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前のゲーム | 次のゲーム クリア条件：EDを見る 開始時間：2007/05/05(土) 00 49 53.85 終了時間：2007/05/05(土) 15 12 01.54 ※注意 VirtuaNESだと3,4ボス戦で未定義命令エラーが発生して続行不可能になります。NNNesterJは大丈夫な模様。 【追記】 ROMヘッダーの情報が間違っているため起こる問題です。ファイル数の値を変えると無事動きました。 アクションゲーム 主人公の巫女さよちゃんに萌えるゲーム AC版からの移植だがシステムが大幅に改変され、ARPGっぽい作風になっている。 AC版などと比べて問題なのが、メイン攻撃となる遠距離攻撃である「お札」が有限 という事実。必然的に近距離戦メインとなってしまうので難しい所。 基本情報 ライフ制おにぎりの数で表され、全6ポイント。1ダメージにつき1ポイント減り、0になった時点でゲームオーバー。落下穴や水面に落ちるとライフ残量にかかわらず即死コンテニュー後は最後にセーブ地した地点からのリトライとなる。 また、ライフが減ると移動速度が低下する。特定の敵の攻撃を食らうと毒に侵され、画面が真っ赤に染まると同時に徐々にライフが減少してしまう。 有限性のお札本作ではお札が通貨の役割を兼ねており、アイテム購入に使うほか、ボス妖怪の待ち受けるエリアの先へ進むためにお札50枚を収める必要がある。 フィールドは7つのエリアに分かれており、エリアごとに七福神がが1人ずつ囚われている。戦闘中の弾切れを考慮してボス戦から逃走することが可能になっている。 7人すべてを救出し、最終ボスの待ち受けるエリアへの隠し通路を探して最終ボスを倒すことで全面クリアとなる。 制限時間制本作は時間制限付きゲームであり、制限時間内に全面クリアを達成しないとタイムオーバーとなってしまう。 現実の1秒＝ゲーム内の1分換算で時間が過ぎていき、24時間過ぎるごとに日付が進んでいく（リアル時間で約143時間の猶予）OPで何月何日に七福神のだれがさらわれた云々言ってるのにもちゃんと意味があって、七福神が全員消滅した日の翌日12月7日12時からスタートして、12月31日23時59分までにクリアしなくてはならない。 なお、日付はセレクトボタンを押すことで確認が可能。 ゲームオーバー後にコンテニューすると日付が7日進んだ状態でステージ冒頭から再スタート。残り5日を切った時点でゲームオーバーになると、コンテニュー不能のまま強制終了してしまうので要注意（恐らくはコンテニューした時点で31日に到達してしまうためと思われる）。また、タイムオーバー後はコンテニュー項目が表示されるものの、選んでもフリーズしてしまう現象が確認されているのでこちらも注意。(ちなみに、12月31日12時になってもなぜかすぐには切り替わらず、32日の12時でタイムオーバーになる。設定ミスか？) アイテム購入六角堂から出てくるろくろ首のお芸ちゃんを倒すと六角堂の中に入ることができ、お札を通貨代わりに収めることでアイテムを手に入れ、キャラを強化できる。 フィールド上のオブジェクト 灯篭 お払いで毒回復 お地蔵様 お払いでおにぎり3つ入手 六角堂 お店。ろくろ首の敵・お芸ちゃんを倒すと中に入れる。 店での購入アイテム アイテム 効果 お札必要枚数 おまもり 敵の攻撃を5回防ぐバリヤ。毒は防げないので注意。 50枚 神の魂 お札の威力がアップする。敵からダメージを受けた時点で効力がなくなる。 40枚 水晶玉 ABボタン同時押しで、画面上の敵全部を倒せる。 30枚 おにぎり ライフ回復 20枚 セーブ 再開地点は、セーブした六角堂の横 10枚 マップを作成しました。 壱～参マップ 四～七マップ ※四～七マップで「壱～参？」となってる箇所がありますが、壱～参マップへの通路ということで確定でいいと思います。 バグ技：下図で、右上を押しながら上の裂け目の右端にずずーっと入っていくとバグる。たぶん何の役にも立たない。 320 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 14 35 16.66 ID 1MKr4pEw0 弁財天ってのは助けたのかな？ とりい６の上にある３つの井戸のうちの 左側から出てくるばけうりを５０匹倒し 地下への隠し階段を出すって書いてある あまりの理不尽さに全員(＃＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ 320の情報どおり50匹ぬっ殺したら階段出現。 そんなのわかるわけがない＼(＾o＾)／ 階段を下りると十字路。左下右に行くと井戸に戻される。 上に進むと鳥居があった。 先に進むと天狗出現 天狗をを倒したら閻魔が出現して弁財天の所に行けと言う。 閻魔に言われたとおりに弁財天に会いに行くと七福神のいる場所までつれてこられた。 ラスボス第一形態 ラスボス第2形態。これは・・・・貧乏神＼(＾o＾)／ ラスボス第3形態 第3形態をぬっころすと上の壁が消えて道出現。 勝手に進んでいきます。 道の先に着くと・・・・・ 唐突に一代目二代目さよ出現。意味が分からない／(^o^)＼ スタッフロール
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概要 モーター駆動12"DJバトルコントローラー TWELVE（トゥエルヴ）は、アナログターンテーブルと全く同じ操作性と精度でDJソフトウェアからデジタル音源のパフォーマンスが可能なモーター駆動のコントロール・ターンテーブルです。 トーンアームを搭載しない画期的な本システムにより、トーンアームや針へのダメージから解放されるだけでなく、不要なフィードバックノイズを発しないため、思う存分サブベースをミックスに取り込むことが可能になります。アナログ・ターンテーブルに慣れ親しんだDJにとって、全く違和感のない操作性を提供し、且つてホット・キューのトリガーやトラック内検索を⾏える多機能タッチ・ストリップを搭載します。 初代TWELVEは発売開始後比較的短期間で複数回仕様変更を行っている まず付属コントロールディスクが3度変更されており、下記画像左から 1ST VINYL：発売時に付属していたもの 2ND VINYL：発売後しばらくして変更になったもの 3RD VINYL：ディスクの反り、指紋汚れが付きやすいなど問題がありさらに変更になったもの 他にもコントロールディスクを取り付けるアダプターが2NDまでは六角レンチが必要だったが、3RDからワンプッシュで交換できるクイックリリースタイプに変更された。また、電源スイッチ、トルク切換スイッチ、電源・USBケーブル接続口も初期は背面、後期は底部と位置が違う。 初期 後期 スペック表 技術仕様 モーター ドライブクォーツ・ダイレクトドライブ トルク高：5.0kgf / cm（起動時）；3.4kgf / cm（安定時） 低：3.2kgf / cm（起動時）; 1.4kgf / cm（安定時） 起動時間0.4秒 ブレーキシステム電気 プラッター 材質アルミニウム・ダイカスト 直径332 mm 重量2.2g スピード33 1/3、45 RPM ピッチレンジ+ 8％、+ 16％、+ 50％ コネクタUSBタイプBポート × 1 IEC電源ケーブル入力 × 1 電源接続IEC 電圧100-240 VAC、50 / 60Hz 消費電力60W 寸法（幅x奥行きx高さ）368×413×90mm 重量9.3 kg 価格 ¥89,799（税込み） TWELVE https //www.rane.com/twelve-twelvexus 概要 TWELVE MK2 TWELEVE MKII はSerato DJ Proとの統合に加えて、TRAKTORとVirtual DJコントロールにも対応し、全てのプラットフォームでアナログ・ターンテーブルの操作性を実現します。 MKIIではトラックのブラウジング、インスタントダブルス、USBコントロール、DVSオーディオコントロール、従来スタイルのスタート/ストップボタン、BPM表示とUSBコントロールステータスを表示するOLEDディスプレイ等を搭載。伝統的なアナログDJのパフォーマンスと親しみやすい操作性に加え、現代的な機能性を統合させたRANE TWELVE MKIIはマルチプラットフォーム対応のコントローラーとしてさらなる進化を遂げました。 + スペック表・TWELVE MKⅡ 技術仕様 モーター ドライブクォーツ・ダイレクトドライブ トルク高：5.0kgf / cm（起動時）；3.4kgf / cm（安定時） 低：3.2kgf / cm（起動時）; 1.4kgf / cm（安定時） 起動時間0.4秒 ブレーキシステム電気 プラッター 材質アルミニウム・ダイカスト 直径332 mm 重量2.2g スピード33 1/3、45 RPM ピッチレンジ+ 8％、+ 16％、+ 50％ コネクタUSBタイプBポート × 1 ステレオRCA出力 × 1 × 1 IEC電源ケーブル入力 × 1 電源接続IEC 電圧100-240 VAC、50 / 60Hz 消費電力60W 寸法（幅x奥行きx高さ）368×413×90mm 重量9.3 kg 価格 ￥118,000（税込み） TWELVE MKⅡ http //rane-dj.jp/products/8-products/34-twelve-mkii
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「いちご」どうなんでしょう？ 新企画「新研」! 新しいモノやヒトやコトについて、真剣（？）に考察する「新製品研究所」略して「新研」です。 （清水健太郎、略して「しみけん」みたいなものです） 記念すべき第1回は 「いちご」どうなんでしょう？ 今、コンビニなどには色々なお菓子のイチゴバージョンが売られています。 2〜3食べましたが、う〜ん・・・。 包装を開けると、何とも言えない人工的な香りがします。 これが良ろしくない！ 続けて食べられなくなります。 香りにやられてしまい、食欲減退です。 この感覚により、コンビニに陳列されているイチゴコーナーに近づけません。 次から次へと出されるお菓子のイチゴバージョン、手が伸びていかない自分。 この調子では果物の「いちご」まで、嫌いになりそう。 これじゃ〜、逆効果だよ〜。 追記トーク/BBSより ちゃーりーさん：「新研」に反応してみます 確かにチョコの売り場に行くと、苺フレーバーの製品が多いですね。聞いた話ですが、アメリカでは苺味のアイスクリームはほとんど売ってないそうです。ぼくも海外では、ストロベリー系のアイスはあまり見たことがないような気が。少なくとも売れ筋ではないでしょう。 なぜ日本では苺味が主流なんでしょうか？……と問題提起。 321さん：イチゴ系 http //www.nasukohgenbeer.co.jp/fac/fac.htm このページに「いちごエール」という、いちごビールがあります。イチゴフレーバーなんだろうか…。 ところでアポロは歴史あるんでしょうか。 http //www.foods.meiji.co.jp/apollo/indexday.html イチゴ味といえばこれかと。 i.m ：されど、イチゴ 「新研」への早速の反応、うれしい限りです。 ＞聞いた話ですが、アメリカでは苺味のアイスクリームはほとんど売ってないそうです。 そ〜なんですか。ちょっと、酸っぱい感じがウケないんでしょうか？ 私が聞いたところによると、昨年どこかの製品でイチゴ味を出したら、爆発的に売れたのをうけて、今年のイチゴ祭りになってしまったそうです。 ＞「いちごエール」という、いちごビールがあります。 味は、期待できないですね。そして、もう、危険です。これ以上、いちごのイメージを悪くしないで欲しいです。製造側は、味覚オンチになっているのでは・・・。心配です。 ＞アポロは歴史あるんでしょうか。 ＞イチゴ味といえばこれかと。 アポロ。好きです。あと、明治製菓のストロベリーチョコレートというチョコレートの間にストロベリーチョコレートが挟んであるのも好きです。この2つだけは、決して嫌いにはならないと思います。 なるさん：苺とチョコレート ってスペイン映画ありましたよね。 イチゴ味のお菓子というのは日本特有のものだと思いますよ。 アイスだけでなくイチゴのショートケーキもないです。これぞザ・ニッポンです。 こっちにいると、誕生日はイチゴのショートケーキで祝いたくなります。不二家かコージーコーナーが郷愁をくすぐります。イチゴの酸っぱさはニホンジンの心をくすぐる何かがあるようです。イチゴ+チョコレートといえば六角亭（ろっかてい）のドライ・イチゴにホワイト・チョコがけとやっぱり不二家のイチゴ・チョコが絶品です。 pinekuuさん カップめんの新商品をあさりによくコンビニにいくんですが、ホントいまイチゴ関連商品が多いですね。特に不二家とヤマザキのの菓子パン争いが面白いです。 自分、北海道出なんで、ろっかてい いちごチョコ大好きです。 2003.02.05 i.m カテゴリー-新研、その他
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観音寺城の戦い 観音寺城の戦い あらすじ ステージ情報 武将データ 戦局展開・イベント ミッション 推奨携帯道具 特別会話相互 個別 攻略アドバイス 無双演武・近畿の章一覧 あらすじ 浅井長政。 近江の大名・浅井家の知勇に優れた若き当主である ある時、長政は婚姻を結ぶ。 相手は尾張の大名・信長の美しき妹・お市 信長は、浅井家との契りを利用して美濃を制すと、 先の将軍の弟・足利義昭を擁して上洛を開始した 長政は、その途上で六角軍に襲われ危機に陥っている 義兄・信長を助けるべく、昼夜兼行で駆けつける 若さにあふれ、夢を追う長政に疲れはなかった。 彼は高虎、吉継ら若き臣とともに爽やかに戦場を駆ける ステージ情報 冒頭解説 織田軍との共闘！信義の槍で、敵城を制圧せよ！ 出現条件 無双演武「織田の章」クリア 操作可能武将 大谷吉継・藤堂高虎・浅井長政・お市 難易度 ★★★☆☆☆☆☆☆☆ 制限時間 60分 勝利条件 六角義賢と六角義治と六角義定の撃破↓六角義治と松永久秀の撃破 敗北条件 織田信長と浅井長政いずれかの敗走 武将データ 織田・浅井軍 備考 六角軍 獲得 備考 織田信長 織田軍総大将ミッションNo.8の成功条件選択禁止 六角義賢 道具 総大将 浅井長政 浅井軍総大将 六角義治 武器 勝利条件 お市 六角義定 武器 勝利条件ミッションNo.2の撃破対象 藤堂高虎 柳生宗矩 巻物 ミッションNo.4の撃破対象 大谷吉継 小少将 巻物 柴田勝家 選択禁止ミッションNo.7の成功条件 蒲生定秀 不定 明智光秀 選択禁止ミッションNo.4の成功条件 蒲生賢秀 不定 羽柴秀吉 選択禁止 蒲生氏郷 不定 森可成 ミッションNo.6の成功条件 田中吉政 不定 ミッションNo.7の撃破対象 稲葉一鉄 ミッションNo.5の成功条件 吉田重政 不定 ミッションNo.1の撃破対象 丹羽長秀 ミッションNo.4の成功条件 平井定武 金銭 ミッションNo.5の撃破対象 平井高明 不定 三雲成持 不定 小倉実房 不定 ミッションNo.6の撃破対象 進藤賢盛 不定 ミッションNo.1の撃破対象 布施公雄 不定 ミッションNo.7の撃破対象 篠原長房 不定 安宅信康 不定 十河存保 不定 松永久秀 武器武器 増援1ミッションNo.3の撃破対象撃破後、再出現勝利条件 石川五右衛門 金銭 増援2ミッションNo.8の撃破対象 力士×2 なし 戦局展開・イベント 戦闘開始直後、ミッションNo.1が発生。和田山城西砦にいる稲葉一鉄に接近後、ミッションNo.5が発生。 箕作城西砦にいる森可成に接近後、ミッションNo.6が発生。 観音寺城南砦にいる柴田勝家に接近後、ミッションNo.7が発生。 ミッションNo.1達成後、ミッションNo.2が発生。和田山城が開門し篠原長房が織田信長へ進軍開始。 ミッションNo.2達成後、敵増援1の松永久秀が出現し、織田信長へ進軍開始。ミッションNo.3が発生。 ミッションNo.3終了後、箕作城と観音寺城への門が開門し柳生宗矩と小少将が進軍開始。ミッションNo.4が発生。 六角義賢か六角義治の一方を撃破後、松永久秀が制圧していない側の城に再出現。勝利条件変更。勝利条件変更後、敵増援2の石川五右衛門と力士が出現。敵増援2に接近後、ミッションNo.8が発生。 ミッション 番号 名称 内容 備考 No.1 織田軍本陣救出 吉田重政と進藤賢盛を撃破せよ！ No.2 和田山城攻め 和田山城制圧のため、六角義定を撃破せよ！ No.3 信長を狙う大悪党 松永久秀の織田信長接近を阻止せよ！ No.4 迎撃部隊進軍 柳生宗矩と小少将を撃破し、明智光秀と丹羽長秀を救出せよ！ No.5 ☆西砦の稲葉一鉄 平井定武を撃破し、稲葉一鉄を救出せよ！ No.6 ☆箕作城西砦の森可成 小倉実房を撃破し、森可成を救出せよ！ No.7 ☆観音寺城南砦の柴田勝家 田中吉政と布施公雄を撃破し、柴田勝家を救出せよ！ No.8 ☆空き巣 石川五右衛門と力士の織田信長接近を阻止せよ! 五右衛門の出現位置と信長の位置が近いので注意 ☆はボーナスミッション 推奨携帯道具 名称 備考 戦草鞋 ミッションNo.8は移動力勝負。 特別会話 相互 対象武将 内容 話者 発言 大谷吉継 藤堂高虎 藤堂高虎 信長はすでに長政様を駒扱いだ。奴が上洛し、権力を得たら… 大谷吉継 ああ、お前の想像通りになる。だが、俺たちは一介の士に過ぎん 大谷吉継 功を上げ、出世せねば、長政様に意見具申もできぬぞ 藤堂高虎 わかっている。すべて手遅れになる前に、のし上がる…！ 浅井長政 お市 浅井長政 市、怪我はないか？義兄上の前で大切な妹に傷を負わせられぬ お市 市は傷を負ってでも、戦い抜く覚悟です。戦う夫を見捨ててはお兄様に叱られますから 個別 使用武将 対象武将 内容 話者 発言 大谷吉継 織田信長 藤堂高虎 浅井家中・大谷吉継。援軍として参上 松永久秀 大谷吉継 運命は操れない…。悠久の川のように流れるだけだ 松永久秀 若いのに達観しておるなあ…。つまらん！ 貴様の話は実につまらん！ 藤堂高虎 織田信長 藤堂高虎 浅井家臣・藤堂高虎！主命を受け、加勢に来た！ 松永久秀 松永久秀 しっしっし！ 下級武士に用はない 藤堂高虎 下級武士だから、あんたの首が欲しいんだ 浅井長政 織田信長 浅井長政 お待たせしました！ 義兄上！ 松永久秀 松永久秀 知勇兼備、容姿端麗。義に厚く、信念をまっすぐに貫く… 松永久秀 実に結構！お主とは別の場所で語り合うとしよう！ 浅井長政 某もそなたも明日をも知れぬ身。もう語らう機会など無いかもしれぬぞ？ 松永久秀 ある。それが我輩の運命だからだ お市 織田信長 お市 大丈夫ですか、お兄様！ 松永久秀 松永久秀 浅井長政…あれはいい夫だな。そして…いい人形になる… お市 そんなことは…させません！この市がお側にいる限り…！ 松永久秀 うすうす感じているのだろう？織田、浅井を取り巻く悲劇的な何かを… 松永久秀 美女をいじめる悪党は実に絵になる。そうは思わんかな、奥方～？ 攻略アドバイス ボーナスミッションの砦は各所に点在しており、増援2の五右衛門もやや出現位置が遠い。 可能な限り速力のある軍馬を得てから戦いたい。 無双演武・近畿の章一覧 第一話 第二話 第三話 第四話 観音寺城の戦い 金ヶ崎追撃戦 姉川の戦い（近畿の章） 小谷城の戦い
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09/08/26 名無しさん この板はもう書き込めません… あたらしいスレッドをたててくださいです これからは連絡版２のほうをつかってくださいネ☆ 09/08/26 tsuboyama 飲み会日程の締め切りもうけようかな？ なかなか書き込みのスピードが上がらないので(笑) 一応、明日２７日の深夜で！ 書き込みがなかった人が幹事ってのは？ もし２７日までに全員書き込みがあれば、そのときは俺が幹事しようかね♪ というわけで、日程よろしく～！ toＨＯＮＥＹ 一世一代のプロポーズが悪ノリ扱いなんて… ひどい、ひどいわ… ＯＴＬ って、そろそろしつこいか(笑) 09/08/25 rokkaku 皆さん合宿お疲れさまでした！ 特にドライバーをしてくださった前書き込みのお二方、ありがとうございました！ 終わってみれば楽しい合宿になり、個人的に得るモノも多く、良い合宿でした＾＾ to大下さん 不覚にも大下さんのツンデレに萌えました...（＾p＾） もう何かの末期かも知れません to坪山さん 披露宴ではウェディングドレスねv 楽しみだわ、アナタv ...すみません悪ノリしましたごめんなさいいいいいい 班飲みいいですね！ 私は8/30・31はとりあえずあいてます！9月以降はまだ未定なので、分かったら追記します＾＾ 09/08/24 tsuboyama お疲れ様。 昨日はゆっくりできたかな？ 充電したということは次があるということなのでまた一歩踏み出さないとね！ ところで、新しい一歩のために燃料が必要なわけで… 合宿前に結局行けなかった班呑みしたいんだけど、どう？ 個人的に夏合宿の一番の目的は「仲間」と打ち解けることだと思ってもいたので 運転でしかみんなと関われてないのが実は残念です。 永田さんの宇佐での感嘆の声を聞けてないし、 日高君とゆずを歌いまくりたいし、 森田君と寅さんばりに気の向くまま話したいし、 六角さんとは神前式挙げたので披露宴の打ち合わせを始めなきゃいけないし、 大下君とは… まあいっか(笑) とにかく呑みたいので改めて計画しませんか？ 返事待ってます♪ 09/08/23 oshita 合宿が終わりました。みなさん、お疲れ様でした。 各自、自分の知りたかったことなどは充分調査できたでしょうか？ ただ、あくまでも今回の合宿は「調査」であり、これからはそれをまとめ、検証し、報告しなければなりません。 そこまでこぎつけることが出来て、初めてこの合宿本旨の成果は得られた、と言えるでしょう。 というわけで、今後も引き続き＠wikiを活用していければ、と思います。 さて、上の方で「合宿本旨の･･･」と書きましたが、自分にとっては班全体としてもうひとつの目標がありました。 それは「地域の人たちの生の声を聞くこと」そして「そのために班員ひとりひとりが自発的にインタビューやアンケートを行なおうとすること」のふたつです。 地元の人たちの意見を聞くこと、聞こうとすることはかなりの苦労があったとは思いますが、それを通して何らかの意識の変化を各自感じられたのではないでしょうか？ これからのゼミの活動では、インタビューやアンケート調査を通して感じ取った「何か」を活かしていってもらえれば、と思います。それが成されたならば僕なりの「合宿もうひとつの目標」は成功です。 今まで黙ってたせいで後付くさく見えるけど、そ、そんなんじゃないんだからね！？ と、とりあえず今はゆっくり休ませてあげるわ！しっかり充電しときなさいよ！ 09/08/18 oshita 元気ですかー!!地元から今日舞い戻りました。そして自転車（本体）が盗まれてました（T_T） 今日、全体の日程を（勝手に）作成しました。異議・質問は携帯へﾄﾞｿﾞｰ。 Ｉ：インタビュー Ａ：アンケート 20日 全体 日高 森田 永田 六角 大下 坪山 12 00 昼食 13 00 香々地Ｉ 真玉Ｉ 市民課 総務課 13 30 〃 〃 〃 〃 高田漁協 14 00 〃 〃 総務課 総務課 〃 14 30 〃 〃 〃 〃 総務一課 15 00 〃 〃 〃 15 30 〃 〃 〃 〃 水産課 16 00 〃 〃 〃 〃 〃 16 30 〃 〃 〃 〃 〃 17 00 真玉Ａ 真玉Ａ 香々地Ａ 香々地Ａ 真玉Ａ 香々地Ａ 17 30 〃 〃 〃 〃 〃 〃 18 00 〃 〃 〃 〃 〃 〃 18 30 〃 〃 〃 〃 〃 〃 19 00 とんかつ 21日 全体 日高 森田 永田 六角 大下 坪山 09 00 高田Ｉ 高田Ｉ 高田Ａ 高田Ａ 企画情報課 漁協 09 30 〃 〃 〃 〃 〃 〃 10 00 〃 〃 〃 〃 高田Ａ 〃 10 30 〃 〃 〃 〃 〃 〃 11 00 〃 〃 〃 〃 〃 〃 11 30 〃 〃 〃 〃 〃 〃 12 00 昼食 13 00 福祉事務所 福祉事務所 田染乗合Ｔ 田染乗合Ｔ 田染乗合Ｔ 漁港めぐり 13 30 〃 〃 〃 〃 〃 〃 14 00 高田Ａ（自由）高田Ａ 〃 〃 〃 〃 14 30 〃 〃 〃 〃 〃 〃 15 00 〃 〃 〃 15 30 〃 〃 都甲乗合Ｔ 都甲乗合Ｔ 都甲乗合Ｔ 〃 16 00 〃 〃 〃 〃 〃 〃 16 30 〃 〃 〃 〃 〃 〃 17 00 〃 〃 〃 〃 〃 〃 17 30 18 00 ＢＢＱ 09/08/10 oshita アンケ案修正しました。元ネタは、ガンダムの整備兵の台詞です。 やりとりの相手がシャアなので、むちゃくちゃ時代は古いですね。 レポート提出まではアンケは気にせずがんがってください。 8月に入ってようやく8月が終わって良かったです。元を読んでる自分にとって、もどかしいもどかしい･･･ 09/08/09 nagata おはようございます。 アンケ案書き込みさせていただきました。 すみません大下さん～～～～～っ あと、「えらい人にはそれがわからんとです」ってなんのネタでしたっけ？（悲） 単位を失った私に温かい励まし、ネタ、温かい励ましなどをみなさんありがとうございました。 ようやく立ち直り始めました。 もう絶対単位落としません。ファイア！ PS８月がおわってよかったです。 09/08/07 oshita 連続カキコという、KY行動を敢行しています（焦） 市民アンケートのすり合わせをするにあたり、新しくアンケート案ページを開設しました。 アンケートをする予定の無い人も、気付き等があれば、どんどん書き込んでください！ to つぼさん にんにくは、僕の燃料です。とある人は焼酎、とある人はチオビタ、そしてとある人はお金･･･。 それと同じなだけです。偉い人にはそれがわからんのです（馬） （追記）アンケート案、新書き込みしました。感想あればﾄﾞｿﾞｰ( ^v^)/ 09/08/07 oshita 合併班の訪問予定を送信しました。 今更ですが、時間守ってくれたり各自調べてくれたりで引っ張る人間としてはメンバーに恵まれた感があります。 このwikiも、話し合いをする上でとても役立っています。きっとこのwikiがMVPでしょうwww これ以上感謝の言葉を述べると自分に死亡フラグが立ちそうなので、これくらいにします。 最期になりましたが、昼間に何回も間違いアドレスを送信してしまって申し訳ないm(_ _)m （追記）調査内容案ページに送信内容をうｐしました 09/08/06 tsuboyama 自分のページに書いたよぉ！ ちなみに大野城の話し合いは個人的には有意義だった。 大下君の代表挨拶も堂々としたものだった！ にんにく効果か？ 夏休みは豊後高田と大野城とがんばらんと！ 09/08/06 morita 日森班のページに訪問先等についてアップしときました。 09/08/06 nagata こんばんは永田です。アポとり依頼内容です。 ◆その１・市民課（アポ取り未） （１）市民課 （２）２０日１３：００～ （３）証明書自動交付機について 合併による市民の利便性向上の具体例としてあげられていたが、実際の利用状況はどうか。 無人による運営が可能な（と思われる）ものなので高田市役所前という市の中心地だけでなく 他の交通アクセスの悪い地域にこそ設置の需要があるのではと思ってしまうが、 そういった予定、あるいは要望などはないか。 また、今後の機能拡充予定などはないか、聞きたい。 ◆その２・総務課（アポ取り済） （１）総務課（井上さん） （２）20日１４：００～ （３）合併を挟んでの庁舎の機能・運営について 合併を経て庁舎の数が減ることはなかったが、機能分化は行われた。 このことを通じ、業態にはどのような変化が見られたか。また住民から不便の声が上がるようなことはないか。 真玉庁舎と香々地庁舎は割合距離が近いように思われるが、庁舎の廃止を含め今後運営の上でどのような展開が予定されているか。 ◆その３・地域総務２課（アポ取り済） （１）地域総務２課（香々地）・オオゾノさん （２）２０日１５：３０～ （３）同上 09/08/06 oshita せっかくなので、アポ取りの報告をすることにしてみた。 地域総務一課（真玉庁舎）20日 14 30～ ｹﾞﾄｰ 09/08/06 morita toうっかりさん ありが十匹（古） 09/08/05 3 33 oshita 先ほど、まとめて送信しました。 てーか、今日が誕生日なんですが、ゲームして迎えちゃいました。眠って迎えるよりかは･･･マシ･･･か？ to つぼさん それ、禁酒ですか？ to もりもり 今こそ自分の力を見せるとき！他人とは違うのだよ！他人とは！！ to ぶらっくへあ～ あの文量･･･迷走と言うよりもはや暴走とか爆走の方がふつくしい･･･ to うっかりさん 理解はできても、納得できないこともある･･･ 自分の非力さに泣いたことのある者は、誰でもそう思うさ…、たぶん… ↑とあるアニメキャラＡ．Ｚさんの言葉です。 僕から言える言葉はただひとつ。 いやな･･･事件だったね･･･ 09/08/05 morita ほんとは日森班ページを作りたかったのですが技術的な能力が足りず、ここに書きます。 アンケートの柱ですが、話し合ったところ、一般的に合併のメリットとして挙げられていることが実際にはどうだったのかという観点からインタビュー内容を決めていこうと思います。 たとえば、一般的に合併の際、福祉サービスなどのサービス水準は高い水準に、負担は低い水準に調整されるというメリットが挙げられていましたが、実際には介護保険料は上がったのではないかなどの観点から質問していこうと思います。 それと飲み会は９日までならいつでも大丈夫です。 to坪山さん 結構飲んでますね（笑）それはそうとごちそうさまでした。 to大下さん 一応あげときました。さきほどはごちそうさまでした。ゲームはほどほどに（笑） to永田さん これも何かの縁。次なる授業との出会いに期待しよう・・・って僕が失敗するといつも母がこんなことを言ってます。 09/08/05 tsuboyama 久々の書き込みです。これ書いたらビール飲みます♪ そういえば、火曜に５年で飲んでたので、 そんな禁酒期間長くないのに長く感じていたことが判明し、改めて酒好きを認識しました。 to大下 俺のページがあるのでそこに内容張りました。 よろしく！ to永田さん 人生ひとそれぞれです。 歩き方なんてバラバラで、スピードなんてまちまちで… つまづいたり転んだり… それに気づいて 休んだり立ち止まったり… それでも前に進めばいいです ゆっくりとじっくりと… だって、人間だもの。みつを …↑の俺の発言はネタですか！？マジですか！？ むしろ永田さんより自分を慰めてませんか！？(笑) あっ、ちなみに飲み会に関して、明日以外は夜は基本大丈夫です。 09/08/04 nagata 永田です。 試験時間間違えてテスト受けられなかった永田です。 私の人生ってなんだったんでしょうか。勉強ってなんだったんでしょうか。 はたしてこの先明るい未来など訪れるのでしょうか。 勉強をしない私に価値などあるのでしょうか。 ないとおもうんだなぁ。みつを 09/08/02 rokkaku 追記 まとめながら思ったのですが、 住民生活の向上：日高君森田君、大下さん、永田嬢一部 広域的施策：坪山さん 行財政の効率化：永田嬢一部 こんな感じに分類できるんじゃないでしょうか？ 自分は広域的施策グループなんですけど、これで温泉なり仏像なりを取り上げて広域的施策をすると、 行財政効率化のウエイトがやたら低く感じます・・・ 初期の３類型にこだわる必要も無いのかもしれませんが、合併を扱って行財政あまり触れずってのも、 なーんか肩透かしっつか他の班から突っ込まれそうっていうか私自身煮切らないっていうか…； てなわけで私、職員の削減やらなんやらってゆーいかにも「行財政」！っていうのをしたくなってきたんですが… ダメ・・・ですか・・・？ 09/08/02 rokkaku 今から取り掛かります 自分の調査内容が班の本筋から逸れてないか、班全体としてのまとまりはどうか見るため 一旦みなさんがうｐされてる分をまとめさせていただきたく思います＠「まとめ草案」 間違いなどあれば加筆修正お願いします 自分の分は今から取り掛かりますううううううううう 09/07/30 oshita やっとひと区切りつきました。 まだみなさんはテストが大変なようなので、サポートに回れれば、 と思っていた時期が僕にもありました。 今年は忙しい夏になる、そんな気がします。 テスト勉強は大変でしょうけど、合宿関係も調べてね？ そうすると、テスト勉強中にひらめくこともあります。「種割れ」ってやつです。 何かしらのめどがついたら、連絡板でも良いんで報告してください。 できれば、8月4日に集まりたいと思っています。 09/07/22 oshita 山口の土砂災害は大変なようです･･･。 その影響で、山口を横断するのに電車に7時間くらい乗ってました。腰痛い。 to hidaka 自分のやりたいことは絞れているようなので、そろそろアンケート等での質問の絞り込みを行ってください。 アンケートは相手が答えやすいようにすること。リンク集の活用の場であると思います。 キツくし過ぎると、遊べないよ？遊びを推奨するわけではないけど、 せっかくみんなで遠出するんだから楽しい旅行にしたいよね。（←既に合宿と言っていない to hexagon Lifeは最終回しか見なかった人間ですが、その台詞を言った時のあの顔は今でも忘れられませんwww 09/07/22 rokkaku 合併のこと全然進めてませんすみません... とりあえず明日の中国法終わった後ちょっと手を付けようと思います； 日高くん森田くん、中国法出るとこ教えt（ry とりあえず日食見れたんで良かったです 涼しくていいな〜日食 夏場は毎日日食くればいいのに（笑 「おめェの席ねェから！！」ネタかと思いました＞大下さん 09/07/21 hidaka 遅くなってすいません。。 大下さんに言われた調べたい点（３）についてあげときます。。 「一般的に言われている合併による福祉のデメリット・メリット」 １ 旧町ではできなかった介護サービスの充実（例えば、お金がなかったからできなかった介護施設ができたり、入居待ちの解消など） ２ 介護サービスの質の均衡化 ３ 介護保険料が上がってしまう所が出てくる ４ 山村地域では、施設があっても都市部まで通う可能性がある・ヘルパーさんはその逆 ５ 福祉施設が設置でき、独自の福祉を行える などでしょうか.... ほかにあったら教えてほしいです！！ 三年生のみなさんテストがんばりましょう。 ちなみに自分はあさってがテスト初日... 六角さん頑張ろう！！！ 09/07/21 oshita こんばんは。話し合い中に書き込みされた猛者です。 ↓のは友人を斡旋しました。 合宿の日程決めたんですが、余裕持ってたはずがキツキツになりそうです（笑） 計画は、計画的に。 （追記） 上のコメに上書きされ、涙目です。 09/07/21 nagata こんにちは。話し合い中に書き込みしてる猛者です。 テストやばいんですけど、ほんとにやばいんですけど、どうしたらいいのでしょうか！！ 誰か国際公法とってる日と居ませんか……（泣） 絶望した！ 09/07/20 2nd oshita つぼさん、「そういう○○じゃねえから！これ！」もネタ発言です･･･。 調子に乗って発言した結果がこれだよ！ 絶望した！一般人がついてこれてないことを再認識したことに糸色望した！！ 09/07/20 tsuboyama うなぎうまかったです。 今回はうわさでは二回目の丑の日があるので 食べてない人も再チャンスが！ to大下 将来のために提言までしたいってとこ？ あと、これの使用法はこれでいいと思います♪ PS 大下くんは牛タンゲーム負けじゃない？ タンが一回少ない… to永田さん 全面的に大下くんに罪があるので大丈夫！ むしろミサトさんのように大下くんを一喝してあげてｗ to六角さん 原点に戻るって大事ですね！ テーマの解釈はその通りです。 まあ、論文の「はじめに」の感じで考えたし 確かに今確定しなくてもいいかもね（＾－＾） 「はじめに」って最初に書いたあと最後修正するものだしね！ さて、丑の日にはうなぎ食べたけど、 海の日に何もしなかったのは残念だ… …まずはダイエットせねば； 09/07/20 oshita 今日、図書館に行って人の多さにびっくりしました。 何でなんだろ～と思ってたら、そうか、テストか。もはやそんなのとは無縁になってます。羨ましい？ 六角さんのように、資料に没頭してたら考えが変わったってのは悪いことではないです。 僕だって昨年とは結構考え方の違う部分は多いです。 僕たちはまだ発展途上の学生ですから、いろんな人たち･立場の考えを吸収していきましょう。 歯磨きチューブだって、角度によっては丸四角三角です。 話めっちゃ変わるけど、永田さんとの仲が悪いと思われる原因はメタ会話のせいかもしれん。 ↓の文だって、元ネタがわからんかったら嫌がってるように見えなくもない･･･かな？ 去年からメタ会話はしてたんだけどなぁ･･･西元さんと。 性別や立場が違うとこんな扱いになるのかな？【後輩の女子をいぢめる先輩】Σ(○A○ ;) ﾀﾞｶﾞｿﾚﾓｲｲ･･･ 連絡板なのに単なる雑談になっちゃったよ！こういう板じゃねえから！これ！ それではさよなら牛タンタン！ 09/07/20 rokkaku 絶賛テスト直前ですね☆木村先生の政治学史から本格的に逃亡したい六角です。 でもテスト前の履修取り消しって、もう終わってますよねー＾p＾ 逃げちゃだめd（ry の前に、逃げられないっていう、ね☆ つかもっかい破、見に行きたい＞＜ あ、海の日ですね今日 to.坪山さん 仁王像巡りですか！ 企画としてすでにあるなら、少なくとも六郷温泉より調査対象適格がありますね！＾＾ テーマに関してですが、私は坪山さん案に概ね賛成です 合併前後の比較（良くなったところ悪くなったところ）→平成の大合併の総括→更なる地方分権への提言、て感じですよね？ 最後が国に向けてか地方に向けてか、というのは、調査後の結論として努力しなければならないのは国か地方か、 あるいは私たちの調査ではどっちに向けての提言が出来るかどうかで判断しても良いのでは無いでしょうか？ to.大下さん 笑えばいいと思うよ（永田さんと仲良く見えるようにするには もとい、思います（笑 to.永田嬢 牛タン牛タン牛タンタン！ と言うか、昨日新聞に増田寛也さんの話が載ってて、最近自分が市町村合併を批判的に見れていない事に気づきました； 政府の言う事に丸め込まれかけてましたあっぶない！ 結論として市町村合併を肯定するのか否定するのか、まぁ調査次第だと思うんですけど、 粗捜し＆フルボッコ祭りするのも面白いなぁなんて思いながら、 けど折角ご好意で調査させて頂くのにそれも出来ないよなぁと思いました（笑 まぁ一長一短なんでしょうけどね、市町村合併。 （３）合併による効果 ＜④広域的視点に立ったまちづくりと施策展開＞ 旧市町単位で行っていた情報発信や観光施設が一体となり、広域的なまちづくりを展開 できるようになり、市としての統一した観光形態をつくることが可能となった。 原点に返って、調査方向性を決めた日本都市センターの上記内容を、自分なりにどのように調査、批判、評価するか、 もう少し考えてみようと思います... チラ裏すみません 09/07/20 nagata えっ、待ってくださいそんな逃げたかったんですか！？ 私は使徒ですか、碇ゲンドウですかこんちくしょうｖ なんで仲悪いって話になってんのかよくわかんないけど全面的に自分のせいだなというのはわかります、すみません。 …いや、ほんと…なんかしたっけなワシ……。 ところで案修正しました。 土曜の牛の日ですか、牛タンゲームでもしましょうか。