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1 ：メイク魂ななしさん：2008/05/14(水) 19 07 31 ID ANmaFgSN0 スキンケアからメイク、色物まで 自作・手作りをしている人のスレッドです。 詳しくは 2-5あたり。 初心者さんは 3のサイトを色々回ってみてください。 検索すればわかることを安易に聞くのはやめましょう。 またベテランさんは教えてチャンを煽るのはやめましょう。 教えたくないのであればスルーで。教えたい人はもちろん 教えてあげてください。協力し合って良いレシピを探しましょう。 前スレ 手作りコスメ・化粧品(その19) http //life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1203564577/ 2 ：メイク魂ななしさん：2008/05/14(水) 19 08 38 ID ANmaFgSN0 ＜過去ログ＞ 「手作りコスメ・せっけん・入浴剤」 http //cheese.2ch.net/female/kako/979/979828461.html 「手作りスレッド（その２）」 http //cheese.2ch.net/female/kako/990/990168927.html 「手作りコスメ（その３）」 http //life2.2ch.net/female/kako/1005/10058/1005893698.html 「手作りコスメ（その４）」 http //life2.2ch.net/female/kako/1026/10261/1026152817.html 「手作りコスメ（その５）」 http //life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1037606213/ 「手作り化粧品に付いて話し合うスレ」（手作りコスメその６） http //life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1045713205/ 「手作りコスメ（その７）」 http //life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1052029022/ 「手作りコスメ（そのⅧ）」 http //life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1063939741/ 「手作りコスメ（その９）」 http //life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1074246686/ 「手作りコスメ・化粧品（その１０）」 http //life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1074246686/ 3 ：メイク魂ななしさん：2008/05/14(水) 19 08 59 ID ANmaFgSN0 ＜過去ログ＞続き 手作りコスメ・化粧品（その１１） http //life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1107494981/ 手作りコスメ・化粧品（その１２） http //life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1117548374/ 手作りコスメ・化粧品（その１３） http //life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1129954933/ 手作りコスメ・化粧品（その14） http //life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1139630085/ 手作りコスメ・化粧品（その15） http //life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1152755945/ 手作りコスメ・化粧品（その16） http //life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1165668160/ 手作りコスメ・化粧品（その17） http //life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1180341334/ 手作りコスメ・化粧品(その18) http //life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1193992855/ 手作りコスメ・化粧品(その19) http //life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1203564577/ ＜関連スレ＞ 【肌に】石鹸を作るその12【優しい】 http //life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1197962164/l50 【楽しい】手作り石鹸４【ツルシトっ！】 http //hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1203955478/ ★アロマテラピー★情報交換スレッド★ 18 http //hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1205274502/ 4 ：メイク魂ななしさん：2008/05/14(水) 19 09 39 ID ANmaFgSN0 ●調べたくないけど答えて欲しい ttp //oshiete1.goo.ne.jp/oshiete.php3?c=408（教えてgoo） ●手作りコスメの材料ショップ（カッコ内は補足情報） ttp //www.tvert.jp/ ttp //www.eco-imagine.com/ （手作り石鹸＋アロマ） ttp //www.rakuten.co.jp/pinoa/ （初心者情報＋成分＋レシピ） ttp //www.ringaringa.net/ （総合情報＋成分＋レシピ） ttp //www.coco-essentiel.jp/ (成分＋アロマ＋レシピ) ttp //www.duty-co.jp/ （初心者情報＋成分＋レシピ） ttp //www.natural-goods.com/ （アロマ＋レシピ） ttp //www.orangeflower.jp/index.html ttp //www.e-conception.org/aromopen.html ttp //www.aromacharm.jp/ ttp //www.annieschilder.com/index.html ttp //www.inthebeauty.com/ ttp //www.aroma-espoir.com/ ttp //www.naturas-psychos.com/index.htm ttp //www.mmoon.net/index.htm ttp //koneko-origin.com/ ttp //www.angelique-jp.com/spf/shop.cgi?iframe=./shop_html/home.htm ●生薬を使ったコスメ ttp //www.vc-lab.com/d2.html ●成分（原材料） ttp //members.aol.com/Hcproject1/qapage.htm ●化粧品レシピ ttp //www.carati.jp/index.html ttp //www.saezuli.jp/ ttp //www.shabada.com/ ttp //kirei.biglobe.ne.jp/life/ 5 ：メイク魂ななしさん：2008/05/14(水) 22 54 32 ID D1WF4+/o0 1さん乙です 6 ：メイク魂ななしさん：2008/05/15(木) 21 32 53 ID OLZvlVQC0 保守 7 ：メイク魂ななしさん：2008/05/15(木) 22 56 11 ID tDeQAfL50 質問です。 ダイソーの酒しずく（化粧水）が肌にあうので使っているのですが これにクエン酸（粉末）を足したら、 ［酸性化粧水］として使用可能でしょうか？ 8 ：メイク魂ななしさん：2008/05/15(木) 23 32 51 ID riW/1hlO0 桃豚に催促メール出したら、やっと連絡来た。 もしかして、クレーム来た順にさばいているのかね。 一体、どれだけ注文集中したんだろう。 そんなに手作り化粧品ってブームなのかな。でも、私はオレンジ派。 9 ：メイク魂ななしさん：2008/05/15(木) 23 34 13 ID xsbxXdQ1O 1乙です！ 水虫女です;; 前スレ 996 997ありがとう！ 10 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 00 12 27 ID r7CE4D6L0 アホほどﾛｽﾞﾏﾘエキス作ってしまって アホほど軟膏に混ぜたら黒々としたものすごい色になった＼(＾o＾)／ なんか悪い魔女にでもなった気分だ 11 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 00 42 15 ID Lo6Mw9YG0 7 酸性化粧水とやらで何がしたいの？ 酒のしずくのペーハーはわかってる？ そのままで肌にあっているのなら、 そのまま使うのが無難だと思うけど。 12 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 00 43 36 ID 2ZuAd8/y0 7 酸性にはなるだろうけど、 酒しずくの中の何かが変化を起こさないかどうかはわからない。 13 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 00 52 45 ID lChN29YQ0 酸性化粧水とやらで何がしたいの？ 重曹パックの後、酸性化粧水が良い、と聞いて。 酒のしずくのストックがあるので、消費出来ればと。 酒のしずくのペーハーはわかってる？ 手元に試験紙ないので不明です。 14 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 01 00 15 ID 2ZuAd8/y0 13 重曹パックって、ピーリング？ 個人的には剥がすより角質培養の方がお勧めだ。 肌を酸性に戻したいのなら、酒しずくのペーハーを調べて それが酸性であるならそれで十分な気もする。 15 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 01 57 52 ID xLWQjmXz0 しばらく手作りまんどくせだったが、ここ最近のローズマリー軟膏ブームにのって 以前作ったローズマリー軟膏を使い始めた。 化粧水も作った。やっぱいいね、白くなるね。透明感うｐするね。 だから今日はユキノシタを収穫して干したよ。 今度は 10さんのように黒いローズマリー軟膏を作るお(^ω^) 16 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 01 59 02 ID xLWQjmXz0 1 乙です 17 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 03 04 09 ID V/w8bVw50 大したことない話題に亀レスでごめんね、 前スレ 958さん ×ミキサー ○ミルサー 乾いたハーブや漢方ならすりこぎとすり鉢で代用できるよ。 18 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 03 05 23 ID V/w8bVw50 あと、 １さん乙。 19 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 09 21 11 ID aApgSW2+O 10 ドス黒いﾅｶｰﾏ発見ｗｗｗ でも、どうしても使用感を変えようとするとドス黒さを維持できない。 夏に向けてさっぱり目が欲しいんだけどなー。 20 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 12 40 27 ID MsUFk79R0 1乙です。 ローズマリー軟膏20倍とかすんごい色になるよねww 長年S生堂の最高級ライン使ってた還暦近い母が、 ド黒くくすんで、シワシワになってきたのが不憫で、 作った軟膏試してもらおうと渡したけど、 気持ち悪がられて拒否られました。 自分で結果出して、なんとか分かってもらいたいわ。 21 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 12 56 38 ID jW8FK3gIO ローズマリー軟膏誰か売って下さい。 最近、異様に作るの面倒デス 22 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 12 57 54 ID x/95C/2M0 スレ建てありがとうございます。 生ローズマリーを貰って、無水ｴﾀﾉｰﾙに漬けたら、 ３日目でエメラルドグリーンの液体が！ 出来上がりが楽しみです。 ドライローズマリーは無水で漬けなかったせいか、茶色の抽出液になってる。 ローズマリーパウダーを直接ﾜｾﾘﾝ抽出すると、濾す時大変だった。 パウダーが少しでも混ざると、肌が痛いです。 23 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 13 07 31 ID q0DsNAC50 21 法律的に･･･ 24 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 14 44 36 ID zSStwbeH0 オレンジ、注文してから30分で発送しますたメールｷﾀ━━。 早いよー。 25 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 17 18 18 ID oLqVldhZ0 23 化粧用じゃなく、 たとえば「ローズマリー絵の具」とかで売ったらどうだろう？ 26 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 17 31 30 ID 5eBoFYJx0 関西人じゃないけど、 「なんでやねんっ！！」 って頭に浮かんだｗ 27 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 17 49 52 ID jW8FK3gIO 絵の具扱いでいいから売ってﾎｽｲよ。 ﾋﾞﾘｼﾞｱﾝ一丁Ｗ 28 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 21 15 16 ID v9vvpaUW0 雑貨扱いは？ 内容）ローズマリーを無水アルコールで抽出して ワセリンに移した緑色の物です。 雑貨としてお譲りします。とか誰かオークション出せば良いのに。 自分は売るほど無いです。 ようは、顔に（・∀・）ｲｲ！とかシワに（・∀・）ｲｲ！とか書くから、 薬事法違反になるんじゃないの？ あと、化粧品って書くから。 化粧品材料だって、雑貨扱いで売ってるんだしね。 29 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 22 42 14 ID oLqVldhZ0 28 「当方にて着色したものですので、医薬品としてのワセリンの効能は期待できません。」 くらい書いておけば良いのかな？ しかし何も知らない人が見たら「何じゃこりゃ？」なモノですわなｗ 30 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 22 47 28 ID oLqVldhZ0 PR文を考えてみた。 エタノール抽出したローズマリーの色素で着色したワセリンです。 医薬品としてのワセリンの効能は期待できません。 透明のケースに入れて、緑色を楽しんでください。 緑色好きな方のアクセサリーに！ こんな感じかな 31 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 23 09 49 ID Udy6Y/4C0 何を話し合ってるんだｗｗ 32 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 23 12 15 ID LzX/qJOD0 30 コーヒー噴いた。アクセサリーって何だよｗｗ 33 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 23 14 13 ID VIo7vpboO なんか数年前の合法ドラッグみたい｡ あれはビデオのヘッドクリーナーとして売ってたけどw 注意書きに｢吸った場合には幻覚見えても責任とれんよ｣って書いてた｡ ここで売り手がいるならフリマスレで連絡とってみたら? 手間かかるし正直そんなにスキルないから､私も買いたいぐらいだ｡ 34 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 23 39 13 ID ZwGC+Aqw0 じゃ注意書きに 「シワが綺麗になくなっても責任とれません」とか 「透明感のある肌になっても責任(ry」とか書いておくんだｗ 35 ：メイク魂ななしさん：2008/05/16(金) 23 46 18 ID QZqiWaiL0 昔「猫用クリーム」ネットで売ってたの思い出したｗ 法改正前でビタミンＣが今より少ない配合しかできなかったとき 36 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 00 54 03 ID N21Ql2qt0 おいてめぇら！グリセリン＋水で化粧水作ったら藻が生えたんですよ！ 防腐とかどうすればいいんだろ 精製水じゃなく水道水にしてみるとか？ 37 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 00 55 50 ID ZTOiRr/p0 基本的な事も理解できていないのなら 手作りはやめとけ 38 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 01 02 32 ID N21Ql2qt0 何となく思ってたがグリセリンって菌やカビの栄養になるんだね 39 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 01 03 45 ID cBWMFhKv0 36 藻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ カビやニゴリならまだわかるけど藻ってｗｗｗ 防腐剤を入れるのもいいけど 数日おきに作って冷蔵庫に保存するのが一番でないかい。 40 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 01 08 00 ID N21Ql2qt0 39 トン 以前は顔洗うごとにグリセリン20%のグリセリンカリ液（後にアルカリ性で化粧水用途には良くないと知ったけど） を薄めて使ってたんだよね グリセリンに変えて今試行錯誤してます 41 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 01 08 49 ID ack7sgrK0 36 容器消毒してなかっただろｗ 42 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 01 18 41 ID zbwWOSUBO 36 うｐ 43 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 01 19 41 ID N21Ql2qt0 41 あぁ 42 もちろん即すてとぁ 44 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 01 56 42 ID x3Grnhnw0 てか、ローズマリー色素入りﾜｾﾘﾝもどきアクセサリー雑貨って、総重量50グラムとしたら、適正価格ってどれくらいになるんだろう。 手間のかかるアクセサリー雑貨だし、1000円じゃ絶対無理かな。 45 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 03 42 26 ID c648kEvq0 原価500円くらいだから1000円じゃ割りに合わんな 20倍濃度で作ったらどす黒くてべたべたでもそもそ 知らない人が見たらきもい物体だよなー 46 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 08 28 48 ID 8xIyT+ca0 ここの所ローズマリー軟膏の効果が薄れてきたのか、うっすら目の下にたるみ。 夕べは、あまりにも眠たくてローズマリー軟膏を塗らずに爆睡してしまったら、、 たるみが消えてる！！ ただの睡眠不足だったのか・・・ 44-45 50gで20倍だったら、ローズマリーエキス1㍑？ その原価は500円じゃすまないよねぇ。 エタノール2000円、ローズマリー2000円、ワセリン500円、ガス代？ 普通に5000円以上にしないと元も取れないような。 47 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 09 11 36 ID 6fTKUlsoO そんなに濃度濃くしないと効かないものなの？ 基本レシピだとあまり効果感じないんでしょうか？ アトピーにも効くと聞いたから、作ってみようかと思ってます。 48 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 10 04 41 ID 8xIyT+ca0 基本レシピではギトギトで使用感も悪いから、 自分はワセリン10gにエキス50-60ccで使ってる。 このくらいの濃度だとあまりギトギトしなくて良い感じ。 このスレ見てると、基本レシピの10倍（実質5倍）で10倍と言ってる人と、 10gに対して100ccで10倍と言ってる人と、2種類あるみたいだけど。 49 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 17 12 33 ID 6fTKUlsoO 48 ベタベタは嫌ですね、参考にします。 ウルソール酸は加熱しても大丈夫なんだから、加熱してアルコール分を 飛ばして化粧水に出来ないですか？ これからの季節はさっぱり使いたいですよね。 50 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 17 58 05 ID 78WiYgK8O 無水エタノールだからアルコール飛ばしたら水分残らないような。 効果の有無はともかくウルソール酸の結晶をすりつぶして、 粉をクリームに混ぜたりは出来そう。 51 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 18 12 00 ID pnNDGuqZ0 ローズマリーワセリン作ったけど どうしても毛穴に詰まってニキビができるんだ ローズマリーやウルソールが肌にあう事は分かってるので やっぱりワセリンがだめみたいだ なんとかワセリン以外で抽出できんもんかねぇみんなの願いだよｗ 52 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 18 17 47 ID JLMQd/w50 ワセリンだめならシアバターはどうだろう 53 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 19 31 12 ID E/e1d9+gO しんさんのサイトで見たのですが 作った化粧水を手でそのまま温めると アルコールが飛ぶとありましたが どうなんでしょうかね？ 54 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 19 44 13 ID 9oe1qveF0 ウルソールは植物性油には入らないんじゃなかった？ 鉱物油ということならベビーオイルもそうだよね ローズマリーオイルにできないかな 55 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 19 55 14 ID 49TUw7Sf0 変なこと言って荒らそうとするのやめてくださいo(＞＜)o 56 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 20 05 24 ID 5TWtTERq0 ウルソール酸がパラフィン系の油にしか溶けないのは、 過去スレで散々言われてきたことのような・・・。 57 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 20 12 28 ID yD8c/yW10 54 ウルソール酸はワセリンが鉱物油だから溶解するんとは違う。 あれはパラフィン系炭化水素であって 56の通り。 軟膏にしたものを別の基材に入れて使用感を変えるしかない。 58 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 20 32 43 ID yD8c/yW10 自分で偉そうに書いてて、流動パラフィンには溶けないという根拠もないや。すんません。 誰かやってみて。 59 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 21 21 43 ID 8xIyT+ca0 ふと、ローズマリークレヨンという名前が頭に浮かび、 クレヨンの作り方を検索してしまった自分が居るｗ 60 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 22 39 49 ID KVHwvqen0 今日、分離しまくって、面倒だから、乳化剤入れてしまった。 ひまし油とアルガンオイル足して、乳液になりました。 でも、吸い込み良いから良かった。 ローズマリーをワセリンに移すって、結構、ワセリン使わないと難しいのかね。 エキス200ccでかなり煮詰めたんだけど、分離しっぱなしだった。 ちなみに、ワセリンは30ccくらいだったと思う。 難しいなー。簡単に作れる人はネ申だよー。 61 ：メイク魂ななしさん：2008/05/17(土) 22 45 44 ID eZUS8NEC0 60 ワセリン50gにエキス100ccで湯煎2時間かかったよ 62 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 00 21 50 ID ltvnqVGGO ローズマリーパウダー1～2グラムと、ワセリン20～25グラムで作ってみました。 2時間くらい湯煎しました。 63 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 00 24 56 ID DHUkj+Yg0 ロ－ズマリ－軟こう話の最中にすみません。 どくだみで化粧水を作ろうと実家に咲いていたのを刈り取ってきたのですが 何も考えずにレンジで乾燥させてしまいました。 作り方をググッたところ、生葉でないといけないと書いてあるサイトと、 （すり潰してリカーを加えガーゼで絞って寝かせる方法） 乾燥させたものを使っているサイトがありました。 生葉を使っているサイトが多かったのですが、 乾燥したものでは効果が薄れてしまったりするのでしょうか？ 64 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 00 27 13 ID DHUkj+Yg0 あと、自然乾燥とレンジで乾燥させるのとでは 成分の残り具合などに差がでるのでしょうか？ 手作り化粧水は始めてです。どうか御指導お願いいたします。 65 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 00 28 41 ID +8AS+DZs0 効果は薄れません、濃度は薄れます 生薬系のテンプレサイトを見てみるといいですよ ほとんどの生薬抽出は乾燥したものを使っているのですが 生葉の場合は、含んでいる水分が多いのでその調節だけだと思います 66 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 00 55 06 ID DHUkj+Yg0 65 レスありがとうございます。 テンプレの生薬サイトをみてみました。 乾燥したものでも効能はかわらないのですね。 明日あたり作ってみようと思います。 67 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 03 51 56 ID xuSehvSt0 生ローズマリーを食用ハーブの店で買ってきた 無農薬とは書いてなかったけど、ロズマリってそんなに虫つかないから よーく洗うだけで大丈夫かな？ あと、生ローズマリー収穫して作ってる方 干してから漬けますか？それとも生のまま？ どっちがよかったですか？アドバイスお願いします。（干そうか迷ってハーブは冷蔵庫に） 68 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 04 50 18 ID WKKP2Fn20 67 ２つ上のレスくらい読めや 69 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 06 00 09 ID xuSehvSt0 68 親切にありがとう。書き込む前にリロってなかったんだ。 70 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 06 05 04 ID xuSehvSt0 リロった上での質問なんですが 生ローズマリー（干すにしても生にしても）漬けてるかた 茎の部分も使ってますか？ 茎にも有効成分あるなら捨てるのもったいないなー まあ、スープとかにも使えるんだけどｗ 71 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 09 00 56 ID Rph2aXJO0 茎は使ってないよ。 花は一々とるのが面倒になって一緒に漬け込んじゃったけど。 (と言ってもある程度は取り除いた) 72 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 09 13 15 ID xuSehvSt0 では、葉っぱだけ毟って漬けてみます。茎は刻んでチキンでも漬け込みます。 アドバイスありがとう！ 73 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 11 31 44 ID oJ8vqqa40 ウォッカで抽出したチンキを化粧水に入れる時、 火にかけてアルコールを飛ばしてから入れたほうがいいでしょうか？ ぐぐってみたんですけど、その辺あまりハッキリ書いてなくて。 そのまま入れたら乾燥しますよね？ 74 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 11 37 10 ID IIhBDBovO 72 チキン・・・ｗ 75 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 12 27 21 ID 7ZsKkzmb0 63-64 どくだみには揮発性の有効成分があるから生のほうがいいかも。 76 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 14 24 48 ID TeEGIIqgO 74 何かおかしいの？ 鶏肉に漬けて料理に使うんだろ？ 77 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 14 25 00 ID 9uYyFDrm0 フローラルウォーターって買う店によって全く値段が違うんだけど何か違いあるんかな？ ネロリウォーター100mlを1900円で買ってたんだけど 他のサイトで見たら900円ぐらいだったりする・・ 78 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 14 26 39 ID +8AS+DZs0 広告費とメーカー名がでかいと思う 79 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 15 33 12 ID IIhBDBovO 76 あ、ごめん ちゃんと読んでなくて… 漬けるってチンキにするんだと思ったからスマン 80 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 16 42 00 ID vKaUkE6O0 葉っぱはチンキに茎はチキンに花はキッチンに 81 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 17 10 51 ID IIhBDBovO ややこすぃw 82 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 17 56 49 ID i4t5u+Rl0 77 生活の木とか、有名なアロマ系メーカーのだとそんなもんだよね＞100ml1900円 手作り系のサイトで小分け売りしてるのだと、半額以下だったり。 でもフローラルウォーターって激しく香りに当たりはずれがあるから 通販では怖くて買えない。腐敗臭としか思えないネロリなんて、罰ゲームだ。 83 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 18 20 42 ID KWEJO/aD0 やっぱり有名なメーカー系のは高いんだ・・ 最初に買ったのがその値段で、最近オレンジ～で買ったけど ネロリの匂いすごい違った。 なんで同じ名前のものなのにこんなに匂いも値段も違うんだーって 思ってたんだけど次にどっち購入するか悩む。 84 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 19 28 03 ID lKJlX8HVO 確かに香り方がほのかで繊細な分、 店によって差がわかりやすいかもね。 自分はＧで買うことが多いけど、 今の所香りは毎回安定してる気がする。 今日は緑茶とネロリとローズマリーとアロエを それぞれ日本酒に付け込むよ。 チンキとしてパックスのローションに混ぜてみるつもり。 85 ：メイク魂ななしさん：2008/05/18(日) 20 46 12 ID PNfjl9Bh0 84 日本酒に緑茶かー。レポ楽しみにしてます。 86 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 00 09 14 ID oF6V/87v0 リップクリームを初めて作ってみた えらい簡単で楽しくて困った 材料変えていろいろ作ってみたいが使い切るまで我慢する 87 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 03 45 40 ID THyAPYgM0 緑茶ってめちゃくちゃ農薬きついんだけど 緑茶つけてる人は、化粧品グレードでもOKな無農薬栽培のを使ってるの？ 88 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 04 16 40 ID 1fHJ+/Sl0 87 ちょっと待ってくれ。そしたら直接飲む方が危険なんじゃないか？ 炒めるとか加熱しても農薬が飛ばないのかな･･･ それにしても緑茶のおひたしと日本酒は合いそうだなw 89 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 04 25 27 ID THyAPYgM0 お茶の葉っぱは虫に大人気だから、ほかの農作物よりも量使ってるのは常識だよー（無農薬・減農薬なら別） みんなハーブやアロマ系はオーガニックや無農薬にこだわってるから、やっぱお茶もそういうの取り寄せてるのかなって思って。 お茶のドライハーブ（もちろん無農薬）って、ショップで見かけないから。 90 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 04 27 06 ID THyAPYgM0 88 ＞炒めるとか加熱しても農薬が飛ばないのかな･･･ トバないよ。水洗いでも残留するし。 だからみんな化粧品グレードは無農薬表示を確認して買ったり ハーブを自家栽培してるんだと思う 91 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 08 20 30 ID yPf9gFle0 常識だよー ( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ 92 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 08 27 25 ID V39VmczXO お茶の国（？）静岡在住ですが、有機裁判のお茶は 近所のお茶屋さんで手軽には買えて助かってるよ。 値段も100gで1050円くらい。 残留農薬で思い出したけど、無農薬じゃない野菜で作ったピクルスは、 つけこんだ液に農薬がしみでているとかで しっかり漬かった段階で捨てる方がいいらしいって話を聞いたよ。 煮込んだ時のあくもそうらしい。 てか自分料理詳しくないから、一般常識だったらごめん。 93 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 08 28 35 ID V39VmczXO すみません 裁判→栽培 94 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 08 57 39 ID X+MSsp/k0 ローズマリーって奥が深いね。 今度、ローズマリー群生栽培させようかな。 今が植え時らしい。 山の側なので山に植えたらどうなるかなと思っている。 しかし、無水エタノールに漬けると、エメラルドグリーンのエキスが出てくるのに、 50度以下の酒とかだと茶色がかった深緑になる。 両方とも作って比べているところです。 関係ないけど、ローズマリーとジャガイモとオリーブオイルってウマー。 95 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 09 07 18 ID 9JWMgNnvO ミントは手間いらずで水やらなくても勝手に殖えてくれたけど、 ローズマリーって水やらないと枯れない？ プランターで前にカモミールとローズマリー植えたけど、 面倒で水やらなくなったら全滅… ローズマリーポテトやチキン食べたいなー 96 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 09 54 09 ID 9JWMgNnvO 連投すみません。 甘いシアバターと甘いココナッツはＧ以外だと、どこがありますか？ 甘いお菓子みたいな香りの素材が大好きなんですよね。 まだ買った事ないけど、レビュー見ると月曜月のも甘くて品質良さそう？ですね。 ココナッツオイルって白髪防止にもいいらしいですね。 ココナッツオイルを髪に塗る習慣のある熱帯地方の人は、 白髪の人が殆どいないそうです。 97 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 10 22 34 ID 9mB95ihl0 ＞＞９４ ローズマリーの繁殖力がどのくらいか分からないけど、 山に植えてもいいものなの？ 外来種だし、慎重に越したことはないと思うんだけど。 スレチだけど気になった。 98 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 12 21 10 ID 8O/39Uq60 95 ローズマリーはどっちかというと乾燥好きだけど さすがに全然やらないとまずいよｗ うちでは３日に一度くらい水やりしてる 97 ローズマリーは木だから大きくなるし丈夫だけど 挿し木しない限り繁殖力はあんまり・・・かも 種の発芽率はよくないらしい あとは園芸版のローズマリースレでどうぞ ローズマリー だいすき ５株目 http //hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1183213285/ 99 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 14 38 57 ID vq0TkZ9U0 そうじゃなくて、勝手に山に植えたら生態系を乱しちゃうんじゃね？ ……ってことを心配してるのかと思った 100 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 14 55 15 ID iS56bCjI0 生態系乱ヤバイんじゃね？って私も気になった。 外来種が繁殖・繁茂して在来種ヤバスwww ってニュースになってるのに山に植えちゃいかんよ。 101 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 16 53 32 ID 9mB95ihl0 ＞＞９７です。 言葉足らずだったみたいで失礼しました。 ＞＞９９、＞＞１００さんのおっしゃるように、生態系を乱すのが心配で書き込みしました。 ＞＞９８さんのお話だと、ローズマリーはそれほど繁殖力は強くないようですが、 心配しすぎるに越したことはないと思っています。 在来種の方が繁殖力が強いという保証はないし、 短期的に影響がなく見えても、将来的には分からないですよね。 外来種が問題視されている今、山などに植えるのは論外、 自宅で栽培しているものについても、種の拡散などには十分気をつけた方がいい気がするのですが。。。 わたしの頭が固すぎるのかもしれないですし、スレチなのでこれで失礼します。 102 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 17 20 59 ID Z363p3S20 フェイスパウダー用に、オレンジでシルクパウダー・ピュアを買ったんだけど、 なんか臭うし、粒子が粗くて肌に馴染まずモロモロと崩れて来て、ダメだった。 オードレマンと同じくフィブロイン100％だからイイかと思ったんだけど、 製法が違うのかなー。 素直にオードレマン買って来る。 103 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 17 48 08 ID 3PbA7nX80 スミマセンでした。山にローズマリーやら植えるのは止めます。 104 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 19 00 54 ID rT8yvzVxO ローズマリー軟膏、凄く興味あるけど、自宅安静の妊娠４ヵ月。うー。 今頃のローズマリーって、新芽が出てきて、加工するのに良い感じですよね。 庭に生えてるし、無水エタノールもあるんだけど… 来年かな‥ 105 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 19 31 51 ID cP8Gp9me0 便乗してベランダ育ちのローズマリーでドス緑の軟膏作った。 デコルテに使ってるけどめちゃめちゃ癒される香りでアロマ効果もあるね～ なんとなくワセリンを顔に塗るのは躊躇してるんだけど皺以外にも効果あるんなら塗ってみるか・・・ 106 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 20 06 09 ID nHYpZ4Vs0 評判よすぎてやりたくなるよね。 私もローズマリーで化粧水でも作ってみようかな。 107 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 20 23 18 ID lVfSxNHz0 103 自分ちの山ならいいんじゃない？ 108 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 22 38 56 ID /s4CSAs70 むくみが酷くて病院でコタローのヨクイニンを処方されたんだけど これって 化粧水とかクリームの材料にできないのかな？ 109 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 22 40 08 ID YiIUqCTN0 106 私もローズマリーで化粧水作ったよ。 ここみて軟膏を作るつもりでチンキを作って、ついでと思って。 まだ使い始めて１週間しかたってないから効果はあまり実感できないけど 大量にチンキが出来たので（庭で爆発しているのを刈り取って使用） 気長に使っていくつもり。 110 ：メイク魂ななしさん：2008/05/19(月) 22 40 39 ID BSm5kn7T0 ローズマリーは地植えなら根付いたあとは水やり不要 プランターは水やり必要です 虫も付かないので無農薬無肥料栽培可能 大きくなりすぎないように年に何回か剪定しますが ２～３本あればそのたびにローズマリーやさんができるくらい葉が収穫できます うちには1.5ｍ級が３本ありますがほとんどの葉を捨てています 111 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 08 32 41 ID e/RRu1Kq0 みなさん、漬けたのはいいものの、急に忙しくなって放置したままってあります？ 漬けっぱなしはチンキに余計な成分まで出てしまいそうなんですが 現在、フロもままならずシャワーだけなので、ハーブを引き上げで濾す気力がないです。 ましてや、チンキで化粧水や軟膏となると。。。 こういうのは好きでも、時間と心に余裕ないとダメですね。 時間に余裕のある専業の方、ランニングコスト上乗せして雑貨として売ってくれ！と思うこと多々あり。 （ただし、捨て奥愛読者のような守銭奴DQN主婦の手作り系はカンベン。粗悪な材料や酸化オイルを使ってそう） 112 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 08 41 57 ID x0Lt/kJf0 そんな長文書いてる間に漉す用意くらい出来そうな・・ｗ 化粧用じゃなく飲用に漬けたハーブ、4週間過ぎた頃に漉したら、 何だか苦くて渋くて。もっと早く漉さねばと思ったのでした。 でも化粧用で2-3か月なら大丈夫じゃないだろうか。 113 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 09 12 14 ID IeBFulNt0 守銭奴＝貪欲でけちな人＝ 111 114 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 09 15 08 ID e/RRu1Kq0 112 会社です 家に帰ってくると、もう何をする時間も気力も残されていません 抽出してチンキ絞ったあとのカス＝帰宅した私 113 もしかして、捨て奥愛読されてたんですか？ すいません、そういうタイプはこのスレにはいないと思ったものですから・・・ 115 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 09 33 46 ID xPWY9S4i0 111 こんなところで毒はいたり自分語りしたりする暇があるなら とっとと仕事片付ければ？ 116 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 10 02 15 ID zQCkM1P9O 面倒な人はＥＯが楽じゃない？混ぜるだけで簡単だし。 私なんか化粧水は精製水ボトルに材料投入で終わり。 ローズマリー化粧水作ってる方々は、チンキを薄めて使ってるんですか？ 117 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 11 06 57 ID f57gzRmM0 ローズマリーチンキを月桃水で薄めたり、水道水を煮沸したもので薄めたり。 118 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 13 59 16 ID lwER74wK0 ぶっちゃけ自分もEOとチンキの成分の違いがわからない・・・。 自家栽培なら安全面で安心というのはわかるんだけど。 119 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 14 39 16 ID QMwC+XFpO 111 壮絶にいらない毒吐いてる暇あるならチンキ作ればいいのに。 月曜月のオマケのコーヒーバターをホホバで延ばして簡単なマッサージクリーム作ったよ。 立ち仕事だから浮腫が凄かったんだけど、翌日脚が軽くてワラタ。 オマケにしては高機能だったからレポしました。 120 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 15 44 57 ID 3WbQIeKdO すみません 月曜月のコーナーってなんですか？ 教えてください 121 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 15 45 48 ID 3WbQIeKdO ↑ コーナーじゃなかったオマケ 122 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 15 46 58 ID y3Z78GrJ0 分からないことはググる または暫くロムって察してね 123 ：sage：2008/05/20(火) 17 53 59 ID Dj/MquON0 Gのローズウォーターはブルガリアヨーグルトの会社の製品だそうだ。 Certified by State Laboratory Bulgarska Rosa Ltd（Gのサイトより） Gのローズウォーターが好きな人は本家から買うと安くていいかも。 http //www.yogurtson.com/Japanese/cts_shop/index_shop.html 124 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 19 20 16 ID yHAW7CUo0 スレチだけど、 123のサイトで売られてたローズ飲料に激しく惹かれる。 125 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 19 48 25 ID LwYO903Y0 120 月曜月で5000円以上買うとおまけがもらえるんだよ 126 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 20 49 48 ID zQCkM1P9O Ｇで買ったシアバターが軽くンコ臭いんですが…。 他の場所で買った未精製のは、チョコレートみたいなイイ香りだったのに…。 Ｇのってこんな臭いんですか？せっかくクリーム作ろうとしたのに、 ンコ臭いから軽く鬱で止めましたよ～ 127 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 21 16 42 ID 65YSSBQG0 月曜 商品の衛生管理やら何から何まで不安。あの店長が素手でいじくり回していそうで気持ちが悪かった.....orz 商品も梱包も...... まさに安かろう悪かろう。初めての人、気を付けてくださいね～ 128 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 21 38 01 ID Wx6FLqzu0 あの店長が 具体的な根拠も述べずにその言い方。私怨ですか？ 悪い所があったら「ﾝｺ臭い」とか「配送が遅い」とか言えばいいと思う。 129 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 21 38 27 ID lwER74wK0 あの店長が素手でいじくり回していそうで気持ちが悪かった なんでそう思ったの？綺麗に梱包されてたけどな。 130 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 21 40 23 ID lwER74wK0 あそこ、サイト構成が上手なんだよね。 どの商品も綺麗にみえる。商品コメントも参考になるし。 ついお買い物したくなるレイアウトデザイン。 131 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 21 42 35 ID zDY+jPhF0 あのレイアウトは罠？ 手作り化粧品初挑戦で、月曜月で揃えようと思ったんだけど･･･ 132 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 21 52 48 ID zQCkM1P9O 128 本当に臭くてショックなんだから、ネタにしないで下さい 133 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 21 55 18 ID y3Z78GrJ0 だーかーらー ここで愚痴る前に店に問い合わせよ 134 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 22 07 13 ID Ko/CJvYwO 月曜月の何が不満なんだい？品揃えいいし、メール便対応だし(メール便用梱包技術は素晴 らしい)、いいお店と思ったけど。 怒らないから、言ってごらんｗ 135 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 22 16 21 ID 8fXpi80q0 127 具体的にどの商品がどんな状態だったのか応答せよ 136 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 22 24 21 ID Ae61XurtO 月曜月は、商品の扱いはわりと丁寧な気がする。 何度も利用しているけど、古そうな商品は来ないし、 包装も丁寧だし悪くない。 けれども、メールを無視されたのにはさすがにカチンときたけどｗ 137 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 22 27 30 ID 3WbQIeKdO 125 月曜月っていうお店の名前ですか？ ググってもでないYO! 138 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 22 39 30 ID papESDlm0 英語読み 139 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 22 40 15 ID VkqiA+yt0 オバカサマ 半年 ロムって 出直して。 ローズマリー軟膏作るの大変だけど、 ガスとろ火にして湯煎している間に、他の事やってれば 結構、忙しいけどあっという間。 熱中するとストレス解消にもなるよ。 140 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 22 42 44 ID lC19K5Fr0 126 ウンコ臭いって店にメールしてみれば？ 交換もしくは返金してもらえ。 141 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 23 00 34 ID f57gzRmM0 ウンコの香りといえば、アルガンオイルがそんな匂いがした。 D-EXTRA のだけど。 アルガンオイルはこれしか買ったことがないけど、こんなもんかな…と使ってた。 あまりに量が多すぎて、使い切る前に酸化臭も加わってなんとも言えない匂いに なったから捨ててもうたけど、アルガンって普通ウンコっぽい匂いがあったりする？ 142 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 23 32 53 ID E6dp8FLB0 自分はここのアルガンオイルを使ってる。 ttp //item.rakuten.co.jp/papamama/keshohin5012/ アルガンオイルは確かに独特な匂いがするけど、濃厚なナッツ系？って感じで ﾝｺ臭ぇとは思わなかったかな。良い匂いとも思わなかったけど。 あと、近々月曜月に特攻してみる予定だからレポして欲しいのがあったら言ってくれ。 高くない商品だったら人柱となってレポしてみるよw 143 ：メイク魂ななしさん：2008/05/20(火) 23 47 26 ID f57gzRmM0 142 男前な人、レスありがとうｗ そっか…普通はウンコ臭くないのか。。 私が使ったのは、香ばしいというよりも確実にウンコに近かったorz そこのは安くていいね。今度はそこで買ってみる。 144 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 00 04 14 ID BQdGvCQkO 月曜月といえばエスターCがずっと気になってる 粉末だから扱いが面倒じゃないか、効果はどうなのか 誰か使ってる？ 145 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 00 28 41 ID 1YWPfqH10 スレを覗いたら、手作りコスメスレには似つかわしくない ウンコ連呼でワラタｗ 144 自分は化粧水の後にオイル塗っているんだけど、 そのオイルに直前にエスターCを加えて混ぜて顔に塗っている。 この方法が一番エスターCの効果が出るかな。 液体より粉末の方が劣化や腐敗の心配が少ないから気に入っている。 146 ：142：2008/05/21(水) 00 33 04 ID v4phCQad0 143 あ、そこで買うつもりだったらセール会場の方が安いよ(980円くらい) それと私がナッツだと思ってた匂いが、もしﾝｺ臭だったらごめんな。 147 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 00 35 54 ID XuHTaj20O 139 わかった！マンディームーンでいいのかい？おばさま 148 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 01 08 48 ID THmjZ+wI0 http //mutsumi.blog.so-net.ne.jp/ このスレ常連のおば様のブログ 149 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 02 30 23 ID YCbFGALL0 質問失礼します 一度使ったスプレーやポンプ部分って消毒して再度使ってますか？ それともその都度新しい物を使ってますか？ 150 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 04 37 49 ID v4phCQad0 私はガラス容器は石鹸とかである程度綺麗にしてから煮沸・エタノール消毒してるよ。 プラスチックは洗ってから、少し温めのお湯でシェイクしてからエタノール消毒。 プラは匂いがついてきて落ちなくなった時は処分します。 151 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 04 43 29 ID QVC8oPz+0 抽出液濾すときに、みなさん何を使ってます？ 布派？ペーパー派？ 熱湯消毒したガーゼでなんとなく濾してるんですが 目が粗いせいか、なんか細かい沈殿物が・・・ 152 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 05 42 56 ID GZPIr+0X0 123 Gのローズウォーターはブルガリアヨーグルトの会社の製品だそうだ。 ソースは？それにリンク先の会社名はヨーグルトサン商事だよ。 私はここのローズウォーター使ってるけどGとは違う気がする。 「Certified by State Laboratory Bulgarska Rosa Ltd」=「ブルガリア国立バラ研究所」認定 だと思ってたんだけど違うの？ 124 バラ感はすごくあるけど、好き嫌いが別れる味。 あと他で買った方が安いよ。 153 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 05 45 54 ID SGuHwWJf0 いつもは消エタスプレーしたコーヒーフィルター使ってるけど、 とろみがあるものだとフィルター通らないんだよね。 柚子の種のチンキとか、まったくダメだった。 そういう時はガーゼ使ってる。細かい沈殿物が残るけど、まあ仕方ない。 154 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 06 14 02 ID QVC8oPz+0 153 ＞消エタスプレー ん？「消エタ」って何？エタノールをスプレーしてるってこと？ 155 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 07 01 31 ID GZPIr+0X0 151 ガーゼを何枚か重ねては？ コーヒーフィルターの方が使いやすいとは思うけど。 私は布製のコーヒーフィルター使ってる。 そして同じく消毒エタスプレー。 156 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 07 16 09 ID i07fC1fHO 140 いいや、もう。 Ｇって性格が変な面あるし、逆に不快な思いさせられそうだから。 医療グレードの精油も大した品質じゃないし、もうＧでの買物は止める。 こんな臭いシアバター始めて。気持ち悪いから捨てるよ。 157 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 07 34 48 ID UsK9Qtef0 粘度が高いものはガーゼより油漉し紙のほうがきれいに漉せるよ リードのクッキングペーパーもお勧め かなり細かいのまでとれるし吸い込みが少ない 158 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 07 36 30 ID SGuHwWJf0 154 ごめん、その通り。消毒用エタノールをスプレー容器に入れたものを 常備していて、消毒はたいていこれですませています。 159 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 07 37 14 ID UsK9Qtef0 ごめん、ペーパータオルだった＜クッキングペーパー 薄い目の細かいスポンジみたいな感触のやつ 160 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 08 04 41 ID vH8bFVmB0 141 Dのアルガンがンコ臭ってわかる！ でもナチュラボで他社の展示品をかいだら同じンコ臭だったから、そういう臭いなのかも。 161 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 09 53 08 ID QVC8oPz+0 お茶パック特大サイズ買ってきて 最初からハーブをそれに入れて漬け込もうかな・・と今ｵﾓﾀ 162 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 11 47 16 ID j8QwjSiN0 うちがGで買ったアルガンオイルは香ばしくて美味しそうな香りするけどなー ロットの違いとかあるのかね。 163 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 11 49 22 ID j8QwjSiN0 ロットの違いつーかメーカーの違いかっ 164 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 14 27 03 ID V1kQxI6gO すみません、アドバイス下さい。 初めて手作りに挑戦するので色々揃えようと思っています。 色材は、 リン○リ○ガの７色とかセットになってるのを 一通り買うつもりでいましたが オレンジ～みたいに既に可愛い色が並んでるのを見ると つい欲しくなります。 基礎っぽい色を揃えて色々調合できるようにするのと 作りたい色に既に近いものをとりあえず買うのと どちらが良さそうでしょうか？ 165 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 15 51 17 ID Hj6/UaQG0 164 せめて何を作りたいのかくらい書かないと… ファンデとかアイシャドウあたりのメイクアップ関係なのか、石けんなのか、これだけじゃ分からない。 どちらにせよ、色材の調合はちょっとした加減で変わってしまうし、 ムラなく混ぜるのもコツがあるので、最初は似た色から始めるのがいいとは思うけどね。 石けんなら失敗してもまあいいけど、メイクアップ系だと目も当てられない結果になります。 それと色材の中にはFD Cがあるので、避けたい場合は注意。 オレンジやringaにもあるよ。 166 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 16 31 40 ID QTQjhRkc0 165 メイクアップ系だと目も当てられない結果になります。 以前ファンデとチーク作って塗ったところ、 洗面所の白熱灯下では綺麗に見えたのでそのまま出かけたら、 外の鏡に大屋政子のようなピンクおてもやんが映ってて、 回れ右で帰ったことがあるなぁ・・・。 167 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 16 51 23 ID b06Thn+1O オイルを酸化させないために、ワイン用のガスを入れたらどうだろ。 168 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 16 52 28 ID n5eXwVNw0 REOよりいいものなの？ 169 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 19 32 38 ID ziA2ce430 168 いや ガスを充填してエアレスにするから酸化しないってことでないの？ 170 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 19 33 28 ID MstvLNOp0 148 なにこれ？酷い悪態だね。手作り化粧品とかやる人のイメージ壊れそう。 婆というより壊れた爺って感じだ。 171 ：164：2008/05/21(水) 19 52 50 ID V1kQxI6gO 165 レスありがとうございます。 カラーコスメ～スキンケア～石鹸まで色々とやりたいなと思っていて 基本的なものを一気に揃えるつもりでいたので そのまま色のことだけ書いてしまいました。 調合難しいんですね。 考えてみます。 172 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 21 48 21 ID QVC8oPz+0 167 小分けにして売ってるサイトって オイルの酸化には気を配ってないように思える・・・ 173 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 21 50 26 ID Hj6/UaQG0 171 とりあえずスキンケアからはじめたら？ メイクアップ品はスキンケアに比べたらハードル高いです。 石けん作りは、暑くなってきたし、そろそろ梅雨なので、今の時期はあまり勧められないです。 色材で遊びたいなら、MPソープが手頃かと思いますよ。 174 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 22 11 58 ID 169cohQP0 172 そうそう、あららと思ったお店では二度と買わない。 知らないお店では一度にどーんと買わない。 でないと判らない事が多いですね... 175 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 22 15 03 ID iuOH5QWu0 172 174 小分けにしてるサイトって多いの？ 176 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 22 18 36 ID QVC8oPz+0 175 安いとこは、みんなそうだよ ＞小分け 生産ラインで密封した状態でないと酸化するというのに 開封済みと変わらない状態で小分け販売してる 177 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 22 31 00 ID j07TlGsv0 176 今度オイル買おうと思って安いところ探してたんだけど、買う前に聞けてよかった。 教えてくれてありがとう。 178 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 22 37 29 ID TMcKItn20 安いからと妥協するか、鮮度命で高いものを買うか･･･ 悩ましいですな 179 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 22 41 29 ID 1YWPfqH10 176 裏を返せば、小分け販売してもある程度の鮮度が保てるほど 売れている店という見方もできるよね。 なので、品質が保てていれば、私は共同購入だと思って買っているよ～。 180 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 22 43 04 ID 169cohQP0 176 個人が趣味の延長でやっているようなところは避けた方が無難かも 178 最終的には自分の肌に反映される事ですから 181 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 23 24 44 ID udd3xpc/0 個人で大量に買っても使い切れないのだから同じこと 182 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 23 28 09 ID Ys6PYKzKO エスターCについて教えてくれた方、ありがとう 遅くてｽﾏﾝ 油溶性って乳液に溶けるのか、クリームはどうか、と迷っていたけど買ってみるよ 183 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 23 55 27 ID QVC8oPz+0 ローズヒップを小分けで買うのは愚か者ってことだな 184 ：メイク魂ななしさん：2008/05/21(水) 23 56 27 ID TMcKItn20 小分けかそうじゃないかってどうやって見分けてますか？ 買ってみないとわからないかなぁ 185 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 10 56 08 ID umbjUM13O ローズヒップとかオイル類、そんな酸化するまえにガンガン使える物じゃないからなあ。 ある程度は仕方ないと思うけど。流通上は。 その中でマシな所選ぶしか無いんじゃない？ 186 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 11 24 35 ID o8xYocdV0 大量に買って、一人で数カ月かけてちまちま使うなら 流通のよさそうなところで少量買った方が同感がえても新鮮だと思われ。 187 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 11 27 18 ID 8JV891ndO で、マシな所ってどこですか？ てか手作りサイトは全部小分けだよね？ 188 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 11 45 49 ID o8xYocdV0 小分けかどうかにこだわる必要はないと思う。 一人で使うより１０人、１０人より５０人でわける方が消費スピードとしては早いんだから。 189 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 12 22 56 ID hEwwpZYb0 人気のあるお店で人気のあるオイルを買うならそれがいいかもしれないね。 190 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 14 19 15 ID wYBfsql10 そういう意味でもGに止められると困るなあ。 曲がりなりにも薬局なので、衛生面などの設備は他の個人店よりましだと思うし。私は。 回転も良さそうだし、少量づつ買えるし。 あそこのオイルのパックが密封出来て気に入ってる。 191 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 15 39 49 ID rebmmslE0 馬油を使って蜜蝋とハンドクリームを作ってみようと思ってる 作ってる人いますか？ 192 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 16 51 44 ID QBvnT6Kf0 馬油でハンドクリームは作れるけど、馬油で蜜蝋は作れないと思うよｗ 193 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 17 08 03 ID HyWrY/6h0 アスタキサンチンがどうしても肌にぴりぴりするので、これなら唐辛子でも変わらないかもと思い、 カプサイシンがしわやたるみに効くということなので、有機唐辛子（なぜか中国産）を買ってきました。 とりあえず漬けてみようかと。。 194 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 17 22 45 ID 1RYmRkGSO 173 丁寧にありがとうございます！ スキンケアからやってみますね。 コスメはチークだけ今必要なので 近い色少し買ってがんばってみます。 195 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 17 25 04 ID 1RYmRkGSO ↑ 194＝ 171です 196 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 18 37 27 ID eDv0cPlP0 ここ数年、手作りの酸性化粧水を使用してます。 ２００ｍｌの化粧水で、グリセリン ２５ｍｌ エタノール １０ｍｌ クエン酸 １ｍｌ と言う成分内容で作ってます。 青いガラス瓶に入れて普通に部屋の中において一ヶ月ほど 使って、新しいものを作ってきましたが、 やっぱり冷蔵保存すべきでしょうか？ 197 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 20 34 01 ID VSAmj4vx0 193 地獄を見る予感… 198 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 21 26 46 ID 3fsAh1Tu0 193 ラー油でも作ってるんですか？！って思いました さすがに唐辛子顔にぬるのは皮膚が火を噴くかと 199 ：191：2008/05/22(木) 21 40 42 ID rebmmslE0 恥ずかしい・・・orz 無香料の馬油のほうが無難かな 200 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 21 51 46 ID HyWrY/6h0 ラー油じゃなくてこれw http //www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070105ik04.htm でもカプサイシン入り化粧品は結局発売されてないのかな。やっぱ痛そうだもんね。 でもとりあえず漬けてみた。。手にでも塗って様子見てみますわｗ しかしこの教授、「八丁味噌で頭がよくなる」とか面白い研究してる人らしいｗ 201 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 22 14 37 ID ZHabDPv30 200 八丁味噌ｷﾆﾅﾙｗｗｗ そして今日、初心者の自分がローズマリー軟膏を作ってみました。 ワセリン１０ｇにロズマリ９０ｃｃで４０分で出来上がったのに驚き。 そして今夜から使い始める予定だけど素朴な疑問が。 ローズマリー軟膏ってどれ位もつのでしょうか？ 202 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 22 23 24 ID 3fsAh1Tu0 200 想像が付かないｗ 痛みや熱を感じる皮膚の知覚神経をカプサイシンで刺激すると 知覚神経への刺激っていうとやっぱりピリってくるのかな 美顔機のマッサージ機能をお手軽にしたような感じなのかなぁ 0.01％でも目に入ったら痛そうと思ってしまった 203 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 22 29 08 ID HyWrY/6h0 202 ここのコメント見ると、 ttp //blogari.zaq.ne.jp/igarage/article/1176/ ＞爪楊枝の先につけただけで、激辛ラーメンに変身します あまりにもすごそうだけどねｗ 204 ：メイク魂ななしさん：2008/05/22(木) 22 43 06 ID oxGwgUCI0 201 冷蔵庫で半年から1年だそうですよ。 少量だけ小さいクリーム容器に移して使ってます。 205 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 00 30 24 ID UU6qbNW50 204 201です。レスありがとう。 ワセリンだから長持ちなのか？と思いながら検索してました。 そしてレスを拝見し、先ほど冷蔵庫に入れましたが 念の為に半年以内で使い切ろうと思います。ありがとう。 そして保存用とは別に、少量の軟膏＋オイルを混ぜたものを 目元にだけ使ってみたのですが、結構香りが強いですね。 自分的には強めの香りだったのが意外でしたので報告。 206 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 00 30 58 ID 0SIIsDNg0 196 ＞クエン酸 １ｍｌ 多すぎ 207 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 00 33 02 ID 0SIIsDNg0 205 ワセリンは密封容器に入れていれば 常温で2～3年は安定と薬剤師さんが言っていたので ローズマリーチンキが混入していても 安定度が高いんだよね 208 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 00 39 11 ID 7wb82v+X0 200 唐辛子を包丁で刻んだとき手が一日中じんじんしてたよ ゴハン食べたら唐辛子入れてないのに辛いし。（手に付いた物の影響かと） 風呂に入ったら手だけ燃えるような感覚でなんかすごかった。 これ顔についたら恐ろしいことになるなと思ったけど…美容にいいのかｗ 209 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 00 48 44 ID rJ54MEJH0 アロマ初心者の質問していい？ 手作りもこれからやってみたい（すでに一回失敗済み)から 精油のお試しセットを購入しようかと考えてるんだけど ここの住人的にはどっちがおすすめ？ ・6本セット（ドロッパーなし) 送料込み1050円 ttp //aroma.kitchen-labo.co.jp/starter_set.html ・5本セット（ドロッパーあり) 送料込み1000円 ttp //www.rakuten.co.jp/inscent/650477/606402/ 流れに乗ってローズマリーの鉢植え栽培も考え中。 210 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 02 40 51 ID aseW7iYg0 209 どっちでもいいんじゃないかなぁ。 美容用途なら、ローズウッドとラバンジンのどっちを選ぶか、かな。 あとは、ローズマリー（シネオール）の有り無しか。 でもそのうちもっと色々色々色々揃えたくなると思うしｗ 211 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 03 12 03 ID UKCl1tTCO ただいまローズマリーチンキ作成中。 軟膏にするのが楽しみです。 みなさんはどれくらい漬けてますか？ ぐぐると期間はまちまちだったので… 212 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 07 54 50 ID 8nvVYirX0 200 0.01％ってどんだけの量作るつもりなのｗ カプサイシン100％のものができたとして0.1ｇ単位の量りがあったとしても、1ｋｇ・・・ アルコール抽出でどれだけの濃度でカプサイシンが抽出できるか知らないけれど 1ｍｌ単位で量ろうとしているなら無謀すぎるｗ 213 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 09 08 14 ID b8HsQ/c10 200 唐辛子ついた手って危険だよ。 鼻かんだら鼻が激烈に痛み出して、涙もたれてきて、 それをふいたら目も痛くなって… って感じで顔中グチャグチャで痛かったなぁｗ 一応水洗いしてから鼻かんだんだけど。粘膜系は超痛いよ。 214 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 09 23 15 ID WGKFCV5e0 カプサイシン、興味あるけど、家でカプサイシン入りの化粧水を 作るとなると、どうすればいいのかさっぱりわからん。 オイルに漬け込んだほうがまろやかになるだろうか？ １０歳若返る、たるみにも効くって、すっごい魅力的すぎる。 215 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 09 43 26 ID D/A6LFo10 以前しんちゃんはカプサイシンチンキについてこんな回答してたよ カプサイシンは、強い刺激があって痴漢よけスプレーにも使用されるほどですから、使うのはむずかしいです。 配合してもかなり微量で、効果が期待できるかどうか。 粘膜などには使うことはできません。 もともと育毛剤に「トウガラシチンキ」として配合されることが 多いのですが、微量でも頭皮に刺激を与えて、血行を促進して 育毛効果を出します。ただ、配合量は厳しく制限されています。 肌への刺激がメインの成分なので、それに耐えてまで 使うほどの成分ではないようなきがします。 216 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 11 30 35 ID H+BVLfnj0 経口摂取じゃだめなんだろうか。 鬼のようにトウガラシを食べて、肌が黄色くなった家族ならテレビで見た事あるが。 217 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 11 47 53 ID b8HsQ/c10 214 食べるわけじゃないんだから、 オイルにつけてもまろやかにはならんでしょｗ てか、多めの唐辛子をオイルでいためたりすると、 蒸気にあたっただけで目鼻喉が強烈に痛くなるし。 218 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 12 36 01 ID aseW7iYg0 212 とりあえず3%濃度の食用油を作って、それをオイルに1/30混ぜるとかかな。 残ったカプサイシン油は炒め物とかにも使えるだろうしｗ ラー油のカプサイシン濃度がわかればそのまま希釈用に使えるはずだけどｗ 219 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 12 39 11 ID K6YyJP490 ローズマリー軟膏の評判が非常によいので，自分も作って ２週間ほど使ってみましたが，使用した箇所にだけ ニキビができてしまいました・・・ もともとかなり油っぽいので，ワセリンのべたべたで毛穴を 塞いでしまったことによるものなのか， ハーブ自体が合わなかったのか。。。 原因は不明ですが，期待してたのでかなり残念です。 ちなみに，このような流れで作りました↓↓↓ ・無水エタノールに乾燥ローズマリーを１０日ほど 漬け込んでチンキを作る ・チンキとワセリンを湯煎にかけて混ぜる 以上です。 このスレを参考に作ってみたのですが，上記の作り方で ニキビの原因になりそうなところがあれば，教えて下さい。 220 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 12 41 08 ID aseW7iYg0 218の計算が違ってる気がしてきたが、違うようなら脳内変換してくださいw 221 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 12 43 33 ID eOGMlqHh0 そういえばイタリアンの店の卓上に トウガラシ漬けたオリーブオイルあるじゃないか もし駄目でもオリーブオイルならパスタやピッツアに使えるよ 222 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 12 48 47 ID aseW7iYg0 最初に、0.3%濃度（オイル333ml、カプサイシン1ml）でカプサイシンオイルを作って、 それを1/30（カプサイシン油1ml、美容オイル30ml）混ぜれば良いのかな。 どうも割合計算は苦手で困るｗ 223 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 12 58 06 ID H+BVLfnj0 もう、化粧水に一味ひとふりでいいんじゃないかｗｗｗ 219 間違ってない。 ワセリンをあんまり使いたくない人はチンキの量を10倍に増やして クリームやオイルでのばしてるらしい。 224 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 13 20 47 ID 5Q6CIYan0 219 私もローズマリー軟膏でニキビできる。 葉緑素には酸化作用があるからそのせいもあるかも。 225 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 14 37 43 ID ECmx4MS60 わー。家族から茂りすぎて邪魔だからカットしてくれ！ と言われるぐらい完全無農薬の放任ローズマリーがわっさわっさにあるので ローズマリー軟膏、出来ることならオク出品したいぐらいです。 ローズマリー軟膏一度作ると長持ちするのでローズマリー使い切れなくて、 染物に使ったりお風呂に入れたり石けん作ったり、 最後は、剪定だけしてしばらく家の中に飾った後捨てることも。 226 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 14 47 37 ID NIYZF0dwO 子供や自分の髪を解く時に使う、リーゼのミントシャワーのような物を 作りたいと思っています。一番ほしい効果は静電気防止ですが、 冬ではないので、今のところ気休めでも良い感じです。手元の本には、 水、グリセリン、ローズマリー精油とあるのですが、ネットで調べると、 髪にグリセリンは意味が無いとあったりします。何か良いレシピは無いで しょうか。また、清涼感の為にウォッカなどのアルコールを入れると、 髪にはあまり良くないでしょうか？ 227 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 15 00 04 ID 4PbmTVlY0 219 ワセリンはニキビにいいんだぜ 228 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 15 05 07 ID J+z02RzZ0 219 作り方よりも、ワセリンの特性によるものじゃない？ うすーくうすーく塗るように心がけてる？ 226 グリセリンに意味がないとは思わないけどね～。 髪を解く目的なら、水だけの方が髪にはハンパなく悪い。 水＋少量のオイル＋EO＋防腐剤ってレシピもあるよ。 毎回振って使わなきゃいけないけど、静電気にはいいと思う。 229 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 15 05 18 ID 2UwKflQ50 226 水にミント系の精油・シルク入れるだけでもいいんじゃない？ 少量のアルコールならいいかもしれませんが、髪にアルコールは脱色されそうで･･･ 230 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 15 06 36 ID OuohzjLcO 初心者ですが、失礼します。 シーランマグマのビヨウ化粧水のようなものを作りたく準備したのですが、 防腐にはローズマリーで大丈夫でしょうか。 シーランは防腐作用のハーブで常温でも保存可能とかいう説明なのですが、 そのハーブが何なのかわかりません。 どなたか予想のつく方はいらっしゃいますか？ 231 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 16 23 33 ID JzHtVp9a0 冷え性なのでラー油のクリーム作って 腹に塗ってたらすさまじい下痢になったよ お勧めしない 232 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 16 29 29 ID H+BVLfnj0 それは逆にある意味お勧めなのでは 233 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 16 42 49 ID 2UwKflQ50 230 水、グリセリ、ローズマリーエキス、リン酸アスコルビルNa、ソウハクヒエキス、 カッコンエキス、アロエベラエキス-1、クロレラエキス、海洋性コラーゲン、 海洋性エラスチン、ヒアルロン酸Na、コンドロイチン硫酸Na、NA-Na、レシチン、 セラミド-3、岩塩（マグマ塩）、キタンサンガム レシチン！レシチン！！ 常温保存可能かと問われると微妙だと思いますが･･･ 234 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 17 14 12 ID OuohzjLcO 233 ありがとうございます “特許ハーブ”なんて書いてるから新たに何か発見したのかと思ってましたゞ すっきりしました！ 235 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 17 45 42 ID D9yRwqLqO こう暑いとローズマリー水のさっぱりローションが心地いいね。 ローズとネロリのしっとり仕上げのローションが余りそうだ。 236 ：226：2008/05/23(金) 18 20 38 ID NIYZF0dwO レスありがとうございます。アルコールは入れない方向で、ちょっと 作ってみようと思います。椿油も数滴入れて、振って使うようにしてみようと 思います。 237 ：メイク魂ななしさん：2008/05/23(金) 23 43 17 ID 82c2d8G90 233 キャリーオーバーは成分表示されないから、 常温保存で長期変質しないなら、 ＢＧ+何かしらの防腐剤の可能性が高いと思うけど。 238 ：209：2008/05/23(金) 23 46 15 ID rJ54MEJH0 レスありがとうございます。 すでにビーカーとか集めそうですｗ とりあえずもうちょっと考えときます。 239 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 01 01 31 ID HRUIPiYU0 171 色剤はメイクものには使えても石鹸にはＰｈの関係で向かないとか 逆に石鹸にはＯＫでもメイクものにはむかないとか、いろいろ相性があるよ。 一応注意ね。 240 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 01 05 56 ID DS6dycZx0 237 そのことも考えたんですよねぇ 桃豚に生薬でもキタンサンガムでも使える＆常温保存可能な防腐剤はありましたが ハーブ由来というとそうでないし･･･ 241 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 01 13 06 ID 1MhbaG6l0 ミョウバン水を「水100ml、ミョウバン5g」で作ってみたんだけど これって薄めて使うの？それともこのまま？ ソースがどこも中途半端なサイトしかなくて判断できん 242 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 01 17 55 ID 1MhbaG6l0 OK 医者が書いたサイト以外は薄めて使うように書いてある 243 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 02 41 11 ID r3efpp/40 ミョウバン水はワキの制汗に使うの？ 市販のアルム石（ミョウバン結晶）が便利すぎて ミョウバン水はお払い箱になってしまった ローズマリー軟膏は私もダメだ。 超乾燥肌や加齢肌にはいいかもしれないけど のばしたとしてもワセリンはニキビ肌には悪いし あと、人によっては肌に合わない成分も抽出されてるのかも 手作りチンキはピンポイントで成分抽出できないから 効果ある成分より、肌にオイタをする成分も混じってしまうよね 244 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 02 44 22 ID HRUIPiYU0 医者のサイトにも薄めて使うって書いてあった気がするよ？ 245 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 03 21 33 ID K+SBKutN0 241と 242が同じIDなんだが… 自演の練習でもしてるの？ 246 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 04 10 24 ID r3efpp/40 245 自己解決したって読み取れないのか？ 自演の濡れ衣着せた 241に謝罪汁 247 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 09 10 04 ID flOK5YCB0 226 亀ですが、ベタインもおすすめですよ。 我が家では、水・3％ベタイン・クエン酸微量・パルマローザ精油のスプレーが大活躍です。 子供の寝癖も、自分の縮毛もかなり落ち着きます。 以前はグリセリン使ってたけど、 ベタインの方がベタつきがないし、 髪にも効果があるらしい。 248 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 10 33 59 ID SAEzyQliO 247 良いことを聞きました。さっそくベタインを注文しようと思います。 ありがとうございます！ 249 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 11 27 40 ID Ls4cV06t0 今まで、月一どころか数ヶ月に一度のピーリングでも殆ど何も取れなかったのに、 緑茶＋日本酒化粧水にした途端、 すごくポロポロと汚れが出るようになった（試しに作り立てを使って３日連続でやったら毎日ポロポロと）。 ピーリングそのものは変えていない。 他のステップも同じ。 原因は緑茶か日本酒か、グリセリンかヒアルロン酸か？ お肌の銚子はいいんだけど、なんだか複雑だ。 似たような経験した人、いますか？ 250 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 11 32 32 ID uhqHuw8x0 249 興味あるので良かったらレシピ教えて 251 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 11 51 08 ID ii3OkyrKO 軟膏用のローズマリーを今日浸けようと思ってるけど、ニキビ出来やすい肌。 ニキビ出来る人、結構いるんだね、不安だよ。 化粧水になればいいのにねえ… 私は重曹風呂に２年入り続け、カサカサ肌になってしまった…、アホだ。ショック 252 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 11 55 02 ID Ls4cV06t0 250 日本酒180mlに緑茶大さじ２杯を入れて２分程温めて、 フィルタでこして、グリセリン小さじ１杯、ヒアルロン酸は６滴くらい。 日本酒がかなり蒸発するのか減るので、 精製水100mlで作るくらいの要領で作ってみた。 253 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 15 13 18 ID XSvzSOFi0 私もニキビ肌で某皮膚科に数年通っていたくらいだけど ローズマリー軟膏ではニキビは出来ないなあ いまはハンガリーウォーターの後ローズマリー軟膏、そのあとに スイートアーモンドオイル＋ローズヒップオイル＋ホホバオイルも 塗ってる 時間が経てばサラサラになるし肌の調子はいいです 本当に肌って人それぞれだね 254 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 15 52 32 ID NGhO0IEX0 皮脂の毛穴詰まりがニキビの問題なんだけども ワセリンは毛穴詰まらせるでしょ？ 肌への吸収性のあるオイルなら、皮脂の分泌を押さえる働きもあるけど ワセリンは吸収しないし。蓋になって塞ぐだけってイメージがある。 255 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 17 29 49 ID SAEzyQliO ローズマリーチンキを直接肌に付けるのはきついですか？ また、水で薄めて化粧水にしたりは出来ないのでしょうか？ 256 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 17 35 32 ID mSMBIEHE0 255 100%エタノールにもビクともしない肌なら直接つけても大丈夫です。 水で薄めると成分が沈殿して効果がありません。 257 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 17 42 37 ID NGhO0IEX0 255 ウォッカや焼酎で作ったチンキなら 普通に水で希釈して化粧水にできる。 35％焼酎でつくったドクダミチンキなんかだと希釈しないで そのままの使用をすすめてるサイトもあり。 258 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 17 44 22 ID mSMBIEHE0 ああ、軟膏用じゃないチンキか。 ローズマリー軟膏用のチンキは、軟膏にするしかないです。 259 ：250：2008/05/24(土) 21 39 36 ID uhqHuw8x0 249= 252 ありがとうございます 早速やってみる！ 260 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 22 46 00 ID 1MhbaG6l0 ミョウバン水の俺です。 雨の日の通学＋アルバイトで今帰ってきた 足が臭くない！！ちんこ！ 261 ：255：2008/05/24(土) 23 35 37 ID SAEzyQliO 256 257 ありがとうございます。なかなか難しいんですね… 262 ：メイク魂ななしさん：2008/05/24(土) 23 38 10 ID 2nbLMad/O どくだみとホワイトリカーで化粧水作ったんだけど、どくだみの水気を取り忘れた。 普通なら２年大丈夫だけど、水が入ったから２年はもたないかな？ 263 ：メイク魂ななしさん：2008/05/25(日) 05 33 19 ID iLe3zUZZ0 ベタインはサッパリはするけど軽い皮膚剥離効果があるから あまりオススメしかねる ピーリングやアカスリが好きな人にはいいかも 264 ：メイク魂ななしさん：2008/05/25(日) 05 37 49 ID iLe3zUZZ0 ローズマリー軟膏でニキビできる人は 水洗顔してるんじゃね？ ワセリン使うなら、毎日きっちりクレンジングしなきゃ 肌に古いワセリンが残ったまま変質して、ニキビや吹き出物や角栓の原因にﾅﾙﾖ 265 ：メイク魂ななしさん：2008/05/25(日) 12 26 23 ID f1S3Lv48O 某サイトから引っ張ってきたレシピで日焼け止めクリームを作ったら、 のばしても一向に馴染まないヌリカベクリームが出来た。 100g強もあるので使い道を思案中。 266 ：メイク魂ななしさん：2008/05/25(日) 12 55 06 ID afgJpIVX0 265 足の日焼け止めとか（サンダル焼け防止） 踵の保湿につかったら？ 267 ：メイク魂ななしさん：2008/05/25(日) 13 04 24 ID 1ApGgBnY0 258 255じゃないけど、無水エタで漬けたローズマリーチンキは薄めても化粧水に 使うことが出来ないのか･･･200mlも漬けてしまったよorz 大人しく軟膏いっぱい作るか･･･チンキも長持ちするだろうし。 268 ：メイク魂ななしさん：2008/05/25(日) 13 42 09 ID js5fzGWh0 267 使うことはできる。 ウルソール酸は析出しちゃうから、ウルソール酸の効果が期待できないのと見た目濁るのとが気にならなければ もっと度数の低いアルコールで抽出したローズマリーチンキと変わらない効果はあるかと 269 ：メイク魂ななしさん：2008/05/25(日) 14 03 55 ID 9Vi7PnvHO グリセリンよりは肌にいいと思って使ってるけど＜ベタイン 270 ：メイク魂ななしさん：2008/05/25(日) 14 26 09 ID IbjVFRocO 265 それって紫外線防止成分を４つ入れるやつですか？ 271 ：メイク魂ななしさん：2008/05/25(日) 14 49 22 ID afgJpIVX0 石鹸作る人がやるウルトラ抽出も無水エタ使うので 石鹸ならできそう うちにも１００くらいあるので石鹸作るかな ウルソールに期待しないのなら大丈夫だよね 272 ：メイク魂ななしさん：2008/05/25(日) 16 23 54 ID QcmnEDbk0 271 水に溶けずに析出するだけじゃなくて、 アルカリと反応して塩を作りそうだから、 ウルソール酸としての効果は完全に期待できなそうだね・・・。 なんか石鹸にするのはもったいない気がする。 273 ：メイク魂ななしさん：2008/05/25(日) 16 55 10 ID afgJpIVX0 272 もったいないかもしれないね でもこのままでも使い道ないし フケの予防や育毛効果もあるらしいので全身が洗えるシャンプーバーでも作ってみるつもり 軟膏は十分作ったので残りでやってみる 緑の色が残るといいなあ 274 ：メイク魂ななしさん：2008/05/25(日) 17 49 36 ID Gtn3h4f5O ウルソール酸は抽出できないけど、どうしても化粧水にしたいなら、 ローズマリーをウォッカやホワイトリカーか焼酎(いずれも35度)で 抽出して使えと言うことだよね。 日本酒だとあんまり成分出なそうだけど、例えばドクダミなんか浸けるなら、 日本酒と35度の酒類どちらがいいんだろう？ 275 ：メイク魂ななしさん：2008/05/25(日) 18 27 51 ID 3greVUxy0 274 どくだみには揮発性の有効成分があるから生葉の方が良いと 上の方で書いてくれた人がいる。 どくだみの生葉を使って作る場合、漬け込むというより すりおろした絞り汁をアルコールに加えるという方法のようなので 度数による抽出度合いはあまり関係ないのかもしれないと思った。 長期間保存するなら高度数のアルコールの方がいいだろうけど。 皮膚への刺激なんかを考えて希釈して使うとすれば 低アルコールの日本酒の方が肌によい成分が多く含まれてるしいいのかな。 276 ：メイク魂ななしさん：2008/05/25(日) 18 57 22 ID VgAT5TBr0 豚切りすまん。 １．日本酒（北川本家の美肌）＋ハイビスカス＋ローズヒップ＋ローズぺタル（レッド） ２．日本酒＋リコリス＋緑茶のキンキンに冷やしたお茶 すごく良かった。 ２は朝シャキッとした感じでコットンでパシャパシャ。やる気が出る。 １は優しく手でハンドプレスすると日本酒の甘い香りとローズの香りで癒された。 ハイビスカスで赤く染まって綺麗で見ているだけでも楽しかったよ。 277 ：メイク魂ななしさん：2008/05/25(日) 21 27 39 ID iLe3zUZZ0 269 どうしてグリセリンよりいいと思うの？ 278 ：メイク魂ななしさん：2008/05/26(月) 02 51 30 ID ht2NS5YkO ローズマリーチンキ、ブチレングリコールで抽出したらどうかな？ ウルソール酸抽出出来ない？ 化粧水にも軟膏にも使えそうだと思いついたんだが。 279 ：メイク魂ななしさん：2008/05/26(月) 04 49 40 ID Zk/aZZRVO 出来ない 280 ：191：2008/05/26(月) 07 57 28 ID sw86y2op0 散々ｶﾞｲｯｼｭｗ 出来ると思うならやれや 281 ：219：2008/05/26(月) 08 36 44 ID sxuUIl2i0 219です。 223,224,227,228さん，レスありがとうございました。 ローズマリー軟膏を薄～く塗るよう心がけて使用してみて， それでもニキビができるようでしたら諦めて 首のしわのみに使用するようにします！ 282 ：メイク魂ななしさん：2008/05/26(月) 08 53 09 ID 2lcgGln60 生薬化粧水のことなんだけど聞いていいかな。 ウォッカで抽出したユキノシタ、ウワウルシ、ボタンピ、ソウハクヒを煮沸して冷ました水で薄めて作った 化粧水を使ってたんだけど、水を少なめにして日本酒を投入したら、化粧水が濁る。 生薬＋日本酒のレシピを見つけて、良さそうだと思ったんだけど、日本酒を入れるとやはり濁るもんかな？ 冷蔵庫にいれると沈殿物ができ、常温に戻すと沈殿物は消えるんだけど、これって生薬の効能が弱まる のかな？ 使い心地は、日本酒を入れたほうが乾燥しなくて肌が落ち着くせいか、赤味が抜けて透明な肌になり、 綺麗に見えるんだけど。 日本酒で生薬のチンキをつくる人もいると思うので、成分が分解されきってしまって薬効がなくなるって ことはないと思うけど、今まで綺麗に透明だったのが、濁った液になるのでちょっと悩んでいる。 283 ：メイク魂ななしさん：2008/05/26(月) 09 05 33 ID AmOFQqBMO 263 じゃパックにベタイン入れたら、ピーリング出来ますかね？ 角質培養してたけど、昨日、竹炭ピーリングパックしたら 肌がツルツルになって化粧水の染み込みも良くビックリ。 でもこの商品、80gで3000円と割高なんで手作りで作ってみたいですね。 竹炭は真っ黒で靴墨塗ったコントみたいな顔になるけど、流した後は 肌がツルツルしっとりなのにスッキリ感あって気持ちよかった… 284 ：メイク魂ななしさん：2008/05/26(月) 10 17 08 ID sVSX0UlL0 224 ＞葉緑素には酸化作用があるからそのせいもあるかも ええ、そうなんだ！知らなかった。じゃあ、ローズマリー軟膏を 使い続けるのは肌にとってはあまり良くないのかな・・・。酸化は嫌だ。 252 日本酒のアルコール度数はどれくらい？ あ、でも煮沸するから度数は関係ないのかな。 285 ：メイク魂ななしさん：2008/05/26(月) 14 15 34 ID vdMlfSAo0 抗酸化作用じゃないの？ 286 ：メイク魂ななしさん：2008/05/26(月) 14 44 33 ID ZtmgntX50 264 確かに。 私は、ローズマリー軟膏塗った翌朝は石鹸洗顔だけしてるけど、 やはり本来なら、容器のワセリン汚れ落とすみたいに、 オイルも使ったほうがいいのかな？？ 287 ：224：2008/05/26(月) 16 40 47 ID n1diG5gs0 285 いや、酸化作用だよ。 ttp //tvert.livedoor.biz/archives/50632101.html 「ごくわずかでも顔を緑色にするのには十分な量となります。」とあるから あんまり関係ないかもしれないけど。 288 ：メイク魂ななしさん：2008/05/26(月) 19 32 50 ID vdzAEsNoO 277 マダム・カヤヌマの本にグリセリンは使いすぎると 肌のきめが粗くなったりニキビが悪化するとかで ベタインのレシピが載っていて グリセリンよりはいいかなと思うんだけど 289 ：メイク魂ななしさん：2008/05/26(月) 21 33 31 ID Zk/aZZRVO カヤヌマは胡散臭いw 290 ：メイク魂ななしさん：2008/05/26(月) 23 51 40 ID vdzAEsNoO そうなんですか？ なにが正しいとかわからないですよね; 291 ：メイク魂ななしさん：2008/05/26(月) 23 59 02 ID Py9otGb70 自分に合っているものが、自分にとっての正しさだと思うよ。 292 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 00 48 56 ID 7W1rtWDO0 肌に合うかどうかが一番だけど、どちらも合わないわけではない場合はもう気持ちの問題だから いろいろ調べてみて、使い比べてみて、納得いくものを選べばいいんじゃないだろうか 293 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 01 59 48 ID DtqUCu9+O カヤヌマはこのスレで怪しいって話だったから。 高い教室もやってるみたいだし自分が一番正しいと言う 私利私欲がらみ？の自己論法だと思う。 カヤヌマにはグリセリンが合わなかっただけでしょう。 294 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 02 47 32 ID stEm0TWt0 ベタインでもトレハでもガサガサになった自分は グリセリン使うしかありません… 295 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 04 08 59 ID sJ2tu4kB0 同じく。ベタインはどんだけ配合変えても肌がパリパリするー 今はトレハ＋グリセリンでなんとかなってるけど 296 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 04 12 24 ID DNcAkPEW0 グリセリンがいまいちなんで、ベタイン、トレハと試してみたがさらに駄目 ってことでグリセリンで我慢しているのが現状… 297 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 05 00 10 ID XL/2JwHa0 283 かるーいピーリング効果になるけど 劇的ではないと思う 毎日のお手入れに取り入れるほうが くすみが取れていいんじゃね？＞ベタイン 角質培養派はグリセリンが向いてる 298 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 05 04 02 ID XL/2JwHa0 グリセリンってほとんどの化粧水にも、皮膚科で処方される敏感肌ローションにも配合されてるから いちばん安定した保湿基材のひとつだと思う 299 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 07 27 47 ID RLq1UEXwO BGは？ どこかのブログで、保湿に必ずBG使ってる人がいた。 300 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 09 27 16 ID pPWmLrPFO 肌が敏感なときに使うと少しピリッとするのは ピーリング作用があるからかな？ でも天然アミノ酸ていうのに惹かれる＞ベタイン 301 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 11 24 08 ID MtlNjwTmO ミョウバン水いいね。ただこれは精油を選ぶな…。 302 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 15 37 22 ID pjxp/uxoO 初心者です。教えてチャソで申し訳ありません。 とろみ化粧水を作ろうと思いたち、下記を購入しました。 混ぜてはｲｸﾅｲものとかありますでしょうか？ ・ローズウォーター ・ローズマリーエキス・葛根、クロレラ、アロエ混合エキス ・ヒアルロン酸パウダー ・グリセリン（局方） 欲を言えばロート極潤程度のトロミが欲しいです。 それぞれの分量（限度量）や足りないものなど、お知恵を貸して頂けると幸いです。 303 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 15 45 13 ID RHrn4hsq0 ネットでレシピ検索するか、本でも買うかすれば？ 304 ：191：2008/05/27(火) 15 48 12 ID liYiAVpQ0 自分でググったり出来ないのなら 手作りに手を出さない方がいいよ 305 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 16 28 14 ID E1eXbKzv0 保湿はPCAソーダ使ってる。 グリセリン、トレハロース、ベタインにかぶれたけど、 これは大丈夫だ。 306 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 16 33 48 ID pjxp/uxoO いろいろとレシピ検索はしたのですが、 こちらには実際にお詳しい方が沢山いらっしゃるので ネットや本では得られない情報をご教授頂けたらと思いました。 大変申し訳ございませんでした。 307 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 16 39 09 ID QXovApzu0 306 何も調べずに書き込みをした感じがあるから仕方ないよ。 （ちゃんと調べたにしてもね。） みんな試行錯誤しながらやってるんだし。 実際やってみても無理ならまた書き込みに来たら良いよ。 ちなみに簡単にとろみをつけたいなら増粘剤を使えばいいと思う。 308 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 16 42 15 ID Pmg9NTzM0 ネットで得られないんならここでも得られねーよww 調べるの面倒だっただけのくせに 309 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 17 10 05 ID YJuAtc9t0 また出た。 310 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 17 26 00 ID +Gc1D+EP0 とろみをつけたいなら、、納豆と柚子種だねw 311 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 17 32 23 ID iy9K16/z0 302 生薬はデリケートで、成分同士が反応して変質したりするので 混ぜてはイクナイかどうかは、ここの住人レベルの知識では混ぜてみればとしか言いようがないです。 ヒアルロン酸を入れればトロミは出ます。 グリセリンは何％くらいがいいか、とかもう少し具体的な質問なら答えも返ってきます。 312 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 17 48 49 ID RFhSEu9B0 とりあえず「手作り化粧品 レシピ」でぐぐったほうがいい 313 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 20 37 48 ID BK920znq0 302 とりあえず、少量だけ作ってみればいいと思う。５０ｍ程度とか。 ローズウォーター、アロエ混合エキス、ヒアルロン酸は大丈夫だと思う。 これらは混ぜてみたけど（ローズウォーターはチンキだけど）使い心地良かったよ。 アロエを入れるととろみがでるし、肌馴染みが良くなるよね。 葛根とクロレラはよくわかんないけど、１週間分くらいを作るのなら、沈殿物もそうできることないと思うし 大丈夫なんじゃないかな。 314 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 20 41 24 ID BK920znq0 313 リットルが抜けた。５０ｍｌね。 315 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 20 47 56 ID w1TcsWkn0 浸透性を上げるには何を入れたら良いでしょうか。 316 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 22 07 55 ID pjxp/uxoO 302です。 親切に教えて下さった方、ありがとうございます。 葛根・クロレラ・アロエは３種混合になってるので、 まず入れてみる事にします。 精製水ベースの簡単なものしか作った事がなくてﾋﾞﾋﾞってました。 皆さんご自分の肌に合うように試行錯誤されているんですね。 突然ｸﾚｸﾚな書き込みしてすみませんでした。 317 ：メイク魂ななしさん：2008/05/27(火) 23 54 26 ID YFWOL47z0 315 私は保湿剤だとｵﾓﾀ。 なじむみたいな感触が、 浸透している気がする！ 318 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 00 12 00 ID gGF4KpofO エタノールは生薬やら成分の浸透効果があるよ。 319 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 12 54 50 ID EkEdDzOeO チンキ作りのサイトを見ると色んなレシピがあるのですが アルコールの濃度やハーブの量がバラバラでどれを基準にしたら良いのかわかりません 大まかでいいのですが度数とハーブの割合を教えて下さい ちなみにアルコール飲料で作ろうとおもってます 320 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 13 48 47 ID 4Rx3HmJV0 私はアルコール35度のホワイトリカー（甲類焼酎）で、 100mlに対しハーブ総量10gを2週間漬けると決めている。 35度というのが腐敗を防げて、 かつ一番効率的にエキス抽出できる最適の度数だと聞いた。 アルコール飲料にも色々あるけど、 あまり度数が低かったり不純物が多いものだと、 漬けてる間に腐敗するから注意してね。 321 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 14 37 34 ID vqmNGZIkO うん。 322 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 14 39 39 ID EkEdDzOeO ありがとうございます ホワイトリカーが安いのに量があって便利ですね ハーブの総量の割合も覚えやすくて良かったです 323 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 14 42 32 ID FjeC4zCd0 10ｇってのはドライハーブの時だよね。 生のまま使うなら数倍いる筈。 324 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 16 17 30 ID qRZXAnUZO 319 昨日の 302とかもそうだけどさー みんな素人なんだから、あんたも自分のやりたいようにやれば？ ここで親切な人が教えてくれた通りにやって、 気に入らなかったり合わなかったりしても責任とれねーんだよｶｽ！ いいかげん教えてﾁｬｿはﾇﾙｰでいいんじゃね？ 話ぜんぜん進まないしｲﾗｲﾗする。 325 ：191：2008/05/28(水) 16 19 24 ID tXRpdDO50 教えてチャソは教えたがりがいる限り いなくならないよ 326 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 16 57 04 ID FjeC4zCd0 1 327 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 17 12 32 ID PQd0QJis0 葉っぱ系は10gでいいけど、 実系はエキス出にくいからもっと入れないと。 何か本を一冊読んだ方がいいよ。 私は「手作りコスメと入浴剤」を推したいw 328 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 17 19 24 ID vqmNGZIkO 324 うん。わかったよｶｽ 329 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 17 33 17 ID EPjp313p0 数ヶ月作ってた化粧水がなんで沈殿を起こすのか、ゆうべやっとわかったよ・・・ コスメ作り難しいよね。 詳しいサイトやレシピもあちこち見てみるけど、 それぞれ言ってる事が逆だったりして困るｗ 330 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 20 24 24 ID 4vcAobUZ0 108 ヨクイニン、漬けた当初は全然色も出なくて心配だったけど、 3週間経過してすこし濁ってきたので化粧水にしてみた。 なんか肌がスルスルになって良い感じだよ。 331 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 20 51 15 ID A1uetptB0 教えてチャソですみません。 目障りでしたらスルーして下さい。 乾燥肌なんですけど乳液やオイル、油性の物全て肌に合わなく 使用すると顔が赤くなったり、ニキビが出来たりする肌質です。 油性系の蓋全般が自分には無理なので少しでも浸透率の良い物を 沢山こまめに肌に吸収させようと考えているのですが、ヒアルロン酸だけでは 吸収率が悪く悩んでいるところです。 結局は個人の肌質次第だし常に他人のアドバイスを頼りにしてるわけではないですが 良かったらご指導お願いできませんでしょうか。 宜しくお願いします。 332 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 20 55 33 ID EPjp313p0 331 トゥヴェールの浸透型ヒアルロン酸とかどーだろうか 使ったことないけど 333 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 21 10 39 ID HAlPbMFy0 ヒアルロン酸って単独で使うと乾燥するよー。 自分は、サッパリ系オイルとか化粧水と混ぜている。 上手く使うと、翌朝、モチモチ肌になるとｵﾓﾀ。 ちなみに、太陽のアロエ社？とかいう所のヤツを使っています。 それから、オイルとか色々合わないって書いてる人ﾁｬｿ。 私もそういう時あるよ。 花粉というか、アレルギーの影響みたい。 常に赤くなったり、反応したりする訳でもないから、 一度、ダメだと思った化粧品でも肌の状態の良い時に使ってみると、 フツーに使えたりする。 1年中合う化粧品ってのも肌の弱い人にはなかなか無いのかもしれないよ。 334 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 21 32 48 ID 8XkTXzfz0 330 108ではないんだけど、なにで漬け込みました？ よかったら教えてください。 335 ：331：2008/05/28(水) 21 38 38 ID A1uetptB0 332 ありがとうございます。 今、詳細を調べて検討しています。 333 ご丁寧にありがとうございます。 私はローズウォーター＋グリセリン＋ヒアルロン酸で現在検討しています。 自分は赤ら顔気味で油性系のものは時期問わず万年とんと駄目です…。 336 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 22 03 36 ID 4vcAobUZ0 334 黒糖焼酎40° 337 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 22 04 29 ID 4vcAobUZ0 あ、38°だったかも。まぁどっちか。 ちなみにアルコール飛ばして薄めました。 338 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 22 21 43 ID aFGcpbQvO ローズマリーエキスを軟膏にしようと、かれこれ一時間湯煎→かき混ぜてます。 エキスを150ccくらいとワセリン20gくらいなんですが、 こんなに時間が掛かるものでしょうか？ 全然水分が減っていかない気が…。 何かアドバイスがあればよろしくお願いします。 339 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 22 23 31 ID kLHlY6/V0 338 100ｃｃで2時間以上かかったよ。がんばれ 340 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 22 28 49 ID 4Rx3HmJV0 338 エキスを一度に全部入れないで、少しづ入れていったら早かった。 341 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 22 29 50 ID aFGcpbQvO 339 即レスありがとうございます！ 一時間あればできると思ってたけど、まだしばらくかかりそうですね。 頑張ってかき混ぜてみます。 これだけ大変なんだから効果あるといいなぁ。 ちょっと先に片付けたい仕事があるのですが、 また後で作業を再開する場合は湯煎からやり直すべきでしょうか？ 342 ：メイク魂ななしさん：2008/05/28(水) 22 32 51 ID aFGcpbQvO 340 ありがとうございます！ 今回は知らずに全部豪快に入れてしまいました。 次回作るときは少しずつ入れてみます。 343 ：メイク魂ななしさん：2008/05/29(木) 01 20 37 ID eRyU5EAS0 336 ありがとうございました！ 344 ：メイク魂ななしさん：2008/05/29(木) 06 44 06 ID S9TalkLxO ここは初心者や質問は超へりくだって、 住人を持ち上げてやらないと叩かれるんだw 貧乏でｲﾗｲﾗしてるﾊﾞﾊﾞｱばかり 345 ：メイク魂ななしさん：2008/05/29(木) 07 39 15 ID rueCk7VpO 貧乏…って訳じゃないけどw アプリコットカーネルオイル50ccにポリソル ベート20を10cc混ぜて、洗い流せるクレンジングオイルを作ったら、超良い 感じでした。でも、このくらいずつ作ると、市販品とあまり値段が変わらない んですよね。それで、オイル1l、ポリソルベート20 200ccの量で買えば、大体 今買ってる市販品の半額になる。だけど１年で使いきらないといけない。 １ヵ月100cc、使うかな…と検討中です。１年、絶対浮気しないとも限らない し… あと、保存するなら、200ccの容器に入れて使うとして、そのつど 混ぜた方がいいのか、もう１lのオイルに、ポリソルベートを入れて置いても いいのか。色々考え中です。 346 ：メイク魂ななしさん：2008/05/29(木) 08 15 45 ID fHDiJSMG0 345 ポリソルベート20のクレンジングって気になってるけど、 やはり、二度洗いいらないくらいさっぱり流れますか？ 私はひまわり油（1000ml650円くらい）を液体石鹸で乳化させて、 仕上げにグリセリン入れたミルクレ作ってるけど、 コスパは最高w。 使い心地にも不満はない。 347 ：345：2008/05/29(木) 09 11 40 ID rueCk7VpO 346 もともと、洗い流せるオイルクレンジングの後に洗い直しはしないのですが (洗顔料や石鹸などで洗わず、そのまま)、今回もちゃんとヌルヌルは落ちました。そして、油のヌルヌルとは違う感じで、肌がややしっとりしています(乾燥肌)。 もう10年くらいオイルクレンジング派なのですが、ミルクレも良さそうですね！ いつか試してみます。 348 ：メイク魂ななしさん：2008/05/29(木) 15 50 08 ID 53edgJH+0 346 それって「ミルクレ」の機能あるんでしょうか？ 普通に過剰油脂どっさりのカリ石鹸で洗ってるだけって気がするのですが・・・ 石鹸で落ちないようなケミメイクも落ちますか？ 349 ：メイク魂ななしさん：2008/05/29(木) 16 46 54 ID fHDiJSMG0 348 石鹸百貨のレシピにも出てたし、 某メーカーの「クレンジング」の成分がこうなってるので、 一応クレンジングとして商品化できるものだと思う↓ 水・ホホバ油・グリセリン・カリ石ケン素地・オレンジ油・（中略） キサンタンガム・クエン酸・エタノール 確かにオイルと石鹸の比率を間違えたら、 泡が立ったり、逆に脂っぽくておかしくなるけど、 上手く混ざったものは、落ちにくい部類のケミファンデもしっかり落ちてました。 350 ：メイク魂ななしさん：2008/05/29(木) 17 16 00 ID 53edgJH+0 あ、そういう意味じゃなくて 本来のミルクレ型の落とし方ではなく アルカリの洗浄力+オイルで物理的に落としてるのかな？ってことなんです。 マジックソープをヌルヌルにしたような感じなのかな？ あれってアルカリきついせいで、ケミ+固形石鹸よりも激しく肌荒れする人多いんで。 レシピ自体はｶﾞｲｼｭﾂだけど、石鹸百貨自体が胡散臭いから 鵜呑みに出来ないなって思ってスルーしてましたｗ 実際に使ってる人もいるなら 石鹸で落ちる日焼け止めで、石鹸じゃおちねーぞゴルァ！でもケミは嫌！ みたいな時に、ちょっとキツめの液体石鹸クレンジングとして使えそうですね。 顔に使うのは怖い 351 ：メイク魂ななしさん：2008/05/29(木) 17 32 02 ID P6CofDyM0 本来のミルクレ型の落とし方 349さんじゃないんだが、ミルクレってものが良くわからん。 界面活性剤を利用しないクレンジングってこと？ 352 ：メイク魂ななしさん：2008/05/29(木) 17 32 51 ID N8YtSLekO 350 機序に関しては、石鹸乳化のクレンジングを作っている会社にそのまま聞けばいいんじゃない？ まあ、石鹸や乳化の機序がわかっていれば、自然と答えも出そうな感じだけど。 あと石鹸百貨のレシピは知らんが、石鹸乳化のミルクレはクエン酸などで中性～弱酸性にして使うことが多いよ。 353 ：メイク魂ななしさん：2008/05/29(木) 17 34 14 ID P6CofDyM0 レシチンとかそういう乳化剤（界面活性剤）を 使用したものってことかな。 354 ：メイク魂ななしさん：2008/05/29(木) 17 36 19 ID P6CofDyM0 すまん、 352さんの書き込みで疑問が解決した。 355 ：メイク魂ななしさん：2008/05/29(木) 17 46 48 ID N8YtSLekO うわ、石鹸シャンプースレ見たら、そこの住人にからんでいる人だった。 相手しちゃったよ。すまん。 放置推奨かも。 356 ：メイク魂ななしさん：2008/05/29(木) 18 30 29 ID MH9CCXDH0 書き込みしてくれてるレシピに対して「ｶﾞｲｼｭﾂ」だとか、「顔に使うのは恐い」とか レスくれた書き込みに対して失礼極まりない。 石鹸シャンプースレ見てないけど、ここでの350で十分感じることが出来ましたｗ 357 ：メイク魂ななしさん：2008/05/29(木) 19 37 05 ID fHDiJSMG0 あらら・・・・。 132 名前： メイク魂ななしさん [sage] 投稿日： 2008/05/29(木) 16 29 58 ID 53edgJH+0 112 ・・・・・・３５なんだから、ピアスを何とかしたら？ 135 名前： メイク魂ななしさん [sage] 投稿日： 2008/05/29(木) 17 09 37 ID 53edgJH+0 ３５で、耳が穴だらけっていくらなんでもアレじゃない？ｗ なんでツッコミ入らないのか不思議 358 ：メイク魂ななしさん：2008/05/29(木) 20 17 13 ID N8YtSLekO 357 あとで見たらヘナスレでも喧嘩腰でびっくりした。 ところで、ここの人はクレンジングはどうしてる？ 石鹸だけの人もいるだろうけど、 オイルクレンジングやミルクレを自作している人もよね？ 私はオリーブオイルと少しのクレイとグアガム、あとはフローラルウォーターで、 （他にもチョロチョロ混ぜてるけど） やや軽めのミルクレを作ってるよ～。 グアガムって、水に溶かそうとするとすぐダマになるけど、 少しオイルを入れるだけで一気に溶けるのにはびっくりした。 なので界面活性剤代わりに使ってる。 しばらく顔を滑らせていると、乾いてボロボロが出て来るけど、 ピーリングしているような気分にもなるｗ 私は肌を削りたくないので、ボロボロが出ないうちに流すけど、 母や妹はボロボロが出るまでクルクルするのが気に入っていたりするｗ でも、出来に満足しているわけじゃないから、 他の人がどんなクレンジングを使っているのか知りたい。 359 ：メイク魂ななしさん：2008/05/29(木) 20 45 56 ID goFTwKMk0 53edgJH+0 こいつか、あっちこっちでいちいち人の揚げ足取って噛み付いて雰囲気悪くしてんの。 性格悪い奴多いな～と思ってたら、１人で引っかき回してたんだな。 360 ：メイク魂ななしさん：2008/05/29(木) 23 10 19 ID ad+wotluO 53は私のレスですが違います。びっくりしたー 361 ：メイク魂ななしさん：2008/05/29(木) 23 36 13 ID 5n6PY5Ay0 360 かわいそうにｗ 362 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 00 49 03 ID /JVaQHfw0 石鹸で落ちないようなケミメイクをしてるのに アルカリで肌荒れするとか、顔に使うのはこわいって？ｗｗｗ 過剰油脂のカリ石鹸がミルクレと違うと思ったりしていて この人が気の毒になってきたわｗ 363 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 01 07 28 ID KOfPoOFY0 スルーしませう。 最近色々キャラを変えて煽る人がいるな、とは思ってたけど その人を槍玉にあげて、スレの空気が淀めば、それはそれでその人の思う壺。 364 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 04 37 10 ID KMK/bE1G0 ｱﾛｴﾍﾞﾗ、加水分解シルクパウダー、マリンコラーゲン、ﾅｲｱｼﾝ、などあらゆる？保湿剤入れて、セルロースガムの代用にｸﾞｱｶﾞﾑ。 それと無水ｴﾀﾉｰﾙ、ひまし油、アルガンオイル。 んで精製水。 ジーニーインスタントスムーザーもどきを作ってみました。 結構、リフトアップしたよ。 ﾘｷｯﾄﾞファンデーション塗った後、気になる部分にちょっとだけ塗って乾かし、パウダーで押さえて出来上がり。 365 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 13 10 30 ID SF85oi4Q0 お使いの化粧品にヒアルロン酸原液はいかがでしょう？ ttp //www.tofu-moritaya.com/onlineshop/detail_00S402.php?key=blog225 366 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 13 36 08 ID yjBYdXaz0 けんか腰の人もかなりアレだけど 他スレを粘着パトロールして気に食わない相手のレスをコピペする執念もｺﾜｰ はたから見ると、どっちもどっち 狭い世界で生きてる心の狭いﾁｭﾌﾟの集団ってｶﾝｼﾞ 手作り系・自然派・石鹸系とか、あと、ちふれ信者にこういうPTA自治厨が多い気がする。 狭い世界に引きこもってるせいか、独特だよね。 367 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 14 12 25 ID Btx3+ke6O 366 そういうのいちいち書かなくていいＹＯ～ｗｗ 最近肌が荒れてｸｴﾝ酸ｳｫｰﾀｰ1週間ぐらい続けてたら治ってきた！ ｸｴﾝ酸ﾊﾞﾝｻﾞｲ＼(^o^)／ 368 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 15 40 56 ID gvmEVW7G0 荒れてるときって、シンプルケアが一番だよね。 以前はカレンデュラだのカモミールだののハーブパワーで治めようとしてたけど、 結局はクエン酸とグリセリンのみのシンプルローションが一番効いた。 369 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 15 42 14 ID mwq9jaEo0 季節の変わり目なんだよね。 わたしも肌がちまちまカブレてる。 しかし、庭にドクダミ発見。 明日、業者さん来ちゃうから、こわいけどとってきた。 ドクダミ化粧水への第一歩完了。 370 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 15 51 04 ID y+9wRT6R0 わたしもドクダミ仕込んだよ～。 初挑戦。すりつぶさず、葉をﾎﾜｲﾄﾘｶｰに漬け込む方法で。 これって35度のホワイトリカーを顔につけることになるわけですよね？ 刺激強くないのかなぁ？ 371 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 15 53 20 ID G4ncGOYc0 370 薄めない？普通 372 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 16 01 26 ID f9dHS5pvO 366 そんないらない解析して書き込む人もキモい。 みんな季節の変わり目と格闘してるんだね。 私もいつも使っていたローズウォーターでかぶれ始めた。 シンプルケアにして治る頃には前のが無駄になってしまうのが少しもったいない…。 373 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 16 03 22 ID 6MLooMQpO 化粧命の独女も、十分世界狭いよ と言ってみる。 374 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 16 12 35 ID tLbANViu0 私も何気なしにサンプル使ってすっごいかぶれましたよ･･･ シンプルに水・BG・ベタイン・PCAソーダの化粧水でだいぶ生まれ変わってきた 375 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 16 38 19 ID 6/d30Kpu0 生薬EOバリバリ使ってる自分も最近吹き出物が出てきた。少し控えないとダメかな‥ 376 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 17 26 59 ID avYe+qYoO 366 つ 鏡 367 良くなってよかったね～。 成分はクエン酸のみ？ 保湿成分は入れてる？ それとも拭き取り化粧水的な使い方？ 377 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 18 04 52 ID s9+FhPfX0 自分もここ最近風邪引いて以来肌が荒れていて なんだかなーと思っていたんだけど そうか！ 季節の変わり目だったんだｗｗ そういえば毎年3月と5月は肌の調子が悪いの忘れてたよ それくらいハンガリーウォーターで肌の調子良かったんだ 過去こんなに肌の調子が良かったことなんてない！ と 言いきれるくらい肌がつるつるもちもちしてたので いまのザラザラは馴染みがあるんだけどｗちょっと悲しい ユキノシタとベタインのBG抽出ローションで軽くパッティングしてから いつも通りにローズマリーウォーターでかなり落ち着いてきたけど 鼻の下に出来たコメドが憎い！ しかも痛い！ 378 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 23 21 05 ID Btx3+ke6O 376 化粧水として、ちなみに乾燥肌 精製水 200ml ｸｴﾝ酸 耳かき2程度 ﾍﾞﾀｲﾝ 大さじ1～2 自分ｸﾞﾘｾﾘﾝとｴﾀﾉｰﾙは合わないのでこの作り方で顔とﾎﾞﾃﾞｨに使ってる 普段は生薬かハーブ化粧水を使っているが肌荒れを機にｸｴﾝ酸ｳｫｰﾀｰに変えたら肌荒れ治ってきた 379 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 23 24 59 ID yjBYdXaz0 基礎じゃなくて 日焼け止めとかメイク物のせいじゃね？ 380 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 23 25 52 ID yjBYdXaz0 378 ものすごい強酸性化粧水だね ピーリングしてるの？ 381 ：メイク魂ななしさん：2008/05/30(金) 23 44 14 ID avYe+qYoO 378 ベタイン入りなのね。 それならシンプルな化粧水として使えそう。 レシピありがとね～。 380 どこが強酸なの？ｗ ｐＨ計算できる？強酸性の定義知ってて言ってるの？ それと、いい加減、他人に噛み付く癖を止めた方がよいかと。 子供じゃないんだしｗ 382 ：191：2008/05/30(金) 23 55 41 ID iOPXAWeQ0 やっぱ携帯厨はｳｾﾞｰ 383 ：メイク魂ななしさん：2008/05/31(土) 01 07 27 ID 2IQQ+kerO 380 ﾋﾟｰﾘﾝｸﾞも兼ねている 381 体にも使って2日程でなくなるのでｱﾙｺｰﾙやら防腐剤入れていないからもし作るなら腐り注意 384 ：メイク魂ななしさん：2008/05/31(土) 18 23 57 ID 6awHiSxVO クエン酸って、たいていのレシピで、ほんの少ししか使わないですよね。 そんなに強酸性になるものですか？ 昔、石鹸シャンプーで石鹸カスが ひどくて、それこそ耳掻き数杯どころじゃなくwクエン酸入れたんだけど、 あまり効き目が無かった気がします… 385 ：メイク魂ななしさん：2008/05/31(土) 18 41 13 ID dhMOPAwy0 ここにつられてローズマリーの苗を買ってみた。 早くおおきなーれ。 ･･･つい先日乾燥した生薬を売っている薬局を近所で発見。 こっちのほうがはやかったかorz 386 ：メイク魂ななしさん：2008/05/31(土) 18 59 52 ID Kkjl8oV90 そのうち山のように収穫できるようになるし、 可愛い花も楽しめるからいいんじゃない？ すぐに使ってみたいなら生薬も買ってみたらいいんじゃないかな。 そんなに高くないし。 387 ：メイク魂ななしさん：2008/05/31(土) 20 40 23 ID r82beWxz0 ウチの裏に去年植えたローズマリー、先日確認してみたらわさわさになっててﾜﾛﾀよｗ 人の背丈ほどにもなったヨモギ林に埋もれても尚頑張って根を張っていたとは…。 でも成長は遅いよね、ローズマリー。1年にしてはあんまり…って感じだ。 話は変わって、去年の10月、実家に持って行ったボリジ（1苗）がものすごいことになってた。 花咲きすぎ。花の砂糖漬け、作り放題って感じｗｗｗ オイルは…流石に無理だろうなぁ…。 388 ：メイク魂ななしさん：2008/05/31(土) 20 43 44 ID hsWk5LdM0 カプサイシンオイルを作ってみました。 作り方はほぼ 222 の通り。 １．15gの粗挽き唐辛子を80ccのエタノールで抽出し、湯煎してアルコールを飛ばす。 ２．250gのオリーブオイルに（１）を0.5g投入。 ３．（２）約0.75ccを、美容オイル15mlに投入。 割合は微妙ですが‥。 つけた感触は、唐辛子入りハンドクリームよりはマイルドで、あまりピリピリしません。 つけてからしばらくしてジワーッと効いてくる感じ？ カプサイシンがちゃんと抽出できていないのかもですが・・・。 試しに（２）のオリーブオイルを手の甲に塗ってみましたが、こちらの方がほんわり 刺激が持続している感じ。とまぁそんな中間報告でした。 389 ：メイク魂ななしさん：2008/05/31(土) 21 44 33 ID 22SW3D1V0 ラー油でいいような気がｗ 390 ：メイク魂ななしさん：2008/05/31(土) 22 09 24 ID hsWk5LdM0 うん。自分でもそう思ったw 美容オイルにラー油1滴とか、250gのオイルに唐辛子10gくらい投入して使うとか、 そんな感じでも全然おｋな気がする・・・ 391 ：メイク魂ななしさん：2008/05/31(土) 22 27 20 ID PEy0JUrNO 私もローズマリーの苗買って来て植えよう。 ３年前のクエン酸って使えますかね？ 沢山買いすぎてまだ残ってるよ… 392 ：メイク魂ななしさん：2008/05/31(土) 23 04 19 ID R9qBVtdGO ローズマリー軟膏つくりました 作り方探してたら簡単な方法が載ってて ワセリンに直接ローズマリーの葉を細かく刻んで そのまま湯煎で1～2時間煮詰めて茶袋で濾すのですが こんな簡単な方法で成分はちゃんと抽出できてるのかは謎です・・・ この方法の方いますか？ 393 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 00 10 00 ID ROVlNF7h0 387 ローズマリーは木だから、背幅は成長遅い すこーしずつ大きくなる 394 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 00 29 11 ID +73iCgYv0 393 あ、もちろん了解の上でだよ！＜成長はのろのろ 近くに立性のﾛｰｽﾞﾏﾘ生えてるところがあって、去の夏に業者がバッサリ切っていったのに すでにフェンスからはみ出るほど茂ってて、つい比べちゃうんだｗ ウチのはメインがほふく性だから余計に遅くかんじるのかも。 色んな苗を沢山（立性2つとほふく性を5つくらい？）植えたから、成長遅くても無問題だー！ 395 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 03 19 54 ID CbXsV5okO 自分はローズマリー軟膏でニキビ大発生した 夜つけて眠ると翌朝には数えるのが嫌になるくらい細かいブツブツがw クレンジングや洗顔から見直せばいいのかもしれないけど、もう諦めてハンドクリームにしたよ 余ってるローズマリーはリンスや料理に使えるしね 困ってるのは無水エタと白色ワセリン 何か使い道ってありますか？ 396 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 03 28 56 ID 3saRJ3520 無水エタノールなら他の物を抽出したりで使えるし 殺菌消毒にも使えるからいいんじゃないかな ワセリンは･･･ 397 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 04 12 44 ID UCuD483T0 リップにしたり、練り香水にしたり、 ラベンダーやティーツリー精油なんかを混ぜたりすると万能軟膏になるし。 さっぱりすぎるボディミルクに混ぜて保湿の調整にしたり。 そうすぐに痛むもんでもないから、あるととっさの時に何かと便利。 398 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 04 19 23 ID Efm+zSGs0 395 私は稗粒腫が増えて断念、諦めてホウレイ線・首のシワだけに使ってる。やっぱりワセリンで塞ぐのがよくないみたい。 流動パラフィンにしてもう一回だけチャレンジしてみようと思ってる。 それでダメならローズマリーは諦めてキャロットシードオイルに変えてみるよ。 ワセリンは手の保護につかったらどうかな？私は前ハンドクリームとして使い切ったよ。 399 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 06 32 26 ID CbXsV5okO わわw すごい時間帯にありがとう 396-398 エタノールは消毒用と夏向けにハンガリーウォーターに、 ワセリンはMMUのチークとハチミツ混ぜてリップにしてみます 398 流動パラフィンというとミネラルオイルかベビーオイルとか？すごい 400 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 07 41 56 ID gJyYJB+V0 元々肌に油分のある人はニキビになりやすいのかな？ 自分は油分水分足りずにオイルなんて塗っても見る間に吸収する人だから ワセリンたっぷり塗っても全然平気。 でも流動パラフィンは気になるなぁ。 10gのミネラルオイルに100ccのエキスが入り込むようだと、 植物オイルに混ぜてさっぱり使えそうだよね。 私も作ってみようかな。 もし失敗したら、後からワセリン入れればどうにかならないだろうか。 401 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 08 29 47 ID EDZo6g350 381 名前： メイク魂ななしさん [sage] 投稿日： 2008/05/30(金) 23 44 14 ID avYe+qYoO 380 どこが強酸なの？ｗ ｐＨ計算できる？強酸性の定義知ってて言ってるの？ それと、いい加減、他人に噛み付く癖を止めた方がよいかと。 子供じゃないんだしｗ ↑この人、またギャーギャー携帯からケンカ腰レスしてるけど、PHの知識あるのかなぁ・・・ 200mlの化粧水に耳かき二杯もクエン酸入れたら、やばいと思うけど・・・ 数粒とか、塗れた爪楊枝の先に着く位って言われてるよね。 なめてみて、ほんのり酸っぱいかな？どうかな？って程度で弱酸性なのに。 まあ、アブナイ粘着さんにに絡まれてまで訂正したがらない気持もわかるけどｗ 402 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 09 12 19 ID Ig/PtMKt0 401のほうがPHの知識ないでしょ。高校で化学勉強した？ 403 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 09 39 14 ID OtPM/zWy0 放置推奨 オイルスレにも居た 404 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 10 12 56 ID oPnnY5pF0 流動パラフィンでローズマリー軟膏試す人、 出来たかどうか教えてくれると嬉しい。 405 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 11 08 41 ID 0gozhjQNO 392ですがみなさんアルコール抽出されてますが やはり成分が抽出されやすいのでしょうか？ 406 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 11 15 30 ID gJyYJB+V0 405 それもあるし、作るのもアルコール抽出の方が楽だと思う。 407 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 11 18 27 ID 0gozhjQNO 406 やっぱりそうなのかな。 次回はアルコール抽出にしてみます 408 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 12 35 30 ID SKlkXoccO 403 ヘナと石鹸シャンプーのスレにもいたｗ 409 ：398：2008/06/01(日) 14 54 05 ID Efm+zSGs0 400 404 私もかなりの乾燥肌なんだけど目の周りだけ汗管腫と稗粒腫があってワセリンだけだと増えるのが予測できたから 実はワセリンで一度作った後に再度流動パラフィン混ぜて軟らかくした軟膏にしたんだよね それでとりあえずできたから半ばうまく行くんじゃないかと思ってローズマリー漬け込み始めたばかり。 仮に失敗の場合って結晶化したり色がヘンになったりするのかな？以前他の油でダメだったって人はどうなってたんだろう？ 410 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 18 39 40 ID i9jgRdzyO 生薬化粧水、ついつい大量に作ってしまっていつまでもなくならない。 早く新しいのが作りたいよ！ 411 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 19 42 46 ID EDZo6g350 なにー？化粧水200mlに耳かき２杯もクエン酸入れていいわけー このスレ、自演ばっか。 お か し い だ ろ ｗ 412 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 19 43 31 ID EDZo6g350 405 ローズマリー軟膏のループばっか 過去ログ嫁 413 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 19 44 58 ID MhgdfX/K0 411 誰も君の事は愛してない。 去ね。 414 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 21 45 47 ID 3ai7wlXm0 410 気持ち分かるわー。 私は日の経った物や飽きたものは、 お風呂に入れたり、液体ボディシャンプーに混ぜてるよ。 ハーブや生薬自体が余ったら、酒に漬けて飲むこともある。 415 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 22 23 05 ID nHFu6bJi0 411 お願いします。頼むから死んでください。 416 ：メイク魂ななしさん：2008/06/01(日) 23 36 51 ID intDBczW0 ph計算とかは教科書見直さないとできないですが… クエン酸て、どんなに溶かしても強酸にはならないと思う。 だって、薬方のクエン酸飲む用に売ってるんだよ？ 強酸ってバッテリー液とかみたく、触れるだけで布ボロボロとかなんだよ？ 417 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 00 18 00 ID l3MsdV5e0 いま測ったら、水道水200にﾐｸﾛｽﾊﾟｰﾃﾙ2杯でｐｈ6くらいですね。 精製水でやったら、少し下がってｐｈ5くらいかもしれない。 418 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 02 00 41 ID poO4TFCOO 412 やっぱりそうなのかな。 次回はアルコール抽出にしてみます 419 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 02 34 53 ID Az9v3CWoO 414 お風呂はよさそうですね。参考にさせていただきます。 420 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 02 44 34 ID nC97jMqm0 ハーブや生薬自体が余ったら、酒に漬けて飲むこともある。 おいしそうだ･･･盗ませていただく！ 421 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 02 46 09 ID X2b4q76EO ローズマリー軟膏の基材、親水軟膏にしたら比較的さっぱりしないだろうか？ 422 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 03 31 21 ID BrHmDk880 417 ph5～6だったら弱酸性レベルって事だよね 423 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 05 13 53 ID qMr2siWd0 肌より酸性度強かったらまずいと思う。 424 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 08 30 24 ID TUHF2bYF0 んなこたぁないｗ 425 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 09 00 53 ID oOHntoj/O 420 私はお酒飲めないから酢に漬けてる。 去年漬けたラベンダーとローズマリーサワーに蜂蜜を添加した物、 妹と婆さんに全部飲まれてしまった。 私、一口も飲んでないのにあいつら… 426 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 09 13 56 ID PbWZ7XGi0 ちょっと前にアルカリがどうとかいう人がいたと思えば、 次は酸性?? 同一人物かどうかは分かりませんが、 それほどまでに気になるなら自分でph試薬常備して、 身につくものすべて測定の上、自分で納得できるphにして使えばいいじゃん。 ここのスレにレシピ晒してる人は、 そのレシピのもので自分が調子よく使えてるんだから、 いちいちあげ足とって噛み付かないで欲しい。 427 ：426：2008/06/02(月) 09 27 00 ID PbWZ7XGi0 すみません。 スルー検定失格ですね・・・。 しばらく逝ってきますﾉｼ 428 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 11 17 21 ID 6zRUOCqd0 423 うん、まずいね・・＞肌より酸性 それくらいなら、中性なのを放置で 自然と酸性に傾くのを待ったほうがいい。 0.5でも酸性に傾いてるとヤバい。 肌に乗せて放置して酸性にはなるけど、アルカリ寄りにはならないから。 たしか5.5超えちゃダメなんだよね？ 429 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 11 18 47 ID 6zRUOCqd0 425 ラベンダーはあんまり食指うごかないけど ローズマリー+ハチミツのバーモンドドリンク夏においしそうだね 430 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 12 07 26 ID PBGmST7AO 428 肌のｐＨの正常値は４．５～６．０で揺れ動いているから、 ｐＨ５～６で肌より酸性ってことはないのでは？ 431 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 12 43 11 ID 2u6BUbfW0 ラベンダー ローズマリー 化粧水や料理（肉料理やドレッシングかな）にはいいけど ドリンクでそういう匂いはどうかな、想像がつかないけど 美味しいのかな。 やってみるか 432 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 12 46 52 ID Az9v3CWoO 429 ラベンダー味けっこう好きかも。 お酢かぁ。試してみる。 リンスにもできるじゃん！ 433 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 12 57 06 ID m+9unARz0 428 んなこたぁないｗ 434 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 14 00 09 ID Zk5Jt96bO 378です 自分試験紙ないのでphとか分らないが、乾燥で角質たまっててｸｴﾝ酸ｳｫｰﾀｰ使ったら治ってきたから書いたんだが、こんなに引きずるとは思わなくて････無知なのにﾚｼﾋﾟ載せてすんませんでした (つω;｀) 435 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 16 06 50 ID sngqPSd60 とりあえず紫キャベツでPH計って、一蹴してほしいｗ 角質！足のかかとに塗りたくりたい 冬終わったのにまだカサカサだー 436 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 16 49 16 ID Az9v3CWoO 自作グロスでかぶれた。 過去スレ見たらひまし油によるかぶれについてのリンク発見。 どう見てもおんなじorz か、痒い 437 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 18 47 08 ID BrHmDk880 423 428 ph5～6は中性(pH=7)にちかい弱酸性の数値だよ。全く問題ない。 それに肌には自然に弱酸性にもどる機能があるんだから、例えば肌にお酢が付いてしまったとしても 肌のph値がいつまでも酸性のph3のまま戻らないなんて事はありえないと思うｗ 423 ＞たしか5.5超えちゃダメなんだよね？ 5.5超えて数値が大きくなればなる程、逆にアルカリ性の数値に近づくけど･･･言ってる事が矛盾してるのでは？ 酸性（例： 胃酸ｐｈ1.8～2.0、レモン汁 ｐｈ2.0～3.0、 食酢ｐｈ2.4～3.0） 弱酸性（例： 皮脂膜ph4.5～6.0） 中性（例： 精製水ｐｈ7、水道水ph5.8～8.6） アルカリ性（例： 石鹸水ph9.0～10.0） 438 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 20 52 22 ID 4pBOE2U30 ローズマリー軟膏作った。アトピー悪化したので背に腹でした。 160ccの抽出液に最初40グラムのワセリンで最後に、 4グラムくらい投下して、50グラムくらいの軟膏が出来た。 3時間くらいかかった。疲れた。 439 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 21 48 02 ID RMjqf5tR0 みんなローズマリー軟膏苦労してるみたいだけど 自分は10分くらいで出来ちゃったんだよね…… あんまり簡単で、最初間違っているのかと思ったくらい なにが違ったんだろう ちなみにジャムの空き瓶（消毒済み）にワセリンと 抽出したローズマリー入れて 大きめの底の浅いボウルにお湯入れて湯煎して ぐるぐる混ぜただけ 特に変わったことしてないと思うんだけど 440 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 22 41 14 ID UL6jkdQ10 439 私もすぐ出来て不安。 無水エタノールが蒸発して、ワセリンが緑色になればそれでいいのかな？ それとも数時間湯煎することが大切なの？よくわからない！ 441 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 22 51 35 ID UL6jkdQ10 3時間は長すぎだし、10分は短かすぎw 442 ：441：2008/06/02(月) 22 52 49 ID UL6jkdQ10 なんと、こんな人の少ないところでIDがかぶるとはw 443 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 23 04 44 ID 4pBOE2U30 3時間長すぎるのかな。 火にかけて湯煎しているんだけどね。 分量が多いのかな。160ccにワセリン44グラムって。 結局、ワセリンの量プラスちょいくらいになるような気がするんだけどな。 達人のアドバイスをよろしくお願いします m(__)m 444 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 23 24 08 ID qMr2siWd0 437 423だけど、肌がph6の時に（皮脂バランスが崩れている状態） ph4.5のものを使うのは厳しいんじゃないの？ 肌が弱ってる時に市販の化粧水でピリピリするのってそれだよね。 アトピーの人は角質を落とすと肌が柔らかくなるというので 弱酸性泉が薦められていたりするけど、それも善し悪しで 肌より微妙に強い酸でも悪化させる人も多いんだよ。 皮脂バランスが崩れてるからアルカリにも弱いんだけど。 428の言うように、中性のものを使って 自然にアルカリに近付くのを待った方が自分もいいと思う。 ちなみに、温泉なんかで一般的に美肌の湯と言われるのは弱アルカリ泉。 445 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 23 25 39 ID qMr2siWd0 ＞中性のものを使って自然にアルカリに近付くのを待った方が自分もいいと思う。 訂正：中性のものを使って自然に弱酸性に近付くのを待った方が自分もいいと思う。 446 ：メイク魂ななしさん：2008/06/02(月) 23 37 54 ID m+9unARz0 皮脂分泌が悪い人など、ph中和能が落ちている人が 石鹸洗顔後に酸性化粧水を使うことには意味があるし、 要は使い方しだいでしょ。 447 ：４３７：2008/06/03(火) 00 31 14 ID BbkRPY6i0 444-445 弱アルカリ性も弱酸性も、肌の状態によってはピリピリしたり、肌がつっぱって乾燥したりするから 「どの肌にとっても弱酸性や弱アルカリが有効」とは確かに言い切れないと思う。 アトピーの人は、悪化すると弱酸性だった肌が弱アルカリ性に傾いてジュクジュクした状態になってしまうケースもけっこうあるから、 一般に美肌の湯と言われる弱アルカリ温泉だってアトピーには害になってしまったりする事も。 ケースバイケースって事だろうね。 437は強酸性うんぬんの流れでモメてたので、一般的な話としてｐｈ５～６だったら強酸性の心配はないし問題ないと言いたかった。 それに、肌が荒れていて 446さんが言うようにアルカリ中和能が落ちてる場合なんかは酸性化粧水が有効的だったする。 健康な肌の人はアルカリを中和させるアルカリ中和能が機能するから約３時間でもとのｐｈ（弱酸性）に戻るけど、 アトピーとか水仕事による肌荒れ等でアルカリ中和能が低下してる人は、肌のｐｈ回復に健康な肌の人の2倍近くかかるそうだ。 肌荒れでアルカリ中和能が低下してる場合、洗顔後の肌のツッパリや肌の乾燥状態が半端ないから、 酸性化粧水を使う事によってｐｈ回復させる使い方もある。 酸性化粧水が荒れ肌に悪いとは一概には言えないし、自分の肌と相談して使えばいいのでは？ 448 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 00 37 22 ID lFFfsLGh0 まあ、アトピーみたいな特殊肌でないかぎり、酸性のものを常用するのはやめた方がいいだろうね。 石鹸は流すから肌には残らないが、化粧水は朝晩と常に使うもんだから肌が痛む。 449 ：４３７：2008/06/03(火) 04 33 51 ID BbkRPY6i0 448 酸性のもの常用NGだったら、植物エキス抽出化粧水や生薬化粧水全般がNGって事になるよ。 植物エキスって酸性だし、へちま水やフローラルウォーター等も大抵ｐｈ値が5～6の弱酸性だよ。 精油も酸性なので、精油を使った化粧水も当然弱酸性化粧水になる。 自分は「アトピーみたいな特殊肌」ではないけれど、精油を使った化粧水を常用してて肌の調子も良いよ。 肌がピリピリする程の酸度の高いものなら考えものだけど・・・ よっぽどの敏感肌や弱った肌じゃない限り、ｐｈ5～6の数値で神経質になる必要はないと思う。 450 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 06 35 22 ID uecwUlsyO 448 その理屈だと、市販されている全ての弱酸性の化粧品が「使わない方がいい」になってしまうよ。 最近の化粧品はかなりの割合で弱酸性になっているし、 449さんのおっしゃる通り、植物エキスを使った化粧水は弱酸性になることが多い。 弱酸性の植物エキス入り化粧水を中和して中性にして使うなんて、それこそ聞いたことがないかも。 というかここのスレで、pH5～6のものを確かめもせずに「強酸」と主張したり、 そのpHで「肌より酸性」なんて言う人がいるとは思わなかった。 451 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 07 43 32 ID +uVIhMzv0 448 酸、アルカリの話題から逸れるけど 石鹸は流すから肌には残らない 洗い流せば全部流れるって訳じゃない 成分が残りますよ ただ微量なので、トラブルは直後に出ずに 症状が出るまで数週間から数ヶ月かかる事が多いそうで 故に原因特定しにくく、やっかいだそうです 452 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 08 21 37 ID Xhn8Gx+80 ph2の超酸性水だって。 ttp //www.naturalweb.co.jp/shopping/skincare/sanseisui.htm 453 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 10 25 12 ID yTPRi7z10 納豆のポリグルタミン酸ですが、時間のある時に3回分くらい作って エタノール保存してたんです。2回目は何とかなったものの、 3回目を使ったところ酷い刺激が！残留エタノールがすごい勢いで 残ってたんでしょうねぇ。湯煎してアルコールを飛ばせばよかった。。 納豆エキス保存の際にはどうぞご注意を。 454 ：191：2008/06/03(火) 16 22 39 ID obmhBxs30 453 自分は全部水に溶かしてしまって それを小分けにして冷凍して保存してる もう1年くらい続けてるけど何の問題もなく使えてるよ 455 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 16 27 04 ID /4fHb8Bv0 私もローズマリー軟膏でニキビ発生。というか肌がざらざらn乳液にちょこっと混ぜてたんだけど 456 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 16 29 52 ID /4fHb8Bv0 ごめん。途中で猫がキーボードに乗ってきて送信しちゃった。 肌ざらざらニキビ、軟膏中止、肌治る、軟膏開始、肌ざらざらニキビ と繰り返したので残念だけど首だけに使ってみる。首はなんともないんだよねー 457 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 21 38 45 ID bBjz/Dxf0 ぬこ萌え(*´Д｀*) 458 ：440：2008/06/03(火) 21 58 52 ID R0B4s5hz0 441 け、結婚しませんか？/// 私は、100均の湯豆腐の時に使うらしい、ステンレスの容器に入れてお鍋で湯煎してる。 このスレだったかどこかのブログだかで以前見てからそれ使ってる。 ウルソール酸は熱で劣化しないのかな？ 459 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 22 31 05 ID T80z53NA0 444= 428？ 自演してまで引きずるネタかなぁ 460 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 22 32 43 ID T80z53NA0 449 ＞自分は「アトピーみたいな特殊肌」ではないけれど なんか障害者みたいな言われようだな・・・ 461 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 22 33 26 ID yTPRi7z10 454 なるほど冷凍ですかー。今度からそうします。 462 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 22 51 12 ID umWX/z3s0 460 449は 448の引用としてあえてその表記をしてるんでしょ 読解力ないっすね 463 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 22 53 33 ID bBjz/Dxf0 462 そんな言い方せんでもええがな～ 464 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 23 02 05 ID yDYbdVzi0 スルーせんかね～ 465 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 23 04 14 ID bBjz/Dxf0 すんまへ～ん つい同情しちまいやした～ これで引っ込みやすﾉｼ 466 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 23 20 02 ID umWX/z3s0 463 いや、だって 449はむしろ 448を皮肉ってるじゃないか 「障害者のような言いよう」をしてるのはどちらかというと 448なわけで その二者のスタンスを勘違いするなんて、やってはならんことだと思ったんだよ しかし私の言い方も良くなかった、ごめんね 467 ：４３７：2008/06/03(火) 23 25 05 ID BbkRPY6i0 460 449 の「アトピーみたいな特殊肌」の表現は、 462さんがフォローしてくださった通り 448さんの表現をそのまま引用して反論・皮肉の意を込めたのですが、 気分を害された人が居たらすいません。 自分自身、1年ぐらい前に、不摂生と体調をくずしたせいで肌が荒れて敏感肌になり、石鹸で洗うと乾燥して肌から粉が吹いて大変だった。 膝の裏の皮膚の薄い部分は痒いわ赤黒くなるわだし、石鹸洗顔後は目の周りもカサカサに乾燥してつっぱってこれを治すのに試行錯誤しました。 自分もそういう皮膚疾患になった事があるのでアトピーを馬鹿にしてる訳では決してなかったのですが・・・ その時は、石鹸の使用を一時的に中断し、肌が回復するまで、キャリアオイルと精油を添加したガスール（泥）で体を洗う事で解決しました。 保湿はラベンダーのチンキ化粧水（ﾄﾚﾊﾛｰｽ添加）とキャリアオイルです。 当時の自分にとってはアルカリ性のほうが刺激が強く、弱酸性が肌の回復の手助けになった訳です。 だから 428 444 448のように、「肌が弱ってる時は酸性のもの（例え弱酸性でも）悪である」といった趣旨の意見に対し 必ずしもそうでないって事を言いたかった。 自分はアルカリ性に傾いた肌をそのまま放置して悪化したクチだったもんで。 468 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 23 30 15 ID 4KkkUqUB0 ┳┻|ﾍ_∧ ┻┳|･∀･) ？ ┳┻|⊂ﾉ 469 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 23 32 39 ID 6RcUSycf0 私も今アトピーだけど、自分でも今の肌は特殊だと思ってるよ。 別に気にもならなかったけどな～皆ちょっと心狭くない？ 470 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 23 36 41 ID KeP3icDM0 スルーするのが優しさだと思う 471 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 23 52 22 ID yDYbdVzi0 まとめてスルーでええわね～ 暖かくなると、ローズマリー軟膏は顔にラップしてるような気分だ・・・ 472 ：メイク魂ななしさん：2008/06/03(火) 23 59 03 ID yTPRi7z10 ミネラルオイルで作った人はまだ居ないのかな？ エキスはあるけど、ミネラルオイルを持っていないのでチャレンジできない。 473 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 00 51 01 ID J9qa2dVmO 流動性パラフィン≠ミネラルオイル 474 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 02 39 18 ID Nyb70/IB0 459 自演じゃないです。 これだけいわせてください。 475 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 02 49 00 ID Nyb70/IB0 あ、 444です。健康肌に限って言えば、 皮脂は肌の上で酸化することで自然と弱酸性を保つわけで、 弱アルカリ性のものを肌のph値に戻すのは割合と楽なんです。 でも、肌より少しでも強く酸性に傾いていると 皮脂の力で本来の肌の酸度に戻すのは難しい。 そう思って書いたのですが、もしわたしの認識が間違っていたのならごめんなさい。 自分も手湿疹が酷くて病院で薬をもらったり、いい温泉を調べたりして 試行錯誤の毎日なんですが。 476 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 04 37 52 ID NxjMKmCCO Ｇのローズヒップ生臭いー 安めのいまじんとかと変わらないじゃないか。 もう買わん 477 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 06 59 47 ID H3p9XD3KO 475 言いたいことはわかるけど、それ以前になんで肌より強い酸性の話になってたの？ ｐＨ５、６程度の化粧水の場合の話になってたのに、 それを無視して、ｐＨの低い化粧水の話をしているから話がズレておかしくなるわけで。 あと、肌のｐＨを調節する因子を皮脂だけに限定するのもどうかと思う。 皮脂だけでみたら強くなった酸を戻すことは大変そうに見えるけど、 酸を弱める要素は皮脂以外にも色々あるから、 実際はそう大変なことでもないと思うけどね。 478 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 08 17 54 ID NFE2Nb6u0 手作り洗顔料に挑戦してみます。 グリセリンを検索すると色々種類が出てくるのですが、 みなさんのお奨めはありますか？ 薬局の安価な物にしようかとも思ったのですが、 敏感肌なので躊躇しています。 479 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 11 07 48 ID 3Ap8fiK4O 478 肌弱い自覚があるなら精製度の高いものを試した方が良いかも。 純度低いものだと合う合わないすらわからんｗ 自分はグリセリン自体合わないけど 480 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 12 36 26 ID APkauvQV0 467 ＞自分はアルカリ性に傾いた肌をそのまま放置して悪化したクチだったもんで。 たんに当時の石鹸のチョイスが悪かったんじゃないの？ 石鹸の成分、洗い方、温度、すすぎ、そういうのでかなり違ってくるし 洗ったあと、化粧水だけですぐに弱酸性に戻るし、気になる人は洗顔直後にクエン酸リンスしてるよ。 481 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 12 38 20 ID APkauvQV0 478 局方で充分だと思うよ 50mlの小さいの買って試してみたらいいよ 482 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 12 44 05 ID APkauvQV0 ちなみにアルカリは絶対にダメ！合わない！ってひとは セバメドだとPH5.5だよ。もちろん合界だけど。 私自身は、ガスールやほかのクレイも使って洗顔した時期もあるけど 皮脂をとるわりに汚れが取れないし、目に入ったら粒子で痛くて角膜に傷が入りそうで 普段のお手入れにはクレイ洗顔は使わなくなったな。 でも部分パックとか、日焼け止め塗ってない日の体洗いにはいいね。 なんだかんだでマカデミアCP石鹸に落ち着いてる。 マルセイユ系だとオリーブで痒くなるんだ・・・ 483 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 17 51 41 ID IE5+Sprh0 473 流動パラフィン＝ミネラルオイル（鉱物由来） と思うけど ちなみに流動性パラフィンとはいわないよ 484 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 17 54 13 ID V+We6uli0 480 482 石鹸は成分的にシンプルで低刺激と言われるものを選ぶようにしてたんですが、 ＠で高評価の白雪の詩や、しらかばボディソープ、生活の木といろいろ試してみてもダメでした。 石鹸も化粧水も何年も同じもの使い続けてて肌トラブルもなく調子良かったのに、 肌が急に荒れてからは、洗顔後に化粧水（市販のオーブリー）をつけても乾燥が解消せず、効果を感じなくなりました。 ガスールは確かに石鹸と比べて洗浄力が弱いですね。 ただ当時の私にとってはアルカリの洗浄力が合わなかったので、クレイで代用する事ぐらいしか思い浮かばず モンモリロナイトとガスールを使い比べた結果、モンモリロナイトよりはまだガスールのほうが洗浄力があって自分には合ってるかなと。 皮膚の乾燥については、ガスールにキャリアオイルを添加したせいか、洗いあがりがシットリして皮膚の乾燥と粉吹きがなくなりました。 ガスールに添加する精油は抗菌作用があるティーツリー、ラベンダーを中心にしてましたが、 私的に顔の肌理を整えるのに一番効果あった組み合わせはｷｬﾛｯﾄｼｰﾄﾞ＋ﾌﾗﾝｷﾝｾﾝｽです。 特にキャロットシードは、荒れてた肌理にすごく効果感じたので今でも愛用してる。（匂いは良くない・・） ガスールは汚れを落とす洗浄力が物足りないので、あくまで弱った肌が回復するまでの一時的な応急処置でした。 今は肌荒れが治ってアルカリ使っても大丈夫な肌になったので、パックスの石鹸で洗ってます。 石鹸のほうが洗った時のスッキリ感がありますね。 485 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 19 32 44 ID pvoJjTdL0 適宜改行をお願いしたいのです。 486 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 19 46 03 ID Nyb70/IB0 もうずっと石鹸洗髪してるけど、その時に使う「クエン酸リンス」。 デフォルトとされている原液の濃度が500ccで30g、 それを2000ccの洗面器に原液を30g（お猪口1杯）薄めて使うというもの。 洗面器に直にクエン酸を入れたとすると、2000gに対してクエン酸の量は3.6gになる。 髪にたっぷり残った石鹸カスのアルカリ分を中和するにしても上記濃度で十分だし、 石鹸シャンプースレを覗くとわかることだが、酸性のものを残すのはダメージが大きいからと そのままにせずよく漱ぐよう指示されているよ。 化粧水として使うのに、200gに耳掻き2杯ってのは、、、やっぱりきついんじゃないかなぁ。 378さんはまだ使用して１週間ってことだから、角質化した皮膚を取り除くのに良かったのかもしれないけど。 長期的に使うつもりなら注意した方がいい。 487 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 19 54 28 ID Nyb70/IB0 あと聞き齧りだが、アルカリはタンパク質を溶かすのに対して 酸は細胞膜を破壊する働きがあるらしい。 だから少量でも菌の繁殖を押さえるには有効とされるんだけど、、、。 肌の常駐菌を殺してしまうのも考えものだと、自分は思ってる。 488 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 19 59 11 ID Nyb70/IB0 原液の濃度が500ccで30g ↓ 原液の濃度が500ccで60g の書き間違いだた。 洗面器に原液を30g、クエン酸の量でいうと3.6gというくだりは正しいので もし参考にできる部分があればどうぞ。 489 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 20 05 11 ID XoMe7r6i0 486 417を見てもわかると思いますけど、 378さんの使用している化粧水はｐH６程度。 濃く見積もっても肌と同程度かそれより薄いｐH５～６程度と検証されているのに、 なぜ「濃い酸性」が前提の話になるのでしょうか。 せめて実際に作って検証してから話された方が良いかと思いますよ。 それと上でもどなたかが言われていましたけど、 酸性のものを肌に残すことを否定すれば、化粧品会社の作る大部分の化粧品や 植物性エキス、植物性オイル、フローラルウォーターなどを 長期連用すると皮膚を剥がしてしまうという結論になってしまいますよ。 それぞれのｐHや皮膚の恒常性など、 もう少し視野を広くして考えてみてはいかがですか？ それと、ｐH４．５でも生きられる常在細菌が、 ｐH５～６程度の化粧水で死滅するのも変な話ですよね？ 490 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 21 18 39 ID nt6PGnKZO ヨーグルトから取ったホエイの冷凍が大量にあるのだが、 リンスに使えるかな。 491 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 21 48 18 ID APkauvQV0 489 PH戦争には関わりたくないし知識もないんだけど リンスじゃないし、耳かき2杯は多い気がする どの弱酸性化粧水レシピ見ても 100mlに対し、ほんの数粒でいいと書いてあるし 試験紙は使って測ってないけど 原始的なやりかたなんだけど 舌で舐め比べてみても、弱酸性に傾くくらいの酸味って ほんとうに少しでいいと思うんだなぁ なにか勘違いしてたらごめんなさい 492 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 21 49 17 ID APkauvQV0 490 ホエイはリンスというか、トリートメントに使えるから もうちょっと長めに髪に置いてたほうがいいと思うよ～ すぐ流すのはもったいない 493 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 22 32 02 ID H3p9XD3KO 491 私も実際に作ってみたけど、ｐＨは５．５～６くらいだった。 マイカとか酸化チタンとか、そういうもっさりした粉に比べて クエン酸は粒子が大きくて、掬う傍からどんどんこぼれていくから、 実際に掬う量はかなり少ないよ。 ミクロスパーテルの方が窪んでいるから、むしろ多く掬えるかも。 マイカとかの耳かき１杯と同じと思っているから多く感じるんじゃない？ ところで ＞どの弱酸性化粧水レシピ見ても ＞100mlに対し、ほんの数粒でいいと書いてあるし って言ってるけど、逆に数粒で書いてあるレシピの方が少ないよｗ 検索するとわかるけど、クエン酸の量を量るものは耳かきが１番多いかもね。 ちなみに検索結果を見ると、２００ｍｌに耳かき１～２杯くらいの濃度が多い印象を受けるな。 494 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 22 51 54 ID L3fte1IV0 もうPH論議はそのくらいでいいんじゃない？ 双方とも主張がループし始めてるよ。 自己責任なんだから、最終的には個々人で 何を信じるかを決めればいいだけだよ。 てか、それしかないでしょ。 495 ：メイク魂ななしさん：2008/06/04(水) 23 26 12 ID QjD86tGs0 信じるというか、自分の肌で試せる程度には信用できるものを作れると思えるぐらいには調べて、 その上で自分の肌と相談するよりほかないだろうね 496 ：メイク魂ななしさん：2008/06/05(木) 10 06 58 ID mL+pcnQuO ループしてるっつーか、いつまでたっても理解出来ない人が暴れてるだけだな｡ 486 作ってみたのか?イメージだけで強い酸性って騒いでるだけだろ｡ 486にとって強い酸性ってphなんぼよ? ph5～6でも常在菌死んじゃうっていうなら、それこそクエン酸リンスしてる間に全滅すんじゃね? クエン酸リンスは原液でph2より酸性くらいで薄めてph3程度｡ 舐めて酸っぱいのはph4くらいからだよ｡ 497 ：メイク魂ななしさん：2008/06/05(木) 10 39 44 ID au/gJ3sI0 超ヒマだったから作ってみた 耳掻きじゃほんと十数粒しかすくえないんだね～ ph6だった 498 ：メイク魂ななしさん：2008/06/05(木) 11 16 51 ID ApvLvCne0 496 いやもう放置でいいかと。 きっとその人はフローラルウォーターも絶対に使わない人なんだよ。 ところで、フローラルウォーターを自作している人はいる？ ローズマリーは良く作るけど、匂いが苦手で、 他にもキウイとかラベンダーとか作ってみたけど、少々飽き気味でｗ 何かいいフローラルウォーターの材料はないかなー？ 499 ：メイク魂ななしさん：2008/06/05(木) 13 11 44 ID 2evvwGba0 カフェイン（引き締め効果）入りの化粧水、作ってみたんだけど カフェインが溶けない～ダンゴ状になって固まってるよ・・・ カフェイン（1水和物）とカフェイン（無水）があって、 水和性カフェインの方を使ったんだけど、 （水和製の方が水に溶けそうな気がした） 無水の方がよく溶けるのだろうか？？ カフェインに詳しい方、レスいただければ幸いです。 500 ：メイク魂ななしさん：2008/06/05(木) 14 38 07 ID 588z5+NdO 498 冬瓜は保湿力あって、けっこう好き。 あとは庭のバラとジャスミン混合。肌が整う感じ。 ゴーヤ試そうかと思っているんだけど、臭いどうだろ。
https://w.atwiki.jp/madoqa/pages/57.html
501 ：488：2006/04/05(水) 06 44 41 ID 8gdd81Iq ぁ、あとウィルソンの持ち歩きには100均の小さな化粧液入れに入れる事にしました。 強く押しすぎるとボフーって出過ぎますけどｗ 502 ：774mgさん：2006/04/05(水) 12 45 58 ID WPNF7YRC 500 オレはアプリコットを使い切るか中身を詰め替えて空けた容器に、 ウィルソンを入れて使ってる。 んで、アメスピの空き缶に容器と100均の耳掻き、ティッシュ数枚、 シリカゲルの小袋一袋を入れて携帯。 これだと、周りに一応、『煙草』だと説明しやすいし、いきなり何かの粉を 吸引している怪しい香具師だと思われたくないので便利。 503 ：488：2006/04/06(木) 07 46 28 ID Akpdfz+H 盛り上がらないですねぇこのスレ(;つД｀) ってか漏れは強く吸い込みすぎみたい、喉に落ちて苦いぉヽ(;´Д｀)ﾉ 504 ：774mgさん：2006/04/08(土) 13 12 11 ID uVOQky19 502 ＞んで、アメスピの空き缶に容器と100均の耳掻き、ティッシュ数枚、 ＞シリカゲルの小袋一袋を入れて携帯。 なんとなくお洒落ね。 505 ：774mgさん：2006/04/08(土) 13 14 53 ID uVOQky19 良く似た空き缶を探して、502のスタイルを真似てみたんだけど、 かつてコンドームをどこに隠し持とうか悩んでいた 遠い工房時代の甘い思い出が‥w 506 ：774mgさん：2006/04/11(火) 13 06 08 ID 3d/YxT51 盛り上がらないですねぇこのスレ 507 ：774mgさん：2006/04/11(火) 23 01 49 ID opvsOS4F 別に盛り上がらなくてもいいですよ。 所詮スモーカー全体の中でも、マイノリティな我々スナッフ愛好家。 このまま静かなブーム状態を保ちつつ、このスレで情報交換が出来れば それで充分です。 508 ：488：2006/04/14(金) 01 38 24 ID Xgn/3InM |ω･`) ＜保守 エーデル・プライズとラムネイズエクスポートとウィルソン-クールハニーが最近いいっす(≧∇≦)b 相模原の店ではラムネイズ・エクスポートが輸入停止は悲しいよね(;つД｀) 509 ：774mgさん：2006/04/20(木) 15 37 26 ID U4NtP877 陸の孤島、山梨在住ですがどこに行ってもスナッフ売っているタバコ屋がありません。 orz …やっぱ通販しかないのかなぁ 510 ：774mgさん：2006/04/20(木) 23 20 27 ID W+mW81ne 509 一回買えばしばらく補給しなくてすむから頑張れ 511 ：774mgさん：2006/04/23(日) 21 56 41 ID zQ9n5IHX スナッフに興味があるのですが青森県のどこかに売ってる所ありますか？ 512 ：774mgさん：2006/04/23(日) 23 58 57 ID M4bBHYrl 511 ググれ。 と言うと、身も蓋もないので調べてみた。 マイナーたばこ情報＠Wiki 青森 http //www.wikihouse.com/tobacco/index.php?%C0%C4%BF%B9 大松たばこ店 青森市八戸市六日町12番地 http //www.tlc-net.co.jp/member-list/touhoku/oomatu/index.html ニコチン量や香りを足す目的で、スナッフをパイプ煙草に加える方法が あるらしいので、パイプ煙草を置いてる店で、もしかしたらスナッフも 売ってるかも知れない。 509 同じく山梨も調べてみたが、まったくヒットしなかった。 お役に立てず申し訳ない。 513 ：511：2006/04/24(月) 06 52 39 ID 4cauoDKQ 512 ありがとうございました 514 ：774mgさん：2006/05/04(木) 00 42 05 ID uw0PCNAL 自販機にスナッフがあったので、買ってみたら ライターが出てきやがった… 515 ：774mgさん：2006/05/04(木) 19 55 33 ID hgvmEAG9 それは当たりですので喜んで下さい。 516 ：774mgさん：2006/05/06(土) 21 43 54 ID H0lhWC0L あひゃひゃひゃひゃひゃ！ 517 ：774mgさん：2006/05/07(日) 00 08 13 ID ervvo98G すげぇ… 俺は一回も出てきたことが無い… 518 ：774mgさん：2006/05/07(日) 20 20 10 ID XttbxASQ 今買ってきたシングルトン・スーパーメンソ蓋開ける時にぶちまけた・・・ 519 ：774mgさん：2006/05/08(月) 20 37 40 ID mg5fa973 518 それも当たりの一種ですので、控えめに喜んで下さい。 520 ：774mgさん：2006/05/08(月) 20 41 20 ID ZVVHvBtJ あっひゃ‥ ひゃっ ひゃっ。 521 ：774mgさん：2006/05/09(火) 10 44 59 ID TfNMFfhw 最近、香料の匂いが邪魔に思えてきたのですが、 香料が入ってないスナッフってないのでしょうか？ それと、葉巻やパイプの葉を乳鉢などで粉砕して 自家製のスナッフを作られている方が いらっしゃったらインプレを教えていただけませんか？ 教えてちゃんで申し訳ありませんがよろしくお願いします。 522 ：774mgさん：2006/05/11(木) 00 22 54 ID A/RxVwqQ スナッフし始めて一週間目。 一向に紙タバコの量が減らない・・ ニコ中度が増しただけ・・・ でもスナッフいいね！ 何か気持ちいい。 523 ：774mgさん：2006/05/11(木) 01 37 08 ID +74TMHeD 522 鼻洗浄がメンドくさいけどね… SNUSはやってみた？ 524 ：774mgさん：2006/05/11(木) 01 59 49 ID /hp6KMsm 521 ロズベックのレッドがお勧め。 味付けはシェリーの香りとあるが、実際は葉の香り以外、殆どしない。 プレーン好きの向きにはいいと思う。多分。 525 ：522：2006/05/11(木) 02 16 33 ID A/RxVwqQ 523 鼻洗浄は面倒臭いですねー。 実は生理食塩水がうまく口から吐き出せず飲み込んでしまいます・・・ そこでスプレーボトルに生理食塩水を入れて鼻に何度かスプレーし、頭を振りながら鼻空内でかき混ぜて鼻から出しています。 本格的な鼻洗浄より洗浄効果は薄いと思われますが、部屋を汚さずにすむし手軽に何度も出来ます。 SNUSはしたことありませんが興味はあります。 どういう風にニコチンがまわるのでしょうか？ 526 ：774mgさん：2006/05/11(木) 02 43 53 ID ufdW4HBH 久々に話題挙がってて嬉しいなぁ(≧∇≦)b 最近はロズベックのバニラとウィルソンのアイリッシュコーヒーが良い感じでふ(*´д｀*) 522ｻｿの鼻洗浄の光景を想像してﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ 頭を振りながら鼻腔内でかき混ぜてってｗ 漏れなりのどこでも鼻うがいは ① 点鼻スプレーの空きボトル(漏れのはパブロンｗ)に食塩水を入れる ② 片方の鼻に6回ずつくらいスプレーする ③ 痰を鼻から喉の奥に落とす容量で鼻をすする←ここ重要 ④ よくｵｯｻｿが痰を吐くみたいに「カーッ、ペッ!!!」 ⑤ 鼻をﾁｰﾝして(*´Д｀)ｽｷｰﾘ 漏れはこれ↑の前に鼻にスプレーして中のﾀﾊﾞｺｶｽをﾎｼﾞﾎｼﾞしてます（=´ω`=）y─┛~~ 527 ：521：2006/05/11(木) 09 17 42 ID BkxbPtxU 524 ありがとうございます！！早速試してみます！！ 528 ：522：2006/05/11(木) 11 26 59 ID A/RxVwqQ 526 早速点鼻スプレー作りました。 イイ感じに鼻洗浄出来るようになりました(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ ありがとうございます！ 529 ：774mgさん：2006/05/11(木) 14 56 45 ID nTYvVP/2 以前にシングルトン･スーパーメンソを試した事があるんですが、最近ウィルソンが 気になって仕方がありません。 そこでウィルソンユーザーの方に質問です。 粉末の粒子は各銘柄によって個体差が大きいのでしょうか？ シングルトンは比較的粗いって聞いたような…その他の銘柄も非常に気になっています。 530 ：774mgさん：2006/05/11(木) 16 20 37 ID PHOMunrT 香料無しの製品って、国内では売ってないんじゃないか？ 前スレで出てたウィルソンのirish high toastなんかは無香料らしいけど （試した人の話では藁＋鰹節だそうです） 個人輸入になっちゃうし ロズベックのパール 思いっきりフルーツっぽい着香だった記憶が・・・ 531 ：774mgさん：2006/05/11(木) 22 34 36 ID z0kOERjE ロズベックのパール 自分のは酒臭すぎた･･･ 飲みの場でやるならいいかもしれん ウィルソンは細かすぎて軽いのかすぐブフォってなってしまう ちょっと湿気ったくらいが使いやすい気がする 532 ：774mgさん：2006/05/12(金) 01 39 17 ID yT0Qc1Ix ロズベックのパール 酒飲みの漏れにはちょどよい刺激ですよ。 533 ：521：2006/05/12(金) 17 44 23 ID sDzs7GR0 田舎住まいなのでまだ入手しておりませんが、 酒が飲めない私でも大丈夫でしょうか？（汗） 534 ：774mgさん：2006/05/12(金) 18 54 45 ID yT0Qc1Ix 533 今パール手元にあるからちょっと嗅いでみるわ。 うーんと・・・ 入れた瞬間は葬式っぽいにおいがします。 次に高級クラブのにおいがします。 最後ばあさんのにおいがします。 酒が飲めなくても大丈夫だとは思うけどやめておいた方がいいんじゃない？ 535 ：774mgさん：2006/05/12(金) 22 08 35 ID JvF4VLt2 ＞最後ばあさんのにおいがします。 試しにうちのばあさんをかいで見たら、じいさんのにおいがした 536 ：521：2006/05/12(金) 22 14 49 ID sDzs7GR0 534 なるほど…。人によってかなり印象が違うようですね… 535 年を取っても仲良しな夫婦なんですね 537 ：774mgさん：2006/05/12(金) 22 55 14 ID JvF4VLt2 536 それが、向かいのじいさんのにおいなんでして。 538 ：521：2006/05/13(土) 00 18 19 ID pcju9V33 ステキ♪ 539 ：774mgさん：2006/05/14(日) 08 46 48 ID 1aMOjIFN 寝る前にスナッフやるのってどうでしょうか？ ニコチンが眠りを妨げたりするのでしょうか？ 540 ：774mgさん：2006/05/14(日) 22 46 54 ID Qo7IKP36 539 酒と同じで、人さまざま。 気持ちよく寝られるという人もいれば、頭が冴えて寝られなくなるという人も。 一度、意識せずにやってみることを薦めます。それが一番早い。 541 ：774mgさん：2006/05/18(木) 20 55 28 ID xM2DMlqe クールハニー、ウンコとメンソール臭しかしない・・・ どこに蜂蜜のにおいがするんだ・・・ 今日見たこともないスナッフ売ってた。 シングルトンのケースサイズで色が赤。パイナップルの絵がついてた。 知ってる人いる？ 542 ：774mgさん：2006/05/18(木) 21 47 06 ID o15E+O+w クールハニーいいじゃん！ｗ そのシングルトンの赤パイナポーは知らないな 543 ：541：2006/05/19(金) 00 09 30 ID anjWVtE5 シングルトンのケースサイズで色が赤。パイナップルの絵がついてた. ↑買ってきた。 ozona snuff menthol fruit raspberryて書いてあった。 544 ：774mgさん：2006/05/19(金) 02 08 42 ID pMhQsTfc オゾナのラズベリーは10年くらい前に試したことがあるけど 香りとか忘れちゃった…インプレｷﾎﾞﾝ 国内では結構前に流通しなくなってたと思う もしかするとビンテージ物？ 赤いパイナップル これはパイナップルじゃなく、たぶんそのまんまラズベリーでしょう 545 ：541：2006/05/19(金) 04 47 45 ID anjWVtE5 544 赤いパイナップル これはパイナップルじゃなく、たぶんそのまんまラズベリーでしょう そうです。ラズベリーでした。 国内では結構前に流通しなくなってたと思う もしかするとビンテージ物？ そうなんですか？だとしたらレアですね。（店には在庫残り６個ぐらいありました） インプレは強烈なメンソール＋強烈なラズベリー臭です。（そのまんまですね。） その店にはまだ謎のスナッフがあります。未開封の箱（謎のメーカー（ビンテージ？）がいくつかありました。 うーむ・・・開けてみたい・・・ 546 ：774mgさん：2006/05/19(金) 20 10 44 ID FJKtS8Kl このごろは、賞味期限がとうに切れている商品をビンテージとか呼ぶのか？ 547 ：774mgさん：2006/05/19(金) 23 57 01 ID pMhQsTfc まあねw ビンテージ 香料が重要な要素を占めるスナッフは できたら新鮮な方がいいでしょう 以前やはり数年ほったらかしにしてたポッシェルプレジデント（だったか？）を見つけた時は 完全に無臭無刺激になっていた うーむ・・・開けてみたい・・・ 開けてみたいねぇ…… 国内で手に入るスナッフの種類が減っていくのがさみしいです 548 ：774mgさん：2006/05/20(土) 03 17 57 ID y8VkP9Rs 以前試してイイ感じで場所わきまえずやってて職質かけられました、パトカーいっぱい来て「ﾏﾔｸをやってると通報を受けて来た手前、君をそのままにしとくとカッコが悪い」みたいなかんじでｼｮｯﾋﾟｶﾚました「紛らわしい物吸うな！」て怒られた。それ以来やってない。 549 ：774mgさん：2006/05/20(土) 19 19 03 ID q8oU2Aka 548 それは君が悪いのではない。 運が悪いのだ。 550 ：774mgさん：2006/05/21(日) 17 30 21 ID Zc0GPgBv 548 それは君が悪いのではない。 教養のないポリが悪いのだ。 でも実際は人前で吸わないのがマナーだね。悲しい限り。 551 ：774mgさん：2006/05/21(日) 21 58 29 ID QFRNrr5F 埼玉県で嗅ぎタバコ売ってるお店ありますか？ 552 ：774mgさん：2006/05/21(日) 22 28 32 ID TvbvZl8s 551 あるよ 553 ：774mgさん：2006/05/21(日) 23 05 59 ID QFRNrr5F 552 お店の名前とだいたいの場所を教えてもらえますか？ 554 ：774mgさん：2006/05/22(月) 20 07 06 ID /wkGSMDk 553 前100個ぐらい読むと川越クレアモールって書いてある 555 ：初心者：2006/05/22(月) 21 26 06 ID I184H3lc 田舎で売ってないって言うけど東京住まいでも電車賃かかるんだし通販 利用すれば問題ないでしょう、海外通販もお勧めだよ。 漏れはウイルソンスーパーメンソウル、ふたがイイカゲンなんできおつけてね。 556 ：774mgさん：2006/05/22(月) 21 47 15 ID MwS7Z/ek ウィルソンは蓋と思いきや底だからｗ このスレ見なかったら気づかなかったよｗ 557 ：774mgさん：2006/05/22(月) 23 26 20 ID z3S2iOkw ものによってちがくない？＞蓋底 ここみてなかったら気をつけなかったと思う･･･ありがとね！ 558 ：774mgさん：2006/05/27(土) 16 53 20 ID t5FQIy0d 554 ありがとうございます。 気付きませんでした 近いうちに行ってみたいと思います 559 ：774mgさん：2006/05/29(月) 01 54 52 ID COS26Bzn 普通の紙巻き煙草をばらして鼻に詰めて代用できますか？ 560 ：774mgさん：2006/05/29(月) 02 24 34 ID COS26Bzn スナッフって鼻に詰めるまでは分かるんですが、 詰めた後どうやって火を着けるんですか？ やけどしませんか？ 561 ：774mgさん：2006/05/29(月) 04 39 57 ID p81jM7/O 560 釣りか？ｗ ﾏｼﾞﾚｽすると粉末状のﾀﾊﾞｺの葉を吸い込んで、鼻の粘膜からﾆｺﾁﾝを吸収するんだよｗ 562 ：774mgさん：2006/05/29(月) 07 51 51 ID Pc2y5I+i 559 出来ないことはないだろうけどうまいかどうかは知らんよ？ あと鼻くそに煙草の葉が混じる 563 ：774mgさん：2006/05/29(月) 23 27 46 ID D8Q6MOHA 560 久々にﾜﾛﾀw しかも大いにw 564 ：774mgさん：2006/05/30(火) 00 28 34 ID S3DAejE/ 560 鼻で粉を吸った後すぐに火をつければ大丈夫だよ。 そのタイミングが非常に大事。 565 ：774mgさん：2006/05/30(火) 18 51 49 ID qaB8IqK3 ウソばっかり言うな！ 丸めて火をつけてから思いっきり吸い込むんだろ。 566 ：774mgさん：2006/06/01(木) 16 31 22 ID ChOhxcKM エクスタシーを粉末にしてスナッフしたら効きそうな気がするのですがどうでしょう？ 一日に１0本も連続的にスナッフしたら別の世界を体験出来るんじゃないですか？ 567 ：774mgさん：2006/06/01(木) 18 51 08 ID ESKB+zxe 566 是非試してみてください。レポートよろしくです。 568 ：774mgさん：2006/06/03(土) 15 59 08 ID EEyPT/UT 566 エクスタシーの成分を知ってて言ってるのなら馬鹿だね。 釣りだろうけど。 569 ：774mgさん：2006/06/04(日) 00 29 07 ID eYggG5c/ 鼻うがいしてる最中が一番フレーバーを感じる。 鼻うがいをしたあとが一番スナッフを嗅ぎたくなる。 570 ：774mgさん：2006/06/04(日) 01 08 31 ID ekuhUv5W ホテルを出る時、化粧直しをしてしゃがんでヒールを履こうとしている彼女を押し倒したくなるw 571 ：774mgさん：2006/06/04(日) 07 54 42 ID Dx4m8tl3 菊正～宗～♪ 572 ：774mgさん：2006/06/04(日) 09 19 32 ID H1sw0w3d 鼻うがい後の嗅ぎタバコは(*´Д｀)y－~~~ｳﾏｰ!ですなぁ(*´д｀*) 573 ：774mgさん：2006/06/08(木) 02 54 19 ID V8zvIA/q 携帯から買えるお店かサイト教えて 574 ：774mgさん：2006/06/08(木) 08 36 32 ID V8zvIA/q age 575 ：774mgさん：2006/06/08(木) 20 09 19 ID fWCoQrXB ちょっとお尋ね死体のですが、 ロズベックホワイトを置いてある店知りませんか？ 出来れば関東、千葉あたりで 576 ：774mgさん：2006/06/09(金) 00 11 05 ID 2iyuubGR 大阪【シリウスタバコ】3000円～通販可 ttp //www.tabako.co.jp/kagi_ta.htm ここで ウィルソンクラムコンフォート ウィルソンスーパーメンソール シングルトンスーパーメンソール ロズベックパール ロズベックプレミアム ロズベックメンソール FCバイエルン を通販したぉ。迅速な対応で即効届いたd(ﾟ∀ﾟ)b 噛みタバコの試供品やブレスクリアフィルムもオマケでついてきたょ～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ここはお勧めです(≧∇≦)b 577 ：774mgさん：2006/06/09(金) 04 54 27 ID pteUN+UG _________Ｋ仲川について Part10____________ http //pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1121735183/l50 【初めて仲川勝彦（Ｋ仲川）と仕事する方へ】 http //pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1149580345/l50 † http //pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111407459/l50 578 ：774mgさん：2006/06/12(月) 13 37 14 ID MXbOxeaS いちいち痛いのが何ともしがたい みんなは痛くないの？ 579 ：774mgさん：2006/06/12(月) 19 10 04 ID arOp2MXi 578 優しくすれば痛くないよ。最初ちょっと血が出るだけ。 毎晩やってると快感に変わっていくよ。そのうち声も出るようになるし。 580 ：774mgさん：2006/06/15(木) 13 58 34 ID DQ+PVByG やったー！ワールドカップ万歳！ ドイツ土産で頼んだOzonaのラズベリーをゲット！ でも、パッケージは昔の方が可愛かった(´・ω・`) 日本に輸入されなくなってから何年経つんだろ？ 5年くらい？ 好きな銘柄がどんどん無くなって、完全に紙巻きに戻った。 これを機会に、禁煙しようかな。 581 ：774mgさん：2006/06/18(日) 19 23 41 ID Su2Svm4c 三日に1レス‥。 ダットで落として次スレから廃止。 無い方がマシなスレ。 582 ：774mgさん：2006/06/18(日) 19 31 16 ID I6xooCfI あっそ。 じゃ、引き続きﾏﾀｰﾘと逝きましょう。 583 ：774mgさん：2006/06/19(月) 21 53 52 ID BueXUSjd グレッシャーを通販で購入。ついさっきスナッフデビューしました。 吸った時はメンソール効いてて心地よいんだけど、あんまり持続性はないんですね。 さっきから30分くらいの間にもう3回吸ってます。 みんなはどれくらいの間隔で吸ってる？ 584 ：774mgさん：2006/06/19(月) 22 09 53 ID ISPMojgM そんなに吸えば、タイプミスや階段の踏み外し、 電話で言葉を噛んだり‥。色々起きて楽しいでしょう？w 585 ：774mgさん：2006/06/19(月) 22 30 40 ID ISPMojgM それは冗談として。 変に中毒性がないのか、実際、週に一回ぐらいですね。 吸い出してかれこれ1年なるけど、最初の頃三ヶ月ぐらいは毎日三回ずつで、 後は徐々に減ったって感じです。紙巻は数年前から吸っていません。 ニコチンに依存しない体が出来上がってしまったのかも。 586 ：774mgさん：2006/06/22(木) 15 19 22 ID jdHcVxXh タバコ屋何件か回ってスナッフゲット。 グレッシャーを愛用してます。 これを機に紙タバコは止めようかな。 ちなみにチューイングタバコは法律違反だそうです。 噛んだ後に路上に唾を吐く行為がだめみたいです。 587 ：774mgさん：2006/06/26(月) 23 10 00 ID xKW1BSZU 嗅ぎタバコ全部捨てました・・・。 このスレともお別れです(;つД｀) 588 ：774mgさん：2006/06/26(月) 23 44 39 ID LfmMD4us はいさようなら 589 ：774mgさん：2006/07/01(土) 21 19 05 ID +eTJoNRg ＞グレッシャーを愛用してます。 グレッシャーはうんこ臭いw どうせならアプリコットにしなよ。 590 ：774mgさん：2006/07/01(土) 21 38 18 ID l1CqQy9+ 好みは人それぞれ 否定はしないが吉 591 ：774mgさん：2006/07/02(日) 11 46 29 ID 0HFYlH/M 人の好みを否定してるのでなく、銘柄の批評。 592 ：774mgさん：2006/07/02(日) 14 53 19 ID 0HFYlH/M そして過疎化がすすみデータ落ち。 593 ：774mgさん：2006/07/02(日) 15 40 59 ID QRxmVu+Y さ、アホが去ったところで仕切り直しといこう 594 ：774mgさん：2006/07/03(月) 00 10 48 ID o/j2v757 ウィルソンのバニラとクールハニーならどちらがいいと思いますか？ 595 ：590：2006/07/03(月) 02 50 56 ID BSgp8J7E 好みは人それぞれ 質問はしないが吉 596 ：774mgさん：2006/07/03(月) 08 28 30 ID +3WyTJLv 595 独特の芸風を獲得しつつありますなｗ 597 ：590：2006/07/03(月) 18 52 46 ID oQ0CjAvX 芸風は人それぞれ 詮索はしないが吉 598 ：774mgさん：2006/07/04(火) 00 40 11 ID f9VTd5Vd バニラとクールハニー その二つだったらバニラ 理由は、ニコチンの効きがより強い気がするから 以下ニコチンの効きは人それぞれ禁止w 599 ：774mgさん：2006/07/10(月) 15 45 05 ID 5QyXuHUK 赤坂のプラセールさんで、 ウィルソン スーパーメンソール ウィルソン クールハニー ポッシェル グレッシャープライズ ポッシェル アプリコット を通販で購入しますた！対応も丁寧だったし頼んだ次の日に商品到着。スレの皆さんの仲間入りができました。 私はウィルソン系を携帯するのにハードコンタクト用のケースを使用しています。 真ん中が仕切られているものは2種類携帯できるしなかなかオススメ！お試しあれ！ 600 ：774mgさん：2006/07/11(火) 02 40 45 ID eukzEdpL 600萌え 601 ：774mgさん：2006/07/11(火) 03 30 06 ID 8g/4inEd ここの住人はこっちには書き込まないんですか？ [百聞は]間違いだらけのﾀﾊﾞｺ選び5[一服にしかず] http //hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1143107827/l50 602 ：774mgさん：2006/07/12(水) 00 13 33 ID GadlCRzd 601 物を知らない奴がむやみにリンクを貼るなボケ。 603 ：774mgさん：2006/07/12(水) 00 47 19 ID I6TaBTDU 602 ごめんなさい。どういうことですか？ 604 ：774mgさん：2006/07/12(水) 00 53 04 ID oyYA/3mU そこはシガレット（紙巻き煙草）がメインだからね・・・ クラムオブコンフォート、最初は歯磨き粉の香りでがっかりしたけど 慣れたらやけに馬ー 605 ：774mgさん：2006/07/14(金) 15 19 35 ID X48DRCQC ウィルソンのクールハニーも馬ー。 606 ：健康を願うなら全面禁煙だ！：2006/07/14(金) 22 58 53 ID Z03iEo5f ＷＨＯ「喫煙者雇用せず」新政策 http //www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051201-0010.html たばこを吸う人は雇いません－。世界保健機関（ＷＨＯ）は１日、喫煙者を雇用しない政策を導入した。たばこが健康に有害であることを訴える国連専門機関として、政策の一貫性と「反たばこ」のイメージ強化を狙う。 ＷＨＯ当局者によると、職員の新規採用で喫煙者を排除するのは国連諸機関でＷＨＯが初めて。 ＷＨＯは、喫煙を原因とする疾患で毎年世界中で５００万人近くが死亡していることを挙げ「たばこの害を減らす運動の先頭に立つ機関としての責任を雇用面でも果たさなければならない」としている。（共同 喫煙者の最後は藻掻き苦しみ、亡くなるんだな。 ヘビィスモ ーカー 橋本元首相が死去…省庁再編に道筋も「経済失政」 http //www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006070121.html 橋本龍太郎（はしもと・りゅうたろう）元首相が１日、東京都新宿区の国立国際医療センターで死去した。 【６８歳】だった。岡山県出身。 日本歯科医師連盟からの１億円献金隠し事件を受け、２００４年７月に自民党橋本派会長を辞任。 昨年９月の衆院選に出馬せず政界を引退していた。６月４日夜、腹痛を訴え入院。腸管虚血との診断を受け、大腸の大部分を切除するなどの手術を受けていた 忌野清志郎､喉頭がんで入院 ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ忌野清志郎(55)が､喉頭(こうとう)がんのため入院し､ 公演などの予定をすべてｷｬﾝｾﾙすることが分かった｡13日､公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで発表､直筆ﾒｯｾｰｼﾞを掲載した｡ ﾒｯｾｰｼﾞでは｢このたび長期入院にはいることになりました｣と説明､｢楽しみにしていてくれたﾌｧﾝの皆さんには申し訳ない気持ちでいっぱいです｣とﾌｧﾝを気遣った｡ 続けて｢何事も人生経験と考え､この新しいﾌﾞﾙｰｽを楽しむような気持ちで治療に専念できればと思います｣と書いた｡ 事務所などによると､忌野は7日に診断を受け､12日に入院した｡ [2006年7月13日12時26分] http //www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20060713-59878.html 607 ：774mgさん：2006/07/14(金) 23 06 34 ID 0e5JoBpD 板名を読めない阿呆がまた一人・・・ 608 ：774mgさん：2006/07/17(月) 19 59 52 ID bza24F9v 自分の香りを求めてブレンドしてみた人はいる？ 609 ：774mgさん：2006/07/18(火) 12 52 42 ID Yj7srRzx 608 アプリコットにスーパーメンソを少々。 アプリだけでは甘すぎたので。結果は思い通りで馬。 610 ：774mgさん：2006/07/20(木) 20 09 36 ID kjYKVJPC レスポンスの悪いスレだねw 611 ：608：2006/07/21(金) 21 05 18 ID 3EZJr+fG 609 インプレありがとう。 アプリコットにバニラじゃ甘すぎますかね？ 612 ：774mgさん：2006/07/22(土) 18 05 38 ID 9k/zqZLg 611 それは流石に甘そうw 両方とも香りが強いので、何だかわかんなくなるのでは‥。 613 ：774mgさん：2006/07/22(土) 18 32 13 ID Rf4EGr/T こんにちは。喫煙者と付き合っている非喫煙者です。 タバコをやめてほしいとお願いしても全然聞いてくれないので このたび噛みタバコを勧めようと思ってます。 でもネットで調べると喫煙者には浸透してないようです。 タバコに勝るほどの満足度が得られないのはタールが入ってないからでしょうか？ タールの入っていない嗅ぎタバコを嗜んでいるみなさんにタールのないタバコと あるものの違いを教えていただきたいのですが･･･。 614 ：774mgさん：2006/07/22(土) 18 49 26 ID L5rtaqtb 613 喫煙による満足とタールは、おそらく何の関係も無い。 喫煙者に嗅ぎタバコが浸透していないのは、嗅ぎタバコが店頭に並んでいない事、 日本ではメジャーでない事、やっている姿が怪しく見える事、煙が出ない事 などがあると思います。 実際人間がタバコに求めるのは、ほとんどの場合ニコチンの作用だし、 「タバコの煙は体に悪いから、これ（嗅ぎタバコ）にしたら？」 と実物をプレゼントしてみるのも良いかと。 「紙巻より安いよ」 とか言ってみるのも効果的かも。 615 ：774mgさん：2006/07/22(土) 19 01 46 ID Rf4EGr/T 614 レスありがとうございます。 でもネットで調べると喫煙者には浸透してないようです。 自己レスですがこれは噛みタバコをやった喫煙者の感想が 「良くもないし悪くもない」「また噛みたいと思わない」と書いてたのを見て･･･。 でもタールって一体なんでしょうね？ 低タールのタバコが出てますけど喫煙の満足度に影響がなければいっそ 0にしてもいいと思います。 手軽な紙巻タバコから移行させるにはそれなりのメリット(味・恍惚感)を与えないと 食いついてこないと思います。 私はタバコを吸わないので分からないんですがよく「タバコを吸うと頭にがつん とくるのがいい」と聞きます。 嗅ぎタバコは紙巻タバコと同じくらいがつんとくるもんですか？ ちなみに彼は健康や節約に興味がない人ですので 614さんの言われた誘い文句に 乗ってこない気がします。 616 ：614：2006/07/22(土) 19 14 36 ID L5rtaqtb タバコから出てくる”タール”ってのは、いわゆるタバコのヤニのこと。 有機物が低温で燃焼する為に、炭素が炭酸ガスなどになれず ねばねばした訳のわからない物になった物。 発ガン物質です。 617 ：774mgさん：2006/07/22(土) 19 34 51 ID Rf4EGr/T それじゃあタールって元々タバコに入ってるものじゃなく 点火して発生した化学物質なんですね。 そしたら尚更「低タール」とは「このタバコは効率よく燃焼します」 って意味かな？ 過去レス見ましたがスヌーフが紙巻タバコに近いがつんが得られそうですね。 それをまずすすめてみようと思います。 618 ：774mgさん：2006/07/22(土) 19 53 37 ID 9k/zqZLg それに併せ、喫煙に関する昨今の公共マナーとモラルをご伝授願います。 世間的プレッシャーも、目に見えぬ手段として有効かと。 619 ：774mgさん：2006/07/22(土) 19 55 11 ID VnLyat/I きっとあなたの彼氏さんは残念ながらスナッフすすめてもムダではないかと。 全然違うもんだよ。 紙巻きの代替になるようなもんではないです。 でも300円～からあるわけだし個人の嗜好の詳細は分からないわけだから 試しにミントなんかの強力系買って勧めてみたら？ 一応ガツンとはくる。 620 ：774mgさん：2006/07/22(土) 19 58 26 ID 9k/zqZLg さんこうになるかどうかわかりませんが、私の禁煙プロセス。 紙巻20年 ニコレット4ヶ月 スナッフ3ヶ月 そして現在、禁煙より約2年 不リスクを愛用ｗ 621 ：健康を願うなら全面禁煙だ！：2006/07/23(日) 03 07 12 ID ExK+E/YH 煙草１箱、￥１０００になれ～！ 622 ：774mgさん：2006/07/23(日) 12 30 10 ID BGwbdFnj 葉巻が1箱1000円になるなら大歓迎だ！ 623 ：774mgさん：2006/07/23(日) 14 24 19 ID E5vefZtg このスレを読むようになってスルーすることの大切さを学びましたｗ 624 ：774mgさん：2006/07/24(月) 22 44 43 ID rTBp371U 出来てないやんw 625 ：774mgさん：2006/07/29(土) 00 21 46 ID 7GqFnJP5 葉巻吸ったんで，切った吸い口を粉にしてみようと思ったんですよ。 めのう乳鉢まで購入したのに、うまく粉にできませんでした（涙） なかなかうまくいかないもんですなぁ… 626 ：774mgさん：2006/07/29(土) 03 44 08 ID HVzlRXdS 紙巻きみたいに我慢した後すっても、ドクンってこないね。 ウィルソンスーパーメンソ米粒大を短時間にいくらスンスンしても 気持いいだけでニコチン供給されてる気がしないな 相当ニコチン含有量が低いか、下手したら本当は含まれてないような気もする 627 ：774mgさん：2006/07/29(土) 04 14 21 ID nBcxTPuk スナッフはそんなもんかと。 紙巻きの吸収(率と)速度が高すぎるんだよ。 628 ：774mgさん：2006/07/29(土) 13 43 31 ID mO/hUj3/ スナッフが紙巻の代用品だと勘違いしてる椰子が蔓延している件について簡単にどうぞ。 629 ：774mgさん：2006/07/29(土) 17 18 33 ID zUiwX6a7 ニコチン含有量が明記されてないけど、種類によって違ったりするんだろうか 映画バグダッドカフェのにでてくるオヤジは吸い込むというより 鼻の内部にしこたま擦り込んでた気がしたんだが 630 ：774mgさん：2006/07/30(日) 10 10 51 ID Fdn3hxeH ttp //item.rakuten.co.jp/kituengu/c/0000000265/ ここでストロベリーとロズベックホワイトを買ってみました 今のところほとんど刺激がない感じですが ニコチンフリーのもので、もう少し楽しめる(?)ものはどこかで売ってないでしょうか… Ozomaというのは見つかりませんでした Orz 631 ：774mgさん：2006/07/31(月) 07 20 09 ID O1ZLavxc 何だこれ すげえな マジで中毒じゃん お前らやべえよ 632 ：774mgさん：2006/07/31(月) 13 15 36 ID DLhCGFYX age 633 ：774mgさん：2006/07/31(月) 18 14 21 ID jzcVC2DO 中毒は人それぞれ 質問はしないが吉 634 ：774mgさん：2006/08/01(火) 14 37 05 ID 9CnYloYf ロズベックホワイトの成分について、ご存じの方いらっしゃいませんでしょうか？ よろしくお願いします m__m 635 ：774mgさん：2006/08/01(火) 19 19 38 ID l/KulMH7 砂糖と香料。 636 ：774mgさん：2006/08/02(水) 00 11 31 ID OaBEPSkq 家を購入したとたんに「臭い｣｢やにで汚れる！｣と家で気持ちよく吸わせ貰えなくなった T_T で、家では煙の出ないスナッフかスヌースにしようと 通販で購入！ どちらが自分に合うか分らないんで両方のタイプを購入したんだけど、 届くのが今から楽しみ。 ちなみに買ったのは スムース・キャッチドライ・ユーカリプタス キャッチドライ・バニラコーヒー スナッフ・ウィルソン・アイリッシュコーヒー グレッシャー・スナッフ スナッフ・エーデルプライズ 以上、、、、 ここのスレ読んでるとスナッフの保管と言うか携帯にコツがいりそうだったので 自作した＾＾; 機密性の良いねじ込み式のふたのガラスの小瓶と竹製の耳掻きを購入 耳掻きをガラスの小瓶の底に当たらないよう長さを調整するためにカットして 小瓶の蓋に接着剤で取り付け。 1週間ほど放置してるんだけど接着剤の匂いもしないし これならタバコに変な移り香も無いだろうからまず安心かな。 どんなのか見たい人いれば写真どこかにアップしますけど、、、 、、、おせっかいか＾＾; 637 ：774mgさん：2006/08/02(水) 00 18 41 ID OaBEPSkq 636です ですがいまいち不安なのがガラス瓶の口が小さいこと。 上手く入れられるかどうか、、、＾＾; 一応、紙を丸めてロートを作って地道に入れていくしかないかと思ってます。 商品届くの今度の土曜なんで今からどきどきです。 638 ：774mgさん：2006/08/02(水) 08 59 38 ID f2sK7SBp 637 うまくいくといいですな。 私も詰め替えてますが、紙は薬包紙（に似たものでも可）を使うと 比較的楽ですよ。 639 ：774mgさん：2006/08/02(水) 21 33 44 ID OaBEPSkq レスどうもです 638 薬包紙と言うと薄い半透明のやつですよね？ パラフィン紙(でいいのかな)みたいなやつを見つけてこようと思います。 なんとなく自分にはスナッフのほうが合うような気がします。 スヌースって慣れでしょうけどずっと口の中に入れてるわけですし、 違和感があるんじゃないかなぁ、、、、と。 うぅ～～～早く土曜日来ないかなぁ＾＾; 640 ：774mgさん：2006/08/05(土) 04 11 37 ID hdBIM1e6 嗅ぎたばこ使ってみたいんだけど、 吸ったあと鼻洗わなきゃいけないの？ 俺鼻から水吸って口から出す事できないんだけど・・・ 絶対呑んじゃう そういう人はしないほうがいいのかな？ 641 ：774mgさん：2006/08/05(土) 09 58 38 ID jzVxWJjZ 636.637.639です。 今さっき届きました。 まだ試してませんが、試したら感想書き込みます。 640 鼻うがいはこつさえつかめば簡単ですよ。 私はスナッフのためというより昔から風邪をひきかけた時などに 鼻うがいをしてましたので、、、、、 一応私のやり方 1：薄めの食塩水を作る（市販の生理食塩水でも可) 2：人肌に暖める（これ重要) 3：入れ物は人それぞれだが私はマグカップのような 広い口のコップ、カップル類を使用 4：それを鼻から深呼吸の要領でゆっくり吸い込む 勢い良くやると気管や喉に入って苦しいので とにかくゆっくり徐々に吸い込むこと。 そうすれば気管や喉に入ってむせることはない。 次第に鼻の中に塩水が溜まっていって 溢れた物が自然に口の中に流れ込んで来ます。 この時点で口に入った塩水は吐き出す。 鼻の中にも結構な量の塩水が入ってますが、 それは鼻を軽く｢ふん！｣ってやれば出てきます。 、、、わかるかな？ 日本語下手ですまん＾＾; 642 ：774mgさん：2006/08/05(土) 14 04 56 ID jzVxWJjZ 636.637.639です。 で、早速スナッフを試してみました。 スナッフ初体験はまずウィルソン・アイリッシュコーヒー 耳掻きてんこ盛りの量を左右の鼻に一回ずつ。 一瞬鼻の奥がつぅ～んとしたけどそれだけで済んだ＾＾; くしゃみも鼻水も出なかった、、、、 でも、期待していた香りってちょっとなぁ、、、、と。 まぁ、こんなもんなのかな、、、 深呼吸すると微かにコーヒーのような香りがするという程度。 ただ、紙巻吸った時のような満足感は得られないんだね＾＾; 普段吸ってるのがキースなんていうちょっときつめのリトルシガーだから 余計にそう思うのかな、、、 慣れるほど使い込んでいないので徐々に煙を吸い込むスタイルから こっちに移行できたら、、、と思います。 643 ：774mgさん：2006/08/06(日) 10 08 21 ID VRciV/0M 642ですが、、、、 昨日からせっせとスンスンやってるんだけど スンスンする＞物足らなくて紙巻吸う＞＞スンスンする＞＞物足らなくて、、、 の繰り返し＾＾; でも、確かに書き巻きの量は減ったな、うん。 でも、アイリッシュコーヒーの香りって弱いのかな、、、 吸い込んだ一瞬だけなんだよね、香りが感じられるの。 で、グレッシャー・スナッフに切り替えてみたら、、、 いきなりくしゃみの連発。 でも、これはニコチンが云々と言うより、吸った！と言う実感はあるし、 香りも長持ちするね。 それでもやっぱ吸い込んで10分程度で香りが弱くなってくるんだけど、 フナッフってのはこんなもんなのかな、、、、、？ 644 ：774mgさん：2006/08/06(日) 10 09 44 ID VRciV/0M ごめん、タイプミスした＾＾; ×→書き巻き ○→紙巻 645 ：774mgさん：2006/08/08(火) 15 38 19 ID N/Izqo5R ＞書き巻き その昔、忍者が持ってたやつ？w 646 ：774mgさん：2006/08/08(火) 22 04 18 ID DkKb/LWN 644っす ＞その昔、忍者が持ってたやつ？w って巻物の事＾＾; スナッフやってて気がついたんだけども、、、、 スナッフって何か物足らなく感じるんで(慣れてないのもあるんだろうけど) 紙巻タバコ(っていうかキーススリム)も吸ってしまうんだが、、、、、 何かスナッフやりだしてからタバコが辛いと言うかまずく感じるんだが、 気のせいかな、、、、、 やっぱ物足りなく感じてもニコチンは摂取できてるんだろうから、 それで辛く感じるのかな。 確かに次の1本吸いたい！っておもう間隔が長くなってきたような気がする。 647 ：645：2006/08/09(水) 12 49 42 ID zKEXZqa0 646 気のせいではなく、スナッフはタールの臭みがないので、これになれると 紙巻に違和感を感じるのだと思う。 648 ：774mgさん：2006/08/16(水) 05 32 39 ID XaIb4dCU 新しい味出ないかなage 649 ：774mgさん：2006/08/17(木) 00 03 40 ID 48+DzaY2 いっそJTが作ってくれたらいいのにね＾＾; 日本人好みの味付けで。 梅風味とか桜の香りとか日本茶の香りとか。 、、、、、、、、、無理か＾＾; 650 ：774mgさん：2006/08/17(木) 01 03 11 ID 7HNXwCN2 649 無理じゃないよ。簡単だから作ってみなよw 651 ：774mgさん：2006/08/17(木) 06 52 27 ID MAIAZBQ+ グレッシャーにゴマとコーラを入れてレンジでチン やばいよ(笑) 騙されたと思ってやってみ 652 ：774mgさん：2006/08/17(木) 10 39 48 ID xrJqwW02 紙巻たばこ→ほぼスナッフオンリーに切り替わった人に質問。 禁煙した人は、「食べ物の味がわかる」「においに敏感になった」 「たばこの煙がイヤになった」「喫煙者のにおいがわかる。イヤ」 など、その効果をほぼ異口同音で発せられます。 同じように、タールがないスナッフばかりを 取っている人が、同じように感じることってありますか？ 646を読んで気になりました。 653 ：774mgさん：2006/08/17(木) 12 35 21 ID zy7qeTEU 651 それ、どうなるの？ 654 ：774mgさん：2006/08/17(木) 13 40 11 ID zy7qeTEU 652 自分も紙巻をやめ、スナッフオンリーで2年以上になりますが、 喫煙のにおいの元が「煙」である以上、同じように感じると思います。 655 ：774mgさん：2006/08/19(土) 12 15 34 ID WLUbtabY VIP仕様ダヨナ 656 ：774mgさん：2006/08/19(土) 12 16 10 ID WLUbtabY ニネンマエニカッタノガニオイカンゼンニトンダ 657 ：774mgさん：2006/08/23(水) 13 55 42 ID eRkgF4dQ スナッフラムネイズエクスポート廃止になってから何処にも売ってないんで がっかりしてたんだが、30個だけ在庫持ってる店を見つけた(^^)v 買占めも考えたんだがそんなに買い込んでも 保存失敗して美味しくなくなったら嫌なんで 5個だけ購入(^^;) 658 ：774mgさん：2006/08/24(木) 20 10 58 ID xszjpKYE ・ロズベック「ホワイト」ドイツ製/10ｇ/500円 見た目があぶないホワイトパウダーのスナッフです。ニコチンフリーですので 煙草とは呼べないかもしれませんが､メンソールたっぷりですので､眠気覚ましに。 やっと探して試してみたものの… メ ン ソ ー ル 切 れ て る 状 態 ニコチンフリーを求めつつ、内容物も定かでないので自作してみてﾄﾗｲ。。。 スナッフィングって、癖になるかもｗ 659 ：774mgさん：2006/08/24(木) 23 21 07 ID rT6Pbc3P どなたか下記のサイトで通販されたご経験のある方おられませんか？ http //www.knoxcigar.com/index.html コーラ味？のスナッフを購入しようか悩んでいるのですが、、、、 660 ：774mgさん：2006/08/25(金) 10 12 42 ID duIf4221 659 葉巻な人は外国通販を使う人が多いから葉巻スレで聞いてみたら？ 下品な人が多いから罵倒されたらスルーすることを覚悟して…（汗） 661 ：774mgさん：2006/08/25(金) 22 47 03 ID mSUdDNpY 660さん 海外通販のスレを見てたら上のサイト使ってる穂とが何人かいました。 きちんと届いているようですね。 希望の商品とおおよその送料を質問メールしてみましたが、 すぐにレスが来ました。 、、、、買ってみようかな、、、、コーラ味のスナッフ^^; 662 ：774mgさん：2006/08/29(火) 00 25 09 ID fCdKKCGA 中野サンモールにタバコ屋があるんだが、 テンプレで紹介されているスナッフのほとんどを 店頭に陳列して販売してたんで驚いた。 663 ：774mgさん：2006/08/29(火) 09 33 42 ID Padqe1Bu 中野ってどこですか？ 横浜から行けますか？ 664 ：774mgさん：2006/08/29(火) 10 13 33 ID x7uhEOYD 663 地方出身者乙 665 ：774mgさん：2006/08/29(火) 15 29 51 ID 2i8fPQvf 664 で？ お前わかんないなら黙ってろよｗ 666 ：774mgさん：2006/08/29(火) 15 58 01 ID x7uhEOYD 中 野 サ ン モ ー ル を わ か ら な い 奴 が い る か 667 ：774mgさん：2006/08/29(火) 16 02 51 ID GCf/TYMb 丸井の本店がある所なのにな 668 ：774mgさん：2006/08/30(水) 06 21 08 ID HYacIF6v オタクの聖地なのにな 669 ：774mgさん：2006/08/30(水) 10 18 49 ID pjNlyhFU ひとりのDQNの出現が場を荒らすきっかけになるという、 ２ちゃんのいつものパターンが始まったわけだが 670 ：774mgさん：2006/09/01(金) 00 18 07 ID 1BTggzPR 今度の休日に中野行ってみようかな 眠剤のスニ歴あるから入りやすいんかな？ 671 ：774mgさん：2006/09/01(金) 02 07 28 ID jt0E3TJv スニ歴＞ピルクラッシャー？ 672 ：774mgさん：2006/09/01(金) 03 34 56 ID /I8kxZEf 671 別に粉々にするならなんでもええんじゃまいか？ ピルクラッシャーは最後まで細かくならないし、耐久性が無い。 スレチすまんｗ 673 ：774mgさん：2006/09/01(金) 13 18 36 ID 1BTggzPR 671 俺はクラッシャーなんて大そうなもん持ってなかったよ 乳鉢の要領で味噌汁のお椀に眠剤入れて箸の裏でゴリゴリしてすりつぶしてた。 そいつを板ガムの包み紙丸めてストローにして鼻腔に当てる！ これは嗅ぎたばこにも応用ききそうだな 674 ：774mgさん：2006/09/01(金) 17 36 59 ID a6dCwCFU グレシャースナッフを愛用しているんだけど、後で鼻をかんだら黒い鼻水 が出たり、鼻くそも黒くなったりするでしょう？鼻に入れたら溶けて無く なるようなスナッフって開発されてないのかな？どうもあれをやったあとに 人前に出るのが気になって。 675 ：774mgさん：2006/09/01(金) 19 52 26 ID UNSw4MOt タバコの葉が原料だけに溶けてなくなるのは無理だね＾＾; ニコチン成分だけロズベック・ホワイトに追加したら 近いものになるのかな、、、、、 尤もロズベック・ホワイト使ったことないから分らないんだけど、 あれって溶けてなくなるのかな？ 676 ：774mgさん：2006/09/01(金) 20 11 02 ID +uSiI92T 675 ロズベック・ホワイトに薄荷脳ﾌﾞﾁ込んでスナッフ楽しんでますが… 溶けて無くなってる感じ。。。 眠気覚ましにとあったが、喉を通る感じも甘く… いっそ、ミンティアを乳鉢で楽しんだ方が(ry 677 ：675：2006/09/01(金) 20 21 47 ID UNSw4MOt なるほど、、、溶けてなくなるのか、、、、 ってことはロズベック・ホワイトに ニコチンパッチのようにニコチン成分だけを追加すれば 溶けてなくなって鼻の掃除も楽(いらない？)なスナッフの出来上がり！ って、そんな簡単な問題じゃないんでしょうけど＾＾; 678 ：774mgさん：2006/09/01(金) 20 41 47 ID +uSiI92T 677 異物は異物。。。 鼻はﾓﾉを喰う器官ではないので がんがって鼻うがい習得しようねｗ てか、スナッフ使用しなくとも鼻うがいはｽｯｷﾘして善い。。。 679 ：677：2006/09/01(金) 21 02 08 ID UNSw4MOt まぁ、自分は鼻水が黒くなろうが鼻くそが黒くなろうが 平気なんだけどね＾＾; スナッフやる以前から鼻うがいも風邪ひいたときとか良くやってたし。 でもスナッフにしてもスヌースにしてもホントいいよね。 煙草は煙草なんだけど煙すわないからかな？ 喉の調子割と良いし、、、、、、、 最近は紙巻は徐々に減らして行ってるよ。 全くゼロにはなっていないけど、一日一箱だったのが 三日で一箱に減ってる。 パイプもちょっとやるんだけど、これは減らないなぁ、、、、＾＾; 680 ：m(_ _)m：2006/09/01(金) 22 41 07 ID yvx3FE// 僕の１６歳の親戚が前にスナッフを吸っているのを目撃しました、スナッフは脳が小さくなったりなどの体に害があるのでしょうか？いろいろ調べだのですが全然でてきませんでした、詳しいかた詳しく教えてください、よろしくお願いしますm(_ _)m 681 ：774mgさん：2006/09/01(金) 22 45 24 ID +uSiI92T 680 http //www.synapse.ne.jp/iichiki/index.24.htm ↑ スレ違い…ｽﾏｿ。。。 682 ：774mgさん：2006/09/02(土) 00 33 50 ID GW2j/put ｽﾚ伸びてるなぁｗ 慢性鼻炎の俺はｽﾅｯﾌは卒業しますた･･･ 683 ：774mgさん：2006/09/03(日) 01 04 52 ID 4BK9kzRn あーあ変なの貼るから止まっちゃったよ スレッドストッパー乙 684 ：774mgさん：2006/09/03(日) 03 14 33 ID ru/A09pT ん？誤爆？ 685 ：774mgさん：2006/09/03(日) 10 33 45 ID 4BK9kzRn 681 686 ：774mgさん：2006/09/03(日) 23 27 55 ID LP8nNpR7 初めて使用したのがアプリコット 今日、自販機にラムネイズエクスポートを発見し購入しました。 まだ開封はしてないけれど、スナッフした後なんとなく頭痛がするのですが 量が多いのですか？ 【使用期間】２週間前 【使用量】100均の耳掻きですり切り1/5～1/6位程（微量） 687 ：686：2006/09/03(日) 23 30 06 ID LP8nNpR7 書き込み途中でしたｗ 諸先輩方、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願い致します！ 688 ：774mgさん：2006/09/04(月) 03 30 37 ID y60eHEFS ちょーっと強く吸い込み過ぎてるんじゃないのかい？ 鼻の置くより少し手前に留める感じでね。 ストロー使ってみたらどうかね。ストローの突っ込みすぎもいくないお。 689 ：774mgさん：2006/09/04(月) 11 42 27 ID 1Bm7pR1S 今から中野サンモール行ってくるよ 690 ：774mgさん：2006/09/04(月) 15 07 29 ID y60eHEFS 689 おお!!レポ頼むぜ!! 691 ：774mgさん：2006/09/04(月) 16 41 33 ID 1Bm7pR1S 場所わからないぞ・・・ オワタ？ 692 ：774mgさん：2006/09/04(月) 16 56 04 ID 1Bm7pR1S だれかわかるやしたのむ・・・パソコンがあればわかるのに 693 ：774mgさん：2006/09/04(月) 17 25 14 ID 1Bm7pR1S やっと見つけた！！ 694 ：686：2006/09/04(月) 18 29 51 ID plRr0teT 688 ありがとうございます。 スナッフ使用した後、ﾃｯｼｭﾍﾟｰﾊﾟｰでコヨリを作り鼻掃除するのですが 沢山の粒子が付く程度なんで、吸い込んだ後 むせたり咳込んだりは今まで無いです。 助言の通りストロー使ってみましたが、 眼と眼の間の奥が毎回の事ながら、鈍く痛み出してしまいます。 それぞれの使用感をﾒﾓﾒﾓ 【アプリコット】 甘さとﾒﾝｿｰﾙ感が引き立ってこれからの季節に合いそう 但し、お造りや寿司（薄味）等を食する場合はﾁｮｯﾄ遠慮したい 香り+++ 【ラムネイズエクスポート】 ﾒﾝｿｰﾙと爽やかなﾌﾚｲﾊﾞｰが互いに引き立てあっている感じ 軽く違和感が無いが、もぅ手に入らないのが悔やまれる 香り+ 【ロズベックホワイト】 単品で使用：スナッフ数時間後、忘れた頃喉の奥が少しだけ甘く感じる 香り±0 【ロズベックホワイト+薄荷脳】（自作） スナッフ後、ﾒﾝｿｰﾙ感100％ 但し、喉ごしもﾒﾝｿｰﾙのみ誇張されている ｷｼﾘｯｼｭﾌﾞﾗｯｸを口に入れても口喉ごし共、鬼の様なﾒﾝｿｰﾙ感 香り∞（ﾒﾝｿｰﾙのみ）使用後約10分程度 おもにロズベックホワイト（自作）を使用してても眉間は 重く痛くはならないのですが、もしかすると合って無いのか？ （煙草は吸っております） 695 ：774mgさん：2006/09/04(月) 21 56 59 ID y60eHEFS 693 良かったねｗ 俺は遠くの煙草やを探しに逝くときは必ずグーグルMAPを印刷して逝くよｗ 品揃えとか、その他マイナー煙草の有無をレポ頼む(ﾟ∀ﾟ ) 694 吸い込む量も少ないみたいだし、人より粘膜が敏感なのかな？ 始めはみんな痛いと思うんだけど、慣れてこなかったら使用中止した方が良いかもね･･･。 でも頑張ってレポしてくれてるんだ、ありがとｗ 696 ：774mgさん：2006/09/05(火) 00 40 36 ID nzFU7Ikn 中野サンモールレポ wktkしながら行ったら一時間さまよった。 見つけた感動と品揃えの多さに(ﾟ∀ﾟ)みたいな顔して味選んでたのに全部売り切れだった。 辛うじて残っていたウィルソン社バニラ(ラスト一個)とスーパーメンソールを買ってきた。 以上！ おまえら行くときは在庫確認してから行ったほうがいいぞ！ 俺が買っちゃったからスーパーメンソールが何個かあるかないかぐらいの品揃えだ。 697 ：774mgさん：2006/09/05(火) 01 48 31 ID Xi0x+OZL 696 それは災難だったね（´；ω；`） 俺は品揃えMAXの相模原の店に逝くぜ!! 698 ：774mgさん：2006/09/06(水) 00 06 21 ID wjrE91RI 過去ログ読まずに書いてみるが、北海道の道の駅「樹海ロード日高」はスナッフから葉巻、マイナータバコまで品揃え多いよ。スナッフ衝動買いw 699 ：774mgさん：2006/09/09(土) 13 57 22 ID Uln9qVsJ 以前中野サンモールを紹介した662です。 皆さんを迷わせて申し訳ないです。 この店ですので、参考にして下さい。 煙草屋「万富」 (スーパー・コンビニ・グッズショップ たばこ) http //www.heart-beat-nakano.com/shop/s48/48072.html 700 ：774mgさん：2006/09/10(日) 00 35 30 ID Hda0cGUF 698 ここ！ここだよ俺が迷ったあげくたどり着いたのは！ 確かロッテリアの近くでサンモール入ってすぐだったな。 「中野サンモール」って名前のお店だと思って調べずに行っちまったよ(´･ω･`) まぁもし行くやついたら在庫確認だけはしとけよ、と。 701 ：774mgさん：2006/09/10(日) 00 37 07 ID Hda0cGUF 安価ミス 699 702 ：774mgさん：2006/09/10(日) 15 30 17 ID p0MTau7N 地元の煙草専門店で売っていない嗅ぎタバコをネットで買おうと思って るんですが、送料や煙草の価格などを考えたらどこのネット通販が安い ですか？皆さんが利用しているお店があったら教えてもらえますか。 703 ：774mgさん：2006/09/10(日) 17 10 06 ID CdxSTf6T 4のテンプレから好きなところ選びなよ。 704 ：774mgさん：2006/09/15(金) 23 50 04 ID AUK16oG0 スナッフする人って、引きこもりが多いのか 殆ど書き込みしないんだねぇ。 レスポンスが悪すぎ。 他のスレなんてアクティブな人が多いっていうのに残念。 さっさとデータ落ちすりゃいいんだよsage。 705 ：774mgさん：2006/09/16(土) 00 09 56 ID Ke2RJ71E 704 ちょｗｗｗｗｗ偏見ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 単純にマイナーなだけでしょｗｗｗｗ 釣られた？ 706 ：774mgさん：2006/09/16(土) 00 17 02 ID 4Wl0dpc7 って言うよりもネタがないんじゃないか？ パイプ煙草や紙巻、シガーなんかに比べて 国内流通してる銘柄数なんて高が知れてるし。 だからといって海外通販しても劇的に選択肢が 増えるわけでもないんだよなぁ、、、、、 確かに日本には入ってない銘柄なんかもあるんだけど それでも少ないって言えば少ないよなぁ。 今ちょっとしたブームらしいけど、パイプみたいに これから始めてみよう！って言う人も多くはないだろうし かと言って、紙巻煙草ユーザーのように絶対数が多いわけじゃないから なかなか盛り上がりにくいと思うし(盛り上がるネタも少ない)、 葉巻なんかのようにこだわりの～～～みたいなマニアックな面も少ないし。 似たようなマイナー路線のスヌースのほうはそれなりにスレ伸びてるのにねぇ。 707 ：774mgさん：2006/09/16(土) 01 00 16 ID +9NZCf8g スナッフは色々面倒なのが欠点かと。 花粉症持ちとかだと鼻水が止まらなくなったりするし… 確かに香りは良いんだけどさ。 SNUSは銜えてるだけで良いんで、 あの独特の香味さえ平気なら気楽に使える。 708 ：774mgさん：2006/09/19(火) 00 24 04 ID bKCrkcYB なかなか無くならないから たくさん買って試すとかしずらいし おいとくと香り飛んじゃいそうだしねえ まあ安めのやつは一通り買ってみて アプリコットが気に入ったからそればかりですが 自分はロズベック パールが駄目だった… どうするかなこれ。 709 ：774mgさん：2006/09/19(火) 00 53 55 ID hiuEug1r 確かに無くならないねぇ^^; でも、一つの値段がせいぜい紙巻煙草一箱分か 高くても500円までなんで、気にせずどんどんいろんな種類買ってるよ。 香りが飛ぶ心配は僕もしてたけども、日常的に使う分は スナッファーに入れて携帯し、残った分はチャック付きのビニール袋に入れて、 さらにそれをタッパーに入れて保管してる。 一つ一つをチャック付きの袋に入れてるから、 それぞれのスナッフの香り移りも心配なし。 長期保存の場合、冷蔵庫に入れてる人も多いようだけど、 それやると次使う時に結露で湿気ちゃう可能性もあるんで、 チャック付きビニール+タッパーの組み合わせで普通に冷暗所保存で 充分だよ。 僕はウイルソンのクールハニーが駄目だったな。 駄目と言うか、甘いのが欲しくて蜂蜜味を期待して買ったんだけど、 メンソールが勝ち過ぎてて蜂蜜風味があまり感じられなかった。 で、今はクールハニーと甘ったる過ぎると感じてた ロズベックバニラをブレンドして使ってる。 なかなかいい感じだよ。 710 ：774mgさん：2006/09/19(火) 14 43 05 ID Lq07Dinp 阿佐ヶ谷にあるたばこ屋の自販機で嗅ぎ煙草売ってたよ。 たばこに限らず、珍しい光景ってのはちょっと感動ものだねｗ ちなみに小粋とかいろいろ売ってました。ここ、有名店だよね。 711 ：774mgさん：2006/09/25(月) 09 40 08 ID CepYnuX9 このスレ人気無いね。 俺もつい先日嗅ぎタバコデビューしたよ。 ガラス管加工して持ち歩いてる。便利だよ。 712 ：774mgさん：2006/09/25(月) 13 30 37 ID K7bQ88RU 慢性鼻炎になった今では、もう嗅ぎ煙草は出来ないのだ 713 ：774mgさん：2006/09/28(木) 20 24 34 ID kabztpjR ラムネイズエクスポートゲットあげー 714 ：774mgさん：2006/09/30(土) 00 29 48 ID 5RSYbbdu オイラは飛行機に乗る時は必ず持って行く、噛み煙草は強烈すぎだし、 ガムは弱すぎ。 715 ：774mgさん：2006/10/02(月) 20 20 10 ID lQR2HxPv 秋が来たので、また嗅ぎ煙草復活。 なかなかいいケースがないんですよねぇ。 野外でやるときは、そのまま風に飛ばせばいいけれど、屋内でやるときに うまくいかないのだ とくに、WILSONS OF SHARROW のケースはそのままじゃとても使えない からなぁ。 716 ：774mgさん：2006/10/02(月) 22 23 54 ID kfY0S0wb スナッファーがお勧めだよ きっちり一回分にちょうど良い適量が 摂取？出来ます。 風の吹く外でもフナッフが飛び散ることもないし、 これなら歩きながらでもスンスンできます。 http //www.rakuten.co.jp/curesoul/694552/1764349/ 717 ：774mgさん：2006/10/02(月) 22 25 08 ID kfY0S0wb すまん、さっきのリンク、売り切れてたな＾＾; こっちならまだあるみたい http //www.rakuten.co.jp/curesoul/694552/694604/ 718 ：774mgさん：2006/10/02(月) 22 58 57 ID zBkuXDz7 これ作りが甘くてボロボロ落ちるって聞いたけど、大丈夫？ 719 ：716：2006/10/02(月) 23 12 55 ID kfY0S0wb ボロボロ落ちるって何が？ スナッフが漏れるってこと？ まぁ、側面にある空気穴から 粉が漏れることはあるよ、ほんの少しね。 だけど、本当に例えばポケットが汚れると言うほどの量じゃないよ。 それともつまみが落ちるって意味？ もしそうならそんな経験は無いけどなぁ、、、、 俺は8個持ってて色で中に入れてるスナッフを区別して持ち歩いてる。 黄色はバニラ、青はグレッシャーとかいった感じでさ。 なかなかいい感じだよ。 720 ：774mgさん：2006/10/02(月) 23 26 24 ID zBkuXDz7 719 スナッフが漏れるって聞いた だけど気になる量じゃないみたいだね 8個すげぇｗ 使い方教えてくれませんか？ ボトルから直接スニッフ出来たらいいんだけど、無理かｗ 721 ：716：2006/10/02(月) 23 47 09 ID kfY0S0wb 全体的な形は、まぁ砲弾型だけど、 丸くなってるほうを頭として説明するな。 まず涙型のつまみつの尖った方を下に向ける。 頭を下に向けて軽く振ると、つまみの軸に開いている窪みに ちょうど一回分（米粒大)の粉が入るわけよ。 で、涙型のつまみの尖った方を上に向けて 砲弾型の頭の部分に開いてる穴から直接吸入するわけだ。 ただ、手の甲の窪みなんかから吸い込むのと同じ勢いで吸い込むと 鼻の奥まで吸い込みすぎることになって辛いので 吸い込む勢いはかなり弱くすることが上手く使うコツかな。 722 ：774mgさん：2006/10/02(月) 23 56 34 ID zBkuXDz7 721 超詳しい説明㌧ｸｽ！ 使い方完全に把握した！ 直接吸入出来るんだ、便利だなあ。 1回スナッフは全部処分したけどまたやりそうだバーローｗｗｗｗｗ Sｻｲｽﾞが欲しいんだけど、楽天では無いのかな。 んで俺が漏れるって話を聞いたのは↓の奴みたいだ、似てるけど勘違い。 ttp //image.www.rakuten.co.jp/curesoul/img10003687414.jpeg 723 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/03(火) 00 20 21 ID ioNVonFk 違法板の処方系スレから転身してまいりました。 というのも処方薬を粉にしてスニッフするという行為をしていたんですが その効果ももちろんですが、スニッフィング行為自体に依存してるよなのと、 過去にニコチンガムやパッチを個人輸入して禁煙に挑みましたが見事玉砕。 完全にニコ中ですんで、どうせなら嗅ぎタバコも試してみるか・・・と、ここへきてみました。 仕事はトラックドライバーなので、携帯性と気軽さを考えてスニッファーを使用します。 ttp //www.rakuten.co.jp/curesoul/694552/694604/ ↑こういうの。ツマミをまわすと1HIT分が補填されてスニッフできるというものです。 ところで肝腎の銘柄ですが、どんなもんからはじめるといいでしょうかねぇ？ 好みはタバコらしい風味であまりメントールとかないほうがいいです。 諸先輩方よろしくおねがいします♪ 724 ：774mgさん：2006/10/03(火) 00 29 40 ID gEKcPJaA どぎーまん煙草板にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 普段どんな煙草吸ってるのか分らないけど、紙巻煙草風味ってのはあまり無いかなぁ。 1番とっつき安いのはグレッシャー・スナッフだと思う。 メンソールは強く無いけどあるよ。 ttp //www.tabako-sakuranbo.co.jp/goods/goods-2868.php あとはロズベック・プレミアム、アプリコット(微ﾒﾝｿ)かなぁ。 安くて簡単には使い切れないから、沢山買って試してみるのがいいとおもｗ 725 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/03(火) 00 30 16 ID ioNVonFk 連投ｽﾏｿ。 しかし、ttp //www.tabako-sakuranbo.co.jp/goods/c08.php での商品は安くていいけど ３０００円分以上からなんだね・・・。 最初からそんなにいらないんだが（苦笑 1,2個からもっと手軽に買えるトコはないのかな？（もちネットで） 726 ：774mgさん：2006/10/03(火) 00 33 19 ID gEKcPJaA どぎーまん、相模行けるよね？ ここに逝ってきなよｗ 俺はここで買ったｗ ttp //www.lsando.com/ 727 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/03(火) 00 44 09 ID ioNVonFk 726 わお！ありがとう！！！「相模原 たばこ専門」でググってみつけられなかったけど こんなに近場にあったんだ。 早速いってみます♪ 728 ：774mgさん：2006/10/03(火) 05 59 27 ID Tq7eFHpT 僕もどぎーまんさんおっかけてこっちにきました。（笑 ＞どぎーまんさん 僕はttp //www.kitsuengu.com/item/snuff.cfmで買いました。 ここだったら1個でも買えます。 僕はここのグレッシャー・スナッフ.とロズベックバニラ、ロズベックメンソール にアプリコット・スナッフの3個を注文してみました。 でも、1個買うに対して送料のが高くつくのが通販の難点かな。 やっぱりいくつかまとめて購入したほうが送料も節約になるかと思いますよ。 729 ：774mgさん：2006/10/03(火) 14 36 00 ID RTsg1mJ7 あぁやっぱりキュアソウルしか手がないですか。 ちょっと違法系ぽくて怖かったのですよ。まず買ってみますね。 ちなみに、宣伝ぽくてすみませんが、この店の品数はなかなかですよ。 ttp //www.lsando.com/gaitabaC/gaitaba15.htm 730 ：721：2006/10/03(火) 15 08 26 ID ObjB3DcW 手持ちの8本全部キュアソウルで買ったけど、質問メールへの対応も迅速丁寧だったし、荷物も直ぐ届いたし無問題だよ。 731 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2006/10/03(火) 21 16 34 ID NCliWuBy なんとまぁ。どぎーまで。 732 ：774mgさん：2006/10/03(火) 21 56 12 ID gEKcPJaA 猿助もｷﾀ━━━━━━≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!! 733 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2006/10/03(火) 22 01 23 ID NCliWuBy スニ依存してたら嗅ぎタバコお勧めとか書いたからなぁ。 俺もずーっとここにいた。アプリコットうまいなぁ。一番のお気に入り。 ウィルソンのバニラはウンコ臭が微妙に刺激的でイイ！ 734 ：774mgさん：2006/10/04(水) 04 13 03 ID xIHB/p8k スニファー使ってるけれど、元々コカ○ン様なのか １回の量多くないですかね？ 735 ：774mgさん：2006/10/04(水) 04 25 33 ID a3JQMTnZ 734 どのスニッファー使ってるの？ 上で出てるのは米粒くらいの量しか出ないみたいよ 736 ：774mgさん：2006/10/04(水) 04 41 30 ID xIHB/p8k 735 キュアソウルで買ったアクリルスナッフアーです http //www.rakuten.co.jp/curesoul/694552/694604/ 吸ってるのが、ウィルソンのスーパーメンソールだからかな？ 