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概要 動画 関連項目 コメント 概要 東方陰陽鉄の派生動画。 『シムピープル』を使って、ブロントさんや霊夢など陰陽鉄キャラクターの生活を描いた作品。 動画 nicovideo_mylist エラー ( 正しいマイリストURLを入力してください. ) 関連項目 シムピープル 東方陰陽鉄 コメント 名前
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説明 騒動の発端 騒動の経緯① 陰陽鉄学園モノ専用wiki待望論の浮上 ② wiki炎上 ③ 陰陽鉄学園wiki ④ wiki内での投票 ⑤ 議論の停滞 ⑥ 東方陰陽鉄wiki管理人の失策 ⑦ 管理人の対談 ⑧ 試験運用へ 現在 コメント 説明 東方陰陽鉄wikiの人気コンテンツの一つであった「陰陽鉄学園モノ」の扱いについてwiki利用者間で起きた紛争・騒動のこと。 関連 東方陰陽鉄wiki 東方陰陽鉄wiki初代管理人 騒動の発端 2011年4月23日、東方陰陽鉄wikiの意見・要望・雑談のページにて以下の発言が書き込まれる(*1)。 学園物の項目をもうちょいまとめられないんかなぁ…他のが流れて困る前は多くなかったから困りはしなかったが最近やたら増えてるし この「最近やたら増えてる」原因として、学園モノ記事利用者は以下の理由を述べた。 学園モノが出来てから今月上旬までの二年間は話を広げる一方だった。しかし、今月になってから今まで作った話の中身を充実させる方向で話が進み、新しい世界移動の項目とかを建てることが禁止になった。それでみんなやる気を出して既にある項目を一斉に編集し始めたのだが、そんな事情を外部の人間が知るはずもないことぐらい考えるべきだった。 こういった背景があれど、発端となった例の発言には多くのwiki利用者が反応し、最終的には「陰陽鉄学園モノ」がwikiから切り離される事態へと発展した。 騒動の経緯 ① 陰陽鉄学園モノ専用wiki待望論の浮上 問題提起となった例の発言に関しては、陰陽鉄学園モノ利用者からも反省する声が多く上がった。 同時に、既に記事内容が膨大な量に膨れ上がっていて、一個人の力では最早どうしようもないという声も上がる。 また、彼に追随する形で「陰陽鉄学園モノの記事名が長過ぎて鬱陶しい」という意見が浮上する騒ぎにまで発展した。 そこへ「ならば学園モノの専用wikiを立ててそこに全てを移転してはどうか」という案が浮上した。 ② wiki炎上 「専用wikiを立てたらどうか」という提案は大きな反発を生んだ。 反発意見として、 専用wikiは誰が管理するのか?適任者はいるのか? 専用wiki移行に伴う新規参入の減少化により学園モノが存続の危機を迎える可能性も 移転には労力が掛かり、また個人が我慢すれば済む問題なのに、なぜそこまでしなければならないのか wikiから隔離されるようで単純に不快だ といったものが上がった。 しかし、 「記事名長いとか見づらいとか言い掛かりだろ。単に学園モノが目障りです、ってことじゃないのか」「どうせ今回の件も少数のアンチが騒いでるだけだろ?イ管理人の水没待ちだな」 こういった反対意見が騒動を再炎上させ、wiki全体を巻き込む大炎上へと発展した。 ③ 陰陽鉄学園wiki wikiが専用wikiの是非についての議論で荒れる中、有志の者が『陰陽鉄学園 Wiki』を設立し、東方有頂天避難所にURLを貼って告知した。 このURLは陰陽鉄学園記事のコメント欄にも貼られ、大きな波紋を呼び、大きな反発も生じた。 その理由として、 管理人の素性が不明 真っ黒なレイアウトが不気味 議論が熟してない段階での新設はあもりにも先走った行動 学園モノの隔離を画策したアンチの工作では? などが挙げられ、こちらに移行しようという者は極めて少数だった。 ④ wiki内での投票 この専用wikiの存在は、否が応にも陰陽鉄学園記事全体に進退の是非を問うものとなり、陰陽鉄学園モノの記事のトップに投票型のアンケートが設置された。 内容は「あなたは学園系コンテンツの新wikiへの移転に対し、賛成?反対?」というものであった。 投票項目の内訳は下記の通り。 賛成 反対 一部の冗長な項目のみ移転に賛成 移転先の管理人が謙虚なら移転に賛成 皆が移動するなら付いて行く しかしこの投票ボックスは投票行為が同期して衝突すると投票結果が反映されないにも関わらず再投票は不可能な上、 記事を凍結してない状態で行われたので記事編集によって票数操作が可能、という全く無意味なものであった。 実際に賛成票・反対票共に工作があったようで、このアンケートは後に撤去された。 ⑤ 議論の停滞 この騒動を受けて、陰陽鉄学園記事作成者の一部の有志が「陰陽鉄学園モノ専用チャット」にて集結した。 その「有志」とははチャット管理者を筆頭に、恐らくチャットの常連であろう利用者がメインであった。 チャット参加者達は移転に関する是非について議論していたが、賛成派と反対派に分かれ議論は膠着した。 これでは埒が明かないと判断したチャット管理者は例の専用のwikiにおいて学園wiki管理人をチャットに呼び出した。 ⑥ 東方陰陽鉄wiki管理人の失策 ここに来て、それまで沈黙していた「陰陽鉄学園モノ」の記事創設者でもある東方陰陽鉄wiki初代管理人がwiki内で以下のような告知をした。 +... (告知内容) はいはいそこまでですよー。 今回の騒動は一言で言えば「中学生の家出」みたいなもんですね。 自立して生きていく準備も手順も踏まずに出て行こうとしたもんだから いざ家出してどうしたらいいかわからなくなってるというそんな状態です。 なので、私の対応は「引きとめもせず、追い出しもせず、帰ってきても追い返しもせず」です。 ご了承ください。 それと、分割案についてですが人間が数多く集まればどうやったって軋轢は生まれます。 軍隊みたいに大量にルールを押し付けたり分隊化すれば見た目の上では争いは減るかも知れませんが それもまた根本的な解決にはならないとだけ。 コミュニティの問題は時間を掛けて折り合いをつけていくしかないんです。-- wiki管理人 2011-04-25 (月) 00 14 45 この対応には軋轢の解消に向けて真剣に議論していた両派閥内で批判する者が現れた。 さらに、 +twitterでの発言 よくあることなんだけど親のどっちかが大騒ぎするとこまで含めて 今日の騒動は「中学生の家出」だったな…アホクセ。 兄弟げんかに拳骨落としてもしかたねーしな…やれやれだぜ とツイートし、 更にはwiki内で まあ、アレですよ。皆ちょっと一発抜いてこようか…な?私の今のオススメはシオニー・レジスだな(ニヤリ-- wiki管理人 2011-04-25 (月) 00 47 28 と発言し、大いに顰蹙を買った。 これについては以下のように弁明している。 +弁明内容 皆さん勘違いしていらっしゃる方も居ますが、 こういった論争は「自分が気に入らないことを排除したい」という独善的な願望が大元です。 そこにジャンルなど関係ありませんし、一部の項目を追い出せば解決するわけでもありません。 それどころか人間という種が続いてきてずっと抱えている問題です。 私一人が拳骨落とせばそれで解決する問題じゃないんです。 そういう時の人間の誤魔化し方は決まって酒呑むか、【にゃーん】するか、美味い物食って寝るしかないと相場が決まってます。 で、移転についてですがもういちど言葉を変えて説明すると「時期尚早、準備不十分、連携困難」が原因で解決策として採択できません。 いずれにせよそれらを順番に解決するには時間と手順が必要です。 順番としては 1:代表者を選出 2:代表者を中心に移設プランを決定 3:決定した移設プランを参加者に説明 4:実際に移設作業の開始 という手順が必要になります。 現状では代表者もプランもないというあるさまでは移すも移さないも進みません。-- wiki管理人 2011-04-25 (月) 01 37 59 管理人による事態の収束を期待していた賛成派・反対派、そしてwikiの一般利用者は肩透かしを食らう形となった。 ⑦ 管理人の対談 東方陰陽鉄wiki管理人の一連の発言により事態の収束を絶望視する者もいたが、⑤における学園チャット管理者の呼びかけに『陰陽鉄学園 Wiki』の管理人が応えたことにより事態は収束に向かう。 そしてその事実がwikiで報告されると東方陰陽鉄wiki管理人自身も「レイヴン」と名乗りそのチャットに参加、こうして二人の管理人による対談が行われた。 チャット参加者は約10名(イ管理人・学園wiki管理人・チャット管理者含む)、ROM数は最大約20名であった。 以下がそのログの概要を簡易にまとめたものである。 +長いので注意 (陰陽鉄学園wikiの管理人が(以後「学園wiki」)ログイン。場内騒然) 学園wiki 夜分失礼します 参加者 もしかして、管理人さん? 学園wiki 正直に言いますとここに来るのは少し迷ったんですよね、アンチ扱いされてフルボッコにされるのではないかと。 それでこんな時間になってしまいましたが。 参加者 チャット管理者さんの呼びかけに応えてきたの? 学園wiki 学園wikiの方の掲示板で呼び出されました。 (専用wiki新設の)動機はwikiのFrontPageに書いた通りです。 参加者 私から質問がいくつかあるのですが、応答可能な範囲で答えていただきたいと思っているのですが宜しいでしょうか? 学園wiki 可能であれば 参加者 学園wikiさんは今現在の学園モノの編集者でありますか? 学園wiki いいえ 参加者 かつて編集していた方ですか? 学園wiki 編集したことはありません。 参加者 学園wikiさんはネ実民ですか? 学園wiki ネ実は見ています、とだけ 参加者 陰陽鉄wikiやココに何も言わないでこのwikiを立てた理由をお願いします 学園wiki 正直に言うと、「言ってもしょうがないかな」と 参加者 しょうがない? 学園wiki wikiを移転しようと言い出すと、アンチが追いだそうとしていると喚き出す人が必ず出るだろうと (同意する声多数) 学園wiki で、結局決着が付かないまま保留になる。「立てるか立てないか」で保留ということは、つまり立てないってことなんですね だからもう、先に選択肢を提示しちゃってから選んでもらおうと 参加者 事後の説明不足だった感はあれど、私はその行動に好感はもてますね。 参加者 なるほど、考えあっての行動でしたか。では建てた報告をしなかったのはなぜですか? 学園wiki 避難所スレの方には書き込んだのですが (参加者、避難所は見てない、見方がわからないと次々に発言。但し中にはアンチスレに転載されてるのは見たという発言も) 参加者 横から失礼します 今現在学園wikiの移転作業を進めているのは貴方ですか? 学園wiki コピペで済むようなものは移してます。ただ、手伝ってくれている方もわずかながらいるみたいです。 (参加者の中にも手伝ってたことを暴露した系の発言をした者約2名程) 参加者 移転作業が完了する見通しはついていますか? 学園wiki 見通しはついていません。正直、全体の量とか、リンクの修正まで考えると全く想像がつかないです 参加者 ではもう一つ。 学園モノを学園wikiに移すと、目に付く人が少なくなって人が減ると言う事象に関してどうお考えですか? 学園wiki すいません、人が減るということに関しては考えが及んでいませんでした。 参加者 実は、前にも移転しろと言うコメントは幾つかありまして、その時にも人が減ると言う返しは幾つかありました。 コメントの過去ログはお読みでしたか? 学園wiki 過去ログはすいません、参照していません。 (ここでイ管理人こと「レイヴン」がログイン。場内大きく沸き立つ) レイヴン ラチをあけにきました。陰陽鉄Wiki管理人です。 ではまずこちらが把握している問題点から幾つか上げていきます、話をしないことには事態が進行しませんので。 学園wiki どうぞ レイヴン 1:事前説明が無かったため利用者の意思がある程度統一できていない。 2:それに付随したため利用者の意見把握ができているのかどうか 3:実際に移した際の住み分けについて、 これはやるのであれば最終的には完全にうつすことになります。 4:完全な住み分けにどの程度時間掛けるのか、 ぱっと浮かんだ時点でこんな感じですね。 学園wiki では答える前に私から一言申し上げておきたいのですがかまいませんか レイヴン どうぞ 学園wiki あなたは今回の事を「中学生の家出」だと表現しましたね。 レイヴン ええ。「若い」。それが感想です。 学園wiki 私にとってそれは大変遺憾です レイヴン ではその言葉は撤回いたします、申し訳ありません 学園wiki まず私は、新しくwikiを作ることによって学園モノと陰陽鉄wikiを切り離すとか、袂を分かつとは考えておりません。 ただ実際に、学園モノが陰陽鉄wikiを圧迫している、これは事実としてあると思います。 だから心おきなく学園モノができる場所を作った。言うなれば「増築」に近いと思います。 別に「学園wikiの住民は陰陽鉄wikiくんな!」とか、そういうつもりは一切ありません。 別に行ったり来たりして良いと思います。 レイヴン 勿論理念は存じ上げていますが、使うのは大多数は名前を名乗ることもない匿名の方々で、 その多くの人達が納得できなければ場所を増やしても意味がないんです。 参加者 学園wikiさん、人の流れはそんなに自由じゃないんです。 「なんとなく見ているだけ」「なんとなく来ているだけ」「なんとなく書くだけ」そんな人がかなりいるのです。 そしてその人たちは変わってしまったら、行きません、「面倒くさい」んですから。 学園wiki 私からすると、wikiの中のページをジャンプすることと、wikiから別のwikiへジャンプすることがそんなに違うと思っていないんです。 レイヴン で、ですね。日本人ってのは厄介なモンで意見を述べる人は絶対的少数派なんですよ。 大多数は何も言わずに去ります。そして去った理由が意見を述べる少数派の人達の意見と合致しているとも必ずしも限らない。 管理を始めるのであれば、まずそういった何も言わない、言えない人達が大多数なことをまず心においておいてください。 それでは話を戻しましょう。 学園wiki じゃあ先ほどの質問に対してですが。 まず、事前に話してなかったので意思統一ができていないという話でしたが、事前に話していたら意思統一ができたとも思わないですね。 レイヴン だからいきなり立てた、と。 学園wiki で、利用者の意見ですが、これも聞いていないです。 先ほど別の方の質問で「騒ぎになると思っていたか」というのがありましたが、まあなるだろうなとは思いました。 ひょっとしたら誰にも気付かれないで終わるかなとも思いましたが。 で、移転に関する時間ですが私には予想がつきません。 ただ、ひょっとしたら案外早く終わるかも知れないなという感じもしています。 レイヴン 明確に決めれば移設は早い段階で解消できるでしょう 学園wiki 私としてはあくまで学園モノという「情報」の置き場を余分に作ったつもりなんです。 ですから住民の移動とか住み分けを推奨してるわけではないんです。「学園モノの記事が見たかったらこっちだよ」と。 実際、陰陽鉄wikiは今問題を抱えています。 東方陰陽鉄というひとつの動画を題材にしているのに、その中で住民の好みが細分化して対立が起こっている。 レイヴン ストップ (ここで「レイヴン」、一端話を遮る) レイヴン 好みの細分化と対立はさっき書いたとおり、人間と言う種自体がもってる業みたいなもんです。 ですので、アニメみたいに一両日でスカッとした解決方法があるとは思わないでください。…あればとっくに実行されてるでしょうしね。 学園wiki 学園wikiに移転することでは解決しないと? レイヴン 緩和はできるでしょう。ですが根本的な解決には至らない。対立が嫌ならコミュニティの構築手段を別のものに求めるしかないです。 学園wiki 根本的な解決にならないからと言って保留、先送りしていたらもっと解決にならないでしょう レイヴン 先送りにしているわけではないですよ。 人間の人格とは川を転がっていく石みたいなもので、衝突を繰り返して丸くなっていくものです。 学園wiki 喩え話はやめませんか レイヴン では率直に言いましょう。対立衝突は人が生きていくうえで絶対に起こります。逃げられません。 学園wiki その対立が起こる人間を集めてしまっているんですよ、陰陽鉄wikiは。圧倒的に。 レイヴン 安住の地を与えたいと 学園wiki 絶対に起こる逃げられない衝突を、とりあえず当面避けられる方法だと思いますよ、移転は。 それをせずに「石が転がって丸くなっていく」まで、一体どれくらい時間がかかるんですか? レイヴン では一つ聞きましょう。 「陰陽鉄学園wikiは対立を起こす人間を集めすぎています、根本的な解決を提案してください」 恐らく未来のあなたも同じ追及を受けるでしょう。 学園wiki いや、根本的な解決にならないと言ったのはあなたの方でしょ レイヴン ですよ。量が多いか少ないかの差しかありません (チャット内の空気はこの時点でかなり重くなっている。無言で逃亡する者も) 参加者 お二人方少し宜しいでしょうか? レイヴン どうぞ 参加者 イ管理人さんは、今回の移転の問題点を指摘しにチャットにやってきた、と言う認識で宜しいのでしょうか? レイヴン いんや。お願いしにきました。 参加者 お願いとは誰に対してのお願いでしょうか。 レイヴン 結論がどうあれ、皆のことを考えて行動しよう、というお願いです 参加者 返答ありがとうございます。 レイヴン で、ですね。対立からは逃げられません。これは絶対です。量が多いか、少ないかだけの違いしかありません。 参加者 学園モノ内で既に対立が起きてますからね レイヴン そのとおり 学園wiki 失礼ながら、先ほどから抽象論ばかりで何も具体的な話が出来ませんね レイヴン お若いですのね 学園wiki 具体的な話をしましょう レイヴン わかりました 学園wiki 私は今回の騒ぎがつくづく不毛だと思いました。そうして作ったwikiですが、それで起こった騒ぎはさらに不毛でした。 陰陽鉄wikiには陰陽鉄学園を目障りだと感じる人がいる。これはもう認めようと認めまいと事実です。 陰陽鉄が好きで陰陽鉄wikiに来てるのに、そこに嫌いなものがあると。そういう人たちを「アンチ」と呼んで片付けてしまうのは簡単です。 で、学園モノ側にとっても、 例えアンチだろうが愉快犯だろうが、そしりを受けながら陰陽鉄wiki内でやって行くことは、だんだん嫌気がさして来ると思うんです。 好きなことをやってるのに中傷する人がいると、これは面白いわけがない。 (とりあえず、ここまでの参加者の反応↓) 参加者 今までの話を聞いて、少なくとも一住人の私として言えることは「有難迷惑」です。 あなたにそんなことを決めてもらう道理も言われも無い。 参加者 方法としてはどちらも正しいと思います。どちらの方法を選択するのかは、利用者に委ねられていると私は感じます。 参加者 行き成り選択肢をだされても、ぶっちゃけ困るってのはありますね レイヴン そこなんですよ。決めるのは使う人です。上からルールを提示することは出来ますが、ふっつーにやぶられもしますしスルーもされます。 参加者 「こう思っているだろう」で行動されてもちょっと困ります。 私はこう言った「お家騒動」で無くなった企画をいくつか見ているので、現状維持が一番いいと考えています。 参加者 学園wikiさんの行動は選択肢が増えたと言う意味で、利用者にとっては僥倖だと思います。 (↑ここまで) レイヴン で、重要で具体的なこと。対立を緩和するために学園モノは別でやっていくとすると自然と距離は離れます。 参加者 両管理人さんとも、お互いを排除するつもりはない、使う使わないは利用者の自由、現在はその部分で合意、ということでいいですか? レイヴン 私からはそういうことで☆ただ、順当に行けば最終的に袂をわかつことになるでしょう。 もちろん利用者の皆さんには関係がないことですし、両方利用しても問題ないんですがの 参加者 学園wikiさん、あなたは陰陽鉄学園モノを残したいですか?消したいですか? 学園wiki 消したいという気持ちはありませんね。 参加者 新規が参入する間口を減らすと言うのは、陰陽鉄学園モノを潰す行為と同質の物だと言う事を知っておいてください。 参加者 私としては全ては利用者に委ねられていると思います。 学園wikiでやって行きたい人はそちらへ、鉄wikiで従来通りやりたい人は今まで通り。 選択肢として学園wikiが増えた事は歓迎します。しかし全ての利用者が、新しい選択肢を選ぶとは限らないと思います。 学園wiki あと人と人との話からはちょっと逸れますが、わずかながら移転作業をしている上で、記事が非常に窮屈だと思いました。 そのまま移植すると行数オーバーになってしまう記事がかなりありまして。 レイヴン 鉄Wikiは専用サーバーだから、アレでも相当優遇措置うけてるのよー 学園wiki ええ。要領の問題もありますが、縦長の記事を縮めるためなのかregionがやたら多用されていて、 情報の検索としては非常に利便性が低いものになっていると感じました。 おそらくは、あまり記事を分散すると学園モノ外からの反感を買ってしまうがゆえに、ひとつの記事に詰め込んでいるのではないか、と勝手に予想しているのですが。 専用wikiの方ではカテゴリー分けをし、単語ごとの個別記事をしっかり作るようにしようと考えています。 これは、確実なメリットのひとつとして挙げられると思います。 個人的な考えですが、wikiの利便性とは ①狙った情報がピンポイントで探せること ②記事から関連記事へ次々に飛べること だと思っています。 レイヴン とりあえずですね。現状並行してやってくしかないですね。 試験運用って奴です。…この試験運用をすっぽかした糞顧客に何度ふりまわさゲフンゲフン 参加者 学園wikiを少々拝見させていただきましたが、利便性と言う点では確かに良い物があると感じました。 学園wiki MenuBarの方にカテゴリー自体を新たに追加することもできます 参加者 あ、あっちのwikiに関して一言良いですか?