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・勉強になるレスまとめ-2 ・勉強になるレスまとめ -1 ・勉強になるレスまとめ ・勉強になるレスまとめ 2 ・勉強になるレスまとめ3
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ただいま格安スレ10～18、直視スレ17,18,20,21のまとめが終わりました。 勉強になるレスまとめ-2 勉強になるレスまとめ -1 勉強になるレスまとめ 勉強になるレスまとめ 2 勉強になるレスまとめ3 勉強になるレスまとめ4 勉強になるレスまとめ5 勉強になるレスまとめ6 双眼鏡のお手入れ方法
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ここいいろいろ勉強になる動画を張っていきます。 誰でも編集可能にするのでいろいろと入れてください。 張り方の説明をします まずはここの文字をＣｔｒｌを押しながらＣでコピーしてください。 nicovideo エラー ( 正しい動画URLを入力してください. ) コピーできたら()の中にその動画のメールアドレスを入れてください。 そうしてページ保存を押すとできます！ みなさんご協力ください！(貼れるのはニコニコ動画のみです！！) http //www.nicovideo.jp/watch/sm5079180
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元スレURL 曜「風俗って勉強になるよね」 概要 風俗マスター曜ちゃん デリヘル・ヘルス編 関連作 曜「風俗指導案」 タグ ^渡辺曜 ^ヒデコ ^小原鞠莉 ^黒澤ルビィ ^短編 ^R-18 ^エロ ^コメディ 名前 コメント
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難しい問題から少し簡単な問題など、いろんな問題ができて良かったです。なかなか解けない問題もよく考えてみて、解けるとうれしかったです。島大生の皆さんに来てもらったりして、とても楽しく勉強ができました。一年間ありがとうございました。すごく勉強になりました！！ あんだ
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545 名前：487：2011/05/21(土) 19 04 09.17 ID CsfnrC9j 487です 双眼鏡が到着して早速河原で使ってみました。 (アスコット8x42) 僕からしたらとてもクリアで初体験の視界で感動しました。 薦めてくださった方々に感謝します。 ただ1点だけ、接眼部分を繰り出した状態で目をあてると、写真で言う「ケラレ」の様な 黒い部分が現れる事があったんです。 そこで目の間隔とか色々調整して試行錯誤してみて 結果接眼部からほんの少しだけ目を離すことでいつでもクリアな視界が得られました。 皆さんの双眼鏡もこうゆうものなんでしょうか？ 546 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/21(土) 19 30 33.04 ID J7JbT0Kq 545 http //www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/eye-point.htm 547 名前：487：2011/05/21(土) 20 22 13.10 ID CsfnrC9j 546 なるほど まさにこの通りの現象です。なかなか奥が深いんですね。 とても勉強になりました。 ありがとうございました。 548 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/21(土) 21 34 22.94 ID egIoxHCf FMTとかアイポイントの長い双眼鏡でブラックアウトしやすい気がするなあ 549 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/22(日) 12 20 51.14 ID reY+0J+o 日本人は、目の回りが出っ張っていないから、見口ゴムの高さがちょっと足らない場合が多いよね。 556 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/22(日) 16 17 06.63 ID RVgbvPl6 目の位置で色収差の量が結構変わっちゃうんだけど、レンズの構造による仕様？ 561 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/24(火) 13 45 25.27 ID bIZPqP5u 556 Yes. 機種によって出たり出なかったりする。 最近の、アイレリーフが長めの機種は、ほとんどが目の位置で収差が変わる。 というか、アイレリーフが長いから、目と目レンズの相対位置の自由度が大きくなって そうなるというだけなんだろうけど。 582 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/29(日) 22 00 47.47 ID 6DqK6SAH モノコート機だね。 視野に黄色っぽい着色があることを忘れずに。 モノコートの宿命 587 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/30(月) 21 44 45.34 ID 4GMNWdeO 582 モノコート機じゃない機種の話なんだけど、 以前買った双眼鏡、視野が余りに黄色っぽい着色されるので気になってしかたなかった。 マルチコートの赤紫っぽい色が災いしてるらしい。 そこで写真レンズ用の色補正フィルター買って接眼部に組み込んだ。 トリアセテートのフィルターだったっけかな、確か。 黄色く見えるから、夕方用の色温度を上げるフィルター。淡い青紫のもの。 結果黄色は気にならない程度に抑えられた。 雪などの白色が濃い目のクリーム色に見えたが、フィルター装着後は薄いクリーム色。 やらないよりはかなりマシになった。 目当てを外して丸く切ったフィルターを入れるだけ、簡単だよ。 588 名前：582：2011/05/30(月) 22 32 17.81 ID d6/zg8bZ なるほど 光量が落ちるような気がするが、まあその辺はおいといて フジのLBB-2か3くらいのやつ？ 589 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/31(火) 06 16 23.46 ID ayNYTkM d そういえば初期のアルティマは全部緑色のマルチコートだから、視野が赤紫に見えるんだよな。 590 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/31(火) 08 11 04.04 ID moaduR0M そう。電球照明だと赤味が強調されて、色が違って見える。 軽くて明るくていいんだけど、舞台見には使えない。 591 名前：587：2011/05/31(火) 21 43 31.81 ID NZmtSahS 588 当たり！LBB-2 確かに片方だけ入れて見比べるとわずかに光量が落ちる。 しかし両方に入れて慣れれば別に暗いと言うほどではないかな。 星見とかでこだわりがなければ実用上不便は無い感じ。 ほんの少しの光量よりも、色味の黄色さを修正したければお勧め。 光量やコントラストが少しでも変化するが気になるならお勧めしない、 そんな感じの簡単改造。 924 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/01(金) 06 18 55.46 ID wD7f6C2a Bak4にこだわる奴多いけど、これはガラスの屈折率の差の問題であって、つまりプリズムを小型化して コンパクト化（軽量化）し易いかどうかという、メーカー側の選択肢の問題。基本的には像質の問題じゃないだろ。 BK7でラムスデン円がケラレまくっているような粗悪品は別として、無理に視界を広げるのでなければ ちゃんと実視界に応じたプリズム容積を確保してあれば、別にBak4である必然性はないよ。 むしろメーカー側としての、少しでも差別化するためのアピールの訴求に乗せられてしまっている感がある。 925 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/01(金) 07 41 26.97 ID g2CWmQly 釣りかもしれないがマジレスしておこう。 BK7では入射角が大きい交戦が全反射しないのが問題であって、プリズムを大きくしても全反射するようにはならない。 屈折率の大きいBak4を用いると入射角が大きくても全反射するようになる。 927 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/01(金) 08 06 51.63 ID wD7f6C2a 925 いや、だから、その入射角が大きくてもOK≒対物Fが小さい≒コンパクト化という流れでBak4が導入されているってこと。 要は光路設計上の問題だよ。昔の設計（たとえば戦前のツアイス型など）では最近の主流よりも光路が長く（入射角が小さい）、 その分プリズムハウスの前後長を長く取って十分な視界を確保している。 全反射しない部分が生じる→光束の一部が接眼に達しない→ラムスデン円が大きく欠ける＝粗悪品 であって、そのようなケースは除外しているでしょ。ま、少しくらいなら欠けても像には殆ど影響ないわけだけど。 928 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/01(金) 08 46 13.77 ID btHDGTua Bak4とBK7の違いは、全反射の角度でしょ プリズムの大小ではなく入射角の問題 プリズム前後の光路長（F値）、つまり鏡筒自体をコンパクトに出来るかどうか 929 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/01(金) 08 59 11.03 ID i+Yy6/e7 たとえばアルテスの補助プリズムに使われている高屈折率のSK15硝材を使えばさらにコンパクトにできるってことなのかなあ 正直コンパクト化もいいけど広視野化とフラット化の方向で開発を進めていただきたいなあ 930 名前：924 ：2011/07/01(金) 09 01 50.61 ID wD7f6C2a そゆこと。 924でついプリズム容積なんて表現を使っちゃったので誤解を招いたかもしれないけど、 粗悪品の中にはプリズムの設定が明らかに設計上不適正なものが多いので、その意味で用いた。 言いたいのはBak4かBK7かというのは、レンズのEDかフリントかという問題とは違って、像質の問題じゃないってこと。 もちろん、両者共に理に適ったきちんとした設計をされたものであればだけどね。 931 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/01(金) 14 04 25.18 ID Blu3E9LY 盲目的にBak4にこだわるのは光学的に間違いだけど、双眼鏡の形状（対物F値）に大差ない現状では、Bak4の方が上等であることで間違いではないと思われる。 実際ケラレてないBk7機なんて、今販売してる製品の中には無いわけだし。 あと、レーザーのように強い光で試験したことある人なら分かるんだけど、理論上の臨界角を超えても 全反射は起こらずに、数％はそのまま抜けて行くんだよね。これはプリズム反射面の研磨精度なんかが原因なんだろうけど 当然高屈折ガラスでは臨界角は小さいから、その分余裕があるんだよね。 商業的には、Bk7＝双眼鏡何も知らない素人向け Bak4＝少なくとも多少は知識がある人向け と考えられ、当然Bk7機は手を抜いた設計（レンズ、プリズムに至っても手抜き）が多い可能性や、 低価格Bak4使用機は高級ラインのB級品を流用している可能性も大いに考えられるため、 少なくとも全てにおいて手抜きをされたような中国製なんかより遥かに良いと思われる。 上記の実験はレーザーポインターでも出来ます 入射角どんなに大きくしても全反射しないから、気になる人は試してみるといいよ。 「プリズム入れると抜けが悪くなる」の所以は、ガラスの光吸収なんて微々たるもんで 最たる原因はコレではないかと個人的に思ってる。 935 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/01(金) 20 47 04.80 ID FmWf4x+s 924＝ 927 マジレスをしよう。 BK7では、対物レンズのＦ値が5.3以上でないと、全反射しない。 そして、現在の ほとんどの双眼鏡の対物レンズのＦ値は４以下だ。 全反射しないということは、実際の明るさは、単純に対物レンズ直径と倍率から 計算したカタログスペックの明るさより暗いということ。 対物レンズのＦ値が5.3以上のモノならBK7でもよいが、現在、そんな設計のモノは コンパクトタイプには無い。 930 ところが違うんだなぁ。 BK7の天頂プリズムとジャンク双眼鏡の対物レンズを組み合わせると、上記のように 対物レンズのＦ値が４以下だから、かげりが出る。 （ポロ双眼鏡と違って一回反射だから、上下左右のうちの どれか ひとつだけ） で、アイピースをつけて覗くと、かげりの部分だけ、像が流れて見える。 既製品でも、アリーナM8x25やオリンパス10x21DPC IなどのBK7機を見ると、 視野の上と下で良像範囲が違う。 これは、４回の反射が、それぞれ焦点上の実像からの距離が違うため、 流れかたの拡大率が違ってしまうからではないかと思われる。 945 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/02(土) 10 26 33.73 ID BWiNMnOO 観測には虫除けスプレーとムヒが必須ですよ。忘れると地獄を見ますよ… また、天頂付近を比較的楽に見れる方法として、 ホームセンターのレジャー用椅子（背もたれつき）を 安くのでいいから買うといいですよ。首への負担が軽減されるし、脚も楽だし、真上を見てるとふらついてしまう事がありますが、椅子があれば安全です。 椅子のサイズはできるだけ大きいほうが快適効果が上がります 958 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/03(日) 15 02 15.91 ID Y91fst1x 田舎なものの、普段は肉眼で3等星ぐらいしか見えない地域。 しかも水辺なので中々良い条件には恵まれないけど 昨日は空の透明度も高く、普段よりも空も暗く、良い条件の日でした。 白鳥座近辺は普段の10倍ぐらい星が見えた気がするｗ 959 名前：星見初心者：2011/07/03(日) 19 16 42.93 ID IbpuhLdE あの…なぜ水辺は条件がよくないのでしょうか？ 海とか川だと視界が開けてよく見えるような気がするのですが…。 買ったばかりの双眼鏡を持って近くの河原に行こうと思ってました。 960 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/03(日) 19 33 45.85 ID yUlGhxbH 水辺からの湿気でもやが出るんだよ 962 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/03(日) 21 45 00.37 ID SlPwaapc 山や高原は空気が薄いからね。 海抜１１kmまでを対流圏といい、対流圏には地球の全大気の80％がある。 当然地表に行くほど密度が高くなるので、地上1000mに行くだけで、空気は相当薄く、クリアーになる 気象庁の発表する気圧は、地表より上で計った物をジオイド高の値に換算したものであるため、気象庁のものと 高地の気圧の実測値は実はかなり差がある。 気象データが標準気圧（1013hPa）でも、標高1000m地点ならば約900hPaになる。 水蒸気は大気密度を上げ、屈折率を高めるだけでなく、上昇により冷却されて水滴になり透明度を下げる。その際にポテンシャルエネルギーが低下するため、 透明度だけでなくシンチレーションも悪化するために、水辺はやっかいである。 他にも、透明度は大陸から運ばれてくるエアロゾル（大気中のコロイド）にも強い影響をうけるため、天気だけでなく気象庁発表のエアロゾル予測も注意して見る必要がある。 大型低気圧通過後は大雨で大気のエアロゾルが撃墜されるため、空気が澄んできれいになるのは有名な事。 昨年の台風では、肉眼の極限等級がいつも３～４の地点で天の川を観測できた。多くの天文オタが台風好きなのはこの為である。 965 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/03(日) 23 35 16.33 ID hOXIzv8I 964 http //sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj.html これも一つの要因でしょ 137 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/23(日) 20 14 25 ID r6vdqMYe 先日初めて双眼鏡を購入したのですが、外の景色を見ていると 目が痛くなり船酔みたいな気持ち悪い感覚になります。 眼幅調整、視度調整は説明書等を見て調整しました。 ピント調整する際に、目がピントがズレてる状態のときに 強引にあわせにいってるような感じがします。 ただ、片眼をキャップで塞いで片目でピント調節をすると あまりこのような症状は出ないのです。 使っている双眼鏡は 8ｘ42 実視界8.2度のものです。 何か解決方法はあるのでしょうか？ご存知の方がいらっしゃいましたら 教えていただけませんか？ 138 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/23(日) 20 43 03 ID ujdFsRKe 片目ずつでは起こらないというので、まず光軸の確認。 三脚があれば三脚に固定し、なければ窓枠などに固定して出来るだけ遠くを見てみる。 片目ずつ交互に瞑って、左右で光軸がずれていないかを確認する。 中古はもちろん、新品でも狂っていないとは限らないので見ておいた方がいいよ。 この方法ではわずかな狂いは分からないから、気になるならメーカーで検査してもらう。 そのほかのコツとしては、一旦アイピースを完全に繰り出しておき、繰り入れながらピントを 合わせる。また、肉眼で遠くの景色を見てピントを合わせておき、そのまますばやく双眼鏡を 覗いてピント合わせをすることで、目の疲労を減らすことが出来る。 139 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/23(日) 21 00 47 ID r6vdqMYe 138 レスありがとうございます。 三脚に固定して景色を見ましたが、遠くを見ると左右は同一の景色が見えますが 近くを見ると多少左右で見える範囲がちがいます。これが光軸がずれているということでしょうか？ 遠くを見る状態でピント合わせもしたのですが、やはりピントが合う寸前当たりで 目のほうが無理やりピントを合わせてしまう感覚があるのです。 肉眼で見るのと遠近感の感覚が全然違うので、そのあたりも酔うような感触の原因でしょうか？ あと、購入した双眼鏡は視野の周辺が多少歪んで見えます。これも酔う原因でしょうか？ 極端に言えば、真ん中にピントを合わせれば周囲は軽くボケ（歪み）ます。 140 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/24(月) 00 15 51 ID fy/7mPKC 139 その双眼鏡はひょっとしてケンコー製？ お話からは何となく光軸がずれてるときのような感じがするんだけど、 新品購入なら早めに点検してもらったほうがいいと思うよ。 なお、周辺がぼけるのは8倍8.2°の広角双眼鏡では普通だと思います。 141 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/24(月) 00 25 19 ID wKFxeo6/ 近くを見れば見える範囲が違ってくるのは当然だよ。これが無いのはパビリオくらい。 とにかく見ていて気持ち悪くなるというのは普通じゃないから、やはり検査に出した方がいい。 143 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/24(月) 11 24 04 ID wHJWIB7l 137＝ 139 痛くなるのは「目」？ 「頭」じゃなくて？ 「船酔みたいな気持ち悪い感覚」なら、痛いのは目じゃなくて頭じゃないの？ 三脚に固定して電柱を見る。 左右で電柱の倒れ具合が違うなら、それが原因。 「左右で像の倒れが一致していない」という調整不良。メーカーで調整しないとダメ。 ＞近くを見ると多少左右で見える範囲がちがいます。 その「近く」が10メートル以下なら、それが当たり前。 ＞真ん中にピントを合わせれば周囲は軽くボケ（歪み）ます。 程度にもよるけど、実売価格で10万円前後の機種以外は、それが当たり前。 144 名前：137：2010/05/24(月) 23 45 38 ID tl8eQacL 皆さんレスどうもありがとうございます。 143 まず目が痛くなってから船酔のような症状を感じます。 また、近くを見ると多少左右で見える範囲が違うのは、50ｍぐらい離れた所を見ても若干違います。 購入してからもう3ヶ月ぐらいたつのですが、ほとんど星見にしか使っていませんでしたが 星を見ると別に何の違和感もありません。光軸が狂っていると星が二重に見えたりするのでしょうか？ 後日、三脚を持って公園にでも行って、数百メートル離れた鉄塔等を見て 正確に左右同一の像が見えているか確かめてこようと思います。 145 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/25(火) 12 16 41 ID Le33+osX 144 充分に遠くのわかりやすい目標物が、中心に見えるように三脚に固定して、 その目標物を両目で凝視しながら、少しづつ自分が後ずさりする(双眼鏡から目を後ろに離していく)。 50㎝位まで離れてもまだ目標物が1つに見えていれば、視軸はまぁ完璧といっていい。 ちゃんとした双眼鏡でも、少々ずれている事はよくあるし、普通はそれで問題なく見ることができる。 星を見て二重に見えないならば視軸はあっている可能性が高いけれど。 風景など情報量の多い画像の場合、少々の視軸ずれは脳内補完してしまうのでそのせいで頭が痛くなる。 夜空の星は情報量が少なく、脳内補完の基準が出来にくいので二重に見えてしまう場合が多い。 で 像の歪み(歪曲収差)の大きい双眼鏡だと、両目で風景を見回したときに遠近感がかなり不自然になるので、 酔いの原因になるかも。だとしたら三脚固定で風景を見たときには症状が起きにくい筈。 146 名前：名無しＳＵＮ：2010/05/25(火) 22 32 27 ID Z1nWO1Z7 不安があるなら保証期間内に点検に出すことをお奨めする。 保証期間が過ぎたら1万円はザラ。 153 名前：137：2010/05/29(土) 20 54 07 ID eDiDv+GI 145 昨日1ｋｍぐらい離れている鉄塔で試してみましたが、キッチリ一本に見えました。 今日実際に公園で試していたところ、双眼鏡持って鳥見に来ていた 30歳ぐらいのおばさんと知り合いになり一緒に鳥を探していたところ 双眼鏡の見方がちょっと変との指摘を受けました。 見口に目の上下の骨を押し当てていたため、アゴを突き出した状態になっているとの事。 アゴを引いて覗いて見たところ・・・、なんと目の痛みが生じません。 目に無理な力がかかる状態で覗いていたためだったようです。みなさんお騒がせいたしました。 星見の時は楽に上方を見るため、目の上の骨のみに見口を当てて 見ていたので正常に見えていたようです。 船酔状態は、遠くの景色を見ているときはあまり感じないのですが 200ｍ以下ぐらいの近距離、特に視野の中に距離が違う物が 一緒に見えているときに強く感じました。 双眼鏡自体、中央が凹状にけっこう歪むのも原因かもしれません。 おばさんが持っていた双眼鏡は素晴らしい見え方でした。 ニコン ８×３０ 8.8°という機種で、視野が広くてしかもスッキリ見えました。 ググって見ると定番の機種のようですね。 双眼鏡を使うのが楽しくなってきました。 またご教示お願いいたします。ありがとうございました。 199 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/23(水) 23 13 08 ID i3++479P ポロ機で見掛視界70～80度も実現して欲しいですよね。 とくに瞳径7mm機では、見掛視界50度前後の狭いものしかありませんからね。 205 名前：sage：2010/06/24(木) 08 42 17 ID gV+Zc9uo 199 よくこの種の書き込みをする奴いるけど、実視界を規定する理屈がわかっているのかね？ 望遠鏡の実視界は倍率でも射出瞳系でもなく、接眼側の視野絞りの直径によって決まる。 ということは即ち、対物側から接眼レンズに向けて射出される プリズムの光束直径に左右されるということになる。要するにプリズムの大きさ次第となる。 射出瞳系7mmを維持しつつ70～80度もの見掛け視界を得ようとするならば、 とてつもなく巨大なプリズムハウスとナグラー級の大型接眼レンズ系が必要となり、 手持ち用の双眼鏡としては殆ど実用をなさなくなる。（勿論相当に高価にもなる） かつてニコンが10×70、宮内が7×50で頑張って広視界の機種を販売したことはあったが、 それでも見掛け視界は65度程度が限界だった。その後この種の製品が各社から販売されていない ことからしても、機能的な無理とコスト上の無理が重なったものと思われる。 7×50：80度で重量3kg、価格50万円の双眼鏡をあなたは購入する意思があるのか？ 207 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/24(木) 09 06 44 ID kP8zw8za プリズムの大きさは変えずに、屈折率の大きな硝子とか、 全反射しきれない部分は、誘電体多層膜コートで逃げるとか、 広角化のやり方はあるような気がするんですよね。 どうせ三脚つかうので大口径機は重量2-3キロでもいいし、大型接眼部でも良いと思うんですよ。 価格50万円は私には無理ですけど、EDGが20万円前後ですから、同じくらいまでなら需要はあると思うな。 209 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/24(木) 09 17 03 ID pNuxJDF7 広角視野を確保するためにプリズムの光束径を大きくしなければならないのは、 まず、対物レンズから入射する第１面。プリズム硝材が高屈折ガラスならば、 射出第２面、さらに接眼側のプリズムの第３面、第４面については、第１面ほど 大きくなくとも良い。接眼ユニットには、非球面レンズを使ったリヒター型で、 かつてツァイスは１ｋｇの重量で９０°視野を実現している。８倍×４０mm口径 214 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/24(木) 12 58 25 ID gV+Zc9uo 207 7×50で考えてみると、宮内アドラ（対物F 3.4）のような短焦点コンパクトタイプでの広視界化はどう考えても無理なので、 ぎりぎり対物F 4とした場合（それでも難しいだろうが）、F.L.200mm、接眼焦点距離28.6mmとなる。 28mm80度の接眼とは天体望遠鏡で言うところの2インチサイズで、これのペアのみで約1kgにはなるだろう。 さらにそのアイピースに光束を導くプリズムも当然2インチクラスに準ずるものが計4個必要となり、 それらを納めるようなプリズムハウスの大きさ・重さも想像が付くというものだろう。 ＞プリズムの大きさは変えずに、屈折率の大きな硝子とか、 ＞全反射しきれない部分は、誘電体多層膜コートで逃げるとか 残念ながら上記のような次第で、まず必要とされる接眼レンズそものの大きさを想像してみるといい。 28mm80度の視界を満たす大直径の視野レンズとそれに見合った開口径の視野絞り環だよ。 従来機種と変わらないプリズムの大きさではどう逆立ちしてみても無理なことは明らか。屈折率云々の問題ではない。 あと可能性として考えられるのはミラー系の応用だが、今度は入射角の問題が出てくるのでこれも難しいだろう。 むしろ実現の可能性としてはダハタイプの方がずっとあり得る。当然、超高価だろうが・・・・。 ちなみに短焦点タイプの対物での実現がが無理な理由とは、 １．大径ポロプリズムの折り返しによる合計の光路消費が長大になること。おそらく50mmF4でも厳しい。 と言って対物Fが5～6ともなると、接眼焦点距離は35～43mmにも達し、さらなる肥大化に拍車が掛かる。 このクラスで80度を実現するとなると2インチサイズでも不足となり、接眼・プリズム共に巨大なものとなる。 もちろん対物よりも大きい。こうなるともはや眼幅調節の観点からも実現の可能性は低くなる。 ２．対物がF4以下となると、現況でそれに対応できる超広角接眼レンズの選択肢がない。 ナグラー・タイプにせよ歪曲の問題は残存しているので、天体望遠鏡ならさほど気にならなくとも これを低倍率の双眼鏡に用いれば烈しい不快感や嘔吐感に襲われる可能性が高い。 といったあたりかな。そういった訳で7×50ポロ80度は事実上実現不可能なスペックということになる。 218 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/24(木) 15 47 04 ID 6GLVQGpT 196 ポロ II 型の標準化 さらに、誘電体コート仕様のミラー化 この２つだけで、上で上げられている「重量を増さない広角化」が実現出来るわけだが。 プリズム…もとい、ミラーボックスの光路長が短くなるため、フラットナーも置きやすくなる。 なんなら、ミラーボックス内にフラットナーを置く事も可能だ。 214 フラットナーレデューサーを使えば、28ミリである必要は無い。 220 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/24(木) 19 13 00 ID yUrth593 ロシア製広角では対物F3.5、実視界12°のがある。 これのプリズムを使って対物F3弱を狙えば、 80°は無理でも70°近くはいける。 プリズム内での光路消費は1/屈折率になるから、 その意味でも高屈折のプリズムの使用は有利だな。 でも、対物Fを小さくするのは、 プリズム出口にレデューサ置くのがいいな。 223 名前：名無しＳＵＮ：2010/06/24(木) 19 48 07 ID MwSkqEJ1 以前、笠井・ロシアンで15×110 実視野６°のがあったね。 たしか本体だけで８ｋｇ近くあったはずだけど あれのもう少し小振りの奴がほしい。 317 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/18(日) 16 17 45 ID RqwauMrb 諸兄のお知恵を拝借させてください。 このほどニコン18x70の中古を親戚から譲り受けました。 これに取り付けできる対物用遮光フードを自作したいと思って あれこれ考えているのですが、もし皆さんの中でフードを自作 された方がいらっしゃいましたら、どんな材料を使用して作成 されたかご教示いただけないでしょうか。 この連休に、ホームセンターにある薄いゴムシートで作ろうとした のですが表面のテカリが気になっていまいち納得できませんでした。 318 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/18(日) 19 39 43 ID BQHnjz10 黒画用紙を丸めてかぶせ根元は養生テープで止める。 安くて簡単、どうせ本体も黒だからちょっと離れりゃ材質なんて判んない、 紙の反射が心配なら黒のポスターカラーを塗っときゃ十分。 319 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/18(日) 19 49 39 ID 9ops/FXg 勝間のゴム製のが入るかな 太さは同じかな http //item.rakuten.co.jp/glory-k/1477295#1477295 320 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/18(日) 19 52 36 ID NWX+jvww 西方者で売ってる遮光クロスを使てる。 321 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/19(月) 02 34 38 ID xGzTTqUW 319 勝間のフードをFMT16x70で使ってます。 323 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/19(月) 21 09 52 ID 19yQBP4T ゴムシートでの自作をお勧めする。 対物セル外径に合わせてカットしてセロテープなどで筒状に固定しておき、内側から接合面に さらさらタイプの瞬間接着剤を流し込めば望み通りの対物フードが作れる。ゴムと瞬着とはすこぶる相性がよろしい。 3mmではやや重くなるので2mm位の肉厚がいいかな。表面のテカリやはみ出した接着剤は丹念なペーパー掛けで取り除ける。 こうすることによってほど良い感じのつや消しの表面となるので、塗装や植毛紙は不要。 またゴム製ならではの利点で、収納時にはプリズムハウス側に落とし込んで余分なスペースをとらなくて済む。 324 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/20(火) 01 06 19 ID L2IFnLyt その前に遮光フードが必要なのか？ 直視だし、そんな連続で見続けないだろうに。 325 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/20(火) 09 04 50 ID lIt4GUZh 露付き防止にフードはあった方が良いよ。 383 名前：名無しＳＵＮ：2010/08/13(金) 17 55 20 ID Wx7wCA6W 視野4度に適した対象ってどんな感じですか？ 384 名前：名無しＳＵＮ：2010/08/13(金) 20 42 49 ID +e1wGELM 383 Ｍ31、ｈ-χ、網状、北アメリカ、ペリカンなどは16倍でも楽しめる。 あとは、いて座辺りの天の川散策。これは望遠鏡では味わえない。 385 名前：名無しＳＵＮ：2010/08/14(土) 07 26 15 ID yDECnHWe 383 はくちょう座～カシオペア座辺りの天の川散策もいいよ。 384 ペリカンって眼視で見えるの？ 389 名前：名無しＳＵＮ：2010/08/14(土) 21 04 09 ID 5ZYAyyGF 385 昔笠井で売ってた双眼鏡用のスーパーネビュラーフィルターを 16ｘ70ＦＭＴに付けてるけど北アメリカもペリカンも眼視で見えるよ。 390 名前：名無しＳＵＮ：2010/08/15(日) 21 23 58 ID T/wdBhbz 漏れの場合は以前（と言っても10年以上昔）16×70にフジノン純正のネビュラフィルターを試してみたけど、 視野内が暗くなって5cmアドラよりも星数が少なく寂しくなるし、そもそもこのテのフィルターのお世話になるのは 多少なりとも光害の影響を避けたいがためであって、幾分かの光害地（早い話が自宅の庭）で使用する分には 目の前の金緑色のフィルター自体が周囲の明るさに反射して、却って見難いということで没にした。 結局1～2度使用したきりですぐにお蔵となったが、いつの間にか今現在、手許にあるのは1個のみとなっていた。 もう一方の片割れはいったいどこへ行ったんだろう？ 391 名前：名無しＳＵＮ：2010/08/15(日) 21 44 33 ID dlAS4QiI 390 ヨドバシで頭からかぶる黒布買ってきたら？ 392 名前：名無しＳＵＮ：2010/08/16(月) 20 55 12 ID VRjDAPVM フジノンのフィルターて、俗に言う光害カットフィルターで ＵＨＣやＯⅢなどのネビュラーフィルターとは違うのでは？ 393 名前：390：2010/08/16(月) 22 06 16 ID m8WkWPDV 分光（透過）特性についての詳細は知らないが、基本的に双眼鏡の本来の用途として 個別の散光雲を注視する（そんなのは望遠鏡の領分と考える）ようなことよりも、視野をパーンして 肉眼をはるかに上回る賑やかな数の星辰が、次々と流れゆくのを愛でるべきとは思う。 その意味では視野が暗くなって見える恒星数が激減してしまうのは、その時点で自分的にはアウト。 394 名前：名無しＳＵＮ：2010/08/17(火) 01 42 43 ID thruroBK 392 ＵＨＣ相当だよ。気持ちバンドが広いけど。 393 わりと同意。空さえ良ければ、フィルターなくても 北アメリカ、網状、螺旋、燃え木、薔薇（微かに）、プレアデス反射星雲など 結構見えるのが有るしね。 155 名前：名無しＳＵＮ：2009/11/03(火) 22 09 42 ID xqw/31Zj レーシックは暗いところで光源を見るといがぐり状に見えてしまうらしい。星見には致命的。 256 名前：名無しＳＵＮ：2009/11/27(金) 22 17 03 ID ysH5M5x2 8X32SEは最高レベルの見え味だと思っているんですが 電柱や電線、碍子はシビアな世界なんですね 反射式双眼鏡があれば色収差が少ないかもしれませんね コーワのプロミナーなんていいかも 259 名前：名無しＳＵＮ：2009/11/28(土) 01 10 44 ID 2AtRqNZH 電柱は手強いぞｗ 蛍石のウルトラビットでも電柱の縁には黄色や紫の収差がつくよ。 8ｘ32ＳＥも持ってるけど良い双眼鏡だよ。 眼鏡君には最高に使いやすい双眼鏡だと思う。ウルトラビットよりもね。 SEがウルトラビットに劣る点はコントラストかな。SEは条件が悪くなると白ばむね。 あとは見えかたにそれ程違いはないね。 SEを軽量コンパクトで防水にしたのがウルトラビットだと思ってくれれば良いかな。 