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このページはこちらに移転しました 名前が挙がらない 作詞/ＰＫ 空気オブ空気 キングオブ空気 名前が一切挙がらない 批判も賞賛も応援もバッシングもないのさ 保守キャラのポジション そうさ俺は空キング
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そうこう悩んでいる間も身体は疼いてしかたなかった。 気付けばもっと奥まで太い物でぐちゃぐちゃにされたいと かすがの思考はどうすれば悦く事が出来るのかという事に没頭していた。 「欲しかったら自分で跨いで入れな」 「っ･･････」 かすがは言われるがまま男の身体を跨ぎ 膣口を先走りがとろりと滲む男棒の尖端にぴたりと着けた。 「はぁ･･･っはぁ･･･はぁっ」 このまま身体を下に降ろせさば欲しかった刺激が簡単に手に入る。 しかし、僅かに残っている理性が止めろと制止を掛ける。 しかししばらく経っても身体を下ろそうとしないかすがに焦れた男が 「しゃーねぇなぁ。手伝ってやるよ」 「え･･･ひっああああああ!?」 張りのある尻を掴むと一気にかすがの身体を下に下ろしさせた。 ずんっ、と男棒が柔らかな肉壁を掻き分け子宮まで突かれ 衝撃の余り挿入されただけで絶頂してしまう。 「っ･･･あれだけ廻されたのに締まりが緩まない･･･。 やっぱりくのいちは何か特別な訓練でもしてるのか？」 「あっああんっ、んあああ！」 腰をがくがく揺すられ脳天を突き抜けるような快感に 息つく間も無く襲われ思考が回らない。 男のが何かを喋っているのは解るが内容までは頭に入らない。 かすが凌辱12
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蓮柄(はちすがら) 円(まどか) ステータス キャラクター名：蓮柄 円 よみ：はちすがら まどか 体型：華奢 志向：感覚 学年：中等部2年（生前） 部活：手芸部 委員：環境美化委員 武器：アキカン・贅沢エスプレッソ 特性：クレイリーブラッド 初期ステータス攻撃力：?? 防御力：?? 体力：?? 精神：?? FS(神出鬼没)：?? 基本移動力：? 特殊能力①『イグノアド・レジストリ』 死後、案内人となって得た能力。 自分自身に纏わる情報を偽装・隠蔽する。 キャラクター説明 白いフード付きのパーカーを着た、黒髪赤眼、切れ長の目をしたストレートボブの少女。 姫代学園におけるハルマゲドンの案内人。惑える参加者の前に突如として姿を現し、役目を終えると忽然と姿を消す。 アカシック・レコードに接続する能力を持つとされる。それにより、世界の記憶から自分自身に纏わる情報を改竄・隠蔽していると目される。 「血の踊り場事件」の最初の被害者である「蓮柄(はちすがら) 円(まどか)」とよく似ている。 【クレイリー・ブラッド】 依代となっている血液を凝縮し武器化する。 血液という性質上、形状に制約はない。血を弾丸のように撃ち出すことができるほか、斧等の刃物へと形状変化させることもできる。 ※この「蓮柄(はちすがら) 円(まどか)」の姿をした依代（分身(アバター)）を媒介に、本人もしくは何者かが現世に干渉している。
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【がらくた倶楽部】 ～機械系限定ミニ大会～ 形式：シングルトーナメント 変身：可 体力：５本以内 使用可能キャラ： メカフリーザ、メタルクウラ、ドクターゲロ、 人造人間13、16、17、18、19号、スーパー17号、 ハッチャン、サイボーグ桃白白、ピラフマシン、 アラレ(先着１キャラ限定特別ゲスト枠) 試合会場 http //livetube.cc/pikkoro3/dbzmeteor_garakuta キャラ名 ：スーパー１７号 カラー ：１ Zアイテム ：気力３、攻撃２、亀千人 思考タイプ：魔人ブウ キャラ：16号 カラー：1 アイテム：気力アップ3、必殺アップ3＆攻撃ダウン1、亀仙人の修行 思考：天津飯 キャラ名：人造人間17号 カラー：1 Zアイテム：攻撃アップ３ 防御アップ３＆気力ダウン１ 亀仙人の修行 思考タイプ：フリーザ キャラ名：ハッチャン 形態：無し カラー：１ Zアイテム：攻撃アップ3＆必殺ダウン1、戦意高揚、底力！、ライトボディ、亀仙人の修行 思考：孫悟空 トモダチの力を借りていざ出陣 人足りなかったらこの子も参戦 キャラ名 ：人造人間18号 カラー ：1 Zアイテム ：戦意高揚 亀仙人の修行 必殺アップ2 防御アップ2 思考タイプ：クリリンタイプ キャラ名：メタルクウラ カラー：1 Zアイテム：気力アップ３、亀仙人の修行 、必殺アップ２ 思考タイプ：フリーザタイプ 枠余ってたらで キャラ名：アラレ 形態：無し カラー：１ Zアイテム：防御アップ2、気力アップ2、必殺アップ2、ライトボディ 思考：トランクス キャラ名：メカフリーザ 形態：無し カラー：１ Zアイテム：戦意高揚 亀仙人の修行 とっておきの秘策 本気！ 思考：フリーザ キャラ名：ピラフﾏｼーン 形態：合体 カラー：１ Zアイテム：底力！、気力3、必殺2、揺るぎない自信 思考：天津飯 よろしく キャラ名 ：サイボーグももしろしろ カラー ：１ Zアイテム ：気力２、必殺３、亀千人 思考タイプ：天津飯 キャラ名：人造人間13号 形態：合体13号 カラー：2 Zアイテム：戦意高揚、攻撃アップ2、必殺アップ2、底力!、ライトボディ 思考：孫悟空 備考：タッグの2番手時、戦意高揚を救世主に変更 ｷｬﾗ名：13号 形態：ノーマル ｶﾗｰ：1 ｱｲﾃﾑ：気力3、必殺2、戦意高揚、防御1 思考タイプ：孫悟空ﾀｲﾌﾟ メタルクウラ カラー１ ゆるぎない自信 防御アップ２ 戦意高揚 コンボマスター 亀の修行 魔人ブウタイプ タッグなら救世主でお願いします がらくた倶楽部 一回戦 人造人間17号 × VS ○ 人造人間18号 ピラフマシーン（合体） × VS ○ ハッチャン メタルクウラ × VS ○ 人造人間13号 メタルクウラ ○ VS × メカフリーザ 人造人間13号（合体） ○ VS × スーパー17号 サイボーグ桃白白 ○ VS × 人造人間16号 二回戦 人造人間18号 ○ VS × ハッチャン 人造人間13号（合体） ○ VS × サイボーグ桃白白 準決勝 人造人間18号 ○ VS × 人造人間13号 メタルクウラ × VS ○ 人造人間13号（合体） 三位決定戦 人造人間13号 ○ VS × メタルクウラ 決勝 人造人間18号 ○ VS × 人造人間13号（合体） 優勝 人造人間18号 特別戦 人造人間18号 × VS ○ アラレ 人造人間18号 ○ VS × アラレ
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以下は、http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241609990/から引用 民主党ですが 14 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 20 56 58 ID ??? http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241534200/986 シル子 こんなものもあったりしました。 http //mltr.ganriki.net/faq22e.html 【質問】 投石は，射程距離は弓に劣るって書いてたが，それで戦場で役に立ったの？ 【回答】 スリングは350〜400ｍほど射程があり，熟練者になると200m先の1m大の目標に当てられるそうだ， まあこれらはローマでの話なので，そのまま日本に当てはめられるわけではないけど． 日本では投弾帯（まんまスリング）や，瓢石（ふりずんばい，スタッフスリング）といった種類がある． 投弾帯は100m，瓢石は200mほど射程があるといわれて，弓や鉄砲と同等の飛距離はある． やはり狙い撃ちには100〜200程度 最大射程で雨霰と降らすなら400程度、と読める気がします。 16 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 2009/05/06(水) 20 57 53 ID ??? 1乙です 状況開始！ 前スレ 982シル子 確かに 状況証拠からではそうとしか見られず、またそう思われるような情報が流れているのでしょうね＞おねいちゃんのお財布 世間一般ではオフ子とルクレツィアは犬猿の仲と見られていますから、ますますつながりを予測するのは難しくなるでしょう それに、氏素性も確かな貴族出の商会のトップが人狼ですた、というのは普通なら三文小説のネタにもならない、とされるでしょうし あとすみません、塩沢兄は春から師団長になってシャル子の稽古がつけられなくなるんでしたよね 今過去ログを探しているんですがどこだったかな 30 ：【army 709】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 21 03 56 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 前スレ 994 ｹｲﾚｲたん 時速100kmいうことは、約28m/secで打ち出すわけで、大砲の初速の1/10くらいなわけですよねい。 だから、43度の仰角で打てれば、確かに400mくらい飛びそうですが、それは面制圧射撃でしか効果を 発揮しないように思いまする。 機装甲のサイズからいって、6ポンド程度の砲丸ならば、100m/secくらいで投げられそうですが、 砲弾と同じ完全な球形ならば、低進弾道で300m、曲射弾道ならば1000mくらい飛びそうですねい。 12ポンドの重たい弾ですと、2/3から1/2くらいまで、射程が減りそうです。 35 ：【army 709】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 21 06 59 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 16 わいるどうぃりぃさん シル子 4月から第7連隊の連隊長になって、稽古をつけに来れなくなりまする。で、アドニスが後継でやってくるんじゃないかと。 時々、ディエゴも来るなじゃないでしょうか？ 遊びに。 で、第7連隊は実験部隊ですから、帝都駐留でしよ？ 38 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 21 08 06 ID ??? 25 シル子 ttp //www23.atwiki.jp/teikokuss/pages/65.html 第7連隊は北部軍から引き抜いた将兵で編成されますので、 後にオフ子嫁入りの時に護衛として付いていく事になるかと。 アドニス殿下は、内戦中にフリードリッヒ大王の斜形陣戦術を開発した人で、 歩兵総監部による斜形陣戦術の教範作成のために実験開発部隊を任される事になりますた 30 へい。 要するに帝國の仮想敵野戦軍砲兵と、どう戦いえるのかなー、と考え込みましてですね 帝國内での研究ではおそらく、話にならない。射程に入れない。 逆に砲兵を活用するよう機装甲を、運用汁 といった前提で、 これくらいの投擲技能を持っていてくれなきゃ困るよ、君ら、 と言うあたりの話になるかなあ、とかなんとか。 47 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 2009/05/06(水) 21 15 18 ID ??? 33シル子 反省 や、急に冒頭で最後の稽古をつける塩沢兄とシャル子のシーンが湧きあがってきたので＞＜ 35 ありがとうございました アドニス兄の後継でガイユスがやってくるわけですね で、遊びにきたディエゴにシャル子が拉致されるわガイユスは逃げ出すわで大混乱に陥るのが次の次の次のお話の冒頭でして（いつになるんだ ＞帝都駐留 そうでした＞＜ オフ子の嫁入りのときの話とごっちゃになっていたな 51 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 21 17 23 ID ??? 47 シル子 マル子「馬子にも衣装だな。こう綺麗になると、なんともいえないな」 オフ子「その割には一言多くないかい？」 こうですね、わかります 55 ：ハスケ ◆BnyPF68LQs 2009/05/06(水) 21 18 47 ID ??? 年中行事絵巻（平安末期成立）に、投石索（スリング）を使った 印字打ちの祭りの描写があり、菖蒲の葉が軒先に飾られている ので、当時既に五月の節句と菖蒲の葉、印字打ちはセットだったらしい 61 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 2009/05/06(水) 21 22 51 ID ??? 51シル子 シャル子「みんな来てくれてありがとー！」 すみちゃん「先輩として、友人として見送らせてもらうよ」 ウーミン「トラブルメーカーでもあったけどな」 ふぇいとちん「ウーミン、そんなことは言っちゃダメ」 ちひゃー「いろいろ楽しかった。ありがとう」 こうなればいいなあと思ったり 65 ：【army 709】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 21 24 41 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 38 ｹｲﾚｲたん シル子 うみゅ、多分そういう話になるでしょうねい。とりあえず中田副帝前の野戦砲が基本的に重たい固定式だったので、 流動化する状況に適切に対応できず、結果として軽機装甲による投石が直協射撃に多用されたのではないかと。 というわけで、南方や西方では、一般的な野砲は4ポンド、9ポンド、12ポンド、17ポンドとなりますが、12ポンドと17ポンド の野砲は相当重たいので、操砲や陣地変換に時間がかかり、一番多く使われているのが4ポンドと9ポンドの野砲、 という設定があったりしまする。 青の4と白の5が、9ポンド砲対応防御なのは、運動戦において12ポンド野砲の射撃をくらう可能性はかなり低い、 という研究があっての事なのですた。 というわけで、帝國の12ポンド野砲が、いかに異常な存在で、あえて言うならFLAK37みたいな奇跡の砲なわけで。 69 ：【army 717】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 21 29 48 ID ??? 47 わいるどうぃりぃさん シル子 うみゅ、というわけで女の子と遊んで日ごろの激務の憂さを晴らす二人のどたばた、楽しみにしております（ｗ 51 ｹｲﾚｲたん あの小話を読んでから、お前らなんでくっつかない、とか、思ってしまったり（ｗ いや、いいカップルだと思いますよ？ 本当に（ｗ 74 ：ハスケ ◆BnyPF68LQs 2009/05/06(水) 21 33 39 ID ??? 古代ギリシャ・ローマの投石部隊 弾は磨いた石、または焼き固めた粘土製で、両端を円錐形に したり卵形になっていたりと、ただの球形ではないものも多い。 ギリシャやローマでは投石用の鉛弾も多く発掘され、どんぐり形を しており、しばしば銘文が刻んであった。 部隊名や指揮官の名前、整理番号、ときには 『アカイアの一撃』、『汝の心をセルペウスのために』という文もあったとか 地中海世界で投石戦の名手とされたのは、バレアル島の人々であった。 彼らが使用した石弾の重さは1ミナ（330〜450g）であり、イタリア本土の 遺跡から発掘された石弾は平均47gだという。 75 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 21 33 48 ID ??? 65 シル子 ありがとうございます。 何と言う目から鼻に抜けるレス。 12ポンド野砲が、周辺国で常用されていたら15ポンドだろうが、17ポンドだろうが運用の可能性を探るのが帝國だと思っていましたｗ だからおそらく（防御水準がそうであるから）9ポンド砲との射ち合いを想定しているんだろう。 連射難で投射総量が少ないが、機動できる機装甲と、 威力に優れるが、機動目標への照準が難しい野砲との射ち合いは、 今のところ、状況によってどちらかが大きな被害を受けるブラッディなバランスなのでしょう。 ゆえにこそ、錬度を要求したり、 12ポンド化したりするんでしょうけど 69 実は、「心がどこかにはぐれてく」布石だったりしますｗ オフ子がもっと軽い身分だったら良かったのにｗ 80 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 2009/05/06(水) 21 36 42 ID ??? 75シル子 いわゆる「限りなく恋人に近い友人。だが一線は互いに越えない。そう決めている」という関係だと思ったんですが 86 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 21 40 19 ID ??? 80 シル子 あの小話の直前までは一線など意識したこともなかったはずですｗ オフ子の身分が重過ぎます。 いきなり3.5にすっ飛んだのは、そこを押し超える冗談と本気の狭間があったんじゃないか、とｗ いざ一線が越えられる状況になったとき、ずけずけと言いたいことを言う関係性がｒｙ かなあ、と。 次にいつ会おう、と言う約束はしないはずですが 「困ったら連絡よこせよ。まず何もできないけどさ」 「封蝋は忘れないようにしておく」 「んふふふ（なぜ一線越えちゃったんだろう」 「ははは（ちょっと意地になっちゃったかな＞＜」 かなあ、と 91 ：【army 717】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 21 42 56 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 74 ハスケさん ごきげんよう。なるほど、大体1ポンド程度の石弾を使っていた、と。 あと、ローマ軍が補助兵に使わせたのは、パチンコ玉よりふた回り大きいくらいの玉だった、と。 どうもありがとうございました。 75 ｹｲﾚｲたん まあ、そのための努力を魔族戦争終結まで、中田副帝は延々とやっていたんですけれどもねい。 例えば、大砲の砲架とか、足回りとか、砲身強度の向上とか。帝國軍の12ポンド砲は、牽引時で 弾薬車と連結した状態で、4馬牽引可能な重量に納められているんですよ。でも普通の国ですと、 4馬牽引ですと、どうしても9ポンド砲が精一杯になってしまう、という。 これまでは新式野砲は内戦でしか使用されませんでしたから、他国は青の三の集団運用とか、 黒の二の打撃力とかに目を奪われてあまり重視していなかったのですが、南方戦役で実際に帝國軍の 砲兵の集中射撃を喰らってみて、初めて帝國軍が本当の意味での火力戦指向の軍隊である、という事を 思い知らされたのです。 92 ：名無し整備兵 2009/05/06(水) 21 43 14 ID ??? 14 参照されていた「アナバシス」の記述では １ ペルシア軍の弓兵の射程は、クセノフォンのクレタ人弓兵の射程を上回っていた。（後にクレタ人部隊は ペルシア軍の弓を鹵獲して使用する。） ２ ペルシア軍の投石兵の射程は、石が大きいためロードス人のものより短いとされている。 ３ クセノフォンは自軍のロードス人を投石兵に改編し、ペルシア軍の投石・弓の双方を合うとレンジして、 襲撃を撃退した。 ４ しかし、ロードス人は投石を行うのにある程度のスペースが必要で、配備を緊縮されると使えない。 と書かれています。射程は石の重さと投石器の長さで違ったようですね。 94 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 21 49 25 ID ??? 