（←全面的に間違ってる 09/07/19 oshita 今日は土用丑の日か･･･。うなぎは買えないから、うなぎのたれをご飯にかけて食します。 toつぼさん だいぶ下のほうに行っちゃったんですけど、合宿に対しての姿勢の変化？みたいなのをちょこっと書いてます。 eva班内のすり合わせについては、まあまあです。「仲が悪い」と言われないように頑張ります（ ＝ω＝;） 逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、逃げ(ry 09/07/19 tsuboyama みなさんなんか申し訳ありません。。。 目を離してしまったらかなり置いてけぼり感が… 逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、逃げ(ry to六角さん 回答伸びてごめんm(_ _)m ちなみにまた観光とかぶるけど、仁王像巡り的なものを今企画してるみたいで各旧自治体にまたがってるのでそこに注目してもいいかも！ to 日高くん 大幅変更やね！ まとまってると思います。 あえて、質問するなら福祉は「高齢者福祉」と捉えて大丈夫？ 発表で挙げた「児童福祉」は含まないのかい？ to大下くん もっとパソコンに触る頻度を増やします。 ちなみに永田さんとの交通面のすり合わせ進んでる？ toチーム 加えてちなみにだが、チームとして財政効率化はどうする？ あと、もっと明確化を要求されたチームテーマの問題は？ ということで、言いだしっぺからテーマをもう少し明確にしてみる。 「市町村合併が行われる前後にメリット・デメリットが語られてきた。 合併前後の時間軸で比較することにより、その事実を確認し、『平成の大合併』を総括し、更なる地方分権へ向け提言を行いたい。」 個人的には「総括したい」で終わらせても有意義なものになるとは思うが、大下くんが「提言」を強調していた記憶があるので追加してみた。 提言はみんなにどう思うか聞きたいし、 「地方分権へ向け」と曖昧にしたで国へ向けてなのか地方に向けてなのかはっきりさせないのが気持ち悪ければそこに関しても何かほしい。 ということで上に加筆・修正しても、 全削除で新テーマ掲げても、 むしろ発表時のテーマで良くない？って感じならそれでもいいので、返信希望です。 久しぶりの投稿ががっつりでなんか自分が気持ち悪いｗ がっつきついでに今日はうなぎをたらふくいこうっと♪ 09/07/17 oshita ≫日高くん すごくイイ感じ！当日次第！？良いじゃあないか！去年の夏合宿は能古島で遊んだだけだ！ ≫六角さん というか、坪山さんも協力すべき。つぼさん！見てますか！？ ≫永田さん 同時編集で、永田さんの苦労を粉々にしたのは、私でございます…。自分が頼んでおいてどういうことなの･･･。 お詫びにはじけ飛びま 09/07/17 rokkaku ≫日高くん おおおおお、かなり完成度が高い...！ お疲れ様です ≫大下さん 情報ありがとうございます〜 温泉は、市役所に電話してきいてみたら手っ取り早いですよね...どうしよ、かけようかな もうちょっと色々調べてみて、温泉しかなさそうなら電話してみます＾＾； ≫永田嬢 会議録うp㌧です！ うーん、あれ以上に説明する自信も無いんで、温泉以外を模索中... ま、温泉以外無かったら温泉で行くけどね！゜∀゜ 2009/07/17 hidaka あのあと先生と話し合って、発表内容大改正しました。とりあえず「行政の効率化」でも「住民サービス」でもない、もっと大々的な話になってしまいましたが。。。 あと当日次第っていう、非常にリスクの高いものになりました。 先生は以下に納得してくださっています。 （合併前後における福祉サービスの変化） （１）ねらい いままで豊後高田市の中になにか合併前後で変化が無いかと探していましたが、ぴんとくるものが無かったので、もっとマクロな視点に立って合併を見つめることにしました。 豊後高田市は高齢化率が非常に高く（３３.３％）、高齢者に対していかに福祉サービスを行っていくかが重要になってきます。合併後におけるまちづくり計画にも柱のひとつとして盛り込まれており、人口減少率も激しい現状では、お年寄りが暮らしやすい町にどうやってするかはポイントです。そこで今回は実際に高齢者や旧市長の方々に現在の福祉サービスがどうなのかを合併前後で比較しながら答えていただき（合併全般についても聞くかもしれない）、それが満足しているということならばどうしてか、不満ならば自治体の対策にはどういったものがあるのかを市役所に尋ねていきたいと思います。 （２）調べたい点 合併前後における実際に住民が感じている福祉サービスの変化について 旧真玉か香々地の町長さんの合併に対する見解 一般的に言われている合併における福祉サービスのメリット・デメリットが豊後高田市ではどうなのか （３）調査方法 ・アンケート→人の多いところでできれば高齢者の多いところ（スーパー・郵便局など）でアンケートを実施。もしアンケートを行う人が他にいるならば（他の班でも）いっしょにしましょう。 ・インタビュー→旧真玉・香々地の町長さんやその辺にいる高齢者の人にインタビューして聞く。その後それらについて市の福祉課の人に聞く （４）調査場所 豊後高田・真玉・香々地各所。 ・ヘルパーさん等に聞ければ最高。 （５）調査日程 一日目→真玉・香々地に行ってアンケート、インタビュー行う→集計 二日目→豊後高田でアンケート、インタビューをし、市役所で話を聞く （６）アンケート・インタビュー内容 （例）・２００５年（合併年）の前後で何か福祉サービスの変化に感じますか ・介護保険料の変化についてどう思いますか もちろん実際に行うアンケートでは高齢者の方々に分かりやすいように工夫します！！ 09/07/16 nagata 六郷温泉の話、統一管理ができるようになったわけだからやりやすくなってるはずだと思うんだぜto六角さん 結構ストレートな論理展開だと思ったんだけどねぇ。 遅くなりましたが会議録あげました。もうほんとはじけ飛べばいい…すみませんでした。 リロったらフリーズしたと思えば、同時編集でびっくりしましたｗ 09/07/16 oshita 六郷温泉に関しては、市役所の方か温泉に直接電話して聞くしかない。かもしれない。 それで終わるのもなんなので、下をﾄﾞｿﾞｰ つ【よっちょくれ祭り】http //www.city.bungotakada.oita.jp/dekigoto/yottyokurematuri.jsp 豊後高田市のHPは、日記形式のがなかなか面白いです。上記ページもそこから引っ張ってきました。 内容は薄いかもだけど、これは合併したからこそできた祭りだと思います。 もうひとつは、まちづくり計画の中の海岸部の「『海辺のふれあいゾーン』としての一体的な振興」が気になります。 漁業というわけではなく、レジャーに重点を置いているよう。観光とかぶる･･･か･･･？ 関係ないけど、「豊後高田のボンネットバスが山口に来た」ってニュース見て吹いたwww 09/07/16 rokkaku １３日は皆様方お疲れさまでした！↓の鼎談現場に出くわした六角です（笑 ≫得られるものが無くても そうですね..とりあえず、向こうに行って「何をしに来たんだろう」状態にならないようにしたいですね で、あまり雑談板の雰囲気にはそぐわないかもなのですが、 私が１３日に発表した「六郷温泉調査」は、合併によるメリットでは無いんですかね？ 私的には三市町に股がってあったものが一市に収まったんだから、少なからず合併の影響は受けているだろう と思って発表したのですが... 六郷温泉以外の調査内容に転換していくべきか、皆さんのご意見を聞かせてください！ でもイマイチ他にそれっぽいもんが無いんよな〜... 「こんなの調べてみれば？」とかネタお持ちの方、大大大歓迎です＾p＾ 09/07/14 oshita みんな昨日はお疲れ様でした。昨晩、西元さん・古賀翔さんと話していて話題になったんですが、「この合宿はどんな目的で行なうのか」などについていろいろ話しました。 ･･･得られないものが無くとも、それはそれでありなのかもしれません。ただ、僕は将来の仕事に生かそうとしているので、提案というステップにはこぎつけようと思っています。 でも、それは人それぞれで良いです。 「どんな合宿にしたいか」考えた上で出した答えがあるならば、それがベストなんではないかなーって思います。 追記ですけど、nagataさん、7月8日分の会議録をあげといてもらえますか？ 09/07/13 10 20 nagata すみません、諸悪の根源はわたくしにござります… ふぁいーっ そろそろ学校行かなきゃ・・。 09/07/13 9 43 oshita おわんねwww 09/07/13 tsuboyama 遅くなりました… 修正しました！ to六角さん 原案ありがとう♪ ほぼ良かったのでそのままです。 (3)は確かに違うと思ったので消したよ！ むしろ効率化に入りそうだったね。 to大下くん 一次通過おめでとう（＾０＾） 修正遅くなってすまぬm(_ _)m 09/07/13 nagata 会議録うｐってなかったことに今気づきました… ピンヒールで踏みつけてください、もう…しんじらんないっす…… ちょっとまってくださいね… そして情報が全然出てこないことにも絶望しています、ごめんなさいtoおおしたさん そしておめでとうございまする、すべてのチルｄ（ｒｙ 09/07/12 rokkaku レジュメ載せました〜坪山さんの加筆に投げて私は逃げます！！ごめんなさい！！！ 取り敢えず今から明日提出のレポートします＾p＾今夜は徹夜やわ〜☆（テンションがおかしい to,大下さん おおおおめでとうございます！次は二次ですか？ てかさっき図書館の2階PC部屋に来てませんでした？（笑 09/07/10hidaka 大下さんおめでとうございます！！！！ レジュメ載せました。少しバラバラで見にくくなっていますが、大下さんよろしくお願いします！！ 09/07/08 oshita しばらく覗いていなかったら、ここがえらいカオスなことに・・・ 洗車雨は、牛車だけでなく僕の自転車の面倒も見てくれたようです。 (07/09 追記)一次通過。 09/07/08 tsuboyama おはよう！ 今更掲示板見てしまった… メールで確認したことがすでにみんなが書き込んでてびっくりです（笑） 今日は有意義な話し合いになりそうだ♪ そういえばうちの班は飲み会への参加が少なかったけど、 そのうち班飲みしたいね！ テスト前で忙しいだろうけど… to nagata 意外とエヴァ必須じゃないようだよ… 作った本人がアニメ見てないらしいし。。。 ただ、永田さんが地味に反応していたのを気づいてた人がいたよ(笑) to hidaka おそらくテーマ設定があいまいで全員がシンクロしてないので 今日から１００％超え暴走モードになって調べることになるだろうさ(爆) …って、そんなの俺だけか？ to rokkaku こういう便乗した書き込み必要だよね(笑) 牛車一年に一度しか使わないから埃かぶってんかね？ 今日は第一種戦闘配備というより戦闘前の社交ダンス練習です。 では、またあとで！ 09/07/07 rokkaku 何やら七夕に連絡板が賑わいを見せているので便乗書き込みです（笑 七夕の前に降る雨は「洗車雨」と言うそうですよ ∵彦星と織姫が会う前に牛車を洗うんだとさ・・・ 特に用件はないです。便乗ですから＾＾ 明日は総員、第一種戦闘配備（どっかに集まる）ですかね？（エヴァネタにも便乗 09/07/07 hidaka 七夕！！！！ たぶん集まったほうがいいでしょうなぁ。。 みなさんは調査進んでますか？？ 09/07/07 nagata 七夕ですね！なにそれおいしいの？食べちゃうゾ！ 今後の流れについて決めたいところなのですが…。 みなさん、もう一度会って話す機会は必要だとお考えですか？ このまま二人ずつの各班でレジュメを作成して日曜日の３時くらいまでにすべてアップし、 そこから全体に筋を通して行くか、あるいは先にもう一度全体方針・目標を決めてから動くか。 いずれの班も全体の一貫性が問題になっていましたので、前者の場合は総まとめをする人の負担が大きくなり また各班の出してきたものをどのように取捨選択するか、という問題もあると思います。 まああの…後者にしても言えることではあると思うのですが。うん。どっちにしてもすり合わせは要りますね。 ぎりぎりまで全員が＠ウィキの進捗状況に目を配れる状況が望ましいと思いますが、 あのさ、１３日って西日本講座のレポ提出日だよね！！to受講生の皆さん（３年生みんな？）★涙が出るね！ がんばりましょうね！ 早めのレス希望です。 てか、みんな、エヴァへのリアクション薄すぎると思います！！！！サービスサービスゥ！！ 09/07/06 nagata おはようございます！今、５：３０です(笑)冗談みたいにカラスが鳴いとります。めぇえ～ to坪山さん Σ(゜o゜)ありがとうございます！！ カルカフェですか、了解しました！あやうくまちぼうけプレイをするところでした。 あと写真撮影ですね・・・い、イイトモ～！(笑)メンインブラーック！紋付き袴で臨みます。 あの・・・下調べ・・・・・・（ガクッ） 09/07/05 tsuboyama to永田さん 体調大丈夫かい？飲み会だからばっちり整えてきて（＾０＾） ちなみにゼミの場所が理系キャンパスのカルチャーカフェに変更になってるから気をつけて… あと写真撮影もあるから遅刻しないように！ 写真撮影に向けて、ヤモリと呼ばない代わりに真っ黒なグラサン（お昼の顔風）希望です（゜▽゜） toみんな 下調べ進んだかい？（人のこと言えないが…） 来週はさすがに集まらないとね… 09/07/03 nagata toみなさん こんばんは、ニート永田です。今週は休んでしまって申し訳ありませんでした。 来週は這ってでも行きます。這っててもどうぞヤモリと呼ばないでください。 to坪山さん 了解しました！確認させていただきます。 on日本法制史 探してくださってありがとうございますm(_ _)mお手数おかけしてしまってすみません。 月曜に持ってゆきます 09/06/30 tsuboyama 調査内容案をupしました。 書き込んでください。 PS 日本法制史のテストが見つからないです（・・； 授業のプリントがあればどのレベルが出るか教えるので月曜にでも持ってきてください… それまでまた探しときます。 では／″″ 09/06/29 rokkaku 永田嬢に続き、坪山さんおかえりなさい＆有難うございました！ 豊後高田合宿を良いものにするため、明日（今日 のゼミも張り切って参りましょう＾＾ ﾃﾞﾓ､ﾃｽﾄﾊﾀﾞｲｼﾞ… 09/06/28 nagata なるほど「８」ってメビウスの環っぽいというか、endlessでinfinityですね。＞大下さん 会議録アップと下見と、かさねがさねありがとうございました＆お疲れさまでした＞坪山さん 好感触だったようで、こちらもますます気合が入りますね。 お話楽しみにしております！ 09/06/27 tsuboyama 報告遅くなりましたが、下見の件「豊後高田について」板に挙げておきました。 いやあ、いいとこだった♪ 気持ち懐かしさがこみ上げそうな田舎具合に心躍ったよ！！ 市長さんが気さくな方でかなり協力的なのでやりがいがありそうです。 ちなみに泊まるとこは畑があって、収穫体験できるからそこでブロッコリーを… あっ、そこで食べたもぎたてオクラは味濃くてかなりうまかったし、 とうもろこしを生で食べたのは初体験だったよ（＾０＾） 土産話は楽しみにしてておくれ！ では、また ）／″″ 09/06/24 oshita 今日はお疲れ様でした。大枠は決まりましたが、現地での負担を出来るだけ減らして収穫の多い合宿にするためにも、事前の調査はやりすぎなくらいにやってしまいましょう。ﾃﾞﾓ､ﾃｽﾄﾊﾀﾞｲｼﾞ･･･ ついでと言ってはなんですが、rokkakuさんの貼ったpdfは今日とても役に立ちました！ PPTに関しては、他の班の出方を見て決めることにしました。 ≫n,r すばらしい提案だ・・・ だ が 断 る 09/06/24 rokkaku お早うございます。溶鉱炉に沈んだターミネーター・永田のその後が気になります 今日は話し合い参加できなくて本当に申し訳ないです； みなさんよろしくお願いします！ ≫サドル つ【ブロッコリー】 ≫PPT 私PC持ち運べますよ～ ただしPPT使ったこと無いんで、作成の戦力にはなれそうにないです＞＜ 09/06/23 nagata 明日は研究室に１５：００集合です。みなさんお忘れなきように～ いろいろ準備にかかりたいんですけど、明日発表のレポにさいなまれかなりかっつかつです。 がんばります…。 あ、あとリンク集更新ありがとうございます！時間見つけて読みに行きます＾＾ とりあえず「アイルビーバック！」（溶鉱炉に沈む方で） つ大下さんのサドルの件 カリフラワーで代用してはどうでしょうか。（あえてどうでもいいとこから切り込む） つPPT え～～～っと…。作るのはアレなんですが、私はPC持ち出せないのでどなたか可能な方がいれば、とだけコメントを。 必要が生じるならあった方がいいかもしれないですね…。 09/06/23 oshita 連絡板というより、雑談版になってもいいんじゃないかと思う今日この頃。 １。 定住対策班が来週の発表はパワポでやるという話を耳にした。 きっと観光班も対抗してパワポで来そう。（特にmifuneくん） だからうちの発表も対抗してパワポに挑戦してみたい。 ２。 福祉に関して、集落の分布と病院の分布を調べるのにyahoo航空写真はなかなか良かった。 でもまとめる時間がない(-ω-) 来週火曜からは少し余裕が出るのでがんばりたい。 ３。 今朝サドル盗まれた。
https://w.atwiki.jp/shinsen/pages/9208.html
浜名湖底洞穴 (はまなこていどうけつ) 場所 遠江 ： 『り−ハ』付近 旅マップは→こちら←からご確認ください。 MAP #ref error ：ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。 敵NPC 名前 レベル 徒党数 備考 ドロップアイテム 見破り 名前 レベル 徒党数 備考 ドロップアイテム 見破り 濡れネズミ 27-32 1-5 ■黄ネーム 白耐粘土【クエスト】巨大な前歯 水蜘蛛 29-34 2-6 ■黄ネーム 泥ネズミ 28-33 1-6 ■黄ネーム 白耐粘土【クエスト】巨大な前歯 水澄まし 31-35 1-4 ■黄ネーム 水の御霊【クエスト】水の甲殻腹巻【腹巻】 泥蛇 30-35 1-6 白耐粘土【クエスト】 蛟 32-37 2-7 蛟使い 41-45 1-7 蛟の杖【錫杖】土方術伍改【目録】死霊の御霊【クエスト】 ● 小鬼 34-39 1-6 象牙石【宝石】毒空木【植物】 笑鬼 33-38 1-7 ワライタケ【毒】 散鬼 34-39 1-7 凶鬼 35-42 1-7 象牙石【宝石】 死霊 37-40 1-7 土方術伍改【目録】死霊の御霊【クエスト】 死霊使い 46-49 7 密教六改【目録】死霊の御霊【クエスト】 ● 浮遊霊 40-45 2-7 二頭首タイプにグラ変更 古神道六改【目録】死霊の御霊【クエスト】 ● 水遊霊 43-47 4-6 ● 霊惑わせ 43-47 2-7 破天から追加 水渡り 46-50 2-7 水暴れ 44-53 1-7 密教六改【目録】はり【宝石】 ● 水舐め婆 44-46 1-5 青玉【宝石】 ● 沼婆 41-47 3-7 ● 霧吹き婆 44-52 4-5 霧雨の水【薬】 ● 淵野の大蜘蛛 46 1 淵眼石【特殊装備】淵野の絹【クエスト】 ● 天女の恨み 49 7 怨念の刃【懐剣】般若の面【特殊装備】 ● ボスNPC 名前 レベル 徒党数 備考 ドロップアイテム 見破り 堕天女 50 7 天女の帯【帯】天女の羽衣【特殊装備】蝉折れの笛【天下一品】 NPC 審神者【神職昇進試験】 黒木妙吉【僧昇進試験】10分わき 六道影貞【僧昇進試験】 ゾーンドロップ 入魂材 ： 天河石+4or5 ／ 蛋白石+80or100 ／ 蛍石+4or5 目録断片 ： 楮紙目録断片・四 ／ 雁皮紙目録断片・伍 ／ 雁皮断片 ／ 三椏断片 宝玉 ： 土の宝玉 ／ 耐属の宝玉 その他 ： 甘露 ／ 付与石之取扱 ／ 羽衣の断片 ／ 与一弓【天下一品】 由来 〈浜名湖〉（はまなこ） 現在の静岡県浜松市付近にある湖。かつては淡水湖だったが1498年の地震によって砂州が崩れ汽水湖となる。京都より遠い湖ということで遠江と呼ばれ、それが国の名前にもなった。浜名湖には天女伝説があり、湖畔に所在する弁天神社には天女が羽衣を干したと伝えられる「天女の松」がある。 その他情報 ＭＡＰの場所にいきましたがいません、場所まちがってないですか？ -- 六道影貞 消えてる場合があります。黒木と話しなおすとわくかと思います。 -- 多分 六角のいる場所は、もっと奥の池のそばですね -- ななし陰陽 ↑六道影貞のことですね＾＾ -- ななし侍さん 六道影貞まで左の壁沿いに薬で消えて行けますか、見破られるかな？ -- SOUHEI 全体的に水耐性ありそうですが、修羅装備あれば水属性術が有効です -- 名前 コメント
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会員削除済み (=kapurasu) (2008/02/26) [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID] sakuramasu1 2193 .625 188 113 301 四段 55474 (2008/02/25) 将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart5(627) http //game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201694693/627 627 ：319 ◆/4VEvex/a. ：2008/02/25(月) 19 10 08 ID 6LNAm46w 625 802257 ボナンザV2・３秒で鑑定（後手：S氏） 先手：(21,25)/36=(58.3,69.4)% 後手：(30,34)/36=(83.3,94.4)% 802252 ボナンザV2・３秒で鑑定（後手：S氏） 先手：(29,47)/72=(40.3,65.3)% 後手：(54,71)/72=(75.0,98.6)% ここまで一致すれば、ボナンザ確定と見てよいと思われます。 将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart5(629) http //game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201694693/629 629 ：初代624 ◆1zrHcb/LWY ：2008/02/25(月) 19 48 39 ID BKX4d7rJ 622 わざわざありがとうございます。鑑定まではしたのですが居眠りしてしまってお礼が遅れました。 319 ◆/4VEvex/a. 628 色々と乙です。 623 私も鑑定しましたが、ほぼ同じような結果が出ました。（最善手が21だったかな。次善手との一致率は同じ） ボナンザの可能性大というのは同意見ですが、そこどまりになってしまうかも。 鑑定はしていませんが、棋譜を見てみると６００点くらいで安定してることからソフトを使ったのは対X戦のみと思われます。 この事についてどう対処するかは判断しかねます。 627 BonanzaV2の最善・次善手との一致率：34/36=94.4%(802257)【認8】 BonanzaV2の最善・次善手との一致率：71/72=98.6%(802252)【認8】 ということにしておきます。 将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart5(636-637) http //game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201694693/636-637 636 ：(44) ◆K2GooO//G. ：2008/02/25(月) 23 08 28 ID GgOQfVpN 625 情報提供乙です 俺の方でも何局か見てみました sakuramasu1 の２月２５日１局目をBonanza v2.1で調べてみました 開始日時：2008/02/25 15 47 15 先手：sakuramasu1 (R2213) 後手：(R2037) ▲７六歩1J △３四歩 ▲６六歩1J △６二銀 ▲７八飛1J △６四歩 ▲６八銀1J △６三銀 ▲４八玉1J △５四銀 ▲３八玉1J △６二飛 ▲５八金左1J △４二玉 ▲２八玉1J △３二玉 ▲３八銀1J △５二金右 ▲７五歩1J △６五歩 ▲同 歩1J △同 銀 ▲２二角成1 △同 銀 ▲６六歩11 △同 銀 ▲７四歩1 △同 歩 ▲同 飛1 △７三歩 ▲３四飛1 △３三銀 ▲３六飛1 △４五角 ▲６七歩2 △３六角 ▲同 歩1 △５五銀 ▲３五歩1 △４四銀上 ▲３六角1 △６三歩 ▲７七角1 △９四歩 ▲３四歩2 △３五歩 ▲４五角1 △４二金上 ▲１六歩2 △８四飛 ▲８六歩1 △４五銀 ▲５五角1 △４四歩 ▲７七桂1 △３四銀 ▲８五歩1 △５四飛 ▲５六歩11 △８八角 ▲６五銀2 △５五飛 ▲同 歩1 △６四歩 ▲７一飛1 △６五歩 ▲８一飛成1 △９九角成 ▲４六桂1 △４三銀 ▲９一龍1 △４一香 ▲３四香1 △２二玉 ▲３二歩2 △同 銀 ▲同香成1 △同 玉 ▲５一銀1 △６四飛 ▲４二銀成1 △同 金 ▲７五金11 △６二飛 ▲７一龍1 △６一香 ▲３四桂2 △３三銀 ▲４二桂成1 △同 銀 ▲３七銀1 △９八馬 ▲７二金2 △同 飛 ▲同 龍1 △６二金 ▲８三龍1 △９七馬 ▲６五金1 △８六歩 ▲９四龍2 △８七歩成 ▲４四龍1 △３三銀打 ▲９四龍1 △８六馬 ▲３四歩1 △２二銀 ▲４六飛1 △４三歩 ▲５四歩2 △同 歩 ▲５二歩1 △同 金 ▲５四金1 △５三歩 ▲８六飛1 △同 と ▲９二龍1 △７四角 ▲８三角1 △同 角 ▲５二龍1 △５四歩 ▲５三金1 △５一金 ▲４三金1 △３一玉 ▲５一龍1 △３二飛 ▲４二金1 △同 飛 ▲５三銀1 △４三金 ▲４二銀成1 △同 金 ▲５二金1 △同 金 ▲同 龍1 △４二金 ▲４三金1 △３二銀 ▲同 金1 △同 金 ▲４三銀1 △４二金打 ▲３二銀成1 △同 金 ▲４三金1 Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率 71/75=94.7% sakuramasu1 Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率 71/75=94.7% (802251)【認2】。 637 ：(44) ◆K2GooO//G. ：2008/02/25(月) 23 09 00 ID GgOQfVpN sakuramasu1 の２月２５日３局目をBonanza v2.1で調べてみました 開始日時：2008/02/25 16 43 20 先手：sakuramasu1 (R2198) 後手：(R2243) ▲７六歩1J △３四歩 ▲２六歩1J △４四歩 ▲４八銀1J △４二銀 ▲９六歩1J △９四歩 ▲５八金右1J △４三銀 ▲６八玉1 △５四歩 ▲７八玉1 △５二飛 ▲４六歩11 △５五歩 ▲４七銀2 △５四銀 ▲６六歩11 △６二銀 ▲２五歩1 △３二金 ▲７七角2 △６四歩 ▲２四歩1 △同 歩 ▲同 飛1 △３三金 ▲２八飛1 △２三歩 ▲８八玉1 △７四歩 ▲６七金1 △６三銀上 ▲９八香1 △８四歩 ▲９九玉1 △８五歩 ▲８八銀1 △７三桂 ▲７九金1 △４一玉 ▲３六歩1 △３一角 ▲３五歩2 △同 歩 ▲３四歩1 △３二金 ▲５六歩1 △同 歩 ▲同 銀1 △５五歩 ▲４七銀1 △４三銀 ▲３七桂1 △５六歩 ▲５八飛1 △３四銀 ▲５六飛1 △５四歩 ▲５八飛2 △２二角 ▲２八飛1 △５三飛 ▲２四歩1 △同 歩 ▲同 飛1 △２三金 ▲２八飛1 △２四歩 ▲２五歩1 △同 歩 ▲３六歩1 △３三桂 ▲３五歩1 △同 銀 ▲６八角1 △３六歩 ▲４五桂2 △同 歩 ▲同 歩1 △４三桂 ▲３八飛2 △３四金 ▲２三歩2 △３一角 ▲３六銀1 △同 銀 ▲同 飛1 △３五歩 ▲３九飛11 △５五桂 ▲７七金1 △４五桂 ▲３五角1 △４四歩 ▲２二銀2 △４二角 ▲１三角成1 △同 香 ▲３四飛1 △４三銀 ▲３三銀成1 △３四銀 ▲３二金1 △５二玉 ▲４二金1 △６二玉 ▲３四成銀1 △８六歩 ▲４四成銀1 △２三飛 ▲３四角1 △２一飛 ▲４三角成1 △８七歩成 ▲同 金1 △６七桂不成 ▲８四歩1 △７九桂成 ▲５三馬1 △７二玉 ▲８三銀1 △８一玉 ▲６三馬1 △７二金打 ▲８二銀打1 Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率 61/64=95.3% sakuramasu1 Bonanza v2.1の最善・次善手との一致率 61/64=95.3% (802253)【認2】。
https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/421.html
←トラクエ４スレ２２Ｐ６ / トラクエ４スレ２２Ｐ８→ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 ２２ +... 2796 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 05 14 59.56 ID zFnUwmrj 920の更新 【スグリ行動案】 内容：《兵器工場統合》《外交提案》《外交航海》 行動順は万銃家より後。 なるべくナズーリンとタイミングを合わせる。 長安派遣→ナズーリンの製鉄→鉄砲生産→外交 のように。 現金： 1845貫+松平証文2000貫 収入：△2845貫＝1845+1000(金利10％) 借金：△5000貫(金利20％)…鳥居領地+松平証文2000貫を使う 支出：▼6475貫＝250（船+忍）+4625+100+100+1400 収支：△1370貫 １）兵器工場統合（合計▼4625貫） 担当：スグリ・板倉勝重・流石兄弟・サクラ・フジキ 鉄砲工場に大鉄砲工場を合流させ経費を圧縮、生産能力を上げる [1]事前準備 ・ララ+モモに頭を下げ、鉄砲工場拡張の為に借金5000貫(20％)をやらせて貰う。 ・新たに25鍛冶勧誘（▼1250貫） ・鉄砲工場に大鉄砲工場を合流させ拡張し必要な工具を作り、大鉄砲とライフル火縄の2種を作成できるようにする。(▼750貫) ・大鉄砲には徹甲弾雛形の製造も組み込む ・鉄はナズから輸入を増やす（紀伊+既存＝約15トン） [2]少品種組立ライン ・鉄砲工場の生産手順を『現状ラインの見直し』を行う ・鉄砲の生産手順を一般化する（『リーン生産方式』） ・一般化したラインから、少品種のラインを設計する ・『ライン切替生産方式』を用いて、少品種を生産できるようにする ・一品種のみを連続的に生産。計画期間に合わせ工具の切替えを行い、少品種を生産できるようにする ・『4M変動管理』を用いて、ライン切替えにミスのないようにする [3]第二カイゼンで適応した無駄とコストの削減手順をを多品種組み立てラインに適応 ・『複式簿記』、『工業簿記』を少品種組立ラインに合わせ変更 ・『購買管理』で無駄を省きコストを削減する ・生産能力予測 工場能力：5000 ・ライフル/生産コスト：1/原価：2.5貫 ・大鉄砲/生産コスト：3/原価：7.5貫 ・今年度生産販売予測(合計▼2625貫) ・大鉄砲500丁を製造。(▼3750貫) ・1200丁を外交+謀略で使う。(▼3000貫) ・300丁を1000貫で松平に納める(△250貫) ・250丁を1丁4貫で万銃に流す(△375貫) ・1750丁を1丁4.5貫で善吉商社に流す。紀伊・長尾・六角・尼子・里見・佐竹あたりに流して貰う。（△3500貫） 火縄銃の種類とサイズ ttp //www.japaneseweapons.com/hinawajyu/shurui/ ライン切り替え方式 ttp //keieimanga.net/archives/6801297.html 少品種多量生産 ttp //keieimanga.net/archives/6685506.html 生産ラインの形態 ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/93/ 現状ラインの見直し ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/94/ リーン生産方式 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F 4M変動管理 ttp //factorysupport.seesaa.net/article/294978655.html 複式簿記 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%BC%8F%E7%B0%BF%E8%A8%98 工業簿記 ttp //inuboki.com/2kyuu_koubo/koubo_mokuji.html 購買管理でコスト削減 ttp //www.sk-koubai.com/index.html ２)評定で提案 担当：ララ、スグリ [1]朝比奈+奥三河への調略は継続する。 [2]織田にライフルを貢いで今季こそは援軍をだして貰う。 予算：ライフル450丁 [3]長尾・佐竹・里見を、反北条で同盟させる。 長尾景虎が上洛し、関東管領に就任するらしい。 長尾が関東管領になれば、北条に攻められている佐竹・里見と手を組んで北条の背後を脅かすことができる。 北条も今川の援軍に来られなくするため、これを支援しよう。足及び物資は鳥居が用意する。 担当：（長尾）大久保忠世＋大久保忠員 ・みんなで対北条で協力をお願いする。 予算：ライフル150丁 （佐竹）酒井忠次（知略85）＋酒井パパ（スグリが送っていく） ・長尾を押して対北条で協力をお願いする。 予算：ライフル150丁 （里見）石川数正（知略79）＋石川パパ（スグリが送っていく） ・長尾を押して対北条で協力をお願いする。 予算：ライフル150丁 ３)東北への航海 担当：スグリ、マッマ、伊丹、長谷川、二郎 [1]外洋航海の訓練を行いつつ房総半島+東北を目指す。 ・酒井+石川を里見+佐竹に送り届ける。 ・房総半島と大槌にスグリ金融及び、善吉商会の拠点をかまえ、鉄砲を売りつつ、現地大名とコネを作る。(▼100貫) [2]航海への備え ・水と食料を余分に持っていくのは篭城と同じく当然。脚気や壊血病にならないように、蕎麦や柑橘類などビタミンの多い食べ物を用意する。 ・推測航法も行い推測航法の誤差を天測航法で確認する。 ・悪天候などによって現在位置が分からぬまま流された時、現在位置を確認するには天気の回復を待って天測航法するしかない。 ・経度は、六分儀を使って月との距離を測定し、航海年鑑を使ってグリニッジ標準時（ＧＭＴ）を計測。現地時間との時差を計算する。 このＧＭＴと現地時間の時差によって経度は計算できる。 時差１時間⇒15° 時差１分⇒0.25° 時差１秒⇒１/240° チート ・脚気 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%9A%E6%B0%97 ・壊血病 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%8A%E8%A1%80%E7%97%85 ・推測航法、天測航法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B8%AC%E8%88%AA%E6%B3%95 ・経度の歴史 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 資産運用) [1]取引所へ増資。投資信託を行う。（▼100貫） ・紀州製鉄…鉄砲需要増加による鉄の需要を見越した投資として売り込む。+できる夫と一向宗の支援有り。△1000貫/金利10％位の見込み 投資信託 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E8%B3%87%E4%BF%A1%E8%A8%97 欄外）(合計▼1400貫) ◆紀伊製鉄支援 出資 ・紀州製鉄に出資を行う。(投資信託+手持ちで▼1000貫） ・大久保長安を播磨におくり、賄賂を撒き、人員を雇い一向宗の支援の元、砂鉄採取の指揮を取らせる。(▼100貫) ◆爽子から改良して貰った砲弾を使った大鉄砲で訓練を行う。 担当：家康・モモ・榊原・不敗 ◆爽子に徹甲弾の作成を頼む。 (機密料込▼300貫) 貫通力増大のためにコンクリ壁をぶち抜く専用弾丸と専用の徹甲弾雛形の作成を依頼。 三河まで来て雇用できる人材に製法を教え送って貰う 史実の硬芯徹甲弾(APCR)の亜種になる。本当は外郭部分に軽金属を用いたいが、ないので鉛で代用 ttp //sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apcr.htm 通常の弾丸製作用の鋳型に玉鋼製の鉄芯を挿入するような形にする 略図 A：玉鋼製の鉄芯。鉄芯は途中で溝掘って抜けにくくする。B：鉛部分 材質の違う二つを組み合わせることで【硬い鋼鉄による貫通力】と【ミニエー弾による変形】を両立する ttp //aryarya.net/up/img/11458.jpg ◆謀略 担当：明智(居れば)+忍者4小隊 ●浅井賢政（長政）のクーデターを支援 予算：ライフル150丁 六角を味方にすると、三好から徹底的な嫌がらせを受ける。 六角を敵にすると、六角・細川から徹底的な嫌がらせを受ける。 ここは、浅井に六角への喧嘩を売らせて、織田の背後を安全にしよう。 浅井賢政（長政）は六角への従属をとても嫌がっている。 賢政に金と武器を与えれば、六角に噛み付いてくれるはず。 なお浅井久政は六角・朝倉の味方なので、忍者を送り込み、いつでも久政を暗殺できるようにしておく。 ●若狭の国の反乱勢力支援 予算：ライフル150丁 若狭の国の反乱勢力らを支援して、朝倉介入を早める。 朝倉は、斯波の命令で織田が攻めてくることを警戒している。 織田と朝倉がにらみ合っている状況では、大規模な援軍は期待できない。 朝倉と同盟している武田義統が守護する若狭は内乱状態であり、状況が悪化すれば朝倉は義統の援護に向かわざるを得ない。 粟屋勝久ら、若狭の反乱勢力を密かに支援して、織田の背後を安全にしよう。2797 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 06 28 14.21 ID /Y2MS4eY スグリ案とネギ案を見に比べてて気が付いたんだけど 近江と若狭の謀略って、人員的には明智と忍者だけになってない？ ナズのところは内政官一人で良いはずだから、玄以に明知を手伝わせるのと 大鉄砲も不敗が覚えれば十分だから、地味に外交の高い左近にも手伝わせた方が良いと思う 教育より優先して明智を投入するぐらい肝な謀略なんだから 人的リソースも集中投入した方が良いと思うんだよね2798 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 06 29 23.67 ID /Y2MS4eY まあ、あれなら自分が別案を作っても良いんだけど コピペしてその部分だけ改編というのも気が引けるので2799 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 06 38 16.96 ID Mp1S+HyT 2783 2775 そもそも史実で滅んでたっけ？ 