338 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/11(金) 22 10 41 ID cxFQG5T+ 量販店で見比べるとき、当然星も鳥も見えないんだけど、なにか良い方法がないかな？ ちょっとした小箱の中を黒く塗って、ふたを開けた状態で横向きに立てる。そして、その底というか垂直の壁に なっている面に針穴を幾つか開ければ、点光源の再現にならんかな～ もしくは、仕込んだ手乗り文鳥を連れて行って、10mくらい向こうで商品の影に隠れさせて、発見するとか・・・ 339 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/11(金) 22 56 09 ID ZseyVsEO 自分は展示してあるカメラバッグなんかで黒い色のものを見比べて黒のコントラストが 出ているかで比べてます、黒いなりに布目や折り目が見えてれば無駄な反射が少ないのでは ないかと思ってます。 340 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/12(土) 08 40 22 ID fk7UUqcf 反対側から覗き、蛍光灯に向けて 側面に反射が無いかとか、黒く見えるかをチェックしてる 341 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/12(土) 10 24 30 ID cFd7y94G ヨドバシ梅田は、ちょうど窓際のコーナーに双眼鏡やスコープを置いてくれているので、窓越しには なりますが、ＪＲ大阪駅や梅田の街をあるく人の姿なんかを見たりできますので、とても良い感じです。 ふだん自分が使っている双眼鏡との比較となると、やはり見慣れた風景や星が見てみたいと思うのですが、 VIXENやNIKONなんかで、そういうジオラマ的？ななにかを作ってくれないものでしょうか？ 自分でカラーチャートを持って行こうかしらん。 342 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/12(土) 11 02 03 ID HLs6hsC2 はるか昔の本には 日なたにパチンコの玉を置いて点光源にする と書いてあった 345 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/12(土) 20 54 42 ID /AZK1u3k 人工星ですね。 私も店頭で双眼鏡を覗く時は、装飾品等の球形の金属物を見るようにしていますよ。 393 名前：390：2009/12/19(土) 13 45 30 ID hkvZaXtU 実は7×50SPや16×70FMT（その他いっぱい）は持っている。最高の夜空の条件下でこれら を存分に使い倒すのは実に愉快なのだが、正直1.5kg級のボシュロム型7×50の手持ちは負担が大きい。 一二三の7×50（約1kg。これも所有）は周辺まで破綻せずまずまずなんだけど、少々視野が狭い。 カタログスペック上のフラットナーがどうとかといった単純比較でなく、 やはり双眼鏡は総合的な見え味と重さや使い勝手などのバランスがとても大事だと思っている。 ちなみにフジノン16×70の場合では、FMTよりも初期型のMTの方が像質は上と感じている。 （ハイアイ化してない分接眼レンズの構成枚数が少なく、むしろ全体の抜けが良い） 手持ち用のメインには長いことアドラMC10×50、サブにニコン9×35を使ってたんだけど、 SPも含めて何れも一長一短で、ここ数年はそれに8×42級が加わって取っ換え引っ換えといった状態。 現在は一二三よりはワンランク上くらいの、あまり重くない防水7×50をまたぞろ物色中。 394 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 20 45 10 ID zIi5hYGQ ニコン9×35をお持ちですか？ ポロの9×35Aですかね？ もしそれならかなり広角ですよね。 見え味はどうですか？ この双眼鏡は前からきょうみありまして 395 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 21 16 43 ID KZTixi0f フラットナーの有無は、カタログスペック上の問題ではなく、実際に良像範囲が広い。 単純比較でない、曖昧な「像質」なんてものを持ち出すなら、「個人の好みで違うから 他人に聞いても無駄」としか言えないな。 396 名前：390：2009/12/19(土) 21 34 34 ID hkvZaXtU 394 結論から言ってしまうとこれ、ずいぶんと古い製品だけどモノスゴクいいです。 星像のシャープさはとびきりで、さすがに広角視野の最周辺で多少は乱れるものの、実際上は殆ど気になりません。 最近の3万円前後の8×42クラス広角機よりは明らかに格上の見え方です。 また35mmに9倍というやや高めの倍率で、スペック上から単純に類推すれば視野の明るさが気になるところですが、 実際には星像の輝きの強さは倍率に拘らず口径によって一定（7×35と同じ）で、瞳径はバックの明るさに作用するので 結果的に視野内コントラストが上がって、先述の結像のシャープさと相俟ってむしろ微光星がたくさん見えてきます。 新しいフルマルチコートの8×42と覗き較べると、はじめ若干の（背景の）暗さを意識しますが、よくよく見比べてみると 実は見えている星の数や視野の賑やかさは殆ど変わりがありません。 何よりコンパクトで軽量なのでとても振り回し易いです。星見のサブ機としてはひとつの理想形に近いと思います。 独特のスペックは汎用双眼鏡として定番の8×30の口径･倍率を少しアップグレードしたという位置付けなのでしょう。 7.3°の実視界は7倍機と同じですが広角のぶん開放感があって、昼間も気軽に使えるとても気持ちのいい双眼鏡です。 ただし古い機種なので見口はベークライト製でハイアイでもなく、眼鏡併用は無理です。 また見口の直径がやや小さく眼球を圧迫して見辛いことがあるので、私は自前のゴム製アイカップを取り付けています。 397 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 21 42 49 ID su8Ch8Ry てことは・・・現行機では10X35EIIもいいのかなあ 398 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 22 37 47 ID zIi5hYGQ 394です。 早速のレスありがとうございます。 やっぱり良いですか～。 30年以上前の7×35Aは持っており、凄く見え味が良いので9×35にも興味を持った次第です。 この当時のニコンの双眼鏡は作りがしっかりしており独特な雰囲気があっていいですよね。 それで、9×35は9倍なのに7倍とまったく同じ視野なのが私には非常に魅力的に感じます。 レスを読んでますます欲しくなりました。ヤフオクで程度が良いのが出てくるのをひたすら待つことにします。 ありがとうございました。 399 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 22 39 14 ID zIi5hYGQ 397 10倍E2はシャープさが今ひとつでしたね。 シャープだったら間違いなく買ってました。 400 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/19(土) 23 45 32 ID hkvZaXtU 9×35A 追記： 昼間の景色では若干アンバー系の着色を感じますが、鳥見等でよほど色彩にこだわる人以外は問題ない範疇でしょう。 都会ではともかく、自然の中では却って緑が生き生きと見えてみずみずしく感じられます。 また視野全般が十分にシャープで広い範囲での解像感が高いので、当然脳に届く情報量も多くなって、 実際には66度の見掛け視界以上に広く感じることがあります。大げさでなく、風景によっては （例えば微細な構造・模様が視野全面に広がるような場合）視野環の存在すら意識されないようなことが時にあります。 歪曲については広角の割に良く抑えられている方でしょう。また像面湾曲についてもピントを前後させても大きな変動はなく、 最周辺像の乱れは主として非点格差によるもののようです。実際の星空では輝星を視野端に持ってきて 意識してそちらを注視するとかでない限りはあまり気になりません。これも元々私は乱視があるのですが、 なぜか視野左右の端では全く点像のままで、上下の端で像が乱れます。実は自分の目の影響が大きいのかも知れません。 441 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/30(水) 19 37 39 ID 0hznyOjy こういう↓鏡を使った対空装置は国内販売してないかな？ http //www.bigbinoculars.com/mirror.htm 445 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/30(水) 23 05 23 ID U5sWEAHp いやいや、この鏡は表面鏡じゃないといけないよ。通常の裏面鏡じゃ像が二重に見える。 かなと思ったのだけど、輝星を見なければ問題ない？ その前に裏像になると言う問題があるのだが。 447 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/31(木) 01 42 10 ID Z5iEn0hd たしかにね。でもね、双眼鏡で星空散歩しようとする人が双眼鏡の裏像を許容出来るかといえばそう じゃないと思う。僕も含めて。以前商品化されたものの姿を消したのもそういった理由があるんじゃ ないかな。 448 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/31(木) 11 17 28 ID UbvQDwOL ＞裏像というよりも、あの形式なら上下逆像になるだろ、JK。 かつて国内で販売されていたものは、折りたたみ式の鏡面2枚をダハミラーとして反射させていたものだったよ。 449 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/31(木) 12 13 19 ID 000CEywZ ２枚反射だったんですね。それは知りませんでした。それなら大丈夫でしょう。でも暗くなりそう。 あと、一枚反射の鏡では上下だけ反転して左右はそのままですから裏像と言うか鏡像です。手近な鏡で試してみれば わかりますよ。裏像と鏡像って同じ意味ですよね？ 450 名前：名無しＳＵＮ：2009/12/31(木) 18 26 44 ID HCcjcTDw 天体に上下左右は無し。 したがって、裏像でよいのですよん。 もちろん、鏡像も同じ意味。 451 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/01(金) 13 24 51 ID bossaB3P 自作ミラーマウント http //www.craigcolvin.com/Astronomy/BinocularMirror.html これぐらいの表面鏡なら３ｋ円ほどで買えるみたいだね。 作ってみようかな。 452 名前：名無しＳＵＮ：2010/01/01(金) 15 24 06 ID QSQOSqhh 2枚反射のものはこれね。 http //homepage3.nifty.com/yamaca/acsry/sougan.html 「双望技販」てのは今ググってみても直接ヒットしないし、もう存在しないのかな。 鏡自体の面精度要求はそれほど高くないので、加工し易く安価なアクリルミラーを使う手もある。 722 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/11(木) 20 37 07 ID met8XwYa ミラーマウントを作ってみたよ。 http //9114.teacup.com/bird/bbs?M=FDL CID=42 ID=1 カメラプレートをベースとして、ミニボールヘッドとメスメスアダプターに鏡を両面テープで接着。 バイクで運用できるように割れない塩ビ表面鏡を使ってみた。 この鏡はハードコートと裏面がアルミ板で補強されてるのも利点。 映りは、ちょっと甘いような気がする。 材料費は全部で１万円ほど・・・（´；ω；｀） ベースはアルミ材など自分でネジを切ったり、 ガラス表面鏡を使えば半額以下にできるかも。 鏡像になるのは仕方ないけど、天体導入が問題か。 レーザーファインダーも反射させれば使いやすいかな？ 上へ
https://w.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/43.html
16 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 11 26 16.28 ID BIi78NXr ではここで燃料投下。私の中で密かに定説となっているとんでも理論について 以前私はフルマルチコート機しか持っていなかった。 しかし３年前、当スレでアートス8x42Wが値段の割に良く、実視界も広いというレビューを見て、ラフに扱える格安機種として購入した。 金が余ったので、当時人気だったヤフオクアバンター10x50Wもついでにポチッた。 届いたので覗き比べてみると、やはりフルマルチ機のアバンターに比べ昼間の像はアートスではやや白っぽい感じ。 問題が起きたのは夜だった。瞳経は同じ5mm、コーティングと口径はアバンターに利があるので当然アバンター圧勝かに思われた。 しかし、三脚固定してどんなにじっくり見ても、見える星の数は殆ど変わらなかった。（その後も何度か試したが結果は同様） 「アバンターのコーティングは粗悪品だったのかな？」と思い込み、しばらくして、友人が買ったフォレスタZR8x42を借りて覗く機会があった。 さすがに天下（？）のフォレスタだ、アバンターのようなことはあるまい！と思っていたのだが、見える星の数は同じだった。いや、はっきり言うと多少アートスのほうが見えたかも知れない。 その友人に結果を伝えたら、「一二三光学の10x50でも似たような経験した気がする。そこまで詳しく見てないけど」と言う。 残念ながらその一二三双眼鏡は彼の実家にあるらしく、テストは出来なかった。 双眼鏡関連サイトや双眼鏡スレで盲信されている「フルマルチコートは明るい」というのは、星空には関係ないのか？？？ （ちなみに田舎の暗い空では定説通りフルマルチ機の方が見えました。アバンターも粗悪品なんかではありませんでした） ここからが仮説 http //d.hatena.ne.jp/smectic_g/20110306/1299424804 このサイト様で2層、4層、8層にコーティングされた反射光のスペクトルが示されている。2層コートの反射波長域に注目してください。 光害のスペクトルは530nm～600nm(実際は630nm付近もあるが、赤色光は見えづらいので無視出来るものとする)であり、 天体のスペクトルはOとHのバンドは480～500nm(HⅡ光は上記の理由から除去) 以上のことから、2層コート（モノコート）は、実は光害カット効果があるかも！！（新仮説） 確かにモノコートは青白い反射光で、光害の空と近い色な気がする・・・？？？ この理論が正しければ、まともに作られた安物モノコート機は、そのモノコートによって光害をカットしていた！？ まー色々調べると個人個人の目には分光感度特性って言うものもあるので、もしかしたら私だけかも知れないなーと思ったりしてます。 あと参考までに、私は多分色覚異常とかはないと思います。http //www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77 このテストで満点出せるのが根拠なので、ちゃんと検査したら違うかも知れませんが… もしかしたら暗所時だけ発生する色覚異常（分光感度特性）かも知れない？はたまた目の錯覚？？ こんなとんでも理論ですが、誰か詳しい方いらっしゃいましたらご意見お願いいたします。 18 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 12 05 58.12 ID umdfFG1a 16 射出瞳径が同じなら基本的に明るさは同じ。ただしここで言う明るさとは面積体（≒背景の星野）のことであって、 口径の差が効いてくるのは点光源である星像の輝きの強さ、つまり微光星がどれだけ浮かび上がって見えてくるかという点。 一定の光害のある状況下ではその折角の微光星の輝きの差が結局背景に埋もれてしまって、あまり違いが出にくくなる。 あとは接眼のガラス曲率の設定や枚数によってもコントラストや実感的な明度差は生じるので、そのあたりのせいじゃないかな。 コーティング云々はせいぜい数％の差で、あまり関係ないと思うよ。良い双眼鏡はモノコートでも素晴らしく良く見えるし。 19 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 12 27 54.98 ID BIi78NXr モノコート時の透過光において、コーティングの差が数％なのは、レンズ１～２枚の時だけでは？ 上記サイト様では、色々制約があるもののモノコートでの反射光が空気接触面１面において2.5％としています。 対物１枚、プリズム、接眼３枚と、少なめに仮定しても合計10面。 100 * ((97.5%)^10) = 77.6％ となり、透過光量は2割強も低下します。 計算や理論等間違ってたらスミマセン 20 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 12 46 32.05 ID BIi78NXr 18 スミマセン。上記サイト様では2.3％となっていました。 しかし、反射スペクトルのピークである550nm付近は４％であり、4層コートの0.5％との差は3.5％ コレを先程の式に入れると、550nmでは4層コート機を10割とすると約3割の光がスポイルされる計算です。 レンズの曲率の設定で明るさが変化するとは聞いたことがありませんが、それはF値の事でしょうか？ フルマリチコーティング機では多少レンズ枚数が増えても計算上あまり問題はないかと思われます。 21 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 13 49 28.59 ID jMAJFc9z 16 フルマルチコートは、「星の数が増える」のではなく、「ヌケが良くなる」のだ。 特に、恒星ではなく、星雲などを見るとき、四等星くらいまで見える準光害地での 微光星や星雲の見えかたが違う。 俺の仮説では こうだな。 Ａ）街灯が目に入るような場所では、暗順応しにくい。目の側の問題。 Ｂ）フルマルチのヌケの良さよりも、内面反射や目の横からの光による コントラスト低下が上回ってしまった。 実際、街灯がある場所でのコントラスト低下の一番の理由は、 目レンズに写る自分の目だ。 これは、いくらフルマルチでもどうしようもない。 17 そのサイトの一番下に書かれているように、モノコートは１層（単層）だよ。 あと、そのサイト、何でコーティングが2層、4層、8層なんだろう？ 普通、マルチコートは３層、５層、７層といった奇数層ばかりなんだけど。 （そのサイトにも書いてあるように、２層の安物（緑）マルチコートは、 モノコートよりも反射が強い） 22 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 17 01 51.31 ID HEMBvJq0 反射率だけではなく、吸収率も含めた光の総減衰率を知りたいところ。 出来れば代表的な波長ごとの数値も併せて。 例えばフーリーマルチを売りにしている機種なら、いわゆる【当社比】の比較値を ウリにしてもいいはずなんだが、しないってことはそれ程大した差はないのかな？ 個人的な実験では、赤色レーザーの透過光の明るさの比較において、 Ｎ社の某機種がＫ社の安物機と同等以下だったりするし・・・ 23 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 17 51 58.54 ID 8CuQLVLq 22 以前、月天テストレポートでは視感度透過率の数値を外注測定して公表してたね。 タカハシのアストロノーマ（モノコート）とアルティマ・アバンタ・アドラがあまり差がなかったりしてた。 数値がすべてではないとしても、現行格安機種についてもどこかで公表してほしいけどね。 24 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 19 46 28.18 ID HEMBvJq0 有用な情報サンクスです。やはり大差ないケースが多いのか・・・。 確かに、数値が全てではないですが、数値による比較は 出来るに越したことはないですね。 25 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 21 02 12.56 ID BIi78NXr 21 アバンターとアートスは見口の形状も内面反射処理も同等だし、私も周辺光は気にして見ているところなので仮説Bは考えにくいかなと思います。 仮説Aは可能性高いですね。 23 面白いですね。現行格安機なんかではテストしても需要無さそうではありますが、我々的にはあると非常に嬉しい… いかんせんモノコートはアクションとアバンターしか持ってないので確定的なことは言い難いですが、 モノコート格安機の中に、環境によっては上位機種に近い性能を見せるものも考えられますね。 26 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 21 49 01.87 ID jMAJFc9z 22-24 だからさ、人間は、黄色い視界を「暗い」と感じるので、黄色く見えるモノコート機の7x50よりも 全面マルチコートの8x32の方を明るく感じるんだよ。 これは、一度全面マルチの機種の視界を見たら戻れない。 また、 21で書いたように、全面マルチの良さは透過率ではなく、コントラストの良さと ヌケの良さ。 25 目レンズが平面だと、Ｂが極端に出る。 アートス8x42Wとアバンター10x50Wの目レンズの曲率ってどんな感じ？ 28 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 22 19 00.02 ID HEMBvJq0 26 確かに短波長成分の多い光を明るく感じる人は多いけど、でも人によるよね。 しかも 23の説明では、【視感度透過率】となっているんだから、 あなたの言う要素を考慮した上で、それでも大差ないってことだし、 逆に言えば、透過率だけなら全面マルチのほうが下ってことでもある。 29 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/06(水) 23 13 56.53 ID BIi78NXr 26 今確認したところ、どちらもほぼ平面かな？といった感じでした。 ライトの反射光がどのサイズで映るかを見ても、目視では明確な差は認められませんでした。 2機種の見かけ視界やレンズ径、生産国（どちらもフィリピン）からして、接眼レンズは同一の物かと思います。 フォレスタZRは手元にないので分かりませんが、もしかしたらそちらの方は曲率の違いが出ているのかもしれません。 369 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 06 38 21.64 ID zMiJGGsK 環境対策ガラス(エコガラス)って何？ 370 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/22(金) 07 23 44.67 ID +WjOLabY 酸化鉛が入ってないガラス。 従来は高屈折率を出すために酸化鉛を入れてた。 今でもスワロフスキーやボヘミアングラスの「クリスタルガラス」ってのは酸化鉛が３割くらい混ぜてある。 本当は鉛ガラス（クリスタルガラス）が安く光学ガラス作るのに一番良いんだけど 環境（笑）に配慮して使用しなくなった。 日本のガラス製品は全てエコガラス 541 名前：名無しＳＵＮ：2011/07/31(日) 12 38 49.97 ID 1kNUMQkb 貼革は「滑り止め」と「外観の向上」「若干の衝撃吸収」などが目的だけど それぞれにメリットやデメリットがあるよね 保管や使用の状況によっては予想外に早く外皮の劣化を感じることがあるかもしれないけれど それは逆に双眼鏡の機能面での寿命が長過ぎることに起因する相対的な問題だからそこまで使ったら充分に減価償却は出来てるんじゃないかな 劣化しにくいものはたいてい可塑性が無く硬い物だし(グッタベルカなど) 天然皮革だとカビや縮みや反りや割れなんかが問題になる(過去に一般的だったシボ押しの天然皮革) ゴム巻きはグリップ材としては優れているけど数年で劣化し十数年を経ると溶けたりべとついたりする(防水双眼鏡など) 他にもプラスチックのボディにゴム系の樹脂がコーティングしてあるものもあるがこれは層が薄いので擦れて剥げやすい(廉価な物に多い) 80年代くらいから普及した合成皮革や凹凸のあるゴムシートは手触りは良いけれど寿命は総じて長くはないから 540さんが言うようにしっかりアフターサービスを提供してくれるメーカーの製品を選ぶのは良い事だよね 古い双眼鏡の場合は市販のカメラ貼革用シートを切って作ったりも出来るけど結構コスト高だし大変だから 710 ：名無しＳＵＮ：2011/09/11(日) 18 00 23.88 ID 9KAEnnkf マルチコーティングとフルマルチっていったら どのぐらいの差がでるものなの？ 猿でも分かるような説明キボン 711 ：名無しＳＵＮ：2011/09/11(日) 19 00 51.64 ID jgSVg4vg そう名乗る上での定義ってあったっけ？ プリズム含め、空気接触面すべてにマルチコーティングされているのが 理想だし、フルマルチっていったらそういうものを連想するけど・・・例外もあるよね。 712 ：名無しＳＵＮ：2011/09/11(日) 20 26 01.02 ID 0fTaq+aX 710 サルでも分かるかどうかは疑問だが… フルマルチ＝空気接触面すべてにマルチコーティング マルチ＝最外面のみ（2面だけ）マルチコーティング 双眼鏡のレンズはいずれも対物１群、接眼3群 と仮定して話をすると ノンコート時ではガラス面１面に対して４％の光を反射する 最適化された４層マルチコートの場合、約0.5にまで抑えられる これがモノコートになると約半分の２％程度になるのだが、 透過光が各波長域で平滑化されたマルチコートに比べて、モノコートは特定波長をピークに取った正規分布様となる。 つまり、特定の色が強調された像になる。 単純に計算すると マルチコート機 1*（0.98＾8）（0.995＾2）＝0.84 透過率８４％ フルマルチコート機 1*（0.995＾10）＝0.95 透過率９５％ と、およそ１割も光量が違う。 ここで人間の目の比視感度を見てみよう。 ググったら分かるように、比視感度もまた正規分布様の曲線であり、555nmが最も視感度が高くなっている。 555nmとは緑色（正確には黄緑色）であり、これに合わせるようにしてモノコートは調整されている 反射光の色が緑の補色となるマゼンタ色になることから、モノコート＝マゼンタコートと言われることがあるのもこの為だ。 最近のモノコートはシアン色の反射光に見えるのも多いので、「何色に見えるか」というのは機種によるが、 大体は黄色っぽい視界になるようだ。 比視感度が曲線である以上、視感度透過率はぶっちゃけモノコートとフルマルチでは大きな差はない したがって厳密に色が判る昼間ならともかく、暗順応した夜間であればモノコートであろうが関係ない しかし、昼間使うならより色が正確なフルマルチが良いだろう 最後に、フルマルチは中級機以上に多く、マルチは安物に多い。コーティング以外の点で性能差がある事が多いので スペックだけで双眼鏡を判断するのは良くない。そもそも真面目に作られたマルチコート機なんて一二三光学とか そのくらいのもんだ。旧アバンターの廉価版であるアートスもそれなりではあるけど、２～３万クラスと比較すれば 明らかに見劣りするし。 何が言いたいかって言うと、コーティングけちっても、そうそう安価で上等な双眼鏡なんかないぜってこった。 715 ：名無しＳＵＮ：2011/09/11(日) 22 28 42.95 ID zxTCVfro ここに面白いのがあった。 http //kinoufilm.nof.co.jp/articles/article3-2.html よく「安物のマルチコートはギラギラしてかえって反射が多い」といわれるけど、 確かに2層マルチコートは波長によっては単層コートよりも反射が多くなってる。 それよりも色の偏りのほうが問題かな･･･ 718 ：名無しＳＵＮ：2011/09/11(日) 23 46 46.84 ID EmaaSd4Z 正直、そこまで透過率が大切なのって星見ぐらいじゃないかなあ。 星見は少しでも光が欲しいから、口径とか透過率が効いてくるけど。 昼間見てる分には、たっぷり光があるからあんまり気にならないような。 720 ：名無しＳＵＮ：2011/09/12(月) 01 03 17.58 ID zIVvT9lt 718 じゃあ、昼間使うならモノコートでいいかって？ いいえ、昼間にもコーティングによる反射光低減は有利に働きます 双眼鏡内のレンズ（プリズム）で反射した光は、鏡筒内部で乱反射する 反射率はノンコートで一律４％、光が多い昼間では、当然多くの光が反射されることになります このため視界が白っぽくなったり、ゴーストやフレアが強調されてしまったりします。 当然これらの不具合は円形遮光環などの迷光処理によって低減できますが、徹底した迷光処理にもコストがかかるので どうせならフルマルチコートで反射率を抑えたほうが都合がいい。 口径に関して言えば、昼間使用なら売れ筋コンパクト機であるUCFRが8x21であることからも、日中屋外ならば瞳系2.5mmで十分なのでしょう 個人的には、日中屋内（美術館やお寺など）でも使える瞳径3mmが良いかと…つまり8x25程度あれば昼用として過不足なく使えると思います 722 ：名無しＳＵＮ：2011/09/12(月) 11 49 55.64 ID DkTNyZvi 光量も色傾向も違うけど、一番の違いは、ヌケが良いこと。 720をわかりやすく書くと、こう↓。 フルマルチ：１枚のガラス窓を通して見た景色。 ２面のみマルチ：何枚ものガラス窓を通して見た景色。 949 ：名無しＳＵＮ：2011/10/03(月) 18 41 41.09 ID AUVmvsKn 質問ですが、コーワの新しいポロ、6倍と8倍がありますが昼間の景色なんか見た時の「立体感」はどちらが上だと思いますか？倍率なんかにはよらないもの？ 変な質問ですいません。 950 ：名無しＳＵＮ：2011/10/03(月) 20 34 18.62 ID KG9n27ts 「立体視」は左右目から見た視界の差（視差）を、脳内で処理することによって体感する。 つまり「左右の対物レンズの離れ具合」が立体感を決めている、と考えれれる コーワの2機種では形状が同じであるため、どちらも同じような立体感であると予想される しかしながら、「立体感」（立体視ではない）は「目の錯覚」や「経験則から立体だと錯覚する」 といった現象も含んでいる。 当然、対象が大きく視界いっぱいに見えたほうが立体に感じる。＝高倍率機優位 しかし画質（＝分解能）が高いと平面でも立体に感じるというのも有名。＝同口径なら低倍率機優位 また、高倍率では被写界深度（ピントがあう範囲）が狭くなるので、ボケ感が強調される。 ボケ感は立体感に大きく影響する。＝高倍率機優位 総合的には8倍の方が立体的に見えるでFAなんだけど、使い勝手なんかは無視して「立体感だけを求める」なら スカイマスター15x70ってのが上記の条件を全て満たしてるので、立体感を感じることが出来ると思う。 一万円以下で最も立体感が味わえる双眼鏡に違いない！ もっと金出せるなら他にもあるよ 600 ：名無しの愉しみ：2011/07/25(月) 00 38 05.87 ID ??? アーチェリーの的確認用の単眼スコープ（三脚を使って45度で覗くもの）を探しています。 ２万円以内で矢が90m70m50m30mで確認できるものでお勧めはありますでしょうか こういうものではさっと見にくいのですすめない（よく見ないと矢が確認できない）といわれました。 http //archery.cart.fc2.com/ca88/594/p-r88-s/ ビクセン アロマ52-A （amazonで\15,862-） を候補に上げたのですが30倍はあったほうがいいと言う話もききました。 景色等がきれいに見える必要はありません。 候補に何が入るのか教えてください。スレチでしたら誘導願いします。 602 ：名無しの愉しみ：2011/07/25(月) 04 57 36.65 ID ??? 射撃の本場アメリカではスコープは安い。送料はかかるが円高もあってお手ごろ価格 http //www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps field-keywords=Spotting+scope x=15 y=21 転送サービスはスピアネットが安さ、信頼性、日本語OKでオススメ。 http //spearnet-us.com/move/index.html 更に、アーチェリー用品もアメリカは安いから、スコープ以外も同梱して輸入したら、商品一個あたりの送料は安くなる。 俺は双眼鏡と欧州ブランドの調理器具(鍋とか)やブーツを一緒に送ってもらったりした。(日本よりかなり安い) 友人と日本に売ってない欲しいものを共同で輸入するのも、送料が安くなっていいかも。 アマゾン以外の全てのネットストアも共通して利用できるし。 デメリットは、不良品だった場合、返送とかが超面倒くさい事。しかし、双眼鏡と違ってスコープは故障が少ないからまず安心していいと思う。 後は届くまでに1ヶ月前後かかる。すぐに必要な場合は困るが、そうでなければワクワクして待ってれば良い。 最後に結論だけど、日本で傾斜式スコープ買おうと思ったら、2万じゃアロマしかない。そしてアロマじゃやや口径不足。 アメリカで射的用は20-60倍。アーチェリーの的用は15-40倍が基本です。 ざっと見た感じセレストロンのアルティマ80とかが良さそう。＄148（＄1＝￥80で12k） 608 ：名無しの愉しみ：2011/07/26(火) 01 08 01.62 ID ??? 607 アウトレットでも良ければ、こんなのもあります。 アルタス HK６０ フィールドスコープ http //www8.ocn.ne.jp/~hifumi/8016.htm 22倍 実視野2°、40倍 実視野1.1°というのは少々視界が狭めですが、 口径が60mmあるので、暗さについては気にならないと思います。（価格も安い） 381 ：名無しＳＵＮ：2011/09/18(日) 15 12 56.71 ID 1IQ2CzL8 だーからー、前スレだったかでも書いたけどBak4かBK7か、ってのは設計上で要求される仕様の問題であって、 その本来要求されるべき仕様を満たさないプリズムを組み込んだような粗悪品を除けば性能の問題じゃないんだって。 BK7でも全反射のための入射角が確保されるのなら何ら問題ないし、そもそもダハなら全反射はしないのでなおさら問題は少ない。 天体望遠鏡用の天頂プリズムは一般に硝材の表記はないけど、基本的にみんなBK7だよ。Bak4用いたプリズムなんて ちょっと特殊な笠井のペンタプリズムくらいしか思い浮かばない。 383 ：名無しＳＵＮ：2011/09/18(日) 15 59 14.35 ID BkuJ8WKb ポロでBak4プリズム使用製品と同等の性能を持たせる設計を Bk7で行うとケラれないようにプリズムを大きくする必要があるから 結果的に重量が重くなり、プリズム胴も大きくなるんじゃないのかい 386 ：名無しＳＵＮ：2011/09/18(日) 16 28 00.90 ID 1IQ2CzL8 382 ごめん、「笠井のペンタプリズム」っていうのは記憶違いだった。そもそもペンタなら全反射の必要性がない （蒸着面を用いる）ので、これもたぶん硝材はBK7だと思う。 むしろ、一般的なプリズムにBK7が使われているのはここの説明文でもわかると思うよ。 http //www.kasai-trading.jp/2-90dxerectingprism.htm 383 そうそう、要は小型軽量化による市場性のために双眼鏡の分野でBak4が広く使われるようになったってこと。 つまりそれは設計段階での要求仕様ということ。クラシックな設計であればBK7で不都合はない。 BK7とBak4との、硝材そのものの性質の差に起因して像質に差が出るくらいなら、 特に高倍率時での像質にシビアな天体望遠鏡でBK7が使われる筈がない。 そもそも対物レンズや接眼レンズには殆ど必ずと言っていい位BK7が使われてるんだし。 390 ：名無しＳＵＮ：2011/09/18(日) 17 25 03.17 ID 9qCpWzvG BK7は硬くて傷がつきにくく扱いが楽で可視光域の透過率も高く値段も安くてとてもいい硝材 全反射あきらめてBK7でプリズム作ってそのかわりに全面で誘電体多層膜の反射を利用したら安くて軽い双眼鏡になるような気がするんだけどｗ それでも全反射の魅力には敵わないのかな 特に高級機はね 392 ：名無しＳＵＮ：2011/09/18(日) 19 11 25.83 ID BkuJ8WKb 一部の特殊な硝材を除くと 光の屈折と分散は相関関係にあって 高屈折=高分散 低屈折=低分散 になる 件の Bk7の屈折率は1.51633 分散が64.1 Bak4は屈折率1.56883 分散が56 要するにBak4は分散が大きい(数値が小さい)からそのままだとBk7より色収差が出やすい 元々据え置きや三脚固定で僅かな軽量化に頓着しない天体観測機材は 同じ機能なら色収差の少ない方が良いと考えて敢えてBK7を使ってるんじゃないのかな 小型軽量化をする為にBak4を使うと対物や接眼と合わせた専用の設計をしない場合 色収差が出てしまうというのが実は高屈折硝ガラスを使う弊害ではないかね 硝材のコストだけでなく、しっかり光路計算をして補正しないと小型化は出来ても性能が落ちる だからあり物の組み立てでやっつける町工場レベルではなかなか採用に踏み切れず普及が遅れた そいう設計の裏話はあまり聞かないけど 実際のところそういうことなんじゃないかと思うよ(想像だけどね) 394 ：名無しＳＵＮ：2011/09/18(日) 20 04 09.09 ID acjusa0x 392 双眼鏡の場合、プリズムガラス材を含めて色収差補正をするのが常識 427 ：名無しＳＵＮ：2011/09/19(月) 14 51 34.95 ID N3wn6m7s 380 ダハでBK7だと、接眼レンズから目を離してみると、プリズムの臨界角を超えた光が 三日月型と言うか、横から見た平凸レンズ型になって見える。 