出来れば、陰陽鉄wikiにリンクを欲しい。本格的にやるのであれば。 レイヴン 相互リンクによる平行運用を私は想定しています 学園wiki 陰陽鉄wikiのリンクは貼らせていただきます。すいません、これはただの失念です。 レイヴン ではとりあえず相互リンクは行うということで。 「相互リンク下での平行運用、一ヶ月を目処に利用者の使用感について意見収拾を行う」 ってとこでどうでしょう。 参加者 その前に既存データの移植が終わらないと意見も何もないと思うんですが 参加者 だね、まず学園wiki組み立てないと使用感とか云々言えないだろうし レイヴン ふむ、ですが移設を行っていく上で得られるフィードバックもあると思うので 参加者 移植が終わって初めてスタートラインと言うのは同意します。 まずは移植が完了出来るかが学園wikiを使用出来るかの試金石になっていると思います。 レイヴン 意見を集めていくのはいずれにせよ必要だと思われます (ここでようやく議論は一気に収束に向かう) 参加者 あと、意見を募るのはわかりますが、具体的にどう募って誰がどう判断するんです?そこは明確にしとかないと揉めるかもよ。 レイヴン それですが、とりあえずWiki管理者には編集ログを見る権限があります。 なんで、複数人の意見なのか、一人の自演なのかはすぐわかります。ただそれには定期的なチェックが必要です。 ですので、新管さんが判断役となって自演は行われていないか、誰がどういう意見を持っているのか掲示板のログをチェックするのが大切だと思います。 学園wiki 承知しました レイヴン 最悪、やり取りのログをスクリーンショットで画像にして出力することも出来るので。 実は匿名の個人は管理者視点では一切居ないんですよ。 参加者 学園wikiさんは将来的には鉄wikiの学園モノそのものを 学園wikiでやっていきたいとお考えになられているのですよね? 学園wiki まあ、私がやっていくというのもおかしな話ですね 参加者 決めるのは利用者であるとお考えで? 学園wiki うちの方の掲示板にも、「皆が話し合って来たものを」みたいな書き込みがありましたが、ルールに関しても不透明ですしね。 これから決めなきゃならないこともあるでしょうが。 編集ルールという記事も作ってありますが、あれは文字の記法に関するルールのつもりです。 「管理人裁定」みたいなものは極力下さないつもりでいます。 今回こうしてチャットに顔出しましたけど、あまり私の人格みたいなものを出すのも正直どうかなと。 参加者 私個人としては現在移設には同意しかねています。 それは学園モノwikiの先行きが未だ不安であると感じて居るというのも理由の一つです。 学園wiki 私の口から言うとセールスみたいですが、専用wikiになることで今までできなかった記事の書き方ができるようになると思うんですよ。 使っていただければ実感できるのではないかと思っていますので。 レイヴン それはいいことだと思っていますよ。とにもかくにも二人三脚でやって行きますか。 なんだかしょっちゅう足が増えてるような気がしますが。 参加者 問題は、見てくれる人がどうしても減ってしまうことなんだよなぁ。まぁ、そこは試してからか。 参加者 それが私の一番恐れる事です。 今回の件で新規の人が「書きにくい」「書きたくない」と思ってしまったらこの手の企画の未来は終わってしまいます。 参加者 人が減るという危惧に関しては今ここで言っても栓の無いことでしょう。 そこをすり合わせるために意見を募ろうと決めたわけですから。 学園wiki あと何かありますでしょうか。 参加者 貴方はどうして今まで学園モノに関わっていなかったのに、あのwikiを立てようと思ったのですか? 学園wiki どうして、というのは、やはりイチ陰陽鉄ファンとして、集まりの中で争ってるのは醜いと思ったからです。 私が作ったというのは、タイミングだと思います。私が作るまで誰も作ってなかったということです。 学園wiki そういえば、うちの掲示板の方に「ネ実民は移民に対して排他的」とかいう書き込みがありましたが・・・ レイヴン 別にそんなことはないよ。色々さ。 学園wiki イ管理人さんもFF11プレイヤーでしたよね?確か。そりゃ無いでしょうよと。 レイヴン 移民って言われるのは空気嫁、読めないなら半年ロムれ。 学園wiki ただ、私の考えとしては「郷に入りては郷に従え」なので、ネ実はもちろんFF11の板なので移民が疎まれるのは当然だと思います。 そこをねじ曲げて「移民を受け入れろ」と言うのはお門違いだと思います。 レイヴン そういうこと、言葉が違うだけでどこでも言われてることだよ。 学園wiki ただし、学園wikiを運営していくからには「郷」は学園wikiの方になるので… いや学園wikiの方じゃないな、学園モノの方ですね レイヴン あー・・・鉄Wikiはあくまでネ実っぽいモノであってネ実ではないから、 空気読めるなら誰でも居ていいけど自己中と厨房、あとマジキチはお断り。 学園wiki ですので、少なくとも学園wiki内では移民どうたらとは言わないので、そこを危惧している方は安心してください。 参加者 正確には「学園wikiの管理人さんはいわない」ですね。そこにすみつく住民が何を言い出すかはわからない。 レイヴン うむ。 世の中には自分の凶行を止められた事を根に持って粘着するやからもいるし、 世の中には本当に同省もない奴がいる、とは心に留めておいてね。 学園wiki 結局、一番目障りなことは「話が合わない」ことなんだと思うんですよ。 「話が対立する」ことは良い。きのこたけのこ戦争じゃないですけど、話自体は通じてるわけですから。 話が通じないのは絶望的にまずい。陰陽鉄スレもフリーダムに話題が飛びますけど、でも陰陽鉄の知識だけは共通してるわけです。 そこに通じない人間が来たら、やっぱり「なんだこいつ」ってなっちゃいますね。 レイヴン まあ時間も遅いですし一区切りつけましょう。 学園wiki そうですね レイヴン とりあえず鉄Wikiの方に結論を持ち帰らなきゃいけないが、その文はあなたに書いていただきたい。 私が勝手に書いて「こんな事言ってないよ!」となるとまた一悶着になっちゃうので。 学園wiki あまり文才は無いですが。 レイヴン 簡単な文章で大丈夫ですよ。 学園wiki えーっと、何が結論が出たかなと・・・ レイヴン とりあえず決まったのは ☆鉄Wikiと学園モノWikiは相互リンクを行い、協力して今後の方針を決定する ①一ヶ月を目処に試験運用を行う ②試験運用下で平行して移設作業を行っていく ③移設作業や加筆ででた意見を収集する ④意見の収集場所は学園モノWikiの掲示板で行い、総括は学Wikiの管理者が行い、鉄Wikiの管理者がそれを補佐する、 こんなとこでしょうか。 学園wiki 「陰陽鉄学園wikiは現在東方陰陽鉄wikiと相互リンクにて試験運用を行なっております。 つきましてはぜひ記事移転作業にご協力いただくとともに、新しいwikiを利用した感想や、 今後の発展を踏まえたご意見などを陰陽鉄学園wiki掲示板までお寄せください。」 みたいな感じでどうですか? レイヴン OKです、ありがとう。私からも口ぞえしておきます。その旨を学園Wikiにも記載しておくといいと思います。 参加者 あと、書き手としての心配事は設定の共有です。同じものを二つのwikiに乗せる以上片方しかないと言うのは実にありえる事です。 レイヴン 設定は当面鉄wikiを優先した方が無難でしょうね。 参加者 少なくとも移植が終わるまでは新しい設定の追加は鉄wikiの方にすべきですね。 レイヴン 『両管理者の協議により陰陽鉄Wikiと学園モノWikiは協力して今後の方針を模索することに決まりました。 学園モノWiki管理人殿より、 「陰陽鉄学園wikiは現在東方陰陽鉄wikiと相互リンクにて一ヶ月を目処とした試験運用を行なっております。 つきましてはぜひ記事移転作業にご協力いただくとともに、新しいwikiを利用した感想や、 今後の発展を踏まえたご意見などを陰陽鉄学園wiki掲示板までお寄せください。」 とのメッセージをいただきました。 私からはそれに付随して極幻想での取り扱いについては今まで通り、また鉄Wikiへの学園モノ加筆についても今まで通りお願いいたします』 では、これでいきますか。出た質問などについてはこちらで答えておきます。 おっとと、設定のことも書き加えておきますので。 学園wiki じゃあそろそろお暇させていただきます (「学園wiki」退場) レイヴン おうふ キャラに合わないことやったからツカレタ Wikiの方の対応して寝ることにします。御疲れさまでした。 (「レイヴン」もwikiの対応をした後、退場) この両者の対談により東方陰陽鉄wikiと陰陽鉄学園wikiの同時運営という方針が打ち出された。 ⑧ 試験運用へ 上記対談によって打ち出された運営方針が「試験運用」であるなら、 その間に『学園wikiが信用ならない』『学園wikiに移動すると被害をこうむる』ことを証明すれば移動しなくて済むはず、と考えた一部の利用者が東方陰陽鉄wikiのコメント欄で抵抗した。 が、多くの学園モノ利用者は避難所に立てた専用スレで議論を継続する、という道が取った。 そこで大方の意見は 専用wikiの使い勝手や学園モノ利用者へのデメリット軽減は考慮したうえで移転してみよう 試験運用期間は学園wiki管理人の管理能力を見極める1ヶ月でもある 反発なくできるなら手間でもしょうがない 皆行くならついていく と言うものだった。 現在 試験運用期間を経て、移転作業は終了し、やがて「陰陽鉄学園 Wiki」は「有頂天で学園もの Wiki」へと名称を変え、現在も運営されている。 以前のような活発さはないものの、この騒動による移転作業により東方陰陽鉄wikiの閉鎖という騒動には巻き込まれず、結果としてコンテンツの延命が図られたといえる。 コメント 名前
https://w.atwiki.jp/uchoutensoudou/pages/27.html
管理人氏、議論所及び新避難所が閉鎖されているのですが、これについて管理人氏はご存じないのでしょうか? もし事態を理解しておられるのなら早急の復旧を願います -- 2012-05-15 (火) 18 29 38 New! ずっとwikiwo -- 2012-05-15 (火) 17 56 51 New!すみません、途中送信してしまいました。 ずっとwikiを利用させて頂いて来た身として、管理人様にお願いがあります。皆さまの意見を聞いてください。そして、改革が必要だということを理解して、変わってください。これが、このwikiが変わることのできる最後のチャンスです。 -- 2012-05-15 (火) 18 05 53 New! 自分がもし管理人だったならばと思い、現状を打開するための案を提案させて頂きます。「数々のご指摘や批難、真摯に受け止めております。改名投票におけるC案が作者様のご不興を買う事は、完全に想定外でした。親須ミルカ氏のご指摘の通り、カオスな雑談wikiという名称は、情報wikiとしてもファンサイトとしても全く相応しくない名称であり、これを案に入れたこと自体が完全なる誤りでした。当面、投票結果の次点候補である東方有頂天よろずwikiを仮名称として設定します。また、改名・閉鎖・改革の意見要望等は、当wikiのシステム的・構造的な部分がwikiとして相応しくない部分がある、という事に端を発している、と管理人としては判断しました。つきましては、まず最優先事項としてwikiの構造改革として、かねてから予定していたタグの導入を行い、それを通じてタグのつかない無関係クーデター記事の排除を行い、ファンサイト・情報サイトとして正しい形にwikiを改造します。お叱りは多々あるでしょうが、まずは皆様にご協力頂いてwikiの正常化を進め、その上でなお問題が残るならば改めてご指摘を賜りたいと思います。利用者ならびに掲載作者の方々には多大なるご迷惑をおかけしている所ではありますが、今しばらくのご猶予をお願いします。wikiはこれから変わります。」管理人には是非ともこの案をパクって頂きたい。まず変わるのだということをしっかり発表してくれれば、皆がそれに協力できる体制を作れば、非難糾弾ばかりの状況を改善できるのではないでしょうか。御一考をお願いします。 -- 2012-05-15 (火) 17 44 15 New!今までの議論・改名投票に関する準備期間を全てに無駄にし、尚且つ顕名で苦言を呈し汚れ役を引き受けてくれた作者達の思いを無碍にするような提案だと思います。それは考えうる中でも最も悪手に近いものであり、問題解決に対し何ら効果を期待できるものではないと考えます。私はこの要望を受け入れないことをここで私の要望として意見させていただきます -- 2012-05-15 (火) 18 12 53 New! 失礼します。管理者さんが多忙なら、私が管理者になれると思います。 -- 2012-05-15 (火) 14 17 40 New! お世話になっております。親須ミルカと申します。このたび、Wikiの現状にいろいろ思う所がありまして、「東方釣迷宮」及びその関連項目、「東方ネ申霊廟」、「親須ミルカ(うp主)」、「冴月麟(釣迷宮)」「NRT」その他関連記事・記述の削除を、心苦しくはありますがお願い致します。それが不可能であれば、先日の投票の結果確定した「カオスな雑談wiki」という新たなwikiの名称は、東方陰陽鉄様、及びすべての東方×ブロントさん動画様・その作者様の情報を取り扱うのに適切ではないと考えますので、改名の実施とともに、これらに関わる全ての記事の削除を、それも不可能であればwikiの閉鎖か管理体制の全面刷新を、やはり心苦しくはありますが提言させて頂きます。動画・作者様記事の削除とその復旧については、議論場でも同様の要望案の推敲が進んでいるようですので、管理人様におかれましては、ご多忙とは思いますがご一読頂ければ幸いです。(恐らくwiki方針スレ9のレス番768が現時点における最新版と思われます。)なお、この書き込みの本人証明については私のtwitterアカウントをご覧ください。最後になりますが、このwiki内で私と私の動画に関わる多くの記事を作成し、編集して下さった皆様、微笑ましいコメントを残して下さった皆様、有形無形の支援を下さった皆様、素材を使用させて頂いた皆様、本当にごめんなさい、そして本当にありがとうございました。記事の内容は、頂いたものは一生大切に保存させて頂きます。このような事になってしまいましたが、東方有頂天というコミュニティへの愛着を捨てたわけではありません。これからも、陰ながら発展をお祈りしております。それでは、長文失礼致しました。 -- 親須ミルカ 2012-05-15 (火) 13 48 17 New! 管理人は「今すぐ改革を断行しwikiを改善する努力をするので、削除要求は今しばらく保留をお願いします」と土下座してお願いして、その間にタグつけでみんな協力してwikiを理想の形に持っていくべき。純さんが望んでいるのは「良くなること」であり、決して全てを消し去りたいというわけではないはず。 -- 2012-05-14 (月) 23 53 50 New! 要望があたのですが純珪一氏の要請は最優先で扱って欲しいものでしたので保留します。静観しますのでまずそちらを解決してください。いろいろ言いたい方も居るでしょうがほかの方もどうか無駄につつかずに静観してください。ここで何もしなければ運営に行くはずですから。 -- 2012-05-15 (火) 00 00 50 New!しかしこれはもう手遅れでは・・・? -- 2012-05-15 (火) 00 33 53 New! なんかもうね、情けなくて涙でてきたわ、閉鎖してくれ頼むから -- 2012-05-14 (月) 23 20 42 New! はじめまして。 私は『東方陰陽鉄』にブロントさんの画像を提供している純珪一というイラストレーターです。 この度は東方陰陽鉄に関する記事の削除要請のために来させていただきました。 現在、陰陽鉄内で使われているイラストという理由だけで 当方のブログにおいて長期に渡り悪質なファンからの誹謗中傷を受けております。 そのため『東方陰陽鉄』及び陰陽鉄の関連記事、 各キャラクターの陰陽鉄でのスペルカードデータ、 陰陽鉄内で使われたネタというだけで立てられた記事の削除を申請させていただきます。 その他にも“陰陽鉄”というキーワードが使われている記事の削除、もしくは修正も合わせて申請します。 本来であれば、これらの削除申請は動画製作者であるhiro氏に直接申し立てるのが筋ではありますが 製作者本人が失踪、連絡不能な状況となっているため、素材提供者である私に権利があるものと判断いたします。 また素材提供に合意しているのであれば、私にも責任はある訳ですが 陰陽鉄に関しましては無断で使用されておりますので、この申請は妥当であると考えます。 以上の事を踏まえて早期に対応してください。 また削除に応じるというのであれば返信は不要ですが、 何らかの理由で応じないという場合はその理由を添えてご返信ください。 またその返信内容はネットに公開いたしますので、十分に吟味してください。 同上の内容をメールフォームにて送信いたしましたのでご確認ください。 -- 純珪一? 2012-05-14 (月) 23 11 16 New! ず -- 2012-05-14 (月) 22 50 16 New!↑ミス ずっと見てたけど、管理人氏に文句言うばかりかよ。そもそも作品の掲載許可とか、今までそんなことしてないし、許可取ってるwikiもないだろ。後出しみたいに文句言うやり方はずるい -- 2012-05-14 (月) 22 51 43 New!お前は何を言ってるんだ?普通は作者に掲載許可をとってから乗せるのが当たり前なんだよこれだからネチケットを知らないニコ厨はこまる -- 2012-05-14 (月) 23 16 51 New! 【画像の使用他改変等はご自由にどうぞ。報告義務は無いで~す。】に、甘えすぎた結果か… -- 2012-05-15 (火) 00 11 54 New! 画像の使用は自由ですよ、許可とかも要りませんよって言ってくださった人が、こういった行動をとることの意味をわかってる人間が果たしてここに何人いるのかな・・・ -- 2012-05-15 (火) 02 30 07 New! みんながやってるから何やってもいいとか言ってて恥ずかしくないか? -- 2012-05-15 (火) 06 52 28 New! 言わんとすることはわからんでもないけど、イラストを使ってるから項目削除しろというのは無理があるような…このwikiに掲載されている氏の画像を削除すべきというのならわかるんですけど。 -- 2012-05-15 (火) 09 57 28 New! 界隈内作品で使われているブロント画像のほとんどが純氏のもので各所で稼いだヘイトが純氏にも向かっていることが判らないの?その気になればニコ動の陰陽鉄そのものを削除申請する権利と理由があるんだよ。さすがにそこまではしないだろうけど現時点でこれだけ作者勢が蜂起して訴えているんだから管理人は『最悪の結末』にならないように今すぐ動くべきでしょう。もし純氏を規制やガン無視するようなら陰陽鉄と有頂天作品での絵の使用禁止というカードも出されることを頭の片隅に入れておいて欲しい -- 2012-05-15 (火) 10 30 35 New! ↑わからねえから↑×2見たいにのんきな子といってるんだろうなあ -- 2012-05-15 (火) 10 37 43 New! 私は純さんの素材は使用したことはありませんが、使用した素材に関しては全て許可を頂いてから使用しましたよ?返答頂けなかった物は残念でしたが使用を取り止めました -- 2012-05-15 (火) 14 27 23 New! (まだ)鉄Wiki様へ 失礼します、東方紋章鉄の作者頼朝と申します。思うところがありますので、紋章鉄の全項目の削除をお願い致します。 率直に申し上げますと現状のWikiを利用したくはありません。 記事を作成して下さった方、編集して下さった方、支援・コメントをして下さった方々には 本当に心より御礼を申し上げます。ありがとうございました。 間違いなく私の力の一つとなっています。 マイリスコメにも同じ事を書いてありますので本人確認はそちらでお願い致します。 -- 頼朝? 2012-05-14 (月) 22 30 45 New! 規制報告ページを更新しない理由をお聞かせ願えませんか? -- 2012-05-14 (月) 21 54 03 New! 昨日のtowie氏の質問には答えないのですか? -- 2012-05-14 (月) 21 16 11 New! このwikiには色んな項目の記事がありますが、それらの記事には明らかに東方有頂天とは無関係な動画が多く貼ってありますが、それらは削除した方が良くないですか?ここは陰陽鉄、有頂天のwikiそれらの動画を無関係のwikiに貼るのはその動画作者にとって迷惑だと思います。他所に迷惑をかけないwikiになるよう、強く要望します。 -- 2012-05-14 (月) 21 07 01 New!間違って途中送信しました、「ここは陰陽鉄、有頂天のwiki」の後に「であってニコニコ動画全般のwikiではないので、」が入ります。 -- 2012-05-14 (月) 21 13 40 New!私はニコニコではなくようつべにしかアップしてませんが世に出した以上どこでに紹介されても構いませんし基本的には嬉しいですよ。まあ人によるでしょうから本人の意思表示が有れば従うべきだとは思います。 -- 2012-05-14 (月) 21 35 42 New! ↑ここは雑談する場所ではないので不要な発言は控えた方がよいですよ。 -- 2012-05-14 (月) 21 43 54 New! 管理人さん、さすがにf96583ceの規制はやりすぎじゃないですか?元凶の一部である雑談厨に物申しただけで規制かけるのは立派な言論統制ですよ。そこまでして反対意見を封殺し雑談するだけの利用者を保護したいのですか。当然これを言った私も規制されるんでしょうが。