチェイサー ギガ究極オーガきんあわ エキドナorOCTOPUSver3 で地獄安定した スキブ4つある分攻撃パより楽だった -- 2013-10-10 00 34 23 LFチェイサー Sギガx2 火水オーガ キンあわ　で地獄安定　HP5万超える -- 2013-10-10 00 57 22 超級ならLF シャイターン,ECOアルマ Sギガンテス,火デーモン,エキドナ,氷サムライオーガで攻撃防御回復のバランスが良過ぎてド安定　スキルマなら高速周回可 -- 2013-10-10 01 07 00 チェイサーやってみたけど安定感すごいぞ攻略テンプレパでもいいぐらい -- 2013-10-10 01 11 53 これだけ対応するキャラ出ると簡単だね -- 2013-10-10 01 18 42 超級初トライ初ノーコン卵ドロップ。LFゼリー45,70 Sギガンテス70 フレイムガーディアン46 氷オーガ34 エンジェル47のクソパ。地獄行くならエキドナなきゃだなー -- 2013-10-10 01 19 50 LFゼリエン、Sギガンテス、エキドナ、ネギ、氷のアーマーオーガで超級3コン、1発泥。よく考えたら氷のサムライオーガの方が良かったと今更気づく。 -- 2013-10-10 01 25 32 LFチェイサー36,62 Sギガ51 氷のサムライオーガ34,アワりんMAX,エキドナMAXで地獄ノーコン　レベルマなら安定で行けると思う -- 2013-10-10 02 11 39 LFゼリー70,44、Sエキドナ39荒武者31火オーガ50氷デーモン26で超級ノーコン、卵ありでした。 -- 2013-10-10 07 12 06 ねねこ・はまひめ狙いだと超級と地獄級どっちがおすすめでしょうか。ドロ率同じ（程度）であればスタミナ効率的に超級回ろうと思っていますが、地獄だとB2がドロ確定くさい！とかであれば地獄回ろうと思っています。 -- 2013-10-10 08 01 06 LFチェイサー、Sギガ、火水オーガ、火木オーガ、キンあわ。スキルブースト６つ使えて安定。火木オーガのおかげで２Ｆでネネコにバインド食わないし。これが一番安定じゃないかなぁ。 -- 2013-10-10 12 08 59 LFチェイサーまじで地獄ド安定。オーガにＬＳ乗ってスキブあってウィスプをフリ－ズで一撃で葬れるから事故らない。これは攻撃パの位置奪われたかも -- 2013-10-10 14 20 18 攻撃パはどらりん専門やな -- 2013-10-10 18 27 56 LFチェイサーSギガンテス×2、氷のサムライオーガ、キングあわりん。これが一番安定すると思われる。スキルブースト4つに4階もフリーズバーストで一撃で倒せ、BOSSは七星陣からのエンハンスでトドメ。もし倒しきれなかったとしても、相手がためている間に変換とか七星陣で終わらせられる。1階で真ん中のオーガを残してスキル貯めして、エンハンスとフリーズバーストの残りが3になったら倒して、2階3階と適当に倒す。HPも全員レベルマなら50000超えるので回復する必要性がない。 -- 2013-10-10 18 37 20 チェイサーのおかげでやっと周回できました。ありがとう！もうシルフ耐久とかやってらんない。早く半蔵のスキラゲしなきゃ！ -- 2013-10-10 19 05 32 LFシャイターンSギガンテス、フェニックスナイト、メカドン、ネギで地獄ノーコンでした。 -- 2013-10-10 19 28 23 ただし,チェイサーが出ないorz -- 2013-10-10 22 55 16 超級やっとノーコンできた。話題のチェイサーではなくデーモン攻撃パだったけど…チェイサーさえ手にい入ったら…ちぇいさーさえ -- 2013-10-10 23 18 12 チェイサーやっと落ちた！次回までにサブ覚醒させよ。上の人、頑張って!! -- 2013-10-11 01 41 20 チェイサーテンプレパでギガンテスを1体抜いてミツキをいれると花火が打てそうな・・・ -- 2013-10-11 22 10 40 ん？フリーズバーストって火全員に当たるのか！？ -- 2013-10-13 18 45 29 LF チェイサー S ギガンテス きんあわ 氷オーガ ネギ で超級ノーコンいけるかな -- 2013-10-15 05 44 31 チェイサー持ってるなら地獄でいいだろ -- 2013-10-20 00 05 24 チェイサーにネギいらんやろ -- 2013-10-22 22 34 32 あと少しでテンプレチェイサーパが完成するから、次回の降臨が楽しみでしょうがない。フレンドの皆さん、その時はリーダーチェイサーで頼みます -- 2013-10-27 16 44 32 10月30日に来ますよ -- 2013-10-29 02 20 53 はまひめ集めるなら地獄と超級どっちがいいですかね？？ -- 2013-10-29 16 54 42 前回超級ではまひめドロップしましたよ -- 2013-10-29 18 25 12 ゼリエンでノーコンした人います？？ -- 2013-10-29 19 36 27 チェイサーパは回復いらないってあるけど回復が間に合わなくなることはないの？ -- 2013-10-29 20 10 44 ↑4F、5Fはダメージ食らわないから大丈夫だと思う。1-3Fの初手でドロップが足りないとちょっときついかも。 -- 2013-10-30 00 14 42 ↑3超級なら。LFゼリエン 氷オーガ ギガ エキドナ ケンタウロス。全員ほぼレベルマ。パズルうまい方ではないので結構ギリギリだった。 -- 2013-10-30 00 21 28 ↑3 1-3Fはドロップ足りなくてどうしてもキツい場合、片方の七星陣で天狗に勝負かけてもよいかも。なるべくしのいだ方がよいと思うけど。超級ならパズル自信なくても育ってれば回復要素無し。 -- 2013-10-30 01 11 54 LF火チェイサー ネギネギギガ火バロンで超級余裕 -- 2013-10-30 01 21 59 オーガとウィルオーウィプスを狙う場合超級と地獄級どちらがいいですか？ -- 2013-10-30 01 36 36 オーガとウィルオーウィスプを狙う場合超級と地獄級どちらがいいですか？ -- 2013-10-30 01 37 55 フリーズストライク使えればいいとこは氷のアーマーオーガでもいいのかな？ -- 2013-10-30 01 46 25 チェイサーパで地獄初クリア!! Lv10ねねこ泥。 -- 2013-10-30 02 23 33 火チェイサー持ってないんだけどフレの火チェイサーだけで超級行けるPTってないかな？ -- 2013-10-30 03 33 02 チェイサーパだと超級楽すぎる -- 2013-10-30 04 33 35 ↑2 ミノタウロスとかOCTOPUSとか可能性ありそうだけど・・・チェイサーにこだわらず手持ちから考えた方がいい気もする -- 2013-10-30 07 44 52 ↑3 あるけど、与えてもらうより、自分で考える者楽しいよ。なぜL・Fがチェイサーなのか？を考えれば、代替Lにたどり着けると思う、幸い敵の情報はまるわかりなので難しい話じゃない -- 2013-10-30 09 15 26 ↑7 超級40周程度だとオーガ11にウィルオーウィスプ20です。 -- 2013-10-30 09 36 25 L火チェイサー Sギガンテス 氷のサムライオーガ エキドナ キンアワ LFレオンハートで片方攻撃2倍だけでも超級ならいけます -- 2013-10-30 10 06 33 ↑この情報助かる。誰も天狗に興味ないのか、開始直後からチェイサーで待ってるけど、フレなくて諦めてた。 -- 2013-10-30 10 16 50 LFチェイサーSギガンテス、氷オーガ、キンアワ、ショウキ。スキブ6あると地獄周回楽だね。 -- 2013-10-30 10 30 51 ネギ耐久で行ってたら、４〜６コンボするも５連続で回復ドロップ落ちずに死亡 -- 2013-10-30 10 38 05 超級、Lシャイターン(MAX)、Fフレイムチェイサー（44）、Sギガンテス（61）、氷のサムライオーガ（32）、エキドナ（55）、超ネギで1コン1発泥。コンテは3Fの忍者集団でドロップ運悪く・・・。道中のスキル使用は威嚇くらいで、天狗は「精神研ぎ澄まし」から威嚇で6ターンに伸ばしている間にスキル全開放で3ターンで終了。3Fの泥運の悪さがなければノーコン安定でした。 -- 2013-10-30 10 41 19 超級8回目泥なし。死ね -- 2013-10-30 12 17 02 ↑「ね」 →「ぬ」 -- 2013-10-30 13 27 33 超級の2F、ねねこかはまひめかどちらから倒すべきですか？パーティはアスカパ、ボムは14ターンで発射できます -- 2013-10-30 13 35 28 半蔵のスキラゲ苦行過ぎる・・・天狗スキルマ２体できてもまだ終わらない・・・戦国龍もラッシュになっちゃったみたいだし、どうすんだよ・・・ -- 2013-10-30 14 05 14 体力エンハンス＋南方七星陣使っても火の２コンボ程度じゃワンパン出来ないな。火のドロップが少なかったらエンハンスは待った方がいいかも。 -- 2013-10-30 14 50 05 七星陣ワンパンってのは、ドロップ自体は安定しないから、コンボ数がんばれってことじゃないかな。ワンパンねらいなら七星陣よりはW攻撃態勢（オクトパス）とかの方が火ドロップ数調整できるんで安定する。どうしても七星陣使いたいなら、ボックルかデカアワリン入れれば良いかと。 -- 2013-10-30 15 52 39 ↑アワリンじゃなくてヒカリンだ、あとコラボ系だけどシャボタンとかね -- 2013-10-30 16 07 23 超級 Lトレント(40)、Fシルフ、ネギ、ネギ、モルボルK(40)、炎オーガ(40,max）でノーコン宝箱....。シルフやアスカ、チェイサーなくてもどうにかなるかも。 -- 2013-10-30 16 38 49 LFロビンの64倍でワンパン -- 2013-10-30 19 09 25 ↑7 一応ねねこ残し。やっぱりアスカパで毎ターン5000くらうのはきつい。F1で全スキルため＋火を多めに残して、F2でいきなり全体攻撃からでなるべく早く倒せれば。 -- 2013-10-30 20 23 48 チェイサーパ初めて使ってみたが、本当に安定するなこれ -- 2013-10-30 21 00 30 フレイムチェイサー持ってない俺は引退するしかないのか…半蔵スキラゲできないし。 -- 2013-10-30 21 32 48 はまひめ10体スルー…今日一日超級まわしたのはなんだったんだ…心折れた -- 2013-10-30 23 03 37 一応テクダンだからか、結構＋落ちるな。 -- 2013-10-30 23 43 47 地獄ノーコン、LFゼリー　S氷サムライオーガ・ギガンテス・エキドナ・メラリあついさん。初手で三色なくて死にそうでしたｗ　運が絡むので安定はしないと思います -- 2013-10-31 05 22 03 31火リットでアスカパ強化。闇闇バット・ロビンで新しいＰＴ構成出きるな。天狗周回はフレ枯渇が一番の問題なのでラクになるわ -- 2013-11-04 19 19 56 闇闇Ｂ -- 2013-11-04 20 36 38 LF 闇闇BAT　S ロード、31闇リット、ダンプ、氷Sオーガ　ってとこかな　たぶん地獄余裕で行ける -- 2013-11-04 20 39 16 ↑ステは落ちるがロードの変わりにダークドラゴンナイトで最後に小花火の方が確実かな -- 2013-11-05 19 50 19 ↑闇リットからDDKとロードから闇リットって変換の結果変わらなくないか？ -- 2013-11-06 01 59 12 ↑変わらないですね。経験重いがスキルマしやすくてステも高いロードの方が良いですね。闇パなら他の制限Dが来ても対応できるし作る価値はあるけど、進化前ダンプの確保が一番のネックかな -- 2013-11-06 02 31 10 海賊で火チェイサーくるぞおおおお -- 2013-11-10 13 37 46 ライトニングでさらに高速化･･･と思いきや、電光石火でツブされますわ。12以下で回復力最大はモルボルキングの313(+99で610)。攻撃力ではギガンテスのほうが3倍近くに高い上、ライトニングにせよモルボルにせよドロップ変化もない、極め付けに体力は増えないのでよりブレる可能性が･･･実装を待つしか。 -- 2013-11-10 21 30 19 天狗降臨はよきてくれぇーーーーー -- 2013-11-26 12 45 29 明日とかかな？ -- 2013-11-27 06 32 53 ヘラで虹クリゾンビが出来なくなったから、ヘラ用の天狗が欲しい。降臨のクリア順番も天狗→ヘラに変わるのかな？ -- 2013-11-29 10 30 52 ↑9 今やってるCDコラボガチャで黒魔引いたからそのPTのオーガを変えてやってみる -- 2013-11-30 08 42 37 はまひめ集め‌してる方はやっぱスタミナ効率的に超級ですか？ログに同じ質問あったんですが答えがなかったみたいなのですいません。 -- 2013-11-30 19 03 27 スタミナ的に見て2階の泥率が6割以上あれば超級の方が効率いいんだけど体感は6割超えてたんで超級の方がいいですね -- 2013-11-30 21 35 36 半蔵＠１なんやはよー！ -- 2013-12-01 04 41 12 明日らしいな。闇闇バットマンで凸るぜ -- 2013-12-01 08 14 00 僕はロビンちゃん！ -- 2013-12-01 18 59 37 ↑４ありがとうございます。シルフで周ります -- 2013-12-01 19 46 37 闇闇バットどんな感じ？スタミナの調整でまだ行けてないがフレ募集しようか悩み中 -- 2013-12-02 00 25 54 フレイムチェイサー強すぎｗ -- 2013-12-02 02 10 31 超級　LF闇闇バット、ロード、ムーンライトカーバンクル、31ダブアメリット、黒魔（全レベルマ、スキレベ1）でノーコン　道中安定も大天狗は綱渡り　フレイムチェイサーがうらやましい　なんで取っておかなかったんだ俺 -- 2013-12-02 02 59 37 Fにアスカ居なかったので、LFバットマンで超級挑戦。Sスキルマロードとスキルマブラッドデーモン、他DDKとダークゴーレムMkII。HP25000で安定するもB4までにアーマーブレイクを貯めきれず、回復が800弱の為、耐え切れずB4で1コン。攻撃力重視で行ったけど、デーモンの代わりに回復役(ムーンライトカーバンクル!?)が居た方が良かったかも。ただそうすると天狗戦が厳しいような…。 -- 2013-12-02 03 18 11 ↑の人のDDKをデビリットにしたパーティで超級行ったけどダクゴレためれずB4で１コン。攻撃４倍の感覚が久々でB1・B4で思いのほかコンボ決めすぎた…。きちんとスキル溜めれれば安定だと思う。バットマンいるからエキドナいなくて済むのがいいね。 -- 2013-12-02 03 44 53 闇パ、LFバインドを喰らったら立ち直れないのが痛い　ワンパンの火力も無いしな　うーん -- 2013-12-02 05 04 42 ↑↑↑の者ですが、LFバットマンで超級再挑戦。Sスキルマロード他DDK、ダークゴーレムMkIIは変わらず、デーモンにかわりムーンライトカーバンクル。前回と比較し回復がアップした分更に道中安定。ただ回復が弱いのが相変わらずなのと火力が落ちた分、生者必滅最後に喰らい1コン…。 -- 2013-12-02 06 24 34 ↑絶妙なギリギリの戦いになるよな　後１ターンの勝負・・・みたいな感じで　ダンプティのダークエンハンスで少し増しになるかもだけど誰を外すの？ってなる -- 2013-12-02 06 46 26 制限系の降臨敬遠していたけれど、フレイムチェイサー手に入れたので初挑戦、レベルあがってなくても行けた。超級泥 -- 2013-12-02 08 06 20 ロビンのノーコンパーティ例とかあったら教えてください -- 2013-12-02 08 23 01 超級だけど、闇闇バッドマンで、Sにロード、DDK、ダークゴーレム、ムーンライトカーバンクルで余裕ノーコンだったよ。確かにLF3ターンバインド食らったらやばいかも。片方なら余裕。鞄のスキルは俺はまだ4ターンだから、スキルマならバインド以外は死ぬ要素なさそう。 -- 2013-12-02 11 57 17 AB・ブルーバード・ブルースとゼリーの6.25倍パで超級撃破！サブはエキドナ、ギガンテス、セイレーン（全スキルマ）、ブラキオス。ウィスプはヒュドラの毒でワンパン。地獄級だと毒で殺し切れないのでここで最低1コンかな -- 2013-12-02 12 17 06 地獄にﾁｪｲｻｰﾊﾟで凸　火が全然落ちず２Ｆで終了　ギガを樹オーガに変更　水攻撃で道中安定するもんだね -- 2013-12-02 13 46 01 チェイサー使っても火がなければ余裕で負ける、基本運次第 -- 2013-12-02 13 55 04 運に極力依存しないようにするためのキンアワとオーガのスキブ4個とギガンテスの変換やん？ -- 2013-12-02 14 57 18 LFロビン　S適当　地獄級クリア　一応SはギガンテスMAX エキドナ33 アクアチェイサー20 ダクゴMKⅡ50　とりあえず９コンボ以上出ればボスはワンパン -- 2013-12-02 15 02 06 ちなみにスキルはロビンしか使ってない -- 2013-12-02 15 08 41 ↑4 チェイサー使って運次第なんて言ってるのは、育成不足かアホかのどちらか。 -- 2013-12-02 15 27 21 ﾁｪｲｻｰは２Ｆのねねこが鬼門だね　ターン２なら余裕だけど１だとバインドくらって終了　 -- 2013-12-02 15 42 19 ハートと火泥が合わせて6個有れば変換して二連鎖でねねこ一撃。B1クリア時に残り泥計算していれば余裕かと。 -- 2013-12-02 15 58 55 ↑2　それでやられた。1Ｆの抜け方が悪かったかも。 -- 2013-12-02 17 24 16 地獄チェイサー体力パ（2体目ギガの替わりにOCTOPUS）で初クリア　総HP45000ほどでしたが50000あると死ぬ要素は完全になくなるなーという印象 -- 2013-12-02 17 58 02 チェイサーでオーガ２、あわりん１のスキルブースト使えば1ターン目からギガンテスの変換使えるわけだし、事故は防げるでしょ,2ターン目以降は消し方で基本的にどうとでもなるし -- 2013-12-02 18 12 17 1Fでスキル貯めておけば2Fで大ダメージ食らうことを回避できる、エキドナ使って天狗戦でも1回使える -- 2013-12-02 18 45 48 LF闇闇BAT, SエキドナDDK氷オーガねぎ(LV30～50)で超級は問題なし。天狗のLFバインドには威嚇か鉄壁で対応。最後も8ターンで40%削ればいいのでまず大丈夫。でも、はんぞー君の餌落ちねぇ。 -- 2013-12-02 20 59 45 チェイサー　B2で火３つハート２つ、エキドナ温存したいから使わずねねこ倒しに行ったら削りきれずにバインドされて終了。Ｂ1で予想以上につながって火とハートが消えたのが敗因 -- 2013-12-02 22 10 35 CDコラボと闇機械龍が開催中じゃ、制限キャラ出すフレいないよなぁ -- 2013-12-02 22 30 27 ２階ではまひめ泥しなかったときの消化試合感 -- 2013-12-02 22 47 15 チェイサーを募ったら２、３人いればいいやと思ってたのに１０人くらい来て結局ずっと周ってたわ。 -- 2013-12-02 23 45 43 チェイサーのスキルだと最悪火が３個とかくそみたいになるから天狗はOCTOPUS Ver.2のスキルのほうが安定した -- 2013-12-02 23 50 41 超級20周、はまひめ10ねねこ5まねきネコ3。超級でもけっこう落ちるもんだね -- 2013-12-02 23 54 22 超級で多く回るのか地獄で確実にドロップするか悩むな -- 2013-12-02 23 56 53 今回超級10で1/10だった。地獄行けるなら地獄の方がいいと思うわ -- 2013-12-03 08 34 01 天狗どころか下忍すら泥しないSSを確認しようと回ってる -- 2013-12-04 23 28 42 炎オーガ×3、氷オーガ、中忍にFエンジェルで行けるか？ -- 2013-12-15 23 42 04 コスト忘れてた -- 2013-12-15 23 47 27 明日の大天狗なくなった？ -- 2013-12-22 22 26 22 これアスカじゃなくてヒソカで挟んだ12.25倍で挟めばわりとごり押しできるか･･･?　火７つ消しはゴブ頼みで -- 2013-12-23 00 58 55 服部とオーガのアイコンが逆になっている -- 2013-12-23 01 50 20 チェイサー体力パだとギカンテス1体をエキドナにして、2Fで威嚇すれば余裕ですね。 -- 2013-12-23 06 07 39 天狗のスキル上げするなら、地獄の方がいいの？ -- 2013-12-23 11 29 04 自分でフレ用のモンスター用意するから選ばしてくれ　チェイサーがもういないし天狗周回できないよ -- 2013-12-23 12 12 08 霊峰の破戒神・はまひめのサムライオーガ -- 2013-12-23 13 15 09 天狗もほしいなら地獄だな。それ以外は超級でも大差ないと思う -- 2013-12-23 13 38 27 なんか知らんけどプラスが良く落ちる。1週で2個落ちたりするし。 -- 2013-12-23 13 45 23 15周でねねこ9のはまひめ2とか携帯ぶん投げたくなったわ -- 2013-12-23 14 06 37 チェイサーで始めていったが余裕すぎてビビった -- 2013-12-23 14 21 13 超級B5、宝箱ドロップ・・・ -- 2013-12-23 14 57 25 全くねねこが落ちねぇ・・局のスキル上げはどうしたらいいんだ・・ -- 2013-12-23 15 31 29 フレイムチェイサーがいないといつまでたってもクリアできない。 -- 2013-12-23 15 46 15 超級ノーコンです。LFシャイターンSエキドナ・氷のサムライオーガ・ギガンテス・狂華咲乱 花媛香具耶（意味なし。フレイムストライクやエンハンスでいいかと。）B2威嚇でバインドされる前にねねこを倒し、B4フリーズストライクで突破、B5生者必滅の直前で爆炎の結界→威嚇→爆炎の結界としのいでその間に倒しきる。 -- 2013-12-23 16 10 43 ↑6　単純な1/3ではないから仕方ない。リタマラで100周以上まわしたが、はまひめが落ちづらい仕様だと思われ -- 2013-12-23 16 25 41 Lバットマン・ラング　F31ダブアメリット　Sロード　ボックル　氷サムライオーガ　エキドナ　超級２コン。ボス戦がきっつい。はまひめ泥したのでコンテしちゃったけど。おとなしく赤チェイサーを育てるかな。 -- 2013-12-23 17 51 27 2↑はまひめ落ちづらいってことは無いと思うよ。むしろこっちは局の方が全然落ちないし。たった100週じゃ確率なんてあってないようなもの。 -- 2013-12-23 18 09 30 チェイサーで行こうとするがフレンドがシルフに変えてしまった -- 2013-12-23 18 41 39 俺も一日超級まわしてるけど、ねねこが3体ほど　しかもスキル上がらないという鬼畜仕様・・ -- 2013-12-23 20 16 13 チェイサー安定しすぎワロリンヌ -- 2013-12-23 20 27 57 ↑の方で書いている人居たけど本当にやたらプラス卵落ちやすいね。ずっと周回してると普通よりも明らかに落ちる感じするのがわかる。 -- 2013-12-23 20 37 00 LFチェイサーSギガ氷オーガエキドナキンあわで１コン.. １回で２倍のロックストライク食らったり、はまひめ＋ネコパンチでHP５００ほどになって電光石火で１コン。４回以降はスキル溜まってれば安定で威嚇あれば余裕。２階で七星陣使えばノーコンだったのかなあ -- 2013-12-23 22 03 37 チェイサーパ　Sギガンテス 氷オーガ 31ダブサファ キンあわもおすすめです。ダブサファの水攻撃で1.2.3Fが削りやすくなるかと。 -- 2013-12-23 22 23 12 チェイサーパ　Sギガンデス　氷オーガ　樹オーガ　キンあわで安定しました。1Fで樹オーガ貯めれば2Fのねねこ事故の心配ありません。 -- 2013-12-24 00 22 31 チェイサーに＋振ると驚異的に安定する。 -- 2013-12-24 00 39 41 半蔵2体スキルマ完了。やっと、はま姫降臨卒業できるわ -- 2013-12-24 11 35 40 チェイサーPtで行ったけど２階のネコパンチとか３階の先制でコンテしてしまった・・・下手すぎて泣けた -- 2013-12-24 13 54 44 超級の2Fの泥率はどのくらいですか？ -- 2013-12-31 19 16 14 体感60％くらい -- 2014-01-02 15 10 27 地獄級ユピーふフレンドチェイサーでいけたよ -- 2014-01-04 06 39 41 ゲンスルーLFゴブリン×2マッチキンホノだと早くない？ -- 2014-01-08 13 38 41 半蔵てに入れたし、はまひめ降臨きてくれ。 -- 2014-01-10 15 08 17 まひめこ降臨ww -- 2014-01-12 05 22 43 はまひめ降臨ww -- 2014-01-12 05 23 32 スタミナ効率考えたら、地獄も超級もかわらないひめか？ -- 2014-01-14 08 52 06 2Fの泥率が超級60%地獄級100%で、3体が均等に落ちると仮定したらスタミナあたりの期待値は変わらないね。スタミナを使い切るように回るのが一番効率いい。 -- 2014-01-14 20 41 43 天狗キター！と思ったらフレンドがいねー！ -- 2014-01-15 00 14 35 2Fのドロ率60％以上確実にあるよ。もうかれこれ150週程してるけど3種合計126匹落ちてるから80％程だと思うけどね。天狗いらないなら超級１択だと思うよ。あとは自己責任で。 -- 2014-01-15 00 28 50 ヒソカなんの役にもたたねぇｗｗｗｗｗ　フレイムチェイサーいつまでたってもでねぇｗｗｗｗｗｗ　・・・ﾊﾏﾋﾒ・・・ -- 2014-01-15 00 44 07 超級、天狗めっちゃ落ちて　ねねこもはまひめも落ちねーｗ -- 2014-01-15 00 54 55 結構プラス落ちるな　20周ほどでプラス10 -- 2014-01-15 02 02 05 そーか、ウィスプ降臨なんだねこれ -- 2014-01-15 03 07 41 プラスもはまひめも落ちねえｗｗｗｗｗ　　どういうことなの........ -- 2014-01-15 03 20 34 体力エンハンス＋南方七星陣でワンパン…にならないどころか1/4くらい残って削りきれなかった。際どいラインなのに確定のような書き方されると困るな…まぁ立ち回りが判っただけ良しとしよう -- 2014-01-15 06 27 22 全員レベルマでも、チェイサーパはきわどいな、、、、地獄 -- 2014-01-15 07 34 20 チェイサーパのギガンテスを一体シャイターンにすると安定するよ -- 2014-01-15 08 34 59 超級25週　天狗9　はまひめ4 -- 2014-01-15 09 04 42 チェイサーパだと最後の天狗戦で天狗が１ターン、七星陣で火が少ないという状況になったら詰む可能性もあるね　参考までにさっき七星陣で火８個しかなかったけどなんとかバインド回避できました。メンバーはテンプレレベマです -- 2014-01-15 09 33 13 南方七星陣つかうよりも回復ドロップを多めに残しておいて天狗に進んで、ギガンテスのスキル使った方が火力出ることもある。 -- 2014-01-15 10 45 17 チェイサーパは天狗は陣と攻撃態勢が1こずつあれば十分。B1でしっかりスキルが貯められて、B2で火ドロップが少ない場合はここで陣を1回使ってもいいかも。火バインドが来たら9割がたコンテになる -- 2014-01-15 11 20 36 FLで2回陣が使えるから、天狗1ターンで火が9個以下ならもう一回で。それでもダメなら気合で山田10コンボ目指すべし。 -- 2014-01-15 11 46 00 ↑４の者ですが、確かに火少なかったのでもう１回陣しとけばよかったですねwwあえて陣を使わず回復残しといて攻撃態勢という選択肢もあるのか…皆さん参考になりました。ありがとうございます。 -- 2014-01-15 12 23 46 超級は宝箱だけなの？ -- 2014-01-15 13 13 57 チェイサーテンプレ、全員レベルマなら天狗でLFバインドされても「壊！」一発なら耐えられる。2回目の攻撃食らう前にバインド解けるし、無理にワンパン狙う必要はない。 -- 2014-01-15 13 59 56 何気に＋卵が落ちやすい気がする -- 2014-01-15 15 23 13 ↑2　そうだね。一発食らっても大丈夫だしバインドも短い。大概ワンパンだけどワンパンできなくても溜めに入って次ターンで終わる。負ける要素ない。大方テンプレでもスキレ低くて1階で食らい過ぎてるんだろ -- 2014-01-15 15 40 16 みなさん、ねねこ落ちてる？落ちないんだけど・・ -- 2014-01-15 16 03 41 ↑　４週して全部ねねこだった。スキレベは上がらなかったが -- 2014-01-15 16 35 48 ↑2　自分はねねこばっかり落ちてはまひめ落ちませんよ… -- 2014-01-15 17 14 16 超級午後から30週以上してるけど、はまひめが１匹でねねこにゃどら祭りだよ…どういうこと？ -- 2014-01-15 18 18 12 超級　下忍泥せず -- 2014-01-15 19 27 19 LユピーF火チェイサーで超級周回可能 -- 2014-01-15 19 35 07 今半蔵スキルマになったから参考までに、石20個＋ランクアップ6回、スタミナ130。午前はずっと超級で午後は地獄絡めてはまひめ25匹。プラスは32個落ちた。 -- 2014-01-15 19 55 44 地獄LFチェイサーノーコン。Sギガンテス、氷侍、エキドナスキルマ、ボックル。B2威嚇、B4スキル溜め、B5威嚇。超級もこの方法で安定。 -- 2014-01-15 20 46 53 何十周してもねねこ落ちねぇ -- 2014-01-15 21 06 06 LF闇バッメン、S鞄×2、黒魔導士、ロードで超級クリア。鞄とロードはスキルマです。 -- 2014-01-15 21 34 27 超級60週で2F泥割合は　ニャ25　ねね12　はま14　泥無9。超級はニャドラ率が高いのかも？前回地獄を回してたけど、2Fの泥期待値はあまり変わらないと思うので、2F狙いなら早く回せる超のほうがいいかも。ご参考までに -- 2014-01-15 21 49 20 忍者のスキルをここまで面倒にしてよく文句出ないな・・ -- 2014-01-15 21 53 27 全然安定しないんだけど、だれかイイパーティー教えてくれない？アスカもチェイサーもシルフももってない。あついさんでいくとドロップ欠損で死ぬし、あついさんアスカでいくとあついさんたまらずにボスいって、アスカバインドされて死ぬってパターン。 -- 2014-01-15 22 05 12 超級40以上してはまひめ15ねねこ7　結果全スルー　おやすみ -- 2014-01-15 22 37 04 超級50周中B2は40回ドロップ。ねねこ13、ニャドラ13、はまひめ14と綺麗に分散した。あとB1、B4のドロ率も似たような物だったので天狗以外のスキル上げ狙いなら超級一択だと思った。 -- 2014-01-15 23 06 07 地獄約30週超級10週未満。ねねこ15 はまひめ10 ニャドラは都度食わせたので覚えてない。天狗さんスキルマなってしまったから次からは超級リタマラするか… -- 2014-01-15 23 54 27 フレ枯渇であんまりまわせず、さらに半蔵・天狗ともに全スルー。あ～戦国龍こないかな。 -- 2014-01-16 00 13 25 初めての天狗周回20周位で半蔵お漏らしスキルマになりやした｡もう行かんw -- 2014-01-16 01 17 21 天狗降臨でもはまひめ降臨でもなく下忍降臨...と思いきや下忍すら泥しなかったりする -- 2014-01-16 18 57 12 はまひめマラソンって超級でおk? -- 2014-01-28 11 54 47 ごめん上見てなかった -- 2014-01-28 11 56 45 ウィンドチェイサーリーダーでいける？ -- 2014-02-02 19 31 46 スタミナ効率と事故率で考えたら、天狗のスキラゲも忍者のスキラゲも狙うなら超級一択なんだな、コメント欄参考になるなぁ～、みんなありがとう。 -- 2014-02-04 21 19 15 ↑事故率はPT構成によるから関係ないし、スタミナ効率に関しては忍者は超級だけど、天狗のスキラゲは関しては地獄１択だよ。 -- 2014-02-04 22 38 33 ↑↑事故る意味が・・・？天狗のスキラゲは地獄一択。この程度のパーティ構成ぐらい頑張ろうｗ -- 2014-02-05 00 04 26 フレイムチェイサー持ってないのに来られても困る -- 2014-02-05 00 08 57 今まで10人くらいの方がフレイムチェイサーにしてくれたのに、今日は誰もいない・・・ -- 2014-02-05 00 24 11 ↑6行ける。Fフレイムでギガ2・モルボル・キンあわでこまめに回復してれば超級ならほぼ事故らず行けてた。今は引いたからLフレイムだけど -- 2014-02-05 00 25 10 あ -- 2014-02-05 00 50 46 ねねこ5匹でつぼねがスキルマになった笑 奇跡だわ -- 2014-02-05 01 45 02 ↑マジで？超級は全然ねねこ落ちないし、スキルも上がんないぞ！地獄回してるの？ -- 2014-02-05 02 23 03 マジでフレがいないから周回出来ない。あとチェイサーレベルマじゃないのにリーダーに -- 2014-02-05 02 50 45 するのやめろ -- 2014-02-05 02 51 25 超級ってウィルオウィスプの泥率どうなの？ -- 2014-02-05 02 54 50 LFプリン　S究極オーガ水＆木　フレイムチェイサー　キングアワりん　全員スキルマ覚醒マで地獄最速周回可能 -- 2014-02-05 03 10 00 急増チェイサーパ回復350くらいしかなくて超級で死んだわ…とてもスキルためなんかしてられない -- 2014-02-05 03 17 20 超級17週でねねこ5、はまひめ5だった。はまひめはスルーされたか今度のアンケで上げるわ -- 2014-02-05 06 41 12 ↑2回復なんてそもそもいらないでしょ、俺167しかないけど地獄安定して回してるよ！ -- 2014-02-05 06 47 47 ウィルオウィスプでオーガのスキル上げたいのに、＋卵ばっか落ちる・・・。　 -- 2014-02-05 10 14 08 35%くらいまで減らせば、フレイムエンチャンターのスキルで生者必滅反射して一発だね -- 2014-02-05 10 16 24 初挑戦。赤チェイ持ってないので、テンプレチェイサーパのLをキティちゃんにしてギガ一体をマーズライト鞄に換装、というへんなPTで超級ノーコンできた。趣味で作ったスキルマレベルマのマーズ鞄なんちゅうニッチな物がこんな所で大活躍するとは。 -- 2014-02-05 11 53 43 はまひめ4匹、ねねこ12匹全部スルーされた後ウィスプ5体共食いで4アップしやがった。嫌がらせかよ -- 2014-02-05 12 24 05 進化前チョメって何？wikiでこういう正式名称じゃないの使うなよ。 -- 2014-02-05 12 30 38 ↑非公式ってあるだろ -- 2014-02-05 12 55 46 超級　Lばつ丸　Fチェイサー　Sエキドナ　覚マ究極オーガ氷＆炎＆樹　HP15000　ノーコン宝箱。樹オーガは対ねねこ用だったけど間に合わず。 -- 2014-02-05 13 00 17 アンケで供給が増えるであろう紫チェイサーで赤チェの代用できないかな(いちおう陣の色に赤入ってるし)。今度紫取ったら試してみよう。 -- 2014-02-05 13 14 59 ↑フレンドが赤なら超級はいけた。　　で、プリンのテンプレのチョメって千代女のこと？山城新伍思いだしちゃったよ。 -- 2014-02-05 14 53 14 はまひめ、アンケ来るから絶対ドロ率絞ってるだろ。落ちねー。 -- 2014-02-05 16 12 41 混乱避けるために通称なるべく避けて正式名称にした方がいいな。文字数とか以前に編集者の怠慢な気がする -- 2014-02-05 16 34 24 超級　LFチェイサー　S　究極オーガ氷＆炎＆樹　ギガンテス　ノーコンいけました。エンハンスがなくて天狗3発かかったけど。 -- 2014-02-05 17 54 12 超級ノーコン Lゼリーエンジェルズ Fばつ丸 火パイロデーモン 氷のサムライオーガ ギガンテス キンアワでオーガとキンアワは覚マ デーモンとギガンテスはスキマ -- 2014-02-05 17 59 25 超級挑戦者からは下忍降臨と命名されたようだ -- 2014-02-05 19 42 47 地獄級ノーコン。LF火チェイサー Sエキドナ ギガンテス 氷火オーガ 炎樹オーガ。無課金です。 -- 2014-02-05 20 24 01 はまひめ12匹で１upだけ石11個損した・・・アンケまで待つべきだった -- 2014-02-05 20 36 48 はまひめは落ちる、しかしねねこは落ちない -- 2014-02-05 22 59 33 はまひめがアンケートとか 笑 普通パープルチェイサーが主体で、はまひめはサブでしょ！！笑 全ユーザーから批判受けるわ 笑 だいたいはまひめとか半蔵持ってないやつ、闇メタ持ってない奴からしたらアド損ぶっかましのダンジョンにしかならんのだが 笑 さらに半蔵なんて使い道の範囲が狭すぎてオワコンだな！火の言葉が再び飛び交うだけの糞ダンジョン認定！ -- 2014-02-05 23 16 03 はまひめは落ちるけど、半蔵全てスルー。天狗はあがるのに、しぶい。 -- 2014-02-05 23 22 04 とことん腹立つ！！オーガが気合だめ使ってくるなんて嘘だな！今日は初手特定の3色すら盤面にないかつ各モンスターは自持ちターン数の-1で攻撃してくるはで踏んだり蹴ったりの糞ダンジョンだったな！！3色すら常時盤面に出せないゲームはメンテナス以前に、根本から作り直した方がよろしいのでは？早く会社潰れろ！！山本死ね！！ガンホの社員諸共！！ -- 2014-02-05 23 49 14 即死しかねないPTで挑むのが既にアレなのでは -- 2014-02-06 02 23 28 八つ当たりは他でどうぞ -- 2014-02-06 21 50 11 八つ当たりしかできない哀れな奴って何なんだろう -- 2014-02-06 23 59 53 ↑日本語おかしいやつがいるわ 笑 八つ当たりの意味に沿わない使い方！笑 中国人はチョンボゲームでもやっとけ！ -- 2014-02-08 01 18 45 ん？どっかおかしいか？ -- 2014-02-08 16 25 23 おかしくないw -- 2014-02-08 20 30 06 本当のマヌケが見つかったようだな -- 2014-02-09 12 33 41 ↑8 　とりあえずお前の発言が嘘。　発動はした。あとメンテナスってなんですか？？　人に文句言う前に勉強してきたら？ -- 2014-02-09 16 53 37 中傷なんてみじめなだけだよ(笑) -- 2014-02-10 20 10 10 ↑誹謗中傷をして、初めてその惨めさに気づく。そんな年齢のユーザーもいるってことなんだろ（笑） -- 2014-02-11 21 54 03 こもアンケ7みたいにコメント制限してもらいたいな 明日降臨みたいだけど前と同じでまだフレイムチェイサー持ってねえよ…次はもっと先なんだろうなあ -- 2014-02-15 19 30 13 超級ならLFファントムチェイサーでも何とかなった フレンドがフレイムチェイサーならそっちのがいいけど -- 2014-02-16 00 55 58 これ用に準備して育てないとクリア不可能じゃないか -- 2014-02-16 01 52 32 赤チェイサー持ってないので、手持ちの緑とフレの赤で242にしてみたけどなかなか良かった。ただ回復力がそれなりに必要(素のステだけだと多分足りない)なのでスキルマの最終進化鞄とかあるといい。 -- 2014-02-16 02 27 11 南方やってでできた火2個だけって・・・ -- 2014-02-16 08 12 29 ここはまだチェイサーとかカピバラ組さえ残してあれば安定するから、育成もそこまで面倒には思わないけどな なんちゃらZコラボと違って -- 2014-02-16 16 30 44 半蔵のスキル上げが簡単になったのでフレンド確保が難しくなりました。 -- 2014-02-16 17 17 54 ねねこ欲しいのにフレにチェイサーが居ない。アンケ7マジで要らなかった。 -- 2014-02-16 17 30 02 LFプリキティ　ギガンテス３マッチ１でもう低コストはなんでもいけるな -- 2014-02-16 19 15 47 12↑辺りに湧いてる奴らって良い年越えた団塊世代の奴らか？いちいち暴発的な発言に絡む奴らはそれを書いてる奴よりも低レベルだぞ！笑 ここは掲示板みたいな所だし人が好き勝手に書けるからそんな発言をする奴らはザラにいるし、コメントすることさえバカだな！素直に無視するのが正しい大人の対応！ -- 2014-02-16 20 57 38 その暴力的な発言と同じ口調で喋る人に言われてもねぇ… -- 2014-02-16 21 33 27 ね～♪ -- 2014-02-20 19 36 26 あ、マッチに防御低下が入ったからウィルオーウィスプ対策できるな・・・アパンダ解雇かな？ -- 2014-02-21 08 38 48 アスカが手に入った。Fにもアスカ増えそうなので頑張ってみるか。 -- 2014-02-27 10 49 22 同じ口調で、さらに自分は無視できてないっていう。しかも団塊世代って・・・なんか色々痛い人だ。 -- 2014-02-27 13 41 00 相変わらず特徴的な文体だなぁw -- 2014-02-28 00 28 32 Lクロミのパーティでも行けるかな？ -- 2014-02-28 00 34 33 ガチャラゲして進化前残してないからろくなPT組めない伝説の大地クリアするのに天狗欲しいんだけど・・・ -- 2014-02-28 05 55 45 チェイサーパなら育てやすいと思うんだが肝心の赤チェイサーを入手する機会がない件 -- 2014-02-28 09 02 48 ようやくねねこ落ちたわ…と思うと＋付きだったりするから侮れない -- 2014-02-28 09 10 02 フレンドがいない・・・ -- 2014-02-28 10 33 26 ↑32どんな降臨でも言えることだが、基本的に『耐える必要のあるターン数』『耐えられる場所』『即死しないHP（と事故らない回復力）又は動かれる前に倒せる瞬間火力』　把握して準備できればノーコン安定可能。　攻略見てミスるのは”通常攻撃使ってこない”とか楽観視しているからで準備不足を山本のせいにするのは論外。 -- 2014-02-28 12 32 52 ファントムチェイサーでもいいから出しとくといい -- 2014-02-28 12 40 18 地獄ノーコン。LF火チェイサー Sエキドナ 火水オーガ 木火オーガ キンアワ。結構ギリギリだった。無課金です。 -- 2014-02-28 18 08 53 ↑無課金ですって言った意味がよく分からない -- 2014-02-28 21 19 58 結構イラっとくる人も多いから注意して書いた方がいい言葉だよね -- 2014-02-28 22 17 02 確かに意味が分からない -- 2014-02-28 22 41 41 「え？だから何⁇」ってなるわなw -- 2014-02-28 22 53 20 どちらもあと1発で死亡前、超級シルフ*2回目で天狗泥したがよく考えたら天狗の使い道がないな -- 2014-02-28 23 15 38 LFシルフ ネギねぎ緑水オーガ花媛香具耶で生者必滅後は2回ともギリだった。 -- 2014-02-28 23 18 57 無課金パで十分だね くらいの言い回しだったらよかったのにな　それにしても2月中に3回降臨きたから次は遠いだろうな… -- 2014-03-01 12 53 53 ここに限らず課金者って無課金ですって言葉にすぐ顔真っ赤にするよね。何で？ -- 2014-03-04 13 07 42 金払ってれば偉いと勘違いしてんだろ -- 2014-03-04 19 17 18 地獄ノーコン。LFアスカSキンホノ×2、荒武者×2。押しまくりましでした。課金ですｗ -- 2014-03-05 12 23 49 無課金ですて書く必要あったのか？って話だろ言恥 -- 2014-03-06 00 29 27 理屈抜きでイラっとする人がいるから、わざわざ火種投げるなよってことだな。無課金でできるかどうかはパーティ見ればわかる -- 2014-03-07 03 52 05 無課金は偉そうだけど課金者に負けるとすぐ『金』とか言うんだよ、だったら突っかかってくんなよ -- 2014-03-07 19 46 31 端から見たらどっちも荒らしになるんだから、いちいちその話題に触れるなよ。流しておけって -- 2014-03-13 22 11 19 そろそろフレの方のコストやレア度を緩和してくれ癌　入るのにとんでもなく困難なんだよ制限系は -- 2014-03-15 16 23 56 シャイターンかなり良いですよ -- 2014-03-15 22 51 28 LFシルフ　Sネギ・モルキン・ブラキオス・DDQポイズン。　1回目生者必滅を半減で反撃、2回目を半減無し反撃で行けました -- 2014-03-23 01 29 43 ↑記入もれ　超級です。 -- 2014-03-23 01 32 02 テンプレパチェイサー以外揃ってるのにチェイサー持ってないせいで7回逃してる -- 2014-03-23 03 24 00 LFBABバッドマン・バッドラング Sザザン 闇中忍 ダブミス メカドン これで超級ノーコンクリア 回復がきついのと天狗戦でプチ威嚇でごり押しになるのがネック プラスは0です -- 2014-03-23 04 23 16 シルフ食わせちゃった… -- 2014-03-23 07 04 22 パロットで行きたいけどフレいないなぁ・・・。いたらサクサク進めそうなんだけどな。 -- 2014-03-23 07 48 51 半蔵のスキラゲのためにはまひめ集めてたのに天狗がスキルマになっちゃった。 -- 2014-03-23 12 07 29 制限ダンジョンの楽しさがわからない -- 2014-03-23 12 59 07 天狗のスキラゲしようにも制限用のリダを出してくれるフレがほとんどいない・・・癌はいい加減なんとかしろー -- 2014-03-23 13 28 58 超級の下忍で約6000ダメージで約4000与えたんだがHPと防御力逆じゃね？ -- 2014-03-23 14 02 26 ↑7 闇中忍をサーティワンダブアメ、メカドンを氷のアーマーオーガの方が良さそう -- 2014-03-23 14 12 08 ↑2　同じく制限用のリダが居なくて困ってる。+も良く落ちる良Ｄなのにな。 -- 2014-03-23 17 50 28 フレにメール打って出してもらえばいいじゃん。制限期間だけフレンド探すとかさ。手間惜しんでるだけだよ -- 2014-03-23 20 09 20 フレにメールとかやめろww -- 2014-03-23 20 28 03 顔も知らない奴から依頼来て変える奴なんて希少存在だろｗ自分が来たらどうするか考えて物言おうなｗ -- 2014-03-23 20 31 51 ↑心狭い奴の言い分だな！あんたの言い分だとそもそも顔も知らないやつとフレンドにはならないって言ってるのと一緒だぞ！オンラインゲームとかなら顔も知らないやつとフレンドになることなんか日常茶飯事レベル！まあメールするかしないかはその人次第！ -- 2014-03-23 20 39 42 器の問題でもあるがそもそも相手も持ってないか、起動が遅くて気づかない場合もあるよなぁ メール来たら対応はするけど態度がでかかったらためらう -- 2014-03-23 21 24 13 てかオンゲーと同じ扱いしちゃいけないだろ・・・ フレンド自体もWINWINの関係だから成り立ってるんだし、一概に器の問題と言えないだろう・・・ -- 2014-03-23 21 29 08 バットマンガチャで出たロビンのおかげで超級ノーコン。Ｆのロビンの人ありがとう。 -- 2014-03-23 23 21 06 オンゲーはチャットだの他プレイヤーとの交流が盛んだがパズドラはそもそも会話すらしないだろｗｗｗ なんで毎回あの口調のコメントはピントがずれてるんだ -- 2014-03-23 23 58 20 これがオンゲーとかｗチャットもロクに出来ないようなもんオンゲーには含めないわ　単にお互い利用しあうだけの関係で自分が行く来もないのにリダなんか変えるかよｗ 変えるとしてもリアフレからの要請で短時間変えるくらい -- 2014-03-24 16 20 02 オンゲー（） リアフレなら理解できる -- 2014-03-24 20 29 31 ここワングレンリーダーの9倍火力押しが相性いいんじゃね？アスカ・ヒソカとかみたいなガチャ限じゃないし、チェイサーみたいに入手手段が限定されてるものでもない。いつでも通常入手可能な高火力リーダーになりうる。フレ枯渇もリーダーになれるモンス持ってる人数が多くなればある程度は解決できる。 -- 2014-03-25 09 14 36 ↑下忍の先制攻撃どうすんねん -- 2014-03-25 19 11 44 ↑ああカーバンクルか -- 2014-03-25 19 14 31 1ターン目で中忍ゴブリン撃破、2ターン目でオーガ撃破、3ターン目でねねこはまひめ撃破、4ターン目でニャドラ撃破 -- 2014-03-26 16 18 17 5ターン目で下忍撃破、5.5ターン目でフリーズストライクでウィスプ撃破、6ターン目で天狗40%以下、7、8ターン目で天狗撃破か -- 2014-03-26 16 20 18 スキブを5個積んでギガンテスや荒武者の変換使えるのが1ターン目と6ターン目だけだからドロップ運が悪いと死ねるな -- 2014-03-26 16 23 32 ワングレンパではフリーズストライクをスキルマにしないといけないからチェイサーパのほうが断然構築しやすいな -- 2014-03-26 16 42 20 天狗のスキラゲしたいから行く人増えて欲しいしなんとかしてくれ -- 2014-03-30 13 52 07 LF ワングレン S 赤鞄 ギガンテス 炎のアイスオーガ エキドナ で地獄周回いけないかな？ -- 2014-04-17 00 58 50 と思ったけどウィスプ２体貫くのは最低水５の８コンボ必要とか無理があるな……１F事故の可能性もあるしやっぱチェイサーかぁ -- 2014-04-17 01 03 06 ベビーマッチ入れていったらウィスプ貫けるんじゃね？ -- 2014-04-17 12 09 50 マッチ(1765)だけで抜こうと思うと火５含む３コンボ。ギガンテス(1163)と一緒に１ずつ抜くなら火３x2含む４コンボか。ありかもしれない -- 2014-04-17 19 50 08 ただB1がどうにもならんな。オーガ→マッチで誰か行ってみてくれないかな -- 2014-04-17 19 58 31 1Fの奴らって超級でも結構ドロする？ -- 2014-04-18 00 10 16 超級下忍のHPと防御が逆になってるよね -- 2014-04-18 00 44 39 ウィスプ対策で倉庫番の未進化黒魔が使えそうだな -- 2014-04-18 01 35 26 ー -- 2014-04-18 04 45 47 フレイムチェイサー持ってないせいで3ヶ月挑めてない 運営的には安定周回させたくないのかな -- 2014-04-18 05 58 32 おい！クソモンスター持ってねーし！どーやってクリアせーゆーんや！殺すそ！ -- 2014-04-18 07 26 04 地獄LFワングレン　マッチslmax、エキドナslmax、紫鞄slmaxギガンテスslmaxでクリア。先制は鞄で回復ウィスプでマッチ使用。一体残ってダメ喰らったのでエキドナ使用後回復で撃破。天狗は攻撃前に40以下にしとけば余裕あり -- 2014-04-18 08 50 59 ↑追加B２は変換で全体攻撃後マネキ撃破 -- 2014-04-18 08 53 35 ここパロットやらヒソカでもいけそうなんだが出してる奴いないな -- 2014-04-18 10 36 15 ↑3鞄は今来てるジュエルで火育てたらもっと良さそう -- 2014-04-18 10 37 53 ワングレンは欠損してても殴りあって威嚇を貯められるわけじゃないから脆い。チェイサーでいいや。 -- 2014-04-18 13 52 27 LFパロット　ギガンテス×2　氷のサムライオーガ　エキドナで地獄クリア -- 2014-04-18 15 05 19 なけなしのフレでとった2体食わせたら、衝撃の2up。神様はいるんだと実感した。 -- 2014-04-18 19 16 49 一番の問題はフレンドだったわ・・・　フレンド選ばないパーティはよ -- 2014-04-18 21 58 38 L獄炎龍インフェルノFパロットS火鞄荒武者荒武者氷サムライオーガで地獄ノーコン。荒武者だけスキルマ、他はSL１。２Fでねねこ残してのスキル溜め成功。火２倍とパロットフレさえいれば他はノマダンの雑魚でもクリアできた。 -- 2014-04-18 22 19 53 ねねこ2体食わせて、2UPした局ちゃんかわいいよ -- 2014-04-18 23 47 28 ＬトレントＦシルフＳ氷のアーマーオーガアースガーディアンネギネギで超級クリア　全員レベルマで、トレントに体力プラス３　そうじゃないと生者必滅に耐えれないから　体力タイプ２体入っているので回復が厳しかったが、クリア -- 2014-04-19 11 20 12 2階の泥率明らかに下げてるな -- 2014-04-19 12 19 19 今日と明日でチェイサー確保して挑むつもりが、まさかの今日が天狗降臨日だとは…次回周回しよう。。。 -- 2014-05-10 04 19 24 レッドチェイサー取ったはいいけど全然育てれてないんだけど　なんで今日なんだよもっとユーザーのこと考えろよ屑癌が -- 2014-05-10 11 15 53 ↑自業自得 -- 2014-05-10 12 39 28 今日チェイサー泥。手持ちの素材で進化→レベ３０くらいまで上げて、フレ募集して大天狗制覇。ほぼテンプレパで行けた。あざっす！ -- 2014-05-10 16 13 34 3↑バカ中心的www ゴミ屑！ -- 2014-05-10 20 26 01 LFチェイサーSギガンテス赤ゴーレムヴェノムエキドナで超級4回目クリアで泥。ネネコga -- 2014-05-11 01 53 11 ↑続きネネコバインドだけが鬼門。枯渇したら最後に七星陣で8コンボ以上できそうだからでフレのチェイサーはロビンでいい気もした -- 2014-05-11 01 57 32 火木オーガのスキルマがいればバインドは絶対に喰らわなくなる -- 2014-05-11 14 42 13 エキドナそこまで使わないと思うな。変換かオーガ多目で2、3階でスキル使って抜けてったほうが楽。 -- 2014-05-13 00 47 43 そろそろ来てくれないかな？おもらしスキラゲしたい･･･ -- 2014-05-30 08 55 05 パズドラベアパ流行らないかな?　完全バインド耐性でバインド回復だし、倍率もそこそこでエンハ持ちと結構向いてる気がする。まぁ神の低コストはあんまいないけど -- 2014-06-03 22 35 19 超級って2F宝箱おとす？ -- 2014-06-10 17 29 02 超級だけど、サンリッチ光PTだとウィスプに勝てない。この構成だとヴェノム必須か… -- 2014-06-13 10 40 36 あまり育っていない総体力32000のチェイサー体力テンプレパで超地獄いけた。でも火泥にかなり左右されそうだから、毎回不必要な泥消すために全力コンボが必要かも。兎にも角にもチェイサー出してくれたフレに感謝。m(_ _)m -- 2014-06-13 17 27 36 ↑ぶっ！超地獄はないねｗ　地獄でした。あと、このwiki作ってくれた方にも感謝です。もうwiki無しでは生きていけません。 -- 2014-06-13 17 32 50 チェイサー地獄テンプレでいってるけど1階で削り切れないんだが・・みんなよく突破できてるな -- 2014-06-13 18 13 03 地獄級ノーコン LF火チェイサーS -- 2014-06-13 19 10 41 Enter誤爆;; サブがギガンテス、氷サムライオーガ、きんあわ、闇チェイサー　全員レベルマでHP45000程度。ファントムチェイサーの陣によってパーティ全員で攻撃できるようになるからギガンテスが２体いない人にオススメ しかしボスで陣使ったら火ドロップが少なくて40%切れず悲しみの再トライ…。 -- 2014-06-13 19 16 40 ↑↑↑5回行って5回ノーコンできた。はじめ中忍狙いで1か2ターン目に火の全体攻撃と水で攻撃すれば3か4ターン目にはゴブも倒せると思う。スキルマなら2ターン目には攻撃態勢使えるし。 -- 2014-06-14 00 13 26 ここのチェイサー指南はよくできてる。HP4万5,000越えて指南どおりやれば絶対負けないぞ -- 2014-06-14 19 44 33 もうすぐ天狗さんの１歳の誕生日かー。最近来てないけど -- 2014-07-07 23 37 29 ヤムチャパってどうかな？　LFヤムチャ　Sフェニックスナイト　チヨメ(もしくはフェニックスナイト二体目)　COCアーチャー　キティホノワルりん　火バランスで使えそうなのをとりあえず集めてみた -- 2014-07-18 17 15 33 ↑キティホノワルりんよりフレイムバロンのほうが良いか4Fのウィルオーウィスプ対策には -- 2014-07-18 17 20 50 明日の天狗用に赤チェイサー募集してます。ルイーダに登録したので申請お願いします。 -- 2014-07-20 19 46 18 一輝く -- 2014-07-21 03 03 41 最近はギガンテス一体をジャッジゴーレムに変えてる。 -- 2014-07-21 08 52 18 進化前沙織さんはダメなんすかね？ -- 2014-07-21 09 50 11 天狗もう一匹欲しいんだけど、フレンドがいない…　 -- 2014-07-21 20 29 46 天狗降臨のチェイサーパーティの最後、南方七星陣使うと火ドロップがほとんどない事が多いような？なので、S1体をファントムチェイサーにすると都合がいいです。 -- 2014-07-25 00 35 42 次回は、地獄級チャレンジだぁ〜！ -- 2014-07-25 00 37 10 ロビンパでノーコン -- 2014-07-31 18 57 42 ↑3 もともと変換重視だしみんなしっかり育ててればむしろ使わずに余るくらいだけど、それでも入れるとしたらもう一体フレイムだと思うがなぜファントム？ -- 2014-08-07 21 01 13 俺そろそろログイン１年でランク400超えたけど１度もダンジョン入った事ないわ… -- 2014-08-11 16 59 33 はまひめ集めるなら超級と地獄どっちを周回するべき？ -- 2014-08-16 21 07 59 チェイサーパで片方のギガンテスを樹のサムライオーガでもいいってあるけど、これ何で炎のアイスオーガとかフレイムストライク持ちじゃないの？ねねこ対策？ -- 2014-08-16 22 24 50 ↑×2 超級で充分だよ -- 2014-08-19 23 46 00 ↑2 答え出てんじゃん、その通りだよ。ねねこのファイアバインド食らったら積むから、攻撃態勢使ってでも抜ける。持ってなかったらってことでしょ。主属性火じゃないとラスト陣で終わらないリスクもあるしね -- 2014-08-19 23 53 59 超級ならチェイサーパの平均Lvが30くらいでもノーコン可能です 地獄級って宝玉出ます？ -- 2014-09-01 00 50 01 誰も一輝で行ってないの？ -- 2014-09-01 02 11 19 おれのフレンドには一輝よりサジタリス星矢が多いようだ…　一応、今日は一輝を出しておこう -- 2014-09-01 02 56 46 どうやってハクを倒せばいいのかな？＾＾ -- 2014-09-01 04 45 23 ハクが怖くて潜れない -- 2014-09-01 07 18 31 やっとチェイサーのフレ見つけてダンジョン入ったら２階でハク出てきて諦めた！ -- 2014-09-01 13 48 33 ようやく大天狗取れた。チェイサーの指南書いてくれた人とフレに感謝！あとハクが出なかった幸運にもw これで金曜超地獄クリア出来る。 -- 2014-09-01 15 36 36 超級マラソンで半蔵スキルマに。疲れた……お漏らしは今度で良いですはい -- 2014-09-01 16 02 15 火チェイパで地獄失敗、超級ぎりぎりで天狗ドロップ　結構難しいのねここ -- 2014-09-01 18 29 23 地獄一階で驚異の落ちコンがきてスキル貯め失敗、ギリギリまで粘るもあと1ターン足りず死亡、、キンあわのスキラゲしたいわ -- 2014-09-01 18 54 36 昔と違って、三色チョキの頻度高いんだから、キンあわくらい上げとけ -- 2014-09-01 19 03 37 制限で宝玉出すとか意味がわからない 出たらコンテ確定とかふざけすぎだろ -- 2014-09-01 19 08 25 さっき普通に出てやられたわ… スキラゲは次でいいや -- 2014-09-01 21 32 52 ２階でハク出てきて捻り潰されたwwww -- 2014-09-01 23 03 58 コンテ確定ってコンテしてもハクに勝てるか？リタイヤ確定じゃないかね -- 2014-09-01 23 37 14 帰って…って事なんだろ -- 2014-09-02 00 56 57 今更ではあるけどはまひめ狙いなら超級で十分。天狗狙いで地獄級？ ……祈れ -- 2014-09-03 20 19 41 半蔵あげたいけどチェイサーフレンドまじでいない。。超級ならチェイサーパフレンドなしでワンチャンいける？ -- 2014-09-19 17 14 25 進化前チョメって何？ -- 2014-09-29 09 20 45 誰もチャレンジしてないのが丸分かりなページで笑うしかない。テンプレもデタラメだし、火染めのアスカパでどうやってねねこでスキル溜めするんだか。ファイアバインドで全滅必至。誰も突っ込まない時点で誰一人試してさえいないのがよく分かる。制限Dとか廃止した方が良いよ。 -- 2014-09-29 19 50 48 17号パってスキル溜めなくてもコンボ火力で押し切れる？ -- 2014-09-29 21 46 38 テングテラホシス -- 2014-09-29 23 04 35 ↑3 「B2：火の全体攻撃＋数コンボでニャドラ以外を倒し突破。ねねこの火バインドを食らうと全滅するので、攻撃態勢を使用しても良い。」って書いてますよ -- 2014-09-30 01 24 33 LチェイサーS氷のサムライオーガ、ギガンテス、ギガンテス、キングアワりんF銀屏で超級ノーコンクリア。 -- 2014-10-06 18 38 33 ↑2 超級のほうでしょ。「2Fではまひめとニャドラを倒してからスキルを溜める」になってるから。 -- 2014-10-13 18 05 45 フレ集めて頑張ったがはまひめが全然落ちなかった・・・ -- 2014-10-13 22 01 58 動画サイトとかすこし調べればすぐ攻略してる動画出てくるのになんですぐ疑ってかかる人は漏れなく頭悪いんだろう -- 2014-10-17 08 55 46 １時間ダンジョン化で、フレンド募集がますます困難に。勘弁してください。 -- 2014-10-19 08 11 33 スキブ3つ用に欲しいのにフレンドがいねー -- 2014-10-19 12 56 01 ↑今日ダンジョン始まってからフレンドいなくなってるのに気づいて探したら数分で承認されたよ。ルイーダの居酒屋って掲示板。 -- 2014-10-19 14 59 57 フレイムチェイサーの代わりに今コラボ中のボスABE・ガード・ピグが役立ってラッキー -- 2014-10-22 18 12 25 まじで制限ダンジョンをゲリラで出すなと、糞癌頭悪すぎだろ -- 2014-10-22 18 38 14 ゲリラで、誰もいないからフレに銀瓶にしてもらって地獄ノーコン。LチェイサーF関銀瓶、Sギガンテス、エキドナ、氷のサムライ、キンあわ。サブだけスキマ。 -- 2014-10-22 20 39 41 ゲリラ方式にされたせいで石回収すら困難になったわ、スキルマとか絶対無理 -- 2014-10-26 12 18 10 今日も一回も入れなかったなあ… -- 2014-10-26 13 31 27 ↑2 俺はフォークロアとかの前例が思いっきりあるから怖くてできないんだよな。超天狗の舞とかに変えられたらまじで目も当てられん -- 2014-10-28 03 59 36 制限でゲリラ方式と宝玉やるのほんっっっとやめてほしい 何度も運営に送ってるのに全然改善されない 場違いかもしれないけどよかったらみんなも協力してください -- 2014-11-02 06 53 06 ゲリラ降臨から外すのは無理だろうけどなんか制限降臨の頻度高いからもっと低くしてほしい。 -- 2014-11-04 00 27 30 フレンドのシステムを根本的に変えないと、制限は先が無いな。運営もフレ不足が廃れる主な理由なのを流石に分かってると思うのだが。 -- 2014-11-10 04 28 44 フレの制限廃止したら難易度ガーてま崩壊ガーって思考停止してるんだろきっと。みんなからソッポ向かれて廃れるくらいなら、フレ制限撤廃でアホみたいに簡単に周回できるようになったわｗって喜ばれる方が会社にプラス大きいだろうに。 -- 2014-11-10 12 50 19 制限降臨は助っ人なしで挑んでクリアできるようにする楽しみを見出した -- 2014-11-10 13 15 02 もう制限とか解除していいと思うけど。俺ツエー的なプレイができるから爽快だし、誰も反対しないだろう。フレンドシステムが不便すぎて相方も見つからないしな。 -- 2014-11-10 20 19 31 制限するなら「フレンド禁止」にすれば良いのにな。それなら何も問題ない。 -- 2014-11-10 22 23 32 まぁこいつはチェイサーが一般的だろうから、わりと話が早い方ではあるとは思うけどね -- 2014-11-10 23 48 57 サブアカのアスカを使って挑戦してもなかなか勝てない…テンプレパでも、８戦全敗。 -- 2014-11-11 22 15 01 機械龍も海賊龍もコインになっちゃって、フレイムチェイサーどうすりゃ入手できるん？ -- 2014-12-02 16 55 45 友情ガチャで運よけりゃ出る -- 2014-12-07 07 35 25 ↑3同じくクリア出来ません。コンテするほどのダンジョンでも無いし。 -- 2014-12-16 22 26 55 入ったリーダーが冒険者に表示されればいい -- 2014-12-16 23 35 04 ↑2コンテしてでも取る価値あるよ！尖ったスキル持ちだからね。極限ドラゴンラッシュも天狗スキルでノーコンできるし、天元でもスキブ3は役立つよ。 -- 2014-12-23 13 58 16 17号に攻撃態勢詰め込みでクリアできた -- 2015-01-11 12 56 15 フレが誰もアスカや -- 2015-01-11 13 14 22 途中送信すまん ヒソカやチェイサーになってなくて無理w -- 2015-01-11 13 15 08 フレンド200～300人いてもコレ用のキャラ出してくれてるフレなんて1～2人、まともには参加できない残念、フレシステムにムリがあるな -- 2015-01-14 20 58 41 地獄も超級もキチガイ難易度 -- 2015-01-14 21 36 40 以前挑戦したときは全く歯が立たなかったけど、ゲリラ降臨で来てたので挑戦したら案外楽勝でした　多分慣れが必要なのかな　　フレンドについては短期フレ募集で申請して確保 -- 2015-01-14 23 33 00 超級程度でこんなに難しくする必要無いだろ -- 2015-01-24 22 01 43 12以下にしてたらフレから苦情メールｗｗｗｗｗフレには12以下いねえしｗｗｗシステム改良しろ -- 2015-02-08 05 41 06 超級LFジャッジゴーレム、17号Sギガンテス氷オーガマッチネギ　 -- 2015-02-08 21 44 47 降臨来てたのでやろうと思ったけどフレも冒険者も全滅だったでござるｗｗｗ -- 2015-02-24 21 25 24 短期ですらフレを探せなかった。せっかく制限用育てたのに。何も知らず少しくらいは見つかると思っていた自分が甘かった -- 2015-02-24 22 05 24 やっとフレイムテイェイサーが手に入ってメンバー育ったのがランク200越え…ほんとフレ見つからん。しかも時間制限つきのゲリラって絶対行くの無理でしょ -- 2015-02-28 09 59 35 時間短すぎるフレもいるわけないし糞ダンジョン -- 2015-02-28 10 31 53 他のコストや☆制限にも言えることだけどサブアカ推奨だな　ティラノ、火チェイサー、ミニ大小あたり育てとけばほぼ全てカバーできる -- 2015-03-08 12 04 59 今日やっとクリア．コスト制限且つゲリラ降臨は辛すぎる． -- 2015-03-08 12 37 11 高ランクより低ランクのフレが重要 -- 2015-03-08 17 06 54 ラーたまドラのソーラーレーザーで地獄級のウィルオーウィスプも抜けられるね。 -- 2015-03-15 23 46 23 ↑それだ。さんくす。 -- 2015-03-16 00 24 27 この手の制限はフレ制限モンス枠を運営が別に設けないとゴミだな -- 2015-03-16 03 39 54 ミニ大小ってコスト・・・ -- 2015-03-16 04 49 39 天狗から初回通常攻撃いただきました。エキドナがバインド状態、こちらＨＰ６０００ぐらい。天狗のＨＰ４０％ギリギリ削りました。もちろん死にました。 -- 2015-03-16 04 55 46 超級12回目にしてやっと天狗ゲット。LFフラッシュ（DCコラボ）S武者ゴブリン、エキドナ、アパンダ、ドゥームズデイ（DCコラボ）。ええ、2台使いでの自作自演ですｗ　天狗のお邪魔対策にとドゥームズデイ入れたけど輝く瞬間は多くなかった…ゴブリン2体目のほうがマシな予感 -- 2015-03-16 06 22 41 L関銀屏 Fアークライン　 -- 2015-03-16 07 44 18 地獄級ノーコン　L関銀屏 Fアークライン　Sエキドナ、パロット、ギガンテス、氷のアーマーオーガ。エキドナとギガンテスはスキルマ。基本的にチェイサーパと同じ立ち回りですが、２Fが危なかったらエキドナを使用。５FのバインドはLFの片方まではなんとか耐えれるので、敵のHPが６割くらいになったらスキル開放。 -- 2015-03-16 07 56 10 今日1日開催だから短期フレンドサイト使って一緒にやろうぜ -- 2015-03-16 08 52 39 ほんとフレいないのなんとかしてくれないかな・・・ -- 2015-03-16 12 15 44 リアフレかつ親友設定の人がいたら2枠設定をお願いするのが堅いかと -- 2015-03-16 12 57 50 地獄級LFニムアスカ Sマッチ、エキドナ、アパンダ、武者ゴブでノーコン。スキルがアパンダのみMでエキドナが3他1。1F中忍から殴る。2F全体攻撃後まねき殴ってねねこでスキル溜め。3F出来れば火を残しつつ突破。4Fアパンダ使ってマッチさんに頑張ってもらう。変換使ってもいい。5F開幕威嚇して火ドロ溜めてからニムのエンハでほぼワンパンで終了だったけど変換とボムくらいは上げておかないと辛いかもね。 -- 2015-03-16 13 06 19 制限でフレいない時は自分のBOXから1体選べる様にしてほしいよね -- 2015-03-16 13 17 32 L関銀屏F火チェイサーSモルボルキング、氷のサムライオーガ、キングアワリン、ギガンテスでノーコ ン。レベルマ・スキルマではなくても大丈夫だった。 -- 2015-03-16 13 25 28 フレンドでコスト12以下なんていないよ。いい加減考えてくれ。アプリ外でフレンド募集とかしないと潜入もできないって面倒なシステムだな -- 2015-03-16 14 30 29 火パの場合スキルマフラムシックル2体入りがオススメです -- 2015-03-16 15 29 16 超級安定する17号パのメンバーって誰だろう　動画とか探してみてもよく分からないな -- 2015-03-16 15 44 31 地獄級、1Fでオーガ残しでスキル貯めしようとしたら、オーガ初手で気合い貯めじゃなく7777ダメ来て死んだ。 -- 2015-03-16 15 57 54 ↑訂正。7700ダメ -- 2015-03-16 15 59 41 ↑単に初回攻撃で半分以上削ってしまっただけだろ？ -- 2015-03-16 17 10 25 自分も結構な確率でオーガが初回行動から攻撃してくる　気合溜めなしで殺しきれるHPだと通常攻撃してくるのかそれとも運なのか -- 2015-03-16 19 13 43 LF開銀屏　 -- 2015-03-16 20 27 08 ↑ミスですすまん。地獄級ＬＦ開銀屏Ｓギガンテスナーガモルボルごぶがりでノーコン。＋０、あんまり育成してなくて補正ナシＨＰが９５００ぐらい。ナーガモルボルごぶがりはスキルマ。初見で不安しかなかったけど案外安定。開銀屏オススメ！ -- 2015-03-16 20 31 13 朝から火チェイサー出して頻繁にインしてアピールしてたらフレで1人だけ火チェイサー出してくれた！ようやく初クリア＆天狗ゲット。パーティーは半年以上前から完成してたのに毎回フレに泣かされ…長かったぁ。 -- 2015-03-16 23 20 01 LF開銀屏火チェイサー　Ｓエキドナ、ギガンテス２、氷サムライオーガ　地獄級ノーコン。ギガンテスのみスキルマ（他ＳＬｖ１）非レベルマだけれどＨＰ４万近くいくので道中は意外と耐えれる。 -- 2015-03-16 23 59 43 ↑↑まるで自分。まずフレンドが最難関。フレンドが来ても地獄級は割と鬼畜。失敗するとクールタイム待たないとそのフレンドは使えない。三回目でノーコンクリア。出し続けてくれたフレンドに感謝。 -- 2015-03-17 09 08 14 地獄級。LF17号Sギガンテスギガンテスオーガ系ジースで周回余裕だった。ねねこを速攻で倒すのが肝心 -- 2015-03-21 15 59 42 LF17号でオーガいなくても貫通できるねw -- 2015-04-01 12 51 13 LF17号 Sエキドナ ギガンテス×2 火水オーガで超級、地獄級をクリア。ちなみに両方ともオーガのスキルは使いませんでしたw -- 2015-04-01 13 06 11 ↑フレの17号はレベル5です -- 2015-04-01 13 19 09 超級ノーコン。そこそこ安定。Lビーデル、Fなし、Sギガンテス、氷のサムライオーガ、インフェルノ、ネギ。B2はスキルを使って初手で火5個含むコンボを組むと良いです。B4はフリーズストライク、B5はバインドを耐えた後ネギを使って耐久しながら変換使って一気に倒します。回復力もHPもそこそこあるので結構殴り合いができました。 -- 2015-04-05 20 40 39 地獄級。LFバビティSブウ、氷のサムライオーガ、ギガンテス、エキドナ。今さらながらようやくクリア。 -- 2015-05-02 11 25 55 天狗のスキラゲしたいー -- 2015-05-25 00 56 19 地獄級 L関銀屏 F17号 Sパロット、ギガンテス、氷のサムライオーガ、エキドナでクリア。B4はオーガ、B5は威嚇してパロット＋ギガンテス＋関銀屏。フレンドに火チェイサーがいればHPも変換も増えるしもっと楽だったかも。 -- 2015-05-25 02 01 25 地獄級ノーコン。L神羅太陽神アポロFミニいしす Sクロスサクヤ、氷サムライオーガ、エキドナ、バータ。はレベルマ、バータのみスキルマ、覚醒レベルマ -- 2015-05-25 18 18 29 ↑投稿ミスすいません。クロスサクヤとバータ以外はレベルマです。 -- 2015-05-25 18 20 51 覚醒も耐久力もなくてスコールで貫通するしかなかったのに実力がおいつかねぇ… -- 2015-05-25 23 58 55 地獄級 LF神羅万象サイ　Sサムライオーガと適当なコラボの闇火詰め合わせ。総HP13000程度にすればど安定、そもそも１・２回殴るだけでB4以外倒せるほど神羅万象が強い -- 2015-06-01 15 05 17 確定ラゲ用に天狗を追加で確保したいのにフレがいない。まあいつものことだが… -- 2015-06-08 14 44 16 いい加減コストとレア度の制限も緩和しろよなほんと。いつまで放置してんだよ。 -- 2015-06-09 10 42 27 ＦＦボスキャラでクリアできますか？ -- 2015-06-11 18 49 35 L -- 2015-06-15 00 05 35 L太陽神アポロ、S魂獣神サイ、レッドゴブリン、氷のサムライオーガ、ECOタイニー、Fなしでむりやり４コン。もうこの制限ダンジョンのフレンドシステムはなんとかしてほしい。 -- 2015-06-15 00 10 38 Lニム(31)Fニム(41)Sスコール(50)ギルガメッシュ(89)千代女(42)アパンタ(27)でどちらもノーコン。 -- 2015-06-16 00 52 47 コイン来てるけどフレがいないからどうしようもない。 -- 2015-06-16 10 22 38 石回収したいフレも多いだろうと思ってチェイサーとアスカをLに出しておいたら結構使ってもらえたっぽい。やっぱりみんな苦労してるのね… -- 2015-06-17 13 30 17 友情ポイントで自分のリーダーをフレンドリーダーにも使えるとかそういう前向きなシステムは作れんのかね？ -- 2015-06-20 11 19 53 石10コ60周くらいであと1まできた。あとは確定上げで終了。チェイサーと17号募集で毎日20人ほど申請来たわ。 -- 2015-06-21 10 04 59 なんだかんだでギルガメッシュよりチェイサーの方が安定するなぁ。ギルガメは火ドロップあれば全階層ワンパンできる勢いだが、枯渇したら一切耐久できないのが辛い。 -- 2015-06-22 13 21 19 LパロットF赤チェスター　Sギガンテス×２　氷オーガ　エキドナでなんとか地獄クリア。茜チェスターのおかげで1階の安定度が段違いだったわ。フレンドに感謝。 -- 2015-06-22 21 32 22 石二個使って宝箱… -- 2015-06-22 23 32 56 火チェスターかチェイサーで行こうと思ってるけど何せフレンド集めるのが難しい -- 2015-06-25 13 30 45 超級5周で+14個。スタミナ効率考えるといいね。もっと周回重ねてどうなるか。 -- 2015-08-11 10 13 13 プラス兼石回収で行ったけど、前半でスキル溜めとか久しぶりで、意外と面白かった -- 2015-08-14 10 11 55 制限ダンジョンはシステムを本当に見直して欲しい。フレンドがいないので挑戦すらできない。 -- 2015-08-30 09 56 00 神羅終極神カイ にFFボス詰め合わせで何とか。回復低すぎるのが辛い。と言うか回復ほぼ無し。 -- 2015-08-30 10 45 28 LFティラノスSエキドナ氷究極オーガ荒武者*2でクリア、このためだけに貯金箱の赤ゴブリン最終段階まで育てたぜ… -- 2015-08-30 14 38 09 ライラたんさいかわ最強 -- 2015-09-18 15 37 27 超級ノーコン LFゼロムス カオス S氷サムライオーガ ダクレ 闇鞄 エキドナ。ウィスプと天狗が＋付きで落ちた。2年間ずっとテンプレFがいなくて、LFを見直して初挑戦。 -- 2015-09-21 11 11 15 地獄級3コン LFゼロムス S氷サムライオーガ ダクレ 闇鞄 エキドナ。Lゼロムスのレベルが低すぎたのが敗因。天狗の壊で死なないHPを確保すれば、ノーコンできるかも。 -- 2015-09-21 12 54 51 降臨チャレンジについに登場したか、チェイサー残しておいてよかった -- 2015-10-02 15 34 02 降臨きてもフレンドいねーよ -- 2015-10-02 18 58 55 ドラりんがチャレンジに来る日は遠くないな -- 2015-10-02 23 11 54 敵の全ステ10倍していいからコスト制限外してほしい -- 2015-10-03 11 30 28 多分初日に行っておかないとフレ厳しそうだな -- 2015-10-03 12 50 48 エレン進化前育てとくかな。攻撃詰め込めばなんとかなりそう、フレ探しが面倒だけどね -- 2015-10-03 16 37 37 フレチェ×スコールで行ったわ　スコールマジ助かる -- 2015-10-05 00 43 11 進化前ケンシロウとFFコラボのボス詰め込んでクリア。FFコラボのボス、ステ高くて楽 -- 2015-10-05 00 48 37 とっとと廃止しろよこのゴミダンジョン -- 2015-10-05 00 57 28 超大型巨人が丁度いいLSだったので使ってみたらざっくり行けた -- 2015-10-05 01 15 05 降臨チャレンジLFぎんぺーのSペコどら、火チェイサー、ベインヴェノム(こいつだけスキルマあとは１)、でぶチョコボでクリアしました。青ノエルゲット！ -- 2015-10-05 01 23 06 火の低コスト持ってなくて怪盗キッドとラーたまドラ。ネオエクスデスをHP要員にしてキンもり使ったらワンパンできたわ -- 2015-10-05 01 25 11 リーダーだけならともかくサブまで揃えるのが本当に面倒くさい。正に元祖パズドラの害悪の象徴。 -- 2015-10-05 02 51 55 ここも四神対象？ -- 2015-10-05 03 07 14 ほんとクソみたいなダンジョンだな -- 2015-10-05 04 10 03 降臨チャレンジで出すとか・・・ -- 2015-10-05 04 24 16 17号、赤ゴブ、赤ゴブ、スキブ２、アパンダ、炎妖でなんとかクリアできた。オーガのスキルマじゃない奴はアパンダでワンチャンあるで！ -- 2015-10-05 05 43 35 LギルガメF17号Sギガンテス、フェニックスナイト、火水オーガ、アポロで3回目でなんとかクリア。平均40レベで火欠損したら終わりの運ゲだった。スキルマはギガンテスとフェニックスのみ -- 2015-10-05 06 21 25 たまたま覚醒レイラン用の関銀屏が進化前レベルMAXで助かった！ -- 2015-10-05 07 23 59 これといいガイアといい制限取って難易度上げるなりなんなりしてZコラボや三蔵みたくリニューアルしてほしい -- 2015-10-05 09 53 49 自前のPTは揃えれてもフレンド捕まらんきに -- 2015-10-05 10 05 08 コスト12以下をいきなり集めろって正気じゃねえわ -- 2015-10-05 10 12 27 降臨チャレンジのメジェ様でラーたまが落ちる。100万ぐらいなら25倍だせりゃ飛ばせるぞ。フレがいるかは知らん -- 2015-10-05 10 18 33 LロビンF怪盗キッドSエキドナ、進化前デルガド他適当なバランスでクリア。キッドの操作延長が地味に役に立った。 -- 2015-10-05 10 22 43 趣味で作っていたスキルマカーバンクルがまさか役に立つとは…スキブ自動回復3Tで3000回復はしゅごい。LFギルガメッシュS火鞄木鞄ギガンテスベビーマッチ、ギルガメッシュの2wayでザクザクいける。 -- 2015-10-05 10 34 19 フレイムさんいないので、L関銀F火チェイサー296(感謝)、S氷オーガ、ギガンテス2、エキドナでクリア。B2で威嚇、ボスまでに再度威嚇ためればなんとかいけます。 -- 2015-10-05 10 39 38 進撃のコラボガチャでエレン引き当てれば余裕やで！ -- 2015-10-05 11 16 40 LFユカリリヴァイ Sゼロムス暗闇の雲パラメキア皇帝カオスでクリア。HPは高いほぼレベルマで24771が回復力は低いリヴァイ無で561。なのでHPを維持できる程度にスキルを溜めながら進めてボスで40％きったら一気に使って倒す。火力は下がるがエキドナを入れると回復力も補えて安定しそう。 -- 2015-10-05 11 37 15 LFギルガメ、Sパロット、ファイロン、赤パイ、進化前ムラクモでノーコン。自前はギルガメが1足りない以外レベマスキマ。2Fのねねこファイアーバインドが一番の鬼門。 -- 2015-10-05 11 40 08 LS一緒だからテンプレアスカパのLをニムに変えてキンホノを変換枠に変えて行くと楽。 -- 2015-10-05 11 57 37 LF火チェイサー、Sデブチョコボ、ギガンテス、リノプロネコ、ギルガメで一発。デブチョコボがハイパー、 -- 2015-10-05 12 31 20 ↑続き。 他はレベルマ、スキレベ1。HPが7万超え。体力エンハは4階で使用。 -- 2015-10-05 12 33 22 天狗のお陰でフレよりどりみどり。や〜〜っとコインダンジョンのドラりんで石回収できた。 -- 2015-10-05 12 54 12 ギルガメって言われると、どうしてもブリザガしか効かない亀の方想像しちゃって笑う -- 2015-10-05 13 30 53 DBの17号持ってればあとは適当にギガンテスとかの低コスト火キャラ詰めてフレが2倍くらいの奴でもどうにでもできる -- 2015-10-05 14 10 43 進撃コラボの超大型巨人でもチェイサーの代わりにいけるからリダ持ってない人もあきらめるな -- 2015-10-05 14 13 21 フレンド含めギルガメ・チェスター・エレン・ハーレクイン等々いろいろ試したけどHP制限LSは安定しなかった・・・。結局LFチェイサーにオーガとキンあわ、ギガンテス*2が一番安定 ( A`) -- 2015-10-05 14 33 11 チェイサーいなかったから銀平に貯金箱の297突っ込んで、ギガンテスも1匹しかいなかったからギュンドにして簡単だった、ありがとうフレの297チェイサー。ギュンドはエキドナでも良かったかも。 -- 2015-10-05 15 05 58 ＬＦ17号　武者ゴブ　侍オーガ　フェニックスナイト　インフェルノ　+無し全員レベルマ、ＨＰ9000台回復力800くらい。オーガの攻撃耐えてスキル貯めするためにＨＰ8000以上は欲しい、それだけクリアできれば火パなら攻撃4倍ＰＴでもクリアできると思う。ＰＴ揃ってない人は適当な降臨でオーガ育てて星宝でゴブリンスキルマにするといいよ。 -- 2015-10-05 17 30 39 制限用ギガンテスに日の目がくるとはチェイサテンプレパでクリア売らなくて良かった。 -- 2015-10-05 17 34 32 神羅コラボ組が大活躍してくれたわ -- 2015-10-05 18 16 07 L大型巨人Ｆチェイサー　デブチョコボ　オーガ　ギガンテス×２　ギガンテスはレベル50でそれ以外レベルマ、フル覚醒のみ。チョコボ以外ダンジョン泥で用意できるのでフレンド出てるうちにさっさとクリアしたい人は -- 2015-10-05 19 10 18 LFデブチョコボ、２９７火チェイサー、Sエキドナ、１７号、ラーたま、ギルガメッシュ　プラスはフレンドのみでいけました -- 2015-10-05 20 47 40 LF銀屏、フレイムチェイサー、ギガンテス、アワりん、炎オーガ、でクリア。 -- 2015-10-05 21 11 08 ＬＦ17号アスカ Ｓパイロデーモン 氷のサムライオーガ 荒武者ゴブ 神羅太陽神アポロでクリア。氷のオーガは２ターン、ウィルオーウィスプに間に合わなかったが、ボム×アポロで貫通。 -- 2015-10-05 22 06 07 運よく1回でシャーマンカーンでクリア出来て嬉しい -- 2015-10-05 22 14 25 FLぎんぺい　デブチョコボ　オーガ　エキドナ　ギガンテスでノーコン　天狗で両バインド受けても1ターン耐えれるので回復残して攻撃を受けてから威嚇して押し切る -- 2015-10-05 22 56 47 LFシュン17号Sギガギガワントンマッチでクリア　1Fスキル溜まるまでが少し厳しい -- 2015-10-05 23 51 14 L関銀屏 フレイムチェイサー Sキングアワリン　メラリ！あついさん　氷のアーマーオーガ　デブチョコボでノーコン。回復をこまめに消すことが重要。ボスのバインドによっては詰んでしまうことも。 -- 2015-10-06 00 26 40 L神羅魂獣神サイF火チェスター(進化前)S火パイレーツ、エキドナ、フレイムバロン、31ルビリットでノーコン、HP7600くらいで常にヒヤヒヤだったけど楽しかった -- 2015-10-06 01 19 50 降臨チャレ、超級と思って突っ込んだら、あっさりやられたw　朝一はあかんわ・・・ -- 2015-10-06 07 46 06 初めてクリア出来たけど制限Ｄの酷さはゲームとして思うところがあるな・・・ -- 2015-10-06 11 52 17 フレがいない...(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ -- 2015-10-06 12 20 55 フレンドユウナが楽だった。半減ヘイストありがてぇ。この機にゲリラの石も回収させて貰おう -- 2015-10-06 12 22 33 この降臨のためにパーティを育てるのダルすぎ。進化素材にすんなよ・・・。 -- 2015-10-06 12 29 17 LF人造人間17号(LvMax)　Sミニやまとたける(LvMax)　超大型巨人(Lv44) パイロデーモン(Lv50 +39) ジース(LvMax)全員スキレベ１でノースキルで全階ワンパン突破ｗ　まさか勝てるとは思ってなかったが17号強すぎｗｗ -- 2015-10-06 13 27 01 ↑B2だけ2パンでした。興奮してたのでスミマセン -- 2015-10-06 13 31 01 17号をリーダーにしておいたらフレンドの使用率ハンパねぇわ -- 2015-10-06 13 41 22 この期に及んでコスト12以下とかねんだろ クソゲーの極地 -- 2015-10-06 19 32 59 LぎんぺーF火チェイサーSギガンテス×2、火水オーガ、キンアワで初クリア。ほぼテンプレで申し訳ないが、ラストで七星陣＋泥強＋エンハンスができるので良いかと思う。 -- 2015-10-06 22 19 25 なんとかクリアしたけどとりあえず降臨チャレ期間中はチーム１リーダーを火チェイサーにしとく　初日以降どんどんフレで制限用出す人減って野良チェイサー見つけるの苦労したわ・・ -- 2015-10-06 23 12 01 いやー、つまらんダンジョン。コスト制限なんて理不尽さしか感じない。 -- 2015-10-07 00 10 07 ﾌﾚ探すの大変だけど、L関銀屏 F(関銀屏・ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ・火ﾊﾟﾛｯﾄ等)　Sｷﾞｶﾞﾝﾃｽ 火ﾊﾟﾛｯﾄ ｴｷﾄﾞﾅ 氷のｻﾑﾗｲｵｰｶﾞ等で回復・体力染めすると、HPも高く回復もそこそこできるので、安定してノーコンいけますよ。 -- 2015-10-07 00 13 38 水ノワールのために、160万経験値のギガンテスを育てる価値はありますか -- 2015-10-07 02 00 40 ↑ランク低ければ１から作るのは辛いかもね。あり物よせ集めてラーたまドラ多色でいけば？レベル低くてもいけるよ。ただオーガは作っといた方がいい。 -- 2015-10-07 02 13 30 ↑×2 まぁ対価を考えるとためらうよね。ただ次回以降の降臨チャレでもコスト制限Dが来ないとは限らない。ギガンテスならドラリンにも入れるので今後を見据えて育成するのもありかと。 -- 2015-10-07 11 10 18 急遽キンカニでレベルアップして何とかクリア。感謝！LF火チェイサー S氷サムライ、ギガンテス、バーサーカー、アワリン。レベルマ＋なし、ギガがスキルマ、氷サムライはsLv5でした。 -- 2015-10-07 12 07 47 ↑アワリンもsLv5でした -- 2015-10-07 12 08 58 LFギンペー　Sアワリン　火水オーガ　エキドナ　ギガンテスでノーコンクリア。うまくスキル溜めできて天狗に挑んだけどギリギリだった。やっぱ七星陣いるなぁ。 -- 2015-10-07 15 03 52 フレいないから無理ゲーなんだけど -- 2015-10-07 21 03 08 諦めてたがフレに火チェイサーが沸いてなんとかクリア。途中バインド食らうわこちらのギガンテスはレベルマにさえなってないわで苦戦したが辛勝。 -- 2015-10-07 23 24 01 LF 関銀屏(44) S関銀屏(41) 火水ｻﾑﾗｲｵｰｶﾞ(41)ｷﾞｶﾞﾝﾃｽ ｷﾝｸﾞあわりん -- 2015-10-08 16 17 15 もう面倒だからいいかと思ってたんだけど、後で全部合成する前提でｷﾝﾒﾀとかで強くして行ったよ。今の運営って中堅を引き上げようと躍起なのに、もらえるのがノエルでダンジョンがこれってのはさすがにちょっとどうかと思う。 -- 2015-10-08 16 20 54 p,s, ｷﾞｶﾞﾝﾃｽ(28) ｷﾝｸﾞｱﾜﾘﾝ (MAX) どれもスキルレベル1です。 HPが4万くらい。B2で招き猫まず潰してネネコ残していけば相手のドロ変でスキル貯められるね。B5の11500のダメージ意識すればいけた。 -- 2015-10-08 16 25 15 ギルガメッシュが強い -- 2015-10-09 07 04 44 降臨チャレで超地獄級はクリアできたが・・・これ絶地獄級なみに難しくねーか？フレがどうしようもねー。 -- 2015-10-09 21 23 02 LFぎんぺー　Sギガンテス　エキドナ　火水オーガ　デブチョコボ　でクリア。育成もそこそこ、スキル上げも無しだけど割と余裕 -- 2015-10-09 23 57 20 7回ほど挑戦したけど後少しで必ず負ける… -- 2015-10-11 12 42 22 そもそも挑戦できないからどうしようもない -- 2015-10-11 16 34 34 ＬＦ関銀屏　エキドナ　火水オーガ　デブチョコボ　赤ゴーレム　結構楽だった -- 2015-10-11 22 27 36 L関銀屏F火チェイサー　Sギガンテス　ギガンテス　火水オーガ　キングアワりん　で簡単だからノエルもらおうぜ。　ギガンテス以外はスキルLv1、ギガンテスも１Fが多少運ゲーになるけどスキルLv１で大丈夫 -- 2015-10-11 23 46 06 ＬＦ赤チェイサー46+49　ｷﾞｶﾝﾃｽ40と36　火水オーガ46　水あわりん50。落ちコンに救われ奇跡的に最後にクリア。回復力死亡なので全部赤に変換 -- 2015-10-12 19 16 04 L関銀屏F赤チェイサー　デブチョコボ　水ゴーレム　エキドナ　キングアワりん　オーガなかったからB4逝きかけたけどなんとかいけた -- 2015-10-12 19 19 27 育成する手間を考えたら報酬を諦めることができたぜ・・・レア５制限とかにならんかなー -- 2015-10-12 21 35 18 余って作ったマッハルピアスキルマが優秀すぎてやばい　タイプ合わないけどチェイサー、銀屏パにも１枠裂いていい。回復力が高めで自動回復まであるので耐久がめっちゃ楽になる -- 2015-10-26 22 10 10 次はコスト制限撤廃らしい -- 2015-11-19 20 35 21 ほんとにコスト制限やめてくれるのムラコさん？ -- 2015-11-20 15 35 22 降臨の方はコスト制限なくなってた。コインの方は引き続き１２以下の模様。 -- 2015-11-20 20 45 51 降臨チャレンジの天狗は敵の種類や行動パターンは変わらず、Hpと攻撃力(とドロップLv)が上がってます。ウィスプの防御力はそのまんま。 -- 2015-11-20 22 13 43 大天狗の壊！で２万ダメくらいくらってびびったわｗ -- 2015-11-21 00 19 24 うん、ドロした天狗のレベル８だった。 -- 2015-11-21 02 49 23 これでゴミモンスターをコスト制限用に・・・と言い訳して育てる意義がなくなった。ボックス整理がはかどるな。 -- 2015-11-21 14 14 02 必死こいてチェイサーパ作ったのに制限撤廃だったとは…orz -- 2015-11-21 16 59 51 マジで、ギルガメッシュにノエル食わせて育成したのに -- 2015-11-23 00 05 40 おまえらが文句言うから制限撤廃したのに、それに対してまた文句言うか！ -- 2015-11-25 13 35 13 チェイサーパでクリアしてから気づいた制限なくなってたのかよキツイと思ったわｗｗｗｗ -- 2015-11-25 17 59 54 ここの地獄級は全階ドロップ確定なのかな？だとしたらポチポチ五右衛門パで問題ないしプラマラの候補に良いかもな -- 2015-11-30 08 12 22 地獄は確泥だけどニャドラいるからプラスは4or5個確定です。 -- 2015-11-30 12 35 32 LFシヴァドラ Sヤマタケ 赤おでん 赤おでん 五右衛門 で周回。高速で回れて＋期待値4.77だからいいね -- 2015-11-30 14 34 08 4.77じゃなくて4.66でした・・・(恥) -- 2015-11-30 17 15 25 なんか計算合わんなと思ったら制限が取れた分ちょっと強化されてんのか -- 2015-11-30 20 14 03 LF赤おでん、覚醒ラー、天狗、ウリエル、五右衛門で高速周回中。4個か5個＋ -- 2015-11-30 22 34 05 Lヤマタケ、赤おでん、赤おでん、覚醒ラー、赤おでん、F五右衛門で高速周回中。 -- 2015-12-03 06 21 27 コスト制限自体はきらいじゃないんだよね。あってもいいと思う。問題はフレが集まらないことなんだよなぁ -- 2015-12-04 06 38 12 サブ垢育成しておかないとコスト４なんて一瞬で枯れる -- 2016-01-08 00 45 42 ↑フレンドがね -- 2016-01-08 00 46 01 大天狗　降臨　【バランス強化】　普通の降臨までコスト制限消えたのか　やったぜ。 -- 2016-01-25 00 04 13 LF猫Sヴェルオシリスヴィシュヌメイメイでクリア　地獄は全部ワンパンしたんで敵データが変わってないかは不明　超級で思い立ってウィスプの攻撃受けたけど、ダメージは変わってなかった　別にバランスにこだわらなくても余裕になったと思われ -- 2016-01-25 08 52 06 次いつ来ますか？ -- 2016-02-22 14 07 37 今日だ -- 2016-03-04 10 50 06 赤おでん五右衛門で一階抜けないのなほ -- 2016-03-04 12 11 51 天狗ポチポチストレスフリー -- 2016-04-10 19 56 57 大和チャレンジ２の超地獄級、獲得経験値10,715、獲得コイン16,688でした。指南にあるシヴァドラパで安定。 -- 2016-04-25 18 44 18 マルチだとプラマラスキラゲが捗るなぁ -- 2016-04-29 20 44 39 マルチ前提PT先制で積む -- 2016-05-16 17 05 17 ↑たしかにｗエアプすぎるよなｗ -- 2016-05-18 17 17 12 LF五右衛門、赤おでんにしてサブに無効1枚ならいいかな？ -- 2016-05-18 17 20 03 マルチ前提ＰＴでいったら３Ｆ先制で死んだんだがｗｗｗｗｗ金返せｗｗｗｗｗｗ -- 2016-05-19 00 53 08 ↑3、↑、タナトス(デスマスクとか素材でも可)とかラファエル(素材の犬)とか積むんやで… -- 2016-05-19 01 53 59 ↑それはさすがに分かってるけど、問題は死亡するPTが載ってることｗってか天狗マルチは初かな？なのでとりあえず考えてみたPTなのかな？ -- 2016-05-19 02 33 50 このパーティのどこに無効積むんだ？片方の五右衛門にタナトスとしてスキブ26？ -- 2016-05-19 03 31 19 バーサーカー一匹青オデンにして2Fで撃てばいい、かわりに4Fを五右衛門ブレスで突破 -- 2016-05-19 04 01 20 ↑盤面花火の状態で五右衛門のブレスは使えないよ。LFどっちかを赤おでんか何か継承したヤマタケとかにしないと無理 -- 2016-05-19 12 38 12 ああ、地獄級は先制あったんだ。エアプじゃないんだが超級でしか実践してませんでした。というかマルチでは実験できなかったので -- 2016-05-19 15 19 59 マルチブースト発動させれば地獄級でも行けるっていう机上の計算で載せたことは謝罪します。申し訳ありません -- 2016-05-19 15 24 04 どうしようもなく雑魚PTしかないサブ垢にどうしても五右衛門を取らせたいという人には(確泥じゃないけど)役に立つと思います（汗 -- 2016-05-19 15 26 52 五右衛門じゃないしｗ　大天狗ですね。度々失礼 m(__)m -- 2016-05-19 15 28 30 いちおう地獄級でやる場合、赤おでんをフレンドにして、代わりにサブに赤関羽を入れB2でHP3000回復してから先制を受ければ、残りHP202なのでB3は恨みで抜け、B4は槍でB5の花火のダメージも足りるかと。これはエアプなんで検証してから載せます（汗 -- 2016-05-19 16 02 35 お騒がせしました。マルチで検証してクリア可能が確かめられたので編集しなおしました。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。m(__)m -- 2016-05-19 16 34 28 究極五右衛門のスキルを発動させるための条件は「HPが1ではない」「盤面が火花火状態ではない」のどちらかを満たしていること。なので五右衛門2発使うなら回復も正解。エアプ（） -- 2016-05-19 17 36 35 花火の火力足りてるし+無振りでも行ける正宗に恨みだとダメかな？ -- 2016-05-19 19 51 34 たまどらゲリラのラストとか落ちてほしい1/3はほとんど落ちないのに、ここの招き猫はすごい確率で落ちまくる　いいゲームやな -- 2016-05-19 22 10 05 ↑×3：ああ、スキブさえ足りていればフレンドは五右衛門でも全く問題ありませんでしたね。赤おでん限定にする必要はなかったです。追記しておきますね -- 2016-05-20 00 17 13 正宗でも余裕のはずです。LFの両五右衛門とバーサーカーだけで倒せる火力はあります。 -- 2016-05-20 00 29 38 測ってみたら+なし落ちコンなし泥強なしでもLF五右衛門のみで200万でるので主属性火はサブ1体で十分．恨み枠は正宗やジゼでもいい．非ガチャでもリンシアが使える(バランス強化により攻撃1200ちょっとで足りるはず) -- 2016-05-20 01 42 05 ↑4まぁ2択は1/2、3択は1/3に見せかけてるだけだからね。需要があるものには操作で確率落としてるってこと。いい例が赤フルだし、今は光犬龍が確率落とされてるしね。 -- 2016-05-20 08 47 37 恨み要員に光ミネってありか？バランスタイプだし悪魔キラーだし。 -- 2016-05-23 12 26 15 ブレス系スキルにキラーは乗らない見たいだし、スキブ0だから他のダンジョンでは使いにくいよ -- 2016-05-23 13 19 00 マルチ無課金ポチポチ完成したけど需要あったりする？検索しても出てこないみたいだし -- 2016-05-26 16 58 18 ↑お願いします！ -- 2016-05-26 21 56 44 【無課金ホストポチポチ】『LF究極五右衛門 S1.サブ1234 S2.究極天狗x4』LF五右衛門はレベルマフル覚醒、天狗は4覚醒。サブは『1→ゼロムス(lv,slv最大・攻撃＋12)』『2→スキブ1、20ターン以内3000以上回復スキル(光猫龍など)』『3→ゼロムス(lv,slv最大・攻撃＋6)』『4→ヒデヨシ(フル覚醒)』レベルなどを書いてないところは不問。 -- 2016-05-28 07 01 17 長くなるから分割。立ち回りは『B1→サブ1からのL五右衛門』『B2～4→左から順にスキル発動』『B5→花火崩し』で交代無し完結。サブ1スキルでオーガを半分以下まで削り属性を木に変えると五右衛門で突破出来る。逆だと不可。注意するのはそこだけで後は左からポチポチで終了。 -- 2016-05-28 07 03 23 パーティ例『S1.ゼロムス・ペルニャドラ・ゼロムス・ヒデヨシ』ヒデヨシが固定なのは体力タイプ1.5倍エンハだから。これがないとB5花火1コンボで抜けない恐れがある -- 2016-05-28 07 04 37 【ゼロムス無し無課金ホスト→ゲストポチポチ】『LF究極五右衛門 S1.究極天狗x4 S2.サブ5264』LF五右衛門はレベルマフル覚醒、天狗は4覚醒。サブ24は共通で『サブ5→防御力75％以上減少スキル(マシゴダクゴポリン等)』『サブ6→150,025以上の自傷なし全体ブレス(闇なら78,000以上、防御力0にするなら火以外で78,000以上)』 -- 2016-05-28 07 06 58 立ち回りは『B1ホスト→五右衛門花火崩し』『B2～4ゲスト→左から順にスキル発動』『B5ゲスト→花火崩し』B1の落ちコンで2,240以上回復した場合サブ2スキルは使用しない。ゼロムス有りとは逆でホスト側がかなり楽な構成。 -- 2016-05-28 07 07 23 パーティ例『S2.マシゴ・ペルニャドラ・デビルフィッシュ・ヒデヨシ』デビルフィッシュはレベルマにする（831,931で最大） -- 2016-05-28 07 09 46 以上、こんな感じで無課金ポチポチ可能。今この構成で野良マルチやると退出されるからこれ広めて蹴られないようにしてくださいお願いします…… -- 2016-05-28 07 13 14 地獄 LF究極五右衛門 s覚醒ヴリトラ 赤関羽 覚醒ラー 究極ノブナガ Aスキブ計10 Bスキブ計6 でポチポチ ブリトラが覚醒したおかげで継承なしでポチポチしやすくなった -- 2016-06-15 12 57 06 ソロ周回用ポチポチパ（参考までに）。LF究極五右衛門、S古川修、究極青おでん（スキル15ターン以内）、究極赤おでん（スキルマ）、究極天狗（レベル・スキルレベル問わず）。全員の覚醒でスキブ15、開始時点で天狗以外が立ち上がればok。 -- 2016-08-09 00 52 45 ↑花火くずし２回とスキルの付随効果のため、あまり高速とは言えないかも。あと、コラボ金＋☆６フェス限２体だから編成難易度は高め？　まあ所持していてマルチできない人はこんなのもあるんだということで・・・。 -- 2016-08-09 00 58 27 ここは簡単だから強めのブレスや固定ダメージ、固定変換等があればバリエーションは様々対応可能なので、手持ちを見てみると「最速」に拘らなければ色々出来るのが良いよね -- 2016-08-11 09 58 15 もうテクダンに常設してくれよ -- 2016-10-14 10 32 26 マルチポチポチAL五右衛門Sガネーシャ覚醒ヴリトラ覚醒ラー赤おでん -- 2016-10-29 14 40 25 A側 L五右衛門Sガネーシャ覚ヴリ覚ラー赤おでん B側 L赤おでんSスキブで左からポチポチ -- 2016-10-29 14 43 06 A側 L五右衛門Sゼロムス緑オデたま安慈ノブナガ B側 五右衛門天狗*4でガチャ無しポチポチPT -- 2017-01-04 10 44 49