もっとも、対物レンズとプリズムの位置が近いとBak4でも出そうな気がするけど。 381 BK7でも全反射のための入射角が確保されるのなら何ら問題ないし その「全反射のための入射角を確保」するには、対物レンズのＦ値が5.2より長くなければ ならないわけだが。 つまり、対物レンズの設計からやり直さなくてはならない。 どうかすると、研磨皿から作らなければならない。これはとんでもなくコストがかかる。 なお、ビクセンも笠井も天頂プリズムはBak4だ。 392 「天体望遠鏡は、双眼鏡のような対物Ｆ値が3.5とか４とかのは ほとんど無いから」でしょう。 それでもビクセンと笠井のはBak4だけど。 496 ：179：2011/09/23(金) 08 05 29.81 ID CDuYW4QQ ～（中略）～ ちょっとつまらない質問していいですか・・・ 当方、エアロからアートスに買いかえたわけですが、感想が エアロ→アートス・・・びっくり！！！ もし、それからスワロELに代わったら・・？ アートス→スワロEL・・・○○○○ はい！本当につまらない質問ですね＾＾； でも気になります。。 497 ：名無しＳＵＮ：2011/09/23(金) 09 33 10.73 ID OqccbT5R 496 ウニに例えてみよう。海にいるあのウニね。 君は今まで「これがウニなんだー！！」って「醤油かけたプリン」を食ってたんだ。 ところがある日、もっと良いウニを食べたくなった君は初めて自分でウニを買った。買ったのはスーパーに良くある1パック500円くらいの安い奴ね。 君はウニを食べてビックリ！！！なんて美味しいんだろう！ウニってこんな味なんだ！！！ そりゃそうだよね。だって君が今まで食べてたのは「醤油かけたプリン」なんだもの。 君はウニの虜になって最高級のウニについて調べた。そしたらなんと、1パック1万円のウニなんてのがあるじゃないか！！ 流石に1万円は出せない…だって1万円あれば安物ウニが20個買えるから。 どんな味かは気になるところだ。もしかしたらあの驚きをもう一度味わえるかもしれない、と。 しかしちょっと待ってくれ。確かに最初は驚いたろう。だって「ウニ」VS「ウニ」じゃなくて、対戦相手は醤油プリン」だからね。 ところが次はどうだ？安物とはいえ曲がりなりにも本物のウニだ。そりゃあ随分味も違うだろうさ。しかしウニは所詮ウニさ。 しかも、昨日初めてウニを食べた君にバフンウニとムラサキウニの優劣なんてわかるのかい？ よっぽど舌が肥えてたら所見でもその価値は見極められるかもしれない。 しかし・・・しかしだ・・・・・・ 今まで「醤油プリン」を食ってきた男だぞ？醤油にプリンかけてこの決して短く無い人生を歩んできた男だぞ？ スーパーのウニが「安物はやっぱ生臭いな。鮮度が足りないな」と感じてきたら高級ウニに手を出しなさい。そうすればまた驚きが味わえると思う。 最後に何故ウニかと言うと、俺がウニ食べたくなったから。 499 ：名無しＳＵＮ：2011/09/23(金) 10 05 26.88 ID hY3V6ezs 496 497さんに概ね同意。ある程度まともな双眼鏡手にしたら、 その後超高級機買っても最初にまともな双眼鏡買った時と 同様な感動が得られるかどうかは何とも言えないですね。 と言うのも私もEII買ってから7x42FL買ってもそれ程大きな衝撃が無かった。 これ以上は無い最高のものを所有していると言う所有欲を満たしてくれるので、 双眼狂病を抑えるには良い特効薬でしたけどｗ 最高級機買って感動を得られるのはある程度経験のある、 眼力のある人で無いとあれ？この程度？と思うかも知れません。 508 ：名無しＳＵＮ：2011/09/23(金) 14 24 58.51 ID UuUU9FBN 双眼鏡用のフードって自作以外で汎用性のあるもの 販売されてないのかな。結構需要あるとおもうんだけど。 509 ：名無しＳＵＮ：2011/09/23(金) 14 31 05.24 ID G9Xk1wZQ 日中の屋外なら必要かもね コーティングの悪い安物なら特に 夜間の星見の場合は必要無いし 商売になる程の需要は無いんじゃないかな 鳥見も木陰なら直射光はほぼ問題にならないし 水鳥なら居るかも、でも雑誌でハレ切りすれば済むしね 510 ：名無しＳＵＮ：2011/09/23(金) 20 37 02.88 ID OqccbT5R 509 住宅地のベランダ星見なんかにも効果あるよ 角付きアイピースのほうが効果でかいけど 角付きアイピース欲しくて、水泳用ゴーグルに穴空けて作った。 そういう私は貧乏性 511 ：名無しＳＵＮ：2011/09/24(土) 01 51 07.57 ID DNJyImQI 角付きアイカップは海事業務中の水面からの反射光の遮蔽には有効だけど陸上では実用性より見た目での人気かね でもアイカップがあると視野に集中できるのは事実かな でもそれは明るい場所から暗い場所を見るときに顕著で 暗い場所から暗い場所や、明るい場所から明るい場所を見るなど観測側と被観測側両者の明るさに大きな違いが無い場合や 暗い場所から明るい場所を見る場合などにはあまり意味は無いよね 明け方や夕暮れに順光で堤防の上から水鳥を見る時などにアイカップや上質のアイピースはとても有効だと思う 星見では良い双眼鏡ならわざわざ別にフードやアイカップを容易する必要は無いよ 512 ：名無しＳＵＮ：2011/09/24(土) 02 02 21.57 ID zJLdLfJJ 511 住宅地のベランダ星見なんかにも効果あるよ って書いてるだろ？地上の街灯とか車のヘッドライトなんかで順光になるんだよ 513 ：名無しＳＵＮ：2011/09/24(土) 04 03 09.31 ID OZLUkVHb 迷光の処理が甘い出来の悪い双眼鏡では はっきりした効果が有るかもしれないけど フードでは視野外からの無駄な光は防げても 視野内の光源に起因するフレアには効果が無いから 迷光対策のしっかりしてあるフルマルチコートの製品がいい 双眼鏡にフードは煩わしいしね 514 ：名無しＳＵＮ：2011/09/24(土) 11 18 01.70 ID S5nubZJK なんかちょっと話が噛み合ってない所があるようだけど。 ベランダや近所の駐車場なんかで星見をするとどうしても 街灯や家の明かりが入ってくるんで性能がいい双眼鏡でも フードやツノ式アイカップは効果がありますね。 フレアー対策にはレンズや内部処理が大切なのには同意。 それはさておき、買ったばかりの7x42FLで星見したらある角度で 近くの視界外にある街灯の光が入り込むぞorz 対物フード作ろ。 548 ：名無しＳＵＮ：2011/09/27(火) 00 10 22.56 ID PlOZYG6t 部屋の中で平行器がなくても双眼鏡の光軸合わせをする方法を思いつたぞ。 白い紙に対物レンズの左右幅だけ＋の間を空けて＋---＋を書き壁に貼る、 部屋の反対側から紙の真正面で三脚に固定した双眼鏡で＋を見る。 左の＋が左目の真中に見えるように、右の＋が右目の真中で見えるように調整する。 だんだん接眼レンズから目を離してゆき、それでも両方の＋が真中に見えるように 調整を追い込んでゆく。 試しにちゃんとした双眼鏡と未調整ジャンク品で見比べてみたらそれなりに＋の 見え方が違ってたんで使えるかも。 587 ：名無しＳＵＮ：2011/09/29(木) 19 03 53.42 ID iMSZnETC 海外メーカーのフーリーマルチコートは、日本でのフーリーマルチとは違う意味の場合があるので注意 フーリーコート（モノコート）＋最外面のみマルチ → フーリーマルチコート という錬金術がある。 レンズやプリズム全てにマルチコートが施されている場合、ホムペで長々と解説してることが多い。 解説がない時や安すぎるときには疑ってみたほうがいい。 666 ：名無しＳＵＮ：2011/10/03(月) 23 20 57.10 ID BPYI9OoW PCFじゃなくてPCFⅡは第一面のみマルチコートというのは何かの間違いなんじゃないの？ 海外サイトではコーティングや周辺像がとても高く評価されているみたいだが？ 670 ：661：2011/10/04(火) 10 58 20.10 ID R65Y7wku 666 俺の 661は、PCFの話。PCF II は見た事がない。 ただ、90年代の双眼鏡業界って、かなり厳しい状況だったからね。 キャノンやオリンパスなどのカメラメーカーが、何を考えたのか知らないけど 一気に参入してきた。 でもすでにバブルは崩壊していたので大企業が満足するような売れ方はしなくて、 あっという間にごく一部の機種だけ残して撤退。 問題なのは、撤退の時に在庫を盛大に叩き売りした事。 大企業の在庫だから、量がハンパじゃ無い。 そんなものが出回れば、双眼鏡がメインの企業は たまったものじゃない。 結果、細々とやっていたミザールは、ナシカレベルの、「中国製を右から左へと 売るだけ企業」になった。 ケンコーは、いっそう低グレードの商品をメインにするようになった。 ミノルタは撤退。ペンタックスも高級機は撤退。 ニコンは韓国メーカー丸投げのロクでもない機種を出したりと迷走。 （なお、この頃何が起きたのかわからないけど、国産であるはずのSPなんかも、 レンズにバルサムがはみ出した不良品が続出） そういう状況で、これと言った売りが無い旧態依然としたポロタイプ（正確には、 デザインのせいで旧態よりももっと大きくなっているｗ）が売れるはず無いじゃん。 699 ：名無しＳＵＮ：2011/10/05(水) 18 54 22.02 ID CSTgL/7A スカマはマルチと言ったって実質シングルコート。 シャープさもコントラストもオクで３万位で買えるシングルコートのニコン7cmより劣る。 でも5cmのFMTより暗い星が見え、倍率の迫力も大きいし、軽くて扱いやすいのもいい。 価格から言っても入門機の標準サイズになってもらいたい位だ。 701 ：395：2011/10/05(水) 19 12 49.33 ID TIF1cV7q 書き込みついでに。 699 入門機標準サイズに同意です。 数日前に北アルプスにある山奥の温泉に宿泊しましたが、 星が本当にきれいでした。ただ、M31は肉眼ではギリギリ 見えないくらいの夜空だったと思います。(これは自分が歳を とったから瞳径が小さくなったせい!?若い人なら見えるの かも) コーワYF6x30とセレ15x70を見比べましたが、やはり70ミリ の明るさは大きいと実感しました。当初三脚で見てましたが、 M31がかなり上がり、首が死にそうになったため、 コールマンのリクライニングチェアーで寝っ転がって見ました。 その体勢であればセレ15x70も取り回しやすく、気軽に天の川 下りを楽しめました。 こんなに条件がいいと思ってなかったので、屈折をもっていか なかったのが悔やまれる…。 702 ：名無しＳＵＮ：2011/10/05(水) 19 25 25.36 ID yJI6o9cV それまで７ｘ５０を使っていた身としてはスカイマスターの視界の狭さに戸惑った。 慣れたら別にいいんだけど、それでもまだ安物の７ｘ５０と併用してる。 自分は観望の時は三脚とゴザだけどさ。 703 ：名無しＳＵＮ：2011/10/05(水) 20 39 58.16 ID ufeqdKgK 702 それなんだよね。倍率上がると実視界が狭くなる。尚且つ大口径はデカイから導入が難しくなる 慣れてくると難なくこなせるけど、初心者は戸惑うだろう。 星座も殆ど知らない素人に、星座を追うのも困難な7センチは正直1台目としてはどうだろう？と思うんだ あと倍率だけど、「手持ちの限界が12倍」ってのは日中の鳥見使用なんかの事で、星見だと10倍がボーダー。 推奨は8倍以下なんだけど、瞳径と口径の事考えたら8x42が一番かな？と思う。 ワイド視界設計も多いし、安くて良品も8x42には多いからね。 双眼鏡のスタンスって「気軽に」星見が出来るってのが大きいから、三脚出して7センチクラス乗っけるくらいなら 10センチくらいの短焦点屈折望遠鏡でもいいじゃんてなる（使い勝手の面ではね） 双眼鏡星見始めた人は「大口径の興味」ってもんを誰しも少なからず持つだろうから、 最初は8x42や10x50から初めて、2台目で7センチクラスってのが一番だと思う。 つまり初心者の2台目としてなら俺も激しくオススメする！その頃には主要な星座やメシエ天体くらいは知ってるだろうし 707 ：名無しＳＵＮ：2011/10/05(水) 21 38 26.86 ID CSTgL/7A 星座の配列も良くわからない超初心者だったらさすがに15×70は使いこなせないでしょうね。 ただ5cmと7cmでは見える微光星の範囲がかなり違うから できれば無理してでも7cmからはじめてほしいと思うのがオレ的な考え。 環境にもよるんだろうけれど、意外と5cmだはショボク感じる対象も多い。 ３～５cmだったら星座配列も追いやすい超広角で楽しめるのが一番いいと思うけど今は適当なのがない。 まあ、いろんな考え方があるんだろうけど。 728 ：名無しＳＵＮ：2011/10/07(金) 00 14 07.16 ID Pf4WHtri 中途半端に目移りしてると格安機をあれやこれや買ってしまい、いつの間にか超高級機が 買えるぐらいの金額を使ってることに気が付くことになる。 そこでハッと気を取り直してお金貯めなおして超高級機を買って満足する・・・ 結局２倍の金額かけて１台の超高級機と何台かの中級機と山ほどのゴミ双眼鏡が手元に残ることになる、 あれ、どっかであったような気が。 スレタイ読み直して来いってのは却下だw 730 ：名無しＳＵＮ：2011/10/07(金) 03 47 45.39 ID HJYrurVU 個人的意見では、高級機１台ってのより変わり種を買い求めた方が面白かったりする。 防振、大口径もそうだけど、星見用途なら 726の言うように倍率変えれる望遠鏡や対空双眼 車なんか持ってるならドブソニアンなんかでもいいかもね。 http //www.kasai-trading.jp/newtonian.htm http //www.eyebell.com/se300d.htm 星見以外で「損をさせない双眼鏡」と言えばパピリオ6.5←使い道によっては高級機を遥かに凌ぐ 星見用途限定なら、低倍率ワイド視界の笠井スーパービューや、笠井ワイドビノなんかも面白いかも（ワイドビノは賛否両論あるが） http //www.kasai-trading.jp/binoculars.htm 自分の個人的購入法則を紹介すると 【双眼鏡価格（万円）×３＝日数】 人によって、購入則なんてのは様々だろうが、少なくとも衝動買いはやめて、この法則に準拠すれば「本当に必要なものかどうか」や「本当にこの製品でいいのか」が見極められる。 １０万の双眼鏡なら、最低でも１ヶ月は電気屋行ったりレビュー探して見たりして悩むのが吉。 最初は「その双眼鏡しか目に入らないイノシシ状態」だけど、時間を置くと冷静になれていろいろな製品に視野が広がる。 オクなんかはそれが出来ない状態になるので後悔が多い…orz なんか笠井押しみたいになったな・・・一応言っとくが笠井の社員じゃないよｗ 笠井って変わり種の双眼鏡多いからね 731 ：名無しＳＵＮ：2011/10/07(金) 08 40 28.32 ID 5Bva6Ads 高級機を買うよりは、 たとえばこんな感じで買い足していった方が感動を維持できる。 要はかぶらないように揃えていくということ。 アバンター10x50 スカイマスター15x70 YF6x30 ワイドビノ2.3x40 733 ：名無しＳＵＮ：2011/10/07(金) 10 19 18.91 ID /9p71AuA 731 フィールドスコープKOWA664＋TE-14WD＝おおよそ9万円 とかはどうですかね？ 鳥屋の自分は天体望遠鏡なんて持っていないんで、フィールドスコープ＋三脚で木星や星雲見てるけど たまに来客した友人に見せると30倍の威力に感動している（らしい） 734 ：名無しＳＵＮ：2011/10/07(金) 12 09 13.84 ID XuuyeBm3 自分の場合、流れはこうだった。 ノーマル→大型→広角→軽量 739 ：名無しＳＵＮ：2011/10/07(金) 20 46 03.07 ID +kQDHeR+ ウニの話じゃないけど高級機1台だけだとなぜそれが高級機と呼ばれる所以なのか判らないんだよね、 中級機、普及機、ゴミ、ジャンクと見比べれば高級機が高級機と呼ばれる理由がわかってくる。 そして普及機でも評判の良い機種について、なぜそれの評判が良いのかも納得がいく。 もっとも一生通じて高級機にしか縁が無いというような幸福なお方は別だけどね。 740 ：名無しＳＵＮ：2011/10/07(金) 21 11 34.00 ID 5Bva6Ads 733 鳥も見るならまったく問題ない。 ただ星見に限っていえば、 同じ9万出すならこのラインナップを強く薦めたい。 アバンター10x50 スカイマスター15x70 YF6x30 ワイドビノ2.3x40 IS10x30 上へ
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卍勉強になるなぁ～卍 1 ：φ(＾ω＾W[sage]：2009/05/24(日) 23 44 01 O , ／ /_____ ｲ／ ﾚ" `ヽ､_ / ! ´ ￣ ヽ、 l r -､ ` ､; 丶 ,,,, -－――-`-;;;;;; ヽ `ー,- ／ `･､; 〉 ／ ／ , -、, ---､ ` ､ ` ､ ／ __ / ヾ ` ー-､ ／ ヽ _/-/ 〉 " ヽ l､ 〉 ヽ ` ヽ￣ ` ／ i / ＼ｉ ﾉ i i" ＼ ﾇﾝﾀﾏ避難所だお！ ./⌒/ ヽ l,,,.. l /､ ∧ l | ぜ～んぶネタだお！リアはくんなお！ | （∩） ▼ （∩） l / i.l ヽ / 970がスレ立てしないとよしおの顎が学園ハンサム状態になっちゃうお！ | （__人__） l ;/ ; l 丶 | うｐろだはhttp //www9.uploader.jp/home/manji/ ヽ . .! / lヽ ∧ ! |/ 茶はhttp //manji.cook.cgiboy.com/だお！ |∧/ / .l / Wikiはhttp //www19.atwiki.jp/manji/だお！楽しく使ってね！ あさしょのバレ感想はこっちらお！http //www1.atchs.jp/test/read.cgi/manji/5/ 2 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/24(日) 23 45 05 0 1 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |＼ ＼ | ＼ ＼ ここでたうふ小僧久々知ヘイスケが 2getだ！ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＼ | | | 3郎、豆腐は畑の肉とも言われているんだぞ！ | | | 4郎兵衛君、つっぎゃは食堂でたうふをくっていたぞ！ | | （●） （●） .| 金 5君、とべてんていがおなかをすかせていたから、たうふもっていきなさい！ ＼ | ＼＿＿_／ .| 6年の火薬委員長様、早く出てきてください ＼ | ＼／ | 7松先輩、火薬倉庫近くでバレーしないでください！ ＼| | 8屋、たうふ野球しようぜ！ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 9作君、図書室でたうふの食べちゃだめだよね？ 10内君！立花1000蔵先輩に、たうふは美白パックに使えるって伝えてね! 今日も楽しい卍生活！ 3 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/24(日) 23 54 39 0 ここは次ヌレらお＾ｐ＾ 現行ヌレはこっちね＾ｐ＾ 気持ちいーんだろっ http //babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1243176167/ 4 ：名無しさん＠ビンキー[]：2009/05/25(月) 14 09 02 0 http //tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182593042/333 " 5 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 15 02 52 0 踏まない方がいいみたいらお＾ｐ＾ 6 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 15 06 42 0 踏まない方がいいのは 4ね＾ｐ＾危ないらしいお＾ｐ＾ 3あただの現行ヌレからか大丈夫よ＾ｐ＾ 7 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 17 13 49 0 まりまり＾ｐ＾* 8 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 29 59 0 イケメンけまま生きう｀↓´ 9 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 30 40 0 おじぽに1000とられちょった＾ｐ＾ 前ヌレ990はわんこ攻めしっかり者受けかお＾ｐ＾ 10 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 31 04 0 （（（^σ｣σ)＜おなかいっぱーい 11 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 31 25 0 (｀↓´*)ｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂ＜前ヌレ1000ＧＪ！！！！！！ 12 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 31 44 0 10 みっきおひさ＾ｐ＾ よるもはん何たえたのお＾ｐ＾？ 13 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 32 32 0 11 およびでないお＾ｐ＾、 14 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 32 41 0 12 （*＾σ｣σ)ジャーマンポテト 15 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 32 49 0 ①(ｰ●ν●) ②(ｰ.● ｖ ●) ③(-●ワ●) ④(ｰ● ｖ ●`) やまぶきああコンテスト＾ｐ＾ 16 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 33 28 0 15 (｀↓´*)＜４４４４４４４４４４ 17 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 33 29 0 15 もれは１を推すお＾ｐ＾ 18 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 33 47 0 15 おくちは１がかまいい＾ｐ＾４の眉毛もかまいいお＾ｐ＾ 19 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 33 59 0 14 むまそお＾ｐ＾ もれちゃんハムステーキお＾ｐ＾ こぶたっきもいしかったお＾～＾* 20 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 34 22 0 (ｰ●ν●`) ①と④組み合わせるとこうなるお＾ｐ＾ 21 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 34 41 0 前ヌレ990れすお＾ｐ＾ ライバル関係で受けが攻めになんかしあのコンプレックス持ってうのが好きなんら＾ｐ＾ 腹立てながらも笑顔きらっきらの攻めに惹かれてく受けhaaaaann＾ｐ＾** っていうのがあからさまれちょっと恥ずかしくなったお＾ｐ＾； 22 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 34 44 0 20 おお、それっぽいお＾ｐ＾** 23 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 35 30 0 もんもんはめちゃモテ委員長＾ｐ＾ 24 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 35 47 O 20 それれ＾ｐ＾** 25 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 36 20 0 21 なるさすは公式らおな＾ｐ＾ お互い何とも言えない感情を持ってそうら＾ｐ＾ 26 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 36 22 0 23 (≧∀≦)＜めちゃモテですわ！！！ あのｱﾇﾒぼみょうなクオリティーらお＾ｐ＾； きらりもああいう作画になってかあ見なくなったお＾ｐ＾ 27 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 37 06 0 もれサイ→ナルがぬっき＾ｐ＾ 28 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 37 09 0 誰か 20編集してきてお＾ｐ＾ 漏れこの前とぅない編集しようとして出来なかったのら＾ｐ； 29 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 37 16 O 8 心配しなくてもろうせけままはおんもれはイケメンモテ男扱いらない^ｐ^ ( ≧∀≦)＜卍れいくら蟹缶れもおんもれはきもんじ扱いのもれに比べたら… 30 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 37 25 0 20 haaaaan***＾ｐ＾*** 31 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 38 43 0 きもんじっていつもギンギーンって言ってるようなの？＾ｐ＾ それとも変態性欲みたいなきもんじもいるの？＾ｐ＾ 32 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 38 58 0 28 できましたお＾ｐ＾ 33 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 39 43 0 ξ（ ﾟσﾟ）＜めちゃもってになーうためにー 34 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 40 07 0 32 まりまりもちゅもちゅ*＾ｐ＾*たすかったお＾ｐ＾ 35 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 40 27 0 29 穴姫ナンバー1らないのお＾ｐ＾ 36 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 41 38 0 梅酒ゼリーほしいお＾ｐ＾ 37 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 41 45 0 (ｰ●ν●`)＜だっけっどっ きにっなるっ 昨日よりもずっとー (ｰ●ν●`)＜とぎれたーゆめー ふたりのー続きがっ しりたいっ やまぶきに歌わせてみたお＾ｐ＾* 38 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 42 36 0 ママレードボーイ＾ｐ＾* いささゆきちゃんらいらいの三角関係＾ｐ＾ 39 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 42 44 0 なるとれ思い出したけろ火遁の術で火吹くらんちゃんとか 水遁で川作るしょうちゃんをおんもれ見たときあびっくりしたお＾ｐ＾ 40 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 43 31 O 37 ∋∈＜あ・ま・く・て・にーがいーマーマレードー 41 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 43 36 O 35 ( ≧∀≦)＜れも皆もれには何やってもいいとももってるのか変態プレイとか鬼畜プレイが多いんら… 42 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 43 56 0 （^σ｣σ)＜万華鏡写輪眼使ったらアイドゥになれう？ 43 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 44 24 0 39 sugeeeeeee＾ｐ＾ それあ真面目にやってるのか忍者漫画繋がりれﾇﾀﾏれもやってみましたな感じれやってうのか…＾ｐ＾ 後者ならまあ許せるけろ前者らったら…＾ｐ＾； 44 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 44 27 0 41 もれんとこ来いよ＾ｐ＾ 45 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 44 56 O 41 ﾉゝ ワ )＜そんなことありまてんゆ？ 46 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 44 58 0 37 (⌒(◎)___ [｀●」●] [-●｣●]＜私達夫婦をとりかえっこすることにしましたー♪ (-●」●)(-●ゝ●)＜そんなの絶対認めないんだからっ！ 47 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 45 27 0 46 ふぶしぶ＾ｐ＾* 48 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 45 38 0 39 大した･･･にんたまだ･･･！＾ｐ＾ 49 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 45 44 0 ξ(｀δゝδ)＜ゆきちゃん ﾉﾉ(σゝσ)ﾐ＜ともみちゃん うーん＾ｐ＾； 50 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 45 49 0 絵本世界なあニンニンでどろん＾ｐ＾ 51 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 46 04 O 26 まかるおまかるお＾ｐ＾； 初期ちょっちへ(ryれ中盤むままになって 最近あデフォルメに失敗してる芋毛ら＾ｐ＾ 漏れ的にあ15～20巻くらいがぬっき＾ｐ＾ 52 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 46 19 0 虫使いまごぺはもれの正義＾ｐ＾ 53 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 47 33 0 (^σ｣＠)＜しゃりんがんやってみただす 54 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 48 16 0 53 Σ´ｐ｀ 55 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 48 56 0 53 ろーぜんの薔薇水晶みたいらん＾ｐ＾ ξ(^σ｣＠)ζ＜コヌプレしてみただす！ 56 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 48 59 0 みっきはもう整形しなくていいのよ＾ｐ＾ 57 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 50 13 0 顔が半分溶けてうみたい（（（＾ｐ＾））） 58 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 50 47 0 もれローゼンあ原作しか見たこと無いけろきらきーの登場シーンあ真面目にトラウマになりそうだったらん＾ｐ＾ 59 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 50 54 O 45 (;≧∀≦)＜嘘ら！！！ 大概もんせんれもせんもんれもなんか負い目れもあるんかってくらいもんもんが譲歩してるのあ^ｐ^ 60 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 55 14 0 ﾉゝ｀ワ´)＜もんもん！縛らせろお！マンネリ打破ら！ (；≧∀≦)＜えー…しょうがねえなあ (暗転) (≧∀≦)＜もまいもすっきらのあ 楽しんでたくせに＞ﾉゝ*｀ワ´)σ)≧∀≦*)＜うっ こんぐらい明るいSMなら＾ｐ＾* 61 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 55 56 0 ☆ﾉゝ’ワ´)人（＾ε’）☆＜ああーかみさまーじかんをーとめてよー ☆ﾉゝ’ワ´)人（＾ε’）☆＜きょうかしょ せいふくー まだかみ…かわかな…い ☆ﾉゝ’ワ´)人（＾ε’）☆＜ああ たすけてー おふんがきーまらーないー ☆ﾉゝ’ワ´)人（＾ε’）☆＜もんもんのーゆめみたせいーよー 62 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 20 56 39 O 59 せんつぉが大人しくなるととたんに女々しくなるかあのあ´ｐ｀ ＳＭらなくてもんもんいぢめれもないせんもんせんが理想らけろむつかしいお＾ｐ＾ 63 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 00 57 O 60 ﾉゝ｀ワ´)＜もんもん！けふはももいっきりわたしをしばくお！ (;≧д≦)＜そんなことできねえお！ ﾉゝ｀ワ´)＜いやがるもまいに命令すうのが快感お！さあ早くやるお！ (;≧∀≦)＜こんなことしたくねえけろ命令されうと従っちゃうくやビク！ ＾ｐ＾ 64 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 03 59 O 昨日のアフターでの自分の失言を未だに引きずっちゃってるお＾ｐ； そもそも相互リンクすらしてもらってないヘタレでドピコのもれは、来るべき人間じゃなかったのかものあ…＾ｐ； 悩みすぎでお腹痛くなってきたお…；ｐ； 65 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 05 43 0 62 漏れは恋してるんならちょっとくらい女々しいほうがぬっきらけろな＾ｐ＾ せんつぉとか普段余裕ありげな子の場合＾ｐ＾ 66 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 05 46 0 64 そんなんでずるずる引きずってまた書き込むような性格は 失言云々よりうざいお＾ｐ＾ 過ぎたことはいい勉強になったと思ってこれから気をつけるようにすればいいお＾ｐ＾ 67 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 08 27 0 眼鏡かけてうと耳の裏と鼻が痛いお＾ｐ＾ 68 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 09 33 0 64 また来年厭離やうみたいお＾ｐ＾ もとなりになったあもれちゃんとヌクモろうお＾ｐ＾ 69 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 09 46 0 67 金属アレルギーかしあ＾ｐ＾ 70 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 09 53 0 ウォークマンのイヤホンが片方らけ音が聞こえなくなっちゃったお；ｐ； 71 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 11 02 0 69 んーん＾ｐ＾ 形がついてて痛いみたいな感じら＾ｐ＾ 72 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 11 05 0 64 そもそも自分のヘタレっぷりを自覚してたんならなんれいったんらお＾ｐ＾ 73 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 11 31 0 もれちゃんも近いうちにサクル参加すうかもしんまいかあその時もとなりになったあよろしくね＾ｐ＾ はたして卍のサクルにんこの中にもれケプが何人いるか＾ｐ＾ 74 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 12 18 0 73 ケプさらさら＾ｐ＾ 75 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 12 56 0 71 めがねやさんれ調整してもらってう？＾ｐ＾ 76 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 14 05 0 74 ヒント：しえされる＾ｐ＾ 77 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 14 45 0 75 してのいお＾ｐ＾ そのうち新調する予定らけろのあ＾ｐ＾ まあ週末コンタクト取りに行く予定らからしばらく我慢すうお＾ｐ＾ 78 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 15 05 0 76 こっぺたっきしえ＾ｐ＾？ 