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S. 構造 S.1. 外部構造 Top/Game/Final Fantasy V/能力,物品,装備 概要/世界観/地理進行/能力/職業/魔法能力/物品/装備戦闘/魔物 S.2. 内部構造 S. 構造S.1. 外部構造 S.2. 内部構造 14. 動物 15. 歌15.1. 概要 15.2. 効果 15.3. 入手方法 15.4. ピアノの場所 16. 調合16.1. 概要/レジスト*/リリスの口づけ/デスポーション/亀の甲羅割り/エレメンタルパワー/ドレインキッス/竜の口づけ 16.2. HP攻撃 16.3. MP攻撃 16.4. 強化 16.5. 弱体/致死 16.6. HP回復 16.7. MP回復 16.8. 状態異常回復 17. 踊り17.1. 概要 17.2. 剣の舞 17.3. 2人のジルバ 17.4. ミステリーワルツ 16.5. 魅惑のタンゴ 18. 状態異常18.1. 概要/ゾンビー 18.2. 回復方法 18.3. 耐性付与 18.4. 状態異常付加 19. 物品19.1. 戦時回復系物品 19.2. 平時回復系物品 19.3. 攻撃用物品/火遁の術等 10.4. 戦時補助物品/魔法のランプ 10.5. 調合物品/亀の甲羅/ダークマター 強化物品/力の薬 10.6. 宝箱回収率/第1世界/第2世界/第3世界/GBA版 19.7. 物品増殖 20. 武器20.1. 種類 15.2. 短剣/チキンナイフ 15.3. 忍者刀 15.4. 剣 17.5. 騎士剣/ディフェンダー/ラグナロク/ブレイブブレイド/ブラッドソード 17.6. 槍/飛竜の槍 斧/大地のハンマー/ルーンアクス 槌矛 刀/風切りの刃/天叢雲 Rod/ワンダーワンド/ポイズンロッド/リリスのロッド/ウィザードロッド 杖/癒しの杖/力の杖 弓矢/銀の弓矢/キラーボウ/疾風の弓矢 竪琴/アポロンのハープ 鞭/ファイアビュート 鐘/ルーンのベル/ティンカーベル 特殊武器/ツインランサー 封印されし12の武器 10. 装備 23. 防具2316.1. 概要 盾/イージスの盾 帽子/ヒュプノクラウン 兜 戦闘帽子 魔法帽子 鎧 軽装鎧/ミラージュベスト Robe/大地の衣 その他の胴衣 小手/盗賊の小手 指輪等/エルメスの靴/革の靴/ダイアの腕輪/珊瑚の指輪/エルフのマント/呪いの指輪 特殊防具 N. 直近情報N.1.News N.2. 関連Blog O. 管理O.1. Counter O.2. Page O.3. 直近Link元 O.4. Number of Online User 14. 動物 名称 LV TG 効果 ミシディアうさぎ 1 - 何も起こらない。 リス 1 MS 敵単体にダメージ。浮いている敵には無効。 はちのむれ 5 MA 攻撃。 ナイチンゲール 10 PA 味方全体のHPを回復し、毒と暗闇状態を回復する。 モモンガ 20 MA 敵全体をマヒ状態にする。 ファルコン 30 MS 敵の現在HPの3/4のダメージを与える。 スカンク 40 MA 敵全体を毒、暗闇状態にする。 ワイルドボー 50 MS 敵単体にダメージ。中に浮いている敵には無効。 ユニコーン 60 PA 味方全体のHPを全回復する。 ナイチンゲールの発動率が最も高いのはレベル19の時で63/128(49.2％) レベル最大の時は5/16(31.3％)でユニコーン 15. 歌 15.1. 概要 吟遊詩人の固有コマンド、および職業レベル3(完全修得時)で修得するABLである。歌える歌はレベルアップや店での購入ではなく、ストーリー進行の上で出会う人々から教えてもらうことで増えていく。歌う歌は選択できる。 能力上昇の歌は、攻撃を受けるなどしない限りずっと歌い続ける。効果は歌っている時間に比例して蓄積されていく。何らかの理由で歌い終えた後も、歌唱終了時の効果が戦闘終了まで持続する。敵対象の歌は、対象が音波カテゴリ弱点の場合魔法回避無視の必中となり、耐性がなければ100%効果を示す。本作では、強敵"オメガ", "バハムート"が音波弱点なので、存在感を増している。沈黙状態では歌うことができない。 15.2. 効果 全て全体への効果である。能力上昇型の歌は、攻撃を受けるなどしない限りずっと歌い続ける。効果は歌っている時間に比例して蓄積されていく。何らかの理由で歌い終えた後も、歌唱終了時の効果が戦闘終了まで持続する。 名前 T P 効果 力の歌 P P 力を上昇させる。 素早さの歌 P P すばやさを上昇させる 体力の歌 P - リジェネ状態にさせる。 魔力の歌 P P 魔力を上昇させる。 英雄の歌 P P レベルを上昇させる。 レクイエム M - 屍属に効果値225の被害を与え、スリップ状態とする。 愛の歌 M - 停止状態にさせる。 誘惑の歌 M - 混乱状態にさせる。 T 対象 - P 味方 - M 敵全体 P 歌謡類型 - P 能力上昇型の歌である。攻撃を受けるなどしない限りずっと歌い続ける。効果は歌っている時間に比例して蓄積されていく。何らかの理由で歌い終えた後も、歌唱終了時の効果が戦闘終了まで持続する。 15.3. 入手方法 下記の時期に、下記の場所で、下記の対象に話しかけるまたは対象を読む。 T 種類 場所 対象 D I 愛の歌 イストリー村 外観北.吟遊詩人 - 誘惑の歌 リックス村 吟遊詩人 C I- 体力の歌 クレセント町 吟遊詩人 A II- レクイエム ケルブ村 外観北東.ウェアウルフ - 素早さの歌 サーゲイト城 ゼザの日記 - III# 魔力の歌 古代図書館 屋上.学者 - III 力の歌 クレセント町 吟遊詩人 A 英雄の歌 B T 時期 - I 第1世界 - I- 第1世界以降 - III# 第3世界のうち、ピラミッドクリアまで D 他の要件 - A 同室のピアノを弾いてから会話する。 - B ピアノマスターになってからピアノを弾いた後、会話する。 - C 旧バッツ宅にあるオルゴールを調べた後、会話する。 15.4. ピアノの場所 トゥールの村 パブ カーウェンの町 カルナックの町 ジャコールの町 クレセントの町 吟遊詩人宅 ルゴルの村 パブ.南西隠路 ムーアの村 パブ 蜃気楼の町 地下 蜃気楼の町のピアノは、ミラージュベストを贈与してくれる男のいる部屋から南下して道なりに行くと良い。ABL"隠し通路発見"を付加していれば容易に見つけられよう。 16. 調合 16.1. 概要 対象は全て単体である。魔法類似の効果を持つものであっても、全てリフレク貫通する。 材料 名称 効果 費用 生成 CA CA ポーション HP90回復 80 - CB 生命の水 リジェネ状態にする。 400 - ET エクスポーション HP全回復 1,540 - AZ リザレクション 戦闘不能を回復し、HPMPを完全回復 1,040 - - AP ニュートラライズ HPを回復し、毒状態を治療する。 70 - - AB キュアブラインド HPを回復し、暗闇状態を治療する。 60 - - AT 乙女のキッス HPを100程度回復し、蛙状態を治療する。 100 - - TC エーテル 単体MP60回復 40+ 1,500 - DX ドラゴンパワー 対象のレベルを20上げる。 40+ - - DM ダークポーション 対象に666の与害。 40+ - CB CB ハイポーション 単体HP900回復 720 - エーテル ハーフエリクサー 単体MP全回復 1,860 - - 聖水 ハイポーション 単体HP900回復 510 - - 亀の甲羅 エーテルドライ 単体MP160回復 360+ - エーテル 1,500 - 毒消し レジストポイズン 単体を毒属性無効化する。 1,530 - - 目薬 レジストファイア 単体を炎属性吸収化する。 1,520 - - 乙女のキッス リリスの口づけ 単体からMPを吸収する。 1,560 - - 竜の牙 ドラゴンシールド 単体を三属性無効化する。 1,500+ - - ダークマター ダークエーテル 現在MPの75%を減じる。 1,500+ - エリクサー - - 亀の甲羅 失敗作1 スリップまたは瀕死 + - - 竜の牙 巨人の薬 現在HPと最大HPを2倍にする。上限は9999。 - - ダークマター ダークエリクサー 瀕死にする。 - フェニックスの尾 1,000 - 毒消し レジストアイス 単体を冷気属性吸収化する。 1,030 - - 目薬 レジストサンダー 単体を雷属性吸収化する。 1,020 - - 聖水 ライフシールド 単体をデス無効化する。死の宣告,レベル5デスは無効化しない。 1,150 - - 亀の甲羅 万能薬 石化以外の状態異常を治す。 - - - 竜の牙 ドラゴンアーマー リフレク、シェル、プロテスを同時にかける。 - - ダークマター デスポーション 戦闘不能にする。 - 毒消し 30 - 目薬 気付け薬 マヒ,沈黙,バーサク,混乱,睡眠,老化を回復する。 50 - - 乙女のキッス レビテト リフレク貫通する。 90 - - 聖水 サムソンパワー LVを10上げる。 180 - - 亀の甲羅 亀の甲羅割り 物理防御力・魔法防御力を半減させる。 + - - 竜の牙 ポイズンブレス 毒属性ブレスにより、使用者の現在HPの半分の被害を与える。 - - ダークマター 毒薬 毒状態にする。 - 目薬 20 - 乙女のキッス ラミアの口づけ 混乱状態にする。 80 - - 聖水 エレメンタルパワー 全属性を強化する。 170 - - 亀の甲羅 ヘイストドリンク 迅速状態にする。 + - - 竜の牙 暗黒の吐息 暗闇+スリップ+混乱状態にする。魔法回避率は無視する。 - - ダークマター 暗黒のガス 暗闇状態にする。魔法回避率の影響は受ける。 - 乙女のキッス 150 - - 乙女のキッス 乙女のキッス 単体のHPを100程度回復し、蛙状態を治療する。 300 - - 聖水 祝福のキッス 状態異常耐性を無視して、バーサク,ヘイスト,分身状態にする。 300 - - 亀の甲羅 ドレインキッス HPを吸収する。 + - - 竜の牙 竜の口づけ ドラゴンの体質(竜種族)に変える。。 - - ダークマター 蛙のキッス 蛙状態にする。 - 聖水 150 - - 亀の甲羅 バッカスの酒 バーサク状態にする。 + - - 竜の牙 ホーリーブレス 聖属性のブレスにより、使用者の現在HP分の被害を与える。 - - ダークマター 失敗作(3) 毒状態にする。 - 亀の甲羅 - - - 亀の甲羅 守りの薬 プロテス状態にする。ディスペルで解除されるが、リフレクを貫通する。 + - - 竜の牙 失敗作(2) 対象の現在HPの1/4の割合与害に加え、混乱状態にする。 - - ダークマター 爆薬 使用者は戦闘不能状態になるが、対象に使用者現在HP同値の被害を与える。 - 竜の牙 - - - 竜の牙 ドラゴンブレス 3属性複合ブレスにより、使用者現在HPと同値の被害を与える。敵の属性防御のうち最も強力なものの影響を受ける。 - - ダークマター ダークブレス 使用者の最大HPと現在HPの差分値の被害を与える。 - ダークマター - - - ダークマター シャドーフレア 無属性の被害を与える。リフレクを貫通する。 - 上限値 味方HP 9,999 味方LV 99 敵LV 255 レジスト* 戦闘中に装備を換える(右手と左手の装備を入れ替えるだけでも該当する)と、バリアが消えてしまう。レジストポイズンは不明である。 リリスの口づけ 単体からMPを吸収する。MP回復目的ならアスピル,ハーフエリクサーと、敵のMPを減じる目的ならばダークエーテル,魔法剣アスピル乱れうちと競合する。アスピルは黒魔法としてのレベルも高い(入手が遅い)ので、本件技能も思えば使う機会はある。 対象 優位点 劣後点 アスピル 入手が早い。魔法防御力無視基本攻撃力が強い(8-45)。 物品消費あり。 ダークエーテル 割合ではない。 魔法剣アスピル 物品消費あり。 デスポーション 魔法ではないので、リフレクの影響を受けない。デス耐性の影響は受けるが、魔法回避率は無視する。 亀の甲羅割り 何度でも使用できる(某攻略本には二回まで有効と書かれているようだが、これは間違いである)。効果は青魔法"ガードオファ"と同じであるが、リフレク反射されず、魔法回避率を無視する点で異なる。 他の技術と組み合わせるときは、防御力を無視する能力(乱れ射ち、魔法剣弱点攻撃)と併せても意味がないこと、対象防御力を1/4にするフレア剣や斧とは親和性が低いことは留意すべきであろう。 エレメンタルパワー 対象(単体)の全属性を強化する。水属性を強化できる唯一の手段である。召喚魔法主体で戦っているのなら価値はあるかもしれない。本編ラスボス・ネオエクスデス戦において、Lv99・魔力88以上でこの"強化大海嘯"を撃つと、4パーツすべてに9,999被害を与えられる。銭投げ以外では全体9,999与害は珍しい。 ドレインキッス レベルが上ればフレアなどに匹敵する被害を与え、HPも回復できる。ドレインの吸収量が使用者のHP残量に影響されないので、無属性攻撃として位置づけることも可能だ。威力が255(フレアと同じ)と非常に高い。フレアと異なり魔法防御力無視効果は無いものの、大ダメージが期待できる。 具体的には、LV1の薬師が使用して約1,000HPほどになる。敵がアンデッドだけのときは自分に使う。 竜の口づけ 対象に対して、飛竜の槍や竜の髭などで会心被害を与えられるようになる。槍装備で与害2倍の"ジャンプ"や、"踊る"の剣の舞と併用すればかなりの与害が期待できる。 一方で味方を対象にすれば、"サークル"や"ミールストーム"など、他の方法では防げない一部の状態異常に耐性が付く。ラスボスのミールストーム対策に効果的か。内部処理は『ボス系』の耐性と"竜系"の肯定を付加する仕様になっている模様である。この為、瀕死耐性、(現在HP依存型の)割合ダメージ耐性、宣告耐性、消滅系耐性が付く。青魔法『死の宣告』もこれで防げるが、「グランドクロス」による死の宣告は防げないとされている。 16.2. HP攻撃 相手のHPを減らす攻撃をしたい場合の選択肢は、以下の通りであろう。リフレク貫通する。 量 追 属 費用 名称 原材料 ? - 無 5,000 シャドーフレア DM DM R-88 瀕死 - 52,500 ダークエリクサー EL DM P-A0 - 聖 2,650 ホーリーブレス AO DX P-A0 - FBT 5,000 ドラゴンブレス DX DX 0- 漸減or瀕死 - 52,500 失敗作1 EL TC P-50 毒 毒 2,520 ポイズンブレス AP DX 666 - - 2,540 ダークポーション CA DM ? 吸 - 2,650 ドレインキッス AT TC P-D - 無 5,000 ダークブレス DX DM R-25 混乱 - 5,000 失敗作(2) TC DX 量 - R_25 対象の現在HPの25% - P_A0 使用者の現在HP - P_50 使用者の現在HPの50% - P_D 使用者の差分HP 16.3. MP攻撃 量 追 費用 名称 原材料 * 吸収 1,650 リリスの口づけ ET AT 75% - 4,000 ダークエーテル DM 16.4. 強化 味方を強化すならば、以下の通りであろう。 強化 費用 名称 素材 LV 20 2,540 ドラゴンパワー CA DX 10 180 サムソンパワー AO AP 現在HP 2倍 52,500 巨人の薬 DX EL 最大HP デス 無効 1,150 ライフシールド AO AZ 漸増 400 生命の水 CA CB 迅速分身狂戦 300 祝福のキッス AO AT 反射遮蔽堅固 3,500 ドラゴンアーマー AZ DX 迅速 2,520 ヘイストドリンク AB TC 浮揚 90 レビテト AP AT 堅固 5,000 守りの薬 TC TC 全属 強化 170 エレメンタルパワー AB AO 三属 無効 4,000 ドラゴンシールド ET DF 原材料 名称 強化 費用 ET AB レジストファイア 炎 吸収 1,520 AP レジストポイズン 毒 無効 1,530 AZ AP レジストアイス 冷 吸収 1,030 AB レジストサンダー 雷 吸収 1,020 16.5. 弱体/致死 敵に状態異常をもたらす。 弱体 費用 名称 素材 戦闘不能 3,500 デスポーション AZ DM 混乱 80 ラミアの口づけ AB AT 竜 2,650 竜の口づけ AT DX 暗闇漸減混乱 2,530 暗黒の吐息 AB DX 暗闇 2,520 暗黒のガス AB DM 毒 2,530 毒薬 AP DM 2,650 失敗作(3) AO DM 原材料 名称 弱体 追 費用 AO TC バッカスの酒 狂戦 AT DM 蛙のキッス 蛙 - 2.650 暗黒の吐息 魔法回避率は無視する。 16.6. HP回復 回復したい場合の選択肢は、以下の通りであろう。費用対効果を考えて利用すると良い。 回復 費用 名称 原材料 All 1,540 エクスポーション CA ET 900 510 ハイポーション AO CB 720 CB 漸増 400 生命の水 CA CB 90 80 ポーション CA CA 16.7. MP回復 ハーフエリクサーが圧倒的に優秀ではあるが、TC(亀の甲羅)の確保が苦痛でないなら、エーテルドライも悪くない。 回復 費用 名称 原材料 All 1,860 ハーフエリクサー CB ET 160 2,860 エーテルドライ CB TC 60 2,540 エーテル CA TC 16.8. 状態異常回復 戦闘不能回復は、費用の低廉性, 効果の大きさから、リザレクション以外の選択の余地は無い。 回復 追 費用 名称 素材 Z HP全MP全 1,040 リザレクション CA AZ _1 - 3,500 万能薬 AZ TC ACEHLS - 50 気付け薬 AP AB B HP+100 60 キュアブラインド CA AB P HP+100 70 ニュートラライズ CA AP T HP+100 190 乙女のキッス AT CA T HP+100 300 乙女のキッス AT AT _1 石化以外の状態異常 AB 目薬 20 AO 聖水 ?? AP 毒消し 30 AT 乙女のキッス 150 AZ フェニックスの尾 1,000 CA ポーション 40 CB ハイポーション 360 DM ダークマター - DX 竜の牙 - EL Elixir 50,000 ET Ether 1,500 TC 亀の甲羅 - 毒消し 30 - 亀の甲羅 亀の甲羅割り 物理防御力・魔法防御力を半減させる。 + - 目薬 20 17. 踊り 17.1. 概要 全ての効果は確定的に生じる。魔法類似の効果であっても、魔法回避率を無視している点で異なる。 剣の舞 E 通常の4倍超の被害を与える。 2人のジルバ E HPを吸収する。 ミステリーワルツ E MPを吸収する。 みわくのタンゴ E 混乱させる。 出現は全て等確率(25%)だが、レインボードレスや赤い靴などを装備することで剣の舞が出る確率を上げることもできる。完全無消費かつ、一つのスロットで複数の効果を持つのが特長であろう。 ダンシングダガーで"たたかう"と、50％の確率で攻撃の代わりに「おどる」が発動する。"竜剣"を覚えていないのであれば、MP調達に用いると良い。 "ミステリーワルツ"によるMP回復を考慮して魔導師に"踊り"ABLを付ける場合は、ロッドや杖では剣の舞の4倍補正が出ないので、短剣を装備すると良い。後列で与害が落ちないモーニングスターがあればなお良し。 17.2. 剣の舞 ラミアのティアラ・レインボードレス・赤い靴を装備すると発動率が上昇する。発動率を上昇させるアイテムはすべて混乱耐性を持つ。装備武器がクリティカル可(素手含む)の場合、クリティカル判定も行われる。それ以外の武器の追加効果は発生しない(盗賊のナイフの「ぶんどる」など)。 与害計算は、攻撃力2倍,攻撃倍率2倍とされている。従って、少なくとも通常攻撃の4倍となるが、相手防御力によっては更に効果を生む。基本計算式は(武器攻撃力×2－対象の防御力)×物理倍率*2。クリティカル時の基本式は(武器攻撃力×2)×物理倍率×2×2。一部の杖やブラッドソードなど、魔法判定の武器は威力が上昇しない。"格闘"との2重補正は無い。 攻撃力が弱い踊り子ではなく、他の職業にABL付加した時に真価を発揮すると言えよう。 魔法武器の中でも光の杖と裁きの杖の2つは特殊で、本来の修正は受けないかわりになぜか攻撃力が2倍の武器に変化する。これは「つるぎのまい」の攻撃力2倍とは原理が異なる。本来の「つるぎのまい」修正なら攻撃力のバラつき方は前者が30、後者は45のままなのだが、この場合は攻撃力のバラツキ方が前者は60、後者は90のモノに変化する。 魔法剣の効果が有効なため、フレア剣での剣の舞はナイフでも6000程度の与害が期待できる。命中率100%なので、回避率の高い敵に有効であろう。踊り子最強の武器であるマンイーターには魔法剣が掛からない点には注意を要する。 チキンナイフの「とんずら効果」を打ち消せる。 17.3. 2人のジルバ 基本攻撃力45で、ドレインと同じである。発動すれば必ず効果を発揮する点で、ドレインと異なる。アンデッドには逆効果である。 ジルバは社交ダンスの一種で、1945年(昭和20年)、第2次世界大戦の終戦とともにアメリカ駐留軍によって日本にもたらされたとされている。 17.4. ミステリーワルツ アンデッドには逆効果である。効果は魔力依存なので、魔道士系職業だと多くのMPを獲得できる。基本攻撃力はアスピル同様8で魔法防御力を無視する。他の踊りと同じで必ず成功する。 16.5. 魅惑のタンゴ 「ラミアのティアラ」「レインボードレス」「赤い靴」のどれかを装備すると発生しない。必中性能があり、混乱耐性がない敵なら魔法回避率に拘わらず混乱する。 18. 状態異常 全員が石化, 戦闘不能になると敗北終了となる。 18.1. 概要 A 狂戦 攻撃力が1.5倍になるが、受命できない。バーサク B 暗闇 通常攻撃の命中率が1/4になる。 C 混乱 受命できず、不特定味方を攻撃する。 F 浮揚 被害床, 特定の魔法攻撃(クエイクなど)を無効化する。レビテト P 毒 一定時間ごとに、最大HPの1/16ずつHPが減る。移動中は最大HP/64[HP/歩]の被害を受ける。 E 老化 ST,VT,MNが漸減する。敵の場合は加えて、LV,攻撃力の数値が漸減する。 S 沈黙 魔法が使用できない。 H 麻痺 行動できない。 L 睡眠 O 喪屍 敵味方無差別攻撃を行う。ゾンビー R 石化 戦闘不能と同じ状態である。 R- 徐々に石化 D 漸減 HPが漸減(約-15/sec)する。スリップ U 呪縛 攻撃力・防御力が半減する。呪い。 M 小人 攻撃力3,防御力0,回避率2倍になる。 T 蛙 攻撃力3,(魔法)防御力0,回避不能となる。トードと戦闘外のエスナを除いて、魔法が使用できない。 Z 戦闘不能 戦闘に参加できない。経験値,ABTは獲得しない。 V 迅速 ATB時間を半減する。ヘイスト W 遅速 ATB時間が2倍となる。スロウ X 停止 ATB時間が停止する。 Y 死の宣告 遮蔽 魔法系攻撃の倍率と命中率を半減する。シェル 堅固 物理系攻撃の倍率を半減します。プロテス 漸増 一定時間ごとに(LV*VT/16)相当のHPが回復する。リジェネ 反射 反射できる魔法攻撃を跳ね返します。リフレク ゾンビー HP0であるが戦闘を行う。全員がゾンビ化すると全滅となる。戦闘に勝った場合、石化や戦闘不能と違って経験値が入る。聖水でしか治せない。『聖霊』『ゾンビブレス』『死者の踊り』『ゾンビーパウダー』『グランドクロス』でゾンビ化する。 ゾンビ状態は味方に攻撃を始めるので、リフレクトリングを装備させつつ、ファイアビュート、ワンダーワンド・ 電撃鞭などを装備させれば自分に攻撃→魔法がリフレクで跳ね返って敵にダメージ、という技が可能であろう。 テントやコテージを使うと、HPが回復していが、ゾンビ状態は治らないので、ダメージを受ければ元のゾンビ状態(HP0)に戻る。眠らせると何故か物理攻撃を受けても起きない。 18.2. 回復方法 エスナは、バーサク, 戦闘不能以外全ての状態異常を治癒する。DS版ではバーサクも治癒する。 名称 T Item 魔法 他 毒 E 毒消し エスナ 暗闇 E 目薬 エスナ H T エスナ S T - エスナ 万能薬,気付け薬 L T エスナ 物理攻撃 O E 聖水 - - 石化 金の針 エスナ 徐々に石化 エスナ 混乱 ミスリルの杖 エスナ 時間経過, 物理攻撃 バーサク ミスリルの杖 - 時間経過 スリップ T - - - 呪い 十字架 エスナ - 小人 E うちでのこづち ミニマム, エスナ 蛙化 E 乙女のキッス トード, エスナ 戦闘不能 フェニックスの尾コテージ レイズ, アレイズ 宿泊, 回復の壺 万能薬はエスナと同じ効果を持つ。 石化 petrified T 持続時間 - E 戦闘終了後も継続する。 - B 戦闘終了時に終了する。 - T 戦闘中の一定時間系か後に終了する。 18.3. 耐性付与 名称 毒 毒消し エスナ B 銀縁眼鏡 S 詩人の服 麻痺 ミスリルの杖 エスナ 時間経過 睡眠 ? O 天使の指輪 石化 金の針 エスナ 徐々に石化 エスナ 混乱 ラミアのティアラ,レインボードレス,赤い靴 バーサク ミスリルの杖 - 時間経過 スリップ - 呪い 十字架 エスナ - 小人 うちでのこづち ミニマム, エスナ 豚化 ダイエットフード ポーキー, エスナ 蛙化 乙女のキッス トード, エスナ 戦闘不能 フェニックスの尾コテージ レイズ, アレイズ 宿泊, 回復の壺 18.4. 状態異常付加 C 魔法 調合 他 毒 毒消し エスナ A B フラッシュ 暗黒の吐息 地形,動物 S 詩人の服 麻痺 ミスリルの杖 エスナ 時間経過 睡眠 ? O 天使の指輪 石化 金の針 エスナ 徐々に石化 エスナ 混乱 コンフュ 暗黒の吐息 ? 漸減 ? 暗黒の吐息 ? 呪い 十字架 エスナ - 小人 うちでのこづち ミニマム, エスナ 豚化 ダイエットフード ポーキー, エスナ 蛙化 乙女のキッス トード, エスナ 戦闘不能 フェニックスの尾コテージ レイズ, アレイズ 宿泊, 回復の壺 19. 物品 19.1. 戦時回復系物品 秘密の図書館によれば、以下の通りである。徹底攻略も分かりやすい。 販売店 盗取対象 遺失魔物 エーテル リックスの村ルゴルの村他 モトルトラップ128ページウォーターバズ他 ルネンタボーンドラゴン他 エリクサー 蜃気楼の町 ガルキマセラズー他 モールドウィンドズー他 テント ルゴルの村バル城他 ブルードラゴン - 名称 価格 効果 ポーション 20 40 BE HP 50 屍 与害 ハイポーション 180 360 BE HP 500 屍 与害 エーテル 750 1,500 BE MP 40 屍 与害 エリクサー 5 50,000 BE HPMP 全 屍 HP1 フェニックスの尾 500 1,000 BE 戦闘不能 HP 12.5% 屍 一撃死 毒消し 15 30 BE 猛毒 目薬 10 20 暗闇 打ち出の小槌 25 50 小人 乙女のキッス 25 60 カエル 金の針 75 150 石化 聖水 75 150 ゾンビー HP 30-150 屍 与害 聖水のHP回復効果は、移動中は『ゾンビー!』状態のキャラクタのみ適用される。 戦闘中は、『ゾンビー!』状態でなくてもHPを回復できる。 名称 販売 窃取 遺失 エリクサー 蜃気楼の町 ギガースフレアー水晶竜 ズーレベルチェッカーアルキュミア 19.2. 平時回復系物品 戦闘中に用いることはできない。 テント 125 250 MA HP 1,000 MP 100 コテージ 300 600 HP 全 MP 19.3. 攻撃用物品 投げて用いる。 名称 効果 価格 火遁 火属性全体攻撃をする。下記参照。 200 雷迅 雷属性全体攻撃をする。下記参照。 水遁 水属性全体攻撃をする。下記参照。 名称 WA 価格 すす 25 - 手裏剣 50 2,500 風魔手裏剣 117 25,000 名称 販売 遺失 窃取 火遁 リックスの村ケルブの村蜃気楼の町 サイコヘッズイフリートリクイドフレイム ? ? 雷迅 サンダーアネモン ? ? 水遁 ネオガルラ - ムーバー 火遁の術等 忍者の「なげる」で全体攻撃する。攻撃力は魔力に依存するが、魔法ではないのでリフレクで反射されない。入手時点としては威力が高い。 10.4. 戦時補助物品 名称 価格 効果 英雄の薬 110 LVを10上昇させる。上限は、味方99,敵255である。 巨人の薬 現在/最大HPを2倍にする。重ねて飲んでも効果は無い。 力の薬・プロテスドリンク・スピードドリンク・ 魔法のランプ イストリーの滝.上流で得る。消耗品ではない。5,000Gで購入できる。使うたびに、MP無消費で、召喚獣をレベルが高い順(後記の順)に呼び出す。呼び出す召喚獣が"チョコボ"になったあと、さらに10回使うと、"エッグマン"になる。"エッグマン"は、召喚されると"エッグチョップ"なる技を使用するが、"しかしチョップはとどかなかった"となるだけである。召喚順を初期化する(再びバハムートを呼ぶ)方法は、入手場所又は大海溝(ドワーフ王国の南にある泉)を訪問する。 バハムート、リバイアサン、オーディン、シルドラ、カーバンクル、カトブレパス、ゴーレム、タイタン、イフリート、ラムウ、シヴァ、レモラ、シルフ、チョコボまたはエッグマン 10.5. 調合物品 戦闘中にのみ用いる。販売店舗は無い。 名称 買値 窃取 遺失 亀の甲羅 75 グラストートスシーデビル グラストートスランドタートル 竜の牙 5,000 プチドラゴンブルードラゴン ヒュドラドラゴンゾンビーブルードラゴンアルケオザウルスイステリトス ダークマター 5 ドラゴンゾンビー(R)スティングレイオルカト クルーダストプロトタイプ(必)デザートピードエクスデスソウル 名称 拾得 ダークマター ピラミッド孤島の神殿次元の狭間 亀の甲羅 第3世界ではグラストートス(海賊のアジトへの洞窟付近, カルナック付近)から盗むことができる。 ダークマター 調合による効果は、別記を参照されたい。スティングレイは第3世界出現で出現率が低く、オルカトは出現時期が遅い(次元の洞窟)ので、多数集めるには以下のいずれかを行いたい。第1世界の火力船で回遊できる期間内に、プロトタイプとを倒す。又は、第2世界.飛竜の谷でドラゴンゾンビーから窃取する。 強化物品 力の薬 消費アイテム。アビリティ"飲む"で使用する。攻撃力を20上げるものの、攻撃力は青魔法"ゴブリンパンチ"でのみ適用される。つまり、それ以外の有用性は無い。 "飲む"でしか使えないアイテムなので、「青魔法」をセットした薬師か、「飲む」をセットした青魔道士でないと意味がない。あるいは"飲む"と"青魔法"の両方をセットした、すっぴんまたはものまね師。ゴブリンパンチを使うなら、強い武器が装備できる「すっぴん」がいいかもしれないが。 重ね掛け可能。おまけに二刀流なら右手・左手「それぞれの攻撃力」が+20。実質攻撃力+40の効果に。 10.6. 宝箱回収率 世界各地に存在する宝箱の回収率で、第3世界の海底に住む物知りじいさんに教えてもらうことができる。期間限定でしか取れない宝箱も回収率に含まれているので、100%を目指す人は注意が必要である。100%を達成しても物品,能力などの利点は無い。 ただし、コソどろ一匹狼を逃がした事で回収不可能となる宝箱は回収率に含まれない。人から貰うアイテム、2つのうち片方しか手に入らないもの、"盗む"でしか手に入らないアイテム(源氏シリーズなど)、封印されし12の武器、召喚呪文、なども多くが対象外である。 第2世界突入後、孤島で戦うアブダクターが落とすガス入りの宝箱も対象外である。見落とし易いのが孤島の神殿のレバーのある部屋の壁である。この宝箱は全く見えないので見落としやすい要因となっている。なおNTT出版の攻略本には次元の狭間の森の宝箱が1つだけ載っていない。これも注意を要する。後から回収不能になる場所ではない。 Surparaによれば、以下の通り。 第1世界 場所 物品 タイクーン隕石 南東 B フェニックスの尾 + 海賊洞窟 2M B 皮の帽子 + 風の神殿 1F 学者 ポーション*5 + 2F B テント + 3F B 皮の帽子 + B ブロードソード + 4F B 杖 + トゥール村 初心者の館.1F 壺 ポーション + 樽 フェニックスの尾 + B 100G + 木箱横 テント + B エーテル + 初心者の館.2F B 皮の靴 + 外観.ゾック家南 樽 ポーション + 木箱 テント + ゾック家北 草地 フェニックスの尾 + 外観.宿屋東 樽 150G + 外観.水車小屋西 木箱 皮の靴 + 海賊アジト 入口 海賊 ポーション*8 + 西部屋 B エーテル + 300G + テント + 船の墓場 海上.南 B フレイル + 中東船 B テント + 木箱 990G + B フェニックスの尾 + B ポーション + 西船 B 毒消し + B 毒消し + B フェニックスの尾 + 地図 世界地図 + カーウェン村 外観.中央 樽 毒消し + 外観 木箱 氷のロッド + 酒場 壺 1,000G + 北の山 洞窟 B フェニックスの尾 + B 金の針 + タイクーン城 倉庫 大臣 癒しの杖 + B 阿修羅 + B ギヤマンの鐘 + B 手裏剣 + 1F 壺 ハイポーション + 4F 壺 エーテル + 4F 壺 エリクサー + 4F 壺 フェニックスの尾 + 4F 壺 乙女のキッス + ジェニカ部屋 壺 エーテル + 壺 エリクサー + 壺 フェニックスの尾 + 壺 コテージ + 東塔 B コテージ + B + ウォルス町 南西.家 壺 銀縁眼鏡 + ウォルス城 2F.倉庫 樽 フェニックスの尾 + テント + 箱 490G + 地下 壺 スピード + 1,000G + 1,000G + B エルフのマント + ウォルス塔 5F B シルクのローブ + B 乙女のキッス + 9F B 銀の腕輪 + B エーテル + 火力船 機関室.上層 B ミスリルの小手 + B エリクサー + 機関室.中層 B コテージ + 機関室.下層 B エリクサー + 機関室.中層 B フェニックスの尾 + 中西管転送先 B 円月輪 + 中東管転送先 B 盗賊の小手 + 最東管転送先 B グリーンベレー + 機関室.可動床 B エリクサー + カルナック城 B4F.牢屋 B 2,000G + B4F.牢屋 B エリクサー + B3F B 手裏剣 + B3F B リボン + B1F.西離 B エルフのマント + B1F.東離 B マインゴーシュ + 東西の離れは、2Fから屋上を通って行く。 2F.西 B エリクサー + エリクサー + 2,000G + 2F.東 B エリクサー + エリクサー + エリクサー + 2,000G + 1F.出口西 B エスナ + 1F.出口東 雷神の術 + カルナック町 外壁南西 樽 炎のロッド + 古代図書館 地下 B エーテル + B 忍びの衣 + B フェニックスの尾 + ジャコール洞窟 最下層 B 手裏剣 + B テント + B 電撃鞭 + ウォルス城地下で"こそ泥一匹狼"を逃がしていると入手できない。 イストリー村 外観 花壇 トード + 花壇(3*3角)の花の上(周りではない)を1周する。 カタパルト B2F B ミニマム + 手裏剣 + 手裏剣 + ロンカ遺跡 2F B ゴールドアーマー + 3F B エリクサー + B フェニックスの尾 + B ゴールドシールド + 4F B ハイポーション + 3F.東部屋 B 古代の剣 + 手裏剣 + 円月輪 + パワーリスト + 5,000G + 5F B エーテル + B コテージ + 第2世界 無人島 森 B ガス + 地下大河 第5陸地 B フェニックスの尾 + 第3陸地 B 4400G + モーグリの村 北東家 B ダンシングダガー + B エーテル + B フェニックスの尾 + B コテージ + B 1G + B 10,000G + 北西家 B エルフのマント + 事前に北中家で着ぐるみを着る。 バル城 王の間 B 英雄の薬 + 王の間.南西隠路 B テレポ + 1F.武器屋北部屋 B 天使の白衣 + 1F北側階段から屋上を経由する。 武器屋 ラミアの竪琴 + 武器屋北部屋からスイッチを押して入室し、武器屋と防具屋の間に立つ。 堀.北東 遺失 グレートソード + ケルブ村 井戸 老人 コルナゴの壺 + 宿屋 村人 ポーション*8 + 村人に馳走になる。 飛竜の谷 第1峠.洞窟 B 5,000G + B コテージ + 第2峠 骨 ボーンメイル + 陥穽落下後 B 7,000G + 第2峠.洞窟 B フェニックスの尾 + 第2峠.洞窟隠路 B 風斬りの刃 + ヒュプノクラウン + サーゲイト城 図書館 B レビテト + 図書館 B 5,000G + バリアの塔 3F B ブラッドソード + 3F B 9,000G + 6F B 18,000G + 10F B 金の髪飾り + ムーア村 酒場西 樽 マインゴーシュ + ムーア大森林 第1空間 B エーテル + B 2,500G + 第2空間 B 4,900G + B 5,500G + B フェニックスの尾 + 第3空間 B コテージ + B 巨人の薬 + B エリクサー + 第3層.北東 B モーニングスター + 第3層.北西端 B イージスの盾(火災中)又はフレイムシールド(火災後) + ムーア大森林(火災後) 外観 B すす + 外観 B フレイムタン + エクスデス城 2F B エーテル + 2F B ダイアの盾 + 4F.北東 B アイスシールド + スイッチで壁が開通する。 5F B エーテル + 6F.南東 B 疾風の弓矢 + 6F.中央 B エリクサー + 7F.東 B アイスブランド + 7F.西 B 虎徹 + 8F.南東 B エリクサー + 8F.北西 B 9,900G + 10F B 8,000G + B ツインランサー + 12F B 風魔手裏剣 + B パルチザン + 第3世界 ムーア村 南西森 東木箱 ブレイブブレイド + 西木箱 チキンナイフ サーゲイト城 図書館 木箱* コテージ + ピラミッド B1F B アイスシールド + 1F B 呪いの指輪 + 3F B フレイムシールド + 白のローブ + ダークマター + 4F B エリクサー + 4F,北 B 茨の冠 + 4F B エリクサー + 4F B 黒のローブ + 5F B ダークマター + 5F.隠路 B 黒装束 + 6F B クリスタルメイル + 6F B ダークマター + 7F.北部屋 B + B + B 9,000G + B 8,000G + 7F.隠路 B 大地のハンマー + 10,000G + コテージ + 7F.陥穽落下後 B エリクサー + 7F.中央東 B 12,000G + B ダークマター + 7F.中央西 B エリクサー + B ダークマター + 8F B 守りの指輪 + 8F B 金の髪飾り + 8F B リボン + ルゴル村 武器防具屋 娘 リボン + イストリー滝 滝口 遺失 魔法のランプ + 蜃気楼の町 酒場 樽 盗賊のナイフ + 酒場.地下 男 ミラージュベスト + カーウェン村 港 樽 コテージ + 孤島の神殿 2F.隠路 B 12,000G + 1F.移送先2 南西壁 ハイポーション + 南東壁 プロテスドリンク + 1F.移送先3 B エリクサー + 1F.移送先4 ライジングサン + 1F.移送先5 9,000G + 2F B 守りの指輪 + B エーテル + 2G.北東端 B クリスタルヘルム + 3F B ビーストキラー + 5F B 竜の牙 + B エーテル + 7F B ダークマター + B サークレット + フェニックスの塔 5F 壺 5,000G + 5F 壺 フェニックスの尾 + 10F 壺 10,000G + 10F 壺 フェニックスの尾 + 15F 壺 15,000G + 15F 壺 フェニックスの尾 + 20F 壺 20,000G + 20F 壺 フェニックスの尾 + 25F 壺 25,000G + 25F 壺 エイビスキラー + フォークタワー西 4F B エーテル + 7F B ワンダーワンド + フォークタワー東 4F B ハイポーション + 7F B ディフェンダー + 大海溝 B2F B 水遁の術 + B4F B 炎の指輪 + 同階のスイッチを押す。 B5F B 竜の牙 + スイッチで落ちる。 B6F B エーテル + B フェニックスの尾 + B8F B カイザーナックル + イストリーの滝 B1F B エアナイフ + B1F B エーテル + B 亀の甲羅 + B2F B 巨人の薬 + B2F.隠路 B ルーンブレイド + B2F.滝 B 守りの指輪 + ダッシュで取る。 B3F B フェニックスの尾 + B リフレクトリング + B エンハンスソード + B4F B アルテミスの弓 + B4F B 12,000G + B5F B イージスの盾 + B 風魔手裏剣 + B 巨人の斧 + 次元の狭間 遺跡 B コテージ + B エリクサー + B エーテル + B ダークマター + B エリクサー + B ブラッドソード + 森 B 竜の牙 + B リボン + B リリスのロッド + B エンハンスソード + 洞窟 B 天使の指輪 B 珊瑚の指輪 次元城 東塔 B エルメスの靴 + B トールのハンマー + 牢屋 B 赤い靴 + B レインボードレス + 西離れ B マンイーター + ラストフロア B 風魔手裏剣 + B 風魔手裏剣 + B エリクサー + B ラグナロク + B 風魔手裏剣 + GBA版 封印の神殿 地下牢 B(隠し通路) 炸裂弾 地下牢 B(隠し通路) 通常弾 滅びの神殿 魂の間(封印の神殿右の扉の先) 波動弾 魂の間(封印の神殿右の扉の先) 波動弾 魂の間(封印の神殿右の扉の先) 炸裂弾 魂の間(封印の神殿右の扉の先) 炸裂弾 迷いの間(魂の間の落とし穴から) 波動弾 迷いの間(魂の間の落とし穴から) エリクサー 迷いの間 エーテル 迷いの間 ダークマター 迷いの間 メイスオブゼウス 魂の川 B1F B(右から2番目の川) プロテスドリンク B1F B(右から3番目の川) 力の薬 B1F B(左から2番目の川) 巨人の薬 B2F B ダークマター B2F B 亀の甲羅 B2F B(北西の左から2番目の川) エリクサー B3F B コテージ B3F B 風魔手裏剣 巨人の洞窟 B1F B ダークマター B1F B エリクサー B1F B ヴィシュヌベスト B2F B エリクサー 封印の神殿 闘技の間 ダークマター 闘技の間 エーテル 闘技の間 聖水 闘技の間(隠し通路) 英雄の薬 闘技の間(隠し通路) グラディウス ロンカの心臓 B3F B エーテル B3F B エーテル B3F B 風魔手裏剣 B3F B 風魔手裏剣 B3F B ダークマター B3F B コテージ B3F B 波動弾 B3F B フェニックスの尾 B3F B コテージ B3F B 波動弾 B3F B ソーサリーマント B3F B 聖水 B3F B 聖水 B1F B 影縫い B1F B ハイパーリスト B1F B 通常弾 B1F B 炸裂弾 B2F B コテージ B2F B アポカリプス 奈落の滝 B1F B コテージ B1F B ロイヤルクラウン B2F B 珊瑚の指輪 宝物庫 コテージ 水遁の術 ダークマター 亀の甲羅 ダークマター 安らぎの間 ロンギヌス 記憶の墓場 悪夢の回廊 すす デモンズロッド エリクサー 闇の回廊 ダークマター 波動弾 英雄の薬 ダークマター 玉座の間 すす 玉座の間 波動弾 玉座の間 聖水 神竜の祠 入口 B エリクサー 入口 B 波動弾 入口 B リボン 宝物庫 B 火遁の術 宝物庫 B 雷迅の術 宝物庫 B マクシミリアン 宝物庫 B すす 宝物庫 B 火遁の術 宝物庫 B フェニックスの尾 宝物庫 B 波動弾 宝物庫 B エリクサー 宝物庫 B 炸裂弾 宝物庫 B すす 神竜のねぐら B アルテマウェポン 光と闇の果て 闇の入口 B 陸奥の守 闇の入口 B エリクサー 運命の階段 B ローブオブロード 19.7. 物品増殖 SFC版, PS版限定でGBA版ではできない。所謂アイテム増殖とは、このことである。盗むことができない物品(チキンナイフ, 正宗等)を増やすことはできない。これらの装備を増やしたければ物品増殖を検討すると良い。また、忍者職を入手するまではできない。 1. 窃取予定物品(以下A)を1つも持ってない状態にする。ある場合は売却するか、誰かに装備させる。 2. ナイフなど、残数1の投げられる武器(以下B)を用意する。そして、アイテム欄の1番目(左上)に移動させる。 3. Bを装備できる1人(以下P)を素手状態にした上で、"なげる(忍者240)"のABLを付ける。又、仲間のいずれか(以下Q)に"ぬすむ"のアビリティをつける。この点、Lapse Pointerによれば、PとQは同一人物無ければならないかのように書いてあるが、少なくともPS版においては、その必要はない。 4. Lapse Pointerによれば、ワンダーワンド入手までは仲間のいずれかに時空のアビリティも付ける必要があるかのように書いてあるが、少なくともPS版においては、その必要はない。 5. Aを盗める敵(以下X)と戦闘する。 6. PがBを装備する。 7. PはBが記載されていた物品欄(左上)が空欄になっているので、そこを選択して投げる。 8. 空欄に「キ5」と表示されるのでもう1度「キ5」を投げる。 9. QがXからAを盗めるまで試行する。 10. Lapse Pointerによれば、盗むことに失敗した場合はリターンorワンダーワンドを使い、戦闘を始めからやり直すかのように書いてあるが、少なくともPS版においては、その必要はない。 なお、操作8を飛ばしてAを盗み、Aを使ったり投げたりすることでAを255個盗むことができる。整頓すると99個になる。 Lapse Pointer 20. 武器 20.1. 種類 武器には、以下のような種類がある。攻撃力は全ての武器に設定されている。それ以外に、特殊効果や能力変動効果がある者があり、多様な個性を持つ。風切りの刃のように当該武器による攻撃は無属性でありながら、風属性攻撃(エアロなど)を強化する性質を持つ物もあれば、エアナイフのように、当該武器による攻撃も風属性の武器もある。Paburofu-Systemなどでは、この点が区別されておらず、いずれの武器も装備効果として風属性と記載されている点で不十分である。本稿で情報を補ってほしい。 種類 職業 H T M S 効果 短剣 PRS以外 - + ++ - - 忍者刀 NNJ - ++ ++ - AG +1 剣 KNT, ENCBLS,RDM + + + - 騎士剣 KNT + + + - 槍 DRG - ++ - - 装 跳躍与害2倍 斧 BRS ++ + - - 槌矛 BRS, PRS ++ - - - - 弓矢 RNG X - - S 敵回避率半減 杖 PRS, TMM, SMM, RDW, CHM + - - - - Rod WZR, TMM, SMMBLM, RDW, MMC + - - - + 刀 SMR ++ ++ - - 追 会心 鞭 BST - - - S + 竪琴 BRD X - - S - 鐘 GMN - - - S - 職業 装備可能な職業(除くMNK,FRL) - MNKは武器を装備できず、FRLは全ての武器を装備できるので、記載を割愛する。 H 両手持ち T 投擲 - - 全ての武器でできない。 - + 一部の武器で可能である。 - ++ 全ての武器で可能である。 - X 両手持ちが前提である。ABL"両手持ち"をつけても与害増加しない。 M 魔法剣 - ++ 全ての武器で可能である。 - + 一部の武器で可能である。 S 隊列影響 - S 後列でも威力が半減しない。 15.2. 短剣 武器名 WA 投 効果 価格 ダガー 14 投 - 300 ミスリルナイフ 23 投 - - 450 メイジマッシャー 31 MN +1 900 追 沈黙 マインゴーシュ 36 投 装 攻撃回避 - オリハルコン 41 - 3,400 ダンシングダガー 51 - AG +1 - MN +1 エアナイフ 56 投 属 風 6,800 強 アサシンダガー 81 投 AG +1 - 追 即死 チキンナイフ 127 - AG +5 - マインゴーシュの回避率は、20%程度とされている。 名称 購入 窃取 ミスリルナイフ カルナック町 ワイバーン メイジマッシャー ジャコール町 ソーサラー チキンナイフ 第3世界.ムーアの村で得る。戦闘から逃げた回数(入手前からも含む)に応じて攻撃力(上限127)が増す。攻撃力は[(逃走回数)/2]である。威力は、力だけでなく素早さも加えたものになる。この2つの性質が相乗効果となって、他のどの装備品よりも強力になる可能性がある。一方、戦闘中に"たたかう"を選んだ際、勝手に逃げだす特性が加わり、思うように戦闘が進まない。(ボス戦では逃げられず、1ターン浪費)これは「たたかう」以外では発動しないので、ABL"みだれうち", "ねらう"などで攻撃することで回避することができる。ムーアの村南西のはずれにいる老人に「自分は臆病者だ」と答えると手に入る。ブレイブブレイドと両方得ることはできない。 15.3. 忍者刀 武器名 攻撃力 効果 価格 くない 29 AG +1 600 小太刀 46 AG +1 5100 佐助の刀 99 AG +1 - 装 攻撃回避 15.4. 剣 武器名 WA H T M 能力 効果 価格 ブロードソード 15 H T M - - - - 280 ロングソード 22 H T M - - - - 480 ミスリルソード 31 H T M - - - - 880 珊瑚の剣 37 H T M - - 属 雷 2,800 古代の剣 43 H T M - - 追 老化 - 眠りの剣 49 H T M - - 追 眠り 5,600 ルーンブレイド 50 H - - - - 攻 特殊 - グレートソード 57 H T M - - - - 8,400 エクスカリパー 100 - T - - - 攻 与害1 - エンハスソード 102 H - M MN +3 - - - エクスカリパーは装備して用いても与害は1である。投げた時は武器攻撃力に従った与害を得る。 ルーンブレイド MP消費してクリティカル 効果 属 通常攻撃が帯びる属性 攻 通常攻撃が帯びる特性 効 特殊効果対象となる種族 低 低下させる特性 強 強化される特性や属性 追 確率的に発動する追加効果 装 装備者が獲得する特殊効果 17.5. 騎士剣 名称 WA H T M 能力 効果 価格 フレイムタン 63 H - M - - 属 炎 10,000 アイスブランド 65 H - M - - 属 氷 11,000 ブラッドソード 84 - - - MN 5 低 命中 - 追 HP吸収 ディフェンダー 99 H T M - - 装 25%回避 - エクスカリバー 110 H T M ST 5 属 聖 - ラグナロク 140 H T M - - - ブレイブブレイド 150 H - M ST 5 - - 効果 属 通常攻撃が帯びる属性 攻 通常攻撃が帯びる特性 効 特殊効果対象となる種族 低 低下させる特性 強 強化される特性や属性 追 確率的に発動する追加効果 装 装備者が獲得する特殊効果 名称 習得 窃取 ブラッドソード バリアの塔次元の狭間 キングベヒーモス ディフェンダー フォークタワー力の塔 III.シーデビル(R)III.ランドクローラー(R) ディフェンダー 回避能力があり、複数入手可能なので、二刀流に向く。 ラグナロク 次元の狭間のラストフロアで神竜を倒すと入手できる。ネオエクスデスから盗むことも可能。ただし、そのバトルでしか使えない。 ブレイブブレイド ムーアの村で得る。戦闘から逃げた回数(入手前からも含む)に応じて攻撃力が減る。下限は0。初期状態が強いので、逃げる回数が少ないなら、入手直後は強力な武器として便利であろう。自動逃走するチキンナイフのような、制御不能の特性もない。ムーアの村のはずれにいる老人に「自分は勇気がある」と答えると手に入る。チキンナイフと両方得ることはできない。 ブラッドソード 与害を自分のHPの回復にも当てられる。命中率が低いので、"ねらう","みだれうち"など命中率を上げるABLと併用するが望ましい。屍属には逆効果である。後列からでも威力が落ちない?。 17.6. 槍 全て投擲可能である。また、全て魔法剣と両手もちはできない。 名称 WA 能力 効果 売価 スピア 25 AG 1 - - ミスリルスピア 30 - - 790 トライデント 38 - - 2,700 ウインドスピア 44 - 属 風 5,400 ヘヴィランス 54 - - 8,100 シャベリン 55 ST 1 - - パルチザン 62 - - 10,200 ホーリーランス 109 ST 3 属 聖 - 飛竜の槍 119 - 効 竜 - 名称 拾得 窃取 飛竜の槍 - ジュラエイビス水晶竜 効果 属 通常攻撃が帯びる属性 攻 通常攻撃が帯びる特性 効 特殊効果対象となる種族 低 低下させる特性 強 強化される特性や属性 追 確率的に発動する追加効果 装 装備者が獲得する特殊効果 飛竜の槍 投擲可能な武器では、風魔手裏剣をも上回る最高の攻撃力を持つ。とはいえ、大量窃取法以外に大量入手する方法は無い。 斧 武器名 WA 投 能力 効果 価格 バトルアクス 23 投 - - - - 650 ミスリルハンマー 28 - - - - - 1,050 オーガキラー 33 - - - 特 巨人系 3,200 ウォーハンマー 38 投 - - - - 6,400 デスシックル 43 - - - 追 即死 - ポイズンアクス 48 投 - - 追 毒 9,600 大地のハンマー 58 投 - - 属 地 12,800 追 地震 ルーンアクス 71 投 MN +3 攻 特殊 --- トールのハンマー 81 - - - - - - 巨人の斧 91 - - - - - - 特殊 下記参照 効果 属 通常攻撃が帯びる属性 攻 通常攻撃が帯びる特性 効 特殊効果対象となる種族 低 低下させる特性 強 強化される特性や属性 追 確率的に発動する追加効果 装 装備者が獲得する特殊効果 大地のハンマー タイタンから盗んだり、蜃気楼の町で購入したり、ピラミッドで入手したりできる。攻撃力が58と高く地属性を持ち、更に"地震"を追加発動する。タイタンから盗んだ場合は中盤から使えるので、かなり頼りになる。召喚などの魔力UP、あるいは魔力のオーバーフローを利用すれば地震の威力は更に上がる。地震発動率は約1/4である。 このハンマー自体に地属性強化効果があるため、大地の衣を装備しても地震の威力はあがらない。 ルーンアクス 伝説の12の武器の1つで、バーサーカーが装備可能である。他のルーン系の武器と同じく、MPを消費してクリティカルヒットを出す。バーサーカーにMPは必要ないので存分に威力を振るえるし、もともとの攻撃力も71と高いので、MPが尽きても高与害を得る。他にも、装備者の魔力が3上がるという効果がある。 消費MPは攻撃1回につき5。クリティカルになると後述の効果に加え攻撃力に＋10の補正が入る。伝説の12の武器のうち、杖や楽器を除いた戦士タイプの武器の中では、実は最も攻撃力が低い。 この武器やルーンブレイドのMP消費武器では、力の他に魔力が倍率計算に使われる。なお、厳密には素手や刀のクリティカルと別物で、魔力で攻撃倍率が上昇する代わりに防御無視は無い。しかし、斧特有の防御力貫通効果(対象の防御力を25％としてダメージ計算)は発揮される模様である。 バーサーカーにルーンアクスを持たせて召喚L5辺りをセットしてやると、強力である。但し、命中率が100％ではない。 槌矛 武器名 WA 価格 フレイル 16 780 モーニングスター 50 7800 刀 全て、投擲, 両手もち可能である。 名称 WA 効果 売価 阿修羅 42 - 5,800 風切りの刃 44 強 風 - 追 鎌鼬 備前長船 51 - 8,800 虎徹 58 - 11,800 菊一文字 87 - 14,800 村雨 97 強 会心率 - 正宗 107 装 先制攻撃 - 天叢雲 117 強 会心率 - 効果 属 通常攻撃が帯びる属性 攻 通常攻撃が帯びる特性 効 特殊効果対象となる種族 低 低下させる特性 強 強化される特性や属性 追 確率的に発動する追加効果 装 装備者が獲得する特殊効果 風切りの刃 入手方法は飛竜の谷の宝箱のみである。威力は刀の中では低いほうだが、全体攻撃の"鎌鼬"を確率的に発動する点で異色である。入手したときは十分役に立つ刀である。 「かまいたち」のダメージは魔力に依存するため、各種魔法ABLを着けて魔力を底上げしたり、逆に魔道士系に刀装備を着けると良い。 天叢雲 次元城に出る用心棒から低確率で盗める。村雨同様会心率が高く、手数で押す戦闘スタイルなら8本分の労力を費やしてもお釣りが来る。会心は防御力無視での2倍与害なので、通常攻撃の2倍以上の与害を得る。会心全般に当てはまるが、乱れうちでも会心判定が毎回為される。 ツインタニアが鎮座するマップでは"ようじんぼう"2人だけのエンカウントがあるので、そこで「ぶんどる」を主体としたレベル上げでもすれば、比較的簡単に8振り集めることができる。ネオエクスデス(右上)からも盗める。 Rod 武器名 WA 能力 効果 価格 ワンダーワンド 0 MN 2 追 下記 - 使 リターン ロッド 8 MN 1 - 200 雷のロッド 16 - 属強 雷 750 費 サンダガ 氷のロッド 16 - 属強 氷 750 費 ブリザガ 炎のロッド 16 - 属強 炎 750 費 ファイガ リリスのロッド 30 MN 3 攻 与害0色目 - 追 アスピル ポイズンロッド 32 - 属強 毒 1,500 費 バイオ ウィザードロッド 40 - 強 下記 - デモンズロッド ?? MN 2 属 毒 1,500 追 デス 名称 拾得 窃取 ワンダーワンド フォークタワー エクスデス 効果 属 通常攻撃が帯びる属性 攻 通常攻撃が帯びる特性 効 特殊効果対象となる種族 低 低下させる特性 強 強化される特性や属性 追 確率的に発動する追加効果 装 装備者が獲得する特殊効果 費 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅する。 使 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅しない。 ワンダーワンド "たたかう"で攻撃すると、MP無消費でライブラを除く白魔法か黒魔法を特定の順に発動する。白魔法をLVの低い順に発動した後、黒魔法を同様に発動し、それを繰り返す。アイテムとして使うと「リターン」の効果を得る。 ポイズンロッド 道具として使用するとバイオを発動するが、この武器を入手する時期ならばバイオは店で買えてしまう上、より強力なLv5魔法を発動できるロッドが半額で購入できるので有用性は乏しい。ケルブの村の店でしか売っていない。 本作では毒属性弱点の敵は少ない。アポカリョープス(数少ない毒属性弱点のボス)と戦う頃には水,聖以外全属性強化のウィザードロッドを持っている可能性が高い。アポカリョープスは自爆やレベル3フレアの反射も効くため、本武器の有用性はあまり肯定されない。 黒魔道士を攻撃主力として使うのならば、飛竜の谷-バリアの塔の区間で当該時点最強魔法であるバイオを活かすのに役立たせることはできるかもしれない。 リリスのロッド 次元の狭間の森エリアの宝箱から入手できるロッドで、同じ森に出現するファルファレッロからもたまに盗むことができる。攻撃力は30あるが、敵を攻撃してもダメージを与えることはできず、代わりに踊り子の色目と同じ効果を与えることができる。また、攻撃命中時に一定確率で黒魔法"アスピル"が追加発動する。 装備すると魔力が3上がるという特典があるので、無属性魔法主体で攻撃するなら有用であろう。 ウィザードロッド 炎氷雷地風毒の6属性の魔法威力を1.5倍に強化する。これを装備してシルドラを召喚すると、バハムート並の攻撃力を発揮する。攻略大作戦によれば、"全属性魔法の威力アップ"とあるが、誤りである。 杖 武器名 WA H 能力 効果 価 癒しの杖 0 - MN 2 攻 HP回復 - 力の杖 0 - ST 5 追 狂戦 - 杖 9 H - - 200 ミスリルの杖 19 ? - - - 光の杖 45 - MN 2 - - 賢者の杖 53 - - 属 聖 - 裁きの杖 60 - MN 3 使 ディスペル - 効果 属 通常攻撃が帯びる属性 攻 通常攻撃が帯びる特性 効 特殊効果対象となる種族 低 低下させる特性 強 強化される特性や属性 追 確率的に発動する追加効果 装 装備者が獲得する特殊効果 費 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅する。 使 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅しない。 癒しの杖 タイクーン城で1つ手に入る。スリーピー、ディムマスターから窃取でき、アルテロイテが希少遺失する。効果はケアルラ程度。物理攻撃扱いなので、眠りや混乱も回復させる。 力の杖 アイテム変化技と、暗黒魔道士が落とす以外に入手方法がないという点では希少である。とはいえ、そこそこの確率で落とすので、出会った暗黒魔導師を倒していれば1本は手に入る可能性が大きい。装備すると力が5も上がるが武器攻撃力は0なので、結局単独では被害を与えられず、用途に困る。追加効果でバーサクをかけられるので、特殊攻撃やカウンターの反撃を封じ込めるために使うことはありうる。。 NTT出版の攻略本には"武器を両手に装備できるなら、槌矛と併用すれば、役に立つだろう。"と書かれているが、そのような事するくらいなら、モーニングスター両手持ちしたほうが余程有効であろう。 アイテム変化技では、未検証だが、癒しの杖[スリーピーから盗める]を変化させれば力の杖になるらしい。オールバーサーカーですべてをしるものを倒そうとするときの最終兵器。 弓矢 武器名 WA 能力 効果 価格 魔封じの弓矢 0 - - 追 沈黙 10,000 5,000 銀の弓矢 38 - - - - 1,500 750 炎の弓矢 39 - - 属 炎 2,500 1,250 氷の弓矢 39 - - 属 氷 2,500 雷の弓矢 39 - - 属 雷 2,500 暗闇の弓矢 43 - - 追 暗闇 3,800 キラーボウ 49 - - 追 戦闘不能 5,000 エルフィンボウ 56 - - - - 7,500 疾風の弓矢 69 - - 追 乱れ撃ち - 4,250 エイビスキラー 91 - - 効 エイビス系 - ? 与一の弓矢 101 STAG 3 - - - ? アルテミスの弓 111 - - 効 魔獣系 - ? 名称 窃取 拾得 銀の弓矢 クレセント ジャコール町 効果 属 通常攻撃が帯びる属性 攻 通常攻撃が帯びる特性 効 特殊効果対象となる種族 低 低下させる特性 強 強化される特性や属性 追 確率的に発動する追加効果 装 装備者が獲得する特殊効果 費 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅する。 使 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅しない。 銀の弓矢 ジャコールの町で購入できるが、クレセント周辺でクレセントから簡単に盗める。同時期に炎・氷・雷属性の各種弓矢が買えるので、武器としての有用性はない。 盗むのが非常に安全かつ簡単なことである。第1世界でザコ敵から簡単に盗める物品の中では、エーテルに並んで高い価格である。同額のエーテルをプロトタイプから盗むよりやや容易であろう。ミニドラゴンの竜の牙など、他にもっと高く売れるアイテムはあるのだが、レア扱いで面倒だったり、モンスター自体が手強かったりする。 物品変化バグにおいて、チキンナイフに一番近い店売り武器である。8本は保持しておこう。銀の弓矢→ライジングサン→チキンナイフと変化出来る。ライジングサンを持つ雑魚敵はベルフェゴール(レア)だけで、らしく、ラストフロアにしかいない。 キラーボウ 追加効果の戦闘不能は、屍属にも有効である。発動率は8%である。Paburofu-Systemには、装備効果としてクリティカル率UPとの記載があるが、誤りである。 疾風の弓矢 エクスデス城の宝箱から入手できるほか、プアゾンイーグルからも盗むことができる。第2世界の武器の中では威力が高く、発動率25%で乱れ撃ちをする。"戦う","狙う"いずれの動作でも乱れ射ちは発動する。 鞭と同じ与害計算がなされる模様である。つまり弓矢特有の回避半減が働かない。プアゾンイーグルはレアにこれを持つだけなので、眠らせたりして盗むを繰り返せば比較的簡単に入手することが出来る。 竪琴 "の竪琴", (アポロン)"のハープ"は省略する。 名称 WA R 効果 売値 銀 15 1 - - 800 夢 25 2 追 眠り 1,600 ラミア 35 3 追 混乱 (800) アポロン 45 - 効 竜系 - 効果 属 通常攻撃が帯びる属性 攻 通常攻撃が帯びる特性 効 特殊効果対象となる種族 低 低下させる特性 強 強化される特性や属性 追 確率的に発動する追加効果 装 装備者が獲得する特殊効果 費 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅する。 使 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅しない。 アポロンのハープを除いて、現在HPに対する割合与害を得る武器である。割合は、R値/16である。ラミアの竪琴は、購入はできないが、800Gで売却できる。 アポロンのハープ 封印城クーザーにある伝説の12の武器の1つである。攻撃力は45と他の武器には劣るが、与害算出には魔法倍率を用いるため、攻撃力はゴブリンパンチでのみ反映される。与害としては攻撃力75の魔法攻撃と同様である。後列攻撃でも与害半減しないので、後列で装備する限りでは他の武器に劣らない。 更にドラゴン系・アンデッド系のモンスターに8倍被害を与える効果がある。両手で扱う武器なので、すっぴんが装備すると盾が装備できなくなる欠点はあるが、特定の敵と戦うときには役立つ。 低レベル攻略などでは力を発揮するが、通常であれば目立たない武器である。低レベルでは飛竜の槍や竜の髭の二刀流乱れうちよりも与害を得る(残念ながら竪琴での乱れうちは無効)。竜の口付けも併用すると良い。レベル1でも飛竜の槍の二刀流乱れうちは防御無視で約1,900ダメージ。こっちは魔法防御でダメージが減少するのでオメガ相手だと計算上は約1,800(シェル抜き)。魔法防御150越えクラスなんてほとんどいないので、基本的にはこっちの方が上。これが制限プレイで重宝されるのはABL枠などにほとんど捕らわれないため。防御用ABL枠を確保できる。 鞭 名称 WA 能力 効果 売値 鞭 26 - 追 麻痺 1,100 電撃鞭 42 - 属 雷 - 追 電撃 チェンウィップ 52 - 追 麻痺 3,300 ビーストキラー 72 - 効 魔獣 - ファイアビュート 82 STAG 2 追 火炎 - 竜の髭 92 - 効 竜 - 効果 属 通常攻撃が帯びる属性 攻 通常攻撃が帯びる特性 効 特殊効果対象となる種族 低 低下させる特性 強 強化される特性や属性 追 確率的に発動する追加効果 装 装備者が獲得する特殊効果 費 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅する。 使 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅しない。 物品 窃取 竜の髭 神竜スティングレイ(R) ファイアビュート 攻撃時の追加効果でファイガを発動する事がある。そのため低レベル攻略における最終兵器として使われる事も多い。低レベル攻略でなくとも火力はなかなか。さらに後列からでも威力が落ちないため使い勝手は良い。鞭でありながら麻痺の追加効果がない。 炎属性吸収の敵は結構多いため、その面では多少使いにくい。リフレク状態の敵をこの鞭で叩くとファイガが跳ね返ってくるのも難点である。 打撃自体には炎属性はない。そのため乱れ打ちすればどんな敵にも有効であろう。これを上回る鞭は竜の髭のみである。ゾンビ魔獣使いにこれとリフレクトリングを装備させほかの仲間が隠れると興味深い。 鐘 能力変化武器は無い。 武器名攻撃力用途装備効果価格 ギヤマンの鐘 24 - 500 大地のベル 33 属 地 - 追 地震 ルーンのベル 45 強 全属性 - 攻 MP消費会心 ティンカーベル ? - - 効果 属 通常攻撃が帯びる属性 攻 通常攻撃が帯びる特性 効 特殊効果対象となる種族 低 低下させる特性 強 強化される特性や属性 追 確率的に発動する追加効果 装 装備者が獲得する特殊効果 費 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅する。 使 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅しない。 ルーンのベル ティンカーベルに次ぐ攻撃力を誇り、MPを消費して更に与ダメージが上がる。 ウィザードロッドと同様に装備者の詠唱する属性魔法の威力を強化する能力がある。しかもウィザードロッドが「強化 炎氷雷毒地風」に対し、ルーンのベルは「強化 炎氷雷毒地風聖」と聖属性が加わった分優れる。 入手方法は次元の狭間(遺跡エリア)に出現するバルダンデルスの遺失に限られる。 与害計算等で他のベルとは一線を画しており、後列配置や乱れうちで倍率が半減する(他のベルは半減しない)バーサクや剣の舞で攻撃力が上昇(他のベルでは上昇しない)という特徴がある。ちなみに、MP消費攻撃の際の消費MPは一回につき「5」。 名前の通りルーン系の武器であるためか、ルーンブレイドやルーンアクスと与ダメージ計算式が同じ。 与ダメージ量は力と魔力に依存し、魔力が反映されるのはMPを消費した場合のみ。 先人達の解析によると、敵がアイテムを落とす確率は一律で1/16との事（100%落とす敵は勘定外）。 8個揃えるつもりなら、結構な「根気」が必要と思われる。 特に、レベルを97で止めておきたい人は経験値に気をつけながら狩ること。 （レベル97：レベル系青魔法4種全てに引っかからないレベルの中で、最も高い数値） 大体バルダンデルス200～300体位で8個取得を達成できる。 またFF5の敵は経験値をあまりくれないので、レベルアップについては深刻に考える必要はない。 それに上限のレベル99でもレベル3フレアにしか引っかからないので、 神竜戦という一回の限定バトル以外の恐怖はなく、過度の心配ははっきり言って無用である。 エクスカリパーと同じく、敵に確実に攻撃をヒットさせられる「必中」機能付き。 が、MPは消費するわ、与ダメージ幅は広いわと、やっぱり微妙である。 攻撃したら外れたことがあったんだけど。 必中なのは魔法攻撃扱いのギヤマンの鐘とティンカーベルだけなのでは？ 必中・攻撃対象の防御力1/4化・攻撃倍率に2種類の能力値適用・7属性攻撃強化機能付き とポテンシャルだけなら尋常ではないものを秘めている。 無造作にオメガを攻撃して普通にダメージを与えられるのはこの武器くらいのもの。 とは言え、素の攻撃力の低さと与ダメージ幅のせいで、0ダメージで弾かれまくる事もよくあるのだが。 上にもあるが必中ではない。オメガに命中させられるのはおそらく音波属性のカテゴリ弱点をつけるため。 ティンカーベル 最強のベルである。どの攻略本にも載っていなかった。 入手方法はツインタニアがギガフレアの使用準備を行っていない間に倒した場合のがの遺失に限られる点で希少性・入手困難性が高い。 与害計算は魔力、素早さにも依存しており、相手の(物理ではなく)魔法防御力に影響される。このダメージ計算の特性上、その威力はチキンナイフを凌ぐこともある。後列からの攻撃でも威力が落ちない分、こちらの方が使い勝手が良いかもしれない。 ギルガメなど魔法防御力の高い相手には効かない。また、ベルの攻撃モーションはかなり長いため「みだれうち」などを使うとイライラするであろう。「みだれうち」は、物理防御力を無視できても魔法防御力は無視できない。 乱れ撃ちの(一撃あたりの)攻撃力半減補正も受けない。 「ファイナルファンタジーVアドバンス 公式コンプリートガイド」にて、(恐らく)攻略本としては初めて存在が明記された。今まで載って無かった理由は「没アイテムにした」筈だったから、らしい。開発側としては没にしたつもりだったのに、何故かツインタニアから手に入るままだった。そのため攻略本に載るのが遅れたようだ。 アイテム欄で見た時の説明文「ようせいのなまえがつけられたまぼろしのベル」で分かる通り、ディズニー映画として有名な、ピーターパンに登場する妖精「ティンカー・ベル」が名の由来。 初めて発見されたのは、Vジャンプ1996年12月号のゲームの質問コーナ「静かにGAMEやりたいの」でその存在が明記され、その後、Vジャンプ1997年2月号にて入手方法が明記された。 存在自体は「アイテム変化」関連の記事で「えふえふ」等と一緒にもう少し前に発見されていたはず。ただし、やはり没アイテム扱いされていたようだった。これをドロップしてもらうために、ツインタニアを何度も倒す作業を繰り返してしまう…。たとえ使わなかったとしても。 パワーアップ状態の間に「デスクロー」で瀕死にし、「ギガフレア」を使わせてから倒すと効率的だろう。あまりにも強力な武器のため開発中に消されたはずが実は残っていた…等の噂もあるが、真相は定かではない。 PS版のスクウェアメモリーカードデータコレクションにチキンナイフとブレイブブレイドと源氏防具を99個ずつ完備した公式改造データが収録されているが、ティンカーべルは入っていない。 基本攻撃力55。攻撃力のバラつき方は基本攻撃力の50％～100％で変動とかなり特殊だったりする。倍率計算式はチキンナイフの(レベル*力÷128)の部分の力を魔力に置き換えたもの。理論上の最大攻撃倍率は驚異の154。とはいえチキンナイフほどの爆発力は無い。プロテスではなくシェルで倍率半減される。 GBA版では、攻撃力の範囲は基本攻撃力の100％～150％に上昇した。 乱れうち、後列で威力が落ちないことから、相手の魔法防御力次第では「みだれうち」においてチキンナイフをしのぐ威力を発揮しうる。 追加ダンジョンにおいても魔法防御力が高いのはサタナジュニアくらいなので、エフェクトの長さに目をつぶれば安定して使っていける。同じく乱れうち・後列でも威力が落ちず、魔力+5の補正効果のあるブラッドソードとの「二刀流」が非常に有用。ただしアンデッドには注意すること。とはいえ、アルテマウェポン+チキンナイフの「みだれうち」で一回殺に十分なので、後列で威力が落ちないという利点を考えながら入手の肯否を考えたい。 特殊武器 装備可能ジョブ：武器により異なる 武器名攻撃力用途装備効果価格 円月輪|35|---|---|1100 ライジングサン|71|---|---|--- 名称 Job WA M 能力 効果 売価 ツインランサー NNJ, THF 61 - - 装 2回攻撃 10,800 盗賊のナイフ THF 66 M AG 1 追 分捕る マンイーター 89 - STAGVTMN 2 効 人 ツインランサー 2回攻撃が出来る。2刀流なら4回攻撃である。2刀流乱れ射ちは8回攻撃に留まる。ぶんどるやみだれうち、カウンターでは2撃目が発動しない。 バル城地下の石像から低確率で盗める。第3世界の蜃気楼の町でも購入可能である。シーフ・忍者・ものまね士が装備出来る。通常攻撃に対するカウンターを受けない。 剣でも短剣でもなく、魔法剣をかけることは出来ない。魔法剣2刀流乱れ撃ち用に忍者を育てている場合等は多少注意。 槍としての性質を持ち、ジャンプでダメージが2倍になる。追加攻撃が出なくなるため総ダメージは変わらないのだが、後列判定が付くこと・必中になることを考えれば若干の有用性が認められる。 封印されし12の武器 封印城クーザーに封印されている、伝説の武器である。 1,000年前、強大な悪エヌオーがあった。 エヌオーは『無』を操る力を持っていた。 戦いは長い間続いた… 人々は伝説の12の武器を使ってエヌオーを倒した… しかし、エヌオーが造り出した『無』を消すことは出来なかった。 エヌオーと戦いし、われらの12の武器をクーザー城に封印する…封印をとくカギ…4つの石板。 1つは、過去のたましいとともに土に守られ 1つは、島の神殿の中に風に守られ 1つは、海の底よりふかい場所に炎に守られ 1つは、うたれる水のうらがわに水に守られん われらのしもべを封印する…封印をとくカギ…4つの石板。 石板を動かす時、われらのしもべも復活する… 白と黒、究極の魔法…時空魔法、メテオ… 海王リバイアサン…そして、竜王バハムート… この本をとびらにささげよ さすれば、封印への道は開かれん… 3つの封印をとかん… 武器の前に立ち、かたりかけよ。 封印はとかれ、石板はくだけちるであろう…… ほとんどの武器は単純な攻撃力では最強ではないが、正宗の使い勝手は良い。他にもファイアビュートなどの工夫次第で切り札になりうる武器もある。原則としては、自分のプレイスタイルにより優先順位を付ければよい。敢えて取得順に言及すれば、第1の石版では正宗とウィザードロッドを取り、残る1つはその時使っている職業で決めるというのが無難かと思われる。装備可能ジョブの多いアサシンダガーを3つ目に持ってくるのも良い。1枚目の石板はともかく2枚目の石板までには、アポロンのハープと賢者の杖の2つは取っておきたい。大海溝で威力を発揮するだろう。 エクスカリバー 聖属性の騎士剣である。良くも悪くも正統派の武器であり、圧倒的に役に立つとは言いがたいが、安定感はある。 アサシンダガー デスを追加発動する短刀である。多くの職業で装備できるのが強みであろう。アンデッド相手でなければ使える。素早さも上がる。 さすけのかたな ディフェンダーのように、回避効果を持つ忍刀である。回避効果のある武器としては優秀。素早さが上がるのもよい。 ホーリーランス 聖属性の槍。ほぼエクスカリバーの劣化版。竜騎士を使っていないなら後回しか。 ルーンアクス MPを消費してクリティカルヒットする斧。バーサーカーはMPを使わないので活用しやすい。巨人の斧に攻撃力で劣るが、実ダメージでは勝る。 まさむね バックアタックだろうと最初に行動できる(さきがけ)効果を持つ刀である。使うとヘイストの効果。武器としての性能も高い。 よいちのゆみ 全武器中最大の会心率(30%)を誇る。力と素早さが上がるのもよい。攻撃力最強のアルテミスの弓と比較し、汎用性では優れる。 ファイアビュート 追加効果のファイガが非常に強力な鞭である。後列でも威力が半減せず、力と素早さも上昇する、優秀な武器であろう。 けんじゃのつえ 装備するとホーリーが強化される聖属性の杖。アイテム使用でレイズが発動する点でも優れる。ホーリーはフォークタワーで手に入るため、最優先で取らなくても大丈夫。実は単純に武器としてもかなり強く、アンデッド特効があるので大海溝で是非使いたい。 ウィザードロッド 各属性魔法が強化されるロッドである。召喚獣シルドラと併用すると良い。属性強化は優秀と言える。魔法系のジョブを利用してるなら優先して取得しよう。 だいちのベル 追加効果として25%の確率で地震が発動するベルである。