91 シル子 パレスチナの遺跡だと、ローマ時代には、鶏卵より少し小さかった焼物弾が出土していた気がします。 うふ、そして砲架とか足回りの話がでてくるとは、さすが軍板です。 史実の砲が、要塞砲的な四輪のおもったるい足回りから、 突如、軽快な二輪に変わっているのは、誰かの発明を多くが採用したんじゃないかと思えます。 要塞砲にいたるまで、二輪化してるようですし。 機装甲の中身を考えていて思ったのですが、 帝國は相当優れた鋳造技術を持っているはずです。 魔法的といっていい、数学と認識で、「必要な強度」とか 「充分量の火薬」、とかを見切っていったのだと思っています。 魔法科学的、というかｗ 95 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 2009/05/06(水) 21 49 36 ID ??? 86シル子 オフ子のことをお願いします＞＜ あの子は今いろいろ無理をしていますからつらいのです、と投げてみるテスト 96 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 21 50 11 ID ??? 92 へい。 長距離用の投石器は長いものを使っていたようです。 97 ：ハスケ ◆BnyPF68LQs 2009/05/06(水) 21 50 33 ID ??? 14 参考までに、日本の印字打ち（祭りなどにおける石合戦）は 河原などで100歩ほど離れて麻紐や布製のスリングで打ち合った らしいです。 98 ：【army 717】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 21 50 34 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 92 整備兵さん ごきげんよう。 まあ、弾体の重量が軽ければ、それだけ初速は上がりますから最大射程は伸びるでしょう。 で、投石紐の長さが長ければ、回転時の遠心力も増大しますから、それだけ与えられる運動エネルギーも 増えますから、初速も上がるでしょうし。4番の密集隊形での射撃が困難であった、という描写は、この投石紐の 長さが相当長かった、という事を意味するのではないかと、思ったりしまする。 比較的軽い弾体を、高運動エネルギーを与えて投射する事で射程で優位に立った、というところでしょうか。 99 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 21 51 02 ID ??? 95 シル子 それどころかルキをほっぽって、いっしょにいて楽しいオフ子にｒｙ がありえますぜ。 そこは(オフ子にとって)大丈夫ｗ 101 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 21 53 00 ID ??? 97 あれはおそらく、狙い撃ちができる戦術射程じゃないかと思っています。 ローマ軍は、パルティアや、ペルシャとの戦いでもスリングを多用していますが そのときには敵の騎兵を排除するスクリーン的な用法でした。 どうやら、雨霰と投げつけたようです。 102 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 2009/05/06(水) 21 53 58 ID ??? 99シル子 で、あんまり近づいてくるのに感づいてルキ子も巻き込んで３ｐしちゃうんですねわかります 彼氏彼女持ちを相手から奪うというのはオフ子の主義に反することだったり 103 ：名無し三等兵 2009/05/06(水) 21 54 46 ID ??? そいや、古代のユーラシア西方世界には投石部隊がいるけど、東方世界（中国とか）ではあまり聞かないな 代わりに、「弩」が多用されていたけど 105 ：名無し整備兵 2009/05/06(水) 21 55 57 ID ??? 98 そうでしょうね。ロードス兵は投石兵として参加したのでも無いのに、自前の投石器を持ち込んでいた兵が 多かったようなので、「投石器はロードス兵の魂」みたいに思っていたのかも。なお、途中で入手した鉛で 投石器用の弾を作っていたような記述もあります。 逆に、ペルシア軍は重装歩兵にも有効な重い弾での打撃を重視し、投石器そのものも短い丈夫なものを 使っていたのでしょう。 107 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 21 56 10 ID ??? 102 シル子 さすがオフ子だそこにしびれるあこがれるぅ そんな婿にして嫁をもらう国も大変だなあ＞＜ それはわかってます＞主義 人の関係性を壊すくらいだったら、オフ子は「君は退屈だよ。会っていても楽しくないね」 くらいの強がりをいって追っ払う気がします。 マル子は眉毛語をつかって（今日はずいぶんと機嫌が悪いな。ま、いいさ） と。 109 ：【army 717】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 21 58 05 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 94 ｹｲﾚｲたん シル子 うみゅ、実は「大砲の歴史」の二枚板を板子を入れてつないだ砲架が、帝國以外では一般的なのですよ。 で、移動時は12ポンド以上の火砲は、砲身を台車に移して移動するのが一般的なのですね。でないと、 砲架の方が移動途中に壊れてしまいますから。 でも帝國軍の火砲は、単脚式の砲架で、しかもネジ式の俯仰角変更装置がついている、というかなり 近代的な野砲なのです。で、砲身も通常の切開式ではなく、本来の砲身口径よりも少し小さく穴を開けておいて、 そこに油を塗った鋼鉄の棒を水圧プレス機で差し込んで、無理矢理口径を規定のものまで拡大させるのですね。 この結果、砲身の内腔の強度が増し、かつ外腔の甚性は維持されるわけで、同じ重量でもより大口径の火砲が 生産できるようになった、と。 こうした製造技術における技術革新があって、帝國軍砲兵隊は敵に対して常に優勢な態勢で砲戦を行い得たのです。 110 ：ハスケ ◆BnyPF68LQs 2009/05/06(水) 21 58 12 ID ??? ＞整備兵殿 紀元前401年に、一万人のギリシャ軍重装歩兵を基幹とする軍が ペルシアと戦ったとき、ギリシャ軍の軽装歩兵隊が逃散してしまい、 ギリシャ軍は大苦戦に陥るも、 クセノフォンの提案により、投石戦に長じているロードス島の民を 二百人の投石部隊に編成し、危機を脱した話ですね 112 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 21 58 48 ID ??? 103 石弓で、弾丸を打っていたりしますからね＞中国 井上の小説敦煌では、主人公は騎馬弾弓兵でした 114 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 2009/05/06(水) 22 01 21 ID ??? 107シル子 で、なんとかしなきゃいけないなあと思って春祭りのとき、三人になったのをこれ幸いとベッドに（ｒｙ 結局、グラロザでオフ子の取り巻きの人選が偏ったのはそれにも理由があったり＞主義 彼氏や許嫁もちがごまんといる中、自分にかかわったら不幸になっちゃう、と思いつめていたこともあります 119 ：名無し三等兵 2009/05/06(水) 22 02 16 ID ??? 114 オフ子が人間関係を大切に・・・？ 120 ：名無し整備兵 2009/05/06(水) 22 02 59 ID ??? 110 「逃散」ではないですね。クセノフォンの軽装歩兵は敵部隊を追撃し、追いつけなかったのです。 撤退を開始したところで、敵の騎兵と弓兵・投石兵による襲撃を受け、後衛部隊に損害が出たという話です。 その後、投石兵と騎馬兵を新たに編成しなおし、その後の襲撃を撃退しています。 122 ：【army 717】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 22 03 02 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 105 整備兵さん ちょっと話が飛びますが、後のローマ軍との戦争でも、ペルシアは弓兵による遠戦でローマ軍の 士気をくじいてから、重装騎兵による突撃で決をとっていますよね。ペルシア軍にとっては、直協支援火力の主力は あくまで弓兵であって、投石兵は対重装歩兵用の特殊な兵科だったのかもしれないと、今考えますた。 ですから、ロードス島の投石兵が重量のある石で遠戦を挑んできた時に、対応しきれず、クセノフォンの撤退を 追撃しきれなかったのではないか、などと。 123 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 2009/05/06(水) 22 04 06 ID ??? 119シル子 や、結構あの子は優しくて素直な子ですよ ただ世間知らずな子供なだけで 128 ：ハスケ ◆BnyPF68LQs 2009/05/06(水) 22 05 48 ID ??? 平均1ミナもの重さの石弾を使い、投石戦の名手とされたバレアル人は、 長射程用、中距離・短射程用にそれぞれ長さの違う投石器（スリング） を持ち歩き、幼少期から訓練をしていたそうで、ディオドロスは カルタゴ軍がシュラクサイのアガトクレスを打ち破ったのは彼らの 働きによる所が大きく、その石弾は投石用石弾の最大値を示す、 と評しているとか。 129 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 22 06 08 ID ??? 109 シル子 何と言う科学。 あとは冶金の向上が必要でしょうから、しばらくは間があくんでしょうね。 研究と、生産との結合には、適切な需要と資本が… あ、意外とすぐに訪れそうｗ 131 ：名無し三等兵 2009/05/06(水) 22 06 28 ID ??? 112 戦国時代から漢代まで「弩」が普及している 兵馬傭からは、「弩」を装備した歩兵や戦車兵の人形が一杯出ているし 代わりに、何故古代地中海世界やイラン高原では、「弩」が使用されなかったんだろうか？ 技術的問題もあるんだろうけど 136 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 22 07 20 ID ??? 123 シル子 しかも軽いツンデレ。 あれ？素直とは違う？ いえ、違いません。ツンツンしてても顔に出る素直さを持っているのですｗ 146 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 22 10 08 ID ??? 131 漢代だと税務として徴兵してますから、訓練が必要な投石が軍事に使いづらかったのかな、と思っていたりします 149 ：名無し三等兵 2009/05/06(水) 22 10 44 ID ??? 投石のほうが弓矢より射程長かったんじゃなかったっけか なにで読んだんだっけ 153 ：ハスケ ◆BnyPF68LQs 2009/05/06(水) 22 12 16 ID ??? 120 なるほど、違うんですね。いや、オレのネタ本にはそう書いてあったのです。 しかも、ギリシャ軍の軽装歩兵隊は、ペルシア人により編成されていた から、余計そうだった、とも。 122 このときのロードス島投石兵は、ペルシア投石兵より軽い石弾を 使い、二倍の距離を飛ばした、と記録にあるそうです。 162 ：名無し三等兵 2009/05/06(水) 22 15 33 ID ??? 146 そいや、地中海世界の投石兵は、バレアレス諸島出身の者など、幼い頃から猛特訓をした技能者から構成されていたんでしたっけ？ 幼少時からの訓練のお陰で、城壁のはざまに身を潜めた兵士も狙えたとか ある意味、技能者集団だったんでしょうな 170 ：【army 717】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 22 18 08 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 129 ｹｲﾚｲたん シル子 うむ。というわけで今帝國は、鋼鉄の生産をどうするか、で、色々と技術の試行錯誤をやっているのですよ。 これまでは、せいぜいが反射炉で錬鉄を生産して、鍛造するなり鋳物にするなりしていたのを、転炉で鋼鉄に 仕上げて、これをプレス機で圧延するとかできないか、と。とりあえず帝國の黒の二は、圧延加工した鋼鉄を プレス機で形取りしたものを使っています。 焼きいれ処理は、まだまだ技術的な問題から、成功していなかったりします。黒の二が驚くほど安く生産できた 最大の理由は、この新式装甲鈑の開発に成功したから、というのが大きいのですねい。それまでは、ミスリルや オリハルコンを使うしかなかったのですから。 174 ：【army 717】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 22 19 45 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 131さん 何気に石弓は高度な技術と、大量の鉄を必要としますから、当時の地中海世界や中東では 生産が難しかったのではないでしょうか？ 中国は何気に昔から製鉄が盛んでしたし、結果として 引き金回りの加工技術の蓄積もあったでしょうから。 179 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 22 23 18 ID ??? 170 シル子 装甲をどうやって作っているのかも、実はいつかは聞こうと思っていたのです。 鋳造から、魔法的な方法まで、あれこれは考えていたのですが 鋼鉄をプレスはさすがに考えが及びません＞＜ うふ♪ 敵の機装甲を大質量ハンマーで殴ったら、装甲が砕けたりしたら面白いかもしれない。 というか、すみちゃん戦争で使われた盾も鋼鉄なんですね 191 ：【army 717】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 22 27 47 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 179 ｹｲﾚｲたん シル子 いえ、鋼鉄は帝國であっても生産が大変なので、非常に高価なのです。なので一般的には鍛鉄と木を 幾重にも重ね合わせたものを使います。すみちゃんが使っていた盾も鍛鉄です。溶解させた鉄を型に 流し込み、上からハンマーでがっつんがっつん叩いて機械的強度を増すのです。 今の所、装甲に求められる機能は、曲がっても割れない事、であったりします。なので、鍛鉄がもっぱら 使用されています。曲がらず割れず、の鋼鉄の生産は、脱硫技術その他の問題で、まだまだ大量生産には 至っていなかったりします。 195 ：【army 717】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 22 29 23 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 183 ｹｲﾚｲたん を、気がつかれましたか。ええ、南方情勢について、軽く書いておきました。 中田副帝が何を考えて南方に婚姻政略を行っているか、見える人には見えるのではないかと。 で、オフ子が本来はどの国に嫁ぐ予定だったのかも（ｗ シル子 199 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 22 30 49 ID ??? 191 シル子 なるほど、帝國のように機装甲を｢量産｣できない国にとっては、 製造が大変、つーか、鍛造するっつったって、すべてが一品物ですね。 195 ああ、試されてる＞＜ ｗｗｗ 207 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 2009/05/06(水) 22 33 30 ID ??? 195シル子 南北から絞めつけた挙句切り札を使う予定だったんですか それがすべてどこぞのアホのせいでおじゃんになったと 216 ：名無し整備兵 2009/05/06(水) 22 36 24 ID ??? 122 手元の「戦争の起源」をちらっと読んでみたんですが、ペルシア軍にとって投石兵は、ギリシア・ローマの兵と 違って、主力にはなりきれなかったようですね。だからペルシア軍の傭兵だったクセノフォンの部隊にも、元々は 投石兵がいなかったのかもしれません。「アナバシス」に出てきたミトラダテスの襲撃では、あくまで騎兵と長距離 射撃によりギリシア軍を混乱させるのが目的だったから、軽装の投石兵を連れてきたくらいで。実際にキュロスと アルタクセルクセスとの決戦の場面では、投石のことなど一切出てきませんし。 131 シラクサのデュオニシオスが、前４世紀に「腹弓（ガストラファテス）」なるものを作らせてますね。すぐに大型化 されて、攻城器材のカタパルトになったようですが。 マクニールの「戦争の世界史」では、中国での技術水準の高さと、多くの資源が入手できる多様な自然環境が あったためと示唆しています。 153 「アナバシス」のこの場面は、ギリシャ人傭兵部隊がペルシア軍から離れて、「さあ帰ろう」としているシーンなので、 そこにペルシア人部隊がいるのはおかしいと思いません？ 219 ：【army 717】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 22 37 03 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 199 ｹｲﾚｲたん ですから、機装甲の生産は、王権の象徴なのですよ。機装甲を作れるだけの諸々の産業を、 国王が独占している、という事は、同時にその国の工業生産力を国王が独占している、というのと同じなわけで。 なので、小型でそこらの水車小屋レベルの鍛造でパーツを作成できる機卒は、諸侯も生産を許されているわけで。 むしろ、社会資本整備のためにも、機卒の生産数は多い方が嬉しいね、という（ｗ というわけで、帝國がT34かM4シャーマンみたいにわらわらと青の三を投入したのを見た各国は、マジでショックを 受けたのですた。で、黒の二も信じられない数が投入されて、しかも量産機ときたもので、そのショックは大陸全土 をかけめぐったのです。 で、各国は機装甲の量産に着手し、西方の大国では、なんとか数十機単位ですが、量産に成功した、という。 230 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 22 42 14 ID ??? 219 さすがはラズマ帝国＞＜ 原材料、手工業のレベルを超えた工業、ならびに適地 継続的な工業生産を行い、技術を維持している集団、ですか。 工部集団は当たらずしも遠からずで安心＞＜ 技術レベルはちょっと低く見積もりすぎていましたが 232 ：【army 717】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 22 43 11 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 207 わいるどうぃりぃさん シル子 ええ、そうです。ハ･サール王国を南北から締め上げ、最後にアル･レクサ王国にオフ子を嫁がせてハ･サールを 完全に孤立させてから、帝國軍が全力でハ･サールを攻撃し、占領し、地域覇権国家であるハ･サール王国の 衛星国も含めて帝國の版図に組み込む予定だったのです。 で、ハ･サール王国を策源として、対魔族戦争を行うつもりだったのですねい。南方の二大大国である、アル･ファロスと アル･レクサの両国は婚姻政策で押さえ、しかもハ･サールとの間には緩衝国も婚姻政策で作ってある。