鼻モゲーってなります これしか、近くのタバコ屋さんに売ってなくて アプリコット通販で買って試してみます 737 ：774mgさん：2006/10/04(水) 05 00 41 ID xIHB/p8k 連投ｽﾏｿ よく考えたらスナッファーのくぼみ（粉が入る所）に パテだか消しゴムでも詰めておけば 好みの量に調整できるか 738 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/04(水) 05 40 27 ID 72Xh0vdT 734 あっち（薬板）でのっけたけど俺はアクリルスナッファーの1HIT分の受け穴の部分の口径を 削ってすこし大きくしたのと、吸引するときの空気穴が小さくて勢い良く吸えなかったんで それもキリで少し大きくした。 あと、吸い込口の経口がどうしても吸い込んだときに鼻腔の手前にしか付着しにくいし、 ヘタすると鼻の穴に粉が付着してるくらいしか吸引できなかったんで少し奥で吸引できるように 吸い口も加工してこういうふうにしたら快適になったよ♪ ttp //555.sytes.net/up/img/261.jpg まぁ、処方薬をスニるのと量が違うかもだから俺もタバコが手に入ったら 何も改造してないスニッファでためしてみるけど。 729 うん、スニッファ扱ってるような店って一般の人には怪しげかもしれないけどふつうの 喫煙具屋とかわらないし、いろいろな喫煙具（ボングとかｗ）みてるとたのしいよ。 俺はじもとのヘッドショップか 湘南堂とかキュアソウルが買いやすくていい。 ttp //www.rakuten.co.jp/syounan/ ttp //www.rakuten.co.jp/curesoul/ まぁ、ヘッドショップまでいくと違法系な怪しさがしてくるけどねｗ 729 726で紹介してくれてる店だよね。そうそう、HPの内容が多すぎて中々嗅ぎたばこのページが みつけられなくて困ってたんよ（＾＾； そっか、「外国タバコカタログ」の１５までみなきゃ見つからなかったのねｗ でも、これでどんなのがあるかわかったので、地元だから直接買いに行けるよ。 736 今回キュアソウルでそのスナッファを3個注文したけどガラス瓶の締りはちゃんとしてる？ 今もってる地元のヘッドショップで買った同じヤツはちゃんとしまらなくて無りに締めたら かんたんにヒビがはいってしまった（しかも１２００円もしやがるｗ） 明後日届くので楽しみッス。届いたらその足で早速 726の店にいってタバコ買ってくるつもり。 739 ：774mgさん：2006/10/04(水) 06 55 45 ID a3JQMTnZ スーパーメンソールしかおいてない店って、武蔵小杉のあそこか？ｗ どぎーﾀｿ 「外国たばこ」⇒上の方の「口内煙草・嗅ぎ煙草」って所からすぐ見れるよ！ 740 ：774mgさん：2006/10/04(水) 20 39 14 ID c6De2iUN クールハニーうめえ！うめえぞおおおおお！！ 741 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/04(水) 21 10 47 ID 72Xh0vdT 739 さんきゅ♪ 仕事終わって早速 726の店に行って来たよ！ お店の人に「嗅ぎたばこってどこですか？」って聞いて ケースの中見てもどれ買っていいかわからんちんでいたら 「嗅ぎたばこは初めて？」って聞かれて、ネットで教えてもらったので来た事を伝えたら 「試してみますか？」とロズベックのバニラを出してくれて嗅がせてもらった。 思った以上にいいかんじだったので2種類ほど買っていくことに。 どれがよく売れてるか聞いたらドイツ・ポッシェル社のアプリコット・スナッフとグレッシャー・スナッフが 300円で安くて一番買っていく客が多い。っていったのでその２つを買ってきた。 でも、試させてもらったロズベックのも良かったんで今度いったときはもっと色々買ってみようと思う。 ついでに「スナッファーは置いてないですか？」とかって聞いたら「何ですかソレ？」って言われちゃったｗ 親指付け根において嗅ぐのもかっこいいけど利便性考えてやっぱスナッファーを使いたい。 金曜日にキュアソウルで注文したスナッファが届くけどガマン出来ずにまた地元の ヘッドショップに行って1つ買ってこようとして、前回買ったのがビンがちゃんと閉まらずにヒビが入ったことを 話したら「じゃぁ、これもってっていいですよ。」とタダでちゃんと閉まるヤツくれたんでラッキー♪ で、家について早速スナッファーにいれてスナッフ。 うん、いいカンジ。 でもこれたしかに鼻うがい必須だね。 しばらくして鼻うがいして鼻かんだら茶色い鼻水でたｗ 742 ：774mgさん：2006/10/04(水) 21 30 17 ID c6De2iUN 741 スナッファーちゃんとくれたんだ。良い店見つけたな。大事にしろよ。 アプリコットうめえだろ。茶色い鼻水はしょうがないよ。人が見てない所で鼻かむようにな。 743 ：774mgさん：2006/10/04(水) 21 46 38 ID a3JQMTnZ 俺は最初、病院の中でスニッフした。 診察中に鼻がかみたくなって、先生にティッシュもらってﾁﾝしたんだ。 俺もスニッフしたこと忘れてて、思わずびっくりしてティッシュ広げたら先生びっくりしてた！！！！ 744 ：774mgさん：2006/10/05(木) 13 40 39 ID Bb9lwCSG グレッシャーうめえええええええ！！ 745 ：774mgさん：2006/10/05(木) 14 53 08 ID Bb9lwCSG スーパーメンソールいてえええええ！！ 746 ：774mgさん：2006/10/05(木) 19 47 52 ID Bb9lwCSG でも、この爽快感がタマラナイ 747 ：774mgさん：2006/10/05(木) 22 48 46 ID rkyxScni 鼻づまりの解消にも使われたんだっけ？ 鼻炎持ちの人にも使えるならさいこうだｗ 748 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/06(金) 01 05 05 ID c7pRtBCQ 742 ＞スナッファーちゃんとくれたんだ。良い店見つけたな。大事にしろよ。 多分、例のスレのコテさんだと思うけどｗ地元のヘッドショップって○ーツね♪ でも、キュアより高いから（3倍の値段だもんな）もうフナッファ買いにはいかないけど。 アプリコットうまいッスね！嗅ぎまくってます。 グレッシャーはここでもレスにあったけど後でへんなニオイがする・・・。 ウンコっていうかケツ臭いっていうか・爆 明日（もう今日だけど）また行って最初に試させてくれたロズベックバニラがやっぱ結構よかったんで買ってくる。 あと同じくロズベックのパールとエーデル・プライズ、ウィルソンのアイリッシュコーヒー。 いままで処方で白い鼻糞だったのが、処方+スナッフでとんでもないことになってるよｗ お隣の町田の新宿屋にもいろいろ売ってそうなんで今度のぞいてみるつもり。 749 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/06(金) 03 43 35 ID c7pRtBCQ またまた連投ゴメンね。 何を思ったかたった今、教えてもらった相模の店に行ってきた。 とっくに営業時間はおｗってるのは承知だったんだけどHPみてるときに自販機が5台で260銘柄あるっていうのみて ひょっとして売ってないかなと思っていっちゃった。たしかにたくさんあったけどやっぱ嗅ぎたぼこはなかったよ。 で、かえってきて処方の眠剤（マイスリーエリミン）しこたま飲んで、ロヒをしこたまスニッってさらにアプリコット嗅いで 眠くなるっていうかふんわりここちよくなている。 まぁ、そろそろねむれるかなとおもいつつ、またまたスレチだがブロンいれちゃったｗ でも、スナッフ初心者だけどハマりましたよ。 もっといろんなのがほしくてたまんないや。 750 ：774mgさん：2006/10/06(金) 03 59 20 ID Ywmvmz+U いろいろ経験してるどぎーﾀｿに質問だけど、スナッフしたら何か感じる？？ 鼻の爽快感とは別に！ 751 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/06(金) 04 08 00 ID c7pRtBCQ 750 そうだなぁ・・・・爽快感とフレーバー、香りが楽しめるのと、まぁきっかけが スニ依存だから常になんかスニってたいっていう常習性にはくしゃがかかったってカンジｗ で、やっぱりまだアプリコットとグレッシャーしかためしてなく、グレッシャーははじめはいいけ どあとのニオイがあわないので多分放置になるなｗ もっと色々ためして一番のお気に入りをみつけたいものですね。 で、おやっぱり、スナッフしてしばらくしたら紙巻もすっちゃう。 じょじょにへればいいな。 なんか、好みとしては最初おもってたよりフルーティーだったりアロマ的なものが好きみたいな傾向があるっぽい。 でもしっかりハマりました。 752 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/06(金) 04 15 13 ID c7pRtBCQ またまた、追加連投ですが、書き忘れた。 スナッフ＞ものたりなくなって紙巻＞鼻うがいしてすっきり＞またスナッフってくりかえしてるけど 今度買うグレッシャーのシリーズや今持ってるポッシェルはケースごと携帯できるからいいね。 でもいまいち湿気るのか手の甲にだす加減がボロっとでかいの出たりするし、スナッファーでもなかなかくぼみに落ちないんで スナッファーはウィルシンの場合につかうようだね。 753 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/06(金) 07 01 00 ID c7pRtBCQ もう起きたｗ ところで鼻うがいに関してもけっこうみんな書いてるけど 俺は今までめんどくさかったんでコップに作った食塩水を直に吸引する方法をしてたけど これだと台所いってやんなきゃいけなかった。 で、点鼻薬のケースが携帯にも一番いいんだろうと思ったけど、そのためにかうのはもったいないなと 思ったのと、他のスニスレでの紹介で１００均のスプレー使う方法があったけどそれも大きいから もうすこし小さくてちょっとしたカバンに入って、自室や職場でも簡単に出来るもの探してたら あのよくドレッシングとかいれるチューブ状の容器（小）が適してると思い１００均で購入。 コレなら食塩水つくりおきして自室においておいてその場で気軽に出来るし、職場にももっていける。 一番携帯性があって便利なのは点鼻薬の空きケースだけどそのために買うのもったいないケチなんでｗ あと同じく１００均の霧吹きスプレーを薦めるスレもあるけどアレだと大きすぎるからね。 ttp //up.87op.com/getfile.php?md5=f41736e80f2580e4e2e1158c736b23a7 ls=upp ↑こんなので、ちょうど鼻につっこんでつかうにはちょうどいい形でしょ（＾＾ 使い勝手もけっこうよかったです。 754 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/06(金) 07 38 10 ID c7pRtBCQ ・・・・なんか↑のレス、同じ事2回いってるような。 酔っ払いのリピート状態じゃないんだからｗｗｗ 755 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/06(金) 08 43 50 ID VpgL3y1q 733 いまさらの亀レスｗ 猿助ｻｿここの住人だったんだ～（*＾▽＾*） よろしく先輩！！ っていうか ＞どぎーまん煙草板にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ＞猿助もｷﾀ━━━━━━≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!! で、誰かなんとなく想像つくゾ（爆 756 ：774mgさん：2006/10/06(金) 08 59 59 ID SqG1WVJO ＞どぎーさん 753の写真、スナッファー３つあるけど中に入ってる白い粉は何？W しかし、ここのスレは進行おそいからたとえコテさんでも新しい人がどんどん盛り上げてくれるのはうれしい。 どんどん色々な銘柄試して感想とか書いてくれ。 757 ：774mgさん：2006/10/06(金) 09 00 18 ID rlA3bpQH 馴れ合いｳｻﾞｰ 758 ：774mgさん：2006/10/06(金) 10 05 52 ID Ywmvmz+U どぎーﾀﾝ 俺も昔はｽﾆ依存してましたｗ 耐性で効かない処方を常にｽﾆってましたよorz 嗅ぎ煙草は処方減るからいいねｗ 757 情報が少ないし、スピード遅いんだから問題無いだろ 馴れ合いだけの内容じゃないじゃん 759 ：774mgさん：2006/10/06(金) 17 56 51 ID gOHGllCX 右鼻からバニラ、左鼻からはアプリコット うっへえ、うめえ。 760 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/06(金) 19 11 44 ID SqG1WVJO 757 そうですね、ヘンに馴れ合いしてしまうスレになっては困りますもんね。 今後そうならないように気をつけるけど、コテ使わないほうがいい？ 今日また店にいってロズベックのバニラ、パール、プレミアム スナッフ・エーデルプライズ ウィルソンのアイリッシュコーヒー、クールハニーを買ってきました。 感想ですが、ロズベックは全体的に上品な大人の香りって感じで中でもパールのシェリーの香りでしょうか 結構長く良い香りが残っていてこの3種の中では一番好きです。他の2種もいいんですがインパクトに少し欠けるかな？ スナッフ・エーデル・プライズはたしかに柑橘系ですごく気持ちいい爽快な感じで安いながらもかなり気に入りました。 ウィルソンですがクールハニーはメンソール感はかなり強く感じるものの蜜の香りやフレーバーはあまり感じられず、 これならアプリコットやエーデルのほうが味わいがある気がした。 で、アイリッシュコーヒーですが「？？？？」イマイチ弱くて何のフレーバーも感じられなかった。 ウィルソンは自分にはあまり向いてないかもです。 結論から言うと結局はアプリコット、エーデルが一番好みだったみたいでなんか安上がりな体質だな・・・という感じｗ 761 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/06(金) 20 06 35 ID SqG1WVJO 上記訂正。 クールハニー、何度か試してるうちにイイカンジになった。悪くない 762 ：774mgさん：2006/10/06(金) 20 10 08 ID gOHGllCX 俺もクールハニー好きだ。 後味に甘みがあって美味い。 ウィルソンはスーパーメンソールとバニラでカクテルしても美味しかった。 763 ：774mgさん：2006/10/06(金) 20 11 41 ID gOHGllCX ラムネイズのエクスポートもうめえ。これは森林浴のIT革命や～ 764 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/06(金) 20 26 08 ID SqG1WVJO パールとプレミアムって微妙に似てない？ いすれにせよロズベックのこの３つはどれも好きだな。 なんだかんだで、アイリッシュコーヒー以外はどれも旨かったです（＾＾ 765 ：774mgさん：2006/10/06(金) 22 26 59 ID KWbq4lD7 ラムネイズはすでに生産終了してるから 流通在庫のみだよ。 気に入ったのなら見つけたときに買いだめしとかなきゃ！ 766 ：774mgさん：2006/10/06(金) 23 42 40 ID Ywmvmz+U ロズベックパールとプレミアムが好きって大人だなぁｗ 767 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/07(土) 05 38 07 ID lUSRR6Cw 766 紙巻で相当のヘビースモーカーなもんで もっともタバコ、タバコしているし、 葉巻のようなゆったりとした残り香が心地よいんですよね。 768 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/07(土) 22 36 38 ID lUSRR6Cw 運転仕事で信号待ちとかの時や1件配送が終わるごこにスナッフしてますが ひとつ問題点として、常に「軍手」をしていて手の甲に盛れないので軍手がかかってない 腕に盛ってスナッフしてるのと、やっぱりロズベックやグレッシャーのケースごとだと 塊でゴロンとでかいのがでてきたりするのでウィルソン以外に 空きスナッフボトルにオリジナルブレンドを作って入れました。 ロズベック・パール２：プレミアム２：バニラ１：ポッシェル・アプリコット１/２の割合。 ポイントはアプリコットは自己主張が強いので獄少量に。 シェリーの香りとバニラ、アプリコットにプレミアムの上質な香りで かなり甘めの洋酒の香りを楽しんでいるようなブレンドになりました♪ 769 ：774mgさん：2006/10/08(日) 02 29 12 ID Rav0bWeM 768 オリジナルブレンドを楽しんでるようだねｗ 770 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/08(日) 05 39 58 ID qnxzgrq/ 朝方のおきがけや、眠気覚ましにはアプリコット、エーデルプライズ、グレッシャー、クールハニーの メンソ系でガツーンとやって、最終店の配送がおわってセンターにもどる際にロズベックや上の ブレンドでホっと一息という使い方がすごく合ってる♪ おかげで処方スニ（リタリンばかりｗ）と紙巻の消費率はだいぶ減りました。 771 ：774mgさん：2006/10/09(月) 21 59 40 ID iL/5rYi/ 770 いい使い方してんな。 その調子で薬の割合減らして行けば瞬く間に健常な体に逆戻りだ。 772 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/09(月) 22 30 19 ID WugErVWq 諸先輩方に質問。 みなさんどれくらいいの頻度でフナッフしてどれくらいの頻度で鼻うがいしてますか？ 俺は午前中・午後6時間（計12時間）のあいだに配送1件ごとにスナッフ（1件の時間約１０分～15分） 1回量はボロンと出たBB弾より少し大きめのを片鼻半分ずつ。 午前の配送がおわると食事後1時間強の休憩時間のあいだに鼻うがい。 うがい方法は例のドレッシング入れに入れた食塩水で数回流し込み、軽くはなをかむ。 その後、鼻洗い様点鼻スプレー「ハナピュアなるものが形態性バツグンなのでそれで鼻腔内に７，８回ずつスプレーし またかるくはなをかむ。 その後、ドレッシングイレの蓋を開けコップ状態にして今度は直接吸引して喉に通す。 で、またかるくはなをかむ。さいごにティッシュでこよりをつくりホジホジしてもまだ残ってる。 午後はまた同じ頻度でスナッフ。 帰宅後はもっと徹底してコップ１杯分の吸引うがい＆スプレーうがうい、鼻かんでこよりでホジホジ・・・。 で、そこまでやっても、最終的に小指でグリグリと鼻腔前方をグリるとそれでもかなりでかい塊がでるではないですか。 しかも、鼻うがいしたことでぎゃくにはなが詰まってしまうこともある。 また鼻のかみすぎで鼻血でたり、鼻の下がガビガビ状態。 帰宅後はもっとフナッフしまくり、鼻うがい繰り返し。 しまいには鼻が痛くなってちょっとスナッフィングしただけで鼻に激痛・・・・。 これってやりすぎ？ 処方のころは１日１回でコップから直に吸引、の方法でとくに問題なかったけど、 やっぱタバコの粉末なでけになかなか完璧にはそうじしきれないのかな？ 完璧な鼻うがい＆鼻そうじってどうしたらいいんだろう？ それとそんなに頻繁にやらなくてもいいものなのかな？ 773 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/09(月) 22 34 53 ID WugErVWq あ、あと鼻うがいでかえって鼻が詰まったときに薬品系の点鼻薬ではなずまりを解消させたあとフナッフしても問題ないのだろうか？ これで、また鼻ケアグッズが増えるｗ ところで、処方スレのほうではじょうしきになってますが、みなさん鼻ばかりじゃなく涙腺ケア、きちっとしてますか？ 鼻と目（耳もね）はつながってるのでアイボンとかしたほうがいいっていうのがあっちでのやりかたなんだけど。 こっちではあまり話題に出ませんね（＾＾ 774 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/09(月) 23 00 17 ID WugErVWq 度重なる連投・長文スマソ。（どこいってもクセなのねん○|￣|＿） アプリコット超ハマってます。 まえにロズベックのことかきましたが、きがつくとひんぱんにアプリコットスナッフしてます。 普段がアプリコット＞グレッシャー＞エーデル ゆったりと「たばこ」をたのしみたいときにロズベック・ぱーる＞プレミアム＞バニラってカンジ。 通いだした例の店にはまだラムネイズが（通販は売り切れになってたけど）店頭販売では あったようなので今度それも買ってくるつもり。 ＞これは森林浴のIT革命や～ たのしみだなぁ（＾＾ あと、ここの話題に相応しくないかもだけど、メンソールの結晶（ハッカだっけ？）売ってたらかってきて カフェイン剤とまぜて眠気覚まし用の粉末をつくるつもり♪ 775 ：774mgさん：2006/10/09(月) 23 27 26 ID aYiep7JD 俺の正直な感想を言わせて貰えば「あんた、それやりすぎ！｣ 1時間に5～6回スニッてるの？ 多いような気もするが、、、、他の人はどうなんだろう。 それだけの頻度でやらなきゃニコチン切れて辛い！って言うのなら スナッフよりスヌースのほうが良くないか？ 俺は1時間にせいぜい1回か、多くても2回まで。 家ではパイプ吸ってるんでスナッフやるのは基本的に外出時(会社とか)のみ。 まぁ、家でもする時はあるけど、それでも1日トータルで20回もしないな。 鼻うがいは毎日するけど夜に風呂に入ったときに1回だけ。 あとは鼻うがいの後にティッシュ紙縒りで鼻をホジホジするだけ。 それで指突っ込んでみてまだ汚れてるってことはめったにないけどなぁ。 そんなに鼻かんだり鼻うがいすれば必要な皮脂まで取れちゃって そりゃぁ荒れて痛いだろう。 ちょっと頻度落としてみたら？ 煙は吸いたくなくてニコチン補給したいのなら はっきり言ってスナッフだけでは物足らんでしょう。 特に元々ヘビースモーカーならね。 いずれはスナッフだけでも満足できるようになるんだろうけど、 スヌースと兼用してみたら？ 俺はそうしてるけど。 776 ：774mgさん：2006/10/10(火) 00 30 51 ID ug5YIGA9 点鼻だったら多分これが最強 パブロン点鼻 ttp //www.catalog-taisho.com/taisho_p.nsf/WebSearchEdit_AN?OpenAgent SHKEY=000055 これも依存するから気をつけてねｗ 逆に詰まりやすくなるらしい、無限ループだってよ。 俺は点鼻のおかげで鼻づまりが酷くなって耳鼻科いったよｗ 777 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/10(火) 05 24 29 ID 6npzQ6Z6 775 やっぱやりすぎですよね・・・・・苦笑 つい旨くて連投しちゃうんですよね。 だからそれだけたくさん花に異物がつまってるわけで、 鼻うがいも頻繁にしなきゃと思って今う。 もうチョと控えて、少し減ったけどニコチン補給紙巻も併用します（ホントそうとうなヘビーっすね） スヌースかぁ・・・・あれだとニコテット噛んでたじきあるけど唾液がでません？ ペッペするのが面倒だけど今度店いったときためしに購入してみます。 776 そうなんですよね点鼻薬も常用しすぎるとかえて詰まるんですよね。 過去にナザースを使ってました。今日かえりに薬局いって物色してこようと思います。 諸先輩方ご指導ありがとございました（＾＾ 778 ：774mgさん：2006/10/10(火) 05 28 23 ID 6npzQ6Z6 そうそう、紙巻もしばらく併用っていったけど、俺の場合 ニコチン依存だけじゃなくてスナッフ（スニッフ）依存からこっちに転進してきたからって いうのも原因かもしれませんね。 今朝も起きがけの鼻うがいのあと眠気覚ましと仕事行くため（こっれがないと仕事できない）リタリンスニって それからグレッシャーですっきりさせてます。 ちょっとマジでスヌース考えてみよう・・・・。 779 ：774mgさん：2006/10/10(火) 05 52 18 ID al0WaPoS でた！ドギー早朝のカキコミｗ、ま、仕事ｇはやいもんな。 で、紙巻併用とか、スヌース、多分アンタには意味ないと思う。 何故なら自分でも書いてるようにスナッフ事態に依存してるわけだから。 ただ、もうちょっと頻度落とした方がよいね。 処方とちがって、やっぱりタバコの粉末はとけないし、異物には変わりない、 鼻腔ガンや喉頭ガンの原因にもなる。 鼻腔内で溶けるタイプのロズベック・ホワイトとかそれこそハッカ粉末も併用したらどうだろう？ 久々に早起きしたらまたスレが伸びてた。ちょっとうれしい。 780 ：774mgさん：2006/10/10(火) 13 09 52 ID kWxDno/V 779 ＞鼻腔内で溶けるタイプのロズベック・ホワイト いや、溶ける前に結構鼻からボロボロ出てきますよ。 781 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/11(水) 11 26 07 ID R+/NuWtS ラムネイズ、やっぱ売ってなかった・・・・こないだまであったのに○|￣|＿ｱﾉﾄｷｶｯﾄｹﾊﾞﾖｶｯﾀ 779 ロズベック・ホワイトはいまいち食指がのびないな・・・ｗ ハッカの粉末は今日買ってきました。 これはどのみちカフェイン剤と混ぜて眠気覚まし用にスナッフを作る予定だったので。 ちなみにパールと混ぜてみたら不思議な味で結構イイ♪ ついでに俺のトラックの運転席には今こんな状態でスナッフを搭載？してます（＾＾ ttp //up.87op.com/getfile.php?md5=c34e928b1a28ba8cdc4f5666206317dc ls=upp 782 ：774mgさん：2006/10/11(水) 19 23 32 ID 2xMnj3ph 781 かっけぇｗ憧れるわｗ ラムネイズ売ってるところ知ってるんだぜ･･･(ﾟ∀ﾟ ) ちと遠いけどね 783 ：774mgさん：2006/10/11(水) 21 59 21 ID uOd+nZ4x シリウス煙草が在庫あと5つほど持ってたはず。 ちなみに俺は10個買って、まだ在庫9個＾＾; 香りが飛ばないようにチャック付きのビニールに入れて さらにそれをタッパーに入れてる。 784 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/11(水) 22 27 35 ID R+/NuWtS 発見、エーデルプライズをスナッフしてからロズベック・パールをスナッフすると パールの香りがさらに際立って旨い！ やはりシェリーが果実酒だから柑橘系のエーデルが相性いいんだね。 ラムネイズはとりあえずここで注文してみた ttps //kyoto-shop.com/kishida/shop/shop.cgi?iframe=./shop_html/home.shtml height=800 シリウスとか他のところだと３０００円以上からじゃないと買えないし、 ３０００円分もほしい銘柄ないからｗ ただ、送料のほうが高くつく・・・・・orz 785 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/11(水) 22 30 52 ID R+/NuWtS ↑ラムネイズ２個で１５６５円ってどうよ？ｗ 786 ：774mgさん：2006/10/11(水) 23 30 28 ID fnKV1lcj いらんw 787 ：774mgさん：2006/10/12(木) 01 16 06 ID mzd8Va93 たけぇｗ ラムネイズはちなみに府中の煙草屋で売ってるｗ 788 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/12(木) 06 17 01 ID Q1a6lGqM 797 電車賃往復かけると同じくらいになる罠っす（爆 789 ：774mgさん：2006/10/12(木) 07 20 32 ID mzd8Va93 788 あっ、そうかｗ 790 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/12(木) 11 22 57 ID Q1a6lGqM 784で注文した店に、注文したのはいいけどちゃんと在庫があるか電話で問い合わせてみた。 そしたら在庫は13個くらいあって、今回の注文がラムネイズ2個の為に宅急便（代引き）で高い送料かけるのは もったいないから封筒にいれて普通郵便で送ってくれて、その際の料金もあらためて知らせて くれるっていってくれた♪ 電話にでたのがおばちゃんだったけどなんて親切な店なんだろう、すごくラッキーっす！ 791 ：774mgさん：2006/10/12(木) 12 43 47 ID gLJbC6QW 790 そこめちゃめちゃ親切じゃん。 そんなにいい店なら俺もなんか買おうかと思ったら 嗅ぎタバコの品ぞろえが少なすぎて買いようがないな・・・。 792 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/13(金) 05 17 04 ID cK4suRco あとでメールもらって送料140円で済んだよ♪ありがとうおばちゃんlove愛してるぜ！！ｗ 793 ：774mgさん：2006/10/13(金) 05 24 26 ID mjLsZKim 今日スーパーメンソール買いに行く 嗅ぎ煙草復活するか運命の分かれ道 リタリン欲しいよぉorz 794 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/13(金) 05 36 40 ID cK4suRco 起き掛けの一服はグレッシャーが旨いっすね（＾＾ 793 スーパーメンソールの感想きかせてね♪ 結構、デフォでメンソール系のスナッフ多いからあえて普通にメンソールうたってる銘柄を 試してないんだけど（アプリコットもグレッシャーもエーデルもクールハニーもメンソはいってるから） ウィルソン・スーパーメンソールとロズベック・メンソール、ホワイト、シングルトンスーパーメンソール それぞれこんなふうに違ってこれが旨いよ。みたいなのがあったら参考にしたい。 795 ：774mgさん：2006/10/13(金) 08 44 36 ID mjLsZKim シングルストーンは結構衝撃的だったなｗ 796 ：774mgさん：2006/10/13(金) 08 45 24 ID mjLsZKim 間違えたシングルトンｗ 797 ：774mgさん：2006/10/14(土) 02 05 07 ID vUpo9eim 地元のタバコ屋で、ロズベックバニラとグレッシャーアプリコット買ってきました。 早速バニラ試そうと思ったら…湿ってるのかな？ 粉の固まりが何個か出てきたんですが…(´・ω・`) これってレンジでチンして水気抜いたりしてもいいもんなんですかね？ 798 ：774mgさん：2006/10/14(土) 02 06 43 ID 13dfsMch 797 湿ってるのがデフォだから大丈夫。サラサラじゃないよ。 チンは絶対にマズイと思うｗ 799 ：774mgさん：2006/10/14(土) 02 27 05 ID vUpo9eim 798 すばやい回答どもです♪ しかし時すでに遅し、少量チンしてしまいましたｗ もったいないのでロズベックホワイトに混ぜときますｗ 今アプリコット吸ってみましたが、バニラよりこっちのが私好みかも。 800 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/14(土) 05 40 07 ID 4nbyxCJW スナッフはじめたのはいいけど、旨いからってスンスカしすぎてて、 俺流だけどきっと使い方まちがってたんだな・・・と思って宗旨替えしました。 スナッフはじめたときはスナッフ＞紙巻きになればいいなと思っていたけど スナッフはスナッフ、紙巻は紙巻の楽しみがある。 こないだパールやプレミアム、アプリコットを嗅いでて ふと「旨いけどこの調子だと鼻がばかになっちゃうな・・・こういう旨さの洋モクさがしてみよう」と 例の店よりもうんと近く（バイクで5分くらい）にやはり世界中のたばこをあつかってるところが まだあって、そこには自販機で７台ぶんもの銘柄がおいてあって時間きにせずに買えるので ふらっと行ってブラックデビル、CaptainBlack、アークロイヤル・ワイルドカード他を買ってきて テイスティング。甘めのゆったりとしたものがいいと上の３点に絞った。 （CaptainBlackはスウィート、スウィートライト、チェリーをためしてチェリーがお気に入り） これからはじっくり紙巻も楽しみ、そこにたしなむようにスナッフもおりまぜて楽しむ事に使用と思う。 そのほうがフナッフも旨いだろう。 というか、すっかり趣味が「タバコ」になってしまったよｗ でも、ゴスペル以外に趣味がなかったからひとつ趣味がふえてもいいだろう。 まいどの長文乙、で失礼しました（＾＾ 801 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/14(土) 05 47 19 ID 4nbyxCJW 連投スマン、 そうそう上の経緯に達したのはそもそも フナッフしすぎ＆鼻うがいしすぎで鼻粘膜がカサカサになった というのと、試しにアプリコットを紙巻（普段ラークマイルド）の先に詰めて吸ってみたら 最初だけだけどなんともいえない旨さだったのでこういったフレーバーの紙巻がほしいと思ったから 例の店の品書きを参考にいくつかピックアップして買いにいったというものです。 でも、あのアプリコットに近いものはなかったけどね（＾＾； とりあえずパールやプレミアムのようにゆったりできるテイストを探してみた。 802 ：774mgさん：2006/10/14(土) 06 32 19 ID 13dfsMch ワイルドカードいいなー 803 ：774mgさん：2006/10/14(土) 09 50 42 ID xO7dRp9i どぎ～ キャプテンブラックはもうすぐなくなるよ。 輸入中止になるからね(、、、もうなったのかな、、、) もう、ほとんど流通在庫のみじゃないかな？ 804 ：774mgさん：2006/10/15(日) 23 56 27 ID 39ov/qPN これはもはやタバコでなくおクスリだな。 今日初スナッフスニッフ。 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ(･∀･)ｲｲ!!すごく(･∀･)ｲｲ!! エーデルプライズとラムネイズ買ってきた。 793(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ調剤中です。 805 ：774mgさん：2006/10/16(月) 00 31 42 ID zZ3VCZC5 804 そらおまﾘﾀ調合したら完璧なお薬やないか ﾘﾀﾘﾝ下さい・・・orz 806 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/16(月) 00 32 43 ID hEYhIRFo 803 キャプブラの中止は知ってます。肺喫しちゃう俺にはやぱリトルシガーはキツイので （ちなみにブラストはゴムの味がしたので却下ｗ） 最終的にアークロイヤル（白＞スウィート）ガメインでオヤツに（アップルミント）ブラデビ（ココナッツ＞チョコ） ちょっと違う気分の時にワイルドカード・・・に落ち着いた。 ま、これ以上紙巻の話題はスレチで、それようのスレいきますけど。 とにかく元々がすごちチェーンスモーカーなので紙巻吸って、次にひをつけたくなったらスナッフ、 という具合にローテして、時折処方（リタ＆カフェイン）もスニ。 鼻うがいは、昼休みは携帯点鼻スプレーでかるくシュッシュして 鼻かんでほじっておしまい程度にして、ちゃんとしたのは夜風呂のときだけにしたよ。 ところで、なんだかんだ色々なスナッフ気に入ってるって言ってたけど 結局はグレッシャー、アプリコットにいきついたっていうか落ち着いたかな・・・・。 やっぱグレッシャーはシンプルに旨いってことがわかってきた。 そうそう、ラムネイズ試した感想。 グレッシャーの軽い版？グレッシャーほどあとまであのどくとくのオイルが残らないというだけで 爽快感とかは似てると思った。 グレッシャーの余計な飾りっ気のない旨さがわかってきた俺には、２個も買わなくてもよかったかもしれん。 あと、なんだかんだでエーデルプライズが減らないｗ 長文乙＞俺 807 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/16(月) 01 35 14 ID hEYhIRFo あ、そうそう。 ラムネイズのよいところ。 あの形状のため、りょうの調整がしやすいね。 BB段ででてくることもないし、大目にでてもうまく戻せるからスナッフしやすい。 808 ：774mgさん：2006/10/16(月) 08 50 16 ID zZ3VCZC5 ﾗﾑﾈｲｽﾞｴｸｽﾎﾟｰﾄ・・・それは元彼女が買ってくれた初めての嗅ぎ煙草（´；ω；`） 809 ：774mgさん：2006/10/16(月) 15 06 18 ID ht/EoG35 805リタ無しでも下手な処方薬よりは。 ラムネイズの方は味が薄くて物足りないので 味付けにエフェドリンをごく少量入れたら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰですた。 紅茶の見ながら嗅ぎﾀﾊﾞｺ吸ってるよ、俺、貴族じゃん。 薬板に帰ります。ﾀﾊﾞｺに幸あれTHX。 810 ：774mgさん：2006/10/16(月) 15 27 33 ID gFMpDeYv 俺、貴族じゃん。 えっ！？ 811 ：774mgさん：2006/10/16(月) 20 04 39 ID zZ3VCZC5 貴族ﾜﾛｽｗｗ 812 ：774mgさん：2006/10/17(火) 11 28 42 ID iBH+xWY+ 奇族のタイプミスだろう。 813 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/19(木) 13 52 09 ID 3Ypqqhl6 嗅ぎたばこはじめてからすっかり「たばこ」が趣味になってしまい、嗅ぎにかぎらずいろんな洋モクためしてます。 で、こないだも書いたけど紙巻の先にアプリコット詰めて吸ったら美味かった（最初だけ）からって いろいろなたばこを探し回っていたけど、結局美味いたばこが多すぎて、 アプリコット風味紙巻は自分で作る事にしましたｗ 普通の紙巻ほぐしてアプリコットをブレンドして紙巻機（ジョイントローラーね）で巻きなおして吸う。 美味い！多分グレッシャーとかだとただのメンソールたばこになっちゃうだろうけど アプリコットはなんともいえない美味さでした。 今度はパールにシェリー風味がどうでるか試してみようと思ってます。 まぁ、パイプ喫煙者にもよく嗅ぎたばこをまぶして吸うときくからこれもアリですね。 で、嗅ぎ用がたりなくなるとこまるのでアプリコットもう一個買ってきました（＾＾ 814 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/19(木) 13 56 35 ID 3Ypqqhl6 ところで実は今風邪ひいてしまって鼻水ズコズコ状態なんでスナッフが全然できないんですよね。 う～ん、グレッシャー嗅ぎたい・・・・。（嗅いでもすぐくしゃみ鼻水状態） というのも、やっぱり鼻うがいのしすぎで鼻粘膜の免疫力が落ちたみたい。 それとともに洋モクをいろんな銘柄、かたっぱしからテイスティングしてたんで喉、鼻やられちゃって 本格的な風邪になってしまったというわけです。 鼻うがい・・・・ほどほどにしないといかんですね。 でも本場の人たちもやっぱり鼻うがいかかさなかったのかな？ 815 ：774mgさん：2006/10/19(木) 14 00 16 ID d21TaE/3 鼻うがいは毎日してるぜ でもどぎーﾀｿは常にしてるんだろうなｗ 816 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/19(木) 14 28 38 ID 3Ypqqhl6 815 昼休みに軽く携帯スプレーでするのと。 帰ってきてからダイソースプレーでコップ１杯分シュコシュコ。 入浴時にも同様・・・・。 多すぎますか？ ちなみにダオソースプレーでガッツリやると喉からかなりの茶汁（ｗ がでます。 で鼻かむと少量出て、ティッシュの紙縒りで鼻腔入り口付近をグリンとやると塊がとれる。 結構鼻うがいって鼻腔内は洗浄するけど鼻腔入り口の空間は洗えてないんですよね。 たまりやすそうな場所だし。 817 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/19(木) 14 32 29 ID 3Ypqqhl6 あ、それといまさらな質問！ ロズベックホワイトって煙草成分ないんだったらなにがはいってるのかな？ 鼻腔内で吸収・溶けてなくなるものだったら鼻うがいしなくてすむシロモノなのかな？って。 今日、ためしに買ってこようといつもの店にいったら定休日だったorzHPﾆｶｲﾃｱﾙｼﾞｬﾝ・・・ 818 ：774mgさん：2006/10/19(木) 16 01 28 ID K9QNI4VV 香料、ブドウ糖、薄荷脳あたり 819 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/20(金) 05 46 23 ID iDmktFSD 818 ありがと。 前のレスであとから粉がボロボロ落ちてくるってあったけど、鼻腔内ではとけないのかな。 どうもすに依存だから逆にスナッフできればいいや・・・っていうのがあって 溶けてなくなってくれればその分アフターケア少なくて済むかなとおもったんだけど。 実は溶けない？？？ 820 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/20(金) 05 51 33 ID iDmktFSD どのみち今日仕事終わったら買ってくるけどね。 洋モクは近所に「世界にたばこ」なる7台ものたばこ自販機があるからいいけど 嗅ぎたばこはちっと遠くなんで帰りが遅くなっちゃうな（混む道ばかりだし） とりあえずホワイト買うわ。 821 ：774mgさん：2006/10/21(土) 16 36 18 ID 6+KwxAc9 ε＝ε＝ε＝(┌ ^ω^)┘シュタシュタシュタ 822 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/23(月) 05 35 06 ID h6A/p8du 風邪がなおらないせいでここのところスナッフできなくて紙巻ばかりです。 いや、一応グレッシャーだけもっていってるんだけど、 鼻が通ってるな・・・とおもってスナッフするとまたすぐに鼻水でてきてはなかんでしまう。 やっぱ鼻風邪ひいてるときはスナッフ向きじゃないですね、残念・・・スナッフしたいよ～ぅ（；_；） ホワイトはやっぱ買うのやめました、あれってべつに成分、鼻のなかで溶けてなくなるわけじゃないみたいだし 過去のレスであとからボロボロおちてくるとかあったし、あんまり清涼感も持続しないみたいだから。 しかし、スナッフできなくてｻﾐｼｽ・・・。 823 ：774mgさん：2006/10/23(月) 11 32 31 ID kqUyYw+K なんやそれ？ 人のためになる情報なんて何もなくて ただの日記やん ブログでやってこいよ 824 ：774mgさん：2006/10/23(月) 12 30 34 ID ANNz/TNa だな。 825 ：774mgさん：2006/10/23(月) 15 17 30 ID wK3AQZRL ここに無い情報もあるだろ ただでさえ過疎ってるんだからいいじゃん 826 ：774mgさん：2006/10/23(月) 18 46 09 ID kqUyYw+K ネタがないならないで落ちない程度の頻度で「保守」とだけ書かれたほうがマシ。 827 ：774mgさん：2006/10/23(月) 19 09 35 ID wK3AQZRL 俺は既出レポでも楽しいからいいわ 読みたくなきゃ飛ばせばいいし 828 ：774mgさん：2006/10/23(月) 21 30 59 ID Fi8HXgNi 822 ＞過去のレスであとからボロボロおちてくるとかあったし、 このとおり使い物にならないので、ミントティーの砂糖代わりになりました。 829 ：774mgさん：2006/10/24(火) 12 20 53 ID QbSNr2OD シングルトンスーパーメンソールやってる。 近所に売ってないから通販。冒険です。 前に買ったウィルソンのやつは良かったなあ。 やはり価格と比例する。 830 ：774mgさん：2006/10/24(火) 12 58 12 ID eKeEtKtv シングルトンはなんか荒いよね 831 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/25(水) 18 28 35 ID 18p8ZVfr 823 日記風味のカキコでｽﾝﾏｾﾝ。 俺っていっつも思ったこと、どーでもいいようなことなのにスレに かきまくっちゃって、同じツッコミをどこのスレでもされる・・・・orz 悪いクセなんかなぁ。 828 結局、昨日いつもの店にいったのにルズベックホワイト買う気にはなれませんでしたｗ 嗅ぎたばこじゃなくてリトルシガーのワイルドチェリーだけ買って帰ってきた・・・。 シングルトンメンソールも興味あったけどなんかメンソ系だったらやっぱグレッシャーが結局 一番あってる気がした。 風邪も大分よくなったんで早速、グレッシャー・・・ｳﾏｰ！ 832 ：774mgさん：2006/10/25(水) 18 40 34 ID p46gCwEg ＞ﾄﾞｷﾞｰﾀｿ 気にするこたぁない。 825や 827みたいな意見だってあるんだし。 ていうか、ﾄﾞｷﾞｰたんのレス叩きにきてる香具師って同じ人なんじゃないのか？ よそのスレでも必ず同じような叩き方してるし。 833 ：774mgさん：2006/10/25(水) 18 43 24 ID ohZHLlom 831 スナッフに直接関係ないことは控えていただきたいですね。 832 それは証明できますか？ 834 ：774mgさん：2006/10/25(水) 18 44 14 ID YNmKXOhH ヤク中の馬鹿が流れ込んで浮ついて書き込まれるのが迷惑なんだよ！ ＞どぎー お前ぇのことだ（ｒｙ 835 ：774mgさん：2006/10/25(水) 19 54 44 ID ku8qE0hD つーかさぁ、このスレにコテなんかいらねーよな。 コテウザイからやめればいいのに・・・・・。 836 ：774mgさん：2006/10/25(水) 20 58 58 ID TqdlGwNc どぎーたん続けていいよｗ レポもしないで煽るしか出来ない無能は放っておいて 837 ：774mgさん：2006/10/25(水) 22 48 21 ID ohZHLlom 836のようにレポもしないで煽りに煽りを入れるしか出来ない無能もいますね 838 ：774mgさん：2006/10/25(水) 23 00 41 ID zAeD5ND6 悪気はないんだろうが、mixiの方がシアワセになれるよな。 839 ：774mgさん：2006/10/26(木) 07 33 50 ID tSm2nKww 俺はコテ書き込みアリだと思うよ。 どんどん色んな銘柄試してるみたいだし、 何も書かないより書き込みあったほうが良いよ。 840 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/26(木) 10 26 50 ID uZ/modis なんか、俺のヘンなカキコミのせいでごめんよみんな。 俺、薬板とか違法板とかの常習だったからすぐレポりたがるんだわ。 ただ、レポ以外の余計な事までかいちゃうのはなるべく気をつけますね。 で、今度まだ試してなかったウィルソンバニラ買ってこようと思ってるよ。 ただ、それ1個かうのに足はコブの面倒だからなにか他のものもほしいときに行くから 感想はもうちっと後ね。 841 ：774mgさん：2006/10/26(木) 14 00 12 ID H9XYds8/ 気にせずどんどん書け。 どうせ過疎ってるスレだし誰かさんみたいに 保守。とかかかれるよりよっぽどいい。 イヤならスルーすればいいだけ。 842 ：774mgさん：2006/10/26(木) 14 00 57 ID H9XYds8/ ちなみにウィルソンバニラうまいよ。 843 ：774mgさん：2006/10/27(金) 12 29 52 ID kxbXP7ry ウィルソンって二年くらい前までは缶の開封は金属でして無かった？ 今のテープ包装は安っぽい。 一番上質なのに一番使いにくい。 844 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/28(土) 05 39 54 ID /fNb2d/a 最初に買っていまいち「？？？？」だったアイリッシュコーヒー。 使い道がなくて困ってる。 どうしようこれ・・・・（＾＾； ずーとうえのほうのレスでアイリッシュがいい。って言ってた人いたけど ひょっとして俺が買ったのが風味飛んじゃってただけかなぁ、とにかくなんの味わいも感じない。 845 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/28(土) 05 42 21 ID /fNb2d/a 手巻きに混ぜて使ってみるかな・・・・。 今吸ってるアークロイヤルっぽくなるかもしれないから。 今夜実験して結果報告します。 846 ：774mgさん：2006/10/28(土) 17 19 33 ID Gh/LbJKC いいんだよ、いんだよ。 僕ら薬中だもん。 847 ：774mgさん：2006/10/29(日) 12 43 04 ID XzpBoKUt アイリッシュコーヒーは好きだよ、俺は。 こぼれなければ尚よし。 紙巻きに混ぜるのもありだとおもふ。 848 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/29(日) 13 07 21 ID oC4HrfOh 847 アイリッシュコーヒー手巻きに混ぜてみたけどやっぱりあんまり風味がしない。 やっぱ元々風味がとんじゃってるのかもしれない。 849 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/29(日) 14 49 40 ID oC4HrfOh ロズベック・ホワイト・・・・何を思ったか買っちゃった。 ウィルソン・バニラとシングルトン買いにいったつもりなのに。 ホワイトの感想：まず手の甲に出た瞬間「こりゃもうほんとにただの甘味料だなｗ」 スナッフした瞬間・・・・・もうイラネ。捨てようかと思ったのをなんとかとどめた。 しかたないので 828氏じゃないけどなんかの砂糖代わりに使うしかない。 シングルトンは売り切れてた。 ウィルソン・バニラ：すなおに普通にバニラ。旨い ただタバコとして楽しむならロズベック・バニラのほうが味わいはあるかな？ スレチだが、ついでに買ってきたブラック・デビルの新パッケージ「ロゼ・フレーバー」 （ピンクのパッケージかつピンクのフィルター、巻紙。）パケ見た目コンドームかと思ったｗ これも1本吸って即「イラネ」で、ゴミ箱直行。 850 ：774mgさん：2006/10/29(日) 16 28 53 ID ZbxFYcGr どぎーまん ブラデビのロゼ手に入れたのか！！やっぱりダメかｗｗｗ 851 ：774mgさん：2006/10/29(日) 21 41 12 ID XzpBoKUt ロズベック・ホワイト通販で二個も買っちゃったよ・・・ 一回吸っただけで、「もういい」千円無駄になった。 扱っているところのない田舎なので、通販しかない。 注文したら取り寄せてくれるのかなあ、小売店で。 体験談求む。コンビニでも取り寄せてくれるのか。 よろしく。 852 ：774mgさん：2006/10/30(月) 05 23 41 ID jMRv8r26 ロズベック・ホワイトはホントにダメダメだな。 ところで同じくロズベックのメンソールはどうなんだろう？ 感想のレスみたことないが。 総じてホワイト以外のスナッフは葉が上質で旨いから評価あってもいいのに、 やはりメンソ系のTOPをひたはしるのはグレッシャーか？ 853 ：774mgさん：2006/10/30(月) 20 32 12 ID ICnmdkKr 849 たしかにウィルソンのバニラよりロズベックのバニラのほうがタバコの味わいがあって 俺もロズベックのほうが好きだな。 854 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/30(月) 21 42 57 ID xKJGcjJ7 寝る前にロズベック・バニラとプレミアムスナッフするとすごくゆったりした気分できもちよく床に入れる。 855 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/30(月) 21 44 45 ID xKJGcjJ7 そうそう、しかもキース・マイルド吸ったあとでスナッフで これで気持ちよく寝れる。 856 ：774mgさん：2006/10/30(月) 22 33 06 ID zHg0zloo 俺は鼻になんか詰まってると寝にくいｗｗ ひさーしぶりにエーデルとラムネーズ買ってきた。 鼻いてぇｗ 857 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/31(火) 05 35 04 ID k4RCqjfG 856 ＞俺は鼻になんか詰まってると なんか詰まってると感じるくらいスナッフしてるの？ｗ さて、きょうはいつものグレッシャーにくわえてスナッファーにつめた一昨日買ったウィルソンバニラももっていきます。 何気にバニラ気に入ったかも。なんかおちつくね。 858 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/10/31(火) 20 14 31 ID k4RCqjfG ここんとこずっとグレッシャーしか仕事にもってかなかったけど今日はウィルソン・バニラと 久々にルズベック・パールをもっていったが、 パールの旨さにあらためて感動した。 全配送終えて「ひと仕事終えた後の一服」っていうのかな、すごく心地よい香りで 車庫へもどるまでの間ずっとすぅ～っと息を吸っては「はぁぁぁぁぁ～～～いい香りだ。」の繰り返し、 すごく恍惚感につつまれた至福の一服。 それに結構長い時間楽しめる（車庫までの４，５０分は香りを楽しめた） 普段にはグレッシャーが一番だけど、『特別』をつけるなら自分にとってパールが一番だ。 859 ：774mgさん：2006/11/01(水) 13 56 28 ID zPS4S/aG ロズベック・パールたしかに良い香りだよな。 俺もパールが一番好きやで。 860 ：774mgさん：2006/11/01(水) 18 15 09 ID akXdAwaJ ここではウィルソンが人気あるみたいですが ロズベックのラインナップ（ホワイトは除外）は 何気に厳選した葉をつかってどれも独特の上質感があっていいですよね。 私も普段吸いはグレッシャーやアプリコットだけど、1日の終わりとか ちょっと一息、とかゆったりとした時間を過ごしたいときはロズベックのシリーズ使ってます。 すきなのはプレミアムとやっぱりパールかな。 861 ：774mgさん：2006/11/01(水) 19 19 58 ID X5UxoZVQ 前スレではパール、プレミアムの評価高かったよ。 俺は逆にウィルソンをいろいろ試したけどロズベックのほうがあってた。 で、やっぱりロズベックメンソールだけ試してない。メンソはグレッシャーで満足なんで。 ホワイトは糞！ 862 ：774mgさん：2006/11/01(水) 19 22 18 ID X5UxoZVQ 連投でスマンが俺がウィルソンがあわなかったのは ウィルソンって全体的にフレーバーにはこだわってるけど葉が気に入らないっていうか タバコらしさが全然感じられないんだよね。 863 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/11/01(水) 22 11 36 ID EHZgik0O あぁ、やっぱりパールが好きってひとがいて良かった（＾＾ これからパール会で幸せな香りにつつまれながら寝ます♪ 864 ：774mgさん：2006/11/02(木) 00 48 23 ID FA6eSEy2 ロズベックのプレミアムは、スヌースに香りが似ててダメ。 個人的な好みだけど、ちょっと受け付けず‥。 865 ：774mgさん：2006/11/02(木) 01 29 08 ID FA6eSEy2 http //www.ikutaka.jp/tobacco-kagi1-10.htm 「イクタカ」 こちらは金額の制限無しに通販を受け付けています。 866 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/11/02(木) 09 04 46 ID YfOx/Y5G スナッフはじめてからスナッフしやすいように鼻毛きりを頻繁にするようになったｗ いままで女性が眉毛をカットするさきの曲がった小さなハサミできってたけど 今日も仕事やすみだし、ちょっくら伝道鼻毛カッターさがしにいってくる。 867 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/11/02(木) 09 06 07 ID YfOx/Y5G あぅ。間違えた・・・ 伝道ってなんやねんｗ「電動カッター」ね。 868 ：774mgさん：2006/11/02(木) 09 19 31 ID wstH9FVU 866 俺も電動カッター愛好者だよ。 もともと紙巻喫煙者で鼻毛が伸びやすかったのがスナッフでさらに伸びた。。。 それにはなげがあると怪我じゃましてちゃんとスナッフ出来てないような気がして でも、なかなか売ってるところみつからなくて結局楽天で買った。（送料でかなり高くなっちゃうんだよな） みんな鼻うがいはもちろんだけど、鼻毛処理してる？ 869 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/11/02(木) 11 53 04 ID QpOs+yjR 近所のダイクマで買ってきたｗ＞鼻毛カッター これはさみつかってたときよりらくちんだしきれいに切れるね。 さてお鼻スッキリでグレッシャーいってみよ～～♪ 870 ：774mgさん：2006/11/02(木) 23 45 16 ID EF5qaL28 鼻毛もさぁ、あんまり短く刈り込むとさ、 鼻をモミモミした際に毛先が刺さって痛いんだわなw 871 ：774mgさん：2006/11/03(金) 00 12 59 ID +wn0BeNy 870 超ﾜｶﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 872 ：774mgさん：2006/11/03(金) 05 34 24 ID d3gaeKX/ う～ん、眠いが仕事いかねば・・・ってんでグレッシャー！ 朝一のグレッシャー最高に旨いですね。 873 ：774mgさん：2006/11/03(金) 05 35 27 ID d3gaeKX/ 870-871 なんかザクザクするのなｗ 874 ：774mgさん：2006/11/03(金) 21 55 41 ID 7Kzbsszq 873 そう～！ 鼻毛って結構硬いのね。 875 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2006/11/07(火) 14 46 33 ID 8T+G5s3c しかし伸びてないねこのスレ・・（・_・） 久しぶりに安藤行ってきたついでにロズベックのメンソールを買ってきた。 これでロズベックシリーズはコンプ。 感想は様相外だったな、ロズベックは他の銘柄にくらべてタバコの葉の旨みが前面にでてて それのメンソールはグレッシャー、アプリコット他のメンソ系にはない旨さがあるに違いない、と 思っていたんだが・・・・・全然メンソール感ない。 間違ってプレミアムでも嗅いだかと思ったくらいロズベック独特のあのタバコ味だけがして メンソールの爽快さは微塵も感じられなかった。 これはたしかにあまり語られないわけだ、旨くもへったくれもないつまらないものだ。 これと前回に買ったホワイト、ふたつあわせて１０００円ゴミ箱へ消えていきました。 876 ：774mgさん：2006/11/09(木) 12 05 51 ID Cg9fOAs6 そういえばスレの頭にあった ＞1人1票で好きな嗅ぎ煙草の銘柄を挙げてかない？ ってのの投票がぜんぜんなくなっちゃったなｗ もっかい続けてみない？ 俺は手軽さ気軽さ安さでグレッシャーに一票。 ウィルソン社「アイリッシュコーヒー」 2 ウィルソン社「スーパーメンソール」 2 ウィルソン社「バニラ」 1 ウィルソン社「クールハニー」 1 ポッシェル社「グレッシャープライズ」 5 ポッシェル社「アプリコット・スナッフ」 3 ロズペック社「パール」 1 次点ではロズベック・パールかな。 でもまだ試してない銘柄でウィルソンのクラムコンフォートがあるわけだが なんかなまえからしてｶｺｲｲなｗ 877 ：774mgさん：2006/11/09(木) 13 40 04 ID ZozoTeR4 だってさあまた同じ人が投票するだけだもん 878 ：774mgさん：2006/11/10(金) 02 27 54 ID Hfhm1MFA ウィルソンのクラムコンフォートに一票！ 879 ：774mgさん：2006/11/10(金) 05 45 00 ID 32Fi9Px3 878 クラムコンフォートどんなカンジ？旨い？ てか、どんなカンジに旨い？って聞いたほうがいいか。 880 ：774mgさん：2006/11/12(日) 03 40 19 ID NrsBD5XU マイルドなスペアミントの香りな感じで旨いよ。好き嫌いがハッキリしそうだけど。 881 ：774mgさん：2006/11/12(日) 05 44 06 ID 0ONDPo4C 880 LS安藤の説明そのものだなｗ でもありがと。今度ためしてみるわ。 882 ：774mgさん：2006/11/12(日) 10 58 20 ID KGFDZNyJ ひねくれてますな 883 ：774mgさん：2006/11/14(火) 23 59 16 ID nTCz4O1s ウィルソンは粒子がちいさ過ぎてのどに来る。 それが無ければなあ 884 ：774mgさん：2006/11/15(水) 21 25 03 ID YO5VaeE9 ポッシェルのＲＥＤ BULLってのとSAMUEL GAAWITHの ラズベリースナッフを良くいくタバコ屋の店長に貰った。 (海外のお土産らしい） ＲＥＤ ＢＵＬＬの味としては、グレッシャーをもう少しきつくした感じで ほんの少し柑橘系っぽい酸味があって旨い！ ちょっときつめのラムネイズ・エクスポートというか フルーティーなグレッシャーというか。 容器の大きさはアプリコットの容器とほぼ同じ。 ラズベリーのほうはというと、これがもう信じられないくらい濃い！ 極端に言えばラズベリージャムを鼻の中に刷込んだような感じ。 とにかく甘い！ 香りも結構長持ちする。 何がすごいって粉のきめ細かさ。 ウイルソンもきめ細かいけど、あんなもんじゃない。 ほとんど片栗粉みたい。 サイズは缶の直径が約50ｍｍ、厚みが23ｍｍ。 ウイルソンの缶を二周りほど大きくした感じで、 入ってる粉の量も蓋が盛り上がらんばかりに詰め込まれてる。 どっちも個人輸入するしかない銘柄だけど、お勧め。 885 ：774mgさん：2006/11/16(木) 00 47 57 ID PWaTahAq 884 うわー、どちらも旨そうでうらやましいですな。 特にそうなんですよねらむねいずいまいち弱いんですよね。 ラズベリーのかおりだいすきなので（リトルシガーでもちぇりーとか甘めのもの好きだし、くるまによくぶらせげる ヘンプの芳香剤もライルドベリーとかのベリー系がすきなんです） 個人輸入元どこでできるかな？ 886 ：884：2006/11/16(木) 03 37 58 ID Vuxb/wRg RED BULLだったらここに売ってる http //www.pazyryk.co.uk/Snuff_Tobacco.html ラズベリーは http //www.pipesforless.com/gawithsnuffs.html http //www.snuffstore.de/onlineshop/product_info.php/info/p773_S-G--Raspberry--9-g-Dose.html/XTCsid/9c9c3bbcdd68c0a44595949e7a0136e2 ラズベリー扱ってるところ少ないな、、、 違う味だったらよく売ってるんだけど。 有名なのは上の段のところだけど、確か海外通販やめちゃったって言う話だし。 タイプ煙草やパイプで以前は世話になってたんだが。 メールで問い合わせてみ？ 887 ：884：2006/11/16(木) 03 47 45 ID Vuxb/wRg あ、蛇足ながら ラズベリー扱ってるところ少ないというのは Samuel Gawithの、という意味ね。 他メーカーの物だったらラズベリーいっぱいあるけど、 試したこと無いので味は分らないよ。 ただ、スナッフって日本に正式に入ってる種類なんて 高が知れてるから海外通販してみたら面白いよ。 色んな味が売ってるし。 http //www.cupojoes.com/cgi-bin/dept?dpt=F srch=DF tier2=122 ここだったら他メーカーのだけどラズベリーもあるし、 なんとコーラ味も売ってる。 ここのサイトは着荷も早いし、何時もいい仕事してる。 パイプ煙草やパイプの大半は何時もここを利用してるんで ここは自信を持ってお勧めできる。 メールに対してもレス早いし、Samuel Gawithのパイプ煙草扱ってるから 頼めばスナッフも取り寄せてもらえるかも。 888 ：885：2006/11/16(木) 05 36 05 ID a/Kgj0Ef 886-887 ありがとう！！RED BULL扱ってるところにウィルソンでチェリーがあったね興味深々なだなぁ。 でも俺っち、英語とか海外からの直接輸入ってしかとないんだけどできるかな？(´・ω・`) それに日本の代理店みたいにいくら以上から通販可とかさ。 でもどっちにしても本体価格より送料がかさむわけだがｗ 889 ：888：2006/11/16(木) 15 50 53 ID QsHpjunj ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ やっぱりおバカな俺には注文の仕方や総量の確認さえわからないよぅ！！ 890 ：774mgさん：2006/11/16(木) 21 12 57 ID ixndGxQ1 落ち着いて ウェブページ翻訳とかを使ったりして参考にするんだ エキサイト翻訳だと「Snuff」を「残りかす」って訳してくれるので わけわかんないけど。 891 ：774mgさん：2006/11/19(日) 14 15 16 ID D5Txqf/s 3000円分注文しなきゃいけないとこで衝動買い。 マジに3000円買ったらどえらい量になりそうなんで他のも注文。 スナッフ初体験。届くの楽しみだ。 892 ：774mgさん：2006/11/20(月) 21 54 10 ID MGjsVkPw グレッシャースナッフのメンソールで嗅ぎタバコデビューしたけど ちっとも減らない。2箱も買うんじゃなかった。(：D)|￣|＿ 893 ：774mgさん：2006/11/20(月) 22 17 58 ID mDVcUNwi ラムネイズエクスポートがなくなると聞いて慌てて10個も買ったわしは いったいどうなるのよ～orz 他のやつも平行して楽しんでるんで、まぁ減らないこと減らないこと＾＾； 894 ：892：2006/11/20(月) 22 21 25 ID MGjsVkPw 893 10年持つよ、きっと 895 ：774mgさん：2006/11/20(月) 22 24 36 ID JpRtge+M ３，４週間前かな、風邪ひいて鼻水、鼻づまりがひどくて、すなっふしてもすぐ鼻水がっぽりで 鼻をかむという意味のない状況になり、風邪がなおるまでひかえてたんですが。 かぜはとっくになおったのに、グレッシャーなどのメンソ系をスナッフするとどうしても鼻水がでて 鼻をかむような体質になってしまいました・・・・orz ロズベックのパールやプレミアムなどのメンソ系じゃないものは大丈夫なんだけどな・・。 896 ：774mgさん：2006/11/20(月) 23 00 17 ID sUA7OJv5 コストパフォーマンスは滅茶苦茶いいよな。 ２年前に買ったアプリコットスナッフまだ大量に余ってる w 897 ：774mgさん：2006/11/20(月) 23 08 39 ID +l3iBXiI 嗅ぎ煙草の害？みたいなページを見たんだけど、 吸う煙草も併用してると更にまずいかな。 みんなはそういうの気にしてる？ 898 ：774mgさん：2006/11/21(火) 00 24 15 ID l/8zs+Zz 俺なんか嗅ぎ煙草もスヌースも パイプも普通の煙草もやってるｗ でもさぁ、スナッフは鼻うがいすればきれいすっきりだし、 スヌースも使用後はうがいしたり歯磨き丁寧にしたりすればいいし。 パイプは基本的にふかすだけだし、、、、、 普通の紙巻で肺喫煙する場合はね、、、、 肺を水洗いするわけにも行かないしねぇ。 徐々に紙巻減らして行ってるね、僕は。 899 ：774mgさん：2006/11/21(火) 09 36 00 ID oQy4OIrk ラムネイズ、評判に反して俺には期待はずれ・・・・。 3個もかっちゃったけどいっこうに減らない、っていうか使ってない。 どうすべか、コレ。捨てるのはもったいないしorz 900 ：774mgさん：2006/11/21(火) 11 01 26 ID l2V8etEZ 俺はラムネイズが1番好きだなぁ 901 ：774mgさん：2006/11/21(火) 13 06 04 ID 7kEVTWt+ 嗅ぎタバコ初体験しましたー ﾛｽﾞﾍﾞｯｸｳﾞｧﾆﾗ。 んー…なんか微妙です… 香りはほんのりで、いいと思うんだけど、なんか紙巻き吸った感覚には遠い。 耳掻き一杯を二回くらいに分けてやったけど、これは紙巻きみたいに即効性がないだけですかね？ 確かに吸った後みたいな感覚ではあるんですが、なんか物足りない。 喫煙という行為依存が抜けないとダメかな？。 899さま オークションとか… 902 ：774mgさん：2006/11/23(木) 02 13 15 ID 5DjfIGbp バニラやってみたいんですけど兵庫県（JR神戸～加古川間）で売ってるとこ 知りませんか？ 近くのたばこ屋には２種類しかなくてアプリコット買ったけど メンソールっぽくて駄目でした。紙巻でもメンソールは吸わないので。 903 ：774mgさん：2006/11/23(木) 02 22 26 ID E4K8Wk8N 神戸から西じゃなきゃいけないの？ 加古川まで足を伸ばせるなら いっそ大阪に行けば？ 大阪なら置いてる店は何軒か知ってるけど。 904 ：774mgさん：2006/11/23(木) 03 04 43 ID 5DjfIGbp 903 定期券がその区間なのです。 区間内にたばこ屋はたくさんありますが、尋ねてみないと分からないので 面倒です。 905 ：774mgさん：2006/11/23(木) 13 43 14 ID n5o8mp1/ 901 タバコっぽさを求めるなら同じロズベックでもプレミアムかパールがいいよ。 俺はパールが一番好きだけど。 いずれにしても紙巻喫煙者でスナッフにもタバコらしさを求めるなら ウィルソンやポッシェルよりはロズベックが一番タバコの風味を感じられるだろうけど。 906 ：774mgさん：2006/11/24(金) 10 01 25 ID O9ItCKld 今朝ｳｨﾙｿﾝを開けたら、上下のｼｰﾙが逆でえらいめにあった。 蓋に、中身が山盛り。 907 ：774mgさん：2006/11/24(金) 11 31 12 ID N/ZRCrSa 豪華な感じだね 908 ：901：2006/11/24(金) 19 07 46 ID hGRgtTZv 905さん プレミアム試してみましたぁ 確かにバニラとアプリコットよりはタバコ感ありましたね。 吸いたいけど吸えないって時にはいいかなぁって感じですかね。 なんだかやっぱり『煙』が好きみたいです。自分。 マイセラ１／Dayで、そんなにヘビーじゃない方なんですけどね。 909 ：905：2006/11/24(金) 21 05 26 ID rAEZ1WRz 908 そうか、よかったね。 つか、俺も最初スナッフにもタバコらしさを求めてたから。 プレミアムって結構ジンワリくるだろう。 俺的オススメとして今度パールも是非試してみてよ。 シェリーの香りがなんかものすごく高級感というか陶酔感というか、非常にいい香りが鼻腔をくすぐるよ。 なんていうか贅沢なひとときを味わえる。 ゆったりと楽しむのにいいよ。 しかもグレッシャーとかよりもずっと長く香りが残ってるからかなり満足いくと思う。 910 ：774mgさん：2006/11/28(火) 23 00 01 ID 0FQyeV0g 909殿のオススメみてて、パール買いました。 俺、最初に買ったのがグレッシャーとアプリコットだったんでメンソの爽快感はいいけど なんかタバコとしてものたりなかったんだ。 パール、いいね！旨い。 いつまでも残るシェリーやタバコ葉の香りが最高。 911 ：774mgさん：2006/11/29(水) 19 19 54 ID OY6gq9EN 鼻水がゴマドレッシングみたいになる… 912 ：774mgさん：2006/11/30(木) 22 34 31 ID q7xe8CMW 911サラダにかけて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ スレ違いだがスナッフと93の相性が抜群なことに気付いた ＞紙巻きに比べ 銘柄ごとに味が全く違うのが(･∀･)ｲｲ!! 今日届いたばかりのスナッフ6種類を前に、風邪で鼻水じゅるじゅるorz 913 ：774mgさん：2006/12/04(月) 20 40 29 ID vBLVkZkX おまいら10ｇを何日で吸い尽くす？ 俺は2W位もつんだが 914 ：774mgさん：2006/12/06(水) 17 42 07 ID auqcbzgf ウィルソン社「バニラ」やってみました。 人肌食塩水で鼻うがいもしたのに。 次の日鼻声に・・・。 慣れればなくなるもんなの？ 915 ：774mgさん：2006/12/07(木) 10 11 20 ID hz7F3ssk 914 たぶんそれは鼻うがいの仕方に問題があるんじゃないか？ 916 ：774mgさん：2006/12/09(土) 02 14 39 ID uAuJNv05 数日鼻うがいサボってたら涙目になって充血してきた… 今日念入りに洗ったけどもう遅いかな？耳鼻科行き？ 917 ：774mgさん：2006/12/09(土) 10 10 18 ID 4phNVl0V 耳鼻科で済めば良いが 918 ：774mgさん：2006/12/09(土) 14 20 50 ID 8Kl5AjBp 毎日鼻うがいと洗眼を併せておやり。 919 ：774mgさん：2006/12/26(火) 04 34 45 ID jPBHpLjU これってニコチンが含まれてないのも有りますか？なるべくすっとするのが良いです。 920 ：774mgさん：2006/12/26(火) 11 16 27 ID VQ+K31kb 919 ケツの穴にフリスクでも突っ込んでおくといいよ 921 ：774mgさん：2007/01/03(水) 02 22 39 ID 51/Of8dW 昔、メントールで粉が白いのを見つけて面白がってファミレスに４人で行ってカッターでカンカンやってストローで吸ってたら、ウェートレスが来なくなって途中から店長らしき人が全ての対応をしていたのに笑った。 922 ：774mgさん：2007/01/03(水) 03 01 15 ID ATB4XTuj 921 ロズベックホワイトっすかｗ 923 ：774mgさん：2007/01/03(水) 11 20 41 ID Ua+dUR8t 921 K察呼ばれなかっただけ、感謝しなきゃだな。 924 ：774mgさん：2007/01/03(水) 11 57 14 ID 51/Of8dW 922 銘柄忘れてしまったけど、それって今もあるの？ 何かマイルドで初心者には使いやすかったけど、たまに嗅ぎたくなるっす。 923 K呼ばれてもそこで逆ギレして、ファミレスから割引券を全力で引出せだよ。 残念ながら呼ばれんかったけど、チンピラ風の奴が目を合わせてこなかったの面白かった。 さすがに今はやらんけどね。 でも、スナッフって普通にやっていても怪しむ人いるでしょ？ 会社の上司がそうだったよ。 925 ：774mgさん：2007/01/03(水) 20 18 28 ID ATB4XTuj 924 会社の上司は上物のコカインを・・・ 926 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2007/01/17(水) 00 29 54 ID JotDymJJ すっごく久々にこのスレ来たよん♪ ずいぶん過疎っちゃってるね。 久々に来たっていうよりしばらくスナッフ飽きてて嗅いでなかったんだけど 今日久々にラムネイズとアプリコット楽しんだ。 やっぱ久々だと格別にウマイね～。 で、このあと就寝前にロズベック・パールの上質なセリーの香りをたのしみながら寝ます。 ここ過疎っちゃうのも、国内での流通量（流通銘柄）が少なすぎるってのもあるよね。 もっといろいろ種類ためせるといいんだけど。 884-887で紹介のあった海外からの直接購入って手もあるけどね。 うーん、やっぱりラズベリーとチェリー試してみたいな。 927 ：774mgさん：2007/01/17(水) 00 37 47 ID IAT4kKc0 どぎーﾀﾝ久しぶり！！！！！ 俺は処方ｽﾆる時に味付けとしてほんの少し混ぜる程度になってしまったよ 928 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2007/01/17(水) 00 59 06 ID JotDymJJ 886-887の方もし見てたら再降臨求む！ 頼む、海外購入はじめてでさっぱりわかんない（T▽T） 887の http //www.cupojoes.com/cgi-bin/dept?dpt=F srch=DF tier2=122 ここで注文したいんだがほしい銘柄のとこの[Order]をクリックして 次に出るページでさらに買い物続けたいので[CONTINUE SHOPPING]でもどって 同様にオーダーを繰り返し、最終的に左側の[View Cart]で注文商品を確認。 その後[PROCEED TO CHECOUT]をクリック。 そうすると[This this a gift - don t include an invoice ]ってチェック項目が出てるんだけどこれがわからない。 エキサイト翻訳で翻訳したら「このaが贈呈するこれ--インボイスを含めないでください。」・・・・意味がわからないよ・涙 とりあえずそこにはチェックいれないで[CONTINU]。個人情報入力ページが表示された。 だがしかし、こっからがわかんないのよ・・・・・。 929 ：ｷﾞｬﾙｿﾝ ◆9629..eJuM ：2007/01/17(水) 01 12 02 ID 0Hita78Q 釣られてきちゃったよぉ。 どぎーちゃんさんきゅ！ 930 ：ｷﾞｬﾙｿﾝ ◆9629..eJuM ：2007/01/17(水) 01 14 32 ID 0Hita78Q オイラの使っているのは、APRICOT GAWITHってやつみたい。 貰い物だけど、美味しいよなぁ 931 ：ｷﾞｬﾙｿﾝ ◆9629..eJuM ：2007/01/17(水) 01 21 32 ID 0Hita78Q 猿助もいたんだー！わおびっくり。 932 ：ｷﾞｬﾙｿﾝ ◆9629..eJuM ：2007/01/17(水) 01 27 06 ID 0Hita78Q 連カキすまそ。 実は猿助の名付け親でありまする。 933 ：ｷﾞｬﾙｿﾝ ◆9629..eJuM ：2007/01/17(水) 01 32 46 ID 0Hita78Q またまた連かきすまそ ちとスレチだけど、PHILLIESのチョコレートの葉巻きは、 すごく旨いんだ。猿助に教えて愛用してるよ。 934 ：ｷﾞｬﾙｿﾝ ◆9629..eJuM ：2007/01/17(水) 02 22 54 ID 0Hita78Q どぎーちゃん 寝ちゃいました。 確か猿助の酉作ったの俺だし（トリッパーもってないけど）、スニ教えたのも俺なんだよな～。最初名無しだったからなぁ。 まさかこのスレにいると思わなかった。 今じゃマブダチだよ。 作った酉気にってくれて嬉しいんだな。これがまた。 そろそろ寝まーす。 935 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/17(水) 07 51 23 ID 9K1/36Tp 過疎ってるということで呼ばれて出てきた出勤前。 今、手元にあるのが ラムネイズ・エクスポート グレッシャー アプリコット ウィルソンクール・ハニー ウィルソンスーパーメンソール ウィルソンバニラ そろそろ何か増やしたいと思ってる。 でも、北国は殆ど品揃え無いのよなぁ。 ロズペック社製を扱ってるところも無いし、世知辛い世の中だ。 それよりもラズベリー味気になる！どんなんなんだ！ 936 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/17(水) 08 22 28 ID 9K1/36Tp ニコチンフリーが気になる方へ 俺の手元にあるカタログによると ロズベック・ホワイト 10g \500 ヒマラヤ・レモン ?g \284 ヒマラヤ・ストロベリー ?g \284 ってのもあるらしいぞ！一応全部メンソみたい。 ｽﾝｽﾝしてたら１００％怪しまれるなｗ そんな俺はクールハニーをｽﾝｽﾝ。このメンソ感と後に残る甘みがたまらない。上質の一品。 937 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/17(水) 09 42 16 ID 9K1/36Tp 海外通販って基本はクレジットカードなのか。 俺クレジットカード持ってないから海外通販出来ない(´・ω・`) くそー、どっかで輸入代行してねえかなぁ。 ラズベリー味とコーラ味と、このスレで評判のいいロズペックパールが気になるぜえ。 938 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/17(水) 11 35 39 ID 9K1/36Tp このスレ本当に過疎ってるなぁ。連投うざくてごめんね。 もう一度昔の盛り上がりを取り戻したいと思ってる。 このスレは細く長く続けば良いね。 スナッフ美味いよな。しかも、ちゃんとニコチン摂取出来てる。 俺はこれで禁煙出来たよ。 939 ：774mgさん：2007/01/17(水) 17 20 49 ID y0kb2Gr+ 鼻うがいをサボってほっといたら、鼻腔内に炎症ができてかさぶたのような状態で ほじるとそこがはがれて血が出る。 なかなか治らない なんとか早くなおしたいがどうしたものかと身の回りにあるもので消炎剤・軟膏はないかとさがしてみた。 ボラギノール塗ったらなおらないかな？(´･ω･｀) 940 ：939：2007/01/17(水) 17 28 40 ID y0kb2Gr+ 成分的には大丈夫そうだ・・・・。 よしぬっちゃる！！ 941 ：774mgさん：2007/01/17(水) 18 08 31 ID jtUfoAZ+ アホかｗ でも気になるのでレポートよろ 942 ：774mgさん：2007/01/17(水) 18 13 36 ID 8ni1XaxH 636-934 過疎ってたのが急にレス増えてたんでのぞいてみりゃ・・・笑 943 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/17(水) 18 31 56 ID 9K1/36Tp ロズベックのパールとプレミアムは入手出来そうだ。良い店があった。 シングルトンもついでに買ってくるかなぁ。 ああ、ラムネイズうめえなぁ。まさに森林浴だ。 944 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2007/01/17(水) 18 38 01 ID K0w8gru+ ぶっひゃひゃひゃ・・・・・ｗｗｗ 俺みたいなヤツがいるな→ 939-940 ボラギノールの主成分の酢酸プレドニゾロンはステロイド消炎剤でステロイドの中でも わりとおだやかな作用の薬効で、眼軟膏とかにも使われるくらいだから 鼻の中に塗っても大丈夫だと思うよ。 ＞猿助殿 936のカタログって海外のかな？ヒマラヤ・ストロベリーほしいな♪ ロズベック・パールはマジ他のと一味違っててなんか高級な空気が味わえるよ。 945 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/17(水) 18 55 57 ID 9K1/36Tp やっぱりロズペック・パールはお勧めか。 前々から気になってたんだ。今から楽しみだ。 946 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/18(木) 08 43 42 ID OI+5+DKI 過疎ってんなぁ。 グレッシャー久々にｽﾝｽﾝした。 メンソ感と味が格段に良い。さすが世界で一番売れてる嗅ぎ煙草だな。 947 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2007/01/18(木) 10 35 46 ID UHfhwqkJ 646 ＞猿助殿 そのグレッシャーの後にアプリコットスナッフしてみそ。 過去のレスにもあったけど後でなんかウンコっぽいニオイしてくるよｗ 948 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/18(木) 11 00 10 ID OI+5+DKI 947 実際やってみた。なんか、結構純度の低いウンコの匂いがするなｗ でも、混ぜてもまた美味い！ 949 ：774mgさん：2007/01/18(木) 11 18 20 ID UHfhwqkJ 646 グレッシャーが一番手軽で（お値段も手頃）たのしめるよね。 LS安藤みたいに徹底してとりそろえてるような専門店じゃなくてちょっとした タバコ専門店でもグレッシャーなら売ってたりするし。 グレッシャーとアプリコットは結構特別な専門店じゃなくても置いてるとこ多いから この2銘柄が一番メジャーかな？（あとエーデルプライズも結構ある） それにはじめての人にも入り込みやすい旨さだよね。 俺はLS安藤にいったのが最初で、そのとき試させてもらったのはロズベック・バニラだったけどねｗ 初心者に試させるならアプリコットが一番ウケがいいと思うんだけどなぁ～（＾＾； 幸いな事にLS安藤が近いおかげでアレからどんどん気軽に色んな銘柄買いに行ったな。 今ウチにあるのは ロズベック・バニラ、パール、プレミアム アプリコット・スナッフ、グレッシャースナッフ エーデル・プライズ ラムネイズ・エクスポート（在庫2個保有ｗ） ウィルソン・バニラ、クールハニー、アイリッシュコーヒー ちなみに買ったけど即、ゴミ箱行きになったモノｗ→ロズベック・ホワイト、ロズベック・メンソール 今ほしい銘柄は 884で紹介されてるRED BULL、ラズベリースナッフ（こっちはポッシェルだっけ？） 928で買いたかったOzona Cherry Snuff、Ozona Raspberry Snuff（これもラズベリーだけど） レビューの内容がうまく翻訳できないのでどんなのかわからないけど Packard s Club SnuffとOzona President Snuffも気になるね。 あとそれと、猿助殿が言っていたヒマラヤ・ストロベリー。 ＞猿助殿、ヒマラヤ・ストロベリーは購入可能ですか？めっちゃほしいんだが・・・ ていうか、ベリー系の香り大好きなんだよね♪ 950 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2007/01/18(木) 11 19 22 ID UHfhwqkJ あ、ゴメン。コテいれ忘れてたｗ↑ 949は俺です 951 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/18(木) 12 08 02 ID OI+5+DKI ヒマラヤ・ストロベリーはニコチンフリーだけど良いのかな。 ちなみに俺は問い合わせてみたけど在庫切れらしい。どっかに売ってないかなぁ。 952 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2007/01/18(木) 16 32 05 ID GPjTHyms そっか・・・ニコチンフリーだっけ。 しかしホントに過疎っちゃてるね、一時期いたスナッファー達はみんなどこへいってしまったのだろう。 ・・・っていうか、スナッフって量が量だけに一度買ってしまうと長期間もつからなぁ・・・話題もなくなるんかも。 だからもっと、流通銘柄増えてくれるといいのにね。 世界中でどれくらいの銘柄があるんだろう。 いろんなフレーバー楽しみたいな。 953 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/18(木) 19 02 32 ID OI+5+DKI あれだけ居た嗅ぎ煙草愛好家達は何処へ行っちゃったんだろうな。 このままだとコテの馴れ合いスレになっちゃうから名無しさんでもいいからカモーン！ お気に入りの嗅ぎ煙草をレビューするもよし、買ったけど失敗した嗅ぎ煙草を紹介するもよし、 どこぞで発見したレアな嗅ぎ煙草を自慢するもよし、ウィルソンのバニラのウンコ臭について徹底的に語るもよし。 戻ってきてくれー。このスレは細く長く続いて欲しいんだ。 ちなみに俺は近い内にロズベックのパールとプレミアムとエーデルプライズとシングルトンはゲット出来そうだから 手に入ったらレビューするよ。 954 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/18(木) 19 14 01 ID OI+5+DKI シングルトンって生産終了なの？ なんか荒めの刻みみたいだけど、ウィルソンのスーパーメンソとの違いが気になってる。 あと、 5にあるように、やっぱり効き始めまでに５～１０分は掛かるね。 普通の煙草は即効性だけど、スナッフはそんな即効性無いから、愛用者少ないのかなぁ。 独り言ばっかり言ってごめんね。 あと、さっきウィルソンスーパーメンソのダマになってるやつおもっくそ吸い込んでむせた。 辛い・・・美味いけど辛い・・・ 955 ：774mgさん：2007/01/19(金) 00 17 31 ID Nuvbh1rr 初代スレから時折見てたんですが、 このところ雰囲気が変わったというか、なんか書き込みにくい感じが…。 ウィルソンのアイリッシュコーヒーが好きで5年くらいずっと固定です。 その前はロズベックのグレッシャーでした。 入れ物には弁当の醤油とか入れるポリエチレンケース(6mL)を使ってます。 956 ：774mgさん：2007/01/19(金) 01 13 09 ID LLW5KLOh 955 気にしなくて書き込めばｲｲﾝﾀﾞﾖｰ 957 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2007/01/19(金) 05 39 56 ID RpYxjE3n 955 俺とかがコテで騒いじゃったせいできにくくなったのかなぁ？ だったらごめんね(´･ω･｀) もうちょっとおとなしくレポとかするね。 958 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/20(土) 00 20 26 ID S6JYNQCj シングルトンのスーパーメンソール買ってきたよ。 これ、なかなか良いね。ウィルソンよりもこっちの方が好みかも。 刻みも荒めで吸いやすかった。 味も心なしかマイルドで、メンソ感を求めるならこっちの方が好み。 959 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2007/01/20(土) 05 34 32 ID R68xovss シングルトンいいな～・・・ 俺んトコLS安藤行っても「あ～、シングルトンはもう売ってないなぁ」って言われた。 グレッシャー、ウィルソン・スーパーメンソ、シングルトン・・・メンソ系でどれが一番旨いか 比べたかったなぁ・・。 960 ：774mgさん：2007/01/20(土) 07 03 55 ID 5mM7z6K1 シングルトンは何故か自販機で売ってる所あるｽ しかし、少量でも口の中に流れてきてしまうようになったから嗅ぎタバコはもう卒業かな・・・ 皆は少量でも口の中に流れてくる？俺はそのたんびにカーッ、( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯってやらないと気がすまないｗ 皆が1回にｽﾆる量を教えてくれないか？ 961 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/20(土) 10 04 34 ID S6JYNQCj 959 その中ならグレッシャー＞シングルトン＞ウィルソンだと思う。 やっぱりグレッシャーは鉄板だわ。 960 俺結構多めにスニっちゃうよ。 耳かきで今計ってみたけど、大盛り２杯分ぐらいを、両鼻だから、耳かき４杯分ぐらい。 スニる時のコツは、スー・・・じゃなくて、スッ、スッ・・・って浅く短く吸い込むこと。 そうすれば垂れてこないよ。ウィルソン系は刻みが細かいからそれでも垂れてくることあるけどね。 962 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/20(土) 11 37 58 ID S6JYNQCj やっぱりラムネイズうめえなぁ。 簡易森林浴みたいな感じ。何で廃盤になっちゃったんだろう・・・ ２つ買い置きしておいたから良かったようなものの。 963 ：774mgさん：2007/01/20(土) 14 04 07 ID 5mM7z6K1 猿助殿 ボールペンの中抜いたスニパイプ(?)でスニってるんすけど、それがいけないんですかね？ 短く浅く、スニパイプも鼻に差し込まないで入り口に当てる程度です。 というかスニった後に鼻～喉にかけてが気になって、 タンを出す時みたいにすすっちゃうからいけないですよねｗｗ 当たり前かｗｗ 964 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/20(土) 17 16 33 ID S6JYNQCj エーデルプライズ、ロズベックメンソール・プレミアム・バニラ・パール・ホワイトをゲットしてきた。 全部一気にレポするとなると鼻が馬鹿になりそうなので、ちょっとずつやってみようと思う。 とりあえず、ロズベックのホワイトは某ビタミンＲをスニる時に混ぜて使った。 あと、自分でハッカ加えてメンソ感強くしてみた。そのまんまでスニったら、ただの鼻で吸うお菓子みたいだな。 スニ味は嫌いじゃないけど、これ５１０円で売るか。コストパフォーマンスが非常によろしくないと思った。 あと、意外とエーデルプライズが美味くて気に入った。 メンソ感は無くて、普通にフルーティーな感じで良かったよ。 965 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/20(土) 19 05 49 ID S6JYNQCj http //kuzzexe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img-box/img20070120184414.jpg ちなみに俺のスナッフコレクション。 スクリュー管に入れて保管してる。 ロズベック・パールは俺酒飲まないからよくわからないけど、なかなか良いスニ味だった。 ちょっと甘めの、大人の味っていう感じかな。これもまたフルーティーな感じだった。 ロズベック・プレミアムはどっちかというと本当にタバコって感じの、香料少な目の味だったよ。 ロズベック全般にも言えるけど、俺は荒めの刻みが好きっぽい。 スーパーメンソールも、シングルトンの方が俺には合っていたよ。 ウィルソンは全体的に細かくて、少し失敗したらむせるんだよなぁ。 966 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/20(土) 19 15 10 ID S6JYNQCj 鼻うがいを交えつつ、更にレポを続けるよ。 ロズベックのバニラだけど、ウィルソンと比べてウンコ臭が格段に少ない。 味は少し薄めだけど、しっかりバニラの香りがするね。 更にロズベックのメンソールだけど、メンソールっていう程のメンソールでも無く、 非常にマイルド。しかしながら、タバコ感はしっかりある。シングルトンを少し弱めた感じかなぁ。 967 ：774mgさん：2007/01/20(土) 19 51 50 ID 5mM7z6K1 猿助殿 コレクションｶｺﾖｽｗｗ ビタミンRいいなぁ・・・。 968 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/20(土) 21 52 45 ID S6JYNQCj 967 ありがとう。結構揃ってきたから、気分によって色々と味を変えられるよ。 あと手に入りそうなのがウィルソンのクラム・コンフォートとアイリッシュコーヒーなんだけど、 何故か食指が伸びなくて・・・ 俺以上にスナッフをコレクションしてる人もいっぱい居るだろうなぁ。 ちなみに、何だかんだ言って、さっきからロズベックのホワイトばっかりｽﾝｽﾝしてる。 そのままの容器で特に密閉もせずにパソコンの前に置いてあって、ｽﾝｽﾝし易いのかな。 鼻水も茶色くならないし、どうやら鼻の中で全部溶けて無くなるっぽい。 甘いお菓子を手に入れた気分だ。510円はちょっとコストパフォーマンスが悪い気がするけどね。 さっき、45cmぐらいのラインをデスクに引いてスニ棒でスニってみたけど、喉に落ちる時に甘みを感じるんだよね。 ビタミンＲ半Ｔに少量混ぜてｽﾝｽﾝしたら美味しかったよ。喉に落ちる苦味も無くて。 969 ：774mgさん：2007/01/20(土) 22 09 09 ID 5mM7z6K1 猿助殿 45cmって4.5cmの間違いですよね？ｗｗ 鼻の中完全に詰まっちゃいますよｗ 970 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/20(土) 22 16 52 ID S6JYNQCj 969 それが、45cmなんだ。細く長いライン引いてガーーーーーってスニった。 なかなかこれがまた甘くてね。 どうせお菓子みたいなモンだし、一回ぐらいやってみても良いんじゃないかと思ってやった。 971 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/20(土) 22 43 54 ID S6JYNQCj 細く長く続くスレにしたいから、ちょっとずつでも書き込みしなきゃな。 ちなみに980レス越えて２４時間書き込みが無かったらＤＡＴ落ちだそうだ。 俺の一回のスニ量はこんなもんかな。ラムネイズで写真撮ってみた。 http //kuzzexe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img-box/img20070120223452.jpg ウィルソンのスーパーメンソールだけはもっと少な目にしてる。 みんなもｽﾝｽﾝする時はこんなモンだと思う。ちなみに、隣にあるのは比較用のライター。 実際やってみたら、耳かき大盛り一杯分ぐらい。で、左手の人差し指と中指の間に盛ってる。調整しやすくてね。 自分なりの所作を考えるって結構大事だよ。失敗したらものすっごいむせるからね。 一時期親指を人差し指で囲って、そこにスナッフ入れてスニってたこともあるけど、 よっぽど風の強い時じゃないとやらなくなっちゃった。どうも上手くｽﾝｽﾝできなくて。 972 ：ｷﾞｬﾙｿﾝ ◆9629..eJuM ：2007/01/20(土) 22 51 55 ID wLKb2Pvp 俺もスニッフするよ～。 973 ：774mgさん：2007/01/20(土) 23 20 37 ID 5mM7z6K1 猿助殿 45cmﾊﾞﾛｽｗｗｗ その写真の量は片鼻だけすか？結構多いなぁｗｗ 974 ：ｷﾞｬﾙｿﾝ ◆9629..eJuM ：2007/01/20(土) 23 33 05 ID wLKb2Pvp ロングスニ教えたのは実は俺であったりw 975 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/20(土) 23 41 25 ID S6JYNQCj 973 片鼻でこれぐらい。これを、優しく短くスッ、スッと吸って、もう片鼻。 974 ロングスニ教えてくれてありがとうな。 俺は右の鼻と左の鼻と左右から攻めてロングスニしてた。 やっぱり鼻の穴は２つあるから、粘膜は有効に使わなきゃな。 976 ：どぎーまん ◆7OINU/94HE ：2007/01/21(日) 05 28 40 ID 9Mf/XJGF ＞猿助殿 ロングスニもいいが、俺が教えたスニ量増量化スニッファーも愛用くださいませｗ ていうか、ここでは「スニる」という言葉は定着してないしダサいそうだ（過去レス） 「スナッフした」とかの表現で普通にいくのが良いと思われ。 郷に来ては郷に従えということで・・・ｗ 977 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/21(日) 08 35 42 ID OuoSToUq スニ量増加スニッファーは良いね。飛躍的に性能が向上した。 俺も「スニる」っていう言葉はここでは出来るだけ使わないようにしてるよ。 ｽﾝｽﾝするとか言い換えてる。スレの方針に従う方向で。 978 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/21(日) 08 39 16 ID OuoSToUq そんな俺の朝はシングルトンのスーパーメンソールのスニッフから始まる！ やっぱり朝はメンソ系よねえ。 その後、エーデルプライズで爽やかにお目覚め。 素晴らしい。 979 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/21(日) 10 00 21 ID OuoSToUq ロズベックのプレミアムは「渋い大人の嗅ぎタバコ」って感じだな。 洋酒を入れた後の古い樽の中で、倉庫の片隅で熟成された葉を刻んで嗅ぎタバコにしたような。 これはこれでまた味わいが深くて好きだなぁ。 980 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/21(日) 12 34 09 ID OuoSToUq ロズベックのパールだけど、これがシェリー酒の香りというものなのか。 酒飲まない俺には解らないけど、確かに良い香りがする。ほんのり甘くて 香りも持続する。ロズベックのシリーズの中では一番癖が強いね。好みが分かれそう。 俺は好きだけどね。 981 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/21(日) 19 19 09 ID OuoSToUq やっぱりアプリコットはうめえなぁ。 ほんとたまらん。このフルーティーさと良い、後味と良い、一番のお気に入りだ。 それにしても人来ないなぁ。そろそろ新スレの時期かなぁ。 982 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/21(日) 21 22 48 ID OuoSToUq クールハニーは美味いなぁ。 ホント美味い。このメンソ感と甘みの絶妙なブレンド。 こうなったら俺だけでもこのスレ１０００まで行ってやるぜ。 その間散々レポートし続けてやるー。 983 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/21(日) 22 20 17 ID OuoSToUq エーデルプライズｽﾝｽﾝしたんだが、これ何かの匂いに似てるんだよなぁ・・・ ペンキとか・・・ママレードかなぁ・・・多分柑橘系だと思う。 嫌いじゃないよ。 984 ：774mgさん：2007/01/21(日) 22 23 38 ID je2UNQzQ ウィルソン系は懐かしいなぁ。。 しかし猿助殿、片鼻でその量だと息できなくなりませんか？ 985 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/21(日) 23 58 47 ID OuoSToUq 984 弱く優しくスッスッ・・・と吸うと、これぐらいでも上手い具合に粘膜に吸着してくれるのよねん。 息は心配しなくても出来るか大丈夫だよ。 その代わり、後でハナクソほじった時にもの凄い勢いのおぞましいものが 鼻の奥から出てきたりするから侮れない。警戒を怠ってはいけない。 986 ：774mgさん：2007/01/22(月) 02 08 25 ID uGPWhlsv かぎタバコは慢性鼻炎でも大丈夫？ 987 ：774mgさん：2007/01/22(月) 04 04 44 ID 3qBEaZTg 986 両鼻がつまってる場合には吸えないので鼻粘膜に塗るしかない。 それとメントール等の入ったmediatedなものは短期的には鼻づまりを解消する。 ただ長期的には逆効果(鼻がつまりやすくなる)と聞いたことがある。 988 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/22(月) 10 33 35 ID 1Hp0oLGk 986 慢性鼻炎って辛いだろ。俺もそうだもん。 だから、薬局で点鼻薬買ってきて、スプレーしながらｽﾝｽﾝしてる。 でも、本当は鼻炎の人はやらない方が良い。 ただ、 987さんの言ってる通り、メンソール入ってるやつ（特にユーカリを成分として含有してるもの） 等は一時的に鼻の通りが良くなったりするよ。ウィルソンのスーパーメンソールとか。 これは、ヴィックスのヴェポラップにも配合されてるものだからね。 989 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/22(月) 11 25 23 ID 1Hp0oLGk 次スレ立てとくかぁ。 次スレは名無しさんが殺到すれば良いなぁ。 俺も出来る限り情報提供するからさ。 じゃあ、グレッシャーｽﾝｽﾝしてスレ立て行ってくるよ。 990 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/22(月) 11 48 55 ID 1Hp0oLGk スナッフ（嗅ぎ煙草）について語り合うスレPart４ http //hobby9.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1169432850/ 次スレ立てたよ。テンプレ少し弄ってあるけど、気にせず進行。 991 ：猿助 ◆pdSS6jyCos ：2007/01/22(月) 12 00 28 ID 1Hp0oLGk 一旦ageとこう。 ついでにシングルトンスーパーメンソールをｽﾝｽﾝ。 これはうめえなぁ・・・ウィルソンよりもマイルドだけどちゃんとスーパーメンソールなんだよな。 で、スナッフ後に若干甘みがある。よく味わうと素晴らしい一品。荒めの刻みもまたよし！ 992 ：774mgさん：2007/01/22(月) 13 49 08 ID fmOCnlu/ 991 猿助殿乙です。
https://w.atwiki.jp/handmadecosme/pages/44.html
501 ：メイク魂ななしさん：2005/08/11(木) 09 21 43 ID Dk4K328k0 結構前にジュリークのオーストラリアでの値段を ネットで見たら、日本で売っている３分の１位だった。 現地では「気軽に使える化粧品」ランクのようだ。 まあ、輸出する際、高級ライン向けにするのは ジュリークに限らず、よくある話だけどね。 502 ：メイク魂ななしさん：2005/08/11(木) 14 21 38 ID TCx/p+xF0 精油の連続使用はいけないと知りました 芳香蒸留水もダメなのかなぁ？ぐぐったけど良くわかりませんでした どなたか御存じですか？ 503 ：メイク魂ななしさん：2005/08/11(木) 19 14 10 ID vrZDvblo0 502 ここへ行ってまとめサイトなぞ読んでみたら？ いきなり質問すると「まとめ嫁や！！」と言われるので気をつけてね アロマを楽しむ・活用する奥様 その5 http //human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1120553572/ 504 ：メイク魂ななしさん：2005/08/11(木) 20 24 06 ID QquLU97/0 ここの方でクレンジングミルクやクリーム を手作りした方いますか？ ウオータープルーフの日焼け止め も落ちるでしょうか？？ 505 ：メイク魂ななしさん：2005/08/11(木) 21 01 03 ID b9/GvOHJO ジュリークもソルーナも日本は高杉…(｡･ω･) 506 ：メイク魂ななしさん：2005/08/12(金) 08 51 45 ID GGPSvCfOO みなさん、どこで化粧品を入れる容器買ってます？ 可愛いガラス容器を探してるんだけど、 化粧水を入れられるもので気に入るものがなかなかない… 507 ：メイク魂ななしさん：2005/08/12(金) 09 13 10 ID GGPSvCfOO あと、このスレの人って髪の毛のカラーリングはどうしてますか？ どうにか自分で作れないかな～なんて思ってるんですが。 連投ｽﾏｿ 508 ：メイク魂ななしさん：2005/08/12(金) 10 33 51 ID zBy/LP480 506 私は雑貨屋さんでかわいい形のガラスの醤油さし買って、それを化粧水入れにしてます 耐熱ではなさそうなので、エタノール消毒しかできていないんですけど… 醤油さしじゃなくても、雑貨屋さんで探せばかわいいガラス瓶って わりと見つかりますよ。 あと、ガラスではないのですが無印のボトルはよく使います。 509 ：メイク魂ななしさん：2005/08/12(金) 11 01 08 ID 2lMLElCs0 500 レスありが㌧！ 最初に少し手動で混ぜてからするといいわけですね！ 参考になった。 507 私はヘナ使ってます。私は今のところ守備範囲がクリームとローションだけなので・・・ でも、ヘナも時間かかるよねー・・・ 510 ：男ですが：2005/08/12(金) 20 39 29 ID ZC+ORPgb0 すみません。今日からニキビ対策として手作り化粧水作るつもりなのですが、 精製水３０ｍｌにグリセリン５％となると１・５ｍｌになるのですが、みなさんはどうやって その１・５ｍｌをはかってますか？グリセリンの容器からそのまま入れたのですが、どのくらいいれるかわからずとりあえず１５滴 ぐらいいれたのですが 511 ：メイク魂ななしさん：2005/08/12(金) 21 28 13 ID 074DeuGN0 510 つ【ピペット】【シリマー】 512 ：メイク魂ななしさん：2005/08/12(金) 21 35 41 ID YtyNorxg0 510 小さくて細かく測れるシリンダーを持っている （どこで買ったか忘れた） 1.5じゃなくて1.25なら軽量スプーンで測れる （４つくらい繋がってるのフォブコープで買った料理用だけど） 513 ：メイク魂ななしさん：2005/08/13(土) 01 03 17 ID mTwWq+o50 乳化ワックスを使わないで、レシチンと蜜蝋だけで クリームや乳液を作ることは出来ますか？ サイトを色々見てみましたが、皆さん乳化ワックスを 使ってるのでやはりこれは必要なものなのでしょうか？ 514 ：メイク魂ななしさん：2005/08/13(土) 03 56 01 ID AbnYZkRu0 513 私も今のところ乳化ワックスを使わないでクリームを作ってます。実はレシチンも入れてない・・・。 レシチンを使ってもすぐに分離する、ってどこかで読んだので（ぴのあとかの通販サイトだったかな） 私は使ってないんだけど、誤情報だったのかな？ こないだは水と油同量、かつ、みつろう：油＝１：７くらいで作ってみました。 乳液なみにやわらか～なクリームができた。でも、水分はどこまで増やせるか疑問。 乳化ワックス使ったレシピを見て、乳液って、油に比べてかなり水分が 多いものなんだなあー、と思い知りましたｗ やわらかいクリームができても、やっぱり油っぽい感じはする。 私も、乳化ワックス以外のいい乳化剤があったら知りたいです。 あと、この時期やっぱり冷蔵庫に入れなきゃいけなくて、 乳化剤なしだと、冷やすと分離しやすいですよね。 それか、少量作ってさっさと使い切るしかない。 乳化剤が入ってたら、冷蔵庫に入れてもそんなに分離しないのではないかと推測。 （使ってる人、真相を教えてください！） 515 ：513：2005/08/13(土) 07 29 10 ID mTwWq+o50 514 レスを大変ありがとうございます。 では早速乳化剤なしで作ってみたいと思います。 アルコールを使ってみるのもありかなと思いました。 あと、考えてたのが、キサンタンガムか何かでジェルを作って そこに好きな量のオイルを混ぜるのはどうでしょう？ オイルだけとは違って軽くなるし、水溶性のものも （中には適さないものもあるとは思いますが） 混ぜられるし。 頭で考えただけなので実際の使用感はわかりませんが。 乳化ワックス以外で乳化できるものは 蜜蝋、レシチン、アルコール、石鹸 くらいかな？ どれかひとつ、と言わずに色々組み合わせたら自分の好みのが 見つかるかも知れませんね。 何か作ったらご報告します～。 516 ：メイク魂ななしさん：2005/08/13(土) 10 05 31 ID KcQOzqA70 513=515 ＞レシチンと蜜蝋だけで 作れるし、がっつり撹拌してしっかり混ざってれば １週間くらいは分離しないよ。 これでもか!!ってくらいしっかり撹拌しないと分離しやすくなるので 乳化ワックスより作るのは手間がかかるけど 使い心地は乳化ワックスよりいいです。 あと、ジェルにオイルを混ぜてもジェルにオイルが浮いてるだけになるよ。 その他の乳化剤といえば グリセリン脂肪酸エステルとかステアリン酸かな？ どっちも使ったことはないけど安全性は高いらしいよ。 517 ：メイク魂ななしさん：2005/08/13(土) 22 21 57 ID QwVhIiu60 生活の木のハーブウォーターメーカー 芳香蒸留水が15mlしか取れないんだね…。 買うのやめた。 518 ：メイク魂ななしさん：2005/08/14(日) 00 08 34 ID 1CmCVBJn0 むは、やっぱりあんな火力じゃダメか～ 土台が金属だから無理やりコンロの上に置いたら駄目だろか 割れるかのう… 519 ：メイク魂ななしさん：2005/08/14(日) 03 05 57 ID gtuqsoT60 ハーブウォーターメーカーでぐぐって色々たどってみたら 自作で蒸留器作ってる方いました。 20gのハーブ使用で100mlできるそうです。 リンク貼ったらまずいかもしれないので検索の仕方を書いておきます。 まずGoogleでハーブウォーターメーカーを検索 →上から５個目くらいにる～BBSに○館になんちゃってウォーターメーカーの方が～ とあるので今度は○館を検索→いちばん目にヒットするサイトの 手作りコスメレシピ→芳香蒸留水のところにあります。 説明わかりづらかったらすいません。 520 ：メイク魂ななしさん：2005/08/14(日) 06 05 53 ID n2v2eOtC0 519 わざわざご苦労様。でも、このｽﾚ読み直したほうがよかったかも。 といっても、100も遡らなくてもいいんですが。。。 516 レシチン、一週間大丈夫なんですね！ それは冷蔵庫保存？ 常温？ ステアリン酸とかの情報も㌧クス。調べてみますです。 515 みつろうクリームにキサンタンガムを入れるのって、私もこないだクリームを作った後で 思いついた。。。確かに、どうなるのかな？って思いますよね。 レシピや解説がないかと、ちょっと検索してみたけど、特に出てこなかったです。 調べ足りないかな？ あと、アルコールは、確かごく少量しか入れられないのでは？ ５％も入れたら分離する、とどこかで読んだ記憶があるんですが、記憶違いならｽﾏｿ 521 ：メイク魂ななしさん：2005/08/14(日) 13 45 23 ID gtuqsoT60 520 スレ読み直しが甘かったようです。 あとスレ検索かけたんですがmadamで検索したので ひっかからなかったようで、ガイシュツなのに書いてしまいました。 すいませんでした。 522 ：521：2005/08/14(日) 13 58 40 ID gtuqsoT60 度々すいません。 madamでなくオバサンで検索したの間違いでした。 523 ：メイク魂ななしさん：2005/08/14(日) 14 05 24 ID Vz3GgP2g0 508 シャンプーはハーブシャンプーにヘナ入れて、時々ヘナパックしてるよ。私は赤茶っぽく発色になる。 ↓よろしければご参考までにハーブ洗髪スレ http //life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1099660473/l50 524 ：メイク魂ななしさん：2005/08/14(日) 19 10 26 ID aDXJMRyC0 みんな化粧水の後、クリーム派が多いんだね。 私は面倒だから自作化粧水の後、オイルをすり込むのだけど・・・ やっぱりクリームとオイルとではずいぶん違うものかなぁ？ 525 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 02 23 02 ID tLbGkrEz0 私もそう。クリーム腐りやすいからさ。 526 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 02 35 16 ID wyx9aA130 乳化剤のこと、もうﾁｮﾄ調べてみました。 ステアリン酸は、単体で乳化剤にするより、せっけんにしてから 使うほうがいいみたい。 ttp //www.taosoap.com/topics/2003/1003/index.html 今は存在しないサイトのキャッシュ中にも、こうあった： 「［ステアリン酸を使ったクリームは］みつろうを使ったクリームに比べて 温度変化に弱いのが難点で、少しでも温度が上がるとゆるくなるし、 また冷蔵保存していると次第にパサついてきます」 グリセリン脂肪酸エステルは、レシチンと組み合わせるといいってWIZARDのサイトにあるけど、 他に買えるとこあるのかな？ でも 516ﾀｿがいうように、レシチンだけでもｵｹぽいですね。 あとは、クレイが使えるらしい。 ttp //homepage2.nifty.com/obasan-kan/text/labo/newlabo/first/hajime/tebiki/emaru0.html このサイトって、あんまりｲﾊﾟｰｲあって見落としてたよｗ 試みに、マッサージに使ったオイルがちょっとだけ余ったので、家にあったクレイと混ぜてみたら、 かなり乳化してくれるみたいでした。水をどのくらい足せるかはもうちょっと実験しないとわからないけど。 （経験者がいたら教えてくださいー） モンモリロナイトはグリーンクレイで大丈夫なはずです。 527 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 02 37 36 ID wyx9aA130 連書きｽﾏｿ 524 オリーブオイルだけ塗ってたことあるけど、肌になじみやすいし、 翌朝もしっとりしてた。クリームを作るのは、私の場合、 作るプロセスが楽しいからってのが大きい・・・ｗ 528 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 02 39 45 ID RWpHscEM0 ここ4年位、化粧水のみです 色々塗ってた時より調子いいから当分はこれで行く。 乳液やクリームあれこれ作るのも楽しそうだけどさ。 529 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 05 06 08 ID S8/BY6Lr0 肌質と年齢によるんだろうなぁ 私、乾燥肌だから化粧水だけはとても無理だ～ たちまちカサカサ＆目の下に皺が… 530 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 06 29 37 ID KEnmBoQ60 こんなｽﾚあるよ シンプルスキンケア＆基礎化粧は一切しない人のスレ http //life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1095996910/l50 531 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 06 51 24 ID qazoYvdY0 水溶性のものは化粧水で、 油に溶けるのはオイルにすれば クリーム作らなくてOKか。 ま、使用感の好みかもね、クリームかオイルかは。 532 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 11 54 42 ID bAPiwGMg0 うちは水が硬水なので手がどうもカサカサして、しょっちゅうハンドクリーム塗ってる。 いろいろ試したけど、どうしてもこれ！というのが探せない。 で、クリーム手作りです。 533 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 13 41 59 ID Agl3L2ep0 前にTVでにんにくの化粧水を手作りで作ってる方がいたのですが、 作り方をご存知のかたいませんか？ 534 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 18 48 06 ID Y09VPaFQ0 質問です。 以前ハンズで「オイルを親水性にする薬剤（？）」を見かけたのですが、 名前を失念してしまいました。 そこで、親水性・水溶性・オイル等でググってみたところ、 「ターキーレッドオイル」というのがHITしたのですが、 これのことなのでしょうか？ クレンジングオイルやマッサージオイル・化粧水の後の 蓋オイルを作るのに使ってみたくて調べています。 わかる方、お願いします。 535 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 19 20 17 ID SE0oEuTb0 乳化剤のことじゃないの？ レシチンとかエマルシファイイングワックスとか。 ターキーレッドオイルはまんまオイルな気がするが。 536 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 19 40 08 ID u/ySUT1R0 534 ターキーレッドオイルはまんまオイルですよ。 洗い流しのできるクレンジングを作るのに向いてるけど、 乳液、クリーム、蓋オイルに使うオイルではないと思うって言うか、 聞いた事がない。 人によったら、刺激があるしね。 ハンズで見かけた物が液体だったら、バスオイルなんかに使う ココナッツなどの植物から採った物から乳化剤かな。 537 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 20 07 52 ID kJIF+R2l0 たまにしか化粧しないんで、クレンジングのときいつも思うけど、べたつく・・・ オイルだけでふき取って、その後石鹸で洗うだけなんだけど、オイルが取れてないみたい。 でも、化粧品はオイルが一番取れると感じるのでいつもそれでクレンジングしてしまう。 やっぱりターキーレッドオイルにするべきかな？ 化粧の落ち具合は、普通のオイルとかわらない？ 純粋なオイルでないのがひっかかってたんだけど。 538 ：534：2005/08/15(月) 20 09 48 ID Y09VPaFQ0 535 536 さっそくのレス、ありがとうございました！ おっしゃるとおり、あれは乳化剤だったのかも知れません。 茶色の遮光瓶に入った液体だった記憶があるので、 植物性の乳化剤のだったのかなぁ、と思います。 マッサージオイルや蓋オイルのべたつき感を押さえられたら、 と思ったのですが、バスオイルとかクレンジングオイル向けの様ですね。 入手してバスオイルを作ってみようと思います。 539 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 20 25 48 ID u/ySUT1R0 537 ターキーレッドオイルは３倍から５倍に薄めて使うから、 今、クレンジングとして使ってる物と変わらないじゃないかな、 メイク落ちは。 540 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 20 48 32 ID bOrsT5OS0 「ターキーレッドオイルは硫酸加工（スルホン化）したヒマシ油」らしいよ。 どういうことか全然分からないんだけどｗ、肌に優しいオイルなのかｲﾏｲﾁ不安。 541 ：メイク魂ななしさん：2005/08/15(月) 22 44 59 ID ddg3c2ix0 硫化してるからか、目に入るとすごくしみるみたい。 顔に使うものには向いてないんでは？ 542 ：メイク魂ななしさん：2005/08/16(火) 00 09 40 ID JbDNfKBk0 手作り化粧水始めたばかりの者なんですが、分からないことがあるので教えてください。 プラスティック容器を消毒したエタノールって流しに捨てて良いんでしょうか？ 原液のままだし、環境に悪いのではないかと、、。 レシピなど参考にしてるサイトにも使用済みエタノールのことは書かれていないので、 詳しい方お願いします。 543 ：メイク魂ななしさん：2005/08/16(火) 00 15 55 ID 7CG/Uv7m0 揮発性だし気にすることもないと思うけど。 なんなら平らな容器にしばらく放置しておいてみるといいよ。 544 ：メイク魂ななしさん：2005/08/16(火) 07 10 12 ID OnU5qMxe0 537 落ち具合はあまりかわらないと思う。 ターキーレッドオイルは洗い流せるのが強みだろうけど それだけだと刺激が強いのでほかのオイルで薄めると洗い流してもべたべたが残る。 それだったら普通のオイルを使って拭き取るか 多少落ちが悪くてもクリームを使うかした方がいいと思った。 545 ：メイク魂ななしさん：2005/08/16(火) 09 49 37 ID F9uRoWnj0 エタノールってってただのアルコールだよ。 ガンガン流しちゃえ。 546 ：メイク魂ななしさん：2005/08/16(火) 18 10 34 ID CZ466QgCO すみません。ちょっと便乗なんですが、エタノールは何回使い回せるんですか？？ madamの本を見るとエンドレスに感じてしまって・・・ 547 ：542：2005/08/16(火) 18 30 06 ID JbDNfKBk0 543 アドバイスありがとうございます。 置いといて揮発させるのは良いかもしれませんね。 液体のまま流すのに抵抗があるので、、。 545 アルコールが環境を汚さないのかどうか分からずに悩んでいます。 もう少し調べてみますね。ありがとうございました。 548 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 04 18 28 ID nW7oIDMm0 547 543ﾀｿが言っているように、アルコール自体は揮発するので、 そのまま流しても、下水処理場で空中に拡散されるはず。 ただ、液体のまま流すのに抵抗がある、っていっても、当然ながら液体の全部は蒸発しない。 アルコール分が飛ぶだけです。 それと、消毒用エタノールなら、普通は70%くらいだよね？ 環境に悪いかどうかを調べるのなら、エチルアルコール以外になにが入ってるかを見て。 多分、アセトンとかケトンだと思うけど（それが環境にいいのか悪いのか 私にはわからないので。わかったら教えてください）。 549 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 09 53 53 ID dHfqf4BT0 エタ、捨てるのが気掛かりなら 最後は窓拭き・鏡拭きに使うといいよ。 他にもドアの把手とか手の脂とかつくような物を拭くのに使えば さっぱり使い切れるよ。 550 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 10 24 52 ID Y6l1FvkU0 548 無水エタノールはエタノール100％ 消毒用はエタノールに水がはいっているだけ、 アセトンなんかどうして考え付くのかな～ アセトンは溶剤、入っているわけないよ エタノールが環境に悪いなんて考える必要ないほど安全 これが気になるくらいだったら、食器を洗ったり、洗濯の水の方が 何十倍も軟百倍も環境に悪いよ。 たとえ石けん洗剤を使っても。 石けんは生分解が良く環境には良いと言われるけど、分解しない合成洗剤 よりは何倍も良いけど、分解された油は水を富養化（？）する。 549 その廃物利用はgoodだね 551 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 10 27 27 ID Y6l1FvkU0 550 誤字だ 軟百倍→何百倍 ｽﾏｿ 552 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 10 58 02 ID maNbpbEb0 アセトンって発がん性あるのに、消毒液になんて入ってたらえらい話。 553 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 12 07 53 ID 8S556oXR0 サプリメントの入っていた茶色いガラス瓶を容器に使おうと思うのですが、 このガラス瓶に消毒のために熱湯入れても大丈夫なんでしょうか？ 554 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 12 10 07 ID c1apkeE90 入れてみたらどうでしょうか。 555 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 13 21 48 ID Y6l1FvkU0 553 ガラスに熱湯を入れて割れるのは 内面と外面の膨張率の差で割れる。 だから分厚いガラスほど割れ易い。 鍋に水から入れて火にかけると割れる事はないよ 556 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 18 59 14 ID VVxVI09b0 おお、なんかいい事聞いた。 555 次から鍋で煮る。鍋の中でごとごと言うのが怖くて熱湯かけてたんだ、今まで。 557 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 19 11 54 ID Nk8lWqVx0 精製水が1週間ぐらいで腐るとこのスレに書いてあったのですが 化粧水を作るのに市販のミネラルウォーターの方がミネラルも含まれており 量も同じなのでお得ではないのでしょうか？あと自分男なのに初めて化粧水」作るのですが 、ミネラルウォーターでも大丈夫なのでしょうか？もしよろしければ早めに教えていただけると ありがたいです 558 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 19 34 03 ID 0j9APeU/0 557 そのミネラル成分と化粧水に入れる原料が合わず沈殿を起こす 場合があるので、精製水か沸騰した水道水の方がいいですよ。 防腐剤が気にならなければ、資生堂の肌水とか。 559 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 20 27 32 ID xy1XL0/M0 557 そう思うなら自分でやってみて人柱ｷﾎﾞｰﾝ 560 ：メイク魂ななしさん：2005/08/17(水) 20 38 44 ID 31L4oWEhO わざわざ性別書かんでよし 561 ：メイク魂ななしさん：2005/08/18(木) 02 55 01 ID rcRyWNEJO 初カモミールティー♪やわらかい口あたりでおいしい♪ﾎﾜﾜﾝ は！と気付いて、急須に余ってたのをコットンに含ませて顔ﾊﾟﾀﾊﾟﾀしてみたら 肌がしっとり潤って、ふっくらやわらかくなってやんの！不思議な花… 独り言ｽﾏｿ 562 ：メイク魂ななしさん：2005/08/18(木) 03 57 17 ID LDLGDS3o0 ターキーレッドオイルを体の日焼け止め落しに使おうかと考えていたけど 544さんが書いているように他のオイルで薄めるとベタベタするとあったので 体に使ったら大変なことになりそうですね･･･ オイル購入する前にここ見てよかった。 563 ：メイク魂ななしさん：2005/08/18(木) 08 25 43 ID 0wnJ6Wqf0 539 540 541 544 ご意見ありがとです。(遅ﾚｽｽﾏｿ） 落ち具合は悪くないけど、お肌に対しては・・・あまりよろしくないと考えたほうがよいみたいですね。 DHCのクレンジングみたいに水ですっきりで＋お肌に優しく・・・が理想だったのですが。 562さんみたいに昨日、首から手全体を日焼け止め塗ってそのあとオイルでふき取って石鹸で洗ったらえらいことになってしまいますた・・・（べったべた） でも肌が弱いほうだし、やっぱりターキーはやめておきます。 （石鹸で2,3度洗えばなんとかとれることを信じるしかない・・・） クレンジングって面倒くさいなぁ・・・ 564 ：メイク魂ななしさん：2005/08/18(木) 18 38 32 ID IJIhnsvR0 一週間くらい前に始めて手作り化粧水＆クリーム作成。 使ってみて、その素晴らしさにびっくりです～～～！！ 今までずーーっと基礎化粧品ジプシーしていた自分・・・もう涙ものです。 ベーシック化粧水とクリームにアロエ粉末をオプションにしたのを作ってみますた。 ところでこちらでよく話題に？なる、マダムシャバダ？？さんのサイトにある ローズマリーワセリンってやってみた方はいらっしゃいますか？ 作ってみようかなと思っています～。使用した方のお話聞けると嬉しいでつっ。 565 ：メイク魂ななしさん：2005/08/18(木) 19 01 06 ID tNLQ7GWo0 557 水道水が飲めるなら水道水でいいんじゃない? 楽だよ。エタノールも入れると室温でも2週間は平気だし。 566 ：メイク魂ななしさん：2005/08/18(木) 19 57 47 ID ZCOqWotY0 ドライハーブはどこで売ってんだ？ 伊勢丹とかユザワヤに行けばいいのか？ 567 ：メイク魂ななしさん：2005/08/18(木) 20 59 11 ID O6at+yJw0 564 別に普通のワセリンの感触だよ。 当たり前だけど。 効果としてはシワを減らしはしないけど、食い止める効果はあった気がする。 香りは青臭いというか草臭いかんじで、好き嫌いあるかもね。 わりとべったりした感触が好きなんで、時々作ってます。 568 ：564：2005/08/18(木) 21 19 32 ID IJIhnsvR0 567 教えてくださってありがとうございます！ 今のクリームのレシピにローズマリーワセリンを加えてみたいなと思っています。 慣れてきたら蒸留水も作ってみたいです。憧れ・・・。 569 ：メイク魂ななしさん：2005/08/18(木) 23 11 47 ID jQGLH9/X0 ターキーレッドオイルって油と混ざる？ 油問屋のおっちゃんが 「親水性だから無理」と言ってたんで 買うのを悩んでるんだけど・・。 570 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 01 51 41 ID tHdT5xkz0 566 アロマテラピーの店や紅茶葉を売ってる店、輸入食料品店、 スーパーにもあると思う。探すのは「ハーブティー」コーナー。 571 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 11 00 09 ID SSuav4PcO ローズマリーワセリンの話題が出たのに便乗して質問させて下さい。 ローズマリーワセリンを作るために、無水エタノールに ローズマリーを漬けた抽出液を作ったのですが ワセリンを作った後もまだ抽出液が結構余っているので エタノールがきついけど化粧水に出来ないかな？と思いつき 精製水で5%濃度くらいに希釈してみたら 緑色の粉状の部分と緑色の水の部分に分離してしまいました。 ローズマリーを無水エタノールで抽出したものは 水で希釈するとこんな風に分離するものなんでしょうか？ 水に溶けない成分が析出したのかなぁと思いながら 一応濾過して粉状の部分は取り除いてから 昨夜二の腕の内側に塗り、現在パッチテスト中なのですが 今のところ特に変化は見受けられません。 あの草っぽい香りが好きなので、出来たらワセリン以外にも使いたいのです。 出来ましたら、抽出液の他の使い方、分離しない使い方、分離しても平気等 アドバイス頂けませんでしょうか？ 長文申し訳ありませんがどうぞよろしくお願い致します。 572 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 13 54 06 ID 2s/dDEvM0 お察しのとおり、ウルソール酸その他の高濃度のアルコールじゃないと解けない成分が析出しただけかと。 もちろんローズマリーの有効成分は析出してしまった分だけというわけではないので、 他のハーブの抽出液やもっと度数の低いアルコールで抽出したローズマリー液同様薄めて化粧水などに使えますよ。 結晶部分は気になるなら濾過すればいいですし、私は面倒なので上澄みだけ使ってました。 573 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 14 57 03 ID 7iGHO8i/0 ちなみに、ワセリンの抽出度はアルコールより落ちるんだってね。 574 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 16 42 41 ID SSuav4PcO 572 レスありがとうございます。 精製水を入れた瞬間に分離したので、もしかしたら…と 思っていましたが、やはり水不溶性の成分が析出したものなんですね。 濾過しても水溶性の成分は残っているのですから、 今回作った化粧水も今夜から使ってみますね。 次回から、濾過が面倒だったら上澄みを使ってみようと思います。 アドバイスありがとうございました。 573 加熱したワセリンに直接ドライローズマリーを入れる作り方は 長時間湯煎にかけるのが面倒なのと、熱いワセリンを濾す作業が 手先がかなり不器用な自分には恐くて、作った事が無いんです。 絶対に火傷したり、半分こぼしたりしそうで(´･ω･`) ダイソーで売っていたステンレスのアウトドア用マグカップを使って カップの持ち手を湯煎の湯を張った鍋の縁に引っ掛けて湯煎すると カップが鍋の中で動き回る事もなく、楽にワセリンが作れました。 湯煎から引き上げる時も持ち手を持てばいいし、 これなら不器用な自分でも大丈夫。 石鹸シャンプーの後、ベタインを入れたクエン酸液でリンスをしているのですが、 クエン酸リンスにこの抽出液を配合できないかなと考えています。 石鹸シャンプーにしたら抜け毛が劇的に減り、背中と肩の発疹が消え ベタイン入りクエン酸リンスにしてから、 気になっていた髪のパサつきがかなり軽減されたので 今度はローズマリーで育毛効果が得られたらいいな、と。 575 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 17 16 38 ID njVmSXRm0 ＞564 具体的にどういう効果でしたか？ 良かったら教えて！ 576 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 17 40 20 ID z0wyCrImO 今日、ある掲示板にて「グリセリン原液を塗る。たまにやるといい」と書いてありました。 原液NGと思っていましたが… 試された事のある方いますか？ 577 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 18 07 46 ID FQyFVcou0 それグリセリンカリ原液じゃないの？ 578 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 18 54 29 ID h7Q5TUmd0 うちにあるグリセリンカリ液で普通に化粧水作ってたが 577を読んでいやな予感がした 俺、なにかもの凄い間違いをしてるかもしれない。 579 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 19 23 01 ID J/L9HMmj0 578 これですかねぇ＜グリセリンカリ液 水酸化カリウムとグリセリンを含有する溶液です。 どちらの成分も皮膚の角質を軟化させます。 グリセリンは皮膚の乾燥を防ぐ働きもします。 これらの作用により、皮膚のき裂やカサカサ状態を改善します。 すみません、質問なのですが、グリセリンローションを使った後、 スプレーボトルのスプレー部分の滑りが悪くなって シュッシュしにくくなるのですが、 みなさんはどんなふうに対処していらっしゃいますか？ 580 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 22 12 49 ID DsjumQpQ0 576 自分も最近どっかでそれ見た。 足のこうの黒ずみがとれるってネタのやつ？ 581 ：メイク魂ななしさん：2005/08/19(金) 22 25 16 ID HYt0utfo0 564です。 575さん 使用した翌日から肌がなんか丈夫で健康になったような感じがしました！ 三日目くらいからクリーム不要になってびっくり。 キメが細かくなった感も。 アロエが自分には合ってるのだと思うんですが。 今までずっと化粧品ジプシーしていて、かなり高額つぎ込んでいたんだけど アレルギーみたいな痒みがどうしても出ていたんですが、それも一切無し。 もう感動ですっ。 緑茶やカモミールで美白にもチャレンジしてみたいでつ。 582 ：566：2005/08/20(土) 01 24 07 ID YfI73x1Q0 570 ありがとう。 ハーブティーと同じなのか。 583 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 02 10 33 ID rXfEQiu50 自家製芳香蒸留水を、家に生えまくっていたローズマリーで作ってみました。 生の状態約60グラムに対し150ml以上とれました。 二番煎じ？では100mlくらい。 作っている最中、換気に気を遣ったつもりでしたが、 あまりの芳香っぷりに具合が悪くなってしまいました。 今さらながらちょっと使用が心配になってきました… 584 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 02 16 51 ID h2BzSBka0 日焼け止めを塗っていたのに焼けてしまいましたorz 自分で今まで手作り化粧水などで美白成分と呼ばれるものをいくつか入れて試してみましたが どうも効果が感じられません。 （今まで試してみたものは、ユキノシタ・ソウハクヒ・緑茶・にがり・VC粉末など・・） みなさんが、これで白くなった！これぞMYBEST美白成分！ というものがあったら教えていただけませんか？ あと、大分上のレスで、エタノールに浸けた緑茶はすごいものがあると 書かれていましたが、どのように肌に実感されたのでしょうか？使われてる方いますか？ 教えてチャンですみません 585 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 02 44 28 ID eLe72g1CO 簡単な物しか作れない私ですが、美白は日本酒入りが効果ありました。 透明感が出るのとモチモチ感もお気に入りでした。 私なんかよりもっと詳しい方にレスするのは恥ずかしいけど… すみません。 586 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 02 56 11 ID HJYrqnGN0 教えてちゃんすみません、 ハイドロキノンとビタミンＣ粉末、グリセリンで作った液を クリームに混ぜるといい。と 読んだのですが、液体をクリームに混ぜていいの？ 混ぜるクリームは、たとえばライズなどの市販品でいいの？ もし、おすすめのクリームご存知でしたら、伺いたいです。 よろしくお願いします。 587 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 03 01 21 ID E33LK9vK0 583 ローズマリーは血圧を上昇させるから、高血圧の人には注意しなきゃいけないみたい。 あと、生理が重い人も注意、だそうです。 588 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 03 52 03 ID qyAVjEz5O ご存じだったらｽﾏｿですが、 芳香蒸留水は出来上がってから 暫く寝かせると香りが落ち着くそうですよ。 ところで先日都内の某処方せん薬局で 軟膏練り太とかいう機械を導入しましたと 張り紙がしてあるのを見ました。 普通の軟膏とその機械を使った軟膏の写真が 並べてあって、明らかに滑らかさが違いました。 軟膏のくせにクリームっぽかったです。 どんな機械なんだろうと興味がわきましたが、 何せ熱でくらくらしていたのでうろ覚えです。 名前ももしかすると微妙に違うかも。 手作りクリームをそれでつくりたいとか 熱にうかされつつ妄想しました。 589 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 03 55 13 ID qyAVjEz5O 588前半はは 583あてです 590 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 04 22 23 ID AJCS0lh/0 586 市販のクリームにそれを混ぜるの？ なにで読んだんだかわからないけど、私はそれはなんだか怖くてできない(笑) ちゃんと混ざるかどうかもわかんないし。 あと、単純に市販のクリームのお勧め聞きたいならこのスレじゃないと思うよ。 591 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 04 29 34 ID AJCS0lh/0 588 妙にその機械が気になったのでぐぐってみた。 「なんこう練太郎」「あわとり練太郎」なんてものが見つかったよ。 すっごい滑らかなファンデが出来上がってる写真とかあって、面白かった。 値段はわからないけど業務用っぽいなぁ…ほしいけど高そう。 592 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 04 54 16 ID bOM6rZtN0 588ﾀｿの見た写真ってこれかなぁ？ ttp //www.thinky.co.jp/rentaro/nankou_s.html#1 類似品は、2002年当時で85万円也～ ttp //kuroppe.tagen.tohoku.ac.jp/~dsc/diary-j5.htm 593 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 07 03 01 ID rhHvwvbL0 へ？？ 百周年記念親睦会の写真に萌え～ｗ 594 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 08 44 41 ID tu8K8Bbc0 586 その程度の知識でハイドロキノン使うなんて((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 595 ：583：2005/08/20(土) 09 41 41 ID rXfEQiu50 587 そういえば高血圧の者も低血圧の者もいましたが、高血圧の者が先にヤラレました… あぶないところだった… しばらくラベンダー浴でもしてもらいます。 588 １ヶ月くらい寝かせてみようと思っています。 二番煎じはリンスとか作ってみようかと。 使ってみたらまた報告します。 って大分先ですけど。。 アドバイスありがとうございました！ 596 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 10 22 34 ID HJw2yA4h0 ＞581さん ありがとう！ 合うものが見つかってうらやましい。 良かったらレシピを教えてくださいませんか？ 教えてばかりですみません・・ 私が今やっているのはどくだみ化粧水です。 一ヶ月ぐらい使ってるけど、効果はまだ良く分からず・・・ 597 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 11 10 41 ID 0A6hUn7f0 593 592の下のサイト、「太郎」で検索してねー あわとり練太郎のほかに、あわとり完太郎もあるからｗ 598 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 12 43 21 ID aVIGKcSZ0 37度のウォッカに漬けたローズマリー(フレッシュ)、 黒ビールみたいな色になっているんですが大丈夫でしょうか？ 後、ここからどう化粧品に使ったら良いのかよく判りません。 何かアイディアはありませんか? 599 ：メイク魂ななしさん：2005/08/20(土) 14 20 24 ID XRuNdwPw0 598 ローズマリーはかなり色が出るので深緑通り越して黒いじゃねえかこれみたいな色になりがちです。 そもそもは何に使うつもりで抽出されたのでしょう？ まずはごくオーソドックスに15～20％に希釈し、5～10ｇ程度のグリセリンを加えて化粧水にしてみてはどうでしょう。 また、ハーブのウォッカ（またはＢＧ）抽出液の利用法に特化した文献もありますので そちらでさまざまな利用法を見出せるかと思います。 ttp //www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072387304/qid%3D1124515171/249-6437864-7705906 600 ：メイク魂ななしさん：2005/08/21(日) 00 47 34 ID AKQroyjE0 596さん ええっ？超初心者の私のレシピを聞いても・・・お役には立てないとは 思うのですがっ。 もうごくごくノーマルな、精製水にグリセリンとウオッカ、クエン酸ほんの ちょびっと（小幡さんのキッチンコスメの本のレシピ通りのやつ） それにキダチアロエの粉末を少々足しただけのですよー。 どくだみ化粧水を使ってらっしゃるんですね。 それって生のどくだみを乾燥粉末にしたのですか？ 効果を感じられないとのことですが、もともとお肌が綺麗なのでは～。 私はいま思えば化粧品アレルギーでボロボロだったので強烈に効果が出た のかもしれないですー。 601 ：メイク魂ななしさん：2005/08/21(日) 20 54 41 ID UipUT3DN0 599 ありがとうございます。 一応化粧水なりリンスなりにしたいとは思って漬けたんですが、レシピが判らなくて。 602 ：メイク魂ななしさん：2005/08/22(月) 12 31 08 ID AvezDJq50 色々手作り化粧品通販のサイト見てみると防腐剤がどうしても入ってるみたいだけど やっぱりこれは仕方ないのかな…。 603 ：メイク魂ななしさん：2005/08/22(月) 12 33 27 ID LsO0snrE0 製品として売る場合には仕方ないんじゃないかなあ・・・ 使用者が使用・保管に払う注意が誰でも常に十分てわけにもいかないだろうし さらに輸送のときなんかどんな環境にさらされるかわかったもんじゃないからねえ・・・ 604 ：メイク魂ななしさん：2005/08/22(月) 14 46 45 ID WeqeVMz80 春のつくったシアバターとミツロウのリップくリームが溶ける。 どうも33度Cくらいで溶けてる模様・・・ 次回はもう少しミツロウ多くしないとな。 602 E-Conとか防腐剤使ってないとこもあるよ。 試したことないけど。 605 ：メイク魂ななしさん：2005/08/22(月) 14 53 48 ID AvezDJq50 603 ああ、輸送の関係上もありそうですね・・・。仕方ないかやっぱり。 604 情報ありがとうございます。ぐぐってみます。 606 ：メイク魂ななしさん：2005/08/22(月) 21 18 23 ID KyjMaHat0 アルコールでハーブ抽出しましたが アルコールがしみるので、少し熱を加えて アルコールをとばそうと思います。 その際、ハーブの成分はダメにならないでしょうか。 607 ：メイク魂ななしさん：2005/08/22(月) 21 28 23 ID wHv3iwNm0 それなりに、駄目になる成分もあると思う。 608 ：メイク魂ななしさん：2005/08/22(月) 23 11 00 ID tCsETIJB0 581さん、ありがとうございます。 どくだみ化粧水は市販のどくだみ茶を 焼酎に１ヶ月程漬けたものにグリセリンと ヒアルロン酸を適当に加えたものです。 今使用してるどくだみ化粧水が無くなったら 581さんのアロエの、試してみようかなと 思いました。 ちなみに私の肌は、特別綺麗でもそんなに荒れても いませんが赤みや色ムラがあって普通の肌だと思います。 レスありがとう！自分にぴったりのスキンケア 見つけたいです。 609 ：メイク魂ななしさん：2005/08/23(火) 00 39 24 ID EOgS+TbN0 606-607 しんちゃんのサイトのガイド、見たほうがいいよ？ 加熱減菌は必ず行うこと、ってある。 ttp //www.vc-lab.com/s8.html 610 ：メイク魂ななしさん：2005/08/23(火) 09 07 27 ID h+zCwL4X0 ビンに入れた（密閉に近い）状態で熱を加えることと アルコールを飛ばすためにふたのない状態で熱を加えることだと 根本的に加熱の質が違う気が・・・ それとしんちゃんガイドラインの加熱滅菌工程は今年1月に加わったもので このスレでも話題に上ったけどそれ以前から作ってる人たちはやらなくても問題なく使えてるということで 加熱滅菌はしていない人が多数派、なんとなく自己責任でやるやらない決めてよさそうかなって結論になったと思う。 結論てほどはっきりじゃなくてなんとなくそんな方向の話で終わったって感じだったけど。 611 ：メイク魂ななしさん：2005/08/23(火) 15 24 36 ID lvT/47930 加熱すると、揮発性成分（精油）も飛んでしまうのでもったいない気が、、 熱で成分も変化もしそうだし アルコールに溶けていた成分も沈殿なんかで出てくるのでは？ なんといっても、アルコールを飛ばしてしまうと日持ちしないでしょう？ 果実酒（梅酒など）を加熱するなんて考えられないよね。 5年10年ものはまろやかで美味しいよ～～～ アルコールがだめならティーにすれば。簡単だし。 その都度フレッシュなものを使ったがいいよ。日持ちしないから 612 ：メイク魂ななしさん：2005/08/23(火) 22 46 29 ID QuXRnQcZ0 591 おそレスですが、その機械です。 592の写真とは違いますが、例２の写真に似た画像でした。 613 ：メイク魂ななしさん：2005/08/25(木) 22 15 04 ID pyzJnIMX0 ホホバ、アプリコットカーネル、グレープシードオイル+ラベンダー２滴、で クレンジングを作りました。 お風呂上りも乾燥しなくてｲｲ！ だけどこれ、どの程度のメイクまでなら落ちるのだろうか？？ リキッドアイライナーやコンシーラーは落ち切れてないような予感もする。 他にもキャリアオイルをクレンジングに使ってる方、参考に教えてください。 614 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 04 03 52 ID sAnOg83S0 613 石鹸でべたべた感とれる？ 615 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 04 27 40 ID EYpKL0ez0 613 マカダミアナッツオイル100％でクレンジングしてます。 顔の油分を落としすぎないからなのか、毛穴がボコボコ状態だったのが なめらかになってきたからこの半年くらいずっと続けてます。 私はアイライナーもコンシーラーも落ちてると思います。 落ちにくいマスカラもありますがそれは避けています。 あとつけまつげののりも落ちにくいかも。 水が冷たいと洗い上がりちょっとべたつくけどぬるま湯だとちょうどいい感じ。 616 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 07 36 40 ID rWamLItO0 615 このスレにつけ睫毛までしてる人がいる事にちょっと感動・・・ 617 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 11 09 58 ID +PLA0Yl+0 616 ツボにはまったｗ 618 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 16 02 46 ID 1paRsKSS0 私もキャリアオイルをクレンジングに使ってみましたが、 あまりにも水なじみが悪く使いにくいので、それっきりやっていません。 試したのは、ホホバとスイートアーモンドオイルだったのですが オイルの種類が悪かったんでしょうか？ しかし洗浄力があり、濃いめのメイクも落ちるように思います。 つけまつげののりも落ちました。 私の場合、オイルが皮膚に張り付いて落ちない感じが気になって、怖くなり オイル洗顔 → 洗顔料で流す → 洗顔料 → 洗顔料 とやってしまったから、 オイル使っている意味ないですよね。 他に快適に使ってる方がいたら、意見聞きたいです。 619 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 16 10 34 ID CH3z/EqJ0 618 ティッシュオフはしないの？ 620 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 16 56 12 ID pyyAgjNZ0 私は買いすぎたグレープシードオイルを使ってるけど、結構快適かなぁ。 ただ確かに市販のオイル系クレンジングオイルみたいに 乳化して流れてはくれないので使い心地が悪いのは良く分かる。 私は手作り石けんユーザーでもあるので、それで洗うとさっぱり取れた感じなんだけど… そうじゃなかった頃は クレンジング→テッシュオフ→チンしたタオルで1～2分蒸らした後そのタオルで拭き取り→洗顔料だった。 蒸らしをはしょった時は洗顔料の間に更にクレンジングが入ったり 最後の洗顔料が軽いクレンジングも出来るの洗顔料に変わったり。 621 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 18 45 22 ID SkMO+MV80 リップクリームを作ろうと思ってるのですが、どうも自分に合うものが作れません。 今までスクワランオイルを塗っていたのですが、液体なのでどうも持ち歩きに不便なので 固まる成分を入れて持ち歩けるようにしたいなと思っているのですが、 ビーズワックスと蜜蝋やシアバターを使うのと、どれが成分としては優しいでしょうか？ また、蜜蝋などを使わないで、他に固められる方法ってありますか？ 622 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 19 10 33 ID sAnOg83S0 グレープシードとかって軽いからいいかもしれない。 食用だからか、オリーブ重い・・・ でも、キャリアオイルをクレンジングに使っていて思うのが、すばやくふき取って洗わないと、肌に汚れも浸透するんではないかなということ。 たいしたことはないのだけど、クレンジングしてふき取って少し休憩してるときとかにちょっと気になっちゃう。 623 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 19 11 28 ID sAnOg83S0 みんな体に塗った日焼け止めもオイルでとってる？ 624 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 19 43 56 ID CH3z/EqJ0 621 ビーズワックス＝蜜蝋ですよ。 キャデリラワックスかカルナウバワックスを使うと、市販されてる ような、リップクリームが作れます。 625 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 20 39 47 ID e5JuK1Fg0 621 蜜蝋は一般的には優しいといわれているかもしれないけど、 私は荒れてダメだった。 それぞれの材料にアレルギーがある可能性があるから、 どれが優しいって一概に言えない。 626 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 21 45 20 ID pyyAgjNZ0 620 622 肌に汚れも浸透するんではないかなということ。 た、た、確かに…言われてみればー。 グレープシードオイルは浸透も良いらしいからまずいかも。 クルクルしている時の軽さはかなり良かったので このまま500ml使いきろうと思ってたんだけどなぁ…。 私は美顔器でたまにイオンディープクレンジングもしているんだけど 特に汚れとかは浮き出て来ないから(汚れているとコットンにつくらしい) 大丈夫だと信じてる…信じよう…信じたい…(迷い) 627 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 21 52 58 ID JA/DvcNS0 手作り化粧水をつくったときき 友人の肌をみたら綺麗になっていた。 私にもくれといもらい使用して１週間 レシピをきいたらハーブとかんちょうだといいました。 かんちょうって？？ グリセリンのかぎりなく近い仲間だと彼女はいった 本当ですか？ 628 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 22 19 36 ID YbofSRgx0 グリセリンは浣腸の材料 629 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 22 36 26 ID 2wV0OAd60 つか普通にグリセリン買ってきても壜や箱に浣腸として使う場合の説明があるよね だからといってどうということもないけれど 630 ：メイク魂ななしさん：2005/08/26(金) 23 01 33 ID SkMO+MV80 624-625 ビーズワックス＝蜜蝋でしたか。無知さらして失礼しましたorz なににせよ、結局は固める材料を使わないと オイルだけでは固まるわけはないということですよね。 もっと勉強します。レスありがとうございました。 631 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 01 29 58 ID vbzsdySG0 アトピー敏感肌なので、カモミール+ローズのローションを作ったものの カモミールが合わなかったらしく、余計ｶﾕｶﾕに・・。 カモミールはブタクサアレルギーの人は要注意ですね。 たくさん余ってるカモミールの蒸留水、どうしよ。 632 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 09 40 54 ID c+u5pN7s0 ＞615 ウオータープルーフの 日焼け止めも落ちますか？ 633 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 10 07 18 ID 61385MTYO いきなりしゃしゃりでて申し訳ないのでずが、小豆を粉末にして小豆洗顔している人いませんか？ 634 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 10 09 08 ID HhpDpFD30 633 してるんですか？ 635 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 11 36 25 ID 0yV4jMtz0 632 落ちるよ 636 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 11 38 28 ID 0yV4jMtz0 633 スクラブ作用はあるでしょう、プラスアルファ 肌を傷つけないようにね 637 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 12 00 18 ID BnZpka++0 あんずのアロエ化粧水って試した人いますか？ 今太陽のアロエ社で買おうか悩んでるんだけど、あれってまさかアフェリエイトじゃないよね 638 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 13 53 27 ID 1rsmHSJJ0 相談させてください。 ローズマリー、ローズレッドペタル、レモンピール、ラベンダー、ペパーミントをウォッカ7と精製水3で 野菜室で一ヶ月ほど抽出してハンガリアンウォーターを作りました。 思い出したらフリフリするようにしていたのですが 今濾してみたら緑色の小さな点々がいっぱい浮遊しています。 これってカビ？ 精油成分･･･とかじゃないですよね？ 639 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 15 05 26 ID c+u5pN7s0 635さんは615さんですか？ だったら教えてくれて ありがとう！ 良かったー 640 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 15 11 06 ID MZ1GeMne0 638 カビとしか思えない･･･ 641 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 15 49 05 ID FTIFz/Pk0 638 抽出する時に精製水って入れるものなの？ウォッカだけで抽出して その後精製水加えるのかと思ってた。。。 何かカビっぽいとは思うその緑色のもの。。。 642 ：メイク魂ななしさん：2005/08/27(土) 16 30 29 ID faCKqPq80 ピーナッツオイルを使ったクレンジングを作りたいのですが 食用のオイルで作れるものですか？ 化粧品用のピーナッツオイルが、探しても無いので。 643 ：638：2005/08/27(土) 18 33 05 ID 1rsmHSJJ0 640-641 やっぱそうかあ ハンガリアンウォーターのレシピを見たとこではウォッカの場合でも 無水エタの場合でも精製水を加えていたので 不思議に思いつつもやってしまいました。 どっちにしても心配しながらつけるんじゃ精神的にもよくないから 捨てちゃいます。 レスどうもありがとう。 644 ：メイク魂ななしさん：2005/08/28(日) 00 56 27 ID fL9afXsX0 643 １ヶ月も待ったのに、残念！ ウォッカの場合、アルコールは30～40%くらいだから、 それに水を足しちゃったら、当然アルコール度数は薄まる。 ７割なら、40%のウオッカで28%に、30%なら21%になってたわけで、 どっちにしても抽出度は高くなかったね。 ただ、アルコールって２割入ってたら保存料として機能するらしいので、 なんでカビちゃったのかわからない。。。 レモンピールは生じゃなくて乾燥したものだった？ 645 ：638：2005/08/28(日) 01 09 47 ID QQmFEf3g0 644 ありがとう。 レモンピールはドライだったんだけど たぶんドライハーブがタダで手に入る環境なもんで 調子こいてハーブぎっしりにしてしまって抽出液につかってない部分があったんだとオモ。 残念ですがこれも経験とまた作ってみようとおもいます。 646 ：メイク魂ななしさん：2005/08/28(日) 01 50 54 ID g7sYOeAr0 645 その環境ｳﾗﾔﾏｼｽ 647 ：メイク魂ななしさん：2005/08/29(月) 08 16 58 ID oIIVbX5p0 クレンジングクリーム（またはミルク）をミネラルオイルで作った方おられますか？ ワセリンかベビーオイルと蜜蝋を混ぜて作ってみようと思ってるのですが。 作ったら書きます～ 648 ：メイク魂ななしさん：2005/08/29(月) 17 59 58 ID yslUvNcs0 618 遅レスだけどオイルクレンジングについて検索していたら こんなのが引っかかったので貼っておくね。 ttp //www.live-science.com/honkan/jissen/cleansing2.html 液体石けんとオリーブオイルを１：１ぐらいの割合で混ぜると、 洗い流すタイプのクレンジング剤ができます。 これでクレンジングしてぬるま湯で洗い流した後、 石けんで洗うと、お化粧がきれいにさっぱりと落ちています。 私は液体石けんは気に入ったのがなくてあまり使わないので、 この手は使えないけど参考までに。 649 ：メイク魂ななしさん：2005/08/30(火) 02 59 29 ID qKLjbD3LO 618さんじゃありませんが 648さんありがと♪ さっそくｸﾞﾚｰﾌﾟｼｰﾄﾞｵｲﾙとarau(台所用液体石鹸)混ぜてみた。明日使ってみます。 ｸﾞﾚｰﾌﾟｼｰﾄﾞだけだと、鼻のｷﾜがｻﾞﾗｻﾞﾗになっちゃって(;´Д`)困ってました。 650 ：メイク魂ななしさん：2005/08/30(火) 03 14 31 ID uPPU6MY60 648 あたしも何度かこの手のクレンジング作ってみたけど どれもきれいには落ちなかった。。。。 きれいに落とせて洗い流せるクレンジングのレシピ知ってる人いたら、詳細おせて～ 651 ：メイク魂ななしさん：2005/08/30(火) 03 24 11 ID qKLjbD3LO 追記：お気に入り化粧水のレシピ書いときます ｶﾓﾐｰﾙ(焼酎抽出)小さじ1 緑茶(焼酎抽出)小さじ1 蜂蜜小さじ1 ｸﾞﾘｾﾘﾝ小さじ1/2 無印で買った海洋深層水(商品名失念)100㏄前後 ※にがり水でも良いかも 最初はｸﾞﾘｾﾘﾝ無し、精製水で割ったのを使ってましたが浸透しなくて。 上のレシピだと浸透が良くて肌がふっくらｽﾍﾞｽﾍﾞ♪そして ｶﾓﾐｰﾙと緑茶の消炎作用で頬の赤みや湿疹が消えました！ 美白できてるかはまだわかりませんが… 最後の蓋はｼｱﾊﾞﾀｰでやってます。これは頬のﾁﾘﾒﾝ皺が消えました(^-^) 長文ｽﾐﾏｾﾝ。これからもこちらで色々勉強させて下さい♪よろしくです！ 652 ：メイク魂ななしさん：2005/08/30(火) 12 01 39 ID 4bReC3Yd0 648、650 きれいさっぱりにはならなかったし べたつきも残った。 それよりも、オイルクレンジングのあと 濡れたコットンで拭いた方が すっきりさっぱりだったので 手作りで洗い流しはあきらめました。 653 ：メイク魂ななしさん：2005/08/30(火) 13 03 49 ID Fv8SdEF20 私も同じような感想 メイクも落ちにくいし、いまいち水でさっぱり落ちないし 654 ：メイク魂ななしさん：2005/08/30(火) 13 14 26 ID uPPU6MY60 652 オイルクレンジングでティッシュオフした後、水で濡らしたコットンで拭くの？ 655 ：メイク魂ななしさん：2005/08/30(火) 16 25 07 ID 4bReC3Yd0 そうです。 手作りではないけど、市販のミルククレンジングでもふき取りタイプはそういうのがある。 クレンジング→濡れたコットンで拭き取り。 べたつきをとる為に何度も洗顔すると荒れるので、濡れコットンで拭き取りの方が 手軽にすっきりして肌にもやさしかったし。 いや、オイルクレンジングのあとみんな濡れコットン拭き取りしてるんだと思ってた。 656 ：メイク魂ななしさん：2005/08/30(火) 20 58 28 ID cn3uN22p0 何度も洗顔しなくても、 オイルクレ→ティッシュで１度押さえる→石鹸泡立てて洗顔 ですっきりする。 657 ：649です：2005/08/31(水) 06 59 02 ID 7TSvMVJBO 649で書いたｸﾚﾝｼﾞﾝｸﾞ使ってみました。お湯で流したらさっぱり落ちましたよ！(＋石鹸洗顔) 洗浄力は相当強いっぽい。台所用洗剤だからか？皮膜感も無いです。 ついでに、目に入ったら悶絶級に痛かったです。 arau自体は皿洗いした時手が荒れなくて好きなんですよ。しからば・いつくしみねは荒れた… 配合割合変えたらしっとりﾀｲﾌﾟにもなりそうです～ 報告でした 658 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 10 16 41 ID 5JGQh2P40 657 石鹸を直接肌に塗るというわけですよね？ 肌に負担がかかりませんか？ 659 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 14 10 47 ID dyx51VjV0 クレンジングを自作するとき、レモンのEOを入れると良いらしいので 入れて使ってるけど、クレンジングに使った場合は光毒性は大丈夫なんだろうか・・。 その後石けんで洗い流しちゃうから無問題かな、程度に考えてたけど実際どうなのか。 660 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 14 15 03 ID dyx51VjV0 連ﾊﾟﾋﾟｽﾏｿ。 自分のレシピは 648にキサンタン加えてるけど、十分落ちてるよ。 多分、ははぎく水おしろい＋同ブランド粉おしろい（双方ノンポリマー）だからなんだと思うけど、 水や汗に強いファンデだと多分落としきれないよね。 661 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 14 27 13 ID Bcz0bjA2O 初心者質問で恐縮ですが… 精製水で化粧水を作ろうと思ってるんですが 作った化粧水は一週間くらいで使い切るとして、 元の精製水単体は冷蔵庫保存でどれくらい持つのでしょう？ ラベルを見ると開封後一週間とか書いてあるけど、 結構大きいボトルだしそんなにたくさん 使わないと思うんですが…１ヶ月くらい行けますか？ マメに買い換えるとなると 結構お金かかると思うので。 662 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 14 29 23 ID 2T17IBDN0 661 このスレを精製水で検索 663 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 15 08 29 ID Bcz0bjA2O 662 ありがとうございます。 ばっちりありましたね…失礼しました。 小分けにして冷凍保存てのが良さそうですね。 664 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 15 12 59 ID DaaxIwD/0 精製水って一本100円以下で買えるでしょ、ケチらないほうがいいよ。 週に一本使ったって月に400円にもならないじゃない。 665 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 15 43 52 ID 4PzKuuGT0 659 使った直後は日に当たらない 夜専用にする 666 ：６５９：2005/08/31(水) 20 42 27 ID dyx51VjV0 665 いくら洗い流すといっても、やっぱりクレンジング直後は日光に当たらない方が良いか・・。 ㌧。 667 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 22 24 35 ID Cwq1edYmO グレープシードオイルでクレンジングしちゃうとやっぱ汚れも一緒に浸透しちゃうのか…@でも評判よかったから買おうかと思ったんだけどなぁ…酸化しないらしいしイイとおもたのに… 668 ：メイク魂ななしさん：2005/08/31(水) 23 15 48 ID dyx51VjV0 667 クレンジングレシピでも結構推されてるのにね。＞ｸﾞﾚｰﾌﾟｼｰﾄﾞ 私はオリーブと相性悪いから、アプリコットカーネルだ。 酸化しにくいことで有名なホホバもブレンドしてるけど割と◎。 ただ、ホホバは数あるオイルの中でも結構割高でｷﾂｲorz 669 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 00 23 42 ID 9lIwIh1v0 馬油にラベンダー精油を０．５％程度混ぜてみた。 軽いアトピーだけど、痒み＆赤みが治まってｲｲ！ ただ朝使ったら、一日中ずっと低血圧気味になっちゃってまいりました・・。 気になるのは保存期間なのですが、 マッサージオイルなどと同じ扱いで冷蔵庫保存で１ヶ月程度と考えていいのかな？ 670 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 01 02 19 ID 7HVAczMdO キャリアオイルではクレンジングは無理って事ですか？ 671 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 08 02 09 ID kjo3Umn00 ミネラルオイルでないオイルでクレンジングしたら してる端から汚れが肌に入っていきそうで。 実際はどうなのか知りませんが。 どうなんだろうか？ 672 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 08 02 46 ID kjo3Umn00 667さんが同じこと書いてらっしゃいますね、すみません、よく読まずに。 673 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 09 25 58 ID DiDTJNP30 なんでまた肌に浸透するとか言われてるの？ 674 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 13 55 24 ID 7HVAczMdO 673 あなたの言ってる意味がわからない。キャリアオイルは精油を肌に浸透させるためのオイル。その中でもグレープシードオイルは浸透性に優れてるオイル。キャリア＝運ぶってことだからメイク汚れまで浸透しないか心配って事なんだと思う 675 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 13 57 23 ID cJGPXVsx0 674 ｶﾘｶﾘしないで改行汁 676 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 18 56 54 ID +h78wJCh0 ミネラルオイル＝鉱物油 ミネラルオイル自体は肌に浸透しないらしいけど、 どうなんだろう？？？ 677 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 19 48 18 ID 7HVAczMdO 676 それ気になる。バカなんで肌のバリア機能を壊さないならそれでもいいんじゃないか？とか単純に思ったりもする。この話題って何見ても聞いても納得いく説明なくて困る 678 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 20 33 51 ID lFBm33Lq0 浸透するかどうかという話題からそれるけど、 私は、コレを見てから、ミネラルオイルを避けるようになった。なんとなく、気持ちの問題だけど。 ttp //49uper.com 8080/html/img-s/76114.jpg （ドクターシーラボの冊子シーラバーの7月号の記事） 679 ：678：2005/09/01(木) 20 35 48 ID lFBm33Lq0 そうそう、クレンジングではなく、乳液として使ったらヤバそう、と思ったのでした。ｽﾚ違いだった。 680 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 20 45 18 ID nkqw+8T90 いつも行ってるサロンでもいわれるし、アロマの本でも キャリアオイルが浸透するには数時間かかるって書いてるし クレンジングで使う数分間で浸透するとは思えないなぁ。 メイクの成分がキャリアオイルよりも分子構造が小さくて 浸透しやすい成分なら肌につけた時点で浸透し始めるだろうし 埃その他の空気中の汚染物質も同じで、分子構造が小さくて クレンジングしてる最中にオイルより先に浸透するような物なら タルクその他の基剤の間をすり抜けて汗や皮脂を利用して ガンガン浸透してくとオモ。 676 ミネラルオイルは分子構造がデカイから浸透しないらしいよ。 681 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 21 51 15 ID 7HVAczMdO ミネラルオイルは浸透しないけどシミの原因になるんですよね？ 682 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 22 53 10 ID BUQXV0MFO 681 それは品質にも依るのでは。 油焼けは、オイルに含まれる不純物が多い場合にしてしまうんですよね。 現代の鉱物油はかなり精製されているので、 心配ないという話は聞いたことがあります。 私もベビーオイルをクレンジングに使ってますけど、 とりあえず肌に残さなければいいかなって思ってます。 オイルについては諸説ありますから難しいですね。 きちんと調べて、自分で納得した使い方がよいのでは。 マダムSのところの、ガスール＋鉱物油のクレンジングレシピはよかったですよ。 扱いやすく、よく落ちてしっとりしました。 ちょっと肌を擦っちゃいそうですが。 粉末ガスールで作るといいかと思います。 683 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 23 45 17 ID kjo3Umn00 クレンジングをミネラルオイルですると、 汚れと馴染んで肌には浸透しないし、その後洗い流したらOK。 でも浸透の良いオイルだとどうなんだろう？と思う。クレンジングしてる時間なんて 大したことないから心配しなくてもいいのかも知れないけど。 684 ：メイク魂ななしさん：2005/09/01(木) 23 56 45 ID CrJKkO2U0 ミネラルオイルとかの鉱物油は植物油より粒子が小さくて浸透しやすいからこわいと聞いたが ・・・違うの？ 685 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 02 35 10 ID s3DWt5RBO オレンジフラワーとローズピンクに合う香りってなんだろう？ この二つを混ぜてBGに漬けたのが出来たので、 薄めてみたら、結構甘くていい香りの化粧水が出来たんだけど ちこっとだけ清涼感を付け加えたくなってきた。 ローズマリーを少しだけいれてみようかなぁ。 686 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 03 02 22 ID Lc88+IY7O 684 鉱物油って植物油より粒子小さいの？浸透するなら使えないよね 687 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 03 06 17 ID VXKV27160 みんながとても重要な話をしている時に話の腰を折る奴って必ずいるよね。 688 ：683 ：2005/09/02(金) 03 07 07 ID iCKbc1DG0 684 反対だよ。 ミネラルオイルのモラクルは大きくて浸透しないよ？ だからいくらマッサージしても肌の上にとどまってるだけで、浸透はしない。 ジョンソンのベビーオイルのようにかなり精製されていても浸透しない。 逆にその性質を生かして、バリアの役目を果たすのに使われることもある。 ヴァセリンなんかそうだよね。 植物油や一部の動物からの油（エミューや馬油など）は分子が小さいので肌から浸透する。 689 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 03 49 30 ID Lc88+IY7O 688 じゃーやっぱり植物油でのクレンジングはよくないんだ！ 鉱物油は浸透しないけど毛穴がつまるとかゆー話の真相はどうなんでしょうか？ 690 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 06 46 37 ID iCKbc1DG0 689 ＞じゃーやっぱり植物油でのクレンジングはよくないんだ！ 私もそのあたり知りたい。 でもWeledaやハウシュカなどオーガニック系コスメは クレンジングの原料のオイルは全部植物性だから気にしなくてもいいのかも。 Weledaではアーモンドオイルでアイメイクを落とすのを勧めてるしね。 ＞鉱物油は浸透しないけど毛穴がつまるとかゆー話の真相はどうなんでしょうか？ 浸透しないゆえに詰まるんだと思うよ。（想像） 691 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 08 19 06 ID oNbJgWkF0 メイクの成分ってそんなに浸透しやすいものなのでしょうか。 浸透したとしても常時出ている自分の皮脂で浸透しますよね。 植物油なんかより遥かに肌なじみの良い油の上からメイクしてるわけだから。 精油をキャリアオイルに混ぜるのは、浸透しないのをさせるためではなく、 もともと浸透するものを分散させるということなのでは。 何でもオイルに混ぜれば浸透を助けるのでしょうか？ 692 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 12 34 11 ID 2azZZiSL0 ------ﾔｵｺｰチラシの裏----------------- シルクのプレストパウダー作ったらオイルの分量間違えて、 湿気を吸いすぎた薄力粉のようになったよ・・。 全然顔に付かないがな・・・・orz ------チラシの裏終わり------------ 693 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 14 24 35 ID 4hcHLE3i0 チラシの裏ワロタ。 私はグレープシードオイルを使ってるって言ってた者だけど 今までの話を読ませてもらった結果数分じゃ大して浸透しないと 自己判断して、自己責任で使い続ける事にしようかなと思った所です。 すべりが良くて使い心地がいいし、安いし、何よりまだ500ml近くあるし…w そういえば、オイルはそのままじゃ浸透せず、脂肪酸になってから?浸透 みたいな事を聞いた事もあるし。それなら早く落とせばいいかなみたいな… ただクレンジングとして使った後、テッシュオフしただけで蒸らすのはやめようと思いました。 694 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 19 17 12 ID 2azZZiSL0 母さん・・キサンタンガムが臭いです・・・。 695 ：メイク魂ななしさん ：2005/09/02(金) 20 43 15 ID 4wbOV2BK0 ティートゥリーとかキャリアオイルが合わなくて 赤くなったりかゆくなったりってありますか？ 今まで大丈夫だったのに、 ・カレンデュラオオイル ・アプリコットカーネルオイル ・パーム乳化ワックス ・精製水 にティートゥリー一滴入れたクリーム作って使ったら 上記のような症状が･･･ 医者行ったら「なんのかはわからないけどアレルギー反応だ」 って言われて軟膏出されてとりあえず治ったんですが･･･ EOもキャリアオイルも今まで使っていたのに、 急にこんな症状が出てしまい、どうしたらいいかわからず･･･ ティートゥリーとか、キャリアオイルでそんな反応でるとかって あるんでしょうか？ （ちなみに、使用期限はちゃんと守っています） スレ違いでしたらすいませんが どこか適当なところへ誘導してもらえませんか 696 ：695：2005/09/02(金) 20 53 01 ID 4wbOV2BK0 すいません、調べていたらなんとなくわかったような気が･･･ 紫外線が原因だったり、ティートゥリーは刺激がある場合あるとか 上のはｽﾙｰしてください ｽﾚ汚しすいませんでした 697 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 20 53 32 ID Lc88+IY7O 鉱物油は細かい泡で洗えば落ちるって言うから毛穴に詰まっても心配ないんじゃん？ 698 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 22 16 42 ID TTQ70yfL0 キダチアロエ・ヒアル入りの化粧水作ったけど肌荒れちゃったよ パッチテストやった部分も酷いありさまだ・・・ 699 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 22 25 58 ID NPf5xkfU0 パッチテストの意味がないじゃん 700 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 22 41 07 ID xc9aBGaO0 フローラルウォーターの詰め替え用を買ったんだけど、 この場合空になった元容器を一度消毒してから詰め変えるべきなんだろうか？ 701 ：メイク魂ななしさん：2005/09/02(金) 23 39 23 ID wG6kH9oT0 ここで話している「浸透」というのは、どのレベルまで届くことなのでしょうか？ 角質層まで？真皮まで？それともカラダの中に取り込まれるレベルなのでしょうか？ 702 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 00 33 18 ID QOyowaT50 私は体の中の事までは…角質層か真皮のつもりだった。 もっと他に口から悪いもの色々入れてそうだし。 もし角質層か真皮か答えろと対面で聞かれた場合は どっちか分からないけど、とにかくどっちでも関係なく 美容に悪い範囲の気分。とお答えすると思います。 703 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 01 32 52 ID RnpeZMVi0 市販を愛用してたときはジェルをﾌﾀ代わりに満足してたけど、 市販のジェルはポリマーでﾌﾀしてるようなものだよな・・。 自作のジェルの場合、概念的には化粧水にとろみをつけただけのようなものなのに それでﾌﾀになるのだろうか・・。 乳液やクリームよりﾗｸに作れるから魅力的ではあるんだけど・・。 704 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 01 47 24 ID uB8uXA620 703 乾燥するようならスクワランを２～３滴手にたらして広げ それで顔を押さえてはどうでしょうか？ オイルが駄目な人だったらスンマソン。 705 ：690：2005/09/03(土) 02 23 29 ID L60t7Z5Q0 701 アロマセラピーのマッサージをしてから20分後に出た尿には 精油の成分が含まれているとシャーリー・プライスの本に書いてあった。 具体的に何分ってのは本とか先生によって色々説はあるかも知れないけど 毛穴から入るのかなあ？結構すぐに体液まで届くらしいですよ。 よくヘナしてる人で、ヘナ中に尿が緑色になるって人いますよね？ あれもヘナの成分のなかの何かが皮膚から浸透して腎臓でろ過された結果だと思います。 706 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 03 54 05 ID aNg5mQuk0 眠れないので久々に見に来た奴です。 ずいぶん前、対毛穴ジェルを作って報告・放置していましたが、 最近再利用してびっくり。毛穴っていうか色素沈着に効いてる・・・。 とれかけのシミが薄くなるスピードが速いというか。 本当は黒ずみに効いて欲しかったんだけど、思わぬ副産物だ。 調子に乗ってトゥベの誘導体でもジェルパックを作ろうと工作中。 コットンパックはついサボってしまうので。 クレンジングの話（キャリアオイルでクレンジング→浸透が心配） は以前も出ましたねぇ。難しい問題だ。 植物油でクレンジングを始めた途端肌がくすんできたという人もいるそうなので、 個人差があるのかな。自分の肌の反応を見て決めるしかないんでしょうね。 自然派のミルクレが高くて財政を圧迫しているので 手作り品に切り替えたいんだけど、作っても作っても必ず失敗してしまう。 固くなったり臭くなったり。どうしてなんだろうorz 固さはともかく、臭さはどんなに慎重に作っても回避できないんだよな～ 開封したばかりのオイルを使ってもダメ。 何故か魚臭がする・・・ 707 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 04 28 21 ID eFEqpD5FO 697 鉱物油って泡で落とせるの？だったら鉱物油でクレンジングして泡洗顔したら問題ないってことになるけど…？ 708 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 04 35 15 ID W+OXUlp90 707 そういう話をしてるんだと思うけど、 泡で落とせないとかいう情報ありました？ 709 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 08 39 31 ID bEnaeCpj0 問題は植物性オイルが肌に浸透する際に、メイクものを包み込んで一緒に肌の奥へ浸透させてしまうかどうか ってことでしょ？ それはないと思うんだけど・・・素人考えだと。どうなんだろ。 710 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 11 08 33 ID 9XGj3LSV0 私も落ちにくいメイクや 日焼け止めを落とせる クレンジングを手作りしたい 711 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 12 45 36 ID ZX0rZWnN0 油に溶けやすい成分で分子の小さい物だったら、 浸透していく可能性は無くもないのかも知れませんね。 化粧品成分の全成分表示とかやってるけど、 ナノサイズ表示とかもあったらいいね、わかんないけど。 ところで、オイルが心配となると、 選択肢がクレイくらいしかなくなりますが、 クレイだと化粧の落ちが悪いのでしょうか？ 712 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 13 15 11 ID uB8uXA620 706 魚臭は不飽和脂肪酸が酸化した時の臭いだと思う。 酸化しにくい油を探してみては？ 713 ：703：2005/09/03(土) 15 15 52 ID RnpeZMVi0 704 夜はスクワランｲｲ（・∀・）！だったんだけど、 朝使うと、メイクがリキッドファンデなので如何せん弾いてしまって・・orz 714 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 15 54 30 ID eFEqpD5FO 708 ググッてたらどっかのサイトの質問スレにミネラルオイルの長所や短所をわかりやすく書いてあったのを見た。 そこに「鉱物油は木目の細かい泡で洗えばけっこう落ちる」と載っていたが。。。真実はこれいかに？ 715 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 17 36 53 ID SbFqUMwl0 ワケあって今後書き込みできないので、書き逃げのようになってしまい申し訳ないのですが・・・ 化粧品や薬品に関して専門知識と専門的な経験とネットワークを持った先生について化粧品の勉強をしているものです。 肌に刺激を与える成分を避けるため、必要に迫られ、手作りコスメも習い、使っています。 結果、ウソのように肌が変わりました。 乾燥、シワ、くすみ、シミ、毛穴の開き、たるみ、過剰な脂浮きなど、老化だと思っていた肌悩みがみるみる改善され、 美容皮膚科やエステや美顔器購入に大枚をつぎ込んでいたころよりずっと肌が若返ったのです。（今年４０歳です） その方が避けるようおっしゃるのは、ミネラルオイル、ワセリン、グリセリン、ＢＧなどです。 （もちろんエタノールやタール色素、ジメチコン、シクロメチコン、ポリマー、カルボマーなども使いませんが。） そんな化粧品を市販のもので探すのは不可能に近いですが、自分で作ることならできるのですから、試してみてはいかがでしょうか。 716 ：715：2005/09/03(土) 18 59 59 ID SbFqUMwl0 すみません、上の文章「ネットワーク」ではなく「コネクション」ですね。 なんか誤解がありそうなので。。。 717 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 19 10 48 ID KKewqFmx0 715 そこまで仰るんでしたら、 ご自分が効果があった化粧品のレシピを 晒してくださいよ。 718 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 19 16 49 ID Oxr5muay0 714 私も、スクワランめちゃｲｲ（・∀・）！ 朝は、同じくリキッドファンデだけど、スクワランの後に ＵＶクリーム（散乱剤）をつけてメイクすると大丈夫だよ。 719 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 19 18 09 ID Oxr5muay0 ↑ 713 だった。ｽﾏｿ 720 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 20 16 40 ID rnV4JVMK0 715 レシピもだけど避けろという根拠が知りたい。 721 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 20 34 33 ID cSlIHOCo0 突っ込みどころ満載すぎて、どこから突っ込んでいいのかわからないぐらい。 例えば、ポリマーって何かちゃんと理解してるのかなぁ、とか。 わかっている上なら、どうしてそこにカルボマーとかと並べて列挙するんだろう。 え？と思うことは山ほどあるけど、まぁいいか。あぁ、スルーできなかった…。 手作りコスメ勧めるのはいいけど、このスレの人のほとんどは既に作ってるしねぇ。 722 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 20 42 30 ID DWZbClXY0 ttp //www.asahi.com/life/update/0825/001.html パラベンって日焼け止めにも入ってるよね・・・ 723 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 20 44 10 ID JzrBO5vq0 722 メチルパラベンどうする？ http //life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1124944539/ 724 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 20 51 56 ID ZFgk5b7wo 715 ワセリンやミネラルオイルがｲｸﾅｲ！ってのはわかる。 長年毎日使ってた薬用リップで唇黒くなったし ミネラルオイル入りのチークでシミができた。 725 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 22 47 42 ID gi0KsdE70 ワセリン、ミネラルオイルに限ったことではなくて オイル全般にいえる事だと思うけど、 オイル塗りっぱなしで日光に当たるのはよくないでしょうね。 個人的にはワセリン、ミネラルオイルは肌を覆う役目には 長けていて、それ以上でも以下でもないと解釈しています。 だから肌が荒れてしょうがない時はワセリンで 蓋をしています。 726 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 23 42 35 ID 4KmDa8Hq0 724 784 ：メイク魂ななしさん ：2005/07/26(火) 13 56 45 ID q/SS/+9z0 783 あはは。783はミネラルオイル（鉱物油）にアレルギーがあるの？ 鉱物油で問題が起こったのって、昔の話だよ。 今の鉱物油は、精製技術が進んで不純物が取り除かれているから皮膚に影響を及ぼさなくて安全。 むしろ動植物油よりアレルギーが起こりにくくて、皮膚科で処方されるワセリンだって鉱物油。 イメージでｶﾞｸﾌﾞﾙする必要ないよ。 肌に合えば、動物植物鉱物、どれでもおｋ。 727 ：メイク魂ななしさん：2005/09/03(土) 23 54 58 ID YEzJJ12eo メーカーの人間が手作りスレにうろうろしている件。 オリーブオイルやシアバターが紫外線Ｂ波を吸収する件。 728 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 00 03 53 ID lMYZhH9L0 自分と違う主張を見ると業者呼ばわりするのはちょっと狭量かと。 手作り派は皆ミネラルオイルを避けてるとでも？ 植物性のオイルでも、肌や用途に合わない時は使わないし。 勿論、肌と用途に合えば積極的に使うよ。効能があるからね。 729 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 01 02 00 ID QdrajN+w0 714 708は、 「そういう話をしてる（＝泡で落とせる）んだと思うけど、 泡で落とせないとかいう情報ありました？」 という意味だと思うけど？鉱物油が泡で落とせないなんて誰も言ってないよ。 728 同意 730 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 01 02 56 ID HMzmTA2cO わからんわからんわからん…… ミネラルオイルでクレンジングはいいの悪いの？ ミネラルオイルはイイ者ワル者… ぶつぶつ… 731 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 01 39 17 ID uQb2GlT40 それぞれが自己責任で好きに汁ってことでいんじゃないの？ この手の議論て定期的に巻き起こるけど、 誰も決定的な情報を持って来れない以上、長く続けてもあんまり意味はない気が。 どっちのオイルを使ってても、その人の肌に異常が出てないならとりあえずは問題ないんだし あとはそれぞれが好みで判断するしかないような。 732 ：７１３：2005/09/04(日) 01 58 34 ID 2rcmFGc80 718 そっかそっか。 アドバイス㌧です！ オリーブでニキビできたけど、スクワランは全然ニキビ知らずだったから 相性はいいみたいなんで、このまま続けていこう。 733 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 02 11 20 ID irZR/jdu0 どう言われてるかとかよりも、自分の肌に合うか合わないか ちゃんと見極めて使うことのが重要だと思う。 鉱物油は下手に合わない植物油使うよりもいいと思うし。 私の場合ですけど合うな～と思った油をクレンジングに使い続けて半年、 愛用していたファンデが合わなくなるくらい白くなった。 ていうか顔だけ焼けていたのが胸の色に揃ってきた。 734 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 02 13 07 ID XJIqjVEp0 715 グリセリン、ＢＧ、エタノールもだめなのか。 私はBGがなきゃ持たない肌だから（色んなエキスを抽出するのに） ヤバッ！と思ったけど、なんかあんまり根拠なさそうでよかった。 エタノールとタール系色素を同列に語るってどないやねん。 日本酒で抽出できたらいいんだけど、 アルコールが駄目だからな～・・・。 入浴剤としては活用してるけど。 735 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 02 33 55 ID HMzmTA2cO 鉱物油でメイク落として洗顔して植物油でマッサージとかしても鉱物油が浸透することはないんだすよね？ 736 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 04 30 30 ID CbGHerkvO ＢＧがＮＧって言うのは、元を辿るとＢＧの原点が石油系だから。とか？ ＢＧやグリセリンはあんまり気にしないな…。 グリセリンも工業用だったら閉口しちゃうけど、植物のだったらＢＧと同等くらいに受け止めてる。 737 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 06 47 43 ID 6duDP+SM0 クレンジングはすぐ洗い流しちゃうし、 植物油でも鉱物油でも使い心地の良いオイルであれば良し。 （ひまし油みたいにどろっとした油は使いにくいと思ふ。） ・・と、勝手にまとめてみました。 738 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 08 07 42 ID 9wZCRpv2O 724 ブラシの刺激による色素沈着の可能性のほうが高いと思います。 おそらく今は無添加もののチークをお使いだと思いますが、 ブラシも見直してみるといいかも。 スレ違いでごめんなさい。 739 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 10 18 18 ID ZTba7+Pz0 724 赤色色素かも 740 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 14 21 12 ID 2PJhoSne0 ＞737 私もそう思ってクレンジングはベビーオイル使ってる。 ソース忘れたけど、ベビーオイルとスクワランの組成が似てる、って 何かで読んだような記憶があるよ。 741 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 16 05 11 ID 2rcmFGc80 738 チークブラシはボディショがｵﾇﾇﾒ。 １８００円であのｸｵﾘﾃｨならかなり上等品。 742 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 16 59 08 ID HMzmTA2cO 無水コールドクリームがいいとか聞くけどあれも成分ミネラルオイルなんでしょ？ 鉱物油でクレンジングの方はどこのを使ってるんでしょうか？ジョンソンとか？ 743 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 19 07 49 ID I/l0CbH00 742 ぴのあのミネラルオイル 744 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 21 01 40 ID HMzmTA2cO あたしジョンソンのベビオ！ぴのあっていい？ 745 ：メイク魂ななしさん：2005/09/04(日) 22 40 56 ID cqQO9rV7O 厨くさい 746 ：メイク魂ななしさん：2005/09/05(月) 02 21 22 ID p8Go7xEcO 744 小学生はぴのあやら化粧品やら言う前に 夏休みに終えなかった宿題をどうにかしなさい。 747 ：メイク魂ななしさん：2005/09/05(月) 02 51 45 ID ihU16X6b0 744 書き方が悪い 748 ：メイク魂ななしさん：2005/09/05(月) 03 47 23 ID ZVfCBd5kO 結局クレンジングどーなった？鉱物油？植物油？ 749 ：メイク魂ななしさん：2005/09/05(月) 03 59 24 ID tJro1Rgp0 ごま油でやれ 750 ：メイク魂ななしさん：2005/09/05(月) 10 43 48 ID A1kD2VW90 自分の肌・気分と相談して決めればええことよ 751 ：メイク魂ななしさん：2005/09/05(月) 18 40 03 ID +s6f9uJ90 サラダ油 752 ：メイク魂ななしさん：2005/09/05(月) 22 12 22 ID 7E3jjTw10 がま油 753 ：メイク魂ななしさん：2005/09/05(月) 23 18 35 ID QuLG2tjZ0 蛇油 754 ：メイク魂ななしさん：2005/09/05(月) 23 22 02 ID BfiAlwdwO レタスで作る化粧水の作り方知ってる人いませんか？ 昔、オレンジページみたいな雑誌で作り方をみたので試してみたんだけどうまく作れなかった覚えが…。 レタスを水で煮詰めるだけという簡単レシピ（？）でした。 本にはとろみのある保湿効果抜群の化粧水になるとあったのですが、私のはいつまでたってもサラサラでとろみがつきませんでした。 レタスミルクといってヨーロッパでは古くから親しまれているそうです。 755 ：メイク魂ななしさん：2005/09/06(火) 01 37 32 ID Su+ato+n0 検索したらレタスをミルクで美味しくいただく話ばかりが…おなかすいた… でも一軒だけ輸入販売してる所をみつけましたよ。100mlで8000円。 ティーンエージャーの肌に効果を発揮します。 って、どんな贅沢なティーンエイジャーなのか。 しかしレタスをごっそりコトコト弱火で煮込んで冷ましたら 多少はとろみがついてそうな気もしますが、そうでも無いんですね。 気になるけどまるでレシピがないのに試す勇気は… 756 ：メイク魂ななしさん：2005/09/06(火) 01 40 43 ID DbX3N7rY0 不眠対策では古くから親しまれてるけど 化粧水はどうなんだろう？興味あって ぐぐってみたけどレシピわからないですねぇ…。 757 ：メイク魂ななしさん：2005/09/06(火) 02 07 13 ID 5uZgIg5m0 706 その対毛穴ジェルのレシピは何スレ目に書きましたか？ シミとニキビ跡がひどいのでレシピ教えて欲しいです。 758 ：メイク魂ななしさん：2005/09/06(火) 11 29 41 ID 4IWKo8Zd0 756 私も気になるのでレタスが安い時に試してみますね。 いつになるかは分からないけど報告します。 759 ：メイク魂ななしさん：2005/09/06(火) 18 08 45 ID qDMSwLbDO レタスミルクを検索してくれた皆さんありがとう！ 私も一応ググッてみたりしてたんですが、hitするのは先にも出てたレタスをミルクで煮て～とか不眠症に効く～とかばっかりでした。 レタスミルクはこの間のクイズミリオネアの出題にもありましたね。 私、もう一度レタスの化粧水作りにトライしてみようかな。 ちなみに当時掲載されていた作り方は蒸留水ではなく水道水とレタスオンリーだったと思います。 グリセリンやヒアルは入れずパラベンなしで冷蔵庫で一週間保つような事が書かれていた様な…。 また何か情報がありましたら是非お力添え下さい。 私も何か分かり次第報告に参ります。 760 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 04 28 36 ID YfKlekAb0 隊長、それらしきものを発見しました。 tp //www.40net.co.jp/~kunie/enshu/resu12.htm レタス風呂の項目に、化粧水にも使用可とあります。 日本農業新聞の記事引用で、文章から推測するに前田さんのレシピらしいです。 私は 758なのですが、書き込んだ後もどうにも気になって 我慢できずに、安くもなかったのにレタスを一玉買ってきてしまい 更に夜中に目が覚めたので、また検索していて見つけました。 とろみの記述はありませんが、明日にでも試してみます。 761 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 07 22 49 ID 7I8BP9EOO 第三者だけど、 760特攻兵、乙であります！ 762 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 09 24 52 ID laUalwkX0 ちょっと待って！ 特攻兵じゃ帰ってこないよ！ 最後の通信にならないことを祈る。 763 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 10 42 34 ID pht0/Lft0 スレ違いだけど、レタスが不眠に効くってのは本当なんだねえ。 小さい頃、ピーターラビットの絵本に「レタスを食べると眠くなる」って 内容のことが書いてあって、すごく不思議だった。 チラ裏スマソ。 764 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 15 30 16 ID YfKlekAb0 隊長、特攻兵帰還致しました。 一個丸々特攻する勇気がなかったので、レシピの丁度半分量です。 なるべく結果が正確になるよう、芯の部分まできっちり真っ二つにしました。 【今回の実験で使用したもの】 レタス 半玉 水道水 1リットル 鍋 ステンレス ・レタスを洗う。 (切る前に洗ってみました。) ・手で1～3cm角程度に千切る。 (なるべくエキスが出るようにとの思いで細かめにしてみました。) ・鍋に水を入れてレタスを投入。 (入れてみると殆ど水が見えないひたひた位の量でした。) ・最初強火で、沸騰してから弱火にして、水の量が半分になるまで煮詰める。(目安45分) (ここで鍋の蓋を開けておくのか閉めるのかかなり悩みましたが、とりあえず開けておきました) (水量重視で時間は適当に半分辺りになるまで煮詰めましたが、2時間近くかかってしまいました) ・火を止めてそのまま室温まで冷ます。 ・コーヒーフィルターで水分のみ漉しとる。 (流石に少し煮詰め過ぎたようで400ccになりました) 765 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 15 31 34 ID YfKlekAb0 レタスミルクという名前から、白くて半透明の美味しそうな液体を妄想していて、 それが特攻の大きな理由だったのですが とれたのは茶透明の液体でした。この色味は正にあれです、カツオダシ。ｶﾞｯｶﾘ… 悲しみを抑えてとりあえず顔を洗い、パッチテストもせず軽くはたいてみました。 (正直はたいてから気づきました) とろみの方は一応あると言えばあるような…あまりありません。 作っている最中かなりレタス臭かったので、どうなる事かと思いましたが 出来上がりの液体を嗅いで見るとそれほどは匂いませんでした。 しかし顔につけた瞬間ほんのり漂う煮レタスの青臭い香り。辛い人には辛いかも。 つけてしまった後はまったく匂いませんが、単に私の鼻が慣れてしまっただけという可能性も捨てられません。 丈夫な肌質で、季節柄あまり乾燥もしないので保湿実験台としては今ひとつの私ですが 保湿力は確かにあるように感じました。 夏場の普段使いにしているラベンダーとグリセリン5％のローションよりべたつく気がします。 洗顔後、ローションをつけたまま放置すると乾く目の下も、一時間後の今触ってもペタペタです。 一玉158円の半分79円でこれなら上出来ではと感じました。 検索してみるとレタスエキスには、鎮静、抗炎、美白などの効果があるようです。 問題無さそうなので、とりあえず一週間はレタスミルクオンリーで試してみます隊長。 特攻兵1号の報告終わります。 766 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 18 02 23 ID aqzitU3UO 764-765実践乙です！ レタスを検索してみると意外な事にキク科の植物なんですね。 キク科のお仲間にタンポポがいるのでレタスも白い汁が出るんだなと一人納得。 この汁が時に苦みを感じさせたり金気を嫌って茶色に変色する様ですが、もしかしてステンレス鍋で煮たら包丁で切るのと同じ理由で茶色になるのかも。 私は当時アルミ鍋とホーロー鍋しかなかったのでそこらへんの事は深く考えずホーローの方で煮込んだ覚えがあります。 ちなみに煮込んだ葉は食べたんですか？ 767 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 21 30 04 ID oaQHyOEiO 石鹸作りに挑戦しようと思います。 どんな薬局がいいのでしょうか？いくらぐらいでしたか？ 768 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 22 32 01 ID A/FgGMSg0 767 石けんはこっちだけど、テンプレぐらい読んでから質問 した方がいいよ。 【肌に】石鹸を作るその5【優しい】 http //life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123049942/ 769 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 23 00 54 ID HAnfVBXd0 レタス化粧水の報告乙であります。 私はホーローの手ごろなものがないので土鍋でやってみようと思います。 770 ：メイク魂ななしさん：2005/09/07(水) 23 54 44 ID 9tZC/AlB0 このスレ見てる石けん屋が、ひと月後にレタスミルクの石けん ってのを発売するよ。間違いない。 771 ：メイク魂ななしさん：2005/09/08(木) 16 21 11 ID Kp1wQxFc0 実はあの後、入浴後と朝の合計3回、顔や体に使用したのですが 2回目以降、使った箇所に軽い痒みがでてしまったので、大事をとって使用を断念しました。 結果的に本当に特攻になってしまいました… 766 ああ、言われてみればそうですよね。(金気を嫌う) 生薬などを煮出す時には土鍋でしたりするのに、まったく気づかず…恥ずかしい。 落ち着いてから改めて冷やしたレタス液を見てみると、茶色というよりは綺麗な黄色でしたが 金気じゃなければ乳白色になるのでしょうか。ドキドキ。 766さんがホーローで茹でた時は白かったですか? レタスミルク自体でそれほど痒みが出るとは思えないので 金気のせいなのか、単に私がレタスと合わなかったのかは不明ですが またその内に、再度土鍋でチャレンジしてみたいです。 ちなみに煮込んだ葉の方はかなりグダグダだったので、つい捨ててしまいました。 ただ余分に取れた煮出し液の方は、 レタス汁300ccにブイヨン1個と刻んでバターで炒めたベーコンを投入して 牛乳300ccを加えてちょっとだけ塩で味を整え、砕いたクラッカーを散らして 夕べおいしくいただきました。なかなか優しい味がしました。 772 ：メイク魂ななしさん：2005/09/08(木) 16 36 15 ID +N0VthkR0 771 心底お疲れさまですｗ ここまで気持ちよいレポ久しぶりに見た気がしました。 ありがとう！ 773 ：メイク魂ななしさん：2005/09/08(木) 18 50 08 ID FNhXGOHx0 レタスには天然のワックスが含まれていて それがお肌に届くときれーいになるよね。 塗っても角質層の上に乗ってるだけで浸透しそうにないから レタスをさーっとゆでて、オリーブ油・オイスターソース等さっとかけ 食す。 そして3時間くらいしたら、お風呂に入って、肌まで届けーと祈る。 これが最強のような希ガス。 すれ違いならスマソ。 774 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 00 22 22 ID mRQbtyGT0 771 お疲れです！！ ためになりました で、クレンジング関係の話題を蒸し返しますがスマン クレンジング油と一緒に汚れも浸透しちゃうってことはあんまりないと思う。 汚れが油に溶けるって言ったって、分子の大きさまで変えるわけじゃないから。 もしも浸透してしまうほど汚れ成分の分子が小さかったとしても、 それなら、化粧した時点でガンガン浸透しそうだと思うんですがどうだろう。 みなさんのレス見てるとクレンジングも手作りしたくなってきました。 とりあえずオリーブオイルで試してみようかな 775 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 02 29 39 ID QNOroJGS0 ググってたらこんなのみつけた。 ttp //www.sappho.co.jp/bihada/index.htm バックナンバーいろいろ読んでみたけど、ここでは鉱物油は 悪いとは言われてないみたい。肌に浸透しないから、汚れを溶かして肌の上で保留できる。 それを仕上げ洗顔（せっけん）で洗い流す、っていうのがいいっぽい。 （鉱物油を洗顔に勧めてるコラムがあるわけじゃないけど、自社製品に使ってるから 鉱物油の長所は随所で強調してるｗ） 植物油の浸透性についてはいまいちわからなかったけど、774さんのいうように、 汚れ成分の分子の大きさが変わって浸透していく、ってことはあり得なさそう。 776 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 03 53 58 ID nX1qJMgt0 774 775 同意。 なんでもかんでも植物油に混ぜれば浸透するのなら、 化粧品会社は苦労しないわな。 777 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 04 04 51 ID bh7rwfAe0 776 あ～。そういえばそうだ。 植物油を使うだけで（しかもものの数分で）成分が浸透してしまうなら、 ナノだのミクロだのの技術なんて必要ないもんなぁ・・・。 バカなので凄く説得力がありました。 778 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 05 31 53 ID +YnhcJrZ0 はじめまして。 ユキノシタ ボタンピ オウゴン トウキ 等を買いたいのですが、 国産の生薬を扱っているお店をご存知な方はいらっしゃいませんか？ 出来ればネットから買いたいです。宜しくお願いします。 779 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 08 40 10 ID DmkKqtAw0 匿名掲示板ではじめましてと書くのって… 780 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 09 07 56 ID l3CbN9Wc0 778 ここの↓生薬購入にお勧めサイトに問い合わせてみては？ http //www.vc-lab.com/link.html 779 無礼な厨よりはまし。 781 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 09 17 43 ID i1yurqhr0 778 テンプレに載ってたよ ttp //www.try-net.or.jp/~tajima/life/kesyousui.htm 782 ：778：2005/09/09(金) 10 10 14 ID +YnhcJrZ0 779 癇に障ってしまったでしょうか…orz 780 有難う御座います。 リンクが沢山載っているので迷ってしまいます（＾＾； 781 有難う御座います。こちらに載っているＨＰの生薬は 日本産を扱っていらっしゃるのでしょうか？ 薬局？のＨＰを観てみましたが、 生薬ごとに○産とは書いていらっしゃらないようで… 直接問い合わせてみるべきなのかな。 783 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 10 16 46 ID HGUr8Yrk0 782 癇に障るってより、空気読めない書き込みを笑われてんだよ・・・。 そういう顔文字も叩かれる元だしさ。 産地が気になるなら、面倒でも一々問い合わせる方が結局早くて確実だよ。 784 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 12 47 37 ID D/LymAvF0 乳鉢を買おうと思っているのですが、ガラス製とか陶磁器製とか 色々ありますが、どれが良いのでしょう？ 先日テレビでやってたけど忘れたって母親が言ってて気になっています。 ＞お薦めの乳鉢 785 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 13 36 38 ID 9lCCVt8d0 お勧め乳鉢かー。口径とかすりこぎ?のサイズとかなのかな… 確かに気になる。 782 そうだよ。 私は779じゃないけど、 言葉を丁寧に書いているだけで、流れを無視してぶちきって 自分の聞きたい事だけ質問すれば、一言位突っ込みが入るのが普通だと。 780さんの言う通り、書き方も無礼な厨より言葉使いがマシなだけ。 答えてくれる人がいるだけ幸運。 786 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 23 15 10 ID sQQTI5D20 759-761,765の流れにﾜﾛﾀｗ 787 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 23 19 43 ID sQQTI5D20 ﾏﾁｶﾞｲﾀ。 760-762,764-765だな。 ﾜｽもﾚﾀｽﾐﾙｸやってみるかな（=゜ω゜） ﾁｮﾄ怖いがそろそろ新しいレシピに取り組み時だな。 788 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 23 38 33 ID w8Lg41K8O ただ今石けんを作っています。 オリーブオイル以外にスーパーや家で手に入る材料ありますか？ 通販で買うお金がないんで(つД｀) はちみつや卵白もいいなぁ～ 789 ：メイク魂ななしさん：2005/09/09(金) 23 46 07 ID vX4Na66V0 手作り石けんなら単独スレがあるんじゃ？ 790 ：メイク魂ななしさん：2005/09/10(土) 00 04 40 ID DmkKqtAw0 788 手作り石鹸スレは身体･健康板だったと思う 791 ：メイク魂ななしさん：2005/09/10(土) 00 39 15 ID GXakC0p00 788 ハーブティーの中身（カモミール等） ハーブ（ローズマリーなど） ヨーグルト、牛乳、ココア、米ぬか、オートミール、小豆 黒砂糖 米油、グレープシードオイル、コーンオイル、太白ごま油 以下略。 ググってください。 792 ：メイク魂ななしさん：2005/09/10(土) 00 53 54 ID yEecmsGH0 でもキツイこと言うと、 788の内容では単独スレでもレスは つかないと思う。 本読んだり個人のサイト見たりするだけで 十分な情報が入るだろうし。 あと既に試したオプションが書かれていない。 とりあえず、 つ さらしあん ヨーグルト 煮きり酒 793 ：792：2005/09/10(土) 00 55 12 ID yEecmsGH0 ああ、かぶっちゃった。ｽﾏｿ 794 ：メイク魂ななしさん：2005/09/10(土) 09 33 50 ID XVuG6BkT0 レシチンとキサンタンガムを使って乳液を作ってみました。 油分が大さじ２（うちレシチン小さじ１）、水分大さじ５くらいです。 油はカレンデュラ浸出オリーブオイル、マンゴバター、フラックスシードオイルを使用。 水はラベンダーの芳香蒸留水と湯冷ましを半々くらい。 はちみつエキスも小さじ半分入れて、ラベンダーとローズウッドの精油をプラス。 キサンタンは多分なくても大丈夫だったかも。 先日買ったカプチーノメーカーを使ったら、仕上がりがきれいになってうれしい！ 乳化剤なくてもこんなに混ざるのかー、と感心しました。 使い心地にも満足です。しっかしレシチンはくっさーorz 795 ：メイク魂ななしさん：2005/09/10(土) 16 46 42 ID H6r0LkDZO 794 臭いのか！＜ﾚﾂﾁﾝ 自分、ﾑﾀﾞに鼻が効くから乳液作り断念かな…。 周りの人が気付かない程度のニオイでも気になって仕方ないこともあるくらい過敏で鬱だorz 796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01 21 46 ID oD2Siy1H0 760さんの勢いに煽られ、レタス化粧水使ってみました。 一応パッチテストしてからまだ2回ほどですが 私の場合はすごく肌にしみ込んでふっくらする感じ。 ベタつきと臭いは少し気になりましたが、肌調子はよいので とりあえず1週間使ってみる予定です。 797 ：メイク魂ななしさん：2005/09/12(月) 01 17 44 ID XFHuiE1O0 久々にモンモリオナイト（＋毛穴に効くクレイ少々）でパックをしてきました。ｽｷｰﾘ 一回でもニキビと黒ずみに効いた。 前はクレイパックにはオイルと精油と芳香蒸留水を加えていたんですが、 最近オイルが合わなくなってきたのでレシピを変えなきゃいけなくなりました。 でも蒸留水は切らしてるし、精油もなんか使いたくないし、 とはいってもスペシャルケアにクレイと精製水だけじゃつまんないなぁ・・・ と、いう事でかわりに蜂蜜をたっぷり加えてみました。 大正解だったらしく、塗りやすいし粘度が出て肌から流れ落ちないし お風呂を出てからもかなり肌がしっとりしてて、キモチイイ！ 刺激もなくてマイルド。 これからもオイルのかわりにパックには蜂蜜をいれよう。 蜂蜜が合うのはヨーグルトパックやゼラチンパックだけじゃないんだなぁ。 798 ：メイク魂ななしさん：2005/09/12(月) 06 42 05 ID Ie7mWlVe0 795 794ですが、私もﾅｶｰﾏ!で匂いには過敏なほうなので、 「くっさー」と書いたのは少々割り引いて考えてくださいｗ レシチンの量にもよるかも。私が使ったのは全体の５％でした。 精油も、前にレシチン入りのクリーム作ったとき、マジョラムを入れたら全然 大丈夫だったし。 799 ：メイク魂ななしさん：2005/09/12(月) 07 40 44 ID 1T9i0fWw0 精油の成分はミネラルオイルに溶かしても浸透しないけど 大抵の植物油だと浸透する。 ってことは・・・ わかんねー 800 ：メイク魂ななしさん：2005/09/12(月) 10 47 34 ID w7w0d+lx0 クレンジングの件、また蒸し返してゴメンなのだけど ネットでホホバオイルを丁度注文したので クレンジングの際に化粧成分が浸透してしまうのか、どうかを聞いてみた。 聞いたとこは、E-Conceptionなので信頼性はあると思うのだけど -------------------------------------------------------------- ホホバイルについてのお問い合わせ、ありがとうございます ホホバオイルは浸透力にすぐれていると言われておりますが、化粧品と一緒に肌 の中に入ってしまうということは全くございませんので、ご安心の上お使いくだ さいませ。（実際には「肌に浸透する」と言うより、「肌へのなじみが良い」と いう表現の方が適切だと私は思っています） -------------------------------------------------------------- 全くないとの返答だけど、どういう理由で全くないのかが分からず。 でもひとまず安心な気がしました。 あまり参考にならないけど、ご参考までに。 801 ：メイク魂ななしさん：2005/09/13(火) 02 15 00 ID NgRRC4Hn0 800 問い合わせ乙。でも、確かに理由がわからないねー 解答したのは、あのいっちゃってる彼女なのかな・・・ 802 ：メイク魂ななしさん：2005/09/13(火) 06 46 30 ID B1uho7Bu0 コーンスターチ最高。すべすべ、ヨレない、最高！ 803 ：メイク魂ななしさん：2005/09/13(火) 06 54 54 ID arHYCrBAO 富山で蜜蝋売ってる所ありませんか？ 804 ：メイク魂ななしさん：2005/09/13(火) 08 30 17 ID h6EnpLKH0 そういえば、コーンスターチでお風呂後用のパウダー作りたいけど とうもろこしの粉をベッドにたっぷり持ち込む事になるのって どうなんだろうって思って作れなかったんだ。 虫の栄養になったりしないのかなって。 でもこの間外国製の高いパウダー見たら「原料穀物」って書いてあって 元々そういうものなんだろうな。 805 ：メイク魂ななしさん：2005/09/13(火) 16 32 14 ID YBBvaLq50 乳鉢、薬剤師の友達に聞いてみたら 乳液、水液用の乳鉢等色々種類があるそうな… いったいどれがいいんだろう？値段もピンキリだなー http //www.monotaro.com/cgi-bin/OBP.cgi?m=search pagechgflg=0 q=%93%FB%94%AB 1.x=26 1.y=13 806 ：メイク魂ななしさん：2005/09/14(水) 01 31 37 ID PRU56Yxq0 ネイルカラーを作ってる人はいないのかな。 807 ：メイク魂ななしさん：2005/09/14(水) 22 26 49 ID SgF10E7pO 生活の木の色とかおりつけるやつならつくったことある。 あとネットでゼラチン使って作るやつを見掛けたこともある。 808 ：メイク魂ななしさん：2005/09/16(金) 14 40 50 ID ZnSE+/yS0 今日、ユキノシタ、ソウハクヒ、ボタンピ、ウワウルシをBGと水に漬け込みました １か月後が楽しみです！ 809 ：メイク魂ななしさん：2005/09/17(土) 16 11 11 ID uGvT5fAcO ふつう化粧水やらにコラーゲン入れるときって液体のを使うと思うのだけど、粉末のってどうなんかな？ 溶かして飲む用のを化粧水に入れたらまずいのだろうか。 810 ：メイク魂ななしさん：2005/09/17(土) 22 32 45 ID DxELzqzC0 今まで毎週市販の発汗ジェルを１本使い切ってたので 経費節約のため手作りしました。 １焼酎３５０ｍｌに唐辛子（鷹の爪）１０本と土ショウガ輪切りを漬けてエキスを抽出 ２お風呂に入る前小さいボウルにグリセリン大さじ１とハチミツ50ｃｃ 塩ひとつかみ ショウガ唐辛子エキスを小さじ２ ３体を洗い浴槽につかって体を暖めてから指でよく混ぜた２を体に塗り リンパの流れにそってマッサージ お肌がつるつるでほかほかになったけど粘膜に入るとちょいヒリヒリする。 ハチミツの匂いが強いから何か香りをつけたい。 811 ：メイク魂ななしさん：2005/09/20(火) 12 54 18 ID vH3n/JgW0 以前、石鹸とオイルを混ぜたクレンジングではうまく落ちなくて、ここにも書き込みしたけど、 今、手作りファンでを手に塗って、もう一回クレンジングしたら、取れてた。 なんでじゃ～！？ でも、このクレンジングでメイクが取れてるとなると、手作り石鹸のSFの役目ってあんまりないのかな？ 812 ：メイク魂ななしさん：2005/09/20(火) 19 49 29 ID o/daGRQa0 803 薬局 ＞乳鉢、乳棒 目的によって違うけど、手作りコスメ作りが目的なら 陶器製で十分。（安いし） 超微粉にしたいときとかに大理石製のを使ったりするけど。 813 ：メイク魂ななしさん：2005/09/20(火) 19 57 45 ID vH3n/JgW0 811だけど・・・ 今日の朝作ったクレンジング、今見たら油と石鹸に分離してた。 ２０％石鹸液とオイルを同量で混ぜたからかな？ みなさんは分離しません？？ 814 ：メイク魂ななしさん：2005/09/20(火) 19 59 16 ID MSS2Mw8+0 女性用性感 http //www.cfnm-cfnm.com/lady/index.html 815 ：メイク魂ななしさん：2005/09/21(水) 23 02 38 ID SyrPYys40 ミツロウウマー 816 ：メイク魂ななしさん：2005/09/22(木) 03 29 18 ID NfULCFOk0 喰うなよ。 817 ：メイク魂ななしさん：2005/09/22(木) 16 21 50 ID 4MR9ldE00 813 分離する。 818 ：メイク魂ななしさん：2005/09/23(金) 07 34 47 ID IL/nztxk0 エマルシファイイングワックスで乳化させたクリームなんですが、 肌に塗ると、一瞬クリームが白く浮くというか、 肌の上で白く糸を引くというか なじませるのにちょっと時間がかかります（といっても、15秒かそこらなんですが） みなさん、こんなものですか？ 1回の塗布ですーっと均等に塗れますか？ 「混ぜ」が足りないのかなぁ。 819 ：メイク魂ななしさん：2005/09/23(金) 09 11 18 ID hgA3XSGg0 818 ワックスの量は？多くない？ 820 ：メイク魂ななしさん：2005/09/24(土) 00 58 54 ID wksdyNWS0 シワ消滅、まつげも伸びるマシュマロ美容液というものの レシピがあったので、作ってみた。 材料はマショマロとキュウイとホワイトチョコとクコの実。 通常マシュマロのコラーゲンは分子が大きく塗っても肌に吸収されないが、 キュウイの酵素を加えると低分子化され効果がはっきり出るとかなんとか。 またチョコレートの効果もスゴイらしい。 クコの実がなかったのでその他3点で作成。 結果撃沈orz ひとまず顔の右半分だけにコットンでひたひたしてみたところ、 その部分だけがすんげぇ赤く腫れ上がりました。やばかった。パッチテストｲﾐﾅｻｽ 慌てて風呂に飛び込んで鎮静三昧ですよ。治まって本当によかった。 キュウイが合わなかったのかな・・・。 821 ：メイク魂ななしさん：2005/09/24(土) 01 42 14 ID 5ZqbDDyj0 820 ｷｭｳｲって言い方、なんか可愛い！ ふつう、キウイだから。 822 ：メイク魂ななしさん：2005/09/24(土) 03 23 42 ID E4EXzEXi0 817 ﾄﾝです やっぱり分離しますかぁ・・・ もう少し濃い石鹸液にしようかと思ったんですが、一緒だろうな・・ ボトルに入れて使う前に振るようにしてみようっと。 823 ：メイク魂ななしさん：2005/09/24(土) 07 05 24 ID snSqVQWN0 818です。 オイル小さじ5杯分に対してワックス小さじ軽く１で作りました。 （書籍のレシピでは、小さじ2/3～１となっていたので） 水は35ccです。 そういえば、「白いヨレ」って、ワックスっぽい気がします。 824 ：メイク魂ななしさん：2005/09/24(土) 12 11 39 ID qZwmsZLI0 シアバターにホホバオイル加えてクリームとして 使ってたんですが、今朝なんだか軽～く糸を引くとです… 冷蔵庫保存で２週間ほどなんですが、痛んだ…ということ？ 指を入れないようにヘラで取ったりして気を使っていたのにorz 825 ：メイク魂ななしさん：2005/09/24(土) 12 40 43 ID BG77ZgQv0 ニンジンの浸出油って、手作りできるんでしょうか？ ニンジンを乾燥させてから浸出すればいいのかな？ ググってみたけど探し出せませんでした。 どなたかご存じなら教えてください。 824 油類だけでヘラも使っていたなら、腐ったとは思いにくいけど、 糸引いてるって、なんでしょうね・・・？ 臭いや使用感はどうなんでしょう。 826 ：メイク魂ななしさん：2005/09/24(土) 16 03 58 ID BMEjGs190 私も抽出に関する質問です。 プチトマトの茎と葉っぱを利用して抽出液を作りたいのですが、 最初に乾燥させてからBGに漬け込むのと、生のままBGに漬け込むのとでは 何か違いがあるのでしょうか？ 827 ：メイク魂ななしさん：2005/09/24(土) 16 12 12 ID uqv5EryA0 825 にんじんの種を漬けるんじゃなかったっけ？ でも園芸店で売ってる種は農薬バリバリだから 使わない方がよさげ・・・ 828 ：メイク魂ななしさん：2005/09/24(土) 22 12 28 ID LeL7hk3h0 825,826 乾燥させてからの方が水分が出ないので保存性が良くなりますよ。 私はオイル漬け込みだったけど、生のままだとあっという間に傷んじゃいまいしたｗ 829 ：826：2005/09/24(土) 23 47 50 ID BMEjGs190 828 レスありがとうです。 育て中のプチトマトの実ができてきたので、 食べ終わったらどうしようかとさっそく妄想しておりましたｗ 収穫が終わったら干して、そのあと漬け込んでみます。 830 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 00 40 53 ID LmeKZxuj0 茎と葉っぱ何に効くの？ 831 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 11 36 56 ID ZbseDmFS0 825 もう捨てちゃいましたが、臭いや使用感はとくに 問題なかったです。 容器の洗浄消毒が不十分だったのかも…orz 832 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 12 44 04 ID CrhD3Xxa0 ジャーマンカモミールをすっぴん化粧水に漬け込んで 米ぬか発行ジャーマンカモミール化粧水のできあがり。 ヒノキオールで長持ち。 833 ：マックスファクター：2005/09/25(日) 12 46 23 ID tllN/QBk0 大丸心斎橋店の「うえ●かな●こ」さんでも臭いうんこってされるのでしょうか？ 信じられませんね。するとすれば、自宅の他にやはり店内でぶりぶりやってるのか？ さてと実物見学でも行こうかな♪ 実物を見ながら彼女がうんこするところ想像して楽しもうっと♪ 834 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 15 10 52 ID WYzH/MGo0 通報しました 835 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 16 03 03 ID DfYzyygr0 820 コラーゲンはキウイの酵素を使わなくても、加水分解して過熱すれば 分子を小さく出来るよ。でも、肌に使うにはイマイチだと思われ。 化粧水や美容液のように塗ると、膜が張ったようになって、乾くとか ぴかぴになる。 836 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 16 55 16 ID Qm1bJCoH0 フェイスパウダーを作ろうと思うのですが、タルクの代わりになるようなものってないですか? 他にシルクパウダーと酸化チタンを加えようと思っています。 837 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 16 57 06 ID CrhD3Xxa0 コーンスターチ最強 838 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 18 52 59 ID hQOcZEVx0 ダニの餌にならないか心配 839 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 21 50 09 ID shQUxQPX0 836 マイカ使うとカバー力上がるって話だけど。 840 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 23 34 16 ID RjdQk3nO0 822 便乗質問です・・ オイルとリキッドソープのクレンジングクリームって混ぜると白く乳化するのが普通でしょうか？ ビンに入れて振ったら真っ白になったのですが、箸で混ぜ合わせただけだと透明のままでした。 どちらがベターなのでしょう？ 841 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 23 44 55 ID C0ztSn2M0 827, 828 825です。レスありがとう。 ニンジン、乾燥してから入れることにします。 種は油だと対して抽出できないんじゃないかなーという 気がするんですが、どうなんだろうな。 842 ：メイク魂ななしさん：2005/09/25(日) 23 52 58 ID Qm1bJCoH0 839 ありが㌧ ぴのあで売ってるマイカかセリサイトにしてみます。 843 ：メイク魂ななしさん：2005/09/26(月) 00 36 09 ID f1975X4A0 841 海外のどっかのサイトで見たからソースはうろ覚えだけど キャロットシードのオイル漬けの場合は スプーンの背なんかでかるく潰して漬けてたよ。 硬いハーブやスパイスのハーブティー作る時と同じ要領ですな。 でもキャロットシードの場合は精油を使った方が手っ取り早いかも。 844 ：メイク魂ななしさん：2005/09/26(月) 06 36 16 ID D48OP6vg0 赤い着色料の酸化鉄ってアルミが入ってるのが嫌なんですけど 何かいいものありませんか？ 845 ：メイク魂ななしさん：2005/09/26(月) 09 26 28 ID R7f3RhOi0 824 それって使いやすい？丁度私もシアとホホバでクリーム作ろうと思ってたんだけど。 846 ：メイク魂ななしさん：2005/09/26(月) 11 10 47 ID WmSpV7v40 842 マイカとセリライトと酸化鉄だけで作って塗ってみたら テラテラのサイボーグみたいな肌になっちゃった。ラメとかじゃなく なんていうか全体的にテラテラした感じ。やっぱりコーンスターチとか 何かしらをベースにしてマイカは少量じゃなきゃだめなのかな。 847 ：メイク魂ななしさん：2005/09/26(月) 14 23 24 ID /2ITiqmO0 私はセリサイト多め、マイカ少なめ、酸化チタン、シルクパウダーで作ったら 私好みの滑らかでつやつやな感じにできたよ。 848 ：メイク魂ななしさん：2005/09/26(月) 14 29 40 ID OJ21J2QH0 タルクの替わりにセリサイトを使うって、ぴのあの掲示板で 見たような気がしますよ。 コーンスターチならそこらの薬局のベビーパウダーで コーンスターチのパウダーがあるから、それ利用できないかな 849 ：メイク魂ななしさん：2005/09/26(月) 16 50 28 ID +8kdAq6V0 コーンスターチなんてスーパーで売ってるんじゃあるまいか 850 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 00 16 45 ID wIdtB2PCo 食用のコーンスターチだと肌痛んじゃうよ。 851 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 03 15 22 ID peve3FJr0 みなさん、こんばんは。 いつも楽しくスレを読ませていただいてます。 わたしは肌がとても弱く市販の物では ねんどの日焼け止めしか使えません。 合成ポリマーがはいっていないところもよかったです。 ですが、ねんどの日焼け止めがリニューアルしたそうで 成分がかわってしまいシメチコンが加わっていました。 なので、ねんどの日焼け止めはもう使えないので これからは日焼け止めを自作したいと思います。 だいぶ前のスレにねんどの日焼け止めと似たテクスチャーの 日焼け止めのレシピをのせていた方がいたと思うのですが 過去ログが4までしかみられなかったので・・ もしご存知の方がいましたら教えていただけないでしょうか？ お手数おかけしますがどうぞよろしくお願いいたします。 長文失礼いたしましたm(_ _)m ttp //www.organic-sora.com/HTML/hiyake-renewal.html 852 ：824：2005/09/27(火) 03 22 14 ID nFlYK1U40 845 イイですよ～。なんだか肌がむちむち（？）します。 いっぱいつけすぎるとべたつく感じがしちゃうけれど。 853 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 03 45 04 ID xWve+DYT0 http //m.pic.to/2ro5d 854 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 08 52 13 ID SvDB8Qou0 851さん ttp //makimo.to/2ch/index.html にくちゃんねると言って２ｃｈの過去ログが見れるところですので、どうぞ。 855 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 09 22 18 ID 8OftsMEj0 847 シルクパウダーベースでつくったことあるけど痒くなっちゃった。私には合わないらしい。 ぴのあで売ってるパールパウダーでもダメだった。。 コーンスターチはニキビの原因になるとか聞いたし。。 マイカだけが自分の肌には安心して使えるんだけど見た目キラキラしてないのに 塗るとやたらとギラギラしちゃうんだよなぁ。マットマイカなのに。 なんか他にいいベースはないだろか。 856 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 09 31 27 ID eOLKLqtV0 私はすんごいニキビになりやすい肌してるけどコーンスターチ塗って からニキビが悪化したとかはないなあ。むしろ最近はニキビが減って ほとんどできてない。 仕上がりに関してはコーンスターチは粒子が細かすぎないから よれないくずれにくいから使いやすい。 857 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 10 55 02 ID uVjALs8y0 852 ｔｈｘ。シア＆ホホバにするか、シア＆乳化剤＆etcでクリーム状にした方がいいか悩んでたんで、 シアとホホバでやってみます。 858 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 18 15 39 ID kkQH1TwH0 855 ぴのあのサイトの商品説明によると セリサイトはパールやマイカのキラキラを打ち消すとか何とか。 859 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 22 43 59 ID f7kXdNAa0 現在、ハーブと生薬をアルコールに漬けてエキスを抽出しています。 アルコールは、病院勤務の友達に貰ったものなので何％かは解りません。 薄く水色がかっているんですが気にせず使っていました。 化粧水には５％入れていたんですが問題なかったです。 最近このサイト？を拝見していて消毒用のアルコールは８０％位で、 ３０％以上のアルコールで抽出すると、余計な物？？？成分？？？まで 抽出してしまうと書いてあったのを見て、おそらくこのアルコールは消毒用だと思い（病院のだから） １週間漬けていたハーブや生薬に水分が倍になる位に製精水を加えました。 そうしたら、ローズマリー、ジュニパー、クジン、ヒース、のエキスが 白濁してしまいました。製精水には問題が無いし、元々は澄んでいたのに 何故でしょうか？？？このまま使えるのでしょうか？？？ 860 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 23 20 29 ID vwlk0HqI0 まずその友達にきちんと聞いてからのほうがいいと思う。 861 ：メイク魂ななしさん：2005/09/27(火) 23 29 58 ID 3RSnDEds0 つかそれって・・流し？ 862 ：メイク魂ななしさん：2005/09/28(水) 02 11 58 ID 9AqKEw5u0 859 薄く水色がかってたんなら消毒用アルコールじゃなくて、消毒薬（アルコール以外の 殺菌成分含有）な気がするんだけども。友人に詳細を聞いてみては？ 863 ：メイク魂ななしさん：2005/09/28(水) 07 26 46 ID jCBMhA1r0 オーブリーの乳液みたいなのを自分で作りたいんですけど、 あれって何で乳化してるのかわかりますか？成分見ても それらしきものが見当たらず・・・・ 864 ：メイク魂ななしさん：2005/09/28(水) 08 46 33 ID WznnsjY30 856 そうですか！私もニキビできやすい肌だからずっと使うの躊躇 してたんだけど、それなら使ってみよっと。 858 うーん、セリサイトをマイカよりも多めに入れてもギラギラしてるけどな。 865 ：メイク魂ななしさん：2005/09/28(水) 09 04 37 ID 7/MM14HR0 すいません。＞＞８５９です。 友人に聞いてみたら、消毒用アルコール。８０％だそうです。 866 ：メイク魂ななしさん：2005/09/28(水) 12 29 20 ID i7PFab920 863 推測だけど、ココナッツ脂肪酸クリームベース、では？ クリームベースっていうからには、ココナッツ脂肪酸以外になにか入ってそうだけど、 表示してないよね。なんでだろ。 865 私は専門家じゃないけど、「消毒用アルコール」の名称で メチルアルコールが添加されているものがあるらしい。 ttp //www.kawamoto-sangyo.co.jp/infomation/infosub02.html あと、メチルアルコールは水と混ぜると白濁するみたい。 もしメチルアルコールが入ってなかった場合は、 イソプロピル（イソプロパノール）ってことはない？ ・・・と書いてたら、こんなのもでてきたけど。。。もしかして、これ？！ ttp //www.kenei-pharm.com/prod-pro/shodoku/qa/04/anser1.html メチルアルコールもイソプロピルアルコールも毒物なので、残念だけど抽出液は捨てよう。 生薬化粧水作りのガイドラインはしっかり読むべし。 友人には、「アルコール」ではなく「エタノール」って言うべきだったね。 というか、頼んだときに「化粧水作るから」とは言ったのかな？ 化粧水用とわかっていたら、薬物に知識がある人はそんなものはあげないはずだと思うんだけど・・・ （わざとだったりして・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ→いや、単なるｼﾞｮｰｸです、ｽﾏｿ） 867 ：メイク魂ななしさん：2005/09/28(水) 14 01 49 ID MAKNoZv80 863 リノール酸グリセリル（モノグリセリル） 868 ：メイク魂ななしさん：2005/09/29(木) 10 41 37 ID vj468P4u0 ぴのあでパール粉買いました ロゴナのルースパウダー（２０g）にパール１g投入し、乳鉢でスリスリ でも、ぜんっぜんパール感ナッシングなので、さらに３g追加 サイトには５％ほど混ぜると書いてあったので、ここでストップしましたが ？？？な仕上がり、パールは何処へ・・・ 869 ：メイク魂ななしさん：2005/09/29(木) 13 41 34 ID kAGb2l2y0 今まで美肌の元だったジェルが急に合わなくなってしまった。ｴｰﾝ 安く作れるし簡単だしﾊﾞﾘﾊﾞﾘの有効成分入りの超保湿液だったのにー また作成ジプシーか・・・。 楽しいんだけど、パッチテストが怖いんだよなぁ。はぁ。 870 ：メイク魂ななしさん：2005/09/29(木) 14 53 28 ID d7uvfw050 869 よかったら美肌の元になっていたジェルのレシピｷﾎﾞﾝ 871 ：メイク魂ななしさん：2005/09/30(金) 15 02 57 ID UW8zwAoN0 859 アルコールは脂溶性成分も溶かしてしまうので、それまでアルコールに 溶けていたローズマリー等の脂溶性成分が精製水を加えたことにより、 アルコール濃度が下がって溶けきれなくなり、沈殿（白濁）してしまった ものと思われます。 ちなみに医療関係で使っているアルコールならエチルだと思いますよ。 メチルアルコールに水を加えても白濁はしないと思います。 872 ：メイク魂ななしさん：2005/09/30(金) 18 52 34 ID 9fHQq6s00 カモミール化粧水が腐ってその臭いをかいたせいで 当分カモミールのみたくない。 873 ：メイク魂ななしさん：2005/09/30(金) 22 08 02 ID r2QEa7m70 技術系の学生なんですが、研究室でもらえる脱イオン水って、 手作りコスメに利用してもいいものなんでしょうか？ 気分的にはちょっとイヤですが、石鹸作りくらいならいいのかなあ 874 ：メイク魂ななしさん：2005/09/30(金) 22 08 56 ID KFuWDij+0 859 気にしないと書いてらっしゃるのでこんなことは知っているかもしれませんが、 ttp //www.kenei-pharm.com/prod-pro/shodoku/qa/04/anser1.html 消毒用のエタノールだったらイソプロパノールが 添加物として入っているかもしれません。 ちなみにイソプロパノールの説明は下記 ttp //kw.allabout.co.jp/glossary/g_cosme/w005735.htm 消毒用のアルコールに入っている程度のイソプロパノールで 何か問題になることがあるとも思えませんけども、一応注意だけ。 875 ：メイク魂ななしさん：2005/09/30(金) 23 16 19 ID lesH94DE0 悩むくらいなら薬局で買ってくればいいと思うのですがどうなんでしょう 876 ：メイク魂ななしさん：2005/09/30(金) 23 23 44 ID LJmcVwAW0 みんなお泊りとか、旅行の時とかに手作り化粧品を持っていく場合…どうしてますか？ 天然の防腐剤、GSEを入れたりしてるのでしょうか？ 普段、緑茶化粧水を使っているのですが、アルコールが駄目で グリセリンと、緑茶と、シソエキス（BG）のみなので、保存があまりききません。 常温で2日～3日はもつみたいですが、４日間くらい日持ちさせたい場合…GSEしか手はないですかね？ 他におすすめの防腐剤とかありましたら教えてください。 筆箱みたいな冷蔵庫があったら即買うのに。ないんですかね。。 877 ：メイク魂ななしさん：2005/09/30(金) 23 28 57 ID M87rfU4U0 泊まりのときは素直に市販品使ってる。サンプルとか。 878 ：メイク魂ななしさん：2005/09/30(金) 23 57 45 ID r2QEa7m70 精製水にグリセリンとEOだけ入れたやつって あんまり悪くならなさそうだから、それ使ってます 879 ：メイク魂ななしさん：2005/10/01(土) 00 00 27 ID sm+sdsOh0 GSEの防腐性自体そんなに信用できるものじゃないから、 旅行中は素直に作り直すか、 グリセリンとシソエキスだけ小瓶に調合して持っていって、 現地で緑茶入れて作り直すのが吉。 ティーバッグの緑茶とかいくらでも作れるだろうし。 880 ：メイク魂ななしさん：2005/10/01(土) 00 41 48 ID dYWS7ivL0 効果のある防腐剤なんてメチルパラベンくらいよ 876 881 ：メイク魂ななしさん：2005/10/01(土) 06 31 07 ID 5m2+Kmfr0 市販の無添加系のものを使う。腐らない、酒でできてる化粧水とかね。 んでクリームは自作の水入れないミツロウとオイルだけのバームを使う。 882 ：メイク魂ななしさん：2005/10/01(土) 10 36 32 ID F7FyMrsg0 海外長期旅行のとき、 クエン酸、蜂蜜、ローズマリー精油を持っていって 現地で買った飲料水で数日ごとに手作りしたなあ。 後、881さんとかぶるけど、機内でもらった白ワイン ミニボトルを化粧水代わりにした。 883 ：メイク魂ななしさん：2005/10/01(土) 19 00 52 ID 80f7N2mU0 こんなにレス沢山、ありがとうございます。 877 ですよね。腐る心配のある物よりは、市販の方が逆に安心かもですね。。 878 生もの（アロエとか緑茶とか）が入ってないから腐りにくいのかな。 でも、精製水も生ものと言えるけど、グリセリンが防腐剤とかになってるのかもですね。 879 GSEの防腐性って完全ではなかったんですね。。 ここで聞いてよかったです。 現地で作り直すってのが頭になかった…そうですよね、その手があったって感じです！ これが一番肌には安心ですね。すごい敏感なもので。 880 …orz 881 市販の無添加のものを使うってのも頭になかったです！なるほど。 調べてみたら、天使の～とか無添加の美肌水や日本酒の化粧水が結構あったので 肌に合えば、それに、緑茶とシソまぜて持っていこうと思います！ 882 やっぱり現地での手作りが一番安心みたいですね。 白ワイン化粧水ってよさげですね～！ちょっと試してみます。 みなさん色々ありがとうございました。すごい助かりました！ 長文レス失礼しました。。 884 ：メイク魂ななしさん：2005/10/01(土) 20 44 29 ID IHS14z1v0 876 まだ見てる？ 私は肌水ベースにしてます。同じく緑茶化粧水で。 一応3週間くらいは常温でもつらしいです。 885 ：876：2005/10/01(土) 22 42 56 ID 80f7N2mU0 884 肌水ってもっと色々入ってるイメージだったんですけど、 今見てみたら、結構余計なものが入ってない水っていう感じみたいですね～！ 緑茶っていうのが腐りやすいイメージだったので 同じのを使用されてる方がいると安心します～。 3週間もつなら旅行中は余裕なので、肌水も使ってみようと思います。 どれかが合わなくても、こんなに沢山方法があるのでよかったです！ 度々失礼しました～。 886 ：メイク魂ななしさん：2005/10/01(土) 23 19 13 ID qaxnN4cOO アロエ粉末が精製水にちっとも溶けません… いつも黒い固まりになって底に沈んでしまいます。 温めても一晩おいても変化なし。 今のところシャカシャカふって無理やりつけてますが… 何かコツでもあるんでしょうか？ 887 ：メイク魂ななしさん：2005/10/01(土) 23 40 02 ID jisSXt6Y0 885 肌水が８０％以上になるように作った方がいいよ。 あんまり薄めると防腐性も低下します。 888 ：メイク魂ななしさん：2005/10/02(日) 15 38 01 ID u0jaV6Fr0 月見草オイルとローズヒップオイルを混ぜたのに保存料としてROEとビタミンEオイル混ぜたんだけど ちゃんと混ざらない……。 これはあっためるとかしなきゃ混ざりませんか？ 889 ：メイク魂ななしさん：2005/10/02(日) 16 04 00 ID /RB5vANv0 888 室温で混ざったよ。 890 ：メイク魂ななしさん：2005/10/02(日) 16 36 42 ID u0jaV6Fr0 889 ありがとう。なんかやり方間違ったのかなぁ(´･ω･`)もう1回やってみる。 891 ：メイク魂ななしさん：2005/10/02(日) 17 20 52 ID tnJ4DUc20 ちょっと伺いのですが１０％のアルコールって市販のものでありますか？ エタノールでもウォッカなんかでも 度数を１０％になるよう水で薄めたら当然腐りやすくなるんですよね・・・？ 892 ：メイク魂ななしさん：2005/10/02(日) 18 50 29 ID u0jaV6Fr0 891 日本酒やワインだったらそのぐらいの度数ですがウォッカやエタノールだと難しいんじゃないでしょうか。 893 ：メイク魂ななしさん：2005/10/02(日) 21 17 58 ID tnJ4DUc20 892 ありがとうございます ワインだといったん空けたら冷蔵しないと駄目な気がしますが 日本酒だったら別に冷蔵保存しなくてもいいものもありましたよね！ （ワンカップみたいなタイプ） エタノールが家にあるので薄めて使おうかと思いましたが、 １０％だと化粧水には腐りやすそうな気がするので日本酒で作ってみます。 ありがとうございました。 894 ：メイク魂ななしさん：2005/10/04(火) 02 12 55 ID jh+xql2zO 購入していたサイトが入手困難の為コエンザイムＱ10の取扱を止めてしまって（泣） 入手出来るいいサイトあったら教えて下さい 895 ：メイク魂ななしさん：2005/10/04(火) 04 40 50 ID WyiZbE2z0 尿素って、いくらくらいで買えますか？ 896 ：メイク魂ななしさん：2005/10/04(火) 07 27 45 ID /7jQRIAW0 895 楽天とかで「尿素」で検索すればわかるよ。 897 ：メイク魂ななしさん：2005/10/04(火) 09 33 18 ID l6gHW+4a0 おしっこいれたらいいんだよ。 898 ：メイク魂ななしさん：2005/10/04(火) 21 09 03 ID ni0RgbhS0 897 冗談だろうが・・・warata 899 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 02 57 49 ID 6MyEOidJ0 895 ホームセンターの園芸用品とかのところで200円くらい。たっぷり。 私のをあげたいくらい。 900 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 07 30 51 ID +fTGyl/D0 チンキを作ろうかと思ってるのですが、無水エタノールで作るとよくないのでしょうか・・・？ 使用するときは当然かなり薄めて使うつもりなんですが、いろんな成分が抽出できそうなので無水が気になるのですが・・ ご意見お願いいたします 901 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 10 36 25 ID jfzufUdt0 アルコール濃度が30-40%になるようにして抽出するのがいいみたいです。 3の ●生薬を使ったコスメ を参考にしましょう。 902 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 15 50 20 ID sKDxgzwG0 895 薬局の精製した局方尿素だと、500gで￥1000くらいでした。 肥料用でも局方でも、たいした違いは無いようだけど。 903 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 20 30 02 ID /K77BlaD0 シャンプー適量に重曹を小さじ１ほど混ぜて洗ってみたら 二度洗いの必要がないほどスッキリサッパリしました。 頭皮の脂っぽい人にはおススメです。 簡易手作りということで‥。 化粧水は精製水に地元の地酒を入れて使ってます。 安価だし、無職の身にはうれしい。 乳液と下地はファンケルだけど、 お粉はコーンスターチ＋レッドクレイ。 904 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 21 16 49 ID 95nzOwSe0 ニキビ用のローションを作ろうと思って、 「イオウ」を入れたいんですけどイオウや手作りコスメ当でググっても イオウ単品で売ってるのが見つからなかった。もしかしてイオウって 薬品扱いとかで普通に売ってないの？ 905 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 21 23 31 ID EAL69bLf0 色々作ってみたんだけど、精製水にベタイン適量混ぜただけのやつが 一番いいのって...。はぁ。 906 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 21 24 34 ID AMsZMqZo0 湯の花入れるのはどうだろう？ 素人考えだからあまりあてにしないで。 907 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 21 39 17 ID QVj8Cp0n0 904 試薬のイオウは発火しやすい危険物だから普通には売ってません。 http //web.kyoto-inet.or.jp/people/sugicom/kazuo/neta/bake25B.html 908 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 21 45 06 ID qm6mB8xA0 895 肥料用を買ったら砂みたいな異物が入ってたことがあったので メーカにもよるかもしれないけど、薬局で買う事をお薦めするよ。 909 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 21 49 35 ID x25jUlF20 お手軽に作れて乾燥肌に良いのでお勧めあったら教えてください。 夏に緑茶使ってたけど、乾燥には効かなかったです 910 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 23 10 46 ID +fTGyl/D0 901 ありがとうございます 今しんちゃんとこ見てたら同じような質問が・・・ｗ 無謀なので無水でやってしまうところでした ありがとうございました！ 911 ：メイク魂ななしさん：2005/10/05(水) 23 36 05 ID aG1sFgzN0 909 緑茶はもろサッパリ系ｗｗ お手軽なのだったら、とりあえずグリセリンの量ふやしてみるとか 後に塗るクリームなりをこってりにしてみるとか 912 ：メイク魂ななしさん：2005/10/06(木) 01 35 40 ID Bh4DAEjL0 903 それって、地酒と精製水を例えば割合半々とかで混ぜてるってことでしょうか？ 地酒は日本酒？純米とか？保湿はしないんですかね？ 良かったら教えてください。 913 ：メイク魂ななしさん：2005/10/06(木) 03 45 20 ID rnkqkGVt0 日本酒は糖分あるから、保湿効果はどの程度かは分からないけどありそう。 914 ：メイク魂ななしさん：2005/10/06(木) 04 15 49 ID JJDcXsXa0 896 899 902 908 ありが㌧ございました。 楽天で調べてみたら尿素入りの既製品が 沢山ヒットしちゃったので助かりました。 しんちゃんのサイト、健在なのですね。 ずいぶん前にお世話になったので嬉しい。 915 ：メイク魂ななしさん：2005/10/07(金) 18 15 51 ID Xkno8+ta0 石鹸つくってみたいけど、売ってる苛性ソーダの量は多くてちょっと躊躇する。 でも、水分にミルクを入れたりしてつくってみたいなぁ。 916 ：メイク魂ななしさん：2005/10/07(金) 22 59 31 ID Gy87w6qU0 北海道で放送してるらしいビタミンTVと言うのを見た人いますか？ 手作りマシュマロ美容液なるものが出ていたらしいのですが 公式みてもレシピとか載ってなかったので、どんなものだったのか 知りたいのですが。ゼラチン使ったレシピとたいして かわりないのだろうか。 917 ：メイク魂ななしさん：2005/10/07(金) 23 04 11 ID 95mx9LKz0 ・グーグル先生 ・Ctrl+F お好きな方法を選んで調べてください 918 ：916：2005/10/08(土) 01 04 44 ID zZiqB/fP0 917 その番組独自のレシピなのかと思って、ぐぐってませんでした。 既にあったレシピだったのですね。ｽﾏｿ。 919 ：メイク魂ななしさん：2005/10/08(土) 17 22 51 ID P6nFrmuP0 化粧水にとろみを出したいのですが、何を加えれば良いのでしょうか？ 920 ：メイク魂ななしさん：2005/10/08(土) 20 30 58 ID mgoe/l+r0 すいません。質問させて下さい。 今日、化粧水を作りました。 水と酢、グリセリンを入れたのがお気に入りなんですが・・ 何を思ったのかホホバオイルも足してしまいました。 ドレッシングの様になってしまって・・ よくよく考えると酢の酸にホホバはマズカッタでしょうか？ 何か化学反応のたいなの起こっちゃいますか？ 919グリセリン入れると、少しﾄﾛﾐ出ますよ。 921 ：メイク魂ななしさん：2005/10/08(土) 21 10 33 ID Bj/ktEqG0 919 キサンタンガム、グァーガム、ゼラチン、アロエベラジェルなど。 920 全然大丈夫だろ。 922 ：メイク魂ななしさん：2005/10/08(土) 21 13 12 ID mgoe/l+r0 921さん アリガトー レスを待ってました！もう大好き。 923 ：メイク魂ななしさん：2005/10/09(日) 15 10 43 ID 2ItcUBTm0 日持ちについて上の方でも語られてましたけど・・ 3ヶ月持たせたいんです。 酢と精製水を混ぜても寿命は短いですか？ 水道水にした方が良いでしょうか？ 924 ：メイク魂ななしさん：2005/10/09(日) 16 15 19 ID T9sRdY6w0 精製水も水道水も３ヶ月は無理。 （3ヶ月前の水を飲もうとは絶対思わないと思う。肌用と飲用は違うとはいえ。） 防腐剤入れても、手作りだと厳しいと思う。 肌水ベースじゃだめなのかな。 925 ：メイク魂ななしさん：2005/10/09(日) 16 23 53 ID 2ItcUBTm0 924さん お返事有り難うございました。 やっぱり持たないですよね・・ 肌水ベースという選択肢が頭に無かったので、助かりました。 これにします。感謝です。 926 ：メイク魂ななしさん：2005/10/09(日) 18 11 25 ID cjjCpe530 肌水ベースとはいえども、3ヶ月も持つもの？ 何かを混ぜた時点で雑菌混入率は市販品より高くなるわけだし。 927 ：メイク魂ななしさん：2005/10/09(日) 21 34 15 ID k3HT9cCh0 ３ヶ月は無理だと思う＜肌水 冷蔵庫入れて１ヶ月くらいをめどにしてるけどな、私は。 928 ：924：2005/10/09(日) 21 41 59 ID T9sRdY6w0 ｺﾞﾒｿ。無責任なことを言ってしまった。 私も肌水で2週間ごとに作って冷蔵庫保存だから、 3ヶ月後にどうなってるかわからない…。 水よりはだいぶマシかと、肌水を出してしまったよ。申し訳ない。 923さんは3ヶ月間新たに作れない状況なんだろうか？ 929 ：メイク魂ななしさん：2005/10/09(日) 22 28 00 ID Z5kma0pq0 ミネラルウォーターとEOがあればとりあえず化粧水はできるから それで乗り切るとかはできないのかな？ そうでないならもう市販品使うとか 930 ：メイク魂ななしさん：2005/10/09(日) 22 36 22 ID hxX73OlB0 香りをつけたいのですが、化粧水に入れられる香料はありますか？ エッセンシャルオイルくらいしか浮かばなくて。 931 ：メイク魂ななしさん：2005/10/09(日) 23 20 59 ID Ow6/1Pw/0 米ぬか醗酵エキス、つまり日本酒系は楽だー。 防腐剤いらないしそこそこ保湿するしながーいこともつし。 932 ：メイク魂ななしさん：2005/10/09(日) 23 47 37 ID cjjCpe530 930 手作りコスメの材料や石けん材料を売っているお店で フレグランスオイルというのが売っていますよ。 EOよりは禁忌を考えなくていいので楽ですが、 原材料が様々なので肌に使うには合う合わない、向く向かないがあると思います。 ハーブティーやハーブチンキでも優しいめの香りが付きますし、 芳香蒸留水を精製水の代わりや一部に使うのもいいと思います。 (ハーブティーを水分にすると精製水のときより悪くなるのが早いですが…) 933 ：メイク魂ななしさん：2005/10/10(月) 00 59 12 ID g2/DxHgK0 化粧水って作ってから冷凍ってできないの？ 小分けにして冷凍すれば３ヶ月くらいはいけそうだけど。 やっぱ成分によっては冷凍でおかしくなっちゃう？ 934 ：メイク魂ななしさん：2005/10/10(月) 01 38 31 ID J+MlTjde0 豆乳ローションは冷凍するって見たことあるから ほかのもできるんじゃないかな ただ、凝った化粧水じゃないとメリットはあまりなさそうだけどね 手軽に作れるものなら冷凍するまもなくパッと作るだろうし 935 ：メイク魂ななしさん：2005/10/10(月) 01 45 04 ID 2IWOd38I0 豆乳ローションもある程度の成分は弱くなるというか悪くなるというか そういう認識だったと思うよ。 豆乳ローションスレでも3ヶ月は厳しいという見解じゃなかったかな？ 936 ：923：2005/10/10(月) 09 00 30 ID QqWCZ42O0 926- 929さん レス有り難う御座います。 入院するこになりまして作るのが困難な状況です。 最初の1ヶ月、は寝たきりで、お風呂無し洗髪無しで残りの2ヶ月は車椅子です。 いろいろ考えたけど・・健康になるまで市販の使おうと決心しました。 すいませんでした。退院したら、また、ここに来ます！ ｱﾘｶﾞﾄｳです。 937 ：メイク魂ななしさん：2005/10/10(月) 10 34 05 ID f+JCkesa0 936 わ、大丈夫？ 身体が弱ってる時なら余計に雑菌の心配とかない市販品のがいいかもね。 って、コスメの心配より、936さん自身のが心配だ…。 退院してまた手作りの話をするのを待ってるよ。 938 ：メイク魂ななしさん：2005/10/10(月) 15 03 06 ID hEgtpRjU0 そうか…気をつけて養生してください。 しかし手作り派には人事じゃないね。 石けんの前田女史の本に、 ラベンダーとかローズの精油と精製水、グリセリンを混ぜただけの化粧水を使ってて、 旅行先では精油の小瓶とグリセリンの小瓶を持っていって ミネラルウォーター買って、切れたらシャカシャカ作ってたって書いてあった。 ミネラルウォーター位病院内に売ってるし、 寝たきり期間が過ぎたら、その場で作るってのは無理なんだろうか。 レシピが簡単じゃないと困難だろうけど… 折角市販品使おうと決めた所なのにごめん。 体の状態がわからないから、無理しない方がいいと思います。 元気に帰るのを待ってます。 939 ：メイク魂ななしさん：2005/10/11(火) 15 14 31 ID tUUywC/y0 937さん 938さん アリガトー。 健康になったら、再びきますね。ｱﾘｶﾞﾄ 940 ：メイク魂ななしさん：2005/10/14(金) 08 45 15 ID xQYgSZd/0 1，3ブチレングリコールって開封したら保存きかないんですよね？ (開封したらすみやかに使い切って下さいって書いてあった) エタノール感覚で、500gも買っちゃって･･orz 余ったら捨てるしかないのかな？ 941 ：メイク魂ななしさん：2005/10/14(金) 09 39 20 ID 33IQ+lWZ0 940 持つよ。 確か6ヶ月以上、1年ぐらいだったか・・・。 しんちゃんサイトに掲示板だったか書いてました。 プチレングリコール自体、防腐の効果もあるし。 ただ940さんがどんなパッケージに入った物を購入したものかによるかな。 メーカー直の物か、販売店で小分けした物かで。 前者なら持つよ。 942 ：940：2005/10/14(金) 10 51 23 ID xQYgSZd/0 941さん レスありがとうございます。買ったのは ttp //www.eco-imagine.com/e-shop/a1_search/Tezukuri_bg_fg07.html ↑これなんですが、メーカー直の物かどうかは私には判断できないです。 このパッケージのまま、残った分を冷蔵保存できるんでしょうか？ 初心者でワケワカメな質問ばかりですみません。 943 ：941：2005/10/14(金) 14 25 22 ID 33IQ+lWZ0 942,940 それはメーカー直の物ですよ。 私は常温保存してますが、たぶん冷蔵保存も出来ると思うけど。 一年以内に使うようにしてます。 BGを初めて使った時にしんちゃんサイトで確認してあるので、 自己判断ではないです。 944 ：メイク魂ななしさん：2005/10/14(金) 14 53 31 ID K+K7xwBc0 一般的に知られているリップグロスの作り方から 顔料を抜けば、透明リップグロスになる…はずだよね？ 天ぷら食ったみたいになるかしら。 945 ：メイク魂ななしさん：2005/10/14(金) 15 29 28 ID 3FT2Kz2Y0 石鹸スレにかくのはおこがましかったのでこっちに。 随分前に買って放置してた石鹸生地で 緑茶石鹸を作りました。 濃い目のお茶に蜂蜜を加え、それで石鹸を練り乾燥放置→ｶﾝｾｰｲ で超お手軽です。早いし。 が、それが凄くよかった・・・。泡はもったりしてるし、 4500円のアミノ酸石鹸よりもずっと肌に合ってるよう。 プリプリにはならないけど、すごく自然ですっきりする洗いあがりです。 酷い乾燥肌なのに、突っ張るどころか 入浴後すぐに化粧水に手が伸びないくらい。 調子に乗って今度は薔薇石鹸を作りました。 これも使い心地いいといいな。 100円でこれだけのものが作れるって、 まさに手作りｻｲｺｰですな。 946 ：940：2005/10/14(金) 16 52 12 ID xQYgSZd/0 941さん 重ね重ねありがとうございます。常温でも大丈夫なんですね。 安心しました。 ８月に抽出した液にモロモロが浮いて、泣きかけた初心者ですが、 また、頑張ってみます！ありがとう 947 ：メイク魂ななしさん：2005/10/14(金) 18 44 46 ID PtAl5sBr0 945 保湿してくれるハチミツがいいんだろうね～。 緑茶はお肌が清潔になりそうなかんじする。 自分はハチミツがかゆくなるから何か代わりのものはないかな…。 黒蜜とか？ 948 ：メイク魂ななしさん：2005/10/14(金) 21 54 18 ID +/TD3AJN0 黒蜜も保湿効果あるよ。リンスとして直接髪につける人もいるみたい。 949 ：メイク魂ななしさん：2005/10/14(金) 21 57 37 ID YrxPrOLj0 豚切りスマソ。 マンゴーバターたっぷり入れてリップクリーム作ったら、 とってもいい感じに出来上がり、早速ぬりぬりしてたんだけど、 次の日、かつてないほどのタラコ唇に・・・ 調べてみたら、マンゴーってウルシ科の植物なのね。 マンゴー皮膚病って病名があるぐらい、かぶれやすいらしい。 みんながみんなかぶれるわけじゃないけど、気をつけてください・・・(´ロ｀) ちなみに私が使ったのは、生活の木のマンゴバターですた。 950 ：メイク魂ななしさん：2005/10/15(土) 03 12 34 ID 0uMJfNxQ0 自家製密造どぶろくを洗顔後洗面器のお湯にたらしてマッサージすると なんかすごいいい。化粧水代わり。その後はオイルでOK！ 酒そのまんまだとベトつくんだけど、薄めるといいみたい。洗面所用として 蜂蜜も入れてみようかなぁ。 951 ：メイク魂ななしさん：2005/10/15(土) 04 07 34 ID LvHzzIdC0 へー、面白そうと思って調べたら思ったより簡単に作れるんだね。 お湯に対してどぶろく量どのくらいですか？ 948 黒蜜はかなり保湿効果あるけど、普通に買える安い奴は 色々まじってるから（ハチミツが混ざってることも！）原材料に気をつけてください。 混ぜ物の無い奴だと保湿効果もかなり高くて、ハチミツ以上かもと感じる。 あとは石けんに入れるのにメジャーな所で米ぬかとかココナツミルクパウダーとか… グリセリンを練りこむソープってあるから普通にグリセリンとか。 952 ：メイク魂ななしさん：2005/10/15(土) 04 30 21 ID 0uMJfNxQ0 951 浅い洗面器にはったお湯に５０ｃｃくらいかなぁ。そのくらいです。 日本酒でもいいんでしょうね。でもどぶろくのほうが酵母の死骸 そのまんま入ってていいかなぁと。 953 ：メイク魂ななしさん：2005/10/15(土) 14 46 05 ID LvHzzIdC0 951は、 948宛じゃなくて 947宛ですた… 952 お返事ありがとう。 確かに新鮮ならにごり酒の方が効きそう。やってみます。 954 ：メイク魂ななしさん：2005/10/15(土) 16 09 59 ID AopMT/xn0 飲用軟水、ｸﾞﾘｾﾘﾝ、ﾀﾞｲｽﾞｴｷｽで化粧水を作ってみました。 どれくらいで使い切るのがいいか、ちと心配。 今の時期でも冷蔵庫入れて保存したほうがいいのかしら？当方関東住まいです 955 ：メイク魂ななしさん：2005/10/15(土) 18 06 14 ID pc5LVYD60 954 アルコールとか入れてないなら冷蔵保存で１週間が限界かと。 956 ：メイク魂ななしさん：2005/10/15(土) 19 01 08 ID lEMtbGk00 954 どれくらいの量を作ったのか知らないけど３０ccくらい（約一週間分？）づつ小分けにして 使わない分は冷凍、使う分は冷蔵で良いかと。 冷凍で効果が薄れるものもあるからこれからは少量づつ作った方がいいよ。 957 ：954：2005/10/15(土) 21 08 10 ID AopMT/xn0 955 956 詳しくありが㌧です!さっそく冷凍冷凍… まんまと大量生産してしまったので反省してきます。 958 ：メイク魂ななしさん：2005/10/16(日) 00 12 24 ID fEFTFDdJ0 あー、塗っただけで美人になる魔法の水のレシピがﾎｽｨ 959 ：メイク魂ななしさん：2005/10/16(日) 10 30 14 ID HfhCRUH30 つ活性水素水 960 ：メイク魂ななしさん：2005/10/17(月) 09 55 48 ID +E04b2n20 ファンデ作ってオイルで固めてケースに入れてるけどしっかり肌にのらず、薄付きなんだ もっとカバー力のあるもの作るにはリキッドしかないのかな？ 工夫してる人いたら教えてください 961 ：メイク魂ななしさん：2005/10/17(月) 12 43 08 ID XaQOzTt/0 960 MMU的なものを作ってみるのは？ 962 ：メイク魂ななしさん：2005/10/17(月) 17 15 36 ID PN/FqSHD0 950を白ワインでやってみたけど凄くいい！スクワランオイル塗った後にも もう一度最後のすすぎしたらベトつきがなくなってサラサラ。白ワインの香り が癒される感じ。気に入ったんでペットボトルに白ワイン詰め替えました。 963 ：メイク魂ななしさん：2005/10/18(火) 01 29 14 ID aqbZZHYU0 マッサージってお酒類をたらした水をすくって手でクルクルってするんでしょうか。 指のひっかかりとかどうですか。 摩擦に弱い肌だから、そこだけ気になって。でもやってみたいなあ。 964 ：メイク魂ななしさん：2005/10/18(火) 08 00 22 ID gDv54yRJ0 963 ぴちゃぴちゃするだけかと。化粧水つけるみたいに 日本酒→乾燥 赤ワイン→老化防止 白ワイン→ニキビ 後は何があるだろう？ 965 ：メイク魂ななしさん：2005/10/18(火) 09 04 22 ID Ek7wf/4rO ﾋﾞ-ﾙとか…怖 966 ：メイク魂ななしさん：2005/10/18(火) 09 11 45 ID qNeLiBD20 リップグロスにラメを入れたいんだが、何がいいだろう。 967 ：メイク魂ななしさん：2005/10/18(火) 10 26 15 ID UONPI/3h0 デオクリスタルみたいな消臭石は 中学あたりでやるミョウバン大結晶の作り方でおｋ？ 968 ：メイク魂ななしさん：2005/10/18(火) 18 38 14 ID UxLjKoU40 購入したクリーム用のジャーのふたがベークライトだったのですが これって煮沸消毒できないよね？ ぐぐってみたが探し方が悪いのか出てこない これだけではなんなので上のレスのものを調べてみた ミョウバン 大結晶で探すと出てきた最初のページを報告しておきます。 ミョウバンの大結晶をつくる http //www2e.biglobe.ne.jp/~shinzo/jikken/kessyo/kessyo.html 969 ：メイク魂ななしさん：2005/10/19(水) 09 46 58 ID 6WWMEzuh0 ＬＣＬって界面活性剤？ 970 ：メイク魂ななしさん：2005/10/19(水) 14 19 37 ID aJsjy57zO 精製水にビタミンＣ混ぜたら、美白美容液の効果ありますか？ 971 ：メイク魂ななしさん：2005/10/19(水) 14 33 56 ID DmrHOj6q0 ベースが精製水だと、化粧水との境目が曖昧ですが （自分の肌に合う程度まで）高濃度に配合すれば 美容液と同じようなものになるのではないでしょうか。 個人的には美容液のようにチビチビ使うより、 若干濃度が薄目でも化粧水として作って ドバドバコットンパックした方が美白効果が高まると思いますが。 あと、ビタＣよりビタＣ誘導体の方が扱いが簡単でいいですよ。 保湿剤も加えなきゃいけないけど。 972 ：970：2005/10/19(水) 15 00 37 ID aJsjy57zO 971さん ありがとうございます！ 化粧水みたいに作ってコットンパック、早速やってみます 973 ：メイク魂ななしさん：2005/10/19(水) 15 23 34 ID pRkYKhyo0 968 知らない単語だったからちょっと調べてみた。 ベークライトはフェノール樹脂の商品名で 高温でも溶融しない熱硬化性プラスチックの代表的なものの一つ。 …という事らしいから、煮沸消毒の100度程度なら大丈夫じゃないのかな。 974 ：968：2005/10/19(水) 18 05 02 ID vxCXl2sm0 973 うおー！マリガ㌧ 明日クリームの材料がそろうからそんとき煮沸消毒してみるよ 975 ：メイク魂ななしさん：2005/10/19(水) 20 08 00 ID QN9iMuhJ0 美白効果を期待してボタンピ、ユキノシタ、・ウワウルシ、ソウハクヒ 以上4種類のＢＧ抽出エキスとグリセリンを精製水に混ぜて 化粧水を作ろうと思っています。 これにヒアルロン酸1％原液を入れても問題ないでしょうか？ 976 ：メイク魂ななしさん：2005/10/19(水) 20 19 11 ID 5gq/F5t50 975 問題ないです 977 ：メイク魂ななしさん：2005/10/19(水) 22 52 05 ID Oy2Ixsvy0 最近ミツロウクリーム、乳化WAX系クリームなどを作り始めた初心者です。 いちおうクリームにはなったのですが 滑らかさに欠ける（見た目が少しザリザリしている）仕上がりで不満です。 玄人の皆様は攪拌にハンドミキサーなどを使用されてたりするのでしょうか？ こだわりのコツなど伝授していただけたら嬉しいデス。 978 ：メイク魂ななしさん：2005/10/19(水) 23 49 07 ID TfCThJN00 よくかきまぜるぐらいしか思いつかないな 全ての材料が混ざり合ってるように見えても、根気よくかき混ぜ続ける。 979 ：メイク魂ななしさん：2005/10/20(木) 00 01 13 ID QN9iMuhJ0 975 ヒアル入れるならグリセリンは入らないのでは？ 980 ：メイク魂ななしさん：2005/10/20(木) 00 44 06 ID 2j2zg5230 ヒアルとグリセリンを合わせる事で相乗効果がでるんじゃなかたっけ。 981 ：メイク魂ななしさん：2005/10/20(木) 00 45 00 ID M8OYbbVe0 しんちゃんも言っていたよね。 982 ：メイク魂ななしさん：2005/10/20(木) 01 24 22 ID qbr+G7Ay0 977 カプチーノ・メーカー（コーヒー・クリーマー）使ってます。 すっごくよく混ざってなめらか～になるよ。 983 ：メイク魂ななしさん：2005/10/20(木) 02 54 04 ID PB7n6UK8O 電動クリーマー私も使ってる 空気が入るのがちょっと難 984 ：メイク魂ななしさん：2005/10/20(木) 10 40 15 ID JB3B8LXd0 970 971 誘導体じゃないVCだったらBGに入れるとプチオバジじゃないっけ？ 985 ：メイク魂ななしさん：2005/10/20(木) 13 01 13 ID Agkdu/qV0 978 レスありがとうございます！ 根気が重要なのですね。 次からは混ざってるように見えても執拗に（+愛情も）まぜてみますね。 982 ありがとうございます。 カプチーノ・メーカーですかぁー、 コーヒーを受け付けない体質なので思いつきませんでした。 なめらか～なクリームに憧れているので早速購入してみます！ 983 空気を含んだフワフワな生クリームみたいなクリーム、 お肌にのせた感じが、ふんわりと優しそうで素敵なテクスチャーなのでしょうね。 レスありがとうございます！ 手作りコスメって、なんだかお菓子作りに似て楽しいですね。 986 ：メイク魂ななしさん：2005/10/20(木) 13 20 49 ID Agkdu/qV0 985 =977 987 ：メイク魂ななしさん：2005/10/20(木) 21 01 07 ID LyWtMQ1L0 ベークライトの耐熱の質問をしたものです。 973さんのカキコを参考に今煮沸消毒してみたら問題なかったのでご報告です。 これまで軟膏タイプしか作ったことなかったのですが SABBYさんとこのなめらかタイプのレシピを参考に はじめて乳化剤の入ったクリームをつくってみますた ふわふわだよ～ キャリアオイルはローズヒップとアボカドとヘンプシードとスイートアーモンド、、 オレンジフラワーとローズヒップとローズレッドペタルを煮出したものに ネロリとラベンダーとローズウッドとフランキンセンスのE.O.をイン、と 思い切り贅沢に作ってみた。 今夜使うの楽しみだな 988 ：メイク魂ななしさん：2005/10/21(金) 01 02 21 ID KbmIVocr0 ハンガリーウォーター作ってみたい でもぐぐって調べてたら、「いい匂い」っていうのと「あんまり…」 って意見が分かれてたんだけど、 そんなに好き嫌いが激しそうな匂いなのかな 989 ：メイク魂ななしさん：2005/10/21(金) 01 54 26 ID ZnUcSjfc0 988 ハーブベースのものと、精油ベースのものと ハーブと精油混合のものと、芳香蒸留水やハーブティー使ったものと、 ほんとレシピは色々あるから、匂いの感想も色々あるんじゃないかな。 990 ：メイク魂ななしさん：2005/10/21(金) 13 38 27 ID m55X830y0 コーンスターチって普通にスーパーに売ってる食用を使っても全く変わりませんか？ 991 ：メイク魂ななしさん：2005/10/21(金) 13 48 43 ID IlYYCWXhO シコンのインフューズドオイルを作りたいのですが、相性の良いハーブでおすすめがあったら教えてください。 漢方なんかは色々でてくるのですが、ハーブで相性が良いのが見つかりません。 992 ：メイク魂ななしさん：2005/10/21(金) 15 13 59 ID YmcXV8pd0 990 食用グレードと化粧品グレードとか色々グレードがあるみたいだよ？ 食用よりも、コーンスターチ製のベビーパウダーを利用したほうがよさそう 993 ：メイク魂ななしさん：2005/10/21(金) 15 16 33 ID HN4QzmsK0 990 私は違いがわからない…。 なので、その時々で手に入りやすいほうを使用。 だいたい食用になるがな。 パウダーとしての性能（？）は違うのかもだけど、オイルのように食用だからって刺激になりやすいとかはないように思う。 994 ：メイク魂ななしさん：2005/10/21(金) 16 25 32 ID 5uydVrKX0 パウダーとしての性能が、粒子の細かさの違いだとしたら 私には結構重要な違いかな。 コーンスターチ製のベビーパウダーってあるんだ。 探してみよう。