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  鋼3体とか地面の一貫性ヤバコイルなYTを右も左もわからない人間に教える気なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 23 18 21 まだページ作成途中なので今コメントするのは申し訳ないんですが一番上のヤーティはガブ等の地震持ち物理ヤケの一貫性がヤバコイルですなｗｗｗヤャラがワタミ状態ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 23 28 23 一応浮いてるヤケが2匹いますがどちらも岩弱点なのが気になりますなｗｗｗヒートヤトムの役割はやや特殊よりなのでヤャラの負担がヤバコイルなことになってませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 23 29 25 地震持ち物理ヤケ×　地震持ち物理ポケ○ -- (名無しさん) 2014-12-30 23 29 51 ヒートムはまず地面は透かせますが遂行技がめざパしかないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 23 32 14 んんｗｗｗ雛形を製作しましたぞｗｗｗもしもリンク、実数値が異なってましたらいってくださると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 23 33 02 こうやってまとめてみるとヤタヤラミは恐ろしく物理地面が辛そうですなｗｗｗヤャラをヤンド、ヒトムをミトムに変えれば岩の一貫性も落ちますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 23 36 36 矢沢軸のヤルガの実数値が物理型の物になってますなｗｗｗｗそれと山田にりゅせいぐんなる謎の技がありますなｗｗｗｗ最後に細かいことですがこの小さいのじゃコメント打ちにくそうですぞｗｗｗｗ特にヤーティ案とかが出るこのページだと改行できないのは大問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 23 39 01 コメント欄に #comment_num2(size=70,log=サンプルヤーティ（ORAS）/コメントログ2,vsize=10)と打ちこめればいいんですが（ORAS）の（）が半角だとこのようにエラーしてしまうみたいですぞｗｗｗこれを直すためにはページ名も変える必要があるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 23 43 55 テストですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 23 53 10 編集ヤつですぞｗｗｗ ですが野菜丼のアムハンを馬鹿力にして持ち物を帯にしたほうがいいですなｗｗｗ サンプルヤーティの構築の見直しは議論して改良する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-30 23 55 44 ドタバタ編集で皆様にご迷惑をおかけしてしまったことを深くお詫び申し上げますなｗｗｗ なので名前を付けておきますぞｗｗｗ さて、なんとかコメ欄は直したのですが、ここのページ名の編集と、ミスしたコメログページを削除する権利が我にはないんですなｗｗｗ大変申し訳ないのですが何方か編集できる方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします…ぞｗｗｗ -- (ボタバタ) 2014-12-31 00 07 15 とりあえず一番上は地面に役割持てるのがヤャラだけで岩無理なのでゴミ 真ん中は地面に透かせるのがヤザードンだけしかもろくに役割持てないのでゴミ 一番下も地面透かせて役割持てるのが草ロトムくらいなのでゴミ ですのでもう少しまともな構築にしたほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 00 12 09 改良案をまとめますなｗｗｗ 具体的なインアウトがないので我が考えた改良案まとめますなｗｗｗ ドラミグロス 岩の一貫性→ギャラヒトムout、ランドミトムin? 矢沢 地面透かし→マリルout、ギャラin？ 山田 地面への役割→ズキンに冷凍パンツ？ こんなのではどうでしょうかな？ｗｗｗ 欠点を挙げていただけるのは大変助かるのですが、貴殿らが考えうる改良案も掲示していただけると大変大変助かりますなｗｗｗ -- (ボタバタ) 2014-12-31 00 27 38 とりあえず野菜丼のアムハンだけいじっておきますぞｗｗｗ -- (ボタバタ) 2014-12-31 00 30 26 我も文句ばっかじゃなくて何かできる論者になりたいですなｗｗｗ編集感謝ですぞｗｗｗ 上：ヤャラの負担がヤバコイル+鋼3枠もいらない　のでヤットかヤードをヤリガ辺りに変更して岩地面に役割持たせる 真ん中：これも地面に弱いのでヤンド、草ヤトムで 下：草ヤトムを洗濯機に放り込んでズキンに冷パンツ ちょっと考えたんですが一応提案ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 00 36 41 ドラミグロスは鋼ヤケモン３体、炎ヤケモン２体で、グロスが悪霊弱点なので色々改良も必要ですなｗｗｗもちろん岩の補完もしますぞｗｗｗ なので即興の案ですが、我は out ヤットレイ、ヒートヤトム in ヤルズキン、カットヤトム　という改良案を出しますぞｗｗｗボッコウガに強いヤルズキンをいれることで安定しますかなｗｗｗ ガッサにはカットヤトムで相手できますぞｗｗｗそれでも不安ならヤラミドロに寝言でも覚えさせるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 00 42 52 具体的なご意見を頂き大変感謝ですぞｗｗｗ目頭がヤーバーヒートですぞｗｗｗ ヤラ宮田、ヤリガロンは良さそうですなｗｗｗそうなるとヤット変えるのが良いかもしれませんなｗｗｗ理由としてやはり鋼が3枠なのと、ゴキブリを抜くとアローやサザンへの役割が薄くなってしまうからですなｗｗｗ と、思っていたのですが冷静にヤタでも受けられますなｗｗｗヤットを外すと下忍者が受からなくなるのも問題ですなｗｗｗとなると下の方のナットヒトム→ズキンカトムが良いのでしょうかな？ｗｗｗんんｗｗｗこれは悩めますなｗｗｗ因みに霊に関してはドラミで受かりますぞｗｗｗ 矢沢は何処をヤンド草ヤトにしましょうかな？ｗｗｗぱっと見ナットマリルoutかなと思うのですが貴殿の意見をもう少しだけ伺いたいですぞｗｗｗ 山田、洗濯機が芝刈り機に変わる理由を教えてもらいたいですなｗｗｗ地面耐性だけで見ると我の見解はミトムが勝るのはマンムーなところだけだと思ってましたが他に何か決定的な違いありましたっけな？ｗｗｗズキンはボブも数値受け出来そうですしパンツに変更ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 01 09 01 特殊悪霊は確かにヤラミドロで受けれますが、サザンの悪波の一貫性がヤバコイルｗｗｗ悪ヤケモンは必要ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 01 20 15 ↑2 言葉足らず失礼しましたなｗｗｗ時間が時間なので矢沢の部分だけですぞｗｗｗ草ヤトムはヤット枠ですなｗｗｗヤンドは野菜ですなｗｗｗ ・・・ここまで提案したのですがこれだとゲンガーやや辛いですなｗｗｗということでヤラミ→ヤザンはどうでしょうかなｗｗｗサザンガルドになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 01 31 45 メガ山田は特殊寄りの型だと火力不足な気がしますなｗｗｗメガヤルタリス同様火力強化アイテムなしC120にすぎませんからなｗｗｗ スキン補正で最大火力が出せる物理型のほうが論理的にも負担がかけられると思いますなｗｗｗ 身代わり貫通のスキンハイボも魅力なんですが有効になる仮想的は無限グライかエルフーンくらいですかな？ｗｗｗ メガ山田の技構成は我自身かなり悩んでいるんですが物理寄りの勇敢　捨て身/地震/流星orダイブ/ハイボorもんじが安定ですかな？ｗｗｗ 努力値はHAベースかヤケクソACなんですが耐久振りのほうがいいですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 01 36 47 岩のプレートは岩石プレートだった気がしますなｗｗｗ 違ったらすいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 01 40 32 ついついクソコテを忘れてしまいますなｗｗｗまあどうでもいいですなｗｗｗありえないｗｗｗ 一応ゴキブリにサザンは任せるつもりでしたが我としたことが、龍波ないのはありえないｗｗｗですが安全に悪を受けるためにもこのＹＴには悪ヤケが必要に感じますなｗｗｗ ですのでドラミヤタはout ヤット、ヒトム in ヤルズ、カトムにさせていただきますぞｗｗｗ 矢沢のインアウト、把握しましたぞｗｗｗいじ捨て身ボーマンダはガルドランドでどうにかなりますかな？ｗｗｗちなみにドラミはメガゲンシャドボを二耐えできるそうですぞｗｗｗガモスへの耐性もなってますなｗｗｗまぁサザンガルドでもよさそうですがなｗｗｗただサザンにも言えることですが金縛りを持つゲンガーも見るのならこだわりは持たせずらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 01 54 42 金縛りはPGLの技使用ランキングに入ってないので考慮しなくていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 02 03 53 山田はかなり悩んだんですなｗｗｗ一応特殊３物理３とバランスがよいのと、ぼにびを嫌って特殊ベースにしてしまいましたなｗｗｗ やはり論理的いくなら物理なんでしょうなｗｗｗ山田は貴殿の型を拝借しますぞｗｗｗ最終的には皆様の使用感が求められるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 02 07 53 特殊山田は火力不足に見えてよぶ物理受けにはかえって火力でるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 02 09 53 ヤザY軸の改善の提案の話ですなｗｗｗ ヤザY軸はヤリルリをヤャラで使ってましたが普通に使えましたなｗｗｗ それでも特殊竜悪やサザン気になる方はいらっしゃると思うので変えるなら、 ヤリルリ→ヤャラ　野菜→ヤンギ　ですかなｗｗｗマンダ対策はやや薄くなりますがヤャラヤルガ、ヤャラヤンギでもいけると思いますなｗｗｗ ヤラミ→ヤザンも悪くないですなｗｗｗヤザンを中心にヤザンヤザY、ヤザンヤルガの相性がいいんですなｗｗｗ ヤザYは飛行タイプとはいえ地震持ちは岩技持ちやステロ巻きが多くヤザYは苦手とするので（選出段階ではなくどちらかというとヤーティ単位で）ヤティヤザンのような浮遊竜と相性がいいんですなｗｗｗ あとは上で言われてるように野菜→ヤンドですかなｗｗｗ これは我の机上論になってしまいますがヤャラと比べると対マンダがやや不安ですなｗｗｗ あとサンプルでヤケクソ振りはきついと思うので山田は普通にHAかHCでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 02 13 18 矢沢軸の野菜のプレート名を修正して頂きたいですなｗｗｗ 我はできませんぞｗｗｗ -- (↑6) 2014-12-31 02 23 56 あと細かいことですがヤャラがロジカルでH201に対して山田のHは201にしなくていいんですかなｗｗｗ 捨て身の反動は若干増えますがなｗｗｗ あと今作では前作に比べるとポリ2がかなり増えているのでポリ2全体の1/4程度といえどDL対策はしといたほうがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 02 26 28 ということで今夜はこれだけいじりますなｗｗｗプレートも、ですなｗｗｗ ドラミヤタ：outナット、ヒトム　inズキン、カトム 矢沢：outナット、野菜丼　inランド、カトム 山田：山田を物理ベース　ズキンをどくづき→冷えパンツ なんだかカトム多いですなｗｗｗ新環境感がヤバコイルｗｗｗ 矢沢の竜枠ですが我、眠る（）を使うためヤザン派が多ければ何方か変えておいてくれますかな？ｗｗｗ 再三申し訳ないのですが、このページ名をサンプルヤーティ(ORAS)からサンプルヤーティ（ORAS）、半角カッコから全角カッコに変えていただけますかな…？ｗｗｗ我の粗相を深く深く反省、否、猛省していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 02 28 02 草ヤトムがまだ議論で二軍にもなってないのにサンプルに入りまくりですなｗｗｗ実は草ヤトムはxyの頃から二軍の実力があったのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 02 37 48 更新完了しましたなｗｗｗプレートはなくなってましたなｗｗｗｗｗ ↑5氏のご意見を見逃してしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ氏もおっしゃるようにドラミはサザンにしましょうかなｗｗｗ画像ファイルsazan.pngがあるので我が寝てる間に何方かやっておいてもらえると助かりますなｗｗｗちなみにサザンのページは111ですぞｗｗｗ -- (ヤッナイｗｗｗｗｗ) 2014-12-31 03 14 11 リザードンＹ軸のヤラミドロをヤザンドラに変更してついでに矢沢の実数値の修正、ドラミグロスのヤャラの努力値と実数値を変更、メガボーマンダ軸の山田の努力値の振り方を変更しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 03 48 30 やはり環境的にカットムと夜勤の出番が多くなりがちですなｗｗｗ我もYT構築してるとこの2匹がよく入りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 05 36 22 提案者ですが山田は物理でやってましたなｗｗｗ説明不足ですなｗｗｗ ヤーティの物理４特殊２は標準的なものだと思ってたんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 09 15 43 カットが需要あるというか無理して入れてる感は強いですがなｗｗｗ ３つのYT全てヤット入れてミトム入れたほうが氷の一貫性が下がって動きやすい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 11 15 25 そのせいで何とかなりはしますがマンムー重そうですなｗｗｗ連続技持ち天候ダメ音技持ちを一切入れてないので身代わりおよび無限戦略等にも弱くなってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 11 20 07 ドラミグロスは氷の一貫性出てないので大丈夫ですなｗｗｗ 他のサンプルヤーティは確かにカットヤトムをウォッシュヤトム、ヤリルリをヤットレイに変更したほうが安定しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 12 09 58 あとドラミグロスで変更するとしたらカットヤトムをヤキノオーにしたら良さそうですが貴殿らはどう思いますかな？ｗｗｗ机上論での話になってしまいますがなｗｗｗ -- (↑) 2014-12-31 12 14 22 ページ名のカッコが半角になっているため他ページからここへのリンクが全て死んでますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 12 25 42 氷の一貫性とはいいますがゲッコウガとマンムーを潰せば氷対策は事実上終わりですなｗｗｗサンプル２以外は草ロトムでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ 特にサンプル３はヤットレイを使うと鬼火持ち水ロトムがきついと感じましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 13 19 09 我も3はカットのままでいいと思いますなｗｗｗ最近のミトムはボにび搭載率高過ぎてヤットじゃ対策になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 13 55 59 新サンプルもゴミばっかだな こんなんで勝てるわけない -- (名無しさん) 2014-12-31 14 15 10 そのまま使うもよし、参考にして自分で改良するのもよし、ですなｗｗｗ あくまでサンプルであり、実際に使ってみて｢この技よりあの技の方が使いたい場面が多い｣だとか｢持ち物はこちらの方が良い｣、「このＹＴではこのポケモンに対して厳しい」などに気付く事が重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 14 34 26 まだ叩き台ですからなｗｗｗ 議論して改善していく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 15 40 37 ↑は威嚇だらけでキザン重いですぞｗｗｗキザンなんていないならどうでもいいですがなｗｗｗ割と環境で選ばれるポケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 16 02 29 キリキザンに威嚇を投げるとか愚作にも程がありますなｗｗｗズキンマンダいずれもキリキザンに対面勝ち出来るのでそれでいいですなｗｗｗ襷怖いなら適当な奴を先発に選ぶ以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 16 11 04 ある方に導かれ役割論理で戦おうかと思いましたがサンプルパーティで準伝はできたらやめてほしいですなｗｗｗ異教徒の時におくびょうヒードランで厳選したので使えないんですなｗｗｗ準伝なしのパーティお願いしますなｗｗｗあとヤラミドロ使いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 17 06 44 準伝いる方が強いのだから準伝入りがサンプルになるのは自然の話ですなｗｗｗ一応一番下の奴は準伝要りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 17 13 57 ボーマンダ嫌いなんで -- (名無しさん) 2014-12-31 17 23 17 ヤラミドロならヤュバルゴがオススメですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 17 40 08 何で個人のためのサンプル作らなくてはいけないのですかなｗｗｗ自分でやるか診断所に頼む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 17 42 47 まぁこのページ見るよりほかのページ見て自分で考えた方が早いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 19 19 19 このページのYT原案がそもそも突っ込み所満載の診断所の初心者YTのがまだマシレベルなのを無理矢理修正してるとこですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 19 25 10 文句あるなら原案の時点で一蹴しておけばいいものを今更何ですかなｗｗｗおそすぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 21 04 00 タイトルとヤザン、細かな編集された方、大感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ まだ短所だらけなのは重々承知ですなｗｗｗｗそのために御意見伺いたいですぞｗｗｗｗ具体的に何に対してゴミなのか、どこがツッコミどころなのか上級論者様方の貴重なご意見いただくことで誰もが安定したプレイングが出来るヤーティを作りたいのですぞｗｗｗｗ具体的な意見というのはヤケ道具技のインアウトなんですなｗｗｗｗこうなると大変有意義な議論になるのですがなｗｗｗｗ まだ、まだ机上論ゆえ、試していただける方も募集中ですぞｗｗｗｗ さて、今回もいじりますぞｗｗｗｗ御意見頂いたものを参照に変えていきますぞｗｗｗｗ 確かにカトム多いんですなｗｗｗｗ地面の一貫性を気にしての採用理由ですなｗｗｗｗ ですがカトムもまだ二軍すらもわからないヤケｗｗｗｗ少し信用ならん方も多いと思いますなｗｗｗ また、矢沢軸では両刀の下忍者が受かりにくそうですぞｗｗｗｗよって 矢沢 outカトム、ヤリル in ナット、ミトム にしますぞｗｗｗｗ ヤラミヤタのヤットは初めヤュバだったんですなｗｗｗこの状態でヤュバを入れるとしたら何処に入れますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 21 33 16 ヤュバルゴなんかよりヤットレイが上だと思いますがなｗｗｗあとはドラン抜いてヒトムですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 21 46 31 ヒトムを入れるとカトムをどうにかしないとなりませんなｗｗｗ カトムをナット、ゴキブリをヒトムですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 22 10 16 ↑そうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 22 14 58 わかりましたぞｗｗｗ その前に理由を伺いたいのですが下忍者への耐性上げでしょうかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 22 21 54 帯使うならヒトムの方が便利だからですなｗｗｗとすると必然的にヒードランが被りなおかつ草枠が抜けるのでヤットレイが入りますなｗｗｗｗなおかつヤラミグロスで草ロトムの苦手な対マリロトムは事足りているのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 22 38 39 なるほど、よくわかりましたぞｗｗｗｗ帯と言ったらヒトムくらいのテンプレですものなｗｗｗｗわかりやすい解説感謝以外ありえないｗｗｗｗ 早速編集しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 23 29 11 んん？ｗｗｗナットは球でいいのですかな？ｗｗｗｗ我は球で使ったことないので使用感はわかりませんが火力耐久が不安にならなければいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 23 32 39 ズキンが玉持てばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 23 38 17 編集しましたなｗｗｗ 最初の荒々ボロボロしさから比べるとだんだんきれいなＹＴになってきましたなｗｗｗ貴殿らのおかげですぞｗｗｗ今年最後に感無量ですなｗｗｗｗｗ まだまだご意見お待ちしておりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 23 50 27 ロトムやヤャラヤンドだけだと鉢巻アロー二周目が大体無理ですがこれ初心者に進めるのは使いづらいんじゃないですかなｗｗｗ やはりヤンギか野菜欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 23 51 01 アローなんて電岩両方無しでも勝てる相手に心配とかありえないｗｗｗロトム一匹で十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 23 56 03 立ち回りで何とかできるなら問題ないんですがなｗｗｗきっちり殺さないと3発は受けれないので二周目で詰むんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-31 23 59 50 ヤケオメですぞｗｗｗｗ アローにきついのは矢沢軸かなって思いますなｗｗｗドラ宮田はヒトムとグロスが、山田軸では野菜がいるので大丈夫そうですなｗｗｗｗ 矢沢はどのようにすればアローに厚くなれるでしょうかな？ｗｗｗｗ技でどうにかなるなら楽なんですがなｗｗｗｗもし技を変えるのならガルドに諸刃ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-01 02 07 22 んんwww何抜き調整か知りませんがヤリルリのS振りはありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-02 01 40 45 最大効率ヤリルリ知らないとかありえないｗｗｗ耐久に振ってもステ上がりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 01 52 28 質問ですが、ヤザンのs降りってどうですかなｗｗｗｗｗ我がヤザンガルドを使っていた時によく異教徒のs降りボトムに先にボルチェンされたので、ここは異教徒にメジャーなsラインを抜く調整にしてみたらどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 09 13 29 ロトムはどうせ有効打が無くボルチェンするしかないので交代先に負担のかかる技を選べばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 09 21 06 所詮ロトムのめざ氷は痛くないのでロトム相手にヤザンのＳはそこまで必要ない気がしますぞｗｗｗ むしろＳをガッツリ振ったヘラの方が恐いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 11 12 21 質問のレベルがどんどん下がってますが大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 11 18 58 竜＋鋼＋メガ＋（補完三枠）さえ守ってればよほどのことがない限りいうことないですからなｗｗｗ けっきょくいつも通りのテンプレとにたようなYTに収束していきますなｗｗｗ使っていくうちに草ロトムとズキンをより優秀なヤケモンに変えていくように修正していけば完成ですなｗｗｗ とはいえ診断所レベルなら見せても特に文句言われるようなないようではないのでとくにいうこともないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 12 00 03 こういう言い方はあまりしたくありませんが、何しろ冬休みで年始ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 12 09 21 我が言っているのはＳ振りサザンやらゴーグルやらの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 12 10 49 上から目線になりますがそういう方が多く訪れる時期なんですなｗｗｗ それらも含めて匙を投げずに導くのも論者の役目ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 12 51 02 とりあえずS振りはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いちいち説明するのもアレですので初心者のページに飛ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-02 22 21 33 リザＹ軸は相手のリザＹが重くないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-03 21 20 12 炎技持ちで攻撃範囲広い相手は基本重いですなｗｗｗ使ってみたら特にチョッキヌメルがキツかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-03 22 01 42 ヤンギか野菜欲しいですなｗｗｗ抜くならヤットですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-03 23 13 36 矢沢軸にヤンドとヤャラの同時採用はどうなんですかなｗｗｗ ただいくらサンプルとはいえヤャラヤットの並びはもう飽きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 00 08 27 そういえば結局ヤャラヤバコのサンプルは作られてないですなｗｗｗｗｗｗ よく話題には上がるんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 00 38 41 ヤラミグロスは電気の一貫を消したいですなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 07 42 35 電気は半減3体も居るから大丈夫だと思いますがなｗｗｗどうしてもと言うなら自分でグロスを野菜に変えて新しいメガヤケを入れてはどうですかな？ｗｗｗ そこまで行ったらサンプルのカバー範囲外でしょうがなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 09 40 40 やたらとカットム夜勤をディスってる方がいますがなんか恨みでもあるんですかな？ｗｗｗどちらも普通に活躍してますぞｗｗｗ 使いもせずにゴミだと決めつけてディスってるとしたら滑稽ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 12 04 33 評価の前に"普通に"とか"意外と"とかつくのは劣っている証拠ですからなｗｗｗ 恨みというかこいつらは単に評価の分かれるヤケモンですなｗｗｗカットムはまだヤケモンですらないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 12 20 08 すごい証拠ですなｗｗｗ意外とならまだわかりますが普通に使えるというのは「ヤケモンとして普通に使える」って意味なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 13 31 36 どうせ使ってない保守派論者の戯言なので放っておくといいですなｗｗｗどうせ100票でヤンケートしてたら上がってたヤケモンですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 13 43 53 逆にカットズキンを使ってる論者が全体からどれほどいるかも気になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 13 59 30 ヤキンはとびひざを使いたくない人が多いのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 16 40 59 矢沢軸の相手のリザYに対抗するにはヤザンでは気合玉を受けきれないため、対面でヤンドか矢沢がめざ岩を打たない限りどうしようもないんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗヤンドヤャラはどうですかなというご意見がありましたがそれをするなら何を変えますかな？ｗｗｗｗ我が考えたのはヤザンをヤラミに変える、もしくはヤットを寝言原始ゴキブリに変える、ですなｗｗｗｗ貴殿らのアイディアを伺いたいですなｗｗｗｗ カトムと頭巾は曲がりなりにも二軍ですぞｗｗｗｗヤタや山田補完として最高の相性があるんですなｗｗｗｗこれ以上優秀なヤケがいるのならば即投入ですぞｗｗｗｗ挙げる以外ありえないｗｗｗｗ我は頭が弱いのでこればっかりは分かりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 17 44 34 ちなみに役割遂行の飛び膝のデメリットを恐れていたら負担はかけられないと我は考えますなｗｗｗｗ馬鹿力やインファがあればいいのですが無い物ねだりはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 17 47 32 ヤャラヤンドを提案したものですがミトム→ヤャラを考えたのですがこうすると特殊が少なくなって鬼火が辛くなりますなｗｗｗと言うことで撤回させていただきますぞｗｗｗ 相手のリザYがどうしても怖いのならヤザンをヤイリューか通常山田にすれば抑えられますなｗｗｗめざ氷怖いとかは今はナシですぞｗｗｗPGLにはめざパがありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 18 14 06 間違えて投稿してしまいましたなｗｗｗもし通常山田とヤイリューを入れると氷4倍が2体になってライコウとボルトを呼びまくってしまうのでヤンドをAD野菜に変えればやｋですなｗｗｗ意外とヤルビも悪くないかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 18 19 05 ライコウボルトが気になるならやはりヤラミのほうがよいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 18 21 45 ヤンド→ヤャラじゃダメな理由ってなんかありましたかな？ｗｗｗ後はロトムかヤットを野菜かヤンギにするので↑の方と大して変わりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-04 19 29 05 質問ですが、ヤーマンダとの補完にヤバコイルはどうですかなｗｗｗｗヤーマンダの苦手なクレセポリ2にヤバコイルは猛烈に強いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-06 15 15 38 ↑２ ヤルズキンだけでは過労死気味なので負担と役割を分担出来ていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-07 21 37 46 半芝はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-07 22 41 25 メガヤザY軸のヤルガルドの実数値が間違ってますぞｗｗｗ れいせいだと素早さは80でなく0.9倍の72ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-08 05 33 56 めざパ、メタモンのいる性別不明系無しのORASから入った新参論者向けのサンプルヤーティが欲しいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-09 10 09 28 半芝はありえないｗｗｗ しかし我もめざパ持ち性別不明や準伝抜きのサンプルは欲しいですなｗｗｗ甘えかもしれませんがなｗｗｗｗｗｗ ♂♀いるヤケのめざパや性別不明5V程度なら新参論者でもなんとかなるように思えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-09 10 48 34 今の厳選環境で準伝めざパを甘えるのは初心者といえどもありえないｗｗｗめざパ嫌なら他の選択肢にするなり自分でやればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-09 12 26 50 めざパ無しというのはヤトム無しとほぼ同義ですなｗｗｗ現環境でヤトム抜いて構築するのはかえって難しいですぞｗｗｗ S以外Vでいいめざ氷くらいは初心者といえども許容するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-09 12 29 49 メザ氷理想個体ではないですが6vロトムぐらいいくらでもあるので言ってくれれば進呈しますぞｗｗｗそれに赤い糸をもたせて粘れば余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-09 13 53 44 一匹しかおらず価値の高い準伝には百歩譲るにしても無性別５Ｖ程度粘れて当然ではないですかなｗｗｗ ロトムにしてもめざ氷程度なら簡単ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-09 14 24 33 氷ヤトムは抜けないにしろ作りやすいヤーティは新規に役割を持てるかもしれませんなｗｗｗサンプル1でも十分作りやすい気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-09 14 43 17 ドラミグロス使いましたがグロスとヤットがいるお蔭でほぼ確実に選出されるリザードンが辛すぎますなｗｗｗ XY読み間違えた瞬間たいありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-09 16 26 26 ドラミグロスもメガ山田軸もめざ氷ヤトムさえなんとかなれば他は厳選難易度の低いヤケばかりですなｗｗｗ 強いて言うなら野菜の進化が少し面倒なくらいですかなｗｗｗ 矢沢軸はヤンドがいるお陰で新規に役割持ちづらそうですなｗｗｗｗ ヤンドに限らず準伝説はHとA・Cは当然として他の個体値も妥協はしたく無いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-09 18 15 31 ヤラミドロの弱点が超氷（鋼）になっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 21 04 38 やらみは鋼に負担をかけにくいので実質的な弱点ですなｗｗｗ最も、流星群の超火力でゴリ押せるようですがなｗｗｗｗｗｗ鋼妖には何もできないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-10 22 29 12 矢沢軸はガモスに弱すぎませんかなｗｗｗｗw -- (名無しさん) 2015-01-11 21 06 48 矢沢軸がトップクラスに不評のようですなｗｗｗガモスは矢沢で余裕とは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 21 09 03 手っ取り早く完璧なヤーティはないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 21 22 17 世代変わる毎にサンプルが変わっていくので仕方ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 21 28 29 ヤラミグロスですがヤラミが辛いのは高速地面アタッカーなのにグロスと組ませるのはどうかと個人的に思いますぞｗｗｗｗ確かに相性補完には優れてますが無理に二体で補完する必要がないですなｗｗｗｗそして格闘受けがヤャラしか出来ないのも欠陥だと思いますぞｗｗｗｗヤャラを抜いてヤンドヤリルリを入れるべきだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 23 55 04 マンダがいる場合、ヤラミとヤタは同時選出しないと思うので地面の一貫性はあんまり気にならないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 01 02 59 ドラミグロスはヤルズキンの代わりにヤルビアルはどうですかなｗｗｗｗ ヤラミを軸にしてる関係で炎技持ちの電気が全体的に重く、いいようにボルチェンされるとヤラミが流星ヘドロぶっぱ出来る有利対面作れないまま過労→めざパで倒れるなんて自体もありえますなｗｗｗｗ ヤルビなら電気の一貫切りつつズキンの役割は大体こなせますし、PT全体が苦手であろうクチートの負担もいくらか減りますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 03 26 37 ヤラミを使うと本当に地面が辛いですぞｗｗｗｗ一からヤンドを使わないヤラミグロス構築を考えてみたのですがヤットをヤリガにしてはどうですかなｗｗｗｗできれば一軍で固めたいですがヤラミグロスで考えると我的には無理でしたぞｗｗｗｗあとはヤルビアルでいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 04 57 34 そもそもヤラミグロスに拘る必要性があまり感じられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 10 25 55 そこですぞｗｗｗｗこれは我のヤーティですがヤラミヤットヤンド矢沢ヤリルリヤンギってのはどうですかなｗｗｗｗ矢沢もヤラミも問題なく活躍してくれてますぞｗｗｗｗサンプルにしてもいいんじゃないかと思うぐらい使いやすいんですがどうですかなｗｗｗｗ診断所みたいなこと言ってるかもしれませんが実際強いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 11 28 02 ヤュバだったりヤタだったりヤットだったりで中々鋼枠が安定しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 11 58 51 ↑2 我もその構築は使いましたがな中々使い勝手はいおと思いましたなｗｗｗ ヤタはヤラミよりヤザンの方が相性がいいのでヤザY軸とヤザングロスに分けるのも手だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 12 34 42 ↑3の書き込みをした者ですぞｗｗｗｗ自分で書いといてなんですがヤンギをWヤトムにするとさらに使い勝手が良くなりましたぞｗｗｗｗ地面抑制+電気枠ですなｗｗｗｗ草は矢沢ヤラミで問題なく処理できますぞｗｗｗｗ氷枠持ちがいないのでめざパは氷が良いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 13 17 51 ↑４＆↑１ 使ってみましたがサイクル回しやすくて強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 14 27 56 我は↑6のヤーティをヤンド→ヤャラ、ヤリルリ→水ヤトムで使ってましたなｗｗｗ ヤラミ軸ヤーティはいくつか試しましたが1匹目の鋼枠は何だかんだでヤットが安定すると思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 16 16 50 ヤャラミトムではなくヤンドとヤリルリを使ってる理由は格闘受けを増やすという理由がちゃんとありますぞｗｗｗｗ我はサンプルは作りやすい微妙なヤーティより強いヤーティを優先すべきだと考えてますぞｗｗｗｗ微妙なヤーティを初心者に使わせて役割論理は弱いと言われればそこまでですぞｗｗｗｗそうなるぐらいなら初めから強いヤーティをサンプルにすべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 16 45 16 新要素も入れてさらに厳選しやすいヤケモンのみで構成というのは欲張りすぎですなｗｗｗ ただし準伝なし・ロトムなしのヤーティでサンプルたりえるレベルのヤーティを作ることはそれほど難しくないですなｗｗｗ （特にtwitter勢には）評判が悪いですし、ヤラミグロスの竜枠はヤザンでヤルズキンは別ヤケにしてしまっていいと思いますなｗｗｗ やはりヤタの相棒はヤザンのほうがいいですし、多くの面でヤザンのほうが高スペックですからなｗｗｗ 我もいい加減ワンパターンですが、ヤャラヤット＋ヤザンヤルガorヤタ＋何か何かの組み合わせは組みやすいし非常に優秀だと思いますなｗｗｗ ただし我は他の方が仰るほどヤラミグロスの地面の一貫は気にならない（もちろん多少気にしてますが）とは思いますがなｗｗｗ Y軸ヤーティの改良案はもう一人くらい支持してくださる方が現れたら暫定的に載せてしまっていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 17 15 57 そもそも準伝が無理なら一応メガマンダ軸が準伝無しなのでそれを勧めればいいんじゃないですかなｗｗｗｗあれも他のサンプル同様信用出来ないと言うのなら別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 17 23 52 ではヤラミグロスのヤーティはヤザングロスのヤーティに、矢沢軸のヤーティを↑にあるヤーティに改良でいいですかなｗｗｗｗヤザングロスがあるなら矢沢軸にヤザンガルドを入れるのはどうかと思うんでこれでいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-12 17 48 40 ↑我は↑８ですがそれで構わないと思いますなｗｗｗ 少なくとも現状のサンプルより強いことは確実ですからなｗｗｗ そうなれば、次はヤザングロスをどうするかですなｗｗｗ 他人の構築のパクりですが叩き台を上げますぞｗｗｗ ヤザンドラ、ヤタグロス、ヤャラドス、ヤットレイ、ヒートヤトム、ヤリルリですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-13 06 33 04 何にせよサンプルヤーティは質が低いもの、大半のヤケモンが被るものを除けば多ければ多いにに越したことはないと思うのですがなｗｗｗｗｗｗ 乗せて使って意見を出し合う以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 17 10 23 レートが出来ないのでフリーやフレンドと色々対戦してみましたが、特殊ボーマンダが辛かったですなｗｗｗ 我はマリルリをヤンギラスにしたほうが良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 17 23 03 ↑のは新矢沢軸のサンプルの話ですなｗｗｗヤザングロスの話ではありませんぞｗｗｗ -- (↑) 2015-01-14 17 24 30 しかしメガヤザードンY構築にミトム入れた場合、ひでりのデメリットは気にならないレベルなんですかな？ｗｗｗｗｗｗ我は試したことがないのでご教授願いたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 20 07 34 元々机上YTですから使用感をみて随時弱点を埋め更新していった方が良いですなｗｗｗｗｗ ちなみにドラミグロスの地面一貫が問題だと仰る方がいますが、ドラミとグロスの同時選出はまずないと思いますぞ？ｗｗｗｗｗこれはドラミを軸にするかもしくはメガグロスを軸にするかで選出を変えていくヤーティなんですなｗｗｗｗｗ基本的にギャラナットドラミで、アローやバンギ、メガマンダなどによって残りの3匹でその組み合わせを変えていくというスタイルですぞｗｗｗｗｗ恐らく地面の一貫性を仰る方はドラミとグロスを同時選出している可能性がありますぞｗｗｗｗｗもっともサンプル1をサザングロスに変えるのならば特に意味のないことですが、まだ変えないのでしたら勘違いを増やさないためにも早急にドラミ軸、とでも名前を変えておくべきですなｗｗｗｗｗ 矢沢の方はサザンをドラミにまた戻すだけでも少なくとも相手のリザYの問題は解決しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 23 03 23 地面の一貫がどうたら言ってたものですぞｗｗｗｗ↑の方が言う通りヤラミとヤタを同時選出するものだと思っていましたぞｗｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗもうどうでもいいことかもしれませんがそれならヤラミヤタで組む必要がないんじゃないですかなｗｗｗｗあと新矢沢軸の話ですなｗｗｗｗまずヤリルリは必須だと思いますぞｗｗｗｗオバヒ持ちバシャに対処できないからですぞｗｗｗｗ抜くのならミトムを抜いてヤンギですなｗｗｗｗそして天候を日照りにする矢沢とミトムは相性が悪いのじゃないかということですが我が使った時はあまり気になりませんでしたぞｗｗｗｗ基本撃つのはボルチェンとめざ氷でしたからなｗｗｗｗちなみに我はミトムの枠をヤンギ、ヤルガ、ヤードで試しましたぞｗｗｗｗヤルガは安定してアローを受けられませんぞｗｗｗｗヤードは割と活躍しましたなｗｗｗｗヤンギは選出しても活躍することが少なくいるだけみたいな感じでしたぞｗｗｗｗまあ結局ヤードもヤンギもヤラミと同時選出すると地面がぶっ刺さるわけですなｗｗｗｗ我が気にしすぎというのもありますでしょうがなｗｗｗｗそしてどうこうあって死に出しからマンダを倒せてアローにもつよいミトムになったわけですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-15 01 43 12 初心者論者に役割を持たせたいならば誰抜いて誰入れるのような議論より先に二個上の方が仰っているような基本選出についての解説を各軸ごとにつけたほうが良いんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-15 21 04 40 今一度ヤラクロスをメインに据えたヤーティを組んでみるのは如何ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-18 09 44 47 ↑２　それは質の高いサンプルを作ってからの方がいいと思いますぞｗｗｗ 立ち回りができてもヤーティに欠陥があればその強さには限界がありますからなｗｗｗ ↑　ヤラクロス軸はＸＹのカロスヤーティもしくは第五世代サンプル２では駄目なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-18 11 20 17 矢沢軸のサンプル作ってみましたがやはりウォッシュヤトムが役割を成してなかったですぞwwww カットヤトム入れてみた方が安定しましたぞwwww -- (名無しさん) 2015-01-19 20 35 15 ↑のコメのものですなwwww ヤーティは矢沢ヤザンガルド野菜丼こんじょうヤラクロカットムですぞwwww -- (名無しさん) 2015-01-19 20 37 56 ↑ 通常ヤラは一軍レベルの能力はないのでサンプル候補として上げるには一軍が少なすぎる気がしますぞｗｗｗ あとバシャーモ重くないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 21 39 03 ↑ んんwwwヤラクロスをヤンドロスにかえたらどうですかなwwww -- (名無しさん) 2015-01-19 22 52 39 ↑　マンムーに全抜きされますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 23 38 08 ところでみなさんホウエンヤーティは考えられましたかなｗｗｗｗｗ我は15分ぐらいでてきとーに作ったのがあるのですがそれなりに使えるんじゃないかとおもってますなｗｗｗｗｗ使えるヤケだけ適当にはっときますが抜けてたらあとから補完してくれませんかなｗｗｗｗｗ ドサイ　ラグ　ハリテ　ギャラ　マリ　　クチ　バク　　チル　シザ　ヘラ　　マンダ　グロス　ラティ　ジバコ -- (名無しさん) 2015-01-21 11 30 26 ↑ここで話すことじゃないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 12 25 47 どこに書けばいいですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 12 33 23 ご意見番にコピペしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-21 12 34 24 貴殿ら論者はヤバコマンダ使わないのですかなｗｗｗｗｗｗ非常に協力な並びなのでサンプルヤーティ作ったらどうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-23 18 29 15 ヤバコマンダはメガマンダ軸のサンプルの提案ということでいいですなｗｗｗｗ改変するなら少し話し合う必要があると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-23 22 31 02 今作から始めた人向けヤーティもサンプルに追加することを 希望しますなwww 使いやすく手に入りやすい ヤザンヤルドヤャラヤット辺りは確定として残りの2枠は貴殿らに 決めて頂きたいですなwww 我も今作から組ですが、ヤーティはプレイングの基礎を学ぶために 初心者にオススメ出来ますなwww もちろん残りの2枠に準伝はありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-25 11 54 09 ↑ヤザンガルドならＸＹのサンプルがあるのでむしろ我からはヤザングロスを推したいですなｗｗｗ ヤルガルド自体あまり初心者向けのヤケモンではありませんからなｗｗｗ 貴殿のヤザンガルドの案をベースにするならヤザン、グロス、ヤャラ、ヤット、Hヤトム＋何かですかな？ｗｗｗ この状態ではサザンドラで詰むのでラス一でその辺のケアをしていきたいですぞｗｗｗ と考えるとヤリルリかヤゲキくらいしか候補がいなくなってしまうんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 12 22 27 ↑Hヤトムは性別不明ですので 高個体がゲットしずらいのが 問題ですなwww ヤリルリを入れるとサンダーが 重くなりませんかな？www -- (名無しさん) 2015-01-25 15 37 27 ヤトムは役割論理やる上では必須と言ってもいいんですがなｗｗｗ こいつと準伝全部禁止されると組めるヤーティの幅が無茶苦茶狭くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 15 42 08 ↑ 初心者にも組みやすいという観点が 大事ですなwww 我らの知恵を振り絞って 迷える子羊を救う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-25 15 51 02 めざパ厳選も出来ないような初心者が役割論理に手を出すのがそもそもどうなんですかなｗｗｗｗそして↑は導く前に導かれる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 16 21 15 ↑2　今まで何度も初心者用ＹＴを作ろうという意見が挙がっていますが、サンプルとして載せるなら妥協はありえませんなｗｗｗ 確かに組みやすいことは大切ですが、｢勝てること｣が最重要ですぞｗｗｗ準伝・ヤトム抜きで組んだ結果、力の落ちるＹＴになってしまったら初心者に｢役割論理は弱い｣という誤解を与えることにつながりますなｗｗｗ加えて第六世代では、初心者でも中級者以上でも準伝の厳選難度に差はありませんなｗｗｗリセットを繰り返すだけですぞｗｗｗ 準伝・ヤトム無しで組んでみるのは良いでしょうが、それが他の準伝入りに肩を並べる程度の力を持つものでなくなるなら本末転倒ですなｗｗｗ 初心者こそ準伝を含む一軍をできるだけ用いて戦うべきであると思いますがなｗｗｗ そして半芝はありえないｗｗｗムックに見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 16 26 38 何度も書き込んでる今作からの半芝ムックが流石に見当違いの事を言いすぎですなｗｗｗ 準伝めざパなしを提案したいならば、その使用感を載せるべきですなｗｗｗ 考えて欲しい、ではなくそんなに押したいなら机上論でなく自分で考えて使う以外ありえないｗｗｗ 他の方も仰るようにめざパレベルを妥協したヤーティが強い訳ないですなｗｗｗ 少なくともサンプルを使えば1800くらいは行くようなものでなくては、良いサンプルではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 17 35 27 我のヤラクロス軸なら載せますぞｗｗｗ1900くらいまで行けましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 17 36 50 ↑差し障りなければ載せていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 18 07 36 では、 へラクロス(石)インファイト、ミサイル針、タネマシンガン、ロックブラスト ロトムw(磁石)ドロポン、かみなり、ボルチェン、めざ氷 ヤサイ(帯)馬鹿力、地震 、ストーンエッジ、冷凍パンツ ドラミドロ(眼鏡)流星群、ヘドウェ(ダスト)、めざ地、シャドボ ナットレイ(鉢巻)ジャイロ、パワー、タネマシンガン、はたき マリルリ(球)アクテ、馬鹿力、じゃれつく、はたき こんな感じですなｗｗｗ相手にロトムがくるので先発ドラミドロオススメですぞｗｗｗそっからめざ地でよぶ鋼に致命傷ですぞｗｗｗヒードランがいるともっと良いヤーティ作れます。参考になれば、。 -- (名無しさん) 2015-01-25 18 45 53 ↑襷ガブがかなり厳しいような感じを受けますがその辺りはどう処理されてきましたかなｗｗｗ そしてヤードを加えると仮定すると、貴殿はどのようなＹＴを組まれますかなｗｗｗ？ やはりヤトム、めざパが必要とされていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 18 50 42 鉢巻ボブはそれぞれよぶ技に強いヤケモンをだして倒しますなｗｗｗ全員鉢巻ボブ倒せるわざありますぞｗｗｗ -- (ありま) 2015-01-25 18 59 37 ヒードランは臆病で厳選してしまい使えないのでヒードランを入れてへラクロス軸考えたことないですが…ヤラクロス ヒードラン ヤメルゴンとなんかとなんかでしょうね。ヒードランとへラクロスはかなり相性がいいのでとてもイイと思いますぞｗｗｗわれがヒードランなしで作ったパーティでも1900いけたので…ヘラ最強ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 19 07 49 ヤラクロス ヒードラン ヤメルゴン wロトム確定の間違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 19 09 15 少し↑のヤーティボーマンダが怖いのでヤサイ確定ですかなｗｗｗガルーラにも役割もてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 19 15 23 あとはボフリアス対策にヤゲキッスでやkですなｗｗｗんんんんｗｗｗヤーティできましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 19 19 38 ↑5　拘っているガブはそれでいいですが襷持ちについてはどうですかなｗｗｗ 我はいくつか筋を想定しましたが、初心者向けということで挙げるのであればなかなか厳しいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 19 40 51 ↑確かに初心者には向きませんなｗｗｗなら野菜をランドロスですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 19 42 57 ↑そうすると今度はメガマンダに全抜きされかねませんなｗｗｗ 逆鱗切っていればＷで余裕でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 19 44 21 ヤラクロス ヤードラン ヤメルゴン ヤャラ、ヤットレイ(ヤリルリ、ヤンドロス)となんかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 19 48 09 ヤラクロス wロトム 野菜 ヤンド ヤラミドロ ヤットレイですかなｗｗｗサザン後だしから狩れないので注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 19 53 40 なぜこんなにめざパ厨がいるのか理解に苦しみますなｗｗｗ そして初心者用ヤーティの話題で盛り上がってますが我のヤーティはどうですかな？ 簡単に作れて1700あたりまでは行けると思いますぞｗｗｗ ヤャラドス＠ゴツメ ヤットレイ＠鉢巻 ヤザンドラ＠珠 ヤタグロス＠メガ石 ヤサイドン＠帯 ヤャンデラ＠眼鏡 -- (名無しさん) 2015-01-25 20 06 00 ↑ヤャンデラにはめざパは入れないのですかなｗｗｗ？1700前後というのはサンプルにするには少し寂しいですなｗｗｗ 我は初心者用のＹＴなど必要ないと思うので現状のままでいいと思いますがなｗｗｗ メガヤラ入りの1900は素晴らしいと思いますが、かなりの実力者でないとそこまでは到達できないでしょうなｗｗｗ 個人的には1800以上の相手にメガヤラが刺さったＢＶを拝見したいものですなｗｗｗアップ願えませんかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-01-25 20 18 09 100までBVが埋まっておりこの頃全く記録してないのであげられるBVはないですぞｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 20 22 29 メガヤラはロクブラ有利対面でうてばどうにかなったりしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 20 31 18 いま、ボーマンダ流行ってるのでメガヤタとめがバンギ必須かと -- (名無しさん) 2015-01-25 20 35 07 めが2枠のヤーティも面白いと思いますが -- (名無しさん) 2015-01-25 20 59 34 ↑ロトムが性別不明がこうだ言ってますが、ヤタグロスも性別不明ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 21 29 56 性別不明ヤケのめざパ厳選が面倒という話ではないですかなｗｗｗ まあどっちにしたってヤーティ使い続けてればいずれはやるのですから初心者のうちにやっておいてもいいんじゃないかとは思いますなｗｗｗｗｗ あくまで主観ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 22 24 01 メタモン捕まえまくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 22 30 09 ↑5 今どくまもガルドとドラン大量発生ですしヤタグロスの相棒はヤラミドロでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 22 33 30 ヤタグロス(アームハンマー→雷パンツ) ヤラミドロ(めざ地、シャドボ、流星群、ヘドウェ) ヤットレイ ヤリルリ ヤンドロス ヒトム なんてどうでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-01-25 22 56 33 ↑このヤーティで今1750ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-25 22 58 24 ここでしばしば話題になっていたサザングロスを載せておきましたぞｗｗｗ もしどこか編集を誤っていたら申し訳ないですがどなたか修正お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-26 03 21 17 メガマンダ軸ヤーティのヤリルリを野菜で使ってますが強いですなｗｗｗシーズン1で使ってましたが1750乗りましたぞｗｗｗ高いかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-26 07 04 21 落ち着く以外ありえないｗｗｗまず提案大杉ですぞｗｗｗサンプル入りしたいのはわかりますが、何故サンプル入りさせたいのかをはじめ整理して細かく書く以外ありえないｗｗｗ 次に前勝手にサンプルを増やすなといったはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-26 07 55 50 ささいなことですがサンプルの所々でD6だったりD4だったりするのですが見栄え的に統一したほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-26 10 08 11 元々XYのサンプル少し弄るだけでも十分役割持てたのに載せたい一心の奴らがごり押しして増やしたページですからなｗｗｗ似たような方が増えるのは仕方ないｗｗｗ 最初の３つ増やすくらいならあれも増やしたいこれも増やしたい、否定する理由は見つけられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-26 10 23 50 ↑2の方が仰られた事が我も気になっていたのでちょろっと4に統一しておきましたなｗｗｗそれだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-26 15 18 16 ドラミグロスはワルビアルの方が使い勝手は良かったですなｗｗｗヤタグロスが呼ぶクレセリアとかは電磁波からくるのおおいのでワルビアルの地面耐性が生きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-26 19 40 07 以前も言いましたがサザングロスにした方がサンプルとしても使いやすいですしヤラミを使いたいなら矢沢構築に入れたほうがどう考えても強いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-26 23 26 03 ギャラナットは読まれやすいのであんまりオススメできないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 01 18 39 読まれやすいならそれを考慮して読めばいいだけですなｗｗｗｗこの程度の読みはヤーティを使うには必須ですぞｗｗｗｗ意表をつくみたいなやり方こそオススメできませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 07 42 01 ギャラナットは見え見えでも物理に対してはかなり安定しますなｗｗｗｗ それでもただ回すだけだとヤャラが過労しやすいので、上手いことジャイロの一撃でガブガルあたりを落としたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 12 40 14 どうせいつもの荒らしなのでスルー推奨ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 13 07 01 きあいだまボンガー増加のせいでどれも微妙感がでてきましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-27 16 24 56 我自身入信したばかりであり、サンプル自体は1つの目安としているだけなのですが、XYサンプルのカロスヤーティのようなホウエンの新メガヤケを使いつつ一軍ヤケで統一されたヤーティは論理に興味を持った方々に役割を持てると思いますなｗｗｗ というのも、二軍ヤケにはクセが強いのも多いからなんですなｗｗｗ 現在議論されているというのもログを覗いたのでわかっているつもりですが、安定して強い一軍ヤケで組むことで初心者論者でも扱いやすいヤーティになると思いますぞｗｗｗ言ってることが訳わからなかったら無視して頂いて構いませんぞｗｗｗ我は力になれていないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-28 20 27 45 ↑書いて読み直して意味がよくわかりませんでしたぞｗｗｗありえないｗｗｗ 簡単に言えば、ORASの新要素を織り交ぜつつ一軍統一ヤーティをサンプルにできるように考えたいというわけですなｗｗｗそのためにめざパ妥協や準伝妥協は死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-28 21 15 44 めざパ妥協や準伝妥協が死んでもありえないのは同意見ですがORAS新要素とは何ですかなｗｗｗｗｗもしORASに出てくるポケモンのみで構成したYTという意味でしたらGTSなどの存在を考慮するとむしろめざパ等よりも何とかなる領域のように思えますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-28 21 36 27 ↑ここでいうORAS新要素とは、おそらくORASで追加されたメガ進化ヤケモンであるメガグロスとメガ山田のことではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-28 21 40 00 ↑×2わかりにくくて申し訳ないですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ新要素というのは↑の方が言われていることですぞｗｗｗ メガ山田やメガヤタを使わない一軍統一ヤーティならXYサンプルの方を流用すればいいだけですからなｗｗｗもちろん、ORAS環境に適応しているとはいえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-28 21 51 57 ああ、その二体のことだったんですかなｗｗｗｗ勘違い謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-28 22 09 59 oras新要素云々はともかく、oras環境に適応した一軍統一は確かに欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-30 22 27 18 一軍統一ならヤャラナット ヤザンヤルガの良相性補完二枚看板と野菜メガヤラ加えた構築を上のほうであげましたがいかがですかな？ｗｗｗサザンが重いと言われましたがプレイでどうにでもなりますし悪くないと思いますがなｗｗｗ ヤャラナットをヤンドヤリルリでもいいですなｗｗｗこっちはちょっと地面２とか草の一貫性とか気になるところが増えてきますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-30 22 41 32 ドラミグロスってテンプレだとマリ重くないですかな？グロスに雷パン必須な気がするんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-30 22 46 50 ↑我もそう思いますなｗｗｗ現在の構成だと腹太鼓されるタイミングでの後だしが不安定ですなｗｗｗ 換えるならアムハンを雷パンツと換えるのがよいと思いますなｗｗｗ仮にこうしたとすると、本来思念の補完としてアムハンを刺したい悪ポケの中で、電氷が等倍以下なのはキリキザンのみになりますが、こいつはＡＳが雷パンツで乱2(84.4%)なので後出しは許しませんなｗｗｗ メガガルについてもコメ思念で削ってヤャラヤットでもいいですし、この二体に加えてヤルズキンもいるのでそちらに任せればアムハンはなくともなんとかやっていけそうですなｗｗｗ-- (名無しさん) 2015-01-30 23 39 16 orasヤーティは新要素を組み込んだもので統一されていることに今更気が付きましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 10 51 58 ↑5 ORASに適応した一軍統一なら、xyページにある第五世代サンプル2のヤンギをメガにする形でいいきいい気がしますなｗｗｗ それ以外にいい案があるのなら採用する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 12 44 28 ドラミグロスサンプル…サザンドラに有利なヤケモンいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 18 41 44 クチートにも弱いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-31 18 42 21 諸々を加味してやはりサンプルとしてサザングロスは載せておくべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-01 04 16 27 議論が行われなさすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-01 08 36 45 実際に高レートを達成したヤーティを載せるといいと参考になると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-01 12 13 29 サザングロスはゲンガーに弱いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-01 19 37 55 ↑サザンで相手をすればいいですなｗｗｗ気合玉は諦めるしかありませんがなｗｗｗ ＹＴ全体で補完できればいいので、二体の組み合わせが～に弱いというのはＹＴの質とは関係ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-01 19 45 29 気合玉はいまのゲンガーはほとんど気合玉持ちですなｗｗｗヤケモン対策のところでゲンガーの有利ポケモンにヤザンドラが消えてるのもこれのせいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-01 20 08 57 ↑三割はほとんどとはいえないと思いますがなｗｗｗそして、気合玉を考慮していたらヤンギも役割を持てませんなｗｗｗ ヤザングロスを固定してＹＴを考えていくなら諦めざるを得ないと考えた上での発言ですぞｗｗｗ ヤード・ヤジあたりを入れるというなら別ですがなｗｗｗ -- (↑2) 2015-02-01 20 20 16 ベスト５の技を無いと見なしてヤーティを組む気ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-01 20 22 41 ↑気合玉を考慮して完璧なＹＴを貴殿が発案できるなら何も文句はありませんがなｗｗｗ ベスト5であろうがそれを諦めることでより多くの勝ちを拾えるなら、レートにおいてはそれでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-01 20 25 34 ↑別に既存のヤラミグロスならゲンガーのシャドボ２耐えできますがなｗｗｗ何でそんなにサザングロスにしたいのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-01 20 27 02 ヤザングロス入りＹＴ自体が強力になるかどうかはいったん置いておいて、今までに挙がっているヤザングロスを並べてみますぞｗｗｗ 以下の二通りだけですかなｗｗｗ？他に挙がっているもの、提案あればまずはどんどん出していって、大量の候補をすりあわせて収束を図るのが良いと思うのですがいかがですかなｗｗｗ つまりブレーンストーミングの手法をとってアイデアをより多く出していくのはいかがですかなｗｗｗ？ 1.ヤャラドス、ヤットレイ、ヒートヤトム、ヤリルリ 2.ヤャラドス、ヤットレイ、ヤサイドン、ヤャンデラ -- (名無しさん) 2015-02-01 20 30 39 ↑2　我はそもそもヤザングロスだろうがヤラミグロスだろうが構いませんが、現行のヤラミグロスは穴が多すぎですなｗｗｗ ヤラミが呼ぶキリキザンクチートへの打点は非常に限られ、マリルリへも非常に限定的な立ち回りを強いられますなｗｗｗとてもサンプルといえるような穴の小ささではないと感じたのですなｗｗｗ そして地震の一貫性がかつて問題視されましたが、ヤラミグロスは同時選出しないということで一時解決をみましたなｗｗｗしかしヤラミでゲンガーを対処したいとなると、ゲンガー入りの相手に対してヤタは選出できませんなｗｗｗ つまり同時選出したい場面の発生が想定されますなｗｗｗ ヤルズキンがいるから問題ないともいえますが、そうなると貴殿の言う気合玉で逝きますぞｗｗｗ ですから今はヤラミとヤザンどちらがいいのかということは一旦置き、｢現環境でヤザングロス入りＹＴを使うとしたら｣という仮定の下で｢考えてみる｣ことには意味があると思いますなｗｗｗ ちなみに我は今までヤザングロスを推していた方たちとは別人ですし、どちらを推すつもりもないということは申し上げておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-01 20 37 35 ↑マリルリにはヤタ投げればいいですなｗｗｗクチートやキリキザンは切れないのに気合い玉ゲンガーは無視できるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-01 20 40 14 ↑マリルリへは確かにヤタで良いですななｗｗｗクチートキザンについても確かにそうですなｗｗｗ ただそれらとゲンガーが違うのは、ほぼ全てのクチートキザンが重いのに対してゲンガーは気合玉が三割程度に留まるので全く同じではないと考えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-01 20 46 03 ↑キリキザンは大した耐久もなく先発が大半なので行けるとは思いますが確かにクチートは手がないですなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗ ゲンガーに対してはヤードラン搭載ですかなｗｗｗゲンガーに後出し想定はメガシンカの関係でしませんぞｗｗｗ気合い玉に関してはヤザンは対面でも一撃ですが、ヤードランは耐えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-01 20 57 07 ヤザングロス軸ですが、ヤタグロス、野菜丼、ヤリガロン、ヤザンドラ、Hヤトム、ヤリルリでレート潜ってますなｗｗｗかなり勝率いいですなｗｗｗ 我がサボってるのでレートは1650()止まりですが、特に辛いポケモンとかはいませんでしたぞｗｗｗ強いて言うならメガリザY、ゲンガーですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-06 07 59 01 カロスヤーティのようにORRS環境に対応して 安定するグッドスタッフ詰込んだヤーティも必要なのではありませんかなｗｗｗ？ このページのサンプルヤーティは 軸構築が多いから初心者がグッドスタッフ構築なんかと比べて扱いづらいのでは無いですかな？ 一応我のを叩き台として議論お願いしますぞｗｗｗ ヤラクレス@メガ石 インファロクブラミサイル針種ガン ヤャラドス@ゴツメ アクテ石端地震氷牙 ヤラミドロ@眼鏡 流星群ヘドウェ気合球ドロポン ヤルガルド@珠 ラスカノシャドボ諸刃の頭突き聖剣 ヒトム@帯 オバヒ雷めざ氷ボルチェン 野菜丼@鉢巻 地震石端冷P馬鹿力 -- (名無しさん) 2015-02-09 00 26 55 まず草やけがいないのはありえないですなｗｗｗメガヤラいるから安心とか言ってたら痛い目にあいますぞｗｗｗあとサザンドラ誰で止めるんですかな？ｗｗｗメガヘラはヒードランと組むのが一番強いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 00 34 50 まず名前を修正する以外あり得ないｗｗｗｗ それはさておき、ゴースト重すぎですなｗｗｗガルドゲンガーを誰で受けるつもりなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 00 37 50 ↑んんｗｗｗどっちのコメントに言ってるか知りませんが↑2だとドラミドロ流星群 ヘドウェ(ダスト)シャドボ めざ地の構成でゲンガーもギルガルドも余裕ですなｗｗｗメガヘラ ヒードランはヒードランで余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 00 41 51 ↑ギルガルドをヤラミに一任していると物理ガルドだった瞬間にサイクル崩壊確定ですなｗｗｗｗ PGLによると物理ガルドも３割ほど居ますなｗｗｗ決して無視できる数字ではありませんぞｗｗｗｗ ガルド受けはもう少し物理耐久のあるヤケや、素のSで上から叩けるヤケが望ましいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 00 50 46 ↑だからヒードランだと言ってるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 00 52 22 ↑失礼しましたなｗｗｗ我は最初のパーティに言ってるつもりでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 00 54 47 ↑そうだったんですかなｗｗｗ我も申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 00 55 50 メガヘラpはまずヒードラン確定だと我も思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 00 59 45 ↑ なぜですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-02-09 07 22 55 どの世代でも通用するグッドスタッフ作るのは我も考えていましたし賛成ですがそれこそ新旧XYサンプルに担って貰えばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 08 05 25 2↑どうしても貰い火のヒードランが欲しくなるのは作ってたらわかるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 12 15 02 あまりレスが伸びてませんなｗｗｗ 我の提案としてはORRSで登場したヤラグロス、メガ山田あたりを採用したヤーティが見たいですなｗｗｗ しかし山田は対策されまくって どんな状況でも活躍するヤケモンとは訳が違うので軸と言う形を取らざるを得ない、つまり サンプルにある山田軸になりますなｗｗｗ と言うわけで我はメガヤラグロス搭載グッドスタッフを押しますなｗｗｗ そうなるとヤザングロス軸になりますかなｗｗｗ ただ我もヤザングロスで回してみましたが正直鋼と悪の一致技を打つならヤザンガルドで事足りますなｗｗｗ しかしそれだとヤルガルドは癖があるのでこれも軸という形を取らざるを得ませんなｗｗｗ なので我はヤメルグロスを押しますなｗｗｗ ヤザンガルドとの違いは豊富な技の範囲により弱点をつけやすいのでオススメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 20 21 02 メガ２枠は初心者にはお勧めできませんなｗｗｗどの道ドラミグロスは不評なので変える必要がありそうですがなｗｗｗ というか案が出すぎですなｗｗｗ絞る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 20 51 12 実際に高レートを達成した構築を教えて欲しいですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-09 23 01 09 ドラミグロスのものをヤャラ→ヤリルリ、ヤルズキン→ヤンドロスに変えて使わせてもらってますがなかなかいい調子ですぞｗｗｗただ霊のゴリ押しを捌くのが少し面倒なんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-10 03 12 29 それどうやってゲッコウガ防ぐのですかなｗｗｗ教えて貰えませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-10 07 57 50 ドラミドロでもメタグロスでもそれぞれ抜群耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-10 11 02 39 ヤラグロスとはなんですかなｗｗｗヤラとグロスのニメガ構築ということでいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-10 11 26 31 俺のような天才が脳みそ絞って考えても隙のないヤーティができない -- (名無しさん) 2015-02-10 13 59 07 異教徒PTでも隙のないパーティなぞありませんなｗｗｗ 大事なのは勝つことではなく勝ち越すことですぞｗｗｗ致命的な隙があるなら別ですがそれ以外の負けは事故と割り切るしかありませんぞｗｗｗ 700体以上のポケモンがいるのにそいつらを全て対策することの方が難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-10 14 55 07 ↑実際に対戦で使えるポケモンはせいぜい100種類くらいですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-10 16 40 24 ↑2それを言ったらなんのためのこのページなのですかなｗｗｗ 我はやはりヤラミグロス軸は作りなおしたほうがよいのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-02-10 18 26 05 今出ているサンプル案をとりあえずまとめますぞｗｗｗ ・矢沢ヤラミ水ヤトムヤリルリヤットヤンド ・ヤザングロスヤャラヤット火ヤトムヤリルリ ・ヤザングロスヤャラヤット野菜ヤャンデラ ・ヤラミグロスヤリルリヤンド火ヤトムヤット 穴があったら修正お願いしますなｗｗｗヤーティ多すぎてサンプルとしての提案なのか何なのかわからないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-11 00 24 41 ↑上２つは以前から度々話題に挙げられていた、ヤラミグロスと矢沢軸の改定案ですなｗｗｗ 現状のヤラミグロスと矢沢軸を環境に合わせて再構築することそのものには大きな意義があると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-11 02 58 15 ↑そうですなｗｗｗそのため再度まとめて掲載したのですなｗｗｗ あと山田軸に関して何もないですがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-11 13 19 40 ↑では山田軸に案を出しますかな？ｗｗｗ 現状だと山田と電気対面で引き先にめざ氷が一貫してしまうので、その引き先としてヒートヤトムを敷きたいですなｗｗｗ あと、現在マンダがトップ１２から脱落したことにより、構築に無理が出るなら最悪マンダ対策を切ってもいい気がしますぞｗｗｗ それを踏まえたヤーティ案が↓ですなｗｗｗ 山田、ヤルガルド、ヒートヤトム、ヤットレイ、ヤリルリ、ヤンギラス -- (名無しさん) 2015-02-11 21 10 48 ↑ ↑２ですが反対意見がないなら無理に出さなくても結構ですなｗｗｗというのもサンプル３の提案者は我なのですが、サンプルになって全く反論が無いのが怖かったんですなｗｗｗ で、上記ヤーティだと水ロトムの鬼火が厄介ですがどう思われますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-11 22 16 46 書き忘れてましたがマリルリも厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-11 22 17 56 ↑３ 我の場合、山田軸は山田以外の威嚇枠が欲しくなるのですが貴殿はどうですかな？ｗｗｗｗ ボブはじめ多くの相手に対し安定しやすいですからなｗｗｗ 山田軸は氷の一貫性を重く見た場合ヤメルヤラミといった他の竜ヤケと組みにくい（？）関係上、水ロトムとマリルリがやや不安になりますなｗｗｗ やはり現状のサンプルのようにカットヤトムは重要に感じますぞｗｗｗ もし山田とヌメルまたはヤラミの竜２枠構築で山田軸を運用した方がいらっしゃるなら純粋に参考にしたいのでご意見賜りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-12 05 35 04 過疎ってますなｗｗｗ ありえないｗｗｗ ところでグッドスタッフを作る話はどうなったのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-02-14 16 19 52 ヤラミグロスはクチートが重いのでグロスをボスゴにするのはどうですかな？www -- (名無しさん) 2015-02-14 17 03 50 ↑半芝とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-14 20 46 09 よさげなリザＹ軸思いついたのですがどうですかな？ｗｗｗ ヤザＹナイト ヤット鉢巻 ヤリルリ帯 ヤンドゴツメ ヤンギ珠 ヤラミ眼鏡 -- (名無しさん) 2015-02-14 23 58 01 ↑以前どなたかもほぼ同様の構築を例として挙げられておりましたなｗｗｗ 現状ヤザングロス軸の案がまとまりきっていないので、 ここは一つ、↑の方が挙げられた矢沢軸の改定案から進めてみてはいかがでしょうかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-16 01 24 48 目立った弱点が見当たりませんなｗｗｗ ヤンドロスを育成してないので試験走行できないのが悔やまれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-16 07 10 39 今更ですが、↑3の新矢沢軸からバンギを水ヤトムに換えたのが、↑13の方がまとめられた新矢沢軸ですなｗｗｗ 遡って、遥か↑の方が発案された新矢沢軸ですなｗｗｗ 対マリルリその他でバンギか水ヤトムかは変わりそうですが、 一先ず矢沢ヤンドヤットヤリルリヤラミの5枠は確定なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-16 08 38 35 そこまでは確定していいと思いますぞｗｗｗ しかし、その5体ではアローが辛いということで6枠目候補がミトムorヤンギとなっていますなｗｗｗ 我はヤンギにメガ石を持たせて運用していましたが、環境からまんマンダが減ったのでそのその辺の事情は変わってくる筈ですし、どれがせあかいなのかせあかいなせあかせ正解なのかははっきりとは言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-16 10 15 52 マリルリ意識するならミトム、クレセ意識するならヤンギといったところですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-16 14 52 10 ↑2 は大丈夫なんですかなｗｗｗｗｗｗ まんマンダｗｗｗｗｗｗ卑猥ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-16 16 40 43 ↑携帯から急いで打ったのかもしれませんなｗｗｗ レートに潜り始めてまだ日が浅い者ゆえ、我が筋違いなことを申していましたらすみませんなｗｗｗ 瞑想なしHBずぶといクレセが相手ならヤラミでも一応対処できますが、もしヤラミが他の相手ポケに対しても役割を持つ場合、ヤラミが過労死しかねませんなｗｗｗ ヤンギを入れればその負担を和らげられますし、またヤリルリが相手のサザン以外を相手取る時もヤンギはその補強となりえましょうなｗｗｗ ヤラミでボンガーに対応できるとはいえ霊半減の悪タイプはそれなりに価値がありますかな？ｗｗｗ 貴重なスリップダメ要員でもありますしなｗｗｗｗ ただやはりマリルリをより倒しやすくしたいならミトムが欲しくなるんですなｗｗｗ もっともボリルリに手間取る我が悪いんですがなｗｗｗ 6枠目がどうしても決まらず、また仮にこの新矢沢軸をサンプルとするならば、 XYサンプルのリザX軸のように「6枠目はあくまで一例」といった形で載せるのも良いかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-16 21 20 22 新矢澤軸にヤラミが入ってくれば「新ヤケモンヤラミを中心に組んだ」とされ、問題点が多く上がっているヤラミグロスは一旦解散で良くなりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-18 17 27 31 とりあえず上記ヤーティを載せようと思いますがかまいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-18 18 03 31 ↑今話されている新矢沢軸でしたら、いいと思いますぞｗｗｗ ただ、我がわざわざ申すことではありませんが、 2～3日の間は載せずに反対意見があるかどうか様子見した方がいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-18 19 35 03 少々気になったのですが矢沢軸のミトムが晴れで大幅に弱体化してますなｗｗｗ ミトムと矢沢を同時選出しづらいのですがミトムの代わりになりそうなヤケはいますかなｗｗｗ 我は初心者なので具体的にどうすればいいか教えて下さいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 07 04 10 ↑ですがバンギでよかったですなｗｗｗ 下らない質問をしてしまいすみませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-22 09 48 46 とりあえず更新してみましたなｗｗｗ我は珠ヤンギが不安ですが使用者の意見を尊重する方針で行きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-23 19 41 54 編集やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-23 23 11 54 やつですぞｗｗｗカットヤトムは編集前はめざ氷だったはずですが今回は炎で大丈夫なんですかな？ｗｗｗ ミスでしたら修正をお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-24 02 03 59 まぁカットム以外は全員龍への打点がありますしいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-24 06 40 40 そこは各自調整でいいんじゃないですかなｗｗｗ 但し書きに書いておくのもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-24 07 04 49 ヤラミ、ヤザyはボーマンダで終わりますけど大丈夫ですか？ -- (名無しさん) 2015-02-27 16 51 45 確か↑の方でマンダを切るしかないと結論が出たはずですなｗｗｗ ヤンドロスの威嚇+ヤンギヤット等で処理すればいけないこともないですが厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-27 17 17 08 ほんと、マンダは迷惑だな -- (名無しさん) 2015-02-27 17 25 57 ドラミドロの技なんだがドロポンよりめざ地の方がよっぽど役に立つし、ヘドロよりダストの方が役に立つんだが…あと気合玉よりシャドボの方が役に立つんだが、気合玉はいつまで確定技なん？ -- (名無しさん) 2015-02-27 17 28 48 ドロポンよりめざ地の方が役に立つというのは我も同意ですなｗｗｗ ドロポン＞流星となる相手はほぼめざ地４倍ですぞｗｗｗ めざ地２倍なのは鋼/地のみで、そいつらは特殊に薄いので半減流星でも十分ですなｗｗｗ あとC振りにする以上ダストよりヘドウェが採用されるのはロジックせずとも３秒で分かることだｗｗｗ ダストを活かしたいならA振り()にする以外ありえないｗｗｗ完全に異教徒ですがなｗｗｗ シャドボに関しては最遅ガルド抜かれ調整するなら採用するべきだと思いますぞｗｗｗ 気合玉も確定である必要はないかもしれませんなｗｗｗ我は採用してますがなｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-27 18 37 44 鋼/妖もドロポン＞流星かつめざ地２倍でしたなｗｗｗしかもヘドウェも通りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-27 18 42 11 ヤラミのドロポンはあまりにも微妙すぎるので、めざ地なりに変えてもいいかもしれませんなｗｗｗしかしC個体値を30にする、もしくは耐久種族値を全てUにするというデメリットもありますがなｗｗｗ ヤロテスタントであればりゅうのはどうもありえるので、ヤラミの4枠目に()でりゅうのはどう入れてもいいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-27 18 50 24 正直宗派を逸脱してまで竜波をいれるスペースはないとおもいますがなｗｗｗｗ気合玉も必須ではないとはいえナットに有利になれるため候補にはあがりますし無振りでもダストシュートは役割破壊になりえますなｗｗｗｗめざ地シャドボは十分候補技ですし竜波の余地はない気がするんですがなｗｗｗｗｗそれがありならリザYやファイアーに大文字をいれるのもありじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-27 19 39 12 龍はいれるのならシャドボいれた方がいいぞ。なぜダスト入れたら異教徒かはさっぱりだな。 -- (名無しさん) 2015-02-27 20 29 29 ヤロテスタントとか見苦しいからもうちょい縛り緩くしませんか？ -- (名無しさん) 2015-02-27 20 31 51 ダスト入れると異教徒とは言ってませんなｗｗｗ役割破壊として優秀な技ですぞｗｗｗ 竜波はメガネでガルドのみがわりを破壊できるため、流星で特攻を下げずにどくまも()ガルドに役割持ちつつサザンの後出しを許さないために採用する技ですなｗｗｗ シャドボの方が汎用性が高いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-27 21 00 37 まあサンプルですのでよほど使えないサブ技で、批判が相次ぐようなものでないなら各人が好きにカスタマイズすればいいんじゃないですかなｗｗｗ 流石にヘドロ＜ダストはありえませんがなｗｗｗ それにどうしてもマンダきつい方はヤンギにもメガ石持たせることだってできますしなｗｗｗ その辺は注意書きとして書いておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-27 22 16 12 はるか上の方で上がっていたヤンギ→水トムのパーティでは水トムのめざ氷でメガマンダ処理できていたそうなので、それも含めて加筆するといいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 07 45 47 以前グッドスタッフ待望の話になりましたが、 我が思うに現矢沢軸の矢沢をヒートヤトムにし、ヤンギをメガ枠にすれば充分グッドスタッフのようになりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-20 04 34 36 ヒートヤトムだとフェアリーや特殊ルカリオがきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-22 21 00 16 ヤザYヤラミのヤンドロスはプレートより帯のほうがいい気がしますぞｗｗｗｗ 勿論ガルーラ意識ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-22 21 10 47 山田軸を使ってみたらリザYが来た瞬間対戦ありがとうございましたになりましたぞｗｗｗ Xは何とかなるのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-25 21 25 37 ヤーマンダで１発ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-26 14 20 21 山田では一度オバヒ受けたら次は受けられませんぞｗｗｗｗ 一周目で崩せばいいと言っても次は対面からの火炎放射ですら倒れるので崩壊後の撃ち合いで負けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-26 14 31 57 ↑　それが分かっているなら後出しを強いられる状況を避けるような選出をすることでなんとかするしかありませんなｗｗｗ そもそもあの火力に受けだせるヤケなど限られますぞｗｗｗ立ち回りである程度カバーできるならそれを実行する他ありませんなｗｗｗ もちろん構築で改善できるならそれを提案いただければ幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-26 14 35 50 我もヤンドは大地のプレートよりは帯の方がいいと思いますなｗｗｗ 役割関係において大地のプレートが帯より役に立つことは少ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-26 14 37 19 じっくり考えましたがやはり山田先発で投げるくらいしかないですなｗｗｗ そもそも山田自体特殊耐久が低く他竜より炎水電に弱めの傾向なので仕方ないんですなｗｗｗ どうしてもと言うならヤルガルド⇒ヤードランですかなｗｗｗ岩技は必須ですぞｗｗｗ ↑とりあえず変えておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-26 14 45 03 ↑やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-26 14 46 41 いちゃもん（）のような形になってしまいましたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ ヤケの入れ替え以外では一番ヤザYを呼ぶであろうガルドに岩技持たせたりすることでも改善されますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-26 15 42 50 ヤンドロスの持ち物についてですが力の鉢巻はどうですかなｗｗｗｗH252ガルドASメガガルーラ共に丁度確1になりますぞｗｗｗｗあとはエッジでミトムに対して確3から30%の確2になったりするんですがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-29 19 57 46 ヤザYヤラミではメガヤドランの対処が難しくなりますなwwwww よって -- (名無しさん) 2015-04-01 17 48 12 H振り程度ならヤラミの眼鏡流星で確一ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-01 21 17 05 ↑3ガルドとメガガルについてのみ言うなら別に帯でも大丈夫ですぞｗｗｗむしろ多少相手が耐久に振っていても落とせる帯の方が優秀ですなｗｗｗ 30％のそしてH振りミトムについて言うなら30％の乱数で落ちるのは必然力の範囲外なので関係ないですなｗｗｗそれにそれは確二ではなく乱二ですぞｗｗｗ まあHに全振りしてないロトムもそこそこいますしちからのハチマキを否定する訳ではないので持たせること事態は問題ではないですなｗｗｗただサンプルとして推奨できるかというと微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-01 21 45 21 山田軸ではリザYのオバヒで散りますぞwww 野菜丼をヤンギラスにしては?www -- (名無しさん) 2015-04-03 11 17 22 悪2体はサンプルとしてどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-03 13 55 26 ヤンギもきあいだまの可能性を考えるとリザＹに完全に有利という訳ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-03 17 45 16 ヤリルリをヤャラに変えれば多少はマシですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-03 23 42 09 ↑1 我はそれで回していましたなｗｗｗ威嚇3体となりますが悪くなかったですなｗｗｗ サザンドラは諦めてましたなｗｗｗ一応竜技や悪技を半減で受けることはできるんですがなｗｗｗ ただしマンダを止めようと必死で選出してくる連中への打点がやや減りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-04 00 07 39 ↑重くなる相手は軒並みズキンが比較的有利なようですがやはりしんどいですかなｗｗｗはたきの撃てるヤットや耐久型を崩せるヤバコあたり導入できたりしませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-04 19 06 32 山田軸ですが、もう少し特殊に厚くできませんかな？ｗｗｗｗ ボッコウガのそんざいが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-08 14 50 26 ボッコウガはズキンでやｋですなｗｗｗただ特殊に薄いというのは同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-08 14 55 31 山田軸でヤトムをヤリジオンと変えるといいですなｗｗｗ 水は特殊が多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-08 15 08 28 ヤリジオンにするとマリルリに弱くなってしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-08 15 10 27 山田がきつい物理に厚い水勢に圧力かけるためのCヤトムですなｗｗｗ 特殊に薄いというのは同意ですなｗｗｗ なんだかんだでヤルズキンへの負担が集中することが負け筋に繋がることも多いですなｗｗｗ 山田は単体スペックは申し分ないものの、そのスペックに対して構築難易度は意外と高いヤケモンだと思いますなｗｗｗ その点ポリ２サザン受けルに薄くなりますがマンムーゲッコウガゲンガーリザには強いヤャラはヤリルリの枠に入れて回しても悪くなかったですなｗｗｗ 一長一短なのでどちらがいいとは言えませんがなｗｗｗ当然ながらキザン選出率１００%でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-08 15 22 07 物理受け水勢はスイクンやヤドランのことですかな？ｗｗｗ 特殊メインのヤリジオンではダメですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-08 15 37 53 ヤリジに変えるとマリルリが重くなってしまうのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-08 15 40 05 山田を使ったヤーティの構築は確かに難易度高いですなｗｗｗ 我も何回か構築しようと考えて考えた末、納得いくようなヤーティが完成出来ずにそのままばらしてしまいますなｗｗｗ サンプルを参考に弄るなら カットヤトム→ウォッシュヤトム、ヤリルリ→ヤリジオン としか我は思いつきませんなｗｗｗ 幸いにもヤリジオンは対面での珠サザンに強いのでプレイング次第では珠サザンの対処が出来ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-08 18 44 11 山田、Ｃヤトム、ヤードラン、ヤャラ、ヤジアイス、ヤルズキンとか思いつきましたがゴツメヤャラだとルカリオ重いですなｗｗｗ -- (↑) 2015-04-08 20 03 46 山田軸は致命的欠陥があるわけではないですし、普通にやーティとして回していれば1700くらいは軽く載るでしょうが、 もう一歩改良を頑張りたい感じはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-09 12 51 52 ヤマダ、ヤリジオン、wヤトム、ヤサイ、ヤルズキン、ヤルガルドでまわしましたが、 使用感としては良かったですぞｗｗｗただ、受けルが少し厳しかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-10 07 06 33 リザYでヤマダに負担が掛かりすぎていたのでヤルガルドをヤードランにして使ってみましたぞｗｗｗ 代わりにメガガルやメガルカリオが辛くなってしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (初心者論者) 2015-04-10 08 56 46 ↑2 両刀ヤリジオンがいれば受けルは厳しくないですぞｗｗｗ両刀ヤリジオンでも厳しいバナは山田で処理出来ますしなｗｗｗヤリジオンが物理型でしたら無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-10 12 16 56 両刀ヤリジオンですか、なるほどですなｗｗｗ 性格は物理受け水対策にれいせい以外あり得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-10 13 19 37 実際山田軸組むとスイクンミトムポリ２あたりが重くなるのでヤリジオンは欲しくなりましたなｗｗｗ 気合玉エナボめざ氷までほぼ確定で、受けループに役割を持てるインファとリザードンなどの低負担降臨を阻止するエッジを選択ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-10 14 06 59 もともとヤリジオンがいてもいなくても山田軸はヤーティとしては屈指の対受けル性能があると思うんですがなｗｗｗ ヤリジがいればより楽であることは間違いないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-10 14 19 48 ヤンブオー＠チョッキ ヤンダー＠メガネ ヤットレイ＠鉢巻 ヤザンドラ＠タマ ヤルガルド＠おび ヤリルリ＠プレート なかなか使いやすかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-01 23 17 20 初代ポケだけでヤーティを組みたいのですがなかなか思いつきませんぞwww 誰かサンプルヤーティを少し教えてくれませんかなwww -- (ヤントー地方) 2015-05-04 17 12 33 初代だけで組もうとすると鋼が入れられなくなるのでありえないｗｗｗ ヤバコ許可するなら別ですがなｗｗｗ ヤイリュー必須ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-04 18 14 40 ヤアコイルで何とか出来ませんかなwww -- (ヤントー地方) 2015-05-04 21 47 58 輝石ヤアコイル()ですかなｗｗｗもはやここですべき話題ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-04 22 46 36 ではヤバコの劣化ですがアナライズメガネヤアコイルでどうですかなwww -- (ヤントー地方) 2015-05-04 23 01 16 それだと特殊耐久が低すぎて困るんですなｗｗｗ結局輝石()にしないとどうにもなりませんぞｗｗｗ そもそも眼鏡はヤイリューが取ってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-04 23 13 44 んんwwwやはり初代ポケだけでヤーティは無理がありましたなwww -- (ヤントー地方) 2015-05-04 23 28 50 とにかくここは環境に役割を持てるサンプルを作るためのページなのでそういったネタパ提唱はここではやめる以外ありえないｗｗｗやるならヤャットか意見板とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-05 16 31 36 ヤザＹヤラミヤーティはゲッコウガが異常に重くないですかなｗｗｗ 技構成次第ですがゲッコウガ１体だけでパーティ崩壊しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-05 21 27 42 初代ヤケのみのヤーティをネタパというのはあまり良い言い方ではないと思いますなｗｗｗ 論者ならコンセプトヤーティと清潔感溢れる表現を使うべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-05 21 50 53 ネタはネタですぞｗｗｗそのコンセプトがメガ２枠や○○軸など戦術に基づくものなら良いですが単なる縛りならネタと呼ぶよりありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-05 22 50 10 ↑ヤクンテ氏に謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-05-06 00 31 49 ボコボコも半芝もネタパもありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-06 00 47 45 ↑5　考えられるのはヤザY、ヤットで対面から潰すなどですかなｗｗｗもともとこいつに完璧に役割持つのは不可能なのでそういった対処の仕方も考えないといけませんなｗｗｗ ↑2とりあえず役割を持てないPTの提唱は場にそぐわないのでやめろ、と言ってるんですがなｗｗｗ この際それがコンセプトパだろうがネタパだろうがさほど関係ないですなｗｗｗいい加減に役割を持てない話題はやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-06 00 56 10 ネタであっても役割持てればいいんじゃないですかなｗｗｗ初代のみパーティは役割持てなさそうなので却下ですが、コンセプトパーティ自体は否定するほどでもないんじゃないですかなｗｗｗまぁここじゃなくてヤーティ診断等でやれという話ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-08 16 37 44 対面からならヤザードンヤラミヤットで対処できる上に大抵先発で出てくるのでそこまで焦らなくても良さそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-09 23 17 09 ヤザYヤラミですがマンムーがまずい気がしますな ｗｗｗ最近ではPGLでもトップ共のお供としての ランクも上がってますし不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-12 01 24 19 マンムーが重いならヤンギ→水ヤトムでやｋｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-12 01 40 34 ヤリルリとヤットがいるなら十分じゃないですかなｗｗｗ 大体襷なのでヤリルリのアクジェ警戒して無駄な交代してくれるかもしれませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-12 22 46 41 流れぶった切りですが、昇降格議論も終わったことですし、新しいサンプルを考えてみませんかなｗｗｗ サンプルヤーティを使って感じたのですが、あまり害悪系の戦法に強くない気がしますなｗｗｗ これはこれでＯＲＡＳの新要素を盛り込んでいて、しっかり役割は持てていますがなｗｗｗ 今更ではありますが、一軍ヤケのみで構成したシンプルに強いサンプルも作るのはいかがですかなｗｗｗ ＸＹのカロスヤーティなんかは、たすき、いばみが、まひるみ、ゲンガナンス、再生耐久型、等に広く対応できて使いやすかったんですなｗｗｗ あんな感じのサンプルが作れないかなと考えた次第ですぞｗｗｗ メガヤラクロス、メガヤンギ、ヤャラ・ヤット、のような高耐久と超火力を両立した、 役割対象外の相手でも対面処理できる強ヤケのみで構成したサンプルの作成を提案しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-16 10 49 48 ↑そういう話はもう何度もありましたが、未だに結論が出ていないのですなｗｗｗ 強ヤケのみのサンプルは既に５世代＆ＸＹサンプル２で出たことを考えると、新しく作ったところで２番煎じにしかならないのもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-16 13 34 10 ↑二番煎じでも構わないと思いますし環境も変わりましたなｗｗｗｗｗ需要はあると思いますぞｗｗｗｗｗ それにORASに入ってからまだ２つしかサンプルYTが作られてませんしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-16 23 13 21 ↑１、↑２ 返信感謝以外ありえないｗｗｗ 実際、ＸＹサンプルヤーティそのものは良くできているのですが、 現環境でそのまま使うとメガボーマンダ等のＯＲＡＳ特有のポケモンや、 流行しているメガリザＸ等の積みエースポケに対抗策がないんですなｗｗｗ 言いだしっぺの責任ということで早速、害悪系に強く対面でも圧倒的な強さを誇るメガヤラクロス軸を考えてみたんですなｗｗｗ 叩き台として修正点をご指示頂けたら嬉しいですぞｗｗｗ メガヤラクロスいじっぱメガ石（インファ／ミサ針／タネマ／ロクブラ） ヤードランゆうかん珠（マグスト／ラスカ／竜波／エッジ） ヤメルゴンひかえめ眼鏡（流星／気合玉／ヘドウェ／文字） ヤャラドスいじっぱゴツメ（アクテ／氷牙／エッジ／地震） ヤルガルドれいせい帯（シャドボ／ラスカ／聖剣／めざ氷） ヤサイドンいじっぱ鉢巻（ロクブラ／じしん／馬鹿力／ドラゴンダイブ） メガヤラ以外を飛行（特にボァイヤロー）に対面で勝てるｏｒ後出しで勝てる面子で構築しましたなｗｗｗ メガヤラの有利体面時に、交換読みでロクブラを撃って飛行ポケを倒せれば、メガヤラが大暴れできる構築ですなｗｗｗ メガヤラ以外もラス１対面で、大抵のポケに対面で勝てる強ヤケをそろえましたぞｗｗｗ 害悪系は基本的にメガヤラｏｒヤサイドンで突破でき、小さくなる系の害悪もヒードランｏｒヤサイドンのダイブで突破できますぞｗｗｗ 草ポケがいませんが、ボノガッサの胞子はヤメルゴンで受けたり、あるいは胞子で眠らされてもヤラクロスやヤルガルドで突破できますなｗｗｗ ガルドを物理型にすれば、ゲンガナンスやメガボルーラへの対抗選択肢を増やすこともできますぞｗｗｗ 基本的にはメガヤラやヤサイドンで対処可能ですがなｗｗｗ 実際にレートで回してみて感じたのは、ボブリアスとボシャーモを見れるのがヤャラしかいないので、 ヤャラが過労死して負けることがあるということですなｗｗｗ ボブとボシャが同時選出されそうなシチュでは、ボブをメガヤラやヤルガルドで対面処理することが大事になりますなｗｗｗ ヤャラが落とされると崩壊しがちなので、ヤサイやヤメルで電気ポケを受け切ることも大切になりますぞｗｗｗ 長文になってしまい恐縮ですなｗｗｗ どうぞ皆さんで修正していただく以外ありえないｗｗｗ 他にも、たすきを潰したり、天候を変えて再生技耐久を封じることができるメガバンギ軸の構築も 強いのではないかと考えていますなｗｗｗ メガバンギ軸もどなたか提案していただけたら嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-16 23 51 30 ↑貴殿の意見を否定するわけではありませんが、いくつか疑問と、個人的な考えを投げかけさせていただきますぞｗｗｗこれを通じて互いに考えを深めることができれば幸いですなｗｗｗただし、深めた結果新サンプルが生まれない可能性も考慮願いますぞｗｗｗ まず、｢現環境でそのまま～対抗策がない｣という点については必ずしもそうではありませんなｗｗｗ確かにそのままでは動きにくい部分もありますが、少しの改変を加えるだけで十分動けますぞｗｗｗそしてＸを含む積みエースへの対抗策が無いというのは間違いで、限られているとはいえ処理ルートは確保されていますぞｗｗｗ 次にその並びは結局、ＸＹサンプル1の下位互換になってはいませんかなｗｗｗ？