まさしく必勝の 態勢だったのですよ。 でも、黒の零事件が起きて、オフ子がアークリンデのところに行かざるを得なくなり、しかも機装甲の整備計画も根本 から変更せざるを得なくなった。で、この帝國のgdgdを見て、アル･ファロス国王が「帝國、思ったより弱くね？」という 誤解を抱き、アル･レクサ国王は「なんだ南部軍以外の帝國軍、弱いじゃん」と誤解し、結果として副帝陛下の婚姻政策は がたがたになってしまった、と。 249 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 22 47 51 ID ??? 232 シル子 ではハ・サール西方のアムダリヤ川？シルダリヤ川？が魔族国境の大河と？ 250 ：名無し三等兵 2009/05/06(水) 22 47 54 ID ??? 171 216 なるほど、「弩」が中国で普及したのは鉄資源の豊富さと技術力ゆえ、ということですか いや、勉強になります 251 ：【army 717】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 22 48 52 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 216 整備兵さん 基本的にギリシア･ローマの軍は市民軍でしたから、農民を徴募して編成したペルシア軍とは個々の兵士の錬度に 期待できただけ、投石兵という特殊技能を持つ兵士に期待できたのではないでしょうか。 当時の弓はまだ合成弓ではないですから、射撃訓練も比較的楽でしたでしょうし。というわけで、ペルシア軍において 錬度で期待できた専門職の兵士は、基本的に騎兵だけであったのではないか、と、そう思いました。その補助兵科として、 相対的に訓練が楽で、装備の供給と補給が楽な弓兵が発達したのではないか、と。 259 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 22 51 45 ID ??? 251 で、貴族装備であった騎兵の調達と維持に、初期は苦しんでいたし、 中期以降は、他民族に頼ったりしていましたっけ＞ローマ騎兵 東方騎兵に装備で対抗できずに被害を出したり 265 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 2009/05/06(水) 22 52 49 ID ??? 232シル子 ああ、だから副帝マジギレしたんですね 勝って版図に組み入れたらまだ面子は立ったのに、機神まで持ち出しておいて一国の骨董品の機装甲に敗れたわけですから おまけにパーツまで鹵獲されたというていたらく。 まさにフィンランドの勇戦で調子こいたラトビアの軍部の如く、帝國は疲弊している！ と勘違いしそうな しかし、帝國内のごたごたはともかく、その有様を南方の王たちがどれだけ知れますかね。 オスミナは帝國から釘を刺されそうですし、また積極的に漏らそうとはしないでしょう 268 ：【army 717】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 22 53 58 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 230 ｹｲﾚｲたん シル子 いえ、実は青の三の大量生産が可能になったのは、エドギナ大公領を占領し、そこのオークの職工集団を 使えるようになってからなんですよ。 オークは矮躯で臆病で、基本的に兵士としてはあまり役に立たない上、奴隷階級であったので士気も低かった のですが、中田副帝が彼らを自由人として解放し、また部族＝工房という風に生産体制を再整備した結果、 家内制手工業でありながら、流れ作業である一定程度の精度を持ったパーツが供給されるようになった、という。 というわけで、人間自身の工業生産技術そのものは、かなり低いんですよ。この二つの技術が高いのは、 ドワーフとオークなんですねい。で、ドワーフは魔導金属を使用した芸術品に近い工芸品の生産に長け、オークは 鉄やその他の卑金属を使用した日常生活で使う品の生産に長けている、と。 272 ：【army 717】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 22 55 41 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 249 ｹｲﾚｲたん シル子 ですです。とりあえず川渡しのカロンのいる川、あれなんて名前でしたっけ、そういう名前の大河があって、 そこが現時点では人間と魔族の生存圏の境界となっておりまする。 276 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 22 57 20 ID ??? 265 シル子 ハ・サールで、親帝國派を通じて婚姻許容化工作をしていたはずですから それがすっぱり切れたことが、何を意味するのか、調査され、さらにその先に起きることが調べ上げられてしまったのではないかと思ったり。 268 デミヒューマンで、国家を営めているのは、 魔族の上のほう、 森族闇族が知られていますが、 ドワーフもそんな気がします。 オークと聞けば、ゴブリンも、オーガーも、トロールも期待してしまうのですが＞＜ 272 ステュルス川らしいです。 三途の川とはなんて適切だがひどいｗｗｗ 284 ：【army 717】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 22 59 38 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 265 わいるどうぃりぃさん シル子 だって、オスミナは、北海への出口に近いところにある国でしょう？ つまり、商人が相当数行き来している以上、 そりゃ噂はあっという間に広がりますよ。まして今の帝國は重商主義ですから、商人に圧力をかけるわけにも いきませんし。 というわけで、商人らの口から、大陸全土に一気に拡がったでしょうねい。「帝國の黒の龍神が、オスミナの機装甲に 一騎打ちで負けた」という噂が。しかも帝國は嫌われているから、尾ひれ羽ひれついて広がるでしょうし。 289 ：名無し三等兵 2009/05/06(水) 23 01 14 ID ??? 275 日本にも弩を扱う部隊がいたんだ・・・・・ そいや『日本軍事史』かどこかで見た覚えがあるような もう一回借りてきて、しっかり読みなそう サンクスです 290 ：名無し三等兵 2009/05/06(水) 23 01 16 ID ??? 275 中国のように雑兵に弓を扱わせる必要もなかったから、とかはないかな？ 308 ：名無し整備兵 2009/05/06(水) 23 05 14 ID ??? 251 ロードスの投石兵のような専門技術を持った兵士が出現したのは、むしろペロポネソス戦争を経て技能を持つ 兵士の重要性が理解されるとともに、彼らが傭兵として商品価値が出てきたからでは無いでしょうか。 複合弓はエジプト新王国時代の遺跡にすでに描かれていますが、ペルシア人にとってはそちらの方が 集めやすかったのは確かでしょう。 あと、ペルシア軍子飼いの専門職の兵士としては「戦車（チャリオット）兵」がいますね。 329 ：【army 717】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 23 11 04 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 276 ｹｲﾚｲたん シル子 ありがとうございます。＞ステュル河 で、ゴブリンは、まあネタバレですがいいか。オークが中田副帝に嘆願しまして「ワシらは、この通りの醜い外見のため 他の種族に散々馬鹿にされちょります。職人としてこれだけの腕を持っていても認められませぬ。なんとかなりませぬか？」 という。で、中田副帝がオークの遺伝子を元に、まずゴブリナというホビットというかグラスランナーというか、そういうちびっ子 美少女系オークを作りまして、これを各オークの部族に嫁として配ったのでした。 で、これが優先遺伝しまして、オークに嫁いだゴブリナから、見た目麗しいホビットというかグラスランナーというか、まあ そういうゴブリンが生まれまして、今どんどん世代交代が進んでいるのです。というわけで、妖魔オークは、妖精ゴブリンに 種族チェンジしつつある、という事で。 ちなみに、この遺伝子改造を手がけたのが、おねいちゃんと、エデと、ゲヒルンなのは言うまでも無く（ｗ で、オーガーは未設定です。トロールはいますが、陽光で石になったりしません。魔族領では、機卒の代わりに使役されて いる種族です。というわけで、トロールで編成された戦列打撃部隊が突っ込んでくるのは、重機装甲でないと止められない、 といわれるほど、恐れられています。 青の三の開発の最大の動機は、このトロール部隊の突撃から、戦列歩兵を護るため、というのがあったりしますた。 そして、当然ドワーフも国家を営んでおります。まあ、大抵の場合は中立を保っていますが、西方は関税同盟の大国 ブルグント公国だけは、人間と一緒に国家を営んでいまして、西方では機装甲の量産に最初に成功した国であったりします。 346 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 2009/05/06(水) 23 16 07 ID ??? 284シル子 ですです。山と山に挟まれた、かつては北方の海賊を食い止める要衝の地であり、今は貿易の中継都市兼貴金属の産出地な中程度の国家です これだけおいしい土地柄だとそりゃ狙われるよな、などと 348 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 23 16 34 ID ??? 329 シル子 唖然呆然ｗｗｗ それじゃ、オーク十三部族(仮 そんなにいないかｗ）に配られた、 ゴブリナＮ姉妹は、伝説的女神なんですねｗ そしてゴブリン嫁をもらうために、オークがエドギナ領に密入国しようとしたりしてｗ なんという嫁取り合戦 国境警備は当然、ゴブリンが行っていて、 そのゴブリン青年兵すら構わずさらってゆくオークとかｗｗｗ トロールＶＳ機装甲は、伝説の村上某氏のワイバーンを思い出すのですがｗ 恐竜兵器ＶＳエクソスケルトンでｗ ブルグント公国は名前が出ましたね。 覚えています。 357 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 2009/05/06(水) 23 20 13 ID ??? 329シル子 「おお、人間の王様に願ったら麗しい娘っ子が嫁に来てくれたぞ」 「ありがたやありがたや」 で、部族で大切に扱っていつの間にか皆が幸せになるんですねわかります 360 ：【army 717】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 23 20 09 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 308 整備兵さん なるほど、確かにトゥキディデスは、ペロポンネソス戦争を「世界大戦」として捉えていましたねい。しかも、あの戦争は 30年近くにわたったわけで、兵士の供給の問題から、傭兵が商売として大きな意味を持つようになった、と。しかも 戦争によって農民が耕作を放棄せざるを得ない状況にあったわけで、売り物としての戦闘技術の商品価値が認められ 始めた、と。 複合弓がそこまで古いものだとは知りませんでした。これは私の勉強不足ですねい。というわけで、徒歩兵でも、 騎馬兵でもどちらでも運用できた、という点で、複合短弓は非常に使いやすかったのではないかと、そう考えております。 しかも、当時のチグリス・ユーフラテス河周辺は非常に肥沃な土地であっただけに、動員可能な兵士の数も多く、 弓射で命中させるというより、面制圧を行うという戦法が取れた、というのも、矢の貫通力がペルシアの金属生産力から 期待できただけ、十分ありえるのではないかと思います。 で、鐙が発明されるまでは、踏ん張って使う武器を馬の機動力を活かしつつ使用するには、やはりチャリオットが 必要であったのでしょうねい。古代中国でも、戦車上からの弓射は非常に重要視されていたそうですし。 371 ：【army 717】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 23 24 14 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 346 わいるどうぃりぃさん シル子 うみゅ。というわけで、北部貴族としては、10年間で領地が焦土となり、今は副帝から借りた金でなんとか復興を ちまちまやっていて、その状況は将来的に好転する見込みがない、となると、そりゃ略奪戦争を国外にしかけたくも なるわけです。で、海への進路を確保しようとして、まあ軍事力が足りないので、組し易そうなオスミナに目をつけた、と。 そこに黒の零を持ち込んできた馬鹿がいて、おかげで皆頭に血が上ってしまったのでしょう。 377 ：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU 2009/05/06(水) 23 25 55 ID ??? ＿ ＿ ／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ _,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ ゴブリンの人やオークの人に取っては r / / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ ｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 人間の娘は不美人、と言う事でわかっています（を i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ `Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ || ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ‖| /⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i‖l ＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | | (~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／ ｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 魔族的には般若が美女とな / ,l|ﾐl ∀ ｀l, { | |ﾐ|＼ 412 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 23 32 20 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 348 ｹｲﾚｲたん シル子 なので、「教会」に片端からオークらが改宗して、中田副帝崩御後、教会に全部族が連名で 「我々に美しく貞淑で働き者の嫁を賜った中田副帝様を、聖人として認定して下さい」と（ｗ で、マリア信仰じゃないですが、ゴブリン部族らは、後々まで自分達の部族の始祖を中田副帝である、と、 主張し続けるのですた（ｗ というわけで、一家に中田副帝像のイコンが飾られる、という（ｗ で、嫁目当てに不法入国しようとするオークがあまりにも多く、駐留帝國軍は国境警備に大忙しで あったりするわけです。で、オークは全力で帝國のために、トヨタの期間労働者の如く働くんですよ。 でも当人らは、清潔な服を着て、新鮮で美味いパンと肉を食えて、しかも物作りに勤しんでいればいい、 という環境に大喜びで、一日の労働時間を今の8時間から10時間に増やせ、と、逆な要求をしたりするのです（謎 しかも、工場の経営は、会計とか企画こそ人や魔族がやりますが、工場の運営や生産管理は、ゴブリンの長達 の合議と成人の多数決で決めますから、実質工場そのものが一つの共同体なんですね。 うみゅ、なんて昭和日本の工場（ｗ 417 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 2009/05/06(水) 23 33 20 ID ??? 371シル子 おまけに作中でヘルムートが言及していたように、オスミナにはすっごい機神が伝えられているよ！ という噂があるのです そりゃそれを鹵獲してさらに次のステップに進みたいと考える跳ねっ返りが出てきてもおかしくないわけで 実は、機神の噂はオスミナを攻められないようにするハッタリだったんですけどね ただ、ネタバレですが本当に伝えられているのはアークリンデの血筋なのです。かつて古代魔導帝國が人為的に品種改良した血筋こそがオスミナの宝なのです だから古人もオスミナでは比較的生まれやすかったりします 420 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 23 33 51 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 357 わいるどうぃりぃさん シル子 ですので、後に教会が異端認定したくてできなくて歯軋りする、中田副帝信仰がゴブリン達の主流流派となるのですた（ｗ 427 ：名無し整備兵 2009/05/06(水) 23 35 21 ID ??? 360 そうですね。これは現代の徴兵制論争にも繋がるかもしれませんが、「市民兵」ととなると戦闘技術は低くならざるを得ない わけで、そうなると運用の幅も狭まり、諸兵科連合戦術なんてのもとりにくくなるわけです。戦闘技術が主に肉体的なもので あった時代では、特に。そこで傭兵稼業がクローズアップされるのは、その後のゲルマン人や東方騎馬民族と変わりませんね。 人口は、エジプトからメソポタミア、ペルシア高原に到るまで肥沃な大地が続いていますから、ペルシアに限らず東方諸国で 弓射が重要視されたのは分かりますね。チャリオットについても、エジプトやメソポタミア等の比較的平坦な地域では、広く 用いられたのでしょう。むしろ平原に出てもチャリオットを大々的には使わない、アレクサンドロス大王の方が異質なのかもしれません。 中国では、戦国時代に鐙が伝わり、以後戦車は下火ですね。ときどき「障害物兼用の大型馬車」みたいのを考え付いてますが。 434 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 23 36 03 ID ??? 412 シル子 やがてオークの本田総一郎あたりが生まれるんですねｗｗｗ とにかく作りたい、と。 そこに営業の神様がくればｒｙ しかも一生懸命働いていれば、ゴブリナの嫁が来る可能性が高い、とｗ オーク/ゴブリン可愛すぎるｗｗｗ 名前の法則性ください。 すぐにでも出したいｗｗｗ 445 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 23 38 15 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 417 わいるどうぃりぃさん シル子 というわけで、中田副帝の打った婚姻政策は、ぱっと見、どう見ても南方を戦争をせずに取り込むように布石を打っている ように見えるわけで、北方貴族らが、じゃあ次の戦争は北でやるべ、と、勘違いしてしまった、と。 というわけで、まさしく満州事変を起こしてしまったのですた。