https://w.atwiki.jp/ana2nd/pages/540.html
1 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 05 33 ・基本sage進行 ・ヲチ凸晒し禁止 ・自治厨、ルール押し付けは無用 ・学級会は自重 ・次スレは 950 ・950から次スレまで雑談自重 ・本気汁、股男一族、ANA一族は自重 ・にょたりあとへたりあは別物で同じ国れも別人れす ・茶民はキャンプ ・混ぜるな危険 ・´*○ヮ○ ANA2nd （過去ログ倉庫） ttp //www40.atwiki.jp/ana2nd/ ログまとめ(更新停止中？途中まで) ttp //www.geocities.jp/kita_log_yume/ フリーダム ttp //jbbs.livedoor.jp/otaku/10108/ わからない事はフリーダムの質問スレへ ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10108/1205114530/ チャット状態になったら字茶への移動を ttp //kitayume.carbon.cgiboy.com/ 前スレ 喜多由愛土人＠難民499 http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1214836152/ 2 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 08 32 難民に新しく来た人へ ハロー！こんな所までよく来たね 去年のログを全部読む必要はないんだけど ある程度は過去ログを読んでから書き込みしてくださいね へたヲ知ッテカラ初メテ2chヲ見始メタ奴ガココニ来ルトハ思エナイケド 書キ込ム時ハ他板すれヲ見テカラニシロヨ 本家ネタについて質問したい時は フリーダムに質問スレがあるからそっちでね ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10108/1205114530/ 皆でポテトキャセロール食べながら仲良くしようね！ ＼ ／ ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |´○ヮ○* ＜ 1乙です |⊂ ノェ)・) | J⊂ ノ ＜ 仕事ガ終ワッタカラほーむニ帰ルゾ 3 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 09 47 -グッズ情報- 8/15 夏三毛イベント 企業ブース No.131「フロンティアワークス」ブース ・ドラマCD～プロローグ～ 価格：税抜￥2,000 税込￥2,100 (「Meeting of the World 」や会議中の休憩を描いた「Inter Mission」など) 三毛先行発売、8月下旬予定にて全国兄友他、有名アニメショップなど限定店舗にて発売予定 ・トレーディングカード 価格：1パックカード10枚＋応募券1枚入 ￥525（税込） 1ボックス8パック入￥4200（税込） 商品仕様：カード全63種 ※うちスペシャルカード9種（3パックに1枚の確率で封入予定） ※ボックスには「連合」バージョンと「枢軸」バージョンの２種発売ございます。 「連合」「枢軸」の違いはパッケージ及びボックス封入カードのイラストになります。 8/15日の三毛他全国兄友他、トレーディングカード取り扱い店舗にて販売開始 ※兄友オリジナルBOX購入特典予定あり ・ドラマCD第一巻～心の底からヘタリアをマンセーする～ 価格：税抜￥2,800 税込￥2,940 (『ヘタリアと愉快な仲間たち』『世界のお色気担当』『ゴーストホテル』 『スーパーサイズユー』などを収録。枢軸・連合各国多数出演！) 2008年10月24日 全国ＣＤ・アニメショップにて発売開始(兄友は予約開始中) ・メモ帳（兄友） 2008年08月15日 価格：￥367(税込) 伊兄弟描き下ろしイラスト ・メタルチャーム 2008年08月15日 価格：￥6,300(税込) 種類：全24種 1BOX12個+BOX購入特典1個 トレーディングのメタルチャーム（ファスナーアクセサリー）。 ボックス購入特典南伊（金・銀） 4 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 13 01 1 もちゅもちゅ 2 もれもさっき貼ろうとしたんらけお文字化けして焦って㍉らったおっおっ 5 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 19 56 きゃなたんペロペロ お誕生日もめれとう！ちゅっちゅっ 6 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 19 59 1 もつ きゃなたんｵﾒ！ 7 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 20 06 変なﾚﾇれKYに1000とりしてもめなしあ＞＜ おわびにおこめもちゅもちゅします＞＜ 8 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 20 36 1-2 おこめもちゅもちゅ 9 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 20 38 7あそういうと1のきゃなたんに襲い掛かりました 10 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 21 01 1乙 7 もまい新規たんなのかお？ 11 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 21 10 いちもつもつ 7 れももれも同じとこれひっかかってたのあ あんまここれ言うことらないけろ 12 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 21 15 1もつ 前ヌレ 1000 もまえの史観から見たら魔王がネトウヨなのは よくまかったからもちつけ 13 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 22 07 1もちゅ ≡＜ハッピバースデートゥーユー []∀[]＜ハッピーバースデートゥーユー ≡＜ハッピバースデーディーアカーナダー＞[]∀[] ≡＜ハッピバースデートゥーユー＞[]∀[] 14 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 22 41 ちびめりのお誕生日はいつなのかしあ １．いぎすとふつ兄ちゃんとであった日 ２．いぎすにおにいちゃんって呼ぶねって行った日 ３．いぎすがちびめりを独占した日 15 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 22 48 なんら おこめの誕生日パーティ会場れすかここあ 16 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 23 01 きゃなたんの誕生日って誰かお祝いしてくれるのかお 心配だお 17 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 23 20 今はろうか知らないけお 魔王は一番多感な時期にディープなねらーらったんらお ヘタリアらってにちゃん用語らしネタも軍板のまとめかららもも あの程度なことの方が奇跡ら 18 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 23 22 16 自分がいるじょのい 19 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 23 29 もれはたとえまちまってる歴史れも気にしません 本家は戸田の原作れあって歴史そのものれはありません ただ問題は、本家を鵜呑みにするリアたんがいるってことらとももうお… 20 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 23 37 1もつだお 11 所詮巷に溢れる解釈のひとつなんらお 21 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 23 53 16 まちまいなくいぎすは覚えてない 22 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 25 12 あの子の誕生日ああの子がお祝いするのかしあ… きゃわきゃわ 23 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 25 34 確かにのあ リアのお嬢ちゃん達にヘタリア史観が出来ちゃうのはこあいのあ 24 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 25 57 10 12 ちまうお＞＜10ぐらいかあいるお れも２ちゃん史観のぬほんの戦争しょうがなかったんらお；； あ相当偏って美化されてるってのあ覚えといた方がいいお 実際あ利権と汚職のどろどろれす 25 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 26 21 16 Qたんがアイスケーキ持ってきゃなたんのお家に行くお 迎えに出たきゃなたんをおこめと間違って殴るけおそのあと気付いて謝るお 一緒に誕生日祝ってアイスケーキ食べるお 26 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 26 33 お誕生日おめれとう 漏れあ藻前厨じゃ全然ないんらけお、藻前のきゃわわな表情や ちょっとむくれた仕草、ハンバーガーをむしゃむしゃ食べる姿がらいすきれす 27 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 26 50 24 まかってますからお 28 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 27 09 24 そんなのみんな知ってるお だまれＫＹ 29 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 27 23 24 もまいそれはここでじょのくてお友達とかに言ったらいいお 30 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 28 13 24 新規もつ 31 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 28 33 26 あの子は明々後日れすお＾＾ 今日は普通の平日らお 32 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 28 48 魔王は実際に色んな国の人にふれてるのあ それがジャスティスら 33 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 28 51 28 魔王あ書いた当時まかってないとももうけろのあ… こんな顔文字使ってたし(´；ω；`) 今はろうなんかのあ 34 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 29 02 漏れたぬんリアの時に知っても おお覚えやすくなったのあってぐらいらおももうのあ 漏れが地理らったかあかもしれんけろ ヨーロッパ周辺の位置覚えるのあ相当簡単になってたらろうのあ 35 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 29 24 きゃな誕生日オメ もまえのエクストリームあほ毛すっきらお 36 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 29 55 前スレ1000= 24の人気に嫉妬 もれも叩いて欲しいだす… 37 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 30 14 正直初期は うはｗｗｗｗｗこいついてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ とかももってｦﾁ気分れみてたお本家 魔王随分落ち着いたおのあ 38 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 30 15 魔王があの頃ネトウヨぽかったのあ事実らお ぬほん美化が気になるしとにあ気になるのも事実ら れもまあここれ言う話れもないおな 39 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 30 41 36 ガッシ！ボカ！ 40 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 31 11 そういや砂漠れパスタって都市伝説らおね 帯で本当だって言い切っちゃってたけろいいのかお？ 41 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 31 16 34 おにゃのこで地理すっきらったのかお ぬごいのあ 42 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 31 31 36 ぱちーんっ 満足かお？もっとかお＾＾ 43 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 31 58 25 Qきゃなきゃわわわあ 44 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 32 25 33 ろっちにしてもとっくに 7みたいな香具師が凸してるらろ 魔王勉強速度早いしお 高校世界史選択らないのにぬげえともも 45 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 32 45 40 もまえ新規かお 魔王がアメリカの図書館でパスタの資料見つけてたじょのい 46 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 32 53 41 ぬごいの？高校れ地理のがよさそうらったかあ… 漏れ世界史とか日本史全然らめなんら 地理あここれあこの植物がとれて～○○が一位れ～とかそんなんれすたお 成績あ悪かったけろ 47 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 33 36 40 なんか前日記れ NYの図書館だかどっかでアフリカ？の伊軍の補給物資にパスタ何ｔとかありました！ やっぱり伊軍は砂漠でもパスタ食べてたんですねー ってのがあったお 本当にそこが砂漠なのかどうかはちらぬ 48 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 34 20 14 ちびめりがワンピース着て姿を現したその日が誕生日です 哀れなことにちびめりは現れたその日のうちにモブにもちゅられました 余りに悲しい思い出だったのでちびめりはいつが誕生日なのか忘れてしまいました 大きくなったちびめりいやおこめは自分に誕生日が無いことに気付き独立後に誕生日を自分で決めたのでした 49 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 34 42 本家ぬほんぬきリアぬほんぬき もっとぬほん贔屓して欲しいお ↑こういうとネトウヨ認定 他国なら許されるけお ぬほん人は謙遜が美徳らからなっ 美化するのは気が引けるんらね^^ 50 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 34 48 45 そうらったのかおしらんかったお 多分そのころにはいなかったのれ新規ら 47 アフリカつっても砂漠じょないとこもあるおね 51 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 35 53 実際は砂漠のしともパスタ食べるしのあ 北アフリカのクスクスってパスタらもも 52 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 36 15 48 ドレス着せんのやめろお 53 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 36 25 49 書いてるのぬほん人らからな ろうしても客観性に欠けるキャラになっちゃうお ぬほんあ控えめな傍観者れいいともも 54 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 37 08 50 もまいもう余計なﾚﾇつけるなお… 55 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 37 14 なんという釣り堀 56 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 37 25 ≡＜今日誕生日だろ、これやるよ！勘違いするなよ！お前の為じゃないからなっ ´*○ヮ○＜わーいいんですか？嬉しいな ≡＜なんで敬語なんだ気持ち悪い…アメリカじゃないみたいだな ´*○ヮ○＜！！！！！！ ≡＜あれ？…お前誰だ…？ 57 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 37 30 答えはぜんぶいいえでいいお 58 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 37 43 53 魔王か厳冬に言えお 59 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 37 58 魔王は日本ちゃんに比べればぬほんの扱い冷めてるお でも別にひいきはいらないお 厳冬しえっ 60 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 38 01 本家にケチつけたくてたまらない子がいるお 61 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 38 08 56 おこめの誕生日を忘れるいぎすなんて＞＜ 62 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 38 52 52 ドレスを着たちびめりあかあいいお？ ろうしてだめなん？ ちびめりがあの清楚な真っ白なﾜﾝﾋﾟｰｽをまくりあげるともぱんちゅからぴんくちゅくびまれ まるみえなんらお？ 素敵れそ？ れもそんな格好のちびめりをお外に出すのが心配ないぎすあ ちびめりにｽﾞﾎﾞﾝをはかせることにしたのれす いぎりちゅ動きづらいよー 男ならｽﾞﾎﾞﾝだ！我慢しろ！ ちびめりの愛らしいﾜﾝﾋﾟｰｽ姿は寝る時の二人だけの秘密なのれす まるまる 63 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 39 00 53 愛国無罪ある＾＾＾ 64 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 39 02 52 ちびめりが着てるひらひらの服のことら ドレスなんてごてごてしたもんじょのいお 素朴なワンピース着てるちびめりきゃわきゃわっ 65 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 39 24 にほんちゃんは国萌えするにはにほんマンセーしすぎら もれエリザベスたんぬっきらけお 66 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 39 38 ちびめり本家れワンピ着てるらない ネグリジェというか 67 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 39 42 60 今日はまんか突っかかる子が多い日らのあ まぁもれはこういうのもぬっきれすけお＾＾ いぎすいぎすきゃわきゃわっ 68 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 39 52 50 もまい多分ﾄﾞｼﾞﾝ板の方が合ってるお 69 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 40 51 最近見ないとももったらちびめり厨がにょた厨にパワーアップして帰ってきたお 70 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 41 18 あの子のパジャマあ絶対ワンピースらとももう 下映ってなかったけろなんとなくそうももう 71 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 41 43 64 あれなんて言うんらろ スモックれいいのかのあ 72 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 41 54 70 しゅんぺいらな 73 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 42 01 最近ヘタリア関係のヌレ増えたのあ また801にたったのかお？ 74 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 42 27 70 ﾌﾞﾚﾈﾘ厨乙 75 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 42 33 72 しゅんぺいのパジャマもワンピっぽいお れもちまう 76 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 42 35 ワンピースじゃなくてナイトガウンじゃなくてなんらっけ 77 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 42 39 Ｑたんがきゃなたんのお誕生日を覚えているはずもありません きゃなたんが訪ねてきた日Ｑたんはいつものようにあめりか何しにきやがった とぽかぽかした後気付いてあやまります 「どうしたんだよ急によぉ」 「あのね、今日僕誕生日なんだ」 「えっそうなのか？すまねー何も用意してなかったぜ！」 「そっか…」 「ほんとわりぃな！そうだアイス食うか？」 「アイスもいいけどＱばさんが欲しいな…お誕生日だしいいよね」 「あっな、なんだよおい？」 「きゅーばさん色ｸﾞﾛだから白いアイス似合うねぇ」 「つめてぇ…やめろよ…」 78 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 42 42 おまいらヌルー検定不合格＞＜ どのキャラも贔屓しなくていいじょん いままれ通りれいいお 魔王きゃわわっ 79 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 43 18 66 ネグリジェは洪さんが着てた肩出しのやつらないのかしあ 80 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 44 16 77 はあぁん きゃわいいおぉ＾＾* 81 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 44 20 ぬほんちゃんのチューゴ君は素敵すぎるお それだけにぬほんちゃんと台ちゃんが残念なキャラら 82 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 44 38 西洋らとおじいさんとかれもワンピ着て寝てるおね きゃわわら 83 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 44 44 76 あーそれらったお 絶対それらとももうんらおねーれもちまうかのあ… 84 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 44 53 ナイトシャツ とかいわなかったかしあ 昔このスレれ見たんらけろますれちゃったお 85 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 44 56 ちびめりは白いﾜﾝﾋﾟれ男たちを新大陸に誘う小悪魔なの＞＜ その無垢な肉体を開拓してやろうと男たちはほいほい新大陸にやってきて 働きちびめりを豊かに成長させていきます すべてちびめりの計算どおりなのれす 86 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 45 03 77 きゃわきゃわとももってたらまさかのきゃなQ プレゼントは君ってことかおきゃわきゃわっ 87 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 45 14 77 きゃなたんがびもうに黒いお 88 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 45 48 むかしサンタクロースのおじいさんが白いワンピースれ寝てる絵がぬっきらった 89 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 45 56 81 あのチューゴ君は平気でぬほんぶっ殺せるおね 90 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 46 01 74 ブレネリあ意外性ないらろ＾＾ブレネリじゃないお 91 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 46 08 おこめはきゃなたんの誕生日は覚えてないくせに じぬんの誕生日にはプレゼントくれよ！って言いそうらお 92 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 46 11 85 ちびめり賢いのあ きゃわきゃわっ 93 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 46 23 伊やきゃなたんみたいなヘタレあ ヘタレ攻めれやってくらしあ＞＜ 94 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 46 27 のあのあ 前ｽﾚ1000とかたまに見かけるんらけろ ぬほんがロリ仙襲う漫画は日中戦争なのかお? もれ日清戦争かとももってたお 95 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 46 33 チューゴ君はまさに突き抜けの勝利ら 96 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 46 52 パジャマじゃだめなんかお パジャマでおじゃま 97 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 47 16 96 テレビの前でお着替え生放送ちびめり＞＜ 98 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 47 34 はみがきじょうずかな はみがきしてくれる相手いるこ少ないのあ 99 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 48 10 96 なんか名前がダセーお 100 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 48 41 もれぬほんちゃん不愉快になりそうらから読んでないのあ ももしろいのかお？ 101 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 48 55 94 もれも日進らと 102 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 49 04 スウェポ戦争の夜のもいもいあナイトガウン？ナイトシャツ？ まあそんなんらとももってた 103 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 49 36 ちびめりのおちりにぬっこみたいお＞＜ 104 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 49 49 103 座薬れすね まかります 105 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 49 53 36 うぜえちね＾＾ 106 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 50 09 チューゴ君らったらヘタのぬほんといい勝負ら 107 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 50 15 洪さんとちび伊が 「はい、イタちゃんいーっ」 「いーっ！」 「かしゃかしゃしますよー」 って歯を磨いてたらきゃわわ。最後に 「ごろごろーぺっ！よく出来ましたー」 ってぎゅってだっこら きゃわわわわ！ 108 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 50 28 93 ヘタレが受けたっていいらない＞＜ 109 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 50 39 ガウンは外套じゃないかお ナイトガウンは夜着の上着的な何か？ 110 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 50 45 いぎりちゅのお膝の上で歯磨きくちゅくちゅされちゃうおこめ＞＜* 甘いの大好きらから虫歯になってないか口に指つっこまれて しつこくたしかめられちゃうの＞＜* 111 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 51 00 100 印象通りらともも 112 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 51 20 100 ﾍﾀみたいなの想像してると㍉らお 113 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 51 30 110 ちびめりじょなくておこめかお 114 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 51 38 108 黒化すんなってことらお 黒受けもらめえ 115 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 51 44 107 なんという母子 116 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 51 46 107 洪さんのおっぱい顔でかんじたいお 117 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 52 03 109 いやまからん…とにかくスカートみたいなの 言いたいんらお 寝るときまくれあがっちゃうおハォハォ 118 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 52 13 111-112 まり、やめとくお 119 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 52 32 114 きゃなたんは中身結構黒いれすお このやろー！とか鬱憤たまってるしお いたちゃんみたいなあほほとはちまいますお 120 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 52 44 110 ちびめりれ想像したらきゃわわらけろおこめれ想像したら萎えたお 121 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 53 28 119 きゃなたん黒くないれすう おこめと喧嘩したらけれ黒認定とか＞＜ 122 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 53 34 100 びゃあああああああチューゴ君すてきぃぃぃぃぃ ザイちゃんきゃわきゃわ たけし君もいいのあ ぬほんちゃんは本格的にいらないこ 台湾ちゃんもそこそこいらないこ こんな感じら 123 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 53 39 ナイトシャツの他にもう一個別の呼び方あったはずらけろももいだせないのあ 124 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 53 47 119 あれ黒いって言うのかのあ まんかちまう気がするおよくまかんないけろ 125 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 53 59 120 #[]д[]＜どうして萎えるんだい？このショタペドインポ！役立たず！これだからペドは！ おこめはこうしてペド規制を一層つよめることを決意しました まる 126 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 54 19 きゃなたんは普通の子 ヴぇーは天然 127 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 54 22 シー君…とももったけろ もう歯磨きぐらい一人れするおなさすがに 様がラトの歯磨きやってあげてたあ漏れ… 128 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 55 12 119 好き勝手言いやがって！とか心の中でももってるおね おこめも心の中ではあんならったらももろいお 129 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 55 38 127 様がやりそうなのあ波の歯磨きらとももってしまった漏れ 130 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 55 51 123 「ス」から始まったような気がするお スリッピみたいな…あーももいだせないお 131 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 56 06 ぬほんちゃんはヘタみたいなキャラきゃわわ期待して行ったら嫌な気分になりましたお にほんはこんなに可哀想！アジアは以下略みたいあ そんなんろーれもいいお 132 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 56 15 *[]∀[]＜むちむちＦカップバディに興奮してこそ正常な男なんだぞっ！貧乳つるぺたに興奮する男は異常者だぞっ！ 133 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 56 16 ちびシー君って出てないおな 今れもちびらけろ 134 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 56 24 洪さんは優しく上手に歯磨きしそうらけろ いぎぎは無理矢理歯ブラシを口にぬっこんれ強力にゴシゴシするから お米歯磨きトラウマになってそうら ロリ仙人はこれでもかじっとくある！って木の棒与えてそうらし やっぱり歯磨きは北欧が最強かしあ キシリトールでいい歯スッキリ！ 135 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 56 41 たけしって誰らお 136 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 56 59 125 なぜ怒ってるんらもまい…？ 137 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 57 05 128 それ黒いって言いません～＞＜ きゃなたん黒かったら他の子ろんらけ真っ黒なんら＾＾ 138 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 57 09 129 まさかの＞＜波ほっとけば歯磨きしなさそうらな めんどくせーしとか言ってる波に ちょっとここに寝てよ！、虫歯になるじゃない！と磨いてあげる 様… 139 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 57 41 130 スリープシャツかお？ 140 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 57 49 129 支持 141 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 57 51 136 今まさにぬこぬこしようとももってた相手のちんぽが萎えてたら怒るらろ＞＜ 142 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 58 14 夢を見たお CDはちちもげが一人二役でぬほんとちびめりやります 143 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 58 14 138 口臭がひどい波 144 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 58 36 131 あっちの方が先らからのあ 145 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 58 37 ぬほんちゃんはぬほん美化の話らのに アジアがキャラとして魅力的になったのが皮肉な話ら 146 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 58 40 ちびめりは女の人の声じゃないとやらああああああああああああああああああああああああ 147 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 58 44 134 キシリトールか… もいもいの歯磨き長そうらお 磨けばいいらろなスーさんに磨き方一生懸命 力説してたあきゃわわ 148 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 58 45 えあ様波の着替え手伝ってるレベルの変態らからのあ 149 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 58 55 ぬほんが怒ったことないって希がゆってたけろ おこめとかには怒ってるおな あれは叱ってるっていうのからな 150 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 59 01 130 そんな感じら！ スリーパー？みたいなスリープを使った単語らった気がするんらけろ 151 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 59 45 150 あっそれそれそれ！ 胸のつかえがとれたおまりまり 139もまりっまとー 152 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 59 46 145 典型的ヒロインだから没個性なんらおな 153 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 59 47 149 ぎりさにあ怒ったことないとか 154 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 10 59 50 131 もまえさっきから独り言うるせーお 155 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 00 40 キシリトールって北欧らったのかお！ なんら汚職率低かったり幸福度高かったり なんていい地域なんら北欧 漏れの歯きっちゃないお 156 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 01 30 本家漫画読み返したらモンゴルたんぽいこきゃわきゃわっ モンゴルじょのくてモンゴル人かしあ 157 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 01 41 155 歯ぁ磨けお 158 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 01 42 ぬほんたんはこえが噂の嫌韓とかいうやつかしあとももったのあ よくここれネットやってるなあネトウヨ嫌韓くあい知ってるおなっていわれるけお もれ２はここしか来ないしおんもれはスイーツサイトと二次しか見ないから 知らなかったし今もよくまかんね 159 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 02 05 ぬほんちゃんはキャラ萌え漫画なのか 嫌還流みたいな漫画らないの？ 160 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 02 26 155 キシリトールガムは効くのか効かんのかわからんという記事読んだお 161 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 04 12 歯磨きめんどくせーとももって キシリトールガム噛みまくりなスーさん もいもいに近寄った時ちょっと怪訝な顔されて 歯磨きをするようになるのれす 162 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 04 13 スーさん… 女房… 北欧人は…… 歯が命、だべ？ もうっうふふ…… ははは…… 163 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 04 36 159 ぬほんちゃんのパンティをめぐってみんなが争うみたいな病者があったような… 基本的にぬほんちゃんｾｸﾊﾗされるし 164 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 04 38 160 唾液が出るから歯にはいいんじょのい 普通のガムでも同じらけろ 165 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 05 17 162 ナツカシス 166 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 05 29 162 なんかまからんがきゅんとしたお 167 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 05 55 ぬほんちゃんあいい子れいつも被害者 中韓あうぜえ粘着れぬほんちゃん叩いてる そんないまげ 数ページ読んで投げたお 168 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 05 57 162 なつかしいのあー 169 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 06 08 ﾚﾍﾞﾉﾚEも思い出した 170 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 06 20 162 スーさんが笑うまんて！ とももったけろ快適インターネッツで笑ってたおな 171 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 06 26 スイーツ(笑) 172 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 06 48 にほんちゃん気になるこはとっとと見に行ってこいお 感想いらねーお 173 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 07 10 158 自分語り乙 174 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 07 48 170 あれいぎすの夢じょのい 175 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 07 53 なんら地味に左右の諍いが水面下れ 176 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 08 03 うふふが自然すぐるおｗ なんら無駄に背景にお花が飛んでそうらな 177 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 08 31 ●出ないお 178 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 08 33 漏れにほんちゃん知らないけおアンチうぜーお 179 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 08 53 ちびめり それは天使 180 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 08 58 175 諍いにすらなってないお 181 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 09 45 177 乳酸菌摂取して腹筋するといいお 182 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 09 53 虫歯の子がなんかほっかむりみたいのされてるのきゃわわ 183 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 10 19 のあのあ スーさんが笑顔の練習する漫画って本家に最近うｐられたおな？ 184 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 10 30 179 あんなさかしい天使がいるかお 185 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 10 40 歯に糸つけてラジコンにつないでぶーんと 走らせるシー君 一緒にいたラトあ悲鳴をあげます 186 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 10 45 親知らず抜くと頬腫れるらしいのあ 187 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 11 08 183 夢ら 188 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 11 18 163 そら竹島の比喩らろ ぬほんちゃん男性向けにしては控えめな表現ら＾＾ チュー語君がかっこよすらもも＾＾ 189 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 11 33 いまだにANA姫と菊たんの違いがわからん 190 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 11 42 185 葉に糸括られてたのﾗﾄかお＞＜； 191 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 11 47 183 それ夢らおむらやましいお 漏れ最近難民の夢しか見ないお＞＜ 192 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 12 27 191 常駐しすぎらお 193 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 12 44 184 天使とは知性の象徴なのれす 194 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 13 21 知性あるこもも それは天使 それはちびめり もしかしてきゃなたん 195 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 13 23 186 でも頬がこけて手軽に小顔ゲッツ 196 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 13 34 ≡＜ぬほんちゃんのアメリカは萌えない… やっぱりヘタリアだな！ 197 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 13 55 190 ちまうおっ シー君ね、歯がぐらぐらするのですよ スウェーデンさんかフィンランドさんに歯医者連れてってもらいなよ（本読んでる） 花刺し野郎！ちょっと見るですよこれ！シー君天才です！！ え…？うわあああああちょっ発進らめぇえええええええ 的な感じら＾＾いたそうら 198 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 14 12 漏れ歯医者さんのペンチで歯を抜かれるの嫌らから 自分で虫歯抜いたのあ 199 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 14 27 195 頬こけたら小顔どころじょなくてｹﾞｯｿﾘ顔じょのい＞＜ 200 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 15 27 198 もまいぬげーのあ＞＜ 201 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 15 30 198 くあしく 202 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 15 34 192 そうらおね…夢れあの子のターンが延々と続いたり みんなが本気になってきてまぁ落ち着こうぜｗみたいになってたり… 起きてログを読んであ溜息つくのれす 203 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 15 42 さきちゃんとみきひさ君のＣＭ もう十年以上前になるんらな 204 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 16 07 199 バレた＾＾ にこらすけいじは役のためにやったらしいお 205 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 16 57 197 シー君ﾊﾞﾔらきゃわきゃわっ 206 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 17 40 197 シー君も泣くらろうけおラトの方がぐすぐす泣いてそうらな 207 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 18 34 歯医者さんのベッドに寝かされて いやらーペンチいやらー；；で歯をグリグリしてたんら 30分くらいグリグリして抜けたお 208 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 19 37 いわゆるデ・ニーロ・アプローチらね 髪を抜いたり太ったり痩せたり 歯を抜いたり骨削ったり 俳優も大変らのあ 209 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 19 51 197 そのあとわんわん泣くシー君とつられて泣くシー君の元にもいもい登場 え？え…！？どうしたのとシー君の血まみれの口を見てあわあわ 泣きながらラトが説明して状況を理解するも スーさんには秘密にしておこう…と シー君をだっこしながらももうもいもいれした 210 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 20 22 ふらんしゅのフレンチメイド着てるページってどこ行っっちゃったのかお 211 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 22 05 もれのﾄｰﾁｬﾝ歯ほぼ抜けて 入れ歯いれてないとお爺さんみたいらお 212 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 23 08 209 シー君分裂してるおっ 213 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 23 36 212 やっちまったお 214 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 24 18 「襖さーん見て見て」 「どうしたんですか騒々しい」 「ほら歯が抜けちゃった！」 「どれ、なるほど。乳歯が抜けたようですね」 「うはー俺変なかおー」 「上の歯ですから地面に埋めておきなさい」 215 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 25 29 214 それ国によってやることちまうらしいおね 前難民れみたお 216 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 25 42 209 泣き止んだら血まみれの口をにっこり開けて笑うシー君 217 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 26 16 210 日記漫画まとめの9ら もれも暇らのあ 218 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 26 55 216 こあいいいいい＞＜； 泣いてるときにもいもいがよしよし泣かなくていいからねって 優しく口拭いてくれますお＞＜ ちょっと血まみれれにっこり笑うの想像してぞっとしたお 219 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 29 32 ああ一昨年と去年の日記が見られないことがこんなに淋しいことだなんて 220 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 31 59 73 立ってないお 221 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 32 17 露たまがロリ仙ぶん殴って歯折っちゃうのと 露たまが歯を全部抜かれちゃうのあ漏れのトラウマらぁ 222 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 33 53 ちびめりのかわいい乳歯がたまらなくいとおしいいぎすは 思わずぺろぺろしてしまうのれした 223 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 35 53 221 センニンヲコロサナイデエエエ 224 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 36 49 のあのあ一日ぶりの漏れに 昨日のアニメ屋のひもじい子あ どうなったかだれかもしえて 225 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 38 11 224 たぬんどうもなってないお あれから連絡なしら 226 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 38 11 きゃなたんの誕生日お祝いするためにアイス買ってくるお 227 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 38 34 224 空腹すぎるから警察いかずずっと寝てたらしいお その後行方不明 228 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 38 35 224 寝て紛らわせたって言ってたお その後は杳として分かりません 229 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 39 03 226 ﾎｰﾑﾗﾝﾊﾞｰ買ってきて 230 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 39 31 下人の行方は誰も知らない 231 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 39 34 226 ハーゲンダッツのソルベかってお 232 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 39 44 226 パピコ買ってきて 233 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 40 01 231 おいしいおねあれ 特に青林檎がおいしいお 234 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 40 19 230 あれ怖いお 235 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 40 25 漏れはﾊﾞﾅﾅを冷凍させて貧乏ｱｲﾇれも作るお 236 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 40 27 225、227 まりまりー あれかあずっと気になって仕方ないお 同じへた好きれそんな子がいるなんて切ないお 237 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 40 58 217 みのがしてたおーまりまりっ！ 238 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 41 02 226 アイスの実買ってきてお 239 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 41 33 228もまりまり いざとなったあコンビニの廃棄ご飯って無理なのかしあ 240 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 41 35 さっきハーシィのアイス食べたお むまかったのあ それにしても暑いのあ溶けちゃう 241 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 42 50 もれもアイス食べるお 60円のやつれすけお 242 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 43 18 240 もまいどこ住んでるんらお もれんち寒いお、北関東れすけお 243 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 44 11 242 九州らお 暑いかあ遊びに行きたいお… 川れ泳ぐのあさすがまだ先らしのあ 244 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 45 50 暑くてじっとりと汗をかくちびめり うなじの産毛も汗で濡れています 245 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 47 31 244 川れ洗濯して水浴びらねっ 246 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 48 09 244 ≡＜ぺろぺろ 247 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 51 35 ちびめり厨はちびめりのどこが好きなんら 248 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 52 46 247 優しいところ＞＜* 249 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 52 50 ≡＜ちびめりのすべてを愛している 250 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 53 16 243 九州かあ…もうそっちは暑いんらのあ このヌレにいると不思議な気分らお、 いろんな場所のしとがリアルタイムれ難民してるもものあ 251 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 53 46 外国のしともけっこういるおね 252 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 54 34 アニメ屋さんらいじょうぶかのあ もれ宝くじれ億あたってマンソン買って 一生稼がなくていいって子がいたのが衝撃れした むらやまああ 253 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 54 38 夏川れ涼むあの子 あの子も誘うけろいいと断られます あの子ああの子のシャツ越しの乳首が 透けているのを見るのに夢中なのれすた 254 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 54 43 247 いぎすのもはんをおいしいよっと頑張って食べちゃう空気の読めるところ＞＜* 255 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 55 16 252 あれはぬごかったのあ 256 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 55 17 もれの愛はちびめりのみにあらず もれはすべてのちみっこどもを愛してもる どこもかしこもふっくらしてう乳幼児はぉはぉ 257 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 56 11 252 ２の話をあんまり鵜呑みにするなお… 258 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 56 17 252 あのしとに連絡取ってばびれ一緒に住みたいお あのしとまだいるのかしあ 259 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 56 21 255 この値上げラッシュまんて屁れもないんらろうのあ ああああもれも楽隠居したい そんれ趣味れあの子らけ書いて生きていたい 260 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 56 59 258 対抗ケプの子らったらろうするんら 261 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 57 23 漏れも働かなくていい暮らししたいのあ＞＜ 262 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 57 47 260 ケプとかそんなちみっちゃいことあこの際かなぐり捨てるお れも逆らったあ…まあ大丈夫らお 263 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 58 53 海外旅行で散財してたらｹﾈなんてすぐ吹っ飛ぶだろうのあ 264 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 59 12 257 してねえお 265 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 11 59 56 263 漏れ学生時代1000万ぐらいもってたけろ 海外どころか国内旅行しまくってたらなくなったお＞＜ 海外いけばいかった；； 266 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 00 11 263 海外旅行は金かかりそうらのあ 金あったら欧州を時間かけてまわってみたいお 267 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 00 39 265 1000万とか稼いだのかお？ ぬげーのあ 268 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 00 46 265 学生で一千万ぬげえのあ バイトかお 269 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 01 33 今やふーれ検索してみたあ逆ケプの日記見つけた ちょっと興味本位れ読んでみたあ厨二のすべてを詰め込んだ 様な日記らったかあちょっと・・・切ない気持ちになったお 270 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 02 28 267 バイトれ200万ぐらい あとあ株でちょっとあてたのとかちょっとした遺産とから 271 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 04 00 遺産ﾓｯﾀｲﾅｽ 遺産なんてうちには無いのあ 272 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 04 07 あの子あ1000万好きに使っていいって言われたあきっと 豪遊すると思いきや少しらけ残して貯金するんら そのほんの少しれほんの少しの贅沢をして幸せをかみしめるあの子きゃわわ 273 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 12 58 あの子が1000万もらったあまず貯金 それれあの子が欲しそうらったリあの子に必要らとももうものあ すぐ買ってあげるイマゲ ころうしたんらこんあにたくさん…ってあの子あ言うけろ あの子に何かしてあの子の笑顔が見れるのが最高のぜいたくなのれす お腹痛い 274 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 13 29 3分 あの子をベビードールにガーターつけて 更新 275 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 15 22 261 専業同人になればいいおっ＾＾ 276 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 19 14 まーまが国債買ってくれたのあ れも漏れには価値がわからんお 277 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 21 41 275 あれも働いてるようなもんらない 278 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 27 14 来週七月厭離らな あの主催に客裁けるのかしあ 279 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 28 17 278 そうたいした人出はなさそうらから大丈夫らろ サクルリスト見たけろめぼしいところもいないし 少なくとも地方からわざわざ行く程の厭離れはないお 280 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 31 06 新規もいるらろうから閑散とまでは言わなくても 今までのような入替や入場制限はまずなさそうらな 281 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 31 54 278 暇らったら見に行こうかのあとももってるんらけろ コスのレポは容姿ヲチになるからまずいんらっけ 282 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 32 08 ドジン板れも「初参加にはちょうどいい」とか言われてたお れも今行くなら三毛に備えるお 283 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 33 27 北海道厭離やっぽし満了しなかったのあ のんか道民スレれ叩いてる痛い子いるのあ 284 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 33 40 ちょっと時期悪いのあ 主催は今までコス寄りれあんまし関係なかったから 会場予約も取りやすいこの時期にしたんらろうけろ 285 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 35 31 278 もう来週なんらのあ どれくらい人がくるのかしあ 286 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 36 49 やっぽし満了しなかったんらのあ サクル幸も2件しか登録ないしお 漏れあスーザン周辺のしとが気になるお 287 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 38 38 この間の都市は盛況らったみたいらしそこそこくるんらないかお？ そんなに時期かわらんし 288 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 38 39 7月厭離っこのて配置物理的に無理ｗとか言われてたやつらっけ 289 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 38 39 漏れ道民らけおあの時期は三毛ﾊﾗｼﾏ追込みら 一般で行けたら覗いてみるお それなりに賑わうといいのあ 290 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 39 34 287 7月入ったら原稿って決めてるしと多いのあ そういう意味で三毛前最後のイベって感じらったんらお 291 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 40 00 288 それらお 292 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 40 38 7月は別の意味れここれ大人気のしとが結構いるおな 293 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 41 29 ミケ出るしとやオフフ慣れしてるしとは避けてる印象らおね＜7月 294 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 42 12 しちがつ最古たんも蕎麦もきてるし わりとむままそうなｵﾝ専れｵﾌﾌ初参加のしと何人かいるから 人くるかもしらんお・・・ 不安ら 295 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 43 29 ざっとリスト見たけろむままそうなオン大手なんれいたかしあ オフフ初参加のしとは多そうらったけろ 296 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 43 45 カスたんとこあ純粋に自ケプれ買いたいしとがいないからいかね 297 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 43 59 なっちゃんきゃわわわわわわわわっ 298 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 44 12 10サクルくらいはコスして参加って言ってたお 漏れﾐｹれもコス売り子苦手らから避けたいのあ 299 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 45 51 コス有イベベに限ったことらないけろ 地毛れコスするしとれぬごい色の頭してる集団がいると 通りすがりのしとが怪訝な目をするのがいたたまれないのあ 300 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 46 40 あの子コスしたしとからあの子あんあんらめぇな本買うことになるのかもしれんのかお？ 301 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 47 01 290 そうかぁなるほろな サクルはすごいのあ 六月にだして八月にだして 302 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 47 05 292 ヲチに最適ということれすね＞＜ 303 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 47 19 290 そうかぁなるほろな サクルはすごいのあ 六月に本だして八月にもだして 304 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 47 23 ケシ穴たん毎月上京おつかれさまらな ここれ人気者れも売り逃げたほうが勝組て割り切っるしと多そうら 305 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 47 31 295 宣伝れすお 306 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 48 15 五月糞たんすら開場時は結構混んでたらしいからのあ… あの広い会場でｺｽってお昼すぎまれそこそこにぎやかな印象らったし 参謀の狭い部屋れ＋ｺｽ来て だいじょぶなんかしあ 307 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 48 38 ぴゃああああ二重もめんなさい＞＜/// 308 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 48 57 もいもいラーメン食べたいおぉぉ・・・ 309 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 49 25 ｺｽ厨的にあやっぱｺｽれきるｲﾍﾞﾍﾞすくないし押しかける感じなのかしあ？ このｻﾞﾝﾙｺｽ人気高いおね 前ｻﾞﾝﾙが普段着系れｺｽほとんどいなかったからまかんね 310 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 49 35 306 あれあ前日に超都市れヘタの日があったし GW連休の真っ最中でついでにってしとが多かったんらない 311 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 50 31 306 黄金週間らし超都市翌日らったからってのもありそうら まあサクルが避けても一般は情報得てなさそうらしのあ 312 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 51 24 310 れも来てたのﾙｱたんばっからったんらろ？ ﾙｱたんあ前日にあったからって泊まりで上京してるわけらないらろうし 日帰りなら前日も遠出したのにまた東京かおまんどくせっ明日学校なのにおってなりそうなもんら あんま前日のイベあ関係ない希ガス 313 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 51 39 夏三毛楽しみらのあ 神原稿がんがってくらしあ 314 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 52 20 7月はたぬん最初の糞厭離みたいな混み混み狙ったんらなかしあ どこの主催も避けてる戸参謀なのも糞真似たような気がすんお 会場予約するのあ結構前らったろうし 糞や夢が叩かれる前らったんらないかしあ 315 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 52 39 ちびめりオンリー 天使降臨！～ちっちゃくても力持ち～ あまだれすか 316 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 53 06 312 ルアたんらからこそ親のお金れ 鼠国にれも遊びに行くという名義れだな 317 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 53 08 312 帝都内のルアたん 318 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 53 27 ７月はオフ会がてらってこともあるのかしあ 319 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 53 30 そういあｴﾛ規制は大丈夫なんかお？ 18禁出すとこあるお 320 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 54 00 315 直参するお 321 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 54 05 ちびめり厨ってほんとにちびめり好きなの？ 322 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 54 12 312 ﾙｱたんなら次の日の仕事に響くとか考えずに 体力あるから日曜まで元気に遊びまわってるお 323 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 55 43 315 320 もまえ毎回毎回自演寂しくないのかお 324 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 55 51 ルアたん多かった＝情報弱者が多かったんらなあとももいました いぎす欧州も若い子はいたけろそこまで年齢層低くなかったのあ 325 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 56 24 とりあえず50刷っときゃいいおね 326 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 56 36 325 7月かお？ケプは？ 327 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 57 35 ｺｽあ事前登録制らから糞よりあましら 328 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 57 37 漏れの神夏の原稿もあるとももうのに リクこんな受けて大丈夫なのかお 真面目そうな感じらしそういう神は思いつめる系らからこあいお＞＜ 329 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 57 44 325 実力もケプもまからんおにアホ 330 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 57 55 325 ばや！300は固いお＾＾＾ 331 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 58 08 325 大丈夫らお＾＾ 332 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 58 12 308 既に漏れが食しますた＾＾ きゃあわわらったお 333 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 58 26 325 ミアナれなければその10倍はいけるお 334 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 58 30 土の睫に落ちる雨の雫になりたあーい 335 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 58 46 ぶっちゃけＪＫとこめぽんやってるけお 夏ミケは200ぐらいれその場らけれ売る予定れす 336 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 59 03 寝そべったあの子の乳首の上にぷっちんぷりん 337 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 12 59 54 おこめの髪の毛くんくんしたいお 338 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 01 08 汗と土埃の匂いがします 339 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 02 13 国旗で遊ぶﾊﾞﾔが出ませんように 340 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 02 55 おこめ頭臭そうらお 341 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 03 30 もいもいのほっぺたつんつんしたいお 342 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 03 53 ぴゃああああ腹イタイのら！ さっき食べたココナッツクッキーのせいかのあ。 砂糖と卵黄と練乳であまりの脂肪フラグに余計ガクブルらっ 343 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 07 51 340 体臭がいいんらお 344 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 07 57 今起きたお られか産業よろ 345 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 08 09 国旗の上に国擬人化で男になった国が男とずんどこえろしてあんあんしてる本置くのって 礼儀的にろうなんかしあ 346 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 08 50 344 ちびめり厨により きゃなたん誕生日は のっとられました 347 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 08 55 礼儀も何も頭の中でずんどこしてる時点で一緒らないかしあ 348 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 09 47 346 まりまっ きゃなたんかあいそうらから今日あサイト きゃなたんぺろっぺろしてくるお＞＜ 349 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 10 17 地位ある外人のしとに戸田ほもえろ本見せたら これあ侮辱らふじこったおってレスももいだしたお 350 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 10 42 345 日本らとあんま国旗って意識されないけろ 他所はちまうんらなかったっけ 351 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 10 59 漏れのあの子たちのせっくるの呼び方を考えてみた れもももいつかなかったお 甘いのがいいけろにゃんにゃんあさすがにのあ… 352 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 11 20 349 懐かしいのあ ティーカップらかソーサーらか叩き割ったんらっけ 最近は安置ヌレでも外人部隊話ご無沙汰れ寂しいお 353 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 11 25 349 あれあももしろかったおね 本当の話ならどういう偉いしとなのかもしえてほしかったのあ 本当の話なられすけろ 354 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 11 36 349 安置ヌレのやつらっけ？ 最近安置ヌレにnrnrすんの飽きたかあ見てないんらけろ まら外人部隊様（笑）あ出張ってるのかしあ 355 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 11 41 349 本家見せたらソーサーがっしゃんじょなかったっけお 356 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 11 57 345 本が云々以前に国旗をテーブルクロスにするのあ 357 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 12 17 何にして愉快なレスらな 358 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 13 06 国辱ふじこ国旗ふじこ言う子あ まんか間抜けれももろいのあ 日付たんとちまって 359 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 13 07 350 ぬほんらと寛容らけお 他国の国旗れやるとガチでキレられるおな もれも掃除機キレる 360 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 14 30 359 つか国旗燃やされたりなんかしても特に ふじこらないぬほん人の寛大さあ異常らおな もうちょっとぐらい怒ってもいいんらないのとももうお 361 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 14 44 そういあ全身いぎすとおこめ国旗コーディネートとかたまに見るけろ あれあさすがにねーおとももうお 身につけるもの一点二点くらいならオサレれすけろ 362 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 15 01 356 いけないんかお＞＜； 前浅草の参謀れ厭離やってたとき あきらかに観光客の白人のおっさんがガイドっぽいのつれてぷらっと入ってきたことあったお パンフ売り切れで入場無料だったからお あの場所は下手的にﾔｳﾞｧｲお 外人多すぎらお＞＜ 363 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 15 51 布燃やすのはいけないお！ 物は大事にしないといけないのあ！！ 正直国がどうこうよりもそっちが気になるお 364 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 15 58 362 いけないっていうかふじこるしともいるかものあ？ くらいらもれもでんでん気にしないぬほん人なんれお 365 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 16 02 おこめは国旗に忠誠を誓うんらおな 国旗に誓うってよくまかんないお 366 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 16 05 漏れ細かいこと置いといてぬほんの国旗ぬっきらー 史実的な意味とか歴史的な意味とからなくて まんか白地に赤丸ってすかっとしてて綺麗らとももうお 367 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 16 26 362 そのしとは会場内の国旗見てどうしてたんら？ メジャーな国旗は大抵揃ってたけろ 368 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 16 59 366 ママンが同じこと言ってたおー まかりやすいって言ってたのあ 369 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 17 08 郷に入れば郷に従えお ここあぬほんら 370 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 17 33 364 傷つけたりバッテンとかの落書きしない分にはいいんじょないのかお？ はりうっどの映画れ愛国なしとが靴下米国旗柄にしてたし テーブルｸﾛｽぐらいもけらろ 371 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 17 54 ぬほんの国旗描きやすいしまかりやすいおな しゅんぺいの国旗とかすぐに描ける気がしないお＞＜ 372 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 18 07 国旗テーブルクロスにするのは侮辱ら！ってのあ テーブルクロスそのものがばっちい存在とみなしてるって事かしあ 373 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 19 02 367 下手の時じゃないからお じろじろ無言で見てて嫌な感じらったお 本手にとったりはしなかったけろ えげれすかどいっちゅって感じの馬面らった 374 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 19 09 おなほきゃわきゃわわわわわっ 375 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 19 27 372 極論らけろ漏れもなんかそうももっちゃうのあ 燃やすのとインテリアにするのはちまうおね ましてイベベの布らとキッチンほど汚れないしお 376 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 19 57 371 ぬほんの国旗丸の大きさと位置がむむかしいお＞＜ 377 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 20 15 373 それあ純粋に珍しいおーってももってたんらなくて？ そこれワオ！とか明るい反応するのはたぬんおこめくらいら 378 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 20 21 糞たんのときも外人がいたじょなかったっけお 379 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 21 26 378 伊人が…って報告があった気がするお＞＜ 380 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 21 39 376 そんあんてけとーれいいんら＞＜ ちっちゃい子が白い紙に赤いクレヨンれてけとーに●描いたあ もうそれれ国旗に見えるんらかあいいらない＞＜ 381 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 22 31 マレーシアニュース 国旗は正しく使用すべし！国旗柄ケーキもダメ 2007/08/15 11 19 JST配信 【プトラジャヤ】 学生が作った国歌の替え歌が問題となっている中、 独立記念日を間近に控えて神経をとがらす首相府は、 国民が祝賀のために国旗掲揚を行うことを歓迎する一方、 国旗を扱うに当たってマナーを守らなければならないとクギをさしている。 国旗のデザインを付けてもよいものは、 ▽テント▽帽子▽Ｔシャツ▽衣類▽風船・気球▽ティッシュの箱▽自動車（車上掲揚に限り）▽家屋の屋根一一など。 一方、不適切なものは国旗を侮辱する行為に類するもので、 ▽ケーキ▽水着▽便器の蓋▽テーブルクロス▽タオル▽ティッシュペーパー▽クッション▽ハンカチ一一など。 テーブルクロスやクッションは下敷にするのが問題、 ティッシュやタオル、便器は汚いものに関係があるのが問題だという。 なお国旗をデザインしたケーキは「切る」行為が問題だとされる。 これらは「1963年徽章及び名前（不適切な使用防止）法」で規定されており、 違反者には最高1,000リンギの罰金が科せられる。 http //www.malaysia-navi.jp/news/070814082025.html こういう国もあるみたいらね 英とか米はもけなんらないかしあ ケークももけらし 382 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 22 34 372 そうらのあー ていうか国旗グッズそういあいっぱい出てるもんのあ そんくらいれもこるしとのが狭量かのあ 無知無知れもめんまさいお 383 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 22 49 国旗れ簡単なのあぬほんとあとろこら 北欧とか簡単らけえろ色がちっちゃい子にあむむかしいお やっぱぬほんの国旗いいおっ赤いペンがあればすぐ書けるお 384 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 23 20 そういあイベベの布って飾りれインテリアの一部なんらな 漏れのあの子はミアナすぎて国旗は売ってないらろうから まんか可愛い布買ってこなきゃならんのあ 初めてれ本の事しか考えてなかったお 385 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 23 28 359 国旗燃やされた仏のしと怒ってなかったっけ 日本くらいらないかしあ 燃やされたりして怒らないのあ 386 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 23 59 377 かもしれんけろ 無関係なパンピーノーチェックれいれんなお主催ちね！とももったお ﾌｫﾓ本ｴﾛ並べてる漏れにとってﾄﾞｼﾞﾝあ人に言える趣味じょないし 387 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 24 04 383 まんか名前忘れたけろ緑一色のとこなかったかお あれも簡単らともも 388 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 24 13 漏れヴェヴェちゃんと洪さんの色合いが覚えられないお 389 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 24 20 383 ダントツれリビアらろ 390 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 24 40 385 国旗燃やされても国が燃やされたわけらないからいいんら 391 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 24 59 385 怒るというかあれ見るとぬごいショック受けるお 392 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 25 03 387 リビアらっけ あの時間足りなくてもう緑一色れいいや！ってなったとこ 393 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 25 05 385 日本はよくご近所がやってることれすから慣れっこなんれす 394 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 25 22 387 調べたあリビアってとこらった 簡らけろ書くとき全部塗らなきゃいけないのあ 395 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 25 48 371 しゅんぺいんちのしとたちは描けるのかのあ 簡略化したりするのかしあ 396 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 25 56 383 どこらかの緑一色のとことか パラオとか韓がまちまえてたお国とか 397 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 26 04 389 リビアの国旗知らなかったんらもめんお 398 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 26 07 381 まんかこう見ると極端に厳しすぎるように見えるのあ お誕生日ケーキも名前書いても切っちゃうしお 399 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 26 42 388 洪さんと伊とふらんしゅと露たまの国旗一瞬で見分けることできないお 400 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 26 44 どいちゅのペンダントとかどうなのかしあ 那智くあしくないけろあれはセフらの？ 401 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 26 58 390 もまい… 402 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 27 14 398 えーばびかお？ 名前はプレートに書いて包丁あたらないように 切る前に外すもんらないかお？ 縁起悪いお…五体ﾊﾞﾗﾊﾞﾗになりそうら 403 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 27 35 399 さらに蘭兄ちゃん追加らっ 404 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 27 50 399 西側が縦縞れ東側が横縞と覚えればらいじょうぶっ 405 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 27 57 ケーキの上のチョコプレートおいしいおね あれをめぐって争奪戦になりますお 406 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 28 02 402 チョコペンれ直書きとかするんらないかしあ つかチョコプレートれも結局食っちゃうんらない？ 407 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 28 20 もれ伊兄弟のと洪さんの並べられて どっちがどっちらーって言われたら 一瞬止まるらろうのあ 408 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 28 52 404 もまい天才らな！ 409 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 29 14 405 ちっちゃい頃あねーちゃんの誕生日ケーキらのに ごねて一番上のプレートを漏れがもらったことがたびたびあるお もめんねねーちゃん 410 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 29 29 398 ケーキは名前書いたプレートのときもないかお あのプレート大してむまくないんらけろもらうと嬉しいお 411 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 29 54 400 あれはｐ時代からある徽章らから 412 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 30 09 どっちにしろ胃の中でぐっちょんぐっちょんれ悲惨な事になるお 413 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 30 30 極論ら 414 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 30 47 409 もまっ半分ずっことかあったろうに＞＜まあちっちゃいときなあもけもけ 漏れんち姉ちゃんと誕生日一日違いらったかあケーキいつも一緒らったのあ 415 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 30 49 406 刃をいれるのと歯でもぐもぐはなんとなくもれのなかれちまう感じら 416 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 31 22 侮辱する意図でなければ桶 ケーキはむまま これれいいらない 417 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 32 51 411 読めなかったからぐぐったんらけろびもうにまずそうらのあ 418 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 33 44 415 もまいも考えすぎらない 食べ物には動物でも植物でも素直に感謝しながら おいしく頂くことが一番大事らってばっちゃが言ってたお 419 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 34 16 416 チョコプレートはそこまでむままらないけろおいしそう これも追加してお 420 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 34 16 ≡＜あめりか、このプレートあげるな *・o・)＜やったー！でもいぎりちゅのお誕生日ケーキなのにいいの？ ≡＜いいんだよ ちびめりのお口のなかれとろけゆく己の名前プレートを思うと いぎすははふはふ 421 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 35 04 ぬっちゃけ食い物れ再現していいのは日の丸らけら 青色は自重ら 422 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 35 22 国旗と言えばもれきゃなたんときゃんのもうちの国旗ぬっきらーきゃわいいおっ あれ両方ともけっこう最近のデザインなんらおな 423 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 35 34 400 あれ勲章かとももってたけろちまうのかお 国旗グッズよりはまずそうらのあ 424 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 35 56 421 伊兄弟のとこはバジルとチーズとトマトらからおｋおｋ 425 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 36 07 バルトがチョコプレート好きれ 定規持ってきて計って分けてたあ萌えるお さあ食べるぞって時に露たま乱入 *＾Ｊ＾＜おいしそうだね！僕にもちょうだい！ みんな内心あっち行けとももうのれす 426 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 36 23 421 漏れが梅干ちらいらから日の丸もアウアウ 427 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 36 46 422 きゃなたんとこの国旗いいおのあ もれんちにやたらきゃな国旗グッズあったから馴染んじゃったお 428 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 36 51 421 日の丸弁当れすねまかります なんれあんなシンプルなのにあんなむままなんら 429 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 36 53 423 今れもどいちゅ軍れ採用してるおん 430 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 37 09 426 生クリームの真ん中にイチゴで桶 431 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 37 10 426 生クリームといちごジャムにすればいいお 432 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 37 15 424 マルゲリータむまままま 433 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 37 54 430-431 もまいらの案採用するお 日の丸もおｋおｋ 434 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 37 56 あの子のとこ薄青あるのあ食べ物れ無理ら＞＜ 見たあきっと食欲うせるのあ 435 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 38 17 425 なんらそれかあいいおおお 定規れきっちり測るのあ墓様の仕事れ 綺麗にすぱっと切り分けるのあえあ様の仕事れすね そんれしっぽがあったらぱたぱた振ってそうな勢いれ きらきらした瞳れそれらを眺めてるのが漏れのラトたんら＞＜ 436 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 39 09 435 勝手にもまえのラトにすんなお ラトあ漏れのら＞＜ 437 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 39 31 原稿がすすまないお プロットもネームもまだら 438 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 39 45 国旗はロリ仙と土さんと希がぬっき 439 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 40 08 434 []∀[]＜貴様は今までブルーベリーを食べたことがないというのか？ 440 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 40 20 漏れソ連の国旗ぬきら 露ったまの国旗あ好きれもちらいれもないけろ 441 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 42 00 439 だれらもまい＞＜； おこめの皮を被ったにせもんらな！ もれのおこめ返せおっおっ 442 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 42 04 435 喪前ぬごいおっそうらおアタリ＾＾喪前のラトあ引っかかるけろ ラトビアあとで食べるの？ はいー僕好きなのあとで食べるんですっ 僕は先かなーエストニアも先だよね？ お腹いっぱいになるから先だなー… もったいないですよ！えへへ楽しみだなー ん？ケーキ食べてるの？あ、ラトビアチョコ食べないならちょうだいっ（ぱく） あう…僕の…わああああん あああラトビアー！！！！！ *＾Ｊ.＾＜どうしたの？ 443 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 42 59 439 なんらもまえ＞＜ 薄って言ってるらろっ水色か？ ブルーベリー濃すぎるお 444 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 43 14 日の丸って例え敵地にいても 白い布の上に腹きって血を流せば日の丸ができるのあ 445 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 43 39 439 もまえんちの国旗ケーキがブルーベリーれ再現されてたなら もう少し評価してやってもいいお 446 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 44 04 442 萌えたけろ僕えあちねっ えあ様の一人称あ俺れすうー 447 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 44 07 444 南セントレANA姫の処女血れ日の丸れすか 448 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 44 57 446 ナチュラルに失敗したおっおっ 墓様のつもりれ書いて次も墓様れ書いてもうた 449 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 45 19 443 生クリームとまぜれ色を淡くしたらいいんらない？ 後はもう食紅に頼れお 450 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 45 26 443 []∀[]＜ブルーベリーに生クリームを混ぜるんだぞっ！ 451 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 45 26 ぎりさの国境いいおね 漏れもぬっき なんか清涼感と厳かな感じをあわせ持っててきれいら 452 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 45 35 448 もまえろんらけ墓様ぬきなんら＞＜ たまにあ のこともももいらしてくらしあ＞＜ 453 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 46 04 449-450 ｹｺｰﾝもめ 454 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 46 23 449 450 まりまりそうしてみようかしあー 一回ぐらいなあ食紅使ってれもがんがってみるお 455 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 46 32 447 なんらそれ 456 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 48 05 452 はい＞＜ 様もらいぬっきれすばびれ いつもあスーさんがくれるかあよかったけろ シー君が来たあチョコプレート僕もほしいって 言いたいけろ言えない複雑なもいもいも見てみたいお 457 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 49 11 444 ちもい 458 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 49 32 455 新規もちゅ 459 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 50 35 439 昨日はｱｷﾗ 今日はｼﾞｮｼﾞｮかお おこめ順調にオタク化してるお 460 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 52 55 なかよしバルトきゃわわわっ 461 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 55 53 最近したゲームのせいれぬほんのわんこは 神の化身らとももうようになった漏れ 462 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 56 27 ちまうおちまうお 荒野に一人たつぬほん、白い軍服を脱ぎ捨て自分の指切って日の丸かくんら 463 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 57 18 【】∀【】＜夏の原稿を抱えている君達はさっさと回線を切りたまえ！ 464 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 58 16 アマテラスたんきゃわきゃわ あのゲームクオリティ高いのあ 465 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 58 16 暇らかあ今からあの子がやらしい服着た絵描くお＾＾ 何にしようかしあ丈が短いのがいいのあ 466 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 59 10 463 まんかその顔こあいお；； 467 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 13 59 17 464 まさに神ゲーらな 468 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 00 33 465 ミニスカポリスがいいお＾＾* 469 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 00 39 463 誰ら 470 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 01 16 468 それら＾＾* かわいい太もも描くおっおっ あの子に逮捕されたいお＞＜ 471 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 01 26 465 長ラン着てはだけられてるあのこがいいお 472 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 01 51 465 ベビードール描いてお 473 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 02 47 472 喪前ベビードール好きだのあ 474 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 03 45 もれドロワーズぬっき 475 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 05 04 465 もれ体操服がいいお ブルマからすらりと伸びた足ハオハオ 476 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 06 29 471 ハチマキもお願いします 477 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 06 37 まかったお＾＾全部描くおっ 婦人警官 学ラン ベビードール 体操服（ブルマ） あの子全部似合いそうら＞＜はぉはぉはぉ 478 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 06 38 475 体操服いいのあ シャツはブルマにしまわないのがぬきらっ 三角地帯ハォハォ 479 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 07 43 漏れ和服はだけてんのぬっきなんらけろ あの子は似合わなさそうらのあ 480 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 08 22 478 旧スク水はらめかお 481 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 09 41 480 でんでんありらおっおkおk 482 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 10 58 あの子は和服たぬん似合わないけろ しょぼい旅館の安っぽい浴衣は似合いそうら漏れあれぬっき もちろんその格好れ卓球勝負はお約束らおねっ 483 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 11 15 479 ぬほんの家に遊びにきて着せてもらったことにしろお 484 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 12 28 あの子あチアリーダーが似合いそうら アクティブな子れあないけろ 短いスカート恥ずかしくて前にぐいぐい伸ばそうとするあの子＾＾ 485 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 13 23 483 ぬほんと絡まなさそうなんらもん＞＜ 486 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 13 45 483 ヴェヴェヴェちゃんのことれすねﾊｫﾊｫ 487 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 14 20 和服はぬほんの専売特許らからのあ 遊びに行かないことには着れそうにないら 488 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 14 23 486 そういあ着せてもらってたおね あの絵きゃわいいおおおハォハォ 489 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 14 45 チアリーダーは波がぬげー似合いそうら 490 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 15 59 旅館のしょぼい浴衣が一番似合わないのはたぬん襖さん 491 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 16 50 恥じらうのいいのあ…… 漏れのあの子あ多分なんの恥じらいもなく着てしまうとももうお 492 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 18 19 490 温泉旅館れ卓球に熱くなるｐを想像したお 493 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 19 53 あの子あ浴衣とか着てもいつも通り動いて はだけてきちゃいそうら 494 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 21 42 まず間違いなく女風呂を覗きにいくのはふらんしゅ筆頭の英米仏 ぬほんは壁越しにおにゃごの声れもんもんするんら 495 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 22 29 492 pVSいぎすとか熱くなりそうらのあまんとなく 496 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 22 50 しゅんぺいも似合いそうらのあ旅館の浴衣 497 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 23 30 494 女風呂のぞきにいくのは仏ｐじょのい？ 498 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 24 27 494 wktkしながら覗きに行く3人 湯煙れ視界の悪い中少しずつ見えてきたその背中はなんとぽ 499 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 24 42 覗きといったらまずｐがやりそうなイマゲ もちろん洪に見つかってフライパンならぬ桶をぶん投げられるのれす 500 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 25 40 494 pといぎすはやめろやめろとか言いながらついていくタイプらとももう 501 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 25 42 495 いぎすかお 新しいのあ れも確かにその二人他の子に比べたらゲームとか大人気なさそうらから 熱い勝負になりそうらのあ 502 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 26 47 覗きに行ってワォ！黒髪の女の子がいるよ！ おお…エキゾチックだなおい… こっち向け！こっち！ ゆっくり振りかえったのあなんとロリ仙れすた 髪の毛をゆるくひとつにまとめていたのれ 誰も気づかなかったのれす＞＜ 503 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 27 24 襖さん卓球もだめそうらのあ 504 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 28 05 502 ふらんしゅとかぬつーに喜びそうら 505 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 28 20 502 待つお 女湯覗きにいってロリ仙がいる経緯kwsk 506 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 33 36 505 ロリ仙がまちまえたとかしといてくらしあ 確かにふらんしゅ喜びそうらのあ 中国の肌キメ細かいよはぁはぁとかなってそうらな 507 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 34 53 もう混浴れいいらない 混浴はぬほんの伝統ら そんれみんな病気になったらいいんら 508 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 37 17 ロリ仙は背中に傷あるから見つけた人はびっくりしそうら 509 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 40 33 507 お風呂れのあの子の色っぽい姿に見とれれ、お医者さまでも草津の湯れも治せない病気になるんれすね わかります＞＜ 510 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 41 54 ロリ仙とか とか背中に傷あるこは銭湯きつそうら 511 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 43 16 ロリ仙背中にキズあるかお? らなくて? 512 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 44 49 511 ぬほんに殺された時に… 513 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 45 19 しんでねえええええええ＞＜ 514 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 45 26 512 ロリ仙しんでないお＞＜ 515 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 45 59 511 あるおー誤射漫画れ 誰か４chanのしとにぽが性的倒錯者れもふらんしゅがゲイれもないともしえてくれお 516 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 46 08 512 センニンヲコロサナイデ 517 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 46 09 ちびめりも銭湯入るおねっ＞＜* 518 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 47 06 銭湯れいぎりちゅに全身くまなく洗ってもらうちびめり＞＜* 519 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 47 28 自分の体に泡をつけて洗うんですねいぎすが 520 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 47 39 517 いぎすとしゅんぺいがいない時間に入るおっ 521 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 48 06 あのこが浴衣れあの子にお背中お流ししますって言ってくれたら漏れちんでもいい＞＜ 522 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 48 17 ｐは夜中こっそり女湯をのぞきにいきました すると美しい黒髪の人が一人静かに体を洗っています なんだか怖くなってｐは帰ろうとももいますが、その時ふっとその人が振り返りました 湯気ではっきりとは見えませんでしたが、確かに美しい顔をしていました すぐにハッと我に返って急いで自分の部屋へ逃げ帰るｐ 次の日もずっとｐはその人が頭から離れません ｐは恋をしてしまったのれす 背中の傷を気にして夜中にひとりで湯に浸かりにきたロリ仙だったとも知らずに 523 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 48 28 れも銭湯とか恋人の裸見せたくない子いそうらのあ 独占欲強い子とか絶対見せたくなさそうら 524 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 49 34 4chanもカナダデイ始まったんらな あれろこの時間らろ 525 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 50 54 中国人あおぱんつ丸見えれもそんあに気にしないけろ素足見られるのだけは嫌らしいお らからベットでも靴脱がないとか、海岸には海水パンツに靴下革靴のおのこがうろうろしてるとか 526 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 51 47 525ならおこめが浴衣でお背中流してあげるんだぞって言ってやってくる 526ならおこめが胸に泡をつけてﾄﾙｺ式だぞって洗ってくれる 527ならおこめ洗い場で石鹸ふんですべって大開脚 528なら上全部きゃなたん 524ならかいももいく 527 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 52 45 4chanの北欧人気が妬ましくて妬ましくて＞＜ あとあのしとたち２ちゃん見てるおね 本当にぎゃーじんさんならこのぐだぐだな日本語をよく理解できるのあ 528 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 54 40 ４chanねらーみてるー？ｖ(´д`)ｖ 529 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 54 41 4ｃｈａｎ見に行くけろ 画像のずらーってあるとこReplay押せば いいんらおね？ いくつヌレがあんのかまからんお 530 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 55 07 そういえば前ロリ仙国のなかのしといたおね ロリ仙国語＋ぬほん語＋難民語 三カ国語ら ぬげーお 531 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 55 15 []∀[]＜とるこにとるこ式で洗ってもらいにいくんだぞっ 532 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 56 49 ４chanねらー知ってるー？日本れは正座の正式名称はおちんちんかくっていうんらおほんとらおｖ(´д`)ｖ 533 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 57 14 今日あ時間が経つのが遅いのあ・・・ 534 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 57 46 532 まちまってるとまでは言いませんがそれあリアル方言らお正式名称じゃないお 535 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 14 59 39 こっちらと「おちんこま」ら そーかよく考えたらちんこ入ってんらな今初めて気が付いたお 536 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 00 03 こっちにも2chと4ch見てるしといるんらから向こうにもいておかしくないけろ 難民のスレ見つけるのは難しいんらないかしあ 537 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 02 19 ４chanねらーあどいちゅ受けとかおこめ受けとか仏受けとかちらいなのん？ やっぱろにーにとか眉毛とかANAとかがすちなんのん？ 538 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 03 06 漏れ4chのしとたちがどういう層なのかよくまからんお ぬつーに詳しいしともいればこれ誰？てしともいるし とりあえずｐの認知度が低いのはまかりました 539 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 03 09 2chは字しかないからのあ 4chとふたば見てるしとなら結構いそうらけろ 540 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 03 29 外国のしとあガチムチ受けあんましぬっきらなさそうなイマゲ 541 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 04 41 ガチムチ受けはゲイらとももってたお 542 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 05 03 *＾J＾)←This is Russia,My wife. 543 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 05 19 537 きゃな受け厨と英受け厨と波厨と西厨と数え切れんほどの北欧夫婦押しがいるお たしかにきゃなとか英受けがぬっきな香具師おおそうらあ あいつらとあ話も好みもあわないおおイライラ 544 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 06 39 向こうらと襖さん結構空気らおね なんれかしあ 545 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 06 49 543 まあもちゅもちゅ れも見なきゃ済むんらないのかしあ あそこいくと漏れケプれもみた事ない絵がときたまあるお あれにあばびる 546 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 07 34 伊独ももいすーも日希もねーのかお！行く価値ねーお！ 無断転載好きのぎゃーじんあ元祖ANA姫と鰤谷ANA姫でも愛でてろお！ 547 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 07 54 543 原稿スレはしゅん厨のターンらったのあ 548 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 08 01 *・o・)＜Igirityu、 I love you！ 大好きだぞって英語にするとこうかお？ 549 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 09 05 あそこれ見たことないもれケプ絵見かけたときは なんか負けた気分になるのはもれだけかお 550 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 09 42 544 １：お貴族様あスノッブ臭いからちらい ２：メガネキャラの見分けがつかない ３：そもそもオーストリアって何処？ 好きな回答選べお＾＾ 551 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 10 14 ≡＜MAY I KISS YOU？ 552 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 10 17 549 いや漏れも＾＾ あれ…これ見たことないお＞＜てなるお 553 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 10 28 エストニア？なにそれ食べれるの？なお米人がいたらしいけろ そのしとあ襖さんとオーストラリアの区別付いてるのかしあ 554 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 10 41 眼鏡キャラ自体が人気ないんじょないの 外国って 555 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 11 14 547 墓様の中の人常駐してないかしあ 550 ３！３！３！３！３！３！３！３！ 556 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 11 49 あそこ見てるときゃなたんが人気もものような気がしてくるお 557 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 11 59 英語れお貴族口調ってろうやって表現するんら？ ロリ仙の～あるもそうらけろ 558 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 13 10 555 顔に見えてきたお 559 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 13 23 ≡＜I LOVE AMERICA/// 560 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 13 54 557 クイーンズイングリッシュれ上流階級ぽい言い回しにするんらともも 561 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 14 28 559 *・o・)＜Me too!! 562 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 14 48 襖さんがこのお馬鹿さんが！ていうのと ｐがハハハハ！バーカバーカ！ていうのも同じになっちゃうのかしあ 我輩は猫であるがアイアムアキャットになることに衝撃を受けた漏れ 563 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 15 04 559 ´っ｀；＜please stop it 564 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 15 17 557 にーになまりの英語あねＡの発音がＥになるんらおたしか 565 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 16 50 きゃなたんのもってもてすとーりーもえるよおおおおおおおおおおお 普段は地味だけどそれは派手なお米といぎすとふらんしゅっていうまさにF３に美形に囲まれてるからで きゃなたん自身はとっても整ったふつくしい顔立ちをしているの 性格も引っ込み思案だけど、周りの美形が何かとかまってくれるから大丈夫なの＾＾ という自己投影＾＾ 566 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 16 54 あめりかイズえんじぇる 567 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 16 59 562 らおな わたちゅぬこたんれす 我輩は猫である 英語らとアイアムアキャットはやりきれないお 568 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 17 05 564 そうえるか 569 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 17 37 ≡＜I love America． ≡＜I want him．/// 570 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 17 57 ≡＜I ve been fallin in love with AMERICAAAAAAAA 571 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 18 16 565 ちもいおね花男 572 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 18 32 Ni-ni（にーに）って使っている人がいてばびったお＾＾； 573 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 18 54 570 (*´フ｀)＜Fall silent 574 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 19 11 500記念英語で会話 575 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 19 52 花男は絵がだめら あれなんであんなに売れたのん？ 576 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 20 01 571 一瞬特定らめ＞＜とかももっちゃったお 主人公が偉そうなF4その他転覆させてのし上がる話らったらのあ 恋愛始まっちゃったからのあ 577 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 20 33 なぁにい 向こうはcANAdaとブリタニANAなのぉ？ お米受けは＞＜ 578 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 21 07 *＾J＾)＜i wish i were a sunflower. 579 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 21 07 574 BAときゃなしか残らないのれやめてくだしあ 580 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 21 35 579 シー君！シー君！ 581 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 22 04 花男10年前に読んだけお ブロッコリーみたいなテンパ頭の男いなかったかお あれれ学園のアイドルとかいまれてもとももいました 582 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 23 10 いぎすの料理ってろこれも話題になるんらのあ 583 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 23 22 Let s speak English！ Freeeedoooom！！！ 584 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 24 17 581 ソイシが主人公とくっつくんらろ まつじゅんらろ 585 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 24 36 *＾J＾＜деёёжийзклмн 586 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 26 16 585 日本語でおｋ 587 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 26 40 あっちではぬほん人気ないのあ 588 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 27 07 585 SPEAK JAPANESE!!!!!!! 589 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 27 48 ぬほんは漏れだけのものら＾＾ 本田もANA姫も漏れだけのものらっ喪舞ら見るなおかわいがるなおっ！ 590 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 28 38 あっちれも北欧夫婦なんらな ちょっとびっくりしたお 591 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 28 52 587 ニホンってどこだい？ 592 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 29 24 自国萌えの法則を考えるとヲタの人口比も関係ありそうらな おこめきゃなたんの人気は 593 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 30 34 れもここれぬほん人気ないって言われてるの見てから見にいったけろ この国ほろれはないってレベルれ結構見るお 594 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 31 33 593 まゆぽんらったり枢軸絵らったりれ扱いが添え物ぽいお 595 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 31 37 4chan行ったことないけど 漏れケプなんて空気どころか存在すらしてないんらろうのあ 596 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 31 37 つまりよんちゃんにはいぎす人がたくさんいるんらな 597 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 32 50 きゃなだはヲタ多いからのあ 598 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 33 07 いぎす人は自国萌えぬごいらろうのあ 599 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 33 29 596 ヒント＞書き込みが英語オンリー 600 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 33 35 漏れが行ったときはぬほんたくさんあったから イラストの絶対数れそうなったのかしあてももってたんらけろ 601 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 35 38 れもいぎすはおこめとかきゃなとかふらんしゅに比べたらヲタ人口かなり少ないお ぬつーにキャラ人気あるんらない なんれみんなそんあに眉毛がいいんら 漏れのあの子らってきゃわきゃわらおに＞＜ 602 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 36 41 ぬほんの整った顔を二三発ぶんなぐって抵抗できないように破いた服で拘束して 舌を噛んで自害させないように口にタオル押し込んで数人がかりでもちゅもちゅしたいぐらい愛してる 603 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 38 23 あそこケプらいたいまとめて貼られるおな しゅんロマのターンもあったお 604 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 38 25 ぎゃーこくれのブロンド人気のすごまじさをももいしりました 605 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 38 30 声優スレにドイツのオタ向け番組？でヘタ取り上げた話題出てたおね いぎす人はいぎすの性格設定は満足らけろキャラデザは不満らしいお スーさんの見た目のがいぎす人っぽいとか 606 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 38 38 602 漏れも混ぜろお＾＾ ぬほん虐待のあとぬっころしたい 607 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 39 03 ≡＜I m so cyawawa that many people love me! so does america//// 608 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 39 56 4chさがしてるけどみつからんお；； カテゴリどれら 609 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 39 58 605 ばびれ？ 眉毛かしあやっぱり 610 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 40 30 スーさんの方がいぎすっぽいか… 頭の中れ取り換えっこしてみたけろ 微妙ら 611 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 40 37 みっけたお 612 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 40 43 605 ぴゃあああああああああああああああ＞＜； いぎす人めんたまぶっこ抜いてじゃぶじゃぶしてこいお＾＾ 自国に夢抱きすぎなんらもまいらあ 613 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 40 52 608 cute/maleで探せお 614 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 41 43 れも確かに本家見る前のイマゲれ いぎす人って眼鏡かけてそうな気がしたお 615 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 42 26 ≡＜…俺の女房 □言□＜お前の為じゃねーよ！俺の為だからなばかぁ！ ＞＜＞＜ 616 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 43 51 606 お仲間らあきゃわわなあの子あ別にいるけろあいつあなんれか嗜虐フェチ心をそそるお 鎖で繋いで鞭打ってぞぬをけしかけたいぼろぼろになったあ分別収集ら 617 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 44 23 イタちゃんの真ん中分けってマカロニ風っていうのかお、ふぇー 618 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 45 20 617 なんれマカロニなんらろうね マカロニウェスタンと由来は一緒かしあ 619 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 45 22 617 マカロニペンギンのマカロニかお？ 620 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 45 51 掃除機いぎすはネタキャラらろね 621 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 46 19 4chanみてるけお、おこめがださいっていわれてるお＞＜ 622 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 47 25 619 言われてみたああのペンギンの頭ちょっとだけべべべ似らのあ 623 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 47 48 画像の枚数より萌え語りが向こうれのケプ人気らろうね 624 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 47 51 []Ａ[]＜ださくなんてないぞヒーローは服にはこだわらないんだぞ… 625 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 48 35 ぬほん鞭打ちしながら もまえのせいで混危ネタがふえるんら＾＾もまえ国民から愛されてないお＾＾ って言葉責めしたい＞＜ ぬほんは心身ともに衰弱させてやりたくなるお 626 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 48 44 623 話題に出た回数で露たま優勝れすねまかります 627 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 48 55 623 まあ…のあ れも萌えるかあ画像貼るんらろうし… まからんね本当のとこあ 628 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 49 40 ４chanの Happy Canada Day!! ってどういう意味ら？きゃなたんでい？祝日？ 629 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 50 58 628 もま・・・ 630 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 51 17 ＞Lithuania- Belarus- Russia- Lithuania love triangle 2/3 「えあべら露ったま…リトアニア愛のトライアングル」 外人のネーミングセンス嫌いじゃないお＾＾ 631 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 51 56 628 きゃなたん誕生日もめ！って意味らない？ 英語まんててけとーに雰囲気れ受け取っとけお 632 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 53 19 625 心身ともに襤褸切れみたいにしてなんの救いも無いまま野垂れ死にさせてやりたくなるお 嫌いじゃないんらきゃわわなあの子とあの子の次くらいにぬっきなんら れも見てると嗜虐心がむくむくと湧いて来るんら 633 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 53 44 もれんちのカレンダーにもCANADA DAY(CAN)って書いてあるお 金曜日はこのカレンダーによると祝日らお＾＾＾ 634 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 54 16 632 じゃあ漏れもまいのきゃわわな子を虐待したいお＾＾ 635 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 54 20 愛のトライアングルｗｗｗ 昼ドラのタイトルに出来そうらなｗ… なんらますれてるとももったあ昼ドラ見るのますれてたお＞＜ 636 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 54 36 外人さんたちはどうやって本家見てるんらろ？ 手書き部分はさすがにweb翻訳ぬっこめないらろ 637 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 55 06 633 ばびかお＾＾＾やったのあ＾＾＾ 638 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 55 09 キャナダデイズ サラダデイズって漫画昔あったおね？ 639 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 55 55 きゃなめりあったお 海外はお米受けも微生物らないんらね＞＜ 640 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 56 00 ニホンちゃんとヘタリアを見分けてるお…本物ら 641 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 56 35 639 めりきゃなとかんちまいしてたという落ちに三千点 642 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 58 06 あの子のお尻をむにむに触りたいお 最初あくすぐったいって言ってるけろ いつもあの子に触られてもちゅられてるかあ しばらくしたあ感じるようになるんら＾＾ れも漏れああくまれお尻しか触らないお 他のとこも触ってほしそうにむずがるあの子 後ろを振り向くとあの子がそこにあ一人佇んでいて 643 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 58 26 黒めり×白めりとももわれてれ可能性も＞＜ 644 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 58 30 640 女子バージョンあともかくとしてややこしいのあ少年べべべとマカロニーノぐらいじゃないかお？ 後は性別や見た目や年齢がれんれんちまうもも 645 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 15 58 41 魚肉ソーセージも実質値上げになるのかお… 646 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 00 12 641 しどいお＞＜ ちゃんと翻訳されてるもん＞＜ 647 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 01 40 603 今ぬげーしゅんロマのターンらない サッカーの影響かしあ 648 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 02 31 あの子のソーセージも値上がり もう一本税込み100円ではないのれす 649 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 02 45 646 あいつらまゆひげ絵をＪＫとももてたことがあったおん ぬほんにあ襲い受けというカテゴリーがありましてのあ 650 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 03 23 おんたん久しぶり 651 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 05 25 650 「あったんお」のミスら多分人違いれすお 652 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 05 36 ぬっこんでなかったらぬほん人れもまかんない時があるんらからしょうがないお 653 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 06 57 ああああああ カナダが独立しなかったのはいぎすを愛してしまっていたから☆ とかしえええええええええええええええええええええええええええええええええ 654 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 07 20 まゆぽんとぽんまゆとか りとぽととりぽとか しゅんろまとろましゅんとか そういう絵じょのいと判別むずかしいかものあ 655 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 08 16 そんなケプ萌え話してて本気汁しえとか言われないのかお 656 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 08 25 654 二行目まちまえたお…ぽりとら 657 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 08 29 ぬほん語かなり読めるしととそうれもないしとと全然ってしとといるみたいらね 二次よりは先に本家を全部みてほしいのあ 658 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 08 31 654 見たことない絵は逆ケプのやつらろうのあとももうもれ 659 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 08 31 649 逆ら逆ら 652 西関連あそういうの多いイマゲ 660 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 08 55 657 らのあ 本家が一番萌えるおに 661 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 09 22 Reprint without permission and putting the link are the breach of mannerss. If the breach of manners continues, the access fromforeign countries will be refused on a lot of fan sites. ↑ Hey, I understand that Japanese fans don t want Hetalia to be mainstream because it could start controversies as we all know, but it s not like we take Hetalia seriously, right? As a foreign fan myself I think Hetalia makes me easier to understand history, especially WWI and so on. And besides, linking back = respect to the original artists, right? So we could check out their pages and so on. - Anon. PS A new thread, anyone? 誰か翻訳よろ 662 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 10 03 652 絵柄で全然見分けつかないしともいるけろ 絵から受け攻めまかることも多くないかお もれお米やしゅんぺいはまかりやすいとももうお 663 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 10 35 661 １行がなげえおおおお まかんねえお 664 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 10 39 ロマが誰かまかってなかったしとすらいなかったかお 漏れ英語全然らから超訳らけろ 665 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 12 10 上の文あ「無断転載とリンク貼るのは違反ら！このままらと海外アクセス弾かれるぞゴルア！」 下あ長過ぎてちとまからんとこおおい 666 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 12 24 664 それは日本人れもいますお… 667 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 12 26 次ヌレ誰かよろっつってるのくらいしかまからんお 668 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 13 03 661 リンク貼るなおマナー違反は悪禁されるお＞＜ 学級会うぜーリンク貼るのは作家への敬意だお 次スレまだあ？ って感じ 669 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 13 16 665 外人さんのばび切実な気持ちらな きっちりしてるしとあ.htaccessれ海外ドメもはじいちゃうし 670 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 13 52 661 もまいが立てろ、とか言われないのかしあ 671 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 14 50 666 ……ばびかお……ショックら 漏れｐぬっきらけろｐが全然認知されてないのはまあ仕方ないのあってももってました れもロマはねーお 672 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 14 59 668 そんあにここと変わらんのあ あっちもファン層ってぬほんと似たり寄ったりなのかのあ 673 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 15 34 なんかむこうのしともこのザンルは大々的にしたくないってこと 一応わかってるみたいらのあ 674 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 16 26 661翻訳につっこんだら WW1を理解すんのにヘタはとってもいいとか言ってるお そうかしあ…？ 675 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 16 53 671 くるんの位置間違いなんてかあいいものら 双子どころか南北逆になってたりもするしのあ ロマやｐはまず存在認知してないしとがいたりするもそろしさ 676 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 17 34 いぎすの料理まずい漫画れ いぎす料理まずくないおふじこ！ ステレオタイプらないのこれふじこ！ ってあったおな しらねーお…ネタらろ 677 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 17 53 おにゃのこヌレに若ふらんしゅがいるお 女装れもなんれもないおに＞＜ 678 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 18 07 674 ちまうちまう 下手リアのおかげでWW1などなどの歴史がわかりやすいお＾＾ｂ って言ってるお 679 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 18 30 だれか混危とでも言ってこいお 680 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 18 51 超訳らけろ 「日本人が漏れたちが騒ぐとももてヘタリアを主流にしたくないのあまかってるお＾＾ こっちあこむむかしく考えてないかあ安心汁 漏れたちあ近代史の勉強になるとももてるお 魔王の事も尊敬してるお＾＾だかあ本家見てるんら（？） 追伸：誰か新ヌレよろ」 れんれん辞書とか使ってないけろたぶんこんな感じかしあ 681 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 18 54 674 ぬほんれもそういうこと言うしとがいるから史実厨に噛みつかれるんらおのあ 興味を持つきっかけにはなるかもしれないけろ 682 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 18 59 673 そういとこは向こうも同じなんらのあ 683 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 19 24 677 若ふらんしゅのふつくしさは罪＾＾ 684 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 20 02 680 ４ｃｈａｎ見てる日本人宛ってことかしあ 685 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 20 50 おにゃのこスレにガリ男も混ざってるお 686 名前：680[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 22 04 まちまえた 「絵を描いたしとあ尊敬してるおらからリンク貼ってるんら＾＾」らな 直感らけろ上のしとあ確実にお米人であないな 687 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 22 19 4chanのどこを見れば戸田があるのかまからんお 漏れまた違うところ見てるのかしあ 688 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 22 51 許可やリンク無しの転載はマナー違反です。 もし違反を続けるのなら、多くのヘタリアサイトは外国からのアクセスを禁止してしまうでしょう。 ↑ 私が思うに、われわれがよく知っているように（不謹慎とか？）論争を起こしかねないので、日本のファンはヘタリアを有名にしたいわけではないでしょう。 しかしわれわれはヘタリアを深刻に考えているわけではない。それはわかりますね？ 海外のファン（自分含む）は、ヘタリアは歴史、特に世界対戦などを理解するのに役立つと考えています。 一方で、画像を貼ることは、書き手を尊敬することなのです。（この後の最後の一文意味わかんね＾＾） じゃあまた。 次スレよろ 689 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 23 40 686 尊敬してんなあリンクはるなお＾＾#らお はじきたくなかったけおはじいてくっかのあ… 690 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 24 11 688 まぁ下手糞と思ったらそもそも貼らんおてことらろうな 691 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 24 34 679 ドントミックス らめ漏れ英語3が最高らったんら 692 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 25 08 4chの話題が出るたび行きかた聞く子が出るおね ヒントはあるお頑張れお 693 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 25 46 690 ﾚ；甘ヮ甘 もめんなさいれしゅ…ANA姫英語は２なんれしゅ… 694 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 25 47 混危言う前になんれぬほんの上司が貼られまくってるのか 695 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 25 51 688 その上で（サイトへの）リンクを貼ることは、書き手に敬意を示すことなんだお？ らってそうしたら漏れたちが（その書き手のサイトの）ほかのページも見れるじょん かしあ 696 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 26 09 691 ドント ミックス リアルヒストリー アンド ヘタリア！ れいいんじょない？まかんないけろ 697 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 26 29 693 郷しゃまはともかく卿しゃまとは何語で会話してるのら 698 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 26 32 694 くあしくｗ 699 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 26 50 ぬあーぬかついてきたお 700 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 26 52 693 ぬほん語もやりなおせお 701 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 27 24 696 ミックスよりもデリケートな話題だし…れ通じないかしあ 702 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 27 43 697 また「ら」か 703 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 27 54 697 まんが語 704 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 27 59 687 ぐぐる→一番上のリンククリック→cute/male これで見つからないならあくらめろ 705 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 28 28 4chのc/mスレッド一覧にあるお 顔のそばにﾌﾌﾝて添えてあるお 706 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 29 00 701 デリケートという感性が著しく乏しい人に八橋あ意味無い 707 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 29 06 702 言葉とは入れ替わって行くものらお 諸行無常なのれすお 708 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 29 37 ちょっと考えたら判らなくね？も八橋かしあ 709 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 29 46 もうヘタスレ32なのかお もれ始めて見たとき1桁らったお あっちもはえーのあ 710 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 30 03 のらのらのら 711 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 30 48 ﾚ*甘ヮ甘 いえす 712 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 30 53 708 そうれす 「どう考えてもおかしいだろ常識的に考えて…」ぐらい言わなきゃ通じない気がする 713 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 31 12 704 あったお！まりまっ 714 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 31 17 漏れ地味に向こうのヌレ追いかけてるけろ結構見失うお ちゃんと次ヌレのURL貼ってくらしあ＞＜ 715 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 31 18 711 はうす 716 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 31 31 戸田がどうこう以前に転載してんじゃねー おまえら自分らで描けファック 717 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 31 37 712 やる夫れも貼ろうかしあ 718 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 31 40 707 ひとりしかつかってねーおに書業務上もねーお 719 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 32 52 ぬほん人が宣伝に貼ってる可能性はどのくらいかしあ 漏れ一割くらいはいてももかしくないとももってるんらけろ 720 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 33 22 716 外人さんの書く絵ぬっげー破壊力あるお 漏れの英語の先生きゃなたんの中のしとらったけお 判りやすく説明しようと書いた絵がものぬごくて授業中死にそうになりましたお 721 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 33 45 716 ヒント：ぎゃーじんの萌え絵あ八割がた萌えない 唯一良かったのあどいちゅのおにゃのこの絵かしあ れも美化自画像と後で気付いてうぼあああああああああああ！！！！れした 722 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 34 06 718 おまい自分れ「また」て言ったじょのい 723 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 34 32 バービーとかファービーが可愛くないようなものかお 724 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 34 36 719 じぬんの絵ならかままんお ほっときゃ甜菜すんらもも 725 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 34 37 ウビョー 726 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 35 08 おこめんとこのキャベツ畑人形ももいだしたお 727 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 35 18 漏れ神絵柄やセンス海外受けしそうなのにチェックした中れは天才ないのあ れもよかったお 728 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 36 04 721 モ…モルスァ… そりゃあ確かにうぼあら 729 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 39 26 メイプル使うなんておええって言っててバロス 730 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 39 31 そのへんはもう文化の違いらないかしあ 731 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 39 31 718 まかりやすくていいらない ヌルーらヌルー 732 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 40 28 亜細亜系のしとの絵は割と日本のに近いって聞いたお やっぽし感性のちまいとかもあるんらないかしあ 733 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 41 49 732 そういえばアヌメの感想とかも亜細亜のしとはぬほんと近いらしいのあ 734 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 42 30 ﾚ*甘ヮ甘 欠点？かあいいのまちがいれしょ 735 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 42 40 ロリ仙の国のしとの絵はきゃわわらったのあ 736 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 43 06 734 ハウス 藻前に対してあ文句しか出てこないお＞＜ 737 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 43 56 732 きゃんこくのムママがもれ好みのしと多くてしややせれす 738 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 45 46 前ジャンルれあ 台たん＞きゃん＞にーに＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞その他れした 739 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 45 51 ﾚ*甘ヮ甘 世界でANA姫だけの王子しゃま//// 740 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 47 09 739 これあげるかあハウス つ棒 741 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 47 18 737 肉厚系の厚塗り絵すきかお？ 742 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 48 02 ようつべれ「アニメアイのハウツー」みたいな画像あったかあ見たら ぬげーふつーに片目らけ塗って瞳とハイライト入れておしまいれ呆れたお それれも※みるとぬげーとか言われてて2度びっくりら 743 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 48 34 もれ前にきゃんこくん家産のネトゲやってたんらけお そのネトゲの公式アンソロれぬほんときゃんこくと台湾の作家集合てのがあってお きゃんこくのしとの絵も台湾のしと絵もばびできゃわわわわらったお 744 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 49 24 742 なんらそれ もしや外国行ったら漏れもウママの仲間入りかお 745 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 50 23 あっちの絵は日本風絵柄れもどこかダサイのが多いお 746 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 50 25 743 ぬげーのあ そんなんあるんら 747 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 53 14 なんらかんら言って外国の話が出るたびもれあ日本に生まれて良かったとももうお 日本のヲタ文化あ世界一ら 748 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 54 57 藻舞らとあとどれくらい一緒に居られるらろうのあ 749 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 55 05 漏れ前ザンルが韓のおうちのアヌメれ韓の中のしとにアンヌロ誘われたけろみんなウママらったのあ 主催のしとはプロロでぬほんの専門学校に留学してたらしくてぬほん語ムママらったし ちなみに利益は執筆者配分式れした 750 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 55 46 雨すごいおー 傘忘れて濡れそぼったあの子とあの子の透けたシャツハォハォ 751 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 56 27 ドラ焼きがﾋﾞｽｹｯﾄになってたり炊き込みご飯のおにぎりがマフィンになってたり お弁当の中身がジャムとピーナツバターのサンドイッチになってたり麦茶がコーヒーになってたり 翻訳する人の苦労が笑えるお 752 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 57 36 750 もれんとこはいい天気ら 洗濯いっぱいできたお＾＾* 洗濯物といっしょにお昼寝するあのこたちきゃわわわ 753 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 57 49 ぎゃあああぁ 神がいつのまにか作品下げてる＞＜＞＜ なんでぇ；； 754 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 58 00 ロリ仙とこは地味らけどデッサンしっかりしてるお 台ちゃんとこはギャルゲ風れ華やから あとこの２つの国の人は検索避けもしてくれるのあ 755 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 58 07 あの子はたまにはあの子のベッドに潜り込んだっていいとももうのれす あの子もなんだかんだ言って結局仕方ないのあって許可するんら あー漏れのあの子たちなんでこんなにきゃわわなのかしあ＞＜ 756 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 16 58 07 ハルヒやらきすたあぎゃーじんにもまあまあまかりやすいんらろうな ドラえもんやめぞん一刻とかあ大変そうらけろ 757 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 00 19 ４ちゃんねらー見てるー？ 転載した他人の絵にケチつけるなバヤバヤ＞＜口動かす前に手を動かせ じぬんで描いた絵を堂々とうｐしる 758 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 01 26 757 もまい転載された上にケチつけられたのかおもちゅもちゅ もれヘryれよかったのあ＾＾ 759 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 01 27 748 なんら？卒業れもするのかお 760 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 01 37 753 気に入った作品は保存しておけお 761 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 02 15 757 これいいお！って転載されてるんじゃないのかおｗ もちゅもちゅ 762 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 03 49 あの子ピアノとか弾けるのかしあ 763 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 03 57 はたち以下のあの子たちでハーレム作りたい＞＜ 764 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 04 11 もれんちも快晴らー暑いくらいらお あの子たちあそろそろ晩御飯用の食材を買いにお出かけする頃かしあ ぎゃーぎゃー言いながらもしっかり手繋いで歩くあの子たちきゃわわわわっ 765 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 04 13 760 まりまり こんろからそうするお あんま作品いじらない神らから油断したお；； 766 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 04 26 いつのまにか作品下げる神といえば魔王さまらな 魔王のおかげれ漏れ右クリには余念がなくなっちまったお 767 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 05 11 右クリしてても、PCがあぼんしたら意味がないんれす ああああああああああああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああああああああああああああああああああああ 768 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 05 32 764 はあぁんきゃわいいおぉ´っ｀* 769 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 06 06 おこめ・きゃん・シー君れ羞恥心 770 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 06 15 766 いままれ日記絵はこまめに保存してたんらけろのあ 漫画；； 771 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 07 15 767 漏れの胸で泣け 772 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 07 58 よんちゃんねらのたいどにおなかすたんだっぷなのれここおみているぎゃーじんおいじめてやるお さいとのぶんしよおもれんぶこんあんにしてやろうかお 773 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 08 35 500ﾇﾚ記念なのれあのこもちゅもちゅなでなでペロッペロ 774 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 08 39 あの子とあの子のターンがくる きっとくる きっとくる 775 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 08 50 772 そったらアホの子認定れもれお気に入りにいれちゃうおっ*＾＾* 776 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 08 50 あだち充のいぎめりきゃな 777 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 08 53 765 そういうしとは油断しちゃうおのあ もれはネットの作品は一期一会くらいのつもりれ 気に入ったのは個人的に楽しむ用に保存しちゃうお 778 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 09 16 766 おかげでファイル名も楽しめるおな＾＾* 779 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 09 40 二次配布禁止はぬほん特有なのかしあ 海外のしとららと転載は名誉なニュアンスもってるおね 780 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 10 57 775 だらず＞＜ 781 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 11 43 778 ポジティブらな 782 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 12 15 (*ﾟзﾟ) 783 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 12 34 776 余計にめりきゃなの見分けがつかなくなるよお＞＜ 784 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 16 00 ４ちゃんに漏れのトラウマ絵セレクション貼ってやろうかしあ ぬほんの身体改造グロと床下かあ這い出す露たまと血まみれ椅子の集合写真とぬげーマッチョなメイドきゃん 785 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 17 19 784 2番目３番目は知ってる 向こうのしとあ結構喜ぶ気がしないでもないお 786 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 19 41 782 ｐろうしたんら 暇ならもれちんこ 787 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 19 59 784 漏れの神々の絵を転載すんなふじこっ 788 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 20 05 アルパカ画像がいいのあ 789 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 21 53 アルパカ動画のほうがいいお 790 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 22 38 784 触手絵とか引かれるんじょない？ 鑑定してやっから描けたら漏れに見せろお 791 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 22 57 ANA姫でもはってやれお 792 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 23 13 784 2番目は４ちゃんに貼られてたお 793 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 23 23 嫌がらせにわざわざ描くのかおｗ 794 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 23 31 790 藻前じぬんの欲望がだだ漏れだのあ 漏れにも見せてね 795 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 24 38 792 反応kwsk 793 ツンデレじょないかお 796 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 25 52 床下から這い出す露たまって本のらおね？ 797 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 26 02 791 ﾚ*甘ヮ甘＜PYAAAAAAAAAA!! ﾚ*甘ヮ甘＜Ⅰ want your dick! 798 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 27 05 797 ぬざさ百倍らこいつめ 799 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 28 45 ツンデレって海外ではどう言うんらろ 800 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 28 49 797 ;[]д[]＜Oh,what s!? House!!!!!!!!!!! 801 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 29 15 もしごとおわたお 今日も顔テッカテカら 802 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 29 26 784 触手に蹂躙される露ったまの白い肉体 むっちむっちぼいんぼいんぽよんぽよんぽよよ～ん 触手にゴム鞠のように遊ばれる露ったま 803 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 30 18 tsundereらったおまんまらけろ 804 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 32 35 ≡＜I am just a tsundere... 805 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 34 34 ≡＜I am just a eyebrow 806 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 34 53 嫌がらせならガチムチ受けばっかし山のようにうｐればいいのであ 807 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 35 25 805 ぬぜーお！ガムテープ！！ 808 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 38 13 ≡＜I am just a beautiful eyebrow 809 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 39 05 807 …＜PYAAAAAAAAAA 810 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 40 59 ≡＜I LOVE YOU,ENGLAND ≡＜SO DO I!! I WANT YOU,AMERICAAAAAAAAAAAA 811 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 42 01 今日のまゆげいつにもましてうぜえおｗｗ 812 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 43 02 きゃなたんもめー こんな保護者に育てられてかあいそうらったのあ 813 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 43 19 眠いお 814 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 44 10 810 うっぜええええええええええええええええ G O H O M E ！ ！ ！ 815 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 44 20 ￣|￣￣|￣￣| ≡ ￣￣|￣￣|￣| Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ ￣|￣￣|￣￣| /U ￣￣|￣￣|￣| | ￣|￣￣|￣￣|∪ ♪ ≡ ≡ わっほぅ♪ (ﾞﾞヽ ´Д｀） ) (( ＼ / （(⌒) ( ｀｀ヽ＿,) 816 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 47 09 ♪ ≡ ≡ ( *´Д｀) )) (( ( つ ヽ、 〉 とノ ))) （__ノ^(＿) ≡ ≡ (( ( ) ♪ / ) )) (( ( ( 〈 (＿)^ヽ__） 817 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 47 56 ≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ 818 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 48 31 眉毛自重 819 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 49 06 眉毛いい加減落ち着けお ぬっこむお 820 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 50 39 英語眉毛うぜぇぇぇええええ 821 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 50 41 ≡ ≡ (( ( ) ♪ / ) )) ＜遠慮せずにぬっこんでくれ (( ( ( 〈 (＿)^ヽ__） 822 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 51 39 あーそういや自律神経病んでる期間らったのあ 4日まで眉毛ご乱心なのかお ぬぜーのあ 823 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 55 04 そら過去の話らろ 本国の言葉自重してほしいお 824 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 56 17 4日の関東の天気見てみたら降水確率50%らったお 雨降ったらBA大喜びフラグらな＾＾＾ 825 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 57 00 眉毛のターンに漏れの烏龍茶が 826 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 58 15 824 雨やだあ＞＜ セールで長靴かっとこ 827 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 59 01 おこめ誕生日企画とかきそうらのあ 828 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 59 03 824 4日平日じょのい＞＜； 5日に降ってくれお 829 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 59 39 ぬほんで雨降って喜ぶＢＡ厨てもかしくないかお 830 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 17 59 47 つ□＜ぬぜーと言ったのがまからんのか！！ バリッ バリッ バリッ バリッ 831 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 00 51 BA厨の子お願いらからてるてるぼうずとかつくらないれね＞＜ 平日に雨はやらあ 832 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 01 47 829 それもそうらけおもれがBAらったらテンションあ上がるともも 833 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 03 05 別にあの日が7月4日らねーらない とマジレスしたくなるお＾＾ 834 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 05 47 久々に会える日の前日にそれぞれてるてる坊主を作るあの子たち＞＜* 雨になってお家れいちょいちょも悪くないけお お互いあいつにあ太陽が似合うとかももって一人れ照れてるんら てるてる坊主吊りながら早く会いたいなぁなんて目細めてるといいおっ あの子たちにてるてる坊主の文化があるかろうかなんて気にしないお＾＾ 835 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 06 22 831 藻前それ晴れじょのい 836 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 07 00 833 目から鱗が 言われてみたら当たり前らけおそうらな 837 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 07 37 835 なんれ気づかなかったんら漏れ 教えてくれてまりまっ 838 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 09 29 837 てるてるぼうず逆さに吊るすと雨乞いになるんらなかったかしあ 839 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 10 17 833 それかお！ なんれ雨れＢＡが喜ぶのかまからんかったお れも確かにあの日が7/4とは限らんおね 840 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 10 24 838 ふれふれぼうずらな 841 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 10 27 てか雨がどうこうとか米英者でもないと気にしないらろ つまり言い出した824と絡んだやつは米英 死ね 842 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 10 47 いぎす100年落ち込んだんらっけ れも誕生日漫画じゃ病んでたおな 年中落ち込みはしないけろ一週間は落ち込むってことかお 843 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 12 02 たらいもー なんｒな雨乞いの話かお 漏れ雨乞いできるお＾＾雨降るおばびれ 844 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 12 18 842 一週間落ち込みっぱなしということあ きゃなたんの誕生日祝うどころじょのいおね；； 845 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 12 55 842 もまいBAに洗脳されてるお 失恋で100年落ち込んだとは言ってたけお おこめに独立されて落ち込んだとは言ってねーお 846 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 13 16 このザンルってらいたい遠恋らおな 悲しいお；； 847 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 13 55 きゃなたん；； いぎすはひどい眉毛だ 848 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 14 00 そもそも日本時間と現地時間はちまうお… 849 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 14 18 844 ばびれ知らなそうらな あの発言れJKももがふぁびょってたの覚えてるおー 850 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 14 26 843 じょあ夏三毛の日あ雨降らない程度に曇るように雨乞いもねがいしますお 851 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 14 32 846 いざとなったら新聞から出てこれるから大丈夫 852 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 14 38 そんなことどうでもいいよお＞＜ きゃなオメ！ 853 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 15 27 850 日照りの時にしかしなかったらしいかあ 雨ざんざん降るお＾＾そんな都合よく曇りにあならんお＞＜ 854 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 15 33 849 JKふぁびょりについてｋｗｓｋ 855 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 15 43 849 なんれJKふぁびょるん ふらんしゅ14日らない 856 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 16 23 遠恋もれらいぬっきらからこのジャンルたまんないお＾＾ 会えないときの寂しさとか天麩羅れもきゃわわわ 857 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 16 32 ※ い ぎ す が 1 0 0 年 落 ち 込 ん だ の は お こ め 相 手 じ ゃ あ り ま せ ん 厨ちゃんのためにこれテンプレにしとくかお 858 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 16 53 晴海の頃は夏コミに雨降ったことなかったって聞いたお その代わり雲が会場の建物の中に出現したらしいお ろんらけ温度高かったんら 859 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 17 02 850 漏れが行ったほうが確実らのあ 今まで行ったヘタ関係のイベベれ傘使ったことねーお＾＾ 夏三毛は行く予定ないれすけお＾＾＾ 860 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 17 56 JKももが仏と喧嘩別れれ百年凹みれすおね＞＜って必死れ解釈してたいまげ 難民にもいた気がするけろ 861 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 18 00 856 遠恋いいおねもえるおね*＾＾* れももれのあの子とあの子隣国ら＞＜ 862 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 18 33 おこめじゃないとも言ってないお？ 863 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 18 38 856 漏れもその天麩羅ぬっきらけろ 漏れ遠恋やってんの見たことないお… たいてい会いたいって言えばすぐ飛んでくるお 漏れが見落としてるのかのあ 864 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 18 41 100年落ち込んだのが失恋が原因らとも言ってないお 真相は全て闇の中らお 865 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 18 46 846 走って会いに行ける異次元空間らお＾＾* 866 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 19 05 857 あれ？ おこめ相手じゃないのん？＾＾ 867 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 19 14 861 隣国れも遠恋らお＞＜ 868 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 19 19 860 もまい安価まちまえたろ＾＾ 869 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 19 36 862 米英きめえええええええええええええ絵ええええええええええええええええええええええええ 870 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 19 50 859 会長こんな所れ何やってるんれすか 早く人物紹介の所に行ってくらさいっ 前の写真のままれもいいれすから＞＜ 871 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 19 57 863 実際本家らと会いに行けちゃうからのあ 872 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 20 00 米英きめえのあ 873 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 20 02 859 ばびれ＞＜ いいのあーもれ29日の都市れ初めて降られたお 874 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 20 09 漏れのあの子とあの子も隣国ら けろ同居してるイマゲしかねーお 一緒に住んでなかったあそれあそれれちょっと萌えるお 875 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 20 28 隣国同士のケプ多いおな 876 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 20 32 JKはジョーカー（笑）の略らとももってた BAはブリテン×おこめのことらとももってた らいたいのレヌの意味は通るかあ今まれ気づかなかったお 877 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 21 03 876 もま＞＜ 878 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 21 09 876 合ってるお そのままれらいじょうぶら＾＾＾ 879 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 21 32 876 いいんらないかしら ろっちにしろ本気汁らないんらから＾＾＾ 880 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 21 52 きゃなたんの誕生日らというのにBAの釣堀かお かあいそうなきゃなたんもちゅもちゅ 881 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 21 57 漏れ未だに何れJKらのか知らないお 過去ぬれは見たけろいつからJKになってたのか探せなかったお 882 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 22 07 隣国ケプ多いのにあんまり目立たない希ガス 島国が消えるからかしあ 883 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 22 49 ※失恋かもしれないしおこめかもしれません。いぎすしか知りません※ 884 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 22 56 そういえば前にぬほんがもぬすごい気軽な感じれドイツん家に灯油分けてもらいにいってたおな もしかしてへたりあらと世界が縮図化してんのかお？ そもまえはイタちゃんに車でにほんまで送ってってもらってたしあ 885 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 23 04 ちょっと地図帳引っ張り出してきてみるかのあ 隣国ケプみっけるお 886 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 23 10 881 そんなもまいに素敵なヒント つ腹筋崩壊 887 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 23 21 875 まんかろっかの斉藤れ BAも隣国ケプ＞＜て言ってるしといたのももいだしたお その発想はなかったお 888 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 24 00 859 いいのあ もれあ２月大阪れ降られたお 889 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 24 27 880 きっとおんもれいっぱい祝われてるお＾＾ たぬん 890 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 24 38 ならこめぽんも隣国ケプらおな JKもら 891 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 24 54 次は三毛と８月印手＾＾* ろっちも神いるから楽しみ＞＜****** 892 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 24 58 884 あの子達は異次元空間にいるんらきっと ヴェヴェヴェちゃんも走って会いにいったおっ 893 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 25 01 伊兄弟って現代れは同居してんのかお 894 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 25 28 漏れケプは攻めが分裂したのれ隣国ケプらなくなりました＞＜ 895 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 25 31 また関東で厭離やってくれないかしあ まともな主催で 896 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 25 36 三毛パンフって１９日らっけ？ 漏れケプあるかぬあ 897 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 25 38 隣国厭離の出番れすね＾＾ 海隔ててるのは除きますお＾＾＾ 898 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 25 48 まぁ国境が接してれば隣国らのあ 899 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 25 47 881 藻前と漏れの実際の経験の差 900 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 25 52 885 その隣国ケプは海隔てても有効かお？ 陸続きらけらったら島国は…もれのマダガスカルたんは… 901 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 25 59 885 ＪＫ 仏西 かんちゅ めりきゃな 地理まかんね 902 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 26 00 ≡＜お前なんか祝ってやる！ 903 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 26 46 893 同居してるようにも見えるしそうれないようにも見えるお ＷＷⅡのころは別居っぽいけろ 904 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 27 35 895 大手はオール厭離にはもう参加してくれなさそうらお 自分がいると客集まって主催大変なのとその割りにケプ分散して売れないから 905 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 28 37 267 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/06/04(水) 22 47 14 前ヌレの隣国厭離に本気汁だだ漏れな漏れが エントリーれきる国をピックアップしてみるおっおっ 島国脂肪のお知らせれいいんらおな？ ・露中 ・めりきゃな ・スーモイ ・ ポ ・ 露 ・エスラト ・ポｐ ・独仏 ・仏しゅん ・独襖 ・襖洪 ・瑞襖 ・襖伊 ・土器 ・仏瑞 結構幅広くミアナをカバーれきるのあ＾＾ 906 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 28 39 陸続きの隣国ケプ 露中露ベラ露墓露ラト墓ラト 様ラト 様ベラ 露芬波立典芬襖洪襖瑞独襖仏瑞仏西仏独 こんなとこかしあちょっと地図がちっちゃくれはずれてるかもらけろ 907 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 30 09 なかなか漏れ好みのラインナップだのあ＾＾ 908 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 30 15 901 仏伊 伊襖 909 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 30 31 英西も接してるおな ジブラルタルはいぎすの持ち物のはずら 910 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 31 22 886 899 ありあとー なんとなくわかったお 911 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 32 40 クリスマス見ると 波って一緒に暮らしてるんかお 912 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 34 13 909 本国から切り離しもありかお wiki見たらもめてるのあ 香港ﾀｿと同じかお 913 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 34 28 905-906 ぬきケプけっこうあるのあ*＾＾* 隣国厭離開いて欲しいおっおっ 914 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 34 42 911 様宅れ自宅デート中らったんら 波はお留守番らお 915 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 37 10 海外領土も含めるとややこしいのあ 916 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 38 16 912 顔はしゅんぺい似れ 眉毛が呪いによって太くなってしまったジブラルタルたんれすね＞＜ 917 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 39 06 もう簡単なとこらけれいいお隣国するなあ 誰が見てもまかるとこ 領土らのちょっとむむかしくなってきたあ じゃあここもこういう理由あるかあいいおね？ってしと続出しそうら とりあえず島国あもうなしらのあ 918 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 39 21 914 波がおれんちって言ってなかっらっけ の家→波の家に移動したのかもしれんけろ 919 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 39 38 島国は栄誉ある孤立ら 920 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 39 46 陸続きを条件にすればいいお 921 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 40 00 http //blog-imgs-21.fc2.com/m/a/k/makigai00futa/08063001.jp スーザン 922 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 40 22 まちまった http //blog-imgs-21.fc2.com/m/a/k/makigai00futa/08063001.jpg 923 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 41 23 いぎすとぬほんハブ厭離かお おこめもきゃなしかいないのあ 924 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 41 32 誰かブラクラ判定よろ 925 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 41 51 シー君はどうなるんら＞＜ 926 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 42 08 シー君仲間はずれにしないでくださいよ！ 927 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 42 09 923 おこめはＱがいるらない いぎすとぬほんには島国隔離があるらない 928 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 42 22 セーたん；； 929 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 42 26 すーもい＋シーにすれば問題解決らない？ 930 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 42 35 921 なんなんら？これあ…… 931 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 43 13 921 スーザンはビッチらけろこんな乳首黒くないお！！ あとひんぬーら 932 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 43 30 韓もらな 933 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 43 58 シー君ロボットらから無理矢理ろっかに移動すればいいお 934 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 44 01 鉄板厭離よりあ基準つくりやすそうらな 935 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 44 09 929 あーそれなあいいかものあ 家族扱いねえ 936 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 44 11 930 にょたスー 937 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 44 19 927 Qたんとおこめ陸続きらっけかお？ 938 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 44 36 905 伊兄弟はありかしあ 昔は隣国 939 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 44 55 931 いやもちけつ まずスーザンあ女なのかお 本当フリーダムらな… 940 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 45 21 しゅんぺい楽しそうらなー ぬほんがもう少しサッカー強かったらのあ 941 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 45 28 隣国てロマ伊ロマも入るのかお 同じ国はなしかお 942 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 45 36 938 Qたんあ島国れす 943 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 46 03 にょたスーというかもはやグロらな 944 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 46 30 兄弟厭離れも基準難しそうら 945 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 46 39 ゲルマン一家厭離いいかものあ どいちゅとｐと襖さんあたりがケプに入ってればおｋ 946 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 46 41 943 れすおね 精神的にやられちゃいそうら 947 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 46 48 ｐみたいな地域れもありなのかお 国らないから参加不可かしあ 948 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 46 59 932 清×李氏朝鮮（大韓帝国） 民国×日帝 れ万事解決ら＾＾ 949 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 47 10 まんつーか色使いがきもちわるいのあ 950 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 47 26 922 ぎゃあああああああああああああああああああああああ 951 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 47 53 ・・・行ってくるお 952 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 48 21 950 ショック受けたとこかあいそうらけろ 次ヌレよろれす… ちょっと本家に行ってスーさん僕れも見てこよ… 953 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 49 05 昔はどうらったとか考えたらややこしあ 現時点れ陸続きの隣国（国同士のみ）れいいおね 954 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 49 06 ふらんす http //blog-imgs-21.fc2.com/m/a/k/makigai00futa/080615s.jpg 955 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 49 28 950 立てた後あ本家れも見て癒されてこいお 漏れなんとか持ち直したお 956 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 50 12 932 もれ韓はロリ仙いるらないってももってしまったお あの国忘れてたお 957 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 50 16 漏れまた欧州厭離がいいお 958 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 50 28 ・基本sage進行 ・ヲチ凸晒し禁止 ・自治厨、ルール押し付けは無用 ・学級会は自重 ・次スレは 950 ・950から次スレまで雑談自重 ・本気汁、股男一族、ANA一族は自重 ・にょたりあとへたりあは別物で同じ国れも別人れす ・茶民はキャンプ ・混ぜるな危険 ・グロらめ。絶対 ANA2nd （過去ログ倉庫） ttp //www40.atwiki.jp/ana2nd/ ログまとめ(更新停止中？途中まで) ttp //www.geocities.jp/kita_log_yume/ フリーダム ttp //jbbs.livedoor.jp/otaku/10108/ わからない事はフリーダムの質問スレへ ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10108/1205114530/ チャット状態になったら字茶への移動を ttp //kitayume.carbon.cgiboy.com/ 前スレ 喜多由愛土人＠難民500 http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1214874333/ あまりのショックにいんぽになってしまったお 960よろ 959 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 51 13 もれが立ててくんお 960 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 51 20 漏れの妹いわく、「万里の長城はモンゴメリからの侵攻をくいとめるために作られた」らしいお モントゴメリ… 961 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 51 30 959 いってら 962 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 51 33 959 行ってらー 963 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 52 13 954 これは萌えたお 964 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 52 25 954 のあ…ふらんしゅ兄ちゃんはかろうじてまかるけお 右のしとは誰ら…？ 965 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 52 34 雑談自重れすお 966 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 53 17 現在のｐがカリなんとかならえあとベラたんとも隣らなかったかしあ 967 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 53 25 960 こうしてモンゴメリの万里の長城侵攻の体験をもとに描かれたのが赤毛のアンらったのれす 968 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 53 34 http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1214905991/ ぼっきっき 969 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 54 02 左、いぎす http //blog-imgs-21.fc2.com/m/a/k/makigai00futa/rhuoh05s.jpg 970 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 54 02 968 もちゅ 971 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 54 18 968 もちゅもちゅっちゅっちゅ 本家見てきたお…ちょっと持ち直し田尾 スーさんと僕いいのあスーさんついでにもいもいきゃわわわ 972 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 54 21 のあのあ、なんれいつも晒しヌルーれきないの？ 973 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 54 34 968 もちゅもちゅ きっときゃな誕終る前にヌレ終わるんらろうのあ 974 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 55 08 922 こえアゴなしげんに出てくるお月らないの？ 975 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 55 28 968 もちゅもちゅ 976 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 55 33 968 もちゅー 977 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 55 35 もまいら晒し自重ら スーユメ。れも女体化れも嗜好の問題らほっといてやれお 978 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 56 00 972 ばやだからじょのい 968 もちゅもちゅ 979 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 56 29 1000ならきゃなたんみんなに祝われる 980 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 56 50 あんたバヤァ？ 981 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 56 57 979 もま＞＜もっとがんがれおっ 982 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 57 08 深く静かに潜航中。 こう見えても実は字書きなんですフヒヒ！ 19才の旅 983 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 57 20 1000なら魔王の気まぐれれきゃなたんハピバ漫画更新 984 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 57 22 979 みんなに呪われるに見えたお きゃなたんもめんお＞＜ 985 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 57 25 1000ならきゃなたんみんなに呪われる 986 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 57 31 晒しらなくて別ジャンルの絵持ってきてるんらないの？ ケータイれ見てるから字までは追えてないけお別ジャンルに見えるお 987 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 57 44 1000ならやまとに彼氏ができる 988 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 58 07 1000なあ本家れあの子たちキス 989 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 58 11 米英サイトれす＾＾＾ 990 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 58 35 こればびれグロら… 991 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 58 47 1000ならしゅんぺいトマト以外の食べ物が食べれる 992 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 59 02 めりきゃな 993 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 59 17 1000なら漏れのあの子の漫画が更新 994 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 59 18 サムネでみてたかあ別ザンルれにてるとかそんならとももってた 995 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 59 20 (*ﾟзﾟ)＜1000なら彼女ができる 996 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 59 25 1000なあもいもい細くなる 997 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 59 27 991 .┌┐ ／ / .／ / i | ( ´フ｀)＜バナナうめぇ |（ﾉi |） | i i ＼_ヽ＿,ゝ U" U 998 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 59 28 999ならあの子とあの子もちゅ漫画更新 999 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 59 31 1000なら今夜はもいもいラーメン 1000 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 18 59 32 きゃなたんもめれとう 1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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▽タグ一覧 メジロエスキモー 前：貴方と夢見たその先へ（続編）Part4 次： 本編 クラシック編 + 第41話 翌週行われていたもう一つの前哨戦、神戸新聞杯は戦前の人気通りの決着と相成った。夏の間に調子を上げてきた、いわゆる夏の上がりウマ娘が3着に入ってきた以外は人気上位かつ実績上位のウマ娘で決まった。この事実はそのまま菊花賞におけるお姉さまの1番人気が確定したようなものなのだけれど、当の本人は全く気にしていない様子だ。 「ダービーでも1番人気だったからねー。このレースでもそうだったらちょっとは焦ると思うけど」 そう言ってお姉さまが指差したのはレース中継が始まろうとしているテレビ画面だった。10月初旬の夜遅くに中継が行われるレースといえば、そう凱旋門賞である。 「人気以前に走るだけでも焦ると思うのですが……」 私もダノン家の末席に名を連ねるウマ娘として多くの社交の場に赴いたことはある。その上これまで2度GⅠの舞台に立ったこともある。しかしあくまでも「国内」に限ったものであって、今映し出されているような世界中から耳目を集めるような大一番などではない。 「こればかりは慣れるしかないんじゃないかな。いずれザイアも海外で走ることになると思うし、徐々に感覚を掴んでいけば緊張を力に変換できるようになるよ。私も海外で走ったことないから人づての話だけどね」 「私もいつかは海を渡って……」 まぶたを閉じて自分が海外の大レースを走っている光景を思い浮かべる。香港、中東、そして欧州……今はまだ想像の中でも他国の強豪に後塵を拝する様子しか浮かばないけれど、いつかは勝つ光景が浮かぶように、そしてそれを現実にできるように頑張らないといけない。 「まあその前にザイアは秋華賞、私は菊花賞を頑張らないとね。トリプルティアラ期待してるから」 「プレッシャーをかけないでください、お姉さまぁ……」 「ごめんごめん。ほら、もうレースが始まりそうだよ」 お姉さまの頭ナデナデを目いっぱい甘受したのちにテレビへ視線を移すと、そこには既にゲート裏の様子が映し出されていた。その中には海外の強豪ウマ娘に加えてルージュさんの姿もあった。16人立ての10番枠という左右を見ながらレースを組み立てられる枠に配された彼女は、高ぶりを見せることなく静かに曇り空を見上げていた。 「ニエル賞3着だから現地の注目度はそんなに高くないけど……」 「裏を返せばマークされることなくレースを運べますね」 「1回このコース経験してるし、末脚は間違いないから……頑張ってルージュ」 祈るようにお姉さまは両手を組む。日本のウマ娘がというより友が勝つことを願うその視線の先で今ゲートが開いた。 『──回凱旋門賞、今スタートしました！ ゲート番10番、日本のメニュルージュはいいスタートを切った模様です』 スタンドから見て左奥に位置する風車付近から駆け出した16人のウマ娘たちは、まず1000m先の3コーナーへ向けて位置取りを争う。日本とは異なるアップダウンや芝の影響で、刻まれるラップタイムはゆったりとしたものとなっている。レコードタイムもパリロンシャンレース場で行われたものでは、日本ダービーのものより2秒近く遅い。 「毎年の決着タイムだけ見てたら、もしかしたら自分だっていいところまで行くんじゃないかって勘違いしかけるんだよね」 「しかしてタイムの速さはレースレベルの高さと必ずしも直結はしない……そうですよね？」 「うん。そんな簡単に勝てるほど甘くはないんだよね。今までの歴史を振り返れば」 そう、お姉さまがおっしゃる通り、日本のウマ娘がこの世界最高峰のレースを制したのはたった1人しかいない。それはお姉さまと同じメジロの冠を戴くウマ娘。無敗のまま国内外の大レースを駆け抜けた彼女の鮮烈な輝きは、今もなお色褪せることはない。 『最初の1000mは1分4秒を切るほどでしょうか。これから3コーナーのカーブへと差し掛かります！』 スタートからの400mから1000mにかけて続いた高さ10mに及ぶ上り坂を今度は一気に下っていく。ここから始まるロングスパート戦の中でルージュさんは中団よりやや後ろを追走していた。 「お姉さまはお会いしたことはあるのですか？」 「……うん。可愛らしい人だったよ」 「可憐で目を引く方でしたから。まさに無敵のアイドルといったような素敵な方でした……映像でしかお見かけしたことはありませんけれど」 「……最後の直線だよ。ルージュは……バ群の外に出そうとしてる」 お姉さまが一瞬浮かべたアンニュイな表情に首を傾げながらも画面の中からルージュさんの姿を探す。 「この勢いならもしかしたら……」 「頑張れルージュ……」 大外に持ち出しながらも1人、また1人と交わしていくルージュさんの走りに周囲から上がる歓声が徐々に大きくなっていく。残り200m、5番手の位置まで上がった彼女の視線の先には栄光のゴールが見えている。 『さあ残り200m！ 日本のメニュルージュがぐんぐん前に迫る！』 実況のボルテージも上がっていく。そして彼女はまた2人ほど交わした。残る2人との差もそれほど大きくはないけれど…… 「……届かない」 お姉さまがぽつりと零した呟きの直後に先頭のウマ娘がゴールを駆け抜けた。勝ったのは地元フランスのウマ娘。母子揃って無敗で凱旋門賞を制したという歴史的な勝利で今年の凱旋門賞は幕を下ろした。 『──日本のメニュルージュは惜しくも3着！ 最後の末脚はもしやと思わせるものがありましたが、先頭から2バ身ほど後ろでゴールする結果となりました』 ルージュさんの健闘を称える拍手が鳴る中、お姉さまは静かにその場を後にした。私は追いかけようか迷ったけれど、先ほどの様子を思い出してしばらく部屋に戻らないことに決めた。 (お姉さまにも1人にしてほしい時間はあるでしょうし、今私が一緒に帰ることをお姉さまは望まれないでしょう) ひとまずルージュさんへメッセージを送ってから、私は中継が終わるまで他のウマ娘の方とともに大広間で過ごしていた。 ───── 「血の繋がりっていうのは凄いな……」 テレビに映し出される女王の走りを見ながら独りごちる。中継内で何度も言われていた通り、彼女の母も無敗で凱旋門賞を制している。当然母親の競走能力が高かったからといってその娘も好成績を残せるとは限らないが、遺伝を考慮すれば平均と比較すれば可能性は高いだろう。 「それにしてもクラシック級でこの実力……いずれはエスキモーとも戦うことになるかもな」 ちょうどテレビでは、勝利したウマ娘がイチョウの葉を思わせる綺麗なブロンドの長い髪と尻尾を風に揺らしながら優勝トロフィーを掲げる様子が映し出されていた。地元のファンにエールを受けながら来年、そして再来年も勝ってみせると言ってのけた彼女をぼんやりと見ていると、なぜだか大学時代に留学した頃の記憶が蘇ってきた。 「最高峰のレースを生で観て勉強してこいって送り出されたっけ。いくら第二外国語でフランス語やっていたからっていって、オレだけイギリスじゃなくてフランスだったの絶対悪意あると思うんだよな」 他のみんなからはフランス料理が羨ましいなんて言われたが、金がない大学生がそんな美味しいものを毎日毎日食べていたことは全くない。そもそも食事にそれほど頓着しない自分にとって料理がどうこうと言われてもなと言いたい気持ちを抑えていたのが本音だ。 「まあいい勉強になったのは間違いないから、そこは親と先生に感謝しないと」 あの経験があったからこそトレーナー試験へのモチベーションを保つことができたし、結果的にエスキモーとの出会いに繋がったのだから。 「いつかはエスキモーをこの舞台に連れてきたいな……ってもうこんな時間か。早く寝ないと」 リビングの掛け時計に目をやると、もうすぐ時計の針がてっぺんを回ろうとしていた。慌ててテレビを消してからパソコンをシャットダウンさせる。夕食やお風呂はとっくに済ませているから、あとは部屋の電気も消して寝るだけ。 「これでよしっと……あれ、エスキモーからメッセージが届いているな。こんな時間にどうしたんだ？」 彼女も今日の中継を見ると言っていたからその関係だろうか。早く寝なさいと返事を打とうとアプリを立ち上げると、そこに書かれていたのは…… 『私もあの子みたいに凱旋門賞を勝ちたい』 という決意表明だった。 「今日のレースでスイッチが入ってしまったか。まああんなレースを見せられたら仕方ない。『目の前のレースを1つずつ勝っていこう。そうしたら自然と道は開けるから。一緒に頑張ろうな』っと。これでよし」 彼女のここに記されていない想いを汲み取りながら文字を打ち込み送信ボタンを押す。おそらく彼女はもう眠りについているだろうけど、翌朝彼女がオレの返事を見て笑っていますようにと願いをこめる。うつらうつらになりながらもコードを繋いだ携帯の充電が始まったことを確認すると、寝室の電気を消してベッドで横になる。目を瞑った途端に襲いかかってくる睡魔を追い払うことなく体を預けると、意識は静かに落ちていく。そんな中フランスで出会った少女のことをふと思い出した。 (あのときの女の子……誰だったっけ……) しかし眠りに沈む直前に思い出したことなど、翌朝エスキモーに布団を剥ぎ取られる頃にはすっかりと忘れてしまっていた。 「早く起きて！ 朝ごはんもうできてるんだから！」 「あと5分……」 「それもう3回目！ 今度の今度は駄目なんだから！」 + 第42話 「1週間前にビシッとできたから今日はさらっと坂路を1本やろうか」 「はい、承知しました」 秋華賞が4日後に迫り、レースに向けての調整もいよいよ終わりを迎えようとしていた。軽度の骨折から急ピッチで仕上げにかかった関係で調子は万全とは言いにくいものの、今できる限りのことは行えていると思う。 「ザイアの追い切り終わったら、エスキモーはウッドチップコースで1本しっかりやるぞ！」 「はーい！」 翻ってお姉さまの調整は極めて順調である。元より長めの距離が向く豊富なスタミナと、京都の外回りに合うロングスパートを武器として持ち合わせているから菊花賞はまさにお姉さまにとって最適な舞台といえる。前哨戦は快勝した上に追い切りも文句なし、間違いなく当日は抜けた1番人気に支持されることだろう。 「それじゃ、よーいスタート！」 「っ！」 ゴール地点で待つトレーナーの合図を確認してすぐに坂を登っていく。タイムの測定区間は800mほどしかないものの、約30mの坂を一気呵成に駆け上がるのは骨が折れる。ウマ娘でなければまともに走り切れるのは陸上選手ぐらいなものだろう。 「はぁはぁはぁ……」 「お疲れさま。全体が54秒でラスト1ハロンが12.5秒なら上々だな。はい、ドリンク」 トレーナーが差し出した冷えたペットボトルを礼を言いながら受け取る。まずは火照った体を冷やすように首筋や脚に当ててから、若干ぬるくなったドリンクをゴクゴクと飲んでいく。 「ふぅ……急仕上げには変わりありませんけれど、本番にはなんとか間に合いましたか」 「ああ。本当なら文句なしと言いたいところだけどな。明日からレース当日まではこれまでと変わらない感じで頼む」 「はい……なにやらお姉さまが呼んでいる様子ですので早く行かれた方がよろしいかと」 「細かいことはまたあとで……言ってくる」 小走りでウッドチップコースへ向かうトレーナーさんの後ろ姿をラチの外から見送る。 「1人で2人も担当を抱える、しかも若手でというのは大変ですね……今更言うことではないかもしれませんけれど」 たまに彼がトレーナーとなってまだ数年目である事実を忘れそうになる。私はともかくお姉さまはおそらく数年に一度、いや10年、いや20年……少なくともそうそう見かけることはない才能を持ち合わせたウマ娘。そのようなダイヤの原石が曇ることなく輝いているのは間違いなく彼も優秀であることの証左に他ならない。 「といってもお姉さまの扱いに随分と慣れていらっしゃるような……幼い頃からの付き合いであれば性格も手の内でしょうし、阿吽の呼吸なのも当然かもしれませんけれど……」 ただそれでも指導方法に全く迷いがないのは気になるところではある。お姉さまもそれに反発することなく知っていたかのように受け入れている。 「何か引っかかるような……いえ、今は自身のレースに集中すべきです。余計なことを考えている暇はありません」 左右に頭を何度か振り、2人についての邪推を追い出す。ちょうど呼吸も整い疲労も抜けたから、おねえさまの走りを見るために先ほどのトレーナーさんのように小走りでウッドチップコースのゴール地点まで駆けていった。 ───── 迎えた秋華賞当日。昨日の夜までパラパラと降っていた雨はすっかり上がったものの、雲が青空と太陽を覆い隠してしまっていた。今朝の芝のバ場状態は良であるけれど、パンパンの良バ場は望めないだろう。 「1番人気は私ですか。メイクデビュー以来ですね」 「ひいらぎ賞からはずっと2番人気以下だったもんね……流石にみんな節穴すぎない？」 「まあザイアが桜花賞を勝つまでティアラ路線の主役っていったらあの子だからな。脚質もあるし仕方ないといえば仕方ないんだけど。ただレースは人気だけで決まらないから面白いし楽しいんだよ」 2人してトレーナーさんのベストアンサーに首を縦に振る。ただそんな彼女も前哨戦であるローズSを快勝していて調子は問題ない。 「2番人気は彼女で3番人気はオークス5着、紫苑S1着のフェアハフトゥングさん。府中と中山の違いはあっただろうけど春より最後の粘り強さが増している。この子も注意しないとな」 「私と同じ脚質ゆえレース中最も気を払うのは彼女でしょう」 「ハイペースにならないように気をつけないとね」 お姉さまの言うことに私もトレーナーさんも深く頷く。下手に付き合ってしまうとまとめて後ろから差されかねないし、かといって放置してそのまま粘り込まれれば面倒なことになる。ラップの維持とライバルの動向と気を回すことが多くて頭が痛いけれど、トリプルティアラをその手に掴むにはこの程度のことは乗り越えてみせなければいけない。 「お母様と同じ冠を戴くためにも不肖ダノンディザイア、勝ってまいります」 「うん、頑張ってね。ゴール前で応援してるから！」 「ああ。存分に走ってこい！」 お姉さまとトレーナーさんからのエールを受け取り、控え室をあとにする。左脚の違和感は全くない。懸念としてはトライアルを使えず回復から1ヶ月でぶっつけで挑むという点のみ。 (大丈夫なはずです。きっと) 二度三度と吸って入ってを繰り返してからパドックに足を踏み入れる。そしていざ観客の皆さんの前に姿を現すと、楕円状のパドックを囲うように設けられている客席から注がれる視線がこれまで受けていたものより明らかに異なっているのをひしひしと感じた。桜花賞のときはレースを引っ張る盛り上げ役として期待をされ、オークスのときでもあくまでもサブキャラクターとして見込まれていたのは戦前の各種新聞を踏まえて理解をしていた。ただ今回は状況が全く異なる。 (今日私が勝てばトリプルティアラの栄誉を授かることとなります。それを目の当たりにした彼ら彼女らはそのとき歴史の目撃者となります。私への期待というよりかは『トリプルティアラを達成する瞬間に立ち会ってみたい』という思いの方が強いのでしょう) 脚質もある。逃げという戦術はそれほど毎回嵌まるものではない。単独で逃げることができればある程度レースの流れをコントロールすることが可能となるけれど、複数人いれば当然不可能となる。ともに逃げた相手に釣られ撃沈したり、ペースメイクの座を奪われ本領を発揮できないことなどざらにある。それでも私がこの脚質を選択するのは、他人に自身の生殺与奪を握られたくないからに他ならない。スローペースに持ち込めたのならこっちのもの、ハイペースとなってしまっても後続にも脚を使わせることで粘り込めば問題はない。 (そのためにも必要なスタミナや根性はトレーニングで鍛えてきました。あとはそれを100%発揮するのみです) 1番人気など知ったことではない。欲しいのは1着、ただそれだけ。 ───── 「トレーナー」 「どうした、エスキモー？」 ザイアがパドックに向かってしばらくしてから観客席に行く道中、隣を歩くエスキモーから心配そうな声をかけられた。 「ザイア、本当に大丈夫かな？」 「どうしたんだ急に。君らしくない」 「私だって不安になったりするよ？ 例えばトレーナーが街中で知らない女の人と話してるのを見つけちゃったときとか」 「えっ」 心臓がドキッと跳ね上がる。彼女に隠れていつそのようなことをしていたのか必死に思い出そうとするが、ポンコツなオレの頭からは消えてなくなってしまっているらしい。冷や汗が背中に一筋流れる中、彼女の次の言葉を待つ。 「随分と楽しそうにおしゃべりしてるなーって。あんな顔私見たことないかもなんて嫉妬しちゃったり……って冗談だよトレーナー。そんな険しい顔しないでってば」 「そ、そうか……それならいいんだけど」 「そうだよ。だってトレーナーは私のことが一番好きって分かってるから」 えへへと笑う彼女の可憐な笑顔に自分も照れそうになるがすぐに我に返り周囲を見渡す。幸いにも今のエスキモーの発言は誰にも聞かれてはいなかった。 「そういうことは外では大きな声で言わない。卒業するまでは2人の秘密って決めただろ？」 「はーい。で、それでどうなの？ ザイアの調子は大丈夫なの？」 スタンドから外に出るとさっきまでより観客たちのざわめきが大きい。オレとエスキモーは他のお客さんとぶつからないようにして、可能な限りゴール板の近くまで寄っていった。 「はっきり言うと今の彼女が100%の力を発揮できるかは分からない。仮に怪我をしていないのに前哨戦を使わなかったとしても、ぶっつけ本番への調整方法は今の時代いくらでもあるんだよ」 「でも今回は使わなかったじゃなく“使えなかった”んだよね」 「ああ。怪我なんてよくあることだから彼女を責めるつもりは毛頭ないけど、約1ヶ月間走れなかったのは想像以上に大きかったよ」 時は待つことなく過ぎていき、本バ場入場が始まる。トライアル勝者に夏の上がりウマ娘、そして春に実績を積んだメンバーに続いて一際大きな歓声を受けて登場したのがザイアだった。 『さあ、母と同じ冠を掴んでトリプルティアラの栄光へ駆け上がれ。5枠10番は2冠ウマ娘、ダノンディザイアです！』 コースへ足を踏み入れた彼女の顔に緊張という感情は乗っていない。これから走るレースがメイクデビューでも重賞でも海外のGⅠでもきっと彼女は変わらない表情を観客たちに見せるのだろう。芝の状態を確認しながらゲートへ向かって走っていく彼女を目で追いかけつつ、そんなことを考えていた。 『さあトリプルティアラ最後の一戦、秋華賞。春の女王が秋も強さを見せつけ3つ目の冠を手にするのか。それとも春に苦汁をなめたウマ娘が雪辱を果たすのか、夏の上がりウマ娘が勢いそのままに頂点へ駆け上がるのか』 ゴールまで200mを示すハロン棒の少し奥に設置されたスターティングゲートの裏に待機している18人のウマ娘の姿がターフビジョンへと映し出される。その中でも一際大きく取り上げられているザイアは己と向き合うように静かに発走の時を待っていた。 『スターターが台に上がります。さあトリプルティアラ最終関門のスタートです！』 スターターの合図とともに鳴り響くファンファーレが場内を盛り上げる。120秒ほどの夢物語は果たしてどのような結末を見せるのか。オレもエスキモーも祈るように両手を組みターフビジョンを見つめていた。 『──さあ18人がゲートに収まり態勢整いました……スタートしました！ 大きな出遅れは見られません京都レース場。さあまず最初に飛び出していったのは1番人気ダノンディザイア！ 今日もそのまま逃げ切ってしまうのか！』 「よし、スタートは問題ない……は？」 「ザイアいい調子……あれ、あの子後ろじゃないの……？」 目が点になるとはまさにこのことで、オレたち2人は1コーナーへ向かう隊列を見て唖然としていた。先頭がザイアでそれに続くのがフェアハフトゥングさん、そこまでは予想通りだから違和感も何もない。問題は…… 『おっと！？ 3枠6番スカイピーチが今日は差のない3番手！ ここ一番で奇策を打ってきた！』 「これは……まずいな」 冷や汗が一筋背筋を伝った。 ───── (スカイピーチさん！？ どうしてその位置に！？) 1コーナーを過ぎて2コーナーへと私は18人の隊列を駆けていく。スタートは問題なかったし、先手も取れた。フェアハフトゥングさんに真後ろにぴったりつかれているのも予想の範疇だからそれほど気にしていない。ただしこればかりは頭に叩き込んだどのシミュレーションにも当てはまらなかった。 (彼女は最後に末脚を使って全て撫で切る差し・追い込みタイプのウマ娘。出遅れがなくても前走までは全てこの戦法を取っていました) 燻った違和感は次第に焦燥という火を生み出す。落ち着こうと平常心という水で鎮火させようと試みるも、視界の左端にチラチラと映り込んできて邪魔をする。いっそのことペースを緩めて彼女に先頭に立ってもらうかという考えが一瞬よぎったものの、末脚勝負では分が悪いと気づきすぐに撤回を決めた。 (1人が気になると真後ろの彼女のことも気になってきます……いえここは平常心平常心……焦りは禁物……) そんなことを考えている間に2コーナーを通り過ぎて向こう正面に舞台は移っていた。もはや後ろを気にしていては自分のレースができないことを悟った私は、残り1000mを切った辺りで意識的に前だけを見ることに徹し始めた。 (どの想定タイムより若干ペースが速い……それでも！) 緩いペースで脚を溜め、早めにスパートを仕掛けることでセーフティーリードを作る作戦も、1ハロン12秒をわずかに切るペースを淡々と刻み続け、脚を溜める隙を与えない作戦も使えそうにない。 (おそらく最初の1000mは58秒台で通過したはず……想定より1秒早いですね……) 脚はまだ残っているけれど、今と同じペースを刻み続けられる自信はあまりない。想定していた走破タイムは1分58秒台。このバ場状態の2000mを1分57秒で先頭で走り切れる自信は大きくはない。 (ただそれは私をすぐ近くでマークする2人も同じはずです。単純な末脚比べでは彼女には及びませんけれど、後方で脚を溜めずにその分前につくことを選んだ貴方に負けるわけにはいきません！) 内回りと外回りの分岐点を通過し、レースは動きを見せ始める。視界の右端で映る後方集団が前との差を縮め始め、バ群が徐々にひとかたまりとなって第4コーナーへと向かっていく。坂を下ったその先はアップダウンがほとんど見られない平坦な緑の絨毯。栄光まで残り3ハロンと記された標識を過ぎると、背中にかかるプレッシャーがさらに重みを増す。ただそれは前へ前へと押してくれるものではなく、むしろ引力で暗闇に引きずり込むブラックホールに近い。しかし沈め沈め、落ちろ落ちろと言わんばかりの重圧を受けてもなお私は歯を食いしばって先頭の座を守り続ける。 (この冠だけは……トリプルティアラの3つ目だけは……譲れません！) 大歓声と拍手に横殴りにされながら328mもの直線へと向かう。脚は重く肺は今にも張り裂けそう。整えた髪もきっともうぐしゃぐしゃになってしまっていることだろう。ただそれでも迫る影が少しずつ私との距離を詰めてきていることははっきりと分かる。聞こえてくるのは、2人分の大きな足音と15人の小さな足音。ゴールまで残り200m、後者はほぼ間違いなく振り切れるけれど、前者は分からない。というよりもうそんなことを考えている余裕は失われている。 (はぁ……はぁ……はぁ……あと200m……) 両脚が折れてしまおうが関係ない。ゴールのあとに倒れてしまっても構わない。死ななければ、生きてさえいればそれで十分なのだから。 (残り100m……これなら！) 歓声が一際大きくなるのを肌で感じる。ただそれは私に向けたものだけではなくてもう1人、いやもう2人に向けられたものも多分に含まれていた。背中に感じる圧が分散し、左右に分かれていくに連れてその歓声が大きくなり、悲鳴に近いものまで耳に届くようになっていた。 (残り50m……！) 視界に入っているのは栄光のゴール板のみ。しかし激しい息づかいがすぐ横から聞こえてくる。きっと私と同じように死にものぐるいの顔を浮かべているのだろう。ただそれを確認する余裕は全くない。無常にもあと3秒ほどで全てが決まってしまうのだから。 (負けられ……ない……！) 3秒。視界の端に2人の姿を捉える。 (いやだいやだいやだ……！) 2秒。3人が横一線に並ぶ。 (私が勝つんだから……！) 1秒。もう一伸びを見せるべく脚に力を込めて半歩前へと体を押し出す。 「ああああああああっっっっ！！！！」 0秒。ゴール。完全なる横一線。なだれ込むようにゴール板を駆け抜けた3人は外側へ寄っていく。後方のウマ娘たちの走路を確保するのと同時に、失速した自分たちが巻き込まれて事故が発生しないためにも息も絶え絶えになりながらも外ラチ沿いに倒れ込んでいた。 「はぁ……はぁ……はぁ……」 お疲れさまといった声が上から落ちてくるように耳に入る。ただ私はそれに返答する余裕はなく、ただただターフビジョンの右端を注視していた。 『内の4番フェアハフトゥングか！ 真ん中10番ダノンディザイアか！ それとも外の6番スカイピーチが制したのか！ 決着は写真判定へともつれ込みます！』 4着と5着の部分には早々と枠番が表示されていた。やはり後続バ群との差はそれなりに開いていたらしく、でかでかとターフビジョンに映し出されるゴールの瞬間のスローモーション映像でも私たち3人のあとにウマ娘はなかなか姿を現さなかった。 (映像を見る限り、おそらく5バ身ほどの差がついていそうですね。それほど私たちが突き抜けていたということでしょう) ただ大事なのは後続との着差などではない。自分が勝ったかどうか。1センチだろうが10バ身だろうが先にゴール板を過ぎてさえいれば勝ちは勝ち。着差はレーティングに影響するらしいけれど、そのようなものはおまけでしかないのだから私は気にしてはいない。お姉さまが高い評価を得られるのであれば別だけれど。 『長い長い写真判定が続いております。トリプルティアラ達成か、ジュニアの女王が復権なったか、それとも初タイトルか。数万人を超える観衆がその場を一切動かないままターフビジョンを見つめます』 4着以下の15人は早々とコースから引き上げ、私たち3人だけがターフに残っていた。乱れた息がようやく整い、立ち上がった3人が視線を向ける先、着順表示に示される数字は一体。 『まだ着順は表示されません。写真という2文字が2箇所に光っているのをファンの皆様はただ固唾を呑んで見つめ続けています』 果たして何分待っていただろう。時間を確認する余裕もなく、する気もない。雲間から降り注ぐ日光が湖面を照らしながらも頭上からポツリポツリと雨粒が落ちてきたそのとき、スタンドが歓声とどよめきで大きく揺れた。 『1着はスカイピーチ！ ジュニア級の女王が淀の舞台でトリプルティアラ最後の1冠を掴んでみせました！』 ──そうか、届かなかったのか。私は、負けたのか。 ───── 『ハナ差の2着はフェアハフトゥング！ 同じくハナ差の3着に2冠女王ダノンディザイアが入りました！』 着順表示板に点滅する5つの数字。その上から3つは6→4→10の順という並びとなっていた。 「……控え室に戻ろっか」 「ああ。待ちぼうけさせる訳にはいかないからな」 残り50mほどで並ばれそうになったときはもう駄目だと思った。しかしそこからもう一伸びを見せ、数センチ差の決着に持ち込んだ彼女の根性は計り知れないものがある。前半1000mが58.3秒というハイラップを刻む中、後半の1000mも59.0秒でまとめるという衝撃的な時計を叩き出したのは驚異という他ない。しかも調整過程で一頓挫あった上での結果なのだから、世間はきっと負けて強し、勝ちに等しい内容と彼女を持ち上げるだろう。トリプルティアラは逃したものの、2冠女王に恥じないレースをしたと。 (でもそれは彼女が欲しかった言葉じゃない。彼女の求めていた台詞じゃない。彼女が手にしたかった結末なんかじゃない) 観衆が湧く中、コツコツと2人分の足音だけが耳に残る。彼女が求めるならいくらでも慰めることはできる。オレもそれだけの語彙力は持ち合わせている。 (エスキモーは……) バレないように顔は動かさずに視線だけを彼女へ向ける。着順が発表された直後は感情が抜け落ちていたものの、今はただ口を固く結んで前だけを見つめていた。 (おそらくエスキモーもオレと同じだろう) 次は頑張ろうなんて励ましの言葉なんてかけるつもりはない、そんな顔をしていたのを見てひと安心したところで控え室の前に到着した。扉を開けてもザイアの姿はどこにも見当たらず、彼女より先に帰ってこれたことにホッとした。 「ザイア、まだかな」 「いつでもいいよ。彼女の好きなように歩けばいいんだから」 言葉少なに、ただ気持ちは繋がっていると信じて静かにザイアの帰りを2人並んで待っていた。 ───── (どのような顔を2人をお見せすれば……というよりお母様にどう詫びればよいのか……) 着順が決まり敗北が確定した瞬間は想像以上にあっさりと受け入れることができた。アドレナリンが溢れていたのか、レース中に思わず叫んでしまうほどの感情の高ぶりが外ラチ沿いに休んでいたことで“無”となったのかはよく分からない。そのまま新聞記者やテレビのアナウンサーたちの取材を受けてから控え室に戻る道中に至って、ようやくこれから何をしようかという悩みが首をもたげ始めた。 コースから控え室までの距離がレース前より長く感じる。無意識にとぼとぼと歩いているのはどこか後ろめたさがあることに加えて。 「……っ！ 少し走りすぎたかもしれませんね……」 1分57秒3。幾分湿ったバ場状態で叩き出されたことを踏まえると、レコードに等しいタイムで2000mを駆け抜けたことになる。私はそれを先頭で引っ張り続けたのだから、必然的に脚に負担はかかってしまう。 「その上最後に差し返した分の踏ん張りも、怪我をした左足に負荷がかかる形になってしまいましたから……」 独り言を呟いている間に控え室の前へと着いてしまった。2人からの第一声は何か、手が震えながらもドアノブを握り、目を閉じたまま扉を開ける。そのまま機先を制するためにすぐに頭を下げようとすると、お姉さまが勢いよく私に向かって飛んできた。もちろん避ける訳にもいかない私は受け止める体勢をとったのだけれど、逆に腰に手を回されグッと引き寄せられてしまった。 「お、お姉さま……？」 「お疲れさま、ザイア。頑張ったね」 慰めの言葉でもなく、励ましの言葉でもない。ただ今日のレースを走りきったことへの労いの一言が心の底に沈めたはずの悔恨の念を励起させる。 「私、必死に走りました」 「うん」 「一生懸命駆け抜けました」 「うん」 「頑張って、頑張って……」 「うん……」 応援していただいた観客席のファンの方へは笑顔を、そして取材陣には次のレースこそはなどと毅然に対応していた。レースで負けた経験があるから今回も同じように振る舞えばいい。悔しさは感じない、そう思っていた。今までは。 「スタートも万全でした……」 「うん」 「道中も、掛かったりなんかしませんでした……」 「うん」 「最後だって二の脚を使って……」 「うん、全部見てたよ」 「頑張ったんです、私……！ なのに……！」 口から零れるのは後悔の情。そして目から溢れるのは。 「気持ち、抑えないで。ここには私たちしかいないから。他の誰も見てないから」 「うっ……うっ……うわあああああん！！！！！ お姉さまあああああ！！！！！」 堰を切ったようにどっと流れ出る涙。お姉さまの肩を濡らすのを詫びる余裕なんてない。そのようなことを気にするより抑え込んでいた感情が爆発することが先だった。 「ザイアがずーっと頑張ってたことも見てた。人には見えない努力を重ねてたことも私は知ってる。この1ヶ月どれだけ苦しかったのかも貴方の同室だから全部分かってる」 「うっ……うっ……」 「だから今は我慢しないで。全部吐き出して。ね？」 「うえええええん！！！！！ お姉さまあああああ！！！！！」 小さな怪我のはずだった。想定より早い段階で復帰できたはずだった。なのにタイムは思ったより伸びなくて、調子がいいと言われた最後の追い切りも結構無理をしていて。トレーナーさんにもお姉さまにも隠し通せたと思っていたのだけれど、全くそうではなかったみたい。 「ぐすっ……ぐすっ……ごめんなさい、お姉さま。制服をこんなにも濡らしてしまって……」 「気にしないでってば。制服なんて何枚も持ってるんだし」 泣き始めてから泣き止むまでどれほどの時間が過ぎたのだろう。ようやく今は一体何時何分なのかを気にする余裕ができるまで回復した私は、ぐっしょりと制服の肩の部分が濡れてしまったお姉さまに頭を下げる。心優しいお姉さまは大丈夫だよと言ってくれる。 「それよりこのままだと目すっごく腫れちゃうから冷やさないと。トレーナー、なんか冷たい物ってない？」 「凍った保冷剤と冷蔵庫で冷やしていたドリンクならあるぞ。ほら」 「ありがと。とりあえず保冷剤もペットボトルもタオルで包んで……はい」 そう言ってタオルに包んだ保冷剤を目が腫れないように私の目元に当ててくれるお姉さまは天使かもしれない。いや最早女神の領域ではないだろうか。優しさの次元を超越している。 「お姉さまもトレーナーさんも気を遣っていただいてありがとうございます。負けてしまったにも関わらず叱責の言葉もなく……」 「そんなこと言う訳ないだろ。あれだけの走りを見せられて叱れるほどオレもバカじゃないよ」 「そうだよ。ですよね、ザイアのお母さんとお父さん」 「……えっ？」 錆びついたねじを回すかのように私はギッギッギッとゆっくり首を右へと回す。するとそこには今日いないはずのお父様とお母様の2人の姿があった。 「お父様……？ お母様……？」 「お疲れさま、ザイア」 「レースの最初から最後まで見てましたよ」 優しく微笑むお父様とお母様の姿に出しきったはずの涙が再び目尻から零れ落ちる。それを隠すかのようにお母様の胸へと飛び込むと、お母様は優しく背中を撫でてくれた。 「ごめんなさいお母様……お母様と同じレース勝てませんでした……」 「そんなこと気にしなくていいの。貴方が最後まで懸命に走る姿を見ることができただけで十分だから」 「うっ……ううっ……！」 結局ウイニングライブの時間が近づくまでずっと泣きっぱなしだった私はなんとか化粧で腫れた目を隠したものの、お姉さまの気遣いも空しく翌日は大きく目が腫れた状態で朝を迎えることになった。 (また次のレースで勝ってみせます、必ず……その前に目の腫れは早く治らないのでしょうか……) ───── 「エスキモー」 「トレーナー、どうしたの？ あっ、これ机まで持っていってもらってもいい？」 秋華賞を終えた翌日の夜、自宅でエスキモーが晩ごはんを作ってくれるのを手伝っているオレは彼女にザイアの今日の様子を尋ねた。 「今日はトレーニング休みにしていたから、ザイアがどんな調子だったのか気になって」 「うーん、そんなに変わったところはなかったかな。だけどレース前より余裕があるようには見えたかも」 「そっか、それならよかった」 春の2冠の時より気を張っていたのは知っていた。ただトレーニングを見ていても悪影響を及ぼすものではなかったし、適度な緊張はむしろ必要不可欠だったから無理に解そうとはしなかった。それでもやはり張り詰めていた糸がわずかにでも緩んでいるのを知ってホッとさせられた。 「よし、これで完了っと。お茶も入れたし座って座って」 「ありがとうな。それじゃいただきます」 「いただきまーす」 彼女が用意してくれた夕食に舌鼓を打ちながら談笑する。今日クラスの友達と話したとりとめのない話だったり授業のことだったり。やはり楽しそうに笑う彼女の顔を見ることが一番心が洗われる。そしてまた頑張ろうと気合いが入るスイッチになる。 「それでさ、ザイアのことなんだけど」 「ああ、どうした？」 話が一段落したところで彼女の顔が真剣なものへと変わる。オレも笑顔を押さえ、まっすぐに彼女の瞳を見つめる。 「私、あの子のためにも勝つから、菊花賞」 「ああ。絶対勝とうな」 誰かの夢を背負う彼女は強い。それは“夢”の中でもそして今までのレースでも幾度となく示されてきた。自分の夢、オレの夢、ファンの夢、そしてザイアの夢、その全てを背負い込んで彼女は大一番へ挑む。 (菊花賞を勝って、その先は……) 夢の舞台、有馬記念。エスキモーとオレで必ず勝ってみせる。 + 第43話 「ひとまず年内休養だな」 夕焼けが照らす病院からの帰り道、隣を歩くトレーナーさんが告げる。念のためにと診てもらったところ、やはりレース中の無理が祟ってしまったらしく、お医者さんからは当分の間安静にするようにとの指示を受けた。 「折れてはいなかったのですよね。ならば早めの始動も……！」 「駄目だ。ここでまた無理して来年に響いたら元も子もないだろ。少なくとも今月中はトレーニングも禁止だから」 「承知しました……」 疲労だけであれば酸素カプセルや療養施設を利用すれば早期の回復が見込める。確かに脚に過度な負荷をかけてしまったのは事実。約1ヶ月後のエリザベス女王杯やジャパンカップには間に合わなくとも有馬記念ならと間に合うのではと進言したところ、首を横に振りながらやんわりと断られてしまった。 「焦る気持ちも分かるけど、君のレース人生はまだまだ続くんだ。来年また一緒に走っていこう」 「そう、ですね……それはそうと」 「ん、どうした？」 足を止め、頭に乗せられたトレーナーさんの手を振り払う。そのまま戸惑い気味の彼の前に回って今度は私の方からやんわりと忠告した。 「トレーナーさん、気軽に女性の頭を撫でるのは如何なものかと思います」 「ご、ごめん。でもこの前君の髪を撫でたことがあるような」 「あのときは私の方からお願いしました。ですが今は状況が異なります」 それとこれとは話が違うことを明確に伝える。あくまでもあのときは依頼したものであって、断りなく触っていいと言った覚えはない。トレーナーとして信頼はしているけれど、そこまで許すほどの仲ではないのだとここではっきり伝えておく必要がある。 「努々過度な身体的接触は避けていただくようお願いいたします。もちろんお姉さまに対しても」 「分かった分かった。これから気をつけるよ」 「理解いただけたなら結構です。では学園へ急ぎましょう」 180度体を反転させて足早に去っていく私の後ろをトレーナーさんは慌てて追ってくる。私も怒っていた訳ではないから、再び彼が横に来ると日々の他愛のない話を話したり聞いたりしていた。ただ話をしながらもずっとある疑問が頭の中で渦巻いていた。 (トレーナーさん、頭を撫でる手つきが慣れている方のそれだったような……) 私が評価するのもどうかと思うけれど、トレーナーさんの見た目は悪くはなく、むしろかっこいい部類に入る。おそらく女性との付き合いもそれなりに経験されてきたのであろうと推測はできる。 (それでも恋人ではなく教え子に触れるのは少しは躊躇するはずです……はっ、もしかしてお姉さまに……？) 今晩寮の部屋に戻ってからお姉さまにそれとなく聞いてみよう。そう決心しながら私はトレーナーさんと街へと続く川路を歩いていた。 ───── 日付が変わって翌日の放課後、お姉さまの菊花賞に向けた最終追い切りが行われた。トレーナーさんは軽めでという指示をしていたみたいだけれど、そこで出したタイムというのが…… 「80.5-66.0-51.6-37.8-11.9……」 「綺麗な加速ラップですね、流石お姉さまです」 「そういう問題じゃなくてだな……」 ウッドチップコースにおける追い切りは大体の場合6ハロンから計測を始めるのだけれど、おおよその基準タイムは83秒ほどと言われている。そこから上位数パーセントに絞った場合でも全体の時計は81秒ほど。ラスト1ハロンも11秒台を出せれば優秀ではあるのだけれど、あくまでそれは全開で飛ばした場合に叩き出されるタイムであって…… 「エスキモー……軽くって言っただろ……」 「えっ？ 私そんな飛ばしたつもりないけど？」 今のお姉さまのようにあっさりと出されていい数字などでは全くない。お姉さまのポテンシャルの高さと春からの成長分と言ってしまえばそこまでの話なのだけれど、なぜだか最近のお姉さまには凄みを感じるようになった。皐月賞のときもダービーのときも、当然セントライト記念のときも感じなかったオーラがうっすらとお姉さまを覆っている。 「とにかくレース本番に疲れを残さないようにな。いざとなれば酸素カプセルの使用も考えておくこと、いいな」 「はーい。だったら先にお屋敷に連絡しとかなきゃ」 トレーナーさんの注意も聞いてはいるのだろうけれど、お姉さまはあっけらかんとした様子で返事をしていた。トレーナーさんはそれを見てため息をついていたけれど、言ったことは守ってくれると分かっているからそれ以上口を出したりはしないし、その逆も然り。まさに理想的な関係と言える。 (それにしても最初からこのような雰囲気だったような……お姉さまの幼少期からお知り合いだったとしてもあくまでトレーナーさんは新人。何か引っかかりますね……) 2人のことをじーっと見ながら考えごとをしていると、こちらの視線に気づいたお姉さまがちょいちょいと手招きして私を呼ぶ。それに釣られてお姉さまの近くまで寄ると、なぜか真正面から抱き締められてしまった。 「捕まえた！」 「お、お姉さま？？？？？ 一体何を？？？？？」 「何ってザイアが私たちのことじーっと見てたから。何が目的か教えてくれるまで離さないからね！」 「目的ですか……ああ、お姉さまのいつものいい香りと汗の匂いが混じった最高のフレグランスが私を……」 汗はタオルで拭っていたものの、やはり匂いは残っている。それに普段から漂わせる花の香りがブレンドされて思わずトリップしてしまう。 「ちょっとザイア？ おーい、起きてる？」 「……」 「たぶん意識飛んでいると思うよ。ひとまずオレの部屋まで運んで横に寝かせよう」 「もう、仕方ないんだから。じゃあちょっとおんぶするね」 「……」 次に目が覚めたのはトレーナールームのソファの上だった。時計を見るとトレーニング後から数十分が経過していた。空白の数十分に何が起こったのか1人で困惑していると、私が起きたことに気がついたトレーナーがデスク越しに優しい声をかけてきた。 「おはよう、ザイア。目が覚めたか」 「はい……えっと、私は一体何を……」 「詳しくはオレも分からないけど、コースでエスキモーに抱き締められたあとに気を失ったんだよ。それでエスキモーにここまで運んでもらった」 トレーナーさんの説明を聞いてうっすらと記憶が蘇ってきた。そうだ、ふんわりと漂う魅惑のフレグランスに包まれた私は意識を飛ばしていたのだった。 「そうでしたか……運んでくださったお姉さまはどちらにいらっしゃるのですか？」 「……用事があるから、シャワー浴びてそのまま直行するって話していたよ。また部屋で会った時にお礼言っておくようにな」 なにやら含みを感じたけれど、それほど重大なことではなさそうなので気にしないでおく。私はひとまずトレーナーさんにも礼を伝えてその場を辞することにした。 「承知いたしました。トレーナーさんにもご迷惑をおかけしました」 「大丈夫、気にしていないから。それじゃまた明日」 「はい。失礼しました」 頭を下げてトレーナールームを後にする。寮までの道中、取り急ぎお姉さまにメッセージでもと考えたけれど、用事の最中に連絡するのも迷惑かと思い、お姉さまが帰られた際に直接言うことに決めた。 「バイトでもされているのでしょうか……おこづかいはそれなりにもらっていると伺ったのですけれど」 お姉さまに限って変なことはしていないとは思っているけれど、やはり少しだけ気になってしまう。今度さりげなく聞いてみようかな。 「ひとまず帰ったら今日出された宿題を片付けましょう」 お姉さまと夜にお話するためにも早く終わらせないといけない。そう意気込んで私は自室までの帰路を急いだ。 ───── 「お疲れさま、レイン。何読んでるんだ？」 「新聞です。菊花賞の記事が読みたくて」 菊花賞が2日後に迫った金曜日、トレーニングを終えたボクは部室の机の上に置かれていたスポーツ新聞を読んでいた。昨日枠順が決まったこともあって、本格的な紙面予想が各紙に掲載されている。 「やっぱり凄いな、エスキモーは。ほとんどの記者の人が本命にしてますね」 「オレの娘だから……というのは置いといても実績最上位だからな。セントライト記念も強いレースしていたし」 「皐月賞1着、ダービー3着のルージュは海外へ、ダービー2着のボクは来週の天皇賞に向かう訳ですから」 菊花賞に出走する18人の直近5走のレース成績を見ていると、やはりエスキモーのものが一際目を引く。1→1→2→1→1という着順の並び、しかもその内GⅠ2勝というのは出色の成績だ。多くの記者が彼女に本命を示す二重丸の印を打っているのも頷ける。 「話聞いていても調子良さそうだからな。3000mも合うだろうし、ヘマしなかったら順当に勝つだろうよ」 「追い切りのタイムもいいみたいですからね。2週連続でウッドチップコースを6ハロン81秒切ってますし」 「あいつとそのトレーナーのことだから、追い切りをやりすぎて疲労が抜けきらないってことはないだろう」 「そうですね。ボクが出ない分頑張ってほしいです」 読んでいた新聞を畳み、別の新聞を開く。そこに載っていたのは彼女のインタビュー記事だった。 「ここでは負けていられない、か」 記事の中にはボクやルージュの名前も書かれていた。あの2人がいないのに勝てなかったら面目が立たないというのはボクらのことを少し持ち上げすぎじゃないかと思うけど、彼女の勝ちたいという意志はストレートに伝わってきた。トレーナーさんもボクと肩を並べるように座って記事を真剣に目で追っている。 「一番最初に君たち2人と走ったことまで話しているのか……これ菊花賞と話ズレている気がするけどよくカットされなかったな」 「なにせボクたち走らないですからね。彼女らしいといえば彼女らしいですけど、載せた記者さんも記者さんなような」 ボクは来週走るからまだしも、ルージュは次走香港の予定だから本当に関係がない。ただ読者としてはライバルたちの裏話が聞けて満足かもしれない。その辺りは読者たちにウケそうかどうかで掲載を決めたんだろう、きっと。 「ここに天皇賞のことも書いているな。クラシック級から唯一参戦するレインのことも書いてあるぞ」 「ほんとだ……ただ扱いはそれほど大きくないですね」 目線を左へ移すと、来週開催される天皇賞(秋)の特別登録者の一覧と現時点での有力ウマ娘の記事が掲載されていた。ボクも数行だけではあるけど朝日杯1着とダービー2着からの果敢な参戦と記されている。 「言わなくても分かると思うが、扱いの差が実力の差じゃない」 「はい、分かっています。春に一度味わいましたから」 「ならこれ以上何も言わなくても大丈夫そうだな。オレは資料まとめにトレーナールームに戻るけど、レインも風邪ひかないように早くシャワー浴びて寮に戻れよ」 「はい、もうすぐ行きます」 帰っていくトレーナーさんを手を振って見送り、またしばらく新聞を読み耽った。ただどの新聞を読んでも今のクラシック級の中心はエスキモーだと書かれている。菊花賞を勝てば最優秀クラシック級ウマ娘の座も近いだろうということも。もちろん皐月賞に勝ってから海外に行ったルージュはともかく、ボクは今年GⅠを勝っていないから脇役扱いは当然だ。 「だけど……ボクだって……」 今のボクの実力がシニア級の先輩にどれほど通用するのかは分からない。壁の高さに跳ね返されてしまう可能性も高いだろう。だけどここで勝たないとボクはずっとずっと脇役に甘んじる、そんな予感がした。 「絶対勝ってやる……たとえどんな先輩が相手であってもボクは成し遂げるんだ」 心の底に積まれていた闘志という名の薪に火がついた。姉も成し遂げたクラシック級での天皇賞秋制覇という偉業、そしてその先の有馬記念制覇を果たし、世代の頂点はボクなんだと知らしめてやる。 「京都には、行かない。その間にも練習をしないといけないから」 新聞を綺麗に畳んで机上に置き直すと、椅子から立ち上がってシャワーを浴びに部室を出る。負けられないという想いを胸に、勝ちたいという意志を込めた脚で先を急ぐ。きっとじゃない、必ずやこの手でこの脚でやってやるんだ。 「エスキモー、待ってて。早く君がいる場所へ駆け上がってみせるから」 + 第44話 心地よい秋風が緑のターフを揺らす。天高くウマ娘肥ゆる秋とはよく言ったもので、今日も雲一つない透き通る青空が広がっている。ただ秋といっても紅葉のシーズンはまだ先で、レース場内に生えている木々の葉はまだ青々としていた。 「それじゃ最後に京都3000mの復習をするぞ」 「はーい」 「はい」 「真面目な顔をしているザイアがエスキモーの膝の上で抱かれているのはなんかシュールだな……」 菊花賞デー当日の昼過ぎ、レースに響かないよう軽めに昼食を摂ったお姉さまの膝の上で私はトレーナーさんのお姉さまに対するブリーフィングを聞いている。シュール？ 知らない言葉ですね。 「時間ないんでしょ？ 進めて進めて」 「ないのは事実だが……まあいいか。今日走る京都3000mは出走者全員走ったことがない未知の距離だ。昔はクラシック級のウマ娘も同条件で走ることができるレースもあったみたいだけど今は廃止されている。すなわちみんなが自身のスタミナと相談しながら慎重に進んでいくレースといっていい」 「今だったら一番長くて2600mだっけ。でも重賞にはないんだよね、面白いことに」 「オープン戦はあるんだけど、マイナーではあるな」 2600m戦の話が気になり、2人がブリーフィングを進めている間に携帯で調べてみた。すると意外にも2600mの距離が設定されているレース場は多く、中央では10場のうち半数の5場でレースが実施されている。ただお姉さまのおっしゃる通り重賞は1つも開催されておらず、オープン戦も夏に行われる札幌日経オープン程度と数は多くない。すなわちレースレベルとしてはシニア級の先輩方との混合戦といえどトライアルレースと比べて高くはないから、前走でこの距離を勝ってきたとしても本番に直結することは少ないということだろう。 「なるほど……理屈としてはそういうことですね……」 「ザイア、なーに読んでるの？」 「ひゃあ！？ お姉さま、急に耳元で話しかけられるとびっくりしますから！」 「えー、今のって私が悪いの？」 自分でも気づかないうちにブツブツとお経のように唱えていたら、不意にお姉さまに耳のすぐ近くで話しかけられて飛び上がってしまった。ただお姉さまは私の跳ね上がりをギリギリのところで回避したから、お姉さまの顎を私の頭で強打してしまうことも避けられた。 「わ、悪いというわけではなく……その……トレーナーさぁん……」 「エスキモー、ザイアが困っているだろ」 「むぅ……ごめんねザイア。びっくりさせちゃって」 「気にしてませんから……それより作戦会議を続けられては？」 ただでさえ時間がないのに私の相手をさせている場合ではない。とにかく先を促すと、トレーナーさんは咳払いをして話を先に進める。 「長距離のレースで特に大事なのは周りに乱されないこと。ペースを落として自分の流れに持ち込もうとする子もいれば、流れの遅さを嫌って捲っていく子もいる。加えて今までとは違うゆったりとした流れに掛かる子も出てくるから、入れ替わりの激しいレースになることも多々ある」 「大切なのは自分のリズムをどれだけ刻めるか、だね」 「ああ。無駄に体力を消耗せず、最後はロングスパート戦に持ち込めば勝利は近づく」 「はーい。自分の土俵にどれだけ引きずり込めるか分からないけど、頑張って勝ってくるね」 そう言うとお姉さまは私を膝の上から下ろし、意気揚々と扉の方へと歩いていく。私はそのまま出ていくものだと思っていたら、扉を開けたところで立ち止まり私の方へと顔を向けた。 「ザイア」 「な、なんでしょうか、お姉さま」 お姉さまの真剣な表情に思わず背筋が伸び、言葉が詰まる。次に何を言われるのか待ち構えていると、お姉さまの表情が解れ…… 「勝ってくるね」 「うっ！ お姉さまのウインク……それは反則です……！」 見事にハートを撃ち抜かれてしまってその場に崩れ落ちそうになる。トレーナーさんが慌てて支えてくれなければそのまま倒れてしまうところだった。お姉さまはというと、私が倒れそうになったのをトレーナーさんが介抱したところを確認してからパドックへと駆けていった。 「お姉さまってたまにズルいところありませんか……？」 「それは……分かる」 「トレーナーさんとはおいしいお酒が飲めそうです。まだ飲めないですけれど」 トレーナーさんも同じ目にあったのだろう。私を椅子に座らせると、昔を思い出すかのように少しばかり遠い目をしていた。 ───── トレーナーさんと2人して控え室で休憩したのちに観客席へと向かうと、既にスタンドは多くの観客でびっしりと埋まっていた。いわゆる黒山の人だかりと呼ばれるほどの密集度の中では前へなかなか進むことができない。ゴール板の目の前は諦め、ゴール前100m地点まで移動してようやく柵の前を確保することができた。 「私の秋華賞より多い気がします」 「ほとんどの年で秋華賞より菊花賞の方が観客数が多くなる傾向だから、今年も同じってことだな」 「お客さんの数でレースの優劣は決められませんし、お姉さまのレースは地球上の全生命体が観るべきものですので混雑するのも理解はできますが……何か不条理を感じます」 やはり世間的にはティアラ路線よりクラシック路線の方が人気なのだろうか、不服に思いながらも数字に表れている以上納得せざるを得ない。私1人の力では微々たるものだろうけれど、より多くの方にティアラ路線のレースを観てもらえるよう努力しなければ。 『クラシック3冠最終関門、菊花賞。今年も精鋭18人がこの淀の舞台で栄冠を競います。それでは紹介しましょう、まずは1枠1番──』 実況による紹介とともにコースへと姿を見せるウマ娘たち。春の実績ウマ娘、夏の上がりウマ娘、彼女たちの名前が呼ばれるたびに歓声が至るところから上がる。私も出走者の立場として過去3回ほど呼ばれている訳ではあるけれど、集中していたからか、どう呼ばれていたのかそれほど記憶に残ってはいない。また寮に戻ってから録画したものを見返してみることにしよう。 『そしてダービーウマ娘の登場です。いざ2冠制覇へ舞台は整った！ 3枠6番、メジロエスキモー！』 そんなことを考えていたせいでお姉さまのバ場入場の瞬間を見逃してしまった。ただでさえゴール前を確保できなかったのになんという失態…… 「エスキモーが入ってきたところ、携帯で撮ってあるから大丈夫だよ」 「……トレーナーさんはエスパーか何かですか？」 「そんなこと初めて言われたよ……」 あははと苦笑しながらもお姉さまの姿は決して見逃すことはないその姿勢、流石お姉さまのトレーナーさんだと感心する。もちろんお姉さまだけ見ているわけではなく、他の出走者の方のウォーミングアップの様子を見ながら状態の確認を適宜行っている。あくまでも見据えているのは先の先、将来を考慮しながら情報収集を怠らない部分は尊敬に値する。 「トレーナーさんも流石ですね」 「えーっとよく分からないけど……ありがとうでいいのかな？」 既に彼の下でGⅠを2勝している私が言うのもおかしな噺ではあるけれど、お姉さまが信頼するのも分かるななど感心している間に目の前のターフビジョンにて過去行われた菊花賞の最終直線の映像がいくつか続けて流れ始めた。3冠最終戦ということもあり、クラシック3冠を達成したウマ娘が多数登場している。その中にはお姉さまと同じメジロの冠を戴くウマ娘も登場していた。その名も…… 「メジロエスキー……」 「日本で唯一の凱旋門賞覇者、ですよね。私は現役時代を存じ上げませんけれど、トレーナーさんは拝見されていたのでしょう？」 「……ああ、凄かったよ。本当に強かったのをはっきり覚えている」 なにやら歯切れの悪い返事に首を傾げつつも、私はターフビジョンに映し出されるスターターの姿を眺めていた。拍手とともに上がっていくスターターの台、そして赤い旗を振るスターター、それに合わせて鳴り響くファンファーレはレースがもうすぐ始まることを意味していた。否が応でも増す緊張感とともに私は祈りを込めて手を組む。お姉さまが勝ちますようにと強く。 『秋風薫る京の都で菊の冠を戴くのは果たしてどのウマ娘か。多くの名ウマ娘を生み出してきた淀の坂の前に設けられたゲートに出走者が次々と収まっていきます』 ターフビジョンに大々的に映し出されるゲート裏の様子。若干テンションが高いウマ娘がいるものの、スムーズにゲート入りが進んでいく。 『──が最後収まり態勢完了……スタートしました！ わずかに遅れたウマ娘もいますがほぼ横一線でゲートを飛び出しました18人。まずは一度目の3コーナーへと向かいます』 お姉さまもゲートを見事に決めてスッと中団の内へと入り込む。坂を下り始めるまでは若干ごちゃついていたものの、4コーナーを迎える頃には縦に長いバ群が形成されていた。 「うん、それでいい。そこで脚を溜めて坂の途中から進出していけば十分に勝機はある」 「今は囲まれていますけれど大丈夫でしょうか？」 そう、あくまでもコースロスの少ない内ラチ沿いを確保できたからといってそれが勝ちに直結する訳ではない。ラストスパートの前に外に持ち出すか、バ群を縫うように抜け出すかしないと前が壁になったまま沈むだけなのだから。ただトレーナーさんは何の問題もないと太鼓判を押す。 「1000mの通過は1分2秒2か、ちょっと遅いな……まあバ群が彼女の周りに密集しているといってもところどころに切れ目はある。しかも相手はエスキモーだけじゃない。彼女をマークし続けた結果他のウマ娘に出し抜かれてたら意味がないからな」 「必ずどこかで隙が生まれる……お姉さまはそこを突けるということですね」 「ああ。しかも今回はエスキモーが得意な長距離戦。彼女についていけるウマ娘はそういないよ」 レースは第1コーナーを通過し第2コーナーへと差し掛かる。トレーナーさんの確信じみた瞳が見つめるその先には淡々と走るお姉さまの姿があった。 『さあレースは中間を過ぎ向こう正面に入ります。1番人気のメジロエスキモーはわずかに下げて外へ持ち出そうとしています』 約1ハロン先に淀の坂が立ちはだかる向こう正面の入り口でお姉さまがわずかに動いた。それを受けた実況が流れると、場内は一瞬ワッと盛り上がりを見せる。 「あっ、エスキモーの後ろにいた子がもう上がっていった」 「末脚勝負では分が悪いと見たのでしょうか。しかしいくらなんでも早すぎるような……」 1人が外から捲っていったことでお姉さまを囲っていたバ群が綻びを見せる。お姉さまはそれをすぐさま察知してスルスルと外へと持ち出すことに成功した。 「よし！ あとは仕掛けどころだけど……」 「想定では坂の手前からですよね。常識外れが過ぎるのでは？」 「普通だったら、な」 先頭が坂を上り始めたところで場内が色めき立つ。お姉さまが少しずつ、少しずつ前へと迫ってきているからだ。 『なんとメジロエスキモーがここで仕掛けた！？ 坂の途中でレースが一気に動きます！』 お姉さまに釣られるように後方に位置取っていたウマ娘も上がっていきバ群が再び凝縮される。レースを引っ張っていたウマ娘たちは想定より早い仕掛けに泡を食ったかのように後ろを振り返っている。ペースがぐっと速くなる。 「ここからは消耗戦。最後まで粘り切った者が勝つ」 「お姉さまは……笑顔ですね」 2000mを走った先に待ち受けるは淀の坂を含んだ5ハロンという未知の距離。絶望感すら抱かせるその道のりをお姉さまは笑みを浮かべて駆けていた。 『さあ坂の頂点から今度は坂を一気に下ります！ ここから抜け出すのは果たしてどのウマ娘か！』 勢いのまま坂を下りそのまま第4コーナーに18人のウマ娘がひとかたまりとなって押し寄せる。ただゴールが近づくにつれて1人、また1人と脱落していく。自身の歯を砕くほどに食い縛りながらも後ろへと下がっていく姿は無常に映った。そんな彼女たちに代わってお姉さまは前へ前へと突き進む。 『第4コーナーから直線に向かいます！ ここでもうメジロエスキモーが先頭に並びかけようとしている！ 残り400m！ 拍手が迎えるゴール前！ ここで一気に突き抜けるか！』 もう言葉は何もいらなかった。お姉さまが先頭に立ってぐんぐんと後ろを引き離していく光景は美術館に飾られる絵画の1枚に匹敵する輝きを放っていたのだから。後ろからは何も来ない。我が物顔で緑の絨毯を真一文字に切り裂くように駆けていく。自らの輝きで観客の視線を独り占めにしてしまうスター、そのウマ娘の名は…… 『メジロエスキモー、メジロエスキモーです！ リードはもう4バ身、5バ身！』 「えっ……？」 私の目の前を通り過ぎた瞬間、お姉さまと目があった気がした。どこで観ているかなんて伝えていないはずなのに、大きな声で呼んだ訳でもないのに視線と視線が交差した。黒く艶やかな髪は太陽に照らされ眩しく煌めき、風に揺られた尻尾にも目を引かれる。白を基調とした勝負服を身にまとうお姉さまは、まるで神様が遣わせた天女様のように神々しく輝いていた。 『淀の女王は彼女に微笑んだ！ メジロエスキモー、今圧勝でゴールイン！』 大歓声が木霊する。場内を揺らすほどの拍手と声援がお姉さまへと降り注ぐ。栄誉も祝福もその脚で掴み取ったお姉さまは、それでもなお謙虚に観客席へ向けて何度も礼を繰り返していた。 「決着タイムは3分2秒3。そして上がり4ハロンが46秒6、3ハロンが34秒9か」 「前半はスローペースかと思われましたが最後はロングスパート勝負になりましたね」 「ああ。手計算だが途中の1000mから2000mの区間は1分ちょうど。だとすると最後の1000mは58.8秒……並大抵のウマ娘じゃ脱落するのも無理はない」 着順掲示板に表示された2着との着差は7バ身。大差で勝利したメジロエスキーを除けば、第5代のクラシック3冠ウマ娘ナリタブライアンに並ぶ着差をつけたことになる。つまりそれだけ同世代の中では傑出した実力を持っている……ルージュさんとレインさんを含めなければ。 「トレーナーさん」 「どうした？」 「ルージュさんやレインさんが出走していればどうなっていましたか？」 歓声を上げる観客の間を縫うように帰っていく最中、気になったことをトレーナーに聞いてみた。世代の三強がこの淀の長丁場でぶつかればどうなるのかを。今日のような一人舞台にはならずに最後まで抜きつぬかれつのマッチレースが繰り広げられるのではないかと。ゴール板まで手に汗握るレースとなるのではないかと聞いてみたけれど、返ってきたのは意外な言葉だった。 「この舞台、この距離ならエスキモーが勝つよ、間違いなく」 「……それはどうしてでしょうか。今のお二人の実力はお姉さまに及ばないものの、世代としては抜けたものを感じられます。それでも、ですか？」 「それでも、だよ。レースが最後の3ハロンだけの瞬発力勝負になるのならまだしも、彼女はそれより手前からのロングスパートを仕掛け、それを最後まで維持できるほどの持久力を持ち合わせている。来年春の天皇賞も圧勝すると思うよ、間違いなく」 まるで未来予知でもしているかのようなその台詞に私は言葉が続かない。これまでもお姉さまが臨むレースに対して自信がないなんて言葉をトレーナーさんの口から聞いたことはなかった。ただこれほどまでに自信に満ち溢れた表情で勝ちを確信する台詞を聞いたことももちろんなかった。何が彼にそう言わしめるのか、聞こうか聞くまいか逡巡している間に控え室の前へと到着してしまった。 「エスキモーはまだ帰ってきてないみたいだな」 「ええ。お姉さまが来るまで静かに待つことにしましょうか」 聞きたい思いと聞いていいのかという迷い、何より聞いて答えてもらえるのかという不安が心の中でひしめき合う。 (トレーナーさん、貴方はお姉さまに何を見出しているのですか、など聞けるはずがありませんね……) 聞いたら答えは返してくれるだろう。ただそれはきっと曖昧なもので、私が望んでいる言葉ではないような気がする。 (またいつか、お二人のことを深く知ってからにしましょう) 頭の中でそう結論づけたところでドアがガチャリと音を立てて開く。思わず立ち上がってしまった私の視線の先に現れたのは当然── 「ただいま。勝ったよ」 お姉さまの姿だった。 ───── 「お゛め゛で゛と゛う゛ご゛ざ゛い゛ま゛す゛お゛ね゛え゛さ゛ま゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！！！！」 「ありがと……その声どこから出してるの？」 オレの目の前で繰り広げられているのはザイアが帰ってきたエスキモーの胸元に飛び込んで号泣し、そんな彼女を受け止めながらも若干困惑気味の表情をエスキモーが浮かべている光景だ。やっぱりこれって普通逆なんじゃないか。この1年半で慣れてしまっているけど、何かおかしい気がする。 「エスキモー、おめでとう。圧勝だったな」 「ありがと、トレーナー。7バ身差だっけ。最後ちょっとだけ流しちゃったからそれほど差がついてたって思わなかったよ」 「オレたちに向かってウインクしていたもんな」 「気づいてくれてたんだ、よかったー」 やっぱりあれは意図的なものだったらしい。アイドルのライブで目が合った合わないの話はよく話題になるから、もし勘違いだったら恥ずかしいと思っていたが杞憂だったみたいだ。 「それにしてもよく気づいたな。いつもと違う場所から観ていたのに」 「私視力いいんだよ？ 1周目でなんとなく分かってたんだから」 ふふんと鼻を鳴らすエスキモーとそれを聞いて流石ですなんて泣きながら褒め称えるザイア。オレはウマ娘ってそんなものなのかと感心しつつ、改めて彼女へ称賛の拍手を送った。 「本当に素晴らしいレースだったけど……」 「けど？」 「次はどこに行きたい？」 オレの腹は決まっている。ただ最優先すべきはエスキモーの気持ち。もし彼女がジャパンカップに行きたいと言えばそれに向けた調整を考えるし、香港を目指したいと言えば各所への手続きに走るだけ。でもきっと彼女は── 「有馬記念に行きたい。だって“夢”の舞台だから」 「……分かった。またトレーニングメニューを考えておくよ」 想いは一つ、夢への旅路。世代最強から現役最強へ、ただ駆け抜けていくのみ。 (ただ懸念点を挙げるとすれば……) ある一人のウマ娘が脳裏によぎる。一度は倒したウマ娘の姿が。 ───── 「はっくしゅん！」 「大丈夫か、レイン？」 「大丈夫です。風邪なんかじゃないですから」 菊花賞を寮のテレビで観てから居ても立っても居られなくなって学園のトレーニングコースを走っていると、たまたまトレーナーさんと遭遇した。本当だったら京都に行っていたみたいなんだけど、用事が立て込んで学園に残っていたみたい。 「来週は天皇賞だからな。無理は禁物だぞ」 「はい。あと1周だけ走ったら帰ります……トレーナーさんも無理しないでくださいね？」 「分かってるよ。もうちょっとで片付くし、レインさえよかったらどこかでお茶でもしていくか？」 「っ！ はい、すぐに準備してきます！」 朝の占いは見ていなかったけど今日のボクはツイているみたいだ。シャワーを浴びに走っていった後ろからトレーナーさんの声が聞こえる気がするけど、とにかく今は先を急がないと。 「男の人と二人きりでお茶なんて緊張しちゃうな……」 一番身近な異性である父とすら二人きりで行ったことがないから少し緊張する。ジャージは論外だし、制服は悪くないけどありきたりすぎる気がする。かといって気合い入れすぎたら引かれそうだから…… 「やっぱりトレーナーさんには、ちょっとだけ待ってもらうことになるかも」 心の中でトレーナーさんへ詫びを入れながらボクは支度を進めるのだった。 + 第45話 クラシック級における世代限定GⅠが全て終了し、いよいよ次走からシニア級へ殴り込みをかけることになる。ただその前にエスキモーの祝勝会とザイアの残念会をしないといけないと思い立ち、菊花賞翌週の金曜日にトレーナールームでささやかに執り行うこととなった。 「私が勝っていれば一番良かったのですが……」 「もうそれは言わない約束でしょ？ ほら、せっかく頼んだ熱々のピザが冷めちゃう」 「そうだぞ。2人とも温かいうちに食べてくれ」 左手にはビール……ではなくジュースを注いだコップを持ちながら彼女たちの食事風景を見守る。オレは食べないのかって？ このあとケーキがあるからほどほどに抑えているだけだよ。といっても…… 「トレーナーも余ってるから食べてよ。ほら、あーん」 「あーん……うん、宅配のピザもいいな。家で作れない分特別感があるし」 「本格的なのは家のオーブンじゃなかなかね……ザイア、どうしたの？」 「遠慮しなくていいんだぞ。明日は休みなんだし、寮長には遅くなるってオレから言っているんだから」 なぜかザイアがオレたちの方をジトーっとした目で見てくる。何かやらかしたかなとエスキモーと二人して首を傾げていると、なぜだか音を切るかのようにビシッと指を差された。 「ちょっと！ どうしてお姉さまは躊躇いもなしにトレーナーさんにあーんと食べさせたりしているんですか！ トレーナーさんもどうして戸惑うことなく受け入れているんですか！」 彼女の指摘は至極当然、ごもっともな話で、どう取り繕おうかと思考を張り巡らせていたところ、エスキモーがたどたどしくもごまかし……いや答えを返した。 「え、えーっとねザイア。ほら、トレーナーと私は小さい頃からの付き合いって言ってたでしょ？ それでね、よくこうやって食べさせたりしてたのが今でもちょっと出ちゃうだけなの。ね、トレーナー？」 「お、おう、そうなんだよ。ついついオレもその時の癖が出ちゃって。ごめんな、変なもの見せちゃって」 ごまかし、偽り、取り繕い、はぐらかし。この関係がバレるにはまだ早い。彼女にバレてしまうとしても引退するまでは隠しておきたい。その一心でオレとエスキモーはウソをつく。エスキモーの幼い頃なんてほとんど付き合いはなかったのに、あたかも面識があったかのようなでまかせを言い放って。 「疑わしいですね……もう少し詳しく聞かせてもらっても……むぐっ」 「見て見てザイア、ポテトもあるしサラダも残ってるよ。ザイアもほらあーんってして？」 「むぅ、仕方ありませんね……あ、あーん……」 ザイアが頬を赤らめながらもエスキモーに食べさせてもらっている光景を見て胸がズキンと痛くなる。彼女のエスキモーに対する好意を利用してごまかして、一度封が開けられた缶詰にラップをかけるように蓋をして。そしてそのまま冷蔵庫の奥に放り込んで、他の食品で見えないように隠してしまう。いつの日かまた見つけられてしまうだろうけど、その時はさらに上からアルミホイルを巻いてしまおう。 (このことは二人だけの秘密) “夢”も互いに秘める想いも今はまだ。 ───── 「「「ごちそうさまでした」」」 最後にケーキを胃袋に収めて両手を合わせると、3人で手分けして後片付けを行う。あらかじめ用意してあったスーパーの袋にゴミをまとめ、使った机はウェットシートでサッと汚れを拭き取る。そのウェットシートも袋に放り込んでゴミをまとめたところで一息つきながら椅子へ腰を下ろした。 「そういえば今度の天皇賞は観に行くのか？」 「レインも出るし私は行こっかなって。ザイアは？」 「私もレインさんの応援のために顔を出そうかと考えております……お姉さまと出かけられますし」 ザイアが顔を逸らしてボソボソと言った最後の言葉は聞かなかったことにして、それだったらと自分も行くことに決める。もちろん目の前で頬を淡く朱色に染める彼女の想いを考慮し、単独行動するからと先んじて伝えておく。 「オレは好き勝手動くと思うから、悪いけど明後日は2人だけで頼む」 「私は別に構わないんだけど……トレーナーがそう言うなら分かった。それじゃザイア、日曜日は一緒に出かけよっか」 「……っ！ はい、もちろんです！」 ということで明後日の動きが決まったところで解散することにした。いくら遅くなると先に伝えていてもあまりにも遅すぎると寮長が怒るだろう。ゴミ捨ても一緒にとねだるエスキモーたちを寮へと見送ってから、オレは1人で校舎裏手の収集箱にゴミを捨てにいった。 「日曜はシニア級の子たちの分析と……っと、ザイアからメッセージか」 ポケットに突っ込んでいた携帯がブルブル震えたことに気づいて取り出すと、画面に表示されていたのは…… 『トレーナーさん、今日はありがとうございました。おやすみなさい』 といった短くも丁寧な文章だった。 「礼を言われるほどでもないんだが……まあいいか。気にしなくていい、お疲れ、おやすみっと」 ぱぱっと打ち込み返事を返すと、ちょうどゴミ捨て場に辿り着いた。手に持ったゴミ袋をそっと置いて、ふぅと一息つくと空が明るいことに気づく。 「月が明るい。満月、ではないか。それでも綺麗だな……」 おそらく数日前は満月だったのだろう、少しずつ欠けていきながらも変わらず夜空を照らす月を見上げる。どこかの小説家が言ったとか言わなかったとかいう言葉も頭の片隅に置きながら、また自室へと歩いていく。 「同じ月を見ているのかな……見ていたらいいなあ……」 ───── 「お姉さま？ 急に立ち止まってどうかされました？」 寮への帰り道、トレーナーさんへお礼のメッセージを送っていると、お姉さまが急に立ち止まって空を見上げた。お姉さまが何を見ているのか、視線を辿ってみるとそこに輝いていたのは若干端が欠けたお月さまだった。 「なんだか明るいなって思って。綺麗だなあなんて」 お月さまを見つめるお姉さまの瞳は吸い込まれそうなぐらいに透き通っていて、それでいてキラキラと輝いている。でも手を伸ばしてもきっと届かない、今はまだ、遠い。 「お姉さま、星も綺麗ですよ」 「うん、きらきらだね」 お姉さまが童謡を口ずさむのを私は隣で静かに聴いている。どこまでも響いていきそうな歌声を私一人が独り占めしている。 (帰りたくない、と言ったらお姉さまは困るでしょうか) この時間が永遠に続けばいいのになんて願いを胸に秘めながら、私は夜空に思いを馳せていた。 ───── 日曜日、昨日の夜からぽつりぽつりと地面を濡らしていた雨は強くなることはない代わりに止むこともなかった。小雨でも数時間降り続ければコースの路盤にも水分が溜まっていき、昼前にはバ場状態が良から稍重へと変更となっていた。 「念のために持ってきていた合羽でも着るか」 まだ肌寒さを感じる季節ではないけど雨に打たれ続ければ風邪もひく。そうなるとエスキモーとザイアの2人に迷惑がかかる。大げさだけどオレ1人で済む問題ではないのだ。 食事やその他の準備は既に済ませているし、ゴール板の真正面の位置も確保済みだ。そしてタイミングよくまもなく芝1600mで行われる9Rが始まろうとしている。 「ここは6番か？ いや外の8番も調子良さそうだな……」 人気ではそれぞれ1番人気と2番人気を争う彼女たち。パドックでの気配や追い切りの様子を考慮すると、この2人ですんなり決まりそうだが── 『勝ったのは5番──』 その2人は2着と3着。勝ったのは人気薄の5番の子だった。タイムは1分34秒3だから、すなわちバ場が稍重の割にタイムが速いということ。携帯を見ても雨が強くなる予報は出ていないし、メインレースもある程度速い時計での決着となるだろう。 「次はダートの1400mか。ダートも稍重だしこっちも時計は速くなるだろうな」 東京のダート1400mはフェブラリーSが行われる1600mとは異なり、純粋なダートコースのみで行われる競走だ。スタート後1ハロンを過ぎると下り坂が始まることから、前半のペースは速くなりがちで、しかも今日は雨でバ場が締まっているせいで相当ペースが流れるだろう。だとすれば差しや追い込みが得意なウマ娘が優位に立てるはず…… 「駄目だ駄目だ、レースを楽しむんじゃなくてついついトレーナー目線で見てしまう……悪い癖だな」 頭を振って思考をなんとかリセットしようと試みる。あくまでも今日トレーナー目線で観るのはメインの天皇賞だけでいいんだと、他のレースの分析は家に帰ってからできるんだからと自分に言い聞かせる。あと独り言をブツブツと言っていると怪しく思われるから、口は閉ざしておこう。 (今のうちにメインレースの人気でも見ておくか) フルゲート18人立てで行われる秋の盾を巡る一戦。1番人気と2番人気はシニア級の実績者で占めているが、3番人気にクラシック級ながらレインが推されていた。4枠7番と内目の枠を引けたこととダービーの好走が支持されての人気だろう。ダービーからの天皇賞直行のローテは奇しくも彼女のお姉さんと似ているが、おそらく偶然だろう。チーフのことだし、姉妹だからといってローテまで被らせることはしないはずだ。 (さてさて、どれほど成長しているのかお手並み拝見といこうじゃないか) 夏合宿前半はエスキモーのことがあったし、後半はザイアの怪我でそれほど彼女の練習風景を確認できていない。追い切りのタイムはいい数字を出しているが、実際のレースではどうなのかしっかりチェックしなければ。 (有馬記念における最大のライバルはきっと……) エスキモーのために彼女の実力を丸裸に……なんか言い方が犯罪チックで変な意味に聞こえるな。隠されたポテンシャルを詳らかにする……これでいいか、うん。 ───── 『さあ本日のメイン競走、11Rは天皇賞(秋)、GⅠ。芝の2000mにてフルゲート18人で行われます！』 広い場内を拍手と歓声が包む。10万人を超える観客でスタンドは半ばおしくら饅頭状態と化している。 「早めに前の方確保しておいてよかったですね、お姉さま」 「そうね。合羽も持ってきて正解だったし」 朝から弱い雨が降り続いていたものの、今の時間は小康状態となっている。ただ上空は厚い雲に覆われていて、またいつ降り出すか分からない。先ほど携帯がぎりぎり繋がったタイミングで天気予報を見ていたら、17時頃には雨が再び降り出す予報になっていた。 「週の真ん中は雨降ってもいいから、週末は毎週晴れてくれないかな」 「お姉さま……レースは常に良バ場になりますが、逆にトレーニングの際雨に降られることになりますよ……」 「もう、冗談だって！ そんな呆れた顔でこっち見ないでよー」 「冗談ということぐらい分かっています。お姉さまの言うことですし」 「えっ、今の発言の方が引っかかるんだけど」 私の頬を人差し指でつんつんとしてくるのを優雅にスルーしながら、改めていい場所を確保できたなと自画自賛する。ゴール板と100m地点のちょうど間、ゴールまで50m地点では確かに人はごった返しているけれど、ゴール板の真正面より比較的人の流動性が高い。昼食を食べてから戻ってきた時はまだまだ前に行けなかったけれど、パドックに行ったり時間をずらしてご飯を食べに行く人たちが捌けてくれたおかげで徐々に前へ進め、今は観客席の最前から2列目ほどでレースの発走を待つことができている。 「あっ、レインさんが走ってきました」 「ほんとだ。レイン、頑張れー！」 山伏の衣装、法衣をモチーフにした勝負服を身にまとったレインさんがちょうど私たちの目の前を颯爽と駆け抜けていった。バ場が湿っているはずなのに特に気にすることなく軽く走っていく様子は彼女の調子の良さを感じさせるものだった。思わず背中がぞくぞくとするほどに。 「……ザイアも分かった？」 「……はい」 それはお姉さまも同じで、今日のレースが楽しみになるのと同時にレインさんへの警戒度がぐんと上昇した瞬間だった。 ───── 『さあファンファーレが高らかに鳴り響き、各ウマ娘がゲートへと収まっていきます。今年もシニア級だけではなくクラシック級のウマ娘が参戦しておりますが、果たしてどのような決着を迎えるのでしょうか』 太陽は顔を隠し、厚い雲が天空を支配する。色づき始めた紅い葉を散らすがごとく駆け抜けるのがレインさんでありますように。ゲートに入ってスタートを待つ彼女の背中を見つめながら、灰色の空へ祈りを捧げる。 『──が収まり態勢整いました。栄光への10ハロン。誇り高き秋の盾を懸けて、今スタートしました！』 ゲートが開き18人が一斉にスタートを切る。しかし内枠のウマ娘たちのスタートが若干遅れた代わりに外枠のウマ娘たちが抜群のスタートを切ったことで、2コーナーの辺りで最内枠のウマ娘がバ群に閉じ込められる格好になった。ただ大きな不利や過度な接触が起こった様子はターフビジョンでは見受けられず、向こう正面に入ると隊列は落ち着き、縦長の展開となっていた。 「レインさんは前の位置を確保できたようですね」 「他の内枠の子よりスタートがよかったからね。ただもしかしたらペースがちょっと速いかも……」 どこからでも動けるはずのポジションをレインさんが取りきったにも関わらず、お姉さまは喜んではいない。一般論として逃げと先行勢が飛ばすと差しと追い込み勢が有利になり、逆に落ち着いた流れになれば有利不利はひっくり返る。今のこの滔々とした流れで笑うのは…… 「レインさん、大丈夫でしょうか……」 「信じるしかないね」 稍重にも関わらず1000mの通過は59秒フラット。私たちの懸念は次第に大きくなり、最後には目も当てられない状況になる…… はずだった。 ───── 紺色がかった自身の髪が風で激しく靡く。向かい風の影響を少しでも減らすためにスリップストリームの恩恵を受けようと左右に動いてはみるものの、前を走る先輩も分かっているのかなかなか上手くさせてはくれない。 (ペースがちょっと速い……？ でも体力は全然残ってる。平気) 本バ場入場からコースに足を踏み入れた時は湿ったバ場に若干戸惑いがあった。足を強く踏み込むとじわっと水が滲み出してくる。でも、どんなバ場でもぼくの夢を止められやしない。友を超える、姉を超える、そして── 「ああああああああああっっっっっ！！！」 トレーナーさんに褒めてもらうんだ。 ───── 3コーナーを過ぎ、4コーナーが目前へと迫る。ペースが上がり隊列が徐々に圧縮される中、ボクはまだじっと脚を溜める。前が空くタイミングを静かに狙い澄ます。そしてボクの前を走っていたウマ娘が外に出そうと進路を右にとった。 (今だっっっ！！！) 瞬間体が宙に浮く感覚を覚える。海底に眠っていた竜が空を我が物顔で飛び回るように、体に装着されていた重しが外れたかのごとく脚がとても軽い。まるでここがスタート地点ではないかと錯覚してしまうほどに。ああ、そうか、これが── “蛟竜、雲雨を得 Lv.1” (“ゾーン”なんだ) ───── 「まさかっ！？」 4コーナーでレースが大きく動く。さっきまでバ群の真っ只中にいたはずのレインが一気に先頭に並んで、交わした。まさにカミソリ……いやこれは…… 「メジロ、エスキー……？」 思わず口から彼女の名前が零れる。“夢”でもそして現実でも目の当たりにしたあの驚異的な末脚には及ぶことはない。ただ一瞬の爆発力という観点ではエスキモーすら上回る。背筋が、寒くなる。 『さあ4コーナーから直線！ 先頭はここで入れ替わって7番のグレイニーレインだ！ ただ後続も一気に押し寄せてくる！』 手に持ったストップウォッチのタイムをちらりと見やる。そこに表示されていたのは残り600mから残り400mの区間の記録。11.5秒という数字を見ると、彼女たちが駆けているバ場の状態が稍重であるという事実を忘れてしまいそうになる。 「もしかしてこのまま凌ぎきるつもりか……？」 重たいバ場にも関わらず隊列の先頭が刻んだ前半1000m59.0秒という時計。そのペースを先団で追走していた彼女は本来であれば後ろから差されてしまうところなのだがバ群に沈むことはなく、むしろ後続を突き放すかの勢いで残り200mを通過した。 「ちょっと……想像以上だな」 蒼き炎を身にまとった少女が目の前を駆けていく様をオレは呆然と見送るしかなかった。 ───── 後ろを振り返る余裕はない。ひしひしと迫る重圧を振り払うように限界に近い脚で一歩ずつゴールへ突き進む。坂を上りきり、残り200mを示すハロン棒を通過しても、観客席の声援が次第に大きくなってきてもまだレースは終わらない。 (絶対に勝つ……負けられないんだっ！！！) よろけそうになったところを踏みしめた脚で懸命に堪える。背中に感じるプレッシャーから逃げるように腕を振り脚を動かす。息も荒く歯を食いしばっている様子は普段のボクとは程遠い姿なのだろう。青みがかった髪に付着した芝や土もあとで洗い流さないといけない。でも。 「勝つんだああああああっっっ！！！」 自分の喉から出たとは思えない声が止まりそうになった脚に再び発破をかける。ゴールまででいいからと、先頭でゴールを駆け抜けたらいいんだからと最後の気合を入れる。迫るゴール板。あと50m、40m、30m。 (もう誰も来るなっっっ！！！) 祈りに近い心の叫びをエネルギーに変えひた走る。残り20m……10m……そして。 (ボクの……勝ちだっ！！！！！) 先頭でゴールを駆け抜けた先に待っていたのは、万雷の拍手と地響きに似た大歓声だった。 『勝ったのは7番グレイニーレイン！ 4コーナーから誰にも先頭を譲ることなく、見事秋の盾を制してみせました！』 ───── 着順掲示板で“Ⅰ”とローマ数字で記された横に灯った“7”というアラビア数字はレインさんの勝利を示すものだった。1分57秒5という勝ちタイムは雨を含んだ稍重のバ場としては破格ともいえるもので、またそれを先団から直線で抜け出してマークした彼女の強さが際立つ結果でもあった。 「レインさん、強かったですね。後ほど勝利を祝福するために控え室に行かねばなりませんね……お姉さま？」 私も周囲の観客とともに拍手を送りながらレインさんの健闘を称える中、お姉さまはゆっくりとスタンド前に戻ってくる彼女の姿を呆然とした顔で目で追っていた。おそらく私の呼びかけも耳に入っていないと思われる。 「お姉さま？ どうかされましたか？ もしかしてご気分でも悪く……」 「……あっ、ごめんごめん。ちょっとボーっとしちゃってて」 「もうっ、心配させないでください！」 「あとでモカソフト買ってあげるから。ねっ？」 お姉さまの機嫌取りにもぷいっと顔を逸らしたけれど、内心では本当に何もよかったとひそかに胸を撫で下ろしていた。きっとレインさんの強烈な走りに目を奪われていただけなのだろう。視線の先にいたのが私ではないことだけが唯一の不満だけれど、それは些細な問題だ。 「もしかして冷たいものよりホットコーヒーの方がよかった？」 「……今お店は混雑しているでしょうし、後ほどいただきます」 ───── 「レインおめでとう！ よくやった！」 「ありがとうございます、トレーナーさん」 ウイニングランを終え、写真撮影を済まし、いくつかの取材に対応してからこの部屋に戻ってきてようやく一息つくことができた。こうやって出迎えてくれたのはトレーナーさんだけだけど、たぶんあとでエスキモーやザイアも来てくれると思う。 「結局最後は1バ身半差だったな。もちろん勝つことは信じていたけど予想以上だったよ」 「レース中はいつ交わされるのか必死でしたよ。もしかしたら仕掛けるタイミングが早かったんじゃないかって」 「確かにもう数テンポ早めにアクセルを踏んでいたら最後バテていたかもしれないな。それはこれからの検討課題として、今日のところは余韻に浸ろうか」 「はい、また頑張ります」 渡されたタオルで汗を拭い、スポーツドリンクで乾いた喉を潤す。鏡を見ながら髪についた芝や土を取っていると、机の上に置いていた携帯が何度も音を立てて震える。 「チームの先輩とルージュとクラスメイトと……母さんか」 届いたのは勝利を祝福するメッセージの数々だった。ルージュなんてまだ朝起きてすぐなはずなのにレースを観てくれていたことに思わず笑みが零れる。ただ父さんからは、何も届いていない。 (前に父さんに褒めてもらったのいつだったっけ) 世界中を飛び回る父さんが忙しいのは分かっている。たまにしか家に帰ってこないことも幼い頃から理解していた。でも、ボクはそれでも父さんに褒めてほしい。まだまだ子どもだと言われても構わないから、頑張ったねと父さんに頭を撫でてほしかった。 「どうした、レイン？ 何か悲しいことでもあったのか？」 「いえ、大丈夫です。ちょっと昔を思い出していただけですから」 そうトレーナーさんに返してハッと気づく。そうだ、トレーナーさんがいるじゃないか。トレーナーさんに頼めばいいじゃないか。 「トレーナーさん、1つだけお願い聞いてもらえませんか？」 「ん？ オレにできることならいいぞ。今日勝ったんだからご褒美はあげようと思っていたし」 よし、これならいける。そう確信して口を開いた瞬間。 「レイン、いる？」 「お邪魔いたします……取り込み中でしたでしょうか？」 エスキモーとザイアがドアをノックして、少し開けた隙間から頭を覗かせた。たぶんここでもう少し後でと伝えれば、彼女たちは訝しむことなく改めて来てくれるだろう。ただトレーナーさんにはきっと怪しまれる。それだけは避けたかった。だからボクは。 「ううん、大丈夫。中に入って」 彼女たちを中に入るよう促す。トレーナーさんにはまた今度と伝えて、祝福してくれる彼女たちの言葉に笑顔を浮かべる。 「ありがとう、2人とも」 ──胸に鬱屈とした何かを抱えながら。 + 第46話 「それではエスキモーの菊花賞優勝、レインの秋の天皇賞優勝を祝して」 「「「「「乾杯！！！」」」」」 お姉さまとレインさんへの祝福の声とグラス同士がカーンとぶつかる音が一斉に響き渡る。主賓と呼ぶべき2人が会場前方の席に座り、クラスメイトたちが各テーブルに分かれて食事をしながら談笑する様子はディナーショーに近いものを感じる。 「どうしてこうなったんだっけ……」 「私も急流に飲まれそのまま流されただけですので、はっきりとしたことは……」 トレーナーさんと私、そして今は席を外しているけれどお姉さまのお父さまとお母さまの4人のテーブルにて頭に手を当てため息をつく。メジロのお屋敷をお借りしてまで開かれたこの祝勝会、一体何が発端だったのかを思い出そうと、懸命に記憶を蘇らせる。 (あれは確かレインさんが勝利を収めた翌日の話でしたでしょうか……) ───── 10月も残すところあと数日となったこの日、私はいつものように朝学園へと赴きました。トレーナーさんから今月中のトレーニング禁止を命じられていることもあり、ジャージは持たず勉強道具のみを入れた鞄を手にして教室へ入ると、何やらざわざわとした声が耳に入ってきました。 「あっ、副委員長！」 「おはようございます。どうかされましたか？」 「ちょっとこっち来て話聞いてくれない？」 自席へと向かう途中、クラスメイトの方にお呼び立てされた上に手を引かれ、私は否が応にも話の輪の中へと入ることとなりました。鞄だけは自席に置かせてもらい、座るよう促された席へと腰を下ろします。 「それで話というのは一体なんでしょうか？」 「昨日のレインのレース観てた？」 「ええ。直接観に行かせていただきました」 興奮気味の質問に対し私はこくりと首を縦に振る。あの風を切り裂くような斬れ味で先頭を捉え、最後は後続の追い上げを抑えた末脚は強烈で、日を跨いだ今もなお脳裏に焼きついている。当分忘れることはできないほどに。 「当然その前の菊花賞は……」 「当たり前ですもしお姉さまとトレーナーさんが同じでなくとも観に行っていたことでしょうゲートの出は相変わらず素晴らしく道中のポジション取りも注文のつけようがありません終始掛かることなく1周目のホームストレッチから1コーナーそして2コーナーを落ち着いたままレースを進めてまいりましたそして2周目の淀の坂から仕掛け始めるロングスパートは他の方々を徐々に飲み込んでいき最後の直線では追いすがる者たちをねじ伏せ圧巻の勝利を飾ってみせましたダービーに続く2冠達成は誠に素晴らしいものでした……何か？」 「う、ううん……何もないよ？」 「委員長がすごいってことは分かったかな……」 何やら引かれてしまったようだ。私としてはまだまだ序の口でこれからが本番だったけれど、周囲の反応を見る限り遠慮した方が良さそうなので、とりあえず話を先に進めてもらうこととする。 「それでさ、うちのクラスから2週続けてGⅠウマ娘が出たわけじゃん？」 「それなのに教室でみんなでおめでとーって言うだけなのはちょっと寂しいなって思ったの」 「なるほど、話が掴めてきました」 私が秋華賞を勝っていれば3週連続であったことは話の腰を折ってしまう上に、彼女たちに気を遣われてしまうのが目に見えていたからやめておくことにする。とにかく今の話の行き着く先はこうだろう。 「お姉さまとレインさんの祝勝会を開きたい、ということでしょうか」 「そういうこと！ 流石副委員長、話が早い！」 「ならば私に話をするより先に2人へ話をされた方がよいのでは？ レインさんは昨日の疲れが抜けきれず欠席と伺っていますが」 サプライズをするにしても、普段からお忙しいお姉さまのご予定をそれとなく本人に聞いておく方がいいと思われる。お姉さまと同室である私も家の予定がある以上、お姉さまのご予定を全て把握している訳ではない。メジロ家の一員であるため休日にも予定が入っており、朝早く出ていって数時間後に帰ってきたかと思えばまた出かけられる。それにトレーニングも欠かさず行っているので、きっとスケジュールは隅から隅までぎっしりと入っていることだろう。 「それは大丈夫なの。委員長のトレーナーさんとレインのトレーナーさんにもう予定は聞いてるの」 「なるほど……でしたら私の出る幕はないように思われますが、何かお手伝いできることがあるでしょうか？」 起承転結の“起”の部分、もしくは序破急の“序”の部分かと考えていたら、実は相当前へと話はひた走っていた。東京発大阪行の新幹線で例えると、既に名古屋駅に到着していることだろう。お姉さまが走られた菊花賞で例えるなら最初のホームストレッチを抜け、2コーナーを過ぎた辺り。クラス内でのコンセンサスは取れているみたいだし、あとは副委員長である私を含めた当事者3人が首を縦に振ればトントン拍子に決まると考えていたけれど、どうもそういうことではないらしい。 「会場どうしようかなって。副委員長、何かいい案知らない？」 「祝勝会となればホテル……は敷居が高いでしょうか。ならばこの教室で……というのは皆さんの顔を見る限り、既に挙がって却下された案なのですね」 「流石副委員長察しがいい！」 「そうなの。後片付けも楽だしいいかなって思ったんだけど、GⅠを勝った2人を祝う場にしてはどうなのって話になってね」 「私は気にしないけどなー」 確かにお姉さまもレインさんも気にはされないと思うけれど、成し遂げた功績と比較するとどうしても見劣りしてしまうというのは一理ある。私が桜花賞やオークスを勝ったときは一族を挙げて盛大に祝勝会をやっていただいた。お姉さまからも似た規模で行ったと聞いたし、皆さんが一歩引いてしまうのも無理はないかもしれない。 「そうだ。だったらカラオケの大部屋を借りるとか？」 「確かにそれも1つの手段かもしれません」 「2部屋に分けたらなんとかなりそう？」 「それか私からおばあさまに頼んでメジロのお屋敷貸してもらおっか？」 「なるほど、その手もありましたか……お姉、さま？」 錆びたロボットがギギギと音を立てながら首を回すときのように、その場にいる全員がお姉さまの方にゆっくりと顔を向ける。いつからいたのだろうか、お姉さまの気配に宇宙一鋭い私ですら気がつかなかった。それほど考え込んでいたということかもしれない。 「どしたの、ザイア？ 逃げ切ったと思ったらゴール直前でとんでもない末脚で差されたみたいな顔して」 「……一体いつから聞かれていました？」 「うーんっとね、会場どうしよっかってところからかな。ほんとに私はどこでもいいんだけど、せっかくだったらぱーっと晴れやかにやれたらなって」 なるほど、メジロ家のお屋敷である以上敷居は少し高いけれどそれはクラスメイトという点で相殺できるとして、金銭的にもある程度抑えられるし都合もつけやすい。サプライズ要素は皆無となったけれど、この提案は今の私たちにとって渡りに船なのだからありがたくその案を採用させてもらうことにした。他のクラスの方も異論はなさそうだ。 「私たちが勝手に考えてたことなのに会場を貸してもらってごめんね？」 「大丈夫、気にしないで。私はみんなのその祝いたいって気持ちだけで十分だから。それに祝勝会まで考えてくれてたなんてすっごく嬉しいの」 「委員長……」 「お姉さま……」 後光が差しているのだろうか、お姉さまが光り輝いて見える。文武両道、才色兼備、雲中白鶴。どんな言葉もお姉さまの前では陳腐に聞こえてしまう。お姉さまが教祖となれば一大宗教となるに違いない。ただ私は既にその信者なのだけれど。 「みんな崇めなくていいから。特にザイアは五体投地しない」 「……はっ、いつの間に私は」 「自分で気づいてなかったの……」 なぜかお姉さまにドン引きされたような気がするけれどそれはそれ。もうすぐ朝のホームルームが始まるとあって、話の続きはまた後で行うこととなった。それはそうと。 (結局私何もしていないような……？) 深く考えると負けな気がするので、残りはただ流れに身を任せることに決めた。もういくつか寝るとあっという間に本番が来るだろうから。 ───── 「──といった流れのまま今日に至りました」 「説明ありがとう……川の流れの行くままにだな、本当に」 そう苦笑しつつ目の前に用意された食事を口にしながら、私の話に適度に相槌を打っていただいたおかげで非常に話がしやすかった。これが聞き上手というものなのだろう。ただトレーナーさんは話す方も上手なので、反対に私が聞く立場になってもおそらく上手に話を進められるだろう。彼は頭が柔らかいのだろうと私は推察する。アドリブも利く上に咄嗟の判断も素早いから、緊急事態になっても冷静に対処できるはずだ。 (このような頭脳の持ち主がウマ娘でいらっしゃれば恐ろしい存在になっていたでしょうね。そんなこと万に一つもありえませんけれど) 妄想はあくまでも妄想。ベラベラ喋るほど高尚なものではないのだから、胸の奥に閉まっておくことにしよう。 「ザイアはみんなのところに行かなくていいのか？」 「本日の主賓はあくまでもお姉さまとレインさんですから。お姉さまはともかくレインさんともレース後や寮でも話をさせていただきましたし、今はクラスの方々の番だと思われます」 私はそう言いながら優雅にティーカップを持ち、ミルクティーを口にする。これはダージリンのオータムナルだろうか、若干渋みが加わっているのが実にいい。まさに冷静沈着、余裕綽々……なんてことを考えていると。 「……エスキモーとレインが互いに食べさせあいしているのをみんなが撮っているみたいだけど」 「……はい？」 カップを持つ手をわなわなと震わせながら会場前方へ視線を送る。するとそこには…… 「ボクはちょっと恥ずかしいな……」 「私は別にいいんだけど……需要あるの？」 ということを話しながらあーんと食べさせあいをしている2人がいた。私からはカップをソーサーにガチャッと音を立てて置いてしまう無作法を行ってしまったことを気にする余裕が一瞬にして失われ、慌てて席を立って小走りに会場内を駆けていった。 「私の目が届かない場所でそのようなことは許しません！」 ───── 「そんなバタバタしなくてもいいだろうに……あっ、チーフとドーベルさん。お疲れさまです」 「お疲れ。座ったままでいいよ。ドーベルの席はこっちかな」 「ありがと。っていってもちょっとしかいられないけど」 ザイアが離れていくのを遠い目をして見ていると、ちょうどチーフとその奥さんのドーベルさんがオレたちの席へやってくるところだった。ただ去年お子さんが生まれたと聞いていたけど、その姿は見当たらない。 「あの子なら今ドーベルのお父さんとお母さんに預かってもらっているよ。まだ1歳にもなっていないのにこういった場に連れてはこれないから」 「アタシは留守番でもよかったんだけど、お父さんとお母さんが預かるって言うから。男の子は初めてだからってはしゃいじゃって」 「いいじゃないか。せっかく近くに住んでいるんだから、頼れるときには頼って……ってごめんごめん、蚊帳の外になってしまっているな」 「いいんです、気にしないでください」 こうして見ているとチーフもいいお父さんをしているんだなと実感する。自分自身も大変なはずなのに奥さんを気遣い、そしてこうして娘の祝勝会にも顔を出す。一流のチームを率いるトレーナーは私生活まで一流なのだ。 「エスキモーは大丈夫ですか？ あの子よく連絡くれるんだけど、アタシたちには愚痴とか辛いこととか言わないようにしてるみたいだから」 「たまにトレーニングがすっごく疲れるなんて愚痴は言われたりしますけど、彼女の口から辛いとかは全然聞かないですね。たぶんストレスを上手に発散できる子なんだと思います」 ただ、今彼女とレインの間に入っていっている子を夜な夜な抱き枕にしているなんてことは彼女の名誉のためにも言わないでおく。それとオレの家にほぼ毎日来て、朝昼晩の食事と家事をやることがストレス解消と私生活の充実に繋がっているなんて口が裂けても言えない。でも“夢”の話を知っているなら……いや、深く追及するのは藪蛇になりかねないからやめておこう。 「クラスの子ともうまくやっているみたいだしな。レインからもよく聞くよ、あの子の周囲にはいつも明るい花が咲いているって」 「アタシとは違うから、娘なのに眩しく見えちゃう。誰のおかげなのかな、“トレーナー”？」 「“ベル”、その呼び方はやめろって。オレがヤバい奴みたいに聞こえるだろ」 「ふーん？ ま、別にアタシはどっちでもいいけど？」 「あのなあ……」 夫婦喧嘩は犬も食わないとはこのことなのか。オレは深く頷きながら紅茶を飲む。舌が肥えていないからよく分からないけど、おそらくきっといい茶葉を使っているのだろう。流石メジロ家だなあと思わず感心してしまった。なんてことを考えていると、遠くから何やら楽しそうな声が漏れ聞こえてきた。 「──ってことに決定！」 パチパチパチと拍手の音まで響いてくる。なんだなんだと3人して立ち上がり、一体何がこれから始まるのかザイアに聞いてみた。 「ザイア、今から何かやるのか？」 「端的に言いますと……お姉さまとレインさんが芝2000mで勝負いたします」 「「……は？」」 突然決まったマッチレース。オレは慌ててエスキモーのところに、チーフも急いでレインの元へ走っていく。何がどうなったのかを問い質すためとどれほどやる気なのかを聞くために。 「えっとエスキモー？ 何がどう転んだら今からレインと走ることになるんだ？」 「誰かがポロッと言っちゃったんだよね、今の私とレインならどっちの方が速いのかなって」 「なるほど、それを誰かが拾って話が広がって、当事者2人もやる気になってって経緯なんだな」 「さっすが私のトレーナー、話が早いね」 そんなことを歩きながら話していると、いつの間にか外のコースに到着していた。ここまで来るともう止められないんだろうなと悟りながらも、オレは本気で走るのはトレーニングメニューに支障が出るからせめて抑えて走るようにと伝える。 「それは大丈夫。レインの方も天皇賞からすぐだし、みんなも本番は今度って分かってるみたいだから。あっ、ちょっとトレーナー背中押してくれない？」 「……もしかしてこうなることを見越していたから、スカートじゃなくてパンツルックにしたのか？」 「……ちょっとトレーナーが何言ってるのか分かんない」 「なんで分かんないんだよ……」 どこかのお笑いコンビみたいなやりとりも程々にしながら彼女は着々と準備を進める。そんなやる気満々の彼女にオレは最後に約束してほしいことを伝えた。 「これだけは守ってほしい。絶対に無理と無茶だけはしないこと。勝たなくてもいいとは言わないけど、あくまで模擬レースであるのを忘れないこと」 「はーい。レインにも走る前に伝えておくね」 そう言って手を振りコースへ向かう彼女をオレは手を振り返しながら送り出す。勝ちを願いながらも無理はするなと矛盾に近い思いを抱えながら静かに見守る。頑張れと心の中で唱えながら前だけをただ見つめて。 ───── 「絶対無理するなよ。少しでも違和感あったら止まっていいから」 「分かってます。本番はまだ先ですから」 トレーナーさんはスタート直前まで外ラチで心配そうに声をかけてくれる。まあ本当だったら休まないといけない時期なのに無理を言って走らせてもらっているんだから、トレーナーさんの心配はごもっともではある。というか断っても全くおかしくなかったのになと不思議に思ったりもする。 「それじゃそろそろ始めようか、エスキモー」 「うん、ストレッチは済ませてるよ」 距離は2000m、ボクが弾いたコインが芝に落ちたらスタート、最初の1000mは飛ばさないなどの条件を話し合ってから互いにスタート地点で構える。どっちが内に行くかについては、エスキモーが外がいいと言ったから自然とボクが内に入ることになった。 「準備はいい？」 「いつでもいいよ」 互いに頷きあうとボクはコインをピンと親指で空へ弾き飛ばす。重力に抵抗していた銀色のコインが徐々に勢いを失い、下へ下へと落ちていくのをじっと眺める。そして柔らかい芝に静かに落ちたのを2人とも確認して── 「「……っ！」」 レースが始まった。 ───── まずはボクが前に入り、そのすぐ後ろにエスキモーが位置を取る。先行脚質のボクと差しが中心のエスキモーでは必然的にそうなるだろうと考えていたから驚くことはなく、取り決め通りにゆったりとレースが進んでいく。 (観ている方は分からないかもしれないけど、これはこれで大変だ……) 今ヨーロッパにいるルージュからたびたび聞くのは、向こうの大きなレースは日本と違って少頭数が多く、序盤のペースが速くなりにくいということ。ただレベルが低いということではもちろんなくて、その分道中の駆け引きやラストスパートが熾烈なものになっているらしい。あとペースについてはヨーロッパ特有のコース事情もあるから一概には言えないみたいだ。 (追い切りだったらこんなことはないのに……普段のレースの方が走りやすいな……) 残りの距離を確認している間も背中にただならぬプレッシャーを感じる。1000mまでは仕掛けないという約束は守ってくれるだろうけど、そこから先は全く読めない。今日はすっきりとした青空が広がっていて暖かいはずなのに、ボクの周りだけ冷気が漂っている感じがする。 (それでもボクは負けたくない。この模擬レースでも絶対) 残り1000mの標識が迫り、本当の勝負がまもなく始まろうとしている。背後から発せられる重圧も徐々にその強さを増しているみたいだ。 (エスキモー、勝負だよ) ───── 残り1000m地点を通過し一気にペースが上がる。2人のクラスメイトたちがより一層盛り上がる中、オレとザイアは冷静にレースを見守っていた。 「前半は1分4秒ほど、直前の1ハロンも13秒台だから約束は守っているが……」 「むしろ残り1000mで全力を出しきると言わんばかりにギアが上がりましたね」 まず最初に仕掛けていったのはエスキモーの方だ。彼女の長くいい脚を最大限活用するためにはこの辺りから徐々にスパートをかけていく必要があるから間違ってはいない。ただレインもレインでおいそれと先頭を譲ることなく、レースはロングスパート勝負の様相を呈してきた。 「スタミナ勝負ならエスキモーに分があるけどそれは相手も分かっているはず」 「レインさんはどう動かれるのでしょうか」 レースは3コーナーを過ぎ4コーナーへと差し掛かる。隊列は変わらずレインが先頭だが、エスキモーがそれに並びかけようと外から迫ってきた。徐々にその差が詰まり交わそうとした刹那。 「マジか」 「ここで突き放すのですか……？」 再び2人の差が広がる。その差3バ身、いや4バ身ほどあるだろうか。エスキモーに突かれて脚を使わされる展開だったにも関わらず、勝負どころで見せた爆発的な末脚は否が応でも“彼女”のことを思い出す。天皇賞で見せたものと同じそれは未完成ながらも、既に見ている者たちを震えさせるほど仕上がっていた。しかし── 「勝負はまだ終わっていない」 残り400m。再び彼女はその末脚で前へと迫る。 ───── 残り400m。後ろを振り返る余裕はないけど、さっきので何バ身かは引き離せたはず。だけど彼女はそれで終わるような器じゃない。そんなやわなウマ娘だったらとっくにボクはダービーウマ娘の称号を得ていたはずだから。 (遠ざかった気配がまた近づいてくる……ボクのペースが落ちたわけじゃないのに……) 自分の武器がスパッと切れるカミソリのような末脚なら、彼女の武器はじわじわと速度を上げるナタに例えられる末脚だ。だから一度突き放せたとしても落ちることなく一歩ずつ迫りくる。普通のウマ娘ならその恐怖で竦んでしまうかもしれないけど、ボクは違う。 (ここで負けてなんかいられないんだから！) 残り200m。とっくに手を抜くとか苦しかったら止まっていいみたいなことは頭から抜け落ちていた。互いに勝つことだけが頭を支配する中、ボクは重い脚を懸命に前へ踏み出し、腕を千切れんばかりに振っている。逃げるのではなく勝つために。 「ああああああああああっっっっっ！！！」 ヨレそうになるのを必死に堪えながら声を張り上げる。息の苦しみも脚の重さも忘れるほどに放出されたアドレナリンが体全体を支配している。残り50m、彼女が外から並びかけてくるのを横目で見ながらただひたすらに駆けていく。 (負け、たく、ないっ！！！) 彼女がボクを交わす。それをボクが差し返す。また彼女が伸びてくる。数秒にも満たない間のデッドヒート。迫るゴール。 「「ああああああああああっっっ！！！」」 2人の叫び声とみんなの歓声が入り交じる中、ボクたちはゴールを通過した。 「はあ……はあ……」 膝に手をつき大きく何度も息をする。そう吸って吐いてを繰り返していると、もう息が整ったのかエスキモーがボクの方に握手を求め駆け寄ってきた。 「お疲れ、レイン。それと走ってくれてありがと」 「ふぅ……いやこっちこそありがとう。おかげでみんなを盛り上げることができたと思うから」 2人してコースの周囲を見渡すと、そこにはボクたちに拍手とエールを送るクラスメイトの姿があった。突発的なレースではあったけど、これだけ楽しんでくれたなら頑張って走った甲斐があったと思う。あとは── 「どっちが勝ったと思う？」 「私！ って言いたいところだけど分からないんだよね。流石に写真判定機は置いてないし……トレーナー！ どっちが勝ったか分かる？」 彼女がちょうどゴール前に陣取っていた彼女のトレーナーさんに聞いてみても首を横に振られた。隣にいるザイアに聞いてみても同じだったから、引き分けということになるんだろう。 「模擬レースだけど勝ちたかったな……レインって次走なんだったっけ？」 「……有馬だよ」 「じゃあそこで勝負、約束ね」 「今度は白黒はっきりつけよう」 再び彼女と固く握手を交わす。互いにグランプリの舞台で会うことを誓い、みんなに手を振る。そして手を離すとボクは熱い想いを胸にトレーナーさんの元へと帰っていった。 ───── その日の夜、エスキモーが帰ってからしばらく天井を見上げながら考え事をしていた。 「有馬記念……レースプラン練り直さないといけないな」 もちろんシニア勢にも強いウマ娘はたくさんいる。ジャパンカップも月末に控えているし、香港から転戦してくるウマ娘もいるかもしれない。だから今の時点でガチガチに固める必要はないんだけど、それでも最大のライバルは彼女になるだろうという確信があった。 「グレイニーレイン……あそこまで強くなっているとは。本人の強さもそうだけど、チーフの指導力は相変わらず惚れ惚れするな」 体質が弱く、去年の夏デビューながら未だにキャリア5戦。この春は皐月賞も使えたのに、弥生賞からダービーという異質なローテーションを組まざるを得ないほど不安があった。ただ今はどうだ。天皇賞からそれほど日にちが空いていないのにあのレースっぷりは間違いなく世代トップクラスではないか。 「ただそれでもオレはエスキモーが一番強いって信じている。他の誰よりも絶対」 有馬記念まで2ヶ月弱。既に勝負は始まっている。 + 第47話 深まる秋はどこへやら、毎週のように行われるGⅠとともに11月があっという間に過ぎ去っていった。さながら1分もかからずレースが終わるアイビスサマーダッシュのように。いや、秋だからルミエールオータムダッシュの方が表現として適切かもしれない。まあそれは一旦隅に置いておこう。 「有馬記念のファン投票の結果出たみたいだぞ」 「お姉さまの順位は一体何位なのでしょう……」 「自分の順位は気にしないんだ……」 12月になり日の入りが早くなった今日この頃、トレーニングが終わった頃に有馬記念のファン投票の結果が発表された。有効投票数が400万票を優に超える中、お姉さまの順位は…… 「1位だな、おめでとう」 「お姉さまおめでとうございます！！！ 早速早速祝賀会を開かねばなりませんね！！！」 「ザイア落ち着いて……まだレースが始まってもないんだから」 「……失礼しました」 お姉さまが世間の方々に認められている事実が嬉しくてつい昂ってしまった。しかしながら祝賀会は仰々しいとしても個人的にお祝いはしたい。 「でしたらせめてディナーはいかがでしょうか。我が一族御用達のイタリアンのレストランへ招待させていただけませんか？ よろしければトレーナーさんもご一緒に」 「それぐらいならありがたく行かせてもらおうかな。トレーナーは？」 「オレも行かせてもらうよ。御用達だし大丈夫だと思うけど、レースも近づいているから量だけは注意してもらえると助かる」 「承知しました。あらかじめ伝えておきます」 3人でのディナーも決まったところで改めて2位以下の名前を確認していく。懇意にしている方ではまず2位にレインさんがランクインしていて、そこから少し離れてルージュさんも名を連ねていた。ただランキングを見ていて少し驚いたのは私が上位に入っていたこと。年内休養を表明しているにも関わらず、確実に優先出走権が得られる10位にランクインしていた。 「秋華賞を負けてしまった私にこれほど応募される方がいらっしゃるなんて……感謝しかありません……」 「もう、何言ってるの。桜花賞と秋華賞勝ってるんだよ？」 「あまり自分を卑下しすぎるのも良くないぞ。ザイアはもっと自信を持っていいんだから」 謙遜を通り越して卑屈となってしまったところをお姉さまとトレーナーさんに優しく諭され考えを改める。ティアラ路線を歩むクラシック級のウマ娘では最上位なのだから、私が堂々としていなければ他の方たちに申し訳が立たない。 「そうですね……これからは胸を張るように……胸……」 握りこぶしを胸に当てたところで思わずお姉さまのそれが目に入ってしまった。つい自身のものと見比べ、ため息をつく。 「もっと牛乳を飲んだ方がいいのでしょうか……」 「ザイア？ 悩みがあるなら聞くよ？」 「いえ……お姉さまの手を煩わせるほどではありませんので……」 明日から少し多く牛乳を飲んで、食事も気持ち多めに食べることにしよう、そう決意した冬の放課後だった。 ───── 12月に入り有馬記念に向けてトレーニングのピッチを徐々に上げていく中でファン投票の結果が発表された。放課後のトレーニングが終わってからトレーナーさんに呼ばれ結果を見てみると、エスキモーが1位、ボクが2位という並びになっていた。 「ボクが2位、ですか？」 「天皇賞の勝利が鮮烈に映ったのもあるだろうが、春までの頑張りをちゃんと見てくれていたファンもいたってことだ。胸を張っていいぞ、レイン」 「はい……！」 1位のエスキモーとの差は数万票開いているけど、彼女もここまでGⅠ3勝で負けたのは皐月賞2着の1回だけ。そのとき負けた相手のルージュにはダービーできっちりやり返しているからマイナス評価にもならないし、むしろそのルージュが凱旋門賞で3着に入っているから評価は上がる一方だ。 「ルージュも8位に入ってますし、ザイアも10位なんですね。2人とも出走予定はないのに人気集めてますね」 「ああ。ルージュは皐月賞を勝って凱旋門賞でも好走したからな。もし今度の香港ヴァーズが期間中だったらもっと評価が上がっていたかもしれないが仕方ないな」 「もう今週末なんですよね。あっという間だな……」 部室に掲げられているカレンダーにはチームのみんなの出走レースが書かれている。学園トップクラスのチームということもあって、GⅠを始めとした国内重賞のみならず、海外の競走名が書かれていることもたびたび見かける。当然だけど、ルージュが海外遠征に出発してからはさらにその頻度が上がっている。 「オレは明日には現地に飛ぶけど、何かお土産買ってこようか？」 「お土産……だったらおいしいお菓子と土産話が欲しいです。それとルージュが頑張っている写真もいっぱい見せてください」 「他のメンバーにはコスメがどうとかいろいろ言われたぞ？」 言外に『もっと頼んでいい』とトレーナーさんは匂わせているけど、それでもボクは首を横に振った。 「ボクは親友が頑張っている姿を見たいだけですから。テレビ越しじゃ見れない部分や聞けない話を教えてくれればそれでいいんです」 もっと言えばお菓子も絶対欲しいという訳ではない。誰かに買うついでに余裕があればという程度で、特段これが欲しいというものもない。無論高いお土産を買わせてトレーナーさんの懐を痛めたいという倒錯的な趣味もあいにく持ち合わせていない。 「分かった。レインがそれでいいならそうするよ」 「プロ並みの写真期待してますね」 「変にプレッシャーかけないでくれ……」 「ふふっ、冗談です。どんな写真でもボクは満足ですから気にしないでください」 結果がどうであれ彼女が努力した先の輝きを見てみたい。その上でもし彼女が先頭でゴールする瞬間を切り取る瞬間をこの目で見ることができたならば、きっと生涯忘れることはないと確信している。あとそれと── (いつかボクも海外で走って走って……そして勝ってみせる！) 自身の行く道の先にどのようなものが待ち受けているのか、それを知ってから香港やヨーロッパといった海外に羽ばたいていきたい。 (勝ったときにはトレーナーさんに絶対──) 醜い欲望と呼ぶならそれで結構。ボクはただトレーナーさんに褒めてほしいだけ、ただそれだけなんだから。 ───── 舞台は香港シャティンレース場。例年のように日本のウマ娘が大量に押し寄せ、虎視眈々と海外GⅠタイトル奪取を目論んでいる。そんな中でオレは芝2400mで実施される香港ヴァーズに出走する。前走のこともあって現地でも1番人気に支持されたオレは少し気を紛らわせるためにトレーナーと最近のあいつらについて話をしていた。 「レインは本当に調子いいんだよ。知っていると思うけど、先月エスキモーとやった模擬レースでも互角だったし有馬も期待できると思う」 「レースからそんなに日が経ってないのによく認めたよな。動画見せてもらったけど、あれ最後ガチじゃねえか」 「無理するなって言ったんだけどな。ただ終わったあとに状態を確認したけど何も異常がなかったから、やっぱり体は強くなっているよ」 「へえ。まあ春にあんなローテ組んだ本人が言うなら間違いないんだろうな」 朝日杯から弥生賞のローテならよくあるが、そこから怪我もしていないのに皐月賞をすっ飛ばしてダービーなんて聞いたことがない。それほどあいつの体が強くなかったってことなんだろうが、実際それが正解だったんだから中央のトレーナーってのはすげえんだなってつくづく感心する。 「それでエスキモーはどうなんだよ。親バカは抜きでな」 「そんな普段から娘に甘いみたいな……まあ自覚はあるんだが」 「自覚あるのかよ……」 「冷静に考えてくれ。小学生の頃はただただ可愛かったんだけど、学園に入ってからは綺麗さに磨きがかかってきてだな。それでいて走りもいいんだよ。やっぱりベル……いやドーベルの血が強く受け継がれているんだなってしみじみ実感するよ」 「もしかして親バカじゃなく惚気かこれ？ というかオレはレース前に何を聞かされてるんだ？」 なぜだか分からないが、教え子の立場なのによくトレーナーの家族の話を聞いている気がする。普通は逆だと思うんだが、これはトレーナーがおかしいだけなんだろうか。それともこれが一般的なのだろうか。 「あとは悪い虫がつかなかったらいいんだけど、それはたぶん大丈夫だろうし心配はしていないよ」 「ほー、そこは気にしてないのか。まあ理由を深く聞くつもりはないけどな」 「話せば長くなるからな……そろそろ時間か、頑張ってこいよ」 「ああ。オレが勝つところ、ちゃんと見ててくれよな」 トレーナーと笑顔でグータッチを交わして控え室を後にする。歩きながら伸びをしたり腕を回していたりしてパドックに向かうと、観客だけではなく他のウマ娘からも視線が向けられる。品定めをされているのか顔だけでも見ておこうということなのかは分からないが、気にしても仕方ないから無視することに決めた。 (フランスと比べたらマジで暖かいな。先週現地入りしたときは服装ミスって汗ヤバかったし) 観客を見渡してもがっつり着込んでいる人はほとんどいない。日本だったら晩秋に着るようなセーターとかジャケットを身につけている奴らが大半を占めている。天気も晴れていて芝も良バ場、出走者と観客ともに絶好のレース日和といえるだろう。 (今日オレの相手をしてくれんのは12人。雁首揃えてよく来たもんだ) 招待競走ということもあって、今日のメンバーの中には日本だけじゃなく世界のGⅠウマ娘が何人も顔を揃えている。弱いウマ娘がいるなんてことは端から分かりきっている。 (それでも勝つのはオレだ。全員捻じ伏せてやる) 負けたレースを誇りに思うことはない。ただ世界最高峰のレース、凱旋門賞で3着に入ったという実績はこのメンバーの中でも色褪せることはない。 (ただなあ、忘れられがちだがオレだって今年の皐月賞勝ってんだよなあ。最近は凱旋門凱旋門って聞かれてだるい) 時間までストレッチをしながらもはぁと深くため息をつく。国内じゃエスキモーとレインが幅を利かせているが、オレだってあいつらに負けない、いやあいつらを超えるウマ娘だってことを証明してみせる。 (だからここは勝たせてもらう。世界制覇の通過点にしてやる) ───── 何度か足元の芝を踏む。春まで走っていた日本のものとは違う、いわゆる洋芝なんだとトレーナーは教えてくれた。“作られた”コースという意味では日本に、芝の重さという意味ではヨーロッパに近いから、日本とヨーロッパを足して2で割ったと例えるのが適切かもしれない。 (オレは8番枠……最初の直線でポジションを取りきれば十二分に勝機はある) 号令がかかり各ウマ娘がゲートへと収まっていく。日本、欧州、それに地元香港の猛者が集う国際色豊かなレース、世界からも注目が集まるこの一戦、勝つのはもちろん…… (オレだ！) 最後に大外のウマ娘がゲートに収まり態勢が整う。息を吸って、吐いて、目をカッと見開く。そして。 ガコンッ！ ゲートが開き決戦が幕を開けた。 ───── まずはスタンド前のホームストレッチを500mほど駆けていく。400m短い香港カップと違って最初のコーナーまで長いおかげで外から強引にポジションを取りにくるウマ娘もおらず、比較的落ち着いた流れでレースが進む。 (前から大体8人目ぐらいか？ もう少し前でも良かったが、外で蓋されてねえし文句は言えねえな) まだ1コーナーを過ぎた辺りということもあって、無理に動こうとするウマ娘は見当たらない。トレーナーから聞いていた『序盤をゆっくり入る代わりに、後半はロングスパート戦になる』という話そのままにレースが流れていく。2コーナーを回るときにチラッと見えた先頭との差もそんなに開いていない。 (ヨーロッパと似てるところあんな) ヨーロッパのレースも最初はゆっくり、1ハロン13秒を上回るようなゆったりとしたペースで流れていくが、後半に向かうにつれて徐々にペースが上がっていき、ゴール前は熾烈な追い比べとなる。バ場のこともあるのかは分からないが、ペースが流れやすい日本とは感覚が違う。 (まあオレはそれに慣れてるから全く困らねえけどな！) 向こう正面中間を過ぎ、チラチラと3コーナーの影が見え始める。前後のウマ娘の息遣いもレース序盤と変わってきて、徐々に臨戦態勢に入っていることが分かる。 (まだだ……まだ早い……今はまだ我慢するときだ……) 横目でチラリと左斜め後ろを見やると、1人だけ外から上がってこようとするウマ娘がいた。ただオレを内ラチ沿いに封じ込めようとする意図はないようで、そのままオレを交わすと中団から先団へと取りついていった。 (ん？ ペースが上がったか？) さっき上がっていったウマ娘に交わされまいと先団がペースを上げ、3コーナー手前にも関わらずオレたちを引き離しにかかる。まだゴールまで距離があるのに。ただこうなればレースの趨勢は決した。周囲に惑わされずアクセルを適切なタイミングで踏んだ者が栄光を掴むと、今ここで証明してやる。 (残り4ハロン！ 道は開けてんだよ！ 栄光への道がな！) 世界制覇の序章、勝負どころを告げる銅鑼は今高らかに鳴り響く。 “THE WORLD IS MINE LV.1” 「ああああああああああっっっ！！！」 3コーナーで隊列を抜け出し外へと持ち出す。その勢いのまま4コーナーに入ると、一度は引き離された先団に再び取りつき、先頭を窺う位置につけた。 (残り400メーターァッ！ 遮るものは何もねえ！) スタート直後に位置を取りにいった分と早めに動いた分苦しくなった奴らを1人、また1人と交わしていく。ただそれでも意地があるのか、再び差し返そうと加速する骨のある奴もいた。 （へえ！ 伊達に招待受けてねえってこった！） レース中にも関わらず思わず笑みが零れる。あっさりと勝つのもいいが、強者と最後まで鎬を削る展開もいいものだ。 (最後の最後まで踊り続けようじゃねえか！) 残り200m。力なき者は後方へ下がり、力ある猛者のみが歯を食いしばって意地を張り合う。先団を引っ張りなお懸命に先頭を譲らんとする者、途中まで後方に控え最後に直線一気を狙おうとする者、そしてロングスパートをする者。レース運びは三者三様、ただ実力は一流のそれ。己が先んじてゴールへ辿り着くんだと叫ばんばかりに腕を振り、脚を動かす。誰が勝つのか分からない戦い、ただそれでも。 「オレが！！！！！ 勝つっ！！！！！」 譲ってくれなど言うつもりはない。他の追随を許さぬまま己の脚で奪い取れ。それがオレたち競走ウマ娘に課せられた使命なのだから。 「ああああああああああっっっっっ！！！」 残り50m。1人を振り落とし最後は2人の争いに変わる。ゴール板を視界に捉え、注がれる大歓声を受け止め、重たい脚へもっと速くと発破をかける。一歩、二歩、三歩……数秒にも満たない刹那、最後まで先頭を譲らなかったのは── ───── 「おめでとう、ルージュ。君の勝ちだ」 「はぁ……はぁ……ははっ、当たり前だ……オレにお誂え向きの展開だったからな……」 「無理して喋らなくていいから、今は大きく吸って吐いてを繰り返すこと」 結果的についた着差は1バ身。しかも2着に負かした相手はシニア級の先輩だったから、日本のウマ娘のワンツーフィニッシュということになった。最後相手がどこの誰かなんて思い出す余裕なんて微塵もなかったし、オレからしたらどうでもいいことなんだが。 「すぅー……はぁー……よし。んで今から表彰式だっけか」 「ああ。一口だけでも水分補給したらそっちに向かうぞ」 「さんきゅ。タオルもありがとな」 相変わらず気が利くトレーナーとともに表彰式の場へと歩いていく。控え室に戻って携帯を見たらまた鬼のように祝福のメッセージが届いているんだろうなと頭の片隅で考えながら、オレは笑って晴れ渡る空を見上げた。 (見ていてくれてましたか……見ていてくれてたら嬉しいな……) + 第48話 有馬記念まであと3日となった今日の昼過ぎ、まずは16名の出走者が発表された。もちろんそこにはファン投票で上位に入り優先出走権を得ていたエスキモーとレインの名前が載っていた。 「まずは出走確定おめでとう」 「ありがと。あとは授業が終わってからの枠順抽選会だよね」 「ああ。わざわざ品川まで行かないといけないのが少し手間だが、ファンの人たちや報道陣たちを集めての公開抽選会だから仕方ないな」 そう、有馬記念は他のレースと違って一般のファンたちやテレビなどの報道陣を招き、本来非公開であるはずの枠順の抽選を公開して行っている。昔は他のレースと同じ方式で行っていたのだが、エンターテインメントとしてさらにレースを盛り上げるために今の方式となったようだ。 「でも私はこういうの好きだな。制服じゃなくてドレスでもいいって話だし、トレーナーと一緒に行けるの楽しみだよ」 「それもそうか。だったらオレも一旦帰って今日のために用意したスーツに着替えないとな」 「あっ、もしかしてこの前一緒に見にいったスーツってこの日のためだったの？ 嬉しい！」 「あのー……私もいるんですけど。というより一緒に見にいったとは一体……」 危ない危ない、ついついエスキモーとの話に夢中になってしまってザイアの存在を忘れていた。これはなんとかごまかさないといけない。 「これから君たちのトレーナーでいるにあたってオレもメディアの前に出る機会が増えると思うんだ。だからエスキモーが菊花賞を勝ったのを機に買い替えようって思ったんだよ」 「それでね、トレーナーから『一緒に選んでくれないか』なんて言われてね。私は仕方なく……ではないけど付き合ってあげただけなの」 「ふーん……」 何やらザイアの疑いは解けていないようだ。エスキモーと目配せを交わして決してやましいことはしていないんだという弁明を続行する。 「あくまで君たちの隣に立つ者として新調するんだから、2人のどちらかの意見はもらわないとって思ってさ。それでエスキモーに声をかけただけなんだよ」 「そうそう、私たちの隣に立つんだからトレーナーにはかっこいいのを着てほしいと思って話を受けただけなの。ザイア、もしかして信じてくれないの？」 「うっ……！ 信じない、とは言っていませんが……」 君のことを慕っているザイアをうるうるとした涙目で見つめるのは反則なんじゃないかと口から出そうになったが、これでごまかせるならよしと思って何も言わないことにした。ザイアも口が堅いと思うけど、決定的な何かを突きつけられるまでは2人だけの秘密にしておきたいから。 (他の理由を言ってないだけで今の言葉に嘘はないし……) 苦しい自己弁護。世間体なんて気にしないという肝が据わった考え方はあいにくと持ち合わせていない。彼女を世間の批判に晒したくない心とトレーナーを辞めたくないという自己保身が今のこの状況を生み出している。万が一世間が受け入れ祝福してくれる可能性があったとしても、勝算が分からない一縷の望みに賭けて大勝負をするほど博打打ちではない。 「という訳だ。ザイアもよかったら一緒に来るか？ 関係者だし今から言えば席を用意してもらえると思うぞ」 「……ではご一緒させていただきます。お姉さまのことは信じておりますが、念のために」 「ザイアが一緒に来てくれるの嬉しいな！ でもドレスはどうするの？」 「今から家に連絡して手配してもらいます。問題なく間に合うかと」 「了解。だったら集合は──」 集合場所と時間を伝え解散してから、急いでたづなさんを通じてURAへと参加人数の変更について連絡を入れる。そこからしばらく事務作業をしていると問題ない旨返信があった。たづなさんによると当日に1人や2人増えるのはよくあることらしい。さらに今回の場合はザイアがファン投票トップ10に入っているということもあり、むしろ来てほしいとのことだった。 「とりあえずこれでいいとして……あとは枠順がどうなるかだなあ」 有馬記念に限らず枠順はレースの展開を大きく左右する……というのは周知の事実であるが、有馬記念の場合はコースの形態も相まってさらに重要性が増す。 「グレード制が日本に導入されてから13番より外に入って勝ったウマ娘は片手で数えられるほど。しかも大外16番枠に入って勝ったウマ娘は1人たりとも存在しない」 かのメジロエスキーも大外に入ったが、 あの時は近年では珍しくフルゲートではなかった。それでも13番辺りだったから、出走者の中では実力が抜けていたというのは事実ではある。 「スタートしてからコーナーへの進入角度の問題は……改善されないんだろうな。東京の芝2000mも多少は変わったけどそれでも外枠の不利は揺るがないし」 過去の有馬記念のデータについて見ていると、内枠であるはずの5番枠も成績が悪いのを見つけた。グレード制以前では2人優勝者が出ているものの、以降は両隣の4番枠と6番枠と比較すると首を傾げるレベルで良績がない。 「ま、これもいわゆるジンクスってやつかもしれないな……というかもう一旦家に帰らないとまずいな……」 壁に掛かった時計を見上げると、そろそろ学園を出ないと厳しい時間となっていた。一度家に帰ってスーツに着替えたり髪のセットをしたりとしないといけないから、時間に余裕を見ておかないと抽選会に遅刻してしまう。 「持って帰る物は鞄に入れた……携帯の充電は大丈夫。よし、帰るか」 指差し確認をして忘れ物がないかチェックしてから部屋の電気を消し、鍵を締める。足早に歩く廊下を照らす陽の光は、少しずつ日の入りが近づいていることを示していた。 ───── 『それではいよいよ今年の有馬記念、公開枠順抽選会のスタートです！』 出走する16人の陣営と大勢のファンが見守る中、駅前にそびえ立つホテルの会場にて枠順抽選会が始まった。濃紺のスーツに身を包み、深緑色をしたネクタイを結んでいるオレの両隣には、エメラルドグリーンのドレスの上に白のボレロを羽織ったエスキモーと、真紅のドレスの上に黒いボレロを羽織ったザイアが座っている。2人とも胸元にはパールのネックレスをしていて、彼女たちがお嬢様であることを再認識させられる。 (2人とも落ち着いているなあ……) 枠順抽選会には過去にチーフに連れていってもらったこともあるし、衆目を集める場もそれなりに場数は踏んでいる。しかしいかんせん自分が直接担当しているウマ娘が出るとなると話は別で、膝に置いた握りこぶしからじんわりと手汗が滲んでいるのを現在進行形で感じているところだ。 (いくら“夢”で経験しているとはいえ、そう簡単に慣れるものではないな) ちょうど自分の目の前ではテレビと会場に来ているファンに向けて、枠順の決定方法を司会者と女性アナウンサーが説明している。その間きょろきょろするのはどうかと思ったが、自分たちのテーブルからいくつか離れた席に座っているチーフやレインの様子をついつい凝視してしまった。チーフはこのような場は幾度となくこなしているから普段通りなのは分かるが、レインも特に緊張している様子はない。瞑想するかのように目を閉じて静かに佇んでいた。 『それでは出走者16人を紹介してまいります。最初に紹介するのはもちろん堂々のファン投票1位、今年の日本ダービーと菊花賞のクラシック2冠を制したメジロエスキモーです！』 会場に詰めかけたファンからの万雷の拍手に立ち上がって一礼をする彼女は堂々と胸を張っていた。中等部の少女であるはずなのに既に貫禄を漂わせているその姿は、自身の担当でありながら思わずため息が出るほど美しいと思ってしまった。 「お姉さま……素敵でしゅ……」 「ザイア、カメラが入っているんだぞ……」 一方で神に祈るような格好で目を潤わせている彼女には小声で軽く注意を促す。ファンだけじゃなくテレビに撮られていることを忘れてはいけない。ダノン家の令嬢が痴態を晒す瞬間がお茶の間で流れたら大変なことになるからだ……まあ彼女のクラスメイトたちにはわりとバレている気がするけど、それは気にしないでおこう。 『続いてファン投票2位。この春はダービー2着と悔しい思いをしましたが、この秋はシニア級を蹴散らし見事天皇賞を制してみせましたグレイニーレインです！』 ファン投票の結果の上位者から発表される都合上、必然的に次はレインが紹介された。春先までは身長のわりに体が薄く感じた彼女だが、一夏を越えてからは急激に成長を遂げたように見える。ファンの人たちへ一礼をしたあとに見せたわずかに笑みを湛える表情からは、このレースに対する自信のほどが窺えた。 「レイン、いい顔してるね」 「ああ。背筋も棒が1本入ったみたいにピンとしているし立派だ。ドレスもよく似合っているし」 「……私はどうだったの？」 レインのことを褒めると、なんだかエスキモーがほんのわずかに膨れた顔を見せた。小声ながらトーンが一瞬下がったのを聞き逃さなかったオレはすぐさまフォローという名の本音を伝える。 「綺麗だったよ。今もだけど」 「ふふっ、ありがと。なんだか言わせたみたいになっちゃったね」 「いいんだよ、本心なんだから」 「嬉しい。トレーナーもそのスーツ似合ってるよ」 自分たちの番が済んだからなのか、ついついオレもエスキモーも互いが互いを褒めあう流れに入ってしまっていた。オレが彼女のドレスや結んだ髪とかを褒めると、反対にエスキモーは少し照れながらもオレのネクタイだったりセットした髪だったりを褒めてくれた。それにオレも思わず照れていると、反対側から軽い咳払いが聞こえ、その流れが打ち止められる。 「お姉さまとトレーナーさんもそろそろ前を向かれた方がよろしいかと」 「すまん……」 「ごめんね。あっ、ザイアの今日のドレスも綺麗だよ？」 「……ありがとうございます」 身に纏っているドレスの色に似た色を頬に浮かべながら礼を伝える彼女に思わず笑みを零してしまう。ただもうすぐ16人全員の紹介が終わるということもあって、変にカメラに抜かれないように、背筋をピンと伸ばして壇上へ意識を向けることにした。 『16名の出走者全員の紹介が終わったところで、いよいよ枠順抽選へと移ってまいります。それではゲストの──』 URAのプロモーションゲストが2人壇上へと上がり、用意された大きな2つの箱の前へそれぞれ白手袋をはめて向かった。片方は全出走者の名前が記された用紙が入った16個のカプセルが、もう片方には枠番が記載された用紙が入った同じく16個のカプセルが入っている。会場全体がざわざわとし始めた中、テレビではCMが流れている間の短い休憩時間を挟んで運命の抽選会が幕を開けた。 『それでは参りましょう。まず1人目は──』 否が応でも高まる緊張感と上がる心拍数。エスキモーの名前が呼ばれるかもしれないとゲストの一挙手一投足に注目するが、残念ながら紹介順とは違ってこっちはトップバッターではなかったようだ。 『──は5枠10番に入ります！』 会場から起こる大きな拍手に応えるように立ち上がって礼をする彼女は、少し緊張しながらも本番に向けての意気込みを示し、彼女のトレーナーも続けて決意を表明していた。 (ええっと彼女の近走の成績は……っと、タブレットは家に置いてきたんだった) 澱みなく行われていく抽選会。最内の1枠は2つとも先に取られてしまったがまだ内枠には空きがある。ただ例の5番枠は避けたいなと考えていると、司会が高らかにレインの名前を読み上げた。 『さあ枠順抽選もいよいよ折り返し地点！ ここでファン投票第2位のグレイニーレインの名前が出ました！ 果たして運命の枠順は……』 ゲストが箱に入っているカプセルをどれにしようかとぐるぐると回す。10秒ほど箱の中身をかき混ぜたあとに引き当てたその枠順は── 『3枠5番！ 内枠ですがこれはどうでしょう！？』 会場のざわめきが増したということは当然ファンの人たちもその枠番が示す“意味”を理解しているのだろう。まだ名前が出ていないウマ娘たちが内枠を取られたのに少しほっとしているのは── 『グレード制導入以降勝利がない“鬼門”と言われる枠に入りましたね』 鶏が先か卵が先かのごとく、元々前評判が高くないウマ娘ばかりが5番枠に入ったのか、5番枠に入ったからこそ人気が出なかったのかは分からないが、1番人気のウマ娘が5番枠に入ったことは近年ない。ただ1番人気でなくとも上位人気に推されることは少なくない上に、3着以内に入る確率は低くないことから“トゥインクル・シリーズの七不思議”の1つとして名高い。その枠に上位人気が予想されていたレインが入るのだからファンの間で動揺が走るのも無理はない。しかし枠順への感想と意気込みを尋ねられたレインとチーフは── 『枠は関係ありません。ジンクスであってもボクはそれを打ち砕くだけです』 『彼女はそんな些細なことを気にして萎縮してしまうウマ娘ではないですから、皆さん引き続き応援よろしくお願いします』 欠片も意に介していなかった。ムキになったり虚勢を張っている訳でもなく、ただただ自然体で受け答えをしている様子にオレは思わず拍手しそうになった。 『お二人とも失礼いたしました……さて続いて枠順が決定するウマ娘は誰でしょうか！』 半分の8人の枠順が決まったことで再びテレビではCMが流れる小休憩となった。既に枠順が決まった陣営の方を見ると緊張が解れて談笑しているものの、反対にまだ決まっていない陣営の顔は引き締まったままという対照的な構図が広がっていた。 「エスキモー、大丈夫か？」 「え、何が？」 「……大丈夫そうだな」 といってもエスキモーは特にガチガチに固まっている様子はない。まあクラシック戦線で全て1番人気を背負って走ってきたことに比べたら大したことはないんだろう。今すぐ走るというわけでもないし。 「ザイアは平気か？」 「ええ。お姉さまならどの枠に入ったとしても勝ちますから。それよりお姉さまの美しさに目が潰れてしまいそうなのですが、どうしたらいいでしょうか？」 「うーん……視界に入れないとか？」 「お姉さまから目を逸らせるわけがないでしょう！」 「えぇ……」 ザイアは元気そうだ……元気という表現が適切かどうかはいささか疑問の余地があるが、間違ってはいないからセーフだろう。 『それでは枠順抽選会、いよいよ後半です！』 司会の挨拶から抽選会が再開する。1人目、全体としては9人目で名前を呼ばれることはなかったが── 『──さあ10人目は……おっとここで出ました！ ファン投票第1位、メジロエスキモーです！』 後方に座っているファンから『おおっ』といった声が上がる。前評判では1番人気と予想されている彼女がどの枠に入るのか、他の陣営のみならずファンたちも固唾を呑んで枠番を引くゲストへ視線を注ぐ。 『残る枠番は全部で6個あります。内枠とされる1枠から4枠では3つ、外枠である5枠から8枠では3つとちょうど内と外で半分ずつ残っていますが……』 ゲストも1番人気の枠順を決めるという重大な責任が己に懸かっていることに緊張しているのか、他のウマ娘より慎重にカプセルを選んでいる。時間をかけようやく手にしたカプセルの中に記されている数字は── 『出ました……8枠16番！？ なんと今年の2冠ウマ娘は大外に入る形となりました！』 騒々しくなる会場。後ろにいるファンだけではなくレイン以外の陣営たちも喜んだり胸を撫で下ろしていたりとざわめきがしばらくの間続いた。おそらくテレビの向こう側やSNS上でも様々な盛り上がりが広がっていることだろう。そんな中エスキモーは…… 「トレーナー、何話すか決まった？」 「……ああ。元々決めていたから大丈夫だよ」 動揺した様子も見せず、いつものような笑顔を見せていた。マイクを渡されて意気込みを聞かれても変わることはない。 「どの枠に入っても勝つために走るだけです。むしろ外枠に入ったのでレースしやすくなったかも、ふふっ」 ただただいつも通り。格好は違ってもトレーナールームや家で話す時となんら変わらない笑顔をこの場で見せられるのは、やはり大舞台の経験の差なんだろう。“夢”だけではない、メジロとしての、そして世代のトップを走るウマ娘としての経験が彼女を彼女たらしめている。 「ええ、大外からのレースプランも無論考えてあります。彼女が勝つために最後の最後まで全力を尽くします」 マイクを係の人へ返すと、2人揃ってファンの人たちへ一礼してから席へ座る。それを受けたファンからの大きな拍手とかすかに聞こえる頑張れというエールは、まさに彼女の人気の高さを物語っていた。 (頑張らなきゃ、だな) 隣で微笑む彼女を有馬記念という舞台でどのように輝かせたらいいだろうか。スポットライトが他の陣営へ移った中、誰にも聞かれないように小さくため息をついた。 ───── 「お疲れさま、トレーナー。外はやっぱり冷えるね」 「無理して外出てこなくていいんだからな」 抽選会が終わり、関係者だけでのレセプションパーティーが開かれた。他陣営のトレーナーやウマ娘と表向きは談笑、裏向きは腹の探り合いを何度か繰り返したあと、バルコニーテラスで1人夜風に当たっていた。しばらくするとザイアや他の出走者と話していたはずのエスキモーがグラスを片手に隣へ肩を寄せてきた。 「大外嫌だなー。カメラ入ってるしファンの人にも見られてるからあんなこと言っちゃったけど、一番入りたくなかったところに入っちゃったよね。トレーナーはどう思う？」 と思ったらストレートに愚痴を吐いてきた。抽選会のときの大人びた彼女の姿はどこへやら、思春期相応の少女が奥から姿を現した。 「そりゃ替えられるなら今からでも替えてほしいけど……ははっ！」 「ちょっとなんで笑うの！？ 私変なこと言ったっけ！？」 「なんでもない、なんでもない。ほら、ザイアがこっちを恨めしそうに見ているから行っておいで」 「あとでちゃんと聞くからね！」 不服な顔を浮かべる彼女を手を振りザイアの元へと送り出す。会場の雰囲気に呑まれていたのだろう、彼女を少し神格化しすぎていたのかもしれない。ただ等身大に見すぎたらそれはそれでさっきみたいに怒らせてしまうかもしれないけど、そこは要調整ということにしておこう。 「それにしてももうすぐクリスマスか……」 有馬記念は23日。翌日の24日と翌々日の25日の予定は空けている。全く声がかからなかった、ということではないけど。 「プレゼント、準備しておかないとな」 特別な日は彼女と過ごしたい。それぐらいのわがまま、押し通してもいいだろう？ + 第49話 「師」が「走」ると書いて「師走」と言うように、抽選会から有馬記念当日まではあっという間だった。出走者のデータを整理することから始まり、枠順の並びから予想されるレース展開やその展開に合ったレースプラン等をエスキモーやザイアの協力の下に詰め直し、なんとか今日この日を迎えることができた気がする。そんな寒風が街を吹き抜ける今日、最高気温が10℃を少し上回る程度の1日は既にお昼を過ぎていた。 「さっきちょっとだけ外に出たんだけどすっごく寒くて……トレーナー、カイロ持ってない？」 「はい、これが貼らないタイプのやつな。あと寒いならホットのお茶も準備しているからいつでも言ってくれ」 「ありがと。流石トレーナー、用意周到だね」 エスキモーはそう言いつつ、手先を擦りながらオレから封を開けたばかりのカイロを受け取った。あらかじめ温めておいてもよかったのだが、それはそれで熱くなりすぎると思いやめておいた。オレはカイロをシャカシャカと振る彼女を横目に、今度は鞄の中から保温タイプのタンブラーを取り出し、これもいつでも渡せるように机の上に置いておいた。 「トレーナーさん、少しよろしいでしょうか」 「どうしたザイア？」 暖かい空気が控え室を包む中、エスキモーの隣にいたはずのザイアがソファに座っていたオレの隣に腰を下ろした。エスキモーからの鋭い視線が主にオレに突き刺さる中、ザイアは知らんぷりをして自身の携帯の画面を見せてくれた。 「真空パックに保存すれば使い捨てカイロも長持ちする上にすぐ使えるそうですよ」 「なるほど……確かにカイロって中に入っている鉄が空気に触れて錆びるときに発生する熱で温かくなるから、真空パックに入れてそれを封じてしまえばいいのか」 「私はあまりカイロを使いませんけれど、トレーナーさんが今後もお姉さまのためにカイロを持ってこられる際の参考になればと」 彼女からそんな豆知識を聞くとは思わなかったから思わず目を丸くした。今この場で検索しただけとはいえ、オレのために調べてくれるなんてと思わず感慨深くなってしまう。無論行き着く先は「彼女の“お姉さま”」であるエスキモーのためなのは分かってはいるが。 「助かるよ、ありがとな」 「いえ、お姉さまのために当然のことをしたまでです」 「そうか、じゃあ今後もエスキモーのことで至らぬ点があったら支えてくれると助かるよ」 「……考えておきます」 断固拒否、ではないのだろう。1年半以上彼女のことを見ていたが、ぶっきらぼうに見えたとしても必ずしも嫌がっているわけではないという微妙なラインを最近少し見極められるようになった気がする。それと…… 「やっぱり前より仲良くなってない？」 ザイアがオレの横に座ってから、ひたすらジトーっとした目でこっちを見てくる彼女の気持ちもそれなりに読めるようになってきた。とりあえず今の気持ちを踏まえるとオレが次に言うべき台詞は必然的に一つへ収束する。 「あとで隣に来てくれ。最後のブリーフィングもしたいし。ザイアは悪いけど少し横にずれてくれないか？」 「承知しました。お姉さまのために温めたお席はこちらとなりますので是非お掛けになってください」 「なんか話を流された気がするけど……まあいいや、とりあえず座るね」 不服そうな顔をしながらもエスキモーはオレとザイアの間にできたスペースに腰掛ける。その一瞬、肩がぶつかるかぶつからないかの距離感からふんわりと柑橘系の爽やかな香りが鼻腔をくすぐった。キツすぎず甘すぎず、彼女の清涼感をより際立たせるそのフレグランスはこっちの方まで気分を穏やかにしてくれる。 「……それで今日のレースプランなんだけどな」 「なに今の間」 「トレーナーさん、あとでお話があります」 「えっ。よく分からないけど、とりあえず話を進めさせてくれ。時間もそれほどないんだし」 腕時計を見ると、既にレースの発走まで残り2時間ほどとなっていた。パドックやそれ以外の出走前の準備も含めると、正味あと1時間程度しか残っていない。ひとまずオレはエスキモーへ手元のタブレットを見せながらレースプランを改めて説明していった。 「今日の作戦なんだが──」 ───── 「どうだ、レイン。緊張してないか？」 「はい。ファンの人たちに走りを見てもらえるのが今から楽しみです」 時刻は14時を回り、出走まであと1時間半ほどとなった。まもなく9Rが始まるということもあって、ボクは控え室で見ているテレビのボリュームを少し大きくした。 『──さあ有馬記念と同じ設定で行われます特別2R目となる第9R、クラシック級以上2勝クラスの一戦、芝2500mのグッドラックハンデキャップ。出走者はこれも有馬記念と同様、16人のメンバーで行われます』 有馬記念に限らず大人数を抱えるチームでは、バ場状態の確認も兼ねて当日行われるGⅠと同条件のレースへチームの他のウマ娘を出走させることもあるらしい。その際に得た情報を駆使して本番に勝つためのプランを考える人もいる、とトレーナーが前に話していたのを思い出した。 「チームからは誰も出ていないんですね」 「この条件に合う子がいたら出そうか考えたんだがいなくてな。クラスにローテ、それに距離の3つがそれなりに合わないと流石に走らせられない」 「流石チーフですね」 「褒めても何も出ないからな？」 全く、なんて言いながらトレーナーさんは腕を組んでテレビをじっと見る。ただその姿を見ていると、なぜかボクの実家のリビングで同じ格好をしているトレーナーさんが脳裏によぎった。家に上がったのも担当することが決まって母さんに挨拶に来たときぐらいで、リビングでテレビなんて一緒に見たことがないはずなのに。 「どうしたんだ、レイン。目でも擦って」 「い、いえ。ちょっと目にゴミが入ったみたいで」 トレーナーさんがボクの家でテレビを見ているところが頭に浮かんだなんて言えるはずがなくて、ボクは咄嗟にごまかした。顔を逸らして鏡に向かって目に何か入っていないか確認するふりまでして。レースが終わるまで続けたりなんかして。 「……トレーナーさん」 「順当決着だな……ん、どうした？」 そろそろ控え室を出ないといけない。そんなときにレースのことじゃなくてこんなことを言うなんてどうなのかなとボク自身も思う。だけど。 「もし今日のレース勝ったら、一つだけお願い聞いてくれますか？」 「もちろん。オレにできることなら何個でもいいぞ」 「……ありがとうございます。頑張ります」 きっとトレーナーさんは頭を下げているボクを見て頭の上に疑問符が浮かんでいるだろう。トレーナーなんだから当然のことなのにとも考えているのかもしれない。だけどそれでも。 (あのときしてもらえなかったこと、今度こそは邪魔されずに……) 動機は不純かもしれない。もし心の中を見られたら叩かれるかもしれない。だけど。 (ここは譲らない。君に勝つよ、エスキモー) ───── 『さあクリスマスを目前に、ここ中山レース場では熱い戦いが行われます。冷たい風が北から南へと吹き抜ける中、年末のこの大一番を勝って笑うのははたしてどのウマ娘か。今日のメインレース、グランプリ有馬記念、いよいよ出走する16人の本バ場入場です！』 強い北風が吹く中、分厚いダウンジャケットを羽織り、極力ザイアに風が当たらないようにとゴール板に近い方に立つ。人が多い中でもゴール前50m辺りの前から数列目を確保できたのは僥倖だったが、その分前後左右に空いたスペースがほとんどない。ザイアと最大限密着することがないよう努力しているものの、腕と腕が少しだけぶつかってしまっているのは申し訳ない。 「ごめんな、ザイア。腕、当たっているだろ」 「これほどの混雑では仕方ないでしょう。変なところ触られたら怒りますけれど、この程度の接触など気にしません」 「もちろん触る気は全くないけど気をつけるよ……」 本バ場入場が始まり一段と場内のボルテージが上がる中、とりあえず腕でも組むかなんてことを考えていると、アウターの裾をくいくいっと引っ張られたのに釣られて視線を右下へ移した。そこにはオレを見上げるように見つめるザイアの姿があった。 「トレーナーさん、そういえば先ほど聞き忘れていたことが一つありました」 「聞き忘れていたことって？」 「控え室でお姉さまが私と貴方との間に腰を下ろされたときのことです」 思い出そうとするまでもなく蘇った記憶。視覚でも聴覚でも触覚でもなく、当然味覚でもない。嗅覚に刻まれたもの。 「お姉さまの爽やかな香り、少し堪能されていましたよね？」 鼻腔をくすぐるレモンの香り。普段意識していない分、唐突にふわっと漂うフレグランスを思わず味わってしまったところは確かにそうだ。ただ時間にして数瞬。 「気づいて、いたのか……」 「当然です。お二人のことじっくり観察していますから」 「オレのことはいいだろ……」 「いえ、白か黒かはっきりとするまで続けさせていただきます……ちなみにクリスマスのご予定を伺っても？」 わずかな表情の機微まで見逃すものかとじーっと顔に穴が開くほど見つめられると、やましいことがなかったとしてもつい視線を逸らしてしまう。まあそうするとさらに追及の目が痛くなるから逆効果なんだけど。 『シニア級相手に秋の盾を掴み、次に狙うはグランプリの頂！ 再び姉妹制覇なるか、3枠5番グレイニーレイン！ そして最後に登場するのはこのウマ娘。ダービー、菊と摑んでみせたその先で、今見据えるは現役最強の座！ 大外8枠16番でも堂々の一番人気、メジロエスキモーです！』 紹介の都合か、それとも入場順が変更になったのか、レインとエスキモーが続けてアナウンスされるのを耳にし、ザイアから背けていた顔をコースの方へと移す。ザイアもこのときばかりはオレから視線を外し、キラキラとした瞳でターフビジョンを見つめていた。 「はあ……はあ……お姉さま……お姉さま……」 ただ息を荒くしながら紅潮した顔をするのはいろんな意味でやめてほしい。あのダノン家でダブルティアラを獲ったウマ娘が……なんて言われた日には目も当てられない。思わず先ほどの仕返しではないが、彼女が着ているPコートの裾を引っ張り注意を促す。一度だけでは反応がなかったから二度、三度と繰り返していると、ようやくごほんと咳払いをして我に返ってくれた。 「……失礼しました。そうです、先ほどの話の続きをしないといけませんね」 「予定は空いている、というか空けているよ。今のところ予定は入れてない」 「本当、ですか？」 「本当だって……」 追及の手を緩めないザイアの視線にオレは真っ向から対抗する。もちろん嘘は言っていない。誰かと過ごす予定が未だに入っていないのは紛れもない事実だ。 (ただまあ間違いなく入るだろうな) 彼女はオレが明日予定を空けていることを知っているから、わざわざ予定を伝えることはしてきていない。おそらく明日は授業が終われば、そのままオレの家でクリスマスパーティーの準備を始めることになるのだろう。ただあくまで“だろう”だから嘘は言っていない。 「嘘では、ないようですね。分かりました、トレーナーさんのことは信じることにします」 「なんかもう疲れたな……」 レース前なのにドカッと疲れが肩にのしかかる。ただあとは目の前のレースを見守るだけ、そう思っていたのだが。 「予定が空いているということでしたら」 「まだ何かあるのか？」 人の隙間をピューッと寒風が吹き抜ける。収まったと思った木枯らしが再び北から南へと肌を刺すように強くなっていく。ただ彼女はそんなことなど微塵も気にせず、不敵に笑う。 「私とクリスマスを過ごしてほしい、と伝えたら予定を入れていただけますか？」 「……は？」 『強いからっ風がここ中山で嵐を巻き起こすか！ さあ有馬記念のファンファーレです！』 ───── かすかに聞こえたファンファーレのあと、3コーナー地点に設けられたゲートに出走者が次々と収まっていく。3枠5番のボクも係員に誘導され、三番目に自身の枠へ入った。本バ場入場のときは収まっていた風が再び強さを増し、抜けるような青空に少しだけ薄暗い雲が顔を覗かせ始めた。 (大丈夫。今のボクなら大丈夫) 春までのボクとは違う。シニア級の先輩たちに勝った今のボクならきっと勝てる、そう強く自分に言い聞かせながらゲートが開く瞬間を待つ。奇数番号の枠のウマ娘が全員ゲート入りし、続いて偶数番号のウマ娘がゲートへ入っていく。また一人、また一人と順調にゲートに収まり── (エスキモー、勝負だ) 視界の左端でエスキモーがゲートへ入っていくのを確認してぐっとスタートの体勢をとる。エスキモーがゲートに入り、係員がゲートから離れていき、そして── ガシャン！ 一斉にゲートが開き、この一年を締めくくるグランプリの幕が上がった。 (スタートは大丈夫。風がちょっと強いから他の子を風除けにして……) スタート前は右の方から吹いていた冷たい風は3コーナーから4コーナーに向かうにつれて、徐々に向かい風へと変わっていく。ここで外を回ると真正面から風を受け止めることになって体力を無駄に使ってしまうから、なるべくインに入って終盤まで体力を温存する。 (エスキモーもたぶん考えることは同じ……後ろで脚をじっくり溜めて、最後に交わそうとしてくるはず) 過去の動画でダービーを含めた彼女のレース動画を見ていると、どのレースでもスタートが早い。スタートが早いということは無駄に脚を使わずに位置取りを選べることに繋がる。すなわちレースプラン通りにレースを進めやすくなる。 (だけど今回は大外枠……どれほど早くても後ろから運ばざるをえない……) 風の影響もあって少しゆったりとした流れでホームストレッチを駆けていく。一度目の急坂を越え、ゴール板を通過する。流れが遅い中で先頭からそれほど離れない好位を確保でき、その上で前の子を風除けに使って無駄な体力消費を抑えている。 (今のところは順調……あとは仕掛ける場所を間違えないようにするだけ) 冷たい空気を切り裂いて前へ前へと駆けていく。寒気を体から湧き上がる熱で溶かすように16人が己の勝利のために突き進む。 (負けない、じゃない。勝つんだ) ───── 『さあ前半の1100mは……1分10秒過ぎで入ったでしょうか。かなりゆっくりとした流れで1コーナーから2コーナーへと隊列が進んでいっています』 隣のザイアをちらりと見やる。そこにいたのはレース直前に含み笑いを浮かべていた彼女ではなく、ただただエスキモーの勝利を願う健気な一人の少女だった。レース前の記憶を全て忘れてしまったかのごとく振る舞うその姿に首を傾げつつも今日ここにいる理由を再確認するために、オレはターフビジョンへと視線を移した。 「大体14番手ぐらいか？ 予想通りいつもより後ろになっているな……」 ターフビジョンに映し出されているトラッキングシステムを利用した位置情報でエスキモーの位置取りを確認する。桃色の16番という数字のマーカーは今ちょうど内ラチ沿いから徐々に外へと動き始めていた。 「それでいい……うん、上手く外に出せたな」 2コーナーを過ぎて向こう正面へと入っていく隊列を見ながら、オレは彼女の動きを見て小さく頷いた。オレの独り言に気づいたのか、静かに見ていたザイアがまたダウンの裾を引っ張って質問をしてくる。 「少し早くありませんか？ レースは中盤に入ったところではありません？」 ぱっと見れば早仕掛けに思われるかもしれない。でもこれはれっきとした作戦だ。 「前半の流れが遅かった理由は分かるか？」 「ほとんどの方が後ろのお姉さまと前のレインさんを警戒して動いていないからではありませんか？」 「それももちろんある。だけどな、今日の風ってどの方角からどの方角へ吹いているか分かるか？」 「北から南……あっ！」 電流が走ったかのような閃き。聡い子だからきっとエスキモーが外に持ち出した理由まで辿り着けたに違いない。つまり、“そういうこと”だ。 「風の力を利用して……！」 「大正解。使えるものは自然でも使わないとな」 この中山レース場は1コーナーと2コーナーが北方向に、3コーナーと4コーナーが南方向に位置している。そして今もまだ北から南へと強い寒風が場内を吹き抜けているということは、スタンド前を通過するときは向かい風を受けることになり、必然的に先頭のペースが落ちる。無論後続も風除けもなしに前に行けばもろに風を受けて疲れてしまうことは分かっているから、前に前にとは行くことは少ない。ただ。 「向こう正面では追い風になる……外に出して一人恩恵に預かれば、無駄なく先団へと取りついていける」 「3コーナーから4コーナーで外に膨らみすぎなければ、最後の直線はばらけますから風による不利は誰しもが受けることになります」 「これで流れに乗れれば一気に捲っていける……」 二人が見つめる視線の先に映っているのは、有言実行と言わんばかりに残り1000m付近から仕掛けていく彼女の姿。2コーナーから続いた下り坂をも利用して一人、また一人と交わしていく。ただウマ娘たちも指をくわえて交わされるのではなく、ペースを一気に引き上げることで交わされまいと必死に抵抗を行っていた。 「ははっ、前半のスローペースが嘘みたいだな」 1ハロン13秒どころか14秒すら叩き出していたのが幻だったかのように、12秒を切るほどの勢いでレースが一気に動き始めた。 「やはりこのレースの中心はお姉さまということですね」 「いやあと1人、主役が出番を待っているみたいだぞ」 視線の先に映るのは上がっていくエスキモーだけじゃない。3コーナーが迫ってきた辺りで内ラチ沿いから外へと動いた一人のクールなウマ娘の姿だった。 「勝負はここからだよな、レイン」 ───── 残り1000mの標識を過ぎた途端にゾクッとした何かを感じた。きっとそれを感じたのはボクだけじゃない。周りのウマ娘たちも思わず振り返ってしまうほどの圧迫感。それを放つ主はもちろん。 (エスキモー、来たね) 風除けにしていたウマ娘越しに3コーナーを視認したところで徐々内ラチ沿いから外の方へと進路を切り替えていく。ボクのことをもう少しマークしてくるウマ娘もいるのかと注意していたけど、みんなにとって警戒すべき優先順位はやはり彼女の方が高かったようだ。内ラチ沿いに控えていたのに外から被せにこようとする子がほとんどいないのがその証左に違いない。 (枠順の利、ペースの利、そしてコース形態の利……その全てを使ってボクは君に勝つ) 迫る曇天はボクを称える祝福の結晶。その一つ一つがボクに力を分けてくれる。さあ決戦の刻だ、天高く狼煙を上げよう。 “蛟竜、雲雨を得 Lv.1” 一人、また一人と苦しそうな顔をしている子をボクは悠々と抜き去っていく。さっきまで4番手に控えていたボクは3コーナーから4コーナーで一気に先頭へと並びかけ…… (ここで……捉える！) 残り400mの標識を先頭で通過し、最後の直線へとなだれ込む。残るは300m弱の短い直線。並の相手なら問題なく粘り込みを決められる。だけど、今日の相手はそう簡単に逃げ切れるウマ娘じゃない。残った力を全て脚に注ぎ込んでもなお勝てるかどうか分からないライバル。さっきのスパートで一度は引き離したはずなのに、全く意に介していないかのように迫りくるその影は“恐怖”という文字が具現化した存在に感じる。持ち前のスタミナで周囲をあざ笑うかのように薙ぎ倒すその様は、まるで空を我が物のように飛び回るエースパイロットだ。 (振り返りたい……いやそんな余裕があるなら脚を動かせ、グレイニーレイン！！！ その残った力を全て走ることに費やせ！！！) ただそれでもボクは前しか見ない。瞬きするたびに背中を襲うプレッシャーが増すとしても、一歩進むたびに体が悲鳴を上げるとしても走るのをやめたりなんかしない。栄冠をその手に掴むため。そして。 (君に勝つため、ボクは走るんだ！！！) 残り200mの標識を過ぎてもなお先頭は譲らない、譲るわけがない。君がなんのために走るのかは分からない。けどボクにだって譲りたくないものがある。それを今ここで証明してみせる。 「ああああああああああっっっ！！！！！」 高低差が2mを超える急坂を保ってきた勢いそのままに一気呵成に駆け上がる。もう迫りくる相手は一人しかいない。自分と彼女の足音しか耳に届かない。ボクと彼女しかこの世界にいないみたいに、このターフをたった二人で走っているみたいに静まり返ったこの場所で君と駆ける。 (ゴールしたあと倒れてしまってもいい！ 今はただ先頭で駆け抜けることだけ考えろ！！！) 坂を上りきった先にすぐ斜め後ろから感じる彼女の気配。荒い息づかいはボクを仕留めんとする猛獣の唸り声。ボクは必死に振り払わんとただ腕を振り、芝を蹴り上げ突き進む。 「はぁ……はぁ……あああああっっっ！！！」 ゴールが手の届くところにまで迫る。一瞬差されかけたのをなんとか押さえ込み、そして今度はこちらが前に出る。彼女は盛り返してボクは── 『──2人が全く並んでゴールイン！ さあ勝利を掴んだのは内の5番グレイニーレインか！ それとも外16番メジロエスキモーか！ 接戦、大接戦です！』 ───── 「差せーーーーーっっっ！！！！！」 場内の盛り上がりが最高潮に達したゴール直前、周りに釣られて思わずオレも大声を張り上げてしまった。彼女に届いたかどうかは分からないし、それが力になったのかも分からないけど、寒空の下で懸命に駆ける彼女の後押しになっていたらとただただ願う。 『1着と2着は写真判定となります。なおタイムは2分33秒8。ゴールまでの800mは47秒5、600mは35秒6と表示されています』 前半がかなりスローで流れた影響か、向こう正面からペースが激流と化したにも関わらず全体のタイムは平年のものより1秒ほど遅い。スタンド前から1コーナーにかけて4mほどの坂を上ることもあって流れが落ち着くことはままあるが、向かい風に加えて後方に控えているエスキモーを警戒しすぎて前に行きづらかったのだろう。案の定エスキモー以外に上位に入ったウマ娘のほとんどが先行勢となったのは前残りのレースであったことを如実に示していた。 「時間がかかりそうだな……」 「ええ。スローモーションの映像を見ても見分けがつきませんから」 写真判定と一概に言っても、スローモーションで見ればすぐに分かるものと、素人の目では重なっているようにしか見えないものまで千差万別だ。無論結果として同着であることも稀にある話だが、グランプリということもあるからそうやすやすと同着決着とはしないだろう。 『スローモーションの映像が流れますが……これは分かりません！ 内の5番グレイニーレインか外の16番メジロエスキモーか、人気2人の着順についてはもうしばらくお待ちください』 着順掲示板に灯り続ける“写真”の二文字。レースが終わり、そろそろ12Rのパドックの時間が近づいているのにも関わらず観客たちは微動だにせずその場から動こうとはしない。コースに残った二人もターフビジョンをただ静かに見守っていた。 ───── 最後は差された、そう思った。ゴール後の勢いは明らかに彼女の方が優勢だったこと、それにゴール後にボクは芝に両膝と両手をついて呼吸を整えようとしていたのに、彼女は膝に手をつく程度で呼吸を整えていたこと。ありとあらゆることが彼女の勝ちを告げている、ボクはそう強く感じていた。 (ああ、トレーナーさんとの約束守れなかったな……) このとき5番枠がとか16番枠がということは完全に頭から消え去っていた。互いに持てる力を十二分に発揮して、そしてボクが負けた。いや彼女ははたして最大限の力を見せただろうか、そんなことまで考えてしまうほどボクは強い敗北感に打ちひしがれていた。なのに。 Ⅰ 5 ハナ Ⅱ 16 着順掲示板に灯った数字はボクの勝利を示すものだった。 「……えっ？」 脳が理解を拒む。勝った実感はまるでなく、歓喜などという感情は全く湧いてこない。夢かと思い自分の頬を強くつねってみても目の前の景色は一切変わることはなく、ただボクがハナ差で勝利したという事実がそこにあった。 「おめでと、レイン。差し切れたと思ったんだけど、ちょっと足りなかったみたい」 「あ、ありがとうエスキモー。ボクだってそう思っていたよ……差し切られたと思ったのに」 彼女から差し出された右手を握り返すと、観客からは盛大な拍手と歓声が降り注いだ。おめでとうという祝福、いいレースを観ることができたという感謝、お疲れさまという労い、あらゆる感情が観客席というお鍋の中でドロドロに混ざり合い、ボクという皿の上に盛りつけられる。ボクは現実を受け入れるだけで精一杯なのに、これ以上注がれたらきっとテーブルの上に零れてしまう。 「じゃあ私先に行くね。またウイニングライブでね！」 彼女は心の底から悔しいはずなのに、その思いを押し殺して笑顔でボクを称えてくれた。芝に手をついて泣き叫んでも誰も止めはしなかったのに、彼女はそんな素振りすら見せず、このレースの“勝者”であるボクに大トリの座をすんなりと譲った。 (もしボクが負けていたら、彼女のように振る舞えただろうか。笑って彼女を祝福できただろうか) そこから控え室の扉を開けてトレーナーさんに話しかけられるまで何をしたのか、何を話したのかはまるで覚えていない。ここで笑って、ここでこういうことを喋ってとプログラミングされたロボットのように観客に笑いながら手を振り、その後レースについて報道陣に語ったのだろう。今日の夜にはネットに記事が上がって、明日の朝には新聞で写真とともに報じられる。でも。 (どうでもいいんだ、どうでも) 100回、いや何千回、何万回とやった中で唯一の勝ちを掴んだだけ。しかもその勝利もほとんど負けと呼んでいいものなのだから。“奇跡”と呼ぶにはおこがましい、幸運と言うには神様に失礼だ。 「……戻りました」 「……お疲れさま、レイン。ライブまでゆっくり休め」 だからなのかもしれない。ボクの帰ってきた様子を見てボクの思いを察してくれるトレーナーさんがいるこの場所が家みたいに感じてしまうのは。 「ありがとうございます……汗は自分で拭けますから、タオルもらえますか……わふっ」 「オレに話せるようになったら話してくれ。それまでは何も聞かないから」 「……はい」 たぶんボクじゃなくてもやってくれていたと思う。ルージュでも同じように汗を拭いてくれていたに違いない。子どもが外で遊んでくるのを家で待っているように、子どもがかいた汗を玄関で拭ってあげるように、トレーナーさんの振る舞いはボクが父さんにしてほしかったものだった。だから。 (羨ましいな、エスキモーが) そんな妬みが気づかないうちに徐々に頭の中を侵食していく。いつか取り返しのつかないことになってしまうなんて考えはないまま少しずつ。 ───── 「1cmだよ、1cm！ 差せたと思ったのになー！」 「……なんか元気そうだな」 控え室に帰ってきたと思ったら、ソファに座っているオレの隣に腰を下ろしてレースのことを喋り始めるエスキモーの姿を見てオレは思わず目を白黒させる。コース上ではあんな凛々しい姿を見せていたのに、取材でも優等生なコメントをしていたというのに実際はこうだ。まあ年相応なのはどう考えても今見せている姿だから、少しホッとする部分はあるんだが。 「あんまり言いたくないんだけど、やっぱり枠がもう少し内の方だったらって思うの。ねえ、トレーナーはどう思う？」 「確かにそれはあっただろうな。せめて7枠までだったらなあとはレース後感じたよ」 「私も同じ感想です。最後に脚が止まったわけではありませんが、道中もう一列前で運べていれば勝っていた可能性は高かったかと」 大外枠が不利というのは芝2500mにおけるゲートの設置位置の問題が多分にある。スタートが外回りの3コーナーの途中となる都合上、内回りとの合流点までは数十mほどで、4コーナーまでの距離も200mに満たない。すなわち走り始めてすぐにコーナーを迎える以上外枠になればなるほど、他のコース、例えば同じ中山の芝2000mより外を回らされる可能性が非常に高くなる。それを避けるために強引に内へと切り込めば最悪の場合斜行からの降着になりかねないし、なにより序盤で脚を使わされてしまうことが大きい。かといってポジションを下げすぎると、今度は極端なレース運びとなってしまうことは避けられない。ということもあって特に15番や16番枠からはほぼ勝ちウマ娘どころか3着以内に入る子もいない。 「道中の位置取りや仕掛け方にも文句はない。反省会は一応やるけど、いつにする？」 「うーん……だったら明日、とか？」 そう言うだろうなと思っていた。これなら違和感なくクリスマスパーティーと一緒にできる…… 「申し訳ありません、お姉さま。トレーナーさんは明日私と過ごす予定でして」 「……えっ？」 はずだったんだけどなあ…… 「ト レ ー ナ ー ？」 「ちょっと待ってくれ。これには理由が……というかザイア、そもそもオレ頷いてないよな！？」 「沈黙は肯定、私はそう解釈しましたが、違いました？」 「あれはレースがすぐ始まるところだったから返事できなかっただけで、あとで言おうと思っていたんだよ！」 「私との予定が最優先じゃないの！？」 わいわい、がやがや。今ここがどこなのか忘れそうになるが、そう、ここは中山レース場の控え室である。しかも有馬記念が終わった直後の。なのにそんな雰囲気は全くなく、ただただ痴話喧嘩に近い何かがこの場を支配していた。 「あら、お姉さまもしかして反省会にかこつけてトレーナーさんとクリスマスを楽しまれるご予定でした？」 「ち、違わないけど……」 「申し訳ございません、私が先に予定を入れてしまって……よければご一緒されますか？ ただ詳細はまだ決まっておりませんので、お姉さまの“好きな”場所を選んでいただいて問題ありませんよ？」 エスキモーにもそんな攻め方できるんだなと感心していると、エスキモーから睨むような視線を向けられ思わずビクッとしてしまう。早く介入してよと言いたげな様子だったから、慌てて彼女に助け舟を出すことにした。 「メジロのお屋敷にこれ以上世話をかけるのも申し訳ないし、かといって二人の家にお邪魔するわけにもいかない。だったらオレの家でもいいかな？ 狭いけど三人ならちょうどいいと思うし」 「……承知しました。ご準備は手伝いますのでなんなりとおっしゃっていただければ」 「……私もやるから」 ひとまず妥協点を見出して無事に着地した。本当はエスキモーと二人で過ごしたかったところだが仕方ない。終わってからザイアに突っ込まれるよりかはマシだろう。そう自分に言い聞かせる。ただそれにしても、ザイアが内心何を考えてこんな行動をしたのか分からないけど、彼女にとってはきっと思い通りの結果なのだろう。ただそれにしても。 「ザイアきらい」 「うっ……！」 きっちりエスキモーからダメージを受けているのも彼女の想定通りなのだろうか。深く突っ込んだら駄目な気がするから、二人のことは放っておいて明日の天気でも調べることにするか、うん。
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151 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 02 21 36 ID L4JgZ4j9 GJ！！！キモウトいいよキモウト。 しかし六人の彼女はすごいなーｗｗｗ 実は全員ヤンデレだったりしてｗｗｗｗｗ 152 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 02 36 37 ID ivzt5M90 アルティメットヤンデリズムにＧＪ！ 153 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 06 59 14 ID 0L+Bf/fc 151 いやぁ、ろくに争いもなく穏健に関係を続けてるんだからそれとは真逆だろw 154 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 09 34 43 ID GMqhbfxN 全員が全員ご主人様の望む事を何より優先するタイプの性格ならありえるけど。 155 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 16 45 44 ID APrSEPmV 投下します 156 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 16 48 19 ID APrSEPmV 目が覚めると俺は自分の部屋の天井を見つめていた。 「…あれは…夢…だったのか…」 枕を触れば寝汗でぐっしょりと濡れていた。 服はいつの間にかパジャマに着替えられており、 制服はいつものようにきちんとハンガーに綺麗な状態で掛けられていた。 「あれ…俺は…昨日……菊池が…ぅっ！！？」 頭がずきりと痛む。喉がかすれている。関節が痛い。 ずきん…ずきん…ずきん… この感覚に覚えがある。 記憶の欠落。 あの後俺はどうした…？思い出せ…思い出せ…思い出せ…！！ 親父の書庫で本を片付けながら、つい読みふけってしまった俺。 汚れた台所には誰も居らず、焦燥感に駆られた俺。 予想通りの場所に佇む夏海。 そして壊れた人形… そうだ…なにがおかしいことがあるんだ？壊れた人形はゴミ捨て場にあるべきなんだ。 なのに、俺は何かがおかしいと感じている。 そう、夏海は壊れた人形を捨てに来ただけじゃないか。 俺がそうしたように。 夏海もごみを捨てにきたんだ。 ………………………………………？ いや、よそう。 もう、考えるのはやめよう。 夢だ。夢に違いない。ふぅ…まいったな… そんなふうにベッドの上でうだうだしていると、微かに階段を駆け上がってくる音が聞こえる。 きっと、夏海だ。 「お兄ちゃん！？いつまで寝てるの？もぅ…アルバイトに遅れちゃうよ？ 早くご飯食べて…って…お兄ちゃん？どうしたの…なんだか…顔色悪いよ？具合悪いの？」 心配そうに俺の顔を覗き込む夏海の顔。 そうだ、こいつがあんなことできるわけ無いじゃないか… 「あ…ああ…いや、ちょっと悪い夢を見たせいかな…」 「本当に大丈夫？アルバイト…お休みする？」 「いや、大丈夫。直ぐに降りるから。先に行っててくれ。」 「うん…でも、無理しないでね？あ、お母さん、さっき寝たところだから静かに下りてきてね？」 「ああ…すまないな夏海…あ、そうだ…ちょっと馬鹿なことを聞くけどいいか？」 「？なぁに？お兄ちゃん。」 「昨日…誰か家に遊びに来てたっけ？なんか昨日のことがよく思い出せなくって…」 夏海は本当に不思議そうな表情で、しかしはっきりと俺に言った。 「？昨日は誰も遊びになんて来てないよ？お兄ちゃん…もう、惚けるにはまだ早いよ♪」 そんなふうにあいつはくすくす笑いながら階段を静かに下りていった。 そうか…やっぱり俺の勘違いか… ふぅ…とため息をつくと俺は素早く着替えて一階に下りていった。 夏海の作った朝食をかき込むと、弁当箱を引っつかんで家を飛び出した。 出掛けにちらりとゴミ捨て場を覗くとそこには何も残っていなかった。 「ったく…夢に決まってるだろ…しっかりしやがれ…」 後ろを振り返らず自転車に跨りバイト先まで全力で漕ぎ出す。 くだらない夢で遅れてしまった時間を取り戻すように。 流れる景色と額に触れる早朝の空気の冷たさが気持ちよかった。 また、今日も変わらない日常が続くはずだった。 学校で菊池が行方不明になっていることを聞くまでは… 157 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 16 51 58 ID APrSEPmV 小泉八雲は考え込んでいた。 珍しく彼の周囲には彼の取り巻きの六人が揃っており、 皆楽しげに談笑していたのだが,彼は一人自分の世界で誰かと対話しているようだった。 そんな様子を見かねた一之瀬京子が恐る恐る口を開いた。 「あの…八雲様。何かお悩み事でしょうか…」 「ああ、少し妹のことでね…」 「香住様…のことですか。」 それだけで総て心得たと言ったように、 二階堂愛、三鷹梓、四谷楓、五代瑞樹、六道洋子はそれぞれに口火を切った。 「それで…八雲様はどのように考えておられるのですか？」 「香住様に諦めていただくか…藤岡様に告白していただくか…でしょうか…」 「ですが、藤岡様も香住様のことは憎からず想って居られるように見受けられましたが…」 「では、なぜ香住様の告白を袖になさったのでしょうか」 「藤岡様にはよく懐かれている妹君が居られます。おそらくそこに何かの原因が…」 「藤岡様は香住様よりも、その妹さんを愛しておられると？」 「いえ、その逆でしょう。その妹さん…夏海さんでしたわね。 お姿を幾度か拝見いたしましたがとても可愛らしい方でしたが… ただ、私の調べたところによれば既に数人の殿方の告白をお断りされているそうです。」 「その理由が兄への偏愛だと？」 「確証はありませんが…ですが、同じクラスにいる私の妹からの情報によれば、 藤岡様への好意を示す言葉を口にした女子に対して釘を刺してきた…そうです。」 「釘？…要するに脅しですか？」 「仔細までは不明ですが、取らないで欲しい旨を告げられたそうですが、 どうもその際に夏海さんの眼が怖かった…というよりも、殺されると感じた…のだそうです。」 「殺される？それは穏やかではありませんわね。どうします？」 「普段の素行に関しては問題なく、寧ろ優等生といってよい方ですが… どうも藤岡様のこととなると壊れておられる…そういった方なのですね？その夏海さんは…」 「ええ…ですから、藤岡様が香住様の告白をお断りになられたのは、その辺りのことを懸念してではないかと…」 「藤岡様では夏海さんを抑えられないのでしょうか？」 「普段から壊れている方ならいざ知らず、普通に接している限りではとても可愛い妹さんだそうですので… 邪険にもしにくいのでしょう。」 「それでは、私たちで夏海さんに対して何らかの措置を講じますか？」 「それこそ、藤岡様が黙っておられないでしょう。大事な妹さんであることに代わりはないのですから…」 「結論から言えば、夏海さんが藤岡様以外の方とお付き合いいただくことが最良の解決策ですが、 早瀬さんも袖になさったと聞いておりますし、それ以上の素材となると…」 「それは無理でしょう。そういった程度の方に靡くようであればここまで悩みはいたしません。 簡単に考えれば私たちに八雲様を諦めさせる手段と考えてもよいでしょうね。」 158 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 16 53 07 ID APrSEPmV ふぅ…と、八雲はため息をついた。 そうだ。夏海ちゃんはこの子達と同じ…いや、僕と同じく壊れた人間だ。 この子達や夏海ちゃんが諦めるとすれば… それは僕や春樹の死か、或いは自身の死によってか… 理想であれば僕や春樹の手にかかって死にたいと思うのだろう。 僕だってそうなんだから…。 そんな彼女たちだからこそ、僕が 「夏海ちゃんを殺してくれないか？」 と頼めば躊躇うどころか喜んで殺しに行くだろう。 だが、それでは春樹が悲しんでしまう。 それは出来れば避けたいことだ。 なら僕はどういう結末を望む？ それは春樹と香住が幸せになることだ。 それ以外の結末は望めない。 春樹と香住が同時に幸せになるにはあの二人が付き合わなければならない。 僕が愛する春樹と、僕の魂の分身である香住が付き合うことで僕は満たされる。 僕が春樹と付き合っても、香住と付き合っても駄目だ… 香住には春樹の子供を産んでもらわなくてはならない。 僕には春樹の子供を産んであげることはできないのだから… そうだ僕が幸せになるには春樹と香住が笑っていられる世界が必要なんだ。 春樹は香住が好き。香住も春樹が好き。 であれば、やはり邪魔なのは夏海ちゃんだけか… 誰がやる？僕か？彼女たちか？…いずれにせよ上手にやらないとね… でないと、僕が春樹に殺されてしまうよ… いや…まてよ？それも悪くないな…ふふ…僕が春樹に殺されるのか… それもいいな… その場面を思い描くだけで… 小泉八雲は勃起していた。 159 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 16 55 27 ID APrSEPmV 投下完了です。 まだ、もうちょい続くのですが… だんだんと自分でも本当にヤンデレ？ とゆーか、デレ少ない（見当たらない）と思うのですけど 一応、ヤン＆デレのつもりです。 160 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/06/04(月) 18 16 32 ID bjQ7XcoA ちょwww八雲が一番やべぇwww 161 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 18 31 01 ID ATn+BFnL ＧＪ!!ってか6人の彼女もみなヤンデレ会！ ｺﾜｽでもwktk 162 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/06/04(月) 18 38 33 ID U7aMV7Sp 158夜雲テラクレイジーｗｗｗ 163 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 18 42 02 ID tNy1ktF+ キモウトVSヤンデレｗ どっちが勝つのかｗｋｔｋ 164 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 18 59 41 ID L4JgZ4j9 GJ！！！１５１だが、宝くじに当たった気分だｗｗｗｗｗ しかし八雲タソもヤンデレとは恐れいりますた。 まさにヤンデレハーレム!!!! 165 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 20 15 16 ID Y+5IN+YY 158 このSS、マトモな人間がいねぇ……！ GJ! 166 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 21 12 21 ID 6DIa0wjA 165 凄いほめ言葉だｗｗｗｗ 167 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 21 12 21 ID GMqhbfxN 唯一まともっぽい香澄ちゃんに期待ｗ 果たして彼女は想いを遂げられるのか！ 168 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 21 13 25 ID GMqhbfxN 香住ちゃんだった…… 誤変換申し訳ないっす。 169 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 22 46 32 ID Q+MHL2lT 途中まで八雲が実は女でしたー、という淡い妄想をしていたが…… イヤ、これはこれでいいかもしれん…… つーかイメージ的に薔薇のマリアのアジアンだなぁ 170 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 23 23 58 ID JbTkgrPr またマイナーなのをたとえだすなww 169 こんなところでその名を聞くとは 171 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 23 50 52 ID OQQre61b これはGJ! ＞まだ、もうちょい続くのですが… この話が「もうちょい」程度で収まるなんて想像できないｗ 172 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 23 52 21 ID tJxXTVKa 早く続きこないかな、ｗｋｔｋが止まらない 173 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 23 58 22 ID APrSEPmV 投下します。 174 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 00 01 12 ID APrSEPmV ぶんっ…！と凶器を振り下ろすと、それは西瓜のように紅い中身を曝け出した。 ぶん…ぐちゅり…ぶん…ぐちゅり… 奇妙な音を立てながらそれは潰れていく。 潰れながらもその指先はまだ動く。 ぴくり…ぴくり… ぎゅっ… 指先に力を更に込める。 ぐちゅり…ぐちゅり… 行き場を失った体液が内側から溢れ出す。 それはまだ微かに動いていた。 助けて欲しいと懇願するかのように。 何故死ななければならないのだと嘆くように。 しかし、同時にそれは喜んでいた。 まるで、それを待ち望んでいたかのように… まるで、それを待ちわびていたように… やがて、それの時間はゆっくりと止まっていく。 ゆっくりと…ゆっくりと… まるで電池の切れかけた時計のように。 やがてそれは完全に動きを止めた。 くっくっく…あははははは…あははははははははははは 笑い声が響く。押さえようとしても内側からこみ上げてくる。 何故だろう。何故こんなにもおかしいのか。何故こんなにも楽しいのか。 手に伝わる肉が潰れる感触も。断末魔の叫びも。溢れる血の匂いも。 その表情も。その壊れた身体も。その潰れた眼球も…あはははははは！！ やがて、それが完全に死んだことを確認した後、 遊びつくした玩具を捨てるかのように、 それをゴミ捨て場に捨てに行ったのだ。 175 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 00 02 35 ID APrSEPmV 小泉八雲、一之瀬京子、三鷹梓 六道洋子 はいつものように午後のお茶を楽しんでいた。 「それで…間違いありませんか？」 「ええ、二階堂さん、四谷さんに続いて五代さんも昨日から家には戻られていないそうです。」 お茶を優雅に口元に運ぶと、三鷹梓は言葉を続けた。 「菊池さんを含めると行方不明者はこれで4名ですね。」 「やはり…といいますか、夏海さんに返り討ちにあったと見るのが妥当でしょうか？」 「それであれば自業自得ですね。八雲様からの指示なく動いた、云わば抜け駆け…独断専行の結果ですから…」 一之瀬京子は八雲の顔色を窺うと、八雲はいつものようににっこりと微笑むだけだった。 「あの3人が死んだと断ずるにはまだ早いのではないですか？」 「あら貴女はあの3人がまだ生きていると考えているの？」 「ええ、私なら拷問の末に殺しますから」 クッキーを齧りながら、楽しそうに自分の趣味を語り始める六道洋子を横目に一之瀬京子が話を進める。 「あなたのいい趣味はさておき、本当に…夏海さんがあの3人を殺したのですか？」 「あの人以外の誰があの3人を殺しまふの？」 「私たちの誰か…という線はありませんの？」 「…八雲様とのルールを無視する度胸のある人がここに居ると？」 「確かに…ですが、あの子にあの3人を殺すことが出来たとはどうも考えにくいのです。」 「油断があったのではないですか？」 「その可能性は捨て切れませんが…では、どうします？」 「春樹さまに事が露見しないうちに、夏海さんを誘拐、監禁。出来る限り外傷を抑え、可能であれば洗脳。最悪、春樹様の傍を離れるように説得する…」 「…やはり、一人で事を起こすのは困難ですね。」 「ですが、これが最も八雲様の意向にそった方針なのでは？」 八雲は微笑みながら微かに こくん と頷いた。 「…では、いつ決行しますか？」 「善は急げと申します。今夜はいかがですか？」 「ええ、丁度今夜は曇りですわ。」 「獲物はどうしますか？」 「まずは誘拐ですからクロロフォルム、ガムテープ、ブラックジャック、スタンガン程度でよろしいのでは？」 「移送手段は？」 「車は私が用意いたします。」 「免許は？」 「そんなもの必要ありません。動けばよいのです。」 「あとは香住様、春樹様に事が露見しないことが重要ですけど…」 一之瀬京子が八雲に指示を仰ぐようにその言葉を待った。 「香住なら大丈夫だよ。あの子はあれ以来、春樹とは距離をとっているからね。 それに春樹なら今日はアルバイトのはずだ。だから、6時から10時までの間に終わらせれば露見しないだろうね。 よろしく頼むよ？春樹の為に…いや…僕の為にね…」 八雲の言葉に一之瀬京子、三鷹梓、六道洋子の顔がぱぁっと輝く。 「はい！必ず…必ず成功させてみせますから！」 そう、声をそろえて宣言すると、喜び勇んで部屋を出て行くのであった。 そんな彼女たちの様子をいつもと変わらない優しい表情で見送ると、 携帯電話を取り出し電話をかける。 ＲＲＲＲＲ……ＲＲＲＲＲ… 呼び出し音を待つ間…その口元が緩み、 うふふふ… と笑みがこぼれる。待つ時間さえも今は楽しい時間だった。そして… がちゃ…という音と共に電話が繋がった… 176 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 00 04 11 ID APrSEPmV とりあえず、投下完了。 一気に投下したいのは山々なのですが、もーちょい 見直ししてから投下します。 相変わらず、デレ少なくて申し訳ないのッス。 177 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/05(火) 00 22 33 ID z5DhbTSq お久しぶりです。13話を投下します。 178 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/05(火) 00 24 16 ID z5DhbTSq 第十三話～無計画な2人～ 華に二度目の告白をされた。 それだけならいい。女性には何度告白をされても嬉しい。 俺が気になっているのは、華の告白に込められた想いの強さだ。 華に初めて告白されたとき、正直言って嬉しかった。だが、あまり真剣には受け止めていなかった。 男を美化するあまりに行われる、ごくありふれた告白と変わりないと思っていた。 しかし、昨日の華の様子を見ていると、その考えは吹き飛んだ。 俺のことを昔から思っていた、俺が他の女と付き合っていたとき悔しかった、 俺が就職して離れていったときには寂しかった。 どう考えても、幼馴染としての好意とは違うものだった。 執着心、嫉妬、怒り。 持てる感情の全てをぶつけるような華の様子は、普段の冷静なあいつとは程遠いものだった。 華の気持ちに対して、どう応えるべきなのか。 俺は華に対して好意を持っているが、華を性的な対象としては見ていない。 そんなものは付き合っていくうちに変わっていくだろうが、問題はそこではない。 華を受け入れてしまっていいのか、というところが問題だ。 あの時、かなこさんが死んでしまってもかまわない、とまで華は言った。 華とかなこさんが向かい合ったとき、絶妙のタイミングで爆発が発生していなければ、 華とかなこさんはぶつかっただろう。 その結果がどうなるのかはわからない。ただ、無事では済まないということはわかる。 取り返しのつかない事態になっていた可能性もある。 そう思うと、華の気持ちにどうやって応えるか、迷うのだ。 気持ちに応えるより先に華の性格を矯正してやるべき気もする。 それとも、華の性格が歪んだのが俺のせいだというなら、気持ちに応えるべきなのか。 だが、それだけの理由で付き合うというのもおかしい。 そんな不真面目な気持ちで付き合うのは、華に失礼だ。 ……ふう。 肩の力を抜いて、ため息をひとつ。 大仰な動きをすると、店長に何を言われるかわからない。 ただでさえ今日は遅刻して大目玉をくらっているというのに。 俺は今、アルバイト先のコンビニでレジ当番をしている。 菊川の屋敷から十本松の案内に従って自宅に帰って、最初に思いついたのは今日はアルバイトの日だということ。 昨晩はかなこさんに襲われたせいもあり、体はとてもだるかった。 それでも体に鞭を打って全速力で自転車をこいで来られたのは、店長の教育の賜物だろうか。 レジのカウンターに立って雑用をしながら、昨日のことを思い出す。 かなこさんとの情事、前世の絆、華の告白、爆発事件。 どれもこれもが日常とはかけ離れているものばかり。そして、全てが俺と無関係ではないということ。 俺自身がどう動くべきか、それすら決まっていない。 179 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/05(火) 00 25 59 ID z5DhbTSq 午後4時。アルバイトを終えて、今は事務所の椅子に座っている。 今日は午前8時から12時までシフトが入っていたが、家に帰りついたのが11時だったため、 繰り下がって12時から午後4時までのシフトになった。 どうやら、香織が俺の代わりに入ってくれていたらしい。 本当に香織には世話になりっぱなしだ。後で何かお礼をするとしよう。 事務所のテレビをつけて、ニュース番組にチャンネルを合わせる。 予想通り、菊川邸で発生した爆発事件のことを報道していた。 今朝の午前7時ごろ、菊川邸にて二度の爆発が起こった。 犯人の名前や、犯行の動機などは不明。 死傷者の数は報じられていない。 二度の爆発以降、目立った破壊行為は見られない。 他の局にチャンネルを合わせてみても、内容は同じだった。 どこでも人的被害についての情報は一切流れていない。 せめて、かなこさんが無事かどうかだけでも知りたかったのだが。 俺が気になるのは、犯人の正体だ。一体誰が菊川家に爆弾をしかけたのか。 テレビでは菊川家当主を狙ったテロだ、恨みによる犯行だ、無差別テロだ、 と色々な可能性が議論されていたが、どれも的を射ていない。 被害者が公表されていないのが意見の混乱を煽っているのかもしれない。 せめて知り合い――かなこさんと十本松が無事でいてくれればいいのだが。 「あ」 今思い出した。十本松に無事に帰りついた、と連絡することを忘れていた。 アパートに帰り着いてから、すでに5時間が経っている。 いつまでに連絡しろとは言われていないが、早めに連絡した方が良いだろう。 「……連絡が遅れてすまん。……11時に帰り着いたぞ、と」 簡単な文章を打って、十本松宛のアドレスに送信する。 送信してからあまり時間を空けずに、メールが着信した。 十本松か？やけに早いな、もしかして連絡がくるまでじっと待っていたのだろうか。 携帯電話を見つめながらじっと待つ十本松……想像できるのがなんだか嫌だな。 メールを開いて送信者を確認する。送り主は十本松ではなく、華だった。 なんとも絶妙なタイミングで送ってくるものだ。 それに、華が俺にメールを送ってくるなんて珍しい。 アドレスを交換してから一度もメールを送ってこなかったのに。 本文には『おにいさん、アルバイトは終わりましたよね？ 早く帰ってきてください』と書かれていた。 なんで華がアルバイトの終わる時間を知っているんだ？ アパートに帰ってきたらそれぞれ自分の部屋に入ったから、華は俺の部屋には入っていないはず。 カレンダーにはシフトの時間を書いているが、それを見なければわかるはずがないのに。 まさか部屋に入りこんだりは……さすがにしないか。 180 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/05(火) 00 27 41 ID z5DhbTSq 店に出て缶コーヒーを買って、事務所に戻って、缶コーヒーを飲み干しても十本松から連絡はなかった。 無理もないか。なにせ十本松は菊川の屋敷に部屋を持っているんだし、かなこさんとも知り合いだ。 事情を聞いたり、聞き出されたりで忙しいんだろう。向こうからの連絡待ちだな。 缶コーヒーをゴミ箱に突っ込んで、さて帰ろうか、としたとき。 「雄志君。ちょっと待ってくれないかな」 後ろから肩を掴んで、俺を制止する人物がいた。 振り返る。腰に手を当てて、俺を見つめる香織がいた。 俺の経験に基づく推測によると、香織は不機嫌なようである。 「最近、雄志君は遅刻が多すぎるよ」 「すまん。今朝はいろいろあったんだ」 「いろいろって、何？」 「えっと……」 まさか昨晩俺の身に起こったことを言うわけにもいくまい。 とりあえず、事実をぼやかして伝えるとしよう。 「友達と一晩中飲んでたんだ。そのせいで起きたのが11時だったんだ」 「嘘っぽい」 勘づかれた？そこまで俺は顔にでやすい人間だったのか？ 「雄志君に、ボク以外でそこまで仲のいい友達、いた？」 「……ああ、そういう意味か」 何気に失礼な発言だな。 俺に友達がいないみたいじゃないか。……あながち外れてもいないけど。 「もしかして、その相手って……華、ちゃん？」 「は？」 「華ちゃんじゃないの？ 一緒に飲んでいた相手って」 「なぜそうなる。あいつはまだ未成年だぞ」 正論を言ったつもりだった。 が、香織は疑惑の眼差しを俺に向けたままである。 「お酒に酔った華ちゃんを、無理矢理どうにかしようとしたとか……」 「そんな犯罪行為に身を染めるほど俺は馬鹿じゃないぞ」 第一、華にそんな手が通用するはずがない。 「華ちゃん、可愛いから。雄志君が華ちゃんを選んだとか」 「……安心しろ。まだ選んではいないから」 言い聞かせるように静かな口調で言う。 香織は俺に好きだと言っていた。だから隣に住む華のことが気になっているんだろう。 俺自身、自分の気持ちに整理がつかない。いろいろありすぎて。 香織を選ぶか華を選ぶか……かなこさんの思いを受け入れるのか、迷っている。 香織は俺の言葉を聞いて、少しだけ表情を柔らかくした。 「あ、そ……そうなんだぁ、よかった……」 安堵した表情。香織が変わっていないことに、つい和んでしまう。 俺と香織の関係は、少しずつ変わっているのだろう。 変わって、変わって……最後にはどうなるのかはわからないけど、悪いことではない。 できるなら、良好な関係でいたいものだ。 181 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/05(火) 00 29 38 ID z5DhbTSq 香織は自分のバッグを持つと、事務所から出て行こうとした。 「じゃあね、雄志君。……また」 俺は香織を見送ろうと思ったが、あることを思いついた。 「香織、今から予定があるか？」 「え？ ううん、今日は特にないけど」 「じゃあ、どっか遊びに行かないか」 香織は俺を見つめながら、何回か瞬きをした。 そして。 「いいの！？ じゃあ、今が、っら」 噛んだ。 香織は口を抑えながら後ろを向いた。 何度かうめき声を上げるとようやく回復したのか、俺に向き直って口を開いた。 「今から、付き合って欲しいお店があるんだ」 「いいぞ、どこだ？」 「あのね……」 耳に口を寄せて、香織が伝えた場所。 俺はそれを聞いて、自分の発言を後悔した。 誘う前に、せめて目的地だけでも設定しておけばよかった、と。 ・ ・ ・ 俺の住むアパートからバスに揺られて、50分ばかりして降りると、隣町の駅前に到着する。 駅前を歩く人々の人口密集度はなかなかのもので、それに比例して店舗も集まっている。 そのうちの一つの店舗。歩道を歩く人から見ればいかにもな喫茶店。 しかし、その実態は喫茶店ではない。実は甘味処である。 店のドアに張り付いているお店の名前は、この町ではところにより有名なもの。 あえて名前は伏せる。重要なのは名前ではない。 『カップル限定 40%OFF』と壁に貼られているチラシの方が重要なのだ。 言うまでもなく、熱々のカップル達が集う場所である。 そして、香織の手によって恋人でもないのにここに連れてこられた。 意図はわかる。恋人としてお店に入りましょう、ということだ。 自分の注文したショートケーキを食べ終え、コーヒーを飲みながら目の前の女を見る。 甘いものを食べられる嬉しさによるものか、俺と一緒にいるせいなのかはわからないが、 幸せそうな顔をしている。 女の前にはパフェやらモンブランやら、甘いものが大量に並んでいる。 その全てに少しずつ手をつけながら、女は言う。 「おいしーっ！ やっぱりおごりで食べるのって素晴らしいね！」 普通の店――1人でも入れるところなど――であれば、香織が出している大声は迷惑だろう。 だが、ここは一種の異空間。まわりでもカップルが似たような声を出している。 テーブルによっては女の子だけの集団もあるが、女の子にとって甘いものは麻薬の一種なのか、 値段を気にせず食べているようだ。 対して俺は、香織の胃がいつになったら満たされるのか、と不安になっている。 香織に向かって奢るなんて、言うもんじゃないな。 182 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/05(火) 00 31 37 ID z5DhbTSq 近くを通った店員にコーヒーのおかわりを注文する。 店員はかしこまりました、というと俺と香織を見て、微笑んだ。 予想どおり、恋人同士に見られているらしい。この店に男女で入ったらそう思われて当たり前だが。 店内にいる人間で、俺たちのような関係にあるカップルはいくらいるのだろう。 窓際に座っている中性的な顔をした男と、男の向かいに座る背の高い女などは姉弟なのではなかろうか。 が、女がフォークでケーキをくずし、ケーキを男の口に運ぶ様から鑑みるに、やはりカップルだ。 日本にはここまで甘い空間が存在していたのか。 そして俺は甘甘な空気に満ちた店で何をしているのだろう。 俺が思案に暮れていると、店員がコーヒーを持ってきてくれた。 息を何度か吹きかけて少しだけ飲む。甘い。 この店ではコーヒーは甘いのがデフォルトであるらしい。 コーヒーを注文して加糖したコーヒーが出てくるというのはいかがなものか。 そんな些細なことすら脳内議場で議論対象になるほど、今の俺はおかしい。 香織を見る。チーズケーキをフォークでつついていた。 ぼんやりと観察していると、香織が口を開いた。 「欲しいの？ チーズケーキ」 「いいや。チーズケーキは好きだけど、欲しいわけじゃない」 「ふーん……」 香織は俺からチーズケーキへと視線を移した。 薄い黄色のスポンジを切り、フォークで突き刺す。 それは香織の口へと運ばれていくのだろうと思った。が。 「なんで、俺にそのフォークを向ける？」 「あーん」 「……いや、食べないぞ」 「あーーん」 こいつ、俺にいわゆる恋人的な行いをさせるつもりか？ 冗談じゃない。そんな恥ずかしいことができるか。恋人でもあるまいし。 俺が口を頑なに閉ざしていると、香織の声が沈んできた。 「……あーん、してよぉ……」 涙目で見ないでくれ。突き出したフォークを小刻みに動かさないでくれ。 周りの人たちの視線が痛い。遠巻きに俺の行動を期待するのはやめてくれ。 香織の口から、小さな嗚咽が漏れた。途端、周りの空気が濃くなる。殺気さえ感じられる。 ……くそう、覚えてろ、香織。 少しだけ身を乗り出して、軽く口を開ける。香織の顔がまぶしいほど輝いた。 「あーん」 という、香織の声と共にチーズケーキが口の中に運ばれた。 「美味しい？ 雄志君」 半眼で香織を見つつ、頷く。 チーズケーキは美味しかった。だが、香織の行いが影響しているわけではない。 考えを口に出すことはこの場ではばかられるので口にしないが。 183 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/05(火) 00 33 52 ID z5DhbTSq まだ食べる、という香織を半ば引きずるかたちで店を後にする。 携帯電話で時刻を確認すると、すでに7時。1時間近くは甘味処に居たことになる。 40%引きとはいえ、香織の食べたケーキがあまりに多かったせいで俺の財布から紙幣は消えてしまった。 香織の体のどこにあれだけのエネルギーが収まるのだろう。……たぶん胸だな。 そういえば華は小食だった。だから胸が慎ましいサイズなのか。納得。 隣で歩く香織のふくらみを見ていると、手のひらで視界を覆われた。 「……えっち」 「誰が？」 「雄志君に決まってるでしょ！ なんでボクの胸をじーっと見てるのさ！」 なんとなく。というのが答えだが、別の答えを返してみる。 「悪いか？」 「え？ 悪くは、ないけど……じゃない！ 悪いに決まってるじゃないか！」 「はいはい、もう見ませんよ」 香織から目をそらして、町並みに目を向ける。 7時を過ぎると日はすでに沈んでいて、空には月と星が浮かんでいた。 駅前に並ぶ店の前には看板がある。ネオンの紫、青、緑の色が看板を彩っていた。 周りを歩く人たちはまばらになったが、構成は変わっていない。 スーツを着たサラリーマンやOL、自分で選んだファッションに身を包んだ同年代の男女、 学校帰りの小中高校生、道路脇で客を待つタクシーの運転手。 人の流れに乗りながら歩き、駅前のロータリーでバスの時刻表を確認する。 アパートの近くへ行くバスの、最終時刻は…… 「……6時、45分」 「だね」 明るい声でうなづく香織の声を聞きながら、俺はうなだれた。 自宅までの距離は、バスで移動して50分ほど。移動するための手段はバスしかない。 自宅近くには駅がないので電車は利用できない。 ヒッチハイクは上手くいくとは限らない。リスクも大きい。 となると、タクシーか？ 「香織、いくら持ってる？」 「えっとね……4000円と小銭が少々」 「俺は帰りのバス代しか残ってない」 「……タクシーの料金、足りるかな？」 「わからん。でも香織の家にいくらか置いてあるだろ。家に着いてから払えば大丈夫だ」 「無いよ」 髪の毛を揺らしながら首を横に振る香織。こいつ、なんて言った？ 「残りのお金は全部銀行に預けてあるから、部屋には置いてない」 「……ほう」 「雄志君は？」 「香織と同じ」 見つめあいながら、沈黙。そして、自分達の無計画さに、後悔。 料金がいくらかかるかわからないタクシーに乗って帰るか。潔くこの町で一晩過ごすのか。 心の中で、救いの手を差し伸べてくれる人が現れることを望んだ。 今時、そんな甘い話はないよな、と自覚しながら。 184 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/05(火) 00 35 13 ID z5DhbTSq 13話は終了です。 次回もこんな感じかもしれませんが、しばらくお付き合いください。 185 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 01 04 59 ID RYMVwZIl すりこみ氏andことのはぐるま氏一番槍ＧＪ！！ こんな良作品を連続で見られるなんて幸せ。 続き待ってますね～ 186 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 01 06 27 ID OsD9F3Js ｗｋｔｋと書き込んでからすぐに投下が来て凄くびっくりしました お二方ともGJです 187 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 10 34 49 ID Di2ArLb8 なんだなんだこの投下ラッシュは 素晴らしいGJ! 176 男のヤンデレなんて見たくないと思っていたが八雲には負けたｗ 183 雄志が自爆している件ｗ ｗｋｔｋ 188 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 17 46 44 ID hHRYltAq 嫉妬スレでこんなん出てたけど。 既出？ ttp //nekomarudow.com/y/ 189 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 18 06 26 ID 6JKCnYnI 188 既出 190 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 18 10 27 ID hHRYltAq ｽﾏｿorz 191 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 21 31 47 ID g4hPYe0L 4月1日ネタだと思ってたんだが… 本当に作る気なのか 192 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 21 36 08 ID xpjDH9+s ダンスしてるドット絵が可愛いなｗ 193 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 21 46 26 ID 6ihmgdxP オマイラ！！これもガイ出ですか？？？ 個人的に期待度大 ttp //www30.atwiki.jp/yandere 194 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 21 47 00 ID hHRYltAq 191 aboutにある一番下のリンク先とか。 止マナイ雨ニ病ミナガラとか、最早立派なヤンデレゲー。 早く出ないものか。 195 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 21 50 12 ID 6ihmgdxP なんというタイムリー・・・・ 196 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 21 50 59 ID T+qJr/yq 結婚か？ 197 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 21 53 35 ID MIYy+fR2 193 ガイシュツ。 そして、そこの分派も既にガイシュツ。 現在のヤンデレゲーは同人で一つ、VIPで二つが開発進行中。 198 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 21 54 01 ID 3ypHhpjX 193 絵が気に入った 病み状態の表情いいね 199 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 21 57 32 ID 6ihmgdxP スマソorz 200 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 22 16 11 ID fs0caWSf 183 香織ファンにはたまらない展開にwktk 201 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 23 53 32 ID 8za5MvVJ ニコニコで見つけたものですが、既出だったらスマソ。 ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm243628 202 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 23 58 29 ID 8za5MvVJ sage忘れたorz 203 名前：恋人作り ◆5PfWpKIZI. [sage] 投稿日：2007/06/06(水) 00 33 52 ID bMSIxW9D 何も言いません。ごめんなさい。投下します。 ■■■■■■ 祐人が首輪に繋がれて４日が過ぎた。時間は平穏極まりなく過ぎて行く。 「祐人」 「ああ真弓、愛してるよ」 姫野真弓がせがむような目をして見上げれば聖祐人は彼女の頭を撫でながら応じる。 それこそ機械的に、反射的に。だがあくまで手つきや声はやさしくまるで恋人のように。 真弓は満足そうに笑いながら甘えかかる。 真弓は、祐人がやっと素直になってくれたと思っている。 祐人は、助けが来るまで波風立てずに生きれば良いと思っている。 その２人を姫野亜弓は薄く笑いながら見ていた。 204 名前：恋人作り ◆5PfWpKIZI. [sage] 投稿日：2007/06/06(水) 00 34 48 ID bMSIxW9D 「仲が良いのね…」 そう呟くと亜弓は自室に下がろうと席を立った。 祐人はまだ気付いていない。彼はこの異常な状況が早くに終わると思っている。 彼がまだ芯から変わらないで居られるのはいつかこの状態が終わると思っている からだった。それまでは機械的に真弓に従う。終われば全て忘れて元に戻れば良い。 無駄に抵抗して痛い目に合うのは避けたい。 だが、彼はまだ気付いていない。真弓に好きだと告げるたびに上辺から少しずつ 変化していくことを。虚構だって何度も重ねれば少しは本物に見えてくることを。 祐人は理性の鈍い頭に自分自身で暗示をかけているようなものだった。真弓、愛してると。 時間をかけたり衝撃を与えれば上辺からの変化だって芯に届くことがある。もしそれに 気付いていれば名前を呼んで頭を撫でて好きだと告げて自分の中の何かを少しずつ 真弓に渡すことがどんなに危険かわかったろうに。 亜弓は少し憐れむような笑みを浮かべた。 「仲が良いのはいいことだと思うわ」 そのうち、何もかも普通になる。 今日も昨日と同じように寝て、明日も同じように起きるのだろう。 亜弓の読みではそろそろ真弓が焦れて次の手段に出る頃だ。 それと恐らく、外の世界も動くだろう。今日か明日か明後日か。 ■■■■■■ 205 名前：恋人作り ◆5PfWpKIZI. [sage] 投稿日：2007/06/06(水) 00 37 15 ID bMSIxW9D ■■■■■■ 首輪に繋がれてから５日が過ぎた。真弓は今は学校だ。今日は亜弓まで外出していた。 おそらく彼女が外出するのはこの何日間かで初めてだろう。 祐人はぼんやりと考えた。彼は相変わらず真面目に食事をとっていたので テキパキと思考を組み立てることなど到底でくなかったのだが。 ああ、とふと思いつく。自分の今の姿勢が何かに似ていると記憶を転がしていたが あれだ。何かの映画で見た拷問具の椅子だ。あまりに簡単な連想なのに 思いつかなかった自分に苦笑する。 背もたれに首輪、両手首両足首をも拘束されてる姿勢なんてそうは無いだろう。 むしろそのものズバリと言うべき合致なのに。思考力が鈍っているどころの騒ぎではない。 まるっきり無いじゃないか。 ５日目だ。もうすぐこの生活も終わるはずだ。朝起きて、日によっては椅子や ベッドに磔にされて真弓を送り出して亜弓と昼食をとって帰宅した真弓と会話して 時折頭を撫でて好きだと言う生活もあと少しで終わる。休日ですら登校という部分が 抜け落ちただけでほとんど変わらなかった。 早く時が過ぎて終わりが来るように祐人は祈った。 ■■■■■■ 206 名前：恋人作り ◆5PfWpKIZI. [sage] 投稿日：2007/06/06(水) 00 38 30 ID bMSIxW9D ■■■■■■ 「それでね、お姉ちゃん」 「真弓……学校の話はもういいから早く本題の相談を始めたら？」 祐人が家で椅子に繋がれている時、亜弓は真弓と向かいあって近所の喫茶店にいた。 「わざわざ私を外に呼び出したんだもの……学校の話がしたかったのでは無いでしょう？」 亜弓が微笑むと顔を赤らめてうつむいたまま真弓がポツリと言った。 「……祐人さ、なんで私に手を出さないんだろう。やっぱり私色気無いのかな？」 「真弓は体薄いから……腰も細いし。でも少女特有の色気みたいなものはあると 思うのだけど。手足が細い方が危うい感じがしてぐちゃぐちゃに犯したくなる ものじゃない……？祐人くんがそういう好みかはわからないけれど…… でも胸もちゃんとあるし……」 「お姉ちゃん……よくそんなことためらいもせず言えるね」 「あらでもそうだと思うわ。肌も綺麗だし鎖骨の形綺麗だし……舐めたくなるもの」 「お願いですもうやめて下さい」 真弓は耳まで赤くなってうつむいて少し肩を震わせていた。 「真弓……可愛いわね」 「なんで久しぶりにたくさんしゃべると思ったらそんなことなのよ！」 「涙目になって……よくこれで祐人くんも耐えられるわね」 「褒めてどうするのよ」 「わからないわ。祐人くんだって手を出しかねてるだけかもしれないじゃない……」 「じゃあどうしたらいい？どうしたら先に進めるかな？」 顔を正面から見るのが恥ずかしいのか少し斜め下に視線を逸らしながら聞く。 「真弓から迫ってみたら？」 「女の子からなんて……出来ないよ」 「でもこのままだと真弓は我慢出来ないのでしょう……？ 大切過ぎてかえって手が出せないのかもしれないわ」 「私から仕掛けるの……ありだと思う？」 「私は思うわ」 真弓は顔を赤くしたまま口の中で無理だよ、と呟いた。 ■■■■■■ ■■■■■■ 207 名前： ◆5PfWpKIZI. [sage] 投稿日：2007/06/06(水) 00 40 10 ID bMSIxW9D 投下は以上です。 本当にごめんなさい。一万と二千回謝っても足りませんね。 書きかけ放置だけはしない約束をします。 208 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 00 45 49 ID EU6d8NTA 恋人作りだ！ リアルタイムGJ！ 真弓が祐人を……何て展開だ！ｗｋｔｋするしかないじゃないか！ 謝るなんてとんでもない。これからも作者様のペースで頑張って下さい！ 209 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 02 47 03 ID RZHUXEsj 207 待っていた……お前のような作者が戻ってくることを…… 祐人はすでにグロッキー。対して真弓はやる気まんまん（性的な意味で）。 逆レイプ、くるか？それとも薬物が出るのか？楽しみだ。 210 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 10 22 16 ID CEzbNnHt 投下します 211 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 10 23 22 ID CEzbNnHt 「ねぇ、春樹君。君の家に遊びにいってもいいかい？」 「…それはなんの冗談だ？」 「冗談？僕が君に冗談を言ったことがあるかい？」 「…いや…覚えがないな。」 気がつけば小泉八雲…いや、小泉八雲の姿をした香住が俺の家の前に立っていた。 「だろ？まぁ、この姿で居るのには訳があるんだけど…君にならわかるだろ？」 「…ああ」 「それじゃぁお邪魔するよ。あはは…なんだかドキドキするなぁ」 まるで本物の八雲がそこに居るように思えるほど、香住の立ち居振る舞いは八雲のそれとまったく同じだった。 「夏海ちゃんは今頃、駅前のスーパーで買い物だね。帰宅はおそらく5時半頃かな…」 香住は壁掛けの時計を見ながら独り言のように呟いた。時刻は4時8分を指していた。 「君の部屋に行くのがいいのかい？それともこの場所でも問題はないのかい？」 「部屋に行こう…」 「ん…なるほど…了解した。」 いつもと変わらないにこやかな笑みのまま、香住は俺の後ろをついてくる。 まるで本当にそこに八雲が居るような気分にさえなってくる。 「へぇ…思った以上に整理されていて綺麗な部屋だね…」 香住は遠慮なくベッドに腰をかけた。 俺はしかたなく、椅子を引っ張り、背もたれに身体を預けて香住と向かい合った。 212 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 10 26 17 ID CEzbNnHt 「そんなことを言いに来たわけじゃないのだろ？今は…付き合えないと …この家には近づくなといったはずだ！」 香住はようやく八雲の仮面を外し、柔らかい笑顔のまま 「はい、わかっております。私もまだ春樹さんと付き合えるとは思っておりません。」 そんな風ににっこりと微笑んだままベッドに寝転ぶ香住。 「ですから、今日は色々と確かめに参りました」 「何を…確かめに来たんだ？」 「藤岡冬彦…春樹さんのお父様ですが、5年前から行方不明。生きていれば45歳。 職業はサラリーマン…で間違いありませんか？」 「ああ…」 「冬彦という方は、見た目はよろしいのですけど、その中身に多少…難のあるお方で …女癖がお兄様と同じく来る方は拒まない性格だったそうです。 その際に春樹さんがお出来になったそうです。」 「…それで……？」 「5年前に冬彦という方が行方不明になられたときはその女癖の悪さから、 新しい女と駆け落ちした…と考えられたそうで、現在に至っても行方不明…なのですが…」 香住は言葉を区切り、俺の顔を見つめて… 「私はそうは思わないのです。だって…春樹さん…」 「あなたが冬彦さんを殺した……そうですよね？」 「……」 俺の沈黙を肯定と受け取ったのか、否定と受け取ったのかはわからない。 だが、そんなことはどうでもいいというように香住は淡々とした口調で言葉を続けた。 213 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 10 28 09 ID CEzbNnHt 「冬彦さんのことをさらに調べると…ある特殊な性癖の持ち主だった可能性が浮かび上がるのです。それはペドフィリア（小児性愛）の可能性です。」 …香住が小児性愛なんて言葉を使うなんて意外だった…いや、八雲なら使いかねないか… 香住と八雲…こいつはどっちなんだ…いや…今はそんなことはどうでもいい… 「冬彦さんが小児性愛の代償行為として晶子さんと結婚なさったのであればある意味…理性的な行動と考えられなくもないのですけど …私はある仮説…というよりも直感なのですけど…冬彦さんが晶子さんと結婚なさった決定的な理由 …それは夏海さんにあったのではないかと考えているのです。」 「…何故そう思う…」 「女の感…といいますか…春樹さんと夏海さんを観察してみると何となくそんな風に感じるのです…」 「……」 「夏海さんの中身は様々なコンプレックスの集合体…ファザコン・ブラコン・ユディットコンプレックスが混ざり合った歪んだ感情。 夏海さんは春樹さんのことを愛している。 でも、心のそこでは男というものに怯えている… それはおそらく…春樹さんと冬彦さんの面影がだんだんと重なってきているからではないでしょうか…」 「……」 「だから、夏海さんは春樹さんのことを好きだとしても直接的に行動を…同じ布団を共にしながら春樹さんを誘惑できない …いえ、誘えないのでしょうね。もし、そういう関係に至っていれば…今はつきあえない…あなたはそんな曖昧な言葉は言わないでしょ？」 「……」 「にも拘らず…夏海さんは春樹さんを取られることを極端に恐れている…まるで春樹さんが居なくなると冬彦さんが戻ってきてしまうかのように …くすくす… 春樹さんにとっては生殺しの状態ですよね。 夏海さんは身体を許さない… なのに、他の女が春樹さんに近づくことを許さないだなんて …くすくす… 本当に酷い仕打ちですね。」 「……」 214 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 10 30 30 ID CEzbNnHt ベッドに仰向けに寝転がり天井を見上げたまま、 香住は突然思い出したかのように口を開いた。 「そういえば菊池裕子さん…行方不明だそうですね？彼女を殺したのは…どちらなんですか？」 「どちら…？」 「はい、夏海さんですか？それとも…春樹さんですか？」 「何故…そう思うんだ？」 「菊池さんは春樹さんに好意を持っておられたそうです。だから夏海さんがそれをもし、何らかの形で知ったとしたら… …例えば、家に遊びに来た菊池さんの口から聞いたりしたら…菊池さんはただじゃすまないでしょうね…。」 「そうじゃない！何故…なんで俺に菊池を殺さなきゃならない理由があるんだよ！」 自分の声が部屋の中にこだまする。息が荒い…くそ…くそ…くそ…。 香住は微かに不思議そうな顔を見せると 「春樹さんが菊池さんを殺す理由ですか？そんなのは決まっているじゃないですか」 香住はにっこりと微笑みながら 「そうしないと夏海ちゃんが菊池さんを殺したことになっちゃうじゃないですか。」 と、まるでその場に居合わせたのだといわんばかりに… まるで俺の心を見透かすように… 「ですから…私は春樹さんの言葉…『今は…』というのは夏海さんが生きている間は ずっと…そう理解しています。」 そんなとんでもないことを、平然と俺に言いやがったのだ。 215 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 10 32 34 ID CEzbNnHt 「じゃぁ…お前も…お前もあいつらみたいに夏海を殺そうとしているのか…」 「私がそんなことをするわけないじゃないですか…」 「じゃぁ…あいつらは一体なんだったんだよ…」 「一之瀬さんたちですか？…あの人達は兄を愛しておられた方ですから… きっと間違われてしまったのではないでしょうか…いえ、兄はきっとわかっておられなかったのでしょう」 「…間違えた？わかっていなかった？」 「ええ…決して夏海さんに手を出してはいけないってわかっていなかったんです。 だからお亡くなりになられたのですよね？」 「………」 「兄が私に手を出す何人にも容赦しないのと同じように… 春樹さんは夏海さんに手を出す何人も許さない… 夏海さんに手を出す者は殺されて当然…いえ、寧ろ殺すべき害虫… そう…壊れているのは夏海さんだけじゃない… 寧ろ、夏海さん以上に壊れているのは春樹さんです。そのことを兄も理解していなかったんです。」 「ですが、いかがでしたか？プレゼント…喜んでいただけましたでしょうか？」 「…なにがだ…」 「電話…致しましたでしょう？夏海さんを誘拐、拉致しようとする不届き者が居ると…」 「……」 「一之瀬さんたちは二階堂、四谷、五代の三名を殺したのが夏海さんだと思っていたようですから …きっと油断なさったのではないでしょうか？あの方たちの心意気は素敵なのですけど… 殺すことに関しては初めてだったようですから…」 「香住……お前…」 「それで…一之瀬さんたちはいかがでしたか？お電話差し上げた通りの時刻にちゃんと見えられましたか？」 「…お前…なにを言ってやがるんだ…」 「私一人ではあの方達を処分することは出来ませんでした…ですから私に出来ることをしただけです。 いつ来るかわからないのでは…厄介だと思いまして…」 216 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 10 35 01 ID CEzbNnHt 「八雲は……八雲はどうした…」 「兄ですか？…兄は私がきちんとおしおきしておきましたのでご安心ください。」 そういって、香住はベッドに膝を立て、ズボンのジッパーをゆっくりと開き… そこから真っ赤な血に染まった男性器を取り出した。 その勃起した男性器はまるで香住の股間から生えているかのように雄雄しくそそり立っていた。 「兄からの伝言です。これを貴方に受け取って欲しい…のだそうです。」 そういって香住はそれをそのままゴミ箱に投げ捨てた。 「ゴミは…ゴミ箱に捨ててよろしかったですか？」 「ああ……」 「他のゴミは…どこに捨てられたのですか？」 「ゴミはゴミ捨て場に捨てているぞ…？」 「ゴミ捨て場…ですか…」 香住は怪訝そうな表情を浮かべて、俺の言葉をかみ締めているようだった。 「？…それ以外のどこに捨てるって言うんだ？」 俺の言葉を遮るように香住はベッドから立ち上がり、服装を直しはじめる。 「そろそろ夏海ちゃんが戻ってくる頃だね。僕はそろそろお暇するとしよう。 それじゃ、春樹…また明日学校で会おう。夏海ちゃんによろしく伝えておいてくれないか？」 それは八雲の笑顔なのか、香住の笑顔なのかわからないまま 「春樹が性欲を持て余すようであれば僕が処理してあげてもいいと…」 その紅い唇が動き中から紅い舌がみえる。 「僕は夏海ちゃんのことも嫌いじゃないんだ…だから春樹…僕は八雲なんだ… 君の親しい友人の小泉八雲だよ。だから君が望むのなら…いつだってこの身体を使うといいさ。 …君のことだからまさかとは思うが僕のことが好きで一途に貞操を守り通しているとかそういうことはないよね？ いや、もしかしてそうだったのかな？それなら春樹…早く言ってくれればいいのに。僕も春樹のことを…」 香住と八雲の姿が完全に一致する。違いなんて見当たらない。 いや、はじめからこいつは香住だったのか？その笑顔もその声も八雲のものだ。 じゃぁ、香住は…香住はどこに居る？ いや、こいつは八雲で香住なのか…いや、香住が八雲なのか…何故だ…何故だ… 世界がぐらりと歪む。どうしてこいつは…何故……何故……何故… …何故……何故……何故……何故……何故……何故……何故… こいつらはこんなにも狂っている？ 何故俺に…何故俺なんだ…何故俺でなければならないんだ…どうして…何故… 八雲の声が聞こえる。静かな世界の中で八雲の声だけがはっきり聞こえる。 まるで俺の心を見透かしたかのように 「春樹…君は炎だ。そして僕らは飛んで火に入る夏の虫なんだよ…その身を焦がしてでもその明るさに惹かれてしまう ･･･いや、寧ろその身を焦がすために火の中に飛び込みたいと願ってしまう…これは理屈じゃない…本能といってもいい …僕も君のその歪みに惹かれているんだよ？春樹…」 気がつけば部屋の中には誰も居ない。 全てが自分の妄想であって欲しいと思った。 だが、ゴミ箱の八雲だけが…それが夢でなかったことを教えてくれた。 217 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 10 37 17 ID CEzbNnHt 投下完了っす。 多分、次で完結予定（？） 蛇足を足そうか足すまいか検討中ですが、とりあえずシンプルに 最終章で終わらせる予定です。 218 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 10 39 12 ID LqnXwcw6 正常な人間が一人もいない！（褒め言葉） 219 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 10 47 18 ID W5bf4Tir 最近の作品投下スピードは異常 220 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 12 18 18 ID gu8B5w6S 207 恋人作りが帰ってキター！ 祐人がじんわりと洗脳されていっているのが怖い でも真弓がんばれｗ 217 まさか香住まで病んでいたとは もうこうなったら誰か一人だけでもいいから幸せになってほしい 221 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 22 14 27 ID cQRlnMcP 実験作を投下。 エロもなければ脈絡も続きも補完もありません。 222 名前：実験作[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 22 15 13 ID cQRlnMcP 「あっはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは！！」 少女の哄笑が響き渡る。其れは闇に、地に天に。 黒く、暗いその眼の鋭さを彩るのは墨汁交じりの朱の色殺意。 はや沈み掛けの黄昏すら届かぬ、薄汚れた狭い路地の中にて、対峙するは二つの影法師。 其の片割れは退治の為に、もう片割れは泰事の為に。 響くたった一人のオーケストラは前者の壊れた喉笛より撒き散らされる。 ああ、ああ！ それは人間の、人間のみに許されたカプリチオ。 狂想の曲は独唱を終え、第二幕をバイオリンを加えて始めたいと願う強く尊く醜い人の意思は数多を捻じ伏せ唯一。 既に弓は彼女の手に。弓の名は“草刈鎌”。 うるはしき其の御手にて喉の肉の弦を掻き切り給えよ人の御子！ さすればひゅう、ひゅうなる音、そなたの打ち倒さんとする肉塊より漏れ出でん！ 「あっはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは！！ よくここまで逃げられたね逃げられたね売女ぁああああああ！ あっはははははははは！ でも終わりだよお、すぐに、すぐにわたしと××ちゃんの世界から消してあげる。堕としてあげる。潰してあげる。抉ってへし折って叩き割って引き裂いて磨り潰して焼き尽くして撒き散らして……あああああああああ！！ わたしのばか、ばか、ばか！ 本当に神聖な××ちゃんの名前をこんな溝鼠の前で言うなんて穢しちゃう！ それもこれも全部あなたのせいだよ、失せろ、失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろ失せろぉおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！」 夕闇に煌くは鎌の刃、沈む陽の紅に飽き足らぬ貪欲が求めしは何か？ 熟れに熟れたトマトの赤？ 否！ 天空に輝く蠍の心臓の赤？ 否、否！ 紅玉の如き葡萄酒の赤？ 否、否、否！ 其は偽者にあらず、真実人の血。 晩餐にて取り繕うな娼婦の子、大工の継子！ 我らが血潮は何者にも代えられぬ！ 飛沫くは赤。漏れるは赤。 求めに従い銀弧は飛ぶよ、其の刀身を乙女を貫き血に濡らす為に！！ 「死ぃいいいいいいいいいいいいいいいいいねぇえええええええええええええええええええ！」 ああ、されどされど。されどされどされどされど！ 悲しきかな哀しきかな人よ、人の力は人の御技によって御されるが定め。 其れは文字通り御す為の技なのだから。 「嗚呼、神よ感謝します。素晴らしい」 「………………っ！！」 振り下ろされたる死神の愛道具。 其れを容易く抜け、スケイプゴウトは己が裁定者を抱きしめる。 その硝子よりなお蒼い眼球に滲むは涙。其れは歓喜。 喚起するは万感の想い。 見ているのですか偉大なりしヴィーザル！ 斯くして兄殺しの盲目者は己が咎の源、かつてヤドリギに貫かれしものに許されるということを！ 「は、放せ……！ 放せ放せ放せ放せ放せ放せ放せ放せ放せ放せ！」 「刃をお納めを。私はあなたの存在に非常に感激しているのですから……」 「……、何を言っているの。あなたが居なければ、あなたが奪おうとしなければ！！ うわあああああああああああ！！」 藻掻き藻掻くも万力はぴくりとも動かず。 宣教の真言は故に、否応無しに羊の耳に入り込む。 223 名前：実験作[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 22 15 55 ID cQRlnMcP 「私はあなたから彼を奪うつもりなどないのですよ。 そもそも何故に彼を奪う必要などあるのですか。」 「決まっているよ、そうしないとわたしを見てくれないから！ ううん、そんなはずはない××ちゃんは何よりわたしをアイしてくれてるのそしてわたしもなによりアイしてるのだから他の人に××ちゃんのアイが行くのは許せないの一片たりともわたしに向けてくれるアイが減るのは許せないんだから！！」 歓喜の笑みは慈愛の笑みに。 ……否、之は自己愛。故に慈愛などでは決して有り得なく。 「いと気高き私の同志にして先達よ。あなたは正しい」 「さっきからなに言ってるの……！だったら早く死んで、死んでよ！！ さっさと死んで死んで死んで、」 「しかし、たった一つだけ勘違いしていることがあります」 「間違ってるはずない間違ってるはずないそれよりさっさと死んで死んで死んで、」 「彼の愛が有限だと考えること。それがあなた様の唯一の間違い……。 彼の愛は無限です。ですから、あなた様に向けられる愛が減ることなどありえません。 無限は割り切れない故に無限なのですから」 「うんそうだったらいいかもしれないけどでもそんな保証はないんだよだからさっさと死んで死んで死んで、」 「偉大なる彼の寵愛を何より早くより受けたる聖女たるあなた様が彼を信じなくてどうするのですか。 いいえ、あなた様が分かっていないはずがないでしょう。彼がそれほどまでに大きな存在かを」 「うんそれはそうだけど××ちゃんはすっごい人だけどそれは当然の事だしそれはともかくさっさと死んで死んで死んで、」 「なればこそです！ 私が彼の本当の価値を、いいえ価値などという尺度に換算する愚かな私めが此処に至りようやく啓示された真実を生まれながらに知るあなた様ならお分かりかと……！」 「……何を？」 漸く詩の朗読より戻りたる聖女。浮かぶ表情は人形よりなお雄弁に無為を語る。 絶対者を崇められ、自身を讃えられることが彼女に何をもたらしたのか。 下賎の女に見出せしものは果たして殺意か同意か無視かそれとも。 ゆうらりと万力を緩め、陽炎の動きにて距離を取る下女。 ―――――いずれにせよ、次の言葉にて全ては決す。 「嗚呼、何と寛大なのでしょうさすがあの方に選ばれた方！ ええ、故に私は提言します！ あなた様とこの私め、彼の素晴らしさを知る二人は同志であると！ 否、私はあなた方二人の下につくものであると！ 故に、あなた様が私を退ける必要はないと！ ええ、それだけ、それだけの事なのですよ！！」 「……ふーん。」 聖女の言葉に込められた思いは何か。 夜の帳は下りた。鎌に集うは星の光、蠍の赤い光。 襲う為か捨てる為か、それは、一瞬揺らめくように掲げられ―――――― 「―――――――嗚呼。美しい。何もかもが美しい。 素晴らしいよ、僕の為にここまでしてくれるなんて。」 224 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 22 18 06 ID cQRlnMcP うーん、ほんとになに書きたかったんだろ。 鎌と体術のバトル書くつもりだったのに。 ちなみに鎌は有効な攻撃が突き刺すのと掻き切るくらいしかないので、見た目の割に殺傷力は低めだったりする。 225 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 22 21 38 ID IkV3p4eC う～ん…とりあえず、壊れた時に、あんまりそこまで 「あはははは」とか「くけけけ（ry」とか書かなくてもいいと思う。 226 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 22 37 16 ID RZHUXEsj 前スレの最後辺りに書いてあった躁状態のヤンデレってやつか？ 227 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 22 46 49 ID H+fh5YUp なんつうか文章が自己陶酔入ってる気がする。 もっと普通に読みやすい文章の方が良いと思われますが如何？ 228 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 22 53 34 ID 1P40Bg4z まあ病む過程とかそっちのけと言うか、鬱々とした感じではないからなぁ。 いきなりテンション高杉て、ぶっちゃけ読んでて吹いた。 でも面白いと思うけどなぁ。 ヤンデレとしては今ひとつなのか。 最後の主人公のセリフは入れるなら次が良かった。 続くなら期待。 229 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 01 02 43 ID aR61cf4Q 誤字というか、幾つか用法の間違いがあるね。 あとは好みじゃないかな。 230 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 01 43 29 ID 9Sd/pn/8 他人が読むことを考えていない自己陶酔な文章だな。 すまないが、チラシの裏に(ryって言いたくなる。 231 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 02 02 55 ID flFBTu7N あはは(ryとか消えろ消え(ry無限だ神だとかボトムズかなんかか？ 232 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 22 19 58 ID hvErkt/8 ハンターハンターのパームってこれでもかって言うほどのヤンデレだよな。 233 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/07(木) 22 51 37 ID RsTTLffE 投下します。14話です。 234 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/07(木) 22 53 14 ID RsTTLffE 第十四話～雄志の告白～ 「1170円になります」 コンビニ店員の声を聞いて、千円札と100円玉を2枚レジに置く。 店員はそれを素早く手にとると、慣れた手つきでレジを打つ。 「30円のお返しになります。ありがとうございました」 レジ袋を手にとって、コンビニエンスストアの自動ドアを通り抜ける。 季節はまだ2月。昼間の格好で出歩くには少々寒い。 俺が1人でコンビニへやってきた理由。それは、今日の夕食と明日の朝食を買うためだ。 夕食と朝食だけで1170円も払うほど、俺はブルジョワジーではない。 ではなぜ1170円分の食料を買い込んだのか？もう1人の非ブルジョワジー人間のためだ。 天野香織の胃袋は、世間的によく囁かれるように甘いものは別腹、というものらしい。 俺は2食共カップラーメンだ。合計しても300円を越すことはない。 残り900円近くのパンや弁当は香織の分である。その差、3倍。 歩きながら考えてみる。 香織が活動する際に消費されるエネルギーは俺の3倍を越すのだろうか？ 高校時代にリサーチしたところ、香織の身長は165cmだという。 ちなみに俺は就職していたころに受けた最後の健康診断で、171cmだった。 体格ならば俺のほうが大きい。よって香織の燃費の悪さは別の要因が絡んでいることになる。 男女の身体構造の違いによってエネルギーの消費量が異なる、というのはどうか。 女性が活動する際、男性よりもエネルギーを多く消費する。 なるほど、1番合点がいく仮説だ。しかし、納得のいかないところもある。 なぜ若い女性はあれほどダイエットに熱心なのか？ 女性の内臓と筋肉のエネルギー消費量が男の数倍あるならば、女性がダイエットをする必要はないはずだ。 女性全員が男の数倍の食料を毎日摂取しているとも考えられるが、昔から知り合いである幼馴染の 食事量を考慮してみると、疑問点が残る。 以上を踏まえた結果、身体構造説は否定される。 ……馬鹿なことを考えて退屈を紛らわすのはやめよう。答えはわかっている。 香織の食欲が人一倍旺盛である。これが答えだ。 そうでもなければ、2人合わせた所持金5720円からビジネスホテル代4500円を引いた結果残る、 1220円いっぱいに食料を買ってきてくれ、とは言わないだろう。 ホテル代を出してくれた香織の手前、俺に反対する権限はなかった。 そんなに食べたら太るぞ、と危うく口にしそうにはなったが。 ぼんやりと思考しながら歩いていると、ビジネスホテルに到着した。 壁に貼ってある料金表を見る。シングルルームに一泊して4500円。 高いのか安いのかはわからないが、2人で宿泊しても値段が据え置きだというのはお得だ。 贅沢は言えないが、できるならば2部屋あれば有り難かった。 今夜、俺は香織と同じ部屋で一晩を越さなければならないのだ。 仕切りでもなければ、落ち着いて寝られるものではない。 235 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/07(木) 22 57 39 ID RsTTLffE 今夜俺たちが泊まる部屋は3階のエレベーターの近くの部屋、301号室である。 エレベーターから降りると、すぐそこにカードの自販機があった。一枚、千円。 このカードを使うと部屋のテレビである種の娯楽番組が見放題になるという、特殊なカードだ。 以前旅行をしているときはお世話になったものだ。だが、もう利用しようとは思わない。 なぜなら、翌日になると購入したことがとても馬鹿馬鹿しく感じられるから。 その寂しさたるや、1人で対戦型の戦術シミュレーションゲームをおこなったがごとし。 今夜は、いかなる理由があろうとも購入しないし、そもそも購入できない。 寂しさを味わう心配はしなくてもよさそうだ。 部屋をノックして、しばらく待つ。ドアの隙間から声がした。 「……残酷の」 「世界史」 合言葉を交わすと、ドアが開いて香織の姿が目に入った。 香織は俺の手からコンビニの袋をひったくると、数個のパンと弁当を取り出して奥へ向かった。 放置されたビニール袋の中にはカップラーメンが2つ。 さすが長年の付き合い。俺が何を買ってくるかよく分かっている。 俺は味噌ラーメンをとりだすと、包みを破り、沸かしておいたお湯を注いだ。 そして3分待つ。待つ時間は嫌いではない。食べる時間は大好きだが。 椅子に座って味噌ラーメンを食べながら、ベッドの上で食事する香織を見る。 手に持って集中して食べているのはチキン南蛮弁当だ。香織の好物らしい。 ときどき顔をしかめると、むせたように胸を叩く。 そのたびに手が胸に沈むが、あさっての方向を向いて意識しないことにする。 実は、俺は緊張しているのだ。香織と一晩を過ごすというこの状況に。 いくら親友相手とはいえ、俺の審美眼が麻痺することはない。 香織は可愛い。これは、中学時代から俺が思っていたことだ。 目は綺麗な形をしているし、肌にはしみひとつない。 香織のちょこまかした動きに合わせるように動く髪には茶色が軽く混じっていて、 柔らかい雰囲気をかもし出している。 さらにスタイルもいい。24歳になっても保たれている童顔と、出るところが出て引っ込むところが 引っ込んでいるスタイルの組み合わせは、人によってはたまらないものだろう。 俺自身、高校時代はときどき香織に見とれていた。 昔を思い出しながら香織を見ていると、容姿にほとんど変化が見られないことに改めて気づく。 うらやましいやつだ、と心の底から思う。 香織は弁当を残らず食べ終わると、両手を合わせた。 「ごちそうさま。……ああ、美味しかった」 目をつぶりながら喋る香織の頬は、嬉しそうにほころんでいた。 俺もカップラーメンを完食して、ゴミ箱に突っ込んだ。 香織はベッドから下りると、テレビのリモコンを掴んで、またベッドの上に座った。 その一連の動作をなんともなしに見ていたのだが、不意にここがどこであるのか思い出した。 ビジネスホテル。男も利用する場所である。 男が何もない場所で一晩すごすとき、一体何をするのか。 言うまでもなく、俺はわかっている。だというのに、なぜ気づかなかったのか。 テレビの電源を入れたとき、最初に映るものがなんであるかということに。 236 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/07(木) 22 59 19 ID RsTTLffE テレビの電源を入れる音が聞こえたときには、遅かった。 もしかしたら違うものが映るかも、という俺の期待にテレビは応えてくれなかった。 リモコンの信号に応えたテレビが、音を出す。女性の嬌声を。 「あ、あっあっあっあんっ、だ、めぇぇぇ」 テレビに映し出されたのは、予想通りエロ番組だった。 一瞬目に入った画像から推測するに、OLが会社でセックスをしているようだった。 すぐに目をそらし、うなだれて、ため息を吐く。 こんなものを見たら、香織は一体どんな反応を示すものやら。 首を倒したまま、ちらりと香織を見る。 「…………」 ベッドに座り、リモコンを持った手は伸ばしたまま、呆然とした顔でテレビを見ている。 まばたきをすることすら忘れたように、じっと前を向いている。 意外な反応である。てっきり顔を紅くしてテレビを消すかと思っていたのだが。 テレビから漏れる音は、男と女の体がぶつかりあうものだった。 時々水音が混じり、段々ペースが速くなっていく。 「あぁぁぁあ、く、るぅっ！ いっちゃう、いっくう、い、っっくぅぅぅぅ！」 香織の目が大きく見開かれた。……と思った瞬間だった。 「……以上の理由から、私は法案成立には反対です」 テレビの画面が、男女の裸がぶつかり合うものからスーツを着た初老の男たちが意見を述べる ニュース番組へと勝手に切り替わった。 今日ほどテレビの向こうにいるおっさんの声に安らぎを覚えることはない。 今だけ、感謝の言葉を述べるとしよう。たまには役に立つな。ありがとう。 香織はというと、あからさまに面白くなさそうな顔をしていた。 玩具を取り上げられたような子供の表情は見ていて面白いが、変でもある。 何を不満に思っているのだろうか。 「香織」 「ふひゃぁっ！ ……あ、なに、雄志……くん」 「どうかしたのか？ ぼーっとして」 「あ……ううん、何でもないよ」 「何でもないようには見えないんだがな。もしかして、お前……」 「え、えっ！ ち、違うにょ、ボクはそんなつもりじゃ……」 「ああいうのを見るのは、初めてなのか？」 首をすさまじい勢いで振っていた香織は、俺の言葉を聞いて動きを止めた。 天井を見ながら何かを考える仕草をすると、無理矢理つくったように笑う。 「そ、そう！ 実は見たことがなくって、それでびっくりして」 「まあ、女なら無理もないか」 「……うん、聞いたことがあるだけで、どんなものかは……」 そこで言葉を止めると、香織は俺の顔を見た。 そして、ちらりと視線を下に動かした。 「あんなもの、入るのかな……」 「あんなもの？」 「あ……なんでもない！ ボク、お風呂に入ってくる！」 香織はベッドから飛び降りると、浴室へと飛び込んで、勢いよく扉を閉めた。 237 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/07(木) 23 01 06 ID RsTTLffE 2人とも風呂から上がり、歯磨きを済ませたころには窓の外はすっかり暗くなっていた。 香織は部屋にあらかじめ用意されていた浴衣を着ていた。 せっかくだから着てみた、と言うのだが、見ているほうが寒くなる。 風邪をひかないよう暖房を入れて、さて寝ようかと思ったのだが、ここで問題が発生した。 「実は俺、ベッドで寝ないとむちうちになるんだ」 「それは初耳。ボクが華ちゃんと一緒に雄志君の家に泊まったときはそんなこと言わなかったよね」 「ああ……実は違うんだ。枕が代わると俺は寝られなくって」 「中学と高校の修学旅行では爆睡してたよね」 手ごわい。どんな理由を並べても反論でねじ伏せてくる。 この部屋にあるベッドはひとつ。当然、ベッドの上で眠れるのは1人だけ。 香織は床では眠りたくないようである。それはそうだろう。俺だって同じだ。 「香織、俺は寝癖が悪いらしいんだ」 「……それで？」 「寝ている間にベッドをひっくり返すこともあるらしい。そうならないためにも、ここはひとつ……」 「しつこいよ、雄志君。ボクがホテル代を出したんだから、ボクがベッドで寝るの！」 「ぐっ……」 代金のことを言われては、どうしようもない。 しかし、こうなったのは俺のせいなのか？ 俺が普段から金を持ち歩いていないわけではないのだ。 香織が俺の財布の中にいる千円札を全滅させるほどケーキをバカスカ食べたのが悪いのだ。 奢ると言ったのは俺だが、いくらなんでも遠慮というものをすべきだろう。 香織は俺がひるんだ隙に、ベッドに横になって布団を被った。 「雄志君は床に寝ること！ 枕だけは恵んであげるから」 「……この暴食女」 「ん、何か言った？ 廊下で寝るほうがいい？」 「わかったわかったわかりました！ 寝ますよ、寝ますともさ」 仕方なく部屋に用意されていた予備のシーツを被って、床に寝転ぶ。 絨毯が敷かれているが、眠れるほどの弾力はない。 これなら俺の部屋にあるつぶれた敷布団のほうがマシである。 枕に頭を埋めて、目を閉じる。眠れ眠れ、と念じてもやはり眠くならない。 それは床の固さのせいではなく、部屋の電気が点いたままだからだ。 「おい、香織」 「ひぇっ！ 待って、まだ準備が……」 「ベッドの横に蛍光灯のスイッチがあるから、消してくれ」 「……ああ、そうだね。電気が点いてたら、眠れないもんね」 香織の言葉とともに、部屋の電気が消えた。 「おやすみ、香織」 「おやすみなさい……雄志君」 238 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/07(木) 23 03 39 ID RsTTLffE ・ ・ ・ 「また、泣いてるのか？ 香織」 「だって、もう雄志君と会えなくなる、なん、って……」 「あのなぁ、一緒の会社に就職できなくても、会うことはできるだろ？」 「でも……この町じゃなくて、ずっと遠くの町に引っ越しちゃうんでしょ。 そしたら、偶然会うことだってなくなっちゃうよ」 「たまに連絡をとりあえばいいだろ。電話してくれればちゃんと話すって」 「嘘だよ……就職しちゃったら、忙しくってボクのことなんか気にしなくなって…… 同じ会社の女の子にかまうようになって、電話の相手もしてくれなくなるんだ……きっと」 高校からの帰り道、嗚咽を漏らす香織をなだめながら俺は歩いている。 数週間前、俺と香織は同じ企業の面接を受けた。 結果として俺は内定をもらったが、香織には薄っぺらい封筒が届いた。 香織と同じ会社に就職できたらいいな、と俺は思っていたが現実はやはり甘くない。 「ね、内定を蹴ったりは……しないよね、やっぱり」 「さすがにそれはできないな。他の会社は全滅だし」 「うん……あ、そうだ！ ボクと一緒に暮らさない？」 「はあ？」 「雄志君が引っ越したところに、ボクも一緒に住むの。 ボク、家事はそれなりにできるし、アルバイトもする！ だから……ね？」 「ね？じゃないだろう。まったく……そんなに嫌なのか？ 俺と会えなくなるのが」 「……そんなの、当たり前でしょ。雄志君は違うの？」 「そりゃ、同意見ではあるけどな」 「だったら！」 「駄目といったら駄目だ」 「うぅぅ……」 香織が顔を覆って立ち止まり、再び泣きはじめた。 髪の毛が顔を隠していて、香織の顔は見えない。 けれど、地面に落ちていく涙は見える。どうしたものか、これは。 俺と会えなくなるのが嫌、俺と連絡を取れなくなるのが嫌。 ……なら、連絡が取れればいいのか？ 「香織、携帯電話貸してくれ」 「……ぅぇ？ ケータイ……？」 「メールなら電話より気軽にできるし、いつでも見られるから。それならどうだ？」 「ボク、ケータイ持ってないんだ」 「なら、買えばいいだろ」 「今月、お金ない……」 「はあ……わかった。俺が買ってやるよ。新規で買えば安くつくし」 「…………いいの？」 「ああ」 このときに浮かべた香織の笑顔は、見ている俺が嬉しくなるほどに輝いていた。 次の日に2人で電気店へ行き、香織のために携帯電話を買った。 銀色の、1番安い携帯電話だったけど、香織はすごく喜んでくれた。 239 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/07(木) 23 06 07 ID RsTTLffE ・ ・ ・ ふと目を覚ました俺は、まだ夢の中にいるのかと錯覚した。 香織のむせび泣く声が、静かな部屋に響いていたのだ。 体をベッドの方へ向ける。香織の姿は見えないが、泣き声はよく聞こえるようになった。 「ひっ……く、ひっく………う、ぅぇぇぇ……」 俺はまず、何かしてしまったのか、と自分を疑った。 今日一日を振り返ってみても、香織を泣かせてしまう理由は見当たらなかった。 まとわりつくシーツをどけて体を起こし、ベッドの上に肘を乗せて香織を見る。 布団は肩にかかっていて、寒そうには見えなかった。 部屋の空気に触れているのは頭と、両手。両手で何かを握っているように見える。 暗くてよく見えないが、目をこらすと形だけはわかった。 たった今見た夢の中で、香織に買ってあげた携帯電話だ。 「……あ…い、たいよ……会っ…話し、たい…………の、っく……に…… いなく、な……ぁないで……ボクと……いっしょに……いようよ……」 続けて、寝言で俺の名前を呼んだ。消えてしまいそうな声だったが、確かに呼んだ。 寝ている香織に喋りかけても、聞いてはくれないだろう。 香織の手を握る。ひんやりと冷たい。細すぎて、簡単に折れてしまいそうだ。 「ん……あったか…………だぁれ……」 香織の声が、少し覚めた。聞こえるか、聞こえないかぐらいの声で呼びかける。 「起きたか？ 香織」 「ああ、うん……雄志君だぁ……あれ？ なんでボクの手を握ってるの？」 「え、ああ、これはだな……」 つい香織の手を握ってしまったが、俺は何をするつもりだったのだろうか。 香織の目が俺を見ている気がする。とりあえず、話を逸らそう。 「その携帯電話って、俺が買ったやつか？」 「……これ？ うん、そうだよ」 「もう4年以上経ってるのに、なんで替えないんだ？」 「……これじゃないと、駄目なんだ。他のケータイは持ちたくない」 「そっか」 短く答えて、それ以上は問い質さないことにする。 香織にも好みがあるのだろう。それに、物を大事にするのはいいことだ。 「ねえ、雄志君。理由は聞かないの？」 「理由があるのか？」 「理由がなくちゃ、同じケータイを使い続けたりはしないよ。 ……理由はね、雄志君を身近に感じられるからなんだ。 雄志君を身近に感じたいから、ボクはずっと同じものを使ってるの」 「そうだったのか……」 香織がそこまで俺と会いたがっていたなんてな。 昔から何をやっているんだ俺は。香織を泣かせてばかりだ。 240 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/07(木) 23 08 34 ID RsTTLffE ベッドの脇にあるランプのスイッチを入れる。 控えめな明かりは、香織の顔と、ベッドを照らしてくれた。 目を細めて光の明るさに慣れてから、香織の様子を再確認する。 肩には布団が乗っていたが、足は布団の外に出されたままだ。 香織は浴衣を着ているので、自然と生足が目に入る。 白い足から、慌てて目をそらす。見とれてしまうところだった。 「どうかしたの？」 「いや……それより、さっきから足が出てるぞ。それじゃいくら暖房を効かせても同じだ」 「……ニブチン」 「誰がニブチンだって……、！？」 香織は布団を跳ね除けると、俺に全身を見せた。 さっきまで眠っていた香織が着ている浴衣は乱れていた。 浴衣の端から下着がのぞいていて、ふとももは丸見え、胸の谷間まで見える。 「ボク、やっぱり魅力が無いのかな」 「いや、そんなことはないぞ」 この場にいるのが俺以外の男なら、すぐに狼になっているだろう。 「じゃあ、どうして雄志君はボクを……抱いて、くれないの？」 予想外の言葉に心臓をつかまれて、揺さぶられたような気がした。 俺が、香織を、抱く？ 「ごめん。今日、ケーキをたくさん食べたのは雄志君と一晩過ごしたかったからなんだ。 いっぱい食べてゆっくりして、最終バスの時間を過ぎるようにしたんだ。 お金が無ければ、2人でホテルに泊まることになるだろうって、そこまで計算して」 ……全然、気づかなかった。 「一緒の部屋に泊まれば、もしかしたら雄志君がボクを抱いてくれるかな……って。 でも、やっぱりボクじゃ無理なんだね……雄志君をその気にさせるのは」 香織は手で顔を覆い、体を丸めた。そして、泣き始めた。 「ごめん、ごめんね……勝手なことしちゃって」 泣かないでくれ。俺は、お前を泣かせたり、悲しませたくないんだ。 「ただの友達には、そんなことできないよね……」 違う。俺にとって香織は親友で……。 親友？本当に、それだけなのか？ 俺は香織のことを、ただの親友としてしか見ていなかったのか？ ……違うな。香織を泣かせたくないと思う気持ちは、それだけじゃ説明がつかない。 俺は、他の友達よりも近くにいて、1番近くで香織の笑顔を見続けていた。 いつのまにか俺は、香織の笑顔をずっと見ていたくなっていた。 ああ、そうか……きっと、この気持ちは――ただの友達には湧かないものだ。 「香織、俺の話を聞いてくれ」 「いいよ、もう。慰めなんて……」 「好きだ。香織」 香織の嗚咽が乱れた。顔から手を離すと、涙に濡れた目で俺を見つめる。 「ぇ…………今、なんて……？」 何度も言わせるな。恥ずかしい。 「俺は、香織のことが好きだ。友達としてじゃなく……女として」 241 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/07(木) 23 10 21 ID RsTTLffE 香織の目から流れる涙は止まっていたが、その代わりに目は大きく開いた。 口は半開き。顔はでたらめに赤色系を塗りたくったように赤い。 「す、すすすすす、好きって、今、ぁ……雄志君、言った……？」 「ああ、言った。はっきりとな」 まっすぐな香織の目から目を逸らしたくもある。だが、ここで逸らしたら真剣さが伝わらない。 対する香織は目を逸らさない俺の様子に、何かを感じ取ったようだ。 「好き……ボクのこと、好き……雄志君が、ボクのことを、好き……」 ベッドに顔を伏せ、自分が聞いた言葉を忘れないよう、反芻している。 香織は呟きを止めると、ベッドの上に正座した。 「香織はどうなんだ？ 俺のことがまだ好きか？」 「はい！ もちろん、当然、なにがあっても、好きなままです！」 「じゃあ……恋人になってくれるか？」 告白したんだから、あえて言うまでもない質問である。 しかし、俺と香織のような仲になるとお互い好きだと言い合っても、変化が薄い。 今までの関係とは違うとわからせるためには、聞く必要があるのだ。 「こ……恋人……雄志君と……」 「……」 「もちろん、OKです……こちらこそ、不束者ですが、よろしくお願いします」 ベッドの上で座礼をする香織。俺も同じように礼をした。 俺の中に常に存在していた、香織を泣かせたくないという思い。 その思いを抱く理由。それは、香織に対しての好意によるものだったのだ。 「……ふわぁぁぁ……へへへ」 香織はとろけた、ふにゃりとした表現が似合う顔で俺を見ている。幸せに浸っているようだ。 さて、このまま眠りについてもいいんだが……興奮して眠れそうにないな。 「香織」 「うん、なあに……？」 「抱いてもいいか？」 とろけた表情が一変、唇を横一文字にして固まった。 「抱くって、あの、テレビみたいに……？」 「まあ、そういうことだ」 香織の体を抱きしめて、ベッドに押し倒す。暖かいうえに、柔らかい。特に胸の辺りが。 「ま、待って……まだ、心の準備が……」 「安心しろ。やっていくうちに覚悟ができてくるから」 体の下にいる香織の顔を覗き込む。いったいどこまで紅くなるのだろう。試してみたくなってきた。 唇にキス、をするように見せかけて、頬にキスをする。触れた途端に柔らかくかたちを変えた。 続けて額、耳の下、顎の下にくちづける。一段と香織の顔が紅くなった。 最後に、唇にキスをする。 「んん…………ん……んんっ、……ぁ……………………ふぁ」 数秒唇を当てていると、香織の顔が横に向けられた。俺を避けたわけではなく、気絶してしまったようだ。 肩をゆすっても、頬を叩いても起きる気配はない。おあずけである。 香織を仰向けにして着衣の乱れを直し、布団をかける。俺は床に寝ることにした。 同じベッドで寝ていたら、ついイタズラしてしまいそうだったからだ。 ……次の機会があったら、香織をあまりからかわないようにするとしよう。 242 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/07(木) 23 11 49 ID RsTTLffE ・ ・ ・ 電話の音で目が覚めた。携帯電話の着信音ではなく、室内に置いてある電話から音が出ていた。 かかってきたフロントからの電話によると、10時になる前に部屋を出てもらわないと追加料金がかかるらしい。 時刻は9時半。かなりギリギリである。 電話を切り、ベッドで寝息を立てたままの香織を起こす。 「起きろ、香織」 「ああ、ううん……おはよ、雄志君……、！！！」 香織は俺を見ると、ベッドを転がって、床に落っこちた。 「大丈夫か？」 「うん、なんとかね……って、駄目だよ！ 朝から、その、し、しようだなんて……」 「何を根拠に言っているのかわからんが……そういうつもりじゃない」 いぶかしげな顔の香織に事情を説明する。 事情を聞くと、時間がないということにすぐ気づいて身支度を始めた。 「着替えるから、あっち向いてて！」 「見たら、駄目か？」 「いや、駄目じゃ……違う、駄目ったら駄目！」 香織が着替えを終えてから、荷物をまとめて部屋を出る。 ホテルのフロントに行き、鍵を返す。追加料金は請求されなかった。 243 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/07(木) 23 17 15 ID RsTTLffE 近くの銀行でいくらかお金をおろし、バス代を確保する。 駅前に行くと、運よく自宅近くへ行くバスが停まっていた。 バスに乗る。結構広いバスだったが、他の乗客はいなかった。 俺が窓際に座ると、香織がくっつくようにして横に座った。 「変なこと、しないでね」 「するか、こんなところで」 バスが動き出した。眠くなりそうなほどにゆっくりと、国道へ向かって進んでいく。 窓の外を見たまま、手探りで香織の手を握る。 香織の手は一瞬躊躇したが、すぐに俺の手を握り締めた。 指の間に香織の指が絡まっていて、くすぐったかった。 バスが香織の自宅近くの信号で停車したタイミングで、話しかける。 「香織、明日は暇か？」 「うん。今日はバイトがあるけど、明日は入ってないし。……ねえ、どっか行かない？」 「俺もそのつもりだったんだ。それじゃあ明日、香織の家に行くよ」 「うーん……ううん、ボクから行くよ。いいでしょ？」 「ああ」 こだわる理由も無いので、うなずきを返す。 間を空けないうちに、香織の自宅前にバスは到着した。 バス停の前で手を振る香織を見ながら、バス代を用意する。 片道料金は720円。昨日あんなことがあったからか、これだけの金額でも大きく思えた。 5分ほどして次のバス停へ到着した。 バスから降りたとき、目の前に広がっていたのは懐かしい光景、俺が住むアパートの外観。 緩む頬をそのままに、アパート前の駐車場を歩きながら、2階にある自分の部屋を見る。 そのとき目に飛び込んできたものを見て、俺は一瞬歩みを止めた。 「……」 部屋の前に、華が立っていた。無表情のままで俺を見つめている。 部屋の前に立っている華の手が動いた。携帯電話を耳に当てている。 もしかしてと思っていると、ポケットに入れていた携帯電話が振動した。 ディスプレイには、華、と表示されている。 ごくり、と喉を鳴らしてから、電話に出る。 「……もしもし？」 「おにいさん、おかえりなさい。……ずっと、待ってたんですよ。ここで」 2階に立っている華が携帯電話を下ろすと、通話も同時に切れた。 そういえば、昨晩外泊するということを華に伝えていなかった。……間違いなく、怒っているな。 華に出会い頭で何を言われるか不安に思いながら、俺は2階の自室へ歩き出した。 244 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 23 17 58 ID KzGB2hXt 支援ｽﾞｻｰ ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣ ∧ ∧ ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３ 245 名前：ことのはぐるま ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/07(木) 23 19 09 ID RsTTLffE 14話はこれで終了です。 