効果は大地のハンマーとほとんど変わらない。使用ジョブの差でこちらの方が地震の威力は高くなる傾向にあるが、優先して取るほどではない。 アポロンのハープ ドラゴン アンデッド特効を持つ竪琴。貧弱な数値に騙されてはいけない。ダメージソースとしては12の武器中最強クラス。竜の口付けと併用すると良い。 一部の武器は実用面からみて次元の狭間その他の武器に取って代わられてしまう。エクスカリバー→ラグナロク、ホーリーランス→飛竜の槍など。 GBA版では、これを全て手に入れると予言士・砲撃士・剣闘士のジョブを入手できるようになる。これらで手に入る新アビリティが欲しい方は、速やかに12の武器を回収の上で蜃気楼の町のすぐ南にある海底に向かおう。12の武器から選んで封印を解いていくと言う性質上、話が進めば進むほど(そのプレイヤーにとって)必要性の乏しい武器が手に入ることになる。 卸価はアサシンダガー、佐助の刀、ファイアビュート、賢者の杖、ウィザードロッドが10,000G。次いで大地のベル4500ギル。他は全部5ギル。 10. 装備 すす(煤) [場所]ムーアの大森林 [落]アパンダ 盗賊のナイフ [場所]蜃気楼の町 攻撃対象からアイテムを盗むことがある。 素早さ+1。1つしか手に入らない。 金の髪飾り [場所]バリアの塔、ピラミッド [盗]ものまねし [落・レア]チャムキュビア 装備すると消費MPが1/2になる。防御力は皆無。消費MPの大きい召喚士や「れんぞくま」の使用時に有効。 リボン [場所]ルゴルの村、カルナック城、ピラミッド、次元の狭間 [盗]コムサベラ 毒・暗闇・沈黙・蛙・バーサク・石化・即死といった多数のステータス異常を防ぐ。 防御力も高い上に、力、素早さ、体力、魔力をすべて+5。 すっぴんと踊り子専用であるのが惜しい。 ボーンメイル [場所]飛竜の谷 [盗]ネクロマンサー 装備すると火と聖の属性が弱点となり、ケアルなど通常の回復手段でダメージ(戦闘中のみ。ホワイトウィンドや「ゆうごう」は有効)。レイズなどの蘇生方法では即死。戦闘中に倒れると復活手段がない。 代わりに毒属性や即死攻撃で回復し、氷属性を半減、暗闇・バーサク・老化を無効にする。 また、付加される火属性の弱点も、これを吸収する防具をつければそちらが優先されるため、克服は可能。 最も高い防御力を誇る鎧で、おまけに軽い。最強装備コマンドで誤って装備しないよう注意。体力-5。 (巨人の小手) [盗]アポカリョープス 防御力が高い上に、力と体力がそれぞれ+5。小人にならない特性もつく。 反面、素早さと魔力がそれぞれ-5。非常に重いので動きも鈍る。1つしか入手できない。 エルフのマント [場所]ウォルス城、カルナックの村、モーグリの村 [盗]シェリー [落]ハリカルナッソス 物理攻撃を1/3の確率で回避。防御力0。素早さと魔力をそれぞれ+1。 入手経路が限られる。 リフレクトリング [場所]イストリーの滝 [盗]コムサ ベラ、リフレクトメイジ、フューリー 常にリフレク状態になる。 カイザーナックル [場所]大海溝 [落・レア]フォールガード アビリティ「かくとう」が付加され、素手の攻撃力がモンクと同等になる。 防御力が高く、力+5。 護りの指輪|[場所]ピラミッド、孤島の神殿、イストリーの滝 [盗]ソル カノン [落]オーディン 常にリジェネ状態になる。物理・魔法とも防御力が高く、体力+5。 23. 防具 2316.1. 概要 Paburofu-System等が参考になる。 装備 WE 効果 盾 FG,BLM,MMC + + Robe PM, OM, も 0 + 帽子 All 戦闘帽子 SL, BLM, RDW, CHM, DNC, MMC 魔法帽子 PM, OM, MMC 0 兜 FG, MMC 鎧 FG, MMC 0 + 軽装鎧 FG, SL, 青、赤、薬、踊,MMC 0 服 ALL 天使の白衣 CHM,MMC 0 レインボードレス DNC 0 腕輪 MNK,THF,狩, GM, 獣、OM, MMC 0 - 小手 FG,MMC 指輪等 All 装備 装備可能職業 - OM PM以外の魔術師。CHM, GMN, BRD, DNC - PM 魔術師。PRS,WZR,TMW,SMM,BLM, RDW - FG 戦士。KNT, DRG,SMR, BRS, ENC - SL 軽戦士。MNK, THF, NNJ, RNG, BST WA 攻撃力 WC 命中率 WD 防御力 WS 魔法防御力 WE 回避率 WV 魔法回避率 盾 WD WE WS WV WH 能力 特殊 値段 皮T 0 10 0 0 2 - - 90 ブロンズS 1 15 0 0 5 - - 290 アイアンS 2 20 0 0 5 - - 390 ミスリルS 3 25 0 0 5 - - 590 ゴールドS 4 30 0 0 5 - - 3,000 イージスT 5 33 0 33 4 MN 1 装 魔法回避 - 防 石化 ダイアT 6 35 0 0 5 - - 6,000 フレイムS 7 40 5 5 5 - 吸 炎 - アイスS 7 40 5 5 5 - 吸 氷 - クリスタルT 8 45 0 0 5 - - 9,000 源氏の盾 9 50 1 0 6 - - - 盾の回避1単位は、確率3/256に相当する。 S シールド T の盾 イージスの盾 物理攻撃だけでなく、与害攻撃魔法や特殊攻撃を回避可能という強力な効果を持っている盾である。物理回避率・ダメージ攻撃魔法回避率は共に33％である。表記上の魔法回避率は0である(未確認)。 また、石化耐性に加え、魔力+1の装備ボーナスも持つ。最初に手に入るのはムーアの大森林の宝箱からである。この宝箱に到着する前に火災が発生するので、火災発生前には取れない。多くの攻略Siteに書かれている｢火災発生前｣は厳密には誤りである。火災発生後になると宝箱の中身がフレイムシールドに変化してしまうので、火災進行中、モーグリの穴に避難する前に取る。 フレイムシールドに比べて回避率が低く、属性防御耐性も無いが、上記のダメージ攻撃魔法回避能力が強力なためこちらを選ぶ人も多い。なお、ゴーキマイラから低確率で盗むことも可能である。フレイムシールドがグレネードからも盗めることを知らないと、フレイムシールドのほうを取ってしまう人もいる。 エクスデスの「ホワイトホール」対策として、本品は石化を無効化すれば、同時に即死も無効化出来るため、有用である。 帽子 回避は全て0である。能力上昇もない。 名称 WD WS WV WH 特殊 値段 皮の帽子 1 1 0 1 - 50 羽根付き帽子 2 2 5 2 - 350 ヒュプノクラウン 5 4 5 8 強 操る成功率 - ヒュプノクラウン 魔獣使いのABL"あやつる"の成功率を50%高める。兜よりも重いので、「あやつる」を使わない場合は無用であろう。飛竜の谷で拾得できるが、1つしか手に入らない。 兜 物理回避率(WE)は全て0である。 WD WS WV WH 能力 特殊 値段 ブロンズH 2 2 0 4 - - 250 アイアンH 4 2 0 4 - - 350 ミスリルH 6 2 0 4 - - 550 ゴールドH 8 2 0 4 - - 3,500 ダイアの兜 10 2 0 4 - - 7,000 クリスタルH 13 2 0 4 - - 10,500 源氏の兜 15 2 0 5 - - - 茨の冠 20 5 10 4 MN 5 装 漸減 - 拾得 窃取 茨の冠 ピラミッド ブランドラミア H ヘルム 戦闘帽子 回避, 魔法回避はいずれも0である。重さは全て2である。 WD WS WH 能力 売価 グリーンベレー 3 2 2 STAG 1 2,500 ねじり鉢巻 6 0 2 ST 3 3,500 タイガーマスク 9 2 2 - 5,000 黒頭巾 12 2 2 AG 2 6,500 魔法帽子 防具名防御回避魔防魔回重さ値段装備効果 金の髪飾り00252---消費MP半減 サークレット1002524500魔力＋3 三角帽子402521500魔力＋1 司祭の帽子602523000魔力＋2 ラミアのティアラ3071022500魔力＋3、剣の舞い出現率UP ■リボン 装備可能ジョブ：す、踊 防具名防御回避魔防魔回重さ値段装備効果 リボン120252---力＋5、素速さ＋5、体力＋5 魔力＋5、状態異常回復 鎧 物理回避, 魔法回避は全て0である。マクシミリアン(MM)はGBA版のみ。 名称 WD WS WH 能力 特殊 売 買 ブロンズA 4 2 8 - - 400 アイアンA 6 2 8 - - 500 ミスリルA 9 2 8 - - 700 ゴールドA 12 2 8 - - 4,000 ダイアの鎧 15 2 8 - 半 雷 8,000 クリスタルM 20 2 8 - - 12,000 源氏の鎧 22 2 9 - 防 蛙混乱 - 15,000 MM 27 5 9 AG 2 - - 5 A アーマー M メイル 軽装鎧 物理回避は全て0である。ミラージュベストは｢服｣に分類されるが、装備可能職業が軽装鎧と同じである。 銅の胸当て 3 2 0 4 - - 350 銀の胸当て 7 2 0 4 - - 600 拳法着 5 2 0 3 ST 1 - 450 忍びの衣 9 2 0 3 AG 1 - 3,000 ダイアの胸当て 13 2 0 4 - 半 雷 6,000 力だすき 11 0 0 0 ST 3 - 4500 ミラージュベスト 14 4 3 3 - 装 分身 - 黒装束 17 2 0 3 STAG 1 - 9,000 ボーンメイル 30 5 10 3 ST -5 装 屍類 - 物品 購入/拾得 窃取 遺失 銅の胸当て カーウェン ミラージュベスト 蜃気楼町 オワゾーラール(孤島の神殿) トンベリ ミラージュベスト 装備すると半透明の分身が現れて、物理攻撃を1回だけ防いでくれる。ボコに乗って世界1周(蜃気楼の町からスタート)すると貰える。ハリカルナッソスを倒した後はくれる人がいなくなり貰えなくなる。孤島の神殿に出現するオワゾーラールからも低確率で盗めるほか、トンベリもたまに落とす。 この防具で出現する分身は、消されても武器又はアイテム配置を入れ替えるだけで再生できる。アイテムの配置を入れ替えるだけでいいので、コマンド入力自体できない場合(狂戦士状態など)以外は可能である。モンクも右手の素手と左手の素手を入れ替えるだけで可能である。所謂ミラージュベスト張替えである。 分身の再生をしないなら、黒装束やボーンメイルのほうがいいだろう。魔法剣を使用している時に装備変更を行うと、魔法剣が解除されてしまう。一応、魔法防御は戦闘服中第2位(1位はボーンメイル)に設定されている。 短期決戦の雑魚戦なら、張替えをせずとも1回分の分身回避だけでも十分なことも多い。 最終的な装備の候補。 分身で敵の物理攻撃を確実に1回は回避でき、分身張り替えも可能な点は有用であろう。後半のモンスターの攻撃は、防御力を高めるより回避したほうが良いので、この防具の有用性が高い） 白魔道士、黒魔道士、時魔道士, 召喚士、風水士、吟遊詩人以外のジョブのみ装備可能である。一般的には、全職業で装備可能な皮の服と同じ"服"に所属していることから、全職業で装備可能かのような記述が多方面(Advance, 完全攻略, Paburofu-System 以上2012/11現在)で見られるが、誤りである。 Robe 物理回避は全て0である。 名称 WD WS WV WH 能力 特殊 値段 木綿R 2 4 15 2 - - 300 シルクR 4 6 16 2 - - 500 詩人の服 6 8 17 2 - 防 沈黙 1,000 大地の衣 8 10 18 2 - 強 地 2,000 光R 11 12 19 2 MN 2 - 4,000 黒R 14 14 20 2 MN 5 - 8,000 白R 14 14 20 2 VTMN 3 - 8,000 R のローブ 購入 窃取 大地の衣 ルゴル村 ソーサラー(R) 大地の衣 地属性強化であるが、強化するのは召喚獣タイタンだけと考えて良い。大地の斧の追加攻撃は強化しない。また、地属性攻撃による被害を軽減する効果は無い。 その他の胴衣 一般論としては、皮の服は"服", 天使の白衣とレインポードレスは特殊防具と分類されるらしい。 防具名防御回避魔防魔回重さ値段装備効果 皮の服 1 1 0 2 - - 80 |天使の白衣|10|11|25|23000体力＋5、老化・ゾンビ回避 レインボードレス 18 3 4 3 - - - 小手 回避, 魔法回避は全て0である。盗賊の小手は装備職種がTHFに限定される。 名称 WD WS WH 能力 特殊 値段 ガントレット 6 1 5 - - 3,000 源氏H 12 1 6 - - - 盗賊H 4 0 1 AG 1 強 盗む確率 - ミスリルH 3 0 5 - - 600 巨人H 9 1 10 STVT 5 - - AGMN -5 H の小手 盗賊の小手 シーフ専用装備品で、重量が少ないのが特徴である。"盗む"の成功率が80％に上昇する。通常枠アイテムの「ぬすむ」コマンドの基本成功率は40％である。希少物品の窃取成功率に関しては、情報が錯綜している(解析など)が、恐らく、以下の通りであろう。 失敗 通常 希少 装備 0.2 0.8-a a 非装備 0.6 0.4-a b aは不明であるが、10/256程度と考えられる。bは不明であるが、aと同等かaより若干高いが2倍に比べればはるかに小さいことは異論が無い。 通常物品を窃取する場合に装備した方が良いことは間違いない。希少物品を窃取する場合は、検討を要する。盗賊の小手装備により確率が下がることは無いため、当該魔物に複数回遭遇することが容易な場合は装備しておいてよいであろう。しかし、当該魔物に遭遇しづらい場合などは、窃取に失敗して次の順番を待った方が良いと判断されうる。その場合は、盗賊の小手を装備しない方が良いだろう。 指輪等 物理回避率は、全て0である。全ての職業で装備可能である。 名称 WD WM WN WH 能力 効果 価格 エルフのマント 0 3 5 1 AGMN 1 装 回避率1/3 - エルメスの靴 0 3 5 1 - - 装 迅速 50,000 防 睡眠,麻痺遅滞,停止 カイザーナックル 8 0 0 1 ST 5 装 素手攻撃力UP - 皮の靴 1 1 0 1 - - - - - 銀縁眼鏡 1 1 3 1 - - 防 暗闇 - コルナゴの壷 0 0 0 15 - - 装 捕獲条件緩和(HP1/2) - 銀の腕輪 2 3 5 3 - - - 500 パワーリスト 3 0 0 0 ST 3 - - ダイアの腕輪 4 5 5 3 - - - 4,000 珊瑚の指輪 5 5 5 1 - - 吸 水 50,000 防 炎 弱 雷 炎の指輪 5 5 5 1 - - 吸 炎 防 氷 弱 水 天使の指輪 5 10 10 1 - - 防 老化ゾンビ 守りの指輪 10 10 10 1 VT 5 装 リジェネ - 呪いの指輪 25 5 10 1 - - 装 死の宣告 - 半 全属性 リフレクトリング 0 0 0 1 - - 装 リフレク 拾得購入 遺失 窃取 エルメスの靴 蜃気楼の町次元の狭間 シェリー(R) - 銀縁眼鏡 ウォルス町 - ブロックス コルナゴの壺 ケルブの村 ? 全てを知る者 炎の指輪 蜃気楼の町大海溝 - レッドドラゴン 天使の指輪 蜃気楼の町次元の狭間 シルビューヌ(R) ドルイド 珊瑚の指輪 イエロードラゴン(R) コムサ ベラ 呪いの指輪 ピラミッド - フューリー エルメスの靴 常に迅速状態になる。この点を目的として装備するのが通常だが、、睡眠・麻痺・遅滞・停止を防ぐ点でも優れる。マインドフレアとの戦いでは優位に立てるだろう。 革の靴 それ自体は役に立たない装備であるが、非売品であり、ボーンメイルに変化するため、処分しなくても良い。トゥールで2個手に入るが、それ以外は盗むか遺失物を取るしかない。ブラックゴブリンがたまに落とすので序盤の気休めにはなるだろう。 ダイアの腕輪 ムーアの村で買えるダイア*の中で、唯一雷半減効果を持たない装備である。従って、他のダイアの*を装備できない、三魔導師・召喚士・風水士・吟遊詩人は、盾装備や鎧装備のABL無しでは雷属性を半減できない。腕輪だが防御と魔法防御が高く、銀の腕輪の上位に位置する。しかし特殊効果が無いので有用性は低い。 珊瑚の指輪 雷弱点は、ダイヤ系の防具で克服できる。炎属性無効は有用だが、水属性は限られた敵しか使わないため活躍する場面は少ない。 エルフのマント ウォルス城、カルナック城、モーグリの村の宝箱から入手できるほか、フェニックスの塔に出現するシェリーからたまに盗むことができる。 物理防御力が0で、魔法防御力も少ししかないが、敵の物理攻撃を1/3の確率で回避できるようになるため、アダマンタイマイやギルガメなど、物理攻撃中心の敵と戦うときには有用であろう。上記のとおり、名目上の回避(装備した時に表示される)は0である。 ゲームの進行度合いにより進入不可になる場所にばかり置かれている。バル城では、特殊な効果を持つアイテムの例としても引き合いに出されている。モーグリの村では、モーグリの着ぐるみを着たバッツに一目ぼれしたモーグリがエルフのマント入りの宝箱の鍵を開けてプレゼントしてくれるイベントがある。 呪いの指輪 全アクセサリ中、最高の防御力を誇り、属性攻撃も半減する。反面、戦闘開始後50単位で戦闘不能になる。ただし、一度戦闘不能になれば再度カウントされないため、装備する価値はあるかもしれない。 特殊防具 装備可能ジョブ：防具により異なる |防具名|Job|防御回避魔防魔回重さ値段装備効果 |赤い靴|DNC|110231---剣の舞い出現率UP Copyright (c) 2012 QFOOZcolorprinter All rights reserved. N. 直近情報 N.1.News 【阪神JF／枠順】“兄弟タッグ”で注目のウォーターナビレラは7枠13番に、最多勝利の1枠には伏兵馬 - SPREAD 【阪神JF／人気傾向】1・2番人気決着が過去3回も、オッズ混戦で浮上する「5番人気」の激走に注目 - SPREAD 弦楽器が歌・朗読とコラボレーション 音楽の新たな可能性を探る演奏会『ことばとこんとらばす』開催間近 カンフェティでチケット発売：時事ドットコム - 時事通信 「これは天使の声」フランス人歌手Pommeさんの『千と千尋の神隠し』主題歌が胸を打つ（ハフポスト日本版） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 音楽療法士推薦「1/ｆゆらぎ」による美しい音色と豊かな響きで身体や心を優しく包み込むハープによるヒーリング・クラシック作品の配信がスタート - PR TIMES 2021年12月15日、多彩なシーンで活躍する注目のハーピスト邊見美帆子による『ハープ・スペクタクル』のCDがティートックレコーズより192KHz/32bit高解像度レコーディングで登場！ - Dream News 美女スキーヤーが世界初の“高難度技”を成功させ優勝！母国メディアは五輪に自信「物語のヒロインのようだ」（THE DIGEST） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 映画『ミラベルと魔法だらけの家』の音楽を解説：コロンビアやラテン・ルーツのサウンド - https //www.udiscovermusic.com/ 「オミクロン株」の影響が直撃した海外からの来日公演、次の鑑賞機会はいつ？ (2021年12月8日) - エキサイトニュース クリぼっちに…。一人用クリスマスケーキも可愛い！ | asatan - ASATAN Naxos～2022年1月第1回発売新譜情報（7タイトル） - TOWER RECORDS ONLINE - TOWER RECORDS ONLINE 世界一豪華なオーナーズミーティング！ “176気筒”分のブガッティがアラビア半島を疾走 - MotorFan[モーターファン] 【阪神ＪＦ】「天才少女」と呼ばれて 兄や姉とは違うジョワドヴィーヴルの走り（東スポWeb） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 丸山桂里奈、夫・本並健治の仰天行動に呆れ 「やっぱり悪いクセ」 (2021年12月6日) - 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Counter 累計閲覧数 - 本日閲覧数 - 昨日閲覧数 - O.2. Page 下階層 0 現在 P00/P62/P6208 ページは１つもありません。 O.3. 直近Link元 申し訳ありませんが、recent_page_ref プラグインは提供を終了し、ご利用いただけません。 O.4. Number of Online User -
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S. 構造 S.1. 外部構造 Top/Game/Final Fantasy VI/戦闘 1. 概要2. 進行-12. 進行-22. 進行-33. 能力4. 技能5. 物品5. 物品-25. 物品-36. 戦闘7. 魔物 前 ----- 続き S.2. 内部構造 S. 構造S.1. 外部構造 S.2. 内部構造 5.3. 武器5.3.1. 概要 5.3.2. 短剣/5.3.2.1. マインゴーシュ/5.3.2.3. 盗賊のナイフ/5.3.2.4. バリアントナイフ 5.3.3. 剣/ブラッドソード/ラグナロク/ライトブリンガー/アルテマウェポン 5.3.4. 騎士剣/ルーンブレイド/斬鉄剣 5.3.5. 飛剣/Hawkeye/スナイパー/ウイングエッジ 5.3.6. 忍刀/朧月 5.3.7. 刀/風斬りの刃/村雨/天叢雲/陸奥守 5.3.7. 槍/ホーリーランス/沙悟浄の槍 5.3.9. 爪/バーニンナックル 5.3.10. 槌矛/入手方法/モーニングスター/ボーンクラブ/蠍の尻尾 5.3.11. 賭博用具/5.3.11.1. ダイス/5.3.11.2. イカサマのダイス/ラストリゾート Rod/炎のロッド 機械/エアアンカー/ウィークメーカー 手投げ/火遁 23. 防具23.1. 概要 23.2. 盾/23.2.2. 入手方法/血塗られた盾/フォースシールド/フレイムシールド/アイスシールド/雷神の盾/イージスの盾/甲羅の盾 5.4.3. 一般帽子/皮の帽子/バンダナ/レッドキャップ/茨の冠 23.4. 魔法帽子/ヒュプノクラウン/猫耳フード/皿 兜/源氏の兜 スーツ/モーグリスーツ 鎧/入手方法/源氏の鎧 服/スノーマフラー/ミラージュベスト/ミネルバビスチェ Robe 道着 5.6. 補助装備5.6.1. 概要 5.6.2. 攻撃力/力増強/皆伝の証/ガントレット/巨人の籠手/源氏の籠手/ソウルオブサマサ/ブラックベルト/ブレイブリング/飛竜の角 防御回避系統/そよ風のマント 有利状態変化/ミラクルシューズ/ミスリルの籠手 状態異常防御 セーフティビット/リボン 未分類 入手方法/イヤリング/皆伝の証/金の髪飾り/グロウエッグ/勲章/死者の指輪/スリースターズ/退魔の腕輪/ダッシューズ/タマの鈴/天使の羽根/ナイトの心得/呪いの指輪/見切りの数珠/源氏の籠手 5.7. 補助装備効果5.7.1. ガントレット 5.8. 店舗5.8.2. I.Figaro/5.8.2.1. 武器屋/5.7.2.2. 道具屋 N. 直近情報N.1.News N.2. 関連Blog O. 管理O.1. Counter O.2. Page O.3. 直近Link元 O.4. Number of Online User 5.3. 武器 5.3.1. 概要 装備者については、攻略Dataが分かりやすい。囲炉裏も有用であろう。 マッシュ･カイエンはそれぞれの専用武器である爪, 日本刀を除いては装備できない。また、ウーマロは武器を装備できない。従って、下記の装備可能者は、それ以外の人物を指す。 確率的に発動する追加魔法は、通常の魔法と異なり、後列だと与害半減する。 SFC/PS版における特徴 種類 装備 WE WR M S 能力 短剣 + + + M - + 剣 CELT + + M - + 騎士剣 CET + + - - + 飛剣 L 0 0 - S + 忍刀 H 0 0 - - - 刀 Y + 0 - - - 槍 EO 0 0 M - + 爪 M 0 0 - - ? 賭博用具 Z - - - S - Rod GRS + - - + 槌矛 CGRST 0 0 - S? 0 筆 手投げ 機械 S 後列攻撃 M 魔封剣 装備 装備可能者 - + 個別に異なる。 - A Gau - C Celes Chere - E Edgar Roni Figaro - G Gogo - H Shadow - L Lock Cole - O Mog - M Mash Rene Figaro - R Relm Arrowny - S Stragus Magus - T Tina Branford - U Umaro - Y Cayenne Garamonde - Z Setzer Gabbiani 5.3.2. 短剣 名称 P WA WE WR 能力 効果 売価 ダガー + 26 0 0 - - 150 ミスリルナイフ 30 300 マインゴーシュ L 59 10 AG 4 強 回避 - エアナイフ GLRS 76 0 - 属 風 - 盗賊のナイフ LH 88 10 10 AG 3 追 分捕る - アサシンダガー + 106 10 0 AG 3 追 デス - MN 2 バリアントナイフ L 145 10 0 - 下記 - マンイーター + 146 0 10 - 効 人間 - ソードブレイカー 164 30 0 - - - グラディウス 204 10 - 属 聖 - ゾーリンシェイプ L 220 30 20 STVT 3 属 風 - AG 7 追 スリプル P 装備者 - + MUWYを除く全員 - L Lock 効果 - 属 通常攻撃が帯びる属性 - 攻 通常攻撃が持つ特性。通常攻撃が変化する点で、追加効果と異なる。 - 効 特殊効果対象となる種族 - 強 強化される特性や属性成功率が上昇する行為 - 追 確率的に発動する追加効果 物品 入手 マインゴーシュ 稀 レッサーロプロス 拾 コルツ山 エアナイフ 店 ナルシェ(前期)KohlingenTzen 拾 コルツ山 盗賊のナイフ 拾 Nalsh 稀 ベールダンス バリアントナイフ 持 キングベヒーモス(SF版) 装 Lock アサシンダガー 変 ニンジャインビジブルアウトサイダー ゾーリンシェイプ 賭 朧月 5.3.2.1. マインゴーシュ 回避率が無意味となっているSFC/PSでは、回避率+10の効果は有用性は無い。一方で、物理攻撃回避25%の特殊効果については、未確認である。コルツ山に落ちている他、レッサーロプロスから稀少枠で盗める。素早さ+4の装備補正効果を持っている。世界崩壊前の武器では最高級の数値である。 5.3.2.3. 盗賊のナイフ LockとShadowが装備可能である。Lock専用装備である旨の記載があるSite(囲炉裏等)が散見されるが、誤りである。ベールダンス(Zozo)から希少枠で盗める。FF5と比較してさほど強くないが、比較的早い段階で入手できる。勲章を装着すれば、LockとGogo以外もこれを装備して物品を盗むことが可能である。PS版なら強制装備でGauに装備させておけば、暴れた時に物品もついでに盗んでくれるので便利であろう。 前作と違い、これを装備して味方を殴っても「何も持っていない!!」と表示される。 崩壊前では唯一魔法回避率を上昇させる武器でもある。 5.3.2.4. バリアントナイフ 装備者のHPが低いほど与害が上がる。8,000台の与害を得る状態で"二刀流乱れうち"すれば最終主敵"ケフカ"も一発で倒せる。ロックの力を上げれば最大HPでにも十分な与害を得る。 PS版ではSF版と異なりキングベヒーモスが遺失しないため、1本しか入手できない。 ダメージに使用者のHP減少量の約1.2倍の値を加算し、更に防御無視+堅固無視の効果も持っている(サボテンダーと戦えば解る)。HP減少による追加ダメージは"乱れうち"や隊列による影響を受けない。Lv99で力が119以上ならば、HPが減っていなくても「前列二刀流乱れうち」で必ず9999*8与害が出る。 短剣なので,ロック専用なのに魔封剣ができる。"バーサク", "トランス"の影響を受けない。 5.3.3. 剣 エクスカリパーはGBA版のみである。囲炉裏によれば、エクスカリバーの攻撃力は182となっているが、誤りである。 名称 WA WE WR 能力 効果 売価 エクスカリパー 1 0 0 - - - ミスリルソード 38 - - 450 フレイムタン 108 MN 2 属 炎 7,000 追 ファイア アイスブランド 属 氷 追 ブリザド サンダーブレイド 属 雷 追 サンダー ブラッドソード 121 10 - - 加 HP吸収 - ソウルセイバー 125 加 MP吸収 追 デス ファルシオン 176 - 17,000 エクスカリバー 217 20 STAG 2 属 聖 - VTMN 1 ラグナロク 255 30 30 STVTMN 7 攻 MP消費会心 - AG 3 追 フレア ライトブリンガー 50 50 STAGVTMN 7 攻 MP消費会心必中隊列無視 - 追 ホーリー アルテマウェポン ? - - - 攻 特殊与害防御力無視 - 属 通常攻撃が帯びる属性 攻 通常攻撃が持つ属性以外の特性 効 特殊効果対象となる種族 低 低下させる特性 強 強化される特性や属性 追 確率的に発動する追加効果 加 確定的に発動する追加効果 装 装備者が獲得する特殊効果 費 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅する。 使 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅しない。 ブラッドソード 命中率は前作5のように低くはないが、与害上限が装備者の最大HP-現在HP分である。MPを消費しないドレインのようなものである。本作のドレインは最大でも減ったHP分までしか吸収できない。 崩壊前はナンバー024からレアで盗む事ができるが、粘るほどの物でもない。崩壊後はツェンの壊れかけた民家にある他、ザコ敵のリザード、ボス格のアルテマバスターから盗む事も可能である。 ラグナロク 剣(騎士剣ではない)に分類される。攻撃力は「ライトブリンガー」と並んで作中最高の255。魔石ラグナロックを加工して作った剣であり、魔石との二択で入手することになる。MPを10-20消費してクリティカルを出す特殊な剣である。 魔石ラグナロックとの二択である上に、賭けるとライトブリンガー(Colosseumでの表示上は??????)が入手できるが、事実上1本しか手に入らないラグナロクが手元から無くなってしまう。 ちなみに、ラスボスの前座である連中からも盗めるが, 最終Dataが保存されない為に意味が無い。皆伝の証を装備して乱れうちすれば、MP消費会心と追加フレアは起こらない。 源氏の籠手を装備して、二刀流可能にし、右手にアルテマウェポン、左手にラグナロクを装備すると、MP消費クリティカルは発生しないが追加フレアは発動する、と言う現象が起こる。 右手にラグナロク装備だったり、アルテマウェポン以外の武器装備だとMP消費クリティカルが起こる。 (SFC版で確認したが、GBA版や他のMP消費クリティカル装備は未確認） これのほかにMPを消費してクリティカルを出す高攻撃力武器としてはオーガニクスがあるが、何回か攻撃しただけであっさり壊れてしまうため大して役に立たない。 ライトブリンガー Colosseumでラグナロクを賭けて勝利すると手に入る。総合力ではラグナロクより上だろうが、(追加発動魔法などで)"完全な"上位互換武器ではない。ライトブリンガーからはラグナロクに戻せないので、入手するに当たって熟考すべきだ。ホーリーはフレアと異なり魔法防御無視ではない上、聖属性のため吸収or無効化される可能性がある。以上の足枷を排除したいのであれば、皆伝の証を使えば追加ホーリーは出ないし、MP消費も無い。 MP10～20を消費してクリティカルを出す武器である。MPを消費してクリティカルが出た場合、追加ホーリーの与ダメージも倍になる。 強制装備すると、魔法回避率が50上昇する。 アルテマウェポン 1,000年前、魔大戦の時より存在した、同じ名を持つ2つの兵器として知られている。一つは装備者の生命力を刃に変える"剣"であり、もう一つは破壊の為に生まれた"魔獣"。封魔壁への洞窟にて入手可能である。目立たない場所の宝箱に入っている。魔大陸浮上後は取れなくなる。最終主敵"ねむり"からも盗める。 普段は柄だけだが、戦闘時は装備者の生命力に対応した長さと攻撃力を持つ光の刃を伸ばす。魔封剣も必殺剣も使用できない。 正確な与害は別記に任せるとして、概ね以下の与害を得る。は、攻撃力255の武器が防御力無視によって得る与害である。但し、防御力無視効果の有無については、情報が錯綜している。最大HPが高いほど威力が高まるという記述が散見されるが、誤りである。 LVと与害が比例するので、低LVでは与害が低い。LV6での与害は20程度で、大抵の敵に対して素手にも劣る。その場合は"ぶんどる"を使うと、攻撃力255の他の武器と同様の与害計算による与害を得よう。 どうやら与害量によって動画が変わるらしい。1000以上/1000未満の差は特にわかりやすい。ダメージが1000-1100になる頃あたりから剣に残像 斬撃音にエコーがかかるようになる。 HP割合判定が行われるのは、受命時である。従って、回復魔法をかけた時は、回復が終了してから命令入力しよう。 ラストバトル前に皆伝の証と源氏の籠手をつけて片手にアルテマウェポンを装備し、"ねむり"から盗んで装備し、アルテマウェポン二刀流で戦えばケフカもあっさり倒せる。 ロックのバリアント二刀流と違い瀕死の必殺技が発動しない。バリアントナイフと比較した場合の利点は、わざわざHPを減らさないでいい点だろう。ただし相手側のプロテス効果は影響するので、アダマンキャリー(物防230ぐらい/永久プロテス)には高い与害が期待できない。 HPが多い状態だと大剣だがHPがピンチだとナイフのような見た目になってしまう。 5.3.4. 騎士剣 原則として、Tina, Edgar, Celesが装備できる。セイブザクイーンとアポカリプスは、DSA版のみである。 名称 P WA WE WR 能力 効果 売価 グレートS CET 54 - - - - 800 ルーンB CELT 55 10 - 攻 MP消費会心 7.500 バスタードS CET 98 - - - 3,000 ブレイクB 117 - 追 ブレイク - エンハンスS 135 20 MN 7 - 10,000 クリスタルS 167 - - - 15,000 オーガニクス 182 - 攻 MP消費会心 - 斬鉄剣 CETY 208 - 追 戦闘不能 - SQ C 240 40 40 AG 4 - - VT 3 MN 7 アポカリプス T 250 20 20 ST 7 攻 MP消費会心 - MN 7 オーガニクスは、頻繁に壊れる。 B ブレイド S ソード SQ セイブザクイーン 効果 属 通常攻撃が帯びる属性 攻 通常攻撃が帯びる特性 効 特殊効果対象となる種族 低 低下させる特性 強 強化される特性や属性 追 確率的に発動する追加効果 装 装備者が獲得する特殊効果 ルーンブレイド 店 II.ニケア 拾 モーグリの巣 盗 No.024 ルーンブレイド モーグリの巣にある宝箱から最速で入手できるが、崩壊後に中身がリボンに変化するので、取らないこともあるだろう。この段階ではMPに余裕がないので、無理に取らなくて良い。エドガーは"機械"、CelesとティナはMP消費なら魔法詠唱、物理攻撃は後列モーニングスターで賄えば良い。崩壊後にニケアで購入する時もエンハンスソードのほうが数倍良い。 MPのない人間が用いても、会心は出ない。 斬鉄剣 古代城に居るブルードラゴンを倒す、またはColosseumでライトブリンガーを賭けると入手できる。騎士剣で唯一カイエンが装備できる。通常は即死の効かないアンデッドをも即死にできる追加効果を持つ。即死耐性の影響は受ける。"乱れうち"でも即死効果が発生する。 FF6に出てくる騎士剣の中では最強であり、武器全体(GBA版の追加武器除く)でもエクスカリバーに次ぐ。 5.3.5. 飛剣 装備者はLockのみである。回避率, 魔法回避率ともあげない。全ての武器は後列でも与害半減しない。 名称 WA 能力 効果 売価 円月輪 95 - - 2,500 ブーメラン 102 4,500 Hawkeye 111 攻 特殊 6,000 ライジングサン 117 - - スナイパー 172 効 浮揚/飛行 15,000 ウイングエッジ 198 STAG 7 追 戦闘不能 - VT 1 MN 2 物品 法 対象 Hawkeye 店 II.Nalshサマサ ライジングサン 盗 パニッシャー スナイパー 店 II.Jidoor Hawkeye 投擲の場合は、通常の3倍の与害を得る。 一定確率で1.5倍与害を得る。浮揚状態の敵には投擲により会心を発生させることがある。前記2種の与害増判定と、攻撃一般の会心判定は独立に行われるため、重畳することもある。 スナイパー 攻撃力が高くなったこと以外はホークアイと同じような性能で、飛行系又は浮揚状態の敵には会心を得る。さらに後列でも威力が落ちない。敵全部にレビテトをかけ、これで二刀流みだれうちをすると強力だ。 ウイングエッジ フェニックスの洞窟、古代城への洞窟の宝箱に入っている。 屍族には必ず即死効果が発動して全回復する。"ぶんどる"だと即死効果が発動しない。即死効果は屍族以外の魔物には1/4で発動する。即死耐性をの影響を受ける。即死効果は二刀流乱れ撃ちでも一撃ごとに成否判定される。 5.3.6. 忍刀 装備者はShadowのみである。 名称 WA WE WR 能力 効果 売価 卸価 くない 82 - - - - - ? 小太刀 93 1,200 600 桜吹雪 112 属 風 3,200 1,600 佐助の刀 121 - - ? 一撃の刃 190 属 戦闘不能 - ? 影縫い 220 190 追 停止 - ? 朧月 225 50 10 STAG 7 - - 1 WA 攻撃力 WE 回避率 WR 魔法回避率 小太刀 店 Jidoor 一撃の刃 変 ニンジャインビジブルアウトサイダー 朧月 落 プリンプリンセス 賭 ゾーリンシェイプ 朧月 闇夜に浮かぶ月のように美しい小刀(作中説明)である。この武器を2本持てば回避率が128となり、全ての物理攻撃を回避できるようになる。 プリンプリンセスは5体現れるものの、一度に手に入るのは1本以下である。 5.3.7. 刀 装備者はカイエンのみである。魔法回避が上昇する物は無い。斬魔刀はGBA版のみである。 名称 WA WE 能力 効果 売価 卸価 阿修羅 57 - - - - ? 虎徹 66 - - 800 400 菊一文字 81 - - 1,200 600 風斬りの刃 101 - 属 風 - 4,000 他 鎌鼬 - 村雨 110 10 - - 4,500 正宗 162 - - - ? 天叢雲 199 - - 1 陸奥守 215 20 - - 1 斬魔刀 245 30 STVT 7 属 聖 - ? 物品 法 対象 風斬りの刃 拾 封魔壁の洞窟 盗 No.128 村雨 拾 魔大陸 盗 サムライソウル 希 キングベヒーモス(獣が原洞窟)(R)カムイ(R) 天叢雲 持 レッドドラゴン 希 サムライソウル 賭 正宗 陸奥守 持 魔神 風斬りの刃 武器自体が風属性をもつ。通常攻撃が確率的に"かまいたち"に変化する点で、追加効果とは異なる。しかし、カイエン自身は戦士系なので、魔力をのばしてまで使うべきなのかはちょっと悩む。 勲章と共にでGauに装備させると、暴れるを使う時にも「かまいたち」が発動するから興味深い。"暴れる"の特殊攻撃で"かまいたち"が発現すると、当該特殊攻撃が全体化する。ネコキックや皆伝の証と組み合わせる良い。 PS版までは本数限定品だったが、GBA版では魂の祠の登場と裏技により、効率は良くないが量産も可能になった。NTT出版の公式絵では 鍔は風を思わせる空洞交じりの流線形をしている。敵ではアウトサイダーが"投げる"。当然、此方も風属性が含まれているので、属性防御が有効である。 村雨 世界崩壊後はColosseumに賭け、正宗に換える事も多い。更にその正宗を賭けて天叢雲にすれば、それ以降は装備に困らない。GBA版以外では物理回避率が役に立たないため、正宗以上の刀の劣化版である。 必殺剣に刀の攻撃力が影響しない事を考えると、GBA版では正宗, 天叢雲寄り有用かもしれない。 NTT出版の公式絵では 鍔は他と違って長方形で、それには天を泳ぐ竜の見事な細工が施されている。 Colosseumでは佐助の刀を賭けるとこれが景品になる（対戦相手はフェイズ。更にこれを賭けた場合はグラシャラボラスが相手に）。 ギガントスと戦闘経験がある状態で獣ヶ原で戦い続けていると佐助の刀が自然に溜まっていくので、 それを元手に賭け続けて より強力な武器にランクアップしてもいいが、敢えて村雨で留めてからそれを売却するのも手。敵ではアウトサイダーが「投げる」。 天叢雲 レッドドラゴンがドロップする他、Colosseumで正宗を賭けても手に入る。この武器をColosseumで賭けるとガリュプデスと戦闘になるが、それを利用してスリースターズを狙う事も出来る。Colosseumではこれを賭けるとホーリーランスが景品になり、逆にホーリーランスを賭けるとこれが景品になる。 NTT出版の公式絵では 鞘にはもやもやした群雲らしき細工が施され、鍔は三日月に群雲を纏うような柄が細工されている。 陸奥守 初登場である。Colosseumではこれを賭けるとグローランスが景品になり、逆にグローランスを賭けるとこれが景品になる(対戦相手は前者がガンマ、後者がランドウォーム)。 GBA版限定だが、敵ではギルガメッシュが「投げる」。 5.3.7. 槍 全て投擲可能である。また、全て魔法剣と両手もちはできない。回避率, 魔法回避率を上昇させる物は無い。沙悟浄の槍以外は、Edgar, Mogに限定される。 名称 P WA 能力 効果 売価 ミスリルスピア EO 70 - - 800 トライデント 93 - 属 A 1,700 ヘヴィランス 112 - - 10,000 ゴールデンスピア 139 - - 12,000 パルチザン 150 - - 13,000 ホーリーランス 194 MN 3 属 H - 追 ホーリー グローランス 227 STMN 3 - AG 2 VT 1 ロンギヌス E 235 STMN 3 - AG 2 VT 1 グングニル O 240 VTMN 7 - - 沙悟浄の槍 + 253 - - - P 装備可能者 - + Umaro以外全員 - E Edgar - O Mog 名称 法 対象 ホーリーランス 希 ホーリードラゴン 他 ホーリードラゴン 賭 天叢雲 沙悟浄の槍 希 グランインセクト 落 ティラノサウルス ホーリーランス 狂信者の塔にいるホーリードラゴンを倒すと入手できる。その他にホーリードラゴンから盗む、天叢雲をColosseumで賭ける事でも入手できる。ホーリードラゴンのドロップアイテムではなく、塔で倒して移動画面に戻った際に入手できる。だから獣ヶ原で倒しても再入手はできない。 竜騎士の靴＋飛竜の角と一緒に装備することにより、最大4回ジャンプ＋追加ホーリーを可能にする武器である。でもそこまでする価値があるか疑問が残る。GBA版では「ロンギヌス」が登場するが、元々ホーリーランスとはロンギヌス(の槍)の事だった。 沙悟浄の槍 槍だが、ウーマロ以外全員が装備可能である。Gauが普通に装備できる唯一の武器である。特にGBA版では勲章も装備できないので、本当に唯一の「武器」である。 所持者が河童状態でない場合は与害0である。誰でもカッパ時のみ装備可能との記載のあるSiteもあるが、誤りである。河童状態でなくても装備することはできるが、能力を発揮しない。『カッパ状態で装備する事により発揮される。 MP非消費武器の中では最強クラスの与害を得る。カッパ状態で強化される装備は他にも甲羅の盾・アーマーガッパ・皿がある。これらを全て装備すると、最終的にはどの装備よりも攻撃力・防御力が高くなる。特殊命令が一切使えなくなる点で不利だが、恐竜の森などでレベル上げをする時に有効であろう。 特に後者はレベル上げをするとすぐに手に入るため、Colosseumに賭けてネコ耳フードに換えるのもよい。 皆伝の証, 盗賊の籠手と併用すれば、河童状態でなくても攻撃力が発揮されるため、利用すると良い。ネコキックと組み合わせればものすごい威力になる。 このアイテムをColosseumに賭けると、ネコ耳フード→勲章→リネームカード→ミラクルシューズ→タマの鈴→グロウエッグと変化する。有用なものが多いので、大量に入手しても捨てずに取っておこう。 投げた場合も攻撃力(253)が適用される。 海外SNES版では「Imp Halbred」（Impはカッパ状態の海外名）。海外GBA版では「Impartisan」。ImpとPartisanをひっかけている。 5.3.9. 爪 回避上昇能力は無い。 名称 WA 能力 効果 売価 卸価 メタルナックル 55 - - - ミスリルクロー 65 - - 800 400 カイザーナックル 83 - 属 聖 1,000 500 ダーククロー 95 - 属 毒 2,500 1,250 追 ポイズン バーニンナックル 122 - 属 炎 10,000 5,000 追 ファイア ドラゴンクロー 188 ST 2 属 聖 - MN 1 タイガーファング 215 STMN 3 - - 1 AGVT 2 ゴッドハンド 220 STVT 7 属 聖 - AG 3 ミスリルクロー 店 ナルシェ(前期)ニケア バーニンナックル I.ZozoII.Tzen 賭 バーニンナックルタイガーファングイカサマのダイス タイガーファング 盗 グランベヒーモス(瓦礫の塔) バーニンナックル 攻撃力122は入手時期にしては非常に高い。炎属性を持ち、発動率25%の追加効果でファイアを発動する。 5.3.10. 槌矛 装備者固有武器を除いては、2種類しかない。それらは、CGRSTが装備できる。回避率, 魔法回避率を上げる物は無い。隊列影響は受けないが、ボーンクラブについては未検証である。 名称 P WA 能力 効果 売価 卸価 チェインフレイル CGRST 86 - - 2,000 1,000 モーニングスター 109 5.000 2,500 ボーンクラブ U 172 - 10,000 さそりの尻尾 G 225 STAGVTMN 4 属 毒 - - 追 バイオ 入手方法 物品 法 対象 チェインフレイル 店 ? 盗 バルーンビスト モーニングスター 店 I.サマサI.Nalsh2 ボーンクラブ 稀 パニッシャー 賭 スナイパーライジングサン モーニングスター 装備可能人物はCeles、ティナ、Gogoの3人に限られるとの情報(用語辞典)もあるが、誤りである。 崩壊前としては高い攻撃力109で後列攻撃可能な点は有用であろう。積極的に使いたい。ケフカもこの武器を装備している。他にもミスリルヘルムやミスリルプレートやリボンを装備している。デュラハンも特技で使用する。おそらくこの武器で攻撃しているのだろう。 ボーンクラブ ウーマロの固定武器である。攻撃力151との情報もある。入手してもウーマロ以外誰も装備できないので大して意味はないが、Colosseumでスナイパーやライジングサンを賭けたり、敵から盗むことで入手できる。Colosseumでこれを賭けてトライアライドを倒せばレッドジャケットになる。ガントレットによる両手持ちが有効である点は、装備が替えられないウーマロとは相性がいい。 攻略本によると"ベヒーモスの骨に石の刃を取り付け、ウーマロ自らの手による彫刻が施してある"らしい。イラストではウーマロの自画像が骨に刻まれている。勲章の効果を持ってしても、ウーマロ以外は装備できない。 蠍の尻尾 強化スカルドラゴンを倒すと手に入る。GBA版で追加された武器の中でも、既存最強武器との戦力変化は非常に大きい。魔封剣および必殺剣は使えない。 また、毒属性のためアンデッド系に攻撃がしづらい。 この武器を使って攻撃に参加させる場合は必殺技か機械を使えば武器属性(毒)を無視しつつ、装備によるステータス補正(力・素早さ・魔力・体力各+4)を活かせる。フレイル系なので隊列影響を受けない。 チョコボの筆60 魔力+1 リ ミスリルロッド60 魔力+2 スリゴ ミスリルスピア70 エ モ チェインフレイル86 前後列同威力テ セ スリゴ トライデント93水 エ モ バスタードソード98 テエセ ダビンチの筆100 素早さ+1 魔力+1 リ ブーメラン102 前後列同威力 ロ カード104 セ サンダーブレード108雷サンダー魔力+2テエセロ アイスブランド108氷ブリザド魔力+2テエセロ パニッシャー111 MPを消費しクリティカル スリゴ ヘヴィランス112 エ モ ダーツ115 セ ブレイクブレイド117 ブレイク テエセ ライジングサン117 前後列同威力 ロ グラビディロッド120地グラビデアイテムで使うとグラビガ(効く敵には100%) スリゴ 佐助の刀121 シ ブラッドソード121 ドレインと同効果テエセロ ソウルセイバー125 デスアスピルと同効果テエ ロ ホーリーロッド124聖ホーリーアイテムで使うと 魔法防御無視ホーリー スリゴ マジカルブラシ130 素早さ+1 体力+1 魔力+1 リ エンハンスソード135 魔力+7 魔法回避率+20テエセ ゴールデンスピア139 エ モ バリアントナイフ145 防御力ほぼ無視 HPが低いほど威力が高い マンイーター146 人型に2倍ダメージ魔法回避率+10テエセロシセモスリゴ レインボーブラシ146 力+1 素早さ+2 体力+1 魔力+2 リ パルチザン150 エ ソードブレーカー164 稀に物理攻撃を回避 ロシ スリゴ クリスタルソード167 テエセ ウィザードロッド168 魔力+7 魔法回避率+30 スリゴ スナイパー172 前後列同威力 ロ ファルシオン176 テエセ 一撃の刃190 即死 シ ウィングエッジ198 即死前後列同威力 魔力+2 力+7 素早さ+7 体力+1 ロ グラディウス204聖 テエセロシセモスリゴ 影縫い220 ストップ シ グローランス227 力+3 素早さ+2 体力+1魔力+2 エ モ ゴ 5.3.11. 賭博用具 物理回避率, 魔法回避率を変化させる武器は無い。全ての武器で、後列からでも威力が落ちない。囲炉裏によれば、ラストリゾートは後列からだと与害が半減する旨の記述があるが、誤りである。ラストリゾートはGBA版のみの武器である。囲炉裏によれば、ダイス, いかさまのダイスは｢出た目により攻撃力変化｣と記載があるが、誤りである。当該武器は敵防御力の影響を受けず、出た目により変化するのは攻撃力ではなく、与害である。当然ながら、与害は9,999を超えない。 名称 WA 能力 特殊 売価 卸価 ダイス 1 - 攻 必中特殊与害 5,000 2,500 イカサマのダイス 1 - 1 カード 104 - - ? ダーツ 115 10,000 5,000 一撃のダーツ 133 追 戦闘不能 13,000 6,500 死神のカード 187 - ? ラストリゾート 215 ST 3 攻 MP消費会心 - 1 AGVT 4 ダイス 購 Kohlingen イカサマのダイス 拾 瓦礫の塔 5.3.11.1. ダイス 崩壊後のKohlingenで買える。2つのサイコロを投げつけ、出た目によって与害が定まる。出目をそれぞれA, Bとすると、 を導入して、与害は、以下の通りである。 与害の期待値は、9,999以上の与害を考慮せずに、約43.94*LVである。 イカサマのダイスと違って買うことで手に入るので、ダリルの墓でモルボルやデュラハン相手に2刀流させることもできる。終盤ではイカサマのダイスと組み合わせて2刀流乱れうちも可能である。 必中で防御無視なので、威力はやや頼りないがサボテンダー戦などでは役に立つ。賭博用具ではこれとイカサマのダイスのみ投擲できない。 5.3.11.2. イカサマのダイス 3つのサイコロを投げ、出た目によって与害が定まる。出目をそれぞれA, B, Cとすると、与害は、ダイスと同じ記述に倣えば、以下の通りである。(出た目の2乗×2×セッツァーのレベル)の被害を与えると記載する攻略本もあるようだが、誤りである。そもそもサイコロを複数投げるのに、"出た目の2乗"とは意味不明である。 狂戦状態では与害が1.5倍になる。必中・防御無視である。 "勲章"で誰でも装備が可能になる。有効な物理攻撃手段を持たない者に持たせると良い。必中なので、サボテンダー戦でも重宝する。 崩壊後にすぐ入手できれば戦力を大きく底上げできる。しかし、与害が不安定且つLVの割に伸びない事から、ゲーム終盤でバリアントナイフ・アルテマウェポン・ライトブリンガー(ラグナロク)あたりには劣るだろう。 Colosseumで賭けるとバーニンナックルが景品になる(対戦相手はクリュメヌス)。どう考えても割に合わない。 与害の期待値等, 与害9,999を得る確率は、以下の通りである。 LV 期待値 偏差 歪度 尖度 % 6 591 940 6.757 59.287 8 772 1,111 5.671 43.229 0.93 10 942 1,204 4.473 28.981 13 1,197 1,370 3.243 15.739 16 1,452 1,558 2.534 9.080 20 1,790 1,826 2.040 5.157 1.39 25 2,203 2,140 1.644 2.572 30 2,605 2,440 1.416 1.414 2.78 35 2,985 2,694 1.228 0.637 5.56 40 3,332 2,882 1.040 -0.009 50 3,959 3,172 0.759 -0.745 11.11 60 4,485 3,334 0.532 -1.158 15.28 70 4,945 3,440 0.353 -1.376 22.69 80 5,328 3,472 0.189 -1.504 22.69 90 5,665 3,481 0.050 -1.553 28.24 99 5,940 3,476 -0.064 -1.561 29.63 ラストリゾート GBA版に登場した追加武器のひとつ。強化フリーズドラゴンを倒すと手に入る。"最後の切り札"の名が冠された最強のカードである。MPを消費してクリティカルを出す効果があり、後列からでも威力が落ちない。 イカサマのダイスと比べて最大与害は小さいが、分散が小さい点では優れる。MPは消費するものの会心効果もあり、皆伝の証を使わないならコレを装備するのも悪くは無い。乱れ撃ちでは特殊効果は発生しない。 Colosseumでは さそりの尻尾を賭けるとこれが景品になり、逆にコレを賭けるとさそりの尻尾が景品となる(対戦相手は前者がベクタキマイラ、後者がアーリマン)。 Rod 装備者はSRGに限定される。消費して繰り出す魔法は、魔法防御を無視する。魔物は全般的に魔法防御力が高いので、通常の魔法と比べて相当の威力を持つ。 パニッシャー111------ＭＰ消費クリティカル－ グラビティロッド120------”地”の属性 追加、使用・グラビガ13000 ホーリーロッド124------”聖”の属性 追加、使用・ホーリー12000 ウィザードロッド168-30---7－－ 星屑のロッド180----47追加・メテオ ストラゴスのみ装備可－ ヒールロッド200------殴った相手のＨＰ回復 武器名 WA WR 能力 効果 価格 ミスリルR 60 0 MN 2 - 500 炎のR 79 - 属 炎 3,000 追費 ファイラ 雷のR - 属 雷 追費 サンダラ 氷のR - 属 氷 追費 ブリザラ ポイズンロッド 86 - 属 毒 1,500 追費 ポイズン 効果 属 通常攻撃が帯びる属性 攻 通常攻撃が帯びる特性 効 特殊効果対象となる種族 低 低下させる特性 強 強化される特性や属性 追 確率的に発動する追加効果 装 装備者が獲得する特殊効果 費 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅する。 使 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅しない。 炎のロッド 追加効果としてのファイラと異なり、アイテムとして使用すると、魔法防御無視のファイラの効果がある。アイテム使用後は壊れて無くなる。サマサの村で売っている。 時期的にオルトロス戦によく使われる。トランス・ティナに使わせれば早くもこの時点で与害9,999を得るであろう。崩壊後は非売品だが、ナルシェの雪原に出てくるウィザードがドロップする。恐竜の森周辺でプレランタールと戦う時も便利な武器である。 機械 "機械"命令のみで使用できる。装備するものではない。以下は、入手順である。 名称 WA T C 特殊 売価 卸価 ブラストボイス 0 A - 混乱 500 バイオブラスト 20 P - 750 サン・ビーム 42 N 暗闇 1,000 オートボウガン 125 N - 250 ウィークメイカー 0 E - 下記 5,000 ? エアアンカー 128 N 次に動いたときに"戦闘不能"にする - 1 ドリル 191 防御力無視 3,000 回転のこぎり 252 - - T 攻撃対象 - A 全体 - E 任意の1体 C 与害属性 - N 無属性 ウィークメイカー 店 III.フィガロ城 稀 クレーン(右)ミサイルポット エアアンカー 拾 狂信者の塔 - 希 ガンマ - 賭 源氏の鎧呪いの指輪 法 入手法 - 拾 魔物以外から入手する。 - 盗 盗む。 - 希 希少枠で盗む。 - 持 確実に落とす。 - 遺 希少枠で落とす。 - 賭 Colosseumで賭ける。 - 変 ラグナロックで変化させる。 エアアンカー 単体に圧縮した空気の塊を撃ち込んでダメージを与え、次のターンで敵が行動した瞬間に戦闘不能にする。強力な攻撃ではあるが、効かない敵もいる。当たると"動いたら死ぬぞ!"と表示される。即死耐性がある敵には効かず、"ミス!!"となる。FF9のヒートとの違いは敵が行動した後に死ぬ点である。囲炉裏では与害が無いかのような記載がある(他の与害機械の"特殊効果"欄に"ダメージ"との記載があるのに、これだけ無い)が、誤りである。 スラッグクロウラに効く事を利用してレベル上げに活用する事も出来る。スラッグクロウラはこの攻撃が有効である上に、この攻撃に対して物理攻撃でカウンターしてくる。カウンター行動でも即死効果は有効であるため、利用直後に反撃(砂嵐)を受けるもののの即死させることができる。 このアイテムを得るヒントがマランダの盗賊のみ、なおかつとても抽象的に表現されてるので初回でだと見落としやすい。 必中の即死攻撃なので、敵の即死耐性の有無を調べる点でも役に立つ。魔物図鑑や"ガイドブック"の類の「即死耐性」の記述の信憑性が低く誤謬が非常に多い本作では、興味深い武器である。 ウィークメーカー 敵1体に対し、無作為に新たな弱点属性をつけた上で、当該属性の吸収性質を消滅させる。効果は重複するため、多くても8回使えば当該敵は全属性弱点となる。新たな弱点属性が無ければ失敗するため、弱点且つ吸収属性を持つ唯一の魔物である"まりあ(全属性弱点且つ吸収)"の吸収属性を消滅させることはできない。 反撃の対象にならないという特長がある。成功時は"??に弱くなったぞ!"と表示される。 手投げ 投げるでのみ使用可能である。装備するものではない。 名称 WA T C 売価 卸価 手裏剣 E N 86 E N 30 風魔手裏剣 132 - 500 風車 190 - - 火遁 - A F 500 水遁 - A 500 雷迅 - B 500 影分身 - M 分身 400 木の葉隠れ - 透明 200 T 攻撃対象 - A 全体 - E 任意の1体 - M 使用者自身 C 与害属性 - N 無属性 火遁水遁雷迅 店 I.コーリンゲンI.アルブルグ baI.JidoorII.NalshIII.Maranda 火遁 攻撃力は魔力依存である。 23. 防具 23.1. 概要 囲炉裏等が参考になる。 装備 WE WR 能力 効果 盾 CELTYZ+ + + + + 兜 CETZ+ 0 0 - - スーツ RS 0 0 + + 鎧 CETY+ 0 + + + 装備 装備可能者 - + 個別に異なる。 - C Celes Chere - E Edgar Roni Figaro - G Gogo - L Lock Cole - O Mog Moogle - M Mash Rene Figaro - R Relm Arrowny - S Stragus Magus - T Tina Branford - U Umaro - W Gau - X Shadow - Y Cayenne Garamonde - Z Setzer Gabbiani WA 攻撃力 WE 回避率 WR 魔法回避率 23.2. 盾 WA 攻撃力 WC 命中率 WD 防御力 WF 魔法防御力 WE 回避率 WR 魔法回避率 名称 P WD WE WF WR 能力 特殊 売価 血塗られた盾 + 0 0 0 0 STAGVTMN -7 弱 FBTPEA - 装 混乱, 狂戦漸減, 沈黙死の宣告 フォースS 70 50 - - 半 FBTEAW - 装 遮蔽 習 遮蔽5 バックラー 16 10 10 0 - - 200 ラージS N 22 14 - - 400 ミスリルS + 27 18 - - 1,200 ゴールドS N 34 23 - - 2,500 ダイアT 40 27 - - 3,500 フレイムS + 41 20 28 10 - 吸 炎 - 防 氷 弱 水 習 ファイラ*5 費 ファイガ アイスS 42 吸 氷 防 炎 弱 W 習 ブリザラ*5 費 ブリザガ 雷神T 43 吸 T 防 W 半 FB 習 サンダラ*5 費 サンダガ イージスT + 46 20 52 40 - - - クリスタルT 50 10 34 0 - - 7,000 源氏T 54 20 50 20 - - - 英雄T 59 40 59 40 - 吸 FBTH - 防 PEAW 習 アルテマ1 甲羅T 66 30 66 30 - 吸 水 - 習 カッパー1 T の盾 盾の回避1単位は、確率1/128に相当する。 P 装備可能者 - + ウーマロ以外全員 - N CELTYZ 効果 - 防 当該属性攻撃, 状態異常攻撃を無効化できる。 - 半 被害を半減する属性 - 弱 装備することにより弱点となる属性 - 低 低下させる特性 - 強 強化される特性や属性 - 使 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅しない。 - 費 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅する。 - 習 習得する魔法とその習得速度 - 装 上記以外で装備者が獲得する効果 23.2.2. 入手方法 装備 法 入手元 フォースシールド 拾 瓦礫の塔 遺 フリーズドラゴン 賭 英雄の盾 変 アーリマン等 バックラー 店 モブリズサウスフィガロ ラージシールド 店 ニケア ミスリルシールド 店 ナルシェIKohlingenアルブルク 雷神の盾 拾 ? 稀 ムードスード(瓦礫の塔) 変 ダンテ 賭 源氏の盾源氏の籠手ガントレット イージスの盾 拾 ゾゾ山瓦礫の塔 甲羅の盾 希遺 バジリスク フレイムシールド 他 Lock 賭 ファルシオンアイスシールド アイスシールド 賭 クリスタルメイル 法 入手法 - 希 希少枠で盗む。 - 持 確実に落とす。 - 遺 希少枠で落とす。 - 賭 Colosseumで賭ける。 - 変 ラグナロックで変化させる。 - 装 初期装備で得られる。 血塗られた盾 呪われた盾であり、崩壊後のナルシェで手に入る。FFシリーズ通しても有数の能力減退装備である。装備すると複数の状態異常が発生するので、リボンを装備しないとまともに戦闘ができないであろう。 魔法習得値を得うる人物(つまりGogo以外のいずれか)が装備した状態で累計256回の戦闘に勝利する(装備者が変わったり不連続であっても良い)と呪いが解除されて、英雄の盾に変化する。呪いが解けた時には「血ぬられたたての呪いがとけた」と表示される。引き籠り体験記によれば、｢血塗られた盾を装備したまま255回戦闘をすれば呪いが解けて英雄の盾になります。｣とあるが、誤りである。味方が逃げた場合は計上されない。戦闘をした回数ではなく、勝利した回数が255回に達しなければならない。 多少の能力補正に神経質にならずに、混乱などの致命的な状態異常をリボンで封じて戦闘を迅速に終わらせるのが実用的であろう。リボンを装備しても属性攻撃に弱くなるので、魔法攻撃をする敵には注意しよう。しかし、戦闘中に他の盾から血塗られた盾に持ち替えた場合は、状態異常や能力値低下は起きず、呪い解除のための戦闘回数にも考慮されるが、煩雑なのでリボンを装備すべきであろう。 能力補正も、装備の組み合わせでほとんど相殺ができる。ほとんどの状態異常はリボンで無効化できる。死の宣告は形見の指輪、セーフティビットで無効化(カウントダウンはするが0になっても死なない)できる。弱点属性(炎氷雷地水毒)はネコ耳フード(炎氷雷風聖地半減)でほぼ相殺できる。またはミネルバビスチェ(炎雷氷風無効、水地聖毒半減)で完全相殺できる。能力補正(力速体魔 各-7)はベヒーモスーツ(力速体魔 各+6)でほぼ相殺できる。またはライトブリンガー(力速体魔 各+7)で完全相殺できる。以上を考慮すると、ティナ、Celes、リルムが解呪時の候補に上がる。 リボンは必須として、幸い、ミネルバビスチェは瓦礫の塔のかなり序盤の場所で入手可能である。尚、パーティのキャラ全員に死者の指輪を装備させ、盾を装備したキャラに即死攻撃武器(斬鉄剣を除く)を装備させるとより効果的であろう。味方へ攻撃すると武器の即死効果が100%で発動し、攻撃されたキャラを全快させる。唯一の問題は補助魔法の効果が切れることか。 戦闘場所の候補としては敵の弱いゾゾ辺りが妥当である。Zozoは経験値も魔法習得値も低い。経験値取得を避ける場合は獣ヶ原でも良かろう。狂信者の塔みたいなところやボス戦では、属性攻撃などを受けるので、望ましくない。孤島でピーピングベアからエリクサーを、アースプロテクタからラストエリクサーを盗みながら戦闘回数を稼ぐ方法も良い。アースプロテクタは孤島では砂漠エリアにしか出てこない。この砂漠にはブラックドラゴンというこの方法唯一の事故死の原因も出てくるが、アンデッドなのでレイズで瞬殺できる。 孤島で呪い解除をする場合、「コンフィグ」のコントローラー項目を「カスタム」にして、使い道のないL2ボタン(PS系の場合)を「けってい」にしとくと左手だけで全操作が賄える。育成遅れのキャラの魔法修得もついでにやっておこう。 GBA版で増殖させて一度に2人以上装備させると、いずれか1つの盾の戦闘回数が装備人数分増加する。256回に達した時に当該盾が英雄の盾に変化する。それ以外の盾の戦闘回数は0から計算される。 フォースシールド 瓦礫の塔の宝箱、フリーズドラゴンが落とす、Colosseumで英雄の盾を賭けると入手できる。聖・毒以外の全属性攻撃の被害半減, 魔法防御力+70と、魔法系攻撃に対しては圧倒的に強い。魔法防御力+70は、甲羅の盾の+66を上回る。"カッパ装備品"よりも強い魔法防御力を持つ防具はフォースシールドだけである。 "物理系攻撃"に対しては防御力、名目回避率とも上がらないが、"魔法回避率+50"である。 Colosseumで賭けると茨の冠に、さらにそれを賭けるとミラージュベストになる。ミラージュベストも性能は高いのだが、高性能な上に数が限られているコレを犠牲にするのは悩ましいところであろう。とはいえ、茨の冠は他にはヒドゥンの盗みレア枠でしか手に入らない。 ラグナロックを使えばアーリマン等からも入手可能。アイテムコンプの為に呪いの指輪を狙っているとぽろっと入手する事もある。 フレイムシールド 消費すると魔法防御無視ファイガを放つ。ロックが持ってきたり、宝箱で入手したりと、入手方法は様々である。ファルシオンを賭けてアウトサイダーを倒すと入手できるが、Colosseumのアウトサイダーはかなり強い。アイスシールドを賭けてイノセントと戦った方が良い。 最大の利点は"メルトン"を吸収出来ることだろう。メルトンは究極魔法アルテマ(効果値150)に迫る必中・防御無視の高威力(138)攻撃魔法であるばかりか、吸収した場合のHP回復力はケアルガを上回る。敵側の属性(炎・風)にちょっと気をつければ、1回の行動で"攻撃同時回復"が可能となる。魔力を高めれば、全体に9,999与害且つ味方全員9999HP回復も可能であろう。 敵側の水属性攻撃は、威力, 使用頻度共に低いため、水属性弱点の影響は小さい。水属性弱点は、カッパ防具を装備することで吸収できる。これで、ブルードラゴンやトンベリマスターなどの強力な水属性攻撃を使う敵も怖くない。 アイスシールド 凍結攻撃を確実に受ける。市販のクリスタルメイルをColosseumで賭けて量産できる。フレイムシールドの水属性弱点はカッパ装備(皿・アーマーガッパ)で吸収を上書きできることと違って、風属性弱点は克服しにくいので使いづらい。 雷神の盾 フレイムシールド・アイスシールドと共に希少物品だが、これは他の2つのように弱点を持っていない。盾としての防御力も高いので、長く使える。サンダラ習得スピードは魔石を上回る。Colosseumで賭けると源氏の盾になる。英雄の盾、ミネルバビスチェ、ネコ耳フードに次ぐと思われる属性耐性と物理防御力と魔法防御力を高度に兼ね備えた有用な防具であろう。 入手方法は宝箱から、ムードスード(瓦礫の塔)から『盗む』、ダンテにラグナロック、またはColosseumで源氏の盾、源氏の籠手、ガントレットを賭けるといった方法がある。ムードスードからは稀少枠であるが、通常枠が無いので、若干盗みやすい。ムードスードはColosseumでサンダーブレード(購入可能)を賭けても出現する。 戦闘中に使うと魔法防御力無視のサンダガの効果を発揮して壊れる。盾としての性能が高いので消耗品として使用することはあまりない。 イージスの盾 PS版以前では、2点しか入手できない。 甲羅の盾 河童状態になると真価を発揮する河童装備の一種の盾である。他のカッパ装備と同様、通常の状態で装備しても防御力は1しか上がらないが、カッパ状態では「防御力+66」と盾では最強の防御力を得られる。カッパ時のみ装備可能と記されたSiteもあるが、誤りである。 物理防御力以外の能力上記のように相当の高性能であるが、河童状態でない時に装備しても有効なので、通常時でも有用な防具であろう。通常状態で装備した場合の性能はフォースシールドにと同系でそれなりに劣ると考えて良い。ただし水属性吸収という点は上回る。一方GBA版では物理回避率も機能するため、フォースシールドよりバランスの良い盾と評価できよう。 5.4.3. 一般帽子 本稿では、魔法帽子以外の帽子を指す。一般的には、一般帽子と魔法帽子は区別せず、"帽子"として扱われるが、装備者と能力傾向に差異がみられるので、本稿では区別している。HP, MP上昇量の単位は[%]である。 名称 P WD WE WF WR 能力 特殊 売価 皮のC + 11 0 7 0 - - - ヘアバンド CRT 12 0 8 0 - - 150 羽根付きC + 14 0 9 0 - - 250 バンダナ CLMRTW 16 10 - - 800 捩り鉢巻き LMOWXY ST 3 - 1,600 AG 1 VT 2 GB + 19 10 13 HP 10 - 3,000 タイガーマスク MW 21 0 ST 3 - 2,500 AG 2 VT 1 レッドキャップ + 24 0 17 0 ST 4 - - AG 3 VT 2 HP 25% サークレット 25 0 19 0 ST 2 - 7,000 AG 1 VT 3 MN 4 黒頭巾 GLMOWX 26 17 - 7,500 茨の冠 + 38 0 - 装 漸減 - C 帽子 GB グリーンベレー P 装備可能者 - + ウーマロ以外全員 効果 - 属 通常攻撃が帯びる属性 - 半 被害を半減する属性 - 弱 装備することにより弱点となる属性 - 攻 通常攻撃が持つ特性。通常攻撃が変化する点で、追加効果と異なる。 - 効 特殊効果対象となる種族 - 低 低下させる特性 - 強 強化される特性や属性成功率が上昇する行為 - 追 確率的に発動する追加効果 - 費 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅する。 - 使 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅しない。 - 習 習得する魔法とその習得速度 - 装 上記以外で、装備者が獲得する効果 物品 入手法 皮の帽子 装 ELMTY バンダナ 装 Setzer レッドキャップ 拾 Zozo山瓦礫の塔 茨の冠 希 ヒドゥン 賭 フォースシールド 変 キングベヒーモス(屍族)ダイダロスアーリマン 皮の帽子 ティナ・ロック・エドガー・マッシュ・カイエンの初期装備である。その他の入手方法が無い上に、売っても安いので所持し続けて良いだろう。 バンダナ Setzerは装備できないものの、GBA版以外では初期装備として装備している。一度外すと、補助装備"勲章"を用いない限り再装備できない。 レッドキャップ 2つしか入手できない。Colosseumにこれを賭けると、レッドキャップ→ヒュプノクラウン→ロイヤルクラウン→源氏の兜へと変化する。しかし希少であり、「総合的に考えると源氏の兜より強い」ので、Colosseumに賭ける事はお勧め出来ない。 魔石BNを最大限活用して高能力値を目指す際に活用されることがある。魔石ボーナスで素の最大HPを9999にするためには、どの人物でもバハムート(HP+50%)装備で3回以上のレベルアップが必要であるが、レッドキャップ装備が前提なら、その3回分を別の能力上昇に回せる。レッドキャップ自体のパラメータ補正を考えると、なるべく力・素早さ重視の人物に装備させたい。GBAの場合は同様のHP底上げ効果に加えて物理回避率を持つグリーンベレーが選ばれることもあるだろう。 茨の冠 源氏の兜さえ上回る最強の防御力を誇る。魔法防御力は0で、装備していると解除不能の常時漸減状態になる。漸減効果は、補助装備"リボン"または"天使の指輪"で相殺されるとの報告がある。 ミラージュベストを入手する唯一の手段として、これをColosseumで賭ける。その為、入手の重要性は高いが、簡易ではない。前掲の入手手段のうち、フォースシールドは数量限定である。ヒドゥンは複数回戦うのは煩雑であるり、復活を待たねばならない。キングベヒーモス(アンデッド版)・ダイダロス・アーリマンなどを確率1/32で変化する。 23.4. 魔法帽子 一般帽子と比較して、物理回避率の割には魔法回避率が高いのが特徴である。デュエルマスクはGBA版のみである。HP, MP上昇量の単位は[%]である。 名称 P WD WE WF WR 能力 特殊 売価 三角C CGORST 15 0 16 0 MN 5 - 600 司祭のC + 19 0 21 10 MP 10 - 3,000 ベレー帽 R 21 0 21 0 MN 3 強 描写成功率 3,500 ティアラ CRT 22 0 20 0 MN 2 - 3,000 ヒュプノQ R 23 0 23 0 AG 2 強 操る成功率 - MN 4 神秘V CRT 24 0 25 10 AG 1 - 5,500 MN 3 ロイヤルQ EM 28 0 23 - STAGVTMN 1 - - 誓いV CRT 32 31 - - - 猫耳フード R 33 10 33 10 AG 2 半 FBTEWH - MN 4 装 取得G2倍 デュエルマスク W 40 10 40 10 STAGVTMN 6 半 全属 - HP 25 皿 + 42 0 42 0 - 吸 水 - 習 カッパー1 C 帽子 Q クラウン V のヴェール P 装備可能者 - + ウーマロ以外全員 効果 - 属 通常攻撃が帯びる属性 - 半 被害を半減する属性 - 弱 装備することにより弱点となる属性 - 攻 通常攻撃が持つ特性。通常攻撃が変化する点で、追加効果と異なる。 - 効 特殊効果対象となる種族 - 低 低下させる特性 - 強 強化される特性や属性成功率が上昇する行為 - 追 確率的に発動する追加効果 - 装 戦闘中に装備者が獲得する効果 - 費 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅する。 - 使 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅しない。 - 習 習得する魔法とその習得速度 - 装 上記以外の装備効果 物品 法 対象 ヒュプノクラウン 拾 瓦礫の塔 賭 レッドキャップ ロイヤルクラウン 拾 Figaro城地下 賭 ヒュプノクラウン 皿 稀 プレランタール ヒュプノクラウン 魔法が強力な本作に置いては、相対的に"あやつる"の有用性は低いため、猫耳フードに劣ってしまう。また、"操る"を行使するためには、補助装備枠1を"団長のヒゲ"で消費しなければならない。 NTT出版の攻略本によれば、ダイダロスから盗めるとのことだが、誤りである。 猫耳フード 防御力等の基礎能力, 特殊効果ともに有用である。Colosseumで沙悟浄の槍か皿を賭ける以外に入手方法が無い。沙悟浄の槍に関しては恐竜で経験値稼ぎをするとやたらと手に入るため、たまってきたら賭けてこれにしてしまおう。沙悟浄の槍を賭けるとウェアドドラゴンと、皿を賭けるとブラキオレイドスと戦うことになる。ブラキオレイドスは通常出現するものとは異なり物理攻撃しかしてこないが、強い事には変わりないので、沙悟浄の槍を賭けて手に入れる方が遥かに安全であろう。 説明書きによれば、入手金額が倍になるのは、"1Gも見逃さずに拾える"かららしい。 皿 通常状態で装備しても防御力は0だが、カッパ状態で装備すると42と頭防具の中では最強の防御力を得られる。この点について、｢カッパ時のみ装備可能｣と記されているSiteもあるが、誤りである。河童状態でなくても、能力が十分に発揮されないが装備はできる。 カッパ状態は魔法やアビリティ使用不可というデメリットはあるものの、破壊の翼さえ無効化する驚異の防御力は非常に魅力的であろう。なお、カッパ状態でなくとも維持できる魔法防御力のほうも同じく42と最高クラスなので、魔法主体の相手と戦う際には、河童状態でなく装備しても問題無い。 また、水属性を吸収できる数少ない手段なので、ブルードラゴン戦では役に立つ。 材質は、海外SNES版での防具名にTitaniumと示されている。皿をColosseumで賭けてブラキオレイドスとの戦闘に勝つと、リルム専用の強力な頭装備のネコ耳フードが手に入る。 兜 物理回避率(WE), 魔法回避率は全て0である。又、特殊効果や能力上昇も無い。Tina, Edgar, Celesの3名は全ての兜を装備できるので、記載を省く。 