具体的にはサンプル1のヤンギの持ち物をメガ石にしたＹＴの方が対応できる範囲が広いと思われますがいかがですかなｗｗｗ？ というのも特にマンダについて、確かにこの並びでも物理には野菜、特殊にはヤルガを当てれば対応できますが、相手の型を見誤る可能性を考えるとメガヤンギを導入したほうが安定しますなｗｗｗ ただ野菜にすることでメガヤラと同時選出が容易になり、(PGLより)マンダと一緒にいることの多いスイクン・マンムー・ラグ・ポリ2・Ｗロトム・ドリュ辺りにメガヤラが強いというのは大きな魅力ですなｗｗｗ一方で、ガモスガルドというマンダのお供には弱いため注意が必要ですがなｗｗｗ そしてヤードの枠はＨヤトムの方が良いと考えますなｗｗｗアロー受けの役割を持ちながら地面の一貫性を下げ、さらに対面からマンダを倒すことも可能になりますなｗｗｗマンダの話ばかりですが、スカーフランド・ガブにも対面から勝てる可能性を持つ点もドランとの大きな違いですかなｗｗｗ また、先に出ていた積みエースへの対抗策ですが、この並びがリザＸに強いとは思えないのですがいかがですかなｗｗｗ？野菜で対抗するというのが筋でしょうかなｗｗｗ？ これらを踏まえると、先の意見でも出ていましたがＸＹサンプルの二番煎じの域を出ないのではと感じてしまいますなｗｗｗ結局サンプルはそのまま使って強いのももちろんですが、各自改変を加えて使うためのベースのような役割も持ちますから、わずかな違いで別個のＹＴとして載せていたらキリが無いという見方もありますなｗｗｗであれば似たものについては一つだけ載せることとし、違った形のＹＴを模索する方がサンプルヤーティについて考える際には何と言うか、効率？が良いと考えますぞｗｗｗ メガヤラ以外を、アロー含めた飛行にそれほど厚くすることは重要ではないと考えますなｗｗｗ最低限の対面・後出しからの処理ルートが存在すれば十分で、他に厚くすべきところを厚くできるならそちらを優先すべきですなｗｗｗ メガヤラが大暴れという表現についても、異教徒と違ってメガヤラで全抜きを狙うわけではないので、いかに苦手な相手への繰り出しができるかを見るべきですなｗｗｗ対面云々についても似ていて、大抵のポケに対面で勝てるヤケなど存在しませんなｗｗｗそれを優先すると対面構築へと収束しますぞｗｗｗもちろんサイクル崩壊後の対面まで見据えるべきですが、優先されるべきはそこではなく、繰り返しになりますがいかに苦手な相手をＹＴ全体で補完しあうかですなｗｗｗ 一部の身代わりを使用する害悪にはメガヤラ野菜が有効ですが、小さくなる対策にダイブを入れることへは疑問がありますなｗｗｗ現環境の小さくなる代表はピクシーであり、ダイブが生きるのはラッキーくらいですなｗｗｗ他にも活きる場面があるとロジックされた上での採用ならば良いと思いますがなｗｗｗ ガッサは確かに問題ないでしょうなｗｗｗ ガブバシャが重いというのは大問題ですなｗｗｗこれではサンプル足りえるどころかお話になりませんなｗｗｗでは代案はというと、個人的にはメガヤラ入りはｘｙサンプルを改変するので十分という考えですなｗｗｗ メガヤンギについてはこれも別個に作る必要はない、特にメガヤンギを始点とするＹＴは不要と考えますなｗｗｗというのも、[①メガヤンギはメガヤラ・メガヤチート・メガヤザＸあたりと同時にＹＴに入ってもうまく動かせると実感してきたので、別個に用意する必要性を感じないこと]と、[②実際最近の環境のトップメタ内にメガヤンギが強く出られるポケが少ないため、ＹＴを組む際の始点にするのは現実的でない]というのがありますなｗｗｗ 我はメガヤンギ入りを使っているのですが、その選出率は低く、ピンポイントで選出するため腐りがちと感じますぞｗｗｗ我の選出に問題がある可能性は否めませんがなｗｗｗ 以上が我の個人的な考えで、客観的に見たら全てが正しいとは断定できませんが、一部は客観的にも核心を突いていると信じていますなｗｗｗ 以上について何か思うところがあれば教えていただきたいと思っていますなｗｗｗ否定的な意見ばかりになりましたが、我の本意は貴殿の否定でも新サンプルの構築でもなく、まずメガヤラ入りの新サンプル作成が現実的なのかと考えたいということですなｗｗｗそれをご理解いただければ幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-17 01 34 48 ↑を端的に言えば提示していただいてるYTが ＞サンプルヤーティ（XY）は少し手を加えるだけでORASでも通用するヤーティも多いですぞｗｗｗ これに当てはまっているということですかなｗｗｗｗ ORASサンプルとXYサンプルで分かれている以上XYサンプルを自分で使って改変する論者が少ない可能性はアリエールｗｗｗ ただまあXYサンプルにある五世代サンプル2の経緯を見るにこちらにも流用できそうなYTは載せておくというのはありだと我は思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-17 02 44 04 考察には感謝以外ありえないｗｗｗ もはやXY版の簡単な改変で構わないので、 どなたか古参論者の方で適当なサンプルを出してもらえませんかなｗｗｗ 新規の迷える子羊はそれだけで助かると思うんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-17 08 42 31 ヤザンガルドの苦手な馬車とリザＸを見れるヤルタリスを入れたヤーティをサンプルにすればいいかなと思いましたが、火力のないコイツを入れたヤーティがサンプルだとしたら心もとないなと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-17 13 05 51 ↑我は新たにサンプルを考えるとしたら、メガヤルタリス入りの優先度が高いと思いますなｗｗｗ 火力不足は否めませんが、環境上位のバシャ・リザに強いのは優れた点だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-17 15 31 10 確かにヤルタリスは単純に竜、格闘に強くて使いやすいですなｗｗｗ ヤザンヤルドは優秀なサンプルヤーティでしたなｗｗｗ 上手くアレンジできれば強そうですなｗｗｗ ヤルタリスを入れるならヤリルリヤガフシギバナの枠を どう変えるかでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-17 16 09 05 無難にヤャラナット＋焼き鳥対策にヒートヤトムでしょうなｗｗｗ しかし相手のマリルリが重くなりそうですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (↑3) 2015-05-17 16 31 43 話ぶった切りで申し訳ないのですが、以前ヤラミグロスの変更案として上がっていたヤザングロスを改めて考察するというのも1つ案としてどうですかな？ｗｗｗ メガヤタグロスは優秀ですし、ORASでのみ使えるというのも考えればサンプルとしてあってもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-17 17 29 19 ヤザングロスは良さそうですなｗｗｗ 適当に組んでみましたぞｗｗｗ ヤザン/メガヤタ/ヤンド/ヤリルリ/Hヤトム/ヤット タイプ的には大分補完できましたなｗｗｗ メガボンガーとリザXが重そうですぞｗｗｗ ヤトムをヤードランに入れ替えるべきですかなｗｗｗ でも地面が一貫してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-17 22 56 00 メガボンガーにはCDヤザン使えば少し軽くなりますぞｗｗｗリザXはヤードランかヤルタリスがいないと激重ですなｗｗｗ -- (↑3) 2015-05-17 23 23 23 ↑2のヤトムをヤードランに、ヤットをヤリガロンに変えるのはどうですかなｗｗｗ 特性防弾でボンガーにある程度役割を持てますぞｗｗｗ 一致格闘の枠がいるとポリ2対処も楽になるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-18 00 34 57 ↑3と全く同じヤーティを前期のレートで使っていましたなｗｗｗ 最高レートは1700半ばほどでしたなｗｗｗ リザXはヤリルリでなんとかなり、ボンガーはヤンドをH振りにして対面勝ちできるヤケモンを増やすことでなんとかなりましたなｗｗｗ しかしリザYがきつすぎますなｗｗｗまた、ヤリルリが落ちた瞬間にバシャやリザXで全抜きされますなｗｗｗ 他にはボルトロスなどの気合球持ち電気タイプが辛かった記憶がありますなｗｗｗ ゲッコウガ、ガモスも重めですなｗｗｗ 電気の一貫が酷いことになりますが、ヤンド→ヤャラドスにするといいと思いますなｗｗｗ ヤャラナットのサイクルも使えますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-20 18 25 04 ↑やはりリザがきついなら、ヤトムを外してヤードランがいい気がしますなｗｗｗ Yなら対面or炎受け出しから、気合玉耐えて返しのエッジで落とせますぞｗｗｗ リザXも流行りのニトチャ剣舞なら勝てますからなｗｗｗ 我は1700台でヤザングロス、ヤリヤンド、ヤードラン、ヤリガロンで回しましたぞｗｗｗ 10戦ぐらいではありますが、勝てない組み合わせは来なかったですなｗｗｗ 必然力不足の外しで負けはありましたがなｗｗｗ なんとなくの経験則ですが、ヤャラヤットヤトムか、 ヤリルリヤンドヤードランの組み合わせが 基本セットとして使いやすい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-21 11 37 44 なるほどですなｗｗｗ メガヤタ/ヤリルリ/ヤンドロス/ヤードラン/ヤャラ/ヤットはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-21 14 22 46 いくらなんでも物理に寄りすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-21 14 34 09 てかドラゴン枠いませんぞｗｗｗヤザングロスでヤリルリヤンドヤードの組み合わせにするとなると草枠はやはりヤットよりヤリガの方が地面の一貫性をなくせていいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-21 15 35 55 そうなると ヤザン/メガヤタ/ヤリルリ/ヤンドロス/ヤードラン/ヤリガロンですかな？ｗｗｗｗ ボッコウガが刺さりすぎですなｗｗｗどうしたもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-21 22 30 17 祟り目ゲンガー増えすぎてヤリガロンではゲンガーに役割を持てないことが多いので、 やっぱり霊半減は必要だと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-22 06 45 02 このヤーティで回した時は、ゲンガーは基本的にヤードランで処理でしたぞｗｗｗ 鬼火無効ですし、シャドボ２耐えするので余裕ですなｗｗｗ 霊半減は気合玉が怖いんですなｗｗｗ ボッコウガは受け出しが効かないのでヤタグロスで対面処理でしたなｗｗｗ C全振り珠悪波が確2ですからなｗｗｗ 特殊型ならヤリルリでいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-22 08 30 18 ヤタヤーティ組むなら竜枠ヤザンじゃないのを作るほうが逆に難しいと思いますぞｗｗｗ ヤルタサンプルの話が出ているのでヤルタヤーティでよかったものを二つ晒しますなｗｗｗ両方とも竜２枚ですなｗｗｗ ①ヤャラドス/ヤットレイ/ヤザンドラ（眼鏡）/ヤルガルド（珠）/ヤルタリス（特殊）/野菜丼orWヤトム ヤザンガルド、ヤャラヤットの穴や過労をヤルタリスが補うYTですなｗｗｗ ヤザンガルドがきついボブバシャリザやヤャラヤットのきついサンダー武神等ですなｗｗｗ 我は最後の保管枠を野菜で使っていましたがマリルリに明確な役割がないのでガルーラマンダをヤャラヤットヤルガで十分と考えるならヤトムでいいですなｗｗｗ ヤトム入れるならヤルタヤルガどちらか物理よりになりますかなｗｗｗ 竜二枚なので鋼も二枚で竜・フェアリー弱点をカバーですなｗｗｗ ②ヤンドロス→ヤャラドス/ヤンギラス（メガ）/ヤルタリス（特殊）/ヤットレイ/ヤティオス/ヤードラン 現環境で猛威を振るう炎勢（バシャリザガモスアローなど）にとにかく厚いYTですなｗｗｗ 我はヤンドで使っていましたがサンプル的にはどう考えてもヤャラドスのほうがいいですなｗｗｗ（岩弱点は進化前のヤルタリスしかいませんしなｗｗｗ） というのもヤットにマンムーゲッコマニュあたりの負担が集中するのと、ルカリオが受けれないからですなｗｗｗ 竜の役割範囲が被りがちですが同時選出も普通にあり、役割が被るというよりは過労しないように分担して使う感じに近かったですなｗｗｗ あとヤティオスの強さを改めて実感できましたなｗｗｗカバルドンに展開させない（ヤティ眼鏡時）ための草結び、ドランを殴るための波乗りを採用し、選出も結構して中々の活躍でしたなｗｗｗ ヤンギヤルタのメガ２体ですが同時選出はあまりなく（ヤティヤルタ同時よりは確実にしてないですなｗｗｗ）ヤンギラスは最悪メガしなくてもやっていけるので問題ないと思いましたぞｗｗｗ （ヤンギには帯を持たせていましたが帯が活きる場面が少なかったのでメガ石を持たせたらうまくはまりましたなｗｗｗ） 仮にヤンドをヤャラにしても先発でヤンギとガルーラを合わせられればガルーラはヤンギでほぼ対面処理可能ですなｗｗｗ ただしどちらのYTもポリ２が重めなのが課題ですかなｗｗｗ あとどちらのYTもヤルタ枠をメガヤラにしたほうが強そうなのも内緒ですなｗｗｗこんなところですかなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-23 03 01 09 ヤザY軸のドラミドロには寝言入れたら対ガッサが安定しましたなｗｗｗ ヤーティバレしてるとなると上からほうしが飛んでくるので発動機会は多かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-24 22 16 47 少し回したのですが山田とヤバコの相性は抜群ですなｗｗｗ 山田を受けようと相手が必死で選択するポリ2スイクンクレセ全てに強いですからなｗｗｗ 地面ポケ（大抵ボブですなｗｗｗ）さえ潰せば眼鏡ボルチェンと山田の捨て身で凄いスピードでサイクル崩壊させますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-08 02 29 33 ↑よかったらYT晒して頂けませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-12 02 47 20 ↑２ ヤバコもですが、その理屈でいえばヤンフィアもそこそこ相性がいい気がしますなｗｗｗ あいつの役割対象は基本的に耐久型ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-12 03 27 51 ↑2 山田＠ナイトゆうかん　すてみ　流星　地震　文字 ヤバコ＠眼鏡　雷　ラスカノ　ボルチェン　めざパ氷 ヤリガロン＠鉢巻　ウッドハンマー　馬鹿力　エッジ　思念 ヤャラ＠ゴツメ　アクテ　エッジ　氷の牙　地震 野菜＠帯　ロクブラ　地震　馬鹿力　冷凍パンツ ミトム＠珠　ドロポン　雷　ボルチェン　めざパ氷 で回しましたなｗｗｗミトムはヤャンデラにする時もありますなｗｗｗ ヤンフィアを使ったこともありますが山田との相性はヤバコの方がいいと思いますなｗｗｗ 理由としてはヤバコが出ていると地面炎格闘技がかなり高確率で飛んでくるので山田やヤャラで受けやすいんですなｗｗｗ またボブも高確率で呼ぶので交代読みでめざパ氷でいきなりサイクル崩壊も狙いやすいですなｗｗｗ 地面ポケがいない場合はヤバコは大暴れですぞｗｗｗ雷は半減でも大抵受けられませんなｗｗｗ 竜と山田が対面した時もぼきりん読みでヤバコを出すのは容易ですなｗｗｗ 山田にポリ2かクレセを出されてもぼんじは冷ビ共にヤバコは全く痛くないですなｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ　 -- (名無しさん) 2015-06-13 00 32 28 ↑そうなんですかな？ｗｗｗ我は メガ山田ゆうかん　捨て身　地震　文字　ハイボ メガヤンギ　エッジ　噛み砕く　冷Ｐ　馬鹿力 ヤンフィア＠眼鏡　ハイボ　めざ地　ショック　シャドボ ヤットレイ＠鉢巻　ジャイロ　ウィップ　はたき　タネガン ヤルガルド＠珠　シャドボ　ラスカノ　聖剣　めざ氷 ヒトム＠帯　ヤバヒ　雷　ボルチェン　めざ氷 を使っていますが、ヤンフィアでも十分すぎる活躍をしていますぞｗｗｗ ヤバコ使うにしても山田ヤバコではありませんがヤバコイル使った身からすると、鋼枠がヤバコ1枚では不安ですなｗｗｗ また、ヤャラヤットがそうであるように山田ヤットも優秀な組み合わせであるので、我はヤットを入れたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-13 14 08 30 我も山田軸晒しますなｗｗｗ ヤーマンダ＠ナイト　勇敢　捨て身/流星群orハイボ/地震/文字 ヤャラドス＠ゴツメ　テンプレ ヤンギラス＠ナイト　エッジ/噛み砕く/馬鹿力/冷凍パンチ ヤードラン＠珠　　　控えめ　オバヒ/ラスカ/原始orエッジ/大地の力 ヤンフィア＠眼鏡　　ハイボ/めざ地面/シャドボ/サイコショック ヤットレイ＠鉢巻　　タネガン採用のテンプレ ＹＴ自体はそれなりに戦えるし弱くはないのですが、ヤーマンダ選出しないですなｗｗｗ 受けル・ヘラに積極的に選出するのとヤードラン出せないときにハッサムナットを焼くために出しますなｗｗｗあとはヤャラの過労がやばそうな場合ですなｗｗｗ ヤンフィアは一軍とはいいませんが予想以上には頼りになりましたなｗｗｗ 特殊竜がいないのでミトム等の電気はきつめでしたなｗｗｗ 山田はヤャラと役割がやや被り、ヤンギ（ヤンギはメガなしでもまあ戦えますが）とメガ被っていてなかなか選出できませんでしたなｗｗｗ 相手に水・電気・ガルドが多く、なかなかマークがきつかったですなｗｗｗそれに過労もきついですなｗｗｗ 構築にもよりますが山田は役割対象がいるからってポンポン選出するようなヤケモンではない気がしますなｗｗｗ特に物理型はそうですなｗｗｗヤザードンＹのようなメガヤケモンだと思いますぞｗｗｗ 前にも言われていましたが山田は単体スペックは申し分ないものの、そのスペックに対して構築難易度・要求されるプレイングは意外と高いヤケモンだと思いますなｗｗｗ サンプルの山田軸ＹＴも↑にのせたＹＴも慣れるまでレート溶かしましたなｗｗｗ 少なくとも他のメガ枠―例えばヤラヤンギヤルタのような出しやすさはないですなｗｗｗ もちろん選出できないから弱いとか構築がよくないとかいう短絡的な話ではないですなｗｗｗこいつが活躍することよりも勝つことが重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-06-27 21 44 36 上記でいくつか晒して頂いたヤマダヤーティですが、 どれも鬼火持ちゲンガーが重い気がするんですが気のせいですかなｗｗｗ 我はヤルタ軸ヤーティでレートに潜っているのですが、 同じく鬼火持ちゲンガーに明確な打点が無くて困っているんですなｗｗｗ 個人的にはヤルタ軸のサンプルヤーティが早く出来ないかと思っているので、 サンプルへの道のりとしてアドバイスが欲しいですぞｗｗｗ ヤルタリス＠ナイト　流星/ハイボ/文字/いびき ヤルガルド＠眼鏡　シャドボ/ラスカ/めざ氷/聖剣 ヤャラドス＠ゴツメ　アクテ/氷牙/エッジ/地震 ヤットレイ＠鉢巻　ジャイロ/ウィップ/タネマ/はたき ヤルズキン＠珠　とび膝/はたき/エッジ/冷パン ヤサイドン＠帯　地震/ロクブラ/馬鹿力/ダイブ -- (名無しさん) 2015-07-06 12 06 52 ヤーティでゲンガーが重くなるのはある程度しかたないことですな ↑のものはおもすぎる気がしますが、バンギラス入の場合はバンギ＋シャドボ2耐えするやつ1匹いればこれ以上ゲンガーに厚くするのは難しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-06 19 52 00 ドヤ顔でズキンだしてヘドロで突破とかよくありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-06 22 26 11 話の流れガン無視で申し訳ありませんが、ヤザＹヤラミ軸サンプルヤーティを使ったことのある方にお聞きしたいですなｗｗｗｗこのヤーティで身代わり()羽休め()持ちのマンダはどう処理されていましたかな？ｗｗｗ 我は初手ヤンドでエッジを撃ったのですが、身代わり四回のうち一回外して突破されてしまいましたぞｗｗｗヤットのタネガンでもどうしようもないし、困っておりますなｗｗｗ身代わり羽休めともに採用率も高いですしなｗｗｗｗ ぜひお答えいただきたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-08 22 09 51 ヤンギではどうですかなｗｗｗｗですが珠だときつい戦いになりそうですなｗｗｗｗ噛み砕く連打で突破できそうですぞｗｗｗｗ珠ヤットにしたいですがやはりありえないんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-08 22 14 04 珠ヤットは微妙ですなｗｗｗ消耗が激しくなる上に半減ジャイロでゴリ押す力が大きく落ちますからなｗｗｗ 他にも対グライがだめになったりしますなｗｗｗ 鬼火ゲンガーはヤードを出したりしますなｗｗｗただヤード自体が対ボァイアロー等他の仕事で手一杯だったりすることが多いのがネックですぞｗｗｗ 対リザや対ボンガーの事を考えると山田軸はヤードとの相性がいいように感じますなｗｗｗ 我は今ヤイリュー入りを検討していますなｗｗｗヤイリューは山田と違い鬼火持ちボンガーにも強いですぞｗｗｗ 今考えてるところは ヤイリュー＠メガネ　暴風/雷/流星/文字 ヤラクロス＠メガ　針/インファ/ロクブラ/タネマ Cヤトム＠帯　リフスト/雷/ボルチェン/めざ炎 ヤルズキン＠ゴツメ　叩き/膝/エッジ/冷パン ヤサイドン＠鉢巻　地震/冷パン/ロクブラ/馬鹿力 ヤードラン＠珠　オバヒ/竜波/大地/ラスカ ですなｗｗｗ山田軸の欠点の一つであるリザに弱い、鬼火ボンガーに弱いというところをある程度改善したつもりですなｗｗｗ 先にメガヤラ以外の5体を考えて後にメガヤラを入れましたが、他のヤケモンもある程度視野に入れたいですぞｗｗｗ 格闘2体という時点でかなりアンバランスですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-08 22 18 50 サンプルはサンプルなので一応神器全部使うことになっている？みたいですがメガヤンギにすればやｋですなｗｗｗ 耐久がウリのヤンギに珠はややきついですなｗｗｗヤザードンというヤケモンは特に選出率が高いわけではないですからなｗｗｗ 一般的なマンダの型に対策できて毒羽も見れるのはヤタヤスゴ、次点でヤルガくらいですし特に気にしなくてもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-08 22 26 12 なるほどメガヤンギなら打ち勝てそうですなｗｗｗヤーティにメガ枠二体はあまりよろしくないとおもっていたので考えもしてませんでしたなｗｗｗちょっと試してみますぞｗｗｗ珠ヤンギの消耗も割と気になってましたしなｗｗｗ 砂が切れるタイミングでメガればボニゴーリも何とかなりそうですしなｗｗｗ（ボニゴーリも言うてトラウマでしたぞｗｗｗ） みなさんの貴重な助言に感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-08 22 32 55 ↑3 サンプルは確かにそのとおりだと思いますが、 我が↑で晒されてる山田YTの下二つを回してみた感じだと特に鬼火ゲンガーにもリザにも弱くないと思いましたなｗｗｗ ヤードランと山田軸の相性がいいというのは同意ですなｗｗｗ また一番下の山田軸はヤマダヤャラヤードのおかげでリザにはかなり厚かったと思いますなｗｗｗ 貴殿のヤーティですがヤルズキンがすごく浮いて見えますなｗｗｗ ヤルズキン自体を否定するわけではないですがゲンガーに厚くしようというコンセプトのために無理にヤルズキンが入れられているように感じますなｗｗｗ 役割対象もほぼヤラでやｋですなｗｗｗ貴殿の仰るとおり格闘は１体でいいと思いますぞｗｗｗ 馬車とガモスとルカリオに役割持てるとまで言わなくともせめてごまかせる程度のヤケモンがもう１体くらいほしいですし、いくらヤイリューでも過労がやばそうですぞｗｗｗ ヤルズキンをマニュマンムーあたりへの役割を維持できるヤャラドスにしたりズキンと野菜を統合してヤンギラスにするなどですかなｗｗｗ 変えるとしたらヤイリューヤラヤードを軸にCヤトム～野菜丼の３体をいじっていく感じだと思いますなｗｗｗ 使ってもないのに上から目線でダメ出しばかりで申し訳ないのですが、我が今あげた連中に対しての対処はどうしていたのか伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-08 22 53 09 ↑バシャガモスルカリオの3体と言いますとヤャラですかなｗｗｗ このズキンで見るポケモンは ボブ、ボル、ボンガー、ランド、ギャラ、マニュ、マンムー、バンギ、ポリ2、ボッキー この辺ですなｗｗｗ ズキン→ヤャラにした場合 ポリ2がやや重くなりますがヤイリューの負担は減りますなｗｗｗ ヤャットでも指摘されましたがステロからの積みルカリオはわりとどうしようも無いですなｗｗｗ ガモスはまだ見れますがバシャやルカリオ+ヤイリューで見るべきポケモンが出るとかなり厳しいですなｗｗｗ あとはヘラがほぼ無理ですがヤイリュー使う際の宿命みたいなものなのでこればかりは諦めですなｗｗｗヤードでメガヘラ抜けていることを祈りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-09 00 00 20 なるほど回答感謝ですなｗｗｗ ステロルカリオはヤルガルドでも居ないとほぼ無理なのでそれはあんまり気にしてないですなｗｗｗ ヘラも同様に仕方ないですかなｗｗｗ燕ヤルガやフェアリーヤケとの打ち合い以外だと難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-09 12 32 19 xyサンプルのうち、ヤチート軸と5世代サンプル2はメガヤンギに変えるだけで十分戦っていけますなｗｗｗ 特にヤチートのほうはそれほど役割が広いわけではなく選出率もあまり高くないので無理なくメガ２体で戦えますなｗｗｗ 作られた当時よりもランドが増えているので冷凍パンチの需要もそこそこ上がっていると感じますなｗｗｗ ヤザンガルドに関しては、この２体の相性保管は相変わらずよくてそれをこのまま他のYTに組み入れることもできますが、 このサンプルのままだと当時に比べるとマンダの登場、H振りガルの多さ、バシャーモなどによって戦えないことはないですが逆風の印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-11 11 08 42 ヤケモン一覧と同様、今でも使って行けるヤチート軸、五世代サンプル2をこちらに移して改良し、XYサンプルは過去のものという事でメニューから降ろすという訳には行きませんかな？ｗｗｗ YTに新メガポケがいなくても環境には新メガがありますのでそれに合わせてるのならORASサンプルの方に移すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-14 02 31 54 我はそれに賛成ですなｗｗｗできるだけまとめてしまった方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-14 08 44 08 賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-14 21 59 03 場だけ整えましたなｗｗｗ 五世代サンプル2は特に評価が高く、最近レート2000を叩き出した論者の方もいますなｗｗｗ (厳密には氏が環境を見据えて構築したとのことなので、サンプルの流用ではないですがなｗｗｗ) しかし我はヤチート軸はそれなりに扱ってますが後者はまだ扱っていないので取りあえずヤンギをメガヤンギに変えるだけに止めてますなｗｗｗ より良いYTに変えられる方は改変をお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-14 22 12 33 今までは初心者にも扱いやすい構成ということで、YT内に神器3つでメガ枠は選出の圧迫を回避するために一つというのがサンプル作るときにできたら望ましいとされていましたが、 それが直接初心者が扱いやすいということとイコールにはなっていないので、これからはメガ2枠でも珠なしでも強くて扱いやすいのであればガンガン採用されるべきですなｗｗｗ 例えばヤザＹヤラミのヤンギは珠でなくメガでも問題ないですなｗｗｗ それでサンプルについてですが、ヤチートＹＴの下の説明文の、 「基本選出はヤチート、ヤャラドス＋特殊ヤケですなｗｗｗ」ですが、そもそも我が基本選出とは何を指すのかが分かっていないのかもしれませんが、 むしろヤャラヤットやヤティヤンギといった選出の穴埋めで出されることが多い印象ですぞｗｗｗメガ枠としての出番もヤンギのほうが多いですしなｗｗｗ 5世代サンプル2についてですが、 ヤンギラスは役割をより安定させる地震よりも環境に多いガブランドなどに刺していける冷凍パンツや確実に狩れる追い討ちのほうが初心者には使いやすい気がしますなｗｗｗ ヤティオスとヤードランの眼鏡争いについても一長一短なので併記しておくべきだと思いますなｗｗｗ また、もちろんヤードの原始も悪くはないのですが持ち物が珠ならエッジ採用でもよさそうですなｗｗｗ といっても我の感想でしかないのでこのサンプル２に関しては他の多くの論者の方の意見も伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-14 23 04 50 新しいサンプルを載せるのに異論は一切ないのですが、 レート2000に乗った論者がいるから更新するというのは、 いささか現金な感じがして品がないですなｗｗｗ 我が一軍ヤケだけで構成されたオーソドックスなサンプルを 用意すべきと主張した際は、過去のサンプルと重複するから 不要と一蹴されましたのになｗｗｗ つまるところ我々論者は実力主義者ですから、 レートで結果を出せば有無を言わさず載るということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-16 02 20 43 そもそもこの更新は前々からやるべきだったことですなｗｗｗ前の状態のままだと確実にORAS新要素を入れることに囚われていつまでも良いサンプルが生まれなかったでしょうからなｗｗｗ ORASで2000論者が2人も出るという論者にとって非常に喜ばしいことが起こった今、このタイミングで更新しなかったらこの先いつまでもずるずると引きずっていたと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-16 04 31 54 ↑まったくおっしゃるとおりでしたなｗｗｗ グチグチいってしまいましたが、良いサンプルが載せられたことは 素直に喜ぶべきことだとは思っておりますぞｗｗｗ 更新者には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (↑↑２) 2015-07-16 23 59 05 某M氏のヤーティをサンプルに載せるのであれば技構成もそれに倣うべきではありませんかなｗｗｗ 具体的にはヤティの雷→シャドボ、ヤットの叩き→地ならしですなｗｗｗ ピンポ技はヤーティに合わせて選択されているのですから、中途半端に拝借するぐらいなら徹底的にコピーした方が学ぶことは多いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-17 00 14 03 丸ぱくりというのは違いますなｗｗｗ 確かに二人のYTが2000到達というのが大きな後押しになった疑いなき事実ですが、そもそも氏関係なくそのような話は度々出ていましたし、 ここの7月11日の朝11時の時点で既にその意見は書き込まれていますなｗｗｗ ・それなりに使えるサンプルが少ないというのは前々から言われていた ・orasにxyサンプルの改良版を持ってくる話も大昔からあったが結局流れてしまった 元々このサンプル議論場はネット上に散見されるサンプルに対しての多くの意見の量に対して実際にここに投下されるレスポンスの量が極端に少なく、 サンプル案を晒したり、案に対してレスをつけてもそれ以上進まず遅々として新たなサンプルもできませんし、既存のサンプルの改善案も話が進まないんですなｗｗｗ 今回の更新は確かに現金なものではありましたが多くの論者が「納得」するタイミングで前々から言われていた実力の高いXYサンプルの改善版をこちらに持ってくるまたとない機会だったんですなｗｗｗ これは氏のヤーティへのダメだしとか全くそういうわけではないのですが、 ヤットの構成は一般的にはジャイロウィップ叩きまでがほぼ確定ですなｗｗｗ 叩き切りは初心者には扱いづらいのではないかと思うのと、1つのYTで全ての相手に役割持てるわけではないですが叩きは地ならしタネマよりも気軽に打ちやすいですなｗｗｗ また「我は」メンツは同じYTでヤラヤンギの地震もヤティのシャドボも入れてませんがガルドが非常に重たいとは感じてないですなｗｗｗ地震はともかくシャドボは交換読みでも対面でもリスキーなわざですなｗｗｗ ヤティ対面で聖なる剣されることが多いとはいえ、「相手の読みレベル」も高い前提でなければ使いにくい技ですぞｗｗｗ 本当に丸パクリなら許可も取らなければならないはずですなｗｗｗ また技選択や構成は当たり前ですがある程度PSによるところも大きいですなｗｗｗ 例えばですがメガ3枠でも1900超えを達成している方もいらっしゃいますがこれがサンプルになるかと言われると違うと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-17 01 03 38 我もヤティのサブは雷/波乗りで５世代サンプル２を使用しましたが、 あまり問題は発生しなかったですなｗｗｗ 雷自体は鋼に等倍で入りますし、弱点保険を呼び起こす恐れはないですからなｗｗｗ ただヤラクロスがガルドを呼ぶので、ヤラクロスのロクブラ＋地震で 中乱数でガルドを落とせる点を考えるとタネマ切りは割と便利でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-18 22 57 34 そもそもM氏のヤーティはヤードがめざ氷個体なのでサンプルにそのまま流用するには少々都合が悪いですなｗｗｗ ヤンダーとかヤリジのようなめざパが標準装備な準伝ならまた話は別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-26 08 33 43 しかし実際にドランを使うと、本当にガブや地面がよく出てくるので、 妥協しないのであれば、めざ氷自体はサンプルとして悪くはないですがなｗｗｗ 竜波で妥協はできますが、確1にならないですからなｗｗｗ 竜波ならリザXに入ったりするので一長一短ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-26 20 07 34 ヤザＹヤラミを使ってみたのですがこれギャラ重すぎませんかなｗｗｗ ちなみにヤンギはメガ、余った珠をヤンドに渡してますなｗｗｗ 我はベテランの論者ではないので意見するほどでもないかも知れませんがどう改善してよいのか わからないんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-29 22 52 25 ↑ヤットで余裕ではありませんかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-07-29 23 15 30 ↑それが微妙な気がしてたんですがなｗｗｗ 仮にヤットで余裕だとしても刺さりまくりですなｗｗｗ そもそもヤットでヤャラって余裕なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-29 23 26 29 実際どんなヤーティを組んでも何らかの重い相手が出ますなｗｗｗ ヤザＹヤラミの場合は、等倍受けできない火力を叩き込むのがコンセプトなので、 特定のポケモンに完全有利を取れなくても、一度何らかの対面有利を作れれば 高火力でサイクル崩壊させて勝利を得ることが可能になりますなｗｗｗ ちなみにボャラドスが相手ならば、ヤットやヤリルリに確２を取れる技はなく、 こちらからは等倍２発で落とせるので後出し処理はできますぞｗｗｗ ヤットを投げればボャラは引くかと思うので、その後サイクルを回して ボャラ等のめんどくさい相手をヤラミ等の高火力で潰せばいいと思いますぞｗｗｗ ちなみに我もヤザＹヤラミは使いにくいと思ってますぞｗｗｗ（小声） -- (名無しさん) 2015-07-29 23 45 38 ↑ご回答感謝ですなｗｗｗ やはりそういうことでしたかなｗｗｗ 火力で押すのは苦手な奴合わせられると止まりやすいからですかなｗｗｗ 我自身で作って使っていたＹＴの考察で頭がこんがらがってきたのでサンプルでリセットしてみよう と思っていたのですがそろそろヤザＹヤラミやめて戻りますなｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-30 12 32 24 山田軸なんですがメガゲンガー誰も受けられなくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-30 21 35 12 ↑ヤルズキンでなんとか受けられるかどうかというところですなｗｗｗ ヤケドしつつ無理やりヤット野菜で突破の手もあるのでしょうかなｗｗｗ ヤードラン等の対ゲンガーヤケを組み込んで再調整した方が良い気がしますなｗｗｗ 上の方にヤマダヤーティ晒している方がいるわけですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-07-31 12 00 34 ヤザＹヤラミにおけるヤンドロスの役割が何なのかわからないんですなｗｗｗ どなたかご教授いただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-09 10 32 20 ヤラミ軸としてブリガドランはどうですかな？ｗｗｗ ヤリガロン、ヤードラン、ヤドラン、ヤラミドロ＋残り2体ですぞｗｗｗ ヤラミドロはヤドランやヤードランと相性がいいのでどうですかな？ｗｗｗｗ 御存じのとおりヤリガロンとヤードランの並びは強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-09 16 50 38 ヤラミ、ヤドラン、ヤードランの並びは相性いいのですかなｗｗｗ 語感はいいですがなｗｗｗ地震が一貫してて相性よく見えないですなｗｗｗ 我はヤラミとヤードラン入りのヤーティを使ったことがありますが 地面弱点のせいで同時選出しにくく、選出が縛られてキツかったですぞｗｗｗ ヤラミと組む炎ならヤトムの方がマシでしたなｗｗｗ ブリガドラン使うくらいならヤラクロスヤードランの方が 強い気がしますがなｗｗｗ2軍ヤケは色々足りてないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-09 19 07 21 友達がいない始めたばかりの我でも交換進化系のないヤザYヤラミなら作れると思っていた時期がありましたぞwww 夢ヤラミが手に入りませんぞwww 別に寂しくないですぞwww -- (名無しさん) 2015-08-16 13 30 52 ↑ですが動揺して語尾が変になりましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-08-16 13 33 14 ↑ORならポケモンサーチで連鎖すれば隠れ特性は簡単に出ますぞｗｗｗ もし持ってなくともGTSで隠れクズモーを探すか、 或いは逆に自分が何かの孵化あまりを出して隠れ希望とか書いて募集すれば 結構余裕で手に入りますぞｗｗｗ多少詐欺られますが数回やれば余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-16 23 26 21 ↑のブリガドランですがヤリガロンはヤーティで重くなりがちなボルーラやボノガッサに強く、 同じく重くなりがちなボンガーボシギにも思念があれば勝てますなｗｗｗこれは１軍含め他には 無い強みだと思うのでやってみてもいいんじゃないですかなｗｗｗ ただヤラミにすると地面が激しく一貫するので竜ヤケはそれ以外が望ましいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-17 11 41 44 ヤーティを組んでみたくてここに来ましたぞｗｗｗ リザYヤラミ軸を使ってみようと思いますが貴殿ら先輩論者の使用感を聞いて使用を決めたいと思いますぞｗｗｗ 役割論理入門グッドスタッフ的なヤーティがあれば便利なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-17 20 58 18 そもそもヤラミドロの時点で初心者向きではないんですなｗｗｗ 一見ヤティ姉以上の火力と耐久を持っている為使いやすいように見えますが、ヤーティの対ボブの常套手段として竜で逆鱗()を誘って鋼で受けるというのをヤラミドロでは出来ませんなｗｗｗ この時点で立ち回りが浮いてる竜と比べると難しくなるんですなｗｗｗ入門向けとはとても言えないですなｗｗｗ厳選育成は竜の中では楽な方ですがなｗｗｗ 初心者にとって使いやすいのはやはりネオ5世代サンプル2でしょうなｗｗｗ個々の能力もさることながら役割の補完、相性補完もばっちりですなｗｗｗ ただし準伝2体と言うのがネックですがなｗｗｗしかもどちらとも異教徒には臆病()で使われることが多いため異教徒から論者になったという方には気軽には勧めにくいというのがありますなｗｗｗ ヤチート軸のヤティ姉をヤイリューにしたものは準伝ゼロな上に比較的扱いやすいですが、こちらもヤイリューが必然力を求められるヤケモンなのでやはり初心者には入りづらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-17 21 42 30 ヤティオスはセブンで手に入れたHBCV個体がいますなｗｗｗ しかしDが22しかありませんなｗｗｗｗ ヤードランに至っては回収済みなのでGTS厳選しないといけませんなｗｗｗ セブンヤティオスを入れてヤチート軸を回そうと思うのですが貴殿らの意見が聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-17 23 49 55 何故厳選が楽なセブンラティオスで妥協をするのですかなｗｗｗさすがにそれはありえないｗｗｗ そして一つ注意ですがプレボラティ+ポケモンの並びのせいでヤーティバレが起こりやすくなる点には注意したほうがいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-18 00 16 04 ↑４ ヤザYヤラミは我も使ったことがありますが正直かなり扱いづらく初心者に勧めたいものでは ありませんでしたなｗｗｗ ただ、高火力なのに違いは無いので役割論理のコンセプトを体で理解しやすいのではないか と思うのでまだ役割論理がどういった立ち回りをすべきなのかわからない、コンセプトがイマイチ 掴めないというなら使ってみてもいいかもしれませんなｗｗｗ 育成も比較的楽なYTでもありますしなｗｗｗ 準伝をちゃんと用意できるならば５世代サンプル２がオススメですなｗｗｗ 控えめは異教徒でも持っていることは多くラティもセブンがあるので何とかはなりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-18 02 37 00 確かにプレボラティ＝ひかえめ固定ではありますが、ヤーティだけでなくラティオスの強力な型の一つにひかえめスカーフ型があるので別にバレうんぬんは大丈夫じゃないですかなｗｗｗ それとどうせ手持ち見せ合いの時点でわかる人はすぐヤーティとばれますぞｗｗｗ知名度はもはや一般層にも浸透しきってますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-18 19 04 34 五世代サンプル2ヤティオス軸でメガルカリオが辛いのですが、貴殿らはどう対応されているのですかなｗｗｗご教授願いたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-19 00 50 31 メガボカリオがいる相手に対してはヤャラ選出が必須ですぞｗｗｗ格闘鋼半減なので後出しで処理できますなｗｗｗ 例えば特殊ボカリオからの攻撃を受ける場合、積んでない波動弾ラスカが確定４、 わるだくみを積んだ波動弾ラスカが確定２ですなｗｗｗ つまり積まずに攻撃してきても受けられ、積んできた場合は無償降臨なのでその後の一発は確定で受けられますなｗｗｗ こちらからの返しで地震を打った場合、無振メガルカに対して道具なしヤャラの地震で 中高乱１（６５％ぐらい）を取ることができますなｗｗｗギリギリ必然力外ではありますが確立有利ですなｗｗｗ 物理型だった場合はゴツメで一発受けて確定とれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-19 01 16 55 回答感謝以外ありえないｗｗｗ やはりヤャラになりますかなｗ ヤャラの過労が心配ですなｗ -- (名無しさん) 2015-08-19 12 08 55 ヤザYヤラミの扱いづらさの原因は生ヤザにあると思うんですなWWW 初手投げは理想ですが読まれやすいので後ろに置いたほうがいいことが多いですぞWWW 半減無効を読んで繰り出すサイクル戦の技術が如実に表れますなWWW ところで⬆の氏は夢ヤラミGETしたんですかな？まだであれば協力致しますぞWWW -- (名無しさん) 2015-08-20 00 33 22 以前質問させて頂いた論理初心者ですぞｗｗｗ メガヤチート軸を使用してみましたが地面の一貫がデカイですなｗｗｗ チョッキドリュウズがいたらヤャラドス必須ですぞｗｗｗ スカーフ雪崩で死にますぞｗｗｗ怯みはありえないｗｗｗ ヤャラドス→ヤンドロスはいけませんかな？ｗｗｗ 地面がサブウェポンで持っている岩が弱点なので役割遂行が厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-20 19 49 00 ↑２ ヤザＹヤラミ使って一番多くて目立ったパターンがこちらのヤザを見て初手でボテロ持ち襷ボブ（） で来て不利対面だろうが何だろうが初手でリザでなければボテロ（）撒いてくるんですなｗｗｗ で、初手矢沢を出すと交代読みボテロ（）ですなｗｗｗありえないｗｗｗ これ何とかできませんかなｗｗｗいくらボテロがボーナス技で撒いてる時にサイクル壊すとは言えど ボテロ状態でヤザを受けだすことを考えれば１回しか場に出れませんなｗｗｗ ステロ撒いて襷で耐えられてぼきりん（）打ちの捨てとかされたら一気に不利ですなｗｗｗ 対策を考える必要がありそうですなｗｗｗ あと、その芝なんとかしてくださいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-20 23 43 47 ↑2 役割対象ではありませんがヤットレイでもドリュは見れますぞｗｗｗ 鉢巻ウィップで無振ドリュ確１、受け面では補正ありAぶっぱ地震が超低乱２ですなｗｗｗ 岩読みなら安全に出れますし地震で出てもほぼ一発受けられますぞｗｗｗ 残りのメンツの役割対象と相談して臨機応変に対応ですぞｗｗｗ ↑ ステロ撒きがいるときは初手で出てくるので そこを読んで初手有利対面からサイクル破壊狙うのが良さそうですなｗｗｗ 我が使った感じではステロ撒きがいたら矢沢出せませんでしたなｗｗｗ そもそも進化前リザは半減受けでも物理痛すぎですなｗｗｗ リザの受け性能のせいで選出が縛られて窮屈な印象ですぞｗｗｗ 二軍たる所以ですかなｗｗｗ ヤラミの補完に炎飛行を入れたいのは解るのですが 受けが弱い二軍ヤケにそこを任せるのは正直おかしい気がしますなｗｗｗ この構築が使い辛いと言われる理由ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-21 00 42 56 使いづらい、選出が窮屈というのには異論ないのですが使用感というか使い方は、 ヤラミの補完にヤンドロス、ヤザードンの補完にヤラミヤンドといった感じがしますなｗｗｗ どのような構築を組んだところでヤザードンというヤケモンは出れそうなときにだけ出して積極的にサイクル崩壊を狙うという使い捨て感覚なので、 そうするとメガ枠が腐りがちなのでヤンギラスなどとの2メガは理にかなってると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-21 18 19 51 5世代サンプル2では、異教徒のガルーラにどう対応されているのですかなｗｗｗヤルガルドがいないと正直受け出しが辛いのですが、ご教授願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-01 20 03 43 ↑ヤットとヤャラで回せばロジックに忠実に行っている限り大丈夫だと思われますなｗｗｗ 耐久振ってなければジャイロで吹っ飛ばせますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-01 23 51 26 そう言えばヤザン軸ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-04 07 13 39 XYにあるものを改良すればいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-04 18 29 37 5世代サンプル2で、先発のあくびから腹だいこペロリームに三たてくらいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-05 01 37 01 どんなパーティでも無理なところは出てきますし、ペロリーム自体あまり見ないポケモンなのですから気にしないことですなｗｗｗ 欲を言えばあくびポケをヤードランかヤットレイで倒せていればよかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-05 01 58 10 ↑↑ ほぼ軽業なので、ヤーティだと上から殴れず一方的に虐殺されますなｗｗｗｗ事故みたいなもんなので気を取り直す以外ありえないｗｗｗｗ いかに腹太鼓のターンに倒せるか、あるいは腹太鼓を封じることができる体力(オボン込みで)まで削れるかが重要ですぞｗｗｗ ヤケモンならできるはずですなｗｗｗひょっとしたらメガヤラとヤャラには厳しいかもしれませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-05 02 28 17 5世代サンプル2のヤードランを珠ヤンダーに変えたらなかなかよかっですなｗｗｗ ヤャラもいるので初手がだいたいボテロ撒きかミトムなので、 先発ヤット投げてウィップかジャイロでボテロ撒き吹っ飛ばせますぞｗｗｗ 撒かずににマンダかボブかランド出してくることが多いので、 こちらはヤンダーだすと、耐久型と勘違いして 積んでくることが多いのでめざ氷でおしおきですなｗｗｗ あとは、ヤティかメガヤラでぶん殴っとけば勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-15 01 18 47 残念ながらサンダーの前でマンダもガブも突っ張りませんなwww -- (名無しさん) 2015-09-16 14 40 49 煽りとかではないので気を悪くしないでほしいのですが、多少高レートにいくとさすがにボブランド はヤンダー対面だと引きますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-20 23 23 27 地面が電気から逃げるのも珍妙な話ですが実際（後ろでヤンダー完封出来るなら）確かに引くのが多いですなｗｗｗ もっともゴツメサンダーかもしれない状況でもおかまいなしに剣舞げきりんで突っ込んでくる脳筋もいますがなｗｗｗ美しくないですぞｗｗｗ剣舞ボブにはヤャラを投げて知略をわからせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-21 03 39 28 １つ提案なのですが、ヤザＹヤラミヤーティを無くしたほうがよいと思いますなｗｗｗ ヤザＹは非常にクセが強いヤケモンであり、相方の竜がヤラミでは使いこなすのが難しいと思いますなｗｗｗまた、現状ヤラミとヤリルリは２軍落ちの議論の対象であり、その結果次第では２軍ヤケが３体になってしまうためサンプルヤーティとしてあまり望ましくないように思いますなｗｗｗそもそも、我はヤラミ自体が完全に使いこなすことが難しいヤケモンであると思いますがなｗｗｗ そこで、改善策を２つほど出させてほしいですなｗｗｗ ①メガ枠をメガヤラクロスにしたヤーティに変更する 我個人としては、前述のように使いこなすのが難しいヤケであるヤラミ軸のヤーティはサンプルにのせるのはあまり良くはないと思っていますなｗｗｗですが、ＯＲＡＳのサンプルヤーティの１つとして、その新要素を取り入れたヤーティを作るのであればメガ枠に１軍として十二分の力を持ち、かつヤラミとの相性がそこそこ良いメガヤラクロスと組み合わせヤーティにすべきであると思いますなｗｗｗ ②竜枠をヤラミ→ヤティオスに変更し、少し調整をする これは我のＯＲＡＳレートＳ１１での結果をもとにする提案ですが、ヤザＹを軸にする上でヤラミより使い勝手がかなり良いヤティオスと組ませてヤザＹヤティヤーティとしてサンプルに乗せてほしいという提案ですなｗｗｗ以下その構成ですなｗｗｗ ヤザードン　控えめHC ＠ナイトＹ　オバヒ/気合玉/ソラビ/めざ氷 ヤティオス　控えめHC ＠眼鏡　　　竜星/サイキネ/波乗り/シャドボ ヤンドロス　意地　AB ＠ゴツメ　　地震/エッジ/馬鹿力/蜻蛉 ヤンギラス　意地　HA ＠ナイト　　エッジ/かみくだく/馬鹿力/地震（冷パン） ヤットレイ　勇敢　HA ＠鉢巻　　　ジャイロ/ウィップ/種ガン/叩き ヤードラン　控えめHC ＠珠　　　　オバヒ/ラスカ/大地/原子 五世代サンプルをもとに我なりに強いと思ったヤーティを組み最高レート2000越えを達成できたため、サンプルヤーティの１つとして誠に勝手ながら提案させていただきたいですなｗｗｗヤザＹを入れたヤーティとしてはこれが今までで一番使いやすかったですなｗｗｗ 長々と書かせていただき失礼しましたなｗｗｗ読んでいただいた方には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-01 09 51 10 貴殿の②の案は五世代サンプル2と結構被ってるので乗せるとすれば①のものでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-02 08 00 51 レート2000越えやつですぞｗｗｗ ぜひヤザＹの運用についてもう少しコメントをいただけないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-02 08 42 24 ヤザＹヤードの晴れヤ＋ヤティヤンギは力のある構築（XY時代もこれと似たＹＴが有名になってましたなｗｗｗ）ですが、それでも2000越えはすごいですなｗｗｗ 我は(※ルカマンムーゲッコガモスバシャや氷持ちガル)のことを考えて貴殿のＹＴのヤンドの部分をヤャラで使っていましたがそんな高レートには到達できませんでしたなｗｗｗ この構築のいいところは普通のヤザＹ軸と違ってヤザＹを出しづらくても炎にはヤードランがいるのでナットガルド等をきっちり焼却できることですなｗｗｗ 我も威嚇枠をヤャラではなくヤンドで運用していた時期もありましたが、※であげた奴ら（もちろん他ヤケで役割持てる奴もいるとはいえ）がきつかったのでヤャラで運用していたのですが、その辺の処理はどうしていたのかお聞かせ願いたいですぞｗｗｗ ちなみにヤャラだとヤザとの同時選出がしづらいですがその時はヤードに出てもらっていたので岩の一環に関してはヤンド入りとの差はさほどないと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-02 09 06 55 2000はすごいですなｗｗｗ メガヤラがいないと、グライ等の耐久身代わり型がキツそうですが、 どう対処されておられたのですかな？ -- (名無しさん) 2015-10-02 09 48 06 コメントが結構伸びて嬉しいですなｗｗｗ ↑３　ヤザＹは前々から思っていたことですが、有利不利が非常にパーティ単位ではっきりすることが多いと感じましたなｗｗｗその上、選出できないような不利な相手が多かったですなｗｗｗ例えば、Bが薄いため、ガルやガブがいるような相手に対しては、ほぼ（１度も）選出はしなかったですなｗｗｗこの時点で選出率が低いということが想像できるのではないですかなｗｗｗですが、相手に対して刺さっていると感じて選出できたときにはものすごく活躍してくれましたなｗｗｗ そのため、選出率が高くないですが出せたときは非常に活躍してくれたため、選出率が高いメガヤケと組み合わせた２メガ構築が使いやすいと思いましたなｗｗｗ ↑２　単純に誰をこれで対処するとはっきりしたことは言えないですなｗｗｗしかし、それらの上がっているポケはこのヤーティにとっては重いと感じている相手のかたは多く被選出率が高いため、だいたい出てくるためそれに合わせて対処していましたなｗｗｗ 役割論理的には微妙な話になるかもしれませんが、例えばメガルカの場合にはヤザＹとヤティに対して確１をとれる技が搭載されているケースはほとんどないですなｗｗｗ逆にこちらからは１発で落とせるため体力を温存させて対面を作り処理をしていましたなｗｗｗ後出しから全てを処理することは必ずしもできるわけではないといったことは頭の片隅に置いておくべきことですなｗｗｗ ↑　身代わり型には高火力を維持できるヤティオスかヤットレイに任せるケースが多いですかなｗｗｗグライに関しては先発で出てくることが多くそれに合わせてヤティを先発で身代わりを残さない、あるいはバンギを先発させ地震を受けながら冷パンツをお見舞いすることが一番ですかなｗｗｗグライは処理を間違えると負けに一直線ですからなｗｗｗ多少強引にいくことも必要だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-02 11 14 59 これでリザＹ軸も大きく進歩したな 未だ進展がないのはヤーマンダ軸だけか -- (名無しさん) 2015-10-02 14 21 38 メガヤチート軸のサンプルについてなのですが、基本選出とはどういう意味を指すのですかな？ｗｗｗ 相手に応じて役割を持てるヤケを選出するのがヤーティの基本であると認識しているのですが、基本選出を固めることはそれに反しませんかな？ ｗｗｗ 具体的にどのように選出していくのが教えていただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-07 12 26 08 ↑7月14日にも同様のコメントをした者ですが、そのときはレスがつかずスルーされてしまいましたなｗｗｗ 仮に基本選出というものが存在したとしてもヤチートの出番がそれほど多くはないのでこの表現は適切でないと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-07 13 24 15 ↑1,2 基本選出を固めているのではなく、使っていくと結果的にメガヤチ+ヤャラ+特殊ヤケの選出が増えるということだと考えていますぞｗｗｗ我も最初は「ヤーティで基本選出なんて…」と思っていましたが実感しましたぞｗｗｗ 我がこのサンプルで1900に達したときにはヤャラ、ヤティ、メガヤチの選出がトップ3で、それぞれ64,58,57％でしたなｗｗｗ次点はＨヤトムの52％ですぞｗｗｗ 異教パの基本選出とは大きく感覚が違いますが、結果として上記のような選出が多くなりましたなｗｗｗ我はこのサンプル作成者が書いたであろうこの言葉に感心しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-07 15 52 41 五世代サンプルはランドが若干重くないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-11 00 22 17 どうみても刺さらない相手に対して無理に選出するのが基本選出ではありませんぞｗｗｗ ヤチートを選出する場合の基本と考えると良いですなｗｗｗ 弱点の地面：無効、炎：半減とヤチートが引く先として申し分ないのがヤャラですなｗｗｗ 言葉尻だけを捉えて頭を働かせないのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-11 01 55 27 上の人と言ってることが違いますぞｗｗｗどっちですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-11 18 45 21 いや変わらないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-12 02 27 26 論理初心者ですぞｗｗｗ 我は五世代サンプルヤーティを使っているのですが、選出の時点で苦しいことが多々ありますなｗｗｗ 具体的には、ガブガルクレセドランスイクンみたいなやつですなｗｗｗ 我が未熟故だとは分かっているのですが、そういうボーティに対してどのように選出及び立ち回っていけばよいのかご指南いただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-15 21 37 51 上の方とは関係ありませんが、メガヤチート軸に関して質問ですぞｗｗｗ メガヤチート軸で大文字持ちのメガチルタはどう処理するんですかなｗｗｗ 我はバンギとナットで炎妖技を時間をかけて受け回し、お相手を(精神的に)疲弊させたところで交代読み技を読んだりしていますが、正直全然決まりませんぞｗｗｗ お教えいただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-16 05 55 09 ↑2 我の「個人的な」選出感覚に基づいてお答えしますぞｗｗｗ万人にとって正解ではないはずなのでその点はご留意願いますぞｗｗｗ 我がまず考えるのは、「どの三体を出すか」ということですなｗｗｗこれは比較的決めやすくて、 (1)後出しからだけでなく対面で負けないというのも含めて、どのヤケが最も広く役割を持てるか　を考えますなｗｗｗ次に考えるのは、 (2)その三体のうちだれを先発にするか　ということですなｗｗｗ貴殿が挙げられたPTを例に考えますぞｗｗｗ ｶﾞﾌﾞｶﾞﾙ化身ﾎﾞﾙﾄｸﾚｾﾄﾞﾗﾝｽｲｸﾝだったとしますなｗｗｗこの時、明らかに広く役割を持てるのはヤットですなｗｗｗ(炎のないｶﾞﾌﾞｶﾞﾙ、気合のないボルトや気合があっても火力のないボルトの後出しは許さない、スイクンにも強く、オマケ程度にクレセを叩くこともできる) ①ヤットと合わせてｶﾞﾌﾞｶﾞﾙに対応したい、②ヤットを見て出てくるドランにも役割を持てる、という二点からヤャラの選出が続きますなｗｗｗ ここまでで辛いのが気合玉持ち珠ボルト(対面からならヤットでも相討ち)、スイクンの熱湯(焼けなければヤットで良いが、役割過多によってｶﾞﾌﾞｶﾞﾙに役割を持てなくなると困る)、ゴツメクレセの三日月連打、ですなｗｗｗこの三点に後出しから役割を持てるヤティを選出しますなｗｗｗドランにも役割を持てますからなｗｗｗ 選出する三体は決まりましたが、誰を先発にするかが非常に重要ですなｗｗｗ我はこの時、「圧倒的な出し負けを避ける」ことを意識していますなｗｗｗ (現実的ではありませんが)例えば、初手でスイクンとヤャラが対面しても、ヤティ・ヤットの後出しから突破できる可能性はかなり高いですなｗｗｗ一方でヤットとドランが対面してそのドランが最速毒守身代だった場合、そこで対戦終了が起こりえますなｗｗｗ このように同じ出し負けでもリカバリーが効くものも存在しますなｗｗｗ圧倒的な出し勝ちを狙うならヤットですが、このような出し負けたときのリスク・リカバリーと照らし合わせて考えますぞｗｗｗ我であればヤティかヤャラですなｗｗｗ ヤティ―ガブ対面：即逆鱗を読んでヤットを後出しするか、交代読み地震/炎牙/剣舞や岩封、ステロを想定して居座るかという選択が可能になりますなｗｗｗ(実戦ではこうなるとなかなか悩ましいわけですがなｗｗｗ) ヤティ―ガル対面：レート帯にもよりますが、交代読みグロパンが想定できるなら流星で居座り、冷Ｐや不意、捨身だと思ったならヤットに交代しますなｗｗｗこればかりは実戦経験の中で、まさに勘を培う以外にないと考えていますぞｗｗｗグロパンにヤャラを受け出して、次の捨身雪崩をヤットで受けて突破するというのもあり得ますぞｗｗｗ ヤティ―ボルト対面：相手の選択としては①電磁波、②(ボルチェンもしくは素交代で)交代してドラン、③襷めざ氷二発で突破を図る、あたりですなｗｗｗボルトに役割を持つためだけならばどの技でも良いのですが、後ろにドランが見えていることを考えると波乗りの価値が上がりますなｗｗｗとはいえサイキネでもＨ252ドランであればＤダウンの可能性も含めれば7割ほどの乱数三発なのでサイキネを選ぶのも良いですなｗｗｗ ヤティ―ドラン対面：即波乗りもありですが、毒守型であればとは言え毒守であれば守るでこちらの技を固定してから交代も考えられるので、場合によってはサイキネを選んでそのままごり押すこともあり得ますぞｗｗｗただしレート帯によっては穏やかドランも生息しているので注意ですなｗｗｗ 物理受けを担うｽｲｸﾝｸﾚｾはあのＹＴに対してあまり出てこないことと、出てきたとしても初手は少ないことからｶﾞﾌﾞｶﾞﾙﾎﾞﾙﾄﾄﾞﾗﾝほど警戒する必要はないと思っていますなｗｗｗ(但しﾉｲｸﾝについては不意を突いて初手から出てくる場合あり、初手であればミラコスイクンも警戒すべき) ヤャラ―ガブ対面：こだわりの可能性が高ければヤット交代もありですなｗｗｗというのも突っ込んでくるとしたら竜・岩技、交代するとしてもｽｲｸﾝの可能性が高い(初手からこちらの交代読み交代をしない限りは、ドランをギャラに後出しはしない)ので安定しますなｗｗｗしかし襷やヤチェであれば無理やり剣舞を積んでくる場合もあるのでこれも相手の心を読み通すよう努めるしかありませんなｗｗｗ ヤャラ―ガル対面：雪崩読みヤット交代もありですが、身代わりやイカれたグロパンもありえるので居座ってアクテを撃つのが最も現実的ですかなｗｗｗ(とはいえそういう選択ばかりではたくさん勝てないので、「ここで相手はこうする！」という閃きがあったならそれを信じてリスクを取ることもすべきと考えますぞｗｗｗ) ヤャラ―ドラン対面：地震もありですがボルトに透かされるリスクを考えると我はアクテを選びたくなりますなｗｗｗ ヤャラ―ボルト対面：これは交代以外の選択肢がないので極力避けたいですなｗｗｗ(これを恐れた結果、我のヤャラの先発率は低くなってしまいましたなｗｗｗ)10万・ボルチェン・悪巧み・電磁波辺りが選択肢なので、ヤティ交代が最適ですなｗｗｗﾎﾞﾙﾁｪﾝからｶﾞﾌﾞｶﾞﾙが出てきた場合は上記の対面と同じような動きをしますぞｗｗｗサイクル戦の中盤以降でこの対面が発生し、ボルチェン持ちかつ後ろがｶﾞﾌﾞｶﾞﾙだと分かっている場合はヤット交代してそれらと対面を作るのもあり得ますぞｗｗｗ ただし先発がドラン以外であれば先述のようにヤットが最も先発に相応しいので、確信があればヤット先発ですなｗｗｗその場合は(今回はドランが居るので可能性は低いですが)ｶﾞﾌﾞｶﾞﾙの炎を警戒して初手ヤャラ交代も考えますなｗｗｗ仮に相手がドラン交代してきても問題ないのでこれは割と安定している行動ですなｗｗｗ 長いですし論理初心者の方にとっては込み入った話(論理wikiでは大々的に是としない行動)もあると思いますので、これに対して何かあれば重ねて質問願いますなｗｗｗ -- (Answer1) 2015-10-16 18 14 03 ↑2 これも我の「個人的な」経験に基づいてお答えしますぞｗｗｗ 文字持ちについては後出しから処理するのは難しいので、対面から突破することを考えていましたなｗｗｗＹＴ内で可能性があるのはメガヤチ、ヤティ、ヤットですなｗｗｗ メガヤチであれば特化文字を耐えるので対面を作ることが出来れば突破か相手の交代となりますなｗｗｗ ヤティは特化ハイボで75%の乱1ですがヤットで文字を避けることを願うよりは可能性が高く、耐えれば上から超技二発ですなｗｗｗしかしながら物理型だった場合は通りませんなｗｗｗヤットについては避ける15％に賭けるということですなｗｗｗ 机上論ではこうなりますが、現実の対戦においては選出段階で炎持ちか否かを確定させることは難しく、物理想定してヤットで役割を持とうとして焼かれた、などというのは仕方ないと割り切るべきだと思っていますなｗｗｗただしその対戦後に相手のPTを見返して、その並びで特殊ﾒｶﾞﾁﾙがいたということだけ認識すれば次に同じような状況になるのを避けられるかもしれませんなｗｗｗ どんなPTであっても全てに対して厚く対処することはできないので、やるせないですが目をつぶることも大切だと感じていますなｗｗｗメガヤチを合わせるという勝ち筋は存在するため、可能性は0ではないわけですからなｗｗｗ -- (Answer2) 2015-10-16 18 22 25 ヤザY軸強いですなｗｗｗ 20戦して16勝4敗でしたぞｗｗｗ 4敗のうち3敗は糞鍵でしたなｗｗｗ必然力不足ですなｗｗｗ イカサマがヤティの抜群でこちらがめざ炎見せると、身代わり破ったターンに有利対面作られ負担をかけられない、 ヤード、ヤザYもオバヒで消費してしまう そこでヤードとヤティの持ち物を入れ替え、ヤティに珠持たせたら 今まで一撃で葬れてたポケモンが葬れなくなり、キツいですなｗｗｗ ヤードをすり抜けめざ地ヤャンにしましたが、 耐久なさすぎて後出しできないのがキツいですなｗｗｗ ただ、ヤャンがいるヤーティで10戦しましたが糞鍵が一回も選出されませんでしたので、圧力はかけられるみたいですなｗｗｗ でも、3勝7敗でしたなｗｗｗヤードが恋しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-17 13 50 40 メガマンダ軸、メガクチートどうするんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-17 20 41 45 いかくによるサポートからヤサイドンを出すくらいしかないですなｗｗｗありえないｗｗｗ ところでORASのサンプルヤーティですが、過去に叩き台として作成されたがよりよいサンプルが出来たり出来が良くなかったりでサンプルから降ろされたものもありますなｗｗｗ これらを纏めたページを過去ログ的なものとして記録に残しておくのはどうかと思ったのですがどうですかな？ｗｗｗ 一応編集履歴で残りはしますがそれにも限度がありますからなｗｗｗ 目的としてはそのヤーティの欠陥を示して反面教師的な役割を持たせたり、また似たようなサンプル案が出るのを防いだりすることですかなｗｗｗ まあコメントログを見直せばすむ話ではありますが後から来た人がコメントログで一々サーチをかけて調べる手間を省けることを考えると有った方がいいと感じましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-19 15 12 30 新たに導かれた人に役割がもてそうでいいですなｗｗｗ 一応ダメだったサンプルにもダメだった理由があるのでそれがあるとさらに良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-20 22 51 50 取りあえずページを作成しましたなｗｗｗ 形だけ先に作った為サンプルから降ろされた理由は後に追記しておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-21 00 14 37 マンダ軸もう少し改良できないもんなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-21 15 33 47 昇降格が非常に盛り上がっていますが、ヤーティはヤケモン単体よりも重要な要素だと思うので サンプルヤーティにも議論の場を設けるべきだと思いますぞｗｗｗ 昇降格議論でも言われていますがヤケモンの開拓は一通り終わりましたし、ヤーティの議論が全く進んでいないので提案させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-24 21 55 58 構築する上で、対戦を重ねて、経験と知識をつける以外の近道はありえないですが ヤーティの基本構成とされる『竜＋鋼＋メガ＋（補完三枠）』で組んでみたのに 弱かったとなる理由は下記の項目ができてないことが多いですなｗｗｗ ・メガガルーラを止められるか ・ガブリアス（襷・鉢巻）に対する対抗策を持っているか ・メジャーな組み合わせ（カバルカやポリクチ等）を止められるか ・個体数が多いゲッコウガ、マンムー、ランドロス、ボルトロス、ファイアロー辺りをケアしているか これらが出来てないヤーティは欠陥ですなｗｗｗ メガボーマンダ軸はポリクチ+ボルトロスが重くなりがちなので、サンプルとしてまずいのが分かりますなｗｗｗ 分かっているのに手を付けられていないのは問題でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-25 11 42 13 対する対抗策と二重になりましたなｗｗｗ意味は伝わるかと思うのでまぁいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-25 11 45 25 マンダ軸ですが山田、ヤャラ、ヤット、ヤンギ、ヤンフィア、ヤードランで使ってみましたが 我の中ではかなりの高レートが出せましたぞｗｗｗ そもそも２０００とかに届く実力がないので説得力がありませんが我の中ではボーティ含め 今まで使ったパーティの中でも好成績でしたなｗｗｗ 個人的にこのＹＴはサンプルよりは使えましたなｗｗｗ山田軸サンプルの質の向上に役立てば 幸いですなｗｗｗ ヤンギはメガですがヤンギ自体がメガ無しでも十分使えるので基本的には避けるにしても 山田との同時選出も可能ですなｗｗｗ相手のパーティにマンダなどがいたら山田は出さずに ヤンギをメガらせましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-25 18 19 31 山田軸の考察は一度７月にここでされてますが流れてしまいましたなｗｗｗ ７月に考察された山田ＹＴ３つのうち、我が使った感じだと下二つ（うち一つは↑のＹＴ）はなかなかいい成績を残してくれましたなｗｗｗ 山田軸を組むにあたっては水・電気・氷・ポリクレセのケアが重要ですなｗｗｗそいつらに強く零度スイクンへの「牽制」にもなるヤバコイルはもしかしたら使い時かもしれませんなｗｗｗ また、山田というヤケモンは考えなしにポンポン選出できるようなヤケモンではないので、普通のパーティに対して山田を選出しなくともサイクルが回るような構築も大事ですなｗｗｗ もっとも他のヤケモンでは突破が厳しいヘラ・バナ・受けルあたりには積極的に選出していきたいですなｗｗｗ 山田を入れる→特殊竜が入らない→特殊竜の持つべき役割が空白になる なのに、山田自身が特殊竜が持つべき役割の役割対象になっているから、そのケアを疎かにして組むと使いづらさが出てくると思いますなｗｗｗ （具体的には、水電気に役割持つべき枠がいないのに山田自身の弱点が水電気だから問題ですなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2015-10-25 21 54 07 水電気相手ならサブのめざ氷や冷凍ビームが痛くないミトムでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-25 22 22 13 ↑5 同意できますなｗｗｗ 現テンプレのQAに、記載して頂いたようなチェック項目も加えられたら より良いのかも知れませんなｗｗｗ 具体的な対策方法は異教徒ポケ対策ページに任せるにしても タイプだけでは受け切れない対策必須ポケは 簡単に列記しても良いかも知れませんなｗｗｗ それはそうと、現在の山田サンプルは一回削除しないのですかなｗｗｗ ↑5での指摘通り明確な欠点がありますぞｗｗｗ ↑2の方の申告通り、6月には訂正サンプル案が出ましたがスルーされてましたなｗｗｗ 矢沢軸は直ぐに変更が入ったのに山田軸は削除しないのですかなｗｗｗｗ 我も今回の矢沢軸には全く文句はありませんが レート2000という不確実な言葉が出ただけで直ぐ修正が入るのに 明確な問題が指摘された山田軸には変更または削除が入らないのには違和感がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-26 00 45 54 没案ページ入りにしましたぞｗｗｗもっと詳しい理由や欠陥が書ける方は編集お願いしますぞｗｗｗ それはそうと議論でこれはサンプルとしては不味い欠陥があると結論付けられたらその都度編集すべきですなｗｗｗ ログインユーザーでなくとも編集する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-26 01 18 27 ↑編集感謝ですなｗｗｗ 遠慮なく編集して良いなら、今後は編集しようと思いますなｗｗｗ ただ他の方が同意する前に勝手に編集をすると もし我の考え不足だった場合に、却って不味い問題を 引き起こしてしまうかもしれないと不安だったんですなｗｗｗ 自分勝手な編集はしないよう自戒しつつ意見が多く出たものは 自主的に修正するよう心がけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-26 01 53 52 リザＹ変更時ヤーマンダ軸の削除をしなかったのは私だ 申し訳ない -- (名無しさん) 2015-10-26 18 44 37 ヤーマンダ軸ヤーティで1980に乗れましたなｗｗｗ内容は 意地っ張りメガ山田 捨て身空元気エッジ地震 鉢巻きヤットレイ ジャイロウイップ叩きタネマ 眼鏡ヤンフィア ハイボめざ地シャドボショック 珠ヤードラン ラスカノヤバヒ大地原始 ゴツメヤンド 地震エッジ馬鹿力蜻蛉 メガヤラクロス インファミサイルロクブラタネマ でしたなｗｗｗサンプルの参考になれば幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-31 13 22 00 ↑メガ山田自体が癖の強いヤケモンと言うのもあってあまり初心者に勧められるヤーティではなさそうな感じがしますなｗｗｗ メガ2枠に加えてヤケモンとしての汎用性にやや欠けるヤンフィアがいるなど扱いが難しそうですなｗｗｗ もっとも、○○軸系のサンプルは論理初心者に勧めるためのサンプルではないというなら別にいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-31 18 03 30 ↑メガ２枠についてですが、上のヤーティを見てもわかるとおり２メガはもはや当たり前の世界になっていますぞｗｗｗ むしろメガシンカ２体は１体よりも全体のヤケモンの質が上がって動きやすいですなｗｗｗ避けてもあまりいいことがない気がしますなｗｗｗ ヤンフィアについてはもう使ってもらうしかないですなｗｗｗ使えばわかりますが選出機会が相当多いんですなｗｗｗ 一時期導入を避けていましたが結局必要になって投入しましたなｗｗｗ気合玉ボルトは高レートでは非常に多いですしなｗｗｗ メガ山田は別にドラゴンではないだけのことなのでPTさえ作れれば立ち回りは楽だと思いますぞｗｗｗタイプ変更も種族値下降もありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-31 18 39 01 ↑の方に同意で２メガは普通ですなｗｗｗ ６月に提案された山田サンプルやいろんなところで試されている山田サンプルでも同様にヤンフィアが入ってきていますし、 竜枠を使わずに水電気や特殊、ポリクレセのケアをするにはヤンフィアの数値受けに頼らざるを得ないところがありますなｗｗｗ ただ一つ疑問なのは相手のマンダ対策枠の不在ですなｗｗｗ 「立ち回り次第」と言われればそれまでですが、我にはある程度電気・ゲンガーへの受けだしができてマンダに後出しが聞くＭヤンギのほうがヤラよりも使いやすかったですなｗｗｗ メジャーポケに対して綱渡り（誤魔化し）的な立ち回りを強いられるのは人によっては使いこなすのが難しいと思いますなｗｗｗ １、２シーズン前の感想になりますがなｗｗｗ （そのときのＹＴは、山田ヤャラ(orヤンド)ヤットヤンフヤードＭヤンギでしたなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2015-10-31 21 23 41 ↑我もヤンギからヤラに変えたのは1900いってからなんですなｗｗｗ ヤンギでは地面が重いと思ったのでヤラに変えたのですがなｗｗｗ ヤラかヤンギかはかなり微妙なんですなｗｗｗ ヤャラを採用していればヤンギで間違いないですがヤンドだとマンムーがかなり重いのでヤラもありかなと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-31 21 39 01 んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれを見たらまたヤーティ使いたくなって来ましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (役割論者ヤロユキ) 2015-11-02 00 31 55 ヤャットの方で成果のあがったグロス軸のヤーティですなｗｗｗ １軍メガヤケなのにサンプルがない点マンダと同じのグロス軸のヤーティを提案させて頂きますなｗｗｗ ヤタグロス＠メガ石　コメパン/思念/冷パン/アムハン ヤザンドラ＠眼鏡　流星/悪波/文字/大地 ヤリガロン＠鉢巻　ウドハン/馬鹿力/エッジ/思念 ヤードラン＠珠　マグスト/ラスカノ/大地/原始 ヤャラドス＠ゴツメ　アクテ/キバ/エッジ/地震 ヤルタリス＠メガ石　ハイボ/流星/文字/めざ岩 -- (名無しさん) 2015-11-04 23 31 33 ↑ 1700～1800台で50戦ほど同じ構成で使用させていただきましたなｗｗｗ このあたりのレート帯で、あがりもせずさがりもせずですなｗｗｗ 相手の手持ちにリザ（X）+ボルトロスor水ロトムの並びが苦しかったですなｗｗｗ 特にドランに後投げしてきたリザードンはサブで地震を持っていることが多く げんしのちからを交代際に刺せなかったら、裏のヤャラに引いて威嚇をいれての択ゲーですなｗｗｗ 一旦メガしたリザXが引いてくれれば、交換読みで大地の力を打てますが リザXに慣れている人は、リザXが削れるのを嫌がってクッションを使って死に出ししますなｗｗｗ 馬鹿げた火力で突っ込んでくるリザXを止めるのは難しいですが… おそらくこのYTでいちばん重たいのはこの並びだと思われますなｗｗｗ ここにギルガルドが入っていたときは、選出の答えが見つかりませんでしたなｗｗｗ 次に重たいと感じたのは、メガガルーラ+バシャーモ（珠・襷）+ボルトロスですなｗｗｗ こちらからヤャラ+竜の選出がほぼ強制させられる並びですなｗｗｗ 感想は特に不要だと思うので割愛しますなｗｗｗ 最後に選出率を記載しておきますなｗｗｗ １．ヤャラドス（78％）過労死 ２．ヤザンドラ、ヤリガロン（58％）ヤリガは思ったよりほしい場面が多いですなｗｗｗ ４．ヤルタリス（40％）火力が足り無いため、相手の居座りを多く許しますなｗｗｗ ５．ヤタグロス（34％）HPが削れないように立ちまわるのが難しいですなｗｗｗ ６．ヤードラン（32％）高威力で地面・格闘が飛んでくるので選出を渋りましたなｗｗｗ 新サンプル候補としてのヤタグロス入りですが ヤタは相手にボーマンダ、ラティ、ラッキーがいたときしか、ほぼ選出してませんなｗｗｗ HPが削れていなければ、という前提が辛く思えたのも選出低い理由でもありますなｗｗｗ （ガルーラのグロパン積んだふいうちを耐えるHPを残せるかということですぞｗｗｗ） ラティはグロスを受けだした際に拘りトリック（）をしてくることが数回あったので おいうちがあれば…と思うことも数回ありましたなｗｗｗ この構成では切る技もないんですがなｗｗｗ 長くなりましたが、我の使用感は以上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-08 11 46 17 ↑ヤリガロンはどういったときに選出されるのですかな？ｗｗｗ 同じ構成で潜ったのですが全然選出しないですぞｗｗｗ ちゃんと数えていなかったので感覚になりますが我の中での選出率は ヤャラ＞＞＞ヤザン≧ヤード≧ヤタ＝ヤルタ＞＞＞ヤリガ でしたなｗｗｗ レートは1500から1650まで上がりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-08 18 01 38 ↑我もヤリガは結構選出機会多かったですぞｗｗｗ 主な役割対象は岩地面、ギャラ等ですが、馬鹿力でポリ２に８割ほど入れられるので少しでも削れてくれれば落とせますなｗｗｗ また草ヤケということで胞子粉持ちがいたら大体出しますなｗｗｗ思念があるのでバナにも役割持てますなｗｗｗ 他にはどうしてもヤザンを選出する余裕がないときはボンガーを誤魔化すこともできますなｗｗｗ 鬼火が怖いですがそれ以外にあちらから有効打はなく思念で確一とれますなｗｗｗ またマリルリがヤーティ単位で重いので結構リスキーですが水技に受けだしてウドハンでおとせますなｗｗｗ 同じく重いボルトは対面なら勝てますなｗｗｗ役割放棄気味ですがなｗｗｗ 最近増えてるスイクンにもつよいですなｗｗｗ また、異教徒のブリガロンはゴツメ、ニドガなどでボルーラに強く、選出段階で抑えることができたり 対面しても退いてくれることがしばしばありますなｗｗｗ 我の中で最も選出率が低かったのはヤードで、ヤザンに珠を持たせてヤトムＨに眼鏡を持たせ ヤードと交代させたりもしましたなｗｗｗボルトが幾分か楽になったりしましたが、ヤザンは 珠より眼鏡の方が使いやすいですしヤトムに珠は相性悪いので結局今の構成に戻しましたかなｗｗｗ そうするとサザンの技範囲がヤードと被ってきたので大地を切って気合い玉かハイボを入れると良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-08 19 51 59 グロス軸ヤーティでもぐっていたら五世代サンプル２のヤーティとあたりましたなｗｗｗヤーティ対決ですなｗｗｗ そこで気づいたんですが五世代サンプル２は結構メガグロスが刺さってますなｗｗｗ レートでの数はあまり多くないのでそこまで気にする必要はありませんが遭遇したら気をつける以外ありえないｗｗｗｗ 具体的にはメガシンカさせないように立ち回るのがいいんじゃないですかなｗｗｗ 幸い、メガ前グロスの上をとれ、有効打を持つヤケモンが多いですなｗｗｗ ｓ振りは知らんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-13 01 26 19 サンプルヤーティが更新されていたので上げますぞｗｗｗ この調子で他のヤケモンのサンプルも多く作られると良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-24 19 42 31 その山田軸のサンプルＹＴになった経緯、ＹＴの使用感云々を書いていただけませんかなｗｗｗ 別に文句があるとかそういうことではないですなｗｗｗ 具体的には威嚇枠がヤャラでなくヤンドの理由と物理一本になった理由、他のヤケモンに関しては選出率や使用感などがあるとありがたいですなｗｗｗ 我も面子はそのＹＴかヤンド→ヤャラでほぼ確定だと思いますが、 （一長一短の一意見なので異議を申すものではないですが）山田と役割被りがちですがルカリオマンムーゲッコなどのことを考えるとヤャラのほうが使いやすかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-24 21 36 20 ↑んんｗｗｗご意見ありがとうございますなｗｗｗ まずなった経緯としてはサンプルからヤーマンダ軸が下ろされてしまったことと、 我がこれをメガヤラに変えたもので1980出したことがはじまりですなｗｗｗ しかしコメントにてメガヤラよりメガヤンギの方が良いとの指摘があったことと、 我は1900～1950くらいまではメガヤンギだったためメガヤンギの方でサンプルにさせていただきましたなｗｗｗ 使用感としては山田ヤットヤンフが基本選出、相手によって山田がヤンドだったりヤンギヤンド選出だったりしますなｗｗｗ 威嚇がヤンドの理由は主にステロが嫌だからなのですが、１番の理由はヤーマンダと役割がかぶることですなｗｗｗ ヤャラ採用すると山田選出率が大きく落ちてしまい、山田がただのお飾りみたいになるのが嫌だったのでこの形にしましたなｗｗｗ 物理１本の理由はストーンエッジ採用のためですかなｗｗｗマンダを使っているとサンダー、ボルト等が出てくるためそれに撃てるエッジは重宝しましたなｗｗｗ 大文字はハッサムとムドー以外にないと困る相手がおらず、流星群は火力が低すぎてダメージが期待できないため今回は切りましたなｗｗｗ これはおまけですが、すばやさが上昇したことでメガボルーラや加速なしボシャーモなどにもワンチャンス残せるようになりましたなｗｗｗ １回切りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-25 00 44 05 以下は各ヤケモンの使用感ですなｗｗｗ メガヤーマンダ・・・主軸ですなｗｗｗ他のメガ山田ヤーティでは選出が少なかったようですが、 このヤーティでは鋼２体の次に選出率が高かったですなｗｗｗ使用感は上記のとおりですなｗｗｗ ヤットレイ・・・ヤーマンダと非常に相性のいいヤケモンですなｗｗｗ必須ですぞｗｗｗ 使用感は知っての通りですなｗｗｗ選出率は１番高かったですなｗｗｗ ヤンフィア・・・上記２体が苦手とする鬼火ミトムと気合玉ボルト、耐久型ポケ対策ですなｗｗｗ 選出率は５番目ですがこいつもほぼ必須ですなｗｗｗ ヤンドロス・・・選出率は１番低かったですなｗｗｗガブガルはじめマンダの火力がいらない時に選出ですなｗｗｗ 安定感は非常にありますなｗｗｗ個人的には蜻蛉はヤンドに必須の技だと思ってますぞｗｗｗ メガヤンギラス・・・相手のメガマンダ、電気対策ですなｗｗｗ選出率は４位ですなｗｗｗ 馬鹿力は対面からボルーラを倒すことが１番多かったですなｗｗｗグロパンを受けても体力に余裕を持てますぞｗｗｗ 冷凍パンツは重めのガブグライランドに刺せますぞｗｗｗメガ同時選出はありましたが元のスペックが高いのでそんなに困りませんぞｗｗｗ ヤードラン・・・対鋼ですなｗｗｗ選出率２位ですなｗｗｗ重いリザにも役割持てますぞｗｗｗ マグストは苦手なのでヤバヒにしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-25 01 34 37 山田軸サンプルの経緯と使用感ありがとうございますなｗｗｗ 上の方もおっしゃってましたがそのヤーティでルカリオ（というかカバルカ）はどう対処されていましたかな？ｗｗｗ 我にはマンムーやゲッコウガはともかくルカリオに対する勝ち筋が全く見えませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-25 01 52 09 カバルカですが、特殊ルカに投げられるヤケモンはいませんなｗｗｗ しかし、ヤャラにしても解決しないと思いますぞｗｗｗ というのも、カバのステロを阻止できるヤケモンはPTに存在せず、ヤャラがいても積まれたら突破されますなｗｗｗ ヤンフィアでカバをステロだけで突破し、ルカは三対二であることを利用してたたみかけるしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-25 02 31 27 ↑1,3,4 んんｗｗｗ心から感謝以外ありえないｗｗｗやつかれさまですぞｗｗｗ これだけ詳細に書いていただけると我をはじめ多くの論者に役割持てますなｗｗｗ これまでのサンプル（特に没になったもの）はサンプルになったプロセスが不明瞭で、 選出率や立ち回りや技、きつい相手の処理などの諸々の考察も足りていなかったので方々から厳しい意見を言われていましたなｗｗｗ 今回はサンプルＹＴの実力に疑問を持っていたわけではないのですが、これほど詳細な考察があればそうしたこともないですし、これから使う論者に役割持てる考察ですなｗｗｗ サンプルＹＴの提案、編集および使用感等の考察の投稿、重ねて感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-25 03 36 17 山田軸のヤーティについてですが、メガグロスが重い気がしますなｗｗｗどのように処理していたのかお聞きしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-07 22 34 28 ヤーマンダ軸を使ってみましたが、ボッコウガが重すぎますなwww ヤットレイで もけたぐりを食らうと厳しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-12-10 22 17 05 ↑の二つを解決する為にやはりヤンドロスはヤャラに変えるべきではないですかなｗｗｗ ヤャラヤットはそれぞれがボッコウガ等のヤーティで重い相手を対面処理できるので 後出しは出来なくともヤーティ単位での対応範囲は広がると思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-11 23 45 39 グロスに関してはサンプル２等多くのYTで重いのである程度切っていいと思いますなｗｗｗ もちろんヤルガ入りYTやヤチート軸やヤザY軸等ではそれほどでもないんですがなｗｗｗ サンプルに関しては威嚇枠がヤャラでなくヤンドであるきちんとした説明もあり結果を残していることも事実ですが、ヤャラのほうが良いという意見も多くあるので 『メガヤーマンダ軸の最新版ですなｗｗｗ』の下にヤャラでもよい旨を付記しておくのはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-12 00 02 34 山田軸のヤーティを作ろうと思いサンプルを見てて思ったのですが めざ氷バシャの処理方法に困ったのでヤンドよりはヤャラを使おうと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-12 22 40 52 ヤザンガルドってORAS環境では厳しいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-13 00 25 47 使っていないのでわかりませんが、マンムーやバシャーモなど2体でも厳しいポケモン(特にサザンドラ側が受け切れないポケモン)が増えてきたというのは聞いたことがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-14 16 46 54 ヤードランの枠をヒートヤトムにすればいいんじゃないですかなｗｗｗ タイマンからならボッコウガやボカリオに勝てるので良さげだとおもいますぞｗｗｗ まだためしていないのでとやかく言える立場ではないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-14 22 13 07 ５世代サンプル２でマリルリはどのように対処すべきなのですかなｗｗｗ いたるところから馬鹿力が飛んでくるのでヤットじゃ厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-23 11 51 50 ↑論理的にはよろしくはありませんが我はヤラを使って上からのタネマで抹殺していますぞｗｗｗ ただサンプルにはタネマが切られてるのでヤティのかみなりが有効ですかなｗｗｗ 上から殴って倒してばっかですがなｗｗｗ ５世代サンプル２で我がきついと感じたのは メガサナ マリルリ ゲンガー メガエルレ メガチル サザン ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-23 15 27 48 ヤーティってs振りのメガヘラ重すぎですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自分でヤーティ組もうとすると毎回鋼枠がヤルガルドになりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-26 23 36 50 五世代サンプルでも最速メガヘラはキツいですなｗｗｗ 対処はメガヤラと対面させるぐらいなんですかなｗｗｗ ところでヤタグロスのページにてヤルビアルと共に高レート達成された方がいると聞きますが どういう構築だったのですかなｗｗｗ気になりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-27 22 26 54 ↑ノオー、グロス、ヤルビ、ヤャラ、ドラン、ヤティみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-28 04 50 30 ↑んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ 1900行かれたというメガヤキノオーヤーティですかなｗｗｗ 何処で報告されたか教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-28 14 16 00 ↑ここですなｗｗｗ http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/837.html -- (名無しさん) 2015-12-29 06 12 26 ↑重ねて感謝以外ありえないｗｗｗ 我も使ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-29 11 38 30 矢沢軸があるならヤザX軸も欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-11 22 02 20 他の方もおっしゃっていましたが一軍のヤザン、ヤルガ、ヤサイ辺りがサンプルヤーティにいないのでこれらを使えるサンプルもほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-15 16 48 02 ↑サザンガルドは有名な構築ですが刺さってませんなｗｗｗ ＸＹサンプルの方にはあったはずですぞｗｗｗ 異教徒にも有名なサザンガルドマリバナに重いガブとアローをケアできるヤンドロスで補完したという感じのヤーティですなｗｗｗ ですがＯＲＡＳの今ではＸＹの時いなかった非常に重い相手がいますなｗｗｗｗ メガマンダですなｗｗｗそれを含めても上手く組めたなら優秀なヤーティになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-15 18 10 47 至極どうでもいいですが、五世代サンプル２のメガヤラとメガヤンギのドットが逆なのは気のせいですかな？ｗｗｗｗ 我はスマホから見ているので画像が逆という確証がいまいち持てませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-16 23 44 43 んんｗｗｗ逆でしたぞｗｗｗ修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-17 00 26 58 ヤザxはリザ、ナット、バンギ、サンダー、マリルリ、ランドが使いやすかったですなｗｗｗ 2軍が3体いるのでサンダーマリルリ辺りの改善の余地ありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-17 07 36 15 ↑5 今季ヤザンガルドで瞬間最高レート1867まで行きましたが、ヤザンガルドで出したことはおろか、そもそもガルドの選出凄く低かったですなｗｗｗ ただ、後半マンダにやられまくったので、今日はマンダ対策にできればガルドを使いたいとおもってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-18 14 40 31 ヤザX・ヤティ姉・ヤャラ・ヤット・野菜・ヤンフィア このヤザX軸で1900近くまで行けましたぞｗｗｗやはり上手く使えば強いんですなｗｗｗ 我のヤーティだと自然とヤザXの選出が一番多くなり、軸っぽさもありますぞｗｗｗ ただヤザを使う上では仕方ないのかもしれませんが、ステロを撒かれると一気に不利になりますなｗｗｗ またほとんど私怨で入れてたヤケ(主にヤンフィア)もいるのでそこは改善の余地ありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-18 23 01 02 ヤケモーニンwwww 第五世代サンプル2についてですなwwww ヤャラドスの枠を水ヤトムに変えるのはダメなんですかなwwww 何か物理と特殊のバランスが少し悪いように見えてしまうんですなwwww -- (名無しさん) 2016-02-01 15 10 26 別にバランス悪く無いですがなｗｗｗそれよりもバシャルカに役割持てないヤーティの方がよほどバランスが悪いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-01 15 42 41 ↑申し訳ありませんなwwwwww 我はいつも物理三匹、特殊三匹になるようにヤーティを組んでいるので、 バランスが悪いと感じたんですなwwwwww -- (名無しさん) 2016-02-01 15 51 16 どうでもいいんですがヤザY軸のヤットのみ最遅と記述してないですなｗｗｗ 統一した方がいいと思いますがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-11 16 11 18 たまたま最遅のきけんよちヤットが手に入りましたので、 5世代サンプルに入れてレート30戦回しましたｗｗｗ 技はジャイロ、ウィップ、じならし、はたきですなｗｗｗ ・長所 いわずもがな、役割破壊技を判断できるので、面白いですなｗｗｗ めざ炎、炎パンチはもちろん、マンダが特殊か物理か判断できますぞｗｗｗ 逆にきあいだま持ちの特殊かどうかを判断できるので、発動しない時は つっぱれますぞｗｗｗ鬼火には反応しませんなｗｗｗ ・短所 トゲがなくなったことで、たすきボブ、たすきボノガッサに勝てませんなｗｗｗ ボノガッサはマッパ読みでゴツメヤャラに当てるか、砂ダメ加えないとダメですなｗｗｗ ヤャラが過労死することが多いですぞｗｗｗ ・その他 役割破壊持ち交代読みしてくることが高確率でしたｗｗｗ これも見せ合いでヤードがいることでヤード警戒の行動してくること多いですなｗｗｗ そもそも不利なボシャ等の炎or格闘はそのままつっぱってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-07 00 02 18 ナットレイとバンギラスは全サンプルにいますなｗｗｗ それほど実力が高く、環境に役割を持てるということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-09 01 11 08 全てのサンプルにヤャラorヤンドが入っていますが、やはり威嚇持ちが一体はいた方が安定するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-13 22 01 12 威嚇も優秀ですがヤャラヤンドの場合は役割範囲が広い上にいないとボブが糞重くなるためほぼ確定枠ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-13 23 15 18 メガヤタ軸のサンプルヤーティはいつぐらいにできますかなwwwwww 仮にも1軍ヤケなので、サンプルはあった方がいいと思うんですなwwwww まあこれはヤサイとかヤザンにもいえることなんですがなwwwww -- (名無しさん) 2016-03-15 22 47 47 ↑以前どなたかが提案していたメガヤタ軸として ヤタグロス＠メガ石　コメパン/しねん/冷パン/アムハン ヤザンドラ＠眼鏡　　りゅうせい/あくは/文字/大地 ヤャラドス＠ゴツメ　アクテ/じしん/氷牙/エッジ ヤリガロン＠鉢巻　　馬鹿力/ウドハン/しねん/エッジ ヤルタリス＠メガ石　りゅうせい/ハイボ/めざ岩/文字 ヤードラン＠珠　　　マグスト/ラスカ/大地/原子 というのがありましたなｗｗｗ 我は結構気に入っていますなｗｗｗ ただマンムーとメガガルがかなり重く途中から ヤタグロス＠メガ石　コメパン/しねん/冷パン/アムハン ヤザンドラ＠珠　　　りゅうせい/あくは/文字/気合玉 ヤャラドス＠ゴツメ　アクテ/じしん/氷牙/エッジ ヤットレイ＠鉢巻　　ジャイロ/はたき/ウィップ/タネマ ヤルタリス＠メガ石　りゅうせい/ハイボ/めざ岩/文字 Ｈヤトム　＠眼鏡　　オバヒ/かみなり/ボルチェン/めざ氷 に変えてましたなｗｗｗ こんどはポリ２が重くなりましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ 一応ヤザンに珠を持たせ大地を気合玉にすることでごまかしてましたなｗｗｗ ちなみにレートは1800超まではいきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-16 01 18 22 ↑ご教授感謝以外ありえないwwwww 我的にはヤルタリスは特殊寄りの両刀でもいい気がしますなwwwww 少し聞きたいのですが、ABヤリテ、眼鏡ヤンフィア、メガヤシギバナって候補に入らないんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-03-17 22 35 14 ↑両刀ヤルタリスということはじしんをいれるのですかな？ｗｗｗ この構築でじしんが欲しいと思ったことは一度もありませんでしたぞｗｗｗもっともめざ岩もほとんど使いませんでしたがなｗｗｗ ただヤルタにはヤャラの負担を減らすという仕事もあったのでリザＹやウルガを相手できるようめざ岩をいれてましたなｗｗｗ ヤャラに負担が集中することが多かったためヤャラの負担を減らすことはかなり重要でしたぞｗｗｗ ヤルタをメガシンカさせる前にサザンに有利対面をとられるとかなり厳しかったのでヤンフィアは候補に入ってましたなｗｗｗ しかしヤンフィアにすると馬車が重くなりすぎるためヤルタリスにしてましたなｗｗｗ 他の二匹は考えたことありませんがメガヤタグロスを入れる以上もう一匹はがねヤケが欲しいですなｗｗｗ ヤタグロスと弱点の被りが少ないヤットもちくはヤードが適任ですがメガヤシギバナを入れるとヤットを入れれなくなりますぞｗｗｗ もっとも、これは机上論な上、我一人が適当に考えただけなので一度こいつらを入れたヤーティで潜った方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-18 12 11 12 ヤザン、ヤタ、ヤルガに関しては2000直前や1950に到達したYTを存じておりますぞｗｗｗ ただこれらがサンプルにそのままなれるかと言われると更に扱いが難しいのでなんとも推奨しづらいですなｗｗｗ ノーザングロスのYTと、ヤザンガルドヤャラヤットヤルタ水ヤトムがそれですなｗｗｗ 野菜に関してはどうしてもヤンギのほうが便利なのでサンプルにはなりづらいですが前々シーズンくらいに1900に到達した方もいらっしゃいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-18 13 11 06 ↑できればそのノーサザングロスのYTを 教えてほしいですなwwwwww 多少使いにくくても何かしらの参考になるかもしれないんですなwwwww -- (名無しさん) 2016-03-18 21 38 33 ↑過去ログに記載してあるので確認してみるといいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-26 11 35 53 ↑↑連投で申し訳ないのですがサンプルヤーティ（ここ）のコメントログにですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-26 11 36 56 ↑↑↑三連投した上に勘違いしてました　今の発言は忘れてください　すみませんでした -- (名無しさん) 2016-03-26 11 41 41 メガマンダのサンプルヤーティ使ってて思ったのですが、ヤードランの持ち物には帯の方が使いやすくないですかな？ｗｗｗ 珠だと技を一回打ったらメガサナのめざ地圏内に入ったり、大地切ったどくまもヒードランへ遂行するのに体力を大幅に消耗したり不都合が発生しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 16 09 36 ↑その辺の微調整は個人の好みで変えていったらいいと思いますぞｗｗｗ 僅かな技構成や持ち物の差はそれぞれのプレイングによって好き嫌いがあると思いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 17 05 09 ↑そうですなｗｗｗご回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 19 30 03 我は導かれる前におくびょうヤティオスを既に入手してしまっているのですが、初期化すべきですかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-04-05 19 31 43 ↑サブロムを購入することを推奨しますぞｗｗｗ ラティオスに限らずサブロムは持っておいて損はありませんぞｗｗｗ あと、貴殿のｗは半角のwになっていますぞｗｗｗｗ注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-11 17 12 12 Q＆Aのヤーティ構築において竜＋鋼＋メガが基本構成となってますが飛行枠も確定じゃないですかな？ｗｗｗヤャラヤンド抜きでも難しいのにヤゲキまでも抜きでヤーティ組むなど最早縛りプレイですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-19 00 58 08 XY版の説明のようにギャラランドは必須、って書き方がいいと思いますなｗｗｗｗヤゲキで代用してる構築は見たことありませんが、幅が広がるなら楽しそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-19 12 46 32 XY版のサンプルヤーティではなくヤケモン一覧ページでしたなｗｗｗｗコメントアウトされてますがなかなかいい役割が持てると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-19 12 49 33 ↑↑↑地面の一貫きらないとボブだけで負ける恐れありますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-20 19 19 16 上2つのヤーティーは雷パンもちバシャはどうするんですかな？ｗｗｗ ヤャラかヤティで対面できないと崩壊待ったなしですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-26 21 24 47 ↑追記 下2つのヤーティーも同様にめざ氷もちバシャで崩壊できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-26 21 27 15 ↑雷パンチはバシャーモの持ってる技ランキングにはいってないので切っていいと思いますぞｗｗｗ どうしても心配ならヤャラヤティ同時選出で安定して倒せますなｗｗｗ また、ヤャラは雷パンチ、鬼火、岩技、ビルドバトンのことを考えるとバシャーモにはそれほど安定しないことも多いのも事実なので、はたき落とすがなければほぼ役割破壊されることがないヤティオスでの処理のほうが安定する気もしますなｗｗｗ ヤティオスはとびひざげりに後出しするのは厳しいのでヤャラで威嚇をまいておくとより確実ですなｗｗｗ メガヤーマンダ軸のヤーティはめざ氷珠馬車が来ると全抜きされますなｗｗｗ珠馬車なら炎技は特殊のことも多いのでニンフィアでなんとかできないこともないですがなｗｗｗとはいえ選出段階で読めないとかなり厳しいことには変わりないですぞｗｗｗめざパの搭載率が低いのが救いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-26 21 53 36 ↑よくわかりましたぞｗｗｗ 雷パンバシャはいたら事故と思うことにしますぞｗｗｗ 御回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-27 00 17 25 ガルドの物理型を考察してるのですが物理型の旨みってなんですかなｗｗｗｗ特殊のシャドボが使いやすすぎて物理の旨みが対ガルーラくらいしか思いつきませんぞｗｗｗｗｗｗ貴殿らはどちらのほうに分があると思いますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-06 23 12 50 対ルカリオは物理の方が上ですなｗｗｗHS()も対処可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-06 23 17 18 ルカリオもとい鋼は大体D低いので眼鏡シャドボで死にませんかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-07 00 27 36 対ガルと等倍の瞬間火力が高いことでしょうなｗｗｗ ヤルガルドはブレードを晒してしまうと交代を強制され、相手に付け入るスキを与えるのでサイクルをできるだけ早く崩壊させたいんですなｗｗｗ 使いどころを選びますし実は役割論理にそれほど忠実ではないのですが、各種電気、バシャ、ジャロ、スイクン、バナ、ハッサムと等倍技としての諸刃が最大負担になる相手は結構多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-07 01 01 12 クチート以外のフェアリーに通りやすいのは物理型ですなｗｗｗ まあ特殊型でも瞑想などで居座られることはないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-07 01 13 37 それと物理型は珠以上の燕返しでＨ振りメガヘラを確殺できるんですなｗｗｗ 現状地震持ちが多いので安定はしませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-13 15 04 10 まあそれなら特殊でもめざ飛行という手はあるんですがなｗｗｗｗまあ特殊のメリットのひとつにめざ氷があるので敢えて他のめざは取りづらいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-13 21 10 15 んんｗｗｗ このページにはHP奇数調整してないヤケモンが多数いますなｗｗｗ ヤードランやヤンフィアはともかくヤーマンダのHPを奇数調整しないのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-14 13 09 17 我も奇数調整はしておりますが、マンダは反動技がメインウェポンである以上 奇数調整にそこまで大きな意味があるとも思えませんがどうなんですかなｗｗｗ 奇数調整していても捨て身の反動で奇数ダメを受ければ、次の繰り出し時は偶数になる訳ですからなｗｗｗ むしろHが1でも高い方が生き残る確率が上がるという考え方もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-14 23 02 06 回復技は使わないので偶数調整はすることがありませんなｗｗｗ またサイクル戦になり相手の攻撃を受けることを考えると、ステロ対策で奇数調整する必要も少ないと思いますなｗｗｗ ただし毒などの定数ダメを減らすためにHを僅かに削るのはありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-15 03 58 31 山田の奇数調整は抜群を受けた場合の生存率と痛み分けでの有利しか有用なところは無いですなｗｗｗ その些細な可能性にまで気にすること無いと思うなら極振りでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-15 10 07 01 この山田軸は特殊持ちガルーラに薄い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-15 15 41 06 既出だったら申し訳ありませんが５世代サンプル２だと馬鹿力もちヤリルリが 重い気がするのですがどうなんですかなｗｗｗ 採用率もＰＧＬで４０％ほどありますし、馬鹿力なくても水＋妖の攻撃範囲で全体的にきついですなｗｗｗ どなたか立ち回りを教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-20 18 34 36 ↑マリルリ＠鉢巻で ナットレイ　確定1発 メガバンギ　81.3％の乱数一発 へラクロスも確定ですなｗｗｗ まあ鉢巻は10%ほどですが後出しからはだいぶきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-20 18 41 42 ↑↑ヤットレイ等出して馬鹿力誘ってからのヤティやヤラ後だしとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-20 18 45 14 質問は鉢巻マリルリを想定とのことでいいのですかなｗｗｗｗ こちらのヤットレイとの対面ならばヤティを投げればいいですなｗｗｗ 格闘で拘っているので相手は交代せざるを得ないですぞｗｗｗ居座れば上からショック２発で終わりですなｗｗｗ またヤティとの対面ならば逆のことをすればいいですぞｗｗｗ 重要なのはサイクル戦に持ち込んで、うまく相手のマリルリを受け出させて、それで上から叩くことですなｗｗｗｗ まあ面倒ならばスイクンにも通る雷を積めばいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-20 18 53 26 ご回答ありがとうございますぞｗｗｗｗ んんｗｗｗ高度な読みが必須ですなｗｗｗ 鉢巻想定はオボンとチョッキが７０％ほどということと 珠ならすぐわかるのでという理由ですぞｗｗｗ 火力アップなしなら確2ですしなｗｗｗ 参考になりましたなｗｗｗありがとうございますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-22 19 07 14