少なくとも織田には滅ぼされていない。 ただ血筋が絶えたり 戦死したりで じわじわ本流の近い一族が減っていき トドメになったのが センゴクの巻き添えでの、十河存保（妹様の次男）の討ち死に 『センゴクは死ぬべし』 江戸幕府まで 大名（旗本）としてのこれたのが 四人目の三好三人衆「三好政勝」ぐらいだったはず 2800 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 06 41 39.44 ID Mp1S+HyT デッキーは 仙石秀久さがして 今のうちに殺しておいた方がいい（本気 あいつの存在そのものが、妹様の不幸フラグだから（）2801 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 07 01 51.61 ID zYO5rUHE 2778 wiki調べてみたら一存さん健在の時点から病気に掛ってるような記述があったんだが どんだけさすおに様の寿命が延びるか分からんのに、それに命運を掛ける理由が分からん 最悪寿命+判定なしで4ターン後、50歳まで寿命が伸びても14ターン後に死ぬ計算だぞ2802 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 07 03 17.34 ID zYO5rUHE 最短4ターンじゃなくって6ターンだ、間違えた2803 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 07 07 14.88 ID 7OoWZOMt 弟３人と養子と松永弟も助けて延命させるから大丈夫2804 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 07 11 01.15 ID 0pEdN4Yg できる夫案数多いけど、統合出来ないのかな？ 2798 部分改変でもいいんじゃない？ それで案がより良くなると思うなら 気が引けるなら、今日の夜まで待って、案主さんから反応がなかったら作るとか2805 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 07 15 19.13 ID zYO5rUHE 2803 いや、一番要の人物が死んで大丈夫なんかってことだが 松永がどう動くか分からんし、最悪三好内部で殺し愛よ 大丈夫だと思うならその人とはかみ合わないから議論打ち切るけど2806 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 07 22 49.11 ID /Y2MS4eY 2804 票割れを避けたいから 夜まで様子見するわ2807 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 07 28 59.03 ID WqOgqVmG そもそめ松永がチート扱いなのは 信長と手をくめたから。 内部の政治闘争では 三人衆にかてず とびだしいった、負け犬だよ。 将軍殺しの危険性かんがえているなら たしかに心配？2808 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 07 37 01.75 ID U9xXqQvG 明後日じゃね？2809 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 07 45 50.66 ID U9xXqQvG 妹様の死亡フラグって根来だけじゃないんだね 畠山に負けて死んだということになってるし そこら辺考えると理由つけてころころできるように調整したほうがええんじゃない？2810 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 08 02 21.04 ID niBcJz13 2761 ＞三好と六角を和睦させると織田の政治的価値が落ちる 和睦したって敵対関係が解除される訳じゃ無いので、織田の政治的な価値は残る 史実でも和睦しても数年後には戦争する間柄 和睦しようと、後ろに牽制出来る勢力が出来るなら欲しいと思う2811 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 08 08 56.87 ID ZViBBJqS 2794 解説ありがとう2812 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 08 12 38.66 ID niBcJz13 あと、三国同盟は三好視点で仲間じゃないよ？ 北条は関東管領を追い出して、関東で支配権を拡大しようとしてる野心家（更に言えば関東で満足するとか三好だと解らん） 今川は足利一門だけど、分国法を定めたり守護使不入地の廃止を宣言したりと、幕府の権威を否定してる 武田は蛮族万歳 三国同盟を織田に嗾けて、三国同盟が織田を飲み込んで管領勢力と手を組んだら三好の悪夢だぜ 三好の数倍の国力の大同盟が横に出来る訳だから（石高比200対500～600）2813 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 08 15 20.90 ID IoZytgvH 1080修正 【できる夫行動案】 信長との外交はネギの働きかけ後に行う ＜天下構想＞ 三好・織田（万銃）・松平は同盟させ三巨頭とし各地の大名を従える。安全と均衡のため三好の維持･助力･間接的弱化は必要分に留める。 室町幕府は三好の意向次第で存続させ実力者や転生者が適宜改革、三好が連合政権を受け入れた場合も時代に合わせ適宜改革。僻地はそれぞれ纏めて大大名枠として参画。 どの政権にも、いずれ来るであろう民主化に順応できるよう公教育を行わせる。庶民・武家・公家・各階層用の教育を施す。後に議会となった場合、選挙の衆・世襲の貴と二院制にする。 一向宗は結果的に国内最大の宗教勢力となり、海外への布教活動も盛ん。キリスト教は一定の受容が進むが日本文化抹殺には絶望的な抵抗をせざるを得ない。 できる夫は文化人として処世術を磨く。スグリは今川殺し後、鳥居（松平）に梃子入れしつつ世界経済の支配に移る。万銃家は信長が危険人物と化した場合下克上。爽子はいつも通り。 ナズーリンは一向宗共産派として活動、土地が足りなくなったら海外植民させ生存圏を広げる。国内・海外領の開拓は国家事業として組織化。 転生者は敵対せず、やりたい事が出来るよう互いに便宜を図る。転生者の子供も利益ある限り協調する。 数百年後、できる夫は大聖人ゲマとして、ブッダ、キリスト、ムハンマドらと並ぶ不朽の迷誉を得ている。 手番外 顕如： 門徒弾圧対策(1000～)、梅毒治療法開発(200)、災害対策(200)、外交(100)の予算をもらう（計１５００～貫） 災害対策：（本願寺予算２００貫、残り１３００） 四国旱魃ttp //www.shikoku-saigai.com/archives/8612 甲斐富士雪解けによる大規模雪崩土石流ttp //www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_232/yj23202.pdf 頼廉、孫一C：弾圧対策の現場指揮官 孫一A： 朝倉で紀州騒乱の噂を流し一向門徒を弾圧ではなく飼い慣らす方向へ誘導、一向対策へ予算を割かせる（私財５０貫） 孫一B： ナズーリンから加賀へ農業指導員を送ってもらい新農法を導入 忍者： 武田で災害対策の必要性を喧伝し予算を割かせる。北条への援軍を煽る。（私財５０貫） ・ナズーリンの製鉄へ援助（私財２００貫） ・ナズーリンに専守防衛を指示し自身と共産党を制御させる ・梅毒治療法開発予算を爽子に送金（本願寺予算２００貫、残り１１００） ・三好に話を通し十河一存を爽子病院へ送る 手番１ 一向門徒弾圧阻止（本願寺予算１０００貫～、外交用に１００貫残す。私財１００） ・顕如と相談。雑賀党へ逃散門徒を集め自衛を認める、国人が止まらない場合事実上雑賀に統一させるが、守護畠山を立て、本山は従来通り非戦志向。 ・将軍から畠山へ一向弾圧に対する苦言を通達させる ・畠山と相談。弾圧禁止、禁教撤回のお触れを出させ一向門徒逃散を認めさせる。 ・国人と他宗派の軋轢を煽り一向宗弾圧から逸らし逃散門徒を雑賀や各拠点へ誘導 手番２、３ 外交（本願寺予算１００貫、私財１００貫） ○三好・浅井 ・長尾への関東管領に賛同、関東攻めの工作。 ・今川との和議仲介は織田（松平）に対する飴として機能しないので、美濃守護や武田との停戦など別のものを与える。 ・浅井が三好の協力を前提に六角を裏切るよう交渉 ○織田・松平 ・最新の情勢を伝える ・三好と調整した飴を与え協調を促す ・長島、三河の門徒を統制する。2814 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 08 23 28.39 ID xz8epgq8 新規の案、自分なりにやりたいことを切り貼りしてみた できる夫による織田の方針転換の後押しor利用 ※織田に敵対とみられる行動は鳥居パパに蹴られる可能性があるので謀略系は織田への働きかけに変更した案 攻城戦は大鉄砲の量と徹甲弾で押し切る計画 スグリの手番は《兵器工場》《徹甲弾》《関東外交（遠洋航海）》 【スグリ行動案】 繰越金：１８４５貫 支出：▼５０００貫 借金： ４０００貫 足らない資金は松平証文、工場、その他を担保に伝手を頼って借金、足らない担保は鳥居家に頼む 金利支払い：▼８００貫 できれば１０％、４００貫で済ます、むりなら２０％ ８００貫 《手番外》 ●万銃家よりの講師と一緒に訓練 担当：元忠、榊原 〇家康、松平譜代も誘って戦術強化、特に野戦築城を重視 ●紀州関連 担当：長谷川 〇ナズに送金（▼１３００貫） 〇砂鉄調達用献金（▼２００貫） 〇大久保長安をナズに派遣。 ●戦争提案 〇曳馬城を大鉄砲、その他鉄砲、足軽を用いて奪還。 〇城は用意してあったコンクリで補修。 〇敵の援軍は渡河地点で阻止、不可能なら野戦築城を用いて城の補修が終わるまで耐える。 ●外交に関する提案 実施する場合の担当：鳥居パパ・本多正信・服部半蔵・松平次世代軍団 【できる夫の行動後に行動】 目的：織田＞信長の上洛で三好との衝突を回避。 関東＞長尾・佐竹・里見を反北条で結集させる。 〇外交用に鉄砲５００丁を提供。あとは松平、鳥居の予算から。 〇三好の介入の阻止、信長上洛を働きかける。。 ・公方を抱え大義名分を持つ三好の介入の危険を説く（三国同盟に今年上洛する長尾が加わる可能性で恐怖心を煽りたい） ・三好と本願寺の仲の良さを伝える（敵対することで長島、三河の一向宗の動向が懸念材料に） ・斯波と問題を抱えることでの織田家中の動揺を懸念（朝倉との同盟の危険を示唆） 〇織田が受け入れるなら背後の安全確保のために工作を提案、協力を申し出る。 ・浅井賢政（長政）のクーデターを支援 ・若狭の国の反乱勢力らを支援して、朝倉を若狭に引き付ける。 〇織田とも協力し、長尾・佐竹・里見を反北条勢力として組み上げる。 ・佐竹・里見と反北条で協力、関東に長尾を引き入れる工作を依頼。＞安全確保のためにスグリのスクーナーを行動案で使用 ・織田からも長尾に働きかけるように依頼。 〇朝比奈に対する働きかけの継続。 ●爽子への依頼 〇四斤山砲（爽子▼５００貫） ・設計＞爽子 ・素材＞青銅を銅９０％、錫１０％程度で配合して砲金（ガンメタル、青銅の一種）にする。 ・製法＞砂型鋳造法を採用 〇四斤山砲を作ったことは秘密にして貰う。 〇忍者を派遣し外部に秘密が漏れないようにする。 〇細かいデータはマニュアル化して送ってもらう。 ●チート・情報 四斤山砲 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E6%96%A4%E5%B1%B1%E7%A0%B2 河内鋳物師 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%86%85%E9%8B%B3%E7%89%A9%E5%B8%AB 砲金 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B2%E9%87%91 砂型鋳造法 ttp //tmfact001.eng.niigata-u.ac.jp/01/imono01.PDF（ＰＤＦ注意） 兵器図彙. 四斤山綫砲之部 ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/844785 《スグリ行動枠》 １）兵器工場 補助：板倉、サクラ 【兵器工場はナズから鉄の供給があったあとに行動】 〇鉄砲工場に大鉄砲工場を合流させ経費を圧縮、生産能力を上げる 〇事前準備 ・鉄砲工場に大鉄砲工場を合流させる ・新たに２５鍛冶相当を勧誘（▼１２５０貫） ・鉄（１５トン） ・既存流通分（５～６トン） ・ナズから輸入（９～１０トン） 〇多品種組立ライン（▼５００貫） ・鉄砲工場の生産手順に『現状ラインの見直し』を行う ・鉄砲の生産手順を一般化する（『リーン生産方式』） ・一般化したラインから、多品種のラインを設計、大鉄砲に必要な工具を揃える ・『ライン切替生産方式』を用いて、多品種を生産できるようにする ・品種ごとに計画期間を設ける ・一品種のみを連続的に生産 ・工具の切替えを行い、多品種を生産できるようにする ・『4M変動管理』を用いて、ライン切替えにミスのないようにする 〇第二カイゼンで適応したものを多品種組み立てラインに変更 ・『複式簿記』、『工業簿記』を多品種組立ラインに合わせ変更 ・『購買管理』を多品種組立ラインに合わせ変更 ●生産能力 〇工場能力：５０００ ・ライフル 生産コスト：１ 原価：２．５貫 ・大鉄砲 生産コスト：３ 原価：７．５貫 ●今年度生産数 総計▼１１５０貫 〇ライフル：３２００丁 ・松平家 ３００丁 １０００貫 収入 △２５０貫 ・万銃家 ２５０丁 １０００貫 収入 △３７５貫 （売値：１丁４貫） ・外交用 ５００丁 ００００貫 収入 ▼１２５０貫 ・善 吉 ２１５０丁 ８６００貫 収入 △３２２５貫 （売値：１丁４貫） 〇大鉄砲 ： ５００丁 ・松平家 ５００丁 ▼３７５０貫 ●チート類 火縄銃の種類とサイズ ttp //www.japaneseweapons.com/hinawajyu/shurui/ 多品種組立ライン ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%93%81%E7%A8%AE%E7%B5%84%E7%AB%8B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 生産ラインの形態 ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/93/ 現状ラインの見直し ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/94/ リーン生産方式 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F 4M変動管理 ttp //factorysupport.seesaa.net/article/294978655.htm 複式簿記 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%BC%8F%E7%B0%BF%E8%A8%98 工業簿記 ttp //inuboki.com/2kyuu_koubo/koubo_mokuji.html 購買管理でコスト削減 ttp //www.sk-koubai.com/index.html ２）鋼芯徹甲弾 予算：▼１００貫 補助：ジロサブ、フジキ ・鍛冶屋に指示し、大鉄砲用の徹甲弾雛形を作らせる ・多品種組立ラインに組み込ため、スグリは徹甲弾雛形の作成方法を確認する ・多品種組立ラインに徹甲弾雛形を組み込む 〇徹甲弾 貫通力増大のためにコンクリ壁をぶち抜く専用弾丸を作成 史実の硬芯徹甲弾(APCR)の亜種になる。本当は外郭部分に軽金属を用いたいが、ないので鉛で代用 ttp //sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apcr.htm 通常の弾丸製作用の鋳型に玉鋼製の鉄芯を挿入するような形にする 略図 A：玉鋼製の鉄芯。鉄芯は途中で溝掘って抜けにくくする。B：鉛部分 材質の違う二つを組み合わせることで【硬い鋼鉄による貫通力】と【ミニエー弾による変形】を両立する ttp //aryarya.net/up/img/11458.jp ３)関東外交 補助：マッマ、伊丹 【外交が決まった後の行動】 〇外洋航海の訓練を行いつつ房総半島を目指す。 ・里見、佐竹との外交に乗り出す。 ・外交案が拒否されたときはスグリ独自の動きとして交渉。 〇航海への備え ・水と食料を余分に持っていくのは篭城と同じく当然。脚気や壊血病にならないように、蕎麦や柑橘類などビタミンの多い食べ物を用意する。 ・推測航法も行い推測航法の誤差を天測航法で確認する。 ・悪天候などによって現在位置が分からぬまま流された時、現在位置を確認するには天気の回復を待って天測航法するしかない。 ・経度は、六分儀を使って月との距離を測定し、航海年鑑を使ってグリニッジ標準時（ＧＭＴ）を計測。現地時間との時差を計算する。 このＧＭＴと現地時間の時差によって経度は計算できる。 時差１時間⇒15° 時差１分⇒0.25° 時差１秒⇒１/240° ●チート類 ・脚気 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%9A%E6%B0%97 ・壊血病 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%8A%E8%A1%80%E7%97%85 ・推測航法、天測航法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B8%AC%E8%88%AA%E6%B3%95 ・経度の歴史 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 《資産運用》 期末の段階で返済可能な借金の返済 ナズと鉄のレートについて交渉 現金払い、鉄砲払いを考慮2815 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 09 11 18.32 ID KS4fYlYn 2797 玄以は手伝わせる方向に切り替えたよー2816 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 10 21 26.23 ID P6xHKUMU 今輸液の歴史っての見てたんだけどさ、最初の輸液って豚の膀胱使ってるそうだ ttp //yueki.com/is/history.html これ見て思ったんだけど、ゴムの部分て牛か馬の腸を消毒して代用できないの？2817 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 11 03 43.31 ID 9s7XFX9j 【ネギの行動案】 コンセプト：ナズの事業とスグリの謀略手伝い。ネギで織田家の六角と朝倉への傾倒を止める ・行動表 ネギ：織田家で勉強 ラインハルト：オート教育 島：光秀の代わりに、今年限定でラインハルトの教育を補佐 トバルカイン：家康に派遣 不敗：家康に派遣 ニャル子：スグリの謀略の補佐に送る。謀略の結果起きた情勢変化をネギに報告 前田：同上 増田：ナズの下に派遣 日吉：美濃国人を接待 秀長：諜報の取りまとめ メアリー：三河で宣伝 クマ：防衛強化 太田：農法の宣伝 ●手番外 スグリから卸されたライフル250挺を、織田家に1050貫で納入 ●諜報：秀長（▼50貫） ・秀長が指揮して忍者部隊で情報収集 ①浅井家で六角からの独立を狙うための動きの有無をチェック（独立狙うなら、戦争準備が必須なので物の動きで分かる） ②斯波氏や系列の城主や裏切り実績のあるキャラの動向調査（織田信賢、織田信清、織田信光、山口教継） 情報を重点的に収拾するべきポイントの選定や集めた情報の分析を、外交＆政治力の高い秀長に任せる ●家康と軍事交流：不敗＆トバルカイン ・不敗と教育もかねてトバルカインを家康の下へ派遣 家康の常備軍に野戦築城スキルを伝授＆大鉄砲の運用を学ばせてもらう 日吉を通して、滝川や落ち度さんなど、信長直轄軍の指揮官や元与力も誘っておく（スキルや新兵器の知識の共有） ●ナズに武将派遣＆出資：増田（▼500貫） ●川並衆や美濃の有力国人衆と交流（宴会＆土産費用）：日吉（▼100貫） 武田が色々調略に動いているので、近隣の国人との付き合いを深める。党首代行の日吉に任せる ※川並衆とは元々縁があるので、仲良くなっておけば色々情報をくれるかも ●関城の補強：クマ（▼100貫） スグリからコンクリを買って、土塁とコンクリで城の各所を補強 ●農法の宣伝：太田（▼50貫） 万銃家の家臣の領土や信長の直轄地を中心に、1.4倍増収する農法を忍者による噂話なども活用して尾張や美濃で宣伝 直轄地の富農など導入できる資力を持った相手を中心に売り込む ※農協部門の売り上げアップ＆スグリの工場の売り上げアップ＆信長の直轄領の生産増を期待 ●三河で宣伝：メアリー（▼50貫） 鳥居家にコネのあるメアリーで、善吉商会の品を三河で宣伝（スグリによる農法普及で、他国よりも豊かな農民が多い） ●ネギの教育（スグリの手番が終わったら実行） ①②弁舌の修業（外交力上げ＆礼法は光秀教育でラインハルトも身に着けてくる） ③信長に献策 斯波氏が朝倉との和睦で不満を持っているようなので、義統の子供と信長の近親で婚姻して、改めて結束を固めたらどうか提案 上記の秀長の諜報やニャル子の報告で具体的な情報が出てたら、それを伝えた上で提案 六角と朝倉は頼みにならず、当面は内紛で味方でも敵でもこちらに大軍派兵してくる可能性が低い 三好と敵対していると、三国同盟が三好と結びついたり、斯波に他勢力を引き込む大義名分を与えようとしたり、 幕敵認定して長尾が攻めてくる恐れがあり危険 よって三好から好条件を引き出して結ぶことで、国内の引き締めを図った方が有利である、という意見をつける ●収支 手持ち：2405貫＋善吉商会からの配当（最低で359貫） 利息：1980貫 政策コスト：800貫 ●返済 決算時に、利息を払って余剰がある場合、大阪商人に100貫単位で返済する（例えば、残額が532貫なら500貫返済）2818 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 11 10 58.13 ID fCpu0upT 866修正 【できる夫行動案】 ファクチス開発・一向宗門徒弾圧阻止・織田家外交 ＜できる夫グランドデザイン＞ 三好・織田・松平同盟で天下を取り（とりあえず今川殺す以外は適当に） 一向宗は日本で最大の宗教勢力となる 今の幕府体制がガタガタなので、天下取ったら転生者たちが中からチート入れて改革して行く 最終的に転生者たちは商売でも人助けでも贅沢三昧でも好きなことを好きなだけできる世界にする ＜小目的＞三好を強化して六角を殴り、織田に六角や朝倉はオワコンと知らしめ 三好・織田・松平の同盟を目指す 深雪：十河一存に爽子受診を勧める これまでの実績を話し、農業指導員を渡す代わりに紀州ソビエトと三好が友好関係になるようお願いする 織田を三好派にする為六角の価値を下げる為、浅井の反乱工作の許可とそのための金銭やライフルを提供してもらう ライレーン：ライレーンが深雪にライフル運用を教えて、深雪が自分の常備兵を訓練して六角攻めに役立てる この訓練法は秘伝なので秘密にして欲しいとお願い ライタン：スグリのところに行って野戦砲系の部隊運営を身につけて来い 野戦砲無かったら帰って来い 顕如：永禄二年の災害情報を顕如に投げる▼本願寺３００貫 島根、香川で干ばつ 甲斐にて１２月７日大雨の影響で富士山の雪代（雪解け水による土石流）による大災害との事なので 避難警告と援助物資の供給を要請 災害情報 ttp //www.shikoku-saigai.com/archives/8612 ttp //pcndr-shimane-u.com/wp/wp-content/uploads/2014/02/researches6.pdf#search='%E6%B0%B8%E7%A6%84.+%EF%BC%92%E5%B9%B4++%E7%81%BD%E5%AE%B3' ttp //www.pref.yamanashi.jp/maizou-bnk/sinpo-ziumu/documents/sateraito2.pdf#search='%E6%B0%B8%E7%A6%84%E4%BA%8C%E5%B9%B4++%E7%81%BD%E5%AE%B3+%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%B1%B1' 安井道頓＆孫一B：加賀の倉谷鉱山（金・銀・銅・鉛が取れる）の位置を予言して開発させ、できる夫の事業にする（天皇謁見や雲上人には実弾が必要なので） 道頓を爽子土木工事セットと共に送り、聖人できる夫の名前で現地の寺に予算を出させ、農具普及で暇な人間に給料を払い採掘させる 運用は世の為、人の為、本山（できる夫）がするので、現場の人間と資金を出した寺に十分な額を払った後に残った金額をできる夫へ送らせる 倉谷鉱山 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E8%B0%B7%E9%89%B1%E5%B1%B1 成ヶ峰 ttp //www.yamareco.com/modules/yamainfo/ptinfo.php?ptid=22145 情報工作忍者：浅井領で反六角を高める ＋美濃、尾張で「紀州の門徒弾圧によって、現地の大名と友好な関係にある一向宗徒は問題無いが 火種が残っている北陸一向宗内で大名への不信感が高まり、過激派が台頭、彼らは朝倉が南に兵を向けた時を虎視眈々と狙っているようだ」と流言を行う 忍者が足りなければ追加で雇う 孫一Ａ：和睦の違反にはならない形で、軍事演習を朝倉との国境付近で何度も行い、緊張感を高める シチリー＋孫一C：浅井家内の反六角勢力をこっそり支援 浅井家は反六角の気風が強いので、有事の際に三好や一向宗が助けることを強く匂わせ、三好からライフルや金銭を支援して独立運動を促進 ▼できる夫の小遣い３００貫も投入して成功率を上げる ＜手番１＞ファクチス（ゴムの代用品）工場作成 予算 ▼本願寺２００貫（医療の進歩にｒｙ） ・油に硫黄を加えて加熱してファクチス（サブ）製造 植物油と硫黄を購入してファクチスを作成し、職人を集めてそれを管に加工する 大豆油、菜種油、亜麻仁油などを硫黄５から３０wt％と混ぜ１２５度から１７５度で加熱することで得られる 温度の見分け方は容器二つに油入れて、片方に衣を入れて見分けるようにする 150℃～160℃ 鍋の底に沈んでゆっくり浮き上がる 170℃～180℃ 一旦沈んですぐ浮き上がる 180℃～190℃ 油の表面で散る 190℃～ ファクチス ttps //kotobank.jp/word/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%83%81%E3%82%B9-1584378 “サブ”って何？ ttps //www.srij.or.jp/newsite/magazines/mame/mame_pdf/mame36.pdf（ＰＤＦ注意） サブの概要 ttp //tenmasub.co.jp/factice/ ttp //www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rggetu/04444052001.pdf PDF注意 ttp //www.gomutimes.co.jp/?p=63793 ・できたら爽子に提供する ＜手番２＞一向門徒弾圧阻止▼本願寺５００貫（誰にいくら払うかは任せる） ・顕如との間で紀州での最終的な外交目標を一向宗門徒の生存権を確保するため守護には筋を通しつつの 門徒が迫害されない国（雑賀による紀州統一）と一致させる。 ・将軍と三好のコネを使って畠山高政と会い一向宗についての誤解を解き、 紀州国人に一向宗弾圧の禁止・農民には雑賀への逃散を認めるお触れを出してもらう。（大義名分） ・ナズに今年は回復に努めろと連絡（負傷兵が回復していない） ＜手番３＞深雪と相談して、対細川や対織田対策【ネギの情勢報告が終わってから行動】 ・長尾を関東管領に任じて関東遠征をさせ北条と対立させる 上洛して共に幕府を支えてくれるなら（内部から改革は好きにすれば良い）美濃の統治にも協力する（さすおに視点で美濃守を渡しても良いと思ってたみたいだし） 浅井の反乱に乗じて三好が六角に本格的な攻勢をかける 三好と同盟を組むなら今川を殺す許可と間接的な援助をする 朝倉は今、援軍を出せる状態じゃない（これはできる夫が言うと喧嘩売ってる事になりそうなので、発言するかどうかは任せる） ・織田に行く前に深雪に上を織田を三好派にする為には必要と相談し、許可が貰えれば書面にする また、深雪には三好内に根回しを頼む ・許可のとれた物をネタに六角が弱まったら三好に付く秘密同盟を提案する ＜浅井の反乱に乗じて六角攻めさせるから、その結果見てからどっちに付くか＞決めて欲しい それまで六角との婚姻同盟は見送って欲しいと提案 ・浅井の調略が不調なら素直に六角よりも三好に付いた方が得な点を並べ三好派に付くよう説得する 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language 【戦争ターン】 深雪に外交僧として仕事頼まれたら動こう2819 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 12 00 07.11 ID 9s7XFX9j 行動案まとめ 【ネギの行動案】 1019 スグリとナズ支援 謀略要員派遣 信長に外交方針を変えるための提言 2817 スグリとナズ支援 謀略要員派遣 信長に外交方針を変えるための提言 やや教育重視 【爽子行動案】 343 教科書 点滴 スグリ用の開発 2771 点滴 ペニシリン スグリ用の開発 749 美濃に移住して万銃に全面協力（スグリの依頼無し オートで拒否されるかも？） 1047 ペニシリンｖ3 教科書 スグリ用の開発 【ナズーリン行動案】 493 宣伝 砂鉄 耐火煉瓦 林業 製炭 製鉄 【できる夫行動案】 381 代用ゴム手番あり グランドデザインあり 三好・織田・松平連合政権 目標 国民国家 六角と三好の和平 比叡山焼き討ち 浅井粛正 信長に上洛要請 587 代用ゴム手番あり グランドデザインあり 全国有力大名で室町幕府再建 目標 民主制 織田とは外交せず、六角との和睦のみ 2818 代用ゴム手番あり グランドデザインあり 三好・織田・松平連合政権 目標 転生者が好きかってできる世界 加賀一向宗で朝倉を牽制＆三好と浅井で六角を殴る姿勢を見せてから、織田家を説得 903 代用ゴム手番なし グランドデザインなし 1070 代用ゴム手番なし グランドデザインあり 三好・織田で室町幕府再建・内部改革 三好に根回しして、三好・織田同盟。浅井への働きかけがない。上洛要請 2813 代用ゴム手番なし グランドデザインあり 三好・織田同盟。三好・織田・松平を軸に全国有力大名で室町幕府再建 浅井と三好が手を組んだことをネタに織田家を説得（朝倉封じ込めは他案任せ） 1111 代用ゴム手番なし グランドデザインあり 三好・織田・松平連合政権 目標 国民国家 六角と三好の和平 浅井粛正 信長に上洛要請 【スグリ行動案】 490 兵器工場、徹甲弾、訓練、謀略、爽子に四斤山砲（開発のみ） 2796 兵器工場統合 外交提案 佐竹と里見への外交航海 1041 兵器工場、浅井クーデター（爽子から紹介状をもらわないの？）、訓練、爽子に徹甲弾（口止め無し） 2814 兵器工場、徹甲弾、関東外交（遠洋航海） 爽子に四斤山砲（開発のみ） ※大鉄砲の量産で大量の借金2820 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 12 41 37.84 ID uH/RIw4W スグリ案なんだけど 徹甲弾で鍛冶スキルの練習させるより大鉄砲の訓練した方が良いと思う 306 スグリで鍛冶スキル身に着けたいって意図でＯＫ？2821 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 12 44 48.98 ID Wo/rQj38 妖精さん今日は飲み会で投下無しって言ってたけどホントは温情措置なのではなかろうか 個人的には信長上洛が重要なトリガーではないかと睨んでるのだが2822 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 12 45 06.08 ID Kmn0LCfS 2819 さわこ行動案の 1047は更新されて、現在は 2762のようです2823 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 12 54 16.07 ID xz8epgq8 2820 大鉄砲の運用法でチートが考え付かない、前回撃ってたからそれ以上の上積みがなさそうで 三兵戦術ってでてる案もあるけど騎兵隊ないから実現できない 諸兵科連合とか統合運用は言葉は知ってても具体的な指示を思いつかない2824 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 12 54 40.00 ID l4kQi/W0 ○ネギ手番 なんだが具体的に何をするのかな？ 三好と敵対していると危険なのは信長もわかるでしょうけど、 今までの経験から交渉内容を提案しないと流されるだけじゃないか 長尾の関東管領就任と上野侵攻、織田に美濃守護または美濃守の斡旋 上洛して将軍に謁見する これを入れて三好と織田家が交渉しないと通らないかと。2825 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 13 00 53.01 ID 9s7XFX9j 2824 ネギの視点だと↓は無理。掲示板もないので、情報として伝わってない。よって信長に伝えたり、提案ができない 長尾の関東管領就任と上野侵攻、織田に美濃守護または美濃守の斡旋 「上洛して将軍に謁見する」だけだとオートで却下される2826 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 13 02 18.74 ID xz8epgq8 2825 スグリからネギに行動の要請をして ネギはスグリの後で行動と書いておくとか？2827 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 13 04 10.19 ID KS4fYlYn 2823 三兵戦術＝１７世紀版諸兵科連合戦術だよ2828 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 13 05 07.79 ID 9s7XFX9j 2826 実際に関東管領就任に動くのは、できる夫がメイン できる夫の行動案は、「ネギの後に行動」が多い ネギで信長に管領大名同盟の弱点を提示して婚姻外交に待ったを掛けてから、できる夫でたたみかける、というパターンを狙ってる感じ2829 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 13 10 10.26 ID xz8epgq8 2828 スグリ案の謀略はどうすればいいんだろうか？ できる夫の後で動くでＯＫ？ 勝手に動いたら自動で鳥居パパに却下されると予想してるから対策したいんだけど2830 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 13 17 28.24 ID 9s7XFX9j 2829 ＞できる夫の後で動くでＯＫ？ ネギの行動案は、スグリが動いていることを前提にしてる部分がある スグリが、若狭に謀略を仕掛けて、朝倉が若狭にかかりきりになるようにし向ける。そのために明智を借りる ※転生者ではないネギだと、同盟してる朝倉に独断で謀略を仕掛けるのは、オート却下される可能性大 ネギが、その情報や浅井が六角に背いた場合の懸念を伝えて、管領大名同盟の脆さを指摘 できる夫が、加賀一向宗と朝倉の国境を不安定化（それをやってない案もあるけど）、三好と浅井が結むなどして六角を圧迫（或いは和睦） それを信長に伝え、更に謙信の関東管領就任による南下や美濃守護職を餌に、織田家と三好を同盟させる方向に説得 おそらくこんな感じ2831 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 13 23 56.29 ID xz8epgq8 2830 スグリは鳥居パパにばれない様に動けばいいの？ 手駒は明智だけで他は松平家臣だから使えないよね 使うと止められる可能性が大きいし2832 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 13 26 03.91 ID rdmTS7v6 2823 335に戦術案があるっぽいよ 攻城案だけど2833 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 13 29 59.29 ID xz8epgq8 2832 大鉄砲じゃなくて攻城戦の訓練か、それはありかもしれんね 万銃から野戦築城もらってプラスアルファで塹壕のチートを教えるって感じかな？ トンネル掘って崩すパターンも一応は習得させるのもありだね2834 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 13 36 05.41 ID KFBp3VpS 2832 土嚢を銃架にする代わりに火薬量増やして攻撃しろってことか2835 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 13 54 45.19 ID xz8epgq8 2832 訓練案はこんなもんかな？ 《攻城戦に向けての訓練》 ●野戦築城を万銃家からの講師の指導で習得。 ●次に攻城戦に備えて以下の戦術を習得。 〇塹壕による接近 １、要塞に対して複数の包囲網を敷く。 ２、内側で要塞の城壁に平行な壕を掘る。 ３、これを起点として塹壕を掘りつつ要塞に接近する。 ４、攻撃発起線(最内の塹壕)まで大鉄砲部隊を接近させる。 ５、火力は出来る限り集中して運用する。 ６、大鉄砲部隊が防御施設の破壊や火点を沈黙させたら突入開始 略図 ttp //aryarya.net/up/img/11477.jpg 〇大鉄砲運用 ・大鉄砲部隊は塹壕内に築いた土嚢（土を入れた俵）などを利用して依託射撃の形で砲撃する 大鉄砲は単純にその重量自体が熟練に時間が掛かる要因 土嚢などに重量を預けられるだけで、運用、訓練が相当楽になる ・土嚢は塹壕を掘った時の土を米俵に詰めて使用。 〇坑道作戦（金掘り攻め） ※手番から溢れるなら無視 １、目標とする場所までトンネルを掘り進む ２、目標の下へ到達すると大量の爆薬を運び込み爆破の衝撃で建物を倒壊させる。 ３、もしくは、坑道を使って内部に侵入する。 ●チート類 塹壕 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%B9%E5%A3%95 土嚢 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%9A%A2 坑道戦 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%91%E9%81%93%E6%88%A62836 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 14 10 25.17 ID KS4fYlYn 大量の爆薬って何キロ想定？2837 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 14 13 00.76 ID xz8epgq8 2836 黒色火薬だから威力はＴＮＴの０．２倍だっけ？ 坑道戦は無理なら外すか、１５６２年に武田がやったらしいんだけどどうやったんだろ2838 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 14 15 38.58 ID 6Uo/4QpM 火薬って高いし流通量少ないしコスパ悪くね2839 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 14 19 48.25 ID /4mzve/M すごくどうでもいいけどやる夫って幸運Eみたいなとこも含めて完全にランサーだよね2840 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 14 26 25.63 ID xz8epgq8 2835から蛇足の坑道戦を排除、大鉄砲の威力増加案を追加 こういうのはスグリじゃなくてやる夫がやるはずだったんだよなあ 《攻城戦に向けての訓練》 ●野戦築城を万銃家からの講師の指導で習得。 ●次に攻城戦に備えて以下の戦術を習得。 〇塹壕による接近 １、要塞に対して複数の包囲網を敷く。 ２、内側で要塞の城壁に平行な壕を掘る。 ３、これを起点として塹壕を掘りつつ要塞に接近する。 ４、攻撃発起線(最内の塹壕)まで大鉄砲部隊を接近させる。 ５、火力は出来る限り集中して運用する。 ６、大鉄砲部隊が防御施設の破壊や火点を沈黙させたら突入開始 略図 ttp //aryarya.net/up/img/11477.jpg 〇大鉄砲運用 ・大鉄砲部隊は塹壕内に築いた土嚢（土を入れた俵）などを利用して依託射撃の形で砲撃する 大鉄砲は単純にその重量自体が熟練に時間が掛かる要因 土嚢などに重量を預けられるだけで、運用、訓練が相当楽になる ・土嚢は塹壕を掘った時の土を米俵に詰めて使用。 ・依託射撃で射手の負担が減る分、火薬の量を増やして大鉄砲の威力を上げる。 ※初速を上げると威力が上がり、射程が伸びる。 参考 初速と飛距離とエネルギーの話 ttp //www.pcfix.jp/gunsmith/faq/pq1.html ●チート類 塹壕 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%B9%E5%A3%95 依託射撃 ttp //www.weblio.jp/content/%E4%BE%9D%E8%A8%97%E5%B0%84%E6%92%83 土嚢 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%9A%A22841 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 14 27 19.85 ID 9s7XFX9j 2831 スグリ直属は下記より、長谷川と世良田元信世良田元信（知略87） ４、元忠の領地改革 ・長谷川（長谷川の普段の業務はジロサブが補助）をやる夫のもとに派遣、技術移転をお願いする。（指導料 ▼５０貫） ・元忠の手で領地改革を進める。 ・フジキ、サクラに知行地を与えて元忠の補佐にする。 ・元忠と相談の上でフジキを近江に派遣、伊豆守入道（河田元親）、河田長親の親子を勧誘。知行地を与える。2842 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 14 28 54.86 ID xz8epgq8 2841 世良田さんは架空武将だから能力なし判定になったよー 長谷川も信長の野望に登場しないらしいから能力はない2843 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 14 35 00.34 ID cty6Yyv2 別にモモには秘密にする必要ないと思うが。そこは頼っていいと思う さすがにモモに投げてる家臣無しでやるのは辛すぎるわ2844 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 14 37 08.73 ID xz8epgq8 2843 織田の方針が変わる前だと却下される可能性が高いと思ってるから気にしてるんだ 援軍が来なくなると判断されるとアウトなんだよね？2845 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 14 39 10.50 ID 9s7XFX9j 元忠の部下で謀略向きなのは、河田長親（知略83）だけだけどね2846 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 15 21 09.21 ID hjVBUzkZ ボンバーマンが寺焼くのってできる夫が諭した扱いになる？2847 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 15 26 35.74 ID ubizwk4g 東大寺大仏殿の戦いの話？ あれ失火な上に三好三人の不手際説が有力だが2848 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 15 34 50.11 ID hjVBUzkZ できる夫が仏の器云々ってボンバーマンと三好に言ったときに では、寺焼きましょうって言ってたので失火ではなく放火は確定かな2849 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 15 37 45.98 ID hbYMMPTj 2830-2831 そもそも若狭の謀略を松平にまで秘密にする理由はあるんだろうか。 ttp //www.geocities.jp/seiryokuzu/c1559.jpg 若狭は上の図だと朝倉の西、『武田』と書かれたところで、織田と領土を接するわけでもない。 ここが混乱して朝倉が介入せざるを得なくすれば、朝倉の織田に対する圧力が減り、援軍を出しやすくなる。 松平の「織田に頼る」という外交方針とも、特に矛盾は無いから、松平の手を借りれば知略92の本多正信を十全に利用できる。 家に内緒で転生者の力でやらないといけないのは、織田と直接領土を接する浅井クーデターだけだと思うんだ。2850 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 15 40 31.91 ID xz8epgq8 2849 306の妖精さんの発言をどう捉えるか 若狭に手を出すのが松平の方針に合ってるとは思えない2851 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 15 42 42.51 ID ubizwk4g 2848 さすおにが死んだから起きた戦いなのに一体何を言ってるんだｗ2852 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 15 45 03.34 ID hjVBUzkZ 2851 ほれ ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1431531425/5972 よし、仏を焼こう、東大寺で良いかな？ っと2853 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 15 49 02.40 ID ubizwk4g 2852 ああ、その発言で諭した扱いになると思った？ 発言の意図を読み取れ2854 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 15 52 25.28 ID xz8epgq8 あの流れで本当に東大寺を焼くのはナズくらいだよなｗ2855 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 15 53 50.49 ID hbYMMPTj 2850 そこは、 302の中の 「●浅井賢政（長政）のクーデターを支援 担当：本多正信（知略92）＋忍者が隠蔽（▼50貫）」 「・また、六角との婚姻同盟は三好との対立を決定的なものにしてしまうため、避けるべき。」 の方だと思います。 浅井・六角と対立すると、織田がけん制せざるを得なくなり、援軍が来る可能性が減るので。 若狭の方は逆に援軍が来る可能性が増えますので、 松平の外交方針は「織田に頼る」なので、これに矛盾しない限りは通るかと。 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1431531425/92732856 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 15 59 39.43 ID Px4ufcHG 若狭で反乱起きてもなー 越前50万石に対して8.5万石で３、４城に別れてるから１年で制圧されそうなんだけど 丹後の一色も助けないしょ2857 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 16 00 01.19 ID xz8epgq8 2855 何で若狭に手を出したら援軍が来るのか文章にしてみてくれると助かる 風が吹いたから桶屋が儲かりますっていわれてるように感じるんで 松平視点では朝倉と織田は手打ちにする交渉してるよね？ 朝倉は六角の同盟者なんだから2858 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 16 01 01.10 ID l4kQi/W0 そもそも若狭を煽ってどうするの？ 謀略で不安定化させても織田、松平からの援軍出せんから見殺しになるよ。 美濃戦でも東謀略で朝倉侵攻を招いて不利になったけど。2859 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 16 04 37.38 ID l4kQi/W0 若狭謀略を行うのは朝倉制圧戦でしょ。 敵を増やすだけで、現状では損かと。2860 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 16 19 17.94 ID R9M/fZ3d とにかく三国同盟の武田、北条をどうにかするのを確実化したいとこよね。 注力するなら。2861 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 16 25 28.85 ID 9s7XFX9j 調べてみたが若狭を煽って朝倉を足止めするのは、できる夫も手を回さないときついな ・1558年の戦いで、父親を追放して現守護に武田義統が就任。その後、重臣の粟屋勝久、逸見昌経が反乱 ・重臣側に松永長頼（ボンバーマンの弟）、武田義統側に朝倉が付いて争い、1561年に武田義統が勝利＆朝倉の半属国化 これを覆すには２つの要素が必要 ・重臣側の戦力強化→スグリのライフル支援、三好家の援軍増加（できる夫頼み） ・朝倉が援兵を出しにくくなる状況→加賀一向一揆に不穏な動き（和睦破りにならない範囲で、できる夫から挑発的な行動を取るように指示）2862 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 16 26 05.31 ID R9M/fZ3d 後継者争いの内紛とか三国間の国人のいざこざとか 忍者なんかを使ってどうにかできないかなあ2863 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 16 34 33.57 ID R9M/fZ3d 上野の長野家とかに鉄砲やコンクリを流して強化して武田を裏から狙ってもらうとか2864 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 16 36 52.05 ID P6xHKUMU 2852 そんなことを言った仏 → できる夫 東大寺でいいかな？ → 東大寺ですら焼くんだからカルトの本願寺程度を焼くのは造作も無い 要するに調子に乗ってたらできる夫を焼くぞって言ってるんだよ2865 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 16 37 41.96 ID 9s7XFX9j 現状の案を見ると、 ・スグリが明智を借りて反乱を前倒しさせる＆更にライフル支援もして、重臣側を強化（やってない案もある） ・できる夫が、加賀一向一揆に挑発的な行動を取らせて、朝倉の動きを牽制（やってない案もある） これで、 ・若狭で乱が起こり、三好が介入して若狭が親三好になるように動く ・朝倉は一向宗が気になってそっちに全力出せない ・だが若狭が落ちると親三好化した武田と国境が接するので、援兵を全く出さないわけにもいかない ・おかげで織田への援軍の余力も更に削れる こういう状態を作り出した上で、織田家に「管領派大名なんて止めて、三好と同盟しようよ」と勧誘 という全体案を狙ってるように見える（六角はまた別。浅井の独立支援、和睦狙いなど複数ある）2866 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 16 38 18.61 ID /Y2MS4eY 長尾を関東管領にしないと全てが始まらない ↓ 関東管領を任命できるのは三好だけ ↓ 三好を動かすには、織田が親三好にならないとダメ ↓ 六角や浅井の脆さを信長に見せて親三好に舵を切らせる ↓ 織田三好同盟の代わりに長尾を関東に召喚して貰う こんな流れなんじゃないの？2867 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 16 39 24.21 ID /Y2MS4eY 2866 六角や浅井＞六角や朝倉2868 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 16 49 36.86 ID hjVBUzkZ 2864 あぁ、なるほど めんどいな政治は2869 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 16 53 56.12 ID 9s7XFX9j できる夫の行動要素 ・三好に、若狭への乱を煽り、援兵を送るように提案（朝倉を若狭に釣り出し、畿内へ行けないようにする） ・和睦破りにならない範囲で、加賀一向一揆に挑発的な行動を取らせ、越前に不穏な噂もばらまく（織田や若狭への援軍派遣の余力を削る） ・浅井と結んで独立戦争を起こさせ、六角を弱体化 或いは、軍事的な圧力で六角と和睦に持ち込み、浅井を粛正させる ・長尾家の関東管領就任を根回し ・それらの布石を打っておいて、織田に三好の提供できる飴を提示した上で同盟を提案 全部やるかどうかはともかく、これらはやろうと思えばやれるな2870 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 16 55 17.94 ID xz8epgq8 2865 それは分かるけど今の案で松平が協力する可能性があると思えない 何とかなると思えるのはできる夫が動くと思うからで、松平にその判断は無理 実行するなら松平に対する説得材料が抜けてるんじゃないかな？ 動かなければ援軍は来るだろうから余計なことするなって言われる可能性もあるし2871 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 17 00 37.46 ID 9s7XFX9j 2870 松平は説得できないとして「若狭関連は明智を借りて明智に動いてもらう」としてる案もある ぶっちゃけ松平家臣の説得は、織田が三好と同盟した後じゃないと理屈が通じないので不可能（三好首脳部に顔が利く知り合いが動く前提なので）2872 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 17 05 18.96 ID ubizwk4g 2868 政治ってか外交(頭脳)の場だな けどこのコマで暗に言ってる事は超簡単 で「まずは私の思い通りに動け」兄「それは断る」爆「良い判断です」2873 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 17 06 44.28 ID xz8epgq8 2871 現行だとそれがいいね、実行されませんでしたが一番怖い2874 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 17 07 45.98 ID ubizwk4g 2872 兄「それは断る、寺焼くぞ」だ2875 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 17 13 22.80 ID hWE3171M できる夫 三好に要求 将軍を介し禁教解除と信徒の保護を依頼 三好への対価 織田家を管領から三好に鞍替えさせる その手段として長尾景虎への関東管領就任と関東救援を命じ、三国同盟の背後を脅かし、織田松平への圧力を弱めさせる また、織田に美濃守護を与え、武田の大義名分を奪い、美濃侵攻を諦めさせることを三好に提案 ネギ 信長上洛への行き来を短縮する手段の説明 手段、スグリのスクーナー 信長上洛して三好長慶、長尾景虎との三者会談 信長に長尾による三国同盟背撃が確実に行われる事を確認してもらう スグリ スクーナーによる信長送迎 松平、鳥居党の価値を信長にアピール 三国同盟を弱体化させ、織田家からの救援を確実なものとする 弱体化した三国同盟、実質今川単体を野戦で撃破 義元が曳馬城に逃げ込んだらこれを徹甲弾、大鉄砲で攻略 今度こそ義元の首級を挙げる どちらかというと奇術の類 ガバガバなのは認める というか、スクーナーなら短期間に尾張と京を往復出来る・・・よね？2876 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 17 14 20.86 ID xz8epgq8 2814更新 まあ、自分は裏でコソコソ動くよりは織田の説得に賭けたいけど、会議が始まるので今日はここで失礼 行動枠：《兵器工場》《攻城戦習得》《関東外交（遠洋航海）》 外交方針：織田の説得 爽子：四斤山砲、 家康の注文：クリア 【スグリ行動案】 繰越金：１８４５貫 支出：▼５０００貫 借金： ４０００貫 足らない資金は松平証文、工場、その他を担保に伝手を頼って借金、足らない担保は鳥居家に頼む 金利支払い：▼８００貫 できれば１０％、４００貫で済ます、むりなら２０％ ８００貫 《手番外》 ●紀州関連 担当：長谷川 〇ナズに送金（▼１３００貫） 〇砂鉄調達用献金（▼２００貫） 〇大久保長安をナズに派遣。 ●戦争提案 〇曳馬城を大鉄砲、その他鉄砲、足軽を用いて奪還。 〇城は用意してあったコンクリで補修。 〇敵の援軍は渡河地点で阻止、不可能なら野戦築城を用いて城の補修が終わるまで耐える。 ●外交に関する提案 実施する場合の担当：鳥居パパ・本多正信・服部半蔵・松平次世代軍団 目的：織田＞信長の上洛で三好との衝突を回避。 関東＞長尾・佐竹・里見を反北条で結集させる。 〇外交用に鉄砲５００丁を提供。あとは松平、鳥居の予算から。 〇三好の介入の阻止、信長上洛を働きかける。。 ・公方を抱え大義名分を持つ三好の介入の危険を説く（三国同盟に今年上洛する長尾が加わる可能性で恐怖心を煽りたい） ・三好と本願寺の仲の良さを伝える（敵対することで長島、三河の一向宗の動向が懸念材料に） ・斯波と問題を抱えることでの織田家中の動揺を懸念（朝倉との同盟の危険を示唆） 〇織田が受け入れるなら背後の安全確保のために工作を提案、協力を申し出る。 ・浅井賢政（長政）のクーデターを支援 ・若狭の国の反乱勢力らを支援して、朝倉を若狭に引き付ける。 〇織田とも協力し、長尾・佐竹・里見を反北条勢力として組み上げる。 ・佐竹・里見と反北条で協力、関東に長尾を引き入れる工作を依頼。＞安全確保のためにスグリのスクーナーを行動案で使用 ・織田からも長尾に働きかけるように依頼。 〇朝比奈に対する働きかけの継続。 ●爽子への依頼 連絡：ジロサブ 〇四斤山砲（爽子▼５００貫） ・設計＞爽子 ・素材＞青銅を銅９０％、錫１０％程度で配合して砲金（ガンメタル、青銅の一種）にする。 ・製法＞砂型鋳造法を採用 〇四斤山砲を作ったことは秘密にして貰う。 〇忍者を派遣し外部に秘密が漏れないようにする。 〇細かいデータはマニュアル化して送ってもらう。 ●チート・情報 四斤山砲 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E6%96%A4%E5%B1%B1%E7%A0%B2 砲金 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B2%E9%87%91 砂型鋳造法 ttp //tmfact001.eng.niigata-u.ac.jp/01/imono01.PDF（ＰＤＦ注意） 兵器図彙. 四斤山綫砲之部 ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/844785 《スグリ行動枠》 １）兵器工場 補助：板倉、サクラ、フジキ 【兵器工場はナズから鉄の供給があったあとに行動】 〇鉄砲工場に大鉄砲工場を合流させ経費を圧縮、生産能力を上げる 〇事前準備 ・鉄砲工場に大鉄砲工場を合流させる ・新たに２５鍛冶相当を勧誘（▼１２５０貫） ・鉄（１５トン） ・既存流通分（５～６トン） ・ナズから輸入（９～１０トン） 〇多品種組立ライン（▼５００貫） ・鉄砲工場の生産手順に『現状ラインの見直し』を行う ・鉄砲の生産手順を一般化する（『リーン生産方式』） ・一般化したラインから、多品種のラインを設計、大鉄砲に必要な工具を揃える ・『ライン切替生産方式』を用いて、多品種を生産できるようにする ・品種ごとに計画期間を設ける ・一品種のみを連続的に生産 ・工具の切替えを行い、多品種を生産できるようにする ・『4M変動管理』を用いて、ライン切替えにミスのないようにする 〇第二カイゼンで適応したものを多品種組み立てラインに変更 ・『複式簿記』、『工業簿記』を多品種組立ラインに合わせ変更 ・『購買管理』を多品種組立ラインに合わせ変更 ●生産能力 〇工場能力：５０００ ・ライフル 生産コスト：１ 原価：２．５貫 ・大鉄砲 生産コスト：３ 原価：７．５貫 ●今年度生産数 総計▼１１５０貫 〇ライフル：３２００丁 ・松平家 ３００丁 １０００貫 収入 △２５０貫 ・万銃家 ２５０丁 １０００貫 収入 △３７５貫 （売値：１丁４貫） ・外交用 ５００丁 ００００貫 収入 ▼１２５０貫 ・善 吉 ２１５０丁 ８６００貫 収入 △３２２５貫 （売値：１丁４貫） 〇大鉄砲 ： ５００丁 ・松平家 ５００丁 ▼３７５０貫 ●チート類 火縄銃の種類とサイズ ttp //www.japaneseweapons.com/hinawajyu/shurui/ 多品種組立ライン ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%93%81%E7%A8%AE%E7%B5%84%E7%AB%8B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 生産ラインの形態 ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/93/ 現状ラインの見直し ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/94/ リーン生産方式 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F 4M変動管理 ttp //factorysupport.seesaa.net/article/294978655.htm 複式簿記 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%BC%8F%E7%B0%BF%E8%A8%98 工業簿記 ttp //inuboki.com/2kyuu_koubo/koubo_mokuji.html 購買管理でコスト削減 ttp //www.sk-koubai.com/index.html ２）攻城戦に向けての訓練 補助：元忠、榊原 ●万銃家からの講師の指導を受ける。 〇家康、松平譜代も誘って戦術強化、特に野戦築城を重視 ●次に攻城戦に備えて以下の戦術を習得。 〇塹壕による接近 １、要塞に対して複数の包囲網を敷く。 ２、内側で要塞の城壁に平行な壕を掘る。 ３、これを起点として塹壕を掘りつつ要塞に接近する。 ４、攻撃発起線(最内の塹壕)まで大鉄砲部隊を接近させる。 ５、火力は出来る限り集中して運用する。 ６、大鉄砲部隊が防御施設の破壊や火点を沈黙させたら突入開始 略図 ttp //aryarya.net/up/img/11477.jpg 〇大鉄砲運用 ・大鉄砲部隊は塹壕内に築いた土嚢（土を入れた俵）などを利用して依託射撃の形で砲撃する 大鉄砲は単純にその重量自体が熟練に時間が掛かる要因 土嚢などに重量を預けられるだけで、運用、訓練が相当楽になる ・土嚢は塹壕を掘った時の土を米俵に詰めて使用。 〇坑道作戦（金掘り攻め） ※手番から溢れるなら無視 １、目標とする場所までトンネルを掘り進む ２、目標の下へ到達すると大量の爆薬を運び込み爆破の衝撃で建物を倒壊させる。 ３、もしくは、坑道を使って内部に侵入する。 ●チート類 塹壕 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%B9%E5%A3%95 土嚢 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%9A%A2 坑道戦 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%91%E9%81%93%E6%88%A6 ３)関東外交 補助：マッマ、伊丹 予算：▼１００貫 【外交が決まった後の行動】 〇外洋航海の訓練を行いつつ房総半島を目指す。 ・里見、佐竹との外交に乗り出す。 ・外交案が拒否されたときはスグリ独自の動きとして交渉。 〇航海への備え ・水と食料を余分に持っていくのは篭城と同じく当然。脚気や壊血病にならないように、蕎麦や柑橘類などビタミンの多い食べ物を用意する。 ・推測航法も行い推測航法の誤差を天測航法で確認する。 ・悪天候などによって現在位置が分からぬまま流された時、現在位置を確認するには天気の回復を待って天測航法するしかない。 ・経度は、六分儀を使って月との距離を測定し、航海年鑑を使ってグリニッジ標準時（ＧＭＴ）を計測。現地時間との時差を計算する。 このＧＭＴと現地時間の時差によって経度は計算できる。 時差１時間⇒15° 時差１分⇒0.25° 時差１秒⇒１/240° ●チート類 ・脚気 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%9A%E6%B0%97 ・壊血病 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%8A%E8%A1%80%E7%97%85 ・推測航法、天測航法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B8%AC%E8%88%AA%E6%B3%95 ・経度の歴史 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 《資産運用》 期末の段階で返済可能な借金の返済 ナズと鉄のレートについて交渉 現金払い、鉄砲払いを考慮2877 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 17 15 30.18 ID 9s7XFX9j 若狭争乱で朝倉足止め案は、 ネギ案で、知将を派遣（スグリがこっそり使える） スグリ案で、その武将を若狭への謀略に使い、ライフルを送る（争乱を起こして、親朝倉でない重臣側を強化） できる夫案で、加賀一向宗に不穏な動きと越前への流言を指示（朝倉が越前防衛重視になり、介入の余力を削る） これが揃えば上手くいくとは思う2878 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 17 35 47.15 ID Um0bMdvP 2866 六角や浅井の脆さを信長に見せて親三好に舵を切らせる 織田視点では、三好が敵対してきたので、六角と朝倉と手を組むという流れなので、 三好が強すぎて、六角と朝倉が弱いから三好と手を組もう！って発想ではなく 六角や朝倉に援軍を出して助けるってなると思うんじゃね？ そんなに強い三好と領地を接したくないだろうし 織田が、援軍くれ！援軍クレ！！って毎年騒いでいる松平を見切って 武田や豊穣と組みます１ってなっていないし…2879 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 17 47 24.70 ID /Y2MS4eY そもそも、織田と三好は敵対してないんだが2880 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 17 54 56.36 ID hjVBUzkZ 消極的敵対関係とでも言うべきか2881 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 18 14 13.80 ID Um0bMdvP 2879 織田は幕府（＝三好）が敵になったって考えているよ 三好側は違うかもしれないけど… ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1431531425/4267 幕府と三国同盟が敵に回ってるから、 六角・朝倉と同盟するわよ。2882 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 18 38 23.08 ID kMteDeM9 織田家の路線変更案 守護様 朝倉の敵対するので乗り気っぽい、上手く使えるかも 信長 婚姻政策には乗り気では無い、路線変更は一度決めた事を翻す事になるのであまり乗り気では無いかも、ネギが情で路線変更できるか？ 平出 外交能力が高い、ネギが相談に行ったらやる夫との関係から協力してくれるかも 林 金で釣れそう 信行 上手く使う方法思いつかない2883 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 18 41 07.75 ID bsmVv7mF 攻城の訓練もでたのか2884 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 18 47 28.78 ID /xw/UFjQ 343の修正、というより大変更 色々議論されているのを見てできる夫にゴム管作成は難しいと判断 ペニシリンVも作成できるか不明瞭なのでマッドドクターの道へ…… 点滴技術はチートを使わなくても人体実験で取得できると仮定しました 教育チート入れたかったけど今回はかなり重要なターンのようなので苦渋の次回延期 【爽子行動案】 [ゴム管][点滴][スグリ依頼] 手番一「代用ゴム管の開発」 開発費▼50貫 油に硫黄を加えて加熱してファクチス（サブ）を作成 点滴用ゴム管に加工する（油と硫黄は購入） 参考チート ・ファクチス ttps //kotobank.jp/word/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%83%81%E3%82%B9-1584378 ・ファクチスについて ttps //www.jstage.jst.go.jp/article/gomu1944/26/1/26_1_34/_pdf ・“サブ”って何？ ttps //www.srij.or.jp/newsite/magazines/mame/mame_pdf/mame36.pdf ・サブとは？ ttp //tenmasub.co.jp/factice/ 手番二「自然落下式点滴装置の開発」 開発費▼50貫 中空の管をつくり熱し引き延ばすことによって点滴用針を作成 ローラークレンメとチャンバーと薬液容器と点滴スタンドも作成 それらをつなげて点滴装置を完成させる 患者に刺す針の部分は使い捨てができるような構造にする 血液中に空気を入れないように注意書きをしておく これらの作業はロビンマスクに補助させる 参考チート ・形状・構造及び原理等 ttp //www.info.pmda.go.jp/ygo/pack/530100/219AABZX00039000_B_01_02/ ・点滴装置の紹介 ttp //smtd.blog81.fc2.com/blog-entry-1435.html ・点滴静脈注射 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%B9%E6%BB%B4%E9%9D%99%E8%84%88%E6%B3%A8%E5%B0%84 手番三「スグリに依頼をされた物をつくる」 a.方針はスグリにお任せ b.依頼がなかった場合はチートを使って点滴技術を開発する 開発費▼20貫 手番外行動の出張型医師団による人体実験はキャンセルする 皮下静脈の見分け方を学習し点滴技術を実用化する 参考チート ・駆血帯 ttp //www.jsichp.com/bandage.html ・動脈と静脈の見分け方 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q147803699 ・点滴静脈注射 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%B9%E6%BB%B4%E9%9D%99%E8%84%88%E6%B3%A8%E5%B0%84 ・ペニシリンGの持続静注とその具体的方法 ttp //gimidoc.blog.fc2.com/blog-entry-129.html ・点滴ルートからの感染予防 ttp //www.byouin.metro.tokyo.jp/hokoku/anzen/documents/jikoyobo0700.pdf ・薬の知識 ttp //irohira.web.fc2.com/wndoc/pdf/33-GreenPage-MedicineKnowledge.pdf ・梅毒 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E6%AF%92 手番外 ・ナズーリンに善吉商会宣伝用パンフレットを送る ▼4貫 ・出張型医師団は貧民の志願者相手に人体実験をしてペニシリン点滴技術を取得する ▼50貫 ・ペニシリン治療は学院付属病院の出張型医師団だけで行う 針の使い捨てなど材料費がかかるのでペニシリン医療代を高額にする 結果的に上流階級しか相手にしないことになりそう ・京都と大阪の病院は現状維持で貧民切り捨ては行わない（ペニシリン以外） ・できる夫から送られてくる患者の治療は技術が確立してから2885 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 19 42 42.58 ID l4kQi/W0 ネギ案だがやはり農侍、足軽を１００名単位で常備兵に切り替えよう 維持費は農兵と同額だから、切り替えた方が得。 今年戦争があるなら、借金返済より有利2886 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 19 44 22.80 ID PC/TSLr4 ネギ、美濃防衛以外だと戦争に出ないぞ？2887 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 19 44 54.80 ID CbEOdnsU 知行増えるの？2888 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 19 47 20.86 ID DBpQgija 遠征２年免除されてるんよ2889 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 19 55 59.98 ID hjVBUzkZ 義務が無いだけで参戦権利もなくしてたっけ？2890 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 19 57 17.09 ID y753C1tu 免除されているけど まだ禁止はされていない（ｷﾘ 「出陣させてくだされー」と、直訴するのはわりとあり ・・・とはいえ 織田の状況では六角・朝倉との同盟が流れた上に、武田とも臨戦状態では美濃から離れられないが2891 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 19 58 26.04 ID KS4fYlYn 2889 美濃防衛の兵力としてあてにされてる部分があるんだから、 それを振り切って参戦してもしかたがないと思うぞ2892 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 03 59.50 ID hjVBUzkZ まだ流れとりゃせんが……流す方向で進めてるんだよな きつい戦いが続くな2893 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 04 09.69 ID R9M/fZ3d だめならだめって信長がいうっしょ むしろどこにどういう意図でどんあ戦力で出兵するかが問題だとおもうけど2894 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 04 20.49 ID l4kQi/W0 遠山を攻略して、美濃への武田侵攻を断念させんと １５６０年に美濃、三河、遠江に同時侵攻受けないかな。 遠征２年免除を当てにして、戦争準備を怠ると不味くないか？2895 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 07 55.76 ID hjVBUzkZ 三河を要塞化して攻略不可能にして二面作戦をせんでいいようにした方が良くないか？ 