P WD WF 売価 アイアンH LYWZ 18 12 1,000 ミスリルH LXYWZG 20 13 2,000 ゴールドH YO 22 15 4,000 ダイアの兜 YZ 27 18 8,000 クリスタルH Z 29 19 10,000 源氏の兜 + 36 38 - H ヘルム P 装備可能者 - + ウーマロを除く全員 - - 上記3人のみ アイアンヘルム 店 Kohlingenモブリズナルシェ(前期) 源氏の兜 拾 ダリルの墓 賭 ロイヤルクラウン 落 ギルガメッシュ(GBA) 源氏の兜 本品より防御力が上回る頭防具としては、茨の冠(物理防御力のみでスリップが付く)、皿(カッパ時のみ)、デュエルマスク(GBA版Gauのみ)もあるが、この源氏の兜の方がほぼ全員が装備できる上に、不利点や制限も特に無いので汎用性はある。兜としては例外的に魔法防御力も相当上昇する。 Colosseumで直接, 間接に本品に変え得るロイヤルクラウン, ヒュプノクラウン, レッドキャップが全て限定品(それぞれ2,1,1個入手できる)のため、入手数には限りがある。源氏の兜も含めて上位下位互換になる物品は無いため、Colosseumで賭ける場合には、よく考える必要がある。 なお装備補正を重視する人は、上記のデュエルマスクかレッドキャップ、さらにグリーンベレー、サークレット、神秘のヴェール、ネコ耳フードのほうが良い。 スーツ 回避, 魔法回避は無い。装備可能者はS, Relmに限定される。 名称 WD WF 能力 特殊 ゴロネコスーツ 54 36 STAGVTMN 2 防 毒 チョコボスーツ 56 38 ST 3 AG 6 VT 2 モーグリスーツ 58 52 MN 5 ナッツンスーツ 86 67 AG 7 - - MN 3 ベヒーモスーツ 94 73 STAGVTMN 6 品目 法 対象 ゴロネコスーツ 拾 西の山 遺 クアールキャット チョコボスーツ 拾 西の山 遺 カラドリウス 賭 ゴロネコスーツ モーグリスーツ 拾 アウザー屋敷 遺 ミスティネイショリズム 賭 チョコボスーツ ナッツンスーツ 拾 瓦礫の塔 遺 ロフレシュメドウ 賭 モーグリスーツ ベヒーモスーツ 遺 キングベヒーモス(通常) |~|~|キングベヒーモス(屍族, GBA版のみ) モーグリスーツ モーグリの着ぐるみである。装備すると、戦闘時の容姿がモーグリと同じになる点で特徴を持つ。 鎧 物理回避は全て0である。Tina, Edgar, Celes, Cayenneは全ての鎧を装備できる。装備者は、それ以外の人物について記載する。 名称 P WD WF WR 能力 特殊 売価 レザーA -M 28 19 0 - - - アイアンA LZ 40 27 AG -2 - 700 ミスリルM 51 30 - - 3.500 ゴールドA OZ 55 37 - - 10,000 フォースA LZ 69 68 30 - 半 FBTEW - ダイアの鎧 Z 70 65 0 - - 15,000 クリスタルM LZ 72 49 - - 17,000 源氏の鎧 LHZ 90 80 ST 5 - - AGMN 3 VT 2 アーマーガッパ + 100 100 AG 2 吸 A - 習 カッパー*1 A アーマー M メイル P 装備可能者 - + ウーマロを除く全員 - -M Mash, ウーマロを除く全員 入手方法 物品 法 対象 ミスリルメイル 店 ナルシェIIマランダ クリスタルメイル 店 II.マランダ 源氏の鎧 拾 Gogoの洞窟 賭 ナッツンスーツ アーマーガッパ 盗 ティラノサウルス 遺 スプリンター 源氏の鎧 ミネルバビスチェ・ベヒーモスーツ・スノーマフラーを装備できない人物にとっては最終装備候補である。量産するのであれば、ネイショリズム(アウザー邸)からモーグリスーツを盗み、2回賭ける。Shasdowが唯一装備できる鎧であり、黒装束と比べると段違いに堅固だ。 服 装備可能者は区々である。 名称 P WD WE WF WR 能力 特殊 売価 ミスリルプレート + 45 0 30 0 - - 1,200 ホワイトドレス CRT 47 35 MN 5 - 2,200 ミラージュベスト + 48 36 10 AG 6 装 分身 - 大地の衣 EUY以外 53 43 0 - 吸 地 6,000 ダイアの胸当て RSU以外 65 44 - - 12,000 プリンセスドレス R 70 64 ST 1 - - AG 2 VTMN 3 レッドジャケット EM 78 0 55 0 ST 5 防 F - AG 2 VT 4 MN 1 ミネルバビスチェ CT 88 0 70 10 STVT 1 防 FBTW - AG 2 MN 4 半 PEAH MP 25% スノーマフラー OUW 128 10 90 - 吸 氷 B - 半 F P 装備可能者 - + Umaroを除く全員 - C Celes Chere - E Edgar Roni Figaro - G Gogo - L Lock Cole - O Mog Moogle - M Mash Rene Figaro - R Relm Arrowny - S Stragus Magus - T Tina Branford - U Umaro - W Gau - X Shadow - Y Cayenne Garamonde - Z Setzer Gabbiani 物品 法 対象 スノーマフラー 装 Umaro ミラージュベスト 賭 茨の冠 ミネルバビスチェ 拾 瓦礫の塔 希 トンベリーズ女神 スノーマフラー キングベヒーモスが必ず落とすべヒーモスーツをColosseumで賭ければ入手できる。Gauとモグの最強装備なので獣ヶ原でキングベヒーモスが出るまで戦うと良い。 Gauとモグはこれと他の強力な防具をつければ防御力を255以上に高めることができる。防御力255では防御無視以外の与害物理攻撃に対してはほぼ無敵状態となる。 忍者系の敵が使ってくる、手裏剣や苦無などの武器投げが防御無視必中である。ついでに。ボスだとガーディアンがミスリルナイフとかを投げつけてくる。アレクソウルを正攻法で倒す場合、装備キャラに取り憑かれると殺すのが面倒になる。その場合はバニシュデスを使うと良い。 ミラージュベスト 防御力は低いが、戦闘開始時に物理攻撃を防ぐ分身を1体作る事ができる。分身は攻撃を受けた場合、一定確率で消える。確実に消えるわけではない点で、FF5の同名防具より優れる。"相討ち", "安らぎ"など、セーフティビット等による即死耐性でも防げない物理攻撃付随の即死技を防げる点で非常に有用である。本作では他に強力な身体用防具が多数あるので、Colosseumのオートバトル用に1着のみ入手することを目標としても良い。 Shadowにとっては、唯一の魔法回避率が上がる体防具である。黒装束やナッツンスーツを装備できない人物にとっては、素早さ能力補正は有用であろう。 茨の冠をColosseumに賭けると手に入る。茨の冠の入手方法がヒドゥンから盗む(低確率)か、フォースシールド(個数限定)をColosseumに賭けるかしか無いため、入手は非常に困難。GBA版では量産が楽になった。FF6のミラージュベストはあまり知られていないが、茨の冠は、アーリマン・ダイダロス・キングベヒーモスにメタモルフォース(ラグナロック)を掛けることで入手できる。ただし、【呪いの指輪/茨の冠/死者の指輪】と変化候補は他にもあり、加えてラグナロックの成功率が低めのため、簡単に量産とはいかない。 ミネルバビスチェ 防御力は源氏の鎧に匹敵する性能を有する。瓦礫の塔にある他、トンベリーズから盗む ドロップ、女神から盗むの4つの入手方法がある。また、プリンセスドレスをColosseumで賭けた場合の戦利品としても入手可能である。 血塗られた盾の弱点を全て相殺できるため、盾の解呪に最適な防具でもある。最大MPが25％上昇する補正効果もついている。属性防御性能は英雄の盾に次ぐ高性能と言えよう。 TinaとCelesは装備可能だが、リルムは幼すぎるためか装備できない。 Robe 一般的には、服に含まれるが、本稿では分けて記載する。装備可能者に傾向がある点で服とは異なる。Gogo, Relm Arrowny, Stragus Magusの3名は全てのRobeが着られるので、以下ではそれ以外の装備可能者のみ記載する。物理回避率は0である。特殊効果も無い。 P WD WF WR 能力 売価 木綿R T 32 21 0 - 200 シルクR COT 39 29 MN 1 500 光R - 60 43 MN 2 11,000 導士R - 68 50 10 5 13,000 R のローブ P 装備可能者 - - 上記3人のみ 道着 一般的には、服に含まれるが、本稿では分けて記載する。装備可能者に傾向がある点で服とは異なる。Lock, Mash, Gau, Shadowの4名は全ての道着が着られるので、以下ではそれ以外の装備可能者のみ記載する。物理回避率, 魔法回避率は0である。特殊効果も無い。 P WD WF 能力 売価 拳法着 - 34 23 - 250 忍びの衣 GZ 47 32 AG 2 1,100 力だすき Y 52 35 ST 5 5,000 AG 1 VT 5 黒装束 GZ 68 46 AG 6 13,000 R のローブ P 装備可能者 - - 上記4人のみ 5.6. 補助装備 5.6.1. 概要 卸価は売価の半額である。売価が無い場合は、卸価は1である。囲炉裏が参考になる。 耐性防御補助装備は、当該状態異常と回復状態との変化を防ぐものである。従って、耐性防御補助装備を付けたまま、当該状態異常になると、当該耐性から回復することができない。通常そのようなことは起こらないが、強制的に状態異常を引き起こす特殊攻撃(女神のクラウディヘヴンなど)によって被害をこうむることはある。 5.6.2. 攻撃力/力増強 物品 P 能力 効果 売価 イヤリング * - 強 魔法与害25% 5,000 5,500 皆伝の証 * - 攻 4回連続必中攻撃 - ガントレット * DF 5 装 両手持ち - 巨人の籠手 * - 強 物理与害25% 5,000 5,600 金の髪飾り * - 装 消費MP半減 - クリスタルオーブ * MP 50% - - 源氏の籠手 * DF 5 攻 二刀流 - スナイパーアイ * - 攻 命中率100% 3,000 3800 ソウルオブサマサ * - 攻 連続魔法 - 盗賊の腕輪 GL AG 5 強 盗む成功率2倍 3,000 - 盗賊の籠手 GL - 攻 ぶんどる - 飛竜の角 * - 強 Jump攻撃 - ブラックベルト * - 装 反撃 5,000 5,000 ブレイブリング * - 強 J物理、魔法攻撃25%アップ - ハイパーリスト * ST 50% - - 8,000 皆伝の証 希 アンラックズ.黄(GBA)) 持 サムライソウル ガントレット 拾 バナン瓦礫の塔雪男の洞窟 クリスタルオーブ 希 アルテマバスターマジックマスター 持 イエロードラゴン 源氏の籠手 拾 リターナー本部封魔壁への洞窟夢の迷宮 稀 ドラゴンアーモデュラハン(GBA)ギルガメッシュ(GBA)デュラハン(GBA) - 変 サムライ - ソウルオブサマサ 拾 狂信者の塔 稀 アンラックズ.赤(GBA) 落 マジックマスター(GBA) ブレイブリング 拾 竜の首の家Sputh Figaro洞窟ゴゴの洞窟瓦礫の塔 競 Jidoor 賭 守りの指輪 - 拾 宝箱等から拾う。誰かから貰う。 - 競 Jidoorの競売所で落札する。 皆伝の証 PS版以前では、1つまで入手できる。GBA版ではアンラックズ.黄から希少枠で盗めるので、無制限に入手できる。通常攻撃が4回連続必中攻撃になるが、1回あたりの与害は半減する。これを装備しても1回しか攻撃しない爆裂拳, 必殺剣 牙, 手裏剣といった力依存の技の与害も半減する。併用しないようにしよう。 フレイムシールドも強い。メルトンを攻防一体の魔法にするだけでなく、ガンマやメルトドラゴンのファイナルアタックを吸収する。 ガントレット 装備すると1つの武器を両手で持つ事が可能になる。盾を装備出来なくなるが、装備している武器の攻撃力が2倍になる。爪や投擲武器, アルテマウェポンは両手持ちができない。盾が装備できないUmaroはと親和性が高く、費用が無い。 装備したまま、武器とともに盾を装備することができるが、盾を装備した場合は、盾の装備効果は発現するが武器攻撃力倍増効果が消える。盾を装備しようとした時に攻撃力の数値変動が半分になるのが確認できる。この場合は、補助装備が無い場合と比べて防御力5上昇効果が発生するだけである。 与害が9,999に達するようなら、与害面だけを考えても源氏の籠手で両手もちする方が良かろう。バナンから貰える他、瓦礫の塔と雪男の洞窟でも入手できる。個数限定なので、売るのは勧めない。 序盤でもミスリルナイフなどの初期装備は金がかからないし、それで二刀流にする方がマシ。実用面では源氏の籠手の下位互換に限りなく近い。 とすると、(実用では)本品使用者ははUmaroに限定されよう。そのウーマロにしても(リボンを固定装備化すると)、怒りのリングやミラクルシューズが入手できるまでだろう。 やっぱり(個数限定のレアアイテムなので)コレクション装備品か。必ずしも下位互換になるとは限らない。 例えば宝箱などからその時点では1つしか入手できない強い武器を拾った場合。 このとき源氏の籠手を使うと左手には上記の武器より弱いものを装備することになる。 一方ガントレットは「1つしか入手できない武器」を「2つ」装備する事と同義なので、 そういう状況に限れば源氏の籠手よりガントレットの方が有用になり得る。 また些細な話では二刀流より両手持ちの攻撃モーションの方が短い。さすがに些細すぎるとは思うが一応。 「1つしか入手できない武器」を「2つ」装備する事と同義なので そうはならないから下位互換と言われる。よほど性能差が無い限り、 弱い武器と二刀流したほうが強い。 攻略本ではもともと力が抜群のカイエンにこれと皆伝の証を組み合わせると鬼神の如き強さを発揮すると書かれていた 巨人の籠手 物理攻撃の与害が25%増加する。囲炉裏には、｢物理攻撃力25%アップ｣との記載があるが、誤りである。与害と攻撃力は比例しないため、実質的にも誤りである。力依存の物の機械等の与害も引き上げられる。 複数あるいはブレイブリングと同時に装備しても効果は重複しない。 "ハイパーリスト"との相対的優位性に関して、Yahoo!!知恵袋等では間抜けな説明がなされているが、時間があれば本稿で検討してみよう。Wikiでも、｢巨人の籠手は直接与えるダメージを倍数だから通常の非防御無視攻撃に有効。ハイパーリストは力の値を倍数だから防御無視攻撃に有効、らしい。｣という説明がなされている。これは間違いとは言い切れないが、若干焦点がずれている。 源氏の籠手 装着すると、二刀流が可能になる。武器を2つ持ち1機会に2度与害を得る。非常に実用性が高い。皆伝の証と併用すると、1機会に8度与害(1度あたりの与害は半減する。)を得る。 実用性は高いものの、盾を持てなくなるので、使用しないこともありうる。数多くある盾の効果を得られない上に、補助装備枠を1つ使用してしまう点が、不利な点である。エンハンスソードやソードブレーカー(GBA版のみ)などの回避率の高い武器を持たせればある程度ではあるが攻撃と防御を兼ね備える事が可能か。特にエンハンスソード二刀流は魔力の上昇量も大きく、回復魔法の回復量も上がる為、盾を外した事による防御の弱さを補完出来る。 最速で入手できる時期はリターナー本部だが、ガントレットとの択一的選択を迫られる。場合によっては封魔壁への洞窟の宝箱からが最初になる。ただし崩壊前は敵の攻撃が激しいのであまり装備しない方がいいだろう。他には魔大陸のドラゴンから低確率で盗めるが、魔大陸, 獣ヶ原共に出現率が低く、通常枠にも物品があるため、多数集めるのは難しい。 武器を2つ装備しても特に補正などは無いのだが、 本品を装備した状態で片手を盾に変更した時は、何故か武器の攻撃力に0.75倍の補正が掛かる。この場合、補助装備枠を1枠埋めているにも拘らず何もしない時より不利なので、注意する。 ドラゴンの出現率 別記 戦闘1回あたりの時間 33/66min ソウルオブサマサ 狂信集団の塔の最上階にある。魔法命令が命令"連続魔"となり、2回連続魔法が使える。幻獣の召喚ができないようになる。GBA版以外では1個しか手に入らない。GBA版では魂の祠で戦えるアンラックズ(赤色)から盗む事が可能であるため、複数入手できる。 ブラックベルト 反撃は確率的に発生する。"戦う"と同等の威力である。武器の追加効果も発動する。瀕死状態で発動すると瀕死必殺技が出ることもある。二刀流効果や乱れ射ち効果も発生する。 ブレイブリング 物理攻撃と魔法の与害がそれぞれ25%ずつ上昇する。魔法攻撃の効果は重畳し、2つ装備させれば1.5倍(25/16倍ではない。)の与害をえる。魔力依存型の特技(機械等)の与害も引き上げられる。｢物理、魔法攻撃25%アップ｣や｢物理攻撃と魔法の威力がそれぞれ25％ずつアップする｣などという、何が上昇するのか良く分からないSiteが巷にあふれているが、25%上昇するのは｢与害｣である。与害算定の際の(防御力が控除される前の)攻撃力が25%上がるわけではない。 ブレイブリング2個と"ブレイブリング+イヤリング"は効果が同じである。ブレイブリングは入手しづらいので、後者の組み合わせだけで十分だろう。 飛竜の角 Jump攻撃が2-4回連続攻撃になる。 防御回避系統 物品 P 能力 効果 売価 そよ風のマント * EVRS 10 - - 7,000 ホワイトケープ * DFMD 5 防 沈黙河童 5,000 RS 10 見切りの数珠 * EV 20 装 ? - 4,000 RS 魔法回避 そよ風のマント 装着すると回避率・魔法回避率共に10ずつ上昇する。世界崩壊後のニケアで7,000Gで買える。ジドールの競売場でも世界崩壊後に出てくるが、落札価格が10,000Gである。 魔導工場の隠し部屋にて、アイスブランドと共に入手可能である。崩壊前の唯一の入手手段である。崩壊前に魔法回避率を上げられる数少ない装備品であるため、特にSFC版・PS版では入手しておきたい。 GBA版以外ではの物理回避が無意味値なので5,000Gで購入できるホワイトケープの劣化品である。 有利状態変化 物品 P 能力 効果 売価 ミラクルシューズ * - 装 堅固, 遮蔽漸増, 迅速 - 天使の指輪 * - 装 漸増 - 8,000 エルメスの靴 * - 装 迅速 5,000 7,000 天使の羽 * - 装 浮揚 - 6,300 ミスリルの籠手 * DF 6 頻 堅固 700 1,000 バリアリング * MN 2 頻 遮蔽 500 800 - DF 物理防御力 天使の羽 店 II.Jidoor 拾 封魔壁監視所 稀 忍者 競 I.Jidoor 天使の指輪 店 サウスフィガロニケアサマサ 拾 封魔壁監視所 稀 アポクリファ ミスリルの籠手 拾 帝国軍陣地 ミラクルシューズ 賭 リネームカード バリアリング 店 Nalsh1Jidoorサマサアルブルグ帝国陣地 落 ヴァイス ミラクルシューズ リネームカードは、エリクサーを賭ければ得られる。エリクサーは弱いピーピングベアから盗めるので、危険性も少ない。何より戦う回数が少ないのが利点である。 ラグナロックのメタモルフォースを利用すれば、崩壊前でも入手が可能である。崩壊前で発動させるにはベールダンス、ネイショリズム、アムドゥスキアス戦でスロットのBARによるランダム召喚をする必要がある。魔石の欠片でラグナロックを召喚しても、ミラクルシューズには変化しない。 漸変耐性を無視してして漸増状態になる。リボンと併せて装備しても漸増状態になる。 ミスリルの籠手 瀕死時にプロテスがかかる。物理防御力が6上昇する。物理防御力6上昇効果のため、補助装備選択画面で一番上の位置からずらすことはできない。 状態異常防御 物品 P 能力 効果 売価 アミュレット * - 防 BPO 5,000 6,000 形見の指輪 RX - 防 ORZ - 銀縁眼鏡 * - 防 暗闇 500 800 ジュエルリング * - 防 石化 1,000 2,000 セーフティビット * - 防 ORZ - リボン * - 防 下記 - - アミュレット 店 I.ツェンII.ニケアII.ツェンII.サウスフィガロ 盗 ロゲノイアビットボルゲーゼ 落 ボルゲーゼ セーフティビット 拾 狂信者の塔 盗 魔神 変 チャーミーライドネラパ系ノーデ系ホーリードラゴン リボン 拾 サウスフィガロ.北の屋敷.地下フェニックスの洞窟II.ナルシェ瓦礫の塔 稀 ブラキオレイドスアルテマウェポンガーディアン セーフティビット シリーズ初登場である。即死・石化・ゾンビ化・死の宣告状態を防御する。割合被害, 怪音波による「レベルダウン攻撃」も防ぐ。女神の「クラウディヘヴン」を防御するにはリボンではなく本品を要する。死の宣告等のカウントダウン自体は普通に進行するが、カウントが0になった時に効果が発生しない。即死魔法から身を守る。用心棒の「相討ち」や眠りの「安らぎ」など、魔法でない即死攻撃は防げない。 変化で入手する確率は1/6であり、。敵を完全に封じたうえでGogoにものまねで連発させないと入手は困難である。 レベルダウンは一度死んで蘇っても治癒されず、戦闘中の治癒方法は無いので防いでおきたい。攻撃されるたびに怪音波やブラスターでカウンターしてくることがあるオメガウェポン戦には必須であろう。源氏の鎧をColosseumで量産する過程のチョコボスーツを賭けた際ののアーリマン戦でも必須装備であろうこれで通常物理攻撃しかくらわなくなる。 リボン 即死, 遅延, 停止以外の全ての消極状態異常と漸増を防ぐ。即死耐性と関連する石化も防ぐ。割合被害, 吹き飛ばし, 誘惑, 愛の宣告は防げない。ゾンビも防ぐが、クラウディヘヴンのゾンビ化は防げない。これは即死耐性を得れば防げる。ミラクルシューズと併用するとリジェネが発動する。 GBA版だと追加ダンジョンで2個手に入る。魔法レベル80, ココ, ヴァージニティにラグナロックを使う(変化率は1/64)事でも得られる。ガーディアンからは通常枠でフォースアーマーを盗める。これ自体も優秀な装備である上、SFC, PS版では個数限定であるため、リボンを盗んでしまったらリセットしたほうがいい。 青魔法 臭い息などをリボンで無効化しても習得できる。 ブラキオレイドスもColosseum戦では物理系攻撃しか使わないため、ロックの回避率をウンと上げて挑むという手もある。メタモルフォースを使う場合、ものまねの併用はもちろんだがさらに、予め1体だけ残してコンフュ+リレイズ(敵掛け)も使っておくと一度の戦闘で最大2個手に入るので効率がいい。 未分類 物品 P 能力 効果 売価 アラームピアス * - 防 バックアタック挟み撃ち - 7,000 怒りのリング U ST 5 吸 炎 - - 防 雷 装 味方を投げる グロウエッグ * - 強 獲得経験値 - - 勲章 +-UW-GUW - 装 重装備 - 死者の指輪 * - 装 屍族化 スリースターズ * - 装 消費MP1 - 退魔の腕輪 * - 装 遭遇率半減 - - ダッシューズ * - 装 迅速移動 1,500 タマの鈴 * - 下記 - - 団長の髭 RS 攻 操る - - ナイトの心得 * - 装 かばう 1,000 2,500 疾風の簪 * - 強 先制攻撃率 8000 竜騎士の靴 * - 攻 Jump 9,000 DF 防御力 P 装備可能者 - * 全員 - + Umaroを除く全員 - - 当該人物を除く全員 - U Umaro - W Gau 属 通常攻撃が帯びる属性 攻 通常攻撃又は特殊攻撃が持つ特性 効 特殊効果対象となる種族 低 低下させる特性 強 強化される特性や属性 防 無効化される特性や属性 追 確率的に発動する追加効果 瀕 瀕死時に発生する特殊効果 費 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅する。 使 "アイテム"で使った時の効果。当該物品は消滅しない。 両手持ちにより、武器攻撃力が2倍になる。 二刀流により、2度攻撃できる。 アラームピアス 店 II.Tzen 拾 Vecto封魔壁監視所 希 ミスフィト 怒りのリング 拾 獣ヶ原の洞窟 グロウエッグ 拾 ダリルの墓 落 ガルガンチュア 変 タマの鈴 勲章 賭 ネコ耳フード スリースターズ 稀 ガリュプデスアンラックズ.青カイザードラゴン 落 ブラキオレイドス そよ風のマント 店 III.ニケア 拾 ゴゴの洞窟 ダッシューズ 店 I.ナルシュサウスフィガロリターナー本部 拾 一軒家モブリズサマサアルブルグ |盗賊の腕輪|店|Tzen Nalsh 盗 ダダルマ― ナイトの心得 店 ナルシュ1サウスフィガロジドールアルブルグ 拾 リターナー本部 疾風の簪 店 ニケア 飛竜の角 拾 フェニックスの洞窟 盗 ドラゴンエイビス 遺 ドラゴングレイト 入手方法 GBA版も含む。 物品 購入 拾得 窃取 遺失 ガントレット - リターナー本部ウーマロの洞窟瓦礫の塔 - - 巨人の籠手 I ジドール コルツ山 ヒルギガース - II ジドールアルブルグ 金の髪飾り - ナルシュゾゾ山古代城 - - タマの鈴 - モブリズベクタ - トンベリ ハイパーリスト II ニケア サウスフィガロ北の屋敷地下魔列車ナルシュツェン崩れかけた家 キマイラ - ブラックベルト I ナルシュ2ツェンサマサ - - 隊長 II ツェン 物品 購入 拾得 崩壊前 崩壊後 イヤリング ナルシュツェンサマサアルブルグジドール アルブルグ サウスフィガロ.北屋敷.地下魔列車ナルシュ エルメスの靴 ナルシュツェン サマササウスフィガロ サウスフィガロ北の屋敷.地下ゾゾ封魔壁監視所 皆伝の証 - 古代城 形見の指輪 - サマサ 金の髪飾り - ナルシュゾゾ山古代城 銀縁眼鏡 サウスフィガロニケアアルブルグ サウスフィガロ 死者の指輪 - アウザーの屋敷 ジュエルリング ナルシュ1サウスフィガロ ツェンサマサアルブルグ - スナイパーアイ ナルシュ2サマサジドールアルブルグ ツェン 魔列車 退魔の腕輪 - ベクタ 団長の髭 - ゴゴの洞窟 盗賊の籠手 - - Zozo 見切りの数珠 - ニケア ドマ城 竜騎士の靴 サマサ ツェン 魔導工場 ホワイトケープ モブリズニケア ニケア リターナー本部 物品 窃取 遺失 変化 イヤリング アーリマン(R)コジャ(R) - エルメスの靴 ベヒーモス - 皆伝の証 アンラックズ.黄 サムライソウル - 形見の指輪 アレクソウル - 金の髪飾り - 銀縁眼鏡 ヴァイスヴァージニティ - 死者の指輪 - アバドン ジュエルリング ダダルマー - 団長の髭 ナラカミーチェ(R) - 天使の羽 ニンジャ - 盗賊の腕輪 ストールンベアダダルマー - 盗賊の籠手 オリエントデビル - ホワイトケープ オルトロス3 イルルカンカシュツァマキエル 竜騎士の靴 ヴァイスプラチナドラゴンワイバーン - 呪いの指輪装備効果"死の宣告" デジョン×5で習得---Colosseumのみアーリマン(変) ダイダロス(変) フェアリーリング無"暗闇、毒"1500 or 3000ニケアサマサ サウスフィガロ-- 吹雪のオーブ防御+5 無"炎" 吸"氷" 吹雪をはける ウのみ装備可---古代城- 名前効果価格入手場所・店(崩壊前)崩壊後宝箱モンスター プリンセスリング瀕死時自分にプロテス、シェル ティ、セ、リのみ装備可3000-サウスフィガロ ニケア ジドール サマサ-エアフォース(落) プロテクトリング装備効果・プロテス5000-ジドール サマサ-- 平次の十手銭投げができるようになる セッ、ゴのみ装備可---封魔壁への洞窟- ボーンリスト物理、魔法、力、HPが1,5倍になる 攻撃が必ず命中する 力、速さ、体力、魔力+5 防御、魔法防御、回避、魔法回避+10---竜の神殿 宝物庫- 星のペンダント無"毒"500 or 1000サウスフィガロ ニケアサウスフィガロ帝国陣地- マッスルベルトHP50%アップ----グラシャラボロス(盗) スカルドラゴン(落) 守りの腕輪装備効果・プロテス、シェル---ナルシュの炭鉱(崩壊後)魔神竜(盗) アレクソウル(落) 名前効果価格入手場所・店(崩壊前)崩壊後宝箱モンスター モルルのお守りエンカウントを0%にする モのみ装備可---ナルシュ(崩壊後)- 安らぎの指輪無"混乱、バーサク"3000 or 3500ジドール アルブルグツェン サマサ-ケフカ(落) ネックハンター(落) リフレクトリング装備効果・リフレク6000 or 6500ナルシュ2 サマサ アルブルグサウスフィガロ アルブルグ サマサナルシュ 封魔壁監視所- イヤリング 魔法攻撃の与害が25%上昇し、2つつけると50%上昇する。囲炉裏には、｢魔法攻撃力25%アップ｣との記載があるが、誤りである。ブレイブリングとは効果が重複し、これらを同時に装備させた場合でも魔法攻撃の与害が50%上昇する。 ジドール、アルブルグ、ツェン、飛空艇入手後ナルシェ、サマサの村、世界崩壊後はアルブルグにおいて5,000Gで買えるほか、アーリマンやコジャからレア判定で盗める。魔力が直接上がるわけではないのでステータス画面での数値上の確認はできない。魔法だけでなく、魔力依存の一部のオリジナルコマンドにも増幅効果が適用される。マッシュ, セッツァー, Gau、モグ、ストラゴス等に装備させると良い。 皆伝の証 特定の行為を1機会に4回行える。戦う, 分捕る, 反撃(ブラックベルト装備時), 狂戦時の物理攻撃である。盗む等は4回行わない。攻撃対象は無作為であり、1回あたりの与害量は半分となるが、必中となる。源氏の籠手との併用で脅威の8回連続攻撃が繰り出せる。防御力を無視するダイス, イカサマのダイス、バリアントナイフ、アルテマウェポン等との組み合わせが効果的であろう。 物理攻撃系の固有命令でも与害が半減するので、4回攻撃とならない固有命令(Cayenの必殺技など)との相性は悪い。 GBA版では魂の祠で戦えるアンラックズ(黄)から盗むことができる。PS版以前では、サムライソウルが確実に遺失する1個しか入手できない。レオ将軍の標準装備でもある｡ 金の髪飾り モーグリを仲間にさせることを遅らせれば、1つ多く入手できるが、モーグリが"水のハーモニー"を習得できない事態となる。"水のハーモニー"は有用でない踊りだが、金の髪飾りはゾゾ山の宝箱やColosseumでも入手できる。アスピルを使えばMPの回復が容易である。以上のことは考慮して選択しよう。 GBA版ではリヴァイアサンで水のハーモニーが習得できるので見捨ててもいい。 最強を目指すのなら魔石ボーナスを少しでも利用するために助けなきゃダメだけど。 世界崩壊後に上位互換物品であるスリースターズが入手できる。スターズが人数分揃ったら飛竜の角に替えてしまっても良いだろう。 グロウエッグ 登場人物の多い本作では必須であろう。複数あると尚良いが、育成戦略によっては、2つで十分であろう。 勲章 重装備と呼ばれる能力を得る。元来装備できなかった多くの武器を装備できるようになる。戦士系の重装備が可能になります(PS版)と説明される。装備可能者が拡張されない装備は、以下の通りである。 武器 ボーンクラブ, 投擲専用武器 頭 ヘアバンド, ティアラ, ロイヤルクラウン,ネコみみフード 体 ベヒーモスーツ、ナッツンスーツ、モーグリスーツ,ゴロネコスーツ、チョコボスーツ、スノーマフラー,ホワイトドレス、プリンセスドレス、ミネルバビスチェ 重装備により攻撃力や防御力を上げることはできるかもしれないが、リボン, セーフティビットやミラクルシューズを上回る利点が常に生じるわけではない。代表的な用途は、以下の通りである。 軽装しかできないGogoに用いる。 Lock, Gogo無しで物品を窃取したい場合は、勲章と盗賊のナイフを装備する。 GBA版なら強力無比な性能を誇るデュエルマスクを誰でも装備できるようにできる点で、有用性が高い。"ライトブリンガー"ともども装備すれば、より有用性を発揮できる。 補助装備1つで物理回避率と魔法回避率の両方を128以上にすることができる。GBA版以外では、物理回避率を高める必要はない。 ライトブリンガーを装備しても物理回避率と魔法回避率の両方を128(必中攻撃以外は必ず回避)以上にするのに源氏の籠手と見切りの数珠と補助装備2枠を使う必要がある。Shadowは本品をつけた上で"ライトブリンガー＋英雄の盾＋デュエルマスク又はグリーンベレー＋フォースアーマー"を装備することで補助装備枠1で蒸気が実現できる。攻撃が当たらないのでリボンを使わずに済む。インターセプターや"影分身", "木の葉隠れ"と組み合わせるとさらに強力であろう。 本品を使ってGauにアルテマウェポンを装備させると、暴れた時に不具合が発生することがある。暴れるで発動する物理攻撃の効果には装備武器の攻撃力も加味されるため、他の武器をGauに装備させてネコキックなどは非常に有用である。 SFC版では、Umaro以外全員が装備できるが、PS版以降では、Gauも装備できない。GBA版では、更に、Gogoも装備できない。 死者の指輪 "体が冷たくなってゆく..."との説明からは分からないが、これを装着した人物はアンデッド状態になり、ポーションその他の通常回復手段でHPが減り、逆に即死系魔法によってHP回復するようになる。また、死の宣告をガードする効果もあるらしく、ナラカミーチェ戦や女神戦などには役立つ。移動中はポーションで回復する。 しかし他には使い道に乏しく、大抵はColosseumで退魔の腕輪と交換させられてしまう。 クラウディヘヴンをガードできる。毒(属性・状態)は吸収しない。"相討ち"等の『物理系』即死攻撃, 石化やデジョンは防がない。 魔列車で仲間に出来る"幽霊"も装備しているが、外すことはできない。SFC・PS版ではラグナロックでアーリマン・ダイダロス・キングベヒーモスを変えるしか量産方法が無かった。GBA版では竜の巣のアバドンがドロップする。 本品を装備した戦闘不能者をレイズやフェニックスの尾(GBA版にて確認済)で蘇生させようとすると、戦闘不能であるにも拘らず回避されることがある。 スリースターズ アスピルが強力な本作ではさほど重要性はないが、多数入手を狙うなら、以下の方法を勧める。ブラキオレイドスが出現する森で、ブラキオレイドスが現れるまで、一回の戦闘が終わるたびに毎回セーブしながら戦う。ティラノサウルスばかり出現するが、稀にブラキオレイドスが現れる。ブラキオレイドスがとの戦闘終了後にスリースターズが手に入らなかったら、次の戦闘で全滅します。 全滅して、画面が暗転すると、前回保存時点(ブラキオレイドスと遭遇する直前)に戻される。1回目の戦闘でブラキオレイドスに遭遇します。これを繰り返す。 もう一つの方法として、以下の方法があるが、面倒なので勧めない。Gogoに"盗賊の籠手"と"盗賊の腕輪"を装備させ、命令は"分捕る"のみを配置する。そして、Colosseumで「あめのむらくも」を賭けると、スリースターズを盗むことができるモンスター「ガリュプデス」と戦う。大抵は"フェニックスの尾"が入手できるが、稀にスリースターズを入手できる。「あめのむらくも」を賭けると「ホーリーランス」が手に入り、「ホーリーランス」を賭けると「あめのむらくも」が手にはいるので、延々とできる。 退魔の腕輪 ベクタ和平会談の結果で、評価が最高だった場合にガストラ皇帝からもらえる。 世界崩壊後はColosseumでも入手可能である。対応物品は死者の指輪、スノーマフラー、モルルのお守り。元になるアイテムは複数入手が面倒な上、出てくる敵も厄介であろう。 スノーマフラーは最も容易に複数入手できるが、アウトサイダー 用心棒という、即死物理攻撃の使い手との2連戦になるのは難しい。 崩壊後にモルルのお守りを手に入れれば存在意義がかなり薄くなる。崩壊後でも、パーティ分割時には有ると便利である。特にGBA版の竜の巣はかなり複雑なダンジョンなので、2つ確保しておきたい。 ダッシューズ 町, 迷宮を2倍の速度で歩ける。 タマの鈴 装着して歩くだけで、HPが回復していく。囲炉裏には、"フィールドを一歩歩くごとに"との記載があるが、フィールドに限らず、迷宮や町でも効果は発生する。 1歩あたりの回復量は、体力(装備補正無し)/4(端数切り捨て)である。囲炉裏, Wiki等、多くのSiteで回復量は1[HP/歩]と記載があるが、誤りである。徹底攻略によれば、最大HP500-900分の1[HP/歩]とのことだが、そんなに少なくないことはやればすぐに分かり、これも明らかに間違いである。恐らく攻略本や他人の情報を鵜呑みにして記載しているのだろう。一時でも装備すれば明らかに回復量が1[HP/歩]でない(それよりも大分大きい)ことが誰でも感覚的に分かりそうなものである。しかし、2012年12月現在、説得的な数字を明示してある情報は皆無といってよい。これだけ著名且つ古いゲームである本作で、少なくともある程度の情報発信力を持つ(サイトを自作あるいは書き込む)者が多数いるはずにもかかわらず、誰もこの間違いに気づかないとすれば、間抜けで愚かな話である。その後、複数のSiteで記載の変更が見られた。 入手直後から暫くは回復魔法を使用できる人物が少ないため有用であろう。Colosseumで賭けるとグロウエッグを入手できるのでその点でも優位性がある。 入手方法は崩壊前のモブリズの傷病兵の依頼に応じる、ベクタ和平会談で好成績を残すなどである。Colosseumでラストエリクサーを賭ける事でも入手可能であるが、ジークフリードを倒さねばならない。ミラクルシューズを賭けるほうが手に入れやすい。 天使の羽根 魔法とは、戦闘不能になっても生き返ればすぐさま効果が現れる点で異なる。重力50等のレビテト強制解除手段を無効化できる。崩壊前はジドールの競売所にて10,000Gで落札可能だが、崩壊後になると、ジドールのアクセサリ屋にて6,300Gで買える。 アルテマウェポンのクエイクを無効化できるが、大地の衣であれば吸収できる。 Shadowが装備すると、その後外しても、インターセプターによる反撃能力が永久に失われてしまう。不具合であろう。ただし、シナリオの進行によりShadowがパーティから一旦離脱し再度加入する際には、インタセプターも一緒に戻って来る模様である。しかしShadowの最後の加入タイミングである世界崩壊後にこれを装備したら回復する手段がない。魔法によるレビテトなら、この不具合は起きない。 ナイトの心得 瀕死状態の味方が攻撃対象となった場合、自身が攻撃を受ける。 呪いの指輪 血塗られた盾を賭けてダイダロスに勝利すると呪いの指輪が貰える。ちなみに呪いの指輪からエアアンカーを量産出来る。血塗られた盾を賭ける行為はあまりにも勿体ないので普通はアーリマンにメタモルフォースを掛ける。 見切りの数珠 50%の確率で攻撃回避との報告もあるが、未検証である。回避率上昇効果については、SFC/PSでは実質的に意味をなさない。 源氏の籠手 通常攻撃が強いので二刀流はかなりの戦力アップとなる。魔大陸に出現するドラゴンから盗める。 5.7. 補助装備効果 5.7.1. ガントレット 武器の攻撃力を2倍にするガントレットを装備しても、与害は2倍以下になる。この理由を、｢敵の防御力で減衰され、実際には 1.5倍 前後に収まる｣と解釈しているSiteもあるが、誤りである。個人制作ではなくまとめSiteでこのような間違いがまかり通っているのは不可思議ではあるが、説明しておく。 ｢敵の防御力で減衰され、実際には1.5倍 前後に収まる｣と書くのは明らかに語弊のある表現である。｢実際には1.5倍 前後に収まる｣のは事実であるが、防御力で減衰されるからではない。 物理攻撃の与害は、以下のように定まる。 固有攻撃力(人物によって定まる)であり、概ね20-40程度である。 武器攻撃力であり、素手の武器攻撃力は10である。 S 力 L Level D 防御力 大抵の人は、この数式を見ただけで｢確かに防御力で減衰されると書くのは誤りだな。｣と納得がいくだろうが、念のため, 見ても分からない少数派のために説明する。 ガントレットを装備した時の与害をとする。装備時と装備しない場合の(与害-1)の比は、以下のようになる。 以上の通り、ガントレットを装備しても与害(正確には与害-1だが、ほぼ同値である。)は2倍よりだけ小さくなるのだが、この値はLevel, 力, 武器攻撃力, 固有攻撃力だけで定まるもでのであり、敵の防御力は無関係である。従って、｢1.5倍 前後に収まる｣理由は、防御力で減衰されるからではない。中学生にも分かる表現をすれば、力と(与害-1)が比例せず、原点を通らない一次関数の関係にあるからである。そして、その関係式において敵の防御力は無関係なのである。 ｢防御力の高い敵には、ガントレットでも上昇効果が少ない。｣などという記述は、完全に誤りと考えて良い。防御力が高い敵に対する与害は少ないので、端数処理や与害式の最終項(+1)により結果的になんらかの影響があるとことはありうるが、いずれにせよ妥当でない。 5.8. 店舗 5.8.2. I.Figaro 5.8.2.1. 武器屋 品目 売価 オートボウガン 250 ブラストボイス 500 バイオブラスト 750 フェニックスの 500 サンビーム 1,000 ドリル 3,000 聖水 300 毒消し 50 目薬 50 金の針 200 ---テント1200G 5.7.2.2. 道具屋 品目 売価 ハイポーション 300 エーテル 1,500 バイオブラスト750G--フェニックスの尾500G-- サンビーム1000G--聖水300G-- ドリル3000G--毒消し50G-- ---目薬50G-- ---金の針200G-- ---テント1200G Copyright (c) 2012 QFOOZcolorprinter All rights reserved. N. 直近情報 N.1.News 【阪神JF／枠順】“兄弟タッグ”で注目のウォーターナビレラは7枠13番に、最多勝利の1枠には伏兵馬 - SPREAD 【阪神JF／人気傾向】1・2番人気決着が過去3回も、オッズ混戦で浮上する「5番人気」の激走に注目 - SPREAD 弦楽器が歌・朗読とコラボレーション 音楽の新たな可能性を探る演奏会『ことばとこんとらばす』開催間近 カンフェティでチケット発売：時事ドットコム - 時事通信 「これは天使の声」フランス人歌手Pommeさんの『千と千尋の神隠し』主題歌が胸を打つ（ハフポスト日本版） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 音楽療法士推薦「1/ｆゆらぎ」による美しい音色と豊かな響きで身体や心を優しく包み込むハープによるヒーリング・クラシック作品の配信がスタート - PR TIMES 2021年12月15日、多彩なシーンで活躍する注目のハーピスト邊見美帆子による『ハープ・スペクタクル』のCDがティートックレコーズより192KHz/32bit高解像度レコーディングで登場！ - Dream News 美女スキーヤーが世界初の“高難度技”を成功させ優勝！母国メディアは五輪に自信「物語のヒロインのようだ」（THE DIGEST） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 映画『ミラベルと魔法だらけの家』の音楽を解説：コロンビアやラテン・ルーツのサウンド - https //www.udiscovermusic.com/ 「オミクロン株」の影響が直撃した海外からの来日公演、次の鑑賞機会はいつ？ (2021年12月8日) - エキサイトニュース クリぼっちに…。一人用クリスマスケーキも可愛い！ | asatan - ASATAN Naxos～2022年1月第1回発売新譜情報（7タイトル） - TOWER RECORDS ONLINE - TOWER RECORDS ONLINE 世界一豪華なオーナーズミーティング！ “176気筒”分のブガッティがアラビア半島を疾走 - MotorFan[モーターファン] 【阪神ＪＦ】「天才少女」と呼ばれて 兄や姉とは違うジョワドヴィーヴルの走り（東スポWeb） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 丸山桂里奈、夫・本並健治の仰天行動に呆れ 「やっぱり悪いクセ」 (2021年12月6日) - 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501 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 02 20 27 ID G6anuSEy0 お前がレスしなければ終わると何故気づかん 502 ◆RQdk7scN8s 2007/03/22(木) 20 04 59 ID BgsEBHfT0 よくはわからないが、冒頓単于はだいぶ違うような気がする。 例えて言うなら、日本の武将として李舜臣をもってくるくらい違和感ある。 遼は唐が崩壊してのち、中国内地に新たな統一政権ができる前に、巨大な統一政権（中華政権とは違う根っこ）となっており 晋も後唐も後晋も北宋も、事実上の衛星国家であって（真の衛星国家は後晋だけ）、まぁ中華という由緒あるお国が 頭を押さえつけられていた、苦難の時代だったわけですよ。 その意味では金も元も同じことではありますが、中国内地への干渉の密度というか、期間というか そういったものが遼には足りないかな、と。 この際、匈奴や突厥、ウイグル、南詔、吐蕃と同じと考えるのはいかが？（国史は華麗にスルーということで） 503 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 20 07 58 ID 0wSl8cUL0 502 日本の武将として李舜臣をもってくるくらい違和感ある。 どちらかというとシャクシャイン、アテルイや薩摩藩の支配下に入る前の琉球の人物を上げられる程度の違和感ではなかろうか？ 504 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 21 10 27 ID agkaWfz50 誰がどの程度の違和感を抱こうが自由ではなかろうか？ 505 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/22(木) 21 17 32 ID sKLTOXlHO 正史として遼史、金史、元史、清史稿があるのだから、いっそのこと これらの王朝に属した者は対象とする。 ただし、その業績は万里の長城内の戦いや、対中華王朝との戦役のみをカウントし、 それ以外の戦いは、戦史的に重要なものであっても、一切考慮しない。 鉄木真のモンゴル統一時の戦いは、この場合はずれ、伯顔の伐宋は入る。 こんな感じ。 506 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 21 57 22 ID u3kHLofq0 502 冒頓単于はだいぶ違うどころの話ではない。全く別物。 漢代の匈奴は突厥、ウイグル、南詔、吐蕃と同じ扱いにするのが妥当。 南宋で言えばタタル、ナイマン、オイラート的存在。 505の提案なら問題なさそうでは？ これでダメならすっぱりと例の人に諦めてもらえばいいだけ！！ 507 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 21 58 25 ID VZGb6AWu0 西夏はダメなの？ 508 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 22 28 55 ID u3kHLofq0 507 いいとは思うけど候補に挙げるほどの武将いないでしょ？ （確か李継遷、李元昊ぐらいしか居なかったｷｶﾞｽ ） 509 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 22 42 14 ID 9E/D5ASB0 505 いいと思うが、一点だけ。 「対中華王朝との戦役のみ」は「中華王朝征服の戦役のみ」とすべき。 単に中華王朝との戦いというのでは前述の冒頓単于やエセン･ハンなども入ってしまう。 これだと遼は耶律休哥を含めてほぼ除外（対象になるのは耶律徳光くらいか） 金は靖康の変以降。清は入関以降。 510 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/23(金) 00 19 40 ID XxeR28Vb0 別に遼を諦めるのは問題なしです。 あと、ちょいと謝る必要が出てきたんで一言。 俺答（アルタン）も也先（エセン）も正史の列伝に入ってないんやね。 これは「正史に伝があれば問題なし」という俺のスタンスに反するんで 中国武将ではないなと。 イギリス将校も《清史稿》に名前挙がってないしね。昨日は長々とすんません。 ただ、中国の史書に《遼史》はあって《朝鮮史》、《日本史》はないんやから、 同じく中国的国家作りを目指したからと言って 遼と日本、朝鮮を一緒の俎上に上げるのはちょいとナンセンスではないかと。 ま、言いたいことはそれだけ。 これ以上遼にこだわると前みたいに荒れる原因になる気がするんで、 これでスパッと諦めますわ。もとより遼にはそれほど固執してないし。 511 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/23(金) 00 47 08 ID VqdxipuS0 509 505の基準に従うなら冒頓やエセンが入る心配はいらないと思うが。 完全に外部勢力だった匈奴やオイラートと、中国の一部を長期間支配した 遼はかなり違う。 この場合遼は長城内で戦った武将は入ることになる。 512 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/23(金) 02 20 24 ID 7Om45kvYO 507 名将の選考基準が、すべての時代で一定していたとは思えない。 人間がやることには限界があり、そのつど例外がある。 正史があり、後の王朝から正当な中華王朝である、もしくはそれに準ずる 政権であったと目された遼でさえ紛糾している。 西夏の人物が入るには、 ①名将であることを証明する ②中国の人物であることを立証する 以上の事が必要だと思われる。 例えば西夏の景宗、李元昊は、宋に服従する父、李徳明に対し 英雄に生まれた以上、王者となり覇業を遂げて当然なのです。どうして宋室に媚びる必要がありますか と答えたという。 彼の目指したモノは、制度的・文化的にも宋からの独立であり、 文官・武官に独自の服装を定め、人民に坊主頭にする事を強制している。 彼の本意が宋からの独立ではなく、中華征服なのであれば、入れても良いかもしれないが。 513 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/23(金) 02 20 45 ID Hm6YJx1f0 PS3でFolding＠homeが利用可能になりました！ タンパク質解析プロジェクトFolding＠homeで病気で苦しむ人達を救えるかも。 PS3をお持ちの方、下記いずれでも構いません、ご参加下さい。 ・2ch全体として参加したい方 チーム名：Team 2ch PS3でFolding＠homeしようぜ(Team 2ch) http //ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1174030817/ ・PS3所有者として参加したい方 チーム名：2ch@PS3 【PS3】Folding@home総合スレッド1【Cell】 http //ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1174557458/ 514 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/23(金) 20 02 54 ID juGduEuT0 楊師厚(？～915) 潁州斤溝の人。元々は李罕之の部下で、李罕之が李克用に降ると、これに従った。 のちに罪をえて朱全忠のもとに逃れ、宣武軍押衙・曹州刺史となった。 青州の王師範との戦いで偏将八十余人を捕らえる戦功を挙げる。 また襄陽の趙匡凝を破る。 山南東道節度使・同中書門下平章事に任ぜられた。 劉知俊が長安に拠ってそむくと、これを奇兵をもって撃破した。 また晋の周徳威を蒙坑で破り。保義軍節度使に転じた。 朱友珪が立つと、天雄軍節度使に任ぜられ、 末帝が立つと、？王に封ぜられた。 後梁・太祖の遠征時には常に先鋒を務めたともいわれ、 旗下には後梁の精鋭部隊が所属していた。 五代後梁屈指の名将である楊師厚を推薦する。 あと後梁からは王彦章、王景仁を 後唐からは郭崇韜を推薦したい。 遼を入れる入れないの関係の話ばかりなのでここらで少し流れを変える為に投下してみた。 （もちろんその議論も重要なのだが） 515 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/23(金) 20 21 19 ID 1Pf0fG5D0 元が入るなら、金も遼も入れるべきだろうと思うが。 匈奴、鮮卑、突厥、回鶻、蒙古や 高句麗、渤海、後金を入れろって訳じゃあないんだから。 516 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/23(金) 20 58 05 ID 7Om45kvYO 515 ナニをもって中国の武将とするかの問題。 金、遼のいつからを選考に入れるのか？ それが問題。 遼将のすべてを対象にしたら、中国の範囲が広くなりすぎる。 基準はその人物、政権に、 517 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/23(金) 21 04 31 ID 7Om45kvYO 中原に覇を唱え、中華征服を狙っていたか、どうか？だと思うが、 それだとティムール入るよね？ だから線を引いて、明確な基準を作りましょう。 518 ◆RQdk7scN8s 2007/03/23(金) 21 14 48 ID Vwh02sV40 わ～い、五代の武将ｷﾀｰ 「？王」のところは「鄴王」だね。 銀槍効節都は後に李存勗に引き継がれたということで、実は楊師厚を引き立て役程度にしか見ていなかった… 改めて見ると、かなり有能な武将。 郭崇韜 軍政官、常山の重鎮、建国の第一等功臣、前蜀討伐の事実上の総司令官。 ついでに言えば、冤罪による不遇の死。 しかし、こと戦術となるとどうかな、と。 自分も推挙したものの、自らひっこめた過去があります。 よりも、ですよ。 晋～後唐の李存審が縦横無尽ですばらしい。 李存審は李克用の仮子となった人で、元の名を符存審。 李克用の仮子といえば、第一に後唐明宗である李嗣源が有名なわけですが 李存勗時代で言えば、李存審の方がインパクトあるかも、と。 李克用の十三太保の中では、順番としては9番目で、地味なことこの上ないですが。 まぁ、「十三太保」の主役は李存孝と史敬思なわけだから、それはいいとして。 戦史に残す輝かしい勝利を飾った柏郷の戦いで、周徳威が後梁の王景仁を破ったときは、李存審は晋陽の守りでした。 朱温（朱晃）が子の朱友珪に殺され、後梁内に内訌が起こったとき 河中の朱友謙（朱温の子。後、李継麟と改名）は朱友珪の討伐を受けることになった。 後梁軍は康壊貞（岐州の李茂貞を虢県の戦いで破った人）を招討使（総大将）とし攻めさせたが 朱友謙は晋に救いを求めた。李存勗は、李存審を出撃させた。 李存審は胡壁において、後梁軍5万を撃ち破った。 また、敗残兵を立て直そうと平陽に退いた康壊貞は、後詰で出てきていた李存勗と不運にも遭遇してしまい とどめを刺される… さらに後梁では新帝・朱友珪が遊び狂ったので、朱友貞（末帝）によって殺された。 その後すぐに、魏博天雄軍の楊師厚が卒したので、後梁はこれ幸いにと強力な藩鎮の分割を打診した。 決定を嫌がった魏州の兵たちは騒然となった。 そのとき、魏州を牽制に後梁の劉鄩が兵6万とともに黄河を渡って陣を構えたが 魏州が晋の側につき、それを助けるため李存勗は魏州にまで出陣した。 劉鄩はそのまま対晋防衛軍となった。 劉鄩は計略の多い将で、李存勗を疑兵でもって魏州に釘付けにする一方で、自身は本隊を率いて西から晋陽の攻撃へと向かった。 李存勗は動かない劉鄩を奇策があるとして警戒していたが、ついに実は晋陽を狙っているとの報告を受け蒼白となった。 しかし天は劉鄩に味方せず、このときに限ってひどい大雨となりまともに進軍もできないありさまだった。 後手に回っていた周徳威が必死に救援にかけつけ、どうにか晋陽の守りは整えることができたので 劉鄩は大きく貝州にまで退かねばならなかった。 態勢を立て直し、敵の疲れを待つ持久戦を計画したとたん、朝廷から即戦の督促状が届き、あげく 「戦わずに補給の要請とは。将軍、それは敵を破るためか、それとも財を得んがためか？」と詰問された。 さらに彼の周りの将帥も、血気にはやり勝算もなく出撃を主張した。劉鄩は 「ああ、主上は暗愚、臣は阿諛、将は驕慢、兵は怠惰。これでは一体、どんな死に様をさらすのか…」 と有名な嘆きのセリフをこぼしました。 それでもなお、起死回生のチャンスを狙って、どうにか士卒をおさえ、やがてそのチャンスがきた。 李存勗は長帯陣に倦み、自身だけ晋陽に帰ると言って一隊を率いて戦線を離脱した。 これを見てとった劉鄩は、全軍に出撃を命じ、魏州の奪回に乗り出した。 実は伏兵として潜んでいた李存審は、劉鄩が軍を動かすのを見ており、ひそかにそれを追尾した。 魏州には李嗣源がいたが、劉鄩はそれを押し、魏州を手に入れられるかと思いきや 後方から李存審に衝かれ、あまつさえ帰ったはずの李存勗が突如現れたので、完全に包囲殲滅の態勢に落とし込まれた。 後梁軍はここで、実に7万からの歩兵等を殲滅され、劉鄩は数十騎とともに逃げ帰るありさまだった。 以上、我らが不運の名将・劉鄩閣下の不勝伝説。 あれ？誰の説明だったっけ… いったん切ります。 519 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/23(金) 22 38 54 ID juGduEuT0 ◆RQdk7scN8sさん レス㌧ 楊師厚はなかなかのやり手だと思ってます！！ あと熱く語るのはいいのですがちょっと自分にはハードル高杉～ｗ お手柔らかにお願いしますよ（^^; 自分は後唐から周徳威、李嗣源、郭崇韜、霍彦威 後梁から王彦章、後周から王景なんかいいんじゃないかなぁ～と思ってます。 ≫「？王」のところは「4王」だね。 スンマセン、ボロPCなもんでたまに変換出来ないです・・・ 520 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/24(土) 09 18 14 ID JMkQAoJSO すいません以前レスの中に名前が登場した 後梁の康壊貞と寇彦卿、符道昭と後晋の桑維翰について教えてくれませんか？ 面倒なら〇〇は××を打ち破ったぐらいでもいいです。 何しろ五代に関しては知識が皆無なものでよろしくお願いします。 521 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 00 34 13 ID fhmvZMJPO 範囲は大陸にあった漢字一字の国の武将。でいいじゃん 522 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 00 43 34 ID rM7USuue0 (西)夏も入るのか？ 523 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/25(日) 01 16 53 ID H//pJM0KO 521 つまり南宋あたりはoutで、遼はinということかい？ 違うよね？ ならば、それまで中国に属してた西夏と、交[足止](ヴェトナム)の扱いは？ 一時的か、そうじゃないかの違いで、この時期に共に独立を果たしてる。 号は夏と、越って考えて良いからその判断なら、選考に入れて良い？ 524 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 02 14 07 ID z1cfCt9qO わーい挙げ足取りｷﾀｰ―ｗ 521の意見をじゃ当然挙げ足取られてるがオチだよな 525 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/25(日) 02 51 45 ID DFe1bYGgO 523 南宋も北宋も国号は宋でしょ。 東西南北前後などが付く場合は、後世の史家が便宜上付けた通称だし。 ただ、五代十国の呉越とかはどうなるの？ってはなるが。 526 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 03 10 33 ID 8yYClWNt0 李存勗時代の名将は既に楊師厚、劉鄩、李存審などが挙がっているが ここはあえて意表をついて趙の張処瑾を ９２１年２月、張処瑾の親父張文礼が「趙王」王鎔を殺した。これを聞いた 李存勗は彼を討とうとするもその余裕がなく、やむなく成徳留後に任命して その支配を認めた。 しかし不安な張文礼は契丹と梁に救援を求めるも、その文書が李存勗の 手に落ちてしまった。８月、遂に李存勗は趙将符習、及び閻宝、史建瑭に 張文礼討伐を命じる。 が、肝心の張文礼は晋軍が侵攻してきた矢先に病死し、息子の張処瑾が鎮州に 立て篭もって戦うこととなる。この後張処瑾と鎮州は約１年に渡って抵抗し、 その間晋は史建瑭・李嗣昭・李存進の３人が戦死するというかつてない損失を 蒙ることになった。 さらに鎮州が滅びれば次は自分たちの番だと思い込んだ定州の王処直・王郁親子 が契丹に通じ、これに乗じて大挙南進してくる契丹と戦うために李存勗が北に 向かえば後梁軍が北上してくるという大騒ぎに発展していく。 最終的に９２２年９月、鎮州は食糧が尽き内応により降伏するが、晋軍がこれに 手こずっている隙に後梁は衛州を含む澶州の西、相州の南を奪還することに成功 していた。 名将ではないかもしれないが、ある意味李存勗を最も苦しめた人物でないかと 思ったので書いてみました。 527 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/25(日) 03 37 59 ID DZSn4ljW0 520 自分も完全に正史読めているわけじゃないので、いろいろ間違いあるかもなので、詳しいところはヤバイからぼかしますｗ それでまず「康壊貞」。 兗州の人で、 475にもチラっと書きましたが 朱温が汴州（開封）に拠ってから敵対した、朱従兄弟のうち兗州節度使・朱瑾の列校として配下にいた。 朱瑾はそのときも書いたけど、勇猛な人であり、康壊貞も驍勇をもって鳴る。 朱温が鄆州（うんしゅう）を平定し、朱温側の主砲のひとり、葛従周が迫ると城をもって降った。 最初は氏叔琮という、これも朱温軍にあっては主砲のひとりの部隊に従軍した。 氏叔琮が、襄州・漢州を攻めているとき、康壊貞は一軍を指揮し、鄧州（新野に近い）を陥とした。 幽州と雲州の藩鎮がそれぞれ、河東（晋陽）の李克用と対立すると、朱温は朝廷に働きかけて李克用を朝敵と認定させる。 それをもっとも熱狂的に支持したのは、宰相の張濬であり、唐昭宗は李克用討伐軍を発した。 張濬は総大将となり、晋州まで出陣し、朱温軍の驍将・葛従周らと李克用を挟撃する態勢をとった。 しかし、李存孝の神速の用兵により、朱温軍の誇る猛将・鄧季筠は一騎討ちにて敗亡し 葛従周もまた敗れて逃走した。 張濬は無謀にも野戦に撃って出たが、惨敗した。 朝廷は李克用の汚名を返上せねばならなかった。 こうして一時、河北は李克用の支配が強盛となったが、李存孝が叛したことにより、李克用勢力は不振となった。 ちょうどその頃、岐王・李茂貞（鳳翔節度使。岐王に封じられていた？）が朝廷の忌避を買い、これまた朝敵とされたが 誰もそれには参加せず、また李茂貞が罪を詫びたので沙汰やみとなった。 その頃朱温は、汴州と滑州と鄆州の三鎮を兼ね大勢力となっており、勢力不振に陥った李克用を攻めた。 しかしそれはうまくいかず、さらに河中（蒲州）を得ると、ふたたび北伐軍を発した。 そのときの主将に、氏叔琮を充て、李克用をして滅亡寸前まで追い詰めた。 （しかし李嗣源、李嗣昭ら仮子たちと、周徳威らの抵抗により止めを刺すには至らなかった） その一方で朱温自身は、李茂貞と戦うため西進していた。 ちょうど、唐昭宗が宦官らに拉致され、鳳翔へと逃げ込んだのであり、それを奪還した宰相ら清流派が朱温の武力を恃んだからだった。 朱温は昭宗を迎えるという名分で軍を動かし、先鋒として康壊貞を起用した。 李茂貞は部将・符道昭に歩騎一万余にて迎撃させた。 符道昭は武功に陣を置いたが、康壊貞はこれをひとつ陣鼓を打ち突撃しただけで大破してのけ 六千余からの捕虜と軍馬二千を奪った。 朱温は「ここは武功という地名か。今まさに敵を討った、これぞ武功なり」（多少表現ちがいますが）と言って、康壊貞の武功を絶賛した。 逃げた符道昭はさらに大軍をもって虢県（かくけん）に至るが、朱温は康壊貞に数千騎のみで迎え撃たせた。 符道昭は康壊貞軍を寡兵とみて挑戦をこころみたが 康壊貞は夜襲、伏兵と駆使してさんざんにこれを打ち破った。 鄜州（ふしゅう）の李周彜が李茂貞の救援のために三原に陣を置くと、康壊貞はこれと戦い 梨園城塞から翟州を抜いた。 李茂貞が奉天に陣を敷くと、康壊貞は東北方面から守りの薄いところを攻めたので、戦わずして李茂貞は退いた。 そのころ、青州の王師範が部将・劉鄩を遣わして、朱温の兗州を攻め落とし、また淮南の楊行密も これを機として宿州を攻めた。 朱温は康壊貞を急遽東進させ、これらを防がせた。 翌年、岐州攻めに戻り、劉知俊を補佐して、李茂貞の所領を削り取っていった。 朱温は康壊貞に「卿は上将の位にあり、勇は三軍に冠せり、敵、向かい来たらば破り…（なんかいいこと書いてますが、訳は？？？ すまん） と、まぁ岐王・李茂貞をコテンパンにやっつけた張本人。 符道昭は、康壊貞に対するヤラレ役みたいな感じ？ そのあとは、河中において晋軍と対するものの、結構負けたりしている（相手が李存勗ではなぁ）。 後梁末帝にはあまり用いられず、終る。 末帝の諱（朱友貞）を避けて、名を康壊英としたため、列伝にはこちらで載っている。 かなり長いな… 相変わらず余計なことも書いてます。 528 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 06 06 13 ID z1cfCt9qO 527 ◆RQdk7scN8sさん ｻﾝｸﾙ 康壊貞ってなかなかの強者って感じですな。 いろいろと分かりやすく有難うございました。 529 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 10 23 44 ID 2qGmGLVT0 521 「大元」「大明」「大順」「大清」は？ 530 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/25(日) 11 11 32 ID H//pJM0KO 525 ＞ 南宋も北宋も国号は宋でしょ。 だから 523で ＞ つまり南宋あたりはoutで、遼はinということかい？ ＞ 違うよね？ って断りをいれてるでしょ。 あと 東西南北前後などが付く場合は、後世の史家が便宜上付けた通称だし。 いや後年グェン朝が、清朝に冊封を願い出たときの国号は南越だったよ。 それが通らず越南にしたら許可がおり、いまのヴェト(越)ナム(南)の名の元になった。 自分達の領土だって思ってても、中華じゃないよなぁって場所は、結構いい加減につけられてるよ。 って、いつまでたっても話が進まないし、五代の武将の話だけだとアレだから、 とりあえず西夏からでも、ドコからでも良いから名前を出し、推薦してみる。 通る、通らないは別問題じゃね？ で、耶律休哥を推薦。 505をもって中国の武将として判断した。 この時代は国号は契丹だよな？とか、難しい話はこの際おいとく。 せっかくの宋弱兵の時代、唐代の国土内の王朝を対象にしたら、 それはそれで面白いかな？と。 どうせ無難な選択されるんだから、賑やかしのために 名前や業績ぐらいなら、紹介しても良いんじゃない？ その時代の直近の中華を統一した王朝の、その国土内に発生した戦いは、 すべて参考する――なんて大まかな括りをしても、 推薦する側も、選考する側も、あからさまな外国は躊躇するでしょ？ 531 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/25(日) 11 21 52 ID DZSn4ljW0 李存審のつづき。 後梁随一の名将だった劉鄩を魏州で撃破した李存勗は （このときの劉鄩の作戦行動は、『百戦奇略』でも取り上げられている（変戦-臨機応変）。作戦の内容自体は理にかなっているということ。ただそれを上回った李存勗が戦術の天才だっただけ） 邢州・洺州など、河北の要衝を攻め落とし、また滄州（南皮）を取り、李存審をして滄州節度使とした。 晋軍が南征に狂奔しているころ、李克用と兄弟の盟約を結んでいた耶律阿保機が 晋陽の北、振武軍（朔州）に攻め入り、節度使・李嗣本を殺した。 耶律阿保機はさらに雲州を攻撃したが、それは李克用の仮子の一人、李存璋によって阻まれた。 方向を転じた耶律阿保機は東進して新州を攻め 邀撃に出た幽州節度使の名将・周徳威をも軽々と撃破してのけ幽州を包囲した。 李存勗は後梁に優越したとはいえ、未だ戦っている最中にこの腹背攻撃を受け、半狂乱となったが 李嗣源、李存審、閻宝ら諸将と謀り、周徳威の救援を決意した。 李存勗は南面して動けないので、李嗣源と李存審で一軍を指揮し、7万をもって北上した。 李存審は 「契丹は輜重が十分でないので、略奪するものがなくなればおのずと退くだろう。そこを猛追するにしかず」 と言ったが、李嗣源は 「いや、幽州は陥落寸前と聞く。周徳威は社稷の臣ゆえ、もしこれに万一のことがあってはならない。契丹が動くのを待っていては取り返しがつかない。わたし自ら先鋒となって向かおう」 そう言って、李嗣源と李存審らは易州に急行し、幽州を目前とした。 李嗣源は契丹軍は騎兵が多く、味方は歩兵が多いということから 平地ではなく山間に入り密かに軍をすすめて幽州に近づいた。 そうして一気に平地に踊り出、契丹軍の一隊と遭遇するや契丹語で叫びつつ三度突撃し 契丹の将一人を討ち取り、幽州への道を確保した。 一方、李存審は兵に木を切って逆茂木を一本づつ持たせ、平野において戦場で野戦陣をつくり 契丹騎兵の馳突を防ぐとともに、強弩を乱射して契丹騎兵をなぎ倒した（長篠？）。 さらに、幽州の契丹本営に迫ると、陣を構え待ち受けている契丹軍に対し、主力を敵の後方に伏せ 自身は弱兵を統率して火をつけた柴をひっぱり、草原を焼きながら契丹軍に迫った。 契丹軍はその煙幕のために晋軍の兵力がわからず狼狽したので 伏兵となっていた主力軍がそれに踊りかかって、大勝利を挙げた。 幽州はボロクソになったものの、無事救われ、再び晋軍は南征に専念できた。 で、大乱戦である胡柳の戦いへと続くわけですが… また今度ｗ 532 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 12 02 31 ID z1cfCt9qO 530 ＞とりあえず西夏からでも、ドコからでも良いから名前を出し、推薦してみる。 ＞通る、通らないは別問題じゃね？ ＞推薦する側も、選考する側も、あからさまな外国は躊躇するでしょ？ 五代は専門外だから論議には参加してないけど 530さんの意見は最もだと思います。 清朝が許可云々はただ清朝が国号に関して知識が余り無かった為ではと 個人的には思いますし、そう言うのを反対材料にするのもどうかと思います。 （ 530さんは別に反対材料にしてはいませんが） 個人的には遼（契丹）・西夏・元・金はおＫでいいのではと思います。 反対してる人の反対材料がイマイチ屁理屈に聞こえるのは気のせいかな？ 533 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 12 44 39 ID rM7USuue0 どのあたりが屁理屈に聞こえますかね？ 私には逆に、遼や元（モンゴル）のファンが自分の好きな武将を範囲に入れるため に矛盾する定義を持ち出しているように見受けられるのですが？ 534 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/25(日) 12 58 05 ID DZSn4ljW0 527の追記。 康壊貞は後に、かつての上官だった劉知俊が岐王・李茂貞に付き叛し、霊武等を攻略したので その討伐のために大将として出陣した。 最初は寧州・慶州などを奪回し、三水に至っては劉知俊の攻撃を 左軍使・王彦章らの奮戦もあり、撃退したが、どうもそれは誘いの手口だったもよう 劉知俊は昇平に伏兵を置き、康壊貞が勢いに乗って追ってくると、これをさんざんに打ちのめした。 大敗した康壊貞は身一つで逃げる有様だった。 かつての上官ということで、あんまり乗り気しなかったのか、舐めていたのか… ちょっとパッとしませんね、この戦いでは。 さらに、河中の朱友謙が晋と通じると、これを討伐に向かったが 李存審と李存勗のダブルパンチを一身に喰らい昇天した。 あとは、自領の雍州に戻って死ぬまで短い期間、どうにも冴えなかった。 535 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 13 28 16 ID iuU/Xo9f0 533 同意 536 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 14 11 25 ID VnquViRn0 533 「矛盾する定義」ってのがどの辺を言ってるのかわからんですけど、 遼は最初っから論争の種になって棚上げ状態のまま来てて、 含めるかどうかの明確な基準は合意されたことはないんではないですかね？ 自分的には反対派が冒頓やらエセンやらティムールやらを例に挙げてるのが屁理屈に感じますね。 遼については独立の正史が編纂されている点が上記の例とは明確に異なっているので。 505は明確で妥当な案に思えるのだけど、反対派と思われる 533さんや 535さんはどう考えてるんでしょう？ 537 535 sage 2007/03/25(日) 14 39 54 ID iuU/Xo9f0 536 21 505 532 の定義で整合性がとれていないことが最大の矛盾 暫定的にせよ 21の定義で選考してきたのに、その後、西夏を入れてい たり、外していたりして中国を定義した意見を出してきても、自分の好きな 武将を入れるために、後出しで定義を変えようとしているように見える。 暫定的な定義の後で、明確な定義を決定していないのであれば、 21 の暫定的な定義に従うべきだろ。 538 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 14 45 46 ID 2qGmGLVT0 清が「中国」の完成形じゃないのか？ その原型が元であり、五代以降の遼と北宋、金と南宋だと思うが。 匈奴と漢、五胡と晋、突厥と唐とは関係の性質が違うように思うが。 539 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/25(日) 14 56 40 ID 4vpp3T0e0 533さん、 535さんへ ・遼や元（モンゴル）のファンが自分の好きな武将を・・・ 俺が書き込むとまた議論になってスレが荒れてしまうかもしれんとか思うんやけど、一応。 俺含め契丹（代表・耶律休哥）とか蒙古（代表・トゥルイ）とか後金（代表・阿巴泰）を入れよう って人たちは、特別その武将（あるいは国家）が好きなわけやないと思うんよ。ただ「そのほうが 面白い」ってことで挙げてるだけで。異民族をシャットダウンしてしまうと 530氏の言うよーに 「無難な（面白みに欠ける）選考」になると思うし。ここは前スレでどなたかが提唱した「中国 本土に根刺した国家およびその国家樹立に貢献した先行政権の武将」は中国の武将として認める （多分こんな感じやった。ちょいと自信ないが）って定義が一番問題ないと思うっちゃけど、 どーやろ。史書にアルタンの名はなくても、耶律休哥の名はあるわけやし。 540 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 15 13 33 ID VnquViRn0 537 21と 505は矛盾する関係ではなくて、 21を補完して確定させる案が 505って流れと思います。 暫定的なまま棚上げしてきてたけど、まさにその棚上げの原因になっていた、 遼や元の線引きの問題に直面してるので明確な線引きを議論するのは当たり前では？ 532の 個人的には遼（契丹）・西夏・元・金はおＫでいいのではと思います。 を 21や 505と同レベルの例に挙げるのはおかしいんではないですかね？ 定義の案ではなく、明確な根拠付けすらないので、単なる個人的な意見で議論の対象外と思いますが。 541 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/25(日) 15 27 04 ID H//pJM0KO 537 532を入れるのかw ありゃ話が進まないから、中国の定義論争じゃなく、人物をあげようという例だよ。 遼を入れたい人は遼将を推薦してるが、西夏は？って言ってる人がいるわりには、 ぜんぜん推薦する人物の名前が出てこないから言っただけ。 505の基準で文句はないよ。 とりあえず人物をあげて話し進めない？ 名将を決めるんであって、ナニをもって中国とするか？じゃないんだろ？ 542 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 15 34 34 ID iuU/Xo9f0 541 532 533 535の流れなんだから 532が入っていて当然だろ。 前スレから西夏は？って言ってる人は、西夏を入れろと言っているので はなくて、遼（契丹）・西夏・元・金あたりを公平に取り扱えと言いたい のだと思うぞ。 543 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 15 37 39 ID rM7USuue0 矛盾 21 のような「現在の中華人民共和国領土内」とするなら冒頓やエセンやティムールも含まれる。 しかし遼やモンゴルの武将を入れろと言ってこの定義を持ち出す人は、条件に合致する冒頓やエセン も入れろとは言わない。逆にいろいろと理由を後付で持ち出して否定する。 544 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/25(日) 15 37 52 ID H//pJM0KO 532は俺の意見じゃないやw ｽﾏｿ 530で西夏の話したから勘違いしたよ。 545 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 15 43 51 ID VnquViRn0 543 冒頓もエセンもティムールも「現在の中華人民共和国領土内に都を持ち」に適合したとしても 「支那風の国号を持つ王朝」に属してないので 21の定義に従えば対象外。 反例に挙げること自体がまずおかしい。 それに 21の「現在の中華人民共和国領土内に都を持ち」は 対象があまりに広すぎるので合意がとれた定義ではないと思うけどね。 546 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 15 46 31 ID vULUf26h0 むかし世界史で習った時は、遼・元・金は中国史扱いだった気がするんだけどな。 