• 役割論理専用wiki - 異教徒ポケ対策/コメントログ4

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  ひとまず設置ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-18 22 40 32 設置感謝以外ありえないｗｗｗ まず今世代でも厄介になりそうなボミッキュ対策枠、そして似た性能のコオリッポ対策枠は優先度高そうに思えますなｗｗｗ またストリンダーやサザン、ドラパルトなんかもヤーティには結構きつそうな印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-18 23 14 39 妖不足のヤーティでウオノラゴンをどう処理するかが課題になりそうですなwww 等倍で一撃で倒す超火力かエラがみを受け切る耐久が必要と感じましたぞwww -- (名無しさん) 2019-11-19 12 38 11 今世代ではボボッキュがさらに猛威を振るいそうですなｗｗｗ ダイホロウ（ゴーストのダイマックス技）にB下降の追加効果があるので、ヤットすら正面から押し切られますぞｗｗｗ 化けの皮が弱体化したと言え、ダイマックスと相性が良い為相対的には強化されてますなｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 13 06 26 幸いにしてミミッキュ以外に狂ったポケモンはいなさそう＝対策集中をしやすいのと、 ダイマにダイマ返せば止まることから対面勝ち出来るポケモンが増えてるので、 前作よりはまだましそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 13 09 00 意地っ張りA極命の珠ミミッキュに剣の舞から入られると計算が間違っていなければダイマックスヤガネールがダイホロウをB下降込みでギリ二耐えなんですがコイツどうしたらいいんですかなｗｗｗ初手ダイマックスしなければ落とされますが読まれて引かれたらもう負けなんじゃないですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 13 41 15 やはりもふもふキテルグマの出番なんですかなｗｗｗダイマックスじゃれつくが接触じゃないなら厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 13 50 38 連レスですが非接触でしたかｗｗｗダイマックスアイアンヘッドでB上昇するからなんとかは無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 13 53 36 夢アーマーガアならミラーアーマーでBダウンを跳ね返せますなｗｗｗ ついでにダイスチルでBアップもできるので、ダイマックスすれば剣舞ターンに投げても処理は追いつきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 14 37 34 アーマーガアについて調べてましたが、B振りでようやく五分五分の乱数くらいに持ち込めそうですなｗｗｗH振りだと確定ではないもののほぼほぼ死にますぞｗｗｗ とは言え皮付きミミッキュに交代操り出しから安全に処理できるポケモンもいないんですなｗｗｗ 型がほとんどないのにこんなに処理パターン少ないとかあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 14 54 37 そして我はアーマーガアのダイハガネに関連していい案を思い付きましたぞｗｗｗ それはアイアンテール採用ABヤサイドンですなｗｗｗ まずアイアンテールですが、鋼最高打点かつフェアリーに弱点付けば一致技の威力越えるので原則には一切反していませんぞｗｗｗ そして、これを使ってダイハガネを撃つとBを維持しながらミミッキュを相手できますなｗｗｗ しかし相手の火力が頭おかしいのでこのAB振りでようやく低乱数に抑え込めるんですなｗｗｗ 汝殿ら、この案はどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 15 07 01 ↑対面からは勝てますが後出しではやはり無理なので論理的対策とは言い難いですなｗｗｗまあそれが現状なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 16 18 54 ↑全く無理じゃないですぞｗｗｗ 低乱数と書いたので伝わらなかったと思われますが、この低乱数は低乱数2発ですぞｗｗｗ ダイマ野菜に対して珠特化剣舞ダイホロウが低乱数２発なんですなｗｗｗ ダイフェアリーなら６割の中乱数までいかれますがB下げないので余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 16 30 55 攻 ミミッキュ Lv.50 防 ドサイドン Lv.50 ダメージ 165〜195 割合 43.1%〜51% 回数 乱数2発 (5.1%) 急所ダメージ 247〜292 割合 64.6%〜76.4% 補正 [命玉] 技 (不明) 威力 130 タイプ ゴースト*/物理 攻撃 312+ [ラ] 防御 182 最大HP 382 天候 (ふつう) 相性 ×1 参考までに、トレーナー天国によるダメージ計算結果ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 16 34 26 ↑こちらの方で見落としがありましたなｗｗｗ申し訳なかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 16 38 35 連投申し訳ないのですが、上にハガネールでもギリギリというのはダイスチル考慮していなかったので実際はもっと余裕ありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 16 43 24 野菜に関して追記ですなｗｗｗ 我は最初体力まんまから１発耐える確率で計算していたため確定数がずれていましたが、 H振りでも8割弱で耐えられるようですなｗｗｗロジカル振り(余りB)なら８割越えますぞｗｗｗ なお、落とすには帯が必要だそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 16 49 04 と言うかさっきのダメ計ですが、ボミッキュのホロウは威力120なんですなｗｗｗ H振りでもダイマ使えば普通に確定３発でしたぞｗｗｗ 度々連投申し訳無いですが、ボミッキュを流すことは理論上可能であることがわかりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 18 30 47 そのヤサイに冷パンをつめば、こちらもダイマックスすることで、 珠竜舞ダイマックスドラパルト@ドラゴンアロー/ゴーストダイブ/鋼の翼 とかも後出しから返り討ちにできるんですなｗｗｗ強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 18 47 01 ダイマックスシャドクロは確かに威力120ですがゴーストダイブだと130になりますなｗｗｗというかダイマックス運用前提の型だとすればそっちのが流行ってもおかしくなさそうで怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 18 52 02 ダイマックスは天候やフィールドで次からの技威力を1.5倍にしてくるタイプが1番怖そうな気がしていますぞｗｗｗ 思わぬ役割崩壊が起こりそうで恐ろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 19 03 38 というかむしろ相手のダイマックスターンを削げることを考えるとクローよりダイブの方が(異教徒世界においては)強いとすら言えるのではないですかなｗｗｗパルト自体かなりダイマックス適正が高いポケモンと見なされていますしなｗｗｗ 場合によっては初手ダイダイブ→ダイアローでBAゴリゴリ削ってくる可能性すらありますなｗｗｗ ヤンギラスについては計算しましたが、「通常時に食らうダイゴーストダイブ+ホロウでBダウンの代わりにこちらもダイマックスした状態でのダイドラゴンアロー」を耐えますなｗｗｗｗ返しの「ダイドラグーンのAダウン込の珠ダイかみくだく」で砂2回と向こうの珠ダメも合わせてギリ70%の乱1ですなｗｗｗ相手がタスキであれば余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 19 06 14 ↑上は対AS252意地珠ドラパルト想定ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 19 09 55 一応ヤットレイは帯プレートなら珠ボボッキュにはたきおとす→ジャイロで剣舞ダイホロウを耐えて対面で勝てるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 20 28 10 ガラルダルマの火力が相当だと聞きましたなｗｗｗｗｗ特性のおかげでハチマキ持てば実質Wハチマキですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-19 22 55 52 ミミッキュに勝てるやつが存在しませんぞｗｗｗ 5世代ガッサ以上に役割論理にとって最悪の対戦環境になりそうですなｗｗｗ ダイホロウのBダウンのせいでどんな鋼出しても確2ですなｗｗｗ終わりですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 00 13 51 上にある通りBの高いやつなら確3には持ち込めますが、 相手がABミミッキュだとハガネールの珠ダイハガネでも確1になりませんぞｗｗｗ 今後ABが流行るかどうかは知りませんがヤバいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 00 29 35 最終手段としてはゴースト技読みでノーマルポケ、フェアリー技読みで鋼ポケというような時間稼ぎでどうにかするしかないですぞｗｗｗ まあこうなるようではほぼ詰みですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 03 44 25 パルシェンですが、ダイマックスとの相性が攻防ともに悪いので対策しやすくなりましたぞｗｗｗ しかしミミッキュは本当にキツいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 17 34 00 スカーフ陽気ASウオノラゴンの頑丈顎エラがみやばくないですかなｗｗｗ 素の威力85とそこそこ高めにも関わらず、先手で2倍・タイプ一致で1.5倍・頑丈顎で1.5倍、計算すると威力382の火力指数54244ですぞｗｗｗ半減しても威力191の火力指数27122ｗｗｗ 後出ししてもスカーフ巻いてないこやつですら抜けるヤケモンは存在しませんぞｗｗｗ これを止められるという理由だけでもトリトドン・ブルンゲル・ランターンのいずれかはヤケ入りしそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 17 56 48 落ち着く以外ありえないｗｗｗヤットレイが2倍エラがみ確定3で鉢巻ウィップで8割入るのでトゲダメと含めて普通に役割持てますぞｗｗｗ HAとか鉢巻型が増えまくったら話は変わりますが、異教徒環境を考えたら陽気()スカーフ()AS()以外が増えることは考えにくいですぞｗｗｗHAとか鉢巻型が無視できないほど増えたら知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 18 06 18 それでも水無効で受けられるトドンはありえそうですなwww よびみずさえ発動させればドロポンの火力がヤバコイルですからなwww -- (名無しさん) 2019-11-20 20 42 01 さすがはナットレイですなｗｗｗ しかもさっき我が挙げた3体は受け出しできてもその後の処理がキツそうでしたなｗｗｗブルンとランターンはマジシャ覚えるもののC低すぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ ただ異教徒の間ではボリッパーと組ませて雨降らしと追い風というコンボが考察されてるらしいですなｗｗｗどこまで流行るかはわかりませんが警戒はしておくべきですかなｗｗｗ ↑1 「ｗｗｗ」は全角以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 20 46 56 上にもありますがダイマボミッキュはヤサイドンかヤガネのヤイスチルで安定して受けられますなｗｗｗAB振りは無理ですが考えすぎでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 21 40 50 ウオノラゴンはエラ噛み2倍＋頑丈顎までならヤットレイで受け出し効きますが、 そこに雨補正やハチマキ補正が入ると確2とられますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ ヤばいのが夢特性が砂かきであることですなｗｗｗｗ 解禁された場合自前でSが確保できるようになり、ハチマキ型が増えると1/4か無効がいないと受け出し不可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 21 44 47 陽気()ボミッキュにすらヤサイヤガネは「安定して受けられ」るわけではないですぞｗｗｗ 相手のダイマと同タイミングでぶつけない限り有利になりませんからなｗｗｗ 相手の交代読みでダイマせずに攻撃した時にボミッキュが居座ってダイマしたら負けですなｗｗｗ 相手の居座り読みでダイマした時にボミッキュが引いたらダイマ時間が足りずに負けですなｗｗｗ まぁこれ自体は全てのダイマに対して言えそうですがなｗｗｗｗ 今までの「相性有利だから相手は引くだろう」という考えが、ダイマされたら覆うる可能性があり、 平気で居座ってくることが十分にあること考慮しなければなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-20 21 56 07 そのケースはダイスチルぶっぱで何とかなりませんかなｗｗｗ積んだボミッキュを引かせてる訳ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-21 08 54 19 こらえるウッウとかいう無限にうのミサイルを撃ってくるわけわからん戦法も考案されたらしいですなｗｗｗ なんか今作は無駄に凝ったギミックのせいで前作以上に対策必至戦法増えてないですかなｗｗｗちょっと楽しそうなのが癪に障りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-21 11 13 07 ウッウは結局のところ襷とこらえる回数のボのミサイル＋波乗りダメージを耐えればいいわけで、論理的にはそれほど対策は難しくないですなｗｗｗヤンギやダイマックス技で砂や霰を撒いたりすれば更に対策は容易ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-21 18 54 36 検証されてるか知らないので質問ですがうのミサイルは水技なんですかなｗｗｗ？貯水で回復するんですかなｗｗｗ 後うのミサイル前に打たれるなみのりを無効化してても発動条件は満たすのか知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-21 19 49 05 ↑1 タイプ相性無視の4分の1固定ダメージプラスαですぞｗｗｗしかも瀕死時にも発動しますなｗｗｗ 体力ゲージ緑以上の時は確定Bワンランクダウンのサシカマス、黄色以下で確定麻痺のピカチューを加えてきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-21 19 59 50 ↑4 皮の残ったボミッキュがダイマ使わずに引き、こちらがダイマを使ってしまうと ダイスチルでどう後続に負担をかけようがラス1ボミッキュからの3タテを耐えれませんぞｗｗｗ ダイマボミッキュに勝てるやつがダイマヤサイヤガネしかいないわけでこちらが先にダイマを切ったら こちらのメンバー誰もダイマボミッキュに役割持てなくなるので負けるしかないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-21 21 35 39 皆様ヒヒダルマはどうやって対策してますかな？ｗｗｗあいつの火力ヤバコイルすぎて後出しが効くポケモンが思いつきませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-22 14 51 22 今作に限ってですが役割論理も大きく考えを変える必要があるかもしれませんなｗｗｗ 補助技は無性降臨を許す糞技なのでありえませんが、Sが高く（）一応ダメージが入るゴーストダイブ（）でダイマックスターンを消費出来るドラパルトは検証の価値はありませんかな？ｗｗｗゴーストダイブはやはり論理的には許されませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-22 20 14 22 そうしたいなら素直に異教徒になればいいだけですなｗｗｗ ため技はサイクル戦の放棄であり相手の受けだしを許すクソ技ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-22 20 24 14 ヤルンゲルなどは鉢巻氷柱以外ならヒヒダルマに基本受け出せた気がしますなｗｗｗ ノーマルモード(ごりむちゅう)が氷炎でなく単氷でまだよかったですなｗｗｗ何かのポケモンが後出し安定だった気がしましたが忘れましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-22 20 27 50 ダルマ対策を聞いたものですなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗダメ計してみたところ、ヤルンゲルだと耐久は足りてますがH4ダルマを落とすにはメガネドロポン必須ですなｗｗｗｗしかも居座りダイマックスされると火力が足りなくなって遂行できなくなりますなｗｗｗｗふざけてるｗｗｗｗｗｗｗとはいえ選択肢の一つとしては十分にアリエールですなｗｗｗ感謝以外の何者でもありませんぞｗｗｗｗｗｗ色々考えた結果、ナットレイに落ち着きましたなｗｗｗ陽気AS252ダルマのつららおとしに後出しで33.7~40.3%、ダルマのダイナックルを49.7~59.6%で2連続最高乱数でも耐え、返しのハチマキジャイロで295~348%ですなｗｗｗｗダイマックスされても当然の突破ですなｗｗｗｗ流石の火力ですぞｗｗｗｗ我はこういう結論に至りましたが正直ヤットはミトムなど他に役割対象が居るので他でダルマを受けられるポケモンが居たらまだまだ知りたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-22 22 35 51 ヤットは炎技来たらアウトですなｗｗｗ既存のヤケだとヤルズキンのほうが安定でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-22 22 43 22 炎のパンツの存在を忘れてましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗヤルズキンで計算してみましたが、陽気AS252ダルマのつららおとしが39.1~47.3%、ダイナックルが59.6~70.1%で超低乱数2回引かないと耐えませんなｗｗｗｗなんなんですかなｗｗｗｗｗダイナックル耐えるためにダイマックスしたとして、ヤルズキンの打つダイナックルが122.6~145.8%ですなｗｗｗダイマックスしたダルマを倒せませんぞｗｗｗｗｗ本当になんなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-22 23 17 09 ↑氷ダルマはなんとフレアドライブを覚えるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ 全身雪玉でどうやったらフレアドライブを使えるんですかなｗｗｗ 一応書きますが一致つららが威力127、フレドラは120ですのでほぼ同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-22 23 33 02 岩地面なければヤャンデラかマルヤクデでどうにかなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-22 23 37 08 フレアドライブｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ岩地面無ければヒートヤトムで受かると我は考えていましたが、やつら岩石封じ持ちすぎなんですなｗｗｗｗｗ一応ヤルガルドだとつららが25.1~30.5%、ダイバーンが113.7~134.1%なのでダイマックスを使えばギリギリ受かるんですなｗｗｗ返しの冷静HC252のダイスチルで226.5~268.5%なので、一応受けだし可能な枠になるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-23 01 25 42 恐らくですが環境にはスカーフ陽気ASのフレドラ/つらら/とんぼ返りor岩技or地震or馬鹿力と思われますなｗｗｗとんぼ返りまで覚えるとはｗｗｗ 蜻蛉を覚えるせいでヤンギラスでの対面も厳しいですぞｗｗｗこちらがダイマックスしなければダイワームで75%の乱数で落ち、こちらがダイマックスしても蜻蛉で逃げられて有利対面作られるだけですなｗｗｗ択ゲーにはなり得ますがほぼ逃げると思いますぞｗｗｗ 一応お互いダイマックスした上でのダイナックルは確定で耐えますが、普通に馬鹿力打たれたらこれまた75%の乱数1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-23 03 14 30 ヤニシズクモはどうかと思いましたが奴は物理やわいんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-23 11 11 58 実は化学変化ヤタドガスなら地震以外の攻撃は2耐えするみたいですなｗｗｗ返しの文字に補正をかければ葬れますが、向こうがダイマしてきたら押し切れないのでこちらもダイマを合わせる必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-23 16 29 57 とある生放送を視聴していたのですが、弱保ダイマドラパルトどうすべきですかなｗｗｗ PT単位で見てもかなりキツイですぞｗｗｗ あやつのサブ技に炎・水・電・草・鋼・超　とかなり範囲が広いので フルアタなんてこられたらほぼ確定でYT半壊ですぞｗｗｗ 我もリアルフレンドに協力してもらって試してみましたが オーロンゲとヤットレイでやっと対処できたくらいでしたぞｗｗｗ 炎技採用されてなければヤットレイで粘れましたが、炎技採用されてたら無理でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-23 20 32 11 基本的にドラパルトからオーロンゲへ弱点付けるのは　はがねのつばさ　だけなので それ以外なら問題なかったですなｗｗｗ 鉢巻型で試運転していましたのが、ヤットレイでダイブを耐えてからのジャイロで削ってから オーロンゲのじゃれつくで倒したため、ダイマドラパルトへの鉢巻オーロンゲのダメはちょっとわからなかったですなｗｗｗ 連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-23 20 39 04 ダイブじゃなくてダイホロウでしたぞｗｗｗ 重ね重ね申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-23 20 40 14 ↑ そしてまた我の勘違いでしたなｗｗｗ 録画していたものを見返したところ、ダイホロウではなくダイドラグーンでしたぞｗｗｗ 諸兄には混乱させてしまい本当に申し訳ないですなｗｗｗ キチンと確認を終わってから報告するようにしますぞｗｗｗ 何度も申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-23 20 47 43 我はドラパルトに対しては帯ヤンフィアで対策していますなｗｗｗｗドラパルトがCSならば素の対面では確定一発、ダイマックス同士の対面でも確定一発は確認済みですなｗｗｗｗダイスチルもダイマックスすれば耐えられるので、ダイドラグーンを読んで出せばかなり安定して狩れますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-24 11 39 36 ↑CSじゃなくてASですなｗｗｗｗ耐久に振られてなければ、ということを書きたかったんですなｗｗｗｗH振りはダメ計してないので分からないのでこのような表現になりましたなｗｗｗｗｗ謝罪いたしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-24 11 41 42 15戦ほど潜った感想ですが今作は受け出し不可能なバカ火力はそこまでいない気がしますなｗｗｗ我はドラパは野菜丼で後出しからいけましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-24 22 53 02 ウオノラゴンよりパッチラゴンがきついですなｗｗｗ補正↑はりきり先攻でんげきくちばしはプレート以上でヤットを確2ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-24 23 20 11 弱保ドラパルトは意外と炎切ってることが多いんですかな？ｗｗｗ 3回遭遇して3回とも炎なしだったので死に出しヤットで処理できましたぞｗｗｗ まぁとんぼ不意打ち覚えるならそっちのが多いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-25 01 43 57 しんかのきせき持ちガラルサニーゴとやらが流行りつつあるそうですなｗｗｗ BD100が強化され、ぼにび（）ちからをすいとる（）で物理型を止めに来るうえに特殊も硬く対処しにくいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-25 08 04 54 ↑鬼火無効(=祟り目で落ちづらい)超火力特殊のヤャンデラ、同様に特殊で弱点を突けるヤザンドラヤルンゲル特殊ヤルガルド、草食で地下水無効のヤメルゴンで文字通りのダメージレース等が対策として挙げられますなｗｗｗｗ他には眼鏡ヤリッパー眼鏡ヤンフィア眼鏡ヤニシズクモなどの特殊大火力なら押し切れるようですなｗｗｗｗ しろいけむりヤルヤクデであれば地下水無効鬼火無効ナイトヘッド4耐えの叩き持ちと完璧なのですが、しろいけむりのそこ以外の役割が薄い上に貰い火では地下水でHP全快され勝てないためここは正直微妙ですなｗｗｗ 他にもノーマルを投げる…というのも考えましたがこれはアホみたいに時間がかかるだけかかって最終的に火傷で削りきられるだけのためダメですなｗｗｗ叩き持ちには一応他にヤットレイ、ヤザリガー、ヤュバルゴなどがいますが、何れにせよ叩き分は地下水で全快なので物理で倒すのは相当厳しいと言って良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-25 10 27 38 輝石サニーゴはA個体値がVの我の木炭持ち火ヤトムでも余裕でしたなｗｗｗ こんな実質強化道具なし状態の悪波シャドボでもちからをすいとる()の回復量と大体同じなんですぞｗｗｗ後はPPの差で撃ち続けるだけで勝手に力尽きますなｗｗｗ 技の追加効果が出るとさらに倒れるのは早くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-25 12 20 56 構築にもよりますが輝石サニーゴはむしろ餌ではないですかなｗｗｗ サザン後投げしてメガネ悪波打つだけで相手のパーティに強烈な負担をかけられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-25 19 04 46 遅レスですがオーロンゲのじゃれつくは耐久無振りダイマドラパルトに204〜240(62.5%〜73.6%)で確2、こだわりハチマキ持ちで302〜356(92.6%〜109.2%)で52.6%の乱1ですなｗｗｗ 必然力の範囲外なので弱点保険発動をよしとしないならどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-25 20 21 44 ボボッキュの論理間で結論対策はでたんでしょうかなｗｗｗ カビゴンでダイスチルを撃つ発想はでたんですがなｗｗｗ余談ですがヨクバリスがナットような不一致ジャイロを使えるらしいですなｗｗｗ() -- (名無しさん) 2019-11-25 21 56 51 対面前提・ダイマックスなしでダイマボミッキュと打ち合えるヤケ多めで構成するのが逃げの解ですかなｗｗｗ各種鋼タイプなら余裕とはいえ偏りが酷いことになるので他のタイプも入れたい…ですが厳しいですなｗｗｗ珠ダメ考えても鉢巻ヤサイのアイアンテールくらいが必要になりますなｗｗｗヤュラルドンは他の鋼と違った役割が被ありますが、ラスカノで確一取れないんですなｗｗｗてっていこうせんは使いたくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-25 22 32 45 玉ヤガネールのアイアンテールならダイマミミッキュに確定1取れますなｗｗｗ(Hに68かBに44振られていたら必然力の範囲外ですが考えすぎですなｗｗｗ) とは言え後出しで舞われた場合ダイマしないと対処できないので結構苦しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-25 23 27 05 ボミッキュ対策の立ち回りを考えてますが、地味にダイドラグーンとダイナックル無効なのも恵まれてますなｗｗｗなんなんですかなこいつｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-26 08 42 32 異教徒でも使うかどうかはともかくボラゴンテールやぼもえなげも無効ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-26 08 57 32 ダイマ追加で純粋にボボッキュがきょうかされしたなｗｗｗヤガネヤサイ見て引かれたら終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-26 18 51 09 結局世代交代してもボボッキュの対策必須なんですなｗｗｗありえないｗｗｗなぜボーフリはヤルズキンから叩き没収しといてボボッキュの剣舞は没収しないんですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-26 19 13 00 壁やステロ撒いてからてっていこうせんで自主退場するジュラルドンが厄介ですぞｗｗｗ後続の積みダイマックスの突破が困難になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-26 19 50 28 んんｗｗｗ我の友人はボラパルトに鉢巻ぼにび（）→ダイマでこだわり解除と面倒な事をしてきましたなｗｗｗ物理ヤケで固めてるとこれだけで3タテ（）される危険がありますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-27 09 22 31 ボボッキュはダイフェアリーを撃つとミストフィールドの効果であくび()で眠らなくなりますなｗｗｗまぁ補助技はありえないし追加効果もありえないんですがなｗｗｗ ボクバリスのボディプレスは体重依存ではないのでダイマにも当たりますぞｗｗｗどうやって押しつぶしてるんですかなｗｗｗ 細かいところですがやらかしたので書いておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-27 14 39 05 ↑3 キョダイマックスアーマーガアがランクバトルで解禁されればキョダイフウゲキで壁を粉砕出来るようですがなｗｗｗ確かに厳しい相手ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-27 15 17 26 直近10戦でバトルチームを確認できる相手のポケモンの型を調べていたのですが、ようき()ミミッキュが大半だったんですなｗｗｗ 偶然かもしれませんしまだハイパーボール級なので何ともですが、貴殿等はどう思いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-27 16 26 29 ガラルダルマが一定数いるようですが、正直こいつの一致技だけでもめんどうですなｗｗｗ ウオノラやパッチとは別に、水タイプで両方半減にでき、岩か格闘か鋼が使えるヤケモンが必要そうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-28 23 08 12 ↑相手を陽気スカーフと仮定した場合、エッジや馬鹿力を刺されなければ水ヤトムで行けますなｗｗｗ珠以上ドロポンで確１ですぞｗｗｗ ダイマされたらダイマ読みダイマが必須になりますがなｗｗｗｗ氷柱落とし→通常で受けるダイアイス→霰ダメ→ダイマで受けるダイアイスをギリ耐えませんなｗｗｗ霰ダメがなければ最低乱数以外で耐えて火力強化されたドロポン＋ダイストリームで落とせたんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-28 23 28 21 異教徒のアイデアではアイアント（）が注目を浴びてるみたいですぞｗｗｗ確かにダイマックスによる必中はりきりは中々驚異的ですなｗｗｗ 陽気（）の珠ダイスチル（130）は指数61220のキチガイ火力ですぞｗｗｗどうしたらいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-29 00 59 32 ↑ヤガネールですかなｗｗｗ ダイマックスで馬鹿力およびダイナックルを確3に抑えますなｗｗｗ 素の状態でも確2ですなｗｗｗ返しの珠ダイバーンで確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-29 01 26 36 ↑2 特殊ヤルガルドならこちらもダイマすれば仮にダイマ噛み砕くされても返しのダイホロウ（シャドボ）で余裕ですなｗｗｗ既にダイマを別のポケモンで使ってたりヤルガルドが消耗してた場合は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-29 23 22 17 ↑失礼ｗｗｗプレート以上のアイテム必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-29 23 33 16 既にパッチラゴンなどで対策ページが出来ていますが、他の異教徒ポケモンについてもまとめをお願いしたいですぞｗｗｗ 我も作成したいのはやまやまなのですが、異教徒型には全然詳しくないので書き込みにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-30 07 53 09 思ったのですが、異教徒ガラルダルマって最速スカーフが多いんですかな？ｗｗｗ 意地スカーフでも最速ドラパルトやダイジェット後(S↑)最速ギャラキッスは抜けるので、意地も一定数いそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-30 08 27 46 悪戯心（）壁（）麻痺巻き（）ボーロン毛が厄介ですなｗｗｗ後続の積みダイマエース（）で3タテ（）されますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-30 11 34 00 ガラルダルマはどうしても無理というわけではないですがYT構築時にかなり重くなりやすいですぞｗｗｗ 優秀な鋼や水ヤケモン程氷等倍ばかりなんですなｗｗｗ 今はヤルガルドを入れていますがいまいちしっくり来ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-30 14 04 06 ↑ダメ計してみましたがアイテム無し陽気（）ですらフレドラでH252ヤルガルドが87.5%の乱数で乙りますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-30 15 32 32 B振りヤビゴンも同条件の馬鹿力でほぼ確1ですなｗｗｗ たらればはありえませんがこういう時に限って適任だと思われるヤリテヤマがいないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-30 16 14 20 インテレオンも面倒ですが、リザードンはどうやって受けるんですかなｗｗｗもらいび持ちも弱点突かれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-30 17 57 03 ↑ メガシンカを没収された以上、有用な草技は草結びくらいしかない筈ですので ヤンギラスでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-30 22 55 34 ガラルダルマは今のところ我は威嚇ヤルズキンで対処してますぞｗｗｗ陽気（）ボカーフ（）ならフレドラだろうが氷柱だろうが確3ですなｗｗｗ馬鹿力持ちや鉢巻は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-11-30 23 54 48 ↑↑良さそうですなｗｗｗ バンギラス後出し→砂嵐→ダイバーン→晴れ→晴れサンパワーダイバーンとなるため珠ブラストバーン持ちだと後出しは無理ですかな？ｗｗｗ …と思いましたがこちらもダイマックスすれば余裕そうですなｗｗｗあとは後出し時にダイマックスせずに珠臆病気合玉を撃たれると確1取られますがまずないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-01 00 25 15 ↑↑↑挙がったヤンギのほかにヤビゴンも候補として挙げられますなｗｗｗｗまるでステマのようで申し訳ないのですが、こちらは我が投稿したヤラパルト考察の抜粋ですなｗｗｗｗついでにインテレオンとトゲキッスとダイマ抜きエース三銃士がそろっていたのでそちらも併せてですなｗｗｗ100％机上論であり実戦で試したことはないので注意以外ありえないｗｗｗ 対キッスは耐久無振りなら素で受けるダイジェット＋ダイマで受けるダイジェット＋弱保後ダイジェットをギリッギリで耐えて帯ダイスチル確2なので役割持てますぞｗｗｗｗかなりでかいですなｗｗｗ壁張られたら無理ですがなｗｗｗ メガネHCニンフィアはハイボ最低乱数以外2耐えしメガトンキックで確2なのでこれまた有利ですなｗｗｗｗ あまり関係ありませんがダイマリザードンにも有利ですなｗｗｗ臆病ダイジェットを非ダイマで中高乱3(珠でも確3)に抑え、返しの非ダイマ鉢巻いわなだれで確1ですぞｗｗｗｗ余裕を感じますなｗｗｗｗ 別に鉢巻いわなだれがなくともダイマしてダイアタックすれば中高乱2、晴れていても相手の最大打点ダイジェットは最大与ダメ27.6％の低乱4(珠でも35.9％の中乱3)で余裕(しかもサンパワーで勝手に削れる)ですぞｗｗｗ気合玉は知りませんなｗｗｗｗ 後から計算してみましたが、非ダイマで受ける非ダイマ珠きあいだまは半分飛びますが相手がダイマすれば被ダメ最大47％で確3、こちらもダイマすれば被ダメ最大24％の確5ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-01 00 49 02 ↑インテレオンがすっぽ抜けていたので追記ですなｗｗｗ ダイアイスを誘うと、通常で受けるダイアイス(冷ビ吹雪不問)+ダイマで受けるダイドロカノ+雨下ダイドロカノの最大被ダメが珠でも103%となり高乱数で耐えますなｗｗｗ返しの素ダイアタックで激流にも入れることなく確2ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-01 01 08 38 今計算していたのですが、ダイマックスしたハガネールはコオリッポの腹太鼓ダイストリームを1発は耐えるのですかなｗｗｗ耐えたところでロクブラで落とせるかは怪しいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-01 01 52 58 ↑ 計算してみたところ H252ダイマハガネールはコオリッポのダイマ持ち物無し 特化腹太鼓ダイストリームは一発耐えれますなｗｗｗ まずいないでしょうが、珠持ちだと50%の乱数一発ですなｗｗｗ ダイマハガネールからダイマコオリッポへは、珠ダイスチルでないと落とせませんなｗｗｗ もちろん、アイスフェイスを解除してないと無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-01 12 19 04 ドラパルトを安定して受けられるヤケモンが思いつきませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-01 22 43 38 ↑3そもそもダイマックスしていたらロクブラ撃てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-01 22 57 31 ↑↑ オーロンゲが採用されれば、一致技を両方受けれますが サザンとドラパルトなどの竜系に強いくらいしか利点がないですなｗｗｗ 一応悪技も1/4ですが、キザンとオーロンゲとバンギと、悪タイプが多いと言えないですなｗｗｗ 物理耐久が微妙に低いのも、議論が持ち込まれない要因になっていますなｗｗｗ 暫くはヤンフィアかヤゲキッスで対処するしかないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-02 01 19 13 B振りオーロンゲでも珠持ち陽気ではがねのつばさ持ちドラパルトですとダイマックスの出し合いでダイスチルのB↑で1確にならず、ダイスチル2回で落とされかねないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-02 02 45 51 最近異教徒の間でちらほらボカーフ（）ボボッキュ（）なんてのもいるらしいですなｗｗｗ完全にボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-02 09 21 43 んんｗｗｗヤゲキッスの飛行タイプが要らないんですなｗｗｗ エアスラを使う機会もほぼありませんぞｗｗｗ 特殊ドラパルトのダイサンダーに役割破壊されてしまうんですなｗｗｗ しばらくヤンフィアに入れ替えてみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 00 41 22 確かに今の環境で飛行の耐性が役に立った覚えがないですなｗｗｗステロのダメージもキツすぎですぞｗｗｗ キッス自体の性能はとても優秀なんですがなｗｗｗ ひこうの強みは強いて言えばダイマックス中に削り残しをダイジェットで取れば後ろにも負担をかけられるぐらいですなｗｗｗ限定的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 00 51 44 ボラパルトだらけなせいで我もヤゲキッスかヤンフィアが外せませんぞｗｗｗというか他の妖が微妙過ぎて選択肢がありませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 09 47 55 最近増えた珠はりきりアイアントはどう対処できますかなｗｗｗ基本ダイマ前提でダイスチル/ダイロック/ダイサンダー/ダイナックルの構成ですなｗｗｗ技範囲と火力がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 11 03 38 論理にあるまじき対処かもしれませんがヤサイドンで対面ダイマからほのpダイバーンはどうですかなｗｗｗ それでもダイナックルは痛いので厳しくはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 11 37 24 計算すると後出しはヤサイドンヤガネールクラスでも厳しそうですなｗｗｗ 元々そこそこ物理耐久がある所へのダイスチルや高威力愚弄パンツになるダイナックルが厄介ですぞｗｗｗ 起点にされそうなヤケモンに役割破壊の大文字などを搭載するのが一番対策になりますかなｗｗｗ 汎用性落ちる上に壁張られたら終わりですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 11 55 02 ヤルガルドなら行けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 11 59 08 ダイアークは大丈夫だと思いますがダイアースは微妙ですなｗｗｗ まあ第7世代のZあなをほる型同様少数派だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 12 34 36 ↑↑計算してみましたが確かにダイサンダー以外に投げればこちらのダイマ込で受けが成立しC振り珠ダイシャドボで確1ですなｗｗｗ壁は無理ですがそれはダイマエースの大半に言えることなので話は別ですなｗｗｗｗ ちなみに壁込みで対処できるのは放射持ち特殊ヤャラランガ(ダイサンダー、ダイロックへ投げのみ)、ヤザンドラ(ダイサンダーへ投げのみ)、ヤガネール(ダイサンダー、ダイロックへ投げのみ)、ヒートヤトム(対面のみ)、ヤータス(対面のみ)あたり(全員ダイマ想定)がいますなｗｗｗｗ やはりダイスチルはバフ狙いでとりあえず打たれやすい上に受けづらいので対面でないと厳しそうなのは間違いないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 13 12 13 ↑計算したところ普通にダイスチルにも後投げ効きましたぞｗｗｗ珠想定で初手ダイサンダーで４割、ダイマックスとエレキフィールドで３割ですなｗｗｗ あとダイワームは一位のプレイヤーこそ使っていませんが意外にいますなｗｗｗ対面トドンで飛ばそうとして失敗しましたぞｗｗｗ　 -- (名無しさん) 2019-12-03 13 23 19 身代わり（）腹太鼓（）ダルマモードヒヒダルマヤバすぎですなｗｗｗどうやって止めるんですかなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 16 31 34 身代わりのタイミングですり抜けヤャンデラとかでなんとかなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 17 11 01 ↑↑↑申し訳ありませんが、ダイスチルにも後投げ効くのは誰ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 17 20 52 ↑2我は氷柱•フレドラ•地震•腹太鼓（）の型に3タテ（）されましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 18 00 47 ↑2ダイスチルじゃなくてダイサンダーでしたなｗｗｗヤルガルドですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 19 46 49 ↑計算に間違いはないですかなｗｗｗ 指数で言えば珠ヤトムの雷以上のダメージのはずですぞｗｗｗ 二撃目はフィールドで更に1.5倍になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 20 13 06 ↑6 炎と氷と闘の技範囲を半減以下で受けきれるタイプは 現状ヤャンデラとヤルンゲルくらいしかいませんぞｗｗｗ しかも両者ともBが悲しいですなｗｗｗ 他に受けれるタイプは水+闘半減の奴(毒・超・妖)だけですなｗｗｗ しかも今作では水妖と水超はおらず、水毒はドヒドイデ系だけですなｗｗｗ こいつに関してはメガル並に火力と範囲がめんどうなのと リストラされたヤケモン達を見ても、安定して受けれそうなのがレヒレとヤドランくらいなので 対面処理で一撃で倒すことを前提にした方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 22 39 12 ハリーセンほんと惜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 22 43 06 みがわりや太鼓の隙を与えないように有利対面を作り続けるしかなさそうですなｗｗｗ幸い耐久は紙なので甘えた居座りや後出しを火力で吹き飛ばす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 22 54 57 ↑↑ ハリーセンを忘れていましたなｗｗｗどうでもいいことですが忘れるのはありえないｗｗｗ 一応、持ち物補正無し・ダルマモード・腹太鼓積み(A6↑)・特化氷柱を ヤケモンではありませんが、HBパルシェン()受けで計算してみたところ なんとこいつを確定3発で持っていけるおかしなレベルですなｗｗｗ 一回でも急所が入ると確2ですなｗｗｗ 珠持ちで更に計算すると急所関係なく確2ですなｗｗｗ ちなみに氷柱をフレドラに変えるとHBパルシェンが2体吹き飛ぶ計算になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 23 19 59 ↑ んんｗｗｗ よくよく見たら、特性がごりむちゅうのまま計算してましたなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 23 31 12 ↑６ 我が計算ミスしていましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-03 23 52 20 ガラルマタドガスのページの追記、感謝以外ありえないｗｗｗ 考察を見る限りふゆうよりかがくへんかガスの方が優秀に見えますがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-04 21 44 27 サザンドラを受けられるポケモンが本格的に見つからない気がするんですがどうしたら良いですかな？ｗｗｗ 対策最有力に見えるヤンフィアはわるだくみダイスチルで落ちるため、ダイマックス読みを決めないといけませんなｗｗｗ また一見勝てそうなヤンギラスもダイスチルの追加効果のせいで押し負けますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-04 23 10 17 ↑ 妖かつ鋼半減で等倍に出来る組み合わせは 水妖、炎妖(まだ出てませんなｗｗｗ)、電妖(ポケモンとしてはデデンネのみですなｗｗｗ) そして最後に鋼妖(鍵とザシアン、クチートのみですなｗｗｗ)ですなｗｗｗ つまりどう足掻いても今の環境ではまず無理なので、2体以上で対策を取るのが無難でしょうなｗｗｗ 一応、チョッキが提案されていたダイオウドウですと D252振り+チョッキ+ダイマックスという前提で 珠を持っていなければ、特化2↑ダイアークからのダイバーンはギリ耐えられるようですなｗｗｗ 返しのじゃれダイフェアリーは、H100振りまでなら確1ですなｗｗｗ しかし珠を持っていれば特化でも準特化でも無理ですなｗｗｗ しかしチョッキどころかダイオウドウ自体ありえなくなりそうなので、ほぼほぼ1体では無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-04 23 48 08 ↑ んんｗｗｗ 何でこう我は凡ミスが多いんでしょうなｗｗw ちからづくダイオウドウのダイフェアリーはダイマックスヤザンであっても確1でしたなｗｗｗ訂正しますぞｗｗｗ ちなみに、ダイスチルでb1↑したH無振りのダイマサザンは ちからづくダイフェアリーでは中乱1(56.2%)ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-04 23 54 00 んんｗｗｗタスキ（）竜舞（）ボラパルトキツいですぞｗｗｗヤンフィアだと厳しいですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-05 09 27 47 ダイマした珠フロストロトムにYT半壊させられましたなｗｗｗありえないｗｗｗめざパが無い今世代での電気+氷の技範囲とダイ吹雪の火力がヤバコイルｗｗｗ めったに見ないので特別対策などは要らないでしょうが構築段階で考慮くらいはしておいたほうが良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-05 11 52 19 んんｗｗｗちからずくはダイマックス非対応ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-05 12 08 04 ↑ そうだったんですなｗｗｗ ちからずくがダイマに適応されるかどうかがわからなかったので追加しましたが 非対応の計算でよかったみたいですなｗｗｗ ご教授いただき感謝しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-05 12 47 10 んんｗｗｗドラパルト壁貼りだけでなく分身バトン型まであるんですなｗｗｗ ヤンフィアだと無問題ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-05 19 06 16 変に対策するよりダイマで突っ張るのが有効なことが多いのが悲しいですなｗｗｗ 半壊させたらダイジェット全抜きとか本当に論理的に正しいのか不安になりますぞｗｗｗ とりあえず、ガラルダルマは範囲広くて受けきれませんなｗｗｗ ギャラで対面処理ですぞｗｗｗ やはり過労死不可避ですなｗｗｗ ぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 00 23 34 1乱～1確前提で有利な対面にダイマ切られて圧倒的不利になるパターンが多すぎて胃に穴が空きそうですなｗｗｗダイマ技の追加効果はともかくHP2倍は多すぎますぞｗｗｗ しかしたらればありえないｗｗｗガラルの論理を組みなおす機会やもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 11 16 09 論理自体は変えなくて良さそうですが、プレイングやヤケモン評価は変わるでしょうなｗｗｗ新環境移行時での定番ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 11 23 15 しかしその論理も、ダイマックスのHP2倍の所為で揺らぎつつありますなｗｗｗ 対面処理での突破だけ考えることが多くなってきて我の心労的に非常に辛いですぞｗｗｗ 相手がダイマで突っ張ってくることが多くなってきたので、サイクル戦自体が厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 11 38 58 ミミッキュやロトム、非スカーフドラパルトを確実に先手で破壊したくてASぶっぱ陽気スカーフオノノクスを検討していたのですがGダルマが化け物すぎますぞｗｗｗ アイテで83.3~98.8%ｗｗｗ当然ながら返しのつららおとしで即死ですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ 不一致とはいえA147の威力100抜群ぶつけて乱1すら取れないｗｗｗ無理ｗｗｗ ここまで書いてインファを習得する事を思い出しましたぞｗｗｗ思い込み()ｗｗｗ下らないオチなどありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 13 35 43 連投で失礼ですぞｗｗｗ我としたことが「とうそうしん」の低下補正を入れてダメージ計算していた事に気付きましたぞｗｗｗ 少し頭を冷やしてきますなｗｗｗ真に申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 13 40 58 んんｗｗｗ AS()陽気()スカーフ()オノノクス()は死んでもありえないｗｗｗ ロジカル語法を使わずに、素直に異教徒だと公言する意外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 14 21 55 ↑2 ここは異教徒ポケの対策をするページで貴殿は対策される側ですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 15 37 07 しかしながらボミッキュやボオリッポのように明らかにダメージレースをシカトしている訳でもなく、かつての胞子ガッサのような搦め手（）でもなく、単純な攻撃性能だけでここまで対策困難なポケも珍しいものですなｗｗｗ ダルマの性質上ダイマックスするのは稀ですし、出来る限りこちらもダイマックスせずに処理したいものではありますがほんとどうすれば良いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 17 38 44 ロジカルヤルズキンでいかく込みつららおとしが確3、返しのとびひざでダイマされていたとしても確1ですなｗｗｗ タスキが何割かいるのなら怪しいでしょうがほとんどボカーフではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 18 16 16 ↑んんｗｗｗそれでもタスキ（）鉢巻だった場合は無理ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 18 57 04 ↑↑↑ 何度か話されてはいましたが、B振りヤビゴン、もしくはB振りヤルンゲルはいかがですかな？ｗｗｗ 前者は厚い脂肪+闘技持ちで馬鹿力搭載されてなければ問題なく 後者は馬鹿力持ちでも透かせますが、ヤビゴンよりは受け難いですなｗｗｗ 両者とも氷と炎半減なのは変わらないですなｗｗｗ 地震持ちは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 20 35 59 んんｗｗｗタスキ（）ボラパルト多すぎですぞｗｗｗもう5戦連続で降参でモンスターボール級から抜け出せませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-06 20 46 01 ↑そんな貴殿にニンフィアをおすすめしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-07 09 05 26 ↑んんｗｗｗヤンフィアを入れましたぞｗｗｗどう立ち回ればいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-07 10 11 15 ギャラドスは誰で受ければいいんですかな？ｗｗｗ ダイジェット取得でヤットレイ、ウィップ取得でロトムが受けにくくなってしまい困ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-07 18 52 03 H振りパッチラゴンなら珠ダイジェット通常受け→ダイアースをダイマ受けを耐えて遂行できますぞｗｗｗ 交換読みで地震受けスタートだと無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-07 19 30 22 フィールド効果が弱体化されていたという情報でヤルガルドの対アイアントがだいぶ安定するようになりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-08 09 08 29 んんｗｗｗ弱保（）ボゲキッスキツすぎですぞｗｗｗヤルガルドでもまず1発耐えられて3タテ（）されますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-08 16 50 55 ↑んんwww我も回してて思いましたぞwww ボヒダルマや襷()ボンムーも重く考察されていないかコメント欄を見にきてどちらにも優秀なABdヤビゴンならキッスすら何とかなるのではwwwと思い計算したらばっちりいけてましたぞwww なんとCぶっぱダイフェアリー(以降最大火力のダイフェアリー×2とマジカルシャイン)に後出ししてもダイアタック×2(メガトンキック)からダイスチル(アイアンヘッド)(どちらもアイテム補正なし相手Hぶっぱで計算)で確実に倒せることが判明しましたぞwww ダイマックス技の仕様上計算がミスってる場合がある為貴殿も計算してみる以外ありえないwww B振りヤビゴン正直舐めてましたなwww -- (名無しさん) 2019-12-08 20 36 05 襷で耐えてメタルバーストで返してくるキリキザンが厄介ですぞｗｗｗ メタルバーストをぶっ放した上で次のポケモンにも不意打ちでダメージ与えてから退場しますなｗｗｗ1匹分以上の仕事されてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-09 11 02 15 キザンのメタバは初見殺し感が凄いですなｗｗｗネタさえわかってしまえばヤーマーガアでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-09 11 59 17 リザードン、トゲキッス、アイアントのダイマからの抜き勢を相手に出来るのは誰なのかご教授願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-09 12 11 43 今作は積み技や保険からのダイマックスをどう対処するかが課題になりそうですなwww サイクルをすぐ崩されてしまいますぞwww -- (名無しさん) 2019-12-09 12 28 56 ↑↑ 前二つは基本的にヤンギラスやヤトム（火）あたりでどうとでもなりますなｗｗｗ抜き勢のダイジェットによるS操作（）は我らにとってなんの脅威にもなりませんぞｗｗｗ ボイアントは対面からならどうにかなっても一回ダイナックル撃たれただけで詰む状況が多すぎますなｗｗｗヤーティ神の試練ですぞｗｗｗ メジャーな技構成の「岩/鋼/格闘/電」相手だとC特化ヤルガルドが後出しからでも勝てますなｗｗｗ地面/霊技持ってたら絶望ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-09 12 43 02 んんｗｗｗ鈍感襷（）ボンムーが面倒ですなｗｗｗボルシェンと違って天候による襷（）潰しも通用しませんし更に殆どの主力技が非接触なせいでゴツメも効きませんし鈍感なら今作から威嚇が入らないせいでますます面倒ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-09 16 14 36 ↑ ボンムーは正直ヤビゴンでも地震で押し切られるでしょうし、ヤットかヤルズキン、ミトムで対処が安定ですかなｗｗｗ 環境の他のメンバーと考えると、ミトムは出し辛いかもしれませんがなｗｗｗ ワンチャン、浮遊ドータクンというのが現在の候補組にいますが、ドータクンは火力が低いので微妙なところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-10 14 13 44 ↑ヤット、ヤビゴンは対面からならなんとかなりますが、受け出しは不可能ですし、ヤルズキンでは対面からですら負けますぞｗｗｗ 受け出しからどうにか出来る、現在よく使われているヤケモンはヤトムか山賀位しかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-10 17 13 42 ↑ ボンムーも今作で叩き落とすを没収されてますが、ヤーマーガァだと氷等倍なのが痛いですなｗｗｗ 出し辛くはあるでしょうが、ミトムが安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-10 18 26 07 ↑ボンムーにはエッジがあるのでどちらも等倍取られる以上、物理耐久が高い方が被ダメは少ないですぞｗｗｗ どちらも役割は持てますが、どちらが安定かと言われれば被ダメの少ない山賀になりますなｗｗｗ タイプ相性のみで考えるのではなく実際に計算してみる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-10 20 32 17 マンムーは岩技は雪崩とか岩封とかが多くないですかなｗｗｗ 今世代はまだあまり当たったことが無いので分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-10 20 44 47 たしかにエッジでないなら水ヤトムの方が安定になりますなｗｗｗ 先日エッジ持ちに崩壊させられたので完全にエッジしか頭にありませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-10 21 07 35 我は新参論者ですｗｗｗ私ごとなればダルマッカはどう突破すればいいんですぞ？ｗｗｗ 先述のB振りヤビゴンを試してみましたが当然のような格闘技で受けられないｗｗｗｗ 今はシャンデラを試しておりますが対面処理はできてもとても辛いですぞｗｗｗ 岩技も積めるのでほのおタイプでも辛いと思われますがｗｗｗ助けｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-10 23 32 15 んんｗｗｗB振りカビは受け出しでもスカーフいじダルマのつらら→ダイナックルを確定耐えですぞｗｗｗ ダルマモード相手ですと襷orはらだいこで無理ですなｗｗｗ襷はダイマ切っておけばどうにかなりますかなｗｗｗ また後出しで投げられた場合もダイマ使わないときついですぞｗｗｗこれはもうヒヒダルマに不利と考えてよさそうな気がしますなｗｗｗ 対ダルマは眼鏡ブルンゲルが最安定ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-11 00 08 40 ↑んんｗｗｗAB特化ヤサイドンでもいけますなｗｗｗ鉢巻以外なら対面で余裕で突破ですなｗｗｗ後出し時に氷柱打たれたら流石に無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-11 00 15 07 んんｗｗｗ助言感謝しますぞｗｗｗｗ まだ50戦くらいしただけですがダルマは必ず初手に来る気がするので対面になるようにそれと同時に他のポケモンが出てきても困らぬように選出せねばいけませんなｗｗｗ あとブルンゲルは盲点でしたなｗｗｗありえないｗｗｗ 早速組み込みに取り掛かりますｗｗｗヤーティ再編になりそうで大変ですぞｗｗｗ 我はこれでポケモンの対戦に初参入いたしましたがロジカルすることダイマックスですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-11 00 28 55 んんｗｗｗ落ち着いて見回してみるとコータスもアリエール？ｗｗｗ ダルマはもとよりアーマーガアやナットも見れますなｗｗｗ いわなだれにも乱数2らしいのでオバヒで一撃以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-11 00 51 22 最近初手ダイマックスドリュウズがとても多いのですが貴殿らはどう対策してますかなｗｗｗｗｗ AB野菜丼でもASぶっぱかたやぶりドリュウズのダイスチルで乱数一発ですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-11 02 42 36 山賀、ヤャラ、ヤットあたりでいけませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-11 18 18 32 物理ヤケはダイスチルへの繰り出しになるときついと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-11 19 41 48 とはいえ特殊で受け切れるヤケはいませんぞｗｗｗ アーマーガアであれば相手はダイマックスしていようがなす術がないので、返しのターンにこちらもダイマックスしてダイスチルでも打ってれば相手のダイマックスが先に切れますなｗｗｗ ヤットレイでフィールドを草にするのも対策になりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-11 21 11 26 ひとまずたたき台としてミミッキュ対策を8世代に対応させましたなｗｗｗ 加筆修正はどんどんやる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-11 22 09 17 ↑助言感謝以外ありえないｗｗｗ 山賀で余裕で受けきれましたなｗｗｗ あとヤリトドンで対面ならダイアースを確定耐え→ハイドロポンプで確一でしたなｗｗｗ 貴殿らも試してみてはいかがですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 02 38 36 ダイマックス弱保ドサイドン強すぎますぞｗｗｗ ダルマよりこっちの方が対策きつくないですかなｗｗｗ ダイアース読みでヤトム、ダイロック読みでトドンくらいしか思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 04 47 19 ↑確実に後出し出来るヤケモンは見つからなかったですなｗｗｗ 一応ウオノラゴンなら後出しからえらがみで1確ですが他のポケモンに役割もてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 06 32 59 日替わりで環境のポケモン達が入れ替わっているようですなｗｗｗ 折角対策取っても次の日には居ないとかありえないｗｗｗ 暫く様子を見る必要がありますなｗｗｗ ヤバいと感じた奴には順次メモを取っていきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 08 21 43 ↑↑↑後出しで威力150ダイロックを耐え、次ターンボサイの上を取れる特殊水草ですかなｗｗｗヤリトドンだと辛いですなｗｗｗ また、ダイロックの砂補正には注意する以外ありえないｗｗｗ ミトム、カトムなら砂補正あっても落とせますなｗｗｗ帯で超高乱数ですぞｗｗｗ ヤルンゲルはドロポンダイストリームだと珠でもギリギリ必然力の範囲外ですなｗｗｗ受ける際にトンボする等の対処は必要そうですぞｗｗｗ 残りのヤケで上から始末するくらいの選択も必要ですかなｗｗｗ しおふき()ダイストリームなら確定で落とせますが、ダイマックス専用技は論理的にありえるんですかな？ｗｗｗ ヤマゲロゲはヤルンゲルと同値ですが、ダイロック半減なのでありえますなｗｗｗダイアース撃たれた場合は砂がないのでそのまま削れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 08 49 51 ダイアースもD一段階上昇ではなかったですかなｗｗｗ まあ受けるのは難しいですが全抜きされるような相手でもないので死に出し等で誤魔化せばいい気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 09 12 04 ミトムカトムでやk…ですが今回はヒトム使いたいですなｗｗｗ ヤルンゲルにしおふき()持たせてダイストリームしてみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 12 08 14 ヤッチラ以外の竜ならばダイマすればまず一撃で倒されないのでダイドラグーンでAを削いでダイマターンを誤魔化すのもありなんではないですかなｗｗｗ ヤャララならダイロック、ヤザンならダイアースに出せますしなｗｗｗ保険を発動させずにランクを削ってダイマを切らせればそこに残るのは微妙な火力のボサイドンですぞｗｗｗ ぶっちゃけ異教徒のダイウォールでもごまかされそうなのでそこまで万能には見えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 12 20 18 みなさん助言感謝以外ありえないｗｗｗ 砂の1.5倍を失念していましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ ヒトムが入らないPTならミトムが結構安定しそうですなｗｗｗ ダイドラグーンでAを落とすというのはなかなか我の発想にありませんでしたから目からウロコですぞｗｗｗ ヤザンは言わずもがな安定の強さですし、ダイナックルまで考慮するとヤャララも頼もしそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 12 49 45 ボミッキュ対策ページの作成者様やつですぞｗｗｗ綺麗にまとまりつつ想像以上に読みごたえがありますなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-12 18 39 40 異教徒の間で特殊ドラパルトが流行りつつありますなｗｗｗフェアリーヤケに役割持たせるなら物理型ならヤゲキッス、特殊型ならヤンフィアが役割持ちやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-13 18 47 39 前作で言う、リザXかYっていうのと同じ感じですかなｗｗｗ PT単位でドラパが物理か特殊かを見極めないといけなくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-13 19 07 33 んんｗｗｗどうやら癒しの願い（）が無傷のボケモンを死に出し（）した場合は一旦保留になるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-13 22 27 31 んんｗｗｗボカーフ（）ボボッキュでマスター1位になった人もいるみたいですなｗｗｗ完全にボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 12 31 32 ↑3前に1度繰り出したキッスが眼鏡雷で黒こげになりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 範囲も広いですし特殊型が流行られると厄介ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 13 49 53 ボカーフボボッキュはウルトラボーナスですなｗｗｗ流行ってほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 14 04 02 話題のスカーフミミッキュはウドハンもってますなｗｗｗウドハンは流行ってほしくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 14 50 34 何度も出ている話題ですがダルマがきつすぎますぞｗｗｗ全員が使っているわけではないですがそれなりに数もおり超火力が厄介ですなｗｗｗテンプレ構成はつらら/フレドラ/馬鹿力/じしんorとんぼのようですが貴殿らはどのヤケモンで対策してますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 15 08 02 ↑ 腹太鼓持ってないならヤルンゲルで余裕ですなｗｗｗ 地震以外の全部に受け出せますなｗｗｗ ただ珠以上を持たせないと今一火力が無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 15 18 22 ヤルンゲルは鉢巻つららおとしで確2とられますぞｗｗｗ鉢巻じゃなければヤルズキンでもヤビゴンでも勝てますぞｗｗｗ1位のレンタルPTに鉢巻ダルマがいる以上無視はできませんなｗｗｗ持ち物によらず受け出せるヤケはいないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 16 37 26 ヤビゴン投げてダイマックス読むしかないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 17 00 03 鉢巻ダルマはサイクル受けを不可能にする火力ですので序盤で不利対面を作られないようにする以上の答えはなさそうですなｗｗｗ ダルマ自身も受けには回れないので、対面でダイマすればヒヒダルマに勝てる+相手が引いた際に大きな被害を与えられるヤケモンを対面させるのが重要になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 17 05 05 ダメ計を廻したところ、野菜先生であればダイマ込みで鉢巻き五里霧中の氷柱耐えれるようですなｗｗｗ 確2を取られているので、対面でどうにかするしかないですなｗｗｗ 返しのダイロックは、アイテム補正無しでも耐久無振りガラルダルマが2体吹き飛びますなｗｗｗ カビゴンであれば、ダイマ込みのB108振りまでで馬鹿力で中乱1(50%)ですなｗｗｗ 返しのヘビボンorヒートスタンプでこちらもアイテム無しでも確1ですなｗｗｗ 現状この2体くらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 17 40 11 言葉が抜けていましたなｗｗｗ ヘビボンとヒートスタンプの後に、それぞれダイスチルとダイバーンを追加しておきますなｗｗｗ 失礼いたしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 17 42 00 後はクレベースでもダイマ込みであれば 鉢巻き五里霧中の馬鹿力やフレドラを同じ様に耐えれて、返しのエッジダイロックで確1ですが ヤビゴンや野菜よりは見れる範囲狭いので優先する程ではないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 18 10 29 今はまだいませんが、home解禁と同時にバンギラスに燕返しが追加されますなｗｗｗｗ ダイジェットは基本初手に撃つものであり、ヤャラランガヤテルグマは勿論のこと威嚇持ちのヤルズキンですら2発耐えませんなｗｗｗ 別ヤケでジェットを流しアークorロックを釣って格闘投げ、でいけますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 22 47 00 HOMEが解禁されてもランクに出られるのはガラル産だけだったりするんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 22 49 44 であれば良いのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-14 23 12 36 流石にどくどく()の技マシンを削除しておいてHome解禁したら使える様になるとかは無いと思うので大丈夫なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-15 05 35 50 仮にそんな事をしたらポケモン•技を大量リストラしといてわざわざ新規推しにしたのに過去作必須とか最早ギャグどころじゃ無いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-15 13 31 50 燕返しバンギはドサイドンで行けませんかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2019-12-15 16 45 24 杞憂の類であってもたらればは控えるべきですぞｗｗｗ 論者側も強化される可能性はありますし、その点まで考えていくと不毛にしかなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-15 20 56 04 ダイマ無しで鉢巻ダルマを倒せるヤツはいないんですかなｗｗｗ 野菜ダイマきっても蜻蛉で逃げられ、後続に負担をかけたところで ダイマがきれた後にでてくる鉢巻ダルマとダイマ残した@1に蹂躙されることが増えた気がしますぞｗｗｗ 野菜、abヤビゴン等に対して蜻蛉が安定択として知られるようになるのは時間の問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 07 10 03 クレベースはつらら→ダイバーン確定耐えからの珠以上ジャイロでダイマでも確1ですぞｗｗｗ フレドラばかぢからに出すと詰みですのでつららを誘導する必要がありますがなｗｗｗ セルフこだわり付いてますので読み後出しするしかなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 08 04 04 特定のポケモンではありませんが、不利対面でもダイマゴリ押ししてくる異教徒ばかりでサイクルが全く回りませんぞｗｗｗこちらにとっての有利対面で交代読み技を選択すると居座りダイマされて高火力の役割破壊技を受けることがよくありますなｗｗｗもはや役割関係が機能してなくないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 09 54 41 今作ははっきりと有利な時以外交換読みは危険ですなｗｗｗ 逆に言えば強烈な流し性能のあるヤケモンはそれだけ使いやすいはずですなｗｗｗ まあ意表を突かれただけで最終的には勝ててるならそれは良しとすればいいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 13 37 43 んんｗｗｗ弱保（）バンギが最近ダイスチルから打たれるせいで鉢巻ヤサイドンの馬鹿力でも役割もてませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 14 34 45 Bヤュバルゴなら鉢巻五里霧中のつららが低乱2ですなｗｗｗなんとか凌げませんかなｗｗｗ 意地っ張りは無理ですが、流石に鉢巻巻いた意地っ張りはいないと想定してますなｗｗｗ なお読まれてフレドラだと4回消し飛びますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 15 05 05 ↑2 ダイスチルの場合はドラゴンダイブをダイドラグーンにして、A下げながらダイマックス切れまで粘れませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 15 07 53 そもそもこちらもダイマックスすべきですなｗｗｗ馬鹿力で戦うことがミスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 15 14 57 こちらもダイマしたとしてもB+1ダイマバンギにダイナックル確3なので普通に押し負けますぞｗｗｗ向こうは弱保ありますしダイスチル連打安定ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 16 39 14 んんｗｗｗやはりヤルズキンかヤャラランガを入れるしか無いんですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 16 56 56 野菜がダイスチル打てば保険なんか関係ないですなｗｗｗバンギが先に力尽きますぞｗｗｗ 対面の場合は能力下げる馬鹿力ではなく地震で様子を見るべきですなｗｗｗスチル読んでヤーマーガア投げるなどのプランがあればこの限りではないですがなｗｗｗ ただし交代際に読まれてダイスチルだけはさすがに突破されますぞｗｗｗただし特化スチルも必然力で2耐えなのでそうなったら野菜は馬鹿力打たせて放棄、他に任せるのが良いですなｗｗｗ プレイングで普通にリカバー効く範疇ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 17 18 59 ↑んんｗｗｗ流石に地震から入ったら弱保（）発動して押し負けるんじゃ無いですかな？エッジから入る場合は大丈夫そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 17 44 40 ↑んんｗｗｗこちらのミスですなｗｗｗありえないｗｗｗ しかしエッジでは負担にならないんですなｗｗｗ 実践ではバンギがダイマで野菜ごり押すのが極めて非効率なので馬鹿力で削って放棄がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 18 05 53 ルチャブル重いですぞｗｗｗ格闘と飛行って等倍範囲広過ぎじゃないですかなｗｗｗ 数が少ないからいいものの出されるとダイマなしじゃ厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 18 29 35 ↑ABヤマガなら膝が確3ですぞｗｗｗただし珠なら後出しはキツいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-16 18 46 21 最近Bにも寄せてきた弱保ボンギラスですが、どの辺までB振り想定すべきですかな？ｗｗｗ HB252わんぱく()まで考えると、ヤャラランガやヤルズキンでないと突破出来ませんが、考えすぎですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 12 17 12 ↑そこまでは考慮したらキリがありませんなｗｗｗと言おうと思ったのですが、対戦相手のパーティ公開しているのをみたら努力値振りが面倒な異教徒は特化してましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 12 25 40 ルチャブルは地面技が穴を掘るしかないので、ヤルガルドくらいしか受け出せるヤケモンはいなさそうですなｗｗｗ しかし地獄突きを覚えるのと、そもそもヤルガルドは今の環境だとYTに入れ辛いので、ヤーマーガアで対処した方がよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 13 05 56 ↑3なんならわんぱくHBダイマバンギはヤャララの鉢巻インファすら乱数混ざるというインチキ耐久ですぞｗｗｗ 必然力の範囲内とはいえほんとなんなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 13 19 21 ボンギラスを野菜で計算してみましたなｗｗｗシメジーに陥るところでしたが整理してみるとなんとかなりそうですぞｗｗｗ Aを犠牲にしてまでBに寄せた、所謂わんぱく()ボンギラスだと野菜は鉢巻側は持とうが一撃では落とせませんなｗｗｗ ただし返しでダイマックスすれば弱保発動させても余裕で耐えますぞｗｗｗAを削るなんて愚を犯した異教徒らしい末路ですなｗｗｗ 返しはダイアース二回、持ち物は帯以上が欲しいですなｗｗｗ 一方でH振りのみや、Bに多少振っている場合はダイロック→ダイアースで落とせますなｗｗｗ珠は欲しいですがなｗｗｗ この場合だと、過去にも議論されているように鉢巻馬鹿力でもいいですかなｗｗｗ 型の判別はボンギを受けたダメージから見えますなｗｗｗ 我は野菜でボンギ対策をしたいので計算してみましたが、そもそもヤャラランガやヤルズキンなら非常にイージーですなｗｗｗ ダイスチルのB上昇などを考えると他にも候補はいるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 13 29 41 ↑ヤルズキンなら威嚇も入りますしまず負ける事はないですなｗｗｗ…逆を言えばヤルズキンかヤャラランガがいないと非常に面倒な相手ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 13 34 31 そもそもS無振りボンギラスとかヤケモンでも上取って一致弱点突くのは難しくありませんなｗｗｗ 弱保発動覚悟で削って後続に任せても良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 13 56 21 HBボンギはAを犠牲にしているせいで保険発動出来なかった場合の火力がお粗末ですなｗｗｗ ヤーティでも別に野菜のダイマ返しでごまかせますし、異教徒戦法でもぼにび（）ボイウォール（）などの割と誰でも出来そうな手段でごまかされそうなのでぶっちゃけ長続きする気もしませんぞｗｗｗ 弱保を発動できずダイマも枯らされたらその後の展開も最悪ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 16 08 28 HB特化弱保はさすがにそこまで見ませんが意地HAくらいならそれなりに見ますなｗｗｗ これでダイマしてこちらのダイマ野菜丼＠帯と無傷対面だとするとダイスチル以外から入られればダイスチル→ダイアースで勝てますなｗｗｗ しかしダイスチル連打だとお互いにBを上げ合った後にこちらが先に倒されますなｗｗｗ そうなったら残り僅かのバンギを後続に任せることになりますなｗｗｗ そんなわけでバンギを野菜で対策するなら野菜+上取れるヤケの選出が安定そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 16 38 59 ↑後続が上取れるなら野菜はダイマックス消費せずに馬鹿力でいいですなｗｗｗ爆アドですぞｗｗｗ 万が一舞われたらダイマックスすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 19 39 01 ページが寂しいので叩き台も兼ねて一覧をざっくりと編集しましたぞｗｗｗ ここからどんどん手を加えていく以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 21 29 15 ドリュウズはヤーティへの縛りが多くつのドリルがうざいのは事実ですが対策自体は比較的組み込みやすいので下へ、 ミミッキュは多くの論者が厄介と認識してると思われるので上にしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 21 52 48 体力を多く残してのヤザンバンギ対面はどうするべきなんですかなｗｗｗ通常は不利なので交代ですがダイマックスを切った場合がよくわかりませんなｗｗｗ まずヤザンは素早さ118で補正無しのバンギラスなら上を取れますなｗｗｗ 次にHA252D4バンギラスは控えめダイドラグーンで41~49.2%の確定３発（珠の場合確定２発）ですなｗｗｗ弱点保険は発動せずA１段階低下しますぞｗｗｗ その状態の馬鹿力は持ち物無しで25.6~30.6%で体力を7割残して受けられますなｗｗｗ珠でなくても次は３段階下がっているので問題無いですなｗｗｗ 問題はチョッキ持ち等Dを厚くしていたり相手が同時にダイマックスを使用した場合ですなｗｗｗ お互いに打ち合って何ターンもかかりますなｗｗｗ砂ダメや珠ダメでこちらの負担が大きくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 22 49 20 ↑こちらのヤザンが相手の他のポケモンに明確な役割を持っていない状態であれば打ち合いもありですぞｗｗｗ 続きは後続で対応すればヤｋですなｗｗｗ1匹で広く対応しなくてもよいですぞｗｗｗ 序盤で対面した場合は相手の選出・技構成・持ち物を予想し総合的にロジックする以外ありえないｗｗｗポイントは負け筋を作らないことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-17 23 25 03 対策に書いてないポケモンだと襷パルシェンも中々の重さじゃないですかなｗｗｗ ダイマ切らずに後出しで勝てるヤケいない気がしますぞｗｗｗヤットが必然力の範囲外の鉢巻タネマシンガン3発当てでようやくと言った感じじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 02 17 27 ヒヒダルマやウオノラゴンが鉢巻ばかり持っていますぞｗｗｗ論理キラーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 09 55 05 ↑2んんｗｗｗ襷（）ボルシェンは先発読みでロクブラ持ちがヤンギラスを出せば楽ですぞｗｗｗ前者の場合は例えボルシェン側が有利対面でも初手からいきなり攻撃してくる事はほぼなく殻やぶ（）をしてくるのでロクブラ等でお仕置き以外ありえないｗｗｗ後者は砂で襷（）をゴミ化できるので更に楽ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 10 08 43 ↑追記ですなｗｗｗ死に出し（）の場合は殻やぶ（）を読んで種ガンヤットレイに交代すれば殻やぶ込み氷柱を確定耐えしますなｗｗｗ…しかし鉢巻種ガン -- (名無しさん) 2019-12-18 10 13 49 ↑誤爆しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ しかし種ガンでもB-1でも2発じゃ落ちないのでやはり事前に砂を撒けば安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 10 16 37 連投失礼ですぞｗｗｗヤンギがいない場合は例えば先発初手殻やぶ（）読みで蜻蛉orボルチェン→ヤットレイでお仕置き•死に出し（）の場合は岩技持ちヤケがダイマしてダイロックで強行突破とかですかなｗｗｗ後者は若干無理矢理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 10 23 34 ↑5ウオノラゴンはヤリトドン、山毛で大丈夫ですが鉢巻ボヒダルマはヒトムですら五里霧中込み馬鹿力で87.5%の乱数で落ちますなｗｗｗ鉢巻岩技持ちは更に対策困難ですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 10 33 50 鉢巻ダルマについて、ヤレベースなら特化鉢巻つらら→ダイバーンを非ダイマで確定耐えできるようですなｗｗｗ化け物ですなｗｗｗ 逆に対面からだと特化鉢巻フレドラで落とされますなｗｗｗ スカーフなら耐えた攻撃に2耐えできなくなるのもきついですが、対策ヤケが偶発対面時(相手が技選択できる状態)にサブでいきなり落とされる危険が増すのもきついですなｗｗｗ あまり流行らないでほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 11 23 00 ↑んんｗｗｗ我は今のところヒトムでなんとかしてますが対面から岩雪崩されたら終わりですなｗｗｗ今後岩技持ちが増えないことを祈りますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 11 30 52 ダルマに関しては一度受けてみて、鉢巻だったらダイマ消費する、くらいの立ち回りを前提にしても良さそうですなｗｗｗ 後続のダイマックスボケモンを非ダイマで受けざるを得なくなりますが、それより鉢巻ダルマの方が怖いですぞｗｗｗ既に消費している場合は諦めますかなｗｗｗ この前提であれば、ヤビゴンやヤルンゲル、ヒートヤトムなどが氷柱を受けきれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 13 20 08 一応ABヤサイドンなら鉢巻ダルマが陽気（）AS（）なら氷柱が必然力の範囲内で耐え、馬鹿力or地震なら確定耐えですなｗｗｗ少しでも安定させるならヤサイドンを対面させるしか無さそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 16 56 35 とりあえず対策ページ作成の優先度が高いのはドラパルトとヒヒダルマですかなｗｗｗ ドラパルト対策ページ作成については前々から他の方と相談しているのですが、今一つ良い対策が纏まりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 17 22 23 ボラパはヤンフィアかヤゲキでやkｗｗｗといった感じあんまり困ったことないですなｗｗｗ 要対策ヤケであることに間違いはないんですが、ヤーティを掻き回す程の力は無い気がしていますぞｗｗｗ 我はボラパに限らず、壁構築が存外脅威に感じていますなｗｗｗ 壁後にエース()がダイマックスしてくるのでターン浪費では対策し辛いですぞｗｗｗダイマモルはあり得ないｗｗｗ かわらわりが入るヤケは環境に刺さっていませんなｗｗｗ音技かすり抜けヤケを大事にして対策すべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 18 56 25 んんｗｗｗどうやらボカーフ（）ボリック（）ぼんじは（）ボボッキュとかもいるみたいですなｗｗｗ何がしたいんですかなｗｗｗ完全にボーナスですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 20 44 56 ボラパは対策ヤケモン自体はいますがボラパ側も立ち回りでどうにでもなったり型次第で交代際に殆どのヤケモンに対して役割破壊をぶち込めるので明確に有利を取りきる事が難しいのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-18 21 40 13 細かいですがダルマについて、「ABヤサイドンなら鉢巻でも対面前提で必然力の範囲内で勝てる」とありますがダルマが陽気でも31.2%の乱1とギリギリ必然力範囲外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-19 15 56 04 ↑おそらく命中率込みでの確率じゃないですかなｗｗｗ それですと28.08%となりギリギリ必然力の範囲ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-19 16 38 42 スカーフミミッキュに対しては言い訳振りヤラパルトが抜かれる…というより異教徒型ドラパルトも抜かれるのでS振りの幻想が効かないくらいですかなｗｗｗ ちなみにウドハン(ダイソウゲン)持ちの可能性も高めなので4倍弱点持ちで処理する場合は注意した方がいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-19 18 41 41 襷からやぶボルシェンをダイロックで突破しようとしたらぼうじんでしたぞｗｗｗ事故かもしれませんが天候で襷潰して対策している人は注意ですなｗｗｗしかしダイマ前提とはいえぼうじんは勝率を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-20 03 39 09 んんｗｗｗ表に書いていないボケモンですとアイアントが使用率が高く3タテ（）されかねない驚異ですなｗｗｗ対策としては対面前提でヒトム、炎牙持ちヤッチラゴンぐらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-21 13 33 03 色々ダメ計してみたところ、対面であれば野菜丼先生でもよさそうですなｗｗｗ 準特化はりきり珠ダイスチルを確定耐え→珠以上の炎拳ダイバーンでB1Upでも耐久無振りなら確1ですなｗｗｗ 帯ですと必然力の範囲外(62.5%)になりギリギリ落とせませんなｗｗｗ 前作までの冷拳枠が炎拳に変わっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-21 13 56 32 ↑我のヤサイドンはロクブラ、馬鹿力、エッジ、地震にしてるんですが炎のパンツに変えたほうが良さそうですかなｗｗｗ悩みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-21 14 03 32 壁まで考慮すると一致で弱点を突かれる物理アタッカーでの突破は困難ですなｗｗｗ 弱点を突かれないヤルズキンで見ようと思ったことがありますが壁込みだとダイスチル連打で押し切られますなｗｗｗ ありえないｗｗｗ 壁貼り要員を撃破後に撃破したヤケモンがダイスチル、ダイナックルの起点にされないのを想定して対処可能な後続は珠ヤッチラゴン(ダイマ炎の牙必須)、眼鏡ヤャラランガ(珠or帯ならダイマ必須)、珠ヤメルゴン(ダイマ必須)、ヒートヤトム(ダイマ必須)、ヤャンデラ(ダイマ必須)、珠ヤキタンザン(ダイマ必須、オバヒがあれば更に安定)、すりぬけドラパルト(ダイマ必須)、コータス(ダイマ必須)辺りになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-21 15 40 35 すりぬけヤャンデラで壁要員を一撃→アイアントを出されたらダイマしてダイバーンが一番楽で後続に負担を与えない理想的な展開なのですがH振りシャンデラにダイロックが耐えられるのを知っている相手ならばまず出してこないので上手くはいきませんなｗｗｗ シャンデラはトリルを使えるのでヤーティが全体的に鈍足なヤケモンで揃っているとH振りのトリルシャンデラを警戒される可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-21 15 46 32 確か、ガラルドガスのガスははりきり消せるんでしたよなｗｗｗ であるなら、虫技や悪技に受け出し→珠アイヘも耐えて大文字で吹き飛びますなｗｗｗ ダイマ切られたときにはこちらもダイマ合わせないとダイスチル耐えれないのは他と同じですなｗｗｗ 壁込み耐久無振りで考慮すると、物知りで必然力の範囲内、帯以上ならダイバーンで確1ですなｗｗｗ、 -- (名無しさん) 2019-12-21 16 25 04 ダイマエースアイアントのテンプレ構成は鋼/岩/闘/電ですぞｗｗｗ虫技も悪技も入らないことが多いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-21 16 55 47 スカーフサザン対策にであいがしらを採用しているケースはありますなｗｗｗ 虫技を考慮しないならばサザンでもやれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-21 17 14 51 補足し忘れましたがA1段階上昇までならダイマすることでヤャラランガ、ヤキタンザン、ヤータスはあらゆる攻撃に対しても一発耐えることが可能ですなｗｗｗ ヤキタンザンはD振りだと25%の低乱数入るので気になるならばHに60Bに4振ると良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-21 22 47 15 しかし何故最も火力系特性の中でも異教徒目線でデメリットを解消できるはりきりをダイマに適応するようにしたんですかなｗｗｗ ヤッチラゴンにも恩恵があるとはいえ余りにも理不尽な火力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-21 22 51 39 死に出しアイアントにダイナックルを打たれるだけで大抵詰みますなｗｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-22 01 14 08 H244 B12振りのダイマ野菜でも+1意地珠ダイスチルを丁度確定耐えできるようですなｗｗｗ しかし炎のパンツを入れてなければ詰みですなｗｗｗｗｗｗ アイアンテールも馬鹿力も炎パンツも入れたいですぞｗｗｗ 技スペの困窮がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-22 01 33 55 最悪ミミッキュ、ドラパ、バンギ対策要員を他に任せればアイテ、ばかぢからを外して炎のパンツを入れることが可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-22 10 34 28 最近のサザンはヤゲキ交代読みでラスカばっか撃ってきますぞｗｗｗ 相手が眼鏡ならこちらがサイクル崩壊ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 02 38 38 ↑んんｗｗｗ弱保（）ボゲキッスのせいで交代読みラスカは危険だと思ったのですがそうでもないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 10 17 54 ダイマする前に削ってしまえば最速サザンで上取ってそのまま落とせますからなｗｗｗ サイクル二順目からは居座りも視野にいれた方が良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 10 38 16 ボンギラスがBに寄せてきたり、野菜が対面してもダイスチルでB上昇で耐えてくるようになって、最近は野菜だとしんどいですぞｗｗｗ ダイスチルのB上昇考えるとヤルズキンもヤャラランガも安定しない気がしているんですが、こいつどうやって突破していますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 12 35 34 正直、一撃で倒すのが難しくなった時は、多少ダメージを負ってでも2回以上に分けて倒してますなｗｗｗ ヤャララでも一撃で落ちなくなった時に色々計算していたところ HB252ダイマバンギ想定ですと、ヤテルグマの鉢巻き馬鹿力でしか一撃で倒す手段がありませんなｗｗｗ 珠ですと中乱なので実質諦めてますなｗｗｗ ヤケモン以外ですと、ネギガナイトの珠馬鹿力で高乱1(スターアサルトだと力の鉢巻き以上で確1) ローブシンの珠以上の馬鹿力くらいしかありませんぞｗｗｗ 正直、どこまで振られてるかわからない以上、1回目で弱保を発動させないようにして2発目以降で倒すしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 12 56 11 ヤャララですとスチルスタートならドラグーンで攻撃下げつつ削ってとどめさせる範囲まで持っていくなりやりようはありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 13 00 46 HBなら所詮低火力ボケモンなので同じく耐久増やして持久戦をしかければ相手が先に折れますからなｗｗｗ 後続のバンギより速いヤケモンで掃除する手段もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 14 09 25 耐久戦とはいえ、保険を考えるとこちらがダイスチルを撃つわけにはいかないので注意が必要ですなｗｗｗ ヤャラランガのダイドラグーンによる対策は良さげなので、野菜にドラゴンダイブ採用もありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 14 17 49 野菜で無理矢理にでもバンギ見させるためにダイブ採用させるとなると、技スペきつくないですかな？ｗｗｗ 一致2つと馬鹿力までが確定として、ログを見返せば蟻も見れるため炎拳採用もあるわけですし バンギはヤャララに任せた方がいいと思いますなｗｗｗヤャララも蟻を見れる可能性はあるみたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 14 30 19 そもそも野菜だとダイドラグーンしてもボンギラスは押しきれませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 安定して見ようとした場合はヤャラランガか、ボンギが抜けるS種族値持ちをヤーティに組み込む必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-23 20 43 52 数がそこまでいないのが救いですが、のどスプレーニンフィア重すぎませんかなｗｗｗ 汎用性を保ちつつ安定して勝てるヤケモンが思い当たりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 04 00 59 D振りヤビゴンならハイボ→上昇ハイボ耐えて帯ヘビボンで遂行可能ですなｗｗｗ ダイマされたらダイマしないと押されますがなｗｗｗ D振り鉢巻セキタンザンのヘビボンでもやれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 05 42 53 感謝ですなｗｗｗ ヤビゴンはB振りで育成済みでしたがDもアリですなｗｗｗミミッキュに隙を作らないよう構築を考え直しますかなｗｗｗ ヤキタンザン、食わず嫌いでしたが一度使ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 06 51 12 ただヤキタンザンだとダイマ切られた時に弱いので裏にニンフィアより速く遂行技を持つヤケモンが欲しいですかなｗｗｗ ダイマを想定するならダイロックで砂撒いてからダイスチル二発で遂行すると良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 08 09 56 んんｗｗｗダイマのせいでどいつもこいつも突っ張ってきてサイクル戦に付き合ってくれないのは厄介ですなｗｗｗ 対面()の撃ち合い()のためSが高めのヤケモンに頼らざるを得ないのは悲しいですなｗｗｗ言っても仕方ありませんがなｗｗｗ ともかく、ダイマの立ち回り含め参考にさせていただきますなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 09 11 59 一応鉢巻ヤッチラゴンならボンフィアは倒せない事もないですがダイマで突っ張られたりボカーフ（）だったりで安定しないのでやはりヒトムのダイバーンが安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 10 38 26 んんｗｗｗ鉢巻ダルマand珠ダイマエース（）アイアントコンビを同時選出されたらどう突破すれば良いんですかな？