が、そこで張学良軍に負けてしまったあげく、畑将軍が戦死 してしまったようなもので、そりゃ陸軍中央が激怒するわけで（ｗ 455 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 23 39 49 ID ??? 445 シル子 しかし帝國の思惑は、国家間の平和ではなく、 治安と安全だった、と 507 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 2009/05/06(水) 23 49 24 ID ??? 445シル子 しかし、開戦の理由はどうこじつけたんでしょうね 基本的にオスミナは中立政策を維持することによって商人たちを集めていましたから そのつてでグラナトゥス級機装甲を手に入れたのです 最近砲の性能が上がったから国境線を下げて欲しいと頼まれ、それを飲むとペトラとアルデルが飲みこまれてしまうので跳ねつけたら武力で侵攻してきました、というのが当初考えていた理由です まんま冬戦争ですが 508 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 23 49 50 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 434 ｹｲﾚｲたん シル子 名前ですか。基本的に、部族名・家門名・父親名・本人名の順番で名乗りまする。名前はどうするかは、まだ決めておりませぬ。 いっそ、ミツビシ・ジューコー・コテツ・バンザイとか、ジーエム・ハイラック・ジム・ブレディとか、なんか思い切りチープな名前を（謎 多分、部族名が一つの企業グループみたいなもので、家門がその得意とする技術技能を現し、何々の息子/娘、なんとか、と 正式には名乗るんじゃないでしょうか？ いえ、今適当に思いついただけですが（をひ でも、これって多分ドワーフの方の名乗りに相応しいんですよねい。 アラブやペルシアは、獣人族の名前だし、ドイツ系というかゲルマン系はドワーフですし、英国系はエルフで、ウタリは闇族、 ユダヤ系は魔族だし、中国や日本は鬼族ですし。なんかないですかねい？ 525 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 23 52 53 ID ??? 508 南方系は中東系ですし。 ヒンドゥー？パキスタンとか思いましたけど。 鋳鉄の熱河の徹の息子、槌 というのもなかなか良いですがｗ 538 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/06(水) 23 56 18 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 455 ｹｲﾚｲたん シル子 ていうか、南方諸国を一度に全部相手にするつもりは、さすがに中田副帝もないんですよ。ただ、南方の騎馬民族の 元締めであるハ･サール王国を占領して、略奪上等、乱暴狼藉上等な蛮族を「教会」の教えで教化して、対魔族戦争や 南方の他の国家に対する戦争の策源として使うつもりでいたわけで。 南方には二種類の部族がいて、まあギリシア的な農耕と交易の文明のアル/エル/イルが定冠詞としてつく国家群と、 ヴェドウィンや匈奴みたいな、とりあえず羊を飼って、秋になったら略奪しにいくべ、という、ハという定冠詞がつく国家群 があるのですねい。 で、帝國としては、騎馬民族の方が邪魔な上、エドキナ大公国に近いわけで、こりゃ前進防衛を行うしかない、と。 で、帝國ですからやるならきちんと全土を征服して、「教会」の教えで教化して、帝國人を入植させて、帝國化を行う つもりでいたのですた。 が、黒の零事件で（ｒｙ 553 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/06(水) 23 58 47 ID ??? 538 シル子 そんなことより、ガチの遊牧騎馬民族と機動戦をさせるんですかそうですかｗｗｗ わかりました。 ええ 567 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/07(木) 00 01 10 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 507 わいるどうぃりぃさん シル子 大方、帝國商人のオスミナ国内での商売の自由の保障、関税の撤廃による自由貿易、戦時の帝國軍の進駐、 ここら辺を要求してきたんじゃないでしょうか？ そら、普通は飲めませんし、再交渉して条件闘争に入りますわな。 ところが、要求を拒絶した、というのを理由にして、攻め込んできたのではないかと。ひでえ連中だ（苦笑 576 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/07(木) 00 02 32 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 525 ｹｲﾚｲたん シル子 を、いいですね。じゃあヒンドゥー･パキスタン系の名前という事で。 584 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/07(木) 00 03 56 ID ??? 576 シル子 浅黒くて、黒目キラキラのヒンディーなゴブリナを即効おもいうかべたわけですがｗｗｗ 587 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/07(木) 00 04 30 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 553 ｹｲﾚｲたん だから、あそこまで機動力重視、火力重視の方向に編成をふったわけで（ｗ シル子 606 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/07(木) 00 06 50 ID ??? 587 シル子 燃えて、かつ萌えてきましたよ！ なんとなく「げっと！」的な会戦の前段階を考えていたのですが、 騎馬民族ですか。 うひひひひ 具体的な戦場がはっきりするとイメージが浮かんで良いなあ。 …あれ？森林行軍？ 611 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/07(木) 00 07 20 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 584 ｹｲﾚｲたん シル子 うみゅ。しかも「ちみっちゃい」のね。なんてロリの天国（ｗ ぜってえペドが（ｒｙ そういえば、ソードワールドのリプレイに、女性キャラがグラスランナーしか出ていないのがあって、 当時は色気もへったくれもねえ、と、不評だったのが、後年になって、いや、あれが正しかったんだ、みたいな（をひ 621 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 2009/05/07(木) 00 08 20 ID ??? 567シル子 そりゃ飲めませんな 帝國商人の商売の自由だけならかろうじて飲めなくはないですが、あとの二つはいけない おまけに最初のものでも、自国民の保護と称して進駐される危険性も増すわけであって というわけでそれを聞いたモウルデンは即座に手持ちの部隊だけでも動員令を出すわけです しかしながら他貴族の動きは鈍く、おかげで電撃戦そのままに国境を超えられて要害でもある二都市を占拠されちゃったわけです 631 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/07(木) 00 09 46 ID ??? 611 シル子 ナチュラルにインモラルｗｗｗ 中田副帝陛下は、意図的にそれを送り込んだでしょうｗｗｗ しかもちみっちゃいのに一生懸命働くわけですよ。 それはオークどもも、嬉々としてお手伝いですよ ええ いま、ルキが東方に行って 「今度は古人を作ってくださったｒｙ」と言うのを思い浮かべたのは内緒です 644 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/07(木) 00 11 15 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 606 ｹｲﾚｲたん シル子 そりゃ、大河沿いに南下するわけですが、同時に魔族領の森林地帯も踏破して、思いも寄らぬ地点から奇襲渡河して とかやるつもりなんですよ。それに、河沿いですから、森も当然あるでしょうし。まさにパルティアからシリアにかけてですねい。 659 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/07(木) 00 13 40 ID ??? 644 シル子 ああ、騎兵だけあって、日露戦争のように、越境迂回ですか、ひどいですね、わかります。 やべー、なんかモチベがあがってきちゃいましたよー 迂回渡河だと砲の支援を受けられないかなーとかいろいろと♪ 675 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/07(木) 00 16 13 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 621 わいるどうぃりぃさん シル子 まあ、飲めねえだろう、という要求をつきつけてきたようなものですからねい。ただ、北部貴族にとっては、前二つは 切実な問題であったでしょうねい。とにかく焦土と化した領地を復興させないといけなくて、しかし金づるは中田副帝が 貸してくれる金くらいで、帝國の主要な商業地域はエドキナ大公領から東方を経て帝都から南部に至るラインで、 西方のように中原との交易という自前の市場を持っているわけでもなし、という。 というわけで、北海への通路を自前で押さえたい、というのは、北部貴族の悲願となっていたのでしょう。 705 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/07(木) 00 21 21 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 631 ｹｲﾚｲたん シル子 うみゅ。というわけで今世界で最も平和でのほほんとしているのは、エドキナ大公領ではないかと思っていたり（ｗ まあ、ベルドが正規編成の帝國軍団を指揮して駐留しているんですから、誰も怖くて手が出せませんなあ（ｗ で、市場なら帝國が復興期でいくらでも需要がある上、魔族領からごりごりといろんなものを輸出入できるわけで。 その関税だけで、一体どれくらいになるのか、想像もできない額でしょうな。 というわけで、エドキナ大公領では、魔族は学者/技術者となり、人間は商人/農民となり、オークは職人となる、 という形で社会が安定してしまっているのですね。あと、コボルトが、鉱山で鉱石を掘る、と。 730 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/07(木) 00 24 00 ID ??? 705 シル子 コボルトというと、犬顔のほうを思い浮かべるわけですが、 また黒目をきらっきらさせて尻尾フリフリしたりするほうを先に思い浮かべるわけですがｗ 実際には額を寄せ集めて坑道計画を立案し、排水計画を構築し、機械を据付けｒｙ 734 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/07(木) 00 24 22 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 659 ｹｲﾚｲたん シル子 ていうか、帝國軍は、ただでさえ運河や河川が多い国内で、舟艇機動や仮設橋の設置やらを散々やってきた、 工兵重視の軍隊ですよ？ 夜間架橋作業もこなすんですよ？ こんな連中が渡河ごときで足を止めるわけもなく。 737 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 2009/05/07(木) 00 24 57 ID ??? 675シル子 北海航路は未完成でも、海に出れば貿易の道も開けますしね あと、食糧問題も改善したかったのでは。北海の海産物は豊かでしょうし。というかサケとかニシンとか結構取れると今決めた 750 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/07(木) 00 28 12 ID ??? 734 シル子 水中橋ですね、わかります。 ええ、以前にすでに、騎兵に追従する工兵、と言う話があって そのときに？？？となっていたわけですが、四頭立ての馬車で牽引できる軽量工兵機材というのが イメージで＞＜ 759 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/07(木) 00 29 50 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 730 ｹｲﾚｲたん シル子 ですです。犬顔の方です。でも、あんまり頭はよくないので、そこらへんの計画は、大抵は人族がやります。 機械のオペレートは、オークがやりますが。で、中田副帝がもたらしたものに、安全ヘルメットがあったり（ｗ まあ、煮しめた皮のものなんですが、これで事故が激減しまして、で死後オークやゴブリン達が教会に（ｒｙ ていうか、中田副帝って、一体いくつのネタの聖人なのか、数えるのも馬鹿らしい数になりそうな（ｗｗｗ 771 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/07(木) 00 31 55 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 737 わいるどうぃりぃさん シル子 うみゅ。というわけでリスキーであっても、直接中原や西方諸国と交易できるようになるのが、どれほど重要か。 というわけで、南方戦役が終わったら、今度は帝國軍の正規軍団がやってきますから（ｗ まあ、アークリンデの国は、 同盟国ということで、安全が保障されるわけですが。よかったね、オフ子を嫁にもらっておいて、という。 772 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/07(木) 00 32 00 ID ??? 759 シル子 オークがカイゼンして樹脂製のｒｙ までは容易に思いつきますｗｗｗ というか、ゴブリンのかあちゃんにチッスして、エレベータの操作をするオークとか、 ヘルメットしてる、ノラクロなコボルトとかｗｗｗ 788 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/07(木) 00 34 26 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 750 ｹｲﾚｲたん シル子 いえ、工兵は帝國軍で機甲兵科に次いで、機卒の配備率の高い兵科です。ええ、器材一式機卒の背中にしょって、 機卒で土木建築作業をがっつんがっつんかまして、進撃路を構築したり、野戦築城したりと、大活躍なのです。 というわけで、太平洋戦争中の日本軍が、米軍工兵隊を見て絶望したように、帝國軍工兵隊の仕事を見て、南方諸国は 絶望するのでしょう。 796 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/07(木) 00 35 41 ID ??? 788 シル子 すると忘れた振りをしている「騎兵部隊に追従する機卒」のことを思い出さねばならぬのですね。 しかも防水仕様だったりする。 811 ：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 2009/05/07(木) 00 38 13 ID ??? 771シル子 そりゃフィンランドが落ちればスウェーデンやデンマークはひとたまりもありませんな というわけでオスミナが帝國よりの政策に舵を取ったので、こりゃあかんとナチに手を貸すことに……、というごたごたがオフ子が嫁に行く前にあるのです それをオフ子シャル子アーク子たちがなんとかしていくのが二部なんですが、いつになったらかけるのやら 827 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/07(木) 00 41 15 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 772 ｹｲﾚｲたん シル子 うみゅ、というわけで、エドキナ大公領は、中田副帝がのんびり英気を養うに相応しい土地になってしまっていた、と。 まあ、魔族らに、帝國に占領されるとこういう暮らしが待っているよ、というプロパガンダも入っているのでしょうが。 でも、中田副帝としては、帝國に占領される前は、こういう関係だったんだよ、と、口には出さないまでも、そう思っているでしょう。 ちなみに、占領される前の東方辺境は、「森の国々」と呼ばれておりました。 なので、オークやコボルドやゴブリン/ゴブリナ達の中田副帝の呼び方は、「森の王様」なのです。ちなみにオキクィルムら 闇族も、中田副帝を非公式には「森の王」と呼んでおります。だから、同じ森の種族である闇族と仲が良いのですねい。 で、彼ら「森の人」と呼び、「森の王」と呼ぶ事が、まんまエルフに対する嫌味にもなっている、という（ｗ 相変わらず陰険だ（ｗ 834 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/07(木) 00 42 57 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 796 ｹｲﾚｲたん シル子 そーゆー事です。 まあ、そっちはアドニス殿下の第7連隊でやってもいいですが。 842 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/07(木) 00 44 12 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 811 わいるどうぃりぃさん シル子 うみゅ、楽しみにしております、がんばってくださいまし。 843 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/07(木) 00 44 16 ID ??? 827 シル子 森林時代のガリアを駆ける禿ではないカエサル＠中田仕様を思いつくわけですがｗｗｗ 今はエドの特製馬車ですね。 アレの車輪はわが部族の献上物だ、というのがオークの自慢だったりｗ 852 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/07(木) 00 46 38 ID ??? 834 シル子 いえ、なんとなくイメージが掴みづらかっただけです。 今なら、全面新設計でもおつりが来ると思えますけど、 戦争計画を知らずに、戦争機材を構想できないという、良い仮想体験をしているところです。 個人的には、マグネロボ ガ・キーンみたいな体型かな、と思ってますけど。 白の三ほどの戦術速度はいらないでしょうけど、 それでも今までの低速、かつ重心を低くして作業を安全に、ではだめかなーとも 862 ：【army 718】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 2009/05/07(木) 00 49 39 a href= http //2ch.se/ 神 /a ID ??? 843 ｹｲﾚｲたん シル子 うみゅ、というわけで、魔術処理がされる前の製作は、当然オークがやっていたのです。 で、そのオークは、うちは一品もののオーダーメイド馬車しか作らん！ という部族だったり（ｗ あと、中田副帝の服を仕立てる事を任されていて、それを誇りに思っている部族もいたり（ｗ 879 ：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. 2009/05/07(木) 00 54 24 ID ??? 862 シル子 いずれ工業会議所が作られて、技術を横断的に活用しよう、などと言い出したりするわけですね、わかりますｗ やっぱ次世代の勝ち組はオーク・ゴブリンですねｗｗｗ 894 ：名無し三等兵 2009/05/07(木) 00 57 28 ID ??? 879 次世代の勝ち組となって幾星霜 東方の果ての夏冬の祭典で 可愛らしいオーク・ゴブリンのお嬢様方が 「副帝受け」「攻め」な いい感じに腐れた歴史物を(ry