79 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 15 21 0 76 なんら、少数らなくて多数って意味の何人いるかかお＾ｐ＾ しえ＾ｐ＾ 80 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 15 35 O もれ初めてヌタマで参加したイベベは右隣あきスペースの左隣欠席らった＾ｐ＾ 81 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 16 14 0 もれもコンタクトほしいお＾ｐ＾ 眼鏡になって十年くらいたつけろ、眼鏡らったももだちみんあコンタクトにかえちょったお＾ｐ＾ れも合わなかったあ悲惨らしいろいろまんどいかあ眼鏡れもいいんらけろね＾ｐ＾ 82 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 16 27 0 漏れの会社、社員３０人くらいの会社だけろ、聞いてみたところ 漏れ以外全員目が悪かったお＾ｐ＾ みんな眼鏡かコンタクトらったお＾ｐ＾ 一人１．５以上ある漏れ＾ｐ＾； 83 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 17 20 0 64 人生恥じかいてないいぼらお＾ｐ＾ 84 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 17 21 0 81 もれ中学のときかあずっとコンタクトら＾ｐ＾ 眼鏡は距離感まかりづらくないかお？＾ｐ＾ 85 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 17 25 0 73 68のもれちゃんあミアナお＾ｐ＾ ケプさらさらはたぬん身バレラベルらかあ勘弁お＾ｐ＾； 86 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 18 21 0 80 ↓別サクル↓80 ＾ｐ＾ 休み＾ｐ＾空き [ ][ ][ ][ ] こんあ感じらったのかお＾ｐ＾？ 87 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 18 31 0 82 むらやま＾ｐ＾ もれ乱視も入ってうかあ散々だお＾ｐ＾ れもらんちゃんとおそろいらかあいいの＾ｐ＾* 88 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 18 39 0 85 ﾆﾑ、ミアナ使う人はけっこう限定される気がしますﾆﾀﾞ＾ｐ＾ 89 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 20 05 O コンタクトは外すのが難しくて半年くらいで挫折したお＾ｐ＾らくちんな眼鏡がぬっき＾ｐ＾ 90 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 20 13 0 64 ζ( ゜c゜)つ；ｐ；＜よしよしお コミニケーソンまんて数こなさなければうまくいかないかあ、 漏れは、もまいがアフター行って正解らったとももうお＾ｐ＾ 人生なんれもやらないよりはやった方がいいお＾ｐ＾ 91 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 20 24 O 86 そう＾ｐ＾ その辺一帯もれケプらったのに、もれだけ孤立状態＾ｐ＾ 92 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 20 35 0 78-79 こっぺたっきいきうう＾ｐ＾ れもバビでこっぺたっきかろうかはまかんね＾ｐ＾ とりあえず６年(５年)×３年のＳＳ６本のもほんてのらけ頭にある＾ｐ＾ もんさも、たけまご、せんとぅ、けまとま、こぺつぎゃ、いささ＾ｐ＾ｂｂｂ 93 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 22 03 0 地デジ対応テレビほちいお＾ｐ＾ つよぽんはいつから復帰するのかしあ＾ｐ＾ 94 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 22 12 0 88 方言なあ気分でころころ変えうかああんま気にしないれお＾ｐ＾； ケプあ帝都厭離れもかなり少なかったかあ地方厭離まんて(((＾ｐ＾))) 95 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 22 41 0 92 ＾ｐ＾*ｂ 96 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 22 56 0 もんさももんさも！＾ｐ＾*** 97 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 23 42 0 三＾ｐ＾＜さここうけときいて 98 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 24 33 0 97 ろっじさここならかくかもお＾ｐ＾ 99 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 24 37 0 小公女パロをすうなあセーラはいささ＾ｐ＾ 100 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 24 52 0 ふっしさこいきますお＾ｐ＾ 101 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 25 25 0 ふっしさここいきう！＾ｐ＾* 102 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 25 26 0 97 ζ(゜言゜) 103 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 25 39 0 (｀↓´*)＜もれはへーたを援助すうあしながけままになるお！ 104 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 26 30 0 小公女セーラってロッテンマイアーさんみたいなしといたおね＾ｐ＾ 105 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 27 43 0 98 haaaan＾ｐ＾* ふしさこれもいいのよ＾ｐ＾ ろっちもらいぬっき＾ｐ＾* 106 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 27 50 O いささ、同級生の専属メイドにされかけるのかお＾ｐ＾ 107 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 28 13 0 もれ 73らけろ、とりまえずオフフデビューあ地方オールザンルイベベにすうつもり＾ｐ＾ リア厨たんのすくつらけろ、ぬたまスペ周辺あしとすくなかったお＾ｐ＾ ぬたまは１０サクルくらいあったかあ２年前の２サクルに比べれば大量＾ｐ＾* 108 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 28 31 0 □＜おれ、最近空気になりつつあるなあ（ﾁﾗﾁﾗﾁﾗｯ） 109 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 28 51 0 委員会上級生の飲み会でたっきをぐでんぐでんに酔わせて かまいいたっきを見せ付けたこっぺ＾ｐ＾ お酒に酔ってはしゃいでぐったりしたたっきをお姫様だっこで 部屋に連れて行き酔ってるからいいおね、いただいちゃうお！って なったとたん首筋に戦輪つきつけられて「これが実戦だったらこっぺてんぱいの 命はないれすね」って不敵な笑みで言われちゃうんら＾ｐ＾ こっぺが ﾟεﾟ；# ってなった後熟睡するたっき＾ｐ＾ こっぺは酔っ払いに未熟さを指摘されてそれ以降たっきに対する態度が かまいい後輩から恋人らけろ対等な後輩・一歩まちがえば敵みたいになるんらお＾ｐ＾ もれのこっぺたっきはそれでいくお＾ｐ＾ 110 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 30 02 0 109 ﾊｧﾝ＾ｐ＾* 111 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 30 18 0 109 ＾ｐ＾ｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂ 神ぇ認定すうお＾ｐ＾ もほん出してね＾ｐ＾買いにいくおっおっ＾ｐ＾ 112 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 30 45 0 108 (｀↓´）、 113 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 31 20 0 109 アヌメのOPのケクイイたっきがもれの頭を駆け抜けたお＾ｐ＾ 114 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 31 20 0 109 不覚にも色々滾ったお＾ｐ＾ｂｂｂｂ 115 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 32 31 0 109 こっぺたっきし･･･にません＾ｐ＾ 116 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 33 27 0 109 ﾟεﾟ；# この顔さいこーら＾ｐ＾ 117 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 33 27 0 ∧＿∧ （ ∋∈） ＜ももいしりましたかこっぺてんぱい！！ __〃｀ヽ 〈＿ γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ ／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ / ﾉ＾ ､＿__￥＿_人 | ! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ ） （ _ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ / ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／ ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈 ｿ、 〈J .〉､| |, |ヽ-´ /"" | | | ﾚ | | ﾘ / ﾉ|＿＿| | | ,, ｿ ヽ ） .,ゝ ） ｲ ヽ ﾉ ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ / ﾉ | | ｌ / ｌ;; | 〉 〈 〉 | / | （_ヽ ＼､ (｡ｍｎﾉ ｀ヽｎｍ 118 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 33 32 0 ＞ ﾟεﾟ；# これに滾ったお＾ｐ＾ おのこのこらもん、好きな子に生意気言われたらちょっとぬかつくおね＾ｐ＾ あなどってたんら＾ｐ＾ 119 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 33 34 0 それれもこっぺたっきはしえ＾ｐ＾ 120 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 33 59 0 119 いきますう＾ｐ＾ｂ 121 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 34 04 O こっぺたっきいきた！＾ｐ＾ 122 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 34 06 0 こっぺたっきしえ＾ｐ＾ 123 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 34 23 0 こっぺたっきいきう＾ｐ＾ 124 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 34 27 0 109 こっぺたっきしえっ*＾ｐ＾* 125 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 34 30 0 こっそり はっちらいらいshine＾ｐ＾ 126 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 34 45 0 109 ＾ｐ＾* 点呼なおにくやびくおっhaaaaaan＾ｐ＾*** 127 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 34 57 0 124 いきうううう∋∈人（＾ε’*） 128 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 35 05 0 118 不意をつかれたのとむかっときたのが同時にきて一瞬詰まった感じよね＾ｐ＾* 同時に違うこと考えた瞬間に一瞬フリーズするときみたいな＾ｐ＾ 129 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 35 36 0 125 はっちらいらい輝く！＾ｐ＾ 130 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 35 45 0 ｀↓´＜このヌレれのもれの虐げられっぷりはまるでおしんかセーラのようら 131 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 36 10 0 117 ご立派でございます…(＾ε＾;) 132 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 36 12 0 こっぺたっきよ永遠に いきう＾ｐ＾ 133 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 36 49 0 131 そのフレーズ漏れぬげえ好き＾ｐ＾ 134 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 37 00 0 125 ＾J＾）＾J＾）＜いきますゆ？ 135 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 37 18 0 130 □＜おれとは正反対ですねｗｗｗ 136 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 37 36 0 134 ＾ｐ＾ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・*＾ｐ＾* 137 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 37 42 0 ついでにけまいさん6月を迎えずにしえっ＾ｐ＾ 138 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 38 06 0 135 ￣￣￣￣-----________ ＼ | / --￣ --------------------------------- 。←□ _______-----------￣￣￣￣￣ ∧ ∧ ／ / | ＼ イ （ ） ／ ./ | ＼ ／ ＿ ／ ）／ / | ／| ぅ／ / // / | ／ .| ノ ,/ / / |│ ／| ＿＿＿＿＿ ,.／ ／∠＿＿| / .─┼─ | （＿＿＿＿＿二二二二) ﾉ （＼__,／| / ┼┐─┼─ ^^^ ヽ, | | /. ││ .│ 139 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 38 18 0 135 ＾ｐ＾つ(失笑) 140 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 38 33 0 137 (*｀↓´)人ζゞ＾∀＾)ﾐ＜いきますゆ？ 141 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 39 04 0 たつまきたつまき＾ｐ＾ 息子さんをもれにくらしあ＾ｐ＾ 142 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 39 38 O くくたかこっそりひっそりしえっ＾ｐ＾、 143 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 40 16 0 138 ろんな硬いたうふなのお（（（＾ｐ＾））） 144 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 40 34 0 141 (⌒(◎)___ [｀●」●] ＜私のかわいいしぶきをにんこ殿に渡すなんて… (-●ゝ●)＜？ 145 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 40 59 0 142 □人(＾ω＾W＜いきるもん！ 146 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 41 01 0 142 くくたかアスファルトに咲く花のやうに生きう＾ｐ＾ 147 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 41 02 0 １分以内にﾚｽあったあ６月１日あいろんな意味れりこま回よりすさまじくなう＾ｐ＾！ 148 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 41 25 0 144 おねまいおねまいおねまーい＞人＜ 149 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 41 27 0 147 ＾ｐ＾ノ 150 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 41 39 0 147 ＾ｐ＾*** 151 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 41 45 0 ＾ｐ＾ 152 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 42 17 0 148 (⌒(◎)___ [｀●」●] ＜よし、明日からドクタケぬんじゃになること！ 153 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 42 50 0 152 まかりましたあ＾↓´ 154 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 43 23 0 142 いきううううう＾ｐ＾ 155 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 43 49 0 委員会上級生の飲み会でみっきをぐでんぐでんに酔わせて かまいいみっきを見せ付けたもんもん＾ｐ＾ お酒に酔ってはしゃいでぐったりしたみっきをお姫様だっこで 部屋に連れて行き酔ってるからいいでギンギン、いただくギンギン！って なったとたん首筋に焙烙火矢つきつけられて「これが実戦だったらおまいの 命はないぞ」って不敵な笑みでセンツォ言われちゃうんら＾ｐ＾ もんもんが -=・=- -=・=-；# ってなった横で「だーいせーいこう！」とはしゃぐセンツォときはたん＾ｐ＾ 大成功プラカード持って入ってくるこっぺとてふじといささとけまま＾ｐ＾ もんもんはそれ以降みんなに対する態度が 敵みたいになるんらお＾ｐ＾ 156 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 44 32 0 155 顔ちめえ＾ｐ＾ 157 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 44 43 0 153 (⌒(◎)___ [#｀●」●] ／ ） ＿ _ / ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿←けまま / / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ ゛ 、＿― ｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／ !、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;, ／ ／ , / / ／ ／| | ／ / !､＿／ / 〉 ／ ＿/ |_／ ヽ､＿ヽ 158 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 45 07 0 もんもんｿｽ；ｍ； 159 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 45 16 0 142 いきうううううううううううう＾ｐ＾* 160 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 45 25 0 157 おとうさん！！あとはもれが始末しときますお＾ｐ＾ゞ 161 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 47 42 0 160 (⌒(◎)___ [｀●」●] ｂ＜頼んだぞ、しぶきを私服姿で今そっちに向かわせているからな 162 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 48 27 0 161 まかしてくだしあﾊｧﾊｧ*＾ii＾*ﾊｧﾊｧ 163 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 52 41 0 (ﾒ｀↓メ*)＜……お…おじぽマンセー！！！！！！おじぽのぷにもち素肌こそ至高！！！ 164 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 54 03 0 163 不運発動後のいささみたいなもかおになってるお＾ｐ＾；； 165 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 55 07 O アヌメけままはｲｹﾒﾝなのにおじぽなのを個性にすればいいお^ｐ^ よいこのみんあにもすぐ覚えてもらえるお！^ｐ^ 166 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 55 37 0 163 [-●｣●]＜僕ふぶき！ 167 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 56 09 0 三三ヽ(*｀↓´)ﾉ＜ぎゃおーたーべちゃうぞー！！！ つんべへーたきさんちょとままー！！！ 168 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 56 40 0 166 (；｀↓´)((((((((((((((((( [-●｣●] 169 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 57 13 O 下級生にはまだ早いから、ってことで上級生だけで集まってなんかすることが あるといいのあ＾ｐ＾飲み会でもちょっと危険なお遊びでも＾ｐ＾ 危険なお遊びってえろいことって意味らないれすお＾ｐ＾ 170 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 57 46 0 168 あんか色々な意味れイラっときたお＾ｐ＾# 171 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 59 27 0 169 もれのちっぽけな脳みそれももいつく性的な意味らない危険な遊びらと 真夜中の実技教師陣のも部屋コンコンダッシュぐらいしかももい浮かばないお＾ｐ＾； 172 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 21 59 35 0 155 せんつぉかまいいらん*＾ｐ＾* 173 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 02 10 0 （^σ｣σ)＜あかいはなびらいちまいめがしらにあてうのすうとなみだがきえてくだす （^ν｣ν)ZZZ 174 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 03 35 O 171 れもなんか中学生っぽくてかまいいお＾ｐ＾ 戸を叩く前に手裏剣とか投げ付けられそうらけろ＾ｐ＾ 175 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 03 55 0 171 半々くあいの確率れ捕まって廊下正座させられてる5年6年がみえた＾ｐ＾ 4年あやらなそうらのあ… 176 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 05 03 0 □＜コンコンダッシュ？それ絶対にやらないといけないんれすか？ 177 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 07 53 O パッとももいついた危険な遊び（エロ以外）…肝試し、実験、ドッキリ、賭け事 あとまからん＾ｐ＾ 178 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 07 57 O 155 大抵のもんもんぬっきな人はこんな扱いれも平気らけろ微妙に傷付くもれは心が弱くて困るお^ｐ; 179 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 08 35 0 175 四年はよろこんで巻き込まれるの１名、なんとなく巻き込まれるけどめんどくさくなったら すぐに降りる準備はできてるの１名、嫌々巻き込まれたけど競争だといわれて お互いエキサイトはじめて最終的にはうざくて放り出されるのが２名＾ｐ＾ 180 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 09 05 0 食い逃げ？＾ｐ＾； 181 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 09 31 0 178 そう言えば「だよね、ひどいおね。ちょっとは好きな人のこと考えるべきだと思う！」って 言ってくれる委員長たんが出てきてくれるとももったら大間違いお＾ｐ＾ 182 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 10 13 0 179 そえどっちがきはたんでどっちがたかちゃん＾ｐ＾？ 183 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 10 53 0 178 もれあもんもん受け派らけろ、もんもんの扱いはきにならんけろ 155あもんみっき話に そういう役回りれ他キャラからませるな＾ｐ＾；ももたお 184 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 11 34 0 かちんとくるとしたらせんつぉぬっきなしとかと＾ｐ＾ 185 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 11 59 0 183 誰かがからまなきゃ話は進まないのよ＾ｐ＾ 186 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 12 11 O 181 そんな委員長たんいるのかお^ｐ^; 187 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 12 12 0 みっき好きのもれもカチンときたお＾ｐ＾♯ 188 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 12 40 0 カチンカチン＾ｐ＾ 189 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 12 42 0 こだわりあひとそれぞれだのあ＾ｐ＾ 190 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 13 13 0 そういう時はしえすればいいおに＾ｐ＾ 191 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 13 24 0 つうか誰か一人が言ったら漏れも漏れもって出てくるのが＾ｐ＾； 178の計算どおり！だお＾ｐ＾ 192 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 13 28 0 185 やらやらあ＞＜ふたりっきりの世界がいいのお＞＜ 193 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 13 33 0 かわゆす後輩をぐでんぐでんによわせてみせつける先輩てふつうに嫌らな＾ｐ＾ 194 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 14 18 O みんなネタらん＾ｐ＾ 195 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 14 24 0 186 今出てきてんじょのい、わらわらと委員長候補が＾ｐ＾ 196 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 14 45 0 193 おっと点呼の悪口はいいぞもっと言え＾ｐ＾ 197 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 15 11 0 もれ普通にももしろかったお＾ｐ＾ 198 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 15 13 O （^σ｣σ)＜わたすたちのために ﾉゝ｀ワ´)＜争わないれくらしあ！ 199 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 15 34 0 109のわゆぐちは漏れがゆゆさない＾ｐ＾！ 200 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 16 09 0 181がつつかなきゃ普通に流れてた気もす… 快適の通販きたお三＾ｐ＾ 201 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 16 09 0 みっきとたっきは対抗心で飲みすぎてぐでんぐでんならありそうらお＾ｐ＾ きはたんもかまいく酔わせてお*＾ｐ＾ 202 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 16 31 0 みんな元気ね＾ｐ＾ 203 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 16 33 0 197 漏れも＾ｐ＾ 204 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 16 48 0 好きｹﾌﾟﾇﾚ・・・＾ｐ＾；；； 205 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 17 02 0 193 時代が時代れもさすがにどーかももうのれおんもれかけないけろ 6年がかくしてたお酒のんじゃった１ねんしゅうだんがパンダのこももみたいになっちょって 6年あ（父性愛とどうぶつのこもも見るときてきな意味れ）いっしゅんぽわーんとなりつつ やばすどいやんとでんぞにころころされう＾ｐ＾；；；；てあおざめるとか かんがえるとぬげーもえるお かけないけろ 206 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 17 14 0 みんな若いわね＾ｐ＾ 207 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 17 40 0 漏れもももろかったし自分の好きキャラがそういう扱いでも平気らのあ＾ｐ＾ そういや昨日もきりちゃんがどうのこうので過剰反応してた子いたおね＾ｐ＾ 流せばいいおに＾ｐ＾ 208 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 18 01 0 きりちゃんあだれよりも可愛がられるべき＾ｐ＾ 209 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 18 19 0 ぬんじゃの本に忍務の時に酒に飲まれないように 普段から練習するって話は載ってたお＾ｐ＾ 210 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 18 42 0 205 (｀↓´)＜おじぽに酒まんて！漏れが全部飲むお！ 211 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 18 51 O 199 ( ≧∀≦)＜こっぺにはそうやって庇ってくれる人がいるからいいれすよねー ( ≧д≦)、ﾍﾟｯ 212 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 18 59 0 208 それはちょっとﾓｲｷｰ＾ｐ＾ 213 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 19 22 0 きりちゃんあだれよりもびじんれほかのこより優秀＾ｐ＾あ？ 214 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 19 26 0 209 下戸らったらろうすんらろう＾ｐ＾ 飲んだふりれもするのかしあ＾ｐ＾？ 