ｗｗｗ無理ゲーですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 10 57 31 かくとう、ほのお弱点のヤケモンにダルマ、アイアントを対面させて貰い火ヤャンデラ、ヤキタンザンに引くくらいですかなｗｗｗ 恐らくダイマはアイアントに取っておくのでダルマ相手に無償降臨させれば有利に立てるとは思いますぞｗｗｗ ダルマがダイマしてきたら知りませんなｗｗｗ 完全に不利な読み合いを制する以外に勝ち筋はありませんぞｗｗｗ 対面構築全盛期すぎてはんようじょ歓喜ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 11 11 07 ↑んんｗｗｗ初手ヤサイドンで鉢巻ダルマ突破→そのままアイアントにダイナックル（）されて3タテ（）されましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 11 38 42 必然力が働かないのはただの信仰不足ですぞｗｗｗ精進意外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 11 42 56 アイアント使いは削りきれると判断したら裏にゴーストがいようがダイナックル撃ってくる傾向があるので裏に特殊ゴーストを仕込んでおくのが対策ですかなｗｗｗ それかあえて起点にされて上昇してなおダイマ込みで勝てる珠帯ヤャラランガ、ヤキタンザン、コータスを採用すると良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 12 54 03 まだキョダイマックスは解放されていませんがキョダイヤキタンザンは珠以外だとスプレーニンフィアに安定しづらいので注意ですなｗｗｗ 珠だとダイスチル二発で突破できるのですがタイプ強化や帯だとダイスチル二発で突破するのが難しく、ダイホロウ三発で押し切られますなｗｗｗ キョダイマックス技→スリップ→ダイスチル→スリップでも低乱数気味ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-24 18 37 49 んんｗｗｗ異教徒のボュラルドンが重いですぞｗｗｗ型が豊富な上に技範囲が広く火力もそれなりなので受けにくいですなｗｗｗヤットレイが安定なのは知っていますがヤットレイは今作役割範囲狭くてYTに入れにくいですなｗｗｗかわりの鋼枠として入りやすい山賀は10万喰らいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 09 53 50 ↑ADヤイオウドウなら余裕ｗｗｗｗｗｗしかしこやつの為だけに入れるかどうかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 10 18 40 ボュラルドンはてっていこうせん()で勝手に役割放棄してくれたりするのでガッツリ殴り合った場合にどうなるのかよくわかりませんなｗｗｗ 山賀は流星受け出しすればCダウンで10万もそこまで怖くないと思いますが、山賀からの有効打はボディプレスくらいしかありませんなｗｗｗ 今思いついた机上論ですがヤュバルゴなら役割持てるかもしれませんなｗｗｗ特殊で突破するならガルドもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 10 21 34 ボュラルゴン以外の役割を考えるとチョッキダイオウドウが一番マシな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 10 25 22 んんｗｗｗボュラルドンでしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 10 26 16 ダイマ前提の技構成したチョッキジュラルドンに壊滅させられた我にタイムリーな話題ですなｗｗｗ 草技とんできて何事かと思ったらソラビでしたぞｗｗｗヤリトドンが蒸発してしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 10 39 31 我も全く同じことされましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 10 41 13 異教徒の育成論などを見るとソラビ搭載は割とメジャーなようですなｗｗｗ対地面と地震ダメ軽減が目的ですかなｗｗｗ ステロ()壁貼り()後に徹底抗戦()で自主退場するジュラルドンも見ましたぞｗｗｗ優秀な耐性と耐久から余計な行動を許しがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 10 50 03 ヤットレイはダイマされたらダイマしないと押し切られるので選出されたら極力ダイマを温存すべきですなｗｗｗ ダイナックルを連打し解除されたらジャイロかボディプレスで遂行ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 10 52 44 ボディプレス撃つ前提ならスチル連打でもいいですなｗｗｗ耐久も火力も上がるとかおいしすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 11 00 17 無理にジュラルドンを対策してヤーティのパワーを下げるくらいなら諦めてしまった方がいいでしょうなｗｗｗジュラルドン以外に行けるようにする方がいいと思いますぞｗｗｗ そもそもダイスチダイドラのせい+ダイナックルがゴミなせいで物理AT全般に対してバグレベルで強いのに特殊ポケモンではタイプ的に後投げ出来るポケモンが存在しないんですなｗｗｗヤードラン返せですぞｗｗｗ 一家に一台ジュラルドンの時代になってしまったらどうすればいいんでしょうなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 18 57 38 交代際ダイスチル等を想定するととんでもなくきついですなｗｗｗ そうでなければヤリュウズが殆どの状況で勝てて安定しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 19 09 31 ヤュラルドンはヒトムの持ち物なし等倍ヤバヒで余裕の確一くらいにはやわやわですなｗｗｗ 特殊ごりおしで案外余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 19 17 41 我あまり知らないのですが内部データに3闘がいると聞きましたなｗｗｗ これはもしや環境次第ではヤバルオンがアリエールｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2019-12-25 19 20 08 んんｗｗｗもし解禁されてもよく考えたらヤリジオンでよさそうですなｗｗｗ上は忘れてくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 19 22 04 ヤリジオンが解禁されたら対ミトム枠が増えるのでヤーティ構築の幅が広がりますなｗｗｗ しかしテラキオンが流行ったら厄介ですなｗｗｗ ヤドランがいない今ではヤルガルドやヤャラランガ辺りに任せるしかないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 19 45 56 ↑んんｗｗｗどうやらアローラ御三家も内部データにいるらしいですなｗｗｗヤオガエンは使えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 19 50 11 ヤシレーヌが追加されれば対サザン枠では最強クラスの安定性を誇るので楽しみですなｗｗｗ ヤイドル復活で我のヤイオウドウがダイマックスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-25 20 18 40 ブイズ（）が辛いですぞｗｗｗあくび（）まもる（）ねがいごと（）で粘られて負けましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 抜群技打たずに無理やりトンボルチェンするしかないのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2019-12-25 23 37 38 ヤンフィアならダイフェアリーであくびを封じつつブラッキーに遂行できますなｗｗｗ 無理矢理ですなｗｗｗ ニンフィアにやられるならヤビゴン辺りにねむり覚悟で鉢巻ヘビボン撃つしか無いですなｗｗｗ HB特化に62.5%の乱数ですなｗｗｗ 鋼物理ヤケでもいけますかな？ｗｗｗ 珠ガルドのアイヘでHB特化高乱数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-26 00 02 53 ジュラルドンの異教徒型をあまり知らないのですが、H振りヤルズキンだとB振りと比べて後出しから誤魔化しやすくなるんですかな？ｗｗｗ 火力アイテム持ちやてっていこうせん持ちだと確定数は変わらず後出しも無理ですがなｗｗｗ 他にH振りだとサザンや特殊ドラパ辺りも誤魔化しやすくなるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-26 09 34 16 今作はヤリトドンvsボッチラゴンのような有利対面とってもダイマでゴリ押し狙う異教徒多すぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-26 10 26 37 陽気ボカーフのボッチラゴンでもダイドラグーン(ドラゴンクロー)でヤリトドンが確2、ダイマボッチに対してはトドンの眼鏡大地でも確2なので、でんくち読みで無償降臨できてもダイマされたら無理ですなｗｗｗ ダイマ読みダイマができれば陽気ならギリ確3、意地でも11%の乱2なのでボロボロになりますが何とか遂行はできますかなｗｗｗ珠でも持ってたら無理ですなｗｗｗ パッチラゴンははりきりの命中不安もあってダイマ優先度が高いため注意が必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-26 11 05 59 んんｗｗｗ結局世代が変わってもカバルドンはいるんですなｗｗｗ欠伸（）ステロ（）ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-27 13 55 25 忍耐理論の化身のような存在ですからなｗｗｗ サポートの安定感は抜群ですぞｗｗｗ 対策はミトムカトムが最安定ですなｗｗｗ 他にはトドン、ヤザン、ヤニシズクモが良いですなｗｗｗ 物理受けが多いのでヤットやヤャラだと昆布されがちですなｗｗｗ 水Z返せですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-27 16 21 40 稀にいるアタッカーも兼ねたカバルドンも怖いですなｗｗｗトリトドン後投げしたら地震で確2取られましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-27 17 11 07 んんｗｗｗ異教徒ドラパルドに特性のろわれがいましたなｗｗｗすり抜けクリアボディの2択だと思っただけに驚きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-27 21 03 27 最近は鬼火やでんじはを搭載したドラパルトが多いのでのろわれも選択になるんでしょうなｗｗｗ 流行ってくれればボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 13 51 08 ギャラドス対策困難に上げてもよくないですかな？ｗｗｗどの対策枠も何かしら役割破壊される危険性がありますぞｗｗｗ 脳死ダイジェットしてもらってるからなんとかなっていることが多いですがなｗｗｗ 脳死剣舞ならなんとかなるミミッキュが対策困難ならギャラドスも十分に対策困難だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 14 22 10 ボャラドスはシメジーに陥りそうですが、技は四枠という点を思い出せば脅威ではないですなｗｗｗ ただでさえボイジェットで技枠一つ失っているのに、りゅうまい()やちょうはつ()まで入ってる型はボーナス過ぎますぞｗｗｗ 端的に言えばまず地震は持たず、ヤッチラにも突っ張って来たらまず地震持ちなので立ち回りは読めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 14 51 14 ドラパはみがわり使ってくる害悪型が厄介ですぞｗｗｗ 通常のドラパですとダイマで役割破壊もありえますし我は妖投げたらダイマ使いますがみがわりで透かされると最悪ですなｗｗｗ とんぼで引かれたなら後ろに負担かけてどうにかなったりもするのにみがわりだと完全にダイマ無駄撃ちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 15 00 12 ギャラが厄介なのは技範囲ありきですからなｗｗｗ 変な話ですがヤャラドスが論理にとってかなりの難敵ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 15 09 59 捨てのリスクが高く止められるヤケモンも限られるボャラドスが脅威ではないは流石に言い過ぎですなｗｗｗ 普通に一手読み間違えると一瞬でゲームセットになるタイプのポケモンですぞｗｗｗ 確かにヤッチラなら行けますがそれはABアマガで比較的安定して見れるミミッキュも同じですぞｗｗｗ ヤッチラはほぼほぼ確定枠のアマガと違ってどんなYTにも入るって訳でもないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 15 35 07 身代わりドラパはヤンフィアでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 15 38 38 ヤンフィアを投げるまではいいのですがダイスチルを耐えないので警戒するならダイマを使う必要がありますなｗｗｗそこで身代わりが来るとダイマ無駄うちになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 16 13 46 ボャラドスが怖いと思ったことは無いですがヤャラドスは正直相手したくないですなｗｗｗボーナス技で枠を潰す愚かさをこんな形で実感するとは思いもしませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 16 51 16 ヤャラとヤザンの並びでほぼ全てのYTが壊滅しますからなｗｗｗ 論者同士の戦いを経験すると感じますが、役割論理というのは結局のところ多数派を狩るための環境メタ戦術なんですなｗｗｗ なので火力想定は異教徒のそれであり、役割対象の耐久も一般的な育成論相手の想定でしかなく、皮肉なことに｢想定外の高火力、広範囲、高耐久｣を食らって一番困るのはYTそのものなんですなｗｗｗ 過去のYT杯でヤザン無双になって普段広く役割が持てる一軍ヤケであったヤット、ヤードがゴミになっていたのが良い例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 20 05 32 ヤーティ使ってるとヤーティとの戦いは祈ってでも避けたいですなｗｗｗ 正直1番戦いたくないのが貴殿らですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-28 20 16 49 幸いなことにヤーティ神の加護のおかげでヤーティミラーを経験したことはないですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗヤーティ神は仲間割れを嫌うようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-29 00 50 32 ヤーティミラーを経験したことがありますが現環境ではヤゲキッスもなかなかの崩し性能を誇ると感じたので対フェアリー枠は必須であると改めて実感しましたなｗｗｗ サイクルの段階で削り切ったので何とかなりましたが珠ヤザンが恐ろしすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-29 07 54 49 当たったことは有りませんが論理的にはゴミに片足突っ込んだヤラパルトも結構キツそうですなｗｗｗ ボトキングを彷彿とさせる技範囲ですぞｗｗｗ更に耐久火力共にボドキングを上回りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-29 08 47 57 ヤーティミラーだとヤャラの通り悪くないですかなｗｗｗヤザンドラとかヤゲキッスはヤバいですがなｗｗｗヒートムも結構強力ですなｗｗｗ あと「ヤャラ」の独特さは論者同士だと「ヤか？」とある程度察せるのでヤーティミラーになった際は立ち回り注意した方がいいかもしれませんなｗｗｗ 殆どのプレイヤーが考慮しないストーンエッジが考慮出来てしまいますぞｗｗｗヤャラは自過剰の異教徒ボャラドスとはあまりにも性質が違いますからなｗｗｗ ヤラパルトはヤンフィアなら余裕ですしヤゲキもダイマックスがかなり怖いですのでそこまでではないですかなｗｗｗ多分過去のボドキングの方がきついですぞｗｗｗ 奴は毒/地面とサブの相性が良すぎるんですなｗｗｗボンガーやボーゴヨンといい、毒は何かと絡めると中々ゲロいですぞｗｗｗガラルマタドガスも技範囲だけは超優秀ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-29 09 00 35 確かにヤンフィアで良いですなｗｗｗ鋼翼はシメジーですかな？ｗｗｗ 電+炎がきついイメージでしたが、毒+炎がきついのかも知れませんなｗｗｗ ボーゴヨンに負けまくった記憶が蘇って来ましたぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-29 09 43 36 １０万ボルト持ちドラパルトにキッスを駆られてからおちおち夜も眠れないですなｗｗｗｗｗあいつ技範囲広すぎじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-29 21 12 16 んんｗｗｗ溶ける（）瞑想（）混乱実（）ボホイップめんどくさ過ぎですなｗｗｗADヤイオウドウじゃ見事に嵌められましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-29 22 40 27 ドリュウズがつのドリル確実に搭載しているせいで山賀で見れませんぞｗｗｗボディプレス一発で落とせないのでドリル最低2発は撃たれますなｗｗｗ交換読み合わせれば3発でさすがに必然力でも回避できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-29 23 45 41 ↑どうしてもドリルを避けたいならタイプで無効にできてかつ比較的有利なヤヤリン辺りになるんですかな？ｗｗｗ 意地アイへが低乱2発というギリギリの耐久なので襷ドリュは厳しいですが、火力はあるので返しの地震や強化ウィップで確1は取れますなｗｗｗダイマは知りませんなｗｗｗ というか改めてドリュの範囲を受けられるポケモンを探してみると少なすぎますなｗｗｗ可能ならヤーマーガアのような低火力ヤケモンは使いたくないのにタイプが優秀なので使わざるを得ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 00 11 22 一撃技を考慮したら耐久振りが無意味になってしょうもなくなる、というのが必然力七割の理由ではなかったですかな？ｗｗｗ そして必然力を信じるなら何発撃たれようが当たりませんぞｗｗｗそうでなければかみなりも外れることになりますからなｗｗｗ そんなろくに命中すらしない技がたまーに当たったら負け、というのは役割持てないとは言いませんなｗｗｗ採用率皆無の役割破壊技食らうようなものですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 01 03 48 採用率トップ3に入るドリュウズの必須技つのドリルを1試合に3回撃たれて当てられるのが必然力不足と言うのは現実的に無理がありますぞｗｗｗ最低2回つのドリルの試行を稼がせてしまう＝遂行能力に欠ける山賀で受けるしかない現状が厳しいと言わざるを得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 01 28 27 我は8世代でまだ使ってないので何ともですが、ヤルズキンでドリュウズを見れないんですかな？ｗｗｗ(有利欄にいませんぞｗｗｗ) 一応B振りの方の調整で陽気地震を威嚇込み低乱数3発まで抑えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 02 05 28 順当にいけばアイへ地震への繰り出しからつのドリル2回で約5割で落ちますからなあｗｗｗ 重くみるようならギャラで対処するしかないんじゃないですかな？ｗｗｗドリル1回なら必然力低くても余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 02 28 14 最終手段ですが、つのドリル見たらでかくなるのも一考ですなｗｗｗ後続がキツくなりますが、ヤマガ突破されるよりは幾分かマシですなｗｗｗ1発目で当てられたら己の必然力の無さを呪う以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 02 45 24 つのドリルは必然力により回避余裕ですが、我も七割回避を三連で引く自信はありませんので対策は考察しておきたいですなｗｗｗ 交代読みドリルはサイクル二周目以降に挟まれるものなので、一周目でサイクル崩壊させて試行回数を減らす、という手はありますかなｗｗｗ 我は妖枠を眼鏡ヤンフィアにしているので受けに出てくるボリュウズは削りやすく、このパターンに持ち込むのは比較的容易でしたぞｗｗｗ 他にも山賀に鉢巻を巻けばボディプレスで高乱数で落とせますが、ダイスチルでダイマボミッキュに遂行するためには帯以上は欲しいので、ボミッキュを他で対策出来る場合の手段ですなｗｗｗ 鉢巻は山賀以外に巻きたい奴も多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 07 35 26 役割論理の考え方だとドリュウズの対策は無理なんですなｗｗｗ つのドリルでなくとも上から運ゲー出来るのでそもそも下から殴る対策自体一般的には論外なんですぞｗｗｗ なので必然力でドリルを回避以外ありえないｗｗｗ嫌なら論理の看板を降ろしてS振りと先制技を採用ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 09 31 40 我のヤーティはヤッチラゴンがボリュウズを呼びまくるので、山賀に鉢巻を回した所↑にもあるようにボリュウズを高乱1出来るようになり大活躍でしたなｗｗｗ ヤッチラゴン単体の火力は落ちますが、ボリュウズを安定して落とせるのでヤッチラゴンの繰り出し回数も増え、結果的に活躍出来ましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 09 41 36 ヤッチラゴンはヤャラと組ませたところ初手ボリュウズが9割以上の確率で岩技を撃ってきますなｗｗｗ 炎の牙が怖くないんですかな？ｗｗｗ鉢巻で返り討ちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 10 17 02 山賀は異教徒も使いまくるせいで角ドリル（）が搭載されるんですなｗｗｗそもそも今作のヤケモン候補の殆どがボリュウズがキツい奴ばかりなんですなｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 12 10 27 役割持てるのがヤャラ山雅、対面ならヤャララ夜勤が行けるくらいですかなｗｗｗ？少ないですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 12 33 23 対面勝ちまで含めるとヤレベースもいけますなｗｗｗさすがの耐久オバケですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 13 17 39 異教徒もパッチラゴンに目をつけ始めたせいでクッソ面倒くさいですなｗｗｗダイマ前提のせいでトドンでやｋになりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ野菜もダイドラグーンでA下げられるのが痛いですなｗｗｗどうすりゃいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 16 59 48 でんくちが無くなるのでダイマックスはむしろボーナスタイムですぞｗｗｗ 3ターン以内に倒す以外ありえないｗｗｗ異教徒型はどうせS振りで耐久足りてませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 18 51 38 野菜・キッスで無効を活かして受けるのが一番安定ですかな？ｗｗｗ うまいこと野菜を無償降臨させられらようなプレイングで対面からダイアース2回で突破を狙うのが最善だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-30 20 20 44 ヤガネで余裕で受かりますがピンポイント過ぎますかなｗｗｗ 地面入れとくとそもそもボッチラは選出されなかったりもするので、塩梅が難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-31 12 40 05 正直襷持ちも多いドリュウズのドリルを二回未満に抑えるのはかなり無理ありますぞｗｗｗ 異教徒と言えどもドリル突破すら度外視してドリュウズ殺せるポケモンはいないのではないですかなｗｗｗ プレイングの段階で対策するのであれば、ドリュウズに対する山賀投げはあまりにも読みやすすぎますなｗｗｗ あまり論理的ではないですが交代読みドリル突破すら読みで居座るというのもありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-31 12 59 10 ↑2タイプですと有利に見えますがヤガネでも余裕ではないですぞｗｗｗ ダイサンダー受け出しですと余裕ですがダイドラグーンへの受け出しになった時点で次のダイアース×2で高確率、ダイバーン×2だと確実に負けますなｗｗｗ 受けづらい雷と竜がはりきり一致でとんでくる上に範囲も広いので受け出しからの遂行は困難すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-31 13 27 57 色々考えましたが野菜キッス案が一番でしょうなｗｗｗダイドラグーンの追加効果ほんと鬱陶しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-31 14 11 05 役割の無くなったアーマーガアを、パッチラゴンのダイドラグーンに投げることでAを低下させるテクニックも考えられますなｗｗｗ選出段階で苦しいようなら一考ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-12-31 15 29 11 勝手ながら環境に合わせて編集してみましたなｗｗｗ またボルガルドやボルシェンといった襷持ちへの良い対策はありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-02 10 00 57 パルシェンやエースバーンには岩技持ちヤケでダイロック→砂ダメで倒す動きを我はよくしますなｗｗｗボルシェンはたいてい初手脳死からやぶなので逃げられる可能性は低いですぞｗｗｗエースバーンはとんぼで逃げられることもありますがなｗｗｗガルドルカリオなどには通用しませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-02 15 24 12 襷パルシェンはヤッチラですら確定取れないのでロクブラでの対策は無理でしょうなｗｗｗ↑の方の通りダイロックで行けば余裕ですが、後ろにボボッキュあたりがいる可能性もあるためダイマを切らされるのは正直厳しいですぞｗｗｗ 重く見るならヤンギが必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-02 16 17 39 野菜、ヤンギ等はボルシェン確1から残りの2ターンでボボッキュの相手ができますなｗｗｗ 一体捨ててボボッキュで3タテ()狙われると微妙ですがなｗｗｗ ボルシェンよりボルガルドの方が厳しいですなｗｗｗ 砂ダメ無効、氷半減でスリップダメが狙い難く最速()だとヤザンも上からインファ打たれますぞｗｗｗ とんボルで襷()削ってヤザン等を出せば大体ぼげうち打ってくれますが、ytバレしてると受けがほぼ成立しませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-02 17 21 28 我の場合襷ガルドはヤャラで突破していますなｗｗｗ 接触技ならゴツメで襷を潰せますぞｗｗｗてっていこうせん()も半減ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-02 17 36 52 s2でキョダイ解禁に伴いバタフリーの増加が気になりますが 草ヤケよりも防塵ヤケや、ねごと持ちで対処すべきですかなｗｗｗ んんｗｗｗ劣化ボノガッサ臭いですが催眠対策が手薄になりがちな 今作では注意すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-03 23 41 59 暴風で草やヤャララが吹き飛ぶのが厄介ですなｗｗｗキョダイコワクは地獄の運ゲーですなｗｗｗありえないｗｗｗ 身代わり/蝶舞/眠り粉+何かの構成になりそうですが、これがさざめきか暴風かでかなり変わりますなｗｗｗさざめき(キョダイコワク)の場合、物理は2/3(火傷or眠り)で機能停止しますぞｗｗｗ ヤメルゴンが最安定ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 00 46 36 異教徒界隈はあまり詳しくありませんが、そもそもコワクって使われるんですかな？ｗｗｗ 三分の二の確率で眠らなくなるので、異教徒的には使うリスクが高く、流行らないと思ってますなｗｗｗ あとコワクは毒麻痺眠りなので火傷にはなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 01 36 48 そこまで重く見る必要はない気がしますなｗｗｗ死に出し()が前提ですが、例えば野菜ならB振りだろうとキョダイコワク確定耐えし、返しのエッジでキョダイボタフリーを2,3匹ほど吹き飛ばしますなｗｗｗ対面性能が微妙なボケモンでダイマを吐いてくれるのは完全にボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 01 40 36 ヤキタンザンが良さそうだとロジックしますぞｗｗｗ4枠目はロクブラですなｗｗｗＣ1蠱惑が低乱3、ロクブラ1発で5割以上なのでよっぽど運が悪くない限り身代わり貼られてようが余裕ですなｗｗｗ 同じくキョダイ解禁されたリザやキッスヒトム(あとオマケでニンフ等)にも圧力をかけられる(かけられそう)のが良い感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 01 42 01 ヤキタンのロクブラは1.2倍で無振りバタフリーに1回100%以上入りますなｗｗｗ身代わりを貼られている＝舞う回数が減っているのでダイマ相手に2回を引いても余裕ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 01 46 34 ヤンフィアでサイコショックを打つ機会がほとんどないので切っていびきを採用すればボタフリー対策になるかと思いましたが威力が低すぎますしピンポすぎますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 02 32 59 ボタフリーなんぞボボヨンの劣化なのは何一つ変わってないのでボボヨン対策のヤケモン使えばそれで解決する話でしょうなｗｗｗ ヤンフィアでいびきは威力が低いのと蝶舞で耐久上げられて削れなくなるのが痛そうですかなｗｗｗ音技な点は優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 04 41 34 コケコレヒレやヤンデがガラルにいないので根本的な対策は意外と取り辛いかもしれませんなｗｗｗ鉢巻ヤットレイも怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 12 12 11 ダイサンダーを当てれば接地ヤケモンは眠らなくなりますがダイマックス切らざるを得ないほか起きている間に撃つ必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 18 23 37 んんｗｗｗねごとヤッチラゴンで余裕ｗｗｗｗｗｗ…と言いたいのですが我の場合はボイアント対策に炎牙持たせてるので技スペが足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 19 18 55 我はヤッチラゴンのロクブラで対策してますなｗｗｗどっちにしろ技スペ圧迫しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 19 37 49 タスキ最速ボルガルドなどというものが増えてきているような気がしますなｗｗｗ ヤザンでは全く安定しませんなｗｗｗ んんｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 19 40 40 ボングシールドが異教徒から見てもゴミ技になってしまったので鉄砲玉と化してますなｗｗｗ 広範囲高火力でヤケクソ特攻しかけてくるから鬱陶しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 19 58 42 ac140霊鋼闘の範囲で特攻されると受け難いですなｗｗｗ ヤャラで余裕らしいですぞｗｗｗ s()で大きく劣りますがメガボカリオに近いんですかな？ｗｗｗ論理的には襷()持ってる分ボカリオよりきつめですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 20 32 02 襷ガルド、ゴツメヤャラならもろは持ち以外は楽そうですなｗｗｗ とはいえ今環境はゴツメの発動回数が非常に少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 20 54 59 んんｗｗｗ諸刃まで考慮すると耐性受けはほぼ無理なので我はヒトムで対処しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 21 45 14 もろはなら襷持てませんので他で後対処できるんじゃないですかなｗｗｗ1発もらうかげうちが重いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 22 10 40 ↑んんｗｗｗ論者が影うち（）に怯えるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 22 17 29 候補以上で最速()60族より速いヤケモンはヤラパルト(+議論中のアイアント)のみなのでぼげうちはほとんどの場合ボーナスですなｗｗｗ ヤザンが上からインファ食らうのがキツすぎますぞｗｗｗ ヤテルグマなら比較的安定しそうですがピンポ過ぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 22 25 15 んんｗｗｗ襷（）持ちがてっていこうせん（）諸刃を持ってる可能性は低いんじゃないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 22 29 32 論者に親を56された異教徒なら 襷()ボルガルド陽気()as252()　剣舞()/アイへorシャドクロ/インファ/諸刃 を使うかも知れませんがまず居ないでしょうなｗｗｗ これを想定するなら後出しから勝てるヤケモンは多分居ませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-04 22 52 49 異教徒ドサイドンアースやロックの追加効果でD方面を増強されると特殊ですらなかなか持っていかないのが厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 00 42 46 ボボダルマ、流石にキツ過ぎませんかな？ｗｗｗ 桁外れのSとAですなｗｗｗしかも最近ははらだいこからのダルマモードも流行ってきていますなｗｗｗ もはやボーナスとは言えませんなｗｗｗとんでもない論理キラーですぞｗｗｗ 役割が持てるまでは我はヒヒダルマと呼ぶことにしますなｗｗｗ 貴殿らはどのように対処しておりますかな？ｗｗｗ ご教授願いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 02 14 50 先発読みヤャラで相討ち狙いが一番傷が少ないですかなｗｗｗただしつらら怯み回避＆エッジ命中は狭き関門ですなｗｗｗ ヤビゴン+ガルドで格闘透かしをねらっても厚い脂肪を無警戒だったりであまり安定しませんでしたなｗｗｗただヤビゴンに対して後出しを狙ってひょっこり出てくる事がありそこが一番の狙い目ですなｗｗｗ蹴飛ばす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 04 20 33 我はヤルンゲルやヤトムなどスカーフなら受け出せるヤケを多めに構築してますなｗｗｗ 受けたダルマが鉢巻の場合はダイマ切りますなｗｗｗこのパターンで引くダルマはいませんし、ダイマは最低限の働きはしますぞｗｗｗ 相手の拘り技をこちらの控えが十分に受け切れるのであればそちらにスイッチする手もありますが、この場合は相手のダルマもまず引いてくるので、その後のサイクルでこちらが過労死しやすいですなｗｗｗ ヤイアントを試している間に出て来るダルマはほぼスカーフだったりしたので、あまり論理的ではありませんが選出が縛れるヤケモンを構築時に組み込むのもありかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 07 54 38 鉢巻だけでも対策困難なのにはらだいこ()までされると無理ですなｗｗｗ 無傷の野菜丼を上手く対面させるかアイアントの出会い頭で上から殴る位ですかな？ｗｗｗ 今作のヤケモンは鈍足ばかりなので選出抑制もヤザンドラとアイアントしか期待できませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ 役割持たれないだけで役割持てないので結局ボヒダルマですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 10 00 50 ↑ ドラパルトも居ましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ ボヒダルマを処理できるヤケ少なすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 10 07 29 ↑対策困難の記事にも書いてますがABヤサイドンなら対面前提で勝てますぞｗｗｗヤサイ後出し時に身代わり（）されたら降参安定ですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 11 38 39 異教徒のボッチラゴンがダイマばかりするせいでヤリトドンですらキツいですなｗｗｗ交代読みでダイドラグーン打たれたら降参安定ですぞｗｗｗありえないｗｗｗんんｗｗｗぺゃｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 11 53 55 1ミリもボじゃないボケモンが多すぎですなｗｗｗ ヒヒダルマはヤイアントをつららに受け出してであいがしら()が最安定なんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 12 14 03 ボッチラは単体で対処しようとすると無効読んで繰り出さないと厳しいですなｗｗｗ 幸い竜も電気も地面も無効にしやすく、炎は受けやすいですが、言うは易しで実践では難しいですぞｗｗｗ ヤャラ野菜などで威嚇を挟むのが現実的ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 12 20 29 ボッチはヤガネで行けませんかな？ｗｗｗ 電気技に受け出す必要がありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-05 16 02 47 んんｗｗｗヤッチラゴン後出し時にボホイップにとける（）ダイマされて突破不可能になりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-06 12 09 02 我はボホイップに遭遇したことがないのですが、そのままでんくちでゴリ押せないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-06 13 11 29 マホイップは受けが目立ちますが一応C110あるフェアリーですからなｗｗｗダイフェアリー打たれるとC無振りでも確1でもっていかれますなｗｗｗ とけるダイマまでされるとパッチラの鉢巻でんくちでもHB振りには確3になるので厳しいと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-06 13 26 18 んんｗｗｗボホイップ怖いですなｗｗｗ解説感謝以外ありえないｗｗｗ ヒトムあたりの受けは選出しておいた方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-06 13 47 25 ヤッチラゴン入りのヤーティでボンギラス対策に苦悩しているのですが、何かいい対策ヤケいませんかな？ｗｗｗ 野菜が全体の役割補完に良かったんですが、最近のボンギはほぼダイスチル連発してきて安定しませんなｗｗｗ 以前はヤッチラ単独で対処も出来ていましたが、今は上からくちばし打ってもダイマだと落とせずダイアースで返り討ちくらいますぞｗｗｗ 最安定のヤャララはヤッチラと役割が被るので組み込み辛く、ヤルズキンは火力が不安ですなｗｗｗ 考えれば考えるほどドツボに填まっていくので、お勧めいましたら是非教えていただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-06 13 59 18 ヤャララ入れにくいとなると野菜かヤリュウズくらいしか思い付きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-06 16 35 45 一応ヤイオウドウもいましたなｗｗｗ氷の一貫切りたいならこっちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-06 16 39 11 ↑、↑2 感謝以外ありえないｗｗｗ ヤリュウズとヤイオウドウは考えたこともありませんでしたが、ボンギにダイスチルで役割持てるのはいいですなｗｗｗ ボッチラにも役割持てそうなのが我のヤーティを補完出来そうなので、一度ヤリュウズ試してみますぞｗｗｗ重ね重ね感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-06 18 28 18 ↑4 ヤルズキンはドラクロを覚えるので、ダイマ見てダイドラグーン維持すれば馬鹿力以外への繰り出しで押し勝てませんかなｗｗｗ ドラクロは汎用性に乏しいですが、ズキンは闘悪の一貫性が高く技スペ余り気味ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-07 08 51 24 ボンギラスへのピンポでドラクロ挿すくらいならドレパンが安定しそうなんですが、膝とドレパン両採用ならドレパン採用もヤロテスタント的にはありなんですかな？ｗｗｗ 役割対象の襷ボルシェンあたりにもダイマ切らずに遂行出来そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-07 08 54 43 ↑2 ドラクロは最高打点になる相手が居ないのでありえないんじゃないですかな？ｗｗｗ ↑ ダイマ無しで遂行できるのは魅力的ですなｗｗｗ 最高打点になる相手が居らず、音技や寝言のような条件付き最高打点でもないのでありえない可能性が高いですが、なんとなく良さそうな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-07 09 28 26 んんｗｗｗ我の場合はヤルズキンを鉢巻@膝、噛み砕く、インファ、アイテにしてますが意外といけますなｗｗｗなぜ膝とインファを併用したかと言いますと以前ダイマバンギにダイウォール（）されて膝すかされて負けた事があったのでこの構成にし、あくまでバンギピンポとしてインファを入れたんですなｗｗｗ悪格闘鋼で技範囲も充分だと我はロジックしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-07 12 06 31 ↑2 非常にざっくり計算してみましたが、襷ボルシェンにはヤルズキンがドレパン持っても突破は無理でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 襷ボルシェンの流行りの型だとHP低すぎてドレパンじゃつららのダメージを補えませんぞｗｗｗ 運次第で突破出来ますが、必然力の範囲外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-07 12 19 53 ↑ んんｗｗｗ我もダメ計するべきでしたぞｗｗｗ 物理最硬でも無理、回復効率最大のB振りでも低乱ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-07 13 35 52 ボュラルドンのダイソウゲン持ち多すぎませんかなｗｗｗ ヤット入れるべきなんでしょうが今作のヤットはダイマも向かい風 ですし役割も激減りしたので我としては使いにくいですぞｗｗｗ 貴殿らはどう対策しておりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-08 14 57 42 ↑我はヤビゴンに頑張ってもらってますなｗｗｗ 安定はしませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-08 15 15 52 ジュラルドンを後出しの後下から殴って勝つのはほぼ無理ですなｗｗｗ ダイマジュラルドンに至っては物理に対してはバグレベルで強いですからなｗｗｗ ヤードランを返せですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-08 15 36 30 我はヤリュウズで見てますなｗｗｗ 瓦割りもあるので壁張りにも対応出来ますぞｗｗｗ ギリギリですが野菜に近い役割範囲があるので選出にピンポ感は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-08 15 38 08 キッスとパッチラなどで交互に交換してダイマ消費させてから処理ですかなｗｗｗ ダイマが終われば流星、徹底抗戦、ソラビと扱いづらい技だらけなので倒しやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-08 15 39 06 ↑さすがに無理ありすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-08 15 49 43 ↑んんｗｗｗ字面では難しく見えるかもしれませんが2回目のダイマ技まではほぼ成功しますし後は3回目で犠牲になってもいいヤケを場に出すだけですなｗｗｗ 犠牲にならなければ徹底抗戦or流星で相手を弱体化できますし、こちらにはダイマが残っていますので五分以上に持ち込めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-08 15 57 03 苦しい手段ですがダイマ枯らし自体は有効だと思いますなｗｗｗそもそもボュラルドンは範囲広すぎですなｗｗｗ物理で落としにくくなってる分かつてのボドキングよりタチが悪いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-08 16 02 43 我はジュラルドンはヤスノウで対処してますなｗｗｗ徹底抗戦（）はH12D244で確定耐えで返しの吹雪でお仕置きですなｗｗｗお互いダイマしてる状況ならなら徹底抗戦（）ダイスチルはヤスノウには確3ですなｗｗｗダイマ＋珠持ちは押し負けそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-08 17 27 07 ギャラパルシェンミミッキュみたいな並びでこられるのが一番きついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-09 00 16 06 ギャラパルシェンは役割持てるポケモンが結構被るのが面倒そうですなｗｗｗ B振りヤビゴンが強いとされるのもこういうのを雑にカバーできるからなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-09 00 48 47 異教徒のドリュウズが完全に襷オンリーになりましたなｗｗｗ つのドリルの試行回数減らすために確1取れるヤャラを採用していましたが襷持たれたのではヤマガの方が安定しそうですぞｗｗｗ しかしただでさえ受けづらいのに一撃必殺や雪崩で運ゲーまで仕掛けてくるのは迷惑極まりないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-09 17 21 31 ↑2　積みボケモンによる役割集中()からの全抜きはYTにとって結構きつい構築ですなｗｗｗ 見せ合いの時点である程度ヤマを張った選出が必要になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-09 18 43 34 ↑2 んんｗｗｗ最悪山賀でダイマ切るしかないですなｗｗｗしかしこちらのダイマが消耗される上後続にボボッキュがいたらほぼ終わりですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-09 18 56 32 ↑3について遂行可能な確率を計算してみましたなｗｗｗドリュは陽気AS襷持ちで技はつのドリル、岩雪崩想定ですぞｗｗｗ まずヤャラですが雪崩受け出しの場合はB特化ヤャラでも確3取られますので地震受け出し想定にしますなｗｗｗ手持ちにヤャラいると大体岩技打たれますがなｗｗｗ 雪崩で確3ですので1度でも攻撃を外す、怯むでヤャラはドリュに遂行失敗してしまいますぞｗｗｗですので雪崩で怯まずにアクテを当てるというのを2度繰り返す必要がありますなｗｗｗ 雪崩が命中し、怯まない確率が73%、アクテの命中率が90%ですので1度アクテを当てる確率が65.7%、そしてそれを2度とも起こす確率が「43.165%」となりますなｗｗｗ雪崩持たれていた時点で遂行は厳しいですぞｗｗｗ ヤャラが地震を持っていた場合は力の鉢巻以上で確1ですなｗｗｗそれだと遂行確率は「53.29%」になりますぞｗｗｗ 次にヤマガですが雪崩でもB特化の場合乱数5となりますなｗｗｗですので受け出しはつのドリルの場合とそれ以外の場合を考えますなｗｗｗ 受け出しからつのドリルの場合は3度打たれてしまいますのでそれを全て回避する確率は「34.3%」になりますなｗｗｗこれはヤャラの場合にも最悪のパターンとなりますなｗｗｗ 受け出しが他の技の場合はつのドリルは2度になりますなｗｗｗ2度回避する確率は「49%」となりますなｗｗｗ ドリュへの遂行はヤャラ、ヤマガのどちらでもダイマなしでは安定しないと言えそうですぞｗｗｗ 実際には岩雪崩持ちは少なく、岩石封じ持ちが殆どの印象ですので計算のままの遂行確率にはなりませんがなｗｗｗつのドリル連打は勘弁ですぞｗｗｗ ギャラの場合は岩石封じを見たらダイマ温存でいいですなｗｗｗ もちろん必然力が高ければ遂行確率は100%ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-09 19 09 19 ドリルは接触ですし最悪ゴツメ山賀ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-01-09 21 00 09 ゴツメダメ+ヤディプレスではボリュウズを削り切れないので、ボリュウズ対策としては微妙ですなｗｗｗ 他の襷ボケに刺さる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 08 24 50 最近竜技持ちギャラ見かけますなｗｗｗ パッチラが役割破壊されるので注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 01 03 20 んんｗｗｗドリル持ちの襷ドリュは本当にやめてほしいですぞｗｗｗ 我のAB山賀の鉢巻ボディプレスでドリュ飛ばす遊びが無駄になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 01 47 32 ギャラはもう何でもありすぎて異教徒テンプレなことを祈るしかないですなｗｗｗ ぼょうはつとぼゅうのまいを両方入れたウルトラスーパーハイパーマスターボャラドスをムゲンダイに流行らす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 05 36 24 ギャラは繰り出し方でダイマ→ダイジェットが読みやすいのがまだ救いですなｗｗｗ ボャラがS()を上げてダイジェットを打ちたくなるようなヤケを選出段階で見せておくといいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 20 15 32 陽気AS襷ドリュはアイへにナットレイ投げれば鉢巻ウィップで一撃ですなｗｗｗ読まれて非接触打たれた場合はジャイロ2発の方が安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 20 29 10 よくよく考えたらトゲで襷潰せなきゃ地震乱数2発で落とされますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 21 17 49 地震乱2でしたかなｗｗｗ？ USM時から種族値や威力が変わっていないので、ダイマ絡まなければ耐えると思ったんですがなｗｗｗアイヘ後という意味なら確かに地震2発で落ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 11 19 38 計算し直したら陽気A252地震は確3ですなｗｗｗただ岩雪崩に受けだし後は乱数2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 17 03 24 まあナットは異教徒の物理受けがメジャーですし問答無用のつのドリル飛んできそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 17 07 18 ドリュウズ対策をヤャラからヤマガに変えたところつのドリルのせいで安定しなくなりましたなｗｗｗ なんならつのドリルで3タテまでされましたなｗｗｗ我の必然力不足とはいえ襷ドリュウズは非常に厄介ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 18 00 25 襷は積極的にサイクルに参加してくることは無いと思うので、数的有利やダイマで強引に何とかするのが一番ですかなｗｗｗ 無償降臨されないよう電気技（と毒技）の扱いには注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 18 39 06 問題点があるとするならドリュウズは役割どころか対面から殴りに行けるポケモンですら限られる事ですかなｗｗｗ そして役割を持てるヤャラヤマガを同時採用しても別にドリュは出てきますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 18 51 11 つのドリルは打たせないようなヤーティ構成や立ち回りも有効ですなｗｗｗ 例えば眼鏡ヤンフィアならボリュウズをハイボで確2なので、一周目はハイボに受け出して来たボリュウズがアイへ以外を選択し辛い状況には持ち込めますなｗｗｗ 二周目は読まれてドリルを打たれがちなので迅速にサイクル崩壊させるといいですぞｗｗｗ 他にもヤルンゲルは地震以外であれば受け出せるので、アイへか交代読みドリルが読める場面で受けさせるのはありですなｗｗｗ あとボリュウズに遂行出来る有名ポケが山賀だけだとつのドリルは打たれやすいですなｗｗｗヤャラ山賀両採用はやったことないですが、この場合山賀選出がバレるまではつのドリルを抑制出来たりするかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 10 39 12 霊ポケをPTに入れるとドリルを抑制できそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 12 57 57 襷は面倒ですがぼんせきふうじ（）が主流になったのはボーナスですなｗｗｗ 特にダイロックの威力がゴミなので岩弱点でも止めやすくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 17 42 33 ↑お相手視点ではギャラのダイジェットによる全抜きが怖くてサイクルも回せず岩封で突っ張るしかないんでしょうなｗｗｗ異教徒ギャラに感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 18 06 45 個別ページであったのですが、ヤヤリンにゴツメ持たせれば襷ドリュはどうにかできないかという提案がありましたが 実際襷ドリルドリュにゴツメヤヤリンはどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 18 26 21 規約に反しますが我はヤダリン呼びが好きですなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ ダダリンは鋼等倍なので受け出し辛い点と、個別ページにあるとおりダイスチルされるとしんどいですなｗｗｗ その辺に目を瞑れるのであればありだと思いますが、ヤーティに必須な妖受けにボリュウズがよく出て来る点や、ボリュウズのダイマも度々見ることから、厳しい感じはしますかなｗｗｗ 対策枠としてはマイナーなのでダダリンにダイマ切ってくるボリュウズとかいないかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 21 29 32 ↑ 鋼等倍だからこそアイヘを誘いやすいので、それでゴツメを発動させて襷をゴミに出来るのではないか という風に感じたんですが、うまく伝わらなかったようですなｗｗｗ 我の情報伝達力不足でしたなｗｗｗ ヤヤリン自体は確かにドリュには厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 21 48 42 ↑ 横からですが多分H振りだとアイへ乱2だからじゃないですかな？ｗｗｗ 我もヤダリン派ですぞｗｗｗヤヤリンはヤダリンｗｗｗぺゃっｗｗｗ Bに厚く振れば特化ドリュのアイへ2耐えしますしB振りなら有利とかで良いんじゃないですかな？ｗｗｗ 見てからダイマでは間に合わないヤケモンも居ますしなｗｗｗ ちなみにH108B148がH実数値最大でドリュのアイへ確3、H28B228が物理最大振りのはずですなｗｗｗ後者だとなぜかアイへが超低乱2になりますぞｗｗｗダメ計間違えてますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 21 59 52 ↑ 一応ダメ計回して見ましたが、b4H振りでも特化アイヘは確3(厳密には6.2%の超低乱2)ですなｗｗｗ 雪崩や地震(どちらも確4)などに受け出しして、持ち物無しウィップは耐久振ってなければ50%の中乱1なので ゴツメダメと合わせれば行けなくも無いんですかなｗｗｗ 理想としてはドリルに受け出すのが一番なのは間違いないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 22 17 36 ↑ヤヤリンの技には確定枠に地震もありますのでそちらを打てば確1になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 22 31 01 はらだいこからキョダイ技連打してくるカビゴンキツすぎですぞｗｗｗ 受けるのも削り切るのも無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 18 11 56 鉢巻ヤッチラはいかがですかな？ｗｗｗ B振りでなければ削りきれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 20 17 15 腹太鼓+くいしんぼう+混乱実ですかなｗｗｗ考察として見るのは大抵HBわんぱくですなｗｗｗ 腹太鼓後に混乱実を食べるので、交換からだと83%を削り切らないといけませんぞｗｗｗ 鉢巻ヤッチラゴンでも削り切れず返り討ちですなｗｗｗキョダイサイセイにより、確率で木の実をもう一度食べられるおまけ付きですぞｗｗｗ きんちょうかん()ヤンギでもダイスチルで返り討ち、野菜で何とか出来そうな気もしましたがボビゴンからダイスチル連発されると無理なんですなｗｗｗどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 20 43 20 はらだいこ/ノーマル技/炎パンツ/DDラリアットがテンプレだと思いますがなｗｗｗ鋼技持ちは多いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 21 15 36 隙を作らないように立ち回るか必然力でマッチングを回避するかの2択になりそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 21 18 52 詳しく計算出来ていないので、以下は発案レベルとして見て欲しいですなｗｗｗ 鋼技ないなら野菜でダイナックルしていれば何とかなりますかな？ｗｗｗ ヤキタンザン、ヤットレイのダイスチル連発でダイマ切れまで粘り、ヤディプレスする…のは素早さが足りず厳しいですかなｗｗｗ ヤキタンザンのSに言い訳振り出来れば可能性はありますかなｗｗｗ 炎技なければ山賀がかなり安定しますが、パンツは持っていそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 21 28 04 腹太鼓ボビゴンの技は　腹太鼓/ノーマル技/DD/種爆弾　がテンプレのようですぞｗｗｗ 種爆弾は天然ヌオーで止まらないようにするためですなｗｗｗ またあくび持ちの耐久ポケ(ヌオートドン)やくろいきりドヒドイデを抜けるようSに多く振っている個体が多いようですなｗｗｗ 以上を考慮するとヤサイドンやヤンギラスは厳しいと言わざるを得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 22 35 03 ヤガネールなら何とかならないかとダメ計回してましたが、相手が回復手段持ってる以上、珠ダイスチルでBを上げても難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 23 15 51 種爆弾がメジャーであればヤガネ、ヤレベースが優位に見えますがカビゴンが呪い型だった場合が最悪ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 23 20 17 H180 B252 S76カビゴン想定なら珠ヤイアントが太鼓ダイアークを耐えてダイナックル二発で撃破可能ですなｗｗｗ しかしサイセイを引かれた場合は62.5%の乱数になりますなｗｗｗ ダイマックス最強火力のヤイアントでこれとはありえないｗｗｗ ダイバーン持ちなら無理なので運も絡みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 23 42 36 ↑↑ ヤレベースはダイマしてダイスチル一回積んでも、腹太鼓キョダイサイセイの2発目受けれませんぞｗｗｗ どのノーマル技を採用するかは分かりませんが、陽気()のメガパンキョダイでも、腹太鼓のA6↑で 最低でも、231+154は入るのと、ヤレベースは有効打無いので無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 23 48 50 最近悪巧みミトムをよく見かけるようになりましたが ヤリトドンだと結構怪しくないですかなｗｗｗ D特化でないと悪巧み悪波でゴリ押されると思うんですが ただでさえ怪しい化石組に役割持てなくなるので難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 03 36 04 腹太鼓ボビゴンに対してはヤケを一体捨てて他の火力ヤケで上から潰す、ような立ち回りも有効ですかなｗｗｗ 腹太鼓にあわせて捨てヤケに交換→捨てヤケで上から殴る→死に出しで鉢巻ヤッチラゴンなどの火力ヤケを出す…感じですぞｗｗｗこれだと火力ハードルは大分下がりますなｗｗｗ 捨ての理想としては仕事のない/終わった、出来ればゴースト岩鋼などのキョダイサイセイを呼ばないヤケがいいですかなｗｗｗまあこの辺は思い通りには行かないと思いますなｗｗｗ 捨てを上手く選択出来れば、相手にダイマ切らせつつ結果的に一対一交換になるので分は悪くないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 03 51 34 悪巧みミトム確かに多いですなｗｗｗゲロゲかヤザンヤャララに任せるべきですかなｗｗｗ他の型も考慮した場合ボルチェン止められるゲロゲが一番ですかな？ｗｗｗ 最近トドンより冷静ゲロゲの方が使いやすいような気がしてますぞｗｗｗ火力耐久に大きな差は無し、技範囲が広い、S（）が高くボバルドンの上を取れる、型が読まれにくく異教徒がすいすい（）読みで水技を撃つケースもある、とトドンには無いメリットが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 06 49 49 悪巧み型は電気がボルチェンだけということなんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 10 27 22 ↑2 んんｗｗｗトドンは異教徒型のおかげで挑発（）アンコ（）を貰ったりボトムに拘りトリック（）される事も結構あるので我は今のところヤリトドンにしてますなｗｗｗ特に後者は眼鏡なら完全にボーナスですぞｗｗｗボカーフ（）とか言うゴミを押し付けられるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 10 29 03 ミミッキュとヤレベースの初手対面は、氷柱針採用時は氷柱針、それ以外なら裏読んで技刺すのが正解で良いんですかなｗｗｗ 確率は低いですが、氷柱針が5回当たれば首折りダメージ込みで撃破できますなｗｗｗ 陽気ミミッキュはいきなりダイホロウをぶっ放してもヤレベースはB下降込みで二耐えして倒せないのでダイマを切る必要は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 13 41 24 ↑3ボルチェン入れたオボン（）クッション（）型など幅広い型に対応するならゲロゲという話ですなｗｗｗ積んで帰るのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 15 21 22 ボゲキッスのダイマ見てヒートヤトムでダイマしたところ、引かれましたなｗｗｗ ヒートロトムも温存して引いたのですが、その後死に出しボゲキッスに悪巧みを積まれ、上からのてんめぐエアスラ()で怯んで3縦されましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 08 48 21 ↑途中送信しましたなｗｗｗ ボゲキッスにはヒートロトムで十分と思っていましたが、他にもヤトムとボゲキが対面した場合、相手の引いてくる可能性がありながらも、弱保なども考えるとこちら側はダイマ切らざるを得ない…などの不安定さは確かにありましたなｗｗｗ ヤキタンザンが推されている理由がようやく理解出来ましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 08 51 31 ダイマ読みダイマ外すと痛いのは他のヤケでもありますなｗｗｗたとえばボボッキュに山賀後出しする際に剣舞積まれた場合、ダイマしないとダイホロウが怪しいので基本はこちらもダイマするのですが、引かれることもまあまあありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 09 24 10 耐久過剰気味ですがダイマ切らずにダイマ見れるのは大きなメリットですしなｗｗｗ今更ですが積まれても平気な耐久してるのすごいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 09 41 45 ヤキタンザンだと対面キッスにはダイマ切らずにエッジ打っとくのが安定なんですかな？ｗｗｗ 我もヒトムだと対面キッスにはオバヒ撃つわけには行かない、素の雷だと弱保だった場合にまずい、等を考えると結局ダイサンダーしか撃てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 12 18 52 対面ならH4キッスが帯以上のエッジで確1(=ダイマ確2)、かつAD振りなら相手の臆病ダイフェアリーが乱4のため弱保でもタイマ切らずに勝てますぞｗｗｗ 2upダイフェアリー自体は乱2なので、悪巧みの隙に後出しした場合はダイマが必要になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 13 13 18 H振りキッスを見るなら珠以上の補正がベターですかなｗｗｗ無くても勝てるので必須ではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 14 45 50 我もヤキタンザンに対フェアリーで圧倒的信頼を置いて採用していましたがやはり火力不足ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 17 02 26 んんｗｗｗやはりボイアント辛すぎですぞｗｗｗ鋼技読みでヒトムを後出ししない限り勝ち目ありませんぞｗｗｗ読まれて岩技打たれたら降参安定ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-18 12 45 02 ↑んんｗｗｗそもそもヒトムは珠ボイアントのダイスチル→ダイマ込みダイロックを耐えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-18 12 51 10 ヤャラランガ対面させるように立ち回るのが一番の対策ですかなｗｗｗダイスチルとダイナックル以外ならダイマ込みでギリギリ受け出しも成立しますなｗｗｗほぼ役割放棄になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-18 15 36 56 超ピンポですが1.2アイテム以上の特殊ガルドのダイホロウで珠自傷込み確1ですなｗｗｗどんな技にも出せるので最高の対策になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-18 15 54 19 無補正珠ダイスチル41.9-50.3%、ダイアーク(ダイアース)113.8-135.3% なのでどんな技にもは言い過ぎですぞｗｗｗ対策としては一番まともだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-18 16 17 29 ダイアースもダイアークも現状まず見ないのでやられたら勝率を疑っとけばいいような気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-18 16 23 24 対面ダイマ前提ならヤサイのダイバーンとかでもいけますなｗｗｗ ダイロックかダイサンダー読みで後出しならいいですが外すと痛いですぞｗｗｗ 後はミトムですかなｗｗｗダイマせずとも珠ダイロックを耐えて眼鏡ドロポン と珠ダメ二回でギリギリ倒せそうですかなｗｗｗ相打ち覚悟ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 02 32 18 Sをダイジェットで補う前提でHAベースにした弱保ドラパが面倒ですぞｗｗｗ ヤゲキの珠ダイフェアリーでやっと必然力圏内確1とかありえないｗｗｗ ヤンギなら余裕かと思いきやダイドラグーンが厄介ですなｗｗｗ一応ダイスチルで削っていけば最終的には勝てるんですかなｗｗｗ 後続は対面()ボケモンで固められているケースが多いようなので砂で襷を潰せるのも美味しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 06 27 18 ↑んんｗｗｗボラパルトは型が多すぎるのでわざわざ弱保（）型のためだけにヤーティ組んでられませんぞｗｗｗ余程無視できない程増えない限り事故だと思って諦めるしかないですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 10 45 20 ↑ ↑2の方ではありませんが我のランク帯(マスター3000-7000)辺りでは無視出来ない数いますぞｗｗｗ ボイアントの総数より弱保ボラパの方が多いですなｗｗｗ 弱保ならほぼ初手で出し負けだろうとダイマ切ってくるので初手は竜か妖を置いて耐性受けを駆使してダイマターン枯らす事で対策としてますが、相手の裏に強く依存するので選出読み外すと無理ですなｗｗｗ これで合ってるのか知りませんなｗｗｗ正解があるなら知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 11 00 26 ↑んんｗｗｗ我はまだスーパーボール級（）なので知りませんでしたぞｗｗｗ皆マスター行くの早過ぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 12 20 24 マスボ1000前後をうろうろしてますがボイアントより多いかは微妙ですぞｗｗｗ両壁（）ボカーフ（）珠鉢巻眼鏡と何でも出てきますなｗｗｗ勿論じゃくほ（）も無視出来ない数がいますなｗｗｗ 型が多すぎて明確な対策が無いのは論理的になんかモヤモヤしますなｗｗｗ理不尽な強さは無いので文句を言うつもりはありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 12 36 29 今日結構ランク戦して1000-2000まで上げましたがボイアントとほぼ当たりませんぞｗｗｗ 非常に重いので好都合ですがなｗｗｗ ボラパは下手に受け回すより相手のパーティ見て一点読み()する方が今のところ安定してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 17 57 05 アイアントは強い強い言われながらも結局外すから使用者数少ないんでしょうなｗｗｗ異教徒は必然力が足りてないですなｗｗｗ ボラパルトはマスボ級の体感ですが2/3くらいのパーティで採用されてる気がしますぞｗｗｗ貴殿らが仰られてる通り型の多さが尋常ではないですなｗｗｗ 役割論理的にはS100もS142も大差ないので無駄なS種族値の分甘えられる相手なはずなんですがなｗｗｗ 耐久低い点を突こうとしても壁張り鬼火型も普及してるのは邪悪すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 18 06 07 ドラパルトはS2にてついにミミッキュの使用率を超えた模様ですなｗｗｗ使用率は42.5%ほどのようですぞｗｗｗ 初手野菜で対面するとアタッカーなら流星かドラグーン、もしくは蜻蛉な事多いのでフェアリーへの交換安定しますなｗｗｗ サポーター型ならフェアリーだとボーナスにできますぞｗｗｗ 弱保型の場合には珠キッスでないと返り討ちにされかねないので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 18 21 19 ↑2 ボザンは最速()ばかりですが、ボラパはS()削って耐久に振る個体がかなり居ますからなｗｗｗ ヤケモンとしてはヤザンの劣化ですが、ボケモンとして見ると搦め手()が豊富で4倍弱点の無いボザンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 18 38 29 ボラパの強さは型そのものが強いというよりは型が分かりにくいというところにありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 19 07 19 HB壁貼りボーロンゲを何とか一撃で持っていけないかと考えていましたがヤンフィアのダイフェアリーが珠なら確1プレートでも高乱1なのでメガネと交換しましたなｗｗｗ後続のダイマックスをどうするかは知りませんがなｗｗｗ HBボラパルトもプレートで壁上からちょうど確1ですなD振りは知りませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 19 21 49 眼鏡ヤゲキなら初手ぼんじは（）が飛んでくるので壁を張られる前に処理しやすいですなｗｗｗ壁ロンゲにはおそらく一番安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 19 35 24 ↑2 ダイ技はスキン乗らないので、珠ダイフェ 眼鏡ハイボ プレートダイフェですぞｗｗｗ そして珠ダイフェでも壁ロンゲ乱1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 19 42 50 我の使ってるツールのダイマックス時の計算が間違ってるようですなありえないｗｗｗ 珠ダイでも低乱では対策になりませんなｗｗｗしかしすり抜け持ちはタイプ的に不利、瓦割りを採用できる技スペイ 余ってるヤケモンにも心当たりがない↑2の通りぼんじはに期待するかキョダイヤマガでも採用しかないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 20 23 21 ヤズレイドもそこそこボーロンゲ入りに強いですなｗｗｗ 2回当たってぼんじは()ぼょうはつ()で一気に崩しましたぞｗｗｗ キッスと違い自然回復でぼんじはが完全ボーナスになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 21 02 22 我は変化技も悪戯心も使ったことがないので気にしてませんでしたが悪戯心持ちは悪タイプ出せば機能停止するんじゃないですかなｗｗｗ サザンの場合ソウルクラッシュが怖いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 21 14 20 ↑ 壁()等の場に効果がある技や身代わり()等の使用者にのみ効果がある技は無効化されませんぞｗｗｗ ロンゲにヤンギ等を出しても普通に壁()貼られるので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 22 48 27 ヤタドガス（）に言い訳振り（）すれば無振りオーロンゲの上は取れて一撃に出来ますぞｗｗｗ ヤタドガスの入ったヤーティが強くなる保証はないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-19 22 52 47 ヤロテスタント限定になりますが、壁貼りボーロンゲにはすりぬけヤャンデラをおススメですぞｗｗｗ十中八九光の壁を貼ってくるので、ロンゲがHDだろうが珠以上のヤバヒで焼却ですなｗｗｗ後続をヤャラ、ヤッチラ、野菜などの物理で並べることで完全なボーナス相手になりますぞｗｗｗ 我はヤャンデラに珠を持たせていますが、ヤャンデラの通りがよければ初手からダイバーン、後続も珠ダイマの超火力でそのまま突破できたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 09 47 31 ↑んん、天候が晴れで計算してしまっておりましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ H振りロンゲはヤバヒで珠でも眼鏡でも確1、HDロンゲになると眼鏡で6.3%の乱1でしたなｗｗｗですが主流がHBな現状では十分な対策ヤケの1匹だと我は思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 09 53 42 んんｗｗｗボルシェン、ボイアント、ボヒダルマ、ボラパルト、ボボッキュの並びはどう突破すればいいのか分かりませんぞｗｗｗ選出難度がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 17 10 23 ボイアントが居ないならドラパ対策を先発、裏にボボッキュ、ボルシェン対策を置けば大体なんとかなりますぞｗｗｗ ボイアントはどうするのか知りませんぞｗｗｗガルドがボルシェンも見れて良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 18 46 22 ABヤビゴンとガルドを並べればその辺りに強く出れますぞｗｗｗヤビゴン過労死しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 19 46 29 初手脳死弱点保険()ＤＭボラパルトがキツ過ぎますなｗｗｗ初手フェアリーで有利とれていても確１が取れずダイホロウ２発で沈み、妖技撃とうものならじゃくほが発動して全抜きされますなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ こちらとしては開幕でＤＭを切るのは難しいですしどのように対処すればよいのかさっぱりですなｗｗｗｗよしんば倒せても残り１匹で２体倒すのはホネですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 23 32 32 HB弱保ダイマバンギと同じ理屈ですなｗｗｗ 一撃で倒せないなら弱保を発動させずに削ればいいだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 23 38 55 どうしても重いようなら珠キッスでダイフェアリーすればよいですなｗｗｗ H 252振りであろうと必然力の範囲内でいけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 23 42 25 雑ですがボラパは弱保発動させたところでバンギほど驚異的な 火力にはならないので初手妖ヤケで削った後後続で ダイマして処理でなんとかなるんじゃないですかなｗｗｗ 妖ヤケに対してのダイホロウダメージで特殊か物理か概ね判断 しないときついですがなｗｗｗ abヤビならどちらでも安定しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 00 19 54 我としては開幕妖でドラパと対峙すること自体悪手な気がしますなｗｗｗ型が多いですし型を見極めたうえで処理すべきと思うのですぞｗｗｗ ダイマされると読みダイマでないと役割果たせないのに読みダイマを外して蜻蛉や壁で仕事されたとなると悲惨ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 01 32 38 ドラパ対策は危険予知ヤット+アタッカードラパ対策ヤケ(ヤンギ野菜等)をオススメしたいですなｗｗｗ ドラパは大抵先発なのでヤット先発させて危険予知発動すれば引く、しなければジャイロか叩きを適当に撃てば余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 01 50 43 昨日は２連続で壁(多分)ロンゲドラパドリュの並びに合いましたなワンパターン過ぎますぞｗｗｗ しかし明確な対策がないのでダメ元で先発ヤイアント鉢巻き出会い頭したら何故かワンパンでしたなｗｗｗ 最近はBD調整が主流なんですかなそれから嬉しいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 08 46 01 あとこれは対戦後に確認出来たのですが壁貼りインテレオンなんてのもいるんですなこれも上から一撃でしたぞｗｗｗ ヤイアントは先発適正高いのかも知れませんな論理的ではないのかも知れませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 08 48 47 ボラパに関しては、我は初手ダイマは全く見ないので初手眼鏡妖技ぶっパで爆アドですぞｗｗｗこの辺はヤーティ構成に依りますかなｗｗｗ 例えばヤッチラゴンがいると弱保ボラパもまずボリュウズに引いてきたりするので、妖に強いボケを呼ぶ力が強いヤーティだと初手ダイマは抑制出来ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 08 57 13 今は鋼翼持ちは見たことがありませんしサザン対面が多いのでドラグーン読みヤンフィア交代して眼鏡ハイボで敗けたことはありませんなｗｗｗ 落とし切れなくてもこちらもダイマすれば↑2ホロウも耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 09 29 31 初手ドラパ妖対面はとんぼor即ダイマor壁張りですので妖技ぶっぱはアドになりませんぞｗｗｗ初手で妖対面を作るのではなくあえて竜ヤケを選出し安全に妖ヤケに交代することで1ターン猶予を生むのが勝ちやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 09 33 27 マスター帯700-50000位まで150回程対戦してますが先発妖ドラパ対面でも普通にダイマ切られる事ありますぞｗｗｗ 特にパルミミドラパの並びならほぼ先発耐久振り弱保ボラパで、ダイジェットかダイホロウを撃ってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 09 54 18 ダメ計したらサザンならドラパのひかえめ眼鏡流星も珠ダイ流星も確定耐えで返しの珠ダイ流星でH振ダイドラパが確1なんですなｗｗｗ 対面で受けがキツければそのままダイマ切っても良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 11 51 43 ↑んんｗｗｗ相手の型がわからない状態でダイマを先に吐くのはかなりディスアドですぞｗｗｗ壁キッス構築だったら負け確ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 12 02 27 これは机上論ですがドラパが壁を貼ってもDに厚くしていない限りダイマ同様確1そして珠サザンのダイスチルなら壁上からでもH振りキッスが乱1つまり悪巧みを積む隙は無いはずですなｗｗｗ 死に出しからのセキタンザンで原始持ち以外ならダイマターンを耐えられるうえに壁の無い物理から帯エッジで確2ですぞｗｗｗまぁ我はセキタンザンをシーズン1でリストラしたので本当に机上ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 12 30 11 ↑弱保の場合も考えて見ましたが上からダイフェでサザンは即死 セキタンザンにダイフェ(技はシャインエアスラ大文字と想定しますぞ)で3割のダメージ返しのエッジで弱保が発動しても合わせて9割(弱保なら実際はC特化はしてないはずなのでもう少し余裕がありますな)ですなｗｗｗ そして帯エッジは確2ではなく乱2でしたなありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 12 55 56 ↑6 我は初手竜でボラパ対面→ヤンフィアに引くとまずダイスチルなりダイホロウが来てどうしようもなくなりがちですなｗｗｗ 竜枠がヤッチラゴンなのが原因ですかなｗｗｗ 初手ヤンフィアだと眼鏡ハイボで後続のボリュウズも壁ボラパでも余裕の確二程度の火力なので、あとはそこに付け込んでサイクル崩壊させることが余裕ｗｗｗで比較的安定勝ちを狙い易いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 13 18 58 ＤＭドラパがキツいと書いた者ですなｗｗｗ貴殿らの多数のご意見、圧倒的感謝以外ありえないｗｗｗ 非常に参考になりましたなｗｗｗ今まわしているヤーティが竜にヤャララ、妖にヤタドガスを置いているためパンチが足りなくなることがあるんですなｗｗｗ ＡＢヤビゴンを入れてみようと思いますなｗｗｗ また、ニンフでダイホロウを見ようとするとＡぶっぱダイブダイホロウだった場合アイテム無しでも確１のため気をつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 22 28 40 はらだいこカビゴンと何度も当たりましたが、すべて鉢巻ヤッチラゴンで余裕でしたぞｗｗｗただのボビゴンでしたなｗｗｗ ↑の方にある一連の考察も踏まえ、先発ヤッチラゴンで立ち回りましたぞｗｗｗ 対面出来れば、必然力ででんくちを当てるだけで突破確定ですなｗｗｗボビゴンは先発率高いですなｗｗｗ 対面出来なかった場合でも、耐久削ってる型や木の実が発動しない型が流行っているんですかなｗｗｗ全てはらだいこ後のでんくち一撃でこちらの被害なく落とせましたぞｗｗｗ 相手の切断率がヤバコイルｗｗｗｗ 全く当たりませんでしたが、相手HB混乱実で、でんくち一撃で落とせない場合は後続で削ればなんとかなりますかなｗｗｗ 考察のお陰で安心して突破出来たので感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 03 38 16 ヤッチラゴンの火力は本当に頼りになりますなｗｗｗ 耐久主軸の面倒臭いダイマ運用ボケモンは全部ヤッチラゴンに任せれば良い説までありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 09 43 49 よく見るところでは輝石タイプヌルやボニーゴ以外はたとえ物理特化していても一撃でもっていけますなｗｗｗ竜やブラッキーの舐めた後出しにお仕置き以外ありえないｗｗｗまたロクブラ搭載することでみがチイエースバーンなどにも役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 09 55 15 ↑んんｗｗｗチイラ（）ボースバーンなんているんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 13 37 19 ↑マスター500〜2000位ですがそこそこいますぞｗｗｗ襷より多いですなｗｗｗ襷や珠はドリュミミッキュに渡しがちだからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 14 49 31 我も1000位にいますが半々か襷()の方が多い様な気がしますぞｗｗｗ 珠はほぼ居らず、パルと組んでいればチイラか何かでパルもドリュも居なければほぼ襷()ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 15 40 56 先発ホルードに3タテ()されましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ 実質A種族値164+剣舞()+ノーマル・地面・電気の範囲が並のポケモンでは受かりませんぞｗｗｗ しかも地味に足まで速いですなｗｗｗ隠れた論理キラーですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 01 28 40 ヤヤリンの出番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 01 46 07 ↑ホルードはジェットで全抜き狙う型もあるので厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 01 48 00 ヤットの鉢巻ウィップでもある程度耐久に割かれたホルードをダイマ込み確1には出来ないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ 下手な立ち回りをすれば死に出しされるだけで終わりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 02 09 57 クレベース投げたら読みダイバーンでなければいけそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 02 23 42 んんｗｗｗボボッキュのウドハンのせいでアイテ持ちヤサイドンがちっとも安定しませんぞｗｗｗそんなに数は多くないはずですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 10 15 58 ボボッキュは上に行けば行くほどテンプレ減るので注意ですなｗｗｗ読みにくいのはボラパだけで十分ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 11 18 53 呪い()やトリル()は割と見ますがウドハンは見たことありませんなｗｗｗゴーストダイブ()は最近露骨に増えましたがシャドクロと大して変わりませんぞｗｗｗ 2桁になればウドハンも増えるんですかな？ｗｗｗ 珠持ってない型も増えてる気がしますがラムの実()は完全ボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 12 09 36 2桁と当たった時に10万ボルト撃たれたことがありますなｗｗｗ思わず目を疑ってしまいましたぞｗｗｗ技までボカチュウの真似しなくていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 12 28 33 タチフサグマも結構しんどかったですぞｗｗｗ 負けん気想定したらヤャラ投げられませんなｗｗｗそして根性だったりもしますなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 13 12 41 んんｗｗｗ昨日ボザンドラに眼鏡ヤンフィアが5試合連続で一撃即死で負けましたぞｗｗｗ相手ダイマ切ってこちら非ダイマでダイスチルで即死ですぞｗｗｗ今ラスカよりアイテ持ちがそんなに多いんですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-24 11 18 11 ↑ ダメ計回したところ、いじや勇敢でも、1.2倍以上持ちでないとヤンフィアは一撃になりませんなｗｗｗ 物理型サザンが増えているということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-24 12 23 08 んんｗｗｗヤゲキを使う以外ありえないｗｗｗ　 パーティ次第で飛行が邪魔になりがちですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-25 01 18 13 ↑2んんｗｗｗサザンの無補正無振り珠ダイアイテでH振りニンフィアに乱数1発(62.5%)ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-25 01 35 50 ルカリオ頻繁に見るようになりましたなｗｗｗ襷持ちなのもあって辛いですぞｗｗｗ ゴツメヤャラ+電闘耐性あたりで二枠対策すべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-25 13 53 36 精神力あるのでヤャラ投げる意味は薄いですなｗｗｗ 対策欄にあるとおりヤクデやヤャンデラですかなｗｗｗ この環境だとヤーティにはなかなか組み込み辛いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-25 19 48 51 ヤワガノンでもいけますなｗｗｗ組み込みにくいのは変わりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-25 20 09 13 現環境のヤーティは全体的に襷持ちの鋼重すぎますなｗｗｗ 砂嵐で潰せず、ゴツメも交換際に積まれる等で効果薄い、交換を完全放棄した構築も多いと対策が見えませんぞｗｗｗ 対面処理も積みボケモンの多さや襷以外の持ち物でも役割持てるヤケモンが限られてるなど安定しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-26 08 16 47 マルヤクデのキョダイヒャッカはどうですかなｗｗｗ？ タイプ的にも行けると思いますが何故かルカリオが有利候補に入っていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-26 11 02 38 あ、よく見たら上で挙げられてますなｗｗｗ 我が言いたいのは個別ページの事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-26 11 05 09 岩持ちのボカリオなんてまずいませんし余裕でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-26 14 38 08 TOD相手の対策は書いていませんが、役割論理はTOD狙いには滅法強いんですかなｗｗｗ 仕掛けてくる相手には当たりますが、苦労したことがありませんぞｗｗｗ 受けルに対して逆にTOD勝ちに追い込んだりも出来たので、むしろ活用出来るなら活用していくべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-27 16 21 03 ↑特に今作はダイマックスでの瞬間火力、耐久の上昇が可能なので無理やり一発耐えつつ返して数的有利を作る立ち回りが可能ですなｗｗｗ それまで不利気味なサイクルを回されていたのに残り3分と表示された時点でダイマ切って遅延行為すれば勝ち確定する状況に何度かなったことがありましたなｗｗｗ なので受けル等相手に安易な捨ては控えた方が良いですなｗｗｗあまり紳士的な勝ち筋ではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-28 17 09 20 ミミッキュは格下げでよくないですかな？ｗｗｗ ダルマドラパパッチラと並べるとだいぶ対策難易度は落ちますぞｗｗｗ 下の欄と比べてもジュラルやサザンとかの方がきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-28 19 44 56 襷を持てなくなって事実上の行動回数が減り、火力耐久の低さが露呈してるので我も脅威度は低いと思いますなｗｗｗ事実異教徒間でも珠剣舞テンプレは微妙だと認識されつつありますぞｗｗｗ呪い（）いたみわけ（）トリル（）が増えたのがその証左でしょうなｗｗｗどれも論理的にはクソどうでもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-28 20 28 37 最近はゴーストダイブやパワーウィップを持っている個体も増え受け辛くなってますなｗｗｗ 格下げするレベルではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-28 22 33 54 となるとサザン格上げになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-29 00 00 18 サザンは正直シメジーで心配し過ぎな気もしますなｗｗｗ 対策が限られるのも考えると格上げしても別にいいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-29 09 13 35 最新のランキングですとパルシェンがだいぶ増えてますなｗｗｗ だいたいから破ってきたときにダイロックブチ当てて襷ごと狩る事が多くてこいつで倒すと決めておくことがあまりありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-30 14 21 33 ボルシェンやボットデスはダイロックが効くので楽ですなｗｗｗ 岩持ちが対面出来なかった場合は重すぎますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-30 15 00 26 我の場合はボルシェンと同時に選出されることが多い弱保ボラパやボミッキュにダイマを吐かされることが多いですなｗｗｗなのでB振りカビゴンで対処することが多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-30 17 28 05 ボリュウズがつのドリルではなくステロ()を搭載した型が増えてきましたなｗｗｗ 他ヤケにも被害は及ぶ点は問題ですが、山賀で突破しやすくなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 21 27 35 流行り方次第ではキョダイ山賀の評価も上がりそうなので期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 09 29 15 ドリル絶対回避の為にダイマ切ることもままあるのでナックル→フウゲキで吹き飛ばすパターンはあるかも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 09 36 45 異教徒間で流行っているのかヌルアントサザンガルド@2のような 構築がだいぶ厳しいですなｗｗｗ 特に物理特殊、持ち物等の判別が難しいガルドの明確な処理方法が 分かりませんぞｗｗｗ 貴殿らはどうしてますかなｗｗｗご教示願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 01 22 38 チョッキヤクデが思いっきり刺さるのですが認められてないのでヤンギが無難でしょうなｗｗｗ 裏に闘鋼受けれられるヤケを置いておけばいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 09 03 48 ヤクデだとガルドの諸刃が怖いですが異教徒の採用率が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 10 28 32 チョッキだとBにも振られた弱保ガルドを落としきれずに負けますし微妙だと思いますぞｗｗｗ ↑にもある通りS振り諸刃持ちにも負けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 10 37 33 諸刃ガルドは事故としてもヌルアントはアントが岩技持ってたらヤクデやヒトムでは終わりですなｗｗｗ 議論中ですがミトム＋妖＋悪ならある程度立ち回りでなんとか出来そうですかな？ｗｗｗこちらはであいがしらがあったら終わりですぞｗｗｗ ガルド＋ヤビゴン＋何か辺りでもまあまあいけそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 11 09 33 ガルド側から特に有効打がないので弱保だろうと余裕でしたぞｗｗｗ岩持ちは完全事故というか見たことないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 11 14 01 アントはヒトムヤクデ+ガルドが安定するんじゃないですかなｗｗｗ今はアークアースが少ないのでガルドで対処しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 11 28 21 聞いてる限りだと防弾ジャラが中々良さそうですがどうですかなｗｗｗ もちろんサザンには出せませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 11 56 21 ↑3 上昇2シャドクロ+かげうちで落ちるのに有効打なしはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 13 17 23 最初にチョッキはありえないと断り入れてますし無理して否定することないんじゃないですかなｗｗｗ異教徒wikiの後出しシメジーみたいで不毛ですぞｗｗｗ 勝率を疑うようなプレイングや型を考慮してたらキリがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 18 31 27 必然力不足のせいですが最近ボャワーズが鬱陶しいですなｗｗｗヤッチ投げたら毎回火傷するとかありえないｗｗｗ ちょうどミトムが保留になってますしそっち使ってみるのもいいんですかなｗｗｗぼくび対策にもなりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-06 21 30 56 ジュラルドンはギャラドスに有利と書かれていますがジェットに繰り出しても次に高確率でアースが飛んできて全く安定しませんなｗｗｗ 不安定というかアースの特防↑のせいで普通に打ち負けますぞｗｗｗ眼鏡雷でも珠サンダーでも無振りダイマギャラに耐えられてしまうんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-09 17 38 57 異教徒間でじしん搭載のフルアタギャラが増えているようですなｗｗｗ再安定はクレベースですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-09 18 32 39 地震ギャラは珠持ちなのもあり、ヤッチラはダイジェットへの受け出しでも厳しいですなｗｗｗ B振りでもジェット→ダイアースは乱数ですかなｗｗｗ これを嫌って死に出しで対面させようとしても、今度は自信過剰発動状態と向き合う必要がありますなｗｗｗ 無傷のH振りなら低乱1なのでギリギリ耐えますが、僅かでも消耗してると無理ですなｗｗｗ B振りでも9割前後持っていかれるとかあり得ないｗｗｗ 珠でもヤッチラ死に出しで辛うじて五分五分くらいに誤魔化せてましたが、これ以上増えたら本格的に対策枠割く必要がありそうですぞｗｗｗ ヤッチラで見れてたので非常に軽かったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-09 20 29 33 正直ギャラは対策ヤケが限られているので、折角のヤーティが歪みかねずしんどいですぞｗｗｗ なんとかヤッチラで対策させたいのであれば、B振りで最後まで温存ですかなｗｗｗ 役割多いので勿体ないですが、ロトムは他でも対策しやすい、鈍足は上から叩けるので消耗し辛いのでなんとかなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-09 20 40 52 受け出しは諦めて死に出しヤイアントで処理することが多いですなｗｗｗ過労したヤケを捨てるだけで済むので比較的被害は少ないですぞｗｗｗダイマヤイアントを場に残せるので相手への負担も掛けられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-09 20 58 11 このページではないですが、ボッチラゴン対策のページに現ヤケモンが1匹もいないのが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 01 38 20 ギャラドスギルガルドは格上げしてよくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 14 23 05 ギャラドスは珠がかなりきついので格上げで良さそうですがギルガルドはべつに要りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 14 31 00 恐れていたヤャラドスが流行るのと似たような環境になってしまいましたからなｗｗｗあの範囲火力を受け切るのは無理がありますぞｗｗｗ ガルドはそのままでいいですなｗｗｗ個人的にはボボッキュも下げていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-10 14 53 01 珠ボャラは、ヤャラだとダイジェへの受け出しが厳しいですが威嚇を入れれば比較的受けやすくはなりますなｗｗｗ ヤャラ+飛行半減組ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 00 12 06 普通にB厚めのヤッチラでいいと思いますがなｗｗｗ H76B180振りで、余程悪い乱数引かなければ陽気珠ダイジェットに繰り出してダイマでダイアース耐えますぞｗｗｗ 下手なことをして構築や動きを歪めるより全然いいですぞｗｗｗ 消耗云々はどうせステロ撒かれたら終わりですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 07 35 19 ふと思ったのですがヤルズキンはボリュウズ対策たりえないんですかな？ｗｗｗ ボリュウズの両一致技を威嚇込み確3(アイへに至っては確4ですなｗｗｗ)、返しの膝で余裕の確1ですなｗｗｗ鉢巻膝であればダイマされても確1ですぞｗｗｗ ダイスチルをされると耐えられますが、基本有利でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 10 16 08 ↑の者ですがアイへは乱4でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 10 20 28 いいと思いますがタスキが怖いので浮いてるポケモンから繋ぐのがベストですかなｗｗｗ まあそれでもやや有利くらいにはしてもいいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 12 13 41 ヤマガかヤャラ入れてるときには対面相手に関わらず岩技ばかり打ってる印象ですがヤルズキン入れてる場合にはどうなるんでしょうなｗｗｗ 変わらずに岩技打ってくるようでしたら繰り出しやすいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 14 39 50 大抵ミミッキュがすっ飛んでくるのでとび膝を打ちにくく、襷とスカーフの判別もサイクル序盤では難しいのでズキンでは正直見たくないですなｗｗｗ ヤャラとの威嚇コンビならどちらでも対応できるようになりなかなかいい感じでしたが対策枠としては不十分ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 14 47 01 ボャラはヤャラドスと違ってダイジェットがあるのがクソだるいですなｗｗｗ ダイマ時の攻撃性能はヤャラを上回ると言っても過言ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 15 07 50 ＋過剰ですなｗｗｗ耐久は落ちますが火力がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-11 17 36 22 我はヤャラとヤッチラで受けまわすことにしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 17 08 24 ギャラミラーの場合は威嚇＋エッジで有利なんですがジェットには受けだせないのが厄介なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 17 15 28 壁構築また増え始めてしんどいですぞｗｗｗ どうやって対策していますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-14 23 52 50 我の場合ロンゲ以外なら単壁しか貼らせないことが多いので何とかなってますなｗｗｗ ボーロンゲは挑発()や電磁波()などのボーナス行動を誘いたいですが大体両壁貼られて退場されますぞｗｗｗ こいつ本当にどうすれば良いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 00 53 03 グレーかもですが技枠余りがちなヤケに瓦割り持たせてますなｗｗｗ壁役はボーロンゲが多いのでヤリュウズなら言い訳することなく対策できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 01 14 02 すりぬけヤャンデラで光の壁しか貼らせずに潰すのはなかなか有効ですなｗｗｗ後続を特殊に偏らせなければかなり有利になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 02 35 14 異教徒のブラッキーには1度にどの程度のダメージを与えられれば役割対象と言っていいですかな？