充分漢化したわけだし、入れないほうが違和感あるんじゃない？ 清と扱いは変わらないでしょう。 西夏は……どうかなあ。 547 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 17 52 03 ID RS7UDsUr0 金は完璧漢化してたが 遼まで漢化してたっていうのは中国文明の傲慢だろ 548 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 17 58 29 ID 2qGmGLVT0 周が漢化してたか？ 秦が漢化してたか？ 楚が漢化してたか？ 中国≠漢族だろ。 549 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 18 02 34 ID WusCxBU/0 遼は南面北面の二重体制だから一概に言えないよな 550 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 18 11 00 ID vULUf26h0 あー漢化はそうだね、考えるの無しにしましょう。 551 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 18 35 36 ID z1cfCt9qO 548 少なくとも秦・楚・呉・越は最初は蛮夷扱いされてた‥‥ だから中国≠漢族だろとは言い難いのでは？ 552 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 18 56 45 ID RS7UDsUr0 当時世界からカラ・キタイと言われてた東の大国を中国と呼ぶのは変ですよ 553 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 19 02 49 ID VnquViRn0 552 カラ・キタイは西遼でしょ？ 554 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 19 06 42 ID RS7UDsUr0 カラ抜かして 555 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 19 10 01 ID rM7USuue0 中国というか支那という地域は、秦の統一によって完成し、その後二千年以上変化はない。 時代によっては、領土を拡大することはあったがそれは政治的な領土のことであり、支那（中国） の範囲が拡大したわけではない。 漢や唐は一時期西域を支配したが、だからってそこが支那になったわけではない。 明は満洲を支配したこともあるが、そこが支那になったわけではない。あくまでそれぞれ の王朝が領土を拡げただけのこと。日本は一時期朝鮮や満洲を支配したが、そこが日本に なったわけではない（正確には、日本化しようとして失敗した）。かつて支配したことがある からといって、そこは日本だなんてほとんどの日本人は認識しないだろう。 現在の中国の行政区画をみても、東北の三省を除けば省としている地域はほぼ秦漢の領域 と重なる。他は自治区扱い。これは唐でも明でも歴代統一王朝でかわらない。 ちなみに遼は当時の宋のひとびとは完全に外国扱いにしている。遼を北朝と呼んだり皇帝 の称号を認めたのは、それが中国の外の皇帝であると認めたのであって、中国のもう一人の 皇帝と認めたのではない。 そんな遼に仕えた武将を「中国の武将」とはみなせないでしょう、というのが私の主張です。 556 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 19 45 41 ID z1cfCt9qO 554 西遼をイスラム史家はカラ・キタイ（黒い契丹）と呼んだのですが‥‥ 557 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 20 27 28 ID J0K58VTg0 Wikipediaだと遼・元・金、あと西夏も中国の歴史扱いだね。 西遼は入っていない。 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 絶対的な基準にはならないけど、多くの人の認識が遼・元 ・金・西夏を中国としていると考えられるんじゃないかな？ 555さんみたいに反対の人が多ければ、修正入っていた だろうし。 558 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 20 41 14 ID VnquViRn0 554 キタイ＝契丹で、遼は国号を契丹と遼と、時代によって両方使い分けてた訳で、 外国からキタイ(契丹)と呼ばれることがあるのは当たり前なんじゃ？ 555 前半部分の領土的な理由は、賛同するかは別として筋が通ってると思うけど、 後半部分の ちなみに遼は当時の宋のひとびとは完全に外国扱いにしている。 については、漢族からしたら金・元・清も外国（蛮族）扱いなんじゃないか。 遼を除外する理由としてはこちらは不適切と思いますが。 あと 545を無視してるのは 543で言ってることが間違いと認めたってことでよい？ 559 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 20 56 35 ID RS7UDsUr0 国号が契丹なのは中国的国家への否定なんだけど？ 560 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/25(日) 20 57 08 ID H//pJM0KO 558 ＞漢族からしたら金・元・清も外国（蛮族）扱いなんじゃないか。 いや、それどころか五胡十六国時代、西晋が正統であるとして、わざわざ北から 移住した者もいるぐらいだから、北の王朝はぜんぶ対象外だよ。 たぶんもう一度、選考し直しを提案するはずだよ。 561 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 21 16 03 ID z1cfCt9qO 多くの人の認識が遼・元・金・西夏を中国としていると考えられるんだから そんなに意地になって外せと言うのはどうなのだろうか？ 推進派は的外れな武将を推薦したいなんて 決して言わないと思いますけどいかがですかね？ で仮に的外れな武将を推薦してきたらそれは違うだろと指摘したら良いだけじゃない？ 562 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 21 23 58 ID RS7UDsUr0 多くの人の認識が対象なら 関羽とかが百選に入ってるだろうよ、今頃 563 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 21 31 32 ID J0K58VTg0 じゃあ多くの人が認めない名将100人選ぶ気なのかい？ 後ろ向きなツッコミはやめたほうがいい。 564 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 21 34 18 ID 2qGmGLVT0 そうだな。 おまえとかでも知ってるくらいの知名度だからな。 565 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 21 47 28 ID z1cfCt9qO 562 国としての認識と関羽個人の認知度とでは論点が少しずれてないかい？ 566 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/25(日) 21 54 17 ID DZSn4ljW0 で、入れるとして、結局誰を入れたいんだ？ 遼、西夏あたりから、二、三人紹介して候補に入れてみればいいさ。 契丹は中華政権とは関わり無く勃興し、中華政権と干戈を交えつつ、いびつながらも共存し なおかつ、中華政権の良いところを取り入れようとしたが、基本は中華政権とは一線を画した別の国。 西夏は、もと中華政権の一節度使が、独立してやがて国を建てたが、完全に中華政権の支配下を逃れている。 また、中華政権に対抗するため、独自の文化を持つに至り、中国との同化はなかった。 中華文明の亜流であり、当時の制度が中国のそれを深く参考にしていたので、中国の歴史には欠かせない。 遼が国史として編まれたのは、征服王朝時代のさきがけで、正当化をはかるためのものと思われる。 その風俗、習慣などは、中国と呼ぶには同化し切れていない、外国の様相を呈していると考えますよ。 まぁ、入れる入れないにしても、人物を挙げてみましょうよ。 いいかげん人物列伝を読みたいんだが。 567 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/25(日) 21 59 32 ID H//pJM0KO 565 ID RS7UDsUr0で抽出すると分かるけど、かなり苦しい事いってる人なんだよ。 唯一、反論されてないのが、 559なんだけど、それだと じゃ、国号が契丹の時代は外し、遼の時代は入る――で問題なし。 568 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 22 08 03 ID rM7USuue0 558 たしかに、漢族からすれば金も元も清も蛮族と見ていたでしょう。しかし私が遼を除外 すべきと主張しているのは、民族を問題としているのではありません。 金も元も中華の中心部というべき中原を支配して、支那の範囲内に都を置いて統治して いますのでもとは外国だが中華を支配する政権とみなせます。その意味では 560が言って いるような南北朝の北を外せなんて言う気ありません。 しかし遼は最後まで関外の外国として終わりました。これを中華の政権だとはとても 言えないと考えます。だから遼の武将は外すべきだと考えているのです。 ＞あと 545を無視してるのは 543で言ってることが間違いと認めたってことでよい？ そうですねたしかに「支那風の国号」という点からすれば冒頓は対象外ですね。 しかし、エセンを始めとする明代のタタールやオイラートは後世からはともかく、当人 たちは元が北に移った政権、北元を国家として名目上は立ててます。これは支那風の国号 になりますね。 569 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 22 10 09 ID RS7UDsUr0 耶律休哥でしょ？＞入れたい武将 高梁河で趙匡義率いる宋軍を破ってるし でも当人、宋とは和平路線を支持してたよな 民族が独立して国を作る志向を持ってるから宋は宋、遼は遼なんだけど 遼って高句麗、渤海から続く満州一帯らへんの国家だし 渤海人も多く登用されてるし、渤海人は中国とは別の国なんだけどな まあ渤海使を遣唐使扱いしてるから遼も中国扱いする人多いんだろうけど でも建築や官制が中国に倣ってるから中国っていうんなら、昔の日本だってそうなんだが 570 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 22 18 25 ID RS7UDsUr0 休哥よりは斜軫の方が、南下して中国で戦ってる分中国名将に入りやすいと思うけど（事情アリとはいえ楊業破ってるし 何回か名前も挙がってるが、感じとしては休哥＞斜軫な感じ 西夏は……宋側で狄青が頑張ってるしなぁ 中華外の所で国を設立するのに功績のある名将って、それは歴難の世界百選の範囲だ 571 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 22 32 13 ID z1cfCt9qO ◆RQdk7scN8sさん ＞いいかげん人物列伝を読みたいんだが。 まあそう怒らずにｗ 俺は善意の第三者として前々スレから擁護してるんだけで 小難しいこと抜きにして推薦したいなら推薦させてあげればと言う考え方なんですよ。 だから国号が契丹、遼の時代だろうが挙げてみればいいんじゃないかなと思いますけど。 契丹か遼かは君主の個人的な思想なんだしそんなに拘るほどの事とは思いません。 そんなに重要ですかね？ 契丹か遼かで領土の位置が代わる訳でもないし‥‥ 572 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 22 35 04 ID 2qGmGLVT0 568 中原というのは河南のことなんだろうが、 俺は燕雲近辺こそ近世中国の中原だと思っている。 だからそれを支配する遼は入選資格有り、というスタンス。 まあ遼の頃はそれほどの重要性はなかっただろうが、金元清の先駆けとして評価している。 そして統一政権は長城以南の支那を全て支配してなければならない。 北宋にはそれが出来ていない。だから俺は北宋を統一政権とは思わん。 遼は北朝だと言わざるを得ないと思うが。 573 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 22 39 05 ID RS7UDsUr0 君主の個人的な思想で国名が変わるなんてなんていう独裁国家だｗ 574 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/25(日) 22 40 36 ID DZSn4ljW0 571 いやいや、怒ってないです。 語気が荒くて申し訳ない。 なんかだんだん、キナ臭くなってきてたので、流れをムリに変えようと… なんか自分のレスだけ浮いているのも寂しかったし。 歴史学として、遼や西夏は中国にとって非常に重要なんだけど、このスレ的にどうか、というのはある。 そういう意味で、いわゆる中国本土、おおかた万里の長城を北端として、という範囲で それほど領地的に影響の少なかった、遼や西夏は外してもいいかとは思っている。 それに防衛戦とかで有能な武将は、あんまり評価しないでしょ？ ということは、耶律休哥ではダメなんですよね。耶律徳光でないと。 まぁ、それもケース・バイ・ケースで拘る気はないけど、そういうのどう考えるのだろうか。 575 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 22 43 07 ID DQ5mmA020 569 ≫でも建築や官制が中国に倣ってるから中国っていうんなら、昔の日本だってそうなんだが それはちょっと話が違うと思うし、反対材料とするには無理が有るよ・・・ 576 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 22 54 55 ID z1cfCt9qO ◆RQdk7scN8sさん ＞なんか自分のレスだけ浮いているのも寂しかったし。 いやいやそんな事ないですよ。 推薦したいなら取り敢えず推薦してみればつーのが 俺の考え方なだけでムキになりほどかな？と思っただけですよ。 573 古代から現代まで中国なんて君主の個人的な思想で物事が代わるれっきとした独裁国家ですよｗ 577 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/25(日) 23 17 46 ID Vd9KwL440 とりあえず誰やそれ、的なのを二人ほど投下。 陳昭袞 驍勇果敢でしばしば戦功を立てる。聖宗が虎に襲われたときこれを捕殺した豪傑。 耶律（韓）徳威 耶律善補ともに楊業を破る。真っ向勝負で楊家の軍を大破した遼朝唯一の大殊勲者。 こんなもんで。 578 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/25(日) 23 31 13 ID H//pJM0KO 568 ＞ しかし、エセンを始めとする明代のタタールやオイラートは後世からはともかく、当人 ＞ たちは元が北に移った政権、北元を国家として名目上は立ててます 当人が目指したのは中華の主たる元でなく、 チンギス・ハンの末裔としての北元だと思うんだが。 エセンは山師的な所があるから、明の領土が手にはいるなら、 喜んで奪いに行ったとは思うが、本気で中原に覇をとなえるつもりはないのでは？ 574 耶律徳光は名将だよ。 なんだかんだで最後まで遼を入れるのに反対してた人に敬意を込めて、 個人的には、あえて遼と号した時期のみ推薦したいから、 遼の太宗、耶律徳光を推す。 579 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 23 37 39 ID rM7USuue0 572 燕雲が中国の中心になったのは少なくとも元以降。たしかに今の北京のあたりは 北方の遊牧文化圏と中華を結ぶ結節点として古代から栄えていたが、だからって 中心にはならない。 580 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/26(月) 00 21 56 ID /XCFnoouO 正史二十四史、清史稿＋αに載ってる人物でいいじゃないか 遼や金外すとかスケール小さくするようなことしなくても 581 558 sage 2007/03/26(月) 01 00 02 ID SnVA8+Cv0 568 レスありがとうございます。 555の前半部、領土的な判断基準の主張まで否定するものではないので、 後半部が切り離されれば案として残すのはよいんじゃないかと思いますよ。 505あたりの案と比較して、どれを定義に採用するかは議論が必要でしょうが。 タタールやオイラトは元を自称してるけど、 578さんの意見に賛同しますね。 北元はフビライの子孫がアリクブケの子孫のイェスデルに殺されて 途絶えたところで別の王朝になってるように思います。 582 善意の第三者 sage 2007/03/26(月) 01 08 53 ID fFHC/Wd9O 580 いいんじゃない。だから俺は昨日 530さんに同意した訳だし。 推薦するだけ推薦してみればいいし、落選してもそれは仕方ないと言うことでおＫ？ ああでもないこうでもないばっか言っても先に進まないよ。 もちろん定義を煮詰めていくのは賛成です。 583 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/26(月) 15 09 27 ID hITodSrz0 きっちりした定義も決めず始めたり、100人にはいるとも思われない小物を長文で紹介して 悦に入ったりする奴がいたりともはや混沌としてきてるなwww 特に後者は知名度の低い名将スレでも立ててそっちでオナニーしろやww 584 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/26(月) 16 04 07 ID 0CwfyWgr0 ↑このスレの住人とは到底思えないアホがいるな。 585 善意の第三者 sage 2007/03/26(月) 16 38 04 ID fFHC/Wd9O 584 ID hITodSrz0みたいなアホが三戦板の某スレ板にいるよ （恐らく同一人物かと） そいつはやたらとｗｗｗを付けたがる精神病患者。 586 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/26(月) 17 08 51 ID /AnJjCbS0 スルーも出来ないのか？情けない 587 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/26(月) 18 07 41 ID XLkRRoMd0 583 そりゃ悪かったねぇ。 マイナーな時期と思ったればこその長文であって 単に、誰ソレが誰々に勝った、でわかってくれるなら説明せんよ。 勝ったはいいけど、その相手ってどうよ？ ってなれば、いくらか説明いるしねぇ。 李存審の残りの部分を、簡潔にいきます（言いたいところは済んだから）。 胡柳陂の戦いにおいて、別部隊として奮闘。 最終的な勝利を得るに貢献する（周徳威が戦死したりと、むちゃくちゃの乱戦だった）。 張文礼の乱では、李嗣昭とか李存進とか主な主将が次々と戦死する中、最後に起用されて鎮圧した。 以上。 絡めて、符彦卿のことも書こうかと思ったけど、様子見ます。 588 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/26(月) 19 10 33 ID XLkRRoMd0 もう一回、確定・候補の磔。 五代～北宋・遼 【確定組】 李存勗、柴栄、趙匡胤、楊業、狄青、（李存審）、（耶律徳光） 【候補】 周徳威、郭崇韜、王彦章、郭言、楊師厚、劉鄩、康延孝、 任圜、李神福、臺濛、周本、孟堅、張彦卿、陸孟俊、劉仁贍、張武、 王環、趙季良、蘇章、潘崇徹、銭弘佐、顧全武、張元徽、李瓊 【候補落ち】 朱温（朱晃）、郭威、曹彬 【論争中】 耶律休哥 遼は入れん、と言いつつ… 耶律徳光ならおｋな無節操ｗ かの戎王を入れるなら、対抗馬として後晋の桑維翰も入れたいところ。 ただし、桑維翰はあくまで軍政官。前線で戦術能力を発揮したことはありません。 かなり有能な戦略家。 桑維翰の作戦指揮のもと、劉知遠、杜重威、高行周、符彦卿、皇甫大師（皇甫遇）など１５節度使が大暴れ。 契丹の侵攻および青州の重鎮・楊光遠の反乱を鎮定する（テロップふうに）。 589 善意の第三者 sage 2007/03/26(月) 19 28 32 ID fFHC/Wd9O 587 ◆RQdk7scN8sさん まあそう怒らずに。 自分は李愬・李存審や符彦卿のこと全く知らないので詳しい人物紹介は大変有り難いです。 （教えて下さいとお願いした張本人だし） 専門外の時代を深く知るのは楽しいですし、寧ろもっと紹介してほしいです。 （恥ずかしながら漢文が全く読めませんつーか羨ましいです。） 石勒が高祖本記を読んで聞かせてもらったり、 朱全忠が耳学問で知識を得た様なつもりで拝見させていただいています。 御迷惑で無ければこれからも人物紹介お願いしたいです。 590 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/26(月) 19 45 12 ID fFHC/Wd9O 588 連投で申し訳ないです ありゃｗこれ又興味津々な武将たちがｗｗ 桑維翰はともかく劉知遠、杜重威、高行周、符彦卿、皇甫大師（皇甫遇）１５節度使が大暴れってなんですか？ｗｗ 青州の重鎮・楊光遠って人物も凄く気になるんですけどｗ いい加減にして下さいよ。物凄く知りたくてウズウズしちゃうじゃないですかｗｗｗ 591 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/26(月) 20 03 50 ID XLkRRoMd0 590 今、その後晋期の契丹南下のときをまとめている関係上、ちょっと他より深く入っているんだけど そのテロップには惑わされないでください。 詳細ではないけど、五代スレにさわりは書いてますんで。 上の中で、皇甫遇はまだ太師になっていないのに、《資治通鑑》ではずっと「皇甫太師」と尊称されｂ｢たりします。 杜重威の腰抜けのせいで、契丹に降らなければならず、羞じて死んだが故に義士とされているわけ。 司馬光さんよwwwwワロスwwww という感じ。 （ちなみに、「太師」の漢字が間違っていましたね。まぁ奥さんは法号を得て大師となりますが） ところで、漢文は読めていません。眺めているだけです。 だから結構、細かいところは誤認していると思われますので、注意してください。 592 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/26(月) 20 29 40 ID XLkRRoMd0 こちらも連投。 李存審を確定不動にしたいため、形容詞を並べます。 《舊五代史》唐書列伝八に引く、最後のほうで 「李存審は若い頃から軍中にあり、臨機応変を知り、法令は厳正、策を練り勝機を制する。功名は周徳威との双璧であり、これ近代の良将である」 多少、中抜きしていますが、概略こんな感じ。 周徳威は胡柳陂で討ち死にしたけど、李存審はまっとうしたから、選ぶとすればこちらかな。 593 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/26(月) 21 44 11 ID aNjHA8LV0 581 たしかにフビライの子孫である北元皇帝のトクズテムルはイェスデルに殺され、 フビライ流の系統は途絶えました。しかしそのイェスデルもその後継者たちも みな「中国風の国号」である元の皇帝として(北)元皇帝を名乗っているのです。 たしかに彼らは中華皇帝としてではなくチンギスの流れとして皇帝を名乗った のかもしれません。しかしそれは今回は関係ありません。私は「中華風の国号」の 点を問題としていたからこそ、この例を出したのですから。 「中華風の国号を名乗った国じゃないだろ」 ↓ 「いや、名乗っているよ」 ↓ 「でも中華の支配者を目指したとは思えないからダメ」 これが定義の後付でなくてなんだと？ 念のためにいっておきますが、私は中華風の国号を名乗ったからと言って、 遼が中国に入るとは思いません。しかし、入るといったのはそちらです。 その理由が「国号」で、その矛盾をついたら前回の論旨では言っていない ことを持ち出して反論とういのはなんでしょう？ 594 善意の第三者 sage 2007/03/26(月) 22 08 51 ID fFHC/Wd9O 591 劉知遠は後漢の初代高祖ですよね。しかも在位わずか一年で崩御orz 五代随一の名君と言われる後周の世宗（柴栄） その後周で殿前都点検（近衛軍長官）だった北宋の太祖（趙匡胤）ぐらいなら 隋・唐・五代は専門外ですが陳先生の十八史略などを読んでいますので少しなら分かります。 やはり新五代史や資治通鑑を御愛読なされてるのでしょうか？ 593 主張が矛盾してるとお怒りはごもっともですが 支那風元号を名乗っているとは言えやはりタタールやオイラトは 遼などの場合と一緒に考えるのはちと厳しいかと思いますよ。 （自分の器量ではこれ以上貴方を納得させられませんツッコミはご勘弁を） 595 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/26(月) 22 38 37 ID RMVpnz1GO 593 まず、ご自身が遼を外す理由として、漢民族ではないため、正統王朝ではないと 当時から主張されていたと言いましたよね？ であれば、五胡十六国、南北朝時代にも同じ考えの人がいたのだから、 異民族が創始した政権は除外しないと、おかしくないですか？ そっちはok、遼はNGと言うのは矛盾してませんか？ ご自分の矛盾を棚に上げ、他人だけ責めるのは、その論旨に反してると思いますよ。 いかがお考えですか？納得できるご回答をお持ちいたします。 596 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/26(月) 23 15 52 ID OVLT3XCM0 ご要望？に応えて五代の武将を投下 霍彦威（872～928） 曲周(河北)の出身。字は子重。 梁将霍存に養子とされ、のち朱全忠に仕えて各地を転戦。 後梁が滅ぶと後唐に仕える。 荘宗（李存勗）から李紹真と賜名され、李嗣源に従ってしばしば契丹撃退で功を挙げる。 帷幄にも参画して首都反抗や即位のことを勧め、検校太尉中書令に進んで 明宗（李嗣源）の政権で重権を与えられたが在任中に没する。 ◆RQdk7scN8sさん質問なんですが劉？は劉［尋卩］のことですか？ 597 558 sage 2007/03/26(月) 23 39 07 ID HQSEL59z0 593 自分は 505案に賛成なので北元（タタル・オイラト含む）は対象外との考えですが、 議論の流れからすれば不適切ですね、ごめんなさい。 21の定義でいくということで完全に決定すれば、 合致するエセンあたりも対象に入れてよいと思いますよ。（採用されるかはともかく） なんにしても大前提の定義が決まらないことには、遼将が入るかどうかで大違いなんで、 定義の決定を先送りにするなら確定は8～9人で止めて、後で別途議論するって形にせざるをえないのかも。 定義の話がメインじゃないし、いい加減うんざりしてる方々も多数いるようなんで、早めに決められないなら先送りですかね。 595 568の前半が質問の回答になってるんではないですかね？ 598 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/27(火) 00 13 27 ID uqsL7maX0 594 五代の流れなら、「馮道」がかなり面白いですね。 ある種、小説として読めますから。 資治通鑑は愛読できないです… 誰か完訳してくれないかな。 三国時代も読みたいし。分裂時代への突入の仕方が三国-五代と似ていて、いろいろ興味あるんですよね。 （三国志は演義くらいしか読んだことがないから） 596 そう。 開封府尹の劉ｼﾞﾝのことです。 この人、戦理に適った軍事行動起こすのに、いつも運に見放されてｶﾜｲｿｽなんですよね。 李存勗との名勝負が好きなんで、対比として出しました。 その李存勗をして「一歩に百計を出す」と言わしめた梁軍きっての名将… なのにね… ちょっと前、世界史板に「劉ｼﾞﾝと苦難を乗り越えるスレ」というのがあって、面白かったんですが その頃は、誰それ？ でした。 599 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 01 14 26 ID KAWFH+dC0 595 「漢民族ではないため、正統王朝ではないと」 言っていませんよ。私は当初から、遼は中華を征服支配したわけでもないのだから、 中国の政権とは言えないと言ってきました。ですから、五胡十六国でも南北朝でも 北は外せなんて言ったことはありません。金や清は歴史的な流れから言って中原征服 を成し遂げた、あるいはそのきっかけとなった靖康の変、呉三桂による入関以降を 対象にすべきだと考えており、「漢民族ではないからダメ」なんてひとっことも言って はおりません。あなたは何を相手にしてきたのですか？ 民族がどうこうというのは、遼を入れるべきだ、元や金や清の前政権まで含めるべき と主張する人たちの定義では他の時代に矛盾が生じるという例を説明する場合にのみ、 逆説の意味で言ったことはありますが。 で、あなたが指摘した矛盾とやらについて、私は説明しました。この説明であなたが 納得するのか、受け入れるのかは知りませんがね。また後付で別な論旨を持ち出して の反論はやめて下さい。 600 558 sage 2007/03/27(火) 01 28 33 ID /RU9XVRx0 599 既に 558で指摘したことだけども、 555の後半で言ってることは 「漢民族ではないため、正統王朝ではない」と受け取られるのが普通じゃないかと思いますがね。 568で否定してるつもりなのかもしれないけど、非を認めて発言取り下げたわけでもないし。 601 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 03 01 04 ID KAWFH+dC0 600 冒頓は認めて取り下げたけど、エセンは間違ってませんから。 602 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/27(火) 06 31 12 ID ZgfGS8wEO 600の問いに対しての回答が 601 ＞ 冒頓は認めて取り下げたけど、エセンは間違ってませんから。 となると 555の後半部分は否定しないんですよね？ 599の ＞金や清は歴史的な流れから言って中原征服を成し遂げた。 という部分をもって、あなたの意見を他の時代に当てはめると、 中原征服を成し遂げたとはいえない五胡十六国の異民族政権は 選考に入れるべきじゃないと思うんです。 ご自身はその考えを否定なさってます。だから矛盾してますよ――と指摘したのですが。 私はあなたが言ってるとは、申し上げておりません。 そういう意見にならないので、矛盾してますよ、と主張してるのです。 ご自身の意見にぶれが生じてませんか？ みんな武将の確定作業に入りたいと思ってるんです。 複数人から、遼からでも、西夏からでも良いから、 とにかく名前を出してくれという意見が出てます。 とにかく話しを進めませんか？かりに選考に矛盾や無理が出たのなら、 そのつど指摘し、場合によっては、先行時代の選定にまで影響が及び、 確定した人物の落選、昇格もあるかもしれません。 その時は後日改めて話し合う――こんな感じではダメですか？ 603 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 06 59 10 ID MYU6zSe40 一連の議論を見てみると、頑なに遼将の審査を主張している人は別に「遼将の誰某を入れろ」って訳じゃなく、 「最初から遼、西夏等を選考外にするな」と言ってるだけだと思われる。 つまり遼、西夏の資格が認められても、 選考議論の過程で振るい落とされて遼や西夏の将は一人もいない、とかあるかもね。 論議の上で落とされるなら強硬派も納得し得るだろうと思われるが、如何か？ 604 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 08 08 24 ID MLgwmFSh0 こんなに粘る気と思わなかったんで言わなかったけど、これって「遼は中国か？」スレでも建てて 議論するレベルの話だと思うよ。何かのついでで語るには条件が複雑すぎるでしょ。 そんで遼が中国ではないと結論が出たら、ウィキペディアにも働きかけて、抜いてもらってね。 605 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 09 01 06 ID AT0XEXMT0 最後にそうやって無駄な煽りを入れるから終わらないと思うんだが 606 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 09 32 10 ID aZAw7oJN0 取り敢えず遼も西夏も認めようよと流れになってるんだから もうあれこれ五月蝿なこと言わなくてもいいじゃん 遼も西夏も推薦したい人もこんな状況じゃ躊躇してんじゃないんですか？ 第一やり合ってるの二人ぐらいの人でしょ？ いい加減ウザイよ！！！ 607 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 11 11 50 ID KAWFH+dC0 たしかに熱くなってムキになっていたようです。この件はここで棚上げして停止、 選定に戻ることにしましょう。 不快な思いをさせてしまった方には申し訳ない。 ただ、中国の武将の定義ははっきりさせておかないと、この先も何度もでてくること になると思います。 608 黒幕 2007/03/27(火) 13 45 48 ID 2EykxZtyO 来て、見て、語れ！ このスレを１から丹念に読み込んでみて欲しい。現代のネット世界の光と闇、新しい伝説がここにある。 http //same.u.la/test/r.so/pie.bbspink.com/feti/1162548223/l10 609 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 16 57 32 ID vtNm/IzHO 598 たびたび㌧です。 自分も馮道はかなり面白いと思います。 （つーか根回し凄杉） あと五代じゃないですが宰相として似た様な境遇？の耶律楚材なんかも。 分裂時代への突入の仕方が五代と似ていてるなら、東晋～五胡十六国や南北朝なんかも比較的近い状態じゃないですかね？ いろんな漢族・異民族がぐちゃぐちゃに入り交じって面白いと思いますよ。 以上チラシ裏でしたｗ 610 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 19 52 16 ID L8aoC6+2O 592 生き残ったから確定で死んだからランク落ちっておかしくない？ 周徳威自身に戦死の原因があるなら話は別だけど 双壁と称されてる周徳威の事績も紹介してその上で優劣つけてくれればありがたいが 611 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 20 19 49 ID aZAw7oJN0 610 詳しい説明は◆RQdk7scN8sさんに任せますが 楊師厚に周徳威は蒙坑で破れてるのがマイナスポイントじゃないのかな？ 612 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 23 01 39 ID aZAw7oJN0 611の続き またまた余計なお世話かもしれませんが 盟友（？）◆RQdk7scN8sさんの代わりに投下 （自分は前スレから共に論議に参加しています） 周徳威は李存勗に軽率を諫めたが聞き入れられず胡柳坡で敗れ戦死 耶律阿保機にも撃破されてますし、ここら辺もマイナスポイントと とらえているのではないでしょうか？ だから李存勗＞周徳威という考え方なんだと思います。 613 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 23 13 15 ID aZAw7oJN0 612 李存勗＞周徳威じゃなく李存審＞周徳威でしたねｽﾏﾝ ホント大きなお世話だった・・・orz 614 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/28(水) 03 23 06 ID 3CY9ORIA0 610 おかしくはあると思いますが、このスレでは往々にして主張される事柄と思いましてね。 自分が周徳威を語ると、またまた長くなりますよ？（そりゃもう、大好きな武将ですし） 田中ﾖｯｼの百撰でも、周徳威と王彦章は入っていますので、それなりに知名度はあると信じて その間に夏魯奇などを交えて、ちょっと独り言を言ってみます。 王彦章、あざな賢明（子明。注：欧陽脩《五代史記》） 鄆州の出身で、後梁太祖（朱晃）に仕え、若い頃から驍勇をもってなる。 《五代史記》の列伝によれば（死節伝に収録。劉仁贍が付録…orz）、鉄でできた槍を一本もち 騎上にあって馳突するさまは飛ぶがごとく奮う。軍中は彼をして「王鉄槍」と呼んだ。 猛将でもある。 かの魏州の乱のおり（ 518）、劉鄩の麾下に配属されていたけど、魏州が晋に下ったため 彼の妻子（魏州にいた）は、晋の人質となった。 王彦章の勇猛っぷりを欲しがった李存勗は投降を促したが、王彦章は拒否した（後で家族は冷遇された？） その後は各地の節度使を歴任して周辺防備に携わっていった。 晋が、ついに黄河を越えて鄆州を攻め、橋頭堡を得ると、後梁朝廷は震撼した。 宰相で朱全忠時代は、軍政すべての権を一身に担っていた敬翔はこれを危急存亡のときとし 自らの首を縄で縛って後梁末帝に拝謁し 「先帝（朱晃）は臣の進言をよくお取りになりました。今、我が国は累卵の危機にあるにも関わらず、 主上は我が言をお取りあげになられたことがございません。この上は無用の者として先に死を賜りとう存じます」 と言ったので、驚いた後梁末帝は、敬翔の進言を聞くことにした。 「今の状況を打開するのに、王彦章を大将とする以外に道はありません」 現在の後梁では、末帝が左右の奸臣に惑わされており、先に劉鄩が讒言によって死を賜り 胡柳陂の戦いで、どうにか痛み分けに持っていった賀瓌も死んだので まともな将帥は王彦章しか残っていないありさまだった。 その王彦章は、後梁末帝に召され、敵を破るのに幾日かかるか？ と諮問され、ただ一言 「三日」 とだけ答えた。 後梁の朝廷は、その大言壮語を笑ったが、敬翔と当の対戦相手である李存勗だけは、それを軽く見ることはなかった。 李存勗は滑州の守将・朱守殷に、「王彦章が来るから、絶対に気を抜くな」と厳命したといいます。 王彦章は滑州に至ると、晋軍を前にして陣を張り、突然将兵を集めて宴会を開いた。 晋将・朱守殷は敵軍が着陣したことを察知したが、雨が降っていることもあり また宴会を開いていると聞いて、その日は特に備えなかった。 王彦章は宴たけなわの頃、ふいに席を立ち、数千の精鋭のみを率いて たちまち徳勝の南城とまわりの拠点を制圧してしまった。 それは、末帝に約束した三日目のことであった。 それから日に数十回戦闘を交えるという混戦が続き、しかしその手柄はすべて同僚の段凝という将と 朝廷の奸臣である、趙巌・張漢傑らの手によって握りつぶされ、段凝の手柄として報告された。 敬翔や李振などは、段凝の害毒を末帝に説くが、末帝は取り上げようとはしなかった。 やがて段凝が王彦章に変わって主将とされると、王彦章は牙兵のみをもって力戦し、ついに捕らえられる。 李存勗が降れと言ったが、王彦章は「豹は死して皮を留め、人は死して名を留める」と拒否し、やむなく斬られた。 以上が後梁の最後の名将・王彦章。 615 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/28(水) 04 17 13 ID 3CY9ORIA0 周徳威、あざな鎮遠。幼名は陽五。 朔州の人で、李克用の幕下に入り、驍勇と騎射によって武名を挙げる。 後梁の氏叔琮が晋陽へと攻めたとき（この時点ではまだ後梁ではなく汴州軍） 「晋の要は周陽五なり。これを擒えた者には一郡をもって褒美とするぞ！」と言い 陳章という勇名を知られる者が名乗りを上げ、周徳威と一騎討ちするが、あっさり生け捕りにされた。 後梁の康懐貞が潞州を攻めたが、潞州の李嗣昭（李克用の仮子）の堅守のため 持久策を用いようとし、主将を下ろされた戦いで、周徳威は三垂崗に伏せ、翌日一気に敵軍を撃破し 長く包囲下にあった潞州を救った。 朱晃は910年11月、王景仁を大将として潞州を奪還するため編成していた8万の大軍を 趙（趙王・王鎔。鎮州成徳軍）攻略に振り向け、柏郷に陣を置いた。 趙は晋に救援を求めたので、李存勗は周徳威や易定の北平王・王処直らとともに、戦場へ急行した。 晋軍は河を隔てて柏郷の北に着陣した。 梁に比して晋は総兵力が少なく、軍中に動揺が走ったが、周徳威は 「あれは外見は華々しいが、しょせんは町人のせがれどもだ。恐れるにたりず」と言い作戦を披露しようとした。 李存勗は速戦を望んだが、周徳威は否定した。 「梁には歩兵が多く、我が方には騎兵がありますが、ここでは騎兵の戦力は十全には生かせません」 と、李存勗はふてくされて陣幕に帰ったので、周徳威は張承業に今後の作戦を説明して、李存勗を説得してもらおうとした。 張承業が李存勗を訪れると、李存勗の方でも周徳威の意見を吟味しており、その作戦を容れることになった。 梁の王景仁は河に浮橋をかけるべく作業していたが、それを察知した晋は陣を後方の高邑にまで下げた。 周徳威は精騎三千をもって、梁の陣営に近接し罵声を浴びせて挑発した。 好機とみた王景仁は全軍を出撃させ、晋軍を飲み込もうとした。 周徳威は梁軍と戦いつつ数十里後退し、ついに高邑の南にある平原に敵を誘い込むことに成功した。 周徳威は 「敵はまんまと追撃してきたぞ。きっと携帯食も持たずに来たに違いない。昼すぎには撤退を開始するだろう」 と言い、再び速戦は避けた。 やがて正午が過ぎて、梁軍は退却をはじめたので、梁の陣営から土煙があがった。 遠望した周徳威は温存しておいた騎兵に一斉突撃を命じ、梁軍を大破した。 王景仁や李思安はわずかに身をもって逃れたが、捕獲された将校は280人に上った。 梁帝朱晃は嘆いて言った。 「子を持つなら、李亜子のごとくあるべし。我が子など豚犬のみ！」 柏郷の戦いは周徳威を語る上で外せない大戦果です。 ええ、さすがに眠たいので、続きはまた今度。 616 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/28(水) 20 12 51 ID 3CY9ORIA0 夏魯奇、あざな邦傑。賜姓名：李紹奇。 燕が兵を起こし易定を攻め、晋との間に戦端が開いた晋×燕戦役で 夏魯奇は周徳威の麾下に入って、幽州攻めに従軍した。 燕の驍勇をもって自負する、単廷珪（水滸伝じゃないよ）と元行欽は、周徳威の勇名を知っており 彼を戦場で打ち倒すことを目指していた。 周徳威が幽州に向けて軍を発し、攻めかかると二人の燕将は一軍をもって吶喊してくる 夏魯奇はその前面に立ちはだかって、単廷珪、元行欽の二人を相手取って壮絶な一騎討ちを展開した。 その壮観は、周りの兵たちが戦うのを忘れて、思わず見入ってしまうほどだったという。 夏魯奇に阻まれた二人の燕将は軍を引き、燕帝・劉守光は陣を立て直すことにした。 このとき劉守光は朱晃に救援を求めたものの、梁軍は先の柏郷での大敗もあり また李存審らに阻止されて救援できなかった。 朱晃を嘆かせること三度目となり、朱晃は健康を著しく損なったといいます。 龍頭岡においてふたたび周徳威は劉守光軍と対陣する。 単廷珪は「今度こそ、周陽五を擒えて献上いたしましょう」と言って 精騎一万をもって龍頭岡の周徳威本営を奇襲した。 乱戦に持ち込んだ単廷珪は周徳威と遭遇し、勇んで撃ちかかったが 周徳威はわずかに身を反らせただけで、その斬撃をかわし鞭を浴びせかけて単廷珪を生け捕ってしまった。 当然、主将のいない攻撃軍は潰走し、単廷珪を失った劉守光は意気消沈してしまった。 周徳威はさらに軍を進め、李嗣源と李存審の加勢を得て幽州を降すに至る。 魏州の乱のおり、李存勗が梁の劉鄩と向かい合ったとき、李存勗はしばしば百騎程度でもって 敵情視察にでた。この行動は、李存勗が自らの目で戦場を見るという癖のようなものだった。 しかし、劉鄩はそれを見逃さず伏兵を配置させて幾重にも包囲した。 夏魯奇は李存勗と行動をともにしていたので、自らは二十箇所ほど傷を負いながらも 一人で百余人は殺し、力戦して李存勗を逃がすことに成功した。 彼は王彦章とも戦い、これを擒えることに成功している。 最後は、東川で董璋の謀叛により、城中の食が尽きて自刃した。 名将ではなく、猛将？ 劉秀の賈復、劉備の趙雲みたいな感じだろうか。 617 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/28(水) 20 25 04 ID 3CY9ORIA0 おまけ「胡柳陂の戦い」 西暦918年に李存勗は黄河を越えて濮陽の近郊、麻家渡に軍を進めたので、梁軍も北行台村に着陣した。 このときも李存勗は少数での偵察を行い、何度も危機に陥りその都度李紹栄に助けられた。 （李紹栄って誰？ 夏魯奇は姓名を与えられて「李紹奇」と名乗ったけど。この時期、紹の輩字をもらった人が多すぎる。わけがわからんｗ） あんまりの無謀さに、李存審は泣いて李存勗を諫めたが、そのときは神妙な顔していた。 李存審が自陣に戻ったのを確認すると「あの爺がいると人の楽しみを邪魔するからな！」 と言って、李存勗はまたしても軽騎で敵を挑発しに出て行った。 梁将・謝彦章は、これをてぐすね引いて待っており、李存勗はふたたび危機に陥った。 報せを受けた李存審は手勢のみで急行し、ぎりぎり無事保護できたという。 さすがに軽挙を反省した李存勗は（きっと李存審にガミガミ言われたのだろう）、百日ほど行動を起こさなかった。 その長帯陣のうちに、梁軍のほうに異変があった。 総大将・賀瓌は、かつては自分より地位の低かった謝彦章が同列にいることに不満であり さらに、最近つとに武名があがっているのが気に入らなかった。 意見の対立から謝彦章に罪ありとして処断したので、それを知った李存勗は大いに喜んだ。 しかし周徳威は、なお速戦を戒めた。 李存勗はそれを無視して、全軍を汴州方面へと動かし、敵を誘った。 賀瓌はそれを追尾したので、両軍は胡柳陂に入った。 周徳威は陣営を固守して軽挙を戒めたが、李存勗はそもそも敵を釣りだそうとしていたので 「せっかく敵が後から追いかけてくるのだ、軍を控えてなんとする。その方、臆病風に吹かれたとみえるな」 と退け、輜重隊を前進させ、李存勗は軍を返して賀瓌軍に向かった。 李存勗の近衛軍は、かつて魏州の楊師厚が編成した「銀槍効節都」であり、その勇猛さは梁軍を恐れさせた。 梁軍の一部がそれによって突き崩され敗走していくと、晋軍の輜重隊はそれを敵襲と間違い狼狽して 周徳威の陣営に一斉に逃げ込んだ。 それによって、周徳威の陣営は大混乱し、沈静を試みるが効果は薄かった。 賀瓌は、騎兵を周徳威の陣営に突撃させ、これを蹂躙した。 周徳威はこの乱戦の中戦死した。 李存勗は賀瓌の本営を衝き、数里後退させたものの、賀瓌の陣容は堅固に見えたので 一旦、軍を退いて陣営を整えようと思った。 しかし閻宝、李嗣昭、王建及ら諸将に速戦を主張され、愕然とした。 「公らの意見がなければ、わたしは計を誤るところであった」 小山の斜面を利用して、晋軍の騎兵は賀瓌の陣営に吶喊した。 この戦いで梁は死者三万という大敗を喫したが、晋のほうでも周徳威をはじめ、 掌書記として陣中にあった王緘が戦死していたし、さらに敵軍を追撃する余裕もすでになくなっていた。 王緘は帷幄の臣であり、その補填として巡官の馮道が起用されるようになった。 618 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/28(水) 20 55 01 ID QQ+xWEIM0 ◆RQdk7scN8sさん頑張ってますなぁ。 俺も忙しい時期が一段落したことでもあるし（まだちょっと忙しいが）、 久方ぶりに人物紹介やるかね。五代では初、ってことで、 ◆RQdk7scN8sさんの推す李存審とつながりが深いこの人を。 史建瑭（866-920。字は国宝） 李克用を庇って斬り死にした史敬思の息子。 光化年間、昭徳軍を任され、李嗣昭とともに汾州を攻め、真っ先に城壁を登り、 叛将李瑭を捕らえて李克用の前に突き出した。李思安が上党を囲んだときは総管、 周徳威の先鋒として李思安の包囲軍に穴を開け、上党を救った。また、史建瑭の 守る城を汴軍が挟み撃ちにし、退路を断ったときも、精騎を率いこっそり城を 出て、要所に精兵を埋伏を設置。罠にかかった敵兵から情報を引き出し、綱紀の 緩んだ汴軍の陣営に突っ込んで斬首千余人を挙げた。汴将・王景仁が柏郷に陣営 を築くと周徳威の先鋒として井陘まで出陣した。高邑の戦においては天が黄昏に 染まるまで戦い、汴軍が陣営に還ろうとする心理を見澄まして後背を突く。 史建瑭は自ら麾下の精騎を率いて突撃し、敵陣を陥とし、逃げる汴軍を追って 魏・滑の間を抜け、長躯追撃して、夜、柏郷に突入して俘虜、斬首あわせて数千人 の武勲を挙げた。凱旋すると趙州の留守を任され、汴将氏延賞が趙州の南を侵すと 伏兵をもってこれを破り、氏延賞を擒らえて李克用に献上した。 光化九年、朱温が自ら蓚県を攻めたとき、李克用は唐朝の軍を率いて幽州攻略に 向かっていた。公称５０万の軍が陳州、定州を侵す。李存審が史建瑭に訊いた。 「５０万の大軍で攻め寄せる敵を前に、我々はなにをなすべきか？」その後史建瑭 と李存審の相談。奇策をもって活路を見出すということに落ち着く。８００人の 精騎に汴軍を挑発させつつ信都に移動させ、李存審が下博橋を扼し、史建瑭と 李嗣肱は要所で敵将を擒らえる構え。史建瑭は部下三百を五部隊に分かって要所に 埋伏させ、自らは一隊を率いて梁軍に突入、敵兵を思うさま斬りまくり、梁軍を 下博橋に誘導する。翌日、両軍が下博橋に出揃う。史建瑭は自ら幾十人を斬り、 士卒百余人を捕らえる。そして将兵に「沙陀来たれり！！」と叫ばせる。梁軍は 一気に青ざめた。その翌日、史建瑭と李嗣肱は梁軍の甲冑を着込んで敵将・ 賀徳倫の塞に忍び込み、門衛を殺し、塞に火をつけ、大声を上げて混乱をあおり、 目撃者を殺して帰陣した。朱温はこの晩、陣営を焼き捨てて貝州に逃げ去った。 十二年、魏博が投降し、史建瑭は符存審とともに魏県に駐屯することとなる。 翌年、元城の戦で劉鄩を破った。澶州を取ってその刺史となり、徳勝に駐屯した。 １８年、閻宝とともに張文礼を討伐し、馬軍都将とされる。八月には趙州を修復 して刺史王鋋を生け捕った。鎮州攻略の途上、流れ矢に当たって死ぬ。享年４６歳。 旧五代史に載っとる武将で一番“寡をもって衆を破”ったのは 李存孝（300とか500とかの寡兵で汴梁軍１万以上を毎回破る。バケモンか） やと思うんやけど、彼は唐末に処刑されとるけん、唐の武将だわなぁ。やから除外。 つーわけで個人的趣味により史建瑭。 李存審の後援があったとはいえ、３００+伏兵で５０万を破るんやから大したもんやろうと。 619 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/28(水) 20 56 27 ID QQ+xWEIM0 なんでやろ、名前が消えた。 多分これで大丈夫のはず。 620 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/28(水) 22 25 07 ID LvTTdf2T0 連投やけど問題ない？ なんか人少ない感じやし、いいか。 今度は朱温陣営から、史建瑭と同じく流れ矢に当たって死んだ名将を。 郭言（生没年不明） 黄巣を擒らえて朱温に献じ、騎将となる。 性、剛直にして権謀あり、むしろ理知的だが戦場では鬼神のごとく荒れ狂う。 家財はすべて困窮する部下のためになげうち、すこぶる将士の心を得た。しば しば蔡、浚の地攻略に出陣、常に少をもって多を打ち破り、出戦したからには 必ず勝利を得た。朱温はかれの勇敢果断であることを称え、賓客・僚佐たちの 前で「言、すなわち我が虎候なり」と賞賛した。 当時、秦宗権とその徒党が数10万の兵を抱え、朱温の兵はその十分の一に しか過ぎず、常々兵力の減少を遺憾に思いながらもこれを敵に回すことが出来 なかった。ある日、郭言は命を受け、数千の兵を率いて黄河をわたり洛河を越 えて、陝・虢で壮丁を募兵して兵力の充実を図った。夏に出立し冬に帰還した ときには、兵力は1万余を超えていた。朱温はこの兵力をもって蔡討伐に出陣、 郭言もそれに従うも、とめどもなく殺戮と略奪が繰り返される戦場は勝利と呼 べるものではなかった。ともあれ秦宗権は逃走し、朱温は蔡の地を汴梁の版図 に組み入れた。その間、郭言は女性や老人などの社会的弱者を保護するために 奔走する。潼関を陥としたときも奸悪を除き弱者を救い、人々の絶大な信頼を 得る。 光啓年間、日に日に勢力を増す朱温のために、唐の天子は揚州節度使兼を贈る とともに禅譲、汴梁皇帝朱温に位を譲る。得意絶頂の朱温は幕僚の李璠を維揚に 向かわせた。このとき郭言は李璠の先鋒として戦ったものの、民心を得ていない 土地を奪ったところで意味はないとして盱胎を攻め抜いただけで兵を還した。朱 温は郭言に、今度は東伐を命ずる。郭言の出馬となると東の諸将は万人辟易、向 かうところ捷たざるはなく、郭言の存在だけで東人の鋭気は大いに崩れた。朱温 はその戦功を見て大いに喜び、“排陣斬斫”の称號を与えた。景福初年、時溥の 軍と遭遇、郭言は大敵を前に勇躍し、自軍の精鋭を率いて自ら斬首無算という暴 れぶりを見せる。しかし流れ矢に当たって倒れ、その晩陣没した。 621 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/28(水) 22 38 16 ID LvTTdf2T0 書き忘れ。 郭言は東伐戦で東西千里の領土を切り取っております。 622 ６１１ sage 2007/03/28(水) 22 52 27 ID CpCEcV480 ◆oOLAqFKRBさんお久です。 ◆RQdk7scN8sさんだけじゃなく自分もそれなりに推薦文（楊師厚、霍彦威とか）挙げてるのですが…ｼｭﾝ 以前嫌な思いをしたのでコテもトリも付けてませんが 自分は春秋戦国からずっと◆oOLAqFKRBさんとは推薦合戦を繰り広げている者です。 （長文をもう少しコンパクトにならないですかと提案した奴と言えばわかるかと） まあ寝言と聞き流して下さいｗ では自分は後周よりこの人を推薦 王景(889～963) 莱州掖県の人。農家に生まれ、騎射を良くし、生業に就かずに、若くして従軍する。 後梁・後唐に仕え、後晋の天福初年、相州刺史に上る。 開運元年(944)、侍衛馬軍左廂都校に任ぜられる。二年、南下してきた契丹軍を威城で破り、 侍衛馬軍都指揮使に進んだ後、横海軍節度使として、滄州に鎮める。 後漢の乾祐初年、同平章事を加えられ、後周の初年には侍中を兼ね、鳳翔節度使に転じた。 世宗（柴栄）が即位すると、中書令を加えられる。 柴栄は先虚後実・先易後難の作戦方針を考え、向順と王景を派遣して 隴右に進攻させ、半年にわたり堅持させた。 顕徳二年(955)、世宗の命により後蜀を攻め、秦州・鳳州・成州・階州を奪取する。 宋代に入って太原郡王に封ぜられている。 多少はおかしい箇所もあるかと思いますがご勘弁を… 623 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/28(水) 23 23 59 ID LvTTdf2T0 622さん、気付かずにいてすいません。 短く、と気をつけながらどーしても長文になるんですわ。 つづめようとしてもいつのまにかアレ？ になってしまうという駄目な俺なのです。 史書からの要点ピックアップにとどめてるつもりなんやけど、上手くいかんのですねー。 ま、そんな俺に仲間意識を感じていただけるのは非常にうれしいです。今後ともよろしく。 と、五代は皆さんに任せて俺は北宋および議論百出の遼を担当しようかなと思っとります。 現在読んでるのは嫌われキャラ、潘美。この人案外結構名将なんですよ。戦術的には曹彬の上。 この人か楊家将の息子たちの中から推薦文出して見よーかなと思っとります。 それでは翻訳に戻りますねー。 624 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/28(水) 23 43 35 ID 3CY9ORIA0 622 前スレで、実は◆oOLAqFKRB氏とID CpCEcV480氏は同一だと思ってたんですよね。 で、前のとき、郭言や、台濛あたりを推挙したのはどちらさまでしたか？ 長文をもう少しコンパクトにならないですかと提案 （どきどき…） 618 史建瑭とは… こりゃ盲点でした。オヤジの史敬思については、それなりに知っているところはあったのですが。 中国古典では、李存孝とならんで英雄ですよね、史敬思。 ところで、李存孝の初名も、敬思、安敬思というんですよね。 安も史もソグド系の姓になりますね。 しかも、何かを連想させる姓… そう、安史の乱ｗ 史敬思は、李克用が黄巣を撃破したばかりのとき、朱全忠の「悪辣な」夜討を喰らい ベロベロに酔っ払っている李克用を、身を挺して逃がした忠良の士ですな。 この「上源駅の夜襲」は演劇の題目にも有名だとか。 李存孝は反対に、最終的には李克用に叛しましたね。 その経緯は同じ李克用の義児である李存信との確執にあるわけですが、はるかに年上な（と予想される） 李存信と、李存孝とはいろいろあわないところがあり、両者の不仲が決定的な破局を導きました。 邢州に立て篭もった李存孝は、それでも野戦では李克用には遅れをとらなかった… というより、李克用は勝てなかった。 城の周りに塹壕を作り、李存孝を封じようとすると、李存孝は軽騎をもって出陣し飛ぶようにそれを攻撃したので 包囲軍はどうすることもできなかったという。 で、結局、李克用は弁舌達者な者に、李存孝に「邪魔をするな」と言いくるめさせました。 言いくるめられるな、李存孝よｗ この辺、戦場においては鬼神もこれを避く、という知略・勇猛ぶりも微塵も感じさせないお人よし感がでています。 痴呆とさえ疑ったほどですｗｗｗ 結局、城中の食が尽きてどうしようもなくなった李存孝で それを憐れに思った李克用の夫人である劉氏は、単身城中に赴き、降伏するよう説得しました。 李存孝はただ李存信憎しのためだけに叛したと言いましたが、 「我が名誉を損ない罪をきせたのも、李存信の仕業だとでも言うのか！」 と激怒して、晋陽に連れ帰って処断しようとしました。 本心では、誰かそれを止めてくれると期待していたのに、誰も止めてくれず、結局、処断は実行されてしまったのでした。 落胆した李克用は10日引き篭もり、ために晋の兵勢は著しく損なわれることになりました、と。 （あまりの激怒っぷりに、諸将も滅多なことを言うととばっちり受けそう、とか思っていたんじゃなかろうか） 623 潘美 自分もそう思います。 人間性や人格は曹彬のほうが上ですが、こと戦に関しては曹彬、それほどでもないんですよね。 625 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/29(木) 00 23 43 ID vPJ4/UlR0 624 郭言とか台濛とか挙げたの俺ですわ。でも十国からやと呉越の顧全武になる かな。周本にも台濛にも勝っとる。 さて、五代は◆RQdk7scN8sさん、622さんに任せて、 俺は北宋、契丹（入る入らんは別として）の人物を書いたほうがいいやろか。 一応俺、宋が専門（知識は南宋の晩期に傾いとるんやけど）ってことになっとるし。 とりあえず嫌われキャラのこの人でも。 潘美（921-987。字は仲詢） 少年の頃から大志を抱き、度量があり、漢や周の政権交代時における乱世が やってくれば功名を立て富貴を手にしてみせると吹いて回っていた。成人する と後周の世宗の下で将校となり、しばしば戦功を立てる。 後周の頃から趙匡胤と仲がよく、陳橋の変で趙匡胤が皇帝となると僚佐たちに 趙匡胤のいいところを吹聴して信服しない連中を宣撫したのは彼の功による。そ ういう間柄なので太宗・趙匡胤からも信任された。 湖南平定後、人心いまだ寧まらずという状況下で宣撫に派遣され、恩威両面の 政策をもってこれを定む。乾徳二年、徳裕・尹崇珂・張継勛らとともに郴州を陥 とし、南漢討伐の準備を固めた。 開宝三年、南漢の劉鋹が降伏勧告を拒絶、宋朝は兵を動かすことを決意、その 将校の中に当然、潘美の名もある。南漢軍は賀州に兵力を集中して迎撃の構えを 見せたが、潘美は萌諸嶺を越えて一気に賀州を陥とすという離れ業をやってのけ、 破竹の勢いで南漢の州郡を陥としまくって要地、韶州に迫る。 軍事的要地に迫られた南漢軍は急ぎ10万の兵を韶州に送るが、潘美の猛撃の 前に結局は大敗。潘美率いる北宋軍は俘虜、斬首あわせて数万という大戦果を上 げる。窮地に陥った劉鋹は開宝四年、宋に投降を願い出るものの、（南漢）朝廷 からの「よく戦うはすなわちこれと戦い、戦いてすなわち守るを勧めるあたわず。 守るはすなわちこれを諭して降すあたわず、降りてすなわち死すあたわず。死は 即ち死すあたわず、ここに五者、彼に接受得ずに非ず（物凄くテキトーな訳）。」 劉鋹は絶望したが潘美にはそれを相手にするヒマはなく。南漢の文臣蕭崔らを 開封に送り、自らは大軍をもって南進を続ける。劉鋹は弟・保興に使者を派遣 して宋軍に抵抗せよと命じたが、衆寡敵せず。潘美は士卒を鼓舞し、塹壕を抜け、 各所に設置された防馬柵を破壊し、広州百二十里を踏破した。宋朝は劉鋹の抗戦 姿勢に容赦をなくし、潘美に一気呵成で広州を攻めさせた。 南漢皇帝（王？）劉鋹は甘い考えで自分の失策を認めず、最終的に虎の子の兵士 １５万を険阻な地に配備、宋軍を迎え撃つ姿勢を見せた。潘美は一旦兵士たちに 休憩を取らせ、その間に間諜から敵の情報を受け取る。南漢軍が竹木で作った陣営 を構築したと知るや潘美は大いに喜び、火計を仕掛ける。大いに燃える敵陣に潘美 以下宋軍は突撃、急撃して敵軍を大いに破る。ここで劉鋹を捕らえて開封に送り、 南漢は滅ぶ。この戦役で宋は六十州、二百十四県、十七万戸を獲た。 潘美は一連の功績で忠武軍節度使、韓国公に封ぜられたが、のち北漢との戦いに 敗れて官爵を剥奪された。しかしまもなく復権。没後武恵と謚され、鄭王を追贈された。 ・・・采配ミスで楊業を死なせたヘボと同一人物とは思えません。まぁ独立した 伝で悪口ばっか書かれてる人もそうはおらんやろーけど。 626 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/29(木) 00 44 27 ID vPJ4/UlR0 「よく戦うはすなわちこれと戦い、戦いてすなわち守るを勧めるあたわず。 守るはすなわちこれを諭して降すあたわず、降りてすなわち死すあたわず。死は 即ち死すあたわず、ここに五者、彼に接受得ずに非ず」 これじゃ意味不明なんで、現代語訳します。 「名将はよく敵と戦い、突然へりくだったりしねーんだよ。守るんなら降伏 なんか考えずに戦い抜けやボケ。降っても守ってもどっちにしても死ぬんだ からもっと必死になれバカ。お前なんかウチに出入りする資格もないわ！！」 大体こんな感じだと思う。 さて、そろそろ寝ますわ。そんじゃ。 627 ID CpCEcV480 sage 2007/03/29(木) 03 38 03 ID 3RygpEsm0 ◆oOLAqFKRBさんと◆RQdk7scN8sさんからのお返事キタ━━━（・∀・）━━━ッ！！！！！！ まあ長文云々はホント只の寝言ですからお気になさらずｗ ぶっちゃけ◆oOLAqFKRBさんと◆RQdk7scN8sさんは勝手に盟友だと思っています（ry （特に南北朝で過疎って時は三人で乗り切った感があるし） 御両人これからもヨロ！！ ≫・・・采配ミスで楊業を死なせたヘボと同一人物 ホントそうですな楊業好きな者としては憤慨物ですわｗ 北宋、契丹は◆oOLAqFKRBさんにお任せしますが よかったら五代からも推薦しちゃって下さい。 （自分の知識なんて大したことないですし、契丹、モンゴルなどは容認派ですから） ◆RQdk7scN8sさん自分は前スレから参加していますが 推薦文を挙げ始めたのは春秋戦国の選考からなんですよ。 628 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/29(木) 04 31 03 ID dq8cE7YkO 625 細かいですが、 ＞ そういう間柄なので太宗・趙匡胤からも信任された。 太宗だと趙匡義ですね。両陛下が草場の陰で哭いてますよ。 629 ID CpCEcV480 sage 2007/03/29(木) 09 53 26 ID 3RygpEsm0 628 馴れ合いとかまた言われたら嫌なので一応言い訳ｗ 確かに太宗・趙匡胤となってますが これは只の打ち間違えか慌ててただけでは？ だから敢えてツッコミは入れませんでした。 細かいのは結構ですが＞両陛下が草場の陰で哭いてますよ。 せめてｗぐらい付けてあげてくださいよ。 その方がマイルドに聞こえますがいかがですかね？ 630 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/29(木) 13 55 48 ID 8987gU1e0 622 後周の王景ですか。 まさに「銀河英雄伝説」のラグナロック作戦を彷彿させる、後周の遠大な戦略の一環を見事に担った人ですよね。 これは、自分が勝手に物語と沿わしているだけで、まんまそういうわけではないけど。 その時期、大規模な伐蜀軍を派遣した後周は、それ以外の軍事行動は当分起こさないだろうと思われた。 王景や向訓らは、秦州で後蜀の李廷珪や王環らに結構粘られて、戦線は一時膠着していた。 そこへ、趙匡胤を督戦に、韓通を援軍として送り 天下の耳目を集めた隙に、枢密使・李穀を大将にして、油断している南唐へ攻撃をしかけた。 前線防備を怠っていた南唐は、やすやすと淮河を越えられ、また禁軍大将の李重進の速攻で 南唐の劉彦貞は敗死した。 清流関に拠った皇甫暉は趙匡胤と一騎討ちするが敗れ、張永徳、韓令坤らによって 淮南は席巻された。あっという間だった。 その中で、一人寿州の劉仁贍だけが、柴栄の本隊を相手に譲らず（30万とかの攻撃軍を寿州に足止め） 雨季まで粘り、南唐の反撃の契機をつくった。 結局、寿州以外の土地で連戦連勝の柴栄も、劉仁贍にだけは勝てなかった。 寿州を取れたのは、劉仁贍が病に倒れたからだった（南唐の首脳部が非協力的だったため、がんばりすぎ）。 柴栄＝ラインハルト、劉仁贍＝ヤン で、おｋ。 以上、たわごとでした。 631 国 sage 2007/03/29(木) 17 08 21 ID c9hQ6QdH0 しかし、この時代もハイレベルですねえ。 趙宋を建てた功労者の一人、呼延賛が 十傑候補にも入らないとは(T_T) 632 ◆RQdk7scN8s 2007/03/29(木) 17 15 21 ID 8987gU1e0 再び磔 五代～北宋・遼 【確定組】 李存勗、柴栄、趙匡胤、楊業、狄青、（李存審）、（耶律徳光） 【候補】 周徳威、郭崇韜、王彦章、郭言、楊師厚、劉鄩、康延孝、 任圜、李神福、臺濛、周本、孟堅、張彦卿、陸孟俊、劉仁贍、張武、 王環、趙季良、蘇章、潘崇徹、銭弘佐、顧全武、張元徽、李瓊 【候補落ち】 朱温（朱晃）、郭威、曹彬 【論争中】 耶律休哥 有力候補として雑感。 514の楊師厚。 618の史建瑭。 補欠（ｗ）枠で、耶律徳光。 王彦章よりは周徳威を推したいが、北宋期が全然出てないないので、保留。 郭言も、戦績を見ると普通に入りそうだけど、有力藩鎮とは戦う前に戦没かぁ… どう評価しようねぇ。 たまに言われるバランスを考慮するなら、ここは十国南方勢力の、最後まで生き残った呉越から それの立ち上げ時期の将として、顧全武を入れるのもいいか。 とすると、顧全武の詳しい事績を調べる必要があるわけだ… 南漢は、荊南、湖南や、もはや弱小国に成り下がった江南（南唐）に比べ、勢力としてかっちりしていたので それを降すのに功績のある潘美は評点高いでしょうね。 633 ID CpCEcV480 sage 2007/03/29(木) 17 35 58 ID 3RygpEsm0 631 呼延賛も確かに名将なのですが何げにボスの趙匡胤（太祖）と楊業が化け物じみてますから… （趙匡胤 大、大、大好き～ｗ） それに後梁、後唐、後周辺りに猛者揃い杉ですからね。 632 ◆RQdk7scN8sさん乙です 自分も十国から誰を推そうか昨日から思案中です。 ところで霍彦威、王景は予選落ち？ 634 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/29(木) 18 59 02 ID 0z5HJruS0 楊師厚 開平三年、叛逆した劉知俊を劉鄩とともに討つ。長安に至った時、既に城内には岐軍が 入っていた。楊師厚は近傍の南山に急行して西門から侵入し、守将の王建は驚愕して 降伏した。 同じ年に晋が晋州を攻めたため救援に向かう。蒙坑の険で迎撃する周徳威を撃破し 晋軍を撤退させる。 柏郷の大敗の後北面招討使となり、勝ちに乗じて黄河まで進撃してきた晋軍の迎撃に当たる。 包囲された邢・魏州を助けるため前進し、晋軍は魏州から退却。漳水を越えて追撃し 邢州の囲みを解いた。 晋が燕を攻めている隙をついて十万の大軍を率いて北上し趙に侵入する。鎮州を襲ったのち東方 に進み滄・徳州を降して還る。 翌年、幽州を征服した李存勗が王鎔・周徳威・李嗣昭とともに南進して邢州に侵攻。 楊師厚もまた邢州まで進んでこれを退けた。 翌年３月死去。 楊師厚は 514ですでに出ていますが、自分もこの人物を推します。 いけいけ状態の当時の晋軍を３度も押し返したところが高ポイントかと。 635 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/29(木) 20 40 48 ID eD1wgc/V0 ここの住人の皆様方の知識量は凄いですね。 ほんといつも勉強になります。 だれかまとめサイトとか作ってくれないかなあ。 636 ID CpCEcV480 sage 2007/03/29(木) 22 52 46 ID 3RygpEsm0 617 「胡柳陂の戦い」で ＞しかし周徳威は、なお速戦を戒めた。 ＞李存勗はそれを無視して～周徳威はこの乱戦の中戦死した これって街亭の戦いの折り曹魏の歴戦の猛将、張儁乂が司馬懿を諫めたにも関わらず 追撃を命じられ討ち死にした話に合い通じるものを感じますね。 （演義の中では逆に張儁乂が司馬懿の制止を聞かず討ち死にした事になってます） 630 田中ﾖｯｼｰの「銀河英雄伝説」ラグナロック作戦に準えた話にﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗ 634 楊師厚の支援㌧ 後梁屈指の名将ですものね。 自分も一押しの武将です。 637 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/29(木) 23 02 07 ID 8987gU1e0 636 そういえば似てるかも。 まぁ、その張郃の戦死について、詳しくは知らないのだけど あれは、相手が諸葛亮という不運だったのじゃないかと思っていたり。 諸葛亮は全中国史を通じても、抜群の統率力を誇っていますからねぇ。 そうおいそれと、追撃など許さないのじゃないかと… 胡柳陂は例えるなら、第四次川中島というところでしょう。 勝つには勝ったが、大事な臣を多く失っていた、というヤツ。 638 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/29(木) 23 10 20 ID AQSbmDXX0 アレ？何時の間に曹彬が候補落ち？ 639 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/30(金) 00 37 36 ID bNBcckBn0 顧全武 武粛王に従い常にその左右に侍った。董昌が叛き淮南の将・魏約と ともに嘉興の将兵を囲んだとき、反乱軍の寨二つを陥として西陵に 還る。淮南の安仁義の軍が董昌に攻められると石城を腹し、董昌の 武将徐章をとらえ袁邠を降した。董章が嬰城で帝位を僭称して蘇州・ 淮南を陥とすと、武粛王の命により賊討伐を命じられた。顧全武 曰く、「越州の賊、この根本は克ちて而して棄ておいても蘇を捨て置 けば越が復するにあり。時に昌の真将、兄子、驍勇善戦。全武これを 攻めて年を逾するあたわずなり」そして董昌の裨将・刺羽の隙をついて これを殺し、そして昌の兵を破る。全武は董昌殺害に執念を燃やし、 この戦役において城を囲むと同時に伏兵を設け、自ら真っ先に城壁を 登って陣を陥とし、伏兵を発して逃亡する将兵を悉く捕らえた。 翌年、顧全武は海道から嘉興をの奪われた版図を修復し、淮南の １８営を確保した。淮南の将・魏約を松江で破り、無錫に連行する。 また沿岸を侵す海賊を蹴散らした。また蘇州を攻めて呉の名将 台濛・周本らを相手に向かう所敵なし。遂に蘇州を回復、崑山を 陥としてその将泰裴を降した。裴は崑山に拠して呉越軍を拒んだ ものの、顧全武が万単位の兵を投入して崑山を囲み、しばしば 交戦したのち降伏した。武粛王は千人を選んで泰裴に与えたが泰裴 は頑として固辞し、百人で十分と進言、武粛王は怒り、「軍、弱く かくの如し。何ぞ敢えてこれを拒むや」泰裴はこれを宥めすかし、 このとき居合わせた廷臣たちは揃って泰裴の長厚を褒め称えた。 天復元年、武粛王が呉王の宝を盗んだとの嫌疑により元老・ 李神福が呉越に攻め寄せ、杭州を奪い取るも、顧全武が軍を八寨 に分けて神福と対抗する構えを見せる。形勢不利と見て撤退する 李神福は撤退するが、その退路を的確に読んだ顧全武の伏兵に よって大打撃を蒙ったうえ、李神福自身が擒らえられる。顧全武 は彼を武粛王の前に引き出すが、泣いて訴える李神福の前に武粛 王はこれを国に帰す。はじめ徐綰は呉の後援を得ての自立を考え たが、顧全武の存在ゆえに呉の後援が得られず、結局謀反を諦め た。その後も顧全武は呉越・武粛王時代の重鎮として武功を挙げ、 自宅で平穏に没した。没年・享年ともに不明。 632で◆RQdk7scN8sさんが顧全武の事跡を・・・と仰ったので顧全武。 はっきりいって訳には自身ないですわ。ウチの十国春秋は影印版で写りが悪いうえ、 字が潰れてたりしてて読むのが一苦労。せめて句読点つけろや、と言いたくなるです。 628さん おっしゃるとおり。趙匡胤は太祖ですな。頭ん中では太祖って打ったつもりなんやけど、 まぁここは言い訳すまい。完全に俺のミスです。すんません。 640 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/30(金) 00 49 58 ID bNBcckBn0 連投でもいっちょ。今日はこれで打ち止め。 楊延昭（958-1014） 幼い頃から寡黙で沈思黙考するタイプ。軍事教練を遊戯として育ち、 楊業が出征すると常に従軍して戦場の匂いをかいで育った。雍熙三年の 北伐で楊業が応州、朔州などを陥とすとき、先鋒を担った。ときに29歳。 決して早咲きではないが朔州城下で勇戦し、流れ矢に肘を貫かれたながら も平然と戦闘を続け、ついに朔州を陥とした。父が死ぬと抗遼の将軍としての 重責を一身に担う。 咸平二年（999）秋、遼軍が南侵。七月の間に宋朝は間諜を使って鎮州、 定州、高陽関の各部署に命令を通達、８万の兵を動員して抗遼戦の準備を整える｡ 九月、遼兵二十万が国境を越える｡辺境は危急を告げるが間諜は戦える戦力がない と指摘、主戦論を唱える将校は一喝されて停止した。当時、延昭は沿岸沿いの要害・ 遂城を守っていたが、城には武器も糧秣もほとんどなかった。遼軍は鎧袖一触、 楽勝で城を抜こうとして猛攻をかけ、蕭太后みずから督戦して意気あがるものの、 城内も三千の兵士と城中の青年・壮年が手に武器を取って遼軍を食い止めんと悲壮な 決意を固めこちらも士気は高い。遼軍は城を囲むこと数日、突然水がかぶぜられる。 延昭は民間の井戸からといわず酒造所からといわずすべての液体を城壁にぶちまけた のであった。翌日、遂城は冰城と化し、城壁に上ることは不可能になる。 （三国志演義で曹操がやった砂山一夜城のもとネタ） しかたなく撤退する遼軍に今度は延昭たちが反撃する。勢いに乗って襲撃し、遼軍は 武器や鎧を捨てて逃げ去った。この戦以後、遂城は畏敬を込めて“鉄遂城”と呼ばれる ようになる。 遼軍は遂城で敗れたものの、今度は河北定州などの地を掠めとる。宋の真宗は同年１２月、 詔を降して親政し、大名で軍馬、代え馬を調達し、遼軍を迎撃する。真宗は延昭が河北で戦い 功あったことを知り、呼びつけて辺事を訪ね、はなはだ賞賛して、｢延昭の父楊業は前朝の名将、 而して延昭は兵を治めて辺境を護り、父の風あり。深く嘉すべし！！｣言って厚く賞与を与え、 任地に戻らせた。翌年春、遼軍は北に去る。延昭は兵を率いてその後方を衝き、易水の北まで 追いかけてその殿軍を破った。 同年冬、遼の蕭太后は遂城の敗北で受けた恥を忘れず、報復作戦を進行すべく軽騎数千で 延昭の本体を襲った。延昭は遼軍の策謀を見抜き、遂城西北の羊山に伏兵を敷く。まず遼軍 を城攻に引き込み、しかるのちに少数の騎兵で城の北側から遼軍を攻撃、戦い且つまた退き、 羊山まで誘導して伏兵を発し、遼軍を殲滅して主将を斬った。真宗はその報せを喜んで延昭 を莫州団練使に任命した。｢楊嗣および延昭、みな嫡系にあらざれど、よく忠勇をもって自らい たす。朝廷の中に彼らを忌み妬むものとても多けれど、朕、力の限り庇護し、ようやくこの地位に 到達す｣この報せが届いたとき延昭は辺境にあり、父と同じく不公正（そんなこともないと思うが） な人事を断った。 景徳元年（1004）、詔により将軍・楊延昭の軍隊が加増されて一万人とされた。延昭は本来大いに やりがいを感じるところだったが、この年“澶淵の盟”が結ばれて彼の抗遼の壮志も一旦落ち着く。 こののち顕職を歴任したのち、５７歳で没。 延昭は知勇兼ね備え、用兵に優れ、下賜された賞与はすべて部下たちをねぎらって分け与えたが、 しかし公私を混同することはなかった。