なんとなく最終回っぽく感じられますが、まだまだ続きます。 246 名前： ◆Z.OmhTbrSo [sage] 投稿日：2007/06/07(木) 23 19 49 ID RsTTLffE 244 支援、サンクス！ 247 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 23 21 33 ID KzGB2hXt 遅かったorz でもＧＪ てか雄志が地雷踏みまくりワロタｗ 248 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 00 26 30 ID H805gnal こ、こここれから寝ようって時に何てもの見せてくれやがりますかッ！？ 神よ、ありがとう。 ＧＪ 249 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 04 14 12 ID EMpIubaO ん？今はコンビニで24時間お金が下ろせるよな 手数料はかかるけど宿代ほどじゃない 250 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 07 43 32 ID BYfCOq1V 246 ＧＪ! でもああああああ 香織に告白してるう! 個人的にはまさかの展開だｗ 251 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 08 10 03 ID 52ndi9Iz 249 地方銀行は夜間おろせないところもあるよ 252 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 08 50 50 ID BYfCOq1V 香織は気付いても黙ってる 雄志は鈍感だから(ｒｙ とか思った 253 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 18 50 54 ID EMpIubaO 251 でも大抵は9時までだろ？ バスがないのに気付いたのが7時すぎなら間に合ったんじゃないか？ 254 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 21 34 43 ID Jf82lKh3 一番病んでないヒロインを選ぶか、主人公よ しかしそれは恐怖の双鬼から己も女も守らなければならぬ茨の道ぞ と言ってみる俺ナッシュ！ＧＪ！ 255 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 21 37 02 ID C8L4795n VIPで三つ目のヤンデレ企画が立ち上がった。 前の二つに比ると、ぶっちゃけ、期待薄。 ttp //cabin.jp/koizumi/niji/index.html 256 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 23 54 40 ID 0irr/duG ヤンデレも記号化が進んできたような気がする。 257 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 00 06 06 ID 6febIchO 嫉妬 憎悪 殺害 異物混入 笑い声 トラウマ 白痴 オナニー ストーキング 自己完結 やたら地雷を踏む想人 妄想 未発達の社会性 偏愛 結界依存 残虐性 想人の偶像化 ヤンデレの記号って大体、こんな感じかな？ 258 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 01 11 44 ID //yFGhgk 249 251 253 ・香織は気付いていたが黙っていた。雄志は気付いていない ・辺境だったので近くにコンビニがない ・時代設定が昔だからコンビニでおろせない さあ、好きなのを選べ 259 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 01 22 41 ID dyNdB8BN 257 ここはヤンデレを愛でるって感じだが、vipの奴らは遊んでるって感じだな あと、あんまりメジャーになりすぎると女共が介入してきてそのジャンルは滅ぶ 260 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 02 53 26 ID KSdVdImA 259 そういや、すでにヤンデレ同盟とかあったんだよなぁ……orz 261 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 03 07 50 ID 7yE6sQBU ヤンデレを理解するのはいいが、一度はヤンデレの魅力を体感しないとものは作れんと思う。 とは言え、このジャンルだけは女は立ちいれんと思うが。 男が病むゲーム作るのがせいぜい。 262 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 04 05 40 ID BvkdJ7iD 259ツンデレみたいに女性週刊紙に取り上げられる日が来るのか。 病的なわがままの免罪符になりそうだ。 「あなたを愛し過ぎて、あたしヤンデレになっちゃった。」 「家事やって。ブランド物買って。合コンくらい行かせて。」 「愛の証し見せないと、あたし狂って殴っちゃうかも」 自分で書いてて胸糞悪くなってきたわい。 263 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 05 20 23 ID ULsJ+OYe 262 それ、ヤンデレの意味を知らない人からすれば頭の弱いわがまま女にしか見えない。 ツンデレにしてもヤンデレにしても、二次元の美女・美少女がやるからウケるということをあの手の雑誌は理解していない。 いや、女に間違った行動を起こさせて自爆させるのが狙いなのかもしれないが。 264 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/06/09(土) 09 20 08 ID Szxqy9dS このての奴は基本的に二次元だから許される部分があるからなぁ ツンデレ喫茶も明らかに勘違いしてるし 265 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 09 52 29 ID gY8r5zwq THE 地球防衛軍【さ、3だー！】 266 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 09 54 13 ID gY8r5zwq 誤爆した……。 とりあえずヤンデレブームが起こらないことを祈る。 267 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 10 43 15 ID dyNdB8BN 260 うわぁ、なんか凄く趣旨を間違えて活動してそうだな 268 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 10 44 40 ID dyNdB8BN ヤンデレ同盟より抜粋 □管理人の独断と偏見で、勝手にヤンデレ分析 ▼移動動作が極端に遅い ▼そのわりに攻撃速度となると、異常なほど速い ▼身振り手振り、大げさに振舞う ▼声高らかに笑う ▼でも目が笑ってない ▼ごめんなさい、大好きなど、同じ言葉を連呼する ▼連呼しながら相手を殴ったり蹴ったり、果てには刺したりする ▼人の話を聞かないというか、聞けない ▼病めば病むほど本人は陶酔状態に、周りは不安を覚える ▼根は純粋…のはず ※当同盟は暴力行為を推奨するものではありません。 269 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 10 51 06 ID st3k3113 268 なんだかなぁ…… なんでもかんでもヤンデレにするなって感じだ 270 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 11 01 35 ID XODhjDxb 268 どうみてもアスペルガーにしか見えないｗ てか、ここで定義しているヤンデレって、元々精神を病んでいる女が 男（女？）を愛すことであって、男（女？）を愛して病むのではないと思う。 271 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 11 12 02 ID ksWXR62K ヤンデレはこうだ！とか自慢げにやたら細々狭々定義しても寒いだけ。 272 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 12 33 47 ID pXf8Jq5s 考えるんじゃない、感じるんだ 273 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 13 52 58 ID ULsJ+OYe 268 こんな感じか？ 夜の帳が落ち、アスファルトが黒く塗りつぶされて足元があやしく感じられる、深夜2時。 街灯の明かりはすでに消え、歩道を照らすものは月明かりのみ。 洋介は、自分が走っている場所がどこかもわからずに走り続けている。 洋介は自分の身に起こったことがまだ理解できていなかった。 夜、いつものように部屋でくつろぎながら恋人と会話をしていると、ナイフを持った女が部屋に入ってきた。 「見ぃつけた！ 洋介君！」 闖入してきた女はまず、洋介の恋人に目をつけた。 恋人は目の前にやってきた女を睨み返した。 そして、女の凶刃を首筋に受けて、血を噴き出して倒れた。 恋人の近くに座っていた洋介は、血の雨が止まるまで、返り血を浴び続けた。 しばらくは、目の前で何が起こったのか理解できなかったのだ。 それもそのはず。洋介の目には、突然恋人の首に切り目が入り、突然血が噴き出したようにしか見えなかったのだ。 闖入してきた女の振るったナイフの軌道はおろか、初動さえも見て取れなかった。 「邪魔者は消えたよ、さあ、次は……」 大仰な仕草でナイフを空に向けて振るい、洋介の目の前にかざした。 「き・み・だ・よ」 ナイフの輝きを見て、洋介は目が覚めた。 女を足で蹴り飛ばし、洋介は家を飛び出した。 一度家の外で立ち止まり、女がでてくるのを待った。 女が出てきたのは、洋介の冷や汗がひくころだった。 緩慢な動作。右手にナイフを握り、だらりと両手を垂らしている。 一歩一歩、地面を確かめていくような歩き方は、非常にゆっくりとしたものだった。 女は洋介を視界に捉えると、声を上げて笑った。 「あはははははははははははははははははははははははははははははは くけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははは！」 洋介から見て、女の目は笑っているようには見えなかった。 家から全力で走り、ひたすら走りぬいた洋介は壁に手をついた。 止まっても、誰かが追ってくるような足音は聞こえてこない。 緊張感を解き、洋介は地面に座り込んだ。 その時、洋介の前に光が広がった。 夜の闇に慣れた瞳では、その光を直視することはできない。 目をつぶり、顔をそらしてしばらく待つと、光の気配が消えた。 洋介がゆっくりとまぶたを開いていくと、バイクに乗った人の姿を確認した。 目が慣れていくに従い、やってきた人が恋人を殺した女だということがわかった。 女はバイクに乗って、洋介のあとを追ってきていたのだ。 274 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 13 54 00 ID ULsJ+OYe 女はゆっくりとした動きでありながらも、停滞を感じさせない動きでバイクから降りて洋介と向き合った。 右手に握られているのは、当然、恋人の命を奪ったナイフ。 月明かりをナイフが受け、そこだけが鮮明に、はっきりと見えた。 洋介は女に向かって、初めて怒声を浴びせた。 「なんなんだよ、お前！ あいつを、なんで殺した！！！」 「洋介君、ちょっと痛いかもしれないけど、我慢してね」 「てめえ、人の話を聞けよ！ なんであいつを殺したんだ！」 「すぐに、私のものにしてあげる」 この女は話を聞いていない。洋介はそう思った。 ただひたすらに、自分の目的を完遂することしか考えない。 そのために邪魔をするものは、なんであろうと排除する。 草も、木も、犬も、猫も、鳥も、そして人間でさえも。 洋介の心に、言いようもない怒りがこみ上げた。 幼馴染の恋人。いつも自分の傍にいて支えてくれた恋人。 栄養が偏ると言って、洋介に食事を作ってくれた。 毎日のように河川敷を通ってふざけあいながら帰った。 初めて抱いたときには洋介の名前を呼びながら、抱きしめ返してくれた。 その命を、目の前にいる女はたやすく奪った。 恋人の命を、何でもないもの、どうでもいいものだと考えている。 あいつのことを何も知らないくせに。俺がどれほどあいつを思っていたのか知らないくせに！ 洋介は拳を振り上げて、立ち止まる女に殴りかかった。 腰をひねり、腕、肩、背中の筋肉を総動員してパンチを放つ。 腕が伸びきったとき、衝撃が走ったのは、拳の先ではなく、頬。 女の放った拳が洋介の頬を完璧に捉えていた。 よろけながらも立ち続けようとする洋介は、女の蹴りを股間に受けた。 内臓が締め付けられる。息がつまり呼吸が出来ない。脳が圧迫される。 股間を押さえて倒れた洋介を蹴りながら、女は喋り続ける。 「ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい。 本当はこんなことしたくないの。だって、私洋介君のことが好きなんだもの。 あ…………今私、好きって言った？ 好きって言った？ 好きって言った？ キャー、恥ずかしい！ もう、こんなこと言わせないでよね！ 洋介君の馬鹿！ でも……やっぱり好き！ 大好き！ 大好き！ 大好き！ 大好き！」 女は洋介の体をでたらめに蹴り続けた。 洋介の顔がブーツに踏みつけられ、鼻が折れ、涙が流れる。 みぞおちに蹴りを叩き込まれ、胃の中のものが逆流する。 骨のあちこちが軋むたび、脳が危険信号を放つ。 このままでは死ぬぞ、と。 275 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 13 56 39 ID ULsJ+OYe 女の蹴りが止まったころには、洋介は痛みで声もあげられない状態になっていた。 涙が視界をぼやけさせ、吐瀉物が口に貼りついて、ぐちゃぐちゃの気分だった。 女は洋介を仰向けにすると、体の上に乗った。 両手を天に向けてかざしているようだったが、今の洋介には何も見えなかった。 「これで、洋介君の一番大事なものが手に入るよぉ。 いぇへへへへへへへへへへ。いひひひひひひひひひひひひひ。 ずっと、私が永久に愛し続けてあげるから、心配する必要はないよ。 あの女よりも、幸せにしてあげるから。だから、ちょっとだけ――」 女の手が、振り下ろされた。 「おやすみなさい」 夜の闇に、鮮血が舞った。 男の胸から噴き出す血は、女の顔を隅々まで濡らしていく。 大口を空けて笑う女の口に、血が入る。 女は血を味わった後、いまだ血を噴き出し続ける男の胸に口を当てた。 流れ出していく血を、女は飲み続けた。 渇いた喉を潤していくように、貪欲に吸い続ける。 この光景を見た人間は、女が狂っているとしか思わないだろう。 だが――女の目の輝きは、狂っている人間の物ではない。 子供のように、純粋に輝いていた。 いきなり 268みたいなことをやられても、俺は萌えないな。 だって……デレがないやん！デレがなきゃヤンデレとはいわへん！ 276 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 14 03 06 ID 4KSJbTJz いきなりそのシーンはどうかと思うが 277 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 14 17 18 ID iqMfc1Ip 座敷女を思い出した 278 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 14 21 33 ID dxdKX5QY 普通の女が恋していく過程で狂っていくのにカタルシスを感じる 279 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 18 23 55 ID 9KN7HSMV 俺はエロスを感じる 280 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 19 46 21 ID eLLWmt14 つい最近ヤンデレってのを知ったペーペーだけどこんな感じでいいの？ 題材はアイマスの黒春香 プロデューサーさん・・・私・・・ずっとプロデューサーさんの事好きでした。気付いて・・・ませんでしたよね。 プロデューサーさんは私の事見てくれなくて・・・・・千早さんしか見てませんでしたよね？ あははっ。いいんですよ、別に気にしてませんから。 でも、千早さん意外と怖がりなんですよ？私が包丁でケーキを切ってるだけなのにガタガタ震えて、突然大声で叫んだりして。 ヒドイですよね。そりゃあ私の作るお菓子はあんまり美味しくないかもしれないけど、不味くは無いと思いますよ。 だからあんまり騒いだら近所迷惑だから少し注意したんです。そしたらそのまま大人しくしてくれました。 千早さん、いつもは厳しいけど、ああ見えて本当は凄く心が弱い人なんです。すぐ何かあれば自分に甘えて・・・レッスンだって直ぐサボるんですよ。アイドルとして自覚が無いですよね。 私はどんな事があってもレッスンをサボるような事はしません。だって、どんなに辛い事があってもプロデューサーさんの顔を見れば嫌な事、全部忘れちゃいますから。 281 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 19 55 18 ID eLLWmt14 ・・・・って私の声、もう聞こえてないですよね。あはは、大丈夫ですよ。プロデューサーさん、私はもう一人でもアイドルやっていけますから。だから、そこで見てて下さいね。プロデューサーさん・・・・・・ アハハハハハハハハハハ！アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！ こうですか？わかりません＞＜ 282 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 20 10 16 ID 8JlpcaSc 281 元ネタ知らないからなんとも言えんが、独り立ちするよりは ｢これでやっと二人きり……私はプロデューサーがいないとダメなんです。さあまた二人だけでやっていきましょう？｣ の方がいいような 283 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 21 16 35 ID lYBfGBVD だな、基本的にヤンデレは好いている相手は見捨てないイメージがあるから むしろ絶対に離れさせない為にどんな手でも使うのがヤンデレだと思うんだ 284 名前：２８０[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 21 31 21 ID eLLWmt14 282- 283 評価、アドバイスありがとうございます。うーん・・・ヤンデレ少女の中にも独り立ちするような芯の強い面があってもいいかな？と思って書いたんですがそれだと逆にマイナスになる事が分かりました。これからも頑張るッス(｀・ω・´) 285 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 21 47 11 ID YEI+4ZBW まあ…ヤンデレは「弱いからこそ」狂うのだと思うぜ… 依存の果てとかな 286 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 22 12 35 ID WfeSpeiO 変人の女性が恋をしたというパターンなら強い面があっても変じゃないと思うが 恋するあまり病んでしまったパターンだったら監禁とかはしても見捨てはしないと思うな 287 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/09(土) 22 57 06 ID hTSafdTI 284 いや、元ネタ的には君の解釈で正しいんじゃないかな？ といっても元ネタもノリで構成されてるところがあるから正しい解釈というのはないのかもしれないけど。 つまりは、あんまりヤンデレキャラではないということだよ。病みはしてるのかもしれない。 288 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 01 05 03 ID QBq4uGgj 「相手への異常な執心により、常軌を逸した思考または行動を取る」ぐらいかな、俺が定義するとしたら。 ヤンデレはひとつの属性とされてるけど、まだ最小単位ってことはないだろう。 289 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 08 44 43 ID eTE5kQkN 投下しまっす。 290 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 08 46 49 ID eTE5kQkN 私は何の為に生きているのだろう… ふと、自分自身のことであるのに他人事のように思えるときがある。 生きる目的…人は何の為に生きて、そして何を成して死ぬのだろうか… 私はその目的を遂げる為には手段を選ばなかった。ううん…それしか選べなかった… でも手段を選ばなかった結果…大切な目的が遠くに感じるようになったら… やはり、その手段は間違っていたのだろうか？ だけど、あの時選んだ選択肢の他に私に選べる道があった？ 人生にもしも…はないってことを知ってる。だから私は自分の選択に後悔なんて無い。 後悔なんて微塵も無いはず… でも、じゃぁどうして私はそんなことを考えてしまうんだろう… 「生中お代わりお願いね～♪」 空になったジョッキを振り回し、姿の見えない店員に向かって叫ぶと「はぁい、よろこんで♪」と、元気な返事が返ってくる。 そんな私の様子を呆れ顔で見つめているのは高校時代からの悪友、遠山景子だ。 「それで…君はまた…なんで地雷を踏むかな？」 「…地雷じゃないよぉ～…ん…敢えて言えば…運命？」 「あれを地雷と呼ばずしてなんと呼ぶのだ？君の脳細胞は学習能力がないのか？それとも懲りるという言葉が辞書から消えうせているのか？」 「前の…そりゃぁ失敗だったけどさぁ…でも、今度のは…ちょっと違うんだよぉ？」 同じような会話を前にもした覚えがある。それはさっき？それとも前回？ 景子の主張は要約するとこうだった。 「君は男運が決定的に悪いんだ。」 確かに、前の夫との離婚の際には景子には世話になった。 いや、正確には景子のお陰で離婚できた…そのことはすごく感謝している。 前の夫は結婚当初は本当に優しい彼だった…でも、優しかった笑顔はたった半年で霧散し、 彼は仕事がうまく行かないのはお前のせいだ、 夏海が泣くのはお前のしつけがなっていないからだって… 何かことあるごとに私をなじり、殴り…そして犯した…。 その当時の私は自分自身の至らなさが彼を怒らせたんだ…もっと頑張らなきゃ …そんな風に自分自身を責めていた。だって、そう考えないと …あの優しかった彼が変わってしまった理由が思い浮かばなかった…そう思うことで救いを求めていたのかもしれない。 そんな私の様子を見かねて景子が力になってくれなかったのなら…今頃私はどうなっていたのだろうと今でも思う。 この街に住むことも、前の夫と別れることも…そしてあの人に出会うこともきっとなかった･･･ そう思うと景子にはどれだけ感謝しても、したりなかった。 「って景子･･･なにをやってるの？」 「いや？君が私をほったらかしにしてまた自分の世界に入っているものだからな。 どうせその新しい男のことでも考えていたんだろ？そんなわけで、退屈しのぎに君がどれくらい気づかないのか実験していたところだ。」 気がつけば景子は大きなカメラを片手に私の頭にネコミミのカチューシャを被せ、ぱちりぱちりと写真を撮っていた。 ……我ながら…ど～してここまでされてて気がつかないかにゃぁ… ぱちりという音とまぶしい光 「まぁ、また何かあったら相談するように…いいな？まぁ、落ち着いたら一度様子を見に家の方に遊びにいくからその時はよろしく」 しゅたっ！と右手で南無～のポーズを取る景子の姿はまるでお母さんみたいだった。 291 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 08 48 08 ID eTE5kQkN 「えっ！晶子さん…結婚するの！？」 「そ～なんですよ♪だからフグタさん…お祝いくっださいね♪」 「いや、だから僕は福田（フクタ）だって…」 賑やかな店内にフグタさんの声が響き渡る。フグタさんはよく店に来てくれる常連さんで週に五日ぐらいのペースで通ってこられる。 今日もいつものように一人、開店時間から店に足を運んでくださった。 「晶子さん、今度美味しいものでも食べに行きませんか？」 「う～ん…ごめんなさい。また今度誘ってくださいね？」 「うん、じゃぁまた…今度誘うよ。」 そんな挨拶代わりのやり取りも今日で何回目だっけ？と指折り数えて…いち…にぃ…さん……たくさん？ フグタさんは何でも大きな会社の偉い人…らしいんだけど、全然偉ぶってないし、他のお客さんを連れてくるわけでもないし… 一度もスーツ姿を見たことはないし…とてもそんな風には見えないところはフグタさんの謎で面白いところだと思う。 「そっかぁ……それで…相手はどんな人なんですか？きっと…いい人なんでしょうね。それじゃぁ…晶子さん…お店辞めちゃうんですか･･･」 「いえ、まだ再来月まではお店に居ますよ？だからぁ…遠慮しないでお祝いくださいね♪」 いつのもようにまんだむのポーズで考え込むフグタさんは、ぼぉっと壁に掛かっている絵… なんとか言う有名な画家の作品らしいけど私はあんまり好きじゃない…絵を見つめていた。 「あの…絵と高価なものはいらないですよ？」 「あ…そうなんですか……じゃぁ…晶子さんは…なにが欲しいですか？」 「ん…欲しいものですかぁ…」 幸せな毎日…不安の無い毎日…穏やかな日々…でも、プレゼントでもらえるようなものじゃないよね？…う～ん…う～ん…う～ん…」 「遠慮せずに言ってください。私でできることでしたら･･･」 「…欲しいもの…ですかぁ………今は思い浮かばないですね♪」 「…そうですか…それでは、私のほうでも何かいいものがないか考えておきますね。」 フグタさんはそういってグラスの中のウイスキーを飲み干した。 結果から言えば私はフグタさん…いえ福田さんに退店の時に大きな花束を貰った。 「晶子さん。お幸せに…」 祝福の言葉と、初めて貰うような真っ赤なバラの花束に感極まって瞳に涙が溜まる。 「はい、フグタさんも…お元気で」 できる限りの笑顔で微笑み、タクシーに乗り込み、もう一度フグタさんに手を振る。運転手さんに行き先を告げると、 フグタさんとの距離が少しずつ広がっていく。ネオンの光の中にその姿が見えなくなるとまた涙が溢れた。 「幸せに…か…」 今までの人生をふと振り返りながら、ふと花束に目を移すと小さなメッセージカードが添えられていることに気がつく。 「へぇ…」 ちょっと意外だった。あのフグタさんがこんな可愛いメッセージカードを私の為に選んでくれている姿を想像すると、 くすりと笑みが零れると同時に涙が溢れてきた。 「なにが書いてあるんだろう…」 私は可愛い封を丁寧に剥がした。 292 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 08 49 18 ID eTE5kQkN 「じゃぁ、次はこれを着てくれるかい？」 彼はいやらしい笑みを浮かべながら私にその衣装を手渡した。 体操服にブルマー…部屋の中を見渡すと無数の制服…制服…制服… 私は俯きながらそれを受け取り…躊躇いながらも…ゆっくりと着替え始めた。 結婚後、私と夏海は冬彦さんの家に引っ越しすることになった。 それというのも、冬彦さんは郊外に大きな古いお屋敷…小さな蔵もあるような大きな家を持っており、そこに春樹君と二人で暮らしていると言っていたからだった。 「いやぁ…家が広いのはいいんだけどね？広すぎちゃって困ってたんだよ。ほら、掃除も行き届かないしね。」 タクシーにお金を払い、荷物を下ろすと大きな屋敷が目に入った。 「……おっきぃね…」 「うん…これ広いとかって…レベルじゃないよね…」 その夏見の言葉どおりに冬彦さんの家…いえ、私たちの家はとても大きかった。 しかし、その中身はといえば 「……きちゃないね…」 「うん…でも、これは…汚いって…レベルじゃないよね…」 家に一歩足を踏み入れると、黒いゴミ袋が無造作に積み上げられ、机の上にはインスタント食品の容器や菓子パンの袋、ジュースの缶やパック、 開けっぱなしのお菓子の袋…台所には洗いものが山のように積み上げられ、洗濯物はあちこちに散乱していた。 冬彦さんは器用に飛び石を歩くように物の置いてない床を選んで奥へと進んでいく。 「いやぁ、あっはっは。なにせ男所帯だからさぁ…」 そんな風に笑っていたが、時折その隙間を縫うように足元を黒い物体がかさかさと我が物顔で這い回っているんですけど… とんとんとん… ゆっくりと視界に入ってくる小さな足。 木製の階段をゆっくりと下りてくる影があった。 「おぅ、春樹か。ちょうどいいや、ほら、ちゃんと挨拶しろ。今日からお前のお母さんになる晶子さん …は、前に会っていたっけ？まぁ、いいや。あとお前の妹になる夏海ちゃんだ。」 「おかあ…さん？…いもうと…？」 春樹くんは突然のことに呆然とした様子だった。あれ？…なんで驚いているんだろ… そんな風に考えていると 「あれ？言ってなかったけ？父さんな…再婚したんだ。で…今日から一緒に住むことになったんだ。」 「…あの…冬彦さん？もしかして…春樹君に言ってなかったんですか？」 「ああ、うっかり…」 「うっかりじゃないですよ！ほら、春樹君だって驚いているじゃないですか！」 驚く春樹君の前にしゃがみ、目線を合わせて頭を撫でる。 「お…香亜…さん？」 「うん……でも、春樹君が私をお母さんって呼ぶのが嫌だったら…晶子さんでもいいからね？ でも…夏海とは仲良くしてあげてね？」 背中に隠れてもじもじしている夏海の手を引き、春樹君と引き合わせる。 「ほら…夏海？ご挨拶は？」 「……小西夏海です…」 「……藤岡春樹です…」 「夏海？今日からあなたも藤岡…なのよ？」 「……藤岡？」 「そう、あなたの名前は今日から藤岡夏海。私も…藤岡晶子になったのよ♪」 「藤岡…夏海…」 「とりあえず…よろしく」 「…あ…あの…」 そういって春樹君は手を差し出した。夏海は胸の前で手を組み戸惑っているようだった。 …しょうがないわねぇ…私は二人の手をとって握手をさせた。 「ほらっ、あ・く・しゅ♪二人とも仲良くしてね？」 顔を真っ赤にして俯く二人。でも、私は二人の小さな声が聞こえていた。 「…ぅん」「…ぅん」 二人の微笑ましい初々しさに思わず笑みがこぼれる。 …でも、まずはこの家をなんとかしなくちゃねぇ……かさかさと動き回るそれを横目みながらそう思った。 293 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 08 50 28 ID eTE5kQkN 翌日から大掃除に明け暮れる毎日が始まった。 ゴミを片付けゴミ袋にまとめ、家の中からゴミを一掃していく。殺虫剤を振りまき、炊事場を磨き、洗濯機を回し、たまった洗い物を片付ける。 …これって…終わるのかしら？ゴキブリほいほい満員御礼の状態に思わずそんな独り言が漏れる。一匹見つけたら三十匹…って言うけど……ふぅ…とため息をつきながら丸めた新聞紙で闊歩するそれを叩き潰す。 「でも、最初の頃に比べると…少しはマシに…なったのかなぁ？」 頬に手を当て思わずため息が漏れる。あんな環境で育った春樹君は少しだけ…世間とずれているところがあった。ゴミを捨てるという習慣と… 「この虫を見てもなんとも思わないところよねぇ…」 冬彦さんはなんとも思わなかったのかしら…そんなことを思いながら、ふと微笑む。夏海は相変わらず泣き虫だったけど、春樹君は素直で面倒見のいいお兄ちゃんになってくれていたのだ。しかも、春樹君は私が教えたことを 「いいか？ゴミはちゃんとゴミ箱に捨てなきゃいけないんだぞ？」 「？うん、わかりましたぁ♪」 夏海にちゃんと教えて…まぁ、内容はともかく、面倒を見てくれることが嬉しかった。 二人の仲のよさは私にとって微笑ましく、またこの家での生活を明るくしてくれていた。 冬彦さんは仕事の関係で忙しいらしく、家に帰ってくることは少なかった。でも、家に居る時には積極的に子供たち …夏海とも遊んでくれるいい夫…だった様に思う。なにより、前の夫と違い私に暴力を振るうことはない。 景子が心配した悪癖…冬彦さんの女癖の悪さ…も結婚前の約束を守って治まっているように感じていた。 その代わりに私は彼の要求に全て応える。それが結婚前に彼と交わした約束だった。 「きっと君に似合うと思うんだ…」 そういって彼は私の手を引き、この小さな蔵に誘った。 薄暗い蔵の中には外面とは裏腹に、まるでテレビ局のような撮影機材と無数の制服と大量のビデオテープが所狭しと並べられていた。 ここだけ家とは違いきちんと整理整頓が行き届いた空間だった。 私は異様な匂いを感じ…すん…と鼻をならした。鼻腔に浸入してくる奇妙な匂い…男と女の汗の匂い… ここで一体過去になにがあったのか…考えるまでもない。ここは冬彦さんの城だった。 ここに冬彦さんは連れ込み…ここで… 部屋の中央にはマットレスが無造作に置かれ、その上には白いシーツ。それを取り囲むようなライトとビデオカメラ… 冬彦さんは嬉しそうに鼻歌を歌いながら部屋の隅で衣類を物色していた。 「ど・れ・に・し・よ・ぉ・か・なぁ…ふふふ」 それが私と冬彦さんの夫婦生活の始まりだった。 結婚し始めた頃はそれこそ毎晩、子供たちが寝静まると蔵の中に誘われていた。 …そういうものなのかな…そういうものなんだ… 私は冬彦さんの趣味…嗜好を受け入れていた。 人に言えない部分。 人に明かせない…明かしにくい部分を冬彦さんは正直に打ち明けてくれたんだ。 受け入れよう。彼の望むことを受け入れよう… 恥ずかしさはもちろんあった。 でも、冬彦さんが誉めてくれるたびに私は満たされていた。 294 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 08 51 53 ID eTE5kQkN 「…え？…なんで……なの…」 ゴミ捨て場で背中から包丁を生やして横たわっている冬彦さん。 そして、その傍らで荒い息を吐いている春樹君…そして蔵の中から聞こえる夏海の泣き声… 何？何？何…なにが…どうして… 心臓がばくばくと高鳴る。 何が…どうなって… 春樹君が…冬彦さんを…刺した…ころ…した…？ 冬彦さんが…し…んだ…？しんだ？…嘘…嘘…嘘…嘘… 救急車!?…でも、なんて言えばいいの…春樹君が冬彦さんを刺したって… それに、死んで…死んで…死んで…春樹君が…捕まる… 警察…！？でも、なんで…どうして…どうして…どうして… …落ち着いて…落ち着いて…落ち着いて…落ち着いて…落ち着いて… でも、なんで…どうして…なんで…どうして… どうすれば…私はどうしたらいいの？ 私にはわからなかった。 冬彦さんが死んでいることも受け入れられなかった。 目の前に横たわる冬彦さんを目の前にしてもそんな事実は受け入れられなかった。 春樹君が刺したなんて事実も受け入れられなかった。殺してない…殺してない… 春樹君がそんなことをするわけが無い…あんないい子がそんなことをするわけ無い… 夏海が蔵の中で泣いているわけが無い…そんなはずはない…だって…だって… …夢…悪い夢…醒めて欲しいと願った･･･誰かに嘘だといって欲しかった。 こんなのは嘘だって…こんなのは嘘だって…こんなのは嘘だって… 295 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 08 52 53 ID eTE5kQkN 「晶子さん…大丈夫ですか…？」 気がつけば目の前にはフグタさんが心配そうな顔をしている。 春樹君の姿も夏海の声も聞こえない。 …あれ？…なんでフグタさんがこんなところに居るんだろう…… あ…そうか…私がフグタさんに電話したんだ… 「あのぉ…フグタさん？お久しぶりです」 「あ…晶子さん！お…お久しぶりです。ですが、こんな夜更けに一体どうされたんですか？」 「あのぉ…私…人を殺しちゃったんです。」 「な…なにを…言っているんですか…あの…大丈夫ですか！」 「はぁい。大丈夫です。私がぁ…冬彦さんを…刺して…殺しちゃったんですよ？」 「と…とりあえず落ち着いてください。今どこです？直ぐに行きますから！」 「今ですか？今はぁ…家にいますよ？」 「そこから動かないでください！直ぐにいきますから！」 …なんかそんなことを電話した気がする…… 手を見れば真っ赤な血の付着した包丁がしっかりと握られていた。 …あれ？･･･…あ、そっかぁ…私が冬彦さんを刺したんだ…何度も何度も… 「とりあえず…この包丁は処分しますので…こっちに渡していただけますか？」 いつの間にか目の前に居たフグタさんが包丁の刃先をつまみ、落ち着いた様子で私に話しかけていた。 …フグタさん…どうしてこんなに落ち着いているんだろ… 「はい、ゴミはゴミ捨て場に捨てておいてくださいね？」 「…ゴミ…ゴミですか？」 「はい、だってここ…ゴミ捨て場ですし…」 フグタさんは携帯電話をポケットから取り出して…何かを喋っていた。ぱちんと携帯電話を閉じポケットにしまうと。 「わかりました。それならゴミはきちんと回収業者が回収に来るそうなので…安心してください。」 「よかったぁ…ちゃんと引き取って貰えるんですか？」 「はい…ちゃんと責任もって処分させますので…ご安心ください。」 フグタさんの顔が頼もしかった…なんでだろう…何故だかほっとする。 「晶子さん…冬彦さんは…申し訳ないのですが女と失踪した…そういうことになりますので…」 …失踪…女と？…失踪……なんだ…死んだわけじゃなかったんだ…よかった…本当によかった …生きてさえ居ればきっとまた会える。 あの人はきっと私のところに帰ってくる…あの人はきっと…帰ってくる…いつかきっと… 「そうですか…本当にしょうがない人ですね。もぅ♪」 微笑みながら、ふと服を見ると随分と汚れている… 「あらあら…どうしましょう…この服は…クリーニングに出さないと駄目かしら…」 「いえ…あの…晶子さん。それももう…処分した方がよろしいかと…」 「あ、そうですね。じゃぁ…お願いできますか？」 汚れた服を脱ぎ始めると、フグタさんがなんだか慌てた様子で背中を向けた。 …どうしたんだろ…ふっと、力が抜ける。どうしよ…お風呂に入って…今日はもう寝よう… なんだか今日は…とっても…疲れた… 背中越しにフグタさんもタイミングよく 「晶子さんは…もう、今夜はお休みください。あとは私が責任をもってきちんとしておきますので」 その声に安心した。…よかった…フグタさんが居てくれて… 「はい、それではおやすみなさい。フグタさん♪」 軽く会釈し、家に戻る。熱いシャワーを浴びると疲れも一緒に洗い落とされていくようだった。 「冬彦さん…浮気しちゃったのかぁ…また景子にお説教されちゃうのかなぁ…」 そんなことを私は考えた。 それはとっても悲しいことのはずなのに… なのに…何故だか私は安心していた。 大丈夫…いつか冬彦さんはきっと帰ってきてくれると… 296 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 08 56 15 ID eTE5kQkN 投下完了。次回で完結…といいながら微妙に長くなったの 次回に続きます。 申し訳ないorz 297 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 10 08 58 ID AYOJNC7t 296 GJ！ しかしこの話の結末はどうなるんだろうか 全く想像できない 298 名前： ◆5PfWpKIZI. [sage] 投稿日：2007/06/11(月) 00 12 45 ID EiMbBP8L 296 GJ！いえいえ素敵なヤンデレが拝めて幸せです ↓投下します 299 名前：恋人作り ◆5PfWpKIZI. [sage] 投稿日：2007/06/11(月) 00 15 04 ID EiMbBP8L 磔にされた日は帰宅するなり真弓が上に乗ってきて１つずつ枷を解くというイベントが 待っているものだった。しかし今日は亜弓があっさり外して行った。 姫野真弓が聖佑人の上に馬乗りになって、必要以上に顔を近づけ吐息のかかるほど 近くで外して行く。何となく圧迫感のような恐怖感を覚える行為だったがなければ 無いで拍子抜けした思いだった。 「お帰りなさい」 「……ただいまっ」 祐人が真弓に声をかけるとはじかれたように振り返って、すぐに視線を逸らしてしまう。 「真弓？」 これもまた今日だけは亜弓が繋いだ手錠を佑人が引くと無言のままそっぽを向く。 「ご、ご飯にしよう」 真弓は明らかに挙動不審だった。 ■■■■■■ 300 名前：恋人作り ◆5PfWpKIZI. [sage] 投稿日：2007/06/11(月) 00 16 36 ID EiMbBP8L ■■■■■■ 「き……今日は別々にお風呂入りませんか」 夕食後に真弓がこう言い出すに当たってさすがの祐人も突っ込んだ。 「真弓今日変じゃないか？」 「そんなこと無いと思うよ！いつも通りだよ！！」 「そうか？」 問い返すとまた目をそらす。真弓は決して佑人の目を見ようとしなかった。 「真弓？」 佑人はそれでも顔を覗きこもうとして、肩のあたりに凍るような気配を覚えた。 振り返ると亜弓が微笑んでいる。 「……不毛な言い争いはもういいから……２人ともお風呂入ってきなさい……」 「おっお姉ちゃんっ私の話聞いて」 「今更何を恥ずかしがっているの……？」 「恥ずかしがってる訳じゃないよ！」 亜弓はなおも言い返そうとする真弓の耳に何か囁いた。 途端に真弓は赤い顔を更に真っ赤にして俯く。 「さあ入ってらっしゃい……」 ■■■■■■ 301 名前：恋人作り ◆5PfWpKIZI. [sage] 投稿日：2007/06/11(月) 00 18 41 ID EiMbBP8L ■■■■■■ ちゃぷ…… 湯を掬って手から零す。片手しか使えないから本当に児戯のようだ。佑人は 真弓がシャワーカーテンの向こうで体を洗っている間この意味の無い動作を 繰り返していた。風呂の間は２人とも良くしゃべるのだが今日は無言だ。 体を流す音がした。真弓が体を洗い終えたのだろう。彼女が体を洗い終えると その日の風呂は終了。洗った後に彼女も湯に浸かった方がいいと佑人は言ったのだが、 真弓は恥ずかしいという全くもって今更な理由でそれを固辞していた。 佑人が出るか、と真弓に声をかけようとしたとき。 なんの前触れも無く２人を隔てていたシャワーカーテンが開いた。 302 名前：恋人作り ◆5PfWpKIZI. [sage] 投稿日：2007/06/11(月) 00 21 51 ID EiMbBP8L 「………」 佑人は思わず見惚れてしまった。色白の薄い肩、綺麗に浮き出た鎖骨、控えめだが 形の良い胸、平坦な腹から細い腰。少女の裸体は透明に輝いて見えた。明るい茶の髪が うなじに張り付いて妙に色っぽい。 「今日寒いから一回入る」 そうぶっきらぼうに目を伏せながら言い放つと真弓は浴槽に入ってきた。姫野家の 風呂は標準サイズなので２人入ると当然窮屈でたまらない。というよりは体が密着する。あくまで腕などの側面同士だが。 「……真弓？」 「たまにはいいじゃない」 真弓は顔を真っ赤にして半ば湯船に沈みながら答えた。 可愛い。正直に言えば可愛い。佑人は思わず頭を撫でようとして手を上げる。 カチャリと鎖が音を立てた。 一瞬迷う。俺はいつの間にかこの状態を許容している。最初は抵抗しないように していただけの筈だったのが手錠や首輪を当然のものとして受け止め始めている。 これでいいのだろうか。この生活は本当に終わるのだろうか。 一瞬迷うが、すぐにそれを振り切る。大丈夫だ。必ず外から誰か俺を探し当てるだろう。 中途半端に上げた手を真弓の頭におろす。 「本当に今日はどうしたんだ？」 軽く撫でてやると頭を上げた驚いたような目をしている。少し顔を近付けて 問いかけるように覗きこんだ。 「佑人……」 真弓の薄い桜色の唇が名前を紡いで、そっと佑人のそれに触れた。 ■■■■■■ ■■■■■■ 303 名前： ◆5PfWpKIZI. [sage] 投稿日：2007/06/11(月) 00 22 49 ID EiMbBP8L 以上です。 304 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 00 35 11 ID gjxWN9vA ＧＧＧＧＪ！ 真弓かわいいよ真弓ぃ！祐人は早く陥落されてしまえばいいんだこの野郎！ 305 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 00 48 03 ID cL0lbNSe 303 っしゃあああ！エロｋｔｋｒ！ しかし、監禁しておきながらいざするとなると恥ずかしがる真弓、イイ！ 306 名前：和菓子と洋菓子[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01 22 17 ID cyMlVjZS 「・・・く・・・・・・くん。」 急に掌にかかる力が痛いほどに強くなった。そう、誰かに握られているように。 「・・・つもと・・・くん。・・・・くん。・・・・まつもとくん。」 誰かが、清涼感のある声で僕の名前を呼んでいる。 おぼろげながら聞こえていた声が次第に存在感のあるそれとして聞き取れるようになっていく。 その声はどこかで、いや、もっと身近なところで聞いたことのある声のようだ。 そして、重い瞼を緩慢な動きで見開くとすぐに味気ない天井のクリーム色が視界に入った。 自分が今、横たわっているのは雪白の整えられたベットの上であり、横にはテレビが載っている棚が置かれている。 今、僕がいるのはこの光景からは百人が百人、間違いなく病室というだろう。 何故こんなところに自分がいるのか、という疑問はすぐに浮かんだが、その回答は記憶回路の中に存在しない。 「松本君。目が覚めたのね。」 手を握っていたやや長身、黒髪の少女は、心からうれしそうな笑顔を浮かべつつ、静謐に言った。 「あなたは、三日間の間、ずっと、この病室で寝ていたのよ。」 「・・・・・。」 自分の頭はなぜこんなところにいるのか、という疑問が占めてしまっているため、急にそんな事を告げられても混乱するばかりで、返す言葉に窮した。 明晰な反応を得られなかったことが理由か、北方さんの笑顔が崩れ、事故の様子を回顧したためか、やや哀切さを含んだ憂いのある表情に変わった。 307 名前：和菓子と洋菓子[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01 24 19 ID cyMlVjZS 「覚えていないのかしら？あなた、土手から転がり落ちて、出血もひどかったのよ。それですぐに手術になって・・・。それで、あなたはこうして今、病室にいるの。」 「・・・・もしかして、私のこと、・・・覚えていないのかしら？」 そういった彼女は、より強い力で僕の手を握り締め、今にも泣き出してしまいそうな悲しげな表情で、漆黒の吸い込まれてしまいそうな瞳を潤ませて、見つめている。 当然、僕が彼女のことを覚えていないはずがない。 「北方さん、僕は北方さんのことを忘れているわけではありません。ただ、少し何が起こったのか良く分からないので、もう少し説明をしてもらえませんか？」 彼女の話を要約すると、僕は北方さんとサイクリングをしていた途中、訳あって自転車をお互いに交換し乗っていたところ、 僕が乗っていた北方さんの自転車が分解して、その結果僕は土手を８メートルほど転がり落ちて、その途中で四分五裂した自転車の部品と、 土手に身体を打ち、大きく身体を切り、出血がおびただしく、内臓にも損傷があったりしたためこの病院へ搬送され、すぐに緊急手術が開始された、という所だ。 話を聞いていると、北方さんは自分の責任でこうなってしまったのだと思い込んでしまっているようだった。 「・・・ごめんなさい、松本君。・・・私が自転車を換えなければ、あなたは無事だったのに・・・。」 僕はこの事故が北方さんのせいであるなんて、毛頭思っていない。 第一、自転車を交換したい、と言い出したのは僕なのだから、北方さんが悪いわけがないのだ。 「北方さんは、僕が言うままに自転車を交換しただけなんだから、北方さんが元凶だ、なんて思ってないですよ。」 「・・・・でも、あの自転車の欠陥に気づけなかったせいで、あなたが、私の・・・。」 そう言い掛けて、彼女は言うのを中断した。なぜ、中断したかは理解できなかった。しかし、彼女は本気で自分がこの事故の原因だと思っているのかもしれない。 もし、そうだとすれば、彼女を苦しめるだけのその誤解をといてあげたい。 308 名前：和菓子と洋菓子[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01 26 06 ID cyMlVjZS それにしても、そんな目に遭っていながら生きていた僕自身のしぶとさには驚きだった。 体力がない、と自認していた僕が大出血や手術に耐えられるなどと思いもよらなかったのである。 何かのラノベで読んだ敵役の、まるでゴキブリのようにしぶとくあれ、などという件を咄嗟に思い出し、つい失笑を禁じえなかった。 なんというか、シュールなネタという奴は思い出したときはいつでも、思い出し笑いをしてしまうんですよ、これが。 状況認識が甘い、なんて父親から怒られることがあるが、こんな時にこんな馬鹿げたことを考えるとはまさにその通りだ。 でも、北方さんが曇った表情でそれを咎めてきたので、心配してくれたのにやはり失礼かと思って謝った。 それから、いろいろと僕が眠っていた間の話をしてもらった。 北方さんは淡々とその間に起きた出来事や、連絡事項を話し始めた。 僕の手術中に理沙が泣き崩れて、まるで抜け殻のようであったこと。北方さんは理沙を慰めたが何も口をきかなかったらしい。 僕の家族が心配してくれて、いろいろと面倒を見てくれるはずだったのが、父は出張で、母は運悪く僕が事故にあった翌日に死亡した、 近親の葬式の手伝いと参列のために両親ともに家をあけていること。 さらに理沙は自室に篭ったきり出てきていないこと。 また、あの子はよくできた子だから、おそらくこんなことになってしまったことが自分のせいだと責めているに違いない、と付け加えて言った。 そして、両親も理沙もこの病室には何度か訪れて荷物を持ってきてくれたようだが、その間、僕の世話をしてくれたのは北方さんであったようだ。 確かにずっと眠っていたわりには僕の寝巻きは清潔で、荷物も几帳面な彼女らしくまとめられている・・・ って、そんな重要なことを僕は気づかなかったのか。 309 名前：和菓子と洋菓子[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01 26 58 ID cyMlVjZS ・・・なんという鈍感・・・なんという恩知らず・・・。 身の回りに心配かけるだけかけておいて、周りの人が何をしてくれたか気づかないとは、我ながら恥ずかしいものだった。 第一、今回も自転車が壊れると予兆がありながら、それに気づけなかったから、こんなひどいことになったはずだ。 もしこんな鈍感さのままだったら、どっかであっけなく死ぬかもしれない。 しかし、僕は自分が鈍感だと知ったところでそれを直せる自信がない。 生まれつき、気の利く何事にも敏感な人がいるが、ああいうのとは対極にあるようだ。 まぁ、要するに馬鹿は死んでも直らないと言うように、鈍感は死んでも直らない、のかもしれない。 でも馬鹿な事を考えられるようだから、僕もすぐにいつもどおりの僕に戻れる、そんな根拠のない考えを抱いた。 やはり愚かな考えだろうが、僕にはネガティヴな思考よりこういったほうが似つかわしい。 そんな場違いなまでにのんきな考えを僕のそれとは比にならない、北方さんの洞察力は察したらしく、 時折見せてくれるくすくす、という微笑を垣間見ることができた。 310 名前：和菓子と洋菓子[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01 28 08 ID cyMlVjZS 慰めが功を奏してか、明るく振舞っていた北方さんだったが、何か言いたいことがあるような感じがしたのが気になったが、 彼女が切り出さない以上、こちらが詮索しても詮無いことだと思ったので、特に突っ込まないでおいた。 それから、北方さんが病院食は食べるに忍びないという理由から作ってきてくれた夕食を二人でとり、 彼女の家に遊びに行ったときと同じようにいろいろと話をして過ごした。 学校関連の話では、田並先生が心配して駆けつけてくれたことが意外だった。 また、病室から出て来れないことから、気分転換にと花を買って持ってきてくれたらしく、 花瓶にその優美な花が飾られていた。 特に強烈な印象はなく、落ち着いていて香りも良い花で、いつも面倒なことが嫌いで、 不精な担任、というイメージからは考えられないハイセンスさだと、北方さんも感心していた。 311 名前：和菓子と洋菓子[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01 29 49 ID cyMlVjZS 他の生徒は僕が事故で怪我したと聞いても、奴は死ぬわけがないから大丈夫、などと公然とのたまった猛者がいたそうだ。 こいつめ、後の事を考えずに何を言っているのか？シベリアに送られてしまえ、人でなしめ。 まあ、学校に復帰したら少し遊んでやれば気が済む程度だが。 そんなこんなであっという間に時は過ぎていき、既に外は暗くなりつつあった。 とすれば当然、面会時間ももう少しで終わりになるだろう。 母が持ってきた荷物の一つでもある、目覚まし時計を見て確かな時間を確認すると、もう七時に近い時刻であった。 そろそろ家に帰るようにしてはどうか、と北方さんに勧めた。 「・・・どうかしたの？時計なんか見て。」 「え、ああ、うん。もうかなり遅いから、そろそろ帰ったほうがいいんじゃないかな、と思ってさ。」 「・・・そうね。」 312 名前：和菓子と洋菓子[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01 31 36 ID cyMlVjZS 普通、そんなに考えるところでもないにも関わらず、帰るか帰らないかの返答にわずかながら間を取ったことが変に気になった。 何を考えたのか分からないが、さっきは詮索しなかったが、やはりまだ黙っていることで言いたいことがいくつかあるのかもしれない。 その証拠に返事したにもかかわらず、彼女自身の荷物が多くて荷物を片付けなければならないわけでもないのに、 僕の病床の傍の椅子から立ち上がろうとすらしていない。 「北方さん、どうかしたの？やっぱり無理をしたから疲れているんだよ。早く、家に帰って休んだほうが身体にいいと思うよ。」 しかし、その問いに対する返答はなく、暫く遠い目で、何かを考えているようなそぶりを見せた後、 やおら立ち上がると、病室の扉の傍へ行き、なんとドアの鍵をかけてしまったのです。 そして、暗くなってしまった外でこうこうと光が燈っているこの病室で、北方さんは感情を読むことができない、 固有のポーカーフェイスを浮かべて、歩み寄ってきました。 この彼女特有のポーカーフェイスは学校でももはや、お馴染みのものと言えるかもしれないけれど、 今までの彼女のそれとは比にならず、言葉では表現しきれないほどの怖さがあった。 ゆっくりと歩み寄っているのにもかかわらず、かえってその威圧感は強く感じられ、 金縛りにあったようにというべきか、腰が抜けてしまってか、動くことができずにいた。 313 名前：和菓子と洋菓子[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01 34 08 ID cyMlVjZS 体と体がぶつかるくらいの所にまで彼女が来るまでに、 理由は明確ではないが僕は体中から冷や汗を流し、恐怖に駆られていた。 さっきまでいた位置と変わらないくらいの距離に彼女はいるだけなのに、 急にそれが異物感や恐怖感となって伝わり、身の毛をよだたせる。 「き、き、北方さん、急に、いったい、どうしたの？」 やっと紡ぎだした言葉は自分でも呆れ返るほどに、 どもった高い声で恥ずかしいものだったが、そんな事を言っている場合でない。 その質問には答えずに、その冷徹な双眸を僕の瞳に向けるだけであった。 そういえば、こんな恐怖感を何度か抱いたことがあったが、 そのどの回でも彼女はここまで近くに来ていないし、鋭いまでの視線を向けていたこともなかったと思う。 314 名前：和菓子と洋菓子[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01 35 24 ID cyMlVjZS 「・・・本当に、北方さん、どうかしたの？」 そんな再三再四の質問には取り合わずにポーカーフェイスを崩さないまま、僕に唐突に質問した。 「この事故の真実について知るつもりはないかしら？」 この事件の真実？いったい何のことであろうか。僕には当然のことながら、 そんなことは見当のつかないことではあったため、すぐさま鸚鵡（おうむ）返しにしてしまった。 「そう、文字通りの、真実。嫌ならば、話さないけれど・・・。」 冷静な声でさらりと告げたが、非常に意味深長な発言であった。 もしかすると、さっきから話そうかどうか考えていたことはこれのことなのかもしれない。 仮にそうだとすれば、ここで彼女の話を聞くことは良い選択だともいえる。 しかし、真実ということは現在、僕が認識している事故の経緯は虚偽であるということに他ならない。 ならば、いったい何故、虚偽の認識を僕に持たせる必要があったのか、それが理解できない。 しかし、意を決して彼女の話を聞くことにした。 315 名前：和菓子と洋菓子[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01 37 12 ID cyMlVjZS 「・・・そうね、どこから話そうかしら・・・。」 彼女は僕から視線を逸らさずに、もう一度、淡々と事故の経緯を語り始めそれを終えると、 自転車の異常が原因になったことから、自転車の状態を分析させたことを話した。 あの自転車は北方さんが彼女の家を出発前に確認したので壊れているはずがないのにも関わらず、 人の手でボルトが緩められていたり、ブレーキが時限式で利かなくなったり、 といった明らかに人為的な悪意ある工作が仕掛けられていた痕跡があるらしい。 「・・・ということは、誰かが僕たちの命を狙っていたということ？」 「ええ、極論で言えば、そうなるわね。」 「でも、いったい誰がそんな事を・・・。」 しかし、その質問には北方さんは明快には答えなかった。彼女の態度から言って、彼女は心当たりがあるのだろう。 僕には主な心当たりがなかったが、彼女の自転車に細工がされていたとするならば、 僕ではなく、彼女だけを当初は狙っていた可能性も当然出てくる。 誰かがそんな悪意を彼女に対して抱いたと仮定すると、 彼女の話では事前に北方邸で彼女は自転車のコンディションを確認してきたのだから、 その後に僕の家に一度停めて、北方さんは家に上がって少しの間、休憩した間にしか、その自転車に細工はできない。 そうすると、おのずと細工をした人間は絞られてくる。 ・・・はずだが、あの間に誰かが自宅に訪れた様子もない。 となると、内部犯しか考えられないが、両親はあの時まだ寝室で寝ていたし、 理沙だって僕たちの行く支度をしてくれていた。そうすると、誰かが特別怪しい、と断言することができない。 いったい誰を疑えばよいのだろうか？ 316 名前：和菓子と洋菓子[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01 39 34 ID cyMlVjZS 北方さんにとって、僕の考えていることなどは洞察することなど簡単なようで、 腕を組みながら考えている僕に彼女の分析の結果の『答え』を冷厳な裁判官の判決のように告げた。 「理沙さんが、細工をしていたとしか考えられないわ。」 しかし、到底その内容は信じられるものではなかった。 「いや、それはない。理沙は北方さんも知ってのとおり、僕たちのサイクリングの準備をしていたのだから、 不可能だろう。」 ほぼ即答だった。やや粘着質なところがあるが、兄想いの優しく賢い理沙が人を傷つけるような馬鹿げた真似をするはずがないからだ。 「・・・そう。」 そう静かに言うと、五枚程度にまとめられた分析結果の冊子を取り出し、自転車の破損部分の写真と分析が記されているところを僕に読ませた。 『・・・・自転車に残された痕跡などから、犯人が大人ほどの力の持ち主の仕業ではないと考えられる。 わずかではあったが、確実にねじが緩められていたために、 うまく時限式に近い形で分解させることに成功したと考えられる・・・。 これらのことから、被害者の身近にいる、女子ないし子供程度の力の持ち主が確信犯として、 自転車の所有者・北方時雨さんに何らかの危害を加えるためにこの細工を施したと思われる・・・。』 この結果は恐るべきものであった。 こんな分析が正しいという確証はどこにもないじゃないか、と叫んで目の前の事実を否定してしまいたかった。 しかし、自分でもそんなことが無意味であること位分かっている。それだけに悲しいのだ。 誰も望んでいないのに、涙が堤を破るようにして、あふれ出てきてとまらない。 北方さんの前なのにも関わらず、恥も外聞もなく涙を流すことができた。 なぜ、理沙が急に、そんな事を・・・。本当に理由が分からない。 317 名前：和菓子と洋菓子[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01 40 26 ID cyMlVjZS 「・・・やっぱり、こんな話、しないほうが良かったわね。ごめんなさい。」 北方さんが僕の取り乱した姿を見て、申し訳なさそうに言った。しかし、そんな彼女の声は僕には届くわけもなく。 ただただ、理沙が何故こんなことをしたのか、また、予兆を察知できなかったことを悔いた。 今回は怪我したのは僕だから、まだ良かったようなものだが、他人が怪我をする事を考えただけでも恐ろしい。 さっきは肯定したが、やはり僕の天性の鈍感さは災いにしかならないのだ。到底肯定すべきものではないのだ。 「どうして・・・どうして、僕はこうなるのを止められなかったんだろう・・・。」 何の意図があっても、理沙が行ったことは誤り、ひいては犯罪以外の何物でもない。 でも、あの理沙がこんなことを行うのを止められなかった、自分にも同等の責任があるともいえる。 それは、身近にいる兄としての責任を欠いためでもある。 今頃になって、最近の理沙とのかかわり方が走馬灯のように思い出されてきた。 僕は明らかに、今までのあの子への接し方に比べて、おざなりな対応をしていたように感じられる。 もしかしたら、あの子と同じ視線で話すように心がけていれば、こんなことはならなかったのかもしれない。 少なくとも、予兆だけでも察知できていただろう。 ・・・どうして・・・彼女のことを考えてあげられなかったのだろう・・・ ・・・・・何故、予兆を察知できなかったのだろう・・・ 結局、僕は兄としてふがいなく、失格だったから、こんなことになってしまったんだ・・・。 ・・・こんなはずじゃ・・・・僕は・・・・ 318 名前：和菓子と洋菓子[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01 42 05 ID cyMlVjZS 松本君はうわ言のようにそんな事を繰り返し続けていました。 きっと、今の松本君はやり場のない、虚ろさと怒りを抱えているのでしょう。 信頼していた妹が暴走してしまい、それを止められなかった、それを断腸の思いでいるのは重々承知しています。 ただでさえ、うわ言で聞き取りにくかった声は一層小さくなり、しかも震えだして聞き取りにくくなってきました。 「・・・・松本君。あなたは何も悪くないのよ・・・それに・・・・これはどうにもならなかったこと。だから、自分を責めないで・・・。」 そう、悪いのはあなたじゃない。松本君。 本当に悪いのは、勝手に勘違いを繰り返して、私を狙った挙句、あなたをそんな半死半生の目に遭わせたあの寄生虫なのだから。 日々、松本君を友人のなかった私に相談しなければならないほどにまで、追い詰めるだけでは飽き足らず、結果的に自分の兄を 傷つけて、それなのに、こうして松本君が悲しんでいるときには自宅でのうのうと過ごしていて、自分の罪に気づかずに、謝罪すら しない。 これは人間のする事ではない。やはり、あれは害物、松本君を苦しめるだけの駆除されるべき寄生虫なのだ。 私はあれを絶対に許さない。 319 名前：和菓子と洋菓子[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01 43 12 ID cyMlVjZS それにしても、松本君が可哀想だ。 私が毎晩寝る前に見ている、写真の彼は明るい笑顔の松本君だ。 私の彼を慕う心の中にいる彼もまた笑顔だ。 学校でも私に見せてくれる表情は非常に豊かなものではあるが、決してこんなに悲しい顔などしていない。 その笑顔一つが、言葉一つ交わしていなかった時でも、いかに重要な糧であったことか―。 それをあの害物は一瞬にして奪ったのだ。 本当に松本君は可哀想で可哀想でならない。 「・・・理沙・・・・どうして・・・・」 「・・・・・・」 その時、私は無意識のうちに立ち上がり、彼の涙にぬれた顔を胸元に抱き寄せた。 そんな姿はもう見ていられなかったから。 私は慰め、勇気付けられてきたのに、彼に何もできないのは悲しすぎたから。 「かわいそうな・・・松本君・・・」 私はできる限り強く、松本君を強く抱きしめた。 あんな寄生虫のために心を痛める必要はないから。早く立ち直って欲しいから。 それに、彼の傍には、負の影響しか与えない害物だけじゃなく、私が居てあげられるのだから。 320 名前：和菓子と洋菓子[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01 45 06 ID cyMlVjZS 「・・・もう、涙を流さないで・・・あなたには、私が居てあげるから・・・。」 一つ一つやっとのことで紡ぎだしたように、震えた小さな声で彼は聞き返しました。 「・・・・どうして・・・・どうして北方さんは・・・何もできない・・・・僕のことなんかを・・・」 「・・・それは、あなたの事が好きだから。いいえ、愛しているから。」 疑うことなく、私はそう心から思ったことをはっきり言いました。 未だに流れる涙を押しとどめることができない、松本君の充血した瞳をひたすらに見つめ続けて言った。 「そう、あなたの事を本当に愛しているのは私。あなたの痛みは全て私が代わってあげたい。 あなたの喜びは全て、私にとっても喜ぶべき事よ。そして、あなたの望みは私の望むところ。」 「それから、もう自分を卑下しないで・・・。あなたは気づかなかったかもしれないけれど、 あなたは立派に皆の役に立ってるわ、現に私はあなたに救われた。だから私もあなたのことを慰めてあげたい。」 そして、驚きを隠せずにいる松本君に鼻と鼻がぶつかるほどにまで、顔を近づけ、唇を重ねた。 今まではどれだけ想像の中の事でしかなかったことが、現実としてそこにある。 柔らかな唇の感触と彼の確かなぬくもり。 松本君も最初は少し驚いていたが、拒否することなく、寧ろ受け入れてくれている。 「・・・・北方さん・・・ありがとう。僕も北方さんを愛していると思う・・・」 そう言うと、松本君も涙を流すことをやめ、積極的に私を求めてきてくれた。 こんなときに不謹慎とは思いながらも、松本君と結ばれる喜びが自然と泉の水のように湧き上がってきた。 それから私は身体を痛めている松本君に注意を払いつつも、私たちは文字通り一心に肌を重ね合わせた。 321 名前：和菓子と洋菓子[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01 47 54 ID cyMlVjZS 地下の薄暗い一室―。 試験管やビーカー、そして様々な試薬の入った薬瓶といった化学の実験室にあるような種々の実験器具が、 所狭しと置かれている薄暗い部屋。 何度となく涙を流したことが伺える、疲れ果てた表情でこの部屋の主である、松本理沙は薬品を混合させながら、 ヘッドフォンを耳にあてる。 本来、細心の注意を払うべき薬品の精製や実験において、ヘッドフォンを耳につけるというのは邪道ではあったが、 そのヘッドフォンから聞こえてくるであろう、兄である弘行の温もりを何よりも彼女は欲していた。 彼女は、手術後に兄の部屋になるであろう部屋を先に洗い出し、盗聴器を複数個仕掛けておいたのである。 だから、目が覚めていない昏睡状態であっても、その部屋のわずかな音ですら聞こえてくるのだ。 その節々に兄の温もりを見つけようと彼女はしているのだ。 しかし、その願いは残酷でナイフのように鋭利な逐一、聞こえてくる事実によってずたずたに切り苛まれてしまった。 聞こえてきたあえぎ声は紛れもなく、あの憎むべき雌猫のもので、体中の力が抜け、めまいがするのが感じられた。 こんな事実は嘘に決まっているに違いない、あの雌猫がお兄ちゃんを襲っているに違いないのだと思いました。 そして、自分の愛する兄を救うために病院へ駆けつけようと思いましたが、 その考えもヘッドフォンから聞こえてくる事実によって脆くも否定されてしまった。 「あ、あんっ……ふあっ……松本くん、激しい……！」 「……じゃあ、ゆっくりする……？」 「意地悪……」 自分だけの兄が強要されたわけではなく、自ら望んで、自分以外の誰か、 しかもよりによってあの雌猫と睦みあっているという事実を知り、魂の抜けた抜け殻のように、力なくその場にへなへなと座り込んでしまった。 322 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01 49 24 ID cyMlVjZS 第七話ここまでです。 酔っていたので、誤字脱字はいつもより多いかもしれないです。すみません。 323 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 02 02 57 ID KB9hD5g0 最終話投下しまっす。 324 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 02 04 09 ID KB9hD5g0 「あ、いらっしゃい♪」 いつもの時間にドアが開くいつもの光景、いつもの挨拶。 静かな店内に流れる音の中、フクダさんの姿が見える。 背広を預かりハンガーに吊るしている間に、フクダさんはいつものカウンター席に腰をかけていた。 「いつものでいいですか？」 「はい、いつもので…」 手早く氷とボトルを用意し、グラスに氷を割り入れウイスキーを注ぐ。 とくとく…とく… コースターの上にグラスを静かに置くとフクダさんと眼が合った。 「今日はお一人なんですね。」 「ええ、今日は……」 チーズを切りながら言葉を交わす。 そういえば、ゆっくりフクダさんとお話しするのは久しぶりかもしれない。 ふと、そんなことを思った。 325 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 02 05 16 ID KB9hD5g0 「…で？…なんだって？」 「だからぁ……冬彦さん…女の人と…逃げちゃった…えへ♪」 「…だぁかぁらぁ…あれほど地雷だと忠告しといただろうがぁ！！」 景子は珍しく語気を荒げて怒っているように見えた。 いつもの居酒屋で私と景子は結婚後初めて会うことになった。誘ったのは私。 「あ、生中お代わりお願いね～♪」 「人の話を聞け！」 「聞いてるよぉ…だから景子に相談してるんだよ？」 「…まぁ、いいさ･･･それで？相談内容はなんだ？離婚の手続きか？それとも逃げた冬彦を探し出すのか？」 「ううん…きっとね？冬彦さん…戻ってきてくれると思うんだぁ…だってあそこが冬彦さんの家なんだし…」 「ほぉ…なんだ？離婚する気はないのか？」 「うん…春樹君のこともあるし…」 「ふぅん…」 ぐびり… とビールを飲む景子。なんだろう？…珍しくなにか考え込んでいる様子だった。 「で？…じゃぁ、相談ってなんなんだ？」 「それは…」 私は自分の就職活動の苦労話を率直に打ち明けた。 冬彦さんがいなくなって、昔の貯金を少しずつ削って生活していること。 もともとある程度の貯金はあったのだけど、このままではいずれ虎の子貯金にまで手をつけなきゃいけないこと。 お金を稼ぎたい…でも、お昼の仕事だけだと子供二人を養う金額は稼げず、また水商売をしようと考えていること。 以前、勤めていたお店に相談することも考えたけど、通勤に時間が掛かりすぎること。 この近くで探したのだけど、なかなか採用してもらえないこと。 「そうだね。この近辺だと…今は難しいだろうね。」 「うん…もう私もそんなに若くないし……そんなに仕事を選べないこともわかってるの。 …でも変なお店は…できたら…いやかなぁ…って」 「……まぁ、心当たりがないわけじゃないけど…」 「ほんと！？お願いっ！景子！一生のお願い！」 「……君の一生は一体何回あるんだ？」 326 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 02 07 41 ID KB9hD5g0 …そんな経緯でこのお店のママを引き受けることになったのだ。 場所は市内の歓楽街の中心地。そのオーナーは意外なことに景子だった。 「いやね？知り合いのお姉さんが引退して田舎に帰るというのでこのお店を買わないか？ と持ちかけられていたんだよ。まぁ、大赤字にならない程度にやってくれたらいいから。」 お店の内装は以前のお店のまま…ダークブラウンの壁に敷設された棚には無数のレコードやCDがずらりと並び、 スポットライトの僅かな明かりがお店の中を幻想的に照らしている… そんな落ち着いた大人の隠れ家のような素敵なお店だった。 「前のママがね…ジャズが好きで始めたお店なんだ。それを辞めるにあたり大切なレコードも進呈してくれたんだよ。 そんな訳だからできたらこれはそのままにしておいて欲しいけどいいかな？」 それが景子の出した唯一の条件だった。給料は稼いだ分だけ貰っていいよ？と言ってくれたものの 一等地でのお店の立ち上げはもちろん、ママの経験だってない私にはどうしていいのかさっぱりわからなかった。 景子が仕入れや会計なんかに関しては力を貸してくれたものの、当初はお客さんの数もまばらで…大赤字にはなんとかならなかったものの 「本当にこれでやっていけるのかなぁ…」 そんな不安な毎日だったように思う。疲労もピークに達していた頃かもしれない。 その当時の私は多分…不安そうな表情を子供たちにも見せていたのかもしれない。 春樹君が学校を辞めて働く…そんなことを私に言ってきた時期でもあったから… その時の事を思い出すと今でも心臓が止まりそうになる。 春樹くんを必死で説得し、なんとか思い留まってもらえた時の安堵感は同時に焦燥感だったように思える。 確かに春樹君と夏海が進んで家事の手伝いをしてくれるようになったことは嬉しいと同時に悲しかった。 本当ならもっと友達と遊んで、自分の時間を楽しみたいはずの子供たちに苦労をかけている… 冬彦さんがいないせいで…私のせいであの子達に苦労をかけている… でも、その時の自分には仕事と家庭を両立させるだけの余力は残っていなかったんだと思う。 その時私にできたことはあの子達の前では笑うこと… 余計な心配をこれ以上かけないこと… それだけしかその当時の私にはできなかった。 327 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 02 08 50 ID KB9hD5g0 そんな毎日が変わり始めたのは一本の電話からだった。それはフグタさんからの電話だった。 「お久しぶりです。何か変わったこととかはありませんか？一応、家のほうは定期的には見回らせていただいているんですが…特に今のところ異常は…ないようです。」 「あ…そうなんですか？ありがとうございます。変わったことですか？…あの実は…」 このお店でママをやっているんです。そんな風にお伝えしたその日にフグタさんは大きな胡蝶蘭を幾つも持ってお店にお祝いに来てくれた。 「いい店ですね…とても落ち着いていて…」 そんな風に誉めてくれたように思う。私の手柄じゃなかったけどやっぱりお店を誉めてもらえると嬉しかった。 そしてその日はいつものように、フグタさん以外のお客さんの姿は見えず、ゆっくりと久しぶりにお話ができたように思う。 お店をやめてからのこと。冬彦さんがいなくなるまでのこと…何故だかフグタさんには素直に話すことができた。 フグタさんは言葉数少なかったけど真剣に私の話を聞いてくれていた。 「なんだか…私ばっかり喋っちゃって…ごめんなさい…」 気がついたときには日付が変わっていた。人とゆっくり話すのも…しかも男の人とこんなに長時間話すだなんて…本当に久しぶりだった。 「いえ、今日は本当に楽しかったです。また来ます…必ず…」 そういって店先で見送ったフグタさんは、それからは必ず誰かを連れてお店に来てくれるようになった。 連れて来られる方の業種も職種も様々で、主に会社の役員や役職者、文化人、芸能人などが多く… フグタさんとどういった関係なんだろ？と思って聞いてみると 「仕事の関係です。」 とフグタさんが笑って答えるのが決まりになっていた。 フグタさんの連れてきてくれたお客さんは、今度は別のお客さんを連れて来られ、 そして、そのお客さんがまた別の方を連れて来てくれていた。 …そんな風にお店は少しずつ軌道に乗り、昔のように誰も来ない日のほうが珍しくなっていた。 328 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 02 10 24 ID KB9hD5g0 だから、フグタさんが一人で来られるのもお店に他に誰もいないことも、 あの時以来だなぁ…そんな風に思い出に浸っていた。 「久しぶりですね…こうやってフクダさんと二人きりでお話しするのって…」 フクダさんは驚いたような顔のまま、何故か固まっていた。 「フクダ…さん？」 「あ…いえ、あの…少し驚いてしまって…初めてきちんと福田って呼んでくれたので…」 「そう…でしたか？」 …そういえば何故なんだろう？…来られるお客さんが 「フクダさんにまたよろしくお伝えください。」 判を押したようにそう言われ続けたからだろうか？…なんだろう？そういえば… 私はいつからこの人のことをフクダさんと呼んでいたのだろう… …何かが心に引っかかる…なんだろう… 「あの…」 「なんでしょう…？」 「どうして…こんな私に…私にこんなにも良くしてくれるんですか？」 フクダさんはごくりとウイスキーを飲み干し、俯いたまま動かなかった。 「あの…すみません…変なこと聞いちゃって…ごめんなさい…」 すると急にフクダさんは顔を上げ…そして真剣な表情で口を開いた。 「貴女の笑顔が…見たいだけなんです…」 329 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 02 11 38 ID KB9hD5g0 出勤前に、いつものようにぶらりと本屋に立ち寄り、いつものように本を買う。 ジャンルは何故かいつも少女漫画だった。 ハッピーエンドな話がいいな… そう願うもののヒロインに悲劇が訪れたら読むのをやめてしまう私は… いつまでたってもハッピーエンドにはたどり着けなかった。 「どうしてなのかなぁ…」 少女漫画のヒロインたちが本当にみんな最期には幸せになっているのかさえ、確かめられなかった。 店員さんに「これはハッピーエンドですよ？」と勧められて購入したものでさえ、最後まで読んだものは一冊も無かった。 ハッピーエンドのはずなのに必ず訪れる不幸。 不幸なしにハッピーエンドを迎えるお話は本当にないのだろうか？ それとも…不幸が無ければハッピーエンドにはたどり着けないの？ それとも…お話だから？ ううん？最後には報われなきゃ嘘だ。だって、こんなに不幸なんだから… でも、本当に幸せになれるの？ 私のように…幸せになって終わった次の瞬間… どうしようもないほどの絶望に襲われるのだと知っていたら。 彼女たちはその道を選ぶだろうか？ でも、不幸だったらハッピーエンドにたどり着くことが本当にできるのだろうか… いつの日か…幸せだって本当に心のそこから笑える日が来るのだろうか… 330 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 02 14 25 ID KB9hD5g0 日に日に冬彦さんの姿と重なっていく春樹君。 日に日に私の姿と重なっていく夏海… 同じベッドで眠る二人の姿が私と冬彦さんの姿に重なっていく。 私の居場所は本当にここにあるのだろうか… 冬彦さんは…いつ帰ってくるのだろうか…本当に帰ってくるのだろうか… いえ、もしかしてもう…帰ってきているの？ 毎日、家に帰宅する時はいつもゴミ捨て場を眺めてしまう。 最期に冬彦さんを看た場所。どうして私は冬彦さんと喧嘩をしてしまったのだろう？ 冬彦さんが怖がって逃げだすのも仕方がないと思う。 悪いのは私。 包丁で刺したりしたら誰だって逃げ出すと思う。 怖いと思う。 だから冬彦さんは他の女に逃げてしまったんだ。 冬彦さんは悪くない。悪いのは私… でも、どうすれば冬彦さんは許してくれるのだろう… それとも…もう…私のことは許してくれないの？もう…許せないのかなぁ 331 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 02 15 47 ID KB9hD5g0 ある日、気がつくとゴミ捨て場には死体が転がっている。 冬彦さんじゃない女の死体が糸の切れた人形のように転がっていた。。 制服…春樹さんの学校の制服…女の子が死んでいる。 死体…この死体は…だれ？誰なんだろう…どうしてこんなところに…？ どうしてこんなところで死んでいるんだろう…私が殺した？ どうして？…どうして？ …もしかして…冬彦さんと逃げた女？ そっか…だから私…殺しちゃったんだ…そっか…そっかぁ… じゃぁ…冬彦さんは…戻ってきてくれたのかなぁ… 家の中に…冬彦さんいるの？ 帰ってきて…くれたの？ 私は急いで携帯電話を取り出す。 「フクダさん…冬彦さんと逃げた女を見つけたんです」 「そんな…それで…どうしたんですか！？」 「殺しちゃいました。だって……気がついたら死んでいるんですよ？」 「とりあえず…そこから動かないでください！」 「はぁい♪」 私はその場で待った。どうしてだろう。フクダさんの言葉は素直に聞ける。 フクダさんだけは…信用できる。フクダさんはいつだって力になってくれる。 フクダさんが動くなと言うんだから動かないほうがいい…きっと動かない方がいい… 30分ほどでフクダさんと回収業者の方が来られて手際よくゴミ捨て場を片付けてくれた。 「これで…冬彦さん戻ってくるのでしょうか？」 期待の眼差しでフクダさんを見つめる。フクダさんは言いにくそうに 「いえ…どうやら冬彦さんは…別の女のところにいるらしいんです…」 そっかぁ…そうなんだ…この人は冬彦さんに捨てられちゃった人だったんだ。 捨てられて…ゴミになっちゃった人だったんだ。 なんだか可愛そうだった。必要が無くなって捨てられたその人が可愛そうだった。 でも、やっぱり冬彦さんはその人には満足できなかったんだと思う。 だから、きっと帰ってくる。 最後には必ず… 冬彦さんは私のところに帰ってくるんだと… 強く願った。 332 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 02 16 56 ID KB9hD5g0 …気がつけば目の前には3体の死体。 ゴミ捨て場にまるでゴミのように打ち捨てられていた。 また、同じ春樹さんと同じ学校の制服 …冬彦さん…やっぱり若い女の子が好きなんだ… だから私から…逃げちゃったのかなぁ… また、3体の死体。 同じような死体。 春樹さんの学校の制服 …冬彦さん…もしかして学校に…いるのかな… 333 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 02 18 24 ID KB9hD5g0 初めて仕事を休んだ… 学校に冬彦さんがいるかもしれない …そう思うと…いてもたってもいられなかった。 学校が終わる頃…学校近くの喫茶店で冬彦さんの姿を探した。 永遠とも思える時間…氷が全て解け落ちた瞬間 …私は信じられないものを見てしまった。 冬彦さんと…そしてその隣で楽しそうに微笑んでいる私。 腕を組んでいる。冬彦さんに甘えている私。 その私は今の私じゃなかった。 冬彦さんが好きそうな… いえ、冬彦さんが今愛しているのは…あの若い私なんだ… あれ？…どうしてなんだろう… ハッピーエンドじゃない? 私と冬彦さんが幸せそうに歩いている。 不幸なんて微塵も見当たらない。 そっか…そうだよね。あはは…バカみたい… 違ったんだ…あの子達じゃなかったんだ… 冬彦さんはちゃんと…私のところに帰ってくれていたんだ。 ずっと昔から…私の傍にいてくれたんだ… でも、それはこんな年老いた私じゃなくて… ずっと若くて綺麗な私のところに…帰っていたんだ… じゃぁ…私は誰なんだろう… どうして私は…私は…冬彦さんの隣にいないんだろう… 私は…だれ？…私は…誰なんだろう？ あの冬彦さんと幸せそうに歩いているのが私なら… 私は私であってはいけないんだよね… じゃぁ…私は…私の名前は…… 334 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 02 19 27 ID KB9hD5g0 「大丈夫ですか！？晶子さん！晶子さん！」 気がつくと目の前にはフクダさんが心配そうな顔をして私を見つめていた。 …ここは…どこだろう… 「あの…ここは…」 「失礼かと思いましたが…私の車の中です。 知人が喫茶店で具合を悪そうにされている晶子さんを見かけまして… それで私が…すみません。余計なことをしまして。」 「いえ…いつもすみません。なんだか恥ずかしい姿ばかり見せてしまって…」 晶子…それが私の名前？…でも…喫茶店……ずきりと頭が痛い。 なんだろう…なにか頭が痛い。だって…冬彦さんの傍にいるのは私… じゃぁ、冬彦さんの傍にいない私は誰なんだろう… 車のミラーに映る私の姿を見つめると、私じゃない私が虚ろな瞳で私自身を見つめていた。 「ねぇ…フクダさん…私…とっくに冬彦さんの傍にいたんです… なのに、そのことに気がつかなくって… 冬彦さん…やっぱり私のことが好きだったんですよ。 だって、ずっとずっとずっとずっとずぅっと…私の傍に… 私の一番近くにいてくれて…私のこと守ってくれてたんです。 なのに、私はそんなことにも気がつけなくって… …奥さん失格ですよね。 だから冬彦さんは…私じゃない私の傍に… もう、こんな私のことは…見てくれないのかな… こんな私に…生きている価値なんってあるのかなぁ…」 涙が瞳から溢れる。冬彦さんの傍にいない私には価値はない。あの死体たちと同じように価値はない。 いらない…いらないから捨てるんだよね。 でも、冬彦さんは私を選んでくれたんだよね？でも、その私は私じゃない… そんな思考を遮るようにフクダさんは私の身体を強く抱きしめていた。強く…とても強い力で…。 そして耳元で囁くように 「冬彦さんは…晶子さんのことを今も大切に想って…いるはずです」 「なんで…どうして…」 「冬彦さんは…まだあの晶子さんを抱いていないそうです。」 「どうして…ねぇどうして…あの人に抱いてもらえないの！？」 「あの晶子さんは…冬彦さんを拒んでいるらしいんです…」 そんな…酷い… …なんで私は冬彦さんを受け入れてあげないんだろう… あんなに冬彦さんのことを愛していながら受け入れないなんて… 違う…あれは私じゃない …私じゃない…私なら冬彦さんを拒んだりしない。 冬彦さんを受け入れたい…冬彦さんの望むことならどんなことだってしてあげたい。 なのに…その私は拒んでいる… 「もしかして…偽者なの？」 突然、脳裏に閃く一つの可能性を口にする、 「…おそらくは…」 「そっか…冬彦さん…また騙されちゃったんですね。本当に仕方ない人ですね。」 そうだったんだ…そうだったんだ…よかった…よかった…あの私は偽者だったんだ… 安堵とともに危機感がつのる。冬彦さんが騙されているなら…助けてあげなきゃ… そんな私の心を見透かしたように 「…その件に関しては…私に任せてもらえないですか？」 「フクダさんに…ですか？」 「ええ…いくら偽者とは言っても晶子さんの分身には違いありません。 その方を殺したら…」 「冬彦さんが悲しむ…ですね。わかりました。 それじゃぁ…その件はフクダさんにお願いしてもよろしいですか？」 「ええ…お任せください。」 335 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 02 21 25 ID KB9hD5g0 その言葉通り…翌日、冬彦さんの傍にいた私は姿を消していた。 冬彦さんは慌てていた。慌てて必死に私の姿を探していた。 電話でも慌てている様子だったのがわかった。 嬉しかった…そっかぁ…冬彦さんは私がいなくなったら… こんな風に探してくれるんだ。 「母さん！夏海が…夏海がいないんだよ！」 かぁ…さん？冬彦さんは私のことを母さんって呼んでたのかな？ …でも、子供たちの前では…そんな風に呼んでくれていたよね。 うん…確かそうだったよね♪ 夏海？…そういえば…夏海…は…どこに行ったのかなぁ …小さくて可愛らしい夏海…もしかして誘拐…されたの！？ 「私も心当たりを探してみるけど…アナタの方には心当たりはないの？」 あなた…なんて久しぶりに使う気がする…懐かしい… 冬彦さんは電話口でもわかるぐらいにはっと…何かに気がついた様子だった。 「なんでもない…母さんも心当たりを探して」 そっか…冬彦さんには心当たりがあるんだ… じゃぁ…冬彦さんに任せておけば…大丈夫よね。 家に帰ると１体の死体…男？女？… でも、もうそんなことはどうでも良かった？ 「フクダさん？ゴミ…また増えているみたいなんです… 回収業者の方によろしくお伝えしていただけますか？」 「な…！？また…それは…」 「お願いしますね♪」 かちっと…電源を切る。 わかる。家の中にはあの人がいる。 もう、あの悪い私はいない。 私なら大丈夫だよ？もう、怒っていない。ううん…大丈夫。 私は全て許すよ？世界中があなたの敵になっても… 私だけはあなたのことを愛しているから。 あなたが私を裏切っても、私はあなたを裏切らないから… その夜…私は冬彦さんに抱かれた。 泣いている冬彦さんを受け止めた。 私も涙が溢れた。 やっと逢えた。 やっと触れることができた。 やっと抱いて貰えた。 やっと…冬彦さんが私のところに… 本当に私のところに帰ってきてくれた… 私たちは何度もお互いを貪った。 逢えなかった時間を埋めるかのようにお互いを貪った。 ごめんなさい。 刺してごめんなさい。 殺してしまってごめんなさい。 心の中で私は何度も冬彦さんに謝った。 謝りながら何度も絶頂に達していた。 子宮の中に冬彦さんの迸りを感じるたびに 頭の奥が真っ白になる。 私は幸せを感じていた。 冬彦さんに選ばれた喜びと… 女としての悦びを… 336 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 02 24 02 ID KB9hD5g0 気がつけば病院の中…白い天井…夢…？ 幸せな夢を見ていた。まるで少女漫画のような幸せな夢を見ていた。 嫌なこともあった…不幸な出来事もあった…だけど最後にはハッピーエンド… そんな幸せな夢を見ていた。 「母さん…大丈夫かい？」 私の顔を心配そうに覗き込んでくれるあの人の顔。 よかった…夢じゃない。ちゃんと私の傍にいてくれる… 「うん…少し怖い夢を見ちゃった…あなたがいなくなっちゃう夢…」 「僕は…いなくなったりしないよ…」 「うん♪」 大きくなったお腹を擦りながら、眩しい彼の笑顔に笑顔で応える。 「そうだ…母さん…その子の名前…もう決めたの？」 「うん…ゆっくり考えられる時間もあったし… あなたもきっと…気に入ってくれると想うの……」 ずっと心のどこかに残っていた名前を口にする。 彼はきっと喜んでくれる。 いい名前だね… って誉めてくれることを期待しながらその名前を口にした。 「夏の海と書いてなつみ…いい名前だと思わない？」 337 名前：すりこみ[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 02 32 08 ID KB9hD5g0 「すりこみ」は以上で完結です。 文章の拙さももちろんのことながら、消化不良が多すぎると自分自身 反省しまくってます。どーにもこーにも推敲が足りません。orz… 最後になりますが、最後まで読んでいただいたお暇な方々に多大な感謝を… ヤンデレって難しいねぇ… 338 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 02 53 07 ID wMjlfHtj ちょ、ダブルで投下て何だw 幸せすぎてコメントに困るぞ。 まあ取り合えず一言だけ言わせて貰う。 「あ、あんっ……ふあっ……松本くん、激しい……！」 「……じゃあ、ゆっくりする……？」 「意地悪……」 重症なんだから自重しろよ松本弘行。 ……いいぞ、もっとやれ！ 339 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 02 55 38 ID RyWvS73v 投下ラッシュｋｔｋｒ！ ＧＪ! 322 北方さん派の俺としては嬉しい展開だが でも理沙ガンガレ！ きっとまだ病みが足りないのさ 337 完結乙でした って、うわあああああああああ！ 母親エンドか！ 他の皆全員死亡！？ これだけのキャラが揃ったんだからこの話は長編で読んでみたい キャラごとの個別の話とか 340 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 03 10 09 ID 8FI0s4c2 337 GJ！ 母親もまた病んでいたとは・・・ 予想の斜め上を行かれた・・・ 341 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 03 11 29 ID lLvgt4FT 337個人的な意見なんだが、病んでる登場人物が多過ぎて物語が散漫になってるように感じた。 え？フクダさん何者？とか、へ？八雲兄妹死んだの？とか… GJとか萌えとかより｢？｣が胸に残った。 俺は他の住人より読解力が足りないんだろうか… 完結乙でした。 342 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 16 15 24 ID Y1LZWdlh 341 オレの拙い想像力を総動員した結果 夏海を殺害して春樹を食っちゃった、でFAかと 343 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 16 19 08 ID Y1LZWdlh すまん。少し読み間違えていたな おそらく八雲兄弟と八雲の恋人たちも全員死んだんだろうけど それを今まで脇役とすら呼べなかった存在感の母親が処分してしまったせいで うまくオチがついていないように感じる 母親が一人勝ちするのはまだいいとしても八雲一派や夏海視点での終焉描写が欲しいところだ 344 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 16 56 41 ID 1vAe7IU+ 視点変えた補完は読みたいな あと、八雲兄妹中心の番外編とか これだけ狂っていた二人とこのままサヨナラは惜しい。 345 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 19 27 36 ID 29Bspr9/ ふと閃いたんですが、ヤンデレカップルを眺める第三者の視点のSSってのはアリですか？ 以下プロット。 主人公の両親はヤンデレ行為の末強引に結ばれた姉弟だった。 ふたりは法的に結婚はしていないものの２児の親として(ヤンデレ的に)幸せな家庭を築いていた。 そんな家庭を普通の物として見ていた主人公は社会(学校)に出て少しずつ違和感を覚えていたが あるとき彼の弟がヤンデレ女に惚れられてしまいその相談を受けていると… 「兄さん、彼女のしていることは異常だよ。でも父さんや母さんも同じ事をしているし」 「しっかりしろ弟よ。そうだ言いたくないけど父さんや母さんは異常なんだ。 だから僕たちは反面教師として真っ当な…げっ！彼女さん！？」 「お義兄さん、私と弟クンの仲を引き裂くんですかー！？(のこぎり上段構え」 「「うぁぁぁぁぁぁぁぁぁっっっっっっ！！！！！！」」 346 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 19 29 40 ID jM/lXpQM ドタバタギャグやないか。 347 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 22 01 43 ID Cg6uTtrl ドタバタギャグええやないか。 348 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 22 42 29 ID ao8IthR4 今更なんだが『戯言遣いsaraの戯言部屋』の「病んだ心を持つ少年」もかなりのヤンデレだよな。 あそこ更新遅いし、基本最強系だし、文法おかしかったりで癖は強いんだが、何故かこのSSだけは大好きなんだよな。 更新再開すれば直ぐにでも読みにいくんだが…… 流れぶった切る話でスマソ。 ここに投下してる職人さんたち愛してる。 349 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 22 42 35 ID gjxWN9vA 第三者視点じゃなくて、親子二代のヤンデレじゃない？ 350 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 23 08 46 ID pWekyl/k きみあるナトセルートで、ナトセは夢とレン以外の家族を殺してしまうのでは!! と考えた俺は間違えなく病んでる…
https://w.atwiki.jp/vcard/pages/185.html
スク水・ビキニで、あー夏も終わりか、と思ったら…何このえげつないネタw しかも方向性の違うエロ魔人二人とかww - 名無しさん 2013-08-31 21 43 36 このネタは予想できなかった、反則すぎるわｗ濡れ透け、下は水着だとしてエロいわｗ - 名無しさん 2013-08-31 23 23 03 というかエレナさんだけガチ下着に見えるのは俺だけ・・・？ - 名無しさん 2013-08-31 23 23 23 自分は椎名さんのSSRカードが下着にしか見えないッス(*ﾟ∀ﾟ*) - 名無しさん 2013-09-01 11 28 53 やっぱり安定のエロさだよ…エレナさん… - 名無しさん 2013-09-01 11 37 30 下が水着とはいえ濡れすけだと、エロさが違うな。スク水→ビキニ→濡れ透け、まじこんな追い討ちされるとはおもわなんだｗ - 名無しさん 2013-09-02 01 14 27 ヒーローバトルで青果店でバイトしてる上条るいの姿に清涼感を感じるのは俺だけ？ - 名無しさん 2013-08-31 23 47 49 俺もだ同志よ - 名無しさん 2013-09-01 08 26 09 昔のイベントで攻撃力ボーナスなどの効果のあったカードって、後でプラチナキュピに参入してること多いよね。R南條クミコとか。 - 名無しさん 2013-08-31 20 03 41 運営は塩ラーメンになにかイヤな思い出でもあるのか… - 名無しさん 2013-08-31 18 32 10 味噌も醤油もムズカシイ漢字だから、じゃない？ - 名無しさん 2013-08-31 18 47 13 レアは醤油でした。超レアはトンコツなのだろうか？ - 名無しさん 2013-09-01 16 50 36 俺今日の昼飯は塩ラーメンだった。 - 名無しさん 2013-08-31 20 13 18 公式に3凸とかあるけど、あれって何？ - 名無しさん 2013-08-31 13 35 05 公式に同じ質問三連投するってことじゃ？w レスポンス悪いし。 - 名無しさん 2013-08-31 14 26 10 言葉足りなくてすまん。バトルでの3凸だ。N単騎がどーのこーのでｲﾍﾞルーレットにどうぞ的な。。敗率あがるとメリットがあるん？ - 名無しさん 2013-08-31 14 56 20 公式のその場で聞くならともかくわざわざこっちで聞くなら、せめてよくある質問くらいは読もうよ。 - 名無しさん 2013-08-31 15 46 11 またまた言葉足りなくてすまんが、3凸の意味はしってるが、3凸してもらって敗率あげるとどうなんのかってのを聞きたかったんだ。 - 名無しさん 2013-08-31 17 41 39 バトルのページ「バトルによる獲得メンズptの計算式」の項を熟読するといいかも。 - 名無しさん 2013-08-31 20 51 32 ありがとう！解決しました。 - 名無しさん 2013-09-01 14 48 55 おー、だいめーわく！ - 名無しさん 2013-08-31 13 20 33 つくづく思いますが、テキスト担当の方はセンスがいいですね。 キャラが生き生きとしてる事が、俺がプレイを続ける理由にもなってます。 - 名無しさん 2013-08-31 22 10 06 イベントでゲットしたはずの春宮つぐみと森園芽衣がギフトに入ってないのはなぜなんだ… - 名無しさん 2013-08-31 11 29 05 それは運営へ。 - 名無しさん 2013-08-31 12 29 55 寝てる間にイベントのランキングが1,000下がったorz みんな飛ばしてるなーw - 名無しさん 2013-08-31 07 06 23 お？俺と同じくらいのランクの人かww？ - 名無しさん 2013-08-31 10 11 15 イベント最終日＆土曜だからか回線混んでるね。ガール出現で読み込みに行ったまま表示されない(´・ω・`) - 名無しさん 2013-08-31 11 19 02 俺も全然繋がらない。７００狙いの人がパソコンで多窓してるなコレ - 名無しさん 2013-08-31 11 20 13 防コストは一切振らなくてもデメリット少ないらしいけど、凸された時の防御成功の文字を見てﾆﾔﾘとするの楽しい - 名無しさん 2013-08-30 23 48 14 わかる、表示されてる最近の５戦 - 名無しさん 2013-08-31 00 16 46 ↑続き 全部防御成功とかなってると楽しいｗ - 名無しさん 2013-08-31 00 17 22 あー分かるな。挑戦状がオレンジだとイイよね - 名無しさん 2013-08-31 10 12 02 マジ同感。でも俺は自分の守コストは相手に攻撃を思いとどまらせる抑止用のパラメータと心得てる。 - 名無しさん 2013-08-31 20 00 24 まぁ、逆に攻撃に自身がある人からすると、守コスト高い人って会得Ｐｔのおいしい相手にも見えるからなぁ。 - 名無しさん 2013-08-31 23 25 18 12000後半なんだけど、10000位に入りたい。どのくらい課金したらいける？ - 名無しさん 2013-08-30 23 38 09 レベル次第だけど、うまくやれば1kでもいけるハズ - 名無しさん 2013-08-31 10 02 07 肝っ玉３本で２４倍出せばいいんじゃない？それでも二回出す必要あるかな - 名無しさん 2013-08-31 10 13 10 肝ったま3本と3倍であっという間に7000位以内いけたわ。 - 名無しさん 2013-08-31 14 59 52 それは まぎれもなく ヤツさ - 名無しさん 2013-08-30 23 05 53 カメラを持ったオバケが女の子ばかりを狙ってたって… あいつしかいねぇ。 - 名無しさん 2013-08-30 21 39 08 確かにそうだｗ - 名無しさん 2013-08-30 22 11 08 他を疑う余地もねぇｗ - 名無しさん 2013-08-30 22 47 37 こういう細かいところ好きだな、あぁ・・・うん、て感じになる - 名無しさん 2013-08-30 23 09 24 レイちゃんは修行すれば邪神を撃破できる「フォーク攻撃」スキルを習得できるだろうか？ - 名無しさん 2013-08-30 20 16 06 みっちー狙われますかw - 名無しさん 2013-08-31 21 46 30 今200万ptくらいなんですが、後は自然回復だけで一万位入れますかね。 - 名無しさん 2013-08-30 08 47 11 無理じゃないかな。自分は750万こえで16900位前後。 - 名無しさん 2013-08-30 10 52 06 あなたレベルいくつですか？僕は１４０です - 名無しさん 2013-08-30 11 48 35 75万の間違いでは？ちなみに現在300万ちょいで3600位。10000位は250万くらいじゃないかな。 - 名無しさん 2013-08-30 12 29 28 5000位争いが高騰してるから、撤退した人たちで10000位も上がると予想 - 名無しさん 2013-08-30 13 38 20 すみません。桁も読めなくんってる、。もうしわけない。 - 名無しさん 2013-08-31 07 29 06 一万位が140万ptだから、最終は240万ptくらいじゃない？ - 名無しさん 2013-08-30 12 05 04 ほかの人のやる気次第だからなんとも…ランク外から一気に1日でごぼう抜きってことも十分できるし - 名無しさん 2013-08-30 22 14 00 部員で活動しているのは俺ぐらいなんだが、攻キャプテンと設備があるせいで退部しにくい。長期的に考えると活動している部活に移ったほうが良いんだろうか - 名無しさん 2013-08-29 23 49 20 移った方があなたにとってメリットは大きいと思いますよ - 名無しさん 2013-08-30 02 12 59 設備なんてどこの部活にもあるよ。いくら攻キャプでもまともに活動しない部活なら見切った方がいい - 名無しさん 2013-08-30 06 43 59 割りと強いなら、攻撃キャプテンにしてくれる所って条件で公式サークルに書き込めばいいと思うよ - 名無しさん 2013-08-30 08 24 14 返信ありがとう。一定期間ログインしないとキックされる部活を探してみようと思います - 名無しさん 2013-08-30 23 05 19 聖櫻学園軽音部は放課後ティータイムに太刀打ちできるのだろうか？ - 名無しさん 2013-08-29 21 02 34 朝比奈黒川・江藤ＶＳ螺子川（唯）・椎名（律）・神楽坂（紬）・小日向（梓）か。 - 名無しさん 2013-08-29 23 14 46 澪は？ - 名無しさん 2013-08-30 20 16 30 仲良し3000円回して3%キュピ１枚は酷いな。400でつぐみ2枚確定だからいいとでも思ってんのかな。 - 名無しさん 2013-08-28 09 17 15 一応Step4までのキュピで真尋が出る確率は2倍になってるらしいけどね(元が何%かは教えてくれないが3%未満なのは確かだろう) - 名無しさん 2013-08-28 21 27 44 1枚当てればSSRって考えれば、ある程度渋くてもしょうがない気もする。それでも、コス11なら５％は欲しいけど。 - 名無しさん 2013-08-28 22 40 32 仲良し進展は弱いよな・・・そこが残念だ。 - 名無しさん 2013-08-28 23 00 20 仲良しキュピがえげつないのは毎回だよな。わざと片方のガールだけ入手しやすくして、もう片方をだすために課金させようという毎回の手法。 - 名無しさん 2013-08-28 23 15 09 片方確定にしないと、コンプガチャになっちゃうんですよ。 - 名無しさん 2013-08-28 23 58 48 そうそう。乱数と乱数は違法扱い。 - 名無しさん 2013-08-29 00 24 34 なるほど！上の人ではないですが、そういう風にコンプガチャ問題が解決されてたのですね。知らんかった… - 名無しさん 2013-08-29 00 38 46 どっちにしてもこすい手だよな - 名無しさん 2013-08-30 22 34 17 1万位以内狙ってるけど、変動激しいのな。ずっと走ってないと速攻落ちる。 - 名無しさん 2013-08-27 22 48 23 みんな三倍で走ってるっぽいな - 名無しさん 2013-08-28 00 17 00 三倍って微妙じゃないか？ - 名無しさん 2013-08-28 13 28 34 既出だと思うが、ガールのポイント3倍は大きい。まして肝っ玉×3使ってたら24倍だぞ？ - 名無しさん 2013-08-28 21 22 28 でも出会う確立3分の1だから肝っ玉8倍は大きいと思うけど、3倍のメリットは時間短縮くらいじゃない？ - 名無しさん 2013-08-28 22 37 42 とりあえず夏目でるまでは３倍がんばるは使わず、出た後に順位上げで使ってる。２４倍になるとあっという間にＰｔ溜まってく（出会い１．５倍と大成功併用だけど） - 名無しさん 2013-08-28 23 04 30 森園を手に入れるには450万点以上、550万あれば問題ない。2枚欲しいなら1000万くらい - 名無しさん 2013-08-28 21 17 30 5000位で1000万ptいくかぁ？ - 名無しさん 2013-08-29 08 18 17 今回はポイント稼ぎやすくなったから、多めに見積もった方がいいと思うぞ - 名無しさん 2013-08-29 10 18 20 いや、そこまで伸びないと思うせいぜい600～800万じゃないかな。今5000位が219万。いくら最終が土曜とはいえ800万伸びることはありえんわｗｗ - 名無しさん 2013-08-29 10 48 21 全員が森園を２回で倒せる強さならそれ以上のびるかもしれんが、基本５０００位ボーダー争いは、そういう上位クラスじゃないんで。５００万あったら十分そうに思えるが - 名無しさん 2013-08-29 20 33 46 今pt100万ちょいで12000以内位なんですけど、ptの伸びがいまいち悪くて困ってます。森園一枚狙いなんですけど、得策教えてください！課金も含めですお願いします。 - 名無しさん 2013-08-29 22 11 56 spガールは玉井最終進展のみです。 - 名無しさん 2013-08-29 22 12 53 デートチケットSSR本命ガールに使ってる？ - 名無しさん 2013-08-29 22 39 34 デートチケ無いんです。クラス戦報酬待ちです。 - 名無しさん 2013-08-30 16 45 35 課金は肝っ玉と炭酸で。100コスバトルでルーレット回して大成功100%と登場1.5倍が揃うのを待つ。(最悪1.5倍はなくてもいい) - 名無しさん 2013-08-29 22 40 44 その状態でお楽しみモード走って、森園、つぐみが後ﾜﾝﾊﾟﾝで倒せる状態になったら、3倍ガンバルに切り替えて走る(終わったらまた戻す)。それだけでも10分で大分稼げる。 - 名無しさん 2013-08-29 22 42 53 コス12程度のSR(最終進展)の本命デートでも森園5発、つぐみ2発で行けるんで十分かと。 - 名無しさん 2013-08-29 22 45 21 なるほど！ありがとうございます！デートチケ待って課金して稼ぎます。 - 名無しさん 2013-08-30 16 47 40 軽音部のドラマーって誰だっけ？ - 名無しさん 2013-08-27 21 28 18 まだ出てないはず - 名無しさん 2013-08-27 21 51 35 モノクロームちゃんが軽音部に入ったら面白いかもｗ - 名無しさん 2013-08-28 19 22 15 音楽性に違いがありすぎる気がするｗ - 名無しさん 2013-08-28 23 11 03 大当たりか、大外れのどっちかな気がする…んん、リスキー。 - 名無しさん 2013-08-29 03 03 47 今回はランクダウンは難しいのか…、LV2桁でランク6はきつすぎるぞ… - 名無しさん 2013-08-27 16 58 03 マラソン同時開催だと、走るとあがりやすい。ランクダウンの調整は結構手間かかるよ - 名無しさん 2013-08-27 18 21 20 燈10%で恒常Rて。。。仲良しキュピ1、2stepでSRて。。 - 名無しさん 2013-08-27 14 23 09 仲良しキュピ自慢かよ。恒常Ｒ安定だろ。そして燈10％も２枚ともどっこいしょだったわ。 - 名無しさん 2013-08-27 15 26 57 謝れ！仲良し2周してHR1枚だけだった俺に謝れ！ - 名無しさん 2013-08-27 15 50 22 悪い。だが、Lv120にして初SRだから許してくれ。 - 名無しさん 2013-08-27 22 51 33 確率見る限り、よっぽど欲しい人じゃないと回すのはマイナスなキュピだよねぇ - 名無しさん 2013-08-27 17 09 03 ３パーだったかな？博打すぎるぞ。声援も特大じゃないし、攻撃の数値だけなら、ポップの最終SR - 名無しさん 2013-08-27 18 16 14 とたいして差はないんじゃないか？これ、マカロンマラソン第２弾予定だったけど、キュピに変更したんじゃないか？プリンプレゼントで好感度アップ予定してたとか・・・ - 名無しさん 2013-08-27 18 19 08 おまけのチケで3%はひどいな。SRつぐみの２枚が戦力なる人くらいしか得しない... - 名無しさん 2013-08-27 19 57 42 せめて5％か7％はほしい。それとSRつぐみ２枚あっても仲良しだから進展不可だし、同じデッキで使えないから実質一枚だよね・・・戦力にはならないと思う。ローソンエレナのほうがオススメかな・・・ - 名無しさん 2013-08-27 20 01 45 前、脇先輩を育てた事あるけどまったく使えなかった。ふつうのSRより弱い - 名無しさん 2013-08-28 10 32 46 無課金なのに頑張っちゃった…3枚目のチケで出たのは運がよかった方なんだろな - 名無しさん 2013-08-27 21 53 25 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/netgame/10804/1377442229/652 偏りはこんな感じらしいぞ。レアの所はお楽しみだと出やすいんだっけ？ - 名無しさん 2013-08-27 13 47 49 雪風さんのあいるん取り扱いに座布団一枚あげたいw 華麗に傷付けずあしらったぞw - 名無しさん 2013-08-27 13 22 50 あー、アレ俺も感心したｗ さすがイケメン、女心をわかってらっしゃるｗｗ - 名無しさん 2013-08-27 19 27 37 いや、座布団5枚にしようぜ - 名無しさん 2013-08-27 19 34 18 男前すぎたな、あれはｗ - 名無しさん 2013-08-27 20 14 21 俺もああいう男になりたい。 - 名無しさん 2013-08-27 20 22 31 そこはつっこまずには入られない（笑 - 名無しさん 2013-08-27 22 10 19 キノコと東雲の仲良しマダー？ - 名無しさん 2013-08-27 08 30 28 俺もとりあえず今回は５０００位以内（芽衣ちゃん２枚）でやめとくは それで芽衣ちゃん４枚なるし - 名無しさん 2013-08-26 22 51 57 そういう人に限って、ＢＯＸから夏目２枚取れたりするんだよなー - 名無しさん 2013-08-27 13 10 07 BOX - 名無しさん 2013-08-27 14 53 27 ボックスからは、1枚しか入手不可。最終ランキングで最低７００以内でないとSSRにできない鬼仕様だよ - 名無しさん 2013-08-27 14 54 59 前の先生は硬い＆３タイプいたから今回楽でいいや。 - 名無しさん 2013-08-26 20 55 48 今回と先生のやつは一応別のイベントだと思うよ - 名無しさん 2013-08-26 20 56 19 大きく分ければ同じマラソンだろ - 名無しさん 2013-08-26 21 01 44 大きく分ければな。マラソンAタイプとマラソンBタイプみたいなもんだ - 名無しさん 2013-08-26 23 08 03 [仲良し]クロエ＆ユーリヤはありうるか？ - 名無しさん 2013-08-26 21 24 46 いや、無いでしょ、なんせ両方同じタイプ（属性）じゃん・・・。 - 名無しさん 2013-08-27 00 45 44 既に乃莉 なずなが存在してる件について - 名無しさん 2013-08-27 01 47 13 ひだまりだし、例外と考えられる - 名無しさん 2013-08-27 09 17 32 [仲良し]くるみ 凪子もいいだろ、くるみちゃんにもSSRの光を、だな - 名無しさん 2013-08-26 15 05 06 凪子が七夕でSRに上り詰めたからありえなくはないと思うが…、音楽でかぶってるの多いからなぁ - 名無しさん 2013-08-26 16 30 40 じゃ軽音部のメンバー2名ずつで[仲良し]にするとかｗ - 名無しさん 2013-08-26 19 48 05 くるみはもうおしまいやろ。上位互換が出てきすぎ、いまさら声優付けるのもだるいだろうし - 名無しさん 2013-08-27 11 13 15 飛原さん…スペックたけぇな…w - 名無しさん 2013-08-26 10 31 16 レイちゃんときのこは負けたら立ち直れんだろ…w - 名無しさん 2013-08-26 13 10 09 もし対決したとして勝つにせよ負けるにせよ、きのこのヒトコトが楽しみなんだがｗ - 名無しさん 2013-08-27 00 47 16 レイちゃんはゲームで負けたらハッキングで対抗しそうな気がｗ - 名無しさん 2013-08-28 19 42 25 才女は違いますな。常人の大脳の休眠領域まで使ってそうだ。 - 名無しさん 2013-08-26 13 43 14 [仲良し]樹＆彩賀 もいいかもしれませんなｗ - 名無しさん 2013-08-25 20 18 07 進展で軍師殿も加えよう - 名無しさん 2013-08-25 21 01 15 まひろ春宮ってそもそも仲良しなのか - 名無しさん 2013-08-26 00 04 03 あっち系の本が好きな仲良しみたいだぜよ - 名無しさん 2013-08-26 08 20 06 今回のイベントはトランプ効率悪すぎで非課金者は見捨てられてるな - 名無しさん 2013-08-25 17 37 09 いまさらだよな。 - 名無しさん 2013-08-25 20 01 43 無課金なので森園でフィニッシュの予定、6000位を目安に… - 名無しさん 2013-08-26 09 50 37 今回ボーダー上がりそうね、10000位も1Mpt行きそう(今48万点でまだ4500後半) - 名無しさん 2013-08-25 13 13 39 2chだと3000000ptくらいと - 名無しさん 2013-08-25 19 43 53 10000位、ね。 - 名無しさん 2013-08-25 20 36 07 今300万ptで1100位です。なんかみんなだれてきてるのか、もしくはトランプ量に嫌気がさしたのか、よっぽど報酬欲しい人じゃないと走らなくなってるように思うわ。ぜんぜん順位が動かない。 - 名無しさん 2013-08-26 08 12 38 ７００位は甘く優しく見積もっても１５００万くらいはいくんじゃね、というか運がよくないとそれくらいのＰｔになるまで２週目のＳＲ手にはいらないよな・ - 名無しさん 2013-08-25 20 03 17 1億稼げ - 名無しさん 2013-08-25 20 36 39 700位：35000000, 3000位：15000000, 10000位：5500000 大体これくらい、ソース2ch - 名無しさん 2013-08-26 09 48 56 確変来たから伸び落ちるぞ。もう少し低くていいかもしれん - 名無しさん 2013-08-26 10 20 51 中間の点数を2.5倍してみろ、時間的にそんなもん - 名無しさん 2013-08-26 14 30 54 ココの掲示板でのケンカはいかんよ… - 名無しさん 2013-08-25 12 08 13 通常キュピで肝試しってやっぱ絞られてるのかなー 100枚回したけど1枚もこねえ・・・ - 名無しさん 2013-08-25 11 31 16 300枚大放出したけど出なかったわー。絞るどころか設定ミスを疑うレベルｗ - 名無しさん 2013-08-25 12 10 06 課金キュピですらイベントRくらいしかでない絞りっぷりだぞ… - 名無しさん 2013-08-25 15 17 19 やっぱこの気になるガールズの出方おかしいってｗ 綾小路を除けば最低でも６、多いので２０超えてんのになんでこの子だけ来ないんだよｗ - 名無しさん 2013-08-25 02 41 01 俺は綾小路も出ないし、せりちゃんもなかなか来ない(シメジとバスケばかり…) - 名無しさん 2013-08-25 10 00 30 ビビってるレイちゃん可愛い！ - 名無しさん 2013-08-24 23 22 49 レイちゃんは普通にかわいいからな！！ - 名無しさん 2013-08-25 00 13 30 うん！レイちゃんはいつもかわいい！！ - 名無しさん 2013-08-25 12 44 48 よく言った！！！(興奮) - 名無しさん 2013-08-25 14 19 09 レイちゃん、登校で会った時は何コイツ？とか思ったけど、肝試しで印象が大きく上方修正されたよー。 - 名無しさん 2013-08-27 22 11 00 気になるガール登場！ トイレ▽リハーサル …；； - 名無しさん 2013-08-24 22 53 50 ガールが男子トイレに入ってるのか、俺達が女子トイレに入ってるのか、それが問題だ - 名無しさん 2013-08-25 03 32 43 摩姫ファンとしては絶対に欲しいところだ！ - 名無しさん 2013-08-24 14 57 33 まぁ、今回を逃したらまたいつ出てくるかわからないしなぁ。 - 名無しさん 2013-08-24 21 26 00 今までのデータが全てリセットされているのは何故だ - 名無しさん 2013-08-24 09 29 39 立秋特別クラスランキングの1位報酬ってＨＲ見吉2枚ですよね？1位だったのに1枚しか配布されてないんですが...みなさんちゃんと配布されていますか？ - 名無しさん 2013-08-24 08 03 28 クラスによるが… - 名無しさん 2013-08-24 10 51 01 クラスランク幾つ？ - 名無しさん 2013-08-24 21 23 32 あれクラスランク関係あるんですか？ちゃんと読んでなかったですね...クラスランクはまだ3でした。どうでしょうか？ - 名無しさん 2013-08-24 21 38 52 クラスランク３じゃ１位で一枚だね。 - 名無しさん 2013-08-24 21 50 34 そう言えば、自分のテーマソング持ってるのってモノクロームちゃんだけだった？ - 名無しさん 2013-08-23 21 35 15 もともとＧＦのキャラじゃないからな。 - 名無しさん 2013-08-23 23 48 40 [仲良し]文緒＆エレナ欲しい・・・復活してくれー 駄目なら文化祭あたりで［仲良しメイド］文緒＆エレナ とか。 - 名無しさん 2013-08-23 21 25 42 文化祭イベは来月マラソンで始まる。きたえり、石原、新谷の3人が報酬 - 名無しさん 2013-08-23 22 51 47 その情報のソースは？ - 名無しさん 2013-08-23 23 49 20 この間のGFイベで本人達が言ってた。でその報酬の台詞を皆で決めた - 名無しさん 2013-08-25 13 55 47 ……ゴメン、実現するかどうかはさておき、メイド姿でその二人はエロ方面以外考えられない…ぐはっ - 名無しさん 2013-08-24 00 40 25 まぁ・・・・気持ちはわかるｗ - 名無しさん 2013-08-24 06 24 09 どっちも新宿の娼館でいそうな… - 名無しさん 2013-08-24 13 08 15 いたら通うしかないだろう・・・。 - 名無しさん 2013-08-24 21 24 05 肝試しイベントのモテトランプ枚数設定おかしくね？異様に少ないよ？ - 名無しさん 2013-08-23 19 27 37 少し前にマラソンで大失敗おこしてからのマラソン引き締めがはんぱないね。見送り決定だわ。 - 名無しさん 2013-08-23 23 50 07 あれ、肝試しイベントはじまらないんだけど、何時からなの？ - 名無しさん 2013-08-23 17 09 42 19時じゃないか？ - 名無しさん 2013-08-23 17 15 43 あ、そうだったんですか！ありがとうございます！ - 名無しさん 2013-08-23 17 22 25 悪い。18時の間違いだった。 - 名無しさん 2013-08-23 18 42 19 クラス戦諦めた。無課金でやってて1位キープしてたのに3位に落ちた。三吉狙いなので課金したけど差が埋まらん。あと5000ptなのに…!悔しい。無課金者が2万は費やしたぞ。やったな運営ども。 - 名無しさん 2013-08-23 11 47 08 プププ。今何ptだよ。 - 名無しさん 2013-08-23 13 05 00 あー終わった。追加課金したが、さらに差をつけられて３位キープ。くそっ。15万ptだ。 - 名無しさん 2013-08-23 14 02 48 ２万課金して15万pt少なくない？？自然回復だけで10万ptいったよ - 名無しさん 2013-08-23 14 57 26 え、そんないく？体力割り振り多いん？ - 名無しさん 2013-08-23 16 28 16 自然回復だけで10万かぁ。オレの場合、まったく無駄にしなくてギリだな。 - 名無しさん 2013-08-24 10 37 35 23000点で2位にダブルスコア、一気にランク4まで、対抗戦でみんなヘトヘトだったんか？ - 名無しさん 2013-08-24 13 09 38 エレナさんって佐世保の人？ エレファント中村つながりで… - 名無しさん 2013-08-22 23 04 46 見た目もアメリカンだからな、そうだろ - 名無しさん 2013-08-24 13 48 30 ガチャはノーマルを全部処理することから開始だな - 名無しさん 2013-08-22 21 37 24 むしろ小さい分母のうちに炭酸ハーフ炭酸全部掘り出すのが目的 - 名無しさん 2013-08-22 21 49 42 ＢＯＸじゃなくてガチャptの話じゃないの？ptの余剰がはんぱない - 名無しさん 2013-08-23 09 34 35 完全無課金を通したかったが、ローソンで課金しちゃいます？ - 名無しさん 2013-08-22 15 01 53 ウチの近くのローソンアメーバのやつ無いんだが…(´；ω；｀) - 名無しさん 2013-08-22 16 07 55 16本買ったらコンプリートってことでOKですか？ - 名無しさん 2013-08-22 16 22 48 とりあえず3本買った。レモンティーとストレートティーで値段が違うので紅茶好きな方は注意してね - 名無しさん 2013-08-22 20 48 56 大体150円×16本で2400円近くもかかるのか。コイン買ったほうがまだマシだな - 名無しさん 2013-08-23 07 26 40 ソルティライチ好きで元々毎日買ってたから、ラッキーだわ - 名無しさん 2013-08-23 09 04 18 俺は常飲してたペプシスペシャルをしばらくメッツコーラにして頑張ってみるわ…いや、弱くてもいいんだ…コンビニバイトでこの姿のエレナがいるっていうのが燃料になる。 - 名無しさん 2013-08-24 00 36 01 ちょっとここの生徒会長はどうして干し芋食べてないの？？ - 名無しさん 2013-08-21 23 48 26 全く戦車道やってない奴は貧弱だな……そんなんじゃいつまでたってもアニメ化来ないよ！？ - 名無しさん 2013-08-21 23 51 55 イモ食ったらよくクソ出るからな…、まさかお前ら会長のきばる姿見たいのか？ ヘンタイさんですね - 名無しさん 2013-08-22 21 35 43 じゃあ誰の大してるところ見たいんだよ？ - 名無しさん 2013-08-22 21 57 59 エレナのおっきいの見たい。嗅ぎたい - 名無しさん 2013-08-23 10 23 03 ［仲良し姉妹］たまき＆希羅 なんて出ないかな。 - 名無しさん 2013-08-21 19 03 58 あ、ソレ俺も欲しい。お姉ちゃんがチア衣装着て、希羅が学ラン着たりとか。 - 名無しさん 2013-08-21 20 48 32 最終進展［姉妹丼］たまき＆希羅ですね？ - 名無しさん 2013-08-21 23 11 15 妹しか食べない癖によくいうよ - 名無しさん 2013-08-22 08 22 23 んじゃあお姉ちゃんは俺が美味しくいただきます - 名無しさん 2013-08-22 11 51 25 それ面白そうだな。つか可愛いと思う。 - 名無しさん 2013-08-22 21 18 05 お姉ちゃんが顔を真っ赤にしながら、慣れないチア衣装で一生懸命応援する…やっぱそこでしょ！んで、声付きに昇格…と。 - 名無しさん 2013-08-22 22 40 25 ５stepキュピやってたら、2段目で偶然九重忍さんが出てきて3枚揃った。 - 名無しさん 2013-08-21 18 55 39 九重さんよく出るよね。俺も無課金だけどキュピチケでもう１０枚は出たね - 名無しさん 2013-08-21 20 01 36 九重ぜんぜん出ねぇ。 - 名無しさん 2013-08-23 09 05 12 親方１０枚ってそれ無(茶)課金だろ - 名無しさん 2013-08-23 13 35 47 ステpt割り振れないんだけど。 - 名無しさん 2013-08-21 16 37 56 俺もできない、読み直してもブラウザ開きなおしても無理 - 名無しさん 2013-08-22 21 58 32 知人が通常キュピチケ100枚使用でSR1HR14R85 HRが多めだけど、もっとN増ししないとわからないが設定通りかも知れないとのこと。 - 名無しさん 2013-08-21 13 01 18 キュピチｋ40枚使ったら全部Ｒだったありえねえ、熊田9枚来たぞ - 名無しさん 2013-08-21 10 08 38 ざまあｗｗｗｗｗ、俺も全部Rだわ - 名無しさん 2013-08-21 10 19 56 こちらは１３枚で、すべてR。確率的には１枚はHRがくるはずなんだが - 名無しさん 2013-08-21 21 47 41 １３枚じゃあ確率語れるのは数学の世界だけですぜ - 名無しさん 2013-08-21 23 00 30 まーソシャゲは普通に手が入ってるらしいからねぇ。このゲームもBOXガチャとか露骨に弄ってるし。 - 名無しさん 2013-08-22 11 43 27 HR麗巳って前から恒常ガチャにいたっけ？新キャラ以外でもメンツ交代してる？ - 名無しさん 2013-08-20 23 19 37 お知らせにもなってたけど、過去クラス戦報酬のHR麗巳、クロエ、レイが追加されてる。葉月ちゃん、睦ちゃん辺りも今後も来るかも - 名無しさん 2013-08-20 23 32 36 このHR恒常化の話、別件のついでに書かれてるからわかりにくいね - 名無しさん 2013-08-21 17 45 17 三好さん3枚とか無理じゃね？ 1週間あると取れるけど短すぎて3枚目が…(ランク3と落とし過ぎているため) - 名無しさん 2013-08-20 21 21 54 ランク戦のページ下部のテキストにそのうちキュピに追加するみたいなこと書いてるから、そのうち手に入るさー - 名無しさん 2013-08-20 22 57 50 クラス戦短いな。次のイベまでコイン温存安定 - 名無しさん 2013-08-20 20 38 22 頑張ればSR古谷とれるかもだが、ガチャは博打臭が高いからなあ。対抗戦不知火２枚目ボックスに320回も引かされたし。一発で出る奴とかありえねーつうの - 名無しさん 2013-08-20 20 47 29 もうしばらく休む。くそ - 名無しさん 2013-08-20 15 48 08 今回の不手際であきれて運営に愛想つかした人結構多いと思う。AKBと同じで運営のレベルが低く、バブルが弾けて下火に向かいつつあると思う。 - 名無しさん 2013-08-20 20 41 21 少なくとも、自分は当分万単位の課金はやめる予定。イベントで嫁がきたらがっつくだろうけど - 名無しさん 2013-08-20 20 44 26 いつも通りかな、嫁が来ない限りは静観しておこう。 - 名無しさん 2013-08-20 21 05 58 今回の不手際は、今までにないくらい上位陣がぶちぎれてますね。上位陣の怒りは怖いぞ - 名無しさん 2013-08-21 02 36 44 杜撰な管理で、上客を手放したに等しい。まさに愚行。これで変わるのか、変わらないのか。生々しい話すると、このゲームがダメになるとサイバーエージェントの命運直撃するんじゃない？ - 名無しさん 2013-08-21 13 46 40 [一緒に宿題]新垣4枚ゲット！と思ったら回収されて改めて2枚渡された。お詫びとして1枚加算してくれよ - 名無しさん 2013-08-21 18 54 01 基本、ギャンブル要素が強いからね。いかに、熱中させ、射幸心を煽るか、そのさじ加減が大切なのに、運営は茶々をいれてしまった。熱をさますと課金は減る。収益悪化もありうるね。何かあったら、すぐアイテム補填で誠意みせてこなかったしね - 名無しさん 2013-08-21 21 46 04 ttp //page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g130088163 - 名無しさん 2013-08-20 12 47 14 わぁ、すごいすごい…とでも書いとけば満足か？つか、落札後即BANされそうな代物に金出す奴がいるとでも？まあそれが分からないからバカなんだろうけどさ。…最後に、何度も載せるな。クズ。 - 名無しさん 2013-08-21 13 18 49 対抗戦で炭酸がけっこう溶けたから返却してほしい - 名無しさん 2013-08-20 09 08 45 なんで荒井先生popなんだよ…せめてpop以外にしてほしかった… - 名無しさん 2013-08-20 08 38 43 とゆうか[一緒に宿題]新垣雛菜を強化してたらpopもらったんだが、あれってsweetだよな？ - 名無しさん 2013-08-20 09 18 05 メンテまだ終わってない‥Amebaサービス全体といいつつ、他のサービスはもう使えるのに。 - 名無しさん 2013-08-20 08 22 33 とりあえず明日から飲み物買うときはローソンの対象商品だな。エロナ様ローソンverのために - 名無しさん 2013-08-19 23 35 05 でも取得一回のみなんで、またしても進展不可のSRカード・・・戦力としては期待できない - 名無しさん 2013-08-20 07 05 02 公式発表以外にももっと不具合あったんだけど、問い合わせて詳細送ったのに返信来ない。招待の笹原も一枚無いし。運営何してんの。最近酷すぎる。 - 名無しさん 2013-08-19 23 31 01 お知らせなしで、登校ステージ追加、LV上限250に引き上げる会社だよ。運営スタッフも所詮１流の人材ではないさ - 名無しさん 2013-08-20 02 23 46 今回のごほうびの不手際は、荒れるだろうな。ユーザー離れるだろうな。新キャラ追加も少しうんざり - 名無しさん 2013-08-20 07 10 26 対抗戦の選出もひどかったし。最近お詫びもなく報告だけで済まし過ぎじゃね？ - 名無しさん 2013-08-20 14 09 53 あ、過去のクラスランク報酬のHR玉井、クロエ、東雲を恒常HRにしたことは評価してやろう。途中参加ユーザーにはうれしい。過去頑張ったユーザーにはヒンシュクだろうが - 名無しさん 2013-08-20 15 14 58 72日目夜ボスHR飛原追加来たけど、めっちゃ強いぞ。勝てるかな - 名無しさん 2013-08-19 23 30 20 ごめん、そんなに強くなかったわ。 - 名無しさん 2013-08-20 02 18 14 会長は18歳なんだね。ベタネタは避けたか。 - 名無しさん 2013-08-19 22 16 00 ｗｗｗ草生やすしかない - 名無しさん 2013-08-19 22 15 36 しれっと新キュピ始めやがったぞwww - 名無しさん 2013-08-19 22 07 06 ちくしょう…追加キャラが(中の人含め)全員俺得なのに…素直に喜べないorz - 名無しさん 2013-08-19 22 14 50 スイートとしては喜久子さんの攻援特大upほしい。エレナで力（金）尽きた・・・ - 名無しさん 2013-08-19 22 50 30 ステップキュピって、チャージキュピより金吸い取るんだよね？ - 名無しさん 2013-08-20 02 17 33 吸い取るね、５ＳＴＥＰまでいってもチケのパーセントが高くない。 - 名無しさん 2013-08-20 07 12 55 まさかこの残念な補填で終わらせるのか？ - 名無しさん 2013-08-19 21 56 22 今回の対抗戦、ウチの部活の成績だと功労賞込みで３つのはずなんだよ。ボックスに５つある。どうしよ、もらっていいのかな（笑） - 名無しさん 2013-08-19 21 38 35 もらっちゃえよ、俺はもらって全部進展してやった。バグってフリーズ、やってられん、BAN上等さね - 名無しさん 2013-08-19 21 47 22 ふむ。少し様子るわー。といいたいが、勝ち点、部活・個人ランキング報酬が全て倍の数あったんだよ。キュピチケ既に貰ったわー(´・ω・｀) - 名無しさん 2013-08-19 22 21 42 進展済みでも一度強制回収するみたいだね。荒井を配るとか書いてたが、荒井で声援レベルあがらないぞ。運営はゲーム内容を知らずに運営している！ - 名無しさん 2013-08-20 02 15 33 バグって挙動おかしなってんで…クソorz - 名無しさん 2013-08-19 21 10 12 渇のアニメーション無限ループ、連続同一対戦相手表示、攻コス表示が変、ギフト受け取り不可、結果発表アニメーションループ、こんなに酷い対抗戦あったのか？ - 名無しさん 2013-08-19 21 25 57 アイテムの受け取りでバグりまくってた・・・ - 名無しさん 2013-08-19 21 28 55 結果発表アニメーションループやばかった…10回は絶対越した… - 名無しさん 2013-08-19 21 36 02 ねじが何回も出てきたときは!!!!!ってなった - 名無しさん 2013-08-19 21 48 35 そういやモノクロームちゃんの使ってる電池って何かな？ - 名無しさん 2013-08-19 18 26 54 ターミネーターのあれ。 - 名無しさん 2013-08-19 18 40 01 あれ利用者が課金したぶんだけ動くよ - 名無しさん 2013-08-19 20 55 21 旅館のＴＶかよ！ - 名無しさん 2013-08-19 21 29 34 Ni-Cd電池だろ、あるいはPb蓄電池、充電できるぞ - 名無しさん 2013-08-19 21 48 03 リチウム電池じゃね？メモリー効果出たら困るだろうし。 - 名無しさん 2013-08-20 22 37 10 単3の乾電池でしょ - 名無しさん 2013-08-21 01 40 30 今日1回戦と2回戦の対戦部活は同じところだけど、うちだけ？ - 名無しさん 2013-08-19 13 17 41 時々そういうことありますよ - 名無しさん 2013-08-19 15 16 48 うちも１回戦と２回戦同じ相手だったけど、どんな確率で同じとこと対戦できるのか不思議。論理的には天文学的な確率なんだが - 名無しさん 2013-08-19 21 29 16 不具合 - 名無しさん 2013-08-19 16 14 15 ウチの部よくあることだから不具合じゃないと思う - 名無しさん 2013-08-19 17 14 12 ある一定の戦績と部活LVでマッチング割り出ししてるだろうから、上位になってくると増えまくる…orz - 名無しさん 2013-08-19 17 43 24 特定の個人、部活、団体に関する話題は荒れる元ですのでお控え下さいtte - 名無しさん 2013-08-19 11 50 43 って書いてあるのに・・・。 - 名無しさん 2013-08-19 11 51 01 ひろすけ神は団体だな。 - 名無しさん 2013-08-19 13 07 55 おい、LV。232になってるぞ。LV200上限開放されたようだ。お知らせぐらいだせよ - 名無しさん 2013-08-19 22 48 48 いつからwikiが雑魚の集まる場になったんだろう。イベントの情報も大して得られないし…… - 名無しさん 2013-08-18 22 19 55 公式サークルは基地外の集まりだし、２ちゃんは５００位部以下お断りだし - 名無しさん 2013-08-18 22 21 05 したらば覗いとけ - 名無しさん 2013-08-19 08 10 48 したらばも２ちゃんと大して変わらないな。２ちゃんはたまに初心者いるからまだマシだけど - 名無しさん 2013-08-19 13 07 09 今更だけど、螺子川来夢って、モノクロームちゃんと組ませる為に追加されたキャラなのかな。 - 名無しさん 2013-08-18 17 51 05 螺子川来夢のほうが登場早いですよ - 名無しさん 2013-08-18 19 25 43 そうなの？ありがとう。 - 名無しさん 2013-08-18 20 54 20 振り直せない分クエストのコストは攻守に回した方がよかった。後悔先に立たず - 名無しさん 2013-08-18 16 00 10 (*1)これどういう事？なんかイタズラしとったら変になった - 名無しさん 2013-08-18 00 46 48 いまさらだけど、新キャラの石田いすきって「石大好き」とかけてんのかなぁ - 名無しさん 2013-08-17 22 16 00 なるほど、膝ポン。気づかなかった。 - 名無しさん 2013-08-18 14 08 52 おお、なるほどなるほど！化石好きだからな - 名無しさん 2013-08-18 17 16 45 化石って石から見つかるし、そうだとしか思えんｗ - 名無しさん 2013-08-18 17 46 36 詩織ちゃん！久々に喋ったよ！嬉しいなぁ！宿題まだ終わってないのかぁ…早く終わらせるタイプだと思ったけど…かわいい！ - 名無しさん 2013-08-17 20 39 43 こんなヒトコト出すなら、[一緒に宿題]詩織出してくれよって思うよね - 名無しさん 2013-08-17 20 49 00 引っ込み思案なだけで、中身はごくごく普通の女の子だからねぇ。一緒にまったり過ごすだけで幸せになれそう。 - 名無しさん 2013-08-18 00 16 17 この子はマジで彼女にしたい。バレンタインの好感度maxボイスはほんと…たまらんかったです。 - 名無しさん 2013-08-18 00 56 37 部活戦っていくら激闘しても参戦部員数で押し切られることが多いよな。 - 名無しさん 2013-08-17 16 26 43 戦いは数だよ兄貴。 - 名無しさん 2013-08-17 17 04 02 それ、逆に部員数2名の部に数名で闘ったら相手が20万ポイント近い勧誘ポイント稼いできて大敗したことがある。べらぼうな数の炭酸つぎ込んでるとしか思えない・・・・・・・・ - 名無しさん 2013-08-18 17 48 50 少数精鋭がおそらくベスト。 - 名無しさん 2013-08-18 20 48 08 うちの部活は3人で8割pt稼いでるな(部内でもっとも破壊力がある) - 名無しさん 2013-08-18 21 38 27 部活戦 COMB時間で切れても継続するぞ これは問題だな - 名無しさん 2013-08-16 23 06 53 俺は攻コスト時間回復させても"攻コスト足りません"ってでてバトルできない(;_;) - 名無しさん 2013-08-16 23 09 48 友情キューピットが帽子かぶってるとレア確定みたいだけどいつからなん？ - 名無しさん 2013-08-16 13 52 48 今、帽子かぶってなくてもSRクロエ・ルメールが手に入ったぞ。 - 名無しさん 2013-08-19 19 50 44 なんか絵変わってきたね。 - 名無しさん 2013-08-16 10 41 18 こないだ出た本に、QPさん達以外の絵もあるって書いてましたね。どれ、とはありませんが - 名無しさん 2013-08-16 17 37 57 石田いすきのキュピも被ってた。キュピチケでHR出た時は普通だったけど。 - 名無しさん 2013-08-17 03 49 42 よくよく考えると、登校中に女の子の写真をGETって・・・ - 名無しさん 2013-08-16 08 42 35 盗撮ですな - 名無しさん 2013-08-16 12 19 46 センバツにエレナさんがいるなら、分けてもらっとるかも。…どの道、真っ当に撮影しとらん気はするがw - 名無しさん 2013-08-16 17 35 31 計算式が変って勧誘ptの伸びが凄いことになってる。 - 名無しさん 2013-08-15 23 04 40 ヒトコト見て思うんだが、ひろすけさんって人やばくね？ - 名無しさん 2013-08-15 21 55 58 色々次元の違うお人だよ。 - 名無しさん 2013-08-15 23 54 36 推論だけど、同じ部活内に何人か、サブアカウントで入部してて、本IDで救援してるんだと思う。本当の他人との協力であそこまで稼げないじゃないかなあ。もちろん、課金ものすごいだろうし、サブアカもってたとしても、天上人クラスだろうね - 名無しさん 2013-08-16 01 40 47 月に50万円つぎ込んでいると見た。 - 名無しさん 2013-08-16 15 53 07 すくなくとも前回のマイヒーローで２兆稼ぐにはそれくらいいるよな・・・。 - 名無しさん 2013-08-16 21 00 36 あれ、22億でなかった？今ならランキングで確認できると思うけど - 名無しさん 2013-08-16 21 27 12 22億だね。２位との差が１５億って…金持ちすぎるぞ…(震え声 - 名無しさん 2013-08-16 23 45 29 しかも前回だけでなく、少なくともここ数回のマイヒーローは毎回一位とってるよな。うむ、色々違いすぎる、主に収入が（笑） - 名無しさん 2013-08-17 21 25 34 金をそんなもんにしか使うこことができない寂しい人間だと思えば大したことないよ。 - 名無しさん 2013-08-17 23 18 02 名言だなw - 名無しさん 2013-08-17 23 58 26 金をそんなもんにしか使うこことができない寂しい人間だと思えば大したことないよ。 - 名無しさん 2013-08-18 00 43 11 金をそんなもんにしか使う(*2)ができない寂しい人間だと思えば大したことないよ。日本語使えない奴に寂しいとか言われるひろすけ可哀想ww - 名無しさん 2013-08-18 00 45 21 本人乙、俺たち無課金の人のためにここのウィキはよ更新してーや - 名無しさん 2013-08-18 13 54 40 あそこの部活にサブはいないはず。あれは異次元 - 名無しさん 2013-08-17 18 05 31 SSRここみん、全員にプレゼントですか・・・90日後にレジェンド投入する気か？ - 名無しさん 2013-08-15 03 59 31 ここみん嫁としては素直に嬉しい限り - 名無しさん 2013-08-15 07 02 10 報酬 - 名無しさん 2013-08-15 07 59 14 今朝見たときはSRだったと思うが… - 名無しさん 2013-08-15 11 38 31 この人は、９０日後にはSSRって意味を言いたいんじゃないの？ - 名無しさん 2013-08-15 12 56 01 いや、まんま90日後に噂でしかないレジェンド実装するんじゃないか？といいたいんじゃない。なんでそう考えたかは知らないけどさ。 - 名無しさん 2013-08-15 14 11 07 最近では基本的に、高嶺の花だったSSRを、低コストとはいえ、９０日後には全員に手に入るわけでしょ。SSRの希少価値が下がるし、てこ入れでレジェンド導入もあるかな、と思っただけ。そんなに深い意味はないです - 名無しさん 2013-08-15 21 45 09 同じアメーバのクリスタリアではレジェンド配布が始まったからこっちもって思った - 名無しさん 2013-08-15 22 28 02 そういう意味だったんですね。無課金なので無料SSRは素直に嬉しいと思う。個人的にGFのレジェンドはまだ早いかな？他のゲームと違ってSSRカードはまだ希少の方だし - 名無しさん 2013-08-16 00 14 32 自分は体育祭直前から始めたけど、微課金（1000/月）だけど、恒常SSRは０枚。他のソシャゲに比べてもキツイ部類 - 名無しさん 2013-08-16 08 29 12 編集しすぎて左の更新履歴が大変なことに… - 名無しさん 2013-08-15 02 26 39 今回のSSRのエレナ欲しい - 名無しさん 2013-08-15 01 54 57 水着と違って、３万ガチャすれば、普通は３枚は揃うよ。 - 名無しさん 2013-08-15 03 58 02 さっき、１００円ガチャで一枚目ゲット・・・ うーん、ガチャるべきか・・・ - 名無しさん 2013-08-15 04 16 23 おーい、さすがに無責任すぎるぞｗチャージだし、運よければ3万位ってところだよ、前回の林間モノクロさんは自分は5万かかったし。 - 名無しさん 2013-08-15 07 03 27 結婚祝い金、会社から５万入ったし、まわすか。 - 名無しさん 2013-08-15 12 57 13 リアルの嫁さんに何か使ってやれよww - 名無しさん 2013-08-15 13 24 53 ↑のコメに激しく激しく同意しますｗリアルの嫁さん大事にしようよ（笑） - 名無しさん 2013-08-15 14 11 59 けっこう冒険者だなww - 名無しさん 2013-08-15 16 02 11 今回のSSRの - 名無しさん 2013-08-15 01 54 39 やっぱりイベとイベのスキマがエール大成功の時間帯なのでしょうかねぇ - 名無しさん 2013-08-14 23 22 21 最近は対抗戦に合わせてって感じですね、おそらく対抗戦終了と同時に大エールも終了って気がします。 - 名無しさん 2013-08-14 23 34 58 なるほどです - 名無しさん 2013-08-15 00 14 44 対抗戦、またろくでもない改悪してきたな。100コストの殴り合い潰しかよ、狙いがあからさますぎる。 - 名無しさん 2013-08-14 23 13 11 今まで100超えで叩いた時の旨味が少なかったから妥当なんじゃない？ - 名無しさん 2013-08-15 00 07 25 問題なのはコストを多く消費した場合ブースチケが多く貰える確率がＵＰしますという説明・・・確率ってなんだ？つまり安定しては手に入らない可能性大なのか。 - 名無しさん 2013-08-15 07 05 07 250ぐらいで攻撃したとき、結構3枚もらえる感じだった。１枚固定より枚数稼げるし、以前よりはおいしいと感じた。次回からは、SR、2周目ボックスからに変更されるかも。。 - 名無しさん 2013-08-16 01 47 51 イベント切れ目無しか。取っておいたSRチケとHRチケを使えないじゃないか… - 名無しさん 2013-08-14 22 13 47 毎回毎回、あなたエロすぎですエレナさん。今回の最終ＳＳＲなにあれ・・・。 - 名無しさん 2013-08-14 22 06 17 スイーツ守備特大アップか・・・ - 名無しさん 2013-08-15 01 16 09 相変わらずの鉄壁ぷりだよなぁ、スイート勢。 - 名無しさん 2013-08-15 07 31 28 守キャプに出たらますますイライラするだろうな - 名無しさん 2013-08-18 21 39 34 モノクロームちゃん4枚ゲットならず・・・ぐふっ - 名無しさん 2013-08-14 21 53 47 どんまい・・・つーか俺もだ・・・ - 名無しさん 2013-08-14 22 00 55 自分は3枚目すら・・・ - 名無しさん 2013-08-15 08 18 55 水着あかねちゃんあたらない・・・・それ以外コンプしたのに・・・ - 名無しさん 2013-08-14 20 44 57 それはまぁ珍しくないね・・・ほんと水着あかねだけはでねぇ。 - 名無しさん 2013-08-14 22 05 41 1500位ボーダー伸びそうだなぁ。今2100万ｐｔなんだけど放置は微妙だな。 - 名無しさん 2013-08-14 11 27 00 ぎりぎりセーフでしたね。思ったほど、伸びなかった。 - 名無しさん 2013-08-15 01 11 55 イベあと１日かぁ。3枚目ﾓﾉｸﾛ諦めるしかないんかな。毎回底辺で鍵何個使ったやら - 名無しさん 2013-08-13 17 34 20 公式がチャ報告で、SRが出る時は、帽子をかぶってる、というのをいくつか見た。そんなアホな、と思いながら、フレンドキューピッド回したら、透明な帽子かぶったキューピッドでたら、Rゲットした。２回ともR出たんで、帽子バージョン追加された？ - 名無しさん 2013-08-13 17 31 07 自分もそれ見ました！さっきSR姫島出たけど帽子なかったんであれ？って感じです。 - 名無しさん 2013-08-14 03 28 15 キャッシュバック事前告知してくれよおおお - 名無しさん 2013-08-12 22 24 50 佐伯鞠香の3進展目って遠目で見ると服脱ぎかけに見えないかい？ - 名無しさん 2013-08-12 22 20 32 鞠香はチアでブラちらやら、雨に濡れて透けるとかサービスショットがたまにあるよなぁ。 - 名無しさん 2013-08-13 00 18 48 佐伯さんではないですが、節分砂夜さんは強いわ見えてるわでお世話になりっ放しです。ええ、たとえアンスコやブルマだったとしても。 - 名無しさん 2013-08-13 01 26 25 24時間ガールたちは反応してくれるけど、メシとか風呂とか着替えとかウンコとかいつしてるんだろう？ - 名無しさん 2013-08-12 22 13 23 センバツならボタンタップしたときに一覧に出てこないときだよ - 名無しさん 2013-08-13 19 47 03 ↓で言ってたとおり、皆勤賞ごほうび終わっちゃったね - 名無しさん 2013-08-12 16 29 06 有明の夏祭り三人と、その他の夏祭り組の温度差がひどいな…wいい意味で…w - 名無しさん 2013-08-12 11 04 21 お祭り１３日目って普通じゃないw - 名無しさん 2013-08-12 07 35 51 ヤマザキ春のパンまつりは、大体2ヶ月だよ。 - 名無しさん 2013-08-12 10 56 11 ヤマザキパンやべぇww - 名無しさん 2013-08-12 12 21 30 warotaw - 名無しさん 2013-08-12 14 31 43 ぱねぇな ttp //page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g130088163 - 名無しさん 2013-08-11 19 34 49 「h」抜けとるで - 名無しさん 2013-08-11 21 03 40 抜けてるんじゃなくて、わざと抜いてるんだよ。 - 名無しさん 2013-08-11 21 33 54 え・・・Σ（ﾟдﾟlll） - 名無しさん 2013-08-11 21 40 05 今更、直リン云々の説明が必要だとか(苦笑) - 名無しさん 2013-08-12 01 31 49 URL自動補完されるのでは？ - 名無しさん 2013-08-12 01 41 03 Σ（ﾟдﾟlll） - 名無しさん 2013-08-12 07 33 53 何つーかその、コイン数で特定出来ちゃうわけで、BAN怖くないのか何も考えてないのか理解に苦しむのですが - 名無しさん 2013-08-12 01 33 57 落札してBANなったらどうすんねん - 名無しさん 2013-08-12 01 42 34 それありそうだなぁｗ - 名無しさん 2013-08-12 02 13 59 皆勤賞のSR確定キュピチケで誰出ましたか？ - 名無しさん 2013-08-11 03 38 19 神楽坂さんでしたなぁ・ - 名無しさん 2013-08-11 03 39 44 水着SRでても困んでレイド終わるまでギフトボックスで保管中。それより、皆勤賞１周で終了のはずが、２周目始まったぞ。SRチケくれたらうれしいけど、やっぱ運営、きちんと仕事できてないな - 名無しさん 2013-08-11 03 50 52 まあ、２周目は中止されるでしょう - 名無しさん 2013-08-11 03 52 25 そのままきてくれてもいいんだぜｗ - 名無しさん 2013-08-11 21 35 22 そっちの方がありがたいなww - 名無しさん 2013-08-11 21 41 04 やっぱり不具合だったか・・・。 - 名無しさん 2013-08-12 14 32 41 2週目は6,9,14,19日目がHR以上確定だと!?奮発しすぎでは… - 名無しさん 2013-08-12 03 09 11 不知火ちゃんだったよ - 名無しさん 2013-08-11 16 40 00 桃子さんでした - 名無しさん 2013-08-11 19 17 35 自分まだなんですが、やっぱり水着でても困るんで使えずにいます。。SRみんな一枚しかないんで進展しようもないし、 - 名無しさん 2013-08-11 20 36 43 クロエ来た、でも1枚じゃどうしようもない - 名無しさん 2013-08-12 19 55 04 海水浴は春宮、夏祭りは姫島しか出ない！くそっ - 名無しさん 2013-08-10 16 42 49 ビキニ神楽坂さんのボイスやマイペセリフ、アルバイト、すべてがご褒美。 - 名無しさん 2013-08-10 16 11 23 ただ、がりがり体系だから心配、あの身長であの体重であのおっぱいは… - 名無しさん 2013-08-12 19 55 52 キャラのカタログデータ、ほぼテキトーだと思うので鵜呑みにしない方がいいのでは？個人的には、ユーリヤのウエストとかもっと細い筈だと思ってます。 - 名無しさん 2013-08-12 22 13 44 俺、167で46と女子並みの体系だけど、相当手足細いよ、胸に脂肪なんて回せないよ - 名無しさん 2013-08-14 21 49 50 ただ、スマフォオンリープレイヤーからすれば、PC利用もツール利用も同じドーピングに思えるんですよ。もちろん、ツールのほうが悪質だし、レッドカード相当と考えますが - 名無しさん 2013-08-10 03 32 30 パソコンの規制はないだろうなあ。それやっちゃうと、上位ほぼ全滅だろうし、ただケータイより繋がるの早いってだけだし…… - 名無しさん 2013-08-10 09 10 03 公式サークルに昼出てた ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/10804/1375874834/248 上位にはパソコンだけじゃなくて、ツール使ってる部もあるんだなー - 名無しさん 2013-08-09 12 10 24 強い部活って書いてあるけど、いうほど上位じゃないよねｗｗｗ - 名無しさん 2013-08-09 13 14 55 ズルしてその順位だったの？って感じだけど、対抗戦とか相手可哀想。明らかに不利だよね - 名無しさん 2013-08-09 13 36 14 上位では、結構当たり前になってるのかも。アメーバとしても、超お得意様であるのには変わりないし、明確な証拠がなければ動かない気がする。調べれば明らかに黒でも、調べずスルーして疑わしきは罰せず、の予感 - 名無しさん 2013-08-09 17 11 34 うちは今1◯位の部員だけど、無知な方々みたいで全く使ってないですよ。学生が多い - 名無しさん 2013-08-09 19 02 08 いや、パソコンはともかくツールはここだけだと思う。だから天上部とかここより上位の人が告発すれば運営も動くんじゃね？ - 名無しさん 2013-08-10 00 27 13 ただ - 名無しさん 2013-08-10 03 29 14 モノクロームちゃん３枚揃えた？ - 名無しさん 2013-08-08 21 59 43 4枚揃えた - 名無しさん 2013-08-08 22 30 28 二枚しか揃わね。全周底だったから諦めてるわ - 名無しさん 2013-08-08 23 01 02 コイン購入考えてたのにキャッシュバック逃したんだけど、もうないよね？ - 名無しさん 2013-08-08 21 34 10 たまーにあるよ。 - 名無しさん 2013-08-08 21 58 29 水着ガチャ期間中は厳しいんでね？ - 名無しさん 2013-08-08 22 19 33 最近は、一ヶ月に一度ぐらいはしてると思う。30パーのときは、回数制限ないのでそちらもオススメ - 名無しさん 2013-08-08 22 54 35 次にあるとしたらマイヒーロー最終日辺りかもね。 - 名無しさん 2013-08-09 02 08 13 ありがとうございます！普通にコイン購入した後に30%とかあるからタイミング合わなくて。 - 名無しさん 2013-08-09 15 32 24 微課金なのに今回奮発して40k出したのにメガホン当たらないだと………？ - 名無しさん 2013-08-08 19 59 21 破産覚悟で三枚以上揃うまで投資しようかな………… - 名無しさん 2013-08-08 20 05 20 破産覚悟で三枚以上揃うまで投資しようかな………… - 名無しさん 2013-08-08 20 05 21 １０万で１枚レベル、たまに強運の人がいるが、１５コストガールはそんな確率・・・。 - 名無しさん 2013-08-08 20 08 41 ２枚は揃ったとしても、３枚目以降はさらに出にくくなるよ。２枚なら投資額に見合わないし、やめといたほうがいいよ - 名無しさん 2013-08-08 22 58 20 ６万回した僕がいうのもあれだけど、お金の使い方としては、正しいとは思えない。5年後にカードの音声が聞ける保証なんてないしね。 - 名無しさん 2013-08-08 23 00 54 ウエディングここみんの時も、同様だったのかな？ - 名無しさん 2013-08-08 23 02 26 200kで0運が悪いとこんなもんかな… - 名無しさん 2013-08-11 16 00 09 50％キャッシュバックのお知らせが消えたな…。なくなったのだろうか。プリカ買って備えてるのだが - 名無しさん 2013-08-08 14 55 05 確かに消えたね。金絡みの思わせぶりとかマジ勘弁(・ω・｀；) - 名無しさん 2013-08-08 15 47 13 7時からやってたね。 - 名無しさん 2013-08-08 19 53 09 忘れてた。 - 名無しさん 2013-08-08 21 30 55 50 - 名無しさん 2013-08-08 14 53 47 まさか、今回後半のはるこちゃん１週目１００とはなぁ、前回のここみん５００はなんだったｗ少しは反省したんかねぇ。 - 名無しさん 2013-08-07 20 41 57 ただ、七夕と違い、今回レアのHP上限が開放されてるんで、どうだろう。LV78で１５５０万、これ以上はきつい - 名無しさん 2013-08-08 00 49 37 そこは修正されたのか・・・；でも３枚狙いまでなら随分と楽にはなったよなぁ。 - 名無しさん 2013-08-08 20 09 29 特撮再放送…。アニメスペシャル…。みんな無ぅなってしもたのぅorz - 名無しさん 2013-08-07 20 08 28 ゴールドガチャでHR3枚出て、恒常大山2枚出たんだがなんだコレ？ 10回連続で回したから固まってんのか？ 3枚目は確か文学少女 - 名無しさん 2013-08-06 23 05 48 大山は出やすいぞ。いらなかったらエサにしとけ - 名無しさん 2013-08-06 23 32 40 金カギのまゆりも出やすければいいのに。2枚目がすでに120/450。 - 名無しさん 2013-08-06 23 46 07 水着ドリアンの2進展目がローライズ過ぎて...3進展させたくありません！ - 名無しさん 2013-08-06 22 01 56 私にいい考えがある。 課金して増やせばいいんだ。 - 名無しさん 2013-08-06 22 15 09 鑑賞だけなら、名簿でいつでも見れるが。応援の勇姿を見たいなら、無理だねえ - 名無しさん 2013-08-07 20 34 26 今日編集するとき2進展目を一見して少しビックリしたｗあとトピに関係ないが質問の方の書き込みを消去した。 - 名無しさん 2013-08-06 22 49 48 削除さんくす。 - 名無しさん 2013-08-07 03 34 10 いやぁ、夏ですね - 名無しさん 2013-08-06 21 11 22 夏だなぁw - 名無しさん 2013-08-06 21 14 31 正直、ここに夏が来るとは思わなかったよ - 名無しさん 2013-08-06 21 16 37 夏だよなぁ。 - 名無しさん 2013-08-06 21 26 58 いやぁ。本当夏ですね - 名無しさん 2013-08-06 22 28 02 誰だか知らないがわざわざ直してくれた事に、感謝。 - 名無しさん 2013-08-07 00 19 47 友情キュピの炭酸が延長？ イベかなんかすぐ来るのかなぁ - 名無しさん 2013-08-06 19 16 08 トレード機能つかないかなぁ…Ｒとかでも欲しいカードたくさんあるんだが… しかもトレードって相手の希望のアイテムの数のために課金する人も出てくるから運営も儲かると思うんだが・・・ - 名無しさん 2013-08-06 10 12 10 いらないなぁ。むしろ運営はアイテム等の課金より、ガチャの課金のほうが儲かると思ってトレード機能付けナインだろうし - 名無しさん 2013-08-06 12 16 13期間限定 今だけ!! 二度と手に入らない。 だから廃課金につながる - 名無しさん 2013-08-07 08 44 09 まぁ、本当に運営にデメリットばかりでそれを上回るメリットがないから実装はまずないね、諦めておいたほうがいいよ。 - 名無しさん 2013-08-06 19 37 21 登校中の一言は書かないのかな？このwikiは - 名無しさん 2013-08-05 11 54 32 書く人がおらんだけやから、書いて見ては？ - 名無しさん 2013-08-05 18 45 16 私は編集している一人だが、正直マイページとボイスだけで半端ない量になっていると思う…書いてくれる人がいるのなら助かりますが - 名無しさん 2013-08-06 19 34 04 さり気なく家まで送ってあげる竜ヶ崎さん、マジイケメン…w - 名無しさん 2013-08-05 04 59 00 七星、１年生だと勘違いしてたわ。 - 名無しさん 2013-08-05 06 06 02 猫カフェとは別で普通のメイドモードで何人か出ないかな。 - 名無しさん 2013-08-04 20 07 33 それは是非に出て欲しいねｗ秋辺りに文化祭キュピとかでないかな。 - 名無しさん 2013-08-04 20 14 22 地味に炭酸アメが嬉しい。超レア殴って参加ご褒美欲しいけど攻ポイント足りない時とか。 - 名無しさん 2013-08-04 18 44 48 10回無料で攻撃できておいしいよね。まあ、発揮値の修正も採用されたんで、差し引きゼロかな - 名無しさん 2013-08-04 20 02 40 ＧＭマンのお面を着用したお祭り男がいるよな。なんか関係があるのかな。 - 名無しさん 2013-08-04 12 54 41 間違えた。ＧＷマンだ。orz - 名無しさん 2013-08-04 12 55 13 単なるネタでしょｗ - 名無しさん 2013-08-04 20 14 50 地味に一番弱いけどな - 名無しさん 2013-08-06 20 29 58 皆藤蜜子先輩のSレアカードって登場しないかな - 名無しさん 2013-08-03 17 04 33 おっぱいバレー以上の人気でなきゃ無理じゃね？ - 名無しさん 2013-08-03 19 25 41 申し訳ないけど、正直、固定化してきてるから、望みは薄いんじゃないかなあ。 - 名無しさん 2013-08-03 22 13 01 とりあえずR化しないと、いきなりSRはちょっと無いよ - 名無しさん 2013-08-03 22 14 39 文化祭イベントでＲメイド化しないかな - 名無しさん 2013-08-07 20 03 33 頼むからそろそろ気づいてくれ。あるていどレベルいってるんだろ？ 部員でもないやつからの、雑魚トスは要りません。 - 名無しさん 2013-08-03 14 19 00 俺自分で倒すときめんどくさかったらHP50万程度でも投げるよ - 名無しさん 2013-08-04 00 13 36 まぁ、そういうやつはばっさり友達登録切るね。 - 名無しさん 2013-08-04 21 46 47 ただ、稀に助けたいヤツいるわ、10万ダメージしか出てないのに1600万に挑戦とか - 名無しさん 2013-08-09 20 56 57 せっかく大山真由里SR二枚手に入れたのに順位が３０００位以内に入れないなら意味無いよ・・・(/ _ ; ) - 名無しさん 2013-08-03 09 23 49 が、がんばれ！ - 名無しさん 2013-08-03 21 44 10 ありがとう 頑張るf^_^; - 名無しさん 2013-08-03 21 53 22 逆に２枚ゲットする力があるなら、3000以内いける気がするが - 名無しさん 2013-08-03 21 59 50 微課金しかしてないからキツイんですT_T - 名無しさん 2013-08-04 05 08 38 今回頑張って二ヶ月課金我慢するとか - 名無しさん 2013-08-04 20 25 35 ３０００位ならまだ頑張れる範囲だ！１０００位狙いとなるともう・・・微課金には無理っす。 - 名無しさん 2013-08-04 21 48 02 今1500位くらいだが、２週目が鬼畜。半分引いたのにまゆりでない。これ1000位以内いかないと３枚そろわない可能性が。。。くじ運のない自分がかなしい - 名無しさん 2013-08-05 09 45 55 レベル100オーバーのプレイヤーからの主選抜がN１人での凹。これは、なんか意図があるのか？ ...いや、ないよな - 名無しさん 2013-08-03 00 30 51 一応あるよ、わざと負けて勝敗を下げる、そうすると対戦を挑まれれた時の入手メンズＰｔが下がる、倒してもＰｔの稼げないおいしくない相手だと思わせる、狙われるのを避けるとか。 - 名無しさん 2013-08-03 00 35 49 メンズptは勝敗が絡んでいたのですか。なるほど。ただの奇行かと思った... - 名無しさん 2013-08-03 00 42 24 俺も一度やられた。面食らうよな。 な、何なんだ?俺にコンタクトを取りたいのか?って思た - 名無しさん 2013-08-03 08 48 48 俺は３凸して協力してあげるけどな。守備コスト低ければな - 名無しさん 2013-08-03 11 02 05 今更だけど、モノクロームちゃんの制服のネクタイとスカートが市松模様なのは校則違反にならないの？ - 名無しさん 2013-08-02 21 03 13 マジレスすると、人間との区別の為にワザとやってるのではないか、と。 - 名無しさん 2013-08-02 22 28 48 いやまぁ、マジレスというかいっちゃうとほとんどのキャラ校則違反じゃね？そこはもう個性としてそういうもんだと、思っておこうよｗ - 名無しさん 2013-08-02 23 48 27 白と黒でモノトーンにして、名前と掛けてるんだよ。さりげなく、主張してんだよ。かわいいとこあるだろうー。 - 名無しさん 2013-08-03 00 40 26 むしろ、そこがかわいいんだ！林間の時のジャージだってモノトーンだったｗ - 名無しさん 2013-08-03 00 49 38 夏祭りの浴衣もモノトーンだよなｗ - 名無しさん 2013-08-03 17 16 14 見事な自己主張だなｗ - 名無しさん 2013-08-03 21 50 02 SRの声援も、シロクロつけましょう、だぜい。ウエディング以外は全部モノトーンみたいだね - 名無しさん 2013-08-03 22 11 11 部活トップ10以内でもこんなに差がつくのね。 - 名無しさん 2013-08-02 18 30 11 変態淑女レーダーに「海」「ビキニ」が検索hitした模様。…みんな逃げれw - 名無しさん 2013-08-02 14 00 08 海中も何のその…ってカンジだよねぇwwしかもあまりハイテクではない気がするw - 名無しさん 2013-08-02 22 31 24 もう、あの娘だからしょうがないw - 名無しさん 2013-08-03 00 47 05 なんていうか。劇的シャッターチャンスは逃してそうだよね、いつもｗ - 名無しさん 2013-08-03 00 50 50 そろそろ着替えてる最中を写してほしい - 名無しさん 2013-08-03 08 25 34 20連二回でSRなしとかふざけんな - 名無しさん 2013-08-02 13 23 57 普通すぎる。水着確定ＳＲ○％チケのみが望みだ - 名無しさん 2013-08-02 15 26 53 むしろ2回しか回してないのに、出る方が奇跡過ぎるな…w - 名無しさん 2013-08-02 16 05 12 普通のことだろうが。 - 名無しさん 2013-08-02 20 26 00 せめて１週（２０連五回）回してから文句言えよ。うちに４週してもＳＲ３枚しか出ないって嘆いてる部員いるぞ。 - 名無しさん 2013-08-02 23 35 55 経験から言うと、２０連のほうが、SRゲット率は、１日100円よりはるかに高い。たぶん、２０連の場合だと、20連全体で確率補正がかかり、統計上はおなじ１パーでも違いがある - 名無しさん 2013-08-03 21 55 47 1回しか回さないが、チケで笹原氏が出た、やっぱチケじゃね？ - 名無しさん 2013-08-04 00 17 12 ゴールドキーって後半と別なの？ - 名無しさん 2013-08-02 01 35 55 七夕の時と同じじゃないかな - 名無しさん 2013-08-02 01 43 56 後半は報酬違うから別でFAっす。 - 名無しさん 2013-08-02 10 00 29 Amebaってしばらくログインしてなかったらデータ消去されるのか。ゴールデンウィーク辺りからやってなかったら全データ消えてたわ。 - 名無しさん 2013-08-02 01 05 47 いや、それはない - 名無しさん 2013-08-02 08 16 47 ログインし直してみたら？ - 名無しさん 2013-08-02 10 13 45 mixiとかのアカウントって可能性もあるぞな。 - 名無しさん 2013-08-02 19 47 49 神楽坂砂夜３枚揃え、最終段階まで進展させようとしたが、２枚使って２段階まで進展させることはできた。しかし何故か最終段階には進展できない。なぜだろう・・・ - 名無しさん 2013-08-02 00 06 08 保護されているか、センバツに入っていたりするか、バイトしていたりするか、とか何かしらひっかかってるんじゃないだろうか。 - 名無しさん 2013-08-02 00 46 14 石田いすきって次はいつ出現だった？ - 名無しさん 2013-08-01 22 05 17 ググってみたが、2回目は8/16、3回目は8/23です。こちらにも編集したかったのにキューピットの名前をコピーし忘れた…； - 名無しさん 2013-08-01 23 16 58 それにしてもこのコラボ、お知らせないけど…普通出るんじゃないかな - 名無しさん 2013-08-01 23 21 08 こだまちゃんのヒトコト。「油断すると寒いです」の前にある微妙な空白が笑えるw ビギナーの頃に失敗したんだろうw - 名無しさん 2013-08-01 20 37 26 微妙に実感こもってるよなｗ - 名無しさん 2013-08-01 21 55 28 ミスった。明音ちゃん全く出てこないよ - 名無しさん 2013-08-01 16 51 21 ビキニ明音ＳＳＲなんて不可能に近いやろ。。いくらかかるんだよ - 名無しさん 2013-08-01 17 33 24 同じ部活にいた。いくらかかったか聞いてみよう - 名無しさん 2013-08-01 17 41 53 神楽坂砂夜３枚揃え、最終段階まで進展させようとしたが、２枚使って２段階まで進展させることはできた。しかし何故か最終段階には進展できない。なぜだろう・・・ - 名無しさん 2013-08-02 00 04 05 回答もらえたら、教えてね - 名無しさん 2013-08-02 12 24 58 40kだって。それくらいですめば効率いいよね - 名無しさん 2013-08-02 12 44 55 強運もあるだろうけど、たぶん３枚じゃないかな。４枚だったらもっとかかりそう。 - 名無しさん 2013-08-02 14 53 29 ４０ｋで明音でるなら運がいいね、確実にｗ - 名無しさん 2013-08-02 20 27 09 そうだね。夏だからね。5時前はまだ俺の横で寝ているよ。 - 名無しさん 2013-08-01 17 34 11 チケで出たけど - 名無しさん 2013-08-01 17 43 43 一枚でも観賞用になるからいいな - 名無しさん 2013-08-01 23 13 00 下手に課金してだしてないだけに、素晴らしい鑑賞用ですな。 - 名無しさん 2013-08-01 23 36 24 ちなみに70kで明音ちゃん０です。生活費すら突っ込んだのに（涙 - 名無しさん 2013-08-01 17 45 27 本当にでないけど、性能はとんでもないねー４Ｍで攻援２万超えって・・・（好感度最大 - 名無しさん 2013-08-01 20 21 03 20連2回回して、ビキニ神楽坂と笹原1枚ずつでたけど、櫻井は出る気がしないなあ - 名無しさん 2013-08-01 21 00 34 そうだね。夏だからね。5時前はまだ明るいね。 - 名無しさん 2013-08-01 17 33 12 やっぱり狙い過ぎは良くないですな。スク水の方が断然萌もえ～。（猫でチケット使い切ったから？） - 名無しさん 2013-08-01 07 52 17 ネコでチケットとかバカだなー。出るわけねーじゃん←実体験 - 名無しさん 2013-08-01 11 14 55 スク水もビキニもどちらもよい！両方投資でさいふがやばい・・・。 - 名無しさん 2013-08-01 19 24 12 レアお祭り男の格好がヤバイwww - 名無しさん 2013-08-01 01 12 42 今回の敵は前よりキモイと感じたのは私だけかなｗ - 名無しさん 2013-08-01 01 21 42 いや、今回はキモイｗ特にレア、超レアｗ - 名無しさん 2013-08-01 01 31 49 もはや人間の原型がなくなってる、ミストヒューマンみたいな - 名無しさん 2013-08-04 00 16 00 ガチャ回したら「SR!」って出て、まさかの野乃花嬢だった件、砂夜さんはやっぱ難しいか - 名無しさん 2013-08-01 00 30 11 いや、一番難しいのはコスト１５枠の明音ちゃん、砂夜さんはまだ揃いやすい方。 - 名無しさん 2013-08-01 01 31 30 ゴールドキー、一回回してみたら一発でＳＲ大山真由里出たぜww - 名無しさん 2013-07-31 21 34 38 俺ＳＷＥＥＴなんだけど、イベント走ってるときキャラがＰＯＰになってるだけどさ、バグかな? - 名無しさん 2013-07-31 20 12 56 同じ症例出てる。 - 名無しさん 2013-07-31 20 30 02 今回の新アイテムの炭酸アメってバックに入らないの？使えるのに一覧にないんだけど。 - 名無しさん 2013-07-31 19 29 50 ログインボーナス（イベント）限定だからじゃない？ - 名無しさん 2013-07-31 20 06 34 相変わらずイベントの間隔短いな - 名無しさん 2013-07-31 18 04 17 いきなり開催してビックリした… - 名無しさん 2013-07-31 18 13 06 歴代でダントツに酷い見た目のレイドにクソふいたw - 名無しさん 2013-07-31 18 46 56 お面自重しろw - 名無しさん 2013-07-31 19 21 05 お面あれ欲しいなｗｗ - 名無しさん 2013-08-01 23 37 13 マイヒーローのバナーの、ここみんの左にいる子は誰だろう？ - 名無しさん 2013-07-31 14 31 31 大山真由里ちゃんだと思うけど - 名無しさん 2013-07-31 14 33 15 全然わかんなかったΣ（ﾟдﾟlll） - 名無しさん 2013-07-31 15 43 04 毎回思うが、何でこんなにひだまりプッシュされとるんw - 名無しさん 2013-07-31 14 09 53 たぶんもう一回は来るんじゃないか？ヒロサエで - 名無しさん 2013-07-31 16 04 24 後藤邑子さんの体調次第だな - 名無しさん 2013-07-31 16 48 27 地図ピース2周目100回やっても出ない - 名無しさん 2013-07-31 14 00 04 たった100回で甘えんなよ - 名無しさん 2013-07-31 17 31 47 2周目ラスト11まで行った俺もいたんだぜ…… - 名無しさん 2013-07-31 19 28 04 七夕で凪子がラストワンだったからかわからんが、今回は半分以内に収まった。零度Ｂｏｘはマシになるんじゃないか？ - 名無しさん 2013-08-01 00 31 50 なんかさ、バトルで近いLVってのやったら必ず76～143しかいないんだよね、俺まだ68だっての - 名無しさん 2013-07-31 01 26 52 そんなもんだろ、70後半あたりでもそういう話が多いし - 名無しさん 2013-07-31 01 46 05 今回のイベント、なんだかんだで良イベだったと思うんだけどどうだろう？無課金でやってて４キャラ３枚確実、専用アイテムも金じゃないガチャ鍵も割と手に入るしついでにガルと素材もたくさん手に入ったし… - 名無しさん 2013-07-30 22 26 26 まだ - 名無しさん 2013-07-30 22 47 10 まだLv100も行ってない人かな？もう少しするとRとかいくらそろってもただの餌だからSR取りにくいこのイベは最悪だと思うようになる。 - 名無しさん 2013-07-30 22 48 04 確かに上位報酬自体は敷居が高いが、最初の人の書き込みの通り素材やガルの事を見れば十分良イベだぞ、しばらくは４Ｍ進展しても全く困らない量を確保できた。 - 名無しさん 2013-07-30 23 02 56 さすがに他イベとのバランスが悪すぎて、良イベとは言いがたいと思う。限られた条件のなかでどう工夫するかもゲームの１つの楽しみだと思うし。でも、敷居が高いガールもありつつ誰でも手に入れやすい限定ガールがあったのは、多くの人が楽しみ持てるという点で良かったと思う。 - 名無しさん 2013-07-31 01 35 43 SR狙わなければ、すばらしいイベントだった。SR狙うと、金と時間が足りないね - 名無しさん 2013-07-31 22 08 50 いっつも思うんだけどね、名簿のレジェンドは、すごい美人な学校の校長先生だと思うんだ - 名無しさん 2013-07-30 21 26 58 実際、実装されるかも怪しいよね、声優からモノクロじゃないかとは言われてるけど。 - 名無しさん 2013-07-30 23 22 11 堀江由衣さんよりすごい声優って誰だろう - 名無しさん 2013-07-30 23 58 13 林原めぐみさんとか、田村ゆかりさんとか、椎名へきるさんとかかね？ - 名無しさん 2013-07-31 00 17 07 いや、水樹奈々さまを忘れてるぞ！！ - 名無しさん 2013-07-31 01 20 14 そこは、エロい声の持ち主こと「かわしまりの」を… - 名無しさん 2013-07-31 01 44 24 井上喜久子さんを忘れてるぞ！ - 名無しさん 2013-07-31 13 25 23 伝説の超人気声優（歌メイン？）、こうだまりこ もお忘れなく - 名無しさん 2013-07-31 22 07 15 個人的には17歳さんに先生を是非…ネタモロ被りだがw - 名無しさん 2013-07-31 00 18 19 なずな「気が付いたら、連れて来られてたんです。」なにそれこわい - 名無しさん 2013-07-30 20 38 11 ビキニがくるぞおおおおおおおおおおおおおおおお、ＳＲ枠神楽坂、野々花、明音、こいつはやべぇ。 - 名無しさん 2013-07-30 20 26 43 ２ちゃん情報をドヤ顔でこっちに書き込むのやめろ。うぜぇ - 名無しさん 2013-07-31 00 36 30 飛原・繁藤・神楽坂、まざっちゃってよくわからない！ - 名無しさん 2013-07-31 01 43 42 マイヒーローのバナー、アクセスしづらいからって全然開けねぇ… - 名無しさん 2013-07-30 19 44 26 これ後半のネタバレしてない？ - 名無しさん 2013-07-30 19 58 00 してるね（笑） - 名無しさん 2013-07-30 19 59 17 後半は夢前か〜。今回は前半に期待するしかないな〜(´Д` ) - 名無しさん 2013-07-30 20 07 59 上位ここみんか、欲しいけど無理だぁぁぁぁOrz - 名無しさん 2013-07-30 20 14 22 浴衣ここみん、夢前ですかね？ - 名無しさん 2013-07-30 20 40 57 マイヒーロー、毎回悪コックとかの敵の絵が楽しみなんだよな(笑) - 名無しさん 2013-07-30 20 14 45 今回は浴衣着たDQNが来ると思うなw - 名無しさん 2013-07-30 20 22 10 肌黒、イケメンなお祭り男、どんなんだろ。 - 名無しさん 2013-07-30 20 40 03 マイヒーローのボス達の絵は毎回楽しみでしかたないねｗ - 名無しさん 2013-07-30 23 12 35 バナー消えた笑 - 名無しさん 2013-07-30 20 32 37 しげとーさんの瞬きに俺のハートは射抜かれた。弓道だけに - 名無しさん 2013-07-30 08 59 31 しげとーさんの胸当て、取材中の俺らが映ってるよな。べべべ別に胸ばっかり見てた訳じゃないんだからねっ！！ - 名無しさん 2013-07-30 09 00 37 重藤先輩、かっこいい筈なのに何であんなにかわいいんだろう - 名無しさん 2013-07-31 03 54 24 背が高いから相対的に胸が小さく見えるな、 - 名無しさん 2013-07-31 17 48 53 1日放置プレイしても順位が1000くらいしか落ちてない、ちょっと走ると元に戻るしみんな疲れてるんだろうか… - 名無しさん 2013-07-30 07 05 57 ＢＯＸガチャはしたいけど順位半端だからルンバー炭酸まで落としたい…そうだＳＰ応援ガールを売り飛ばそう（外道 - 名無しさん 2013-07-29 22 01 46 詩織ちゃんはいつになったらイベントに絡むんですかね - 名無しさん 2013-07-29 12 38 48 お花見以降出てないね、そろそろ復活してくれよ…(・ω・｀；) - 名無しさん 2013-07-29 20 05 33 いらねぇ - 名無しさん 2013-07-30 09 18 08 このイベントの間で、ガルが500万超えたわｗうめぇ - 名無しさん 2013-07-29 08 19 44 こちらはR枯渇によりSR３枚ほど育成待ち - 名無しさん 2013-07-29 11 11 11 クソブスの手伝いの個人協力度が3900あげただけでLv16からLv39になったんだけどこれ上がりすぎじゃね？ - 名無しさん 2013-07-28 22 11 30 そんなもんだよ - 名無しさん 2013-07-28 22 19 56 ３９００ごときでなにいってんだよ - 名無しさん 2013-07-30 10 39 29 オオットゥ、きりりん氏の悪グッチ雄三はそこまでだぜベィビィ - 名無しさん 2013-07-28 22 25 28 でも大してかわいくないくせにイベントカード豊富だわ、Ｎだったらむしろ岸田のほうがかわいいだろｗ - 名無しさん 2013-07-28 22 39 13 あ？優月かわいいだろ - 名無しさん 2013-07-29 09 22 43 隠れ人気キャラだぞ、たぶん。今回は最強のSRキャラなんだし - 名無しさん 2013-07-30 02 25 19 ぶっちゃけ１００以上簡単にレベルあがるぞ。 - 名無しさん 2013-07-28 22 29 43 いっきにレベル上がるときの待ち時間長くね？ - 名無しさん 2013-07-28 22 56 49 なげぇｗ - 名無しさん 2013-07-28 23 00 02 Lv18から10020あげたらLv110になったｗ - 名無しさん 2013-07-29 00 06 15 バグったかと思ったわ - 名無しさん 2013-07-29 11 11 51 久保田と新井が良く出るから成長待ちのガールもバンバン成長させられるわ、あとは柵夜さん3枚目を取得すれば完璧 - 名無しさん 2013-07-28 22 00 45 誰だよ？ - 名無しさん 2013-07-30 07 05 03 今回のイベさ、プリン買うよりルンバ買った方がよくね...? ゴールデンプリンいくらでもでてくる... - 名無しさん 2013-07-28 20 35 41 無課金で↓に書いてあるやり方でやってるが、プリン減らない - 名無しさん 2013-07-28 20 52 47 モノクロームちゃんや宮子＆ゆのみたいに他作品からのゲストキャラってもう出ないのかな？俺的には生徒会の一存とかけいおん！とか希望 - 名無しさん 2013-07-28 20 09 10 はがないの夜空 セナか、はまちの雪ノ下 由比ヶ浜がいいなー - 名無しさん 2013-07-28 20 53 59 モノクロームっててっきりガルフレからだと思ってたんだけど、元は中の人からだったのね。個人的にはもう一回ひだまりコラボで、乃莉＆なずなが来てほしい。 - 名無しさん 2013-07-28 21 01 15 乃莉＆なずな今日開催したんだって。すごいｗ - 名無しさん 2013-07-30 16 27 56 ヒロ、サエも確定ですな - 名無しさん 2013-07-30 20 35 47 まさか本当に来るとはｗ早速揃えましたがかわえー。乃莉のマイページ台詞でヒロさんに触れてたからヒロサエも来そうですが、中の人は大丈夫なのだろうか… - 名無しさん 2013-07-30 20 57 40 センバツボーナスってどうですか？ - 名無しさん 2013-07-30 22 22 18 スケボーの高崎瑠依は、キュピ使わなければ1枚しかゲットできないんだよな… - 名無しさん 2013-07-28 10 52 11 恒常ＨＲだからそのうち、忘れた頃に出るんだろうが。。。嬉しくねぇぇぇぇｗ - 名無しさん 2013-07-29 01 20 16 後半まだか…もしかしてもう出ないとか？ - 名無しさん 2013-07-28 10 17 14 後半はもうはじまったぞ、昨日の土曜14時が中間、今回追加要素なしだね、だれるわ・・・。 - 名無しさん 2013-07-28 10 18 24 じゃあ今回は南田が終わったらひたすらMAXの状態で走り続けるのかw - 名無しさん 2013-07-28 10 28 59 これなら中間やる意味ないじゃんね、もっと期間短くして欲しいわｗ - 名無しさん 2013-07-28 22 20 53 マイページだけ開かんぞ はよ直せやカス - 名無しさん 2013-07-28 06 44 06 HR月白先生2枚でないかな。４maxができる。 - 名無しさん 2013-07-27 23 50 23 こんな先生に教えてもらいたかった、俺の英語教師、還暦2年前だったぜ - 名無しさん 2013-07-28 22 01 35 読み込み中のハートマーク画面で止まって、次の画面に進まない不具合出てるんだけど、皆さんは大丈夫？ - 名無しさん 2013-07-27 23 17 03 ブラウザ版なら、上の更新ボタン押せば直るよ。電波悪いとよくある事だ。 - 名無しさん 2013-07-27 23 55 05 回答ありがとう。常時自宅光のWI-FI利用で今回のイベントのみで発生なんですよ。 - 名無しさん 2013-07-28 01 03 56 自宅Wi-Fiでマラソンやってるとたまにある。 - 名無しさん 2013-07-28 11 29 29 次イベントは祭り。ソース - 名無しさん 2013-07-27 22 33 46 ttp //vcard.ameba.jp/raid/howto?eventId=8 - 名無しさん 2013-07-27 22 34 00 夏祭り、ということはｶﾞﾁｬは浴衣かなｗ - 名無しさん 2013-07-28 00 08 34 一周目は３０回以内で早かったけど、２周目はでにくいの？５００以上のこってるんだが - 名無しさん 2013-07-27 20 42 39 あー飛原出ねええええ！！！ - 名無しさん 2013-07-27 20 18 44 オレも２周目でどハマリちゅう... orz - 名無しさん 2013-07-27 20 25 49 中間発表後…解放要素って無い…よね？(震え声 - 名無しさん 2013-07-27 16 32 17 BOXガチャの内容とごほうびの内訳から、まあ予想というか覚悟はしてたけど…ダレるわ～ - 名無しさん 2013-07-27 17 28 55 これはだれる・・・イベント自体がテンポ悪いから余計にね、これで素材の回収とかが悪かったら確実に途中でやめるｗ - 名無しさん 2013-07-27 22 22 18 マラソンの変形っぽいけど目新しい要素はあったし、キャラの人となりを別のキャラが評するのが面白かったり、今までと違う部内での協力があったりと、イイ部分があっただけにバランスの悪さがつくづく惜しいんだよねぇ、今回。今後はちゃんと調整してね運営。…ところで、物語の各エピソードは後でちゃんと見れるのかな？ - 名無しさん 2013-07-28 00 54 13 消したらそれこそ、何のためのショートストーリーだよってなるわ。 - 名無しさん 2013-07-28 11 59 47 今回確率ブースト無いから辛い・・・。 - 名無しさん 2013-07-27 14 38 37 次回、ビキニガチャ＋ - 名無しさん 2013-07-27 20 51 22 次回、ビキニがチャ＋鬼畜仕様のボックス採用イベント来そうで怖いんだけど - 名無しさん 2013-07-27 20 53 07 ビキニくるならマイヒーローは海水浴で悪サーファーとかかな。 - 名無しさん 2013-07-27 22 23 31 奇跡的に恒常SR2枚揃ったからあと1枚お願いします！！！！！！！！！１ - 名無しさん 2013-07-27 12 06 41 どうせなら4枚目指すべきw 3max残念性能になっちゃうよw - 名無しさん 2013-07-27 13 15 08 いつになるかわからないけど、４枚４マックス狙ったほうがいいよ。作ったあとに出たりするんで。。。 - 名無しさん 2013-07-27 20 38 13 ミスコンキューピット引いた結果。コールデンウィーク文緒×４、HR文緒（通常）でした。自分の籤運の無さに殺意すら覚える今日この頃。 - 名無しさん 2013-07-26 18 26 45 通常Rの明音ちんと文緒さんx2でした。GW文緒さんは最終進展させてるので、収穫は2枚目になったミスコン12明音ちんだけ…。Yシャツ文緒さん、欲しかったなぁ。 - 名無しさん 2013-07-26 19 03 54 忘れたことに水泳心美だったわｗ、どうすんだよコレ - 名無しさん 2013-07-27 09 00 43 攻コスト減らさずにバトルしまくるの楽しすぎワロタwwwwwwwww - 名無しさん 2013-07-26 17 16 33 乙… - 名無しさん 2013-07-26 22 49 31 それBANあるよ。 - 名無しさん 2013-07-27 01 20 11 通報しますた。 - 名無しさん 2013-07-27 21 26 41 ４人全員ＭＡＸになったら特にやることないのか。。。誰かと接近ptあげるしかないのか。。。 - 名無しさん 2013-07-26 17 10 27 隠しで、飛原さんか砂夜さんが登場すると思ってた時期が私にはありました。 - 名無しさん 2013-07-26 17 16 25 普通はそう考えるよねぇ…。今回テキストが面白いだけに、余計にバランスの悪さが目立って残念。 - 名無しさん 2013-07-26 19 07 19 明日の後半戦を待とうｗ - 名無しさん 2013-07-26 20 48 12 後半あるの？明記ある？ - 名無しさん 2013-07-26 21 42 50 前半は明日の14時までだったね。個人ランキング→ごほうびを見てみるといい前半入賞者報酬と後半報酬がのってる、日にちもね。 - 名無しさん 2013-07-26 23 22 19 ↑間違えた、ごほうび→ランキングで見るんだった。 - 名無しさん 2013-07-26 23 23 24 Nカードもギフトから取り出すとプレミアムな感じに思えてくる不思議、でも岸田オマエたくさんいすぎ - 名無しさん 2013-07-26 12 57 33 出した後は？ - 名無しさん 2013-07-27 09 00 02 ギフトから一人ずつゲットしていくの、面倒くさいけど。チェックボックスでまとめて選択できれば・・・ - 名無しさん 2013-07-27 21 28 57 後半もプリン使えるんだよね？ - 名無しさん 2013-07-26 11 50 23 当たり前でしょ。 - 名無しさん 2013-07-26 20 48 26 金プリンってイベント終わったあとに何かのアイテムに交換される？ - 名無しさん 2013-07-26 10 38 38 炭酸 - 名無しさん 2013-07-26 13 48 31 もうラブラブ差し入れタイムと弱接近のコンボは嫌だお・・・ - 名無しさん 2013-07-26 00 17 17 今思ったんだけど、裏山で拾ったプリンを女の子に渡すって、俺どんだけゲスぃんだと自己嫌悪orz - 名無しさん 2013-07-25 23 30 54 やっぱりそう思うよね…w - 名無しさん 2013-07-26 12 52 05 がんばって食べるガールがいじらしくて可愛い - 名無しさん 2013-07-26 23 44 29 普通のプリンでも20個以上食わせたら虐待ですよ・・・ - 名無しさん 2013-07-27 11 31 37 普通に走る→通常モードは無限プリン、ラブラブモードでゴールドプリン→ラブラブ多発の１０分はとりあえず無限プリンで走り切る。 - 名無しさん 2013-07-25 23 28 17 俺こうしてるんだけど、誰かアドバイス下さい。ちなみに無課金 - 名無しさん 2013-07-25 23 29 01 同じだね。と言うかそれ以外に工夫の余地がない。課金と無課金の差はフィーバー中に金プリン大量投入か否かって所じゃない？ - 名無しさん 2013-07-25 23 48 52 あとは飛原さんが特に惜しくなければ、七夕みたいにアイテムの手に入りにくい後半に金プリン温存してもいいかも…？ - 名無しさん 2013-07-25 23 53 12 同じような内容が直下にあるね… - 名無しさん 2013-07-26 00 17 48 今回のイベ、ステータス関係ないから全然順位上がらん。いつもならそこそこやっとけば5000位前後うろついてるってのに、未だに10000位以内にすらはいっとらん。このイベとは相性が悪すぎる。 - 名無しさん 2013-07-25 20 14 42 今回は純粋に課金ｏｒ時間ですな。 - 名無しさん 2013-07-25 20 32 21 工夫の余地がないのは本当にだれる - 名無しさん 2013-07-25 21 06 26 きゃープリンバグで垢Banされりゅううううう！！らめえええぇぇぇ！！ - 名無しさん 2013-07-25 18 53 39 あれただの脅しじゃないかなぁ - 名無しさん 2013-07-25 23 57 00 HR以上チケ使うと九重さんしか出てこないんだけど。これで7枚目。。。 - 名無しさん 2013-07-25 17 18 14 わかる。めっちゃでる。美人さん - 名無しさん 2013-07-25 17 38 42 うつくすぃ。 - 名無しさん 2013-07-25 18 56 28 肯定的な反応ばかりでワロタ 俺も欲しいから回しとくかな - 名無しさん 2013-07-26 00 01 28 こちらは、ハルコ・マリカしかでないんだが・・・ - 名無しさん 2013-07-26 03 16 07 全属性1割引きだからそこそこ使えるんじゃない？ LV60-100くらいの中レベルなら - 名無しさん 2013-07-26 04 39 08 プリンバグって、読み込み不良を使ったものかね？毎度思うが、よぅ見つけるわ…。 - 名無しさん 2013-07-25 16 32 35 なんぞそれ？ - 名無しさん 2013-07-25 16 35 47 詳しくはわからないけど、一度に複数のゴールドプリンを使うことができたとかなんとか。 - 名無しさん 2013-07-25 19 00 48 今回随分重たい、頻繁にフリーズする - 名無しさん 2013-07-25 14 07 08 再読み込みで演出飛ばせないのも地味に痛い - 名無しさん 2013-07-25 14 16 18 Wi-Fi環境ですら重い時は重い。新しい試みは好感もてるがインフラを先に整えてくれと(苦笑 - 名無しさん 2013-07-25 16 22 21 いちいち押すボタンが多すぎるしキャンセルできないからホントめんどくさい。 - 名無しさん 2013-07-25 23 53 46 ４人全員ＭＡＸになったら、とりあえず七星攻めてればいいのか？ - 名無しさん 2013-07-25 13 26 56 好きな子とイチャイチャすればいいんじゃない？w - 名無しさん 2013-07-25 16 25 46 すまない。この４人には興味ない… - 名無しさん 2013-07-25 16 28 19 そ…そうか…それは済まんかったorz したらとりあえず七星さんでええんじゃないかな？ - 名無しさん 2013-07-25 16 34 27 なかなかイベントの機会に恵まれない瀬莉さんの、そうそう拝めない内腿を視姦し続け中。抱き心地いいだろうなぁ、性的な意味含めて。 - 名無しさん 2013-07-26 19 18 24 なんか南星さんエリアが消費体力が多いこともあってか情報量多いっぽい。まあ部にやる気がなければ無意味かもだけど - 名無しさん 2013-07-27 18 26 57 今回のシステムよくわからない、ラブラブタイム→金のプリンのコンボが良いってこと？ - 名無しさん 2013-07-25 04 25 54 時間に余裕があるならプリン温存で走ってもいいけど、とりあえずそれだね。ラブラブタイムで３０倍ボーナスでプリン食わせる、そしたらモード突入であとはまぁ走るかラブラブのたびにプリン食べさせるかは個人の判断で。 - 名無しさん 2013-07-25 07 21 35 今回は金ピースはともかく普通のピースは普通のプリンだけでもよく集るから、時間あればひたすら走っておくといいかも。 - 名無しさん 2013-07-25 07 23 16 次回からはピースの出が悪くなるかＮが増えるのかな、今のコストのカードならこのままでもいい気もするけど - 名無しさん 2013-07-25 11 56 28 今回、普通のピースの取得量は本当に多いから次回から調整来る可能性捨てきれないね、あの運営だし。なので今回すこし頑張っておこうと思ってます。 - 名無しさん 2013-07-25 19 10 17 プリンを無限に持ってる主人公…一体何者なんだ… - 名無しさん 2013-07-24 23 19 59 お菓子を生み出せる能力？ - 名無しさん 2013-07-24 23 47 56 ダカーポみたいに手から出してんじゃね？ - 名無しさん 2013-07-24 23 48 14 体力使うのも納得だな - 名無しさん 2013-07-24 23 50 36 それなら金プリンひとつ食べていいから手のひらから出せるようになって欲しいなW - 名無しさん 2013-07-25 07 16 02 シモ方向にしか想像が出来ない俺は心が汚れた人です… - 名無しさん 2013-07-25 00 57 17 このゲームやってるやつだとむしろ正常だと思う - 名無しさん 2013-07-25 14 08 42 九重先輩のおっぱい…ハァハァ - 名無しさん 2013-07-24 21 46 50 プリンおいひいペロペロ - 名無しさん 2013-07-25 11 19 52 今回のイベントはクラス戦と併走できないっぽいな - 名無しさん 2013-07-24 21 34 04 逆にそのおかげでクラスランクを久々に下げれそうで、ちょっと一安心してる。 - 名無しさん 2013-07-24 22 05 18 どさくさまぎれに弱いのシバいて金を奪い取れるわ、ランク度外視するなら、だが - 名無しさん 2013-07-25 04 21 50 接近ポイントの殆どがギフトにないんだがみんなはもらえてる？ - 名無しさん 2013-07-24 19 19 52 接近ポイント報酬の間違いだ。スマン。 - 名無しさん 2013-07-24 19 20 18 お知らせ見てなかった……申し訳ないです。 - 名無しさん 2013-07-24 19 27 18 マカロン補填キタね - 名無しさん 2013-07-24 16 27 53 結局マカロン配布か～これで今後たかる風潮が加速しそう。不手際多すぎる運営側が悪いけどさ。 - 名無しさん 2013-07-24 16 22 27 今回のはたかるっていうより運営が100％割るん - 名無しさん 2013-07-24 17 00 43 今回のはたかるっていうより運営が100％割るん - 名無しさん 2013-07-24 17 00 43 運営が悪いのも明らかだけど、今後事あるごとにたかる風潮にならないといいね。 - 名無しさん 2013-07-24 22 06 00 でも、新イベントで不手際また連発してるよね。SP応援ガールの説明で４人もっていると３人分の効果を発揮します、とか誤記されてたし。（現在修正済み） - 名無しさん 2013-07-24 22 20 38 ちょっとひどいよねお詫び多すぎ。そりゃあ文句も出るわな - 名無しさん 2013-07-24 23 03 30 目くじら立てて間違い探しするのもどうかと思うけどね(麻衣ちゃんの件とかとくに) - 名無しさん 2013-07-25 14 10 33 新イベ、バナーも出てないけど２４日開始とはあるから、１６時くらいから急に始まるのかね・・・バナーくらい出せよ - 名無しさん 2013-07-24 14 19 12 開始時刻の延期のお知らせが出たけど、いつ始まるか説明してないよな…今日始まるということは変わらないらしいが - 名無しさん 2013-07-24 15 09 40 延期って書いてあるから今日中じゃないと思ってたわ - 名無しさん 2013-07-24 15 44 52 延期とかいいつつ入れたからちょっと進めてたら追い出されたな - 名無しさん 2013-07-24 16 18 56 今言っても遅いが、６時からって出てたよ。雑談だからいいけど、ちゃんと調べてから言ってね - 名無しさん 2013-07-25 09 12 11 今日からはじまるマラソン？はまた変なアイテム追加されてるみたいだし、嫌な予感しかしないなぁ。 - 名無しさん 2013-07-24 07 30 56 プリンってなんやねん - 名無しさん 2013-07-24 10 24 36 おっぱいの事だろ？ - 名無しさん 2013-07-24 12 16 46 なるほど - 名無しさん 2013-07-24 12 32 16 完璧な流れ過ぎて笑ったw - 名無しさん 2013-07-24 18 46 52 流れるように（笑） - 名無しさん 2013-07-24 22 06 34 ぼっち部だが、今回勝ち点11でいいんちょ2枚(功労賞含め実質3枚)来たわ、みんなイベントで疲れてたから助かった(クラス戦も平和だし) - 名無しさん 2013-07-24 04 00 52 今回はボッチのほうがいいかもな、報酬も隠れビッチが多そうだったし - 名無しさん 2013-07-24 12 53 39 文ちゃん、エロナ、神さん、タマちゃん、気付いたら俺の好きなガールがほとんど先輩だった。 一年では桃だな。 - 名無しさん 2013-07-24 03 36 21 もうなんかSP応援ガールすら余ったレア使わせるとかやる気ねーなｗそこは新録しろよと思ってしまうわ。まあやる気でなくて節約になるからいいけど - 名無しさん 2013-07-23 22 33 35 ユーリヤ育ててた俺は別の意味で節約になりそうです - 名無しさん 2013-07-24 02 29 23 運営に新規ガールばっかりで無課金はきついから恒常ガールをＳＰ応援に入れてくれって提案したやつがいるみたいよ - 名無しさん 2013-07-24 08 26 14 しかし、今回みたいだと3スト、2スト、そのままの3種使って、終わったらポイ！ が大半だろ？それはそれで選ばれた恒常Rが哀れに思えてならんのだが… - 名無しさん 2013-07-24 21 22 54 ご褒美チケ込みでキュピ数回。南條、小日向、櫻井×3セット+HR以上は九重だった。ここ最近偏り過ぎてキュピる気にならない。 - 名無しさん 2013-07-23 21 51 51 SRはここ数ヵ月出てこないからSSRに発展出来ず仕舞いが何枚あるのやら。。 - 名無しさん 2013-07-23 21 53 41 こっちやばい。報酬チケ使ったら桃子と猫なえたそでた - 名無しさん 2013-07-24 10 19 05 はいはいステマステマ - 名無しさん 2013-07-24 12 18 42 どげげ。もうランク戦はじまった! - 名無しさん 2013-07-23 21 02 05 こっそりと始まってねｗ - 名無しさん 2013-07-23 21 36 22 大山さんってHRのなかで一番出やすい？今日だけで3枚引いたんだが - 名無しさん 2013-07-23 20 08 40 俺は年末からやってる人だけど、通算7枚出たかな。次が飛原さんで6枚、その次は椎名さんで5 - 名無しさん 2013-07-23 20 32 04 トピ主ですが、大山さん8、椎名さん4、湯川佐伯さん3ですねー。これから4直してきます - 名無しさん 2013-07-23 21 03 48 戸村月白佐伯5ですが大山1ですねー。バラつくものなのかも - 名無しさん 2013-07-23 21 32 52 一時期は憎たらしいほど大山さんでた・・・。 - 名無しさん 2013-07-23 21 36 42 大山以前に湯川さんが…、功労賞のHRチケでふみちゃんがまさかのNewマーク付だった件 - 名無しさん 2013-07-24 03 56 13 文雄HRは出ないときは不思議と出ないからな, - 名無しさん 2013-07-25 14 09 34 文雄HRは出ないときは不思議と出ないからな, - 名無しさん 2013-07-25 14 09 34 また明日からイベントなんだろうなぁ・・・ - 名無しさん 2013-07-23 16 15 29 イベント盛んなのはいいと思うけどね。義務感でやるようになったら苦痛だろうけど - 名無しさん 2013-07-23 16 27 42 いつもどおりならマラソン辺りですかね。 - 名無しさん 2013-07-23 16 31 35 これってひどくない？！ - エネ 2013-07-23 15 25 25 部活対抗戦今までほとんど自分しか出ていない。。。だから5勝しかできていない。。。。。んで、ログイン履歴見てみたら3ヶ月ぐらいログインしてない奴らが2,3人いた。。。。。 - エネ 2013-07-23 15 24 07 ５勝してりゃいいだろ、ほぼ参加してても０勝の部活だってあるんだぞ。あと、ひどいと思うなら転部しなさい - 名無しさん 2013-07-23 15 32 35 活発な部活は、それだけノルマがあって、適当だと容赦なく退部させられるぞ。ぼちぼちやりたいなら、下位部活がいいかも。 - 名無しさん 2013-07-23 15 54 23 できるなら一度部内で相談して放置民の削除および、参加をよびかけてみては？愛着なければ、転部しよう - 名無しさん 2013-07-23 15 56 27 皆さんご意見有難うございますｍ（＝・＝）ｍこれから部で相談してみようと思います。 - エネ 2013-07-23 17 23 54 ↓↓10枚だった - コノハ 2013-07-23 15 11 40 ↓ｍｓコレっていい方？ - コノハ 2013-07-23 15 10 38 無課金でｓｒ9枚そのうち3枚はイベントもの、ｈｒ上がりは3枚 - コノハ 2013-07-23 15 09 52 私はSSR8枚。ＳＲは67枚。初期からやってますが。無課金 - 名無しさん 2013-07-23 15 16 02 おぉ！無課金でそこまでいけるのならもうちょいつづけようかなぁ？ - コノハ 2013-07-23 17 20 48 体育祭〜サンタ〜応援合戦までは課金してなくてもなんとかSSR狙えたからねぇ。今もアイテム貯めるイベントとがんばるイベントとしっかり区別してやってたらやってけるよ - 名無しさん 2013-07-23 18 11 17 まぁ体育祭の頃はそもそも登録人数が少なかったからなぁ。 - 名無しさん 2013-07-23 18 56 08 やり始めたのがサンタのときからだったから「高望みだ。。。。」と思ってほぼやってなかったんだよね - コノハ 2013-07-24 18 52 51 まだ小学生だから課金も無理なんだよね - コノハ 2013-07-24 18 55 56 大変だろうが、そこは諦めようｗ課金は自分で稼げるようになってからだ（笑） - 名無しさん 2013-07-24 22 08 15 無課金で七夕苗たそとった俺大勝利 - 名無しさん 2013-07-24 08 23 24 苗たそは嫁じゃないからがんばらない（笑）ちなみに嫁は春湖たんとかモノクロとか。 - コノハ 2013-07-24 18 58 37 あ - 名無しさん 2013-07-23 01 37 39 キュピでＳＲが出やすいゴールデンタイムがあるとかなんとかってまじ？まぁ、気休め程度なんだろうけど、知ってたら教えてください。 - 名無しさん 2013-07-23 01 05 58 個人的には関係ないと断言する。単純に何回もキュピれば確率があがるだけ - 名無しさん 2013-07-23 02 02 35 気休めでいいなら８〜１０時だっけかな。R祭りでも文句いうなよ？ - 名無しさん 2013-07-23 08 21 13 ありがとうございます！もともと簡単に出るなんて思ってないので逆恨みなんてしませんｗ - 名無しさん 2013-07-23 10 14 50 個人ランキング上位のポイントいっせんまんって。。。どうやってんだ。 - 名無しさん 2013-07-22 23 47 28 天上、上位部は効率もいいからね。コンボとかすぐたまるだろうし。あとは炭酸漬け - 名無しさん 2013-07-23 00 06 37 身もふたも無い言い方をしてしまえば全体の課金力が高いよなぁ、それでも個人の数値すごいｗ - 名無しさん 2013-07-23 00 10 06 デッキの火力＋課金力の賜物ですね。まあ、対戦であたることはないんで、すげえと思うだけでいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-07-23 01 50 07 確かにｗといいますか、この対抗戦の相手って何を基準に選んでるんでしゅか、部活レベル？・・・にしては、時々離れてる方とあたるけど。 - 名無しさん 2013-07-23 10 16 12 でしゅか・・ってなんだ。でしょうか？の間違いです。自分で書き込んでおいて気持ち悪い（笑） - 名無しさん 2013-07-23 10 37 31 ランキングとか、試合で稼いだポイントでしゅかねぇ。 - 名無しさん 2013-07-23 12 27 45 うちの部活はレベル50ですが、強くはないです（683000pt、700位ほど）。でもいつも高レベル部活とあたって負け続け、勝ち点０のまま…常にトリプルスコアほど。とても稼いだポイントや順位でマッチングしてるとは思えません - 名無しさん 2013-07-23 15 13 28 強い部活と弱い部活を織り交ぜて、勝ち点１０をとりにくくしてる感が非常に強い。2,3、回はランクの違う相手にボコボコに・・・ - 名無しさん 2013-07-23 15 59 54 ちなみにですが、ランキング１０位以内の部活でも全勝してるわけではないようです - 名無しさん 2013-07-23 16 01 33 いつまで部活イベやるんだ・・・長すぎィ - 名無しさん 2013-07-22 22 46 28 明日までだ、そして即マラソンとクラス戦につながるのですね・・・休ませろというか、普通の登校をそろそろ増やせｗ前回から2ヶ月たってんぞ。 - 名無しさん 2013-07-22 23 29 35 全てのイベントに参加する必要はないのだよ - 名無しさん 2013-07-23 00 07 16 もちろん任意だけど、道があればついマラソンしてしまうんだよね - 名無しさん 2013-07-23 01 51 28 だって、そこに道があるから（笑） - 名無しさん 2013-07-23 10 16 41 なんかカッコイイしw誰だよww - 名無しさん 2013-07-23 12 00 52 ゼロ魔のティファニアを特別参加させてくれないかな - 名無しさん 2013-07-22 21 33 55 いきなりどうした（笑）せめて学園じゃーないとコラボきつそうだなぁ - 名無しさん 2013-07-22 21 50 34 原作では途中から編入してたぞｗ - 名無しさん 2013-07-23 22 58 43 いやそこはシエンタだろ、ホッティすでに出てるから難しくないはず - 名無しさん 2013-07-23 11 49 30 ヒトコト見ると、こだまちゃんが個人的に機能的な調理セット持って行ってる気がしてならんな…w - 名無しさん 2013-07-22 19 00 11 そりゃ登山家ですからｗ - 名無しさん 2013-07-22 21 33 25 ゴネ得みたいに - 名無しさん 2013-07-22 00 04 10 非は完全に運営にあるけど、乞食みたいなのは見ててあんまりいい気しない。 - 名無しさん 2013-07-22 00 10 02 関係ない下位の人もゴネいぇるっぽいしなぁ - 名無しさん 2013-07-22 09 22 21 めんどうだから5000位以内にマカロン黄と青を２つづつ送ればいいのだよ - 名無しさん 2013-07-22 12 53 26 さすがにいい加減ちょっとしつこすぎるね、運営の説明不足なのは明らかではあるけど公式サークルにわざわざスレ立てて抗議するまでいくのはなぁ。 - 名無しさん 2013-07-22 21 03 28 というか明らかやりすぎになってる、もしこれで運営が謝罪とお詫びで補填を出してしまったら、これ以降同じような事をする人が出てきてしまう。そういう前例を作るのは避けるだろうからこのまま何も無しでもってくだろう。 - 名無しさん 2013-07-23 00 50 54 まぁ文句言いたくなる気持ちもわかるけどね、上限MAX目指した人たちの課金額ってそうとうなんじゃない？それが実は最後2個は必要なかったってなればねぇ。当然最後2個分が一番金かかったろうし。 - 名無しさん 2013-07-23 01 38 11 ここでは触れられてないけど、マカロンのプレゼントページで画像はSSRなのに、下の文ではSRにプレゼントできるになってるんだよなあ。SSRとSRでは全く違うからなあ。確認したけど、＜SR＞にはプレゼントできなかったわ。イベント乱発するから、しょうもないミスするんだよ - 名無しさん 2013-07-23 01 59 40 イベント乱発もそうだけど、なんでもかんでも課金必要って方向にしようとしてるのもミスの原因になってる気がする。今回の件だって、突然好感度に課金からめようとしたから起こってるようなもんじゃない？商売だから課金が重要視されるのはしょうがないとしても、さすがに好感度までやんなくても・・・。そのうち、普通のカードの好感度上限も課金制になったりして・・・orz - 名無しさん 2013-07-23 02 32 07 隙を見せた運営が悪いとはいえ、法律がどうこう言い出すのはさすがに気持ち悪い。そのうち - 名無しさん 2013-07-23 07 46 39 そのうちもっと頭おかしい主張する連中がでてきそう。 - 名無しさん 2013-07-23 07 48 16 ああ、「法律持ち出すやつウゼー」とか主張する奴とかな。 - 名無しさん 2013-07-23 08 22 55 上位中の上位の人達ががどんだけ課金したのか知らないけど、そうしたくなるぐらいの損失額なんじゃね？数十万単位だったりして・・・ - 名無しさん 2013-07-23 13 21 40 それはないなぁ、自分最終ランクで５０以内だったけど、１万ちょいくらし。ただし黄マカロンを９個集めたほんの一部の人はかなり使ってるだろうけど。 - 名無しさん 2013-07-23 13 45 33 やっぱ、BOXは鬼畜使用だなあ、自分微課金して青4個もらえたけど黄は最終日に1個がやっとだった。CoolかPopの違いしかないのに、同じ強さにするために必要な費用の差がひどすぎる。自身がPopでもカードはCoolにした人多いだろうな - 名無しさん 2013-07-23 14 50 00 そういう対応したところで、どうせ最初から説明してくれたら入賞目指して走ったのに、とかなんとか、難癖つける奴はいるんだろうなぁ。 - 名無しさん 2013-07-22 23 08 03 モノクロ来夢の仲良しガールの好感度について、運営からお知らせ来たけどなんか補填無いのかねぇ・・・。 - 名無しさん 2013-07-21 13 47 23 補填が出るようみんなで苦情言いまくりましょう。1好感度って結構大きいですよね。 - 名無しさん 2013-07-21 15 51 15 通常のキュピチケでSR心実ちゃんが当たったんだけど…今欲しいのはキミじゃなくて東雲の３枚目なんだよぉ… - 名無しさん 2013-07-21 01 04 44 そこまぁ、素直にＳＲ喜んでおこうぜｗ - 名無しさん 2013-07-21 01 20 28 無課金だとSR当たっても使えないんだよねー。これが課金誘導ってやつ - 名無しさん 2013-07-21 10 22 38 まずは揃うのがいつなのかって所になるしねぇ… - 名無しさん 2013-07-21 11 56 46 SRはるこちゃん２段階目なんだけど、３枚目をゲットできる気がしねぇｗ - 名無しさん 2013-07-21 19 15 13 HR春湖はリーチなのにHRまりちゃんがまさかのビンゴ、オマエ梅雨の時髪バッサバサだろうから3直だ - 名無しさん 2013-07-23 03 37 59 HRは無課金でも直ぐに揃うから４直待っても遅くないぞ。もう手遅れか？ - 名無しさん 2013-07-23 08 24 09 「オマエ梅雨の時髪バッサバサだろうから」ってどんな理由だよｗでも笑ったわｗｗ - 名無しさん 2013-07-23 10 55 18 登校で「ガンバル！」押してると体力尽き、押し間違えてキューピッドに飛んでしまうのはあるあるですか？ - 名無しさん 2013-07-21 00 19 31 A. あるあるです。 - 名無しさん 2013-07-21 01 50 27 今回の３チャージのモノクロームいいなぁ、３枚出すのにいくら位かかるんだろうか。出した人いくらくらいかかりました？ - 名無しさん 2013-07-20 21 04 40 あれ可愛いよねw カブトムシちっさい気がするけど…w - 名無しさん 2013-07-20 21 28 00 予想だけど4から5万ぐらいじゃないかな。2枚は比較的でやすいけど、3枚目で手間取る。キュビのパターン。 - 名無しさん 2013-07-20 21 38 09 チャージキュピの質が前回よりずっと悪くなってるのが痛いところだなぁ、追加ＳＲ倍率は高いんだが・・・。 - 名無しさん 2013-07-20 21 41 15 4Mに10万以上溶けた - 名無しさん 2013-07-20 23 58 35 ４Ｍで１０万かぁ・・・ちなみに３枚の時点でおいくらで？ - 名無しさん 2013-07-21 00 42 44 自分は3Mで3枚出ました。4枚目はチャレンジしません - 名無しさん 2013-07-21 23 18 49 なお、林間モノクロームちゃん3枚揃ったのに林間レンジャーには一人も会わなかった。もうちょっとHRなんとかしてくれてもいいんじゃないか・・・？ - 名無しさん 2013-07-21 23 22 20 それでも３枚それで揃うなら羨ましいですね。 - 名無しさん 2013-07-22 00 36 54 意見を聞いて散々悩んだあげくキュピ回して3枚ですが5万で出ました、心臓に悪かった・・。 - 名無しさん 2013-07-23 10 13 27 今、ブースチケット90枚使ったんだ。そしたらNガール30枚だったん。これってどうよ?! - 名無しさん 2013-07-20 13 39 32 ど、どんまい... - 名無しさん 2013-07-20 14 59 16 つまり、全部Nだったってことか… - 名無しさん 2013-07-20 16 34 04 HNさえないのか…？ 別の意味ですげえな - 名無しさん 2013-07-20 22 08 05 勧誘バトル、こっちは12コンボ位で必死に戦ってるのに、相手の部活のコンボ数、150とかいってるんだが・・・。強い部活ってどこもそんな感じなのか? - 名無しさん 2013-07-20 13 33 25 うちも大概160〜掲示板で部長含めて、出れる人中心に役職シャッフルするし、掲示板で常に相談しながらコンボ稼いでるね。 - 名無しさん 2013-07-20 20 23 09 今日、対戦したところは３００ｺﾝﾎﾞ超えてたなぁ。うちは中堅くらいの部活だけど。 - 名無しさん 2013-07-21 01 10 01 中堅って１００以内なんでしょ？コンボ上限があった気がするけど、そこまで行くのかな - 名無しさん 2013-07-21 10 24 46 いや全体からすりゃ上の下でしょう…100位とかは…w - 名無しさん 2013-07-21 11 58 51 中堅とか呼び方の話。俺からすると１００以内なんて雲の上過ぎて天上部と大して変わらんww - 名無しさん 2013-07-22 00 29 49 それとも中堅って日本語を勘違いして使ってる？一応言っとくけど、中堅って精鋭とか中心って意味だよ。中の中を中堅と勘違いしてたら辞書引いてみて - 名無しさん 2013-07-22 00 33 04 昨日の夜の対戦相手部活のコンボ1400越えてたよ。自分のとこ800越え。みんな凄い - 名無しさん 2013-07-23 09 49 32 勧誘バトル、今んとこ副部長二人（俺ともう一人）だけで戦って二勝してる。部長オマエ・・・(ｰ ｰ;) - 名無しさん 2013-07-20 08 31 11 超勧誘したい。俺の部活に入ってー - 名無しさん 2013-07-20 09 35 37 正直もっと強い部に入りたいけど、愛着があるからなぁ…ぬぬぬ… - 名無しさん 2013-07-20 10 19 06 なんなら部長と二人でも構わんよ。アクティブは二人？ - 名無しさん 2013-07-20 10 48 35 俺ともう一人の副部長さん - 名無しさん 2013-07-20 10 57 43 二人なら入れるけど、入りたい強い部活ってのがどのくらいなのかだなー。二人で戦ってるならそんなでもないかと思うけど、部活３００には入れないから…… - 名無しさん 2013-07-20 11 05 41 それでもいいなら是非来て欲しい - 名無しさん 2013-07-20 11 06 38 ん〜… とりあえず、部で話してみますf^_^; - 名無しさん 2013-07-20 11 13 29 家もそうだね。21人中、参加は3人だけ。 - 名無しさん 2013-07-20 09 50 23 特に集めた訳でもないが、18人中15人常に参加してくれるウチが幸せなのはわかった…w - 名無しさん 2013-07-20 10 12 38 たとえ勝てなくても、いたずらで参加してくれるだけでいいんだけどね。３戦あれば、1戦ぐらいは顔だしてほしいね - 名無しさん 2013-07-20 21 35 29 よく限定キュピなどの表記で追加ＳＲ〇〇倍とかってあるけどさ、今回の３チャージの場合その追加ＳＲっていうのは林間モノクロさんの事を指すの？ちょっとその辺がいまいちわからないんで教えてください。 - 名無しさん 2013-07-20 02 00 56 それであってる。追加何倍表記ありだと、そのレアの中から選ばれる確率が高い。 - 名無しさん 2013-07-20 04 26 04 ありがとうございます！ - 名無しさん 2013-07-20 07 05 14 ＳＲ３０％の追加ＳＲ３０倍とかって結局どれくらいの確立なんだろ・・・。 - 名無しさん 2013-07-22 00 29 33 限定SRが30％の確率で出ると考えるのが自然かと。恒常SRはまず出ないだろう - 名無しさん 2013-07-22 02 00 50 なるほどー限定ＳＲ30％そういわれるとわかりやすいな、ありがとう。 - 名無しさん 2013-07-23 00 07 49 うちの部活、守キャプテンが全然仕事せず凸ってばっかなんだが(それなりにどついてpt稼いでるけど、なんかなぁ) - 名無しさん 2013-07-20 00 28 09 まぁ、Ｐｔ稼いでくれるならいいんでないの？中途半場な守コスじゃそこまで意味ないしなぁ。 - 名無しさん 2013-07-20 01 23 33 ただ、最後の５分間とかガチ守援の人が発動して相手封じてくれたりもできるから、接戦の時とかはやっぱ使ってほしいね。 - 名無しさん 2013-07-20 01 25 16 炭酸飲めるなら、旗折れたあとに追加壁みたいに展開して、終盤もう一回とか出来るで。 - 名無しさん 2013-07-20 01 31 55 守キャプテン？フッ、ログインした形跡すらないわ。 - 名無しさん 2013-07-20 09 45 13 うちのガチ守援振りの部員（もち守キャプ）が狂喜乱舞して発動させてる・・・楽しそうだｗｗｗ - 名無しさん 2013-07-20 19 05 27 けど結局、防ぎ続けるには炭酸がぶ飲みなんだよな、防いだところでチケ貰える訳でもないから割に合わないぞ。 - 名無しさん 2013-07-20 21 23 56 そこが問題なんだよねぇ、けど相手の舞とかに被せて完封すると気持ちいいぞｗ - 名無しさん 2013-07-20 23 51 59 うちも守キャプは凸要員だよ、火力も部で2番目に高いし - 名無しさん 2013-07-20 20 49 52 それならシバかせたほうが… - 名無しさん 2013-07-20 23 47 47 モノクロ来夢ＭＡＸにしたけど、やっぱ微妙だった。マカロンェ・・・。 - 名無しさん 2013-07-19 20 57 12 両方の好感度をＭＡＸにして仲良し進展すると好感度が２つ追加された状態からはじまるだよね、つまりマカロン７個あれば最大まであげれるようになる。 - 名無しさん 2013-07-19 23 41 37 クラス戦、ずっとステイするくらいなら上がってさがってを繰り返す方がいいのかな？ - 名無しさん 2013-07-19 20 26 25 当然ながら、その方が報酬得られます。たまになんでこんなLVが居るんだ？って奴は大概それw - 名無しさん 2013-07-19 20 31 06 下がろうとしてまったく戦わないでいても挑戦が来て勝っちゃってＳＴＡＹなんだが… - 名無しさん 2013-07-19 20 59 43 うちのクラス、葉月報酬の時とか妙に飛ばすヤツいた(次のランクで落ちてたが)。今回は自然回復だけでマラソン→2位とか、みんな疲れてるんだろうか - 名無しさん 2013-07-19 21 06 32 やるきびだんごのせいで校内勧誘がかなりしょっぱいことに・・・校内勧誘に頼ってた人は注意な - 名無しさん 2013-07-19 19 25 08 団子が隠れ蓑で、本命はやっぱり「アイテム買え」なんだよなぁ。 - 名無しさん 2013-07-19 19 57 22 普通に戦ってた気がするのにやる気足りなくて、最後まで喝できなかったんだけどｗ - 名無しさん 2013-07-20 00 44 00 新しい部の部長、かわいいねに「たたき、つぶすっ！」ってマジな書き込みしててワロタ、部の中で一番弱いのに - 名無しさん 2013-07-19 17 11 41 …痛すぎるとしか言いようがない - 名無しさん 2013-07-19 18 49 58 で、推移はどうだい？w - 名無しさん 2013-07-19 20 17 06 そのうち現実を思い知るっしょｗ - 名無しさん 2013-07-19 22 15 17 一応1勝したけど、部長が相手部員に凸っても1回も勝ってないという、掲示板で「オレは、コレ終わったら部長降りるよ」って…、どうすんだあと11戦 - 名無しさん 2013-07-20 00 04 40 勧誘バトル中は部長の引き継ぎ出来ないんじゃないの？ - 名無しさん 2013-07-20 08 26 21 マジでもうすぐ始まる部活イベ、クロエさんとかはあきらめてるからとにかく東雲レイちゃんが欲しい！！ - 名無しさん 2013-07-19 08 02 53 レイは一番目に手に入ることが多いらしいけど(俺は3回目) - 名無しさん 2013-07-20 23 48 45 【お題】万が一実装されたとしても、こんなトレード機能なら要らない。 - 名無しさん 2013-07-18 23 42 15 例）Ｓレア以上のガールはトレードできません。 - 名無しさん 2013-07-18 23 42 36 1 過去にログインしていないイベントカードは交換不可とか…。2 トレード機能使用権利(1週間3k課金)とか…orz - 名無しさん 2013-07-19 13 24 22 1週間3kはまじでやりそうだから笑えない……。 - 名無しさん 2013-07-19 13 45 07 むしろ1枚1kだろ…多分。 - 名無しさん 2013-07-19 14 17 39 うーん。イベント限定カードトレード不可とか？ - 名無しさん 2013-07-19 17 21 35 エベントや救出時に入手したガールはレアリティ問わずトレード不可。 - 名無しさん 2013-07-19 19 42 59 出せば出すほど絶望…w - 名無しさん 2013-07-19 20 14 36 今回糞イベ過ぎィ・・・ - 名無しさん 2013-07-18 23 36 33 わかっている・・・わかってんだけど、黙々と走ってるわ。仕方ない久しぶりのモノクロなんだ・・・じゃなけりゃ寝てるわ、こんなマラソン。 - 名無しさん 2013-07-18 23 54 32 さんざん言われてるかもしれんが、椎名さんなんでいつも食物の話ばかりしてんの？ 食い意地張ってるのか？ 確かに1段階目はデブに見えるが - 名無しさん 2013-07-18 20 02 24 スレてないJKなんて普通はそんなもんだw - 名無しさん 2013-07-18 20 25 43 まぁ、新体操の選手だから体のラインに気をつけてるみたい、 - 名無しさん 2013-07-18 21 28 52 けれど本人甘いもの好きだから（メロンパン等）気をつけないといけないらしく、その辺の設定からかよくダイエットやら食事関係の台詞がよく出てくる。 - 名無しさん 2013-07-18 21 31 35 かわいいね！に「凸ってくれないか？ 走りすぎてランクアップする」とか来ててクソワロタ、よほど変なカード入ってない限りまず勝てるけど、シバく気にもならんわなんだコレ - 名無しさん 2013-07-18 18 52 22 やらないか？って言われたんですね。羨ますぃ・・・ - 名無しさん 2013-07-18 19 04 38 みんな七夕で疲れたんだろ、ランクアップするならギリギリのとこでいけば次のランクも極端に強くなったりしないはずだぞ - 名無しさん 2013-07-18 20 03 32 その人のID晒してあげなよ。僕らが凸ってあげるから - 名無しさん 2013-07-18 23 48 42 IDが分かったとして、その人を殴る方法ってどうやればいいんですか？検索できるんでしょうか？ - 名無しさん 2013-07-19 03 19 20 アドレスの末尾書き換えじゃなかった？ - 名無しさん 2013-07-19 13 25 50 そいつ結局どうなったの？ ランク上がったのか？ - 名無しさん 2013-07-19 17 09 24 俺にまた文句言ってきた、？って思って調べたら3位だったウケル - 名無しさん 2013-07-19 20 35 48 たまには髪おろした文ちゃんや明音ちゃんや委員長を見てみたいなぁ - 名無しさん 2013-07-18 13 34 56 「ちっぱい」委員長ついにSR化なのか、ちゃんとメイクしたら綺麗になると思うんだよな - 名無しさん 2013-07-18 17 52 52 少し前に初ＳＲ化してたような、ＧＷの頃。髪ほどいてお洒落したら別人になりそうなパターンｗ - 名無しさん 2013-07-18 19 06 22 ちっぱいを「」にしてるあたりがいやらしい - 名無しさん 2013-07-18 20 03 59 その感覚、わ、わからねぇｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2013-07-18 21 33 06 委員長、絶対髪型で損してるよなぁ。…んで、普段行かないであろうカラオケに誘ったら、中の人パワーで「胸囲の歌唱力」を発揮、周囲を驚愕させる…のか？ - 名無しさん 2013-07-18 22 40 38 胸まわりはもう許してやれよwww - 名無しさん 2013-07-19 13 26 45 ごめん書いてあった - 名無しさん 2013-07-17 23 58 31 バトルの時の部長ボーナスってどんぐらいupしてんの？ - 名無しさん 2013-07-17 23 54 51 「皆勤賞」のお知らせやっときたかぁ。「無期限」て書いてあるが、30日超えたらどうなるんだろ？ - 名無しさん 2013-07-17 19 54 26 なんでも1日目には戻らないらしいよ、そのまま続くみたいだけど。 - 名無しさん 2013-07-17 20 01 23 30日過ぎてもさすがにこんな豪華な内容は続かない・・・よな？ - 名無しさん 2013-07-17 21 44 01 早けりゃ金曜にＨＲチケットだぜ - 名無しさん 2013-07-17 22 23 37 HRチケットであって、HR「以上」じゃないんだよなぁ、引いたら忘れたころに春醐たん、まだ2枚目なんだよな… - 名無しさん 2013-07-20 00 07 08 スペシャルごほうびは、一回限り、継続なし（HRチケやSRチケ）。通常の皆勤賞（ログインボーナス）が無期限、と最後のほうに書いてた気がする - 名無しさん 2013-07-17 23 24 53 お知らせきてるね。 - 名無しさん 2013-07-17 23 42 50 超えたら終わりじゃない？リセットされて次来るかもしれないけど、急にそこだけ親切なの来てるのが気味悪い。 - 名無しさん 2013-07-18 09 55 13 恐らく今回のスペシャルご褒美は、ここ最近のボックス化による仕様変更や度重なる不具合というか不手際に嫌気さしたユーザーの引きとめの為のばら撒きとしか思えない。 - 名無しさん 2013-07-18 19 07 46 4STEPの10連でSRでてよかった - 名無しさん 2013-07-17 19 33 43 4step目は値段一気に高くなるよな、ＳＲおめでっとう！ - 名無しさん 2013-07-17 20 02 04 10枚+るんバ5本+HR以上チケだし1000cは順当なんじゃないかなぁ？ - 名無しさん 2013-07-18 09 56 56 と思ったら3000cか、こりゃ高いわ。 - 名無しさん 2013-07-18 09 58 36 むしろ４Ｓｔｅｐ目が１０００ｃなら迷わず回す（笑） - 名無しさん 2013-07-18 19 21 45 そらそうよw - 名無しさん 2013-07-18 21 40 14 部活対抗戦に変な要素がまた追加されたで…w - 名無しさん 2013-07-17 17 17 54 色々面白い要素ではあるけど、なんか部長とかが苦労しそうな気がｗ - 名無しさん 2013-07-17 18 15 00 きちんと不具合なく進行できるならば、新要素導入は、評価するが・・・ - 名無しさん 2013-07-17 23 27 33 いろいろあってよくわからない！ とりあえず片っ端からシバいていけばいいんだよな？ - 名無しさん 2013-07-18 18 54 34 まぁ、それで問題ないと思うｗ習うより慣れろっしょ。 - 名無しさん 2013-07-18 21 33 51 岩本さんのヒトコトを見て、何人がガルパン思い出しただろうか……w - 名無しさん 2013-07-17 16 20 30 わかる人にはわかるネタだなｗ - 名無しさん 2013-07-17 16 23 00 戦車オタの人ですが、ドイツ戦車同士の一騎打ちとかガルパン見てないとまず出ないネタです。という事で元ネタほぼ確定。文章担当の人はつくづくセンスいいですね。 - 名無しさん 2013-07-18 00 47 20 トランプすくなくね？ - 名無しさん 2013-07-17 15 39 09 前回、運営が設定ミスで大自爆したから今回、設定をかなり絞り込んでくるという噂はされてたけど、想像以上にひどい絞りこみだね。 - 名無しさん 2013-07-17 15 51 44 超レアのHPは前よりは、マシなきがするが、通常トランプも全く集まらない。まあ、通常トランプは無くても支障は少ないけど。 - 名無しさん 2013-07-17 23 36 32 アイルンうぜぇww - 名無しさん 2013-07-16 23 39 55 あれこそ、うざ可愛キャラ・・・かわいい・・・・かわ・・い・・い・・？ - 名無しさん 2013-07-17 09 19 34 うざいぃ（）なキャラだよな - 名無しさん 2013-07-17 10 27 01 それなりの発揮値が出せるので、レベル５０位の時までは使ってました。・・・でもこの子の明るい未来って俺、想像できないなぁ・・・殺すか殺されるかのどっちかな気がする・・・。 - 名無しさん 2013-07-17 10 55 48 アイルンのミスコン得票数いくらだったんだろう？洒落で1票入れたんだが - 名無しさん 2013-07-17 11 18 40 うちの部員の人も全部アイルンに投票したといってたけど、どれくらい票あつまったのかｗ - 名無しさん 2013-07-17 12 58 05 アイルンのどアップ - 名無しさん 2013-07-17 17 06 56 「アイルンがついてるもん！」、初めて見たときは「何だこの平成元年ぶりっ子は」って凸したくなったわ - 名無しさん 2013-07-18 18 55 48 どうでもいいけど、イベントページで「正岡麻衣」てかいてあるが、どういうことだ？ - 名無しさん 2013-07-16 19 49 28 ちょいはしょりすぎ、何がどういうことなん？ - 名無しさん 2013-07-16 20 45 58 ちゃんと書いてくれよｗSP応援ガールのことだろ？ まぁ、coolに新規がいないからテケトーなんじゃね - 名無しさん 2013-07-16 22 00 28 稀に、恒常ＲキャラがＳＰ応援になるときあるよな。 - 名無しさん 2013-07-16 22 13 26 花見のときのレイとかね。４ストだけどMAXにしたから、イベント終わってもがんばってくれてます - 名無しさん 2013-07-17 11 02 41 大事な事だから二回言ったの？ - 名無しさん 2013-07-17 14 41 53 たまにあるんだよな、この連投ﾊﾞｸﾞ。 - 名無しさん 2013-07-17 15 53 40 投稿に失敗しましたという表示がされるから、戻ってもう一度打ち込んでみるとあら不思議、失敗したはずの最初の文章がきちんと投稿されてて、同じ文章を２重投稿してしまうことになる、だね。 - 名無しさん 2013-07-17 18 30 11 確かによく見れば「麻衣」になってる、字が間違ってるな、「真衣」だもんな - 名無しさん 2013-07-17 17 06 38 誤字だったのかｗｗ言われるまで気づかなかったｗ - 名無しさん 2013-07-17 18 37 06 ほんとだww いつ直るか賭けでもするか？ｗ - 名無しさん 2013-07-17 19 57 02 この字であの見た目、DMFを連想するな、結構古いし知ってる人少ないか - 名無しさん 2013-07-17 22 21 40 あっちはおっぱい大きめだったろ - 名無しさん 2013-07-18 17 50 57 今日転部したら10分後に防衛隊長に任命された…、このポジション、真っ先にボコられるんじゃないのか？ - 名無しさん 2013-07-16 19 37 15 ボコられる、というか殴られる可能性は役職で変化はしないよ。ランダムだから偏ってなぐられる場合はあるけど、運だね。 - 名無しさん 2013-07-16 20 45 22 守援高めだからとかじゃないの？守キャプに守援高め配置って結構効果あるかね。 - 名無しさん 2013-07-16 20 47 16 今回のマラソンどうしようかねぇ、マカロンのせいで報酬性能微妙だし、色々絞られてるし・・、 - 名無しさん 2013-07-16 19 11 53 雨と七夕で結構アイテム使ったし、俺は素直に補充だけするな、中堅はそういうやつ多いんじゃね - 名無しさん 2013-07-17 22 22 52 ミス。甘利燈ちゃん可愛すぎる。頭おかしそうだけど、可愛いからよし。苗たん朝比奈ちゃんに続いてロリ後輩キタって感じ。後輩で新しいセンバツボーナスとか、追加されないかなー。 - 名無しさん 2013-07-16 12 05 20 新キャラにあわせて、新しいセンバツボーナスとか欲しかったねー。 - 名無しさん 2013-07-16 13 43 27 甘利燈ちゃん可愛すぎる。頭 - 名無しさん 2013-07-16 12 03 45 たまには味噌ラーメンも……ウーソー！ - 名無しさん 2013-07-16 20 21 59 トレード機能早く来ないかな - 名無しさん 2013-07-16 10 36 20 トレード機能欲しい気持ちはわかるけど、まず実装はありえないよ。 - 名無しさん 2013-07-16 11 10 46 正直、トレードは俺等にメリットあっても運営側に全くメリットがないというか、むしろ問題ばかり発生するからね。 - 名無しさん 2013-07-16 11 12 02 トレードはかなり欲しいけど、自分の目当ての女の子に他の - 名無しさん 2013-07-16 18 02 13 ミス。途中で書き込んじゃった(ｰｰ;) 他の女の子を犠牲にして目当ての女の子に出会うのは… - 名無しさん 2013-07-16 18 05 00 いわば運命の女の子を交換・・人身売買（笑） - 名無しさん 2013-07-16 19 12 25 部活内だけで可能になれば、また部活とか部員とかの価値も変わると思うんだけどなぁ - 名無しさん 2013-07-16 23 20 36 部活限定とかにしても、個人で部活作って客集めて、ＲＭＴやら詐欺の温床になる可能性高いね。トレードのシステムにもよるけど、トレード実装したらまずこの手のものは起きる。 - 名無しさん 2013-07-17 00 32 21 新キャラの甘利燈ちゃん、好きな食べ物がマグロの目玉て… - 名無しさん 2013-07-15 23 27 36 POPが元気系というかきわどい系になってる気が… - 名無しさん 2013-07-16 00 11 24 POP一番の人気者でさえ、美味しそうだからデカメロン伝説が好き、とか言うし、そもそもメガホン標準装備だしな。いい子だけどな。 - 名無しさん 2013-07-16 02 33 39 ＰＯＰはきっと個性派揃いなんだよ！・・・と言えば聞こえはいいよな。 - 名無しさん 2013-07-16 07 09 52 あーあいつか、コスト8の、いやなんでもない - 名無しさん 2013-07-16 17 08 46 2進展目のタッチボーナスの台詞がイカレ過ぎてて可愛いｗ - 名無しさん 2013-07-16 12 02 09 ランクダウンしただけでクラスメイトの平均レベルが46も下がったんだがすげえなコレ - 名無しさん 2013-07-15 20 45 36 できればランク下げておきたいんだけど、マラソンに被ってきたりとなかなか・・・ｏｒｚ - 名無しさん 2013-07-15 21 55 18 あまり下がりすぎても、新キャラ報酬とかだと最終進展までいけなくなる場合もあるからなぁ。 - 名無しさん 2013-07-15 21 55 53 難しいトコロですな… - 名無しさん 2013-07-15 23 26 29 そんだけ離れてると叩いた時にペナルティ受けないの？ - 名無しさん 2013-07-16 11 55 22 クラスメイトへの挑戦状（一日一回）限定でレベル差無視で攻撃できる。 - 名無しさん 2013-07-16 19 03 07 俺、葉月ちゃんとるために、1位になったんだが、次のクラス分けでLV一番下(一番上との差が97)で、全員からボコボコにされたからな、新キャラカード報酬の時だけ頑張ってるわ - 名無しさん 2013-07-16 17 07 27 そういえば姉妹揃ってこの学校にいるキャラっていないか…？けっこうベタだと思うのに - 名無しさん 2013-07-15 17 36 57 学年違うなら林田がそうだったはず、「お姉ちゃんに傘を(ｒｙ」とかいうし - 名無しさん 2013-07-15 17 46 49 でもお姉ちゃん出てきてないもんなー…そのうち出てきたりするのかな - 名無しさん 2013-07-15 22 45 32 こいつ何を言ってるんだ？？ - 名無しさん 2013-07-15 23 57 10 声が無いから認識してないんでしょうか？ところでお姉ちゃんは第二進展が一番かわいいよね。 - 名無しさん 2013-07-16 02 37 04 似てないからかもね、自分も最初は気付かなかった - 名無しさん 2013-07-16 04 12 26 外見は違うが、応援団とチアなんてキャラそっくりじゃん。 - 名無しさん 2013-07-16 09 51 23 うお！俺も今まで気づかなかったｗ確かに似てないし両方HN以下だから気づかん人多そう - 名無しさん 2013-07-16 17 19 05 妹は最終的にレアまで上がるけどな - 名無しさん 2013-07-18 18 57 40 バイトできない、何で？ なんかページ飛ぶたびにフリーズしてるんだが - 名無しさん 2013-07-15 17 23 08 なぜか不知火さんが「バカモノ」とか「あまり他で見ないタイプだなきみ」とか不機嫌顔で言われるんだが…、動物園の時はまだマシだったぞ、Ｓキャラに戻ってますやん - 名無しさん 2013-07-15 17 22 16 それは順番逆やん、そっちが素だから動物園がデレてただけじゃね。 - 名無しさん 2013-07-15 19 26 53 ちょっと思った事。超レアのLVが上がりすぎると効率が悪い（キーが欲しい人）。一寸勿体無いがレアを勇気炭酸で倒したほうが簡単でお徳っぽい。 - 名無しさん 2013-07-14 21 37 01 というか、それ中間のレア率ＵＰの頃から金鍵集めるなら一番良いといわれてて、みんなやってるねｗ - 名無しさん 2013-07-14 21 52 46 今回なぜかレアのＨＰが１０５０万固定だからなぁ、次回は上限もっと伸びてそうだけど。 - 名無しさん 2013-07-14 21 58 06 今更だけど、レアＬＶ200から突然ＨＰ1億に上がったよ。 - 名無しさん 2013-07-16 22 59 41 今更ではあるけど、そんな仕様になってたのか；１０５０から１億って１０倍近い・・・なに考えてるんだろ、ほんとあそこは。 - 名無しさん 2013-07-17 16 00 27 それぐらい倒せないとココミンは無理なのか？あきらめてよかった - 名無しさん 2013-07-17 23 32 51 そうだったのか・・・。必死に攻100％来てから超レア、そして時間との闘いしてた自分って（泣 - 名無しさん 2013-07-14 22 32 33 金鍵回収だけなら最良って話だねｗただ順位も一緒に上げたいならやっぱ部員の流してもらった超レアで金鍵集めていったほうが良いねーレアだけだと順位上げはきついｗ - 名無しさん 2013-07-14 22 33 49 超レア続けて気付けば1000位切ってる。順位はモウイイヤ。金鍵が欲しいです、心実先生。 - 名無しさん 2013-07-15 00 08 37 諦めたらそこで心実終了です（笑） - 名無しさん 2013-07-15 06 16 01 セブンくじで美肌ドリンク当たったが、先生コレ毎日飲んでるから綺麗なんだろうな - 名無しさん 2013-07-13 21 21 31 月白先生はギャップ萌がよいですな。 - 名無しさん 2013-07-13 23 05 18 進化するごとにデレが強まるけど、主人公は先生までも手ごまに、いやなんでもない - 名無しさん 2013-07-14 17 20 00 あの先生は苛めたい！（笑） - 名無しさん 2013-07-14 19 56 31 先生何歳なんだろ、見た感じ25くらい？ おっぱい大きいし確かにたまらんな - 名無しさん 2013-07-15 17 24 09 10連でHR3枚出たのに20連だと全部レアだったんだけど・・・ - 名無しさん 2013-07-13 18 07 25 稀に良くある…というやつだw - 名無しさん 2013-07-13 20 13 55 あればいいけど・・・ - 名無しさん 2013-07-13 15 02 36 これからもずっと - 名無しさん 2013-07-13 15 02 27 一ヶ月毎日ログインすればＳＲ確定が貰える・・・ってこと・・・なのか、これ。 - 名無しさん 2013-07-13 07 12 47 そういうそういうことだよな。いきなりなんだこれって思ったけどさ - 名無しさん 2013-07-13 10 40 25 なんでまた、ばら撒きみたいな真似を…、無課金にはたまらんご褒美だが - 名無しさん 2013-07-13 19 07 31 ＳＲチケ以外にＨＲチケも一ヶ月しっかりログインすれば数枚手に入るからおいしすぎるけど、まぁ一月で終わると思っておこう。いくらなんでもばら撒きすぎですよね； - 名無しさん 2013-07-13 21 31 42 とうとう釘宮さんキャラくるのか・・・・。 - 名無しさん 2013-07-11 21 31 22 せんそうだな(白目 - 名無しさん 2013-07-11 23 51 45 属性はたぶんCoolだろうな、俺の中のきゅぎゅーは「この、イヌゥ～～～～!!!!!」で安定だが - 名無しさん 2013-07-12 15 55 37 さてどんなキャラになるんだろうな、ツンデレっぽくはなさそうだけど。 - 名無しさん 2013-07-12 21 51 51 釘宮キャラが全てツンデレと思ったら間違いだぞ。ハスターみたいな男とか、タコスみたいなアホもいる - 名無しさん 2013-07-13 00 20 45 む、それは確かにｗ演じわけの上手な人だよなぁ、ついルイズや大河、シャナのイメージが強かったｗハッピーみたいなキャラもやってるし、ほんと幅広いよね。 - 名無しさん 2013-07-13 02 01 30 いずれにせよ人気のある人には変わりないな。 - 名無しさん 2013-07-13 13 54 22 マント羽織った女子って……赤瀬川さん倒れとりますやんw - 名無しさん 2013-07-11 13 58 45 熱中症にはみなさん気をつけましょうｗ - 名無しさん 2013-07-11 22 04 56 前半で20万pts稼いだからもう満足だわ(1/500諦めモード) - 名無しさん 2013-07-11 12 59 22 そんなん一枚だけ持っててどうすんの？……まさかBOXで二枚！？ - 名無しさん 2013-07-11 13 54 26 上記とは別人だけど、BOXで２枚取った人多いと思うけど。。ランクイン狙うとだるいし。 - 名無しさん 2013-07-11 14 12 32 いいなー……３０００位入ったのにBOX一枚だけだったよ…… - 名無しさん 2013-07-11 23 53 53 ふと、思いました・・・絶好の狩場（女子更衣室、特に水泳）に飢えた野獣（エレナさん）を放つのって・・・危険過ぎ？ - 名無しさん 2013-07-11 09 58 14 何を今更…w - 名無しさん 2013-07-11 13 59 10 そういえば千鶴が沈めたほうがうんぬん言ってたけど、そこにほ放り込めば鼻血の海に沈められるんじゃねｗ - 名無しさん 2013-07-11 20 23 46 超レアよりもレアの大量出現エリアが欲しい今日この頃…ま、できたらできたでHPの上限が解放されるってオチなんだろうけどさ。早く出現アップ来ないかな… - 名無しさん 2013-07-11 06 10 55 そして、ここで超レアを超えるレア登場！！すでにおなかいっぱいなんだよ・・・。 - 名無しさん 2013-07-11 20 52 54 超レア2000万とかきついだけだわ、しかも出報酬が希H2SO4くらいしかまともなのない - 名無しさん 2013-07-11 04 32 44 昔はＨＰが億までいっても4体倒せば終わる！わかりやすい目標があったから挑めたけど、今は量産だしねぇｗもはや超レアではないねｗ - 名無しさん 2013-07-11 05 29 49 イベントのクソ仕様に暑さも手伝って、やる気でねぇっすわorz - 名無しさん 2013-07-10 20 28 21 ランキングの推移見ても、ここみんとかメガホンさん狙いの上位以外の人は動いていないでしょうね…登校しようにもそろそろエリア終わっちゃうよ… - 名無しさん 2013-07-10 23 20 45 ここ最近イベント報酬は文緒ちゃんがよく出てきたけど、前から思ってたけど同じガールがイベント立て続けて報酬だったりすること多いよね？これって声優さんのボイスとか数回のイベント一括で収録するからとか理由があるのかね。 - 名無しさん 2013-07-10 20 05 47 もちろんそれもあるだろうし、単純に人気のあるキャラの限定カードを報酬にしたほうがイベントも盛り上がるし、課金額増大が見込めるからだろう。 - 名無しさん 2013-07-10 21 38 07 七夕イベントなのに南田がスルーされたのは、ここみんに人気で負けているのが理由でしょう。あと、このボイス、アニメのアフレコほどは、力はいってないと思う - 名無しさん 2013-07-10 21 42 02 人気あるほうが利益見込めるってのはしかたないですけど、誕生日で七夕で七星がスルーは悲しいですね。何のためのキャラ設定かｗ - 名無しさん 2013-07-11 05 27 45 確かに、なんでこのイベントでこのキャラなんだろうってのはたまにありますな。 - 名無しさん 2013-07-11 05 46 25 攻コストMAXの時に限ってコスト回復引くんだけど、嫌がらせか？ - 名無しさん 2013-07-10 15 31 21 わかる。毎回そうなる。 - 名無しさん 2013-07-10 20 31 58 ねー。要らん時にばっか100回復でて、本当に欲しい時は出ないか、10回復か…(泣) - 名無しさん 2013-07-11 01 24 25 今日も元気に文緒ちゃんぺろぺろ - 名無しさん 2013-07-10 12 46 44 むしろ俺は元気が足りないので癒してもらいたいです。 - 名無しさん 2013-07-11 01 56 06 未作成ページの投票、100票越え一番乗りは明音ちゃんか - 名無しさん 2013-07-10 09 28 23 スク水はるこみんの最終進展の登校台詞に「あの花の名前？どの花でしょうね～」ってのがあって、中の人繋がり的にめんまを思い出してしまった(;つД｀) - 名無しさん 2013-07-10 08 59 19 そろそろ映画公開されるねーあの花。時期的に合わせてきたのか運営さん・・ - 名無しさん 2013-07-10 13 22 11 あれ狙ってやってるのかｗ - 名無しさん 2013-07-10 15 52 45 むしろ狙ってやってるならそれはそれでｗガルフレのテキスト担当は最後の良心らしいですし - 名無しさん 2013-07-10 23 17 57 春瑚さんの話はわからんけど、コミティアの日の朝に千鶴さんが「(原稿が)間に合った…コピーして行かねば」ってヒトコトで言ってた(言わせてた)のはイイ仕事だと思った - 名無しさん 2013-07-11 01 15 23 招待野々花先輩、64枚MAX、SSRレベル70 攻援力16341 防援力16875 好感度MAX - 名無しさん 2013-07-10 07 23 23 コストって１２でしたっけ？性能結構いいなぁ。 - 名無しさん 2013-07-10 07 25 46 この前俺が最終進展なったら教えてって言った人かな？頑張ったね、羨ましい(笑) - 名無しさん 2013-07-10 20 31 20 ボックスの中身ってやっぱ確立は均一に設定されてるわけじゃーないんだよなぁ。 - 名無しさん 2013-07-10 07 13 56 1週目１００を切った・・・まだ出ない。 - 名無しさん 2013-07-10 07 21 53 基本終盤にしか出ないようにして、全員終盤だと怪しまれるから宝クジ確立で序盤に出る人を設定する…ってトコでしょうねぇ。 - 名無しさん 2013-07-11 01 18 57 稀に、2週目まであわせて100回以内とかいるけど、逆に操作してるんじゃねとか思いたくなるなｗ - 名無しさん 2013-07-13 02 03 03 文緒さんとエロナさんに二股かけたら文緒さんは得意の困り顔して何だかんだ許してくれてエロナさんは逆に喜びそうな気がするな。エ「わ～、〇〇くんの浮気相手って文緒ちゃんだったのね～。もう、許しちゃうんだから～♪」 文「え？ 〇〇くんの浮気相手って望月さんだったんですか？ そ…それなら…私は…」 夢の3Pキター！ - 名無しさん 2013-07-10 02 56 14 そろそろ食傷気味 - 名無しさん 2013-07-10 07 10 17 女は浮気には相当厳しいでぇ………。 - 名無しさん 2013-07-10 20 50 38 更に浮気相手が親友だった…となると、一般的には血の惨劇(昼メロ)展開ですねぇ。とか言いつつ、俺も3P夢見てたりしてますがww - 名無しさん 2013-07-11 01 54 01 さすがは同志！ あの二人なら大丈夫だと思う。 - 名無しさん 2013-07-11 02 02 21 これだけイベントに苦情殺到なのに誰も引退しないから運営の勝ち - 名無しさん 2013-07-10 00 14 09 引退者はそこそこ出てるけどねー。 - 名無しさん 2013-07-10 02 14 27 順位うんぬんより、そもそも敵の出てくる確率下がりすぎじゃない？バーでも稼ごうとしてるの運営は。 - 名無しさん 2013-07-09 23 15 10 あんまり課金に注力すると、上位以外は離れるが、そのほうが儲かるんでしょう - 名無しさん 2013-07-09 23 34 01 その辺のさじ加減が下手というかわかってない感がひどいここ2ヶ月くらい。少しづつ学んでくれればいいんだけど、あんまし期待できないからなぁ。 - 名無しさん 2013-07-09 23 49 04 もう後半ブロンズだけでゆるゆるやろうかと思ったらコレですわｗゴールドキーいらんからレア悪回避してるんだけど、エンカウントと影響してたりしてるのかなぁ。。 - 名無しさん 2013-07-10 00 18 35 ほんと全然順位が動かないですね。 - 名無しさん 2013-07-09 22 58 31 総管理人でございます。平時情報の提供をありがとうございます。皆様分かっておられると思いますが、最近問い合わせが多いので周知させてください。このwikiは「非公式」の攻略wikiであって、ガールフレンド(仮)の運営会社とは一切関係ございません。不具合の指摘をこのwikiの問い合わせから送られても、答えようがありません( ) 念のための周知でした〜。 - awase 2013-07-09 19 09 45 箱の中身がそんなに悪くないとか考えるよりもぱっと見で分かりやすい分母にしてほしかった - 名無しさん 2013-07-09 13 50 14 そもそも金鍵の引継ぎがないのに、なんで後半のＢＯＸが初っ端５００の設定してんだろう、まさか苗の金鍵ガールが１００→３００だからそこだけ引継ぎで５００なのか、頭沸いてるだろ運営。 - 名無しさん 2013-07-09 19 09 34 エロナさんと菌糸類は、本当にダメな方向で語録が充実してくな…w - 名無しさん 2013-07-09 12 01 31 エ「不純異性交遊がダメならば！不純同性交遊なら許されるはず！！(キリッ」とか本気で考えてんだろうなぁ(笑 - 名無しさん 2013-07-09 12 15 47 今日のヒトコトがますますダメな方向になってるねｗそして千鶴のそろそろ沈めておいたほうが、という発言に笑ったｗｗ - 名無しさん 2013-07-09 12 34 29 でも、間近で見て直接触れるのは……すんませんッ！全力で羨ましいですッ!!! - 名無しさん 2013-07-09 12 40 32 泳げないわけではないが、ここみんに手を引かれて水中を漂いたいっ - 名無しさん 2013-07-09 17 13 31 俺全く泳げないし、浮けないから文緒さんに手をしっかり握ってもらってレクチャーしてもらいたい。で、手を離したときに沈んで「大丈夫ですか！？」て抱かれたいw もちろんその時は文緒さんのおっぱいに顔が少し当たってね。 - 名無しさん 2013-07-10 02 41 46 でも、デレ状態のエレナさんにもレクチャーしてもらいたいわ。 エ「じゃ、手を離すよ～」 ガボガボガボ…。 エ「ごめ～ん、大丈夫～？ な訳ないよね、ごめんね」て抱き締められたい…。 - 名無しさん 2013-07-10 02 44 51 左に水着文緒ちゃんを置いて、右に水着エロナ置くと、突き落とすというよりケツと胸にタゲ絞ってるとしか取れない罠…w - 名無しさん 2013-07-09 12 42 49 ぐわし→ドボーンの流れか(笑) - 名無しさん 2013-07-09 12 47 11 わらたｗｗ - 名無しさん 2013-07-09 18 15 39 しかし七夕イベ後半やる気起きないな…報酬が割にあってないからか実際の七夕過ぎたからか… - 名無しさん 2013-07-09 09 44 17 本命でもない限り５００ＢＯＸなんて開ける気がおきない＝上位報酬の明音ちゃん狙い以外は１５００位以内に入る必要が無い、やる気なくなりますわｗ - 名無しさん 2013-07-09 12 33 12 SR櫻井は、1000位以内限定です。