ｗｗｗ ヤツを相手にした場合は特殊な立ち回りになる事が多いので食べ残しを考えると役割に含める基準が難しく感じますぞｗｗｗ もちろん一致抜群取れるヤケやヤッチラぐらい削れるなら役割と出来るのは分かってはいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 08 45 42 論理的ではないですが、受けとして使われていることが多いポケモンを出すと壁より挑発（）を誘えることが多いですなｗｗｗ ヤット、山賀、トドンあたりですかなｗｗｗ もちろんすりぬけヤャンデラや瓦割を無理なく入れられれば、それが一番ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 09 18 19 「ブラッキーを役割対象に持つヤケ（あるいはポケモン）」というとヤンフィアやアイアント、ヤッチラゴン辺りにやはり限定されると思いますなｗｗｗ 「繰り出しが効いてそのまま殴り倒せるポケモン」という基準で考えるとそうなりますなｗｗｗ 実際にはイカサマがあまり入らないヤケ2匹のこだわり技で5～6割ずつ削っていくやり方が多いとは思いますが、そこまで含めると数が膨大にすぎますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 09 24 09 ↑回答感謝ですぞｗｗｗ 明確に有利なのはやはりその辺になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 09 48 22 タスキボルガルドうざすぎますなｗｗｗ 貴殿の盾はなんのためにあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 10 37 30 キョダイマヤクデだと襷ルカリオガルドの襷ごと焼いてくれそうですなｗｗｗ 岩技は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 16 50 55 基本的に上は取れるのでたまにやるのは影打ち読みゴツメギャラとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 19 28 59 異教徒目線だと、襷ガルドはロトムなど、鋼半減以下、サブでも抜群を突けないとしんどいらしいですなｗｗｗ 実際ヒトムで回してると襷に困らされた記憶がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 19 58 50 襷ガルドはS振り多いと思いますぞｗｗｗ 勝手にこちらもS振りと勘違いして打点低いかげうちしてS無駄にするのも見かけますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 20 40 36 論理だとほぼ上取れないので面倒な相手ではありますなｗｗｗ 異教徒がs振りすることの多いヤケモンを出してぼげうちを誘うプレイングで対処するのが無難ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 20 51 33 最近のヌオーはカウンター持ってるらしいので物理アタッカーで殴ると痛い目見るかもしれませんなｗｗｗ 大人しく特殊で殴るのがベストですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 03 45 43 んんｗｗｗついに巨大ラプラスが解禁されましたぞｗｗｗモスノウがヤケモン落第したのでかわりにヤンギラスあたりですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 06 10 06 アシレーヌやラプラスがトップメタになるようでしたらヤスノウの再議論も必要になってきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 16 41 08 来月以降の話ですがキョダイラプラス流行ったらどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-25 03 09 01 既に上がっているようにヤスノウが有力候補ですかなｗｗｗ 投票はシリーズ2の環境を前提にしていましたし、環境変わって刺さるようになるかもしれませんぞｗｗｗ ↑の方にあるように、撃破まではいかずとも凌いでいれば壁が切れますなｗｗｗ あとは博打気味にはなりますが、壁貼り前にヤッチラゴンで対面させて上から潰す形ですかなｗｗｗ 先発率が高い等の条件があればこれで十分対策出来そうですぞｗｗｗ 他には粘土効果がない壁は5ターンと短いので、水無効含めて受け回してもなんとかなりそうな気もしますなｗｗｗ 持ち物としては、今からシメジーし過ぎても仕方ないですが、保険、チョッキ、ソクノあたりは警戒すべきですかなｗｗｗ 特に異教徒もボッチラで対策を始めると、ソクノを採用される率は上がりそうで注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-25 07 51 20 特殊型のほうが使いにくい前提ではありますが、キョダイ前提なら意外と物理もいなくはない気がするのでそこだけ懸念ですなｗｗｗ技範囲がガラッと変わりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-25 08 40 35 特殊のほうが使いやすい、の間違いでしたなｗｗｗ電気積めてアリアやフリドラは使いやすいですが、キョダイ前提ならその後者のメリット消えますからなｗｗｗ通常はゴミなので流行らなければいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-25 08 47 48 考えすぎな気もしますが、弱保と両刀は相性がいいので一概に否定も出来ませんかなｗｗｗ 異教徒ボスノウが対策法として増えてくれば、物理でなくてもボプラスがアイテアイヘあたりは挿してくる可能性がありますぞｗｗｗ とはいえモスノウ自体は異教徒でも使い辛い理解なので、今のところはそこまで心配せずとも良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-25 09 26 04 異教徒ならフリドラでセンリツか礫センリツでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-25 14 36 39 んんｗｗｗボタフリーの対策が安定しませんなｗｗｗ カットム、ナットレイあたりしか有用なヤケがいない上に、 その二体は炎技が増えた今、他のボケモンに役割を持ちにくくないですかなｗｗｗ とりあえず、ボタフリーが見えたら壁貼り要員に対してダイサンダー、ダイフェアリーを切っていますが ダイマ権を使ってしまうのは中々に厳しいですなｗｗｗ 貴殿らはどのように対策されてますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-04 15 34 47 ヤッチラ等にロクブラ持たせればそれでいいですなｗｗｗ そもそも環境に少ない相手なので完封されない程度に対抗策があれば後は無視でいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-04 15 42 18 ヤッチラ、ヤキタンにロクブラ持たせれば催眠中に身代わり、蝶舞されても単なるボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-04 16 14 01 ヤッチラはB振りだと安定しないのでそこは注意ですぞｗｗｗ ボャラ対策にB振り使ってましたが、現環境だとH振りの方がが良さげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-04 19 16 57 どうもキョダイラプラスはダイマックスで耐久がある程度確保されることからCS型が一定数いるようですなｗｗｗ ヤッチラゴンよりダイアースヤビゴン等で受け流す方が安定するかもしれませんぞｗｗｗ まだ試していないのですが、ヤットレイやウォッシュヤトムなどは対策になるんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-05 10 30 05 正直ほぼ関係ないですがキョダイラプラスのセンリツの元が零度ですときけんよちナットレイが反応しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-05 13 58 15 キョダイラプラスへの後出しからの完璧な対処はヤビゴンとモスノウくらいしか出来ませんなｗｗｗ 対面であればプレートヤンフィアに寝言搭載すればマジフレから入れるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-05 14 47 49 今限定の一時的なものかもしれませんが、ヤスノウがいい感じですなｗｗｗ ボプラスが怖いので相手にいたら選出してますが、腐ることなく何かしら仕事してくれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-05 19 05 13 我もヤスノウは使っていますが光粘土ならそのまま完封できますが流石にダイマ切るのが一番安定でしょうなｗｗｗ ただラプラスは岩技を覚えたはずなので異教徒もモスノウで対策し始めるとこちらも厳しくなる気がしてきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-05 22 25 46 ラプラスの影響か最近はドラパルトが電気技がメジャーになりつつあるのは結構厄介だと感じましたなｗｗｗ 盤石のはずだったやシレーヌ対策が正直少し不安になってる気がしますぞｗｗｗそういう点ではヤンフィアの株が上がった気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-05 22 31 51 ドラパはすり抜けにサイコファング覚えますしなｗｗｗ ラプラスはヌケニン対策も含め岩技覚えそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-06 12 16 13 ラプラス対策に限って言えばヤスノウが一番だと思いましたなｗｗｗ ギガドレで一応ダイマ切らずに完封できる計算ですが弱保踏んだらまずいのでこちらもダイマ切ってワーム連打が無難でしょうなｗｗｗ しかしラプラスを選出されなかった時などお荷物になる事も多かったですぞｗｗｗ ADヤビコンならダイアース連打で勝ててラプラス以外も広く見れますがヤスノウと違いダイマ後の零度がきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-06 22 54 54 ヤスノウ自体は鋼や炎で簡単に止まりますが、PTで介護しやすいですなｗｗｗ 蜻蛉入れれば逃げ先への負担を減らせますが、炎に引かれた場合など暴風も刺さるシーンが多いので悩ましいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-08 09 04 10 ボラパルト対策ですがいいものが思いつきませんなｗｗｗ ヤンフィアだとダイスチルで突破されたり眼鏡ハイボが弱保型に耐えられたりするのでなかなか安定しませんぞｗｗｗ ヤンギ山賀の組み合わせ以外でいいものってありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-10 19 56 11 ダイマ切っていいのなら珠持たせたアシレでなんとかなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-10 22 00 09 ダイマックス前提ですと相手が引いてきた場合にダイマックスなしで相手のダイマックスドラパルトを相手することになりとても不安定になりませんかな？ｗｗｗ ですので、出来る限り初手ではダイマックスせずに様子見できる組み合わせが欲しいのですが、名案はございませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-11 11 32 30 ダイマ読みダイマを成功させるのは勝率に関わる重要な要素ですなｗｗｗ霊竜の組み合わせは優秀ですしなｗｗｗ我はサイクルの中でヤリトドンの吹雪を交代に当てて沈めることが多いですが、ドラパルト対策の参考にはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-11 12 27 03 ヤビゴンがいればダイホロウの一貫を切れるので居ると便利だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-11 13 11 17 最近テンプレの陽気珠ミミッキュが大幅に数を減らしているように感じますなｗｗｗ ダイマさせた先生がウドハンで殴り殺されて -- (名無しさん) 2020-03-16 11 55 09 途中送信失礼しましたなｗｗｗ 殴り殺されて相手も反動で落ちるみたいな試合が何回かあったので先生ピン刺しでの対策は危険になりつつあるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-16 11 58 40 ボリュウズ対策にヤャラか山賀がほぼ入ってくるので、野菜ピン挿しはあまりいない気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-17 08 18 24 みがわり防音ジャラランガによく当たりますなｗｗｗ 流行っているのですかな？ｗｗｗ Sで負けているヤケが多い上にロクブラ半減なため、ヤレベースでしか対策できませんなｗｗｗ 特殊型なら無理ですなｗｗｗ すり抜けヤヤンデラなら対処可能ですが、積まれた後からだと無理ですなｗｗｗ 貴殿らならばどのように対処しますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-25 13 45 58 んんｗｗｗ火力も範囲もあって厄介なホルードがかなり増えてしまっているようですなｗｗｗ 最安定はヤレベースですかな？ｗｗｗ鉢巻ならつららばり二発で勝てるので襷にも負けませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 21 02 34 これは特定のポケモンというわけではないですが、ヤーティにとって特に重いポケモンは一定水準以上の素早さを持つ傾向があるように見えますなｗｗｗｗ過去のポケモンだとメガガル、メガリザX、メガメタ、カミツルギ、現世代のアイアントやドラパルトはいずれもSが100以上あり、逆にメガクチートはS50でヤーティにとって凄く重いポケモンである事は少なかったですなｗｗｗｗもしメガクチートがS100とかだったらヤンドロス等での対策が難しくなり、先ほど挙げた面々と同等以上に重くなっていたと思いますなｗｗｗｗSが高いポケモンの方が重いとは皮肉ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-02 03 58 44 サイクル戦拒否ってくる広範囲高火力のアタッカーが苦手なので、素早さだけでなく攻撃範囲の広さと火力が原因で重くなることが多いですなｗｗｗ早いだけなら受けられるヤケ投げて終わりですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 00 57 04 第7世代ですと我は数は少なかったですがニドキングが1番辛く感じましたなｗｗｗ技範囲が広過ぎて何を繰り出しても上から抜群取られるのは恐怖でしたぞｗｗｗ S振りでヤザンの素早さを超えられる広範囲アタッカーなら誰でも脅威になり得ると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-03 01 46 12 今作はダイマックス技が積み技（）の役割を果たすため 異教徒型でも技範囲は比較的広いままなんですなｗｗｗ 特にダイナックル、ダイアースはまた空かせるのでいいんですがなｗｗｗ ダイジェットを受け切れるヤケが少ない上に、上記の理由で技範囲が異教徒の割に広いので 上を取られて役割破壊技を受けることが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-07 13 38 55 前作までは竜の舞標準搭載のギャラドスですら切る事が増えましたしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-08 14 20 29 異教徒の対策なのですが、ちょくちょくモスノウやハガネールやヌメルゴンを見かけるのですがもしかしてヤケモン選別からあまり更新がされてないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 13 27 05 ですなｗｗｗもしよければ更新してくださいなｗｗｗ ただ落第生辺りまでの記述は隅の方に残して良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 13 57 25 ところでルチャブルはヤルガルドで受け出しできないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 14 52 54 ルチャブルはダイマする事多いですしダイマ対決になるとガルドでは不利と思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 15 43 55 ガルドのページにあるようにダイジェット持ちガルドなら後出しから勝てますなｗｗｗ そうでない場合はルチャブルを確1に出来ずブレードを晒すので、ダイアーク(アース)2発を受け切れず対面でも負けたと思いますぞｗｗｗ SFガルドへの珠ダイアーク→珠ダイスチル→B上昇BFガルドへの珠ダイアークがギリ受けられなかったと思いますなｗｗｗ まあ異教徒ガルドを考慮するならお相手は引いてきそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-16 18 41 34 パッチラ対策を編集しましたなｗｗｗ推敲はしたので大丈夫だと思いますが誤りがあれば適宜修正してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-20 15 29 35 やっぱりラプラス（特にじゃくてんほけん）相手には現状物凄くキツいんですがどうにかならないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-03 10 28 50 昨シーズン我はD振り帯ヤビゴン後出し→ダイマされたらアタック連打の後馬鹿力、されなかったらナックルの後後続に刺さる技(大体ダイスチ)で大体勝ててましたなｗｗｗ ラプラスは大体キッスと組まれてる気がするのでどちらが出てきても大丈夫なのもデカいですなｗｗｗ500〜2000位くらいでの話なのでもっと上では通用しないかもしれませんがなｗｗｗ 真に安定と言えるのはモスノウだけなのでどうしてもキツいなら採用すればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-03 11 38 34 最近論者の対戦動画を見ているとドラパルトを相手にした時の勝敗パターンが、特に苦もなく撃破かドラパルト1体にヤーティを壊滅させられるの2パターンになる事が多いですが、これはドラパ自体の「型を正確に読み当てれば大した脅威ではないが、型を読み外すと致命的」という性質も関係するんですかなｗｗｗｗ特に特殊ドラパルトの交代戦における種族値は338とさほど高くない事からも型が分かってさえいればそれほどの脅威ではない気もしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-08 00 25 59 ↑↑ダイアース連打がベターと思ってましたがダイアタック連打で大丈夫とはいいことをお聞きしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-08 00 53 16 ↑2 ドラパルトは基本どの型でも対応出来る様にはしてありますが、相手の構築によっては型を絞って対処せざるを得ないというのがきついですかなｗｗｗ ヤーティにとってきついパルシェンや、ドラパサザン両採用、ミミッキュ、のような面子が相手にいるとどうしても完璧な対処というのは難しくなってしまいますぞｗｗｗ ドラパ自体が重いのは確かですが、相手がPT単位で重い場合にドラパがキツくなってくるというのが我の印象ですなｗｗｗ逆にYTで対処しやすいボケモンだらけの相手ではドラパも対処余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-08 01 41 11 ↑↑ ヤッチラヤシレ山賀で並べると安定して倒しやすいですぞｗｗｗ ヤッチラに先発ドラパが出てきた場合流星群かアローのどちらかで撃たれる場合が多いので、アシレに交換して物理特殊の判断をしますなｗｗｗ ぼがわり()やぼにび()が飛んできた場合は厳しいですがなｗｗｗ 後続は頑張って倒すしかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-08 06 33 12 ↑間違えましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 正しくは↑↑↑ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-08 06 33 55 ↑4もう少し補足するとヤビゴンはラプラスのHPとベールが残っている状態で上から零度で殺される事だけが負け筋なのでアタックによるS下げが非常に効いてくるんですなｗｗｗ耐久に振ってるラプラスならアタック2回で上とれるので3ターン目は裏に通る技やアースに切り替えても問題ないですなｗｗｗ 受け出した時にダイマされなくてもダイマを切る理由も大体同じですが、こっちは大抵零度撃たれるのでダイマで防ぎつつ積みの起点にし、壁を張らせない事で裏のエースも牽制する動きですなｗｗｗこちらは対ミミッキュの駒を確保しておかないと逆転を許すのでダイマを切らずに必然力を信じる場合もありますがなｗｗｗ こちらだけダイマを切って身代わりで粘られるケースは1回しか経験してないため何とも言えませんが、裏とこちらの選出を見つつ上げたいステータスを上げれば何とかなると思いますなｗｗｗ改めて見返すと総じて論理的な対処法ではないですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-08 15 59 02 ↑5 型を読み違えるとそのまま数的有利を稼がれて押し切られがちなのもボラパルトの怖いところですなｗｗｗ 珠持ちのフェアリーヤケでダイマックスを切るか、ヤビゴンかヤンギとヤーマーガアで様子見しながら戦うのが一番安定しますかなｗｗｗ 上でも話されてましたが、正直安定した対策というのが思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-08 16 03 09 火力UPアイテム持ちホルード増えすぎではないですかなｗｗｗ 対面からならともかく後出しからだと受けられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-15 18 41 09 最近無視できない程度に数を増やしているルカリオは対策困難レベルでキツいと思うんですが、誰で見るのが適任なんですかなｗｗｗ 格鋼電岩地悪のどれかは持っていると考えると対策が悩ましいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-19 00 45 30 岩技以外はヤクデがいいでしょうなｗｗｗキョダイなら襷も焼けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-19 11 11 41 岩地悪はあまり見ないので無視でいいと思いますなｗｗｗ ガルドシャンデラヤクデは後出し余裕ですしゴツメガアでもダイマされなければいけますなｗｗｗ 最悪キッスでジェットでハッタリ効かせれば向こうはバレパンしか撃てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-19 11 50 34 ルカリオはフルアタなら技範囲は広いですがバレパン()で技範囲狭めてる事が殆どで型によっては剣舞までもってる事ありますからなｗｗｗ 残りの技枠を考えると異教徒のルカリオの範囲は実際は狭めな事が多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-19 17 15 26 ゴツメ持ったヤャラやヤマガで余裕ｗｗｗとか言いたいですが雷パンツ所持がどれだけ居るか問題ですなｗｗｗ ヤルンゲルの数少ない他との差別点のこいつがこれだとかなり厳しくなりますなｗｗｗ 襷持ちが多い点も過去のメガルカリオより対策が難しい理由になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-19 18 07 21 ヤワガノンの株も上がりますかなｗｗｗ 格鋼電岩地悪のうち岩悪以外を抑え込みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-20 02 30 17 ようやく公式の使用率や技構成が公表されましたなｗｗｗルカリオの場合は雷パンツ採用率が29.8と必然力ギリギリですなｗｗｗしかし特殊型がまず居ないのが明るみに出たのが良かった点ですかなｗｗｗ しかし性格までは分からないんですなｗｗｗミミッキュの性格なんかはダメ計回す上で重要ですぞｗｗｗ陽気がほとんどと我は見ていますが一応確認したかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-23 18 32 29 ミントの存在から性格の集計に意味がなくなったと判断されたのではないですかな？ｗｗｗ ミント使用個体はミントの種類で集計すればいいのにと思いましたがおそらくできないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 00 26 39 弱保ドラパ、ミミッキュ、エルフーンのハメ構築が難敵ですぞｗｗｗ 初手ダイマドラパで荒らした後に呪いリレーで最後はみがわり連打のエルフーンですなｗｗｗ 安定した処理方法は無いものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 00 29 22 どうやらウォーグルが増えているみたいですが異教徒B氏の影響ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 18 06 51 カビゴンは対策ページがあるのに今世代仕様じゃないのがちと残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-24 19 06 34 今流行の悪鬼ミミッキュはどう対策すれば良いんですな？ｗｗｗ ラプラスに壁貼られたらドリュ以外ではまともに戦えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 01 52 52 ところで、ヒートヤトムの有利欄にリザードンがない理由はどうしてですかな？ｗｗｗｗ一致技両方半減でげんしのちから以外で弱点を突かれないので、有利欄に加えてもいい気がしますが、如何ですかな？ もし加えるのであれば編集お願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 19 16 08 げんし持ちはほぼいないようなので考慮せずともよいでしょうが、ブラストバーンと珠搭載のダイマ型相手だとバーンぶっぱ→サンパワーバーンで陽気だと中乱数、控えめで確殺されますなｗｗｗ ブラストバーン自体が2割程度なので基本有利でいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 21 25 17 ヒトム→無振りダイマリザへの遂行には1.2倍以上の火力強化をかけたダイサンダーでないと不可能なので追加するならその注釈もいるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 21 33 36 アッキはbだけな上に火力はそこまで高くないのでヤュラルドンとかで行けないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-28 20 32 58 エースバーンとホルードは対策困難に上げて、ミミッキュは対策困難から外していいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 16 44 49 エースバーンは受けが極めて困難かつ環境に非常に多いため、個別対策ページの作成を検討しておりますなｗｗｗ 我一人の情報力ではあまりにも心もとないので追記修正していただけますと助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 16 59 58 思ったのですが、エースバーンのみがチイ型(ビルド型)はリベロで採用されるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 19 57 42 ↑おそらくもうか専用型になるでしょうなｗｗｗボッコウガのときと同じで、しばらくはリベロが席巻して下火になる→少ししてからもうか型も再び増える……というような形になる気がしますぞｗｗｗｗ 一応は身代わりでノーマルタイプになれるみたいなんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 21 06 58 ヤャラに負担を掛け過ぎてボースバーンに3タテ()される事態が頻発してますなｗｗｗ ボリュウズはヤットで対面処理するなどのプレイングも重要になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-04 07 25 01 んんｗｗｗボースバーン、ボヒダルマ、ボボッキュ、ボラパルトがならんでたらヤーティではどう対処すればいいのかわかりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-04 11 01 56 エースバーン候補で対策できるいい奴いないか探しましたが ドガスは火力がゴミ過ぎて返しで倒せない ペリッパーは意外とよさそうでしたがダイジェット受けから入ると厳しいでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-04 20 35 31 候補ではなく落第生の間違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-04 20 36 01 ヤルンゲルのページでエースバーンに有利とありますがリベロ解禁後は微妙な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 19 54 03 確かに球不意打ちが乱数ですなｗｗｗ ダイアークなら確2ですが、殴り勝てませんなｗｗｗ。 ブルンゲルに不意打ちをしてくるかはさておきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 20 49 32 ↑HOME見る限りブルンの技採用率は2トップが補助技なので不意打ちをビビって撃ってこない可能性は普通に高そうですなｗｗｗ しかしダイマで直接殴られると関係ないのでそこは微妙ですなｗｗｗ ダイマしたエスバをヤルンでワンパンするには相手が炎を維持したまま珠ダイストを指す必要がありますが、あまりに非現実的ですなｗｗｗダイアーク読みダイフェアリーでは確2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 21 56 47 1位エースバーン2位ドラパルト3位ミミッキュとかほんとなんなんですかなｗｗｗｗボーフリはどこまで論理に対する風当たりを強くするつもりですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 19 52 01 その辺はただ単純にスペックがバカみたいに高いので論理に対する風当たりというのとはちょっと違くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 19 58 43 ボーフリへの八つ当たりと言うよりかはトップメタがどいつもこいつもヤーティの天敵だと言いたかったんですなｗｗｗｗ 例えば6世代のガブリアスやファイアロー、7世代のランドロス的なトップメタだけど特段論理に重いわけじゃない、というポケモンが今作では少ないと言いたかったんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 20 19 50 バーンドラパミミはヤーティだけではなく受けループとかでも天敵に近いですからなｗｗｗ 受けには辛い環境ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 20 49 01 エースバーンですがガエンで威嚇を入れて後続の霊で膝すかすのが一番いい気がしますなｗｗｗ もしダイジェットが飛んできてもいいようにガルドで受けるのがいいんですかなｗｗｗ 返しの技ですが相手のタイプ次第ですが炎か飛行ですと玉雪崩元ダイロックで砂と玉ダメ2回込みで確一ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 21 28 26 たらればはありえないのは承知の上ですが、過去にヤケモンたりえたポケモンがDLCで解禁されたとして、エースバーンどうにかできるやついるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 11 26 23 マンダとかじゃないですかなｗｗｗ 解禁が確定しているのだとレヒレが一番安定しそうですなｗｗｗｗ ダストシュートはダイマックスとの相性の悪さから積極採用はされなさそうですしなｗｗｗｗ 他にも弱点突かれず威嚇持ちのヤンドロス、物理耐久はやや落ちますが炎格闘半減のヤァイヤーなんかでも対策できない事はなさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 12 34 38 あと、マリルリが鎧の孤島で解禁が確定してたような気がしますぞｗｗｗただ、B振りでも物理耐久がレヒレに及びませんなｗｗｗ実際にダメ計したわけじゃないので安定するかは知りませんぞｗｗｗ ↑2炎のほうのヤァイヤー、使えるようになるんですかなｗｗｗそこが謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 02 25 59 ミミッキュはもう対策困難からは外していいのではないですかなｗｗｗ 役割持てるヤケモンがそれなりにいる上、対面で勝てるヤケモンも多いですぞｗｗｗ 今は全抜きタイプも減りましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-09 13 35 14 今のミミッキュの持ち物一位はアッキですなｗｗｗ 対策ページに載ってる主な対策ヤケは物理だけですのでそこだけ注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-09 14 06 40 ミミッキュはまぁ対策困難という言葉には引っかかるところもありますが、対策必須級と並べるとなんか火一匹だけ浮くような感じな気がしますなｗｗｗ またポケモンの並びによってはYTに穴を空けてしまうようなポケモンではありますから、そういう所も含めると対策困難級でいいような気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-09 20 58 39 ゴリランダーの項目がその他の異教徒ポケモンのアタッカーにもおりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-10 00 07 04 困難かと言われると対策はできますが対策用ヤケを用意しておかないと崩されるのは確かなので わざわざ別項目にしないで対策困難枠で良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-10 07 55 27 エースバーンに弱点を突かれず対面で勝てそうな特性を持っていることでバンバドロを思いつきましたが、単地面なので汎用性に欠けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-10 08 19 42 右も左もボースバーンだらけですぞwww 今は型が読みやすいから騙し騙し何とかなっていますが、今後異教徒の研究が進んで型が広がることを考えると頭が痛いですなwww ボースバーンwwwボーナスバーンwwwんんwwwボケモンの鑑みたいな名前ですなwww -- (名無しさん) 2020-06-10 09 31 24 炎虫毒　飛超等倍　闘無効で悪倍がちょっと気になりますがドラパルトをリベロバーン対策に使ってみましたが 主力こそカットできますがロトム以下の耐久で根本的に耐久不足なのと眼鏡かせめて珠じゃないと火力も不足できつかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-10 17 03 51 一応改めて計算すると眼鏡ドロポンかかみなりで抜群を取れるとH252のバーンは確1で落せますが 大体ダイマ始動されると確2になるので受けがきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-10 17 16 33 無振りダイマバーンの耐久は29450で威嚇込みヤャラと同程度あるので一撃で持っていくのはかなりきついですなｗｗｗ 結局炎格半減、飛悪等倍以下(ヤャラやヤシレ)のヤケモンを威嚇でサポートしつつこちらもダイマして擬似的にダイジェットを数値受けするのが安定すると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-10 18 14 05 襷以外なら6/17に解禁されるヤリルリが安定しそうですなｗｗｗ襷持ちはどうすれば良いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-10 22 55 22 結局はゴツメヤャラで接触狙うかジェットにロックで返すのが安定なんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-11 08 24 42 エースバーンに関しては異教徒でも安定した対策がＤＬＣにお願いされてるレベルなので 言っちゃ悪いが現状では運頼みと言わざるをえないでしょうなｗｗｗ 役割論理としてはダイジェットが異教徒よりも脅威にならない点で優位ですが、根本的にゲッコウガでさえ受けにくかったのにそれより火力がある変幻自在というのが受け出し困難すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-11 22 04 38 炎格闘飛行の範囲はえげつないですからなｗｗｗ これを受けるのは至難の業ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-12 11 09 15 エースバーンは現状、ジェットを打ちづらい選出→ヤャラ後投げ→エレキボールやダストシュートがないのをお祈りですかな？ｗｗｗ サッカー選手にボールもシュートも持ってないことを祈るのはどうかと思いますがなｗｗｗそもそもエースの癖に特性リベロもおかしな話なんですがなｗｗｗ ちなみに我が昨夜拝見したマスボ級の配信では、殆どのエスバがアイヘ搭載でしたなｗｗｗ野菜先生でも止まらなかったですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-12 12 07 05 炎の妖耐性に鋼技は実際便利ですからなｗｗｗ　ギャラ狩りスタイルのエレキボール持ちも毒よりは見かけますがｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-12 12 31 18 エースバーンの元ネタがあの皇帝だとするならば特性リベロでもおかしくはないですがなｗｗｗ バトルデータはほぼ変動なしですなｗｗｗ未だに玉であの4つの技が大多数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-12 13 15 42 対策必須なポケモンが1つ1つはギャラでどうにかなるのはいいんですが、ギャラに役割が集中しすぎて崩壊してしまいますぞｗｗｗｗｗｗ 具体的にはドリュ、ミミッキュ、エースバーンあたりですなｗｗｗダルマもいかく入れたいですなｗｗｗ こういう対策したいポケモンが同時に入ったパーティーへの対策ってどうしたらいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-12 14 30 05 ↑ヤャラをボースバーン準専用くらいに見ておいて、その上でボリュとボボッキュであれば現在試運転中のヤリランダーがまあまあ安定してますなｗｗｗｗｗｗ ウドハンさえなければ野菜でも見られるボボッキュはともかくボリュウズはヤーティでとにかく重くなりがちで、山賀とセットでは電気の一貫が怖いのでその点でも良さげですなｗｗｗｗｗｗ ……とだけ書けば良さげに見えますが、野菜まで含めると見ての通り氷が一貫しているのでダルマはキツいですなｗｗｗ ダルマに関しては他でなんとか厚くするほか無さそうですぞｗｗｗｗ我の場合はボースバーンもチラ見する意味でB振りヤシレも入れてますなｗｗｗｗ あとはヤャラ以外の威嚇ヤケのどちらかを入れてもいいかもしれませんが、我はこれについては試していないのでなんとも言えませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-12 15 41 17 ズキンは膝にジェットと厳しいですなｗｗｗガエンは霊をPTに入れとくとだいぶ警戒してくれる気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-12 15 57 31 ↑2 ヤリラ入り構築に興味がありますなｗｗｗ もしよろしければYT教えていただけませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-12 18 56 33 ↑３ ↑４で質問した者ですぞｗｗｗ情報提供感謝以外ありえないｗｗｗ ヤリランダー、興味深いですなｗｗｗぜひYT教えて頂きたいですぞｗｗｗ ヤケモン1匹で見るというより、異教徒の流行り全部乗せみたいなPTに対処できる構築、というふうに対策しないと厳しい時代に感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 11 14 08 ↑、↑2 返事が遅れて申し訳ありませんなｗｗｗｗｗｗ 我の試運転ヤーティは ヤリランダー＠鉢巻 ヤッチラゴン＠磁石 ヤシレーヌ＠眼鏡 ヤャラドス＠ゴツメ ヤルガルド＠珠 ヤビゴン＠ジュエルorシルク ですなｗｗｗｗｗｗ 正直なところ下2匹は改善の余地がありまくると思っていますぞｗｗｗヤビもB振りとD振りのどちらがいいのか結論が出ていませんなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ ありえそうなのはヒートヤトム＆ヤサイドンですかなｗｗｗｗｗ鋼枠も欲しいので、ボリュさえなんとかなるならヤリラ→ヤットレイでいい疑惑もありますぞｗｗｗｗ ヤリラはH調整BD振り分け、ヤッチとヤシレはB振りですなｗｗｗｗｗｗ 正直この土日でまるで回せなかったので先週時点でのヤリラの簡潔な使用感ですが、やはりボリュウズを見られるという一点が大きく重い気がしますなｗｗｗｗｗｗ 個別ページにもありますが、ヤーティで重いボリュウズへの繰り出しが安定するのが頼もしいんですなｗｗｗｗｗｗ ほぼ必ずボースバーンを選出されたのでヤャラは確定で、その上で同時にボリュウズを出されるとヤャラ一匹では対処不可能ですからなｗｗｗｗ 遭遇していませんが、ボルードにもヤャラとセットで安定すると思いますぞｗｗｗ採用率がほぼ同じであるかみなりパンツとほのおのパンツはどちらなのか見極める必要がありそうですがなｗｗｗｗｗ 気になる点はとにかく有利不利がハッキリしている点で、例えばキッスには何もできませんなｗｗｗｗｗｗ 我はその穴を埋める意味でD振りのヤビを差していましたが、こればかりはやはり立ち回りが重要になってきますぞｗｗｗ 少なくない不利相手にも最低限の仕事ができるという点ではたきおとすはほぼ確定でもいいと思いますなｗｗｗｗｗｗ弱保（）に怯えることもありませんぞｗｗｗｗｗｗ もう少し回したかったのですが、もう鎧の孤島が目前に迫っているんですなｗｗｗｗ環境破壊はありえないｗｗｗｗｗ 今月はまだランクマ使用ポケモンは増えないと踏んでいますが、来月以降は増えるポケモン次第ではドリュが減って、その結果ヤリラはお役御免ということも十分考えられますからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 15 12 58 ↑YT及び使用感感謝以外ありえないｗｗｗ 少なくとも現環境（あと1日ですがなｗｗｗ）では候補レベルの働きはできるようですかなｗｗｗ また上で仰っていたダルマがきついというのも納得ですなｗｗｗ 我は机上論（）でヒートムやヤキタン、ヤュラルドンとの相性が良いのではないかと考えていましたが、どちらかというと現段階ではドリュ対策のピン刺しに近い印象を受けますなｗｗｗ 環境激変は近いですが、有意義な情報だったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 19 27 44 ↑2 ありがとうございますぞｗｗｗ 新環境でヤリランダーが役立つかどうかわからない以上今育成するのはやめておきますが、参考にさせていただきますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 21 32 29 ゴリランダーを入れたら剣盾の様に地震対策になるのではと考えましたが今作だとダイアースありましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 今回はブルルドランのような組み合わせはキツそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-16 01 15 13 とはいえUSM時代もジメンZは貫通しましたし、GF下でもヤードランへの地震はやや痛かったですしなｗｗｗ 後出し時○○→次ターン地震を耐えるというようなケースでダイマ切られて負けることは増えるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-16 02 37 19 レンタルに触る程度ですが体験用ヤリランダーYTを放り込んでおきましたなｗｗｗ ほかにもっと良い組み合わせがあったとは思いますが、まだ育ててないのとかあって限界ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 17 48 06 上でヤリランダーの話題になっていたので、僭越ながら我の使用感を個別ページに折り畳みで記載させて頂きましたなｗｗｗ 鎧の孤島解禁前の使用感となりますが、参考になれば幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-18 11 06 49 んんｗｗｗゴリラが草生やすせいでドサイドンが火力不足に陥り負けることがちょこちょこありますなｗｗｗ ゴリラはサイクル回す事も多く、草フィールドを維持されると厄介ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-23 19 55 14 環境に無視できないほどゴリランダーがいるのであれば地震切り10万馬力の採用もヤロテスタントに限りありなんですかな？ｗｗｗ 威力差もありがたいことに5だけですし地震と両採用するほどの差ではないと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 10 14 39 ↑ 当然そうなりますなｗｗｗただ、そのためには戦った試合に対してゴリラが繰り出された試合が何試合あるかを示す必要がありますな(50戦は戦った方が好ましいですな)ｗｗｗ 15%を超えてくるならば無視出来ないレベルだと個人的には考えてますなｗｗｗ 当然ながらゴリラ入りヤーティで地震採用は避けるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 19 00 21 そういえばなんですが、コオリッポって対策困難に含まれないんですかな？ -- (名無しさん) 2020-06-24 19 07 23 あまり環境にいませんしいたとしても特殊炎で焼けばいいですしいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 19 45 32 ミミッキュが強いのは技や耐性も恵まれてるからですしなｗｗｗボオリッポは不器用なので腹太鼓や零度くらいしか驚異でもありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 19 49 42 炎は諸刃で死にかねないのでヤシレガルドヤュラルミトムあたりが良いですかなｗｗｗ 結局のところ特性と腹太鼓が強いだけなので対策ヤケを盛り込むというより立ち回りさえ間違えなければどうとでもなるタイプですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 19 51 42 なるほどですなｗｗｗ 立ち回りの練習と、改めてヤーティを見直すとしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 21 10 44 コオリッポは初期の頃に最速コオリッポもヤザンで上から処理可能なのが判明して雑魚扱いになった覚えありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 21 37 21 んんｗｗｗあいつそんな遅かったんですなｗｗｗ ヤザンは今環境的にどうなのかよくわかりませんが、試してみようかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-24 23 03 51 ちなみにH振りヤザンドラは火力アイテムなしつららばり4発までは耐えますなｗｗｗ タスキ持ちや火力アイテム持ちはほぼいないのでつららばり5発引くかいきなりダイマ切られなければ後出しも有効ですぞｗｗｗ はらだいこに無償降臨出来ると良いですなｗｗｗだいもんじをキッチリ当てる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 00 52 47 入れるにしても一定の構築にいる対策の難しいポケモンに入れるべきでしょうなｗｗｗ 個人的にはルカリオはそこに入れてもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 10 23 38 ボカリオはホーム解禁で先制技()ばかり採用して雷パンツすら1/4以下の所持率でしたなｗｗｗ 一周してゴツメヤャラで比較的安定するようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 11 12 25 なんか今の環境、ヤャラ必須みたいな雰囲気ありませんかな？ｗｗｗヤザンヤリルリ使いたかったのに少し残念ですなｗｗｗ ヤザンヤリルリ+ヤャラってのもアリ…なんですかな？実際ランクマ解禁されるまではわかりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 13 34 00 水ラオスと夢エースバーンが環境に繁茂した場合は、ヤャラ＋水妖の同居もアリエールかもしれませんなｗｗｗ ついでに言えば、対策枠が必須だったモグラが消える可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 15 39 52 ドリュがもし減ったら、ヤャラヤマガ併用とかいう無茶をしないで良くなりそうですなｗｗｗヤャラ+水妖に更にヤマガまで入れたら電気弱点多すぎになってしまいますから、ドリュにはぜひとも減ってほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 16 48 27 ヤマガがいないと今度はゴリラがキツいですなｗｗｗエースバーン+ゴリランダーとかザラにいますぞｗｗｗ どうするべきなのか我も悩んでいるところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 17 00 13 ヤャラの仕事が減った時期はドリュが台頭する前の僅かな期間だけでしたなｗｗｗ最近更に仕事が増えたので過労死しまくってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 17 04 14 ゴリラが鬱陶しいならヤラミドロを添えるのも一考ですかなｗｗｗ ついでにエースバーンにも対面なら有利ですなｗｗｗ 水ラオスの一致技＋雷Pまで半減と見ると、なんだか有能に見えてきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 17 08 26 対ゴリラ、グラススライダーに受け出す前提ならジュラルドンもギリギリ行けるかもしれませんぞｗｗｗ H252B4のジュラルドンで、きせきのタネグラススライダー+ばかぢからを、グラスフィールドの回復込みなら確定、それ抜きでも乱数で耐えますぞｗｗｗステロを撒かれていても耐える可能性があるということですなｗｗｗ ただかなりギリッギリですから珠を持たせづらいのは考えものですなｗｗｗまた交代読みはたきおとす+ばかぢからなどは当然耐えませんぞｗｗｗ 今のランクマではばかぢからの採用率は20%にも満たないですが、この先異教徒内での流行がどうなるかによりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-25 17 24 47 んんｗｗｗボースバーンが我の想像以上にのさばっていてきついですぞｗｗｗヤャラがヤーティから外せませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 08 07 20 ヤャラはエースバーン対策になりますが、エースバーン以外にもヤャラで見たい異教徒ポケが多すぎますぞｗｗｗヤャラに対エースバーンを任せるなら、他のヤケでヤャラの役割を可能な限り分散させないといけないから構築が大変ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 09 00 04 ヤラミにBぶっぱしてはどうかと考えましたが物理指数は1000しか伸びない割に特殊は4500も落ちるんですなｗｗｗ 基本はロトムなどの特殊を見つつ一部物理の処理ルートの一つぐらいにするのがいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 11 16 04 選出時はギャラの負担の調整を考える必要がありますなｗｗｗ いわゆる2匹で2匹でみる事や、ダイマが読みやすいエースバーンは回し受けで消耗させてからギャラのダイマを切るなどですなｗｗｗ 一度威嚇を入れてしまえばエースバーンはドサイなんかでも十分対処できるので立ち回りに工夫が必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 14 05 04 ダイマしてしまえば格闘技は火力下がりますからなｗｗｗｗ とは言え複数ヤケが消耗するうえタイプ変化を読んで技を選ぶといった要素がありやはり厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 14 50 57 ボースバーンのせいでヤャラが過労死しまくってますなｗｗｗブラックすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-29 18 11 29

• 役割論理専用wiki - ヤケモン一覧（SV）/コメントログ2

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1836.html

  「不一致テラスを仕込んだヤケモン」を差し置いて「テラスしないと力不足なポケモン」を採用する意味がないんですなｗｗｗ前者は通常運用しつつ状況に応じたテラス切りにより役割を変更・拡張出来ますが、後者はテラスしないと無力 そもそもテラス前の耐性では役割対象に繰り出せない(例：テラス前飛行キョジオはガッサに出せない)のがネック過ぎますなｗｗｗ上で述べられているようにテラス権固定でヤーティの柔軟性を損なうのも良くありませんなｗｗｗ テラス前提ヤケモンがあり得るとしたら「1.テラス前のスペックでも繰り出し性能は高い」「2.テラスによりメガ進化並みのリターンが見込める」「3.そいつじゃなきゃ対応できない環境ポケモンがいる」などの条件をクリアしたポケモンでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 13 29 27 ↑の条件だとハピナスにテラス切って火力耐性範囲改善が見込めますなｗｗｗ 1は数値受け、3はツツミなどに対応可能ですなｗｗｗメガほどのメリットは無いでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 14 04 20 ヤリーヴァやヤルガモスはテラスタルというシステムありきで昇格しているみたいなところはありますかなｗｗｗ しかしあれはかなり噛み合いが良かったパターンですので同じようなケースを見つけるのはかなり困難だと思いますぞｗｗｗ 「全然受け出しが出来ないという訳ではないが環境的にはどっちかというと微妙な耐性」 「物理特殊どちらかの方面で高火力(もしくは中火力超範囲)・高耐久を兼ね備えている」 この2点を押さえている奴はテラス前提ヤケみたいな感じで使えるでしょうがハードルは高いですなｗｗｗ 今後来るポケモンでしたらヤダイナキバとかは該当するんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 18 14 20 ↑↑んんｗｗｗなんの下準備もなくボピナスなどといったボーナス代表を話題に出すのはヤメルゴンｗｗｗ 貴殿はボピナスの火力指数を調べたことがあるんですかなｗｗｗ通常では気合玉がやっと16000を超えますなｗｗｗハイボなら18700ですがノーマル技でこれでは力不足ですなｗｗｗ この火力ではお相手の受け出しに負荷を掛けられませんぞｗｗｗたまたま紙耐久相手に抜群が入れば一撃になる程度ではありますが、都合の良い妄想はありえないｗｗｗC100以上になって出直してこいですぞｗｗｗ それにお相手のツツミは即クイタンで逃げて物理を投げてくるでしょうが、このクイタンですら30％もってかれますなｗｗｗそれを見越してB振りでもするんですかな？ｗｗｗ この方も一蹴されると分かっているのでしょうが、こういう微妙ですらないポケモンを俎上に載せる場合はせめて実戦で試してからでお願いしたいですなｗｗｗ特に最近は投げっぱなしな発言が多すぎてげっそりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 19 35 53 不一致テラバは否定意見少なそうなのでヤトム等技範囲が狭い特殊アタッカーには追加してもいいんじゃないですかなｗｗｗパッと浮かぶのはヤトムくらいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 19 43 41 ↑技考察ページでは、アリエール技ということで結論されましたぞｗｗｗ 実際に採用すべきかどうかは各ヤケモンページごとにロジックされますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 20 03 30 テラバ自体は全ヤケモンが対象になりうるので技候補にはわざわざ載せていませんなｗｗｗ かわりにテラスタイプの欄に是非を合わせて書くのが無駄がないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 20 53 01 ↑たしかにその方が良いかもしれませんなｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 21 04 25 ↑5 そんな過剰な反応なさらないで欲しいですなｗｗｗあくまで上の方の出した条件を満たしやすいと言うだけですなｗｗｗ 低火力ではあるがテラスで補強、役割対象見据えてB振りなんかは別に無くは無いはずですぞｗｗｗここまでしても低火力B方面紙気味は否めませんがなｗｗｗ とはいえ我もちょっと迂闊ではありましたなｗｗｗしっかり提案ではない、テラス切ってもだいぶゴミ寄りと言うことはしっかり書いておくべきでしたなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 01 06 19 文字数制限に引っかかってページがオーバーヒートしていたので新しく作成しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 02 49 38 ヤグレイブ使いたいんですが、何と組めばいいのか分かりませんなｗｗｗどなたか教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 10 59 29 使用歴がないので完全に机上論になることを先に陳謝しますぞｗｗｗ ヤグレイブの不利欄だけ見ると、闘妖対策にヤーフゴー、鋼とフロル対策にヤメル（珠メガネ推奨）、パルシェンなどの積み＆物理対策でヤイラッシャなんかが良さそうに見えますぞｗｗｗ 妖枠はサザン意識でヤリルリが良いですかなｗｗｗ炎枠としてヤウドボーンやヒトム、ヤンタロス炎なんかも合いそうですなｗｗｗ 以上ですなｗｗｗ役割被ってたりこいつらだけでは抜けもあったりするので、他のヤケモン、更にはテラスを含め良い組み合わせを模索する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 12 14 46 ヤグレイブはタイプがタイプなので結構な頻度でテラスタルすることになると思いますなｗｗｗ そういう意味ではあまりテラスタルを切らないヤイラッシャは特に相性がよさそうに見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 12 55 56 回答感謝ですぞｗｗｗヤイラッシャと一緒に早速使ってみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 00 29 ヤャラドスは鉢巻持たせない場合何がいいんですかなｗｗｗ初期より物理竜が増えてきたのでゴツメとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 38 07 チョッキヤケモンの欄にあるテテフとツンデですが、2人ともSVにいない以上載せる必要はありますかなｗｗｗテテフはそもそも落第していますがなｗｗｗ 折り畳んでよろしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 45 11 今作で初めてヤーティを使おうと思っている者なのですが質問よろしいですかなｗｗｗ山田下山バレルの並びに添えるヤケモンの候補としておすすめとかありましたら教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 53 36 ヤャラは帯もしくはゴツメですなｗｗｗチョッキの方はある程度の指標にはなるのでいいと思いますぞｗｗｗどうしても気になるならテテフには7世代と注釈を入れればいいですなｗｗｗ山下山バレルはサンプルヤーティを見に行ったらいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 13 55 ↑編集しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 36 49 ↑３マリルリがおすすめですぞｗｗｗ山下山バレルは炎ケンタロスやカイリュー、炎テラスニンフィアがきついと我が使ってて思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 40 40 ↑4今作のとりあえず入れとけ枠こと炎ヤンタは汎用性高いですなｗｗｗ鉢巻、次点で帯が使いやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 56 35 ↑5物理竜が怖いためヤレベなんかを入れておくと良さそうですなｗｗｗ解けない氷やゴツメ持てるのでアイテムが低コストですぞｗｗｗただここで書かれた3体だと多少ヤトムがきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 16 07 23 上で質問してた者ですがアドバイス感謝ですぞｗｗｗサンプルヤーティも確認させていただきましたが炎枠水枠対物理対ロトムから3匹といった感じの補完が多そうですなｗｗｗ参考にさせていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 18 30 00 我が下手くそなのでしょうが、昔からのヤリルリを使うのが苦手なんですなｗｗｗ耐久が微妙でフェアリーヤケですが、サザン以外の竜に役割が持てないせいで使い所がいまいちわかりませんぞｗｗｗ対サザン専用ヤケと化してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 05 39 02 ↑実際サザンピンポになりがちなので現環境ではヤリルリ抜きもアリエールｗｗｗパラドックス解禁されればもう少し役割増えるかもしれませんがなｗｗｗサザンを他に任せることができれば構築の幅が広がりますぞｗｗｗ今ならヤンギだとかD振りゲザンだとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 07 19 21 ↑やはりそうなんですかなｗｗｗ正直皆が手放しでヤケモン認定するほどの実力があるとはいつも思えないんですなｗｗｗ無論我の使い方が悪いのかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 08 15 55 オリーヴァの技候補にテラバがあり得るかの議論は、どこで行われているのですかな？ｗｗｗ と言うか、テラバって全ヤケモンが使っても良いのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 08 46 53 初期環境議論の間は新規候補1にて議論が行われていましたが、ヤケモン一覧の確定に伴い議論場所が消滅し、結論が出ずじまいで終わってしまいましたなｗｗｗ なおその後、ヤリーヴァではなくテラバースト全般の議論でテラバーストは「ありえる技だが、テラスタルを切れないと腐るデメリットもあるため、必要性はヤケモンやYTによる技」という立ち位置に落ち着きましたなｗｗｗ 上記のロジックに従えばヤリーヴァのテラバーストは「ちょっと弱いハイパーボイスだが、テラスタルを切れなくても腐りはしない技」になるんですかな？ｗｗｗ 我は「ヤリーヴァの最大火力はリフストなのでハイボはサブウェポン止まり、なのでハイボ切りテラバ採用もありえる」と考えていますが、他の皆がどう考えているか確認する場所がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 09 42 04 ↑ヤリーヴァのハイボは確定技ですぞｗｗｗ音技である点や不一致テラス後も補正が乗り安定した火力を出せる点から確定技とされているんですなｗｗｗ最大火力でなければ確定技を切って良いというロジックは無いので、テラバ採用の場合はハイボ併用になると考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 10 01 36 ノーマル技の性質上ハイボは一貫性を求めて撃つ技ですので、テラバ単採用で問題ないとするには相当量のダメ計が必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 10 59 24 テラバ単採用と言うよりもそもそもヤリーヴァのハイボが確定技なのに対して少し懐疑的ですなｗｗｗ 正直一致だからといってノーマルかつ威力90のハイボを確定技にしておくのはどうかと思うんですなｗｗｗ抜群取れないのに指数2.6万は正直低すぎると感じるのは我だけですかなｗｗｗ 加えてメイン火力の草技に対して半減してくる相手には他の選択技である程度抜群取れるんですなｗｗｗ無理なのは虫と飛行ですなｗｗｗ 複合タイプのどっちかで抜群取れることも考えると実際にハイボが刺さって環境にいる相手ってガモスヒトムバレルとかもう少し広げてもベラカススコヴィランタイカイデン他単虫普飛勢とかそんなもんですぞｗｗｗ 虫ヤケの虫技が選択技に落とされがちなのと同じ感じですなｗｗｗ厳密にはあっちは半減されやすくこっちは半減範囲は狭いが抜群範囲0と少し違いますし、一貫性という独自性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 11 31 22 ↑ノーマル打点が遂行が関わるのはカットロトムぐらいですかなｗｗｗ こいつが評価された理由がGFリフストの高打点が大きかったと思うので、一貫狙いでハイボ打つ場面は少なそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 12 13 03 仮にハイボもテラバも採用しないとなるとリフスト/大地/マジシャ/花粉になるんですかな？ｗｗｗしかしこの場合だとハイボと花粉がどっこいどっこいな気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 12 20 05 タラレバは有り得ませんが，オリーヴァが火を吹ければハイボは確定じゃなくなると思いますなｗｗｗつまり，ハイボも大概弱い技だけども代わりに入れたい技もそんなに無いと言うことですぞｗｗｗオリーヴァのテラバの強さは使ったこと無いので分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 12 37 42 タイプ一致で高火力音技が撃てる点もヤリーヴァの強みの一つだと思っていたのですが、使用者的にはそうでもないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 13 02 15 ハイボ＞GF下半減リフスト＞素テラバなので、例えばミトム対面でサザンやセグレみたいなノ等倍の竜が草を受けに来るというシチュエーションを想定するなら素テラバを撃つ理由は全くないですなｗｗｗ オリーヴァは宿り木とGFを活かした受けが主流っぽいので草が受けにくる事が比較的多いと言えなくもないですし、ノーマル技の火力は妥協すべきではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 13 53 01 ヤリーヴァ自身のSが低い、GFの回復がある、異教徒の使うやどりぎ（）、ちかすい（）をケアできる等で身代わりをされやすいですなｗｗｗそこに一致ハイボをぶち込めるのも他の草ヤケにないメリットですぞｗｗｗテラバ欲しくなる気持ちもわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 14 38 36 ハイボはその特性上使用者により意見が分かれる技ではありますが、ヤリーヴァを長く使用している方からは肯定的な意見を聞くことが多い印象ですなｗｗｗ リフスト大地と合わせると等倍範囲が結構広めなのは利点になるんですかなｗｗｗガアなどには全半減されますがなｗｗｗ 上で炎技があればというタラレバがありましたが、リフスト大地炎技の場合だと浮いている竜に全半減されるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 15 07 14 炎技があれば草地炎妖で範囲が完璧だというつもりで挙げましたなｗｗｗ言葉が足りませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 15 23 48 話ぶった切るのですが、ヤンフィアのマジカルリーフって誰に打つんですかなｗｗｗトリトドンくらいしか思い付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 17 56 02 水地など草四倍勢ピンポなのは間違いないですなｗｗｗサブウェポンが貧弱なので第8世代で記載されてから残ったままになっていますなｗｗｗ 採用価値が乏しいのは間違いないので正直消しても良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 18 12 52 ↑そういうの含めて技整理はいずれ行いますが環境がコロコロ変わっているうちは後から有用になることもあるので基本やらないですなｗｗｗ2ヶ月ルールでなければそろそろ行う頃合いなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 18 15 33 現環境ではトリトドン以外に撃ちたい相手も居ませんなwww ヤンフィアの覚える技があまりに少ない故ですなwww 異教徒の小さくなる対策にしても火力が足りませんぞwww -- (名無しさん) 2023-01-31 18 23 47 ↑異教徒の小さくなる()対策ならスキンスピードスター()の方が威力出ますしフワライドに半減されないのでいくらかマシじゃないですかなｗｗｗピンポすぎてスピードスターが有用とは思えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 20 16 07 ヒスイポケモンのヤケモン候補一覧って行うんですかなｗｗｗＳＶ発売前と同様にザックリでいいので仕分けしておくべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 20 42 00 それは完全にSV内定が完全に決まってからで問題ありませんなｗｗｗ今やることではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 21 41 09 明日パラドックス解禁なのでとりあえずこのページのパラドックス候補と四災候補は分けましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 21 44 20 パラドックスポケモン全員性能がピーキーですなｗｗｗぱっと見手放しで褒めれるのはテツノカイナくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 21 56 04 ヤレンアルマを不一致テラスで使いたいと思い、パッとボックスを見てみたら旅時代に捕まえたフェアリーテラスカルボウがいましたなｗｗｗ 有識者の皆様にお聞きしたいのですが、ヤレンアルマにフェアリーテラスはあり得ると思いますかなｗｗｗ？考察ページにはありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 15 24 37 基本的によっぽど奇を衒ったテラスタイプでもない限り論理的有用性が否定されることはないので自由に使ってみて問題ありませんぞｗｗｗ 悪や竜に切り返すための妖テラスは一般的なので実際に触ってみてロジックしてみるのが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 16 19 50 不一致テラスといえば、以前はヤイラッシャのページにドラゴンの記載があった気がしますが今はありませんなｗｗｗ いっちょうあがりの威力を高めつつ水、炎耐性を維持しながらに弱点を半減できるのでそういう意味で有用そうではありますが、物理受けでドラゴンを見ることも多いコイツの運用とは微妙に噛み合わない故なのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 16 27 03 切り返しとしては選択肢に挙げられると思いますなｗｗｗ 耐性としては特殊受け寄りになり本来の役割対象の一部を放棄することにはなりますが、決して無くは無いと思いますぞｗｗｗ 記載しても良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 16 31 02 A.6世代のときはメガ進化前提のヤケモンが沢山いたけど、テラスタル前提のヤケモンはありえないの？耐性を変更できるけど -- (名無しさん) 2023-02-01 17 14 58 他のヤケモンのテラスタルを封印してでも優先するほど強力なポケモンがいるなら一考ですが、初回昇降格議論でそのようなポケモンはいませんでしたなｗｗｗ ただの他2体のヤケモンの立ち回りを狭める足枷ですぞｗｗｗ メガシンカはメガをしたところで他の選出ヤケモンには無関係ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 17 33 29 ↑↑Q.今のところありえないとされていますなｗｗｗ何度か話題になっているので気になるようならログを参照ですなｗｗｗ 否定理由はメガ進化と違い種族値が変わらず圧倒的なリターンが無いから、メガ進化と違い他ヤケのテラス機会を奪うから、テラス前が弱すぎるから、テラス前提ヤケ独自の役割対象がいないから、テラス前提ヤケ使うくらいなら1軍ヤケにテラス切った方が強いから、などですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 17 39 40 耐性変更したメガヤケモンって7世代だとリザxとボスゴドラとチルとギャラくらいですかなｗｗｗ 単タイプは圧倒的な数値を持つボスゴドラくらいですしテラスタルで単タイプ前提ヤケモンは厳しいんじゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 19 36 49 コイツが〇単タイプならヤケモンになれたってポケモンってそもそもSV居るんですかなｗｗｗただでさえ特性での耐性が無ければ単タイプは厳しいのにテラスタル切るだけでヤケモン足り得るなら元々2軍候補くらいにはなれてそうですぞｗｗｗパッと思いつくのはダダリンとかですかなｗｗw居ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 03 12 16 テラスタルのおかげで活躍出来るようになったというのはほとんど幻想でしたなｗｗｗ 異教徒論者問わず現実はテラスしなくても強いがテラスすると更に強いって奴が使いこなしまくるというものでしたなｗｗｗ まあテラスタルが無かったら微妙だったというポケモンも全くいないというわけではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 03 43 36 一応初期環境議論でそれっぽかったのはキョジオーンとモスノウでしたかなｗｗｗどちらも落第しましたがなｗｗｗ ヤケモンとして扱う以上、テラス前の耐性で繰り出さなければならない点も不安要素として付き纏いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 08 23 01 キョジオーンはヤンギでやkｗｗｗとなり、モスノウは氷虫なのでゴミですなｗｗｗとなっていましたからなｗｗｗ 後出しから役割を持つのがヤケモンの前提である以上、後出しターンでテラス前耐性を晒すテラス前提ヤケモンはそもそも前提から破綻しているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 09 38 31 ↑メガによる耐性変更は第2タイプのみであり、役割対象がメガ前後でそこまで変わらず素の受け出し性能も最低限はありましたからなｗｗｗテラス前の耐性不足とは訳が違いますなｗｗｗ 種族値上昇というとんでもない利点付きでしたので、メガ前ヤケモンをテラス前提ヤケモンと同様に扱うことはできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 15 00 29 神器無しの場合ヤレンアルマは何のアイテムがベターなんですかなｗｗｗ強力な技範囲を生かしたいのでものしりメガネだったりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 22 46 56 達人の帯とかになるんじゃないですかなｗｗｗ技範囲が広いということは抜群範囲が広いということですからなｗｗｗ交代読みをうまく決める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 22 53 56 んんｗｗｗ木炭もありですなｗｗｗとにかくオバヒを押しつけますぞｗｗｗｗｗｗしかし、半減されやすいので交代読みが上手いならもちろん帯が良さげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 23 33 07 妖テラスヤレンアルマを使ってみたら、意外にも使用機会が多かったですなｗｗｗ 環境にトドロクツキが繁茂しており、悪技に対して切り返しとして使うと効果絶大でしたなｗｗｗ 帯気合い玉では倒せませんでしたが、その後押し切れましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 00 42 40 我だったら炎テラスなら木炭、不一致テラスなら帯にしますかなｗｗｗ 無論ものしりメガネもアリかとは思いますが、確定数が変わる役割対象っているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 08 16 50 帯ですが、我は帯ヤンギで運用してるので今度はヤンギのアイテムをどうするか問題が起こりますなｗｗｗ前世代からですが、アイテムカツカツ問題は悩ましいですぞｗｗｗ神器、帯無しだとヤンギは硬い石とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 12 09 43 ヤリーヴァ入りヤーティーのヤオーに地団駄を持たせるのはアリですかなｗｗｗ？ 技枠も余るし、地震で遂行できない場面があると困るんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 10 34 流石に威力差がありすぎるので地震互換とするには無理がありますなｗｗｗ 地震と両採用なら技枠を削るメリットに見合うのか不明瞭だとは思いますが問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 17 26 無論両採用ですなｗｗｗダスト地震地団駄エッジの構成にしてますなｗｗｗ 毒地岩だけで範囲が事足りるのでメガホ思念アクブレなくても困りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 27 00 というかその2匹耐性だいぶ被ってませんかなｗｗｗ同時選出しにくそうだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 35 40 耐性被りもありますし言ってはなんですがヤリーヴァを別ヤケにした方が万事解決しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 43 07 意外に補完できそうと思ったんですがなｗｗｗ ヤオーはヤリーヴァの苦手な格闘、炎、毒に強く出られ、ヤリーヴァはヤオーの苦手な地面に強く出られそうと考えたんですが、中々上手くいきませんでしたなｗｗｗ 実際順位が芳しくありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 19 14 18 ヤイラッシャの鈍感やヤウドボーンの猛火は消しても良さげでは無いですかなｗｗｗ？ 現環境では天然一択に思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 20 10 14 論理的有用性が消えたわけではないので、記載の消去はあり得ませんぞｗｗｗ天然一択に思えるなら天然(推奨)とするのがよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 21 15 03 ヤラヤラの石頭が無しと結論付けられた事もあるので、あまりに誰も使わなさそうな特性候補は消してもいいと思いますがなｗｗｗ 鈍感や水のベールも大概ですが、特に猛火はサイクル崩壊後前提なので論理的に使う価値は無いと断言していいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 22 30 46 猛火に価値がないとしても天然を採用しないこと自体に価値が出る場合もありますぞｗｗｗ 例えば、ヤウドボーンは天然だとガモスの眼鏡オバヒ受かりませんなｗｗｗ しかし天然のほうが有用ではあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 22 42 48 んんｗｗｗヤウドはガモスと役割関係はありませんなｗｗｗ天然がデメリットになるケースはそれ以外基本ないと思いますぞｗｗｗつまり天然以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 21 47 ↑見返したら有利に入っていましたなｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 23 50 ヤダイナキバ微妙複合かと思ってましたが結構数値受けできる上に攻撃性能がトップクラスなので強いですなｗｗｗヤーティとの兼ね合いで我はゴツメで使ってますが、一致技が撃ち合い向きでないのでハチマキの方が相性良いですなｗｗｗHBガブもアイスピでワンパンできるようになりますしマリルリくらいの耐久ならぶちかましで対面勝てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 45 12 ↑議論ページのイダイナキバのコメント欄に書いた方が役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 58 17 ↑失礼しましたなｗｗｗ新シーズン開始後のコメントがなかったのでもうあっちは使わないのかと思っていましたがあっちでよかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 00 20 11 ↑(↑↑の方ではありませんが)一応確認で言っておきますが議論ページとはSVパラドックスポケモン解禁後議論だと思われますぞｗｗｗｗ新シーズン開始後も普通にコメントありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 00 24 20 ↑新しくページが作られていたんですなｗｗｗ確認不足で申し訳ないですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 00 27 31 そもそもラウドボーンってガモスに有利なんですかなｗｗｗ やや有利止まりの気もしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 08 53 03 ヤンフの持ち物が眼鏡だけなのが気になりますなｗｗｗハイボしか打たないから眼鏡一択とありますが、ドクガやカミなどにはショックが刺さり、出てきた鋼に切り返すための炎テラバや催眠対策の寝言等、ハイボ以外も使う場面はありましたなｗｗｗ持ち物無しハイボでも無振りツツミはワンパンですし、帯や物知り眼鏡でもアリだと思いますぞｗｗｗ眼鏡一択と表記するのは構築を狭めるだけなので推奨とするのが適切かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 09 32 27 ↑↑我もその認識でしたなｗｗｗ蝶舞を無視できるとはいえこちらからの有効打は微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 09 53 25 ヤウドとヤイラの天然に（推奨）を付けましたぞｗｗｗ異論があれば戻しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 16 55 前も書きましたが鈍感や猛火を天然より優先する理由ってありますかな？ｗｗｗ 差別化()のポイントはありますがあまりにも差が大きすぎて押し退ける理由にはなり得ないと思いますぞｗｗｗ 鈍感や猛火を消したところで役割論理のアイデンティティが崩壊するわけでもありませんので一度削除させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 27 12 ↑4 ヤンフの評価は眼鏡テラバの崩し性能やキョジオラッシャをハイボで崩せる点が大きく占めているので拘り眼鏡以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 32 20 ヤウドボーンの役割対象にテツノブジンも入れるべきですかなｗｗｗ？ 一致両半減以下ですなｗｗｗこちらから抜群は付けませんが、殴り勝てそうなので「やや有利」程度の表記にするのが良さげだと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 33 38 ↑シャドボ、かげうち()持ちはたまにいますがやや有利はありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 54 29 ↑追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 11 09 20 ↑8 プレートがないのと範囲的に帯や球の優先度はむしろ下がると思いますなｗｗｗ妖ヤケは等倍ゴリ押しの側面も強いですからなｗｗｗ どうしても持ち物厳しいなら自己責任で使ってもいいはずですなｗｗｗもしそれが有用なら自ずと他の方からも評価されると思いますぞｗｗｗ ↑5 我も天然以外の価値は低いとは思いますが、一応個別ページに消した経緯は書いといた方がいいんじゃないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 11 25 09 ↑↑ 感謝以外ありえないｗｗｗしかし技ランキング見たらはたきが20%だそうなので、霊、悪技持ち除くに書き換えておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 12 59 40 ついでにガモスもやや有利にしておきますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 05 50 ↑貴殿の変更は全体的に事後報告の節がありますなｗｗｗ 天然以外消去の件も、論理的に天然にしない選択があり得るため推奨が妥当だと考えますぞｗｗｗヤャラの自信過剰やガモスの炎の体とは訳が違いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 33 45 猛火で使ってるコメントがないのが答えじゃないですかなｗｗｗ ほぼ無くしても困らない選択肢だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 50 24 ⬆️2我は天然に関しては一切変更してませんぞｗｗｗ別人ですなｗｗｗ あとまだガモスを変更してませんぞｗｗｗ名前がないのでややこしいのは悪かったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 58 39 あと天然については我も推奨でいいと思ってますなｗｗｗ猛火は火力は一応上がる特性なので否定は出来ないはずですからなｗｗｗ 鈍感も威嚇無効、水のベールも火傷無効のメリットはありますからなｗｗｗ天然を蹴る価値があるかは置いといてですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 14 01 53 火力特性が記述されていない例だとヤリテヤマもありますなｗｗｗ 積みATに役割持つための天然採用が多くなるため記述がなくても問題ないと個人的には思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 14 10 58 ヤリテヤマの場合はあついしぼう以外だとどうあがいても役割持てませんからなｗｗｗ ヤイラッシャがそこまで言い切れるかが少し疑問ではありますなｗｗｗ 一応みずのベールならおにび持ち炎ポケ(Hロトム等除く)に役割を持てる可能性が出るのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 14 55 16 ヤウドはドクガのメガネオバヒ1.5耐えのために猛火にするという理由が生えてきてはいますなｗｗｗ実用性は知りませんがなｗｗｗ ラッシャはアタッカーミミカスへの役割を考えると天然一択ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 15 13 47 ↑5同一視してしまい申し訳ありませんでしたなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 15 26 45 我もヤンフィアの持ち物が拘り一択とされているのに疑問がありますぞｗｗｗ寝言採用の場合、耐久ポケへの受け出し時にあくびを入れられても余裕を持って対応でき、受けだされるドオーにショックで反撃できたり（ハイボ＋ショックで倒せはしませんがなｗｗｗ）、有用な場面はそこそこありますぞｗｗｗもちろん火力を最大限活かすなら眼鏡ですが、ヤザン山田両採用などの場合には眼鏡をそちらに優先させたほうが強いですなｗｗｗドオーの鉢巻必須度に比べれば遥かにマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 16 00 05 山田は等倍押しヤケなので嘴や牙で誤魔化せそうですがなｗｗｗそう考えると精霊プレートがないのが悔やまれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 16 07 45 もしこだわり眼鏡以外なら物知り眼鏡とかになるのですかなｗｗｗH降りだけのキョジオーンなら確2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 16 59 15 ニンフィアの強みは連発可能の命中安定()特殊技で耐久型に役割持てる所なのでゴリ押しのための眼鏡が推奨されている、と我は受け取っていますなｗｗｗ 逆にハイボのゴリ押し力を活かさないとなると「他のフェアリーヤケでやk」となってしまうのではないですかなｗｗｗまあ今作はフェアリーヤケの選択肢狭いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 23 41 19 ヤンフィアは眼鏡かプレート二択だったのが、プレートがないのが悪いですなｗｗｗ 間違いなく一番打つのはハイボのはずなのでこれを強化できないアイテムは優先度低めですなｗｗｗ ただ基本は等倍ゴリ押しなので帯も、耐久が低めなので球も相性悪い方ですぞｗｗｗ なので眼鏡の次点は拘らないメガネになってしまいますなｗｗｗ ただ上記したようにハイボでゴリ押すのが基本なので拘らないメガネも相性悪くないだけというレベルですなｗｗｗ 持たせられるなら拘りメガネ持たせるのが一番ですぞｗｗｗ プレートがないのが悪いとしか言いようがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 10 42 47 ヤンフの持ち物に関しては初期のヤオー同様アイテムの開拓が進んでない感がありますぞｗｗｗ眼鏡を持たせられるならそれに越したことはないですが、眼鏡は取り合いますからなｗｗｗ寝言がありなのに眼鏡一択とされているのも気になりますし、↑のハイボサイコショックの例の通り打ち分けできる方が有用な場面もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 12 09 27 寝言が技候補に追加されたのは第8世代ですが、その第8世代では寝言はほとんどの場合不要であるとして大半のヤケの候補技から外されたはずだったんですなｗｗｗ ニンフィアの寝言も有用性が低いものであったのは間違いありませんが、その技候補から外される際、既に落第していたので漏れたという認識ですぞｗｗｗ その結果今も技候補に残っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 12 21 56 寝言は八世代でガッサが出禁だった影響もありますなｗｗｗ 寝言採用する場合は物知りが、そうでない場合は拘りが優先になるんでしょうかなｗｗｗ 我はヤンフに採用していないのですが実際結構寝言使いたい機会って多いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 12 57 35 ねごとが候補なのはそもそもまともな技が少ないというのも理由ですなｗｗｗ撃つ機会があるのはマジフレと超技くらいで、シャドボはほぼ撃たないのでねごとと五十歩百歩だったというだけですなｗｗｗ そう考えると今作はハイボ/テラバ/超技にあと1なので、シャドボと選択ぐらいではないですかなｗｗｗ 撃つ機会はキノガッサとの偶発対面ぐらいではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 14 24 05 ↑の追記ですが、妖テラスや炎テラスだと今作増えた炎霊や炎超複合にはシャドボ撃つ機会があるんですかな？だとしたらシャドボの方を優先したいですなｗｗｗ 地テラスで使ってたので頭から抜けてましたなｗｗｗ 妖テラスだとテラバが抜けるので両採用、炎テラスだとシャドボ優先、地テラスだとシャドボと選択ぐらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 14 51 37 前環境で活躍していたヤザンドラがパラドックスポケモンに軒並み不利なこともあって使いにくくなってしまいましたなｗｗｗｗ サイクル破壊性能は高いので、何とかして活躍させたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 22 39 06 ヤンフィアの寝言の用途としては他にブラッキーなどの欠伸ですなｗｗｗ面倒な欠伸ループの抜け先になりうるので打ち分け可能な寝言持ちは割と便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 23 22 39 地テラスだとそもそも炎複合にも鋼複合にも抜群取れてますぞｗｗｗボマガにも半減ハイボ≧等倍シャドボなので寝言優先でいいかもしれませんなｗｗｗシャドボが必要なのはドータクンくらいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 00 37 33 有望な格闘枠が増えてヤリテの影が薄くなりそうですなｗｗｗ役割に違いがあるので落第こそしないでしょうが、未来の自分に追いやられるとは何とも因果ですなｗｗｗ ですがそれもまた自然のひとつの形なのは総合的にロジックすれば3秒でわかることだｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 01 04 51 そういえばドータクンってロクブラ覚えるんですなｗｗｗ鉢巻でもツツミ倒すのに4発、ドクガに３発いるので微妙でしょうがなｗｗｗ ガモスは二発で倒せますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 07 57 21 ↑2 特殊方面の耐性に優れる優位性だけは健在なので、そこが生命線になるでしょうなｗｗｗ 氷、炎テラスツツミの処理ルートにもなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 08 32 38 BCヤンフィアについて考察してみましたがヤリルリ同様の方法のツキ対策が使え(耐久指数がだいたい同じ)、後出しからカイナを狩れる上サザンへの有利は変わりなく、さらにドラパの控えめメガネシャドボも低乱2とかなり数値上は良さそうですなｗｗｗB20000程度D25000程度もあるので有用そうですしそもそも耐久型対策で使うので特殊数値受け役でもないですしなｗｗｗただツツミカミへの対面性能は失うのでヤラバリーかヤンギと併用推奨ですかなｗｗｗｗｗｗB特化ヤンフィアできつくなる相手は現状の有利不利欄にはいませんがもしいたら伺いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 03 54 05 磁力ヤバコイルは電気推奨の記載がありましたが、テツノワダチが登場しましたし、テラスは何タイプがいいんですかなｗｗｗ環境にいる鋼は炎弱点が主ですが、地面が一貫するのが気掛かりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 07 11 45 ↑ワダチを磁力ヤバコで捕まえにいくのは流石に無謀で考慮外じゃないですかなｗｗｗ死に出しでも他に投げるべきコマが控えてる気がしますし、ましてサイクル中に投げるなど危なっかしすぎますなｗｗｗ テラスは鋼をキャッチしに行くのが仕事な以上は炎（または鋼）で鋼耐性を維持できた方が良いのではと愚行しますなｗｗｗ最悪ワダチに対面させる場面ても体力満タンなら炎でも陽気A252地震は1発耐えて眼鏡テラバで返り討ちですなｗｗｗ意地は低乱1、攻撃ブーストはアウトですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 08 37 29 たしかにわざわざ轍に出てく必要はなかったですなｗｗｗとすると炎が無難なのでしょうが、眼鏡テラス雷のままでも十分遂行できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 12 10 01 我個人的には水テラスもありだと思いますなｗｗｗ耐性がガラッと変わるので難しいには難しいですが上手く使えると他の場面でも役立ちそうですなｗｗｗ 地面複合以外の鋼には他の技での対応になり、例えば蜻蛉以外で拘ったハッサムへの遂行が遅れるというのはありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 12 50 15 地ヤレベースは中々強いですなｗｗｗ鋼と違い、弱点が一貫せず相手を翻弄できますし、安定高火力技の地面技をタイプ一致で打てるので鋼や電気にテラスしてきた竜を狩れますぞｗｗｗテツノカイナやブシンやマリルリなども格闘技を打ってくることが多いので余裕で耐えて遂行できますなｗｗｗ出番多すぎて過労死要員ですなｗｗｗ貴殿らは何テラスを使ってますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 22 19 53 ヤンギラスのやや有利欄にドクガを追加はどうですかな？ｗｗｗ一致技は余裕、エナボシャインも受かりますなｗｗｗ草テラスは厳しいですがなｗｗｗ砂でタスキ持ちもゴミにできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 03 44 むしろ今まで何故有利では無かったのですかなｗｗｗ？ 一致両半減かつ遂行余裕なので、ややでは無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 13 32 草テラスが4割超えていて、水や妖テラスも1割いるのでやや有利で良いと思いますなｗｗｗ ほのおのまいのC上昇からテラスされたり、少し削れた状態からメガネテラスエナボで落とされたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 39 30 ほのおのまいC上昇は必然力で回避以外ありえないｗｗｗｗｗしかし上げられると勝てなくなるのは事実ですなｗｗｗ炎テラスなどがあれば盤石ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 53 08 んんｗｗｗほのおのまいのＣ上昇は50%なので必然力関係ありませんなｗｗｗ 2回に1回は上がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 01 36 03 ↑50%って必然力で回避できないんですなｗｗｗ70％以下は起こらないと思っていたので勘違いしていましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 06 47 50 「70%は100%になる」「30%は0%になる」どっちとも言えるので、50%の解釈は難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 07 02 43 とりあえずヤンギのやや有利欄にドクガを追加しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 07 18 40 31～69%は「確率通りに起こり得るものとして考慮する」認識ですなｗｗｗ さいみんじゅつやうたう等も該当しますが、どこまで対策するのかは各々に委ねられている節がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 08 41 53 全ての事象や確率を考慮し始めると計算が非常に厄介となりますからなｗｗｗ 論理においての70%のように何処かをボーダーにするのはビジネスでもままありますなｗｗｗ 論理では31%〜69%は起こらないとは言い切れないが起こるとも言い切れない微妙な数値ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 13 00 53 まあ炎のまいは上がるものとして考えた方が実践的には気が楽ですがなｗｗｗ 上がらなくてラッキー、と上がらないはずなのに上がったついてねえ、どっちが気持ち的に楽かですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 13 21 43 ヤンギの有利欄にクエスパトラは追加できませんかなｗｗｗ？ 環境に多くおり、格闘テラス以外は負けにくいので追加しても良いと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 15 44 37 ↑その格闘テラスが5割超えてますぞｗｗｗこれで有利は流石に無理ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 17 08 10 クエスパトラを追加するならラウドボーンとかじゃないですかなｗｗｗあとはドータクンとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 19 16 21 クエスパトラは瞑想アシパからルミナコリジョンバトンに戻ってきてるのでラウドボーンはあまり有効ではないですなｗｗｗ 正直交代から受けるのは厳しいポケモンの１つですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 19 22 24 なるべく物理ヤケ対面させるなどで対面処理を狙いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 19 49 09 テラスによる役割破壊なんて多々ありますなｗｗｗニンフに対するサザンの鋼テラスなどですなwｗｗしかし、テラス切りを読めたら美味しい展開に持っていけることもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 20 10 50 闘等倍の悪ヤケ候補だとテツノコウベが居ますなｗwwH252のクエス相手に珠暴風で乱1、瞑想(所持率27%)1積みが珠悪波で乱1くらいの与ダメでしたなｗｗｗ冷静珠はたきも乱1くらいですなｗｗｗ逆に防御面は無補正C252マジカルシャイン(所持率28%)を危険視するとD252振りで確3に持ち込みたいですなｗｗｗ 非常に漠然としたロジックなのはクエスがHぶっぱよりBDに分け振りした方が硬くなるタイプの種族値だったからですなｗｗｗS調整()に割く分の努力値も含めると全く実情が分かりませんぞｗｗｗただ闘テラスにも打点がありそれなりに遂行はしてくれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 21 36 38 ウルガモスは環境の変化でヤケモンに返り咲きましたが，ドクガには勝てなさそうですなｗｗｗ自分の未来に追い出されるのは当然といえば当然ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 12 55 10 ↑過去にも追い出されそうな雰囲気がありますぞｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13 25 28 ↑チヲとガモスドクガは役割が違いますが、まぁとはいえそのチヲ自身もキバやカイナに追いやられてる感じですなｗｗｗ可愛いだけに悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13 32 43 耐久耐性の傾向は割と異なるのでヤダイナキバやヤツノカイナがいるから落第ということにはならない気もしますなｗｗｗ ちなみに古来未来は現在種と同じタイプを1つだけ持ちますが、ヤヲハウハネとヤツノドクガはそれぞれ別のタイプを引き継いでおり、この両者の相性補完は超が一貫する以外は優秀ですなｗｗｗ ヤダイナキバとヤツノワダチは同じ地を引き継いだので耐性はやや被りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13 48 37 ↑、↑2未来ガモスにも過去ガモスにも追いやられそうというニュアンスで書きましたが、確かに過去が落第するとも読めますなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ ヤヲは出会い頭の使いやすさがなかなか気に入っていますなｗｗｗ火力耐久は十分で環境適正次第という感じはしますが、使っていて面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 15 44 54 ドオーがかなり使いやすいですなｗｗｗツツミ対策のためだけに起用しましたが、HADだと眼鏡カミもみることができるんですなｗｗｗ鉢巻地震で確1ですし、ドレパン型のカイナもみれるので今環境かなり優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 16 55 10 ヤカヌチャンのじゃれつくが選択技になってるのはおかしくないですかな？