軍を治めるに号令厳命、士卒と甘苦をともにし、人を待つことを 苦と思わず、敵に遇っては士卒に先んじ、功があれば部下に譲った。それが楊家軍の楊家軍たるゆえんで あり、余人が指揮して本来の強さを発揮できるものではない。河北の辺境を守ること二十余年、 遼人は“楊六郎”と呼んで彼を恐れた。 639 「自信ない」を「自身ない」って打ち間違え。ホント俺は誤字が多いな。 641 ○ sage 2007/03/30(金) 00 59 31 ID TNMRJwdr0 637 おっしる通り孔明が追撃など許すはずがないと張儁乂が強く主張したにも関わらず 調子ぶっこいたアホ司馬懿がイケイケと無理矢理追撃を命じたんですよ… （おかげで死んじゃった可愛そうな張儁乂さん） 確か第四次川中島って霧を抜けたら目の前、武田だ状態ｗじゃなかったでしたっけ？ でしゃあないから戦ったみたいなｗ （別に状況違うだろって意味じゃないてすよ念の為） 630 曹彬については◆RQdk7scN8sさんが上の方で理由を述べてますよ 642 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/30(金) 02 01 01 ID frRWcZHP0 いや、遼に負けてるもの判るけど だからといって候補落ち確定になってしまったのか？ 643 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/30(金) 02 03 21 ID G+2zz9/60 候補から落ちたんじゃなくて確定から候補に格下げになったってことじゃない？ 644 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/30(金) 11 29 57 ID UfTnwbR6O 曹彬は用兵の巧みさだけだと、わりをくってしまっているからです。 諸将を束ね、皇帝の代理人として戦地に赴き、様々な対処を致す。 確かに名将だけども、このスレの主旨に反してると思われてます。 将としての純軍事的な功績と、用兵の巧みさをあらわす逸話があれば、書き込んでください。 645 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/30(金) 16 58 12 ID boXD/C+e0 曹彬、あざなは国華。 後周太祖郭威の夫人である張貴妃の従弟。 ために、鎮州から京師に呼ばれ、柴栄の帳下に配属される。 柴栄が起つと、潼関監軍、上閣門使を歴任し、呉越への使者として立つ。 呉越からの贈り物を一切受け取らず、すべて上納したが柴栄は曹彬に返した。 曹彬はそれを兵士の遺族らに分け与えてしまった。 晋州兵馬都監として北漢への防備軍に赴任。 そのまま陳橋の変が起き、趙匡胤が起った。 曹彬は後周の縁戚ということで中立を望んだが、趙匡胤は曹彬と見知っており、 自ら平陽に出向いて、帰参を説いた。 客省司に任じられ（客省司とは武官の重職で、主に外交や接客を担当する）、王全斌、郭進らと計って 河東（北漢）の楽県を攻めた。 王超、侯覇栄等1800人（兵士もあわせて、だと思う）を下し、1000余人捕獲した（こっちは降伏兵ではなく捕虜だな） そして、賊将（ｗ北漢将のこと）蔚進が来援してくると、三度戦い、みな勝った。 宋の乾徳初年、左神武将軍（近衛）となり、北漢が契丹の助勢を得て6万の大軍を起こすと 李継勲（趙匡胤の義兄弟のひとり）と共に、晋州城下でこれを大いに破った。 その功績あって、枢密承旨を兼ねることになる（枢密院は軍部の作戦本部のような感じ。その属官）。 乾徳二年、王全斌を大将に、曹彬は都監として、宋は伐蜀を開始した。 王全斌は無類の快進撃を続けた。 王全斌はかつて、後周の秦・鳳奪還戦で、大将・王景、向訓らの麾下にあって、後蜀軍と戦った経験があった。 また、柴栄に従い、燕雲十六州奪回のための北伐でも、瓦橋関を抜くという手柄も上げている。 （後周のこの北伐は「一矢も失うことなく捷つ」と形容され、遼兵は武器を捨てて逃げ去るほど圧倒的な進撃ぶりだった） さらに宋建国時、後周の臣たるの道を貫いた潞州節度使・李筠の乱で、これを鎮圧したいう、なかなかの武将ぶり。 その王全斌が後蜀軍相手に、20余の砦を奪い、味方との分進合撃により、相手の主力を撃破し 利州を抜き、剣門をおとし、後蜀将・王昭遠の裏をかいては前後挟撃して撃破した。 そうして王全斌が思うさまに武人としての本領を発揮している一方で、曹彬は手堅く各砦を道々降し 後蜀の領土を宋の色で染め上げていった。 王全斌は調子に乗りすぎ、占領した土地では乱暴狼藉の限りをつくし、自らも子女をさらうという逸脱ぶりだった。 ために、四川には反宋感情が根付き、また新領土政策でも失敗したので（これは朝廷が）、蜀という地域は 宋という国と一体とはなりえなかった（特に貨幣問題が大きく、四川には四川にだけ通用する貨幣を、そのまま採用するしかなかったのである）。 その中で曹彬だけが廉潔を保っていた。 翻って、李継勲とともに北漢討伐に従軍し、野戦でいくどか敵をやぶり、また趙匡胤が親征してくると やはり戦場で勝利を挙げるものの、北漢を攻めきることはできず、契丹軍の襲来で敗北した。 そのあと、潘美を大将とする南漢討伐軍がおこされた。曹彬は従軍していない。 （つづく） 646 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/30(金) 16 58 58 ID boXD/C+e0 （つづき） 翌年、江南攻めを開始した宋は（かなり無茶な理由で戦端を開いた。李煜ｶﾜｲｿｽ） 曹彬を昇州西南路行営都統として、潘美らを下に置き、進発させた（昇州は江南国の首都・金陵城のある州。首都州）。 その征旅の前、趙匡胤は曹彬に特に念入りに 「南方のことは一切お前に任せる。人々に暴虐を加えず、かつ威信を示し、おのずと我が軍に降るよう配慮せよ。急な進撃はならんぞ」 と言い含め、御剣を与えて、「お前の命に従わないものは、これで斬り捨てよ！」と言った。 この曹彬の起用は、軍事能力に秀でているというわけではなく、衆の統率と略奪を良としない清廉な人柄を買われてのことだった。 江陵を前進基地とした南征軍は、やがて金陵を包囲したが曹彬は容易に総攻撃をしかけなかった。 1年ほど包囲を続けるうちにも、趙匡胤は小心さながらに「おい、城中の人間を絶対に傷つけるなよ？いいな、わかっているな？」 と、何度も神経質に使者をよこしていた（趙匡胤さん… らぶりー） と、突然曹彬は病と言って臥せってしまった。 血気にはやる軍中は、どうにか速戦を命じて欲しいのに、いきなり司令官が倒れたので驚いた。 見舞いに来た諸将に 「この病気は薬では治らない。お前たちが敵の城に入城したとき、誰も殺さないと誓うなら、この病気は治るのだ…」 と、言った。 諸将はそれを承諾して、香をたいて誓約したので、曹彬は突然元気になって「治ったぞ！」と言った（おい）。 金陵の城門をぶち破った宋軍は、曹彬の統率のもと整然と隊伍を整え入城した。 江南国主李煜は群臣とともにこれを出迎え降ったのだった。 むろん、略奪暴行は一切なく、四川のときのように民衆が暴動を起こすことはなかったという。 ただし、曹彬はこの征討では昇級することはなかった。 というのも、趙匡胤は 「まだ辺境には敵がいることでもあるし、お前を最高位につけたらもう働かなくなるのではないか？ここはひとまずおあづけにして、ちょっくら太原（北漢）を取ってきてくれんか？」 と言った（そりゃないぜ）。 さすがにしゅんとして帰路についた曹彬は、家に山積みの銭箱があるので驚いて言った。 「やはり出世より、銭もらったほうがよっぽどいいのぉ」 と喜んだという（漫才ですか、この二人は…） しかし趙匡胤はこの翌年死去する。曹彬は枢密使に上がり、軍部の最高幹部となった。 そして、太宗が即位し、北漢への征討となり、遼との戦い、ということになりますね。 647 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/30(金) 17 28 23 ID boXD/C+e0 640 お、楊延昭ですか。 実は、密かにねらっていたんですよ。 楊業よりは息子かな？とか。 影印版 ああ、そういえば自分も注文してたんですが、（8千円くらいだった）なかなか来なかったので、キャンセルしましたよ。 版画のような白文でしょ… 趣があっていいのだけど、読みにくいのは困りますよね。 642 ごめん、候補すらはずれたわけではなく、候補に落ちた、という意味です。 まぁ、一応、遼にボロ負けする前の事績を書いてみましたので、判断してみてください。 648 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/30(金) 18 02 54 ID BIemegpYO 太宗時代に入ってから負けてる宋将大杉だとオモ 足利兄弟みたく趙兄弟、軍事と政治に才能別れすぎ 649 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/30(金) 22 31 39 ID UfTnwbR6O 648 ＞ 足利兄弟みたく趙兄弟、軍事と政治に才能別れすぎ 足利兄弟もそうなのですか?? 頼朝、義経の兄弟以外もそんな感じだったん兄弟もいるんですね。 650 ○ sage 2007/03/30(金) 22 58 22 ID TNMRJwdr0 645-646 紹介文を読むと曹彬って南北朝の于謹に近い状態にあるような気がしますね。 このスレでは重鎮とか戦略家な人物は敬遠される傾向にあり、 実際、南北朝の于謹、唐の李建成が落選していますね。 そうなると曹彬は落選確実？ ＞見舞いに来た諸将に ＞「この病気は薬では治らない。お前たちが敵の城に入城したとき、誰も殺さないと誓うなら、この病気は治るのだ…」 と、言った。 これまた三国志演義の中で孔明が後主（劉禅）の放蕩ぶりを嘆き、 「この病気は後主が態度を改めてくれればこの病気は治るのです」 と、言ったシーンとたぶるのですが… （これが元ネタなのかな？） またまた寝言言ってみましたｗ 651 ○ sage 2007/03/30(金) 22 59 02 ID TNMRJwdr0 648 ＞太宗時代に入ってから負けてる宋将大杉だとオモ これは太祖が政権安定の為、古手の将軍連中を平和裡に引退に導いた為に 有力武将が根こそぎ居なくなったのが原因じゃないかと考えています。 後に節度使の欠員には文官を充てその権限を弱めていくこととなる。 （趙匡胤自身が宋州節度使であったし、節度使が大きすぎる権力を握り 各地に割拠して国が分裂するのを恐れていたんでしょう） この文治政策が宋の基本路線となり真宗の頃には行き過ぎとなって 後にセン淵の盟を結ぶ遠因となったのでしょう。 その逆に足利尊氏は気前が良すぎて守護大名の力を弱めることが出来ず、 その為に守護大名の権力が大きくなり過ぎ 後に応仁の乱を引き起こす遠因とすらなった訳ですし… 652 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/30(金) 23 08 34 ID frRWcZHP0 文治制作邁進してるときに遼とやり合う太宗って一体…… 653 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/30(金) 23 25 16 ID UfTnwbR6O 651 ＞ 太祖が政権安定の為、古手の将軍連中を平和裡に引退に導いた為に ＞ 有力武将が根こそぎ居なくなったのが原因じゃないかと考えています。 その説が正しいのなら、洪武帝による粛清後の永楽帝が、 かなり善戦してる理由が不明です。 やはりトップの軍事的才能が影響するんじゃないかと考えます。 654 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/30(金) 23 28 36 ID frRWcZHP0 燕王には燕王の子飼いの部下が居たじゃない 建文帝が善戦したら、そういう反証はできるけど 655 ○ sage 2007/03/30(金) 23 36 42 ID TNMRJwdr0 649 異母弟の直義ですね 後は有能な高師直・師泰兄弟が補佐してますし。（趙晋・コウ準みたいな感じか？） 652 燕雲十六州の回復は太祖・大宗の悲願ですから… 653 文人優遇で優秀な人材はすべて進士をめざしどうしょうもないのが「軍人にでもなるか」 と、軍隊に入ったのも多いに関係有りかと （ごく稀に例外な人物もいますが） それに明代と宋代では事情か違うよ。 656 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/30(金) 23 40 49 ID UfTnwbR6O 654 じゃ、楊業はたいした事ないんでしょうか？ 太宗の時代にろくな武将がいないとは思えないのですが。 永楽帝の子飼いが水準を越えてるとは感じません。 もしそうであるなら太宗時代の武将すべて、名将候補から外してよろしいかと思います。 657 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/31(土) 00 10 02 ID 2/goJBJE0 652 強幹弱枝の政策と文治主義は、唐末五代に起こった武人政治へのアンチテーゼです。 節度使や禁衛に権限を与えすぎたために（与えすぎた背景は、楊国忠等の無責任が多大） かつてない勢いで、良民や貧民層、はては賊徒の類が、政治権力を振るうに至ったわけです。 で、その権限が地方に分散しかつ、それぞれが強大であれば（軍事だけでなく、民政権・徴税権がありましたから） 相対的に皇帝の権力が低くなるわけです。 後唐明宗（李嗣源）、後晋高祖（石敬瑭）、後周太祖（郭威）と、代々受け継がれて 皇帝権力の回復を目指していましたが、郭威はともかく、先の二皇帝は、節度使や武人との間に軋轢を生んでいました。 ために、地方反乱は続発し、王朝が短命に終った次第です。 後周世宗の代に、激烈な禁衛改変が推し進められ、かつ皇帝が最前線で槍を振るって戦うという 類の少ない苛烈さをもって将兵の信望を皇帝に帰すことに、半ば成功していました。 この時点で、中原王朝は節度使の権限がやや低下しており、対して禁軍将の権限が増していました。 柴栄が存命なら、強固な中央集権が早期になったことでしょうが、早世してしまうので趙匡胤が引き継ぐわけです。 趙匡胤も節度使の権限は無視できませんでしたが、まずは自身が所属した禁衛の将軍から 兵権を取り上げました。 で、太宗の時代に節度使は実権を持たない名誉職となります。 で、ここで留意すべきは軍事権が個人に集中せず、分散させることによって恣意的に動かすことができない体制であり その権限は皇帝のみとされたことでした。 つまり、文治主義は皇帝以外の臣に対してのみであり、国内で皇帝以上に軍事権を行使する存在があってはならなかったのでした。 もし、そんな事態が発生するなら、その国は終焉に近いことでしょう。 とにかく、初期の段階で、皇帝親征というのは宋のあるべき姿で、燕雲十六州の奪回は、後周世宗の頃からの悲願でもあり また、長城以南の地というのは、古来からの中国王朝土地、という認識のもと政治的にも 他国に取られたままというわけにはいかないのでした。 思うに、宋朝弱卒というのは、そういった指揮権の分散にあると思われ、文人が統率したからだけ、というわけでもないと思います。 寇準が嫌がる真宗をむりやり親征させた背景は、そういうところでしょう。 656 楊業は、北宋に降る前のほうが、いろいろすごいですよね。 北宋に降ると、すぐに対遼戦線が始まってしまいましたから。 明のことは知らないので、政治背景を比較して検討してみてください。 658 ○ sage 2007/03/31(土) 00 17 59 ID aFKe3hPS0 656 なぜそう言う理論になるのかさっぱりわかりませんがですが？ｗ 誰も楊業などか愚将なんて言うつもりでレスしたわけではなく 五代と比べれば優秀な人材がめっきり少なくなってしまっていてるであろう 理由を自分なりに述べただけなんですけどね… 宋に名将が居ないなんて言ってませんが… 659 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/31(土) 00 25 48 ID sQC1J0FV0 656 違ってたら失礼。遼将を入れるのに徹底反対してた方ですかね？ 660 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/31(土) 00 46 55 ID hLbEGSCv0 657 俺も馬鹿じゃないので、そのぐらいの流れは当然知ってる けど、それを一番知ってる当事者である宋太宗は文治政策と中央集権の結果と 遼の軍事力を天秤に架けて、勝てる線で戦争をしなければならない つまり孫子でいうところの「己を知り」という部分で見誤ったから敗北をした そういう宋太宗を総大将に持って敗北した宋将が、いわば宋太宗に引きずられる形で 落選していくのはどうよ？って話 661 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/31(土) 00 48 34 ID 2/goJBJE0 658 いや、実際制度上、名将が世に現れにくくなってはいます… と思いますｗ 楊家や狄青は、いわば例外でしょう。 まぁ、それだけ五代という時代が、いかに武人ﾏﾝｾｰな時代だったか、というところです。 662 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/31(土) 01 00 49 ID 2/goJBJE0 660 え？ 質問の内容が変化したように思うのは気のせい？ 宋太宗の、親征を判断ミスとした疑問のことから、そのせいで大敗を喫し、ために属した将も過少に評価されている に変わったでよろしいか？ 曹彬の落選は、彼個人に言うほどの戦績がないからです。 重鎮、優秀な統率者（何度も言いますが、名将とは本来そうあるべき）は、このスレ的に、一段下げて扱う傾向です。 耶律休哥による大敗は決定的であるというだけで、実際、用兵手腕を発揮したのは、王全斌とか潘美らになるわけですよ。 ただ、澶淵の盟以降は、本当に将というのを探すのがやっかいになりますので、 見つければ報告もしますが、今のところ不明というのが正直な話です。 663 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/31(土) 01 27 46 ID sQC1J0FV0 662 脇から割り込んで申し訳ないが、hLbEGSCv0さんが言いたいのは、 文治政策と中央集権を進めすぎて、宋軍の弱体化を招き、遼に負けるようになった。 これは大局の判断を誤った太宗のミスで、遼と戦争するなら軍隊の維持を図るべきだったし、 逆に文治政策を進めるなら遼と戦争しないで和平するべきだった。 そういう状況を斟酌しないで、遼に負けているのを理由に曹彬ら宋将が 減点されてしまうのはいかがなものか、ということじゃないですかね？ 652と 660で発言の趣旨は変わってないんじゃないかと思いますが。 （hLbEGSCv0さん、違ってたらごめんなさい） 北宋時代、過度な文治政策のために名将が生まれにくかったという状況は、 西漢文帝が馮唐に「廉頗や李牧がいても使いこなせない」と言われたエピソードと通じるものがあるかも？ 664 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/31(土) 01 28 03 ID hLbEGSCv0 変わったじゃなくて、はじめからそういう意図で宋太宗を貶めていた 俺は曹彬の戦績が悪いとは思わないし、統率者がこのスレ的に一段下げる傾向にあるとも思わない 遼の敗戦における一番の原因は宋太宗にあるし、他の五代の連中も 主君に恵まれなくて負けてることはあるのに、彼だけ遼に負けたからでは割食ってる 665 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/31(土) 01 36 31 ID a+k2XnjI0 諸葛良孔明！！ 666 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/31(土) 09 12 57 ID 2/goJBJE0 664 663氏のレスで主旨は了解しました。 しかし、太宗趙匡義は、北漢に対しては勝ってるんですよ。 北漢は、あの柴栄すら潰走させ、また趙匡胤も敗退している。 太宗は潘美を遣わして、契丹の援軍をあらかじめ撃退させ、みずからは前線にたって督戦しました。 これで唐末五代にかけて不落の要害だった太原は陥落したわけです。 両二帝に為しえなかったことを為しえて、調子に乗っていたのはあるでしょうが 殿前司をはじめとする宋の中核部隊は近代無比とされ、とくに遼に対して遅れをとるほど質が悪かったわけではないのですよ。 （質が悪くなりだすのは、もう少し後の時代ですね） ところで、高梁河の大敗は太宗のミスで間違いありませんが、曹彬が耶律休哥にボロ負けしたのは岐溝関の戦いです。 二度目となる幽州攻略戦は、曹彬を総大将、潘美を別将として分進合撃の態勢で望みました。 潘美が道々手柄を上げまくっていることに焦った、本隊の曹彬隊は、必要以上に勇んだのです。 曹彬個人は抑えようとしましたが、抑えきれなかったという。 涿州のまで一気に進軍した曹彬は、そこで補給線が届かなくなり、耶律休哥の少数騎兵に遊ばれてしまったわけです。 統率しきれなかった曹彬に責めがあるでしょう。 ただし、最終的な責任は、むろん皇帝である太宗に帰しますが、それを言うなら功績もそれを取り立てた主君に帰されるものでありましょう。 667 ○ sage 2007/03/31(土) 10 03 16 ID aFKe3hPS0 664 別に曹彬は遼に負けたのだけが落選の理由ではなく 曹彬個人の武功で華々しいものがないから 他の連中より厳しいものがあるんじゃないのかなと思いますけどね… それに統率者がこのスレ的に一段下げる傾向にあるのは事実なんだし、 実際南北朝の于謹、唐の李建成が落選しています。 その時に反論、異論はなかった筈ですが… 出来れば曹彬個人の武功で顕著なものが有れば示していただけませんかね？ ＞遼の敗戦における一番の原因は宋太宗にあるし しかし太宗自身は対遼戦で足を引っ張るような事をしてますか？ 例えは徳川慶喜のように自身が敵前逃亡した様に自軍の戦意を喪失させる様な事や対遼戦に消極的な態度を示したり、 してれば話はわかりますがそうではないですよね？ （徳川慶喜の話はあくまで一例ですよ） 668 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/31(土) 10 30 54 ID EZc6xv770 659 一応答えておきます。違います。 もっとも、 656氏がその点についてはどのような意見なのか、は存じませんが。 669 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/03/31(土) 11 11 54 ID 5hE98XacO 私はですね、太宗の時代の負けが多いのは、 太祖の杯酒もて兵権を釈いたことが、原因ではないと言いたいだけです。 その後も王審キや石守信、高懐徳は従軍してますよね。 太宗が負けたら、兵権を取り上げたことを持ち出し、 北漢平定のときには、そのことに言及せず太宗の功績とする。 これで誰かを説得できるなら楽ですよ。 遼が強かっただけなのではないですか？ 太宗以後も負け続けたのは、文治主義政策をしていたからだと思います。 ですが太祖の杯酒のエピソードは関係ないです。 670 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/31(土) 13 17 48 ID 2/goJBJE0 669 ええとですね。 太宗が北漢を降したことを書いたのは、太宗個人が特にいくさに弱いというわけではないと言いたかっただけです。 その一方で、先鋒としての潘美に、かなりの功績があります。 そのことはすでに言及していますし、曹彬より上、とはっきり書いています（自分じゃないけど）。 で、調子に乗って高梁河で耶律休哥の電撃戦に負けたのは、太宗の判断ミス（戦場だけでなく、戦略全体において）。 岐溝関の戦いでは、曹彬と潘美という二大柱に軍事執行権を与えて遠征させるが、 曹彬の進撃速度が異常に速いことを危惧した太宗は、伝令でもって止めようとしました。 曹彬はできず、ために耶律休哥に負けます（これは曹彬の責任でしょう）。 臣下の兵権を解いたことで（分散したことで）、宋軍が目に見えて弱くなったのは太宗以降の話です。 和平がなって皇帝が親征しなくなったんですから。 皇帝が親征しなければ、軍は指揮権が分散し、かつベテランがいないということもあり、命令系統の伝達に いくらか遅れがでるのは必然です。 岐溝関の敗戦以降は、太宗は和平に傾きましたが、完全になるのは真宗の代ですね。 遼が強かっただけなのではないですか？ まったくそのとおりですね。 戦略的な敗北というのは、突き詰めれば国力・兵勢の強弱ですから、北宋は遼に比べたら、弱小国とさえ言えたでしょう当時では。 なんと言っても、遼はそのときが一番の最盛期だったのですから。 で、文治政策を推し進めたのは、趙匡胤ですよ。 太宗は継承し、より中央集権化させたというだけで。 強幹弱枝の政策で、地方藩鎮の軍事力を低下させ、禁衛を強化し、その最高司令官を都点検ではなく、皇帝のみとした。 軍閥を解体したのは、太宗の時代ですが、武より文に重きを置き、中央軍の強化を急いだのは趙匡胤。 石守信ら古参は中央からさり地方藩鎮へと転出し、かつその藩鎮もまた牙兵が抜かれ、力を弱められた。 ここからは想像ですが 地方藩鎮の強兵を中央軍に引き抜き、兵士の質の向上に成功はしたものの 古参の将個人の裁量により、部隊を動かしていた頃と違い、最前線での現場の直感的判断が、 やはり、古参を抜いたことで鈍くなった面はあると思います。 皇帝親征により、補いはついていましたが、崩れると速いのかもしれません。 671 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/31(土) 21 35 47 ID O7SpbD8rO 曹彬の評価の是非はともかく、于ｹﾝや李建成扱いはどうかと？ 李存恭や李文忠ならわかるけど。 672 ○ sage 2007/03/31(土) 22 46 03 ID aFKe3hPS0 671 于謹・李建成については上の方のレスを読んで貰えばわかるかと （自分で探してみてね…） 673 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/31(土) 22 50 57 ID Gs9clL4R0 ＜開国名将十選＞ 周：呂尚 秦：王翦 漢：韓信 晋：杜預 隋：楊素 唐：李靖 宋：曹彬 明：徐達 清：呉三桂 赤：朱徳 674 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/03/31(土) 23 35 11 ID Gs9clL4R0 ＜亡国名将十選＞ 戦国：項梁 秦：章邯 漢：皇甫嵩 晋：桓温 六朝：侯景 隋：張須陀 唐：李克用 宋：張世傑 明：袁崇煥 清：李鴻章 675 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/04/01(日) 00 03 50 ID 0mbJih4N0 李建成って殆ど語られてないし、そもそも弟に史料抹消されてるから 最初から候補外だったろ。３スレ目にして 351でポッと名前が出ただけ。 于謹は◆oOLAqFKRBの気分で上がって下げられた感じだが。 途中で周瑜に比されてたりするけど、当の周瑜は議論中だし その理由は活躍期間という問題で将の将だからという問題ではない。 内政・戦略も出来る統率者の五胡十六国の王猛は確定入りしてるんだけどなー 676 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/01(日) 00 14 35 ID hcLr56bQ0 長かった書類との格闘も今日で終わり。南宋からは普通に（8時ごろから）参加できそうです。 で、五代宋初は任せると言った手前、俺も北宋中期の名将探し、一応やっとったよ。 《宋史》より 289巻、高継勛、高瓊の長子。王均の乱を平定、蜀の人々から“神将”と称えられた。 高継宣、継勛の弟。并州で募った“清辺軍”を率いて西夏軍を退けた。 290巻、張玉、狄青の腹心 郭逵、狄青の腹心。のち大将として契丹、西夏と戦う。 300巻、杜杞、農民反乱に転戦、広西の区希范を討つ。 徐的、安化州の蛮族叛乱を平定、その後もさまざまな叛乱を平定した。 301巻、梅詢、河北を侵した契丹軍を督戦して撃退。楊瓊ら反逆者を誅殺した。 303巻、田京、兵法に通暁し李元昊の宋進を撃退した。 323巻、趙振、武力あり弓馬に優れ、智謀に優れ財を軽んじ義を尊んだ。対西夏戦で活躍。 馬懐徳、寡兵をもって西夏の軍を退け、逆撃して西夏の寨10余を陥とす。 向宝、神宗から“薛仁貴の再来”と称えられた驍将。 324巻、石普、性剛強にして胆略あり、頗る兵書に通じ、契丹、西夏との戦いに功を挙げた。 張亢、しばしば西夏と戦い、“虎翼軍”を率いて西夏軍を破った。 郭遵、向かうところ敵なしの驍将。愛馬が矢を受け倒れたところを殺された。 任福、一万八千人を率いて西夏に進軍、伏兵に遇い、力戦するも戦死した。 武英、任福麾下。伏兵の危険を危惧したが皆聞かず、伏兵の前に力戦するも戦死。 334巻、林広、しばしば西夏と戦って戦功あり。蛮族乞弟と戦いこれを破る。 335巻、ﾁｭｳ師道、西夏の臧底城を破る。金軍の南進にも抗戦して一時これを退けた。 ﾁｭｳ師中、師道の従弟。しばしば金軍を退けるも、寿陽の戦で金軍に囲まれ、戦死。 349巻、劉昌祚、西夏相手に寡をもって衆を破る。騎射に最も優れ、《射方》を著す。 姚兕、しばしば西夏と戦い向かう所敵なし。西夏の将・鬼章を擒らえる。 姚麟、兕の弟。兄と並んで“二姚”と呼ばれる名将。 劉舜卿、姚兕らの上官。兵書に親しみ、よく敵情を計り、守辺の名将と呼ばれる。 劉紹能、順寧、破羅川の戦いで西夏を破り、戦功一等。47年に渡って辺境を守る。 350巻、曲珍、はじめ郭逵の部下。西夏と戦い勝ったり負けたり。 郭成、財を軽んじ施しを好む。忠勇にして善く戦い、その威名は辺境に轟く。 賈嵓、一矢で西夏軍の大将を討ち取る。驍勇にして善く戦う当世の名将。 王恩、徽宗時代の将。伏兵をもって西夏の大軍を大破した。 趙隆、王韶の部下。西夏の将・鬼章を擒らえ、平夏川の戦いでは軍功一等。 353巻、張叔夜、宋江の乱を平定。金の南進を阻み将軍二人を斬る。 ・・・こんなとこ。詳細に関しては明日まで待ってくだせぇ。今は仕事で目がチカチカしとるんです。眠いし。 677 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/04/01(日) 01 19 39 ID OHmyUdqAO そのクラスの将軍なんてどの時代にも幾らでもいるだろ 候補入りすら出来ないような武将はいらん 678 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/04/01(日) 01 25 54 ID cjZBgJWe0 知らん人物を紹介してくれるのはありがたいが 詳細については十選に入るだろうというのを選んで書いてくれればいいんじゃない 679 ○ sage 2007/04/01(日) 02 58 26 ID Yep9d0/00 677 まあモチツケｗ なんか北宋って建国期と一部の例外を除き名将っていないような 印象を受けるのは自分だけか… だから後年は女真族に頼った感は否めないし… 680 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/04/01(日) 04 13 13 ID mZ52tYyA0 遼も推薦可能になったし、この時代であれば外すわけにはいかないこの人を推薦。 列伝を頑張って読んでみましたが、漢文訳は不慣れなので間違いあれば指摘お願いします。 耶律休哥（字は遜寧、938？～998） 若いころから公輔の器量があった。烏古、室韋二部の反乱で戦功をあげ、 応暦年間の末に惕隠(宗正にあたる職？)になった。 979年に宋太宗の北伐に際して、遼の蕭討古らが敗れて燕京で包囲され、 耶律休哥が救援の将に抜擢される。高梁河で宋軍に遭遇して、耶律斜軫と協力して 両側面から攻撃して破り、追撃して1万ほどの首級を得る。耶律休哥は3箇所負傷していて 騎乗できず、軽車を駆って太宗を追撃したが、捕らえることは出来なかった。 その年の冬報復で満城を攻めた際、宋軍が降伏を申し出てきたが、耶律休哥は 罠と見抜いて変事に備えるよう諫言した。主将の韓匡嗣は降伏を信用してしまって聞き入れず 計略にはまって大敗してしまったが、耶律休哥は手勢を率いて迎撃し、宋軍を引き上げさせた。 この功績で北院大王となった。 980年、景宗の親征で瓦橋関を包囲したとき、耶律休哥は宋の援軍に呼応して出撃してきた 守備軍の将を斬って撃退し、さらに騎馬隊の精鋭を率いて渡河して援軍も撃退した。 景宗から「皆が耶律休哥のようであれば何の心配も要らない」と誉めちぎられ、 馬と金杯を下賜されている。 聖宗が即位して承天太后の摂政体制になると、耶律休哥は南面軍の全権与えられて 指揮することになった。耶律休哥は兵卒と同じ生活をし、法律の整備・桑の生産の奨励・ 防衛体制の整備をして辺境の治安を向上させた。 986年、宋の北伐があって潘美、楊業が雲州に、曹彬、米信が雄州・易州に進出し、 岐溝関や固安が陥落した。このとき耶律休哥の兵力は少なかったので正面から戦うことは避け、 夜間は軽騎兵を率いて孤立した部隊を攻撃し、昼間は精鋭を率いて奇襲し、宋軍を攪乱した。 また林や草原に伏兵を置いて糧道を断ったので、曹彬軍は撤退した。1ヶ月ほどして 再度曹彬軍が攻めてきたが、耶律休哥は軽装の部隊で宋軍に近づいて寝食の様子を伺い、 本隊を離れる少数の部隊を変幻自在に攻撃した。承天太后の率いる軍が到着して曹彬軍は 退却したが、耶律休哥に包囲され、曹彬・米信はわずかな側近と逃亡、宋軍は壊滅した。 耶律休哥はさらに追撃して、沙河の辺で駐屯していた宋軍数万を攻撃して撃ち破った。 このとき川が死体で埋まり、流れが堰き止められたという。功績により、宋国王に封じられた。 その秋、承天太后の南征にて、耶律休哥は先鋒となり、宋軍を望都で破った。 このとき宋将の劉廷讓が数万騎を率い、李敬源の軍と連携して燕の占領を狙っていた。 耶律休哥はその動きを察知し、要所に兵を配置しておいた。承天太后の軍が到着し、 宋軍を迎撃して李敬源を殺し、劉廷讓を敗走させた。 989年、宋の劉廷讓軍が攻撃してきた。遼将が皆恐れる中、耶律休哥は単独で精鋭を率いて 沙河の北で迎え撃ち、数万を殺傷し、宋軍の輜重を数え切れないほど鹵獲して献上した。 この功績により免拝不名の特権を与えられた。宋軍はこれ以降北伐を試みることはなかった。 宋では泣く子を黙らせるのに「耶律休哥が来るぞ！」と言うようになったという。 (原文だと「於越至矣！」でいまいち意味不明だったですけどこんな感じであってますかね？) 耶律休哥は燕の民が疲弊していたため、賦役を免除し、孤児や寡婦を援助し、 兵が宋の国境を越えないよう戒め、国境を北へ越えてきた馬や牛といえども全て送り返した。 998年に死去し、詔勅により南京に祠が建てられた。 敵の動きを読み、寡兵でも変幻自在に敵軍を攪乱・撃破しているあたり、やはり名将ですね。 武将としての能力だけでなく民政の面でも有能ですし、「百戦を経て無辜の民を殺したことは 一度もなかった。」と評されるあたりもポイント高いけど、このスレ的には評価対象外かな？ 681 ○ sage 2007/04/01(日) 13 26 18 ID Yep9d0/00 680 そうですねこのスレ的には人格面はあまり評価の対象になってませんね。 耶律斜軫は蔚州を攻め破り、宋の潘美の軍を破り、朔州に進んで、 宋の将の楊継業を捕らえてる。 耶律休哥は宋軍を瓦橋関と高梁河で破り、 太宗の親征を始め曹淋・米信・劉廷譲を破り燕雲十六州を確保、 しかし尹継倫に敗れているね。 うーんやはり耶律斜軫＞耶律休哥になるのかな？ 682 ○ sage 2007/04/01(日) 13 28 26 ID Yep9d0/00 連投ｽﾏﾝ 遼に対抗して西夏（夏）からも推薦しないとなｗ 李継遷(963～1004) 西夏の太祖、光孝皇帝と追尊された。チベット系タングート族拓跋部、銀州無定河の出身。李光儼の子。 李継捧の弟と言われているが族弟とする説もあり。 李徳明（太宗）の父、李元昊（景宗）の祖父 開宝七年(974)、宋の定難軍管内都知蕃落使に任ぜられる。 太平興国七年(982)、族兄の李継捧が夏・綏・銀・宥・静の五州を献じて 宋に内属し、開封に遷ると、 李継遷は夏州の東北三百里の地に移って自立。 宋に抵抗しつつタングート族を糾合して遼に臣従した。 宋に対して叛服を常にして、在地豪族と結んで勢力を蓄えた。 雍煕二年(985)、銀川を根拠地とし、定難軍留後を自称。 後に遼に対して臣を称し、義成公主の降嫁を受け、夏国王に封ぜられる。 タングート族の勢力を結集して、宋・遼に対抗、西夏の礎を築く。 淳化初年には宋に帰順、銀州観察使となり、趙保吉の姓名を賜るがまもなく叛く。 至道二年(996)に、宋軍を浦洛河に迎え撃ち、霊州を囲む。 翌三年(997)、宋の夏州刺史・定難軍節度使となる。 咸平五年(1002)には霊州を陥れて、西平府と改称、国都とする。 景徳元年(1004)、西涼府を攻めて、吐蕃（チベット）の首領、 潘羅支に襲撃を受けて矢に当たり没した。orz 683 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/01(日) 14 13 18 ID ZrNR2d1m0 北宋中期、太宗以降の名将その一。 賈嵓（字は民瞻。神宗～哲宗期） 若くして騎射に精通、常々“大丈夫としてこの世に生まれたからには、 自ら奮戦し名を揚げたいものだ”と発言し、家出して放浪する。神宗の 武才選考の目に止まり武人となった。 林広の夷狄討伐に先鋒として従軍、西夏の軍を明堂川で破る。ほかにも いろいろ功があって昇進。紹聖年間、西夏の軍が数万の大軍で麟州の 神堂寨を囲むと危急にあって賈嵓は数百騎を率い、“国家が安泰のとき おまえたちに厚い禄を食ませて養育してきたのはまさに一旦このような時 のためである。今力敵わずといえども、私は死をもって国に報いんと誓う！！” と宣言。100騎の兵はみな感動し、速攻で屈野河まで至り、そこから五里の 北欄坡嶺に登った。賈嵓は一箭のもとに敵の酋長を射殺して敵を潰走させる。 哲宗はその戦果を大いに嘉して恩賞を下賜し、威州刺史に任命した。 賈嵓は辺境にあること20年、知略ありよく士卒を御撫し、戦えば必ず 勝って当世の良将と称えられた。濠州団練使にまでなって52歳で没。 雄州防御使を追贈された。 ・・・なんか短いけど中期～徽宗までの武官はほとんど全員2,3ページしか 割かれてないんでこんなもんです。いつもは長すぎるぐらい長いんやけどなー。 684 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/04/01(日) 14 29 39 ID mZ52tYyA0 681 耶律休哥が尹継倫に敗れたあたりの記述がどこにあるのか探してるんですけどご存知でしょうか？ 尹継倫列伝や宋史本紀には将の名前までは書いてないし、尹継倫が撃退した 989年7月の遼遠征について、遼史本紀では南征したって記述だけで誰が従軍してるかわからないですし、 耶律休哥の名前は989年6月の戦勝記録以降、逝去する998年まで出てこないんですよね・・・ 耶律斜軫は列伝の記述量が耶律休哥に比べて激減するのと、 戦勝はしててもここがすごいっていうのがわかる記述がないんで、 セールスポイントは無理攻めさせられた楊業をラッキーで捕らえたくらいな気がしますが。 遼から入れるとしたら、太宗は確定として、耶律休哥・耶律斜軫はどちらか一人になりますかね。 685 ◆RQdk7scN8s sage 2007/04/01(日) 14 58 14 ID ERvMR/+10 676 ﾓﾂｶﾚ。 探してみると、結構武官いるんですね…（つうか、よくみつけましたねｗ） けど、やっぱ狄青が別格かなぁ。 話の腰を折ってすまんけど、北宋中期以降、武官としてどのあたりの使職についていれば 高位な方なんでしょう？ 団練使や防御使って、五代では中堅クラスですもんね… と、唐末～北宋初オンリーの自分が訊いてみる。 686 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/04/01(日) 15 01 10 ID mZ52tYyA0 中国サイトで同じような企画やってるところを発見（既出だったら失礼） 三国志に異常に偏りすぎだろ！とか突っ込みどころもいっぱいありそうですけど（笑） 細かい説明や、選外になった候補の記述もあっていい感じ。 ttp //big5.hjsm.tom.com/gate/big5/html.hjsm.tom.com/html/book/8/784/875645941,4e01.htm このスレでの選考結果もログと一緒に、こんな感じでまとめサイトになるといいですねぇ。 687 ○ sage 2007/04/01(日) 15 08 44 ID Yep9d0/00 684 Webを見てたら 統和七年(989)、宋の尹継倫に敗れて、ひじに傷を負った。 と記載されてたので参考になればと思いカキコしてみました。 ◆oOLAqFKRBさん ﾁｭｳ師道は南宋・金～元の候補枠に入ってますがﾁｭｳ師道は北宋、南宋のどちらの武将になるんですか？ ﾁｭｳ師道について全く知識がないもので、よかったら詳しくお教えねがえませんか？ 688 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/04/01(日) 15 15 22 ID mZ52tYyA0 687 レスありがとうございます。 おそらくそのWeb、枕流亭の人物辞典ですよね。こちらも検索かけて見つけてたんですけど、いざ史書を読んでみると記述がなくて。 686のサイトの耶律休哥の評見てみると尹継倫に敗けて肘に負傷した記述があるんで、見落としてるのかもしれません。どこだろう・・・ 689 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/01(日) 15 28 30 ID ZrNR2d1m0 劉昌祚 父を定川の戦いで亡くす。蛮族の酋長のもとに赴きこれを論破、 ねぎらいの言葉と賞与を賜る。帰国後、対遼戦を想定した神宗の 武才選挙に合格して舎人となった。西夏が劉溝堡に攻め込むと騎兵 2000の増援軍を率いて出陣、黒山に伏せていた遼軍の伏兵1万と遭遇し 交戦、不利な戦況の中で劉昌祚は敵の大将を射殺し、遼軍を潰走させる。 劉溝堡の将帥李師中は劉昌祚の功績を褒めちぎって朝廷に報告、劉昌祚 はそれによって昇進する。 王中正に従って入蜀、羌族を討つ。元豊四年、涇原副都総管となる。 皇帝の西征軍に総管・姚麟とともに従軍、少数民族および漢民族あわせて 5万の兵を率いる。入境後、環慶の高遵裕がはぐれたのを寡兵で探しに 出て、胡盧川で西夏軍10万に出会い、敵が隘路で思うように動けないのを 見て取って突撃、1700人を斬る。敵の食糧を奪いそのまま鳴沙川まで 進軍、霊州に迫る。高遵裕が使者を遣わして劉昌祚の先走りを諌めるが、 劉昌祚は黙れと一喝、夕方、敵軍と交戦した。高遵裕が数千の援軍を送るも、 黎明には劉昌祚の軍が敵を退けていた。翌朝皇帝に謁見、霊州城を前にして 「ひたすら攻めりゃいいんです」と進言、高遵裕が「城を囲んで兵糧攻め すべきです」と言ったものだから劉昌祚は怒りに怒り、上官である姚麟の 兵権を奪うという暴挙に出る。翌日、環慶軍と涇原軍が大喧嘩するという 一幕があったものの一応は兵糧攻めが採択され、18日が過ぎるも降すあたわず。 逆に追い詰められた西夏軍が決死の覚悟で出城、環慶軍を潰走させる。そこで 劉昌祚が出馬し、西夏軍を叩きのめした。これによりまた出世する。 翌年、永楽が陥とされ現地士卒の士気が奮わないということで各軍の武芸を 競わせ、優勝者に名馬を下賜した。また西夏が塞門、安遠門に攻め寄せると 反撃に出て彼らを打ち負かし、総帥・葉悖麻と咩吪埋の二将を殺した。この戦い で永楽の士卒が活躍したので、皇上は大いに喜び、宦官を派遣して慰労した。 哲宗が即位するとさらにさまざまな官職を与えられるが割愛。士卒に弓兵と 2頃の土地を与え、騎兵隊で馬を喪ったものには新しい馬を支給した。隴山の 田地で万頃の収穫があり、その経済力を持って士卒5千人を募兵。これを指揮 統率して剽悍な部隊とする。西夏との戦いに生涯を捧げ、68歳で没。 開府儀同三司を追贈され毅粛と謚された。 685 宮崎市定全集「宋」からの引用で自分でも確証はもてんのやが、多分で。 節度使、承宣使、観察使、防御使、団練使、州刺史の順でいいと思うです。 節度使っつーても武官の実権なんぞほとんどないわけですが。 制置使とか都統制はまた別扱いみたいでして、同時に兼ねる武将も結構おったり。 687 ﾁｭｳ師道は一応北宋でいいかと。ほぼ西夏との戦いで前線に立っとるし、 靖康の変以前に死んでる（多分死んでたはず）から。 でも張叔夜と並んで抗金の名将のはしりみたいな存在ではありますな。 690 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/01(日) 15 42 55 ID ZrNR2d1m0 連投やけど書き忘れ。 劉昌祚は気力満々の雄偉な偉丈夫で、騎射にかけては当時天下一等、 百歩外れた的を外すことはなく、西夏の兵は彼の射術を神業と畏れたそうな。 著書に《射法》があるが現在散逸。 685さんの質問に答える形で言うとこの人は節度使にまでなってます。 687さんへ。范仲淹、韓琦、ﾁｭｳ師道の三人は北宋の候補に入れたはずが俺の ミスで南宋になってしまっただけです。ﾁｭｳ師道はほぼ確実に北宋、ということで。 691 ◆RQdk7scN8s sage 2007/04/01(日) 15 43 35 ID ERvMR/+10 688 《続資治通鑑》の、『宋紀十五』（遼統和七年…）、六月末にそれらしい記事がありました。 休格食未竟，棄匕箸走，爲短兵中其臂，創甚，乘善馬選遁。 休格？ 休哥でしょうね（自分のはちょっとアレなヤツですんで…） ちなみに、尹繼倫がらみと思います。 692 ◆RQdk7scN8s sage 2007/04/01(日) 15 47 43 ID ERvMR/+10 690 節度使、承宣使、観察使、防御使、団練使、州刺史 なるほど、またちょっとその辺の資料探してみようかな。 百歩外れた的を外すことはなく、西夏の兵は彼の射術を神業と畏れたそうな。 李克用伝説とまんま同じですね、ソレ。 韃靼が西夏になっただけという。 693 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/04/01(日) 16 21 53 ID mZ52tYyA0 691 おお、ありがとうございます。 続資治通鑑をネットで読めるところ発見して該当部を確認しました。（いい時代になったなあ・・・） 宋史や遼史に記述がないのは、元が編纂したんで遼よりの記述だったってことなんですかね。 逆に清代に編纂された続資治通鑑だと、宋よりに捏造してないかとか疑いたくなったりしますが（笑） 休格と休哥両方で検索かけてみると、一応両方あってるみたいですね。 細かく見れてないですが、宋朝は休格と呼んでいたってことのようです。 694 ◆RQdk7scN8s sage 2007/04/01(日) 16 38 20 ID ERvMR/+10 690 あ、そうだ。 ﾁｭｳ師中の「ちゅう」は＆#31181;を使ってみてください。 変換できるはずです。 693 耶律休格… ま、たしかにそれで記述されているわけですが いまいちパッとしないイメージが。 ともかく、謎が解けてよかったですね。 695 ○ sage 2007/04/01(日) 19 20 08 ID Yep9d0/00 689ｰ690 ◆oOLAqFKRBさん ㌧です何度もお手間かけさせて申し訳ないです。 ＆#31181;師中の紹介文（？）是非お願いしたいですね。 張叔夜は済州太守か知州の文官（？）なのに なんか宋江戦では見事な戦術を披露したみたいですね。 あと抗金戦で悲運の死を遂げた人物なんですね。 范仲淹は文官・詩人のイメージが強いので自分的には意外です。 韓世忠は金の宗弼率いる１０万の大軍を相手に，わずか８０００の手勢で退路に潜み追撃し打ち破ったり、 文武兼備の妻の梁紅玉ともに戦場を駆け巡ったこと人物ですね。 主に活躍したのが南宋期だし、岳飛・張俊と共に抗金の名将として有名ですし、 韓世忠は南宋でいいんじゃないですかね？ダメ？ ここでまたいつもの寝言ｗ 韓世忠は奥さんと一緒に戦場を駆け巡ったとこなんて 北魏の楊大眼と妻の潘氏が駄ぶるのですが… 696 ◆RQdk7scN8s sage 2007/04/01(日) 20 44 23 ID ERvMR/+10 种師道 ＆は （半角のアンド）で討って… ところで、南宋行ってますが、五代・北宋・遼の確定をどうしましょう。 そういえばうやむやになったけど、曹彬の件、なんか鮮烈な戦勝報告でもないもんかな。 高懐徳とかどうなんだろう。 オヤジの高行周は対契丹戦で勇名を馳せた、ガチの名将ではありますが（10人には入らんでしょうが）。 697 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/04/01(日) 20 58 50 ID 5sYk0nXe0 695 奥さんとセットでなんぼって感じだからなあ さすがに10人には入れにくいような 698 ○ sage 2007/04/01(日) 21 54 18 ID Yep9d0/00 696 ＞＆は （半角のアンド）で討って… すいません◆RQdk7scN8sさん 种師道これでおＫ？ ＞ところで、南宋行ってますが、五代・北宋・遼の確定をどうしましょう。 これまたすいません（;^_^" 決してそんなつもりじゃかったんですけど、流れ変えちゃった？ 推薦が落ち着いたら確定の方を決めていく方向でいいんじゃないですかね？ （西夏も仲間に入れてあげて下さい…） 699 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/01(日) 22 04 12 ID IbwTPFXu0 今种師道の訳を進めてる最中ですので、五代～北宋はいま少し待っていただけると助かりますが。 ちなみに韓世忠、この人自分に拝礼しない部下（呼延通って言うんやけど）に キレて徹底的にシカトしまくり、自殺に追い込んだ恐るべき男、というイメージ が強くてどうしても好きになれん。まぁ、このスレでは関係ないのか。 700 転載 sage 2007/04/01(日) 22 31 47 ID inohJBGt0 217（北宋時代の軍事費も相当なものだったでしょうな） 相当どころの話ではない。宋はその国初から兵農一致の国民皆兵制を断念し、 傭兵による常備軍を保持していたため、軍事費は財政全体の8～9割を占めた。 人民は兵役を免れたものの、労役は依然として存在したし、 軍事費は主に塩税で調達されたから、結局は別の形で生活を圧迫された訳だ。 王安石が唐代の徴兵制へ回帰をはかったのも、かかる事情が背景に存したためだ。 王安石の兵農一致政策（保甲法という）は、財政面から言えば一応の成功をみた。 なにせ保甲法による軍隊の維持コストは、従来の十分の一程度の試算だったからだ。 実際はそこまで計算どおりには行かなかったにせよ、歳出削減の効果は劇的だった。 ただし、兵制改革のもう一つの重要な目的である軍隊の精鋭化は達成できなかった。 王安石は、軍隊の弱体化は傭兵の士気の低さに原因があるのだから、 外敵から自らの生活を守るという確固たる目的を有した民衆を徴兵することで 士気の高い軍隊を作ろう───と、考えたわけだが、実際そう単純なものではない。 王安石は民衆の国防意識を過大に見積もっていたのだな。 民衆にとっては、いかに農閑期とはいえ、一銭にもならぬ軍事教練などに 駆り出されるのは迷惑であろうし、また、戦争は農閑期を狙って起きるものではない。 加えて、兵士は卑しい身分であり、軍隊はやくざ者の集まりである───という、 中国独特の卑武精神もある。そうした気風は何も士大夫だけが持つものではない。 であるから、巨大な軍隊を抱えつつも、外交で平和を模索するという宋の国家観は、 実情を反映した合理的な考え方であったのだ。宋は弱腰で腑抜けた時代であると 揶揄する者も多いが、近世東アジアの超大国として、それが最も妥当なあり方だった。
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/933.html
いいんじゃない？ブロックに入れられたらその人に会わなくなるんでしょ？むしろラッキーw -- (名無しさん) 2013-10-04 11 51 09 遠距離引っ越し(の準備や後処理)で１ヶ月以上PS3の電源いれてないわ。ネットは開通したが光と言ってもVDSL回線なんでどれくらいの性能を発揮するやら。１ヶ月のブランクで腕鈍ってんだろうなぁ。 -- (名無しさん) 2013-10-04 11 20 30 軽すぎる理由でＢＬ入れすぎなんだよあんたら 俺は一人しか入ってないがな -- (まったり少将) 2013-10-04 11 13 51 PS4ではブロックリストの上限を1000まで増やしてくれ。バトオペだけで満杯だよ -- (名無し) 2013-10-04 10 49 54 ↓クイックで自分の希望する軍に入れず出入り繰り返してる可能性 -- (名無しさん) 2013-10-04 09 43 40 わざわざ連邦とジオン出入りする人なんだ。敵状視察か？ -- (名無しさん) 2013-10-04 09 32 35 少将10でもｋｓ地雷いるんだなー。確かに味方も微妙だったが、自分の無能を他人のせいにするとかみっともないっすわ。 -- (名無しさん) 2013-10-04 09 01 32 やっと集まったはタイムアウトいるし、また集まったらバグでカウント止まらなくて始まらないし最悪 -- (名無しさん) 2013-10-04 08 42 23 支援被りで頑なに譲らない人は脚なし、対格、対弾ばっかり -- (名無しさん) 2013-10-04 08 40 00 支援被りで頑なに譲らない人は -- (名無しさん) 2013-10-04 08 33 48 味方支援が中盤居芋ったせいで格闘の自分が支援２機を相手する羽目に、終盤前線出てきたけど遅いって！そんな支援機は少将10で戦果は最下位僅差で負けてしまった。 -- (名無しさん) 2013-10-04 08 12 51 イベント戦1位の人ってゲームの達人ですね！1戦平均700RPとか僕には無理です。くそぉ～ -- (名無しさん) 2013-10-04 07 48 37 さっき、ベーシックで無人都市55でジオン側で出撃。メンバーはFS LV6(俺)、ザクキャLV6、ゲルググM LV1、ヅダLV4、ザクⅡ改LV5かLV6。開始早々ヅダが落とされて切断。この段階でかなりキツイのに、バタバタ落ちる仲間。結果は当然ボロ負け。ザクキャさんは守ってくれる仲間がいないのに結構頑張ってくれた。リザルト見たら、俺1位で撃破1350、アシ160？、爆弾解除150だった。しかも、貢献と被ダメ☆とった。HP12900で５回も落ちたのに被ダメ最少ってどんだけ仲間落ちまくってんだよ！汎用機が１機しかいないから低コスト生かして前線張ってたからボロボロだと思ったからビックリしたわ！切断とかウザイし、ゲルM重ねてきたんだからもっと働けよ屑！コスト高いだけで敵の餌じゃねーかよ！ -- (名無しさん) 2013-10-04 07 22 29 開幕挨拶なし、度重なるFF、エースを助けない、味方を盾にちっとも前に出ようとしない大尉の糞FSには餌になってもいました^ ^1人だけ奥の方に引っ込んでいたのが仇になって既に自陣に後退していた味方の動きに気がつかずにフルボッコにされてやんのwしかも最下位だしダッサ -- (名無し) 2013-10-04 07 17 09 ベーシックで最低レベルの連携も出来ない連中がエースマッチなんてやったら上手く行くわけがないんだよな・・・エースが敵に絡まれてても無視してお約束のサッカー、かと思えば今度はエースが瀕死に追い込んだ敵をハイエナして大幅加点のチャンスをおじゃんにするetc 今に始まった事でも無いし、野良に期待する方が間違ってるんだろうがこんな連中とばっか当たって嫌になる・・・ -- (名無しさん) 2013-10-04 05 53 36 エスマはひでーなw開幕都市広場中継とっても誰も援護なしwさすがの野良クオリティ！おかげで遠慮なく暴れさせてもらったが -- (名無しさん) 2013-10-04 04 23 02 星３プラチナしか出なくなった。アレックスとケンプファーのLv3、ゲルMはGP02みたいな期間限定なのか？ -- (名無しさん) 2013-10-04 04 16 27 やってる奴のクオリティ下がってね？どっちの軍にいてもヤバイのが一人どころじゃないことが多いんだけど -- (名無しさん) 2013-10-04 04 03 39 まともな戦闘で楽しむことはなくなったが、新機体には乗ってみたくて続けてるからイラつくことの少ない演習制圧に落ち着いたのに嫌がらせの為だけに操作してるような奴とラグクズと遭遇するのまで増えてきた。とりあえずラグとラグい奴どうにかしろバンナム -- (名無しさん) 2013-10-04 03 59 16 山岳4vs4でいきなりボマー、広場に出ないEz。負け確信したけど頭だけじゃなく腕も悪かった。広場で2機相手にして（ケンプ、指揮砂）俺はケンプ落としたのにボマーはドムに設置する前にやられ、EzとSMLはズゴックにやられる。その間どこも制圧できず、リスポン後ボマー再び、俺A制圧、SMLワッパでB制圧、Eｚは歩兵で敵が囲むなか爆弾解除へ。俺当然落ちる。ボマー成功、しかし謎のリスポン選択する味方。２度目のプレー中にゲーム終了したわ -- (名無しさん) 2013-10-04 03 58 16 敵ホストがいつもと違くて気づかずに狩り部屋に入ってしまった。完敗な時点で少しイライラしてたが、その上リザルト4位か5位だった無課金ケンプLv1に「みんな弱いな」とか言われ、さらにリザルト3位で無冠なのに戦闘後キックされた。回線5有線だからラグは少ない方だと思うんだが、なんなんだよまったく -- (名無しさん) 2013-10-04 03 50 01 前線で後ろから味方に硬直させられては敵に撃墜される友軍は不憫だった。自分はリペアしようとしたときにガンガン歩兵撃たれて歩兵でのリペアができなかったし。もっと普通に遊びたかったです。 -- (名無しさん) 2013-10-04 03 30 06 故意に味方ＦＦする友軍に遭遇した。前線で -- (名無しさん) 2013-10-04 03 24 06 イベント戦ジオン格闘機 グフ乗り→う～ん・・・。FS乗り→上手い人多いなぁ。そんな気がしてならない。グフさん頑張ってくれ！ -- (名無しさん) 2013-10-04 03 04 12 過疎が加速してるーっ早くパッケージ版出して終了しろ！！！ -- (名無しさん) 2013-10-04 01 56 26 4x4でランダム 峡谷へ… 迷子になりました(_ _;) -- (名無しさん) 2013-10-04 01 46 45 汎用がライン上げしてくれんし護衛も付かないから今の支援機はつらいもんだ -- (名無しさん) 2013-10-04 01 37 55 自分と友軍の二人で行動してた時に敵が4機ぐらい来て「これはマズイ」と思って救援を出すも残りの友軍は関係ない中継を取りに行って救援を無視…。向こうも敵機と遭遇して戦闘を開始、枚数で勝っているはずなのに1機も落とせず逃げてくる…。ほんとに尉官か？ -- (名無しさん) 2013-10-04 01 16 09 GP02邪魔。GP01ともども削除してくれないかなぁ -- (名無しさん) 2013-10-04 01 12 15 下士官汎BRでまともなのほとんどいない。練習するなら演習でやれや、山岳で使うなんて論外だよ -- (名無しさん) 2013-10-04 01 09 39 前線で敵が多いミスマッチこなしてるのに、どうして脇の方でバンバンやられてるんだ？いったい何が起きてるんだ！ -- (名無しさん) 2013-10-04 01 07 02 敵に0本いたけど、やっと揃ったからホストがやるならと戦闘開始。敵の汎用をなぎ倒す格闘…回線悪い奴がいる方がラグくなる！そうじゃないとさ、おかしいよね…良かった良かった。汎用機さん、あんたの味方のせいだよそのラグは -- (名無しさん) 2013-10-04 00 56 43 1回全員揃ったのに抜けていく奴等…野良だよ、知ってんだろ！片方埋まってて警戒するのは分かるけど、編制がとか地雷が来たじゃなくて1人抜けたらから自分も～っておい、さっき準備完了してただろ！既にこっち側は了承してる人達なのに他の部屋とかいくのめんどいわー早く支給消化して寝たいわー。 -- (名無しさん) 2013-10-04 00 35 36 最近変なやつが多い。脚部つけないやつとか、尉官なのにバズがLV1だったり、機体レベルが異様に低かったり。味方の機体内容は見ない方が精神衛生的にはいいかもしれん -- (名無しさん) 2013-10-04 00 32 12 高所恐怖症でずっと地面に伏せてる支援機と、なんとかと煙は高い所がすきとアーチやビルの上にずっといて前線の移動についてこないのと、どっちがより地雷なんだろう？ -- (名無しさん) 2013-10-04 00 30 27 軍基地、ﾋﾟｸｼｰで出てみんな中継B行ってるのに、一人中継Aへ。ｼﾞｵﾝも中継A方向に行ったらしく支援要請する妖精。何で誰よりも先に見つかってんだよ(笑)。しかも一回墜ちたら回線抜き。そりゃﾋﾟｸｼｰ乗りこなせないわな(笑) -- (名無しさん) 2013-10-04 00 27 16 峡谷で迷子になってるドムがいた。リスボン待ちのときに動き見てたら右上の中継地点からリスボンして拠点付近まで戻ってきてようやく広場へ。そもそも君が確保したその中継地点いらないから。オール０だし -- (名無しさん) 2013-10-04 00 23 29 ランダムにいたザク砂さん、砂漠で活躍しないでどこで活躍するんですか！次の山岳ではアーチ「下」でずっと伏せ撃ち（主戦場はA付近）、峡谷でも上に登らないで味方にFFしまくり…高所恐怖症？峡谷以外敵に格闘がいなかったのに、全てスコア200を超えない、ぶれないその姿勢にため息をつかずにはいられないです。 -- (名無しさん) 2013-10-04 00 09 28 回線悪い奴ほんとにこのゲームやめろよ、マツナガとか洒落にならんしさすがに寝かせたと思ったら起き上がってタックルされたときは笑ったが -- (名無しさん) 2013-10-03 23 54 47 このゲームMSでないの？少佐なのに持ってるMSは中尉と変わらん -- (名無しさん) 2013-10-03 23 52 22 イベントわけわからんやつばっかりもーやめた -- (名無しさん) 2013-10-03 23 51 08 イベントの殺伐とした雰囲気に染まると、終了した後今度は自分が無意識にサッカーとかやってそう…味方が団子になると、一旦退くのが現状ではベストなのかな、無駄に撃墜されたくないし。 -- (名無しさん) 2013-10-03 23 45 35 もうイベ戦無視して遊んでるわ。地雷が居なくて楽しい。 -- (名無しさん) 2013-10-03 23 41 02 ↓3 俺もイベントさっさと終わって欲しい。ネタ部屋建てても全然集まらん。 -- (名無しさん) 2013-10-03 23 36 57 250部屋、LA、HP14000以上、脚部1装備で出撃・・・ ・・・えぇ体力緑ゲージ（55%以上）で脚部損壊だと？！おいおい1万以上ある脚部がなんでこんな簡単にぶっ壊れんだよ効果効いてないんじゃないか？ -- (名無しさん) 2013-10-03 23 19 49 ↓9俺の可能性も。とりあえずルーム入って、コスト３００以外の機体が居たら即部屋抜けてる。 -- (名無しさん) 2013-10-03 23 18 27 ベーシック部屋集まらないからイベ戦へ。どの部屋にも地雷がいる→部屋探しに疲れて、もういいやと思って出撃→案の定ボロ負け・・・普通に楽しく遊びたい；；イベント早く終わってくれないかなぁ -- (名無しさん) 2013-10-03 23 16 04 イベント戦、下手糞多すぎでやってらんね -- (名無しさん) 2013-10-03 23 15 47 前に出ない、かといって支援機の護衛をするわけでもない。肉壁にもなれない奴が汎用乗るんじゃねーよ！ -- (名無しさん) 2013-10-03 23 12 15 イベント戦でスコアがオール0だったりするとスパイだと思っちゃう…素でオール0出す人には悪いがイベント戦の内容を考えるとスパイだと思わざる終えない -- (名無しさん) 2013-10-03 22 59 23 イベント戦の都市でＡ行く奴ひさしぶりに見た。一瞬でやる気なくなった。 -- (名無しさん) 2013-10-03 22 52 33 ホスト側回線オール3やったけおもろそうとやってみたらやっぱりおもろかったw -- (名無しさん) 2013-10-03 22 43 09 ↓2それ俺かも。ムカついたカス探してたんだわwすまんな -- (名無しさん) 2013-10-03 22 36 15 デジムでトップで別の部屋入ったらクソメンバーでスコア90とかやっちまったぜ。だって味方汎用BZが都市ビルで芋ってんだぜ。デジムが先頭で何すんの？マジカスだわ。最後に煽り称賛くれたジムスナてめえは許さん覚えとけよカス！ -- (名無しさん) 2013-10-03 22 35 18 さっきから、部屋に入ってきてはすぐ出てく人いるけど、おまえそれ入室直後×連打しないと出てけない速さだったぞ？なぜ入ってきたしなぜ出てくし -- (名無しさん) 2013-10-03 22 31 36 イベント戦山岳汎用でマシ持ちいるわ、ワッパGOGOする奴いるわ最悪！、これで勝てたら奇跡だった案の定ボロ負けたけど。 -- (名無しさん) 2013-10-03 22 23 51 味方に下格されて敵に落とされて、しかもハイエナばかり、LV1機体位フルハンして来いよ。それでも、少将大佐なのか？ -- (名無し) 2013-10-03 22 21 57 昨日は砂漠で超絶ラグの戦闘があり敵味方は空中を飛びまわり、見た事もない速度で瞬間移動しました。おかげで模擬宇宙戦が出来ました。 -- (名無しさん) 2013-10-03 22 20 14 フレかなんか知らんけどよ、俺にFFしてもシカトなのにそっち間では通信して気分わりいわ。腹立つ -- (名無しさん) 2013-10-03 22 16 17 イベントでEz8LV4みかけたら半数はロケランLV3だな。 -- (名無しさん) 2013-10-03 22 03 00 無課金佐官でもサブ垢っぽい空気よむ人と、本当に自由人かお子様かって人、極端なのよね。この時間帯はどっちだろ -- (名無しさん) 2013-10-03 21 56 25 サッカーにボマーにバラバラに行動、もう呆れてチャットで指示する気にもならねぇは粕ども。尉官でこんなんがいるんだから上あがっても期待できないわ -- (名無しさん) 2013-10-03 21 39 53 イベントバトルでEz8に乗るのは、千歩ぐらい譲ってまだいい。でも無課金はダメだろなんだよロケランLV3って。 -- (名無しさん) 2013-10-03 21 33 53 LA「デジムがやられたようだな。」 寒ジム「ククク…ヤツは四天王の中でも最弱･･･」 ジム犬「いざとなったらロマン砲でカタをつければよい」 -- (名無しさん) 2013-10-03 21 08 58 最近は味方が爆弾設置して爆破成功して負けたことがないな なぜだ？ -- (名無しさん) 2013-10-03 21 06 05 ランボーに嫌気がさした人に、エスマ、イベントおすすめ……できない -- (名無しさん) 2013-10-03 20 59 55 待ってても始まらないから仕方ないってのは分かるけどよ…0本蹴って欲しいわ。今の山岳くっそラグくてゲームにならん。0本、てめえは人の迷惑かんがえてオンゲーやめろクズ回線のゴミ野郎 -- (名無しさん) 2013-10-03 20 58 32 相手がまさかの格闘4機編成で汎用がビクビクすんなよ！ -- (名無しさん) 2013-10-03 20 51 21 軍事基地でスナカスが開幕ボマー（戦闘終了まで合流せず…）。失敗を繰り返し、折れずに何度もトライ。ﾅｲｽｶﾞｯﾂ!! の訳ねぇだろ -- (名無しさん) 2013-10-03 20 49 59 支援機襲わず拠点爆破と中継地点制圧は楽しいかい？やはりピクシーは信用できんな。ランボーしかいない -- (名無しさん) 2013-10-03 20 44 13 ランキングトップの奴の部屋にズゴで入ったら速攻格闘機イラネだとよｗちなみにその部屋ずっと片側しか埋まってない、当然だわｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 20 38 20 ランキング -- (名無しさん) 2013-10-03 20 37 56 連携取る気ない汎用…超イライラする -- (名無しさん) 2013-10-03 20 37 16 もうここ閉鎖したほうがいいんじゃない -- (名無しさん) 2013-10-03 20 35 43 少将06様はなに言っても無駄って感じだね、まあいいけど -- (名無しさん) 2013-10-03 20 34 48 そんな熱くならんでよ…だが中継を拠点と呼ぶんじゃない!! -- (名無しさん) 2013-10-03 20 33 30 ↓2続き それをヒューマンエラーにより↓5のようなことを言われるのは実に遺憾です。 -- (名無しさん) 2013-10-03 20 31 08 ↓10で「ニュアンスの違いを話していると思われ」と言った者ですけど、なぜ私が罵倒されなきゃいけないのか(´・ω・｀) -- (名無しさん) 2013-10-03 20 30 03 称賛と賞賛の違いを話したものだが、「ニュアンス」的に賞賛の方が意味的（物を送りたたえる）に合ってるのではないか？」という意味だが -- (名無しさん) 2013-10-03 20 28 29 エスマこそ都市連邦Aいらないだろ -- (名無しさん) 2013-10-03 20 27 09 汎用で損失0とか…自分が戦犯だってしっかり自覚しろよ -- (名無しさん) 2013-10-03 20 25 26 ↓6せっかく間違っている事を指摘されていて自分の認識を修正できるチャンスなのに「これで意味が通じるだろ」って返すゲーム脳は怖いと思った。その感覚で人生生き抜いてみて欲しいwww -- (名無しさん) 2013-10-03 20 24 24 ↓2セイラ「人がそんなに便利になれる訳・・・ない」 -- (名無しさん) 2013-10-03 20 22 36 ↓2 ええそうですとも。暴言を吐くということはそう言う人ですから・・・ -- (名無しさん) 2013-10-03 20 21 36 ↓5 その状況は第三者からは把握できないが有り得るのは「芋の射線外で戦闘してるから」と「芋に合わせとりあえず下がってみないから」 芋られたら芋が戦いやすいよう戦線を調整してみるもんだと思うぞ？場合によっては芋大手柄だし実際にやってそうだったし 全てではないが -- (名無しさん) 2013-10-03 20 21 01 暴言吐いてる奴だけBL入れろってことですか？少将様 -- (名無しさん) 2013-10-03 20 20 41 ↓6残念なエイムなら支援乗るは止めろと言いたい。要介護で射撃させてやるほど味方に余裕は無いからな。 -- (名無しさん) 2013-10-03 20 16 25 ↓公式表記の話ではなく、ニュアンスの違いの話をしていると思われ -- (名無しさん) 2013-10-03 20 14 42 称賛と賞賛ならバトオペでは前者のが正しいだろ公式見て来い -- (名無しさん) 2013-10-03 20 12 47 ↓3じゃあ逆に聞くがなんで芋っててスコア出せないんだよ。 -- (名無しさん) 2013-10-03 20 09 41 ↓性格的にゃぐう聖かもしれんけど、別に誰がいても出撃準備完了してる（少将06）し、俺はプレイ内容だけではBL判断しねぇよ。問題はその後 -- (名無しさん) 2013-10-03 20 05 03 ↓こいつ聖人なの？地雷ＢＬ入りとか普通じゃね？精神に疑問とか煽ってるこいうが言えることじゃないだろｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 20 02 05 ↓2 芋、クソスコアってだけでBL入れるお前の精神に疑問があんだよ -- (名無しさん) 2013-10-03 20 00 14 妙に遠くにいて動かないでおこぼればっかもらってた支援が撃破、損失ゼロトップか。建物から降りてても芋は芋か -- (名無しさん) 2013-10-03 19 56 36 ↓5クソな芋スナの大佐がいた・・・だからBL行き。クソなスコアはその証。ちゃんと読め。文盲野郎。 -- (名無しさん) 2013-10-03 19 55 09 おい基地66のFAよアシ110ってどういう事よ、ミリまで削ったドムにバルカン打って撃破出来ないとは、腕、肩の武器は飾りか？後アレックスアンタは１位だったけど、ガトばっかり打たずに格闘しろや -- (名無し) 2013-10-03 19 51 04 ルーム入って早々に自分をスパイ扱いする奴がいた。たまたま事故った回のことをネチネチと覚えてたんならほんとに気持ち悪い -- (名無しさん) 2013-10-03 19 47 11 調子が最悪でエイムが定まらないという理由でのクソスコアならまだしも、芋ってクソスコアなのは擁護できん(´・ω・｀) -- (名無しさん) 2013-10-03 19 43 47 ってか称賛と賞賛もか バトオペ的には後者が正しいんだろうけど（称賛は言葉、賞賛は物で褒める バトオペでは称賛「数」という数でカウントしてるから後者のほうがニュアンスは正しいか） -- (名無しさん) 2013-10-03 19 42 59 ↓スコアが糞だと判断したらすぐBLに入れる人間のkうわなにをするやめrあああああああああああ -- (名無しさん) 2013-10-03 19 40 33 今日久々に佐官部屋でクソな芋スナの大佐を見た。当然スコアもクソだったけどwww しっかりBL入れといたわ。 -- (名無しさん) 2013-10-03 19 39 47 左官も佐官でもバトオペの愚痴なんだから大体伝わるしどっちでもええ。称賛を賞賛と間違えてるのもまぁええ。だが中継を拠点と呼ぶやつは改めていただきたい -- (名無しさん) 2013-10-03 19 36 08 そろそろこのゲームも終わりかな。アップデートしょぼいし。過疎化激しいし。 -- (名無しさん) 2013-10-03 19 33 32 ↓見てきたけど、ありゃダメだな 「中佐なんて地雷階級の人とはお話になりませんよ」←←←・・・・・ ・・・・・(#ﾟДﾟ)ノハァァァァ?! -- (名無しさん) 2013-10-03 19 31 54 2号機コメの銀十字少将、必死過ぎ。ゲームばっかりやってるとこうなるのか。ハー(´Д` ) -- (名無しさん) 2013-10-03 19 28 25 ノーハンのLv3とフルハンのLv2はどっちが譲るべき？ -- (名無しさん) 2013-10-03 19 24 17 山岳にて大佐10の環八が芋ってオール0だしてたな～スパイですか？ゴミすぎる -- (名無しさん) 2013-10-03 19 22 43 いやだからぁ...wもういいよ。左官は壁塗り師！みんな気をつけようね！ -- (名無しさん) 2013-10-03 19 22 02 俺が真ん中に突っ立ってるのに中継地点敵に占拠されて殺された 意味が分からん俺がシステム把握してないだけか！？ -- (名無しさん) 2013-10-03 19 16 05 凸は転じて意味が突撃なんですけどねぇ バトオペでは 芋はそのような行為をするプレイヤーの蔑称じゃないか 左官とは比べ物にならんよ -- (名無しさん) 2013-10-03 19 13 48 ザク系の地雷率やべえ奴等火力無いからすぐサッカーするしマジゴミｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 19 11 17 意味あってる…？凸撃というのか？広辞苑を始めとする辞典引いてこいってレベル、そうでなくてもググるなりしろってレベルw -- (名無しさん) 2013-10-03 19 09 10 俺の思考では、地雷級の佐官は人偏・・・いや、カタカナの「イ」を付け足しただけの「イ左官」だと煽ってるよ -- (名無しさん) 2013-10-03 19 07 38 ↓壮大にミスった こて持ってだったわ -- (名無しさん) 2013-10-03 19 01 31 左官て・・・ローラー持ってMSの中塗るのかよ・・・操縦できねぇだろ？ / 芋と凸は意味があってるじゃないか どうして突っ込むひつ洋画？ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 59 58 もうイベ戦ばっかりじゃねーか、俺はベーシックがしたいんだよ。 -- (名無し) 2013-10-03 18 56 05 非常にどうでもいいところに非常に神経質なヤツもいたもんだ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 54 11 何かマジな人がいる...じゃあ芋は？凸は？なんで突っ込まないの？ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 52 57 ↓1と↓2は、マジなのか？ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 50 12 広辞苑を始めとする辞典引いてこいってレベル そうでなくてもググるなりしろってレベル（左官、佐官） -- (名無しさん) 2013-10-03 18 46 53 左官、佐官・・・・・字が似てて意味は月とすっぽんだがなwww 察せるとかレベルじゃないほどだけどな -- (名無しさん) 2013-10-03 18 44 34 左官だろうと佐官だろうとバトオペの話してるんだから意味も察せるよね？え・・・？ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 42 49 勝手に察しとけやｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 40 32 ↓3 将来っつーか今もか？ You are いい加減すぎる人間だと察した -- (名無しさん) 2013-10-03 18 36 11 砂漠にしたとたんジオンが全員抜けてった。