215 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 19 37 0 200 漏れもそうももう＾ｐ＾181あ委員長たんの使い方間違えてるのら＾ｐ＾； 216 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 19 39 0 211 もれのもんもんはそんないじけたガキじゃない＾ｐ＾、 217 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 19 53 0 ４年が６年に飲みましょう飲みましょうって誘いに行くもはなしなあ…＾ｐ＾ きはたんはせんつぉに飲ます飲ます＾ｐ＾ たかちゃんはそんな４年と６年を見ながらひとりちびちびと甘酒を＾ｐ＾ たっきみっきは我も我もときはたんの真似をしてじぬんのとこのいいんちょに＾ｐ＾ てふじけままいささは三人れそんな４×６の３組を酒の肴に飲む＾ｐ＾ 218 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 19 59 0 208 それ系のフレーズなんろも見たお＾ｐ＾ 219 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 20 14 0 そのあと二人っきりで もめんなさい＞(^*；｣；)ちゅっちゅってするのが相場らろ＾ｐ＾ 220 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 20 57 0 213 それがにがてれきちりゃん系さいと新規かいたくできないきり厨のもれ＾ｐ＾ 221 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 21 04 0 皆仲良くしなきゃらめですう＾ｐ＾ あ、でもこれだけは言わせてください、すいません＾ｐ＾； もんもんてって苦手な人とかいるから話題にするのは配慮しなきゃいけないんじゃないかなって思うんです＾ｐ＾； あ、なんか私なんかこんなこといってすいませんすいません…でも大事なことだなって思ったんで…^p^ ^p^ 222 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 21 09 0 215 おまいまだぐじぐじ言ってんのかお＾ｐ＾ 223 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 21 12 0 204 あれあふつーに釣りらとももってうお＾ｐ＾； 224 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 21 16 0 204 これはまたあちこちに転載されそうな＾ｐ＾ 225 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 21 29 0 ぐじ＝あまだい＾ｐ＾ 226 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 21 47 0 きゅうにさももだっこしたくなったお＾ｐ＾ こんやあさももだっこしてねるお＾ｐ＾つ＾σｐ＾ 227 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 21 55 0 205 haaaaaaaaaaaan＾ｐ＾ 228 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 22 18 0 222 181乙＾ｐ＾ 229 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 22 19 O 飲めないのに練習のため頑張って飲むあの子達＾ｐ＾ 酒強い子が自分も飲みつつ、大丈夫かハラハラしながら隣で見守るお＾ｐ＾ 230 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 22 33 0 204 見に行ったけろ釣り針でっかいのあ＾ｐ＾ 231 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 22 54 0 225 コナンで見たお＾ｐ＾ 232 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 23 05 0 228 きめつけんなお＾ｐ＾； なんでこう意気揚々と決め付けできるんら＾ｐ＾ 233 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 23 22 0 嫌系からみもぬたま多いんらおのあ 吐き捨てすらもみのがせないこがいるんらな＾ｐ＾ 234 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 23 41 0 232 ぼうやだからよ＾ｐ＾ 235 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 23 52 0 今日も元気なまんこちゃんよきかなよきかな＾ｐ＾ 236 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 24 16 0 204 改行も入れた上から４行で終わらせとければよかったものの＾ｐ＾；； いあ、よくないかもしれないけろお＾ｐ＾； 237 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 24 17 0 232 181乙＾ｐ＾ 238 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 24 35 0 226さんあいけないひとれすね＾σｐ＾ 239 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 24 57 0 えええな話題はスルーか別な話題振るがベストお＾ｐ＾； もれの前ザンルヌレ委員長たんのせいで一時期ぬっきケラの名出汁も禁止になったお＾ｐ＾； 難民まれ息苦しくなうのあいやお＾ｐ＾； 240 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 25 44 0 237 おまいなんか悲しいことあったのかお？＾ｐ＾ きめえ＾ｐ＾ 241 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 26 01 0 ちらいケプヌレのぬたまに関してあ数字の絡みれ何度むぜえむぜえいわれたか＾ｐ＾ 絡みヌレとかれも、おなじやしががんがってまわしてるんらろ＾ｍ＾みたいなレスがたくさんあって その絡みヌレ内れも「ちらいケプヌレのぬたまの話題」自体がむぜえって言われることがあった のをももいだしたお＾ｐ＾ 242 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 26 02 0 240 181乙 243 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 26 14 0 ちらいヌレここ数か月でぬたま比率が上がったおな＾ｐ＾ 特に何があったわけでもないのに＾ｐ＾ 244 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 26 27 0 238 haaaaaaaaaan＾ｐ＾* さももういやつらお＾ｐ＾* 245 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 26 59 0 みんないろんなスレみてるのね＾ｐ＾ 246 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 27 05 0 232 どのあたりが意気揚々なんら＾ｐ＾；？ 247 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 27 50 0 もれまんどいかあヌタマ関係あここしか見てないのあ＾ｐ＾ 248 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 27 58 0 くくきは嫌いはここでも地味にアンチ活動してるおね＾ｐ＾ 249 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 28 20 0 248 どのへんかお＾ｐ＾？ 250 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 28 53 0 みんなろうしちょったのお？＾ｐ＾ せーりい？＾ｐ＾ 251 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 29 16 0 漏れこの流れでもんもん関係には手を出さないことに決めたお＾ｐ＾ 252 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 29 42 0 んじゃあ唐突らけろお題振るお＾ｐ＾ お題：あの子たちを鳥類に例えたら＾ｐ＾？ 253 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 29 48 0 げんさくのたうふすっきらけろ二次のあ＾ｐ＾ 254 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 29 49 0 大丈夫お！ぜんぶネタらから！＾ｐ＾ 255 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 29 56 0 全てあ 181のせい＾ｐ＾ 256 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 29 56 0 (≧∀≦)＜そんなこといわないでもれケプにこいお！今ならもんいさんスペが一番有利お！ 257 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 30 17 0 252 さもも→アヒルのこもも＾ｐ＾ 258 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 30 20 0 漏れけまいさんらからもめんねえ＾ｐ＾ 259 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 30 22 0 なんか攻撃的な子ふえたあ？＾ｐ＾ 難民らしいっちゃらしいけろ卍らとなんか違和感＾ｐ＾ 260 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 30 22 0 256 やだ＾ｐ＾ きもい子がいるもん＾ｐ 261 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 30 45 0 252 たっき：くじゃく＾ｐ＾ 262 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 30 48 0 260 181乙＾ｐ＾ 263 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 30 52 0 253 ＾ｐ＾ﾉｼ 264 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 31 04 0 252 なんてむむかしい＾ｐ＾ 鶴とゴイサギかしあ＾ｐ＾ 265 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 31 11 0 252 しろたん→ぺんぺん＾ｐ＾ 266 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 31 13 O ちょっとのレスれこんらけ不満が溢れ出るんらから皆^ｐ^の裏に複雑な思いを隠してるんらね^ｐ^ しえっ^ｐ^を歯軋りしながら憎しみを込めて書き込んでる人もいるんらおのあ^ｐ^ 267 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 31 34 0 どじんのほうのちらいぬれ何時もおすすめにちゃんれでてたお＾ｐ＾ 268 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 31 50 0 266 ううんネタに乗ってみたらけお＾ｐ＾ 269 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 32 01 0 なんれこんな流れになってるのか今の漏れにはさっぱり＾ｐ＾； 270 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 32 03 0 (｀↓´*)人∋∈＜もれたちがくっつけばこの世の中ろうなるらろ？ 271 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 32 33 0 IE厨しえっ＾ｐ＾ 272 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 32 37 0 269 ヒント： 181 273 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 33 02 0 271 何かあったのお？＾ｐ＾ 274 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 33 03 0 261 たっきは極楽鳥れすう＾ｐ＾ 275 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 33 06 0 もれケプ以外のケプ全部爆発しろって毎日ももってるお＾ｐ＾ しえっしえっしえっ＾ｐ＾ 276 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 33 38 0 もれあ自けぷの中のあの解釈ばくはつしろももてうお＾ｐ＾ 277 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 33 41 0 275 もれケプいきう＾ｐ＾ ところれケプなあに＾ｐ＾ 278 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 33 49 O 275 もれケプ何があっても生きますう＾ｐ＾ 279 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 33 49 0 275 もれはもれ以外のもれケプいなくなれとももってるお＾ｐ＾ 280 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 33 55 0 275 ケプなあにい＾ｐ＾？ 281 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 34 10 0 おじぽ達は殻を被ったひよこに例えたいらん＾ｐ＾* 282 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 34 15 0 280 せんもん＾ｐ＾ 283 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 34 16 0 279 なにもみなければいい話れあ＾ｐ＾ 284 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 34 28 0 257 haaaan＾ｐ＾* さもももれのうしろくっついてあるいてえ＾ｐ＾* 285 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 34 46 0 281 それはみっきでしょお＾ｐ＾ 286 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 34 49 O 扇子のグッズ情報ってもうでてるおね＾ｐ＾； 287 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 34 50 0 252 漏れ的にくくちあ燕か梟かれ迷うお＾ｐ＾ 288 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 34 57 0 252 たっき：孔雀 みっき：白鳥 きはたん：ダチョウ たかちゃん：ヒヨコ とぅない：ツバメ よしお：ハト とまちゅ：雷鳥 まごぺ：スズメ つっぎゃ：ふくろう さもも：アヒル ＾ｐ＾ 289 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 34 57 0 270 たっきうけぬっきらけろ妄想しづれえお＾ｐ＾； 290 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 35 20 0 279 ほかのさくるやサイトみなくてもいいのお？＾ｐ＾ じぶんのもほんやさいとさくひんみてくれるひといらないのお？＾ｐ＾ 291 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 35 29 0 281 アヌメイトに普通に広告出てたお＾ｐ＾ 292 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 35 31 0 286 Σ＾ｐ＾ かわさか＾ｐ＾ 293 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 35 33 0 286 扇子？＾ｐ＾ 294 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 35 35 0 273 特にないけろ言ってみたらけら＾ｐ＾ あっでも女子禁のヌレでヌタマバナしてヲチヌレおぬぬめに出してたやちはしえ＾ｐ＾ 295 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 36 11 O 梟はてふじ＾ｐ＾ 296 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 36 32 0 こなちゅな屋の扇＾ｐ＾ 297 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 36 36 0 275 雑食の漏れにとってもまえは敵＾ｐ＾ 298 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 36 43 0 284 ))))＾σｐ＾* )))))＾ｐ＾ 299 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 37 57 0 あのこあフラミンゴ＾ｐ＾ 日本の鳥限定なあ丹頂鶴＾ｐ＾ 300 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 38 15 0 なんか最近ぎすぎすしてるのあかんじるお＾ｐ＾ 301 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 38 23 0 298 かまいいおっおっ＾ｐ＾* あしたももしごとにいく元気でたお＾ｐ＾ 302 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 39 04 0 300 181乙＾ｐ＾ 303 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 39 35 0 299 ちょっとバタ臭くてエロそうな子？＾ｐ＾ ももいつかないおらいらい？＾ｐ＾ 304 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 40 19 0 300 66 181みたいに話の腰を折って雰囲気悪くする奴がいるからじょのい＾ｐ＾； 305 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 40 46 O ここれのもはなしはみんあネタらんれしょお＾ｐ＾ 本気汁だしすぎらあ＾ｐ＾ もれはしろたんぎゅっぎゅっしれ明日のぬたまにそなえるお＾ｐ＾ 306 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 40 53 0 おやネバネバしてるお＾ｐ＾ ｶﾜﾕｽの鼻水のようらお＾ｐ＾ 307 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 41 06 0 304 こんな雑談が入り乱れてるところで話の腰もクソも＾ｐ＾ 308 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 41 39 0 もれは来週の月曜日までつんべぎゅっぎゅしてうお＾ｐ＾ 309 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 41 55 0 ウイルスでおんも出れないし月曜らしストレス溜まってるんじょない？＾ｐ＾ 310 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 42 10 0 しつこい子は釣り？＾ｐ＾ もまいはもれにこうレヌするm9＾ｐ＾＜「 181乙＾ｐ＾」 311 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 42 15 0 最近ちょっと手が荒れてたんだお＾ｐ＾ もれちゃん寝る前に本読むかあクリームつけて万一本が汚れたらやだかあケアしなかったんら＾ｐ＾ 今日手がとんでもなく腫れあがったお；ｐ； もれの手ちょっとしたホラーれべるのグロ；ｐ； 痛いお痛いお気持ち悪いおおおお＾ｐ； 312 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 42 29 0 310 181乙 313 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 42 40 0 ちょっと前あみんあ結構気つかってレスしてうのまかったけお ここ最近わりと思ったことぐさっと言っちゃうしと増えてきたからのあ＾ｐ＾； れも難民れこの程度ならまだでんでん平和ら＾ｐ＾ 314 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 42 48 0 307 もまいみたいな奴がいるかあぎすぎするんじょのい＾ｐ＾； 315 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 43 18 0 307 181乙＾ｐ＾、 316 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 43 21 0 314 181乙＾ｐ＾ 317 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 43 21 0 311 春は特に荒れるお＾ｐ＾ この季節毎年もれ皮べろべろ星人らお＾ｐ＾ 318 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 43 29 0 311 ろんなふうにあれたのお？＾ｐ＾ あかぎれみたいのかお？＾ｐ＾ そえともぽつぽつ赤い湿疹みたいなのお？＾ｐ＾ 319 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 43 34 0 303 5年ですらない＾ｐ＾； 320 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 43 37 O らあもれは来週の月曜まれいささの髪の中に潜んでるお＾ｐ＾ 321 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 43 53 0 311 ＿＿ ／ _＿_ヽ ﾚﾉﾉﾉﾉﾉﾉゝ ＜ハンドクリームあげるお！ ﾉ(∂ο∂) 今度は手痛めないでおね！ _ /{l ｙ /}ヽ、 ./て□二ｌ ,＿＿＿("ｧx ´|｀ー ´,､ y ^ ﾌ´ ､,.ﾍ| ====== | ヾ､_ﾉ ヽ_,,ノ´ ─.､／／|======.|─‐./´ 人）── ,／ |_r---t_,| （＿､＿/_ン〉 322 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 44 45 0 321 さここさここもれにもちょうらいお*＾ｐ＾つ 323 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 45 17 0 311 あんもし痛かったら病院行けお＾ｐ＾ 324 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 45 34 0 322 ＿＿ ／ _＿_ヽ ﾚﾉﾉﾉﾉﾉﾉゝ ＜オロナインあげるお！ ﾉ(∂ο∂) なんにでもきくお！ _ /{l ｙ /}ヽ、 ./て□ ,＿＿＿("ｧx ´|｀ー ´,､ y ^ ﾌ´ ､,.ﾍ| ====== | ヾ､_ﾉ ヽ_,,ノ´ ─.､／／|======.|─‐./´ 人）── ,／ |_r---t_,| （＿､＿/_ン〉 325 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 46 08 0 こういう時もれいつもどっちがおかしいかまからないんらおね＾ｐ＾ 326 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 46 11 0 318 あかぎれ＆黄色い汁の出る湿疹のコンボ＾ｐ＾ まだ皮は無事ら＾ｐ＾ べろべろ星人になる前に病院いくお＾ｐ＾ ふっしとさここににおくすり縫ってもらいたいお＾ｐ＾ 327 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 46 16 0 1-1000 181乙＾ｐ＾ れいいじゃない＾ｐ＾；このヌレあでんぶもれちゃんの自演乙お＾ｐ＾ 328 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 46 49 O ギスギスしてう子あ漏れをサンドバックにしていいのよ⊂＾ｐ＾⊃ ナプキンじょあないお⊂＾ｐ＾⊃ 329 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 46 51 0 324 haaaaaaaan＾ｐ＾* さここまりまり＾ｐ＾つ□ オロナイン万能薬なのあ＾ｐ＾ くせになるにおいもぬっき＾ｐ＾ 330 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 46 53 0 327 181乙＾ｐ＾ 331 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 46 55 0 321 haaaaaaaaaaaaaaaaan^p^** 332 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 46 56 0 さここ昨日地元の運動会で筋痛めたもれにもなんかちょうらいお＾ｐ＾ 333 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 47 06 0 326 ぬったげゆかあ手だしてお！＞ﾉ(∂ο∂)つ〃⊂＾ｐ＾ 334 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 47 48 O ＾J＾）＜鳥の話が出たところで ＾J＾）＜焼き鳥にするならどの鳥がいいかしあ 335 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 48 23 0 328 ***＾ｐ＾σ三σ)＾ｐ＾ 336 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 48 25 0 332 ＿＿ ／ _＿_ヽ ﾚﾉﾉﾉﾉﾉﾉゝ ＜サロンパスあげるお！ ﾉ(∂ο∂) 貼ってねとけお！ _ /{l ｙ /}ヽ、 ./て[※]]] ,＿＿＿("ｧx ´|｀ー ´,､ y ^ ﾌ´ ､,.ﾍ| ====== | ヾ､_ﾉ ヽ_,,ノ´ ─.､／／|======.|─‐./´ 人）── ,／ |_r---t_,| （＿､＿/_ン〉 337 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 48 47 0 鳥が名前に入ってる子はいなかったっけ？＾ｐ＾ 338 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 48 50 0 334 けまばーど(｀↓´) 339 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 49 20 0 326 紙をさわったり水仕事おおいかお？＾ｐ＾ もしかしたあ手湿疹か手白癬かもしれないのあ＾ｐ＾ かゆかゆになってもひっかいたららめらお＾ｐ＾ ねんのために組織診して細菌のせいじょないか調べてもらってみてお＾ｐ＾ もだいじにしてお＾ｐ＾ 340 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 49 21 0 タカちゃんのタカは隆らおのあ＾ｐ＾ 341 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 49 48 0 336 はぁんまりまり＾ｐ＾明日はさここのサロンパス臭まき散らして出勤すうお＾ｐ＾ 342 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 49 54 O ふっしのらい名前ぬっき＾ｐ＾*** 343 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 50 03 0 334 漏れ鴨たえたいお＾ｐ＾ 料理長、鴨の皮炙ってえ＾ｐ＾* 344 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 50 20 0 337 ふっし＾ｐ＾ 345 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 50 33 O みっきはくろいひよこなんらからあ＾ｐ＾* 346 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 50 37 0 おかんああがいささよりさここのああとして定着しそうらん＾ｐ＾ 347 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 51 01 0 たかちゃんが隆丸らったらろうなってたかしあ＾ｐ＾ 348 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 51 13 0 326 それ主婦湿疹＾ｐ＾ ステロイド塗って一発で治して次からは水仕事前後にクリームまたは手袋でカバー＾ｐ＾ 手の皮膚はぶ厚いから少々ステロイド塗ったところで自律神経や副じんに影響はないお＾ｐ＾ 349 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 51 18 O 休日は１日中盛ってるようなガチムチせんいせんを妄想しながら寝るお＾ｐ｀ 350 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 51 34 O さここの食べ…いやさここの作ったお夜食が食べたいお＾ｐ＾* 351 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 51 36 0 339 白癬ってみずむしや腋臭のやつおね（（（（（＾ｐ＾）））））） 超水仕事ら＾ｐ＾； 右手だけピンポイントでケロイド左手ななんともないんら＾ｐ＾；； 352 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 52 42 0 350 ＿＿ ／ _＿_ヽ ﾚﾉﾉﾉﾉﾉﾉゝ ＜たまごのもかゆさんあげるお！ ﾉ(∂ο∂) ちゃんとたえてお！ _ /{l ｙ /}ヽ、 ./てフ ,＿＿＿("ｧx ´|｀ー ´,､ y ^ ﾌ´ ､,.ﾍ| ====== | ヾ､_ﾉ ヽ_,,ノ´ ─.､／／|======.|─‐./´ 人）── ,／ |_r---t_,| （＿､＿/_ン〉 353 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 53 03 O 〇藤〇丸 ↑れゴールドフィンガーのしとを連想したしとあどれくあいいるかしあ＾ｐ＾ 354 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 53 27 O せっかく熱いお湯に使ってリラックスしてうおに声がガラガラれ気持ちよく歌えないお＾ｐ＾ 355 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 53 49 0 352 おまいはおひつにお粥を入れるのか＾ｐ＾ 356 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 54 19 0 354 近所の人としては助かりますお＾ｐ＾ 357 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 54 32 O 352 まりまり*＾ii＾* おっと鼻血が*＾ｍ＾； 358 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 54 41 0 355 ﾉ(*∂ο∂)＜う、うっかり作りすぎたかあおひつにれもいれないとはいらなかったんらお！ 359 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 54 45 0 351 もれももなじような症状なったことあるんらお＾ｐ＾ 赤い湿疹に膿がでて皮がぺろぺろむけたんら＾ｐ＾ もれのときあ左手らけれ右手あ無事らったお＾ｐ＾ 時間あかかるけろなおるかあ安心してお＾ｐ＾ 360 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 54 53 0 風呂で歌うとお隣まる聞こえお＾ｐ＾ 361 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 55 37 O きはたんがしてたようにたけやんも風呂の時に あんな風にアップしてうとこ想像したあまろたお＾ｐ＾ 362 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 55 41 0 353 そこから無意識にチャラ男を連想したしともいそうらのあ＾ｐ＾ 363 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 56 14 0 360 はむかしいお＞＜聞こえたかお＞＜ 364 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 57 43 0 363 何歌ったのお＾ｐ＾？ 365 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 58 37 0 364 ペガサス幻想＾ｐ＾ 366 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 58 38 0 364 君、微笑んだ夜＾ｐ＾ かいけつじょうきたんていだんのもうたお＾ｐ＾ 367 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 58 41 0 361 髪の毛が湯船に浸かっちゃう長さの子あみんなアップにして入るお＾ｐ＾b 368 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 59 39 0 ん～ここがいいのかお～＞（＾ω＾W いいお～いいのかお～＞（＾ω＾W んっふうっ＞（＾ω＾W 髪結いのあとの肩揉みもしまいお～まりがとうございましたお！＞（＾ω＾W 369 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 59 56 0 竹谷は髪の毛の中の虫を殺さない主義だからお風呂に入りません 370 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 22 59 58 0 やっと今日のアヌメ観れたお＾ｐ＾ 山ぶ鬼もおしげちゃんもｶﾜﾕｽのあ＾ｐ＾ つんべ色んな意味で勝ち組だお＾ｐ＾ 371 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 00 23 O 髪上げてる子たちの風呂上がりのうなじにむしゃぶりたい＾iｐi＾ ちゅっちゅっちゅーして甘噛みした瞬間にのけ反ったら うなじにちゅーしたままチクビこねこねしたいお＾iｐi＾ 372 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 00 25 O みんら髪の毛乾かすの大変そうら＾ｐ＾; もれも今乾かしてうけろ腕がだるいお＾ｐ＾; 373 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 00 32 0 くくち＜もれあきっときはたんみたいにまとまらないお！ くくち＜ｔｋもれの髪ってぬたまケラん中らとバビ長い方らのいかお？ 374 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 00 49 0 370 原作とか見てるとつんべの行動に一番腹が立つけろ肝心なところで いいとこ見せるのがつんべなのよね…＾ｐ＾ 375 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 01 05 0 371 せんつぉもちゅもちゅ＾ｐ＾ でんちちのちちについて一言どうぞ＾ｐ＾ 376 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 02 47 O 375 ﾉゝ｀ワ´）＜至高 377 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 02 47 0 かわかすのまんどくさくて濡らしたまんま寝たら枕かびたお＾ｐ＾ 378 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 03 27 0 302 ちまうお＾ｐ＾ 379 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 03 47 0 377 うっわえんがちょー＾ｐ＾ つんべの枕ってきっとそんなんおね＾ｐ＾ 380 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 03 51 0 368 まいにちかようかあ肩もみもみしてお 三*＾ｐ＾つ[諭吉] 381 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 04 02 O 375 漏れあせんつぉのうなじにもちゅっちゅしたいお＾i３i＾ はぁん二次元へルパンダイブしたい＾ｐ＾ 382 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 04 06 0 369 竹谷てんぱいはジャイナ教徒…とφ（＾ω＾W 383 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 04 17 0 376 もれにもさわらせておせんつぉ＾ii＾ 384 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 04 18 O アニソンメドレーを全身全霊れ歌ってちたお＾ｐ＾ いい汗かいたー*＾ｐ＾* けろお隣さんは毎日オペラ歌ってうかあおあいこよね＾ｐ＾ 385 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 04 23 0 たうふたけやんいささあ髪の量が多い芋毛＾ｐ＾ 特に長い芋毛あせんつぉアヌメでんちちはまかん 386 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 05 02 0 明日が楽しみ過ぎてねれないお＾ｐ＾ 387 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 05 12 0 380 ＾Ｊ＾W＜あざーす 388 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 05 39 0 もれちゃんばあちゃんの部屋がおふろに近いから歌えないお＾ｐ＾ 一人暮らし裏山＾ｐ＾ 389 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 05 54 0 387 げえっはっち！！