https://w.atwiki.jp/textlib/pages/34.html
民主党ですが自衛隊は自主解散します http //hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1208011256/ 694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 34 51 ID ??? 不審船と海保が銃撃戦をやったから予算が増えた。 ということは自衛隊も、どこぞと交戦すれば予算倍増！！ ・・・するのかな？したらいいな。 不審船のＲＰＧでもし巡視船が撃沈でも されてたら今ごろどうなってたんだろう。 697 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 36 05 ID ??? 694 原潜の行動を実況中継という大手柄を立てましたが予算は増えません！ 710 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 43 38 ID ??? 697 死闘を演じてくれないと～。 せめて無理矢理浮上させて拿捕とか派手に撃沈とか。 713 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 46 48 ID ??? やはり防衛力の重要性を理解させるには一度直接攻撃を受けるしかないのか？ 映画の宣戦布告みたいに事故か何かで亡国の兵士が上陸して激しくやりあうという展開が 問題は自衛隊が出るまでに警察に相当な犠牲が出てしまうことだが 714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 47 06 ID ??? 710 やったらもっと批難されますが？ 716 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 48 37 ID ??? 対馬に上陸されて自衛隊はその情報を掴んでいる、ところが長崎県知事の要請が無い。 ここまで想像した。 718 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 49 43 ID ??? 716 そのとき長崎県知事は執務室から連れ去られた後であった… 719 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 49 53 ID ??? 713 ワザワザ平和の恩恵を捨ててまで、防衛力の重要性を唱えるなど本末転倒だｗ 720 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 50 25 ID ??? 714 それがどういう理由で非難されるのか、という議論があがれば それでも成功といえるんじゃないかと。 だからあの漁船も衝突する前に撃沈するべきだったと思うんだよね。 「再三に渡る警告を無視する不審な漁船だったので沈めました」と言い切れと。 それで予算が増えるかはわからんけどｗ 721 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 50 52 ID ??? 713 「多くの犠牲者が出ました。自衛隊は当初、全く役に立ちませんでした。こんな自衛隊が本当に 必要でしょうか？」 722 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 52 35 ID ??? 720 それはなんていうドッカーバンク沖のバルチック艦隊ですか？ 723 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 52 50 ID ??? 718 知事も助役も拉致されていますたとな！ 行政の欠陥だ！改善汁！と言える人すらいなくなっていた占領下の日本でしたとさ。 さすがに自営業の指揮官がその前になんとかするだろうけど。 725 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 55 04 ID ??? 721 マスコミが襲撃されるまで待つべきだと思うんだ、そういう台詞は 自分だけは絶対安全と思い込んでいるから言える。 いわゆるブサヨな人でも目の前に鉄砲突きつけられたら「話し合いを」なんて言わん 「早くこいつらを頃せ！」って叫ぶよ 726 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 55 37 ID ??? しかし尖閣とかなら十分ありえそうな。 第二の竹島みたいになるんですな。 その時に奪還できるかな。 実力的にも政治的にも世論的にも。 727 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 56 52 ID ??? 723 結局、超法規的措置と独断専行に頼らざるを得ないと・・・ MiG-25の一件の反省はどこに orz ま、有事への議論をしようともしない国民の責任（含む漏れ）だけどさ。 むなしいよな。 728 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 57 03 ID ??? 極端から極端に振れるのが日本人のメンタリティ。 いざ尖閣占領とかの事態になったら、主戦論を抑える方が大変になりそうｗ 729 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 57 03 ID ??? 725 そして何故か自営業指揮官が、流暢な英語orロシア語で 「そいつら限定でお好きにどうぞ、どうぞ！」と マズいものを掴まされたと苦渋を浮かべる侵攻軍司令官ｗ 731 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 58 50 ID ??? 727 最近制作された札幌ローカル番組でミグ25事件のことを未だに叩いてましたが？ もちろん叩かれているのは自営業、ソ連軍ではない。 733 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 59 49 ID ??? 728 マスコミがこぞって「政府は弱腰だ！」と政権を叩くことでわかってます。 734 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14 59 49 ID ??? 729 だけど、本当にそれやったら国民を守る軍人としては失格だ罠 まあ、人として気持ちは分からないでもないが 740 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 02 16 ID ??? 731 総理大臣の統帥権持ち出して、｢現場部隊の反乱｣とやらかした番組だよもんな 741 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 02 25 ID ??? まぁ純軍事力で追っ払おうと思えばそれなりに苦労するだろうが、 日本の外交はそこまでアホの子ではあるまいて。 743 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 02 33 ID ??? 読売も産経も赤く染まっております さて、この「赤」とは何の赤なのだろうか？ 744 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 03 09 ID ??? 734 現場に間に合わなかったのかもしれないじゃないか、 キャタピラで通れてもタイヤじゃ通れないところもあるんだ。 745 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 03 12 ID ??? 726 尖閣なら民間人を使うんじゃね？ 漁船を使って運動家を強行上陸させて、海保に強制排除される様子を仲間同士で撮影→リアルタイムでネットにリリース 取り押さえられながら、感情たっぷりに「なんでこんな目に遭わなければならないんだ！ここは俺たちの島なのに！」と号泣してみせる 国際世論にアピール 746 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 03 39 ID ??? マスゴミは絶対に自衛官は人殺しと北のテロリストやゲリラを擁護するよ 748 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 04 43 ID ??? 740 現場の反乱って、ひでえなあ・・・もしソ連軍がミグを奪還or破壊していたらどうなるんだろう・・・・ 751 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 05 20 ID ??? 741 内政がアホの子の予感がするのですが 後、軍事力での苦労は「それなり」どころの騒ぎではないかと 次に上陸されたら、十万単位で済めば御の字かなあ 死体の数が 752 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 05 55 ID ??? 60年ほど前にこてんぱんにやられてますが、何か？ 潜水艦と機雷の海上封鎖に懲りたのはよく判るけど、 着上陸について反省するにはオリンピック作戦が 発動されなきゃだめだったのかね。 768 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 13 27 ID ??? うおレスアンカ忘れた 752は 713宛ね 753 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 06 09 ID ??? 731 軍事的懸案を天災か何かと勘違いしてるな 天災だから起こってしまうのは防ぎようがないし仕方ない 問題は政府与党自衛隊の対応である 754 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 06 37 ID ??? 748 確か御巣鷹山か何かの災害派遣の時、 空挺団の団長が独断で事前準備を整えたことが、 「クーに該当しかねない」と解任されたんじゃ・・・ 755 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 06 43 ID ??? いくら日本政府でも核兵器ぐらい密かに開発していて 全世界を瞬時に消滅出来るんだろうから 中共といえど下手な事は出来ないと思うよ 757 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 07 03 ID ??? 745 わざわざ強制排除しなくても、周辺海域を封鎖して、 ご飯と飲み水が無くなるまで放置すればいいと思うんだ。 758 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 07 03 ID ??? 752 つソ連の北海道侵攻に対する恐怖 つか台湾無視して尖閣諸島侵攻というシナリオ自体思い浮かばん 759 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 08 17 ID ??? 758 着上陸スレを全部読んでから出直せ 760 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 08 28 ID ??? 752 沖縄だけでも十分反省材料になるはずなんですが。 サイパンとか樺太とか満州でもいいはずなんですが。 761 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 08 37 ID ??? まあ南西諸島に手出してくるのは台湾侵攻の支作戦としてだろうなぁ。 763 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 10 01 ID ??? 728 世論は極端から極端に振れるけど、軍事力の養成は世論ほど身軽に極端に振れない現実 戦備を整える前に極端に振れた世論に引きずられ、なし崩し的に戦争へ足を踏み入れるのが我が国の常 764 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 10 19 ID ??? お手軽に中華民族の自尊心を満足させるだけでも効果的なような＞尖閣占領 765 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 12 05 ID ??? 尖閣って地下資源の話が出てきてからだよな？ 中共と台湾が領有権を主張してきたのは 766 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 12 16 ID ??? 764 今の中国見てると、そういうお手軽（に見える）冒険主義に走っても不思議じゃないところがねえ。 769 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 15 05 ID ??? 世論を誘導してるのがマスゴミだというならば、 もし今の日本に「まともな」マスコミがあれば世論はどうなっているのだろうなどと思ったり。 それとも日本にまともなマスコミを期待するのは夢のまた夢なのか。 771 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 15 17 ID ??? 755 核兵器保有してません原潜持ってませんと宣言してるわりには ・高速炉が２つ（うち１つは稼働中） ・チャンネル炉が１つ（廃炉申請中） ・船舶搭載用ＰＷＲは開発して運用済み ・そのＰＷＲを作ったメーカは潜水艦の製造もしている上に商用ＰＷＲ炉の開発メーカ ・六ヶ所村に大規模なウラン濃縮プラントがある ・六ヶ所村に大規模な核燃料再処理プラントがある ・ＪＴ６０という世界最大の核融合炉がありトリチウムがふんだんにある ・固体ロケットは数系統（ミューロケット系列とＳＲＢ系列）開発済み ・大気圏再突入実験も実は終わってる（ＵＳＥＲＳのＲＥＶ） 世界から見ればやる気満々なのがな… 772 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 17 45 ID ??? 経済が麻痺する、そんなことをしたら先行きが立たない、利益にならない これは持てる側の、余裕のある側の論理であって、 戦争を起こす莫迦にそれが適用できるかと言えば・・・・・ ドイツにしても、第二次大戦前、フランスやイギリスは大手の取引先だったわけで 774 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 18 15 ID ??? ＿ ＿ ／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ _,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ r / / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ ｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 保有の可能性を常に留保しておくのも一つの抑止力としての考え方ですから i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ `Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ || ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| /⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l ＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | | (~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／ ｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 目に余る時は核武装してやるぞ詐欺とな / ,l|ﾐl ∀ ｀l, { | |ﾐ|＼ 775 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 20 40 ID ??? 有事になれば謎の武装集団にマスゴミやゴミンスや捨民が襲撃されるんですよ。 なぜか自衛隊の精鋭部隊の一部が行方不明になって。 777 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 21 14 ID ??? 771 本人はかわいい子猫のつもりでも、周りは放し飼いの虎に見えている、みたいな？ 780 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 22 40 ID ??? 771 1970年代後半に工業技術院の物質研と科技庁の金材研が それぞれ新型セラミックと新型合金の製造の為の爆縮実験ってのをやって、 最初は筒に材料を詰めて爆縮していたが それでは結晶に異方性が出るという事で色々やった結果 材料を均質な球状に固めた上で、サッカーボールの様に 五角形、六角形の爆縮火薬を周辺に貼り付けて、 爆縮タイミングを厳密にコントロールして 爆縮させると均一な結晶が出来る事が判って それで報告書出して研究は終了してた。 派生した研究で磁束を爆縮して上げて数十テスラの パルス状の磁束を作ってた人から聞いた。 781 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 23 50 ID ??? バカがバカをいう権利とそれを保証する国がそれを弾圧したらry 大丈夫、自由自衛隊が何時の日にか必ず新世界と共にやってくるだよもん(待 782 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 25 11 ID ??? 中国や朝鮮半島の軍事勢力が我が国に侵攻できる能力あんまり無いんじゃなかったと思うんですが… 中途半端な部隊を送り込んでも意味がありませんし… 789 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 28 11 ID ??? つか日本の回りの国全部が日本に着上陸できるだよもんが 海は要害ではなく、単なる通路だよもん 794 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 35 36 ID ??? つか、ヴィーゼル演習というすばらしい実例が が 795 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 35 48 ID ??? 