たまには良いやん -- (名無しさん) 2013-10-03 18 35 49 都市で開幕A凸かまして前線崩壊させて味方が全滅した後で弱ったジオンを撃墜して稼いだスコアは美味しいですかプロガンさん？陸ジムがエースになった後もたくさん撃墜してくれてありがとうございました。おかげで大敗ですよ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 32 22 この板で佐官と左官で誤認が生じる可能性が皆無である以上、どうでもいい。したり顔で皮肉めいたことを言うやつは性格が悪いとしか思えない。 -- (名無しさん) 2013-10-03 18 31 42 ってかさ、MS-IMEで「さかん」で「佐官」って前聞いたけど出ないってそれなんてIME?ってかなんてパソコンの機種？ 最悪、SS撮ってこのWikiにアップしてくれないかな？ 俺のは普通に出た。 さかん→1 盛ん 2 咲かん 3 さかん 4 左官 5 壮ん 6 「佐官」 7 裂かん 8 割かん 9 佐勘 -- (名無しさん) 2013-10-03 18 25 39 誰かひとりでも団体行動乱すと、チーム全体が総崩れすることってあるよね～。お前だよザクスナ！遥か後方で伏せ撃ちしてるがそこから何が見えるって言うんだよ！味方全員突っ込んだ時もなんで悠長に伏せてるんだよ！そこじゃ射線も通らないだろ！スコープから味方の落ちてく様でも見物してたのか！思いっきり下格してやりたかったわ！ﾁｸｾｳ・・・。 -- (名無しさん) 2013-10-03 18 24 52 5対1はないよ。しかも支援要請無視か。サッカーいい加減にしろ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 20 07 ↓2 こちらとしてはいい加減「左官」をやめてほしいんですけどねぇ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 17 38 ↓まぁ同音異義語ですし -- (名無しさん) 2013-10-03 18 16 22 まだ左官壁塗りとか気にしてる奴いるのか。くだらねーんだよ。 -- (名無しさん) 2013-10-03 18 09 24 イベ戦のデジムやら寒ジムやらの多さ何なの！？しかも大抵残念な人ばっかだし！ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 06 50 ガンダム使うなとは言わないけどBRは止めてくれ… -- (名無しさん) 2013-10-03 18 02 57 確かに たかが少将になったぐらいで、偉そうにしてるやつ多いよな。基本そいつら弱いけどな。 -- (名無しさん) 2013-10-03 18 02 05 編制がある程度固まった段階で急に抜けて、相手側に入ってくる奴は、そこまでしてｵﾚﾂｴｰ、がしたいのかね…あまりに露骨だったからキックしてやったけど。 -- (名無しさん) 2013-10-03 17 55 10 蹴りしかしないホストほんと雑魚いわ♪ 雑魚すぎて話にならん♪ -- (名無しさん) 2013-10-03 17 54 02 ↓3 連邦→もう戻ってくるなよー。ジオン→こっちにも来ないでくれ。 -- (名無しさん) 2013-10-03 17 49 36 ↓2 連邦の壁塗り師だものMS操縦がままならないんだろ^^; -- (名無しさん) 2013-10-03 17 29 29 極端だからそうなる。連邦専？ジオニスト？ちゃんちゃらおかしいね。最初から両軍やってれば悩まないんだよ -- (名無しさん) 2013-10-03 17 26 50 連邦左官ですがイベ戦ろくなのいねぇ…野良とはいえ連係ほぼなしだからジオン火力で圧殺される…もうジオニストになろう… -- (名無しさん) 2013-10-03 17 22 40 ガーカスやMゲル乗りたいなら責めて格闘機を乗りこなせる腕をつけてから乗ってくれ......スコア最下位か非ダメ最小しかいないっておかしいやろ.... -- (名無しさん) 2013-10-03 16 55 48 少将は偉いんだYOみたいなやつ多すぎ なんで5v5で汎用はもう確定してるのに後から入ってきて他の奴がどくまで待ってんだよ 挙句に地雷でアシスト0のくせして頼んだぞとか送ってくんの マジふざけんな -- (名無しさん) 2013-10-03 16 44 33 イベ戦、グフは支援狙わない 拠点リペア。デザクは後方をウロウロ...なにしてんねん！ -- (名無しさん) 2013-10-03 16 06 51 ↓3 ホストが敵側に雑魚階級送るようにするんだから、やりたくなくても入ってくる。少将は少将だけでやりたいのよ、ほんとうは -- (名無しさん) 2013-10-03 15 47 18 「下手はやめろ、フレ固めで卑怯なのはやめろ」はボマーやFFよりなくならない。グチと気づいてる人は結構だけど、ストレス解消に他のページで不毛な言い争いするのはやめよ -- (名無しさん) 2013-10-03 15 40 37 スナイパーは本当に信用ならんな、味方が攻めてるのにずっとビル上で動きやがらねぇ、当然クソスコアだし -- (名無しさん) 2013-10-03 15 27 26 少将の奴らの態度の悪さったらないな。なんであんなに偉そうなんだよ。下の階級とやりたくないんなら少将部屋に閉じこもってろよ。 -- (名無しさん) 2013-10-03 15 24 44 「下手くそは演習場から出てくるな」と「名人様は本気部屋から出てくるな」ねぇ・・・ -- (まったり少将) 2013-10-03 13 44 07 仕事しろ汎用いやせめて働いてみせて。砂も格闘一基ずつで前線張れるわけないんだからさ -- (名無しさん) 2013-10-03 12 50 33 エースから何度も撃破横取りする少佐グフ。お前もうエスマ来るな。邪魔 -- (名無しさん) 2013-10-03 12 44 02 汎用はバズしか持ってはいけないという思考じゃなく、BR・マシを使ってる奴の地雷が多いとういう事実からくるもの -- (名無しさん) 2013-10-03 12 40 42 全部の階級上がるのに条件つければいいんだ。佐官でビルから降りない芋とか多すぎる -- (名無しさん) 2013-10-03 12 10 32 汎用はバズしか持ってはいけないという思考のやつ、本気部屋から出てこないでくれ。 -- (名無しさん) 2013-10-03 12 05 11 イベ戦ジム寒マシンガン装備で出撃完了何考えてんの -- (名無しさん) 2013-10-03 12 04 00 イベント期間長すぎ、イベント飽きて過疎ってるぞ -- (名無しさん) 2013-10-03 11 49 12 イベント部屋はひどいな。過疎ってるから入れる部屋ならなんでもいいや、って感じでやってみたら、連携しようとしない味方が多いし、タイマンでやられそうになってる味方がいたから助けに行ったのに、敵へのトドメがこっちになったらFFしてくるし。。自分中心のハイエナNo1をエースと呼ぶんですか、バンナムさん -- (名無しさん) 2013-10-03 11 45 55 膝ついたまま移動するなよ。まじうざい。 -- (名無しさん) 2013-10-03 11 27 22 イベントで、わざわざ(?)低コストの支援機（SLMだったかな？）乗るやつがいた。アシストしない支援機だった。 -- (名無しさん) 2013-10-03 11 22 21 エースマッチなのにエース放置してサッカーですかそうですか。イベント戦もうこんなんばっかだよ -- (名無しさん) 2013-10-03 10 52 05 上手いBDなんて、1割くらいしか見ないんだよなぁ BD2のコメント欄にもあったけど、並の腕前だとそのまま敗因になってしまうからねぇ -- (名無しさん) 2013-10-03 10 41 33 山岳じゃなくても、BR修正後のBD23は地雷しかいないから使ってもらいたくないな -- (名無しさん) 2013-10-03 10 34 37 ザク改さん、一々拠点リペアやめてください。スコアとついでに損失も0とか、低コスト機でそれはどうよ？汎用ザク系は損失0を意識したりするMSじゃ無いと思うんですが… -- (名無しさん) 2013-10-03 10 23 51 ↓山岳でBRを使うことに文句言ってると思うんだけど？ -- (名無しさん) 2013-10-03 10 13 27 ↓そう思ってるのは汎用はバズ持ちが当たり前だと思ってる偏見 -- (名無しさん) 2013-10-03 10 10 38 山岳でBD2・3使う奴って味方の事考えてるのか・・・?お前がスコア稼いでも、実質枚数不利になる味方の負担がバカにならんって事を自覚しろクズが・・・! -- (名無しさん) 2013-10-03 09 42 07 元々ラグゲーだと割り切ってるが砂漠は特にひどい気がする。なんで敵機が画面の端から端にワープすんだよ…折角の広いマップが勿体ないわ。 -- (名無しさん) 2013-10-03 08 51 35 ↓自分も何度もそんな経験ある、かなり離れた場所から敵が格闘振って当たるなど・・・。 -- (名無しさん) 2013-10-03 08 48 27 自機の横を通過していったバズーカが着弾するとの情報が多数寄せられています。くれぐれも回線等の環境を整えてお楽しみください。 -- (バンナム) 2013-10-03 08 39 26 もう「制圧戦」って呼び方変えて「ハロ部屋」に -- (名無しさん) 2013-10-03 08 28 33 汎用機では壁になるだけでRP稼げないから格闘機か支援機使ってるのだろ、だからって連邦に格闘機2機もいらんぞ -- (名無しさん) 2013-10-03 08 25 29 ↓ベーシックでもエースマッチでも採掘所はないじょ どちらも峡谷が雨天かそうでないかしか違わないからの モシカシテ勘違いしてる人多い？ -- (名無しさん) 2013-10-03 08 23 30 ↓2 砂漠は構わんが採掘場がめんどくさ（ｒｙ -- (名無しさん) 2013-10-03 08 20 26 連邦汎用機の地雷率7割以上かも？上手い汎用機使いはイベント戦してないのかな？ 格闘機使い佐官より -- (名無しさん) 2013-10-03 08 16 12 ラwンwダwムwのw不w人w気wさw なんでや？ドムで砂漠出る自信ないんか！ -- (名無しさん) 2013-10-03 08 06 24 ロケランって足下に撃っちゃいけないんだね -- (名無しさん) 2013-10-03 08 00 24 都市でC取られて勝てたことなんかないな。諦めたらそこで試合終了だけどC取られたらほぼ試合終了なのが現実 -- (名無しさん) 2013-10-03 07 51 01 もう「イベ戦」って呼び方変えて「RP争奪自己中戦」って呼称しろよ。 -- (名無しさん) 2013-10-03 07 13 08 初めて空中ガンキャに遭遇したw上に乗ってるのか地面にいるのかわからない微妙な位置にいて格闘があたりませんw興醒めなんで回線良くして欲しいと思ったり思わなかったり -- (名無しさん) 2013-10-03 06 06 51 あーあれは故意だわ。切断するような奴がオンゲーやるなよ。ホストなら尚更だクズが -- (名無しさん) 2013-10-03 04 20 34 ↓２ 宇宙編への布石。な訳ないよなあ。はよなんとかしろバンナム -- (名無しさん) 2013-10-03 03 53 03 叫んですっきりするためにある愚痴板でいちいち人のコメに返信するのはなんなんだろうな。するなら的はずれなことじゃなく、ちゃんと読んでからまともな返信をしてもらいたいもんだ。「やる気以前に対策ができてないのと同じ(ｷﾘｯ」w -- (名無しさん) 2013-10-03 03 43 22 今日は過去最高にラグい部屋に遭遇。全員ワープしてほぼ空中戦でした。 -- (名無しさん) 2013-10-03 03 32 53 たった１体だけのために対策立てなくちゃないけないほどのＭＳなんてやだーしかもコスト安い -- (名無しさん) 2013-10-03 03 30 25 どうやって試合前にGP01がいるかどうかなんてわかるんだよ。スパイでも送り込むのか？ -- (名無しさん) 2013-10-03 03 21 18 GP01がいると分かってるなら、支援2機くらい入れろよ。やる気以前に対策ができてないのと同じ -- (名無しさん) 2013-10-03 03 18 09 試合始まってGP01が複数いるとやる気なくすわ。一方的な試合になることが多いのに時々いる「逆に燃える」とか言う奴の考えが全く理解できんわ。GP01とまともに対峙したことない口先だけのやつとしか思えん -- (名無しさん) 2013-10-03 03 16 15 カンスト大佐の支援が脚部無しでフィルモ積んでたから、何か策があるのかと一緒に出てみたら…ただの芋地雷でしたとさwww -- (名無しさん) 2013-10-03 02 38 02 一日でプラチナ5枚でた いやまておかしいだろ流石に -- (名無しさん) 2013-10-03 02 36 46 山岳地帯でマシンガン垂れ流してただけのザク改お前は要らない子だ -- (USS) 2013-10-03 02 19 29 演習場のコメ編集できるようにしてくれ、バンナムよ。でないと戦闘ありなのか機体交換部屋なのか放置なのかわからん・・・・ -- (名無しさん) 2013-10-03 01 59 55 C取られて篭城はないわ。スコア勝ってるならいいけど負けてたらその時点で試合放棄じゃん。うまく纏まればまだ逆転も出来るし。篭城したら敵が拠点に籠るだけでそこで試合終了 -- (名無しさん) 2013-10-03 01 49 11 バンナムさん早く演習場のコメントを編集できるようにしてください。ベーシックやエースマッチに疲れて演習場に行っても一方的な虐殺やら機体交換やらで機体の練習や放置もできず、余計ストレスの溜ることが多すぎる。 -- (名無しさん) 2013-10-03 01 47 26 敵格闘機が無双してただけならともかく、真後ろにいる敵格闘と自軍支援に全く気付かない体たらくだったのに自軍支援を嫌味称讃か。そんなんだから勝てないんすよ。 -- (名無しさん) 2013-10-03 01 44 51 都市連邦でCを取られていつもの負けパターン。リスポのたびにBや拠点からブースト吹かして敵に突っ込んでいく味方を見てやる気なくしたんで拠点で壁に向かってバルカン撃ってた。C取られたら拠点に篭って篭城だろ。負けは負けでも撃墜された回数が少ないほうが報酬多くするとかしてくれないと負け確定時のバンザイアタックがなくならない -- (名無しさん) 2013-10-03 01 44 14 イベント戦、ドムが味方格闘機が後ろにいるのに敵支援機に格闘仕掛けるもんだから邪魔で仕方ない、三すくみ考えろよ！ -- (名無しさん) 2013-10-03 01 41 22 イベントがコスト３００なせいで、普段使わない変な機体、武器、カスパではいってくる地雷だらけになってるわ。ルールが一つに絞られて人が集中してるから過疎感はないな。逆に最近の過疎感はルールとMAP増やしすぎて人が分散してたせいなのかもしれん。 -- (名無しさん) 2013-10-03 01 36 21 やったー。連邦で6連敗。やっと今日のノルマ終了、やっと寝れる。最近バトルが作業だな。勝ちたいんじゃない。パーツがほしんいだ。なのに安定のプラチナチップ。 -- (名無しさん) 2013-10-03 01 28 52 イベント戦なんてやめてみんなベーシックやろうぜ -- (名無しさん) 2013-10-03 01 25 43 なんか地雷への書き込みが増えたな。過疎った分、地雷との遭遇率が上がったのか？ -- (名無しさん) 2013-10-03 01 24 48 イベント戦で「楽しもう！」はおかしいから。楽しみたいなら別のルールでやれよ -- (名無し) 2013-10-03 01 16 46 イベント戦はマジで格闘機の地雷が多すぎる。お前のスコアが良くても、相手支援にトップスコア取られて負けたら意味ねえんだよ -- (名無しさん) 2013-10-03 01 14 15 おい格闘、サッカー来るならその前に、背中の支援機狩ってこい。 -- (名無しさん) 2013-10-03 01 07 01 軍事基地、屋根で動かぬ支援2機。ハイエナするならせめて地べたでやってくれ。 -- (名無しさん) 2013-10-03 01 03 30 イベント戦でLv1機体使う奴は主兵装もLv1で火力も低くなって他の味方に負担がかかると考えないのか？ -- (名無しさん) 2013-10-03 00 52 42 支援機放置のFFハイエナ格闘とか味方というか第三勢力 -- (名無しさん) 2013-10-03 00 49 28 やっぱりスパイだったわ、危うく負けるとこ。それかただのポイント厨地雷 -- (名無しさん) 2013-10-03 00 42 31 イベ戦、尉官ノンハン指揮ゲル通常BR持ち脚部無し、芋る気満々と疑ってしまう。 -- (名無しさん) 2013-10-03 00 41 27 後から入ってきて編制ガン無視してる奴…こいつ、スパイなんじゃね？ -- (名無しさん) 2013-10-03 00 29 15 なんだか最近、地雷の愚痴が増えたな。過疎った分だけ地雷との遭遇率が上がってるのか？ -- (名無しさん) 2013-10-03 00 25 02 ↓ビーライ飛ばしてきたのこっちに背中向けてたヤツです -- (名無しさん) 2013-10-03 00 13 49 こっちに背中向けてるから襲ったのにビーライ飛んできたり、わけわからん当たりもしないトコで下格してる敵の格闘当たったり、こっちの格闘は機体ぶつかる距離ですら当たらんし、タックルどんなに回避しても当たるしでもうヒデェな。一応普段は普通だし回線も5本立ってるのにコレとかマジでどうなん？いくらラグは仕様言うても酷過ぎるだろ。 -- (名無しさん) 2013-10-03 00 11 59 自分格闘、前に敵の汎用と支援、後に味方汎用。汎用を止めてくれると信じて支援機にアタック→HPフルにあった味方は何故かその場から後退→2vs1で撃墜。天国からみたらそいつはサッカーに交じってた。もう連携とか色々考えるのはヤメだ！好き勝手にやろう。地雷？知った事か！ -- (名無しさん) 2013-10-03 00 09 09 イベント期間も半分が過ぎたが日に日にハイエナだけのエースが増えてる気がする・・・末期だな・・・。 -- (名無しさん) 2013-10-03 00 00 17 久し振りに連邦で出てみれば、 イベ戦で味方に対して故意にFFしまくる糞環八に遭遇。 -- (名無しさん) 2013-10-02 23 59 35 なんで昇格判定入ったら地雷汎用ばっかり引くんだ…これ降格するんじゃなかろうか… -- (名無しさん) 2013-10-02 23 52 45 普段は１０戦中5~7勝．イベント始まってからは2~4勝．つらい． -- (名無しさん) 2013-10-02 23 52 10 芋砂さんよぉ、こちとら前に出て戦ってるのに前に出ないどころかエースになってからもほとんど倒してないじゃねえかよ。総ダメだって俺が取ってる始末だしよ。芋るんならそれなりの戦果をあげろよ -- (名無しさん) 2013-10-02 23 50 28 とりあえずエンブレム所持者は談合フレ固めのダメなやつと認識しよう。てか少将10のノラでくる人ってなんであんな下手なん？フレ固めの温室育ちはマジで使えねー。どんだけFFしてんだよ。中佐殿のゲルの方が上手かったぞ！ -- (名無しさん) 2013-10-02 23 44 29 クソメンバーでエースになると最悪だな。なんで自軍エース放置でサッカーしてんだカスども。さすがだ！て言うしかないわな。 -- (名無しさん) 2013-10-02 23 29 50 大口たたくやつに限って弱いやつ -- (名無しさん) 2013-10-02 23 15 37 デザクで…オール０…！？敵のトップだったデジムを見習ってください… -- (名無しさん) 2013-10-02 23 02 11 イベント戦犬ジムロマン砲多い！へやに入ればコイツにあたる！ -- (名無しさん) 2013-10-02 22 29 17 イベント戦、コスト２５０以下、武器LV3、カスパが装甲だらけでフレ４などなし、高コスト低LV機なのにノーハンガー等など。地雷の居ない部屋探すのにつかれた。 -- (名無しさん) 2013-10-02 22 21 55 うぜぇ、活躍できなかったからって俺と同じ機体に乗っても無理だから。5落ちして1200しか取れてない奴は何乗っても無理だから。 -- (名無しさん) 2013-10-02 22 18 53 今の山岳の超地雷汎用共ふざけんな。サッカーしまくったあげくエースになったくせに勝てないとか有り得ないからマジで。 -- (名無しさん) 2013-10-02 22 11 11 白黒カラー機体には地雷やスパイが多い希ガス… はい強烈な偏見です。 -- (名無しさん) 2013-10-02 21 14 20 Lv1や2のイベ機体ぐらいハンガー入れろや。Lv4以上の機体をハンガーする事を考えたら楽勝やろうが。ホンマ、コストだけ無駄に高くって味方の負担にしかならんわ。 -- (名無しさん) 2013-10-02 21 10 50 スコア取り過ぎるとRP貰えないってマジだったのか・・・折角上手く出来たのに！ -- (名無しさん) 2013-10-02 20 40 01 エースマッチだと高コストにつられるカス多すぎ。ガンダムとGPにつられて固まって、支援の要請無視。自分たちも格闘に狩られるとかどうかしてる -- (名無しさん) 2013-10-02 20 22 38 建物から一回も降りなかった芋が奪ったとかボコられたとかコメして怖い -- (名無しさん) 2013-10-02 20 16 38 ベーシックで開幕ちょいすぎから、ぜんぜん関係ないとこでFFしてくる阿呆いたんだが。１発目は誤射かと思ったが、何回もやられたから狙ってんだなと。あれなんなんだろう 別戦闘でボコったりしたのか？だれか教えてくれ -- (名無しさん) 2013-10-02 20 12 00 中佐でSML乗って芋るのやめてくれ、蟹に最初やられたのに何故孤立してまでビルの上に居るんだよ。アシのみ１５０以下ってまだ後からきたWRの方が与ダメ、アシそれに連携も出来てたは、こっちはビル上まで支援出来ません。 -- (名無し) 2013-10-02 20 09 40 建物から降りないでずっと芋やってるヤツ勘弁・・・損失ゼロでアシ3、4回とか役に立ってないの分かれ -- (名無しさん) 2013-10-02 20 04 30 野良大佐部屋に入ってきた曹長がブースター全部盛りしたから報酬に釣られて出撃したけど、やるんじゃなかった……畜生。因みにその曹長スコアオール0な -- (名無しさん) 2013-10-02 20 03 27 クズみたいなカスパばっか。あきらめて、やったけど案の定・・・ -- (名無しさん) 2013-10-02 19 58 21 他の味方はサッカーしてて1人1対1やってたから援護に向かったらサッカーに混ざりにいきやがった... -- (名無しさん) 2013-10-02 19 56 58 所属ランダムでやってるんだけど、どの部屋行っても -- (名無しさん) 2013-10-02 19 55 00 軍事55でアレックス２機もいらねぇよ‥ -- (名無しさん) 2013-10-02 19 32 05 デジムとか環八とかな。とくにデジムが酷い -- (名無しさん) 2013-10-02 19 18 44 連邦ナメプレイヤー多すぎだろ。 -- (名無しさん) 2013-10-02 19 09 48 大佐10でアレックスLV2ノーハンで即出撃完了やめてくれ、GP01２機いるのにお前は要らん。部屋崩壊したじゃねーか。 -- (名無し) 2013-10-02 18 50 08 ジオンのマシ軍団にボロクソやられる汎用共…何でキャノンが先に当ててあんたらが追撃なの？レベル低！ -- (名無しさん) 2013-10-02 18 41 34 敵大勢が帰ってくるのになんでリスポーン付近で孤立してるんだよ。とっとと前線下げなさいよ。 -- (名無しさん) 2013-10-02 18 14 23 少将でドムバズ持ちにAD-ASLて・・・ -- (名無しさん) 2013-10-02 18 09 51 イベント戦マジ最悪…サッカー少年が多すぎて腹が立つ。 -- (名無しさん) 2013-10-02 18 08 06 久々にフレとやったんだけど、野良の指揮砂がひでえのなんの。5人部屋で支援機は既にスタンバってたのに編成変えず即出撃準備完了とか・・・まぁこれは百歩譲ってだ！ 汎用とかにおいてけぼりにされたなら仕方ないとして、自分から孤立していくって何なんだよｗ ただでさえ介護が必要なのに孤立されたら堪ったもんじゃねえよｗｗ ホントに佐官なんですかねぇ・・・ -- (名無しさん) 2013-10-02 18 01 59 少将3にもなって何故山岳でガンダムにBRなのかな。確かに編成じゃ支援いないけど、まさか支援機のつもりですか？ -- (名無し) 2013-10-02 17 58 50 おっまだフレ固めの少将10Kが部屋を立てていやがる。フレとしたいならプライベートルーム立てろよ。 -- (名無し) 2013-10-02 17 55 25 味方汎用三機が全部マシ持ちだったとは... -- (名無しさん) 2013-10-02 17 46 18 ミサポ歩き撃ちしてくるデザクいるんだからしかたないね -- (名無しさん) 2013-10-02 17 31 10 連邦ホスト少将10のKよフレ呼びたいならルムコメにちゃんと書けよ。誰でもOKの部屋立てるなよ。 -- (名無し) 2013-10-02 17 29 06 ラグいデジムの相手はストレスしか溜まらない…なんで倒れるんだよ、明らかに今の外れてるじゃん！…連邦の人もデザクに同じような文句言ってるのかな。なんにせよ、強制ダウンをラグでくらうのはいつもより腹立つ。 -- (名無しさん) 2013-10-02 17 08 16 イベント戦はよ終われ つまらんわ -- (名無しさん) 2013-10-02 17 00 19 イベントでデジムLv.1や寒冷地とか使いたがる奴なんなの？ -- (名無しさん) 2013-10-02 16 37 08 もうさ、これ以上ガンダムを汚すなよなバンナム -- (名無しさん) 2013-10-02 16 32 55 そのドムはこの戦争をやめさせたかったのかもしれんよ。 -- (名無しさん) 2013-10-02 16 21 44 馬鹿少尉ドムの無駄死にがすごいw単独で軍事滑走路にでて集中砲火くらってやがるwまんまボーナスバルーンや -- (名無しさん) 2013-10-02 16 10 19 ごめん、ホストでやってたら敵側にフレ集団が入って来たらしく、狩られたから回線切ったわ・・・これ見よがしに赤黒カラーで統一しやがってさ・・・もうこのゲームやだ、やめる。 -- (名無しさん) 2013-10-02 15 55 56 グフカス仕事しろksお前敵スナ２トップだよバーカ二度と乗るな大佐１０ -- (名無しさん) 2013-10-02 15 47 06 ↓支援以外？俺はゲルキャのフルチャなりロケランなりが変なところに着弾したと思ったらよろけてビームキャノンで落ちたりするぜ？ -- (名無しさん) 2013-10-02 15 36 45 ↓2 支援以外の全部ラグが酷いと思うぞ！、自分もかなり離れた汎用が振ったサーベルで撃破されたことあってマジびびった！ -- (名無しさん) 2013-10-02 15 33 02 どやってイベ戦で俺以外同時に全機落ちるんだよ。俺２ＶＳ１で戦ってたんだけど・・・ -- (名無しさん) 2013-10-02 14 41 22 前、支援使ってて味方と前線で一緒に戦ってた時にvc使ってる人に敵格闘が来てるよって言ってくれたから助かったと思ったら、敵格闘がだいぶ離れたところで空振りしたと思ったら撃破されましたって…こーゆーラグはどうにか対処して欲しいわ。vcで言ってくれた人に申し訳ない -- (名無しさん) 2013-10-02 14 38 17 エースになっても譲ってもらえるどころかミリまで削ったやつまでもっていかれるwほとんど嫌がらせかスパイとしか思えないな -- (名無しさん) 2013-10-02 14 05 02 尉官にもなってポイント0ってどういうことなの？先ゲルさん -- (名無しさん) 2013-10-02 13 58 06 ラグも地雷行為も腹立つが、戦闘終了直後に回線切るゲスホスト野郎が一番ドタマ腐っとるな。んな腐った性根でホストやんなや。 -- (名無しさん) 2013-10-02 13 13 16 ↓ブレンド×フレンド○ -- (名無しさん) 2013-10-02 12 14 21 イベント戦のエンブレム獲得するのに談合してんのがホントだったらさ、イベント終わってエンブレム持ってるとブレンド固めとか思われたりして嫌われたりしないか心配だ。 -- (名無しさん) 2013-10-02 12 13 17 ↓開幕歩く汎用見たら～に同意 そういう時は撃破かアシスト1回取ったらペナもらわないようにして歩兵で散策してる -- (名無しさん) 2013-10-02 11 36 04 デザクで強制ダウンさせたら倒れる途中でタックルって何だよ歯科医さん、あれは完全強制ダウンじゃないのかよ? -- (名無しさん) 2013-10-02 11 25 11 転倒させてるのにタックルかましてきたり、いきなり背後に移動したりする敵エース…あまりアテにならないとはいえ、もう回線0は無条件キック対象にしようホストの皆さん、少しでも状況を改善する為に。 -- (名無しさん) 2013-10-02 10 34 42 さっきの環八二機、ピクシーとGP02のタイマン見てこっち来たんだろうけど…邪魔なだけだ。先手とってダウンさせて、あとはN下で落ちるからロケランで邪魔しないでくれ。俺も巻き添え食らってるし、肝心の敵はシールドに当たってるぞそれ。二発とも。こっち来るより支援を守れよ、支援を。3桁しか取れてないぞ？ -- (名無しさん) 2013-10-02 09 55 21 上限大尉部屋に2等兵、ジムマシ、カスパ無し。カスパ付けないとスパイと思われるよって嫌みも含めて教えてあげたのに、他のメンバーよく出撃したな。 -- (名無しさん) 2013-10-02 09 32 02 支援機のすぐ後ろにバズガン。さすがに1機でグフ、ドムの相手はキツイ。ガンダムの後ろに下がると一緒に下がってくるし。俺がよろけさせないとバズ撃たないってなんなの？俺がやられたら次はお前の番なんだから、倒そうという姿勢は見せてくれ。 -- (名無しさん) 2013-10-02 09 25 55 開幕ブーストせずにのんびり歩く汎用を見ると、あ、これ負けたわ、って思う、結果は予想通りだよ！スコアは別にいい、HP半分切ったとたん支援盾にする汎用なんざ邪魔なんだよ！ -- (名無しさん) 2013-10-02 09 11 33 談合ゴールドエンブレム恥ずかしいから見せないでね！フレンドだけに見せてね！見たくないから -- (名無しさん) 2013-10-02 09 06 07 格闘機に文句言う前に連邦汎用機はサッカーと芋るのを止めたほうがいいよ。支援機にたどり着けないよ。 -- (名無しさん) 2013-10-02 08 55 26 連邦にジムスト、LAはいらない。ジオンに支援機いても放置して、汎用がよろけさせたドム追いかけるだけだから要らない。 -- (名無しさん) 2013-10-02 07 26 25 イベント戦コスト300なのに、コスト250のLALV7やデジムLV4は地雷ご用達機体だな。そして追撃で撃破すならともかく、倒して無敵にしまくるこいつら邪魔すぎ。 -- (名無しさん) 2013-10-02 07 23 30 峡谷で目の前に支援機がのびのびしてるのに、全く無視で延々と汎用へ突撃するジムスト。支援機が一切居ないのに、敵の渦中へ単機で突撃するグフ。てめーら全員二等兵からやり直せ。足引っ張るどころか4vs6だよ。スパイかよ。 -- (名無しさん) 2013-10-02 07 21 47 無料だよ。無線無銭と、投げないで。 -- (名無しさん) 2013-10-02 06 35 00 無線はこのゲームから…いやオンゲからいなくなれ -- (名無しさん) 2013-10-02 03 09 52 連邦どーしたんだよ！ 謎カスパやら出遅れるヤツとか！ そんなんじゃ勝てねーよ！ -- (名無しさん) 2013-10-02 02 56 17 タイカクサガー！ -- (名無しさん) 2013-10-02 02 50 16 この機体バランスで連邦に負けるジオンって… 特にタイマンで負けるって… 運営に泣きついて強化してもらいな -- (名無しさん) 2013-10-02 01 43 47 続き ホストは少将9だったけど高レベル少将ってほんとクズばっかだな。まあ、降格システムなんかあるからクズプレイして狩らないとレベル維持なんかできないからな。もう、少将とはやりたくない。上限大佐でまったり遊びたい -- (名無しさん) 2013-10-02 01 11 51 貧乏人「無料のゲームに課金するとかw」貧乏人の皆さん言いたい事は言っておいたから部屋を崩壊させる仕事に戻ってくださいねー♩ -- (名無しさん) 2013-10-02 01 10 32 続き ホストのケンプはクズだな。切断するのもあれなんでずっと伏せて2連ビームガン打ってたらホストのケンプに粘着されたでござるwww -- (名無しさん) 2013-10-02 01 09 03 ネタ機OKのLv1部屋で出撃したらホスト側はケンプ2体のガチ構成,だったでござるwww -- (名無しさん) 2013-10-02 01 07 35 ていうか無課金なんて誰の役にも立ってないから隅の方で申し訳なさそうにプレイしてろ。イベント戦何かに出しゃばって来るな貧乏人 -- (名無し) 2013-10-02 00 55 43 一部に課金をバカにする風潮があるみたいだけど無課金こそいなくなれよ。最近中佐にまで無課金が入ってきて散々待った部屋を崩壊させる糞共が増えて試合が始まらんわボケ -- (名無し) 2013-10-02 00 52 47 イベント戦でデジム使う奴等なんなの？勝つ気ないの？たまにめんどくさくなって出たら案の定負けるし。枚数も火力も足りなくさせるデジムまじお荷物 -- (名無しさん) 2013-10-02 00 49 55 さっきまでプレイしていたのだが、ひどいな、本当にひどい。山岳５５で広場で1人になってしまい敵ザクキャに脚部破壊され、やばいと思って支援信号だしたけど援護に来てくれなくて撃破された。天国からマップを見ると中継Cで仲良く修理していた。これも山岳５５だが、自分連邦で優勢に進んで勝てるぜ！なんて思っていたらジオンホストが切断するし。今度は都市５５でジム駒で敵の足止めやらHP削るのに頑張って立ち回っていた時に仲間を確認したら、仲良くサッカーしてるし、サーベルも抜かないで近距離でロケ撃ってるやつも居れば、タックルかましたつもりでも当たってないし。今の少佐から少将１，２あたりはひどいね。ここで愚痴言ってるみんなの気持ちがよくわかる。今日はもういい。精神的に良くないから忘れよう。 -- (名無しさん) 2013-10-02 00 44 11 少佐、グフで戦闘開始。味方の援護のおかげでリザルト1位。スコア貢献度と与ダメもとれたかな？そしたら敵から煽りメールが・・・。「はっきり言うけど、グフの操作下手すぎ(笑)」だとさ・・・。じゃあ下手すぎ(笑)なグフに負けてるおまえはなんなんだよ・・・。やられた相手煽ってむなしくねえのかよ。 -- (名無しさん) 2013-10-02 00 19 58 野良相手に選別しといて負ける連邦ホストさん情けないっす、アシスト600だけとか可哀想なので称賛しておきましたよ。 -- (名無しさん) 2013-10-02 00 12 40 謎切断でRP貰えなくなって終わった、さよならイベント戦、さよならブロンズ…しかも切れるタイミングが負けてる時って…ランダムで軍基地になったジムキャより。迷惑かけて本当すいません。 -- (名無しさん) 2013-10-02 00 10 16 最近回線切り多過ぎだろ、こんな毎回回線切られたらやる気なくなるわ。マジでバンナムたいしょしろよ -- (名無しさん) 2013-10-01 23 59 42 前線放置して拠点修理にジムキャと同じ位置から芋って損失0のカスホスト。イベント戦に犬砂LV3の時点でおかしいとは思っていたが後の祭りだった。お前みたいな奴がいるから犬砂が嫌われるんだよ -- (名無しさん) 2013-10-01 23 49 08 もうやだこのゲームマジでクソだ -- (名無しさん) 2013-10-01 23 44 05 陸ガンとデジムの2機が10秒持たずに撃沈とかもう笑えねぇよ…一番しんどい重ザクとドムのセットを1機で引き受けてるのにそりゃねぇよとっつぁん -- (名無しさん) 2013-10-01 23 41 03 デジムはホント糞しか居ないな、FF上等前線構築なんて知らねーぜな奴が多すぎて部屋主なのに回線切りたくなるよ… -- (名無しさん) 2013-10-01 23 38 36 しかし、キャンペーンの星２はでなすぎじゃね？適正階級で乗るとか夢だな。、、こりゃ -- (名無しさん) 2013-10-01 23 37 03 ハロついてプラチナか -- (名無しさん) 2013-10-01 23 34 58 謎のアレックスフィーバーが止まって星３はプラチナしか出なくなった。そのアレも含め３機の未完星３があるんだが・・・ -- (名無しさん) 2013-10-01 23 23 47 反撃したらキックですかそうですか -- (名無しさん) 2013-10-01 23 20 35 赤いペイントが施された陸ジムに延々と切り掛かっては返り討ちのグフさん、LAと勘違いしてんの？つか、LAだとしても反対側に孤立してるガンキャいるんだけど？他にも支援機より後ろでBR撃つだけのBDとか、峡谷で高台に登ってミサイルばらまくだけのスコア0デザクとか、今夜は馬鹿としか組めなかった。連携とか役割とか意識した方が結局自分にもプラスになると思うんだけどな… -- (名無しさん) 2013-10-01 23 19 02 MSも主兵装も3星の作りかけがあるのに安定のプラチナチップ。何がでたんだ？パーツか？デカールか？もっと比率考えろ！いやパーツとデカールに3星なんかいらんのだ -- (名無しさん) 2013-10-01 23 17 15 むしろ回線4,5のほうがラグる確率多い -- (名無しさん) 2013-10-01 23 09 12 勝手にラグいって思ってるんじゃないの？ 俺見た回戦012でラグい人は見てない 3000戦くらいしてるけど -- (名無しさん) 2013-10-01 23 08 28 クソ回線でラグいのは、誰でもOK以前にネトゲする資格が無いのがインターネット上の万国共通の常識。 -- (名無しさん) 2013-10-01 23 05 45 ↓こういうのとはやりたくないな -- (名無しさん) 2013-10-01 23 02 47 誰でもOKとは言ったが何でも言いとは言ってないぞクソ回線^^ 発言権もねぇぞクズ♩ -- (名無しさん) 2013-10-01 23 00 41 汎用弱すぎ！格闘一機すら止められんのかよ？汎用が4機もいてよ！ -- (名無しさん) 2013-10-01 23 00 26 部屋入ってカスタマイズ入って抜けるやつって何考えてるん？ 完全に妨害行為なんだけど -- (名無しさん) 2013-10-01 22 56 55 タイマンで他からの関与ない状況で、動きまわる敵に攻撃当てても、片膝ついたまま自由に動きまわり攻撃してきて、時間経過してもよろけで立ち止まる気配なしって、起き上がりでもないのにずっと無敵状態の挙動だよな？そんなの相手に勝つのは無理だわ。 -- (名無しさん) 2013-10-01 22 53 13 FFお構いなしのドムうぜえ…お前のせいで敵の集中攻撃受けてるんだけど。無駄に落ちるわエースにとらせようとしてんのに、勝つ気あんのか謎だわ。ドムにのってヒャッハーしてる奴と組むとストレスマッハだわまじで -- (名無しさん) 2013-10-01 22 52 47 山岳で広場に出ない連邦 クソ汎用ども。勝てる訳ねーやろ！カスが！ -- (名無しさん) 2013-10-01 22 47 10 ワッパ遊覧された、戦闘拒否でRPと☆狙い…しらけてやる気そがれた -- (名無しさん) 2013-10-01 22 41 43 連邦に格闘機はいらない -- (名無しさん) 2013-10-01 22 32 21 エースの目の前のミリとってドヤ顔…支援機を守るのは結局格闘機。サッカーする時しか格闘みないとかどんだけだよ。連携取る気ない汎用、イラネ。 -- (名無しさん) 2013-10-01 22 30 33 ドムにAD-ASLレベル2って・・・ 指摘したら良く当たるから難癖つけんなときましたよw その瞬間部屋崩壊 -- (名無しさん) 2013-10-01 22 19 59 イベントで機体みてまわると、コスト２００とか２５０ばっかりで３００が半数ぐらいしか居ないんだが？武器も開発P開放されたものかLV3だらけだし。カスパは装甲LV5だらけｗ こいつら避けてたら戦闘開始できる部屋がマジでないな。 -- (名無しさん) 2013-10-01 22 18 20 RP順位と他の☆にも付いてほしいわ･･･負けたら0ほぼ確定じゃん･･･ -- (名無しさん) 2013-10-01 22 12 09 味方が足引っ張って影響されるRP制度見直してくんない？昇格どころか降格したんだけど？ -- (名無しさん) 2013-10-01 22 11 26 ラグと役立たずどもはこの世から消えされよ･･･ -- (名無しさん) 2013-10-01 22 09 27 クソ格闘機○ねマジで。体力少ないくせに一人で突っ込んで何が支援してくれだよボケが･･･ -- (名無しさん) 2013-10-01 22 08 33 スタートと同時にダッシュせずにトロトロと歩いてるヤツ多いんだ？ そんなんだからジオンのC凸で中継取られて負けフラグ立つんだよ！ -- (名無しさん) 2013-10-01 22 06 08 山岳、ガンダム２機が揃いも揃って開幕、手前の中継地点２人で仲良く制圧。どんだけホモチキンやねん。格闘機がいんだろｺﾗ -- (名無しさん) 2013-10-01 22 04 15 直前に居た場所撃たれて、ラグでくらうのは半分あきらめてるが、前進してて立ち止まったはるか先を撃たれて喰らうってのはなっとくいかないな、お前は別の可能性世界の俺と戦ってるのかと。そしてバズ打ち込んでよろけさせてるのに追撃のタックルしてきて現在の自分の位置まで届いていないのにガチンと音がして喰らうしまつ。いいからさっさとこっちの世界に帰ってこい。 -- (名無しさん) 2013-10-01 21 59 57 ホント役立たずばっか･･･どんだけ格闘野放しにしてんだよ･･･おかげで負けた上に支援機最下位ですわ･･･ -- (名無しさん) 2013-10-01 21 56 34 初めてイベント戦やったけどラグほんとひどいなｗジオン一人残らずえげつないラグまとっててストレスがすごい。二度とやるか！ -- (名無しさん) 2013-10-01 21 26 54 どの部屋いってもクソ無課金のクソ佐官さまがいらっしゃって始められん、マジで迷惑考えろっての・・・ -- (名無しさん) 2013-10-01 21 08 10 敵のイフ改がトップで味方の量キャがビリだったのを見て「汎用しっかり止めてやれよ」と思ったがそんな考えは一瞬で吹き飛んだ。なんで量キャが被ダメ最小とってるんだ… -- (名無しさん) 2013-10-01 20 51 47 かなり下のほうのゲルキャ乗りです。その後、別のお部屋で例のガチムチ素ゲルにまた出会いました。そしてフレンドになりましたw あの文句つけたザクBさんは今何をしているのやら -- (名無しさん) 2013-10-01 20 51 23 それをブーメランって言うんだよ。いやマジで。 -- (名無しさん) 2013-10-01 20 51 07 ↓そうですよね！ -- (名無しさん) 2013-10-01 20 50 19 アホ増殖してんな、釣り煽りは２ｃｈでやってろやクソクズどもが -- (名無しさん) 2013-10-01 20 47 24 敗北後にジークジオン連呼する地雷LAに地雷たる理由をメッセで伝えたが無視された。地雷は自分が地雷だと理解しないのだろうな。イベント戦始まってから格闘機の地雷が多すぎる。 -- (名無しさん) 2013-10-01 20 43 28 注意事項 •匿名ネットといえど互いに敬意を持って丁寧な口調で議論し合いましょう． -- (名無しさん) 2013-10-01 20 42 51 返信する自由、しない自由があるだろｗなんもブーメランじゃねぇよ -- (名無しさん) 2013-10-01 20 42 24 愚痴に返信してもいいなんてルールもねぇよ、はいブーメランっと -- (名無しさん) 2013-10-01 20 39 34 サーバー混雑で入れん -- (名無しさん) 2013-10-01 20 31 34 愚痴に返信するななんてルールないだろ -- (名無しさん) 2013-10-01 20 20 39 ↓そうだよな！ -- (名無しさん) 2013-10-01 20 16 27 ↓４こういういちいち愚痴に返信するクソボケがいるから愚痴板にラジオボタンないんだよな -- (名無しさん) 2013-10-01 20 10 00 いま軍事66ででた水夫2人！スコア下二人でとってんな雑魚が！ハゲろ下手くそ！ -- (名無しさん) 2013-10-01 20 07 08 支援機はアシ稼ぎやすいけど撃破稼ぎにくいだろ -- (名無しさん) 2013-10-01 20 01 06 たとえ演習でも、戦うなら最後まで戦え。。途中で放置してまた参戦するような中途半端なお前みたいなヤツが、ラグよりもなによりも一番嫌い。そんなお前からの称賛はマジでいらん、迷惑通り越して悪質やわ。 -- (名無しさん) 2013-10-01 20 00 34 下位互換機はみんな糞でしょ。所詮下位なんだから -- (名無しさん) 2013-10-01 20 00 07 支援機が一番ポイント稼ぎやすいからな！アーチの上の乗って撃ちまくってればいいんだから・・・。でも味方がへボなら即落とされるが・・・。イベント戦の支援機は信用出来ん！ -- (名無しさん) 2013-10-01 19 59 26 素ゲルはクソ -- (名無しさん) 2013-10-01 19 58 36 イベ戦、支援機で部屋1番乗りで待っていたら、後からきた支援機2機とも準備完了。うそでしょ？ -- (名無しさん) 2013-10-01 19 52 24 イベント戦でバグとか勘弁してくれ。レーダーステルスジムコマ、無敵ジムキャ、質量を持った残像ストライカー、残り3分でエースのストライカー以外全員レーダーステルス＋機影ステルス。最近バグ多すぎだぞバンナム。 -- (名無しさん) 2013-10-01 19 49 05 作戦時間中、動きたくはないが撃破されるのも嫌でコントローラー握り続けてる奴・・・ -- (名無しさん) 2013-10-01 19 44 53 タックルしたとき、敵機に当たってるのにヌルっと滑って外れるのなんなの？相手はオイルまみれなの？ローション頭からかぶってるの？あれは本当に意味わからない -- (名無しさん) 2013-10-01 19 40 19 しかしイベント戦はスパイが多いな！皆っ気を付けろ！ -- (名無しさん) 2013-10-01 19 37 46 パンナム！ワロタwwww -- (名無しさん) 2013-10-01 19 35 44 今日、イベ戦で一回も勝ててない。なんか憑いてるのか… -- (名無しさん) 2013-10-01 19 22 25 大佐10とかほんと信用できねえな -- (名無しさん) 2013-10-01 19 13 04 取りあえずイベント戦で談合やってるやつはセプクすればいいんじゃないかな(提案) -- (名無しさん) 2013-10-01 19 07 21 放置に期待して演習くるのはいいけどさ、動いてる敵は避けていつまでもリスキルだけでもやり過ぎの腐れだろうに、制圧終わって相手してみたらラグラグってどこまでクズなんだよ。 -- (名無しさん) 2013-10-01 19 04 17 おい、先ゲル乗りの少将！てめえ0点のくせに人に難癖つけんなボケ！結果残してから物言えや！ -- (名無しさん) 2013-10-01 19 02 27 なんだよ～！ 今日、ベーシックで３戦連続やって勝利したにもの「権利情報取得できませんでした」ってでるから、何回も「いいえ」しても「取得できませんでした」って結局、RPはもらえないわ、離脱３回になるわ、どーなってんの!?? 勝った試合で権利情報取得する時に離脱するわけないだろ～。いいかんげんにしろよー！パンナム！！ -- (名無しさん) 2013-10-01 18 50 50 この時間のジオン中佐~大佐イベ部屋はダメだな。屑し ねよ -- (名無しさん) 2013-10-01 18 26 56 どの機体乗ってもサッカーする味方の割食ってボコられるからつまんねー。でもたまにうまい人と組めるから辞められん -- (名無しさん) 2013-10-01 18 21 07 今まで「バトオペやめろ」と言ったやつ、まんま返すわ -- (名無しさん) 2013-10-01 18 15 23 タックルははずすわ、そのタックルでドムの下格じゃまするわクソ過ぎんだろ。バトオペやめろ粕 -- (名無しさん) 2013-10-01 18 05 47 ↓5 少将10～大佐10までだったよ。自分ジオンで連邦もフレだとルムチャしてたけど連邦側の階級まで確認してないわ、まあ上位は、談合だらけかフレ固めだらけでしょ -- (名無しさん) 2013-10-01 18 01 00 低ヘイト機体でも補正ガッツリでダメージでかかったりHPガッツリで打っても斬っても予想以上に減らないとなるとヘイトは急上昇するな 上昇しすぎて3機や4機でボコりに来るけどその間味方どうなってるか考えてみろ 俺の味方にボッコボコにされてるぞ -- (名無しさん) 2013-10-01 17 45 09 モンハンＦの先行テスト版やってたらこっちやる気なくなったな…。 -- (名無しさん) 2013-10-01 17 42 17 入室即準備完了のプレイヤーにまともな奴はいないな。ホストに格闘2機は止めて、といわれても無視して譲らない二人のカスパ覗いてみたら、二人とも脚部＆スラスター無しの射プロをガン積み、FSにはスコープまで…あんたら、支援機のれよ… -- (名無しさん) 2013-10-01 17 29 41 拠点修理ケンプにランナードムか、等兵からやり直せ -- (名無しさん) 2013-10-01 17 22 17 ↓2その談合してるのが少将10ばかりなんでしょ？少将10は腐った奴ばかりしかいないのね。 -- (名無しさん) 2013-10-01 17 04 36 ↓2 それそれ戦闘中に回線落ちたのなら、こっちの回線にも不具合あるかもだから文句言わないけど、ちゃんと戦闘終了までやって権利が獲得できない状況で、泣く泣く権利放棄してペナルティはないよ。バンナムに送った内容は、PSNのメンテナンス時間中でもないのに権利獲得できなかった、その時プレーしていたフレも獲得できてません そちら側に問題ありますよね？ プレー履歴見ても離脱率0のままなのにペナルティはおかしくないですか？ あと課金備蓄使ってのプレーなので受け取れなかったRPもしくは、補償はしてもらえるのか？ このようにメールしたが返信きません ちなみに返信来ないので電話も昼にしてみましたが確認して折り返しますで電話無し、マジでくそですよ。 -- (名無しさん) 2013-10-01 17 01 05 エース戦意味ねーよ。昨晩も部屋に入ったら談合だったし敵も味方もフレで相談したてやがるし誘われたけど抜けたわ。ちなみに部屋にいた7人ポイント上位にいたよ。バンナムよ談合だらけになってんぞ! それにしてもエンブレム貰っても恥ずかしくないのかね？ -- (名無しさん) 2013-10-01 16 52 34 ↓そうだよ。オレもなったペナルティ扱いとか意味解らんよな。大体PSNは何日か前にメンテしてるのに障害とか何やってんの？何の為のメンテだよ！ -- (名無しさん) 2013-10-01 16 51 46 バンナムのお客様センターから返信来ないわ、戦闘終了後にエラー出て権利が獲得できず放棄したら、ペナルティでRP付かないのかしいよねは？ こんな内容でメールしたら返信来て詳しく状況教えろと言うから再度メールしたが、まったく返信来ないぞ! 都合悪くなると沈黙かよ。 -- (名無しさん) 2013-10-01 16 48 27 おいおい、ボロ負けしたからって切断はいけないなぁ。イベント用のRPが獲得できなかったじゃないか -- (名無しさん) 2013-10-01 16 43 59 ↓3 ID覚えてるならファンメ送っちゃえば？適切な言葉なら通報されても「？」だから -- (名無しさん) 2013-10-01 16 26 27 そこの陸ジムLv6!!俺の陸ジムLv5と変われ!!ロケラン装備で同じようなカスパでそっちの方が階級が高いのにダメ無しってなにしてんだ!射撃補正もそっちの方が上だろ！ -- (名無しさん) 2013-10-01 16 10 22 ↓B僻んでるねぇｗ -- (名無しさん) 2013-10-01 16 05 23 ↓(ある程度丁寧な言葉で)反論したら、ゲルさんもろとも蹴られました(´･ω･`) ﾁｸｼｮｰﾒｰ! -- (名無しさん) 2013-10-01 16 00 25 ↓そんなホスト全員でバッシングしてしまえばよかったのに -- (名無しさん) 2013-10-01 15 56 25 中佐の素ゲル(ガチムチ肉壁)「私は下手なので、せめてヘイト集めます」私はゲルキャで出撃し、彼(女？)のヘイト集めのおかげで、撃ち放題の倒し放題、11撃破7アシスト。素ゲルさんは2撃破4アシストだったけど、もちろん称賛。部屋に戻って、ゲルさん「称賛ありがとう；；」私「いえいえこちらこそ」ホストのザクB(7撃破)「下手くそゲルはゲームやめちまえ」...こんにゃろ、アシスト0のお前に言われたくないわ！ -- (名無しさん) 2013-10-01 15 43 38 連邦糞過ぎ･･･ジオン9割ぐらいの勝率だわ･･･連邦⇒勝てそう→負ける、負けそう→負ける、ジオン⇒勝てそう→勝てる、負けそう→勝てる。こんなんばっか･･･ -- (名無しさん) 2013-10-01 15 29 45 エースマッチでエースがシグナルロストしたら代理立てるようにしろよ･･･そのままエース不在とか有り得ないだろ･･･」 -- (名無しさん) 2013-10-01 15 25 22 ベーシック過疎り過ぎワロタ･･･そんなに皆イベントに回ってるのか･･･おかげで昇格出来ない・・・ -- (名無しさん) 2013-10-01 15 24 32 ↓格闘機はハイエナしやすいからね -- (名無しさん) 2013-10-01 15 14 46 ストで待ってたらあとからきた奴らがみんなLAに乗り換えるんだけどなんなのこれ? -- (名無しさん) 2013-10-01 15 12 28 3対1 -- (名無しさん) 2013-10-01 14 18 32 もうマジでデジムいらんわー。まともなデジム乗りがいない... -- (名無しさん) 2013-10-01 13 48 25 連邦さん負けてるんだから山岳の広場に出てきてください。 -- (名無しさん) 2013-10-01 13 21 38 俺には味方が三竦みド忘れする呪いでもかかっているのか？最近味方がサッカーしてる間ド真ん中を通ってきた格闘とリアル鬼ごっこばっかりだ…もう嫌んなるわ…。あとHPミリ以下のイフ改に汎用二機でどうして負けたのだ…俺が死んでる間に何があったんだ？もう訳がわからないよ… -- (名無しさん) 2013-10-01 12 40 39 蟹江ホストがいたのにアッガイで準備完了して譲らせた奴が、裏取りするわけでもなく、視認できる位置にいる支援機にも行かず、味方が削った汎用に真正面から突進してずっと射撃やってた。何のためのステルス、格闘なんだか… -- (名無しさん) 2013-10-01 12 18 12 制圧で中継制圧中に覚える違和感。中継につけて降りたハズのMSがなくなっていたのだ。その場で周りを見ても中継とワッパと私。道路に出て機体信号の発せられる方に向かっていくと、拠点前で機体要請したみたいになってた。その時点で敵との接触はなかったし、制圧以外のアナウンスはなかったんだがなあ。何やってんのバンナム？ -- (名無しさん) 2013-10-01 11 45 30 エースに撃破譲ろうっていう発想ないのかあいつら 負けたら意味ねーだろｋｓ -- (名無しさん) 2013-10-01 11 33 09 なんで４対２で枚数有利の状況で瀕死に３体群がるかな…こっち支援で１人体力MAXと戦わされるとかいい加減にしろよ。糞地雷野郎共 -- (名無しさん) 2013-10-01 11 30 34 俺よりlv高いしカスパしっかりしてるし格闘枠ゆずろうかなって思うといっつもいっつも汎用に特攻する野良格闘まじでくたばれよと。まあもう俺よりlv高くても譲らないで蹴るけど -- (名無しさん) 2013-10-01 11 28 53 初めて名人様(笑)を見たわ。すげぇなアレ。FFと射線塞ぐのと単機特攻しかしてねぇ。 -- (名無しさん) 2013-10-01 10 54 37 ゲルM使いまくったけど、コスト不釣り合い具合がひどいわ！ 火力低いわスラ少ないからせっかくの強制噴射装置も活かしずらいわ、GP01に1コンボでHP最大から落とされるわ、スパシー飾りだわ…。マシなのは旋回速度と副兵装の砲だけか…？ひどいわ… -- (名無しさん) 2013-10-01 10 51 25 開幕いきなり別行動、集結要請も一人無視したくせに支援要請連発する阿呆はどこまで勝手なんだよ！お前が敵拠点なんか行ってる間にジムキャが背後気にせずガンガン撃ってきてんだよイフ改。というか、あんた何と戦ってんだ？敵4機とも広場にいるんだけど… -- (名無しさん) 2013-10-01 10 43 44 エースになった砂よ…なんでわざわざ敵が真上にいるところに登ろうとするんだ… -- (名無しさん) 2013-10-01 10 30 03 ↓HPゲージが表示されない言ってる奴、観測情報連結の事じゃね？…まさかね？ -- (名無しさん) 2013-10-01 10 26 49 イベでMSL乗る野良は一人じゃ何も出来ないんだから位置どり考えろよ。支援するにしても限度がある -- (名無しさん) 2013-10-01 09 45 44 ｲﾌﾘｰﾄ邪魔！！支援機の目の前でなにしてんの？お前が目の前にいるから当たったんだよ！わざわざFFすんな！敵にあてろ馬鹿.……ほらお前ビリやん -- (名無しさん) 2013-10-01 09 36 52 イベ戦は低回線様用か、てか回線環境くらい整えろよ、どんなゲームでも迷惑でしかない -- (名無しさん) 2013-10-01 08 39 40 ↓エースのHPは画面上部のスコア表示の下に出てるよ。ベーシックで本拠地のスコアが出てる所。エース選出後に表示される。 -- (名無しさん) 2013-10-01 08 38 24 イベ戦でHPゲージ出ないの何とかしてよ、エースの援護したくてもどんなけ減ってるか判らないから手が出せないよorz -- (名無しさん) 2013-10-01 08 12 46 演習でＧＰ０１の背中に乗ってたけど、先ゲルとか撫でただけでタヒっていくんだなー。酷い物見たわー -- (名無しさん) 2013-10-01 06 54 47 バズあてた後しゃがみながらミサラン打ちながら横移動ってなんなん？デジム！ -- (名無しさん) 2013-10-01 06 22 55 ↓3ザクⅡ改でアシストだけって何がいけないの？アシスト１つ２つだけなら別として、ザクⅡ改はアシスト機でしょ？アシスト稼ぐならそれで良いんじゃない？ -- (名無しさん) 2013-10-01 06 11 17 44砂漠でドム乗る馬鹿軍曹ホストがいたからネタで出撃してやったわwはるか彼方の支援機にバズ一生懸命撃ってワロタw馬鹿って本当にいるんだなと思った。 -- (名無しさん) 2013-10-01 05 23 49 エースが隣にいるのにミリ撃破するサブ垢一等兵馬鹿ジム砂さんよーwルール理解してこいや -- (名無しさん) 2013-10-01 04 54 34 イベントジオン軍佐官の地雷率 先ゲルのるばか ザク改でアシストだけ 今日から連邦でいく -- (名無しさん) 2013-10-01 04 13 40 無人、軍事でスナイパー系、量ガンキャ以外のガンキャ系をみると芋りそうでやめちくりーって思うようになった。そして66で支援2機いるのにデザジ選ぶやつも消えてほしい。または支援1機とデザジいるのに支援選ぶやつ -- (名無しさん) 2013-10-01 03 53 42 支援機がいるのにデジムに乗るのはいいけど支援機より後ろで芋るなよ．ダウン追撃で格闘機ミリ残しするし，それなら放置してほかの汎用攻撃しててくれた方がよっぽど助かるよ． -- (名無しさん) 2013-10-01 03 46 18 イベント戦て１日に３勝するだけだし気楽にやるかと思ったら殺伐としてるのなんの。味方のコンボにゃ割り込んでＦＦするわエースにトドメを譲らないわで一気に冷めたわ。エース戦を分かってない奴が多すぎて辛い。 -- (名無しさん) 2013-10-01 03 12 13 何時までも支援を盾にしてマシンガンﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟﾗ撃ちやがって、格闘振れよ！てめーだそこのガーカス！ -- (名無しさん) 2013-10-01 02 44 38 ドムやザクＢの争いとかどうでもいいんだけど、ザクＢ側の信者ってのは気持ち悪いな。負け台詞にしか聞こえん -- (名無しさん) 2013-10-01 02 41 28 イベ戦デジム乗ってスコア90ってふざけんな！それでも大佐かよ！ -- (名無しさん) 2013-10-01 02 40 06 ドム信者は頭の中も滑ってるからな -- (名無しさん) 2013-10-01 02 35 54 都市44ジオンでドム（ホスト），グフカス，ザクB×2で勝利したんだが、対戦後にルームに戻るとホストが急にザクBは弱いとか言い出しやがった。確かにそうかもしれないが、嫌なら出撃する前に蹴れよ。自分はスコアトップだったかもしれないが、貢献度トップ取れていないということはスコア分ほど勝利に貢献できていないって事だろ。いい加減ドム信者にはうんざりだ。 -- (名無しさん) 2013-10-01 02 26 04 いや、これに関しては佐官にもいるか さっさと終れ糞イベント -- (名無しさん) 2013-10-01 02 23 05 だからイベント戦で尉官がドヤ顔で糞機体準備完了するなって 周りを見なさい -- (名無しさん) 2013-10-01 02 22 22 さっき連戦してサッカー少年≒芋砂(ノーコン)だったよ．１戦目サッカーして惨敗したけど一人だけアシ少ないけどスコア稼いでたから自分はまともだと思ったのか連戦で今度は支援機に乗り換えて芋砂・・・私たちはNPCじゃないよ．もうオフゲーやってくれ．芋るなら当ててくれ．当てれないなら前出てヘイト減らしてくれ．てか味方の攻撃追撃するだけで当たるとおもうんだけど．途中ですまないってあったから味方に追撃したんだろうな -- (名無しさん) 2013-10-01 02 20 51 ↓２．４つほど下でサッカーに愚痴ったものです．私の機体書いてませんでしたね．私は格闘機です．支援機さんはリスポーン下敵に攻撃されてたんでサッカー参加無理です．私も支援機さん救援にいってたんで無理です．サッカー参加はあまりしたくないですね．全員ならともかく味方一人残すのは忍びないです -- (名無しさん) 2013-10-01 02 19 57 いいねぇそれ -- (名無しさん) 2013-10-01 02 16 14 サッカーしてたら遠距離からキャノン撃ち込んでサッカーに参加するよ！ -- (名無しさん) 2013-10-01 02 10 42 ＲＰで順位競い合うのが目的のイベント戦に、チームの勝利考えずにストレスたまらないよう子供サッカー楽しいってのが入ってくるのは問題だと思うんだが。 -- (名無しさん) 2013-10-01 02 09 00 嫌、サッカーに参加しないとストレス溜まるよ。勝敗のゲームじゃなく、単純にMS乗って楽しい～!!ってゲームだから -- (名無しさん) 2013-10-01 02 04 36 点差と時間，味方のHP見ないで突っ込む汎用．常に３対１で戦うBタイプども．今佐官以上ってこんなのしかいないの？格闘の前に支援機放置してサッカーなんて斬新だなｗお互い機体見えてるんだから枚数少ないとこぐらいわかるだろうに． -- (名無しさん) 2013-10-01 02 02 21 糞回線がtueee状態なんとかならんのかね… いくら精度低いと言えど２本は蹴れよ… つーか、アンテナでの制限もつけてくれませんかね糞バンナム!! いつになったら質問の返答よこすんだよ!! -- (名無しさん) 2013-10-01 02 01 15 また蹴られたよ。イベント戦でロマン砲の何がダメなんだ。フルハンしてるの他に無いし乗る機体ねえよ。 -- (名無しさん) 2013-10-01 01 57 24 ↓12いつものＧＰ０１がでたの？ -- (名無しさん) 2013-10-01 01 53 30 連邦で汎用だけで出撃したくなる気持ちはわかる。芋支援と支援狩らない格闘だらけだしな。しかしエースがとどめさしやすいよう観測の為だけでも支援が要る。観測なしの支援ならいりませんがね。 -- (名無しさん) 2013-10-01 01 52 21 イベント戦なんてラグが凄い奴が上位なだけだよ。誰もこいつ上手いんだろうなとは思わん。こいつ凄いラグなんだろうなと思うだけ -- (名無しさん) 2013-10-01 01 48 30 何でエスマで2分切ると無敵や攻撃無効、即起きが乱発するんだろうな… -- (名無しさん) 2013-10-01 01 33 52 修理ばっかしてんじゃーよ糞デジム、見方のHP表示してねーのかよジム改一人で奮戦してくれたから勝てたけどお前はお疲れ様言う資格はねーよクソッタレ -- (名無しさん) 2013-10-01 01 08 40 イベント戦の格闘機で対ビーム装甲着けるのはやめてくれ。 -- (名無しさん) 2013-10-01 01 08 11 とある有名動画主さんがいる部屋にはいったら、いきなり蹴られた。動画撮りたくて勝ちたいのは分かるが、それなら部屋にコメントツケロヤ。何天狗になってんだ。 -- (名無しさん) 2013-10-01 01 06 31 イベ戦の基地連邦側で「支援いらない」「汎用だけでいいくらい」と断言してた奴、野良部屋でホストでもないのに編成指示するな、あんぽんたん。 -- (名無しさん) 2013-10-01 01 02 28 敵エース体力ほぼなくして味方に任せたのに倒してくれないし ふざけんなよクソザクB -- (名無しさん) 2013-10-01 00 57 13 あからさまにトドメ狙ってる奴多すぎてアシトップばっかりだわ・・・恥ずかしくないんかね。 -- (名無しさん) 2013-10-01 00 47 01 イベントランキング上位の奴結構晒されてるのねw -- (名無しさん) 2013-10-01 00 43 29 後方高台支援やらろくにチャンスあっても支援落とせない格闘とかイベはこんなんばっかお願いだからハロ篭ってくれや -- (名無しさん) 2013-10-01 00 33 12 今夜も荒らしが居ますね。味方にFFしまくりのGP01.まあジオンホストさんには忠告したけどね。相変わらずの基地外だな。 -- (名無し) 2013-10-01 00 30 57 いくら格闘機乗ってても支援3機を援護無しで相手するのはきつい…汎用1格闘1支援3の相手にエースなれないなら格闘乗るな？4vs2でひたすら遊んでた貴方達はさぞ楽しかったでしょうね、自分もアシストだけはがっぽりですよ、ほとんど天国状態だったけどねチクショウ。 -- (名無しさん) 2013-10-01 00 14 36 先ゲル射線入んな!!入るんなら追撃しろよ!!そのままレレレって何したいんだよ!!邪魔!! -- (名無しさん) 2013-10-01 00 02 49 あぁホバーね・・・近10として脚部1とフレーム2種で3余るな むぅ -- (名無しさん) 2013-09-30 23 40 32 格プロかホバーの方が、格プロかホバーの方が、格プロか「ホバー」の方が、というか支援機にタックルの方がよっぽどあり得ないわｗああ、タンクは別ね -- (名無しさん) 2013-09-30 23 38 25 一般的な汎用はわかるけど、支援機に恪プロとけろと・・・きちぃ -- (名無しさん) 2013-09-30 23 35 10 はて？俺の記憶が正しければタックルカスパは近３遠２だったはずだが、まあ遠２余ってても近３にタックルつけるぐらいなら格プロかホバーのがマシだがね -- (名無しさん) 2013-09-30 23 32 56 少将にもなってなんでこんな初歩的なアドバイスせねばならんのよ…サッカーするな、都市ではＣ付近の広場を守れ、横道に逃げる敵機は無視しろ、等々。今までの数千回の戦闘でお前らは何を学んできたんだよ!!!! -- (名無しさん) 2013-09-30 23 29 36 ↓3 陸ジム7の遠：22/24、余りある近距離に埋めさせろよ -- (名無しさん) 2013-09-30 23 27 20 ↓3格闘放置、マシでハイエナ、サッカーなんて日常茶飯事。これで左官かよてレベル -- (名無しさん) 2013-09-30 23 26 31 ↓ 16/18くらい埋めさせろよ -- (名無しさん) 2013-09-30 23 24 46 近接突撃用増加推進器っていいカスパだよな、一発で地雷かどうかの判断が付くんだから -- (名無しさん) 2013-09-30 23 22 38 たまには支援機のみで戦うのも面白そうと思って砂漠55で部屋作ったんだけどさ、最後の方で2機体分の差があったから一旦退けとか集合要請だして谷で安定して勝とうと思ったのに俺と陸ゲル以外の3機は外出たまま。ヤバいと思ってたら案の定2機落ちて25スコア差で負けたよ。なんで退くことが出来ないんかねぇ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-30 23 20 59 連邦汎用どうした？下手過ぎだろ… -- (名無しさん) 2013-09-30 23 20 30 普通の部屋で放置してんじゃねーよGP01。3分後に「すまない！」とか謝っても無理だから。 -- (名無しさん) 2013-09-30 23 19 36 もうこのゲームにはカスパの効能やエスマのルールが理解出来ない池沼しか残ってないな(^^) -- (名無しさん) 2013-09-30 23 16 40 まぁホストのキックに文句言う奴には入った部屋から抜けるなと言いたいけどな -- (名無しさん) 2013-09-30 23 13 04 部屋入ったらぬけるなとか言う奴いるけどさ・・・・格闘機や汎用機にリミッター複数積みとか、盾無し機体にシールド補強複数積みとか、ドム系でマシ装備とかが出撃準備完了してたら抜けるでしょ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-30 23 08 36 酷い成績だったし役立たずだったのも認めるけど、だが目の前の敵支援無視して汎用に向かう格闘に敵格闘を素通りさせる汎用、あげく子供サッカー…そんな中敵支援と格闘に狙われながらどう成果上げろって言うんだよ… -- (名無しさん) 2013-09-30 23 05 36 １機相手に３機でちんたらやってんじゃねえよ糞どもが。 -- (名無しさん) 2013-09-30 23 01 30 イベ戦の寒ジムってなんであんなに立ち回りが酷いんだよ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-30 22 54 04 中尉で猪とかもうバトオペやめろよww -- (名無しさん) 2013-09-30 22 51 17 部屋入ったら抜けんなよカスタマイズまで入って抜けるとか礼儀知らずというかなんというか -- (名無しさん) 2013-09-30 22 37 52 機体Lv的に譲るべきなんだろうけど砂に対弾、対ビー、対格積んで射撃補正上げない人はどうなんだ･･･譲らなかったが -- (名無しさん) 2013-09-30 22 08 17 敵が4機中3機のHPを1/3まで削って修理に入ってるのに誰も追撃を掛けてくれないとか何なの…しかも1機はトンネルのすぐそこで修理してるのになんで誰も突っ込んでいかないの？ザクキャノンもずっと抑えてたのに何がしたいんだよこいつら…勝ったのは勝ったけど疲れただけだわ -- (名無しさん) 2013-09-30 22 01 02 ↓イベント戦で装甲無し脚部Lv.1とかどうかしてるぜ！ -- (名無しさん) 2013-09-30 21 57 54 尉官で・・そうか、負けても経験入る仕組みだから下手でも階級あがってくのがこの仕組みのガンか。まけたら自分の撃墜したぶんのEXPしかもらえないようにすれば、下手はいつまでたっても階級あがらず腕に見合った階級になるのにな。 -- (名無しさん) 2013-09-30 21 55 09 連邦で「ジーク・ジオン」って言ってる奴はスパイと考えていいと思うわ -- (名無しさん) 2013-09-30 21 51 18 イベント、エースマッチに汎マシなんて、よほどの自信家か、ルール理解してないバカ。 -- (名無しさん) 2013-09-30 21 50 11 ↓すまん投稿ミスった -- (名無しさん) 2013-09-30 21 48 19 ジムデザの主兵装やめろ。味方が他の汎用惹きつけんから仕方なく格闘(その時点で積めるフレーム全積み＋脚部特殊装甲Lv1)で相手したら主兵装で即ダウンからのミサイルで即足破壊とかふざけんな!!当たらなければとかじジムデザの主兵装やめろ。味方が他の汎用惹きつけんから仕方なく格闘(その時点で積めるフレーム全積み＋脚部特殊装甲Lv1)で相手したら主兵装で即ダウンからのミサイルで即足破壊とかふざけんな!!当たらなければとかじゃなく弾速速すぎて当たるんだよ!ダウンするんだよ!足壊れるんだよ! -- (名無しさん) 2013-09-30 21 47 07 砂漠でタンク放置とかもう馬鹿かと -- (名無しさん) 2013-09-30 21 42 46 またハイエナかよ…汎マシBD2中佐消えてくれないかな。これで今日何回目だ？だからエースなんかなりたくなかったんだよ。 -- (名無しさん) 2013-09-30 21 38 41 支援乗っててギリギリ勝ってる状況で、敵格闘が狙ってきて目の前でタックルで脚止まったから無敵時間終わったら倒せると思ったら味方Ez8が斬ってきやがった！敵無敵時間、俺はよろけ。やられたわ馬鹿！ -- (名無しさん) 2013-09-30 21 36 36 今部屋つくってるｎ○ｃ○ｇ○ｍ○ってザクタンク乗ってたしあの動画主か？入って１秒で蹴られたぞ、なんだあいつ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-30 21 35 26 リンチするの楽しすぎて、周り見れないやつ多いよな。尉官ってもっと仕事できる人多いと思ってたわ -- (名無しさん) 2013-09-30 21 26 54 ハンガー失敗しすぎ。課金したって変わんないじゃんか10%とか20%くらいあげろよ -- (名無しさん) 2013-09-30 21 20 32 自分が少将５以上だからってお高くとまってら。自分でホストしろよ。どんだけ上から目線なんだよ。 -- (名無し) 2013-09-30 21 10 39 勝ち負け気にしない前に回線を気にしろよ。そんな低回線じゃいつまでたっても埋まらないよ -- (名無しさん) 2013-09-30 20 49 58 もう大佐10～少将05までの雑魚どもは将官部屋入ってくんなよ・・・。邪魔にもほどがあるだろ -- (名無しさん) 2013-09-30 20 49 48 もはや何でもかんでも地雷だと思わなくなった人← / ↓大勢は逆の可能性微レ存 -- (名無しさん) 2013-09-30 20 44 49 相変わらず地雷多すぎてキック捗りますわ、佐官で脚部つけないで体力も装甲も上げてない人って今までなにしてたんだろ、バグで一気に階級上がったのか？ -- (名無しさん) 2013-09-30 20 42 53 ハハッ・・・たった１度落ちただけでRP貰えなくなり、その後RP貰えないままやった戦闘全部勝利でスコアトップの貢献与ダメ☆付き・・・さすがに泣いてもいいよね・・・ -- (名無しさん) 2013-09-30 20 40 08 ↓バレた？(o◞ิ‿◟ิo) w -- (名無しさん) 2013-09-30 20 38 51 ↓まさにこれ -- (名無しさん) 2013-09-30 20 33 43 皆さん荒れてますねσ(･_･)人があーだこーだ言う資格有りませんよw皆、平等に遊ぶ権利があるんだからね。嫌なら辞めて下さいよw -- (名無しさん) 2013-09-30 20 32 58 砂漠のMG部隊に負けた・・・ 負ける戦いでもなかっただろうに。糞ジム砂Ⅱと2連ですらないBSジム改の地雷どものせいで負けてしまった。当てもできずダメージも与えれずpt献上するだけの地雷は演習場から出てくるな。 -- (名無しさん) 2013-09-30 19 55 16 最近「いいかげんにしろよ」と思うのが地雷でもなくホスト キック過剰で以下略、タイムオーバーで以下略、 俺も部屋でないから二度とキックするなと言うレベル、あと完了したらさっさと出撃準備完了しろ -- (名無しさん) 2013-09-30 19 45 25 報酬がチップ以外は新型スプレーガンしかきやしねえ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-30 19 43 38 ↓２ そりゃBL入りさせてりゃ、ね -- (名無しさん) 2013-09-30 19 42 56 イベント戦の支援機信用ならねええ。BL余裕でした。 -- (名無しさん) 2013-09-30 19 37 57 アンテナ4ですら蹴るホストは「いくらなんでもやりすぎ」ってファンメ送ってBL 返事は来ない模様 -- (名無しさん) 2013-09-30 19 36 03 無課金なんて機体性能だけでなく操縦者の腕まで最悪の地雷だらけだしな。これを避けるだけでも勝率が上がるというか、居るだけで負け率が跳ね上がる。装甲がポイント開放されたのもあって、汎用でもないのに装甲ガン積みしてるのも地雷。キックは自軍だけ選別してるのはアレだが、両軍アンテナ本数少ないやつ蹴ってるなら歓迎。