SSRにするには３００位以内。ハードル高すぎ。 - 名無しさん 2013-07-09 23 28 29 僕も後半金鍵0個で、普通に登校して雑魚お助けで殴ってます。 - 名無しさん 2013-07-09 23 30 42 レア彦星ウザすぎ...硬さと報酬が釣り合ってない上に、出没頻度が全然レアってレベルじゃない。お邪魔キャラだろコイツ - 名無しさん 2013-07-09 00 20 01 いや、ある程度の火力あると下手に超レア相手にするよりずっと楽に金鍵集めれるぞ？ - 名無しさん 2013-07-09 01 26 02 ガチでやっているなら超レアのレベルが上がってくるとレア倒した方が効率が良くなるよ - 名無しさん 2013-07-09 04 06 37 レア彦星いちばんウマーだろ。 - 名無しさん 2013-07-09 09 43 18 とか言ってると、レアのＨＰ上限開放しました！とか、あの運営ならやりかねん。 - 名無しさん 2013-07-10 02 07 48 SSR(苗たそ)初めてゲット！！！！体育祭から始めた組です - 名無しさん 2013-07-08 23 56 45 それは相当な古参ではないですかｗ - 名無しさん 2013-07-08 23 58 46 もう僕くらいになると進級に必要な日数は登校してるのですが、なかなか三年生になれません。 - 名無しさん 2013-07-09 08 26 33 永遠の2年生ですねけど、進級してしまったら文緒ちゃｂｂ達先輩が卒業してしまうｗ - 名無しさん 2013-07-09 13 33 48 なんか最後の最後で卒業後にキスしてきそうだよね。文「あの…、〇〇くん…、少しの間、目をつむっててくれますか？」 そしてそのまま日没直後の体育館裏で交わるのだ。 - 名無しさん 2013-07-10 02 49 02 どうして、なんでもかんでもそっち方面の話にもってくかなぁ、面白みないだろ。 - 名無しさん 2013-07-10 07 23 同じく体育祭組です！私は豆まきエレナが初SSRだったなぁ - 名無しさん 2013-07-09 00 13 55 豆まきエレナうらやましいですなーｗその頃はまだ始めてなかった以前にスマホですらかった・・・。 - 名無しさん 2013-07-09 00 16 03 俺は文ちゃんとエロナに種まきしたいわ(笑) - 名無しさん 2013-07-10 02 57 38 もういいわ。 - 名無しさん 2013-07-10 07 24 35 冷水を浴びせてドヤのお前が一番要らん - 名無しさん 2013-07-10 08 09 50 3900位で前半終えて、昼から自然回復分しかやってないけど、順位が全く下がらない！みんな呆れたんだな… - 名無しさん 2013-07-08 22 13 41 3000位前後は昼に凄い変動あったけど、その後全く触らないでいても未だに3000位落ちせず(ちなみに中間2900位ぐらい) ここみん狙い以外はテンション上がる要素が全くないですし、しかもそれも1週目200、2週目1000という鬼仕様ですからね。 - 名無しさん 2013-07-08 22 52 01 間違えました。1週目500ですね。もう超レアとか普通に倒せないでしょ。運営は炭酸課金しか考えてないね。 - 名無しさん 2013-07-08 22 53 04 ここみん狙いだからやらうけど５００はほんとひどいよなぁ、噂や神楽坂お嬢のヒトコトとかみてると超レアの↑きそうだけど、本当にきた場合どうなるやらね。 - 名無しさん 2013-07-08 23 28 19 ８日午前0時には、プロフィール七夕ここみん＋、にしている方が。ここみんファン、おそるべし - 名無しさん 2013-07-09 05 28 50 いちごちゃんが嫁の俺は、最終8000位以内ならおkだな～。ちなみに今7500くらい。 - 名無しさん 2013-07-08 23 27 53 初めから心実（後半）捨てておいてよかった。前半（苗ちゃん）に全力注いだのは正解だった。（本当は明音が一番欲しいなんて言えない…） - 名無しさん 2013-07-08 13 48 19 楽にとれるとは思ってないけど、ほんと厳しいなｗだけれど取りに行く嫁だからっ - 名無しさん 2013-07-08 16 40 52 課金力が試されているような？運営のほくそ笑みが思い浮かぶ。 - 名無しさん 2013-07-08 21 09 41 1000位以内は不可能なので、画像ダウンロードで満足しました。 - 名無しさん 2013-07-08 21 11 50 七夕SR苗出ない！残り10個なんですが、皆さんどのくらいで出ましたか？ - 名無しさん 2013-07-08 08 40 19 自分は1週目半分くらいで、2周囲目はあきらめちたｗ - 名無しさん 2013-07-08 09 18 48 SSRにしたかったので、２周目最後まで頑張ったが、無理だった。正直、２周目課金分をデッキ強化に回しとけばと少し後悔。 - 名無しさん 2013-07-08 21 04 43 あと数時間で鍵が変わるから - 名無しさん 2013-07-08 09 19 12 頑張だ。 - 名無しさん 2013-07-08 09 19 42 １週目は５０回くらい、２週目は３回で出ました - 名無しさん 2013-07-08 12 29 05 結局残りのピンクキーはブルーに変わらなかった… - 名無しさん 2013-07-08 14 07 23 変わらないってお知らせあったはず。 - 名無しさん 2013-07-08 15 46 35 というか - 名無しさん 2013-07-08 16 41 19 説明文読む限りまずかわらないでしょ、入手が違うとかいあったし。 - 名無しさん 2013-07-08 16 42 08 もしかして上記の鍵が変わる。ってのを手持ちのが変わると勘違いしてたのか？そんなわけないだろ - 名無しさん 2013-07-08 18 40 30 ヘルプを読んだがキーが変わるという説明を見てなかった気がする…見落としたのかな； - 名無しさん 2013-07-08 22 43 08 ヘルプには記載ない、今は消えてるけど、中間終了までガール救出画面（銅鍵か金鍵ＢＯＸ選択のところ）に赤文字で長文記載されてたよ。 - 名無しさん 2013-07-08 23 31 09 手持ちが変わるのは単なる私の勘違いでした；にしてもいきなり500と来るとは… - 名無しさん 2013-07-08 22 47 30 佐伯さんは大量に頂いた焼きそばパンを処理できたんだろうか…w - 名無しさん 2013-07-08 05 47 08 冷蔵庫に入れてもまぁ1日が限度だよな・・・食べきれなさそうな（笑）というか焼きそばパンが好物なのかｗｗ - 名無しさん 2013-07-08 06 40 52 少なくとも俺らに手伝ってもらってまで食いたいレベルには好きっぽいぞw - 名無しさん 2013-07-08 12 52 11 どんだけーｗ - 名無しさん 2013-07-08 16 42 24 もしくは購買の焼きそばパンが、伝説級に美味いとか…w - 名無しさん 2013-07-08 19 50 16 何にしても、佐伯さんがニコニコ幸せそうに焼きそばパンを食す姿を想像すると、ほっこりしますな。 - 名無しさん 2013-07-09 00 22 24 ああ、それはほっこりする（笑） - 名無しさん 2013-07-09 03 55 05 今回の中間ボーダー伸びすぎだろうｗ - 名無しさん 2013-07-08 03 42 24 中間ラスト30分前で800万ｐｔがボーダーとか今回とんでもないな。 - 名無しさん 2013-07-08 12 30 00 中間ラスト30分前で800万ｐｔがボーダーとか今回とんでもないな。 - 名無しさん 2013-07-08 12 30 38 自分は５００万で3900位です。苗ちゃんは３枚GETしたし、後半（心実）はあきらめ（ToT） - 名無しさん 2013-07-08 12 38 23 ボーダーから1000位離れるだけでだいぶ別世界ですねぇ。 - 名無しさん 2013-07-08 12 40 20 ここみ箱最初から５００かよ！？まじ鬼畜すぎるだろ・・・ - 名無しさん 2013-07-08 13 25 19 総選挙1位なんだから、簡単にやらんよという、運営からのメッセージとみた。たぶん、球技大会エレナ同様、相当でないと思われ - 名無しさん 2013-07-08 20 52 57 文緒ちゃんペロペロ - 名無しさん 2013-07-08 02 27 10 「○○くん、仔犬さんみたいですよ？」「ふっふー、そんなに可愛くないよん。サカリのついたオス犬だぜ！」…やっぱり文緒さん、恥ずかしがるが嫌がらない。 - 名無しさん 2013-07-08 03 29 54 いすゞちゃん、予想以上の胸のふくらみにビビったわｗ - 名無しさん 2013-07-08 01 07 19 ちょっと盛りすぎだよなｗ今回の絵は（笑）せっかくの五十鈴のロリすく水が・・・ゲフッ - 名無しさん 2013-07-08 01 26 55 部員LV低めの弱小部(平均50以下?)なら引く手あまただろ、即戦力になりうるし - 名無しさん 2013-07-08 13 11 17 LV60後半(属性Cool)だと、いまさら部活に入るのがためらわれるわ…、需要あるのかないのかさえ分からん - 名無しさん 2013-07-08 01 04 48 入る部活の趣旨にもよるけど、程度しっかりログインしててそれなりに会話に混じれるなら入れるところは沢山あると思うよ。 - 名無しさん 2013-07-08 01 19 44 マラソンのときがねらい目よ。レベル上がりやすいし。 - 名無しさん 2013-07-09 10 30 26 毎日何処かの時間で攻援ＵＰボーナスやヒーローｐｔＵＰボーナスが出るときがあるけど、これってランダム？マラソンのタッチみたいに固定時間ではないですよね？ - 名無しさん 2013-07-08 00 35 11 普通の登校で、エリアの始めに上のゲージのチビキャラが最初全然動かないのうざいわ〜笑 - 名無しさん 2013-07-08 00 26 49 今民法のチャンネル切り替える度にガルフレのCM出てきてワロタ。もうちょっと他の所にお金使えばいいのに… - 名無しさん 2013-07-07 20 59 55 あのＣＭある度にお茶の間が凍るんだよなぁ - 名無しさん 2013-07-07 22 34 21 まぁ、前回はガールのアニメーションだけ流れまくってそれはそれで問題だったらしいから、あの芸人入れたんだろうなぁ。見事にすべってるがｗ - 名無しさん 2013-07-07 22 37 34 あの芸人頑張ってるよなｗ - 名無しさん 2013-07-08 00 25 03 外してる感はいなめないが、がんばってるよなｗｗｗ - 名無しさん 2013-07-08 00 26 13 招待野々花先輩、47枚ゲッツ。MAX進展まで残り17枚 - 名無しさん 2013-07-07 14 44 11 最終進展の能力値期待してますねｗ - 名無しさん 2013-07-07 20 09 59 ＭＡＸ進展なったら教えてｗ - 名無しさん 2013-07-07 22 33 07 確か攻守ともに１６０００という話を聞いたね、６４枚で。 - 名無しさん 2013-07-07 22 34 27 バトル以外のマラソンとかレイドとかも初心者向けのコツコーナ作ってほしい。レイドとか10000位にすら食い込めやしない - 名無しさん 2013-07-07 12 20 42 個人的にマラソンやレイドなどのイベントはあまりコツがない気がする…頑張るしかないじゃないかな - 名無しさん 2013-07-07 19 45 45 初心者はレベル上がるまでアイテム使わないでとっておいた方がいいと思います - 名無しさん 2013-07-07 23 55 03 ランキングになると、コツというか正直課金力の影響が大きいかと…特に最近はボックス導入したりと仕様も変わってますし。落ち着いたら作ってみたいかと思いますが。 - 名無しさん 2013-07-07 19 48 10 まぁ課金が前提になるね、これは諦めてくださいとしかいいようがない。マラソンはお楽しみモードに狙いを絞って、出現１．５倍と大成功１００％揃ったら２倍ｐｔ使ってひたすら走る、これだけｗ - 名無しさん 2013-07-07 22 36 08 今回のマイヒーローのＳＰ応援とかなら初心者でも火力だせるようにはなってるけど、それでも初心者がいきなりランクに食い込むのはきつい、まずは時間かけてでもレベルあげて体力つけてデッキ整えて、それから挑んだほうがいい。 - 名無しさん 2013-07-08 16 47 51 レイドは、デッキの火力強化した上で、課金しないと、１万以内もきびしいと思う。初心者なら、今回はあまり課金せず、レイド終了後にがんばったほうがいい。 - 名無しさん 2013-07-08 20 47 05 少なくともまともにイベントで中間位目指しはじめたのは９０くらいになってからだったなぁ。 - 名無しさん 2013-07-08 21 26 54 一回だけ凹って飛んでくる依頼の雑魚星がうざすぎる\(^o^)/ - 名無しさん 2013-07-06 19 30 46 ぶっちゃけ今回部員と協力すれば常に超レア巡回できるから部員以外を叩くうまみ全くないんだよね・・・だから、ワンパン送ってくんなやぁぁぁぁぁ。 - 名無しさん 2013-07-06 22 51 26 常にﾜﾝﾊﾟﾝ流しのおかげで枠がうまってしまうのでﾜﾝﾊﾟﾝﾌﾚﾝﾄﾞ切ったら静かになったわ - 名無しさん 2013-07-07 08 24 29 切っちゃったのかww - 名無しさん 2013-07-07 09 12 36 俺も切っちまうかねぇ - 名無しさん 2013-07-07 09 40 21 俺たち仲間だろ！ って言いたかったが常時枠を占領するんなら切ってしまうのが良いだろうな - 名無しさん 2013-07-08 01 24 05 ということで、ここを読んで思い当たるあなた！ワンパン放流、ちょい残し放流は今回大大大迷惑なので気をつけてくださいね。 - 名無しさん 2013-07-08 12 33 42 救援要請をリスト表示して、救援に答えたものだけ5人の枠に入れる様にしてほしいね。そうすればこういったゴミはスルーできるのに… - 名無しさん 2013-07-09 03 16 27 次回のレイドで改善してほしいですね - 名無しさん 2013-07-09 05 21 31 だが四周目は22枚も引いてるのにまだ出ない。俺のツキも終わったか - 名無しさん 2013-07-06 17 24 27 二週目五枚目で玉井麗美GETｗｗ三週目三枚目で玉井麗美GETｗw - 名無しさん 2013-07-06 17 20 15 2週目現在197枚、まだ出ません…（TT) - 名無しさん 2013-07-06 18 04 22 2周目残り190回くらい引かされたけど、3周目は10回以内に出た。あきらめるのは早い - 名無しさん 2013-07-07 12 29 16 彦星硬いし、ガチャ出ないしでダレてきた... - 名無しさん 2013-07-06 01 36 44 イベントの長さ1/3減らしてくれんかね…。 - 名無しさん 2013-07-06 10 13 00 まぁあまり短くされすぎてまた対抗戦だのマラソンだの月に２回組み込まれても困るんだわさ・・ｗ - 名無しさん 2013-07-06 10 34 37 前半だけ頑張れば１／２に減らせるよ - 名無しさん 2013-07-06 11 53 30 優木三枚目出ねええええええええ！！！ - 名無しさん 2013-07-05 23 07 36 ３０００に入れよ。 - 名無しさん 2013-07-05 23 58 13 にしてもこの主人公、水着ここみんにたいして「スク水が好き」だの「水着をなおす仕草さ好き」だの「うしろをむいて」だの、わかってるじゃないか！！！！ - 名無しさん 2013-07-05 22 24 33 お詫びに炭酸10個とかwありがたすぎるw - 名無しさん 2013-07-05 19 57 55 最近お詫びが多いので運営にしっかりやって欲しいと思うが、アイテムがたくさんもらえるなら悪くないか(笑) - 名無しさん 2013-07-06 01 15 05 俺のとこ36個きてた。(笑) - 名無しさん 2013-07-06 08 22 19 俺は44来たぜ。ｗ - 名無しさん 2013-07-07 11 33 27 132個きました - 名無しさん 2013-07-07 14 47 14 金鍵よりも銅鍵が欲しい俺としては、レア彦星放出やめて欲しいんだが... - 名無しさん 2013-07-05 14 56 57 今回は避けれるから無視するのがいいんじゃないか？ ヘルプ来て5枠埋まったときはどうしようもないがな - 名無しさん 2013-07-08 01 13 48 鈴河さんのヒトコト「彦星も泳いで渡れば…」云々がなかなかに可愛くてキュンキュンしてまう…w - 名無しさん 2013-07-04 22 26 42 分かるww - 名無しさん 2013-07-04 23 45 30 すまぬ、今120レベルなんだけど、まだ1枚も恒常SR引いたことないのはやっぱり運なさすぎかね・・・？周りがドンドンSR引いたの見ると辛くて - 名無しさん 2013-07-04 08 52 50 自分157レベルで、無課金コツコツだけどSRは神楽坂、つぐみ、モノクロ、きのこ、クロエ、鞠香、ののか、不知火×２、凛乃、です。キャンペーンコインなんかは必死こいてもらいまくってるけどねww - 名無しさん 2013-07-04 09 18 11 やっぱ無課金だと三進展は難しいかねえ - 名無しさん 2013-07-04 09 36 18 低課金だけれども恒常はまだ揃わない、恒常ＳＲなんてめったにでないね；；忘れた頃に１００円キュピでごく稀にでてくる・・・。 - 名無しさん 2013-07-04 10 11 52 キュピチケよりも100円使った奴の方が出るのかな(´･ω･｀) - 名無しさん 2013-07-04 18 06 57 というよりはまぁ、毎日１００円ならいいや、くらいの気持ちで回すから期待もまったくしてない時に来ることがあるｗ逆に期待して１０連とか回すと出ないときの絶望感がｗ - 名無しさん 2013-07-04 21 57 22 キュピチケで2回(佐伯さんとモノクロ)引いてるが、必ず夜8時台という - 名無しさん 2013-07-06 14 56 28 同じくらいのレベルで、今まで二枚引いた事ある。コインも使ってない。 - 名無しさん 2013-07-04 14 16 54 SR単体だと、コストの割りに強さが中途半端なんで、最低＋でないと使えないかと。（Rを最終進展したほうが強い） - 名無しさん 2013-07-05 01 18 55 うーん、無課金時代LV。40程度で２枚ぐらいでてたぞ。最近のほうが、SR出やすいかも？ - 名無しさん 2013-07-05 01 22 23 ホントSR出たことがなくて辛いんだわ。なんで俺ばっかりこんな運がないのかと悲しくなる。。 - 名無しさん 2013-07-05 20 28 41 まあ、「たかがソシャゲで辛いなら辞めれば？」って言われるかも知れんが・・・ - 名無しさん 2013-07-05 20 32 31 通常1％ちょいの確率なので、あきらめる必要は無い。いつかは出る（はず）！ - 名無しさん 2013-07-06 01 03 55 星が7個あるカードみたんですが、詳細知っている方いらっしゃいませんか？ - 名無しさん 2013-07-04 01 36 05 人誘うと貰えるやつ - 名無しさん 2013-07-04 08 26 42 「んふぅ～。今夜はぁ～、寝かさないわよぉ～」…と、エロナ化したエレナさんが言ってます。 - 名無しさん 2013-07-04 01 19 16 ついでに。エレナさんではないんですが、pixivに未発表だったえちぃSSをアゲてきました。いちごちゃんと文緒さんを一つづつ。 - hot melt 2013-07-04 01 22 44 「わぁ～、〇〇くんのお＊ん＊んかたくて大きぃ～」 - 名無しさん 2013-07-04 01 47 18 実際のところ、「！ゴールドフィンガーズ！」持ち以上にゴールドフィンガーテクの持ち主じゃなかろーか - 名無しさん 2013-07-04 02 50 22 エレナさんはおっぱいもあるから、くち、おっぱい、て、の三ヶ所でも高度なテクニックを見せてくれそうだ(笑) そのうち主人公がビデオカメラ用意して「エレナさんとのＨを撮りたいんだ」て懇願して「えぇ！？ は…、恥ずかしいよぅ…。でも、…、〇〇くんのお願いだし、〇〇くんとなら…いいよ…」て言ってくれるかもね。ふたりのＨを録画してそれをふたりで見てエレナさんに - 名無しさん 2013-07-04 03 19 43 また火がついて第二ラウンド開始するんだろうな。 エレナさんにしゃぶってもらってからイラマチオに持っていきたいわ。 - 名無しさん 2013-07-04 03 21 12 無我夢中でエレナさんのおっぱいに吸い付いていたら赤面で「〇〇くん、赤ちゃんみたい…。でも、私、まだおっぱい出ないよぉ…」て言ってくれるかな？ - 名無しさん 2013-07-04 01 50 24 ぶふぅー。すいません、まさに投稿した文緒さんのSSで「赤ちゃんみたいです」って言わせました(汗)…でも、似て非なる文緒さんとエレナさんの反応が興味深い？ - 名無しさん 2013-07-04 02 45 10 URLを求む！ - 名無しさん 2013-07-04 03 22 16 ttp //www.pixiv.net/novel/show.php?id=2529796 - hotmelt 2013-07-04 13 50 43 閲覧にはpixiv、google、Facebookのいずれかのアカウントが必要です。そして、R-18作品なのでご注意。あと、問題がありそうなら管理の方、削除お願いします。 - 名無しさん 2013-07-04 13 55 59 文ちゃんなんて「文緒さん、おっぱい大きくて柔らかいね。母乳がたくさん出そうだよ」て言いながら吸い付いたら面白いかもね(笑) 「そ…、そんなこと…、ない…、です…。ふあぁ…、〇〇くん、赤ちゃんみたいです…。まだ、おっぱいは出ませんし、こんなこと言うのも変かも知れませんが…、い…、いっぱい飲んでね…」 - 名無しさん 2013-07-04 03 27 19 文ちゃんもエレナさんも先輩だからねー。甘えたら絶対に優しくしてくれるよ、間違いない！ - 名無しさん 2013-07-04 03 49 09 ボーナスのせいで、かなり金銭感覚麻痺してくるわ。 - 名無しさん 2013-07-03 23 37 26 なまじ、お金があるだけに危険ですよね～ - 名無しさん 2013-07-04 02 42 01 1回目の玉井さん、98回目でやっと出た…もうガチャやめてくれ頼むから… - 名無しさん 2013-07-03 21 34 19 今回のスク水ガチャでとんでもないミスを見つけてしまった。 それは何かというと・・・。 ふみちゃん、エロナ、りのが髪をおろしてないというミスをだぁぁぁぁぁ！ 髪編んだまま、リボンつけたままで水泳やるかー！ あぁ・・・三つ編みを解禁した文ちゃん見たかったぜ・・・ - 名無しさん 2013-07-03 12 15 56 別に水に入ってないから水着濡らして撮影しただけなんじゃね？ - 名無しさん 2013-07-03 12 33 10 最終の文ちゃんは髪濡れてるよん。 まぁエロナに関してはプールサイドでカメラ構えてるくらいしか想像つかないから納得できる。 でも、文ちゃんが・・・。 文ちゃん、泳ぎ方教えてください。浮き方教えてください。手、はなさないでくださいw - 名無しさん 2013-07-03 12 51 19 水泳の螺子川、朝比奈２枚ずつ、文緒１枚。もう課金したくないけど、せめて螺子川と朝比奈は３枚目がほしい。。。 - 名無しさん 2013-07-03 09 58 43 気持ちはわかるぜ・・せめて三枚にしないと課金した意味がと思ってしまうんですよね・・・罠だとわかりつつもｏｒｚ - 名無しさん 2013-07-03 10 12 38 俺も水泳の螺子さんとここみんが２枚ずつと朝比奈ちゃん１枚だ。せめてどれか揃ってくれよ( _ ) - 名無しさん 2013-07-03 12 07 02 まじで全部が中途半端で終わりそうだ。。 - 名無しさん 2013-07-03 13 00 56 今SR不知火キュピったんだが、声援守援用で数値が攻援振りってどういうことよ？普通逆じゃね？ - 名無しさん 2013-07-02 19 36 03 まあ、文緒さんとか攻援スキル3つ持ちなのに守援力のが高かったりしますし。無い訳ではないでしょう。 - 名無しさん 2013-07-02 19 48 53 その点でいったら優秀なのは飛原とかかな。攻よりで３つも攻センバツボーナスあるし - 名無しさん 2013-07-02 22 33 52 とむとむ、とかも完全に攻よりなのに守センバツのが数おおいなｗ - 名無しさん 2013-07-02 22 34 29 文緒さんについて書いといて何ですが、センバツボーナスが攻寄りでステータスが守寄り、もしくはその逆ってのはそこそこいますが、声援が攻寄りでステータスが守寄りとか逆とかは確かにそう見当たりませんねぇ。櫻井さんなど、声援が攻寄りのカードはステータスも攻寄り、守寄りはステータスも守寄りになt - 名無しさん 2013-07-02 23 49 21 守寄りな感じ、ですね。 - 名無しさん 2013-07-02 23 50 23 まぁ、その辺わざとやってるのかもしれませんね。デッキを組む上で単調にならないように・・・とか？ｗ - 名無しさん 2013-07-02 23 59 08 急に止まってしまってボタンを3連打するとギフトに突っ込んだガールが手札を満杯に…、どうすんだよコレ - 名無しさん 2013-07-02 18 34 12 ギフト受け取りのアンドゥ、切実に欲しいですよね。残したいのにミスタッチで受け取ってしまって、手持ちのガールズがきゅうきゅうに(泣) - 名無しさん 2013-07-02 23 41 24 種類別には分けれるようになったけど、もうちょい整理できるようにならないかな。 - 名無しさん 2013-07-03 10 13 26 七夕まつり情報がほぼwikiにない現状…。 - 名無しさん 2013-07-02 16 54 55 水着の文緒よこせえええ！ - 名無しさん 2013-07-02 15 48 44 （一部ログ整理しました） - 名無しさん 2013-07-02 14 30 47 ありがとうございます！ - 名無しさん 2013-07-02 22 24 42 救援要請の仕様なんとかならんものかな？走り出す前から救援で5人枠の内3人以上埋められたら、自分で走って出した彦星に選択の余地が無いじゃん。 - 名無しさん 2013-07-02 11 47 31 部活関係から飛んでくるのであれば、部員に相談してみてはどうですか？ うちの部は、呼びかけなしで、一つ出てたら協力して倒してくれたりで貯まらないですけど - 名無しさん 2013-07-02 17 50 32 部活の方で話し合ってみます。アドバイスありがとう。 - 名無しさん 2013-07-03 11 16 21 同じ人がレア３体同時に流してくるんだけど・・・しかもそれぞれ半分くらい食い掛け、３体食いかけにせず一体集中してりゃ倒せるもを最初から流して討伐してもおって魂胆が透けて見えて嫌になる、この友録切ろうかな・・。 - 名無しさん 2013-07-03 10 16 20 ギラギラとピカピカの違いが分かりにくい… - 名無しさん 2013-07-06 14 53 11 ふーみーおーちゃーん 愛してる - 名無しさん 2013-07-02 10 16 20 ふみちゃん、「困り顔」というスキルを習得したな。 - 名無しさん 2013-07-02 13 08 13 ふみちゃんの人気パネエ - 名無しさん 2013-07-02 18 34 36 もし来月にビキニガチャが出たら皆破綻するだろうな(笑) ここみ、エロナ、文ちゃん、笹原さん辺りは来るだろ。 - 名無しさん 2013-07-02 01 37 10 破綻だな（笑）ただもしかしたらここみ、エレナさん辺りは外れるかもな、神楽坂、笹原、真とかは来そうな気もするがｗ - 名無しさん 2013-07-02 01 41 02 神楽坂さんは先輩キャラだし、趣味にアクアリウムがあって共通の趣味があるから地味に好きだわ。 あとおっぱいもそれなりに大きいしな。 - 名無しさん 2013-07-02 02 43 29 貧にゅ・・貧乳もいいもんだぞ？ちっさい娘が背伸びしてビキニとか・・よすぎじゃまいかっ！ - 名無しさん 2013-07-02 04 40 18 うむ、「無いけど、ある」程度のこんもり具合とかたまらぬ。本人が無い乳気にしてると尚良し。時に優しく、時にちょっぴり意地悪に、ラブラブ言葉責めしてあげたりとかで味わい尽くせる。 - 名無しさん 2013-07-02 05 00 28 趣味が良すぎる!! - 咲 2013-07-02 09 10 12 このゲームのキャラなら、美卯・一葉・基世そして苗辺りで通用しそうな弄り方。ただし、睦辺りにやるとガチで軽蔑される事になりそう。 間違っちゃいけないんだぜ、胸＞本人じゃーないんだ、あくまで胸はおまけで本人＜胸なんだぜ、本人が可愛いからこそ胸も意味があｒｙ - 名無しさん 2013-07-02 08 27 46 ここは、ミコト先生の悩殺バティが炸裂…え？需要が無い？ - 名無しさん 2013-07-02 15 57 16 ミコト先生、意外と性経験が疎くてベッドの上では乙女な気がする…俺だけ？ - 名無しさん 2013-07-02 23 59 55 しかしスク水のエロナは初っぱなからエロさ出してるな。バックでやりてぇわ。 みんな、すまんな。 - 名無しさん 2013-07-02 09 58 45 いやーもうそれぞれの脳内での嫁との営みは止めようもないっしょ。かくいう俺もミスコン10位以内にも入れなくて悔し泣きしてたいちごちゃんを慰めて女にしてますし。脳内で。 - 名無しさん 2013-07-02 13 05 14 君とはうまい酒が呑めそうだな。 - 名無しさん 2013-07-02 13 10 14 じゃぁ君の発言でお言葉に甘えて、俺も脳内でエロナにバックでパンパンさせていただくわ。 突かれてる時のエロナの台詞も想像してなw - 名無しさん 2013-07-02 13 19 46 あのエレナさんがオトコに抱かれるまでになるの、相当大変だとは思うけど、そこまでの過程を想像するのはとても興味深いし、面白いですね。 - 名無しさん 2013-07-02 18 53 52 でもね、パジャマエロナさんの登校中に会った時のセリフで「抱き枕にしてもいい？」みたいなセリフあったような気がするんだが・・・。 もうね、エロナさんにそんなこと言われたら「気が済むまで俺を抱き枕にしてくれ」って感じよ？ 女の子ならではのシャンプーのいい香りにエロナさんのおっぱいが身体や腕、顔に押し付けてくるのを想像したらそりゃもう・・・。 - 名無しさん 2013-07-03 12 19 56 や、エレナさんとの絡みを否定したい訳ではないのですよ。むしろそこに至るまでを重妄想したいのです。一例を挙げれば、エレナさんが撮影に夢中になり過ぎてどこぞの警備員に捕まりそうになった際、 - 名無しさん 2013-07-03 15 46 27 主人公が庇ってあげて、そこから心を許して一気にデレる…とか、大いにアリかなーとか思いますがいかがでしょうか？ - 名無しさん 2013-07-03 15 49 08 大事なカメラが壊れちゃってそれを直した主人公に一目惚れとか…(*´∇｀*) 顔赤くして「ありがとぉ～。こういうの詳しいんだね～」とか？ - 名無しさん 2013-07-03 20 35 06 そそ！そんな感じそんな感じ！・・・んで、「今だって男の子に興味はないわ。・・・でも、キミだけは特別、なんだから」とか言わせちゃったらこっちのモンでしょー！あとはもう・・・その、エレナさんは情が深いだろうから、相当に濃厚な・・・！！ - 名無しさん 2013-07-03 21 08 35 エレナに異性と認識させた瞬間はくるものがありますな（笑） - 名無しさん 2013-07-03 23 12 11 「男子には興味ないけど〇〇くんだけは違うよ～。〇〇くんには女子とはまた違う可愛さもあるし、その…、と、とにかく…、男子でも〇〇くんだけは好きなの(赤面)…。今度カメラ貸してあげるから一緒にいろんなの撮りに行こうね」なんてどうですか？ - 名無しさん 2013-07-04 00 03 47 あ、素晴らしい。本来のエレナさんだ。俺の場合、超エロナモード突入前提だからな～ - 名無しさん 2013-07-04 00 33 32 エレナさんは確変入るとエロナモードになりそうですよね。 なんかエレナさんて「ねぇ、〇〇くん…」て呼ばれてこっちが振り向き様に不意にキスしてきそうな気がする…。 「ふふ～♪ 驚いた？」 - 名無しさん 2013-07-04 00 47 47 そのうち埋もれてしまうから同志よ、新しく上に書いてくれ。 - 名無しさん 2013-07-04 00 57 30 いいねｗむしろエロがないのほうがこういうのはクルものがあるｗ - 名無しさん 2013-07-04 08 15 32 君たちとはエレナ・文緒溺愛同盟が組めそうだ。よし、誓いの盃を呑もうではないか。 - 名無しさん 2013-07-04 13 19 14 園美さんのセリフが怖いんですが、「公然と裸の男子の絡み」や「あそこに足をつった男子が」とか…^^; - 名無しさん 2013-07-01 20 00 44 園美さんに恨みはないんだが、水着キュピででまくってその眼鏡を叩き割りたい衝動に・・・ごめんよ園美さん。 - 名無しさん 2013-07-01 20 08 57 園美じゃないんだけど、前回応援ガールだったクミコが異様な程出現して、正にメガネをどうにかしてやりたい感じです。…文緒さんだけは、何枚出ても「そんなに俺の事が好きなんだね文緒さん！」って思えるんだけどな～ - 名無しさん 2013-07-03 01 46 59 七夕の玉井麗巳ちゃんかわいいなぁ・・・というか、スカート短すぎやしないかいっ！？ - 名無しさん 2013-07-01 13 01 30 ゴルフウェアもYシャツもそうだけど、見てるこっちが恥ずかしくなってどぎまぎしてるのを、玉井さんは絶対楽しんでると思う。 - 名無しさん 2013-07-02 23 57 22 激しく同意ｗわかってやってるんじゃないかと思いたくなりますなｗ - 名無しさん 2013-07-03 11 12 26 そういえば、マイヒーローの敵の撃破報酬が倒した時間でグレード下がるのなくなったのかな？ - 名無しさん 2013-07-01 09 49 19 なんだかんだで、すく水きたことで、今までの不満感がチャラになった俺がいる。 - 名無しさん 2013-07-01 04 14 15 それに今回のレイドイベントは前回の不満部分、超レアモードを任意突入にしたり、敵を選択できるようになったり、報酬ガール入手の緩和とわりとましな改善されてるしねｗこれならそれなりに楽しめる。 - 名無しさん 2013-07-01 09 29 53 少なくとも補修授業での不満感は反らされたね、むしろそのためにイベント一日開始はやめてガチャだしたんじゃね？と勘ぐりたくなるわｗ - 名無しさん 2013-07-01 19 38 27 スク水来たで…w - 名無しさん 2013-07-01 01 14 38 3ヶ月溜め込んだチケ類を開放するとき！ - 名無しさん 2013-07-01 01 53 35 70kぶち込んだけど、悔いは無い - 名無しさん 2013-07-01 04 11 00 55k貢いだよ！エレナさん以外は4枚以上でコンプリート！・・・・・・私、エレナさんが欲しかったんだけどね、一人もいないの（泣 - 名無しさん 2013-07-01 06 08 02 予想以上にエロくて、今日も愚息が元気ですww - 名無しさん 2013-07-01 06 50 48 日に日にここみんのおっぱいが成長しているな。 でも俺はふみちゃんに泳ぎを教えてもらいたいぜ。 - 名無しさん 2013-07-01 12 56 55 ここみんはなんで進展前は必ず上目遣いなんだ、誘ってんのか！誘ってんだな！・・・すまん、落ち着くｗ - 名無しさん 2013-07-01 13 03 00 これいじょう回したら生活が。。。スク水恐るべし。 五十鈴ちゃん・園美ちゃんですぎぃぃいいい!!! - 名無しさん 2013-07-01 20 13 54 水着ここみん画面ＴＯＰ絵の台詞に「水着が少しきつくて・・・」とあるんだが、どこだ！どこがきついんだよおおおおお。だめだ、今回は色々と抑え切れんｗ - 名無しさん 2013-07-01 21 14 30 おっぱいと下に違いない！ - 名無しさん 2013-07-01 22 20 42 乳と尻が成長期でぱっつんぱっつんですかー。それで食い込んじゃいますかー。…ところで、普段レオタード着用って事は、ビキニラインの管理がシビアなわけで……心実たん、ひょっとして、ひょっとしなくてもパイパンじゃないだろーかと想像する俺でス。 - 名無しさん 2013-07-02 00 10 16 あれ、絶対にB83じゃないだろ(*´∇｀*) - 名無しさん 2013-07-02 00 14 15 常に食事制限関係の台詞はいってるなｗ - 名無しさん 2013-07-02 01 28 55 普通のキュピチケでも不知火さん出てきたわ、案外胸あるな - 名無しさん 2013-07-02 18 32 01 苗ちゃんの短冊に「大きくなりますように」とあるが…良いんだよ？そのままでも(ほっこり) - 名無しさん 2013-06-30 22 29 31 あれ！？ ２周目凪子いねぇ！！ どこだーーー - 名無しさん 2013-06-30 21 52 39 ７／１からのプラチナキュピで出るらしい - 名無しさん 2013-06-30 21 56 32 Oh... orz ありがと - 名無しさん 2013-06-30 22 05 42 50連を1回と10連を2回回せば、ＨＲ凪子は一応確実ＧＥＴだね。 - 名無しさん 2013-07-01 12 36 52 ↑50連ちゃうｗ20連打。 - 名無しさん 2013-07-01 12 37 24 今回、ゴールドキーの救出ガールが前半後半と分かれてるみたいだけどさ、これ前半で入手したゴールドキーは後半にも使えんのかな？なんかピンクゴールドキーとか名前ついてるから、後半ガール変わったら使えないとか・・ - 名無しさん 2013-06-30 20 47 32 予想だけど、後半には使えないんじゃない？でも多分後半突入しても前半ボックスは回せるように残してくれるんじゃないかな？じゃなけりゃおにちくすぎ - 名無しさん 2013-06-30 20 49 47 ということは、自分の本命狙いの後半金鍵ガールの椎名を救出狙うなら、前半の超レアをとかを倒さないでおくのがいいのか、まさか後半で超レアのレベルリセットとかはないよね。 - 名無しさん 2013-06-30 20 51 47 でもＨＰの上がり方を見ると、Ｌｖリセットあるかもと予想してる人もいる。本当にそうなるならそこらへん明記しておかなかったら運営の落ち度だと思う - 名無しさん 2013-06-30 20 54 00 なるほどねー、それの明記は正直大きいよね。リセットされるなら前半もある程度は走ることができるけどさ、されなかった事を考えると・・・。まぁ課金させたい方向で考えればリセットはないとも思えるしなぁ。 - 名無しさん 2013-06-30 20 58 48 ↑追記、話につきあってくれてサンクス。 - 名無しさん 2013-07-01 13 05 10 後半、超レアのリセットないと公式からの返答きたぞ - 名無しさん 2013-07-02 22 57 51 リセットなしか・・・後半きびしくなるだろうなあ。 - 名無しさん 2013-07-03 01 36 48 あれ、Boxがやさしくなった・・・？ - 名無しさん 2013-06-30 19 55 16 今回のレイド・・・悪くない、悪くないぞぉｗ - 名無しさん 2013-06-30 20 02 15 今のうちに走っとけよ、明日になったらＨＰ爆上げされてるかもしれないぞ - 名無しさん 2013-06-30 20 52 08 玉井が欲しいのに黒川すら出ないワロエナイ - 名無しさん 2013-06-30 19 44 01 俺は黒川がほしいなぁ( ´ ▽ ` ) - 名無しさん 2013-06-30 19 51 54 俺、玉井のためにこのゲームやってっから。(良い顔) - 名無しさん 2013-06-30 20 13 59 黒川キター！！ 今回のガチャはイイ感じだぞぉ！ もしかして・・・ワナか！？Σ（ﾟдﾟlll） - 名無しさん 2013-06-30 21 04 51 黒川こねぇ(ToT)早く２周目逝きたいのにぃ！ - 名無しさん 2013-06-30 23 32 11 南田が出なくてワロタ - 名無しさん 2013-06-30 19 20 08 彦星(チャラ男)に大爆笑しただろうがwww - 名無しさん 2013-06-30 19 05 06 けれど、どいつもこいつもイケメンじゃまいかｗ - 名無しさん 2013-06-30 20 25 43 もっこりＧＷマンとくらべると、女の子受けも悪くないだろうに・・ｗ - 名無しさん 2013-07-01 04 12 24 毎回レイドボスのセンスには脱帽するわｗｗｗ毎回楽しみでしょうがないｗ - 名無しさん 2013-07-01 13 06 27 球技大会の明音ちゃん、マイページのセンバツ見れる(+)押したらHRなのにSR表記されてる！自分だけかな？ - 名無しさん 2013-06-29 23 24 16 ほんとだ、HRなのにSR表記。ちなみに2進化目 - 名無しさん 2013-06-30 21 02 45 1進化目も2進化目もSRになっちゃってるな、コレ - 名無しさん 2013-06-30 21 06 05 雪風真弥さん、もっと種類増えないかな〜。[新境地開眼]のHR地味にかわいかったんだけどな〜。 - 名無しさん 2013-06-29 21 58 39 綾小路と李春燕もR以上で出してくれないかなー。可愛い。 - 名無しさん 2013-06-29 20 15 12 お楽しみモードの荒井せんせー、cool制覇したのに、popもらえた。まぁ、べつにどっちでもいいけどさぁ。 - 名無しさん 2013-06-29 19 38 24 球技大会の文ちゃん、絶対に巨乳化してる。萌果のおっぱいも揉みしだきたくなるな(笑) - 名無しさん 2013-06-29 19 37 10 球技大会の萌果、俺はドテのラインに目がいってました…ダメですいません。 - 名無しさん 2013-06-30 01 33 52 萌果ってマイクロなわりには良い身体つきしてるよな(笑) 萌果なら吸い付いてもOKだな。 - 名無しさん 2013-06-30 02 27 36 何気にセンバツ能力とか高スペックなんだけどなぁ、もうちょいコスト酔いの出れば・・ - 名無しさん 2013-06-30 07 00 22 じゃあ萌果のおっぱい強調の水着をSRか高コストのHRで出ないか祈ろうではないか(笑) も、萌果ぁぁぁぁぁ！ おっぱい触らせてくれぇぇぇぇ！ - 名無しさん 2013-06-30 08 46 33 新イベントのバナーで櫻井の隣にいるの誰？似たようなキャラ多くてわからん - 名無しさん 2013-06-29 18 33 00 苗でしょ？今回七星いないでしょ？水着はガチャかな - 通りすがり 2013-06-29 19 17 28 あ、ほんとだ。リボンを背景と見間違えて茶髪ロングキャラだと思ってた - 名無しさん 2013-06-29 20 10 23 ぬ…wikiのトップの絵が変わってる・・・ - 名無しさん 2013-06-29 17 14 26 きのこカワエェ（。-_-。） - 名無しさん 2013-06-29 19 36 11 結局勧誘で貰えるR野乃花は何枚あればSSRになるのか… - 名無しさん 2013-06-29 17 01 30 見える。笹飾り背負って全身短冊まみれな七タマンの姿が見える。 - 名無しさん 2013-06-29 15 42 31 七夕だから、 南田七星ちゃんが出ると予想 - 名無しさん 2013-06-29 17 12 58 七夕で思いっきり星なのに七星ちゃん出てないとか何してんですか、運営ｗ - 名無しさん 2013-06-30 20 09 12 七星ちゃんのためのイベントの様なものなのに！！ - 名無しさん 2013-06-30 21 07 37 むしろ悪彦星とかきそうな気がするのだが・・・、。 - 名無しさん 2013-06-29 21 18 04 正解！今回も色黒だなぁ。 - 名無しさん 2013-06-30 18 10 01 すげぇ！当たったじゃん！！笑 - 名無しさん 2013-06-30 21 06 09 ためしに言ってみるものだね・・・（笑） - 名無しさん 2013-07-01 01 54 23 話全然違うけどドリアンって誰なの？林田希羅なの？検索かけてもイマイチ分からん・・ - 名無しさん 2013-06-29 07 01 27 ドリアンは小日向いちごの事、理由はおそらくＲの声援「お鼻にドリアンを近づけｒｙ」からだと思う。 - 名無しさん 2013-06-29 07 07 19 THX、まさか声援名から来てるとは(´･ω･`) - 名無しさん 2013-06-29 07 17 11 サイダーの誤表記なんてどうでもいいんだよ、運営お前はまず先に謝る事があるだろーが。 - 名無しさん 2013-06-28 23 56 51 昨日のマラソンＨＰ調整来てからうちの部の活気が一気になくなった・・・どうしてくれんだよ・・ゴミ運営。 - 名無しさん 2013-06-28 14 47 27 まぁたかり発言だとわかって言うけど、運営さん今回の最悪の不手際に対してＳＲ確定チケ1枚くらい配ってくれていいんだよ？ - 名無しさん 2013-06-28 15 09 50 スク水ガチャだぁー！！！！ - 名無しさん 2013-06-28 13 31 47 ど、どこだ！スク水もとい水着ｶﾞﾁｬは！・・・って文系ｶﾞﾁｬとかよくわからないの来てるだけか（笑） - 名無しさん 2013-06-28 14 02 45 畜生！いつになったら水着来るんだ！沖縄県なんかだいぶ前から海で泳いでるんだぞ！ - 名無しさん 2013-06-28 14 32 53 水着ｶﾞﾁｬは前々から楽しみにしていたが、今だされてもここ最近の運営の不手際を揉みけす（目をそらさせる）手段に使われそうで嫌だな。 - 名無しさん 2013-06-28 15 07 00 なんか前から噂はあったけど、最近頻繁に聞くけどスク水スク水って近々来るってこと？ - 名無しさん 2013-06-28 20 20 24 バナーは２ちゃんにアップされてたが… - 名無しさん 2013-06-29 01 17 53 まじかｗどれだろ・・・、。 - 名無しさん 2013-06-29 07 09 04 今度は友達紹介でＳＳＲ野乃花とか・・なんか最近の運営、必死すぎやしないか？イベントの課金傾きの改悪、頻繁におきるコイン増量キャンペーン、んで今回の友達紹介、稼いでると思うんだがなんか潰れそうにも感じる。 - 名無しさん 2013-06-28 00 06 44 この場合、ガルフレに限らずAmeba全体なのかもしれないね。ただ課金に傾くのは商売だからしょうがないとしても、設定ミスを仕様変更と言い張る、バグを放置(というか推奨？)というそもそも会社としてなすべき責任を果たしていないからじゃないかと思うが。 - 名無しさん 2013-06-28 00 13 02 確かに不具合やﾊﾞｸﾞへの対応がおざなりなのに、商売とはいえ課金への傾きがひどい印象が強くて全体的に運営に余裕が感じられないですね。 - 名無しさん 2013-06-28 00 41 03 割とありがちな話で、ご褒美のニンジンが豪華になった代わりにノルマがハネ上がった…とか、かねぇ - 名無しさん 2013-06-28 01 07 28 え・・・？ＳＳＲののかさん、☆９個あるで・・・？ - 名無しさん 2013-06-28 02 28 48 またコイン３０％増量か、なんかもうほとんど毎週なにかやってるよな。 - 名無しさん 2013-06-28 12 21 01 今朝アメバカードで課金しちまったよ。＋20％付いてたけど昼まで待てば更に30％付いて50％になったのだろうか？無念･･･ - 名無しさん 2013-06-28 20 33 48 それは詳しくわからないんだけど、アメーバカードに＋２０％がついてるってこと？それとも前回のコイン購入時２０％のこと？その手のものは基本重複はないと思うんだけど。 - 名無しさん 2013-06-28 21 35 39 今朝、1500のアメーバカードを使って課金したらアメーバカードでの購入特典として300C付いてきたんだ。だから購入特典で＋20％ついたと思ってね。もしキャンペーンと重複すれば750C貰えたのかなと思った訳だ。そうか、重複しないのか…残念。説明がへたくそでスマン。 - 名無しさん 2013-06-29 00 48 49 ごめんなさい、どうやら重複して５０％らしいです。 - 名無しさん 2013-06-29 07 23 54 秘蔵写真で手に入れたカードってみなさんどうしてますか？ - 名無しさん 2013-06-27 23 17 58 とりあえず最終進展まではさせて名簿を埋めてからエール素材へﾎﾟｰｲ。 - 名無しさん 2013-06-27 23 28 29 はじめたころは、３ストしてしまったが、今は写真３セット集めて回収せず放置 - 名無しさん 2013-06-27 23 30 29 コストの割には強いカードもあるので、そういうのは育てて穴埋め要員に。使い所が見えない時は、ギフトに入れっぱなし、ですか。 - 名無しさん 2013-06-27 23 35 40 質問者ですが、新垣と神崎に圧迫されてるんですけど、こいつら最終進展使えますかね？ - 名無しさん 2013-06-27 23 40 10 両方とも３Mで攻守ともに５０００ちょいだから、質問者の現状次第かと - 名無しさん 2013-06-27 23 42 51 回答ありがとうございます。他に育てたいのいるんでさっさと進展させて保存しておきます - 名無しさん 2013-06-27 23 43 46 神崎先生はまだペーペーの頃に何も考えずに素材にしてしまったのでよくわかりません。今となってはスキルが使い道あるのですごく後悔しとります。 - 名無しさん 2013-06-27 23 45 38 あ、もう解決しましたかw自分レベル130超えたとこですが、雛奈ちゃんはいまだに穴埋めに重宝しとります。 - 名無しさん 2013-06-27 23 48 19 公式の部員募集板流れるの早すぎて、部員集まらない；； - 名無しさん 2013-06-27 22 52 02 今度新しいＧＦのファンブック発売されるみたいだが書きおろしのＳＲ優木苗がつくみたいなんだけどさ、これって三冊買えばＳＳＲになるってこと？一冊2500円くらいするんだが。 - 名無しさん 2013-06-27 21 34 26 というか、このてのシリアルコードって一回限りばかりだったようなんだが、今回どうなんだろうな。 - 名無しさん 2013-06-27 21 35 09 コラボ系の合体後カードみたいに進展不可能なんじゃね？ - 名無しさん 2013-06-27 22 18 20 吉野屋先生みたく一枚で完結してて、好感度もゼロから5つまで上げられるんじゃないかな？ - 名無しさん 2013-06-27 23 10 17 ああーなるほど、そういうパターンもあるのですかｗ - 名無しさん 2013-06-27 23 27 07 うん、だから吉野屋先生の強さはレアカードレベルじゃないですw…つー事は、今回のも…！？ - 名無しさん 2013-06-27 23 31 41 こ、これは予約しなくちゃいけないか！・・落ち着け自分・・・。 - 名無しさん 2013-06-27 23 33 27 今回のダメージって攻守合計値の６０％では、ないですよね・・・減ってる気がしてならない - 名無しさん 2013-06-27 13 18 49 お楽しみモードの超レア、仕様変更で最大ＨＰ上げましただと、マジざけんな、後出しじゃんけん過ぎるだろが～ - 名無しさん 2013-06-27 11 43 16 めちゃめちゃ硬くなったなぁ。と思ったらそういうことかｗHP低い時に稼げといてよかったわ - 名無しさん 2013-06-27 12 20 46 これはないな‥追い上げようにも追い上げきれないだろ、途中で変更すんなや - 名無しさん 2013-06-27 13 06 48 まじ。くそ運営。死んでください。くそ運営。 - 名無しさん 2013-06-27 13 09 35 今回は中間ないし、あと３日逃げ切れそうだ。わ～い - 名無しさん 2013-06-27 15 17 59 これはないわ、自分達に不都合だからとイベント中に調整とかふざけてるのか、恥知らずが。 - 名無しさん 2013-06-27 19 05 22 ザコどもがなんか言ってるな。ぷぷぷっ！ - 名無しさん 2013-06-27 23 19 00 鏡をみなさい＾＾ - 名無しさん 2013-06-27 23 23 25 ザコが映ってたお( _ ) - 名無しさん 2013-06-28 00 01 30 （運営）大量の金を落としてくれる金蔓がなんか笑ってるな。ぷぷぷw - 名無しさん 2013-06-28 01 42 52 自身をかえりみなさい＾＾ - 名無しさん 2013-06-28 02 41 12 運営は損するからルール変えてきたのであって、笑える状態ではないはずだが…… - 名無しさん 2013-06-28 11 42 47 いよいよミスコン発表か…でも、またボックスガチャだと萎えるな… - 名無しさん 2013-06-27 01 48 10 中間発表が椎名だったからなー、何の面白みもない結果になりそう - 名無しさん 2013-06-27 02 09 41 心実推しとしてはこのまま一位担ってほしいが、文緒ちゃんの抜き返しも見てみたいところ。 - 名無しさん 2013-06-27 04 14 32 上記の者です。ファミ通Appではなく、livedoorNEWSにランキング結果が記載されていました。気になる人はそちらで見れます。ただ結果発表までは掲示板に順位の記載をなさらないようお願いします。 - 名無しさん 2013-06-27 05 44 24 正直、重課金勢たちが争うだけだし、運営が介入してないとも限らないから、どうでも良かったわ - 名無しさん 2013-06-28 00 26 12 クラスランキングの報酬しょっぼw運営やる気あんの？ - 名無しさん 2013-06-26 23 19 25 もともとこんなもんだったろー。途中から限定カードやるようになったから、無いときはショボく感じるけど。 - 名無しさん 2013-06-26 23 31 12 報酬が限定カードでもないのに、なぜかみんなやる気なのが困る - 名無しさん 2013-06-26 23 46 10 それは今回のイベントがいいからだと思うけど…たくさん回して走ってるんじゃない？ - 名無しさん 2013-06-26 23 53 07 今回、超レアが沢山いるせいかやたら超トランプ集る、多分これ今回だけだろうけど旨いぞ・・・。 - 名無しさん 2013-06-27 00 16 20 と思ってたら翌日には調整しやがったよ、アホ運営 - 名無しさん 2013-06-27 19 05 53 たまーに無報酬の短期クラス戦はやるよな。 - 名無しさん 2013-06-27 07 12 15 レア以上をもったいなくてエールに使えないんだけど、みんなはいらないやつガンガン使ってる？ - 名無しさん 2013-06-26 22 21 41 ５枚目以降のRは、使ってますね。それ以上は、まだ４枚そろってないからなんとも - 名無しさん 2013-06-26 22 27 01 ＳＲならＲで声援４まではいけるけど、５狙うなＲを進展させたＨＲなどを使ってる。 - 名無しさん 2013-06-26 22 36 25 さっき凪子を攻略したんだけど報酬に黒川凪子(R)×650ってでた・・まあ言いたいことはわかるけどさ - 名無しさん 2013-06-26 21 45 50 SP応援カードがイベントpt報酬から外れたのが地味に痛い - 名無しさん 2013-06-26 18 12 06 そういやそうだったね、そんな地味な改悪までしなくても… - 名無しさん 2013-06-26 20 56 45 そうなんだよなぁ、いつもＳＰ応援ガチャ買わずに、pt報酬の一枚成長させて走ってたんだが。 - 名無しさん 2013-06-26 22 37 19 金鍵開けると出る。俺一枚目だったけど、みんなはどう？ - 名無しさん 2013-06-26 23 54 24 金鍵4回引いたけど出なかった。とりあえず期限付きコインで10stepの4つ目で入手した。 - 名無しさん 2013-06-27 19 18 52 俺も同じだわ、ステップのほうだと最初からレベル最大だからまぁ、いいかと思ってしまう自分も、もはや毒されすぎてるよな・・・。 - 名無しさん 2013-06-27 23 31 44 だんだん糞化していくねー。課金に踏み出さなくてよかった - 名無しさん 2013-06-26 17 12 32 なんでいまさら｛練習中｝新田がごほうびにはいってるんだよ。。 - 名無しさん 2013-06-26 14 33 44 新田消えた +で終わってるから欲しかったのに - 名無しさん 2013-06-26 18 47 57 ほんとだ。新田5枚目いらねえ。キュピチケ補填してもらったし、まぁいいか。 - 名無しさん 2013-06-26 21 55 09 マラソンも、ボックスガチャ実装かよ、全部のイベ改悪、、 - 名無しさん 2013-06-26 14 20 23 改悪で間違いないな、ただ今回のマラソンのボックス化は全制覇で毎回１０枚もらえたりと多少ましだなぁ、と思ってしまうのは麻痺してるのだろうか。 - 名無しさん 2013-06-26 17 24 25 「本当に好きな人は課金してね！」=「課金者じゃなきゃガルフレ好きじゃない！」…とでも言いたいんですかね？倫理とか明後日の方向ですね。こんな非道運営、今に痛い目にあうんじゃないですか？ - 名無しさん 2013-06-26 21 58 36 しょせんソシャゲはこんなもんだよ。向こうも利益上げるのが仕事なんだから、そうしないと自分の給料も上がらないし - 名無しさん 2013-06-26 23 35 41 はいはい、利益誘導利益誘導 - 名無しさん 2013-06-27 01 13 22 みなさん情報の先取りってどこから入手してます？出来れば教えていただきたいです - 名無しさん 2013-06-26 01 29 30 ２ちゃん避難所。未作成ページから飛べる - 名無しさん 2013-06-26 08 29 06 ありがとう！ - 名無しさん 2013-06-27 15 16 01 １０ＳＴＥＰの新カードすごく可愛いし、次マラソンの新カードもバナー見る限りすごく可愛いし…ぐぅ… - 名無しさん 2013-06-25 23 21 40 マラソン微妙じゃね？将棋さんとエール素材じゃん - 名無しさん 2013-06-26 18 49 52 鋭子さんの攻援力とスキルにはお世話になってるので余り言いたくないんですが、それでもこないだ「雨の日」出たばっかりだよねぇ。 - 名無しさん 2013-06-26 22 03 30 限定版出るキャラ偏ってるよねー。椎名心美とか看板キャラとは言えいくつ出るんだか。 - 名無しさん 2013-06-27 01 27 20 ねー。新歓のSRチャキーンみたいなシンデレラ展開、もうちょっとあってもいいと思うけどなぁ - 名無しさん 2013-06-27 01 44 46 畑山は声援素材としても使えるから声援育成に欲しいけどな。ステ1で自分自身のスーパー特大には笑ったが - 名無しさん 2013-06-27 01 38 24 朝比奈（CV.小倉唯、がドンピシャなんだが。…我慢我慢 - 名無しさん 2013-06-25 23 18 19 心の赴くままに！ - 名無しさん 2013-06-25 23 18 53 はは…無課金に手に入れられるわけ…ない…はは…はぁ…可愛いすごくかわいい - 名無しさん 2013-06-25 23 19 12 あ、結構仲間いた。無課金だけど、サービス終了までには絶対手に入れる！！！！ - 名無しさん 2013-06-26 00 19 51 無課金でＳＲは…ちょっと無理だろ…ｗ - 名無しさん 2013-06-26 02 13 38 あ、サービス終了までって書いてたね、イベント終了までに空目した、ごめんｗ共にがんばろう！ - 名無しさん 2013-06-26 02 16 29 声優とあいまって破壊力でかいよな・・・ - 名無しさん 2013-06-25 23 25 42 声優人気でさらに競争率高いっつーか絞られるじゃん… - 名無しさん 2013-06-25 23 31 10 イベント期間限定じゃなく標準装備らしいからいつか手に入るかもよ！希望を持とうぜ！ - 名無しさん 2013-06-25 23 50 03 お、おう、いまだにSR出たこと無いけど、希望はきっとあるに違いない！・・・違いないんだ！ - 名無しさん 2013-06-26 00 19 13 あとドラムがいればけいおんできるね - 名無しさん 2013-06-26 10 19 53 ミスコン投票がこの時期からだったなら、かなり上位に食い込めただろうね。惜しかった… - 名無しさん 2013-06-27 05 39 13 マラソンイベント限定の２倍アイテムの仕様が変化したな、もちろん悪い方向にいままで１０分間だったのがガンバル１００回って５分も持たないんじゃないか、これ。 - 名無しさん 2013-06-25 22 18 22 しかもこれの説明読んでて思ったんだけど、マラソンもボックス仕様になるんじゃないのか。。これ。 - 名無しさん 2013-06-25 22 26 58 ほんとどうなってんだ最近の運営、なんだ人事変更でもあったんか、露骨すぎるだろ。 - 名無しさん 2013-06-25 22 46 09 これって1歩=1ガンバルて事？戦闘スキップする意味が無くなるな。 - 名無しさん 2013-06-26 04 37 04 更なるサイダーの消費を促す為に、ルーレットの大成功の出現率を上げつつガールズの出現率を絞ってくるんじゃね？この糞運営ならやりかねん。 - 名無しさん 2013-06-26 05 33 24 大成功キターと、サイダー使って走っても肝心のガールズがろくに出ないまま100歩走って効果が切れる訳か…最悪だな… - 名無しさん 2013-06-26 05 52 49 確変入ってなかなか当たらないのと同じだな(笑) - 名無しさん 2013-06-27 02 36 58 今回の勧誘イベント,校内勧誘でのセンバツガールズの好感度UPが1回あたり10だった。 - 名無しさん 2013-06-25 22 11 45 この前も、その前もそうだった気が…… - 名無しさん 2013-06-26 00 20 58 勧誘に勤しむ姿に、ガールズの乙女心と子宮がキュンキュンきちゃってるものと勝手に解釈している！ - 名無しさん 2013-06-26 01 02 23 しかしエレナさんエロすぎだろ…とてもJKとは思えんｗ - 名無しさん 2013-06-25 21 50 05 また色々と爆発しそうなコメントを（笑）まぁ・・・さすがセクシーガルーズｗ - 名無しさん 2013-06-25 21 57 08 レベル100ちょっとでＳＳレア一枚も無いのって今後つらい？ Ｓレアは10枚ぐらいいますが・・・ - 名無しさん 2013-06-25 21 24 56 １００以降は大変になってくるけど、正直この手のゲームは上を見たらきりが無いし、無理をして課金したりしてもいいガールが手に入るかもわからないので、マイペースでいけばいいと思うよ。 - 名無しさん 2013-06-25 21 43 22 なるほどです！あまり欲を出さずにまったりいきます！！ - 名無しさん 2013-06-25 22 04 43 うちもLv100超えでSSR無し。バトル挑む相手を見極めて行けばそこそこ戦えるよ。 - 名無しさん 2013-06-25 22 00 32 同じような方がいて安心しました！今後はしっかり吟味して戦いますf^_^; - 名無しさん 2013-06-25 22 07 43 今回のステバグ修正、対応微妙すぎるみたいな。やっぱりダメ運営はダメ運営か。 - 名無しさん 2013-06-25 18 00 54 ふと気づいたけど、今回の部活対抗って重課金で回復アイテムもデッキ、そしてヒマな時間を大量に揃っていれば報酬は全て狙えそうだけど、普通に仕事してて部活もそれなりの部だったらptの文緒と勝ち点の明音諦めて、相手の旗も無視してひたすら狩ればエレナにだけは希望の光が届きそうだな。 - 名無しさん 2013-06-25 11 55 51 それやってるが運がなさすぎでキツイ。１週目１４３回目でエレナって。。。２週目も同じくらいだったら死ねる。 - 名無しさん 2013-06-25 12 49 52 天井間近やんw 天井が3000のスロットで2300くらいで捨てられてる台に着いて残り50のとこでバケ引くようなもんだな。 - 名無しさん 2013-06-25 13 32 45 ２週目は倍だぜ・・・。 - 名無しさん 2013-06-25 18 40 13 ステバグ使ったことないのにメンテ明けたらステ値減らされてた。俺だけ？ - 名無しさん 2013-06-25 08 52 00 意図せずに増えちゃった可能性 - 名無しさん 2013-06-25 09 40 01 私も減りました…、どういうことなの… - 名無しさん 2013-06-25 12 37 43 俺も減ってる、意図せず増えたってことは。。ないと思うんだけどなぁ、動画見たがあんな方法わざわざやらんし。 - 名無しさん 2013-06-25 17 16 34 同じくです。しかも仕方なくセンバツいじろうとしたら通信エラーが確実に発生するという - 名無しさん 2013-06-25 17 40 17 この状況でアメサーバー、メンテナンスだと！？明日のバトルの準備しようと思ってたのに！ - 名無しさん 2013-06-25 02 10 07 ステバグの修正だね。 - 名無しさん 2013-06-25 07 01 59 3チャージ4回目で心実確定ってあるけど、どういう意味かわからんので教えてください！ - ななし 2013-06-25 01 22 28 単純に四回やればＨＲ心実一枚貰えるってこと、４チャージではなく４回ねｗ - 名無しさん 2013-06-25 07 01 17 回答ありがとうございました！ ということは、2枚目以降は運ということですね(T ^ T) - ななし 2013-06-25 08 20 54 そう、そこが問題なんだよね。一枚だけは確実に入手させ、残り２枚を欲しくさせる運営の常套手段（汗 - 名無しさん 2013-06-25 17 19 03 ほんとに上位の争いなら一分かからないんじゃね、一撃１００万超える猛者わんさかなんだし。 - 名無しさん 2013-06-24 19 31 38 なるほど、ありえるのか。今までそんな事なかったからビックリしたよ。返答ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-06-24 19 34 53 １分もあれば10回は殴れるでしょうし、十分折れると思いますよ。 - 名無しさん 2013-06-24 20 55 21
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チーク (ア～サ行) あ：RMK/rms/アイメイジング/アクアアクア/アクセーヌ/アディクション/アナスイ/アルビオン/アルマーニ/ イヴ・サンローラン/イプサ/インテグレート/ ウイッチースポーチ/ エクセル/エコネコ/エスプリーク/エチュードハウス/エテュセ/エトヴォス/エモダ/MIMC/NYX/エルシア/エルビー/エレガンス/ オーブ クチュール/オルビス/オンリーミネラル/ か：カネボウ/カバーマーク/カラーポップ/ kiss/キッカ/キャンディドール/キャンメイク/ クラブ/クリスチャン・ディオール/クリニーク/クルールキャラメル/クレ・ド・ポー ボーテ/クレヨン タッチミー/ ケイト/ケサランパサラン/ コスメデコルテ/コフレドール/ さ：ザ バーム/ シスレー/資生堂/シーティブ/ジバンシィ/シャネル/シュウ ウエムラ/ジルスチュアート/ スウィーツスウィーツ/スガオ/スック/スリー/ セザンヌ/ ■RMK ―アールエムケー/RUMIKO/ルミコ [カネボウ(花王)] インジーニアス パウダーチークス N 【単色：パウダーチーク】※廃番 06 シルバーコーラル 「冬クリYP20が使っているアイテム」（冬クリ・YP20、秋色は全てNG 70/77） 「ブルベでも使えるコーラル コーラルなのに赤みも黄みも気にならずに1日もった 青みピンク以外の色のチークずっとジプシーしてたけどやっと落ち着いたわ」（冬クリア 96/221） 07 ホワイトコーラル 「なかなかいいよ。赤くなったりくすんだりしない白オレンジで ふわっとしたソフトマットな仕上がりなので夏の人ならよく似合うと思う」（冬夏クリア 57/286） ＋「青みピンクに飽きてきたし年齢的にも似合わなくなってきたので似合うオレンジは嬉しい シルバーコーラルもタッチアップしたけどあちらの方がより濃いオレンジだった」（夏 96/416） 12 ピンクホワイト ＋「私もチーク塗ると顔が煩くなるし、大抵色が転ぶけど、RMKのパウダーチーク12は凄く良かった 透明感が出て明るくなる 角度によってピンクパールが見えて、控え目だけど主張してくる感じが好き」（冬 77/128） クリーミィ シアー パウダーチークス 【2色：パウダーチーク】※廃番 01 ローズ 「濃い方だけ付けるとおてもやんになるけど シルバーを上から重ねたり 混ぜて使うと透明感が出る」（夏・BO10 93/561） 「青系のアイシャドウを使う時はチークはキャンメ紫（※パウダーチークス PW39）に RMKのクリーミィシアーパウダーチークス01の左のやつを重ねてる このRMKのチークの左のハイライト？単体でほしいくらい好き リップはボンボンティントグロスの12番」（冬クール 101/539） 「RMKのクリーミィシアー パウダーチークス01の左側 デコルテのクリームブラッシュPU150で代用できると思う 私はRMKの方はかなり前に手放したので比べてはないけど似た感じに仕上がると思った」（四分割夏 101/578） 02 ビンクベージュ ＋「薄づきなんだけど顔が引き締まるし、ベースがピンクのパールだから顔色も悪くならないよ」（夏クリア 50/893） 「ピンクパールのベースのお陰かピンクツヤの感じる薄いオレンジかかったシナモンベージュになって新鮮でした。 モチもよくてお疲れ顔にならないベージュだし１日中くすまなくてよかったです」（冬クリ 50/951） 「付けてみるとベージュ味はあまり感じなくて、偏光ピンクのコーラルです ツヤツヤ薄付きで顔色悪くなることはないかな（左のピンクがいい仕事するっぽい） 一日つけても汚くなったりしませんでした」（冬クリア 51/842） ヴィンテージキャンディチークス 【2色：パウダーチーク】※廃番 02キャンディローズ 「ほどよい青みピンク。ホワイト部分と混ぜて使えるので、調整しやすい。 でも、目新しさはないので購入はしない」（夏クリア 60/944） ミックスカラーズ フォー チークス 【3色：パウダーチーク】※廃番 02 コーラル 「アプリコットオレンジ・チェリーピンク・ハイライト的薄ピンク、好きな色のバランスに調節」(冬クリ) ＋「赤みオレンジベースに多色パールで黄ぐすみしない。持ちがいまいちで付けにくい」(冬クリ) △ ■rms ―アールエムエスビューティー [株式会社アルファネット] ※ナチュラル系コスメ リップチーク 【単色：クリームチーク】【単色：クリームリップ】 デミュア ＜ローズピンク＞ ＋「デミュアメインで時々ビーラブドを薄く使ってます ほっぺたはかなりいい感じになるんだけど、欲を言えばリップとしてはもう少し透明感がほしい＞デミュア」（夏クリア 68/334） （リップにもレポがあります） リップシャイン 【単色：クリームリップ】※廃番 ロイヤル ＋「前にrmsのリップシャインのロイヤルをプレゼントで貰ったときに、 チークだと勘違いして使ったらすごく艶感のある綺麗な紫寄りのピンクになって感動したのを思い出した あれとそっくりなチークが出ればいいのに」（冬クリ 78/759） （アイテムカテゴリーはリップシャイン） △ ■EYEMAZING ―アイメイジング [銀座コスメティックラボ] チークカラー 【単色：パウダーチーク】※廃番 シェルピンク ＋「ラベンダーと混ぜて使うと、時間が経っても赤味に転ばない」（冬クリ 54/184） ラヴェンダー ＋「シェルピンクと混ぜて使うと、時間が経っても赤味に転ばない」（冬クリ 54/184） △ ■アクアアクア ―AQUAAQUA [株式会社RED] ※国産オーガニック系コスメ オーガニッククリームチーク 【単色：クリームチーク】 01 ヘルシーアプリコット 「青み控えめのピンクベージュで、薄づきツヤ出しって感じだよ」（夏 100/671） 02 ミルキーフィグ 「イエベ系の服を着る時に重宝してる」（夏・秋カラーは無理だけど春カラーはそこそこいける 95/473） ＋「愛用してるよ 頬に血色とツヤを足す程度の軽い仕上がり」（夏・色白薄肌シミ出やすい 96/215） △ ■アクセーヌ ―ACSEINE [ピアス] フェイスカラー PV 【単色：パウダーチーク】※廃番 6 ピンク系 ＋「濃い青みピンクで、チークに良い。 診断で勧められた」(夏 40/432) △ ■アディクション ―ADDICTION [コーセー] ザ アイシャドウ 【単色：パウダーアイシャドウ】→リニューアルされました 81 ロンドロジー Londolozi (M) ※廃番 「チークに使ったら自然な赤チークになった NARSのSINに近い感じに発色しました」（冬 85/625） －「チークにしたら私の場合は大きなシミっぽい影になった。色ムラのない肌なら綺麗に映えるかな？」（夏クリ 67/703） (アイテクカテゴリーはアイシャドウ） チーク スティック 【単色：スティックチーク】→リニューアルされました 03 African Sunset [アフリカンサンセット] ※廃番 「オレンジチークはアディクションのアフリカンサンセット使ってる もともとは雑誌の懸賞みたいなやつで貰って、見るからにイエベっぽくて使ってなかったんだけど 何となく思い出して使ってみたら意外と浮かずに綺麗に見えた 赤転びしない白っぽいオレンジだからかな」（夏冬 87/928） ＋「キラキラ白オレンジだったけど時間が経ってもくすまなかった」(夏スモ 42/280) 05 Revenge [リベンジ] ※廃番 「朱赤で見るからにキツい色なのに使える 自分は頬に関しては黄みも濁りも一切駄目なんだけど、これは不思議と馴染む」（冬クリアセカンド冬ダーク・ピンク肌のやや色黒 52/894） 06 Rose Bar [ローズバー] ※廃番 ＋「良かった」（冬夏クリア 49/598） 10 Sensually [センシュアリー] ※廃番 ＋「薄付きのベージュピンクでおすすめ。 クレドBE、NARS4014・4032等は濃すぎたり赤みが強かったりでイマイチ合わなかった」(冬クリ 49/591) 「艶がのるくらいだけどパール感と色が絶妙」(冬クリ 49/595) 「大抵のチークが赤く転んじゃう薄肌なんだけど、これはほのかにツヤと色味が乗って、ずっとそのまま。 暑苦しい印象にもならなくて、色味も赤すぎず黄色すぎずちょうど良かった。ツヤが苦手じゃない人なら使いやすいと思う。 ベージュ系のチークなんて使えると思ってなかったから本当嬉しい。まとめ見てなかったら絶対知らなかったと思う」 （濁りに弱く春冬も一部いける夏クリア・カバマならBO00でピンク系の肌 53/675） 「頬の赤みとまんま同じ色で笑ったw ニオイは苦手だけどスルスルぼかしやすいし、自然な血色感が良くて買って良かった！」（夏クリア 81/986） チーク ポリッシュ 【単色：ジェルチーク】 006 Tadzio [タッジオ] 「血色感でるけど透明感でなかった」（夏 76/196) ＋「リップステインのレーズンとアイパレットのディバーチャーの組み合わせで全顔アディクションが気にいってる」（夏クリ 54/948） 「マジョリカマジョルカの同様のリキッドチークよりさっぱりした感じで、伸ばしやすいし発色も良かったです 色もとても良かったです」（夏クリ・黄肌 59/19） 「夏の間は少し暑苦しいかなと思って控えてましたが、涼しくなってきたのでまた再開しました。 綺麗なローズで血色メイクできます。ただ全く減りません」（夏クリ 59/26） 「河北メイクでチークは気配くらいでいいって観てハイライトの上にうっすら付けてちょうどよく血色感でる」（夏 79/605） 09 Sensually [センシュアリー] 「はじめはいい感じなのにオレンジ転びしてしまう」（冬夏 85/77） 「白ピンクとかラベンダーとかのパウダーチークのチークの下地にお勧め」（夏春 93/280） ＋「気に入ってる 良くあるローズに発色するけど、もちがいいのと、一回で米粒ぐらいしか使わなくて良いので全然減らない」（夏 64/441） 「アディクションのチークポリッシュだったらセンシュアリーもいい その上にパウダーの方のウインターブラッシュ重ねると可愛い」（夏春 67/417） 「ツヤツヤで毛穴落ちもないし秋に大活躍した 赤系メイクでも邪魔しない良い色」（冬クリア 67/426） 「大好きすぎる」（夏 77/594） 「どんなアイメイクにも合わせやすいベージュ系で艶もあり使いやすいです」（冬クリ 79/919） 14 Winter Blush ウィンターブラッシュ 「つけてみたけど肌と馴染みすぎてわからなかった…」（夏冬 85/343） ザ ブラッシュ 【単色：パウダーチーク】※M＝マット P＝パール ME＝メタリック S＝スパークル →リニューアルされて色味も一新されました 001 Rococo [ロココ](P) アンティークホワイトのハイライトカラー ※廃番 ＋「ベージュ系チーク。なじむ。ラメ・パールが大丈夫ならいけるかも？」(冬夏クリア・BP20/432) 002 Fall in Love フォーリンラブ(S) シルバーパールが輝くシアーピンク ※廃番 －「大粒ラメのアイシャドウを頬に塗ったみたいで浮いてしまって似合わなかった」（冬クリア 67/363） 007 Beachlife [ビーチライフ](M) ノンパールのアプリコットベージュ ※廃番 －「まさに抜け感期待してピーチライフ買っちゃったけど 時間経つとどんどん茶色くくすむんだよね… アナスイのローズチークカラー100を重ねればくすまずピンクにもならず目指してた頬になれた」（冬ダーク 55/931） 008 So Moody [ソー ムーディー] (M）＜シックなスモーキーベージュ＞ ※廃番 「黄色っぽい色でも馴染んだ」（夏春 88/522） 013 Sweet Dreams [スウィート ドリームス](S) ＜シルバーパールがなめらかなツヤを与えるスイートピンク＞※廃番 ＋「赤転びぜず、ずっとふんわりピンクで良かった」（冬クリア 67/140） 015 Amazing [アメージング](M) 鮮やかなフューシャピンク △ ※廃番 「パンフで見るより実際は赤みも黄みも強いような。塗り方で調節はきく」(冬クリ) ＋「シャネルのトルブランをマットにした感じ、透明感が素晴らしい」(夏クリセカンド春) 「自然な血色のようで、思ったよりもマットじゃなかった。顔色が一気に明るく」(夏クリ・BO00) 「見た目よりも透明感がある発色で、ピンクだけどキツすぎない」(夏クリ・BO00) 「ふわっとした感じに透明感が出て、ブリブリではない可愛い印象に」(夏クリ・BN10) 「透明感がでた」(冬・標準～明るめの黄肌 43/581) －「赤くなってしまった」(夏冬クリア・アイボリー系色白) 「黄み＋赤みがでてしまった」(冬クリ) 「黄みがはいっちゃう赤ピンク」(冬クリ) 「赤く発色する(´Д⊂ヽ」、(夏クリ 36/250) 「赤くなる。しもやけになった頬みたいな」(夏クリ 36/252) 「赤みが強く出てイマイチ」（夏クリア：43/471） 016 Fascinated [ファシネイティッド](M) ノンパールのソフトなピーチ ※廃番 ＋「意外とよかった。コーラルピンクだから無理かなと思ったけどくすまない」（冬 55/875） 「色味はノンパールで白ピンクコーラルな感じで、 最初これつけられそうになった時オワタってなったのにつけてもらったら結構ドンピシャで感動した。 キャンメのピーチペタル合う人はいいかも！自分はピーチペタルが白ピンクに発色するので、 ファシネイテッドはそれに赤みを少し足した感じの色になったよ！」（冬・色黒で肌薄赤ら顔、顔濃い目・パール苦手 57/185） 017 Good Girl [グッドガール] (M) ※廃番 「抜け感やら春偽装やらを考えてオレンジチークのGoodGirlを買ってみた つけたては失敗かなって思ったけど予想外に赤転びしてなんとか使えそう でもやっぱり青ピンクチークよりはくすんで見える、難しいね」（夏 78/260） 019 Emotional [エモーショナル](P) 繊細なゴールドパールが煌くコーラルオレンジ ※廃番 ＋「案外いい感じ。オレンジチークはどうしても日焼けしたみたいになってしまってしっくりくるのが無かったんだけどこれは大丈夫。 肌にのせると少しピンクっぽく発色したから？ ゴールドパールもくすまず肌にツヤを与えてくれる程度」(冬・標準～明るめの黄肌 43/581) 「ゴールドパールが入ったオレンジチーク。肌にのせるとピンクっぽいオレンジになった。 色も濁らなかったので個人的には気に入った。但しゴールドパールが結構きいているので苦手な人は注意」(冬クリ 43/693) 020 Revenge [リベンジ](M) 肌になじむチェリーレッド △※イエベスレでも好評なのでクリア向け？ ※廃番 「ベースアイテムに少しでも黄みがあると途端にくすむ、ブルーのコントロールカラー等と併用おすすめ」(冬夏クリア) 「ワトゥサのラベンダー使えば火照り顔にはならない」(冬夏クリ 33/897) ＋「透明感のある赤ですごく肌がきれいに見えた」(冬クリ) 「一見パールラメ無しでマットなのに粉質がいいからかほんのり艶っぽくなる」(夏クリ) 「血色、自然で顔色よく見える赤になった」(冬クリ) 「いきいきした」(冬クリ) 「本当に見た目を裏切って自然！自分で言うのもなんだが頬だけ白雪姫みたいになった」(冬クリ 32/110) 「これとワトゥサのスタートルッコはもろにはまった」(冬夏クリア 32/266) 「自然な血色になっていい。廃盤になったインウィＩＤのチークカラーＰＫ１に色出しや質感が似てる。 それより青みが無いのに、塗るとリベンジの方が透明感が出る。濁りが無いのがいいのかな」(冬クリ 33/592) 「ラベンダーか青のパウダーを仕込めばなかなか」(冬ダーク 43/933) 「ピンクに転んで甘ったるくなったり酔っ払いになったりするでもなく、かと言って黄味に転んで火照るでもないという、 本当にクリアな蛍光赤ほっぺになれました。これは黒髪の良い味方！」(冬クリ 46/966) －「薄付きなのに、なんとなく不二家のペコちゃんみたい」(夏クリセカンド夏スモ・カバマBN10) 「肌の黄みが目立ってしまった」（冬クリ） 「肌が黄みがかって見えてしまった」(夏クリセカンド春) 「黄みが出てしまってオレンジっぽくなってしまった」(夏クリ・BO00) 「朱色っぽくなってしまった」(夏クリ・BO00) 「肌が黄色～オレンジががって見え、使えないこともなけど汚肌っぽくなる」(夏クリBN10) 「それはもう素晴らしい黄土色肌に」(冬クリア 32/324) 「肌が黄色っぽくなった。 ピンク系のチークの上に重ねるなら良さそう」(冬夏クリア 32/326) 「いまいち。田舎のほっぺたが赤い子みたいになる。 単品だからダメなのかと思ってクラッシュを重ねても、雰囲気自体が合わない」（冬ダーク黄肌 33/720） 「ちょっと無理」(冬クリ 42/805) 「全く似合わない」(冬・標準～明るめの黄肌 43/581) 「自分では似合ってると思ったけど、風邪引いてる？熱あるの？とかそんなんばっか…」(冬クリ 47/175) アメージング、リベンジはどちらかは合うけどどちらかは合わないと綺麗に別れる傾向。要タッチアップ。 + ... 「アメージングもリベンジも単品だとどっちも時間と共に赤みが出てきちゃうけど 下地にワトゥサのニュアンスカラーズのラベンダーを使ったらより透明感が出て時間たっても赤みが出ないで一切くすまなくなった。 似た色のケサパサ１６やシュウのラベンダー系でも試したけどやっぱり”チークの下地”として位置付けしてる商品だけあって ワトゥサのが重ねても濁らない綺麗な発色になる。 今までお蔵入りしてたチークもラベンダーのおかげでオレンジ?ピーチ系とかもほとんど使えるようになったよ」(夏冬クリア 32/55) 021 Crush [クラッシュ](P) 大きめのシルバーパールが煌くシアーなピンクローズ ※廃番 「ラメの利いた薄めベージュ、単色でナチュラルでもぼかし用にも」(冬クリ) 「色はいいけどギラギラしすぎ？」(冬夏クリア 32/326) 「カジュアル＆普段使い寄りベージュチーク」（冬夏クリア：48/489） ＋「見た目パールぎっしりなのにギラギラにならないのがいい」(夏) 「ベージュに主にシルバーのラメぎっしり。目の下やCゾーンのハイライトにもつかえて（・∀・）ｲｲ!! アメージングがいまいちだったけど、これを重ねると時間がたっても変な黄ぐすみや赤ぐすみもせず、 ほわっとしたピンクなんだけどラメのおかげで奥行きもある感じに」(冬クリ) 「重ねると色味は結構でる。私の肌だとカジュアルなピーチベージュになった。 最初ギラギラが気になったが、付け方に気をつかえばラメが目立たない。 ティッシュオフやブラシ、乗せ方でだいぶ違う。他のチークをぼかすときはふんわり乗せる。」(冬クリア・標準より明るめ 32/323) －「ラメすぎてダメ」（冬クリ 67/483） + ... 手持ちの似た感じの色味のと比べると、カジュアル←→きっちり クラッシュ＞＞＞スティラバッド＞＞ボビイデザートピンク 発色はボビイ＞クラッシュ＞＞スティラ(冬クリア・標準より明るめ 32/323) 022 Winter Blush [ウィンター ブラッシュ](M) ノンパールのアンティークローズ ※廃番 「ウィンターブラッシュはローズとピンクの中間って感じだった sweet dreamsは甘く感じだから、甘さを抑えたい時に使ってる」（冬クリア 67/427） 「あんま特徴ないからか何も考えずに毎日使える 頬ではピーチっぽく見えるからどんなメイクにも合わせやすい」（四分割夏・セカンドなし 69/202） 「ナチュラル。イエベの人のベージュチークみたいな感覚」（冬クリセカンドなし・どちらかといえば白め、赤みがあまりない肌 75/909） 「シアーでいいよ」（夏春 87/83） 「リップ濃いめでチークを目立たせたくない時は、アディクションのウィンターブラッシュを使ってる 一見くすんだローズベージュでマットだし地味だけど、柔らかいブラシでフワッと付けると自然な透明感が出る」（冬クリア 87/373） 「夏の時期はずっと使ってた」（夏春 90/318） 「よく使うチーク」（冬クリ 90/320） 「発色が良いのか、思ったよりチーク塗ってます感が強くなってしまった」（夏 99/117） ＋「良かったです。 落ち着いたピンクで、同じADDICTIONの口紅スパイピンクと合わせてます」（夏 66/898） 「すごい良かった 思った以上に青みピンクに発色するんだけど普通の青みピンクやラベンダーチークより落ち着いた感じもあって使いやすい ただ広告のモデルさんはもっとピーチピンクに発色してたのに何故なのか」（冬 67/361） 「ものすごくかわいいよ 久しぶりに買ってよかった！と思えるチークで毎日使ってる」（夏クリア 69/221） 「すごく気に入った。馴染みが良くて大人なローズ。 イエベの人にとってのベージュチークって、こんな感じなのかなと思った」（冬クリ 73/859） 「ピンクベージュで青みピンクよりもはずせて垢抜ける」（夏春 82/867） －「マットが駄目だった」（冬クリア・黄肌 68/947） 023 Chelsea Rose [チェルシー ローズ](M) ノンパールのスモーキーローズ ※廃番 「気に入った」（夏クリ 66/939） ＋「今までCHANELジュコンのウルトラローズをデイリー使いしてたんだけど、 もっとナチュラルメイクの日向けのチークを探してて、欲しかった色にやっと出会えた！ 自然な血色になってイイねーコレ」（冬 67/640） ブラッシュ トリニティ 【3色：パウダーチーク】 ※廃番 003 Pink Waves ピンクウェーブス(M/P/P) 「肝心の色が何回もこねくり回さないとまったく色がつかない」（夏冬 64/94） －「顔が汚れたみたいになった ブラシには全然つかないから指の腹で擦ってつけたよ プチプラ以下で残念過ぎる」（夏春 64/86-99） 005 Empire Passion エンパイアパッション(M/P/P) －「いい赤チークが全然見つからない つけて時間がたつとオレンジになって肌から浮いてしまう」（冬クリア 65/96） 「薄く付けても悪い意味で火照り顏になってダメだった あと粉体が大きくてボカすの自体難しい」（夏 75/174） △ ■アナスイ ―ANNA SUI [アルビオン] クリームチークカラー 【単色：クリームチーク】※廃番 303 ＋「アナスイのクリームチークいいよ、かさ張るけどスポンジでぽんぽんつける感じだから使いやすかった。 303はいい色だから良かったら試してみて」（冬 68/320） △ ■アルビオン ―ALBION □エクシア AL ノーブルカラー ブラッシュ 【2色：パウダーチーク】※廃番 PK101 ＋「一見ラメラメの青みピンクなんだけど、ふわーっと付いて明るい顔色に。大人の薔薇色って感じ」（夏クリ 78/587） △ ■アルマーニ ―ARMANI ※シアーブラッシュ【単色：パウダーチーク】が公式サイトで確認できないため廃番リストに移動しました。 △ ■イヴ・サンローラン ―YVES SAINT LAURENT/YSL/イブサンローラン [ロレアル] ブラッシュ ヴォリュプテ 【2色？：パウダーチーク】※廃番 1 サンギュリエ ＜シマー＞ 「濃い色のリップを使用する時用のチークをずっと探してたんだけど 色々試した結果YSLのブラッシュヴォリュプテ 1 に落ち着いた スモーキーかつシアーな発色のローズピンクなので夏の人の方が合うかも」（冬クリア 79/300） 「いいよねこれ 私も使ってるけど同じく夏向けかなと思ってたわ なんというか他のパーツのメイクの邪魔をしないけどちゃんと顔を整えてくれるチークって感じ」（冬クリ 79/333） 「赤転びしないピンクで良かったよ 白ピンク系だけど白過ぎずナチュラルに仕上がるのでおすすめ （※公式ではピンクではなくローズウッド系に分類されています）」（冬クリ 82/886） 「赤転びしないほんのりシアーなベージュピンク シュウ（※グローオン 225）を広範囲に塗って透明感出してから、他のチークを上から狭くいれてる」（夏・色黒めで頬に赤み有り 96/216） ＋「凄く良かった。自然な血色感がありながら顔を引き締めてくれる。付属のブラシも使いやすい」（冬 101/848） －「地味過ぎました」（夏 99/882） 2 セデュクトリス（サテン） ＋「wikiでも評判のいいヴォリュプテシャイン8番も試してきた これとブラッシュヴォリュプテ2番の組み合わせが個人的に神 ブラッシュ2番はサイトや@と全然色が違うしラメも控えめとはいえゴールドだから、 BAさんにすすめられなかったら試そうとも思わなかったわ イエベ要素ある人にいいのかも」（夏春 85/614） 3 パリジェンヌ ＜サテン＞ 「ルージュピュールクチュール レベルヌード108やヴォリュプテシャインの19を使った時に合わせてる」（冬クリ 60/590） 「クリニークの紫チークがそんなに紫ぽくなかったっていった者だけど 今日サンローランのチーク03と片方ずつつけてみたらクリニークのが青みがかってたから購入してきた」（冬クリ 63/484） ベビードール キッス＆ブラッシュ【単色：リキッドチーク・リキッドルージュ兼用】※廃番 3 ローズリブレ ＋「慶事でお化粧直しはしっかりしたいけれどパーティ用のバッグにはあまり入らない。 なので、チークとリップを兼ねられるのを買ってみました 強すぎない青みと柔らかいベージュが入ったピンクです。 唇と頬を同じ色にしてみると、簡単なのにピュアな透明感が演出できました」（夏クリセカンドなし 58/942） 9 ※日本未発売色 ＋「すごく可愛い青みピンクで、気に入った ラメやパールが苦手なので、マットな質感が良い」（夏 60/828） △ ■イプサ ―IPSA [資生堂] フェイスカラー EX 【単色：パウダーチーク】※廃番 PK06 ＋「青みがかったピンクで使いやすかった」（冬 66/689） デザイニング フェイスカラーパレット【4色：パウダーチーク・ハイライト・シェーディング】 101PK 「チークは使えなくない」（夏秋 86/298） －「良かったのはシェーディングだけで、チークも同じく使えなくもないって感じでハイライトもなんか光り方がしっくりこなくて 左下もいまいち持て余して結局手放してしまったわ」（夏 86/299） 「リニューアルしてから色味変わった？ 久しぶりに買い替えたら、101PKの黄味が強くなってる気がした それでも付けたては綺麗に見えるんだけど、夕方になると完全なくすみお肌に 一週間程使ってみたけど、友人からの反応もやっぱり微妙だった リニュ前のはブルベでも使えるコーラルピンクだったんだけどな BAさんに「でも機械診断では～」って何度も言われたんだけど、自己判断でチークだけ201PKに変えてもらった その時診断図をきちんと確認したら、頬は201PK診断だけど、首の黄味のせいで101PK診断になってた」（夏春 87/276） 201PK ＋「BAさんに「でも機械診断では～」って何度も言われたんだけど、自己判断でチークだけ201PKに変えてもらった その時診断図をきちんと確認したら、頬は201PK診断だけど、首の黄味のせいで101PK診断になってた 機械診断は楽だけど、それに頼り過ぎると良くないね 201PKは当たりでした」（夏春 87/276） (アイテムカテゴリーはフェイスカラー、ハイライト・チーク・シェーディング兼用パレット） △ ■インテグレート ―INTEGRATE/インテグレード [資生堂] チークカラー 【4色：パウダーチーク】※廃番 ローズ300 「夏と診断してくれたアナさんが夏向けアイテムとして教えてくれてので購入しました」（四分割夏 57/88） 「メディアのよく似たRS-2（※廃番）も持ってるけど私はメディアが好き。インテは赤みが出る気が」（夏クリア 57/92） フォルミングチークス 【2色：パウダーチーク】 BR310 「意外と良かった ブラウン系ベージュ系のチークの中ではオレンジオレンジしてなくてよかった」（夏春 84/310） 「ブラウンだけど暗めのオークルって感じで私は使えたよ」（夏春 93/819） ボリュームバームリップ N 【クレヨン型スティックルージュ】 PK370 「チークの代わりに塗ってみた。塗り方は指にとってからほほにポンポンした。 透明感があるし薄づきだし、いい感じになったよ」（夏冬クリア 86/427） （アイテムカテゴリーはリップ） レインボーグラデアイズ 【5色：パウダーアイシャドウ】※廃番 PK204 「持て余してたんだけどピンク2色をチークにしてみたら程よいツヤで良かった」（冬クリ 76/964） （アイテムカテゴリーはアイシャドウ） □グレイシィ アイカラー 【2色：パウダーアイシャドウ】 ローズ185 ※廃番 ＋「バイオレット284は紫が強く出てしまったので ローズ185のほうをチークにしてみたらすごく映えてよかった」（夏クリ 79/113） 「チークにしたらいい感じの白ピンクになったよ すぐ赤転びするタイプだけど濃い方の右側ほんの少しアイホール用の左の色をたくさん使ったら良かったよ～」（夏冬 79/602） －「チークにはパール感が強すぎた アイシャドウだから仕方ないんだが つけすぎ注意だね」（夏 78/965） 「たしかにブラシでつけるといい感じの白ピンクになる でも時間経つと火照ったようになってしまって しかもアイメイクも185にすると統一感通り越してピンク豚になったもんで使うの諦めました メディアの緑使って赤ら顔隠せてると思ってたんですけどね…」（夏 78/966） 「インテグレイシィのローズをチークとして使うやり方試してみたら、自分にはパール感が浮いてしまってダメだった。 アイシャドウとしては問題なく使えてます。 頬にパール感あるのが大丈夫な人なら、可愛い白ピンクで良さそう。 コフレドールのスマイルアップチークスのピンクもダメだったんだけど、似てるように感じた」（夏冬 79/650） バイオレット284 「右側の色を強くするとあざっぽくなったから 左強めに塗ると白ピンクになって綺麗」（冬 78/822） 「色を混ぜてチークとして使ってみたらたしかに白ピンクに発色したけど 黄肌の自分には白すぎたようでなじまなかった」（夏冬クリ・黄肌 78/864） 「頬にはちょっとキラキラすぎて派手になった。まぶたにはちょうどいい発色なんだけどね」（冬夏 79/31） 「ファンデで?の赤み消えてしまったせいか紫の発色強めになった」（夏クリ 79/113） 「頬に指塗りだと黒くなってしまったけどチークブラシでつけたらちゃんと白ピンクになったよ アイシャドウもチークもこれだと淡くて物足りないんだけどすごく透明感出た」（夏冬 79/265） 「クリーニークのチークポップ パンジーポップだけだとすぐ赤転びするけど、 上からインテグレイシィのパープルシャドウの薄い方を大きめブラシでほんの少し重ねると赤が強く出てこない気がする シャドウなのでパール感NGの人にはオススメできないけど、ちょっとしたハイライトっぽくもなるのでお気に入り」（夏クリ 84/697） ＋「チークに使うと透明感出るよ。アイシャドーにしてもローズ程の感動なくてチークにしたら良かった」（冬 77/289） 「プチプラでは珍しい綺麗な紫でチークだとめっちゃ透明感出る ブラシで混ぜて使ってます。濃くしたいところは濃い色だけです。 わたしの場合それで綺麗な白身ピンクに発色。ちなみにパンジーポップだと赤飛びするタイプの肌です」（冬 78/710-717） 「チークにいいよ。透明感半端ないし、艶もきれい」（冬 78/712） 「セザンヌつやBB（※BBクリーム パール入り）塗った上に インテグレートグレイシィのパープルアイシャドウの薄いところをハイライトに、 濃いところをチークにしたら透明感が出て良かった」（冬 78/787） 「透明感ある白ピンクで感動した」（夏クリア・色白＋肌が薄くて赤みすごい目立つ 78/838） 「チークにしたら淡い白ピンクに発色してかなり良かった！バンジーポップだと赤転びしたから シュウの225のチークと迷ってたから得した気分」（夏クリア 80/377） 「チーク代わりに使うのいいよ 自分も赤転びしやすい質なんだけどこれぐらいの紫だとしっくりくる」（冬 93/100） 「チーク代わりにしたら良かったよ」（冬夏 93/102） －「バンジーポップ（※クリニーク チークポップ）赤転びするタイプだけど インテのパープルも赤くなっちゃった。難しいねぇ」（冬クリア 78/832） 「赤転びした アイシャドウだから赤転びの上にツヤツヤ…」（冬 78/887） 「テスターで試した途端にボワッと赤紫になって昭和感すごかった」（冬クリア 78/889） 「アイシャドウではいまいちはまらなくて放置してたけどチークにと見て試したら普通に顔色悪い人になったw 薄化粧で青クマ持ちだからかも知れん」（夏クリ・青クマ持ち 78/933） 「2色混ぜると紫黒くなって、明るい方だけだと白紫黒くなった まぶただとピンクに発色したんだけど 頬赤いせいか青味強いと黒く見えるのかも残念」（夏冬・頬赤い 78/937） 「チークで使うと本当に透明感出るね けど赤みが出ずに具合悪い人になっちゃった」（4分割冬 78/964） 「チークに試してみたけど私にはさすがに紫過ぎました 残念」（冬 93/148） （アイテムカテゴリーはポイントメイク／アイシャドー） チーク 【単色：パウダーチーク】 ローズ 300 「これはちょっとだけ濃いメディア旧RS-02って感じ 自然に血色感が増すのでお気に入りです」（夏 67/110） △ ■ウィッチーズポーチ ―Witch's Pouch ※韓国コスメ ラブミーブラッシャー 【単色：パウダーチーク】※廃番 04 インディーバイオレット ＜透明感のあるバイオレットカラー＞ ＋「名前はバイオレットだけど買ってあけてみたら白ピンクでした。 パールも何も入ってなくて使いやすかったです。ドラッグストアとかドンキに売ってます」（夏クリア 82/884） △ ■エクセル ―EXCEL [ノエビア] グラデーションチーク N 【4色：パウダーチーク】※廃番 GC03 ブロッサムピンク ＋「よかった、汚く赤に転ばない」（冬秋 71/842） 「そのままの色に発色するしラメがギラつく事も無くて良かった」（冬夏・黄肌赤ら顔 92/360） －「つけたては良い感じのピンクなのに気が付くと赤くなってるんだよね」（夏クリア 82/741） スキニーリッチチーク 【単色：パウダーチーク】 RC03：ローズピオニー 「手持ちのグロウチークROやマットフルール04、メディアRS2と比べるとかなりはっきりしたローズというか最早青みピンク 一応似合わないこともないと思うけど夏秋には少し色が強いかな…という印象 冬の人によく合いそうだなと思った エクセルゴールドはあまり感じられず 手持ちのブラシでふわっとつけてるけどマットな質感でラメパール目立たないように思えます 付属ブラシで付けたり、ベースをツヤ系にしたらまた少し違うのかもしれないけど…」（夏秋 68/868-69/23） 「濃いめは全部塗り方で加減はするけど チーク濃いめに入れないと、面長だからか顔長く見えるし具合悪そうになる」（冬・面長 82/390） ＋「赤みが頬どころか顔全体に出るから消してからチーク乗せてる エクセルのスキニーリッチチークRC03がどハマりして使いまくってる 青みローズかな 白みや青みピンクは合うものの甘すぎ小豆系はややくすむ気がする人にオススメ 私は今の所一番ハマったチークだよ 画像や手の甲で見るのと頬に乗せたのとは印象が違うのかもしれない」（夏冬 95/28-38） デュアルアイシャドウ 【2色：パウダーアイシャドウ】 ※デュアルアイシャドウNにリニューアルされました ※廃番 D05 ピンクミラージュ（別名ピンミラ・芋ピン、恋コスメで有名） ☆ チークとして好評 「色的には神チークなんだけど、いかんせんアイシャドウなので形状的にチークとして使いにくい」（冬 65/772） ＋「ピンクをチークに使うと可愛い。薄ーく付けるのがポイント(夏クリ) 「シャドウとしては使えなかったけれど、チークとしては神ピンク」(冬ビビ) 「買ってみたものの使わなくて、ピンクをチークとしてうすーく、うすーく伸ばすのが気に入ってます。 肌がきれいに見えます」（夏スモ 43/548） 「チークにも使ってみたらハマることハマること」（冬クリ 52/119） 「すっごい透明感でる」（冬クリア 52/120） 「ピンミラのピンクがとても気に入ってる シャドウだけどザクザクしたラメは入っていないし色持ち・発色も悪くないと思う アイメイクとリップメイクを控えめにしてピンミラチークを使うとすごく透明感が出る(自分比)」（夏 66/365） 「チーク代わりにするのも顔色はえて好き」（夏クリア 78/743） 「チークに使ってみたらいい感じに映えた。 アイシャドウとしては普段使いしにくかったんだけど、これなら使えそう！」（夏クリ 78/761） －「殴られたみたいに腫れぼったくなるのでダメだった」（夏春 66/372） 「ピンミラが完全に指先の血色と同じ色に発色して アイシャドウは何か事件あったみたいになるし、チークにしてもものすごく火照ってる 指先ぎゅってした時の血色と同じ色のチークが似合うみたいなの聞いたんだけど‥」（夏冬 77/113） (アイテムカテゴリはアイシャドウ…だが、アイシャドウとしては賛否両論。ピンク部分がチークとして人気) △ ■エコネコ ―ECONEKO [ドウシシャ] ※ブランド終了？ ハートボールチーク【単色：パウダーチーク】※廃番 シャンパンオレンジ ＋「すごく良かったよ。オレンジは普段使ってるチークやリップに比べると透明感は全然出ないけど、 合うもの見つけたら健康的で今っぽくなれるんだね」（冬 56/196） △ ■エスプリーク ―ESPRIQUE［コーセー］ グロウチーク【2色：パウダーチーク】※廃番 「グロウチーク、つけたてはなんか発色イマイチだけど、時間経つとブオッと色が出てくるよね つけ過ぎ注意だと思う…」（夏冬 68/640） 「この時期（7月）、汗で化粧が崩れるのが怖くて粉オバケしてるんだけど、 必然的にマット肌になるからツヤ出しにすごくいい」（冬夏 72/937） OR-3 ＜クリアオレンジ＞ －「ツヤはあるしオレンジの発色も良い感じなのに違和感が凄い」（冬 77/789） PK-1 ＜ピーチピンク＞ 「今の季節（7月）は赤みとオレンジが感じられるPK-1で少し火照ったような、うっすら日焼けしたような頬になる つけすぎるとテカテカで赤みが強く出て日焼け通り越して火傷したようになってしまった」（冬夏 72/937） PK-2 ＜スウィートピンク＞ ※冬は注意 「PK-2が青みピンクと聞いたから買ってみたよ！ 発色は見た目通りというか、この色のチークならこのくらい赤くなるよね…ってレベル(分かり難かったらごめん) 使えなくはないけどブルベはまり色というわけではないと思った でもツヤがとにかく綺麗で気に入ってるよ」（夏クリ 67/300） 「元々頬に赤みがあってPK2塗ったら馴染んでお風呂上がりみたいな感じなので、内側にはつけず外側に カウンターだとツヤは最初わからなかったけど、自然光や照明によりわかります」（冬・頬に赤みあり 67/301） 「夏クリアさんにお勧めです」（夏クリア 67/616） 「薄づきすぎて物足りないんだけど、 ピンクのリキッドファンデ→セザンヌスティックハイライト（頬の高いところ）→キャンメロリポ→ ルースパウダー→グロウチークPK2って順につけるとすごいイイ！ 色白ピンク肌の人が上気したような頬になる。実際は黄肌だけど」（夏・黄肌 68/154） 「つやつやできれいだけど、そんなに発色はしない というか肌はマットに仕上げることが多いので、発色するほどつけると頬だけつやっつやになっちゃう お化粧直しの時にひと刷毛するぐらいでちょうどいい」（夏クリ・RMK201、シャネル12・顔ピンク首黄色 68/832） 「冬場使っていて柳原可奈子のようなピンク」（冬夏 72/937） ＋「つけると青みピンクに発色したしツヤツヤで血色感もある」（夏クリ 58/547） 「付属のブラシが全然粉含まなくて、頬に乗せた時も発色イマイチだったから、メイク中は何だかな…って印象だったのに、 リップ塗った途端に頬の色が映えてビックリした」（四分割夏 68/638） 「リキッド使わなくてもツヤ肌になった」（冬クリア 94/529） －「つけたてはほんのり発光したようなうすピンクで色もきれいで良い！と思ったけど 数時間してから鏡みたら汚れみたいに赤黒くなってた」（冬 68/801） 「付けた時には良いなと思うんだけど、夕方ちょっと色が変になってる」（冬 68/803） RO-4 ＜ソフトローズ＞ 「夏（色白）の友達はROが綺麗に出ていたからPK2より良いかもです」（夏・色白・BO00、RMK201（※報告者は冬） 67/311） ＋「いい感じだった」（夏クリ 58/547） 「気に入ってる。こちらは甘めなメイクでチークしてますよ感出したい時につかうかな 基本的にしっかりチークは似合わない気がする」（夏クリ・丸顔 79/918） －「くすみました」（冬・頬に赤みあり 67/301） セレクトアイカラー 【単色：パウダーアイシャドウ】→セレクトアイカラーNになりました PU101 ※現PU101と同じか不明 「チーク下に塗るのが最近気に入ってる 単体だと青味が強すぎるので、薄く塗って上からピンクのチーク重ねるとツヤツヤの白ピンクになるよ」（夏冬 78/35） 「私も腫れぼったくなって持て余してたのですが チークの下に塗ったらツヤ白ピンクになってもう欠かせない感じなのでおすすめしたい」（夏冬 85/39） ＋「紫アイシャドウのチーク転用はエスプリークPU101おすすめしたい 派手めな白ピンクに青ラメで透明感すごい出る」（夏冬 79/608） （アイテムカテゴリーはアイズ） △ ■エチュードハウス ―ETUDE HOUSE ※韓国コスメ ドリーミングスワン アイ＆チーク 【単色：パウダーチーク】【単色：パウダーアイシャドウ】※廃番 「自分もエチュードのチーク重宝してたが 色素沈着か成分の問題かまだ解らないがシミになったから注意な」（PC不明 75/827） 04 「つけすぎなければ顔色がよく見える。 プチプラでラベンダーチークはなかなかないので重宝してた」（夏冬高明度 72/63） 「フルオブジョイ（※MAC パウダーブラッシュ（廃番））並べてみたらかなり色味似てるね ドリーミングスワンの方がやや赤紫が強い 実際に塗ってみると質感と色の出方が結構違うからおもしろい」（冬クリア 72/112） 「バンジーポップ（※クリニーク チークポップ15）とほぼ変わらん発色」（冬クリア 76/226） ＋「バンジーポップと色が似ているということなので買ってみたらかなり良かった バンジーポップよりは若干ピンクめの発色が強いけどほぼ同じ 1200円ならこれでもいいかなと思ったわ」（冬クリア 75/826） △ ■エテュセ ―ETTUSAIS [資生堂] チークカラー 【単色：パウダーチーク】※廃番 PK-2 「ピンクに少しオレンジが入ってて、マシュマロっぽい質感」(冬クリ) ＋「明るいピーチでラメパールなしのマシュマロみたいなふんわりした質感。 ワトゥサのラヴェンダーを下地にすると赤くならない」(夏冬クリ 40/19) 「ワトゥサのラヴェンダーで挟んだら良い感じのピーチで不自然でもないしかなり理想になれた」(夏(黄肌色白) 40/36) 「今のところ唯一使えるオレンジ」(夏クリ 41/126) 「黄肌に馴染んでいい感じ」（冬・黄肌 67/988） －「一番人気の色なんだけど、頬に人参のすりおろしぶっかけたみたいになって 似合ってるのか似合わないのか意味不明な頬になった…」（夏クリ 47/870） 「汚れみたいになった」（夏春 92/840） PK-6 「結構良かったので今はそれを使っているけど、ベストではない」（夏 68/940） ＋「とにかく赤みがでやすい自分には神！いつまでもほわん()とした透明感のある女の子らしい色が変化しないし モチも、半日マスクして歩き回っても残ってる(マスクの裏はピンクまみれになるけど) このチークで赤みがでやすい人には白ピンクがいいって気付いたよ」（夏クリ 47/870） 「白ピンクで赤転びしなくて良かったよ」（夏 76/204） 「白ピンクで赤転びしなくて良かったよ」（夏 76/204） 「すごくいい 上から24hコスメのプレミアムuvフェイスパウダーのナチュラル（※限定）をふわっと入れると 今日かわいいと褒められる リップはレブロンのバームステイン05を薄く塗ってからオペラのピンク」（冬クリ夏クリ 87/292） －「PK2は馴染んだけど、黄肌には青みピンクのPK6は逆にダメでした」（冬・黄肌 67/988） 青みピンクチークが赤くなりやすい人のための47/872の夏クリさんのチーク考察 青みピンクチーク→極々薄く付けて赤チーク 白ピンクチーク→血色チーク 白紫フェイスパウダー→白ピンクチークに時間と共に変化するから、白ピンクが一番無難 △ ■エトヴォス ―ETVOS ※日本製MMU ポンポンミネラルチーク 【単色：ルースパウダーチーク】 コーラルベリー ＜セミマット。血色のよいラメ入りのピンクオレンジ＞ ＋「私の肌ではコーラル感ゼロの超ピンクに発色しました。発色がよく多色ラメがけっこうしっかりキラキラ 肌が明るく元気に見えました。粉質はしっとりでなかなかいいと思います」 （冬・BO10の黄肌・チークはどんな色もローズ寄りに発色しがち 48/614） シフォンピンク ＜マットタイプ。青みピンク＞※廃番 ＋「良かったです これはポンポンなので、持ち運びも厚みの無いポーチだと不便、初めてだと多分慣れるまで少しかかります」（冬・黄肌 75/406） ハニーサックル ＜マットタイプ。肌なじみのよいサーモンピンク＞ ＋「お気に入り。MACのディンティのラメなしマット版みたいな感じで、超使えるコーラルチーク。 ただしポンポンは使い辛いのでブラシでのせてる」（夏 68/542） ピーチ ＜艶タイプ。淡いピンクオレンジ＞※廃番 「淡い白オレンジ～ベージュっぽい発色で、徐々に肌色に同化。 自然なパール感が残るのでハイライトとしてアリかも。 あと、色白さんのモードメイクにはハマるかもです」 （冬・BO10の黄肌・チークはどんな色もローズ寄りに発色しがち 48/614） ピンク ＜艶タイプ。サーモンピンク＞※廃番 －「一生懸命手で試して最初に買ったのがピンクだったのですが、顔に塗ると何故か赤くなりました。 実は後で公式の説明見たら、ちゃんとサーモンピンクとあったのですよ……」（冬・黄肌 75/406） ラメピンク ＜マットタイプ。はっきりとした青みピンク＞※廃番 「シフォンピンクの次に良かったです。（ちょっとラメが苦手なので次点）」（冬・黄肌 75/406） ミネラルクリアリップ＆チーク 【単色：クリームチーク】【単色：クリームリップ】※廃番 プラムレッド ＜青みがかったレッド＞ ＋「試してみたら意外と良かった 人によっては黄味が強いと感じるかもしれないけど薄く伸ばせば自然な血色になる 私が黄肌なのでしっくりくるのかな」（夏一部春 90/651） 「私も相性よかった 同じく黄肌です リップとして使ったら見た目より黄色く発色したけど程よく抜け感あって好きな感じになった すごく発色がいいから今シーズンはこの付録の量で十分楽しめそう」（夏 90/696） △ ■エモダ ―EMODA COSMETICS [MARK STYLER株式会社] ブレンダブル チークス 【単色：パウダーチーク】※廃番 BABY GIARL 「結構マットで、普通にピンクに発色する 見た目ほど青みは出なかった。使いやすいけど特に感動もなかった」（四分割夏 60/777） △ ■MIMC ―エムアイエムシー株式会社 MIMC ※日本製ミネラル系コスメ ビオモイストチーク 【単色：パウダーチーク】 05 ジョイ ＜淡いピンクカラー＞ ＋「良かった チークが赤くなりやすいけどこれはふんわりしたピンクを保てる オーガニックなので持ちは期待できないけど」（夏クリア 82/736） 「良かったです」（夏クリ・濁り苦手 83/780） ミネラルクリーミーチーク 【単色：クリームチーク】 04 フレッシュピンク ※廃番 ＋「オススメ。アロマの香りとクリーミーな感触で肌に優しい感じ」（冬夏クリア 54/574） 08 フロストピンク ＜青みピンク＞ ＋「普通に使えて良かった 粉タイプのチークだとどれも赤転びするけど、これは大丈夫」（夏クリ 83/781） △ ■NYX ―エヌワイエックス Stick Blush 【スティックチーク】※廃番 TULIP －「黄肌なせいかオレンジ転び(？)してしまう…」（夏冬クリ・黄肌 76/203） Powder Blush 【単色：パウダーチーク】※廃番 ANGEL ＋「血色を調整する程度にうすーく付けるとガーリーな感じになって、肌もキレイに見える」(夏クリ春パス 35/477) △ ■エルシア ―ELSIA［コーセー］ 明るさ＆血色アップチークカラー 【単色：パウダーチーク】 PK800 ＋「単純な色出し、と言ったら失礼だけど凝ってない色味が好きでパフが使いやすい ラメ、パール、偏光パールだの入ってないところがいい BBAだから明度が高すぎるのも無理してる感を醸し出す」（冬クリ 73/889） RO600 ※廃番 ＋「ヘビロテしてる 色がプラムっぽくて好き」（冬クリア 65/762） 「個人的に当たりだった クールな感じのローズで涼しげな印象、華やかな印象にしたいときによく使う でもモチはあんまりよくない」（冬クリア 66/860） △ ■エルビー ―LB ［株式会社アイケイ］ ベルベットチークカラー 【単色：パウダーチーク】→ベルベットチークカラーNになりました クラシックサングリア ※廃番 「パープル寄りの濃いめの赤だから血色感が出る 発色がいいからブラシをワンストロークすれば十分な量とれる ちなみにマットです」（冬 101/381） △ ■エレガンス ―ELEGANCE [アルビオン] エモーショナル フェイス 【単色：パウダーチーク】※廃番 BE401 「悪くはなかったんだけどベージュというよりはコーラル寄りに発色した」（夏 90/81） PK101 「コフレドールのスマイルアップチークス01のラメなしみたいなチーク」（冬夏 83/246） ＋「ファンデのタッチアップのときつけて貰ったけど色持ちの良い青みピンクでよかったよ、時間経過しても色がそのままだった 発色が凄いから軽くふわっと入れてくれたけど見たままの色で肌にすっと馴染む 手持ちが青みピンクのチークばかりだから見送ったけど青みピンク探してるならおすすめ」（夏スモ 84/729） 「青みピンクで赤転びしなくてよかったよ」（夏 85/21） スリーク フェイスカラー 【単色：クリームチーク】→スリーク フェイスカラーNになりました PK101 「白ピンクのクリームチーク探してて いい色だと思ったんだけど金ラメチランチラン入ってるね…」（夏 89/810） ブリス オーラ 【パウダーチーク】※廃番 PK101 ＋「PK2色とRD持っていてどれも気に入ってるけど、PK101が特にフワッと顔色をよくしてくれる。 濃く色がつくわけじゃなく、あっさり色と光が乗って粗をごまかしてくれる感じ。 粉も細かいし、色がくすんでくることもない。 30過ぎてフルオブジョイが似合わなくなって、チーク使わなくなってたんだけど、 気にいるものが見つかってよかった」（冬クリ 65/957） □クルーズ ※ライン終了 ラディ ウォーター 【単色：リキッドチーク】 PK101 「一見びっくりしちゃうようなワインカラー チークもリップも、このシリーズはタッチアップしないと判断が難しいかも。 チークはどれもボトルの段階では濃く見えるだけなのですが、実際に自分の手肌だけではなく頬の赤みの上に重ねて伸ばさないと、 恐ろしく朱転びするか青すぎて痣っぽくなるか確認しづらいと思いました。 また、頬につけてしばらく置いて定着してから(揮発してから？)でないと、 繊細な色みや質感も正確に掴めない気がしました」（夏クリアセカンドなし 62/568） ＋「下地の上につけてその上にパウダーファンデで透明感出て良かった！」（夏 62/534） 「艶重視のリキッドならこちら ただPK101は自然だけどかなり薄づきなんで、イガリメーク目指すならPK102 どちらもブルベの人には合うと思う BAさんには刷毛で直接塗ったあと指で馴染ませるように言われたけど、 それだと指について面倒だからパフに馴染ませて使ってるよ」（夏冬クリア 66/359） PK102 「廃盤になったエレガンスのオーロラストームの０３ミラージュとそっくりだった」（冬 62/391） 「イガリメーク目指すならPK102 薄付きのPK101もどちらもブルベの人には合うと思う BAさんには刷毛で直接塗ったあと指で馴染ませるように言われたけど、 それだと指について面倒だからパフに馴染ませて使ってるよ」（夏冬クリア 66/359） 「赤みの強いピンクレッドで、つけすぎなければ自の頬の赤みが足されたような感じになる」（夏クリア 66/360） ＋「良かった 夏でも暑苦しくないローズカラー 今は亡きメディアのRS-02と似ているように思う 色持ちいいしお手頃価格だけど若干扱いにくいのだけが難点」（夏クリ 63/57） 「赤チークとして使ってる pkと言いつつベリーレッドみたいな色味だから使いやすいし黄味に転ばない」（夏クリ 65/98） 「チークが何使っても赤転びというかピンクに発色しない肌なんだけどとてもよかった 手早く伸ばさないとムラになるし発色良くて加減が難しいけど透明感出る」（夏クリ 76/889） △ ■オーブ クチュール ―AUBE COUTURE [花王] ぽんぽんチーク 【単色：ルースパウダーチーク】 431 ピンク －「すごい勢いで赤転びするよwもう物の30分で真っ赤っか パッと見は良い色なんだけどなぁ」（夏 71/402） 434 ローズ －「すごい勢いで赤転びするよwもう物の30分で真っ赤っか パッと見は良い色なんだけどなぁ」（夏 71/402） デザイニング パフチーク 【プレストパウダーチーク】※廃番 421 ピンク ＋「白ピンクはオーブクチュールのPKがいいよ パフ付けじゃなく真ん中の濃い色を避けてブラシで一周取って付けてるけどかなり気に入ってる」（冬クリア 84/730） －「すごい勢いで赤転びするよwもう物の30分で真っ赤っか パッと見は良い色なんだけどなぁ」（夏 71/402） 424 ローズ －「すごい勢いで赤転びするよwもう物の30分で真っ赤っか パッと見は良い色なんだけどなぁ」（夏 71/402） △ ■オルビス ―ORBIS [ポーラ] チークカラー 【単色：パウダーチーク】※廃番 ピンク 「サイトより彩度が高めに見えて冬ダークにはハードルが高いかと思ったけど 薄付きで主張しないせいか大丈夫だった」（冬ダーク 53/795） ローズ ＋「神色だけど発色と持ちが悪い」(夏) 「ローズは少しくすんだ色なので手抜きベースでもすぐに使えるほど馴染みがいい」（冬ダーク 53/795） シナモン －「日焼け気味で黄肌だった頃に買ったけど発色が弱くてもお蔵入り中」（冬ダーク 53/795） 「頬がマーブルチョコみたいになり撃沈しました」（夏 57/538） △ ■オンリーミネラル ―ONLY MINERALS [株式会社ヤーマン] ※国産MMU プラザ、ロフト等で入手可 ブラッシュ 【単色：ルースパウダーチーク】 ピーチ ＜ピンク系＞ ＋「ほどよいコーラルに発色してこれは意外によかった」（冬ダーク 92/842） △ ■カネボウ ―KANEBO [カネボウ(花王)] □MFC(マイフューチャリングカラーズ) ファミマ限定ブランド ※ブランド終了 ブレンドカラーチーク 【4色：パウダーチーク】 RS-1 ＋「4色混ぜて使ってる。加減を間違うと舞台メイクになるけど、ティッシュオフして少しずつ重ねると悪くない。 パッと明るいピンクになって自分は好き。」(夏クリ 33/549) －「粉飛びすごい。チーク部分の発色が見た目以上に濃いので透明感は出ない。 全体的に赤味が強くて、エンジェリックから青みを引いて赤くしたような感じ。青味や白味はあんまり感じない。」(夏クリ 33/439) △ ■カバーマーク ―COVER MARK/カバマ [ピアス] リアルフィニッシュ フェイスカラー 【単色：パウダーチーク】 02 ナチュラルピンク ＋「カバマで肌色診断してきたんだけど、そのときつけてもらってハマった」（夏クリ・黄肌 48/706） 「この前、カバーマークでつけて貰ったチークとリップが良かった チークはリアルフィニッシュ フェイスカラーの02ナチュラルピンク リップはブライトアップ ルージュの01ピンク どっちもBAさんにお任せしてつけて貰ったけど、垢抜けて見えて感動した 色味だけ見たらチークはイエベっぽいかなと不安だったんだけど、ここまでハマるなんてBAさんすごい」（夏 82/417） 11 ナチュラルパーリッシュローズ 「一見ドピンクでびっくりする、ブルベ専用チーク」(夏) 夏冬クリア＋ 「色は悪くないけど、ベタっと発色するのが苦手」(冬クリ・BO00 45/497) ＋「sinnピュルテの緑コンシーラーで赤みをしっかり隠して カバマフェイスカラー11を手の甲でよくなじませてから薄く横に広げるのにはまってる チークないと辛気臭いっていわれるけどカバマチーク使ってからいい感じ」（冬 79/910） 12 ローズピンク ＋「可愛らしい青みピンクですごくお気に入り 薄く頬骨上下にハート型にして入れると自然に色づいたようなほんのり感が出て職場にもいいよ」（夏クリ 88/737） △ ■カラーポップ ―colourpop ※海外発送（米国）のみ Super Shock Shadow 【単色：パウダーアイシャドウ】 Cheeky ※廃番？ ＋「オレンジチークとして使えて良かったよ ピンクのパウダーと重ねてつかってもかわいかった」（夏クリ 83/435） （アイテムケテゴリーはEYES） Super Shock Blush 【単色：パウダーチーク】 Prenup －「肌に馴染みすぎて発色しない だからってたくさん使うとなんか顔色悪くなりそうだなー と思っていたらクマ消しにはばっちりだった」（冬夏 77/655） Thumper ※廃番？ 「画像より若干暗めに見えるピンク。質感はラメなしのマット 指でつけると柔らかそうなピンクになるので顔立ちを選ばず使えそう プチプラでこういう綺麗なピンクってあんまないから重宝します」（四分割冬 78/241） △ ■kiss ―キス［伊勢半］ パフチークス 【2色：パウダーチーク】※廃番 04 Jealousy Red ＋「最近は室外と室内の温度差で元々赤い頬が更に真っ赤になることが多くてチーク止めてた でも今日ふと鏡を見ると寒さで顔色白くて寂しい顔に見えてkissのパフチークス04塗ると 自然な明るさのあるピンクになって気に入った jealousy redって名前だからどうやら赤みたいなのにローズよりピンクですごくいい これだけで浮く人は上にうっすらロリポ（※キャンメイク パウダーチクスRW20）塗ると馴染んでいいですよ」（夏クリ 79/599） ミックスハートチークス 【2色：パウダーチーク】※廃番 01 ドーリィピンク ＋「なかなかよかった。ドーリィピンクの名の通りな濃淡パステルピンク２色。 こっちのラメは前述ハイライトよりもっと細かいシルバーラメ。 偽装春パスメイクにも使えそう」（夏クリア 47/772） 「おすすめの白ピンクチーク。プチプラとしてはかなり良いパフォーマンスだと思う」（夏冬クリア 47/901） △ ■キッカ ―CHICCA［カネボウ(花王)］※ブランド終了 フラッシュブラッシュ 【単色：クリームチーク】※公式サイトにはなく何故かカネボウのサイトに掲載中 12 ピンクヘイズ ＋「すごく良い ピンクヘイズは若干くすんだピンクで より肌に馴染んだ血色感が出た カバマBN20で肌が暗めなのもあるかもしれないけど ナチュラルなピンクを求める人にはおすすめしたい」（冬夏・BN20 80/924） 14 ポニーテール 「練りチークなんだけど、元々かたいのにこの時期はカチカチで大変 14ポニーテールは青みピンク 薄付きなのに頬の赤みをカバーして透明感が出る 春の友達にも合ってたから万能色みたい」（夏冬 79/895） 「確かに透明感出ていいんだけどどうしても可愛らしさとか若さが全面に出た仕上がりになってしまう」（冬夏・BN20 80/924） フローレスグロウ フラッシュブラッシュ 【単色：クリームチーク】※パウダータイプもあります 01 バニータミー 「大きく外れすぎずイエベ感出るから気に入ってる」（夏春 90/324） 02 バフピンク ※夏向け 「「青み…？」って感じだけど自然なピンク 良い意味で存在感ない仕上がりだから、ブルベイエベ問わずつけれそうな気もする チーク主張するとオカマになる顔だから重宝しそう」（夏クリ 80/64） 「だいたいのチークが赤オレンジになるんだけど、キッカの練りチーク02に落ち着いた どハマりするわけではないけど、赤転びしないだけで大助かり ただグリグリスポンジでつけるタイプなので、無くなるのが早いのと、ブルベにぴったりってわけではないのでリピ迷い中 」（夏クリ 871） ＋「パフピンクがヒットだった 薄く広く伸ばすチークで、「紅色のファンデ」とかなんとかがコンセプトって聞いたけどまさに！ 薄膜を?に広げるので、チーク！って主張はない、「元から綺麗な?です」って感じ かなり薄いし青みピンク！って分かるような青みはないので、ハマるとか顔色が冴えるわけではないけど、その分使いやすい あと何故かのっぺり顔に立体感が生まれた 平安顔だし何色乗せても赤転びするし、でも乗せなかったら顔が間延びするしでチークに悩み沢山だったけど、一気に解決した 柔らかい雰囲気重視な夏さんには本当にオススメしたい パウダーでも色は一緒みたいだけど、クリームの方がより素肌っぽく仕上がった」（夏クリ 79/877-881） 「チークを初めて使いきりそう」（夏クリ 90/332） 「チークが赤く発色しすぎるのが悩みだったけど、 うすーく入れると湯上りピンクな頬になれるから全力でおすすめしたい」（夏クリア・色白黄肌・黒髪 101/648） △ ■キャンディドール ―CandyDoll ※チークカラーデュオ 【2色：パウダーチークとハイライトのセット】が廃番のためリストに移動しました △ ■キャンメイク ―CAN MAKE [井田ラボラトリーズ] クリームチーク 【単色：クリームチーク】 05 スウィートアプリコット 「オレンジ基本ダメだけどキャンメのスイートアプリコットだけはいける」（冬 92/912） ＋「神がかって当たりだった」(夏クリ冬クリ 36/588) －「オモチャみたいなオレンジ。ラメ(多分ゴールド)控えめ。塗った瞬間から汚れてみえた」(夏クリア 32/480) 07 コーラルオレンジ ※イエベスレでも好評 クリア向き？ ※廃番 「NARSのブラッシュ4033は単品では黄ぐすみしたが、クリームチーク07に重ねたら使えるようになった！ 07は「コーラルオレンジ」の表記だけど自分の頬（黄白肌）ではコーラルピンクに発色する。 07だけだと赤みが強すぎるけど、4033の黄味がそれを打ち消してくれる感じ」（夏クリ・黄白肌 46/740） 「オレンジチークならクリームチーク07使ってる コーラルピンクだからそこまで浮かないけど付けすぎると暑苦しくなる」（夏春 87/925） 「コーラルピンクのチークを使いたくてとりあえず買ったキャンメのクリームチーク07が理想の質感と色で良かったんだけど 濃い目につけてもメイク終わる頃にはチーク忘れたレベルで消えてる」（夏クリ 88/61） 「色が良いけど持ちが悪い」（夏春 92/840） ＋「神がかって当たりだった」(夏クリ冬クリ 36/588) 「ピンクがかったオレンジで使いやすいと思う」(冬クリ・黄肌 37/812) 「いい。ほどよく抜け感が出て垢ぬけて見える。ピンク寄りオレンジに発色」(冬 40/460) 「自分はクリームチークのコーラルオレンジが神がかった青ピンクになる。 私はチークだけは、ブルベ得意色から少し外してます。 透明感出るチークは、最初はいいんだけど、狙いすぎた感じでくどくなってくる。 流石にイエベ向けオレンジみたいなのはつけないけど、 wikiやここで「イマイチ」って書かれてるくらいのやつがちょうどいい感じです」（冬ダーク 74/442） 「コーラルメイクしたくて買ったキャンメイクのクリームチーク07とオペラのリップティント05が良かった コーラルだけど黄味が浮かないしくすみも無く使えてびっくり」（冬クリア 83/286） 「最近のお気に入りは、 口紅はエレガンスクルーズのステインルージュN05かオペラの花嫁リップ アイシャドウはローラメルシエのキャビアのローズゴールドとアメジスト チークはキャンメイクのクリームチーク07にレブロンの現代チーク355を重ねる ハイライトはMACライトスカペード ブルベ色から少し外しても透明感が出るし、垢抜けた感じがするから軽やかで春夏はこれで過ごす ブルベカラーを意識したメイクよりコーラルを取り入れた方が周りの評判も良い」（冬クリア 83/436） 「オペラのリップ05（※ティントオイルルージュ）に合わせようとwiki見て買った07が浮かないオレンジで感動した これからの季節に合うオレンジメイクができそう」（夏春 86/348） 15 アンティーク ミルクローズ ※廃番 「発色弱めのコーラルピンクでブルベ色から外したいときに良かったよ」（冬夏 80/36) 「わたし目のまわり、クマとほおのそばかすにコンシーラーしててのっぺりするからチーク必須だ 紫～ブラウンめのを下めでシェーディング代わり、ピンクベージュあたりを高めに丸く、どっちかは必ずする 時間あるときはシェーディングとハイライトをチークとは別にする うるさくなるのはよくわかる、アイシャドウしないし色もおさえるよ 使ってるチークは キャンメイク クリームチーク15、アンティークミルクローズ リップ＆チークジェル06、ダークプラムシュガー ヴィセ クリームチークBE-08、フォギーオンチークス BE300、RD400」（冬ダーク 86/117-150） 「自分もオレンジチークは汚れみたいになるけど、 アンティークミルクローズがなぜかオレンジっぽく発色して顔色も悪くならないので気に入ってる 黄色っぽいパッキリしたオレンジではなくて、明るいコーラルオレンジみたいな色ですが」（夏冬 87/923） 「最近ポイントでイエベカラー使うのが楽しくてキャンメイクのアンティークミルクローズがすごい気に入ってる コーラルは赤転びしちゃう黄肌だけど転ばない浮かないで柔らかい雰囲気にしてくれるから好きだ」（冬クリ 90/322） 「赤リップを使った時に合わせる薄いローズベージュ ピンクが飽きた時にも使ってる」（夏 94/363） －「いまいちで夏スモの妹にあげたら似合ってた クリア向けじゃないのかもしれない」（冬クリア 85/231） CL01 クリアレッドハート(クリアタイプ) × イエベ向きレッド 「綺麗に赤くなる」（冬ダーク・色白 56/770） 「私は赤ピンクっぽく発色するよー、手首に着けたときの色とまったく一緒 時間経つとファンデと混ざるのか朱っぽくなるけど春パス強いからそれはそれで良いｗ気に入ってる」（夏クリ春パス 56/778） －「合わなかった。顔色がなぜかドス黒くなった ああいうクリアな赤って誰にでも合うと思ってた」（夏クリア・(カバマだとBO10) 56/766） 「イマイチだった。つけると朱赤に感じるんだよね。あの赤はイエベ向けの血色な気がする」（冬夏クリア・カバマBO10 56/769） 「赤く発色するけどなんかｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がある」（夏冬クリア・BO10 56/774） 「コントの酔っ払いみたいになった」（夏 77/374） CL06 クリアピーチシュガー(クリアタイプ) －「つけたてはいいけど時間が経つとなんだか顔がどす黒くなってくる気がする」（夏クリ 65/884） CL08 クリアキュートストロベリー(クリアタイプ) 「夏はチークもリップも、ホットピンクを薄ーく＋中央に赤ってのがしっくりくるな チークはクリームチークCL08を乗せた上にシャネルのウルトラローズ（※廃番）をかなり薄く重ねてます」（夏 72/353-382） 「キャンメ好きでクリームチークのクリアキュートストロベリーとか リップ＆チークジェルのダークプラムシュガーを使ってます これと日焼け止めにマシュマロで近所メイク完成」（冬クリア 85/231） CL09 クリアラズベリージェラート（クリアタイプ） ※廃番 ＋「パールラメ一切無しの青みを感じる赤ピンクで凄く透明感出た 発色良すぎで気を付けないとオカメインコ化。薄く付けると透ける赤ピンクで透明感増す」（冬クリア春パス 86/405） 「青みピンクに発色してよかった 赤転びしやすい肌だけど一日中青みピンクが保たれてた」（夏春 96/381） 「今更試したらどハマりでびっくりした 何この透明感 冬へのおすすめでよくありそうな青みピンクなんだけどこんな派手な色使えるわけないじゃんと避けていた自分を殴りたい ちなみにThree チーキーシークブラッシュ 14はこれを濃くした感じだった 安いからキャンメイク買った」（冬 99/54） －「私がつけると健康的な赤というより痒そうな赤い肌になる 薄くつければいいのかもしれないけどテクがなくて難しい 似合わない赤ではないけど、ハマった時の美白・美肌に錯覚するような影響はなかった」（冬クール夏クール 99/179） クリームチーク ティント 【単色：クリームチーク】 ※廃番 01 フレッシュポップメロン 「意外と使いやすかった ローズやピンクじゃ、ハマりすぎてるな…って時に外しで使える」（冬 85/698） 04 プラムチェリー ＋「かなり良い ヴィセのクリームチークBE8と似た系統の色なんだけど、キャンメイクの方が質感がクリアに感じる 良くも悪くも薄づきで下手にクリアレッドのチーク使うより自然な血色感が出るわ」（夏 89/794） グロウフルールチークス 【5色：パウダーチーク】 01 ピーチフルール ＋「個人的に良い感じ」（冬春 55/953） 02 アプリコットフルール 「多少イエベ色取り入れた方が抜け感でて柔らかくみえそうとか思って買った 境界色が結局使いにくくて減ってないわ」（冬ダク、夏スモ 55/926） 「不自然じゃないコーラルで仕事やピンクが甘すぎる場面に重宝してる」（夏 68/709） ＋「個人的に良い感じ」（冬春 55/953） －「つけた顔を日光の下で見るときつかった。これで人前に出たら笑われるレベル 暗がりとか蛍光灯の下で見ると悪くない なんで日光の下とそれ以外ってこんなに極端に印象が違うんだろ」（冬夏・YN10 77/611） 04 ストロベリーフルール ※廃番 「多少イエベ色取り入れた方が抜け感でて柔らかくみえそうとか思って買った 境界色が結局使いにくくて減ってないわ」（冬ダク、夏スモ 55/926） 「私は色みより透け感が大事 黄みが強い色避けて使えば少し赤み寄りのピンクになるけど大丈夫だった」（夏 99/862） ＋「MACのブラッシュのフルオブジョイめちゃめちゃ使ってる けど最近キャンメイクの多色チーク04が好きだな」（冬クリア・夏クリ春パス要素もあり・ピンク肌 55/299） 「青すぎず白すぎないピンクで好き」（夏クリア 66/360） 「スマイルアップチークスのパール感がどうにも白光りして合わなかったので 似たような色味のキャンメイクグローフルールチークス04買ったらハマった スマイルアップチークスみたいに下3色を混ぜて上2色で馴染ませて使ってるけど、 パールが程良くて不自然じゃない艶感で馴染んでお気に入り 最初はかわいすぎる色かと思ったけど、これくらいの色を入れた方が透明感出て顔色冴えるね」（夏 67/313） －「ピンクや赤を連想させる名前なのにブルベに似合わないタイプのコーラルピンクになった」（夏 74/445） 06 ミルキーレッドフルール ※廃番 ＋「良かった 発色いいから付け過ぎ注意だけど、大きいブラシで薄くつけると顔色よく見える 中心にある赤は濃くてはっきりしてるけど、周りの淡いピンクと混ぜるとミルキーで可愛い色になる 中心の赤だけでも少しピンクっぽさがあるかな 暑苦しさが無くてすごく気に入った」（夏 62/629-633） 「結構発色がいいんだけど、範囲広め少しだけ濃いめにいれて、 上から肌色のパウダーで抑えるとふんわりと自然に血色いい人みたいになります 主張の強いリップ使うときは大体そうやって使ってるけど、 他のメイクを邪魔せず顔色もくすまず使いやすいよ」（夏 66/890） 08 フューシャベリーフルール ※廃番 「けっこうよかった めちゃくちゃハマる！ってほどではないけど普通にあうよ ただ発色がいいから付属の小さいブラシだときれいに塗りにくいです」（夏冬クリ 77/736） 「無印の青下地（※ベースコントロールカラー）と合わせて使ったら透明感が出て良かった テスターで試した時は発色良すぎて不安だったけど、灰リスブラシで薄く入れたらいい感じ」（夏クリア 77/786） 「思ったより白味が少ない感じで明度も思ったほど高くないピンク青紫チークでした 思いっきりブルベ色だなあと感じました 黄白いファンデの上からつけても青みは強く赤紫ピンクに発色しました 白っぽさや明度高くないとイマイチはまらない自分にとっては濃くつけると微妙になっちゃうような... 自分はチークが赤く転ぶので真ん中の赤部分は少なめでないとダメでした 上気系も作れそうな色出しでした」（夏冬 77/931） 「目元がくどいからかチークが似合わないけどリップと同系色のチークにすればうまくハマる時がある 最近上手くいったのはキャンメのフューシャベリーを薄めに頬全体に塗って唇にはユアリップオンリーリップ03をつけた時 薄めの青みピンクで統一されていつもの冬っぽい重さもなくいい感じに抜け感が出た」（冬クリア 79/924） 「真ん中の色つけるとかなり赤く発色するから避けて使ってたけど思いきって真ん中だけ削って4色で使ったら ふんわりしたキレイなピンク色になって気に入ってる」（冬クリア 86/17） 「この時期（6月）のチークはヴィセのリップ＆チークのBE8かグロウフルールチークの08」（冬クリア 86/306） 「ブルー系の目元にした時はヴィセのリップ＆チーククリームのBE8か、グロウフルールチークのフューシャベリーを 白ピンクになるように上右と上左と下左の3色のみを混ぜてうっすら乗せてる」（冬クリア 87/369） ＋「廃盤になったクリームチーク9に似てる青みピンク。9のパウダー版みたいな感じで冴える」（冬クリア 77/948） 「あの一見派手なピンクが中央にある新色チークが最近一番のヒットだった 艶がありすぎると冬以上には似合わない、ピンクが濃すぎても冬以上には似合わない 程よい艶、淡い青みピンクの中心に濃い青みピンク一点 これぞ夏冬チークかもしれない」（夏冬 79/141） 「涼しげでこの季節にぴったりだったし 顔も明るく見えたよ～！」（冬クリ 86/452） 「診断受けても黄肌だし爪で引っ掻いた肌もオレンジだから 青みピンクよりコーラルのほうが似合うと思ってチークやリップをそれ系でつけてたんだけど、 久しぶりに太陽光でメイクしたらコーラルチークが汚くて日焼けした感じがした 試しに青みピンクのチークとリップでメイクし直したら馴染むのに肌が明るくなってパーソナルカラーってこれかって思った つけたリップは同じくキャンメイクのリップシロップ1番」（夏 91/341） －「肌が荒れてるみたいな赤に転んでしまってイマイチだった 真ん中の濃いピンクをよけたらいいのかもしれないけど難しい」（夏冬クリ 78/198） トランスペアレントシニッシュパウダー 【単色：フェイスパウダー】 ラヴェンダー ※廃番 「ラメが赤転びするのを防いでる気がする すごくギラギラするわけでもないし」（夏冬 89/511） ＋「チーク代わりに使ってみたらとても良かった。プードル4番（※エレガンス？）と合わせるとすごいしっくりくる」（夏クリ 89/300） 「チークとして使える 赤転びしないし ふんわり感があっていい」（夏春 89/501） 「シュウウエムラのM225（※グローオン）がそれの発色いい版だとおもう さっと乗せればハイライトにもなるし重ねたら白ピンクになっていって赤転びしない 紫チークで赤くなるのが嫌な人にはかなりおすすめ」（冬春 89/505） PP パールピンク ※廃番 「チークとして敢えて赤転びさせて使ってる(下地の上に直塗り) 変な赤転びではなく程よい血色になって仕事で使うには便利」（夏 89/515） 「最近一番評判がいいのは メディアの単色紫シャドウ＋ヴィセアヴァンの単色シャドウのアンダーザムーンを目の際に軽くぼかしたとき(アイラインなし) チークはキャンメのトランスペアレントフィニッシュパウダーのピンク(赤転びして自然な血色になる) リップはファシオのCCリップエッセンス（※フルプランプ リップエッセンス CC II？（廃番））赤」（夏・PDボーイッシュ 100/22） 「チーク代わりに使ってる 何でも赤転びするから調度いい血色になる」（夏冬 101/934） （アイテムカテゴリーは仕上げ用パウダー） パウダーチークス 【単色：パウダーチーク】 PW20 ロリポップピンク △ ※どちらかと言えばイエベ（春）向きピンク リニューアルした後黄み寄りに変ったようです 「普段使いにいい感じ」（春夏 66/357） 「色落ちが気になる」（冬クリ 67/108） 「私はパンジーとロリポ混ぜて使ってる。 パンジーだけでは暗いしマットすぎる、ロリポだけだとツヤはいいけど赤みが出てしまう＆落ちやすい。 外側はパンジーで頬の高いとこだけロリポを足す感じが一番馴染む」（夏 67/132） 「少し蛍光っぽさあるからかなり色白でかつクリアの人向けだと思う 私は浪人してて白かった頃は綺麗な明るい青みピンクに発色して気に入ってたけど、 その後日焼けして元の肌色に戻ったら黄黒さに全く溶け込まず目の周りがどんよりするようになってしまった」（夏クリ 72/240） 「ロリポはクリア向けだよね 色白春パスもいけそうだけど ラメもかなり多いし肌にハリがあって影ができない若い時が1番似合う色だと思う 結構すぐ落ちるよね 色がかわいらしいから買ってしまったけどラメのキラキラがそろそろ年齢的にきつくなってきたな」（冬クリア 72/246） 「ロリポは白濁りが強いし若干黄みも出るからクリア向けではない気が… 基本的には春パスさん向けだよ」（夏冬クリア 72/247） 「ロリポってある時期に色変わってない？ いつか覚えてないけど、昔買ったロリポをずっと愛用してるんだけど 最近買い足したやつはすごい黄味に発色して使えなかった」（冬 72/265） 「リニューアルでロリポがよりイエベ向きになったね 新旧の商品が置いてあったから見比べたけど、新しいのは黄味が強い気がした 今のところロリポが1番透明感でてお気に入りなんだけどなぁ」（夏 75/584） 「私はロリポ使うと白ピンク感が強く出て、チークだけが変に可愛すぎて浮いちゃってたな 確かに透明感は出るんだけどね」（冬 75/596） 「やや色白で赤みの出やすい自分の肌に乗せるとほとんど黄みを感じない青み白ピンクみたいな色に発色するんだけど、 ウィキだと×なんだね 肌の赤みがチークの黄みを中和してるのかな(適当) 」（冬・やや色白で赤みの出やすい肌 75/925） 「一番使うチーク」（夏 90/319） 「肌が白く見える。でもロリポって黄味あるんだっけ」（夏 95/31） 「リニューアル前は青み白ピンクって感じだったけど今はもうただのピーチピンクだよね」（冬夏 95/32） ＋「まとめで評価がよくないが私にはよかった。」(冬ダーク・黄肌 33/720) 「色白ブルベ向き神ピンクチーク」（夏クリア 43/497） 「とりあえず安いのでお試しと思って人気なキャンメイクのロリポップ買ってみたらいつもより透明感があって良い！ 自己満足だけでなく母にも褒められた」（夏クリ 66/352） 「私はロリポいけるよ 冬の人にとってはうすすぎじゃないかな 私はあまりチークいれるとおかしくなる顔だから、このくらいうすづきで チーク塗ってないでしょ？って感じになるから害がないって感じ 基本的にこのチークは安いからすぐ色が飛ぶし。 だからチーク塗ってるか塗ってないかわからない程度が好みの人にはちょうどいい」（夏スモ 66/367） 「20代後半になっても結局ロリポが神チークだ 春要素あるのにコーラルは似合わないし緑下地使っても赤転びしやすい ロリポとチーク＆チーク06（※廃番）、メディアのPK-1がおてもやんになりづらい」（夏春 72/251） 「ロリポはイエベでもブルベでも使えるんじゃない？ 傾向として色白、彩度重視で高明度得意な人が似合うのかな 私は肌は普通よりやや白めで彩度がある方がいいタイプだからロリポは愛用してるよ 顔色が明るくなる」（夏 72/276） 「私もロリポ青み白ピンクに発色する たっぷり塗っても白ピンクだから使いやすい」（夏冬 75/928） －「白ピンク、イエベスレでは秋に評判良いらしい、ぼやける」(夏クリセカンド冬) 「かわいらしいピンクにシルバーラメ。 塗りたてはとても可愛いのだけど、私の場合時間がたつと赤くなってしまった。」(冬クリ) 「浮いてしまう」(夏クリセカンド冬クリ) 「浮いちゃってだめ」（冬ダク、夏スモ 55/926） 「どうしても赤転びしちゃう…」（冬 55/949） 「くすんじゃってダメだ…」（夏クリア 66/360） 「塗りたては大丈夫そうな気がするんだけどランチ頃にはもうくすんでいる」（冬クリア 66/373） 「ロリポは黄みを感じるけどな。 夏夏な私はロリポ付けると高熱で寝込んでる人のような、くすみ+黄み寄りの赤みが強い不健康な色になる。 春要素ある人は似合うんだろうなーと思ってた」（夏スモ 72/261） 「冴えない感じでお蔵入りした」（冬・BP20 72/272） 「ガシガシ使ったり下地やファンデによっては色が変になった ハイライトっぽくさっと使ったらよかったけどね」（夏 75/926） 「いつも赤転びしておてもやんになるのでまだ理想のチークには出会えてない 今はジルのミックスブラッシュ01のオレンジを避けた3色かキャンメのロリポ使ってるけどお昼頃になると赤転びしてる」（夏 82/870） 「まじでブルベ夏かってくらい黄色い肌だけど夏と診断済 チークはオレンジだと土塗ってるとか頬汚れてんのかってくらい汚くなるので誤診ではなく夏だと思う でも悉くピンクチークがオレンジになり、キャンメイクのロリポもオレンジに転んだ」（夏 93/195） 新色と同時にケースもリニューアルしただけだと思ってたらロリポの色味も変わってた 黄味が増してさらにイエベ向けになってて、猛烈に赤転びして顔色がのぼせてる人みたいになってしまった」（冬夏 75/405） PW23 ピーチピンク 「口紅を濃くしたい時は春夏はチークなしかキャンメの単色ピーチピンクがやり過ぎ感が出なくていい」（冬クリ 54/561） ＋「意外によかった」(冬春・黄肌 44/100) 「シアーであんまり色味はつかず、銀ラメが目立ってかわいいね！ 黄みもないしラメ得意で濃いチークが苦手な冬クリのオレンジ(っぽい)チークにはいいと思う」（冬クリ・白くてニュートラルな肌 52/582） PW25 シュガーオレンジ △ ※赤みが出やすいので要注意 「悪くないけど肌色が冴えない」(冬/34) 「単品だと浮くけどワトゥサラベンダーを下地にすると凄くいい」(夏クリ/34) 「オレンジ１色のみだと厳しいが、ベースをローズピンクにするといい」(冬クリ/34) 「赤味が強いせいか、顔がほてって見える。 オレンジにありがちな顔が汚れて見えることはない」(夏クリアセカンド冬クリ・濁りに弱い・カバマBP20＋W 35/111) 「アディクションのエッグプラントと合わせたらヌケ感がでて良かった。 ピンク・ローズ系のチークほど女っぽくならないから、濃い紫をカジュアルに使える。 ただしラベンダー系アイカラーとは合わなかった」(冬秋 35/772) 「シルバーラメだから、似合いはしないけどギリいける」(夏クリ) 「シルバーラメなのがせめてもの救い」(冬夏クリア 42/745) 「イエベ服着たい時用」（夏 75/912） 「シルバーラメのおかげでなんとかいける」（冬 76/492） 「ビビッドな赤みのオレンジかピンクオレンジなら春夏の間は使うことができる キャンメパウダーチークスPW25とかヴィセカラーポリッシュOR220は重宝してる」（冬 97/940） ＋「ピンクがきいて黄みが強すぎないのでくすまない、明度高いオレンジで透明感出る」(冬クリア) 「自然で健康的なオレンジ」(夏冬クリア) 「相性ばっちり」(夏クリ春ブラ) 「ちゃんとオレンジなのにくすまない。シルバーパール入り。」(冬クリア/34) 「理想のオレンジ」(夏クリア/34) 「日焼け風な血色になる。元気よく見える。くすまず、汚く見えない」(冬クリ 35/713) 「神！白味が強く、黄味の少ないシャーベットオレンジ（ピーチ？）汚れっぽくもくすみも出ず、ふんわりナチュラルな頬になる。 特に下地にクリームチーク08を塗るとよくなじんで、憧れのアプリコットほっぺになれた」(夏冬クリア 35/111) 「肌が白くなるオレンジなんて初めて！」(夏クリア 35/327) 「白ピンク汚肌だけど、違和感なく使える貴重なオレンジチーク」(夏冬クリア 38/916) 「神」(夏クリ 38/944) 「すごくいいね！一ヶ所をうまい具合にブルベカラーから外すと垢抜けるって意味がわかった」(冬クリ 39/150) 「ピンクホリックよりシュガーオレンジの方が透明感出る」(冬クリ 45/914) 「オレンジチーク、私も色々試して軒並み撃沈したけど、キャンメイクのシュガーオレンジだけはいけたよ。 付属のハケ使ってたときはピンと来なかったけど、ブラシでぼすぼすしてみたらすごく絶妙なオレンジ具合になる。 「そう！そこまでなんだよオレンジは！それ以上でしゃばっちゃだめなんだよ！」っていう絶妙さ。 ちょうどピーチっぽくなって、今の季節しょっちゅう使ってるよ。 ただ、肌がくすんだり日焼けしたりしてる時だと微妙に浮いちゃうから、 肌色がベストコンディションな日限定だけども」（夏冬クリア 48/806） 「シャネルのエスピエーグルがダメだった自分的にもシュガーオレンジはやっぱり神だと思ったｗ」（夏 48/815） 「これ以外で使えるオレンジ見つかってない」（冬クリア 77/819） －「黄みに弱いのでまったく似合わなかった」(冬クリア/34) 「顔が土偶色に」(冬クリ/34) 「オカメインコになる」(夏クリ/34) 「見た目は可愛いのに赤オレンジになってしまい大撃沈」(冬クリ 35/450) 「シルバーラメ入り。いまいち似合わなかった」(夏クリ 40/222) 「赤くなる」(冬クリ 40/252、冬 40/253) 「赤くくすむ」(夏クリ冬クリ 40/255) 「ラメが強烈」（夏 41/125） 「色が浮くわけじゃないけど、肌がくすんで見える。 クリームチークと合わせたらまた違うのかもしれないけど、パウダーのみだとイマイチかも」(冬ダーク 41/102) 「強すぎる」(夏冬クリア 41/331) 「似合わない。はっきり色がついて、赤くくすむ」(43/291 冬クリ) 「日焼け顔→赤ら顔になってダメだった」（夏冬クリア：43/684） 「濁っちゃう」(冬クリ 48/840) 「使えないことはないけど肌色が暗く見える」(冬夏クリア 48/845) 「赤みが強く出て撃沈。粉質もちょっと厳しい」（四分割夏・BO00黄肌 48/818） 「黄色すぎて駄目だった」（夏クリ 48/819） 「濃い赤に発色してあせもみたいになった クリームチークのCL02クリアラブソングピンクもこうなった」（冬クリ・白くてニュートラルな肌 52/582） 「歳とったらつけない方が良いレベルで似合わなくなった」（夏クリア 66/256） 「顔から浮いてダメだった 黄味が強すぎた」（冬 70/631） 「赤みがかったピンクグレープフルーツみたいな色で唯一使えるオレンジチークだったのに ニューアルで黄み寄りになって使えなくなった」（冬 95/39） PW28 スウィートコーラル {※廃番 }＋「カバマYN10の私がよく使うチーク」（夏/冬・YN10 52/47） 「赤くなりすぎず一番気に入ってる」（冬（セカンド不明） 57/285） PW33 シェルピンク ※廃番 「薄く塗れば立体感だけ出て､肌の赤みを増長させない」（冬ダーク 65/602） 「リニュ前のを気に入ってる 33は黄味のある薄ピンクなんだけど青みピンク？のパールが入ってて淡くピンクのツヤが出て可愛い」（夏クリア 75/932） PW37 ローズレッド ※廃番 「無難にしたい用」（夏 75/912） 「濃いめは全部塗り方で加減はするけど チーク濃いめに入れないと、面長だからか顔長く見えるし具合悪そうになる」（冬・面長 82/390） ＋「透明感が出る赤ピンクですごくよかった 肌を白く見せれる 赤寄りのピンクを塗りたいけど暑苦しい印象にしたくない人におすすめ」（冬クリ 70/988） －「黄肌だから行けると思ったキャンメイクパウダーチークスの赤ピンク（たぶんローズレッド） 色はすごくかわいいけど朱色っぽく発色して顔色がくすむ 赤は難しいなー好きなんだけど」（四分割冬・黄肌 80/100） PW38 プラムピンク △ ※ハマる人には血色チーク、ダメな人は朱赤や茶に変色するようです ※廃番 「試してみたけど、あんまり青みは感じず、普通の赤チークの印象でした」（冬クリア 74/917） 「ハマるけど良くも悪くも血色すぎて塗りすぎとバカみたいになる」（夏秋 75/44） 「色は最高なんだが発色良すぎてどうやってもおてもやんになる…」（夏クリ 74/52） 「深みのある赤ピンクで酔っ払った時の血色と同じだった 大きいブラシで薄くふわっと入れたら透明感出たよ」（夏クリア 75/167） 「やや青みのメディアRD-1って感じに発色したよ 似たチークが増えてしまった」（夏 75/177） 「紫みはなく赤に発色。そしてすごく濃いので薄めにフワッと付けないと色が付きすぎます。 私の場合は血色に近めの色だったので使いやすそうな印象でした。 青みも強すぎず、青みの強いチークが苦手なのでそれもまた良かったです」（冬夏クリ 75/187） 「ピンクに発色して、あまり目新しさはなかったな もう少し青みが欲しかった」（夏 75/201） 「いつものように少し内側につけたら酔っ払いみたいになった ヴィセ フォギーオンチークスのやり方で、頬のやや下から耳に向ってつけるとほどよい血色感」（冬夏 75/211） 「キャンメのプラムチーク色は可愛いんだけど発色良すぎて扱いにくいなーって思ってたけど今日、 パンジーポップを薄くブラシで塗ってプラムチークを指に少しとって クリームチークみたいに中心だけポンポンのせてブラシに残ってるパンジーポップでぼかしたらいい感じだ パンジーポップだけよりも秋っぽさもでるし」（夏冬 75/339） 「ワトゥサの（※ニュアンスカラーズ）アジュール重ねたらかわいい青味ピンクになったよ」（夏 75/702） 「綺麗なローズレッドに発色して満足 見た目が渋い色なのにこんな色になるのがほんと不思議だわ」（夏クリ一部春パス 75/833） 「赤が強くて扱いにくかったな 上手く乗せることが出来れば透明感が出せる」（冬クリ 76/246） 「顔が無駄に濃い上に、唇は派手な色必須だからチークまで入れると暑苦しくなる でも、白ピンクは似合わないけどプラムチークみたいな甘くない色を極々薄く入れればどうにかなった」（冬クリア 79/931） 「濃いめは全部塗り方で加減はするけど チーク濃いめに入れないと、面長だからか顔長く見えるし具合悪そうになる」（冬・面長 82/390） 「加減が難しい 付けすぎるとコレジャナイ感が出て薄ーく撫でるように付けると青みピンク～ボルドーグラデのリップにハマる」（冬クリ 96/26） ＋「どハマり 透明感半端ない ぶどう色メイク楽しくなったよ」（夏スモ 75/29） 「かなり良いね 元々血色のいい人みたいに見えるし透明感も出る のぼせてたり熱があったりする人みたいに見えなくて嬉しい 発色が良いから後からフェイスパウダーを重ねたら中和されて程よい感じになったよ」（冬夏 75/72） 「すごく良かったよ 顔に赤みが出やすいからチークすると暑苦しいって言われること多くてあんまり普段は使わないけど、 恐る恐る薄めに入れてみたら「今日は赤いけどなんか幸せそうな顔だね」って言われた 大き目のブラシでそっと入れてる」（夏スモ 75/164） 「はがして一枚にしたティッシュを肌に載せた上から大きめのブラシでつけたら絶妙な血色感になった 眉にもぼかしてみたらいつものピンク系チークより自然に馴染んでよかった」（冬夏 75/225） 「自然に上気したような頬の色になってすごくいい感じだ 発色いいから少しずつつけないと駄目だね 私は春姫のフェイスブラシでつけました 粉を含ませたあとティッシュの上でポンポンと調節してから本当に少しずつつけていく感じ」（夏・明るめ黄肌 75/887-904） 「気に入ってる 塗りすぎると赤みがでるけど薄く塗れば深い青みピンクになる」（夏クリア 75/932） 「お気に入り」（冬 75/913） 「肌が白く明るく見える！すごい女らしい雰囲気になれた」（夏クリア 76/42） 「肌が白く見えてすっかりそっちばかりになってしまった 個人的にベースメイク薄い時はキャンメイクで ベースメイクしっかり塗った時はコフレドール（※スマイルアップチークス01）でメリハリつけたい感じ」（夏クリア 77/377） 「綺麗なピンクに発色してかなり使えてるよ」（冬夏クリア・BO00にホワイトを少し混ぜてる 77/835） 「私の肌には可愛らしい紫ピンクに発色。色持ちは普通。色の割に発色は穏やかっぽい」（夏・RMK201リキッドがぴったりの肌 79/368） －「意外と青みが感じられなくて、赤ら顔になっちゃって、パンジーポップに玉砕した時の感じになった」（夏 75/165） 「薄く付けても悪い意味で火照り顏になってダメだった」（夏 75/174） 「茶色に転ぶ・・・単にくすむんだと思うんだけどせつないわー」（冬秋 75/616） 「私は朱赤に転ぶ まっっったく青みを感じない」（夏 75/621） 「青みを感じず赤オレンジみたいな発色になる…なぜ 手の甲だと可愛らしいピンクなのに悲しい」（夏 75/686） 「椿姫のチークブラシで使ってみたけど発色良すぎ 茶色っぽくくすんでしまって使いこなせない…」（夏 75/889） 「発売後すぐ買って気に入って使ってたけど、肌に乗せるとものすごく茶色に見えて顔色がよどんでしまうことに最近気付いた… 色の僅かな茶色に肌の色が引っ張られてすごい土気色みたいになってしまうんだけど、うまく使う方法はないのかな… ここみてる感じではプラムチークは夏さんとか冬ダークの人にハマる色なのかも…？と思って最近使ってないんだけど、 いつも青みのどぎついピンクばっかりでたまに違う色使いたくなってプラム使うけど やっぱり茶色くなって撃沈…を繰り返してる。。」（冬・BN10と00の間くらい 77/833） 「赤茶く発色しちゃう」（冬クリア 78/742） 「元の肌の赤みと似ててあんまり綺麗じゃなかった」（夏クリア・色白＋肌が薄くて赤みすごい目立つ 78/838） 「試行錯誤したけど駄目だったよ マットが合わないせいかも知れないけど顔全体がレンガ色になる」（冬 90/298） 「おばさんみたいなくすんだ紫になった」(夏春 90/50） チークでは賛否ありますが、アイカラーとしても使えるようです PW39 スミレパープル ※廃番 「色が濃いというか、パープルみが強すぎるんだよね 時間経つと頬の血色と混ざってただの暗めの青みピンクになっちゃうし 似合わなくはないと思うんだけど、夏には少しくどい色かも」（夏 91/23） 「プラムピンクよりはちゃんと紫ぽく発色した。 けど紫ではないな、紫がかったピンクでパンジーポップより濃くついた セザンヌのラベンダーチーク（※ナチュラルチークN14）より発色よくて濁りの無い感じ 」（冬クリア 91/977-979） 「キャンメイクの方はクリニークのパンジーポップ（※チークポップ）と同じような色だよ パンジーポップより小さいから持ち歩き用にしてる 私も割と赤転びしやすい質だけど、化粧直しの時にハイライトを重ねたらなんとかなる」（冬夏 93/102） 「つけたては青みがかってて良かったんだけど、時間が経つとやっぱり赤っぽくなってしまうね」（夏 93/108） 「セザンヌは普通の青みピンク（※ナチュラルチークN 14）だったけどキャンメのはちゃんと紫っぽく発色した 誰かが言ってたようにパンジーポップのジェネリックって感じ」（夏 93/115） 「持ち歩くならスミレパープルの方が気楽かな。 パンジーポップの方がスミレパープルよりもシルバーパール？ラメ？が効いてた。スミレパープルはほぼマットな感じ。 ラベンダーピンクに比べたらスミレパープルの方がパール感あるけどね」（夏冬 93/121） 「私はセザンヌ（※ナチュラルチークN 14）赤ころびしたけどキャンメイクはしなかったよ 元々パンジーポップ使ってるから持ち運びに良い感じだしラメ感も控えめだから大丈夫だった パンジーポップより軽い仕上がりかな」（夏クリ 93/139） 「プラムチーク（※PW38？）を軽く乗せた上にスミレチーク乗せるといい感じの青み赤ピンクになって良い 夜落とすまでお直ししなかったけどほぼ落ちてなかったよ」（夏 93/144） 「まじでブルベ夏かってくらい黄色い肌で悉くピンクチークがオレンジになり、 キャンメイクのロリポもオレンジに転んでチーク難民だったんだけど スミレパープルは辛うじてピンクを保ってた ふんわりのせると黄肌からも浮かないし顔が明るくなった」（夏 93/195） 「パンジーポップ（※クリニーク チークポップ）は赤転びするのにスミレパープルは赤転びしなかった 似てるのにこんなこともあるんだね」（夏冬 94/237） 「プチプラでまずは試そうと思って買ったやつだけど思いの外よかった」（冬 94/869） 「ピンクチークが赤くなりがちだから自分も買ってみて 自分が思ってたピンクに発色して嬉しい反面こういうピンクあまり似合わないのもわかってしまった」（夏スモ 95/635） 「セザンヌのラベンダー（※ナチュラルチーク N）より変色しなくて良かった」（夏クリア 96/25） 「白ピンクになってしまう」（夏クリア 98/143） 「セザンヌ（※ナチュラルチーク N 14）のは赤転びするけどキャンメのは紫のままだね」（夏 101/273） 「アイシャドウをレッドブラウン系からエクセルアイスグレー（※シャイニーシャドウ N SI06）に変えたらチークが映えた」（冬夏 101/454） ＋「結構良かった クリニークのパンジーポップ（※チークポップ）に近い感じ」（冬夏クリ 91/364） 「セザンヌラベンダー（※ナチュラルチークN 14）は普通の白ピンクになった私ですが キャンメのスミレパープルは大当たりでした チーク入れるとうるさくなりがちな私の顔に透明感をくれました 持ちはたしかにイマイチだけど化粧直しの時に粉叩いたらどのチークも消えるので問題なしです 赤転びはしませんでした 定番チークに仲間入り決定」（冬 93/184） 「良かった ロリポ（PW20）使ってるけど、それより透明感出た」（夏 93/251） 「よかったよ透明感出る」（夏・黄肌 93/254） 「すごくいい感じ 色白に見えると言われたし、薄づきだけど寒いところで頬が赤くなった感じで違和感がない 安いし買ってよかった」（夏 94/370） 「パンジーポップ（※クリニーク チークポップ）とスミレパープル両方持ってるけど、 スミレの方がスモーキーというか若干白がかってて透明感でるな。時間たっても火照った感じ出ないしほんとキャンメイクに感謝だわ。 パンジーの方が少し彩度高めな気がする」（夏 95/27） 「本当にいいね バンジーポップに似てるって言われてるけどあっちよりムラサキ感が控えめで使いやすくて好きだな かといってよくある薄ピンクにはならずちゃんとラベンダー味も感じられる」（夏 95/630） 「私も気に入ってる セザンヌのラベンダーチーク（※ナチュラルチークN）を先に買っててあんまり気に入ってなかったから キャンメイクも買おうか迷ったけど、買ったらキャンメイクの方が赤転びせずにラベンダーピンクに発色して持ちもいいしよかった 透明感が出て顔全体が明るく見える気がする」（冬 95/634） 「私もセザンヌ→キャンメイクの順で買ってキャンメイクの方が気に入ってる」（夏 95/646） 「パンジーポップ使ってたけど、持ちが悪いし赤飛びするから買ったけど、こっちの方が持ちいいし赤飛びしないね」（冬 95/648） 「つかいやすくて良いよね 久々にチークで感動した 持ちはあんまりよくないと思う だから下地とコンシーラー塗った後にすぐチークして、フェイスパウダーの後にもう一度薄く重ねるようにしてる こうするとすこし白っぽいピンクとして残るよ 」（夏 96/27-49） 「程よくピンクになって肌全体に透明感出るので気に入った クリニークのパンジーポップとボビィブラウンのブラッシュ#16ピオニーが自分的ベストだと思ったけど、 合う色が田舎でも買えてしかも安くて嬉しい まだ持ちのよさは確認してない」（冬クール夏クール 99/179） 「頬に載せると透明感のでるラベンダーピンクになって良かった」（夏クリア 99/180） 「今まで一番ハマったチークがすみれパープル 赤転びしないしくすまないしいつまでもクリアな青みピンクに発色する」（夏 99/865） 「冴え渡る感じでとても良かった！」（夏クリア 101/269） 「パンジー（※クリニーク チークポップ 15 パンジーポップ）も持ってるけどキャンメのほうを使うことが多い。 パンジーよりちょっとグレーがかってて、時間たっても赤くなったりしない」（夏・黄肌 101/272） 「良かった」（冬クール 101/452） －「自分は赤転びしてダメでした。ちなみにバンジーポップ（※クリニーク チークポップ）赤転びするタイプです」（冬クリア 91/430） 「赤転びした」（冬 93/101） 「試してみたけどやっぱり赤転びした普通のピンクに発色・・・ でも確かにセザンヌ（※ナチュラルチークN 14）よりは白ピンク寄りな気もする」（冬 93/143） 「打ちみのアザみたいになる」（夏春 95/683） 「顔色が悪く見えてダメだった プラムピンクは合うんだけど残念」（夏冬 95/709） 「白っぽくなってしまって似合わなかった 自分は色味よりも透け感を重視した方がいいんだなって実感したよ」（夏 99/841） 「私もすみれパープルだめだった。ラベンダー系って似合うものだと思ってたけど逆に顔色悪くなって本当に夏なのか疑心暗鬼になった キャンメならプラムピンクの方がハマる」（夏 99/845） 「白濁りわかる！セザンヌモーヴ（※エアリータッチシャドウ）もすみれパープルもだめだし、 パンジーポップ（※クリニーク チークポップ）もだめ 陰気臭いし全然パッとしない」（夏・黄肌 99/846） 「なんか白っぽく、何となくマットっぽくなってダメだった」（4分割冬 101/276） マット＆クリスタル チークス 【2テクスチャー パウダーチーク】※販売店舗限定商品 ※廃番 02 ファンタジーピンク 「単体使用はもちろん、マットすぎるパンジーポップ（※クリニーク チークポップ）に 左側のツヤパウダー重ねてセミマットにするもよしで便利」（夏春 80/72） 「左のクリスタルトッピングがツヤ出すのに重宝してる 白ピンクだけどほぼ色が付かなくて白っぽくも粉っぽくもならず青ラメで頬の上にだけツヤが足せる ほうれい線の上小鼻の横部分のツヤ出しにも粉っぽく見えないのがよくて愛用してる」（夏冬 85/667） マットフルールチークス 【5色：パウダーチーク】 ※廃番 02 マットガーリーローズ ＋「黄味が一切なくて使いやすい上に落ちにくくて気に入った」（冬クリア 62/381） 03 マットマーマレード －「セカンドのイエベ要素に賭けたけど頬が汚れてる人になった……」（夏春 76/491） リップ＆チーク ジェル 【単色：クリームチーク】【単色：クリームリップ】 ※廃番 03 ラズベリーフロート －「黄肌なせいかオレンジ転び(？)してしまう…」（夏冬クリ・黄肌 76/203） 06 ダークプラムシュガー 「シアーな発色で思ったよりも汚くならずよかった」（夏冬 75/332） 「濃いめは全部塗り方で加減はするけど チーク濃いめに入れないと、面長だからか顔長く見えるし具合悪そうになる」（冬・面長 82/390） 「キャンメ好きでクリームチークのクリアキュートストロベリーとか リップ＆チークジェルのダークプラムシュガーを使ってます これと日焼け止めにマシュマロで近所メイク完成」（冬クリア 85/231） 「わたし目のまわり、クマとほおのそばかすにコンシーラーしててのっぺりするからチーク必須だ 紫～ブラウンめのを下めでシェーディング代わり、ピンクベージュあたりを高めに丸く、どっちかは必ずする 時間あるときはシェーディングとハイライトをチークとは別にする うるさくなるのはよくわかる、アイシャドウしないし色もおさえるよ 使ってるチークは キャンメイク クリームチーク15、アンティークミルクローズ リップ＆チークジェル06、ダークプラムシュガー ヴィセ クリームチークBE-08、フォギーオンチークス BE300、RD400」（冬ダーク 86/117-150） 「お風呂上がりの血色の色と一緒で使いやすい」（夏 99/731） ＋「お風呂上がりの頬の色が理想でその血色のチークを探したらキャンメイクリップチークジェルの06が良かった」（夏 96/873） △ ■クラブ ―CLUB cosmetics [株式会社クラブコスメチックス] クラブ エアリータッチ チーク リップ 【単色：クリームチーク】【単色：クリームリップ】※廃番 ふんわりピンク 「顔自体が火照ったみたいに赤くなりやすいから下地はメディアの緑を薄くつけています 今はクラブエアリータッチのピンクを使ってます」（夏・顔ピンク・首黄色寄り 75/486） △ ■クリスチャン・ディオール ―CHRISTIAN DIOR/CD ディオール スキン ロージー グロウ 【単色：パウダーチーク】 ※時間経過とともに発色が変る仕様とのこと ※廃番 001 ペタル 「そのままの色のチークだったら最強なんだけどな 肌の水分量で発色変わるってのがネック過ぎる」（夏クリ 60/580） 「今までロージーグロウが一番良かったけど キャンメイクのクリームチーク13の方が理想の青みピンクだった」（夏冬クリア 60/626） 「赤転びしないチークでいいよ」（夏 67/418） 「自分は赤転びしなくてその時は青み白ピンクになった ラメパールは特に目立たなかった気がするんだけど 普段はパンジーポップ（※クリニークチークポップ）使ってるけどなくなったらこっちを買おうと思ってる」（冬 98/563） ＋「見た目はどぎついピンク 発色が淡いんだけどハッとするくらい顔に透明感が出たよ 言われてみれば化粧直しで念入りに重ねて頬にのせた時、コーラルピンクぽい仕上がりになった 普段は青みがかった淡い（青みがかった）ピンクなんだけど、肌やファンデの状態で変わる」（冬 75/259-271） ディオール ブラッシュ 【単色：パウダーチーク】→ディオール ルージュ ブラッシュになりました 756 ローズ シェリー ☆ ※廃番 「エレガンスのヌーヴェルアイズ20にローズ系のリップとローズシェリーつけたら垢抜けた顔になれたよ」（夏クリ 80/858） 「リップ主役のメイクの時はめちゃくちゃ薄くいれるか、私もチークなくてもいいくらいだからつけないときもある」（夏スモ 86/248） ＋「基本はローズピンクなんだけど、浮かないギリギリまでコーラル側に踏み込んだようなピーチピンクっぽさがある 青みピンクだと冴えすぎちゃったり、ブルー系シャドウと合わせるとバブルになったりで使いにくいことがあったけど、 これなら大体何にでも合わせられると思う パープル系だけはちょっと難しいかなぁ」（夏クリア 63/305） 「全方位外交チークと呼びたくなるような便利チークだった 薄く乗せればシルバーとパープルで仕上げた目元とも合ったよ ほんと万能 付属のブラシも、付属ブラシとしてはかなり使いやすい 少し大きいけど持ち歩きポーチメンバー入り決定だわ」（夏 63/679） 「679さんと同様の感想で良いチークでした」（夏クリ春パス 63/711） 「私もオレンジ～コーラルのチークは鬼門でしたが、ローズシェリーが、良い感じのコーラルに発色します」（四分割冬 65/775） 「色白でくどい顔なせいか、チークは青みピンクにすると普段着に合わないパーティー顔になってしまうから、 ハマりすぎず、でも違和感のない微妙な色合いが嬉しい」（夏 65/803） 821 ピーチ パーティー ※廃番 ＋「赤紫系の目元にしたとき、ブルベ色から少しハズす用にディオールのブラッシュ821を使ってます 気にならない程度のゴールドの極小ラメでイエベっぽい華やかな雰囲気でまとまるから コーラルめのリップが使いやすくなるよ」（夏冬クリア 68/106） 829 ミスピンク ※廃番 「青み！って発色しないで甘すぎない感じで可愛い」（夏冬クール 94/393） ＋「ナーズのSIN愛用してるよ その他に気に入ってるのはディオールの829ミスピンクです」（夏クリ・RMK200が一番しっくりくる肌色 72/866） 「無難で優秀すぎて基本は毎日ミスピンクです」（夏クリ 73/648） 836 ピンクボゥ ※廃番 ＋「リップが濃い色のとき使えるチークがほしいって言ったらＢＡさんにおすすめされたんだけど ほんとにニュアンスって感じで使いやすい」（冬 68/122） 846 ラッキーピンク ※廃番 ＋「ヘビロテ」（冬 96/211） 939 ローズ リバティーン ※廃番 ＋「派手過ぎず、でも自然な華やかさで良かった NARSのSINを使いこなせず持て余してたけどディオールのほうが使いやすそう ぱっと見は似てるけど肌に乗せると違うかな」（冬クリ 74/695） 「愛用してます 柔らかめのチークブラシでふんわり乗せると、見た目ほど濃く発色しないので使い易いと思いますよ 私の場合、NARSのSINは偏光ゴールドパールが浮いてしまい、しっくり来なかったです」（冬クリ 74/697） △ ■クリニーク ―CLINIQUE [エスティローダー] クリニーク ポップ オイル 【リキッドチーク兼リップオイル】 ※廃番 01 ポピー グロウ 「オレンジ寄りの赤色に発色」（冬夏 89/402） 03 ローズ グロウ ＋「チークポップのパンジーポップは優しい雰囲気になってイメージと合わなかったけど ポップオイルのローズをチークとして試したらツヤがバッチリハマって購入 もちろんグロスとしても使えるからツヤ派の人には是非試してみて欲しい」（冬夏 89/402） スカルプショナリー チーク コントゥーリング パレット 【3色：パウダーチーク】 02 ディファイニング ベリー ＋「私は頬に赤みがないのですが、ふんわりピンクに発色し、ふっくらした頬になりました 赤みを柔らかく見せてくれるかもしれません」（冬 62/298） チークポップ 【単色：パウダーチーク】 01 ジンジャーポップ 「単体だとくすむからパンジーポップを重ねてもらったけど、 落ち着いたローズみたいに発色してなかなかよかった！」（夏春（6分類ライト） 63/810） －「かなり赤みが出てもっさりした」（冬クリ（BP20＋白）・赤みが強く出やすい肌 66/184） 04 プラムポップ ※廃番 「ブルベメイクは見慣れていないせいか未だに違和感バリバリだけど チークだけはクリニークのプラムポップに落ち着きました」（夏 73/235） 「パンジーポップは何度ももっとがっつり塗ってくださいって言って重ねてもらったのだけど、なんか物足りない プラムポップは少しだけピンクが赤いだけで、ふんわりさは同じぐらいだった」（夏冬 75/51） 「濃いからつけすぎ注意だけどきれいな青みピンクに発色して当然のようにハマった 血色っぽい感じもあって(季節の)冬にあってる気がする チークポップはパウダーチークのわりに粉っぽさがあんまりなくて化粧感でにくいから 質感も夏向けって言えるかも？」（夏クリア 94/350） 「甘い青みピンクって感じで可愛い」（夏冬クール 94/393） ＋「03ベリーポップとそれぞれ片方につけてもらったんだけど、04のほうが断然発色が良かった。 見た目だけなら03ベリーポップが明らかに肌に合いそうな気がしたんだけど、やっぱタッチって大事だ。 かなり発色が良いので、あんま濃くつかないようにブラシの先っちょでそろーっとつけてる」（冬クリア春ビビ 57/809） 「サイバーも冷え冷えとした感じも無い、温かみのある優しげな紫だから。夏ならプラムポップもいいと思う。 私はプラムポップが中途半端に感じてベリーポップにした。 あれこそ冬向きだと思うな」（冬 63/527） 05 ヌード ポップ ＜ヌード・ニュートラル系＞ 「発色はすごく穏やかなんだけどラメがちょっとうるさく感じた。 いける人はヌードポップもいけるんじゃないかなあ」（夏冬 98/768） ＋「試して買ってみたけど気に入った 時間経ってもくすんで汚くならないしツヤも有って使いやすいからベージュチーク探してる人試してみると良いかも」（冬クリ 99/394） 「黄味をあまり感じない絶妙なベージュで気に入って買ってきた！使い易くてこの春活躍しそうで嬉しい」（冬 99/441） －「肌がくすんで暗く見えたのでやめた」（冬クリア 100/721） 08 メロン ポップ ※廃番 「なかなかいい感じ オレンジピンクだからどハマりはしないけど浮いたり汚くなったりすることなく馴染む ただ以前あったキャンメイクピーチペタルのように時間経過とともに少し白く濁るので、濁りが苦手な人にはおすすめしない 普段ローズ系のチークばっかり使ってたから気分転換にいいわ」（夏 72/631） 「薄くつけると自然でいいよー！濃い目にすると浮くのでほんとうっすらとつけてる」（冬クリ 73/133） 「今までオレンジ味のある色避けてきたんだけどメロンポップは結構良かった」（夏 80/858） 「チークってばっちりハマる色より、少し外した色の方が使用頻度が高い... たとえば、チークだったらパンジーポップがはまるんだけどメロンポップの方が使いやすかった」（夏 82/853） 「私も黄肌で青みピンクや紫やブルーがしっくり来ないタイプで以外とオレンジが使える事に最近気づいたわ シュウウエムラのアイフォイルのコッパー、クリニークのチークのメロンポップ、 エレガンスクルーズのステインルージュN4あたりが気に入っている チークは黄みが強調されないようにピンクの下地とラベンダーチーフを仕込むけど」（冬クリア・黄肌 85/703） 「リップが主役のメイクの時にうすーく入れてる」（夏冬 86/242） 「パンジーとメロン両方持ってるけど、パンジーと同じくクリアな発色+黄色すぎないピンクオレンジだからまあまあ使えるよ」（夏 87/916） 「オレンジが好きで最近はアディクションのリゴレット（※ザ・アイシャドウ）と チークはクリニークメロンポップが気に入ってる」（夏春 95/792） ＋「めっちゃ可愛いよ！超ハマる訳じゃないけど使える」（夏・明るい色なら春もいける 73/126） 「パンジーポップをいつも使ってたんだけど夏用にメロンポップ購入 色も転ばずほわんとしたオレンジピンクっぽくて垢抜けて見えて気に入った ブラシで軽く塗った後重ねたい部分に指でぽんぽん塗ると可愛い」（夏春 88/38） 「かなり薄付きで、何度もグリグリしないと発色しないね 色はキレイだし、初めてオレンジチークで馴染んだから買って良かった」（四分割夏 93/284） 15 パンジーポップ ☆ 但し赤みが出やすい人は注意 やや冬向きでイエベ要素があると難しい様です 「ややツヤ感あり、薄付きな事もあり私は紫はあまり感じなかったかな。 薄付きだからリップメインのメイクの時とかは丁度いいかも BAさんには他のチークとの重ね付けをオススメされたよ」（夏 63/380） 「試してきたけどパープル感が全く出なかった かなりパステルなベビーピンクって感じの色になってすごく幼く見えてしまうから諦めた 色自体はブルベ！って感じの青みピンクでブルベなら誰にでも似合うと思う ただかなり甘い印象になると感じた」（夏クリ 63/628-630） 「あまり発色が良くなくて（肌色にラベンダーを重ねるのであたりまえだけど） 片頬につき4ハケくらいつけたら首の色との差がでてしまったｗ」（夏クリ春パス 63/804） 「パンジーポップは大きめのブラシでふわっと付けるときれい 紫じゃなくて柔らかいピンク色になる ＢＡさんがチークの上に重ねてもきれいですよ～って言ってたから がっつり発色するタイプじゃなくてニュアンスで楽しむ感じかも」（夏冬 63/808） 「ベースのほっぺたをいつもより明るめで均質な感じに整えると、単体で映えるって言われたよ。 他のポイントメイクもシアーな感じでまとめるといいって。 あとはイマイチなチークの上に重ねると、けっこういける感じになったよ！ 単体だとくすむジンジャーポップに重ねてもらったけど、 落ち着いたローズみたいに発色してなかなかよかった！」（夏春（6分類ライト） 63/810） 「リップはクリニークポップのグレープポップで揃えてるよ」（冬クリア 65/587） 「顔色だけ見るとパッと明るく透明感出て良いんだが､顔立ちに合わなかった･･･ シュウM225もそうだったけど､ラベンダーピンクチークは老け顔には無理して若作りしてる感出てキビしい」（冬ダーク 65/643） 「最近気の迷いでゴールドのハイライト入れてみたら評判よかった 透明感は明らかに無くなってるのに、垢抜けたって言われた いつも頬はパンジーポップにシュウの225重ねてたんだけど、その上からCゾーンにゴールド重ねた ちょっと古臭かったってことなのかな」（夏クリ 65/759） 「今まで見た中で一番青みがかってる MACのフルオブジョイのほうが白い。パンジーポップは濃い」（冬クリア 66/151-153） 「パンジーポップはかなり甘めの青みピンクでしたよ 紫チークにクールさを求めるタイプの人だったら合わないかもしれません」（冬ダーク 66/582） 「くないけどMACのフルオブジョイ（※廃番）程の感動は無かったな フルオブジョイの方が透明感出るしツヤツヤになる」（夏クリ 66/956） 「私はパンジーとロリポ混ぜて使ってる。 パンジーだけでは暗いしマットすぎる、ロリポだけだとツヤはいいけど赤みが出てしまう＆落ちやすい。 外側はパンジーで頬の高いとこだけロリポを足す感じが一番馴染む」（夏 67/132） 「ただのピンクチークになってしまった」（夏冬クリア・BO00 67/135） 「薄付きで塗りやすいけど夏場は色が持つかどうかちょっと心配 赤っぽくならずに白ピンクに発色した」（冬クリア 67/770） 「MACのフルオブジョイ（※廃番）よりパンジーポップの方が好きだ 欲を言うとパンジーポップはもう少しだけマットさを押さえてほしいが」（冬 68/85） 「ただのローズに発色した シュウ225と325とワトゥサラベンダーがお気に入り」（夏 68/155） 「薄くつけると頬の赤みと同化で普段使い 濃いめにつけると80年代メイク。黒服に合う」（冬クリ 68/492） 「普段はシュウのM225で可愛らしく見せたいときは、たまにパンジーポップを使う 本当はもっと顔色が冴える色に出会いたいんだけど、パンジーポップは甘くなりすぎるのと少し白浮きするから 合わなくはないけど、ベストではない気がするんだよね」（冬・色白黄肌でほぼ赤みなし 68/834） 「パンジーポップを頬の高いところらへんに指で丸くポンポンってつけて 上からアディクションのウィンターブラッシュをブラシでふわっと乗せると 程よいピンクローズになるので、大体そうしてる ファッション次第でパンジーポップだけ付けてるな」（夏 68/836） 「パンジーポップにキャンメイクの黒グロス（※限定）か ケイトのCCリップ赤（※赤は2色ありどちらか不明）が最近の定番」（冬ダーク秋ハード・YP10-20たまにYN 70/101） 「薄くつけたら透明感が出る 濃くすると赤くなってしまう 薄いとラベンダー感無いけど鏡見たら効果感じる」（夏・ピンク肌でやや白 71/25） 「何度ももっとがっつり塗ってくださいって言って重ねてもらったのだけど、なんか物足りない」（夏冬 75/51） 「パンジーポップはかなり明るいピンクに発色しちゃって20代後半には年令的にキツかったな 顔色悪くなったりはしなかったから、もっと若い頃なら使ってたかも」（冬夏 75/252） 「パンジーポップはお風呂上がりの?の色になるな イエベ要素が入ってると顔色悪くみえるかなぁとは思う」（夏クリ 75/254） 「肌に馴染みすぎて発色しなかった」（夏冬 75/928） 「白ピンクっぽく発色するので、つけすぎると変になる」（冬・黄肌 76/188） 「白ピンクにはならないなー薄くつけたつもりでも青みピンクがはっきりでる」（夏・BO00 76/227） 「うすーくつけてもらったらあわーいピンクに色づいた」（夏 75/360） 「ごくごくほんのりバンジーポップを忍ばせるぐらいが１番しっくりくる チーク苦手だわ チークをハッキリつけたい日はアイメイクと口紅はほとんどしない事にしてる」（冬クリア 77/107） 「紫チークを求めてパンジーポップを付けるとがっかりすると思う あれは赤転びしない薄ピンクとして有能」（冬 77/631） 「白ピンクに発色」（冬 77/878） 「顔に馴染むのにちゃんと発色して顔色がいい人になった ただもう少しツヤ寄りだともっと良かったかも」（冬夏 77/20） 「馴染む感じはするけど薄すぎる感じがするしかといって付けすぎるとおかしくなる」（夏 77/27） 「自分もパンジーポップなかなか使いこなせなかったんだけど、 スガオのスフレチークはなやかピンクをつけた後にパンジーポップつけると、 血色感＋青みピンクでいい感じになるからパンジーポップ単体でいまいちな人におすすめしたい」（夏 78/29） 「マットに感じてしまう」（冬ダーク 78/515） 「単体で付けてるけどマットに感じたことはないな ものすごくツヤツヤにはならないけどナチュラルなツヤに感じる」（冬 78/520） 「濃いメイクだと頑張ってる感が出すぎるからシンプルにしてる。 自分は冬なのでラメとかツヤ感は重視しつつ、パンジーポップとか エスプリークBR310（※限定）みたいな色が薄づきのものが使いやすい」（冬ダーク・平安顔 78/634） 「私も赤転びするタイプで、日焼け止めだけの日に塗るとチーク塗ってないって思われる(地の頬の赤さだと思われてる) でもソニア（※ブランド消滅）のベースとディオールスノーのクッションファンデ（※3種ありどれか不明）の上から 薄く乗せるとめちゃくちゃ透明感でるから色ムラ補正した上にやると良さがわかる気がする」（夏クリ 78/951） 「ベースはSKⅡのCCにスジ粉。（※スージーN.Y ニュアンスオンフェイスパウダー02（限定）） 目元はインテグレイシィ（※アイカラー）ローズ185 チークは（※クリニーク チークポップ）パンジーポップ 口紅はオーヴクチュール（※ロングキープルージュ）RS303 で自分史上最高の透明感出るピンクメイク」（冬 79/45） 「紫すぎて思ったほどハマらなかった 悪くはないんだけど、なんとなく肌が?くすみする感じ」（夏 79/137） 「白人のオッサンみたいに顔真っ赤でずっと悩みだった だけどアナリストさんに逆にチークを乗せる事で赤みが消える事もあると聞き 慎重に選んだ末、パンジーポップとかシュウの薄紫とかだと効果あるようだとわかった」（夏・赤ら顔 80/691） 「ナチュラルにしたいときはパンジーポップ、 血色よくしたいときはセザンヌのチークスティック03が血色よくなって好き」（夏スモ 82/388） 「肌にとけこんでどっかいく。チークはピンクオレンジの方が使いやすい」（夏クリ 82/854） 「この時期（6月）は休日ならパンジーポップかピンクボー（※ワトゥサ）をとにかく薄く入れてる」（冬夏クリア 86/304） 「オレンジチークなんか塗ったら柑皮症みたいになってしまう 無難なパンジーポップばかり使ってるけどたまには頬がぱっと明るくなるチークも使いたい」（夏クリ・頬ピンク 87/911） 「透明感出て大好きだけど顔と馴染みすぎて遠くから見るとすっぴんみたいに…」（夏春 88/38） 「よく使うチーク」（冬クリ 90/320） 「コントロールカラーを紫にしたせいか、パンジーポップが以前より微妙にピンクっぽく発色してる。気がする。 そしてピンク系のアイメイクが以前に増してハマる」（冬夏クリア 93/226） 「ブラシでつけると赤飛びするけど指だと不思議としない。でも指だとおてもやんになって加減が難しい」（冬 94/201） 「普段使ってる」（夏 97/948） 「私は目と唇の白は完全にダメだ 目はクライベイビー系（※アディクション ザ・アイシャドウ）のくすんだ色 頬は旧ロリポ（※キャンメイク パウダーチーク）やパンジーポップとかの澄んだ白ピンクが1番似合う」（夏・白ピンク系肌 99/866） ＋「よかった サイトの画像ほどの紫じゃないけど使いやすい青ピンク 赤ら顔でMACのフルオブジョイは白く光っちゃったんだけど パンジーポップは薄づきでやわらかいピンク頬になれる MACの限定アザレアブロッサムの微妙なグレー感を少し減らして明るくした感じ 本当におすすめ ラメは入ってない パールは見た感じではわからないけど かすかにつや感があるから少し入ってるのかも？ 感覚としてはほぼマットだよ 」（夏クリセカンドなし 62/784-957-959） 「パンジーポップはラメぎらぎらじゃないし 青みも強くなく、薄いピンクの延長みたいな紫でかわいい ベリーポップの方が自分の血色に近いけど パンジーポップを重ねてもいいかなと思った パウダーだけどしっとりした質感だよ」（冬 62/964） 「私的に神色だった！ 肌の内側から発色しているような感じで、肌の白さを際立たせてくれる。まさに「血色がいい」っていう表現が当てはまる。 紫チークが欲しくてMACフルオブジョイ、シュウ225も試したけど、フルオブジョイはディズニーの悪役みたいな顔色になるし、 シュウは単体での発色がイマイチだった」（夏クリ 63/429） 「クリニークの紫チークがそんなに紫ぽくなかったっていった者だけど 今日サンローランのチーク03と片方ずつつけてみたらクリニークのが青みがかってたから購入してきた ちなみに元の頬はピンクがかっていて時間が経つと色が変わりやすいタイプですが、 日焼けどめ→ファンデ→チークという感じで赤み消ししていないです。 フルオブジョイも持ってましたが、それよりサイバーな感じはせず、程よく艶感が出ます」（冬クリ 63/484-505） 「MACのフルオブジョイよりサイバーな感じはせず、ほどよく艶がでるし青みが強くてお気に入り。 サンローランのと比べてクリニークのほうが私の肌では青みが強く発色した。 これのおかげでピンクチークのジプシーは終わった」（冬クリア 65/23） 「見た目と違ってほんのり上気したような頬になる」（夏 65/153） 「本当にキレイで独特な色味だね」（冬クリア 65/579） 「毎日愛用してます」（夏クリ 66/522） 「夕方になってもピンクみを保ってるなんて初めて」（冬春 66/635） 「タッチアップの時に少量なのに顔色が一気に明るくなって、凄くハマった BAさんもそこからテンションが上がって、チークに合うリップも見てもらって ポップファブポップの12番も購入」（冬 66/912） 「すごく良いね。肌がぱっと明るくなるし、夕方までもつ」（冬秋 67/378） 「自分はパンジーポップは合った。 MACのフルオブジョイ（※廃番）とワトゥサのラベンダーは合わなかった」（冬・黄肌 68/156） 「自分は上手い具合にピンクで色が出て、夕方まで色があるのでお気に入り。 今までスレを読んでいて思ったけど赤転びする人って、夏要素がある人が多いような？」（冬 68/485） 「黄肌だけど変に浮く事が無く透明感が出て良かった！ MACフルオブジョイ（※廃番）も好きだけどパンジーポップと比べると光り方で黄肌が主張されてた感じがする」（冬クリア・黄肌 69/19） 「塗ると白ピンクに発色したまま赤っぽくならないからお気に入り」（冬 69/155） 「こんなド紫絶対無理、青みピンクを無理矢理つけたババアみたいになると思ってた もっと早く買えばよかった すごい色白に見える」（夏スモ 70/58） 「青みピンクに発色、色に濁りが無くて透明感出るし黄肌で浮く事なくて使いやすい アイメイクや口紅をメインにしたい時用にもっと白みのある色もでたら嬉しい」（冬クリア・色白黄肌 70/167） 「チークはパンジーポップ リップは、ポップシアーの08スプリンクルポップがパンジーポップと合っててよかった」（冬 70/246） 「パッと顔色明るくなって気に入ってそればっかり使ってる」（夏 73/635） 「たまにはコーラル系で春偽装～なんて思って変えてみることがあるけど、いつものパンジーポップに戻ると顔が白くて明るい やっぱりあっちはもっさりして似合ってなかったんだなぁと実感する」（冬クリア 73/23） 「今さらながら買ったのですがとても良い…！！しばらくこればっかり使いそうです」（夏春 74/31） 「こんなにハマるとは思わなかった」（夏 75/239） 「パンジーポップが一番透明感出る。 自分の頬ではガッツリつけてもあんまり発色しないけど湯上りの時の頬の色っぽくて自然になじむ」（夏冬 75/332） 「お気に入り」（冬クリ 75/914） 「私の場合は重ねても重ねてもある程度のうっすら白ピンクにしかならないから逆に使いやすい」（夏クリ 76/189） 「パンジーポップを頬全体に薄めに伸ばしたら透明感があるような雰囲気になった」（冬クリア 76/724） 「すごくよかった チークをつける前にファンデを塗ってくれたから綺麗に見えたのかもしれないけど 青みピンクで色白になったし肌もすごく綺麗に見えた」（四分割冬 76/879） 「タッチアップしたら一気に肌に透明感が出て驚いた 今まではピンクチークは旧ロリポで充分と思ってスルーしてたんだけど、即決で買っちゃったよ」（夏 76/881） 「コフレドールのスマイルアップチークス（※01）とクリニークのパンジーポップも比べてみた パンジーポップの勝ち 粉質(と言うのかな？)が明らかにパンジーポップの方がいい。透明感が出るのも後者」（夏 77/372‐373） 「カラー診断して一番よかったのはパンジーポップに出会えたことってぐらい私にははまるチークだったよ」（夏クリ 77/989） 「ほぼすっぴんの状態に試し付けしただけなのに一気に透明感が出て、はまるってこういうことかとびっくり」（夏冬 78/132） 「一番肌に透明感出るよ なんだかんだいつも手が伸び」（夏クリア・色白肌薄赤み顔肌;78/843） 「丸顔でわりと顔の面積が小さめだからか、チークは主張し過ぎるとただの顔赤い人になってしまう 入れ方下手なのかもだけどw やっぱりパンジーポップが主張しすぎず内側から出るような血色演出してくれてどハマり」（夏クリ・丸顔 79/918） 「全然ブラシにとれないし発色弱いしで困惑したけどガシガシつけたらかわいらしい青みピンクになってよかったよ 肌が白く見えすぎて不安になるくらいだったｗｗ まとめにあったように頬を均一に整えたらもっと映えるだろうなと思った」（夏冬クリ 81/201） 「すごくよかった」（夏 81/781） 「青みピンクのチークがずっと欲しかったんだけど、大抵赤転びしてしまうから諦めてたんだけど、 パンジーポップは時間経っても赤転びしなかった。 白ピンクと青みピンクが混じったような発色になった。 赤転びしなかったのは、ジルのパウダーブラッシュ01以来初めて。オススメです」（冬 89/354） 「自然に透明感出て凄く良かった」（冬夏・YO00、シャネルルブラン10番、アラフォー 99/683） 「薄付きでナチュラルメイクにぴったり、人気なのも納得」（夏・色白の彩度が低いゾンビ肌色 101/633） －「見た目のパケがまず可愛くて好き チーク濃い目じゃないと病人のように血色悪い自分には あの超薄付きだと物足りないというか、顔色が悪く見える きれいな色だったけど」（冬 62/984） 「肌にのせた瞬間から赤くなった」（夏クリ 66/912） 「診断後早速試して見たけど全然似合わなかった 今までこの手の色を付けたことがなかったから多少違和感もあるのかもしれないけど…」（夏 69/17） 「時間経つと赤転びしたり黒紫っぽく沈んでしまう」（夏クリ冬クリ・やや黄肌 69/156） 「評判良さげなパンジーポップ使いこなせない 薄くつけるとついてるんだか効果が分からないし、少しでも濃いめにつけると赤紫っぽい痣みたいに見えて 日焼けしたみたいにくすむ。赤みのない黄肌だからなんだろうか・・・」（冬秋・赤みのない黄肌 71/21） 「自分はパンジーポップNGでした。 顔色が悪く見えて、何度重ねて塗ってもどんどん顔色が悪く血色がなくなってった。 もともと、そこまで色白ではないのに、白く見える。←悪い意味で」（夏 75/241） 「私もパンジーポップ合わなかった 診断後にこのスレ見て絶賛されていたので真っ先に気になりタッチアップしてもらったのがこれで、似合わないのがショックだった… ちなみに自分は結構色白の方です 元の顔色が良くないからちょっと不健康そうに見える 夏要素が入ってるけど冬より夏の方が合わないと感じる人多いのかな」（夏春・結構色白 75/247） 「わたしもパンジーポップ似合いませんでした。黄肌よりの色白ですが、病人になります。 そして時間たつと赤くくすんでしまいました」（夏・黄肌よりの色白 75/251） 「パンジーポップは同化しちゃって見えない ついてるのかついてないのかさっぱりわからない」（冬クリ・生白いピンク肌 75/255） 「パンジーポップ赤くなるの私だけじゃなかったー塗りたては可愛らしい色なのになぁ…」（夏冬 75/256） 「赤くなってダメでした 赤みある頬だからグリーン下地で頑張って消してもダメです」（冬・赤みのある頬 75/394） 「赤くなりました パンジーポップは薄ーく塗って、上からワトゥサの青パウダーで誤魔化して 何とか消費してますが、その日のベースの出来によっては誤魔化すのも厳しいです。 だめなときは、仕方ないのでそのまま赤ほっぺですわ」（冬・黄肌 75/406） 「発色しない…グリグリブラシ押し付けたらさすがに色出るけど、普通のピンクにしかならない」（冬 77/628） 「黄みがでちゃってだめ たぶんパールが苦手なんだと思う」（夏 79/415） 「赤～オレンジに転ぶ」（夏 81/210） 「赤転びしてだめだった」（夏クリ 81/977） 「つけた瞬間グレーっぽく発色する。だんだん赤っぽく変化する」（夏 84/662） 「時間とともに色が濃くなるよね 朝は丁度良い色でもお昼に見るとかなり色がのっててびっくりする これが赤転びなのかな 調節が難しくてあまり出番が無くなってしまった」（冬クリ 84/669） 「どうしても赤転ぶ」（夏 91/862） 「私も赤転びする、というかだいたいのチークが赤オレンジになる」（夏クリ 871） 「白濁りわかる！セザンヌモーヴ（※エアリータッチシャドウ）もすみれパープル（※キャンメイク パウダーチーク）もだめだし、 パンジーポップ（※クリニーク チークポップ）もだめ 陰気臭いし全然パッとしない」（夏・黄肌 99/846） 「若い時は白ピンクのチークもいけてたけどもう年齢的にも浮いてる感じでダメだ パウダリーな白はいけてもパールで濁った白がダメかな ちなみにパンジーポップは赤くなる」（夏 99/850） 18 ピンク ハニー ポップ ＜ピンク・ローズ系＞ 「要TUだけど、ブルベ要素しかなくても使えるベージュチークかも あまりパールの主張はないと思う 肌色がYP20の黄肌だからかもしれないけど 紙の上に出して見てみたんだけどパールがすごく細かくて ゴールドなのかシルバーなのかが分からない」（夏冬 98/768） 「BAさんにもおすすめされて即購入でした」（夏冬 98/771） 「ドンピシャお似合い顔色映える！って感じではないけれど 濁りが苦手で派手色に偏りがち+男顔でケバさマシマシな自分には 丁度良いヌケができる有り難い色だわ」（冬クリ 99/193） 「ベージュというよりピンクに見えて購入なし」（冬クリア 100/721） △ ■クルールキャラメル ―COULEUR CARAMEL ※フランス発自然派コスメ・ロフト等で入手可 アイシャドウ 【単色：パウダーアイシャドウ】※廃番 85 キャンディピンク －「見た目はパキッとしたピンク。頬に塗ると汚れのように見えた」(冬・カバマBN20 40/88) (アイテムカテゴリーはアイシャドウ) △ ■クレ・ド・ポー ボーテ ―CPB/クレド/クレドボーテ [資生堂] ブラッシュデュオプードル 【2色：パウダーチーク】 101 ＋「青みピンク以外のチークが欲しくて試したクレドのチーク101がすごくよかった 落ち着きつつ透明感も出る感じ クレドはアイシャドウとかもだけど、粉質が夏向きな気がする」（夏 94/774） 102 ＋「お気に入り」（冬・BO10 75/908） －「赤みが強めのピンクだよ 一気にモサくなって田舎っぺみたいな顔になったので使うのが嫌」（冬 90/354） △ ■クレヨン タッチミー ―crayon touch-me [サラダタウン] ※100均コスメ セリアやキャンドゥ等で入手可 ※販売状況が確認できません。ご存じの方は簡易連絡フォームよりお知らせ下さい。 ベルベッドリキッドルージュ 【リキッドルージュ】 1705 ローズピンク 「この時期のチーク、パウダーだとすぐ落ちちゃうからクリームのを買おうと思ってたんだけど ふと思い立ってキャンドゥのベルベットリキッドルージュをチーク代わりにしたら、なかなか良くて驚いた 頬にのせたときベタつきがないし色もそこそこ長く持つ 試した色はローズピンクとヌーディピンク スポンジで馴染ませたら色の差はかなり縮まるけど どちらかと言えばローズピンクはレッド系、ヌーディピンクはベージュ系になった」（夏 86/420） 1706 ヌーディピンク 「この時期のチーク、パウダーだとすぐ落ちちゃうからクリームのを買おうと思ってたんだけど ふと思い立ってキャンドゥのベルベットリキッドルージュをチーク代わりにしたら、なかなか良くて驚いた 頬にのせたときベタつきがないし色もそこそこ長く持つ 試した色はローズピンクとヌーディピンク スポンジで馴染ませたら色の差はかなり縮まるけど どちらかと言えばローズピンクはレッド系、ヌーディピンクはベージュ系になった」（夏 86/420） 「マットだからかチーク使いしやすかった 頬に数カ所置いてから指で伸ばしたらムラになったからスポンジの方がよさそうだね」（夏クリア 86/435） （本来はリップカラー） リップ＆チーク 【単色：クリームチーク】【単色：クリームリップ】 ローズピンク ＋「綺麗な青みピンクのクリームチークがあったのでついでに買ってみたけどこれもすごく良かった チーク入れるとくすんで?がコケたみたいになりやすいタイプだけどこれはシアーな発色で自然な血色感が出る」（冬夏クリ 80/400） △ ■ケイト ―KATE［カネボウ(花王)] 3Dコントラスティングチークス 【2色：パウダーチーク】※廃番 PK-1 －「黄み色でだめだったけどあれイエベの色だろうか」（夏冬 89/769） △ ■ケサランパサラン ―KESALAN PATHARAN/ケサパサ/KP ※フェイスカラー、フェイスカラー Nとも該当の品番が公式サイトに記載がなかったので2013年廃番リストに移動しました。 △ ■コスメデコルテ ―COSME DECORTE［コーセー］ クリ－ム ブラッシュ 【単色：クリームチーク】 PU150 「1度塗りで馴染みのいいハイライト。2度塗りで白みピンクに。ラメやパールも意外と控えめで自然な印象。 スフレみたいな触感なのにサラサラ。限定色ではないけど予約してきた。 ちなみにパンジーポップ、セザンヌ紫チークが赤転びするタイプ。ラメもゴミになるタイプです」（夏冬 95/649） 「黄肌で決して色白とは言えない自分がつけると肌が白く見えたけどやや無理してる感はあるかな でも儚げなパープルが可愛すぎて予約してしまった BAさんのオススメはチークの下地として広めに乗せる感じだったから薄く使う分にはそこまで浮かなそう」（夏・黄肌 96/63） 「色を重ねると、若干MACのフルオブジョイ（※パウダーブラッシュ（廃番））みたいなサイバーな光り方を感じた」（夏春 98/369） 「PU150+RD450で合わせて試してもらったんだけど、RD450は青みピンク寄りの赤だったし、 もし赤っぽいのが気になってもPU150合わせると赤の発色が抑えられそうなので良さそう とりあえず手持ちと組み合わせて見直そうと思ってPU150だけ買ってみた…けどRD450も買ってしまうかも…」（夏 98/555） ＋「よかった 店頭では若干白っぽく見えてペタペタ塗ったときのムラが残ってる気がして購入しなかったけど 帰宅してから鏡を見たら馴染んでるし 透明感のあるツヤっぽさで綺麗 ちなみに1色使いではなく他のチークに重ねて使うものらしい」（冬 100/721） －「ツヤツヤ過ぎて夏の私には合わなかったな めちゃくちゃ柔らかくて初めて触る完食でびっくりした 色はほぼつかなくてハイライト的な感じ 冬の人には良さそう」（夏 95/713） 「似合わない…チークの下地にチークより少し広めに伸ばすように言われたんだけど、頬テッカテカになってビックリした ツヤ出すぎると似合わないってことを初めて実感したわ」（夏 101/857） RD450 「青みピンク寄りの赤だった マキアージュのパウダーチークのRD444持ってていまいち使いこなせてなかったんだけど、 コスデコRD450はこれのもう少し落ち着いてて大人っぽい色で使いやすい版って感じがした」（夏 98/555） パウダーブラッシュ 【単色：パウダーチーク】 PK800 ※廃番 ＋「理想の白ピンクに発色して良かった 程良く艶が出るしチークがやっと落ち着いた ちなみにパンジーポップ（※クリニーク チークポップ）が赤転びして、 シュウ225（※シュウウエムラ グローオン）が発色しないタイプ」（冬クリア 100/703） 「だいたいのチークが赤転びして濃く発色するタイプだけど、これは淡いピンクのまま夜まで色がもって良かった」（冬クリア 101/932） △ ■コフレドール ―COFFRET D'OR ［カネボウ(花王)］ アイカラー 【単色：パウダーアイシャドウ】※廃番 PU-62 「邪道だけど、チークに紫を使いたいときは コフレドールの単色アイカラーのPU-62を、大きめのチークブラシで薄くのせてます」（夏 61/973） （アイテムカテゴリーはアイシャドウ） カラーブラッシュ 【単色：パウダーチーク】 OR-22 ☆ ブルベに使えるオレンジチーク 夏向き 春の人にも好評の模様 「ポーラドルフのベイビーフェイスにパールを入れた感じ」（夏冬クリア 48/488） ＋「同ピンクよりオレンジの方がよかった」(夏冬クリア) 「爽やかな透明感」(夏クリ） 「シュウのお勧めオレンジチークと迷ったが、こちらの方が透明感が出た」(夏クリセカンド夏スモ) 「ゴールドパールが入ったルビーグレープフルーツみたいな色のオレンジ。 若干ピンクがかってるせいかくすまずツヤっとした淡いオレンジに発色して温かみのある顔色になる」 （四分割夏・BO00の黄肌 まとめ16の人） －「私もオレンジ苦手 コフレドールのチークもだめだった」（夏 101/334） PK-22 ＋「ブルベにもいけるピーチ。黄味弱めで白みが強くて濁りナシ。自然な感じでホワンとしたかわいい仕上がり」(夏冬クリ 33/623) 「ピーチに近く発色。ブルベ色ばかりで抜けが欲しい時に使う」(夏冬クリア・黄肌 44/238) 「結構いい。白オレンジと言われてるポーラドルフのベイビーフェイスにかなりそっくりな色。ラメパールが効いてる」(夏クリア 44/242) スマイルアップチークスN 【4色：プレストパウダーチーク】→スマイルアップチークスSになりました 「旧品より粉質が柔らかくて一度にたくさん取りやすくなってて、透明感とか薄付き重視してる私には旧品の方が扱いやすかった」（夏 93/738） 01 ソフトピーチ 「青みピンクに飽きた人や赤転びしやすい人におすすめ 明るいオレンジピンク」（夏 97/221） △ ■ザ バーム ―The Balm ※アメリカ発ブランド プラザ等で入手可 インステイン 【単色：パウダーチーク】 ピンストライプ＜プラム＞ 「寒くなる時期だしとプチプラの赤～ローズチークを色々試したらザ・バームのインステインブラッシュ(ピンストライプ)に行き着いた ～2000円の価格帯ではなかなかないプラムレッドで、ゴールドパール入りなんだけどそんなに目立たない 頬骨に沿って影をつけるように斜めに入れると顔が引き締まりつつ秋冬感が出てｲｲ! ただ発色の良さゆえか加減を誤ると途端にクドくなってしまう…冬さんのほうがハマるかも」（夏クリア 65/665） ＋「カウンターでいいかんじにタッチアップしてもらうも、最後の仕上げに、取り出しやすいとこにしまってある、 「どなたでもお似合いになる」ピーチやコーラルのチークをさっと刷かれて残念な感じになるパターンが続いてる そもそも色以前に、チークの「ふんわり」とか「上気したような」仕上がりが合わないんだけど the Balmのピンストライプ（プラム色）は良かった。暑苦しくない血色感で、肌の陰影が締まって顔が縮む ハイライトも映えるので、頬骨上に付けたアナスイ青薔薇を、そのまま下に薄く伸ばして重ねるのが気に入ってる うっすら暖色系のパール感あるから人によってはネックになるかも 海外ブログによれば「キラキラ感のないNARSのSin」みたいな位置づけらしい」（冬ダーク 60/266） △ ■シスレー ―Sisley オーキッドブラッシュ 【3色：パウダーチーク】 ローズ 「カバマYP20、夏色がNGで使ってます」（冬秋・YN20 70/120） △ ■資生堂 ―SHISEIDO □PLAYLIST プレイリスト ※ブランド終了 スキンエンハンシング フェースカラー 【単色：クリームチーク】 ORs03 －「黄味が強くて浮いてしまった…」（夏 87/916） RSm06 －「赤くなった。IPSAのブルー下地仕込んでもダメだった」（夏冬 75/256） 「ブルーのラメかパール入ってて期待してたけど自分の頬が赤いからか赤転びしたよ」（冬クリ 76/780） △ ■シーティブ ―C-TIVE [コージー本舗] ※伊藤千晃×イガリシノブ監修 ※ブランド終了 チークカラーズ 【2色：パウダー＆クリームチーク】 1 哀愁 ＜あずき色×桃花色＞ 「他の色は見た感じイエベさん向きの色展開ぽいです モデルの女性ほどは、透明感がある青みピンクにならなかったです」（冬 74/513） ＋「2色セットだけど、薄いピンクのほうだけ塗ってみたら、 塗った直後は薄ピンクなんだけど、時間が経つといい感じに濃くなって、健康的なイメージのピンク色になった。 青味ピンクではなく、どちらかというとやや黄味寄りピンクになるんだけど、くすんだ感じにならない。 いつも青味ピンクのチークばかりだから、たまにはこういう健康的な色のチークもいいと思った」（冬クリ 74/478） 3 夢中 ＜赤橙色×蜜柑色＞ 「見た目よりもピンクよりに発色して使いやすいよ これのクリームチークをリップに使うとローズ系じゃないくすまないベージュリップっぽくもなる （※リップ兼用の商品ではありません）」（夏春 79/167） △ ■ジバンシィ ―GIVENCHY/ジバンシー [LVMH] プリズム・ブラッシュ 【2色：パウダーチーク】※廃番 02 ラブ 「正直目新しさがあまりない無難な青みピンクのデュオ」（夏スモ 89/457） 「右の色は赤転びするので左しかつけてない 肌が明るく見えて良い」（夏 89/939） 「「旧24系持ってる人なら要らないかも」とBAさんが言ってた」（冬 90/532） 06 ロマンティカ 「血色チークになった」（夏スモ 90/535） 「薄オレンジとローズベージュの06をお勧めされて付けたら綺麗だったよ（コーラルまあまあいけるタイプ） 発色が今までより良いから要タッチアップだけどどれも素敵だと思う」（冬 90/532） ＋「左が淡いアプリコット？右がローズピンクのデュオ 右が一見くすんで地味な感じの色だけど頬に乗せると結構青みを感じるピンクになってとても華やかな印象になった 半日程様子を見ても赤転びもしないでそのままの色が保たれてて良かった あんまり他で見ない色合いだしBAさんも06が一番肌に映えると絶賛してくれたので予約した」（夏スモ 89/457） －「06と08をタッチアップしてきたけど、どちらも赤転びして撃沈 ちなみに持ちはとても良かったです。にわか雨に振られてもしっかり頬に残ってました」（冬 89/941） 08 テンダー 「左が淡いオレンジ右が淡いラベンダー？のデュオ 左がちょっとイエベ向きかな？と思うけど左右混ぜたら桃みたいな感じの色になって可愛かった 右だけだとパンジーポップとかあの辺の色に似てると思った 色白さんで甘めが好きな人やどちらかといえばクリアの人の方がなんとなく映えそう」（夏スモ 89/457） 「パンジーポップ（※クリニーク チークポップ）が発色しない人におすすめ テンダーはパンジーポップより色付いてでもやんわりほんのり頬が色付いてとても儚さが出るんだ 右のパープルだけを使えば完全に青みピンクで左のオレンジを混ぜたら黄肌にも馴染んで調節出来るから使いやすい スミレパープル（※キャンメイク パウダーチークよりは粉質も勿論いい」（冬クリ 95/661） －「06と08をタッチアップしてきたけど、どちらも赤転びして撃沈 BAさん曰く08の方が赤みを抑えて透明感が出る色味とのことでした。 ちなみに持ちはとても良かったです。にわか雨に振られてもしっかり頬に残ってました」（冬 89/941） △ ■シャネル ―CHANEL [LVMH] ジュ コントゥラスト 【単色：パウダーチーク】 44 ナルスィス△ ※頬に赤みが出やすい人は要注意 「お風呂上りチーク」（夏クリ 48/654） 「冬クリYP20が使っているアイテム」（冬クリ・YP20、秋色は全てNG 70/77） 「私は若干春要素入ってるからかもしれないけど、ナルスィスは浮かずに使えてるよ。 アナリストに手持ちの化粧品見てもらった時「これは青みと黄みの中間だから大丈夫」って言われた」（夏・若干春要素入ってる 73/637） 「むしろ赤転びした色がちょうどよくてナルスィス買ったわ 付けたては浮く…」（冬ダーク 73/756） 「かわいくしたい時に丸く入れる」（冬クリセカンドなし・どちらかといえば白め、赤みがあまりない肌 75/909） ＋「チークがハマりすぎで使いにくいってよくわかる。自分はジュのナルシスが青み加減発色の淡さともに一番合う」（夏クリア 50/279） 「定番」（夏クリ 50/412） 「よく使う」（夏クリア 50/428） 「私も、プロでなくても誰がどう見てもブルベなんだけど、メイクは少しコーラルとりいれたほうが抜け感が出ていいみたい 私の場合、20代は集合写真で一番白いくらい色白だったけど、今は標準色くらいになり、黄色人種だから肌に黄味も出てきて、 ファンデもピンクオークルでなくてもオークルでも似合うようになった 青みピンクとコーラルの両方の要素があるようなのがすすめられる。口紅もそう」（冬夏クリア 57/625） 「青みピンクっていうより白ピンクだけどYP10で地黒の自分でも時間経つと浮かずに使えてるよ つけたては浮くけど仕上がりは可愛いピンクチークで気に入ってる」（冬 72/273） 「すごいハマった！ タッチアップして即決してしまった！」（夏クリア 73/738） 「青みど真ん中ピンク以外で愛用してるチーク 青みにも黄みにも寄りすぎず、透明感が増す」（夏クリ夏スモ 73/816） 「フルオブジョイ（※MAC 廃番）大好きだけど、ナルスィスも同じくらい気に入ってるよ 割と赤転びしにくい方だからかも。 冴えた感じや色白に見せたい時はフルオブジョイ、可愛い感じとか、ブラウンシャドウに合わせたい時はナルスィス」（冬クリ 73/859） －「赤くなってだめだった」(夏クリ 46/637） 「赤みが強すぎました」（夏クリ 59/27） 「肌がかなり薄いタイプなんだけど、チーク塗らないと血色ないから、 薄く塗ってもそこからブワーっと赤みが広がるのはなぜだろう？これが赤転び？」（冬クリ・BO00薄肌 67/897） 「黄みが強いのと時間経過で朱赤になった 春の友人はよく似合っていた」（夏冬クリア 73/817） 「時間経過と共に真っ赤になっちゃったなぁ…トイレの鏡で気付いて慌てて拭ったトラウマ」（冬クリア 73/843） 「私もナルシスは赤転びしてダメだった」（冬クリア 73/845） 「私も全く同じで赤転びした」（夏冬クリア 73/849） 64 ピンクエクスプロージョン 「薄付きで調節可能。濃く塗ると冬っぽく、薄く塗ると夏っぽくなるので、ブルベにやさしいと思いました」（4分割夏 52/485） 「74ウルトラローズ（※廃番）は赤転びしたので、今のところピンクエクスプロージョンに落ち着いてる」（冬・BP20 72/272） 「私もチークがすぐ赤転びするけどピンクエクスプロージョンが黄にも赤にも転ばないピンクに発色 肌に合ってるけど、チークを控えてリップを濃いめにしたい時に向かないのと 年齢的に白ピンクが厳しくなってきた」（夏スモ 84/645） ＋「よく使う」（夏クリア 50/428） 「青みピンク系。見た目はフューシャピンクだけど、付けるとかなり薄くて顔色を明るく見せてくれる」（冬夏クリア 54/574） 「私の鉄板コスメ 16分割1st冬クール2nd夏クールで、黄味と濁りが苦手な黄肌です 使うと黄ぐすみと赤ぐすみがマシに見えて、顔が華やかに見える気がします」（冬夏 99/92） 67 ローズ トゥルビヨン ※廃番 「ディスクレシオンの次によく使う」（夏 90/325） 「使いやすい 赤みが強めのピンクでパール感でツヤツヤ血色いい頬に見える」（冬 90/350） ＋「見た目は無理かなと思ったけどつけてみると透け感のあるやや青みの赤ピンクでふわっと自然に紅潮した感じになる。 チークはいつもならこの時期白ピンクとか明るめに変えるんだけどこれは赤ピンクでも 暑苦しくならないから最近はこればっかりだ」（冬夏クリ 57/157） 「チークに色が欲しい時にいい仕事するよね。思ったより赤焼け感が全然なくていい」（夏クリア 57/163） 「赤くなりがちなんだけど透け感がかなりあるせいか時間が経っても赤焼けしないんだよね。 ラメも目立たないし血色系のチークの中ではこれが一番良かった。 ジュの質感が好みなのかなもしれないけど」（夏冬クリ 57/165） 72 ローズイニシアル 「ナチュラルな色で、とBAさんにタッチアップしてもらったんだけど、つけたては綺麗なんだが段々赤くくすんでる気が。 少しゴールドパール入ってるせいなのかね」（冬クリ夏クリ 52/430） －「買ったけどこれローズっていうかコーラルっぽい… つけたては良かったけど、赤みがどんどん出てきて、パールのせいかくすんで大変なことになった」（冬クリア・カバマBO10/118） 「最初は(名前はローズなのに(名前はローズだけどコーラル) 時間経つとくすんで大変なことになった。日焼けっぽい感じかな」（夏クリ 86/710） 76 フリヴォル ※廃番 ＋「オレンジなんだけどかなりハマった オレンジは顔がくすんで全然駄目だったけどこれならイケる・・・！」（夏冬クリア 55/618） 「めちゃくちゃ良かった オレンジチークは今までどれ選んでも撃沈だったけど、コレはかなり抜け感が出る 1日中色転びもくすみもしなくてかなり気に入った」（冬クリア 60/492） 「春だし！オレンジチーク！と思ってシャネルのジュ 76を試してみたらすごく良かった 濁らない強すぎない可愛いパステルオレンジって感じ」（夏クリ 68/513） 「オレンジ系で抜け感出すのに良かったです」（冬クリ 79/161） 86 DISCRETION ※イエベスレではブルベ要素のある春の人向けとのこと 「黄肌に赤みあり、首黄白 私はリップはピンクかローズじゃないと顔が昭和になってしまうんだけど チークまでブルベでまとめると黄白の首の上にトーンの違う顔が乗っかったみたいで変なので チークをややコーラル寄りにするとバランス取れる あと化粧品カウンターで首の色に合わせたファンデをつけられると病人っぽくなる コーラルチークはジュ コントゥラストのディスクレシオンかボビイのブラッシュ、コーラルシュガーが多いです」（夏 92/948-960） ＋「アナリストに「これは春だからダメ」と言われたけど 周囲の人には一番褒められるし、 リップはニュートラルなピンクか、ややコーラルっぽいのが両方同じぐらい周囲には評判良い」（夏 57/624） 「一番使うチーク」（夏 90/325） 「コーラルというより白ピンクかもしれないけどジュの86が好き」（冬 97/891） 99 ローズペタル ☆ ナチュラルな血色チークとして好評 但しゴールドパールに注意 やや冬向け？ ＋「大人っぽい感じ」(冬ダーク) 「めちゃくちゃしっくりきた！青みピンクよりも自分にはローズが合うみたい。 ほどよく落ち着いて、主張し過ぎず。ホントによかった」(冬クリ 42/272) 「素肌の頬の血色と同じ色なので自然」(四分割夏・BO00の黄肌：まとめ16の人) 「一番お気に入り。地味から派手まで、これ一つで大抵のメイクはまかなえる」(43/483 夏冬クリア) 「ローズレッド寄りのローズピンクで、自然な血色って感じの色」(夏冬クリア 44/429) 「チーク塗ってる感があまりなくて、陰影とはちょっと違うんだけど立体感だけがでる。薄付きでいい脇役に徹してくれるよ。 粉っぽさも全然ないから、ベースメイクの質感も損なわないし」（夏クリア 47/758） 「私も青みピンクや紫チークはほてり顔になるタイプで、白ピンクばかり使ってたんだけど、ローズペタルいいよ～。 かわいくなりすぎないから、カジュアルからフォーマルまで万能ですごく便利」（夏冬クリア 49/57） 「ジュのローズ系で一番ハマるかな」 （夏冬クリア 50/116） 「チークなしだとダメ派、塗らないと物足りないです 青みピンクが好きだけどいつも99ローズペタル使ってるけどこれ一本あればどんなメイクにも合うのでお勧めです」（冬クリア 77/149） －「いい色だけどゴールドのパールが入ってるのか自分は若干オレンジっぽくくすむ」（夏クリア 49/78） 「オレンジに発色で濁ってしまいました…」（夏 49/864） 「悲しいくらいオレンジに転んでダメ」（夏クリ春パス・BO00 62/289） 170 ローズグラシエ －「ゴールドパウダーが想像以上に華やかで主張もするから即アウト」（冬 59/392） 「青みピンクと思いきやゴールドラメが多すぎなのか新品の10円玉みたいな赤みになる」（冬 60/348） 380 ソー クロース ※廃番 「ブルベメイクの外し色としては悪くなかったけど、微細なゴールドパールが入っている」（冬 93/849） 「のせすぎ注意だけど赤が新鮮で良い、こればっかり使ってる」（冬 93/853） 「見た目より少し赤みがあって黄ばまないブルベに優しいコーラル 微細なゴールドパールは存在感が乏しいけど合わない人は合わないかな」（冬 93/902） ルージュ ココ リップ ブラッシュ 【リキッドルージュ】【リキッドチーク】 ※廃番 414 テンダーローズ －「つけたらすごい黄色くてだめだった」（夏 99/857） 416 ティージングピンク 「TUしてもらったら、春らしくて可愛かった 名前はピンクだけど、ブルベが使えるオレンジっていう印象だった」（冬夏クール 99/855） 「私の肌と唇だとオレンジにはならずちゃんとちょっと黄みよりのピンクになったよ 濃いピンクなのに春っぽい感じで良い」（夏 99/857） 420 バーニング ベリー 「ヘビメタ好きみたいな顔になったわ。ああいう深いベリー色が似合うと素敵なんだけどね」（夏 99/889） レ ティサージュ 【2色：パウダーチーク】 10 ツイードピンク 「夏だけど濃い口紅しないと顔がハッキリしないんだよね。そんな時のチークだなぁ」（夏クリ 54/567） ＋「これ＋プードゥル ルミエール グラッセが私的に一番チークは落ち着く」(夏 44/921) 「青みピンク系だけど薄くて使いやすい」（冬夏クリア 54/574） －「赤くなってしまうのが悩み…」（夏クリ・BN10 50/980） レ ベージュ スティック ベル ミン 【スティックチーク】※廃番 23 「ピンク系はオレンジに転んだりが多いから、 クリームタイプの薄いピンクやベージュ系にかえたら、解消されました 23は指でポンポン乗せてます ピンク系だけどくすまなかったです」（夏 88/444-456） △ ■シュウ ウエムラ ―SHU UEMURA [ロレアル] グローオン 【単色：パウダーチーク】→フェイスカラーになりました M225 soft mauve ☆ 「唯一使い切ったチーク」（冬クリア 55/292） 「M225とM325を重ねて使ってる。225だけだと確かに肌は明るく白く見えるけど、BBAには乙女過ぎてやや気恥ずかしい。 325は単体だと赤くなっちゃうけど、225に重ねると明るいピンクが保たれて良い感じ。 目元はグレーかネイビー、唇は適当にその辺にあるベージュピンク（あんまり色は合ってない）」（冬夏クリア 55/342） 「はっきりと白ピンクに発色して「あぁコレか！」って感動したんだけど、 見た目からは想像がつかない（ラベンダー味を一切感じない）白ピンクが出たのでブラシに他の色が残ってたのかなと思ったり 時間経過で赤くなるとかはなかったので、そこは良かった」（冬夏クリア・BO10の黄肌 55/676） 「225は白く発色する方が多いんですが、お客様は肌が白いので大丈夫ですねって言われたけど、 225単体でチークに使うのは三十路にはキツいｗ 色みが可愛いすぎてちぐはぐになるorz ので、他の方同様325をぼかすように重ねて使ってます」（夏クリア 55/679） 「発色が淡くて色をだそとすると減りが早いと言われたのと 私の手の甲だともろラベンダーだったので頬にタッチアップはせず 頬にタッチアップしてもらって大丈夫だった325にした 頬の赤味が隠し切れない人だと225の単色使いできそう 325でもばっちり透明感出たので225うっすらならもっと透明感出るんだろうなぁ」（夏クリ 63/381） 「私はそこまでラベンダーに発色はしなくて透明感のある青みピンクって感じに出た 元々、チークを濃くしたくないからちょうど良くて毎日使ってるけど、 発色を求めるなら二度塗り三度塗りが必要かも パールやラメなしで、ほんと薄付きなのでちょっと濃いと思ったチークのベースにも使おうかなと思ってます」（夏クリ 63/392-394） 「白くなるだけでフルオブジョイと同じ現象」（夏クリ 66/822） 「愛用してるけど、結構色強い印象だ 肌が白くなりすぎるからつけ過ぎないように細心の注意を払ってる」（夏 66/824） 「MACのフルオブジョイ（※廃番）のサイバーいらない時は定番だけどシュウのM225、M325」（冬クリ 68/492） 「粉っぽくて均一に色が出ず、サッと頬に乗せて終了、とはいかなかった。 BBAには今ひとつの使い心地だった。私の技術の問題だろうか...残念。 白っぽさも出なくて、色味は良かったんだけどな。若い人向けだね」（冬クリア 71/892） 「肌に映えるけど、色白じゃないせいか家族に「日焼けした後の皮膚の内側の色」と言われてしまい、 以来もて余している」（冬クリア 75/923） 「チーク忘れると周りに体調心配されるので私も必須 最近はシュウM225にロレアルのルーセントマジック ネクターローズを重ねると頬の血色と同じ色になって気に入ってる リップはボンボンのティントグロス01ピンクを使ってます」（夏冬・チーク必須 80/699-702） 「あのパープルが良い意味で赤転びするからこればっかり使ってる 私の場合可愛らしい感じにはならない」（冬 84/677） 「肌色はアディクションのファンデだと002、MACだとNC20-25 結構な色白だけど225は色ほぼつかなくてなんとなくハイライト感になる」（夏クリ 93/922） 「目元をディオールサンクのマグニファイ、チークをシュウ225、 口元をオペラリップティントの05とかはよくやる」（夏クリ 97/869） ＋「マットな白ピンクになって肌がきれいに見えるよ。 フルオブジョイはメタリックすぎて無理だったけど色味は似てる」（夏クリア 55/294） 「MACノ「ブラッシュ、フルオブジョイもM225も持ってる。 チークとして使うならM225の方が自然で可愛い」（冬クリア 55/306） 「毛穴が目立たず使いやすい」（夏冬クリア 55/313） 「ラメパールなしだからフルオブジョイみたくサイバーにならない ふんわり白ピンクがずっと続いて、かなりお気に入り」（冬夏クリア 56/108） 「M255とかmacフルオブジョイみたいな透け感のある薄紫が好みすぎる 最近よくするメイクはエスプリーク単色ホワイトに、チークはM225で、ディオールのアディクトリップスティックの685 アイライナーとマスカラはブラック 自分語り長々申し訳ないけど、この組み合わせシンプルなのに冴えて見えるからオススメです」（冬クリ 64/884） 「一目惚れして買っちゃいました。 これの上にライトスカペードさっと乗せたら、理想的な肌になれそうです」（冬クリ 66/365） 「これまであらゆるピンクチークを試してきたけど、こーんなに肌が綺麗に 透き通るような透明感が出たのは初めてで感動。 肌のキメも細かく整えられたように感じる！」（冬クリ 66/399） 「素晴らしくハマった」（冬 66/579） 「どんなチークも赤みが出るから諦めてたけど、 シュウM225最初は白く浮いたけど時間置くと赤みもでずに馴染んで感動した」（夏 66/856） 「チークは、本当に難しくて シュウのＭ225が1番肌馴染み良く顔色が明るくなるから愛用。 可愛らしく見せたいときは、たまにパンジーポップを使う」（冬・色白黄肌でほぼ赤みなし 68/834） 「すごく良かった。肌が綺麗に見えて変色も全くない。やや黄肌だけど白浮きもないし」（夏クリ冬クリ・やや黄肌 69/156） 「お気に入り」（冬クリ 75/914） 「透明感が出て肌が白く見えるのでお気に入り」（夏春 83/573） 「私もチークが赤転び黄転びするタイプで色んなチーク試してきて結局シュウのM225が唯一白ピンクに発色する」（夏春 84/698） 「赤みを上手く隠して透明感出してくれる。 シュウを広範囲に塗って透明感出してから、他のチークを上から狭くいれてる」（夏・色黒めで頬に赤み有り 96/216） －「ダメだった」（冬クリ 55/341） 「ほぼ発色しない 重ねても元の肌の赤みに見えてファンデーションでカバー出来てない感じになった」（冬クリア・色白黄肌 70/167） 「ダメだった」（夏 85/234） P324 soft pink 「イベントでブルーベース用のメイクをしてもらった時に使いました チークは少しピーチはいってて良い感じにうきました」（夏クリ 58/729） M325 soft pink 「M225とM325を重ねて使ってる。225だけだと確かに肌は明るく白く見えるけど、BBAには乙女過ぎてやや気恥ずかしい。 325は単体だと赤くなっちゃうけど、225に重ねると明るいピンクが保たれて良い感じ。 目元はグレーかネイビー、唇は適当にその辺にあるベージュピンク（あんまり色は合ってない）」（冬夏クリア 55/342） 「よくあるピンクかなぁという印象であまりピンと来ず 時間経過で赤くなるとかはなかったので、そこは良かった」（冬夏クリア・BO10の黄肌 55/676） 「225単体でチークに使うのは三十路にはキツいｗ 色みが可愛いすぎてちぐはぐになるorz ので、他の方同様325をぼかすように重ねて使ってます」（夏クリア 55/679） 「青みピンクで青みのパール入りだよ 重ねる必要は無いくらいしっかり色が入る 私は付けすぎると赤く転ぶ」（夏 66/829） 「MACのフルオブジョイ（※廃番）のサイバーいらない時は定番だけどシュウのM225、M325」（冬クリ 68/492） 「普通のピンクチークって感じで可もなく不可もなくな仕上がりだった」（夏冬・黄肌 74/875） ＋「神！肌が透けてる感じ、チーク塗ってます感なしの馴染み具合い、質感マット、もうドンピシャ！ しばらく浮気はしないだろうな～というほど理想の色に出会えた～！」（夏クリ 55/287） 「325でもばっちり透明感出たので225うっすらならもっと透明感出るんだろうなぁ 既出かもしれないけど325はメディアの廃盤RS2？に激似でわからないくらいの青パール入りではまり色」（夏クリ 63/381） 「これまで消費してきたチークの中で断トツ1位の神チークだった。 頭で見る限り、M225よりかなり黄みのある桜色に見えたから覚悟したんだけど タッチアップすると、自分の顔色から自然に上気したような色に パンジーポップ(※クリニーク）もフルオブジョイ（※MAC廃番）も、M325に比べたら肌色と少し浮いてたんだと分かった。 黄肌でシュウのチークまだ試してない人は本当に是非試してほしい」（冬・黄肌 74/873） 「よかった パンジーポップ(※クリニーク)では濃いかなって時にこっち使う 淡いピンクで使い勝手いい」(夏クリア 75/21) 「良かった」（夏 75/268） 「使いやすくて常備している 白くも赤くもならないスッキリとした清涼感のある青みピンク」（冬クリア 75/923） －「ダメだった」（冬クリ 55/341） M521 soft apricot ＋「半日経ってもくすまない。赤くもならず、少しピンクがかってるけどちゃんとオレンジ」(冬 44/460) 「深い赤が欲しくてNARSのベルベットマットリップペンシルの2456番買ったんだけど絶妙な色ですごく良かったよ！おすすめ！ 青みのある赤で、暗めだけど顔色も悪くならない！似た色味のツヤ有りverのクレヨンもありました あとチークはこれに合わせて薄付きのが丁度ほしかったでシュウのM521も合わせて買って はじめてオレンジチークで赤転びしなかったことに感動した」（冬クリ 64/344） 「凄くいい HPだとオレンジに見えるが綺麗な青ピンク」（夏クリ 66/822） P530 soft peach 「使いやすさではP530もオススメしたい 柔らかいオレンジ色で見た目の色に反して肌が濁らないので重宝している」（冬クリア 75/923） グローオン クリーミーパウダー 【単色：クリームパウダーチーク】※廃番 CM220 CM soft mauve 「M225に色似てるけど225より発色良いみたい ソフトモーヴ単体でも使えそうだけど、ハイライトとしての使用がおすすめとのことで ミディアムピンク(CM350)とソフトモーヴを一緒に使うと肌に馴染んで良かった」(夏 85/128） 「パウダーチークのM225どっちも持ってるけどクリームチークのほうがやや色濃いよ」（夏 85/639） 「白ピンクとかラベンダーとかのパウダーチークのチークの下地に使ってる パウダーより発色が良い」（夏春 93/282-304） 「薄すぎてハイライトになる」（夏 98/90） 「パウダーのM225（※グローオン）と見た目は似てるのに頬につけると血色悪いような色が濃いような、 とにかく紫チークとして機能はしなかった あとわたしの技術不足かもしれないけど質感がめちゃくちゃ使いづらくて持て余してる なんていうか固い片栗粉みたいな… 指ではうまく取ったり塗ったりできないし、スポンジでもぼかしづらい」（夏クリ 98/96） ＋「シュウウエムラのクリームチークの220買ってきた 店頭で付けてもらったのは、220はハイライトとしてで、151をチーク、740か750のどっちか忘れたけどシェーディングにしてもらった 220は軽く付けると目の下やTゾーンに透明感と艶が出て、重ねていくとしっかり色が出るから単体でチークとして使える あと重ねていくとパウダータイプの225より220はラベンダーが強く出る ハマり色から少し外したクリームチークの周りを220でぼかして馴染ませたり、 パウダーチークだったら上から重ねて色転びやくすむのを防げるから使い道広いと思う」（冬クリア 86/80） －「CM220は白 紫だから広範囲に塗るのウインターにはいいけどサマーには白すぎる 肌色はアディクションのファンデだと002、MACだとNC20-25 結構な色白だけどシュウのCM220はさらに青白く見せてくれる」（夏クリ 93/919-922） CM320 CM light rose ＋「見た目は黄みよりなのかなって思っていたけど、付けたら白みピンクに発色して気に入った 桃のような可愛らしい頬になれる あとクリームチークはぼかしが上手く出来なくて苦手だったけど、これはぼかしやすくて自然に頬に溶け込んだ感じが出る スポンジは使い捨て派なのでドンキで買った大容量の6角形型のを使ってるよw 別売りのスポンジならより簡単に丸く色を入れられそうだけど 」（冬クリア 85/547-549） －「白っぽいコーラルピンクで白浮きしてる感じになった」(夏 85/128） △ ■ジルスチュアート ―JILL STUART/ジルスチュワート [コーセー] ミックスブラッシュコンパクトN 【4色：パウダーチーク】※廃番 01 baby blush ※イエベスレでは春の人にも好評 「口紅を濃くしたい時にやりすぎ感を出さないためのチーク」（冬クリ 54/560） 「私もチークがすぐ赤転びするけどミックスブラッシュ01が綺麗な白ピンクに発色 肌に合ってるけど、チークを控えてリップを濃いめにしたい時に向かないのと年齢的に白ピンクが厳しくなってきた」（夏スモ 84/645） 「一箇所コーラルがあってそれを除いた3色でいつも使ってる 自分はどうしてもそれ入れると黄色味が強すぎてくすんでしまう ババアになってからは余計にそうなったw あれは白っぽすぎず赤すぎず安定アイテムだとおもう」（夏冬 84/725） 「赤くならない白ピンクチークが欲しくてジルの01は良かったんだけど単色でコンパクトなものが欲しい」（夏 85/362） 「青みピンクのチークを入れたいのに大体のものが赤転びしちゃう。 だから青みピンクはもう諦めてジルのミックスブラッシュの01使ってるよ。これは赤転びせず綺麗な白ピンクが発色する。 ブルベの人は赤転びしやすいみたい。イエベだとオレンジ転び？らしい」（冬 86/708） 「普段使ってる」（夏 97/948） ＋「青みだけど黄みもないわけじゃないんだけど、白っぽさあるから 青みピンクチークで赤鬼になる人にはおすすめだよ！」（冬夏 47/517） 「白っぽいピンクでピンク系のチークだと1番お気に入りです 左上にパールの効いた部分があるので、完全にマットではないですね そこを混ぜなければ比較的マット寄りになると思いますよ」（夏春 61/279） 「白ピンクが綺麗に発色した」（冬・地黒 71/854） 「ブルベ向け白ピンクとして評判いいのは知りつつパッケージが好みじゃないという理由でずっと避けてたけど いよいよ白ピンクチークジプシー終わりにしたいと思って買ってみたら、やはり評判通りのめちゃくちゃ可愛い白ピンクに発色した ワガママ言わず早く買っときゃよかった 自分は右下のコーラル混ぜても大丈夫だった」（夏クリ夏スモ 84/748） －「いつも赤転びしておてもやんになるのでまだ理想のチークには出会えてない 今はジルのミックスブラッシュ01のオレンジを避けた3色か キャンメのロリポ（※パウダーチークスPW20）使ってるけどお昼頃になると赤転びしてる」（夏 82/870） 07 sweet primrose 「私は頬が赤くなった時のような赤みのあるピンク色になりました 旧ミックスブラッシュ01も持っていますが、それから白みを抜いたピンクという感じです」（夏クリア 56/97） 「頬に赤みがあるので4色混ぜて軽く。自分の赤みの延長でほんのりピンクになってくれる感じで好きです」（夏クリア 101/955） レイヤーブラッシュコンパクト 【4色：パウダーチーク】※廃番 05 eternalfemininity 「思ったより青みを感じなかった 右下が混ざることによってなのか期待してた色よりも黄みよりというかくすんだ感じ」（冬クリ 52/590） ＋「落ち着いた淡いローズでよかった。ツヤ系チークが大丈夫な人はぜひ」（夏クリア 52/612） △ ■スウィーツスウィーツ ―SWEETS SWEETS/スイーツ/スィーツ [セザンヌ] プレミアムショコラチークス 【3色：パウダーチーク】※廃番 02 ストロベリーショコラケーキ ＋「気に入っていて最近こればかり 明度高くて使いやすい ただ大きなチークブラシで使うと型押しの凹凸で粉飛びするのが難点」（夏春 92/672） △ ■スガオ ―SUGAO [ロート製薬] ※ブランド終了 スフレ感チーク＆リップ 【単色：クリームチーク】【単色：クリームリップ】 はなやかピンク ☆夏 ＋「ヒットでした。色味がほんとに合う。 夏クリなんで濃い色はきついし薄い色は難しいしで迷ってる人におすすめ」（夏冬クリア 66/720） 「SUGAOの青みピンクのチークが神だった 見た目のどぎついピンクに反してほんのりマットな薄づきで、顔色がパッと明るく見える」（夏 69/947） 「ほんとに良かった！ クリームチークだから色持ちも良いし、うまくボカせるし色がほんとに最高 神がかってるね」（夏 73/496） 「どんな青みピンクやローズ系のチーク使ってもコーラルに発色しちゃう自分の肌で 唯一ピンクに発色してくれるから手放せない」（夏春 82/171） △ ■スック ―SUQQU [カネボウ(花王)] ピュアカラーブラッシュ 【2色グラデーション：パウダーチーク】 04 漆陽 URUSHIBI ＋「お気に入りのチークで好きです」（夏春 75/921） 06 春菫 HARUSUMIRE 「タッチアップしたことある 合わないわけではないんだけど馴染みすぎて良くも悪くも普通…って感じ、儚げな雰囲気は出る 私は黄肌だからかもしれないけど07のほうが顔が明るく元気そうになったからそっち買った 06で今までにないくらい透明感出るー！って感激する人たちは大抵イエベの人っぽいねー」（冬・黄肌 85/710） 「私は黄味が全くダメなタイプなんだけどスック春菫を問題なく使ってる ちなみに私は色白薄肌で普段のチークはDiorオリガミと春菫を交互に使うかんじ よくノベルティで付いてくるちょい黄味ありのローズ系も使えるからチークに関しては許容範囲広いのかも 薄く仕上げること多いしね」（冬クール 97/960-964） ＋「ブルベドンピシャじゃないかな 春菫はいけた」（夏秋 97/238） 「春菫と艶皐月持ってるけど、春菫の方が肌に透明感でるから好きで出番が多いよ」（夏 97/956） 「わたしは今まで使ったチークで一番透明感出て好きなんだけどなあ」(冬 97/959） －「自分でつけたらコーラルが強めに発色して赤ずんで見えてしまった あと、ブルベど真ん中色のシャドウやリップと喧嘩する 一アイテムだけイエベ要素もあるもの取り入れるのって難しいね」（夏 97/867） 「私もTUせず買ったら失敗した。コーラルに発色して逆に浮いたしハイライトカラーも透明感出ないしでずっと使ってない」（夏冬 97/881） 「青みの合う人には向いてないと思う 紫の部分は効果を感じないしチーク自体もくすんだ」（夏クリア 97/892） 「見た目だけで買ったら私もいまいちハマらなかった 上にもあったけどイエベスレでは透明感が出るって人気あったからタッチアップしたほうがいいと思うよ」（夏 97/897） 「赤部分が黄みがかって見えるし実際ダメだった スックはいつもひとつのパレットにイエベブルベ混ぜるよね」（夏 97/949） 「コーラルに発色する…」(冬 99/952） 07 艶皐月 TSUYASATSUKI △イエベ要素がないと厳しい様です※廃番 ＋「私は黄肌だからかもしれないけど07のほうが顔が明るく元気そうになった」（冬・黄肌 85/710） －「何となくくすんでしまう」（夏 97/956） △ ■スリー ―THREE [ポーラ] エピックミニダッシュ 【単色：ティントチーク】【ティントルージュ】※廃番 06 JL #9 DREAM 「チークとしてしか使ってない 私にはもう少し青みがあったほうがよかった気がする 03の方が合うかも でもすごく使いやすい色だから会社につけていくのにちょうどいいと思う」（夏冬クリア 101/548） ＋「良かった くすんだローズで、うすーくサラサラ伸びて使いやすい ラメ入りだけど最初全然気がつかなかった。 手放したから詳細は不明だけどヴィセのリップ＆チーBE-8にちょっと似てるかも。 ヴィセはくすんで汚れみたくなったけどthreeは大丈夫 ちなみに唇にも使えるけど、仕上がりはキスミーのリップライナー01を使った仕上がりに近いかな キスミーのほうが白っぽいけど 頬と唇が一緒だから統一感出るしオススメです」（夏冬クリア 74/97-98） 「青みピンクチークばっかりだったけどカウンターで試したら良かったから買ってみた。 ローズピンクで一見パッとしない色味だけど顔に乗せると一気に秋っぽくなって良い」（冬クリア 74/926） 07 BM JAMMING 「07もタッチアップしたけど、どちらもよかったよ BAさんと相談して、より普段使いしやすいほうって事で06にしたけど 07のほうがラメの存在感あるけど頬に伸ばすとたいしてわからない 色持ちいいし、テクなしでムラなく綺麗に塗れるし、くすまないしで最近こればっかり使ってる」（夏クリア 74/105） ＋「すごく良かったよー 一見ギョッとするような色だけど頬にのばすと透け感あるワインカラーで秋冬に良いと思う クリームチークで中々珍しい色だと思う もしかしたら冬の方の方がにあうかも」（夏 74/99） 11 STATE OF GRACE ＋「ウィキのブルベ向けオレンジチークは黄疸みたいになったり芋くさくなったりしてほぼ全滅で、オレンジチークはもう諦めてたけど threeのエピックミニダッシュの11が使えたし、ハマった ピンク味が全くないミルキーなオレンジ マキアか美的でサマー向けで紹介されててあんまりあてにせず購入したから目から鱗 暖かくなってくる時期にオレンジメイクしたくなるから嬉しい～」（夏 99/270） チーキーシークブラッシュ 【単色：パウダーチーク】 05 FEELING THE FLOW 「ハマる」（夏クリア 85/52） ＋「めちゃ良くてチークジプシーが終わった！もっとはやく買えばよかったな 発色がいいから少しだけしか付けられないけと そもそも夏は薄化粧がいちばんって諦めがついてからはそういう使い方も慣れた これからの季節でもそんなに違和感なさそう」（夏 85/234） 14 BEAT OF HER HEART ※廃番 「05持ってるのだけど14試してみたら14のほうが合ってる気がする やっぱ05は夏向けか 色っぽくなれるって表現めっちゃわかる 程よく血色良くなれるね チーク赤ら顔になって苦手だったけどこれをごく薄くならいけそう」（冬クリ 85/18-28） 「気に入ってる青みピンクのチーク(スリーの14とか)に無印のラベンダーのハイライト（※ハイライトカラー ミックスタイプ）乗せる方が ラベンダーピンクっぽくなってハマる」（冬 87/724） ＋「血色っぽいきれいな赤ピンクに発色してよかった 赤っぽいチークは小鼻の赤みと同じ色になってなんというかアンパンマンっぽくなりがちなんだけどこれは大丈夫だった パンジーポップ（※クリニーク チークポップ015）を重ねるとさらに透明感があがってかわいい気がする」（夏冬クリ 82/953） 「私も冬には14がどんぴしゃで合うと思う つける量は気をつけなきゃだけどかわいく色っぽくなれる(自分比) 春の新色だったけど季節(気候のほう)問わず使えそうなところも気に入ってる」（冬 85/22） 「私もかなりハマる」（冬ダーク 85/40） 「定番チーク」（冬 93/184） －「色が強すぎた」（夏クリア 85/52） △ ■セザンヌ ―CEZANNE エアリータッチシャドウ 【4色：パウダーアイシャドウ】 ※廃番 03 モーヴピンク 「持て余してたセザンヌモーブピンクの右上を試しにチークにしてみたら外し色になってなかなかよかった 頬に使っても時間の経過で赤転びするけど、アナスイの青薔薇（※ローズチークカラー 100（廃番））で中和したら ほどよい血色感が保てる」（冬夏 83/928） 「使いづらい右上、ふとチークにしてみたら意外と良かったです。 もともとチーク自体あまり似合わないのですが、目元に残りの2～3色を塗ったときだと 色に統一感みたいなものが生まれしっくりきました」（冬クリア（夏クリアも少々 85/94） （アイテムカテゴリーはアイシャドウ） シルクタッチチーク 【2色：パウダーチーク】 ※廃番 01 ピンク系 ＋「期待せずに買ったセザンヌのシルクタッチチーク(2色のやつ)01は白っぽいピンクだけど浮かずに可愛かった あと、眉は暗い色の方が似合うのはわかりつつ流行りだから薄茶で描いてたけど ピンク系チークの日は、暗いグレーや焦げ茶で描いた上にピンクチークを乗せると 濃い色のわりにふんわりして古臭くならないからいい感じ」（四分割冬 55/361） チークスティック 【単色：スティックチーク】 ※廃番 03 ローズ 「青みピンクは浮いたり赤転びしてたから丁度良い」（夏スモ 77/702） 「色いいよね～モーヴピンクと合わせても良さそう」（夏秋 77/741） 「ローズをベースとして薄く付けてその上から シュウウエムラの325（※グローオン）をふんわりと乗せる方法でやっとチークが安定した 淡いピンクのまま時間がたってもくすまないし、色も残ってるからチーク直さなくても良くなった」（冬クリア 80/665） 「ナチュラルにしたいときはクリニークのチークポップのパンジーポップ、 血色よくしたいときはセザンヌのチークスティック03が血色よくなって好き」（夏スモ 82/388） ＋「赤みの強いチークは七五三になる フルオブジョイはハマるけど、肌の調子によってパールが悪目立ちする パンジーポップは肌綺麗に見えるけど、映えるからこそシチュエーションによっては使うのをためらう そんなわけでチークは使わないことが多かったんだけど、 まとめにも載ってるセザンヌのチークスティック03で悩みが解決してしまった。600円だし今までのチークジプシーは何だったんだろうと。 自然な血色が出るのに、顔面がうるさくならないからすごく使いやすい」（冬クリ・標準色肌 88/483） ナチュラルチーク N【単色：パウダーチーク】 05 ベージュ系オレンジ ※廃番 「使いやすいほんのりオレンジのベージュ」（夏 70/902） 「赤み控えめなので赤転びしにくいベージュ系オレンジ、夏の人もいけるかも」（夏春 83/772） 09 ナチュラル系ピンク ＜パールタイプ＞ ☆ ※廃番 「キャンメのローズベージュ（※パーフェクトスタイリストアイズ）、セザンヌチーク09、 キスミーフェルムのマスカラブルーとかプチプラでブルベメイクができるのはありがたい」（夏春 85/803） 「私が付けるとちょっとオレンジっぽくなった」（夏冬 85/945） 「ちょっと可愛すぎて浮いてしまう」（夏冬 87/703） 「名前の割に発色凄いよね」（夏 87/887） 「定番チーク」（冬 93/184） ＋「ピンクチークだったらセザンヌの09が好き 自分が持ってる中では明度高めで、たまにつけるとちょっと若返った気がするw 」（冬クリア 66/374） 「無難な青みピンクで出番多い」（冬 82/170） 「安くて無難だけど顔色ぱっと明るくなる」（冬 82/187） 「ピンクのチークが大体オレンジっぽくなるけど、ちゃんと青みが残る」（夏クリ 82/221） 「白ピンクのチークずっと探してたんだけど、レポ読んで買ってみたら可愛かった！ グレイシィのヴァイオレットやローズのアイカラーもダメだったから諦めてたんだ 途中で赤転びしなかったので良かった」（4分割冬・黄肌 82/276） 「色明るくなっていい」（冬・チーク濃いめに入れないと、面長だからか顔長く見えるし具合悪そうになる 82/390） 「ラメたくさん入ってるけど、ブラシ(同梱のじゃなくて)で載せるとどっか飛んでくのかざりざりした?にはならないよ ぶりっこにならないギリギリまで可愛いピンクって感じで気に入ってる」（夏 82/702） 「「白ピンクかわいすぎだろラメ多すぎだろ」と思ったけど、 ここのレス信じて買ってみたら馴染みすぎて赤ら顔になることもなくぶりっ子になることもなくちょうど良かった 心配してたラメもほぼ飛んだｗ」（夏 82/903） 「私もこんなラブリーなピンクむり、ラメも多すぎって思ってたけど塗った時の感動ったらなかったよ しかしあのラメはどこにいっちゃうのかなってくらい目立たないよね、プチプラだし飛んでっちゃうのかな？w」（冬 82/922） 「セザンヌチーク09とちふれ115とケイトファンデとメイベリンRS633（※カラーセンセーショナルリップスティック）買ってきた プチプラで一気に明るい春ピンクメイクになった」（夏クリ 82/924） 「ここで話題にならなかったら気にも留めなかった 青みピンクが暑苦しくなる顔にはいい感じになった そして気がかりだったラメは顔に乗せると見えないし本当にどっかいったのかも」（夏 83/57） 「春っぽいピンクで気に入りました」（夏春 83/163） 「とても良い お店の照明のせいでオレンジっぽく見えてたんだけどちゃんとブルベピンクだね でも私が付けると艶が足りなくて老ける お粉なりなんなりで艶足さないとダメだ」（夏冬 84/170） 「スリーのチーキーシークブラッシュの14とセザンヌの09 このふたつは鉄板」（冬ダーク 85/40） 「可愛すぎるんじゃないかと思いながら恐る恐る試したら顔がぱっと明るくなるピンクだった 頬にぼかしこむと見た目ほどピンクにならなくてナチュラルだね 思った以上に使いやすくてつい手が伸びてしまういい色」（夏 85/292） 「ラベンダーの方は薄づきすぎて使いにくかったし白ピンクなら09の方が好き」（夏 88/320） 「リップはコーラルレッド系でアイシャドウは割とゴールドパールいける(キラキラシルバーラメ＜ゴールドパール)から 本当にブルベ？って思ってたけどチークだけは青みがハマる 最近セザンヌの9番使って顔色明るくなって感動した」（夏 96/501） －「凄く発色いいし見るからにブルべ色だと思ったんだけど、老けて見える」（冬クリ 53/846） 「黄肌なせいかオレンジ転び(？)してしまう…」（夏冬クリ・黄肌 76/203） 10 オレンジピンク ※廃番 「オレンジ寄りのピンクチークだから本当のオレンジチークではないけど浮かずに馴染んだよー 安いしオレンジチークに興味あるけど失敗したくない人試してみてほしい」（夏クリア春 99/346） 14 ラベンダーピンク 「結論から言うと、どうしても手に入れた方がいいって程のものではないと思ったw 予想してたより、実物は赤みもあるし、やや濁りも感じる。 見た目的に、パンジーポップ（※クリニーク チークポップ）と似てるかな？と思ったけど、 パンジーポップのが白っぽいし濁りも少ない。 透明感を期待したけど、どちらかというと血色感の出る仕上がり。 浮くとか、赤すぎて使えないって訳ではないから、 お直し用としてポーチに入れとくことにした。安いし、ブラシついてるし。 私は冬クリ、白くも黒くもない肌色で頬の血色はあまりない方なので、 チーク赤転びしやすい人は厳しい気がしました」（冬クリ・普通肌 86/930） 「言うほどラベンダーじゃなかった。けどかわいい白ピンク キャンメの旧ロリポが合う人ならこの手の白ピンク似合うとおもう」（冬クリア春パス 87/75） 「ラベンダーピンクはラベンダー感はあんまりなくて青みピンクて感じ 09がちょっと可愛すぎて浮いてしまうタイプなんだけど、ラベンダーピンクの方は薄づきで使いやすそうだった」（夏冬 87/703） 「チークはできれば使いたくないけど顔でかいから小顔効果狙って使ってるよ・・ カラーは高明度高彩度を推されて、顔も確かに色はできるだけ使わないほうがしっくりくるよ ラベンダーチークは薄づきなのでその点すごい使いやすい」（夏クリ 87/907） 「ラベンダーチーク薄くつけて ニベアリップ（※ナチュラルカラーリップ ブライトアップ）のオーキーッドローズで目元薄くしたら涼しげな夏らしくなった ちなみに私もチークどころかメイク自体似合わなくて、極力すっぴん風にやるといける 口紅もブルベ色でも少しでも濃くなると肌は白くなれど一気にケバさが増す」（夏クリ 87/926） 「黄肌のせいかモーブっぽく発色する」（冬クリア 87/989） 「薄づきとのことで、なんとなくヴィセBE8（※リップ＆チーク クリーム）を下地で併用 結果、風呂上がりの上気した頬の色と同じ色味になった チークが赤転びしやすいタイプだけどこの組み合わせは夜まで同じ色を保ってた」（冬クリア 88/19） 「よかったけどなぁ。薄づきで調節しやすいし色味はしっくりきた。ラベンダーというよりかは青みピンクで 夕方には落ちてるけど・・・」（夏 88/300） 「色が濃いというか、パープルみが強すぎるんだよね 時間経つと頬の血色と混ざってただの暗めの青みピンクになっちゃうし 似合わなくはないと思うんだけど、夏には少しくどい色かも」（夏 91/23） 「チークはどれも赤転びしやすくって、セザンヌも赤転びしてラベンダー感が出ず普通のピンクと変わらない発色になっちゃう」（93/99） 「ラベンダーというよりどこにでもある白ピンクだよね」（夏 95/646） 「ピンクに発色し子供っぽい」（夏春 95/683） 「最近セザンヌのすみれチークが赤転びするようになったので そこだけ無印のブルー下地（※ＵＶベースコントロールカラー）仕込んだら少し改善した」（夏クリ 96/690） 「買ってきたんだけど全然発色しない 白ピンクっぽくなるって報告は見たことあるけど自分の場合色が吸われてるのではっていうぐらい色が乗らない」（夏春 99/43） ＋「透明感出るし粉質も値段の割りに良い ベースにシュウウエムラのクリームチーク220仕込んだら1日綺麗に色もちするし赤転びもしなかったよ」（冬クリア 87/77） 「今の時期（7月）の暑苦しい顔が少し涼しげになってよかったよ 私は白ピンクになったよ」（冬ダーク 87/219-229） 「明るさ標準の黄肌だと青みの強いスモーキーピンクになって廃盤になったメディアの紫チークそっくりの発色 メディアの方はファンデと混ざってすぐ赤転びしたけど、こっちは3時間たったけどまだ青みピンクを保ってる 実際の発色はそこまで明るくないから普段使いでもいけそうな色」（冬クリア 87/381） 「ほどよい青みピンクで馴染むし薄づきで使いやすい」（夏 87/870） 「まじで買ってよかった ちなみに同じブルベの友人はラベンダーに発色してた 自分はピンク 頬に乗せても濁らないピンクチークあまりなかったからよかった」（夏クリ 87/891-892） 「青みピンクの薄付きというところが自分には合ってた 付属のブラシは好きじゃないけどね 買ってよかったよ」（夏 88/309） 「チークの色でクマが目立たなくなるのは、今まで経験がなかったからびっくり」（冬 90/39） 「私の鉄板チーク」（冬夏クール 99/114） －「セザンヌの方が廃番になったメディアのチークカラー A RS－2？より普通にピンクが強くて赤転びしたな くすみ色のメディアとは全然似てないと思ったけど人それぞれだね」（冬 87/383） 「試したけど全然発色しなかった」（夏 87/896） 「自分はファンデのせいか赤転びしてしまった」（冬 87/728） 「今まで体験した事ないくらいめっちゃ濃く赤転びしてしまった パンジーポップ（※クリニーク チークポップ）は大丈夫だったんだけどなぁ」（冬 88/187） 「薄づきすぎて使いにくかった」（夏 88/320） 「色が沈むというか暗い赤紫に発色して微妙だった なんとか白ピンク寄りなラベンダーにしたくて、ケイトのハイライトと混ぜて使ってみたらなんとかラベンダーっぽくなったよ ブラシに交互に取る感じで混ぜたから、ちょっと面倒っちゃ面倒だけどこれでとりあえず消費するつもり」（四分割冬・黄肌 88/344） 「赤転びした」（夏冬 91/513） 「なぜか赤転びしてロリポ（※キャンメイク パウダーチーク PW20）よりだめだったなー 」（夏 93/251） 「薄づきだし私は赤転びする」（夏クリア 99/45） 15 クリアレッド ※廃番 「買ったけど色めっちゃ付く コーラルには発色しないよ」（夏 87/709） 「クリアな赤が新鮮で良かった 自分の肌の血色にそっくりだから頬の赤みを完全に消さなきゃだけど」(夏春 87/799） 「結構良い 時間が経つと透明感のある赤ピンクになってくすまない パキッとした青みピンクや赤リップとの相性も良い」（夏春 89/940） 「セザンヌ・ナチュラルチークN15クリアレッドとオペラ・シアーリップカラーN01ピュアレッドで春っぽい血色感がでた オペラの方はグロスだから人によって発色違うかもしれない 両方ともギリギリでコーラルにならないピュアレッド」（夏 97/549） ＋「意外とブルベ向けかも コーラルレッドに見えるけど、付けると濁りの無い鮮やかレッドで冴える。クリア要素ある人試してみて ブルベ色一辺倒のメイクのハズしに使えるし、今の時期らしいフレッシュな赤」（冬クリア春パス 87/472） 「発色良過ぎて気を付けないとおてもやんになってしまう（笑） 店頭だとコーラルレッドっぽく見えたけど家の照明でみたら蛍光レッドっぽい 実際、肌につけると少し青みを感じるレッドで薄くつけると透け感出てずごく嵌まる 14と15同時に買ったのに15ばかり使ってる。パール無しで使いやすいしクリア要素ある人なら絶対嵌まる」（冬クリア春パス 87/710） 「クリアレッド良いね！発色良いから気をつけないといけないけど、白雪姫みたいになるし気に入った」（夏 88/108） 「クリアレッド良いね 暑苦しくないしファンデと粉の間に挟めば夜まで落ちない」（夏 88/320） 「チークは赤転びすることが多くて使ってなかったんだけど、まとめを見てセザンヌのクリアレッドを試したら透明感すごい。 気に入って買ってきたよ。ラベンダーピンクは赤転びしたのに、クリアレッドは赤転びしない謎」（夏冬 91/513） －「寒い間はチークにラベンダー色を使ってたけど、暖かくなってきてもう少し血色感ある色が使いたくなって買ってみたら クリアな赤には発色せず、コーラル寄りで顔色が緑色に見える…」（冬 100/352） ミックスカラーチーク 【4色：パウダーチーク】→ミックスカラーチークNになりました 01 ピンク系 ＋「ひかえめなパール感と薄付きで季節問わず何も考えず付けられるチーク プレス柔らかいのと薄付きなのとで3つめリピート中 4色に別れてて好きなようにブレンドできるから、 リップに濃いめの色持ってきたいときは左二色を混ぜてより薄い色味で使ってる」（夏 101/279） 04 ローズ系 「全部の色を混ぜてつかうと少し青みよりの鮮やかピンク 右下ローズ色だけつかうとキャンメイクのプラムチークよりも赤紫に発色する」（冬クリア 91/332） 「左下のピーチみたいな色味が黄み強くて合わないから、それ削って三色だといい感じだったよ」（夏 94/870） 「バラ色ほっぺになれて良かったよ ハズレ色なくてか使い勝手が良かった まあそもそもチークが似合わない民なので登場頻度は少ないんけどね… 浮かないブルベピンクアイシャドウ四色パレットと考えるとかなりお得」（冬クリ 94/872） 「私は色みより透け感が大事 上2色だけで使ってる 血色感欲しかったら右下もほんの少しだけ入れる 左下は合わなかったから申し訳ないけど削って捨てた」（夏 99/862） ＋「薄すぎずふんわり自然に血色が出て なんというか多幸感ある頬になったよ」（冬クリ夏クリ 90/124） 「捨て色なし」（冬 91/661） －「ローズとか赤系のチークが欲しいと思って試してみたけどどうもしっくりこない チークそのものの色は良い気がしたんだけど、単に自分が赤系チークが似合わないだけなのか 当分ラベンダーチークから抜け出せそうにないわ」（冬 94/866） △ 【過去ログ】 101：http //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1525227748/ 100：http //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1523289463/ 99：http //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1520583748/ 98：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518424122/ 97：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1516357294/ 96：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1515044758/ 95：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1512736840/ 94：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1510641811/ 93：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1509022659/ 92：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1508138253/ 91：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1506778282/ 90：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1504753246/ 89：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1502531509/ 88：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1500895222/ 87：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1499571267/ 86：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1497863378/ 85：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1495519124/ 84：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1493590081/ 83：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1491431579/ 82：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1489567191/ 81：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1488040174/ 80：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1488040174/ 79：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1484747097/ 78：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1483360774/ 77：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1481416069/ 76：(欠番) 75：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1479298249/ 74：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1476371403/ 73：https //rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1473205859/ 72：https //wc2014.5ch.net/test/read.cgi/female/1466922555/ 71：https //wc2014.5ch.net/test/read.cgi/female/1463290741/ 70：https //wc2014.5ch.net/test/read.cgi/female/1460356649/ 69：https //wc2014.5ch.net/test/read.cgi/female/1457883676/ 68：https //wc2014.5ch.net/test/read.cgi/female/1454843889/ 67：https //wc2014.5ch.net/test/read.cgi/female/1450820893/ 66：https //wc2014.5ch.net/test/read.cgi/female/1447257979/ 65：https //wc2014.5ch.net/test/read.cgi/female/1442473077/ 64：https //wc2014.5ch.net/test/read.cgi/female/1437192030/ 63：https //wc2014.5ch.net/test/read.cgi/female/1431601794/ 62：https //wc2014.5ch.net/test/read.cgi/female/1424473641/ 61：https //wc2014.5ch.net/test/read.cgi/female/1421594393/ 60：https //wc2014.5ch.net/test/read.cgi/female/1415295580/ 59：https //wc2014.5ch.net/test/read.cgi/female/1411076849/ 58：https //wc2014.5ch.net/test/read.cgi/female/1405663293/ 57：https //ai.5ch.net/test/read.cgi/female/1397546608/ 56：https //ai.5ch.net/test/read.cgi/female/1391658939/ 55：https //uni.5ch.net/test/read.cgi/female/1383494811/ 54：https //uni.5ch.net/test/read.cgi/female/1377641315/ 53：https //uni.5ch.net/test/read.cgi/female/1362143480/ 52：https //uni.5ch.net/test/read.cgi/female/1352041413/ 51：https //uni.5ch.net/test/read.cgi/female/1346857797/ 50：https //uni.5ch.net/test/read.cgi/female/1340197881/ 49：https //uni.5ch.net/test/read.cgi/female/1336220006/ 48：https //uni.5ch.net/test/read.cgi/female/1330623561/ 47：https //uni.5ch.net/test/read.cgi/female/1326707149/ 46：https //uni.5ch.net/test/read.cgi/female/1326707149/ 45：https //uni.5ch.net/test/read.cgi/female/1319362877/ 44：https //toki.5ch.net/test/read.cgi/female/1314916449/ 43：https //toki.5ch.net/test/read.cgi/female/1311659710/ 42：https //toki.5ch.net/test/read.cgi/female/1305165319/ 41：https //toki.5ch.net/test/read.cgi/female/1299056422/ 40：https //toki.5ch.net/test/read.cgi/female/1294336582/ 39：https //toki.5ch.net/test/read.cgi/female/1289468415/ 38：https //toki.5ch.net/test/read.cgi/female/1287064323/ 37：https //toki.5ch.net/test/read.cgi/female/1279362880/ 36：https //gimpo.5ch.net/test/read.cgi/female/1270443437/ 35：https //gimpo.5ch.net/test/read.cgi/female/1265034034/ 34：https //gimpo.5ch.net/test/read.cgi/female/1260699058/ 33：https //gimpo.5ch.net/test/read.cgi/female/1258090454/ 32：https //gimpo.5ch.net/test/read.cgi/female/1255365839/ 31：https //gimpo.5ch.net/test/read.cgi/female/1251999268/ 30：https 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//life7.5ch.net/test/read.cgi/female/1121637508/ 12：https //life7.5ch.net/test/read.cgi/female/1109884041/ 11：https //life7.5ch.net/test/read.cgi/female/1103050740/ 10：https //life7.5ch.net/test/read.cgi/female/1096728285/ ９：https //life5.5ch.net/test/read.cgi/female/1085722324/ ８：https //life5.5ch.net/test/read.cgi/female/1078035758/ ７：https //life3.5ch.net/test/read.cgi/female/1072429443/ ６：https //life3.5ch.net/test/read.cgi/female/1068479575/ ５：https //life3.5ch.net/test/read.cgi/female/1058107596/ ４：https //life2.5ch.net/test/read.cgi/female/1040339529/ ３：https //life2.5ch.net/test/read.cgi/female/1024810736/ ２：https //life.5ch.net/test/read.cgi/female/1005545290/ １：https //life.5ch.net/test/read.cgi/female/978551051/ △