789殿 荒れがちな日本海を只の通路と認識しているのですか？ 796 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 35 48 ID ??? 782 相手の意図をこちらの常識で推し量ろうとするのは間違いの元ですよ。 部隊を送り込んで意味があるかどうか決めるのはあくまでも相手側です。 798 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 36 08 ID ??? 777 それ、何かの逸話で見たことあるな 交渉にぶち切れて席蹴って帰ったら、次に来た時は担当者が変わってた、みたいな話だっけ 799 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 36 23 ID ??? しかし防衛費の減額を決めたのは他ならぬｼﾞｭﾆｰだし。 まあ外交で何とかするという自信があったからなんだろうけど。 800 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 37 44 ID ??? 795 攻める側からすれば荒れ「がち」であるだけで十分です 801 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 38 18 ID ??? 799 だから対米関係重視したんだろ 掃海艇派遣にもカンボジアへの文民警察官派遣にも反対したジュニーが あんだけアメリカに寄ったのはそうしなけりゃならんかった理由があったわけで まあブッシュの人徳もあるんだろうが 802 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 38 31 ID ??? つ 北仏 北海周辺のイギリス フランスコマンド戦 803 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 38 34 ID ??? 795 「能力」と言う点だけで言えば十分あるから。 ただし外交や政治という要素を抜きにした仮定だけど。 805 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 41 00 ID ??? 795 意外な方が意外な問いを発している・・・ コテだからと、無意識に考えを共有しているとの 幻想に陥っていたらしい。反省する。 ちょっと古くて長いけどﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ ttp //ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/ 809 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 44 41 ID ??? 強いも弱いも定義次第だよもんな 衛生兵のひと ノルマンディーに米軍が上陸してきたのは、日本海並みに海の荒れるドーバーを しかも干潮の日にだっただよもん ことごとく予想外だっただよもんな 811 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 45 02 ID ??? 804 自営業の中の人がどんなに錬度を高めても、装備・人員、および法律両面から、 その実力を絶対に発揮出来ないようにするシステムになっておりますので。 816 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 49 56 ID ??? 814 合衆国なら間違いなく出来る そして、ノルマンディーほどの規模を望まないなら、日本の周辺各国は何処の国も出来る 更に言えば、日本の港湾の能力は当時のフランスの港湾よりもはるかに上 817 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 50 25 ID ??? 814 敵は大規模着上陸だけではありませんが何か？ ボートで真冬の日本海を横断して密入国をした上朝鮮人とか知らないの 818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 50 44 ID ??? だから船のある国全部だと 少なくとも極東すべての国に可能だよもんが。 フォークランド上陸にはクイーンエリザベスが使用されただよもんし 826 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 52 44 ID ??? 漁船で分散して進入し、国内の在日や違法入国者が動けば 十分に破壊力のある戦力になることぐらい分らないのだろうか。 827 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 52 55 ID ??? 今の日本は、アルデンヌの森を戦車が通れるわけないと信じていたフランスと同じということで分かっています。 828 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 52 58 ID ??? 822 どの道１００％阻止は初めから不可能です。 海は広いし大きいし、海岸線は嫌になるくらい長いのですから。 829 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 53 00 ID ??? 小学校のクラスで、「明るく強い元気な子」とか壁に張り出してあるじゃん。 あれと同じように、「専守防衛は本土決戦」て書いとこうぜ。 831 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 54 44 ID ??? 796殿 チベット騒動がどう推移するか…でしょうかね 国際世論から見放されたチベットでさえ、今回の騒動で中国共々 かなり注目されるようになりました ましてや完全な主権国家に対して戦闘部隊を派遣するということが 何を意味するか… 分からぬほど愚かではありますまい 836 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 56 58 ID ??? 831 その理屈が通じるなら、両欧州大戦、太平洋戦争、朝鮮戦争、どれも起こらなかったんだよ。 相手は愚かだから必ず戦争になる、だからやられる前にこちらから！と暴走すれば 国を誤らせることになるが、かといって相手には理性があるから大丈夫と思ってしまうのも 同じく国を誤らせる。 838 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 57 15 ID ??? 831 着上陸事案は相手の意思ではなく能力を前提にしているので。 外交や政治は別の話です。 840 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 59 03 ID ??? 831 賢かったらなんな拙い対応とってないよ。 841 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 15 59 25 ID ??? 831 なるほど、全く持ってあなたは正しい。 現在の状況に関する予想は、私のものと一致してますよ 来年はどうなってるか知らんが 842 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 00 09 ID ??? 自衛隊の能力では国内の協力者と共に少数部隊が分散して上陸してきたら阻止できません。 しかもゲルのおかげで最終的な撃退も急激にその能力が低下ｗ 844 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 01 29 ID ??? 805殿 小官悪戯好きの天邪鬼であります故w 846 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 03 31 ID ??? 826 それはわかるんだけど、どのくらいの予算をかければそれへの有効な対処策を有することができるの？ 849 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 04 39 ID ??? 809殿 WWⅡの話を引き合いに出すのは… いささか硬直化しすぎではありますまいか？ 民間の衛星写真さえあるのが現代でありますよ？ 852 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 05 09 ID ??? 846 最低でも陸自の兵員30万人、戦車1500両は必要。 856 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 06 01 ID ??? 849 なんか着上陸スレのループだなぁ。 衛星写真だけじゃ戦略的奇襲に対応できんじょ。 858 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 07 00 ID ??? 849 それでは衛星による観測可能なときに間歇的に観測するだけですよ。 「そのとき」を認知できるわけではないです 認知というのはインフォメーションではなくインテリジェンスの結果なんで、 現在不明部隊と交戦中、調べてみたら上陸の痕跡が衛星画像で発見された、ってこともありえますんで 859 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 07 45 ID ??? まあ強襲であっても対処し得ないのが現状だが 860 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 08 37 ID ??? 834殿 それは派遣部隊を見殺しにするということですね？ リソースの無駄遣いでしかありませんね 861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 09 02 ID ??? つ 第４次中東戦争 つ クゥエート侵攻 つ フォークランド扮装 衛星その他で奇襲の兆候があったのに防げなかった例は山ほどあるだよもんな 単なる演習なのか本気なのかは誰にもわからないだよもん 863 名前：翡翠（星砂） ◆ntzrt5Dq3U [] 投稿日：2008/04/13(日) 16 09 48 ID HIy1NFFa まあここでやりすぎるのもアレなのだが。（笑 愚痴なら愚痴で これこれこういう理由で これこれこれだけの数値が必要なのだが 現在これこれこれしか無くて泣けるぜベイベエ、 なら、 初見のノンケさんにもアッピールするのだが、 ・・・ ここはウヨの大合唱にしか見えないからなあ（笑 864 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 10 00 ID ??? 860 北朝鮮の南下、中国の台湾侵攻ならば後方撹乱に捨て駒を投ずる可能性はありますよ。 可能性ですから、そんなこと絶対にありえないとも絶対そうなるとも言えない話ですが。 866 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 11 17 ID ??? 808 おつもっさり。 831 人間が完全ならその理論も成り立ちますね。 842 ゲルだけの責任じゃないですよ。 というか、ゲルはただの象徴にすぎませんので。 867 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 11 18 ID ??? 蟹様はもっとも日本への上陸の可能性がある敵は韓国と言っていたな。 868 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 11 24 ID ??? まぁ着上陸のアレの議論の前提として、意志の有無は問わず、 能力に限定して考える、というのがあったわけで。 その前提取っ払えばまた違う話になるのは当然というか。 870 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 12 05 ID ??? 野戦ドクトリンの維持と、定数の維持と、ゲリコマ対処能力重視は、それぞれまた違った話題だったりします。 統合して憂いたり、分離して個別に嘆いたりしますがそれはそれなのです。 まとめて駄目だと言いたい人は、言ってればいいんです。 そもそも軍オタなんてのは、何が足りていなくても嘆くのです 専門家とは別の嘆きで 871 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 13 30 ID ??? 836殿 日本を囲む全ての隣国が我が国と経済的結び付きが強いor援助を必要としている国ばかりです そこに侵攻すると言うことは即ち自殺行為と言い換えても過言ではありますまい 872 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 13 50 ID ??? 860 そら成功してりゃチベットやスプラトリー同様に既成事実化に邁進するだけで、 言い訳の必要は無かろうよ 失敗して責任を問われた時用の言い訳だし 873 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 14 13 ID ??? 866 象徴もなにもあの滅茶苦茶な戦力の低下は、ゲルが主導した18年度の防衛大綱が原因で あの馬鹿が音頭をとった結果なわけだが・・・ 875 名前：翡翠（星砂） ◆ntzrt5Dq3U [] 投稿日：2008/04/13(日) 16 15 36 ID HIy1NFFa と言う訳で。 ）ノ 御題は、先島防衛と対馬の防衛 ＜ これがゲーなら いったん占領させて、と、楽だが、そーもいかんとな。 〆きり 876 名前：名無し第三皇女 ◆1LxEVEeIgU [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 15 50 ID ??? ＿ ＿ ／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ _,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ r / / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 実際には警察活動の範囲にアンチゲリコマドクトリンを組む込み ｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 敵性武装組織への対応にオフェンシヴな要素を加味すれば良いのです `Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ || ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| よって自衛業のゲリコマ業務を警察に移管するのが理想的でしょう /⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l ＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | | これで対テロ予算がゲリコマ予算との重複で叩かれる事も無くなるのです (~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／ ｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 人的交流は現在も継続中とな / ,l|ﾐl ∀ ｀l, { | |ﾐ|＼ 877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 16 30 ID ??? 871 独ソ戦が始まる前はソ連はドイツの生命線に近い資源輸出国だっただよもん バルバロッサとか知らん 878 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 17 19 ID ??? 871 同じことを繰り返すことになっちゃうんだけど、じっさいに自殺行為は 起こるんだよね、例えば60年前の我が国。 でなければ、今の中国はWWIIにおけるドイツや日本と違って賢い、そういう主張ですか？ それならばまた話は別の議論になるけどね。 879 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 17 35 ID ??? 871 手段は問わず、結果だけを欲しがっていたりします 876 軍事的対応が必要な、下品な犯罪に対応する能力が 警察一般に欠けていて、 実は警察自身にすら、それが十分認知されてないんじゃないか、って不安はあります。 880 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 18 13 ID ??? 873 そういう政治家を国政の場に送り込んだ有権者の無知と無関心の象徴ですから。 881 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 18 15 ID ??? 849 相手の起こした行動はわかっても、相手の意図は現代科学を もってしても分からんのですが。 ノルマンディにしても、あくまでもノルマンディは陽動で主攻は カレーだ、という意見が、実際にノルマンディが発生した後でも しばらくドイツ軍参謀部を拘束し続けました。 873 ゲルが音頭を取らなかったなら、財務省の手でずたずたに されてましたよ。 それに、ゲルに責任をなすりつけ引きずり出して逆さづりに したってなんの解決にもならんのです。 ゲルにしろ、一国の総理大臣の任命と国民の負託によって 仕事を遂行しただけです。責任をなすりつけたり、嘆いたり する暇があるなら、次にどうするかを考える方がよっぽどよいです。 882 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 18 31 ID ??? 877 Hoi2的にもドイツプレイでは稀少資源や石油はソ連に頼ることが多いからなあ。 883 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 18 32 ID ??? ソ連とドイツは仲良しこよしで ヒトラーとスターリンはお手手を繋いでいたのに あの結果だ 884 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 19 13 ID ??? 851 んにゃ ただ悲観的な見方ばかりなのもどうだろな と思ってもおりますから 885 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 20 10 ID ??? 近隣諸国を賢い順に並び替えるとどうなるかな？ 886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 20 15 ID ??? 881 ＞ゲルが音頭を取らなかったなら、財務省の手でずたずたに ＞されてましたよ。 これの根拠となるものは？ 887 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 20 50 ID ??? 