敵軍で入って即出撃完了して人抜け出したら、そいつを地雷として蹴る兵もいるが、これは稀だけどな。 -- (名無しさん) 2013-09-30 19 34 01 逆に俺は、敵ホストがすべての理由で敵でも味方でもキックしたら部屋抜けてる 選別厨は相手にしたくない -- (名無しさん) 2013-09-30 19 24 16 ポイント開放機体で装甲てんこ盛りの無課金と出撃しないようにすると勝率が1/3から2/3くらいになったｗ誰か早くカスパの見方を教えてくれればもっと速く気付けたのに… -- (大尉９) 2013-09-30 19 23 53 なんで最近のジオンは負けてるのに芋るやつ多いんだよ、畜生！ジオンやめちまえ！！！ -- (名無しさん) 2013-09-30 19 22 53 ↓3 んで結局その敷居の高さが邪魔して部屋に入るも退出繰り返したりLAFSグフ系がエンドレスで部屋来て蹴りまくった挙句タイムオーバーで部屋閉じしたりして結局ハロとか演習で消化するんですねわかります。 -- (名無しさん) 2013-09-30 19 22 11 山岳、峡谷にはBD2来ないで下さい。お願いします。 -- (名無しさん) 2013-09-30 18 52 04 ↓１８イベ戦はいかにエースに稼がせるかが勝敗の鍵だから手加減してる可能性もあるぞ。 -- (名無しさん) 2013-09-30 18 43 41 ルーム入って即出撃完了、LAFSグフ系 はキック、部屋抜け安定。これらでまともなのに当たったらそれこそ事故に会うレベルの低確率。 -- (名無しさん) 2013-09-30 18 41 03 この編成で一度は出撃完了したのになんで相手も埋まったら準備にして強制退室してんだよ。嫌がらせかホスト!! -- (名無しさん) 2013-09-30 18 29 28 エースに譲らない奴多すぎ。負けたら意味ないだろ。 -- (名無しさん) 2013-09-30 18 24 10 フレで登録してたヤツがハロ部屋荒らしに成り下がってた… 何か情けなかった(´・ω・`) -- (名無しさん) 2013-09-30 18 17 07 謎少将は別人がプレイでもしてるんだろ。兄弟や幼い子供とかさ -- (名無しさん) 2013-09-30 18 03 44 おい・・・クソメンテで１回しか落ちてないのにRP貰えないのかよ、クソバンナムが・・・ -- (名無しさん) 2013-09-30 18 02 45 （二つ下の続き）その謎少将は、次のゲームではジオン側にいたけど、やっぱ最下位で中継点だけとってましたｗ ホント謎だぞ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-30 17 57 41 イベント戦で凄く強い野良の人達に交ざれて、ラッキーと思ったら、2戦目の途中から相手がエース以外歩兵になって、ただの作業になった…狩り部屋だと思われたのかな？自分を一回落としただけで選出されて、後はひたすらタコ殴りにされる相手エースが可哀相だった… -- (名無しさん) 2013-09-30 17 56 39 謎の少将にあった。イベント戦で重ガンキャのってて、何故か射プロを全くのせてない（スロットは空いてる）。 軍事でBを中心に戦闘が始まった時、何故かAーCーDを脚の遅い重ガンキャでとりに行ってる。 遅れて来て『支援してくれ！』を発すが、こちとら戦線崩壊しかかっとんじゃいｗ そして成績は勿論最下位。 お 恐ろしい物を観たぜ -- (名無しさん) 2013-09-30 17 56 02 LAマジ使えん。山岳アーチで芋ってる奴いかんねん。敵汎用一機だけにしたのに、お前が何で汎用に行くか分からん。しかも、その支援エースで一位とか、どんだけ仕事してないんですか。 -- (名無しさん) 2013-09-30 17 52 51 汎用全機でサッカーするなと 2機にまかせて残りは最寄りの中継から湧き出る敵を警戒しろ！ -- (名無しさん) 2013-09-30 17 47 31 蟹江が先に部屋にいたのにグフやらFSやらでドヤ顔待機するバカはどうにかならんのですかねぇ…… -- (名無しさん) 2013-09-30 17 27 39 入出即、出撃OKにしていたザクスナくんがランナーだった件。鈍足が都市のジオン側EとDを制圧、綺麗に青い陣地を作りあげた。信長の野望とでも勘違いしてんのか？ -- (名無しさん) 2013-09-30 17 12 14 ラグでしか戦えない糞LA。 -- (名無しさん) 2013-09-30 16 28 34 ↓２ イベント戦は勝っても微妙な空気があるね、RPのおかげで。 -- (名無しさん) 2013-09-30 16 14 53 ↓2 その編成ならザク改はヘイト低く総ダメトップ取りやすいよ -- (名無しさん) 2013-09-30 16 04 12 イベント戦で上位二人しかお疲れ様言わないってのはなんだかなあ -- (名無しさん) 2013-09-30 15 44 05 部屋が少ないから足引っ張るかもしれんが大佐までの部屋入ってイベ戦やったら大佐共に足引っ張られた。なんでドム、タンク、蟹いてザク改に総ダメ☆付くんだよ・・・下手なら機体譲れよ -- (名無しさん) 2013-09-30 15 18 24 上限が大佐の部屋にだって、二等兵がザク２LV1ではいってきて部屋崩壊させることはある。特にバンナムがバトオペの宣伝しまくって新兵増えるごとに酷くなる。 -- (名無しさん) 2013-09-30 14 55 57 上限が尉官に届いてる部屋に、軍曹の自分は極力入らないようにしてるんだけど、上限曹長とかの部屋には普通に等兵さんがいる。二つ三つ階級違うだけで機体とかカスパにかなり差がつくと思うんだけど、ザク2レベル1カスパ無しのマシンガンとかで準備完了してる人は楽しめてるのかな？まあ、ほとんどの場合部屋が崩壊するんだけど… -- (名無しさん) 2013-09-30 14 46 26 ↓書き忘れた、前戦の味方１～２機が敵３～４機に囲まれてた -- (名無しさん) 2013-09-30 14 39 11 前戦離れて支援機追っかけまわす汎用 その勇気は認めるが、そのせいで前戦枚数不足と言うことも考えてくれ -- (名無しさん) 2013-09-30 14 14 41 ↓19汎マシって味方に負担押し付けてるから、TOPや☆とるなんて当然で、その程度ではダメだよな。負担押し付けた味方の分も含めて普通の倍は稼がないと犯マシ。 -- (名無しさん) 2013-09-30 14 10 16 峡谷って最初の動き方で地雷かそうでないか一瞬でわかるな。集結出したんだから無視してんじゃねーよ -- (名無しさん) 2013-09-30 13 57 05 戦術がわかってない方はある意味仕方ない…しかし暴言や故意のFFなどのマナーなってないクズはゲームするな -- (元絆民) 2013-09-30 13 11 41 いい加減エースマッチのルールを覚えてくれ。なんでエースの俺が削ったやつをどんどん他の奴が撃破していくんだよ。 -- (名無しさん) 2013-09-30 12 36 27 ドムのブーストよりBDのほうが早いとか。納得できん。つかドムのブースト遅すぎる。ヅダ並でいいのに。 -- (名無しさん) 2013-09-30 12 32 04 中継横取るために下恪してんじゃねーよバカかお前 -- (名無しさん) 2013-09-30 12 23 17 ・・・メンドくせぇな 準備できてんなら1秒付近でなくてさっさと出撃準備完了しろよ -- (名無しさん) 2013-09-30 12 18 02 ↓動かない芋支援機とか回線抜きばかりでまともな戦闘が出来ない。 -- (名無しさん) 2013-09-30 12 14 53 定位置から -- (名無しさん) 2013-09-30 12 13 10 今のSFなら弾速、射程、リロードもっと強化してもいいはず。じゃなきゃ金返してくれよ。 -- (名無しさん) 2013-09-30 12 05 28 まさかアレックスがボマーしに行くとは... -- (名無しさん) 2013-09-30 11 56 08 山岳、挟谷の道狭すぎ -- (名無しさん) 2013-09-30 11 53 08 もういい加減覚えてよ・・エースマッチは拠点破壊できないんだって・・・。なんでまだいるんだよ・・ -- (名無しさん) 2013-09-30 11 19 44 山岳のドムは全ドムだと連邦では脅威で仕方ない 早いし連邦が固まって広場でないとチキって下がりまくる 四方からどすこいタックルとか死んでしまう -- (名無しさん) 2013-09-30 11 07 45 開幕から1回落ちたら切断する奴は、無双かなんかと勘違いしてるのか？格闘枠被せて奪ったグフカスがすぐ消えて、ガンキャとジムキャに撃たれるだけになったじゃねーか。自分にそんなマゾい趣味はねーんだよ。 -- (名無しさん) 2013-09-30 11 04 53 山岳でドムは支援からしたらいい的だな -- (名無しさん) 2013-09-30 11 01 52 実際体力積んだだけじゃ硬いとは思わなくなってしまったな 対弾対衝撃190近く、HPは勲章込みで2万のザクBでようやく「硬い」と感じれるレベル -- (名無しさん) 2013-09-30 10 57 52 MAPランダムの野良は連携力もランダムなのかね。一切援護しない汎用機、てめーはだめだ。イベント戦はエースになった人を援護するけどね、そもそも連携取る気ないんじゃ話は違ってくる -- (名無しさん) 2013-09-30 10 56 47 ↓３少将上位クラスは勲章効果もありHPは化け物並みです、イベント戦はみんなそんなのばかり -- (名無しさん) 2013-09-30 10 45 03 汎マシがいたから変え忘れかなと思い「マシンガンになってますよ」→「てめーのバズより上手いんじゃ雑魚」気に入らないけど出撃使用としたらロード中に弾かれたよ…したら腰抜けってファンメきたよ 他の人に聞いたら汎マシ2人いてでかい口叩いた方はアシ1…もう1人が星3のTOPだったそうな -- (名無しさん) 2013-09-30 10 40 08 非ホスト側もすごいんだぜｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 10 15 51 ↓2 HPはわかるけどそこまで指示しないで欲しいな こういう人いるからイベント戦やりたくなくなる -- (名無しさん) 2013-09-30 10 12 48 ホストで回線以外では特にキックしなかったけどガマンの限界だ！地雷機体やカスパが多すぎる！ -- (名無しさん) 2013-09-30 10 03 57 イベント戦山岳はHP低い機体はほぼ地雷、すぐ落とされそこから枚数不利の穴が空く、Bタイやザク改使うならドム使ってくれ！装甲ガン上げはほぼ地雷、射撃特化しすぎてHP低い機体もほぼ地雷、ドム使えないならせめてフルハンして来い！ -- (名無しさん) 2013-09-30 09 55 15 軍曹とか曹長とか、普通に上限が少佐の部屋に入って来やがる。レベルが違い過ぎるだろうが！フレならともかく野良だぞ！少しは考えろよ！ -- (名無しさん) 2013-09-30 09 42 14 イベント戦ではついに終了の お疲れ様/すまない/申し訳ない すら言えなくなるほどなのか 言わない奴は同類だぞ、忘れるな -- (名無しさん) 2013-09-30 09 40 09 イベ戦で55なのに支援機2、格闘機2、汎用機1とかふざけんな！支援機は俺が準備完了してたのに、後から来た指揮ゲルLV1ノーハンが準備完了するし、格闘機もグフLV6が準備完了してるのに後から来たグフLV6が被せるし、編成考える気ないみたいだから退出した。なんで頭の弱いボケカスの為に俺が出なきゃならんのか、本当に腹が立つ！ -- (名無しさん) 2013-09-30 09 37 44 レーダーから消えるラグGP01・・・機体は悪くないが中身が腐ってる -- (名無しさん) 2013-09-30 09 31 27 峡谷で集結要請無視して開幕C凸する量キャとかエースから何度も獲物を奪ったハイエナどもに賞賛されても嬉しくないわ。 -- (名無しさん) 2013-09-30 09 18 34 ミリに群がるなよ（笑）、他の仲間が瀕死何だからそっち援護しなさい。 -- (名無しさん) 2013-09-30 09 09 06 FFしまくるLAはジオンに帰れ。お前は4000p以上かつ2位で勝ててご機嫌だろうけどお疲れ様通信した奴がお前しかいないことが全てを物語ってる -- (名無し) 2013-09-30 08 04 35 無課金砂が編成に口出してんじゃねーよ！支援２体いるから格闘は汎用にしろ？前線が崩壊する？部屋が崩壊したじゃねーかよ！！ -- (名無しさん) 2013-09-30 07 29 04 ズゴE余裕のお散歩モード 汎用何やってんの！ -- (名無しさん) 2013-09-30 07 11 27 ベーシックのランキングに将官が居ないというｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 06 44 30 可能性の一つはBRチャージや武器で攻撃すると、その時点で無敵終了。もう一つのラグの可能性として、HPわずかでタックルや緊急回避した瞬間に撃墜されるのをみれば、無敵は自分の状態ではなく、敵側視点で無敵判定されてるぽいから、倒されて敵視点で無敵になる前に超絶ラグ格闘が打ち込んだ攻撃が、起き上がったあとに何秒も遅れて自分に届いて喰らってるとかかな。 -- (名無しさん) 2013-09-30 04 19 36 もう頼むからクランでもフレンド戦でも何でもいいから野良と棲み分けしてくれバンナム。このままじゃ野良はフレ固めしてる奴らのエサかサンドバッグじゃねーか。フレ固めが卑怯とは言わないけど、なんかなぁ… -- (名無しさん) 2013-09-30 04 17 27 まさか起き上りすぐにBRのチャージを始めたりしてないよな… -- (名無しさん) 2013-09-30 04 01 13 起き上がり無敵って無くなったのか？下格食らってダウン後、起き上がってすぐに敵の格闘食らって撃破されるって…どういうこと？ -- (名無しさん) 2013-09-30 03 52 12 ホストのIDに見覚えあると思ったけど部屋ないし入室。ああ、やっぱりクズだった。ベーシックの時点で避けるべきだった。 -- (名無しさん) 2013-09-30 03 49 48 よく0本で戦闘に参加しようと思えるよな、敵味方共に糞邪魔だから自重してくれよ、 -- (名無しさん) 2013-09-30 03 47 32 スコープ覗いて生あてできない芋スナはみすてようぜ -- (名無しさん) 2013-09-30 03 43 18 敵側ホストが入ってくるヤツ、ことごとくキックしまくってなかなかそろわず、やっと出撃タイマー動き出し、自分は出撃完了して、フルBのジム犬がなかなか完了しないから出撃するきがないのかB残数かきれてたのか、このまま追い出されるのかとおもってたら、俺が部屋から出てた・・・なにを言ってるのかわからないだろうが冷静に直前の状況思い浮かべると、ホストが出撃完了してなかったので部屋解散したのか？ -- (名無しさん) 2013-09-30 02 53 11 山岳、脚部なしのガンダムが２機。中尉。もう悪夢としか思えないｗ ルムチャで人の機体やカスパやらに口出しすんの嫌だし、NTかもしれんし…と思うが。この板を訪れている私 -- (名無しさん) 2013-09-30 02 44 11 キックすんのは構わない。蹴られる俺が悪いのかも知れないしな。ただし散々待たしてから蹴るのはやめてくれ。悲しくなるだろ -- (名無しさん) 2013-09-30 02 33 38 山岳のアーチ上の芋砂よ、俺らが相手を基地まで追い込んだ瞬間撤退要請出すなよ。自分が狙えなくなったんだったら、前に来いよ。俺らはてめえの猟犬じゃあないんだよ。 -- (名無しさん) 2013-09-30 02 30 52 連邦よぇぇ なんで開幕山岳広場に出ようとしないの？ 味方見捨てるの？ -- (名無しさん) 2013-09-30 02 22 21 山岳コス300戦で素ゲルBRなぜ使うと聞きたい！ -- (名無しさん) 2013-09-30 02 16 43 回線抜くならホストやんな屑ジオン野郎が -- (名無しさん) 2013-09-30 02 14 16 眠いなら無理して部屋維持せず寝ろよ -- (名無しさん) 2013-09-30 02 10 28 なんでキックしたし 見に覚えのないキックほど腹立つもんはない -- (名無しさん) 2013-09-30 02 04 37 ザクBって全然前線にいるイメージない。ドム系に乗ってると戦闘中いるのかいないのか分からんくらい -- (名無しさん) 2013-09-30 01 58 58 やっぱザクＢは地雷だわ -- (名無しさん) 2013-09-30 01 48 41 過疎るほど異常者の密度が上がってくなあ・・・必然と言えば必然なんだろうけど -- (名無しさん) 2013-09-30 01 31 57 いくらGP01だからってアッガイ、タンク、GP02の相手を一遍には出来ねぇよ。常にバラバラ、支援がフォローもする気もなくで、まとまりなんかありゃしねぇ。 -- (名無しさん) 2013-09-30 01 31 05 GP -- (名無しさん) 2013-09-30 01 24 57 関係ないけど説明書き増えてるね。晒しは一切してないのに書き込めないことあるわ -- (名無しさん) 2013-09-30 01 01 54 味方の汎用機に寝かせられまくる…危うく負けそうだったんだけど。そんなに撃破したいなら（ｒｙって感じだわ。エースになった人を援護しない人は、自分がエースになったときも援護してもらえないと思うけどね -- (名無しさん) 2013-09-30 01 00 30 デジムは支援機じゃないぞボケ -- (名無しさん) 2013-09-30 00 51 39 ↓書き忘れたイベ戦山岳ジオンの場合 -- (名無しさん) 2013-09-30 00 50 56 山岳ジオン支援はザクキャが一番信用出来る、それ以外の支援機がいる時の勝率はかなり低い・・・。 -- (名無しさん) 2013-09-30 00 48 07 ↓7 ACEがACE落としても点数変わらんの？そいつは失礼。しかしそれじゃ夢がないなぁ。ACEはヘタな敵を狙ってりゃいいのね。 -- (名無しさん) 2013-09-30 00 45 29 ガンダムでボマーしに行く奴いるんだな、せめてコスト安い機体使えよ… -- (名無しさん) 2013-09-30 00 43 06 少将で回線抜くならオンゲーするな。ただの迷惑だ。それともジオンのスパイか？ -- (名無し) 2013-09-30 00 42 05 イベ戦格闘で待機してたら後から入って来た格闘が出撃完了、格闘２機もいらねー！散々待たされたのにふざけるな！ -- (名無しさん) 2013-09-30 00 40 13 ボ゛ま゛つ゛だ゛あ゛あ゛ -- (竜也) 2013-09-30 00 36 44 都市連邦で開幕早々A、B制圧終わったな。これで佐官だぜ。Bまだ許せるがAを取るジムストお前最下位じゃねーか。おまけにザクタンクがアシ1000とは格闘が仕事しろよ。 -- (名無し) 2013-09-30 00 26 26 ↓6 それ、勝った敵側も階級差のせいでRP激減して勝った意味なくなるから、誰も得しない状況。 -- (名無しさん) 2013-09-30 00 17 43 ↓３ エースは誰が落としてもポイントかわらないぞ。 -- (名無しさん) 2013-09-30 00 14 16 拠点修理してる少佐ヅダとか初めて見た…そして中尉よ、デザクLv2でHP8500。汎用機として間違っているとは思わんのか？ -- (名無しさん) 2013-09-30 00 09 29 尉官だが、最近脚部つけてないやつが多い気がする。さっき入った部屋は、自分以外の全員、ドムすらもつけてないからさすがに退室したよ -- (名無しさん) 2013-09-30 00 08 16 ACE同士のタイマンになって残り数秒、あと一発で落とせるってときに横から味方が落としやがって僅差で負けた。勘弁してくれ -- (名無しさん) 2013-09-30 00 03 35 最近不調なのに運良く勝利して上位入ってもチップの嵐…何とかなんないのかな… -- (名無しさん) 2013-09-30 00 01 14 イベント戦で階級が違いすぎる人は入ってこないでほしいね。勝てなきゃ意味ないでしょ。 -- (名無しさん) 2013-09-29 23 57 55 ノーマル戦：ボマーのせいで戦線崩壊、イベント戦：拠点爆破できないので永遠と子供サッカー フレで集まれば狩り部屋になるかというかとそうでもなくフレ集まりの中に地雷なのもいて常に足ひっぱられたり。 -- (名無しさん) 2013-09-29 23 47 47 大佐10アシストのみ110ブルー2号確認。馬鹿が。 -- (名無しさん) 2013-09-29 23 41 45 格闘1汎用2支援2の編成で先行ゲルでボマーとか。尉官になってもやっているようだから最初からやり直したら？ -- (ボマーはもう要りません) 2013-09-29 23 34 14 イベント戦つまらんし、飽きたからネタ部屋作っても誰も来ないし。で、イベント戦行ってみたらやっぱりうーん・・・。 -- (名無しさん) 2013-09-29 23 32 35 ガンタンク斬ってるところにやってきてポッキー振るってダブルノックアウト、デジムの相手を押し付けて退却、の脚部無しシールド補強ドムさん勘弁してください。自分は今グフに乗ってるんですが。しかもエースに選出されてるんですが。 -- (名無しさん) 2013-09-29 23 29 34 バトオペ開発陣はなーんでイベント戦なんて考えたんだ？ハイエナばかりでつまらんぞ。 -- (名無し) 2013-09-29 23 28 23 ハイエナばかりの糞イベントだな。エースになったらストレスしかたまらねぇ -- (名無しさん) 2013-09-29 23 25 32 ドム重ならぬ ドム軽2機はかんべんしてください 大敗したやん(´；ω；`)ｳｯ… -- (名無しさん) 2013-09-29 23 16 43 ジオン側で入ったが、連邦ホストがいつもWD乗ってる人を蹴った瞬間勝利を確信した。そして途中切断しやがった。最初から最後までクソホストだった。 -- (名無しさん) 2013-09-29 23 00 26 俺がわざわざ寝かされて追撃入れられるの待ってから敵撃破ですか、そうですか -- (名無しさん) 2013-09-29 22 54 54 無能はゲームやんな迷惑やねん -- (名無しさん) 2013-09-29 22 42 22 佐官部屋にてドムトロにマシンガン装備で即出撃準備完了したやつがいた・・・・当然皆出て行ったｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 22 21 37 何なんだよマジで腹立つなー。味方汎用はｋｓが揃ってる。さっき書き込んだ被ダメ最少のSザクとまた遭遇するわスコア５位（６人中）のGP02がいるわ、残りの先ゲルも支援機守らんし。敵のスナカスとかはあきらかにラグがおかしいしよ。スナライ撃った直後に後ろから格闘入れたらカウンター入るわ、着地硬直無視してスナライ撃ってくる始末。このゲーム辞めちまえ -- (名無しさん) 2013-09-29 22 18 47 大佐10アシスト100のみの先ゲル確認。やめちまえよカス。 -- (名無しさん) 2013-09-29 22 10 33 ゲルググとザクB仲良く拠点リペアかよ... -- (名無しさん) 2013-09-29 21 49 36 ミリ敵にむらがってハイエナしかできない子供サッカー連中も、実質はスコア０とかわらんよな。 -- (名無しさん) 2013-09-29 21 45 36 高コストならまだ分かるけどSザクで被ダメ最少って何考えてんだよ・・・お前が盾になってドムとか支援機が立ち回りやすいようにするべきなのに下がってBZポンポン撃ってて味方全滅したら自分も囲まれて落ちるとか使い方分かってねえだろ、等兵以下だわ -- (名無しさん) 2013-09-29 21 41 30 え？大佐にもなってスコア制圧以外0？ もうこのゲームやらないでください -- (名無しさん) 2013-09-29 21 31 34 エスマでエース以外がミリ敵を足止めするためにバズうって仕方なく倒すならわかるが、格闘ふりにつっこんだり、マシでハイエナするのは完全にルール理解してないバカだよな。 -- (名無しさん) 2013-09-29 21 28 45 環八の呪い -- (名無しさん) 2013-09-29 21 06 36 イベント戦でEz8Lv4をちょくちょく見かけるがだいたい空気なんだが、陸ガンLv5の方が圧倒的によくね？ -- (名無しさん) 2013-09-29 21 05 18 支援機狙わないでハイエナしかしない格闘機なんていらねーんだよ！汎用機にでも乗ってろ！ -- (名無しさん) 2013-09-29 20 59 38 エースマッチでエース中心にして戦わないとかバカかお前ら。せっかくミリまで削ってエースに撃破してもらおうと思ってたのに、お前らがハイエナしたせいで負けたじゃねーか。アシストもろくにとれない奴はベーシックでハイエナやってろ！ -- (名無しさん) 2013-09-29 20 55 43 敵も味方もﾌﾚ固めで演習制圧やろうとおもったが1人足りなかったからのらいれた・・・しかし有名晒し人が入ってきて散々文句言われた・・・ﾌﾚの皆で9対1やって捻り潰したが・・・もうにどとのらなんて入れない -- (名無しさん) 2013-09-29 20 48 00 スロットスカスカのホストにキックされたが、イベント戦でWDLv5フルハンの何が悪いのか。お前こそカスパ見直せ。 -- (名無しさん) 2013-09-29 20 42 24 いつぶりかサブでやったが低階級では連邦の狩り場となってんのか？笑、まっ、どーでもいーんだけどね -- (名無しさん) 2013-09-29 20 11 12 今夜も有名な荒らしが参上か。疲れるな、勿論ホストさんに頼んでキックですよ。 -- (名無し) 2013-09-29 19 59 08 ５１％のハンガーが全然成功しない -- (名無しさん) 2013-09-29 19 52 26 ゲルM、アシスト７０のみはアカンやろｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 19 51 21 ↓2無いですよねーｗごめんなさい…直すの面倒だったんです… -- (名無しさん) 2013-09-29 19 49 08 敵ホストの回線切り、悪意ファンメが多いから始まる前にまずはＢＬ登録しとけよ。なぁ！みんな！ 試合終わったあとのＢＬ解除も忘れずに -- (名無しさん) 2013-09-29 19 47 13 ↓・・・LV4のアレックスって出てるの？ -- (名無しさん) 2013-09-29 19 46 54 エスマで後ろから着いてきて、止めを貰っていくのはまだわかる。だがエースになった途端止めささないとかやる気あんのかよ。lv3のアレックスの時点で疑うべきだったわ -- (名無しさん) 2013-09-29 19 42 16 ごめん懺悔板と思いｶｷｺしてしもた( _ ) -- (名無しさん) 2013-09-29 19 41 06 うわー３日ぶりにプレイして蟹江使たけど間合いが全くわからんくらい実力落ちてた^^;試合は勝ったけどスカ振りとかめっちゃ多くて味方に迷惑かけてしもた！ -- (名無しさん) 2013-09-29 19 40 26 ドム系が難しいのは知ってる・・・だから使いにくいからって言うのは責めたりしない、でも昇格戦でバズじゃなくてマシとかさぁ凡人の真似しなくていいからしかもスコア100ってなんだよ・・・ドムをこよなく愛するドム乗りさん達に謝れよ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-29 19 37 07 連邦制圧埋まらなさ過ぎ。ジオンはいつ何時でも勝ってたいのかよ -- (名無しさん) 2013-09-29 19 36 02 なんで少将にもなってまともに汎用使えないの？視野が狭すぎる上にお決まりのパターンしか動けず前線放り出して後退、挙げ句にはサッカー･･･。汎用を乗りこなせない癖に汎用に乗るな下手くそが!! -- (名無しさん) 2013-09-29 19 24 55 下のコメだがすまんイベ戦での出来事です -- (名無しさん) 2013-09-29 19 18 26 こっちはグフカスＬｖ5で待機してるのに後から入ってきたギャンＬｖ1しかもノーハンで脚部なし、お前本当に大佐か？ホストに注意されたからって「ああああわかたよわかた！！糞ボケども！俺様に指図しやがって！素ザクＬｖ1乗ってやる汚物ども！」・・・はぁ？もちろんキックされたようだが君みたいな常識どころか頭の悪い奴は味方にいらないんだよ -- (名無しさん) 2013-09-29 19 17 32 ニコ生主は野良で入ってきて勝手に放送すんな。負ければグチグチ言うしアホか -- (名無しさん) 2013-09-29 19 14 42 キックの嵐と回線切断するなら、バトオペ辞めちまえ!! -- (ホストこそルール守れ!!) 2013-09-29 18 55 55 イベランキングで上位取りたい気持ちはよく分かるが、三竦み無視してFAばっかりねらってんなよ！それぞれの役割ちゃんと理解しろや！ -- (ジムスト乗り) 2013-09-29 18 51 11 砂ⅡWDでサーベル持って走り回んな。せめてライフル使えや -- (名無しさん) 2013-09-29 18 33 18 犬砂さんよぉ、専用ライフルは構わないんだが支援機よりずっと後ろから出てこないのはどうかと思うぞ。そのくせ援護攻撃してくれなかったし、スコアも撃破・アシストともに200台って他のプレイヤー達にすっっっごく迷惑なんですけど！！！！ -- (名無しさん) 2013-09-29 18 28 19 演習の勝ち負けって気分以外で気にするような差あったかな？制圧でホスト側が制圧しないからこちらの２～３人で制圧しだしたらホスト側の誰かが一つずつ塗り替えていって最終的にホスト切断。ホスト側かどうか関係なく放置が多いけど、自分はホスト側じゃない時はホスト側に制圧の動きがない時に制圧始めるようにしてるんだが、負けるの嫌なら初めから動けよホスト -- (名無しさん) 2013-09-29 18 11 07 グフカスの１機ぐらい止められないか？支援機しか狙っていないのに、簡単に抜かれてどうする。 -- (名無しさん) 2013-09-29 18 05 58 演習ベーシックで何度か見たクソラグホストが今度は制圧で部屋建てですか。ID覚えてるからもう被害には遭わんがラグラグクズはさっさとこのゲームやめてくれよ。 -- (名無しさん) 2013-09-29 18 01 16 のんびりプレイしてたから今日少佐になれたが尉官部屋以上にホストが切断とかスパイがかなり増えて逆に面白く無くなってきた。佐官部屋で5戦やって3戦がそんな感じだったわ -- (名無しさん) 2013-09-29 17 55 58 wikiの「よくある質問」にもあるように課金と無課金で住み分けがきちんとできればいいんじゃね。そうすりゃお互いわだかまりができてこうしていがみ合うこともない。もっとも、「俺課金してるけど無課金の人でも全然イイヨ！」っていう心の広い人もいるだろうけど -- (名無しさん) 2013-09-29 17 41 59 ゲルMようやく残り１枚になってからのプラチナ祭りが終わったと思ったら今度はアレックスかプラチナしか出ねえ・・・まだケンプもあるのに -- (名無しさん) 2013-09-29 17 39 20 てかフルハンにノーハン被せてくんなアホが。くそカスパやし。ほぼ地雷やから抜けるけど、まあ負けとけ雑魚さん。 -- (名無しさん) 2013-09-29 17 35 11 なぁカス地雷ザク改、お前が散々編成待機チャットで馬鹿にした指揮砂さんは撃破0でもアシスコア1000以上もとってたぞ？お前はどうだ？スコア50とかさぁ恥ずかしくないの？中佐でＬｖ4とか使うなバズＬｖ2ってなんだ？カスパは脚部だけってやる気あんの？邪魔だから消えろそしてバーニィに土下座してこいそして土に帰れ -- (名無しさん) 2013-09-29 17 31 30 対ビーム付けてる馬鹿カスタム多い、そのぶんフレームや対弾や補正に回せ馬鹿。 -- (名無しさん) 2013-09-29 17 25 21 イベント戦はドムの巣窟ですね。ドスコイドスコイ -- (名無しさん) 2013-09-29 17 16 58 軍事基地で一度も前線に顔出さないでBRを当てる腕が無い場所に３分以上もいる陸ゲル。お前地雷行為だって分かってるのか？無双して貢献するならまだしも、スコア７００くらいでアシスト３００もないぞ。敵味方に格闘が一枚も居ないのに味方が前線で常に不利なのは、枚数不利にしてるお前が芋った上に屋根上の支援機フリーにしてるからだろうが。少佐になっても分からないならバトオペ辞めちまえよ。 -- (名無しさん) 2013-09-29 17 16 16 H●D●K●は馬鹿なの？、歩兵突撃中継で無駄死にして何したい？。 カスタムも馬鹿使用、地雷ならくんな。 -- (名無しさん) 2013-09-29 17 12 23 体力上げずに耐弾だけ積んでるザクBのホストさん止めて下さい。このままでは頭がおかしくなってしまいます -- (名無しさん) 2013-09-29 16 56 50 ガーカスもゲルMもあのコストであの性能とか・・・・ほんっっっっっっとに運営はバカしかいないの？ -- (名無しさん) 2013-09-29 16 45 53 デジムを砂かなんかと勘違いしてる奴多すぎ -- (名無しさん) 2013-09-29 16 43 34 蟹がボマー、芋で、S型がマシって…俺はネタ部屋に突っ込んじまったのか? -- (ジム・コマンドMk-2) 2013-09-29 16 38 13 俺に下格かましてOH硬直中のジムコマに、至近距離でSF構えたザクBがうろうろ…発射！はずれ！( A`) -- (名無しさん) 2013-09-29 16 25 14 ニコ生見てたらさ、放送主やリスナーが野良は駄目だ信用できないとか言ってるけど、お前らはどんだけうまいんだよって思うわ。なんで負けたのを全部他人のせいにしてるだよ。お前らにも責任あるだろ。 -- (名無しさん) 2013-09-29 16 24 10 ジオンばっか埋まるんですけど・・・連邦５人集まってもなんでか抜けていくし・・・はじめらんねぇよ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-29 16 23 01 またかけないか、まあいいかもう -- (名無しさん) 2013-09-29 16 13 47 山岳で、B地点取りもせずアーチ前で芋ってたザク重さん、あんた大佐だろ？今まで何してきたんだよ・・・代わりに入ってきた指揮スナさんは積極的に前に出てきてくれたぞ！ -- (名無しさん) 2013-09-29 15 52 33 ↓15 ザク重が高台のぼってミサイル撃つと、発射位置が低すぎて高台の地面にあたって、下までとどかねー飾りだよなｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 15 43 18 機体のお試しなら練習部屋で。佐官クラスの実戦で低レベル使うな。無課金者が嫌われている理由わかっているはずだが。 -- (名無しさん) 2013-09-29 15 40 42 出撃準備画面に並ぶ、グフ＆イフ改＆蟹＆蟹江…おまいら、少しは譲り合いの心をもてや…重ザクの自分は絶望感でいっぱいだよ。 -- (名無しさん) 2013-09-29 15 39 47 よろけ取ると、味方がわらわらよってきて子供サッカー化、自分はすかさず別の敵に照準変えてよろけさせてると、さっきまでよろけさせてた敵は子供が転ばせて無敵で抜け出し暴れまわる。自分も子供サッカー続けたほうがましなのかねぇ。 -- (名無しさん) 2013-09-29 15 37 45 佐官部屋野良ではギャンやイフ改より完全に使いこなせないなら、演習以外でゲルググMに乗らないでくれ。地雷率高すぎ。まだギャンとかイフ改で出てくれた方がいい。こいつがいると負けたことしか無い。 -- (名無しさん) 2013-09-29 15 32 33 都市で打合いしてるドムとか…勝つ気無さ過ぎ -- (名無しさん) 2013-09-29 15 31 24 DTザク乗ると蹴られまくる…そんなに駄目な機体なのか？射撃高いし手数多いし状況に対する柔軟性もあるし良い機体だと思うんだけどなぁ… -- (名無しさん) 2013-09-29 15 12 48 こんなくそイベいらない、ゲルマリもガーカスもいらないＢＤ1のイベ早くやれバンナム、それとここまで腐りきったイベなんてやる価値はない、制圧演習でずっと遊ばせてもらう -- (名無しさん) 2013-09-29 15 06 30 俺は尉官自体とくみたくない 佐官部屋しかいかない -- (名無しさん) 2013-09-29 14 50 23 尉官からは無課金とプレイしたくない（味方に限る） -- (名無しさん) 2013-09-29 14 31 59 マジでイベ戦下手くそ湧きすぎだろ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-29 14 31 36 デジムの上手い人と下手な奴の差がありすぎる。俺の量キャより後ろにいて格闘に狙われた時にＦＦされて、そのまま格闘にボコられるし。 -- (名無しさん) 2013-09-29 14 26 27 いやぁ、山岳砂は9割方ゴミだな･･････ -- (名無しさん) 2013-09-29 14 25 09 クソドム重！味方が目の前に３機もいるのにスプビ撃つってバカなの？ 突っ込むしか脳がないし。後ろがある程度付いてきているの確認してからにしろよ。 -- (名無しさん) 2013-09-29 14 19 24 早くこのくそみたいなイベント終わりにしてくれ！ クソみたいな加点方法でムカつくだけだ。 終わるまでログインボーナス取るだけにするか。どうせベーシックの部屋立てても集まらんしな。 -- (名無しさん) 2013-09-29 14 15 55 ザク重で終始ビルの上でマゼラしか撃たねえって。お前のフットミサイルは飾りか！そういう狙撃がしたいなら砂にしろよ！そんなんで全然支援できてなかっただろうが！！ -- (名無しさん) 2013-09-29 14 12 42 イベント戦って地雷しか集まらない。すぐ死ぬ雑魚ばかりだし、指揮ゲルはビーム１発も撃たないし、前線維持出来ない汎用ばかりだし、誤射だらけでやられるし、ミリの敵１機に３機で群がってるし、こんなのばっかり。敵は自由に動き回ってどんどん落としにくる。格闘機をスルーするわけにはいかないから戦ってたら、支援機のアホが誤射してくるから撃破されるし、お前の為に格闘機止めてるのにふざけんな！謝りもしないしゴミが！ -- (名無しさん) 2013-09-29 14 10 00 イベント早く終りにしてくれ！ イベント以外に人が集まらん。 -- (名無しさん) 2013-09-29 13 52 12 どうしたら他のプレイヤーを不快にできるかを試行錯誤してるような奴どうにかならんのか -- (名無しさん) 2013-09-29 13 43 47 大尉4にもなってまだイフリートLV1出来やん(´；ω；｀) 運営ふざけんなよ！ -- (名無しさん) 2013-09-29 13 38 13 久しぶりにやったらエース通常戦集まらないorzしょうがないからイベント戦でルーム立てると1分で集まる・・・機体の性能に頼り切ったやつなんだろうか遠くからバルカン撃つジム改や支援機押さえてくれてるのにまったく何もできてないドムさん．少なくとも2週間近くブランクがあっておまけに数か月ぶりに乗ってる機体より点数低いのはまずいですよ．少将さん方．いったい何をしたらドムでアシスト1しか取れない試合になるんだろ？ -- (名無しさん) 2013-09-29 13 24 56 FFするドムは消えてくれ、ゴミ -- (名無しさん) 2013-09-29 13 13 54 フレ固めでも少将06以上が少なければ脅威でもなんでもないと思うけど -- (名無しさん) 2013-09-29 13 11 00 まさか大尉にもなって芋ってる指揮ゲルとタンクがいるなんてなぁ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-29 13 09 26 山岳で指揮官用ザク砂が前でないからってそんな文句言わなくてもいいじゃん。上に登ってこない相手が悪いんじゃんか・・・それならいっそ中央に土台設置してくれよ。ジオンガン有利になるけど -- (名無しさん) 2013-09-29 13 05 45 ＶＣ暴言厨は自分が超絶下手糞なのを自覚しろ -- (名無しさん) 2013-09-29 12 56 29 点数じゃ上手い下手は語れないものさ -- (名無しさん) 2013-09-29 12 53 52 アシと与ダメ取って勝てないのは味方のせいだ～～～（TＴ） -- (名無しさん) 2013-09-29 12 52 19 アレックス使って稼いだポイント900とかふざけてんの？ お前みたいな下手くそがアレックス乗るなよ！ -- (名無しさん) 2013-09-29 12 43 13 山岳でアーチから出ようとしないザク砂の２機。添い寝しながらピュンピュンしてるんじゃない。そこから何が狙えるの？ -- (名無しさん) 2013-09-29 12 28 00 イベント戦（ただしまともな人は少ない）だからしばらくログインだけすることにしよう -- (名無しさん) 2013-09-29 12 11 18 おいおい汎用さんよー格闘機の俺がヨロケとってもトドメは汎用って普通逆だろ1枚いないのと一緒だわ糞 -- (名無しさん) 2013-09-29 12 07 44 山岳44のジオンで2人も支援機で完了する中佐はなんなんだ。少しは編成を考えてくれよ。 -- (名無しさん) 2013-09-29 12 06 07 連携もクソもなくなってるな…せめてリスポン合わせ位しろよお前ら、将官だろ…そんなだからリスキルされて負けるんだよ… -- (名無しさん) 2013-09-29 11 54 11 ↓１６ ちげぇよ 自分でバズでよろけとってこかそうとしてんのに敵に当てずに俺に当てて怯んでる時にジムコマがサーベルで敵を攻撃してんだよ！ムキになってというがな、前にでないでずっと真後ろにいるFF前提の２機にひっつかれてみろよおまえ。 -- (名無しさん) 2013-09-29 11 42 03 RP500以上は確実なくらい圧勝してたのに何故か突っ込んでいく馬鹿のせいで負けたわ。それにつられて味方も。喜びが一瞬で怒りに変わったわ糞が。 -- (名無しさん) 2013-09-29 11 18 05 フレに武器・機体無課金限定部屋と工夫してバトオペ楽しんでる人がいる、空気読めない無課金勢はこういう人見習ったら？回線も同じで無線限定と言う部屋作ってるフレもいる、工夫すれば楽しめるのにわざわざ文句言われに行く空気読めいない無課金者はまじで理解に苦しむ -- (名無しさん) 2013-09-29 11 17 19 本間ガンキャ重装型腹立つわー！ なんでお前は拠点から一歩も動かんのよ！ お前は地蔵か！ -- (名無しさん) 2013-09-29 11 13 57 久しぶりに酷いラグホストにあった。敵も味方も全員ワープしまくりでダウンした直後に追撃入れてもノーダメとか何度もあるし、自分の歩いてる速度も上がったり下がったりするから画面見てて気持ち悪くなってくるし最悪だった。 -- (名無しさん) 2013-09-29 11 08 56 だぁ～、もう！ジオンのノリの良さが羨ましいよ！山岳でオール兎って、バズガンの自分にとっては地獄だよ... -- (名無しさん) 2013-09-29 11 05 57 都市戦でミデアの上で狙撃していたらジムストに切られた。こっちだって拠点と合体なんてしてたく無いわ。拠点前で混戦されたら砂の立ち位置なんて限られるんだよ。ミリ残しも倒せずボコボコにされて前線維持出来ないのを棚に上げてこっちに八つ当たりすんな。 -- (名無しさん) 2013-09-29 11 03 48 中佐だが、スナカスＬｖ５出てない -- (名無しさん) 2013-09-29 10 58 34 砂カスの無課金機使っている少佐殿を初めてお見受けした。スコアがカスだった。 -- (名無しさん) 2013-09-29 10 54 27 連邦ホストの「GP01禁止」部屋の集まりの早さといったら... -- (名無しさん) 2013-09-29 10 46 57 GPは1も2もいらない。いない方が白熱する場合が多い。 -- (名無しさん) 2013-09-29 10 45 59 GP1がいると、ほんとおもんなくなるわ ガチでやる気失せるわ -- (名無しさん) 2013-09-29 10 23 08 フレ固めの部屋ずっとあるなｗさすがにもうバレてるだろうにｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 10 21 13 命令しなければバラバラ、密集してと言えばサッカー、どうすりゃいいのさ。 -- (ジオン工務店) 2013-09-29 10 12 50 エースマッチ理解してない味方いると勝てるものも勝てないわ。なんでエースにとらせないかなあ。相手は理解してちゃんとエースにとらせてたよ -- (名無しさん) 2013-09-29 09 41 26 7時半に連邦で部屋を立てて今やっと3戦終わった。人があまりにも集まらないからもういいやと妥協して出ること3回。見事に全敗。味方の動きのバカさに呆れてもう後悔しかなかった。2戦目なんてゼフィ2機いたのにみんなでサッカー始めやがって。3戦目は下格しか振らない環八。他はみんな何故かバラバラのとこで戦って連携とかする気0。1戦目とかもう覚えてない。やっぱり今度から個人技で何とかなるジオンでやろう… -- (名無しさん) 2013-09-29 09 18 24 下２ いやそれは普通に地雷だと思う。熱くなりすぎて、冷静にプレイできなかったんだね・・ -- (名無しさん) 2013-09-29 09 12 29 狩り部屋で絶賛狩りられ中・・・ -- (名無しさん) 2013-09-29 09 09 35 陸ガンにサーベル振らせてくれ。ジムコマの馬鹿大佐×２、おまえらFFして味方止めた後切りにいくとかふざけんじゃねーよ。一人だけスコア９０って地雷扱いになっちまったろうが！ -- (名無しさん) 2013-09-29 09 00 25 このゲームってモビルスーツでないの？最後に設計図きたのいつだ？ -- (名無しさん) 2013-09-29 08 53 03 イベ戦、機体HP低い上に火力も無い機体を選ぶ奴が多すぎ、さらにコス300戦と言うのを理解できてないカスパしてる馬鹿が多い！ちょっとは敵の気持ちになって機体とカスパ考えろよ！ -- (名無しさん) 2013-09-29 08 30 42 イベ戦でなぜ素ゲル？主兵装Lv3までしかない上にそれ以外格闘連撃も無いのに・・・さらにザク改で耐格上げるぐらいならその低すぎるHP上げろと！ -- (名無しさん) 2013-09-29 08 25 26 連邦で格闘2機出して勝てるとでも思ってるのか？ -- (名無しさん) 2013-09-29 08 23 06 ドンマイ -- (名無しさん) 2013-09-29 08 21 06 部屋を立てて早45分…まだ集まらない。 -- (名無しさん) 2013-09-29 08 17 58 なんでcost300なの？250じゃダメなの？運営さん…T^T -- (名無しさん) 2013-09-29 08 06 19 味方が無課金ばかりだったので俺も無課金ドムに乗り換えて練習の為に出撃。終了後に他の支援に一切支援枠を譲らない引き篭もり砂が「雑魚」とだけ吐いて去っていった。お前も雑魚だよ。 -- (名無しさん) 2013-09-29 08 03 26 悪回線蹴ったら他が抜けるって意味がわからない -- (名無しさん) 2013-09-29 07 45 15 このゲーム佐官以上じゃ1人無課金いたら負け確だよ。 -- (名無しさん) 2013-09-29 07 42 40 おかしい...おかしいよ。せっかく素蟹のLv5が完成してイベ戦で暴れまわったのに、スコアの高い今回に限って2戦連続でRPのアップロード失敗...バンナムなんかいじってる？ -- (名無しさん) 2013-09-29 07 24 27 少佐上限部屋にくるなよ下手糞伍長。ガンキャで芋して拠点修理とかされても邪魔 -- (名無しさん) 2013-09-29 07 21 01 活躍したなら良いと思うけど機体性能に差が出まくるからね！でも１人くらいなら腕次第ですよ。全然勝てます。 -- (名無しさん) 2013-09-29 07 15 07 無課金の味方に「これくらいにしてからこい」とか同じ機体にして暴言吐く人とかそれこそファンメとかホント困るわ。無課金機体で待機してたら文句言ってきてでも活躍したらファンメで「しね」とかどうせーちゅんじゃ -- (名無しさん) 2013-09-29 07 07 59 そうなんかな -- (名無しさん) 2013-09-29 07 06 10 晒すってファンメきてもまだ晒されたことないな 通報はメッセにカーソル合わせて△で選べるよ -- (名無しさん) 2013-09-29 07 03 27 ↓社会に貢献はw‥でも左官以上だと課金している人が断然多いのも事実出し、ディスる気は無いけど空気読んで欲しい時は良くある。すぐに準備完了してみんな出て行くから注意したら以前ファンメ来て晒してやるから覚悟しておけと脅された‥通報の仕方がわからん！ -- (名無しさん) 2013-09-29 06 50 19 社会に貢献はただの煽りだっつーのw察せよw たかが数百円でマジで社会に貢献してるとか思わねーから 大事なのはお陰様って方ね -- (名無しさん) 2013-09-29 06 45 46 階級にあった機体で出るのが大前提とか社会に貢献してるとか...300円払ったか払わないかでよくそこまで。大前提としてこのゲームは基本無料、ゲームに課金したから社会に貢献とか甘いこと言うな、とそれぞれ言いたい -- (名無しさん) 2013-09-29 06 37 58 「運営側が認められない・・・・・」とか書いてあるけど、イベントで現在８０００Ｐ越えとかは当てはまらないのかな？。 -- (名無しさん) 2013-09-29 06 16 29 トロフィー更新しろよ。少将が出てんだし、MAXが大佐とか古いだろ -- (名無しさん) 2013-09-29 05 48 32 芋砂よ、せっかく目の前でよろけ取ってんのになんで撃たねぇかなぁ…生当てはおろか追撃も出来ないなら別の機体乗ってくれよ…あとスコア三桁の環八二機、お前らちゃんと連携しろ。バラけすぎだ…しかもバラけて何やるのかと思えば何もしないし。50点稼ぐだけ、まだランナーのほうがマシなレベルだわ。 -- (名無しさん) 2013-09-29 04 00 21 先程イベント戦にて大佐でアッガイ、ザクキャ、ザクⅠにシールド補強材ＬＶ５やらＬＶ４、高性能走行制御機構、高性能スコープやらを付けている頭の痛い子を目撃！ 指摘しても直す気はないようで終始準備完了状態。 みなさんもこの人には気をつけてください(＝＝) -- (名無しさん) 2013-09-29 03 58 37 ↓きにするな。大佐も大差ないぞ。少将になれば少々になるわけでなく延々サッカーだ。 -- (名無しさん) 2013-09-29 03 53 55 何が中佐だ。ただの厨房じゃねえか４機で延々とサッカーしやがって。その間支援機で３体相手してたぞクソドムども。 -- (名無しさん) 2013-09-29 03 49 31 各機援護しろ！トドメは俺が決める!←まさにエースの気持ちをよく表現した文句だw微妙だが、、 -- (名無しさん) 2013-09-29 03 40 13 ↓３ 格闘スルーとかしてない？ -- (名無しさん) 2013-09-29 03 03 38 部屋乱立過疎すぎる糞イベントやまなじで ニートの称号なんていらんし -- (名無しさん) 2013-09-29 02 56 11 格闘機出して貰えませんか?と言われたのでアッガイ出したのにふざけるなと蹴られてもうた……仕方ないじゃん！課金格闘機アッガイしかいないだもんorz -- (名無しさん) 2013-09-29 02 55 33 いくらなんでも支援機に最前線で戦えなんてことは言わないけれどもさ、自分が活躍できるくらいは前に出ようぜ？撃破０でもアシトップなら許してたけどトップじゃないどころか下から数えた方が早いってお前何してたんだよ -- (名無しさん) 2013-09-29 02 51 34 相変わらず山岳で 芋るＳＲがいるなぁ・・・死んでくれないかな -- (名無しさん) 2013-09-29 02 41 15 高コスト汎用に乗っててまともに射撃当てられないとか終わってんな、ホント。なんでジム頭と戦って先ゲルは負けてんだよ。PS低すぎだろ -- (名無しさん) 2013-09-29 02 35 10 佐官にもなってどうしてグフにリミッター積んだりするのかねー。いくら機体が強化されても、それを使う奴の脳が産廃じゃどうにもならんな。 -- (名無しさん) 2013-09-29 02 27 23 イベ戦部屋に入ったら格闘が2機いたから「格闘2機も要らんだろ」て言ったら「じゃーでてきな」とな。言われなくても出ていくわこんなｋｓい編成で出撃なんかする気ねえっつの。あとゲームやる前に国語はしっかり勉強しとけよゆとり -- (名無しさん) 2013-09-29 02 21 47 なんでジオンが乱戦に持ち込む戦い方をしないで射撃戦してんだよ。俺と松永以外は下がってサッカーし終わったら射撃戦の開始をひたすら続けてるとか無能にも程がある。辞めちまえ -- (名無しさん) 2013-09-29 02 12 02 ニコニコの動画あげてるやつが大抵ラグいのなんとかならんのかモーションなしでうごいとる東北ずんこのやつ -- (名無しさん) 2013-09-29 02 08 32 貧乏だと200、300も払えなくて大変だな。無理してゲームしないで新しい仕事見つけた方がいいよ -- (名無しさん) 2013-09-29 02 00 35 一部の課金者は偉そうだな。。どうせゲームにしか金使うことないんだろ。可哀想……違う趣味ミツケタラ？？お家から出て日の光を浴びろ -- (名無しさん) 2013-09-29 01 41 04 ガンタンクで撃破0アシスト1とかマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗもう笑うしかねーよお陰でザクスナはイキイキと汎用狩ってましたわｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 01 31 12 ↓12 それは意識してるよ。それ以前に俺自身楽しめればいいエンジョイ勢なのとスルースキルあまりないから無課金は悪とか言われるとつい反論したくなる -- (名無しさん) 2013-09-29 01 25 03 最近のジオンの雑魚っぷりすごいわ。中身ね。大佐でも汎用で連邦格闘に向かわないで素通り。支援狙って逆にキャクブガーにされて、その次ジムストに切り刻まれる。その順番変えるだけで結果違うんだぞ？私？素通りしてきたジムストに落とされたゲルキャ(怒)。 -- (名無しさん) 2013-09-29 01 20 39 部屋に入ったり出たりを繰り返す人はなんなの？君が準備完了にすれば試合が始まるのに!! -- (名無しさん) 2013-09-29 01 15 53 無課金はチームの敗北に貢献してるだろ。勝利に貢献はむりじゃね？ -- (名無しさん) 2013-09-29 01 13 12 無課金者であろうと課金者であろうと「チームの勝利に貢献」できるかどうかが問題。課金していても残念な結果しか出せない人がいるからね。 -- (名無しさん) 2013-09-29 01 07 51 大佐にもなってザク重で意味無い中継制圧二連発、その間味方は枚数不足で全滅な。何故中継制圧したのか？聞いたら「何がいかんの？」もうイイです。部屋抜けました。 -- (名無しさん) 2013-09-29 00 56 35 アカンにょってなんか懐かしい響きだなｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 00 52 45 自分勝手やな、全部自分の都合やん。撃破されてあたりまえ。 -- (名無しさん) 2013-09-29 00 51 30 演習制圧で誰も動かないから早く終わらせようと全部制圧して、敵地に機体交換しようとしゃがんでたが動かない、放置と思い試しにバズを撃ってみたら一斉射撃され沈んだ･･･。そりゃ攻撃したのは悪いが、交換してくれてもいいんじゃないか？ -- (名無しさん) 2013-09-29 00 48 57 ジオンザコ杉ワロタ 2 1で瀕死の敵落とせないならまだしも1機撃破の1機瀕死とかいうザコに支援機乗ってるボマーとかいう池沼が同じ部屋にいたわ -- (名無しさん) 2013-09-29 00 47 53 休日は人をいらつかせる天才しかいねー。いや、まともな人いるけど、地雷がチームに２、３人いる場合がざら。 -- (名無しさん) 2013-09-29 00 43 43 ↓ ×アカンにょ ○アカンのよ なんつーミスだorz -- (名無しさん) 2013-09-29 00 36 11 無課金勢は悪ではないし、頑張って欲しいと思ってる。だけど、空気の読めない無課金勢(例えば、ドムLv6がいるのにドムLv4で入ってきて即準備完了など)がいるからアカンにょ(´・ω・｀) -- (名無しさん) 2013-09-29 00 35 42 ID晒しがあったため削除しました．投稿者を一週間の書込禁止としました． -- (伏流) 2013-09-29 00 33 10 無課金勢は悪() だったら何？バトオペやるなとでも言い出すのか？お前らにそんな権限ねーよ寝言は寝てから言え -- (名無しさん) 2013-09-29 00 30 39 ごめんなさい、あまりにも頭にきてたから連投しちゃいました・・ -- (名無しさん) 2013-09-29 00 29 03 機体編成のチャットで野良の方と作戦考えたって無意味だよね。ジオン都市はFかC以外はほぼ取らないし、作戦で散々念を押したのに開幕E取りに行く人いるんだもん。決して敵陣の中つっこめとか言ってるわけじゃなく開幕だよ？もう信じられないよね・・・自分が地雷プレイしてた方が楽だよ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-29 00 28 06 機体編成のチャットで野良の方と作戦考えたって無意味だよね。ジオン都市はFかC以外はほぼ取らないし、作戦で散々念を押したのに開幕E取りに行く人いるんだもん。決して敵陣の中つっこめとか言ってるわけじゃなく開幕だよ？もう信じられないよね・・・自分が地雷プレイしてた方が楽だよ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-29 00 24 56 この前ボコったらファンメ来てわろた -- (名無しさん) 2013-09-29 00 21 24 そいつ晒しスレでも有名な嵐じゃん -- (名無しさん) 2013-09-29 00 20 38 別に下手でボコられても良いんだよ、ただな開幕早々味方にFFかますし、戦闘中もFFしまくる荒らしがいるのは確かだ。 -- (名無し) 2013-09-29 00 17 32 ねつ造晒し中のほんとにいるんだな -- (名無しさん) 2013-09-29 00 11 03 もう演習で格闘機同士でギャンとタイマンしてたのに指揮ゲル邪魔しやがって。空気読めよ、お前とは遊んでないんだよ。 -- (名無し) 2013-09-29 00 03 47 本当にこのイベントクソだな高得点でrpもらえないし回線切ってないのに切断ペナ、馬鹿なのバンナム？ -- (名無しさん) 2013-09-29 00 02 44 最近のガンダムつこうてるヤツァまともなのがおらんくなったのぉ。 -- (名無しさん) 2013-09-28 23 58 35 ↓4俺なんかルムチャで荒しに「ふざけるな」と言っただけで垢停止で削除だから処分してくれるといいね -- (名無しさん) 2013-09-28 23 53 53 重ザクで陸ジムにマゼラ→ミサイル、とやってるときに自分から弾幕の中に飛び込んで来たドムがその直後に大上段から切り掛かってきたんだけど…自分が悪いの？別にそのドムはエースでもなかったんだけど…つか、ジムストがそこに来てるんですけど… -- (名無しさん) 2013-09-28 23 51 26 今夜は晒しwikiのBのTOPが出現。相変わらずFF好きだな。 -- (名無し) 2013-09-28 23 46 39 一応通報はしておきました、ホストさんもそれを聞いてがっかりしてたそうですが・・・対処してくれることを祈るばかりです -- (名無しさん) 2013-09-28 23 43 30 イベント戦の格闘機はよろけとったら後ろからダッシュしてきて味方ごと切り倒すやつばっかだな。勝つ気なくすよ -- (名無しさん) 2013-09-28 23 40 56 ホストとフレだろうがファンメで誹謗中傷されたなら通報したほうが皆の為だな。 -- (名無し) 2013-09-28 23 39 56 汎用と射撃戦してるゲルマリいた。お前は格闘機だろと戦闘中何回つぶやいたことか。 -- (名無しさん) 2013-09-28 23 38 15 ↓2,1ﾎｽﾄさんとはﾌﾚだったので・・・「できればあまり文句言わないでやってほしい」と言われてたので・・・ -- (名無しさん) 2013-09-28 23 37 06 佐官無課金は悪と旧wikiから結論は出てる。今さら騒ぐなよ。居たら抜けるか蹴るか、ホスト側じゃなければホストにメッセージ送れば大体蹴ってくれるから心配するな。 -- (名無しさん) 2013-09-28 23 34 27 ↓４ 全然おかしくないよ。おかしいのはそいつ。むしろよくそんな地雷のいる部屋で出撃しましたね。 -- (名無しさん) 2013-09-28 23 25 28 砂漠連邦ホストのYさん貴方の↓のGP01、2CH晒しで見てみな。 -- (名無し) 2013-09-28 23 21 31 ６６砂漠に部屋嵐の常連がいるぞ。GP01のお前だよ。これってホストにメールしたほうが良いのかな？ -- (名無し) 2013-09-28 23 18 34 お陰様って言葉知らないのかね ゲームに課金した時点で社会に貢献しているのだよ 無課金は稼いだ金のほとんどを募金でもしてんのか？w -- (名無しさん) 2013-09-28 23 03 39 下のコメですが書き忘れがありました そのザクB使ってる奴はスコアオール0でした -- (名無しさん) 2013-09-28 23 01 48 今日イベ戦でグフカスLv5（フルハン）ガトシーLv5で挑んで一応エースになりました、残り時間1分30秒くらいで機体HPが2桁になってるのに気付いて落とされないように応急修理したんだがザクB使ってる奴にファンメで「地雷行動乙修理すんなかす消えろ雑魚ゲームすんなゴミ」と来たんだが・・・ちなみにそのザクBは大佐にもなってLv3（しかもノーハン）・・・バズ装備でAD‐ASLやスコープ、強化ショックアブソなど全く必要ないもの付けててバズもLv1だし・・・これって俺が間違ってるの？そのザクB使ってた奴が地雷じゃないなら俺はこのゲームやめる・・・ホストさんのﾌﾚらしいからそのあたりは我慢したけどファンメはさすがに頭にきた。長文失礼しました -- (名無しさん) 2013-09-28 23 00 41 はぁ～あっと、今日はついてねぇや、クソどもとばっかあたってまともに戦えなかった、野良はつらいわ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-28 22 59 10 ↓ゲームで課金してドヤ顔～云々って単なる負け惜しみだろう。 -- (名無しさん) 2013-09-28 22 58 30 下のザク重のこと ×スコアもらえず ○RPもらえず -- (名無しさん) 2013-09-28 22 57 06 瀕死の敵がゴロゴロいるのになんで満タン近くある奴に向かっていくの？こっちは格闘機に追いかけられてて援護できないんだから、少しでも数減らしておいてくれよ… -- (名無しさん) 2013-09-28 22 55 58 イベント戦 ザク重でスコア12925をだすも、通常スコアの 基準を越えたらしくスコアもらえずwやる気なくした。 -- (名無しさん) 2013-09-28 22 54 36 大尉にもなってデザク1とか恥ずかしくない？別の部屋にはイベ戦なのに砂Ⅱ1とかいたし何なの -- (名無しさん) 2013-09-28 22 47 01 お前らイベント戦楽しんでるかぁぁぁい？ -- (名無しさん) 2013-09-28 22 44 09 J って釣り針に見えるよね -- (名無しさん) 2013-09-28 22 37 21 釣り度=JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ -- (J=釣り針) 2013-09-28 22 37 03 ↓2 はいはい、無課金万歳 これでいい？ -- (名無しさん) 2013-09-28 22 36 12 これはすごい釣り針だｗマジで吹いたｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 22 28 32 ゲームで課金してドヤ顔して戦果あげてもフレくらいにしか称えられない。リアルで何か社会のためになることに金かけて成果あげたら国民みんなから称えられる。つまり何が言いたいかと言うとゲームばっかしてないで社会のためになることを第一にしろスネかじりども -- (名無しさん) 2013-09-28 22 26 57 無課金を迫害すんなよ。課金してるからって偉そうにするなや何様だよ -- (名無しさん) 2013-09-28 22 24 35 バックブースト３秒経ってから下格当てられるとかマジおかしいだろ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-28 22 15 12 何故だ！俺様が５０００位以内に入ってない可笑しいだろバンナム -- (名無しさん) 2013-09-28 22 13 28 テメーは周り見て動けや。ったくよー。 -- (名無しさん) 2013-09-28 22 07 19 挙げ句の果てにスコアトップと与ダメとったら地雷扱いかよ。 -- (名無しさん) 2013-09-28 22 05 39 まともに当てられねーわ、射線塞ぐわ。使えなさすぎる。 -- (名無しさん) 2013-09-28 22 03 44 ダメだ・・・半日待っていても１戦もできないことが多い。マッチングシステムかビジネスモデル見直してくれ -- (名無しさん) 2013-09-28 21 59 38 ショットガンから逃げてばかりですぐ拠点に戻りやがって。 -- (名無しさん) 2013-09-28 21 58 25 今時都市でBR使ってんじゃねーよ。 -- (名無しさん) 2013-09-28 21 56 55 ちっ、ヘタクソBRガンダムが。地雷はテメーの方だろうが。 -- (名無しさん) 2013-09-28 21 55 57 味方支援が敵格闘と汎用に追われてるのに味方汎用援護せず格闘の自分が援護に回らなくてはいけない羽目に・・・、負けたけど戦果は格闘に追われてた人がトップ２位が格闘の自分だった、汎用仕事してよ！ -- (名無しさん) 2013-09-28 21 51 14 ↓FFしまくって喜んでる基地外がいる。IDぐぐればヒットしまくるかもよ。 -- (名無しさん) 2013-09-28 21 44 18 自分がジオンホストの時に連邦でスパイの真似事する奴がいた。他の連邦にも迷惑だし俺も迷惑するからやめてほしいわ -- (名無しさん) 2013-09-28 21 27 06 ５５で戦闘開始→仲間が４人死亡→１人残ったザクＢの体力ほぼ完全、は？ -- (名無しさん) 2013-09-28 21 02 06 Bザク乗り○すぞマジで。芋ばっかり -- (名無しさん) 2013-09-28 20 44 58 イベント峡谷にて、開幕早々細道にダッシュしたのに、サッカーからのハイエナ狙いでひたすら汎用相手に切り掛かり返り討ち。終了時の第一声は「ジオンに兵なし」。そしてスコアはオール0、つまり支援機放置。久しぶりに酷いグフカス乗りを見たわ。これが本当の地雷ってやつなんだな。 -- (名無しさん) 2013-09-28 20 41 54 バケツの地雷率パネェ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-28 20 34 24 基本無料なんだから、無料で押し通す！それでもいいよ、結果が出てればね。 -- (名無しさん) 2013-09-28 20 32 35 あーもー野良だよ、フレ固めでもなんでもねぇよ、疑うのもわかるけど実際やってみなきゃわからんのだからちょっとぐらい様子見てくれ・・・ポンポン抜けんなよ、はじめられん・・・ -- (名無しさん) 2013-09-28 20 29 33 課金、無課金の論争は議論板でやってほしいな。 -- (名無し) 2013-09-28 20 28 43 無課金でも良いよ。ただしハロ部屋か演習場かコスト部屋に行ってくれ。 -- (名無しさん) 2013-09-28 20 27 33 スパイ２人もいたら勝てる訳ねえ -- (名無しさん) 2013-09-28 20 21 17 ってか納得しなかった以上何言っても無駄だったかね。 -- (名無しさん) 2013-09-28 20 18 17 というか、レベル（階級）にあった機体という大前提のもと、階級上がれば無課金じゃ難が出まくるって意味なんだけど、皆理解して↓6だけ理解してないみたいなもんよ -- (名無しさん) 2013-09-28 20 15 16 ↓5 ソース出せ -- (名無しさん) 2013-09-28 20 13 18 イベント戦スゲーうまいハイエナだらけ -- (名無しさん) 2013-09-28 20 12 14 ホントにラグゲーだってつくづく思わされたよ。SGが直撃したはずの陸ガンが怯まずにロケラン撃ってくるわ建物に隠れて射線を完全に塞いだ直後にBD3のBRが当たるわ、ひどいな。この頃は快適に出来てたからちょっとは良くなったかなと思った矢先にこれかよ！ -- (名無しさん) 2013-09-28 20 10 38 そんなに無課金の人が嫌なら自分でホストになって選別すれば良い話だろ。 -- (名無し) 2013-09-28 20 08 04 課金しない人は金がないのか？PS3のがよっぽど高いけどなw ハード高くて課金出来ないとか？上手いなら課金すればもっと戦果あげられるのに -- (名無しさん) 2013-09-28 20 01 19 無課金の方が割合多いのに無課金＝非常識って極端だよねw まあそう言う人はそう言う人達でやればイイよね。誰も負けを無課金のせいにする人とかとやりたくないからね。 -- (名無しさん) 2013-09-28 19 56 38 連邦山岳、Cを取りに丘を登ったのは自分だけ。他の面子は優雅に細道を歩いてジオンにフルボッコ。CはおろかAまで取られSMLは拠点合体。佐官部屋での出来事です。 -- (名無しさん) 2013-09-28 19 52 39 今ではカスパにLV4の表記がないだけで拒絶する人もいる様だし -- (名無しさん) 2013-09-28 19 48 13 その上、とある尉官で陸ジムLV5、ロケランLV4が居るのにそれのLV4、ロケランLV3でカスパ全部LV3以下の人があとから入ってきてすぐ出撃準備完了したりしてるのが問題 こういうのが横行したせいで無課金＝非常識と認識されるようになった以上ねぇ -- (名無しさん) 2013-09-28 19 47 10 大前提で「レベルに合った機体」ってのが染み付いてる以上言い訳にはならん -- (名無しさん) 2013-09-28 19 42 04 無課金機体でも活躍できたら何にも言わないくせに、負けると「尉官にもなって無課金がー」とか言うもんな。最終的に「無課金はルームくるな」「無課金機体使ってる奴はまともなのいない」だの... -- (名無しさん) 2013-09-28 19 36 02 山岳でＣ凸してくれない連邦汎用なんとかして・・・。 なんで量キャの俺が先に広場に着いてんだよ・・・。 連邦山岳で4連続籠らざるをえず、4連敗。さすがに愚痴りたくなってしまった。 -- (名無しさん) 2013-09-28 19 34 57 イベントやっててスパイいて萎えた。ジオン汚い -- (名無しさん) 2013-09-28 19 30 04 というか、長い時間で「無課金はまともな人は少ない」って周知の事実になってるからね・・・ -- (名無しさん) 2013-09-28 19 22 26 課金は、バンナム以上に「おまえら」がうるさいからほとんど課金してんだけどね。要するに少しばかりの「味方への配慮」なんだけどな・・・それで万単位使ってるけど俺は楽しい -- (名無しさん) 2013-09-28 19 08 45 ↓5 だからって課金強要するのはどうなんだ？終いには「課金できないならこのゲームやるな」とか言い出しそうだよなお前ら。課金無課金は自由だろうが -- (名無しさん) 2013-09-28 19 08 34 エースになったからハイエナしてたら「お前のID晒すわw」だってwww良いよ、それ5ヶ月放置のサブ垢やからwww -- (名無しさん) 2013-09-28 19 03 55 イベント戦で勝ってるならエース以外が我先にと止めを狙うのは、まあ仕方ないと諦めもつく。だが負けてるのにエースに止めを譲らずらない奴等は勝つ気がないのか？ptぐらい見れて計算ぐらいできるだろうが・・・ -- (名無しさん) 2013-09-28 18 50 42 仕事して収入あるからモリモリ課金できるんだよ -- (名無しさん) 2013-09-28 18 37 41 . -- (名無しさん) 2013-09-28 18 37 16 課金がテンプレ？課金してくださってる皆様のおかげで運営できてると考えないのか？ -- (名無しさん) 2013-09-28 18 35 10 支援機を見つける（5秒）→隙を窺う（5秒）→突撃（3秒）→撃破（4秒） この間に自分以外の味方が全滅していた時どんな顔をしたらいいかわからないの -- (名無しさん) 2013-09-28 18 32 05 ジムスナⅡがまさかマシ装備とは... -- (名無しさん) 2013-09-28 18 31 02 支援3機目被せてきた上にサッカーハイエナくんで撃墜トップ獲ってえばられても困ります...アシ獲ってください -- (名無しさん) 2013-09-28 18 28 46 課金するしないは自由だけど、ここの運営、課金したら弱体化させてくるから、課金しないほうが正解かもなｗ ヅダ、バケツ、ドム課金者より -- (名無しさん) 2013-09-28 18 27 17 最近、「佐官になったら課金するのが当たり前」とかいう暗黙の了解になりつつあるけどそんなテンプレ真っ平御免だ。そういうこと言ってる奴ってどうせ親のスネかじりの学生かニートなんだろ？あのな、このゲームのみならずPS3ユーザーにもリアルの生活ってもんがあるんだよ。ゲームにばっか金かけてられねぇんだよ。俺含めて無課金勢だってたくさんいるんだよ。他人に課金を強要する暇が、いやゲームする暇あったら仕事かせめてバイト探せよ -- (名無しさん) 2013-09-28 18 22 14 たまに支援機を守ってやっている気で支援機のすぐ前をウロウロする汎用がいて今回久しぶりに会ったわ。しかも２機。攻撃もろくにしないで右往左往するなら、 射 線 か ら ど け -- (名無しさん) 2013-09-28 18 21 46 ちょっと！相手のザクキャしゃがみキャンセルしたぞ！ラグかなんかだよね･･･？ -- (名無しさん) 2013-09-28 18 21 14 WDLv5でフルハンしてるのにネタだの言われる。選別ホストなどこちらからお断りだ！ -- (名無しさん) 2013-09-28 18 17 46 接戦状態で爆弾仕掛けに行くなよバカ！ -- (名無しさん) 2013-09-28 18 06 44 佐官になってもまだ拠点が壊れてるか壊れてないかわからない？戻って修理とか勘弁してくれ -- (名無しさん) 2013-09-28 17 55 21 都市で爆弾仕掛けられたら全員戻りやがった。そんな連帯いらねえから！C取ってくださいって言ってるようなもんじゃん -- (名無しさん) 2013-09-28 17 52 58 弱くてもいい。うっかりFFしてもいい。出撃前にもたもたしてる奴が、一番むかつくわぁ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-28 17 51 13 瀕死手前くらいの相手が中継を取り返そうとしてる時は、MSじゃなくて先に歩兵を倒そうよ。倒さないから中継取られるんだよ。ホント頭悪い奴らばかりだな -- (名無しさん) 2013-09-28 17 46 49 機体lv1部屋でlv4のLAで完了する少佐wルール破ってる割にlv4て（笑） -- (名無しさん) 2013-09-28 17 35 16 頭を冷やすために3日ほど、バトオペを離れたら、ほとんどやる気が起きなくなった・・・ -- (名無しさん) 2013-09-28 17 17 56 自分の好みじゃないカスパ見ただけで「消えて下さい」とか言ってるやつ勘弁してｗ一緒にプレイする他の人も嫌な気分になるし良い事何もない -- (名無しさん) 2013-09-28 17 16 10 まだイベントに参加してる奴いるのかｗ ２日で気付いたぞ -- (名無しさん) 2013-09-28 17 12 48 イベント戦で無課金機使う奴は何を考えているのだろうか？イフやら先ゲルやらデジムやらez8やらトロやら、あげく指揮ゲルって。p解放されてるのあるんだから課金してなきゃそれ使えばいいだろ…ワケわからん。 -- (名無しさん) 2013-09-28 17 11 28 ↓8 選別ホストも居るけど、低レベルの支援機被せる奴とか、脚部無しでリミッター装備を蹴らなかったりとか -- (名無しさん) 2013-09-28 16 50 36 イベント戦地雷しかいねえ。いくらなんでもやられるの早すぎ。 -- (名無しさん) 2013-09-28 16 45 13 ↓2 見えない敵 -- (名無しさん) 2013-09-28 16 30 34 与ダメトップをよくとるのだがあまりイベント戦では称賛されない・・・アシストも相当してるのに！！！