毎回三河に呼ばれたら攻略戦出来んぞ 三河じゃなくて美濃でも良いが2896 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 09 23.97 ID UJdJSwwW 490 いろいろ更新 弾道計算つかれた 謀略は考え中 【スグリ行動案】 兵器工場、徹甲弾、訓練、謀略、四斤山砲、望遠鏡 資産)1845貫 1) ▼650貫 2) ▼100貫 3) 0貫 爽子)▼700貫 番外)▼2150貫 合計：▼1755貫 ※マイナス分は松平証文、塩田、農具工場、武具工場、船を担保に借金する １）兵器工場（スグリ、板倉勝重、長谷川、次郎） 意図：鉄砲工場に大鉄砲工場を合併、経費を圧縮、ライフルの生産能力を落とさず、大鉄砲の生産力を上げる ・事前準備 ・鉄砲工場に大鉄砲工場を合流させる ・新たに25鍛冶相当を勧誘（▼1250貫） ・鉄（15トン） ・既存流通分（5～6トン） ・ナズから輸入（9～10トン） ・多品種組立ライン（▼500貫） ・鉄砲工場の生産手順に『現状ラインの見直し』を行う ・鉄砲の生産手順を一般化する（『リーン生産方式』） ・一般化したラインから、多品種のラインを設計、大鉄砲に必要な工具を揃える ・『ライン切替生産方式』を用いて、多品種を生産できるようにする ・品種ごとに計画期間を設ける ・一品種のみを連続的に生産 ・工具の切替えを行い、多品種を生産できるようにする ・『4M変動管理』を用いて、ライン切替えにミスのないようにする ※大鉄砲に徹甲弾を導入しても、ライフルには導入しない（売るため） ・第二カイゼンで適応したものを多品種組み立てラインに変更 ・『複式簿記』、『工業簿記』を多品種組立ラインに合わせ変更 ・『購買管理』を多品種組立ラインに合わせ変更 ・生産能力 工場能力：5000 ・ライフル 生産コスト：1 原価：2.5貫 ・大鉄砲 生産コスト：3 原価：7.5貫 ・今年度生産数 ・ライフル 3200 松平（3.33貫）：300（250貫） 長尾（5貫）：500（1250貫） 水野（5貫）：200（500貫） 島津（5貫）：450（1125貫） 織田（4貫）：250（375貫） 謀略：500（▼1250貫） 善吉（4.5貫）：1300（2600貫） 計：4850貫 ・大鉄砲 500 500×7.5貫＝▼3750貫 ・総計 4850－3750－1250－500＝▼650貫 ・収支にズレが出たら徹甲弾と大鉄砲を優先する ●チート 火縄銃の種類とサイズ ttp //www.japaneseweapons.com/hinawajyu/shurui/ 多品種組立ライン ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%93%81%E7%A8%AE%E7%B5%84%E7%AB%8B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 生産ラインの形態 ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/93/ 現状ラインの見直し ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/94/ リーン生産方式 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F 4M変動管理 ttp //factorysupport.seesaa.net/article/294978655.htm ttp //excelshogikan.com/qc/qc02/4mmodification.html 複式簿記 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%BC%8F%E7%B0%BF%E8%A8%98 工業簿記 ttp //inuboki.com/2kyuu_koubo/koubo_mokuji.html 購買管理でコスト削減 ttp //www.sk-koubai.com/index.html ２）鋼芯徹甲弾（スグリ、モブ鍛冶、▼100貫） 意図：兵器工場の大鉄砲を徹甲弾仕様にしたい ・モブ鍛冶に指示し、大鉄砲用の徹甲弾のハサミと徹甲弾の芯を作らせる ・多品種組立ラインに組み込むため、聞き取り調査と作成方法を確認する ・多品種組立ラインの大鉄砲ラインに組み込む ※ライフルには組み込まない ・徹甲弾 貫通力増大のためにコンクリ壁をぶち抜く専用弾丸を作成 史実の硬芯徹甲弾(APCR)の亜種になる。本当は外郭部分に軽金属を用いたいが、ないので鉛で代用 ttp //sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apcr.htm 通常の弾丸製作用の鋳型に玉鋼製の鉄芯を挿入するような形にする 略図 A：玉鋼製の鉄芯。鉄芯は途中で溝掘って抜けにくくする。B：鉛部分 材質の違う二つを組み合わせることで【硬い鋼鉄による貫通力】と【ミニエー弾による変形】を両立する ttp //aryarya.net/up/img/11458.jpg ３)訓練（スグリ、家康、元忠、榊原、派遣武将、その他松平の武将） ●万銃家からの講師の指導を受ける。 〇家康、松平譜代も誘って戦術強化、特に野戦築城を重視 ●次に攻城戦に備えて以下の戦術を習得。 〇塹壕による接近 １、要塞に対して複数の包囲網を敷く。 ２、内側で要塞の城壁に平行な壕を掘る。 ３、これを起点として塹壕を掘りつつ要塞に接近する。 ４、攻撃発起線(最内の塹壕)まで大鉄砲部隊を接近させる。 ５、火力は出来る限り集中して運用する。 ６、大鉄砲部隊が防御施設の破壊や火点を沈黙させたら突入開始 略図 ttp //aryarya.net/up/img/11477.jpg 〇大鉄砲運用 ・大鉄砲部隊は塹壕内に築いた土嚢（土を入れた俵）などを利用して依託射撃の形で砲撃する 大鉄砲は単純にその重量自体が熟練に時間が掛かる要因 土嚢などに重量を預けられるだけで、運用、訓練が相当楽になる ・土嚢は塹壕を掘った時の土を米俵に詰めて使用。 〇坑道作戦（金掘り攻め） ※手番から溢れるなら無視 １、目標とする場所までトンネルを掘り進む ２、目標の下へ到達すると大量の爆薬を運び込み爆破の衝撃で建物を倒壊させる。 ３、もしくは、坑道を使って内部に侵入する。 ◯弾道計算 ・スグリは大鉄砲の弾道計算を行い、射程表を作成する ・射程表を使い命中率を上げる ●チート類 塹壕 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%B9%E5%A3%95 土嚢 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%9A%A2 坑道戦 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%91%E9%81%93%E6%88%A6 弾道計算 ・角度は六分儀を使う ・他九段市の距離と高さを六分儀で測り、いくつかサンプルを記録 ・初速、秒などを線形計画法により逆計算 初速m/s v 重量kg m 直径 R 角度 a 抗力 K 秒 t 砲口高 h π r=3.141592 重力係数 g=9.80665 ミル d=p(a/360)*6400 空気抵抗係数 Cd=K/(r/8) 断面積 A=(R/20)*(R/20)*r 空気密度(1気圧､15度) q=1.226 4次ルンゲ＝クッタ法 空気抵抗 k=(Cd*(A/10000)*q)/(2*m) 角度変換 d1=(d*0.05625) d2=d1/(180/r) 初速度 vx=v*(Math.cos(d2)) vy=v*(Math.sin(d2)) 速度計算 k1=(-k*v*vx)*t k2=(-k*(v*vx+k1/2))*t k3=(-k*(v*vx+k2/2))*t k4=(-k*(v*vx+k3))*t dv=(k1+2*k2+2*k3+k4)/6 水平速度 vx=vx+dv k1=(-g-k*v*vy)*t k2=(-g-k*(v*vy+k1/2))*t k3=(-g-k*(v*vy+k2/2))*t k4=(-g-k*(v*vy+k3))*t dv=(k1+2*k2+2*k3+k4)/6 垂直速度 vy=vy+dv 合成速度 vxy=sqrt(vx*vx+vy*vy) 位置計算 k1=(-k*v*vx)*t*t/2 k2=(-k*(v*vx+k1/2))*t*t/2 k3=(-k*(v*vx+k2/2))*t*t/2 k4=(-k*(v*vx+k3))*t*t/2 dv=(k1+2*k2+2*k3+k4)/6 垂直位置 xx=vx*t*i+dv k1=(-g-k*v*vy)*t*t/2 k2=(-g-k*(v*vy+k1/2))*t*t/2 k3=(-g-k*(v*vy+k2/2))*t*t/2 k4=(-g-k*(v*vy+k3))*t*t/2 dv=(k1+2*k2+2*k3+k4)/6 水平位置 yy=yy+vy*t+dv+h 飛行角度 q1=atan((vy/vx))*(180/r) 抗力 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%97%E5%8A%9B 三角関数 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%A7%92%E9%96%A2%E6%95%B0 ルンゲ＝クッタ法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%82%B2%EF%BC%9D%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%BF%E6%B3%95 線形計画法 ttp //mathtrain.jp/linearprogramming 弾の威力 ttp //9uranium2.web.fc2.com/ 火縄銃の特徴 ttp //www3.omn.ne.jp/~yumetsu/hinawajyuunitokuchou.htm 射表 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E8%A1%A8 基礎知識としての弾道学 ttp //www11.plala.or.jp/guutara/html/kyousitu/homeroom/kounaidandougaku.htm 弾道学の基礎 ttp //www11.plala.or.jp/guutara/html/kyousitu/homeroom/kougaidandougaku.htm 「六分儀」を使った測量の数学的解説 ttp //math-info.criced.tsukuba.ac.jp/museum/Mathematics_tools/octant_sextant/octant_sextant_sub04.html 爽子）四斤山砲（爽子▼500貫、モブ鍛冶▼200貫、フジキ） 意図：四斤山砲を作ってもらうが拡散を抑えたい、モブ鍛冶に製法を学ばせたい、銅吹屋の準備にもしたい 〇設計＞爽子 〇素材＞青銅を銅９０％、錫１０％程度で配合して砲金（ガンメタル、青銅の一種）にする。 〇製法＞砂型鋳造法を採用 ・四斤山砲の作成を依頼 ・作るのは神事で使う特殊な鐘だということにして貰う ・神事ゆえに見せるわけにはいかないと、爽子の弟子には手伝わせないよう頼む ・四斤山砲を作ったこと、製法は秘密にして貰う ・鋳造設備も買い取る ・材料調達 ・鐚銭4～7枚＝永楽通宝1枚で集める（善吉に頼む） ・南蛮吹により金・銀・銅を取り出す ・取り出せた割合も教えて報告して貰う（金銀は爽子の資金に） ・南蛮吹のことも秘密 ・モブ鍛冶 ・モブ鍛冶を派遣し、作成を手伝わせ、製法を学ばせる ・モブ鍛冶は能力が高い者、次に三河土着か弱味を握れ裏切らない者を選ぶ ・高額を払うことで黙らせる ・忍者を派遣し外部に秘密が漏れないようにする ●チート・情報 四斤山砲 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E6%96%A4%E5%B1%B1%E7%A0%B2 河内鋳物師 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%86%85%E9%8B%B3%E7%89%A9%E5%B8%AB 砲金 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B2%E9%87%91 砂型鋳造法 ttp //tmfact001.eng.niigata-u.ac.jp/01/imono01.PDF（ＰＤＦ注意） 兵器図彙. 四斤山綫砲之部 ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/844785 灰吹法（南蛮吹） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%B0%E5%90%B9%E6%B3%95 銅 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%85 青銅 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E9%8A%85 スズ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA 鉛 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%9B 永楽通宝の謎 ttp //homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J035.htm 古代銅 コインの ケイ光 X線分析 ttp //near.nara-edu.ac.jp/bitstream/10105/422/4/kobunkazai7_21-32.pdf 手番外） ・ナズに送金（▼1500貫） ・大久保長安をナズに派遣（▼50貫） ・戦争提案 ・家康と相談し概略を決める ・曳馬城を大鉄砲、その他鉄砲、足軽を用いて奪還 ・曳馬城奪還後→大鉄砲隊は犬居城へ→犬居城を奪還 ・織田には野戦築城を行い、今川の渡河阻止をお願いする ・城は用意してあったコンクリで補修 ・サクラ（▼200貫） ・爽子に商会いてもらい、南蛮人からレンズを買い、六分儀の望遠鏡の部分のみを爽子の弟子の鍛冶に2つ作って貰う ・1つはスグリ、1つは家康 ・光秀（ライフル200＋▼300貫＋忍者貸出） 意図：浅井にクーデターを起こさせる ・派遣されてなければ、日吉に手紙で光秀を借りる ・概略（詳細は光秀に任せる） ・六角は浅井を臣従関係にあると思っている ・元服してみれば、そのことがはっきりわかる ・さらに、織田と六角の同盟が磐石になればチャンスはない ・独立するなら早い方が良いと浅井を煽る ・その他謀略（ライフル300丁） 考え中 資産運用） お金があるなら、やる夫証文を買う2897 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 12 10.61 ID R9M/fZ3d 2895 佐久間城とりかえさんと3城固める必要がある2898 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 17 40.97 ID bOV1dnxZ 2896 ・モブ鍛冶 ・モブ鍛冶を派遣し、作成を手伝わせ、製法を学ばせる ・モブ鍛冶は能力が高い者、次に三河土着か弱味を握れ裏切らない者を選ぶ 四斤山砲は鍛冶じゃなくて鋳物職人じゃないのん あとさわこが中繰り盤ばらまいてるから四斤山砲のコピーはすぐ広まるので秘匿に注意な2899 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 17 52.91 ID KS4fYlYn 2895 SUNOMATAが無視されなかったのは川の向こう側にあるからだ 川のこっちがわを１個要塞化しても意味が無い 全部要塞にするか、曳馬とりかえして３つ要塞にしてはじめて意味が出る2900 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 18 34.38 ID KS4fYlYn 2896 2898 徹甲弾なら鍛冶、四斤山砲なら鋳物職人だね2901 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 20 29.25 ID hjVBUzkZ 2897 2899 ややこしいな と言う事は取り戻すまでは最低二面、最悪三～四面作戦が続くのか2902 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 20 51.81 ID 9s7XFX9j 戦争準備に常備兵だけ増やすのは効果薄い ライフルを持たない常備兵は大して強くない スグリから卸してもらったライフルを全ては信長に売らず一部万銃家のものにする方がまだ効果がある2903 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 21 27.20 ID KS4fYlYn 2901 だからスグリ案主がやりすぎって言われるくらい大鉄砲を量産しているんだよ。2904 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 21 58.21 ID UJdJSwwW 2898,2900 了解です、直します2905 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 22 07.62 ID KS4fYlYn 2902 信長はいま常備兵を余らせていてライフルが足りません たしか３３００名にライフル１１００なので、 あと４００は流し込む必要があります2906 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 26 31.41 ID 9s7XFX9j 2905 予算はあるので、万銃家が卸さなくても別口から買うよ その場合、多少保有量が減るけど（万銃は４貫でスグリから買うので、そのまま流せば信長は市価よりも安値で買える） 別に万銃家にライフルを増やせと言うことではなく、戦力を上げたいなら、 常備兵が４７０人（鉄砲３００）の万銃家は、常備兵の数を上げるよりライフル保有数を上げた方が効果的というだけ2907 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 29 19.41 ID l4kQi/W0 2906 常備兵６００までは鉄砲を増やすより、槍足軽を増やした方が強くなるはず 鉄砲は５０％までですよね？2908 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 31 11.02 ID 9s7XFX9j 2907 万銃家だけで他に５００人いる2909 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 32 25.05 ID gvGkBWdV 信長上洛させないで大丈夫かな お兄様あたりの描写見てると美濃守護とかも上洛前提な気がするんだ2910 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 33 02.12 ID PC/TSLr4 槍と銃で連携させる混合大隊が結局未実装なので ％が決まって無いんだよな 歴史的に50％ぐらいが適正だとは思うけど2911 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 33 20.32 ID l4kQi/W0 2908 残り５００は部隊連携できない農兵、指揮官を分けて運用すべきでは。2912 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 34 28.65 ID N78ysgpo 2896のスグリ行動案を見て思ったが、 可能なら掲示板で計算部分代行してやりたいな、射程表作るだけで全手番を使い切ってしまいそうな内容だw2913 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 36 50.03 ID kNCpez6K 2896 弾道計算の他九段市って何？2914 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 38 33.06 ID ZvGe9kCM 2896 そういや島津や長尾に直販はだれがやるの？2915 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 39 46.22 ID ZvGe9kCM 2910 家康の常備兵はほぼ総ライフルになってるよ2916 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 40 14.13 ID UJdJSwwW 2912 現場にいないとわからない数字があってできないんです スグリならこれくらい暗算でできるかもしれない2917 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 40 45.59 ID UJdJSwwW 2913 ｗｗｗｗｗｗｗｗ 着弾位置の誤字です、直します2918 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 41 24.36 ID 9s7XFX9j 2911 大隊編成で運用してないので、そのあたりは常備軍にしてもどこまで効果があるかは怪しいよ 鉄砲は常備軍に持たせれば確実に効果がある 野戦で万銃家だけで大軍相手にしろ、と言われたらきついけど、そうなったらそもそも負けたも同然だし2919 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 42 24.41 ID UJdJSwwW 2914 スグリには商人のコネもあるし 今まで気にせず売れていたので、売れると思うのです2920 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 44 44.65 ID LfvjQUNv 今まで商売圏でしか売ってなかったような2921 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 45 22.39 ID bgBfAmPz 算術MAX（神）のスグリならヨユーヨユー2922 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 45 43.49 ID ZvGe9kCM 2919 その場合は善吉商会を経由したり 同盟国に売ってただけだと思うのですが2923 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 49 10.87 ID UJdJSwwW 2922 初回に毛利・尼子・大友に2000貫で400丁売ってます ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/2262924 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 50 56.99 ID R9M/fZ3d 上野、信濃の反武田陣営に売ろう2925 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 51 21.05 ID PC/TSLr4 2915 それは他の三河兵がカバーする前提だからじゃね？ 総軍としては、50％に届いてないし2926 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 54 23.08 ID ZvGe9kCM 2923 上記に善吉商会経由と書いてありますが2927 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 54 54.97 ID N78ysgpo 2916 済まない、そのくらいしてやりたい計算量だと思っただけなんだ 現地にいないとデータが足りないというのはよくわかってる 部隊での斉射を基本にして、貴重なAP温存の為に試射、 プラスマイナス補正修正射、効力射と砲兵か艦砲のような手順分ではどうだろうと思ったから、ちょっと文章考えてみる2928 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 57 18.79 ID KS4fYlYn カウンターマーチを見た大久保が焦っていたように 常備ライフルの機動戦に農兵槍備えはついてくることができないのです なので真価を発揮させたければ、槍銃半々の信長式編成を続けるか 家康のように軍の中核として運用するかになります2929 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 59 13.03 ID UJdJSwwW 2926 すいません、勘違いしてたようです 売り先については一言入れるか、方法を考えてみます2930 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 20 59 26.57 ID ZvGe9kCM 2925 2928 あーなるほど、軍単位で分けて対応してるのか2931 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 02 08.89 ID UJdJSwwW 2927 実は部隊での試射や補正をどうしようか迷ってたんですよね いまいち良い方法が思いつかなかったので、棚上げしてました2932 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 02 18.94 ID LfvjQUNv 家康は他が壁になってる間に練度とカウンターマーチで射殺して回るスタイルだから 三河兵とかなり組み合ってる2933 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 02 34.31 ID ZvGe9kCM 2929 こっちもちょっと気になったので 正直、直販で補填できればかなり楽ですしね2934 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 03 32.94 ID KS4fYlYn 経済的に常備兵を大量にそろえられないのと、ライフル供給が多いので、 全ライフル化で火力を優先しているのが家康 あふれる財力で常備槍兵を揃え、高速進軍できる機動火力として運用しているのが信長です 同盟国ですが兵器の運用思想が違うんですね2935 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 06 33.93 ID 7uc+BAQp 2934 逆に言っちゃうと双方とも銃剣装備が可能になると槍兵兼ライフル兵とかいう状態になるな… チート何が足らないんだっけ?2936 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 06 35.59 ID bWZbsuEm 2934 必ずし断言は出来ないし、状況によって変わるけど 家康が防御的、信長が攻撃的な編成だわな2937 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 07 08.37 ID UJdJSwwW 2933 善吉に今回は4.5貫でお願いしてるので 長尾や島津を善吉通して売っても違いは500貫未満なんですよね 誤差の範囲かな……2938 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 07 41.43 ID bWZbsuEm 2935 炭素鋼技術が足りない これがないと、銃剣格闘で銃身がひん曲がる 極端な話、反射炉か平炉ができれば8割がた解決したりする2939 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 07 49.92 ID PC/TSLr4 ある意味、配下兵士に対する信頼感の差とも言えるかもかもしれないｗ 尾張兵が信用出来ないから、常備兵内で配備バランスを考えるのが信長 三河兵が信用出来るので、総軍で配備バランスを考えて常備兵を銃兵全振りしてるのが家康2940 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 08 44.51 ID bOV1dnxZ 軍事にチートいれるなら騎馬と大砲そろえたい ポーランドのフサリアみたいな重騎兵をつくるんじゃ なお日本馬の体格では（ｒｙ2941 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 08 46.02 ID 9s7XFX9j 2935 銃剣やってたライフルと火縄銃だと堅さが違うとか 火縄銃だと曲がりやすいので、火縄銃の銃剣で白兵戦をやると、おそらく廃品になる可能性が高まる2942 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 08 58.86 ID l4kQi/W0 2935 具足相手だとライフルが使い捨てになるんで、 松平が銃剣を使う場合は財力が足りない、2943 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 10 33.58 ID V3Hp3nqT 2935 高炉＋平炉or転炉＋鋼鉄を削る為の切削工具（最有力は高マンガン鋼辺り？） 後はエタノールはあるから雷酸水銀作ってスナイドル銃辺りも検討できるかな？2944 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 11 00.44 ID bWZbsuEm 2940 そもそもの問題として、騎馬隊が自由な機動ができる地形って、 日本だと北海道以外だと関東平野、濃尾平野とか、かなり限られるし2945 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 12 13.14 ID l4kQi/W0 兵器のバージョンアップに織田、松平の財力が追い付かない。 これだけは解決策がないかと。2946 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 12 37.51 ID hjVBUzkZ 2944 ふとした疑問なんだが、騎馬で有名な武田って山国だよな？2947 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 13 38.00 ID P6xHKUMU 武田の騎馬隊って創作だろ？2948 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 14 01.11 ID bOV1dnxZ 鉄条網つくりたい 野戦築城につかえるし牧畜にもつかえる A5牛肉つくりたいし具足の皮革も必要 手番がもっとほしい2949 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 14 52.62 ID bWZbsuEm 2946 武田騎馬軍団って欧州的な「騎馬突撃」とは全く違う運用なんよ あれ、馬で移動して降りて徒歩で戦うんよ いうなれば、騎乗歩兵 これでも機動力が高くて、戦術的な自由度がめっちゃ高いんで優秀な指揮官が使うと強力2950 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 14 57.56 ID V3Hp3nqT 2946 聞いた話によると、日本の騎馬隊は 部隊長だけ騎馬に乗って残りは徒歩で走ってたと聞いたことがあるが 本当かどうかはさだかじゃないけど2951 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 16 12.05 ID hjVBUzkZ 2945 港の整備と街道の整備で金は出来る可能性はある（織田は）2952 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 16 22.21 ID PC/TSLr4 基本的に日本の騎馬運用は、騎馬に乗って移動しながら騎射しまくる 相手に近付いたら下馬して殴り合うと言う、移動補助用のアイテム 西欧みたいな騎馬兵が集団でランスチャージみたいな真似は殆ど無い2953 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 17 32.84 ID 7uc+BAQp 2938 2941 2942 2943 やっぱ銃身の鉄の問題ですか… 高炉はあくまで鉄鉱石を使って連続的に銑鉄を生産するための設備なんで鉄鉱石がない段階であまり意味ないから 多用途に使える反射炉製造が第一歩か…2954 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 17 38.64 ID hjVBUzkZ 2949 2950 2952 あーなるほど2955 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 18 50.69 ID bOV1dnxZ 釜石の大槌氏に運上はらって鉄鉱石掘る位しかおもいつかないなあ＜鉄2956 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 19 15.98 ID 7uc+BAQp 2952 移動中は物資運搬の輜重役も兼ねてるな 武田騎馬軍団は輜重部隊も兼ねてたとか文献が手元に…2957 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 20 11.43 ID rjnHFoET 大槌氏への運上はライフル払いにしよう 安価鉄ができればさらに安くなるし都合がいい2958 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 20 24.98 ID PC/TSLr4 ちなみに、それでも騎馬兵は必要なのだ 相手を崩した時の圧力掛けや追撃戦に使えるから 美濃で斉藤が逃げて有用な追撃が出来なかった時とかに 騎馬が居れば追撃で狩り放題なのだ2959 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 20 31.51 ID 7uc+BAQp 2955 単純に銑鉄から鋼作るだけならひと通り技術案は出てるのよ それを突っ込むだけの手数がない…2960 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 22 22.93 ID bWZbsuEm 2955 鉱山だったら、若狭に若狭鉱山ってのがあってな・・・・・・2961 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 22 26.36 ID V3Hp3nqT やる夫が生きてれば 高炉と反射炉or平炉辺りはやる夫が作ってたんだろうけど2962 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 22 28.90 ID 9s7XFX9j 針金製造用の水車というものもあるらしいんだが、これの詳細はよく分からんな 分かれば鉄条網もどきは作れるかもしれん2963 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 22 50.27 ID N78ysgpo 2931 確かに、塹壕であることも考えると難しいかもしれないか・・・ すまない、現実的ではなかった2964 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 23 48.79 ID bOV1dnxZ 製鉄スケジュール組めばええんとちがうのん2965 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 24 08.71 ID ZvGe9kCM 2955 出雲までスクーナーで行くとか妄想していた2966 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 24 46.17 ID ZvGe9kCM 2960 若狭は朝倉領？2967 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 25 29.52 ID N78ysgpo 気温が５度変わると気体密度は約２％変わる･･･だと・・・ 温度計ってありませんよね？(震え声)2968 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 26 05.96 ID bOV1dnxZ 温度計ならないよ さわこあたりがつくるといいんだが手番が2969 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 26 19.86 ID bWZbsuEm 2966 Yes なんで、朝倉焼こうぜ！2970 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 28 49.36 ID hjVBUzkZ 若狭って若狭武田では……この時期にはすでに朝倉になったっけな？2971 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 28 58.31 ID UJdJSwwW 2963 試射に観測手つけて補正すれば、と考えてるんですがどうでしょう？2972 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 31 40.36 ID 9s7XFX9j ●製鉄 角炉→銑鉄量産ができるようになる ・反射炉→銑鉄の精錬効率化（現在は銑鉄をひたすら鍛造で錬鉄化） ・石炭→コークス化 ・るつぼ炉を作る→銑鉄＋コークス＋反射炉＋るつぼ炉でるつぼ鋼が作れる（砂鉄素材だとこの鋼で大砲は作れない） これ以上の効率は、転炉、平炉を作る必要がある 2966 まだ朝倉領ではない 親朝倉の現トップと、親三好の重臣が冷戦状態（重臣が負けて朝倉に従属するのがもう少し先）2973 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 31 43.22 ID bOV1dnxZ 織田松平で年産何トンの鉄が必要かっていう試算はまだ出てないのだろうか2974 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 32 42.76 ID kMteDeM9 鉄鉱石は後数年で手に入りそうな、前に話題に出ていた飯盛鉱山じゃ不味いの？2975 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 33 10.03 ID UJdJSwwW 2967 2%だと誤差ですよ、見なかったことにしましょうｗ2976 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 34 59.77 ID 9s7XFX9j ●若狭 １５６１年に朝倉に半従属（今回出てる若狭攪乱案は、謀略とライフル支援で内乱の前倒し＆重臣有利にする工作） ＞永禄4年（1561年）には重臣の逸見昌経が反乱を起こす ＞逸見氏の水軍を自身の編成した水軍で打ち破るなどの戦果も挙げたが、 ＞昌経が丹波国の松永長頼の支援を受けたこともあり独力で鎮圧することはできなかった。 ＞このため越前国の朝倉義景の援助を受けて鎮圧に成功するが、若狭に朝倉氏の影響力が強まる一因をなした。 １５６８年にほぼ完全に従属 ＞永禄10年（1567年）4月8日に死去。 ＞家督は子の元明が継いだが、逸見氏・粟屋氏などの反乱はおさまることがなく、若狭武田氏の統治は一向に安定しなかった ＞義統の死の翌年には朝倉義景が若狭に出兵し、武力で平定、元明は一乗谷に定住することを促され、朝倉氏の保護下に置かれた。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E7%BE%A9%E7%B5%B12977 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 35 14.91 ID bWZbsuEm 2970 ご指摘通り、確認したら、若狭武田でした 59年に朝倉の支配下に入ったと思ってたけど、実際は69年で10年ちがってたｗ2978 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 39 04.00 ID 8L1Tc2S1 2962 写真だけだけど。キーワードは 伸銅業 水車 ttp //shimin.camelianet.com/shiminweb/pre_03/shimi2-2.htm2979 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 42 32.00 ID N78ysgpo 2971 分度器を組み合わせてうまく仰角を統一すればある程度の効果は出そう、ただコストもそこそこかかりそう・・・ 測定誤差はこの際無視することは了解2980 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 43 04.93 ID bOV1dnxZ 火縄銃って一丁あたり何グラムの鉄を使うんだろう 弾丸重量は検索するとすぐみつかるんだが2981 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 44 11.22 ID LfvjQUNv 1キロいかないくらい2982 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 44 14.58 ID ZvGe9kCM 1丁2ｋｇじゃなかったっけ？2983 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 44 21.89 ID UJdJSwwW 2980 このスレでは3kgということになってる 大鉄砲は9kg2984 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 44 43.58 ID ZvGe9kCM おっと3ｋｇか2985 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 51 00.28 ID bOV1dnxZ スグリのライフル工場って年産2000丁ぐらい？ ライフル増産計画ってどうなってるんだろう それによって必要な鉄も変わってくる とりあえず10トンくらいあればたりるんだろうか2986 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 56 01.52 ID f5GlegYj 鉄の値段が下がってさらにライフルの値段が下がると織田や松平に馬鹿みたいな数のライフルをスグリは流し込めるんだよな。 種銭はライフルの一部を高値で西国の大名に売って作ればいいし。2987 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 57 49.83 ID 0pEdN4Yg 2947 2949 2950 その辺りは学者の間でも現在激しく議論が飛び交ってるところ。 平山優の「長篠合戦と武田勝頼」「検証・長篠合戦」は面白いのでオススメ。 戦場跡の弾丸の成分分析して、織田方と武田方の弾の質（武田は銅交じりで質が悪い）調べてあったり 勝頼が鉄砲を集めようとしても経済力の差で織田ほど用意できないというのを書状から調べ上げたりとか 騎馬隊についても、通説の騎馬武者＝上級武士というのを武田の命令書類などから否定し、 戦場で兵種ごとの再編をしていた証拠を探してきたりとかしてる。 騎馬隊については主に前者に書かれてるかな。2988 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 21 58 25.10 ID UJdJSwwW 2985 現在 鉄6トン、20鍛冶、年産2000 ↓ 今期 鉄15トン（ナズ10トン、流通5トン）、50鍛冶、年産50002989 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 00 10.35 ID bWZbsuEm 2986 余ったら農具にすればいいしなあ＞鉄 それでも余ったら、鉄のまま売ればいいし2990 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 01 18.44 ID LfvjQUNv 意味が分からない量だな2991 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 02 53.85 ID f5GlegYj 2989 鉄はできれば材料としては流したくない。 それやると転生者以外の勢力がライフルを安く手に入れられるようになってしまう。 安い鉄は転生者に限定供給だろう。 でライフルは格安かタダで味方にわたす。 西国に定価でライフル売り込めば資金は幾らでも稼げる。2992 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 05 12.53 ID 9s7XFX9j ・パドル法に対応した構造の反射炉を作る（耐火粘土や耐火煉瓦で作れる） ・銑鉄と松材の木炭を用意 ・１２００度で銑鉄を溶かし、半溶解状態の錬鉄をパドル法でかき回して鋼鉄化 これで理論上は鋼鉄がつくれる。１～２手番かな コークスを用意すれば多分コスト減少2993 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 05 20.75 ID P6xHKUMU 2991 売るときは善吉通して相場で売ればいいじゃない 安価に手に入るのは転生者だけにして2994 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 09 00.52 ID rjnHFoET 爽子が風呂やってたよね?大坂でも広まってた その燃料として筑豊から善吉商会で石炭を仕入れるとか? 大友家とはライフル取引でつながりがあるし交渉の取っ掛かりはある 現地でコークスにするか大坂でコークスにするかは場合によりけりだが2995 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 11 49.68 ID V3Hp3nqT 爽子が切削工具をばら撒かない限り 鋼鉄は武器と防具辺りにしか使えないんじゃね？ 火縄銃はほぼ純鉄に近いから、鋼鉄からひたすら叩く必要あるし2996 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 12 58.59 ID 0pEdN4Yg ちょっとグランドデザインについて確認したいんだけど、 今のできる夫のグランドデザインって今後の行動方針としてスレ参加者が共有するものだっけ？ （決まると、それから外れる行動ははじかれやすくなるとか） それとも、転生者が共有するものだっけ？ それですらなく、できる夫個人がこういう方針で動いていくよというもの？2997 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 13 26.68 ID cHkuGCqM 2996 一番最後の2998 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 15 59.19 ID hjVBUzkZ 2996 こういう動きがしたいってだけだからできる夫もそれ通りに動く必要ないよ 動けるとは限らんしな2999 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 18 45.83 ID rdmTS7v6 でっきーがどんなに凄くても、知らない、関われないところの 変化には対処できないからな3000 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 21 45.80 ID P6xHKUMU でっきーが自由に動かせるものって以外なほど少ないからね 大坂商人とナズとライレンたちぐらい でっきーにとって一番安泰なのはナズが近畿を席巻することだろうね いくら三好に取り入っても一部の暴発を抑えられるわけじゃないし3001 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 22 08.98 ID tAQM0D09 ていうかトラクエでタグ検索したら ttp //i4.pixiv.net/c/1200x1200/img-master/img/2015/05/05/16/05/26/50211351_p37_master1200.jpg こんなのが引っかかったんですがｗ3002 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 25 16.85 ID rdmTS7v6 三好は治めている国に対して明らかに人手が足りてないし 国人も普通に残っているし、官僚的なシステムが作れないと 拡大と共に自壊しかねん3003 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 25 53.96 ID kMteDeM9 3000 織田家や三好家をナズ並に操れるのが理想だろうが無理っぽいからな3004 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 27 12.28 ID 0pEdN4Yg 2997 2998 ありがとう。案比較してて、あれ？結局どうなったっけと過去スレを抽出しててもいまいち良く分からなかったので。 助かりました。3005 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 27 23.30 ID zjmekf7A こうなったら守護の鷲頭をせんｎ…アカに染めるしかないな！！3006 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 27 35.07 ID f5GlegYj 鋼鉄製の銃を作れるようになったら銃剣の出番だ。 兵全員がライフル持ちになる。3007 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 30 13.36 ID ZvGe9kCM 3005 アカイ鷲頭とか狂気の沙汰なんじゃないですかねぇ？()3008 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 31 12.02 ID LfvjQUNv 銃剣道はまともに資料とかあるかな……3009 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 31 23.37 ID kMteDeM9 3005 戦争ダイスがクリってたらその可能性も有ったかもｗ3010 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 35 19.09 ID PC/TSLr4 守護を監禁洗脳は三好激オコに成るんじゃ無いかｗ3011 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 38 10.68 ID bWZbsuEm 3008 銃剣道だと、書店で教本売ってる ただ、ネット上に有るかなぁ？3012 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 39 45.10 ID hjVBUzkZ 3011 確か、爽子の手番の時に外科手術の縫い方をamazonの本のURL上げてたからOKなんじゃない？3013 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 41 58.67 ID 6H6Ryjta 3011 一応こんなのがありました ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/14603713014 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 44 08.95 ID f5GlegYj 鉄を市場に流さない意味は他にもある。 「市場の鉄を可能な限りスグリがおさえる」ことで 【畿内の鉄砲生産力を低下させる】ことができる。 鉄不足で長期的には鉄の生産が増えるかも知れんけど、それは寧ろ歓迎だわ。3015 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 44 18.45 ID bWZbsuEm 3012 じゃあ、この辺かな？ 銃剣道教本 ttp //www.amazon.co.jp/dp/45830306573016 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 46 34.20 ID bWZbsuEm 3013 おお、スゴイ3017 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 46 38.49 ID hjVBUzkZ 3015 もしくはこんなんとかな 銃剣道の基本技紹介動画 ttps //www.youtube.com/watch?v=EIogpwom90Y3018 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 49 19.65 ID l4kQi/W0 やる夫が死んでから一気に物語が動かなくなったね 織田、松平が停滞中か。3019 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 55 30.62 ID 1Ivg7jmq 銃剣道３段の俺が思うに銃剣道は実戦で役に立たない 床の上でやることを前提にした競技なので摺足移動が基本で不整地や草が生えているところでは全く役に立たない3020 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 55 46.42 ID f5GlegYj 3018 いやもうすぐ鉄とライフル及び大鉄砲の大増産がおこなわれて、 大鉄砲は全部、ライフルはほとんどが織田と松平に流れこむから もうほとんど「終わりの始まり寸前」。 計画どおりいくとライフルが年産5000になって資金稼ぎ分以外は ほとんどが織田と松平に馬鹿安かタダで流れ込むことになる。 そうなったら冗談抜きで万単位のライフルという他国からすれば悪夢そのものの戦力になる。3021 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 57 10.36 ID zjmekf7A 織田家に天下とらそうだったのに死んでからは、三好のほうが天下とってもいいやの流れになってるからなあ おかげで三好が転生者と共存した天下をとるための難題がどんどん噴き出て来そうだわｗ3022 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 57 55.47 ID bWZbsuEm 3019 すり足って、むしろ不正地前提の運足だお？ まあ、銃剣術程は実戦的じゃないだろうけど、多少は役に立つんじゃね？3023 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 22 59 12.44 ID bWZbsuEm 3021 転生者が一致団結して、ならまた話は別なんだろうけど、 三好強化やろうとしてるのって、できる夫案作ってる人たちのの、それもごく一部だけだからなぁ 色んなとこで不整合やコンフリクトが出てるんよね3024 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 02 39.37 ID f5GlegYj 3023 できる夫の死亡フラグがいちばん多い理由がわかったわ。 三好が天下人で一番強いみたいにみえていたけど、スグリが本気で鉄砲増産して織田と松平に流し込めば 兵力差なんて一瞬で消し飛ぶ。3025 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 05 58.42 ID IoZytgvH その生産力、誇張や見落とし無しで？ だとしたら、信長がやる夫の死によって天下統一志向を強くしていた場合三好との衝突は必至だな。 それを前提に考えると、できる夫は今後三好とは焼かれない程度の付き合いにしておいて、時期が来れば織田・松平・ナズで三好を潰した方が良さげか。3026 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 06 32.71 ID 1Yfu/5cT 鉄の生産さえできるようになりゃ、スグリは手番かけずに金だけで いくらでもカイゼン２ついたライフル工場拡張できるからなあ…3027 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 07 50.81 ID kMteDeM9 今回の製鉄とライフル増産が成功したら、スグリだけじゃ無くて、鉄の対価にナズもかなりの量のライフル手に入れそうだ 赤軍増やすのは常備兵より楽だから、数年で数千の赤軍できるかも3028 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 08 00.02 ID +E3R2QKS まあ強化というか基本は延命ですし。根本的な問題はあんまり解決してないし そこまで踏み込める立場でもないし、正直そこまでする気はあんまりない3029 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 08 25.52 ID IoZytgvH いやナズは本願寺も信長に警戒されるか3030 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 08 32.41 ID zjmekf7A 三好天下にするための難題として長慶が天下統一する気が無かったり、織田・松平＋スグリが三好天下に納得しそうにない点だな 一番最後のスグリを納得させるのってどうすればいいんだろうかｗ3031 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 09 56.75 ID rKZ3WMgb できる夫が三好を利用しての天下統一ルートも面白そうだとは思う ただそれはPVPで殺し合う面白さでもあるが3032 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 10 11.56 ID rjnHFoET 3030 スグリを納得させるのは一番楽じゃね? 松平は一大名として残せば鳥居家は安泰だし 証券取引所の関係で三好ともかかわってるから経済にも参画しやすい3033 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 10 31.01 ID y753C1tu 3024 鉄砲はいくらでも作れそうだけど、鉄砲も足せる兵士が 人的資源が足りてないよ3034 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 10 34.03 ID fCpu0upT スグリって天下とか興味有るの？3035 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 10 42.13 ID wYVIhi/m 3030 スグリの目標いつの間に天下統一になったんだ？3036 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 10 47.82 ID LfvjQUNv むしろスグリと松平は天下どうでもいいと思ってるから織田と万銃だけじゃないか3037 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 11 03.24 ID bgBfAmPz 天下には興味ない 天下の回りものに興味がある3038 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 12 08.11 ID hjVBUzkZ 取りあえず飢えない社会を作ればナズは何とかなる、筈 ただ人間の欲望って際限ないからな……人類の幸せを人類が飢えないにすり替えれればいいのだが3039 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 12 17.55 ID f5GlegYj できる夫は自身の兵力も生産力も技術ももっていない。 軍指揮官としての実績も無いから三好の軍制に口を出すのも難しい。 ナズの外交権はあっても、ナズはスグリややる夫の遺児たちと戦うのはいやがるだろう。 さわこが仲間と戦うのを嫌がるのは当然。 ・・・・・・大変だよ、デッキー。 三好の戦力は【強化織田・松平】からみたら完全に張子の虎だったよ・・・・・・3040 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 12 18.99 ID NgLVNyxj 今川殺し終わったらスグリはワンピース探しに行っちゃうし3041 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 14 05.01 ID 0pEdN4Yg 3021 3023 別に織田に天下取らせようというならそういうグランドデザインと案を出せばいいんじゃない？ 数スレ前にはそれぞれの転生者ごとのグランドデザインを出そうという流れだったよね。 それが魅力的な案なら採用されるだろうし、三好に天下を取らそうという案が魅力的ならそっちが採用されるだろうさ。 たぶん、三好弱体化を防止しようという案が気に入らないんだろうけど、 それなら、手番を全て外交にぶちこんでる案のメリットをアピールすればいいじゃない。 愚痴っても仲間が増えるか分からないから、自分の意見を通したいなら有効的な手じゃないよ？3042 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 14 09.30 ID f5GlegYj 3033 信長軍は農民まで含めた全員なら2万人いるんだよ。 で、鉄砲は素人でも簡単に訓練できちゃうんだよ。3043 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 15 03.66 ID 9s7XFX9j 3033 農法指導で増収してるので、かなり増やせる スグリが大量の鉄と林業ノウハウを手に入れれば、農具のコストを下げて普及コストも下げられるし3044 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 16 58.16 ID 1Yfu/5cT スグリは今川殺せたらもう後は軍事とか無視して、金儲けに全振りだろうからなｗ 天下は鳥居と松平が一定の地位につければ誰がとってもいいだろうし3045 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 17 30.55 ID y753C1tu 3042 １６００年の人口分布図 ttp //mktg-center.blogspot.jp/2014/01/1600.html 畿内の支配者が天下人。なのは伊達じゃない。 摂津一国にすら、美濃・尾張足しても太刀打ちできないんだ3046 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 18 43.06 ID kZP0BCiU あとは欧州に対応できる強力な後ろ盾かそれがいらないくらいの軍事力を持つことだな。金を稼げばすぐかもしれないが。3047 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 18 47.71 ID 8L1Tc2S1 2962 針金製造用の水車 ちょいと調べてみた。もう、戦国時代にはある 14世紀頃には、ダイスと水車を使ってワイヤーを大量生産する技術が普及して、棒から銅線を作るように 針金細工は日本では古墳時代からあって、 鉄製の針金は武具・針などの実用品 金・銀針金は装飾品 銅の針金は篩や金網など ttp //wirefactory.com/html/wire/history_japan.html 水車を使ったやり方は下記 ttp //e-wire.azia.co.jp/ewb/STORY/96-10-2.htm3048 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 19 35.29 ID hjVBUzkZ 3045 それに加えて爽子とナズとできる夫が畿内の人口増やしてるしな3049 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 19 56.00 ID f5GlegYj 3045 人数だけならな。 ライフルに絶対的な数の差を付けられたらひっくり返されるレベルだよ。3050 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 20 01.18 ID 9s7XFX9j スグリは謀略や軍事のプレゼンが下手（いい作戦を考えても反対されると押し通せない） 大軍を動かせる立場ではない 本人も軍事にやる気はない なので、基本的に防衛力を程々に上げつつ金儲け重視だろうね ただ最近はナズーリンも産業に力を入れてるので、貿易関連になるだろうけど3051 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 20 41.00 ID wYVIhi/m 3045 これ人口量でサイズ分けしてるのか 現三好勢力はどこまでだったっけな？3052 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 21 08.39 ID hjVBUzkZ （どうでも良いが、今ある案の大半が通って三好ルート入りつつ数年以内にできる夫がなんらかで死んだらえらい事になるだろうな（笑）3053 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 22 08.47 ID 9s7XFX9j 3045 そのあたりは医療と農法の普及と産業で大きく変わる 今、紀州で人口爆発中 ナズが製鉄、林業、製炭、漁業振興をやってるので、増えた人口の受け皿もあるし3054 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 22 38.68 ID g1sVGKIJ 六角の領土は、将来的に織田饅頭家で欲しい位置だから、六角と仲良くはしたくないなぁ… と思ってる。3055 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 23 24.78 ID 9s7XFX9j 3052 ナズが死んでも偉いことになるよｗ 細胞が各地で独自行動して、できる夫だけだと止めきれないし、雑賀への影響力も落ちる（実績的にアルクにナズほどのカリスマ性はないだろうし）3056 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 23 40.72 ID CA9wF5FD グランドデザインって別にそれによって安価が制限受ける訳じゃないよね？ 単に方針決めて動いた方がいいから決める、程度のもので3057 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 23 45.65 ID +E3R2QKS どんなルート通ってても数年以内にできる夫と言わず誰か一人でも転生者が死んだら割とやばいです あえて言うならナズが一番影響少ないかもしれんが、それでも全員のグランドデザイン大幅書き直しが必要になるレベル3058 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 23 53.07 ID hjVBUzkZ 3054 仲良くなっても後で食うので問題ない3059 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 24 29.68 ID YOaVkuqA 結論：誰が死んでもやばい3060 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 24 38.79 ID Sb9JCCg/ 3056 できる夫は当然受けるだろう 次からグランドデザイン以外の案も多分はじくようになるはず 勿論他転生者は関係ない3061 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 24 39.82 ID 1Ivg7jmq 三好の支配領域 阿波、讃岐、淡路、山城、播磨、和泉、摂津、大和3062 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 26 07.20 ID y753C1tu 3053 ナズに 織田・松平と一緒に三好に闘い挑ませるつもりか？ 表向き一向宗だぞ？3063 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 26 42.51 ID hjVBUzkZ 3055 細胞って調べてないから描写が無いのか、広がってないから描写が無いのか分からないのが不安（笑 一向宗のトップが真っ赤と言う事は一向宗坊主が真っ赤に染まってる可能性があり、大阪・加賀・長島・三河・島津・尾張などに感染しつつある可能性すら（笑3064 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 27 09.67 ID j4y1ofOj 3056 未来を見据えて計画的に行動しないとどんどん首絞まるよ、って妖精さんのアドバイスやね 別にお構い無しの交渉案、行動案をだしちゃダメって事はない3065 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 27 18.28 ID Sb9JCCg/ 3063 顕如さん平和主義以外何も見えないからねーwｗｗｗｗｗ3066 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 29 01.02 ID wYVIhi/m 3061 でっけぇ 現在日本の1/4ぐらいあるのか3067 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 29 22.15 ID hjVBUzkZ 3065 何が怖いかって言えばアカのバイブル（ナズお手製）が顕如の手元にある事（笑 裏で複製して広がってたら大爆笑する 平和主義が2～3Lv程度で共産は4だからな（笑3068 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 29 29.04 ID hbYMMPTj 武蔵の人口が摂津や山城並なのは、江戸ができた1600年ごろだから？ 現在の北条の人口がこのレベルだったら、ちょっと洒落にならないんですが…。3069 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 29 41.37 ID y753C1tu 3061 丹波はまだだっけ？ 松永の弟の、内藤さんちとか3070 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 29 48.94 ID 9mgUuTxB 3042 農民に鉄砲持たせるの？ 赤化待ったなしだよ ただでさえナズが紀州で無税とかやってんのに3071 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 29 51.49 ID CA9wF5FD つまり行動案には一貫性を持たせようってことか いつも同じ案主のものが選ばれる訳じゃないから3072 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 30 18.84 ID 9s7XFX9j ちなみに紀州ソビエトの水田が４０万石になると、 ３万の兵士、５０００挺のライフル、一部は最新の戦術を身につけた赤軍（現在の戦力を単純に２．５倍） という極めておそろしい集団になる可能性がある ぶっちゃけ、三好と全力で戦争してもどうなるか分からないレベル3073 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 30 29.33 ID wYVIhi/m 3068 逆に史実北条の動員限界7万を納得できた3074 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 30 37.93 ID CA9wF5FD 3067 お兄様の手元にもあるw3075 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 30 39.44 ID Sb9JCCg/ 3067 ＞裏で複製して広がってたら大爆笑する ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 門徒に配ってたりしてwwwwww3076 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 30 51.91 ID Sb9JCCg/ 3074 まじでｗ3077 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 31 00.31 ID y753C1tu 3068 関が原の直前のデータだから たぶんそう。 北条の頃はここまで多くはないはず3078 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 31 49.20 ID kMteDeM9 3067 むしろしない理由が無い気がして来たｗ3079 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 32 01.84 ID IoZytgvH 2813修正 【できる夫行動案】 信長との外交はネギの働きかけ後に行う ＜天下構想＞ 三好・織田（松平）は途上まで同盟するが均衡が崩れ衝突、最終的に織田・松平側が勝つ。 室町幕府は解体され織田中心の政権が建ち、実力者や転生者によって適宜改革される。 いずれ来るであろう民主化に順応できるよう公教育を行わせる。庶民・武家・公家・各階層用の教育を施す。後に議会となった場合、選挙の衆・世襲の貴で二院制とする。 一向宗は結果的に国内最大の宗教勢力となり、海外への布教活動も盛ん。キリスト教は一定の受容が進むが文化抹殺には絶望的な抵抗をせざるを得ない。 できる夫は文化人として処世術を磨く。スグリは今川殺し後、松平（鳥居）に梃子入れしつつ世界経済の支配に漕ぎ出す。万銃家は織田で力を付け信長が危険人物と化した場合下克上。爽子はいつも通り。 ナズーリンは一向宗共産派として活動、土地が足りなくなったら海外植民させ生存圏を広げる。国内・海外領の開拓は国家事業として組織化。 転生者は敵対せず、やりたい事が出来るよう互いに便宜を図る。転生者の子供も利益ある限り協調する。 数百年後、できる夫は大聖人ゲマとして、ブッダ、キリスト、ムハンマドらと並ぶ不朽の迷誉を得ている。 手番外 顕如： 門徒弾圧対策(1000以上)、梅毒治療法開発(200)、災害対策(200)、外交(600)の予算をもらう（計２０００貫以上） 災害対策：（本願寺予算２００貫、残り１８００） 四国旱魃ttp //www.shikoku-saigai.com/archives/8612 甲斐富士雪解けによる大規模雪崩土石流ttp //www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_232/yj23202.pdf 頼廉、孫一C：弾圧対策の現場指揮官 孫一A： 朝倉国境付近で軍事演習を行い緊張を演出 孫一B： ナズーリンから加賀へ農業指導員を送ってもらい新農法を導入 七里： 朝倉で加賀への警戒を煽り紀州騒乱の噂を流すなど攪乱した後、対一向融和方針へ落ち着かせる。（本願寺予算１００貫、残り１７００） 道頓、忍者： 武田で災害対策の必要性を喧伝し予算を割かせる。武田で長尾関東出兵と北信濃を関連づけ北条への援軍を意識させる。（本願寺予算１００貫、残り１６００） ・ナズーリンの製鉄へ援助（私財２００貫、残り３７６） ・ナズーリンに専守防衛を指示し自身と共産党、雑賀を制御させる。 ・梅毒治療法開発予算を爽子へ送金（本願寺予算２００貫、残り１４００） ・三好に話を通し十河一存を爽子病院へ送る 手番１ 一向門徒弾圧阻止（本願寺予算１０００貫以上、外交用に４００貫残す。私財１００、残り２７６） ・顕如と相談。雑賀党へ逃散門徒を集め自衛を認める、国人が止まらない場合事実上雑賀に統一させるが、守護畠山を立て、本山は従来通り非戦志向。 ・将軍から畠山へ一向弾圧に対する苦言を通達させる（できる夫の手に余るなら関白や三好を頼るが介入はさせない） ・畠山と相談。弾圧禁止、禁教撤回のお触れを出させ一向門徒逃散を認めさせる。 ・国人と他宗派の軋轢を煽り、意識を一向宗弾圧から逸らし逃散門徒を雑賀や各拠点へ誘導。 手番２、３ 外交（本願寺予算４００貫。私財１００、残り１７６）（信長との外交はネギの働きかけ後に行う） ○三好・浅井 ・長尾への関東管領に賛同、関東攻めの工作。 ・今川との和議仲介は織田（松平）に対する飴として機能しないので、美濃守護や武田との停戦など別のものを与える。 ・浅井が三好の協力を前提に六角を裏切るよう交渉 ○織田・松平 ・最新の情勢を伝える ・三好と調整した飴を与え協調ないし上洛を勧める ・織田家老衆へ挨拶と贈り物 ・長島、三河へ寄り門徒を統制。3080 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 32 26.86 ID hjVBUzkZ 3074 そういえばできる夫が渡してたな（笑 3075 そこまで複写する余裕が無いだろうから、精々辻説法する坊主どもに……（そっちの方がヤバい3081 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 32 47.41 ID f5GlegYj 3070 いや鉄砲は信長に渡して戦争中だけ兵に貸与する。