＾ｐ＾； 390 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 06 02 0 386 ＾ｐ＾人＾ｐ＾ もんこっぺの波がおんもにきたあもれちゃん歓喜＾ｐ＾ 391 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 06 08 O 386 ＾ｐ＾人＾ｐ＾ 392 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 06 33 0 388 もれは実家住みれ大熱唱れすゆ’ｐ’？ 393 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 06 53 0 390 小し増えてうきがすうお＾ｐ＾* もれももんこっぺらん、きたいしてうお＾ｐ＾** 394 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 06 57 O 睫毛と髪が多いしとは女ホルがうんたらかんたら＾ｐ＾ さすが□はたうふがぬっきならけあうお＾ｐ＾ 395 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 06 57 0 あしああもんもんいがいの会計もでてきますようにでてきますようにでてきますように＾人＾ 396 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 07 26 0 395 ＾σｐ＾＜出たいれすお 397 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 07 41 0 389 げえっ～ って元ネタなんらっけ＾ｐ＾？ 398 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 07 49 0 明日にかぎってリアルタイムで観られないなんてｷﾞﾘｷﾞﾘ＾ｐ＾ 399 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 08 09 0 396 さももでてきたあもれあもれあ…＾ii＾ 400 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 08 22 0 げげっ！ 人間！！ なあ東方風神録のにとりのセリフなんらけろのあ＾ｐ＾； げえっはしらんお＾ｐ＾； 401 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 08 35 O 今このヌレにはもれを含めて少なくとも３人はもんこっぺすちなしとがいるんらのあ*＾ｐ＾* 402 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 08 41 0 397 横山三国志の げえっりょふってセリフらん＾ｐ＾たぬん＾ｐ＾ 403 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 08 48 O 今期もハンサム作画回くるかしあ＾ｐ＾ ふいうちれ来るかあいまから楽しみらお＾ｐ＾ 404 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 08 54 0 397 横山三国志お＾ｐ＾げえっ！関羽！ 405 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 09 01 0 398 ＾ｐ；人＾ｐ＾ みんあのﾊｧﾝレスきたいしてるよ＾ｐ＾ そしてもれはワンセグれれもみるお＾ｐ＾ でかいテレビれリアルタイムれみたかったお＾ｐ； 406 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 09 13 O 新型のキラキラ目のみっきか従来型のレイプ目のみっきか明日まかりますよおに＾人＾ 大穴は原作目のみっき＾ｐ＾ 407 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 09 17 0 402 げえっかんうじゃまいのお？＾ｐ＾ 408 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 09 21 0 404 かんうらったか＾ｐ＾まりま＾ｐ＾ 409 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 09 21 0 397 よこみつ御大の三国志らお＾ｐ＾ そそ＜げえっ、かんぬ！ て台詞があるらん＾ｐ＾ 410 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 09 28 0 402 ムムム･･･＾ｐ＾ 411 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 09 43 0 401 ＾ｐ＾人＾ｐ＾人＾ｐ＾ 412 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 10 07 0 404 それら！まりまり*＾ｐ＾* 413 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 10 09 0 411 ＾ｐ＾人＾ｐ＾人＾ｐ＾人＾ｐ＾ 414 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 11 36 0 410 なにがムムムら！｀ｐ´ 415 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 11 54 O こっぺとたけやんとさももはお風呂で熱唱しそうな芋毛＾ｐ＾ 416 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 12 25 0 ＾σｐ＾＜きーみはー いーけーなーいひとれーすねー 417 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 12 49 0 415 さんにんが一緒にもふろでうたってうところを想像したあ***＾ii＾*** 418 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 12 51 O 414 ギギギ？＾ｐ＾ 419 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 13 05 0 380 ｶｯﾄ4.5kﾊﾟｰﾏ10kｶﾗｰﾘﾝｸﾞ5Kお＞（＾ω＾W ご紹介やﾎｯﾄﾍﾟｯﾊﾟｰれも割引ありますおご指名よろしくお＞（＾ω＾W 420 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 13 21 0 418 節子、それ三国志やないはだしのゲンら＾ｐ＾ 421 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 13 30 O もんこっぺさんお庭れ買いたいお＾ｐ＾ 元気なわんわんないもげら＾ｐ＾ せんもんさんあこあい上司＞＜ 422 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 13 52 O 416 ﾊｧﾝ*＾ｐ＾* もっと歌ってさもも***＾ｐ＾*** 423 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 14 03 0 368 んっふうっ＞(＾ω＾W に性的な台詞のニュアンスを感じ取ったもれは負け＾ｐ＾ 424 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 14 08 O はっちとわざと同じ時間に風呂入って、体や髪洗ってる隙に顔剥ぎ取ろうとした 同級生や先輩はいないのかしあ＾ｐ＾ 425 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 14 32 O 419 エクステはあ？＾ｐ＾ 426 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 14 44 0 424 くくち＜ノシ はまかん＜ノシ 427 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 15 07 0 414 馬超「むむむ」 李恢「なにがむむむだ！」 ＾ｐ＾ 428 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 15 19 0 419 シャンプーらけはあ＾ｐ＾？ 髪のセットとか着つけもしてくれうのお＾ｐ＾？ 429 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 16 20 O 420 ぴい＞＜もれのトラウマ＞＜； 430 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 16 54 0 んっふうっ＞(＾ω＾´；W フィニッシュ時れすね まかります＾ｐ＾* 431 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 17 41 0 424 まったく通じない自信ああうけお らんま1/2のお面被ったたこやき野郎の回ももいだしたお＾ｐ＾ 風呂れお面剥がそうとするんらけおホースれしぴぴーって失敗するやつ＾ｐ＾ 432 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 18 04 0 425 1本0.3kかあになりますお＞（＾ω＾W 特殊なあみこみやﾊﾟｰﾏあ前日までのご予約れもねがいしますお＞（＾ω＾W 433 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 18 16 O □＜最近のおれってクールだろ？これが本当のおれの姿なんだぜ？ 434 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 19 01 0 429 ほとんど死ぬおに、竜太は生き残って勝子と幸せになったのあよかったお＾ｐ＾ 435 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 19 15 0 424 もふろの時はモブ顔に変装したりしてのらりくらりかわしてそうら＾ｐ＾ 436 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 19 27 0 扇子ってなんらったの？＾ｐ＾ 437 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 19 52 O 433 そのまま冷凍保存 されても いいの よ＾ｐ＾ 438 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 20 01 O 432 ごていねいにまりまりお＾ｐ＾ これ使ってね＾ｐ＾つ[メモ帳] 439 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 20 07 0 のあのあコミックスタジオてソフトで漫画描いてる人いゆ＾ｐ＾？ ペンタブ買ったあついてきたんらけど、どうなのかしあ＾ｐ＾？？ 440 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 20 22 0 明日の予告サムネのもんもんきめえ＾ｐ＾ 441 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 20 35 O 437 □＜そ、さ、い、よ 442 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 20 38 0 436 もれも気になるお＾ｐ＾ 公式いったけろ更新なかったし＾ｐ＾ 443 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 21 21 0 たうふって冷凍してから料理すると挽肉みたいれもしいお＾ｐ＾ 444 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 21 24 0 439 ペンタブ付属ならミニじゃないのん＾ｐ＾ ぬっちゃけそれはカス＾ｐ＾ 445 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 21 31 O 439 もれが気になってうソフトら＾ｐ＾ 446 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 21 36 0 439 とりあえず使ってみたらいいとももうお＾ｐ＾ ペンのタッチはサイみたいな感じ＾ｐ＾ 447 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 22 22 O 443 いいこと聞いたお三＾ｐ＾ 448 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 22 25 0 439 廉価版あ使い物にならあいって聞いたお＾ｐ＾ 449 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 22 31 0 428 常連さん向けらけおｼｬﾝﾌﾟｰや前髪ｶｯﾄあ0.5kれおｋれすお＞（＾ω＾W 着付けあ成人式と卒業式あやりますお＞（＾ω＾W ﾇﾀｲﾘﾇﾄが2人しかいないかあ早めにご予約ご相談もねがいしますお＞（＾ω＾W 450 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 22 52 0 いつ頃から変装始めたのかのあはっちさん＾ｐ＾ 五年三人どころからいらいがはっちさんの素顔知ってる作品すらまだ見たことないんらけろ ネットのどこかには存在してるのかしあ…＾ｐ＾ 451 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 23 08 0 もまいたち拍手くらいしたらいいじゃないのよ！＾ｐ＾ もねげえだす＾ｐ＾ 452 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 23 14 0 443 へースレタイらん＾ｐ＾ もうちにたうふあゆから凍らそうかのあ≡＾ｐ＾ 453 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 23 22 0 440 どことなくハンサムモードになりそう＾ｐ＾ 454 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 23 54 0 451 じゃあ晒せお＾ｐ＾ 連打してやるお＾ｐ＾ 455 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 24 07 O 449 ゆきたかさんのサインとブロマイドの販売はありますか？＾ｐ＾ また販売されているなら値段はいくらになりますか？＾ｐ＾ 456 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 24 12 0 450 いささらけもかお知ってるっていう設定は時々見るのあ＾ｐ＾ 457 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 24 13 0 449 ﾊｧﾝまりまりい＾ｐ＾ 今年卒業式らかあ予約すゆわね＾ｐ＾つ苗←電話 458 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 24 33 0 ハンサムもんもん！＾ｐ＾つ * ``・* 。(≧∀≦)* ``・* 。 459 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 24 43 O 451 やーらお＾ｐ＾ 460 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 25 29 0 たうふ 冷凍 れしぴ とかれぐぐうといっぱいでてくるお＾ｐ＾ なかなかムママらしもすすめらお＾ｐ＾ 461 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 25 47 0 456 なんでいささだけ＾ｐ＾？ 462 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 25 58 0 451 漏れの所も粉雪どころか荒野だお…＾ｐ＾ 463 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 26 01 0 451 ケプなあにい？＾ｐ＾ 464 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 26 18 0 458 誰得＾ｐ＾ 465 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 26 20 O 458 キャーモンモンケッコンシテー＾ｐ＾ 466 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 26 29 O デジタル上手く線描けないお＾ｐ＾; 線画までアナログで加工フォトショなんらけれろ線きれいに取り込めないかあデジタルやってみたいんらけおなあ＾ｐ＾; 467 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 26 52 0 450 はっちがらいらいにらけ見せるのなあ一回らけみたことあるのあ＾ｐ＾ 468 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 27 13 0 464 蟹缶特う＾ｐ＾？ 469 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 27 16 0 466 練習すりゃいいじょのい＾ｐ＾ 470 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 27 46 0 466 もれデジタルもアナログも線全く一緒らお＾ｐ＾ 線の太さと柔らかさ工夫してみるといいかも＾ｐ＾ 471 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 28 07 O 実ははっちの顔はおばちゃんが煮たった油を持ったままこけてうんぬんかんぬん＾ｐ＾ 472 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 28 14 O もれいささぬっきなしとがいささに特殊な設定つけてるのミリら＾ｐ＾； きりちゃんとはちょっと違う感じれ＾ｐ＾ 473 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 28 32 0 461 保健委員らから顔面怪我した時とかに見ちょって、とからったような＾ｐ＾ 474 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 28 52 0 472 特別穴に落ちやすいとか？＾ｐ＾ 475 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 29 13 0 473 自分で手当てするかにーのてんてーか当時のてんぱいれしょお＾ｐ＾ 476 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 29 22 O 473 なんかこなもんさんとデジャブ＾ｐ＾ 477 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 29 30 0 471 ぴいっ＞＜トラウマ厳禁＞＜ 478 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 29 33 0 471 トラウマしえっ＞＜ 479 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 30 18 0 はっちさんの顔はは組以外皆知ってるけおあえて触れないんら＾ｐ＾ みんなのやさしさらん＾ｐ＾ 480 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 30 38 0 じつはあれが素顔＾ｐ＾ 481 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 30 40 O いささはピーリング能力があうお＾ｐ＾ ただしピーリングされすぎうと最終的に悲劇が待ち受けていうかあ注意だお＾ｐ＾ 482 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 30 50 0 455 えっとうちあ髪結い所なんれ…父に聞かないとぼくにあまかりませんお＞（＾ω＾;W 457 まりがとうございますおも電話も待ちしてますお＞（＾ω＾W 483 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 30 57 0 もれイラストなんかれはっちさんの素顔をぼかしてて 見えてもシルエットだけ～なヌタマドジンの慣習なんとなくぬっき＾ｐ＾ 484 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 31 17 0 472 どんな設定なのお？＾ｐ＾ 485 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 31 21 O 474 それは全然いいお＾ｐ＾； 一人だけ戦えなくて他の６年に守られてたりするのがもにょるお＾ｐ＾ ケクイイいささがぬっきなんら＾ｐ＾ 486 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 31 52 0 いささはいつのころからか治癒の魔法を持っていたのれす ζゞ・∀・)ﾐ＜ホイミ！ そうとなえたとたんおじぽの顔の傷がみるみるふさがり… ＾ｐ＾ 487 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 31 54 0 472 いささあざっとさんの素顔知ってうって神のも言葉があったらしいかあ その流れで出てきた設定らのい？＾ｐ＾＞いささらけ素顔知ってる 488 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 32 06 0 485 一人だけ闘えないのはむしろもんもん＾ｐ＾ 489 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 32 15 O 482 そうれすか…色紙持っていって直接ゆきたかさんに聞きますお＾ｐ＾ 490 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 32 41 0 444,445,446,448 まりまりま＾ｐ＾ ミニらったよ＾ｐ＾ そしてカスか、カスらのか；ｐ； saiれGペンぽい描きあがりのブラシがほしくて テクスチャぐぐったけろ見つけられなかったのあ＾ｐ＾ コミスタのGペンはまだマシらとももったんらけろ＾ｐ＾ これあ併用しかないかしあね＾ｐ 491 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 33 05 0 485 あーあるあるお＾ｐ＾ こないだもれも６年の得意武器考えてたあいささらけ救護のプロになったお＾ｐ＾ 他のやしらは具体的なものがあるけろ、いささはぼんやりとしか…＾ｐ＾ 492 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 33 14 0 486 体中の穴という穴がすべて皮膚で覆われ、排泄することもできず 体内に毒素がたまり、発酵し、最後にはどす黒い色にな 493 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 33 41 0 一人だけ戦えない…なんかデジャヴ＾ｐ＾ おやおじぽ宅配便が≡＾ｐ＾ 494 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 34 01 0 492 ζゞ・∀・)ﾐ＜検便はちゃんとマッチ箱にいれておね！ 495 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 34 13 O 492 グロ＞＜ 496 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 34 32 0 491 他五人と違った戦い方があってもいいとももうお＾ｐ＾ れもいざというときｹｸｲｲいささも見たいのあ＾ｐ＾ 497 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 35 27 0 人体の急所という急所を全て知り尽くした最強いささ＾ｐ＾ 498 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 35 43 0 ４年や６年は得意武器とかが原作れ明らかになってうけろ、５年は不透明らおな＾ｐ＾ もれはっちさんの得意武器しりたいお＾ｐ＾三＾ｐ＾ 499 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 35 48 0 450 らいらいだけには見せてうのたまに見うよ＾ｐ＾ 夜とかに＾ｐ＾ 500 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/05/25(月) 23 36 02 0 491 かといって霞扇もぬあ…＾ｐ＾ 絵になるから結構好きらけろ＾ｐ＾
https://w.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/66.html
775 ：672：2011/10/10(月) 03 03 18.19 ID iMkvZfia ～（中略）～ 764 ＞口径や倍率は8x40あたりがいいのでしょうか？ アートス8×42Wをお勧めします。広角で見応えありますよ いまならカカクコム8ｋきってますよ＾＾ しかし色収差で黄色く見えちゃいますけど、星見では関係無いかと 779 ：名無しＳＵＮ：2011/10/10(月) 08 05 29.87 ID 0zaSrA+W 775 視野が黄色いというのは色収差とは違う話では？ 廉価機で視野が黄色いのは、レンズやプリズムの光透過特性で青色側の透過率が低く、その結果視野が黄色くなるということではないでしょうか。 コーティングの特性だと思いますが、ガラス自体の着色もあるのかもしれません。 あと軍用機などではコントラストを上げて視認性を高めるために、わざと着色している場合がある（あった）そうです。 でも勝間の６倍８倍機は全く着色を感じませんし、その効果は個人的には疑問なんですが（サングラスみたいな効果なのかな？） あとは古い機種の場合、レンズに高屈折率を得るため放射性トリウムを含有させたものがあって、それが時間とともに黄色くなるとか。 色収差については、顕著なのは昼間ならビルなどのエッヂに、夜なら月の周りなどに、紫色や緑色のにじみが見えるのをいうと思います。 （持ってませんが）FL/ED/XDレンズなどを使った高級機では色収差がほとんどないそうですね。たしかにEDGで見た新宿の街はすっきり綺麗に見えました。 そういうレンズを使っていると謳っていませんが、SEや勝間では色収差を感じませんね。 遊びで買ったロシアの30倍機は盛大に色が出て、黒いカラスの横に茶色と紫色のカラスがいるように見えますｗ 780 ：名無しＳＵＮ：2011/10/10(月) 08 28 31.90 ID IJOHuA+y モノクロ写真で遠景のコントラストをあげるのに黄色のフィルター使ってたようだから 人間の目でもある程度効果あるんじゃないのかな。 あと、雪原での視認性が高まるっていわれてた気がする。 978 ：名無しＳＵＮ：2011/10/21(金) 13 37 36.18 ID LagIILhu 古い７ｘ35のゴム見口が劣化して切れちゃったorz 979 ：名無しＳＵＮ：2011/10/21(金) 18 09 00.10 ID g6YNi/5L うちのペンタックスの古い7×50も切れた 潔く綺麗に削った。 980 ：名無しＳＵＮ：2011/10/21(金) 22 01 30.29 ID Aw3rfPfS 切れる心配のないテルスターのプラ見口最強 981 ： ：2011/10/21(金) 23 42 28.41 ID 8MMljRtZ 見た目は微妙ですが、完全に切れる前に自己融着テープ（ブチルゴムテープ）と接着剤で直すといいですよ。 982 ：名無しＳＵＮ：2011/10/21(金) 23 54 31.91 ID SucmSD4n 980 テルスターのはフェノール樹脂=ベークライトの様な気もするけど 古い双眼鏡の見口の樹脂材料はプラじゃなくて 加硫硬化ゴム=エボナイトの場合が多いので要注視 983 ：名無しＳＵＮ：2011/10/22(土) 00 15 18.88 ID skvE39XJ いくらなんでもベークライト時代ほどは古くないと思うけど テルスター ベークライトって安物のプリント配線基板に使ってるイメージで削ると独特の酸っぱい 臭いがしたような覚えがあるんだけどテルスターを削るとどうなんだろ。 984 ：名無しＳＵＮ：2011/10/22(土) 01 05 48.81 ID vIldoRpd ベークライトは樹脂の商品名なので本物はもうあまり見かけないけど フェノール樹脂は対薬品性や耐熱に優れた樹脂で今でも家電や調理器具の把手など様々に使われてますよ 電気配線系に使うのは本物のベークライト(住友ベークライト)で布や紙が積層されてる布ベーク、紙ベークってやつかな 今確認したけどテルスターの茶色のは裏面の型の痕から考えるとフェノールっぽいですね、ペーパーで裏面を削ったけど臭いはほぼ無し 臭いの件は絶縁用途等の積層ベーク独特のものかと思います(トネリコ臭だったかな？) 57 ：名無しＳＵＮ：2011/10/27(木) 18 56 56.54 ID HxdISiyg 29 ＞画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。 素人さんでは分らないレベルってどんな画質のことなの？ 俺？もちろん素人っす。 アートスとトラベライトEXで迷ってます。 63 ：名無しＳＵＮ：2011/10/27(木) 19 49 56.28 ID UZKX/rvo ＞素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。 始めは不満点なんて無いんだけど、使ってるうちに気になってくる点があるのさ。 高級なメガネと安いメガネの違いみたいな？ もしくは、エントリーデジタル一眼と高級デジタル一眼みたいな。 カメラ使ったことない人はコンデジでも綺麗だというが、使ってると画質に不満が出てきて買い換える羽目になる。 具体的にどんな差があるのかって意味なら「各種の収差」が違う。コマ収差や像面湾曲、歪曲収差、色収差など。 これらは光学設計や、レンズの研磨（整形）精度の違いによって起こる また、視界の発色の違いや逆光性能も大きい。 発色の違いはコーティング違い、ガラスの透明度、増反射コートの種類によって発生する。 逆光性能はコーティングの違いと迷光処理（遮光環の有無、鏡筒のアルマイト処理、プリズム,レンスのコバ塗りなど）によって左右される この他にも、プリズム反射面の面精度が低いとどうしても像の解像度が落ちてしまう。 歪んだ鏡に反射された像で解像度が落ちるというのは理解しやすいと思う。プリズムは4～6回の反射を繰り返すので高い精度が必要となり 当然ながら高級品と普及品では差が生じてしまう。 ガラスの密度のムラなんかもあって、高級機と普及機には性能差が発生するなんてこともある。 92 ：名無しＳＵＮ：2011/11/02(水) 06 21 44.32 ID kMFXcbCv M31は肉眼でも見れる M31は高級機でもぼんやりとした雲のようにしか見えないから、高級機と格安機の差はほとんどない。 極端なことを言えば4kのミラージュ10x50と10万超えのEL10x50でも大した差はない。 星団やその他の星を見るならせめてフルマルチくらいは行っとけ 最低でもヤフオクアバンターやアルティマとかを買ったほうが何かと良い。 120 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 01 44 57.04 ID E7tSqTCg 113 ＞ケンコーモノコート製品（アートス）は総じて黄色い発色 例えばアートスは何層マルチなのでしょうか？ 121 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 03 25 04.12 ID SlC4zb7P 最外面だけグリーン、あとはマゼンタ。緑コートは2層か3層でしょ 122 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 03 52 55.31 ID 1wkwK+9e 赤紫は？ 123 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 07 48 27.42 ID 5KSVpzNC 赤いモノコートもあるし、赤いマルチもある。 そもそもコーティングの厚さを少し変えたら反射光なんて変わる 緑コートにも2,3層の明るい緑と5層以上の深緑もある。 今まで見たコーティングだと、茶色、かさぶたのような赤、シアン、マゼンタ、緑、深緑、紫… 波長は短い順に青→シアン→緑→黄色→赤 比視感度のピークは明所で555nm（黄緑に近い緑）、暗所で507nm（深緑）だったかな？間違ってたらスマン どうも人間は黄色や赤に比べて青の認識力（感光度）が低いらしい。これは動物行動学からすると「最も危険になる早朝や夕方の認識力を上げることが目的」らしい 逆に光量豊かな日中では青を余裕で認識できるから「青を認識できる→明るいと錯覚」するのではないかな？ 人間は青っぽい色の方が透明感を感じるそうで、欧州産クリスタルガラスメーカー（スワロやボヘミアングラス）は完全な透明ガラスに少し青色に見える物質を添加してるらしい。 また、黄色はシルエットやディティールを詳しく知るのに適しているとされる。 ドライブ用、自転車用、スキー用、ハンティング用などのサングラスは黄色が多い 自動車のヘッドランプやトンネルのランプも黄色が良いとされている（霧に強い、価格が安いという面もあり、最近では諸説あるが…） 昔のロシア製の双眼鏡はこのような理由でレンズを黄色く着色していたとか（実際に確認したが、雪上の視認性は確かに高かった） 今でもハンティングの盛んな豪や米では、ハンティングに特化した「黄色～赤の波長域での透過光が高い双眼鏡」なんかを売っている。 これらは色再現性は低いが、夕方、暗所の認識力の面では高いので結構評価が高いようだ。 だから「なんだよアートス黄色いのかよ」と拗ねなくてもいいんだぞ。そもそも星見なら黄色くてもあんまカンケーないし 124 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 09 44 09.21 ID RVPNq2jl キヤノンの工場でコーティングとかメッキ処理してる人に聞いた事あるんだが コーティングにの厚さで、各スペクトルの焦点位置が微妙にずれるから 厚さもとっても大事だと言っていたな…。 125 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 10 40 27.89 ID 5KSVpzNC スコープタウンや一二三光学なんかもそう言ってるね。 中国製マルチより国産モノコートの方が光透過率も像のシャープネスも高いとか。 128 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 16 49 08.80 ID EAjkNpHC 双眼鏡を覗くと視野周辺に糸くずのようなものが見えます。片目で覗いてみると左側の 鏡筒に問題があるようです。内部に入ったごみがそのまま見えているのかな？ちなみに 対物レンズ側から内部を見てみるとレンズの端に糸くず状のごみ（カビではない）があります。どなたか分かる方いませんかね？近々メンテに出すつもりですが、原因が知りたいんです。 132 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 23 08 27.46 ID 2BFqFcSA 128 接眼レンズの一番対物側にゴミが付くと目の位置や距離でなんかの拍子にはっきり見えることがあるよ、 たまたま入り込んだゴミが引っかかってるんじゃないかな。 でも接眼レンズを外して見てみてもゴミが見当たらないんだな、そこで念のためにレンズの周りを 一回り拭いて見るとゴミは見えなくなってる。 よっぽど小さいゴミが拡大されて見えてるんだろなと思ってる。 133 ：名無しＳＵＮ：2011/11/04(金) 23 28 54.28 ID 5gfMJjHQ 双眼鏡をオーバーホールに出そうと思っているのだが いくらぐらいかかるかな？ 