とりあえず改名の結果発表は今日中にしてくださいね -- 2012-05-14 (月) 20 22 14 New!他の利用者を侮蔑するのは規制対象です。 -- wiki管理人 2012-05-14 (月) 20 55 01 New!管理人氏、「wikiの有り方について揉めていて迷惑かけちゃいけない作者まで身を犠牲にしてwikiを良くしようとしている最中に有頂天すら無関係な話で盛り上がってる人達は少しは現状に目を向けて欲しい」という書き込みをされた方が「他利用者への暴言」として規制されておりますが、こちらの文のどの部分が暴言としてみなされたのか具体的に教えてくださらないでしょうか?流石にこの一文のみをもって規制は行き過ぎだと思われます -- 2012-05-14 (月) 21 00 12 New! 改めて管理人氏に要望があります、FF5陰陽鉄の項目を永続的に削除することを明言するか、二度と消されないように復帰させた後凍結するかのどちらかを行なって下さい。そもそも根本的な話にはなるんですが、消された動画の項目を保持しておく理由がどこにあるんですか?作者様にしても消すなとの明言無かったにしろ、項目残してって言ったわけじゃないんでしょう。?もっとも、確かに存在したとの記録として残したいという気持ちが管理人氏にはあるかもしれません、ならその場合、二度と編集されないよう、復帰後即凍結して以後放置して下さい。そのどっちかを行えばどっちを選んでも荒れるは荒れるでしょうが、取り敢えずこの件は終了です。はっきりと結論を出して下さい、でないと延々とこの見苦しい騒動が続くことになりますよ。 -- 2012-05-14 (月) 16 58 09 Newどちらの立場もとりません。消すべき理由がないとして、手が空いたら復帰することになるでしょう。凍結はする予定はありません。 -- wiki管理人 2012-05-14 (月) 20 56 26 New! とりあえず今後の見通しはどんな感じなんですか?投票は終わりましたけど、これからどうなるってのはまだ発表されてない、よね? -- 2012-05-14 (月) 01 08 21 New 無駄なことをして時間稼ぎなんてしていないでやるべきことをやるべきでは? どんなにごねても結果も評判も覆りませんよ。 -- 2012-05-14 (月) 00 16 40 New 管理人は無意味で無駄な規制と記事復帰はいいから早く投票結果を発表してください。我侭なガキじゃないんだから自分の思い通りにならなかったからと問題を先延ばしにするの止めませんか?まずは結果発表と改名をして規制や記事復活はそれからでしょう。明日の24時までに改名投票の結果を発表してください -- 2012-05-13 (日) 23 17 24 Newみんな急かしすぎかと。落ち着いて状況理解させる時間を与えたほうがいいんじゃないかな。対応に追われてあわあわしてたら失言重ねさせるだけで状況は悪くなる一方だよ。 -- 2012-05-14 (月) 00 59 48 New状況理解出来る頭を持っているのかどうかも問題だが、状況理解する気があるのかがもっと問題。両方とも等しく期待なんぞできんがな -- 2012-05-14 (月) 08 40 32 New だからって急かしても何も良い事はないよ。いまやるべきは、最悪の自体にそなえて自分のお気に入りのテキストや画像や動画等をそっと自分のPCに保存しておくことだ -- 2012-05-14 (月) 16 52 03 New 管理人氏は何故あのIKAと運営チームのやり取りを知っているのですか? 守秘義務というものがある以上そんな事はあり得ないはずですが -- 2012-05-13 (日) 23 05 58 New 管理人氏に要望、というか質問です。私は以前このWikiに記事を立てたことがあり、その記事を削除して欲しいのですが受け付けてもらえるのでしょうか?現在見ていると動画作者様の記事に関しては受け付けているご様子ですが記事立て主の要望は受け付けてもらえるのでしょうか? -- 2012-05-13 (日) 22 12 48 New項目を立てた、という理由では認められないと判断します。ページを立てた後に複数人の編集・コメントが入ることが前提のwikiである以上、個々のページに立てた方が所有権を主張することはできないと判断します。 -- wiki管理人 2012-05-13 (日) 22 23 02 New回答ありがとうございます。では削除をしてもらいたい場合Wikiの利用者、管理人さんの了解を取れればよいのでしょうか?また、そのような申請、議論のできる場所はありますでしょうか? -- 2012-05-13 (日) 23 00 41 New 規制や削除項目などについて対応するよりも改名投票の集計結果を発表する方を優先するべきなのでは? -- 2012-05-13 (日) 22 11 08 New今日一日だけでも何項目か削除されその規制等が必要でありましたので、遅れているのは申し訳ありませんがご了承ください。 -- wiki管理人 2012-05-13 (日) 22 21 56 New二重連投してしまい申し訳ありません 了解しましたが 集計は取っていて後は発表するだけなのか、そもそも集計すら取っていないのかのどちらなんでしょうか? -- 2012-05-13 (日) 22 27 43 New チャットを使って管理人と利用者の間で意見交換したらどうでしょうか?掲示板での意思疎通には限界があるのはもうおわかりでしょうから -- 2012-05-13 (日) 22 08 43 Newそのつもりはございません。 -- wiki管理人 2012-05-13 (日) 22 21 20 New賢明だとは思えません。利用者管理者双方による暴投じみたコミュニケーションが続けば、wikiの評判はさらに落ちると思うのですが。それでもノーとおっしゃるのなら理由をお聞かせ願えますか -- 2012-05-13 (日) 22 25 15 New ならせめて方針スレか要望欄スレに現れて利用者と直接対話をして下さい。 貴方が自分なりの正当性と根拠を持ってここ最近の行動に出ているのであれば、批判に対して力(規制)で答えるのではなく、言葉を使って反論出来るはずですし、 その行動によってwikiに甚大な被害を与えている以上、管理人の立場として釈明する義務があります。 -- 2012-05-13 (日) 22 44 01 New 要望欄も見ない、避難所も議論所も見ない、チャットにも応じない、もはやそれは「管理」ではありません「独裁」です。意固地になっているのでしょうがメインコンテンツである作品や作者まで敵に回すような行動はもうおやめください。冷静になって話し合いに応じて下さい。 -- 2012-05-13 (日) 23 49 11 New 管理人氏に要望があります。wikiのルールや道義上、一切問題ないのであればFF5風陰陽鉄の項目を復帰させてください。その後でwiki方針スレで他の利用者の方と削除議論を行い、他の皆さんと結論を出そうとと思います。無論、項目を残すことに問題があると思っているならば、はっきりと「該当項目は永続的に削除する」と明言してください。正当な手続きを踏まない削除なのは確かですが、作者様はこの項目の削除を望んでいたと思われますし、何よりこれは立派な「外部への迷惑」です。該当項目も消され、有頂天との関わりも絶っている作者様に取って、このwikiに項目があること自体が苦痛なのだと想像できます。これらは全て私の妄想と言われても仕方ありませんが、兎に角、復帰させるか消したままにするのかの返答下さい、そうすれば多分下の荒れも収まります。 -- 2012-05-13 (日) 21 53 15 New追記 要望スレ、方針スレに関与なさらないのであれば、相応しい議論場所を提供して下さい。出来るのなら管理人氏も参加する場所が望ましいです。 -- 2012-05-13 (日) 21 56 22 New 横レス失礼いたします、昨年12月にドットの人の作者記事を消した者です。あの記事に関してはwikiwiki運営の判断ではなく当wiki利用者同士の話し合いの末に管理権限が無い一般利用者が削除したのだと、バックアップを見れば分かっていただけると思います。ですが作者記事だけ消して作品記事の方が削除されなかったのは、作品記事の削除までは頭が回らなかった自分の手落ちです。作品記事を存続すべきという論拠があった訳では全くありませんので管理人氏は誤解なされませんように。 -- towie? 2012-05-13 (日) 21 58 39 Newこれは言っていいことではないのかもしれませんが……削除と復帰の編集合戦ののち、最終的に運営側にご本人からの連絡があり、本人確認をしたうえでケリがついたのです。故に現状では、当時の判断に従うべきと考えます。 -- wiki管理人 2012-05-13 (日) 22 06 39 New えーと・・・、自分の記憶ではwikiwiki運営が管理チーム募集の告知か何かをする直前であり、また諸事情で当該作者のアカウントへのリンクを貼れないためwikiwiki運営を解さずに削除議論を行って自分が削除を行い、その後は復活されていませんが。誤解があるなら解いて欲しいのですが、自分は要望欄等への告知を行わずにドット先生の記事を削除した方ではなく、削除合戦が行われたのを受けて当該記事に削除議論告知を記載して利用者主体の削除提議を起こした方なのですが。バックアップの見方ha分ってます? -- towie? 2012-05-13 (日) 22 23 23 New よしんば当該作者からwikiwikiに連絡が来たのだとしても、単記事の削除の件をその後に就任した現管理人様にwikiwikiが伝えたのですか?そうでないなら当時記事削除の判断をしたのは自分です。当該作者の意思表明は「消してください」のみであり、項目を残してほしいという文言は一切ありません。なので、現在利用者間で再び削除の可否を議論して良いはずです。現管理人様はご自身が管理者就任前にwiki運営から当該作者からマイリスコメ以上の連絡があったのを聞いたのでなければ、今から利用者間での記事削除議論を許容すべきではないですか。(作者様に迷惑がかかりそうなので一部文言を修正いたしました) -- towie? 2012-05-13 (日) 22 49 31 New 現状は、これまで述べた理由により復帰すべきと判断します。 -- wiki管理人 2012-05-13 (日) 22 08 18 New当時の運営側と作者のやりとりを運営側から伺っているということでしょうか?では、当時ははっきり作品項目は残してよいと仰られていたということでしょうか? -- 2012-05-13 (日) 22 22 19 New どっち付かずでよく分からないのですが、ドット氏が「記事は残して欲しい」と言ったから立て直したのか、「作者ページは消して欲しいが動画記事については特に言及しなかったから」なのかどちらなのでしょうか?また、「運営」というのはwikiwiki運営チームでしょうか、それとも前管理人でしょうか? -- 2012-05-13 (日) 22 22 22 New 了解いたしました、思うところは多々あるのですが作者様含めた当事者間でケリが付いているのなら、我々が何言っても部外者の戯言でしか無いのでしょう。返信ありがとうございました。 -- 2012-05-13 (日) 22 27 09 New んで、熱く語り合ってる裏では着々と動画紹介の記事が消されていくありさま(いいのか、管理人の方ばっかり目向けてて、気が付いたらこのwiki空っぽだぞ…いやすでに新しいwikiできてるけどさぁ…) -- 2012-05-13 (日) 21 33 11 Newwikiが空っぽになっていくも何も、管理人は何も言わんし、そもそも作者の要請があって削除されているんであって止めようがない。文句はこの流れを作ったwiki管理人に言ってくれ -- 2012-05-13 (日) 21 39 17 Newぬぅ…東方鉄挽肉や東方汚染鉄、東方見聞鉄とか削除要請来てたのか…?検索しても出ないところ直接メールなのかなぁ… -- 2012-05-13 (日) 23 01 45 New ↑その御三方に付いてははマイリスに削除の旨を記していますよ -- 2012-05-13 (日) 23 16 13 New うわほんとだ!なるほど、これだと確かに存在させるわけにはいかないねぇ…寂しいけど…(教えてくれてありがとうございます(_ _)) -- 2012-05-14 (月) 00 06 16 New 件の新しいwikiとやらでは、作者さんの許可等とって記事を作ってるのですかね… -- 2012-05-13 (日) 22 27 32 New新しいWikiのほうにも記事を作ったらまずいんじゃないかと思いますが、まあそれはここで話すことではないでしょうな。 -- 2012-05-14 (月) 14 05 58 New 管理人氏に質問があるので至急の返答を要望します。FF5風陰陽鉄の項目削除を議論してから消せとの仰せですが、では、どこで議論をすればよろしいでしょうか?失礼ながら、管理人氏は議論所の方針スレに目を通していない節が見受けられるので、できるのなら管理人氏が確実に目を通す場所で行いたいのです。お応えください。後 uirouの削除の要望が目に入っていないのでしたら、改めて私からも削除を申請しますので、該当項目の削除をお願いします。該当作者のTwitterを確認すれば -- 2012-05-13 (日) 21 29 47 New途中書き込み失礼 該当作者様のTwitterを確認すれば当事者の申請ということは判明します、これ以上の本人証明は無く、Twitterが成りきりである可能性は限りなく0に近いと思われるので、早急な削除を要望します。 -- 2012-05-13 (日) 21 31 39 New追記 入れ違いでの削除を確認したため、上記の削除申請を取り下げます。 -- 2012-05-13 (日) 21 34 10 New 議論すれば消すといっているのではなく、動画作者様本人が本人項目削除の意志表示をしていた当時でも動画項目自体はwiki内でも議論の対象にならなかった以上、当時の時点でご本人に動画項目削除の意志があったとは確認できない(当時の時点でそのような発言を確認していた人がいない)、ということです。 -- wiki管理人 2012-05-13 (日) 21 47 43 New了解いたしました、新しい要望を出しましたので、そちらも閲覧お願いします。 -- 2012-05-13 (日) 21 54 42 New なんだかやたらと当時の議論の有無に拘ってる様に見受けられますが、動画がアップロード者削除になっているのに、動画記事だけ残すという判断はおかしくないですか? -- 2012-05-13 (日) 22 03 19 New 管理人さん、住民からの意見に耳を傾ける気無いですよね?方針も明確にしないし、議論もやるつもりがない。意見をスルーする理由は「自分に都合が悪いから」以外考えられないし。もうwikiの管理人辞めるか、閉鎖したらいいんじゃないですかね? -- 2012-05-13 (日) 19 31 00 Newそんなに自分だけの王国を作りたければ一人でやってほしいわー -- 2012-05-13 (日) 20 34 20 New まず、もともと年明けとともに仮改名を行う、と管理チームが発表した際に、「方針を決めずして改名を行うのはおかしい」という議論があり、その後管理チームから「有頂天作品全般の情報および雑談等コミュニティの機能も持ったwiki」「検索性拡充・まったくの無関係項目の整理のためのタグ案の検討」という方針は示しており、それについては変更はありません。そして、それを踏まえたうえで方針スレにて投票案が練られた、というのは皆様ご記憶であろうかと思われます。 -- wiki管理人 2012-05-13 (日) 21 51 46 New 次に現在方針スレでおもに語られているのは、Wikiを閉鎖するか管理人を更迭するかという話です、管理人が関与するはずがありません。 -- wiki管理人 2012-05-13 (日) 21 53 44 New 投票ページは期間終了の告知を追記したうえ凍結したほうがいいのではないですか?今の管理人の対応ではまた荒らし=Wikiの敵のフィールドになりかねませんよ?(削除は論外です。利用者から投票ログが確認できなくなるからです) -- 2012-05-13 (日) 17 29 30 New 失礼します。東方頂通鉄及び、真・有頂天生TRPG 魔都東方200X作者のuirouと申します。お時間のある時でよろしいので、私の動画の記事を削除して頂けませんでしょうか。突然のことで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。最後に、記事を建てていただいた方と記事にコメントをしていただいた方には深く御礼申し上げます。 -- uirou? 2012-05-13 (日) 17 17 55 New削除作業中にすでに何者かに削除されておりました。 -- wiki管理人 2012-05-13 (日) 21 39 02 New 管理人氏に要望があります。作者の方が「このwikiから自分関連の消してくれ」と明言していたFF5風陰陽鉄関連、及び投稿動画で持ち出しが禁止されている古明地こいしのドキドキ大冒険の削除を要望します。前者は既に作者様自らが要望を出していること、後者は作者様がこちらを見ていないとは思われますが、持ち出しは禁止されていますし、どうしても載せたいのなら管理人氏が作者様に連絡をとり、このwikiに対する掲載許可を得るぐらいは必要かと思います。幾らwikiの名前が変わろうと、持ちだすなとされているのを持ち出すのは常識的にアウトと思いますので、早急な対応を。該当項目を消さない場合はその理由を明言してください。お願いします。 -- 2012-05-13 (日) 12 43 18 Newさらに補足すれば、FF5風陰陽鉄関連は前管理人運営の時点で作者様本人の申請により削除されたものです。どうガイドラインを曲解しても復帰していい記事ではありません。作業ミスであれば即削除を、そうでなければガイドラインに照らし合わせた理由の説明を願います。 -- 2012-05-13 (日) 13 01 21 New「古明地こいしのドキドキ大冒険」の項目については動画自体にそのように書かれているので、削除いたします。「FF5風陰陽鉄」関連の項目については、確認しましたところ、まず動画作者様ご自身のページが消されたのは昨年12月8日、つまりWIKIWIKI運営が管理を行っていた時期で本人確認も運営がしたうえで削除されていたかと思います。ただ、動画項目自体については、当時削除するにあたらないとなったのであれば現在も削除すべきでないと判断します。無論、動画作者様ご自身のご意志が確認できれば削除いたします。 -- wiki管理人 2012-05-13 (日) 13 51 05 New 作者様が既に記事は消されたものと思っていたらここには来ないでしょう?それなのに意思表明しろとか馬鹿げてる。本当にwikiが良ければ作者の名誉とかどうでもいいのな湖岸様は。これでますますこのwikiはヘイトを集めることは理解出来てます? -- 2012-05-13 (日) 14 13 47 New 作者本人が削除申請したのに結果として記事が削除されてないというのは、当時の作業漏れか判断ミスと思われます。それなのに今も記事を残しておくという判断は、現在のガイドラインの「有頂天創作物およびその作者様に対して悪意のある、またはないがしろにする内容」に抵触してませんか?(作者の削除意思が反映されていない)それとも何も考えずに現状維持すればいいという判断なのでしょうか? -- 2012-05-13 (日) 14 43 21 New なぜ作者様の削除の意思よりWiki管理人の存続判断(それも憶測)が優先されるのですか?これを容認するなら先月から今日までに申請があった動画項目も忘れた頃に「削除にするにあたらない」といった管理人の判断で復帰されてしまう可能性を認めることになりますが?それともWikiWiki運営が削除するにあたらないといった判断を下したログがあり、それを遵守しただけというのですか? -- 2012-05-13 (日) 15 16 37 New FF5陰陽鉄を削除しました。どう考えても管理人判断が誤っていると考えられるので -- 2012-05-13 (日) 17 19 46 New FF5陰陽鉄の削除者の判断を支持します。そして、管理人の判断を全面的に否定します。 -- 2012-05-13 (日) 18 14 14 New 当時のコメントを見る限りFF5風陰陽鉄?の項目については消すという議論があったわけではなく、また同時に消されているわけではない以上、現状では消すべきでないと判断します。 -- Wiki管理人? 2012-05-13 (日) 20 46 11 New 作者が消してくれって言ってたのに消すかどうかの議論をして貴方様に納得していただかなければ項目の削除は認められないというわけですか?何様だよ。ここに載ってるだけで不名誉で関わりたくないと削除を求める作者さんが続出してるwikiの管理人様ってそんなに偉いわけ? -- 2012-05-13 (日) 21 00 37 New 私も削除者を支持します 湖岸さんのやってることはIKA以下ですし -- 2012-05-13 (日) 18 33 41 New 一部、作者様から削除要請のあったと記憶している動画記事が復活しています。適切な対処をお願いします -- 2012-05-13 (日) 09 28 50 New 管理人様、投票の結果「カオスな雑談Wiki」で確定しましたが、名称はこれで決定したとして方針やクーデター項目の扱い、ルール諸々wikiが抱える問題点についてこれからどうするんでしょうか? -- 2012-05-13 (日) 01 13 06 New 管理人氏に質問と言うか確認があり、それに対する返答を要望します。ルール上、新しい名前は「カオスな雑談Wik」で完全確定であるとの認識でよろしいでしょうか?皆さん気になる事と思いますので、出来る限り早めに返答お願いします。 -- 2012-05-13 (日) 00 24 42 Newこちらの集計結果が発表されるまでお待ちください。 -- wiki管理人 2012-05-13 (日) 07 27 34 New ん~・・・本日つきっきりでほぼ全項目に細かく修正やら入れてるのって管理人さん?もしそうなら全部終わったらコメントくれませんか?(ここまでつきっきりだと逆に余計な心配してしまう…) -- 2012-05-12 (土) 21 01 01 New私ではないですね。項目が大量に削除されているのとそのほかの編集と。 -- wiki管理人 2012-05-13 (日) 07 28 29 New返信ありがとうございます(_ _) てことは、また自己厨判断による項目整理なのかなぁ…(納得できるのもあるからたち悪いんだよねぇ…) -- 2012-05-13 (日) 08 23 36 New これは管理人氏ではなく、編集者の方々への要望なのですが、勝手に記事消すのやめませんか?例えTwitterなどでこのwikiに否定的な意見を書いている作者様の作品であってもです。ややこしいという弊害もありますし、削除は直接要望を受けた管理人氏の仕事です。別にそれで規制されてもwikiに未練ないから別にいいと思ってらっしゃる方もいるのでしょうが、要望のあった削除でなければどうせ復旧されるだけですし。なにより削除という形でさえ目立ちたくない作者様には無断削除は余計なお世話でしか無いと思います。後、これは強制できることではないのですが、大規模な削除や更新をする際は要望欄で一言言うと他の利用者の方が混乱しないと思いますよ。 -- 2012-05-12 (土) 20 20 32 New作品のマイリスコメで削除を要望しているが管理人にメールはしていないという動画の場合も駄目なんでしょうか? -- 2012-05-12 (土) 20 29 24 New なぜ管理人様は避難所の方針スレに来ないのでしょうか?何か理由があるのですか? -- 2012-05-12 (土) 13 27 56 New 管理人氏に質問でも要望でもなく、意見があります。Twitterを参照するに削除要請に対するメールに対して返信をしていないそうですが、社会人としての常識として「消しました」位の返信はすべきかと思います。皆様勝手に作られて迷惑を被る可能性を考えて削除要請を出したわけです、そしてその原因はこのwikiの現状そのものです。昨日今日管理人になった現管理人氏に今までの全責任を押し付けるつもりはないのですが、現状の責任者はあなたです。捨てアドである可能性を考慮したのかも知れませんが、メルアド晒しが絶対条件の削除要請なのですから、返信が管理人としての礼儀では無いのでしょうか?無論、実は全てに簡素ではあっても返信をしており、Twitterでの該当発言がこのwikiを鬱陶しがる外部荒らしの妄言であるというのなら、大変に無礼な意見なので、申し訳ありませんが、もし捏造だった場合ははコメントの削除を要望します。 -- 2012-05-11 (金) 17 36 37 Newメールアドレスについてはご本人確認のために記入していただいております。確認がすでにとれている場合については項目の削除のみで対応しております。 -- wiki管理人 2012-05-12 (土) 00 50 39 New実際に削除されたことを確認するために作者へ「Wikiを見ろ」で済ませると?どこまで作者に対して失礼なことをするんですか!? -- 2012-05-12 (土) 10 26 04 New そういった反応、対応に対する答えが今の作者からの要請ラッシュなのではないですか?ご自身は否定されるでしょうがいまの管理人の態度は「作者からの削除要請=Wikiを潰そうと目論むアンチの攻撃」とみなされているということじゃないですか? -- 2012-05-12 (土) 13 23 13 New 管理人が相手をアンチ扱いしているとは言いません。ただ、マイリストなどでの意思表示でなくメール送信を要件としているのは編集合戦を防ぐための措置だと思われます、wiki運営上の労力削減のために作者の方に労力を割いて頂いているわけですから、テンプレートでいいのでお礼や要請承諾の返信をするべきではないでしょうか。御一考願います。 -- 2012-05-12 (土) 19 08 44 New wikiの繁栄の為の燃料にならない作者は湖岸様にはゴミ以下にしか映らないんだよ。だから礼儀とかそういう発想がそもそも無い。もう湖岸様にそういった常識的な対応を期待するのはやめろよ -- 2012-05-12 (土) 20 10 45 New
https://w.atwiki.jp/uchoutensoudou/pages/28.html
管理人氏に質問があるので、返答を要望します。いまだ結果が出ていない中気の早い話だとは思いますが、仮にwiki名変更の結果が出た場合、具体的に投票終了後何日以内にwiki名を変える予定ですか? -- 2012-05-11 (金) 17 23 11 New現在の考えでは、開票結果をまとめて公表してから1週間程度(前後するかもしれませんが)と考えております。なお、2回目の投票が必要になった場合は、その投票を来週か再来週に実施し、同様にその結果が出てから1週間程度で改名と考えております。 -- wiki管理人 2012-05-12 (土) 00 48 39 New 雷の影響で変わってしまった人は残念だが諦めるしかないね。投票が開始されてしまった以上期間を延期したらすでに投票した人間がIP変えてもう一度投票できてしまうよ -- 2012-05-11 (金) 09 40 29 Newおいおい、そんなわけ分からん理屈が通るかよ。延期はなしとしてもせめて星無しでも投票アリにしてくれ -- 2012-05-11 (金) 13 31 17 New管理人の都合の悪い結果になったら星無しが有効票に変化するに1000ペリカ -- 2012-05-11 (金) 15 38 27 New 星なしがアリになったら多重投稿しほうだいでアナライザー使う意味ないだろw -- 2012-05-11 (金) 17 25 26 New つっても、3日前からコメントしてくださいね→★消えたから無効票ですわ、ちょっとひどくね -- 2012-05-11 (金) 21 33 23 New 失礼致します。「騎士と悪魔の妹の日常」の作者です。お時間のある時に記事の方を削除していただけないでしょうか。よろしくお願いします。また、記事を立てて下さった方、ありがとうございました。 -- 2012-05-11 (金) 09 11 11 Newすでに管理人以外の何者かによって削除されておりました。 -- wiki管理人 2012-05-12 (土) 02 18 16 New先に気付いて消しただけなのに言い方酷くね -- 2012-05-12 (土) 10 48 12 New 昨日・一昨日の雷の影響でIP変わってしまった人がいるんで、受付期間少し延長したほうがいいんじゃないですかね? -- 2012-05-11 (金) 08 31 25 New お忙しいところ失礼致します、東方神詩鉄という動画を投稿しております「まーしゅ」と申します。自分も思うところありまして自分の動画の記事削除の依頼に参りました。お手すきの時で構いませんので削除いただけると幸いです。記事立てしてくださった方、大変ありがとうございました。記事の内容は大切に保存いたします。 -- まーしゅ? 2012-05-11 (金) 07 47 07 Newすでに何者かに削除されておりました。 -- wiki管理人 2012-05-12 (土) 02 18 40 Newもう少し言葉を選びませんか?削除要請している作者さんは被害者で、今の管理人にとっては直接のかかわりがないでしょうがWikiの立場=加害者なのですよ?一言「ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした」と返すのが社会人(運営が提示したWiki管理人立候補に必要な条件)だと思うのですが・・・ -- 2012-05-12 (土) 16 24 59 New なんか有頂天関連の記事が消えまくってるんですが、もう消していいんですか?もしも許可がもらえるなら自分が書いた記事を別のwikiに移したいんですが -- 2012-05-10 (木) 23 43 49 Newあ、言うまでもありませんがもちろん東方有頂天の記事です -- 2012-05-10 (木) 23 44 23 New 本人からの依頼 -- 2012-05-10 (木) 23 47 35 New 今回消えた奴って、全部本人から以来来た奴だよね? -- 2012-05-11 (金) 01 21 40 New全く説明がないのでわからないですけど、たぶんそうですねぇ。 -- 2012-05-11 (金) 09 19 17 New 項目の削除は管理人の管轄事項としており、たとえ動画作者様自身の発言として確認できたとしても利用者の皆様による削除は認めておりません。また、項目を削除したことについて管理人説明がないのは基本的におおっぴらに話せる事柄でないからです。 -- wiki管理人 2012-05-12 (土) 01 06 47 Newこの管理人コメントはトップページに置いといた方がよくないですか?「 ま た 削 除 厨 か 」とかあらぬ誤解をするのを防止するために。というか自分がしかけた -- 2012-05-12 (土) 14 34 27 New 管理人様。避難所に来てwikiの方針やあり方について議論するつもりは無いということですか?YesかNoでお答えください。もしNoというのであれば、議論できない・質問に答えられない理由も添えてお願いします。 -- 2012-05-10 (木) 22 46 03 Newそれとも「wikiの方針について議論する」事は「Wikiの閉鎖や管理人の更迭」の話題・議論と同じく「Wikiの平穏を乱し、雰囲気を悪化させる行為」なのでしょうか? -- 2012-05-10 (木) 22 47 49 New 記事削除してくれている方は東方有頂天関連作品の方の項目も消して頂けるとありがたいです -- 2012-05-10 (木) 21 10 16 New 改名投票のページに2か所あるB全体の事が「B1~B8」のままなので、「B1~B13」に修正お願いします。 -- 2012-05-10 (木) 20 57 52 New失礼しました。修正しました。 -- wiki管理人 2012-05-10 (木) 21 09 40 New 私的事情により投票期間内の投票が不可能な場合はどうしたらいいんでしょう?13日なら確実に投票できるのですが -- 2012-05-10 (木) 20 53 40 Newすみませんが、投票期間を変更するのも特例として現時点での投票を認めることも不都合が発生する可能性があるので、あきらめていただくことになります。まことに申し訳ありません。 -- wiki管理人 2012-05-10 (木) 21 11 28 New トップページが変わってるんだけど、いつからここは「陰陽鉄wikiを愛する人のためのwiki」になったんですかねぇ?このwikiそのものが好きなひとの為のwikiなら必要性も関係も無い陰陽鉄や有頂天を巻きこまないで欲しいんですが。「流行のネタ、新作ゲームやアニメ等」の話してればいいんでしょ? -- 2012-05-10 (木) 10 28 34アホな因縁つける前に修正したらどうだ・・・ とりあえず管理人さんへ。トップページはこれ以上悪戯に書き換えられる前に凍結してしまった方がよろしいかと。本来あるべき使い方をしている利用者まで愚弄するような行いは些かオイタが過ぎる -- 2012-05-10 (木) 16 19 28アホな因縁?その前の荒らしはすぐ直ってたのに今回は1日ずっと直らなかったからお前らの総意ってやつかと思ったんだよ。「愚弄」とか「オイタ」とか言っちゃうイタイ人にアホとか言われたくないです -- 2012-05-10 (木) 17 44 55 陰陽鉄のブロントさんの顔グラの絵師である純さんがツイッターでこれ以上wikiが改善しないようなら陰陽鉄の記事削除を要請すると言っていますがその件について管理人様はどうお考えでしょうか?東方有頂天で多くの作者が純氏のイラストを使用させてもらっているため陰陽鉄関係者として外部アンチから攻撃されているそうです -- 2012-05-09 (水) 13 15 16勝手に意見を変えるなよ。wiki改善じゃなくて、また問題を起こしたらの話だろう、純さんはこのwikiに無関係なんだからあんまり名前を出すな。迷惑がかかる -- 2012-05-10 (木) 01 00 32問題を起こす基礎を改善出来ないでいた現状を変えようという意見を封殺して、現状を維持させようしているwikiの姿勢を有頂天の損失に関わる自体と認識して行動を提示するのは至極真っ当な意見と思えますが、放置されている問題を無視するのでしたら利用者及び外部の理解は得られないかと -- 2012-05-10 (木) 03 20 54Alice in Vana dielのページが消えちゃってるのだが -- 2012-05-08 (火) 22 50 57 本人のマイリスに消すよう書いてあるから連絡いったんじゃないかな? -- 2012-05-08 (火) 23 15 28そうなのかー ありがとう -- 2012-05-08 (火) 23 32 14 連絡がなくてもwikiから記事が消えることは、良識を持った作者にとって有益なことだろ? -- 2012-05-10 (木) 03 23 11かなり↓で管理人と交代するように言われていたアナライザーのID e1dac709です。もし、管理人を辞任したいけど、代わりがいないから続けているなら交代します。 -- 2012-05-08 (火) 18 50 38 新たな規約に付いては了解しました。それに関連する事に対して質問がありますので、それに対しての返答を要望します。管理人氏の解任に対する要請が禁止されたのは理解しましたが、ではそこまで行かずとも、これは改めて欲しいといった不満点や、少々問題があるかもしれない管理人氏の言動を諌めたり、訂正を求める行動も規制処置を受けるのでしょうか?当然ですが私の言っているのはトップページ書き換えの様な質の悪いブラックジョークでも、暴言混じりの無礼過ぎる批判でもなく、真っ当な文章で書かれた批判や不満に関してです。常識的に考えれば「自己への(理不尽でも議論する気もない押し付けでも無い類の)不満を要望欄、避難所で述べる=間接的に退任を要求している!規制!」と言う恣意的運用は絶対に有り得ないのでしょうが、少々不安になってしまいまして、申し訳ありません。一言の返答でも構いませんので管理人氏の発言として、早急にお願いいたします。これで私と同じように、不安が消える利用者もいると思うので。 -- 2012-05-08 (火) 17 36 34どのラインから、と明確に基準を設けることはできませんので、申し訳ありませんが程度問題としかお答えできません。ただ、Wikiおよび付属の掲示板においてWikiの閉鎖や管理人の更迭が声高に叫ばれ続ける状況ならば、Wikiの平穏を乱し、雰囲気を悪化させる行為として処置を講ずる必要があると判断し、ある程度収まるまで規制で対処せざるを得なくなるかと思われます。 -- wiki管理人 2012-05-08 (火) 20 38 04Wikiの閉鎖や管理人の更迭だけではありません。対応や仕組みの不備についてもです。はっきり言って今の管理人さんの態度ではこれらを指摘しただけでも規制するのでは?という疑念がいつまでも消えないのです。 -- 2012-05-08 (火) 20 52 16湖岸さんここ見てますか?純さんのツイッター見て下さい。あれが今のこのwikiに対する外部の印象ですよ。 -- 2012-05-08 (火) 17 34 16↓すでに管理人は話し聞く気がないんだよそんなこともわからないんだろうな -- 2012-05-08 (火) 16 40 49 雑談扱いされて規制されるかもしれんがトップページ変え続けてる馬鹿に言っとくぞ。トップページをこんな風に荒らした所で自身が規制されるだけでなく今も項目が存在する動画への風評被害も増すってことがわかってるか?管理人憎さのあまり肝心なことが頭から抜けてるんじゃないのか?気持ちはわからんでもないがいっぺん頭冷せ。俺は今回の騒動中何回か落ち付けと言ってきたけどそれは別に管理人擁護のためじゃない。そんなやり方じゃ事態が悪化するだけだから言ってきたんだ。口汚く騒いだり勝手な削除・復旧をした結果管理人以外で権限持ってる運営には印象悪く思われ、管理人の態度も硬化する一方。自分たちから解決する手段を狭めてるんだよ現状。馬鹿みたいに何度でも言うが落ち付け -- 2012-05-08 (火) 09 50 14 蓬莱山輝夜のAAとコメントがなくなってるんですが・・・ -- 2012-05-08 (火) 09 13 04↓内容はどうあれ、やってることは荒らしと変わらん その発言は荒らし擁護として規制されても仕方ないぞ、下手に突っかかるようなことはやめておけ -- 2012-05-08 (火) 07 45 28↓何もおかしいことはないと思うぞ書いてあるのほとんど事実だろ -- 2012-05-08 (火) 07 37 51TOPページがおかしなことになってるんだが -- 2012-05-08 (火) 05 36 29どう見ても荒らしの仕業なので、切り戻しておきました。どういう内容だったかはバックアップ74をご確認ください。>管理者様 -- 2012-05-08 (火) 08 21 35再発したうえに編集ミスでトップがおかしくなってますね。ユーザレベルでのこれ以上の対処はやめておきます。 -- 2012-05-08 (火) 09 19 53http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15230/1334936427/550 以上の追加候補を提出します。 -- 2012-05-08 (火) 00 03 25 C派6件と、投票2に至る場合の計算の変更、C派の主張を追加しました。 -- wiki管理人 2012-05-08 (火) 20 31 41確認しました。ありがとうございます。 -- 2012-05-08 (火) 21 49 09議論所においてB案に新たな改名候補が提案されましたので、投票への追加を要望します。「東方有頂天総合wiki」「東方有頂天雑談wiki」「東方有頂天+α詰め合わせwiki」「東方有頂天+カオス詰め合わせwiki」「東方有頂天+カオスネタwiki」 -- 2012-05-07 (月) 21 42 13 では上記5つを追加いたします。ほかの候補等への対応は今日まとまったとして明日以降の対応になると思われますがお許しください。 -- wiki管理人 2012-05-07 (月) 21 48 27規制条件が追加されてるようですし、最近も規制されてる人が出ているみたいなので一度規制対象になる条件をまとめて欲しいです。どこからどこまでが対象になるか現状では分かり難く、また公表されてる場所も要望、管理チームのページと分散してるので分かり難いです。新規、既存の利用者にも分かり易いようトップ当たりに書いてもらえないでしょうか? -- 2012-05-07 (月) 21 28 27 ご指摘ありがとうございます。新規のガイドラインへの書き換えがまだでしたので、それに合わせて行います。 -- wiki管理人 2012-05-07 (月) 21 40 12少々お待ちを。新規のガイドラインとは一体なんでしょうか?改定ガイドライン案はいまだ議論中のはずですが -- 2012-05-07 (月) 21 47 05 A案B案見たけどどっちにしろ、wikiの名前が変わるだけで現状維持するだけしか見えないのだけれども -- 2012-05-07 (月) 17 15 53下で話題になった事にも関わるのですが質問への返答を要望します。現時点において管理人様にwiki閉鎖の意思が無いことは理解しました、では、避難所にて閉鎖そのもの是非を問うスレッドを立てて、そこでの議論が閉鎖側に大幅に傾く。そのようなプロセスを経たとしたら閉鎖の是非を問う投票は行いますか?無論先ずは現状の投票が終わってからではありますが。お答えください -- 2012-05-06 (日) 20 42 19管理人としましては、Wikiの継続を考え管理している立場ですので、そのような議論も投票も認めません。さらに言うと、そのような行為や言動を当Wiki本体および避難所・議論所で行うことについてもWikiの存続を阻害する妨害行為と考えます。よって、今後、Wikiおよび避難所・議論所でそのような話題を出した場合、Wikiに重大な被害を与える荒らし行為とみなして、規制の対象とする場合もある、とします。 -- wiki管理人 2012-05-07 (月) 20 56 42 報告 SS個別記事の移植・削除がほぼ完了しました。残りは目次などだけとなり頻繁な記事削除はなくなると思います。削除している中で、SSとは関係ない削除はまぎれていませんでした(解析で確認済)。それと、一人のオタクの執筆日録?の記事が凍結されているので削除お願いします。 -- 2012-05-06 (日) 13 02 26削除いたしました。 -- wiki管理人? 2012-05-07 (月) 20 30 05 議論所の荒らし目的でないスレッドをいくつか削除されたようですが、移転せよということですか?そうならば、移転してから削除すべきだったのではないですか?同じような性質のSSの移転削除作業を見習うべきです。いっそのこと移転作業を行っている有志の方や赤もいん氏に管理作業について師事なさってはいかがでしょうか。少なくとも貴方の10倍以上の管理能力をお持ちの方たちですから、損にはならないはずです -- 2012-05-05 (土) 06 40 49横からですが過去ログ倉庫に格納されていますよ -- 2012-05-05 (土) 06 47 10 避難所から議論所に改名した時点で議論等に無関係かつ、長らく機能していないスレッドに関しては不必要と判断して、過去ログに送りました。 -- wiki管理人 2012-05-07 (月) 20 59 02新掲示板を設置したのはいいですが、もう避難所という呼び方はどうなのかと。東方陰陽鉄wiki掲示板、でいいのでは?掲示板の名前はwiki名の変更があった場合変更できるのでしょうか。あともうひとつ、どんなスレに来てもらいたいかの推奨スレは管理人自ら 1を建ててしまったほうがいいと思います。 -- 2012-05-05 (土) 03 57 16こっそり規制する時間はあって要望や質問に答える時間はない そういう解釈でよろしいですか? -- 2012-05-04 (金) 13 10 27 今週末までにお返事頂けない場合、無言は肯定と取らせていただきます。同様にコメントアウトや削除等も肯定と受け取らせていただきます -- 2012-05-04 (金) 15 27 32 「削除荒らしがあってそれを規制しようとしたら、削除したIPを確認してまとめてる間にもページが削除されていた」ということが現実にあったことを考えると、規制が最優先です。また、管理人からの回答があろうとなかろうと、コメントアウトや削除等は禁止しておりますので、そのような勝手な判断をすることも、そもそもこの場で要望に抱き合わせて勝手な行為の免罪符にしようとすることも禁止します。以後、同様の発言があった場合、「荒らしの予告」と見なして規制します。 -- wiki管理人 2012-05-04 (金) 22 10 46敢えて突っ込ませてもらいますが、上記質問者の「コメントアウトや削除等も~」の意味は「管理人がこの質問を削除又はコメントアウトした場合も肯定と受け取らせていただきます」という意味だと思うのですが・・・ -- 2012-05-04 (金) 22 30 27 失礼しました。 -- wiki管理人 2012-05-04 (金) 23 00 52 解析の範囲外になる前に、規制報告ページの最新分をSandBoxに作っておきました。間違いが無いか確認後使用して、空いた時間で要望への対応をお願いします。 -- 2012-05-04 (金) 11 35 34 要望欄及び避難所で持ち上がっている問題や要望について答えが無いのはなぜでしょうか?特に投票にいたっては管理人ご自身がこの場で「?要望欄および方針スレにて数日、特に新たなご意見・議論等がない場合は、今週末からこれらの案を告示」と言っているのに出ている意見には無反応でまるで異論は無かったかのように投票を行おうとしています。管理人にとっては意見と認識できるものが無かったということでしょうか?それとも敢えて意見を無視しているのでしょうか?どちらであれ十分な説明を要望します -- 2012-05-04 (金) 10 26 55理由は後者です。まず主に出ていたのは「投票案にC.閉鎖すべき」を加えるべきであるというものでしたが、そもそも改名投票についての案であり意見であるため今回の件には無関係です。また、改名案に「変なwikiを加えろ」などというものもありましたが、これはwiki自体を貶める中傷・暴言と判断し、案として認めません。名称はこれまで長期間の議論の結果、現状A群・B群合わせて15件あります。それでもまだどうしても候補を加えたいというのであれば、投票前の5月7日までに追加候補をスレッドで話し合い、相応の理由とともに総意としてまとめてください。 -- wiki管理人 2012-05-04 (金) 22 09 33ならば改名投票が終わった後、改めて閉鎖をスレッドで話し合い総意としてまとめれば聞き入れる用意はあるということですね? -- 2012-05-04 (金) 22 49 46 いいえ。そもそも閉鎖について議論に任せたことはありません。 -- wiki管理人 2012-05-04 (金) 23 01 33 「閉鎖を議論に任せた事はない」と言いますが、利用者がそれを求めるならば「閉鎖を視野に入れた議論、投票」であってもそれを行うのは管理人としての義務ではないでしょうか?wikiha -- 2012-05-04 (金) 23 13 36 ↑途中で書き込んでしまいました。wikiは管理人の個人サイトではなく利用者全体の共有物である以上、たとえ閉鎖についてであろうとも管理人が「議論に任せない」と言う権利は無いと思いますが。 -- 2012-05-04 (金) 23 15 39 なぜ閉鎖に対してだけ議論を禁じるのでしょうか?Wikiは管理人の私物ではなく利用者を含めた全体の共有物のはずです。健全な運営管理がなされていないという議論が発生すればそれを抑止するための議論を行うのは自然な形です。その過程において閉鎖を論ずる可能性は十分にありえます。また管理人がそれを禁ずる権利も権限もありません。 -- 2012-05-05 (土) 00 14 31 wikiの管理人というものは利用者の要望に答えて、ひたすら裏で仕事をして治安を維持するのが仕事です。wikiの利用者の要望を無視し、自分だけが有利になるようにwikiを管理するのは愚の骨頂。管理人として一番やってはいけないことです。 -- 2012-05-05 (土) 01 45 51 すんごい感情論入ってるけど、いくらなんでも管理の仕事って義務をやってもらってるのに権利も権限も無いってのはどうよ? -- 2012-05-05 (土) 02 50 57 なるほどつまりは議論の内容がいけなかったと、そうおっしゃりたいわけですね?ではなぜ議論がそっちの方向に進んでしまった時にも何も言わず、管理人の反応が欲しいと言われても沈黙を守り続けたのですか?「短い反応だけでもあれば」という声も無視でその結果論調が強くなってしまったり、愚痴がこぼれた人を規制規制で誰が納得するとお思いなんです?「変なwiki」という案についても「これはwiki自体を貶める中傷・暴言と判断し」たと言いますが、現在のwiki自体が有頂天や陰陽鉄、ブロントさん、ネ実、東方を貶めてしまっているしまっているという自戒からきているはずです。それを暴言と断じてしまうということは今このwikiがどれだけの人に迷惑をかけているかということに鈍感である証です。もう少しこのwikiに関係している人たちの事も考えてください。Wikiはあなただけのものではありません -- 2012-05-05 (土) 06 45 28 本日追加した規制の解除を要望します。避難所を荒らした人物をwikiで連動規制するルールはないはずです。 -- 2012-05-04 (金) 09 47 57追記 規制自体は妥当なので要望は撤回します。しかし、管理人側が率先してルール違反をするのはまずいと思います。 -- 2012-05-04 (金) 20 31 17 確かに避難所の規制と連動すると発言はしておりませんし、これまでやっておりませんでした。しかし実際どのような状況であったかはご質問者様は避難所をよく見てよくご存じであったかと思いますが、管理人を挑発するスレッドを立てて避難所を荒らして遊んでいる人間については、さすがにwiki利用をそのまま認めてはならないと判断しました。(改定ガイドラインでいえば「明確な荒らし・いたずら目的の書き込み」に当たるかと思います。)wikiの本体でなく避難所とはいえ、荒らすなどの問題行動については今後も連動すべき場合もあると考えます。 -- wiki管理人 2012-05-04 (金) 22 07 44確かに避難所を悪意をもって荒らした者には規制が必要でしょう。そこは理解します。ではその荒らしの最大のものであった先日の埋め立て荒らしを行ったものに対する規制はなぜ行われていないのでしょうか?管理人を挑発した件よりはるかに甚大な荒らしだと思うのですが。 -- 2012-05-05 (土) 00 11 17 これを言うと危険な気もしますが、ご説明します。あの荒らしはどういう手口か不明ですが、非常に大量のIPやサーバーを使っておりました。よってwiki側ではそれと同様の処置をとることは現実的ではないのです。 -- wiki管理人 2012-05-05 (土) 00 20 30 その手口としてはおそらくプロキシやDHCP再割り当てによるIPの変更かと思うので、したらばと同様のフィルタリング(プロキシからの編集禁止・逆引きできないリモートホストからの編集禁止・リモートホストの一部一致で弾く)などの手段を導入できないか、wiki運営と相談するとよろしいかと思いますね。 -- 2012-05-05 (土) 23 47 23 提案です。wiki内に「記事立て議論ページ」を設置し、編集者に「こういう理由でこんな記事を立てたいんだがどうだろうか?」と事前に利用者及び管理人に提案する場を設けるのはどうでしょうか? -- 2012-05-04 (金) 08 56 28基本的にはwikiはページ立ては自由です。それが極端に内容が異常で利用者の皆様、および管理人から見ておかしいと判断すれば、削除について話し合いをすればよいかと思います。ですので、ページ立ての前に一段階を置くことは考えておりません。 -- wiki管理人 2012-05-04 (金) 22 07 12 ふと思ったのですが、アナライザのIDe1dac709氏と管理人を交代なさってはいかがでしょうか?作業の優先順位の把握が不十分な上に作業の早くない貴方よりは、地道に作業を行っておられるe1dac709氏の方が適格だと思えるのです。そろそろ管理チーム5人の失態の責任を取られ,いいのではないでしょうか -- 2012-05-03 (木) 18 40 58最後の一文は、辞任なさってもいいのではということを言いたかったのです。乱文失礼しました -- 2012-05-03 (木) 18 42 59 TOPが削除されてしまっているので、高速対応お願いします -- 2012-05-03 (木) 14 03 37管理人ではありませんが、自分がやっていたSS記事削除にまぎれた削除を復旧しておきました。 -- 2012-05-03 (木) 14 16 25 4139b9eaは管理人さんですよねぇ。 まだ騒動の報告も上がってないし避難所の要望もかなり溜まってますし、記事たてて遊んでる場合じゃないと思いますよ。 -- 2012-05-03 (木) 01 10 55東方求聞口授の項目については、求聞史紀の項目でコメントが混在するよりはいいだろうと判断しました。 -- wiki管理人 2012-05-03 (木) 06 57 03陰陽鉄や有頂天に無関係な記事を立てるのは控える方針だったはずですよね?それに今の状況で管理人が記事たてして遊んでる場合ですか?これだけWikiの周りで問題が山積みされて要望も避難所も紛糾しているのにそれを無視して暢気に記事立てとか神経を疑います。 -- 2012-05-03 (木) 11 29 13 まず第一にこれまでのガイドラインやタグ案などの管理チームとしての考え方として、東方有頂天の元ネタである東方公式関連の記事について規制してはおりません。不当な自分ルールの押し付けを管理人側に行われても困ります。第二にページ立てについては、実際混在して混乱を招きかねないという判断からです。管理人自身が立てたことについてはアナライザーから自明でしたので特に問題ないと判断しました。また、簡単な記事であるため特に手間はありません。wikiの問題山積みというもの現状は改名投票についてと思われますので、それに対処しております。そして、あなたの発言については現時点のアナライザーでさかのぼれるかぎりでも十分に悪意のある攻撃的・扇動的なものであると判断いたします。応対で対処するのは不可能と判断し、規制対象といたします。 -- wiki管理人 2012-05-03 (木) 12 35 42 問題が改名投票しかないとかあまりにも認識が酷過ぎるのでもっとよくここや避難所見た方がいいですよ?その投票ひとつとっても異論でまくってるのに無視して強行してるわけですし -- 2012-05-03 (木) 15 39 34 コメントの整理って…ここの無数にある記事の中からピンポイントでこれだけ対処ってあまりにも私情挟みすぎじゃないですか?それとも私情があるから閉鎖案も改名投票の不備も無視してるってことですか? -- 2012-05-03 (木) 16 58 20qq氏、サウス氏両名解任の報告作成もあるでしょうし、勝手ながらトップに投票権の事を書いておきました。管理人側で文章修正やHeader等への移動など、変更しても構いません。 -- 2012-05-02 (水) 20 18 38工作云々は置いておいて、アナライザーで★一つという条件がある以上は早期から知っている必要がありますし、もう少し大きく告知した方がいいと思います。後で知らなかったから投票できなかったなどと再び揉めるのは不本意でしょう。一時的に上の欄に投票のことを書くとか、告知用ページを定期的に上げて今日5にするとかはどうでしょうか。 -- 2012-05-02 (水) 16 08 45 ★のことはTOPにもちゃんと書いた方がいいと思うな。あと三日前じゃなくて一日前じゃダメなのかな。重複投票はそれでも十分除けると思うんだけど。 -- 2012-05-02 (水) 19 28 11使用上無理なんだね。汚してごめんないさい。邪魔だったら消してください。 -- 2012-05-02 (水) 19 31 02 実際、要望欄でも質問がありましたので同様の説明を投票のページと投票権のページにも付け加えたいと思います。 -- wiki管理人 2012-05-03 (木) 06 44 21トップページでの投票の告知はもっと扱いを大きくすべきです。今のような新聞の広告欄の隅っこに書かれたお詫び文のような扱いでは投票日にすら気づかない、投票の目的も気づかない利用者が多くなるはずです。それとも工作しやすいようにわざと投票総数が少なくなるようこっそり実施したいのですか?そこまでして動画作者を犠牲にして汚い砂場に陰陽鉄の看板を掲げ続けたいんですか? -- 2012-05-02 (水) 11 00 58 ペルソナよん?風な陰陽鉄のページが消えているのですがなぜですかと? -- 2012-05-02 (水) 00 13 41動画作者様からのご要望で削除いたしました。 -- wiki管理人 2012-05-02 (水) 17 58 32それってメールフォーラムからそういう依頼が来たから対処したって事ですよね?メールフォーラムへの依頼って、公にして欲しくないからメールフォーラム宛てに送られてきてるって事ですよね?…こうやって表沙汰にしたらメールフォーラムに送った意味ないじゃないですか、何考えてるんですか? -- 2012-05-02 (水) 21 01 03 同じく消えたページに関して質問なのですが、アーマードブロントは管理者削除なのでしょうか?あの動画は早期に有頂天とは無関係発言をしていてその後はwikiに関する意思表示は無かったto -- 2012-05-02 (水) 22 22 40 ↑すいません途中で切れました。有頂天とは無関係、というスタンスの動画記事は削除されても復帰しないのなら、タグ整理前であっても有頂天とは無関係のクーデター記事は削除してもいいのでしょうか -- 2012-05-02 (水) 22 24 39 2012-05-02 (水) 21 01 03 の方へ。 これに関しては、消した時点で「なぜ消したのか」という質問がくることや、項目がないため新たに作られるという可能性があったので、どこまで説明してよろしいかの確認も取っておりました。 -- wiki管理人 2012-05-03 (木) 06 11 37 2012-05-02 (水) 22 22 40 の方へ。当該項目の削除は勝手に行われたもので管理人が認めたものではありません(ページの復旧は行っていませんが)。故に削除した人物は規制対象となります。同様に、そのほか項目について管理人以外が消すことは認めておりません。 -- wiki管理人 2012-05-03 (木) 06 13 15 有頂天創作wikiに記事は無いんですが、古いSSですし何よりこのwikiにもはや掲載しておきたくない場合のSS記事削除はどうすればいいんでしょうか。 -- 2012-05-02 (水) 00 09 39ちょっとどういう状況なのかわからないので、具体的な説明をお願いします。 -- wiki管理人 2012-05-03 (木) 06 42 42 目次に無かったため移植出来ていないSS記事が多少あるようです。そちらもあとで進めますのでしばらくお待ちください。 -- 2012-05-03 (木) 09 07 06 すいません、改名投票ですが、C派として「wiki自体の閉鎖」を作ることを要望します。この項目で閉鎖閉鎖と暴れまわった荒らしがいた事が多数いることは承知してますが、決して全員が荒らしの言動を取った訳ではないはず。この投票形式であれば外部から呼び込まれた荒らしではなくwiki利用者が閉鎖を望んでいるか否かがはっきりするはずです。ぜひともご検討ください -- 2012-05-01 (火) 22 44 03閉鎖案は賛成ですね、非公式とはいえアンケートで閉鎖案に多数票が集まったこと、他の作者に多大な迷惑をかけている事例が度々起きていることなどから問題点は正直膨れ上がりすぎてると感じます。また、改名案も維持案もただ看板の架け替えをするかどうかで活動は現状維持で済まそうとしているように見受けられます -- 2012-05-02 (水) 04 56 18 投票にWiki閉鎖の選択肢を追加するのに賛成すると同時に、投票開始までに時間があるのならば、今上げられている選択肢の他に改名案を募集することを提案します。現在上げられている候補名に変更したとしても、結局は掲げている名前である陰陽鉄や有頂天、ひいてはそれらで活動している作者などにヘイトが流れる可能性があるためです。 -- 2012-05-02 (水) 20 44 19 いつまで都合の悪い意見要望を無視し続けるんですか?今の管理人さんがやってるのは管理じゃなくて独裁ですよ?要望にこたえられないならせめてその理由を説明できなきゃただの子供のワガママですよ? -- 2012-05-01 (火) 11 25 39 避難所方針スレにも書きましたが、新たな名前候補を公募すべきかと思います。投票終了後も、「現状に即していない古い投票だったので、再度改名投票を行うべきだ」という意見が現れ、再度議論を行うようになることが充分に予想されますので。 -- 2012-05-01 (火) 07 48 18↑の意見に同意です。「東方有頂天総合wiki」があってもいいと思ってるので。総合情報wikiじゃちょっと長い気がするし・・・ -- 2012-05-01 (火) 20 11 54 ここで聞いていいのかわからないんですが、アナライザーの☆ってなんですか? -- 2012-05-01 (火) 02 37 46アナライザーはwikiwikiの機能の一つで、wikiの編集内容・コメント等が誰によってなされたかが分かる機能です。こちら -- wiki管理人 2012-05-01 (火) 20 57 14 ここで各人の欄についている星は、過去ひと月の間に編集・コメントをなさっているかを星数であらわしているものでして、このひと月の間で確認できる一番古い書き込みが1、2日前だと星ゼロ、3日以上前だと星1つ、などというように表現されます。(ひと月以上編集がないと星はゼロです。) -- wiki管理人 2012-05-01 (火) 20 57 42 たとえば、ご質問の方ですと、現時点では星がゼロ個です。(理由としては、最近書き込みがなかったか、IPアドレスが変化したか、が考えられます。) -- wiki管理人 2012-05-01 (火) 20 58 04 投票では星1つ以上の方を条件としていますので、投票をなさりたい方は、投票権用コメントページにコメントして、現在のIPアドレスに投票日までに星がつくようにしておいてください。 -- wiki管理人 2012-05-01 (火) 20 58 27詳しい説明。ありがとうございました -- 2012-05-02 (水) 17 58 56
https://w.atwiki.jp/uchoutensoudou/pages/39.html