885 すべてが水平に底辺にならんでいます 888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 21 28 ID ??? 884 楽観は取り返しの付かない失策を招くのです 貧すれば鈍すというのは紛れもない事実でね 889 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 21 29 ID ??? 886 ｼﾞｭﾆｰが財政再建を公約に掲げてた以上、防衛費の削減は規定の路線だった。 890 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 21 35 ID ??? 871 いかにもその通りです。 ところがその恵まれた環境は 構成国のひとつが過ちを犯すことで破壊され得るものです。 それは当該国の自滅を意味するでしょうが、 同時に周辺国も道連れになります。 道連れにされないための備えが 軍備であると考えます (゜∀゜)Nobady expect(略 891 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 21 44 ID ??? 予算が減ったからといって、部隊単位の戦闘能力を落とす馬鹿がいるかね。 892 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 22 05 ID ??? 886 防衛費の徹底削減が当時の民意だった、ではダメかのう。 893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 22 35 ID ??? 889 だから予算の削減はどこも一緒で、わざわざ自衛隊の戦闘能力を 落とす必要がどこにあるかという点で問題になっているんだよ。 894 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 24 09 ID ??? 893 それは五十歩百歩じゃね？ 予算削減＝戦闘能力の低下は 895 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 24 31 ID ??? 884 戦力的には夢も希望も無い状態。 あとは政治的、外交的に我が国への侵攻を阻止できるかどうかだけでしょう。 外交的失点を力でリカバリー出来ないという、極めて危険な綱渡りを強いられる 事になってしまいましたが。 896 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 25 08 ID ??? 益々アメリカ様頼みになっていくな 897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 25 13 ID ??? 普通は軍縮では、兵力が減る代わりに部隊の組織力や装備を高めるんだけどね。 ゲルのエセ改革は兵力を減らし、あげくに組織力や弱体化させ、装備を悪化させたんだから異常だよ。 898 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 25 16 ID ??? 894 野戦ドクトリンの軽視を同時にやったからです 899 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 25 27 ID ??? 削減した予算以上に戦闘能力が減った、ということでは？ 900 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 26 42 ID ??? 872殿 侵攻から占領に成功した最近の例が中東でありましたね その後は世界を敵に回す羽目に陥ったあげく 王朝滅亡という結末を迎えてしまいましたが… 901 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 26 58 ID ??? 戦車はない、戦闘装甲車がない、防空ミサイルがない、対空機関砲がない、 火砲がない、戦闘ヘリがない、ミサイルがない 全部減らしてどうするつもりなんだよなあｗ 902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 27 32 ID ??? 897 元々兵力も装備もかなり不足していたわけですから、予算の削減は即戦力低下になりますよ。 903 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 28 28 ID ??? 900 問題は、そのまえにクウェートが占領されｒｙ と言う被害を出しています。 日本国民にその被害を許容してくれってことだということなら、了解しやすいのです。 そして防衛を放棄される地方がある、と言うことが国民的に納得されたんだろうな、と 904 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 28 28 ID ??? 902 君が軍事知識の基本がないってのはよくわかったよ。 905 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 28 32 ID ??? 野戦しない陸自なんて存在そのものが必要ないからなぁだよもん 海にでない海自 空を飛ばない空自 だよもんし 906 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 28 42 ID ??? 893 ・・・ちょっと考えてみる。 予算削減は不可避として 戦力をなるべく落とさないようにするには、 対費用効果が最も低い箇所から削減するよな。 （そこが必要とかはおいとくんだ。涙を飲んで。利き腕落とされるより、逆腕切断のほうがマシだ） それが戦車だったということなんだろうか。 で、戦車なくなった穴に しょうがないからせめて機動性のある・・・もとい 路上機動性のあるものを持ってきた、と 908 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 29 54 ID ??? 878殿 60年前の我が国に例えるならば北の国の状況こそが相応しく 中華帝国は良い例えには向かないと思います 910 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 30 09 ID ??? 900 他力本願もいいとこじゃねえかと だいたい占領されれば日本国の信用は急速低下でアラブの蛮王国みたいに生き返ることなどできんわ 911 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 30 30 ID ??? 900 ひらたくいうと 最終的には勝つだろうけど WW2戦後のフランスになるのは嫌だ 912 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 31 17 ID ??? 903 つうか、あの予算で日本の全ての地方を守ることは明らかに不可能なんだから、 有事のときに放棄される地方があるってことを国民は許容してると見ていいんじゃないの？ 914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 31 21 ID ??? 900 まあ、中東の某国は実戦配備された核兵器を持っていませんでしたので。 世界は核の脅威の受けてまで日本の為に戦いますかね。 915 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 31 26 ID ??? 901 もともと全部足りないｗ 916 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 31 41 ID ??? ソ連崩壊後のロシアの滅茶苦茶な軍事力削減なんかがいいお手本だよなあ。 軍事費ゼロですｻｰｾﾝになっても金のかからないトラックと火砲の歩兵部隊にして 少数ながら精鋭の重装備部隊に再編制して打撃力の維持はつとめていたんだし。 918 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 32 27 ID ??? まぁもはやどこの国も下手に暴走なんてやらかしたら瞬間で飢えて死ぬわけで。 WWII当時と比べたら国家の暴走を抑制する力、っていうのは格段に上がってるとは思うね。 先進国の国民の厭戦感情も当時とは比較にならんくらい高いし。 個人的には戦争の可能性はほぼ杞憂に近いレベルにまで達してるとは思う。 正直、着上陸スレの議論の前提であった、意志と可能性は問わず能力のみで考える、って、 それ意味あんの？みたいなのは若干思ってたり。 919 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 32 47 ID ??? むしろ、｢長袖か 半袖か｣ と来て代わりに義手をつけてやるから もう片手も切らせろというやつだよもんな 920 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 33 02 ID ??? 900 そこと中国の政治状況が、全く同様だと考える根拠が希薄だな、着上陸でもなかったわけだし スプラトリーの事例の方が当事者でもあったわけで、前例としては近いと思うが 923 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 33 55 ID ??? 904 軍縮で質を高める事が出来るのは元々十分な兵力を持っていた場合に限りますよ。 924 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 33 57 ID ??? そもそも冷戦時代だって陸自は玉砕が前提のドクトリンだったんでしょ？ 925 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 34 06 ID ??? 最終的には勝つにしても、道路になった低地国みたいになるのは勘弁だな。 926 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 34 12 ID ??? 780 まあ三菱がICBM研究してました、と 普通に本に書かれる時代だし、いいんじゃねw ttp //science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1202706022/922 Ｍ－Ｖの固体技術も民生移管させようかということで、欲しがったのが三菱重工。 だが、ＮＡＳＤＡの血が色濃く入ってる部門が欲しがってたんで、意地でも売らんとやったのがＩＳＡＳ。 ＩＳＡＳと懇意の三菱重工部門にしか渡さんと。 理由が奮っててな、ＮＡＳＤＡ系部門のは昔ＩＣＢＭを極秘裏に設計してた、軍事はだめだとｗ おまけにな、そのＩＣＢＭ極秘設計話をロフトプラスワンでしゃべっちゃった。 しかもご丁寧に本にまで載せちゃった（例のロケット祭りのまとめ本の２１７頁ぢゃ）。 あと、ロケット祭りのまとめ本なんてのは実際には出版されてないからな。 エクスナレッジの「昭和のロケット屋さん」ISBN978-4-7678-0522-1なんて探すなよ。 927 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 34 38 ID ??? 918 ・相手は自分と異なる価値観を持つ ・相手は常に理性的な選択をするとは限らない ・あらゆる秩序の裏づけは暴力 930 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 36 17 ID ??? 923 大正時代の日本の陸軍での軍縮も知らないの？ 932 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 36 48 ID ??? 918 意思と能力の双方を検討する、が無難なラインじゃないのかな。 しかし意思が無さそうだからこちらの抑止力を削減する、なんて話になっちゃったら 本末転倒もいいとこだけど。2000年間ずっと内部で戦争し続けてきたヨーロッパなら 話は別かもしれんが。 934 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 38 20 ID ??? 908 いやだからその損得を判断するのは我が国や世界常識じゃなくて 侵攻側なんですって。 シェリーフェンプランなんて冷静に考えたら狂気以外の何者でもないけど ドイツ側から見たらある意味合理的だったでしょ？ 935 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 38 34 ID ??? これだけの被害が出るようになったら、もう大戦争は出来ない と第一次大戦が終わった後で言われただよもんが ちなみに同じ言葉は古代から既にあるだよもん 機関銃でも銃砲でもなく投げ槍が登場したときだよもんが 936 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 39 12 ID ??? 886 つ片山さつき 897 そのタイプの軍縮は、不要になった規模を削り落して余った予算で 整備する、というものであって、自衛隊のそれとは全く違う。 906 「国防戦争の憮然性が冷戦崩壊によってなくなった。 いまはゲリコマ。軽装でフットワークの軽い部隊が必要。」という 意見に対して有益な反論ができたかどうかなんですな。 937 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 39 33 ID ??? 903ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ その通りです ただ、結果は失敗というのがお手本として残っていることが肝要なのであります ちなみにあの戦争では該当国は侵攻国以外にもミサイルをﾊﾞｶｽｶ撃ちまくりましたね それが今のMDに繋がっているのは皆様方ご承知の通り 938 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 39 50 ID ??? 928 それを説明するのが政治家の仕事だよなあ ゲルのやっていることは政治屋だよ 939 名前：歯ミングバード ◆ILubYY5/uk [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 39 59 ID ??? 尖閣諸島侵攻ぐらいはちょっと切れたれやりそうですよねぇ オリンピック次第では 940 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 40 41 ID ??? 936 きちんとソースをつけるなり、論理的に説明してくれないかな。 そんなんじゃ意味がわからないんだけど。 941 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 40 56 ID ??? 930 あのときはたしか一個師団と一個騎兵連隊を削減して、 そのお金を近代化に注ぎ込んでるが。 942 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 42 10 ID ??? 935 それ弓じゃね？ というか、武力を無くして、リショウバンラインだのなんだのになって慌てて海上警察力を整備し、 不審船になって慌てて警備力を強化し、 弾道弾演習によって初めて限定的なミサイル迎撃能力を得た。 だから安心だ、っていうことにはならないんです。 力の空白と対処の間には被害と言う前提が伴うんです。 今は不審船対処能力が、かつてよりあがった、からといって拉致事件がなかった事にはならないし、 今後起きない保証も無いのです。 943 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 42 30 ID ??? 940 財務省の意向はつまるところｼﾞｭﾆｰの意向であり、それを選んだ国民の意思でもあるわけですよ。 ゲル一人に責任をおっ被せて被害者を気取るのはみっともないだけです。 944 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 44 41 ID ??? 940 とりあえずググったが、アジテーションの部分を割引いて読んでくれ。 http //plaza.rakuten.co.jp/obiekt/010000 ちなみに、これによると２００４年（平成１６年）の話で、むしろゲルの １８年度防衛大網はこれを受けてのものと考えた方がよい。謹んで訂正。 946 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 44 44 ID ??? 910 911殿 では逆に問いましょう 我が国に進攻し、警察力や自衛隊・在日米軍の阻止活動を完全に排除した上で 行政府を打ち立てるためにはいかほどの戦力が必要だと思っているのですか？ 947 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 45 27 ID ??? 以前も書いたがゲルだけでなく小泉も嫌われてる面があるだよもんよ ゲルを送り込んで来やがった これが理由のすべてだよもんが 948 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 45 42 ID ??? それがアレなんですよ。 WWII当時は、それこそ国際社会の支持を失い 資源の輸出入を絶たれても、それでも年単位で戦えたわけで。 今の先進国は当時とは守るべきものが比較にならんほど多いですよ？ 暴走でやらかした戦争なんて、それこそ戦闘行為の続行自体下手すら一ヶ月すら不可能では？ 950 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 46 38 ID ??? 衛生兵の認識はエロ師のそれに近いな 952 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 47 28 ID ??? 946 それは議論の敷居を上げすぎです。 衛生兵殿は議論の前提として、日本からの資産再配分要求がある周辺国を想定しているように思えます。 ここでは、それが暴力的に成されるかどうか、 成される蓋然性があるなら、そのレベルは？ と言うことだったと思います。 それと新政府設立の強制力とでは、ずいぶんと飛躍していると思うのです 953 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 47 37 ID ??? 946 なんで行政府を立ち上げるまでの話になってるんだ。 そこまでの「征服戦争」を想定してる人はほとんどいないと思うよ。 あるとしたら、たぶん台湾有事において在日米軍を拘束するための 後方撹乱だろう、ぐらいがみんなのだいたいの想定じゃない？ 955 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 49 28 ID ??? ああ、全面戦争以外の選択肢が衛生兵のひとにはないのだよもんな 制限戦争の方が元来主流だよもんよ まあ全面戦争も否定しないが。 956 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 49 36 ID ??? 日本は戦争ふっかけられた時点で負けだからねえ。 957 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 50 19 ID ??? 