134 ：128です。：2011/11/04(金) 23 46 29.76 ID /lTYACD6 132 レス、サンクスです！ なるほどねぇ～、条件が重なるとゴミが見えてしまうわけだ。 ゴミが入りづらい双眼鏡が欲しくなったけど、10×35がかなり気に入ってるんで、 メンテに出して使い続けよっと。 135 ：名無しＳＵＮ：2011/11/05(土) 01 42 23.21 ID 3UWO/+g6 133,134 ニコンのそのクラスだと1万円以下ぐらいと前スレで聞いたことがある、自分の18x70IFの時は 2万円を少し切るぐらいだったけど防水機のオーバーホールだったからなあ。 ツァイスの7x50Marineのオーバーホール金額をカールツァイスジャパンに尋ねてみたことがあるけど プズムのクリーニングと窒素充填で23000円くらい、レンズも含んだオーバーホールだと4万円台の 中ほどって返事がきたよ、国産の倍くらいだね。 古いツァイスは油成分がプリズムに付いて曇るんでプリズムクリーニングって項目があるらしい。 145 ：名無しＳＵＮ：2011/11/06(日) 12 19 52.31 ID Ebdxqlv+ MD-718 ミザール と ジャックのやつ どっちがおすすめ？ 他にも４０００円以内で単眼鏡あったらよろです、 初めてでなにがいいか、、、、、、。 146 ：名無しＳＵＮ：2011/11/06(日) 13 49 13.77 ID Vhy1pimK 意外に思うかも知れないが、同じ性能の単眼鏡と双眼鏡なら双眼鏡のほうが安い。 したがって、当スレ的には単眼鏡は4千円以下でマトモなものはない…ってのが一般的な回答 必要十分な性能を確保してるのはビクセンやケンコーのリアルスコープ またはケンコーの視覚補助スコープ（安物ながら医療用品なので性能はそこそこ） http //ec1.kenko-web.jp/category/545.html しかし個人的にはジャックバウアーの単眼鏡がどの程度の性能なのかは気になる… 買う気はさらさら無いけど、ドラマで使うくらいだからフルマルチくらいはあるのかな？だったらお買い得なんだけど 今ちょっと海外のサイトググッてきたんだけど、フルマルチじゃないみたいやね。 視界もやや狭いけど的スポーツには十分な光学性能だとか。 Brunton Echo Pocketと同じもので、コンパクト重視なら安くてそこそこ使えるが しょせん安物なので過度な期待は禁物だろうね。アメリカじゃ＄20以下で売られてるし。 Brunton Eterna Monocular 6X30の方はフルマルチコートでかなりいい線いってるらしいが、 他の低価格クラスだとOrion 10x42が視界も広くて人気みたいね。単眼鏡にしてはデカイけどちょっと欲しくなった。 まーアメリカの標準倍率は10倍らしいから… オライオンのは日本でも買えるね。（割高だからあんま食指が動かないけど） http //www.zizco.jp/15shop_USorion/0171spottingscopes.htm 174 ：名無しＳＵＮ：2011/11/08(火) 19 44 10.03 ID a9oflmIi 実視界：1.5～0.8度 これは何かの間違いだよね・・・？ オライオンの10ｘ42単眼鏡 単眼鏡の話題ついでに望遠鏡の正立ファインダーとして使える単眼鏡で安いのがあれば教えてくださいな。 176 ：名無しＳＵＮ：2011/11/08(火) 20 26 43.70 ID qVH9Ttjw 174 本家のホムペには実視界5.9°とあった。 単眼鏡で口径が大きいものは少ないので、ファインダーにも良い気がする。 口径が大きいのは他にもあるけどポロ式ばかりなので、マウントが面倒くさそう。 一二三光学のフィールドスコープとか単眼鏡なんかが良さげかなぁ？ http //www.eyebell.com/tentaisougankyou.htm http //www8.ocn.ne.jp/~hifumi/3006.htm 一二三のフィールドスコープは俺も持ってるけど、付属のアイピースで木星の縞が2～3本見える程度には高性能。 ボディも接眼,対物レンズキャップも金属製で、F7～8程度の双眼鏡や単眼鏡に比べて比較的長い焦点距離を持ってる。 鏡筒内部に3枚の遮光環が入っており、単層コートにしては逆光に強い。 ただし倍率高めなのでディープスカイの導入には向かないかも。 ファインダーならレクチル付き単眼鏡7x50の方がいいかもね。 195 ：名無しＳＵＮ：2011/11/10(木) 23 52 33.90 ID hRf6XtYU 視軸がズレた双眼鏡ってどんな見え方するの？ 196 ：名無しＳＵＮ：2011/11/11(金) 01 15 49.92 ID n20aJmQA 理論上は右で見える像と左で見える像が違うので影分身してるような像が見えるはずなんだけど、 そのように見えるのは大幅に狂ってる時だけで、 多少の狂いならば、目の方で無理矢理合わせれるから分身してるようには見えない。 しかし両目の視線が並行になっていないため、寄り目をしてる時のような違和感がある。 数分覗いていたら船酔いのような気持ち悪さを感じると思う。 まとめると 多少視軸が狂っている→寄り目をしてる時のような気持ち悪さが残る。 かなり支軸が狂っている→上記の違和感＋像が2重に見える。 おおよそこんな感じ 250 ：名無しＳＵＮ：2011/11/15(火) 23 58 37.98 ID 0ZO/iF4W http //www.barska.com/X-Trail_Binoculars-BARSKA_30x80_X-TRAIL_BINOCULARS_W_BRACED-IN_TRIPO.html この双眼鏡気に入ったけど約10000円じゃオモチャだよね ハイ諦めました。 251 ：名無しＳＵＮ：2011/11/16(水) 03 04 37.03 ID mwUOmsmg 250 スカイマスター20ｘ80と倍率違いの同等品だよ。 高級品とは比べるまでももないが、結構しっかり見える悪くない双眼鏡だ。 そもそも、低価格大口径はUnited Optics社製のものばかりで、その全てがそれなりに使えると好評 Celestron,Barska,Orion,Zhumell…これらのメーカーの大口径はUnited Opticsの製品で間違いない。笠井の大口径双眼鏡もそうだし。 ちなみに中口径の製品もそこそこ評判は良い。 今じゃUnited Opticsとその他のMade in Chinaってくらい有名だよ。ポロなら日本メーカーの中国工場と比べても遜色ないよ（ただしダハの性能は知らん） 294 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 09 07 20.90 ID IFjoan7t コバ塗りの話だけど、以前モノコートの安物を左の鏡筒だけコバ塗りして左右の比較をしたんだけど 少なくともパッと見で分かるくらい逆光性能が上がった。 モノコートだったから鏡筒内反射も多いのだろうし、その影響も多分にあるのかな？ フルマルチでは効果は薄いのかも知れないね 当時は黒マジックで塗ったのだが、コバ塗り塗料は何を使うのが良いのだろう？昔は墨汁を使ってたとか聞くガ あ、個人的にはプリズムよりもプリズム押さえの板バネと接眼レンズのコバ塗りがかなり効いてるんじゃないかと予想してる。 297 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 11 21 19.02 ID aFaIf7q2 プリズムのコバ塗りは濃い墨汁でやってる人がネットでいたね アルコールで拭いても落ちないんだとか。 298 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 13 46 06.23 ID OYACV4ST 295,296 以前どこかのサイトで「ニコンにゴルァしてSPの対物レンズを黒塗りさせた」って 書いてる人がいたような覚えがある、けどそこまでやらすか？とも思ったな。 試しにゴミ双眼鏡を自分でばらして片方だけコバ塗りしてみるとコントラストが はっきりと良くなるんで効果はあるんだけどね、特に明るく白っぽいところを見ると 差がわかったよ。 今の季節なら日当たりのいいところにある枯れたススキなんかを見ると影のところの 黒さが際立ってくる。 299 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 13 53 14.49 ID OYACV4ST 294 私はアサヒペンのカラーパレットマーカーのつや消し黒を使ってます。 乾きが早いし水性で臭わないし黒マジックだとテカリが残るけどこっちは しっかりつや消しになるんでいいですね。 乾いた後でもアルコールでふき取れるのは要注意ですが塗る時にはみ出させることが あるんでそれはそれで都合が良いですw 492 ：名無しＳＵＮ：2011/12/06(火) 22 40 09.22 ID hfZ3+5nW アートスって、そんなに良いの？ 493 ：名無しＳＵＮ：2011/12/06(火) 22 46 20.29 ID 6Fi3Xzd3 広角なので見てて気持ちいいね 494 ：名無しＳＵＮ：2011/12/07(水) 00 06 57.24 ID BiorZOL4 492 倍率は8倍以下が良い 口径はデカイほうが良い 瞳径は5mm前後が良い →8x42 視界は広いほうが良い できるだけ軽いほうが良い 安いほうが良い →アートス8x42 デメリットはモノコートって事くらい。作りはアバンターと同様それなりにしっかりしてるんで、初心者にはそれなりにオススメ。 アスコットと並んで、ポスト旧アバンターってところじゃないかな？ 496 ：名無しＳＵＮ：2011/12/07(水) 13 16 21.29 ID ogUSTUnq 星見でモノコートってどうなんだ？ 497 ：名無しＳＵＮ：2011/12/07(水) 14 24 50.89 ID jqtOWQM7 モノコートであることと、視界の偏色の傾向は全く関係の無いことですね モノコートはマルチコートよりも透過率が劣る=レンズ表面での反射がマルチコートより多い、などが上げられ 主としてはヌケの善し悪しやフレア発生などとして現れるけれど、モノコート製品だからと言って星見に使えないわけではないですよ それにコーティングには単層～7層くらいまでのものが一般的に使われているので、マルチとひとことに言っても、メーカーの考え方などで見え方が違うことにも注目ですかね マルチコートと書いてあっても一部モノコートの製品もありますしので、憶測で推測するよりも、現物で確認するのが確実だと思います 498 ：名無しＳＵＮ：2011/12/07(水) 14 52 49.41 ID ogUSTUnq 視認でコーティングが何層かわかるの？ 499 ：名無しＳＵＮ：2011/12/07(水) 16 22 03.23 ID hEgeiJok おらんちのペンタの双眼鏡は モノだけど黄色くないよ 500 ：名無しＳＵＮ：2011/12/07(水) 16 28 57.41 ID BiorZOL4 497 コーティング（特にモノコート）は全可視光域において均等に反射率を低減させるわけではないので、ただ単にヌケやフレアだけの問題ではない。 コーティングは任意の波長を1/2λズラすことで反射光同士を干渉させることによって反射率を下げている。 当然透過光スペクトルは任意の波長をピークにした曲線になるので、光学系全体のモノコートの厚さが同じなら視界の変色は起こる。 前半は間違い。 モノコートで星見が十分可能というのは正しい。そもそも30年前は高級機でさえモノコートだったし、今でも望遠鏡の国産接眼レンズはモノコートの製品も多い。 498 緑（黄緑？）は3層マルチ 深緑（紫っぽくも見える）は5層 7層は機種名でおｋ（ニコンHGL EDG E2 SE Vixenアルテス コーワジェネシス 欧州機） 502 ：名無しＳＵＮ：2011/12/07(水) 17 27 15.63 ID F4lt6EgN アートスは緑？深緑？ 所有してるんだが他を持ってないから基準が分からない 503 ：名無しＳＵＮ：2011/12/07(水) 17 28 43.49 ID FrxfOe2V 勝間の８４０は緑だなあ 506 ：名無しＳＵＮ：2011/12/07(水) 21 24 22.79 ID jqtOWQM7 500 光学系全体のモノコートの厚さが同じなら視界の偏色は起こる 根拠の無い仮定を基にした安易な決め付けは、あまり良いとは思えないですね。 もちろんコーティングに由来する視野の偏色は起きますが、それを回避することも出来ます。 それはモノコートでもマルチコートでも同じことです。 また、レンズに使われる硝材の色によってコーティングでニュートラルを調整することもあります。 要するに、色味と言うのは、モノコートであるか否かでなく、設計で決まると言うことです。 ただ、年を経た硝材はそのレンズ群の構成成分に放射性元素等を含んでいる場合(主としてランタノイド)などは 黄偏している場合もありますので、視野の偏りについては、新品の状態と中古品ではその原因を同列には語れません。 507 ：名無しＳＵＮ：2011/12/07(水) 23 18 58.61 ID BiorZOL4 506 お互いの論点がズレてるな。 俺はモノコート（つまりはコーティングそのもの）による透過光スペクトルの偏りについて言及し、 あなたは双眼鏡の光学系全体の話をしている。 俺が話してるのは現在流通している一般的な低価格帯の普及機の話で 貴方が話してるのは戦前～現在までの、高級機含めた全ての双眼鏡について。 以下はお互い異なる知見に立って理論展開していることを認めた上での反論です。 ガラス材の種類や添加物まで計算して作ってるのは中級機以降の国産または欧州メーカーの話でしょう。 現在流通しているモノコート機はその殆どが格安機であり、色調補正するなどの手間のかかったン十年前の高級機とは訳が違う。 そもそも今は最適化したモノコートやガラス材を使い分けて色調補正するくらいなら、フルマルチにしたほうが安上がり というか、今の時代に敢えてモノコート機で手間隙かけて設計するメリットはあるのか？ 502 アートスは最外面のみ3層マルチで後はモノコート 5層は明らかに赤紫っぽい反射光が見えたりするのですぐに分かる。（まぁ反射光から判断するのはあくまで目安なんだが…） 5層マルチが導入されているのは国産中堅機以降なので、3万以下の価格帯は概ね3層マルチだと考えて良い。 509 ：名無しＳＵＮ：2011/12/07(水) 23 51 03.74 ID nQ7J2Pmm マゼンタコートとアンバーコートを組み合わせて視野の着色を抑えるってのは昔は良くやってたけどな。 普及機でも。 514 ：名無しＳＵＮ：2011/12/08(木) 11 31 55.14 ID 5isuXV6b 色自体が実は個人各位の脳で再現された空間(普段見ている世界)でしか確認出来ないこともあって そもそも電磁波の周波数による感覚の変化の度合いや傾向なんてものは比べようもないこと 色覚系の構造に欠陥や障害が無い人間について言えば、見ている物について論じる時に違和感を感じなければ あたかも同じ空間認識を共有しているかに感じてしまうが、各位完結している空間世界を構成する電磁波ー着色変換について その変換自体が間違っているとか、他人との異差があるかなんてことは客観的に確認する術が無いんだよ 無矛盾な合理的集合論は自己そのものの無矛盾性を証明出来ないのと、論理的には同じこと 516 ：名無しＳＵＮ：2011/12/08(木) 13 16 27.58 ID mX5RyUot 実は、自分が/あなたが見ている/感じている、色を相対化することはできないんだよな 色覚異常がなくても、ユニクロしか着ない人と、色彩豊かな絵を描く画家が同じ色を見ていると証明することができない 541 ：名無しＳＵＮ：2011/12/09(金) 16 25 43.28 ID VsA/OYFY 星見使用に限定するなら、アバンターとアートスにおける使い分け上での一番の違いは実視界じゃね？ 2度近く違うのでアートスの方が導入には楽。 あとは、倍率かなぁ？アバンターのサイズ展開だと、光害があってもなくても、口径をスポイルさせないためには10x50がオススメなのだが、 それだと人によっては手ブレが辛いかも知れない。したがってアートス8x42が好まれる場合もある。まぁ倍近く出せるならアスコットに行くのが吉だろうがね。 星見にはフルマルチの恩恵はそんなない。ゴーストやフレアはコーティングよりも観測環境による影響が大きいからだ。 もしフレアが気になるなら、街灯などからちょっと離れるだけで容易に改善されるだろう。 ただし「街灯がない場所なんて近所にない」という都会観測者やベランダ観測者にはフルマルチは大きな効果を持つだろう。 光害の面から見ても都会と田舎では雲泥の差があるので 「都会で高級機使うよりも田舎でミラージュ覗いたほうが遥かに美しく見える」なんて事も往々にして考えられるので、一概にフルマルチは必須である、とは断言できない。 結局は自分の観測環境を良く知った上ででないと、コスパ云々は語れないのだぜ。 己を知り敵を知れば百戦危うからず、的なね 896 ：名無しＳＵＮ：2012/01/03(火) 15 10 51.83 ID wkagqqyM 双眼鏡初心者なんだが、 ヤフオクアバンター10x50とニコンの10x42SEって見え方に かなりの差があるもの？ 用途は気軽な鳥見と星見 当初はアバンターでいいやと思ってたけど、あんまりSEを 絶賛する書き込みを見かけるもので。 値段が全然違うし、口径も違うから比較すること自体が 間違ってるかもしれんが。 ちなみに今所有してるのはニューフォレスタHR8x32WP あ、「見え方」というのは、 例えばSEのほうがスッキリクッキリ見える、とか、 周辺部分まできれいに見える、とか、 ピントが甘いとか甘くないとか、そんな感じをイメージして 言ってます それから私は眼鏡着用のまま双眼鏡を使います 今予算5万くらいで、アバンター10x50とデジカメ等を購入しようと考えてて、 ニコンのSEも気になっている状況 SE買うと他は何も買えなくなってしまうので悩んでいるところです 899 ：名無しＳＵＮ：2012/01/03(火) 16 03 00.06 ID wPf8X8Zc ばかだな、だからSEなんだろ 900 ：名無しＳＵＮ：2012/01/03(火) 18 51 21.74 ID FGb7aEIS 双眼鏡初心者ならアバンターで満足するだろうし、SE使ってみても値段なりの良さが分からないだろう。 「6万もする割には大して違いがない」ように感じるだろう。 しかし使ってるうちにだんだん目が肥えてきて、「SEはやっぱり良い」と思うようになる。 オーディオも自動車も写真も、ハイエンドに近づけば近づくほど一般人には違いが分からなくなっていく。 視覚を味覚に置き換えればいいかな？ 生まれつきキャビアやフォアグラが旨いと感じるような人間なんていない。美食家や食通と言われる人間の味覚なんてアテにならないものさ。 今はアバンター買って、飽きたらもっと良いものを買えばいいんじゃないかな？ 自動車と同じように、最初の一台はいろいろと間違った使い方（メンテナンス）をしてダメにしてしまいがちなんで、あまり高級なものは勧められん。 ちなみにアバンターも安くはあるが初心者の目をくらますほどには高性能だぞ。安心して買い給えよ 901 ：896：2012/01/03(火) 19 43 29.80 ID wkagqqyM 899 レス、ありがとう。 つまり、「アバンターとSEを比較するなんてバカげてる。 SEは値段相応に圧倒的に性能が上」ってことかな？ 900 丁寧に説明してくれてありがとう。 確かに初心者の俺にはSEの本当の良さがわからないかもしれないですね。 それにSEは非防水ってのが気になってました。 だからご指摘の通り、変な保管してせっかくのSEにカビはやすかも。 903 ：名無しＳＵＮ：2012/01/03(火) 21 36 21.55 ID 2IZ+ickJ 900の言う通りなんだけど 実際に数値で確認してもSEはコストパフォーマンスでは圧倒的に劣っている コストを考えなくとも対物径の差による性能差は否めない なので初心者で予算を気にする人には旧アバンターが絶対に良い 視野周辺の僅かな歪みが気になったり、鳥見での僅かな重量差が気になったり 星見での僅かなゴーストや色付きが気になってきて、 その僅かの差とNikonのネームのために、双眼鏡の基本性能が下の機種に４倍強の値段を払うことに 某かの価値を見出せるようになってきたらSEを買えば良いと思う 両者には値段差に相当するほどの性能差は無いけど、どうしてもSE欲しいってなったら買うしかないからさ 905 ：名無しＳＵＮ：2012/01/03(火) 21 40 43.17 ID cXyAzo+O 896 ニューフォレスタHR8x32WP で星を見ると、周辺の星が ピンボケしていたり、伸びていたりするでしょ。 ヤフオクアバンター10x50も同じ。 一方、ニコンの10x42SEだと、周辺でも ほとんど「点」だ。 900 周辺像の違いは、初心者だって気づくだろ。 そもそもヤフオクアバンター10x50はハイエンドじゃない。 906 ：名無しＳＵＮ：2012/01/03(火) 21 42 20.40 ID cXyAzo+O 903 アバンター10x50とニコンの10x42SEの視野周辺の差は、 「僅か」ってレベルじゃねーぞ！ 907 ：896：2012/01/03(火) 21 44 04.02 ID wkagqqyM 903 これはまた具体的なスペックまで挙げて説明いただいて感謝です よくわかりました ありがとうございます やっぱり初心者はアバンターで十分そうですね アバンターとニューフォレスタを使い倒して、 不満が出てきたら高級機も検討したいと思います レスくれた各位に感謝 905 確かにニューフォレスタで星を見た時、ピントが甘いというか 今ひとつ星が点像にならないのが不満だったんですよね。 昼間に鳥見てるときはそんなに気にならないんですが。 いや、やっぱり書いた通り、アバンターにします とりあえず今は安価な機種をガンガン使う方向で行きたいと、、、 結構ガサツな癖に神経質なので、SEだといろいろ気を使って 使う頻度が落ちたりするかもしれません 安価な機種で経験してから高級機に行きたいと思います 重ね重ね、レスくれた各位に感謝です 912 ：名無しＳＵＮ：2012/01/04(水) 00 10 07.63 ID qeaKJlfQ 質問者の結論はアバンターでよしとして・・・。 SEの良さを分かっていない人が多いな、中心星像が小さな点に収束する性能ではピカイチ。 913 ：名無しＳＵＮ：2012/01/04(水) 02 03 05.71 ID mqLXUFD2 SEとアバンター両方持ってるけど、アバンターはヤフオクで買ったからか値段ほどの差は感じない。 SEは周辺減光がややあるものの平坦で星のピントはピカ一だし、非防水とかゴム見口という点を除けばパーフェクト。 アバンターも性能は悪くないし、寧ろ高性能な部類だし50mmだからかブラックアウトも少ないので使い勝手は良い。 三脚使えばSEの点像性能にビックリするだろうけど、10倍を手持ちじゃSEもアバンターも違いを見分けるのは難しいよ。 914 ：名無しＳＵＮ：2012/01/04(水) 07 20 49.45 ID WmGcENau 912 誰もSEを否定してないよ、ただ、その意味を理解するには比較する素地が必要で その素地や素養をアバンターで作ってみては如何？と勧めているだけだと思う このスレとしての立ち位置ではそれで正解なのではないかな 例えば他のスレでの高級機談義なら当然SEは廉価な割に６桁機並の光学性能を持つ秀逸な機種として評価されるはず このスレで言うアバンターとSEの関係が、他スレではSEとツァイスやスワロの関係になるのかもしれない それぞれの批評や考え方は相対的、比較的なものだから対象に対して大きく間違ってはいなくとも部外者から見れば違和感はあるかもしれない でも、住み別けってそういう部分を内包せざるを得ないんじゃない 915 ：名無しＳＵＮ：2012/01/04(水) 12 53 43.22 ID AzROeCdl まぁヤフオクアバンターもオークションで価格破壊が起こってるだけで、実際は2万弱で取引されてる物だからなぁ 4～5万の中堅ダハ機やアルティマと同等だと過去に言われているし、俺もそう思う。 SEの性能は素晴らしくヤフオクアバンターなぞ比べるべくもないのは同意だが、 かといって一般人にもその差が判るだろうか？と聞かれたら判らないだろうな。 もし分かったとしてもそれが5～6倍の価格差を生み出すほどの物か否かは人ぞれぞれ違うだろう。 アマゾンのレビュー見てると、一般人とオタクの違いがよく分かる。 942 ：名無しＳＵＮ：2012/01/06(金) 20 05 25.43 ID T4S/9jM1 俺の手元にある奴は蛍光灯の光当てると緑色になるよ 946 ：名無しＳＵＮ：2012/01/06(金) 21 34 01.36 ID Qam6CxGB 942 蛍光灯と目と双眼鏡を出来るだけ一直線上にすると、反射光が合わせ鏡のように幾重にも重なって見える。 緑の蛍光灯が一つなら最外面のみマルチ 緑の蛍光灯が沢山、白っぽい蛍光灯が一つあるとフーリーマルチ 全部緑だとパーフェクトフーリーマルチ 紫や赤や青や緑など色んな色の蛍光灯が見えれば高級フーリーマルチ LEDフラッシュライトがあれば反射光の強弱なんかでも判断できる。 953 ：名無しＳＵＮ：2012/01/06(金) 22 45 52.76 ID T4S/9jM1 あれ？ 光当てるの対物側？ 接眼側？ 954 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 00 33 51.13 ID MOWP8IqV 953 どっちもチェック。 956 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 01 41 16.28 ID jRFPR3IV 最近、ウルトラビューOPの8x32を買ったんだけど これって対物、接眼両方から見ても反射光がほとんど緑で一部が深紫（モノのマゼンダとは違う感じ）で おそらくプリズム以外のフルマルチに見えるんだけどHP上は単なるマルチコートなんだよな。 あと過去ログではBk7のモノがあるって書いてあったけど接眼から見た感じでは真円だったからBak4だと思う。 いろいろバージョンがあるのかな。 958 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 02 32 20.02 ID LGgZvBgD 956 ダハプリズムは、BK7でも真円だよ。 射出ひとみの横に、クッキリとした三日月形の光があったらBK7。 960 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 07 25 54.88 ID jRFPR3IV 958 956です。 見分け方ありがとうです。 射出瞳の横に三日月無かったよ。 普通のフルマルチの射出瞳と変わらなかった。 961 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 07 47 39.03 ID jRFPR3IV 今、試しにケンコーの安いダハの射出瞳を見たら 見事に三日月あったよ。これってプリズムの乱反射的なものかな。 本当にはっきりと嫌な光があるね。 まぁ、目をくっつけて覗いている時はあまり気にならないけど。 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 11 17 24 ID ??? 防振双眼鏡の寿命って、どんなもんでしょうかね？？ 双眼鏡って、ふつーに20年や30年前のが現役ばりばりなのに、メカトロ製品とも 言える防振双眼鏡は、どのくらい使えるのでしょうか。 電装系で使われている（？）電解コンデンサは温度に弱いと言う事なので、普通に家に 置いていて10年くらい、常時車載していると5年とかで明確な性能劣化が感じられるとか。 メカ系は、摩耗があると思うので積算使用時間が1000時間程度で「ガタ」がくるとか。 FUJINONのスタビシリーズより、canonの方が設計寿命が短いように思えるのは気のせい？ 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 03 49 57 ID ??? キヤノンの防振双眼鏡を10年、ニコンのも5年以上使っているが特に何ともない。 最近の家電は壊れないので、修理で食ってた町の電気屋さんが廃業するほどだが 防振双眼鏡も時代遅れになって人間の方が飽きてしまう方が早いだろう。
https://w.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/98.html
170 ：名無しＳＵＮ：2012/07/09(月) 23 17 46.95 ID uJhoaDia 168 例えば1個づつにした弊害を考えると やはり単純に2万する双眼鏡と1万の物との性能差だろうね(と、初めからみんな言ってるかw) といいつつヤフオクじゃなかったらアバンターも高いんだけどさ 1万のヤフオクアバンター7x50は安いのに良く出来た双眼鏡だとは思うが ではアルティマの7x50と見比べた場合に俺は体感できるくらいの差があったと思う 何が違ったかと言うと俗に言う見え味というのかな像がキリッとした感じがあった あとアバンターは中心から65%くらいまではハッキリしているんだけど周辺際だとボケボケな感じが否めなかったよ ただアルティマは防水でない為に使用環境や保管などにも気を使いそうだ・・・逆にすごく軽いという良い事もあるけどね 一点だけ買うとしたら個人的にはアルティマの方をオススメしたいなぁ～ その体感差が一万円分あったかと言われたら・・・否でございます コスパまで考えたらやっぱオクアバなのかね～ 172 ：124：2012/07/10(火) 00 42 59.70 ID fAsjhknO 168 値段も性能のうち。重量も性能のうち。 重量にはシビアになったほうがいいよ。 プロ用7x50なんて1.5kgくらいありますよ。 ただこのヘビーウェイトが手振れを吸収してくれもするので、 要するに双眼鏡には適切な重さというのがあるわけです。 用途やサイズ・倍率口径によってね。 だから万能の一台というのはありません。 用途で使い分けるもの。 野外で使うなら8×40あたりがまあ、使用範囲広いけど、 山登りにはちょっと大きいし、コンサートにはまず無理です。 逆にスタジアムでのスポーツ観戦には結構向いていると思います。 最初の一台ならアルティマ7x50はお薦めですね。 喩えていうと、ゼロ戦みたいな双眼鏡かな。 アバンターはアメリカの戦闘機。 運動性では劣っても頑丈さや兵装で上回る感じ。 プロ用7x50はB-52爆撃機ｗ 176 ：名無しＳＵＮ：2012/07/10(火) 03 30 19.55 ID 6a7B8ucG 172 双眼鏡の重量増が手ブレ抑制に効果があるってことは昔から言われてることだし、経験的に分かってることではあるんだけど、これは腕力ないし握力によって最適な重量が変わってくる。 ガチムチの船乗りとか海兵隊の豪腕と現代人の細腕だと、最適重量もだいぶ違う。 かつ星見はかなり上を向くので、脇を閉めて使えないからか腕の疲労が早い気がする。 俺は600～800gくらいが丁度いいかな？それより重いと長時間はしんどい。 あと、その書き方だとプロ用双眼鏡がわざと重く作ってるみたいに聞こえるけど、一応否定しておく 50mmで1.5kgってのは強度優先で設計した結果であって、決して双眼鏡に無駄なオモリか何かを入れて重くしているわけではない。 まぁ重心位置くらいは考慮してるかもしれんが。 177 ：名無しＳＵＮ：2012/07/10(火) 06 04 05.65 ID NrC/1Gra 俺の場合、約７００ｇのアルティマ7X50より、１ｋｇちょいの yukon7x50の方が明らかに持ちやすく、ブレが少ない。 手ぶれには、重量もそうだけど、グリップというか、形状も 大切だと思う今日この頃。で、16X50のyukon見ていたら、月に関しては スカイマスター１５ｘ７０より明らかに像が綺麗だ。口径の暴力に 勝っているよw アホな俺はyukonの30倍のニュートン式双眼鏡を 買おうとしたが、ＵＫの尼に拒否されたw 仕方なく、20X50のyukonを発注。 すぐに来ると思ったが、本当に受注生産してるみたいで、２ヶ月ぐらい またないといけないみたいだ。どうも俺は変な病に発病していると思うが、 どうしたら治るだろう？ 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 18 49 07.22 ID ??? 中級以下の機種におけるフェーズコートは殆ど効果を感じられないな。 ダハ面の精度の低さを誤魔化すためにつかってただけなんだろうか。 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 19 24 59.76 ID ??? 一応、モナークもアルピナも街灯を視野に入れたときのフレアの類いが 過去の機種より少なくなっているから、「殆ど効果を感じられない」って事はないでしょう。 ただ、公称ではフェイズコートしていないニューフォレスタHRの方が シャープなところからすると、フェイズコートではダハプリズムの精度を 覆せないという事なのかな？ 同じく公称ではフェイズコートしていないアトレックHRの8x25と10x25も シャープだって言われるよね。 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 19 36 09.09 ID ??? 90 そうなんですよね。 かなり昔から、フェーズコート無しのニューアペックスのほうが、有りのモナークより光芒の出方も少ないしシャープだった。 今でもニューフォレスタをはじめ、ノンコートのダハのほうが下手なフェーズコート有りよりシャープですね。 ダハはプリズムの精度が第一で、フェーズコートはその先の話ってことでOKでしょうね。 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 19 42 03.18 ID ??? ニューフォレスタをわざわざフェーズコート無しで出したのに秘密がありそう。 同クラスのアルピナはフェーズコート謳ってるのに、わざわざ無しってのは不可解。 同じダハプリズムを流用しているとしたら、こっちもフェーズコート有りになるはず。 ということは、ダハの精度を高める所にコストをかけてスペック表のお飾りであるフェーズを抜いたって事かな。 497 ：名無しＳＵＮ：2012/03/11(日) 17 48 42.00 ID xnfT19Gl スレチかもですが、今度自分専用の車を買うことになったのです 今までかみさんと共有でワゴンタイプだったのですが、わけあって軽自動車しかも中古限定で買おうとしてます 星見専用車になる予定なんですが、これが便利でいいよという車やオプションありますかね 山に登るわけではないので四駆でなくともいいかなと 車自体の性能とかは全く気にならないタイプです、あくまで星見に便利なものが欲しいなと思ってます 498 ：名無しＳＵＮ：2012/03/11(日) 17 59 08.18 ID Bz8sqCtJ 車中泊するんだろう、たぶん。 １ 維持費が安く、荷物が積める、軽１ＢＯＸがおすすめかな。遠距離の遠征するなら走りも重要だが。 ２ 雨よけバイザー？何て言うんだっけ、あれは付けておいた方が良い。窓の曇りとか酸素不足を予防するために少し窓を開けておいても分かりにくい。 http //hikaku.fxtec.info/syachuhaku/ まあ、↑を読みなさいな。 499 ：名無しＳＵＮ：2012/03/11(日) 18 28 46.96 ID cGZH8I09 最重要事項は【燃費】で決定だな。お手軽にちょっと遠乗りするのにも 「今日だけで～円分のガス代かぁ」とか考えてると楽しくない。 「ちょっと遠出してみたけど、雲が多かったから何もせずに帰る 」 なんて良くあることだし、そんな時にガス代2kとかだったらちょっと萎える。 「あー、もう少し貯めたらあの双眼鏡買えたなぁ」とか思いたくないしねｗ 次点で、【小回りの効きやすさ】 田舎のほうの道だと、良さ気な観測スポット探して、狭い道を何度もUターンとかあるし、もし道に迷って行き過ぎちゃったりすると、大きな車じゃUターンできない場所とかあるしね。 田舎の道は基本的に軽トラ用に設計されてるからね。でも軽なら問題ないでしょ。 他には… 舗装されてない道でも腹を擦らないように【車高の高さ】もある程度あったほうが良い。 夜通し観測するなら、【車中泊しやすいかどうか】も考えておいたほうがいい。 あとは出来るだけ安い車探して、浮いた金で一眼レフと魚眼レンズでも買って、星景写真のインターバル撮影すれば面白いんじゃね？ 503 ：名無しＳＵＮ：2012/03/11(日) 19 21 23.18 ID bd8+d7A1 もしサンルーフ付きがあれば買いだよ軽だとなかなか無いけどね ウチはタントだけど窓が大きくて星を見るのに適してる気がする あとスモークガラスは無いほうがいいね 619 ：名無しＳＵＮ：2012/03/18(日) 16 08 54.71 ID 2FkHvBCt あの中古オクアバ7x50はここの住民さんだったのか 経歴細かく書いててリサイクル屋なんかが買い取って出してるよりよっぽど信頼できるかな 極近視で裸眼でピントが合わないと書いてあったが俺もそろそろ老眼入ってきてるんだよな 老眼って進むとなんか影響ある？ 622 ：名無しＳＵＮ：2012/03/18(日) 21 06 16.25 ID JF4mxk5e 老眼は目の近距離端のピントに余力がなくなってくる症状 双眼鏡は普通は各人の目の遠距離端で使用するものだから無問題 662 ：名無しＳＵＮ：2012/03/20(火) 22 50 48.25 ID +4vgwOfY ところで、まとめサイトの動画ページ見てたら天体写真にも興味が湧いてきたが 調べるとかなり難しいみたいだな… あぁ～、西表島とかで星が見てみたい！！！ 皆はいままでの最高のロケーションってドコだった？ 俺は和歌山県の白浜海岸から少し離れた海岸から見た星空。 肉眼で初めて天の川をハッキリと見た。 あまりに星が多すぎて星座が全くわからないｗ さそり座～いて座（たぶん）の辺りは双眼鏡で見るとマジで銀の砂を撒いたようだったわ。 