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/2135.html
二度とやらねぇって固く誓ったつもりでも繰り返しちゃう事ってあるよな。気軽にバトルコメで無ベシに出るとかさ……あたしってホント馬鹿… - 名無しさん 2015-06-22 22 26 19 人は...同じ過ちを繰り返す...全く...ッ！ - 名無しさん 2015-06-22 23 22 54 ふと思ったけどなんで報道ってある政府高官とかある○○党議員とかやたら使うん？ - 名無しさん 2015-06-22 22 18 37 名前だすと今度からその人に政府、党が情報を流さなくなるからかな? - 名無しさん 2015-06-22 22 25 10 発信元の明かされない情報に何の価値があるんだろうっていつも鼻で笑って読み流してるわ - 名無しさん 2015-06-22 22 27 43 スポーツ新聞の「ある球団関係者」とかと程度は同じだな。 - 名無しさん 2015-06-22 22 29 45 FIFAの日本が賄賂を贈ったとの記事が50％は「そんなことも有るか」だけどもう50％は「某国のことを日本に置き換えてね?」 - 名無しさん 2015-06-22 22 30 10 野良エスマでスコア36000wネタ編成だったけど、俺以外みんな上手くて凄まじかった - 損失0地雷シュナイド 2015-06-22 22 16 48 要望なのか愚痴なのかわからないんだけど、週間任務の報酬さ。自分で選べるようにして欲しいよな。何らかの連続選択は出来ないってデメリット付けてさ。今週の週間任務ほしい人と欲しくはない人が極端なんだよ。 - 名無しさん 2015-06-22 21 58 05 望むだけならいくらでも出てくるよな。俺は開発P１００万欲しいわ。あとコード系機体全部な。だって今週欲しいもの無いしさ、なぁ木主。 - 名無しさん 2015-06-22 22 30 28 提示された中からって意味じゃないのか？先走って煽ると大変なことになるぞ - 名無しさん 2015-06-22 22 42 36 いや、問題ない。運営からの厚意で与えられるようになったものにあれが欲しいこれはいらないとケチつける姿勢そのものを煽ってるから。足るを知れってヤツだ。 - 名無しさん 2015-06-22 23 25 14 カワイイ彼女とかは？ - 名無しさん 2015-06-22 22 49 37 バンナム「プライスレス」 - 名無しさん 2015-06-22 22 54 48 次の上位LV解放何かな？ - 名無しさん 2015-06-22 21 56 00 欲しい機体が出るまでのつなぎに連邦は最適。支援機の前で下格するだけの簡単なお仕事 - 名無しさん 2015-06-22 21 44 00 HGスキンてもしかしてだけどパイロット用スキンじゃないかな？ - 名無しさん 2015-06-22 21 23 58 ハードゲイ！フォーーーーーーーーー！！ - 名無しさん 2015-06-22 21 55 12 セイセイセイセイセイセイ！！ - 名無しさん 2015-06-22 22 28 42 動き回っているより立ち止まっている状態のほうがスラスターゲージ、ビーム兵器のゲージが回復しやすくなればいいのに。 - 名無しさん 2015-06-22 21 14 58 芋が捗る - 名無しさん 2015-06-22 21 18 01 確かに。容易に想像がつくからおそロシア - 名無しさん 2015-06-22 21 20 46 物陰で立ち止まる奴が増えそうだな、ソレを狙い撃ったり ステルスで切り刻んだりも捗る - 名無しさん 2015-06-22 21 19 49 フルブでアルケーの下格暴発したときのあの気まずさよ… - 名無しさん 2015-06-22 21 12 36 ぽこ×たて おもろい - 名無しさん 2015-06-22 21 07 20 下の木にもあったけど格闘よりの支援機がジオンに欲しい！CT2秒とかで格闘ハメ可だけどメイン兵装はよろけ無しとか！絶対汎用コロスマン的な火力でね - 名無しさん 2015-06-22 21 02 16 キャノンと射撃補正が豆鉄砲で、サーベル威力と格闘補正が滅茶苦茶な支援機 ギャンキャノンはいかがでしょう？ - 名無しさん 2015-06-22 21 36 46 キャノンによろけ、連撃２が付いていれば十分使えそうだな。 - 名無しさん 2015-06-22 21 49 07 連撃はなくても、ギャンの格闘威力に三竦みが加わるから十分に汎用機スレイヤーになれそう - 名無しさん 2015-06-22 21 53 44 けど、主兵装にショットガンのある某支援機みたいにはなってほしくないなぁ。キャノンがあるとはいえギャンだし、やっぱ連続でツンツンしたいよ - 名無しさん 2015-06-22 22 00 10 そんな物で倒せるほど甘かったら今頃無制限はラムズゴだらけだろう・・ - 名無しさん 2015-06-22 22 14 53 伍長でもコストなし部屋の連邦にキャバいるなぁ - 名無しさん 2015-06-22 20 59 39 Youは何しにパパパパ～ - 名無しさん 2015-06-22 20 50 55 ユーは何しにココに来た？ - 名無しさん 2015-06-22 21 00 19 アーパパパパ～ - 名無しさん 2015-06-22 21 05 10 ティッシュは本当優秀なアイテムだよなぁ。欠点を言うとすると使い過ぎてゴミ箱に溜まった時の見栄えだけだな - 名無しさん 2015-06-22 20 49 26 ナニに使い過ぎたのかな?(ゲス顔) - 名無しさん 2015-06-22 21 43 39 少将カンストのみ無制限ベシは需要アルかね？ - 名無しさん 2015-06-22 20 43 51 降格デスマッチですか、運営ｖｓユーザー対決とか今年もやってくれるかなぁ？ - 名無しさん 2015-06-22 20 46 32 勝てば報酬全部埋まって、負ければ大佐10に降格とかね - 名無しさん 2015-06-22 20 48 45 堕ちすぎｗ でもまぁ、そのぐらい緊張感をもってやっている様を眺めるのは、とても楽しそうです。 - 名無しさん 2015-06-22 20 49 54 報酬画面が全部埋まるのはいい考えだと思わない？ - 名無しさん 2015-06-22 20 52 18 どうせ全部ブロンズチップ - 名無しさん 2015-06-22 21 34 19 オーバー7効果で必ず☆1以上でるんじゃないの？ - 名無しさん 2015-06-22 21 37 52 私の水ザクは、ブロンズチップで完成しました。（今日） - 名無しさん 2015-06-22 21 39 21 やってくれると盛り上がると思うんですがね。お金とかかかりそうだしどうなんでしょう。 - 名無しさん 2015-06-22 20 49 16 元カンストの俺からすれば8のみが需要あります・・・たぶん！(一気に7まで落ちて8の昇格判定までリカバリしました) - 名無しさん 2015-06-22 20 46 34 あと昇格戦だけなんですが、部屋がないですねぇ - 名無しさん 2015-06-22 20 47 28 引退記念に残りの備蓄 無制限ベシで使い切ろうかと思ってね～ - 名無しさん 2015-06-22 20 48 22 クイックマッチで入れるルムコメでカスパ見れるやつって無いか - 名無しさん 2015-06-22 20 36 33 大きな異動があるから八月いっぱいで今の会社やめようって前から決めてたのに、いざ時間が無くなってきたらビビってしまって上司に話せそうにない。僕はなんて小心ものなんだ...自分が情けない。 - 名無しさん 2015-06-22 20 34 56 やめようと思った時が止め時やと思うで。モチベも上がらんようになるし、そもそもやめるといってから1～3か月は会社に残らなきゃだめだし。むろんその期間で有給消化するわけだが。 - 名無しさん 2015-06-22 20 37 25 異動があるから辞めたいの？異動が無かったら辞めないの？小心者かどうかは知らんがちゃんと考えてみ。 - 名無しさん 2015-06-22 20 43 05 気軽にバトル だと思っていたルームコメントは、気重にバトル でした…いや、そっちの方がありがたいけど - 名無しさん 2015-06-22 20 31 36 下の方にある木で今週３周年？ってあるけど、今週だと機体の開発が間に合わないよ。せめてあと一週間の猶予を下さい。 - 名無しさん 2015-06-22 20 30 49 即死するバグとかってある？今日自拠点で全回復して21000くらいあったのにジャンプ中によく分からん一発喰らって頭部損壊してその1、2秒後に爆散した。敵は3体くらいで指揮M一機いたけど他は特に高火力機いなかったから未だに信じられなくてモヤモヤしてる。 - 名無しさん 2015-06-22 20 25 44 即死ではありませんが、同期不良で見えない指揮陸にガリガリ削りまくられて殺された事ならありますよ。 ダメージ喰らってＨＰ減りまくってもジリジリ音はするけど、一切ヨロケ無かった覚えがあります。 - 名無しさん 2015-06-22 20 44 17 あっこれかも…よろけてないからよけいになんでっ？！ってなったので。すっきりしました - 名無しさん 2015-06-22 22 12 47 来月2日じゃない？水ザクのキャンペーンがまだ続いてるからね。 - 名無しさん 2015-06-22 20 45 30 俺もフルHPのピクシーがシマゲルのフルチャ喰らった数秒後に大爆発したよ - 名無しさん 2015-06-22 20 47 14 鉄腕ダッシュで言っていた、油は旨味だと。 - 天道総司 2015-06-22 20 22 27 大切なのは出汁とタレと麺そして具材の調和、パーフェクトハーモニーだ - 名無しさん 2015-06-22 20 24 48 橘「ロケについて行ってもいいかな？」 - 名無しさん 2015-06-22 20 36 17 昨日もいとこの家に自分のPS3を持ち込んでバトオペ、１１戦２勝９敗...。それ見て「いつも負けてばっかりじゃんｗｗ」って言われてしまったorzi, - 名無しさん 2015-06-22 20 10 08 ↑次こそはいいところを見せてあげるといいながら、もう半年まともに勝てたところを見せれたことがない。 - 名無しさん 2015-06-22 20 12 17 負けたことがあるというのが、いつか大きな財産になる - 名無しさん 2015-06-22 20 12 31 負けすぎて不良債権になっとるやないか… - 名無しさん 2015-06-22 20 23 46 仕方ない！いとこの家の回線が悪かったんだよきっとw - 名無しさん 2015-06-22 20 13 20 オペレーション・メテオのパイロット達「負けてばっかりじゃいかんのか？」 - 名無しさん 2015-06-22 20 15 49 コス400でドワッジに乗ってドヤ顔すればいいよ - 名無しさん 2015-06-22 20 20 32 某親善大使「お、おれは悪くねぇ！！」 - 名無しさん 2015-06-22 20 31 16 この前親父にもそれ言われたわww 『そのMSはもう保ちません！』って茶化されたわw - 名無しさん 2015-06-22 21 50 54 急に話しかけられ、リアルで「アッハイ」と言ってしまい１人静かに赤面する儂 - 名無しさん 2015-06-22 20 08 34 女子グラビア見て、あっやばい！と赤面する俺 - 名無しさん 2015-06-22 20 12 22 馬が合わない上司の応答これだわ（死んだ目をしながら） - 名無しさん 2015-06-22 20 26 16 なんかブロンズチップがぱったり出なくなった…（´・ω・｀）水中ジャクほしいのに… - 名無しさん 2015-06-22 20 04 12 ゴッグは何枠なんだろ - 名無しさん 2015-06-22 20 02 20 格闘寄りの支援という斬新なジャンル - 名無しさん 2015-06-22 20 28 32 それアサルトアーマーじゃね？ - 名無しさん 2015-06-22 20 42 30 GASは格闘寄り汎用寄り支援じゃね？ - 赤枝 2015-06-22 20 58 52 何言ってんだこいつって言いたいけど、言わんとすることはわかる。まさにそんな感じ - 名無しさん 2015-06-22 21 14 37 ジーラインLA「呼ばれた気がする」 - 名無しさん 2015-06-22 20 42 43 よろけぇ… - 名無しさん 2015-06-22 20 58 08 2週連続で簡易強化パーツシリーズが報酬に無しか・・・あとちょっとのとこまで来てるのに半端なまま放置はモヤモヤするな - 名無しさん 2015-06-22 19 58 39 あぁ！俺も９０％止まりです - 名無しさん 2015-06-22 20 06 10 ついにスカッとジャパンでちるののパーフェクトさんすう教室が流れるとはｗ ミクは結構流れてたけどね - 名無しさん 2015-06-22 19 57 31 寒気がした - 名無しさん 2015-06-22 20 35 27 信号か何かで判別して、無線の人間はルームに入室出来ない様な設定ってやっぱり無理なのかなぁ。ダウンしてる敵に直撃させてるのに、無敵でもないのにダメージが入らない...。 - 名無しさん 2015-06-22 19 46 18 備蓄がない！！定額キャンペーンを、早く!! - 名無しさん 2015-06-22 19 41 48 課金してポイント申請して備蓄にまわすんや - 名無しさん 2015-06-22 20 09 48 漫画はコミックスで読む派の俺だが、電車の帰り途中、混み合った車内でクソガキ二人組がジャンプを読みながら、俺が集めてる漫画の内容を目の前で解説(ネタバレ)し始めたから慌ててカバンからiPodを取り出して音量を上げたわ。テロだよ、これは！(^ω^#) - 名無しさん 2015-06-22 19 33 21 あぁ、今週でドフラミンゴがな - 名無しさん 2015-06-22 19 40 37 すまんがブリーチではないんじゃ。←違う - 名無しさん 2015-06-22 19 47 28 え？トリコじゃねえの？ - 名無しさん 2015-06-22 19 50 30 とんだφ難だったな - 名無しさん 2015-06-22 19 51 20 ドフラミンゴは犠牲になったのだ… - 名無しさん 2015-06-22 20 05 35 まさか大原部長があんな事になるとは・・・！ - 名無しさん 2015-06-22 20 34 07 新型ＰＳ４６月出るのか ３月にＰＳ４買ってしまったんだけどもう少し待てば良かったかも - 名無しさん 2015-06-22 19 33 15 ハードの中身は変わらないだろ？ - 名無しさん 2015-06-22 20 08 03 新型も良いけどさ···新色出てこいや！テヘペロ☆ - 名無しさん 2015-06-22 20 10 27 そ、ソフトと一緒になった本体同梱版だと、いろんな色があるから・・・（震え声 - 名無しさん 2015-06-22 20 19 50 3・V・DSとブルーを貫いてる俺にとってホワイトハートな4がちょっと - 名無しさん 2015-06-22 20 43 34 省電力と軽量化しただけで形も値段も変わらないのに新型って言われてもねぇ… - 名無しさん 2015-06-22 20 22 39 それだけ初期型が完成されたデザインだってことでしょ。デザイン的にも機械的にも。なんにせよムーアの法則による小電力化は必然だから有難い。 - 名無しさん 2015-06-22 20 57 21 アプデ後から無敵付けのためにこかしてくる奴居るけどうざいだけだからやめてくれよ… - 名無しさん 2015-06-22 19 32 38 いまボウリングやってる。明日、腕部ガー決定的。 - 名無しさん 2015-06-22 19 30 53 ククク、腰部は気付かない間にダメージ蓄積してるんだぜ。 - 名無しさん 2015-06-22 19 37 34 腕部ガーになると、着弾がバラけてリロードタイムに倍の時間がかかるようになります。 - 名無しさん 2015-06-22 19 41 06 爪部ガ―も、たまらんですよ。 - 名無しさん 2015-06-22 19 56 30 7月の金曜日ロードショーで3連続で細田守作品がやるみたいだけど(一部の地方を除く)なんでデジモンがないんですかねぇ… - 名無しさん 2015-06-22 19 28 53 え？デジモンないの！？萎えるわぁ… - 名無しさん 2015-06-22 19 30 13 単純に認知度の違いと、放送権の関係(テレ東だっけ？)と、近作は日テレがスポンサーやってるから - 名無しさん 2015-06-22 19 32 39 日テレは第二のジブリに仕立てあげようとしてるからね、デジモンなんかやった経歴は抹消したいだろうさ。 - 名無しさん 2015-06-22 19 36 07 ジブリはさあ、いよいよのときパチンコとオマケのボトルキャップで食いつなぐと思うの。CRホタルの墓とかね。ドロップの色が揃うと、白米がザザ〜っとね。 - 名無しさん 2015-06-22 20 07 40 深夜でいいから押井守の攻殻シリーズやってほしい。録画するんや。中古だろうと円盤など買わないんや。あ、スカイなんちゃらはいいです - 名無しさん 2015-06-22 19 43 32 納豆にはコミュ障を治す力があることが判明！ - 名無しさん 2015-06-22 19 21 03 あの・・・俺、週３納豆食べてんだけど・・・一生、DTです。 - 名無しさん 2015-06-22 19 27 33 原因は他にもあるって - 名無しさん 2015-06-22 19 38 12 納豆喰い続けるとニュータイプになるのか！？ - 名無しさん 2015-06-22 19 31 57 な・・・なんだってー？！ - 名無しさん 2015-06-22 19 58 56 ちょっと聞きたいんだけど 勝率 ベシ6.3 エスマ4.7 ってどのくらいのレベル？ - 名無しさん 2015-06-22 19 18 14 なんでこう自由とかついてるほどガッチガチな編成になるんだろう - 名無しさん 2015-06-22 19 15 45 相手が油断するとこを叩きのめすから - 名無しさん 2015-06-22 19 19 48 制限される事で初めて自由がうんたらかんたら・・・多分他のルムコメで自分勝手に出棺されることに嫌気が差した人多いから自由なルムコメでも他人の機体に協調的になるんじゃね？ - 名無しさん 2015-06-22 19 22 36 まぁ、固め多いから疑心暗鬼なんじゃないかな。 下手な人も混じりやすいし - 名無しさん 2015-06-22 20 00 19 今週の木曜から3周年記念イベントかな？まぁたいしたことないんだろうけど - 名無しさん 2015-06-22 19 11 30 水中MAP、ついに実装＆ペイントマッチ開始！！！ - 名無しさん 2015-06-22 19 17 28 鉱山都市の中継C付近からビルの陰から足を出してるガッシャを狙い撃ってたらさ、ラグ野郎○○ってファンメが来ちゃったヨOrz - 名無しさん 2015-06-22 19 11 16 ありのまま事実を伝えてやりゃいいんじゃね？「どんなに上手に隠れても、可愛いあんよが見えてるよ♪」って - 名無しさん 2015-06-22 19 36 30 遅れてた、それで納得しますかね？ - 名無しさん 2015-06-22 20 07 24 さすがamazon・・・1億2千万円のクラタスの在庫があるのか・・・ - 名無しさん 2015-06-22 18 58 53 三周年で復帰しようと考えてるが - 名無しさん 2015-06-22 18 56 00 途中すまん ゲムと犬ジムは居場所有るかね？愛機なんだが…カンスト無制限だけどね… - 名無しさん 2015-06-22 18 57 10 とりあえずpsを復活！ - 名無しさん 2015-06-22 19 05 28 なにやるかまだ何の発表もないよー - 名無しさん 2015-06-22 18 57 48 こないだのイベでピクシーゲットして今の階級だとジオンにも大概支援居るしよく出るけど、アクトも大量にいてなかなか戦果だせないというね - 大尉 2015-06-22 18 34 00 アイツにしか気づかれないから、だいじょぶだぁ～ - 名無しさん 2015-06-22 18 39 32 弱いやつほどよく「ほえ～」ってなる - 名無しさん 2015-06-22 18 28 44 ほえ〜 - 名無しさん 2015-06-22 18 30 36 ほえ？ - 名無しさん 2015-06-22 18 43 15 怪獣なのに弱いのか？ - 伝わるかいなか 2015-06-22 18 32 43 格闘をゆーっくり3連撃すると、1撃目のよろけ~3撃目のよろけ ってハメれるんですか? - 名無しさん 2015-06-22 18 25 19 回線の問題もあるけど、途中で連撃が終わるか、3撃目にカウンターもらう。それでなくともカットが入る。 - 名無しさん 2015-06-22 18 28 40 1HIT以降はよろけ属性が無いって聞いたことあるんですが・・・タイミング見て出来るなら1つのテクニックだなーって思いまして - 木主 2015-06-22 18 38 56 後ろを取ってＮ横、少し間をあけてＮ でよろけを継続出来るよ。正面からじゃ投げられる。ただ、ラグがあるから安定はしないだろうけどね。 - 名無しさん 2015-06-22 18 42 12 後ろからでも普通に振り返れるからカウンターされるけどね。低lvなら微妙だけど - 名無しさん 2015-06-22 19 29 58 ２撃目以降はよろけ属性がないんじゃないよ。よろけ属性があっても、よろけ中に当たったらよろけの継続も延長もされないという事。２撃目以降をよろけていない別の敵（味方でもいいけど）に当てればよろけるはず。 - 名無しさん 2015-06-22 18 43 46 なるほど。ありがとうございました。Nハメ出来る時に試してみます - 名無しさん 2015-06-22 18 52 44 今週の任務で、やっとガッシャが完成できそうだ。 - 名無しさん 2015-06-22 17 37 26 俺もなんだ、頑張ろうぜ - 名無しさん 2015-06-22 18 51 44 昨日無人都市で試合してたら相手のバズ回避の為にジャンプしたギャンが、私のドワッジの上に落ちてきてそのまま押されて、ビルの角にギャンと完全に密着して動けなくなったんだけど、これってよくあるバグ？ってかかなりムサイ光景だったわ。 - 名無しさん 2015-06-22 17 19 27 後のマッスルインフェルノが誕生した瞬間である。 - 名無しさん 2015-06-22 17 48 42 なにがムサイってギャンがサーベル出したままで、それが私のドワッジの尻に刺さっていたのがまた(´･ω･｀) - 名無しさん 2015-06-22 17 56 46 アッー! - 名無しさん 2015-06-22 18 17 12 前にドワッジ乗っててドム重と合体したことあるよ。移動じゃ抜けれなかったけど、ジャンプすりゃ抜けれた。 - 名無しさん 2015-06-22 18 27 45 なんだこの木はクッサイなぁ - 名無しさん 2015-06-22 19 30 40 さっき演習場でのんびりしてたら漁師が水泳部のアイドルとだっちゃに狩られててその後下格食らったよw - 名無しさん 2015-06-22 17 15 43 漁師「たすけてくれ」 - 名無しさん 2015-06-22 17 39 05 銛漁師「持ちこたえてくれ！そいつらは俺の収入だ！」 - 名無しさん 2015-06-22 17 45 59 ようこそ！ラムだっちゃ！ - 名無しさん 2015-06-22 17 49 25 林檎飴「蟹がでたぞー！」 - 名無しさん 2015-06-22 17 49 43 ｢みんな林檎飴は持ったな。いくぞぉー！！｣ - 名無しさん 2015-06-22 17 55 32 第334話「ベーリング海の一攫千金」 - 名無しさん 2015-06-22 17 57 12 狩人「その蟹たちは囮さ。銛漁師を狩って一攫千金だァ！」 - 名無しさん 2015-06-22 18 03 59 歩兵で出て戦車をぎりぎりで味方歩兵に先に乗られたあと自機を中継で要請して乗り込もうとしたら乗れないというバグを体験しました。 - 名無しさん 2015-06-22 17 09 30 解りづらい文章だなぁ - 名無しさん 2015-06-22 17 17 24 「ぎりぎり」辺りからわからないです。 - 名無しさん 2015-06-22 19 04 16 っ句読点 - 名無しさん 2015-06-22 17 33 08 キャバいると「めんどくさ」って思うけどゼフィ見つけると「絶対潰す潰す潰す潰す潰す」と首を速攻取りたい衝動に駆られるw - 名無しさん 2015-06-22 17 03 39 すごくわかる。ジオンだと指揮マリを異様に潰したくなる衝動に似てますね - 名無しさん 2015-06-22 17 06 13 それサイサも一緒だぜ！ - 名無しさん 2015-06-22 17 20 11 敵が全機ゼフィみたいな暗黒時代を体験したトラウマがあると尚更だね… - 名無しさん 2015-06-22 17 29 49 さっき起きた。もうこんな時間か - 名無しさん 2015-06-22 16 51 24 休みの日って、平日にできないことを色々やりたくて５時くらいに起きるんだけど、昼メシや晩メシのあとめちゃ眠くなって困るｗ - 名無しさん 2015-06-22 17 04 48 まだ朝だよ？ - 名無しさん 2015-06-22 17 04 33 ペロッ これは嘘をついてる味だぜ！ - 名無しさん 2015-06-22 17 13 02 デザイナーズマーク？エディットエンブレムのこと？ - 名無しさん 2015-06-22 16 43 29 サポートアプリのメダルおとしの報酬だよね？ - 名無しさん 2015-06-22 17 07 14 メダル落としのは連邦『１』やジオン『１』みたいな数字のナンバリングだけど今回の週間任務のは連邦『Ａ』とか英語のナンバリングだから別物だと思う。というか苦労してサポートアプリのデカールを全部交換した身としては同じものを週間任務で出されると複雑な気分にされるｗ - 名無しさん 2015-06-22 17 26 38 おーい(^-^)/軍事基地のC地点上空にいるタンクさんやーい！降りてこんのか～？打つよ～？…………なんでダメ入るからわかんないけど落としちゃうぞ～？ - GLA乗り 2015-06-22 16 30 44 あれって空中にいるのも不思議だが、落とせちゃうのも不思議だよな・・・ｗ 本人からはどう見えてるんだろうｗ - 名無しさん 2015-06-22 16 32 35 謎ダメ喰らってイライラしかしないYO！ - 名無しさん 2015-06-22 16 35 13 お互い謎のダメが入るんだろうねw - 名無しさん 2015-06-22 16 36 09 相手視点だと自分もだいたい空中にいるから報復されるんだろうけどタンクだと敵拠点に行くのも大変だろうな お互いに気持ちよくないから今度からやめような、いいな - 名無しさん 2015-06-22 17 12 06 ええ、やられなきゃやられるだけだし・・・・ - 名無しさん 2015-06-22 17 34 35 よし、PS4買うか。 - 名無しさん 2015-06-22 16 17 48 ボーナスかな？飲みに行こうか(ゲス顔 - 名無しさん 2015-06-22 16 22 58 新型がでるとかなんとかだけど、どんぐらい小さくなったんやろ - 名無しさん 2015-06-22 16 40 31 大きさは全く一緒！消費電力が僅かに少なくなったのとちょっとばかりのダイエットに成功しただけ！ - 名無しさん 2015-06-22 16 45 10 4K対応だとかSSD内臓だとかDISCは入れられないだとかって話はない？ - 名無しさん 2015-06-22 16 52 01 ない！見た目はHDDベイカバーが変わったくらい - 名無しさん 2015-06-22 17 05 18 それってまだ新型な感じがしませんなぁ。もうちょっと買うのは待とうかな…。 - 名無しさん 2015-06-22 18 01 30 PS4もソフトの選択肢も増えてきたからね。今週はカオチャ出るし、９月にはMGS V、うたわれ２が控えてて楽しみ - 名無しさん 2015-06-22 16 58 10 バットマンやりたいなぁー - 名無しさん 2015-06-22 17 02 36 ウィッチャー3、オヌヌメ - 名無しさん 2015-06-22 17 31 11 出撃不能バクの条件ってなんだろう - 名無しさん 2015-06-22 16 08 04 ゾイドの呪い - 名無しさん 2015-06-22 16 18 42 梅雨あけだからまだ涼しいが、すぐに暑くなるよな？ってことでカキ氷機の出番だな。カキ氷と言ったらやっぱり - 名無しさん 2015-06-22 15 43 51 梅酒 - 名無しさん 2015-06-22 15 44 56 アイスクリーム頭痛だな。 - 名無しさん 2015-06-22 15 45 10 やっぱりブルーマウンテンだな - 名無しさん 2015-06-22 15 45 25 ガキ水だな - 名無しさん 2015-06-22 15 48 06 あずき練乳 - 名無しさん 2015-06-22 15 57 14 オロナミンC - 名無しさん 2015-06-22 16 07 48 メロン - 名無しさん 2015-06-22 16 17 35 ⑨ - 名無しさん 2015-06-22 16 50 33 ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｽﾄﾛｰｲ - 名無しさん 2015-06-22 17 03 28 しろくま - 名無しさん 2015-06-22 18 22 50 梅雨あけだからまだ涼しいが、すぐに暑くなるよな？ってことでカキ氷機の出番だな。カキ氷と言ったらやっぱり - 名無しさん 2015-06-22 15 43 51 300都市でデザクの群れに出会って戦闘中こけまくりだったわ。 まともなのが乗ってるとうざさはんぱないな。 - 名無しさん 2015-06-22 15 42 57 ３週年の記念アプデのとき多分ＣＰのイベントやると思うのよ。それで、前の１０００日突破のときはＣＰのイベントあるからって週間任務は月曜からなかったけど、今週は週間任務あるってことは３周年のアプデは今週無いってこと？ - 名無しさん 2015-06-22 15 26 16 たぶん来週だと思うぞ。今週は水ザクのキャンペも続いてるしね - 名無しさん 2015-06-22 15 43 49 確かにキャンぺもあるし今週じゃないみたいですね。１年前は６月の終わりに記念アプデやってたからもしかしたらと思ってたけど・・・ - 木主 2015-06-22 15 52 06 大型アプデなら火曜だから来週でも間に合うんじゃない？ - 名無しさん 2015-06-22 15 53 01 連邦支援機の護衛汎用で一番使えると思うのはハンサム、異論大募集! - 名無しさん 2015-06-22 15 24 09 ペイルライダーじゃない？柔らかいけど最も状況に応じて対応できるし。柔らかいけど - 名無しさん 2015-06-22 16 39 44 誰だよ水ザク弱いって言ったやつ、ゾゴに転倒からの水ザクのミサイルで俺の環八溶けたんだけど。。。アクアと一緒にこなくてよかったわ - 少尉 2015-06-22 15 15 58 階級によっては強いらしいって誰かが言ってました - 名無しさん 2015-06-22 15 22 30 低階級では強いんだがレベル3までしか出てないからなぁ・・・ - 名無しさん 2015-06-22 15 38 27 いいかげんｌｖ３縛りやめて欲しいよね。低コストだし。初期はlv4まで普通に出してたしさ。 - 名無しさん 2015-06-22 15 52 06 めっちゃ同意！Lv３で止めてる理由がわからん！Lv4まで初期で出しとけばその後すぐに課金なわけじゃん。バンナムからしてもそのほうがよいはずなのでは？ｗ - 名無しさん 2015-06-22 16 34 34 レベル３をハンガーにいれるだろ？そういう事だ - 名無しさん 2015-06-22 17 09 34 エリートか！そういうことだな！ - 名無しさん 2015-06-22 17 47 19 ( ´営｀)「バトオペはまだ終わらんよ。ということで迷彩実装しました」(初回5枚配布しただけ)←これ、どうにかならんですかねぇ - 名無しさん 2015-06-22 14 37 58 ユーザーＡ「自由に色をいじらせてくれると思いこんでいた。自分で色を塗るのが楽しいんですよ」 - 名無しさん 2015-06-22 14 46 41 同Ｂ「せめてBMと交換可能とか、デカール枠でドロップとかして欲しかったです。」 - 名無しさん 2015-06-22 14 49 37 ユC「高ゲインが欲しかったっす」 - 名無しさん 2015-06-22 15 05 54 エリート課金するから成功率上げちくり～ - 名無しさん 2015-06-22 14 30 10 運営 「この率だからエリートなのです。それ以上の確率をお求めなら超エリート整備士という新しい項目（課金額2倍）をかんがえますが・・ - 名無しさん 2015-06-22 15 16 23 はわわ～ - 名無しさん 2015-06-22 15 23 46 ちびっ子軍師がいる - 名無しさん 2015-06-22 15 30 12 まて、あわてるなそれは孔明の罠だ。 - 名無しさん 2015-06-22 15 32 20 ああ、私がエロゲユーザーだとばれてしまったかなHA HA HA - 灰枝主 2015-06-22 15 56 03 ほえぇぇ。 - 名無しさん 2015-06-22 16 11 33 コンシューマー化してるからまだ終わらんよ - 名無しさん 2015-06-22 16 44 51 最近のあそこの商売の仕方嫌いです。 - 名無しさん 2015-06-22 18 14 49 スキンチケット無いじゃねーか - 名無しさん 2015-06-22 14 22 53 BR環八対格160HP17000未満で近凸詰みってそれどういう運用前提だよぉ!?（錯乱） - 名無しさん 2015-06-22 14 08 10 タックルで足止めしてフルチャを叩き込み、N横からのグラップ、ダウン中の攻撃を耐える為の160 - 名無しさん 2015-06-22 14 17 33 済まないが今週の週間任務の目玉商品と必要獲得ポイントの詳細を教えて頂けないだろうか。午後のモチベ上げのためにプリーズ - 名無しさん 2015-06-22 14 05 46 ６００と８００にデザイナーズマーク連邦とジオンってのがある。あとガッシャがちょろっと。 - 名無しさん 2015-06-22 14 08 02 デザイナーズマークは３かな？１．２はメダル落としで連ジとも取ったのよ。３は期間限定でメダル足りず交換出来なかった… - 名無しさん 2015-06-22 14 12 58 １とか２ではなくAと書いてある - 名無しさん 2015-06-22 14 17 02 あそーだ。ABCだったかも（汗 なんにせよAなら持ってるはず。情報感謝 - 名無しさん 2015-06-22 14 18 48 サポートアプリェ…… - 名無しさん 2015-06-22 15 27 35 えっ？簡易特化プログラム無いの？これじゃ90％のままじゃないですか！ - 名無しさん 2015-06-22 14 33 21 twitterにででるよん - 名無しさん 2015-06-22 14 08 33 おいおいッ！スキンチケットがねーじゃねーよぉー。一体どういうつもりなんだぁ？（ジョジョ風） - 名無しさん 2015-06-22 14 12 58 さ、3周年記念がががあるじゃんんｎ・・・ - 名無しさん 2015-06-22 14 20 30 連戦希望部屋ゲスト側で連戦してたら蹴られた…5連勝しただけじゃんかよ(ゲス顔 - 名無しさん 2015-06-22 14 04 38 このページの右に全身タイツ出てたけど1万円なんだなｗ ところで、「茶タイツ・青タイツ・黄タイツ」のバリエーションはあるのだろうかｗ - 名無しさん 2015-06-22 13 48 01 機体自由部屋にての、キャバ嬢をゾゴがブメでこかし、そこをデジムがレールガンでこかし、そのデジムをゲムが対艦でこかし、ゲムは起き上がったキャバ嬢にこかされてる。………………………………なにしてんんだよ、お前ら(゜_゜) - ドワ乗り 2015-06-22 13 14 51 転倒武器部屋? - 名無しさん 2015-06-22 13 25 44 ドリフ部屋 - 名無しさん 2015-06-22 13 44 15 普通の機体自由部屋、勝敗不問部屋でジオンホストでドワ(バズは私だけ)で「前線頑張るので楽しんで下さい。」ってチャットしたから編成は、ドワ、ゾゴ、ケンプ、ゲム、ウサギ、ラムvsキャバ嬢、デジム、パジム、ガーカス、下田、スナ2 - 名無しさん 2015-06-22 13 53 08 ↑ミス続きから…………でやってたら無人都市のF地点で４機が戯れてた。「楽しんでんなぁぁ(´∇｀)」って思ってました。 - 木主 2015-06-22 13 56 11 整備兵「ちょっとロマン砲の上位互換武器作っときましたんでジムに積んどきますね。名前はヴェスバーっていいます。強力ですよ！それじゃあご武運を！」 - 名無しさん 2015-06-22 13 09 04 よく見たら「ヴェスパー」って書いてあるんだろうなぁ・・・・ - 名無しさん 2015-06-22 13 11 26 カリバーン的な・・・・ - 名無しさん 2015-06-22 13 14 21 なにそのビームぶっぱしそうな選定の剣 - 名無しさん 2015-06-22 13 34 06 攻撃力１なんだなぁ - 名無しさん 2015-06-22 14 54 52 威力2万くらいある。 - 名無しさん 2015-06-22 13 15 25 中尉になった途端にレベル1のキャバを敵味方問わず見るようになった。少尉の後半ごろはほぼ見なかったのに - 名無しさん 2015-06-22 13 04 51 アイアンマン2までレンタルで見てアヴェンジャーズ地上波放送で見る予定だが削られてるみたいだからやっぱレンタルするべきかのぉ - 名無しさん 2015-06-22 13 03 57 アヴェンジャーズは吹き替えで見てはいけない、お笑い芸人と俳優、女優に日本語版制作スタッフに対する怒りが沸いてくる。 - 名無しさん 2015-06-22 13 23 51 噂には聞いてましたがやっぱそこまで酷いんですか 字幕で見ますね - 木主 2015-06-22 13 46 13 関西弁になってなかったか？ｗ - 名無しさん 2015-06-22 13 53 18 続編でも続投か・・・さらに怒りが沸いてくる - 赤枝主 2015-06-22 13 58 22 一等兵になったら～♪一等兵になった、らァーーーーーー♪ - 名無しさん 2015-06-22 12 57 17 汎マシ出撃でっきるかなーー - 名無しさん 2015-06-22 12 58 14 出来ません(真顔) - 名無しさん 2015-06-22 13 25 56 少将「ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ」 - 名無しさん 2015-06-22 13 56 48 バトオペで一番難しいところは味方の力量が未知なことだと思う - 名無しさん 2015-06-22 12 32 45 つ部隊 - 名無しさん 2015-06-22 12 43 53 今更何言ってだ - 名無しさん 2015-06-22 12 44 51 横から失礼。たしかにいまさら何言ってんだというとこだけど、何かしらの方法でそれがわかるのも下手に蹴らなくてすむ要素かもしれない。 とりあえず勝率と称賛数あたりが覗けるのも面白いかも。 - 名無しさん 2015-06-22 12 50 16 とりあえず入室後に「こいつなら大丈夫か」の安心感が持てるなにかがほしいやね。 - 名無しさん 2015-06-22 13 01 37 そのＩＤを操作している奴が、いつも同一とは限らん場合もあるので、これはムリと思われる。 - 名無しさん 2015-06-22 13 09 07 PSNのIDをわざわざ他人に貸してるってこと？そんなことしてる奴いるんだ？ - 名無しさん 2015-06-22 13 54 05 子供が兄弟で共通したＩＤを使ったりしている場合もあるからねぇ。 - 名無しさん 2015-06-22 14 05 48 勝率があったらもっと荒れるわ。ソースはバーサスシリーズ - 名無しさん 2015-06-22 13 15 19 弱いやつが騒ぎ立ててもめるって事？ - 名無しさん 2015-06-22 13 46 00 半永久的に試合が始まらなくなりそう - 名無しさん 2015-06-22 14 28 31 現状でも、集まってからキック連発して始めないホスト居るからなぁ～。 まぁそいう人がスタートするのが更に遅くなる場合はあるかもしれん。 そんなにこだわらない人がホストの部屋に行けば解決するけどね。 - 名無しさん 2015-06-22 14 49 09 ついに使徒が現れたか…エヴァとチルドレンは確保できているのか？ふっ、全てはぜーレのシナリオ通りか……… - って最初から当たってないですやん！ 2015-06-22 12 32 33 今日の任務で簡易MS特化～が完成しますように・・・（祈り) - 名無しさん 2015-06-22 12 11 50 スキンケア欲しい・・・ - 名無しさん 2015-06-22 12 24 45 紫外線の強い季節に向けてスキンケアは大事ですね。 - 名無しさん 2015-06-22 12 45 17 やっぱり、アメイジングじゃない方のスパイダーマンは面白い。スパイダーマンの周りの人がいいキャラしてる - 名無しさん 2015-06-22 12 09 17 お？レオパルドンかな？ - 名無しさん 2015-06-22 12 12 20 お？奇跡の男かな？ - 名無しさん 2015-06-22 12 50 20 （・・・奇跡じゃなく無敵だったわｗ） - 名無しさん 2015-06-22 12 55 25 ?「すり替えておいたのさ！！」 - 名無しさん 2015-06-22 13 27 03 三周年で、（一部例外を除く）高コスト機のリスボン短縮と報われない機体達の大幅調整お願いします！ 味方からの視線がキツイ奴らをせめて”いてもいいよ”くらいのものにして欲しい - 名無しさん 2015-06-22 11 59 26 パジム「高コスト機のリスポン短縮かぁ～わくわく」 - 名無しさん 2015-06-22 12 05 14 カスパもお願いしやす････ - 名無しさん 2015-06-22 12 09 13 あんたはゼッタイダメ！ - 名無しさん 2015-06-22 12 14 38 パジムなんかもいい例だけどさ、作品内であっさりやられるMSほどこのゲーム内では活躍してるよね。 - 名無しさん 2015-06-22 12 17 08 砂Ⅱ「昔は良かった、昔はね・・・」 - 名無しさん 2015-06-22 12 23 15 ゲルJ「俺の格好良かったイメージを返せ」 - 名無しさん 2015-06-22 12 49 37 寝言は寝て言え。あなたは短縮じゃなく延長です。 - 名無しさん 2015-06-22 12 32 07 Lv4のくせに堂々と無制限でてる機体はどっか行ってくださいってかんじだよねｗ - 名無しさん 2015-06-22 12 57 06 キャⅡ「まことに遺憾である」 - 名無しさん 2015-06-22 13 13 24 キャバ「禿同」 - 名無しさん 2015-06-22 15 20 58 ガル「だよな」 - 名無しさん 2015-06-22 19 50 03 モニターの焼き付け解消動画をループ再生して２時間ほど放置してみたんだけど、意外と直るものなのね～。 これでもう、寝落ちも怖くない！ - 名無しさん 2015-06-22 11 42 47 焼き付けって今のディスプレイでも起きるものなのか - 名無しさん 2015-06-22 13 59 26 セルフ無敵出来なくなったのに昨日やってる奴いたわ・・・・ラグか？ - 名無しさん 2015-06-22 11 43 20 情報収集がラグってる友軍も、まぁたまには居るだろうな。 - 名無しさん 2015-06-22 11 55 05 未だに無人都市のジオンでやってるドムいますよ。たぶんカムバック組なんでしょうな。かくいう私もかつてゲルビーがお仕置き喰らったの知らないで、ずっとノンフルで焼きつかせてた思い出があります。wikiは大事(加賀さんっぽくいってみた)。 - 名無しさん 2015-06-22 11 58 35 昨日無人都市でジオン兵がセルフ無敵を作ってたビルの所でお互いに殴り合って無敵作ってたよ。 - 名無しさん 2015-06-22 11 58 36 それは今夜のスタンダードになるかもな - 名無しさん 2015-06-22 12 34 20 水中用ザクとの初戦闘、三六ガンは爆風があるけど弾速が遅くたぶん450～500だと命中させるのは困難そうだなぁ、乗っていた人が低階級だったから性能を発揮出来ていなかったな。 - 名無しさん 2015-06-22 10 43 38 昔曹長ぐらいだったか、その頃から先ゲル乗ってるが(2年程前)少将の今でも現役ってすげーなw - 名無しさん 2015-06-22 10 36 15 もう休ませてもいいと思うんだ - 名無しさん 2015-06-22 10 46 35 ゲルJ「あとは俺に任せておけ兄弟！」 - 名無しさん 2015-06-22 11 07 10 お前がバズ持てるようなったら悪くないかも - 名無しさん 2015-06-22 11 35 22 上手いJ乗りはホント厄介、フルチャを脚に正確に当ててスポットガンで脚折るし、たまに迂回してレーダー範囲外から脚に当ててくるし・・・ - 名無しさん 2015-06-22 11 45 09 ギャンもそうだけど、ジオンの高コスト機体って一部のエリートにしか乗りこなせないように作られてるんですかねぇ。それはそれで原作通りなのかな。 - 名無しさん 2015-06-22 12 03 52 クセが強いのはジオン特有である - 名無しさん 2015-06-22 12 52 18 １回上手く行ったからって、次も上手く…行かないんだよな - 名無しさん 2015-06-22 12 57 27 武器威力はアレだけど装甲値と強タックルでレベルアップの性能上昇が大きいからねー 今は流石に辛いけど - 名無しさん 2015-06-22 14 50 52 中佐になって初めての戦闘は……高台で伏せ撃ちに徹するBD2との共闘だった。いろんな意味で、肩の力が抜けましたわ…… - 名無しさん 2015-06-22 10 27 41 10475対10475のドロー試合………………。イヤー、えらく久しぶりにガチの部屋でドローになったよ……。両軍ナイスファイト(^^)d - 名無しさん 2015-06-22 10 20 49 俺たぶんその部屋いたわ。まさかドローになるなんて思わなかったw - 名無しさん 2015-06-22 10 26 38 レベル4のヅダで制限速度リミッター付けてる可愛い子がおった - 少佐の無制限 2015-06-22 10 17 34 佐官部屋で速度リミッター付けるの流行ってるの？さっきも見かけたわ - 名無しさん 2015-06-22 10 24 42 これで自爆しなくても済むやん！(錯乱 - 名無しさん 2015-06-22 11 33 48 制圧中にズドンとMSが着地したから敵だ!と思って歩兵バズ撃ったら制圧の支援に高いところから降りてきた味方だった... - 名無しさん 2015-06-22 10 09 00 ε=ε=ε=＿|￣|○＜ｵﾅﾗﾀｰﾎﾞ - 名無しさん 2015-06-22 09 33 44 ＋タバコの火 - 名無しさん 2015-06-22 09 57 18 実際に火はつくのか？ - 名無しさん 2015-06-22 10 27 23 マッチかなにかで着火している映像をどこかで見たような気ガスる - 名無しさん 2015-06-22 10 28 48 電撃ネットワークのネタじゃね？ - 名無しさん 2015-06-22 13 03 55 そういえば、NEXTのβアンケートの結果公開されたね。俺達が一番知りたい事も書かれるから見といた方がいいぞ! - 名無しさん 2015-06-22 08 51 11 その項目だけ見れば運営が言ってる意味を正しく取れていない感が半端ないな・・・まあ、発進した段階でエンスト寸前だが… - 名無しさん 2015-06-22 09 10 27 あれはあれで勝手にやればいいけど、「バトオペ」ってタイトル使って欲しくないだけなのよね。バイオ3までの固定カメラが4からFPSになったみたいに「重さ」のあるバトオペの正統な後継が今後でなくなるのでは？って言う不安が出るからバトオペって付けて欲しくないってだけで。 - 名無しさん 2015-06-22 10 35 28 俺もやっていないので意見するのはちょっと気が引けるが、パッと見はバトオペというよりもEXVSにみえる。ゆえに 「EXVS NEXT」のほうがしっくりきたと思う。 - 名無しさん 2015-06-22 11 25 48 next、もうあるんだよな - 名無しさん 2015-06-22 11 48 26 な、なんだおと！ ・・・・・んじゃ「EXVS NEXTNEXT」でｗ - 名無しさん 2015-06-22 12 11 44 ネクストリウムVSにしよう・・・スペル？賢いララァに聞こう - 名無しさん 2015-06-22 12 55 16 大佐、邪魔ですっ！ - 名無しさん 2015-06-22 12 59 11 バイオ4からTPSよ - 名無しさん 2015-06-22 12 09 14 FPSとTPSをなぜ間違えるのか - 名無しさん 2015-06-22 12 14 08 意味が浸透してないからかね FPS＝一人称視点射撃⇒自分の動かすキャラは腕とかしか見えない TPS＝三人称視点射撃⇒自分の動かすキャラの背中を視姦してプレイ - 名無しさん 2015-06-22 12 21 46 バトルメモリーが追加される前にやめてサブ垢で復帰した勢だけどバトルメモリー結構溜まりやすいね - 名無しさん 2015-06-22 08 51 04 なぜサブ垢でやり直したのか… - 名無しさん 2015-06-22 10 34 16 先ゲル落としたら爆発の煙の中から別の先ゲルが現れて「先ゲル！？殺されたんじゃ！？」「残念だったな、トリックだよ」ってなった - 名無しさん 2015-06-22 08 36 12 １ゲル３ゲル バンクであぼーん - 名無しさん 2015-06-22 09 58 40 ゲルを見かけたら100匹はいると思え - 名無しさん 2015-06-22 10 18 54 ジオンに兵なしってのは、ありゃ嘘だな - 名無しさん 2015-06-22 11 04 41 後から後から湧いてきやがるぜ！ - 名無しさん 2015-06-22 12 02 34 いくら上手い人のケンプファーでもバトオペじゃスカーレット隊には勝てんな… - 名無しさん 2015-06-22 08 15 31 あれは乗り手のPSの方が関係してるんやで - 名無しさん 2015-06-22 08 31 39 砂Ⅱマシと量キャか………… - 名無しさん 2015-06-22 08 36 30 無人都市でスカーレット隊は建物への着弾厳禁ってすれば原作の状況再現できる。 - 名無しさん 2015-06-22 08 50 30 ２～３体でマークして緊急回避かスラ終えるあたりを狙い撃てば御馳走になります。 - 名無しさん 2015-06-22 09 59 43 最近散歩と買い物が楽しくなってきたw - 名無しさん 2015-06-22 07 52 26 野良でVC勢がいると速攻で部屋抜ける。特に意味はないんだけどなんかイヤなんだよね～ みんなはVCは許容できる人？ - 名無しさん 2015-06-22 07 20 01 この前、中国のVCプレイヤーとやったけど面白かったぞ。中川家の礼二のモノマネそのまんまやったわ。 - 名無しさん 2015-06-22 07 29 19 わたしは無理。野良専だしオナニー・ヨイショプレイが多い印象。称賛もまわさないし嫌いですね。ラグくなるの分かっててやってる人が大半なのが始末悪い。 - 名無しさん 2015-06-22 07 42 28 私も即座に抜けるね。ラグくなるしボソボソ喋ってて気が散るし、酷い人だと暴言吐きまくるし - 名無しさん 2015-06-22 10 04 45 オプションでカットしているけど、急にラグくなったりして普通のコンボが普通に入力しても繋がらなくなったりするから嫌なので、初めからチカチカしていたのが見えたら即効抜けますね。 途中からＯＮされたり敵側が使う場合は避けようがないから、出来ればルーム設定で無効にできるようにして欲しいんだよね。 まぁムリだろうけど。 - 名無しさん 2015-06-22 10 06 19 毎日一万回、感謝の支給消化はプレイヤーの義務 (断言) - 名無しさん 2015-06-22 07 18 41 三三三三_( 3｣∠)_ [布団]吸い込まれるぅ～ - 名無しさん 2015-06-22 03 15 07 ！？ ごめんなさいリロードし続けたらこんなに・・ - 名無しさん 2015-06-22 03 15 46 こらｗ - 名無しさん 2015-06-22 03 16 08 ダイソンかな？ - 名無しさん 2015-06-22 03 23 51 夜中に笑わせるんじゃあない、ちゃんと歯磨くんだぞ - cccc 2015-06-22 03 44 09 悪意はなさそうだし、これは残して欲しいな。 - 名無しさん 2015-06-22 04 08 51 消されてしまったようだ・・・ - 名無しさん 2015-06-22 05 20 56 かなC - 名無しさん 2015-06-22 05 36 44 本人さんが削除依頼したからしゃーない。悪意ないし、笑えたしＯＫだと思ったけどね、おれも寂Ｃ - 名無しさん 2015-06-22 06 14 40 質量を持った残像だと言うのか！？(・д・ = ・д・) - 名無しさん 2015-06-22 04 15 29 (*´ω｀*) てへ - 名無しさん 2015-06-22 02 53 49 何笑ってんだこの野郎！( д ⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ - 名無しさん 2015-06-22 03 13 08 掘るぞ？ - 名無しさん 2015-06-22 03 17 13 なんかいい流れになってるぞ！ - 名無しさん 2015-06-22 03 20 46 ガトゲルでエースになって残HP304、勝ってるとはいえそのまま落ちたんじゃつまらない。ジムストにレレレしながら近づき、残HP24で刺し違えて撃墜。この時の緊張感はたまらんな。 - 名無しさん 2015-06-22 01 46 27 ３５０？４００？ - 名無しさん 2015-06-22 02 11 03 400です。さすがにエースになるとは思ってなかったけどね - 名無しさん 2015-06-22 02 14 53 そういや今日は使徒が来るから迎撃の準備をしないと。 - 名無しさん 2015-06-22 01 41 16 使 - 名無しさん 2015-06-22 01 48 09 徒、襲来 - 名無しさん 2015-06-22 01 48 27 変に凝ったことしたなw俺は評価するぞw - 名無しさん 2015-06-22 01 49 31 タイトルロゴ見てなんとな～く思いついて実行した次第ですｗ 笑ってくれてありがとう(´ ∀｀) - 名無しさん 2015-06-22 01 53 08 いいセンスだ - 名無しさん 2015-06-22 01 58 02 ホラー右翼 襲来 そういや先週 昨日 同一ipが、ホラー映画とネトウヨネタを連投してる奴がいて驚いた…。 過去ログを探して見るとなかなか面白い… - 名無しさん 2015-06-22 03 08 01 よし 襲来されても困るから やめておこう 林檎食べような？ - 名無しさん 2015-06-22 03 16 15 あれか… 久々に雑談であんな奴見かけるとは思わんかったよ。 徹底的に制限してもらいたいねあのような書き込みは。 - 名無しさん 2015-06-22 10 26 02 マジで来たらF-2とF-15で戦うんかな。 - 名無しさん 2015-06-22 02 00 26 バンカーバスターでも当てないと傷一つつかなそうだな - 名無しさん 2015-06-22 02 04 11 とりあえず反応弾の準備を米国様に要請かなぁ...足止めくらいにしかならんだろうけど - 名無しさん 2015-06-22 02 16 51 第一書記「ここは俺に任せろ！」 - 名無しさん 2015-06-22 02 23 55 ちゃんと撃てるのかそれ - 名無しさん 2015-06-22 03 44 58 水曜日くらいにチケット５枚いる迷彩カラーの機体と交換した時に吹き出したわｗ そして羨ましかった、俺もチケット５枚ほしい。 - 名無しさん 2015-06-22 01 19 36 愚痴板に愚痴言いに行こうと思ったが、お前スパイスだろ、という書き込みを見たら和んでどうでもよくなってしまった。笑いは必要だな。 - 名無しさん 2015-06-22 01 11 02 「ふ～ん、アンタがパイロット？まぁ悪くないかな」とか言ってくれるオペレータはいないものか。 - 名無しさん 2015-06-22 01 08 36 ツンデレか。いいな！個人的にはデレデレでもいい。「必ず帰って来てね。貴方が帰って来なかったら、私も後を追います」とか良くね？ - 名無しさん 2015-06-22 01 20 15 撃墜ゼロか。オペには喜ばれても仲間からわな、どうだろう。 - 名無しさん 2015-06-22 02 14 03 私も後を追いますはちょっと引くわ… - 名無しさん 2015-06-22 02 20 22 よし、シーマ様にそのセリフ言ってもらおう - 名無しさん 2015-06-22 02 26 55 しぶりんかな？ - 名無しさん 2015-06-22 01 38 16 叢雲だろう。 - 名無しさん 2015-06-22 01 42 16 藤原啓冶で再生されたぞ俺 - 名無しさん 2015-06-22 02 35 38 あの人はもういない、悲しいな・・・ - 名無しさん 2015-06-22 08 34 52 世界一時間効率の悪いゲーム（意図しない待ち時間の多いゲーム）ギネス認定おめでとうございます。 - 名無しさん 2015-06-22 01 06 26 めでたくねぇ…どれぐらいかっていうと、設計図24枚引いて全部ブロンズだった並にめでたくねぇ… - 名無しさん 2015-06-22 01 09 11 仲間になりたそうに水ザクがこっちを見ている。 - 名無しさん 2015-06-22 02 11 14 おう、さっさと来るんだよ。あくしろよ。今週まだ1枚しか出てないぞお前。 - 名無しさん 2015-06-22 02 17 46 それはネタ？ 本当に？ - 名無しさん 2015-06-22 01 17 23 ネタです。ググらないでね。 - 名無しさん 2015-06-22 01 22 38 そうだったのかｗ ググってしまったｗ 木主に つ 座布団３枚 - 名無しさん 2015-06-22 01 24 26 ネタか…まあそうだよな…レアポップ目当てに1日張り付くゲームとかに比べたら全然時間使わないもんな! - 名無しさん 2015-06-22 01 25 07 1日の最後の支給消化をケンプで終わると気持ちいい。特殊なアトモスフィアが快眠を促してる気がする - 名無しさん 2015-06-22 00 50 46 特定の機体とやたらシンクロするよな。俺はジムストがソレ。 - 名無しさん 2015-06-22 00 56 32 僕はドムトロちゃん！ - 名無しさん 2015-06-22 01 11 33 僕はBD3 - 名無しさん 2015-06-22 09 51 47 海外のバトオペしてたらその国の人からメールを貰い、返事を翻訳ツールを使って返したんだけどあれって正確じゃないよなぁ…まっいいか。おいらはもう寝る - 名無しさん 2015-06-22 00 51 12 なんにせよ、返事が帰ってきたら嬉しいと思う。俺も海外フレンドとはチャット部屋で翻訳して書き込みするけど、割りと普通に会話できるぞ。 - 名無しさん 2015-06-22 00 54 42 震える山ってルムコメの部屋入ったけど、全員回線３以上(ほぼ5)なのに、瞬間移動に無敵、スコア巻き戻しに、操作してる自機も突発的に加速したり する。ここまで酷いと逆に楽しくなるな！ - 名無しさん 2015-06-22 00 40 30 さっき演習の無人都市で、連邦拠点正面にある戦闘エリア外の高いビルの上から、ミデアを撃ってるGP2がいたんだが、どうやって登ったんだろうか。あんなの初めてみたが、意図的にできることなのかな？ミデアを破壊した後、普通にビルから降りてきて、普通に動き回ってた。 - 名無しさん 2015-06-22 00 35 26 写メ希望！普通はどう考えてもそんな場所にいくのも撃つのも無理なハズ - 名無しさん 2015-06-22 01 21 18 前にも似たような報告あったな。新手のバグか？ - 名無しさん 2015-06-22 01 54 14 意図的かは知らないがなんかの動画でバグとして紹介されてたな - 名無しさん 2015-06-22 04 58 25 ガンダムLv6がやっとフルハン終わったんで試乗で野良部屋に入ったら｢ガンダムいらん｣て言われたんだが…今ガンダムてあかんの？ - 名無しさん 2015-06-22 00 34 31 ダメなことはないと思うがパジムの方がいいってだけでしょ。 パジムはレベル1部屋もつまらなくしてるしもっさりコーティングに戻してほしいわ - 名無しさん 2015-06-22 01 06 55 素ガンLV6なら普通にＯＫっしょ。よろけ取りからの下格×２はやっぱ手堅く減るしね。まぁパジム4LVの性能が良すぎるんや・・・。（汗） - 名無しさん 2015-06-22 01 06 59 ガルバに救いを - 名無しさん 2015-06-22 00 33 29 Mr.K「ジオンに生まれ、汎用になった事を恨むがいい」 - 名無しさん 2015-06-22 00 42 33 昨日からコス400部屋で頻繁にガトゲル乗ってるけど、どうも火力がないような気がするんだよなぁ…補正的にも兵装的にもSゲルとトントン以上のはずなのに…まあ、SゲルLv6って乗ったことないんですけどね - 名無しさん 2015-06-22 00 12 07 フルコンでようやく減ったなぁって感じでいいすよSゲル。殆ど壁としての能力+αくらいの期待値になってるﾖ - 名無しさん 2015-06-22 00 25 41 そうなんですか…道理でバズ下だけじゃ火力足りないと思うわけですね。比べる対象がドワッジってのも悪かったかな… - 名無しさん 2015-06-22 00 27 51 あぁ・・・高ゲインを・・・高ゲインをくれぇ！ - 名無しさん 2015-06-22 00 10 24 つ タイムマスィーン - 名無しさん 2015-06-22 01 10 31 くそぉぉっぉぉぉぉ、週刊ポイントが無くなってやがる！！23 54に開始して23 59に終わったのにポイントが消えやがった！！・・・・残り1Pで500だったのに悔しいぃぃ・・・さてと、別のゲームに行くか - 名無しさん 2015-06-22 00 07 45 １４時間は支給消化以外では無駄だしねぇ - 名無しさん 2015-06-22 01 11 10 ちくしょうがぁ！！試合後半で逆転して「無理するな！」と自分でメッセージ出して、味方も下がりつつあったにも関わらず俺自身様子見のつもりで変に前出たから砂ライで撃たれ撃破され、味方も総崩れになって負けた！…俺は馬鹿だ！ - 名無しさん 2015-06-21 23 54 10 ( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ - 以前のお前その時死んだ！だから、次からは、生きろ！ 2015-06-22 01 22 36 ずーーーーとこっち見てくるちっさいこいたので 「まぁ笑っておけばいいだろう」と軽くニコッとしたら 物陰に隠れられた おいちゃんショックや・・・ - 名無しさん 2015-06-21 23 47 06 こんな時間に子供が居るわけ無いだろ？それはとしお組んだよ - 名無しさん 2015-06-21 23 52 50 そっか・・・ ちょっとファミコン起動してくる - 名無しさん 2015-06-21 23 53 53 さぁ、バズ下をする時間が来たぜつったって高ゲインで一回しか出ないんだよなぁ - 名無しさん 2015-06-21 23 25 06 珍しく頑張ってWP稼ごうとしたけど600いかねぇや。土日だけで500弱稼いだがいかんせん連戦は疲れる。 - 名無しさん 2015-06-21 23 22 28 備蓄いくら使ったんだよ……… - 名無しさん 2015-06-21 23 28 18 稼いだ半分近くは任務達成ボーナスだし、支給もわりと効率的に使えたから備蓄消費は40も行ってないはず。それに平日にもうちょっと稼いでたかもしれん。 - 木 2015-06-21 23 58 09 40でも凄いぞ - 名無しさん 2015-06-22 00 31 54 800達成者はもっと出撃してるんだよね。よくやるなぁ。 - 名無しさん 2015-06-22 01 02 07 おいらぎりちょんで６００いったぜ～ - 名無しさん 2015-06-21 23 30 04 今日羽蟻多くて大変だった〜 - 神奈川のコンビニでバイトしてる人 2015-06-21 23 14 01 公園の近くにあるコンビニのおでんは食べちゃダメよ。以前バイトして深夜に洗うんだけど…羽虫が必ず中で死んでるから。 - 名無しさん 2015-06-21 23 16 52 良い出汁が取れてるんじゃないかな・・・ - 名無しさん 2015-06-21 23 19 32 デイリーヤマザキのパンコーナーも似たようなもんだよね（たぶん）ハエが混入されてる時あるもん - 名無しさん 2015-06-21 23 21 03 アースジェツトで撃退！ - 名無しさん 2015-06-21 23 19 09 いやいや、そこは火炎放射器だ！雑草駆除用の。 - 名無しさん 2015-06-21 23 29 04 そういえば六月って女王アリの巣立ちの時期か。最近アリの巣あまり見かけないなぁ - 名無しさん 2015-06-21 23 21 49 小猫ちゃんばかり見かけるぜ - 名無しさん 2015-06-21 23 25 02 それはたぶん都会だからだな 北海道では公園、住宅街どこでもすぐ見つかるてか地震の前触れ？ - 名無しさん 2015-06-21 23 25 52 虫の発生は時期や田植などの気温系だから、地震は関係ないと思う - 名無しさん 2015-06-21 23 30 16 関東圏で自然は結構残ってる地域だけど確かに再開発事業進んで減ってきてる。小学生の頃はアリ釣りやったっけ・・・いくら働きアリ釣って喜んでも増えないのにね - 名無しさん 2015-06-21 23 30 26 ログ見てたら 小さい子供にホラー映画見させるのはとても良い経験ってな感じの書き込みを見つけてドン引きした… どこぞのテロ宗教じゃあるまいし。 親としてこその考えっぽいけど 良識に欠けてるわさすがに。 - 名無しさん 2015-06-22 02 52 58 何で下の美少女フィギュアゾーンの先頭がミロのヴィーナスなんだ・・・？ - 名無しさん 2015-06-21 23 04 58 そりゃあ・・なぁ。管理人さんはお堅いタイプが好きなんだよ。 - 名無しさん 2015-06-21 23 09 40 管理人さんの美少女趣味は最高だよ！ - 名無しさん 2015-06-21 23 19 34 しかしそれらはミロのヴィーナスを輝かせる為の華でしかないのだよ - 名無しさん 2015-06-21 23 25 52 ぐぁぁぁぁぁ - 名無しさん 2015-06-21 23 30 34 腕が、腕が疼く！無くなったハズのこの腕が！ - 名無しさん 2015-06-22 01 24 34 大根の方が気になる・・・ - 名無しさん 2015-06-21 23 20 46 クソ木主の一つや二つ、ゲムカモフで押し流してやる！ - 名無しさん 2015-06-21 22 54 37 残念ながら - 名無しさん 2015-06-21 23 11 02 アーチャー「射線をあけてくれ！」 - 名無しさん 2015-06-21 22 53 32 今飯食ったばかりで重くてうごけんわ俺ごと打ち抜いてくれ - 名無しさん 2015-06-21 23 14 06 了解した！__(⌒(_ ´-ω・)〓〓┻┳―― * ・ ° - 名無しさん 2015-06-21 23 32 33 おいら、12時までにこの木が流れてなかったらパズドラのデュエマコラボ1回だけ引くんだ(フラグ) - 名無しさん 2015-06-21 22 45 18 この時間じゃながれないでしょｗ - 名無しさん 2015-06-21 22 51 14 昼の12時の可能性が・・・無いね - 名無しさん 2015-06-21 22 57 07 流石に流れないか、昔は結構木の流れるスピードや育ち方が早かったのが懐かしい。今の感じも枝の文章長考できるからそれはそれで好きだけどね - 木主 2015-06-21 22 59 53 もう少しで12時だな。逝く準備してくる - 木主 2015-06-21 23 56 04 ロマノフⅠ世だったぜ。お目汚し失礼しましたhttp //i.imgur.com/g8tmdmK.jpg - 名無しさん 2015-06-22 00 07 28 あたりじゃないですか～(・ω・) - 名無しさん 2015-06-22 00 28 48 パンドラの代わりになりそうで嬉しい - 木主 2015-06-22 00 47 38 初めて恋人出来たときどんな気分だった？ - 名無しさん 2015-06-21 22 44 03 倒すべき敵がまた一人…… - 名無しさん 2015-06-21 22 45 26 できたことないんですがそれは - 名無しさん 2015-06-21 22 51 55 同感だw - 名無しさん 2015-06-21 23 09 40 またふられるなと - 名無しさん 2015-06-21 23 21 21 2週間くらい実感が湧かなかった。「そういえば付き合ってるよな…?」みたいな - 名無しさん 2015-06-22 00 41 38 もう初期コスト450でいいから新水準として両軍にハイザック追加してくれないかな…一度基準をリセットしてほしい… - 名無しさん 2015-06-21 22 43 38 それより旧機体の性能の再検討をした方がいいと思うけど - 名無しさん 2015-06-21 23 01 21 表面がカビていなくても中がカビているパターン。食パン食った時にやらかしてまった - 名無しさん 2015-06-21 22 37 08 枝もミスったやらかした… - 名無しさん 2015-06-21 22 37 39 ゲート自衛隊のマンガが全話読めなくなってる - 名無しさん 2015-06-21 22 25 04 ありのまま、今起こったことをはなすぜ！俺がパジムで相手にタックルを入れて撃破して数秒後自分の画面が真っ暗になったと思ったら俺が撃破されてたんだ。な・・・何を言っているのかわからねーと思うが おれも何をされたのか、わからなかった - 名無しさん 2015-06-21 22 24 39 サヨナラ、天サン・・・ - ぎょうざ 2015-06-21 22 28 51 木主「オラッ！撃破だ！」 背後に敵「フッ、それは残像だ・・食らえ！」 木「バカな・・・・」か - 名無しさん 2015-06-21 22 40 02 うん、そんな感じで撃破されたOrz - 木主 2015-06-21 22 43 00 両軍やって思うのだが、腕が同じなら連邦が勝つ、ただし地雷率は連邦の方が圧倒的に多いので勝率は五分五分な感じ - 名無しさん 2015-06-21 22 21 58 ボックスのポケモンが全部やなっぷになってる - 名無しさん 2015-06-21 22 18 04 俺のとこのポケモンボックスは1ボックス皆ヌメラです、アニポケのヌメラが可愛すぎてこうなった。 - 名無しさん 2015-06-21 22 21 27 あぁ、あのハロか・・・。 - 名無しさん 2015-06-21 22 23 06 ヌメラってハロっぽくね？ - 名無しさん 2015-06-21 22 23 51 やろうぜと言われて久々にオメガルビー起動したら赤い糸もかわらずの石もパワー系のアイテムもなくて絶望した。そういや厳選する気なかったんだった... - 名無しさん 2015-06-21 22 25 34 俺はORAS環境対応型ギルガルド育てようと思ったら闇のいしなくて断念した。 - 名無しさん 2015-06-21 22 34 30 テレビでよくやる「この知識使って皆の人気者になろう!」的な番組あるけど、これってさぁ他の人も観てるわけだから下手したら笑い者にされるよね? - 名無しさん 2015-06-21 22 17 29 そもそも豆知識程度で人気者になれるなら苦労しないと思うんだが・・・。 - 名無しさん 2015-06-21 22 30 02 その手の番組で得た知識はどれだけ長い間保持できるかで価値が変わってくる。 - 名無しさん 2015-06-21 22 31 11 イフ改「最近活躍できないな…ん？EMIYAシステム…？EXAMto - 名無しさん 2015-06-21 22 15 07 続き 変えてみようかな…」 - 名無しさん 2015-06-21 22 18 25 ペイルライダー「そろそろサイコフレームとNT-Dに積み替えようかしら…」 - 名無しさん 2015-06-21 22 20 31 グフカス「僕にNORISUシステムください···。」 - 名無しさん 2015-06-21 22 22 57 NOUMINシステムはいかがかな？ - 名無しさん 2015-06-21 22 24 34 ユニコーン「そろそろ出番か？」バンシィ「うわー緊張してきた…」フェネクス「遂に参戦すか」 - 名無しさん 2015-06-21 22 24 10 ドライセン（袖付）「たかがガンダム1機、俺たちで押し出してやる!!」 - 名無しさん 2015-06-21 22 27 08 押し出すどころかビーム・ガトリングガンで蜂の巣にされてるじゃないですか･･･ - 名無しさん 2015-06-21 22 32 25 バトオペなら押し返せるで…バトオペなら… - 名無しさん 2015-06-21 22 35 55 ビームガトリングガン「実弾ガトリング何かと一緒にしないで下さい。僕は怯みつきです(ゲス顔)。」 - 名無しさん 2015-06-21 22 44 17 ビームマグナム「怯みとかしょぼ、時代は即しですわｗ」 - 名無しさん 2015-06-21 22 51 59 セルジ少尉「ラグぅい！」 - 名無しさん 2015-06-21 22 54 18 ハイパーバズーカ「はっ?一直線にしか飛ばないやつがほざくな、時代は散弾だよ。」 - 名無しさん 2015-06-21 22 56 52 シールド「攻守両立した俺に勝てるとでも？」 - 名無しさん 2015-06-21 22 59 07 アンクシャ「散弾ではなぁ!」 - 名無しさん 2015-06-21 23 01 07 νガンダム「君達は俺の登場後に来てくれよ」 - 名無しさん 2015-06-21 22 27 09 カミーユ「サイコフレームがあれば精神崩壊なんてしなかったのに・・・」なお、神化して帰ってこなくなる模様 - 名無しさん 2015-06-21 22 31 28 Zガンダム「あの···」ZZガンダム「俺達はどうすれば···」 - 名無しさん 2015-06-21 22 37 05 νガン「俺の後＝俺の前に出れるようにするんだな」 - 名無しさん 2015-06-21 22 44 33 通常の三倍速で動ける代わりに、システム終了時にHPが半分になります（高威力の単発ライフル付き） - 名無しさん 2015-06-21 22 33 05 それ外道の方じゃないですかーこれ格闘…機？…あれ？ - 名無しさん 2015-06-21 22 36 31 どっちも遠距離型だ…二刀流という共通点にだまされたでござる… - 名無しさん 2015-06-21 22 42 53 キャペ絵の面子眺めてるとUCのep4思い出した - 名無しさん 2015-06-21 22 10 05 キャペ絵の面子眺めてると「この部屋、即行で抜けた方が良いな！」って思いました - 名無しさん 2015-06-21 22 14 50 300制限ならワンチャン···。 - 名無しさん 2015-06-21 22 19 22 はぁ．．．車検で外したフロントパイプを戻したいのに雨が降ってて戻せない．あ，最低地上高はギリギリクリアしてます．違反じゃないです．念のためです． - 伏流 2015-06-21 22 04 48 この前さ、車高下げ過ぎた車がファミマの車止めにフロントバンパー割られてるのを思い出したw - 名無しさん 2015-06-21 22 17 00 車高下げすぎたVIPカーが，モールの立体駐車場をバックで駆け上がってくのを見たことあります． - 伏流 2015-06-21 22 19 03 なにそれ、すげぇ～見たいかも - 名無しさん 2015-06-21 22 28 25 車高下げすぎたVIPカーが火花散らして走ってくのなら見たな - 名無しさん 2015-06-21 22 31 07 それ、タイムスリップするんじゃね？ - 名無しさん 2015-06-21 23 27 37 触媒レス、フルストレートですか・・・流石です！ - 名無しさん 2015-06-21 22 48 01 いやいやｗさすがにフロントパイプの接合部と中間パイプに触媒はついてますよ．V6なのでパイプがとぐろを巻いてるせいでノーマルサスでも車高調がギリギリになっちゃうんです． - 伏流 2015-06-21 23 06 50 冷やして食べてもおいしいボンカレーが出ますよブラックジャック先生。 - 名無しさん 2015-06-21 21 53 55 ボンカレーは誰が作ってもうまいのだ - 名無しさん 2015-06-21 21 54 46 マジかよ！野獣先輩にカレー作らせよ！ - 名無しさん 2015-06-21 22 01 34 ブッチッパ！ - 名無しさん 2015-06-21 22 54 28 私のボンカレーは高いぞ！3000万だ！ - 名無しさん 2015-06-21 22 01 43 ボンカレーってレトルトだっけ？（ルーはバーモント派） - 伏流 2015-06-21 22 07 04 今の奴は電子レンジでチンするそうな。 - 名無しさん 2015-06-21 22 13 12 中大佐エスマ 500制限無人都市 レベル１楽しく練習部屋を立ててるので是非参加お願いします - 名無しさん 2015-06-21 21 45 29 連邦だけ埋まってますけど野良です - 名無しさん 2015-06-21 21 46 40 固めじゃ無いんでジオンに誰かきてください(泣) - 名無しさん 2015-06-21 22 05 11 ルムコメに「野良」とか明記しないかぎり入らないと思うぞ - 名無しさん 2015-06-21 22 17 37 そもそも佐官の人ってエスマ検索するのかな？ - 伏流 2015-06-21 22 19 52 事実上GP禁止のレベル1部屋って連邦の狩り部屋じゃん・・・連邦ホストとかダセーこと公開でするなよ - 名無しさん 2015-06-21 22 33 51 意外とジオンも勝ちますよ？あとジオン連邦で交互にホストやってんで許して - 木主 2015-06-21 22 54 40 Lv1部屋で楽しいのって連邦だけじゃない？ - 名無しさん 2015-06-21 22 40 08 いろはすが好きな人→M やっはろーが好きな人→S 雪の下が好きな人→M気味でへたれ攻めのS 先生が好きな人→紐 - 名無しさん 2015-06-21 21 44 56 真のＭは他者を攻める事で、攻める事で攻められた自分を想像しハアハア出来るからＳとＭの区別など必要無いのだよ - 名無しさん 2015-06-21 21 52 06 し、師匠と呼ばせてくれ！！！ - 名無しさん 2015-06-21 21 58 16 たんに、どっちも逝けるってタイプなんですね。枝主さま - 名無しさん 2015-06-21 22 02 08 「どっちでも”逝”ける」に言葉の深みを感じた - 名無しさん 2015-06-21 22 09 26 バイなだけじゃね？ - 名無しさん 2015-06-21 22 08 43 紐………Orz - 名無しさん 2015-06-21 21 59 05 よう、兄弟！ - 名無しさん 2015-06-21 22 06 26 なんで運営はキャバなんてものを全階級に使えるようにしたかなぁ・・・キャンペで設計図集めた方が絶対良かっただろ。GPの悪夢はまだ設計図集める必要があったけど、キャバはコードﾎﾟﾁｰで手に入ってウハウハっていうね - 名無しさん 2015-06-21 21 33 33 そしてコード入力タイプの機体、はセーブデータ削除しても残ると言う無限機関搭載機。アンリミテッド新兵虐殺ワークス - 名無しさん 2015-06-21 21 40 51 僕はね、無双したかったんだ - 名無しさん 2015-06-21 21 46 46 今度からはコードひとつにつき開発6%UPとかにしよう！ - 名無しさん 2015-06-21 21 47 14 まるで某アイドルのCDの投票権求めてボックスで買う人のようだ・・・ - 名無しさん 2015-06-21 21 49 18 先日教えていただいたモデリングソーがすごく使い勝手がよかったです！不器用な上司におスミつきをいただいていた自分でも(今のところ)うまいことパーツ切断ができます！教えていただいた方々、ありがとうございました！ - 名無しさん 2015-06-21 21 32 38 体は…そ、その…剣で出来てると思うんだ - 名無しさん 2015-06-21 21 32 24 あ、誤解しないでくれ！ただその…血潮？って言うのかな…鉄っぽくて…ってそんなこと言わないでくれ、俺の心はガラスなんだ - 名無しさん 2015-06-21 21 33 16 ま、まぁそりゃあかっこよくいえば幾たびの戦場にて不敗…ってわけでもないけど… - 名無しさん 2015-06-21 21 34 19 腐敗（勝ったとはいっていない） - 名無しさん 2015-06-21 21 35 09 な、なめないでくれよ！？今の今まで一度も敗走は無かった！…まぁ…理解されない…けど - 名無しさん 2015-06-21 21 39 03 ちくわ大明神 - 名無しさん 2015-06-21 21 40 04 だれだいまの - 名無しさん 2015-06-21 22 21 53 負けたことはない（戦ったことがあるとは言ってない） - 名無しさん 2015-06-21 21 52 47 全身ナイフ！！ - 名無しさん 2015-06-21 21 34 12 筋肉の収縮でメスを！？ - 名無しさん 2015-06-21 21 37 20 えっ！雌を何するって？（真顔） - 名無しさん 2015-06-21 21 43 01 パインサラダを期待しながらこれから部屋に戻るところだが，別に倒してしまってもかまわんのだろう？ - 伏流 2015-06-21 21 34 32 これは伏流さんのカッコいいポーズが見れるフラグ！！！？ - 名無しさん 2015-06-21 21 42 40 なにもいうつもりはない．俺の背中だけをみてくれればそれでいい（先陣切ってキャバとジムキャ２の群れの中に突っ込むゲルM）． - 伏流 2015-06-21 21 47 57 伏流さんが氏んだ！？ - 名無しさん 2015-06-21 21 54 18 このひとでなし！！ - 名無しさん 2015-06-21 21 55 49 某黒い太陽「おのれゴルゴム！！ゆ゛る゛さ゛ん゛！！！」 - 名無しさん 2015-06-21 22 00 30 ワンダウンで死ななければ、ジムキャ２なら撃墜できる可能性が - 名無しさん 2015-06-21 22 00 35 いうから私がYAMA育ちではないと錯覚していた？（肘と膝でBSを挟んで受け止め等がら - 名無しさん 2015-06-21 22 03 56 いまさらだが格闘機で敵支援機を殺しきってもアシスト付かなくてスコアが伸びない（だから称賛ももらえない）システムはなんとかならんのか。 - 名無しさん 2015-06-21 21 29 38 一発ぶん殴って離脱するのもおかしい話だもんな - 名無しさん 2015-06-21 21 31 30 よし、今度から広場で汎用一発殴ってから支援機に行こうか - 名無しさん 2015-06-21 21 49 39 世界のヤマザキついに値上げ、7月1日より。定番のアンパンはじめ120品ぐらい値上げっす。 - 名無しさん 2015-06-21 21 26 28 正直連邦の機体って課金しなくても無制限で十分戦えるのって異常だと思いませんか？ - 名無しさん 2015-06-21 21 23 25 次世代機（初期３７５以上）が全てそうなら不満は無いんだがね・・・ - 名無しさん 2015-06-21 21 31 40 Pascoのイングリッシュマフィンってのをスーパーで買ったんだが，開封済みの奴をこの時期に一週間台所に放置したのにカビが生えない． Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ - 伏流 2015-06-21 21 19 37 それ以上いけない！ - 名無しさん 2015-06-21 21 22 53 まあ大手メーカーの食パンなんかも常温で1週間以上置いても生えないけど、パン屋のだと5日ぐらいが微妙なよこかな？。 - 名無しさん 2015-06-21 21 31 04 普段は職場の近くのパン屋さんでルヴァン買ってて，３日でカビが生えるので買ったらすぐに切り分けて冷凍してたんですよね．スーパーでパンを買うのは今回が初めてで．．． - 伏流 2015-06-21 21 32 48 以前アメリカでマクドのハンバーガーがどれくらいで腐るかという実験で一月経ってもそのままだったという記事を見たような・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ - 名無しさん 2015-06-21 21 41 37 あれ数年たってもそのままらしいよ - 名無しさん 2015-06-21 21 45 38 【速報】１０００年前の遺跡からビックマックが発見される - 名無しさん 2015-06-21 21 54 22 すごいや！ビックマックは本当にあったんだ！ - 名無しさん 2015-06-21 22 20 29 添加物ファイヤー(*`･ω･´) - 名無しさん 2015-06-21 21 59 04 アロンソとライコがああああ - 名無しさん 2015-06-21 21 18 53 何か面白い部屋あったぞ！『歩兵戦で奪うならMSあり』って結局、MSの奪い合いになるだけじゃない？全然人が集まっていなかったけど… - 名無しさん 2015-06-21 21 14 08 自機の裏に隠れてまんまとMSを奪いにきた敵を倒すという戦略を使えなくもなくはなくない。 - 名無しさん 2015-06-21 21 25 13 有線でいつも5本なのに今2本になってる… - 名無しさん 2015-06-21 21 06 04 大気の状態が不安定だから、基地局が影響受けてるのかも。 - 名無しさん 2015-06-21 21 07 49 俺は３から０になったとがあるが部屋変えるとなおったな - 名無しさん 2015-06-21 21 12 58 低階級は水ザクでキャバの相手しろってことかな？ならホークか緊急回避は欲しかったな。 - 名無しさん 2015-06-21 21 02 23 250以下で戦えってことだよ言わせんな恥ずかしい - 名無しさん 2015-06-21 21 24 19 250以下なら鹿Ⅱ出てこないかぎりザク重で無双できるな - 名無しさん 2015-06-21 21 41 04 雇い主の戦果しだいです - 整備兵A 2015-06-21 20 47 02 下２ね - 名無しさん 2015-06-21 20 49 07 高ゲイン22日4 59分までにしてほしかった... - 名無しさん 2015-06-21 20 35 12 両軍やってみて初めて分かる事って多いのね・・・もっと開発ポイントと真面目に働く整備兵が欲しい・・・ - 名無しさん 2015-06-21 20 34 09 下２です - 名無しさん 2015-06-21 20 47 32 ミスです - 名無しさん 2015-06-21 20 48 37 ジオンに強機体が出ると心が穏やかになるのは、何故だろう？水ザク良いね - 名無しさん 2015-06-21 20 28 59 早く水泳したい 皆で１０００Ｍ競泳したい - 名無しさん 2015-06-21 20 31 18 K氏「最近はジオンもやれって上司に言われたからさ、支援枠増やしたのさ♪」 - 名無しさん 2015-06-21 20 31 51 スプラトゥーン並に、新MAP実装してほしいな、３周年記念はもちろん水中MAP配信だよね - 名無しさん 2015-06-21 20 17 46 プールＭＡＰじゃね？ - 名無しさん 2015-06-21 20 24 05 水があっても入れないんですよね～ - 名無しさん 2015-06-21 20 31 23 水中もいいけど出せないなら水溜まりステージぐらいは出してほしいね - 名無しさん 2015-06-21 20 31 27 水しぶきエフェクトで回線落ち続出しそうだから止めて！ - 名無しさん 2015-06-21 20 32 57 水中から出てこないジオン水泳部 水際に近寄らない連邦・・・ そんな場面が容易に想像できる - 名無しさん 2015-06-21 20 52 21 連邦内で喜んで水中に入りそうなのアクアしかいないからねぇ。 - 名無しさん 2015-06-21 22 17 11 呪怨ザ、フャイナル見てきたが今度呪怨ＶS貞子やるらしい、なんじゃこりゃ？どんな展開になるか摩訶不思議 - 次はターミーネーター 2015-06-21 20 16 29 貞子「最初はただのホラーだったのに、気がついたらバラエティーになっていた。わ、訳がわからないとは思うが、主演の私にもわからない。興行主の思惑の恐ろしさを感じた気がするぜ」 - 名無しさん 2015-06-21 20 29 48 敵の敵は味方って、、、ならんなやっぱ なったらわらえる - 名無しさん 2015-06-21 20 39 20 EDF！ EDF！ （イッテQ見ながら - 名無しさん 2015-06-21 20 03 26 いいぃぃぃでぃぃぃいええええふっ！ - 名無しさん 2015-06-21 20 06 10 PS4のEDFやってみたい - 伏流 2015-06-21 20 06 29 画面が軽い、ロードが短い！そしてロマンが溢れてる！ - 名無しさん 2015-06-21 20 09 52 さらにEDF4よりインフが鬼畜になってる! - 名無しさん 2015-06-21 20 14 04 格闘のかち合い無敵無効化ってことは、これからはサッカーしただけで晒されると・・・ - 名無しさん 2015-06-21 20 00 11 ジオンの戦法と相性の悪すぎるアップデート。流石の運営ですわ - 名無しさん 2015-06-21 20 22 58 から揚げに勝手にレモンかけられたからさらにソースかけたら切れられたでござるｗ - 名無しさん 2015-06-21 19 55 29 自分の好みが有るから木主が少し悪いね - 名無しさん 2015-06-21 19 57 33 その理屈だと木主の前にレモンをかけた奴も悪いということになるぞ - 名無しさん 2015-06-21 19 58 43 ます、レモンでさっぱり食うか、ソースでこってり食うか相談しろよ - 名無しさん 2015-06-21 20 26 32 正直レモンとかもかけない自分としては、レモンはギリしょうがないけどソースはないな。 - 名無しさん 2015-06-21 20 26 46 それは血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ… - 名無しさん 2015-06-21 19 57 35 もう食べないからな！誰が二度とソース唐揚げなんか食べてやるもんかよっ！！ - 名無しさん 2015-06-21 19 58 03 そこにマヨをかければ平和になるね - 名無しさん 2015-06-21 19 58 35 マヨかけ唐揚げおいしいよね - 名無しさん 2015-06-21 20 06 12 なおカロリーの塊の模様。 - 名無しさん 2015-06-21 20 14 15 黒胡椒もかけよう - 名無しさん 2015-06-21 20 09 09 トラップカード！美少女を発動！ - 名無しさん 2015-06-21 19 54 55 大佐!美少女ばかり集めるのやめてください - 名無しさん 2015-06-21 20 22 39 座長 「ぜ，全滅？12袋のカントリーマアムが全滅？3日もたたずにか？…」 - 伏流 2015-06-21 19 39 45 「.....奴だ、奴がきたんだ」 - 名無しさん 2015-06-21 19 48 54 「カガリPだ!、彼が来たんだ！」 - 名無しさん 2015-06-21 19 51 57 ？？？「チャンスは最大限に生かす。それが私の主義だ！」（がさごそムシャムシャ） - 伏流 2015-06-21 19 54 12 ○○「太佐、歯を磨いてください」 - 名無しさん 2015-06-21 19 56 23 ???[ - 名無しさん 2015-06-21 19 58 44 ミス ???「大佐、虫歯です!] - 名無しさん 2015-06-21 20 00 03 「認めたくないものだな、自分自身の暴飲暴食の結果というものは…」 - 名無しさん 2015-06-21 20 34 42 「私の歯がもたん時が来ているのだ‼」 - 名無しさん 2015-06-21 20 39 12 ???「歯周病菌なんて、俺の歯ブラシで全て取って見せる！デンタルケアは伊達じゃない！ - 名無しさん 2015-06-21 20 42 45 大佐が食べ過ぎで太くなってんぞｗ - 名無しさん 2015-06-21 19 59 48 ？？？「は・・・謀ったな！！」(空の袋を見て) - 名無しさん 2015-06-21 19 59 54 「は・・・計ったな」（体重計を見ながら） - 名無しさん 2015-06-21 20 44 13 ？？？「しょ、少佐、分けて下さい！ 自分の分がありません！ ○○少佐、分けて下さーい！！」 - 名無しさん 2015-06-21 20 03 28 そういやあんこが入ってるんだっけ - 名無しさん 2015-06-21 19 55 27 普通のバニラとチョコ味の奴です．学会で提供する菓子の定番なんです． - 伏流 2015-06-21 20 00 46 なら多分あんこが入ってますよ。原材料をご覧なさい。 - 名無しさん 2015-06-21 20 10 04 カントリィマァム昔に比べて小さくなった感じだし量も少なすぎんよ～ - 名無しさん 2015-06-21 20 05 05 たしかに小さくなりましたね．．．昔は二回りくらい大きかった． - 伏流 2015-06-21 20 10 58 カントリーマァムと言うとあの事件を思い出しますなぁ。 - 名無しさん 2015-06-21 20 15 55 ペドワの戦艦並のビーム砲（射程300m）ってへたしたら戦艦の全長よりも射程短そうだな - 名無しさん 2015-06-21 19 34 57 戦艦の全長に満たない射程とかｗｗ - マクロス級 2015-06-21 19 46 15 戦艦並みの出力だったら700メートル時点でもバルカン以上のダメは要らないと本来はおかしいけどね。 - 名無しさん 2015-06-21 19 51 19 ち、地上だとビームの出力が安定しなくなるから多少はね？(震え声) - 名無しさん 2015-06-21 19 56 10 宇宙だと実弾兵器の射程距離はぶつかるまで何処までもって感じだろうけど、ビームはどうなんだろう？ - 名無しさん 2015-06-21 19 59 56 全ての粒子が完全に平行とはいかないからいずれ拡散するだろうね - 名無しさん 2015-06-21 20 02 06 ...あれ？ビームスナイパーライフルとか要らなくね...？ - 名無しさん 2015-06-21 20 21 18 ？？？「レールガンだ！レールガンがいい！」 - 名無しさん 2015-06-21 20 33 57 ジオンホストで250部屋建ってたから水ザクでもいるのかと思ってLAででたらFSしかおらんかった - 名無しさん 2015-06-21 19 31 32 たまにどうしようもなくゲルJ使いたくなる。そういう時俺は、バトオペを終了してガンブレ2を起動する。 - 名無しさん 2015-06-21 19 27 20 ガンオン「お待ちしております＾＾」 - 名無しさん 2015-06-21 19 28 43 ガンプラ「想像力で飛ばしてみろよ！」 - 名無しさん 2015-06-21 20 41 00 デザクにミサラン接射されて共倒れからの、「お前に無敵がないのはお見通しよ！」と三連撃で撃破。脳汁ダバダバですわ。 - 名無しさん 2015-06-21 19 21 58 無敵発生しないバグ？ああ、敵に接射しての自爆は無敵無しかｗ - 名無しさん 2015-06-21 19 28 17 そういえばその場合って倒された側は無敵でデザクには無敵無いんだよな… なんか理不尽 - 名無しさん 2015-06-21 20 45 57 戦場の絆に出てくるジム・レイドがこっちにも欲しいなぁ。でも原作のブレイジング・シャドウがあちらとコラボしてるから難しいかしら… - 名無しさん 2015-06-21 19 18 17 ショットガン持ち且つチェーンマイン副兵装扱いだろうから多分汎用機になると思うけど、格闘乗りやケンプ愛好家からの非難は山のように来そうだなぁ。 - 名無しさん 2015-06-21 19 24 45 主ショットガン、副脚ミサ、チェンマ、スモーク、ヒートダガ－でやや機動力低め装甲高めな汎用で妄想していたのですが…そしてこれを機にケンプへのチェンマ実装を! - 名無しさん 2015-06-21 19 29 40 レイドを出すならケンプフル装備も行けるで！→ケンプのフル装備はアレックスのチョバムアーマーと抱き合わせで出せる！→ガトを失ったアレのチョバムはどうするか？→そのコンセプトでゴッグもワンチャン！→ならハイゴ(ry - 名無しさん 2015-06-21 19 46 58 おお…連鎖反応的にユーザーの望んだものが実装されていく…あとレイドのスパイクシールドを流用してストライカーとペイルにも実装を! - 名無しさん 2015-06-21 19 57 16 それよりも二本刺しをだな・・・(というか二本挿しという単語が好き) - 名無しさん 2015-06-21 19 34 27 三本挿しが好きゾロ - 名無しさん 2015-06-21 19 44 53 6本こそ究極パーリィ - 名無しさん 2015-06-21 19 55 55 一体ナニを挿しているんだ… - 名無しさん 2015-06-21 19 57 58 初めてドローになった - 名無しさん 2015-06-21 19 10 47 俺のターン！ドロー！ - 名無しさん 2015-06-21 19 16 00 私のターン!ドロー! - 名無しさん 2015-06-21 19 43 48 ドロー！モンスターカード！ - 名無しさん 2015-06-21 19 52 58 昔のアニメの方が面白いってどうゆうことよ… - 名無しさん 2015-06-21 19 09 19 今期の最高傑作は「うたわれるもの」。異論は認めない。 - 名無しさん 2015-06-21 19 11 45 面白いのもあると思うけど・・・昔のアニメは手書き感が好きだな。宇宙とかファンタジー物をまったり観賞すると癒される。 - 名無しさん 2015-06-21 19 35 07 ビーチテニスやりたいなぁ - 名無しさん 2015-06-21 19 06 30 さっきセルフ無敵作ろうと壁跳びバズやってるドワを見た。まだ浸透してないのかなぁ・・・後ろで見てたから下格入れてあげようかとも思ったけど、セルフ無敵できなくなった事知らない人相手にそれやると誤解されそうだから止めた - 名無しさん 2015-06-21 19 04 42 ？？？「キョン！壁飛びバズ部を設立するわよ！なんで？ってそりゃ楽しそうだからに決まってるじゃない！」 - 名無しさん 2015-06-21 19 11 18 肉じゃがに白滝を入れよう - 名無しさん 2015-06-21 19 00 35 おっ 肉じゃがの具戦争か？ - 名無しさん 2015-06-21 19 09 06 いや、まずは男爵かメークインかの戦争から決着をつけるべきだろう - 名無しさん 2015-06-21 19 11 06 肉じゃがにカレー粉を入れるかどうかから始めようぜ！ - 名無しさん 2015-06-21 19 12 13 肉は牛か豚からか始めようぜ! - 名無しさん 2015-06-21 19 16 54 だがまってほしい。本当に肉じゃがは和食なのだろうか？ - 名無しさん 2015-06-21 19 18 08 ∑( ﾟд ﾟ)ﾊｯ!! もしかして肉じゃがは和食では無くイギリs - 名無しさん 2015-06-21 19 19 48 NO!肉ジャガはジャパニーズ和食!(エセ外人風) - 名無しさん 2015-06-21 19 22 35 バターと白ワインで味を整えるんや - 名無しさん 2015-06-21 19 37 02 そこは赤ワインだろう - 名無しさん 2015-06-21 19 41 01 糸こんにゃくを所望します - 名無しさん 2015-06-21 19 09 48 狩猟兵ってアップデート前は5%UPだったのか… 強化されて良かったぜ - 名無しさん 2015-06-21 18 58 34 前方に前後に重なり合うように瀕死の敵機が2機、量キャのキャノンを撃って奥の敵を撃破後、手前の敵によって撃墜...鈍っているなぁ以前だったら2機同時に撃破出来てたのに。 - 名無しさん 2015-06-21 18 48 42 「初音ミクに人格OSが搭載される → 世界の音楽シーンを石鹸 → スカイネット化する → 人類滅亡しかける → 藤田咲が降臨してモスラの歌を歌って荒ぶる初音ミクを鎮める → 初音ミクが小笠原沖に帰る」←ここまで夢で見た - 名無しさん 2015-06-21 18 41 08 ターミネーターなのかモスラなのか…(。-`ω-)いや、マクロスプラスか？ - 名無しさん 2015-06-21 18 44 41 アレ？この話題···たしか昨日も見た気がする - 名無しさん 2015-06-21 19 01 31 外見は初音ミク、声は玄田哲章、中身はT-800。これがもうすぐ見れるぞ。 - 名無しさん 2015-06-21 19 32 26 呪オンのCMが怖いからと抗議100件てwいちいち抗議の電話する奴の方が怖いわ - 名無しさん 2015-06-21 18 25 10 まぁ電話抗議ってより メールとかで抗議すんのがいいのかもね。 子持ちの意見としては、あのcmはクレーム来ても仕方無いと思う。 公共放送であんなcmやられたら子供泣くで。 - 名無しさん 2015-06-21 18 35 20 泣けばいいじゃん、それの何が悪いの？トラウマになるかもしれんとか言いそうだけどそんな貧弱メンタルじゃこの先の人生生きていけんぜ - 名無しさん 2015-06-21 18 39 38 泣けばいいというのは言い過ぎだろう。怖いのを見たいという人間と同じ位、怖いのを見たくない人がいることも忘れてはいけない。 - 名無しさん 2015-06-21 18 43 00 ん～確かに...すまん言い過ぎた、子供はいろんな経験をするべきだというのが自分の持論なもので、個人の一意見だと思って聞いてくれ - 名無しさん 2015-06-21 18 47 37 それゴールデンタイムにエロビデオのCM流されても「経験」で済まされるぞ - 名無しさん 2015-06-21 18 49 21 それは屁理屈でしょ - 名無しさん 2015-06-21 18 50 15 泣けば良いってのも屁理屈だろう - 名無しさん 2015-06-21 18 51 44 そこら辺にしよう。木主の意見もわかるし、AV流すのはやり過ぎたと皆わかる。 - 名無しさん 2015-06-21 18 56 26 AVだって立派な作品なんだが？なんでやり過ぎなんだ？ - 名無しさん 2015-06-21 18 59 06 ある意味ヤリスギてるよな - 名無しさん 2015-06-21 19 00 15 アニメとコラボw女優の似せる気がない件 - 名無しさん 2015-06-21 19 02 41 アニメとコラボするのは良いが、本番でマッパになるのはやめてくれ！コスプレの意味がないだろうがっーーー！ - 名無しさん 2015-06-21 19 06 01 今度は猥談禁止ルールに引っ掛かりそうだからやめれ - 名無しさん 2015-06-21 19 08 52 ハイ、すいません。 - コラボwのみの人 2015-06-21 19 42 41 いや多方面から考えても赤枝が正論だよ。 ちょっと木主が過激反応しすぎ。 - 名無しさん 2015-06-21 18 58 22 なんか勘違いされてるみたいだけど緑枝は木主じゃないぞ、それと荒れるのは本意じゃないし平行線になるの見えてるからもういい、荒れるような事書いてすまん - 緑枝主 2015-06-21 19 00 51 あら では今すぐにでも消さねばいかんですね。 ただトークンの問題と編集した後だとおかしくなるので 宜しければ緑枝さんが除去要請していいただいてもいいですか。 - 名無しさん 2015-06-21 19 04 33 ただの意見のぶつかり合いなんだし消さなくてもよくね？ - 名無しさん 2015-06-21 19 07 36 この私の枝を見ずに 勘違い枝を投稿してまた荒れたら というのを懸念してたのですが。 枝も生える様子が無いですし多分大丈夫でしょうからこのままでいいですね。 - 名無しさん 2015-06-21 19 10 23 ホラー映画って嗜好品みたいな物であって、全人類がすべからく経験すべき物だとは思わないなあ。首がちょん切れるようなスプラッタ映画を子供に見せようとは思わない。 - 名無しさん 2015-06-21 18 51 26 激しく同意。 - 名無しさん 2015-06-21 18 54 32 それとこれは別では？ あと子供が何歳かによるし、そもそもホラー映画以前に人間そのものは色々な試練があるだろうに…。 - 名無しさん 2015-06-21 18 45 52 それ親の立場になっても言えるのかな？ 自分大学生の頃 - fsn555 2015-06-21 18 47 03 親だから言ってる - 名無しさん 2015-06-21 18 49 30 それ本気で言ってるんですか？ さすがにそんなには間違ってる。 甘いとか苦いとかそんなんじゃないんですよ。 - 名無しさん 2015-06-21 18 56 04 「刃物は危険だから持たせない」「危険だから危険性を教えた上で使わせる」。どっちも親の教育方針だけど、テレビCMは垂れ流しだから親は選択できないんだよね。 - 名無しさん 2015-06-21 19 15 49 いかんいかん、Wiki編集した後だとおかしくなるな…緑枝さんも反省してるし これ以上枝生やすのは止めときますね。 - fsn555 2015-06-21 18 49 33 まぁ毎度のことですわ、昔も着信アリってホラー映画のCMが怖すぎるからやめろってクレームあったらしいしｗ いつでもどこでも頭がアレな奴等はいるものよ...人生とはいかにそういう奴等を避けて通るかだと思わなくもない - 名無しさん 2015-06-21 18 37 15 テレビのCMは見たくないのに垂れ流されるから・・・。さすがにクレヨンしんちゃんなんかのCMで流すのはいかがな物かと思うわ - 名無しさん 2015-06-21 18 47 10 「怖いから抗議が殺到」という炎上商法でしょ - 名無しさん 2015-06-21 18 44 57 抗議した連中の身元洗っていくと実は・・・ってか - 名無しさん 2015-06-21 18 50 31 それよりスマホの美少女ゲームのCMをTVで流していることの方が怖い。女の子の頭をナデナデするスマホゲーとか勘弁してよぅ。 - 名無しさん 2015-06-21 18 54 04 プレイヤー側が先生という立場というのがさらに恐怖 草生えるわ - 名無しさん 2015-06-21 18 56 49 お気に入りの声優さんの声にいちいち反応する自分が嫌になるぜ！ - 名無しさん 2015-06-21 19 03 03 ハムスター「そこにPS3コントローラーがあるじゃろ？ワシが壊した（＾ω＾）」 - 名無しさん 2015-06-21 18 13 12 エスマ少将山岳マップで自機蟹江敵機下田で格闘カチ合いダウンするも普通に無敵時間発生。例の不具合も100%の再現性は無いのかな？専用ページに書こうかとも思ったが不具合が出なかった例なのでとりあえずこっちに挙げといた。 - 名無しさん 2015-06-21 18 06 21 100%出ない事は既に報告あがっとるで。俺の場合は無敵が発生しない事の方が物凄く少ない。 - 名無しさん 2015-06-21 18 54 54 爆笑し散って行ったた俺のドワッジw、無人都市のジオン側の二階建てビルからブーストして下のｷｬﾊﾞ嬢に↓格決めようと突っ込んだら····転倒ビーム食らって頭から地面に落ちやがったw - 名無しさん 2015-06-21 17 55 01 スト５よく見たら面白そう。削りK.Oが基本無しはすごく良い。ハラハラするんよね - 名無しさん 2015-06-21 17 21 17 イエローサブマリンのガンプラパーツバラ売りなるものを見てきた。なぜかREのディジェとかオリジンザクとかすごい最新のパーツとかも売ってるんだなぁ。なかなかオモチロイ感じであった。 - 名無しさん 2015-06-21 17 12 31 イエサブは多分新入荷のプラモなら1～2キット崩してパーツ別に売ってる。あとブックオフの組み立て済みガンプラもオススメ。イエサブだと人気パーツが暴騰してるけどブックオフだとそこそこの値段で本体ごと売ってたりする。赤の他人が作ったという点は耐えられない人がいるかもだけど - 名無しさん 2015-06-21 17 18 02 イエローサブマリンの唄ってなんで「イエロー」なの？JAPの潜水艦？ - 名無しさん 2015-06-21 18 48 19 ジャプっていうなぁ！！(怒)ジャポネと言いたまえ。 - 名無しさん 2015-06-21 19 05 38 ど根性ガエルの実写！？ - 名無しさん 2015-06-21 16 53 30 納豆「たかが賞味期限の一日や二日、発酵力で長引かせてやる！！ でも、噛めないほど固くなった豆は勘弁な！」 - 名無しさん 2015-06-21 16 42 30 一ヶ月くらいおいとくとそうなるよね - 名無しさん 2015-06-21 17 03 01 かたまりからはぐれてるヤツは置いておく期間が短くてもなりがちｗ - 名無しさん 2015-06-21 17 14 55 たまにフタに挟まってひからびてる子がいるｗ - 名無しさん 2015-06-21 17 28 27 エコだよ！、それは！！（本当かどうかは不明） - 名無しさん 2015-06-21 17 12 41 「食費がもつかもたないかなんだ！ 食べてみる価値はありますぜ！（給料日前）」 - 名無しさん 2015-06-21 17 29 46 「なかなかのハンサム豆。これで当たらなければおめでとうって所だな。」 - 名無しさん 2015-06-21 17 47 34 PSN障害♪～ 2chで晒すぞゴラ - 名無しさん 2015-06-21 16 25 31 PSN障害の何を2chで晒すというのか・・・ - 名無しさん 2015-06-21 16 30 56 PSN障害に切れていいのはPS4側の人達だけだろ - 名無しさん 2015-06-21 16 52 06 【ID】PSN 【罪状】回線切断 【説明】運営死すべし慈悲はない - 名無しさん 2015-06-21 17 04 26 運営死んだらゲームできないんですけどそれは... - 名無しさん 2015-06-21 17 33 57 PSNをブロリスに入れようぜ！ - 名無しさん 2015-06-21 18 25 13 終わりしゃちょうもCMデビューかよwシケキンもテレビ出てるし、番組サイドは人気ありゃ誰でもいいんだな - 名無しさん 2015-06-21 16 23 38 開幕に、飛んでる拠点の中でMS起動→ハッチが開いてMS降下 みたいなムービーつかないかな せっかく拠点飛べるんだから降下作戦みたいなのしたいなぁ - 名無しさん 2015-06-21 15 53 08 ジムキャⅡ「そうだ」 砂Ⅱ「輸送機をやろう」 シマゲル「せやな」 ゲルキャ「せやせや」 - 名無しさん 2015-06-21 15 55 02 ジムスナ「冷却装置をたのむぅ」 - 名無しさん 2015-06-21 15 57 16 っ冷えピタお徳用 - 名無しさん 2015-06-21 16 29 34 おまえらケンプに撃ち落とされてたがな(*＾艸＾) - 名無しさん 2015-06-21 16 04 38 砂llだけな - 名無しさん 2015-06-21 16 08 48 ん たしかもう一機いたような - 名無しさん 2015-06-21 16 18 17 お、面白くしようぜ、な？ 林檎食べとけ な？ - 名無しさん 2015-06-21 16 21 04 焼き林檎食べる？ - 名無しさん 2015-06-21 16 41 28 いいえ、ジャベリン - 名無しさん 2015-06-21 17 23 15 ジュアッグ「押し付けるなよ、絶体に押し付けるなよ」 - 名無しさん 2015-06-21 17 40 48 絆のジャブローでの出撃にそんなのあったけど、すぐに飽きるよ。そこに人員配置する位ならラグ対策に人員出せと言いたくなる - 名無しさん 2015-06-21 17 11 27 つ連邦vsジオンDX - 名無しさん 2015-06-21 17 50 29 結局ゲルMを止めるにはどうするのがいいの?教えて偉い人! - 名無しさん 2015-06-21 15 26 40 汎用機がまともなら、簡単だと思う。 - 偉くない人 2015-06-21 15 32 20 汎用のすぐ後ろで仕事する、敵格闘がダウンしたらまっすぐ来るから前もって高台に逃げる - 名無しさん 2015-06-21 15 36 24 まともなバズ汎なら落とすのには時間かかるけど止めるのには十分。初弾のグレ緊急回避で避けちゃえば硬くてリーチの短いただの格闘機だ。 - 名無しさん 2015-06-21 16 06 19 今古本屋で買ってきた「ヲタクだもの」という本買ってきたのだが過去の偉人の名言や格言、アニメの名セリフなどをもじった格言集みたいになっていてオタクじゃなくても面白かったわ。１０年前の作品らしいが古本で１００円でこの内容ならお買い得だった。 - 名無しさん 2015-06-21 14 21 38 ＰＳ３逝ったーーー！！！変なドライバー買って分解するしかないな・・・ - 名無しさん 2015-06-21 14 04 18 ディバイディング ドライバー - 名無しさん 2015-06-21 14 06 48 ボルティング·ドライバァァァー - 名無しさん 2015-06-21 14 53 57 レンチタイプを買ったわ。凄い埃溜まってそう…なにが原因か分からないけど皆も気を付けてね(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ - 主 2015-06-21 15 21 26 ライアット・ジャレンチ - 名無しさん 2015-06-21 15 30 23 エアクリーナーの出番じゃ - 名無しさん 2015-06-21 15 30 51 何年もった？ - 名無しさん 2015-06-21 14 10 05 三年かな。Ｔ１０Ｈドライバーか。復活は期待できそうに無いけど、ホームセンター行ってくる。 - 主 2015-06-21 14 22 22 どうせまたすぐ逝くからはやいとこ新しいの買った方がいいぞ - 名無しさん 2015-06-21 15 47 11 そうなの？新型の方が良いのかな。結構古くて重いタイプなんだよね。 - 主 2015-06-21 15 56 38 修理して直るならその方がいいよ、きっと - 名無しさん 2015-06-21 16 06 46 いじったら保証きかないよ。 - 名無しさん 2015-06-21 16 21 30 どう言う風に壊れたかたによるが、イエローランプ点滅ならドライヤー修理で一時的に復活するからデータ抜き出して新しいのを用意した方が良いかと - 名無しさん 2015-06-21 16 51 51 ୧꒰*´꒳`*꒱૭✧皆さん直りました!!埃とかイカレていただけなのかな? - 木主 2015-06-21 17 55 52 ε= (*ﾉ´▽`*)ﾉ ｱﾊﾊﾊ バトオペするぞ～☆ - 木主 2015-06-21 17 57 53 PS3「あ、もう無理。乱戦の高負荷に耐えられない。（フリーズ 強制終了）」 - 名無しさん 2015-06-21 18 44 47 ペドワのBB撃った瞬間に切り替えると消える事がある - 名無しさん 2015-06-21 13 51 29 鉱山都市が俺の中で過去最高のクソステージになったんだが実際に鉱山都市で遊んでる人はどこら辺が面白いのでしょうか？ - 名無しさん 2015-06-21 13 22 44 地下基地の方が明るくなって駄ステージだなぁ～ - 名無しさん 2015-06-21 13 25 41 採掘場よりはマシや - 名無しさん 2015-06-21 13 53 02 採掘場は歩兵戦が出来るのでまだ自分の中ではOKな方なのだが - きぬし 2015-06-21 14 01 40 起伏の激しい山側と障害物の多い都市部と主戦場とする場所によって印象が変わっていいと思うんだが、何が不満なんだ？ - 名無しさん 2015-06-21 14 07 46 うん１ステージで、２つの戦場があって楽しめるよね。 - 名無しさん 2015-06-21 15 11 19 両軍でけっこうやってるけど砂漠、採掘よりは数段面白いかな - 名無しさん 2015-06-21 15 39 25 補給基地での戦いみたいな感じかな - 名無しさん 2015-06-21 17 30 03 トップオブ糞は北極だろ 実装されたときの手抜き的絶望感半端なかたったわ - 名無しさん 2015-06-21 18 21 27 2連撃までしかできない汎用機だと再開発で格闘補正強化と格闘連撃強化 どっちが良いでしょうか？ - 名無しさん 2015-06-21 13 19 43 個人的にはどっちでもいい気がする。というか考えるのめんどくさ（ｒｙ - 名無しさん 2015-06-21 13 22 10 連撃強化は2撃目以降にしか効果を発揮しない、つまりN横或いはN下を使わざるを得ないわけだ。対して補正強化は一撃目から効果を発揮する。あとは好きに考えれ。 - 名無しさん 2015-06-21 13 41 21 俺なら両方入れるかな つまりどっちかになるくらいならどっちも付けないで別のを伸ばす - 名無しさん 2015-06-21 14 09 39 加算じゃなくて乗算らしいから2撃目が50%な汎用だと効果薄っすいよ - 名無しさん 2015-06-21 14 23 44 夏のお乗算 - 名無しさん 2015-06-21 14 28 00 汎用で連撃を入れる機会って一部機体を除いて少ないと思うし、格闘火力上げたいなら補正でいいんじゃないかなぁ - 名無しさん 2015-06-21 15 17 58 補正と耐久上げて、とにかく殴る回数増やして総火力ＵＰを狙うよね。 - 名無しさん 2015-06-21 17 12 23 6VS6で、せっかく自軍全員から称賛もらえたというのにいつものくせでセーブせずに電源切っちまった・・・記録が付くわけじゃないけどもったいないことをした・・・ - 名無しさん 2015-06-21 13 15 01 昨日のコメントを見て、コンビニで探してきたら…ありましたよぉ！ソルティライム ソーダ…美味しいかったぜ - 名無しさん 2015-06-21 13 11 10 スーパーなどで買った方が安いよね - 名無しさん 2015-06-21 13 24 47 350部屋でガッシャLv3 250部屋で旧ザクLv8とゲムLv4 ってアリ？ - 名無しさん 2015-06-21 13 00 34 割と居る。不安なら友軍に確認とったらいい。 - 名無しさん 2015-06-21 15 36 05 割と居る。不安なら友軍に確認とったらいい。 - 名無しさん 2015-06-21 15 36 05 バトオペサービス開始からやってる古参に聞きたい、当時は今と環境が違うのでよくわからんが、ライトアーマーが最強格闘だったってまじ？ - 名無しさん 2015-06-21 12 58 49 ラグアーマーや映ったり消えたりするLA・・・スピ盛りLAとかヤバかったぜ - 名無しさん 2015-06-21 13 00 50 勘違いしてる人がいるがラグはFSもだからな、サーベル分LAがラグくみえてただけ - 名無しさん 2015-06-21 13 11 39 ｷﾇｼﾊLAｯﾃｷｲﾃﾙﾔﾝ - 名無しさん 2015-06-21 13 24 08 なんの変哲もない人間VSキングクリムゾン量産型 と戦う感じ。（JOJO風） - 名無しさん 2015-06-21 13 01 45 まず格闘機がLAとFSしかなくって、LAは斧よりリーチの長いビームサーベルとハングレ持ってたからね - 名無しさん 2015-06-21 13 03 07 最初は機体も少なかったし走行制御のカスパ効率が良くて幾つもつけられたんで、LAがとんでもねぇ速さでラグ纏って動き回ってたんだ。対するジオンはFSとグフが居たんだが、グフはレベル低いしFSは上記の通りにグレ無しと格闘モーションや僅かなリーチ差が仇となって一歩劣っていた。 - 名無しさん 2015-06-21 13 34 42 走行カスパのおかげで格闘強かったね、後は脚のスロ数撃重だったんでジムザクキャも大概だった、ラグ改善前々だしバズハメも流行ってたね砂漠主流で皆バラバラに散開してタイマンしてた気がする - 名無しさん 2015-06-21 14 27 07 あと平然とカスパバグ利用してる人も多かったよ。あと部屋で迂闊にカスタマイズしようものなら蹴られた - 名無しさん 2015-06-21 16 03 08 深夜0時ごろコスト制限があるベーシックにカンストの人や大佐と一緒に出撃、戦闘結果を見てランキングPを獲得したら100Pぐらいでも日間1位と表示、?他に11人ほどPを獲得しているはずなのに...他の人ってランキング機能OFFってんの? - 名無しさん 2015-06-21 12 50 40 更新頻度が記録鯖依存の可能性とか？A鯖の更新時間とB鯖の更新時間が違ってたり？ - 名無しさん 2015-06-21 12 53 48 単純に反映に遅延があるだけかと - 名無しさん 2015-06-21 12 55 14 今日は父の日らしいぞ - 名無しさん 2015-06-21 12 50 36 ハッハ 母に電話したぜ。言われて気づいた・・・。 - 名無しさん 2015-06-21 12 54 17 母が父なのか（困惑 - 名無しさん 2015-06-21 12 55 13 まて、性転換し（ｒｙ - 名無しさん 2015-06-21 13 12 40 棒読み～ - 名無しさん 2015-06-21 13 34 43 母が父で父が祖父だったとかってスレがあったっ気がする - 名無しさん 2015-06-21 14 43 24 バイナリーオプションやってる人いる？ - 名無しさん 2015-06-21 12 13 37 連戦希望部屋で高ゲイン出撃、あると思います。 - 俺はやらないけどネ 2015-06-21 12 12 00 暴論なのは重々承知だが、思ったことがあるんだ。現状連邦は１年戦争後のMSや高コストMSがどんどん追加されていって、未だにジオンの主力汎用は先ゲル・ドワばっかりだよね。まぁ星屑の時にジオンに新MSが開発されなかったからってのは分かるんだけど、じゃあ長い事使ってた先ゲルやドワ達の上位レベルを開放して無理やりにでも高コストMSに肩並べられるようにすればいいのになぁって・・・。いや、今でも十分強いけどさ。たとえば素ガンレベル6（コスト425）に対して先ゲルレベル7（コスト425）にしたりとかね。ハンガーとか開発地獄がまってるけど・・・(´・ω・｀) - 名無しさん 2015-06-21 12 02 25 ドラッツェ「俺の時代くる!?」 - 名無しさん 2015-06-21 12 07 17 空飛べるならワンチャン・・・。しかし、ホント急ごしらえで作られたようなMSしか無いですよね・・・。 - 名無しさん 2015-06-21 12 09 18 Zの頃の機体はさすがに無理でもAOZのジオン残党勢仕様ならワンチャン・・・でもそんなことすると、連邦側にクゥエルとかヘイズル来かねんしなぁ・・・ - 名無しさん 2015-06-21 12 18 11 ジオン残党掃討部隊でしたっけ？ ガンダムヘッドのジム・クゥエルとかの・・・。 - 名無しさん 2015-06-21 12 23 31 「まともな」ティターンズだね - 名無しさん 2015-06-21 12 27 01 ヘイズル系はすごく好きだけど、流石にこのゲームじゃあね・・・。Ｇジェネ以外で活躍してるところ見たことないです(´・ω・｀) - 名無しさん 2015-06-21 12 34 25 その辺だすなら「コスト５００以上」とかのルール作って欲しいな。まあ、ジオンじゃほぼ出れんが - 名無しさん 2015-06-21 12 39 25 クゥエルは欲しいかも。ジムカスタムと同期だし、彼を汎用にした感じで出していただければ… - 名無しさん 2015-06-21 15 23 16 近藤漫画からギャン改もってくるとかどうでせう？ - 名無しさん 2015-06-21 12 11 57 そうですね、後はそういう外伝作品から引っ張ってくるしかないんですよねぇ・・・。ギャン改の画像見ましたが、かっこいいですね。 - 名無しさん 2015-06-21 12 19 49 一応、高機動ゲルとリックドムⅡが出せそうなんだけど、ゲルＪがあれじゃ期待できんわな・・・ - 名無しさん 2015-06-21 12 13 26 ですよねぇ・・・。ゲルJ出た瞬間の喜びからの絶望への叩き落とし・・・(´・ω・｀) - 名無しさん 2015-06-21 12 20 37 そもそも、ジオンのMS技術は10年連邦より進んでいると言われたくらいで、U.C.0080～0083くらいの期間に出てきた連邦の新型量産MSでも一年戦争末期に出てきたジオンMSにやっと追いついた位の性能の筈なんだけどね。ただ、ゲームではガンダムとかのワンオフ機もバンバン出せちゃうから、結局その差が無くなって追い越されてしまうという…。 - 名無しさん 2015-06-21 12 17 10 一応ジムもかなりの高性能機らしいですけど、ジオンの方が技術が進んでいるのは確実ですよね。 しかし実際は少数生産の筈のパジムやジムキャⅡや、ワンオフのガンダムや窓がわんさか・・・(´・ω・｀) - 名無しさん 2015-06-21 12 22 17 まあでも、連邦が10倍以上の金と資源と人材を注いだと考えれば - 名無しさん 2015-06-21 12 22 56 それなら開発ポイント１０倍とか整備１０倍とかじゃないと・・・ - 名無しさん 2015-06-21 12 25 19 バンナムへのクレーム殺到数が１０倍以上に膨れ上がるな - 名無しさん 2015-06-21 12 28 20 備蓄の価格がジオンの1/10 か・・・・ 連邦が勝つなそれは・・・ - 名無しさん 2015-06-21 12 56 18 というかジオンのLV4、5止まりの機体上位LV出すだけでもかなり変わってくると思うんだけどねぇ・・・ - 名無しさん 2015-06-21 13 28 03 ガトゲルを早く無制限で使いたいですよ - 名無しさん 2015-06-21 16 36 40 ☆0設計図を効率よく集めるにはどうすればいいんだろう？ - 名無しさん 2015-06-21 11 57 39 称賛勲章外す、高ゲインが使わないぐらいかなぁ。 - 名無しさん 2015-06-21 13 06 21 デカールやカスパの勲章を無駄につけるべし - 名無しさん 2015-06-21 13 08 45 みんな前でるなぁ…。勝ってて後退要請出しても前突っ込んでくけど、そんなに負けたいのかな・・・。それとも、籠ってまで勝ちたくないって人達なのかなあま - 名無しさん 2015-06-21 11 56 42 「楽しもう！」が出たら付いていく - 名無しさん 2015-06-21 12 01 52 残り時間にもよると思うが１分未満ならともかくそれ以上あるときはほぼ引かないでしょ。そんな長時間守り切れると思わんし何より楽しくない！ - 名無しさん 2015-06-21 12 15 09 残り2分近くあるのに連邦が篭り出して、ワイジオン逆転勝利。連邦は引かずに応戦してれば勝てただろうに。 - 名無しさん 2015-06-21 12 26 46 「一旦引いてくれ！」を打ちつつ拠点リスポするようなのが出ると引きたくなくても引かなきゃならん時があるのよね、点差が大して変わらない時とかゲンナリしながら引いてる。 - 名無しさん 2015-06-21 13 13 39 前線に居続けたら枚数不利で凹られ茶居ますからね まぁ、残り一分くらいなら引くのもしょうがないかなぁとは思います。 - 名無しさん 2015-06-21 16 37 58 少しでもスコアが上回れば後は篭るだけで勝てると思ってるのが少なからずいるよな、無人都市でジオン第一波を退けて即篭る味方を見たときにはビックリした - 名無しさん 2015-06-21 13 57 04 アクトの主兵装は何にしたらええの？ - 名無しさん 2015-06-21 11 52 04 ブルパップいいゾ～これ(大嘘) - 名無しさん 2015-06-21 11 57 44 バズ一沢 - 名無しさん 2015-06-21 11 58 53 ザクと違うならザクバズじゃなくてジャイバズ使ってほしいよな - 名無しさん 2015-06-21 12 05 04 ３６０ロケ「呼んだ？」 ２８０バズ「出番か？」 - 名無しさん 2015-06-21 12 14 42 陸ザク「俺はどうだい？」 - 名無しさん 2015-06-21 14 46 03 ケンプとアクトもBZやSG、BRからのよろけでN下確定なのな。何度か試したがカウンターも緊回もされなかった。 - 名無しさん 2015-06-21 11 44 26 普通のバズ下が敵の操作復帰の2.5秒前っていう大雑把な目安で打ってるだけで2~2.5秒の間にN格打てればセルフでよろけ継続できるし連撃持ちはディレイかけて下格確定で打てたはず。 - 名無しさん 2015-06-21 11 49 26 そうなのかぁ、でもたいていカウンター貰うよね…。他の0.7とかのやつでも試してみようかな。 - 名無しさん 2015-06-21 11 52 48 高ゲインのメリットとデメリットを言ってくれ - 名無しさん 2015-06-21 11 30 24 デメ回数が稼げない ☆無し設計図が出ない メリ☆3や2が出やすい - 名無しさん 2015-06-21 11 31 26 メリット：時間短縮・高レア設計図出やすい デメ：報酬の枚数が総合的に減る - 名無しさん 2015-06-21 11 39 49 最近愛機のドムドワ使ってるよりも練習中のゾゴの方が勝率高くてめげるわ・・・いやもちろん味方次第な部分もあるけど - 名無しさん 2015-06-21 11 21 14 人狼ゲーム楽しい。LINEでやると相手の表情が分からなくて更に楽しい - 名無しさん 2015-06-21 10 41 02 ピクシーの連撃強化Lv2付与完了・・・近フル・中3・遠0ｗｗ - 名無しさん 2015-06-21 10 13 57 下手にコスト戦するよりコス制限無しのｌｖ7以上の方がバランス取れてない - 名無しさん 2015-06-21 09 51 11 Ez8「まあな。だが乗り手がイマイチなんだ。ガンパジムがうまく扱える人が乗れば無制限でも戦える！」 - 名無しさん 2015-06-21 10 14 51 演習場かハロ部屋でN横ォの素振り1万回しないとな - 名無しさん 2015-06-21 11 33 23 ダイソンに８千回は吸われる予感。 - 名無しさん 2015-06-21 11 46 45 肩にトゲが付いてる機体にはみんな強タックルつけよう！(錯乱) - 狂人 2015-06-21 09 38 22 ボール「・・・」 - 名無しさん 2015-06-21 09 49 34 ガンダムフェイス付けてやんよ - 名無しさん 2015-06-21 10 08 31 ぺドワLv5フルハンとドワLv6フルハンだとどっちが信頼度高い？どっちを先にフルハンするか悩んでるのですが… - 名無しさん 2015-06-21 09 28 01 オレならドワＬv6 - 名無しさん 2015-06-21 09 55 40 どう考えてもドワ一択。ペドは趣味。 - 名無しさん 2015-06-21 09 59 24 ドワかな。ペドはなんかBBの射程がBZ並みってことに気づいてない人が多いイメージが強くてな... - 名無しさん 2015-06-21 10 19 19 弾速の違いも考えず射程のみで考えちゃう男の人って… - 名無しさん 2015-06-21 13 17 43 せっかく指令書達成できて勝てそうだったのに接続切れる悲しみ - 名無しさん 2015-06-21 09 16 22 なんまんだぶ - 名無しさん 2015-06-21 09 54 46 大佐になってしもた···もうちょい中佐で遊びたかった - 名無しさん 2015-06-21 08 39 23 中佐から大佐になるとどれだけ環境が変わるのだろうか……ちなみに僕は、あと経験値1万ちょいで中佐になるからちょっと緊張してきてます - 名無しさん 2015-06-21 09 12 23 大佐になると最高レベルの機体が出始めてハンガーフル回転だよ - 名無しさん 2015-06-21 09 51 07 大佐10ともマッチングするからガチ機体フルハンとかに遭遇する確率が上がるだけで、真面目に経験積んでいればそんなに腕前面では苦労しないと思う。少将に地雷が居るように大佐にも地雷はたくさん居るから玉石混交だよ。ただ格闘専、汎用専、支援専とかの限定的な技術だけじゃもしかしたら苦労するやもしれん。格闘や支援は編成の中核だから立ち回りミスするとまず勝てない - 名無しさん 2015-06-21 09 52 07 （続き）数十万あるから普段乗らない機体開発するかって無駄遣いしてたらあっという間にハンガーで溶けるから、貯金しとくように。 - 名無しさん 2015-06-21 09 52 44 不都合ばかりで、 - 名無しさん 2015-06-21 07 51 18 いつまで経っても無人都市の意味なきB凸が無くならないあたり、いつまで経っても鉱山都市でCを捨てる奴は無くならないんだろうな - 名無しさん 2015-06-21 07 41 44 取る人にとっては意味はあるんだよ。安全に取れるし50ポイント貢献できる！しかも自軍にBを取り合う競争相手がほとんどいないのだ！Cだと競争で取れないこともあるし支援機に歩兵やられるかもしれんからな～ - 名無しさん 2015-06-21 07 50 21 むー - 名無しさん 2015-06-21 07 54 28 (・ε・)ムー - 名無しさん 2015-06-21 07 59 53 機体自由部屋で犬ジム乗ってるとき限定だがB確保に走るわ だって犬ジムは序盤やることねぇんだものロマン砲射程短いし・・・ - 名無しさん 2015-06-21 08 12 39 味方の士気が下がるんですがそれは - 名無しさん 2015-06-21 08 48 50 ルムチャできちんと話してるのかどうかで変わる。無言で何かを強制したり、自分勝手な行動するなら仲間に欲しくはない。 - 名無しさん 2015-06-21 09 16 07 開幕のタゲとりもできない味方素直にきついです。 - 名無しさん 2015-06-21 09 15 47 犬ジムのロマン砲の射程で開幕からタゲ取りに行くとしたら凸かますか凸ってきたところを迎え撃つくらいしかないんだけど むしろ開幕タゲ取りに行って集中砲火食らって落ちるよりマシだと思うんだが - 名無しさん 2015-06-21 10 18 01 連邦なんだから凸迎撃っぽく立ち回るだけも十分ですよ。なにもタゲとりは被弾しにいけって意味じゃないのでジオンに「あ 相手１人少ないラッキー」って思われた時点でアウトなわけなんですよ。壁役が誰もいない編成ならそれでいいと思いますが 壁が２人以上いる状態でB取り汎用は壁の方が禿げます。いくら機体自由部屋でもガチでキツイです - 名無しさん 2015-06-21 12 51 12 低階級なんだろうが、上の階級だとB占拠が見えた瞬間にジオンは号令だして駆け上がってくるぞ。 お前がCに着いた頃には既に広場乱戦、味方支援機ボロボロ、だ。階級上る前にその行動慎むように。 - 名無しさん 2015-06-21 09 56 09 普通の部屋ならそうだろうが機体自由部屋で凸ってくるような事あんまりないんですが・・・ 相手がガチ編成の時はその限りじゃないけどさ - 名無しさん 2015-06-21 10 15 15 ちな少将部屋での話なんだが相手が開幕C凸してくるなんてあんまりないよ 相手もゲムとかギガンとかジュアッグとか凸に向かない編成多いし - 名無しさん 2015-06-21 10 20 24 皆さんおはよう。最近のバトオペはどう？新MAPやら新機体来てるけど入院中で3週間やってないw どっちの軍でやってもマンネリ化で楽しく無かったからちょうど良い間が取れたかなと思ってるんだけども。素イフ乗りだったからイフには乗ってみたいw やっと来週の退院が決まったんで、また皆さんよろしくー！ - 名無しさん 2015-06-21 06 56 28 イフはLV7が来たぞ！つまり戻ってきても当分ハロ部屋暮らしになるんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-06-21 07 19 10 そうかー。感が戻るまではリハビリしながらボチボチやりますー。ありがとうー - 名無しさん 2015-06-21 07 45 15 無制限のドムトロは１機までだなあ。前線のよろけ数が少なくなる。あいつはホバーがついたケンプみたいなもんだな。 - 名無しさん 2015-06-21 06 49 58 デブホバーになったかわりにコスリスは抑えられた感じ - 名無しさん 2015-06-21 08 29 58 ミクさんにAI載せたら、マクロスプラス始まるな（錯乱） - 名無しさん 2015-06-21 04 25 17 シャロンの歌で無ければエエですヨ（つか、スカイネットじゃね？） - 名無しさん 2015-06-21 10 12 42 クソぅ眉間にニキビができちまったよ…すごい気にn…何か聞こえる…ア‥ムロ‥？アムロ？ - 名無しさん 2015-06-21 04 08 32 拝まれたりしないことを祈る - 名無しさん 2015-06-21 04 17 30 ララァは女装した男性だった･･･？ - 名無しさん 2015-06-21 04 17 51 退かぬ, - 名無しさん 2015-06-21 05 45 59 仙気発頸衝！ - 名無しさん 2015-06-21 09 16 50 制圧ハロで一箇所だけ制圧して放置しようと思ったらメール着信、見てみたら「エロいですか？」だと。なんだこいつと思って差出人のID見たら自軍の一番機だった。…ホント何なんだこいつ、ネット広大過ぎだろ。 - 名無しさん 2015-06-21 03 52 20 世の中、エロい奴は沢山いるんです。だから人口は増えるんです - 名無しさん 2015-06-21 03 56 27 そいつmで始まってiで終わるやつでしょ。去年の8月に同じメール送ってきたわ。 - 名無しさん 2015-06-21 04 17 16 回線の調子わるいのかな？久々に見た、膝ついたまま滑ってきて下格かましたり、地面に仰向けで大の字のダウン下状態でずっと移動してるEz8。あんなん大画面でハッキリみてしまったらワロてまうやん。 - 名無しさん 2015-06-21 03 01 20 カンパチ、大の字で並行移動ｗ - 名無しさん 2015-06-21 04 11 53 残像ワープ分身しながら移動している友軍に吹いたｗ 演習だし笑って許せた - 名無しさん 2015-06-21 04 25 18 演習でワープを極めた彼は、その後実戦に投入するのであった・・・・・ - 名無しさん 2015-06-21 04 45 09 昨日朝、寝違えてまだ痛ぇ、寝るのが怖え - 名無しさん 2015-06-21 01 51 22 最近バトオペしてないなぁ、やってもゲイン出撃1回だけとか多いしやりたくなる理由がドム系に乗りたくなるからなんだよなぁ、新しいドム出て欲しいわ。備蓄買って乗り回すのに - 名無しさん 2015-06-21 01 43 48 つ高ドム - 名無しさん 2015-06-21 03 23 26 つ ドム高機動試作機 - 名無しさん 2015-06-21 04 45 54 リバイバル…いい響きだ - 名無しさん 2015-06-21 01 37 11 よんでますよ、アッガイさん - 名無しさん 2015-06-21 02 44 21 どう？みんな水ザク出てる？ブロンズチップ出ても進まないね。結構やってるけど11%しかならない。これはあれだな諦めかな。 - 名無しさん 2015-06-21 01 28 06 40%超えたよ。要らないからうれしくないけどな。 - 名無しさん 2015-06-21 01 58 36 今LV3作って、乗る部屋探してるとこ。LV1が3%でダルいけど、LV2から6%だから、２枚自力で出して後はBM1個で15%増やせるから楽だよ。挫けずLV1を完成させてみ、このヤバさは使ってると癖になるｗ - 名無しさん 2015-06-21 02 03 19 BM10個でしょ？ - 名無しさん 2015-06-21 02 41 44 説明が足らんかったな、LV1は期間限定MSに入るからBM10個だね。なんとかLV1を完成させさえすればLV2からBM1個で済むから楽だって事。 - 名無しさん 2015-06-21 03 20 44 今８９％ ほとんどブロンズチップで進んでいる感じですね。 - 名無しさん 2015-06-21 04 29 55 10％超えたところｗ・・・寒ジム一式で設計図がうまるちゃん - 名無しさん 2015-06-21 10 07 14 ジョジョの新作ゲーを懲りずに買おうとする人は逆にジョジョを冒涜してるのだはなかろうか。バンナム、ピロシを許してはならぬ - 名無しさん 2015-06-21 01 17 39 対戦ものとして致命的なラグの塊のようなバトオペをこうして遊んでる俺達が言えるこっちゃないな。冒涜してるんじゃない、好きだから夢を見ているだけなんだ。 - 名無しさん 2015-06-21 03 46 07 モデリングも素晴らしいし、配役も殆ど合ってたと思うんだけどなあ…ゲームとしてはあれだけど、ジョジョが好きな人には十分楽しめるような…友達とワイワイやるには申し分無いし - 名無しさん 2015-06-21 08 09 36 意見に左右される賢さもいいけど良いと思ったら買うのもいいと思うよ。否定的な意見の大半が中身ないからねぇ - 名無しさん 2015-06-21 09 20 24 ピロシは、人気作品をゲーム化して売りまくって開発費ゲットして、獣人ゲー作りまくってくれりゃあそれでええんや！！ - 名無しさん 2015-06-21 10 53 57 セイバーさんが使徒殲滅するなんてw - 名無しさん 2015-06-21 01 03 08 下の木共々ネタバレ版いこか - 名無しさん 2015-06-21 01 10 35 アーチャーかっけーですやん！ - 名無しさん 2015-06-21 01 02 33 今日の夜食はシーフードヌードル(ﾎﾞｿｯ - 名無しさん 2015-06-21 01 01 11 麺を全部すすった後は余ったご飯をドバーッとね - 名無しさん 2015-06-21 01 05 20 マヨネーズ入れてみ - 名無しさん 2015-06-21 01 37 32 四つん這い - 名無しさん 2015-06-21 00 55 22 ギャン「あ…はいはい座薬の時間ですねー♪」 - 名無しさん 2015-06-21 01 20 48 アカンこれじゃケツが死ぬぅ！ - 名無しさん 2015-06-21 01 56 32 ゲルＭ「はいはい～、ガドリングの時間ですよー」 - 名無しさん 2015-06-21 03 57 43 ドム系は被弾率酷いけど逆にいえば目が合ったら最速で撃ってくるのが判るから予測回避しやすいのが利点だよね。ドム高は知らん。ところでまさに今15cmほどのムカデで部屋に現れ見失った…どうしよう…怖くて寝れない - 名無しさん 2015-06-21 00 53 10 気をつけろ、奴らは狭いとこが大好きだからうかつに寝ると耳や鼻に侵入してくるぞ（脅 - 名無しさん 2015-06-21 00 55 29 へそも隠さないといけない - アンダーソン 2015-06-21 00 58 16 やべえ…殺虫剤が15秒程度で力尽きたｗ - きぬし 2015-06-21 01 00 47 マジで痛いから気を付けてね。 - 名無しさん 2015-06-21 01 14 56 ラグ閃光からの追撃は、確定で貰う。これは仕方が無い。 - 名無しさん 2015-06-21 03 59 31 バトオペnextがサービス開始したらする人っている? - 名無しさん 2015-06-21 00 52 19 あれするならガンブレとか買うかな - 名無しさん 2015-06-21 01 45 08 俺はやらない。 今のバトオペの重量感がイイ。 - 名無しさん 2015-06-21 04 00 49 遊べる時間を全部バトオペに回してるから、nextに移行しかないのであれば迷わず引退できる。 - 名無しさん 2015-06-21 04 48 28 今、北海道ツーリングから帰ってきて一日目のログインを済ませた。とりあえず支給消化する為にハロ部屋に入ったのだが、入室と同時に賞賛され、支給が4に増えた。昔聞いたバグだと思うがまだ治って無かったのか？ - 名無しさん 2015-06-21 00 38 18 たぶん週刊任務達成で支給ゲッツしただけだとおもうよ。おれはそんなうれしいバグなったことないから - 名無しさん 2015-06-21 08 28 15 ガンプラを切り分ける(ランナーから切り取るんじゃなくてパーツ自体を真っ二つに切る)のに良いのってある？ - 名無しさん 2015-06-21 00 31 01 エッチングソーおぬぬめ。 - 名無しさん 2015-06-21 00 41 22 ヒートランス - 名無しさん 2015-06-21 01 07 01 超振動カッター発売されてなかったっけ？ - 名無しさん 2015-06-21 02 42 32 スラの上限って174だったよねー？ - 名無しさん 2015-06-21 00 27 11 うい - 名無しさん 2015-06-21 01 13 08 一昨日辺りにスラ200のケンプ見たんだけど…。 - 名無しさん 2015-06-21 04 03 52 200まで増やしてもスラ吹かせる時間は174から増えないことが検証動画であがってますよ。けっこう昔。 - 名無しさん 2015-06-21 04 50 12 バトルの真っ最中にHP半分くらい残った機体捨てて歩兵で活動し始める奴ってなに？そんなバグあったっけ？ - 名無しさん 2015-06-21 00 23 11 そんなのよくあるじゃん。敵もなってるやついるだろ。 - 名無しさん 2015-06-21 00 32 28 wiki部隊の奴が無制限でノーハンパジムLV2で構えてるんだが...。 - 名無しさん 2015-06-21 00 22 08 Wiki部隊も一枚岩ではないからな - 名無しさん 2015-06-21 00 24 13 ここにいる奴に言ってどうしてほしいの? 直接本人に言うほうが手っ取り早いだろ - 名無しさん 2015-06-21 00 40 08 「個人への苦情は直接PSNメールで」って書いてあるのにね、懲りないね - 名無しさん 2015-06-21 00 50 50 直接メールしても解決できないでしょう。wiki部隊が迷惑行為をしているのはどうなのかと思いましたので、個人のモラルに委ねられているようですね。 - 名無しさん 2015-06-21 03 09 10 低階級なら大目に見てやれよ階級上がって上位解放したら使えなくなるからな、因みにwikiタグによく似たタグは沢山あるぜ。 - 名無し 2015-06-21 00 44 46 wiki隊で情操教育してるわけじゃないからなあ。モラルやマナーは個人の裁量だし。 - 名無しさん 2015-06-21 00 50 04 肥大化したドムの腹部を 隠し持った散弾銃で仕留める - Startinng Over 2015-06-21 00 18 49 今同時に敵3人と同期ミスが起きて戦場に敵が全然いないのに味方が落とされていった・・・こんなことは初めてだ - 名無しさん 2015-06-20 23 50 48 ほんとにまれに起こったなあ以前 - 名無しさん 2015-06-20 23 54 21 格闘に乗ってて汎用にほとんど絡まれなくて楽だったけど肝心の敵支援も浮いている悲劇 - 名無しさん 2015-06-21 00 00 55 リザルトが気になりますね - 名無しさん 2015-06-21 00 03 03 ほとんどカットされなくて攻撃はしやすかったけど敵汎用しか見えていないのでそれを斬るしかなく結果はリザルト三位でアシトップ与ダメなどは無しで地味な戦果でした - 名無しさん 2015-06-21 00 08 21 自分もまったく信用できない結果でおそまつでした - 名無しさん 2015-06-21 00 11 29 愛知県以外の人で味噌カツ食べてみた人います？旨かった？ - 名無しさん 2015-06-20 23 50 57 岐阜県民ですが、あれは病みつきになりますよ - 名無しさん 2015-06-20 23 53 13 美味いことは美味いがとにかく味が濃い、慣れるのに１年かかった。 - 関西圏からの移住民 2015-06-20 23 59 19 肉が甘くなる事に違和感があり、好きじゃなかったけども今は普通に食べれるようになった。だがソースの方が好き。 - 名無しさん 2015-06-21 00 07 22 味噌というか甘いタレという感じ。味噌汁をイメージして食べないほうがいい。 - 名無しさん 2015-06-21 00 09 15 普通に美味かった。 いやほんとこれに尽きる。 - 名無しさん 2015-06-21 00 13 16 最後に食ったのは数年前だが結構美味かった...と思う。 - 名無しさん 2015-06-21 00 14 08 「味噌カツを食う」と構えてから食べると、まぁ食べられるけど、「肉を食う！」と思って食うとダメだな - 名無しさん 2015-06-21 00 29 16 来週の艦これ[再]最終話は、「MI作戦大勝利！ 暁の水平線へレディ・ゴー！！」をお送りします。 - 名無しさん 2015-06-20 23 46 07 大和、売るよ！ - 名無しさん 2015-06-20 23 53 13 １００円で - 名無しさん 2015-06-20 23 56 54 （どの程度の大和か）私、気になります! - 名無しさん 2015-06-20 23 58 00 「提督は着任しているか」 - 名無しさん 2015-06-20 23 57 34 さっき演習場で機体から降りたら搭乗できなくなったんだけど新手のバグかな - 名無しさん 2015-06-20 23 41 34 少し前３ヶ月くらい前から 自分も２度なりもうした - 名無しさん 2015-06-20 23 45 09 再出撃不能バグに遭遇、操作やリスポ出来ずに終了まで拠点を眺めてた…orz、鉱山都市のベーシック55の連邦軍の味方よすまない…… - 名無しさん 2015-06-20 23 37 27 なんかきょうはやたら戦車に乗車してんの見かけるな～ - 名無しさん 2015-06-20 23 40 19 ゾゴックのブーメランで意外と歩兵倒せるもんだね。当てると気持ちいい - 名無しさん 2015-06-20 23 34 37 ぶーめらんぶーめらん あなたはきっと～も - 名無しさん 2015-06-20 23 38 22 リスポしてくるだろ～ - 名無しさん 2015-06-20 23 42 40 正解！ - 名無しさん 2015-06-20 23 45 56 その股ぐらにぃ～！ブーメランカッター！！ - 名無しさん 2015-06-20 23 40 18 股裂きメタルブレード！ - 名無しさん 2015-06-21 00 51 24 レオパ引っ越したら有線光でもPING値150とか出るんだけど・・・これ相手から見たらめちゃくちゃラグってるんだろうな - 名無しさん 2015-06-20 23 31 41 ぜんぜん関係ないけど、麻雀の積み込み技ってすごいな。もう全自動卓だからできないけどyoutubeの動画見たとき手品かと思った - 名無しさん 2015-06-20 23 30 54 全自動でも出来るイカサマは沢山あるんやで・・・ - 名無しさん 2015-06-20 23 35 38 でもそれってぶっこ抜きとかキャタピラとか、いわゆる抜き技だけじゃない？ - 名無しさん 2015-06-20 23 44 58 カップヌードルのCMやべぇ... - 名無しさん 2015-06-20 23 23 02 お医者さん この人です - 名無しさん 2015-06-20 23 30 15 kappunu-doruno - 名無しさん 2015-06-20 23 31 43 ミス カップヌードルのＣＭって昔から凝ってるよね - 名無しさん 2015-06-20 23 31 31 ガンダム 沸騰したヤカン装備が実装されているのはカップヌードルのCMだけ！ - 名無しさん 2015-06-21 00 10 12 ゲル系が素ゲルしかないんでとりあえずガトゲルLv4をフルハンしてみたが…ゲルEXPが足りなくてうまく扱えない… - 名無しさん 2015-06-20 23 15 58 凸できる機体だからといって、凸り過ぎるのは良くないんやで。よく周りを見て盾を意識して・・・って、ガトゲルは盾背中でしたな(´・ω・｀) とにかく、周り見てみんなと一緒に凸ればいいんや。退くのも大事やで。 - 名無しさん 2015-06-20 23 20 50 ゲル系ならJオススメ！ 最強のゲルだよ - 名無しさん 2015-06-20 23 29 51 間違ってないんだけど間違いなんだよなぁ・・・。 - 名無しさん 2015-06-20 23 32 04 このゲームでは大間違い - 名無しさん 2015-06-20 23 32 46 そういう意味でゲル系がほしいわけじゃないんだよなぁ…それならシマゲルのるし… - 名無しさん 2015-06-20 23 33 57 いやし中華はじめました。 - 名無しさん 2015-06-20 23 12 01 いやらし中華はじめました。 - 名無しさん 2015-06-20 23 26 20 いや～ん中華ハジやわ～ - 名無しさん 2015-06-20 23 29 04 ぱっかぁ～ん中華弾けました - 名無しさん 2015-06-20 23 31 48 うっふ～ん中華出ちゃった - 名無しさん 2015-06-20 23 32 59 全部回収されました・・・ - 名無しさん 2015-06-21 00 11 11 ホストやってて負け試合の時に回線落ちしたんだが、周りの皆からは絶対に回線切ったと思われるんだろうなぁ。やだなぁ・・・。 - 名無しさん 2015-06-20 23 01 36 ルムコメで謝罪しとけ - 名無しさん 2015-06-20 23 03 31 敵味方ともに関係した人には申し訳なかった。だが巻き込み回線落ちなら、最初に切った奴まじ許すまじ。 - 名無しさん 2015-06-20 23 11 27 追記：よく見たらこれ、愚痴ですね。申し訳ありませんでした。今日はもう寝ます。 - 木主 2015-06-20 23 12 59 俺のハンガーが確変に入った模様。 ピク6の近中遠を連続成功中、ギガン7連続成功・・・・これはヤバい - 名無しさん 2015-06-20 22 57 05 ﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙﾝ オーオー オオオオオー オオオーオーオーオーオーーーーーー - 名無しさん 2015-06-20 23 17 49 やっぱいつみてもテルマエのタイムスリップ方法がシュール過ぎるだろwww - 名無しさん 2015-06-20 22 42 11 ジョジョ新作ゲームPVを見るとめっちゃ面白そうなんだけど、前のアレがあったしなあ…今回は様子見する人多そう。 - 名無しさん 2015-06-20 22 03 31 まぁ、予約しておいて同日まで様子見だね。買う気なら一週間で売る覚悟が居るよね。 - 名無しさん 2015-06-20 22 04 06 無料でプレイできちまうんだ！ - 名無しさん 2015-06-20 22 23 30 や、やめろーｗ - 名無しさん 2015-06-20 22 25 41 バトオペニキ「今は無料の方が意外と長持ちするらしいぞ（ﾄﾞﾔｧ」 サイストニキ「」 - 名無しさん 2015-06-20 22 36 05 エスコン∞ニキ「せやろか？」 - 名無しさん 2015-06-20 22 44 56 エスコン∞のコードをやるよ「9JLB-97N4-QG3B」 - 名無しさん 2015-06-20 22 59 07 実際少将か大佐になると課金する部分少ないよな。 - 名無しさん 2015-06-20 22 50 32 さっき友人と食事してきたんだけど、そいつの会社の面接で「うちの会社は現場に出てもらうことが多いけど大丈夫？」っていう質問に「椅子を尻でみがく男になりたくないですから」答えた奴がいたらしいｗ - 名無しさん 2015-06-20 22 02 26 その磨きたくない奴がうかったのかどうか気になるｗ - 名無しさん 2015-06-20 22 03 31 なお、その答えたヤツは現場に出る前に・・・（メモはここで途切れている） - 名無しさん 2015-06-20 22 15 22 ジョジョのopで一番好きなのは2部。さらに初見で神砂嵐を見た時は失禁ものでした（KONAMI） - 名無しさん 2015-06-20 21 33 50 どれも好きなんだが 今のOPが好きだなぁ！ネタバレになるだろうから一応伏せておくがアレみた時「終わるんだね」って気持ちになった - 名無しさん 2015-06-20 21 49 53 阿部寛さんは凄いな…日本語喋らなきゃ本当にローマ人みたいだ… - 名無しさん 2015-06-20 21 30 00 名倉「わいは○○人や」 - 名無しさん 2015-06-20 21 33 56 随分と流暢に日本語をしゃべるタイ人ですねぇ - 名無しさん 2015-06-20 21 41 17 オンドゥル星人の王子「ﾎﾞﾝﾄﾞｩﾙﾃﾞｨﾃﾞｨﾎﾞﾝｺﾞｳﾞｽﾞｶｼｲﾃﾞｨｽ」 - 名無しさん 2015-06-20 21 45 35 縄文型の顔ですよ。別のも確実に交じってそうだけど - 名無しさん 2015-06-20 22 00 24 名倉と阿部さんはぱっとみ外人だし仕方あるまい。 - 名無しさん 2015-06-20 22 01 31 キラ・ヤマト「アッガイたんは、今泣いているんだぞ‼」キャンペーン実施中 - 名無しさん 2015-06-20 21 28 54 連投恥ずかしい(；・ω・) - ごめんなさい 2015-06-20 21 30 08 カガリ「それじゃ！連投キャンペーンじゃないか！！」 - 名無しさん 2015-06-20 21 30 30 クルーゼ仮面 「そして滅ぶ 人は！ 滅ぶべく してなァ！」キャンペーン実施中 - 名無しさん 2015-06-20 21 55 03 3ヵ月ぶりに見た気がする・・・中の人は違うのかな？？ - 名無しさん 2015-06-20 23 25 01 アスラン「ニコルゥゥゥゥゥゥ」キャンペーン実施中! - 名無しさん 2015-06-20 22 03 32 チャーハン「グゥレェイト」なキャンペーン実施中！ - 名無しさん 2015-06-20 22 10 44 キラ・ヤマト「アッガイたんは、今泣いているんだぞ‼」キャンペーン実施中 - 名無しさん 2015-06-20 21 28 54 あぁ口内炎痛いんじゃー(半切れ - 名無しさん 2015-06-20 21 28 47 口内炎は炭酸と歯ブラシで消毒よぉ～ - 名無しさん 2015-06-20 21 31 14 俺は寝る前にアセロラドリンク、食事前に患部に正露丸押し当て麻酔で乗り切っている - 名無しさん 2015-06-20 21 37 57 部隊員募集って部屋たまに見るけど上手い人がいたらスカウトするんかな？ - 名無しさん 2015-06-20 21 25 59 自分野良でイベント戦一桁なの覚えてる人いて何回か声かけられたことはある - 名無しさん 2015-06-20 21 32 34 イベント戦って２５０とかだっけ？参加出来なかったな。 - 名無しさん 2015-06-20 21 56 37 伏せスピード調整で、もともと連邦支援機は競争厳しかったが、重キャは倉庫でホコリかぶることになったな。 - 名無しさん 2015-06-20 21 19 14 ペイル的な武装とバトオペオリジナルの詳細な設定をでっち上げたザクアメイジングとか出さないかな～ - 名無しさん 2015-06-20 21 14 30 アニメだと対艦ライフル?、ミサイル、ハンドガン、ヒートナタ二刀流、これにゲームオリジナルでバズ、これでペイルの対抗機になれる...はず。 - 木主 2015-06-20 21 19 23 テルマエⅡ・・・ｗｗｗｗ - 名無しさん 2015-06-20 21 11 29 ゆーとぴあ いい響きだｗ - 名無しさん 2015-06-20 21 59 26 次郎食いに行った人は・・・・・逝ってしまわれたか。南無。 - 名無しさん 2015-06-20 20 58 30 南無三 - 名無しさん 2015-06-20 21 09 24 3周年記念 全機体武器ｌｖ開放キャンペーンとかどう？ｗ - 名無しさん 2015-06-20 20 47 13 GP02ビームバズーカ「やったぜ。」 - 名無しさん 2015-06-20 20 53 15 正直GP02のレベル上限開放が一番やばいと思う - 名無しさん 2015-06-20 20 56 53 mr.ｋ｢ｇｐはコスト100づつ増加なおしおき仕様で開放ね｣ - 名無しさん 2015-06-20 21 01 26 気がつくと他の機体もコストが高くなって、インフレが加速するんだろうなぁ - 名無しさん 2015-06-20 22 15 38 そして同時に☆☆☆機体のキャンペーンが開始されて全員が絶望するんだね - 名無しさん 2015-06-20 20 55 24 一部の重課金者除いて、ほとんどの人が絶望一直線じゃんｗ - 名無しさん 2015-06-20 21 23 39 全部解放だと設計図がカブりまくってキャンペーンが無くても絶望なんですがそれは・・・ - 名無しさん 2015-06-20 21 42 31 高ゲイン解放期間を小出しにして、備蓄購入を誘う展開が見える - 名無しさん 2015-06-20 22 58 44 ガンキャノンのスラスピって汎用並みに速いんだね、エリク・ブランケの言うとおり。 - 名無しさん 2015-06-20 20 44 48 イフ系は見た目が好きでみんな最高レベルフルハンしてたのに...素イフは火力とスラスピ遅い、イフ改は脆すぎ、ナハトはLv5待ちの性能。イフシュナ頑張れ！ - 名無しさん 2015-06-20 20 42 27 ペプシストロングゼロを飲んだ感想 炭酸の強いペプシNEXですね - 名無しさん 2015-06-20 20 32 01 この春に運転免許とって爺ちゃんが乗ってた年季の入ったS-MXってクルマ譲ってもらったけど職場のセンパイ達がS-EXとしか呼んでくれません。助けて！ - 名無しさん 2015-06-20 20 31 11 いいあだ名じゃないか。喜ぶべきだと思うが違うのか？ - 名無しさん 2015-06-20 20 32 23 カミーユ「…なんだ、この感じ」 - 名無しさん 2015-06-20 20 32 29 ジャリド「なんだ、男か」 - 名無しさん 2015-06-20 20 56 26 HEY！ジャリボーイ！ - 名無しさん 2015-06-20 21 21 36 そりゃ「動くホテル」って言われる車だものｗ - 名無しさん 2015-06-20 20 42 49 まじすか・・・彼女いないのにorz - 名無しさん 2015-06-20 20 59 43 ひょっとしなくてもフラットにしたとき丁度いい位置にティッシュ置けるスペースあるのは・・・じじいなに考えてるんだｗｗ - ↑も木主 2015-06-20 21 05 55 年季が入ってたのは車だけではなかったということかな - 名無しさん 2015-06-20 21 09 22 爺ちゃん（年寄りとは言っていない） - 名無しさん 2015-06-20 21 21 49 爺「儂はまだまだ現役じゃっ！(腰をグラインド)」 - 名無しさん 2015-06-20 21 46 36 恋愛仕様 - 名無しさん 2015-06-20 20 56 31 その機体を持っているとは・・・ｗ - 名無しさん 2015-06-20 22 30 56 めぐりあい地面 - 名無しさん 2015-06-20 20 25 49 ジオンメインでやってる人ってキャバとか重キャ、キャ2とかどう思ってるの??乗り手機体云々。 - 名無しさん 2015-06-20 20 17 22 こんなところで聞かずとも機体板見てりゃ分かるだろうに。そんなに雑談板を荒らしたいのか - 名無しさん 2015-06-20 20 19 33 コケさせられたらサヨウナラって思ってる - 名無しさん 2015-06-20 20 21 06 キャバとジムキャ２のシナジーは異常 - 名無しさん 2015-06-20 20 22 45 あ、え？キャ2ってあっちですか・・・あ、はい - ガンキャ2 2015-06-20 20 26 05 最近は重キャやガンキャ２がいたら「ラッキー」って思ってる - 名無しさん 2015-06-20 20 23 21 重キャ→要塞。キャバ＋支援機→何を狙うか迷う。キャバ単体→当たったら脚が終わる。ガンキャ2→クイブ積みじゃないことを祈る。ジムキャ2→旋回遅いし頑張れ俺！ - 名無しさん 2015-06-20 20 27 53 あ、同時に3機とかいたら負けを覚悟しますよ！ - 名無しさん 2015-06-20 20 33 12 対弾盛った汎用ならキャバ単品だったら２回やられても脚持つよ。 問題は、ラグやら連携されると辛いってとこですよ。 - 名無しさん 2015-06-20 22 27 24 キャⅡがガンキャⅡなのかジムキャⅡなのかは置いといて、重キャに双方のキャⅡのどっちか又はキャバとになると相性最高、ガンキャⅡとキャバはどれだけ双方が別の敵を見てるかで強さがダンチ、キャバとジムキャⅡはジムキャⅡがどれだけキャバの転倒を見るかで枚数有利の度合いが大きく違うって感じ、乗り手？好きに乗ればいいのでは？キャバ以外は大体普通の部屋にいても平気だし、ってか多分文長いだろうなぁこれ。 - 名無しさん 2015-06-20 20 28 34 ???「君の視線を釘付けにする! ・・・くっ、ここまでか（爆散）」 - 名無しさん 2015-06-20 20 31 31 ガンナーガンダムかヘビーガンダムでてを打とう - 名無しさん 2015-06-20 20 36 20 間違えましたすまみせん - 名無しさん 2015-06-20 20 38 10 一方的に嬲られて以来トラウマ化、連邦でやってる時でさえそいつらが禿げ上がる事を望むようになってしまった。特ににキャバ ガンキャⅡ - 名無しさん 2015-06-20 20 42 56 連邦からすると上手いゲルJ乗りはキャバより厄介、脚部にフルチャ-スポットガンのコンボで一気に脚を持ってかれる。 - 名無しさん 2015-06-20 20 50 54 水中用ザク終わったら次は連邦のキャンペなんかなぁ どんな強い機体が来るのやら・・ - 名無しさん 2015-06-20 20 13 52 ほかのガンダムゲー（スマホ）みたいにガンダムver.2とかでないよな・・・ - 名無しさん 2015-06-20 20 16 08 次こそはジムスト重装だろ。盾付きモデリングで緊急回避に前線もちで、なんと奥さん更に３連撃全てに転倒属性付与！コストは+50となっております - ま、無いだろーけどね 2015-06-20 20 21 19 ジオン専としても、どうせ強化されるんなら格闘機強化にして欲しいね。少しでも連邦支援機の護衛が薄くなるならこのさい手段は問わん！ - 名無しさん 2015-06-20 20 24 24 ( ﾟдﾟ ) 「ｶﾞﾀｯ」 - ボール 2015-06-20 20 17 19 ジム・スループ「お前は座ってろ！」 - 名無しさん 2015-06-20 20 20 42 ガンダイバー「普通に考えてワシじゃろ」 - 名無しさん 2015-06-20 20 17 31 次は３周年イベだろうから連ジ同時に何か来るんじゃないかな。その後は連邦だろうけど。 - 名無しさん 2015-06-20 20 17 58 あーもう3周年か ゴックとかきそうかなぁ - 木主 2015-06-20 20 30 47 それでも乗る人間が残念なのが多いから依然勝率高いジオン - 名無しさん 2015-06-20 20 19 25 ジュリックだと予想 - 名無しさん 2015-06-20 20 21 20 え？ジェネリック？ - 難聴 2015-06-20 20 22 19 ジェネリック・ザクF2「新MSに比べて、開発費や運営費が抑えられるため大変お得です」 - 名無しさん 2015-06-20 20 24 47 ジェネシック・ザク「光になれぇぇぇ！」 - 名無しさん 2015-06-20 20 29 51 勇者王「Nゥゥゥゥ！横ォォォォォ！！！」 - 名無しさん 2015-06-20 20 31 57 テルマエⅡ・・・ｗｗｗｗ - 名無しさん 2015-06-20 21 08 31 「下格ｩｩｩｩｩ………ウィータァ！」 - 名無しさん 2015-06-20 22 19 36 個人的には5号機がいいです！！！！ - 名無しさん 2015-06-20 20 22 58 4号機なつかしいな 北斗の拳で丸一日売って12万超えたりとかさ - 名無しさん 2015-06-20 20 26 03 歩き撃ちできる「ジャイアント・ガトリングガン」と「ビームサーベル」と「頭部バルカン砲」の兵装３つ搭載で楽楽切替！ - 名無しさん 2015-06-20 20 26 19 あふれ出る産廃臭 - 名無しさん 2015-06-20 20 29 34 それでも乗る…俺はガトリングというロマンのためにこの機体に乗って戦場を渡り歩くんだ…！ - 名無しさん 2015-06-20 20 32 43 ハイパービームライフルと腕部ビームガンどこいった。 - 名無しさん 2015-06-20 21 16 49 ペイル「武装のオミットなんて」FA「今に始まったことじゃない」 - 名無しさん 2015-06-20 21 35 31 オーバーヒートさせたら爆散しそう - 名無しさん 2015-06-20 20 35 49 ガンナーガンダムかヘビーガンダムでてを打とう - 名無しさん 2015-06-20 20 37 55 もう連邦支援枠に入る余地無いぞ。え？また支援より汎用ですか？ - 名無しさん 2015-06-20 22 02 43 ジャイアントロボいいわー、最後までよくわからんけど良かった。 - 名無しさん 2015-06-20 20 04 54 ロボ「ま゛！」 - 名無しさん 2015-06-20 20 07 39 格闘で出て相手にスナ２見つけて撃破、その後そろそろ来たかなと思って探してもいない…どれだけ探してもジムコマばかり、左を見てもジムコマ（黒）右を見てもジムコマ（白）さらにジムコマ（紫）…やっとビームの音して見つけたと思ったら素ガンのBR、お前じゃねぇ！と思いつつ探してやっと見つけたけど倒せず終了、スコアみたらスナはしっかり働いてた…どこにいたんだよ！？ - 名無しさん 2015-06-20 19 51 13 いや、だから見つけたその場所なんじゃないかな・・・ - 名無しさん 2015-06-20 19 58 20 押し込んで乱戦状態だったし前にちゃんと探した場所だったんよ…ジムコマ４機の中にまぎれてたんかなぁ - 名無しさん 2015-06-20 20 10 07 ６１式「くくく・・・気付いてない気付いてない」 - 名無しさん 2015-06-20 20 14 46 そういや一回見たな…いやでも戦車じゃね - 名無しさん 2015-06-20 20 21 37 格闘ででて、ビームガンチュンチュンしてる砂２に気づかずにエースになられたときは屈辱だったなあ。 - 名無しさん 2015-06-20 20 14 21 今日はテルマエ2か、どんなストーリーだったっけ？ - 名無しさん 2015-06-20 19 51 00 曙が大活躍したような(すっとぼけ) - 名無しさん 2015-06-20 19 54 59 そういやいたね〜 - 木主 2015-06-20 20 32 54 上戸彩が風呂場のタイルでこすりつけてハァハァし、それをこっそり覗く阿部を捕まえるストーリー - 名無しさん 2015-06-20 19 58 16 これと寄生獣、どっちが原作レ.イプ？ - 名無しさん 2015-06-20 19 59 09 その質問に答える人居ると思ってるのでしょうか 好きな人も居るかもしれない場所でどっちが原作レ○プなんてDisする紳士はこの板には居ませんよ - 名無しさん 2015-06-20 20 03 44 トリック・山田「うえだっ！！」 - 名無しさん 2015-06-20 20 06 28 趣味機体に乗り変えてルームチャットで「OK?」と聞くと誰も何も言わずに黙って出撃準備完了するか抜けてく風潮好き - 名無しさん 2015-06-20 19 46 11 ホストさん この人です - 名無しさん 2015-06-20 20 05 34 この前、野良混成の部屋建てて部隊で遊んでた時、一戦目敵側にいた人が二戦目でこちら側に入ってきたんだが、開幕からその人が荒らし化。悲しいね・・・バナージ - 名無しさん 2015-06-20 19 42 51 ここ２、３日でスマホが10分ぐらいで強制終了しちゃうんだけど、バッテリーの寿命なのかな？ - 名無しさん 2015-06-20 19 34 59 バッテリーの電圧が不安定になってる つまりバッテリーの寿命 - 名無しさん 2015-06-20 20 06 38 ２年前に買ったARROWSは、最初っからそんな挙動だったけどな（白目） - 名無しさん 2015-06-20 20 09 47 最近は誰もコスト戦やらないの？ - 名無しさん 2015-06-20 19 32 52 普通に部屋いっぱいると思うが - 名無しさん 2015-06-20 19 34 57 そうなの？ここ半年以上は夜9〜11時ぐらいに部屋検索しても一つもないけどね - 名無しさん 2015-06-20 19 39 55 なんか凄いピンポイントな階級かのか？ それとも違う世界線の住人なのか・・・ - 名無しさん 2015-06-20 19 44 41 検索するときにコスト制限無しってのも出来るんだっけ？ - 名無しさん 2015-06-20 19 47 11 それかもしれない。今度から注意してみます。 - 木主 2015-06-20 19 49 55 「制限なし」と「指定なし」では意味が異なる。「500以下」で検索するのが一番確実。 - 名無しさん 2015-06-20 19 57 36 検索条件がコスト制限無しになってるとしか思えない - 名無しさん 2015-06-20 19 47 50 階級は中佐ですが、検索は全階級でやってますよ。 - 木主 2015-06-20 19 48 18 パジム「ｖ立ち合いは強くあたってあとは流れでお願いします」 - 名無しさん 2015-06-20 19 33 17 春日ドワッジ「どすこーい」 - 名無しさん 2015-06-20 19 37 55 愚痴じゃないけど芋るの楽しいんだろうか（ある程度凸脳感 - 名無しさん 2015-06-20 19 32 00 攻めたら負ける！守れ！！ - 名無しさん 2015-06-20 19 33 51 残り１分切って負けてるのに伏せて待ち伏せし続けてる連邦支援機はもう病的だよな。 - 名無しさん 2015-06-20 19 39 40 安全な場所から一方的に射撃するのがスナイパーの醍醐味だからね。ただまあ一人プレイのFPSならそれでいいんだけど、バトオペはチームプレイだってのが問題だね。 - 名無しさん 2015-06-20 19 53 25 だねぇ…20：20とかの集団戦なら大して気にならないんだけど…最大でも6人の少人数チームだからなぁ… - 名無しさん 2015-06-20 20 21 17 ディアベルかっけーな、けどたけーな - 名無しさん 2015-06-20 19 29 53 やっぱ醤油漬けより塩漬けだよな！うん． http //namaraumai.ocnk.net/data/namaraumai/product/f5d7737742.jpg - 伏流 2015-06-20 19 20 38 いつか筋子自作しようとして結局やってないなぁ - 名無しさん 2015-06-20 19 21 22 イクラなら実家でやったことあるんですけどね．鮭が川を遡上した後のイクラなので，噛もうとすると口から飛び出てテーブルの上でスーパーボールみたいに弾むんですけど． - 伏流 2015-06-20 19 23 46 ダウン中に無敵時間が入らないバグがあるが、それの逆verのダウン後でも無敵時間が継続されているのを発見しましたお。超怖かった(^o^) - 名無しさん 2015-06-20 19 12 46 どういうことです？ - 伏流 2015-06-20 19 29 18 ？？？「V-MAXだ」 - 名無しさん 2015-06-20 19 35 22 志村動物園に今出てる、仕草の全てがわざとらしいあの子供・・・誰？ なんか見てるとすっごくイライラすんだけど - 名無しさん 2015-06-20 19 12 24 十年後。目を覆いたくなる黒歴史映像となるんだろうなぁ、 - 名無しさん 2015-06-20 19 15 22 何か凄い闇抱えてそう。親のしつけとか - 名無しさん 2015-06-20 19 17 35 闇の深い親に育てられて……しかしループ組の芦田さん程ではないな - 名無しさん 2015-06-20 19 20 12 最近の子役はわざとらしいよね(^_^;) - 名無しさん 2015-06-20 19 36 32 右手にネギを、左手にネギを····さぁ～どう料理する？(木主はコレから晩御飯クッキング) - 名無しさん 2015-06-20 18 54 05 そのままかじる - 名無しさん 2015-06-20 18 54 45 ねぎ焼き - 名無しさん 2015-06-20 18 55 11 刻みまくってネギ油を作る。 - 名無しさん 2015-06-20 18 55 30 あなたは鳥類？ - 名無しさん 2015-06-20 18 56 04 鴨ネギ鍋、ネギ味噌ラーメン - 名無しさん 2015-06-20 18 57 33 だし汁で蒸し焼き - 名無しさん 2015-06-20 19 01 53 夏に合うネギ料理ってあんまりないな。温めて中心の汁を楽しむ素材だからかな？ - 名無しさん 2015-06-20 19 05 26 植えて増やして今は餓える - 名無しさん 2015-06-20 19 05 38 この感覚・・・まさにイフリートネギ！！ - 名無しさん 2015-06-20 19 16 02 「ただのネギとは違うのだよ！！！ネギとは！！！」 - 名無しさん 2015-06-20 19 58 24 わけぎ・・・いや、あさつきか！！ - 名無しさん 2015-06-20 20 10 12 これが伝説のメドローア・・・ - 名無しさん 2015-06-20 19 17 15 両手ふさがってたら無理 - 名無しさん 2015-06-20 20 20 08 これがこの世の真理ですなw - 名無しさん 2015-06-20 20 47 10 デジム寒ジムアクアジム、デザク水ザク寒いザク・・寒いザク？ - 名無しさん 2015-06-20 18 35 39 寒ザクならギレンのジオン独立戦争記と絆であったはず。文献じゃまず見かけないけど - 名無しさん 2015-06-20 18 40 47 し～!この発言を運営に見られでもしたらまた低コス機が・・・ - 名無しさん 2015-06-20 18 55 35 あのジャンパー着こんだザクをモデリングするというのか？！ - 名無しさん 2015-06-20 19 07 16 「本気でバトル？」ってのはどういう部屋？狩り部屋？ - 名無しさん 2015-06-20 18 30 35 実際入ってみればわかるよ。固めの場合もあるけど味方のカスパ確認して絶句するかも - 名無しさん 2015-06-20 18 34 04 本気でやろうってんだから狩り部屋ってのは卑屈すぎないか？固めだったとしたらその人たちの本気の戦法を拝めるわけだし文句言うのもね。野良だったら個々の本気が見れる。カスパ見てSS取って後々笑い転げる為の部屋だと自分は思ってるけどね - 名無しさん 2015-06-20 18 38 23 ルムコメに「？」がついてるんだよ - 木 2015-06-20 18 41 08 見落としてたすまん。なんだろね？意味不すぎる部屋ってまず近付かないな。うどんの人の部屋とか最初意味わかんなかったけど後々良い部屋だと気付いたし行ってみうやってみよう - 名無しさん 2015-06-20 18 45 25 自分も見落としてたわ、すまん。ただ如何せん入る機会がないからなぁ。 - 名無しさん 2015-06-20 18 47 23 ふぅーコナンオモロかった♪ - 名無しさん 2015-06-20 18 28 19 ふぅースーパーGTの予選オモロかった♪ - 名無しさん 2015-06-20 18 40 21 赤井の話で、さらに映画でミスリードしてた話だしね。コナンが黒幕してたけど。 - 名無しさん 2015-06-20 19 03 09 ワイが部屋立てると地雷ばっか集まって蹴るのも面倒になる。呪われてんのかな - 名無しさん 2015-06-20 17 47 25 地雷は他の部屋でも蹴られるから他の寄生できそうな部屋を探しに彷徨うんやで。悲しいかな蹴るかルムコメきつくするしかない - 名無しさん 2015-06-20 17 51 35 ルムコメは本気でバトル部屋やで。ワイ以外全員無課金だったりノーハンだったりで酷かったわ。地雷蹴ってるだけなのに固めだ選別だ思われるからもう嫌になったわ - 名無しさん 2015-06-20 17 57 01 本気でバトルは違う方向での本気が集まりやすいよなぁ - 名無しさん 2015-06-20 17 59 45 本気でバトルとか地雷禁止部屋とかって大体まともな人は来ないイメージ。 - 名無しさん 2015-06-20 18 00 34 本気でバトルは不味い。自覚症状のないなんちゃって本気勢が結構集まってくる。個人的には「同部隊×」とか「野良」のほうがまともな人が集まりやすい。 - 名無しさん 2015-06-20 18 00 51 本気でバトルって逆に地雷を引き付けてるのか。今度からルムコメ変えてみるよ！上の枝の人もありがとうね！ - 名無しさん 2015-06-20 18 12 03 本気でバトルが3つ並んでる - 名無しさん 2015-06-20 18 02 15 キミも格闘機部屋に来ないか？ 恐らく一番地雷含有率が低いぞ！ さぁ一緒にN横ォ！ - 名無しさん 2015-06-20 17 55 07 休日の格闘部屋とか考えたくないな・・・ - 名無しさん 2015-06-20 17 58 01 ちょっと思ったんだけどさ。ドム高機動試作機って名前の通り速いわけだけど、実際にあの子が最高速度を出して突撃しながらヒートランサーを敵機体に当てたとする(バトオペでいうブーストからの格闘)。で、それを敵機体が盾で防いだ場合、ヒートランサーが折れない前提なら、その敵機体はヒートランサーによるダメージがなくても、盾を持ってる腕が衝撃とかのせいでぶっ壊れそうな気がするんだけど、実際どうなるの？ - 名無しさん 2015-06-20 17 36 06 反力というのがあってな。 それでぶっ壊れるんならポッキー持ったドムの手首も破壊されるんやで。 - 名無しさん 2015-06-20 17 38 53 なるほど。ということは実際こういう機体は出撃して帰ってくるたびに腕がやばいことになるのか・・・整備兵さんが泣くな。 - 木主 2015-06-20 17 41 21 関節とか、駆動関係なら衝撃吸収用にサスペンション付いてると思うから、文字通りの反力は発生しないと思うぞ。人間も軟骨とかで衝撃吸収してるだろ。 - 名無しさん 2015-06-20 19 12 10 棒の根元持ってるからそうはならないだろ。衝撃の反力はランスの質量中心にかかるだけだよ。 - 名無しさん 2015-06-20 17 53 48 yahooトップに流しソーメンならぬ「流しさくらんぼ」と出ていたが・・・、なんか高度なテクが必要な気がするｗ （ま、箸ではないのだろうけどｗ） - 名無しさん 2015-06-20 17 15 35 そのチェリー食べないのか？ガッつくようだが僕の好物なんだ・・・くれないか？ レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ - 名無しさん 2015-06-20 17 18 07 ？？？「花京院！てっめーーー！ 」 - 名無しさん 2015-06-20 17 20 06 ？？？「ザ･ワールド！！時よ止まれぇぇぇぇ」 - 名無しさん 2015-06-20 17 26 43 視聴者「いきなりOPを止めないで下さい。マジにビックリしました」 - 名無しさん 2015-06-20 19 14 07 バスの中でドム体系の人が「チーズとケチャップ乗せたらピザじゃん！」って言ってたけど、言葉の重みが違うと思った。ドム体系だけに。(´･ω･`) - 名無しさん 2015-06-20 17 00 21 そのデブが何にチーズとケチャップ乗せたらピザになるて言ってたんだ？ デブだから全ての食べ物にチーズとケチャップを乗せればピザに成ると思ってるのか？ - 名無しさん 2015-06-20 17 06 17 そう言ったヘンケンの持ち主なんだからさ・・・・そっとしておきましょうや - 名無しさん 2015-06-20 17 08 37 ヘンケンの持ち主は・・・・、ある意味、エマさんかも - 名無しさん 2015-06-20 17 21 17 ケチャップがピザって発想がｗ まともなピザでケチャップ使ってるのってそうそう無いぞｗ - 名無しさん 2015-06-20 17 08 26 俺はドム体型じゃなくジＯ体型だからセーフだな。 - 名無しさん 2015-06-20 17 09 28 下半身太り？ - 名無しさん 2015-06-20 17 11 15 メタボ...（ボソッ - 名無しさん 2015-06-20 17 12 53 セラヴィ…（ボソッ - 名無しさん 2015-06-20 17 15 16 アプサラスⅠ…（ボソッ - 名無しさん 2015-06-20 17 22 16 ビグ·ラング...(ボソッ) - 名無しさん 2015-06-20 17 24 39 ディビニダド...(ボソッ) - 名無しさん 2015-06-20 17 29 07 「デスフェイサー」（小声）（無関係） - 名無しさん 2015-06-20 18 23 45 トトゥガ(ﾎﾞｿｯ) - 名無しさん 2015-06-20 18 40 15 ビグザム体系よりはましだしokok - 名無しさん 2015-06-20 17 14 35 枝主は下半身が象皮病の可能性が微レ存･･･？ - 名無しさん 2015-06-20 17 16 12 頭が長いのか - 名無しさん 2015-06-20 18 58 42 頭が長いのか - 名無しさん 2015-06-20 18 58 58 連投すまぬ。これがトークンチェックエラーの罠か… - 名無しさん 2015-06-20 19 01 45 久しぶりにすりおろしてとろろを食べたが......うまい！うまいぞ！！ - 名無しさん 2015-06-20 16 56 01 っ麦飯とマグロ - 名無しさん 2015-06-20 16 57 42 っ蕎麦･オクラ - 名無しさん 2015-06-20 17 00 10 腹部強化装甲「・・・産まれちゃいそう／／／」 - 名無しさん 2015-06-20 17 03 44 昨日の350部屋崩壊・・・、 ノーハン素ドム入室→ここで数人入退室有り→誰かが格闘に変えたのを機にみんなが格闘に変え始め全格の雰囲気→ここでドムさんなぜかザクキャ・・・→空気の読めなさにみんな退室→そしてまたノーハンドムにチェンジしなさった。・・・・・そしておれはそっと部屋を閉じたｗ - 名無しさん 2015-06-20 16 55 42 今中、大佐500制限 ランダムエスマ レベル1楽しく練習部屋立ててるので是非参加お願いします - 名無しさん 2015-06-20 16 52 04 残念、昨日までサブ大佐だった - 名無しさん 2015-06-20 16 54 31 これからの時代は射撃ダウン属性が強くなるのか？ - 名無しさん 2015-06-20 16 49 04 ゲルJ「まぁそうなるな」 - 名無しさん 2015-06-20 16 53 05 ガンキャⅡ「俺だろ」 - 名無しさん 2015-06-20 16 54 00 デジム「後輩は黙ってな」 - 名無しさん 2015-06-20 16 55 07 格闘機「おいおい、なんかつまらなそうな未来だな。あんたら汎用機だろ？そこは支援機の立ち位置だｗ」 - 名無しさん 2015-06-20 16 57 59 ペイ「一発ダウンだ」 キャ「連続で2発撃てまっせ」 - 名無しさん 2015-06-20 17 10 07 ガッシャ「皆僕のことわすれてない?」 - 名無しさん 2015-06-20 17 16 07 ゾゴ「最近のガンダムに出たのに忘れたの？」 - 名無しさん 2015-06-20 17 19 10 ゲム·カモフ「まぁそっとしておこうや。」 - 名無しさん 2015-06-20 17 22 28 イフシュナ 高ドム「せやね」 - 名無しさん 2015-06-20 17 12 40 今度の休みにゲームして過ごそうかと思うけど、お勧めゲームない？ R指定でもZ指定でも可 - 名無しさん 2015-06-20 16 45 16 ケン玉 - 名無しさん 2015-06-20 16 49 57 バトオペ - 名無しさん 2015-06-20 16 52 55 DEADSPACE - 名無しさん 2015-06-20 16 53 09 アヌビス - 名無しさん 2015-06-20 16 53 32 A列車で行こう3Dオヌヌメ - 名無しさん 2015-06-20 16 53 39 シムシティより面白い？ - 名無しさん 2015-06-20 16 57 44 DSのシムシティよりは建物の種類筆頭にボリューム多いしゲームバランスも良いかもしれないけど、シムシティの名作と言われるシムシティ4と比べると若干分が悪いかな。でも携帯機の中ではトップクラスの時間泥棒ってことは保証するよ - 名無しさん 2015-06-20 17 09 19 スペランキー - 名無しさん 2015-06-20 16 54 55 DMMのｴﾛゲー （もちろんR指定やZ指定ｗ） - 名無しさん 2015-06-20 16 57 03 LSD - 名無しさん 2015-06-20 16 57 27 そんなマニアックなゲームが好きなキミにはlainのゲームをお勧めしよう - 名無しさん 2015-06-20 17 13 56 ゼノサーガ エピソードII - 名無しさん 2015-06-20 16 58 16 Ⅲのマイちゃんが可愛すぎる - 名無しさん 2015-06-20 17 09 01 ボクはモッコスちゃん(*^O^*) - 名無しさん 2015-06-20 17 11 15 邪神じゃないモッコス様は好きだぜ（V4と水着は堪らん） - 名無しさん 2015-06-20 17 14 51 （、 ◎ ,） ｜ （ ◎ ） - 名無しさん 2015-06-20 17 33 41 機種は何さ？ - 名無しさん 2015-06-20 17 24 51 バトオペだろ - 名無しさん 2015-06-20 17 28 01 ダイナマイト刑事 アーカイブであるよ 難易度はデモンズ並だと思う。デモンズやったことないけど - 名無しさん 2015-06-20 17 48 07 え！？、ってなる雑学教えて - 名無しさん 2015-06-20 16 25 51 桃の葉のボディソープは甘い。 - 名無しさん 2015-06-20 16 30 51 発泡スチロールはオレンジの皮の成分で溶ける。 （ただし業務に使えるほどの能力とコスパはない。） - 名無しさん 2015-06-20 16 34 49 車の運転よりもバイクの運転のほうが脳を使う。 - 名無しさん 2015-06-20 16 36 22 平衡感覚とか体重移動とか体全体使うからかな？ - 名無しさん 2015-06-20 16 52 02 ブチャラティは「ありゃウミネコだ」と言っているがウミネコは東アジア（とロシアの一部）にしかいない。 - 名無しさん 2015-06-20 16 36 37 というか、ウミネコとカモメの違いがわからんわ・・・ - 名無しさん 2015-06-20 16 41 17 ニャー - 名無しさん 2015-06-20 16 46 07 ニャーニャー鳴くのは「ブチャラティ」 - 名無しさん 2015-06-20 19 18 23 携帯電話は便器より汚い - 名無しさん 2015-06-20 16 43 51 口の中の細菌の数は肛門のそれよりも多い - 名無しさん 2015-06-20 16 45 50 NMBとまなぼうで観た - 名無しさん 2015-06-20 17 10 37 MTBのギアチェンジに失敗して膝から落ちると・・・・・運が悪いと白(俺ん時は赤)物が見えちゃう - 名無しさん 2015-06-20 16 47 28 乾燥したの春雨の先に火をつけると線香花火みたいになる - 名無しさん 2015-06-20 16 51 01 競馬の最高払い戻し額は50円で7476万7615円の払い戻し - 名無しさん 2015-06-20 16 52 04 カラオケの文化を作ったのは日本 - 名無しさん 2015-06-20 16 54 23 北極はS極、南極はN極 - 名無しさん 2015-06-20 17 06 59 北極はS極、南極はN i 号 - 名無しさん 2015-06-20 17 18 49 他人の指先が額に近づくと、まだ触ってなくても触覚がある - 名無しさん 2015-06-20 19 18 04 編成自由はわかるけど、勝敗自由ってどういう事⁈ - 名無しさん 2015-06-20 16 25 41 部隊固めの俺らに負けても文句言うなよ！ってことだ - 名無しさん 2015-06-20 16 43 46 不問と書いたつもりが自由になっていて変えようにも人が集まってきて変えるに変えれない状況になってしまった - 名無しさん 2015-06-20 19 30 01 蚊にケツやられてすげー痒くてさ、掻きまくったら血が出た。座れなくて困る - 名無しさん 2015-06-20 16 23 57 そこにムヒ・・・、ささ、痛いのは初めだけだｗ - 名無しさん 2015-06-20 16 28 46 ギガン・ザクⅡ改・アッガイの三色編成に対してジム改3 - 名無しさん 2015-06-20 16 20 54 ミス、ジム改三機編成で何で勝てたのか、不思議だぁ。(250部屋でのこと) - 名無しさん 2015-06-20 16 22 44 汎用３機ならアッガイなんか空気だしザク改速攻潰して押し込んで行けばジオン何も出来なくなる - 名無しさん 2015-06-20 17 00 51 大尉だけど、パワードジムって優先的に狙われるのかな 他の味方スルーしてこっちに向かってくるんだけど はっきり言って味方のほうが上手くて脅威度上だと思ったけど - 名無しさん 2015-06-20 16 18 25 そりゃあLv1確定で柔らかくてボーナスバルーンだもん - 名無しさん 2015-06-20 16 20 58 まぁLv1でもコスト375あるし実際強い、ただ優先的に狙われたのなら敵の方は「鴨見つけた」って思ったのかもしれぬ。 - 名無しさん 2015-06-20 16 23 07 ｌｖ１は素ドムやザクキャ重ザクの課金レベルからしたらカモでっせ - 名無しさん 2015-06-20 17 45 51 久しぶりに超上手いゾゴに出会ったわ・・・なんとか致命傷で済んだ - ピク乗り 2015-06-20 16 05 45 え？ - 名無しさん 2015-06-20 16 21 10 アウトー！ - 名無しさん 2015-06-20 16 58 38 少将になって無課金に悩むなんて・・・。無課金でも、楽しくできるゲームだと、これから初めて始める人に（パイオニア）として最後まで無課金で行く運命じゃないのか！！！！ - 名無しさん 2015-06-20 16 00 45 別に無課金を貫くことが立派なことではないぞい。チーム戦故味方には負担を知らずのうちかけてるのだから、課金したくなったら課金するよろし。G3無課金分フルハンを使い気軽部屋ホストだけで昇格戦済ませればカンストなれそうだけど - 名無しさん 2015-06-20 16 09 22 あのさ、枝ミスくらいちゃんと書いとこうよ - 名無しさん 2015-06-20 16 11 59 無課金を美徳に感じる神経が未だに理解できないな。 しないのは勝手だが、極力同志だけでやっててくれ。 - 名無しさん 2015-06-20 16 13 25 少将になるためには何時間プレイする必要があるの？フルプライスのゲーム以上にお世話になってるならせめてベスト版のパッケージ代くらいは課金してあげなよ。。。日本人ならさ。 - 名無しさん 2015-06-20 16 20 30 ゲーム本体の価格（約￥6000）あれば備蓄課金しなくてもハンガー三種と好きなMS２体と武器、それに数種のカスパまでいけるんだからぜひそうすべきだと思う。 （でもこれが、「もうちょっといいかな」の始まりだったりするｗ） - 名無しさん 2015-06-20 16 40 23 最後の一言はよけいだぞ。 - 名無しさん 2015-06-20 16 40 55 横から失礼。 俺的には余計なこととも思えないが・・・。しいて言うなら「日本人なら」というよりも『ガンダム、バトオペ好きなら』のほうがよい。 - 名無しさん 2015-06-20 16 47 33 そっちがいいね - 名無しさん 2015-06-20 17 01 24 耳の穴が痒いけどあんまり麺棒すると血が出ちゃうから我慢してるんだが、痒いいいいい！ - 名無しさん 2015-06-20 15 42 51 つ芋けんぴ - 名無しさん 2015-06-20 15 49 18 これをどうしろと・・・・鼻にでも挿すんか？ - きぬし 2015-06-20 15 51 43 耳の穴がかゆいなら、耳に刺さないと - 名無しさん 2015-06-20 16 08 15 「芋ケンピ、髪についてたよ☆」 - 名無しさん 2015-06-20 15 53 26 髪の毛を総芋ケンピにして・・・・スーパーサイヤ人♪ - 名無しさん 2015-06-20 16 06 19 芋けんぴは凶器 - 目の前で友人の頬に刺さるのを見た人 2015-06-20 16 00 59 刃牙なら芋けんぴで人殺せそう。 - 名無しさん 2015-06-20 16 14 34 綿棒にメンタムのようなスッとする薬付けてちょっとだけつけてみたらどうなんだろう？清涼感が痒みをおさえないかな。 てか綿棒で血が出るってどんだけやってるんだ？それとももともと内部の肌の弱い人なのかい？ - 名無しさん 2015-06-20 15 55 43 やらないとは思うけど、いちおう自己責任でよろしく。 - 名無しさん 2015-06-20 15 56 27 痒くてグリグリグリグリやってると出るよ。大人しく我慢してますわ。 - 名無しさん 2015-06-20 16 00 29 耳鼻科へGO! - 名無しさん 2015-06-20 16 05 32 それ多分最初に傷付けた部分がかさぶたになってそれが痒くなってまた掻いて傷つけてを繰り返してる。痒いのしばらく我慢した方がいいよ - 名無しさん 2015-06-20 16 09 44 ありがとう、がまんする。 - きぬし 2015-06-20 16 14 40 ひさびさにこの掲示板に帰ってきた。懐かしい…バトオペ復帰するか…少尉から全然やってないけどね。 - 名無しさん 2015-06-20 15 29 55 「待たせたな！ヒヨッコども！」 ・・・・おっと、あのころのヒヨッコはすでに佐官・・・ｗ - 名無しさん 2015-06-20 15 33 56 まさかまたバトオペに興味がでるとは… - 名無しさん 2015-06-20 15 36 15 オペレーターは元教官で決まりだね！ - 名無しさん 2015-06-20 15 39 45 いまたまたま検索しちゃったのだけれど・・・、ウミウシの仲間でアオミノウミウシってのがいてね、ウミウシのくせにこいつカッコよすぎではないか！ - 名無しさん 2015-06-20 15 14 51 ポケモンのカイオーガみたいね - 名無しさん 2015-06-20 15 28 57 調べてみたらウミウシって形結構バラけてるんだな、ナメクジみたいなヤツばかりだと思ってたわ - 名無しさん 2015-06-20 15 32 15 そそ。他はホントおおきなナメクジなのにこいつだけはとってもファンタジーｗ - 名無しさん 2015-06-20 15 35 12 なんか空中戦艦って感じのデザインだなw - 名無しさん 2015-06-20 15 45 23 色といい、形といい、カッコいいでしょ？飼いたいけど飼えないみたいなんだよなぁ。 - 名無しさん 2015-06-20 16 01 03 ダライアスに出てきたら攻略できない自信がある - 名無しさん 2015-06-20 16 16 36 アッガイ追っかけながらふとステルス汎用機が出たらどうなるんだろうと思った。物凄い誰得な機体になるだろうな～ステルス支援機なんて出されたら地獄だけど - 名無しさん 2015-06-20 15 12 52 「ステルス支援機(芋)」な予感しかしないぜ。 - 名無しさん 2015-06-20 15 17 46 敵ステルス格闘を狩りまくるか、あらたなボマーか、ランボーの誕生だな。 - 名無しさん 2015-06-20 15 29 38 イフリート タンクⅡ『.......』 - 名無しさん 2015-06-20 15 52 53 もこみち野郎はすっこんでな！(危ないから来ちゃダメよ) - 名無しさん 2015-06-20 15 54 24 おっと、オイル切れだわ。 油差しとくか・・・・（オリーブオイル投入ｗ） - 名無しさん 2015-06-20 16 09 02 ？？？「これは機械に対する愛なの、愛。」 - 名無しさん 2015-06-20 16 32 42 君たちは時限式だから、真なるステルスとは違うでしょ まぁ十分厄介だけど - 名無しさん 2015-06-20 15 57 05 兎「」 - 名無しさん 2015-06-20 16 33 51 武器機体好勝手してください っていうルムコメ、普通にフレ固めで虐殺しているのな ホスト側に入ったら追い出されたし - 名無しさん 2015-06-20 15 05 33 そこで戦ったけど、そんな強くなかったよ。野良側だったけど勝てた。 - 名無しさん 2015-06-20 15 38 37 そうですか、フレで固めているなら強いのかと思い込んでいました。 - 名無しさん 2015-06-20 15 41 37 少将になってやっと課金しようと思うんだけど何に課金すればいいかな？ フレからはハンガー強化しとけって言われたけど - 名無しさん 2015-06-20 15 05 28 ハンガーは絶対。あとはフレームとか格射プロ装甲かな。機体武器はＰ解放で何とかなる - 名無しさん 2015-06-20 15 07 35 無課金、気持ちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃーーーー！！ - 名無しさん 2015-06-20 15 48 43 今から課金となると、ハンガーとフレーム課金して武器と装甲をP解放してパジムLv4をフルハンするのが一番コスパいいし連邦にもジオンにも後々使い潰しもきくと思うよ。 - 名無しさん 2015-06-20 15 13 11 少将になってハンガー課金に悩むなんて・・・。申し訳ないがそれは「やっててあったりまえ」の話だよ？ - 名無しさん 2015-06-20 15 16 50 まぁまぁ、もしかしたら３年間土日だけプレーを許されていて、やっとここまで来たのかもしれないから、温かく見守ろう。 - 名無しさん 2015-06-20 15 30 15 むしろそれで少将になったなんて凄いな！おめでとう！ - 名無しさん 2015-06-20 15 34 20 木がこういう状況だとなんか煽りに見えるな、ごめん。木主、これからも頑張ってね！ - 名無しさん 2015-06-20 16 56 55 いや、おれも喧嘩売ってるわけではないのですよ。でも俺だって支給のみでやっと少将になった身。でも他の迷惑にならないように気にしていろいろやってきた。そう考えるとなんかね・・・。 - 名無しさん 2015-06-20 15 37 03 ちゃんと課金の人と棲み分け意識してプレイしてれば、何の問題もないと思うがな？ - 名無しさん 2015-06-20 15 46 26 むしろ、課金機材が揃うまでの間の注意として、そういうアドバイスする方が建設的だと思う。 - 名無しさん 2015-06-20 15 51 59 建設的なアドバイスというと、「ホスト無課金」という部屋を建てて課金・フルハンがおわるまではそれで行くということですな。 - 名無しさん 2015-06-20 16 04 51 コスト戦だってあるんだし、手持ちの機材が出せるような部屋なら、別にホストじゃなくてもいいだろ。無理やりハブろうとするのも傍から見るとみっともないよ。 - 名無しさん 2015-06-20 16 09 41 周りの負担も考えずにそこまで来てしまった者を、どう理由か知らんが一生懸命擁護しているほうが考え物じゃないか？ - 名無しさん 2015-06-20 16 31 33 だから棲み分けしましょって言ってんだろ？それなのに、いかにも「自分のとこに来たら迷惑」みたいな条件付きつけるのってどうなんだよ？逆にさ、そういうガチの人が時々ゆるコメ部屋に来て毒吐きまくるのも迷惑なんだよな。棲み分けって、一方的に片方が条件付きつければ成立するってもんじゃないだろうに。 - 名無しさん 2015-06-20 16 37 07 なににこだわってつっかかってきてるのかは知らんが、率直に聞こう・・・、君は迷惑ではないのかね？ まさか「実は木主本人」ってこともないんだろ？ - 名無しさん 2015-06-20 16 44 35 どうなの？って思ってる部分は明確に書いたけど？ そういう君も「本人降臨～～～」とでも言いたいのかな？ - 名無しさん 2015-06-20 17 25 12 ここ一年くらいは、棲み分け意識してプレイできる状況だったかな。しかも佐官でしょ？ - 名無しさん 2015-06-20 15 57 59 少将になって無課金に悩むなんて・・・。無課金でも、楽しくできるゲームだと、これから初めて始める人に（パイオニア）として最後まで無課金で行く運命じゃないのか！！！！ - 名無しさん 2015-06-20 16 00 08 俺はカンストするまで、ハンガー以外は無課金だったよ。 - 名無しさん 2015-06-20 16 06 59 ハンガーに課金してるなら無課金じゃねぇだろ・・・ - 名無しさん 2015-06-20 17 11 38 あんま少将がギスギスしてる部分を言わせんでくれ。 これ以上少将プレイヤー減ったらもうね（＾＾； - 名無しさん 2015-06-20 16 25 25 でも少将連邦で無課金スナカスが下田ジムキャⅡに被せてきたり、耐衝積んで無いジム改居たらどうなるよ？ゲスト側なら十中八九部屋崩壊ですぜ - 名無しさん 2015-06-20 16 32 26 アドバイスありがとう！参考にさせてもらいます！ - 名無しさん 2015-06-20 15 18 23 逆を言えば、周りに迷惑かけず少将まで無課金でこれた腕があるなら、それこそ称賛ですな。 - 名無しさん 2015-06-20 16 02 53 この流れなら言える。「今は無理だ！」 - 名無しさん 2015-06-20 16 34 18 ほぼ必須になるのはハンガーとフレームくらい フレームは機体によってはいらない あとは必要に応じて課金すればいいと思うよ - 名無しさん 2015-06-20 16 53 28 久々にチューペット食ったけどほぼただの氷だな、こどもの頃は美味しく感じたのに - 名無しさん 2015-06-20 15 04 25 日本の食べ物は ”舌で楽しみ、目でも楽しめる ” さ～ってと、女の子に食べさせよっとｗ - 名無しさん 2015-06-20 15 59 34 先っぽの方からチューチューって - 名無しさん 2015-06-20 17 10 05 みんな迷彩スキンで目立たなくなりオリジナルカラーのオイラにヘイトが集中する・・・かと思いきやそーでもなくてひとまず安心。 - 名無しさん 2015-06-20 14 40 59 いうほど目立たない感じはないよね。バレバレだしｗ - 名無しさん 2015-06-20 14 48 58 そもそも「チップ集めてまで欲しい！」ってものじゃないしねw「あればいいな～」程度のものだから。 - 名無しさん 2015-06-20 14 55 15 そそ。どういう考えであれを特別なものと位置づけようとしたんだろうね。 - 名無しさん 2015-06-20 14 55 59 たとえばデカールみたいに｢特殊迷彩｣ってことで、例えばだけど「アイマス迷彩」みたいな感じで出せば払う層は払うと思うの。 - 名無しさん 2015-06-20 14 58 07 すまんが、見かけたら集中的に狙ってしまいそうだ - 名無しさん 2015-06-20 15 00 34 例えばだからwまぁ、、デカールですら他ゲーとコラボしないくらいだからそんなん来ないだろうけどね。 - 名無しさん 2015-06-20 15 02 20 モバマスだったら１万課金する - 名無しさん 2015-06-20 15 02 59 （＝栄＝） 「うほっ、金の匂いがする」 - 名無しさん 2015-06-20 15 43 47 エースコンバット、アイマス・・・ウッアタマガ！ - 名無しさん 2015-06-20 15 02 11 自分で書いといて頭痛が痛くなってきた・・・ - 名無しさん 2015-06-20 15 03 27 てか、このゲームだけはそっち系に行かないで欲しい。 - 名無しさん 2015-06-20 15 03 10 そうだね、でも自分はせっかくあるデカールくらいは遊んでほしかったな。 - 名無しさん 2015-06-20 15 04 57 ザクサンタとか他のマークみたいに小さい奴ならまだ許せるけどね。 痛車みたいになるようなら俺はマジでやめるわｗ - 名無しさん 2015-06-20 15 07 05 俺もアレくらいがいいな - 名無しさん 2015-06-20 15 13 59 OPのセリフもそうだけどさ、ああいう絵の物を実装されたらリアルさを求めてるバトオペで金かけるとこまちがってんじゃね？って思っちゃうもん。 - 名無しさん 2015-06-20 15 47 34 そろそろスキン飽きてきたから、またペイントしてるんだよね。 塗りたてはやっぱり楽しい。 - 名無しさん 2015-06-20 14 56 38 わしも飽きちゃった。実装前、スキンは固定の迷彩パターンを選んで、色は好きに変えれると思ってたから、正直期待はずれだったなぁ - 名無しさん 2015-06-20 15 03 10 俺もそう思ってた。あのパターンで「赤・ピンク・白」で出てやろうと思ってた俺の計画が・・・ｗ - 名無しさん 2015-06-20 15 04 56 よう兄弟 - 下の枝 2015-06-20 15 05 33 俺もパターン配布だと思ってたよ。 - 名無しさん 2015-06-20 15 04 23 実はオイラもそー思っていたのサ。 - 木主 2015-06-20 15 15 50 迷彩のパターンに自分で色付けできれば面白いと思うのだが、それやると種類出す意味が無くなってしまうか・・・ - 名無しさん 2015-06-20 15 05 06 まだHGスキンがあるからそっちなら、って可能性も無くはない・・・のか？ - 名無しさん 2015-06-20 15 54 27 結論 ： 結局スキン付けてかっこよく見えたのは企画発表のときのイラストだけでしたｗ - 名無しさん 2015-06-20 15 09 12 カラーを銀色にして、光沢を100にし、鏡の様な塗装をすれば周囲を写してステルス迷彩に！・・・と思ったけどピッカピカで目立って余計に狙われるという悲しい現実。（泣） - 名無しさん 2015-06-20 15 10 11 鏡面装甲のナハトを見たら私です・・・(汗) - 名無しさん 2015-06-20 16 31 20 アサルトが汎用機だったならばとつくづく思う。連邦陣が楽しくなるのは間違いなかった。支援で出るより汎用で出るほうがジオン汎用陣が辛くなるのは確かだが、自由度が増すと言う意味では汎用機として出すのが正解だった気がする。無理に三色拘ったのが悪いんや - 名無しさん 2015-06-20 14 35 15 GLA→汎用（リーダー機でもあるし、見た目も汎用機っぽい） GAS→格闘（どんな設定見ても誰もが格闘機と思うはず。OP装備をネタに支援機にするなんておかしな話） GST→支援（コレこそ背中に背負ってるのが”支援機”ってかんじでしょ。役柄も脇でそれっぽいし） どうせ三すくみの属性考えるのなら これが一番しっくり来たと思う。 - 名無しさん 2015-06-20 14 53 41 てか、Gラインシリーズでは、「素体」を手に入れてから装備やカスパで自分で属性を決められるような新システムにしてくれたらよかったのに、とおもう。 - 名無しさん 2015-06-20 15 01 49 まあそれやるとゲルググも似たようなシステムを実装することになりそうだし・・・ - 名無しさん 2015-06-20 15 06 57 開発当初のWRの説明とかを考えると、最初の最初はバトオペ全体そんな感じの予定だったみたいね。 - 名無しさん 2015-06-20 15 09 44 ついに連続ログイン1000日かぁ、出撃回数11507回、よくやったもんだなぁ。よし！この機会に運営さんにお礼を言っておこう！ 「日々バトオペを間楽しませて頂きありがとうございます！年末年始パックでしか備蓄エネルギーは買ったことありませんが、これからもタダゲーで楽しませてもらいます！」 - 名無しさん 2015-06-20 14 26 17 備蓄ほぼ使わずで一日平均11回以上出撃とはすごいな・・・ - 名無しさん 2015-06-20 14 30 04 １０００日で出撃したわけじゃないでしょ - 名無しさん 2015-06-20 14 34 17 もうＴＶの前から離れられない生活か・・・ - 名無しさん 2015-06-20 14 59 00 ずっとログインできるだけでもすごいわ・・・ - 名無しさん 2015-06-20 14 38 00 いやぁ編成考えない味方が多いですなぁ ガハハは……土日だからか？なんて甘え言いたくないけど - 名無しさん 2015-06-20 14 09 55 新たな編成のかたちを模索してるのかもしれん。 - 名無しさん 2015-06-20 14 16 41 編成よりもフルハンしてない少将とか多い。主にコスト戦で見るのだけれどコスト戦だからと甘く見てるのかな？ そういうやつに限って即出完なもんだから入ってきた人はすぐに退室しちゃうし。 - 名無しさん 2015-06-20 14 16 56 憎まれっ子世に憚るのいい例ですなあ。 - 名無しさん 2015-06-20 14 21 27 ホストが格闘で山岳や峡谷なのに支援機２機で準備中になる人、もうちょっと考えて欲しい。ホストがそんな戦い方望まないのわからないのかな。 - 名無しさん 2015-06-20 14 23 44 もちろん、しばらく変えないようなら「支援機は一機でお願いします。」と言ってるけど。 - 名無しさん 2015-06-20 14 24 38 分からないから平気でそんなことできるんだぜ？まともな人で支援二機でどう立ち回れるか検証したいって人ならホストにＯＫか聞くはずだしね - 名無しさん 2015-06-20 14 36 34 そうなんだよね。格２でならともかく支援２とかは格闘に「前に出るな」って言ってるのと同じことだと思う。 - 名無しさん 2015-06-20 14 57 28 俺ガルバの事で要望50回以上出してるんだけど何故強化してくれないんだ・・・（要望100回以上出した人っているのかな？） - 名無しさん 2015-06-20 13 55 32 同じ人が何回も出してるからかもしれんぞ？ - 名無しさん 2015-06-20 14 00 35 50回も100回も同じ人が要望送ってくるってちょっと怖いよなw - 名無しさん 2015-06-20 14 07 18 下手したらクレーマー扱いだよなぁ・・・ｗ - 名無しさん 2015-06-20 14 14 48 多分下手しなくても既にクレーマー認定済なので心配無用 - 名無しさん 2015-06-20 14 27 36 1人が50回出すより50人が1回同時に出す方が効果あるだろうな。本当に何とかしたいなら他の人間を動かせるような文言を考えて訴えてみるといい。 - 名無しさん 2015-06-20 14 00 37 ちなみにどんなこと送ったのかな？ - 名無しさん 2015-06-20 14 23 58 BRの威力を200上昇とサベ切り替え０．５秒、それにリスポ5秒短縮、おまけに各種防御20上げておくんなまし。あ、あとMCもお願いね。コストはそのままでいいよ。 - 名無しさん 2015-06-20 14 35 30 リスポも装甲も同コストlv1機体とそんな変わんないでしょ。MCなんて設定あったっけ？BRもそんなあげたらGPクラスになっちゃうし。被弾面積の大きさからHPアップとBS切り替え速度アップが現実的なんじゃないかな？ - 名無しさん 2015-06-20 14 53 04 多分木主と別人で煽ってるだけだから真面目に返さなくていいと思われ - 名無しさん 2015-06-20 15 19 53 あ、そうか。思わず真面目に返してしまったよ。ありがとう。 - 名無しさん 2015-06-20 15 23 03 命令口調で自分の言いたいことだけを言ってるような文ならば、まともに読んでももらえてないぜ。相手が読んでみよう、まぁ言うことに一理あるなと思わせる文な。 - 名無しさん 2015-06-20 15 00 31 カンストになるまでに20回ぐらいしか載った事が無い砂に「乗りなれない機体LV1」部屋で出撃、ジムキャⅡに乗りなれてるからかスゲー当たるw。 - 名無しさん 2015-06-20 13 38 49 イフリートlv5を開発したのですがクイロを入れた方がいいのでしょうか？ どなたかご意見くださいませ - 少佐 2015-06-20 13 34 22 ここだと玩具にされるかもしれんぞ、雑談板だしな。真面目な答えが欲しいなら機体板で聞くといい。 - 名無しさん 2015-06-20 14 03 28 了解です。助言ありがとうございます - 名無しさん 2015-06-20 14 07 58 人数揃って出撃準備完了してもカウントダウン止まらず弾き出された人いたけどこのバグ修正されたんじゃなかったっけ？ - 名無しさん 2015-06-20 13 12 45 バグなの？備蓄･支給無い人が弾かれてると思ってた。 - 名無しさん 2015-06-20 13 17 33 そういう人ってそもそも出完できたっけ？ - 名無しさん 2015-06-20 13 18 56 備蓄無いときを思い出せないからわからんのよね、昔買ったの残ってるし。 - 名無しさん 2015-06-20 14 18 50 フレ - 名無しさん 2015-06-20 13 20 38 ミスった…フレがはじき出された時に聞いたんだけどそもそもフレには人数集まってるように見えてなかったらしい、同期バグみたいな感じで誰かの入室が同期できなくて起きるバグかも？ - 名無しさん 2015-06-20 13 22 26 俺も最近見たな。ただ、その全部がゲストの時に起きてるから、ホストと弾かれたプレイヤーが同期出来てないって事かもしれんね - 名無しさん 2015-06-20 14 05 48 回線０本の人がよくなってるイメージだけど ５本の人でもみたことある - 名無しさん 2015-06-20 14 04 21 そういう人はホストさんとの回線の相性が悪いんだと思う、もし仮に出撃できたとしても同期ミスでホストさんには見えないか、浮かんでいる可能性が高い。 - 名無しさん 2015-06-20 14 05 55 冷たい熱帯魚を見た後寝たら案の定不気味な夢を見たよ。思い出せないけど… - 名無しさん 2015-06-20 13 08 28 ボディのみならず夢まで透明になったか - 名無しさん 2015-06-20 13 25 36 何故かWinkを思い出す。 - 名無しさん 2015-06-20 13 28 19 あるある、思い出せないのに身体中汗びっしょりなのよね - 名無しさん 2015-06-20 13 42 49 小屋のシーンってやっぱすごいの？ - 名無しさん 2015-06-20 14 02 52 俺は大丈夫だったけど、苦手な人はやめといた方がいいと思う。と言ってもほぼミンチだから大丈夫かな？血がダメな人はアウト - 木主 2015-06-20 15 49 30 無人都市気軽部屋にケンプ → ケンプかぁ気軽だからまぁいいか → おぉうバズケンプか、まぁ火力出るしいいか → シュナの自分が、ビルに機体を隠し中継に向かうとそこにはケンプが…制圧とともに機体は爆散。私は３０秒足らずで負けを悟りました - 名無しさん 2015-06-20 13 06 11 ちょっと強気のケンプだったんだよ(震え声) - 名無しさん 2015-06-20 13 12 45 すまぬ・・・すまぬ・・・ - 名無しさん 2015-06-20 13 29 31 さらにそいつはリスポン短縮勲章もつけてなかった！ ってオチはないの？ - 名無しさん 2015-06-20 13 32 00 パジムとガルバルって同時期に出ただけで、対抗機ではないよね？コストや性能的にもGSAとガルバルが対抗機だから、もしガルバルが課金来るときはGSAも課金出せばジオンも連邦も喜びそう - 名無しさん 2015-06-20 12 40 25 ていうか対抗機が必ずあるような風潮ってなんなんだろう。ザク系ジム系は似てるけど他は実装時期やカテゴリが同じってだけじゃん。おかげでガルバとパジムが同期っていうと勘違いしてキレだす奴がいるし - 名無しさん 2015-06-20 12 46 11 ガンキャ系列とかM指揮、あとジオン水泳部のいくつかとか旧ザク・ヅダなんかは厳密な対抗機ないのにね - 名無しさん 2015-06-20 12 49 43 ラムスゴと下田の実装を境に対抗機ではなく同期の機体に置き換わっていったよね 格闘の多いジオン・支援の多い連邦になってるからもう対抗機なんて括り要らないと思う - 名無しさん 2015-06-20 13 04 34 不覚にもフルアーマーユニコーンボールに萌えてしまったわ。 - 名無しさん 2015-06-20 12 40 16 バンシィに機体・・・じゃなかった期待 - 名無しさん 2015-06-20 13 05 29 と思ったが元絵の方はぴく渋でお気に入りしてた方だったけど、2011年で投稿止まってるな 立体化の人も2011年の作品だった うーんバンシィ自分で考えてみようかな(ノルンとかフェネクスもｗ) 一応メカ描けるし、最近絵描いてなかったからいいリハビリになるかも - 名無しさん 2015-06-20 13 12 06 惨敗だと即退出してしまう - 名無しさん 2015-06-20 12 34 50 ミス - 名無しさん 2015-06-20 12 35 09 餅つけ - 名無しさん 2015-06-20 12 35 39 ミス - 名無しさん 2015-06-20 12 35 09 やっぱり圧勝、惨敗試合より接戦試合かなり燃えるねー - 名無しさん 2015-06-20 12 30 34 惨敗だと冷静に分析して、接戦だとすぐ再戦！ってイメージw - 名無しさん 2015-06-20 12 32 41 レーキャと寒ライ、課金するならどっちのが出撃機会や無制限での受け入れが良いだろ？機体はどちらも最高レベルフルハン済みです - 名無しさん 2015-06-20 12 24 27 250、300やるなら寒マシだし300、350やるならレール。 俺は無制限ではどっちもイラナイ。 - 名無しさん 2015-06-20 12 30 03 個人的には無制限なら出来る限りどっちも避けたい。コスト部屋なら心強いんだけどね。無制限ならフルハン前提だけどキャバでいい - 名無しさん 2015-06-20 12 35 12 寒ジムの方がコスト戦では出撃機会多いと思うよ（デジムは性能偏ってるから編成次第では出番がない）。無制限なら両方やめとけとしか。 - 名無しさん 2015-06-20 12 39 26 両方とも味方に迷惑掛けない形で活躍するには相応のPSが必要。機体ページで運用法を確認して練習あるのみ。 - 名無しさん 2015-06-20 12 41 33 どっちも足手まとい - 名無しさん 2015-06-20 12 42 01 無制限で部屋によってはホスト側ならキック、非ホスト側なら崩壊する。 - 名無しさん 2015-06-20 13 21 21 レルキャ一択、無制限でも火力だけなら通用するからそこを押し付けられれば可能性はある（あくまで可能性） - 名無しさん 2015-06-20 13 25 51 ８００WPになったけど初日に３枚のスキンを開発してしまった事を後悔してる - 名無しさん 2015-06-20 12 22 02 来週またあるさ、多分 - 名無しさん 2015-06-20 12 27 47 ３周年記念キャンペーンで、期間中にログインしただけで5枚くらいもらえるさ。きっと - 名無しさん 2015-06-20 12 30 51 なんで迷彩にするだけでこんな手間かかるんだかね･･･ - 名無しさん 2015-06-20 12 35 16 今日はコレに手を出そうと思う。俺が無事帰ってこれることを祈ってほしい。 http //maromaro.com/image/gohan/20121128b.JPG - 名無しさん 2015-06-20 11 53 34 死ぬなよ - 名無しさん 2015-06-20 11 54 37 口の中サッパリできるようにパインサラダ作って待ってるからな - 名無しさん 2015-06-20 11 56 33 あかん・・・枝主もあかん･････ - 名無しさん 2015-06-20 12 08 26 パインサラダだと死ぬのは一人だけじゃ無かった？只のサラダだと二人ご臨終だが - 名無しさん 2015-06-20 12 16 22 なお、パインケーキならば他にどれだけフラグをたてても緊急回避で無効化出来る模様 - 名無しさん 2015-06-20 12 23 46 (｀ ；ω；´）ゞ ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ - 名無しさん 2015-06-20 12 05 53 食べログ見て体の調整したかい？気を付けるんだよ(●´ω｀●)奴は魔物よ。 - ジオン格闘機乗り 2015-06-20 12 10 41 なにそれｋｗｓｋ - 木 2015-06-20 12 18 02 掲示板の上の方に殿堂入り雑談ログのとても小さな文字で食べログってのがあるからそれを見れば全て分かる。若いならいけるかもしれないけど…蛮勇は身(体調)を滅ぼしかねない。 - 名無しさん 2015-06-20 12 24 09 同じネタつながりで・・・。 以前埼玉でみかけたunknown機体画像 →http //yoshix.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_0a5/yoshix/DSC10247.jpg?c=a1 - 名無しさん 2015-06-20 12 11 33 ちなみにその機体は ” フリージーヤード ” をまとっていた模様・・・ - 名無しさん 2015-06-20 12 12 21 リアルにお茶噴いたわｗ なにこのクトゥルフ神話生物みたいな物体はｗ - 木 2015-06-20 12 17 39 「奥会津 蕎麦」でけんさくけんさくぅ♪ - 名無しさん 2015-06-20 12 24 31 古都かな？なら地元だけど、突き出しにおでんも出てくるやでーｗ - 名無しさん 2015-06-20 12 25 01 それ突き出しの域を軽く超えてませんかね？ - 名無しさん 2015-06-20 12 35 38 木主がショックで側溝に挟まっていたらスクショした後で助けるので大丈夫です。 - 名無しさん 2015-06-20 13 27 28 いまやってる攻殻機動隊って面白いの？ - 名無しさん 2015-06-20 11 51 56 ネタバレ板の方が良いかもだけど、おもしろいよ。 - 名無しさん 2015-06-20 11 54 40 地味って意見とかもたまに聞くけど、個人的にはSACよりも好みだな - 名無しさん 2015-06-20 12 10 48 二人ともありがとう。視聴してみるよ。 - 名無しさん 2015-06-20 12 32 01 ドラえもんパクりのエロマンガ手に入れたけど、ちっとも面白くないな。 - 名無しさん 2015-06-20 11 50 46 再開発の時だけ％多くしてほしいな - 名無しさん 2015-06-20 11 34 02 最近敵がタックルすかした後の追撃のタイミングがシビアになってない？昔の感覚で追撃入れると無敵時間で攻撃が効かないことが多いんだけど。ラグ改善アプデの頃に近い感じがするんだが？ - 名無しさん 2015-06-20 11 32 26 久々に劇場版ガンダムI観たら、ガルマ国葬のシーンで演説前に「ザービ!ザービ!ザービ!」という掛け声があった…ジークジオン以外にあんなのもあったんだなぁ - 名無しさん 2015-06-20 11 31 32 実装が期待されているドムキャノンだが・・・出るとすれば支援機初のホバー機能付きということになるんだろうが、それに合わせてマドロックが元の設定と同じようにホバーに変更されたり・・・いや、さすがに無いか。 - 名無しさん 2015-06-20 11 11 37 そっか・・・、ドムで支援機が無いからドムキャ出してやれば？って思っていたんだが、支援機でそういう動きされるのはちょっと勘弁だなぁ。 ただでさえ格闘機は支援機の理不尽な移動速度に悩まされてるのにホバー移動なんてされた日には・・・。 だがいくらごねても運営はこういうの普通に出すんだよな。 - 名無しさん 2015-06-20 11 18 33 連邦ならGLAで蜂の巣にすればええ - 名無しさん 2015-06-20 11 30 29 マドもホバーにするなら両方ともホバー撃ち可能にしてくれよ - 名無しさん 2015-06-20 11 26 52 現実的にホバーの慣性で攻撃食らった時に滑るだけでも支援機としては恩恵は大きいから実装は難しそうではある - 名無しさん 2015-06-20 11 31 28 ドムキャ出すなら、単砲を通常の支援機で複砲をGASみたいな汎用寄り支援機として実装してくれれば面白そうだなぁと思う - 名無しさん 2015-06-20 11 33 47 ファンファン「ｶﾞﾀｯ」 - 名無しさん 2015-06-20 12 13 23 そうか、土曜日は休日なのか。 - 名無しさん 2015-06-20 11 08 10 枝ミスです、申し訳ない。 - 名無しさん 2015-06-20 11 08 39 ﾝﾋｨｨｨｨｨｨｨｨｨｲｲｲｲｲｲｲｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2015-06-20 10 59 30 ﾝﾋｨｨｨｨｨｨｨｨｨｲｲｲｲｲｲｲｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2015-06-20 10 59 29 休日なのに人が居ねー！(T_T) この前までは常にそこそこ人がいたのに～ - 名無しさん 2015-06-20 10 58 58 高ゲインでサクサク消化してお出かけなのよ～。 あぁ、ラーメン食べたい。 - 名無しさん 2015-06-20 11 00 52 わいは工芸して仕事やでー(白目) - 名無しさん 2015-06-20 11 02 47 ワイはベットの上でゴロゴr… Zzz ( ˘ω˘ )ｽﾔｧ - 名無しさん 2015-06-20 11 08 42 その後、彼の姿を見た者はいなかった。 －終わり－ - 名無しさん 2015-06-20 11 12 50 ドム高って見直されたの？しばらくやってなかったからわからないんで教えて欲しい - 名無しさん 2015-06-20 10 58 50 まだ夢が広がってる状態じゃないかな？lv5来ないとね。 - 名無しさん 2015-06-20 11 04 45 結構乗る人が多いから流行ってるのかと、、、、 - 名無しさん 2015-06-20 11 14 55 lv4実装でランサーが4000いったからね。ガチ機体じゃないけど、、みんな期待して待ってる証拠じゃないかな？ - 名無しさん 2015-06-20 11 31 05 最初にくらべればスラ量増えたりとか、ｌｖ１格闘部屋では強いとか、あと何より乗っていて楽しい。 無制限だとまだちょっと力不足気味ですけどね - 名無しさん 2015-06-20 11 21 59 今演習無人で味方二人がビルに登り空中に浮いたまま敵拠点まで行って攻撃してたんだけど？明らかにバグではなくて仕様に思えた - 名無しさん 2015-06-20 10 55 30 昇ってる場所は見た？ - 名無しさん 2015-06-20 10 56 43 A中継側拠点寄りの細道辺りかな？ - 名無しさん 2015-06-20 10 58 52 A中継付近でした - 名無しさん 2015-06-20 12 32 36 目の前でデジムに転がされたあとでレルキャのエフェクトがでてちょっとワロタ - 名無しさん 2015-06-20 10 28 29 ラグあるある - 名無しさん 2015-06-20 10 35 51 スターウォーズバトルフロントがｐｓ４で出るのか。これは胸アツだな。 - 名無しさん 2015-06-20 09 54 01 E3で実機映像公開されたけど、FPSやったことないけどすごい面白そうだよね！ - 名無しさん 2015-06-20 09 56 39 ヨーダ「甘いわ！新兵っ！」 - 名無しさん 2015-06-20 10 22 47 ルーク「私は、父アナキンの元へと召されるであろう！｣ - 名無しさん 2015-06-20 10 24 58 ジャバ・ザ・ハット「＃＆＠＋・＠？％＆＃＾＾／」 - 名無しさん 2015-06-20 10 32 46 くそ！油断してたらこんなのでww - 名無しさん 2015-06-20 11 04 07 もしかしたら、「自機の攻撃中にダウンした時」に「無敵が発生しない」場合があるのかも。公式でアナウンスされてる「自機の攻撃によるダウン」の判定方法の問題とかが原因で。かち合いダウンは言わずもがな、レールガンもダウン兵装だから攻撃中に受けた場合、条件に当てはまるし。 - 名無しさん 2015-06-20 09 43 11 枝ミススミマセン、下のレールガンバグの木の事です。 - 名無しさん 2015-06-20 09 44 26 攻撃の当たり判定発生中のダウンが無敵無しになるのかな？ - 名無しさん 2015-06-20 09 47 36 もしくは、自分の攻撃モーション開始か終了直後にダウンした場合かですね。下のレールガンバグの木主さんが、ガトリングを撃っていたか格闘を振ってたかで特定できそうです…って、まだこの仮定が確定じゃないですけど(汗) - 名無しさん 2015-06-20 10 13 28 なるほど、と思いました。自分も提示された場面は注意してHPバー確認するようにします - 名無しさん 2015-06-20 10 17 49 【起き上がり無敵が発生しない現象の報告ページ?】をつくりました．もし同様の不具合を確認した場合にはその状況を是非ご報告下さい． - 伏流 2015-06-20 10 16 57 了解です、ページ作成お疲れ様です。 - 名無しさん 2015-06-20 10 24 40 その説が正しいとしたら強制ダウン兵装持ちがキョー悪過ぎますな。あとカチ合いダウンで無敵無しだと格闘機がツラ過ぎる。 - 名無しさん 2015-06-20 10 18 47 久しぶりに考察班がアップを始めるのかな - 名無しさん 2015-06-20 10 35 19 敵の攻撃中に強制ダウン→追撃→起き上がりに強制ダウン→さらに追撃とか出来ちまうわけでヒジョーにマズいよねこのバグ。 - 名無しさん 2015-06-20 10 37 52 少なくとも格闘振って突っ込むよりは遠距離で撃ち合った方がマシなレベル - 名無しさん 2015-06-20 10 42 36 K「 （・・・やべ、なんかバレ始めてる） 」 - 名無しさん 2015-06-20 10 44 38 ユーザー「歯ぁ食いしばれぇ！そんなアプデ、修正してやる！」 - 名無しさん 2015-06-20 10 54 29 発生してる状況見てるとなんかそんな気がするね。自爆無敵修正はいいけどなんでそんな適当なことするんだろうか・・・ - 名無しさん 2015-06-20 10 52 41 このバグを修正したらしたで自爆無敵も復活したりして。 - 名無しさん 2015-06-20 11 09 59 正直それはそれで構わないんだがなぁ、今のバグ出てるままよりは - 名無しさん 2015-06-20 11 44 33 格闘ちゃんが息してないからね(白目) - 名無しさん 2015-06-20 12 07 23 久々に良い天気だー、でも仕事。 - 名無しさん 2015-06-20 09 42 16 味方格闘相撃ちダウン限定コンボでバズ→N下→バズ→N横→バズ→下→強タックル→N出来ないか？ 汎用も強連撃再開発も有りか - 名無しさん 2015-06-20 09 17 43 相打ちダウンとそのコンボとの関係がわからん。下格当てた後でバズは入ってもN横以降は無理でしょ？ - 名無しさん 2015-06-20 09 22 13 下でダウンするならバズ→N→バズ→N横→バズ→下→強タックル→N - 名無しさん 2015-06-20 09 35 21 もしかして新人さん？それただのバズハメ。 - 名無しさん 2015-06-20 09 44 34 無敵なしダウン時の限定コンボってことじゃないかな？そういえば、無敵なしダウン中に各種格闘を食らった時の挙動ってどうなるんだろ - 名無しさん 2015-06-20 10 30 18 ビリビリロッドと同じ仕様なら格闘攻撃に限らずよろけ攻撃受けた時点で無敵に入るね - 名無しさん 2015-06-20 11 12 28 まだ無敵にならない事知らない無知な奴がいたかｗｗｗ - 名無しさん 2015-06-20 12 41 29 水中用はザクくじ15連敗だわーい…… - 名無しさん 2015-06-20 08 14 30 アッガイたんが全然完成しないお･････ - 名無しさん 2015-06-20 09 41 19 あぁ朝か......寝れなかった。だって今日デートで興奮して寝れん！こんなんじゃ上手く行かないな… - 名無しさん 2015-06-20 06 28 56 可愛い彼女に膝枕をしてもらえばエエやない? - 名無しさん 2015-06-20 07 56 35 裏山市警！そんなやつは15分の仮眠で十分だ！いいか！15分で睡眠欲はなんとかなる。あとはしゃべり続ければいい。そして相手を常に気遣えは緊張感でさらに眠気は消える！ま、お前には無理だろうがな！夜にココで泣きついてこいよ！ - 名無しさん 2015-06-20 08 57 41 楽しみで眠れなかった事を最初に言っておかないと欠伸が出た時に退屈してると思われるから気をつけろ - 名無しさん 2015-06-20 08 59 03 初デートかな？がんばれー！ - 名無しさん 2015-06-20 09 28 12 見えてる地雷を迂回したら人が集まらないの巻… - 名無しさん 2015-06-20 06 16 33 この時間に戦闘するなら負けちゃってもいいさって気持ちでやらないと無理 - 名無しさん 2015-06-20 06 17 22 ガチ部屋でジムカスLv4ノーハンが入ってきても許容しなければいけないのですか…(絶望 - 名無しさん 2015-06-20 06 26 15 演習場よりは撃破アシ稼げるからいいか～って程度でやっておいたほうがいいゾ。 他にいい部屋があるならそっちでやってもいいし。 - 名無しさん 2015-06-20 06 34 51 っ - 名無しさん 2015-06-20 06 21 02 ヒャロ部屋 - 名無しさん 2015-06-20 06 21 22 チャロ部屋？NHK?英会話? - 名無しさん 2015-06-20 06 34 55 チャカ部屋？…覚えたぞ？アヌビス神二刀流？ - 名無しさん 2015-06-20 08 59 50 wiki管理人の朝は早い．さっそくログの更新中である． - 伏流 2015-06-20 06 03 31 更新が終わっても英字新聞は読まない．朝っぱらから支給消化である．せっかくなのでギガンたんのDPSでも測ろうかしら？ - 伏流 2015-06-20 06 05 42 朝から更新お疲れ様です。私も支給を高ゲイでささっと消化しました。仕事の前とかは高ゲイ助かりますね。(´ω`)気のせいだと思うけど、何故か朝から支援機のジムスナイパー系が緊急回避してたような。 - 名無しさん 2015-06-20 06 20 29 サクッと消化したい時には良いですね．緊急回避したのは犬砂かシモダかな？ - 伏流 2015-06-20 07 48 49 指揮陸と言う名の可能性 - 名無しさん 2015-06-20 07 57 54 ジム系とゲル系を見間違えたりはしないんじゃない？ - 名無しさん 2015-06-20 07 59 50 お疲れ様です。私は今高ゲインで出撃してきた。さぁ、寝るか～おやすみなさい。。。 - 名無しさん 2015-06-20 06 15 34 おはよ・・・( ˘ω˘)ｽﾔｧ - 伏流 2015-06-20 08 00 27 二度寝はヤバい！( ‘д‘⊂彡☆))Д´)))Д´) ﾊﾟﾊﾟｰﾝ - 更新お疲れ様です 2015-06-20 08 50 24 最近350でSMLをやけに見る気がする - 名無しさん 2015-06-20 06 00 29 鉱山都市350でSMLに３回遭遇したからドリアードでは無いと思う． - 伏流 2015-06-20 06 07 01 さっき廃墟350でいたけど橋の上からSMLばらまいてきてえらいきつかったな 俺を狙うんじゃねェエエ！ - 名無しさん 2015-06-20 06 22 35 高ゲイン出撃でジムSClv6が一気に完成したのはうれしい。うれしいんだが・・・ まだlv5をハンガー中なんだよな・・・ 開発ポイントも全然足りないししばらくlv6は設計図のまま塩漬けかあ - 名無しさん 2015-06-20 01 53 40 ここだけの話だが三周年記念にエアリアルレイヴが実装されるらしい。 - 名無しさん 2015-06-20 01 42 23 あやねるといったらやっぱりじょしらくだなぁ - 名無しさん 2015-06-20 01 05 53 夢喰いメリー…（小声） - 名無しさん 2015-06-20 07 47 29 格闘同士で相打ちダウンした後にSMLとタンクによるミサイルの嵐・・・はは、17000が数秒で0ですよｗ - 名無しさん 2015-06-20 00 59 49 無敵時間が発生しなかったのかな？ - 名無しさん 2015-06-20 01 24 49 YES - 名無しさん 2015-06-20 01 50 55 ダウン兵装を相手に当てた時の爆風で、こっちが倒れたら無敵付かなくなっちゃったりするのかな？教えて対艦ライフル。 - 名無しさん 2015-06-20 00 42 03 付かないよ。ゲムでそうだったっす - 名無しさん 2015-06-20 02 33 56 教えてくれてありがとう！しかしそうなると突っ込まれたらちょっと危ないですねぇ…。相手側にしか無敵付かない訳だし… - 木主 2015-06-20 08 07 31 出ても３％つ”つＵＰだからつかれるぞ まだ４０％くらい 土日が来やすいＰＭ９；００ごろ - 少将 2015-06-20 00 26 11 下ですね - 名無しさん 2015-06-20 00 26 33 ３%は悪意感じるね。 - 名無しさん 2015-06-20 00 28 46 もう気にするなですわ - 名無しさん 2015-06-20 00 31 33 ブロンズコンプ5%UPのほうが出やすいような気がする。 - 名無しさん 2015-06-20 00 49 10 ブロンズすら出なくなった - 名無しさん 2015-06-20 00 56 35 ブロンズが足りないよなｗ再開発とか全く進まない - 名無しさん 2015-06-20 01 00 40 レギュラー機体で３%なら気にしないけど、キャンペーンはきついね。いっそのこと星3で30パーセントとかの方が高ゲインで作れそう。 - 名無しさん 2015-06-20 01 05 12 俺はまだ1枚も出てないわ（汗。 - 名無しさん 2015-06-20 03 18 49 今計算したら「☆0」の「ジオン」の「MS」が出る確率は約10％なんだな。で、カスパ・デカール・ハンガーが無開発の時にブロンズチップが出る確率が約21％(武器も未開発なら約36％)。つまり設計図を100枚集めると、直接ゲットが30％、ブロンズチップの分で21％(36％)、しめて51％(66％)集まることになるね。30戦40戦すれば楽勝よ - 名無しさん 2015-06-20 03 23 56 高ゲインと相性が悪いんだよなぁこれ - 名無しさん 2015-06-20 01 30 12 できたあああああああ！今日最後の出撃で完成！試し乗りは明日だな・・・ - 名無しさん 2015-06-20 02 34 20 水ザクが全然出ないな。星ゼロだから結構出るかと思ったらそうでもなかった。 - 名無しさん 2015-06-20 00 25 07 まず最初の一枚出るまでBMで設計図増やしてぶん回し、後はゆっくりチップで完成よ - 名無しさん 2015-06-20 00 46 48 ブロンズチップもあんまりでないんだよな。逆に何故かいるプラチナ、絶対にチップでしか来ない星３… - 名無しさん 2015-06-20 08 51 56 昨日から合計10戦程度してるが水ザクの設計図が一枚も出ない ある程度絞ってるんだがもうツキがないらしい - 名無しさん 2015-06-20 00 09 56 明らかに部屋数が少ない - 名無しさん 2015-06-20 00 07 19 自分で部屋立てるんだ - 名無しさん 2015-06-20 00 13 52 ホストでもあるから「プレイ人数が少ない」といいかえてもいい - 名無しさん 2015-06-20 00 26 33 階級低いのかな？下士官の部屋は確かに少ないね。 - 名無しさん 2015-06-20 01 26 24 俺はもう支給つかっちまったぜよ - 名無しさん 2015-06-20 00 28 11 最近のダウン後無敵無し現象が、デジムのレールガンでのダウンでも起こるのって既出だったりします？ - 名無しさん 2015-06-20 00 05 22 どういうこと？ ダウン後無敵がないのは自機の攻撃によるダウンだけだよ、デジムではセルフダウンはないから味方機でのダウンも無敵無しと勘違いしてるのかな？ - 名無しさん 2015-06-20 00 11 42 いや、ちょくちょく「格闘かち合いダウン」した時に無敵時間が発生しないバグが起きてるらしいんです。セルフ無敵とは別で。 自分の場合はその現象が、「敵のデジムから食らったレールガンによるダウン」でも発生した、という事です - 名無しさん 2015-06-20 00 14 54 そんなバグがあったのか、全然知らなかった。このウィキで見た覚えはないな・・・ - 名無しさん 2015-06-20 00 27 36 ↑の連絡事項にありますよー。自分の場合は鉱山都市、中継Aからノリスビルの間のちょっとした広場（マゼラアタックが置いてある辺り）で発生しました - 名無しさん 2015-06-20 00 31 04 昨日の１４：００前に発生しない報告までここに書き込まれてたんだけどね（俺が書いたｗ）。アプデ内容の書き込み乱立でアッと今に流れて行ったよ。結構大事な話なのに。 - 名無しさん 2015-06-20 01 15 35 それエグいな 立ち上がるまで完全硬直と同じだからレール→ミサポ全弾→レール→ミサポ全弾のループ出来るやん - 名無しさん 2015-06-20 09 26 13 こうなってくると、かち合いやレールガンが原因じゃなくて「ダウンした際に無敵が発生しない」ってバグの可能性も出てきましたね。 - 名無しさん 2015-06-20 09 35 17 週間任務「高ゲインで５回出撃せよ」報酬に「高ゲイン専用機体を追加」くるなそのうち - 名無しさん 2015-06-19 23 36 48 課金しないととれない週刊任務は今のところ出てないからたぶんないんじゃない？ - 名無しさん 2015-06-19 23 41 30 出撃100回は備蓄使用せず支給のみでは実現不可能なんじゃなかったっけ？ - 名無しさん 2015-06-19 23 46 11 いや、もらえるエネルギーも合わせれば（理論上は）ピタリと可能らしい - 名無しさん 2015-06-19 23 52 08 えっ、前計算したけど70回中盤までが限界だったような・・・？ - 名無しさん 2015-06-19 23 52 15 勲章で支給が100分で回復状態だと一日に14.4回の出撃が可能になるから、もらえるエネルギーと合わせると一応足りる計算 - 名無しさん 2015-06-19 23 57 17 勲章効果は忘れてたわ。けど月曜0 00～14：00までの時間が計算に入ってないね - 名無しさん 2015-06-19 23 59 33 とはいえ3回分か、まあ理論上は無理ってことはないのか・・・ - 名無しさん 2015-06-20 00 00 58 24時間戦えますか～♪ - 名無しさん 2015-06-20 00 04 21 そこに指令書でもらえる支給とか支給時間短縮も合わせれば多少の余裕は出るか。とはいえ・・・・・・ - 名無しさん 2015-06-19 23 54 59 うんやっぱ無理だわ。まず月曜14 00の時点で4回たまってたとしても、そこから夜24 00までで回復するのは5回、これで9回。火曜0時～日曜24時までで24÷2×6で72回、合わせて81回、実際は最後の一回は出撃できないから80回が限界かな。指令書とか報酬のエネルギー使えばもうちょっと行くだろうけど100回は無理かね。そもそも時間一切無駄にせず80回分って時点で現実的じゃないけど - 名無しさん 2015-06-19 23 57 44 勲章効果で支給回復時間が減ってれば達成できるのぜ - 名無しさん 2015-06-19 23 58 42 勲章持ってないから完全に忘れてたｗｗｗ - 名無しさん 2015-06-20 00 01 53 高ゲインって過疎を進行させてない？？俺の俺は戦いたいんだけど - 名無しさん 2015-06-19 23 34 05 なんで早朝のみにしないんだろうな？（朝メインのひとスマンが） - 名無しさん 2015-06-19 23 35 01 この雑談板「だけで見ても」早朝くらいなら過疎にあまり関係なくって意見がでてるのに、平日の金曜日にぶっこんだからなぁ。まぁユーザーとしては有り難いけどさ。 - 名無しさん 2015-06-20 04 20 06 ゲルＪ・ガトゲルといい高機動ＢＲ持ちはいいですね。ガトゲル欲しいな・・・ - ジオン格闘機乗り 2015-06-19 23 33 03 ガトゲルむずいで…試作とバズ交互につかってるけど戦績がよろしくない…俺が下手なだけかもしれんが - 名無しさん 2015-06-19 23 44 27 いやいや、あいつは誰乗っても難しいと思うよ。交戦距離と武装、機体性能の噛み合いがちと悪い - 名無しさん 2015-06-19 23 50 48 将来的に有望そうなイメージ持ってましたが難しいみたいですね。 - 名無しさん 2015-06-20 00 02 00 鉱山ならいけるかも…まあ、これからいろいろ探って行く感じかな - 名無しさん 2015-06-20 00 07 42 おいおいお前ら！せっかくのイベントなのに随分と静かじゃなイカ！！ - 名無しさん 2015-06-19 23 25 20 高ゲインで消化に忙しいんだよ、きっと（うそ - 名無しさん 2015-06-19 23 27 36 そりゃ２週連続でジオンの☆無し程度の機体だもん・・・。画像遠目から見てノイエン・ビッター専用ザク来たか？と思ったらこれですよ・・・。 - 名無しさん 2015-06-19 23 28 24 イカスミばら撒くのに忙しいんだよ！ - 名無しさん 2015-06-19 23 36 48 いまバグに遭遇したよ、ドム高で↓格しようと支援機に突っ込んだらノンチャBR（陸ガン用）喰らったら振り上げた斧が何故か？ブースト移動中の持ち方になってるんよ - 名無しさん 2015-06-19 23 25 12 人が来た時用に桃太郎電鉄１本購入したいのですがどれかオススメあります？本体はスーファミ、プレステ1と2の中で - 名無しさん 2015-06-19 23 11 11 Wii - 名無しさん 2015-06-19 23 17 43 西日本に住んでるせいか、西日本編もありまっせ～って奴が楽しかったなぁ。 - 名無しさん 2015-06-19 23 24 09 ６４のスノボキッズ･カスタムロボは名作。 - ジオン格闘機乗り 2015-06-19 23 41 09 カスタムロボはクッソやりこんだわ、特にV2とGCのは違法パーツからトロフィートナメ全部ゴールドまでクリアした位やりこんだ。 - 名無しさん 2015-06-20 00 06 49 違法パーツは鬼の難易度でした・・・手探りで自分なりの攻略法探すのが醍醐味でしたね。 - ジオン格闘機乗り 2015-06-20 00 18 15 GCのオロチガンの性能よ初見の時のオロチガンの性能見たとき絶句したわ、なんやねんドラゴン四発打ちで空中打ちはスナイパーガンてそしてクリア後に一番最後に戦えるレイレジェンドよ、戦いでオロチレジェンド愛用してたよ。 - 名無しさん 2015-06-20 00 35 59 ラストコップ普通に面白かったな。 - 名無しさん 2015-06-19 23 00 41 普通に面白かったけど、30年も昏睡状態のやつが直ぐ走ったりとか刑事に復帰するとか色々ツッコミどころは多かったけどここ最近みた刑事ドラマではトップクラスに面白かった。でも相棒には勝てないな - 名無しさん 2015-06-19 23 05 37 アレって連ドラの一話目だけ地上波でやったんだよね？興味はあったけど、見なかったなー。 - 名無しさん 2015-06-19 23 06 09 来週の金曜ロードショーはアベンジャーズだってよ！（ただしアイアンマンしか見てない模様） - 名無しさん 2015-06-19 22 59 48 アベンジャーズか楽しみだな!(スパイダーマンしか観てない) - 名無しさん 2015-06-19 23 01 19 アベンジャーズか楽しみだな～（卍帝国の野望のみ） - 名無しさん 2015-06-19 23 05 37 ハルク以外全部見てるからアイアンマンの声がDVD版かTV版か?、ホークアイ･ウィドウ・ヒューリーの声がアベンジャーズ版か気になる。 - 名無しさん 2015-06-19 23 05 42 金曜ロードショーだっけ?吹き替えを独自で録音して放送するの、何処で観たか忘れたけどチャリチョコの映画の声優さんが違ってどっかやってるのは覚えてる。 - 名無しさん 2015-06-19 23 14 15 アイアンマンが池田さんだったら観るのやめるわ - 名無しさん 2015-06-19 23 27 16 たしか池田さんの吹き替えはテレビ朝日版のはずだから大丈夫じゃないかな 簡単に言えば日曜のことね 金曜なら確か藤原さんのはず - 名無しさん 2015-06-20 00 22 11 池田さんのバージョンを望んでる人もいる、そういう物言いはやめて。 - 名無しさん 2015-06-20 01 23 24 放送時間枠が通常通りの2時間なので、実時間100分程度と考えると、エンドロール分除いても4・50分くらいはバッサリカットされて観れたもんじゃないと思うがな - 名無しさん 2015-06-19 23 31 58 ACEの新作出ないかなぁ〜。PとRの二の舞はごめんだ - 名無しさん 2015-06-19 22 58 10 1～3までが面白かった！！（ゲシュが使えたのは嬉しいよね） - 名無しさん 2015-06-19 22 59 28 個人的にはブレンとブラックサレナが好きだったな - 木主 2015-06-19 23 01 49 Ｒもテンションとかストーリーの薄っぺらさとか機体の少なさとかが無ければいい出来だったじゃん（震え声 - 名無しさん 2015-06-19 23 05 35 全てはPVのためだったね - 木主 2015-06-19 23 06 45 自分はあのＰＶとＡＣのナインボール・セラフが登場しただけで全て許せたよ（悟り - 名無しさん 2015-06-19 23 09 08 スプリングちゃんが可愛かったから買う価値あったやろ！！ - 名無しさん 2015-06-19 23 15 39 でもギアス系がちゃんとランドスピナーで移動できた点は良かった - 名無しさん 2015-06-19 23 20 10 マクロスの強制スクロールステージで投げた。一回目は良いんだけど、なんで演出部分飛ばせないんや・・・ - 名無しさん 2015-06-19 23 08 18 最後のムービーが使ってる機体によって違うとこだっけ？あそこだけ別ゲーだった記憶がある - 名無しさん 2015-06-19 23 13 27 皆アルトに敬礼？してるのにキラさんだけ何もしてなかったのが笑えた - 名無しさん 2015-06-19 23 19 37 シェリルに敬礼だろ？ - 名無しさん 2015-06-19 23 22 32 あれシェリルにやってたのか、アルトの敬礼にみんなで返してたのかと思った - 名無しさん 2015-06-19 23 27 21 しかもアレ、全機体で一通りあのステージやらないと取れないトロフィーがあったよね。 - 名無しさん 2015-06-19 23 33 30 それそれ。ほぼ同じ上にやたら長いムービーを機体回数分見るとか、ほぼただの苦行じゃん。と思って投げたんだわ。攻略サイトでも「一気にやろうとするとキツイので、一周につき何機とノルマを決めてやるといいでしょう」みたいな物悲しいアドバイスされてたｗ - 名無しさん 2015-06-19 23 54 21 ３が好きだな、ゲテモノ兄弟とかギュネイとか使えたしストーリーもよかった、後ヒロインがかわいかった - 名無しさん 2015-06-19 23 48 22 ドモン「せきはぁ！てんきょうわああああああ！」 ガトー「ソロモンよ！私は帰ってきぬおおおおお！」 - 名無しさん 2015-06-19 23 07 11 Pほど擁護のしようがないゲームも珍しい - 名無しさん 2015-06-19 23 08 16 昨日から☆2を20回は見てるのにイフがドロップしない☆2はイフだけなのに - 名無しさん 2015-06-19 22 45 29 素イフは1じゃなかった？ - 名無しさん 2015-06-19 22 49 50 あ、本当だ。でもドロップしてない... - 名無しさん 2015-06-19 23 12 46 生の波多野結衣、可愛かったです、修正なしに細くて、背が高くてありがとうTSUTAYAーーーーー！！！ - 名無しさん 2015-06-19 22 43 07 AVに出演してる人ふもか？ - 名無しさん 2015-06-19 22 55 59 今週プレイしてないのにさっき戦闘したら切断扱いされてたらしく報酬減ってた。なにこの謎バグ… - 名無しさん 2015-06-19 22 32 20 他の要素で減ったのでは？再開発とか - 名無しさん 2015-06-19 22 38 08 ジオンの汎用ではトロとケンプがしっくりくるんだけど共通点ってある？ - 名無しさん 2015-06-19 22 15 35 マラカスみたいなあれ持ってる所 - 名無しさん 2015-06-19 22 25 34 スラスピがトップクラスなこと - 名無しさん 2015-06-19 22 29 02 緊急回避が使える所 - 名無しさん 2015-06-19 22 30 25 よろけ武装とサーベルの切り替えCTが同じこと - 名無しさん 2015-06-19 22 33 10 イケメン枠なこと - 名無しさん 2015-06-19 22 34 44 どっちもバズ改持ってる。 - 名無しさん 2015-06-19 22 54 20 モノアイなところ - 名無しさん 2015-06-19 23 02 12 や、柔らかい所 - 名無しさん 2015-06-19 23 06 40 恋人ってどうやったら出来るんやろうか - 名無しさん 2015-06-19 22 15 13 恋人というものはな、できるものじゃない、つくるものなんだよ! - 名無しさん 2015-06-19 22 17 18 まず恋をすることかな - 名無しさん 2015-06-19 22 24 37 世間話とかしてて自分に拒否感持ってなさそうな人にメシでも奢れ。でまたプライベートでも会おうよみたいな会話してればそのうち当たり引く。 - 名無しさん 2015-06-19 22 59 51 ゆるゆり新装版発売したから買ったら中身同じだったでござる。よく確認してから買わないとダメアルね。 - 名無しさん 2015-06-19 22 03 03 カバーが違うだけだからね - 名無しさん 2015-06-19 22 04 09 サイズも違いましたね。読みやすいサイズになってるので新規に集めるならこちらの方がよさそうですね。ファンなのでどっちも揃えますけど…。 - 名無しさん 2015-06-19 22 06 54 ホカホカのご飯に明太子があるだけで最高！ - 名無しさん 2015-06-19 22 00 26 っパリパリの焼き海苔 - 名無しさん 2015-06-19 22 06 01 っせうゆ - 名無しさん 2015-06-19 22 07 35 ちりめん山椒も美味しいぞ - 名無しさん 2015-06-19 22 25 33 赤卵 - 名無しさん 2015-06-19 22 26 30 熱々の白米にほぐした塩鮭 これぞ極 - 名無しさん 2015-06-19 22 31 32 ごはんですよ！にちょいバター足しかな - 名無しさん 2015-06-19 22 35 41 納豆だけでOK、最初はタレ→からし→両方→半半っとバランスを変えて最終的にはタレ無し納豆に行きつくと言う - 名無しさん 2015-06-19 22 58 20 最近BR機体を使ってて思うんですが、たまに照準を合わせている方向へビームが飛ばず、少し横にずれてビームが飛ぶ時があるんですが、なぜなんでしょうか・・・。 - 名無しさん 2015-06-19 21 59 32 旋回中で照準の動きに銃身が追いついていない・発射直前に他の機体が前を横切りそれに銃身が釣られる とか？ - 名無しさん 2015-06-19 22 12 48 あ・・・そういえばバズでもよくありましたわそれ・・・。納得しました(´・ω・｀) ありがとうございます～。 - 名無しさん 2015-06-19 22 22 47 歩き撃ち出来るＢＲは、ボタンを押した（フルチャなら離した）瞬間の位置が発射される位置だけど、ビームはほんの一瞬遅れて発射されるから、サイトを動かして偏差を狙ったつもりでも、すでに（外れた所に）撃っているのだと思う。ボタンを入力してから僅かに遅れるのを意識して撃つと良いんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-06-19 22 52 47 うへぇー、長い事BDを使ってましたが、初めて知りました・・・。ありがとうございます、少し意識してみます～。 - 名無しさん 2015-06-19 23 11 04 サービス業で一番の上客は、文句という名の改善案を言いながら買ってくれる客らしいね。要するにツンデレ最高ってことだな - 名無しさん 2015-06-19 21 44 27 べっ別に、確かにそうだななんて思ってないんだからねぃ！ - 名無しさん 2015-06-19 21 57 56 ツンデレは至高・・・そういう事だったのか！ - 名無しさん 2015-06-19 22 05 09 バトオペが上客だらけな件 - 名無しさん 2015-06-19 23 01 10 敵が無敵プレゼントか仲間割れか分からんけどＦＦ祭りで全然攻めてこなかったあげく相手ホストが回線切りやがったｗ味方めっちゃオロオロしてたｗ - 名無しさん 2015-06-19 21 32 13 なにがあったしｗ - 名無しさん 2015-06-19 22 00 29 ジオン側で開幕全滅して仕切り直しってときに、無敵プレゼントを煽りＦＦと勘違いして暴動が起きたんだと思う。 - 名無しさん 2015-06-19 22 13 33 恐ろしいなｗ - 名無しさん 2015-06-19 22 17 05 多分これだろうなぁ、しばらくはルムチャで自爆無敵無くなったこと伝えまくった方がいいんだろうか - 名無しさん 2015-06-19 22 30 28 まともな人は理解してくれるんだけどねえ。下格されても畳みかけるぞってチャット撃ってくれる人の頼もしさよ - 名無しさん 2015-06-19 22 51 48 未だに壁ジャンプバズでセルフ無敵を作る動作してる人が居るんだよね。 - 名無しさん 2015-06-19 23 29 12 クソ機体に乗って部屋立てると大体味方が強くてなんか申し訳なくなる - 名無しさん 2015-06-19 21 13 38 編成やルムコメがわからないから何とも言えないから微妙機体乗っていれば相対的には味方が強く感じるのは当然では？強機体が強機体たる所以はできる選択肢の広さや敵に容赦なく押し付けられる強みとかを兼ね備えてるんだからさ。ネタ部屋とかのことならスマソ - 名無しさん 2015-06-19 21 22 19 いやなんかそういう話じゃないのよ。俺というお荷物がいて実質一枚落ちにもかかわらずにキッチリ勝ってるのよ - 名無しさん 2015-06-19 21 27 56 それなら機体はクソ呼ばわりしなくてもいいと思う。文章にクソ機体って書いてあるからてっきりPSの方が問題とは思わなんだ - 枝主 2015-06-19 21 44 14 いやもちろん勝つつもりでやってるよ？ - 名無しさん 2015-06-19 21 52 45 ただ66でレベルの足らないジムコマビームガンを抱えて通算3回も勝てるとは思わなくてね - 名無しさん 2015-06-19 21 54 18 勿論勝つつもりでやってるのは疑わないけど木主さんの建てた木の冒頭の文章に「""クソ機体""に乗って部屋立てると大体味方が強くてなんか申し訳なくなる 」って書いてあるやん - 名無しさん 2015-06-19 21 55 37 成る程ビームガンジムコマか、それは確かに味方が優秀だなぁ。 - 名無しさん 2015-06-19 22 01 12 自分の場合だとクソ機体に乗って部屋建てると、大抵味方も無言でクソ機体に乗り換えてどんどんカオスになる場合の方が多い。続々と入ってくるパジムが、凄いスピードで抜けていくのが段々楽しくなってくる。 - 名無しさん 2015-06-19 21 29 07 いくらなんでも等兵にファンメはないだろ…兄さんよ…サブ垢のくせに… - 名無しさん 2015-06-19 21 07 35 俺バトオペ始めたころジムでイフリート改撃破したらすげえメールきたぞ。痛快だったｗ - 名無しさん 2015-06-19 21 13 25 PSチケット(コンビニ払い)ってJCBのギフトカードで払える？ - 名無しさん 2015-06-19 21 04 30 大手コンビニだとサークルKのみ対応だったはず、とローソン店員が申しております - 名無しさん 2015-06-19 21 14 56 おお、そうなのか。ありがとう！ - 木主 2015-06-19 21 17 13 現金のみだったでござる。 - 木主 2015-06-19 22 41 19 もうローソンの店員は信じないンゴ… - 木主 2015-06-19 22 41 53 私の所に来られても… - サークルK 2015-06-19 22 48 15 たま～に右側の広告に水谷千重子がいてワロタw - 名無しさん 2015-06-19 20 55 48 高起動型ゲルググ出すとしたら移動はどうなるのだろ？黒い三連星仕様だとホバーだけど普通に歩きかな？ - 名無しさん 2015-06-19 20 49 54 スターウォーズまったくわからないけどバトルフロント面白そうだね。EAだからBFよりかとFPS苦手な自分は引いて見てたがTPSにもなるじゃないか。スターウォーズ一気見したくなってきましたよ - 名無しさん 2015-06-19 20 45 21 プレミアムバンダイで販売してる奴かい？ - 名無しさん 2015-06-19 20 48 12 スターウォーズ見てる人からしたら、撃たれたトルーパーの崩れ落ち方は満点です - 名無しさん 2015-06-19 20 49 48 クレしんでみさえの便秘が解消された時の歌のことを思い出して聞きたいと思ったんだが、何て検索すれば出てくるのだろうか？ - 名無しさん 2015-06-19 20 42 59 みさえ 便秘 歌 ぐぐりなはれ - 名無しさん 2015-06-19 20 45 41 曲名は「私のささやかな喜び」でした。感謝 - 名無しさん 2015-06-19 20 53 47 これは殿堂入り - 名無しさん 2015-06-19 21 19 07 「カンストしたら、目標もないし、やめるわw」と一年前に言っていたのに、まだやってるわ。ご丁寧にログイン記録更新しながら。こんなに１つのゲームを長々やったことない。何が魅力なんだ？ わからんが、今日も出撃するぜ。 - 名無しさん 2015-06-19 20 27 18 あと、こんなに長々と１つの攻略Wikiに出入りしてるのも初めてだわ。なんか、ありがとな。 - 名無しさん 2015-06-19 20 29 18 バトオペあんまりやれないけど、ここの居心地が良いから専らwiki籠りだなぁ。他のwikiとかだと「すげーーーーーーーー」とかみたいに傍線をアホみたいに伸ばしたり中学生レベルの下ネタぶっこむ人が居たが、バトオペwikiは本当に居ないよな。長くなったが、こちらこそありがとう。 - 名無しさん 2015-06-19 20 41 55 ありがとうーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー - 名無しさん 2015-06-19 20 44 07 wwwwwwwwwwwwwwwww - 名無しさん 2015-06-19 20 45 17 横からだが、俺からもありがとう。この空気、この肌触りこそ、戦場よ！ - 名無しさん 2015-06-19 20 57 46 ？？？｢応援、ありがとー｣ - 名無しさん 2015-06-19 21 00 28 吹いたわ(^q^) - 緑の枝主 2015-06-19 21 58 59 ほんとですね。これも管理人さんや編集者さん仕事人さん、wikiにいる紳士と淑女の皆様のおかげですね。3周年と言わず、どんどん続いていってもらいたいものです。 - 名無しさん 2015-06-19 20 47 12 ありがたいです。管理人さん、編集者さんたちに合掌～ - 名無しさん 2015-06-19 20 47 53 死んだの？ - 名無しさん 2015-06-19 21 17 31 生霊に合掌～（笑 - 名無しさん 2015-06-19 21 47 40 っリペアツール - 名無しさん 2015-06-19 21 54 56 さすがだ 気にするな - 名無しさん 2015-06-19 20 31 20 支給システムのおかげかもしれない。やりすぎて燃え尽きるってのがない - 名無しさん 2015-06-19 20 35 04 それはあるね。腹７分目感があって、またやりたくなっちゃう。 - 名無しさん 2015-06-19 21 45 57 部屋選ばなければ、支給消化で1時間くらいだものね。毎日やるにはちょうどいい具合だよね - 名無しさん 2015-06-19 21 53 54 自分もこんなにも長々プレイなのは初、次点でスカイリム。年末のフォールアウトで更新しちゃうなきっと - 名無しさん 2015-06-19 20 37 12 もう彼女は作らない。 - 名無しさん 2015-06-19 20 38 34 想えば、毎回、斜め上の更新をしてくる運営も自分にとって、ちょっとツボかもですw - 名無しさん 2015-06-19 20 49 09 予想の斜め上を行くこともままあれど、何だかんだでバトオペ運営もちゃんと動いてるのがこっちに伝わってくるしね。 - 名無しさん 2015-06-19 21 41 12 まあ時々ガンバル方向が違うだけで（笑 頑張ってる感はあるわな。 - 名無しさん 2015-06-19 21 44 04 バトオペは、人生（悟り） - 名無しさん 2015-06-19 21 46 53 おま（汗 俺なら バトオペは生活。 ・・・・orz - 名無しさん 2015-06-19 21 48 39 トークンチェックエラー死すべし慈悲は無い - 伏流 2015-06-19 20 22 32 管理人すらw - 名無しさん 2015-06-19 20 47 16 最近はトークンだったりスマホだとたまにスパム規制だったりと、＠wikiが不安定なんですかねぇ - 名無しさん 2015-06-19 20 48 06 リロードするとき、2重投稿になってないかドキドキするw - 名無しさん 2015-06-19 20 51 18 とりあえずコピっとかなきゃね（Vitaﾑﾘ、スマホ系ｼﾗﾝ） - 名無しさん 2015-06-19 21 00 01 f2→水ザクと、連邦機に似た性能(同性能)のジオン機を出してきた・・・この調子でGLAやGASみたいなジオン機も来ないかな・・・ - 名無しさん 2015-06-19 20 16 34 運営「寒ジムとカンパチ互換機を出すまで待ってて下さいね＾＾」 - 名無しさん 2015-06-19 20 18 28 わぁいたのしみだなあ - 名無しさん 2015-06-19 20 25 34 寒ザクと指揮官用ゲルググ? - 名無しさん 2015-06-19 20 27 14 素体のゲルググがバズとナギナタだけのシンプル仕様だから、連撃付けて性能ちょっとあげたら、普通にちょっと強いゲルググになってしまう・・・！ジオンの環八と呼ばれるには、３５０で出した時に「できればゲルググ使ってほしいなあ・・・」と思われることが第一条件なのに・・・！ - 名無しさん 2015-06-19 20 35 47 陸ガンとドムが対応してるっぽい感じになってるからSBの無い寒ドムと・・・マインレイヤー(よろけ兵装はハイドボンブと斧のみ)辺り・・・？ - 名無しさん 2015-06-19 21 37 09 高コスト機が月１のイベ機、翌月が低中コストの通常配備が１．２機とかのペースが良かったんじゃなかろうか運営さん - 名無しさん 2015-06-19 20 22 34 そろそろ射撃型の高コス格闘が欲しいね。GLAとは言わん、ガーカスの肩バルくらいの奴で。というかガーカスくれ！ - 名無しさん 2015-06-19 20 29 19 味噌汁に玉ねぎとジャガイモが入っているだけで最高！ - 名無しさん 2015-06-19 20 11 02 味噌汁には豆腐、白ネギ、ワカメだろ! - 名無しさん 2015-06-19 20 14 52 キャベツ，人参，エノキ，長いも，ニラ，しめじ，もやしこそ至高！味噌は麹味噌で． - 伏流 2015-06-19 20 17 14 それもう鍋料理なんじゃ…？？ - 名無しさん 2015-06-19 20 19 24 山岡士郎曰く、みそ汁の実はたくさん入れると味がにごる - 名無しさん 2015-06-19 20 28 20 野菜の味と味がぶつかり合って良い具合に調和するのだよ．味の濁り結構結構． - 伏流 2015-06-19 20 38 13 味噌汁として最高に贅沢なのは豚汁だろ 豚汁さえあれば丼で飯が行ける - 名無しさん 2015-06-19 20 19 35 そこは仙台芋煮汁で．．． - 伏流 2015-06-19 20 21 20 残念我が家は九州だ 芋煮には縁がない！！ - 名無しさん 2015-06-19 20 36 37 筑前煮とオニツケとかも違いがありそう． - 伏流 2015-06-19 20 40 16 ワカメをいれないとはな・・・ - 名無しさん 2015-06-19 20 20 54 ワカメ入れると作りすぎたときに翌日悲惨なことになるからなあ - 名無しさん 2015-06-19 20 22 14 ワカメはお椀に入れるものです。ワカメを加熱しては勿体ないです。ワカメを味わって楽しもう！ - 名無しさん 2015-06-19 21 06 34 ワカメとネギは栄養学的に一緒に入れちゃダメらしい。何かの吸収を阻害してしまうそうだ。 - 名無しさん 2015-06-19 21 08 37 皆まだまだ とろろこんぶ、しじみ、ふのり、だぜ - 名無しさん 2015-06-19 20 22 07 しじみ使うなら潮汁が良いな - 名無しさん 2015-06-19 20 23 05 ホウレンソウかナスが個人的にGOODだな。 - 名無しさん 2015-06-19 20 22 42 初めて茄子の味噌汁作ったときは中国の河川みたくなってビックリした - 伏流 2015-06-19 20 23 52 コーンを入れるのだ！ - 名無しさん 2015-06-19 20 31 10 お金がない自分にはアオサのりが相棒… - 名無しさん 2015-06-19 20 33 28