953 それにしては着上陸スレとかで想定されている侵攻の規模は 正直後方攪乱の域をはるかに超えているような気も無きにしもあらずんば。 どう考えても首都占領して国会議事堂に旗打ち立てそうな勢いです、みたいな。 959 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 51 11 ID ??? 941 当時の情勢ならその程度の削減では国防上深刻な影響は出ませんな。 現在はこれ以上兵力を削減すると少数のゲリコマ対応すら不可能になりますわ。 960 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 51 16 ID ??? 957 一個軍団以下で日本を占領しようなんておこがましいと思わんかね？ 961 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 51 58 ID ??? 戦争吹っかけられたら経済あぼーん 経済しか取り柄のない日本はオワタになる 資源や食料も輸入に依存しまくっているしねー 962 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 52 03 ID ??? 957 着上陸スレは「能力」を前提にしてるから、必然的にそうなるのは仕方がないよ。 もっとも後方撹乱程度でも対処できないのが現状だけど。 963 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 52 12 ID ??? 946 我々が心配するべきは戦争で受ける被害であります。 警察力や自衛隊・在日米軍の阻止活動を完全に排除した上で行政府を打ちたてる、 いいかえれば占領が恒久的なものかどうか、などどうでもいいことなのです。 日本の国力の大部分が通商に拠っていること 通商が成り立つためには平和が大前提としてあること 以上のことから、(しつこいようですが)相手の意図がどうあれ 日本に大きな被害をもたらすために必要な戦力は えーとどのくらいだろ。ｺﾞﾒﾝそこまで考えてねっす ﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ 964 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 52 13 ID ??? 957 「合衆国がいきなり我が国と国交断絶＆宣戦布告」“よりは”現実味があるので、 まぁ「限定戦争」について考察する片手間に応用として考察する価値はあるのでは 965 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 53 53 ID ??? 957 限定戦争にする為には戦える必要がある訳で。 雪中の奇跡を起こさなければフィンランドは消滅していたかも知れない訳で。 966 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 54 03 ID ??? 963 最小レベルでは、分隊規模のコマンドが20チームくらい同時浸透してくれるとヤバイってばっちゃが言ってた 967 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 56 02 ID ??? 言い換えればオウム真理教レベルの規模でも、「日本が外敵から攻撃を受けた」という事そのものが 日本に与えるダメージは計り知れないということ。 969 名前：963[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 56 48 ID ??? 自分で言っといてなんだけど、 やっぱ恒久占領が一番被害でかいと思うんだ。 だけど 防衛成功＞＞超えられない壁＞＞テロられた＞＞大規模破壊活動＞＞一時占領＞＞壁＞＞＞＞＞恒久占領 で、テロと大規模のあいだあたりに 日本の再起不能ラインがあると思うんよ 970 名前：歯ミングバード ◆ILubYY5/uk [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 57 22 ID ??? 限定戦争を起こせる国つーと、米はのぞくと 中国、韓国、ロシア？ 971 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 57 27 ID ??? 現在の世界システムっつーか秩序に満足してるなら合理的な判断もやりやすいだろ ところが現行の秩序に不満ありありで修正を求めたいって政体が日本の周りにいるわけで 暴力で修正迫って享受するメリットがデメリットよりもでかいと踏むならやりかねん じゃ、状況がデメリット＞＞＞メリットならいいんじゃね、と思うが 何がメリットかなんて当事者次第でしか知らねーし、そもそも当事者もそれをわかってないことだってある 現在の情勢を眺めて楽観視するのは敵に甘えるようなもの、 攻撃食らって一部でも占領されてインフラでも破壊された日には我が国は信用を失い立ち直れないかもしれない だったら情勢より能力の方を重視して軍備考えようや ……と思ってたんだが、俺の考え、そんなに間違ってる？ ちょっと頭冷やしてくるわ 972 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 57 32 ID ??? 969 部分占領の既成事実化を大規模破壊活動と一時占領の間に入れてね♪ 973 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 57 32 ID ??? 966 んで、蓋然性云々の話をあえてすると、 たとえば台湾上陸戦の助攻として、米軍および 日本を拘置するためだけに行われる可能性もある。 日本＝主攻ですらない場合もあるのですよ。 974 名前：扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 57 40 ID ??? 959 当時は、削減してその「浮いたお金」で近代化。 今回の自衛隊は予算削減のあおりで部隊が削減。 主従が逆転しているから同一視はできないんですな。 975 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 58 30 ID ??? 926 麻生太郎がまたやらかしたみたいだね。 http //web.archive.org/web/20060504034223/http //www.aso-taro.jp/kouen/index1.html いわゆる固形燃料で飛ばせるロケットを開発しているのは日本だけなんですけれども、科学技術研究所に行くと、本当に倉庫の隅にポイと置いてあるんです。 固形燃料を盗まれたらというと、「えっ､誰が盗むんです?」という、そんな感じで、完全に研究者なんですよ。 それが軍事技術としてものすごい価値があるものだということを知っている人がいないようなので、あわてて「ばかたれ、冗談じゃないぞ」というわけです。 といったノリでM-V技術の生き残りとしての民生移管を潰しておられてな。 結局その技術の一部は国内技術者の国外プロジェクト参画という形でイタリアに移され、ベガに生きることとなったわけだけれども、 はやぶさ2で国内でロケットのアテがなかったときに使おうとしてたのがベガだったわけでさ。 でさ、その話を耳にしたその方の脳内では 「何で縁もゆかりもないイタリアがロケット提供を?」 →「民間流出を阻止したはずの固体ロケット技術が民間どころか国外に漏れてるじゃねえか!!」 →「(旧ISASが)ロケット欲しさに技術を売りやがったな!!」 →「(旧ISASの手の届かない)H2Aで上げろ!!!!」 となったわけでさ。はやぶさスレでの「話を聞いて激怒」ってのは正しいけど。怒りの矛先は全然違うんだよね。 うん。はやぶさ2は上がると思うよ。完全に旧NASDA主導で。H2Aで上げる意味があるかは別としてね。 あとは「主犯」の的川先生の「売国奴」なるレッテル付きでのスケープゴートは免れないとして、 旧ISASが組織防衛のためにどこまで首を差し出すか……っていう。 976 名前：衛生兵 ◆/olapVmB3. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 58 34 ID ??? 952ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ 953殿 これは失礼 侵攻してくる相手の戦略目標が何か？ についてがあやふやでしたね では台湾有事の後方攪乱として侵攻・上陸してくる武装勢力として どの程度の戦力が上陸してくると想定なすっておられるのですか？ 978 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 58 43 ID ??? 967 その点、北朝鮮のテポドン騒ぎは良い例かも？ 98年の青森沖に着弾したときは株式市場はダメージを受け、 MDの調達が始まりつつあった一昨年は気にするほどの影響は無かった、と 980 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 16 59 55 ID ??? 972 「一部の常任理事国が主張」して、「日本に対するPKO」が実施されたら 事実上リカバリーは不可ですな。 つまり戦線の膠着すら望んではいけない。 982 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 00 31 ID ??? 976 侵攻してくる相手の戦略目標が何か？ 仮想敵に聞いてくれ。戦略目標なんて情勢によっていくらでも変わるだろうに・・・ 983 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 00 45 ID ??? 947 ただな聖域無き財政再建ゆえに送り込んだとも言える 984 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 01 03 ID ??? 976 966 戦略目的は「相手が決定すること」なんですね。 ですから、相手があることを考えたとき、日本が一定水準の阻止能力を持っている場合、 それを相手が実行する前に断念させえる、んです。 で、抑止力概念というのはそれなんです。 986 名前：歯ミングバード ◆ILubYY5/uk [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 01 31 ID ??? 中国がやっと国家意識が出てきたばっかの本邦みたいで、ヤなんですが 988 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 01 43 ID ??? やはり軍ヲタが国防を考えると無限の国防費が必要になるなｗ 990 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 01 57 ID ??? 970 勝てないことはないが 最後の最後まで戦うには損害が多すぎて の被害を許容出来ないと相手に理解させれれば大丈夫です まあフィンランドはその為に国民の15%を戦場に叩きこんだだよもんが 992 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 02 23 ID ??? 985 んー、「はやぶさ２をＨ－２Ａで」という話が本格化してきたのは先月からのことだけど？ まさか 975の中にあるリンクの日付で判断したのかい？ 993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 02 30 ID ??? 民主党ですがフレイターから一個大隊 ttp //hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1208073724/l50 994 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 02 49 ID ??? 946 大変な戦力と外交を含む長大な準備期間が必要でしょうね。 でも相手を完全占領できる目処が立っている場合にのみ 侵攻作戦が実施されるわけではないと思いますが。 996 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 03 40 ID ??? 976 第一波は最小でも一個連隊はあるんでね？ それに港湾占拠されたら後はシラネ、国営自営業の損害が小さいことを願うばかりだ 997 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 04 25 ID ??? 984 正直不思議な話だよな。 今の時代、戦争は、暴走や理性的判断の欠如でしか起こらない という前提だったはずなのに。 そんな相手に「抑止力概念」というのが意味あるのかどうか。 国家の利益の天秤が狂ってる相手が、戦力に関しては正確に判断できるだろう、と考えるのは変。 998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 04 34 ID ??? 986 似ているのは当然ですよ。 １９世紀から２０世紀初頭に欧州・日本が歩いた道を今ようやく歩き始めたばかりですから。 999 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 17 05 03 ID ??? 988 相手の能力に対処しようとすれば軍拡競争するしかないわけで。
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Ｑ： 446 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/01(金) 17 07 14 ID lgVQFscT ２Gの値段が4800円もするのが理不尽です どうせたいして変わっていないのだからもっと安くしてほしいです Ａ： 447 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/01(金) 17 19 56 ID EthXWtvc 446 ２を売る事でもう少しだけ負担を軽くする事が出来ます。 448 ：ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ：2008/02/01(金) 17 54 10 ID VmAQF0J/ 446 ttp //jp.youtube.com/watch?v=d7R2w8rkE_wを見てみてはいかがでしょうか？ ヒプノックとヴォルガノスも参戦決定しました。 MHP2G
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何度挑んでも勝てんかったハードのニュルWTC600に、藁にもすがる想いでこのクルマ出したら普通に勝てて笑った -- (名無しさん) 2022-07-21 01 11 17
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詳細は https //ja.wikipedia.org/wiki/チームS_2nd_Stage「手をつなぎながら」 https //48pedia.org/チームS_2nd_Stage「手をつなぎながら」 Team S：劇場公演 （2009.02.14 初演） M01.僕らの風 作詞：秋元 康 作曲：五戸 力 編曲：草野よしひろ M02.マンゴー No.2 作詞：秋元 康 作曲：イイジマ ケン 編曲：Funta7 M03.手をつなぎながら 作詞：秋元 康 作曲：小網 準 編曲：市川裕一 M04.チャイムはLOVE SONG 作詞：秋元 康 作曲：白戸佑輔 編曲：野中“まさ”雄一 M05.Glory days 作詞：秋元 康 作編曲：伊藤心太郎 M06.この胸のバーコード 作詞：秋元 康 作曲：青木真一 編曲：野中“まさ”雄一 M07.ウィンブルドンへ連れて行って 作詞：秋元 康 作曲：Solaya 編曲：樫原伸彦 M08.雨のピアニスト 作詞：秋元 康 作曲：吉富小百合 編曲：市川裕一 M09.チョコの行方 作詞：秋元 康 作曲：中村 望 編曲：高島智明 M10.Innocence 作詞：秋元 康 作曲：横 健介 編曲：野中“まさ”雄一 M11.ロマンスロケット 作詞：秋元 康 作曲：岡田実音 編曲：高島智明 M12.恋の傾向と対策 作詞：秋元 康 作曲：市川裕一 編曲：武藤星児 M13.大好き 作詞：秋元 康 作曲：多田慎也 編曲：梅堀 淳 EN1.ロープの友情 作詞：秋元 康 作曲：Rie 編曲：市川裕一 EN2.火曜日の夜、水曜日の朝 作詞：秋元 康 作曲：小網 準 編曲：武藤星児 EN3.遠くにいても 作詞：秋元 康 作曲：YORI 編曲：光田健一 歌唱 大矢真那、小野晴香、桑原みずき、新海里奈、高井つき奈、高田志織、出口 陽、中西優香、 平田璃香子、平松可奈子、松井珠理奈、松井玲奈、松下 唯、森 紗雪、矢神久美、山下もえ （ユニット） 「Glory days」 桑原みずき、中西優香、松井珠理奈 「この胸のバーコード」 小野晴香、高田志織、出口 陽 「ウィンブルドンへ連れて行って」 高井つき奈、森 紗雪、矢神久美 「雨のピアニスト」 松井玲奈、松下 唯、山下もえ 「チョコの行方」 大矢真那、新海里奈、平田璃香子、平松可奈子
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振りかぶった足は佐助の手に捉えられ、開脚したまま壁に押しつけられた。 佐助は、かすがの頭のすぐ横まで彼女の膝を押し上げて笑った。 「ホント、猫みたいに体が柔らかいんだなァ。この光景、最高っ」 「やめろ！ くっ、何をする気だ！」 「何をって。後ろ手に縛って軟禁、しかも妖しい暗がりの地下、この状況ですることってナニ以外ないでしょーが。 エロパロ板的には」 「え……エロ？ な、何を言ってるんだ貴様は！」 かすがの狼狽にかまわず、佐助は続けた。 「即死回避の為だ、悪いが脱いでもらう……てねェ」 言うや否や佐助の手はかすがの忍装束へかかり、肩から胸までがあらわになった。 豊満な胸は暗がりの中で白く映えてふるえている。 「や、やめろっ！ 貴様、殺されたいのか！」 腕を縛られ、足も動かせないかすがには、虚勢を張ることしかできない。屈辱感がいかに募っても、 目の前の男を罵倒することしか、かすがには許されていなかった。 佐助の手がかすがの白い胸を鷲摑み、乱暴に揉みしだいた。 「あう……っ、クッ、や、めろ！」 「まぁまぁ、せっかくだからさ、楽しんだら？」 「馬鹿なことを言うな！ くっ、……はぁっ……」 意思に反して感じてしまっている自分が理解できない。 「この仕事、結構つらいんだぜ？」 そう言いながら、乳首をねぶる佐助に殺意がおさまらない。 「あっ、ああ……！ う、やめ、やめろ……っ」 「まあ、聞けって」 佐助は舌で乳首をからかいながら、その合間合間に言葉を続けた。 「いいか、このスレが即死しちまったら、この先もあるかもしれないかすがと謙信のニャンニャンだって みれなくなっちまうだろ？」 「っあ、あぁ……っ！」 この男は何を言っている？ そして謙信様を呼び捨てにするな。 「佐助×かすがとかも！」 妙に熱を込めながら、佐助はかすがの乳首にむしゃぶりつき、そして噛んだ。 「やっ……はぁんっ！ はっ……何を、言っている、んだ……貴、様ぁ……意味が、あっ……分からないっ ……日本語でおｋ」 「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ……だからとにかく、即死回避なんだって」 腹を撫でていた佐助の手が、下腹部まで降りていく。 佐助×かすが（陵辱？）3