ｗｗｗ 妖技は通りが悪くなくじゃれつくは一致補正込で威力135になりますが、他のサブ技は100止まりで差が相当大きいですなｗｗｗ 同タイプの8世代ザシアンのページではじゃれつくとインファイトが準確定技となっていますが、理由として他のサブ技との威力差が大きいことがきちんと挙げられていますなｗｗｗ よってヤカヌチャンがじゃれつくを切っていい理由が存在しないため、たとえ技枠がカツカツだろうとA75だろうとヤケモンである以上じゃれつくは確定技であるべきだと提案しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 18 08 07 ↑メタルコートを持てばサザンあたり以外にしか打たないからじゃないですかなｗｗｗ サザンを見ることを考えなければ入れる必要ないんですなｗｗｗ ただ準確定技でいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 18 19 09 ↑↑元々確定技だったのですが、SV初期環境議論/新規候補2のデカヌチャンの項目の2022-12-18 23 30 12〜2022-12-23 23 27 09のコメの議論で特に反対意見が出なかったため選択技に落とされてますぞｗｗｗｗ理由はそこを確認ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 18 35 51 ↑、↑↑メタコの時のことを色々勘違いしてましたぞ、失礼しましたなｗｗｗ ただメタコ以外の時の等倍じゃれつく(135)・半減デカハンマー(120)・等倍サブ(100)の差は依然大きいと思いますなｗｗｗ 個人的には現状の選択技に並列状態より準確定技にする案に賛成しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 03 16 備考欄に書いてあることが全てなのでそのままでいいんじゃないですかなｗｗｗ 正直準確定だろうが選択だろうがどっちでもいいですがわざわざ新しく編集する意味はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 21 23 ↑現状の記述は実質「メタコ以外の時も確定技ではない」という内容で、我の提案は「メタコ以外の時は確定技であるべき」という内容なので、イコールではないことは一応お伝えしますなｗｗｗ その上で貴殿を含めた他の方がどう考えるかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 44 40 確定技とするには遂行打点になる役割対象がいないため、今のままでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 47 45 わざわざ準確定技に記載しなおす意味が分かりませんなｗｗｗ そもそも「準確定技」ってどういう意味で使われてるんですかなｗｗｗ我は選択肢の中でどれか一つは入れるべきもの、という認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 54 23 妖技で遂行したい相手がいない、等倍打点としても貧弱、鋼の相性補完としてよろしくないという観点から選択枠に下げられたのだと記憶してますぞｗｗｗ実際テラ妖型じゃなければ採用意義は薄いと個人的には思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 20 33 30 一致技両方積む方が基本的に強いだけで一致技両積みが義務だった時期などありませんなｗｗｗ 最大火力さえ抑えているなら結果的に一致技切ることになっても何ら教義に違反しませんぞｗｗｗ ヤリーヴァももしテラスタルを切ることで役割破壊・役割逆転を出来る機会が多かったならアリエールｗｗｗ ただ我は使ったことがないのでそこは実践での議論を進めるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 21 01 58 本題から外れますが、「最高火力を切らなければ良し」とする場合の「火力」というのが大体火力指数を指しているのが我個人的には気に食わないですなｗｗｗ 論理で重要視すべきはよくあるQ Aにもある通りあくまで与える「負担」であり指数が高くとも半減無効にされやすければ何の意味もないと思いますなｗｗｗ それはさておきザシアンのじゃれつくインファイト同時切りに関しては、考察部の方の折り畳みに高火力技がきょじゅうざんのみとなり鋼半減相手で止まりやすくなる(からありえない)と書かれていますなｗｗｗ ただしメタルコートヤカヌチャンの場合は鋼半減相手でもデカハンマーを撃つ方がまだマシとなるので、ザシアンの場合とは状況が異なりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 21 50 09 ↑例えば旧世代には気合いパンツが最高打点のメガヤチートや諸刃が最高打点のヤルガルドがいましたが、こやつらから両一致技を抜くのはさすがにあり得ませんなｗｗｗ 確定技というのは「ヤケモンがヤケモン足りうるために切ってはならない技」ですので、単純な指数ではなく役割対象への負担でみるのが大切でしょうなｗｗｗその技を切ってもヤケモンとして役割が持てるなら選択技、その技を切ったら落第相当なら確定技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 22 45 30 草ヤレベースを考察していますが、氷柱地震テラバで環境の多くの物理アタッカーの弱点をつけるんですなｗｗｗただミミッキュ用のヘビボを入れるとセグレイブに、セグレイブ用のエッジかボディプレを入れるとミミッキュに対抗できなくなりますなｗｗｗヤーティと相談するのがベストなんでしょうが、悩ましいですぞｗｗｗアイヘなら両立できますが、ありえないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 23 47 15 どちらでもアリエールｗｗｗヘビボは最大打点にならないときがあるので、アイへでも問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 07 23 25 コメントする箇所を間違えたので移しましたなｗｗｗ ヤレベースはそこそこ重めなのでヘビーボンバーのみ書かれているのだと思いましたが、役割対象であるセグレイブとミミッキュの両方に打点となるのであれば書いた方が良いのかも知れませんなｗｗｗ 他の鋼技撃ちたい相手にはヘビーボンバーの方が刺さりそうではありますがなｗｗｗセグレイブの他に重い相手に鋼技を撃つ機会ありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 10 23 17 ニンフィアは出てくるかもしれませんなｗｗｗH振りに対し交換読みで打ったとしてアイテムなしだとヘビボは必然力内で倒せますがアイへは確定耐えですなｗｗｗあまりないシチュエーションだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11 10 24 ↑ヘビボン威力が80未満で使用率の高いポケモンは以下の3体ですなｗｗｗ 60 セグレイブ(9位) キョジオーン(20位) バンギラス(42位) ただしこれら単体を見るだけなら他にもっと与ダメの高いウエポンがそれぞれ複数ありますなｗｗｗ 普段は技枠も技範囲も困っていないヤケなので、「○○と○○の並びに一貫する」のような具体的な状況を例示できない限り、記載は不要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11 33 22 ↑んんｗｗｗ矢印の数を間違えたのと使用率の高い"抜群になる"相手である由を書き忘れましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11 41 28 記載はしないが、使う分には問題無しということですかなｗｗｗまあH振りミミッキュとかにはキツくなるので微妙感はしてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 13 06 14 今の環境サンプルヤーティが作りにくそうですなｗｗｗバンギはほぼ必須だと思ってますが、貴殿らはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 16 49 00 ヤリテヤマですがAD振りだとドドゲザンのアイへ二発耐えませんが(性格補正なしでも高乱数2)有利のままでいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 20 20 00 我個人的には役割対象欄にはB振りのみD振りのみの注釈をつけ、考察欄でBD振り分けヤリテヤマの考察も書いて良いとは思いますがなｗｗｗ 旧シリーズでは、B164振りでゲザンのアイヘを2耐え、D68振りでガモスのC+1炎の舞→C+2炎の舞を確定耐えなので、この辺りで調整をするのもありというのはお伺いしましたなｗｗｗ 余り24をDに回せばガモスの眼鏡炎の舞→C+1炎の舞が超低乱2になりますなｗｗｗ ゲザンに対して多少B妥協するなら、B116振りでバンギの地震+砂ダメを2耐え、D116振りでガモスの眼鏡炎の舞→C+1炎の舞を確定耐えに出来ますぞｗｗｗ 余り24をBに回せばゲザンのアイヘが超低乱2、Dに回せばドクガの眼鏡炎の舞→C+1炎の舞が確定耐えになりますなｗｗｗ 現在はツツミもおり、D252振りでツツミの臆病ドロポンが低乱2、サザンの控えめ流星群→C-2流星群が低乱数になるのでBに割くのは少し迷い所ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 00 09 08 テツノドクガの努力値振りにH228B28振りはどうですかなｗｗｗ この振り方で臆病ハバタクカミのムンフォ→ショックを確定で耐えますなｗｗｗ また陽気ブジンのインファ→はたきも確定で耐えますなｗｗｗブジンに役割を持ちに行けるとまではいかないですが、対面処理時の安定感が増しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 02 39 20 ↑H実数値が4nかつ8nになるのでありえないｗｗｗやるならH220,B36振りですかな？ｗｗｗ襷にはどのみち後出しできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 03 55 12 ヤリテヤマB無振りだとゲザン以外にもパルのからやぶ2回つまれたつららで高乱数で沈むのでbに少し振るのがいいでしょうなｗｗｗ(b振りでもからやぶつららは乱数なので怪しいですがなｗｗｗ安定をとるならテラスするべきですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-02-12 08 39 50 ↑ヤリテは襷パル相手でもバレットパンツ()の幻影を見せられるぶん、2回積まれる可能性が低めなのはありますかな？ｗｗｗ全く論理的な強みではないですし、やっぱりパルを警戒するのなら少しBに回すほうが安定ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 08 55 36 そういやつっぱりは消されたんですなｗｗｗB↓パルを襷貫通して飛ばすには4発当てたいので仕方ないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 09 06 58 そう言えば、今作はヤーティ組むのに鋼枠や妖枠は必須では無いんですかなｗｗｗ竜自体は環境にかなり多いはずなんですがなｗｗｗ テラスで鋼や妖になる事で無理矢理竜の一貫を切ったり、そもそもヤケモンプールに鋼や妖が少ない等様々な理由はあるとは思いますがなｗｗｗ まあ、我がヤーティに入れてないだけで他の方はどうか知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 10 43 50 ↑我もフェアリーは抜いていますなｗｗｗそうしたほうが構築の自由度もアップしてる気がしますなｗｗｗ環境の竜がのきなみ鋼テラスしたりするせいでフェアリーの刺さりも微妙ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 11 24 04 我はパラドックス解禁前まではヤカヌヤリルリで2枚入れてましたなｗｗｗ竜が多いので選出抑制 過労死防止ですなｗｗｗヤリルリなら鋼テラスに対して水テラス馬鹿力で反撃できますなｗｗｗヤカヌは妖枠と言うよりボスカーニャボボッキュ用でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 12 39 24 竜は多くても、竜に安定する妖鋼枠が少ないため、ヤレベースヤイラッシャなどの数値受けで誤魔化す場面が増えてるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 12 43 26 竜の一貫を切る必要はあるので少なくともテラスには仕込んでいる方が大半なのではないですかなｗｗｗ 環境が物理竜ばっかで妖の採用理由は竜への役割を持つためではないことがほとんどになりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 12 57 38 ↑9　H実数値がどうなるかを失念していましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ確かにH220B36のほうが適切ですなｗｗｗ カミもブジンもエナジー持ちが2番手ではあるので、それらを意識して少しBに寄せる場合の振り方はある方がいいと思い提案させていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 14 18 51 正直フェアリーが本気で必須に感じたのはジャララzがあった環境くらいですかなｗｗｗｗ個人的にはですが← いまの環境ならば格闘ヤケモンと置き換えてもそう差異はない気もしますしなｗｗｗただ鋼は本音いうと2枚くらいは欲しい環境ではありますなｗｗｗんんｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 15 53 41 ツツミが辛すぎてモスノウ（）を使う禁忌に手を出してしまいましたなｗｗｗ結論から申し上げますとクイタンで逃げられるのでどうしようもありませんなこれｗｗｗヤビゴンヤジアイス解禁はまだなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 15 54 12 「ツツミピンポイント対策でこれを入れておく」よりも、対策ページに記載されている処理ルートをいくつかヤーティに仕込んでおく形の方が、スムーズに回しやすいかもしれませんぞｗｗｗ 例えばヤンギやヤキノオー、ヤオー等「氷水どちらか片方の技で受け出せば処理できるヤケモン」で包囲する等ですなｗｗｗ その方がツツミ以外が出されても戦える汎用性もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 16 21 53 ピンポイント採用は役割論理に関係なくパーティ全体から見てウィークポイントになりがちですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 17 17 11 ヤザンドラ、前シーズンに比べると使いづらくなりましたなｗｗｗ本人は強いんですが、ヤメルヤンギという鉄板ヤケモンが入れづらくなる、最高の相方ヤーフゴーもあまり上位陣に刺さっていない等でヤーティが組みづらいですなｗｗｗヤザンゴーは諦めるか被り承知の上でヤメルヤンギと組んだ方がいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 22 16 14 我のヤーティでは同時採用ですなｗｗｗ 強力なヤケモンはあまりにも地面の通りが良すぎるため今でも一貫切りを目的に使ってますなｗｗｗ こいつがいないとカイリューやセグレイブが地震ブッパしてくるので代役がいませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 22 27 57 我も同時採用を検討してみますかなｗｗｗただヤメルヤザンゴーだと誰か一体が神器じゃなくなるので折角の攻撃性能が生かせないのが気掛かりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 05 15 28 ↑サーフゴーは癖の強いヤケモンなので抜くのも手ですぞｗｗｗ 現状我はヤンギヤザンで鋼はヤカヌチャンにしてますが環境に増えたミミッキュに強かったりカイリューの技を誘導できたりで優秀でしたなｗｗｗ 話は変わりますがテラス前提ヤケモンは現状ありえないものの特定のヤケモンをテラスタル前提で動かす立ち回りをすることは多いと感じますなｗｗｗ 具体的には対物理竜用のサザンカイナ、たまにガッサ用の草ドクガなどですなｗｗｗ この辺の立ち回りが確立してくれば火力耐久は水準以上なものの耐性だけが微妙…といったポケモンにも可能性は出てくるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 12 19 49 ↑それはテラスなしでも活躍するヤケモンにテラスタル切ってるだけですなｗｗｗそして論理的なテラスの運用としては正解ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 17 17 17 ↑我も別に立ち回りに後ろめたさはないのですが、素の耐性を無視した立ち回りをしているのでふと思ったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 21 14 22 そもそも耐性だけが微妙ってポケモンって何がいますかなｗｗｗガブリアスくらいしか浮かびませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 21 20 23 微妙なやつにテラス権を固定化するより強いヤケモン達に臨機応変にテラス回した方が良いというのは散々語られてきましたからなｗｗｗヤケモンが豊富な今作でわざわざヤケモン未満を採用する意義が謎だと我も思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 21 23 33 クソ耐性の数値ヤケにはヤレベースとヤスノウがいましたが、クソ耐性とはいえ役割遂行を妨げるほど足を引っ張らなかったヤレベースは合格し炎4倍が足を引っ張ったヤスノウは落第していますなｗｗｗ 数値ヤケでも最低限の耐性は考慮されるんですなｗｗｗテラス固定するほどのクソ耐性ならこいつらを上回る数値が必要ではないですかなｗｗｗそんなのイーユイやディンルーレベルのスペックが必要ですなｗｗｗ（こいつらはクソ耐性ではないですがなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-02-14 22 13 40 ヤスノウは耐性より弱点が問題でしたなｗｗｗおっしゃり通り炎4倍が文字通り死ぬほど足を引っ張る上にステロで機能停止するのもいただけませんなｗｗｗ ヤレベースはゴミ耐性で弱点もメジャーですが4倍弱点は無いので純物理アタッカーには簡単に役割破壊されませんし、氷打点でガブやカイリューといった痒い所に手が届くのが嚙み合った奇跡の産物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 22 21 57 数値受け…つまり等倍技までなら2耐え出来るポケモンとなると、半減の多さより弱点の少なさが求められますなｗｗｗ これは論者異教徒関係なく言える話であり、過去世代だとポリ2クレセスイクンハピラキ辺りがこれに該当しますなｗｗｗ 同様のロジックは攻撃面でも出来、例えば等倍以上で入れば1,2発以内で倒せるポケモンとなると、抜群機会の多さより半減機会の少なさが求められますなｗｗｗ 霊ヤケや竜ヤケの一致技がこれに当たりますなｗｗｗ霊ヤケは技威力は微妙ですが種族値が高く、竜ヤケは流星群があるのが利点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 23 06 29 ヤンフィアとボブ（）のピックアップレイドがはじまりますが、ヤンフィアのテラスタイプは妖鋼炎地以外に何か捕まえといた方が良いやつはいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 21 20 32 異教徒的には炎鋼耐性があり、炎を倒せて、少ない弱点であくび()めいそう()ができる水も人気のようですなｗｗｗヤンフィアは妖炎地鋼で完結でいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 21 55 25 ヘイラッシャやラウドボーンの天然もありならドオーの天然もアリエールのかと思いましたがそれで有利になるのがガモスとサーフゴーくらいしか浮かびませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 23 15 13 ラッシャラウドは特性抜きの性能がある上で鈍感や猛火より天然の方が役立つ、という程度の理由で選ばれているのに対しドオーは水無効毒地の優秀な耐性が採用理由に直結していますからなｗｗｗでなきゃA75なんて誰も使いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 23 48 45 テツノカイナにボルチェンを採用しようと思っているのですが、やっぱり使うなら勇敢になりますかなｗｗｗC50なので控え目蜻蛉ファイヤーみたいに意地で運用するってのはダメですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 09 36 ファイヤーは技範囲狭すぎて負担度外視のとんぼを入れたほうがマシ、とんぼを入れるにしてもSよりAを下げた方がマシ、ってロジックでしたなｗｗｗ その点カイナは技範囲が狭くない、むしろ広い方なので、負担にならないと思っているボルチェンをそもそも採用すべきではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 32 08 ↑ファイヤーと違ってサブ技に困らないカイナに、しょっぱい威力のボルチェン入れるメリットがあるかが謎な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 34 18 技範囲が狭いからこそ交代技に意味があるんだと我は勝手に思ってますぞｗｗｗｗ 技範囲が広いなら繰り出される相手に役割破壊技打ち込んでサイクル崩してから交代すればいいだけの話ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 42 35 ボルトチェンジ使うのは悪くはないと思いますが、ヤツノカイナで使うなら意地にするメリットがあまりない気がしますなｗｗｗ 元々鈍足ですし後攻ボルトチェンジになる旨味を活かす方が良いと思いますぞｗｗｗ通常の交代と異なり地面に無効化される点はネックですが相手の行動を見た上で交代先を選べるのは利点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 00 47 37 蒸し返すのはよくないですがファイヤーの控え目とんぼも限りなく黒に近いグレーだと思いますなｗｗｗなのでヤァイヤーを例に出すのはあまりよろしくないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 21 45 ↑んんｗｗｗ控えめ蜻蛉は個別にロジックされ導き出された結論でありグレーでも黒でもないですぞｗｗｗ貴殿の勝手な一存で印象操作を行うのはいただけませんなｗｗｗ カイナについてはもし意地でボルチェン採用するなら個別にロジックする必要がありますが、わざわざボルチェン入れるより素直に範囲広げたほうが強いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 33 16 不利な相手からの攻撃を被弾してまで後攻ボルチェンをしなければいけないのは引き先がいない時だけではないですかなｗｗｗ選出ミスですぞｗｗｗ選出ミスをカバーするためだけにカイナの広い技範囲を潰すのは勿体無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 34 53 ヤァイヤーの蜻蛉は交代読みに叩き込める技が碌なのないので蜻蛉で後続に任せたマシ、という理屈で交代読みに使うために採用されるもので、対面で使う想定ではないですしなｗｗｗ テツノカイナは交代読みに叩き込める技が十分あるので後続に任せる必要は薄いですぞｗｗｗつまりテツノカイナのボルチェンは交代読みでも対面でも撃つ理由が無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 39 44 ヤザンドラの蜻蛉がありえないのと同じロジックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 05 21 40 そもそもカイナにボルチェン入れるなら遅い方が強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 08 22 42 様々な意見に感謝以外ありえないｗｗｗ確かに素直に交代読みを決めたほうが強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 09 50 22 そもそもAC一致してないとんボルは交換読み交換と大して変わりませんなｗｗｗヤケモンが火力特化し技範囲を広く取るのは交換際に大ダメージを与えるためですからなｗｗｗ ヤァイヤーのとんぼはミミカスの皮を剥がしながら威嚇を入れて勝ち筋を作れるという7世代特有の事情があったからこそ相対的にちょっと有用でしたが、基本的に弱い技で一枠埋めるだけになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 10 33 20 カイナに出てくるのは地面でしょうしどっちにしても無効にされそうですなｗｗｗ どうしても使うなら勇敢でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 11 48 20 ファイヤーの控え目蜻蛉というのは例外なのでそれをソースにさらなる例外を作るようなことは良くないですしということですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 12 50 32 ヤツノカイナも交代技自体はありえないわけではないのですが上記の理由から採用するメリットがあまりありませんなｗｗｗ 勘違いされている方がいますが、後攻トンボルチェンは不利な相手の前で使うものではないですし、ヤァイヤーの蜻蛉は対面で使うことも多いので、そこだけ突っ込んでおきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 13 09 55 ラウドボーンの役割対象にテツノドクガは入らないのですかな？ｗｗｗ 大地で確殺で、水テラスも激減したので眼鏡放電とかにでも受け出さない限り安定していると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 22 10 27 無補正だとドクガがチョッキ持ちだと無降りで耐えられるので玉以上持ち推奨にした方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 22 48 22 眼鏡オバヒもダメなので対策としては最終手段寄りですなｗｗｗ 3割いないですが使用率的に遭遇する試合自体は多めな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 23 29 36 一応出せなくはないので有利寄りでしょうが、ドクガの眼鏡オバヒ型はガモスより多いので実戦で出すのは少々怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-19 01 00 22 ヤャラドスを酷使してかなり経ちますが、結局テラバは炎に落ち着きましたなwww相性抜群ですなwww -- (名無しさん) 2023-02-20 13 23 40 ↑「ｗ」は全角以外ありえないｗｗｗ 個人的には受けの鋼テラ、攻めの水飛炎テラってイメージですかなｗｗｗなんだかんだ鋼が扱いやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-20 13 35 52 ヤメルヤザン同時採用の場合は珠眼鏡はどっちに持たせるのがベターですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 12 20 45 ↑ 選出機会の多さ等、個々で意見は変わりそうですが、個人的にはヤザン眼鏡、ヤメル珠ですかなｗｗｗ ヤザンは一貫性のある悪技の威力を上げたい場面があり、ヤメルは役割対象である特殊に対して耐久に若干余裕があるからという考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 12 32 59 ↑↑我は迷ったらS種族値が高い方に珠持たせますなｗｗｗこの場合だと珠サザンと眼鏡ヤメルですなｗｗｗ 役割遂行後の対面でも不利になりづらいからという理由ですが、↑の方の考えも論理的ですのでヤーティや好みと相談ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 13 59 34 ↑↑↑我ならヤメルにしますなｗｗｗ技範囲が広めな方に珠は持たせたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 14 36 32 ヤーマンダのテラス迷いますなｗｗｗセグレイブ意識しすぎて混乱しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 14 45 38 ↑×5 我はその2匹だとやや迷いますなｗｗｗ 被役割対象に引かれた時に一致技+役割破壊技で上から撃破するという手が取れるので、被役割対象よりS種族値の高い傾向にあるヤケモンには珠を持たせやすいですなｗｗｗ また珠ダメを考慮すると役割対象に対して耐久に余裕があるヤケモンには持たせやすいですが、役割対象よりS種族値が高いと被弾数も減るので、こちらの点でもS種族値の高さは活きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 16 36 19 ヤャラドスに鋼テラスを仕込みたいのですが、鋼テラスヤャラにアイアンヘッドを入れるのはありえますかな？ｗｗｗ打ち先は謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-22 22 59 37 有り得ない訳ありませんぞｗｗｗ実戦的にどうかは我も知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-22 23 03 53 一応フェアリーへの最高打点としてはあり得ますなｗｗｗ鋼テラバのほぼ上位互換ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 00 07 49 ヤータクンを使っているのですが超技をあまり使っていませんなｗｗｗジャイロ地震アイスピで大体完結してしまいますぞｗｗｗ貴殿らはどのようなタイミングでヤータクンの超技を使っておられますかなｗｗｗご教授いただけると幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 00 08 21 普通の解答で申し訳ないのですが我は超技はサイコキネシスにしてボラフロルに打ってますなｗｗｗ 稀に羽休めばっかするゴツメボイリューに打ちますが滅多にないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 04 44 29 ↑ゴツメボイリューは盲点でしたなｗｗｗ思念でしたので早速サイキネにして使ってみますぞｗｗｗご回答に感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 07 59 52 ↑ドヒドイデやドオーの耐久型にハチマキしねんを打つ事が何度かありましたぞｗｗｗ他のヤケでみれるならサイキネでもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 09 11 30 ↑地震採用してるからそもそも毒はそっちで見れるのですなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗなにかのついでに消してくだされｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 09 19 11 役割関係的には実際使う機会はだいぶ少ないですかなｗｗｗ耐久毒に使うとはいえ鉢巻ないと火力不足になりがちですなｗｗｗ 一応裏に水や炎が見えてるが他の技を撃ちにくい時は高めの一貫性が出ますぞｗｗｗ 個人的には鉢巻なら思念でいいですが、それ以外なら打ち分けや交代読みを意識して岩雪崩かテラバ持たせたいと感じたことも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 10 51 47 超技自体撃ち先が少なくて困りますなｗｗｗ 確定になっていますが他を入れてもいいような気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 10 56 55 前作のヤタグロスもそうでしたが、鋼/超は闘に出せない都合で超技は毒ピンポ、しかもグロスもタクンも地震覚えるので思念は腐りがちですなｗｗｗ とはいえタクンはグロスほど技範囲広くないので変なサブよりは撃ちますかなｗｗｗ特にロトム辺りはよく出てくるので安易に切ると打点無くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 11 34 37 ヤャラの有利欄にイダイナキバは追加しても問題ないですかな？ｗｗｗ というか、現環境では割とヤャラの採用理由に直結してる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 13 09 52 ↑相手がエッジかもろはなどを持っていなければ余裕ですなｗｗｗ持っていたら死ですなｗｗｗなので注釈で岩技持ちのぞくとでも書いておけば追加してもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 13 31 20 ↑岩技の採用率も高くないですし役割持ててると言っていいでしょうなｗｗｗ意地Aブーストインファ+エッジが72%の乱数だったりするので、岩技持ち除くの注釈は必要かもしれませんぞｗｗｗ しかしバトルデータで岩技が全て10位未満(10.7%以下)とはいえ、諸刃エッジ岩雪崩岩封でばらけうるせいで微妙にロジックしづらいですなｗｗｗ体感では挑発()のほうがよく飛んでくるくらいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 14 29 39 イダイナキバは結構当たるのでヤャラで相手もよくしますが、400戦強で岩技が飛んできたのは1度のみ、その岩技は岩石封じ()でしたぞｗｗｗ 高威力岩技が飛んでくるケースは少ないと感じましたなｗｗｗビルドボディプ()のほうが脅威でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 14 42 44 我も同様の認識ですなｗｗｗ その分岩テラスヤダイナキバの諸刃の刺さりが良好に感じますなｗｗｗマルスケボイリューの受け出しを許しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 18 37 48 ヤータクンってもはや必須クラスなんじゃないですかなｗｗｗ こいついないとヤーティー回せる気がしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 20 29 49 我も同感ですなｗｗｗ少し文句をつけるとしたら少しＳを削ってＡにまわしてほしかったですが、たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 22 10 37 地面をスカせる鋼は偉大ですからなｗｗｗ新なる過労死要員ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 22 13 16 イーユイの技候補に「だいもんじ」が追加されておりますが、この技について以前どこかのページで議論されたりしたのですかな？ｗｗｗ ざっと「技考察」「パラド議論ページ」「イーユイのページ」などを眺めましたが、簡素なやりとりしかされていないように見えますぞｗｗｗ見落としがあったらすみませんなｗｗｗ 役割論理的にイレギュラーな要素ですので、虫食い切りハッサムのようなことを繰り返すのはなるべく無いようにした方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 20 43 11 ↑我も同様の認識ですなｗｗｗひとまずだいもんじはコメントアウトしましたなｗｗｗ ヤラミドロのりゅうのはどうの様に例外たりえる可能性はありますが慎重に扱うべきトピックであると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 21 44 16 イーユイ解禁後に議論した方が良さそうですかなｗｗｗ 習得技の都合上なくはなさそうですが、コイツの火力で起点化回避や連射を意識する必要性あるのか微妙っぽくも感じますなｗｗｗ 身代わり対策にはバクアもあったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 22 14 44 ↑大文字であればバンギ受け出しを許さない、みたいな会話がされていた記憶がありますなｗｗｗ何はともあれ解禁後に議論するべきというのはその通りでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 22 22 57 計算してみたら炎テラス眼鏡大文字でもH降りバンギが中乱数2でしたし受け出しを許さないって訳ではない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 00 19 34 ガブリアスがヤケモンになれない理由として、竜の耐性を2つ潰してしまっていることが挙げられるくらい、竜の耐性は役割論理で重視されていますが、その理由として4つの耐性のうち、比較的他のタイプで半減しやすい草以外は鋼ヤケで半減できず(炎に至っては抜群)、鋼の補完として竜の耐性が求められている側面はありそうですなｗｗｗｗ ただの独り言失礼しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 00 52 44 たらればですが仮にボブリアスが一致120技の巨剣突撃とぶちかましを覚えたら議論に挙がるくらいにはなるのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 05 58 09 誰かは使いそうですなｗｗｗただやっぱり水等倍の龍というのがあまりにネックですなｗｗｗ崩しに寄ったヤケとして評価するにも、巨剣突撃だけならヤグレイブのが強く、ぶちかましだけならヤダイナキバの方が強いですなｗｗｗ両方持ってるのが味噌にはなるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 07 14 19 そんなの覚えたら異教徒型が偉いことになりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 08 16 31 一致120両方持ってたら流石に興味出てきますなｗｗｗ微妙耐性とはいえ役割が無いではないですし、地龍の範囲の広さは皆様ご存知の通りですぞｗｗｗ 尤もヤケモンとして評価される以上に論理キラーっぷりが凄い事になってそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 08 19 46 パラド議論のイーユイのところで寝言はアリなのか質問したものですが、いつの間にかイーユイの個別ページに寝言も追加されていて驚いていますぞｗｗｗナシではないものの、微妙なメンツしか見られない寝言よりも炎の渦やバクアの方が有用ではないかという解答をいただいたはずなのですがなｗｗｗちなみにどんなメンツが見られるかはパラド議論のページを見ていただきたいですぞｗｗｗまた、パラド議論ページにてイーユイの大文字の提案もさせていただきましたが、こちらも有用性についての議論は決着がついていないものと認識していましたぞｗｗｗそもそも未解禁なのでランクマで使えませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 09 41 46 寝言自体は極めてピンポな技ではあるものの、一応あり得る技であることを鑑みて消しはしませんでしたなｗｗｗ 採用意義が否定されれば選択技からも消えるでしょうなｗｗｗ 一方でオバヒがあるのに大文字を採用するのは役割論理においてはありえないことであるため、それはコメントアウトしましたなｗｗｗ もし大文字が例外的にありえるか否かを議論するとすればイーユイ解禁後に行うべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 10 41 50 やはりヤンギラスは今世代も強かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 00 33 54 ヤィンルーが将来解禁されることを思うと、あまりの喜びと恐怖に打ち震えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 00 40 12 正直マンダを散見するあたり氷4倍に水半減があったところで 特殊方面にはほとんど役に立ちませんのでその点はむしろ開き直れる気がするんですがなｗｗｗｗ ガブがというより論者のなかでもドラゴンダイブの評価の低さのほうが最近は界隈では際立っているような気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 12 38 43 山田とかは潰れたり4倍になっても開き直れるだけの耐性と実用性があるだけで、ボブにはそれがないだけの話ですなｗｗｗ 八世代のボツロ全盛期が最大のチャンスだったんじゃないですかなｗｗｗ知らんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 12 54 22 ヤレベースの技候補の鋼技がヘビボン一択ですが、ヤレベースそこまで重くないので最大火力出る相手が素のフェアリーに限られるんですなｗｗｗ アイヘとの選択でもいい気がしましたぞｗｗｗいましがたフェアリーテラスカイリューとかいう地雷に当たっての感想ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 20 05 01 ↑妖テラHBゴツメ火炎放射みたいなやつですかな？ｗｗｗこいつに対しては結局アイヘあっても無理だと思いますが、ヤレベの鋼技はヘビボンアイヘでの選択でも良いと思うのには同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 21 36 16 ヤータクン短い命でしたなｗｗｗｗｗｗヤタグロス復帰で秋にはボータクンに逆戻りですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 24 55 ↑グロスは冬以降のほうで追加なので鬼が半笑いになってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 44 15 今世代は地面が重いので寧ろグロスが落ちそうだと思っていますがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 45 31 ヤタグロスは数値はヤータクンよりも良いのですが地震持ちが多い物理竜に役割持てませんなｗｗｗ そいつらがどれだけ生き残るかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 51 50 現環境でのヤータは浮いてる鋼であることが肝なので、グロスでは比較にならない気がしますなｗｗｗ ヤットが戻ればさすがに危うそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 53 22 浮いてて岩氷半減の鋼は唯一無二のためヤータは他の鋼と競合はしないですなｗｗｗ ただし数値不足が露になり鋼に求められる役割が果たせなくなれば落第しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 09 26 37 グロスもタクンも仲良く落第しそうですなｗｗｗボタボタコンビですぞｗｗｗ メガメタグロスが帰ってくればまだ可能性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 12 23 43 物理耐久やサブ火力はヤタの方が上ですが、最大火力や地面無効のおかげで我としてはヤータ ヤタですなｗｗｗ ヤットとも氷技の有無で多少の差別化は出来ますかな？ｗｗｗむしろヤットがアイスピでも引っ提げくるんじゃないかと内心期待してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 16 57 04 ヤットにアイスピは強すぎて期待できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 18 12 50 現時点ではたらればですが、ヤットにアイスピが来れば対物理竜ヤケとしてかなり期待できますなｗｗｗヤータクンに続く第二の独楽としてお正月にも役割が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 18 19 07 どうでもいいんですがボケモンの一覧はいつまで剣盾仕様なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 20 03 21 途中送信しましたなｗｗｗボケモンのページのリンクのことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 20 04 33 ラウドボーンですがテツノドクガ意識のもうかもありなんですかなｗｗｗ控えめメガネオバヒも二発高乱数で耐えますぞｗｗｗ 無論天然の有用性には勝てないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 15 07 21 まず最大勢力がブスエナ炎舞なのでそっちを無視できない時点でゴミですなｗｗｗ また仮に眼鏡だったとしてもやはり多くの個体が炎舞を積んでいますぞｗｗｗ 炎舞を受けることを優先すべきなのはロジックせずとも２秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 15 32 12 我は猛火採用を推したくはありませんが上記のロジックだけでは不十分だと考えますなｗｗｗ 猛火なら眼鏡炎舞連打もオバヒ連打も高確率で受かる、天然なら眼鏡炎舞連打は余裕でオバヒ連打は無理、となりますなｗｗｗ そしてそのオバヒの採用率は50%近くあり無視出来るものではなくオバヒ連打は想定出来る動きでもありますなｗｗｗ そのヤケモン単体でテツノドクガだけを倒すことを考えると前者の方が無難であると考えるのはおかしくないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 16 38 03 眼鏡炎の舞+1アップ炎の舞も超低乱数ですぞｗｗｗ猛火でも受かるのですがロジックしたほうがいいですぞｗｗｗ 我がこの提案したのは天然があまり役にたたなかったことと猛火で使ってたときドクガにとても安定したことですなｗｗｗオバヒに受け出したら確実にそのまま突っ込んできましたなｗｗｗ 天然のほうが優先されるべきだとは思いますが選択の余地はあると思いましたなｗｗｗ昔の話ですがシュパルゴがメタグロスをワンパンするために虫の知らせがあり得るときもありましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 18 00 33 以前我も同様の理由から天然を推奨とし、猛火を併記する案を出しましたなｗｗｗドクガ解禁前だったような気がしますがなｗｗｗ 少なくとも猛火は論理的有用性がある特性ですし、選択肢として記載しておくのが望ましいと思いますぞｗｗｗ虫の知らせガモスのように片方がゴミ特性のヤケモンや、有用特性が複数あっても力持ちヤリルリのような特性固定のヤケモンとは区別するのがよいと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 22 27 34 てんねん(推奨)orもうかにして、ドクガを重くみるなら猛火も一考ですなｗｗｗと加えればよいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 22 36 53 ↑2 猛火が論理的に有用だから天然と併記するという話ではなく、天然にデメリットがあるので選択肢にするというのが正しいと思いますぞｗｗｗ ヤウドボーンは耐性的にオバヒやリフストを受ける機会はあるので環境次第で選択という感じになるでしょうなｗｗｗ ヤイラッシャに関してはオバヒを受けられる相手がおらず役割対象の物理アタッカーが積み技持ちが多いので現状の表記で良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 23 00 56 一応ですが、ヤイラッシャの場合もみずのベールにすれば役割対象にラウドボーンが追加されるなどはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 23 33 26 反対意見がないのでしたらラウドボーンの特性をてんねん(推奨)orもうかにしておきますぞｗｗｗ ヘイラッシャはよくわからないのでそのままにしておきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 10 33 05 注釈が無いと猛火自体の有用性が評価されていると誤解されかねないので、 「天然の場合オバヒやリフスト等のC低下も無視してしまい押し切られる事があるので、それらの使い手を重く見る場合天然のデメリット回避として猛火採用もアリエールｗｗｗ」などの注釈を付けると良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 10 55 43 ↑誤解も何もヤウドは「天然でなければヤケモン足り得ない」というヤケモンではありませんし、猛火も有用性は低いとはいえ評価されるべきものですぞｗｗｗ猛火ヤウドは落第生という議論をしていないのに猛火は基本あり得ないとするのは暴論ゲですので、現状は推奨表記のみで問題ないと思いますなｗｗｗヤイラッシャは水枠内の差別化として天然込みでの耐久力が重視されていますので天然一択で問題なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 13 17 24 ↑猛火自体が論理的に有用とされるならヤュバルゴのように安定して発動機会がある相手を見つける必要がありますなｗｗｗ 対戦中に偶然HPが1/3以下になったので猛火発動した、というのなら必然力外で起こる事象と大差ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 13 40 16 もうかだとテラス込みでの物理受けとしての汎用性を落とすことになりますし、ラウドはほぼ天然前提じゃないですかなｗｗｗ ありえなくはないけど、ありえるとするには場面が限定的すぎると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 13 57 50 ボカリオはどうなんですかなwww -- (ルカリオ) 2023-03-05 15 39 02 ヤケモン足りえるかですかなｗｗｗないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 16 10 11 ローカルルールを読んでから提案する以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 17 35 36 ↑(6)もし現環境に霊獣ランドロスやガオガエンがいたら、ヤイラッシャの鈍感は普通に有用な特性として扱われてたかもしれませんなｗｗｗｗ 威嚇のトップメタがいない以上ほぼ天然一択てしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 22 03 ここで言うことでは無いですが、わざマシンからジャイロボールが消えたので、レベル技で覚えないヤンデヤンデは仮に復活しても落第するかもしれませんなｗｗｗヘビーボンバーだとちと火力が足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 42 58 ↑↑現環境でも相手取れなくはない威嚇持ちにギャラドスやボーマンダがいますなｗｗｗ しかし偶発対面で威嚇を入れられてこちらの火力が落ちるパターンと後出しした際に積まれて相手の火力が上がるパターンと、どちらを防ぎたいかというと後者のような気もしますなｗｗｗ 霊獣ランドロスも解禁されてもつるぎのまい持ちが一定数はいるでしょうしなｗｗｗどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 44 01 ↑後者を優先するべきでしょうなｗｗｗｗ マンダは特殊型もいるので役割関係微妙、ギャラはそんなに使用率高くないので、ボボッキュやボブの剣舞無効にできる天然の方が圧倒的に優先度高いですなｗｗｗｗ 霊獣ランドについてはダイジェットなかった頃は剣舞持ちが少なかったので、今世代でもそこまでは多くなさそうと考えると多少は鈍感の方が有用かもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 59 22 ツンデツンデはジャイロ合ってこそのチョッキですのでまあ無理でしょうなｗｗｗ ハチマキならワンチャンあるかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 19 03 45 ヤャラドスを鉢巻で使ってますが、強力な反面、折角の技範囲を生かさず、技固定がマイナス働く場面もありましたなｗｗｗ他におすすめの持ち物はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 08 15 25 ↑今世代は帯かゴツメかしずくかってところじゃないですかなｗｗｗ改めて見ると個別ページまんまですなｗｗｗ 役目からして珠は合わないでしょうし、かといって拘らない鉢巻では物足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 09 10 13 珠ヤャラドスは過労死などの観点から敬遠されがちですが、一度使うのもありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 10 21 12 一応H実数値199の珠ヤャラをヤンギ入りのヤーティで使ってみたんですが、過労死ラインが砂でマッハですなｗｗｗ勝手にゴリゴリ削れていくしあまり向いてないように感じましたぞｗｗｗH252ガブリアスを氷の牙で落とせるのは評価に値するんですがなｗｗｗな -- (名無しさん) 2023-03-09 22 35 22 現環境のヤャラは伝統の物理受けに加えてカミに対面勝ちし得る駒として動かす事も多いので、耐久に全く余裕がありませんなｗｗｗ 過労死要員ここに極まれりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 00 31 09 ゴツメは微妙と言う噂を聞きましたし、雫が無難な感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 05 25 06 我のヤーティはカイリューハッサムその他をでゴツメヤャラに一任していますぞｗｗｗ相性有利な物理ポケモンには基本撃ち勝てるのでゴツメヤャラの汎用性は依然高いと言えますなｗｗｗ本当に無理な物理はボスカーニャボイラッシャくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 09 35 48 鋼ヤレベースは弱点が一貫するせいか微妙な気がしますなｗｗｗメインウェポンのヘビボも相手によっては腐りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 22 54 44 鋼ヤレベースは8世代でジャイロがメインウェポンであった名残もあるでしょうなｗｗｗ発売前は散々テラスタルと相性が良いのはヤレベースと話題にされてましたからなｗｗｗ我は構築の関係で主にカイリュー、セグレイブ、マスカーニャをヤレベースで見ていますが、地面や草の弱点を作らない＆最も警戒される攻撃技が格闘(ボディプレス)という点から、テラスタルは氷にしてますなｗｗｗつららおとしでも十分強いですが、ヒスイ地方解禁後は原種の方でもひょうざんおろしの習得が期待されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 23 35 43 ヤータクンの個別ページにある耐久指数ですが、22576となるのはH実数値166×BD実数値136ですなｗｗｗ これではH188振りBD無振りとなり残り68がどこかに行ってしまっていますなｗｗｗ (努力値余りおよびロジカル振りを考慮しない)H252振り時の耐久指数は23664のはずですなｗｗｗ検算お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 00 15 14 ↑↑氷は盲点でしたなｗｗｗ確かに火力上昇に意表もつけて中々強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 10 41 19 ハネが落第したので虫ヤケは引き続きヤルガモスのみとなりましたなｗｗｗ岩ヤケも相変わらずヤンギのみですなｗｗｗ不作ですなｗｗｗヒスイウインディの解禁とヤッシ野菜の帰還に期待ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 08 47 40 ヤラバリーですが、アーマーガアはやや有利、ニンフは削除が妥当だと思いますなｗｗｗ アーマーガアはトンボで逃げられる(アーマーガアに有利なのは上をとれてるヤケモンがほとんど)上にボディプレスがまあまあいたいですなｗｗｗ ニンフはチョッキhcでdに4振られると必然力の範囲外の乱数2でハイボと打ち合って負ける可能性がありますなｗｗｗ眼鏡だとハイボ三発耐えないのでハイボに出したら負け、 食べ残しは守る欠伸などがあるのでヤラバリーの特性的に対面でも無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 09 26 06 アーマーガアはやや有利でも良いでしょうなｗｗｗ ニンフィアに関してはチョッキ持ちが半数以上を占めていることなどを考えるとやや有利のままで良い気はしますなｗｗｗHに結構振られなければ必然力の範囲内で倒せますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 11 31 14 我が使ったとかは特段にニンフに有利などころか不利よりでしたがなｗｗｗ勝った試しがないですぞｗｗｗ アーマーガアはよいと言われたので下げましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 11 36 01 雷ワンパンできない相手は命中70が響いてあまり余裕が持てないですなｗｗｗ 瞑想欠伸なども含めるとオーソドックスな対策な物理鋼などでの処理を狙いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 13 16 37 あとミトムもチョッキは確定2でボルチェンからのドロポン3発を耐えず、眼鏡ボルチェン+ドロポン2発も無理な上、スカーフトリック()などの不安要素もあるので やや有利に落とすべきだと思いますなｗｗｗ実際s敗けのボルチェン数値受けでミトムを見るのは少し負担が大きめですし、疲弊して負けたことも多かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 15 37 11 ヤラバリーですが、サザンドラもやや有利から削除するべきですなｗｗｗｗ こちらがフェアリーテラスタルとか相手が鋼テラスタルしてきたのならまだしも、基本こちらからの打点がありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 17 06 52 格闘ヤケが増えたのでヤンタヤリテの立場が危うい気がするのですがどうなんですかなｗｗｗ？ 我はこいつらでヤーティーが組めなかったので誰か教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 11 39 08 炎ヤンタは炎と格闘の枠を圧縮できますし、水ヤンタはセグレイブに強いですし、D振りヤリテはツツミの処理ルートを担えるので落第させる程ではないかと思いますなｗｗｗ 無論カイナやキバが強すぎて、影が薄くなってきているのは否めませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 12 05 10 パラドックス解禁前はヤンギ＋ヤメル＋ヤータ＋炎ヤンタ＋水ヤケ＋草ヤケというパーティを使っていましたなｗｗｗ現在はヤンタをキバに差し替えていますが、ヤンタでも十分戦えると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 13 35 57 月開拓を使用していた際に妖の一貫が気になったのでカイナを蹴って炎ヤンタを採用したことはありますなｗｗｗ 威嚇持ちでもありSもあるので他のヤケモンでの処理ルートを増やすことも出来ますしなｗｗｗ レンタルチームにあるようにヤカヌ採用して妖の一貫を切るのもありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 13 36 06 威嚇飛行組（ヤャラ、山田）とパラドックス闘組（キバ、カイナ）が相性いいのもあってヤンタロスは影が薄いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 19 07 25 ヤリテはイーユイ次第でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 19 41 18 イーユイのためにヤリテを採用するならヤンギと他の格闘を組み合わせたほうが汎用性ありそうなので降格議論があれば真っ先に落第しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 20 23 19 ヤリテで思ったのですがパルシェンを役割対象とするには無理がありませんかなｗｗｗ AD振りだとからやぶドリライでも氷柱でも確定2ですなｗｗｗ特殊の役割は多いですしパルシェンの役割は大人しく捨てて有利欄から消した方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 20 29 24 そろそろ昇格ヤケモンの「相性のいいヤケモン」を追記するのがよろしいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 21 01 18 ↑↑襷の残ったからやぶ済みパルシェンに関しては安定するポケモンがほぼいないため、ヤリテヤマ以外でも結構甘めにつけられていますなｗｗｗ 実際にはからやぶのターンで襷を潰すかヤンギで砂を撒いておくかすればやkですなｗｗｗ またドリルライナー持ちは多いわけではないので考慮しなくても良いでしょうなｗｗｗ 加えてもう一つ言うとすれば環境上位のドドゲザンへの遂行や物理相手との対面撃ち合いなども考慮すると、ヤリテヤマは完全に特殊特化にすべきというわけでもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 06 50 40 現在のパルシェンの有利欄にいるヤイラッシャと水ヤンタロスはからやぶ後でも対応可能ですが 襷が潰れても勝てるヤータやヤーフゴーは入っていませんなｗｗｗドリライは20%くらいとそこそこはいますなｗｗｗ 特殊に特化しないならそれこそヤンタロスでいいとなりますなｗｗｗツツミの対面性能や今後出てくるイーユイへの役割が生命線ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 07 14 13 ↑イーユイは技が少なすぎてサイキネ標準搭載となりそうなので厳しいのではないですかな？ｗｗｗサイキネ抜きにしてもメガネ大文字で確2を取られますなｗｗｗおかしいですなｗｗｗ 一応こだわり持ちへの処理ルートにはなりそうですかなｗｗｗスカーフが流行ることを切に願いますなｗｗｗヤリルリなんかも似たような立ち位置になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 18 56 33 サイキネはピンポ過ぎますし、炎技二枠とかありそうですが眼鏡は受からないのは確かにそうですなｗｗｗ ますますヤンタロスに食われそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 20 28 41 ヤンギの「やや有利」にクエスを追加する事を提案しますなｗｗｗ 理由としてはパラドックス環境で格闘テラスが減少し、炎テラスが トップとなったからですぞｗｗｗただしまだ3割弱居るので完全な有利とは言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 12 16 16 ドクガのハバカミもやや有利にしたほうがいい気がしますなｗｗｗ ショックがそこかしこから飛んできて辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 22 23 15 ヤカヌチャンのページのテラスタイプで炎テラスでアーマーガアを狩れるという記述が増えていますが、テラバ持っても厳しそうに思いますぞｗｗｗ 帯では交代時デカハン+テラバ+テラバでも鉄壁→はねやすめで耐えられますぞｗｗｗ 珠では乱数ですが、こちらのテラス見てから相手側はテラス切りで対処可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 22 39 06 アマガは隙さえあれば鉄壁が基本ですのでただでさえAの低いヌチャンが炎テラスを切ったところでかなり部の悪い対面になりますなｗｗｗ ボーフリはデカヌチャンにガアを狩るための鬼殺し火炎ハンマーを覚えさせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 22 53 15 ヤカヌチャンのページに「デカハンマーは連続使用できないため鋼技2枠がありえますが〜」とありますが、少なくともラスターカノンは採用価値がかなり低いように思えますなｗｗｗ 鋼技で役割遂行する相手が軒並み特殊耐久が高めであり勇敢C無振りだと足りず(例えばハバタクカミに超低乱2)、他にも入れたい技が多いですからなｗｗｗ また鋼技2枠自体は問題ないと思いますが、「連続使用できない」こと自体は論拠になり得ませんなｗｗｗ 理想的なサイクル戦において連続使用できない点は一切デメリットになりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 00 59 54 メタルクローもラスカもゴミで事実上ヘビボン一択だとは思いますなｗｗｗ しかし一応メタルクローorラスターカノン ヘビーボンバーとなる相手は存在するので併記されているように思われますなｗｗｗ その上で、火力指数上では無振りラスカ 特化メタルクローである事、ヘビーボンバーの威力が出ない重い岩や氷に対してはBの高い相手が多くラスカの方が刺さる事を考えると、メタルクローが一番いらなそうですなｗｗｗどんぐりの背比べではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 01 25 33 鋼技2枠ですが、理想的なサイクル戦では問題がないのでやるなら打ち合い前提かつこいつはじならしで相手を抜いて無理やり上からデカハンマーを通すという力業ができるので実質カミピンポにならないですかなｗｗｗ じならしのほうがまだ4倍も狙えて有用ですぞｗｗｗ論理的な採用理由はもともとこっちなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 06 45 26 こいつにテラバ入れるって発想はありませんが 上に上がってる鋼技よりはテラス鋼限定ですがテラバの方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 08 12 10 ヤカヌはサブの打点低いとはいえデカハンの仕様上頼る事が多く、また有用なものも多いので鋼2枠やテラバ採用は技枠かなりキツそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 14 15 27 ヤラバリーのテラス候補に水を追加したいですなｗｗｗツツミの眼鏡ドロポン→テラスドロポンを耐えて遂行できる他、受け出されるイダイナキバもテラスだくりゅうで確1ですぞｗｗｗ 我では編集に役割を持てないので、どなたかにお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 18 07 37 ヤカヌの炎テラスの記載と鋼技2枠の記載を修正しましたぞｗｗｗ 鋼技2枠については非推奨という記載にしておきましたなｗｗｗ ↑交代された場合にフリドラが抜群になりますがそこはあまり問題にならないですかな？ｗｗｗ 追加自体はしてよいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 18 42 27 4月からのヤーティの方向性がおおよそ決まったのですが、ヤリルリとヤィンルーのどちらにハチマキを持たせるかが悩みどころですなｗｗｗハチマキを持たせなかった方が置物と化しそうで大変困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 18 54 00 ↑ ツツミとヤラバリーは共に初手適性が高く、ヤラバリーを受け出すシチュエーションはツツミ死に出し等で互いにサイクルが消耗していることが多いですなｗｗｗ こうなってくるとお相手はツツミで全抜き（）を通すためにドロポン連打をすることが多いと感じますなｗｗｗ また、眼鏡ドロポンでなくとも、クイタン連打やステロでヤラバリーを削りツツミを通す動きは異教徒としては自然なものですなｗｗｗこういった状況での切り返しとしても役割を持てるとロジックしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 04 55 ↑は↑↑ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 05 27 我はディンルーに持たせるのがお勧めですなｗｗｗ異教徒間ではステロ()ふきとばし()型が注目されており、想定外の超火力を叩きこむためにも鉢巻がいいと思いますなｗｗｗ追加でロジックすると、鉢巻ドドゲザンのように一貫性の高い悪技も打てるのでやはり鉢巻がつよそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 25 30 最強レイド組を追加しないのかと思いましたが、ヤケモン足り得ないやつばかりでしたなｗｗｗリザとジュナイパーは議論されたことはあった気がしましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 37 21 最強レイドにラグ・エンペルト・ブリガロン・ガオガエン・アシレーヌ(+エンブオー)のいずれかが来れば議論に上がるのですがたらればはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 20 05 27 (ラグとエンペと豚は来ても別に嬉しくないですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-03-22 22 36 14 エンペはツツミに役割持ちつつカミにも対面勝てるので歴代でも一番まともに戦えると思いますなｗｗｗ ラグとエンブオーは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 22 40 49 ジュナイパーの考察を見るとリ―フストームがあればのような文言が多数見受けられるので、割とまじめに考察してみてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 22 57 18 USUMの時点でリフスト覚えましたが耐久低すぎる上火力も高くないので候補の時点で外れていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23 11 14 ↑リストラでヤケモンの総数が少なくなった今ならもしかしたらヤケモン入りを狙えるかもしれないと思いましたが、現状特殊草ヤケは充実しているんですなｗｗｗ 低耐久を補えるほどこいつの霊複合が生きる場面なんてあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23 25 17 昔興味本位で使いましたがとにもかくにも物理耐久が足りませんなｗｗｗ特殊耐久はそこそこなので草としての役割は最低限ありますがそれだけですなｗｗｗ 草霊飛+闘の範囲で両刀までできるのは手放しに褒められるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23 26 35 今世代の草霊の耐性は高火力物理を受けたいですからなｗｗｗ 特殊受けとしては他の草と差別化しにくいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 00 45 22 ヤツノコウベって使用感どうなのですかなｗｗｗちょうど今組んでいるYTでコノヨとクエスが穴になってしまっているため興味がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 18 51 24 ヤイラッシャの技枠は悩ましいですなｗｗｗ地震もヘビボも雪雪崩で使ってますが、セグレイブへの遂行技が無くなるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-24 17 08 35 ヤツノコウベは飛テラスでぶち抜くイメージが強いですなｗｗｗ ブーエナ×飛テラスの等倍ぼうふうで異教徒ポケを確1圏内に持ち込みやすいので、一貫すると踏んだら切っていくと良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 07 50 31 構築の参考にしようと思いヤケモンの個別ページを片っ端から眺めて行ったのですが、「相性の良いヤケモン」の欄がヤャラドスだらけですなｗｗｗこれが終身名誉1軍の力ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 12 53 31 まだまだ書けていないヤケモンが多いですがこれらの中にもヤャラドスと相性の良いヤケモンが存在するのでもっと多くなりそうですなｗｗｗ 飛ヤケは悪ヤケの弱点を半減してくれるので、来シリーズから解禁される四災に関してもヤャラドスやヤーマンダとの相性が良いですぞｗｗｗ ヤーユイのコメントにもありましたが、山田ユイチャン(ユイクン)がその一例になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 13 03 39 ↑5 コウベは良好な範囲と高めのS()による圧があるのが強いですなｗｗｗただし耐久がギリギリなのとステロが痛いのでそれに対しては慎重な立ち回りが求められますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 20 19 57 ロジカルヤーユイの努力値余り12はD確定とされていますが、一応Bに振ればキノガッサのマッハパンチを確定耐えして返しのほのおのうずでタスキ貫通出来ますなｗｗｗ キノガッサは現環境ではTOP30外ですが四災全てにそれなりに対応出来るため増える可能性はありますぞｗｗｗ 耐久無振りに近いイーユイとパオジアンはマッハパンチで確1、チオンジェンはやどまも無効、ディンルーは上から胞子後に殴り勝てますからなｗｗｗ しかしDに振ればイーユイミラーで強くなるという利点がありますなｗｗｗ 眼鏡だいもんじを2耐え、タスキだいもんじを3耐えするようになりますぞｗｗｗなおミラー時は同名の災い特性が発動しないという仕様がありますなｗｗｗ 特に反対がなければDを強く推奨するもののBもなくはないという感じで書き直しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 21 46 01 明確かつ活きる可能性のある仮想敵への調整ですので良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 22 20 07 キノガッサは役割対象ではないのでそのためにBを降るのはあり得ないｗｗｗ ただドドゲザンなど物理の役割対象もいるのでBに降ること自体はいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 23 05 47 役割遂行や役割破壊にそれなりに影響が出るなら非推奨でしょうが、そうではないため全く問題ないと思いますぞｗｗｗ 過去作でもヤプ・ブルルがカミツルギに対面勝ちするための残りB4振りとかは普通にありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 06 27 16 ↑2 ヤケモンはACのどちらかに252振りして性格を耐久の下がらない火力上昇補正にすればあとはS以外に振るなら自由ですぞｗｗｗ もっとも有用でないものはwikiに載りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 07 31 41 4災が来たらハバタクカミがさらに増えそうで辟易しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 09 43 30 誰もBに降ること自体を否定してませんぞｗｗｗキノガッサのためにB降るのはあり得ませんがドドゲザンを含めて物理の役割もあるからWikiに乗せるのはよいということですなｗｗｗ なんでも乗せていいならADベースイダイナキバ(ロトムの無降りドロボン確定耐え)とかもWikiに乗ることになりますなｗｗｗ もっといえばABヤンギ(陽気ガッサのマッパ低乱数)もWikiに乗ることになりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 09 46 59 新たな努力値調整を載せるのではなく既存のH244振りの項目に物理方面について追記するだけですぞｗｗｗ がっつりBに振るわけではないのでドドゲザンに対しての確定数も変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 12 54 07 役割関係表が五十音順になっていなかったので修正しましたぞｗｗｗ 意外とページ数が多かったので以下のページは更新履歴に載せていませんなｗｗｗ ドオー、ドラミドロ、ヌメルゴン、ボーマンダ、ラウドボーン 役割関係表を五十音順にするルールはヤケモン編集ヤンプレの編集指南の中に書かれていますなｗｗｗ わかりづらい場所に記述されているので改善したほうが良いと思いますぞｗｗｗ 役割関係の補足についての説明同様役割関係表の下にコメントで追加するのが良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 13 29 36 ↑ご報告感謝以外ありえないｗｗｗこうやってくれるとわかりやすくて助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 19 14 21 異教徒と論者で600族の格付けがほぼ真逆になってるのは面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-27 14 18 58 ↑2 全ヤケモンと候補のページにコメントを入れてきましたぞｗｗｗ ついでに「 footnote(テキスト)」に関する記述も記載がないページに追加し、「役割関係は暫定ですなｗｗｗ」という記述は新規候補のみ記載するようにしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-28 23 15 27 久しぶりに見に来たらハラバリーがチョッキヤケモンとか一体どうしたんですかなｗｗｗ元々ヤケ候補にも挙がってなかったばかりか以前のチョッキヤケへの異常な風当りの強さを考えると信じられないんですがよっぽど準伝に刺さるんでしょうかな？タマゲダケですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 12 11 45 ↑×6ほど前の話題になりますが、反対自体はなさそうでしたのでヤーユイのページのロジカル振りに追記しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 14 14 01 ↑2詳しくはログを見ていただきたいですが、1番はカミツツミ対策の選択肢になること、そして地面が環境に少ないこととほぼ必ず発動する特性による高火力ボルチェンが大きな成因ですなｗｗｗ最大火力は雷で及第点を取り、強い負担をかけつつサイクル中の対面不利が地を除いて理論上ないという点が評価されましたなｗｗｗ我も使いましたが拘らない眼鏡のような電気打点が高評価でしたなｗｗｗ ただ次シーズンからはディンルーなど地面枠が増えることが予想されるためヤケモン残留するかは不透明ですなｗｗｗ地面にはめっぽう弱いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 15 05 44 ↑説明いただき感謝ですぞｗｗｗヤメルゴンで受けられない新規Cアタの対策としてお呼びがかかったのですなｗｗｗ高tierが集まりやすい役割論理には意外な顔ぶれなので思わず使いたくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 15 43 32 いま構築を考えていたのですが、ヤラバリーとカットムって構築内で両立させても良いのですかなｗｗｗ？役割対象やS()が大きく異なるとはいえ、特殊電気二枚はためらうものがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 16 26 34 ↑是非はともかくとしてもヤラバリーが非常に動かしづらくなると予想しますぞｗｗｗ地面やテラス地面を強烈に呼ぶため、電気技以外の火力が控えめなヤラバリーは見せポケになりそうですなｗｗｗ ヤラバリーの活躍は電気技の通りと完全にリンクしますので選出で地面を抑制しつつ脳死電気技とするのが望ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 19 25 04 来期はバンギラスとディンルーどちらか選択になりそうですなｗｗｗタイプ的に同時採用は厳しそうですし、物理ならディンルー、特殊ならバンギといった感じになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 20 33 01 ↑↑ アドバイス感謝ですなｗｗｗシーズン末ですが、ひとまず実戦で動かしてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 21 07 05 ヤラバリーはレンタルチーム/チームログにヤーティが載せられていたのは大きいでしょうなｗｗｗ 来期も準伝説入りのヤーティを載せてもらえると議論が進みやすくなると思いますぞｗｗｗヤーティにやや組み込みにくい候補が多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 23 40 54 ヤラバリーの技にアシッドボムを提案して議論場を沸かせますぞｗｗｗと思ってダメ計開いたはいいものの素ダメがどうしようもなくて帰ってきましたぞｗｗｗ最低でも威力60はほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 09 28 29 アシッドボムが充電かみなり、ハイパーボイス、だくりゅうの火力を上回るためには草水1/4毒抜群の草竜ですら足りませんからなｗｗｗ電水無等倍以下毒抜群のふしぎなまもりでも居ないと厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 09 35 29 電気無効で水もノーマルも通らないポケモンがボケニン以外存在しないので草妖ピンポですなｗｗｗしかし充電かみなりとほぼ打点変わりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 12 55 39 ↑5ヤィンルー側もD振りしたらヤンギより特殊耐久指数だけなら高いですなｗｗｗ他のメンツを決めた後に耐性や役割対象で使い分けるのが良いですかなｗｗｗ火力面やメジャーなボイリューボツノツツミへの対処ルート的に環境ではヤンギのが優勢とは思いますが、一致地震の存在と両耐久の高さによる有利対面の圧力はヤィンルーですなｗｗｗボラパルトやボザンドラに対して笑えるくらい役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 21 15 40 両採用でも別にいい気もしますぞｗｗｗ弱点は一貫するので両方出すのは避けた方がいいですが役割対象は別物ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 21 43 48 来期ドドゲザンきつそうですなｗｗｗ悪タイプの層が厚いのもあり、汎用性が売りのドドゲザンでは少々見劣りしてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 23 55 44 来来月くらいにHOME解禁でヒスイ組乱入、その後は伝説解禁、とやってれば秋冬のDLCまで割とあっという間に来そうですなｗｗｗ歳を取るのはイヤンセルｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 10 31 53 災厄対策とパラドックス対策を考えているとこちらのヤーティから災厄が抜けていきますなｗｗｗ奴ら面白そうなので使いたいんですがなｗｗｗ 災厄ヤケモンが他の災厄やパラドックスにそこまで役割を持てないのが難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 03 04 43 イーユイは実は相手のスカーフイーユイを見ることができますなｗｗｗ打点は特にないのでテラス必須ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 08 41 50 花粉団子持ちチオンジェンならディンルーとチオンジェン見ることができますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 10 29 59 ヌメルゴンが強いですなｗｗｗ胞子やどりぎ無効はもちろんイーユイも対処できるのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 06 54 00 ヤオンジェンのB振りD振りって要りますかな？ｗｗｗH種族値に比べてBD種族値がかなり高いのでメリットがほぼありませんぞｗｗｗ 例えばキノガッサの意地マッハパンチはH244B12振りで低乱2(18.7％)ですが、H4B252振りでも低乱2(5.8％)ですなｗｗｗ 一方テツノツツミの臆病ハイドロポンプ→れいとうビームはH244B12振りなら確定耐えですが、H4B252振りだと中乱数ですなｗｗｗ なおD振りにしても似たようなことが言えますぞｗｗｗ片方のみに振ると上昇幅が少ない割にもう片方の下降幅が大きくなるので、ロジカル振りとその周りのH振りベースだけで良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 08 36 59 ↑いちおうB振りの場合の副次的なメリットとして、草悪と補完に優れるボディプレスの威力上昇がありますなｗｗｗ C振りでもそれなりのサブウェポンとして使えそうですが、実践次第ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 09 24 22 まだそこまで数はこなしていませんが、ヤッサムが面白いですなｗｗｗ あくタイプが増えたことでとんぼがえりでサイクルを回しつつ良いダメージが与えられる場面が増えましたし､ ありもしないボレットパンツ（）を警戒してフェアリー連中が後ろに退くので交代読みのインファイトをぶち込めますなｗｗｗ ただサブウェポンは兎も角メインウェポンは火力不足ですし、特殊耐久も足りていないのが懸念点ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 13 22 55 味方の災厄と組ませやすいor相手の災厄にある程度強めに出られるヤケの評価は高くなりそうですなｗｗｗ ヤーマンダなどの飛行複合、ヤツノドクガなどの毒複合のほか、ヤリルリやヤメルゴンあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 19 35 04 ヤリテや炎ヤンタも評価は上がりますかなｗｗｗｗ 逆にヤウドは逆風になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 19 41 43 ヤウドボーンは -- (名無しさん) 2023-04-10 18 08 11 ボピナスレイドのおかげでテラピースが結構貯まってきたので色々考察したいのですが、水ヤメルや虫ヤダイのように元の役割を損なわず耐性・火力を強化するようなヤケモンとテラスタルのコンビは何かありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 19 49 11 対イーユイのピンポイント気味ではありますが、ヤリテヤマの悪テラスってどうなんですかなｗｗｗ悪炎を半減しつつサイキネでの役割破壊を防げますぞｗｗｗはたきおとすの火力も上げられますなｗｗｗフェアリーが一貫するのは困りものですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 14 05 32 草ヤケの中ではあまり使われなかったヤリーヴァが厄災環境で輝き始めていますなｗｗｗ 草ヤケの中で火力が随一であること、ディンルーとハバタクカミの両方に強いこと、GFでヤンギドクガヤフゴのサポートが出来ること、音技で増えた身代わりツツミを返り討ちに出来ることなどが幸いし、現在トレンディなヤオンジェンにも負けないスペックがあると感じますなｗｗｗ 実際ヤリーヴァ入りでレート2000を達成した論者もいるくらいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 14 35 01 ↑地面ヤケの筆頭であるヤダイナキバの地面技がGFの影響を受けないぶちかましで共存させやすいのもプラスなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 14 50 40 ↑↑リフストもハイパーボイスも火力アイテム採用率が1割を切っているため、奇襲性能も高いですなｗｗｗｗ 我ではありませんが、悠長に身代わり貼ってきたボツノツツミをハイパーボイスで吹っ飛ばしたのは見ていて気持ちよかったですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 17 48 43 そういえばオリーヴァのやや有利欄にチオンジェンっていないんですなｗｗｗｗ 割りと有利な気がしますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 18 15 36 眼鏡以外で採用している方がいるかはわかりませんが眼鏡がないと自身のGFのせいで粘られますかなｗｗｗ 相手がテラスタル消費済みであれば持ち物関係なく花粉団子で余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 19 05 25 やや有利に載せておきますなｗｗｗ ところでヤーユイの持ち物に珠はダメなのですかなｗｗｗ耐久面を考えてなのかもしれませんが充分に候補になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 01 20 40 オリーヴァ強すぎますなｗｗｗ環境にブッ刺さってますぞｗｗｗ議論時にはエアプに荒らされまくりましたが一軍当確レベルの大活躍ですなｗｗｗ文句なしの一軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 07 34 05 ↑エアプなどと煽るのはヤメルゴンｗｗｗそのような粗暴な態度は如何かと思いますぞｗｗｗ 今はそれなりに環境に刺さっているが、当時は微妙だったというだけのことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 17 31 近年忘れられがちですが、役割論者は理性的かつ知的な紳士の集まり(という体)なので、煽りや皮肉と取れる言動は極力慎んで頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 29 06 初期環境では四災も身代わりツツミもカミもいませんでしたからなｗｗｗｗ 草に求められたガッサ受けとしてはノーマル複合が足を引っ張るため評価が低かったのも仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 35 22 最初にヤリーヴァが輝いていると発言した論者ですが、その通りだと思いますなｗｗｗ 元々ディンルーカミが解禁されてからが本番と言う意見が多数でしたから、予定調和とは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 44 19 草ヤケモンとしてはぶっ壊れの火力にゴースト受けとして優秀な耐性と優れたテラスタル性能によって、他の草ヤケモンより一歩先をゆくヤケモンですなｗｗｗ ヤリーヴァ以外の草を採用するのは正直躊躇われるレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 11 24 57 ↑難点があるとすればガッサ受けが出来ないのでよほどプレイングに自身がない限りヤーフやヤメルなどの他のガッサ対策が必須になってしまう点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 02 20 ガッサってそんな環境にいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 08 41 前期で17位なので20～30くらいだった以前のルールと比べると数は増えていますなｗｗｗ 多くもなく少なくもなくなので切るのも少し不安ですなｗｗｗそれと普段草で見ることの多いマリルリあたりにも穴が空きやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 15 22 ↑いないと思いますぞｗｗｗｗとはいえ完全に消滅したわけではなく、一応１枚くらいはメタを張っておかないと壊滅させられる可能性があるため必要ではありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 19 29 物理受けに攻撃範囲がぶっ刺さっているカットム、ツツミ対策になり吹雪の攻撃性能も高いヤキノオーもまだまだ使えるように感じましたなｗｗｗ バレルは昨季使えてないのでまだ分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 30 03 ヤリーヴァ入りでもヤツノドクガの草テラスやヤーフゴーなどキノガッサへの対処ルートは複数作れるのであまり問題ない気はしますなｗｗｗマリルリは穴になりがちですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 13 01 57 バレルはディンルーより遅く珠リフストでワンパン不可な上地震が等倍で通るのがキツいですなｗｗｗ 独自性はあるのですが数値不足という印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 13 11 54 ヤロバレルは役割対象が環境に増えたのでむしろ動かしやすいですなｗｗｗ ただ他のヤケモンが毒枠や草枠を取ることが多いので優先度が落ちるというのはありますなｗｗｗヤーユイ採用時は割と活躍させられますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-05-01 13 36 02 バレルは妖闘相手のクッションなど毒としての側面も評価点になりますかなｗｗｗ 耐性的に地面相手はあまり任せたくないのは同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 14 02 33 ヤオンヤンギ以外の悪を採用するとバレルが入ってくるんでしょうかな？ｗｗｗ ヤンギとも組めそうですが鋼が重くなるためか毒はドクガの方が好まれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 15 34 48 ヤリーヴァの強さは否定しませんが、鈍足、特性が能動的、グラスフィールドがこちらの地震の火力を下げるなど欠点もチラチラありますなｗｗｗ 二軍上位というのが妥当でしょうなｗｗｗ我も使いましたが使いこなせなくてヤオンジェンに乗り換えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 20 03 52 「スペックそのものは高くないが環境に強く刺さっている」というタイプのヤケモンですなｗｗｗ 我の感覚としてはヤータクンとかに近しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 20 09 57 ↑他にも剣盾冠環境のヤリュウズや、鎧環境までのヤキタンザン、禁伝環境のヤマゲロゲなんかも該当しそうですなｗｗｗｗ 既に言われていますが、ヤットやヤード、カグヤなど汎用性の高い鋼が不在なのはヤータクンはじめ今の鋼ヤケモンにとっては追い風でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 20 28 32 ↑2まさにその通りでしょうなｗｗｗ環境の刺さりは確かですが少々過大評価されてることは忘れてはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 21 25 07 火力的にあまり採用したくはない技ですが、ヤリテヤマのつっぱりは今でも採用価値がないんですかなｗｗｗ 現状TOP30の中のヤリテヤマがやや有利なポケモンは大体タスキかみがわりを持っていますなｗｗｗパオジアン以外は4発くらい当てないと一撃での突破はキツイですが、一応BDダウンしないというのはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 11 56 03 鉢巻突っ張りでタイプが変わってないイーユイですら3発必要なのは目を疑いましたぞｗｗｗ チオンジェンの身代わりも1発で壊れない威力ですなｗｗｗ ヤリテは意外と技スペきついのもありパオジアンピンポならゴツメ持たせたほうがまだ・・・と思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 12 07 26 ヤリテの生命線とも言える対氷の安定感が一応増す点では、一考の価値があるかと思いますなｗｗｗ ただ技範囲もセールスポイントの一つではあるので、遂行か役割破壊かどちらを優先するかにも依りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 12 56 20 つっぱりは有用性が低いということでCOされましたが、一応実用的な相手が出てきたのとCOされる前もそこまで有用性が高いというわけではなかったので戻すのも一考だとは思うんですなｗｗｗ かみなりパンツやほのおパンツと同様優先度は低めと載せた上でになりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 13 15 19 有効な場面がゼロとまでは言いませんが特定の相手の弱点を突いてようやく機能するという性質上、テラスを吐き出させるまでは使いづらいのはあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 13 52 55 つっぱりの威力が25に引き上げられれば有用性も増すのですが、たらればはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 14 03 22 ヤリテの有利欄が更新されてますが、d降りだとドドゲザン、パルシェン、パオジアンは怪しいですぞｗｗｗ 特にパオジアンは維持剣が高乱2と対面でも無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 17 43 37 パオジアンはサイコファングも使えるのでやや有利ぐらいが妥当ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 12 34 ↑サイコファングの所持率は4%以下なのでそこは気にしなくて良いと思いますぞｗｗｗ Bに振り分けやつっぱりやゴツメを持つなど、注釈付きでやや有利に入れるかどうかでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 26 23 サイコファングは事故でいいですが前シーズンから妖テラスが大きく数を増やしてますなｗｗｗ 格闘対策でしょうからテラバは標準搭載でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 28 15 ↑妖テラスの場合はテラバを持つとは限らない気がしますなｗｗｗ標準搭載となるのはどちらかと言うと電テラスの場合でしょうなｗｗｗ 対格闘は相手からの確定数がズラせれば一致技や聖剣で問題なく始末出来ますが、対マリルリラッシャ辺りは電テラバないと勝てませんからなｗｗｗ なお電テラス30%妖テラス25%に対してテラバ持ちは35%しかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 35 32 ↑なるほどですなｗｗｗ 目に入った構築記事全てにテラバが入っていたためそう思ったのですがいずれも技スペにゆとりのある鉢巻型でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 47 20 テラバは妖と電があるのでテラバ率＝妖テラバ率ではないですが、両方抜群を貰う水ヤンタの使い勝手は下がるでしょうなｗｗｗ 水ヤンタは前期の対パオジアン筆頭だったので対処を更新する必要がありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 49 42 ヤリテにしても水ヤンタにしても、炎テラスを採用すれば妖テラバを対策しつつ、ついでに他のポケモンから飛んでくる火傷も防げるので相性が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 20 03 20 炎ヤンタならほぼ全ての悩みを解決できるんですがなｗｗｗ雑にヤーティに入ってくるドクガとおよそ共存できないのがかなり痛いですなｗｗｗ大変優秀なヤケなのは間違いないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 20 15 11 対パオジアンは「悪氷技への後出しもしくはB振り時に限る、つっぱり採用推奨」としてやや有利にするのはどうですかなｗｗｗ 対ドドゲザンも「Bにある程度振った場合」でやや有利ですかなｗｗｗ配分の例を参照するに100くらいはBに振る必要がありそうですなｗｗｗ 対パルシェンはB-1に対して鉢巻つっぱりが3～4発必要ですなｗｗｗB振りならA+2つららばりが低乱二になりますが、現環境で特殊の役割対象を捨てるのはありえないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 22 15 48 パルシェンはエース()ですのでテラスタルされることを考慮すべきですなｗｗｗ 氷テラスはB振りでも確2を取られ、格闘等倍のタイプになられると鉢巻つっぱりを5発当てる必要があるため役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 23 01 30 ↑誤ってパルシェン側をB-2で計算してましたなｗｗｗ等倍ではつっぱり5発耐えられますぞｗｗｗ 氷テラスに対しては氷半減テラスを切れば氷柱2セット耐えますが特別氷テラスが多いわけではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 23 12 37 反対がなければドドゲザン、パオジアン、バルシェンをやや有利にしますかなｗｗｗ ついでに水ヤンタのパオジアンもやや有利にしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 23 30 47 対パオジアンはタスキ潰れていない考慮だと安定するのがヤンタロス炎くらいなので(ヤイラッシャもじごくづきに後出し不可)、そこは他のヤケモンでの表記も加味しつつ判断すれば良いとは思いますなｗｗｗ 対ドドゲザンは2匹総大将だったりアイヘへの後出しだったりする場合にBに少し振りたいと言った感じなので、それらを満たさない場合はもう少し緩和されますなｗｗｗ 努力値振りについて個々に注釈付けると見にくいのでヤツノカイナと同様にB振りD振りで有利欄を分けるかしても良いと思いましたが、振り分け考察にある通り少しだけBorDに割けばやkという中途半端なポケモンが多いので何ともですなｗｗｗ 欄外に「※必要な努力値に関しては考察参照」みたいな但し書きを添えるだけにすると良いかもしれませんなｗｗｗ文面は適当ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 00 22 55 ヤリテのヤンフのやや有利欄にツツミが入ってますが、ブーストドロポン2発耐え出来ればやや有利にしていいのですかなｗｗｗ それならD降りカイナやフリドラ二発耐えるヤメルもやや有利に入りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 07 13 52 イーユイの努力値欄のロジカル振りにB振りでガッサのマッパ耐えと書いてありますが、これは陽気と意地っ張りのどちらなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 05 27 29 疑問に感じたのであれば計算すれば良いのではないですかなｗｗｗ H244B12振りであれば意地テクニマッパを確定で耐えるので、異教徒型想定で安易にマッパで処理しようと考えた相手に痛打を与えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 05 49 29 ↑んんｗｗｗ正論ですなｗｗｗ にもかかわらず教えてくれる優しさに感謝しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 06 25 57 ヤウドボーンの対テツノドクガですが、テツノドクガのオーバーヒート持ちが減っているため注釈を付けた上でやや有利に入れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-06 21 44 33 そういえばヤーフゴーのアイテム欄に珠が無いですが、彼の耐久では珠はきついという事ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 19 37 23 ヤーユイやヤーフゴーは眼鏡だと一致技の強さが光りますが、珠を持たないということは決してないと思いますなｗｗｗ 実際に持たせているヤーティも散見されますし、異論がなさそうであれば後で追加しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 20 27 59 まあどちらもメガネにした所で散る時は儚く散る程度の耐久ですからなｗｗｗあとメガネ持たせたいやつ多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 21 36 53 玉を持たせちゃいけないのって反動技主体のヤケモンくらいじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 22 25 30 メインの役割対象に対して耐久に余裕があるかないかが決め手だと思いますぞｗｗｗ とはいえ環境次第なところですので、とりあえずは余程ミスマッチでない限り珠を選択肢としておいておき、あとは個別に論者が判断すれば宜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-10 11 05 48 質問なのですが、水ヤンタがカイリューに対して不利となっているのはなぜですかなｗｗｗ 飛行テラスが35%程度いるとはいえ、それ以外の型にはゴツメでタスキ潰しか鉢巻インファである程度やれるように感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 21 50 46 ↑タスキではなくマルスケですなｗｗｗ 謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 21 53 05 カイリューの受け出し時や偶発対面時はノーマルテラスや鋼テラスを使ってこないので役割関係としては不利でいいと思いますなｗｗｗ マルスケ潰す目的で居座っても水ヤンタが倒されるだけではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 21 58 07 カイリュー周りの記述はかなり古いですなｗｗｗ 対策ページなんかシーズン3に2回更新されただけなので未だ鉢巻型が主流で相手のテラスタルは深く考慮してませんなｗｗｗ ヤンギとキバヤンタで回して型判別してどちらかで倒すというのは選出のパワーを落とさない有力な処理ルートだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 22 12 02 質問なのですが、各ヤケモンの考察ページの有利不利の欄はどの程度まで参考にしていいんですかな？ｗｗｗ 我はポケモン対戦を始めてから日が浅いのでこのwikiの丁寧な記述を非常に有難く思っているのですが、有利不利の欄に微妙なことしか書いていないヤケモンがいるとどうしても気になってしまいますなｗｗｗ 例えばヤダイナキバは多くの論者諸兄から高評価を得ていますが有利不利の欄を見る限りそこまで強そうには見えませんなｗｗｗ 逆にヤィンルーは振り方次第で幅広い役割を持たせられそうですがそこまで評価が高いようには思えませんなｗｗｗ ここで書くべきことではないとは思いますが返信していただけると嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 19 35 48 役割関係欄は環境変化に更新が追いついていないため参考程度にとどめ自分自身で精査したほうがよろしいと思いますなｗｗｗ 例えばディンルーの「岩全般、毒全般、霊全般」は現環境で考えるとそこまで信用できませんなｗｗｗ 岩・・・キョジオーンには鉄壁を積まれていたり弱点をつけないタイプに変化されると突破困難 毒・・・テツノドクガはD振り推奨、草テラスには毒テラス等を合わせたい 霊・・・ミミッキュ、コノヨザルには不利、ハバタクカミはD振り推奨＆受け出しはムンフォ以外へ 地面悪が包囲され気味なタイプのためテラスを切らないと動きづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 21 01 01 ヤダイナキバは耐性はぶっちゃけ微妙なもののテラス込みで物理を数値受けできる、それでいて非常に攻撃性能が高く受けられにくいのが優秀ですなｗｗｗ 地等倍、ステロが全然効かないので過労しにくい、エナジーも持てるので持ち物問題の解決役になれるといった点も魅力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 22 14 28 基本的には有利不利の欄の通り考えて貰っても良いと思いますが、交代先への負担のかかりやすさや対面性能も実戦の強さには影響しますなｗｗｗ また、役割関係は非テラス時をもとに作られているため、テラスとの相性の良いキバやサザンなどは見た目より優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 22 53 14 そろそろテラスタルまで考慮に入れたSV用の役割関係表を開発した方がwikiとして役割持てるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 22 56 11 テラスタル考慮したらきりがなくなりませんかなｗｗｗ例えばヤレベースなんてテラス考慮したらほぼ全ての物理ポケモンに役割持ててしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 23 28 43 そのような機械的な振り分けに対してほぼ無制限の選択肢が発生するテラスタルは組み込むのが難しいですなｗｗｗ ダイマはダイマ込みでの役割関係だけ考えれば良かったんですがなｗｗｗテラスタイプの流行りはあれど、テラス込みで役割持ちに行ける関係など数えるほどしかないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 23 49 23 技候補にはありませんが、ヤツノドクガにむしのさざめきはありですかな？ｗｗｗ 身代わり()を貫通出来るメリットもあり、現環境でも比較的多いチオンジェンやマスカーニャ、エスパー全般に強いのが利点だと思うのですが、虫技自体の通りがゴミだったり、他の技と照らし合わせたときに役割対象が被ったりするのがありえない理由なんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 10 59 00 ↑最大打点としては一致オバヒに劣りますし、遂行できる相手も炎毒の一致技と範囲が被りがちですなｗｗｗ また、技範囲的にエナボもほぼ確定と言っていいレベルで、ラスト1枠も同族対策のサイキネで埋まりがちですぞｗｗｗ 身代り対策として使われる分には良いかもしれませんが、貴殿が仰る通り、通りの悪い虫技とあって実用性は甚だ怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 11 48 03 わざわざ回答していただき感謝以外ありえないｗｗｗ大人しくサイキネを採用しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 11 58 12 役割対象もそれ以外でも身代わり持ちは増えているので、全く使えないということはないでしょうなｗｗｗほうでんよりはマシでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 14 02 41 ヤィンルーの有利欄が編集されてますが、例えばジバコイル(特化眼鏡アナライズラスカ+眼鏡ラスカをdに60降るだけでほぼ耐える)とかは中火力特殊アタッカーにまとまってると考えていいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 19 51 44 役割関係の編集については事後報告でも一報頂けると嬉しいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 09 13 H4D252ヤィンルーは控えめメガネサーフゴーのゴールドラッシュが最高乱数×2以外は耐えるようですなｗｗｗ(誤りでしたらすみませんなｗｗｗ) この感じであれば素の火力指数が35000くらいまでは返しで倒せる相手は有利と見ていいんじゃないですかなｗｗｗ つまりここでの高火力特殊アタッカーの水準はテツノドクガレベルとかになりますかなｗｗｗ アナライズジバコイルを中火力とは普通は言わないでしょうが、「高火力特殊アタッカーを受けられる」とまで言ってしまうと恐らく誤解を生むのでこのくらいの抽象的な表現でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 29 59 普通に、キラフロル、サーフゴー、サザンドラ、ジバコイルって書いてもいい気がしますなｗｗｗｗ 他に受けられそうなメジャーなのいそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 40 36 ↑3 申し訳ないですなｗｗｗ上で上がっていた点だけ更新しておきましたので残りは任せますぞｗｗｗ 中火力特殊アタッカーはわからなかったのでそのままにしてありますなｗｗｗ もう環境固まりましたし、なるべく具体的にした方が分かりやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 47 51 役割関係表は便利ですが表の大きさがそのままヤケモンの強さだと誤認させてしまうのがネックですなｗｗｗ このせいで昇降格議論で低火力高耐久が過大評価されたり役割は狭いがメジャーな役割対象がいるかつ出せた時の勝利貢献度の高いヤケモンの評価が不当に落ちる原因になっている気がしますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 11 42 05 役割対象がいることは無論重要なのですが、役割論理で肝となるのは相手の交代際にかける負担ですからなｗｗｗ 低火力高耐久ヤケは1体いると助かる場面も多いですが、アテにしすぎるとサイクル戦で逆にこちらがバテてしまったりしますなｗｗｗ 論理初心者がヤーティを組む際にハマりがちな罠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 04 23 んんｗｗｗ役割関係に拘泥して低火力ヤケを複数選出した結果、相手の耐久型を突破できない……なんてことになりかねませんなｗｗｗビギナー時代の苦い経験ですぞｗｗｗ 何事もバランスが肝要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 13 06 役割関係表以外の指標として軍分けは早く欲しいところですなｗｗｗ ヤケモン候補リストのディンルーの詳細にデメリットも書いた方がいいような気がしますなｗｗｗ現状弱みが書かれておらずわかりづらい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 30 11 ↑書くとしたら「弱点はメジャーで突かれやすい」とかですかなｗｗｗ 実際我も鉢巻ヤィンルーを愛用してますが、テラスを切る機会は一番多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 37 24 我で完遂できる気も他の方に丸投げする気もありませんのでたらればですが、交代先・不利な相手に対する与ダメなども、役割関係においては情報としてはあると好ましいんですかな？