665 ：名無しSUN：2012/03/20(火) 23 38 28.09 ID l1QP47Si 662 いくのが大変だけど、大台ケ原の駐車場の南側、さそり座がどでかく見えて 未だに心に残ってる でもあそこ、トイレの灯りが邪魔だよね あと曇り率が何気に高い 667 ：名無しＳＵＮ：2012/03/21(水) 01 34 23.20 ID Clw1jnJG 662 俺は夏の富士山7合目で見た星空かな～ 冬だったらもっと綺麗なんだろうが登れないもんな あと上高地で見上げた星空も美しかった記憶がある 669 ：名無しＳＵＮ：2012/03/21(水) 12 16 02.53 ID 4bVfox+1 662 中央アルプス、木曽駒ヶ岳の横のテント場。 三泊のうち、晴れたのは最終日だけだったが、一等星と２等星の区別が付かなくて 星座が わからなかった。 さすがにマイナス一等星は区別が付いたから、ベガから色々と判断。 850 ：名無しＳＵＮ：2012/04/03(火) 22 08 39.80 ID i7yamyyI スカマ15x70、案の定有効径小っちゃいわ。実質口径φ62mmってところだな。射出瞳径がせいぜい4.2mmなんだよなあ。 バッフルが入っているようなものだから、1面だけマルチなわりになかなかのコントラストだけど。 10%を超える有効径のごまかしにがっかりしつつも、\9800なら納得しておこう。 光害カットフィルタを中に仕込もうと思って買ったのだが、ハウジングが小さくて31.7mmのフィルタはそのままでは入らないようだ。 国産品だと、7cm双眼鏡の有効径はFMTでφ68、カツマでφ67ですた。少なからずごまかしているけどJIS規格はさすがに意識しているってところか。 853 ：名無しＳＵＮ：2012/04/03(火) 23 17 32.70 ID UJjNKuOn 850 後学のために、有効径の計算方法を教えて下さい。 接眼と対物のｆから計算すれば出せるのは知ってるけど、その他にも方法があったりする？ 861 ：名無しＳＵＮ：2012/04/04(水) 11 47 27.33 ID 39UdjQih １）ピントを合わせる。 ２）対物レンズの前にトレーシングペーパーをつける。 ３）接眼レンズを太陽のほうに向ける。 ４）トレーシングペーパーに投影されている光の直径を計る。 854 ：名無しＳＵＮ：2012/04/03(火) 23 45 15.03 ID /e+CQi47 射出瞳径を測るんだろうけど、倍率をちゃんと計るにはどうするんだろう～？ テキトウでいいのなら、離れたところにある格子を見ればだいたいの倍率は分るけど。 855 ：名無しＳＵＮ：2012/04/04(水) 01 11 30.46 ID /xwGmElE 854 最も正確なのは対物と接眼の焦点距離を計って倍率を算出する方法。 ただし、これは分解しないといけないうえに、フォーカス調節用のレンズセルが対物側にあるものは困難＝ダハでは無理 相対的に比較するんならデジカメで撮影して比較してもいいけど、「同倍率」で「真面目に作られた」双眼鏡が必要なので、これも難しい。 ちなみに、うちにあるスカマ測ったけど、射出瞳は4.7mmだったよ。生産時期によって違うのか、はたまた個体差か… まぁ測り方にも個人差あるし、射出瞳で測るのも正しいとは言いがたいよね 856 ：名無しＳＵＮ：2012/04/04(水) 01 54 03.75 ID xqq4E4lk 考え方が逆で、倍率は入射瞳径／射出瞳径で計算する。 62/4.2≒15倍 双眼鏡ばらしたところで、普通の人には接眼レンズの焦点距離などは測りようがないすからねえ。 器用な人ならノーダルスライド自作できないわけでもないだろうけど。 868 ：名無しＳＵＮ：2012/04/05(木) 01 36 04.52 ID 2UMFdM4B スカマ15x70の射出瞳をPeakスケールルーペで覗くと http //2ch-ita.net/upfiles/file1822.jpg プリズムブロックのあちこちでけられているので測定は難しい部類で、右下の方がピンボケなのは、撮り方が下手なのに加えて左記理由による 897 ：名無しＳＵＮ：2012/04/10(火) 21 59 21.31 ID O6CW5evY また荒れるかもしれないけど、レスも伸びなくなったのでアバンター12×50DHの話題を。 最適なビノホルダーを見つけました。バンガード BA-185 ダハ用と謳っているだけあって、口径が大きく左右の鏡胴？間隔が狭い アバ50でも干渉せず取りけられます。かなりタイトですが。 もちろん目幅は最大幅～最少幅まで調整可です。 剛性はまったく問題なし。(材質はアルミニウム合金とのこと) 色もダハアバンターに似ているため、純正といっても通るくらい調和してます。 値段は安い店なら1890円(送料込)で買えますので、アバンター本体より高い ニコンのTRA-3(過去レスで取付実績あり)等の購入に躊躇をしていた人にはお勧めです。 もっと安いビクセンＨでも双眼鏡を逆さに付ければ使えると過去レスにあります。 問題と言えば(この板でほとんど名前が上がることの無い)バンガード製ということと、 在庫無しの取り寄せの店の場合、購入から商品到着までかなり時間がかかるかも知れないこと。 (私の場合、某家電量販店で注文し１か月以上かかりました) 結論として、以下に該当する人は買っても損はないと思います。(私だが) バンガードブランドが特に気にならない人。 アバンター12×50DHの為にだけに高いビノホルダーを買いたくない人。 三脚に双眼鏡を逆さに取り付けたくない人。 968 ：名無しＳＵＮ：2012/04/17(火) 20 56 08.86 ID 3QyLwGHx 897を見てBA-185買ったんだけど、アバンター12x50DHは無理があっただよ 眼幅が広い状態だと鏡筒が干渉して、ネジがネジ穴のところに行かないし 眼幅を縮めれば、なんとかネジがネジ穴のところに来るんだけど 鏡筒が干渉しているので、軽く斜めの状態になる この状態から、ネジを締めようと思えば締められるんだけど 鏡筒のラバーをギュウギュウ擦りつける感じになるし ネジ穴周りの空きスペースが狭いから、ネジを締め付けると ネジ穴周りのラバーを噛み込む感じになっちゃう 一旦ビノホルダーを締め付けてしまえば、眼幅を拡げることもできるんだけど ただでさえ鏡筒のラバーと干渉している状態のところを 更に力で押し広げることになるから、無理な力が掛かりっぱなしになり この状態だとネジが緩められなくなる 969 ：名無しＳＵＮ：2012/04/17(火) 21 08 36.27 ID 3QyLwGHx つーことで干渉しつつも無理矢理付けられはするけれど 力が掛かりっぱなしなので軸が歪まないかちょっと心配 個人的には無加工で使えるものではないと思っただよ 干渉するのはラバー外装の部分だけなので これを切ったり削ったりすれば使えないことはないと思う つーかオイラ削り取っちゃったお！ 位置的にはネジ穴周りと鏡筒内側にある繋ぎ目付近 オイラは切り取っちゃったけど、ネジ穴周りは無理に削らなくてもいいかも？ 鏡筒内側にある繋ぎ目付近のラバーをカッターでガシガシ削ってから 紙ヤスリで削って仕上げるつもりだったけど、不器用だから凸凹になっちゃったｗ 眼幅最大時も干渉しないで、普通に使えるようになったから満足 ビノホルダーのネジのつまみが長いから、取り付け＆取り外しはとてもやりやすい 972 ：名無しＳＵＮ：2012/04/17(火) 23 15 38.54 ID 3QyLwGHx 加工前に撮った画像載せましたん ネジのつまみの飛び出しっぷりがミツクリザメみたい http //9114.teacup.com/bird/bbs/57 あとネジ穴側の接合面？の大きさが足りないので、 構造的にガッチリとは固定できないかも？ 959 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 05 51 12.89 ID ubeBY/fL 双眼鏡の先に日食グラス当てて太陽に向けて 眼を当てる部分に携帯のカメラ当てたら 携帯のカメラのレンズが焼けますか？ それとも携帯の画面に普通に太陽映りますか？ 960 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 06 38 51.60 ID js8f5EfK 959 普通に映るし、カメラも大丈夫。 ただ、明るさが強すぎてフレアが出まくってシャープに映らなかったり、 暗すぎてよくわからなかったりするかも。 デジカメなら絞りやISOで調節できるけど、ケータイカメラはどうかな？ もし明るすぎたなら、対物レンズ側に黒画用紙なんかで絞り板作れば、明るさは調節できる。 暗すぎたら諦めろ。 961 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 07 33 05.48 ID gWZGYlnE って事は目で直接見ても大丈夫なんですか 金環スレで聞いたら目玉焼きの出来上がりって言われたんですが 963 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 12 13 14.11 ID nlTfx605 まあせっかく10万分の１に減光しても双眼鏡で集めてくるから減光効果が薄れるわな。 そもそも肉眼で日食フィルターを使ったとしても凝視を続けるのはよくない。 必ず害があるとは限らんが、目がおかしくなったから責任取れと言われたくないもんな。 966 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 13 33 44.77 ID js8f5EfK 太陽がヤバイのは紫外線と赤外線。 網膜が焼けるとか言われてるのは赤外線。白内障とかになるのは紫外線。 赤外線で網膜がヤバイのは単位面積あたりのエネルギー量の話なので、拡大するとそれだけエネルギー量は減る（薄まるイメージ）から、理論上はOK 紫外線は眼球に入ってくる光の総量が問題なので普通にヤバイ。だけど、双眼鏡は複数のガラスで出来た機器なので、計算値より幾分吸収出来ると思う。 瞳孔直径一定（2mm） 10倍双眼鏡 太陽像の単位面積あたりの明るさを1 とすると 対物有効径20mm、集光力は肉眼の100倍、太陽像の単位面積あたりの明るさ１ ↓対物に直径10mmの遮光環を使用 対物有効径10mm、集光力は肉眼の25倍、太陽像の単位面積あたりの明るさ0.25（1/4） ↓対物に直径５mmの遮光環を使用 対物有効径５mm、集光力は肉眼の6.25倍、太陽像の単位面積あたりの明るさ0.0625（1/16） 理論上はこうなるが、双眼鏡での肉眼観察はおすすめしない。観察中にフィルターが取れちゃうかもしれないし、「目」は超大事だからな。 ちょっとしたうっかりで失明までは行かなくとも、視力低下とかなっちゃったら、残りの人生ずーっと後悔するぞ。 967 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 14 19 35.69 ID qDJxX2Mp 子供のころ夕日が沈むのをじっと見てたなあ 学生のころ登山して朝日が昇るのをじっと見てたなあ 将来白内障になったりするんかなあ・・・ 968 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 14 44 06.13 ID js8f5EfK 967 朝夕の太陽高度が低い時は、光が通過する大気層が厚いため、回折・屈折しやすい短波長光（紫外線～青色光）は拡散＆吸収されてほとんど届かない。 んで、短波長が届かないから、直進性の高い長波長光（黄色～赤色）のみが届く。 だから朝焼け夕焼けは赤いのさ。 967でヤバイなら、野球少年はみんな白内障になるし、更に言えばウィンタースポーツとかサーフィンとかのほうが100倍ヤバイ。 971 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 23 01 23.37 ID eiqfnWXG 中学の頃、10X50双眼鏡の対物キャップに コンパスの針で穴を開けて夕日見てたけど 感動したよ。 972 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 23 09 32.21 ID 4oLRzXAg 967 おいおい、赤外線はどうなっちまうんだ。網膜が焼け焦げるのかｗ 初日の出やらご来光拝むのは禁止かｗ 973 ：名無しＳＵＮ：2012/05/18(金) 02 13 23.46 ID uUXNw17W http //www.solar2012.jp/hazard/eclipse_retinopathy.pdf ↑こういうのを予備知識として読んでおくのもよいでしょう。 赤外線で網膜を傷める心配はほぼありませんが、 ノーフィルタの双眼鏡（装着したフィルタが不意に外れてしまう場合もある）ですと、射出瞳径に双眼鏡口径分の光が集中するわけですから、 赤外線、紫外線による『角膜、水晶体の損傷』はありうる話です。 また、網膜上の太陽像は面積が大きくなる分、エネルギー密度は低下するものの、青色可視光による網膜に対する悪影響は赤外線、紫外線の比ではありません。 ざっくりした言い方をしますと、青色可視光は赤外線の１０００倍危険なんですよね。 可視光で眩しさを感じるような観察方法はリスクが高いのでやめておくのが吉。 284 ：名無しＳＵＮ：2012/05/11(金) 22 26 26.63 ID CevNG8t9 http //www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/15.html このページの「実視界」の近似値計算って出典はどこ？ 非常に便利だが、果たしてどの程度信頼出来るのか？ 285 ：名無しＳＵＮ：2012/05/11(金) 23 10 04.19 ID QVb/iuK0 tan（θ/2）≒θ/2 但し、θの単位はラジアン（角度に円周率/180をかけるとラジアンに換算できる） という関係をもとに導いた式なので、有効数字３桁は余裕で正確 実視界θ＝７．５度の時（ラジアンであらわすとθ＝0.13089969389957471826927680763665） θ/2≒0.06545 tan（θ/2）≒0.06554 角度の単位をラジアンにしてtanを計算すると、tan（θ/2）とθ/2は、ほとんど一致してるでしょ。 もちろん、実視界の近似値計算式の時の角度は度のままで計算していい。 ちなみに、17.5は、円周率/180×1000＝17.453・・・でもとめた換算係数 実視界が狭いほど正確に近似できるんだけど、 実視界７．５度の時、 近似式での1000m先視界は、7.5×17.5＝131.25m 正しく計算した場合の1000m先視界は、tan（7.5/2）×1000×2＝131..09m 実視界１５度の時でも、1000m先視界はそれぞれ 262.5mと263.3m 実視界３０度では、って、そんな双眼鏡はないので安心して使える近似式ですね 334 ：名無しＳＵＮ：2012/05/19(土) 02 51 54.63 ID 9Q+VfEwQ ちょｗｗｗ ステラリウムって金環食も再現すんのかよｗｗｗしかもわずかな誤差もなく忠実に再現ｗｗ しかも100年前の日食も再現ｗｗｗ製作者マジキチｗｗｗ 441 ：名無しＳＵＮ：2012/05/28(月) 15 53 39.21 ID t68kHWjU 左右の視軸のズレ有無の確認は、遠くのモノ見て、 左右が同じになってればいいんだよね？ 442 ：名無しＳＵＮ：2012/05/28(月) 22 27 12.09 ID zJG1p5em 441 だめ。厳密に言うとそのまま覗いてもダメ。 双眼鏡を目から40cm以上離して、射出ひとみに映った景色が、左右で同じならOK しかしその測定の仕方でも両眼と双眼鏡が完全な水平にならないから、精度は期待しないほうがいいかも。 453 ：名無しＳＵＮ：2012/05/29(火) 15 39 41.33 ID ogqvT5Vo 5でオススメのセレストロンスカイマスター15x70を買ったのですが、 安くて丈夫な三脚のオススメを教えて下さい。 07k 三脚 スリックエイブル300EX を買おうと思ったら、型が古いのか安い所では在庫が無いし、あっても高いんですね。 １万５千円も払うんならこの三脚である必要もないのかな、と。 価格コムやamazonを見ると売れてるらしい 「SLIK 三脚 F740」が安いからいいかなと思ったら、 耐荷重が１．５ｋｇしかなく、セレストロンだとギリギリの重さなんですよね。 454 ：名無しＳＵＮ：2012/05/29(火) 20 18 05.50 ID DNV3r25D SC303DXはどう？ 実売１２，０００円程度。 全高は１，６１５ｍｍとのこと。 http //www.slik.co.jp/sc/dx/4906752215548.html 456 ：名無しＳＵＮ：2012/05/29(火) 20 29 47.05 ID SlSagXus ケンコーのアウトレットでジャンクコーナーを探すのも手だと思う。 ただジャンクは展示帰りの「傷アリ」なのでそのあたりは覚悟が必要。 458 ：名無しＳＵＮ：2012/05/29(火) 20 43 47.86 ID ogqvT5Vo 456 KENKO三脚ってコーナーを見てたら物が無かったんですが、 SLIKってコーナーが別にあるんですね。こっちは物もいろいろあるし。 ありがとうございます。 481 ：名無しＳＵＮ：2012/05/30(水) 22 07 38.88 ID xp/SN4oM 472 FMT１０５０もブラックアウトしやすいんだけどアイレリーフ長いせいかなあ これは何人かが過去に指摘している。↓にも書いてある。 http //www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/40.html 広角でアイレリーフ長いのはブラックアウトしやすい。望遠鏡のアイピースと同じ現象。 さらに、接眼レンズが大きく丸型見口なので目の位置が決まりにくいのでは？ 482 ：名無しＳＵＮ：2012/05/30(水) 23 28 41.86 ID +wYD52Oj 481 なるほど メガネかけていないのなら何もロングアイレリーフの機種を選ぶ理由がないですね 実機を覗いて見易いものを選ぶのがやはり大事なんだなあ 483 ：名無しＳＵＮ：2012/05/30(水) 23 44 32.41 ID bAt2Qr7s 見口にしても、実際に覗くと同じメーカーでも覗き易いやつとそうでないやつがあるよね 488 ：名無しＳＵＮ：2012/05/31(木) 11 23 11.64 ID XQ8xQtrw 481-483 ブラックアウトと言っても、大抵の場合は、単にゴム見口の高さの問題だけどね。 515 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 01 02 18.13 ID 6KpFZWWE 今日ホタル見に行った。 初めて双眼鏡でホタル見たんだけど、双眼鏡が大活躍！！！ 10x50でホタルのいる場所を探して、7x50で観察。 200～400m離れてても10x50ならどのくらいホタルが飛んでるかわかるから、車から群れがいる場所を探して、見つけたら近づいて7x50 ホタルって近づくと警戒して飛ばなくなるから、20～30ｍ離れて双眼鏡で見るのはマジでオススメ。 マジでハマったわ。今日から数週間は星はお休みしてホタル追いかけるわ 皆もやってみ。ハマるぜ！ スレ違い失礼 516 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 02 02 42.41 ID Ak3iH5KA ホタルっちゅうのは、どの辺りにいるもんなの？ 517 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 05 26 37.61 ID 0UDLlLsc 関東じゃもう自然のは絶滅じゃないの？ 俺、最後に見たのは群馬の猿ケ京温泉そばの用水路だったかな 15年も前の話だけどさ 518 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 09 05 29.54 ID byNSr0Hw 結婚して高知に来ました。高知市なのに少し山へ入ればいくらでも飛んでるのにびっくり。車で15分でうっすら天の川が見られるのにびっくりです。 519 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 10 02 16.54 ID kVfpWu5x 20年前には埼玉や多摩にもいたけど最近はみなくなったな 520 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 11 39 47.79 ID okWkEYCr 516 農薬をほとんど使わない田んぼとか、山奥の川や沼地。 517 自然のかどうかはわからないけど、さいたま市と蓮田市の境界付近の田んぼにも少しいるよ。 明らかに自然のじゃなくてもよければ、見沼たんぼの「大谷ホタルの里」とか。 521 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 11 51 28.13 ID qm5MrsN9 埼玉、千葉、山梨では見たな。ここ2年以内に。 522 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 21 43 15.74 ID 6KpFZWWE 516 520 農薬は関係ないよ。大事なのはハビタットであって、水質との相関関係はあまり無い。 そこそこの流れがあって、年間とおして水温が高くなりすぎない所ならどこにでもいる 特にヘイケボタルは水質悪化に強い。 ☆よくいる場所。 水源に近い地点（山の麓にある水路） 流水域（ただし、降雨によって水量が大幅に変わるような場所はダメ。流れが早すぎる場所もダメ） 素掘りの水路（護岸・河床がコンクリート張りだと流速上がり過ぎてダメ） 自然護岸・半自然護岸（水際に植生がある、もしくは水草が生えてる） 年間とおして水が枯れない（農業用水路は季節によって水を枯らすところもあるので注意） 浅い水路（深すぎると高次消費者が出現するのでヤバイ。簡単にいえば、ブラックバスがいるような場所はダメ。メダカやドンコがいるような場所が良い） 水温が低めの場所（真夏でも水温がそこまで上がらない場所。） 上記の条件さえ満たせば、何処にでもいるといっても過言ではない。 水路幅20cmくらいのメッチャ小さい溝みたいな場所にでも大量に沸くことがある。 水質は有機性汚濁も無機性汚濁もへっちゃら。あんま関係ない。（ゲンジは知らん） ただし大腸菌群や一般細菌群が高い場所にはいない（生活排水に弱い？） 関東でも山の麓に畑がある様な場所なら可能性は高い。 526 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 23 14 46.67 ID Ak3iH5KA なるほどなぁ そういえば幼少の頃、家の裏の湧き水が沸いてるところに夏の夜ふわふわホタルがいたのを思い出した 関東の比較的工業地帯だったけど山も近かったな 今住んでるとこは絶対にいるハズなんでアドバイスどおり探してみようっと 527 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 23 43 05.80 ID U8tBStRW おいおい、スレ違い続きだが、ゲンジボタル数頭なら、山でなくても鎌倉でも五ヵ所は自然にいるよ。 ゲンジボタルはカワニナがいる清流にしかいないよ。川幅は三十センチでもいることはいる。 531 ：名無しＳＵＮ：2012/06/05(火) 03 13 45.71 ID +zWOPnn0 522 こういう奴が一番信用出来んな。 農薬は関係ない← アホとしかいいようがない。農薬ＯＫな 水生動物（幼虫時代でも）いるわけないだろ？農薬で餌になる生物も 死ぬんだぜ？ 上記の条件さえ満たせば、何処にでもいるといっても過言ではない。 ”上記の条件”が多すぎるし、厳しいだろ？ それなのに ”何処でもいる”とか、ふざけるな。 こういう知ったかぶりは一番やっかいだ。ちなみに平家ボタルの 発生はもっと遅いぞ。 お前はヘイケボタルのことを言ってるみたいだが、ウィキの ヘイケボタルの項参照してみろよ。 ゲンジボタルが各地で保護活動の対象とされるのに対して、 へイケボタルの保護をうたう活動はほとんどない。 かつては水田周辺ではどこでも簡単に見られたものだが、 水田への農薬散布や水田周辺の環境変化に伴い、 生息環境が狭められている。 ”農薬散布”って書いてるだろ？ 知ったかぶりして適当なこと書くな。 538 ：名無しＳＵＮ：2012/06/05(火) 09 02 09.30 ID ZBEBOogb どうせ近づいたら逃げるからミラージュでも大丈夫なんじゃね？ 541 ：名無しＳＵＮ：2012/06/05(火) 10 47 33.83 ID f3UGuXfX 538 本当にほたる見たことないんだね。蛍は逃げないどころかよってくるよ。箒とかうちわでとれるし。 しかしここみると、本当にいないんだね。うちには家の前の用水路にもいるから感覚的にわかんない。 543 ：名無しＳＵＮ：2012/06/05(火) 14 55 16.06 ID 6AhYK+xu 埼玉だけど昔は田んぼにホタルがいたな 捕まえてきて家で光らせてた 549 ：名無しＳＵＮ：2012/06/05(火) 22 09 03.90 ID P3cVaMAc 相模原市とさいたま市で見た 居るとこには居る どっちも16号のちょっと外側だな 550 ：522：2012/06/06(水) 00 25 25.78 ID Sp9YwCpV 531 誤解されやすい書き方したのがまずかったか。 522は取り敢えずホタルを見つけやすい様に、出現頻度の高い地点の特徴を一つの目安として書いたもので、必ずしも全ての条件が揃わなければいけないわけではない。 生物なんてのは往々にして「え？何故ここにコイツが？」って例外も多々ある。 あと、内容全てがヘイケボタルの事について書いたものではない。 ヘイケのほうが生息環境に制限が少ないって程度の解釈でおｋ。 531には2つの誤解がある。 一つは近年使われている農薬についての誤解で、もう一つは生態学的知見の誤解。 現在使用される農薬の大半は選択性が非常に高く分解速度も早い。過剰に施薬した圃場では登熟期を過ぎても残留農薬が検出されるが、それでもベントス群の生態系バランスを乱すほどではない。 以前までの農薬ならいざしらず、現行の農薬を供試しているか否かでホタルの出現が左右される、なんて説をいまだに言ってるのは農薬について無知なオーガニック（笑）信者くらいのもん。 今やマイナスイオンと同レベルの都市伝説。 水棲生物調査をしていると判るのだが、農業用水路は年間を通して変化が激しく、通常の水系と大きく異なる。 長い年月をかけて農耕文化を築いてきたため、里山の動植物は人による人為的撹乱にうまく溶けこむような形で進化してきた。 また近代化に伴い、圃場整備や暗渠排水施設などのNN事業の完備によるハビタットの破壊が進行した。 里山に生息する生物が減ってきたのは、水路の変化と人為的な環境撹乱が為されなくなったからであって、水質とかはあまり関係ない。 なぜ「関係ない」と断言できるかについてだが、これは俺がこの事について研究してたから。 そもそも無機性の水質汚濁に弱いなら農薬より施肥のほうがヤバイし、有機性汚濁に弱いなら上流には生息できないし。 明確なソースが欲しいならCiNiiとかGoogleScoLarで検索すればすぐ出てくるよ。「ベントス 底生生物 水棲(水生)生物 水質」あたりのキーワードで適当に検索してくれ。 ちゃんとした書籍で体系的に学びたいなら谷田一三先生のものをお勧めする。 560 ：名無しＳＵＮ：2012/06/06(水) 08 23 32.97 ID /OR92Iug んー、日本海絶海孤島流浪罪人島の７月なら、当たり前に居たな。ゲンジ ３０年ほど昔だけど、今でも沢山居るんじゃないかな ゲンジボタルと共に、マムシ（←夜行性）も多いから、さんざん事前警告させられたけど 同クラスのガキンチョたちと、満天の天の川と、お月さんと、点滅するゲンジボタル 想い出と一緒に、超綺麗だった 後半は土曜夜市経由で、みんなとワタアメ喰って ヤブ蚊にボリボリ喰われて、お風呂入って、キュウリかじって寝たｗ 562 ：名無しＳＵＮ：2012/06/06(水) 15 33 13.29 ID OkfbBC22 隠岐かとおもた。 最近、市街地ウロウロにｼﾞｮｲﾌﾙ級双眼鏡を持ち歩いてる。 公園の空き缶ｺﾚｸﾀｰを間近に見られて勉強になる。 探し物も楽。何百ｍも歩いていかなくても双眼鏡覗けばすぐわかる。 568 ：名無しＳＵＮ：2012/06/06(水) 18 26 43.57 ID /OR92Iug 562アタリ 夏の大満寺山（608m）登山は、愛用の双眼鏡を携える価値あるよ 冬は曇天が多いけど、夏は天の川が良く見えるし つか漁業と林業の島だから、7倍ポロ双眼鏡は日常の必要品だった 自分の周りはニコン派ばっかりだったな 575 ：名無しＳＵＮ：2012/06/06(水) 22 42 44.53 ID crd94aBZ このスレに勧められるまま旧アバンタ7×50と スカイマスター15x70を買い、今日は今日で 蛍を観察してきた私が通りますよ。 7×50でみた蛍 街灯の影響をもろに受ける。夜なのに木々の色味を 感じられる。その中に明るい蛍が飛び交って微妙な感じ。 発光器の面積が小さいためか、双眼鏡を通しても点光源。 15x70でみた蛍 相当遠くの蛍にしかピント合わず。最短合焦距離が 長すぎ。手振れが気になる。ピント調整がせわしない。 こちらも点光源で、面積は感じられなかった。 結論：視野いっぱいに乱舞する無数の蛍を観察するには、 裸眼で見るのが一番でした。 681 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 22 37 18.24 ID yVi4URJn KOWA YF30-6を買ったけど アイカップから目を少し離さないと上手く見えない 目を付けて見ると周りが黒くなる 見方が悪いのかもしれないが 設計した人は試作品覗いた時に気付かないものなのか？ 688 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 23 44 00.91 ID FE9vwpSF 681 俺もYF30-6持ってるけどアイカップ引出しとくと目をぴったり付けてもブラックアウトしないよ、 アイカップ縮めたままで目をくっつけると言ってるように暗くなる。 引き出してても暗くなるんなら目幅が合ってないとか。 689 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 23 47 44.93 ID yVi4URJn 685 引き出してます ２０ｍｍあるから余裕かと思ってました 深すぎるから黒くなるのかな？ 690 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 23 50 25.48 ID 0fcXtz5p 685,686,688 http //www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/bino-00.htm#kowa-yf30-6 YF30-6は裸眼だと、見口から少し浮かせないと見づらいって話は 他でも見掛けたことがあるよ 692 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 23 55 46.21 ID 1RbN8jEx ゴムやフェルトで作った延長アイカップを付けて高さ調整すればなんとかなるかな 最近のハイアイレリーフの傾向はいいことばかりでも無いねえ 693 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 00 03 12.30 ID AtFQE9eK 691 30-6引っ張り出して見てみた、自分の場合は目の周りの骨にアイカップがぴったりはまるんで 目をぴったり付けた状態でレンズと目の中心が大体合ってるようでブラックアウトしないけど わざとレンズを少し上下にずらすといきなり暗くなる。 見方というより目の個人差かな？それとやはり目幅調整で結構変るね 710 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 15 02 45.55 ID TI+LMUPy 681 私も裸眼で視ると同じ様に成ります。 日の出光学の６Ｘ３０Ｂ２も同じで、 基の設計が彫りの深い外人向けだったので、日本人だと裸眼で視ずらいとゆう話をどこぞで聞きました。 ちなみに私はリングを引き出して、軽く目の上の骨に当てた状態で顎を引いて目をリングから少し離すようにして見ています。 712 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 15 49 53.95 ID Ii8ZSmVK アイカップが目の穴の周りの骨に当たるようにできてるなら、 そういう事はあるかもね。 平井堅みたいな濃い顔の人の方が使いやすいかもしれん。 コンパクト型なら持ち手を目の周りに当てて距離調整できるけど でかい双眼鏡だとそれもできんしなあ。 721 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 18 40 05.58 ID L3AXLSdc FMTに偏光フィルターつけたの見せてもらったけど独特のみえかたで楽しいね。それだけのためにFMTは買えないから手持ちのコーワ630を使いたいけど、これってカメラ用のフィルター対物につけても同じような効果？ フィルターにもカメラにも詳しく無いからアドバイス下さい。 722 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 19 42 02.58 ID nUgln9SJ 721 俺もトロピカルに偏光フィルター付けて楽しんでるよ。 主に天気の良い日に、磯辺や海岸などでなんちゃって水族館をやったりして使ってるけど、その他に楽しんでることがあったら教えて欲しい。 723 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 20 03 43.54 ID L3AXLSdc トロピカルって、どこにフィルターつけてます？専用品ですか？ 対物につけるなら、PLフィルターってやつでいいんでしょうか？別にアルティマ750がありますので、そちらにつけてみようかなと。ただ、PLとかCPLとか、どれを買えばいいのやら、、、 724 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 20 50 04.63 ID nUgln9SJ 723 トロピカルは専用の純正の偏光フィルターを接眼部に付けて使います。 810 ：名無しＳＵＮ：2012/06/14(木) 22 43 09.24 ID uH+RQ0yp 721ですが、62ミリのCPLフィルターが安かった(一枚1000円位)ので２つ買ってきたけどさ、試しに対物につけてみたけど、、 何が変わるの？回転させたら突然色が変わるけど、ガラスの様子が変わるわけでなし。太陽光線がないと駄目とか？ 根本的に使い方が違う？ 811 ：名無しＳＵＮ：2012/06/15(金) 00 09 18.46 ID C+xF+04T 偏光フィルターは偏光している反射光を除く目的で使うもの。 一番わかりやすいのは水面をナナメから見るとき、表面の反射光が邪魔して 水中が見えなかったのが、偏光フィルターをつけて適切な角度に設定すると 表面の反射光が消えて水中が見えるようになる。 ただし偏光フィルターの分だけ明るさは減る。 詳しくはググるなり、↓みたいな解説記事読むなりして。 http //www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/kaneko/page_01.html 828 ：名無しＳＵＮ：2012/06/15(金) 19 58 41.79 ID C5N7uFqL 811 使い方わかった！ありがとう。 並んでる車のガラスが一斉に透けたり、道の水溜まりが見えたり、これは楽しいわ！ 早く海とか川にいきたいわ。 834 ：722：2012/06/16(土) 10 12 26.07 ID HATvX0Qq 828 トロピカル使いです。 メチャ晴れた日の磯遊びには凄いことになるよ。 綺麗な海なら尚更なんだが、磯の岩場で腹這いになって海面ギリギリまで近づいて覗くと、まるでシュノーケルを付けて潜って見ているようだよ。 まさにトロピカルw かさ張るから俺は使ってないけど、落としても沈まないストラップはあった方が良いかも。 831 ：名無しＳＵＮ：2012/06/15(金) 21 34 49.11 ID 4n6ZH0iH 対物にＰＬフィルターが着けられる双眼鏡って、どれ？ ＦＭＴだけ？ 842 ：名無しＳＵＮ：2012/06/17(日) 18 04 59.90 ID iVcnmtqA 831 基本的には どの双眼鏡も付けられない。 たまたま対物にカメラフィルターと同じネジが切ってあって付けられるのがあるくらい。 というか、ＦＭＴも対物側には付けられないと思うけど…。 だから 810はテープとかで付けたんだろう。 接眼側に専用品を付けられるのはフジノンFMTとMT、ニコンSPとトロピカルHP。 899 ：名無しＳＵＮ：2012/06/21(木) 21 33 13.17 ID EACtz1MG この前手すりに肘を乗せて風景見てたときに思ったのですが 三脚や一脚の代わりに 手すり（円柱）や柵に双眼鏡を固定させる器具はないんですかね 915 ：名無しＳＵＮ：2012/06/22(金) 15 34 30.27 ID dD8MUML+ 899 ビクセンカーウインドマウント：自動車の窓などの薄いものだけ。 http //item.rakuten.co.jp/edenki/ed696723/ マンフロットスーパークランプ：底に1/4インチネジ穴があるから、それを自分で工夫して ビノホルダーなどを付ける。なお、大きくて重い。 http //www.manfrotto.jp/super-clamp-without-stud-035 マンフロントスプリングクランプ http //www.manfrotto.jp/spring-clamp-clamps-on-to-bars-up-to-40mm-175 もちろん、３つとも、ビノホルダーが付けられないコンパクト双眼鏡には使えない。 マンフロットダブルスーパークランプ：大きくて重い×２ http //www.manfrotto.jp/double-super-clamp-038