管理人から 概要 信者の種類汚忍厨 楽園厨 カプ厨 釣信者 陰陽鉄厨「東方陰陽鉄」を巡る信者同士の対立 「アンチ」 コメント欄 管理人から この項目に関しては現在編集中です。 凍結措置は取っていないので、追記したい場合はwiki利用上のルールをよく読んだ上での追記編集をお願いします。 また、「東方陰陽鉄wiki」を「IKAwiki」と表記したり、作者に対するアンチ的蔑称も使用は控えて下さい。 新たに追加したい問題信者がいる場合は、その特徴、引き起こした騒動、それによって掛かった迷惑等を具体的に記載して下さい。 2012年10月10日追記事項 ある程度記事が落ち着いたようですので、前回アナウンスした規制条件を大幅に緩和いたします。 2012年10月22日追記事項 「汚忍厨」及び「外伝」の項目において、wiki方針的に不要な記述、ソース不明な記述を暫定的に削除致しました。 編集者の方には出来るだけ、騒動や紛争に関する必要最低限の情報のみを掲載したいただくよう配慮願います。 概要 多種多様な動画の存在する「東方有頂天」。 かつて「東方陰陽鉄」が更新されていた時は全体視聴者の数も現在とは比べ物にならないほど多く、それこそ多種多様な視聴者が存在していた。 しかし人が増えたジャンルの宿命とも言うべきか、中には空気の読めない行動を起こす者や、非常に攻撃的で過激な視聴者の姿も確認されていた。 この項目ではジャンルの内外を問わず迷惑行為を行った、いわゆる「信者」や「厨」と呼ばれる者の特徴を挙げる。 信者の種類 汚忍厨 東方有頂天内で最も特徴的とも言える層である。 主な特徴として、 「ブロントネタ」を理解していない・しようとしない 「ブロントさん」や、「ブロントさん」の活躍度が高い作品に対し露骨な侮辱発言をする 「汚い忍者」を賛美すると同時に「ブロントさん」を貶める発言をする(*1) 元々悪役として生み出された背景があるにも関わらず、忍者が悪役である事を「キャラディスである」と文句を言う 上記のような行為を空気を読まず場所を問わず行い、不快なレベルに達している ことが挙げられる。 もう少し具体的に言うと「ブロントは屑で厨で雑魚」「忍者こそが最強で人格も優れている」「忍者が汚くなったのはブロントの所為である」、 この基本理念がセットになった集団であり、時としてその思想をコメントのみならず動画やイラストやSSにしてまで主張する者が「汚忍厨」であるとされる。 所謂「ブロントネタ」とはネ実の「buront」氏の発言(とされるもの)を面白おかしく脚色・ネタ化させ「本当にこんなナイトがいたら面白そう」と造り出されたものであり、そこに「忍者」はあれど「汚い忍者」というキャラそのものは存在すらしていなかった。 後に「汚いなさすが忍者きたない」等のburontの忍者関連の名言から昇華されたものが「汚い忍者」である。 つまり「buront」のレスを面白おかしく脚色してネタ化されたものの一部が「汚い忍者」であり、その立ち位置は「悪役」「やられ役」「お邪魔虫」的なものが多かった。 その裏設定として「実は忍者はいい奴だった」「2人は実力に差のないライバル」「汚忍への悪評はブロントの捏造」「実は忍者は実力を隠していてブロントより強い・真の最強キャラ」などといったものが存在しているわけではない。 とはいえ、そのような妄想を脳内で行うのは自由であり、また外に漏れ出さないように隔離所で公開することも非難されるほどのことではない。 だがそういった妄想を相応しくない場で作品にしたり、動画のコメントで過度に主張するといった形で他者に押しつける者が現れ、それらの者が「汚忍厨」と呼ばれるようになった。 いわゆる架空のキャラに対する偏愛が他者に迷惑を掛けるまでに悪化してしまったパターンと言える。 酷いケースになるとその「愛」が、東方有頂天とは全く関係ない動画(*2)や匿名掲示板・コミュニティにコメントとして現れていることもあり、 そういった行為が東方有頂天や東方陰陽鉄に対する「悪評」として、東方有頂天そのものに対し嫌悪感を持つ者の発生に繋がった。 また東方陰陽鉄の二次創作小説において、作者hiro以外の第三者・「山羊座」作である勝手に東方陰陽鉄を完結させた「天と地の先(*3)」という作品が問題となった。 その小説の主人公が「汚い忍者」であり、また陰陽鉄の主人公である「ブロントさん」の扱いがと不遇を通り越し原作の面影が見られない程のものであったことから、この作者が「汚忍厨」なのではないかと言われた。 当作品ではブロントのみならず、ブロントPTやブロントに味方した人物も総じて「回りを顧みない傲慢な厨ナイトであるブロントに心酔し、汚忍の素晴らしさを理解出来ない仲良しごっこを行う盲目な連中」であると作中で貶められていた(*4)。 当時、SS界隈では汚忍厨の数が想像以上に多く、また批判封殺体制が強固に働いていたため、この作品は非常に賛美されまた批判は一切聞き遂げられなかった。 更にそれら設定を元にした荒らしコメントが特に陰陽鉄5話(*5)・37話(*6) ・39話と26話(*7)等で多く見られ、これに影響されてしまったSS・動画作品も存在している。 元々「汚い忍者」が活躍する東方陰陽鉄の二次創作小説は多かったのだが、SS界隈内に留まっている間は問題視される事は少なかった。 しかし上記のような同人界隈の暗黙のルールを大きく逸脱した汚忍厨作者の作品が持て囃され、厨がそれが持ち出した結果、その内情が明らかになった。 また、東方汚忍蝉の設定はそういったSS設定を参考にしている事が汚忍蝉作者「だまを」の口から述べられた。 汚い忍者が主役という都合もあるが、汚忍蝉のコメントもそういった汚忍厨の忍者賛美・ブロントへの侮辱が見られる回が存在しており、 東方陰陽鉄の二次創作動画という立ち位置でありながら、汚忍蝉(外伝という冠が付けられていた事も手伝い)の設定が原作設定であると誤認している視聴者も見受けられた。 SS民も多く集う鉄wikiでは汚忍蝉の支援作品が上がる度に、「陰陽鉄の支援作は大して上がらず内容も薄いが、汚忍蝉はこんなに愛されている」「これは陰陽鉄より汚忍蝉、ブロントより汚忍の方が魅力があるからである」というレスがコメント欄・避難所の掲示板で度々見られた。 現在広く知られる形の「汚い忍者」キャラの製作者と言えるマンドラフは、過去には「忍者はあくまでやられ役でありブロントさんと同等の実力を持ったらつまらない」と信者を諌める発言をしていた。 が、東方陰陽鉄の更新が滞って来た辺りから陰陽鉄wiki避難所等で汚い忍者に扮してブロントを貶めるロールプレイを何度も行った。 結果として汚忍厨に荒らし行為を勧める様な形となり、単なるロールプレイが掲示板の炎上に繋がるという騒動が起きた。 また、陰陽鉄作者hiroもこの「汚忍厨」の存在は了知していたと解されている。 作者hiroのアカウント削除後に、hiroと同一人物と思われる「shiro」というユーザーによって投稿された8分程度の「東方陰陽鉄 最終回」という動画において、 作中でブロントが「汚忍厨はネタ抜きで死ねハイスラァ!!」と発言した。 その際、この発言を「汚い忍者への中傷行為だ」とhiroを批判する者がいたが、叩かれたのは「汚い忍者」というキャラではなく「汚忍厨」であるのは言うまでもない。 楽園厨 東方弩発展騒動において騒動拡大に加担したとされる、「東方楽園鉄」の熱狂的な視聴者達を指す。 有頂天内外に動画のネタ(カップルネタや独自設定)を持ち出して反発を買うあたりは上記「汚忍厨」と非常に似ている。 さらに特徴的なのは「東方楽園鉄」に対する些細な批判すらも許さない狂信的ともいえる東方楽園鉄の支持ぶりであり、 東方弩発展騒動に関しても、弩発展に多大な問題があった事は事実だが、様子を見ずにいきなり荒らし行為や抗議活動を行った。 陰陽鉄wikiやニコニコ大百科では「楽園鉄LS」という記事を立て、コメント欄でチャットを行っていた。 結果、東方有頂天や東方陰陽鉄に対する「悪評」として、東方有頂天そのものに対し嫌悪感を持つ者の発生に繋がった。 現在は再三の批判と作者の注意、そして作品の完結もあり極めて少数の集団となっているが、かつては「楽園厨系迷惑行為」の発見頻度は汚忍厨のそれすらを上回っていたとされる。 カプ厨 「カプ厨」という言葉の定義そのものは「ニコニコ大百科」の「カプ厨」の記事において詳細に説明されているので割愛する。 「カプ厨」が齎す問題点についても上述の記事において言及されており、東方有頂天界隈内においても同様の問題が起きていた。 具体的背景を説明するならば、「グラットン伝説」やその影響を受けていたとされる「東方陰陽鉄」にもカップリングを匂わせる要素は見られ、それが作品の人気要素の一つでもあった。 また、他の有頂天動画にも様々なカップリングが存在し、そういった内輪ネタを外部に持ち出し周知させようとする者も少なくなかった。 結果、東方有頂天のカップリング要素が悪目立ちするようになり、それがそのままジャンルの悪評へと繋がった。 そういった背景もあってか、カップリングコメントや動画のカップリング要素そのものに拒否反応を示す者も目立つようになった。 また、ブロント語の理解度が低いブロント動画がカップル要素を前面に押し出し、視聴者のコメントを稼ぎやすい性的な描写が多かったりしている場合が多かった。 これらの要素はいずれも当時の人気動画において見られた特徴でもあり、「視聴者受けの良い要素を安易に模倣した粗製濫造動画」「ブロント動画のくせにブロント語が出来ていないならブロントを出す意味がない(*8)」として露骨に不快感を示すものもいた。 中には「視聴者受けを狙った安易なカップリング要素等」を風刺する動画を投稿する者も現れ、趣味嗜好の違いによる対立が表面化することも少なくなかった(*9)。 釣信者 東方陰陽鉄の二次創作動画である「東方釣迷宮」の狂信的な視聴者を指す。 彼らも「汚忍厨」や「楽園厨」と同様、作品に対する偏愛が見受けられ、それを突撃行為という形によって行動に移す点が特徴的である。 例としては、 東方釣迷宮及びその作者に対する記事が(旧)評議会wikiで立てられると、大挙して一切の批判を封殺しようとする 東方釣迷宮及びその作者に対し批判的なスレに乗り込んでは根拠のないレッテルを貼り、「釣迷宮を批判する者は馬鹿だ」と印象付けようとする 評議会wikiに自らの造語の項目を立て、一方的な価値観や思想を広めようとする こういった諸々の行為を「浄化」「乗っ取り」と称して正当化し、他者に迷惑を掛けたことをさながら戦果のように喧伝する そしてそれも釣迷宮のネタになれば幸いと発言する などの行為があり、これらの事から批判の対象となった。 加えて、東方釣迷宮の作者である親須ミルカが、釣信者の起こした上記のような凸行為に対し感謝の言葉を述べたことを問題視する者も居る。 但し、事実としてはそれは前置きであり、信者の行動を諌める言葉がその後に続いていた(*10)。 とはいえ、釣信者がその後評議会wikiに対し謝罪をするようなことはなく、評議会wikiのトップページにおいても「釣信者」に関しては特別敵視されていた(*11)。 更にミルカ自身、陰陽鉄を「幻想郷で行われた演劇であり、実際にはそんな異変は存在しなかった」という描写を行ったり、評議会をわざわざ動画に登場させ煽ったりという行動を起こしている。 陰陽鉄厨 「東方陰陽鉄」の熱狂的な視聴者を指す。 東方陰陽鉄内の独自設定を東方有頂天外に持ち出して空気の読めないコメントを残すなど、 時と場所を弁えない作品愛の主張により東方有頂天や東方陰陽鉄に対する「悪評」を増やし、結果、東方有頂天に対し嫌悪感を持つ者を増産させた。 IKEさんの関わった騒動において、IKEの言動・行動は全く擁護できないが、彼に対して非常に攻撃的だった者の中にこの「陰陽鉄厨」も含まれていたのではないかと言われている。 「東方陰陽鉄」を巡る信者同士の対立 「東方陰陽鉄」を巡っては、全く思想の異なる者達が激論を交わすことも珍しくなかった。 外伝論争 東方陰陽鉄の外伝をファン精神の発露と捉え、歓迎する層は初期にはそれなりの数存在した。 陰陽鉄最隆盛期にはファンアートやマンガ、二次創作SS、外伝動画、設定を使った動画、OPやEDなどの名作が数多く生まれ、陰陽鉄ファンは2次創作が陰陽鉄の応援になると心の底から信じていた者もいた。 それと同時に、こういった外伝を陰陽鉄最隆盛期の人気にあやかろうとした便乗作品であるとして批判する者も存在した。 「本家を差し置いてネタを先取りするな」「ネタ被りが起きたらどうするのか」といった声である。 また、「外伝」が原作者の許可を得ずに無断で作られていたことや、連載中の本編と同時進行で投稿されていたこと、外伝の数が多かったこと、なども問題視された。 とはいえ東方陰陽鉄の人気が絶頂であった時は批判封殺体制も手伝い、こういった声は少数の抗議とされ「陰陽鉄そのものを貶めようとするアンチ的発言」「面白ければ決まりなんてどうでも良い」「ニコニコ動画では他人が外伝なんてたまにある事だ」と解釈されていた。 やがて東方陰陽鉄の更新速度が落ち、やがて更新が完全に停止するようになると、それに伴い、 これらの原因を東方陰陽鉄二次創作動画「外伝」による「ネタ潰し」「二次設定の押し付け」などが原因と考え、外伝を「陰陽鉄への害にしかならない」という意味で「害伝」などと呼ぶ者も出てきた。 ちなみにこの「害伝」という言葉が始めて登場したのは、釣迷宮に関する騒動の時である。 陰陽鉄がほぼ打ち切りに近い状態で完結した現在においても、その反外伝思想は一部の熱狂的陰陽鉄視聴者の中で根深く残っている。 実際河装備の作者ぬくみずはhiroの先の展開を述べるコメントでの発言に乗っかり一部それを先取りしてしまった事があり、「これは完全にネタ潰しに該当するのではないか」と非難されている。 また、だまをは「陰陽鉄の『支援』をしたかったがブロント語は分からないので忍者を主人公にした」と発言、まいまいは自身のオリキャラの投入、風祝神のしゃふは時系列を無視した星組の全員登場、 下総カズサ・冥府作者は汚忍厨そのものな展開を行い、ミルカに至っては陰陽鉄を「演劇」とまで設定(*12)するなど批判される点は多かった。 「作者録」に関しての問題も無視できないところであろう。 さらにこれら作者は、「勝手に最終章」の件では自分達が「勝手に外伝」を作っているにも関わらず、これを批判した。 一時期「東方河装備」や「東方宴花鉄」などがタグ荒らしやコメ荒らしにあったが、その際容疑者としてこの者達が挙げられた。 また、陰陽鉄外伝を原作以上に賛美し、外伝設定を原作設定であるかの如く語る「外伝信者」も存在し、こういった両者の思想の違いが各所で論争として勃発することもあった。 嫌汚忍厨 上記項目「汚忍厨」において説明した「汚忍厨による迷惑行為」の数々により、汚忍厨や「汚い忍者」というキャラそのものに対し拒否反応を示すようになった者達を指す。 元々別の理由で汚い忍者を嫌う者や、汚忍厨を嫌う事そのものがこれに該当するわけではない。 拒否反応を示す理由として、 「汚い忍者」は「ブロントさん」からの派生キャラであり、少なくとも「東方陰陽鉄」において「汚い忍者」は主にやられ役・悪役として描写されていた そういった描写を無視して「汚い忍者」が優位に立つ陰陽鉄二次創作が多く散見された 「そのような創作物は原作設定を軽視しており、「陰陽鉄」のネームバリューを利用した自己満足行為の産物である」 等が挙げられる。 迷惑系汚忍厨を忌避するのは当然の感情なのかもしれないが、単に「汚い忍者」というキャラを好きな者に対してまで憎悪を向け、「汚忍厨」というレッテルを貼る心無い者がこの「嫌汚忍厨」であるとされる。 加えて、「汚い忍者」のキャラ付けとしては何ら不思議ではない「ブロントを貶める発言・行為」が作中で見られたり、その過程で汚忍が華麗な立ち回りを見せた時など、 「汚い忍者」がキャラクターとして生き生きしている描写にすら嫌悪感を見せることがある。 一方で、作中でブロントが散々貶められ、その後のフォローも一切無く、いわゆる「単にブロントをディスって終わっただけ」の作品もまた相当数存在し、 そういった事実が彼らの反汚忍思想を根強いものとさせている。 「アンチ」 批判対象が何であるにせよ、論争をするべきではない場所で論争をしたり、批判や暴言を吐いたりして周囲を不快にさせる発言をした者がこう呼ばれる。 東方陰陽鉄wikiでは管理人の方針として、人を不快にさせたり、作者や作品に対する暴言は許さない、というルールが存在していた。 一方で、避難所には初期から動画について忌憚のない意見を語り合うスレ(*13)が存在しており、そこでは動画の欠点も利点も述べられる場所として用意されていたが、 悪影響があると管理人が判断したコメントが削除されたり、その発言者に対し規制処分が下されていた。 避難所ではこういった管理人の処置に不満を漏らし、ここでは作者や外伝や他の作品に対し思い切った批判ができないとして、一部の住人が「ネットウォッチ@2ch掲示板」にスレを立ち上げた。 それが「東方有頂天 評議会&アンチスレ」であり、現在でも動画やその作者について容赦のない批判を交えた雑談が続いている。 スレッドタイトルに「アンチスレ」と題されてはいるが、東方有頂天そのものに対するアンチ的発言よりもジャンル内の特定の作者や動画に対するアンチ的発言が目立つ場所となっており、 時折ネトゲ実況板に立つ「東方陰陽鉄のアンチスレ」(*14)とはまた異質なものとなっている。 コメント欄 名前 この文章だと汚忍厨と嫌汚忍厨はイーブンみたいに見えちゃうんだけどいい加減その辺修正してもらえませんかね 汚忍厨の酷さと半分は汚忍厨のいちゃもんだった嫌の方をどっちもどっちにされちゃたまらん - 名無しさん 2012-11-29 23 17 56 五十歩百歩という名台詞をおごってやろう。嫌汚忍厨の存在が汚忍厨のいちゃもんだったというのなら、その明確な証拠を出さねばそれこそ「嫌汚忍厨のいちゃもん」にしかなるまい。 - 名無しさん 2012-12-05 17 40 30 さすがにねーよ何が五十歩百歩だ そう思ってるのは汚忍厨だけだしそうしないと「公平」じゃないんだよ、管理人は公平の意味を履き違えてないか?そういえば当時は五十歩百歩と言いたがる奴が汚忍厨だった事ってがあったなー - 名無しさん 2012-12-24 07 26 41 お前が公平の意味を辞書で引き直して来いよ。 てか、そうやって躍起になって汚忍厨を悪者扱いする行為自体が既に嫌汚忍厨的だって気づいたら?すげー古典的な「掲示板の荒らしに噛みついて英雄気取りしてるガキ」に見えてしょうがねえわ。荒らしに構うのもまた荒らし、ってな。 - 名無しさん 2012-12-25 01 02 53 嫌汚忍厨のところも更新分で良かったと思うけどな、避難所での事と注釈は色々あったし あと数字のリンクが全部消えちゃってますよ - 名無しさん 2012-11-03 16 51 18 差し戻し前の記事から不適切な部分を削除し、問題ないと思った部分は残しました。削除部分については要出典・要議論とさせていただきます。ご了承ください - 管理人 2012-11-03 12 19 50 忠告を無視して曖昧な情報源をもとに編集されていたので差し戻しました。くれぐれも無言で書き換えるようなことはしないでください。編集者の方には「加筆修正の際には一言添える」というルールの遵守をお願いします。 - 管理人 2012-11-01 18 04 32 「一言添える」というルールってありましたっけ? 自分の見落としならすみません、ですがそれなりに「いつどこで」は記したつもりですしコメントアウトでも多少は述べさせていただきました。それを「忠告を無視して」とまで言われるのは心外です、自分はあくまで捏造を行ったつもりはなく事実を記したつもりです - 名無しさん 2012-11-03 00 28 53 トップページの利用上のルール、上から4つめをご覧下さい。そして「忠告内容」ですが、当記事最上段の「管理人から」に記載してあります「10月22日追記事項」がそれです。こういった記事はアンチと信者の編集合戦が起こりやすく、規制を緩めれば際限なく追記されていく可能性があります。ですので、記事の膨大化を防ぐためにも、編集はあくまで必要最低限の情報のみを掲載するようご協力下さい。 - 管理人 2012-11-03 11 47 06 汚忍厨の工作そのものや、嫌汚忍厨とされたレスは大半が汚忍厨の言いがかりに過ぎず実際の「嫌汚忍厨の数」は極めて少なかったってのは明らかな事実だろうに何で消すの? ソースとかそれ以前の問題で消しすぎでは、これじゃ何も書けなくなる様な - 名無しさん 2012-10-22 06 50 01 例えば「汚忍厨がいた」は明らかな事実で証拠不要ですが、「汚忍厨が工作していて、嫌汚忍厨の数は実際は極めて少数だった」という情報はやはり証拠の提示が望ましいです。別に工作の様子を丸々引用しろとは言いません。主文に添える形で「いつ・どこで」を具体的に明示していただければ長期保存用データベースとしての信頼性が高まります。また、ここは必要最低限の情報を保存するwikiですので、ソース無しで書ける情報は極めて少ないと考えてください。書けるとしても「否定のしようがない無難な書き方」が限界だと思ってください。 - 管理人 2012-10-22 08 42 29 見たらまだ足りない箇所色々あるな、汚忍厨のはマッチポンプというよりステマとかネガ工作の類で、IKAwikiやネ実のスレにはしょっちゅう「ナイトはFFでは雑魚。その上ブロントそのものも厨なので主人公に相応しくなく、忍者なら人気も高く常識人であり、人間味もありシリアスも出来る優れた人物」的な事を書き込んでたし、蝉の支援動画が来た時なんか「なんで蝉には陰陽鉄より素晴らしい支援が数多く来るの?」「それは陰陽鉄より汚忍蝉が、ブロントPTより忍者PTの方が魅力があるからだ!」とか堂々と語ってた 害伝勢及び害伝厨は勝手に最終章騒動の時に自分達のやってる事と立場を棚に上げて最終章批判を繰り返して、それは当時ですらかなりぶっ叩かれたって事なんかも あとこれはソースない話だが、ぬくみずは上記のネタ潰しが実際指摘された際「そんなんで潰れるなら潰れる方が悪い」的な発言をしたと聞いたんだが知ってる人いないかな - 名無しさん 2012-10-19 07 37 20 10月12日にこの記事にて編集を行った、IPアドレス「122.133.234.43」のユーザーの方に通告いたします。一部記述にてソース不明・主観的な文章表現が見受けられます。本日から2012月10月22日0時0分までに当wikiの利用規則に従って記事を修正して下さい。 - 管理人 2012-10-14 11 46 31 管理人さん、書いてある事見たがほとんどが「界隈で事実として言われて来た事」ばかりですしそこまでさせなくても大丈夫では ソースだって消えちゃってるものも多いだろうし - 名無しさん 2012-10-15 05 39 59 なんか主観無しの事実のみを淡々と記すみたいな方針から思いっきりズレていってない?どこがとかいう問題じゃなくて全部。まあ個人の憎しみを捨ててこういうまとめを書き上げるなんてそりゃ誰だって無理だけどさ - 名無しさん 2012-10-13 16 59 15 嘘書かれてるわけじゃないし指摘する程じゃないだろう、あと作者録問題は別ページにまとめるべきだろうか - 名無しさん 2012-10-13 17 08 09 あんまり憎しみがいつまでも滲み出てる感じだと、暴力の連鎖が永遠に止まらないと思うのよ。そのうち「評議会wiki」とかの記事が出来てまた戦争みたいな - 名無しさん 2012-10-13 17 14 43 憎しみとか暴力とかは特にそれほど感じないのだが、ちょっと神経質になり過ぎじゃない? そもそもここに載る奴・事件ってのは界隈で良からぬ行動を起こしたものなのであって、それを載せる上で否定的な色が出るのは当たり前なんだから あとコメ欄で戦争始まったら今度こそ管理人がBANするらしいし大丈夫でしょ - 名無しさん 2012-10-14 06 50 31 外伝に関しては、別個の記事を立てて当時の本スレのレスを抜粋した方が良さそうでしょうか?また、汚忍厨による「マッチポンプ」的書き込みは正直自分は確認していませんので、スレ名とレス番がわからないと何とも書きようもないのが正直なところです。山羊座氏のSSについては、記事凍結を解除致しますので、誘導や誤解のないように書いて頂ければと思います。マンドラフ氏の発言についても、やはり証拠となるソースを添付する形式での加筆が望ましいです。 - 管理人 2012-10-10 18 16 57 汚忍厨のマッチポンプは当時何度も行われてた事だから管理人が知らないのはちょっと驚いた、IDバレはその極まった例だし マンドラフの昔の発言は生放送のだったらしいけど昔は何度か話題に出てたかな - 名無しさん 2012-10-10 23 33 01 いくつか気になるところがあるので 汚忍厨:>その小説の主人公が「汚い忍者」であり、また陰陽鉄の主人公である「ブロントさん」の扱いが原作と比べて不遇であった 山羊座とかに至っては単に不遇なだけじゃなく勝手に「主人公失格」の烙印押して更に霊夢らPTメンも「ダメなブロントに付き従う仲良しごっこの盲目馬鹿集団」という描写をしてたよ、忍者=ブロントじゃなく忍者>>越えられない壁>>ブロント って作品だから 基本的に陰陽鉄はブロファンの流れから始まって「ブロントさん>忍者」で進行してる事もちゃんと書いておかないと、残念なことにブロントネタ知らん有頂天民もいるからややこしくなる マンドラフのRPが嫌われたが原因として元々は「忍者はブロントさんに負けるから面白いんであって同等にしたり勝っちゃったりしたらタダのオリキャラ」と厨に釘を刺してた事もあったのに、だんだん調子に乗ったのかブロントネタ無視、自分から使って欲しいとネ実のスレでチラチラしながらボイスを上げときながら後で「陰陽鉄に勝手にボイスを使われた」とか被害者面してという流れがあった事も 外伝論争:>東方陰陽鉄の外伝をファン精神の発露と捉え、歓迎する層は初期には多かった 多かったのはともかく、やめとけとかネタ潰し指摘の声も半分くらいはあったのを無視して強行した事、ぬくみずのネタ潰し行為・汚忍蝉設定の方に接合性取る、だまをの「ブロント語できないんで忍者で『支援』した」発言、まいまいのオリキャラ、しゃふの時系列無視後半の星組勝手に投入、冥府作者・カズサの汚忍厨丸出し展開、ミルカの「陰陽鉄は演劇」や他にも「作者録」等問題視された箇所はもっと書くべき 釣信者:ミルカが作中で評議会とか出して煽ってた事実も書いといて良いだろ 嫌汚忍厨:>加えて、「汚い忍者」のキャラ付けとしては何ら不思議ではない「ブロントを貶める発言・行為」が作中で見られたり、その過程で汚忍が華麗な立ち回りを見せた時など、「汚い忍者」がキャラクターとして生き生きしている描写にすら嫌悪感を見せる これも大抵は作者のブロント・陰陽鉄ディスを忍者に代弁させてただけだったり忍者様大勝利展開に繋がってたりだったからその辺記しといて欲しい、そもそも忍者はブロントに嫉妬してネガキャンしてるわけだし それから「嫌汚忍厨」って存在がそもそも汚忍厨の言いがかりだった事も多かったしIDバレした汚忍厨の自演行為も(旧)避難所であった事とかも頼む - 名無しさん 2012-10-09 17 19 57 「信者同士の対立」ってあるからまるでどっちもどっちみたいに見えてしまう(勿論嫌汚忍厨と呼ばれた側にも変なの過激なのはいたが)が、汚忍厨が実際もたらした被害に比べりゃ嫌汚忍厨なんてそこにいたのにいないかった程度ですし 自演までして奴らが守りたかったものって何だったんだろうね、叩かれてたのは汚忍厨であって忍者じゃないんだし 極論だが汚忍厨さえいなけりゃ嫌汚忍厨なんてものも存在しなかったんだよ - 名無しさん 2012-10-10 07 20 47 hiroの設定を好き勝手に弄って、ハイスラされたらhiroを叩くような連中だからな - 名無しさん 2012-10-10 08 32 25
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※工事中※
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作者はかなりのブロンティスト。変幻自在なブロント語で固めたシナリオにスキは無かった。 -- (名無しさん) 2008-12-07 17 18 46 見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない -- (名無しさん) 2008-12-12 16 44 51 すてきな幻想入りありがとうグラットンすごいですね -- (名無しさん) 2008-12-17 00 24 53 RPGツクールをここまで使いこなすなんてすごいなーあこがれちゃうなー -- (名無しさん) 2009-01-03 02 47 17 魔理沙のデコ助野郎発言がおおすぐるでしょう? -- (名無しさん) 2009-01-05 00 58 44 これ公開してないの? -- (名無しさん) 2009-01-07 00 00 57 「防御の剣であるグラットンを惜しんで人質を助けられないのでは本末転倒」(意訳)と言ってのけるブロントさんがかっこよかった。 -- (名無しさん) 2009-01-12 20 07 03 あもりに面白すぎて俺の日常生活が粘着でマッハなんだが…… -- (名無しさん) 2009-01-13 15 53 54 見事な作品だと感心はするがどこもおかしくはない -- (名無しさん) 2009-01-13 18 53 09 なんだいきなりモチ焼いてきた巫女 -- (名無しさん) 2009-01-14 07 36 49 この作品を見ればリアル世界よりも充実した幻想入り生活が認可される -- (名無しさん) 2009-01-15 16 52 13 作者の東方キャラの口調がちょっとわずかに惜しいのを除けば 完璧な作品でにるのは確定的に明らか -- (名無しさん) 2009-01-17 06 05 41 うぇb後悔する気はにいのか;; -- (名無しさん) 2009-01-26 03 37 25 視聴者が他の幻想入り作品にブロントネタのコメをしているので その辺の警告も入れてほしい。 -- (名無しさん) 2009-02-06 04 44 50 別にいいだろ -- (名無しさん) 2009-02-06 13 57 44 言いがかりも体外にするべき(リアル話 -- (名無しさん) 2009-02-06 17 24 27 どちらにしてもブロント語は空気を読んで使用すれば問題は無い 口先の人みたいにネタとして使ってる人もいるしね -- (名無しさん) 2009-02-06 19 30 28 使ってるツクールはXPだね 完成度が高いから面白い -- (名無しさん) 2009-02-07 00 48 21 ブロントネタを広めたのは陰陽鉄じゃないのに責任取れとかちょっとsYれにならんしょ・・・ まあブロ語は謙虚に使うのが正しいので自重できない馬鹿はひっそり幕を閉じるべき -- (名無しさん) 2009-03-05 08 35 32 FF11の他に、mugenのグラットン伝説のネタも多く使われてるな。 -- (名無しさん) 2009-03-09 17 27 52 「ジョジョ動画以外でジョジョネタを使うな」 ということですか? -- (名無しさん) 2009-03-09 22 36 21 ↑ジョジョネタのない動画にはジョジョ知らない人も多いし、 そういう場所でジョジョネタを振りすぎると逆にジョジョを嫌いになる人も 出てくる可能性が高確率に高いので自重すべきなんですわ、お? しかし空気読まずにブロント語使うアワレな輩が出ることで 陰陽鉄に責任なんて無いのも確定的に明らか 空気読んでない奴絶対忍者だろ・・汚(ry -- (名無しさん) 2009-03-09 23 12 30 陰陽鉄って「幻想入り」であっても そもそも「幻想入りシリーズ」じゃないような? -- (名無しさん) 2009-03-20 19 22 46 うーん -- (名無しさん) 2009-03-22 20 56 11 ニコニコ大百科への書き込み量が異常なんだよなこの作品 -- (名無しさん) 2009-03-22 20 57 10 業務連絡の方で打診してみたら? 幻想入りにダグロックしてる訳じゃないし、言ってみればまとめから削除してくれるかもよ? -- (名無しさん) 2009-03-22 22 26 37 幻想入りシリーズならタグロックは厳則のハズ くだらないことで荒れる前に早いとこ手を打って欲しいな -- (名無しさん) 2009-03-26 21 25 27 なんで幻想入りシリーズタグ固定しないんだろ? -- (名無しさん) 2009-03-29 07 52 58 幻想入りシリーズじゃないからロックしてないのでは?作者がここ載せたのではないっぽいし。タグ荒らしとか「厳則」(原則では?)とかめんどいしがらみ多いしね -- (名無しさん) 2009-03-29 22 05 22 そもそもこれが幻想入りシリーズじゃ無いと言われる理由はなんだい? -- (名無しさん) 2009-04-03 12 06 22 議論・批評スレでの結論だぞ。幻想入りシリーズじゃないって言うのはネ -- (名無しさん) 2009-04-03 14 57 43 理由を聞いてるのにどこどこの結論だぞとか全く答えになってないの分かってる? -- (名無しさん) 2009-04-10 22 41 01 議論批評スレってどこ? -- (名無しさん) 2009-04-11 16 44 42 2chのようつべ板だろ そもそも「幻想入り」という体裁をとっていても「幻想入りシリーズ」ではないということは稀によくあるらしいぞ -- (名無しさん) 2009-04-12 00 42 58 「東方」×「ネ実・ブロントさん」のコラボ企画シリーズ「東方有頂天」に属するらしい タグロックもそちらの方をしてる -- (名無しさん) 2009-04-12 14 32 52 この場合これはここにあっていいのか? まさかそんな馬鹿いないと思うが幻想入りシリーズで判断して扱う奴 が出しれんぞ。 それとも幻想入りに属してさえいればここにくんのかなぁ。 でも東方手書きで三国志だったか勝手に幻想入りタグつけた奴いるし… 最近視聴者が勝手に動いている気がする 幻想入りシリーズは本人が描いてるか決めるもんじゃなかったっけ -- (名無しさん) 2009-04-15 00 26 29 wikiへのリンクすらないってなにここ?むこうに迷惑かけないため? -- (名無しさん) 2009-04-17 03 45 42 ↑↑うp主がだんまりしてるのに視聴者が勝手にジャンルを決めて、それを当然みたいに言触らすのは違うと思うけどな どっちもタグロックはしてないんだ。幻想入りだって言ってる奴も、有頂天だって言ってる奴も、結局五十歩百歩だぜ。 まぁこのまとめにない方が良いってのは同意見だが。ここにとっても動画にとっても面倒のタネだろ。 -- (名無しさん) 2009-04-17 08 37 11 東方有頂天はタグロックしてあるぞ -- (名無しさん) 2009-04-17 12 47 07 してないぜ? 全部は確認できないけど、少なくとも一話と最新のは -- (名無しさん) 2009-04-17 13 28 27 ↑Nearchで調べたがタグロックしてあったりなかったり (31にはされてないが30にはされてる) 多分うp主が確認したときに付いてたらロックするって 感じじゃないか? -- (名無しさん) 2009-04-17 19 56 40 へぇ? 確かにそうみたいな。 基準は想像しか出来ないが、とりあえずロックはされてるみたいだからもう黙るわ。 -- (名無しさん) 2009-04-17 20 03 09 ブロントさんの幻想入り 結局タグ固定しない理由が知りたい -- (名無しさん) 2009-04-17 20 06 30 動画内では「ブロントさんが幻想入り」じゃ無くて「幻想郷がFF入り」とか言ってるコメントが多いからじゃない? -- (名無しさん) 2009-04-17 21 06 03 幻想郷自体がヴァナ入りというオチなら分かります。人里も妙に西洋風ですし。ただそれなら一話で説明してくれないとなぁ。はた迷惑な話だ。 -- (名無しさん) 2009-04-17 21 33 40 結局この作品の作者って他の幻想入り関係者馬鹿にしてるからタグ固定してないの? -- (名無しさん) 2009-04-20 19 45 22 視聴者レベルで何言ってもみんな納得しないでしょ。 作者自身が明確にしてくれないとどうしようもない。 -- (名無しさん) 2009-04-20 20 34 14 幻想入りにすると、東方厨[ファン全体じゃなくて荒らす奴って意味ね]がネ実要素多すぎとか、設定うんぬんで荒らしそうだからじゃないか? 作者は東方はにわかって書いてたし。 -- (名無しさん) 2009-04-20 23 02 53 最近の「幻想入りじゃねーか、幻想入りタグ付けろ」とかコメする阿呆共のせいで、 他の幻想入り作品に迷惑をかけないように、 作者が幻想入りタグを固定していない作品については、ナンバリングを避けたらどうだ? という話が出ている。 まあ、議論、批評スレでは浸透してきたが、他は無法地帯なのが現状。 このwikiも御多分に洩もれずという状況。 -- (名無しさん) 2009-04-21 17 06 57 ↑↑↑↑↑ 自分から進んで見ておいて何がはた迷惑、だw 被害者面すんじゃねえよw -- (名無しさん) 2009-04-22 09 48 03 ネ実の要素多いといっても他の作品もオリジナル要素いっぱいだからどっちもどっちだと思う。だから幻想入りタグ固定してないにはならないよ。 -- (名無しさん) 2009-04-22 13 15 33 何よりもネ実側の人たちに迷惑がかからないようにしたいところだな。 幻想入りの視聴者は問題児も多いし そいつらが「陰陽鉄の起源は幻想入りニダ!」 と声高々に主張してあっち側凸ることだけは避けたい。 そもそも作者自体が「幻想入りシリーズ」として作ったわけでも なさそうだし 陰陽鉄の主要視聴者達(主にネ実)側が 「幻想入り」ではあっても「幻想入りシリーズ」と思っているわけではない。 その安全策の一つが幻想入りwikiからナンバーを消して幻想入りの人たちは 変な戦火の火種を巻き起こす前に 身を大人しく引いた方が良いと言う結論だったはず。 -- (名無しさん) 2009-04-25 14 19 04 どう考えても「幻想入り」であって「幻想入りシリーズ」として作ってる訳無いだろ なんでここに載ってるのか不思議でたまらん 他の作品にあって陰陽鉄に無いものがある、幻想入りシリーズ特有の空気だ 例えば毎回あらすじ書いたり、アンケ取ったり これは個人的な主観になるが、ネタの感じも幻想入りシリーズのものとは違う 大体作者がブロントさん、東方有頂天もろもろは固定するのに幻想入りタグを固定しない理由を考えてみろよ 自ずと「幻想入りシリーズではないから」という答えが出るだろうが 何をどう客観的に見ても幻想入りシリーズじゃないのに、こんな事で論争してるお前らはおかしい -- (名無しさん) 2009-04-27 04 25 53 タグロックしないと言うことは 作者は遠まわしにお断りを入れてるんだろうな (違うなら違うってハッキリ言えばいいのに…再生数稼ぎか?…まさかね?) 今はネ実の人たちがほとんどだろうし このwikiのページはひっそりと幕を閉じるべきなんだろうよ。 作者からすればキチガイが 大多数を占める幻想入り視聴者なんて迷惑なんだろうし。 それに最近じゃ自分の動画のwikiまでできたらしいじゃないか。 このwikiの存在意義はないだろうもはやないんじゃないか? このwikiから消すことになっても 一部の幻想入り視聴者がヒステリックに騒ぐだけだ。 ほとんどの視聴者は幻想入りシリーズじゃないとわかって視聴しているはずだよ。 やたらこの動画を幻想入りシリーズとしてこだわるのは 普段から問題視されているような視聴者だろう。(ROMオンリーとか) -- (名無しさん) 2009-04-28 16 02 03 質問があるんだけどこの作品って最初の頃は幻想入りシリーズのタグって固定されてたの? それとも、最初から視聴者が勝手につけてたの? -- (名無しさん) 2009-04-28 21 18 08 一度も幻想入りシリーズのタグが固定されていたことは無い。 作者が幻想入りシリーズについて言及したことも無い。 -- (名無しさん) 2009-04-28 21 45 27
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http //www.tv-asahi.co.jp/ossanslove/ https //www.instagram.com/musashis_room/?utm_source=ig_embed https //twitter.com/ossans_love おっさんずラブ モラハラ 盗撮 洗脳 LGBT差別 学芸会 LGBT軽視 幼稚 風評被害 貴島彩理 犯罪助長 お茶の間凍結 面白くない 意見操作 男性軽視 印象操作 ごき腐り 言論統制 神馬由季 共産主義 アンチ つまらない モラハラ 洗脳 LGBT差別 学芸会 盗撮 おっさんずラブ LGBT軽視 お茶の間凍結 風評被害 幼稚 男性軽視 面白くない 犯罪助長 印象操作 貴島彩理 意見操作 ごき腐り 言論統制 アンチ つまらない 洗脳 LGBT差別 共産主義 松野千鶴子 モラハラ 盗撮 LGBT軽視 風評被害 学芸会 幼稚 お茶の間凍結 男性軽視 貴島彩理 犯罪助長 意見操作 印象操作 ごき腐り 面白くない 洗脳 つまらない 言論統制 おっさんずラブ アンチ モラハラ LGBT差別 風評被害 共産主義 LGBT軽視 学芸会 お茶の間凍結 徳尾浩司 幼稚 男性軽視 犯罪助長 盗撮 ごき腐り 意見操作 洗脳 印象操作 おっさんずラブ つまらない 言論統制 面白くない アンチ LGBT差別 風評被害 学芸会 共産主義 - 名無しさん (2018-05-01 00 51 52)
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説明 (ダウンロード販売サイトの作品説明ページ(*1)より) 幻想郷に迷い込んだネトゲ廃人がOSHIOKIと称して 少女を次々れいぽぅしていくオススメ東方CG集 (ちなみにオススメとはオススメMMORPGの意味) 基本画像枚数12枚 + 差分画像20枚 + α ブラウザ閲覧用のサイズ800x600内の画像と 2000x1500内の二通りのサイズの画像を収録 レイヤー差分は付属のビューワーでJPG出力できます 概要 2011年9月12日に発売された東方陰陽鉄wiki利用者が作った18禁CG集が引き起こした騒動のこと。 東方陰陽鉄作者のhiroが東方陰陽鉄完結宣言の際に「陰陽鉄のことを外部に持ち出さないでくれ」と釘を刺した直後に発売されたのが問題視された。 本人曰く「東方陰陽鉄完結記念として作ったもので、体験版を用意したのも 東方有頂天の布教に勤めようという目的のためであります。」とのこと。 しかしhiroの宣言が出る前に作り始めていた可能性が非常に高いと見られている。 というのも、hiroの完結宣言が2011/8/14。 だがその直前の8/11に東方陰陽鉄wikiの管理下にある避難所にてこの作者らしき書き込みが確認できるからである。 +... 陰陽鉄避難所「陰陽鉄ツクールスレ」より抜粋 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49258/1278855727/l50 358 :貧弱一般名無し:2011/08/11(木) 06 07 44 ID EFtj9ywg 普段エロCG集描いてはDL販売してる系の人間なんだけど今度 東方ネタのCG集のオマケにRPGツクールを使った茶番動画を 作る予定で、BGMをどうしたもんか迷っとります。 同人とはいえニコ動のノリでFF11のアレンジ曲とかを 動画のBGMに使ったりするのやっぱアウトでしょうかね。 日常系パートで東方の曲を使いたいんですが、 やっぱ原曲は使うのはまずいですかね。 緋想天の日常坐臥とか冷吟閑酔で、自由に使ってもよさそうな アレンジ曲を置いてあるところってないんでしょうか。 359 :貧弱一般名無し:2011/08/11(木) 23 11 35 ID cOW79mUM 謙曲集だって発売してんだしアレンジでフリー素材なら何とかなりそうな気もするが 東方原曲はガイドラインで禁止とか見たような おとなしくツクール音源やらフリー素材で我慢するのも手だとは思う ちょっと期待してます 360 :358:2011/08/12(金) 07 33 52 ID w3hsb7eI 謙曲集とはとても良いものを教えてもらいました。感謝。 全曲無断転載改変二次頒布おっけーとのことだけど、 素材の出所を明記するならどこのURLを載せるべきやら。 とらのあなの通販ページも在庫が切れたら無くなるし ニコ動のマイリスでいいのかな。 レス358および360が淫幼鉄作者と思われる書き込み。 ここから推測するに、東方陰陽鉄の完結宣言と全く関係なく勝手に例のCG集の制作を開始し、 その制作中にhiroの「外部へ持ち出すな」という忠告を確認した上で「完結記念」と称して販売に踏み切ったと見られる。 そして解説文にも東方陰陽鉄とは直接的には無関係な東方陰陽鉄wikiのネタが散りばめられ、 肝心の陰陽鉄の解説には設定の乖離が見られる三次創作SS「世界に在りて」を勧めるなど悪質なwiki利用者としての面が見受けられた。 他にもブロントさんや射命丸文の絵を明らかにトレースしたものと見られるものが存在しており、そちらも問題視された。トレースした物を販売するのは著作権法違反である。 作者は転載について次のように語っている。 blankimgプラグインエラー:ご指定のファイルがありません。アップロード済みのファイルを指定してください。 ダンナです。 情けない話ですが、自分で描こうとしてみたものの、 自分の未熟な腕では陰陽鉄のイメージに近い絵を描けず、 やむなく練習で模写してたものを使うことにしました。 他人に描かせることを前提としてあるアニメ絵なら 腕がなくともそれっぽく似せやすいんですけど、 イラストを真似るというのはダンナには無理でした。 それどころか、見る人に本絵がわかりやすいように あえて弄り過ぎないように気を付けてたくらいです。 ご本人に許可はとってい ません。 少々、ニコ動のノリに毒されすぎていたかもしれません。 お叱りの声は謙虚に受け止めたいと思います。 東方謙曲集に関しては無断利用OKとの記述だったので使用しました。 できれば本人に連絡とりたかったけど連絡先がわかりませんでした。 ここで問題視されることは、 明らかにタイミングを見計らい「陰陽鉄完結記念」と銘打って公開した事 陰陽鉄を有頂天の踏み台にしている事 パロディでは済まない著作権違反物を売りに出した事 陰陽鉄を金儲けの道具にしている上にそれを捻じ曲げている事 などが挙げられる。 後にダンナはこのことに対し下記のような発言をした。 ギルティか否かでいえばギルティなものを確信犯的にやったわけですが意外な反響に驚いたダンナです。(困った意味で) 反省する気はないけれど、自分で見返しても浅はか愚かしい点が結構目に付く以上、胸を張って各意見に反発できるわけもなく…… 陰陽鉄はいろんな人に愛されてんだな、というのは痛感しました。 この販売行為は東方陰陽鉄wikiでも大顰蹙を買い、最終的にはDLsit.comから販売停止処分が下される事になった。 作者は販売停止の後、以下のような愚痴を商品紹介ページでこぼした。 もうそんなこともする意味も気力もありません。 FF11のアカウントも消したけど、知らないガイジンから貰ったギルは返してから消すべきだったと思いました。 それまで楽しかったヴァナの世界も急に色褪せました。 また、それと同時に東方への関心も薄れていきました。 今後ダンナが東方ネタに手を出すこともないでしょう。 ダンナが東方やFF11から手を洗うのはケジメと言いたいけど正直、無気力になったというほうが大きいかもしれません。 とはいえ自分に対するケジメとして、再びやりたくなってもマイリスが復活するまでは手を出すことはないでしょう。 ここからは妄想の話ですが、東方陰陽鉄を盛り上げられたら次は東方黒鉄網ネタでいこうとかひっそり考えてました。 ダンナの挫折で黒鉄網の未来は救われたのかもしれません。 今となってはそれで良かったのだと思います。 ダンナは未来永劫決して許されないのかもしれませんが、有頂天が末永く続くことを遠くから見守りたいです。 他にもメールでの問い合わせに対しダンナは以下のように述べている。 blankimgプラグインエラー:ご指定のファイルがありません。アップロード済みのファイルを指定してください。 問題のトレス画像 影響 この件が明るみに出たのとほぼ同時期に、hiroの「アカウントを削除する」旨の宣言がされ、2011年9月14日、陰陽鉄の作者hiroのアカウントは削除された。 また、この影響を受けてpixivの絵師が陰陽鉄絵を次々削除・非表示にするという自体が発生。 他には予定されていた大規模陰陽鉄同人誌の刊行も中止となった。さらには打ち切り宣言をする動画作者も出ている。 これについては「単にhiro氏に配慮・遠慮したためではないか」「陰陽鉄が完全終了した事によるモチベの問題」との見方もでき、その真偽は不明。 この騒動とまいまいのカードゲーム騒動の時期が非常に近いことから、hiroのマイリスコメントが強い口調に変わった原因としてこの二件が有力視されている。 コメント欄 名前