ｗｗｗ 不利欄は引くべき相手、もといお相手がこちらに有利と踏んで交代で繰り出してくる傾向があるポケのはずですなｗｗｗ 「ヤカヌとミミッキュの有利対面を作ったら相手はミトムに引いてきた、ここでデカハンだと受けきられるが交代読みの型破りじならしだと○割入る」みたいな数字ですなｗｗｗ こちらが受け出しで繰り出す対策ヤケからの確定数（ほぼほぼ確1にできる前提でしょうが）もさることながら、不利を取るヤケが交代際にかけられる負荷の目安こそ、サイクル戦には肝要に感じますなｗｗｗ 新米丸出しの発言で恐縮ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 38 35 ↑追記、各わざの火力指数は記してあるので相手の耐久調整仮定して自分で計算するまで、で終わる話ではあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 50 18 個別ページにある程度書くのはありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 55 17 不利欄はざっくりではありますが「こちらの技に安定して繰り出し+遂行される相手」と「偶発でも対面してしまうとゲームが終わりかねない+読みや襷などの強引な着地で繰り出される可能性もある相手」が基準になっていることが多いですかなｗｗｗ 役割論理の行動原理的には「引くべき相手」だと役割対象以外のほとんどのポケモンが該当してしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 59 31 ディンルーの説明欄に欠点を追加しておきましたなｗｗｗ 合言葉時代はテラス込みの役割範囲が無茶苦茶広く一軍と言えるレベルだったんですがなｗｗｗ プレイヤーの平均レベルの向上が恐ろしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 13 09 18 ↑やつですなｗｗｗ ↑5 あるに越したことはありませんが、手間がかかりすぎて現実的ではないですなｗｗｗ よく受け出される相手は個別ページに一言記載されている場合も多いですなｗｗｗ 我自身は使用者が少なく感覚が分かりづらい落第生や新規候補にはある程度細かいダメージ計算を個別ページに綴じて置くようにしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 18 58 38 炎ヤンタロスに、にどげりはあり得ますかなｗｗｗ 実際鉢巻で使ってみたのですがマスカーニャやパオジアンやイーユイの襷を貫通できたり、襷を盾に後だししてきたツツミも貫通できますなｗｗｗ パルも殻を破ったあとなら貫通できるので基本後だしから勝ててましたなｗｗｗ 水ヤンタロスやヤオーも覚えますがこちらはまだ使ったことないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 18 32 16 じしんかエッジを切ってインファと両採用ならありなんじゃないですかなｗｗｗ実用性も見出だせていらっしゃるようですしなｗｗｗ ちなみにヤオーはAが足りなすぎると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 18 54 07 ↑2 無しではないですが、炎ヤンタで襷対策ならゴツメの方が良いような気がしなくもないですなｗｗｗ 個人的には威力計60で技スペ1つ潰える点がひっかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 18 55 59 ツツミとボルシェン貫けるというのは魅力的的に思えますなｗｗｗ 元々技範囲は3枠で結構足りてるとの評価ですしなｗｗｗ とはいえゴツメ炎ヤンタはアイテムが安い上に対ボオジアンボスカーニャ最強兵器なので、炎ヤンタにハチマキ持たせるヤーティ前提になるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 19 51 08 我も最初はゴツメにしてたのですがつららおとしやトリフラなどで思ったよりは襷を潰せなかったので採用してみましたなｗｗｗ さっきいったようにパルもいけるようになりますからなｗｗｗ副産物ですが、オニゴーリみたいな身代わり持ちにも抗えましたなｗｗｗ炎ヤンタは炎格闘+1で範囲は足りてるので困ったことはなかったですなｗｗｗ むしろいれて良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 19 51 53 ちなみに鉢巻じゃなくても帯でも乱数でツツミや殻やぶパルは貫けますなｗｗｗ パオジアンや抜群マスカーニャは確定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 19 55 56 ヤドロクツキの役割対象欄ですが、H振りでもD振りでも乱数の変動はないため注釈付けた上でサーフゴーとジバコイルを「D振り時やや有利」から「有利」に上げましたなｗｗｗサーフゴーを残した上で「D振り時やや有利」を単なる「やや有利」に変えても良かったかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 16 45 02 臆病眼鏡ゴールドラッシュも受からないのでやや有利でいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 17 28 57 臆病は減少していますが眼鏡持ちは増加していますしなｗｗｗ編集し直しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 17 50 42 眼鏡まで考慮するとメインどちらにも出せるのはゲザンディンルーイーユイくらいなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 18 16 42 山田の持ち物欄に帯が無いのは等倍ゴリ押しもするからなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 14 35 役割対象への確定数がずれるからではないんですかなｗｗｗ 例えばマスカーニャはDに4降られると無強化流星が必然力の範囲外になりますなｗｗｗ H降りカバルドンも玉以上ならドロポン必然力の範囲で倒せますが帯ですと低めの乱数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 31 02 ↑飛行技枠に山田入れたかったのですが残りが帯しか無いのでポテンシャルがもったいないですなｗｗｗ もう少し考えて何も浮かばなければ帯山田を使ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 40 00 等倍火力が欲しいので帯よりはものしりメガネかタイプ強化アイテムの方がまだ良さそうに感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 57 59 少し戦ってみたところだいたい暴風撃ってるので飛行強化アイテムにしましたぞｗｗｗ 参考になるコメント感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 02 19 22 そういえば特殊龍ヤケが命の珠持ってることが多い気がしますなｗｗｗ 我は耐久に余裕があるという理由でヤメルゴンに珠持たせているのですが、山田やヤザンはメガネを他に渡してる時の崩し性能の補強とかそういうところなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 08 03 47 我個人的には余るから持たせるパターンが多いですが、竜ヤケはサブウエポンも優秀ですし打ち分け出来てかつ全てに火力補正が乗る珠は相性が良いのではないですかなｗｗｗ 強いて言えば珠適正には素早さの高さも多少影響すると思いますなｗｗｗ 単に被弾数が減り余裕が出来やすいからというのもありますし、出てきた後続に対して役割破壊技に切り替えつつ上から打って突破するという行動も出来ますしなｗｗｗ あと竜技は抜群範囲は非常に狭い代わりに等倍範囲はそれなりですなｗｗｗ こういう場合は抜群を突いて回る感じではなく等倍で押していく感じになりますなｗｗｗ その点りゅうせいぐんはピッタリで等倍でも大きな負担をかけられますが、1.2倍以下のアイテムだと火力が絶妙に足らないケースが多い気がしますなｗｗｗロトムも一撃で飛ぶか微妙ですしなｗｗｗ 打ち分け性能も欲しいものの等倍押し出来る火力も欲しいとなると珠持たせたくなるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 17 40 24 一覧テンプレのブリガロンと4災のアイコンを剣盾風アイコンに差し替えましたなｗｗｗ イーユイはサイズを小さくした方がよいとの声があったため勝手ながら小さいサイズのアイコンを作成しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-24 21 07 28 質問ですが、何故ディンルーはヤケモン入りしたのですかな？ｗｗｗ コメント欄ではヤンギの劣化との評価が多かったため気になりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 00 25 59 ↑Wiki初心者の方ですかな？ｗｗｗ議論ログをよく読む以外ありえないｗｗｗ しっかりと議論された末に晴れてヤケモンになっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 03 54 27 ヤンギと競合しますが劣化とは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 07 10 17 おやおや虫ヤケが一匹もいませんなｗｗｗありえないｗｗｗ今後も追加される可能性を1ミリも感じませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 07 29 03 ヤッシブーンが戻ってくれば増えるかもしれませんなｗｗｗ 来るかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 08 00 22 ボーマンダの技選択欄にアイアンテールがあるのですが、今作覚えなくないですかな？ｗｗｗ アイアンヘッドは覚えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-06 02 15 26 ディンルーのゴツメ・帯・タイプ強化アイテムは削除していいと思うのですがどうですかなｗｗｗ 合言葉時代はこれで動けていましたが今は苦しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-08 07 58 16 プレートが解禁されましたがヤンフィアにすてみタックルは再び有り得るようになりますかなｗｗｗハバタクゴミの対策ページには載っていますが、非推奨の珠をもっている上それでも確1にはA振りを要求されているため有用性があるかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 02 15 07 というか冷静に考えたらヤンフィアというヤケモンの特性上ハイボ/捨て身/テラバ/寝言のような4枠全てノーマル技ﾝの前代未聞のヤケモンが爆誕しますぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (連投謝罪以外ありえないｗｗｗ) 2023-06-12 02 17 38 元々反動が痛すぎるのと撃てる相手が少ないのとで消されていますし、撃てる相手がいるなら復帰させても良いとは思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 06 21 49 多少Aに振ってもハバカミが耐久振りしてたら落とせないので微妙だと思いますなｗｗｗ 他に捨て身のほうが刺さるポケモンはハピラキくらいですかなｗｗｗ瞑想()考慮するともう少しいそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 09 09 28 妖テラスで徹底的に一致技をゴリ押しするなら一考ですかなｗｗｗ その場合は逆にテラバが超技になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 09 41 23 剣盾の冠環境では2体しかヤケモンがいなかった草ヤケと格闘ヤケが5体もいて驚きですなｗｗｗｗ それだけダイジェットが脅威だったことの証左でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-23 18 41 37 候補の中だと両ヤーラオスとヤリガロンもなかなかやれそうですなｗｗｗ 役割論理の象徴たるヤットレイヤッシブーンも残ってますが、年明けには来てくれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 00 13 10 ヤッシブーンが帰ってきてくれなければ虫ヤケは全滅ですなｗｗｗ四災が跋扈してる環境でも役割持ててないんですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 09 39 03 ナットレイはテラスとの相性も良さそうですし、果たしてこれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 09 40 49 ↑我的には既に優秀な草ヤケが（ヤリガロン含めれば）6体もいる上異教徒ボットレイの宿守（）が面倒くさいのでどっちでもいいですかなｗｗｗヤッシブーンはもどって来て欲しいですなｗｗｗというか上でも言われてますが環境トップに虫弱点がいるのにも関わらず虫ヤケ0体とはどういう事ですかなｗｗｗボーフリはいい加減妖霊の虫耐性を消すか虫に悪耐性を付ける以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 08 20 04 妖や霊から虫耐性を没収しても妖ヤケや霊ヤケが弱体化するだけで虫ヤケが増えるとは思えませんなｗｗｗ 役割を持てる耐性を与えられないと厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 16 10 40 虫の耐性は地闘半減で物理受け向きなのに、落第生の多くは物理耐久面に不安を抱えていて噛み合ってないのも痛いですなｗｗｗその点ヤッシは高物理耐久が耐性と噛み合っていますなｗｗｗラッシャ並の物理耐久を持つ虫ヤケがいればいいのですがたらればはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 16 48 24 虫は超も悪も半減せず、半減する闘には相手にも半減なので攻撃面と防御面が噛み合いづらいですなｗｗｗ 次シーズンでワンチャンあるとすればヤルガモスですかなｗｗｗ ラブトロスに強く、ドクガと違いドラン意識で増えそうな地テラバにも対抗できますぞｗｗｗ 火力は勝っているものの、一致技の等倍範囲で勝るヤァイヤーがライバルになってくるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 19 48 17 ヤンギのやや有利からハバタクカミが消えていますが戻していいですかなｗｗｗ 今シーズンの変化としては瞑想カミが増えただけですしむしろボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 19 58 24 もう少し環境が固まって変化なかったら入れていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 20 01 23 最近異教徒から改修したものなのですが、質問よろしいですかなｗｗｗ 霊獣ボルトロスがヤケモンたり得ない理由を教えてほしいですぞｗｗｗ 火力は言うまでもなく高いですし、2タイプ無効の耐性も優秀に感じますぞｗｗｗ やはり耐久の低さがネックなんですかなｗｗｗ 議論を追おうにもコメントが多すぎて追いきれませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 09 20 言うまでもなく耐久の低さがネックだからですなｗｗｗ まあ役割対象が明確になって役割論理的な立ち回りが出来ることが判明すれば7～8世代のコケコみたいにヤケモンになる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 24 33 ↑2 貴殿が仰る通り、火力と耐性は優秀なのですが耐久が低すぎるのでヤケモンとして扱うには非常に厳しいですなｗｗｗ 個別ページには第8世代のものですが使用感も書いてあったりしますなｗｗｗ なお、ヤンダーとの引合いに耐久振りレボルトが出されることもありますが、火力ぶっぱ＋火力アイテム持ちヤンダーの方が総合的に優れるという見方が大半ですなｗｗｗ あちらは暴風も取得しましたしなｗｗｗ （しかし電気無効の特性とテラスタルの相性は良い為、もしかすれば考察の余地もあったりするんですかなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-07-06 17 25 45 （↑と同一人物）ポケモンごとに単体のページがあるんですなｗｗｗ 昨日まで異教徒だったゆえこのサイトの使い方も理解していませんぞｗｗｗ 今後は気をつけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 40 46 ミスリましたな質問者と同一ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 41 48 再び質問者より 回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 46 56 ヤルトロスは興味本位で使った事ありますが、一致技が無効にされやすい電気のみなので眼鏡を持たせにくいし安定択を持てる場面が少ないのが耐久以上に気になりましたなｗｗｗ 耐性と技範囲は本当に優秀なんですがなｗｗｗエアスラでいいので飛行技欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 01 14 15 一応飛行テラスがあってタイプ変わっても電気無効ですがやる意味は薄そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 07 58 44 電気無効にしたところでボルト側から電気に打点が無いので耐性を活かしにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 11 09 52 一応地面（ディンルーやガチグマ）に対して草結びや気合玉を撃てる点は悪くないですなｗｗｗ しかし安定択となるもう1つの一致技がなく、何を撃ってもギャンブル気質になる点が剣盾の頃から改善されておりませんぞｗｗｗ 異教徒のテラバ採用率93%がそれを暗に示している気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 11 26 55 たらればはあり得ませんが冷凍ビームとかを覚えたら候補に上がりそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 11 37 13 ヤルトロスはUSM期に50戦程使用していましたが、火力アイテムだと耐久が(チョッキだと火力が)やや物足りなかった感じでしたなｗｗｗ 電気に打点がないと言われていますがサンダーミトムには等倍かみなりがかなり入り他はサブウエポンで抜群が取れるので、当時は打点がないと感じたことはありませんでしたなｗｗｗ あまり評価されていませんが、気合玉草結びヘドウェ(現在ヘド爆)は当然としてサイキネも何かと役に立ちましたなｗｗｗ 一方、一致技が電気のみでプレイングの幅が狭くなるというのは仰る通りだと思いますなｗｗｗサブが幅広いので読めれば役割遂行や役割破壊自体は難しくないですが安定技は欲しいと感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 12 40 16 チョッキヤルトロスは火力と耐久が両方微妙に足りない代わりに耐性と技範囲が良さそうな印象を受けますなｗｗｗ7世代と異なり目覚パ氷が無いのでサンダーやボルトに強く、過去世代と比べると対電気性能はかなり優秀だと思いますぞｗｗｗ また格闘Zが無い為に異教徒の気合玉採用率は低く、さらにボルトは大半が飛行テラバなので、気合玉と不一致テラバによる役割破壊性能も期待できそうですなｗｗｗ少なくとも二軍候補相当の実力はありそうに思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 22 31 08 上でコメントしたUSM期使用していた者ですが、当時対サンダーで辛いのははねやすめで粘られることでしたなｗｗｗ 当時と異なりはねやすめのPPが減少したのは追い風である一方、ヘドロウェーブが没収されたことで僅かとはいえ与ダメが減少しているのは気にかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 23 00 59 PTのバランス的にヤンタが入れにくいのでパオジアン対策としてヤリテヤマを考えているのですが、D振りでも役割持てるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 13 47 01 Ｄ振りヤリテにパオジの聖剣が低乱２、氷柱が高乱３くらいなのでつっぱり持ちなら襷を対処可能、鉢巻なら一致に受け出せば対処可能ですなｗｗｗ珠の場合は氷柱＋聖剣が厳しくなりますぞｗｗｗ つっぱりを入れずに対処するなら先にヤンギで砂を撒く必要がありますが、聖剣に受け出せないので難アリですなｗｗｗ 総合的に見ると勝てなくもないが信用はしたくない程度の性能ですなｗｗｗ他にやんわりと勝てるヤャラみたいなのがいる場合はそちらと合わせて選出単位で厚くすることも手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 26 13 B降りの方がいいでしょうなｗｗｗ 副産物としてラオスの特化ハチマキインファも耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 32 31 パオジアンは悪技がふいうち（）になっていることが多いので、それを突いて無償降臨を狙えると美味しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 35 59 ヤリテヤマのページには以前BD振り分けによる確定数の変化を記載しましたが、HOME解禁されて環境にいる役割対象も変わってきたと思うので、新たに色々追記してもらえると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 47 41 上でヤリテの質問をしてた者ですぞｗｗｗアドバイスありがたいですなｗｗｗ ツツミはヤグレで見れますしB振りで考えてみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-10 01 04 17 最近、山田が動かしやすいと感じることが多いですなｗｗｗカミツツミはブーエナ持ちがほとんどですし、パオジに対しても威嚇を入れることができるので裏にも引きやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 11 49 37 ランドやドランという役割対象が増えたこと、ヤメルのおかげでツツミ対面が絶望的ではなくなったことが主な理由でしょうなｗｗｗ 扱いにくかったレギュＣから一変して構築を組んでる上でそれなりに候補に上がってくるヤケモンになりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 12 21 53 順位落ち過ぎたので色んなヤケを試して遊ぶ方向に切り替えたのですが、ハチマキヤャラとカイナは環境に強力な特殊電気が増えたことが追い風()になっていますなｗｗｗ前者は甘えた受け出しをアクテやエッジで一撃で持っていき、後者は電気耐性持ちながら電気ポケが持ちがちなテラバで弱点付かれ辛いのが圧になってますなｗｗｗ 逆にちょっと辛く感じたのがヤオンジェンとヤロバレルですかなｗｗｗ前者はとんぼ使いの激増が、後者は耐性はぶっ刺さってるはずなのに技範囲の激狭具合が目立ち、我には合わなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 21 05 53 草ヤケは蜻蛉が痛いのは仕方ないですが、ヤリーヴァの場合は蜻蛉を受けることでグラスフィールドが展開され後続にかなりの負担がかけられるので、それはそれで悪くはないことも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 21 21 08 ウーラオス対策でゴツメカイナを入れてるんですが、テラスどうすればいいんですかなww -- (名無しさん) 2023-07-15 22 25 02 パングロ水テラ含めると受けが不安定なので水流半減かつパオジに耐性持てる水、無難に強いいつもの妖、ランドの地震を透かせる飛行なんかが主な候補になるんですかな？ｗｗｗ 使ってるわけではないのでわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 22 33 52 カイナのテラスを水か草あたりにしておけばテラス合わせて勝てますぞｗｗｗ 役割重視でパオに強くするなら水、地面技意識なら草を勧めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 22 45 18 今の環境ですとカットヤトムはかなり厳しいですなｗｗｗ ・役割対象の減少(ガッサマリルリ等) ・眼鏡の競争率が上がる。 ・苦手なポケモンの増加(サンダーヒスイヌメルゴンなど) が理由ですなｗｗｗ勿論ガチグマを上から確1に出来て地面技を透かせる良さもあるにはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 19 13 40 似たような範囲をミトムが見れてしまいますからなｗｗｗ ミトムも数値不足でかなりギリギリですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 20 30 55 ミトムに関してはランドドランという役割対象が増えましたからなｗｗｗ 山田と役割が被るとはいえ以前より明確に有用性が上がりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 21 20 28 新規論者ですが、ボアジアン対策はどうすればいいんですかなww -- (名無しさん) 2023-07-17 13 05 49 メニューから個別育成論というページに行くと、各ポケモンのページにヤケモンとしての評価かが記されており、異教徒によく使われる要対策ポケモンについては同ページの下の方でおおよその型と対策ヤケが記されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-17 13 37 40 ヤトム御三家は環境で有用性がコロコロ変わるのが面白いですなｗｗｗ毎回どれかは環境に刺さって生き残ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-18 12 11 11 実際今ヒートヤトムは前シーズンと比べ動きやすいと思いますなｗｗｗ強力な電気とそのサブ技に飛氷草が多く、受け出してからのヤバヒが刺さることが結構ありましたぞｗｗｗただし数値がギリギリで眼鏡とかには押しきられる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-18 13 20 31 落第生を色々使ってみたんですが、ヤナノケガワの対サンダー性能はなかなかのものでしたなｗｗｗ それなりに高いS（）が有効に働く場面が多かったのは複雑ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-20 21 04 21 ヤャラカイナヒスイヤメルの並びが強いですなｗｗｗ 汎用性高くて便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 21 03 相手のテラス前後で有利不利がひっくり返る相手の記載はどうすべきですかなｗｗｗ 編集合戦になるのを避けるためにもある程度基準を明確にしたいですなｗｗｗ 我としては3割程度までなら注釈付きでやや有利に記載し、4割超えたら有利欄から削除で良いと思っていますなｗｗｗ 実戦ではテラス権の関係でテラスしてこないこともありますが、4割超えは論理的に安定して有利を取るのが難しく思いますなｗｗｗ 具体的には現状ではミトムの対ドラン、ガラルヤンダーの対ランド、連撃ラオス・水ヤンタの対パオあたりが該当しますなｗｗｗ ご意見お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 51 32 テラスの割合に加えテラバ採用率も考慮して基準を設けるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 58 40 ↑2の4体はテラバ持ちが4割超えなので例に出しましたなｗｗｗ テラバがなければテラスでも見てから交代やテラスで対処可能な場合が多いので基本そのままで良いと思いますなｗｗｗ クレセやカイリューのようなテラス率が高いポケモンはテラス後まで考慮する必要がありますが、現状このパターンはすでに対応した記載になっていると思いますなｗｗｗ 明日中ぐらい待って特に異論がなければ上記の4体の役割を削除しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 19 00 19 こちらが不利になるテラスの採用率が高いことが分かっていればテラス読みテラス（以前は役割破壊破壊とも言われてましたなｗｗｗ）を切ることもでますし、 そもそも環境によってテラス採用率は移り変わるものなので、我は役割関係を編集する程ではないと思ってますなｗｗｗ 役割関係表への注釈の追記＋考察文中での注意喚起でも良いと思いますぞｗｗｗ （例：レギュDでは○○の×テラスの割合が4割を超えているので注意ですなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-07-28 19 20 48 「変動するから弄らない」というのは正直願望に寄った意見だと思いますなｗｗｗ 過度に変動するようならその時また弄ればいいのでそこで躊躇する必要は薄い気がしますぞｗｗｗ とはいえテラスに対してテラスを切った立ち回りができるのは事実ですし数的有利取ってる状況なら一度引いて様子見みたいな動きも取れるのである程度対応が効く範囲ではありますなｗｗｗ ヤンタであればパオジに勝てるテラスを仕込むのは無理なくできますが、ヤトムがドランに強いテラスを仕込みにくいみたいな問題はあるでしょうなｗｗｗ テラス読みでテラス返しすると事故るみたいなケースも少なくないので難しいところではありますがなｗｗｗ 例に上げたポケモンが主に「テラスを切ることも切らないこともある」ものなので間を取るとやや有利くらいが妥当なんですかな？ｗｗｗわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 19 42 01 我(↑3 ↑5)は役割関係はヤーティ構築及び選出において誰に役割を持てているか把握するためにあると思っていますなｗｗｗ 役割関係欄に載っているポケモンは、そのポケモンの対策として選出した結果十分な勝率を確保できることが重要だと思いますぞｗｗｗ 例えばパオジアンの電気テラスで連撃ラオスが倒されるとすると、裏のポケモンで対処不可能な場合が多くほぼ敗北確定 -- (名無しさん) 2023-07-28 20 26 15 ↑途中送信してしまいましたなｗｗｗ そのため、連撃ラオスで役割を持ちに行くのは最終手段になり、役割対象と認識すべきではないと思いますなｗｗｗ ミトムの対ドランの場合は上からボルチェン様子見で回避したり、草になったドランを裏で処理自体はできるので少々悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 29 17 テラバの採用率がかなり高いならテラバ読みテラスができますが、3割とか中途半端だと悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 51 35 Hヤインディの「相性のいいヤケモン」欄に評価が高かったレジドラゴを載せましたなｗｗｗ考察文はより使用感をお持ちの方に直していただければ幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 09 10 31 相性のいいヤケモン欄は今回昇格したヤケモン等には全員付けてあげて欲しいですなｗｗｗ ヤジドラゴは本日議論予定なので厳密にはまだヤケモンではありませんが、逆に言えば本日可否が決まりますし、また評価点の1つではあったのでそのままにしておいて良さそうですなｗｗｗ 我は他のページの編集に専念しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 10 13 48 サンプルヤーティが上がっているものは15分もあれば２戦はできますからぜひ各々に試していただくしかありえないｗｗｗ我は評価してますが並びが特殊なので使用感に勝るものはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 11 24 54 鋼ヤメルやヤードなどと同時採用しやすい鋼ということでヤータクンの価値は多少上がりましたかな？ｗｗｗヤメル入れるとヤンギを入れづらくなるのでボイリューなどを見る時にも重宝しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 22 09 ノーマルヤケが2体も存在するという役割論理の歴史において史上初の事態になっていますなｗｗｗヤビゴンが復帰すればノーマルヤケが3体になるかもしれませんなｗｗｗそして相変わらず虫ヤケはいませんなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 28 06 ヤータクンの評価が上がったのは他の鋼枠というよりランドが環境に出てきたことにより役割範囲がレギュＣより増えたことが要因だと思いますなｗｗｗ ランドは他でも勝てるといえば勝てる枠ですが対策枠を入れないと穴になりやすい部分でもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 30 28 ヒスイヤメルの流星群は帯だと撃ち先がよく分かりませんなｗｗｗ我は吹雪に入れ替えてしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 11 16 最大火力切りってありなんですかなｗｗｗ とは言いつつも普霊竜ヤケが帯持つ時に一致技に補正が乗らない問題は確かに迷うところではありますなｗｗｗ 一貫性と安定択として役割が強いですが、ヤメルは技範囲が広いのがセールスポイントなのもまた悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 22 00 論理において最大打点の一致技を切るのは原則ありえませんなｗｗｗ ヒスイヤメルの場合はフェアリーを呼びずらいので安定択にもなりやすいですしなｗｗｗ 技より持ち物を変えるのが先かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 34 39 一応個別ページの持ち物欄に帯があるので、注釈を着けた方が良いのではないですかなｗｗｗ 我自身のヤーティはヒメル山田ヤダイトウがセットなので帯しか持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 39 56 ヒメルに帯を付けないので考察したこともなかったですが、確かにばつぐんが考えにくい竜星群とはミスマッチですなｗｗｗ 高命中率（）でタイプ一致の竜星と、ばつぐんで✕1.2が狙える氷技のどちらが良いかは一考の余地がありますかなｗｗｗ 我はとりあえず竜星群押し付けたくなる派ですが、サンダーやランドあたりの繰り出しに合わせられるなら吹雪採用のほうが強いかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 42 54 ↑んんｗｗｗリロード不足はありえないｗｗｗ最大火力は採用のルールでしたら上の発言は無しですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 44 45 落第生ですが、宿六を帯で運用する場合は本格的にダイブの採用意義が迷子でしたなｗｗｗ 等倍で通れば弱点以上の負荷になりうる竜星に比べて物理竜は悲しすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 15 12 44 ルールというか最も効率良く高い負担を与えることができるので採用すべしというものですなｗｗｗ 交代読みを完璧にできるのなら、ある意味竜技切って範囲広げる方が実質的な負担は大きいですがあまり現実的ではないと思いますぞｗｗｗ そう考えるとヒメルは実は帯よりも拘らない眼鏡の方が適性ありそうですが、1.1倍の差がどれだけ響くんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 15 18 36 一応h4ロトムが確二から43.7%の乱一になりますなｗｗｗ ただしh4サーフゴーは37.5%の乱一になってしまいますなｗｗｗ 竜も炎も1.1倍では中途半端そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 18 51 10 そもそも現環境では役割対象が多く過労しがちなので、可能な限り神器を持たせたいところではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 03 59 構築上眼鏡が余ってる場合は優先して眼鏡渡すべきだと思いますが、そうでない場合が地味に難しいですなｗｗｗ こいつを入れる最大の理由であるツツミは珠で相手すると身代わりで非常に消耗してしまいますからなｗｗｗ 現環境でヤメル以上に優先して眼鏡持たせたいヤケにヤダイトウがいるのでこいつを入れる場合ヤメルに何を持たせるかというのは一つの課題でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 12 15 ヤダイトウ→水ヤンタにして、神器被り軽減しつつラオス見るのが無難だと思いますなｗｗｗ ヒメルゴンは耐性は素晴らしいのですが、一致2打点が両方鋼で止まるのでサブの補完が難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 15 35 珠ヤメルは使いましたが、遅い上鋼は火力高くないので他の竜と違い撃ち分け性能が活かしづらく微妙なんですなｗｗｗ ヤメルが眼鏡固定だと構築の幅が狭まりますし難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 50 09 ラスカは1.2倍でもツツミは乱数なので1.2倍なら流星強化の方がいいですなｗｗｗ 無降りランドやロトムを必然力で落とせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 58 16 眼鏡でもヘビボンならカミに確1どころか0.5発で一撃で落とせますからなｗｗｗ地震採用でもなければ極力眼鏡渡したいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 20 43 44 ヤャラは今の環境ですとどんな感じなんですかな？ｗｗｗ 威嚇水枠としては水ヤンタが、地面透かしであれば水ヤトムが それでなくても対水ラオス枠としてはヤダイトウ等もいて、中々PTに入れれてないので 現在ヤャラを使用されている方の意見を伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 23 50 57 ↑ 単体では可もなく不可もなくやんわりと広く見れるといった性能ですが、ヤツノカイナと組むと非常に強力になりますなｗｗｗ どちらのヤケモンも現環境において広く浅く相手を見る性能に長けており、二匹を同時選出するだけで非常に広い対応範囲を他に入れますぞｗｗｗ 性質上片方が消耗してももう片方で処理が効くということも多く、対面有利だがこいつを削ると◯◯が対策できないから撃ち合えないという状況に陥りにくいですなｗｗｗあとディンルーにステロを撒かせずアクテ２回で突破しやすいですなｗｗｗ 現環境は鉢巻が浮きやすいのもあってヤャラドスに鉢巻を持たせやすく、単純にパワーだけで言うなら現ヤーティでもかなり上位の並びだと思いますぞｗｗｗ あとは適当にヤメルとヤンギと補完を入れればヤーティ完成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 20 22 せっかく水ラオスの雷パン所持率が減ったのにウィップが無いのは惜しいですなｗｗｗ それでも鉢巻地震で確2圏内だったり、高いDのおかげで威嚇組で最もカミに隙を見せない等の強みはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 31 25 対水ラオス枠を山田カイナで見ている場合、山田との選出選択枠として優秀ですなｗｗｗ 山田より崩し性能が下がるラオスに勝てないものの、パオカミや竜に強いのでパーティ次第で選出を切り替えられますなｗｗｗ パオはテラバが即死なので、初手遭遇したら威嚇だけ入れてカイナ引きが安定ですなｗｗｗ電気テラバ撃ってくれればボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 40 27 ↑2 情報提供感謝ですなｗｗｗ ヒスイヤメル、ヤンギまで加えると地面の一貫性が凄まじくなりそうですが ヤャラ以外では何か入れられてますかな？ｗｗｗ また、他の二体が不明ですが、一見するとドオーとカイナが重く見えるYTの印象を受けましたなｗｗｗ ヤャラ入りYTを使用して、キツい相手や辛い相手等はおりましたかな？ｗｗｗ そこら辺の情報も可能であればご教授いただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 45 07 ↑横からですが、ヤャラカイナ軸はこの2体に加え特殊受けを選出するのが基本パターンなので場合によってはラッシャやクレセなどの物理数値受けが辛くなりますなｗｗｗ ドオーは適当に地震で殴っておけばいいですし、カイナはカイナで見るをやった後にヤャラが消耗したカイナをバックアップできるので苦戦した覚えはありませんぞｗｗｗ 地面の一貫も基本的にヤャラが選出に絡むのであまり気になりませんが、浮いてるヤケモンはヤャラ以外にもう一体欲しいところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 01 09 40 結局霊獣ヤンドロス特殊型はありなのですかなｗｗｗ個人的にはなかなか有用だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 18 29 52 ↑特殊霊獣ヤンドは有りか無しかで言えば有りですなｗｗｗただし勝てなくても自己責任ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 19 40 52 使用者が少なすぎてデータ不足感あるので、使用した方がいるなら持ち物や技構成を書いていただけると役立ちそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 19 59 08 思ってたのですが、パオジアンのテラバ採用率は5割超えてて、電気草妖合わせて7割近いですなｗｗｗ 水ラオスや水ヤンタがやや有利名乗るのは無理がありませんかなｗｗｗ 水ヤンタに至っては襷持ち4割なので対面でも厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 20 45 水ヤンタはともかくヤーラはテラバを耐えた上で（半減されなければ）襷を貫通する程度の数値はありますなｗｗｗ ただし受け出しから耐えるほどの数値はないので諸説ですなｗｗｗ パオジはテラスしたりしなかったりするポケモンなのでこのあたりの判定をどうすべきかわからないみたいなところがありますなｗｗｗ前どこかで似た話題があった気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 25 45 とりあえず水ヤンタは消してもいいですかなｗｗｗ 流石に有利とは思えませんなｗｗｗ実戦でもテラバでやられまくりましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 28 30 テラバは切る切らない問題があるのでやや有利には収まるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 50 53 水ヤンタは襷が厳しいのもあるのでこっちは消すべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 21 01 01 テラバはともかく水ヤンタの対襷に関してはテラスさえ切られなければ最大打点が聖剣なのでゴツメで削れると思いますなｗｗｗ あくまでテラスされない仮定の話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 21 46 50 レジエレキってヤケモンになれますかね 圧倒的なSから高火力の電気技で相手を制圧できるし AC100とかいう必要最低限の火力はある 耐久低いけど上から殴れば問題ないでしょ(先制技は考慮しないものとする) -- (名無しさん) 2023-08-12 10 13 41 ボルト未満の耐久では後出しが難しい上範囲が狭すぎて役割対象がドヒドイデとアーマーガアとヘイラッシャくらいしかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 20 46 先発にしてしまえば...() 鉢巻ワイルドボルトそこそこ火力出るし...() -- (名無しさん) 2023-08-12 10 24 33 ↑物理型は最大打点の雷を切ることになりますし、先発で出そうが対戦相手に一匹はいるであろう地面を繰り出された瞬間に二回目のサイクルを回せず腐ることが確定しますし、なにより眼鏡雷程度の威力なら他の超火力ヤケでやkｗｗｗになりますし、論理的に弱いゴミだと言わざるを得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 30 10 あと迷える子羊でしょうしついでに説明しておくと、ボジエレキより超火力を出せて一致技以外にも補正が乗り、技範囲もあって耐性もマシなレベルではあったが耐久だけが残念だったヒスイヤレディアが落第してる時点でこれより大きく劣っている部分が多いヤジエレキはどうあがいても無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 36 08 まずタイプ相性だけを考慮するとポケモンは基本的に複合タイプの方が強いですなｗｗｗタイプ一致技を2種類放てることと、半減で受け出せるタイプが単タイプより多くなりがちなためですなｗｗｗ役割論理はタイプ相性を他戦術よりもガッチガチに重視するため単タイプの採用に至るには高いハードルが要求されますなｗｗｗレジエレキの強みである電気火力は魅力的ですが、他は①テラバ前提の技範囲②半減で受け出せる相手が少ない③耐久も低い④素早さは無振りでも凡夫より高いため制圧力はあるが今作はSブーストカミツツミ(あと貴殿自身の言う通り先制技)には潰される上、そもそもサイクル戦ではあまり重視されない要素　なので、役割論理的には「ボジエレキ」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 37 24 いくら速くても受け出しが出来ない時点でお話になりませんなｗｗｗ攻撃面でも電気技しか火力が出ず、ACも高くなく技範囲もゴミなのでディンルーどころか地面タイプってだけで簡単に止まってしまいますなｗｗｗ何より鉢巻ワイボ使うならそれこそカイナでヤkｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 42 33 オマケですが、同じ単電気でも一時期ヤケモンになっていたチョッキヤラバリーは、 ・特性により持ち物なしでも眼鏡ボシエレキ以上の超火力雷orボルチェンを打て、無効化されない相手には技範囲の狭さをカバーできていた ・チョッキを持つことにより特殊方面がギリギリ数値受け可能となり、単電気のゴミ耐性をカバーできていた ・あまりいい技ではないが一応だくりゅうもあった 等があったから一部の相手に役割を持ててヤケモンになっていたんですなｗｗｗ しかしこいつでも ・環境に地面（落第時はディンルー）が増えすぎて電気超火力を不利相手に押し付けられなくなった ・特性の都合上役割対象の変化技に弱すぎ、役割範囲が狭めなこいつには致命的だった 等の理由で落第しているので、単電気がヤケモンになるというのは相当難しいことなんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 48 54 剣盾ではサンダーやカグヤに強かったのでまだマシでしたが役割対象不足の上トランジスタがナーフされた今ではヤケモン運用は無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 11 24 07 過去には高速電気ヤケモンとしてヤプ・コケコがいましたが、彼はエレキフィールドによる後続サポートや攻守共に優秀なフェアリー複合で低い耐久でも役割対象が確保できていた特殊な例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 12 07 08 コケコは本当に最低限ですが耐久はギリギリ確保されてはいるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 13 14 15 レジエレキはしんそくもできるからまだどうにかなるんじゃ...() あ、でも チョッキもってても耐久不足か -- (名無しさん) 2023-08-12 20 17 23 とりあえずよくあるQ＆Aをよく読みこんでからコメントされてはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 20 50 33 んんｗｗｗ技威力の関係上特殊型一択のポケモンにしんそく（）とかただでさえ威力80止まりの技でありえないのになおさらありえないｗｗｗ こいつの技は論理的にはかみなり/ボルトチェンジ/サンダープリズン/げんしのちから/テラバーストから4つで確定なので言い訳して入れる余地は全くありませんぞｗｗｗ ワイボは威力90でかなり低いのでこいつ程度の火力ではハチマキ持ってなお他の並のヤケモンと同程度の威力と言わざるを得ませんぞｗｗｗ チョッキなんか持って技威力の補正を捨てた暁にはいよいよその威力すら足りませんなｗｗｗ 総合的に判断してこいつはどう考察しようがゴミなので、迷える子羊の貴殿はコメントを書き込むのをやめてしばらくROM専に徹することを推奨しますぞｗｗｗ ROM専の意味がわからなかったらお手元の端末でweb検索シロデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 20 56 00 んんｗｗｗ悪気はないのかもしれませんが発言全て異教に浸かっていて目眩がしますなｗｗｗH80A100D50のチョッキ（）不一致しんそく（）で誰が見れるのですかなｗｗｗ 死に出しからのタスキ狩りはできるでしょうが、そんなものを求めるのであれば論者をやっておりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 20 58 09 Bに振れば一応連撃の連打は耐えますが、アクジェで落ちるのでゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 21 03 38 とりあえずH振りでヤチグマを作りましたが、現状ヤチグマは何振りが主流なんですかなｗｗｗ ホーム環境はあまりしてませんでしたがハピレイドが終わったら論理に復帰したいのでお聞きしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 21 20 42 そもそもとしてレジエレキは威力90のとっしんを覚えるのでしんそくはあり得ませんぞｗｗｗ 突進は反動があるからということであれば威力85ののしかかりもあるので結局ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 21 30 58 ↑↑使われてるYTの面子に合わせてB振りorD振りで使い分けるのがいいように感じますなｗｗｗ B振りならカイリュー、D振りならハバタクカミに出せますかなｗｗｗ振ってない方も一致抜群をつかれなければそこそこ耐えられるのが良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 22 57 42 ↑2 カミやフゴーを重く見るならD振り、カイリューにもそこそこ投げるので物理耐久も確保したいならH振りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 22 58 51 レジエレキの件の投稿者に関しては、ここまで的確に論者から見てて不快な言及をピンポイントで押さえてくる点を鑑みても子羊ではなく荒らし認定して支障ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 00 10 57 今更荒らし認定しても何か解決するわけでもないですし、別に煽りに来たわけでも無さそうですから、よくあるQ＆Aに誘導する形で終わらせて適切だったかと思いますなｗｗｗ個人的にはヤャラドスとボブリアスのページも見ておいて欲しいですがなｗｗｗ吟味した上で最終的に異教徒戦法で戦うことを選んだとしても必ず役に立つ情報が記載されていると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 10 32 31 ↑6ヤチグマの育成は構築と相談するのがベストですが、とりあえず汎用性が高いのというとD振りだと思いますなｗｗｗカミに強い方が選出しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 12 09 30 ↑×3 この程度で不快になる論者はほぼいないと思いますぞｗｗｗ質問されたから回答しただけで不快になる理由がわかりませんなｗｗｗ 回答者が役割論理に精通出来ていないか信用し切れていないかで答えに窮した、あるいは質問者が煽り口調だったとか何度も全く同じ質問をしたとかならまだわからなくはないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 16 47 37 正直ヤータクンの一軍票が8しか無かったのは意外でしたぞｗｗｗ確かに軸には成りづらいかもしれませんが穴埋め性能が素晴らしいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 17 30 33 レジエレキの発言をした者です。これに関してはQ Aを熟読していなかった僕の落ち度です。申し訳ありませんでした。 -- (名無しさん) 2023-08-14 21 45 45 10年以上多くの者が通ってきた道なので仕方ありませんなｗｗｗ読み物としてwikiを適当に眺め終わったら、サンプルヤーティや強そうだと思ったレンタルヤーティを丸パクりして20戦くらい動かしてみるのはいかがですかなｗｗｗ肌に合わなければ他所でこき下ろしていただいて構いませんし、肌に合うようであればまた書き込みに来ていただければ嬉しいですなｗｗｗちなみに9世代は役割論理にやや有利な環境との噂はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 22 37 57 ジバコイルのページをヤケモン候補仕様に変えましたなｗｗｗ 細かい考察とかは考案者や使用者に追記していただけると幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-29 01 58 34 ふと気になったことなのですが、ヤードランの有利欄にカミがいない理由ってあるんですかなｗｗｗ 水テラス（3割）＋瞑想（これも3割）がネックですが、それが引っ掛かって記載無しということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 18 51 23 ホーム解禁直後は瞑想以外に水地テラバ持ちが多かったからだと思いますなｗｗｗ テラバが2割以上いた時期もありましたなｗｗｗ現在の使用率ならやや有利でも良いと思いますなｗｗｗ 関係ないですが、10万ボルトが使用率10位に入って12.3%いるみたいですなｗｗｗ ヤャラで相手する場合は役割破壊される恐れが出てきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 19 02 07 ↑注釈付きでやや有利に入れておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 19 08 32 カミはブーストの両メイン+眼鏡のどちらかの技に出せればやや有利欄にいれていい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 19 32 04 ヤンギの味方をサポートする能力はさすがですなｗｗｗタスキやマルスケの恐怖に怯えることなく処理できるのは素晴らしいですなｗｗｗ ヤチグマですが、ヤータと組む時はD振りの方が良さそうですかな？ｗｗｗもちろんほかの役割次第ですがカミフゴーが刺さるようになり、ボブカイリューなんかにはヤータはまあまあ強いため補完などの利点が大きいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-05 00 34 53 タイプ別の氷にセグレイブがいますなｗｗｗ　しっぽきりはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-05 02 28 56 削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-05 02 58 41 使用感で伺いたいものがあるのですが、単タイプヤケモンの一致テラスについてどう感じていますかな？ｗｗｗ我はレギュCまではヤレベを愛用し、現在はヤリテをお試しで使っているのですが、単タイプの一致テラスは悪くはないものの切るタイミングを見失いがちだと感じてますなｗｗｗ 複合タイプヤケの一致テラスは、数値ゴリ押しだけでなく、耐性変更による切り返しの使い方(ヤンギ岩テラスで妖等倍、山田竜テラスで電気半減など)もできますが、単タイプヤケは前者しかできませんなｗｗｗまた、単タイプヤケに一致テラスを切ってしまうと、その試合はパーティ全員が不利対面を切り返す手段を失うことになりますなｗｗｗ ちなみに異教徒側の単タイプポケの一致テラスを考えると、例えばボルカマンとかボータスのような全抜きエース()に多いと感じますなｗｗｗまた、論理動画だとヤジドラゴに竜テラスを採用しているものは見たことがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 12 38 23 耐性スイッチしない限り有利関係は変えられないので、基本的には複合も単タイプも一致テラスとは相性が悪いことが多いですなｗｗｗ いちおうドラゴの竜テラは無振りサーフを落とせるみたいな話がありましたがこれはレアケースで、片方のタイプを消して耐性を変えられない単タイプは複合以上に一致テラスとの相性が悪いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 13 36 50 論理的には単タイプはその耐性で役割持ってるので一致テラスは何も間違ってないですなｗｗｗ 火力の底上げになるので擬似z技みたいに使えますなｗｗｗ 勿論ジョーカーとして不一致テラスを仕込むのもありですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 19 16 50 ヤケモンは遅めのポケモンが多く、交代先をテラス込みで確一取れる超火力持ち以外は上からの攻撃で返されやすいですからなｗｗｗ 不一致技をメインに使うヤケモンはそもそも一致テラスの恩恵を受ける機会が少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 20 23 29 ヤンギヤーフゴーヤーユイ辺りは対ハバカミ性能を確保しつつ超火力が得られるので比較的一致テラを強く扱えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 22 08 56 ヒスイヤメルゴンは流星ヘビボン大文ドロポンが汎用性のあるテンプレって感じですかなｗｗｗ吹雪雷を入れるならドロポンを外す感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 11 23 42 流星鋼技文字まではほぼ確定で残り自由って感じじゃないですかなｗｗｗ 個人的には4枠目はイドンプ・地震＞雷・吹雪だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 11 53 06 メガネが回る場合は等倍範囲広め、帯なら抜群範囲広くする吹雪などを入れるのが良さげですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 14 00 28 ドヒドイデにも役割を持ちたいなら帯で雷はオススメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 16 31 53 結構水に対する打点に困りがちなので、拘りバレした時にヘイラッシャ→ハバタクカミに一貫する技として雷は有用に感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 17 52 50 過去にチョッキを持てたポケモンの欄にヤラバリー、ヤザリガー、ヤンブオーがいないのって何故なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 19 50 51 あれは新規のチョッキヤケモン候補を考察する際の参考資料としておかれていたからだと思いますなｗｗｗ 世代末に力不足と判断されたヤザリガーとヤンブオーではサンプルとしては不適切でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 21 03 00 議論でドオーのヘビボンが話題になってましたが、技候補にはないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 15 24 17 ↑裏への一貫を見据えて選択する技として、ダストを上回る負荷を与えられる仮想敵が現在の使用率上位層には見出せませんなｗｗｗ 例外は鋼や霊ですが受け出されることが読めるなら地震の方が安牌な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 16 18 54 チョッキヤバコのヘビボンはどうするべきでしょうなｗｗｗ 基本不一致テラスでしょうし不一致テラスならテラバ優先でやkでしょうが、一致テラスで採用する場合は他の技がトラアタとボディプレのみとピンポ過ぎるため候補に入れても良いのではないかと思いますなｗｗｗ必要度合いではあまり変わらない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 16 46 45 個別ページの持ち物欄を見ていたのですが、ヤダイナキバにブーエナが無い理由って何かあるんですかな？ｗｗｗハチマキでの運用が確かに一番多いですが、特に外す理由は無いように感じるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 18 42 10 発売最初期はブーストエナジー自体が論理的に扱いが確立されていなかったのでヤダイナキバに限らず載せられていなかったのですが、エナジーが明確にありえるアイテムになった今でもヤダイナキバだけ追記が漏れてた感じでしょうなｗｗｗ 追加しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 19 18 13 　pixivに 「ヤケモンは単タイプでも役割が持てるのであればちゃんと採用されますぞｗｗｗ」 と書かれた後に「ヤジアイスやヤメルゴンあたりが該当しますなｗｗｗ」 と書かれているのにヤメルゴンがいないのはなぜですかなｗｗｗ 教えてくださいなｗｗｗ -- (（名無しさん）) 2023-09-11 16 35 03 ↑答えは至極簡単なことで、pixivの記事に当wikiの議論結果の反映が追い付いてないからですなｗｗｗ ヤメルゴンは9月初旬の議論で落第となりましたぞｗｗｗ（落第の理由は個別ページ等を参照願いますなｗｗｗ） 因みにこれはボコボコ大百科やアニヲタwiki等にも言えることなので、最新のヤケモンの陣容を知りたければ当wikiをご参照頂く以外ありえないｗｗｗということになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-11 16 54 34 ↑手間をおかけしてすいませんですなｗｗｗ コメントは初めてなもので知りませんでしたなｗｗｗ 馬鹿にしているわけではないのでお気を悪くしないでほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 11 03 35 ヤザンヤフゴの並びを使いたいのですが、ここに物理アタッカーを入れるとすれば 何がよいでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 11 06 42 ↑我の意見としてはヤャラですかなｗｗｗ今の環境とヤケのプール的に基本選出の3体に据えようとするとヤザンヤフゴは結構厳しめな気がしますが、威嚇の汎用性への信頼と、対面でなら崩せるコマはポツポツ広がりますなｗｗｗ 残り3枠も使って幅広く穴を埋めていきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 12 07 47 ↑ヤザンヤフゴヤャラにヤオーを入れるのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 16 33 02 ↑結局残り2体も決めて6体の構築になってみないことには何が穴になるか、良い悪いといったご提言は総合的にロジックして少々難がありますなｗｗｗ 強いて言うならばギャラドスとドオーは現環境では双方とも鉢巻でなければ負荷が足りないという声を多く目にするため、持ち物の競合的には相性は微妙かもですなｗｗｗ ヤーティを組むのが初めてなのでしたら、ヤーティ診断所というページもあるのでそこの方が目に留まって広い意見を頂戴できる可能性がありますなｗｗｗ ご自身でPTを完成させ、かつ実際の対戦での使用感もあった方がアドバイスするには好ましいのでハードル高く感じるかもしれませんが、ご武運をお祈りしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 16 54 59 とりあえず枠圧縮してヒメルゴン使った方がいいと思いますな w w w -- (名無しさん) 2023-09-12 18 28 28 少し古いですがレンタルチーム/チームログにヤーティがあるのでこちらを参考にしてみてはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 18 53 36 ヤザンヤフゴはおそろしくパオに弱くなるのでパオにも強いのがいいですな、ヤリテが弱点重複せずにハマるので良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 19 12 11 ↑ならばヤザンヤフゴヤャラに厚い脂肪ヤリテとチョッキヤバコ、水ヤトム辺りを 入れてみるのはどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-13 10 36 01 ヤメルゴンについてですが、 C252控え目ドクガ＠メガネのテラス一致ぼうふうの火力指数 C252控え目ヤメ＠メガネの流星群の火力指数 C252控え目ドクガ＠メガネのC＋1炎の舞の火力指数 ぐらいなので一応火力はあると思います。 -- (名無しさん) 2023-09-13 10 46 26 流星群は基本等倍以下で殴る技なのでC110ではやや不足なんですなｗｗｗ 役割論理的には流星群アタッカーはC120くらいは欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-13 10 54 07 ヤザンヤフゴヤャラに厚い脂肪ヤリテとチョッキヤバコ、水ヤトム辺りを 入れてみるのはどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-13 13 28 29 話は逸れますが、ヤレベにジャイロつららばりが返還されたことで持ち物に他の選択肢がありえそうですなｗｗｗ 具体的には鉄球、メタルコートあたりですかな？ｗｗｗヤレベの最大火力はジャイロであるため強化する価値はありそうですなｗｗｗ逆に溶けない氷の有用性がわかりませんなｗｗｗダイスつららばりより勝る点は何があったかちゃんと記憶してないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 35 15 旧ヤグレイブの技考察にもありましたが、つららばりを習得したいま、とけないこおりはお役御免ですなｗｗｗ修正していいのならしますなｗｗｗ 旧ヤグレイブの項目にある文面をコピペでもしておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 54 27 ↑溶けない氷の氷柱落としは、相手のオボンを発動させにくいなどの利点はありますが、かなり消極的でしょうなｗｗｗｗ 溶けない氷を持たせるくらいなら流石にダイスつららばりにするべきでしょうなｗｗｗｗ -- (ナナシさん) 2023-09-14 00 55 46 ↑↑ジャイロはヤレベの最大火力ではありますが、役割遂行に使える場面が少ないので強化優先度は低いと思いますぞｗｗｗ 鉄球に関しては最速79族以上の相手にはメタルコートの方が火力が出るので使う価値がほぼないですなｗｗｗ ↑いいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 56 06 どうでもいいですが、一軍ヤケモンのうち3/7がヒスイ出身って凄まじすぎませんかなｗｗｗｗ 数は少ないですが精鋭揃いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 57 48 ↑↑ヤータやヤットみたいに雑に打てる安定択と考えましたがよくよく考えたらあれほどの破壊的な火力は出せませんなｗｗｗ納得ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 01 13 05 ちなみに調べたところ無振りボボッキュ相手でダイスつららばり打つとテラス無しで5発、ありで4発で落ちるようですなｗｗｗテラス無しでも50%の確率で一撃で撃破できるとなると必然力の範囲外とはいえ楽になりますなｗｗｗもっともヤレベはボボッキュに素でも相当強いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 01 26 49 セグレイブが落第してしまった現状、ダイスが持てるヤケモンが現れたのはありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 01 46 45 ヤレベの氷技は確定で良いと思いますなｗｗｗ火力こそ最大火力ジャイロに劣りますがガブランドへの役割遂行に必要ですなｗｗｗ 前世代の初期は氷技が刺さる相手が少なかったため選択だっただけですぞｗｗｗ冠環境では氷技も確定技になっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 12 31 34 そもそも剣盾初期の氷技はダイス無し氷柱針/氷の牙/雪雪崩という悲惨なラインナップでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 12 36 26 初期環境ならヤレベ@溶けない氷で普通に通用していましたが、今回はダイスがどれほど戦えるか気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 00 42 59 smogonからの情報ですが、そもそもオーガポンの仮面にはこんごうだまタイプのバフが乗るらしいですなｗｗｗ 火力アップアイテムとして合法そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 12 57 11 あまりしたことない質問なのですが、論者として落第生を使うのはアリなんですかなｗｗｗカットムを入れたいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 16 26 29 ↑普段(7世代以前)ならありえませんが、最近は環境の流動が激しすぎるので役割もてると思うなら試用して構いませんぞｗｗｗ有用だったら新規提案等で報告するとなおイイネイヌｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 16 32 13 ↑回答感謝ですぞｗｗｗとにかく使ってみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 17 00 09 散々微妙扱いされてきたヤダイトウのマッドショットとウェーブタックルですが、論理の原則に反せず有用なクイックターンが追加されたので削除しても良いのではないですかなｗｗｗ 一致水テラスのヤトリックの方でも吹雪とクイックターンで埋まるので不要になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 23 22 14 ブリガロンの叩きの表記が誤記ってますなｗｗｗんん -- (名無しさん) 2023-09-16 08 54 08 ヤンギでドラパとテラスクレセを見たいが神器が無いときに帯ではなくちからのハチマキはありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 19 02 52 普通にやっていいと思いますぞｗｗｗヤンギは力の鉢巻は持たせやすい方でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 19 56 09 元々対サザンのばかぢからで1.2倍補正が欲しかったので帯か鉢巻が推奨されていましたが、現在は1.1倍でもやれそうですなｗｗｗ 無テラスカイリューも1.1倍かければ砂2回+けたぐりでH252振りは確定で倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 20 13 41 我はヤャラにハチマキ回してる関係で硬い石で使ってますなｗｗｗ岩テラスと合わせれば(鋼以外の)テラス後のクレセも余裕ｗｗｗまたカジュアルでの使用感ですが、はたきおとすを習得したことで対クレセが更に安定するようになりましたなｗｗｗはたきの後続への負荷を考えたら今後は力のハチマキの方が良さそうとすら思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 20 28 04 返答感謝ですぞｗｗｗ抜群相手の確定数もあまり変わらないでしょうし良い感じだと予想しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 20 52 02 論理に反するのは重々承知ですが帯持ったヤビゴンはノーマル技切りたくなりますなｗｗｗキックが没収され反動が痛い捨て身しか無くなった故余計にそう思ってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 21 40 24 そういえばヤンギがはたきを習得したことによって水ラオスに何もできないという状況を回避しやすくなりましたかなｗｗｗ 鉢巻はたき＋砂2回＋ゴツメ3回で耐久無振りなら落とせるので、ゴツメヤャラと鉢巻ヤンギのコンビが以前よりも使いやすくなっているかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-21 13 06 29 鉢巻ヤンギの叩きはヤバコイルｗｗｗあんな火力の悪技本当に持って良かったのですかなｗｗｗ出てくる相手を命ごと叩き落としたり忌々しい受けポケを無力化したりする様は全盛期ヤベルタル神を彷彿とさせますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 03 10 39 新しいヤンギの技構成とアイテムは何がおすすめですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 03 15 22 炎ヤンタは現在持ち物欄に珠がありませんが、オーガポン追加による環境の変動で結構良い持ち物の選択肢になってきてるのではないかと思いますぞｗｗｗ オーガポンへの遂行安定が主な理由ですが珠独自のメリットとしてHAカイリューに対して珠インファフレドラ＋珠エッジが高乱数で受け出しを咎めることができますなｗｗｗ 珠ダメもパオジアンオーガポンへの遂行にさほど影響なさそうですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 10 49 38 上の方への補足ですが、球+にどげりで岩ポンがやれるので受け出しから役割持てるようになるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 10 59 10 ↑3鉢巻でエッジ叩き地震瓦割りとすると異教徒の厄介な戦法を対策しやすいのでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 11 41 31 ↑3 実戦で運用して有用なら加えても良いと思いますなｗｗｗ 対パオで電気テラバ撃たれた時に受からなくなる点は少し気になりますなｗｗｗ ↑4 余っていれば鉢巻ですが、なければ帯や力の鉢巻でも問題ないですなｗｗｗ 叩きのおかげで鉢巻なくともクレセの相手はしやすくなりましたなｗｗｗ 技は鉢巻なら叩きエッジ確定で地震けたぐり瓦割りロクブラから選択、帯なら叩きエッジけたぐり確定で地震or飛テラバですなｗｗｗ ヤーティに合わせて選択する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 12 59 51 珠ケンは全技に補正が乗って打ち分けも効くので便利ではありましたが、反動ダメと合わせて過労しやすくなるのは気になりましたなｗｗｗゴツメに触れやすかったりステロが等倍で入ったりするのも響きますなｗｗｗ 選択肢としては無くはないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 13 56 40 いま使ってるYTの物理アタッカーがヤンギヤャラヤンタ(炎)なんですが誰に鉢巻渡すかめちゃくちゃ悩みますなｗｗｗ 性能を安定させるならヤャラなんですが、炎ヤンタに鉢巻持たせるとかまどポンにインファで確1取れるようになるのでインファとエッジの2択を選べるんですなｗｗｗ ヤンギもヤンギで鉢巻だとボイリューに強く出れますしマジで悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 17 47 09 ヤャラで良いと思いますなｗｗｗヤャラでもかまどを見れるので炎ヤンタで見れなくても支障はないですぞｗｗｗ 個人的には帯ヤンギなら飛テラスがボイリューに強くて使いやすいですなｗｗｗ 2舞されたりステロで削れたりしてもテラスから切り返せますぞｗｗｗテラバはどちらでも良いですが、格闘が重いなら入れて置くとたまに役立ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 18 53 05 ヒメルの鋼技はカミ想定のヘビボンでしたが、当のカミが甘えだしたり増えてきた岩ポンも考慮するとラスカ安定になりそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 21 54 27 ヤザンドラの有利欄にイダイトウ追加してもいいですかなｗｗｗｗ イーユイ性能でヤンギに劣る分、ヤンギに対する明確な差別化点なので、個人的には入れたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 21 59 34 良いと思いますぞｗｗｗイダイトウが環境にいた記録が無かったために記載されてなかったようなものですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 22 39 03 ↑3 帯の場合、h4振りに75%の乱一なのでHに多く割かれると撃ち漏らしますなｗｗｗ 珠ならラスカノでいいと思いますが、帯はヘビボンの方が安定しそうですぞｗｗｗまだ瞑想型もいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 22 43 34 意地適応力150お墓参りが7割の乱2なので甘めに見てやや有利程度ではないですかなｗｗｗ 素の対面から襷に勝てないので有利欄には載せずに威嚇を絡めれば処理できる旨を考察に書くくらいが丁度いい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 22 50 29 やや有利が適切なんですかなｗｗｗまあイダイトウが出てくる時はだいたい他2体倒してるんで、死に出しヤザンが一番多いですなｗｗｗペゃっｗｗｗ 他にヤザンの有利欄で気になってるのはヘイラッシャですかなｗｗｗ雪なだれの採用率＆被ダメージの低さや役割破壊テラバ(テラスではなくテラバ)がほぼ存在しないことからガン有利だと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 23 09 24 思いつきなのですが、飛テラスヤバコってどうなんですかな？ｗｗｗ 炎ーガポンとラオスに強気に出られませんかなｗｗｗ氷への役割は死にますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 07 39 05 地面技透かしで使う分には良いと思いますが、どういう条件で強気に出られると思ったのかは明確にした方が良いですなｗｗｗ かまどオーガポンにはテラス切られた時点で上からツタこんぼうで確1ですし、ラオスはそもそも役割関係ないのでヤバコに出てきませんぞｗｗｗ ラオス偶発対面にしてもテラス切って無理に突破しようとしている時点で選出か構築が間違っているように感じられますし、よっぽどの場合の最終手段にしかならないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 12 17 45 ディンルーの対策ページのヤバソチャの欄が半芝だったので修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 13 02 28 ヤザンドラのページが「サンダーがおらず」のままになっているので直していただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 19 04 21 ↑コメントアウトしておきましたぞｗｗｗ 個別ページの編集には権限不要なので次回から古い記述を見つけたら自分で修正していただいても良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 19 43 44 イダイトウの2体討死テラスおはかまいりですら低乱2のヤラブルタケが気になっていますがイダイトウ重く見すぎですかな？ｗｗｗ 上にも書かれている威嚇挟んだチオンサザンの方が汎用性が高いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 07 42 22 ↑元々火力が足りず落第しているポケモンなのでこいつを使うぐらいなら同タイプでバケモノ耐久のヤオンでやkではないですかなｗｗｗ 他に使えそうなのはヤリーヴァぐらいですが、他への汎用性は不明ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 07 46 44 イダイオスを通す為に他全員が介護するみたいな構築も現れ始めましたし気になる気持ちもわかりますなｗｗｗ ヤラブルタケの良さはタネマシンガンを使えるので身代わり粉ヤダイに安定する点ですかなｗｗｗ 草分けガチグマの時も感じましたが中速超火力はやはりしっかり対策しないとヤーティではかなり厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 09 52 25 ボダイでしたなｗｗｗ落第生とはいえ運命力に頼りきったボケモンと同一視は失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 09 56 41 ギルガルドがいないためヤャラランガの火炎放射の説明をサーフゴーに差し替えておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-28 16 03 32 ふと思ったんですがD振りヤジドラゴってドランやや有利だったりしませんかなｗｗｗ 勿論地震採用が前提ですが、相手目線からすると竜技怖くて鋼以外のテラス切りづらかったりしてそのまま地震が刺さったりしませんかなｗｗｗ 一回引かれて地震バレると終わりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 00 16 21 珠の場合妖テラス以外なら有利でしょうが、妖テラスがそこそこいますなｗｗｗ ドラゴ入りの場合、ホームの使用率以上に妖テラスが選出されやすいので少し怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 00 32 30 んんｗｗｗ妖テラスの存在抜けてましたなｗｗｗ28%は確かに難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 00 55 42 んんwwwヒスイヌメルゴンがテツノツツミに勝てませんなwwwフリドラで凍りまくりですぞwww氷テラスにでもした方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-29 02 45 41 半芝はありえないｗｗｗ氷漬けは10%なのでさらにありえないｗｗｗ信仰心が足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 03 41 21 今作のボライオン対策はどうすればいいのですかな？ｗｗｗ 最初はダイスヤレベースでなんとかするつもりでしたが水テラス切られて負けましたぞｗｗｗ 音技かタネガンを入れようにも地面抜群のヤウドボーン以外は技スペがキツく、特性すり抜けのヤャンデラは落第濃厚となかなかにしんどいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 16 31 こっそり研究されてそうなガラルマタドガスを、少し粘ってから出すと勝手にごっそり削れて面白そうな気がしますなｗｗｗ 普通に悪ラオスやパオジに強いのも好印象ですぞｗｗｗ我も研究するべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 30 18 あとミトムとかでハイボするのもいいかもしれませんなｗｗｗこっちのがまともですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 39 04 ヤャンデラはそもそも地震が痛すぎるので無理でしょうなｗｗｗ ヤータクンや鋼テラスヤザンやミトム、飛テラスヤーフゴーあたりなら打点が皆無なので行けそうですなｗｗｗ ヤザンはバークアウト入れとけば繰り出し時に毒受けても勝てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 44 25 アカツキガチグマのハイボもありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 19 00 24 スケイルノイズ採用のヤャララも悪くないと思いますぞｗｗｗ ヤットレイさえ居てくれれば特に悩むことは無いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 19 05 41 対策が少ないというよりは対策ヤケが二軍ばかりで組みづらいという感じでしょうなｗｗｗ つらら持ちと連撃ラオスは異教徒のついでに水テラスでメタられるので無理な可能性が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 19 28 59 ヤットがいたらいたで炎テラバ流行ってそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 20 37 28 ボライオンに関して質問した者ですなｗｗｗ貴殿らの回答に感謝以外ありえないｗｗｗ 貴殿らのアドバイスを元にもう一度構築を練り直してみますぞｗｗｗおそらく対策しない訳にはいかないでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 22 41 01 テラスがある以上今作は耐久ボケモンはタイプで押し切るのはしんどいですなｗｗｗヤダイトウやヤチグマのような物理特殊両方で耐久型を押し切れるヤケを用意しておくのが汎用性の高い対策にはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 00 17 40 単純な耐久なら火力で殴ればいいんですがボライオンみたいなまもみがでTOD狙ってくるタイプは連続技や音技が必要になってきますなｗｗｗ 特にヤダイはともかくヤチグマはPP切れまで粘ろうとすると火傷ダメが蓄積していくのであまりよろしくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 00 51 10 んんｗｗｗ上のレス２つにジャラランガのスケイルノイズが両刀もできてぴったりに見えますなｗｗｗ しかしルール上流星群は切れないことになるんですかなｗｗｗ音技枠でノイズを採用する場合りゅうせいぐんがかえって邪魔になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 01 31 36 ↑物理型のヤャラランガでなら竜星とノイズは用途が異なる選択技なので同時採用の必要はありませんなｗｗｗ 剣盾ではスカーフカセキメラへの遂行技として竜星を採用する価値があるといえなくもなかったですが今世代では誰に刺すんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 02 04 00 グライオンにハイボを入れつつ流行り始めたイダイトウにも強いヤリーヴァとかはそこそこ熱そうですなｗｗｗ マジフレも瞑想も積んでないカミも増えましたし眼鏡でリフスト撃てばなんとかなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 02 47 26 そういえば上の方で連撃ラオス無理ってコメントがありましたが特性で守る貫通できるのでまもみが崩壊できるので水テラスされたらインファ連打で倒せると思いますなｗｗｗ 悪ラオスの強打連打の方が安定しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 04 38 38 ↑特性忘れていましたなｗｗｗ しかしラオスにまもる貫通されるならそもそも流行るか微妙そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 08 56 32 逆にラオスがグライオン意識でパングロではなく鉢巻とか持ち始めると論理的にはちと面倒くさいですなｗｗｗ グライオンも化身ラブトロスのように杞憂で終わればいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 09 07 49 鉢巻持つなら飛テラバランドを使うでしょうなｗｗｗようきでも最速ラオスの上を取れませんしなｗｗｗ 計算したらそもそもようきにすると鉢巻ダブルウイングでもh4ラオスが75%の乱一にしかならないゴミ火力でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 09 39 46 ボライオン今作からダブルウィング覚えるの初めて知りましたぞｗｗｗポイヒのミガマモ毒毒地震以外の型を一切見てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 10 17 36 んんｗｗｗちょっと計算してみたら水テラスHB特化ボライオンでもA特化鉢巻連打で身代わり破壊できるのでこれでよさそうですなｗｗｗ 異教徒も意地鉢巻増えたら恐ろしいですなｗｗｗ一応ヤバソがB最硬振りでほぼ2耐えなので何とかなりそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-01 01 03 37 そういえば今更なのですが、連撃ヤーラの第8世代の考察は分離しなくても良いんですかな？ｗｗｗ 一応当時ヤケモン候補だったので分けておいた方が良いと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-01 01 41 21 炎ヤンタロス使ってて思ったのですがこいつ別にテツノブジンにやや有利でもなくないですかなｗｗｗ C無振りでもそこそこの乱数でムンフォ2発で落ちる上に、遂行技はフレドラで珠でようやく75%の乱1ですなｗｗｗ当然反動でぼろぼろですぞｗｗｗ 対策ページにも対策欄にありませんしやや有利から消してもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 01 12 25 ↑当初はインファソルクラの物理型が多くなることを念頭にやや有利と記載した論者がいらっしゃったのではないかと思いますが、流石にムンフォが多数なら貴殿と同じくやや有利とは言い切れない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 12 15 24 カミツツミ環境もあって上位に浮くこともなくあまり注目されていませんが、 ブジンは物理主体だったり補助技中心だったり両刀だったりと技の採用率の変動が流動的なんですなｗｗｗ 現在は両刀が中心で確実に役割持てるヤケモンは少ないですが、50位前後なのが幸いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 13 05 53 ヤザンドラですが、フェアリーテラスの採用率が2割切ってるヤバソチャとミトムを「有利」に入れても良いと思うのですが、いかがですかな？ｗｗｗｗ また、やや有利のガラルヤドキングですが採用率がだいぶ下がったので、全体的に記載を削除した方がいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 12 46 58 良いと思いますなｗｗｗ ただ環境が始まったばかりで主流の型が明確に固まってないとも言えるので、最低でももう一週間ほど待った方が良いとは思いますぞｗｗｗ ガドキングに関してはまず増えることは無いでしょうし今削除しても問題ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 12 56 26 1シリーズ14週間しかないですし、1週間待つのは遅い気がしますなｗｗｗ また変化してから再修正すれば良いだけですし、更新してしまって良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 13 11 07 ↑了解ですなｗｗｗｗ ガドキングは削除するのと、上記2体の有利欄追加は、反対なければ1週間待って追加しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 13 11 30 ヤザンの持ち物は眼鏡or珠と個別ページにはありますが、くろいメガネはありえないんですかな？ｗｗｗ 我のＹＴはボライオンが重いのでバークアウトでボライオン対策をしたいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 20 37 13 ↑ありえないこともなくはないのですが、ヤザンは悪竜の一貫性を押し付けていきたいポケモンなので強化タイプを絞るのはあまり推奨されませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 20 43 41 くろいメガネでバークアウト撃つよりは同威力のものしりハイボの方が使い勝手が良さそうに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 21 33 27 んんｗｗｗ助言に感謝しますぞｗｗｗ素直に珠にしときますぞｗｗｗ 珠じゃないと無振りボーガポンを龍星で持っていけないことに気が付きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 00 07 22 技スぺに余裕がないためにハイボではなく鋼テラスでグライの相手をしたいときなどは珠ではなく黒い眼鏡の方がよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 01 50 03 水テラスフリドラ型のオニゴーリに強いヤケモンはいますかなｗｗｗボロ負けして顔ダルマッカｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 12 24 最近グライ対策で話題に出てたダイスセグレイブやダイス物理ヤキノオーはいかがですかなｗｗｗマイナー害悪にピンポ対策はありえないと言いたいところですが奴らのポケモンとパチンコを同一視してるような運命力丸投げ戦法は腹立たしいので気持ちはわかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 24 15 ボニゴーリに限らず身代わりへの対抗手段として音技か連続技持ちは1体は持っていきたいですなｗｗｗ一番安いのは自然に構築に入ってくるロクブラ持ちヤンギですかな、我はそれで処理した経験がありますなｗｗｗ極力HPは温存した状態で相手させる必要がありますが、ボニゴーリの取り巻きはぼんじは()使いが多くそんなに削られないので、早々にAアップ引かれない限りは大丈夫だと思いますぞｗｗｗ加えてボニゴーリは炎テラスもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 26 50 オニゴーリ/対策のページをパラドックス環境以降更新するの忘れてましたなｗｗｗオニゴーリの取り巻きや対策ポケモンを書ける方は書いて欲しいですなｗｗｗ 一応オニゴーリ入りはSV初期から高レートを残し続けているので完全に死滅することはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 28 38 んんｗｗｗダイスセグレイブやヤキノオーなんかが生まれてたんですなｗｗｗ ダイスは持ち物が軽くなるので補完枠としてありがたみがありますなｗｗｗさっそく調べてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 49 42 原種ヤチグマの相性の良いヤケモンにヤオーが追加されていますが、役割対象がかなり被っていますし同じヤーティに入ることはほとんど無いんじゃないんですかな？ｗｗｗ 相性補完が良い訳でも無いのでちょっと気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 04 06 21 特殊受けかつ水草格闘受けじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 04 14 00 むしろ相性が悪いように思いますなｗｗｗラオスやオーガポンすら受からないのに草格闘受けは無理がありますなｗｗｗ ヤチグマも基本特殊受けですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 12 51 13 かつては活躍したものの現環境だと草の一貫が厳しいのでその旨の注釈は入れるべきでしょうが、ヤダイトウを追加するのはありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 13 13 02 とりあえずヤダイトウは追加しておきましたなｗｗｗ ヤオーは一旦消しましたが、何か有用なロジックや実績あるヤーティが公開されれば再び追加する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 14 35 41 話題に出たので原種ヤチグマを久々に使用してみましたが、追加組に不利な相手が多く環境の逆風が強いですなｗｗｗ 現環境では穴埋めはともかく選出軸にはしづらそうに感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 23 27 43 ただ追加組に強い炎ヤンタに鉢巻を回せるのは結構メリットですぞｗｗｗ ヤダイヤチグマヤンタの並びはまだまだ強力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 00 18 27 ヤウドボーンはかまどポンに有利ではないのですかな？ｗｗｗ てんねんで面影宿しも剣舞()もゴミにできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 01 04 50 採用技全部半減にできるので有利ではありますなｗｗｗ ただこちらからの打点はどうやっても確2になるのが少し足りない感じはありますなｗｗｗ どの道相手からは確3にすらされないのでかまどポン自体を見るのであれば別に問題ありませんがなｗｗｗ クレセの数が落ちてきたいまヤウド使う理由があまりありませんでしたがかまどポン見れるなら採用価値結構ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 01 38 37 んんｗｗｗ今気づきましたが面影宿しはともかく未テラス剣舞はかたやぶりがあるので天然貫通ですなｗｗｗ 剣舞棍棒が51%の乱2なので剣舞型はちょっと危ないかもしれませんなｗｗｗ あとは採用率は少ないかもしれませんがはたき落とすを採用していると処されてしまいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 05 52 15 ガポン対策に鉢巻炎ヤンタを採用してみましたがフレドラインファエッジは外せないものの4枠目で色々出来ることがある分クソ悩みますなｗｗｗ 礎に効くにどげり、アロキュウにぶっ刺さるレイジングブル、カイナドヒドに押せる地震どれも魅力的ですぞｗｗｗ 諸兄は何を使ってるか聞いてみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 09 46 17 なんでヤーフゴーの持ち物欄には珠がないんですかな？ｗｗｗ持ち物事情的に持たせたいのですが入れると何かまずいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 10 02 54 ↑耐久にあまり余裕がないから入ってないだけだと思いますぞｗｗｗ記載されてなくても使うのは自由ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 11 33 13 ↑↑レギュAの頃は超絶トップメタで対策が分厚かったり、こいつで相手するポケモンが多かったりで耐久がカッツカツでしたなｗｗｗ 現在は環境側もヤケ側も層が厚くなり、こいつで主に相手するのが耐久ボケと耐性で完封できる相手になったんで、一周まわって耐久に余裕が出てきてるように感じますなｗｗｗ我も珠で使ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 12 23 58 ↑5 かまどはテラス後なら眼鏡大地で確一、テラス前なら眼鏡ヤバヒで確一ですなｗｗｗ メガネがあればそれなりに行けそうですが、テラス前に出した場合テラス択だけは怖いですなｗｗｗ オバヒのタイミングでテラスこんぼうされると倒し損ねて負ける可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 12 59 18 ヤータクンについて思った事なのですが、耐熱にした場合ヤータが評価されている要因である環境上位ポケモンへの役割の大半を失うことになりますし、明確に今世代では耐熱はありえないとしても良いと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ 役割対象がキラフロル、クエスパトラ、ドヒドイデだけのヤータクンがヤケモンとは到底言えませんし、そもそもこれらの役割に耐熱関係ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 16 14 01 シリーズ1の時に我が同じことを提案しましたが、明確にありえないとまでは言い切れないとして浮遊推奨の表記になっていますなｗｗｗ 耐熱でも地震を撃たれにくいこと、炎テラバへの対抗策になることが理由ですなｗｗｗ 個人的には地震へ受け出せないとサイクルを回しづらいので浮遊一択で良いと思っていますが、このあたりの線引きは難しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 17 04 20 我もシーズン1くらいの時に言ってボロカスに否定されたことがありますぞｗｗｗ2つ記載しておかないと読まれるので不利になるから駄目みたいな理由でしたなｗｗｗナゾですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 36 24 役割持ちにいくのに必要なふゆうと、役割破壊に備えるたいねつなら前者必須でいいと思いますなｗｗｗ 浮いている鋼で氷技持ちなのがヤケモン入りした理由なので、それを損なうのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 39 54 流石にそこまでボロクソだった記憶はないですが、論理的に否定はできない要素かつ圧倒的に浮遊の方が役割持てるので推奨表記になった記憶がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 49 13 では耐熱にした場合損なわれる役割対象の何れもが今世代においてヤケモン足る上で欠かせぬものであること、前世代と違いヤータに役割破壊としての炎技が飛んでくることは稀である事を理由として、数日待って異論が無ければ書き換えておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 49 57 ログを見てきましたが、↑5の話はヤケモン一覧（SV）/コメントログの2023-01-24 20 50 58あたりの会話ですなｗｗｗ ↑4の方の話は別のタイミングですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 50 58 耐熱で炎テラスでもすればテラス切ったかまどポンに優位に立てますかなｗｗｗ 火力低すぎて実用性皆無そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 19 16 57 現在ダイスヤキノオーをタネマシンガン/つららばり/ウッドハンマー/けたぐりで使っているのですが、電気に地震を撃ちたいときがあり、あり得ないと言われているウッドハンマー抜きが頭をよぎったんですなｗｗｗ そこで質問なのですが、ウッドハンマーで即死させられるがタネ4発だと耐えられる相手にはどのようなものがありますかなｗｗｗ 当然ウドハンを選んで撃つことは多々ありますが、どのみち耐えられるという体験が強く記憶に残っているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 12 56 確かに火力アイテム補正がないとウッドハンマーでもガチグマや雪込みテツノツツミは確2なんですなｗｗｗH振りWロトムやマリルリ、役割対象外も入れるならハバタクカミなどはタネガン4発だと乱数が絡みそうですなｗｗｗ前者2匹はギリTOP30外ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 29 38 役割対象ではないですが連撃ウーラなんかがちょうどそのくらいの耐久ですなｗｗｗ H振りに対して陽気インファが31%の乱１、B振りに対して意地インファが12%の乱１なのでB振り時にウーラオスの対面処理ルートとして運用することはできますなｗｗｗ全く論理的な動きではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 40 18 素早い反応感謝ですぞｗｗｗ マリルリはともかくミトムはまさにウドハン撃ってたから気付かなかった電気ですなｗｗｗ ミトムを安定させられる方が優先順位高いと思われるので地面技は見送りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 41 03 耐えられる相手が居る居ないはウドハン切りをする理由にはならないと思いますが、現環境であればH振りマリルリや柔らかめのHBロトムなんかにはウドハンでないと仕留めきれない場合が出て来るはずですなｗｗｗ あとは場合によって後投げされる水ラオスなんかはASでも4発だとほぼ落ちませんがウドハンなら確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 42 48 運良く5hitしたダイス種ガン(125) 力の鉢巻ウドハン(132)の時点で論議する余地なさそうですがなｗｗｗ1.2倍アイテムどころか1.1.倍アイテムに劣る性能で単採用はナシでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 11 54 45 ウドハン切りノオーは氷柱針解禁直後にノリで試しましたが、アイテム持って期待できる指数が23700というヤオーも真っ青のゴミ火力が想像以上に弱かったですなｗｗｗ 正直常に5発引けたとしても怪しかったので、そもそも物理型自体が今世代もありえないのではとすら思いましたなｗｗｗよりによって一番見たいのがツツミなのでゆきの仕様がぶっ刺さりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 12 35 07 ↑の質問者ですがあまり期待せず試用したところ、想像よりは使いやすくグライオンの水テラスにも強かったので使い続けているのですなｗｗｗ しかし火力が微妙なのはその通りなので他に草ヤケを融通出来たらダイスヤグレに変更するでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 13 48 46 是非一軍にという気はさらさら無いですが今の環境のヤータクン強いですなｗｗｗ雑に鋼テラスを切ってS半減アイテムジャイロを放つのが結構刺さりますぞｗｗｗアイテムも安いので試してみて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 00 00 35