3082 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 32 56.61 ID Sb9JCCg/ 3080 いつｗそっち記憶にないw3083 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 33 13.79 ID PC/TSLr4 3066 流石に1/4も無いよｗｗｗ3084 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 33 31.93 ID +E3R2QKS 3072 逆に言うと「そうなる前に潰そう」の未来が見えて来たって事だけどな！3085 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 33 42.82 ID CA9wF5FD 3079 不朽の「迷」誉www3086 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 34 10.02 ID wYVIhi/m 3083 スマホだから分かり辛いんだｗ どれくらいだ？ｗ3087 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 34 44.46 ID hjVBUzkZ 3038 ここ ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1431531425/6118 あ、セットで松永も読んでるわ（笑3088 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 34 59.33 ID rjnHFoET まあ本願寺から離れることはもはやないだろうできる夫がナズーリンの手綱を握っているうちは 妹様がいて下手したら戦死しかねないから三好と紀州ソビエトがぶつかることはありえんだろうがね3089 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 35 16.06 ID hjVBUzkZ 3087間違えた 3082宛3090 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 35 17.05 ID y753C1tu 3072 三好がライフルどれだけもっているかだな 大坂の生産量も いまごろとんでもないことになっているはず 儲かるからと 鍛冶屋がこぞって造り方教わりにきていた。 効率が悪くても 鉄砲鍛冶屋の数が桁外れなんだし3091 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 35 55.12 ID Sb9JCCg/ 3089 みたー なにやってんだでっきーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ3092 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 36 58.60 ID bWZbsuEm 3041 そういう問題じゃないんだが、そういう問題にしたいなら止めない3093 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 37 01.27 ID wTjRQSXk 3087 さすおに「（ぱらぱら）実現できれば素晴らしいな。実現【できれば】な」 多分さすおにの反応はこんなものじゃないかとｗ 理解したうえで不可能だからぽいｗ3094 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 37 06.39 ID zjmekf7A でっきー何でこの子はナチュラルにフラグを積んでるんだよｗｗｗ どんだけ隠し死亡フラグが増産されているんだろうかｗ3095 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 38 42.43 ID y753C1tu （デッキー 赤軍が蜂起した瞬間に 内通者としてきられるんじゃなかろうか・・・ｗしかも間違っていないｗｗ）3096 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 38 43.54 ID hjVBUzkZ 3093 理解されると、【そんな危険思想の連中の後押ししてる】ととられるんだぞ（笑 どちらにしてもやべぇ（笑3097 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 39 00.28 ID PC/TSLr4 3086 太閤検地での日本の総石高が1800万 三好の現在の勢力が（実効支配出来てるのはもう少し少ないけど）200万ぐらいなので石高比で言えば1/8 大都市が多いので幾らか+する感じになるかと3098 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 39 36.21 ID uH/RIw4W 本願寺の予算は1000貫ではないの 自動でキャンセルされるのでは？3099 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 39 44.87 ID Sb9JCCg/ でっきー 相変わらず地雷原でタップダンスが大好きだなw3100 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 40 31.12 ID PC/TSLr4 初歩算数を間違える俺 1/9やん3101 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 41 17.00 ID wYVIhi/m 3097 なるほど 人口ではなく石高から見ればそのあたりなのな3102 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 41 46.90 ID 9mgUuTxB もういっそ全部投げ捨てて日本赤化（偽）計画とかした方がみんな悩まずに済むんじゃないかな ナズは一人トゥルーマンショー状態で満足できるでしょう3103 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 42 11.82 ID 9s7XFX9j 3098 顕如が緊急と認めた時は認められる時があるらしい 今回だと紀州の弾圧阻止と禁教撤回は該当しそう3104 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 42 20.34 ID hbYMMPTj そういえば、どんなに農業生産力が増えても、それ以上の速度で人口が増えたら結局飢えるような気がするんだが、 紀州って人口爆発起きてたりしない？ 3105 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/19(火) 23 42 30.26 ID uJpNt5Qg 3056 グランドデザインって別にそれによって安価が制限受ける訳じゃないよね？ 単に方針決めて動いた方がいいから決める、程度のもので _......_ r ‐ ､, '´ }_X,{ヽ, 〉 i l l l ﾊ l l ｣ ! ! i l ﾟ ヮﾟﾉl 方針決めて動かないと死ぬって１００回言ってるのに、 '､,__,| (ﾘヽﾊﾉ!) ,'´l;(ﾝ i__^_ヽ, 「決めた方針守らなくていいよね？！」って何がしたいの貴方。 ^´｀~i_ﾗi_ﾗ'~ +... 3106 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 43 10.51 ID PC/TSLr4 ＞紀州って人口爆発 既に起きてるって言われて無かったけ？3107 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 43 17.72 ID bOV1dnxZ 妖精さんｐｒｐｒ3108 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 43 18.44 ID rjnHFoET なんか急に「できる夫はこのままだと三好で殺されるぞ!織田と松平が戦えば勝つ！だからさっさと便宜を図るんだ!」 みたいな論調が増したように感じる できる夫が問題認識して対策すればなんとでもできるのに…3109 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 44 06.06 ID wTjRQSXk 妖精さんだー3110 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 44 50.59 ID hjVBUzkZ 3106 石高10万石だけど今12万人に増えてるってアナウンスはあったな 米余ってるし、医者いるし、親族の子いれて30名以上いる状態を見るに人口爆発してるのは間違いないかと3111 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 44 54.96 ID Sb9JCCg/ 3108 どうせ、すぐに変るよー 前は織田・松平なんか叩きつぶそう！って論調が強かった気もしたし3112 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 45 06.32 ID DBpQgija 目標決めるのに別に達成しなくてもいいよねとか意味わかんねえなww3113 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 45 56.10 ID CA9wF5FD 三好なしで織田の単独天下を狙うならグランドデザインの段階から 書いておかないとダメっていうことかな？ 例えば三好と合力路線で呑み込めそうなら織田松平だけで天下取り を狙うなら、グランドデザインにそこまで書いておくとか？3114 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 46 11.11 ID PC/TSLr4 3108 最近まで三好磐石、織田・松平とかどうどでも出来るわって論調だったから 反動じゃね？ 正直、どっちもどっちだと思うが 3115 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/19(火) 23 46 58.01 ID uJpNt5Qg _....._ , ´ i_X_i ､ ♪ . _.. i i ll l ﾊ i）） . ! ｀| l l.ﾟ ヮﾟﾉl| 今日はコミュやって行動案の投票は明日で。 ) | lﾉ)^ﾊ^i.)つ ｀´i(ﾝ',^^^^ヽ! 【1559行動案】 5/20 20 00 締めきり 20 10-20 15投票 ＾＾i_ﾗ_ﾗ＾＾ +... 3116 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 47 17.20 ID Sb9JCCg/ コミューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー3117 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 47 26.37 ID ZvGe9kCM 3114 実際の三好総戦力が描写されてないからな… いまどんなことになってるやら 3118 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/19(火) 23 47 38.79 ID uJpNt5Qg 3113 誰の方針？？万銃家なら万銃家の行動案にいれといて +... 3119 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 47 50.46 ID 9mgUuTxB 3114 長期的にはぶれないようにしないとね3120 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 47 54.50 ID rjnHFoET 十河さんのAAをシノンにしてｐｒｐｒしたいんじゃあ3121 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 48 34.66 ID bOV1dnxZ グランドデザイン決まらない →将来の農業生産高がわからないから農業チートをいれるタイミングがわからない →鉄鋼生産量や燃料の必要な量がわからないので工業チートが遅れる →侵攻先がわからないので軍事チートをどの順番で投入するかわからない 高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処すれば問題ない（フォーク並感）3122 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 48 47.51 ID QK+uyWOR ネギのあれがサービスなのか？！ でっきりもう終わったと思ったぜ！3123 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 49 10.01 ID y753C1tu 3110 いや 米作以外の食糧自給も計算入れれば 石高×２割ぐらいが そもそもの適正人口じゃないか？ 紀州はもともと 紀伊水道に面して漁も盛んだし3124 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 49 10.63 ID f5GlegYj 3108 まあ、本当にそう思うならできる夫は別になにもしなくていいよ？ けど本気でスグリが鉄砲と大鉄砲を大量に織田と松平にながしこんだら 信長は普通に三国同盟を含めた周囲全てを力で殴り殺せるようになると思う。 で天下統一志向が強くなった信長が、三好を殴り殺した後に、本願寺を生かしておくかどうかは知らんけど。3125 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 49 14.68 ID hjVBUzkZ 今日のコミュはできる夫で顕如コミュ取って一向宗（アカ）の広がり具合聞いてみるんだ3126 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 49 45.04 ID 1Yfu/5cT あら。昨日のネギのコミュで全員分終わりかと思ったら 3127 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/19(火) 23 49 50.04 ID uJpNt5Qg _｡_ ﾉ c.(＿ｱ ,'´ r} ﾄヽ, . i Liｲﾉﾊﾉ」ﾘ (｀| l｜ﾟ ヮﾟﾉi) では時間との闘いです。 ｀|く_l|」'ﾊLl|〉 (_!(ﾝ'ｲ介ﾊj 主人公を選んでください（まんじゅーけ以外） ２分後 'ｰr_ｪ_ｧ┘ +... 3128 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 49 59.69 ID bWZbsuEm 3108 もっと純粋に、周囲を見回しゃそこら中に地雷があるのに、のほほんとしてんなぁ ぐらいの感想しか無い＞できる夫の現状 三好の地雷は比較的脅威度が低いものだけど、「三好を強化すれば勝つる」みたいな ノリの人間には見えてなかったっぽいから例示されただけだと思うなぁ それを織田松平に協力しろ、って圧力と取るならまあ、好きにすれば、って思う 地雷は三好関連だけじゃなくて、割とそこら中にあるんだから3129 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 50 11.96 ID wTjRQSXk 3122 いやさすがにネギは終わったろｗ あの密度でサービスだったら妖精さんにひれ伏すわｗ3130 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 50 27.98 ID wYVIhi/m 3117 石高見れば最低でも5万か？ 鉄砲は大阪と堺から年1000丁未満を買ってるんだろうな3131 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 50 59.39 ID fCpu0upT できる夫 3125 何時でもあえるんだから手番外で聞けよｗ3132 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 51 07.92 ID y753C1tu ネギでチキくどくのは 来年か（）3133 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 51 13.10 ID f5GlegYj できる夫でいくか？ｗｗｗ3134 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 51 20.82 ID DBpQgija 3114 三好磐石なのは間違いないんだが＝でっきー磐石じゃないというね3135 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 51 43.85 ID Sb9JCCg/ ナズーリン3136 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 51 44.39 ID rjnHFoET 3124 いや、最低2手番は織田関連に取るよ? そして、つまりあんたは何が言いたいんだ できる夫にどう行動してほしい? 3137 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/19(火) 23 51 50.88 ID uJpNt5Qg _....._ , ´ i_X_i ､ ♪ . _.. i i ll l ﾊ i）） . ! ｀| l l.ﾟ ヮﾟﾉl| ↓２分 ＋こっちでダイス ) | lﾉ)^ﾊ^i.)つ ｀´i(ﾝ',^^^^ヽ! ＾＾i_ﾗ_ﾗ＾＾ +... 3138 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 51 51.88 ID wTjRQSXk しかしコミュといえば、レス数少なかったけどみーこが結構いい味出してたね できる夫かスグリでコミュってみたいな3139 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 52 02.71 ID 3r3njXDl できる夫3140 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 52 06.03 ID wTjRQSXk スグリ3141 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 52 09.31 ID wYVIhi/m できる夫3142 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 52 11.77 ID rjnHFoET できる夫3143 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 52 14.93 ID Sb9JCCg/ ナズリーン3144 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 52 24.20 ID y753C1tu スグリ3145 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 52 26.72 ID 1Yfu/5cT 爽子3146 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 52 35.81 ID ZvGe9kCM スグリ3147 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 52 40.72 ID fCpu0upT できる夫3148 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 52 45.18 ID 9mgUuTxB ナズーリン3149 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 52 51.05 ID hjVBUzkZ できる夫 3131 コミュとは実利を追い求めずネタに走る物！ アカかが酷かったら笑えるのでネタになる（ネタ 3150 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/19(火) 23 52 57.20 ID uJpNt5Qg 3138 誰かＡＡを増やして（血涙 +... 3151 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 53 09.39 ID QK+uyWOR 爽子3152 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 53 32.13 ID bgBfAmPz スグリ3153 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 53 45.80 ID f5GlegYj できる夫3154 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 55 17.60 ID W+NIfgft 3150 画像持って依頼スレに殴りこんでくださいｗ3155 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 55 24.77 ID Sb9JCCg/ デッキー人気 3156 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/19(火) 23 55 32.57 ID uJpNt5Qg 3139 できる夫 3153 できる夫 3138＋ 【1D15 6】 +... 3157 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 55 56.38 ID rjnHFoET だがスグリである 3158 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/19(火) 23 56 03.17 ID uJpNt5Qg 3144 スグリ ＞岡崎城 []ﾆ立ﾆﾆ立ﾆﾆ立ﾆﾆ立ﾆﾆ立ﾆﾆ立ﾆﾆ立ﾆ[] ／ 从从从从从从从从从从从从从从从从; ＼ ｒzzz_ｒzzz_ｒzzz_ｒzzz┐ ／从从从从从从从从从从从从从从从从从从从＼ ┌zzz_ｒzzz_ｒzzz_ｒzzz_ｒｚｚｚ ||‐─||‐─||‐─||‐─|／从从从从从从从从从从从从从从从从从从从从从;＼ ||‐─||‐─||‐─||‐─||‐─ d‐─d‐─d‐─d‐─V二二ﾌ二二二ﾌ二二二ﾌ二二二ﾌ二二二ﾌ二二二ﾌ二二ﾌ;d‐─d‐─d‐─d‐─d‐─ ￣￣ ||￣ ￣￣ ￣;| |￣| ￣| ￣|￣￣|￣| ￣| ￣|￣| ￣| ￣|￣ |￣| |￣|￣|￣| ￣￣ ￣ ||￣￣￣￣||￣ || |_|＿|＿_|＿_|＿＿|＿|＿_|＿_|＿|＿_|＿_|＿_|＿|_|＿|＿|＿| || || ＿＿|| ＿＿＿＿_;|| ｒzzzzzzｚｚ |||| ｜｜｜ || ｜｜｜ |||| ||;;＿＿＿＿||＿＿＿＿||＿ ΠΠΠΠΠΠΠΠ|| || ;;; ;;;;;;; ||| |||| ｜｜｜ || ｜｜｜ ||||ﾆﾆﾆﾆﾆｌl; ||ΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠ 爻У爻乂yУ爻爻x爻У从爻ｘ ;;||| |||| ｜｜｜ || ｜｜｜ ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| x爻乂УミУ彡ミ爻乂メ爻X爻 乂爻У乂爻У乂メ乂爻У乂爻;;||| |||| ｜｜｜ || ｜｜｜ ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 彡У |￣| 爻メ乂爻乂У乂爻 乂乂爻乂爻Уミ乂爻爻Уメ 爻;;||| |||| ｜｜｜ || ｜｜｜ ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 爻乂 | ll | 乂爻У爻爻乂У爻 乂爻乂xミ爻У乂乂爻乂У爻ミ ||| |||| ｜｜｜ || ｜｜｜ ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 爻У | li | 爻乂У爻乂yУ爻乂 爻乂乂y 爻У乂ミ爻乂Уx乂爻;||| |||| ｜｜｜ || ｜｜｜ ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 彡У | il | 爻メУ 乂爻xУ爻爻 乂 メy 爻У 爻 乂У yxx 爻;||| |||| ｜｜｜ || ｜｜｜ ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 乂彡 | ll | 爻メ 乂爻 У乂爻 从 从 从 从 从 从 从 从;;||| |||| ｜｜｜ || ｜｜｜ ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| ; 从 ; | li | 从 从从 从 从| Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ||| |||| ￣￣￣ || ￣￣￣ ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ⌒Ｘ +... 3159 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 56 19.98 ID y753C1tu スグリか んー・・・どうしよう3160 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 56 23.44 ID f5GlegYj みーこって一向宗を本気で信じているのかね？ あと親父の本性に気づいていないのか。 それとも親父同様真っ黒だけど、「商売の邪魔すんな」と怒ったのか。3161 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 56 29.33 ID ZvGe9kCM みーこはどこかで作られてた気がするんだがどこだったか…3162 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 57 13.23 ID rjnHFoET 確か柳生何某を釣る用の剣あったよね? 柳生何さんだったっけ？3163 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 57 17.20 ID 1Yfu/5cT 南蛮商人か塚原卜伝あたりでいこうかな3164 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 57 27.76 ID Sb9JCCg/ 3160 石山で生まれて石山で育ってるんだぞw 3165 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/19(火) 23 57 28.45 ID uJpNt5Qg || | || | | | | | | | ＼＼ ＿||.._|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_||.._|＿＿＿＿＿＿＿__.| | |＿＿____.| | |０ ＼＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|| |＿＿____.| | l＼. |ｌi､ || |┌┬┬┬┬┬┐|┌┬┬┬┬┬┐|| | | | | | |.|＼.＼､ ||| || |├┼┼┼┼┼┤|├┼┼┼┼┼┤|| | | | | | | |＼＼.＼||| || |├┼┼┼┼┼┤|├┼┼┼┼┼┤|| | | | | | | |＼＼＼.＼ || |├┼┼┼┼┼┤|├┼┼┼┼┼┤|| | | | | | | | ＼＼＼､ || |├┼┼┼┼┼┤|├┼┼┼┼┼┤|| | | | | | | | ＼＼` || |├┼┼┼┼┼┤|├┼┼┼┼┼┤|| | | | | | | | |li ` || |├┼┼┼┼┼┤|├┼┼┼┼┼┤|| | | | |_ ('υ | | | |||'` || |└┴┴┴┴┴┘|└┴┴┴┴┴┘|| | | | | ﾐ)γ´.| | | ||| || | !'''''''''''''''''''''''''''''''!｜!'''''''''''''''''''''''''''''''! || | | | |＿__|￣|_| | | ||| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣'､!__|＼ l＿l..| | | ||| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼＼ .| | | ||| l＼ ＼. ＼＼､| | |０ ||| ll＼＼ ＼ ＼､| | | ||| ~ ＼＼ ＼ | | | 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Ll＿＿二`､_ ,-=＝ﾐ／≧＝`ー`ヾ ､ヾヽ, むあーー、 ﾉ "/ . `ｰ`.､ .￣`､ｯ’⌒.／ /⌒ヾ､） . ＼ヽ ー‐'―一´ . `ｰ､_;;_＼ ト'､＿f /´ ヾ _／＼ ,.＼ . l l 駿府にカチこみたいー。 . . `iヾ＼ヒンﾇ| ﾟ,-､=＝―､ ／＼ . | . }､.ヾ ＼' . | / `l-＝- ､_＿＞ . ｜ スクーナーでこっそり乗り付けて、 . }`i `ｰ､ニニミ=､_ノ≦二l´ . `-､_.人 . ＿＿＿＿,-‐=＝‐ヽ_, ｌゝこY__＝‐／- . ∧ `i 義元の娘でも攫って船員みんなで楽しませたいー .￣￣￣ }､ ヽ-=三＿_ _, .ノ ｌ / . `} ＼ . ￣ ￣＿ ／. , '´ . ll . ＼――‐一´ ／ |`, ＼ |. ＼【スグリ】 +... 3166 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 57 29.29 ID hjVBUzkZ 3160 叔父（顕如）が洗脳した可能性も（笑3167 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 57 49.59 ID rjnHFoET 発想が完全に犯罪者である 3168 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/19(火) 23 58 01.73 ID uJpNt5Qg 3154 3150 画像持って依頼スレに殴りこんでくださいｗ 元絵が激しくすくないわよｗｗｗｗ +... 3169 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 58 08.72 ID ZvGe9kCM この海賊め！3170 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 58 11.86 ID CioZ+smc 何言ってんだこいつｗｗｗｗｗ3171 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 58 25.87 ID uB0g5+Qo かなしいなぁ……3172 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 58 26.53 ID zYO5rUHE 「ようし（ｒｙ」 「さっすがー(ｒｙ」3173 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 58 39.70 ID QK+uyWOR 3160 父との関係を公言できないから、３人のマッマも居るし、 もうある程度わかっているだろう？少なくとも嘘つきである事は隠せようがない。3174 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 58 41.00 ID fCpu0upT そもそも、別にでっきーは一向宗嫌いじゃないしな 強制ホモは回避できたし、肉喰って良いし、女も抱いて良いし、変な修行も無いし3175 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 58 51.68 ID 8L1Tc2S1 本業海賊だから3176 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 58 56.06 ID wYVIhi/m この発想はｗ3177 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 59 08.13 ID wTjRQSXk みーこのＡＡ作ろうかと思ってイラスト探ったけどみつからねぇｗ3178 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 59 11.91 ID y753C1tu 躁うつ病発症してるんじゃなかろうか？（マジメに3179 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/19(火) 23 59 52.30 ID hjVBUzkZ 汝洗脳を恐れよ、洗脳するとき汝も洗脳に掛かっているのだから（ネタ3180 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 00 21.87 ID MZcDvJNA 自己解決 柳生宗厳か 3181 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 00 00 40.67 ID yal0ZSUh __ -‐‥… …=‐‐─ _ ,ィ⌒)__ __ ─ ￣ ＿ ‐‐‐─_ ／（_／￣ )__ _ -‐ ￣ -──‐- ‐‐─ └‐=く￣ 〉 '´ ￣ _＿__ ‐─ ＼ (_￣ 〉 . __＿＿＿___ ＿ 、 ─ __ ｀ ､｢￣ ｉ 丶、 , -‐=ﾆ二￣￣二二＼ . . .｀丶､＼__｢ ｀ヽ__) | 丶＼_／∠二二二二二二二二厶 . . . . ＼ ！ ∨ . . . . . .i . . . . . . . . . . .ヽ ′. . . . . . . . . .ｌ . .ｉ. . . . . . . (芒)Z_ , . . . . . . i . . . . | i . .ｌ. . .i. . . . . . . . . . ￣ミ、 ′ . . . . . . ｌ . . ｉ. ! | i . .|. . .i. . . i. . . . . . . .＼ ＼ '. i . . . . . ｉ| . . |. ! | i . .| . .}い. .|. . . . . . . . . . .ヽ ', ', | ! . . i. .ｉ| ⌒｢ ! | i . .|「 √｢i Гｉ . . . i . . . . . ._. . . }i こら、そこの悪い子。 （ぽかり） ﾊ | ! . . l. .i払ﾆｋ. .| . . .|f払ニｋ|И. . . .| . . .i. . f⌒. . ﾉﾘ 〈 ￢=＜！. . . | 4＾うf {ﾍ{＼ . |/＾う! 令=- . . | . . .l . .乂＿彡'′ 廴 ________！. . 人 「i ､^ﾂ ＼j 乂^シ 7 . 人 . . .|i . . .ｉ . .| V ￣￣ ’ . 个ト . i 厶ィ . . . |i . . .| . .| ,ﾊ いたい＞スグリ ｀¨ ﾏ⌒ '. . 人 , ‐'′ ｉ . . . ﾘ . . .| . .| //| ‘ ､ ﾉ价 . ` _ ' イ! ｉ |. , . ∧ . .厶ﾊ{ ///| 丶 ､⌒ . ´ ｢|.! ; | |/ ./ } / 丿 ／'///| ', 丶､(＼ 丶う¨´ |从 /厶 勹( ノ'′ ／///// | '. ＼ ｈ､}ﾆﾆ￢y'⌒丶'ﾌ＾¨ ‐- _ (////////| Η[＼ﾆﾆ7 ∨〉, ｀ ーｧ////| . 、 Н[ 寸!0｡ ｝ﾆﾍ、 . /{////ﾉ3182 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 00 01 13.25 ID yal0ZSUh ＿_ ＿__ . ´ ﾐ ｀ . . , '⌒ヽ,／. . _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ . ｀ .,. '⌒ヽ . /'⌒ У’ ／三三三三三三三三≧ｘ 〇⌒ヽﾊ (⌒) / . ／ 三＞―――――＜三三ﾑ (⌒) ﾉ . ｀¨ / . / "´ . . . . / . .| . .| . ＼ ｀ヽ〉 ｀ ¨´ / . / / / . .| . .| ヽ .ハ . . ; / /. 斗- ‐ ﾄ､. . . ﾄ- ‐ ‐ ‐ トﾐ .', |/ /. ./ |ｉ ＼ | ＼ . . | | . ｌ , . l | l ,ィ7てﾐヽ ＼{ ,ィ7てﾊﾐﾄ .' { . ', ヽ | .､ .;ｲ ﾄr;ﾊ! ＼ ; ﾄr;刈/ / .ヽ ', . / ゝﾐ}. . ヽ{;ﾊ V リ V);ｿ| / . .| | .', ……大丈夫？？？ ,' / λ . 八_} , ノ ノ | | l j/ｌ 八 八 ノ⌒´〃 } . Λ / なんか最近不安定だよ？ / 八 .（ ） /j/ .l .... rｭ （ / ﾊ . / ｊ/ ヽﾊﾊ/＿i/ヽ;ハ＞ _ イ ヽ .人 _ ノ i}/ / ,.. ´ ヽ . , '"´ ｀ｰ/≪ii≧rｪr≦iii7ﾊ/＿＿ ／ ／⌒ヽ ＼ /ノ⌒つ＿_〈≪≫≪≫≪≫i〉 ｀ヽ／ ／ ＼ ＼ ／ ´ ー―', ヽ从〈 〉从ノ＼ ,ｲ ', / ＼ ＼ . Y ニ⊃ u ｀¨´ u ＼ { ;′ '; ', x'ﾞ7^i-.／＼／＼ . ｘ-／／ヾゝ.＼ ／ . ／ v' , ｀´ .／ ＼＼ . ／ ,. ´ ./ . ,'＼／＼／ . .ヽ /／i ﾊ . |,ﾍ .ヽ il . . | . l/ /ﾞ . 冫.j .i /⌒ヤ | . | . i うーーー。 l i . _L__l ﾊ l＿___y' i . l i . | ｌ ､ | ｡j' ヽi ｡/ / /. 人 . i やる夫さんが悪い。 ヽ _从 l｀¨" ﾞ｀cっi／ /／ ノ .. i /_rミ'､.＿ー( __ イ_ . /ｰ‐´ . .| .jy ､｀ー――‐‐一ﾍ/. i i .｀ｰ＝-―- 、 ,; i , . . | ﾟ ､__ ｀ー、ﾉi｀¨'i .｜ il . . . i . /. /. ¨＝x彡"i i i . il . . . | /. /. x /'iヽ .