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説明 東方有頂天避難所に残した数々のログ twitterでの活動 コメント欄 説明 東方陰陽鉄の二次創作である「東方情実鉄」の作者。 東方有頂天や東方陰陽鉄関連の匿名掲示板スレッドにおいて、動画の宣伝やそれに伴う原作を蔑ろにした独自の作品論を展開したため批判された。 twitter上で東方有頂天を全く知らない赤の他人に対して自らの動画を唐突に薦める行為も見受けられ、その「押し売り」に近い行為が東方有頂天や東方陰陽鉄への反感を高めた。 持論に固執するあまり暴走する様子が多く見受けられ、東方陰陽鉄wikiでも数々の炎上を引き起こし、結果としてアクセス規制を受けるに至った。 twitterで、 「陰陽鉄wikiの改名とかやめてくださいませんか;; ものすご~く一般向けの陰陽鉄動画を作って そこで東方と陰陽鉄と鉄wikiと極幻想の宣伝しようと思ってたのに;;」 と発言しており、wiki改名騒動において最後まで改名に反対していた一人と目されている。 「笑顔でキメ☆」の主張 1 そもそも「余所」ではなく、関係スレ・出身スレにしか貼っていない ※自分はネ実ではなく、LiveRO板のブROントオンラインスレ出身であるので、RO板での宣伝は外部への宣伝には該当しない 2 動画を作る上ではあらゆるものを「素材」として見る事になるのは作者として当然の事 3 情実鉄にはFF11要素は特に必要なかった 4 ネ実の移民を嫌う空気はきもい、理解できない 5 わかってる人はわかってる、わからん奴に説明してるだけ 6 もっと真剣に情熱をこめて語れ、3行は甘え 7 片方しか知らない人、何も知らない人に、クロス物の面白さを知ってもらいたい。だから持ちだし禁止の原則は容認できない。 東方有頂天避難所に残した数々のログ 2011年8月、陰陽鉄完結に伴い東方陰陽鉄wiki内で改名議論が持ち上がったが、その際に現状維持派として議論に参加。 以下が、wiki方針スレにおける発言ログとなっている +... 39 :貧弱一般名無し:2011/08/18(木) 23 18 20 ID DNHmCGjw 何を言っているんだ考え直せ管理人!! 自分は「東方陰陽鉄」という動画に魅かれ、グーグル検索で東方陰陽鉄の名を冠した「東方陰陽鉄wiki」にたどり着いた 他のどこでもない、「東方陰陽鉄wiki」だ 断じて東方有頂天wikiではない そしてこのwikiは他のサイトでは出来ない大きな魅力が備わっている このサイトは「東方有頂天」が「東方陰陽鉄」から発展していったという歴史的な証拠であり 東方陰陽鉄の関連作品を全て網羅している唯一のスレだ よく引き合いに出される大百科だが、あれは関連動画の紹介が不十分 ニコニコ動画の「東方有頂天」タグはあまりにも雑多すぎ、 「東方有頂天part1リンク」タグは単発作品が載らない 東方陰陽鉄wikiだけが、東方陰陽鉄を発祥として発展していった界隈全ての作品を しっかり解説つきで掲載している唯一無二のwikiなんだよ? それのどこが「東方陰陽鉄という名前を背負うに相応しくない」サイトなんだよ ここ以上に「東方陰陽鉄wiki」に相応しいサイトはどこにもない! 東方陰陽鉄wikiで、東方陰陽鉄の関連作品として登録されたいがために頑張って来た そんな動画作者やSS作家などの思いはどうなる? 今まさに外部向けに東方陰陽鉄関連動画を作って、東方陰陽鉄wikiが東方陰陽鉄の最大のポータルサイトですよと 動画内で宣伝して陰陽鉄のファンを増やそうと画策していたのに! サイトのデザイン等をより東方陰陽鉄のファンサイトらしく改革するという案は出てたでしょう? それを今東方陰陽鉄wikiに実装すればいいじゃないか! このスレは「改名派は全集結し、非改名派は集まりにくい」構造のスレなんだよ ここで意見が改名に傾くのはアンチスレで正常者が追い出されるくらい自然なことなんだよ wikiで管理人がトップページで呼びかけてさえくれれば、非改名派がどれだけ多く、どれだけ根強く「陰陽鉄wiki」という名前に愛着を持っ ていたか身を持って示せたのに! 管理人が誰にも相談せずに先に諦めたら、陰陽鉄wikiを愛している利用者達の思いはどこへ向かえばいい!? 改名なんてされたくない人達の思いはどうなる!? 今からでも遅くない、まずはアンケートをとってほしい 44 :貧弱一般名無し:2011/08/18(木) 23 31 33 ID DNHmCGjw >>40 このサイトでの東方有頂天の扱いは 「陰陽鉄が発端となり発展していった動画群・界隈」という意味であり 他のサイトでは 「陰陽鉄は東方有頂天というジャンルの1動画」という扱いなんだよ 陰陽鉄があったから、陰陽鉄のファンサイトとしてのwikiだから、今までみんなで盛り上げてきた これが陰陽鉄メインではない有頂天wikiだったらこんなになってないよ 名前は大事なんだよ、看板は重要なんだよ。 それは誇りであり魂なんだ、歴史であり未来なんだ。 ファンからファンへと繋ぐ、一番最初の、一番大切なメッセージなんだ。 他の人は知らんが自分はそういう解釈だ だから移転しようが分離しようが、東方陰陽鉄の名前だけは、これだけは絶対に捨ててほしくない。 62 :貧弱一般名無し:2011/08/19(金) 00 15 31 ID R7cRf6vE 東方陰陽鉄wikiは「この構造だから」いいんだよ 東方陰陽鉄の名のもとに集まった人たちがまず東方陰陽鉄の魅力を伝える記事を作り、 集まった人たちはただ読んで終わりではなく、自分が参加して変えられる。 一度全て見終わったら終わる博物館ではなく、参加型構築型のテーマパーク。 今日、明日、あさって、毎日何かしらの変化がある。 リピーターが増え、友達が友達を呼び、人気が人気を呼び、 元々の陰陽鉄の魅力とwikiの自由度がさらに人を呼ぶ。 それは東方陰陽鉄の新規視聴者を増やす効果にも繋がっている 動画を全て見終わった視聴者は普通もう見ないが、東方陰陽鉄に関しては違う 関連動画、関連作品を発表し、それが紹介され評価される場がある 共通話題で盛り上がれるスレがある 誰でも参加できるwikiがある ユーザーが動画を見る以外の楽しみを見つけられる場だったんだよ 東方陰陽鉄というメイン作品の魅力を原動力として、いろんな活動をできる場だったんだよ 導かれてやってきたお客さんが最終的に東方陰陽鉄にたどり着き、 そしてファンになって帰っていく。 そういう場を提供していたのが「東方陰陽鉄wiki」だったんだ 東方陰陽鉄がメインコンテンツ。他は東方陰陽鉄にたどり着かせるための客寄せ。 言い方はいまいちよくないが、そういう構造になっていたんだ。 陰陽鉄に一見関係ない項目も、場を楽しんでいるうちに自然と陰陽鉄の魅力を知ってもらうための罠なんだ。 東方陰陽鉄の魅力を様々なきっかけから知ってもらえる、そんなwikiだったんだ wikiに冠した「東方陰陽鉄」という文字は、その象徴。 東方陰陽鉄がメインコンテンツであるという旗印だったんだ。 無関係なものに溢れていて実情に合わない? それらも全て客寄せの罠。東方陰陽鉄の面白さを伝えるための物。 だから無駄ではない。間違いではない。 このwikiはこれでいい。このままでいいんだ。 610 :貧弱一般名無し:2011/09/14(水) 21 07 07 ID 4h5.Eq5I 名前が現状と乖離しているから名称を変えよう、というのはわかる だが東方陰陽鉄の名前を捨てるというのは納得がいかない 東方陰陽鉄とは 東方有頂天とは ガイドライン 良くある質問と答え 陰陽鉄避難所 陰陽鉄チャット 陰陽鉄学園モノ 東方有頂天新作報告 東方求霖忍(合作STG) 求霖忍ダウンロード 各章一覧 うp主コメント一覧 各章攻略 アイテム一覧 外伝一覧 外伝各章攻略 作品別元ネタ一覧 ブロント語解説一覧 東方&FF&ネ実キャラ紹介 東方&FF&ネ実曲紹介 東方用語解説 ネ実用語解説 ヴァナ用語解説 その他関連用語解説 AA保管庫リンク 東方有頂天関連動画紹介 陰陽鉄支援ゲーム一覧 東方極幻想(SS用一覧) 極幻想新作告知 我々の妄想作品一覧 我々のスペカ一覧 ネット界隈の珍言迷言集 見ての通り、東方有頂天の項目は2個しかない 逆に陰陽鉄の項目はこれでもかというくらい充実している ネ実元ネタ解説の大部分は「東方陰陽鉄のための紹介」だ これでタイトルから東方陰陽鉄を外すのは逆に詐欺だろう 改名派の主張は「項目の大幅な改編が不可能だから妥協案として名前だけでも実情に合わせて変えよう」という事だったはずだ だが東方有頂天wikiにして東方陰陽鉄の名を捨てた場合、タイトルと現状を合わせるには相当な改造が必要になる 併記案なら改造の必要はなく、実情との乖離もなくなる。 616 :貧弱一般名無し:2011/09/14(水) 22 04 11 ID 4h5.Eq5I >>611 ちょっと意味がわかりませんね wikiの意見・要望ではここのスレへの誘導があったので、ここが改名案受付・議論場所じゃないんですか? 違うならこのスレは何のためにあるんですか >>612 改造すればいいじゃない、じゃなくて、「こう改造すればいいんじゃないかな?」って案を出せよ 自分は東方陰陽鉄の名を捨てるのは納得いかないし、妥協案として一番改造の労力が少なく、現状にも配慮したタイトル案を出した。 >>614 上っ面というが、サイトの方針として陰陽鉄解説がメインであることは今も昔も変わらないでしょう 東方陰陽鉄の解説が消え去ったわけじゃないんだから陰陽鉄の名を消す意味がわからない 今後の方針として管理人が 「東方陰陽鉄はあくまで一項目、東方有頂天全体の解説をメイン方針としてやっていきます」 「様々な関連項目が東方陰陽鉄ばかりに結び付けられている現状は徐々に改造していきます」 と言うなら、それはもう東方有頂天wikiで間違いないけど でも今のwikiは、方針も内容的にも、東方陰陽鉄の名を切って捨てるほどに陰陽鉄と離れているとは思えない 東方陰陽鉄の名を「捨てなければいけない」理由は何です? 東方陰陽鉄の名を捨てて改名することにより得られるメリットは何です? 東方陰陽鉄の名を冠したままだと起きうるデメリットは何ですか? それが納得いかない限りは反対せざるを得ない 検索妨害の件はそもそも言いがかりだし、今後は移転に伴い検索避けができるようになる予定なので問題は完全に回避された 残念な話ではあるが、hiroはアカウントを削除済みで、何らかの迷惑がかかる心配は今後永遠に無い そもそも作者個人に迷惑がかかるような問題が発生していない 何か問題が発生したとして、それがwikiのせいだというのもおかしい 634 :貧弱一般名無し:2011/09/14(水) 23 26 21 ID 4h5.Eq5I >>623 ひとつひとつ反論すると hiroちゃんが陰陽鉄≠有頂天だって言っているんだから陰陽鉄ってつけるべきじゃないと思う 陰陽鉄の項目より他有頂天やら関係のないネタ項目のが多くなっているし →他の動画とは関わっていませんと作者が明言した、だがそれが陰陽鉄wikiが他の動画を扱っていけない理由にはならない ネタ項目が多くなっているのは確かだが、陰陽鉄関連項目は他のどこのサイトより充実している事実がある 陰陽鉄メインというには今のwikiではちと厳しいんじゃないか →厳しいかもしれない。だから併記案を出した。 サイトの構造が陰陽鉄中心であること、サイト発祥のきっかけがそもそも陰陽鉄であることを考慮し、 「東方有頂天&東方陰陽鉄」ではなく、陰陽鉄を先とした。 質問で質問を返すようで悪いがなんでそんなに陰陽鉄ネんミんグに拘っているのか意味不明状態 俺ならお前の餡を汲む取って『東方有頂天動画 総合wiki』と名ずけるだろうな俺は →歴代の編集者の多くが「東方陰陽鉄のwikiだから」書き込んできた サイトのその歴史を尊重するべきだと思うし、Frontpageに書かれてある文は全て「東方陰陽鉄wiki」であることを前提としたもの。 (説明文の中にあまり陰陽鉄の名前が出てこないのは、wikiの名前が陰陽鉄とあるから。) 管理人が、先人達が記事やコメントに込めた陰陽鉄に対する想いを捨て、この説明文を変更し、東方陰陽鉄をただの1有頂天動画として扱う方針に転換するのならば その時は自分も陰陽鉄の名を捨てるのもやむなしと思えるだろう。 hiroちゃんの垢は無いから迷惑はもうかからないとかそんな考えならお前の脳はもう必要ないな後ろから破壊してやろうか 自分の取り扱った作品が知らないところで異様な変貌を遂げられていた気持ちが分かりますか?お? 本来ならばもうこれ以上hiroちゃんに迷惑が掛からないように裏世界でひっそりと活動すべきじゃないのか? →まさに大便者 hiroがアカウントを削除した原因を完全にwikiのせいであると決めつけている その根拠は何です?あなたの脳内ではそうなのかもしれないが自分にはその結びつきの理由が理解できない 「異様な変貌」も何も陰陽鉄wikiの陰陽鉄の項目は別に変化していない これ以上hiroちゃんに迷惑がかからないように…って、 そもそも今までにどんな迷惑が「wiki発信で」hiroちゃんにかかったというのか 自分が東方陰陽鉄を知ったのは口コミだったが、陰陽鉄支援動画や支援絵、スレ、その他様々な 「陰陽鉄に影響を受けて面白いものを作ろうとする人達がいた」という事実を知ったのはwiki経由だ 陰陽鉄関連作品や関連サイトに関する情報がしっかりまとめられているのはこの東方陰陽鉄wikiだけだ 「東方陰陽鉄だけを扱うwiki」がひどい過疎で情報不十分という駄目具合を発揮している現状を見るに、このwikiの方針が間違っていたとは思わない。 裏世界でひっそりやるのが無難という意見は確かに一理もある一つの意見ではあるが クロスオーバーというジャンルが多少ヘイトを稼ぎやすいと言ったところで べつに明確に世間様に受け入れられないジャンル(淫夢とか)ではないので、自分はそこまで卑屈になる必要もないと考える 642 :貧弱一般名無し:2011/09/14(水) 23 49 55 ID 4h5.Eq5I >>陰陽鉄に対する感謝と謝意をまず第一に考えなきゃいけないのに 陰陽鉄に夢を見たたくさんの人たちがいた、という情報を 陰陽鉄の名と共に残すのが自分の考える陰陽鉄への感謝であり謝意である 陰陽鉄の更新の可能性が消えたからハイサヨナラもう用済みです陰陽鉄は関係ありませーん このサイトは今後は陰陽鉄の名前を捨ててやっていきまーす そんなのは認めない 名を消すというのは自分にとってはそういうことだ 他の人にとっては名を消すことが敬意に思えるのかもしれないが、 自分は名を残すことが敬意だと思う この件に関しては譲る事は絶対にない 652 名前:貧弱一般名無し 投稿日: 2011/09/15(木) 00 12 51 ID vJIuqtrM 自分は東方陰陽鉄wikiのことを 「東方陰陽鉄を見た視聴者が検索をたどってwikiに来た時に 関連動画リンクやスレへのリンク、元ネタ解説の項目、自ら関わり合えるwiki編集、極幻想や三月鉄などを通して さらに楽しみを得ることができる場」 として高く評価している 界隈を腐らせるだとか移民を助長させるだとかそういう風に言う人もあるけど ここを通して様々な楽しみを得た人も多かったと思う だからこの構造は別に変えてほしいとは思わない クーデターと称して無関係な項目建てまくるのはイカンと思うが。 733 :貧弱一般名無し:2011/09/16(金) 20 21 16 ID MLp99IHw >>729 検索避けって「ページに検索避け用のメッセージを埋め込む」んじゃないの? 巡回BOTに「ここは見ないでいいです」という連絡をするとか何とか 検索避けでググって調べた時に確かそう書いてあった気がするんだが だから隠したいページには検索避けを埋め込み、隠す必要のない場所はそのまま… みたいな感じにできるような? いや専門家じゃないしちゃんと調べてないから、はっきりわかってるわけじゃないんだが。 逆に、ニコニコ大百科で記事が作られていない有頂天動画の記事が検索避けされてしまうのはおかしい ここで扱うのが妥当で、他のどこでも扱えない、扱っていない記事が、検索避けのために犠牲になってしまうのは 東方有頂天関連動画を扱うwikiとして不備どころの騒ぎじゃない 何でもかんでも無差別に検索避けすればいいわけじゃないよね? 「東方有頂天の動画は全て世間様に顔見せできない恥ずかしい出来の代物です」とは自分は思わない ほとんどの作者は「いろんな人に見てもらいたい」と思って動画を上げているはずだしね。 735 :貧弱一般名無し:2011/09/16(金) 20 38 20 ID MLp99IHw >>729 wikiが必要なのか?と言われると困るんだが、(というかネット娯楽に「本当に必要なもの」なんかほとんどないわけだが) 自分の認識を言うと MMOに例えると、動画本編はメインシナリオ。進めて、見て、感動を味わい、そして終わる。全話視聴したらゲームクリアだ。 で、今の東方陰陽鉄wikiや陰陽鉄派生動画はエンドコンテンツ。本編シナリオをクリアした後にさらに楽しめる要素。 こっちにゲームクリアはない。必要とあればユーザー同士でのイベントを立ち上げられるし、個人でさらなる挑戦もできる。 そういう人たちが集まれる場があるのは面白いと思うんだ 東方陰陽鉄の最大のポータルサイトが、東方陰陽鉄ユーザーにさらなる楽しみを与えることができる場所。 ユーザーが関わった面白い作品群を紹介し、元ネタを補完し、さらなる遊びに繋げる。 それに「意義はある」と自分は思う 少なくとも大百科はそういう場所ではないし、東方陰陽鉄専門のwikiもそういう場所ではない。 鉄本スレも違うし、避難所は近い部分(三月鉄スレやツクールスレなど)があるが、情報の保管能力がない。 東方陰陽鉄wikiだけが唯一無二の「交流を持ちながら自らも楽しみに参加でき構築できるwiki」 他では絶対に出来ない、このwikiだけの特徴。 偶然かもしれないが、ユーザーの熱気を醒まさせない構造があった。 これは「良い物」だと自分は思う。 他に○○があるからいらないんじゃね?と問われたら、「ここにはここの独自の味があるから必要」と答えよう。 独特の長文もさることながら、同時期のtwitterにおけるツイートや避難所スレでの発言ログは上記だけでなく、 数日間に渡る論議でIDは変化しているものの「看板は絶対外せない」「想いを伝えたい」といった主張を10行/1resに近い長文で発言し続け、他の議論参加者を呆然とさせた。 09/14の書き込みでは 「残念な話ではあるが、hiroはアカウントを削除済みで、何らかの迷惑がかかる心配は今後永遠に無い」 「そもそも作者個人に迷惑がかかるような問題が発生していない」 と発言し、他の議論参加者から一斉に非難を浴びた。 twitterでの活動 「アンチは確かなソース無く思い込みで叩く」などと確かなソースも無く思い込みで発言をしたり、 面識も無い東方有頂天とは無関係な東方絵師に何の脈絡も無く自らの「東方情実鉄」を薦めたり、その独自の行動理論に基づいた振舞いの数々は依然として健在のようである。 コメント欄 名前