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/2656.html
iPhoneって『7』までは結構騒がれて，銀座アップルストアで並んでる人を特集したりと話題性があったけど，『8』はあまり騒がれもせずにいつの間にか発売していた… - 名無しさん 2017-09-27 17 24 39 機能的には全部10年前のガラケーにあったものだしねえ。デザイン的にはアンドロイドっぽいし - 名無しさん 2017-09-27 17 37 53 本命が遅れて予約発売になるX（テン）だからやで - 名無しさん 2017-09-27 18 16 09 窓7と窓8と窓10の状態となんとなく似てる？ 昨日窓8の非公認キャラのゆう＆あい好きになった所(自分は窓7ユーザー) - 名無しさん 2017-09-27 18 28 33 マドロック「ジオン野郎もここまでだ！」 - 名無しさん 2017-09-28 05 08 15 9「訴訟」 - 名無しさん 2017-09-27 18 44 15 Macの最後で9は輝いてたじゃないか、MacOS 9.2.2は本当に集大成だったぞ - 名無しさん 2017-09-28 15 39 21 iPhoneって高いのによくみんな買うよなと思う、そもそも使用頻度が少ないんで格安で十分ってこともあるけど。 - 名無しさん 2017-09-27 18 39 00 Apple信者と女子高生には人気はあるからね！価格はHermès同様にブランド価格で吊り上がってるね。 - 名無しさん 2017-09-27 19 04 17 ちょっと待て、今は信者の方が相対的にマイノリティーになってしまっているんだけど、もうドザだのマカーだのやってたあの時代とは違うのですよ・・・ - 名無しさん 2017-09-28 14 59 28 研究室の学生はほとんどiPhoneだなあ． - 伏流 2017-09-27 20 03 22 朝の通勤時間帯に道端で旗振りながらiPhone8発売ですー！って大型家電屋の店員が声張ってたけど皆素道理やった。前はちらほら並んでたんだけどな。 - 名無しさん 2017-09-27 21 49 07 希望の党(国民の希望とは言って無い) - 名無しさん 2017-09-27 15 09 56 突然の知事選出馬もそうだけど、 登りつめる手腕は認めるけど、なんか自分さえ良ければどうでも良いみたいなi感じがして苦手。築地もオリンピックもいろいろ問題化させて余計話こじらせてるようにしか見えなのよね。そんな小池のネームバリューにすがる有象無象。これで民進の 受け皿とかまさかの第一党とかになったらもうダメかもしれんね。 - 名無しさん 2017-09-27 16 08 16 印象だけで話されても、という気がしてならない。別に小池とかどうでもいいけど、この雑談板でゲームや趣味すらも関係ない政治の話されるのか。政治の話をしたければ、そういうところでしたらいいんでは。違和感を感じる。 - 名無しさん 2017-09-27 16 21 56 むしろ雑談板だからこそ政治の話だって問題ないと思うけども。ゲームも趣味も関係ない話なんて普段から出ている。そういう事を言い出すと別ゲーの話ダメ、車ダメ、料理ダメ…ってところに発展しちゃうからね？それに、政治がメインテーマの場所行ったら行ったで、◯◯憎しで論理も何もない罵りしてるとこも少なくないし、こういう場所の方がかえってまともな意見聞けたりするのぜ。 - 名無しさん 2017-09-27 16 31 56 まともな意見 - 名無しさん 2017-09-27 16 34 17 ＝個人の感想？ - 名無しさん 2017-09-27 16 34 31 個人の感想は意見ではないと。 - 名無しさん 2017-09-27 17 49 01 下でいろいろ言ってるけど最終的なジャッジは伏流さんがやるから自治したい人は自分で掲示板つくればいいんじゃないかな あんまりにも荒れたら伏流さんがちゃんと削除して止めてくれるから心配すな - 名無しさん 2017-09-27 21 39 49 提案とか打開策とかについて意見を出せばいいのに。根拠もない、ほぼどうでもいい個人の印象だけで批判してるから不快感でしかならない。見たくなければ、見なきゃいいと言われても雑談板だから、嫌でも目に入ってしまうし。批判よりも、実際に何かやったことに対して「良かったけど、オレならこうする」って話の方が建設的でいいと思うんだが。 - 名無しさん 2017-09-27 16 44 10 雑談板なんだから公序良俗に反しない限りは雑談レベルの会話で問題ないでしょ。個人の印象で不愉快に感じる云々もあなた個人の印象でしょ？ - 名無しさん 2017-09-27 16 55 41 雑談板利用に関する管理人の見解に書いてある、【バトオペ以外の話題を快く思わない人も少なからずいます．「自由だから他人の迷惑考えなく傍若無人になんでもＯＫ」ではなく，我慢してくれている方の気持ちも考えて雑談板を利用しましょう．】という点と【バトオペ以外の話題を快く思わない人たちも，できるだけ大らかな心で他の方と接して頂きたいと思っています．】の２つに尽きます。個人の印象で、不愉快に感じると書いたのも個人の印象と書かれて、どう大らかな心で接すればよいのですか？ - 名無しさん 2017-09-27 17 18 19 管理人さんは、「自由だから他人の迷惑考えなく傍若無人になんでもＯＫ」とは言ってはいないでしょ。私は、小池のことも希望の党のことも興味はないが、ヤフコメの工作員みたくここで好き勝手書かれている状況がバトオペとも趣味や好きなこと（政治が趣味なら何も言えませんが）行き過ぎている気がして、それが不愉快だと言ったんです。これ以上の枝を生やすのは、他の雑談板利用者に申し訳ないのでこれで終わりにします。 - 名無しさん 2017-09-27 17 22 43 いやいや俺のことはお気になさらず。しっかり決着付けてください。こういうことをなあなあで済ませるとまた同じことが起きるから、最終的にどう振る舞うか建設的な結果が出るまでやってくれて構わんよ俺は。自分の振る舞いの参考にさせてもらう。 - 名無しさん 2017-09-27 18 02 16 まあでも小池さんってやってるアピールだけでやったことがなにもいい方向に向かってないよね 豊洲にしても昔の外来種指定にしても - 名無しさん 2017-09-27 18 05 56 橋本さんの時は、一回くらいこの人にチャンス与えても良いんじゃないか何か凄い事してくれるかもしれないって気持ちが沸き起こったけど。小池さんには全然沸かないなぁ、まぁ元々都知事選も消極的選択選挙だったしね - 名無しさん 2017-09-27 18 11 58 結構成果出してると思うが - 名無しさん 2017-09-27 18 12 21 そうかなー 豊洲は結局前任達が仕事してなかったよ！私はちゃんとやるよ！のアピールだけでいまは結局宙ぶらりんよ なににするかも正式に決まってない 特定外来種指定はダウンロード違法とほぼ同じようなもんで取り締まられてないので気をつけてる人がより気をつけるようになるだけで実効力がない そもそも施行するのが遅すぎる法律だし ただのアピールだよ - 名無しさん 2017-09-27 21 35 12 まぁ小沢さんの継承者って感じがする。権力闘争に長け出世は上手いが社会にとっての新しい価値を生み出すのは苦手みたいな。会社でも偶にいるけどね - 名無しさん 2017-09-27 20 06 13 つまり【バトオペ以外の話題を～大らかな心で接して頂きたいと思っています．】と書いてあるのに不愉快とレスしたあなたに問題があるってことでしょ。上の枝の発言群も周りに迷惑をかけているようなものとは思えない。嫌でも目に入るというのはスルー出来ないあなたの問題ですよ。 - 名無しさん 2017-09-27 17 56 36 四六時中政治の話してるなら又別問題だろうけど、今は総選挙に向けて新党立ち上げて話題性MAXの時に一つの話題として書き込まれるのは物凄く自然な事に思えるから、不快だとか建設的に打開案を出して話せとか、何を神経質に言ってるんだ？って思う、ここ政治用の掲示じゃないんだぞ？もっとライトに意見書き込んで良いだろ個人の感想止まりの意見で大いに結構じゃないか - 名無しさん 2017-09-27 18 02 33 雑談の皮を被った愚痴は勘弁って感じかな - 名無しさん 2017-09-27 17 36 19 不快に思うってことは小池さんに対する貴方の印象が私と違うってことですよね？その不快に感じてる内容とか意見書いてくれればまだ解るのですが。建設的な話するつもりもないのに不快って書かれても困るなぁ。 - 赤枝 2017-09-27 16 57 57 【個人の印象だけで批判してるから】不愉快だと書いているのですが。小池はどうでもいいと書いているのは無視ですか？なぜ勝手に捻じ曲げるんでしょうか。立派な印象操作じゃない。 - 名無しさん 2017-09-27 17 15 32 「どうでも良い」いい自分は逃げておきながら、他人は建設的話しろって？そしてそれが印象操作なの？こういう人もいるんだね。政治も書き込みダメとかになっちゃ嫌だからＲＯＭに戻りよ。 - 名無しさん 2017-09-27 17 39 52 ①個人の印象を含む批判であるが、「築地も～」からは印象というより、件の問題や小池新党/都民ファーストの実情を赤枝さんがそのように判断した、という風に私には見えますが。②「個人の印象で批判している」「小池はどうでもいい」とは言いつつ、根本には「政治」というカテゴリの話をすることを批判していますよね。個人の印象を挟まない建設的な話なら、あるいは小池以外であなたの興味のある事柄なら不愉快じゃなかったのでしょうか？ - 名無しさん 2017-09-27 18 25 28 書いてる内容が、ただの「愚痴」にしかなっていないんですよ。別に内容が政治だからじゃなくて、「愚痴」を垂れ流して良い場所ではないでしょ、雑談板は。確かに雑談板はいろんな話題を自由にできるいい板だと思うが、それに胡坐をかいて「傍若無人になんでもＯＫ」で愚痴や不満を書かれるのは。ルール違反じゃない？下枝に伏流さんが、書いてくれた”基本「愚痴らなければOK」”、これが答えだと思うし、私もそう思いますが？ - 名無しさん 2017-09-27 19 30 16 そういう話なら、赤枝さんの話は「小池新党に対する不安」といった類の話に思えますし、少なくとも純粋な愚痴として切って捨てる程に酷いとも思いませんが…。何だったら、「雑談版でゲームや趣味すらも関係ない話をしている」というあなたの話も多分に愚痴を含んでいますが。 - 名無しさん 2017-09-27 19 42 28 雑談板利用に関する管理人の見解にある「バトオペ以外の話題を快く思わない人も少なからずいます．」とあるとおり私もその一人ですが、どんな話題でも多少の愚痴ならスルーします。不快に感じた理由は、２つあります。１つは印象工作に成りえてしまう恐れのある「愚痴」の書き込みに、このバトオペの掲示板を利用されてしまうことが不快でした。わざわざ選挙前というタイミングで、「愚痴」を書き込めば程度こそあれど、簡単に風評被害につながりませんか？時期が時期なので、あいつが気に入らないから何かしら「愚痴」を書き込んで、評判悪くして次の選挙で少しでも票を減らしてやろうとか。ネットでは、故意にそういうことをする人も一部いるようなので。相手が政治家だろうが、商品だろうが、何であっても、評判を落とす行為の手助けにこの雑談板が使われてしまいかねないことが（そのつもりがなかったとしても）不愉快でした。バトオペの話でもなく、ワイワイ話す趣味の話でもなく（私にはとても趣味の話には見えませんでした）、愚痴や不満がただ書かれてタイミング的にただのネガティブキャンペーンにしか見えなかったので、尚更です。２つ目は、話題の内容が内容なので、ここが某サイトのコメント欄のごとくただの愚痴と不満で埋もれてしまうことに危惧しただけです。「愚痴」は、結局のところ自分で解決しようのない話題であれば同情されるか、同じ類の「愚痴」しか集まりません。ネットでそれをやられると、瞬く間に「愚痴」だらけに埋まってしまう恐れがあります。最後に、私の書き込みが、「愚痴」ではなく「苦言」と理解してもらえなかったことが非常に残念です。 - 名無しさん 2017-09-27 21 00 31 この書き込みだと、政治に対するネガティブキャンペーンや愚痴を言うべきではないと取れるけど、最初の言い分を読み返して「政治の話はふさわしい場所で真剣にするべき」というだけでよかったんじゃないの？つか長いよ。議論は相手に情報ぶつければいいわけじゃないんだから。 - 名無しさん 2017-09-27 21 28 10 木の愚痴かどうかの判断は個人の裁量だからもう止めるとして。評判評価の上下につながるからダメというなら真面目に話そうがその結果を招くからダメになる。結果としての評価変化と、それを目的にした印象工作は分けて考えないと。そして、これは苦言だと言われても「内容の程度は考えるにせよ話題自体に制限はない」という前提はある中で単に「内容が不愉快だ」「政治の話はしないでくれ」では愚痴の要素が濃すぎる。苦言と取るには情報が少なすぎるのよ。ここまで詳細に説明されたなら「苦言」に取れうるけども、最初からそこまであなたの内心を読むのは無茶だ。 - 名無しさん 2017-09-27 21 45 52 だったらそのあなたが言う風評被害とやらを論じればいい。それをしない相手に建設的な会話ができると思う?結局は自分が気に入らないから解ってもらえないからって駄々をこねてるだけなんじゃないかな。 - 名無しさん 2017-09-27 22 58 07 それと「内容が政治だからではない」とのことですが、あの枝の内容だと「印象だけで話している」「ゲームや趣味すら関係ない話」という修飾から「政治の話をしたいならそういうところで」という主張につないでいる、と見えます。少なくとも私はここまで「この人は(愚痴どうこう以前に)『ここで政治の話はするな』と主張している」と判断しました。愚痴であるからダメというのなら「政治の話はまだいいが、愚痴より建設的な話をしてくれ」といった風に書いた方がよろしかったかと。それとも「政治の話する人は必ず愚痴の形で語るからダメ」ということでしょうか。 - 名無しさん 2017-09-27 19 56 21 もうこの人に触らない方がいいんじゃない？あなたが指摘しているように上で「ここで政治の話をするのに違和感を感じる」と言いながら「政治が問題ではなく内容が愚痴だから」と論点をずらしてるし、このまま会話を続けても議論が成立するとは思えない - 名無しさん 2017-09-27 20 08 51 同じくそう思う。こういうタイプの人にはちょっとお灸を据えた方が良い気もするから流れ的には賛成なんだけど、関わらないってのも正しい対処法だとも思う。 - 名無しさん 2017-09-27 20 18 13 横からだけど『俺は興味無いけど他の人が嫌がるから辞めなよ（本当は自分が嫌なだけで他の人の事なんて微塵も考えてなどいない）』って人が偶に居るけどそんな感じ見られる危険性があるね～。元々の木も別に非難されるような内容でも無いし、本人が興味無かったらそんな木に枝付けないし態々不愉快とか書かないんだよなぁって思いました丸 - 名無しさん 2017-09-27 17 45 23 いるねそういう人。いつかのどこかの大統領も、IじゃなくてWeをよく使ってたって話を聞いた覚えがあるし、影響受ける人は受けるのかね。 - 名無しさん 2017-09-27 17 57 01 自分も某これの木立てたときによくあったよ 一枝目に付いた時はさすがにどうかと思ったけどね・・・ - 名無しさん 2017-09-27 18 02 09 「みんなの為に言っています」って感じの文に見せることで自分の主張を通りやすくする。手法のひとつではあるが、これをナチュラルでやっちゃう人は危ういよね。マジで無意識下に「ほとんど皆同じ意見」と思ってるケースもあるが。 - 名無しさん 2017-09-27 18 37 47 クレマーにもいるよね。自分は常識人でみんなの代表みたいな。しまいに「貴方のため思って言ってあげてるのよ」とか言い出すし。 - 名無しさん 2017-09-27 18 51 38 絶望先生であったねこういうの、主語の大きい人だっけか - 名無しさん 2017-09-27 19 54 22 後半については激しく同意。前半の目に入ってしまう云々はちょっと賛同しかねる。下らないと判断したなら受け流す能力も、大人なら、それも出世しようと思うならなおの事必要と考える。 - 名無しさん 2017-09-27 17 44 45 あ、あの・・・日本の政治や経済を考えるの趣味です僕。。。荒れやすいのはわかるけど、雑談という場である事を忘れちゃアいけないゾ。そういえば日本人は友人や同僚と政治や経済を話題にしたり関心を向ける人はめっぽう少ないらしいね。 - 名無しさん 2017-09-27 17 41 03 建設的な議論なら大歓迎だがたいていは与野党に対する愚痴になっちゃうのよね - 名無しさん 2017-09-27 17 45 51 建設的な意見もこの場合難しいしなぁ。俺ならこうすると語ったとして、この意見がダイレクトに政治家に届くような人ってどれだけいるんだろう？かの民主党があの様だったことだし、内情を知らないパンピーとしては、やはり政治家の性格や功績や指針でしか語れないんじゃないだろうか？ - 名無しさん 2017-09-27 21 40 18 水商売の世界では３禁として政治の話、仕事の話、宗教の話は禁止と最初に教わる。酒のつまみとしては相応しく無いからだけどヒートアップしやすい人種に当たった場合収拾付かなくなるからね、だから友達とも自然とそういう話しない人が多いんだろう空気を読む日本人的本能的危機回避力だな - 名無しさん 2017-09-27 17 50 54 どこかしらの損益がかかわるんで立場上うかつに話せないこともあるからってのもありそう。陰謀論に毒されすぎなだけかもしれないが。 - 名無しさん 2017-09-27 17 56 08 こういう話の広がりも雑談部屋のいいところだよね。自分の知らない業界の話参考になったよ。ありがとう。 - 名無しさん 2017-09-27 18 04 09 つまりその話を全部した客は三禁後退になるのか！ - 名無しさん 2017-09-28 12 08 31 下にぃー下に！（下ネタを推奨している意思表示） - 名無しさん 2017-09-28 14 16 47 はっは。アメリカにだって隠れトランプ派がいっぱいいたじゃないか。まあアレは勘づいてる人は勘づいてたろうけど。アメリカは投票システム変えろや。ついでにヤードポンド表記もやめろや。 - 名無しさん 2017-09-27 17 52 14 これ中身が民進党じゃ・・・ - 名無しさん 2017-09-27 16 27 41 基本「愚痴らなければOK」なのですが，線引きが難しいので見て見ぬ振り('､3)_ヽ)＿ - 伏流 2017-09-27 18 52 56 けものフレンズの騒動、公式サイトにコメントが掲載されてるんだけどさhttp //kemono-friends.jp/archives/category/news/、まぁ「事前連絡のない作品利用」ってのは12.1話「ばすてき」だと思うが、アレってBD収録とかされてないし、同人作品の域だよね。商業利用ならそりゃ連絡すべきだが。関係者制作とはいえ同人までカドカワが口出しとなると、コメント中の「誰のものでもない」と明確に反する。ヤオヨロズが辞退なんて書き方してるが、そもカドカワが(全貌は明らかでないが)条件を突きつけてるわけで。正直、けもフレの主導権握りたいが為に尤もらしく誤魔化してるだけにしか見えん。 - 名無しさん 2017-09-27 13 16 44 過去に人気RPGのキャラデザの人が無許可で自らエロ同人出した件ではそいつが悪いわｗと言われてたな - 名無しさん 2017-09-27 13 33 51 同人に対するスタンス(ガイドラインとか)の差、エロに踏み込んでること、(同人誌とかなら)売買を介すること、みたいな違いもあろうし単純に引き合いには出せんと思うが、まぁ立場上なんか言われることまでは仕方ないか？ - 名無しさん 2017-09-27 15 17 14 まあそれらあらゆるコンテンツを取りまとめる側の理屈としては、結果としてどう出たにせよそういう勝手な行動を起こされると、それ以外のおとなしく従ってるとこから苦情が来たり、ともすると確証も根拠も展望もないのにそういう真似をしだすのがでてくる恐れがあるってとこなんだろうけどね。 たつきのああいうのがなければけものフレンズの2期に大いに期待を寄せるファンももっと少なかったろうけどなあ…。 - 名無しさん 2017-09-27 14 19 21 なんか最後のほうの文章がわかりにくくなってたので追記。たつきが同人的なファンサービスをしてくれたことでファンはより一層引き付けられた面もあるだろうということです。 - この赤枝 2017-09-27 14 24 18 内容次第で今後の展開に影響出さないとも限らないし、言い分は分かるけどね。ただ、ヤオヨロズにしても連絡が面倒とか「同人だからいいだろ！」みたいな理由だけで手を切るとまでは流石に考えられんし、もっと他にも条件や注文あったと思うんだわ。全ては明かさず、通せそうな部分だけ載せる、では責任のなすりつけ・責任逃れと同義だと思うんだよね。 - 名無しさん 2017-09-27 15 27 24 権利者の一人のケロロ軍曹が「いいよ」っていってるからなあ - 名無しさん 2017-09-27 14 41 10 たつき監督が作ってるものすべて、けものフレンズのルールに乗っ取っています。ばすてきも、制作委員会の許諾をとってます。利用許諾のゆるさがけものフレンズのコンセプトで、そこにKADOKAWAがしゃしゃり出てきて、今度からウチ通してねと言ってきたからおかしくなった。 - 名無しさん 2017-09-27 14 43 57 この辺の、関係者の立場と相関性がイマイチわからないのよね。 - 名無しさん 2017-09-27 14 48 40 一応もとからKADOKAWAが大元の権利者ではあったんだよね。ただアニメ放送時点で終わりかけのコンテンツだったのも加わってか緩かった。ところが大ヒットしたので注文をつけ始めた、ってところなんじゃないかなぁと。 - 名無しさん 2017-09-27 15 10 49 シャストプロ下のヤオヨロズが引くってことはもしかしてアレか、アライさんやフェネックとかは2期出ないのか。ますますやばいな。 - 名無しさん 2017-09-27 16 24 17 おっと枝ミス、下の相関図URLのやつな。 - 名無しさん 2017-09-27 16 33 05 もちろん、声優陣は総とっかえになるね。 - 名無しさん 2017-09-27 16 45 48 ジャストプロ関係の方がってことね。 - 名無しさん 2017-09-27 16 47 32 https //pbs.twimg.com/media/DKqRTQ1VYAIZY4h.jpg large - 名無しさん 2017-09-27 16 10 42 これは左上にある謎の企業が怪しいですね・・・（凡推理） - 名無しさん 2017-09-27 16 20 27 発起人の梶井さんもインタビューで「プロジェクトの立ち上げ当時、これは「誰々が作ったもの」ではなくて、「さまざまな人がかかわって世界を広げてほしい」という思いがありました。権利を主張するのではなく、“プロジェクトに共感してくれるみんなのもの”なんです。」って言ってるんだけど、どうしてこうなった。 記事の２ページ目 → http //trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/050100735/?rt=nocnt - 名無しさん 2017-09-27 16 27 16 ばすてきがあったからこそ？ ばすけてきが出来たのに？ 違うか・・・ まぁばすけてきはトキとﾄｷｨがある時点で出てたかもしれないかｗ - 名無しさん 2017-09-27 17 26 40 権利を持ってる人が、その利用方法に対して組織毎で違う見解を出しているから権利関係がはっきりせず、こういった付け込まれる隙を産む。事実、たつきは解任されてしまったのだから今更何をしようが今更権利関係云々は問題にならない気もするけどね - 名無しさん 2017-09-27 17 49 12 パッケージ版がいいって意見が多い見たい（個人の感想）なんだが、 例えば昨年販売されたゲーム（バトオペ民は楽しさ知ってるけどそういう先入観無しで）を新品で買う人いる？ましてや発売から１年以上たったゲーム仕入れて売り場に並べる販売店とか想像できんのだが・・・。 - 名無しさん 2017-09-27 12 36 43 気になってた作品だったら買うかな。パッケージ版にオフラインでも遊べるなら相手への気兼ねなく好きなプレイ（やましい意味でなく）ができるし。 - 名無しさん 2017-09-27 13 01 21 パッケージ版にオフラインでも遊べるなら→パッケージ版がオフラインでも遊べるなら - 赤枝 2017-09-27 13 02 17 チュートリアル的なオフライン導入は初心者さんに向けて必要だと思う。 - キヌシ 2017-09-27 14 12 21 発売からしばらくたってから動画とか何かがきっかけで知って面白そうだから買うっていうときに某密林とかDL版とで値段比較して安い方とか普通に買う。あとゲーム屋にパッケージとかに惹かれたPS1とかあったらつい買うときもある - 名無しさん 2017-09-27 13 08 05 自分もこれのパターンだなぁ。そうなるとDL版も値下げされてる場合がほとんどだし、ネット販売分はすでに集金済みだろうし、アプデとかメンテの運営資金源にはならないだろうなぁと。 - キヌシ 2017-09-27 14 09 08 件のページを見るにダウンロード版オンリーっぽいんだよね。ディスクのパッケージでもそうだけど、DL限定ならますますあとから増えそうには確かにないね。「面白いぞ」ってオススメする人とオススメされてくれる人が多くいない限りは…。 PS3にあった三国無双の無料オンライン版みたいに、要素を製品版よりも制限しつつそのゲームの面白さを理解してもらえるような試用版も同時に公開すればいいんじゃないかな - 名無しさん 2017-09-27 14 09 34 自分ＰＳ３でたまたまやりたいゲーム（本体も値段下がったのもあるがｗ）があって購入。そんで暇つぶし程度に基本無料のガンダムゲーだからってやってハマったんだよね。基本無料がどれだけ敷居を低くしてるかってことは重要だと思う。自分は３周年放送の少し前くらいからでBD1やザク重（指切り・予約バッチリで斧も振る新兵）無双の苦行をなんとか超えたアースノイドだけど、おもしろさを知る前に狩られ辛さが待ってる仕組みだけどうにかしたらもっと人口増えてたと思うんだけどなぁ。 - キヌシ 2017-09-27 14 25 23 2017-09-26 17 02 19の木を見れば、よく分かると思うが前作のバトオペはいわば実験作みたいなもので。ある程度の人気が約束されているバトオペ２からは、利益を出すために本腰入れてくると思う。同じ木の下らへんに議論されてるけど、値崩れする中古販売はメーカーにとって何も利益を生み出さないし、オンライン対戦が主のゲームにおいては中古のパッケージ買うことはサービスの寿命を縮めるだけの自殺行為につながるんだと思うんだよな。最初は、パッケージがいいと思ってたけどメーカーに長くサービスを提供してほしいから、確実に利益の出るダウンロード販売でいいよ。 - 名無しさん 2017-09-27 16 16 42 パッケージ方式（ソフト購入）になるならダウンロード版ってのは賛成。少しでも収益得て長くアプデし続けてほしいからね。ただソフト代とＰＳＰｌｕｓの収益で何年持つかで心配してる。末永く続けてもうには、既存の人の他に新規も増えてってもらわんといけないしね。どんな形でも出兵するのはかわりないけど、初代と同じくらいは長い間プレイさせてほしい切に願う。 - 名無しさん 2017-09-27 17 32 36 プラスはソニーの懐にはいるんであってバンナムには一切入らないぞ - 名無しさん 2017-09-27 17 50 40 あっ！！！ w(ﾟﾛﾟ)wﾀｼｶﾆ・・・＿|￣|○ ｶﾞｯｸﾘ - 名無しさん 2017-09-27 18 07 37 バンダイナムコへの直接の利益はなくとも、SONY側がバトオペで儲かればサービスの継続なり新作なりを進言してくれるんじゃない？素人意見だけど。 - 名無しさん 2017-09-27 18 10 49 バンナムには一切はいらんだろうけど、プラス会員じゃないとオン対戦できないっていうのはたかが月500円とはいえ多少荒らし抑制に効果がありそう - 名無しさん 2017-09-27 18 54 41 ところで、最初は日本限定発売とか？欧米じゃガンダムは人気ないんだっけか？ - 名無しさん 2017-09-27 11 21 29 ガンプラなんかはそこそこ売れてるみたいだけど海外ゲーム展開が成り立つほどではないと思う。特にはファーストは人気低い - 名無しさん 2017-09-27 11 25 22 アメリカのオッサンはマンガ本とか見んのかのぅ。 - 名無しさん 2017-09-27 14 04 41 人気のない作品の漫画を翻訳することなんてなかなかしないと思う。ファーストの漫画なんて日本でもマイナーすぎる - 名無しさん 2017-09-27 15 16 17 ガンダムの知名度がそこそこあるのは米台中韓だけどWやSEEDから一般放送されたため宇宙世紀好きな人はよほどのマニア - 名無しさん 2017-09-27 11 34 08 今でこそダークヒーロー的な映画浸透してきたけど、ガンダムみたいなマンガなのにキャラクターの生死が描かれる大人向けの内容ってあんまり浸透しなさそう。 - 名無しさん 2017-09-27 11 47 57 そうかぁ、アメリカはどう言うわけかダークヒーロー大好きだもんなぁ。ダークじゃないのはスーパーマンくらいか？ - 名無しさん 2017-09-27 13 57 44 関係ないけどアメリカで最も成功した日本コンテンツはスーパー戦隊と言われている。政治経済の分野に若手役者の競争激化に特撮技術の向上と映画への転用など影響は大きいみたい。 - 名無しさん 2017-09-27 13 13 18 リゲルグのハングレって片手で固定しないといけない設定有りましたよね？ZZ覚えてないからちょっとあれだけど審判のメイスでリゲルグ片手でハングレ撃ってる描写あるのを電撃ホビーウェブで見ちゃってあれ？と疑問が。 - 名無しさん 2017-09-27 10 41 26 バトオペとは関係ないけど、残業しまくって帰るの遅くなって、そのせいで午前中ほとんど白目むいてうとうとしてる人が評価されるのはどうなんだろう。普通に帰ってる人と大して変わらないのに。むしろ普通に帰ってる人が居眠りしてないだけマシ、あと電気代とかさ。 - 名無しさん 2017-09-27 10 04 32 そーゆー人は仕事量÷時間でばれるから評価はそんなに高くないと思う - 人事部ではない 2017-09-27 12 15 16 その辺の問題に絡むのが、政府や経団連が導入したがってるホワイトカラーエグゼンプションっていうやつなのかねぇ。 - 名無しさん 2017-09-27 12 25 06 会社って基本成果や費用対効果で判断するのが当たり前なんだが、そういう 評価を数字化出来な上司や社長もいるからなぁ。 - 名無しさん 2017-09-27 12 40 38 無理だろうけど、バトオペ2はPS4単体で録画できたら嬉しい - 名無しさん 2017-09-27 09 40 20 ん？録画出来ると思うけど···· - 名無しさん 2017-09-27 10 00 26 PS4で、録画できることを知らないフレンズなんだね - 名無しさん 2017-09-27 16 06 18 バトオペ2とモンハンワールドのPV見て寝たら、バトオペ2がオープンワールドになった夢を見た、広い世界で歩兵活動して自分が降りたMSまで戻ってこれなかった… - 名無しさん 2017-09-27 06 02 53 ぴゅ～( 遙か上空へ )、すぃ～( 遙か彼方へ )。何か見たことがある風景 - 名無しさん 2017-09-27 07 10 48 まさかのマッドマックス風な荒廃した世界でMS発掘するソロプレイモード付 - 名無しさん 2017-09-27 08 17 52 普通に面白そう - 名無しさん 2017-09-27 09 31 59 フォールアウト4みたいな感じでMSメインにしてくれたら絶対買うわ。オープンワールドとか、そういうのも出ていいと思う。 - 名無しさん 2017-09-27 11 09 12 ∀の世界なら普通に作れそうだね｡MS探して、発掘隊組織して掘り出す。あれ掘り出したMS何に使う。。。。 - 名無しさん 2017-09-27 11 53 07 別の発掘現場にヒャッハーしにいくとか・・・あれこんなゲームあったような - 名無しさん 2017-09-27 12 32 51 よく思えばオルフェンズもいけるね。組織関係やらその組織の中でも力関係の泥臭さとガンダムがマッチした世界観が。 - 名無しさん 2017-09-27 14 56 45 72機もあるガンダムフレームを探し当てたり、倒して装甲や兵装うばって装備したり。戦闘もバトオペ風に出来るi作品だし。 - 名無しさん 2017-09-27 15 02 54 アラヤシキレベルを上げて物理で殴るだけのゲームになりそ - 名無しさん 2017-09-27 18 07 59 プシュー「阿頼耶識増設に失敗しました」 - 名無しさん 2017-09-27 18 44 49 バトオペ2の部屋作成時に是非導入して欲しい物、下のつづき③入室後のボイチャの音源OFF切り替え可能④ルームチャットは用意された定型文のみ この２つもエスコンで良かった物です。 ③は言わずと知れた、ライブの罵詈雑言対策w「入室後に聞きたくないなぁ。」と感じたらボイチャ音源のみOFF!! ④は、最初どうかと思いましたが、野良でサクッと遊びたいなら、挨拶、連絡、感謝、等の定型文で十分間に合いました。 バトオペの試合後のルームチャットは自由度が高かったが、文句を見る方が多かった。 特に末期は…私が蟹江乗りだった事も原因か(^_^; 一方で、他人が非道い言われ方をされるのを見る事も多かった。結局、好意的な活用は少なくなっていた様に思います。 感謝の定型文があれば、好意的なチャットは可能。また、細かい話であれば、部隊はクランチャット、フレはチャットルームに呼べば良いから問題はありませんでした。 気に入った野良がいれば、部隊へ勧誘かフレになれば良いしね。以上、こちら2つは部屋の環境衛生対策です。 - カニデヤス・ビスト 2017-09-27 03 07 55 続きというなら続きに書いてくれよ。入室後にはオプションに入れなかったっけ？4はオートマッチを作れば野良でサクッと遊べると思うが。 - 名無しさん 2017-09-27 04 18 15 俺は弱者至上主義は嫌いだけど、それを置いても感謝しかできないチャットとかあったら駄目だと思う。そんな機能つけるくらいならオンオフじゃなくてチャット全面不可能な方が良い。もし好意的チャットオンリーが部屋のデフォなら、俺はバトオペを止める。 - 名無しさん 2017-09-27 04 38 29 雑談とか出撃前の相談とか出来なくなるから俺もチャット固定化は嫌だけど、改めてこう聞くと「なんでダメなの？ただ自分が負けたとき人のせいにするために文句を言いたいから反感を抱くだけでは？」と訊きたくなる… - 名無しさん 2017-09-27 05 00 59 悪態を禁止するのは、自分が下手だろうがFFしようが文句を言わせないためだろう。なんでそっちが優遇されるのか理解できないな。それに俺は嫌だからな『〇番機』『ありがとう』『ありがとう』『ありがとう』『××がルームから退出しました』みたいなのが常道になるのは。 - 名無しさん 2017-09-27 15 32 04 悪態をつく段階で行為としては自分勝手なハイエナやFFで迷惑をかける地雷プレーヤーと全く変わらんよ。 自分の気分を晴らすために相手に不快な思いをさせてるんだから - 名無しさん 2017-09-27 15 36 44 だからせめて迷惑プレイヤーだけ守りましょうって？まあアメリカのカウンターデモもそうだったが、平等ってそういうものかもな。実に素晴らしい意見だ。ありがとう。 - 名無しさん 2017-09-27 16 55 37 悪態ついたところで迷惑プレイヤー側に何か損があるの？むしろ喜んで逆効果になりそうな気さえするけど。 - 通りすがり 2017-09-27 17 05 37 追記：「迷惑プレイヤーだけ守りましょう」って部分に対する質問ね。言葉は悪いかもしれないが決して否定したいわけではなく、純粋に、悪態が迷惑プレイヤー（特に故意の妨害を行う人）へどんな不利益をもたらすのか知りたい。 - 名無しさん 2017-09-27 17 51 26 主観で相手の行動が間違っていると断じるのは自由だけど、それを現に悪態という形で相手へぶつけるっていうことは逆説的に「自分はそうしたかった」という理由による傍迷惑な行為をなぞること、ひいては容認するのと同義だよ - 名無しさん 2017-09-27 17 43 27 荒らし行為（故意のFFとか放置）するようなやつはそういう反応されるのが好きだからやってるのよ。悪態とか暴言吐けなくなって困るのは「○番が～しなかったから負けた！（○番が悪いので自分は悪くないアピ）」したい奴くらいだとおもうぞ。 - 名無しさん 2017-09-27 18 41 56 ルーム内でもオプションからボイスチャットの自分環境でのON/OFFはできてました。ただ、この方の言っているのはもしかしたらルーム全体の話なのかなぁ…と言う気もします。個人的にボイスチャットは、ホストが部屋をたてる時の部屋環境でのON/OFF機能を追加して、既存の個人環境でのON/OFFはこれまで通りと言う風にして欲しいなとは思っていました。 - 名無しさん 2017-09-27 21 40 52 木主です。すいません、表現が悪かったですね。 ③について、エスコンでは入室してボイチャマークが見えたら、△ボタン1回押すとボイチャOFF、もう1回押すとONです。オプション開いて、選んでという手間がいりません。 カスパ見ててカウントダウン残り1秒でも、間に合います。 まぁショートカットキーという方が早いですね。結構便利でした。 - 名無しさん 2017-09-27 23 42 25 "野良でサクッと遊びたいなら～定型文で十分間に合いました。" 野良でサクっと遊びたい人だけがやってる訳でもないと思う。チャットルームは回線負荷を増やすという話を雑談板で読んだ覚えもあるんですよね。 - 名無しさん 2017-09-27 07 24 45 4はたしかにアドバイスや相談に使う人を見たことはほとんどないけど、一応、他人と楽しくチャットしてた人も少なくはないと思う。自分としては設定項目に追加、それか他の人のカスタマイズを見れない部屋ではってことにすれば十分かな。 - 名無しさん 2017-09-27 09 54 17 エスコンのランキングトップ3を初めて争った時は、1試合でも1Pでも多く稼ぎたいから、カリカリしながらやってました。ライバルが海外勢だと、こっちが睡眠中に抜き返されるから、1試合たりとも負けない、引き離すつもり、で試合に臨んでました。 機体選択で『こっちがファイターなんだから、アタッカー出せよ！対艦どうすんだよ！』と自己中に叫ぶ事もしばしば。 私が替えれば良いのに (^_^;もし、ここでチャットを使って相方に機体変更させてたら解決か？と言われたら、1試合だけ改善したかもしれない。ですが、すぐに退室するであろうから、ほぼ無駄だったと思います。また、エスコンの対戦は固めが出来ませんから、安心して次の人がサクサク入室します。どんどん入れ替わるなら、野良の一期一会の試合で細かく注文するのは時間の無駄と感じた訳です。 本気で微細な作戦を実行したいなら、チャットルームかメールが適任でしょう。ランキング争い時ならともかく、普段は細かいルームチャットいらないかぁ、と実感したからです。 バトオペでも作戦について細かく話したい時は、ガチな試合が数回だったから、メールでも代用できてました。 だからルーム内はデフォルトでいいか、と思った訳です。 - 木主 2017-09-27 13 43 13 エスコンでは、上で語られているような『○番機』と言う定型文はありません。 つまり、ルーム内の個人を特定したり、指名する定型文がありません。 よってルーム内で名指しで何かを言う事は出来ません。ルームチャットで個人を賞賛する事も批判する事も出来無い訳です。 ですが、これでバトオペもやってるフレと遊んで、お互い何も困りませんでした。 レレレメールの応酬でしたがねw - 木主 2017-09-28 00 00 21 どっちもON/OFF付けるって言うならまだ判る。 - 名無しさん 2017-09-27 19 28 18 追記：罵詈雑言なんかに対しては内容添付してバトオペ運営+PSNに通報できる機能の方が有用な気がする。野良視点からだけの判断でチャットを定型文に制限しようってのはいただけない。 - 名無しさん 2017-09-27 19 34 15 あれ、ＰＳ３では通報できなかったっけ？（間違ってたら、すまぬ。。。 - 名無しさん 2017-09-27 19 36 45 通報できるのはメッセですね。ルムチャは通報できません（よね？）。 - 名無しさん 2017-09-27 21 31 00 ええ、ルムチャは通報出来ません。 以前、某罵倒プレイヤーが、あるプレイヤーにファンメ送ったらペナルティー食らってイン出来なくなったから、これからはルムチャで罵倒してやると、ご自身のブログかツイッターで、高らかに宣言されているのを見ましたよw - 木主 2017-09-27 23 27 06 不意に疑問が浮かんだんだけど、ガンダムのシールドって四角いのぞき窓がついてるけど、その少し下の外側に穿たれた2つの丸い穴は何のためについてるのかしら？縦の後ろからバルカンを撃てるようにしたのかと思ったけど、それだとのぞき窓の上側にくるよね・・・？ - 名無しさん 2017-09-27 02 07 41 フリーダムはシールドの穴からビーム・ライフルを撃ってた。画像を見た感じガンダムも同じことができそう。https //iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg_E7KFMN3UdwnUIBhIihhQg---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-192500104 - 名無しさん 2017-09-27 02 19 48 シールド二枚重ねするときに支える穴説があるらしいｗ - 名無しさん 2017-09-27 02 24 05 シールドって、WB内では壁とかに吊るされてなかったけ？そのための穴とか？ - 名無しさん 2017-09-27 11 57 30 バトオペ2の部屋作成時に是非導入して欲しい物。①部屋の招待禁止設定②招待可否が外から見える事。 エースコンバットINFやってますが、あちらは招待可否を部屋作成時に決めれます。 とても良い仕組みだと思います。 さらに、対戦部屋では同チームへの招待は出来ません。お蔭で、こっそりフレ固めによる不思議敗戦は有りません。ですから、変なストレスは貯まりません。①の効果です。 逆に、部隊員のチームで出たい、「いざ勝負！」がしたい人の為に、招待OK部屋(クラン部屋)に設定。その場合、外から見える事が重要ですね。 ②の効果は だまし討ちにならない事。 以上2点、固め対策です。 - 名無しさん 2017-09-27 00 03 05 ２でどういうマッチングになるかにもよるけど、前作に準拠ならこの２つはすごく欲しいなあ。 明らかな釣りとか、逆にそこまでガチりたいわけでもないけど一緒に出撃したい場合にとやかく言われることが減りそうだし、対抗する意思のあるメンツで部隊の人らに挑戦もできるし、あと偶然同室しちゃって「あ・・・」という無駄な気遣いの必要がなくなりそうｗ - 名無しさん 2017-09-27 00 10 30 住み分けや入室前に察知できれば、部屋選別や入退室の手間も省けそうなので賛成。 ルーム検索もエスコン∞形式は、結構やりやすかった記憶があります。 - 名無しさん 2017-09-27 00 26 01 マウサーかどうか分かるようにして欲しい、出来れば弾けるようにルールに追加して欲しい。でもPS4でコンバーター使ってるマウサーってマウスの入力コントローラの信号に - 名無しさん 2017-09-27 00 31 14 マウスの入力をコントローラの信号にコンバートしてるのだからPS4ではマウサーかどうか判別出来ないんじゃ？って思ったり - 名無しさん 2017-09-27 00 32 33 実際バトオペってマウサーのアドバンテージあるのかな？タックルやカウンターした直後は弾が明後日の方向に飛ぶほど仕様面からして追従性は抑えられてるし、ヘッドショットで一発キルとかできるわけじゃないからそこまででもなさそうな気もするけどどうなんだろ - 名無しさん 2017-09-27 00 48 38 スコープは格段に使いやすくなりそう。ただ、編成や連携の方が勝敗に大きくかかわると思ってるから制限するほど決定的なものになるとは、自分は思えない。 - 名無しさん 2017-09-27 11 51 54 入る前にエスコン見たくキックがあったルームはマーク着くといいな、蹴られるとか時間の無駄だしマーク着いてりゃ始めから入らない。 - 名無しさん 2017-09-27 00 32 46 その場合、フレで両軍に別れて空きに野良さん入ってもらうけど、フレ凸部隊凸は避けたいって時はどうすればいいの？部屋コメ伝えて自力で陣営指定なしで入ってもらうしかないの？ - 名無しさん 2017-09-27 00 34 14 エスコンはcoopは自チームに呼べますが、対戦部屋では招待可能でも自チームには呼べません。対戦ではフレと言えども、ランダムです。 - 名無しさん 2017-09-27 00 40 06 いや、フレの別れ方はランダムの方がいいんやけどね。まぁ、野良さん入る前にフレが先に両軍に入れるならいいや。前は部屋オープン前に振り分け済ませてからオープンしてた。 - 名無しさん 2017-09-27 00 44 00 混合戦みたいな仕様と同時に集まった10人(仮)をランダムに5 5に分けるシステムも任意で使えたらその辺の不公平感とかは軽減されそう。 運悪く偏ったらあれだけどｗ - 名無しさん 2017-09-27 00 53 11 自分達だけで部屋埋まらなかったり奇数人だったりとかの集まりとかも結構あると思うんで、そういう集合の事も配慮した仕組みにしておいてほしいですよね。 - 名無しさん 2017-09-27 00 59 20 「チームバトルアクション」ですもんねえ。フレンドや知り合いと気兼ねなく出撃するためにも、ルーム全体ができる限り納得できるような環境であってほしいですよね - 名無しさん 2017-09-27 01 06 54 ですので、バトオペ2では対戦で自チームに招待可能にするのであれば、外から(入室前に)見える事が重要だと思います。 - 木主 2017-09-27 00 44 37 「自チームに招待できない」ってのは以下のどれなんでしょう？①相手チームにしか招待できない②相手チームに招待＋陣営指定なし招待③陣営指定なし招待しかできない - 名無しさん 2017-09-27 00 51 36 エスコンは③です。 バトオペ2では外から固めと見えるなら、チーム指定可能で良いと思います。 - 木主 2017-09-27 01 08 15 チーム指定有りだとフレ凸部隊凸があり得るので、自分としては③の環境も用意して欲しいですね。野良さんからすれば外から見えればいいのでしょうが、フレと野良さん交えて既に部屋に入ってる方からすると少し機能不足です。部屋の中でも見えるようにてもキックが生じることになるので、キック自体を嫌う人が抜けて部屋崩壊とかありそうです。それなら陣営指定で呼べない環境が欲しいです。 - 名無しさん 2017-09-27 01 43 23 何度も要望出してるけど，部隊は部隊とだけマッチングしない様にしたり，ルーム作成時に招待有無しを実装して欲しい！それだけで引退者をかなり引き留める事間違いなし！ - 名無しさん 2017-09-27 01 22 25 招待有無については、その 『何度も要望出してる』お蔭で、同社のバトオペより後発のエスコンINFに実装され、実験されているのでは、ないでしょうか？エスコンやってると、バトオペの不満点が改善せれてるなぁ、と感じる事が度々あります。 - 木主 2017-09-27 14 13 48 マッチングの仕組みには期待したい。ただ、あまりにも細かくルーム設定できたり、メンバーのカスパが閲覧できたりっていうのは反対です。部屋が乱立していつまでもメンバーがそろわない要因になってると思う。 - 名無しさん 2017-09-27 01 29 16 近所にあると便利な店ってやっぱりコンビニとかになるの？個人的には吉野家とかもありがたいけど - 名無しさん 2017-09-26 22 43 55 スーパーマーケット、ドラッグストアはあるとありがたいな。地域や生活環境によって違うかもしれんが、開いてるのが昼間だけでもなんだかんだ使うし、商品の値段もコンビニより安いこと多いし。 - 名無しさん 2017-09-26 22 55 39 これちょっと視点が違うか。いざって時に近所にあると便利って意味だとやっぱり品ぞろえが多種多様で閉店しない（ところがほとんどな）コンビニ一強かな。 - 赤枝 2017-09-26 23 57 30 まあ急を要するなら確かにコンビニだけど、日常的にスーパーやドラッグストアが近所はありがたいなｗ 遠いことで一度に取られる時間もガソリン代もなかなかばかにならんしね… - 名無しさん 2017-09-27 00 02 43 買い物の度忘れに気付いたときのショックがやや小さいも追加で。 - ものぐさな赤枝 2017-09-27 00 11 50 巨大カタログとして家電量販店があるとありがたい(と同時に申し訳なくもあるけど・・・) - 名無しさん 2017-09-26 23 04 03 隣に吉野家あるけど、忙しい時の子供の昼食は最悪そこで簡単に済ませられるから便利かなぁ - 名無しさん 2017-09-26 23 09 54 マ ル ツ パ ー ツ ！ 日曜日に「あ！オペアンプ欲しい！」とか「マウスが壊れた！OMRONのD2FCF7Nマイクロスイッチ買って付け替えなきゃ！」って時の機動性がダンチ - 伏流 2017-09-27 00 29 34 もしかしてたつき監督降板させられたのはたつき監督をゆっくり休ませる為だとか・・・？(アクシズショック並発想) - 名無しさん 2017-09-26 21 16 54 1話目で散々文句言わせて実はEDで監督 たつき が出てくるサプライズかもしれない・・・（錯乱） - 名無しさん 2017-09-26 21 27 15 関係ない竹○房に飛び火して草 - 名無しさん 2017-09-26 21 31 31 竹○房！？破壊したはずでは・・・ - 名無しさん 2017-09-26 23 16 37 たつき(元)監督への優しさだった可能性が微粒子レベルで存在する？ - 名無しさん 2017-09-26 21 55 35 最近塩こんぶの有能さに気づいた - 名無しさん 2017-09-26 21 16 53 こんぶ系って子どもの頃は強すぎるうまみがえぐみにすら感じてたんだけどいつからかガラッとかわるよね。塩こん部長すき - 名無しさん 2017-09-26 21 38 29 わかる。酢昆布とか食いもんじゃないと思ってた。今は美味く感じるけど。 - 名無しさん 2017-09-27 11 10 32 卵かけご飯に入れたり、キュウリの浅漬けに入れたりするとうまいよな。 - 名無しさん 2017-09-26 23 26 46 しおこんぶは良いオカズです - 名無しさん 2017-09-27 00 41 48 鍋の後の雑炊に入れて食うのもいけるぞ - 名無しさん 2017-09-27 07 46 50 新課金システムの話題盛り上がってる～！ GOOD!! そんなわけで【Twitterの４問投票のネタ募集！！】おおむね一週間に一度くらいのペースで投票投げるので聞きたいネタがあれば教えてね．今やってるのは右メニューの2,3です． - 伏流 2017-09-26 20 26 33 「もし課金するなら何をメインに課金したいか」で1.機体強化要素(機体武器カスパなど)・2.一定回数以上のプレイ権利(備蓄など)・3.その他(定額制やパッケージ販売希望など)・4.アンリミテッド無課金ワークス みたいな感じのを所望！ - 名無しさん 2017-09-26 20 46 05 欲しい正常化ルール １．切断率の表示 ２．勝率の表示 ３．ランクマッチ実装+クラスマッチ戦採用 ４．リプレイ機能採用 - 名無しさん 2017-09-26 20 58 16 部隊タグの表示 も追加してほしい.... - 名無しさん 2017-09-26 21 16 35 これはほしいな 野良詐欺防止のためにも - 名無しさん 2017-09-26 21 22 51 大半が不意じゃなくて完全に故意にやってた感もあったし、水面下になっちゃうだけな気もするけど、ただ試合中と試合後にネタばらしのように表示されるのはあんまり精神によくないもんねｗ - 名無しさん 2017-09-26 21 25 25 赤枝2さんの案を見て思い出したけど、そういえばPS4になるってことはソフト面での対応はともかくとしても簡単に自分のプレイが見返せるようになるんだよね。楽しみが増えたやｗ - 名無しさん 2017-09-26 21 19 58 つまり、誰でもシチュ祭り( 有ればですが )でカメラマン役になれると言う事ですね。いっそ全員視点で( 編集の手間をガン無視 ) - 名無しさん 2017-09-26 21 30 41 それでも伏流なら……伏流ならなんとかしてくれる。（他人事） - 名無しさん 2017-09-26 22 24 51 俺が…俺たちが！伏流だぁっ！！(悪ノリ) - 名無しさん 2017-09-26 22 28 03 何？このwikiで動画編集のチームでも作るの？（適当に解釈） - 名無しさん 2017-09-26 22 33 41 wikiがもっと楽しくなるかならないかなんだ！やってみる価値はありますぜ！（小粋なサムズアップ） - 名無しさん 2017-09-26 22 42 01 ？？？「バトオペで鳴らしたオレ達、動画編集部隊はサービス終了をもって地下に潜った。しかし、地下でくすぶってるようなオレ達じゃあない。バトオペさえありゃシチュ祭りで何でも撮ってやる命知らず。編集の手間をガン無視し、巨大な録画データを編集する。オレ達、動画編集野郎Aチーム！」 - 名無しさん 2017-09-26 23 30 05 昔々…捨て六と言われた動画サイトに「渾身」「つん」と言う職人達がいた… それは大変な作業だっただろう…もちろん違法だが。（懐かしい） - 名無しさん 2017-09-27 00 40 47 編集技術はあってもめんどくさいことこの上なし！ - 名無しさん 2017-09-26 23 28 17 改良して欲しい要素 1.ルームコメ上限の緩和 2.敵陣営の部隊タグ表示 3.機体サイズによってカメラの位置を変更 4.ゲーム内にブロックリストを追加 - 名無しさん 2017-09-26 21 20 54 赤2と赤3さんのはわりと全部欲しくて選べないなｗ ブロックリストはいらないけど・・・ - 名無しさん 2017-09-26 21 22 09 「参考にしてほしいクイックマッチのゲームは？」 はどうだろう？１．スプラトゥーン方式→「ウデマエ」（例：ベーシックやエースマッチ等の選択するモードの獲得スコア、もしくは過去５戦のMS撃破数とアシスト数の平均等）より実力の近い人と対戦できる→使用武器の特性（例：汎用・支援・格闘等の機体タイプ）によるチーム分け→使用武器が相手に見えない→同じチーム同士でも対戦可能（例：両者が連邦を選んでも混合戦で対戦可能）２．メタルギアソリッドV方式→所有するキャラクターの最大レベル（例：所有する機体のコストやレベル）が近い人同士でのマッチングが優先→通信状況の良いホストと優先的にマッチング３．コール オブ デューティ方式→同じDLCパック（例：DLC機体等）を所持しているプレイヤー同士とのみマッチングされる４．World of Tanks方式 - 名無しさん 2017-09-26 23 29 34 World of Tanksのマッチメイキング方式も載せてほしいところ。 バトオペ風に説明できる詳しい人、オナシャス！ - 名無しさん 2017-09-26 23 31 24 WoT方式：出撃したい機体を選択後、同じくらいのコストでマッチして属性が似た感じになるよう割り振られる。 - 名無しさん 2017-09-27 02 01 24 皆さんの意見を参考に次回の投票内容を決めたいと思います．ご協力感謝致しますm(_ _)m - 伏流 2017-09-27 00 43 39 正直に答えてください、バトオペの操作方法忘れた人～手を上げて～（´・ω・｀）ノ - 名無しさん 2017-09-26 20 08 13 目をつぶるじゃろ？開幕十字キー右を2回押して挨拶するじゃろ？L1押したままブーストしつつ左旋回，ブースト切れた音がして数秒後に◯長押しで緊急脱出するじゃろ？そのまま数秒ブーストして着地するとFが青く染まっているのじゃ！（妄想 - 伏流 2017-09-26 20 17 51 キサマ、ジオン残党軍の格闘機だな！（枝植え直しました多分ココ） - 名無しさん 2017-09-26 20 21 05 ありがとうございます (_ _) あれ？編集ID持ってるから自分で直せたのかな？？やり方知らないけど(汗 - 名無しさん 2017-09-26 20 29 46 え？ブーストは×だろ？ - 終了直前まで操作タイプAだった勢 2017-09-26 20 35 07 未だに夢でグレキャンしてしまう - 名無しさん 2017-09-26 20 39 16 わかるわ ワイも未だにアッガイたんにバランサー付く夢見るわ - 名無しさん 2017-09-26 20 56 52 あっそれも俺夢で見たわ…あとアッガイたんで匍匐前進もしてた - 名無しさん 2017-09-26 21 00 15 歩兵処理に便利そう・・・ - 名無しさん 2017-09-26 21 02 15 歩兵視点の匍匐前進で接近するアッガイはどれほど可愛らしいだろうか。あ、自分は普通に恐怖覚えると思います。（マジレス） - 名無しさん 2017-09-26 22 29 10 多分 バトオペ２になったら癖で開幕左連打してると思う。 あと誤射した時に「すまない！」を探すだけで7秒位かかりそう - 名無しさん 2017-09-26 20 51 42 開幕と同時に支援要請出すのか… - 名無しさん 2017-09-26 22 16 29 機体状態良好！にしとけばセーフ・・・？ - 名無しさん 2017-09-26 22 21 59 体力ゲージが赤くなったら 前・後・前・後・△ 俺のピクシー「たぁ！たぁ！たぁ！たぁ！フレンチキッス！」 - 因みにフレンチキスとは下を絡める濃厚なキスの事、軽めのキスではない 2017-09-27 00 41 19 課金消費アイテム「ランダムマッチングが有利になるアイテム」 課金消費武器「ミノフスキー粒子の影響を受けない誘導ミサイル」 - 名無しさん 2017-09-26 19 44 54 ありゃ枝ミスった - 名無しさん 2017-09-26 19 45 09 バトルオペレーション2がサービスを長く継続するには，やはりバトオペみたいな良心的な課金システムが重要だよね？VERSUSみたいにMSが1機650円(兵装やパーツ1つに450円)になってしまったら結構ヤバいと思う！ - 名無しさん 2017-09-26 16 47 15 今のバンナムならやってきそう - 名無しさん 2017-09-26 17 02 19 マジスレすると，課金料金を高くしたら学生の新規は敷居が高過ぎると思う！やっぱり初代の料金価格は神。 - 名無しさん 2017-09-26 18 10 46 かといってアカウントつくりまくってタダゲー・なりすましは運営苦しめたからな テコ入れはするだろ - 名無しさん 2017-09-26 18 48 18 金にもならん上、ダウンロード数にもならん、 無料本垢一本よりマシだと思うよ。 - 名無しさん 2017-09-26 19 32 57 何がマシなのか（真顔 - 名無しさん 2017-09-26 19 39 24 この木だいぶ伸びてて盛り上がってるね 下の方の話題に意見したいんだけど戦記の頃と今では販売会社のバンナムの目標とする利益率が変わってるんじゃないかと思うな スマホのガチャゲーの利益率をひとつの基準にしてるだろうと思うからガチャも十分あり得る気がします - 名無しさん 2017-09-27 00 46 56 勝敗に大きく絡まずガシャ専用のMSがあるわけでもなければ、ガシャが追加されても自分は何とも思わないかな。もっとも、それって具体的にどんなもの？ときかれたら何も答えられんが。 - 名無しさん 2017-09-27 09 37 53 プレイヤーの何割が果たして学生なのか？、というところだけど。路線的には、絆と同じターゲット層を狙ってる気がする。 - 名無しさん 2017-09-26 18 55 32 そういや、部屋でいざこざになったとき「いい大人がゲームやってんじゃねーよw」って言われたのを思い出した。 - 名無しさん 2017-09-26 19 07 02 いい大人が作ったゲームなんだから気にしない気にしない - 名無しさん 2017-09-26 19 41 59 ゲームなんかやらずに勉強しないと、こんな大nｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ嘘です、流れ的に言ってみたかっただけなんです^^; - 名無しさん 2017-09-26 19 52 54 でも不評っぽい備蓄制を廃止するとイベントMS一機8000円くらいで売らないと元とれないと思う。出撃ただのWOTがそれくらいの相場だから - 名無しさん 2017-09-26 17 05 18 かと言って，出撃エネルギー消費を撤廃して何度でも出撃可能になったら，部隊orフレ固めじゃないと精神的に持たないと思うなぁ… - 名無しさん 2017-09-26 17 34 19 逆に毎回ボコられる上に、備蓄( 課金 )や支給( 時間 )までも使わされる方が持たないと思います。ボコらてる間にPSを磨く事も出来るんですから、何度でも立ち向かえる環境の方が良くないですか？ - 名無しさん 2017-09-26 19 14 06 無制限出撃だと負けそうになったらすぐに諦める人が増えそうな気がしてイヤ。プラスに加入前提にして、お試しに来た人と非加入はシチュエーションで遊べる。シチュエーションは部屋選び出来ずに軍選択のみにしてシャッフル出荷にすれば固めにボコられることも無いはず？。新兵狩り止めようゼッタイ - 名無しさん 2017-09-27 01 13 59 ペナルティーを半日出撃不可とかにすればいいんじゃない？ - 名無しさん 2017-09-27 03 39 03 備蓄制の廃止 = パッケージ版と言う事だと考えていますが、WOTは基本無料でしょう？。パッケージ版( 無限出撃権 )で出せば、後はバトオペと同じ課金( MS,武器、ブースター )は継続的な売り上げとして有る訳だから、一機ウン千円なんてバカげた値付けにはならんと思いますが。 - 名無しさん 2017-09-26 17 45 59 バトオペロスを味わってしまったから、バトオペ2は長期運営して欲しいからバンナムには儲けて欲しいし、かといって料金高すぎてライトゲーマーを抱き込めないと人が少なくなって、残った人から搾り取る運営方針が加速する悪循環になるから、そこら辺のバランスが難しいよね～ - 名無しさん 2017-09-26 17 55 14 長期運営を望むなら、それこそパッケージ版ですよ。 PS3のガンダム戦記がそれを証明しています。：枝主 - 名無しさん 2017-09-26 18 05 50 前作で使えたMSは、パッケージに全て収録して・・・新しいMSをイベントで出す時にこれまで通り備蓄買って設計図集める方式がいいんじゃないの？（レベル制がどうなるかは、分からん模様） - 名無しさん 2017-09-26 18 32 37 前作のMS全部が、PS4でリファインされた分と 改善されたマッチングとか諸々機能に対して パッケージとして払えばいい気がする。これなら、前作やってない新規も満足だと思うし、そこから先さらに追加したければ欲しい機体を狙って備蓄orレア設計図が出やすくなるアイテム？なりを買えばよし。 - 名無しさん 2017-09-26 18 35 53 それ( パッケージ内にMSが含まれる )だと、アップデートの原資が厳しいと思うので、パッケージは｢ 出撃無料権( 演習モードも入っていれば狂喜乱舞 ) ｣のみで、値段を3000円ほど( フルプライズの半分 )程度になれば私は納得です。：枝主 - 名無しさん 2017-09-26 18 38 00 トロイにあった、シングルモード（ほとんどチュートリアル）を入れてほしい。操作方法覚えた上でなら、新規も残りやすいと思うし、前作はそういうモードが皆無だったから。。。あとは、Vitaにあったメダル落としを実装して少量でも開発ポイントを稼げるようにしてくれたら、アクション苦手な人向けの救済措置になるんじゃない。ペイント機能と演習モードも入れて税込5800円ぐらいが妥当だと思う。 - 名無しさん 2017-09-26 18 52 53 チュートリアルが無いと言うのは、基本無料( 支給制 )にあぐらをかいた最初の失敗でしたね。無料なんだから手探りでも構わんだろ？的な。後で新兵訓練部屋が出来ましたが、既に手遅れで逆に新兵を追い払う場所になり果てましたし。：枝主 - 名無しさん 2017-09-26 19 22 30 新兵部屋での強ニューの新人狩りは結構放置されてましたね それとキャンペ機体も新兵部屋には出せなくてよかったと思う - 名無しさん 2017-09-27 13 55 43 パッケージの売上はネットサービス1年もすれば鯖代や運営・アプデ開発費で飛んじゃいますよ。2年目以降はどうします？MSや武器程度の課金要素はWOTにもあります。それで世界中にユーザーを囲ってもFGOなどの日本のソシャゲの売上げの1/20にもなってません。それが出撃無料の現実です - 名無しさん 2017-09-26 19 03 05 WOTは、そもそもアメリカ、ロシア、ヨーロッパにもリリースされてるわけで、バトオペとはユーザー数の規模が違いすぎる。”ガンダム”がいかに知名度高くても、海外展開はアジアぐらいしかできないでしょ。まずは、国内同時接続者１０万人を目標にやるべき。専用鯖も維持コストを考えると現実的ではなくて、余計な費用がかかるなら従来通りのP2Pでやるのが一番いい。 - 名無しさん 2017-09-26 19 30 57 だからこそWOT以上に高くなると言う話では？ - 名無しさん 2017-09-26 19 40 18 まぁ出撃無料ってなったらどこで収益上げるの？ってなってガチャかアイテム課金かになるんじゃないかな？ - 名無しさん 2017-09-26 19 42 29 全くもって同意。旧作の主な収益だったのは備蓄と聞くから、出撃が無料になってしまったら備蓄で稼げなくなった分の収益をどこで稼ぐのって話。何かしらのアイテム課金しかないけど、何が課金できる要素になるのか。レア設計図を出にくくして、レア設計図の出現率が上がるアイテムを販売するとか？（色々と荒れそうな予感） - 名無しさん 2017-09-26 20 05 24 やっぱ月額制が良いなぁ～どうせPSプラスで500円かかるんだし。月2000円くらいだったら良いな～。より効率的に設計図集めたい人にはブースター別売りな感じで - 名無しさん 2017-09-26 20 10 52 PS4のNEXTは、PSプラスに入らなくてもタダでできるよ。 - 名無しさん 2017-09-26 20 22 16 でも実際バトオペにしろ別ゲーにしろPS3で荒らしとかそういう嫌がらせしてくるヤツをブロックリストいれといて後でリストをPS4で見ると、大抵のやつがプラスに入ってない（サブアカとかだろうか）のがほとんどだからPSプラス加入してないとオン対戦できないっていうのは導入してほしい気がする･･･ - 名無しさん 2017-09-26 20 29 25 そう言う点からも最初のハードルは上げて欲しいですね、備蓄制のような青天井ランニングコスト( 実際はどうかはさておいて )ではなく、イニシャルコストなら一度予算を取れば心配事( 課金額 )は無くなりますし。 - 名無しさん 2017-09-26 20 45 06 仮にプラス必須じゃなくても誰でも入れる部屋とは別に、それとなくプラス者特典で特殊なルールの部屋とかを作れるようにしといて欲しいな…あまり優遇感と不遇感の差が出来すぎない範囲で - 名無しさん 2017-09-26 21 02 38 若干、主張されている主旨が上手く読み取れないのですが『 売り上げが足らないから、直ぐに終わってしまう 』を危惧されていると解釈します。間違っていたら教えて下さい。【 2年め以降どうするか？と言う問いを投げられたと言う事は、常に新しいMS、武器、マップが投入されなくなったら、ゲームは死を迎えていると考えられていると思います。私の考えは少し違って、極論では｢ アプデが無くなったとしてもゲームは死なない、なぜなら対( 人 )戦ゲームだから ｣です。対戦ゲームの真髄は、コミュニケーション( 味方だけでなく、敵どおしも )で、例え舞台( MS等 )が変化しなくなっても、今ある舞台で新しい遊び方を無限に生み出していける( ネタ部屋や歩兵戦、ワッパレースなんでもの有りましたね )。企業として、MSや武器の課金売り上げじゃ物足りないだろう？と言うのは、バンナムが判断する事で、1プレイヤーである私が考慮する事では無く( おこがましいとも言える )、私がバトオペを長く楽しむ為の環境を無責任に書いてるだけですよ 】：枝主 - 名無しさん 2017-09-26 19 49 35 いいえ。そんなことはいっておりません。赤枝の「でも不評っぽい備蓄制を廃止するとイベントMS一機8000円くらいで売らないと元とれないと思う」とうのはつまるところ「従来道理の備蓄製・ラグ有りP2P製が妥当」だといっているのです - 名無しさん 2017-09-26 19 54 21 申し訳ない、仰られる主旨が余計に判らなくなりました。私の主張は｢ バトオペ２を長く運用( 遊べる )するには、パッケージ版( 無限出撃権 )によるイニシャルコスト ＋ MS,武器等の課金( ランニングコスト )による運営が良いと考える ｣なのですが、そんな回収の仕方だと営利企業としてやる価値が無いと言うお考えでしょうか？ちなみに私はシステム的な事( 専用サーバ等 )には一切触れていませんので：枝主 - 名無しさん 2017-09-26 20 16 08 やる価値が無いんじゃなくて「やっても良いけどそれじゃ売上げ的にサービス続けられなさそう」という意見ですね。2017-09-26 20 22 51 に関連コメント投げてあるので読んでみてください - 名無しさん 2017-09-26 20 29 26 拝見しましたが、私は｢ PS3 ガンダム戦記( パッケージ版で出撃無制限、ダウンロード( パッケージ外 )機体(500円)が10種類ぐらい ) ｣が未だにサービス継続している実績から、私の主張する内容の妥当性を信じています。：枝主 - 名無しさん 2017-09-26 20 39 38 残念ながらバトオペの備蓄は開始３年ほどは毎年PSN売上げランキング１位でした。PS3ガンダム戦記のパッケージ価格なんてめじゃないくらい稼いでいるんですよ。なので「パッケージ版で儲けたからサービスが続いているんだ」という主張は疑問を感じざるを得ません - 名無しさん 2017-09-26 20 47 28 ｢ 儲かったから続いている ｣のではなく、｢ このやり方で長く続いている事実( ガンダム戦記 )がある。故にバトオペ２も同じ方式を採る事に不自然はない ｣と言ってるのですが？。あなたは必ず売上げ( 額 )に話を絡めて行こうとされていますが、私は売上額がどうこうの話をするつもりは有りません。事実を元にした事を書いているだけです。：枝主 - 名無しさん 2017-09-26 21 06 43 ガンダム戦記は定期的なメンテナンスやアップデート、マップやMSの追加は今もあるのですか？ - 名無しさん 2017-09-26 21 12 23 有りませんよ( 途中、DLC機体が幾つか追加されただけ )。それでもゲームとして死んだと思わない理由は【 2017-09-26 19 49 35 】に書いてありますのでので、興味がありましたらどうぞ：枝主 - 名無しさん 2017-09-26 21 16 33 なるほどそうだよね。つまりガンダム戦記はパッケ売った時点で契約成立・サービスが終了してるわけだ。納得です - 名無しさん 2017-09-26 21 30 44 ｢ サービスが終了 ｣いえ、未だにオンライン対戦は稼働( 最近はやってないのであやふやですが )してる筈です。2～3ヶ月前にしか見てませんが。：枝主 - 名無しさん 2017-09-26 21 43 30 いえ、それはサーバーを放置しているだけで、内部的にはサービス終了しているのですよ - 名無しさん 2017-09-26 21 56 42 それは、オンラインプレイヤー視点から見て何が違う( 終わった )のですか？オンラインプレイヤーがサービス終了と認識するのは、オンライン対戦が出来なく無くなった時だと思うのですが？：枝主 - 名無しさん 2017-09-26 22 12 54 「俺はイベントや新MS追加のないバトオペは嫌だな - 名無しさん 2017-09-26 21 29 45」 - 名無しさん 2017-09-26 22 28 09 バンナムは「営利企業」です。繰り返します。バンナムは「営利企業」です。実験作のバトオペ１ならともかく、次作のバトオペ２において儲からないようなことを営利企業がやるとは到底思えません。というかしません。サービスを続ける以上は「利益」が出ないと社員を食っていかせるのは不可能です。オンラインゲームとはぶっちゃけ課金システムなんです。それを無視して議論してもそれは「ユーザーの無理難題」にしかならないとおもう - 名無しさん 2017-09-26 21 15 27 バトオペ2がこけたら、もうこの手のゲームは作られない可能性あるし成功して欲しいね～。大して儲からないとなっても運営は続けるかもしれないけどバトオペ3は確実に出ないからね - 名無しさん 2017-09-26 21 20 06 そのときは…PS5に期待しよう(遠い目) - 名無しさん 2017-09-26 23 20 33 営利企業であっても｢ 焼き畑 ｣とか揶揄される様な行いより、｢ ほどほど ｣に儲けて今後に活かす、のも企業理念としてそう間違った物では無いと考えます。全て無料にしろなどと言った事は有りません｢ パッケージ( 出撃権 ) + ゲーム内課金( MS、武器使用権 ) ｣の販売形態でも企業とプレイヤー両方に利益があると考えているだけですよ：枝主 - 名無しさん 2017-09-26 21 24 13 ようするに運営とユーザーとの間に締結される規約・契約の問題なのよ。パッケであればユーザーに売った時点で契約成立。その後の定期的なアップデート・新要素追加の義務は無し。オンラインゲームであれば「サービス中」であるかぎり経営的に赤字であってもサポートが必要だしそこに人件費をさかざるをえないのね。あなたが言うようにパッケージにして売り切って「その後なんのアップデートも追加も無し」でも「いつまでも同じ要素で遊び続けられる」ってのがいいならそのシステムでもいいかもね。俺はイベントや新MS追加のないバトオペは嫌だな - 名無しさん 2017-09-26 21 29 45 ｢ パッケージ ｣の文字が目に入った瞬間に、後に続く｢ ゲーム内課金 ｣の文字が見えなくなってしまって居るのかな？。とりあえず、ゲームの楽しみ方の違いと言う事に落ち着いた様なのでこれで閉幕ですね。：枝主 - 名無しさん 2017-09-26 21 48 48 「ゲーム内課金」で継続的に課金を継続する場合，それは「サービス継続」を意味します。PSNでのパッケージ販売委託とは別ですので。そういった契約的な話に詳しくないと勘違いしてしまうのですよね。なのでその場合には「サービス継続のためのランニングコスト」がかかり続けますね。残念ながら - 名無しさん 2017-09-26 21 58 38 これは結論でない方のようですね。｢ 課金形態 ｣の話から始まって、｢ 必要売上げ額 ｣になったと思えば今度は｢ 契約 ｣へと論点をすり替えていく。以前、この手の話( パッケージ版の功罪 )を議論板でした時は、互いに有意義な話が出来た物ですが、今回はダメな様ですね：枝主 - 名無しさん 2017-09-26 22 18 45 長くなってるけど要するにこれ枝主さんのお相手は「ガンダム戦記とは特性が違うから、それと同じ結果だけが欲しいのだとしても同じビジネスモデルではバトオペは成り立たない」ってことを説明してるんでしょ - 名無しさん 2017-09-26 22 25 02 ひとことでいえばそういうことですね。どうにもガンダム戦記が好きな枝主さんには伝わらなかったようですが。 - 名無しさん 2017-09-26 22 29 02 どちらの考えも気持ちもおそらくわかるんですけど、双方とも煽りっぽい文句がチラついてきてるので、一度落ち着いた方がいいと思いますよ。横から偉そうにすみません。 - 名無しさん 2017-09-26 22 31 20 そうですね、夜も遅いですし。ただ｢ 成り立たないと言う意見 ｣に対する反証として、｢ 成り立っている事例( ガンダム戦記 )」を挙げていますが、実際に成り立たなかった事例を示されていないのが不満ですね。どうやら別枝で｢ ガンダム戦記はサービス終了している ｣と言う主張もされてる様ですが、終了の根拠が｢ 自分が楽しくないから ｣と言う主観的な物ですし。：枝主 - 名無しさん 2017-09-26 22 41 17 この編集者なんにも理解してない。だれもそんなこといってないでしょ？「PS3ガンダム戦記」は継続的な要素サービスの維持（マップの追加・MSの追加・武器の追加等）はあったんですか？なかったんじゃないですか？バンナムの内部でPS3ガンダム戦記の運営というものは維持されてたんですか？ないでしょう？といっているんですけど。「楽しくないから」ってどこにかいてあるんですか？？？あなたほんとうに編集者ですか？？？？ - 名無しさん 2017-09-26 22 44 19 この枝主さんが編集者かどうかはそれこそ今回の話に全く関係ないと思いますが。その前に枝主さんがいうように、結局「何を最優先に求めるか」という違いであって、追加要素とかほとんど無くとも「最初からあらゆる要素が完結したゲームとしてバトオペがリリースされ、それを末長く遊ばせてほしい」と願うのであれば枝主さんのような意見になろうかとも思います。 あまり「？？？」のような相手が間違いなく煽られていると感じるような文章は、仮にどれだけ自分の意図が伝わらずに悶々としていたとしてもやめた方がいいと思います。 - 名無しさん 2017-09-26 23 11 01 「相手の議論を意図的に曲解しないこと」「非礼行為は慎むこと」。これがこのwikiの議論を行う上でのルールだったはずです。議論板にそうかいていありました。それが守れない方が編集者とは悲しい限りです - 名無しさん 2017-09-26 23 30 43 相手がルールを守らなかったとしても、それが自分もルールを破っていい理由にはならないと思う。 - 通りすがり 2017-09-26 23 53 45 私はルールを破っていないつもりです。どこら辺がまずい発言でしょうか？ - 名無しさん 2017-09-27 01 02 02 他の枝でも指摘されていますが、「？」をいくつも使うことは煽りと受け取れる書き込みですので非礼行為に当たる、と自分は思いました。その他にも議論の上で必要性の無い印象を受ける文がいくつかあります。もっともこちらに関しては相手方の書き込みも同様なのでお互い様な部分ですが。 - 名無しさん 2017-09-27 01 47 44 ？は非礼というより強調って感じがする - 名無しさん 2017-09-27 11 23 20 煽ってたらどっちも似たようなもんだしそもそもお互い同じ人間。 枝主さんも、そして枝主さんに限らず改善すべき部分はおそらくそれぞれにあるけど、そこは気づいた部分から改善してけばいいし、一方だけ「編集者だから〜」「編集者なのに〜」という理屈はありえないよ。 というかぶっちゃけwikiの利用者、とくに俺らみたいにコメントを寄せてる人間っていうのはこういう編集の自由があるwikiにおいてはみなほとんど編集者みたいなもんだしね。 どちらの意味でもそこに貴賤はないし、例えばもし仮にwikiのために携わってくれているならそこは言動の問題とは別に考えるべきだと思う。限度というものはもちろんあるけどね - 名無しさん 2017-09-26 23 57 10 「よく理解できない」と聞かれた内容に対して懇切丁寧に回答しているのに「内容のすり替え」だの「ただの主観」だのといわれてはまともな会話はなり立たないと思いますね。残念ながら - 名無しさん 2017-09-27 01 01 16 ガンダム戦記のように「長らくサービスの続くオンラインアクションゲームにはなる」にしても、以前のバトオペのような「定期的にイベントが行われ、新要素が追加・解放されてゆく」というバトオペならではの醍醐味が揺らいでしまうという意味で「バトオペとしては成り立たっていない」ということのようですね。 確かに以前のバトオペのようにリアルタイムで新要素追加やキャンペーン、イベントを楽しめるということを考えるとパッケージ 少々のDLCというのも少し弱いと思うんですよね・・・。ただ、私もバトオペショックがあったこともあって最終的にはガンダム戦記のような低ランニングコストでも長くプレイできるゲームにシフトして欲しいとも思います - 名無しさん 2017-09-26 22 57 48 何がゲームの楽しみか？と言う点で、相容れなかったようです。私は対戦環境さえ継続してくれれば、楽しみの部分は｢ 参加者が生み出せば良い ｣と言う考えですが、常に新しい楽しみ( アプデ、MS,マップ )を提供してほしい、と言う考え方も有ると言う事ですね。ただ、際限なく新しい楽しみを！な欲求に終わりはあるのでしょうか？。際限の無い欲望は、やがて憎悪に変換される事例は数多く有ります( 所謂、痴情のもつれってヤツですね )。グリプス、CCA、MSV、コミックと有限なリソースを喰い潰した後、バトオペに不満たらたらで離れて行く事は寂しい事だと思います：枝主（ お風呂はいっちったから寝ます ） - 名無しさん 2017-09-26 23 12 39 バトオペ１が、初年度のゲームシステム・マップ・MSだけで残り４年人が残り続けたかどうかは甚だ疑問ですね。恐らくもっと早い段階で限界集落化してルームマッチングに滞りが出たと思います。あと、要素の継続を求めることが「際限の無い欲望は、やがて憎悪に変換される事例」につながるというのはそれこそ「あなたの主観」でしかないですね。互いにいがみ合うプレイヤーはどんなシステムであろうとも一定数発生しますよ。それが人というものです。もう少し人の性というものを理解された方がいいようにおもいます - 名無しさん 2017-09-26 23 28 16 横からですが、そこはバトオペ特有のランニングコストがどの程度のものかにもよるかと思われます。 無印バトオペは頻繁にバージョンアップと機体追加を繰り返していたので、後からもプランニングやプログラミング、モデリングなどにかかる開発費・人件費はかなり大きかったのではないかと推測できます。戦記はほぼほぼ最初に大枠がガッチリ作られていたのでそこには大きな差があります。 そのあたりがバトオペ２に移行することでどちらに近いサービス形態になるのかにもよるのではないでしょうか - 名無しさん 2017-09-26 21 08 11 追加：売り上げにはパッケージ( 無限出撃権 )も含まれます。：枝主 - 名無しさん 2017-09-26 19 59 03 パッケージ代で開発費を回収したとしても、その後のアプデ開発費・運営費・鯖維持費などは徴収しつづけないとサービス続けられないよ - 名無しさん 2017-09-26 20 11 07 その分は、MS,武器の課金が充てられます。足りる足りないの話になると結論は出ないと思います：枝主 - 名無しさん 2017-09-26 20 19 30 MS・武器がレンタル製ならそれでいいかもね。いままでみたいにリミット解除・買い切り製で備蓄分を賄おうとするならやはり１機5000円くらいになると思う。WOTよりユーザー母数が少なくて利益率が低いならなおさらスケーリング的にそうなりそう - 名無しさん 2017-09-26 20 22 51 P2Pって運営管理費０なの？誰も社員付けなくてもOKなの？０だったとしたらバトオペ2出るまでバトオペ１残してくれてても良かったのにな - 名無しさん 2017-09-26 19 59 56 アップデートやトラブル対応無しだとしても、PSNのマッチングサーバーあたりで一定額とられてる気がする（業界人じゃないからわからないけど - 名無しさん 2017-09-26 20 08 41 P2P（peer-to-peer）は、バトオペの場合はルームホストがサーバー代わりになって残りのプレイヤーがそこにアクセスするという仕組みらしいので、専用鯖使ってなければ、当然維持費は０。費用がかかってるとしたら、PSストアに載せる掲載料金ぐらい？他のソフトと違って、基本無料ゲームに何か規制でもあるのかどうかは分からない。 - 名無しさん 2017-09-26 20 18 46 マッチングサーバー( 部屋 )代はかかるんじゃ無いかな？。だがガンダム戦記で未だに稼働してると言う事は、そう高額では無いと思う。 - 名無しさん 2017-09-26 20 24 21 マッチング用のサーバーは必要だね。 - 名無しさん 2017-09-26 22 36 43 バトオペはサーバーが無いらしいから、サービス終了はアップデートを今後行わないだけでプレイそのものはきっと可能。そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。 - 名無しさん 2017-09-27 10 16 01 ソシャゲのガチャと同じ流れになるのだけは、絶対に反対。札束で殴り合うだけのゲームになる。 - 名無しさん 2017-09-26 18 08 56 もしガチャになったら絶対課金しない！ - 名無しさん 2017-09-26 18 11 50 さすがにバトオペでガチャになったら 手出しできんわ それだけはマジ勘弁 - 名無しさん 2017-09-26 18 16 37 フィギュアヘッズもガチャなんだけど、対戦して何かを得るよりガチャ回して武器を得る方に興味のベクトルが向いてしまって、チケット貰う為にゲームするor課金するだけになって結局目当ての武器を取っても、ろくに対戦しないままなんだよな - 名無しさん 2017-09-26 18 20 04 それじゃもう対戦ゲーじゃなくて、｢ コレクションゲー ｣ですね。バトオペにもそう言う一面がある事は否めませんが、それを前面に出し始めた頃( キャンペーンや週間任務機体 )から衰退が始まったと思っているので、対戦を大事にした運営をやってほしい物です。 - 名無しさん 2017-09-26 18 32 38 10連MSガチャ！(`･ω･´)素ジム、素ジム、素ザク、素ジム、ジムキャノン、ジムトレーナー、ジム改、ザクⅠ、ザクキャノン、ｽｰﾊﾟｰﾚｱ パワードジム！被ったMSはチップとなります - 名無しさん 2017-09-26 18 58 27 スーパーレア。ワロタ - 名無しさん 2017-09-26 19 41 49 ランバラルさんもこんな感じだったんやろなぁ・・・ 白兵戦しかねーなもう - 名無しさん 2017-09-26 19 44 22 イベントMS一機8000円って、４～５体分買ったらPS4買えちゃうんですが。正気？ - 名無しさん 2017-09-26 18 24 37 正気ですよ。WOTはそれで出撃無料を維持してます。もちろんTierが低いのは（バトオペで言うコスト200あたり）一台2000円くらいですけど。あとブースターに当たるのは24時間で200円くらい。これは良心的ですね - 名無しさん 2017-09-26 19 05 52 金を持て余しているサラリーマン相手なら良心的だろうが、WOTのユーザー層とバトオペのユーザー層を同じと捉えるのは無茶がある。基本無料ゲーだからこそ、たまに買う備蓄でついてきたわけで。そうでなければPS4でなく、PCでやれって話になる。 - 名無しさん 2017-09-26 19 15 55 WOTは中学生にかなり人気ですよ。かれらは課金せずにひたすら無料出撃を繰り返してレアタンク手に入れるみたいですけどね - 名無しさん 2017-09-26 19 19 49 え？ - 名無しさん 2017-09-26 19 19 54 ゲームを開発及び運営していくには金がかかる訳だから、それをどういった配分で徴収して行くかなだけだからな。WOTやったと無いが、その値段見るに無課金や微課金者が人口が多いゲームと想像するわ - 名無しさん 2017-09-26 19 27 07 「WOTの出撃無料はそうやって鯖や開発費を維持してるので、バトオペでも出撃無料にしたらそれくらいのことをしないと開発費を維持できない。だから今まで通りの備蓄エネルギー式になるんじゃないかな？」ということを逆説的に述べている - 名無しさん 2017-09-26 19 57 12 ゲーム性やトップメタ付近のゲームバランスに反映されづらい部分でのロマンあふれる募金箱が欲しいな〜。 そういう意味じゃ無印の課金形態は悪くなかったと思うんだけど、ともすると効率最優先ユーザからは「こんな産廃機体に課金ロックつけるな」みたいな批判が飛び出すんだよなあ - 名無しさん 2017-09-26 17 20 30 俺は月額制が良いけど、月額制の問題点は新規が入ってきにくいのとpetit引退組が戻って来ないのが問題だな（キャンペーンで2週間無料とかしても基本無料ゲーより定着率は下がる）。長期運営する為には広く浅くお金を取る料金形態が理想なのだが、今時月額制は上手くいかない可能性もあるからなぁ悩ましいな - 名無しさん 2017-09-26 17 42 14 X petit引退組 〇プチ引退組 - 名無しさん 2017-09-26 17 43 37 FFやDQ，それにMHFも月額料金携帯でコケてる印象しか無いけど - 名無しさん 2017-09-26 18 04 41 DQは成功してると思うけどFF14は厳しいな。昔だったらモンハンのパケ版も月額980円取ってたけどね。まぁPS4の時点でオンライン対戦するのに月額500円な訳だからある意味月額制に抵抗感少ないのかもしれんけど - 名無しさん 2017-09-26 18 10 37 DQ10を今でもやってるのは，年季の入ったDQ1世代のおっさんが大半だよ！ - 名無しさん 2017-09-26 18 15 15 DQ10は料金3倍にしてもおっさんなら普通に払い続けてくれそうｗ - 名無しさん 2017-09-26 18 21 51 パッケージ版なら、それらの問題は解決出来ると私は思います。 - 名無しさん 2017-09-26 18 07 52 パッケージは値崩れするからなあ - 名無しさん 2017-09-26 19 21 01 そう考えると中古の値崩れ対策で、ダウンロード販売のみになったりして。 - 名無しさん 2017-09-26 20 28 53 ネット接続前提なんだからパッケージ版を出す意味はないんだよね - 名無しさん 2017-09-26 20 49 30 中古対策ｶ･･･だからDL版しかサイトに表示されていないのかな、それだとDL版のみを歓迎しますね( 私の解釈だと、パッケもDL版も同格なので。中身が同じなら一緒だろ？ ) - 名無しさん 2017-09-26 20 52 47 CoDとかBFとかのダウンロードパッケージみるとおもうけど、基本パッケージ購入して、あの拡張パック購入してこっちの拡張パック購入してってってのみてるとインストールする気なくなるのよね・・・。拡張パック入れてる人と入れてない人でわかれちゃうみたいだし - 名無しさん 2017-09-26 19 22 55 レベル１程度の再開発 歩兵の強化（ライフルでもMSにダメージが入る スラスター効率２％Up ナイフ効率向上）とか 微レベルの強化で200円とかで稼げばいいと思う。後はオペ子を課金にすれば問題なくうん千万は稼げるだろう（） まぁオペレーターやスキンとか今まで無料で良いの？って所で稼ぐのが無難かな - 名無しさん 2017-09-26 20 55 39 新機体予想投票ってのがたまにあるけど、２が始まるにあたって「バトオペ新機能予想投票（もしくは移行にあたって改変されるもの）」っていうのはどうだろう。 でも、個々の動作や機能に具体的な名称をつけるのは難しいか・・・。 - 名無しさん 2017-09-26 13 54 50 バランス調整とスコアについて 汎用は手数が多く、足まわりが良く、敵機拘束力に長けたMSが多い。 器用なコイツらが火力まで持つと、本当に他は不用になる。 自在性の高い汎用はゲームメイクする楽しみがある訳だから、火力まで付ける必要ない。 そしてスコアは、汎用にはアシストやヨロケ取りを高得点にする等、撃破は評価しない位で丁度いいと思う。対して、格闘、支援は撃破を評価得点にする。 タイプによるスコア配点を変えれば、より役割が生きて来ると思います。 - 名無しさん 2017-09-26 14 26 34 ガンダムとかの実装が大変そうだな… - 名無しさん 2017-09-26 14 37 12 確かに！バトオペ末期は主役機でありながら，LV7でも残念な性能(特に持てる主兵装が…)だったからね… - 名無しさん 2017-09-26 16 04 07 作品内でも最後は ” アムロだから ” って要素が強かったんでしょ？ ある意味作品に沿ってるのかな。 ・・・え？出た当初？ し、知らないなぁ - 名無しさん 2017-09-26 16 34 49 まあ、確かにね。火力はジムの発展機とそう変わらないままルナチタニウム合金っての反映してカッチカチとかいいかもね。 あとそーいやバルカン系はあらゆる機体でマシの半分くらいには威力欲しいなｗ - 名無しさん 2017-09-26 16 39 56 バルカンに関しては威力を上げたら上げたで格闘を使わないバズ汎が激増しそうっていう……シチュ関連の火力が足りないって愚痴も格闘を使わないからでは？って思うものが少なくなかったし。 - 名無しさん 2017-09-26 16 49 54 環八 「 誰か呼んだ？ 」 - 名無しさん 2017-09-26 16 56 45 とぼけるな！まだまだ仲間がいるだろ！ - 名無しさん 2017-09-26 16 58 32 アッグガイ 「 ぼ、僕はちがうよね？ 」 - 名無しさん 2017-09-26 16 59 26 末期時はかなり良兵器になったじゃん！ - 名無しさん 2017-09-26 17 35 37 レベルの幅を持たせすぎたんだとおもう。２００コストが最大レベルで倍のコスト帯で戦えるのはやり過ぎだった。４００コストもスタートの機体の調整も難しくなるしね。 - 名無しさん 2017-09-26 15 04 53 武器にもコストつけたらよくなるんじゃないかな？たとえばマシが25ザクバズ・ハイバズが50 威力が高いやつ（ラケーテンバズとか）が100みたいなかんじでさ - 名無しさん 2017-09-26 16 13 57 それも言えてる！完全にラケバズLV6はCOST350以下では，威力 よろけ範囲からチート的な武器だったしね。あれこそ武器COSTの導入が必要だった！ - 名無しさん 2017-09-26 17 38 03 汎用の機体固定装備の火力は落としてもいいけど、主兵装には火力重視の装備があってもいいと思うね。調整して、前作のマシンガンのように持つだけで煙たがられる武装のようにならないようにできれば。 - 名無しさん 2017-09-26 15 09 05 もう一度，しっかりCOSTの見直しは必須だね！末期の水ザクとジュアッグはCOST皆無の火力だったし… - 名無しさん 2017-09-26 16 05 46 PVからしてGP01はあるけど，またLV1でCOST600だったらネタ機になってしまいそう。 - 名無しさん 2017-09-26 16 07 17 あれはメンツ的に初っ端からシチュパト的ゲームモードがあるぜっていうことで、無難な感じにバランス調整されてあとあとから追加されるということなのだと祈りたい… - 名無しさん 2017-09-26 16 13 10 GP01の再調整だろうな。つまり、（次世代の機体を出すための布石として）全機体のコストを大幅に調整される可能性すらある気がする。前作に出てない一年戦争あたりの機体なんて、数えるほどしかないわけだし。 - 名無しさん 2017-09-26 16 29 41 ギレンの野望、サンダーボルト、オリジンから機体出してくれたらペース的に２～３年持ちそうだけど。せめてガンオンみたく、サンダーボルト出してくれい。 - 名無しさん 2017-09-26 16 39 56 個人的にはＺガンダムは大好きなMSだけど，もしＺのMSが登場してしまったら最良だった重厚感が無くなってしまいそうで怖い… - 名無しさん 2017-09-26 16 49 55 それ同感だよな～。ガンダムファンとしてはバトオペでのZを見てみたいとこだがあの年代の機体に手を出すのはよほどの調整が必要だよね。 - 名無しさん 2017-09-26 16 58 39 どうしてもやるならゲーム内の別章でやるとかだろうけど、それを一から作るのにかかるコスト・プレーヤーの分散・採算の難しさを考えると現実的じゃない気もするね…。２が発表できたのって無印で蓄積してるモデルを再利用できるっていう利点の存在もありそうだし - 名無しさん 2017-09-26 17 15 17 いやいや。それこそNEXTの二の舞になっちゃうよ！ - 名無しさん 2017-09-26 17 43 43 Z機体を実装しないとNEXTの二の舞になるの…？ すると、っていうならまだわかるけど - 名無しさん 2017-09-26 19 46 53 機体数が圧倒的に足りないんよ。前と同じペースでやると、５年なんて無理なわけで。Z時代の機体を出さない限り、厳しすぎる。昔流行ったエゥーゴVSティターンズを見習えばNEXTの二の舞にはならないでしょう。重厚感あるZを見てみたい。 - 名無しさん 2017-09-26 17 52 12 そもそもサービス形態が違う可能性があるからなんとも…。オールインワンのパッケージかもしれんし - 名無しさん 2017-09-26 19 44 25 個人的には、機体のリリースペースはもっとゆっくりでもよかったと思ってる。よく知らない機体もちょこちょこ居たしｗ。みんなが何故あんなにリリースを急かすのかが、気持ちを察することはできたが今一つ共感できなかったんだよね。 - 名無しさん 2017-09-26 19 54 35 「機動戦Ｚガンダム バトルオペレーション」の要望を出してみてはいかがだろうか？タイミング次第でどのチームが開発してくれるかという大博打になるかもしれないが… - 名無しさん 2017-09-26 19 50 39 旧作に出てなくて、権利のしがらみなく追加できそう機体は、連邦はガンダム７号機、GP01フルバーニアン、GP03ステイメンの３機。ジオンは、ジオング、陸戦高機動型ザク、ザメル、カスタマイズ機の数機とマニアックなMSV機。何も根拠なくて、Zの時代の機体を出してほしいっていう意味じゃなくて、本当に撃てる弾がもうない。PS4に出るのに、ほとんど新機体ないとか泣くよ。 - 名無しさん 2017-09-26 20 45 10 あの一定期間ごとに要素解放していくような無印バトオペとは全然サービス形態が違う可能性もあるからね。 あれは試験的作品だったからこその仕様だったろうし - 名無しさん 2017-09-26 20 51 27 Ⅱのサービス開始が2018年で開始月はまだ不明だが、2018年1月1日0時0分きっかりだったら、バンナムに最高級の称賛をおくる！ｗ - 名無しさん 2017-09-26 13 47 27 まずはアルファテストだ！応募したいな～テスターはどういう風に募られるんだろう - 名無しさん 2017-09-26 13 54 52 まあ焦って雑なもん出されても ７月開始でいいと思ってるワイ - 名無しさん 2017-09-26 14 10 39 前作の不満点(特にマッチングとか)の改善に、クオリティ上げてほしいので開発にじっくり時間かけてほしい。新規のユーザー数もきっちり確保してほしいから・・来年秋のTGSで大々的に宣伝して、9月末スタートでいいと思う - 名無しさん 2017-09-26 14 59 50 1stバトオペ末期に出現した忌まわしき現象。汎用オンリーでゲームが成立する『機動戦士汎用MSオペレーション』は、もう勘弁してくれよ。 - 名無しさん 2017-09-26 13 05 36 それは言えるよね。ただ、今回宇宙での戦闘があることにより１ｓｔで汎用オンリーの起因となった爆風ヨロケがどういう風な扱いになるかが見ものですね。 地上と違って、爆風食らって硬直することはあったとしても慣性があるのにその場で止まっちゃうってことは絶対おかしいし。 「その場で止まる→下格」 これができないわけだからね。 むしろ機動性の良い格闘機のほうが宇宙空間では有利なのかも。 「当たらなければどうということはない」 が体現できるわけだ。 - 名無しさん 2017-09-26 13 17 10 宇宙空間の3次元の戦いでサーベル当てるのはかなり難しそうだからもしそんな宇宙戦があるなら支援機一強になっちゃうんじゃないかな - 名無しさん 2017-09-26 13 30 01 下に直撃時って話もあるし、この手の考えで行けばエイムの重要性がかなり出そうですよね。でもベータ版の時に当たらないと文句言う奴が多そうｗ - 名無しさん 2017-09-26 13 34 19 その機動性ですら 、格闘は汎用に負けていたよ。 1stオペ末期の頃には… - 名無しさん 2017-09-26 13 45 55 あくまで一部だけどね。それらは汎用というよりはむしろ ” 万能機 ” や ” 特別仕様機 ” の部類なんだろうけど。 - 名無しさん 2017-09-26 13 50 39 例外的ともいえるスラ性能持った汎用機が他の部分でもわりと高水準でまとまってたしね。 その中でもエーオースとかジムカスはしぶとく警戒に斬りに行けてかなり戦えたけど、欲を言えばあのへん冷却システム乗せられるようなステスロバランスとか強制噴射追加とかして欲しい感じはしたな - 名無しさん 2017-09-26 13 53 16 宇宙空間でのスラスターは地上での消費に比べてガンガン吹かせるような形のほうが作品内の動きっぽくていいけどただギュインギュイン動くだけではバトオペっぽさがなくなるし難しいとこだよね。 - 名無しさん 2017-09-26 13 57 47 というかそもそも空間戦自体は実装されるとは誰も言ってないんだよね…。 - 名無しさん 2017-09-26 14 04 58 まあズシンズシンしてこそバトオペだからなー 月面マップとかが落としどころかねー - 名無しさん 2017-09-26 14 41 15 正直俺も月面くらいでいーんでないの？と思ってます。重力が弱いぶんジャンプ高度上がったり、落下がフワフワしたりそんなもんでいいんでないかな。三次元にしちゃうと別ゲーになりそう - 名無しさん 2017-09-26 15 58 07 だよね～。３次元は諸刃の剣ですな。 戦記であったように月面もそれはそれでいいよね。 てか、水中戦のほうが欲しいかな。水泳部も充実してることだし。 - 名無しさん 2017-09-26 16 31 50 俺も水ステージ欲しいけど水の絡む処理って相当重くなりそうだけど大丈夫かな…PS4ならワンチャン・・・？ - 名無しさん 2017-09-26 16 34 49 高機動型ザクの足周りこそ、格闘機の基本性能として組み込んでいいと思う。 - 名無しさん 2017-09-26 14 12 51 直撃時はヨロケで爆風接触時は怯みだけにしてほしい。 むしろ射撃での強みは支援機にもたせてほしい。 そうすることにより、その天敵である格闘機ももっと重要になるだろうし。各属性が生きてくると思う。 - 名無しさん 2017-09-26 13 26 01 どっちかっていうとそこ（機体属性）に関して言えばネクストみたいなのが割といい気するんだよな。○○型はこういう系統っていうくらいのやつ。三すくみにすると調整むずかしそうだし、新規機体が追加されるたびにコッチが有利ダー、アッチが不遇ダー、○○ゲーダーって調整難しそうだし - 名無しさん 2017-09-26 13 27 30 そうだね。属性に三すくみをかませるのはもうやめたほうがいいですよね。各機体ごとの良さもそれで消されてたような感じもあるし、三すくみのおかげでおかしな調整になってた機体もある。 - 名無しさん 2017-09-26 13 37 28 俺はNEXTやってないからわからないんだけど、あっちでも編成という概念はあるのですよね？ 一般的なものはあちらだとどんな感じだったのですか？ - 名無しさん 2017-09-26 13 40 32 いや俺もネクストはわんわんおで走り回ってW持ってない奴は地雷みたいな時期に止めたから今の編成云々はよくわからんのよ･･･でも初代バトオペの無理に三すくみに縛られてるっぽい機体設定とか、一部のむしろ三すくみぶっ壊し機体みたいな状態になるくらいなら、いっそネクストみたいに三すくみ自体無くしてしまったほうがすっきりするんだろうなって思っただけよ - ここの赤枝 2017-09-26 14 01 40 一応今もやってるNEXT勢ですが、向こうは正直現在の環境機体(FA- - 名無しさん 2017-09-26 15 07 51 ミス 環境機体(FA-ZZ、シナンジュ、OOライザー)で固めておけばどうとでもなる感じ･･･一応スタンダードがこちらでいう制圧戦なので、足の速い急襲が1機入ってランナーするのもありですが、現在の高コスト火力インフレ時代では無くてもいいくらいな感じです - 名無しさん 2017-09-26 15 11 57 向こうは向こうで「カテゴリーに大して意味がない」と叩かれているので、正直どういう造りでも文句は出ると思う。とりあえず即時離脱して占拠に回れる急襲機が居た方が勝率が良い程度の編成ならあるけど、個人的には3すくみある方がチーム感がある。なおバランスは、になりやすいだろうけど - 名無しさん 2017-09-26 16 34 05 ゆーても、末期で格闘機が出撃できなかった主な理由をふるい分けてみるとコストからしての性能不足がほとんどじゃなかった？ コスト戦全般とか無制限で新規の格闘機はかなり戦えたよ。 オンリーで成立するといえば支援オンリー格闘オンリーの強さも勝るとも劣らないものだったし、もともとの搭乗比率から汎用乗り勢ぞろいの確立が高い＆味方汎用が頼りになるか微妙なところだったからリスクヘッジで格闘支援に乗るのは様子を見るってパターンが多かった気が - 名無しさん 2017-09-26 13 28 19 格闘は汎用が汎用を抑えてて残りの敵フリーなのが支援の時にしか支援機に向かえないからね 汎用と格闘のタイマンなら汎用が有利なことがほとんどだし味方汎用次第だから汎用に乗ってたってのはほんとそうだと思う - 名無しさん 2017-09-26 13 34 15 虫が人間サイズになっても自重を支えきれずに動けないっていうのは、プリンをそのまま大きくしても自らの重さで歪んだ形になるっていうのと大体同じでいいでしょうか。 - 名無しさん 2017-09-26 12 29 16 ざっくりといってそんな感じ - 名無しさん 2017-09-26 12 46 37 ギルティギアに答えがある 気がする - プリン 2017-09-26 12 50 28 現在地球上に外骨格で巨大な生き物が浮力のある海中にしかいないのが答えのひとつのような気がします - 名無しさん 2017-09-26 13 38 40 三乗だからね三乗 - 名無しさん 2017-09-26 14 07 10 お台場ユニコーンって一日に4回ほど角割れになるらしいんだけど、そのスケジュールって知ってる人いますか？良かったら教えてください。 - 名無しさん 2017-09-26 11 20 11 変身演出スケジュール【昼】・ユニコーンガンダム 変身(約1分) 11 00、13 00、15 00、17 00【夜】・「機動戦士ガンダムUC RE MIX0096」(5分7秒) 19 30・「機動戦士ガンダムUC SPECIAL MOVIE “Cage”SawanoHiroyuki[nZk] Tielle」(3分35秒) 20 00 ・「翔べ！ ガンダム 2017」(2分15秒) 20 30 ・「機動戦士ガンダムUC RE MIX0096」(5分7秒) 21 00 ・「機動戦士ガンダムUC SPECIAL MOVIE “Cage”SawanoHiroyuki[nZk] Tielle」(3分35秒) 21 30 - 名無しさん 2017-09-26 14 42 55 つ http //av.watch.impress.co.jp/docs/news/1082444.html - 名無しさん 2017-09-26 14 43 56 １日に４分ほどしかデストロイモードが見れないってことかな？解釈根本的に間違ってたらごめん。 - 名無しさん 2017-09-26 14 56 57 https //www.youtube.com/watch?v=MmLf-Svjxgc amp;pbjreload=10 - 名無しさん 2017-09-26 15 07 17 https //momomon.club/omoshiro/odaiba-unicorn2/3 - 名無しさん 2017-09-26 15 10 55 見に行くなら、夜の特別演出ある方がよいかと - 名無しさん 2017-09-26 15 13 03 返事遅れてすいません。皆さんありがとう！参考になりました。 - 名無しさん 2017-09-26 17 07 29 バトオペ1の陸ジムと入れ替えればいいと個人的に思うね。ゲームバランス的に無理があるけど。 - 名無しさん 2017-09-26 07 45 04 ミスです… - 名無しさん 2017-09-26 07 46 29 ふとLINEの友人のプロフィールのホーム画像がなんかの集合写真に変わってて思わずつついて見ちゃったのよね。で、よーく見るとなんか見たことあるやつが何人かいるなぁと思ったら、「あ、これ高校のやつらかー。同窓会でもあったのかなぁ。何人か子供抱いてるし、そりゃ結婚もするわなぁこの年にもなりゃ」ってなったのよね。あれ・・・俺呼ばれてないやん・・・(´；ω；｀) - 独身アルバイターのぼっち 2017-09-26 03 40 56 かなしいなあ - 名無しさん 2017-09-26 05 22 05 彼女とデートなう！に使っていいよ写真探し使用して皆に送りつけてやるんだ 忙しくていけまてんですたと - 負けず嫌い 2017-09-26 07 23 54 「あ、この写真ｗｗ」ってバレたらもっと情けない展開が・・ - 名無しさん 2017-09-26 14 58 10 最近夜冷えるなぁって思って上に羽織るものを出したんだけど、あのしまってた衣服の出したての独特の匂いってなんなんかね？俺は嫌いじゃないが・・・ - 名無しさん 2017-09-26 00 11 49 タンスにゴン - 名無しさん 2017-09-26 00 20 10 さん - 名無しさん 2017-09-26 00 25 48 This way... - 名無しさん 2017-09-26 01 30 07 桐たんすの匂い - 名無しさん 2017-09-26 00 21 12 ナフタレン？ - 名無しさん 2017-09-26 00 22 36 都知事が国政に口出すとか何考えてんだろ？だいたい都知事としても何もしてないよね。 - 名無しさん 2017-09-25 23 38 55 何を思って実績と考えるかは、有権者によって違うだろうけどね つ https //cdn.mainichi.jp/vol1/2017/02/03/20170203k0000m010170000p/8.jpg?1 - 名無しさん 2017-09-25 23 58 52 今は国政の口出したり、弾数増やすより地道にちゃんと都知事の仕事して実績増やす方がいいと思うんだけどね、俺も。敵か味方かわからんのをやみくもに陣営に加えると後で問題起こしたり乗っ取りをしてきたり、ろくなことにならんと思う・・。 - 名無しさん 2017-09-26 01 05 07 都知事としての仕事がどうかは分からんけど、就任して時間を大きく開けずに自分の給与カットをしてみせたことは普通に評価してるよ。パフォーマンスでしかないっていう人も多いかもしれないけど、そんなこと言いだしたら何でもかんでもパフォーマンスになるし。ただ豊洲問題に関しては、よくいえば慎重、悪く言えば悠長に進めてるな、という印象はある。 - 名無しさん 2017-09-26 01 29 39 小池百合子の女体盛り、いや、小池都知事はちょっと出過ぎな気がする。もう少し慎重に考えてほしい。 - 名無しさん 2017-09-26 11 40 36 ゾフィー隊長!!流石だあ・・・隊長に敵うウルトラ戦士などいるわけが・・・ - ウルトラの部下 2017-09-25 23 29 25 考えたんだけど バトオペ２の初期機体はジオン側は安定の旧ザクとかザク2として、連邦側はオリジンに出てきたガンタンクとかガンキャノンとかIGLOO2みたいに鹵獲ザク2とかにすれば素ジムが本来の設定通りの強さで実装できるんじゃね？ - 名無しさん 2017-09-25 23 06 04 バトオペ1の陸ジムと入れ替えればいいと個人的に思うね。ゲームバランス的に無理があるけど。 - 名無しさん 2017-09-26 07 44 00 非常に下品な話で恐縮なんですけどここでTE◯GAの話ってしても大丈夫なんでしょうか？駄目ならバトオペ2で愛機をTE◯GA色に塗ります - 名無しさん 2017-09-25 22 23 04 オブラートに包めば大丈夫だと思うけどできれば0時回ってからのがいいかもね… なにがあった - 名無しさん 2017-09-25 22 26 55 「公序良俗に反する書込 はご遠慮ください． 猥談は禁止と致します．」とあるからダメでしょ。殿堂入り雑談ログの中に「20141214_さぁ、猥談の時間だ！（R35）」なる名前のページがあってだな……コメント欄を覗いてみたらいい。 - 名無しさん 2017-09-25 22 30 04 猥談になるかは内容次第だと思うが。その辺りの判断はどの道木主任せ - 名無しさん 2017-09-25 23 01 10 それって意識してた訳じゃないけど旧バトオペの俺の機体もTE◯GAカラーになっちゃうの？ - 名無しさん 2017-09-25 22 43 44 いかん・・・いかん危ない危ない危ない・・・ - 名無しさん 2017-09-25 23 23 30 トヨタのTNGA見るといっつも典雅を思い出しちゃうわ！俺だけじゃない筈… - 名無しさん 2017-09-26 00 11 56 それツイッターで TOYOT○NGA(←ツイでは伏せてないです) ってつぶやいたらトヨタが一度フォローしたぞｗ もう外されてるけどね - 名無しさん 2017-09-26 00 25 26 上のほうにR35ってのがあるじゃら？ - 名無しさん 2017-09-26 08 06 21 強襲ガンタンの肩だな - 名無しさん 2017-09-26 09 47 02 宇宙戦実装するとしても換装すれば乗れる機体とかどうなるんだろうか。あと宇宙戦格闘型が滅茶苦茶不利じゃね(ジーラインやインターセプトみたいなのはなんとかなりそうだけど) - 名無しさん 2017-09-25 21 45 17 宇宙戦とはいっても宇宙空間戦とは言ってないから…あと何なら宇宙戦そのものが実装されるとは限らないから… - 名無しさん 2017-09-25 21 47 53 個人的には宇宙や水中マップの実装そのものが、バトオペと他のガンダムゲーとの住み分けの観点から難しいと思います。 - 名無しさん 2017-09-25 21 59 46 たつき監督のいないけもフレ…… - 名無しさん 2017-09-25 21 28 44 まるでPS版のガンダム(ケツアゴシャアが出てくるあれ)みたいだ・・・ - 名無しさん 2017-09-25 21 42 03 焼き畑農業のカドカワ．．． - 名無しさん 2017-09-25 21 58 30 やっぱり問題は12.1話なのかね。2期を前にして非常に残念…次の監督も可哀想だな - 名無しさん 2017-09-25 22 04 32 勝手に作品を作ってアップした監督としての資質を問題視したのか、カドカワ手動でコンテンツ販売（焼き畑）を強化するための処置なのかによるからなあ。とりあえず明日のカドカワの株価が気になる - 名無しさん 2017-09-25 22 11 12 株価が下がり過ぎたりしたら、不用意な発言をした監督が社会的にまずいと思うんだけどどうだろう… - 名無しさん 2017-09-25 22 30 44 「人事変更について口外しない」という契約が結ばされているのであれば問題になるが、どうだろう？事実であれば「風説の流布」にはあたらないだろうし。これで空売りしてたりしたら問題になるだろうが - 名無しさん 2017-09-25 23 10 11 株価が下がるもなにも既に下がっとるがな・・・ http //pbs.twimg.com/media/DKkXLLfVYAA6reJ.jpg - 名無しさん 2017-09-25 23 21 26 これって只の移動平均だから下がって見えるだけでは？株式市場はTwitterコメント時には閉じてるよね？ - 名無しさん 2017-09-26 00 08 47 ああごめん。PTS取引か - 名無しさん 2017-09-26 00 09 53 夜間取引というものがあるんやで 「夜間取引」とは、その日の夜に注文ができ、約定できる取引です。証券取引所を介さず、各証券会社が独自に作り出した私設売買システム(PTS)を利用します。つまり、証券取引所ではなく独自のシステムで注文を出すから、取引所が閉まっている夜間でも取引ができるのです。 - 名無しさん 2017-09-26 00 14 42 だからPTS取引でしょ？ - 名無しさん 2017-09-26 00 25 48 買い時くるんじゃなーい？（適当 - 名無しさん 2017-09-26 05 49 13 トレンドを見る限り，先週から下がり続けてるようなので別の影響なきがします．今日どうなるかはわかりませんけども． - 伏流 2017-09-26 06 24 46 後釜も可哀想だよこれ… - 名無しさん 2017-09-25 22 23 29 アニメの続編に関して同じ監督である必要があるかどうかは作品によるが、けもフレは監督交代は作品価値を怪しくすると思う。視聴者がけもフレのどこに魅力を感じたのか角川なりに考えての人事なのか、それとも監督自身への懲戒人事なのかによるね。２期が出たとしたら3話までは見てみるつもり - 名無しさん 2017-09-25 22 28 16 バトオペに例えるなら徳島監督をバンナム権限でバトオペ2のいきなり製作から外すようなもんだもんなぁ。ただバトオペの場合は徳島監督が現場を離れてもゲームの良さを理解している神戸Dや大野Pがバトンを受けたから問題はなかったけど、たつき監督の場合は、アニメ放送開始前から柱のゲームアプリがサービス終了して臨死状態のコンテンツを、持ち前のセンスと技量で大復活させた、けものフレンズのキーマンだからねぇ。仮にアニメスタッフが同じだったとしても「あの感じ」をアニメ２期で再現するのは無理だと思うわ。はじめてのギャルのアニメでも辟易したが、本当にKADOKAWAはコンテンツの扱い方が雑で毎度毎度ガッカリさせられるよ。 - 名無しさん 2017-09-26 02 24 42 たつき監督率いるヤオヨロズの３Ｄアニメ製作担当を外してその流れでって感じみたいだから、徳島監督と元BECK（ホワイトディンゴ）チームが外されるって感じだと思う - 名無しさん 2017-09-26 03 02 43 徳島監督どころか神戸さんも大野さんも船谷さんも武田さんも全員更迭でB.B.スタジオですらなくなってバトオペNEXTが全然可愛くみえるってレベルだとおもう - 名無しさん 2017-09-26 05 07 51 ？？？「パークの危機なのだぁ～！！」 - 名無しさん 2017-09-26 05 27 07 来年はバトオペ２出るし、フリクリ２見れるし、いい年になりそうですわぁ！（何かの間違いでイレハン２も出てくんないかなぁ…） - 名無しさん 2017-09-25 20 37 19 来年の事を言えば鬼が笑う でもレムが笑うのなら構わないな フリクリ2はマジで知らなかったよありがとーぅ - 名無しさん 2017-09-25 20 48 20 X9はあり得ないかのような言い方は止めろ！まだ希望を持ってる人間だっておるんや…… - 名無しさん 2017-09-25 21 45 48 私だっていつか出ることを信じてるゼェーッ！ｺﾞﾛｺﾞﾛ('ω')三( ε )三(.ω.)三( 3 )三('ω')ｺﾞﾛｺﾞﾛ MVCIにエックス参戦したし、何か動きがあればいいなぁ・・・ - 木主 2017-09-25 21 56 26 期待しちゃうよねぇ。ものすごく紆余曲折あったシリーズですけど、自分はなんだかんだどの作品も楽しんだ人間なんでぜひ何かあってほしい。（とか語りながら実は2だけ未プレイなのでイレハン2も楽しみだったり） - 赤枝 2017-09-25 22 36 59 今気付いたので報告 ネギま！ファンの諸君 BS11にて 今夜0時から「UQ HOLDER!」放送直前特番があるぞい - 名無しさん 2017-09-25 18 38 35 TOKYO MX1 で、同じ時間に放送あるから問題なし - 名無しさん 2017-09-25 20 30 44 マンガのキングダムだと始皇帝って人格者みたいな描かれ方だけど実際はそんな事ないんだよね？ - 名無しさん 2017-09-25 18 23 05 諸説あります(無難な返し - 名無しさん 2017-09-25 18 28 01 始皇帝はわからんが実際の戦場で指揮官があんな風に先陣きって戦ったりするのかね？ - 名無しさん 2017-09-25 18 57 21 三国志演義だとありがちな描写ではあるね。日本のようにロングボウ以上の威力の大弓が発達していない大陸だと、将軍クラスの騎馬兵が先陣切って敵陣を蹴散らすというのもありな戦術なのかも知れない。日本の戦国時代だと真っ先に弓・鉄砲・槍衾にされそうだけども - 名無しさん 2017-09-25 21 24 08 大抵死ぬだろうけど運よく生き残りなおかつ勝ち続けた王が英雄の中の英雄として歴史に名を残すものじゃないかな - 名無しさん 2017-09-25 21 30 19 武芸に優れ先陣を切って戦う猛将が他の武将の信頼を得、のし上がって皇帝になるのかもしれん - 名無しさん 2017-09-25 22 26 58 中国史では結構な嫌われ者だったりする - 名無しさん 2017-09-25 20 18 29 漢民族じゃないからな。あの時代にそんな概念があったかどうかも疑問だが - 名無しさん 2017-09-25 23 17 20 儒家には嫌われてる - 名無しさん 2017-09-25 20 25 06 あのマンガってどこまでが史実なの？ - 名無しさん 2017-09-25 20 46 26 あんな大統一なんて人格も冷酷さもないと成し遂げられないし～ - 名無しさん 2017-09-25 21 09 55 戦乱の世で優しい王様なんていません。高いカリスマ性と善悪の両面を持ち合わせた人が優れた王になるのです。 - 名無しさん 2017-09-25 21 25 09 結局やりたい放題を徹底した者が最後まで残ったんだろうな、迷ったら終わり。 - 名無しさん 2017-09-26 04 07 08 ギャン子「ちょっと男子〜！ゲル子ちゃんの事豚鼻って言うのやめてよ！」 - 名無しさん 2017-09-25 17 39 57 マドロック「うっせーよ！デブ！」 - 名無しさん 2017-09-25 18 38 42 ザクⅠ美「アタシに喧嘩売ってボコられた雑魚がなんだって？」 - 名無しさん 2017-09-25 19 03 01 ゲルキャ「ん？」 - 名無しさん 2017-09-25 20 28 23 ３年Ez組ぃ！環八せんせぇ～！ - 名無しさん 2017-09-25 21 58 40 【速報】HJオンラインショップにてAMAKUNI版レーシングミク2017ver.受注受付開始ｨ！ 受注期間は9月25日～11月27日まで。発送時期は2018年7月～8月発送予定 とのこと。 スケールが1/1となっているので大きさが分かりにくいけど、あのポーズで全高が約25cmだからミクさん自体の大きさは目の当たりにすると大きめに感じるかも？ - 名無しさん 2017-09-25 15 49 18 あら思ったより安いな(艦これのは艤装で高いから麻痺ってる？) コンビニ払いするからもうちょっと後で注文するか 今は代引きしか出来ぬゆえ - 名無しさん 2017-09-25 15 56 01 来月受注開始予定の大淀も艤装なしの任務娘ver.っぽいから財布にやさしそうｗ - 名無しさん 2017-09-25 16 25 06 普通の1/6くらいはありそうね． http //hobbyjapan.co.jp/ltd_items/hj20171102/ 22cmサイズの1/7のTonyミクでもかなりの大きさ（主に髪）があったからなあ．https //www.amazon.co.jp/dp/B003XPHTMQ - 伏流 2017-09-25 21 28 58 クオリティの高くて、そのくらいの大きさだと結構な満足感ありますよね～。最近は一体の単価を上げて回収してるのか1/6、1/7スケールが市販のものでも増えて取捨選択がツラいですが(^^; - 流れる寸前でギリ間に合ったｗ 2017-09-26 19 22 58 昔は12畳の部屋で沢山のMGあったけど 引越ししてから6畳の部屋になって やっと3体目のMGが完成(デスティニー) そしてすべてカトキ立ち(ガンダムver.OYWアニメカラー ∀ガンダム) 場所とらない飾り方だとこれしかなくなるよね 次は説明書のホチキスがさびて朽ちるほど放置されてたMGジム改(肌紺)だな - 名無しさん 2017-09-25 15 02 36 もし、ジムジャグラーが出ると分かったら俺に伝えてくれ俺は本体に乗って味方2人はボールに乗って「各機、援護せよ！トドメは俺が決める！」ってカッコつけたいなー。 - 名無しさん 2017-09-25 13 51 03 本体をめぐる昼ドラ並みのドロドロな憎愛が繰り広げられ、それぞれ道（戦場）に旅立つ姿しか思いつかない。 - 名無しさん 2017-09-25 14 13 55 ジャグラーって2人乗りで、両方ジムに乗ってる。武装の特性上ボールユニット操作するほうが砲手だろう。 - 名無しさん 2017-09-25 22 46 00 大人のチョコスナック6秒劇場、きの子と竹彦 ワロタ - 名無しさん 2017-09-25 13 16 49 モルダー···私、疲れているのよ - 名無しさん 2017-09-25 13 01 52 甘えるんじゃない！( 'д'⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ - 名無しさん 2017-09-25 13 17 19 甘えるんじゃないww(oﾟ∀ﾟ)=○)´3｀)∴ - 名無しさん 2017-09-25 13 31 48 パンダの名前民放は引き伸ばしてるけど、NHKはもう言っちゃった(笑) - 名無しさん 2017-09-25 12 45 47 NHKはスポーツの勝敗も最初に言っちゃうから、録画で観戦しようとしてる試合がある場合はスポーツコーナーが始まったら速攻でチャンネルを変えないとネタバレ試合を見るハメになるｗ - 名無しさん 2017-09-25 13 00 35 さすが国営ww自己中というか、なんというか。そういう所嫌いではないw - 名無しさん 2017-09-25 13 07 59 念のため言うと国営ではなく英BBCと同じ公共放送だべ - 名無しさん 2017-09-25 17 13 12 料金支払いが法で守られている時点で国営みたいなもんよね - 名無しさん 2017-09-25 19 36 05 国家以外の公的機関によって運用されるのが公共放送で、NHKは戦前の反省に基づき「政府からの独立性を維持」するために税金ではなく受信料によって賄われてる。ここが一番大事なところ - 名無しさん 2017-09-25 19 58 39 民放の引き伸ばしがウザい時には凄い助かるよ - 名無しさん 2017-09-25 14 47 40 まぁ良し悪しだねぃ。早く結果知りたいときはいいんだけど、日曜深夜のF1を録画してた頃は月曜の朝のニュースのスポーツコーナーで不意を突かれて、しまった(;ﾟдﾟ)ってなってたトラウマがね…ｗ - 名無しさん 2017-09-25 15 10 30 スタートやリスポン時に空中に突然現れるのでは無く、ミデアからの降下や戦艦からのカタパルト射出、地下格納庫からのリフトオフの様な演出があれば燃えるんだけどな。降下で思いついたのが、拠点から遠い場所ほど余計に時間がかかる( 再出撃 + 移動時間 )になれば劣勢側に有利になって戦力バランスの補助になるかと思ったが、拠点籠もり最強になるだけだった･･･ - 名無しさん 2017-09-25 12 27 27 拠点に籠る格闘出来る重ガンキャ軍団が現れるぞ（笑） - 名無しさん 2017-09-25 12 40 33 書き込みの前半は飽きる人が多いんじゃないかな。後半は制圧戦ならあってもよさそうだがまともな制圧戦がほぼなかったから果たしてあったところでっていう…… - 名無しさん 2017-09-25 12 48 43 リスポンまでそれだと、多分テンポ悪くなってみんなダルく感じるで。 - 名無しさん 2017-09-25 13 03 16 今でも落下演出はあるから、テンポはそう変わらんと思いますよ。たが。毎回だと｢ くどい ｣って感じる方は居るかもですね。：木主 - 名無しさん 2017-09-25 13 17 49 そういう演出好物です（笑 リスポーンは今までどおりで、開戦の時だけにすればいいと思う。確かｖｓシリーズってそうだったような・・・。 - 名無しさん 2017-09-25 13 27 27 功を急いで高いところから落ちて燃え尽きるザクが見れるかもしれない - 名無しさん 2017-09-25 14 06 15 宇宙ステージが有ったら、重力に捕らわれて戦線離脱( 地球に落下 )と言うのもワンチャン：木主 - 名無しさん 2017-09-25 14 19 34 慣性があればバズハメで敵と心中とかできるかも？ - 名無しさん 2017-09-25 16 04 55 降下中には当たり判定有りで - 名無しさん 2017-09-25 16 57 05 東京オリンピックといえば、メディアセンターとして東京ビッグサイトや幕張メッセを使う影響で中小企業が潰れて、合計で1兆2,000億円ぐらいの損害が出るって問題。 アレって状況進展してるの？ - 名無しさん 2017-09-25 12 26 12 その程度のことで慌てない慌てない。べつに火を噴いたわけじゃないんだから騒ぎすぎでしょ。 - サム◯ン 2017-09-25 03 35 21 すまん、３つ下の木のはなしね。 - 名無しさん 2017-09-25 03 36 52 東京オリンピックでeスポーツをエキシビションでやれるような根回しが必要だったんだよ。今からでも間に合わないものかね？ - 酔ってます 2017-09-25 03 10 37 日本でスポーツ名乗れるのは監督や先輩から体罰スレスレなシゴキ受けるような体育会系のやつだけだから（偏見） - 名無しさん 2017-09-25 03 21 47 なら、お金を払って女性から体罰スレスレのシゴキプレーはスポーツなんだ(変態) - 名無しさん 2017-09-25 04 28 21 昔のゲーマーは16連射とかする屈強な体育会系もいたんじゃぞ - 名無しさん 2017-09-25 08 38 04 実際そうだろうね。FPSとか日本じゃ悲しい程eスポーツって認識ないしねぇ・・・。世界大会とか優勝している日本チームあるのに全く人気がなく ストのウメハラトキドォ！サイコーな奴ばっかでねぇ。遂には顔の良さでeスポーツプロになったとさえ言われる人まで出てくる。マジ日本のeスポーツ活かす気無さすぎ - 名無しさん 2017-09-25 10 43 52 eスポーツに限らず、歌手やスポーツ選手でも実力より見た目で話題にするきらいがあるから、ジャンルを問わず、人のことを正しく評価できる人が根本的にすくなすぎるのよ。 - 名無しさん 2017-09-25 13 02 53 ヒルドルブ・・・俺はまた戦える・・・ - 名無しさん 2017-09-25 01 33 21 ヒルドルブ今度はちゃんと変形して、殴ったり、上半身ヒネったり、高速走行射撃してくれ。頼んます！ - 名無しさん 2017-09-25 02 01 44 バズ･BRは移動撃ち出来るのに、タンクは静止撃ちってのが後半致命的だったな - 名無しさん 2017-09-25 06 55 18 乗ったまま占領できるとか観測の上位スキルとかタンクならではの機能あるとよかったね - 名無しさん 2017-09-25 08 34 41 無印バトオペの最後の方は初期の機体と現行機体の差が激しかったけどバトオペ2になったら調整入るよね。そこだけが不安だなー - 名無しさん 2017-09-24 22 59 37 どうなるか気になるよね… というかそもそも２だとプレイ形式とか機体入手方法とかがそもそも違う可能性もあるんだよな〜。 まあバトオペは手探りみたいなところあったし、データもある程度揃ってるだろうから、がっつり全部のバランス再調整しきってから順次解放される感じになるのかなーとは思うけど。 - 名無しさん 2017-09-24 23 19 07 バンバムさん…バランス調整してくれるかな… - 名無しさん 2017-09-25 16 39 10 でも新しい機体が現行の機体とほぼ変わらなかったり弱かったりしたら買わないんでしょう？向こうも商売だしある程度は仕方ないんじゃないかと - 名無しさん 2017-09-24 23 30 45 しょっぱなからＲ－１押しなのが気になる。Ｒ－２と並んで終了間際まで主力として使ってたから後半でバテてきたらガッカリだ・・・ - 名無しさん 2017-09-24 23 49 31 そこでＲ－3ですよ！ Ｒシリーズが3機 来るぞ遊馬！ - 名無しさん 2017-09-25 12 19 05 高機動支援機やら超火力汎用機が出ないかが不安だわ - 名無しさん 2017-09-25 00 09 56 堅牢防御の格闘機が出てくるかもしれない - 名無しさん 2017-09-25 00 24 33 ガーカス「ｶﾞﾀｯ」 - 名無しさん 2017-09-25 00 27 14 ゴッグ「せやな」 - 名無しさん 2017-09-25 00 34 31 流石にGPショックとキャバの悪夢の轍は踏まんだろうと信じたい - 名無しさん 2017-09-25 00 26 04 バトオペ末期頃のキャバとかの感じになるくらいなら、いっそ三すくみ自体無くしてもいいじゃね？って思うんだけどね。代わりに「○○型はMSのまま中継制圧できて××型は射撃の与ダメ増加するけど格闘被ダメ増加」とかそういう感じの調整で。それじゃバトオペじゃねぇ！っていわれるだろうけど、○○なのにアレガコレガっていうの無くなりそうだし - 名無しさん 2017-09-25 01 08 41 むしろ３すくみでいくならそういう要素こそあとあと欲しいけどね。 無論オンラインバトルする時には元々の機体スペックとか年式とは見合わない部分で不遇な機体が出来る限り生まれないって前提の話でだけど - 名無しさん 2017-09-25 01 19 23 正直ペイル系はもういらんです・・・。 - 名無しさん 2017-09-25 05 05 52 同感。あと個人的には例えば火力がある機体は体力や装甲値が低いとか、そういうバランスもとってみてほしいな。コスト高いとは言え、火力も体力も装甲もスラスターも高いとか鬼仕様だすと、次のキャンペ機はそれ以上でないといけない→結局インフレの無限ループになる。まぁそんなこんなで個人的にはレベル１部屋愛用者でした。落とすも落とされるのもある程度流れが速くて、全体的に楽しめたんだよなぁ。 - 名無しさん 2017-09-25 12 09 26 個人的にはペイル系結構好きだから弱体化しててもいいから実装して欲しい - 名無しさん 2017-09-25 16 46 41 最上位がレベル( 現状で言うとLv8 )での制限では無く、コスト( 例えば500 )にして、低コストでスタートした機体は高コスト機より高いレベル( コスト500になる迄レベルアップ出来る )になれば、初期機体が後発機体と渡り合える様になるかな。だが、それだと後発機体に課金する意義が失われるから、コスト500に至るには同額の課金が必要な仕組みを考えないとならんな。 - 名無しさん 2017-09-25 12 15 42 今度こそ主兵装コストを実装してくれると信じている。それだけでペイルシリーズも割と許せる（気がする） - 名無しさん 2017-09-25 18 38 01 げぇぇ！スマホのバッテリー妊娠しちょる・・・ - 名無しさん 2017-09-24 22 07 55 あれビビるよね…10年くらい前に俺もなって爆発するんじゃないか！？って思ったわ… - 名無しさん 2017-09-24 22 11 39 iPhone6「お前がママになるんだよぉ！」 - 名無しさん 2017-09-24 22 12 01 ゴムはつけないと… - 名無しさん 2017-09-24 22 13 35 俺もiPhone5sのガラスが浮いてて昨年気づきお店で交換したよ、スゲー膨らんでるの置いてあってビビったよ - 名無しさん 2017-09-24 22 14 48 うちのPSPは2人目よ - 名無しさん 2017-09-24 23 42 50 バンドリとデレステの両立ってキツいですね。バトオペ2記念にデレステで課金してみましたがSSRが１枚も出ませんでしたのでスカウトチケットのセット買います。 - 名無しさん 2017-09-24 22 01 30 借金するまでは無課金やでー - 名無しさん 2017-09-24 22 10 49 無(理のない)課金がまかり通るとバトオペは無課金者しかいないねｗ - 名無しさん 2017-09-24 22 13 09 なので無課金を貫きます！さて機体レベルを魔法のカード使って上げるかな！ - 名無しさん 2017-09-24 22 15 14 生活に無理のない課金を無課金と呼ぶ世界があるらしい - 名無しさん 2017-09-24 22 14 15 俺の知ってる世界線では「持ち金が『無』くなっても『課金』する」、それが無課金ということらしい…（バッドEND直行） - 名無しさん 2017-09-25 06 18 07 DASH見てて右端のPCの時計見て8時過ぎてて2時間SPと思い込んでたら 今の時間見てTVの表示出したら3時間SPだった 嬉しい - 名無しさん 2017-09-24 20 59 29 今日はガキ使も実質一時間半スペシャルだぜぃ - 名無しさん 2017-09-24 21 07 17 わかる。昨日のDASHは気付いたら３時間経ってた - 名無しさん 2017-09-25 18 39 09 パニーニ！ - 名無しさん 2017-09-24 20 38 09 パニーニだぎゃ！ - 名無しさん 2017-09-24 20 45 43 パニニー？ - 名無しさん 2017-09-24 21 22 37 嘘だといってよ？ - 名無しさん 2017-09-24 22 26 19 みんなの勉強場所どこにしてます？私はジョイフルにしてたんだけど身内にバレてなんか行きずらくなってしまった・・・。図書館やスタバは大量の身内ががが。正直見つからない・・・。 - 名無しさん 2017-09-24 19 20 14 私は大学生だから図書館ですが..ジョイフルで落ち着けてたならそこにし続けるべきかと。最寄りの公共スペースで留まればほぼ必ず身内バレするものですよ。それか一駅隣にいくのもありかもしれませんね - 名無しさん 2017-09-24 20 08 10 ジョイフルに慣れ過ぎましたねぇ。一駅先かぁ いい喫茶店があればそこに居着くかも - 名無しさん 2017-09-24 23 09 15 大学近くのジョイフルに「学生の勉強禁止」張り紙が出されたことを思い出した．．．みんなドリンクバー一つで4時間くらい粘るから．．． - 伏流 2017-09-24 21 28 15 すんませんっした！その代表みたいなもんす。3時間くらいだから許してジョイフル - 名無しさん 2017-09-24 23 08 21 満員のときは店を出てもらうか一時間にドリンク一杯頼めば許してもらえそうね 空いてるときならいいんじゃないかなあ - 名無しさん 2017-09-25 06 45 16 飯も頼むし ガラガラの時間だけでドリンクバーも色々5杯程度 十分良客のはず・・・！ってケーキセットで4時間居座る主婦もいるし意外と普通なのかも - 名無しさん 2017-09-25 11 23 03 耳栓して漫喫入るとかは？ - 名無しさん 2017-09-24 22 01 52 なるほどそういう手もあるのか・・・。変な時間に行かなければ平和で個室かぁ - 名無しさん 2017-09-24 23 11 04 TGSは『モンスターハンターワールド』が注目を集めていたみたいだけど，モンハンってキャラクターのレベルって今も無いの？ - MHG3で止まってる者 2017-09-24 18 49 10 見た限りMHWにもレベルの概念はないな - 名無しさん 2017-09-24 18 54 23 モンハンシリーズは，やはりレベルは存在しないんですね。賛否両論あるが，レベルがあった方がやり込み要素が増えそうだけど…面倒くさくなるっていう人もいるし… - 名無しさん 2017-09-24 19 01 00 やり込み要素の一つとして各種勲章があったけどコンプしようと思うと膨大な時間が必要になるから、キャラにレベル追加してもいつの間にかレベルカンストしてたわ程度の印象にしかならんと思う - 名無しさん 2017-09-24 21 48 14 モンスターの挙動の読みながら装備の特性を理解して戦うからあの狩る楽しさが有ると思う。RPGみたいな素のステータスが上がるような要素いれたらモンハンじゃなくなると個人的には思う。 - 名無しさん 2017-09-24 19 04 04 フロンティアのHRはレベルみたいなもんかね。本編じゃないけど。 - 名無しさん 2017-09-24 19 09 58 バトオペまでの繋ぎにちょうどいいぜモンハン - 名無しさん 2017-09-24 19 25 05 僕はSAOに目を奪われた。 - 名無しさん 2017-09-24 19 52 52 欲しい一番くじが50枚以下で残ってたらつい買い占めちゃうけど、他の人から見たら大量に同じフィギュア持ってる人って転売屋にしかみえないのかな？ - 名無しさん 2017-09-24 18 09 02 それ系のフィギュアに手を出したことがないのでクオリティは分かりませんが、その分の金額を市販されてる出来の良いフィギュアや期間限定受注のフィギュア(HJやグッスマのワンセレ等々)につぎ込んだ方が良いんじゃないかなぁと、自分は思うかな。それらにも手を出していたり、興味がなかったらスマン。まぁ、人の目は気にせず自分の信じた道を行けば良かろうなのだぁ！ - 名無しさん 2017-09-24 19 03 35 お金持ちだなぁ と下衆な考えかなぁ。コンビニで酒とか買う人にも同じ気持ちになるよ。 - 名無しさん 2017-09-24 19 11 32 去年の艦これ水着フィギュアはそれぞれ１個ずつだったので引くまでやってたら 時雨のアクリルスタンド以外コンプしてしまったので 時雨のアクリルスタンドのためだけに他の店に行って３回引いてゲットしたため オールコンプした ぶっちゃけフィギュアだけ買えば良かったパターンｗ そしてくじじゃないｗ - 名無しさん 2017-09-24 19 19 50 自分も友人にこれと似たような話したら「それ、一番くじの意味なくない？」って言われましたｗ - 木主 2017-09-24 20 35 44 今回の烹炊所くじは残り３０回で時雨と金剛のフィギュアが一つずつ 鳳翔さんはなかったけど連装砲くんソルト＆ペッパーある状態で15回引いた(3回で2000円セール状態だったので1万) 上の三つはゲットしたし 鳳翔さんの割烹書残り一枚と金剛の割烹書もゲットできたよ まぁそれ引いた日より前に定価で9回引いてるけどね(その時は皿3枚とアイオワのタオル手に入ってる) 合計金額は17470だから比較的くじしてるはず！ 水着の時は4万前後だったし・・・ - 名無しさん 2017-09-24 20 51 20 結局のところ見た人の感性によるだろうね。くじの景品を沢山抱えてるのを見て「うわ・・買い占めて転売する気か・・」って思う人もいれば「ガ・・・ガチ勢や！（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）」って思う人もいるだろうしね、買った本人に直接「どんな目的で全部買ったんですか？」と聞きでもしない限り、木主が買い占めるのを見ても、想像するのは人それぞれだから１００％転売屋と思われる事はないんじゃないかな。余談だけど一番くじ扱ってるコンビニで店長してる友人の話では売れ残ると場所占有しっぱなしで本当キツイんで、ラストワンまで全部買ってくれるお客さんはめっちゃありがたいらしいｗ というわけでゲットしたい景品があったらワストワンまで遠慮せずどんどん買ってくれよな！ - 名無しさん 2017-09-24 19 50 14 皆さんコメントしてくれてありがとうございます！おかげで結構気持ちが楽になりました - 木主 2017-09-24 20 40 54 今日天気いいからバイク凄く走ってるんだけどトンボも凄んだよね。フルフェイスじゃないバイク乗りはどうやって防御してるの？ - 名無しさん 2017-09-24 15 34 53 250cc以上のバイクでの顔出しメットは自殺行為でしょ！友達で夜バイクに乗ってカナブンが目に当たって1ヶ月近く腫れとアオタンが残っていたよ。 - 名無しさん 2017-09-24 15 46 36 コブラで光に突撃して来て貫通する虫？いたよなぁ。作者もこういう経験があったのだろうか・・・。 - 名無しさん 2017-09-24 16 20 37 大昔自分が高校生だった時に原付で遊びに行ってた友人宅からの帰りの蟲は凄かったよ、ヘルメット被ってようが痛いから（道東の漆黒の山道ですよ） - 名無しさん 2017-09-24 16 29 41 アブ・セミ・カブトムシ・クラスなら衝撃凄そう。アブとかオニヤンマは歩行速度１４０ｋｍとか出るみたいだし、２００ｋｍオーバーで激突とか考えるだけで目眩する。http //potopeto.com/post-216 - 名無しさん 2017-09-24 17 20 03 すまん。飛行速度の間違いだ。ゴキブリの歩行速度７２ｋｍに動揺したみたいだ。 - 名無しさん 2017-09-24 17 22 33 北海道でしかもバイクのライトしかない山道だったからデッカイカナブンや蛾とかだった、昔の原付速かったし痛かったねよぉ…。昼間だとアブに追われたな結構速いんだよアイツ等刺されると半端ない痛いしねバイクは自然との戦いだよ - 名無しさん 2017-09-24 21 49 32 昔コブラってバイクあったね～。（国産） - 名無しさん 2017-09-24 18 35 41 一昔前はクルーザーやツアラーでフルフェイスだとオッサンに笑われたもんだけど今はフルフェイスが多い。時代の変化かね。 - 名無しさん 2017-09-24 16 02 05 オフ車でもフルフェイスかぶってる奴多いからね（モタードの場合多いけど） - 名無しさん 2017-09-24 18 34 27 トンボの飛び方が原因で意外と食わらない。6年位乗ってて一度だけ耳に直撃した。確率的にはそんなもん - 名無しさん 2017-09-24 17 53 52 そうなんだ。車のフロントガラスにはガンガン当たるのにね。高速でちょうど自分の視線のドンピシャの位置に激突跡残されて、焦点が自然と合っちゃってイラッとさせられることがたまにある。 - 名無しさん 2017-09-24 18 55 10 糞小虫が目に入ってきて病院行ったことがある。 - 名無しさん 2017-09-24 19 50 11 カー用品店とかで売ってるシリコンスプレーをヘルメットのスクリーンに塗っとくの良いよ。虫がついても乾燥するとポロってとれるし何より雨の日は水を弾いてくれる。知り合いにこの方法を教えてもらったときはWAKOSの物を進められたんだけど高いんだよね。なのでクレのほうを使ってます。 - 名無しさん 2017-09-24 20 31 15 唐突だけど、ウイングガンダムゼロ(EW)とダブルオーライザーともう1機主役ガンダムを選ぶとしたら皆さんは何を入れますか？ - なるべく3機並べて違和感ない感じの 2017-09-24 14 52 52 バルバトス系入れて寡黙トリオとか - 名無しさん 2017-09-24 15 04 52 背中のボリューム的に「フリーダム」とかとかどうですか？ - 名無しさん 2017-09-24 15 04 58 自分はそれに加えて左右対称という点も共通なストライクフリーダムを推したい。 - 名無しさん 2017-09-24 15 48 01 すまん。主役ガンダムってところを見落としてた。だって両手にライフルが3機はめっちゃ映えそうなんだもん。（言い訳） - 緑枝 2017-09-24 19 15 44 ガンダムDX+Gファルコン - 名無しさん 2017-09-24 15 10 37 そこでバンシィですよ - 名無しさん 2017-09-24 15 33 12 俺達が…そしてお前もガンダムだ！ - 名無しさん 2017-09-24 15 34 55 私が…ガンダム… - 名無しさん 2017-09-24 15 47 02 うーん TV版ウイングとダブルオーライザーの方がいいような EWならクアンタの方が対っぽい 故人の完走です - 名無しさん 2017-09-24 16 21 26 TV版ウイングゼロだった まぁMGだとしたらTV版は無いってのがキツイか - 名無しさん 2017-09-24 16 22 09 ユニコーン入れて劇場版トリオですかね - 名無しさん 2017-09-24 16 36 41 オーライザーとクアンタ間違えた…… - 名無しさん 2017-09-24 17 12 35 コンデンサ搭載型なら出てたから間違いではないさ。 - 木主じゃないけど 2017-09-24 19 07 23 そこで背景にターンエーですよ - 名無しさん 2017-09-25 01 49 58 (´・ω・｀)「トゥイットゥー投票その3」 (´・ω・｀)つ「https //twitter.com/gbo_wiki/status/911820255378284544」 - 伏流 2017-09-24 14 13 29 アンゴルモアの大王「また地球滅亡に失敗したよ」 - 名無しさん 2017-09-24 13 34 05 ケロロ軍曹が必死になってモアちゃん止めたんだよ。きっと（白目 - 名無しさん 2017-09-24 15 32 53 う〜ん「残念無念」？ cv 能登 - 名無しさん 2017-09-24 16 26 40 「ガンプラが買えなくなるでありますからな」 - 名無しさん 2017-09-24 22 12 29 バトオペ2で宇宙マップあったらタンク系って出撃できるんですかね？あと中継地点にある乗り物あったら何がいいんでしょう？(´･ω･｀) - 名無しさん 2017-09-24 11 23 40 ガンタンクは原作で宇宙飛んでる - 名無しさん 2017-09-24 11 51 01 ギガンもUCで宇宙飛んでるね。ちょっと改造されてたが - 名無しさん 2017-09-24 11 56 54 コアファイターとかどうでしょう、ジオン系は何かな? - 名無しさん 2017-09-24 12 43 16 ガトルとか？ - 名無しさん 2017-09-24 13 09 12 とし子も宇宙にいけるから大丈夫でしょう！ - 名無しさん 2017-09-24 12 54 49 マサルさんやないかーい - 名無しさん 2017-09-24 13 02 28 昔、酸素マスクだけ付けて宇宙空間に出た地球防衛隊員がいてだな…… - 名無しさん 2017-09-25 12 35 39 途中送信失礼。トンデモ具合では劣るだろうが実写での作品なもんだから、今見るとなかなか衝撃だった。 - 緑枝 2017-09-25 12 40 39 あってもせいぜい月面くらいじゃねーかな - 名無しさん 2017-09-24 13 40 50 ジャンプと降下の枠を超えた上下駆動とか緊急回避以外でのローリング運動とかがバトオペのシステムには合わせるの難しそうだもんねえ - 名無しさん 2017-09-24 13 48 38 緊急回避は左右にスラスター移動じゃないか？ - 名無しさん 2017-09-24 13 56 36 なんていうか…機体がななめってる感じが宇宙だと出来るはずじゃん？それが出来ないのも変だし出来るのも変ってことが言いたかった - 名無しさん 2017-09-24 13 58 48 漫画版ガンダムならズゴックも宇宙で出撃してるから大丈夫 - 名無しさん 2017-09-24 22 18 20 カプル「。。。。」 - 名無しさん 2017-09-24 23 30 43 任天堂の時価総額がWii/DS1強時代の数字に戻ったらしいですがだれか任天堂の倒し方を教えてください - 名無しさん 2017-09-24 06 55 39 物理でビル破壊、、、 - 名無しさん 2017-09-24 08 16 55 実際switchは革新的すぎる。スマホ中毒国日本人をして購買意欲がそそられる程の高スペック携帯＆据え置きハード。ソフトが充実すれば利益増額が見込まれるんだから当然の買い。リアリティに傾倒しながらも欧州志向になりきれないSonyハードと専用ゲームはもう任天堂に勝てない。人気所はPCで代替されてしまう - 名無しさん 2017-09-24 10 17 27 それこそスマホでいいんじゃ？ - 名無しさん 2017-09-24 11 49 38 Switchをモバイルゲームとして利用してる人はどの程度いるのでしょうね．子供は割と持ちだして遊んでるのかな？私は据え置き機としてしっかりプレイしたいですね．ですから，スプラトゥーンやゼルダの伝説がPS4でプレイできるのであればそちらのほうがうれしいと感じる（据え置き機志向）．結局のところハードの特性で売れているというよりもソフトが魅力的だから売れているではないでしょうか？ - 伏流 2017-09-24 13 37 22 ゼルダは確かにPS4でプレイしたいかもｗ 良作ゲームをしっかり引き込んでくるという意味での任天堂ブランドが信頼されてるという言いかたも出来るかもしれませんね - 名無しさん 2017-09-24 13 53 32 中古ソフトの値崩れも少ないから、割と新品買ってしまう。開発してるメーカーは安心ってのも有るかも知れないですね。 - 名無しさん 2017-09-24 15 10 09 任天堂の凄いところは世界最大級ハードメーカーであると同時に世界的なソフトメーカーでもある点ですしね - 名無しさん 2017-09-24 14 56 40 PS4ProみたいにSwitchの高画質バージョンの本体（据え置き仕様のみでモバイル機能なし＆普通のコントローラー付属）とか出たら自分はそっち買うかもねぇ。 - 名無しのぼっちプレイヤー 2017-09-24 16 47 10 PCゲームは準備が面倒くさくて日本じゃ主流にはなり得ないと思うな。今の子はスマホばっかり触ってるからPC使えない子が増えてるし - 名無しさん 2017-09-24 15 24 47 今のswitchは完全にスプラ需要だからこの後が続くかどうかが不安なところ。任天堂ハードは６４以降マリオやゼルダなんかの大物シーズタイトルこそ強いけれど他がどうにも心もとない印象を受ける。実際、現状では遊びたいタイトルが少ないんだ。 - 名無しさん 2017-09-24 15 28 23 サードパーティータイトル全く売れてないんだよね・・・ - 名無しさん 2017-09-24 15 33 12 任天堂はswitchの活かし方を熟知してるけど、サードパーティー側はどんなゲームを出せば売れるのか顧客の需要も併せて読み切れていない感じ。 - 名無しさん 2017-09-24 16 02 07 サードでも開発側は新しいことやってみたいけど上は無難な方法でしか予算出さないとかありそう - 名無しさん 2017-09-24 16 25 31 自治体が大企業を勧誘する時に、税率を優遇したりするのはご存知だと思います。あれがゲーム界にもあって、ソニーと任天堂ではまるで違う。ソニーは優遇する会社もある（それで昔任天堂ハードでばかりソフトをだしてたメーカーも引き抜けた）。あと開発資料、開発機材の提供（あ、無料とかそういうことじゃなく、そこは全社共通価格で売るけど）とか、ソニーは融通きくのよね…。任天堂はものすごく意地っ張りというか…。だからまったくのサードパーティのソフトはアイデアで面白いのは別として、技術面ですごく差があるソフトだらけでしょう。良くも悪くも任天堂はそのあたりプライドというかなんというか・・・・・・。 - 名無しさん 2017-09-24 23 21 27 自社ハード＆ソフトの売り上げ低下の防衛策じゃないかな？任天堂自前のソフトは自社ハードのコントローラーありきで作ってるみたいだから任天堂ハード専用でもいいけど、RPGみたいな普通のコントローラーでプレイするソフトは他ハードにも移植してほしいなぁとは思ったりする。高画質でプレイしたいんじゃ～ - 名無しさん 2017-09-25 00 54 03 上にもあるけれどゼルダがPS4でできたら、すっごい売れるだろうね（おれも歓迎）。まぁ反対に任天堂ハードの売り上げ落ちるからあり得ないけれど。 - 緑枝 2017-09-25 12 13 07 ようつべで海外の人たちが子供に任天堂ハードプレゼントする内容の動画の多彩さを見る限りやっぱ任天堂は強いって感じるな - 名無しさん 2017-09-24 12 50 38 ソシャゲの会社で任天堂の倒し方がわかった云々言ってた人がいたような・・・ - 名無しさん 2017-09-24 13 36 59 真っ向からシェア奪い合うのは無理でしょ。任天堂の終わりは日本の据え置きゲーム・携帯ゲーム機の終わりだとおもう - 名無しさん 2017-09-24 13 38 21 SEGA「せやな・・・（白目）」 - 名無しさん 2017-09-24 16 49 55 スイッチとかでも老若男女や国内国外の人にとっつきやすいゲーム多いから売れるんだろうね、ハードにしても性能は低くても値段がお手頃価格ってのも売れる理由のひとつかも。 - 名無しさん 2017-09-24 14 02 45 バトオペ２ももちろん楽しみではあるんだが、おっちゃんは聖剣２リメイクが楽しみでならん - 名無しさん 2017-09-24 01 55 39 最近のゲームは大豊作だよねえ。バトオペ2以外ならメトロイドプライム4が楽しみ。Switchまだ持ってないけどね…。 - 名無しさん 2017-09-24 02 20 10 COD：ＷＷⅡ、地球防衛軍5、巨影都市、モンハンワールド、バトオペ２・・・やりたいゲームがたくさんだぁ・・・ - 名無しさん 2017-09-24 02 33 42 おいおいなんでエスコン７が抜けてるのかな？ - 名無しさん 2017-09-24 02 42 40 忘 れ て た。 友人はやるっぽいんで気にはなってましたが、流石に手が回らんかなぁ(´・ω・｀) - 名無しさん 2017-09-24 03 28 07 今やってるインフィニティも基本只で始めれるんだから、宇宙（そら）戦様に練習でやったらいいぞ！ファンメとか無いから楽だぞ - 名無しさん 2017-09-24 03 33 19 絆みたいに宇宙MAPと言う名の月面とか青葉区や伊豆の表面かもしれんぞい - 名無しさん 2017-09-24 07 56 17 無くはないぞ。初心者の時でさえ人の獲物を奪うな的なメッセージをもらったし。もっとも英語だったんで、キチンと意図をくめてるかはわからんが。 - 名無しさん 2017-09-24 10 30 45 スマン日本語以外俺は無視なんでカウントしていない、しかもエスコンインフィは基本組んでやるゲームじゃないから - 名無しさん 2017-09-24 16 33 34 アイルトン・セナの名言ですごく良い言葉があってその原文(Quote)を探してるんだがみつからない．「この世に生を受けたこと。それ自体が最大のチャンスではないか by アイルトン・セナ」英語の名言集サイトで一番内容が近そうなのはこれなんだが，他にあるかなあ？知ってる人いる？“Wealthy men can't live in an island that is encircled by poverty. We all breathe the same air. We must give a chance to everyone, at least a basic chance.” 参考サイトAyrton Senna Quotes：http //www.azquotes.com/author/13321-Ayrton_Senna - 伏流 2017-09-23 23 58 19 調べてみたけど、アイルトン・セナってブラジル人なんですね。原文ならポルトガル語でも調べてみるか、出典をまず探した方がいいんじゃないですか？どうしてもという時は図書館のサービスを活用してね（宣伝） - 名無しさん 2017-09-24 00 21 11 こういった方のコメントの出典って雑誌の対談よりもレース後のインタビューであることが多くて報道関係のコメントの出典がなかなか見つからないのよね．当時はネットもTwitterもないですし．図書館サービスの宣伝と言うことは司書さんですか？それともシステム納入した業者さん？ - 伏流 2017-09-24 00 33 10 司書だね。まあ契約だけど。言った時期か場所が分かれば、個人史をアタリをつけて探せばいいんですけどね - 名無しさん 2017-09-24 00 40 17 国内だと元HONDAの桜井さんとこだろうね持ってるの、あの頃なんとか自力で鈴鹿に行けた世代でラッキーであった（ってかここの世代って多そうだけど＾＾;） - 名無しさん 2017-09-24 01 01 33 見つけた中で出された英文に近いポルトガル語はここの15番目かなぁhttps //www.porgoru.com/3098.html。翻訳は言い回しの違いや意訳が多いのが困るのよねぇ。最悪言ってないということすらあるし - 名無しさん 2017-09-24 01 10 21 「もし死が自分をこの世から連れ去るのなら、カーブの途中で全力で連れ去って欲しい。」あー・・・、多分木主の知りたいところはやっぱ桜井さんトコでしか買えなかったあの高価なDVDとかの字幕の一部なんじゃないかな？確証はないのだけど国内唯一の公式ファンクラブだったからね - 名無しさん 2017-09-24 01 16 53 彼のその願いは．．．．。゜。゜（ノД｀）゜。゜。 桜井氏とはF1総監督の桜井淑敏さんのことでしょうか？古いDVDでも借りてくれば載ってるのかな？ - 伏流 2017-09-24 13 26 09 そうですよ〜、実は自分あの当時ちょっとオートスポーツ誌関係の仕事とかしたりサーキット行ったりしてました、新入社員程度だったのでたかがしれてますがセナには会えました…凄い人格者でした、ただ桜井さんは教祖みたくなっちゃってて怖かったです＾＾; - 名無しさん 2017-09-24 16 38 19 原文付きの名言集とか都合よくないかなぁw - 名無しさん 2017-09-24 01 21 57 普通に英語でもインタビュー受けてるみたいだから、近いからと言ってどちらかが訳された物とも限らないのか。 - 名無しさん 2017-09-24 02 01 52 予備校で聞いたけど、国立の主要図書館とかの司書って - 名無しさん 2017-09-24 10 08 34 （途中送信スマソ。）尋常ではない知識と教養が必要らしいね。仙人レベルらしい - 名無しさん 2017-09-24 10 10 03 インタビューであったなぁ・・・、勿論自分には分らない（スマヌ - 名無しさん 2017-09-24 00 29 58 翻訳者さんの気の利いた意訳が定着しちゃったとかなのかな - 名無しさん 2017-09-24 00 59 58 逆パターンで海外の人達にとっての名言も他所でありそうだしね、他に「スプーンコーナーで神を見た」って感じのも有名だったよ - 名無しさん 2017-09-24 01 47 25 その英文は、こちらですね↓"裕福な人間が貧困に取り囲まれた島で生きることはできない。私たちは皆同じ空気を吸っているのだ。私たちは全ての人にチャンスを与えなくてはいけない、少なくとも基本的なチャンスは。" - 名無しさん 2017-09-24 01 07 22 ここで見つけました。内容もしっくりします。最大のチャンス～の方は、なかなか見つかりませんね。 http //butterflyeffect-blog.seesaa.net/article/413394133.html - 名無しさん 2017-09-24 01 08 20 ありがとうございます．「裕福な人間が～」というのは社会保障とか強者が弱者を助ける的なキリスト教的観念について語ったものだと思うのですよね．意訳だとしてもかなりニュアンスが違うので他に原文があるんだろうと思います． - 伏流 2017-09-24 13 28 33 それっぽいポルトガル語の原文？を見つけたのですが、Google 先生に翻訳してもらうとこうなっちゃうのよね。これじゃないのかな「あらゆる活動の成功の根拠は、まずその機会があることだと思う。それは、あなたがその瞬間を作り出すからではなく、誰かが来てドアを開くからだ」https //www.pensador.com/frase/MjEwMjQzMw/ - 名無しさん 2017-09-24 01 28 30 "Acho que a base do sucesso em qualquer atividade est叩 primeiro em se ter uma oportunidade, que geralmente aparece n達o porque voc棚 cria esse momento, mas porque algu辿m chega e abre uma porta." - 名無しさん 2017-09-24 01 28 51 クリスチャンらしい言葉ですね．「成功するには努力が必要だけど，チャンス自体は神が与えてくれる（外からやってくる）」ってことだとすると，「神のおかげで生を受けたそのこと自体が外からやってきたチャンスだ」とも捉えられなくはないですね．クリスチャンの言葉を日本人の価値観で捉えやすいように意訳したのかなあ？ - 伏流 2017-09-24 13 32 39 ｽﾊﾟｰﾝ!! |≡⊂(´・ω・｀) 「話は聞かせてもらった！人類はあと3時間で滅亡する！！」 http //tocana.jp/2017/09/post_14483_entry.html - 伏流 2017-09-23 20 50 46 Ω Ω(凸) な、なんだってー!? - 名無しさん 2017-09-23 20 56 22 また人類の平和が守られてしまったのか - 名無しさん 2017-09-23 21 11 54 人類って何回滅亡したっけ？しぶとすぎやしませんかね？ - 名無しさん 2017-09-23 22 24 04 むしろ後幾つ滅亡機会が残っているか？流石に弾も尽きてくるだろうからな。。ざまぁ古代人達目！ - 名無しさん 2017-09-23 23 52 27 対応するニュースをっとhttps //headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170923-00010000-wired-sctch - 名無しさん 2017-09-23 22 45 39 今頃惑星Xを破壊しようと勇者が頑張っているに違いない - 名無しさん 2017-09-23 22 56 18 いぬやしきさんですか？ｗ - 名無しさん 2017-09-23 23 47 01 あの小惑星はワシが壊した - 名無しさん 2017-09-23 23 42 55 たかが石ころ一つ、ガンダムで押し出してやる！ - 名無しさん 2017-09-23 23 48 12 そっか！そのためにユニコーンは今日完成発表だったのか！ - 名無しさん 2017-09-23 23 51 10 変身シーン格好いいですね． https //twitter.com/WANIGUNNSOU/status/911542073089650688 - 伏流 2017-09-24 00 13 58 はえーこれようつくったなあ - 名無しさん 2017-09-24 00 55 15 かっけぇ... - 名無しさん 2017-09-24 01 33 50 お台場ユニコーンもう建ったのか・・・俺先月のコミケ帰りに見た時は脚しか無かったのに仕事はええ - 名無しさん 2017-09-23 20 46 33 下に既出ですがガンダムファンクラブにて スペシャルセレモニー ライブ配信！ - 名無しさん 2017-09-23 19 02 35 みてる！ - 名無しさん 2017-09-23 19 08 21 会長、声ちっちゃ！ - 名無しさん 2017-09-23 19 08 53 常務って言ってなかったっけ？ - 名無しさん 2017-09-23 19 09 26 ごめん、会長だ・・・ - 名無しさん 2017-09-23 19 11 05 やっぱ会長だね - 名無しさん 2017-09-23 19 11 27 ややこしいけれど、実行委員会の会長であって 東京港埠頭株式会社 常務取締役みたい - 名無しさん 2017-09-23 19 12 37 てかyoutubeのコメント書いてる奴ら、大人げない・・・。こういう人がいたからユニコーンができたのに。 - 名無しさん 2017-09-23 19 10 49 同意。この人達に、エンターテイメント性も求めちゃいけないよなぁ。ってか、youtubeでも配信してるんだね。URL見つからなかったから、ガンダムファンクラブから見てるわ。 - 名無しさん 2017-09-23 19 19 50 ガンダムのお披露目の時は、『哀 戦士』、『めぐりあい』、『翔べ！ガンダム』が演奏されたそうだ。今回は、ユニコーン。何が演奏されるんだろう？ - 名無しさん 2017-09-23 19 13 52 Aimerはくるのかな？ - 名無しさん 2017-09-23 19 15 33 Into the sky、テレビ版のOPだね。 - 名無しさん 2017-09-23 19 24 45 テレビ版のEDきた。 - 名無しさん 2017-09-23 19 37 12 来てるアーティストは、SawanoHiroyuki[nZk]のボーカルだけっぽいね。Aimerいないのかなぁ、残念。 - 名無しさん 2017-09-23 19 39 23 最後でスターリングチャイルド来たら感涙かもｗ - 名無しさん 2017-09-23 19 41 27 Cageは、新しいテーマ曲だったのか。そりゃ分からんわけだ； - 名無しさん 2017-09-23 19 43 22 いいな～、やっぱユニコーンカッコいいわ - 名無しさん 2017-09-23 19 17 50 やべ、見ながらちょこちょこ鳥肌がｗ - 名無しさん 2017-09-23 19 20 33 う～、今日行っとくべきだったのかも・・・ - 名無しさん 2017-09-23 19 26 08 アクセス多いのか、時々止まるな - 名無しさん 2017-09-23 19 27 22 今流れたカットはなんだ？？？ - 名無しさん 2017-09-23 19 28 30 バトオペ関連は何も出てこなかったね - 名無しさん 2017-09-23 19 45 42 セレモニーと考えればすごくよかった。もう一回見たくなるな。 でも一つ引っかかるのがコメントでもみんな書いてた”重大発表”って何だったんだ？ - 名無しさん 2017-09-23 19 48 40 来年の春にユニコーン関連でなにかあるみたい それくらいしか話には出てきてないですね - 名無しさん 2017-09-23 19 53 29 リメイクして劇場版やるってことなのかな？確かに見たことのないカット流してたけど。。 - 名無しさん 2017-09-23 19 54 41 サンライズからの発表だから、UC関連の映像化か、外伝作品のOVA化かもしれないね。 - 名無しさん 2017-09-23 20 05 24 閃光のハサウェイを映像化してほしいんだけどねぇ。ガイア・ギアも・・・ - 名無しさん 2017-09-23 20 07 13 F91「せっかく劇場版を作ったことですし、あの続きからクロスボーンまでとか…(小声)」 - 名無しさん 2017-09-23 20 12 46 AMAKUNIの陸奥が局員の取り違いで夜にまた来るって言ってて まさかこの最中に来るとはorz しかも変身し終わった直後ｗ 昼にちゃんと荷物もって来てればこんな事にはならなかったのにぃ！ あと戦艦だからほんとにでけぇな ほんとにでけぇな！ 木主 - 名無しさん 2017-09-23 19 52 12 艤装のことかな？(すっとぼけ - 名無しさん 2017-09-23 20 05 23 置くとこなくて未開封(パラフィンが未開封ダンボールは開封)なので箱のサイズなんですけどねぃ！ - 名無しさん 2017-09-23 20 17 19 おっと、アニマックスではオリジンのイベントで池田さんが朗読してたｗ 録画しといてよかった。 - 名無しさん 2017-09-23 19 56 16 そうだ機体の兵装（パイロットも）のセットとか出来れば良いな、ハンガーで一発変更出来るようなのエスコンみたく枠は売りでいいから - 名無しさん 2017-09-23 19 00 05 2では戦績による階級変動を佐官辺りから適用してほしいかな、自分みたいな「下手の横好き」の為にも - 名無しさん 2017-09-23 18 09 54 例えば少佐10で手に入れた機体は、降格しても少佐である限りは使える様な仕様にして欲しい - 名無しさん 2017-09-23 18 56 40 それだと初期銀十字の二の舞になるから良くないんでは？、階級についてはそのままで( 大佐10まではエスカレータ、少将は戦績 )、MSは大佐10で全て解放されれば良いと思いますね。 - 名無しさん 2017-09-23 19 11 29 というかまず階級制度自体を大幅に改定するでしょ。継ぎ足し継ぎ足しだったから変な仕組みになってたし。 「上手くなくても(ほとんどの)機体を入手する可能性・購入する権利は手に入れられる」っていうのも重要な要素だしさすがにその辺は配慮するんじゃないかな？ - 名無しさん 2017-09-23 20 19 16 ホモビデンスガンダム - 名無しさん 2017-09-23 15 59 09 ┌(┌^o^)┐「俺達はガンダムだったのか？」 - 名無しさん 2017-09-23 16 32 24 三┌(┌^o^)┐┌(┌^o^)┐┌(┌^o^)┐ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾓｫ - 名無しさん 2017-09-23 16 59 34 ピテカントロプスガンダムム - 名無しさん 2017-09-23 17 22 10 プリーズ オープンザ ゲート(門がっ…！後の門が！ ) - 名無しさん 2017-09-23 17 23 24 トイレで言うなよ - 名無しさん 2017-09-23 17 26 18 アニメ一気見中に画像が乱れる・・・ そして録画時間が30分未満・・・ 日付は！ 1月24日 パラボラに雪パターンorz - 名無しさん 2017-09-23 15 25 09 解読不能！解読不能！平文で頼む！！ - 名無しさん 2017-09-23 18 25 09 他のガンダムゲー同様大型MAとマルチ戦闘も入れて欲しいな全パーツ破壊すると設計図いっぱい貰えるとか - 名無しさん 2017-09-23 13 29 47 真ガンダム無双2はまだかいなぁ・・・ - 名無しさん 2017-09-23 13 37 14 少人数でも出撃出来るモードあればハロ部屋なんて消化部屋必要無いと思った - 名無しさん 2017-09-23 13 41 52 少人数と言わず数人から一人で出来る機体練習や検証何か用のCP戦闘を実装して欲しかった(キャンペーンモード的なのでも良い)。前は演習すら人数集まらないと始まらない上に高階級の人が憂さ晴らしみたいな事する人結構多くて練習どころかリスキルでまともに移動すら出来ずに終わる事多かったし - 名無しさん 2017-09-23 14 13 26 エスコンだと＜４人のみ＞＜６人のみ＞＜８人＞＜４人＋CPU４＞＜６人＋CPU２＞と選べるんだけどね、バトオペでCPUは嫌われるだろうから出来ないかもしれないけどこんなのも有ると言う事で - 名無しさん 2017-09-23 18 28 45 個人的には大型機戦はよろけのシステムを活かせそうにないからあんまり……逆にそれを活かしたものができたなら、それこそ他作品とは全く異なる作品になるだろうけど。 - 名無しさん 2017-09-23 14 48 06 宇宙戦が出来るとなるとバズじゃ不利になるか・・・? - 名無しさん 2017-09-23 13 14 53 マップの広さ、デブリ何かの障害物、等々で陸とは武器の性能って言うか使い勝手がかなり変わって来そうではある - 名無しさん 2017-09-23 13 24 25 マシンガンや - 名無しさん 2017-09-23 13 29 58 ミス BSGが報われるかもしれない。 - 名無しさん 2017-09-23 13 30 44 バトオペのバズーカ系の弾は途中で爆発する仕様だから思ってるほどでもない気がする。当てにくさを加味して宇宙戦では爆風を大きくしたりとかの細かな調整もあり得るだろうし、そもそも爆風よろけのアドバンテージも小さいとは思えない。もちろん、やってみないことには断言はできないけど。 - 名無しさん 2017-09-23 13 42 52 宇宙空間だとよろけじゃなくて爆風に巻き込まれると弾き飛ばされそうなイメージ - 名無しさん 2017-09-23 14 02 36 vs.シリーズはそうだったな。あれはバズーカ系がダウン属性だったからってのもあるが。 - 名無しさん 2017-09-23 14 09 06 ガンダムVSZで子供ながらに初めてやったときはかなり溺れる事になったなぁ…ロックオンあるからまだやれたが - 名無しさん 2017-09-23 14 15 37 自分もその口だな。ロックオンに加えて敵が基本二機しかいないのもあって何とかなったが、増援で敵のエースが来ようものなら完全に翻弄されてた…… - 黒枝 2017-09-23 14 20 01 鬼追尾のビームライフルで何度昇天したことか。宇宙空間戦闘は好きじゃなかったなぁ。 - 名無しさん 2017-09-23 16 34 11 運営「宇宙戦ではFCSによるロックオンが可能となります」 - 名無しさん 2017-09-23 13 47 27 それならオールレンジ攻撃も簡単に実装できるな！（現実逃避） - 名無しさん 2017-09-23 13 49 34 エイムやレレレと言ったテクニックもバトオペの自由度や奥深さを出してると思うから、ロックオン出来ちゃうとなるとなぁ。サイストに避難してたのもあるけど、ロックオンにイライラさせられて、OFFに出来ればと何度思ったことか。まあ、運営もそのへんも良く理解ってると思うし期待はしてるけどね。 - 名無しさん 2017-09-23 17 16 02 せいぜいコロニー戦闘とか特殊設定の月面戦闘とかじゃないのかなあ - 名無しさん 2017-09-23 14 05 19 http //pc.gundamfc.com/live.php?contents_id=25290 歴史的な出来事ってなんだろう - 名無しさん 2017-09-23 12 19 35 ファーストガンダムの完全リメイクのアニメ化と予想。でも告知画面の背景がユニコーンだから違うかな。 - 名無しさん 2017-09-23 12 37 47 今日ってユニコーンの実物立像の開放日だよね それじゃないかな？ - 名無しさん 2017-09-23 12 50 27 俺、今の現場が片付いたら友人達と見に行くんだ… - 名無しさん 2017-09-23 13 15 06 正式な公開日は明日（24日）じゃなかった？ - 名無しさん 2017-09-23 14 47 02 ほんとだぁ だとしても！ これ関連だと思うぅ・・・ - 名無しさん 2017-09-23 15 17 16 何年か前に企画ぶちあげてた歩く実物大ガンダムの実現の目処でもたったかな - 名無しさん 2017-09-23 13 13 28 ミノフスキー粒子が見つかったのかもしれない - 名無しさん 2017-09-23 13 46 10 それはもうガンダム界どころの話じゃなく世界レベルで歴史的な出来事。 - 名無しさん 2017-09-23 15 23 21 ヘレン「！」 - 名無しさん 2017-09-23 18 50 42 呼んでないです。寒風摩擦でもしてきてください。 - 一瞬頭をよぎったがまさか同じ発想するやつがいるとは思わなかった緑枝 2017-09-23 19 41 32 なるほどねー みなさなりがとう - 名無しさん 2017-09-23 14 06 33 あーーーーー(σ≧▽≦)ゆーめーが♪、MORIMORI♪ - 名無しさん 2017-09-23 12 03 49 あのころはSMAPより森脇のほうが偉かったんだぜ… - 名無しさん 2017-09-23 12 43 23 「真夏のファンタジーーー！！」 - 名無しさん 2017-09-23 19 49 48 本編ではアレックスとGP1とMk2の内、限界性能と基本性能が一番高いのはそれぞれどの機体なんだ？NTが乗るならアレックスで兵器としてはMk2が一番って解釈でいいの？ - 名無しさん 2017-09-23 11 10 48 Mk-Ⅱまでだと 宇宙あるし実装濃厚になったGP-03ステイメンが限界高いかなぁ スペック的には飛び抜けているグリプス戦役に居ても行けるくらい 腰に付いてるバインダーがフォルムの美しさと性能を両立してるとか機能美の塊みたいなのが最高 ガンダム以外では戦術機のモデルベースになったくらいだしデザインに影響を与えてるのはある意味飛び抜けている - 名無しさん 2017-09-23 11 24 07 ステイメンの武器用クローアームも武装にしてくれ（笑） - 名無しさん 2017-09-23 11 35 48 フォールディングアームはビームサーベルを付けて振り回せると思う 無理かなｗ - 名無しさん 2017-09-23 11 39 44 フルブーストではしてたな。設定的にもオーキスのサーベルがクローで柄をを保持する形式だったはずだから不可能ではないと思う。 - 名無しさん 2017-09-23 11 56 04 あったんだｗ 無印しかしてなかったから知らなかったどすぇ - 名無しさん 2017-09-23 11 57 44 ガンプラビルダーズビギニングGでもやってましたよ。確かザクレロの口にザク突っ込んだ奴と戦ってて、アームでサーベルの長さ稼いで中身のザクを倒してたような。 - 名無しさん 2017-09-23 12 00 15 それはレンタルで1回しか見てなかったのと、もはや数年前だと記憶がｗ デンドロとザクレロ出てるのは覚えてるけどザクが付いてたのは完全に忘れてるｗ - 名無しさん 2017-09-23 12 11 32 全天周囲モニターはMk2もあるしムーバブルフレームもあるからガンダム過敏にさせて0079の技術で急ごしらえしたアレックスと比較しても基本スペックだけじゃなくパイロットが引き出せる性能というのも勝るとも劣らないんじゃないかと思う…ただアレックスにニュータイプが乗るような描写見たことないからどちら方向にもなんとも - 名無しさん 2017-09-23 11 37 31 アレックスが木馬に届いてたらジオング瞬殺されてたんやろな… - 嘘だと言ってよ！ 2017-09-23 11 40 30 そういえば最近1/12の木馬出ましたね 三角ですが・・・ - 名無しさん 2017-09-23 13 58 37 バトオペ2はコントローラーのジャイロでエイム操作できたりしないのかなぁ - 名無しさん 2017-09-23 11 02 43 ジャイロでエイムは無理じゃないかな。盾を構えたりとか頭部バルカンの操作くらいならいけると思うけど。 - 名無しさん 2017-09-23 12 41 58 せめてネタ機として遊びたいからバトオペ2にレビル専用ガンダム出てくれ...！！ - 名無しさん 2017-09-23 09 57 47 さ、サイコガンダムにレビル(ギレンの野望) - 名無しさん 2017-09-23 10 02 37 レビル専用ガンダムってなんか特別な性能あったっけ？それならキャスバル専用ガンダムも出そう（提案） - 名無しさん 2017-09-23 11 12 46 レビルガンダムじゃ駄目？(ネオジャパン感) - 名無しさん 2017-09-23 11 16 13 兄さんが取り込まれてそう - 名無しさん 2017-09-23 11 36 49 テム・レイ専用ガンダムで我慢しよう。 - 名無しさん 2017-09-23 14 44 20 重武装による重量増加を謎の回路でカバーした、ガンダム（フル装備）ですね - 名無しさん 2017-09-23 16 14 56 真空管使ってるんやで・・・ - 名無しさん 2017-09-23 18 32 48 あのー。新Wikiはどこにあるんでしょうか？教えていただけませんか？ - 名無しさん 2017-09-23 09 43 36 右上のメニューか今北産業をクリック！ - 名無しさん 2017-09-23 09 54 45 ちょっと追記させてもらうと、その手の新情報は右メニューのHot Topicsか、トップページとか掲示板上側にある今北産業に載ってることが多いから、この二つに目を通せば大体見つかるよ。 - 赤枝ではない 2017-09-23 09 57 49 適切な追記サンクス！ - 赤枝 2017-09-23 10 09 45 皆さん、ありがとデース！ - 名無しさん 2017-09-23 17 30 49 古い外付けHDを整理してたら既に配布の終わったRPGが出てきた。RPGツクール2000は名作が多いなぁ、それに比べて2003は・・・ - 名無しさん 2017-09-23 08 47 25 「ハ・・・ハックション！！ まもの」 - 名無しさん 2017-09-23 04 40 01 誰も呼んでまてん！ - 名無しさん 2017-09-23 09 42 44 あ、そうそう。バトオぺのサービス終了の日に[Iw2]のタグで部隊を結成しましたが、最終的にログアウトする時には15人くらい隊員が集まりました。みんなありがとうね！ そしてタグに込めた思いが実現しうる喜び。 - 名無しさん 2017-09-23 01 26 45 なんか2chでかなり大規模な鯖落ちしてるっぽい - 名無しさん 2017-09-23 00 14 16 そういえば今日ってバルスの日じゃなかったっけ - 名無しさん 2017-09-23 00 46 27 すまん 来週だったわ - 名無しさん 2017-09-23 00 47 25 ドム「大砲とピカーの準備OKだぜ！」 - 名無しさん 2017-09-23 08 54 21 3分も待ったら全滅するから注意な。 - 名無しさん 2017-09-23 09 03 14 バルスッ！ - 名無しさん 2017-09-23 09 07 50 メインカメラが壊れたらやっぱりダメだったよ・・・ - 名無しさん 2017-09-23 12 53 20 宇宙マップ6vs6でジオンリックドム縛り！ - 名無しさん 2017-09-23 11 38 39 Proの方が処理落ちとかしにくくてフレームレートも安定してるとかなったら「Proのみ 無印PS4×」とかいう部屋が立ちそう - 名無しさん 2017-09-22 23 48 32 前作みたいにP2Pじゃない筈(そうあってくれ)だから普通のオンゲの様に鯖置いてやる筈だからPS4とPROの差異による遅延とか殆どないと思うよ、ぶっちゃけPROとPS4は極端な差がある訳でもないし。 - 名無しさん 2017-09-23 05 26 58 全員の環境が同じというのが家庭用ゲーム機の強みだからわざわざマルチプレイで性能差が出るように作らないと思う - 名無しさん 2017-09-23 08 40 32 クオリティにこだわりすぎてちょっと重くなって差が出る…とかない？ｗ - 名無しさん 2017-09-23 12 05 48 マシンの性能差で、フレームレートに差が出るようなら30fpsになっちゃうだろうね。 - 名無しさん 2017-09-23 19 47 23 もしやバトオペ2出るんですか？ - 名無しさん 2017-09-22 23 42 31 今北産業教えてエロい人 - 名無しさん 2017-09-22 23 43 00 ↑のおや？バンナムの様子が をクリックでわかる - 名無しさん 2017-09-22 23 48 34 バトオペ2ではルームコメやファンメによる罵倒での、御新規さんの排除は止めて欲しいものです。 特に、ここを見てる人は、古参として意識して欲しい。バトオペ最初期は罵詈雑言は少なかった。誰かが『地雷がー』と言い始めてから、負けたら地雷(他人)のせいする風潮が生まれた。冷静に試合内容を振返るのでなく、言った者勝ちの悪しき習慣。自分に、全く非のない負け戦など、有るわけ無いのに。地雷がいたと言えば、簡単に自己正当化できる。 今度は御新規さんを排除するのではなく、『地雷』という言葉を排除したいものです。 - 名無しさん 2017-09-22 23 37 53 俺も同意見だけど協力型のTPSやFPSの宿命なんだよなあ…地雷だの産廃だの贔屓だの陰謀だのと何かのせいに本気でする人が出てくるのって… お手軽にできるから一定割合いる、一定割合いるから人が増えれば増えるほど増えるって寸法で - 名無しさん 2017-09-23 00 06 53 まあ新規さんにファンメわざわざ送るのはヤメてほしいねアレでは人が増えないし育たないよ、成長が遅い人だっているしね待たないとまた終っちゃう流れになるよ宿命とは言え２度目なんだからグッとこらえて我慢してほしい。 - 名無しさん 2017-09-23 00 43 13 『人が増えれば増えるほど増える 』そうです。だからこそ、ここにいる先人達だけでも自覚して欲しい。チームプレイに『他人だけが地雷』など有り得ないと言うことを。 見るに耐えないルームコメやファンメ等の罵り合い。 もう同じ事を繰り返さない様に、地雷を発言する人間には注意しよう。 前作の汚点を引き継ぐ事のない様に、せめて我々だけは自覚したい。 そうやって、気持ちの良いバトオペの風土を作っていこうよ。 それが、このゲームを5年間やってきた、古参の役割だと思う。 - カニデヤス・ビスト 2017-09-23 01 00 44 私は言われる側でしかなかった あげく捏造晒しにあったこともある 痛みを知っているからこそ それをし返すことは一度もなかった 倍返しが許されるのはシローと半沢だけと思っています 私にファンメを送って気が済むなら私は喜んでファンメを受けよう バトオペプレイ中の私はただゲームを楽しんでいるだけのエンジョイ勢 真剣にはするがキレる事は最初期から一度もなかった - 名無しさん 2017-09-23 00 28 48 ねつ造の晒しに過去に被害にあいました。 ルームホストとコメントの定義の受け取り方の違いがあり、しばし口論をした後にルームを離れたのですがチャット内容の一部分を切り取られた形でキャプチャーされて、相手の都合の良い風に言われて、SNSに晒されてね。一度でも書き込まれると、何も知らない人からすれば、それが真実かどうか確認もできないから大半は鵜呑みするしかない。。その結果、一時期はひどい時でルーム入出しては身に覚えのない行為をしたとしてキックされ続けて、いつまでもまともに遊べなかったことがあった。新規プレイヤーがこんな被害を受ければ、遊ぶのをやめてしまうでしょう。プレイヤー人口の縮小、過疎につながる。行き違いによるゲーム上のトラブルだから、名誉棄損で訴えたりもしなかったが。もしこれが、現実で痴漢のねつ造とかなら人生を破滅させられてたかもしれない。顔が知られることがない、どうせ誰だかバレない。匿名で好き勝手できるから気に入らない邪魔者は消そう、こういう言ったもん勝ち、やったもん勝ちの風潮を辞めないと。 - 名無しさん 2017-09-23 01 36 52 文句を書き込むこと自体は、何かしら思われるところがあったんだろうから気持ちは分からんでもないしかまわないと思う。でも、その手の書き込みって大体、罵詈雑言で具体的な指摘を見たこと無いのよね。せめて、どこが悪かったか、どう直せばいいかの指摘がほしい。 - 名無しさん 2017-09-23 00 38 14 ファンメを送る人の中には、相手を見下して罵詈雑言を書いてきているので・・・何が問題か分からないならゲームやるなって発言に終始すると思う。野良で指摘してくれるような人は、ほんのごくごく一部だよ。もちろん、義務ではないと思うけどそういう意味では、部隊（クラン）はPSを磨いたり、マップごとの戦術だったり、時にはマナーだったりを学ぶのに最適な場所だったと思う。部隊に所属してなければ、仲の良いフレとかに教えてもらうとか。 - 名無しさん 2017-09-23 01 54 24 自分はそういうのが全く無かったんだよなぁ……それを思うといろんな情報をくれたここにはホント感謝しかない。なんか今更だが管理人はじめバトオペwiki民の方々''ありがとう！'' - 赤枝 2017-09-23 02 01 51 正直、セカンドwikiがなかったら、最後まで続けられてなかったですね。このwikiと伏流さん、wiki民のみんなに感謝です！ - 名無しさん 2017-09-23 02 07 40 完全な思い込みも多いと思う。 シチュ砂漠でピクシーでザク重狩りに行くも、待ち構えてたイフに毎回刈られたとき、ファンメで支援機狩りに行けクズって来たときある。まずテメェが汎用押さえろと言いたかったが。 - 名無しさん 2017-09-23 07 22 39 多いというかほぼ思い込みだろうな。少なくとも自分はプレイヤー全員の動向を常に把握しながらプレイできたことなんてない（孤立しているであろうステルス機ならなおさら）から、あからさまに故意なFFでもされない限りは誰かに責任を押し付けるなんてとてもできない。 - 赤枝 2017-09-23 09 23 12 あなたの機体が私の射線をたびたび通過して攻撃の機会が失われました。みたいな内容のメッセージを受け取ったことがある。英語だったので真意をくめているかはわからないが。 - 名無しさん 2017-09-23 10 08 20 内容が具体的な苦情ならプレイスキルの向上に役立ちそうだから大歓迎するところなんだけどなぁ……結局、自分は一回もアドバイスをもらえたことが無いからある意味羨ましいかも。 - 赤枝 2017-09-23 10 16 56 言葉が無くなれば差別が無くなると思えば大間違いだし、差別は悪とされるが必ずしも不当であるとは限らない。地雷はいていいが、自分は悪くない直す気はないでは困る。 - 名無しさん 2017-09-23 01 09 20 勝ったら味方のおかげ、負けたら自分の力量不足。これを心がけます。 - 名無しさん 2017-09-23 07 16 04 実際自分が新規と呼べなくなってからは新規さんとやる機会ってほとんどなかったんだけどさ、暴言の類いに関しては新規排除に限った話ではないんじゃない？「～してもらえませんか？」って言っただけで、ふぁんめ送ってきて“暴言”扱いする人もいるしねぇ。 - 名無しさん 2017-09-23 13 39 56 クックックッ・・・黒い三連星 - 名無しさん 2017-09-22 22 33 17 紅く染まった淫らなドズル♪ と 黒い三連星♪ - 名無しさん 2017-09-22 23 03 42 機動戦士ガンダム試作1号機フルバーニアンバトルオペレーション2 - 名無しさん 2017-09-22 22 23 26 さらに進化してデンドロビウムなんだよなあ - 名無しさん 2017-09-22 22 26 13 全員同じ機体で「OKOKこのままいきましょうｗｗｗｗ」・・・・・・・そして・・・ - 名無しさん 2017-09-22 22 35 50 お前はどっちの味方だ！ - 名無しさん 2017-09-22 22 47 11 「ガンダムは・・・敵！」 - 名無しさん 2017-09-23 09 24 12 コスト高い棺桶なるんやで（笑） - 名無しさん 2017-09-23 12 36 17 だよなぁ厨は芯でいいよ? - 名無しさん 2017-09-23 07 24 34 格闘ゲームとか無双系のゲームあるある。単純ゴリ押し可能キャラよりもトリッキーな戦い方ができる特殊タイプの方に興味が湧く。 - なお、トリッキーな戦い方なんてあまりせずゴリ押ししてしまう模様 2017-09-22 21 54 45 ごめんなさい。バトオペで割とそんな感じでした。 - サービス終了間近でさえタイマンだとレーダーへの注意がおろそかに…… 2017-09-22 21 59 03 出撃前「ヒャッハー！難しいことなんて考えないぜ！全機格闘でごり押しだー！」 → な ぜ か 圧 勝 - 名無しさん 2017-09-22 22 01 03 割と真面目に野良なら連携もへったくれもなく突撃する脳筋が集まった方が勝率が高かったイメージ。 - 名無しさん 2017-09-22 22 17 52 進軍する方向と意図さえ大きく違えなかったらそれで行けましたよね - 名無しさん 2017-09-22 22 21 00 すんません。自分、プレイ期間の大半が大佐だった人間なんで、少将が多そうなここの人たちにはあり得ない話かもしれない。 - 黒枝 2017-09-22 22 21 39 少将でも割とそんな感じ - 名無しさん 2017-09-22 22 23 54 みんなポジショニングと視点が同じだと、自分のして欲しいことと味方のして欲しいことがかなり近くなるからお互い考えなくてもカバーしあいやすいんだよなあ - 名無しさん 2017-09-22 22 24 56 く・・・く・・・くｒ・・・車エビよりボタン海老だよな！美味いのは！（緊急回避 - 名無しさん 2017-09-22 21 41 37 わりとエビ好きなのにアレルギーかなんかで食べると痒くなるんだよなあ（緊急脱出中継荒らし - 名無しさん 2017-09-22 21 44 12 アレルギーはつらいっすねえ - 名無しさん 2017-09-22 22 07 57 白えびまじオヌヌメ - 名無しさん 2017-09-23 02 57 44 プレバンで今度MGのジムコマンドでますやん？あれに触発されてHGのジムコマンド（宇宙仕様）がほしくなって買いに行ったら・・４軒で１個しか買えなかった。コロニー仕様なら４軒で計１１個あったのに。みんな欲しくなるタイミングって似てるのね(^^;;; - 名無しさん 2017-09-22 21 19 20 買ったはいいが、マシ装備に違和感感じてバズ持たせないと気が済まなくなる。それがバトオペに染まった者の宿命 - 名無しさん 2017-09-22 21 36 44 コロニー仕様は前に作っていて、もちろん！バトオペの影響でバズ持たせてますｗ - 木主 2017-09-22 21 44 55 RGかリバイブガンダムのバズがいい感じです。 - 名無しさん 2017-09-23 09 41 29 その発想はなかった。たしかに良さそう。（昔のガンダムのバズもたせてた） ありがとうございます！RGのもたせてみようっと。 - 名無しさん 2017-09-23 15 05 18 新wikiと行ったり来たりしてるとどっちにいるのかわからなくなる・・・ - 名無しさん 2017-09-22 21 03 47 MG ガンダムZZver.Kaを購入したので早速開封・・・パーツの数を確認して組立説明書を見る・・・うん大丈夫だMG Ex－Sよりは簡単っぽい（震え声） - 名無しさん 2017-09-22 20 47 56 強化型にするためのパーツがプレバンで出るでー - 名無しさん 2017-09-22 20 52 39 知ってる箱の中にチラシ入ってたw 予約開始されたら速攻でポチる、安いからな！ - 名無しさん 2017-09-22 21 01 49 強者ですな。ワイなんかMGはガンダム2.0以来ご無沙汰です。 - ヘタレのガンプラ好き 2017-09-22 21 22 08 わざわざ買ったのにチラ見してそっ閉じですよ、店頭とやる事に変わり無し。 - 名無しさん 2017-09-22 21 37 56 先週はプレバンのヘイズル改作ったし今週はZZだ・・・ガンプラは積まないうちに作成するに限る - 木主 2017-09-22 21 49 29 俺・・・バトオペ2が本始動するまでには積みプラ消化するんだ・・・・ - 名無しさん 2017-09-22 21 54 03 見える・・・ - 名無しさん 2017-09-22 21 58 41 積みプラの数にもよるけど２週間で1個作っていけば・・・ - 名無しさん 2017-09-22 23 26 03 それでもけっこうなペースだよね・・。MGといえばオリジンのガンダムはけっこう売れていて、４軒で１軒しかおいてなかった。 - 名無しさん 2017-09-23 09 22 57 俺，バトオペ2がはじまったら今度は絶対ペドワを乗りこなすんだ．．． - 伏流 2017-09-22 20 16 37 これで出なかったらオメデトウってとこだな - 名無しさん 2017-09-22 20 26 04 俺、バトオペ2が始まったら今度は絶対アクビーコンボをマスターするんだ・・・ - 名無しさん 2017-09-22 20 30 28 ドムゲル各機種の高機動性が宇宙ステージで存分に発揮できるといいですねぇ(´ー｀) - 名無しさん 2017-09-22 20 47 39 バトオペのペズン機体って優遇されてたのかなもしかして？（ギガンはアレか…） - 名無しさん 2017-09-22 22 07 20 てかペズンがでてくるゲーム自体皆無な気がする - 名無しさん 2017-09-22 22 08 33 ギレンの野望とGジェネぐらいでしか見たこと無いね、 - 名無しさん 2017-09-22 22 14 58 バトオペ内では多かったよね、しかも大体使える。最終的にペズン・ドワッジはコスト帯で生き残ってた、俺はベース方のドワッジだったけど。 - 名無しさん 2017-09-22 22 19 39 ガンオンだととてもダサイミサイルを持っているという優遇がですねぇ・・・ - 名無しさん 2017-09-22 23 22 40 新銀英伝のヤンは鈴村さんがやるのか・・・じゃあフレデリカはまーやさんだな - 名無しさん 2017-09-22 20 05 39 あれ？オーベルシュタインやメルカッツってもしかしてお亡くなり？ - 伏流 2017-09-22 20 07 50 そちら以外でもヴァルハラに逝かれた人が割といますな。あと個人的に旧キルヒアイスの広中さんにナレーションしてほしい。 - 名無しさん 2017-09-22 20 14 11 ラインハルトの新ビジュアルの宮野真守ドンピシャ感すごいｗ - 名無しさん 2017-09-22 20 15 08 鈴村健一さんと坂本真綾さん結婚してるのか．．．フレデリカの階級を言い直すシーンのアフレコ現場でキスし始めそう． - 伏流 2017-09-22 20 25 18 Re CREATORSでは殺しあってましたね。夫婦喧嘩だなぁと思いながら観てましたｗ - 名無しさん 2017-09-22 20 53 41 イメージ壊さなきゃいいけどな・・富山敬さんの思慮深く物腰の柔らかいヤンを鈴村さんが演じきれるか不安しかない。 - 名無しさん 2017-09-22 20 46 48 声優界の重鎮クラスの演技を引き継ぐ方も大変だよな。よく受ける気になったと思う。心中お察しするしかない - 名無しさん 2017-09-22 20 51 49 大変そうな声優といえば、今、ドラゴンボールでジャコ役やってる花江さんは周りベテランだらけな中どんな心持ちで演技してるんだろう……プロなんだから関係ないだろと言われればそれまでだけど。 - 名無しさん 2017-09-22 21 43 34 ささやきレポーターとか今思うと色々と芸風の広い声優だったともうな - 名無しさん 2017-09-23 05 20 08 稀にすごい似た声の代役さんとかいるけれど富山さんは見当たらないな・・・ - 名無しさん 2017-09-22 20 55 08 鈴置さんの代わりにブライト役が務まる人がいた時、めちゃくちゃ驚いたわ。ひょっとして過去のボイスパターンから違和感がなくなるセリフパターン作り上げたのかとすら思った。 - 名無しさん 2017-09-23 01 24 29 古谷徹が超えることのできない最高の声優とか言ってたしプレッシャーすごそう - 名無しさん 2017-09-22 22 08 13 極端な話、映像だけ完全新作で・・・・・ - 名無しさん 2017-09-22 20 56 46 バトオペ２が発売されたら初心に戻って、勝ったら味方のおかげ、負けたら自分の力量不足だと思って真摯にプレイすることを誓いマァス！ - 名無しさん 2017-09-22 19 18 57 見習いたい そのほうが楽しめるものね - 名無しさん 2017-09-22 19 41 35 大変残念ですが本日より1ヶ月間車関連の話題を禁止致します．関連話題の解禁日は2017/11/1と致します． - 伏流 2017-09-22 18 23 09 何故に…なにか規約違反があったんですか？ - 名無しさん 2017-09-22 18 28 30 追記：関連ログを閲覧したいという方は「wiki管理人宛」でメールにて連絡をお願い致します． - 伏流 2017-09-22 18 29 32 何があったかはわかりませんが、解禁日がクルマで待つことにしましょう。車だけにねっ！(`･ω･´)キリッ - 名無しさん 2017-09-22 18 48 16 (´・ω・｀)つ[座布団] - 名無しさん 2017-09-22 18 55 03 人力車や馬車や牛車なら平気ですかね？ - 名無しさん 2017-09-22 19 02 32 「私の愛車は並列4馬頭4PSです（ドヤァ」的のならまあ． - 伏流 2017-09-22 19 12 48 私の愛馬は凶暴ですよ（ﾋﾋｰﾝ！） - 名無しさん 2017-09-22 19 54 20 おっとそのソーセージはしまってもらおうか（すっとぼけ） - 名無しさん 2017-09-22 21 11 38 ６１式戦車の話題も駄目ですか？ - 名無しさん 2017-09-22 19 17 09 「第一種普通自動車免許」で乗り回せるならダメです． - 伏流 2017-09-22 19 21 06 マゼラ派・ザクタン派・ヒルドルブ派・ライノサラス派・観葉植物派・ワッパ派とのエンドレスバトルロワイヤルに突入しなければセーフ - 名無しさん 2017-09-22 19 27 19 ガンダムフェニーチェリベルタ派とアインラッド派が入ってないことについて少し話し合おう。 - 名無しさん 2017-09-22 19 33 37 ぐぬぅ…詫びよう - 名無しさん 2017-09-22 19 37 54 ザウート・ガズウート派は…… - 名無しさん 2017-09-22 20 12 40 アカン、ワッパー派とワッパレーサー派の闘いが始まってしまう - 名無しさん 2017-09-22 21 13 01 禁止措置ってことはそれなりの理由があるんだから、あまりネタ枝生やして管理人さんの手を煩わせないようにしときましょうや。 - 名無しさん 2017-09-22 19 26 01 車の事よく分からんから普段は話スルーしてたけど、管理人さん直々に太字で禁止措置書くってよっぽどですよねぇ。すげぇ気になる。 - 名無しさん 2017-09-22 20 04 17 簡単に言えば、車の選び方(会社とか)について喧々諤々。そしてそこから派生して何故かwiki住民批判の枝とか付いたりした。まぁ流し読みでの把握だから正しくないかもだが。 - 名無しさん 2017-09-22 20 25 09 栗御飯！美味しゅう御座いました（－人－） - 名無しさん 2017-09-22 18 21 32 私の分は。。。(๐•̆ ·̭ •̆๐) - 名無しさん 2017-09-22 18 31 37 クリゴハンガー！ - 名無しさん 2017-09-22 18 44 12 ぷしゅーぷしゅーぷしゅー（炊いてる音 - 名無しさん 2017-09-22 18 48 50 ｼｬｷｰﾝ！ （炊き上がったサイン） - 名無しさん 2017-09-22 19 09 11 12人前おいてあったのに売り切れだと！？あのドムった客が１人で全部か！？ - 名無しさん 2017-09-22 21 13 28 日本ゲーム大賞がゼルダに決定。RDR2は来年に延期、PUBGはまだ開発中ということでスイッチ発売年なのもあり今年は海外でもゼルダの年になりそうか？ - 名無しさん 2017-09-22 15 39 00 ＢｏＷ？ - 名無しさん 2017-09-22 16 11 15 昨年の大賞がイカだったけね、任天堂は幅広い世代にヒットするゲーム出すのが得意ですな - 名無しさん 2017-09-22 16 29 51 任天堂は全年齢ゲームがほとんどだし実際子供から大人まで楽しめる(一緒に遊べる)ゲームが多いからねぇ - 名無しさん 2017-09-22 16 51 01 ゲームの本質というかエンタメの本質をわかって作ってるよね。自分がプレイしたくなるものを作ってるんじゃないかな？ - 名無しさん 2017-09-22 17 35 21 Ｓ社じゃ上がこうって決めたら、それ以下の意見は無視って当たり前のチームが多くあった。そして内でも任天堂はまっとうな作り方してるって評判が良かった。 - 名無しさん 2017-09-23 09 20 54 オリジンでガンキャノン12機がザク5機に一方的にやられてたけどガンキャノンってそんな弱ったっけ？相手が悪かったのもあるよね？ - 名無しさん 2017-09-22 15 19 34 あの世界だとガンキャノンが旧式ＭＳという設定なのであんなもんらしいよ - 名無しさん 2017-09-22 15 34 09 オリジンで、ガンキャノンは連邦軍初のMSという位置付けでボコボコにされたのは初期型. ただ後期型も両肩にキャノン砲がついたとはいえ性能の低い旧式扱いなんだよね. - 名無しさん 2017-09-22 16 25 01 ガンダムの本来の設定だとガンキャノンは量産機じゃないし、強度はザクの５～６倍だそうだ。あと、連邦初のMSはガンダンク。設定にだいぶ違いあるよね。 - 名無しさん 2017-09-22 16 31 29 オリジンはパラレルとして楽しむのがいいんでしょう。１ｓｔの設定とかけ離れているし、かと言ってそのまま作ったら、「新鮮味ない」って批判されてビジネスとして成立しないでしょうし。 - 名無しさん 2017-09-22 21 24 21 あの初期型ガンキャは対車両・歩兵掃討の装備だから・・・対してザクは対MS戦・対艦を想定した機体だから相手にならないかった。 - 名無しさん 2017-09-22 17 01 42 ログ更新中.... - pikachusuzuki 2017-09-22 14 01 58 過去ログ更新しました. - pikachusuzuki 2017-09-22 14 06 10 お疲れ様です。ありがとうございます - 名無しさん 2017-09-22 14 08 52 お疲れ様です （´・ω・｀）っ[お茶] - 名無しさん 2017-09-22 15 56 04 ~~旦_(＾_＾*) ｲﾀﾀﾞｷﾏｰｽ - pikachusuzuki 2017-09-22 18 14 15 伏流さんがあと何回ログ更新できるか心配していた理由は、これからまた人が増えていって自分以外の人がログ更新をすることへの期待の裏返しだった・・・？ - 名無しさん 2017-09-22 14 43 54 昔は､ログ送りする人も複数いたんですがが...時代の流れでしょうかね(^^；) これを機にログ送りも編集もやってもいいよ！って人が増えてくれればいいのですが（ﾁﾗﾁﾗｯ - pikachusuzuki 2017-09-22 18 21 48 今は荒らし対策でログにロックがかかってますからね．ロック無しなら，「編集員もいないようだしちょっとやってみようかな？」という機会もあるかも知れませんね． - 伏流 2017-09-22 18 33 55 ログ消費が増えて嬉しいね。お疲れさまです - 名無しさん 2017-09-22 17 40 15 お疲れさまです．(´・ω・｀)つ[麦茶] - 伏流 2017-09-22 18 25 04 ~~旦_(*´￢｀ *)ﾄﾞﾓﾄﾞﾓｰ - pikachusuzuki 2017-09-22 18 31 17 プレステ4持っていながら未だにニーアオートマタとホライゾンやった事ないけどやっぱり相当面白いの？ - 名無しさん 2017-09-22 13 31 39 女子には人気らしい - 名無しさん 2017-09-22 13 53 35 どっちもストーリーが良かった。ホライゾンは無茶苦茶な翻訳とかも無かったし話も洋ゲーながらついていきやすかった。 - 名無しさん 2017-09-22 15 07 34 ホライゾンは最初感動するぜよ、背景の美しさに。あと戦闘が派手。ストーリーもボリュームあるしね。ただ、中盤以降くらいで気づくけど実はやってること薄いなって。 - 名無しさん 2017-09-22 19 33 47 自分小便が異常に横に曲がるんですがこれって一生治らないのかな？なので小便も必ず便座に座っますが同じような方います？ - 名無しさん 2017-09-22 13 26 59 自分もありますね。2つに分かれることもあるので立ちションをあまりやりたくないという。 - 名無しさん 2017-09-22 13 30 10 自分の場合、曲がり方も日によって違うので油断すると便座に座ってても便器との隙間から漏れたり…… - 名無しさん 2017-09-22 13 38 21 自分は必ず座ってしてるよ。 - 名無しさん 2017-09-22 13 48 40 リスクもあって、残尿感がある場合もあるから気にせず続けると。。。尿道炎になる恐れがあることと、尿のキレが悪くなった時に座りションだと前立腺炎や前立腺肥大になっても異変に気づきにくいって問題もあるのよね - 名無しさん 2017-09-22 14 35 18 まずは根性から直に治そう - 名無しさん 2017-09-22 13 52 03 オ○ニーする手を右から左に変えてみるのはどうか - 名無しさん 2017-09-22 14 25 54 ちゃんと皮の鎧脱いでからしないと - 名無しさん 2017-09-22 14 28 00 私の鎧は未だ皮の鎧です - 名無しさん 2017-09-22 15 22 54 俺は天空の鎧 - 名無しさん 2017-09-22 15 28 41 屈曲修正手術、というのがあってだな - 名無しさん 2017-09-22 14 31 26 昨夜根違えたのさ。 - 名無しさん 2017-09-22 14 44 53 そして朝根坊につながるのかな - 名無しさん 2017-09-22 16 43 14 PS4バトオペエディション(本体)みたいなのが発売されたら買う？ - 名無しさん 2017-09-22 13 25 54 欲しい…採算は取れなさそうだけど… - 名無しさん 2017-09-22 14 11 01 中身がPS4用テーマ、先行配備機体、備蓄、ブースター配布までは読めた。 - 名無しさん 2017-09-22 15 26 37 上段：青，中段：白，下段：赤のトリコロールカラーのPS4 Proが発売されれば買うわ！まっ転売ヤーが買い占めるから火炎だろうだけど… - 名無しさん 2017-09-22 17 57 12 偶然見つけた過去の記事によると古谷徹さんがシャア専用ばっかりあってずるい！と発言していたそうだが、アムロ専用RX-7とかあればいいのだろうか - 名無しさん 2017-09-22 12 50 17 それゼータプラスとニューガンダム違うのかw - 名無しさん 2017-09-22 12 54 58 スロットルレスポンスとステアリングレスポンスがピーキーすぎてオールドタイプには扱えないクルマになるんか。 - 名無しさん 2017-09-22 13 14 46 その前にマニュアル一つで素人でも簡単にプロと勝負できるレベルのサポート機能が充実した車を出さないと。 - 名無しさん 2017-09-22 13 21 34 ガンダムMk-II（アムロ専用）、零式、ΖプラスA1型 、Ζガンダム3号機、フルバースト・サイコ・ガンダム「・・・」 - 名無しさん 2017-09-22 14 27 54 アレックス、ピクシー「専用機だったのに、乗ってもらえなかった自分らって・・・」 - 名無しさん 2017-09-22 14 28 49 ディジェ「あれ？」 - 名無しさん 2017-09-22 18 59 48 【自己レス】そいや、ジョニー・ライデンの帰還でシャア専用ディジェ出てたなｗ シャアとディジェの組み合わせがしっくり来なくて素で忘れてた。 おぉ、ディジェ、お前もか… - 名無しさん 2017-09-22 19 55 39 だいたいにしてトヨタは連邦っぽいからシャア専用はスバルとかスズキとかから出してほしかったなあ - 名無しさん 2017-09-22 14 43 48 自分は逆なイメージだなぁ。ザクをベースに派生機・カスタム機や新型機を開発していったジオンと持てる技術をつぎ込んで渾身の高スペックワンオフ機を作ってそれを元にデチェーンして量産に乗せる連邦って感じ。 - 名無しさん 2017-09-22 14 52 11 アムロ専用RX-7とは言えないが、名探偵コナンんはあむろさん（声優はもちろん古谷さん）がRX-7(白)に乗ってるシーンがあったよ。 - 名無しさん 2017-09-22 19 08 40 バンナム「もっと(挙動)速くしてみようかな」バトオペユーザー「やめてください…」「ほんまギルティ…」「ちょっと横暴ですね」 - 名無しさん 2017-09-22 12 49 19 ち、ちょっと・・・ずれてるかな・・・ - 名無しさん 2017-09-22 14 45 40 10月5日関西テレビでポケ戦。見てない人は見て下さい。ジム砂２がゴミのように排除されます。 - 名無しさん 2017-09-22 12 15 07 スカーレット隊、発進！ - 名無しさん 2017-09-22 12 16 35 スカーレット隊、全滅！ - 名無しさん 2017-09-22 12 19 18 スカーレッドニードル！ - 名無しさん 2017-09-22 12 35 02 ヒューバート「スカーレット！」 - 名無しさん 2017-09-22 12 46 47 アル、バンシィでアレックスを倒してくれないか？俺からの最後のお願いだ。 - 名無しさん 2017-09-22 12 40 20 瞬殺ですやん？ - 名無しさん 2017-09-22 19 59 29 １週間前になってからも思いっきり書いてほしいです。まだ録画予約できない… - 名無しさん 2017-09-22 16 36 57 いいでしょう。ただし俺が覚えていたらな(出張で関テレ見れるとこにはいないから) - 名無しさん 2017-09-22 19 57 52 昼飯は・・・！！ - 名無しさん 2017-09-22 12 13 30 ホカ弁！ - 名無しさん 2017-09-22 12 42 23 夜は！ - 名無しさん 2017-09-22 12 54 48 駅弁！ - 名無しさん 2017-09-22 13 13 07 ナイスですね！ - 名無しさん 2017-09-22 13 16 37 ズバーンといかしたあいつだぜ！ - 名無しさん 2017-09-22 13 17 41 PROのレビュー見てると初期不良に関する書き込み多いなぁ。これ直ってるのかな。まぁ、そのまま全部を信じはしないけど。 - 名無しさん 2017-09-22 10 43 05 ソニーファンの鉄則「ソニーのファーストロットは絶対に手を出さない」 - 名無しさん 2017-09-22 11 02 26 ヤフオクとかで普通のは安く売ってるけどプロ欲しい気がしてきた バトオペ2の発売が本体購入の動機になることをソニーに示したい気もするし伏流さんを潤わせたいので下のアフィからオーダーかなとも思うけど悩む - 名無しさん 2017-09-22 11 03 24 私個人的の考えと言うか｢ 行動指針 ｣だと、耐久消費財に類する物を購入する時は｢ 手の届く範囲( ちょっと無理するも含めて )で最上の物を選ぶ ｣です。過去に妥協した物を選んだあげく、結局は買い直す( 同じ用途の物が2つ･･･ )と言う失敗を数多くした結果ですが。な、訳で私はPro買ってます。 - 名無しさん 2017-09-22 11 47 37 なるほど確かに…実は俺もまだPS4持ってないんだけど買うならこのwikiから飛ぼうかなｗ - 名無しさん 2017-09-22 11 55 43 普通に遊ぶ分にはいらんけどな、VRも～と考えてるならPROの方がいいけど - 名無しさん 2017-09-22 11 38 52 バトオペみたいな没入感も重視したいゲームだとProの方がいいのかなあとか思うんですけどどうなんでしょう。フレームレートとか解像度とかどれくらい違うのか気になる - 名無しさん 2017-09-22 11 54 39 本当にやりたいゲゲムが出るまでは買わないと無駄な出費減る 無印エクバ出るまでPS3買うの待ったらまだまだ現役だし - 名無しさん 2017-09-22 17 06 38 つい3日前にProの新品本体買ったけど，不具合は今のところ一切無しで快適だよ！ - 名無しさん 2017-09-22 17 59 34 ニーアオートマタ200万本だって！＞ｖ＜ - 名無しさん 2017-09-22 10 42 01 うなぎに比べて穴子っていまいち影が薄く思えるけど穴子も普通にうまいよね？ - 名無しさん 2017-09-22 10 28 22 もぉ～ちろんだよ、フグ田くぅううん - 名無しさん 2017-09-22 10 50 15 声が聞こえてくるようだわｗ - 名無しさん 2017-09-22 12 26 24 サイストのフィリップ・ヒューズが面白すぎてセリフのたびに吹いてたｗｗｗ ジムコマが穴子さんに見えてくる不思議。 - 名無しさん 2017-09-22 13 13 29 私も好きですわ(*´∀｀*) - 名無しさん 2017-09-22 11 46 11 穴子天が大好きです - 名無しさん 2017-09-22 12 28 11 宇宙戦あるならPS3ガンダムUCくらいの挙動が出来れば十分だと思う。あのゲームバトオペ並みには戦闘が充実してるんだよなあ。バトオペロスで結構プレイしたものだ - 名無しさん 2017-09-22 10 16 31 戦闘シーン見たけど、なかなか良さそう。でも、これ自動でロックオンするシステムなのね。バトオペの宇宙戦がどうなるか分からんけど https //youtu.be/6f5pdiyxMms?t=187 - 名無しさん 2017-09-22 14 12 04 7月の名目賃金の確報値が前年比0.6％減...基本給自体は若干上がってるっぽいけど。企業のデフレマインドがなかなか払拭しないなあ - 名無しさん 2017-09-22 10 13 45 いいか？ペズンの変態挙動だけは2でも再現させるんだ、絶対にだ。 - 名無しさん 2017-09-22 10 04 46 ↓のアフィリンクにあるタミヤのミニバイク工作キット懐かしいな。多分まだ実家に残ってる - 名無しさん 2017-09-22 09 55 48 歩く恐竜とかもあったきがする - 名無しさん 2017-09-22 10 59 26 新天地予定地のバトオペ2攻略wikiにはもう移ってもいいのかな？もう、すでに雑談にはちょろちょろいるみたいだけど…。 - 名無しさん 2017-09-22 09 06 37 移る分には構わないと思うけど、人はまだ少ないとおもう - 名無しさん 2017-09-22 09 08 11 「バトオペ2始動まではセカンドwiki雑談板がメインの雑談板となります」とあるから、準備整ったらアナウンスなり来ると思うよ - 名無しさん 2017-09-22 14 22 22 荒れた木を削除． ↑のはどういうことなん？ - 名無しさん 2017-09-22 06 22 45 その↑はどこを指してるんだ？「俺たちはバトオペがすきだ。だが〜」ってところ？ - 名無しさん 2017-09-22 07 46 58 おそらく、2発表が嬉しすぎるあまり、やっぱりネクストじゃ〜って言う人が増えて来たらかだと思う。他作品を蔑む場所では無いので、歯止めが効かなくなる前に管理人の出した優しい警告文だと思う。 - 名無しさん 2017-09-22 08 03 33 朝だから上向いてるのかも・・・。（ﾋﾞｨｰﾝ） - 名無しさん 2017-09-22 08 15 35 そうだ、朝は元気に上を向いて歩こうじゃないか！(ﾋﾞﾋﾞｰﾝ) - 名無しさん 2017-09-22 08 23 06 朝から元気だね〜 - 名無しさん 2017-09-22 11 52 20 (ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ-ﾝ) - 名無しさん 2017-09-22 12 00 27 何かザムザザーが卑猥なデザインに思えてきた。 - 名無しさん 2017-09-22 17 29 52 歩兵で敵のMSに張り付ける様にして欲しいな、その後30秒張り付いてるのに気が付かれなければ時限爆弾セットできて爆破できるとかさ、解除する為にはMSから降りて10秒ほどの解除手続きを踏まなければ１分後MSが破壊されるとかさｗ - 名無しさん 2017-09-22 03 59 43 回避行動で振り落とせるようにしないとな - 名無しさん 2017-09-22 05 00 15 それだったら、貼り付けた部位にダメージの方がバランス的にはいいんじゃないのかな？爆弾一個で破壊までだとやり過ぎじゃない？ - 名無しさん 2017-09-22 10 33 44 それやったら、MS乗らないボマーしかいない戦場にならないかい？ - 名無しさん 2017-09-22 10 39 43 確かにそれはやだ。地雷設置くらいでいいと思う - 名無しさん 2017-09-22 10 45 08 あったとしても戦い方の選択肢の一つ位だからメインにする奴は居ないだろ、まぁ何時の世も馬鹿は絶対にいるんだろうけどｗ - 名無しさん 2017-09-22 11 37 32 バトオペ、モンハンワールドとかいろいろやりたい＆欲しいゲームが今年の10月～2018年初頭に集中してるから財布が持つかどうか・・・。（このままだと去年の12月の二の舞、） (；´ﾟДﾟ)ゞ - 観察者 2017-09-22 03 48 57 自分が死ぬ寸前まで酒には頼らないと決めていたんだが、命に別状は無いとはいえ父親がクラッシュ症候群で危機一髪で発見されて集中治療室に運ばれればそりゃ酒にも頼りたくなるから勘弁してほしいorz - 名無しさん 2017-09-22 01 13 46 んー、こういう時にかける言葉を持ち合わせるほど老成していないが、正常な判断ができる程度には慎んだ方が良いんじゃないか？容体が落ち着いてるなら飲みまくればいいと思うが。 - 名無しさん 2017-09-22 05 56 53 容態は落ち着いてる、6,7時間くらい車のタイヤに挟まってたみたいなんだけども受け答えは問題なく出来てる。 頭痛に苛まれてるから酒はもう控える、かたじけないorz - 名無しさん 2017-09-22 06 47 47 7時間も挟まるとか閉所恐怖症には耐えられん - 名無しさん 2017-09-22 09 07 02 時限議論板閉じてきたけど【時限議論板/ドムトローペンのカスタム】版が一番平和だった - 伏流 2017-09-22 00 39 12 乙かれさまであります(￣^￣)ゞ - 名無しさん 2017-09-22 02 15 01 ちょっと前に羊羹作る器を探してた者ですが、おかげで美味しい練り羊羹ができました。器は耐熱プラスチックの雰囲気のないヤツですが - 名無しさん 2017-09-22 00 23 05 次は羊を煮込んで真の羊羹を作るんだ！ - 名無しさん 2017-09-22 00 27 07 え？近藤さん羊羹は？？まあワッパ（～∞）殺す薬が混入する可能性があるけども． - 伏流 2017-09-22 00 38 32 ∞ ∞ ∞ ∞ １ｍｍ四方に４つのワッパの死骸を確認。消毒できています。 - 名無しさん 2017-09-22 00 45 51 で、型に使った金の延べ棒って幾らだった？（イングランド銀行の金庫にあるようなアノ凄いのだよね＾＾） - 名無しさん 2017-09-22 02 44 17 500gが二つ。まあ買ったのは俺じゃないんだが、打刻が消えると売れないからって加工はさせてもらえなかった。 - 名無しさん 2017-09-22 05 03 23 また空中浮遊とどっかの罠にハマッて動けなくなるのお見れるのか こんなにうれしいことはない - 名無しさん 2017-09-22 00 09 45 浮遊する側なって敵に無視されるんやで・・・ - 名無しさん 2017-09-22 00 23 04 PS4だ！ＰＳ4を買うぞ！ - 名無しさん 2017-09-21 23 06 08 下のアフィをポチってクレメンス！ - 伏流 2017-09-21 23 13 55 1TBっていりますかね？500は厳しい？ - 名無しさん 2017-09-21 23 20 02 MGS5発表前にかった500GBもってますけど，体験版のゲームを入れまくってたら溢れましたｗ パッケ版もインストールする必要あるし，タイムシフト録画機能でバトオペのプレイ動画を撮ったりもするかも知れないから1TB推奨． - 伏流 2017-09-21 23 34 54 録画は俺キャプボでパソコンにつなぐからなぁ。調べてみたけど、1ゲームで50Gいかない位。システム容量を抜くと400Gくらいしか使えないのか。人によっては少ないかな - 名無しさん 2017-09-21 23 46 11 でも、なにげにプレイしてたまたま上手くいったときとかの録画にすごく便利よ - 名無しさん 2017-09-22 00 07 51 USB接続のHDDケース繋いで増設っていう方法もあるで。HDDx2/x4/x6/x8という種類があったかな。自分はx2用に2TBを1台差して使ってる。USBスロットが一つ占有されることとHDDケース用電源(コンセント)が一つ必要な点に留意しといてね。あと自分はHDD読み込み速度に影響なさそうなADVとかを増設HDDにいれたりしてる(これは自分がなんとなくしてるだけで裏付けとったりしてるわけではないです…)。長文失礼 - 名無しさん 2017-09-22 03 19 18 木主じゃないけど最近尼はあまり使ってないのだが買う時は声かけるよ、Pro予定だから - 名無しさん 2017-09-22 02 38 13 Proって4K対応してる以外になにか違いはあるのかな？ - 名無しさん 2017-09-22 00 16 45 ワカンネーけど響き的にPro - 名無しさん 2017-09-22 02 40 17 HDRって機能にも対応してる。問題は４KとHDR両方に対応しているテレビないしモニターがまだ少なくて高価なことだな - 名無しさん 2017-09-22 03 15 16 簡単に言うとproのほうがより高水準な環境でゲームができる。Q,4K 非対応の HD テレビで遊ぶ際、PS4® Pro はどのようなメリットがありますか？ A,h ttps //support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/14183/related/1 - 名無しさん 2017-09-22 06 10 18 俺がバトオペで学んだこと．【１】集団行動は大事．【２】ガンキャでグフに勝負を挑んではいけないこと．【３】ドムのホバーには（作画以外の）意味や強みがあること．【４】規則正しい早起きと遅寝（え？） - 伏流 2017-09-21 21 47 40 バトオペWikiで学んだこと。美味しいお酒の名前。美味しい肴。コスパの良い晩御飯。 - 名無しさん 2017-09-21 21 56 16 たまに生える面白い木 - 名無しさん 2017-09-21 22 06 25 Good!!リペアツールGood!! (演習場並感) - 名無しさん 2017-09-21 22 23 31 ｷｬｸﾌﾞｶﾞｰ‼の相手でも舐めてはいけない(窮鼠猫を…) - 名無しさん 2017-09-22 00 04 46 今ブロックチェーンの本を読み始めたんだけど遅いかな・・？昔の行商人が見たら全身を貫く様な技術だなぁとは思うけど知らない部分が多い分怖いよぅ - 名無しさん 2017-09-21 21 40 14 どのような目的で読むかにもよると思いますが．ブロックチェーンのキモは「非中央集権的にデータの信用を得る技術」ですから，Bitcoinなどの通貨以外にも「証券」「ショップのポイント」などに応用する試みがなされています．ハッカーに中央サーバーをアタックされてお漏らししたりデータを抜かれたりといったリスクが低いので．行商人についていえばどうでしょうね．国が貨幣を鋳造し貨幣の信用を得るために切磋琢磨することなく，行商人や商館同士のつながりのみで安全な貨幣が生み出されるとわかればクラフト・ロレンスさんは喜ぶと思います．ただ，ロングテールとかグローバリゼーションとかのはなしの方に食いつきそうではある． - 伏流 2017-09-21 22 45 01 色々見抜かれてた。さすがっす。バトオペ２もあるし今のうちに勉強しとかないと・・！ - 名無しさん 2017-09-22 00 44 37 歩兵の兵装も色々増えてほしいなー。あんまり思い浮かばないけど、歩兵の武器も変えられると面白そう - 名無しさん 2017-09-21 21 17 15 ギャンのモーションでサーベル操作する日が来たな チャットで「ヘルメットが無ければ死んでいた！」とか出して - 名無しさん 2017-09-21 21 25 54 何度も撃ってヘルメットを外したり徹甲弾を用意したりしなきゃヘッドショットできないのかしら。 - 名無しさん 2017-09-22 10 11 39 あと機体の要らない兵装外したり、兵装の順番を替えたり出来ると助かる。 - 名無しさん 2017-09-21 21 27 55 兵装を必要に応じ弄れたら更に深いモノになるねコレ、っつか最早ダムゲーの深淵に辿り着きそうな気さえするよ - 名無しさん 2017-09-21 22 01 13 まあでもサーバー立てないだろうからラグゲーなのは変わらなさそうなのよね - 名無しさん 2017-09-22 09 10 06 バトオペ2出るのは良いとして、ラグだけは何とかしてくれよ・・・宇宙で「質量の盛った残像か！？」なんてさせるんじゃねぇぞ・・・ - 名無しさん 2017-09-21 19 38 38 前作は鯖代の維持費けちって実験的にP2Pを用いたけど、PS4はおそらく鯖を用いるはずだから改善されてるでしょ。(改善と言うより普通になるだけだが) - 名無しさん 2017-09-21 19 53 04 無料のNEXTがP2Pなのはわかるけれど、バーサスもP2Pじゃなかったか。ケチりそうな気がするけどどうかな - 名無しさん 2017-09-21 19 58 28 途中離脱とラグだけは、なんかテコ入れしてくれ～ ゲームの内容はピカイチなんだから - 名無しさん 2017-09-21 20 00 26 膝滑りに困ったときは、太陽拳だ（閃光弾 - 名無しさん 2017-09-21 20 15 30 ホスト回線落ちからの部屋解散も地味にキツい… - 名無しさん 2017-09-21 20 34 32 バーサスがそうなら専用サーバはないね。今後バンナム自体がCS専用サーバ立てない限りは。 - 名無しさん 2017-09-21 20 51 45 よーし！じゃあこれからADSL契約しちゃうぞ！ - 名無しさん 2017-09-21 21 00 46 じゃあ俺は爆速のISDNかな、２本束ねて128kbpsの世界を堪能させてもらうよ - 名無しさん 2017-09-21 21 16 07 よし！じゃあ、ダイヤルアップだ！いくぞ！ラグンザム！！ - 名無しさん 2017-09-22 10 25 17 ワンチャントランザムライザー実装あったりする？ｗ - 名無しさん 2017-09-21 20 29 19 ???「司令官さん、誰かと間違えて無いですか？」 - 名無しさん 2017-09-21 20 53 58 トランザムって、大昔からある本来の表記は「TRANS AMerican」で、日本語意訳では「アメリカ大陸横断」「アメリカ大陸冒険旅行」とかなんよね。つまり、アメリカ東海岸辺りの都市からアメリカ大陸横断して海越えてアクセスして来てプレイしてる人が、ラグくてしょっちゅう量子化したりするって意味ならあるかもね。 - 名無しさん 2017-09-21 21 29 05 ┌(┌^o^)┐ラグゥ... - 名無しさん 2017-09-21 21 48 36 ラグを求める負（荷）女子まで出てくるか・・・。 - 名無しさん 2017-09-22 00 47 20 月光蝶マジ画面見えない。とかはありそう - 名無しさん 2017-09-22 00 46 31 支援専の俺はバトオペ２でも格闘機ににじり寄られる毎日になるんだろうな〰️。はやくやりてぇ - 名無しさん 2017-09-21 19 38 31 頼むから無人都市広場に出た瞬間にモノアイ直撃とかヤメテ、いきなりファンメモードになって困ったお（しかも夜間） - 名無しさん 2017-09-21 21 19 32 バトオペ2にはキャンペーンがあって、その主人公機がガンダム５号機・・・、そして一年戦争終結までの生き抜く戦いをする・・・、という夢を見たんだ - 名無しさん 2017-09-21 19 31 55 ガンキャノンがパンチしてるうううう！！もうこれだけで買いでしょ - 名無しさん 2017-09-21 19 28 05 よし、俺は殴るぞぉ！ - 名無しさん 2017-09-21 20 16 22 ２もシールドは自分で構えることは出来ないんだろうなぁ - 名無しさん 2017-09-21 19 21 25 背中に付いてなければ何とかなると知った - 名無しさん 2017-09-21 22 32 17 vs.シリーズとかも最初に盾が構えられないって知ったときは困惑したが意外と役に立つのよな。特に自分は視野が狭いから視界外からの攻撃を無効化することがあるのは地味にありがたかった。 - 名無しさん 2017-09-22 10 16 07 パッケあるって事はストーリーモードもあるって事かな？機体はいろんなモードクリアして集めてオンで対戦とか？まあ、機体はゲーム内マネー貯めて買うよりリアルマネーでさっさと集められる様にもして欲しいな - 名無しさん 2017-09-21 19 18 54 金で解決ゲーならこんなに愛される作品じゃないとなぜ気づかん、アムロ！！ - 名無しさん 2017-09-21 19 25 03 PS3戦記「えっ！？」 - 名無しさん 2017-09-21 19 25 23 ストーリーモードも入ったらそれは戦記4なんじゃないか？バトオペ色を強くしてくれればむしろ歓迎ですが - 名無しさん 2017-09-21 19 38 59 下枝の方によると、パッケージないらしいぞ - 名無しさん 2017-09-21 20 03 27 あー(^o^) 部屋でゲームしてたい。 - 名無しさん 2017-09-21 19 09 56 個人的には朗報！ レーシングミク2016verが12月まで一気に延期した 9月末は色々とやばかったので助かるぅ - 名無しさん 2017-09-21 18 37 38 12月はPSO2のマトイ(1/6スケール)とか美柑ﾀｿのバニー(1/4スケール)が発売予定なんだよなぁ… - 名無しさん 2017-09-21 18 46 31 9月は微妙に仕事減るのよね(8月の15日までが駆け込みの時期の自営業) 10月から12月が仕事いっぱいあるけど よって12月の方が全然良いのよね！ - 名無しさん 2017-09-21 19 02 09 12月「いくぞ木主王――――資金の貯蔵は充分か」 - そいや、12月はFAGのフレズヴェルク=ルフスもあったな…(^^; 2017-09-21 19 24 06 ブキヤで予約済みだけど あのギリギリ1万行かないのがねｗ 送料込みで1万超えるのよね 特典付いてるからまぁいいんだけどぉ！ というか轟雷フィギュアぁ！ ポチるぅ！ - 名無しさん 2017-09-21 20 04 13 轟雷のスケールフィギュア来ちゃったねぇｗ アニメ版の登場キャラでシリーズ化するのかしら？ マテリア姉妹とフレ子出てほすぃ - 名無しさん 2017-09-21 21 00 49 SESSION GOがシリーズ化したらどうしようｗ あお買ってないから多分自重できるとは思うがｗ ただアニメの轟雷とスティ子のあのシーンが立体化したら即効ポチる 余計目に買ってある轟雷スティ子があるのはそのシーン作りたかったからなんだけどね - 名無しさん 2017-09-21 21 13 51 戦維喪失しそう（こなみ それにしても2016版が下手したら2018年にもつれ込みそうな自体ですね．フィギュアの方は，ヴィネットタイプっぽくてすごく良い雰囲気です．ただ決め角度・決めアングルが狭いので飾りにくそうではある． - 伏流 2017-09-21 22 11 55 2016は不死鳥がテーマのデザインコンペでしたので2枚出して玉砕したけどいろんな採用案が合わさって完成したのが鮮やかで気に入ってます 今年もレーミク2018verがテーマ自由で開催されましたが玉砕しました・・・ そんな私はTony先生が好きなので今年のも予約済みです しかもAMAKUNIでも出るんです - 名無しさん 2017-09-22 01 08 28 応募？萌え絵心があるとは素晴らしい！2016年のはシンプルなデザインと色の配色がかなり好みです．歴代ミクの中でもトップクラスのいいできだと思います．できれば立ちポーズでのフィギュアが欲しかったかな．2017年のTonyミクは清涼感があっていいですね．個人的には2014版が一番好み．フィギュアも肌の色がまともなら買っていたのですが．．． https //www.amazon.co.jp/dp/B00N1EUJHG/ - 伏流 2017-09-22 01 14 52 元々はメカ絵の方が得意です 小学生の頃はガンダムを描いてたので Tony先生の絵に触れてから20歳の頃に萌え絵も描くようになりました(現在31歳) 2014年は個人的にミ級として見ていますｗ(絵師繋がり) シリーズチャンピオンも取っていますし人気ありますね - 名無しさん 2017-09-22 01 32 58 ほう，中々の経歴ですね．そのうちこっそりpixivのアカウントなどを教えて下さい．（2014verはおぐち氏デザインか．理解．俺の琴線に触れまくるわけだわ．） - 伏流 2017-09-22 01 41 18 最近はあまり描いてない(仕事や他ゲーなど)のもあって一時期より質が落ちちゃってますので 持ち直したらにしておきます 今はFA Gのバルチャーを描いてるところです - 名無しさん 2017-09-22 02 03 19 もう流木しちゃったけど センビキは 線引き(猥談ネタに対して)と千匹(ミミズに対して)だったのん・・・ ←見たら解る説明したら負けな奴やん！ - 名無しさん 2017-09-21 18 01 44 「機」が「器」になってた書き込みのこと？ - 名無しさん 2017-09-21 18 54 53 そそ 自分では馬いこといったと思ったが 今思うとそうでもなかったなｗ - 名無しさん 2017-09-21 19 00 13 センビキの件を書いた人か～。ちなみに俺は「器」のほうを書いたものだ。 自分が書いた後は読んでいなかったので、さっき読み返したのだがあなたの ” 返し ” とても称賛です！ - 名無しさん 2017-09-21 19 10 05 ありがとう まぁGRMNの木主でもある カメラは専門外だったので参加しづらかったｗ - 名無しさん 2017-09-21 20 00 59 トヨタGRの方だけど，あの手のディーラーオプション的エアロパーツとしては（比較的）品があって後付け感も少なくて有りだとは思います．ただトヨタ内部でのGazoo RacingとTRDの位置づけの違いが良くわかってない俺． - 伏流 2017-09-21 22 22 39 TRDもGRも結局はお抱えのアフターパーツメーカーっぽいので チューンドコンプリートカーはGRになっちゃう感じでしょうか 日産ではnismoでマーチやノート フェラレディZ GT-Rとよく出ていますがトヨタにはTRDなんたらってのはしばらくありませんし 一番記憶に新しくてもTRDスポーツM(セリカやMR-S カローラランクス)とかTRDターボですし エアロと若干のスポット増しのG'sは注文できましたが、中にも手が入ってるGRMNといえば限定車ばかりでしたし G'sのように販売期間中なら注文できるGRMN つまりGRがブランド化って感じじゃないでしょうか あとはレースでは基本的にGazooRacingでスポンサーロゴの中にTRDが貼ってあったりしますのでトヨタの中での優先度はGRなんだと思います - 名無しさん 2017-09-22 01 20 15 (あっ・・・しまった ラ になってるｗ) - 名無しさん 2017-09-22 01 34 23 フェラーリ．．．フェラレディZ．．．これはアウトですねえ． (´◉◞౪◟◉‵)「じー」 - 伏流 2017-09-22 01 52 38 間違えといてアレですがｗ 父は昔フェアレディZ(S30)に乗ってました 濃いグリーンにゴールドのワタナベエイトスポークだったそうです タミヤのビッグサイズモデルが丁度エイトスポークなので色再現したいなと思ってます - 名無しさん 2017-09-22 02 07 43 線引きが出来るナニが千匹な嫁が居たら毎日幸せだろなぁ… - 名無しさん 2017-09-21 18 59 04 搾り取られて干からびそう（こなみ - 伏流 2017-09-21 22 18 30