なんか悔しい～!! -- (ジオン格闘機乗り) 2013-09-28 16 17 26 わざわざ味方の枚数減らしてまで拠点破壊に向かう奴は、一体何と戦ってるの？ -- (名無しさん) 2013-09-28 16 07 14 ジオンは攻め、とは理解してる。でも山岳で拠点まで全員で攻め上がって全滅したとき、裏に回った奴にBとC取られてる状況で、何故タイミングも合わせずにAからバラバラにでるの？見え見えの罠じゃん。しかも何故何度も繰り返してんの？学習能力ないの？僅差だったんだから拠点からBとって全員でもう一度攻め上がれば充分チャンスあったのに、2分で一体どれ位ポイント献上してんの？ -- (名無しさん) 2013-09-28 15 37 03 イベ戦で峡谷でイフつかってオール０のゴミお前どこならその機体使いこなせるの？ -- (名無しさん) 2013-09-28 15 31 56 イベ戦でドムに乗ると、ザクＢのスピードとＳＦの切り替えでダラダラしてて遅いってのと、ヘイトが異常にドムに集まってるのに普通に引いてしか戦わないからイライラしてくる -- (名無しさん) 2013-09-28 15 06 35 ↓7 選別ホストだらけでしょっちゅう蹴られるんだが -- (名無しさん) 2013-09-28 15 02 44 イベント戦の影響か、ベーシックでも味方チェックが疲れるね。汎BZが脚部装甲つけないとか、耐衝撃上げた格闘機とか多いよ～ -- (名無しさん) 2013-09-28 14 52 44 寒ジムがいるとテンション下がる。スコア出したいなら支援か格闘乗って欲しい -- (名無しさん) 2013-09-28 14 49 16 ほんと、Lv1部屋とか練習部屋とかでgp乗る奴ってなんなんだろうか。あんなの練習する必要もないだろうに。 -- (名無しさん) 2013-09-28 14 30 35 曹長になっても編成を考えないアホに永遠のサッカー小僧たちw味方で仲良くおねんねしてる間にドムに逃げられてボマーされるしw連邦に格闘2もいらんのじゃボケ -- (名無しさん) 2013-09-28 14 22 15 なんでRP貰えへんねん。過去の切断がどうたらこうたら言われても切断なんか全くしとらへんのやけど、 昨日PSNエラーで回線落ちしたのが原因か… -- (名無しさん) 2013-09-28 14 14 48 とうとう部屋無くなった。過疎化激しいな -- (名無しさん) 2013-09-28 14 12 47 このイベント編成とか気にしない地雷ホスト多いから、量産型ガンタンクとかで出撃待機しても蹴られない気がする -- (名無しさん) 2013-09-28 14 12 03 しっかしオール0＋与ダメトップ 油断すると出しちまうな。 -- (名無しさん) 2013-09-28 14 09 23 ×地雷は演習・ハロから出てくるな ○やりたきゃやれ -- (名無しさん) 2013-09-28 14 05 23 ×地雷は○○に乗るな ○地雷は演習・ハロから出てくるな -- (名無しさん) 2013-09-28 14 03 49 ↓７ 地雷：「支援乗って後ろから撃ってると、ＦＦしまくりですが、それでも支援でだいじょうぶですか？」 -- (名無しさん) 2013-09-28 13 58 50 BSGしか撃たない縛りでもしてんのか少佐LA。無課金バレバレなんだよ -- (名無しさん) 2013-09-28 13 51 38 普通のエスマ部屋建てたけど誰も来なかった -- (名無しさん) 2013-09-28 13 50 16 演習所盛況だなｗ やっぱり皆めんどくさいだなｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 13 41 49 それ、イベントで多発。以前より多くなってる気がする -- (名無しさん) 2013-09-28 13 39 15 ねぇ、今爆散したじゃん。トドメさす寸前にＢＲ避けて格闘当てて倒したじゃん。なんで死に際にＢＲ撃てんだよラグプロガン！次弾ＣＴ以内に格闘当てたのになんでＢＲで俺が蒸発してんの!? -- (名無しさん) 2013-09-28 13 33 18 イベント連邦くっそレベル低いわ -- (名無しさん) 2013-09-28 13 23 21 地雷は汎用に乗るな、格闘と支援が仕事できねーんだよ、無理ならせめて支援で後ろから撃ってろ -- (名無しさん) 2013-09-28 13 17 57 支援狙わないなら格闘譲れよ。蟹江Lv6だからって油断したよ。 -- (名無しさん) 2013-09-28 12 58 39 地雷は格闘と支援に乗るな。ダメージ稼いでくれるの期待してるんだよ。無理ならせめて汎用に乗って盾になれ。 -- (名無しさん) 2013-09-28 12 52 46 イベント戦のザク重乗りは糞ばっか。ハイエナする為にミサポで見方汎用にFFばっかで本当にうざい -- (名無しさん) 2013-09-28 12 45 23 下手糞なのが悪いくせによ マジ腹立つ -- (名無しさん) 2013-09-28 12 28 55 負け確定した瞬間に回線切りすんじゃね～よ！ マジでなんなの -- (名無しさん) 2013-09-28 12 27 15 前に出れないならジオンで出撃するのやめろ。ロケラン対ハイバズの戦いになってるんだから打ち合いしてても勝てるわけないじゃん。考えろ引き篭もりども。そういうプレイスタイルは連邦の時にやってくれ。 -- (名無しさん) 2013-09-28 12 24 32 また意味わからん理由で晒されたw ほんと晒し板って無知とか私怨だらけだよな -- (名無しさん) 2013-09-28 12 21 53 イベントでザクSとFS乗ってる人はほとんど意味不明な行動とってる気がする。ミリに群がるのがまだマシな方とか…いきなり敵のいない敵拠点に突っ込んで機体降りる奴とか、ルール確認しろ。 -- (名無しさん) 2013-09-28 12 07 39 流石！ドムをまともに扱えない下手くそが使うB型は違うわーー後ろからバズ撃ってるだけのゴミの集まりだわー前に出ない汎用機とか汎用機じゃないわー、これなら前に出て -- (名無しさん) 2013-09-28 11 50 20 1時のPSNサーバー落ちのせいでさっきからランクポイントはいらねえ 途中退出とか一回もしてねえよクソが 対処しろ -- (名無しさん) 2013-09-28 11 20 53 エースマッチのルール知らない奴がイベントきてんじゃねーよ、敵エース放置してミリの敵に群がって逆転チャンス逃がすとか低脳すぎ -- (名無しさん) 2013-09-28 11 19 34 俺(砂)がLAにボコられてるのに無視して修理、やっとミリまで持って行ったと思いきやハイエナして支援要請ばっか五月蠅いですか、クソ地雷共は言う事が違いますね＾＾；；；；； -- (名無しさん) 2013-09-28 11 17 49 あのよ、ドム乗りこねせねぇ奴はマジで他の乗れや、チームに貢献するどころかジャマしてんだよボケ！ -- (名無しさん) 2013-09-28 11 05 47 ↓のほう少将10オール0もいるぜ -- (名無しさん) 2013-09-28 10 59 29 タックル止めして格闘でトドメで終わりって何でヨロケてるお前が先に攻撃できる羨ましいよラグイ奴 -- (名無しさん) 2013-09-28 10 56 16 イベ戦でザクS乗ってんの結構いるけどよ、活躍してんの１人も見た事ねぇぞ、地雷機確定だな -- (名無しさん) 2013-09-28 10 47 14 起き上がり無敵中に殺されたんだけど、かなりラグってるな。 -- (名無しさん) 2013-09-28 10 29 18 半年振りに復帰してみたけど過疎ってんな～ -- (名無しさん) 2013-09-28 10 27 42 後から入ってきて、もう格闘いるのに変えないで重ねてくるやつなんなの。すげえうざいんだが。特にグフ乗ってるやつとかに多い。 -- (名無しさん) 2013-09-28 10 22 39 土曜の朝でこの集まりの悪さなに？2戦するのに既に1時間経ってるんだけど -- (名無しさん) 2013-09-28 10 02 57 やけくそで地雷けりまくりんぐ -- (名無しさん) 2013-09-28 09 59 38 イベント砂漠戦で爆破に行く馬鹿が現れた。ルールぐらい把握してから遊べや。 -- (名無しさん) 2013-09-28 09 57 36 汎用ザク系の地雷率ハンパないね下手くそはハロ部屋に帰らねえかな -- (名無しさん) 2013-09-28 09 53 40 は！？何事！？全員揃って9人準備完了からの敵全員退出。からの釣られて味方も全員…そして誰もいなくなった…残された俺の立場は…？ -- (名無しさん) 2013-09-28 09 53 13 都市ジオンでミリの敵を追って拠点まで突っ込んだドムの皆さん、裏からきたLAに中継とられてるから、撃墜されたらまたスタート地点から、って理解してますか？むしろランナーのLAとか自分の重ザクでもあしらえたし、恰好の獲物だと思うのですが、ポイントの魅力には抗えませんでしたか。初動もまとまってたし、腕はいい人ばかりだっただけに余計残念です… -- (名無しさん) 2013-09-28 09 51 20 おいおい流石に入ってき次第、大佐でデジムレベル２で出撃完了はないんじゃないか -- (名無しさん) 2013-09-28 09 41 14 なんで先ゲルでビーライ持つの？！上手いならいいけど下手なら陸ゲル乗れよ！Lv1のライフルとか洒落にならん！ -- (名無しさん) 2013-09-28 09 32 57 ふざけんなよ汎用共が。支援機の援護全くしないだけに留まらず、ドムとタイマンしてそれで負けてくるとかいい加減にしろよ。最初から支援機の援護しながら戦ってればもう少しはいい結果になっただろうによ。それと素ジムで出撃するてめえの顔はもう見たくねえ。辞めちまえ -- (名無しさん) 2013-09-28 09 26 57 今日初めて少将Lv6以上で撃破とアシスト0を見た! -- (名無しさん) 2013-09-28 09 22 46 エースの目の前でハイエナするぐらいなら自分でエースになってくれ。こっちはなるつもりないから。むしろエースにならないために肉壁仕様にしてるってのに… -- (名無しさん) 2013-09-28 08 43 06 俺は支給のみ消化だなぁ、イベントコスト３００はすぐに試合出来て楽しいけどね（笑）。 -- (名無しさん) 2013-09-28 08 38 37 イベント戦、支給のみでいいんじゃね？と思ってる自分が居る。 -- (名無しさん) 2013-09-28 07 43 12 イベント戦は格闘機か支援機に乗ってミリ残りハイエナがRP取りやすいな！可哀そうな汎用乗り -- (名無しさん) 2013-09-28 07 37 23 コス300でビーム兵器で来る可能性が低いのに耐ビー上げてる奴が多い、耐ビー上げるくらいならHP上げろよ！ -- (名無しさん) 2013-09-28 07 36 10 だから何で峡谷で開幕C地点に一人で行くんだ連邦汎用は。本当に佐官か？ -- (名無しさん) 2013-09-28 07 19 29 イベント戦で連邦が寒ジム×2、デジム、LA、砂の編成で来たときはさすがにわが目を疑った。おまえらは何と戦っているのですか…。少将まじりでこれだぜ！ハイエナ根性に呆れてしまった。 -- (名無しさん) 2013-09-28 07 00 44 試合終了前から「お疲れさま!」とやり、試合終了時には「密集隊形で行こう!」とやり味方を白けさせる曹長のLAちゃん、何にも面白くないよ^^ -- (名無しさん) 2013-09-28 06 21 45 ドムに補助ジェネは初めて見たなー大尉かーマジか… -- (名無しさん) 2013-09-28 05 14 51 ・・・初めて感じた。何これ？山岳低回線だろうと一瞬で即撃墜ってｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 05 02 00 ↓それは、実際プレーしての感想？ 某動画主さんのところでやらしてもらったことあるが、かなり上手かったぞ。 -- (名無しさん) 2013-09-28 04 44 10 ニコニコ勢ってふぁい以外カスだね あと視聴者笑が大抵思考停止してんのな -- (名無しさん) 2013-09-28 04 28 50 ビル一つ挟んで貫通射撃とかどうなってんだよ…ビル登ろうとしたら撃ち落とされてびっくりしたわ -- (名無しさん) 2013-09-28 03 37 36 ↓２ 残念ながらエスマだよ（笑 -- (名無しさん) 2013-09-28 03 16 47 イベント戦の味方ははもの凄い強者揃いかとんでもない阿呆揃いかの両極端だな、真ん中ぐらいは無いのかなぁ… -- (名無しさん) 2013-09-28 03 12 44 イベントって新しいMS二機の設計図が出るキャンペーンのことでしょ？(笑)肉壁仕様のバケツが与ダメ取れちゃうエスマがイベントななんてw -- (名無しさん) 2013-09-28 03 05 39 カウンター判定どうにかならないのか？後ろからカウンターってカウンターになってないだろ?!あと、支援機でアシスト2回って神業だろ？どこ見て撃ってるのかと。 -- (名無しさん) 2013-09-28 02 57 26 目の前で支援がグフに絡まれてるのに下がってのんびり豆鉄砲撃つ犬ジム…せめて切れよ！駄目な味方は敵より頭にくるざますよ！ -- (名無しさん) 2013-09-28 02 48 12 久々に上手いグフとやれてよかったが、芋指揮ゲルに称賛する味方に呆れる。芋りたくってルムチャで称賛ありがととかドヤ顔の指揮ゲルは、もっと呆れるわ -- (名無しさん) 2013-09-28 02 29 45 ↓4 それでも言わずにはいられないから此処に愚痴を吐いてるんだろうけどね。それはわかってるんだけど、何かそこまでの価値がこのイベントにあるの？って思ったもんだから… -- (名無しさん) 2013-09-28 02 27 05 IEを１０にアップデートしたらなんかこのwikiの表示が安っぽくなった。IEなんて糞ブラウザ使ってるのが悪いんだけどねｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 02 24 46 無人都市で相手拠点壁近く、自分上の道路真ん中くらいで格闘攻撃食らった。次元斬りにも程がある・・・ -- (名無しさん) 2013-09-28 02 20 53 ホントに攻撃無効腹立つ!! BZすり抜けばっか!! 糞バンナム!!自分達もやってみろ!!ろくな検証出来ないクズめ -- (名無しさん) 2013-09-28 02 18 42 いんじゃない？愚痴叫んでスッキリする所なんだし -- (名無しさん) 2013-09-28 02 16 27 想像出来て愚痴言うのはどうよ？ -- (名無しさん) 2013-09-28 02 07 03 ↓で？ 何言いたいの？ -- (名無しさん) 2013-09-28 02 04 58 イベ戦の愚痴言ってる人いっぱいいるけど､やる前から言ってる愚痴の内容は想像出来ただろ(・ω・) -- (名無しさん) 2013-09-28 02 02 38 攻撃側判定ってやっぱり支援機不利だよな。無敵格闘機が向かってきても、格闘機側で無敵切れてても支援機側で無敵切れてない表示だから攻撃しても効かないし、無敵切れるの待ってると手遅れになるし…ラグほんとうざいな -- (名無しさん) 2013-09-28 02 01 54 汎用が原因で格闘機が支援機にを狩りに行けない事があるのはわかってる。だが今回は汎用全員しっかり仕事してるのに、孤立してるスナを狩りに行かないんだよアホジムスト。そんなに味方ごと汎用機殴るのが楽しいか? -- (名無しさん) 2013-09-28 01 57 13 突然の切断ってなんなん。いきなりPSNログアウトしてるし。そのせいで切断して迷惑かけた野良の皆さんごめんなさい。そして、そのせいでしばらくRP無しってふざけんなよ。 -- (名無しさん) 2013-09-28 01 36 52 ザクタンク軍事基地で上に登ろうとすんなks これからザクタンククソ地雷乗ってる奴みたら速攻部屋ぬけるわ うまいやつ一人もみたことねえ地雷機体もいいとこ -- (名無しさん) 2013-09-28 01 26 16 ゴミくそ4番機負けた後最高だ最高だうっせえよばかはげしねや -- (名無しさん) 2013-09-28 01 24 51 本当にエース戦のルール知らない人は来ないでほしい。お願いします。 -- (名無しさん) 2013-09-28 01 19 23 最近閃光決まんない気がする。決まってんだけど横スライドするし。 -- (名無しさん) 2013-09-28 01 18 36 アホなファンメ来て気分悪いわ、スコアの半分出した、俺に下手くそだってよ。ファンメするならスコア出してからにしてほしいのと状況もわかってなくて、ファンメしてくるなと言いたいよ。状況わかってないみたいだったから返信したが、謝罪もなし運営とPsNに通報しといてやったわ -- (名無しさん) 2013-09-28 01 14 28 ↓２ 真正面から斬ってないか？横か後ろから斬れば吸われる確率が減るぞ。もしくはサーベル抜いて斬るふりをしてみるのもいい。もしつられてタックルしてきたら後はお好きにどうぞ。 -- (名無しさん) 2013-09-28 01 01 35 まだBR持ちの環八って生きてたんですね、絶命したと思ってた -- (名無しさん) 2013-09-28 00 49 01 バズ格ってどうやればまともに決まるんだ。俺がやると最速で切り替えて斬っても吸われる。 -- (名無しさん) 2013-09-28 00 47 09 イベ戦軍事基地にてBGMがなく、敵味方一切動かず、しばらくして切断されたが、あれはなんだったんだ？ってか、そのせいでその後の別の戦闘でランクポイント貰えないんだが？ふざけるなよバンナム。こちとら有線だぞ -- (名無しさん) 2013-09-28 00 43 03 イベ戦山でlv3SMLな時点で怪しかったが撃破1アシ1て......非ダメ最小とっといてそれはないだろ.....いい戦いだったじゃねぇよ乗るなよks -- (名無しさん) 2013-09-28 00 33 24 山岳アーチに登るジオンの支援機がそこから降りて来たためしがない。相手汎用ばかりなのになんであたりもしないキャノン思い出したように撃つだけなんだよ！アシスト75、中継50のみとか何やってんだホスト。即ルーム解散してたのは大敗にムカついたからか、それとも恥ずかしかったからか？ -- (名無しさん) 2013-09-28 00 28 54 エース戦：エースから横取りする味方、体力ミリなのにエースに突っ込んでいく味方…マジ勘弁してください -- (名無しさん) 2013-09-28 00 20 24 部屋が無いから新機体試せない！ -- (名無しさん) 2013-09-28 00 18 17 拠点に爆弾仕掛けられたからって戻るとか馬鹿じゃねぇの？まわりに敵がいるのにＨＰ減らした敵相手にサッカーとか馬鹿じゃねぇの？少将にもなってそんなこともわからないとか馬鹿にしか少将なれないんじゃないかって疑いたくなるし、少将になんかなりたくもないな -- (名無しさん) 2013-09-28 00 13 18 イベントしかないから疲れんな。部屋も全然ないし -- (名無しさん) 2013-09-27 23 30 46 エスマ、イベントで、エース機以外で撃破TOPとれば地雷。綺麗に圧勝すると、エースが撃破だらけでアシはほぼなし。他は撃破少なめでアシ稼ぎまくる形になるよな。 -- (名無しさん) 2013-09-27 23 12 48 このイベントってよ。各種ランキング賞品のボーダー周辺で頑張ってる人以外やる意味がねぇよな。無駄にストレス貯めるだけだし。 -- (名無しさん) 2013-09-27 23 10 33 ここで何度も見てるがいまだにエース戦知らん奴多過ぎる。エースの俺がミリを倒しに行こうとすると皆さん必死でそいつを墜そうとするからFFされてヨロケてるうちにこっちが墜とされて大差で負けたわ。そんなに個人得点欲しいならベーシックやれよ -- (名無しさん) 2013-09-27 23 05 14 デジムで建物登って芋とか･･･射程分かってないのかよ届いてないから -- (名無しさん) 2013-09-27 22 57 25 ルムチャでいの一番に「よろしく」言う奴にロクなのいねぇ、案の定FFしまくるクソハイエナだったわ、てめぇだよアホでクズのバケツさんよ、てめぇのせいで３回死んだぞボケ -- (名無しさん) 2013-09-27 22 53 44 下のコメだが切断したの2戦目なんだが書くの忘れてたすまん -- (名無しさん) 2013-09-27 22 44 41 55部屋のエスマで山岳アーチ上で時間切れまでずっと芋るタンク、エースごとぶった斬って無理矢理ハイエナするザクＢ、アーチくぐらないで伏せ撃ちする素ドム・・・なんなの？人の事馬鹿にしてんのか？それとも知低症なのか？ちなみに残り時間5分の時にザクＢもアーチくぐらないで伏せ撃ちしてたから切断してやったわ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-27 22 43 28 枠を譲り合わない格闘２機いると逆にどっちも支援機に行かない､これ豆な -- (名無しさん) 2013-09-27 22 41 41 ヤッタ～！ぼくのIDが４０００位台後半にのってるではないか -- (名無しさん) 2013-09-27 22 40 28 少将10でも地雷っているんだな。 -- (名無しさん) 2013-09-27 22 33 59 単機に群がらない、レーダーを見る、編成を考える、機体の相性を考える、状況把握。なんでこれが出来ないんだろうねぇ -- (名無しさん) 2013-09-27 22 25 16 一年戦争に負けた -- (名無し) 2013-09-27 22 11 40 連邦は -- (名無し) 2013-09-27 22 10 39 相変わらず支援要請意味ないな。何回うっても誰も助けにこねえ。支援仕事しろじゃねーよ。格闘が３冠とってんだからお前らが仕事してねーんだよ、雑魚が。 -- (名無しさん) 2013-09-27 21 59 52 拠点爆破されちゃった後に、わざわざ拠点に戻って修理ってオイあんた・・・・・・ -- (名無しさん) 2013-09-27 21 56 37 エースマッチでマシ持って来るやつしなねーかな？ -- (名無しさん) 2013-09-27 21 47 57 無人都市４４でジオン2機落としている状況でＦ地点をジオンが中継を取っていない。攻める場面なのに「無理するな」の後退要請。俺以外が隠れてコソコソやっているうちにＦ地点を取られて拮抗状態に。結果僅差で勝利だったけど、あの時に攻めていればもっと有利に勝てただろ！ -- (無理なのは要請出したお前) 2013-09-27 21 34 25 エースがトップじゃない時は逆に周りがダメじゃない？エースに落とさせてなんぼのルールなのにハイエナ紛いの行動でエースから横取りしてるってことじゃ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-27 21 30 08 イベント戦くそすぎ。つまんないわ -- (名無しさん) 2013-09-27 21 19 15 ペイントのサポートアプリってなんだよ？やらなきゃならんことはユーザーの意見要望無視してるのに余計なことばっかしやがって -- (名無しさん) 2013-09-27 20 56 01 こちとらわざわざとどめは任せたってタンクさんにテキチャまで入れてよ、お前ら馬鹿汎用に任せてねえっつうの -- (名無しさん) 2013-09-27 20 54 06 低階級の格闘乗りだけどもよ、汎用はほんとアホばっかりか。なんでタンクがエースとってんのにミリ残しのザクに群がってんのよ。おまけにジオンのエースはグフじゃねえか。グフさんは連邦エースのタンク落としてエースになってんだろ？どんだけ汎用としての仕事出来ねえのよ -- (名無しさん) 2013-09-27 20 52 49 なんでエース格闘が援護要請だしてるのに糞汎用どもは一機も援護しに来ないで敵一体に三体で群がってんのよくたばれ連邦のゴミ屑ども -- (名無しさん) 2013-09-27 20 31 30 ラグいゴミ野郎はどこにいても邪魔だな -- (名無しさん) 2013-09-27 20 27 51 開発費７桁維持してるけど、作ってない機体や武器を全て開発したら足りないから開発費はあるに越したはないんだけどさ、報酬がチップだらけにはウンザリだわ -- (名無しさん) 2013-09-27 20 26 22 早くイベント終わってくれー運営さん見てるー？ -- (名無しさん) 2013-09-27 20 23 11 なんだかんだ言っても人イベラン埋まってるとこみると人居るんだなぁ -- (名無しさん) 2013-09-27 20 18 13 イベントに情けは無用だな地雷多すぎキック連打 -- (名無しさん) 2013-09-27 20 12 35 なんでエースがエース追いかけてるんだよズゴック‼︎ 狭い所で腕振りやがって、おかげでエースにたおされて負けたじゃねえか‼︎ -- (名無しさん) 2013-09-27 20 11 02 確認してなかったのも悪かったが、ジムコマのビームガンじゃザクすら止められんぞ。少佐にもなってわからんか。 -- (名無しさん) 2013-09-27 20 10 16 エスマで負けたとき、撃破TOPのやつがエースでない場合ってそいつが地雷!? -- (名無しさん) 2013-09-27 20 02 19 山岳66でアレックスLV1ノーハンのバカは居るし、開幕早々アッガイたんに撃破されたSMLはボマーするしアレックスも許せんがおいSMLお前のミサランは飾りか？もうやめてくれ。 -- (名無し) 2013-09-27 20 01 03 당신을 불허 -- (名無しさん) 2013-09-27 19 56 08 確実に倒せる敵を倒していくドムさん流石です！エースマッチじゃなければ称賛してたわ… -- (名無しさん) 2013-09-27 19 54 20 味方の援護無くジム砂２で地べた走り回ってスコアぼろぼろ。芋ってた犬砂さんはぶっちぎりトップ。逆だろ普通。 -- (名無しさん) 2013-09-27 19 49 33 演習で不動の機体をひたすら撃破してるバカ・・見たら少将でしたっと -- (名無しさん) 2013-09-27 19 46 11 日本だけのオンライン対戦ゲームなのに最近ラグがないだけで感動するわ。熱帯でやって、まず5本線揃わない対戦ゲーって恐ろしいわ。 -- (名無しさん) 2013-09-27 19 40 35 だんご虫が汎用なんかのんなｋｓ -- (名無しさん) 2013-09-27 19 37 54 指揮砂2機があほみたいにチャットしてた。与ダメとアシ600以上差ついてても低いほうが俺のが当ててる言い張ってた・・・いるんだな、ああいうの。うまい方も対応なんかしなきゃ良いのに、そういうの見ると、うまくても途端にレベル低く感じるわ。鬱陶しいから抜けたけど -- (名無しさん) 2013-09-27 19 24 16 裏取りしないで真正面からつっこんでくる格闘機乗ってるやつなんてラグいのばかり。横から狙ってもワープで弾がすりぬけ。真正面からうってくらわせても立ち止まるのは斬られたあと。稀に裏からまわってくるのがいるが、だるまさんがころんだ！とバズ喰らわせるとその場で止まるのであれはやりやすいな。 -- (名無しさん) 2013-09-27 19 22 59 ↓2 喜んで続けさせていただきます^^; -- (名無しさん) 2013-09-27 19 20 35 中佐や大佐になっても、たおしきれない敵に下格とか、絶句だよ。 -- (名無しさん) 2013-09-27 19 13 00 お願いですからデジムとガンキャSML乗っている人は今すぐゲームをやめてください。 -- (名無しさん) 2013-09-27 19 10 20 デジムいると高確率で負けるな。とりあえず連邦やる人は注意しとけ -- (名無しさん) 2013-09-27 19 05 20 備蓄とか買えないニートとかホスト辞めろ、１日やりたいからって３秒前に切断すわなよお前の一生は無駄人生かも知らんがこっちはその数分が大事なんだよ -- (名無しさん) 2013-09-27 19 03 23 指揮ゲルの為でなくＭゲルの為でなく、アッガイＬＶ７のためだけに備蓄買っちまった・・・これから開発費集めるんだ・・・・ -- (名無しさん) 2013-09-27 19 00 02 格闘機スルーする汎用多すぎ、 -- (名無しさん) 2013-09-27 18 34 53 ジオンかす杉 -- (名無しさん) 2013-09-27 18 29 11 イベ戦、バケツ地雷増殖中 -- (名無しさん) 2013-09-27 18 27 52 都市のジオンは未だにビル上で芋る砂がいるけどな… -- (名無しさん) 2013-09-27 18 25 28 連邦はお芋さんばっかりだね。お陰でベーシックで8000点の大差を付けられたよ -- (名無しさん) 2013-09-27 18 14 04 味方にザクSがいると負けるジンクス -- (名無しさん) 2013-09-27 18 05 24 イベントフレ固め大杉…なにこれ…やめたやめた!!やってられんわ… -- (名無しさん) 2013-09-27 17 02 44 バズ一発で支援頼む支援頼むうるせーぞザクキャ。犬ジムに絡まれたくらいでギャーギャー喚くな。何回支援要請する気だ。すぐそばにドムがいるだろうが。おかげで遠くにいた味方まで駆けつけて押し込まれただろ -- (名無しさん) 2013-09-27 16 56 05 初めて故意のFFしたわ。エースの為に敵を瀕死にさせて『止めだ、エース!』とチャット入れたら、エースじゃないアホが格闘入れようとしてたから止める為にFF。イベントいつ終わるんだろ... -- (名無しさん) 2013-09-27 16 27 36 支援要請出す格闘って大体地雷よね。退路ぐらい確保してから突出しろっての。 -- (名無しさん) 2013-09-27 16 20 39 １回目は軍事基地で中継Ｃ残ってるのに序盤から後退して拠点でずっとＢＲチャージしてるＳＭＬと芋してるＷＤ砂Ⅱ、２回目は明らかに味方だけを狙うデザートジム…どうしてこうも味方に恵まれない… -- (名無しさん) 2013-09-27 15 59 12 またイベント戦で勝利目前で相手ホストに切断された。もうゲームするなよクズが -- (名無しさん) 2013-09-27 15 37 41 味方が全員回線抜いてしまったから、歩兵でウロウロして遊ぼうと思ったんだが、リスキルばっかするなクソどもが！残り一人でマジメに戦うと思うか？カスが！ -- (名無しさん) 2013-09-27 15 10 09 言いたいことと少しずれたが問題なのはコスト300戦で課金機体もだせる制限部屋なのになんでそこまでしてノーハンLv4の機体に乗るのかって話だ。別にEz8に限ったことじゃない -- (名無しさん) 2013-09-27 15 05 45 タックル出してすぐのところをサーベルで斬られて止められた。検索したら晒されまくってる奴だしバンナムの対策しないからどうしようもない -- (名無しさん) 2013-09-27 14 39 17 なお、完全に敵を狙った結果FF三昧だった -- (名無しさん) 2013-09-27 14 27 43 ↓3 心情変化が鈍ければ（安定感があれば）そうなるだろうね。 ちょうど陸ガンばっか乗らされてたからうんざりしてて環八のってたらまた強要されてこのザマ 速度も旋回速度も同じ（環八4と陸ガン5） -- (名無しさん) 2013-09-27 14 27 17 見せかけの佐官多すぎるわww -- (名無しさん) 2013-09-27 14 13 36 峡谷でGP01が2機ぃ…？案の定片方は、スコア105とかいう地雷かましてて怒るどころか笑えた -- (名無しさん) 2013-09-27 14 06 01 陸ガンに乗らされたからFFしまくりましたとか言い訳にすらなってなくね。環八のロケランは特殊なエイム補正でもついてたっけか？しかもその口出す人が文句言わない陸ガンを用意できるのにそれとか -- (名無しさん) 2013-09-27 13 57 37 なんで前線から逃げてきた格闘が援護してくれ連呼してるのにブースターも使わないでとぼとぼ歩いて前線来る糞汎用が二機も並んでんだよ。お前ら二人ピクニックにでも来てんのかなめんなよ -- (名無しさん) 2013-09-27 13 49 54 ↓分かる。グフ乗りのカス加減は異常。心あるグフ乗りは暫く自重した方がいいってくらい、役立たずのグフで溢れ返ってる。 -- (名無しさん) 2013-09-27 12 44 50 なぜ先に部屋にいたのに脚部ない格闘に譲らないといけないんだ。案の定というかやっぱりグフだし。グフ＝地雷カスパって風潮を助長するのは本当にやめて欲しい。 -- (名無しさん) 2013-09-27 12 41 50 格闘は一撃強襲離脱だろうが。最悪仕留められなくても、封じるだけでそのクソ汎用の動きが良くなるの。三竦みでも、主力武器で考えても格闘が汎用と張り合うのは間違ってるの。そういう事も分からず前線に飛び込んで周りの迷惑考えずに格闘武器を振り回す格闘に限って即準備完了するからタチが悪い。リザルトで支援機がトップ3に入ってりゃ、格闘が仕事してなかったなんてのは一目瞭然なんだよ。 -- (名無しさん) 2013-09-27 12 35 36 もしマジで本気なら機体愛と言い訳せずに良い機体に乗るはずなんだがな -- (名無しさん) 2013-09-27 12 30 16 下で格闘乗りが長文で喚いてるけど、どうすりゃいいの？って自分で考えろよ。同じ格闘乗りとして恥ずかしいわ。どうせ8分間サーベル振り回さなきゃいけないって勘違いしてる猪脳筋だろうけど。 -- (名無しさん) 2013-09-27 12 27 44 一番いいのは指図には何があっても従わないことだな 本気であるほど -- (名無しさん) 2013-09-27 12 23 41 ↓プレイヤーは皆人だもの波はある その件で相違が生じまくって狂った結果だよ -- (名無しさん) 2013-09-27 12 20 27 そんなに下手なのに環八に乗りたいとか意味分からん -- (名無しさん) 2013-09-27 12 18 12 強要したって思い通りにはならないものだ。 敵がホストだったから環八のままにすりゃ良かったって今でも引っ張ってるから -- (名無しさん) 2013-09-27 12 17 08 ↓2 1発目ザクB狙ったら外れてそばにいた味方が爆風に引っかかり、2発目イフ狙って当たらず奥の味方に直撃、3発目敵格闘カットするために撃ったら味方支援が爆風に引っかかり味方蒸発、5発目上の支援狙ったらそれを狙って飛んでた味方格闘に直撃し撃ち落としてしまう、6発目敵の集団に打ち込んだら味方のみ引っかかり以下略、7発目以下略 なお当人は環八乗りたかった模様。 -- (名無しさん) 2013-09-27 12 15 51 まじ足止めできない汎用つかえねー；；とりあえずなんで敵1vs3で団子になってるんだよ。その間なんで格闘機の自分が戦線維持しなきゃあかんの？ｗまぁそんな状況で支援なんて狩れるわけないから、意地になってハイエナしてスコアトップ3☆取ってやったわｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 12 12 55 ↓わざとだろ -- (名無しさん) 2013-09-27 12 09 15 イベ戦、環八で待ってたらお前らの誰かが「陸ガンのれ」って言い出し、仕方なく乗ったら初弾倉（7発）全部味方に当たったじゃねーかバカヤロウ そんくらい俺の負担だ -- (名無しさん) 2013-09-27 12 05 07 ってか人の迷惑とか考えるな 考えたところで不安定になる一方 -- (名無しさん) 2013-09-27 12 02 54 イベ戦で機体愛と言い訳してLv1で即準備完了するんですね！分かります -- (名無しさん) 2013-09-27 12 02 21 ↓4 流石に呆れた ずっと指揮官気取りしてろ -- (名無しさん) 2013-09-27 11 49 32 昼と夕方は本当に暗黒の時間だな 地雷が溢れてる -- (名無しさん) 2013-09-27 11 41 51 味方の意図が伝わらん上に支援被せてきた自己中野郎は切断地雷、開幕からアッガイコースのグフ、ミリ狙い突で味方のフォローもしないザク系共。ヘイト稼いでやっても意味がねぇ。中盤から承服できない連呼する砂も分かるが遥か以前にやる気なんかゼロだ。 -- (名無しさん) 2013-09-27 11 35 44 ポケモンで例えるならカメックス40レベルよりゼニガメ80レベルの方がつええってことだよ -- (名無しさん) 2013-09-27 11 30 34 ↓３ 機体愛がーっていうなら通常部屋行けよ。味方に迷惑かけてまでイベント戦に出てくるな -- (名無しさん) 2013-09-27 11 25 38 俺ジオン専だけど↓5は同意 機体Ｌｖ低いと武器も弱くなるし課金機体でLv高い機体にのらなきゃアホだと思う フルハンしてあるならまだゆるせるけどな まぁ相手にいるぶんにはメシウマだけどな -- (名無しさん) 2013-09-27 11 23 12 昔つくった垢ほど開発状況やポイントが糞 （ﾎﾞｿｯ -- (名無しさん) 2013-09-27 11 21 32 ↓お前は機械か？ 機体愛っツーもんがあるだろうに -- (名無しさん) 2013-09-27 11 15 12 ↓ ジオンだってどうせLv5のドムに乗ってくるんだからこっちも課金機体の方がいいに決まってるだろ。陸ガンが嫌なら陸ジムやジム改だってあるだろ。なんでLv4の機体に乗るんだよってこと -- (名無しさん) 2013-09-27 11 12 08 ↓素直に陸ガン乗った結果wwwwwww FFの方が多くてダメだった みたいになるぞ -- (名無しさん) 2013-09-27 11 08 38 少将にもなってさ、イベント戦で犬砂やEz8に乗ってるやつらって勝つ気あるの？フルハンならまだ分かるような気がするけどノーハンだしさ。素直に陸ガン乗ってろよ -- (名無しさん) 2013-09-27 10 55 21 私情を捨てて役割をこなしても負けて､最下位になっても与ダメとアシトップになるイベエスマの現状｡ -- (名無しさん) 2013-09-27 10 50 09 山岳で高台にずっとのってるクソザクキャまじ志んでくれ 芋はマジいらねぇんだよ 部屋はじまるまえから汎用のくせに脚部つけてねぇし絶対地雷だと思ったわ マジｋｓだったわ -- (名無しさん) 2013-09-27 10 43 57 エースマッチで敵もいないのに敵拠点に行く奴は頭空っぽなのか？ルール把握もしないでよくプレイする気になるな…ベーシックでもボマーなんだろうか？ -- (名無しさん) 2013-09-27 10 15 31 ↓4クソワロタww お前の状況なんか知らねぇよw -- (名無しさん) 2013-09-27 10 06 33 部屋ぬけんなよ馬鹿者 完全に妨害レベル -- (名無しさん) 2013-09-27 09 43 35 タイムオーバーする奴らってなんなん？ -- (名無しさん) 2013-09-27 09 23 29 ↓お前ｗすげーな。自重しろ。 -- (名無しさん) 2013-09-27 09 01 30 チンコかいてるときに攻撃してくんじゃねぇよクソ -- (名無しさん) 2013-09-27 08 57 39 少将10に「基地で格闘はやめてください」といわれお次に「B凸します」と言われた。なんか悔しかった -- (名無しさん) 2013-09-27 08 45 49 ↓ミス -- (名無しさん) 2013-09-27 08 29 36 •格闘機乗ってても支援機まで辿り着けない。敵汎用すぐ支援に来るし、味方汎用は俺の支援要請無視！支援機に突撃する時に、敵汎用機が援護に来たら支援要請出してるけど味方は無視するからバズでハメ殺されるだけ。どうしたら良いんだよ！支援機狙えとか言う汎用乗りいるけど、テメーらが何もしないから近くにいる敵汎用狙うしかねーんだよカス！ラグも酷いから隣にいる敵に格闘当たらないし、かなり遠いのにタックル当たるしマジでどうしたら良いんだよ！支援機狙えとか言うなら支援機に辿り着けるように敵汎用の枚数減らしたり、抑えてくれよ！格闘機が支援機狩らないとか、狩らないんじゃなくて狩れないんだよ！糞汎用！ -- (•格闘機乗ってても支援機まで辿り着けない。敵汎用すぐ支援に来るし、味方汎用は俺の支援要請無視！支援機に突撃する時に、敵汎用機が援護に来たら支援要請出してるけど味方は無視するからバズでハメ殺されるだけ。どうしたら良いんだよ！支援機狙えとか言う汎用乗りいるけど、テメーらが何もしないから近くにいる敵汎用狙うしかねーんだよカス！ラグも酷いから隣にいる敵に格闘当たらないし、かなり遠いのにタックル当たるしマジでどうしたら良いんだよ！支援機狙えとか言うなら支援機に辿り着けるように敵汎用の枚数減らしたり、抑えてくれよ！格闘機が支援機狩らないとか、狩らないんじゃなくて狩れないんだよ！糞汎用！) 2013-09-27 08 28 44 実際格闘だからって支援にばっか突されても困るもんね。戦いながら距離詰めてダッシュで切り込める位置まできたら狙えばイイよ -- (名無しさん) 2013-09-27 08 09 11 勝ったのに終了直後に回線切るやつは何したいんだろ？負けたと勘違いしてるんか？ -- (名無しさん) 2013-09-27 08 04 43 ジムスト乗って敵砂に行こうとしたらザクBとドムが戻ってきた。支援要請出しちゃったけど味方が4 2で枚数有利だからまあ落ちてもいいかと思ってたら敵2人に味方3枚落とされてたよ。案の定終始ボコられ敵の足も止められない味方汎用の連中にはハズレひいたな〜って思ったよ。 -- (名無しさん) 2013-09-27 07 46 55 格闘に支援要請されると『ハズレ引いたな～』って思っちゃう。 -- (名無しさん) 2013-09-27 07 41 04 格闘機乗ってても支援機まで辿り着けない。敵汎用すぐ支援に来るし、味方汎用は俺の支援要請無視！支援機に突撃する時に、敵汎用機が援護に来たら支援要請出してるけど味方は無視するからバズでハメ殺されるだけ。どうしたら良いんだよ！支援機狙えとか言う汎用乗りいるけど、テメーらが何もしないから近くにいる敵汎用狙うしかねーんだよカス！ラグも酷いから隣にいる敵に格闘当たらないし、かなり遠いのにタックル当たるしマジでどうしたら良いんだよ！支援機狙えとか言うなら支援機に辿り着けるように敵汎用の枚数減らしたり、抑えてくれよ！格闘機が支援機狩らないとか、狩らないんじゃなくて狩れないんだよ！糞汎用！ -- (名無しさん) 2013-09-27 06 25 17 山岳でBR持ったガンダムに「BR使いたいなら砂漠いけwww」と偉そうにホザいてたピクシー少佐。言ってる事が間違ってるとはいわんが、テメーのスコア0って何なんだよ。30点差で惜敗したって事はテメーがせめてアシストのひとつでも取ってりゃ勝てたんだよ。デカい態度とるのはテメーのPS上げてからにしろや。 -- (名無しさん) 2013-09-27 05 28 31 なぜ運営はイベント戦に出れないＭＳを投入したのか -- (olol) 2013-09-27 05 23 27 俺も二日目でそう決めたぜ -- (名無しさん) 2013-09-27 04 05 04 このイベントは辞めようと思うきっかけになった良いイベントだ -- (名無しさん) 2013-09-27 03 44 46 イベント戦でグフカス使いたいけど大抵グフ7が先客or譲らない。装甲盛り盛りのグフで出るくらいならHP補正スラのテンプレグフカスで出させてくれよぉ…… -- (名無しさん) 2013-09-27 02 47 49 なんか明らかに☆3、2の出が(特に☆2)悪くなってるんだが… コンプリート実装したの関係してるか？ -- (名無しさん) 2013-09-27 02 18 46 ↓DBL -- (名無しさん) 2013-09-27 02 08 43 ピクシーにDAL積んで汎用と真っ正面から殴りあう少佐www ボマーの方がまだマシだわカスが -- (名無しさん) 2013-09-27 02 07 26 支援被せてきてスコア最下位とか大人しく汎用乗っとけ地雷大佐さん -- (名無しさん) 2013-09-27 02 05 44 イベント戦の味方の地雷率高すぎワロタ -- (名無しさん) 2013-09-27 02 04 19 イベント戦のハイエナ率ヒドいな、どいつもこいつも自分のスコアしか考えてない、おかげで与ダメTOP＆アシストTOPばかりだよ。 -- (名無しさん) 2013-09-27 01 52 14 おいっLvが上がるほど弱い武器と強い武器の威力の差が拡大する仕様なんとかしろ！ハイバズ、ザクバス、連邦ビームサーベルが息してないぞ -- (名無しさん) 2013-09-27 01 39 21 ん？フルチャ、ノンチャでOHすることか？ -- (名無しさん) 2013-09-27 01 37 04 愚痴る前にアプデ情報くらい見ておいで。恥ずかしいぞ -- (名無しさん) 2013-09-27 01 29 01 都市でドムと蟹江が敵にいると負け濃厚。ドムが複数いた日には負け確定。ガンダムなんでハイバズなんて担いでる？そんな豆鉄砲じゃドムに押し負けるぞ。てか俺のジム頭のビームサーベルじゃポッキーには対抗できないんだけどね。連邦はBR編成やめちゃったのかな？ -- (名無しさん) 2013-09-27 01 25 03 CPU相手に戦いたい。対人戦はもういいよ -- (5回に1回くらいしか勝てない大佐Lv10) 2013-09-27 01 19 04 イベント戦 大佐地獄じゃないか？w相手少将６以上ばっかだぞ -- (名無しさん) 2013-09-27 01 04 38 ジオンにいるやつなんざだいたいが地雷だな -- (名無しさん) 2013-09-27 00 59 23 人にケチつけてくる奴が大して活躍してないのみるとざまーみろって思いますね。 -- (名無しさん) 2013-09-27 00 58 34 イベント戦でビルの上で敵ＳＭＬと砂芋って敵汎用３機ボッコボコだった -- (名無しさん) 2013-09-27 00 57 16 連邦都市C→Bと押し込まれて敗戦。支援機行かない格闘って文句言う汎用、アホなん？前線下げすぎだろ -- (名無しさん) 2013-09-27 00 54 34 格闘素通りさせすぎワロタ -- (名無しさん) 2013-09-27 00 52 32 負けたからって、切断しないでください。ジオンホストさん -- (名無しさん) 2013-09-27 00 50 26 イベントだとコスト３００制限なんだし、環八乗るより、１LV上の陸ガン、ジム頭のったほうがいいよな。それと寒ジムが得意なのは低LVでHPの少ない敵であって、コスト300にもなるとHP１万超えててマシばらまいてたってなかなか落とせませんよ。 -- (名無しさん) 2013-09-27 00 48 55 圧勝したからいいけどエースなったとたん１機もトドメさせなかった・・・瀕死で倒れた相手くらいトドメ刺させろよ接戦だったら負けてるぞ -- (名無しさん) 2013-09-27 00 47 03 ↓３熱した鉄の棒が、連邦最新技術のビームと同威力とかおかしいよな。 -- (名無しさん) 2013-09-27 00 44 46 環八と寒ジムはイベント来ないでください。お願いします。蹴るのも大変なんです！このイベントめちゃめちゃイラつくねー。野良が信条だったけどもう狩部屋するわ！ -- (名無しさん) 2013-09-27 00 40 44 さっきのイベント戦がラグ過ぎた。瞬間移動されたら、攻撃当てれる訳無いだろ・・・。 -- (名無しさん) 2013-09-27 00 34 56 ドムのポッキーは攻撃力おかしい。アレックスのビームサーベルと同じ攻撃力って... -- (名無しさん) 2013-09-27 00 34 18 ちょいと↓のアシストの話だけど、ケンプでアシ数1100で総ダメトップ取れてもそれはダメなのかね？ -- (名無しさん) 2013-09-27 00 30 34 はやくスナカスとスナ2のLv5 完成しないかな。ドムと蟹江に瞬殺される毎日に飽きてきた。てかドムのポッキー威力ありすぎだろ。連撃あるのに使ってるの見たことないし。N格下格で今の下格と同じ威力くらいまで落としてほしい -- (名無しさん) 2013-09-27 00 29 51 はやくスナカスとスナ2のLv5 -- (名無しさん) 2013-09-27 00 27 33 開始30秒で全滅する汎用とかもう回線切りたい…部屋立ち上げるんじゃなかったよ… -- (名無しさん) 2013-09-27 00 25 00 ハンガー、とうとう10連続失敗。あの成功率の表記、確実に間違ってるぞ。乱数かきませるために関係ない機体をつっこんでから本命つっこんでもだめだし、ハロみたいに何か裏条件で成功率がさがって０％になる仕掛けが施されてると考えたほうが自然だ。 -- (名無しさん) 2013-09-27 00 21 08 脚部出ないうちは支援機安定だね。 -- (名無しさん) 2013-09-27 00 11 44 ↓アシストの数によるけど、６以上なら仕事したと思ってあげて でもイベント戦で肉壁なんて物好きもいるんだなぁ -- (名無しさん) 2013-09-27 00 06 54 イベント戦のザク2Level7乗ってるアホ アシストだけてやる気あんのかよ -- (名無しさん) 2013-09-26 23 48 47 ドムＬｖ６完成してから初のドム編成は、地雷でしたとさ 地雷格闘地雷ドム地雷支援と３拍子揃ってた ランナー蟹に拠点芋ドムに攻撃当てないゲルキャ、それに加え敵支援２機と絶望的だったわ ジオンに兵無し！ -- (名無しさん) 2013-09-26 23 45 50 随分↓になっちゃうけど、俺は脚部は伍長09で完成した 一歩間違えれば軍曹まで完成しなかったかもよ -- (名無しさん) 2013-09-26 23 35 27 無限ロードはホストと自分との回線の相性によると思ったな。発生しない部屋はなんともないし、発生する部屋は発生する。ルータにポート設定してから安定して発生しなくなったが、uPnPがONでも機能してないとか、NAT3のプレイヤーが複数いたら発生するんじゃね？ -- (名無しさん) 2013-09-26 23 35 14 無限ロードは初期バトオペの標準装備だったなぁ。戦いはそこから始まってるからｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 23 31 18 ↓あ、そうなんか。悪気はないにしても出来れば買い替えてもらいたいね -- (名無しさん) 2013-09-26 23 29 32 ↓4 無限ロードからの回線切れは恐らく、PS3に問題があるはず。私は経験者(今は買い替えた)だから分かるけど、その人だけパーセンテージの進行が異常に遅くて、他すべての挙動が遅い感じになってる -- (名無しさん) 2013-09-26 23 25 06 イベントはもう地雷ｖｓ地雷みたいなバラッばらの訳クソわからん状況。 -- (名無しさん) 2013-09-26 23 22 07 ハンガー４１％、９連続失敗中・・・・・ -- (名無しさん) 2013-09-26 23 20 15 部屋検索をイベント戦からベーシックに戻すの忘れないような -- (名無しさん) 2013-09-26 23 18 08 山岳66で出たと思ったら1人無限ロードに引っ掛かって56で戦ったけど僅差で勝てたからよかった。バンナム見てるかー？ -- (名無しさん) 2013-09-26 23 17 51 イベント戦ホントにFF祭りだな…あのエンブレム、そこまでして欲しい物なのかねぇ… -- (名無しさん) 2013-09-26 23 17 44 昨日今日と１試合が限界。明日はやらない。無料の支給とはいえ、もったいない -- (名無しさん) 2013-09-26 23 16 49 イベント戦1回もやってないけどやらない方が良いぽい？ -- (名無しさん) 2013-09-26 23 14 03 砂漠の谷ごもりはマップランダムでなったから編成もクソもなかったよ。蟹Eが他のメンバーは自分以下だと思ったのか流石だ連呼してたけど、☆１つもついてない２位だった。 -- (名無しさん) 2013-09-26 23 13 33 ↓6 一等兵～上等兵の部屋で脚部つけろって蹴られました。ホストがアホです。 -- (名無しさん) 2013-09-26 23 12 01 なにこのクソイベントwスコア厨がさらにクソプレイしてるじゃねえかwバンナムアホすぎw -- (名無しさん) 2013-09-26 23 11 37 大差で負ける、相手側行くＶＣ使ってる奴数人いるＩＤをＢＬに入れる、そんな流れ作業 -- (名無しさん) 2013-09-26 23 09 48 突撃スタイルの機体中心の編成で防御戦？バカかよ！蟹江のあんたもその1人だろーが！あの編成でなんで防御戦しようと思ったのか不思議だわ 防御戦やりたいなら連邦に行って支援機にでも乗って芋ってろ！ -- (名無しさん) 2013-09-26 23 09 01 左官だけに、砂漠の谷にスプレーでなにかぬってたりな。一応、谷で戦う前提で編成と武器をしっかり組めば、谷に篭る戦術はアリ。 -- (名無しさん) 2013-09-26 23 07 53 イベント部屋散々だから気軽にバトル部屋入ったら敵側ホストの切断か -- (名無しさん) 2013-09-26 23 06 38 ↓10 つっこむのはそこじゃなくね？ 脚部設計図出るより前の階級が入れる部屋を立てたホストがアレなのか、入れるからって上限がはるか上の階級だらけの中に入ってくヤツがアレなのか。 -- (名無しさん) 2013-09-26 22 59 49 このイベント地雷しか産まない -- (名無しさん) 2013-09-26 22 59 04 味方が全員ランナーとかひど過ぎて笑えない。そんなに中継地点が好きなら制圧戦やれよ -- (名無しさん) 2013-09-26 22 57 59 ↓7脚部軍曹でもあやうい人いるんだ。。あなたのおかげで胸がスッとした。ありがとう！ -- (名無しさん) 2013-09-26 22 55 38 なんでジオンで支援を二機入れるんですかね？終いには素ゲルビーですか。5機編成でこれはないだろうよ地雷ども。前線作れるわけないじゃん -- (名無しさん) 2013-09-26 22 55 02 ↓6 ん、まぁ左官は軍人じゃないからね 仕方ないよ -- (名無しさん) 2013-09-26 22 51 11 雑魚を狩るゲームはこれですか？ -- (名無しさん) 2013-09-26 22 50 44 働いても無いのにいつまでもアーチ上で芋ってんじゃねえよクソスナ -- (名無しさん) 2013-09-26 22 44 50 ↓3 左官（壁塗り師）たちの作戦だったんだよきっと -- (名無しさん) 2013-09-26 22 43 17 部屋検索が自動でイベント戦にされてるからそれをベーシックに戻すのを忘れずに！ほんとバンナムたち悪いわ -- (名無しさん) 2013-09-26 22 42 29 脚部は軍曹ですら危うい（完成してない）人いるからねぇ 等兵～下士官での過剰強要はダメだろう -- (名無しさん) 2013-09-26 22 40 43 左官で全員砂漠の谷にこもるとか、もうプレイ辞めたほうがいいんじゃない？ -- (名無しさん) 2013-09-26 22 39 29 誰も格闘乗らないから選んだら「脚部つけろ」と言われ即蹴られた。脚部は上等兵からだろ？ なら部屋設定ちゃんとしろ、バカ野郎。 -- (名無しさん) 2013-09-26 22 33 16 イベント戦しか部屋がねえ・・・。イベント戦は適当に入ってもフレ固めっぽい連中にフルボッコにされるだけだし。もうイヤだ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-26 22 32 44 Ｍゲル使いたかったのはわかるけど、格闘機なんだから敵支援機行ってくれ・・・・ -- (名無しさん) 2013-09-26 22 31 02 イベント戦で、5戦全てで与ダメTOPで5連敗。フレンドで固めてんのか？全く勝てる気がしない。挙句の果てにはデザジムやザクデザに後ろから転がされる始末。高コスト機使いたいからさっさと終わってくんねーかなこのイベント。 -- (名無しさん) 2013-09-26 22 28 24 うまい人はイベント戦にはいないな -- (名無しさん) 2013-09-26 22 19 31 このゲーム末期すぎて笑えない -- (名無しさん) 2013-09-26 22 16 55 軍事Bの倉庫で戦っている中、E付近で膝ついて芋ってる黒い重ザク。味方にFFされてやり返してたのが見えたがされて当然だ。お前みたいなカス芋のせいで重ザクが嫌われるんだよ -- (名無しさん) 2013-09-26 22 13 27 深緑でジオン軍マーク貼ってる陸ガンだとジオン軍は集中砲火するのですかそうですか おかげで19000あったのに真っ先に落とされましたよ -- (名無しさん) 2013-09-26 22 09 59 イベント戦汎用が機能しとらんなサッカーで戦線なし -- (名無しさん) 2013-09-26 21 57 50 なんでこんなにFF率高いんだ？ 自解不可レベル -- (名無しさん) 2013-09-26 21 56 35 あ、ないのか -- (名無しさん) 2013-09-26 21 46 00 マップランダムって採掘所出ないんだな -- (名無しさん) 2013-09-26 21 44 54 ↓イベント戦そこに問題があるよねチーム貢献してもポイント貰えないからサッカーばっかりになる -- (名無しさん) 2013-09-26 21 42 47 イベント戦はよろけとって、エースにとどめさしてもらおうと汎用のHP17500まで引き上げたら、アシTOPはとれても最下位だらけになっちまったわ。 -- (名無しさん) 2013-09-26 21 36 10 いくらなんでもイベント戦で11000はひ弱すぎるにも程があると思うぞ？結果瞬殺されてたし -- (名無しさん) 2013-09-26 21 28 38 コス300だって俺だけライフ19000あって他は7000も8000も低いとか -- (名無しさん) 2013-09-26 21 22 21 ハンガー４１％を８連続失敗。たとえ次で成功しても成功率１１％だぞ？ -- (名無しさん) 2013-09-26 21 21 49 狩り部屋しかないイベントとハロ部屋ばっかで普通の部屋なさすぎ。それとばんなむはさっさと敵のＶＣ情況みれるようにしろ -- (名無しさん) 2013-09-26 21 12 15 少将10のスパイいたオール0ニコ動で結構有名な奴だがガッカリだよ。明らかにやる気のないプレイで相手チームにポイント貢献か -- (名無しさん) 2013-09-26 21 08 17 エース機を孤立させたり、エース機が狙ってるダウンしてる瀕死の敵を落としたり・・・イベント戦来るなよ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-26 20 50 45 反応リミッターlv3・1付けてる指揮ゲルlv1がいた・・・そんなカスパでイベント戦来るなよ迷惑だ -- (名無しさん) 2013-09-26 20 46 44 俺は黒一色でラグいやつをみたことがない。 -- (名無しさん) 2013-09-26 20 28 29 下仕官だからとゆるしてたら、そのまま少将なっても変わらない。許さなかったとしても、やっぱり変わらない。結果は同じような？ -- (名無しさん) 2013-09-26 20 27 21 俺も黒一色でラグくないやつはみたことない。 -- (名無しさん) 2013-09-26 20 22 36 もうやーめた！廃れてしまえ！ -- (名無しさん) 2013-09-26 20 22 04 ジオンホストBさん勝てないからって02ですか、アシトップでしたね。それで3位でしたね。満足ですか？ -- (名無し) 2013-09-26 20 13 58 演習で放置が多いのはもう仕方ないことだが、拠点から離れて敵に見つかりにくそうなところで伏せてるのは放置撃破予防？マーカー見ててもそこから全く動かないし、それなら完全放置しときゃいいだろ？ -- (名無しさん) 2013-09-26 20 13 35 黒一色はラグいってのは迷信だと理解してる。理解してるが、いままで2735戦したが黒一色でラグくない奴を見たことがない。だからあえて言わせてもらう、黒一色のお前ラグいぞ。 -- (名無しさん) 2013-09-26 20 08 09 ハロ部屋でも拠点爆破出来ないぞ。 -- (名無し) 2013-09-26 20 02 37 山岳のジオンホストよ負けたからって1,2位をキックか誰でもOKなんだろ。そんなに勝ちたいならハロ部屋行けよ。ジオンのBさん。 -- (名無し) 2013-09-26 20 00 21 だーかーらー もーなんなん？ルール理解してないとハロ養殖になるのかよ -- (名無しさん) 2013-09-26 19 59 29 イベ戦のエスマで拠点爆破試みようとすんなよハロ養殖のカスがよ… -- (名無しさん) 2013-09-26 19 50 18 山岳でFFしてきたプロトタイプガンダム乗り、二度とゲーム自体すんじゃねーよ。スコアも最下位から２番目って本当クズだな -- (名無しさん) 2013-09-26 19 48 45 LV1部屋せめてハンガー入れてから来てください、少将どの。それと基地で武器自由なんだからBR5を装備してください、なんで武器までLV1何ですか？ -- (名無し) 2013-09-26 19 47 21 サブ垢で伍長あたりの人は間違えても連邦山岳に入ってはいけないといってもいい そんくらいひどい -- (名無しさん) 2013-09-26 19 39 53 下士官くらい許してあげてや -- (名無しさん) 2013-09-26 19 35 16 ガチで下士官は何もわかってないの多い 特に伍長 -- (名無しさん) 2013-09-26 19 28 21 失礼な奴が多いな。ゲーセンにいるゴミ虫共と同じ臭いがするよ -- (名無し) 2013-09-26 19 18 44 これ連邦が１位取ったらこのゲーム止めるは -- (名無しさん) 2013-09-26 19 17 06 下士官だけと思うなよ -- (名無しさん) 2013-09-26 19 09 49 連邦下士官、練度低すぎ。ゴミだわ -- (名無しさん) 2013-09-26 18 51 35 MG装備の格闘機体に「AD~ASL・高精度照射機・シールド（盾無し機体）・頭部・収束（ビーム用）」など付けてなにしたい？、スラ・補正・脚部装備無しってアカン・・・。 -- (名無しさん) 2013-09-26 18 47 09 完了しました。 -- (とも＠平編集員) 2013-09-26 18 39 40 更新作業中です。しばらくお待ちください。 -- (とも＠平編集員) 2013-09-26 18 38 14 ↓3 イベント戦じゃなく、普通のエースマッチ部屋のほうがレベル高いで。 -- (名無しさん) 2013-09-26 18 33 31 今回イベントで優勝したスーパー地雷のコメント「フレが私の下手さにみかねて敵と味方に別れて協力してくれたお陰です」なんてねww -- (名無しさん) 2013-09-26 18 31 31 イベント始まって目に見えてデジムが増えた。いくらフォローしてもミサポしか当てしか考えない。それが平然と二体もいるんだからやってられん。 -- (名無しさん) 2013-09-26 18 29 13 今回はじめてエスマやってみたが、ぜんっぜんオモロくないなｗｗｗ 機体選びからしてセコセコしてるし、戦闘内容もエスマルールの利点とかも無視だし。あかんよあれ -- (名無しさん) 2013-09-26 18 23 43 中佐とか大佐とか来るなよ・・・空気読めー -- (名無しさん) 2013-09-26 18 21 31 イベント始まったとたんつまらなくなった -- (名無しさん) 2013-09-26 18 20 04 イベント戦でランキング一位になった人ってある意味恥ずかしいよね。 -- (名無しさん) 2013-09-26 18 12 43 不正で上位狙えるイベなんかより他にする事あるだろ?バンナムさんよ -- (名無しさん) 2013-09-26 18 09 58 ↓談合って、昨晩入った部屋だと両軍フレなんだぜ もうハロ部屋みたいだったから -- (名無しさん) 2013-09-26 18 07 11 談合のほうがまだチームプレイ。伸びしろやら反応速度は圧倒的に小中生だわ。でも個人プレイ多し。 -- (名無しさん) 2013-09-26 18 00 54 イベ戦アホ多すぎ、猪、無駄な中継取り、三竦み無視、エース関係なしのスコア厨、ほんとバカばっか・・・ -- (名無しさん) 2013-09-26 18 00 29 イベントのせいで切断増えてるなあ -- (名無しさん) 2013-09-26 17 56 51 ゲルMもガーカスもいらねーでなくていいわ -- (名無しさん) 2013-09-26 17 54 48 もうイベ戦やらない 支給の無駄使いだわ、自己中＆芋＆ハイエナ＆サッカーと全部そろってる戦いに参加するとか馬鹿馬鹿しくてやってらんないわ、なんで参加したんだろう・・・まじ不愉快なイベだわ・・・ -- (名無しさん) 2013-09-26 17 51 41 小中学生の方がゲームはまったら大人より上手くなるはず、おっさんは談合好き、というのは私の勝手な偏見です -- (名無しさん) 2013-09-26 17 00 09 そもそもイベント戦だけど、昨晩入った部屋なんか談合してましたよ。ムルチャで指示してきたのでアホらしくて出ましたけどね。まあ想像してましたけど駄目だな -- (名無しさん) 2013-09-26 16 56 55 時間帯もあるししょうがないんじゃね？今やってるの8割小中高校生だろ。 -- (名無しさん) 2013-09-26 16 51 28 噂には聞いてたけどエスマのイベント本当に糞なんだな。エスマなのにエースを守らない、譲らない、ミリ群がり、サッカーしかない。ちゃんとチームの為に動く汎用がいない。芋支援のくせに何でもかんでも汎用のせい。肝心の汎用も自分のスコアしか頭にねぇクズばかり。ジオンもジオンで何でこんな山岳広場に俺含めて２機しか出てこれない雑魚連邦に逆転負け食らってんだよ。両軍自己中のカスしかいない。 -- (名無しさん) 2013-09-26 16 48 56 イベントは低コストの高レベル出したもん勝ち -- (名無しさん) 2013-09-26 16 43 30 イベント戦でコストだけ合わしてくる奴、もう少し考えてくれ！ 機体レベルが武器に影響してくるんだから少し考えたらわかるだろ？ あとプロガンやイフ改とか低いレベル出すならハンガーしてこい！ボーナスバルーンじゃねーかよ。フリッツとか陸ジムなんか、そのまま出てくるんだよ。さっきもイフ改で陸ジムにかもられてる味方いるしよ。ハンガーもしてないイフ改レベル2で陸ジムレベル7に勝てるわけないだろ！は～頭いたいわ -- (名無しさん) 2013-09-26 16 39 40 イベント戦やったけど、露骨なポイント稼ぎが多くて殺伐とし過ぎ。勝てれば普通にポイント譲るのは文句ないんだけど、FFが多過ぎるよwエース選出前にグフでキャノン斬ってたら後からザクSに撃たれたし、そんなことばかりやってた奴がいざエースになったら戦闘放棄して使わない中継に走るとか、冗談じゃないんだけど。 -- (名無しさん) 2013-09-26 16 30 04 下手くそが湧きまくってるな -- (名無しさん) 2013-09-26 16 22 17 ハイエナなんて別にいいじゃん？倒してくれるんでしょ？だったら自分はアシストに徹すれば結構上手くいく。一番絶望的なのはミリ残りにもまともに止めさせない連中(特にエースになった奴)だよorz -- (名無しさん) 2013-09-26 15 49 38 上手い人はとっととハイスコア出してベーシックに移る。地雷はハイスコアでないからイベに残る。結果、厳選された地雷がイベ戦に残る。 -- (名無しさん) 2013-09-26 15 42 47 イベ戦にVC使ってる中国人いたなぁ。ジムWDロマン砲とか使ってたけど、普通に上手かったわ。ちゃんと動けてたし。 -- (名無しさん) 2013-09-26 15 39 29 イベ戦の報酬しょぼいな～ -- (名無しさん) 2013-09-26 15 30 29 演習制圧で開始から行動してるなら散歩でも戦闘でも構わんけど、ホスト側に動きがないから制圧開始したら攻撃され、かといって戦闘にはならず隠密？行動で制圧したところを塗り替えていくだけ。戦闘する気も交換する気もないのにただ長引かせることはしたいって何？ランナーの練習？追い掛けた方が良かったのか -- (名無しさん) 2013-09-26 15 05 24 いつものことだがカスってすらいないシュツルムだの砂だのキャノンだのに当たりまくるのは何なんだよ・・・壁越しでも当たるとかふざけんなよ・・・!!! -- (名無しさん) 2013-09-26 14 24 12 カオスだろうがなんだろうが儲かるならなんだっていいんしょ。特にバトオペは鯖ないしデータは使い回し多いし多少無茶やっても失うものも少ないんしょ。ガンダムの版権はまさに金の成る木ですなぁ -- (名無しさん) 2013-09-26 13 37 52 確かにイベント戦でスコア全然出せなかったのは悪いけどさ、いきなり即去死とか送ってくんなよ中国人。即ブラリ行きさせましたが。 -- (名無しさん) 2013-09-26 13 35 59 エースマッチで賞品ありにしたらカオス化するに決まってるだろｗ運営アホだな -- (名無しさん) 2013-09-26 13 31 21 どうこう言ったところで一番の害悪はいつまで経ってもラグゲー直さないバンナムだろ -- (名無しさん) 2013-09-26 13 21 16 イベント55なんだから、山岳、都市、峡谷なんかは即中央に行って欲しいわ -- (名無しさん) 2013-09-26 13 07 39 ↓そんなのいつもの事。 -- (名無しさん) 2013-09-26 12 45 49 あれ…、ビーライが横を通過してったと思ったら次の瞬間爆散した。ビームマグナム実装されたのか？ｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 12 43 21 まともな部屋があればハロ部屋なんて行かないんだが野良はカタわばっかだからな少将笑やし -- (名無しさん) 2013-09-26 12 30 10 昨日の話しだけどイベント戦明らかに糞回線増えたね、0〜3が当たり前のように入ってくるよ -- (名無しさん) 2013-09-26 12 27 42 なんかイベントマッチばっかだね～。普通に3戦ハイスコア出せたら、普通のエースマッチとかベーシック行きたいのに、皆イベントばっか＾＾； -- (名無しさん) 2013-09-26 12 24 00 誤射ばっかり、割り込みばっかり、ハイエナばっかりでまともに戦えねーよ！ゴミが！サッカーばっかりで敵放置だから囲まれて落ちるばっかり！マジでウザイ！格闘機は、俺がよろけさせた奴に斬りかかるし。何でテメーの為に待たなきゃならねーんだよカス！待ってる間に敵が合流したり支援機に狙われたり、散々なんだよ糞が！くたばれよ！格闘振りにいってるのに、構わず格闘振り回すし、屑ばっかりつまんねー！味方と相討ちしてダウン、そのまま敵に撃破されるって事が多すぎてイライラする！ -- (名無しさん) 2013-09-26 12 22 17 あ、あと動画勢のうまい人とハロ部屋で一緒になることもある。上手くてもハロ利用者いるのは事実。もちろんベーシックでも共闘したりしていますよ -- (名無しさん) 2013-09-26 12 19 02 ハロ部屋について投下したものです。…こんな風になるとは思わなんだ( 人 ) ｺﾞﾒﾝ!! -- (名無しさん) 2013-09-26 12 11 35 誤射だらけだし、割り込みしてきて相討ちダウンとかマジムカつく！タイマンで戦ってんだから他行けよ屑！他がノーマークになるせいで後ろから撃たれたりするんだよ！ 考えて動けよマジくたばれ！糞が！ -- (名無しさん) 2013-09-26 12 06 40 ザク砂さん、敵が見える敵が見えるって、じゃあさっさと攻撃してくれよ。ランダムで砂漠になって一番得してるの貴方でしょうに、ザクⅠが与ダメアシトップってなんだよそれ… -- (名無しさん) 2013-09-26 11 56 15 ちょっとIP見てみろよ。いつから愚痴版は私物化されるようになったんだ？ -- (名無しさん) 2013-09-26 11 47 54 だから恥ずかしいんだろwwww -- (名無しさん) 2013-09-26 11 44 46 俺は恥ずかしいとは全く思わんのだが -- (名無しさん) 2013-09-26 11 43 56 こういうのいるいる。べつにすごくも珍しくもないから、ここに書くことじゃない。見てて恥ずかしいから。 -- (名無しさん) 2013-09-26 11 42 39 味方が交戦中に歩兵を追っかけてる光景を想像したんだろ。 -- (名無しさん) 2013-09-26 11 42 31 サーベルもドリームソードとかじゃないんだから迷惑は掛からんだろ？ -- (名無しさん) 2013-09-26 11 41 24 イベント戦は部屋名変えられないのかよ。普段回線４本以上の部屋立ててるけど、これじゃ戦闘したくないよ。いちいち蹴ると味方も敵も抜けるから部屋名に色々書いてるのに。イベント戦でも部屋名書けるようにしてほしいぜ。 -- (名無しさん) 2013-09-26 11 40 18 というかさ、サーベル、ホークって何mあるんよ？何故味方に迷惑かかるとか考えるのか？ ひと振りのリーチくらい把握してるわ -- (名無しさん) 2013-09-26 11 39 32 ヘッバルって何のことかと思ったけど、ヘッドバルカンのことか？バルカンでいいよ。 -- (名無しさん) 2013-09-26 11 38 21 まぁいくら変人様がなんと言おうと談合害悪部屋が認められることは今後も一切ないから諦めな。俺はもう出かけるから返信はできないよ -- (名無しさん) 2013-09-26 11 37 40 自己満足の為に味方に迷惑をかけるリスクを無視してサーベルでの歩兵殺害に拘る迷惑野朗って事ですね。わかります -- (名無しさん) 2013-09-26 11 35 58 おかげでヘッバル、マシンガン、果てはバズーカ、轢き○し、踏み潰し以上に殺害効率良くなっちまったぜ さすが俺変人 -- (名無しさん) 2013-09-26 11 33 42 ・・・いや、これホントだよ？ これで味方がヘッバル撒いてる中で何度も中継奪取防いだし逆転ポイントになったことすらあるし ひと振りで歩兵が消し飛ぶ瞬間・・・高ぶる、高ぶるぞぉ -- (名無しさん) 2013-09-26 11 31 31 非効率で味方に迷惑かけるリスクも無視してサーベルを振る迷惑野朗って事ですね。わかります -- (名無しさん) 2013-09-26 11 28 23 中継奪取とか、爆弾設置、解除とか、歩兵で出てる時あるじゃぬ？ -- (名無しさん) 2013-09-26 11 26 41 いや、ヘッバルより殺害効率がいいからぶった斬ってるんだけど、それがたまらないんよね 山岳Cのテントの下にいる歩兵だってぶった斬れるし 味方がヘッバル撒いてる中で俺がサーベルひと振りして歩兵ぐっちゃぐちゃにしたからね。 -- (名無しさん) 2013-09-26 11 25 50 普通の部屋で歩兵に襲い掛かる機会はそんなに無いと思うんだが如何に？ -- (名無しさん) 2013-09-26 11 25 31 サーベルでぐちゃぐちゃにしてる？いや全く意味がわからない。ハロ養殖は歩兵の殺し方も知らないってこと？ -- (名無しさん) 2013-09-26 11 23 28 下手糞=ハロ養殖ではないよ。ハロ以外の下手もいるから。でもハロは養殖は総じて下手じゃん -- (名無しさん) 2013-09-26 11 22 13 ↓2 そうかもしれないけど、その悪害部屋出身が普通の人（歩兵）たちをサーベルやホークでぐっちゃぐちゃにしてるってのは事実だからね これは覚えておいてくれや。 -- (名無しさん) 2013-09-26 11 19 59 ヘタクソ＝ハロ養殖←これもこじつけに見えるからじゃない？俺もハロ部屋は気に食わないけどさ。 -- (名無しさん) 2013-09-26 11 18 08 談合害悪部屋なんだから当然だろ？ -- (名無しさん) 2013-09-26 11 15 31 ハロ否定が激しすぎるからさ -- (名無しさん) 2013-09-26 11 12 55 変人の自覚があるのになんでハロ部屋否定に突っかかってくるんだ？それも変人故に？ -- (名無しさん) 2013-09-26 11 11 25 まぁ、シャドウで覚醒したり歩兵をヘッドバルカンでなくサーベルでぶった斬って○す人ですから。変人で間違いないでしょうね -- (名無しさん) 2013-09-26 11 08 26 書いてからあぁ6だと思ったけど訂正がめんどかったw -- (名無しさん) 2013-09-26 11 07 52 そりゃ、待ってる方からすりゃ自分が原因みたいに感じて舞うやん？、あとあんさん、遠13に何積むよ？それとイベ戦300やからLV6な -- (名無しさん) 2013-09-26 11 06 39 別の可能性もまだまだある。回線0がいる、相手が有名なフレ軍団など。 -- (名無しさん) 2013-09-26 11 06 13 （この地点で抜けたら玄人様回避不可）←なんでやねんｗ抜けたらこの考えに直行するのが理解できないんだよ？まあ、自分で変人って言ってるから、そういうことなんだろうけど。 -- (名無しさん) 2013-09-26 11 05 13 ハロ部屋じゃサーベルとかホークとかで歩兵ぶち○せないじゃないか もしそんなことしたら荒らし同然だからね？ -- (名無しさん) 2013-09-26 11 04 36 ルムコメで直接文句言われたでもないのになんでヒートアップしてんのこの人？他に地雷がいて連鎖式に抜けてった可能性とか、他にメンツいなかったから抜けたかもしれないのに沸点低すぎじゃね？ -- (名無しさん) 2013-09-26 11 02 46 てかそんなに普通の人が嫌いならハロ部屋から出てくるなって。 -- (名無しさん) 2013-09-26 11 00 59 君別の理由で晒されたりしてるんじゃない？てかみんな抜けたからどうのこうのって自意識過剰すぎ -- (名無しさん) 2013-09-26 10 58 50