ノ / . .i|. . . . i . /. /. / ソ '_ _ _Yﾞ / . . . il . ,､ / /'67/. ,､/ﾆ＞' i__r' . . . . . ./. . / i' . / . ./'67. i ｀ー-一'ヽ_ . . . . . . ./._ノ i . . .i. . . / ヽ . r-'´´ 丶-'ヽ_,/ ｀i' +... 3183 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 01 14.51 ID MZcDvJNA 調教師さん!今日もご苦労様です!3184 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 01 38.96 ID DTVh/dA6 やる夫が生きてればな・・・3185 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 02 10.51 ID NoxwIExX あんま得意じゃない軍事担当の負担が来てるしな3186 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 02 11.06 ID Z/9sGXna この停滞はほんとね…ｗ3187 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 02 13.14 ID MvGEX8f6 ふーむ3188 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 02 15.96 ID 7Cdsrs2J やる夫さんがわるい3189 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 02 38.55 ID j5cU1Ke0 確かにやる夫が悪い、まったくもっての極悪非道だな！！3190 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 02 58.68 ID Mflhl1tk どっかに落ちてないかなやる夫3191 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 03 09.45 ID 25r95dpb できる夫とかさん付けしてたっけ？ やる夫だけだっけさん付け？3192 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 03 23.75 ID QvqB6THK この26歳可愛らしい3193 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 03 40.52 ID MZcDvJNA 他の女にうつつをぬかしながら妻に借金を残して先に死ぬ こんな極悪人がいるらしい 3194 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 00 03 42.12 ID yal0ZSUh ,ィﾆニ＝‐ ／ム､＿＿＿ ,ィﾞー― ､ / /. .|i -、 .＼ i.'7ﾟV'´ __ | ＼ ｀､ ヽ r' 「ﾞ ､. ＼. . .| . ヽ ヽ i / ., `､ | ＼_＿ | . } i | | i iヽ i ､_, ィ´＼ヽゝ-''i .| i ｨ Ｌムィ ハ ´ ,iｨ. ﾞ ` | i／⌒､ . ﾊ | | i∠. ヽ. ,イ .ヽ| .|/⌒i | だいたい、ボクがカネ儲けだけしてれば、 ﾑ'| | iィ' .ヽ. ＼. 丶 c /i | ) / / ﾞ|i ヽ ﾍ c | 丶 ＼/ゞ-" ﾊ i_/ /| やる夫さんがカッコよく義元を倒してくれるんじゃないの？ |l . ＼ヾ-" _ i/ i ./ ＼ i || . N i ヽ |/i ,､ i.| 資金ぐらい幾らでも融通したのに…… || . | i､ ￣ . | i ヽ' i || . i .| .`ー―――一'´ i | | 役割分担ーーーー！！！！ -─…‐- ／ _ -‐====‐- _＼ , ' ／ ヽヽ rq, ﾑ＞ ´ ￣￣￣ ｀ヽﾑ ', ／￣ゝ' ´ //| i ヽ ｀, ',＼ /-､ / i ! | ! .|＼ | l ',__} ヽ ノ / ｉ |l, |-|─ヽ !-‐ヽ!. l i !´ . / l i | /f沁ヽ ヽ/ r符xl. / l ! , ' λ ヽl ｌ ﾘ ! ﾘ j/ / / なんかそれ、毎年言ってる内容違う気が…… . / i / ハ ヽ. ｀¨ ' ｀´∠／ｊ, ｲ ヽ . { l } ヽ`ー,- o , ' / ゝ, } 「自分でやる」とか「元忠やって」とか `ｰゝ-ヽiy′ ） }＞ lヽ ＜人y i }/ ∠ , ´￣ヽ≧- ,! |__从 （ γ-‐' 「やる夫さんにやってもらう」とか「織田がやる」とか・・・・・・ / li |├_､ヽ ヽ{ /＿__ / lｌヽ /| r 〉￣｀ヽ /´=＝=｀ヽ ｌl ', ‐- ､} ヽ i ', ! _ ,, ,,_ ヽ}~｀'/ ｌヽ,,..,_`,,-__ | iノ`''/ !ｰ-､,,.._, --゛、 | l＞.' , -‐' ', +... 3195 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 04 09.41 ID 3ezvqbar 3165 船員に与える思考 心の棒はもう影も形もなくなったなｗ3196 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 04 21.30 ID 25r95dpb せやな（白目 中の人がブレブレなんや（白目3197 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 04 21.77 ID C5BCdEUD ブレブレｗ3198 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 04 43.85 ID MvGEX8f6 スグリェ・・・3199 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 04 45.52 ID jcrmMet0 妖精さんからの熱いツッコミタイム3200 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 04 57.41 ID knuO7Hr7 大体中の人はスグリほど義元に興味ないからなｗ3201 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 05 26.02 ID bRcBm9pM 「金は儲けるから誰かやって」が正しい。 3202 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 00 05 31.94 ID yal0ZSUh ＿＿ .／./⌒ / ./ { .{ .,_, -──- ､ ` ｘ.' ヽ `丶 , ′/ ｌ＼. i .､ 丶 / .ﾊ. |./ ＼.| | .ｉ .i .|ヽ＼ |'示云| ﾄ､ .ｌ .| ｌ .|.示 ＼ｌ弋 .ﾘ| !'.ｌ .ｌ | ｌ.乂弋 ) ゛゛ﾉ iイ ｌ |/| .|i ゛゛ -‐ ./ / .ｌ | | .l ｀T＝=‐=＝! .! .l ! 毎年状況が違うから当たり前だもん。 |/| .|[凹三二| .ｌ゛＼ｌ ', .人 .|/ i| .レ.′ ＼. ＼ ｒヽ ./ ﾒ || ム ヽ, ＼ でも、やる夫さんが悪い。 . ./ ｀'⊂|｀ヽ/ .!! | ヽ, } ＼ . ヽｿ＿ﾉ ./ || .|.／ ./ 丶 し' _弋彑 .ﾘ .／ ./ ＼. .＼ ｀￣´.丿〃 .圦. ./ ヽ. .' , 乂《 {＿乂 / '., ', ／ ｀=‐―=＝ ヽ/､ . ', ｉ 〈_／ / .| ＼. ＼.〉 ', } l ＼__,/. |. ＼ / ! .ﾊ .l ﾄ､_`ｰｧ‐､ｊ＿_＿__|／ﾄ､. | .,' ｉ .l .ｌ 三| ﾄ-―=ｌ .} 人 .′ l ..' ｌ ｌ .ｌ ｌ/ィ ＼ ./ .l ../ ｌ ｌ .ｌ ｌ } .,′ l./ ｌ ｌ ｌ ｌ /.／ / ｌ ｌ ｌ ｌ ／'´ ＿＿ , ´ ￣｀ ´ ｀ 、 ／ ＿＿ ＼ ／ _ -=≡三三三二ﾆ=- _ ＼ ／ ∠三三三三三三三三三二= ､ ヽ / ／ /三＞ ' ￣ ￣｀ '' ＜三ﾑ ﾊ fｉﾊ./ ﾑｨ´ ｀ j| , -､ ／ゝｲ / i 弋炒=､､ ／ / / / l | i ﾊ ! ＼ . // i / | / ∧ ! ｌ ! ｉ ｉ | ヽヽ // ｌ | l / / , ! ', | l ', ｌ i i | | ', ', . ｉ ｉγﾆヽ. ｉ | ! / ! / |, ', ! | ＼ ﾊ | | ! .! 'y=ﾆヽ} } . | |f/ 〉〉! ! ゝ|/人ｉ | ￣ ', ', !´￣ヽﾊ | l. / / { 〈_ﾉ/ / ゝ｀ﾆ彡〉| ヽ ! x尓忙ﾒ､ ＼ヽ ﾉ ,ｨf竓心ﾄ､ ! // / .乂__／ / .| ヽ |〈 { l;;;;;l } ｀ { l;;;;;l } 〉 l// / '. . / ヽ|i i ｀ 込zン 乂Z炒 ﾉイ ./ i ＼ ……気分転換に外を歩いてきなさい。 , ´ ｨ ゝ、 ＼ヽ ,,, , ,,, ´/ / | ヽ ', ヽ / / .! ! ｀ｰ-λ ∠ ／ j ヽ.', } i . { // ハ | ! ｌ|ヽﾄ ＿ Ｕ ／ l / }ﾉ/ ｌ| ゝ､i ｉl { 丶{ ',. ﾘ / i丶 ｨ Y ./ ／ ./ / ﾘ ヽ!l人 ゝ､∨７ 人_＞ イlj l| ! { ／ l ./ / はーい＞スグリ |i ＞ 、 Y入, ｲ r─| ｀ ´ |‐-､iﾘゝｙ′/ l / / ヽ ）∨/ ハ ／//∧ ∨ゝ､{/⌒ﾉ人{. ／ )／／/////＼____／/////∧ ｀ ´ ヽ（ _ -‐７/////xf´ ｀ヽ//////「ｰ- _ , ´ //////f. O ∨////ﾊ ｀ 、 / .,∨￣｀| ∧ ∧/ |￣∨, ヽ f ,∨ !／ ＞ - ＜ ＼! ∨, ハ { ,∨ ∨, } i ,∨ ∨, i | ,∨_ _ ∨, | | _/〈__ ´｀ｰ ､__ _r-''ﾆ´ ｀′〉ヽ, | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 追い出された！！！！！ +... 3203 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 05 54.29 ID LcU+5/L/ 方針がぶれないのはできる夫とナズーリンだけだからな3204 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 06 08.57 ID RPGylLlw 要するに人任せ 「頑張ったものが報われる世界こそが正しい」って自分で言ってる通りになってるだけやな3205 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 06 09.40 ID zLGYQh0b スグリ3206 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 06 11.95 ID yTKWutd6 BGMはトトロのさんぽ♪で 3207 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 00 06 27.25 ID yal0ZSUh ┌───────────────────────┐ └───────────────────────┘ ┌───────────┐ └───────────┘ ┌──────┐ └──────┘ ┌───┐ └───┘ ┌─┐ └─┘ +... 3208 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 06 40.30 ID j5cU1Ke0 3200 結果、やる夫が一番義元の首に傾注してたもんな、スグリ関連でｗ3209 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 06 49.32 ID MvGEX8f6 案外ｽﾞｯ友発言はセールストークと言うより本音だったのかもな3210 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 06 52.97 ID l1oV6jLc たぶん一番ブレて無かったのはやる夫の様な気がする 一貫して織田家拡大だったし3211 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/20(水) 00 06 58.68 ID 25r95dpb 3203 そうだな 自分で敷設した地雷の上でカポエラやるって方針にぶれないもんなできる夫 3212 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/20(水) 00 07 13.32 ID yal0ZSUh .. . . . . ... ... . . . . . . . . . . .... .... .. ... .. .... .. .. . . . . . . . . . ... ...... . .... . .... .. . . . . . .... r ⌒ヽ . . .. .. . . ...... . ... . . . . . . (⌒ ､ . .. .. . .. ....... . . . . . . . . . . .... . . . . . ...... .. .. . . .... .. . . . . .. .. ... (⌒ ⌒) ... .. . . . ...... . . . (⌒ ⌒) ... .... . . . . .. . . . . . . . . . ..... . . . . .... ..... . .. . . . .... . . .. . . .. (⌒ . . ... . . . .. .... .. . (⌒ r'. .. . . .... .. . . ..... . . . . . . . . ..... r ⌒ヽ . . .. ... .. ... . .. . . . . ... . . .. ... . . . . . .. .. (⌒' . .. . . . . . .... .... .. ... .... . . . (⌒ ⌒) ... . . .... . . . . .. . ... . . . . . . . .... . .. . . ( . .. .. .. . ... . .. . . . ... (⌒ r'⌒ヽ .. .. .. .... . . .. ... . . ... . ... . . .;i；';. . ... ...... ... .... ... ⌒ヽ . .. . . . . .. ... .. ,.;i；';.,,;；`;；i`、 ... . . .. . ... .... ... . ... ...... . .. . ,.;； ｡; ；; ：､;； ｡; ；;,. ,.,; ;；`;；i` ;：i;,|i!''". .;i；';..;i；';. ..... ""'|i!''''" i|!、....,........... .......,.,.......,..,.,,.,,. ...... .......,. ,.......,..,........... ... ,.;;.;i；';.,,;；`;；i`､；i`､ . ............ . ' ', '' '; ,.,i|!、 .,"'` ' ', '' '` ' ', '' '` "'"' "'''.''' "'''.''" ' ', '' '; ;..,"'` ' ', '"'`,.;； ｡; ；; ：､;； ｡; ；;,； ｡; ；;, ,.;i；';. "'' ' ' ' " '''.''"'" ''"'"' "'''.''' "'''.''"'"''"'"' "'''.''' "'''. ,.,; ;；`；`;；i` ;：i;,|i!''";,|i!'',.;； ｡; ；; ：､ ' ', '' '` ' ', '' '` ' ' ', '' '; ;..,"'`', '' '` ' '' ', '' '; ;..,"'`, '' '` ' ', '' ' ', '' '; ;..,"'` ' ', '""''|i!''" ,i|! .....i|!,.,; ;；`;；i` ;：i;,. ' ', '' '; ;'"'"'' ', '"'"'' ', ' ', '' '` ' ', '' '; ;..,"'`' ', '' '; ;..,"'`' ', '' '; ;..,"'`' ', '' '; ;..," ,.,i|!、'`' ', 、'' '; ;..,..、""'|i!''" ', '' '; ;..,"'`', '' '` ' '' ', '' '; ;..,"'`, '' '` ' ', '' ' ', '' '; ;..,"'` ' ', '' '` ' ' ', '' '; ;..," ,.,i|!、 "'''.''' "'''.''"'"''"'"' " "'''.''' "'''.''"'"''"'"' "'' '; ;..,"'`', '' '` ' '' ', '' '; ;..,"'`, '' '` ' ', '' ' ', '"'''.''' "'''.''"'"''"'" ;..,"'`', '' '` ''" ;; ;..,"'`', '' ;..,"'`', '' ; ; . '' '` ' ', '' '; ;..,"'`', '' '` ' '.,"'`', '' '` ' ' "'` ' ', '' '; ; ..,"'`', '' '` ' ', '' '; ;..,"'`', '' '` ' '.,"'`', '' '` ' ', '' '; ;..,. '; ; ;..,"'`', '' '` ' '' '' '` ' ', '' '; ;..,"'`' ', '' '; ;. '' '` ' ', '' '; ; ;.., "'"'''' '` ' ; ;..,"'`', '' '` ' '' ' '; "'"''' "''''' '` ' ' ', '' '; ; ;..,"'`', '' '` ' '' ; ;.., "'`', '' '` ' '' __＿ /´ /ヽ） | | ´ '､ ＼ ,,.. -─- ､.,_ ＼ ヽ､_／｀´ ｀' ､ ｀＞､/ __ ＼ ／ Y ＼ ､ ｀ヽ. ﾊ , ' | ', ／ ﾄ.、 | ', ', / ＼ ﾄ.、 _」__＼ | '. '､ ／ / ! ＿.ﾄ、 ! ｧi´ ,ハ ｀Y| . | ＼ ∠_＿_,! |´ /_」_＼ | ∨ | ﾉ| | ! ` ､, | |./i´∨,ﾊ ＼! ゝ- ' ,.,ﾚ! ,' ｀＞ ', ,ﾚﾊ､ '､_ﾉ /| /! く´ んーーー、誰かに会いに行こうかな。 ＼ ∧ ,,. i⌒ヽ ,∠. !/ | ＼ ＼ ＼/ ト.､.,＿＿_,,.. イ ノ｀ ｀"'' ー---`､ / ', ／| / ,く/＞r‐r'´_ノ ! /ト-､ | / .ﾚ'| ／､ ｀7-|r‐|´' ∨ | |つﾉﾚ' ※コミュ相手指定 3分後※ ,' / | _／ | |￣＼i ﾄ.、 | |_/ ｀ヽ | ／ .// ﾊ ! .| ＼ ､＞､.,____ン_,,... -/|‐- ∨ | 〉 ､| r-‐'´ﾉ.〉' ＼ '"´ ／ /-─‐-` ､ '´ |＼ /`ーﾍ.＿_,,. ｲ ＼ ; , ' , ' ' 、 / `と＞ｰ'く / | | __; ＞ﾍ. ,. ´ , ' ∧ |＼ ｀ｰr--‐ｧ-‐ '"´ ＼; '´ , ,' ', ', ` ､.,__ __,,,.. | _,.' -‐ '''" _,, 、 ﾍ. / | ` ､.,__ ￣￣＿__,,.. -‐‐ '''" ヽ-' , ' ,' ￣￣ |_,/ ／ / , '´ ／ , ' , ' / , ' ,. ´ ／ ﾄ､_/ _, '"´ '´ ←トラクエ４スレ２２Ｐ６ / トラクエ４スレ２２Ｐ８→
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第87回vip複合トーナメント結果 予選 予選組み合わせ（01vs02、03vs04、、、と1分30秒で対局） 予選勝者○→最強ﾄﾅﾒ、予選敗者●→ツンデレ杯（負け進みトーナメント） 予選組み合わせ（01vs02、03vs04、、、と1分30秒で対局） 01 detteiu ● 02 ななしさん ○ 勝者○→最強トーナメント 03 yamuch ● 04 masa-ni ○ 敗者●→ツンデレ杯へ進みます 05 gal-game ○ 06 vivippp ● 07 ツンデレ ● 08 RAVIP ○ 09 cchiken ○ 10 viboon ● 11 （ ＾ω＾） ○ 12 derimo ● 13 バケツリス ● 14 taroimo ○ 15 pika ○ 16 scal ● 17 とろろ ● 18 eririn ○ 19 日向 ○ 20 jyakusha ● 21 marovip ○ 22 ヴぃっぺｒ ● 23 ri-ki ○ 24 seven ● 25 らららもん ● 26 e-roge ○ 27 天さん ○ 28 くさーの ● 最強トーナメント vip最強トーナメントAブロック(1回戦のみ金曜日、勝ち進み、15分60秒、★棋譜保存) ┏━ ななしさん ┌┛ │└─ pika ┏┓ ┃┃┌─ masa-ni ┃┗┓ ┃ ┗━ （ ＾ω＾） （感想戦中） ━┛★ │ ┌─ gal-game │┏┓ │┃┗━ taroimo （感想戦中） └┛ │┌─ RAVIP └┓ ┗━ cchiken vip最強トーナメントBブロック(1回戦のみ金曜日、勝ち進み、15分60秒、★棋譜保存) ┏━ eririn ┌┛ │└─ ┏┓ ┃┃┌─ 日向 ┃┗┓ ┃ ┗━ 天さん ━┛★ │ ┏━ marovip │┌┛ ││└─ └┓ ┃┏━ ri-ki ┗┛ └─ e-roge ツンデレ杯 ツンデレ杯Aブロック(金曜日、【負け進み】、15分60秒、★棋譜保存 272) ┏━ detteiu ┏┛ ┃└─ scal ┏┛ ┃│┏━ yamuch ┃└┛ ┃ └─ derimo ━┛★ │ ┏━ vivippp │┌┛ ││└─ バケツリス └┓ ┃┏━ ツンデレ ┗┛ └─ viboon 控え室：ttp //chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=room1 ツンデレ杯 Bブロック(金曜日、負け進み、15分60秒、★棋譜保存 11参照) ┏━ とろろ ┌┛ │└─ ┏┓ ┃┃┏━ jyakusha ┃┗┛ ┃ └─ くさーの ━┛★ │ ┏━ ヴぃっぺｒ （棄権） │┌┛ ││└─ └┓ ┃┌─ seven ┗┓ ┗━ らららもん 控え室：ttp //chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=room1 ツンデレ杯決敗戦 detteiu○ vs jyakusha● 最強トーナメント決勝棋譜 先手：* （ ＾ω＾） 後手：* 天さん ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲１六歩 △４二玉 ▲１五歩 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △３三角 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △４二角 ▲８八飛 △５二金右 ▲５八金左 △４四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲３六歩 △７四歩 ▲４八玉 △３三桂 ▲３九玉 △２一玉 ▲４七金 △３二金 ▲２六歩 △２四歩 ▲２七銀 △５一角 ▲３八金 △５三銀 ▲５六銀 △７五歩 ▲同 歩 △７二飛 ▲２八玉 △７五飛 ▲６七銀 △７三角 ▲１八玉 △１五飛 ▲１六歩 △７五飛 ▲８六歩 △６四角 ▲８五歩 △７三桂 ▲８四歩 △２五歩 ▲８三歩成 △８五桂 ▲６八角 △２六歩 ▲同 銀 △８七歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲８八飛 △４五歩 ▲８四と △４六歩 ▲４八金引 △２八歩 ▲同 金 △４七歩成 ▲同 金 △２八角成 ▲同 玉 △８七金 ▲８五と △同 飛 ▲７七桂 △同 金 ▲同 角 △８七歩成 ▲２二歩 △同 銀 ▲２四桂 △８八と ▲４一角 △４二金引 ▲３二桂成 △同 金 ▲４三金 △３一飛 ▲３二金 △同 飛 ▲４三金 △３一金 ▲３二金 △同 金 ▲２三歩 △同 銀 ▲２四歩 △３一金打 ▲２三歩成 △４一金 ▲２二歩 △３一玉 ▲２一歩成 △４二玉 ▲３二と △同 金 ▲３一金 △２七歩 ▲３九玉 △３一金 ▲同 と △８三角 ▲２二飛 △４三玉 ▲３二飛成 △４四玉 ▲６五歩 △５五歩 ▲４三金 △５四玉 ▲５三金 △同 玉 ▲６二銀 △５四玉 ▲５二龍 △６五玉 ▲５五龍 まで131手で先手の勝ち 最強トーナメント準決勝棋譜 先手：* 天さん 後手：* ri-ki ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同 銀 ▲９六歩 △６二玉 ▲７八銀 △７二玉 ▲６六歩 △３三銀 ▲９五歩 △８二玉 ▲６八玉 △５五歩 ▲６七銀 △９二香 ▲７八玉 △５一飛 ▲４八銀 △３二金 ▲４六歩 △９一玉 ▲４七銀 △８二銀 ▲５八金右 △７一金 ▲３六歩 △４四歩 ▲８八玉 △４二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △４三銀 ▲７八銀 △５四銀 ▲３七桂 △５六歩 ▲同 銀 △３五歩 ▲同 歩 △５五銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲４五歩 △３九角 ▲２六飛 △５七角成 ▲５六歩 △３五馬 ▲５五歩 △２六馬 ▲５三角 △６二銀 ▲４四角成 △同 馬 ▲同 歩 △４九飛 ▲４一飛 △３一歩 ▲１六角 △６九飛成 ▲同 銀 △４二金打 ▲６一飛成 △同 金 ▲同角成 △７一銀左 ▲５一飛 △６二角 ▲５四飛成 △３九飛 ▲７八銀打 △５三金 ▲４五龍 △１九飛成 ▲５四歩 △４四金 ▲４八龍 △５五香 ▲５三歩成 △同 角 ▲５六歩 △同 香 ▲５七歩 △４七歩 ▲同 龍 △４三歩 ▲５六歩 △３三桂 ▲５二金 △４二金 ▲５一金 △１七龍 ▲８六香 △同 角 ▲同 歩 △４五桂 ▲同 桂 △４七龍 ▲同 金 △４九飛 ▲４八歩 △８四香 ▲７五桂 △６九飛成 ▲同 銀 △８六香 ▲８七歩 △同香成 ▲同 玉 △７二銀打 ▲同 馬 △同 銀 ▲６二飛 △７一銀 ▲４二飛成 △４五金 ▲８三桂不成△同 銀 ▲８二銀 △同 銀 ▲同 龍 △同 玉 ▲７一角 △同 玉 ▲６一飛 まで133手で先手の勝ち 先手：* taroimo 後手：* （ ＾ω＾） ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲４八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲５八金 △５二金 ▲２九飛 △８一飛 ▲７七銀 △６二玉 ▲６八玉 △５四歩 ▲６六歩 △４四銀 ▲６七金左 △３五歩 ▲４八金 △３六歩 ▲同 銀 △７二玉 ▲７八玉 △１五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲１八歩 △５五銀 ▲４七銀 △３六歩 ▲４五桂 △６五歩 ▲同 歩 △３七歩成 ▲同 金 △６五桂 ▲６六歩 △７七桂成 ▲同 桂 △６四歩 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 金 ▲４五桂 △４四金 ▲３八金 △３七歩 ▲４八金 △３八銀 ▲８九飛 △４七銀不成▲同 金 △５八銀 ▲４八金 △６七銀不成▲同 玉 △６六銀 ▲５八玉 △６七角 ▲４七玉 △４五金 ▲同 歩 △８九角成 ▲３五角 △４五馬 ▲７一金 △同 飛 ▲７三銀 △同 玉 ▲７一角成 △３六金 まで90手で後手の勝ち ツンデレ杯決敗戦棋譜 先手：**detteiu 後手：**jakusha ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３三角 ▲２一飛成 △４二銀 ▲２四歩 △３一金 ▲３二龍 △同 金 ▲２一飛 △３一銀 ▲２三歩成 △同 金 ▲同飛成 △２二飛 ▲同 龍 △同 銀 ▲７六歩 △９四歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲３一飛 △６二玉 ▲３二飛成 △５二金 ▲３三龍 △５四飛 ▲６八銀 △９五歩 ▲３一龍 △３五歩 ▲６一金 △７二玉 ▲７一金 △８二玉 ▲８五桂 △８四歩 ▲８一金 △８三玉 ▲７二銀 △７四玉 ▲８三角 △６四玉 ▲５六桂 △６五玉 ▲同角成 まで51手で先手の勝ち ツンデレ杯準決敗戦棋譜 先手：**tundere 後手：**detteiu ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７七銀 △３三角 ▲６七金 △５二金 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △４三金右 ▲７八玉 △８四歩 ▲７九角 △８五歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲７八金 △７三銀 ▲４八銀 △４二角 ▲２六歩 △２二銀 ▲３六歩 △６四銀 ▲４六角 △５五歩 ▲同 歩 △５二飛 ▲５六金 △７三桂 ▲５七銀 △８二飛 ▲６八銀右 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５四歩 △６四歩 ▲７六歩 △６六銀 ▲同 金 △８六歩 ▲同 銀 △５四金 ▲６三銀 △５三金 ▲７四銀成 △７二歩 ▲７五金 △８五歩 ▲７七銀引 △４五歩 ▲３七角 △６五桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲８四金 △８七歩成 ▲同 玉 △８四飛 ▲同成銀 △８二歩 ▲７一飛 △５二玉 ▲７二飛成 △４三玉 ▲８二龍 △４四玉 ▲５八飛 △５四歩 ▲９一龍 △２四角 ▲４一龍 △４三金寄 ▲３二龍 △３一金 ▲５五金 △同 歩 ▲同 銀 △５三玉 ▲５四銀 △同 金 ▲５五香 △６九銀 ▲５四香 △４四玉 ▲４三金 まで93手で先手の勝ち 先手：**rararamo 後手：**jakusha ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４四歩 ▲２三歩 △３二金 ▲２二歩成 △同 金 ▲４四飛 △４二銀 ▲７六歩 △４三歩 ▲４六飛 △５二飛 ▲２六飛 △５三銀 ▲２三歩 △３二金 ▲２二歩成 △同 金 ▲５六歩 △同 歩 ▲同 飛 △５四歩 ▲５八金右 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３一角 △３二飛 ▲５三角成 △６二銀 ▲４三馬 △３一飛 ▲５四飛 △５三歩 ▲２四飛 △５二金 ▲４四馬 △４一飛 ▲２二飛成 △４四飛 ▲７二金 △４二飛 ▲２一龍 △５四角 ▲３三角成 △２一角 ▲１一馬 △５四角 ▲４六香 △４三歩 ▲２一馬 △３六角 ▲３一馬 △１二飛 ▲２四桂 △１一飛 ▲３二歩 △２三歩 ▲４三香成 △同 金 ▲６一銀 △６四歩 ▲１二桂成 △同 飛 ▲２一馬 △２七角成 ▲１二馬 △１八馬 ▲３一歩成 △２九馬 ▲４一飛 △６一玉 ▲同飛成 まで79手で先手の勝ち
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第122回vip複合トーナメント結果 予選 予選組み合わせ（01vs02、03vs04、、、と1分30秒で対局） 勝者○→最強トナメ 敗者●→ツンデレ杯 01teramoes ○ 02nerv ● 03gal-game ○ 04kain ● 05yossy ○ 06gachapin ● 07masa-ni ○ 08opoona ● 09line ● 10from VIP ○ 11amori ● 12mai ○ 最強トーナメント 最強トーナメント(金曜日、勝ち進み、15分60秒、★棋譜保存) ○最強トーナメント(全て金曜日、勝ち進み、15分60秒、棋譜保存★) ┌── teramoes ┌┓ │┃ │┗━━━from VIP │ ┌━┓★ │ ┃ │ ┃ │ ┃ │ ┗━━━ gal-game │ ━┓★ ┃ ┌── yossy ┃ ┏┓ ┃ ┃┃ ┃ ┃┗━━ mai ┃ ┃ ┗━┛★ │ │ │ └─── masa-ni ツンデレ杯 ○ツンデレ杯(全て金曜日、負け進み、15分60秒、棋譜保存★) ┌── nerv ┏┓ ┃┃ ┃┗━━ line ┃ ┏━┛★ ┃ │ ┃ │ ┃ │ ┃ └─── kain ┃ ━┛★ │ ┌── gachapin ○ │ ┏┓ │ ┃┃ │ ┃┗━━ amori │ ┃ └━┛★ │ │ │ └─── opoona 最強トーナメント決勝棋譜 開始日時：08/07/26 01 34 20 棋戦：自由対局室 先手：* gal-game 後手：**mai ▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八金 △６四歩 ▲５七銀右 △６三銀 ▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀 ▲７九玉 △２二飛 ▲５九金 △６二玉 ▲６七銀 △７二玉 ▲６九金 △８二玉 ▲７七角 △７二金 ▲５九角 △５二金 ▲７七桂 △６二金左 ▲８九玉 △５四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀 △４四銀 ▲７九銀 △５五歩 ▲４八角 △５六歩 ▲同 銀 △５二飛 ▲６七銀 △５六歩 ▲５八歩 △５五銀 ▲８八銀 △４六歩 ▲２七飛 △４七歩成 ▲同 飛 △４六歩 ▲２七飛 △４二飛 ▲３五歩 △４七歩成 ▲３四歩 △２二角 ▲２六角 △４六銀 ▲３三歩成 △同 角 ▲４三歩 △５二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲３四歩 △５一角 ▲６二角成 △同 角 ▲２四飛 △２二歩 ▲２三歩 △５七歩成 ▲４二歩成 △同 飛 ▲２二歩成 △６七と ▲同 金 △５二飛 ▲３二と △５八と ▲７九金 △５七と ▲４二と △５四飛 ▲４五金 △６七と ▲５四金 △同 銀 ▲５二と △３五角 ▲２一飛成 △５七角 ▲４一飛 △７一銀 ▲４四歩 △５五銀引 ▲７一飛成 △同 金 ▲同 龍 △同 玉 ▲６八桂 △７二金 ▲６一銀 △６八と ▲７二銀成 △同 玉 ▲６二金 △８三玉 ▲５三と △７九と ▲９八玉 △７八と ▲５四と △８八と ▲９七玉 △８七と ▲同 玉 △８八飛 ▲同 玉 △７九角成 ▲８七玉 △８九飛 まで132手で後手の勝ち 最強トーナメント準決勝棋譜 開始日時：08/07/25 23 36 13 棋戦：自由対局室 先手：* masa-ni 後手：**mai ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △５四歩 ▲７七角 △１四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △５三銀 ▲５八金左 △３三角 ▲４六歩 △４四歩 ▲６七銀 △４三金 ▲２八玉 △２二玉 ▲６五歩 △３二金 ▲６六銀 △７四歩 ▲３六歩 △１二香 ▲４七金 △１一玉 ▲５六歩 △６二飛 ▲３七桂 △２二銀 ▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲９七香 △４二角 ▲２七銀 △６四歩 ▲同 歩 △７三桂 ▲３八金 △６四銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲４四歩 △同 金 ▲６五銀 △５五歩 ▲６四銀 △同 角 ▲４五桂 △同 金 ▲６三歩 △同 飛 ▲５四銀 △５六歩 ▲３七金寄 △５七歩成 ▲６三銀成 △３七角成 ▲同 金 △６八と ▲５二飛 △５八飛 ▲同飛成 △同 と ▲５二飛 △４八銀 ▲３八金 △３七金 ▲１七玉 △１五歩 ▲同 歩 △１六歩 ▲同 銀 △３八金 ▲３二飛成 △５七飛 ▲２七金 △２五桂 ▲同 銀 △１五香 ▲１六歩 △２七飛成 ▲同 玉 △３七銀成 ▲１七玉 △２七金 まで96手で後手の勝ち 開始日時：2008/07/25 23 44 52 棋戦：自由対局室 先手：* from VIP 後手：* gal-game ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △３二金 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △５二金 ▲３九玉 △４一玉 ▲７七角 △８四歩 ▲８八飛 △３一玉 ▲５八金左 △７四歩 ▲８六歩 △２二玉 ▲７八銀 △９四歩 ▲３八銀 △９五歩 ▲２八玉 △７三銀 ▲６六歩 △６四銀 ▲６五歩 △同 銀 ▲６七銀 △７五歩 ▲６八飛 △７六歩 ▲８八角 △８五歩 ▲５六銀 △７四銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲６五銀 △７五銀 ▲７四銀 △８六歩 ▲６五飛 △６四銀 ▲８五飛 △同 飛 ▲同 銀 △３五歩 ▲７一飛 △３六歩 ▲８三角 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩 ▲同 銀 △７九飛 ▲３九玉 △３七桂 ▲５九金寄 △９三角 ▲８一飛成 △５七角成 ▲３八玉 △５八馬 ▲同 金 △４九飛成 ▲２七玉 △５八龍 ▲１五歩 △４六金 ▲１四歩 △３六金 ▲同 玉 △３五歩 ▲２六玉 △２八龍 ▲２七桂 △３六金 ▲１五玉 △２六銀 ▲１六玉 △２七龍 まで96手で後手の勝ち ツンデレ杯決敗戦棋譜 開始日時：2008/07/26 0 40 10 棋戦：自由対局室 先手：* line 後手：**amori ▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲６八飛 △６二銀 ▲５八金左 △３二金 ▲３八銀 △５二金 ▲４八玉 △４一玉 ▲３九玉 △３三銀 ▲２八玉 △５四歩 ▲６七銀 △６四歩 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七金 △４三金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △３一角 ▲５六歩 △６三銀 ▲３六歩 △５三角 ▲３七桂 △３一玉 ▲９七香 △２二玉 ▲９八飛 △７四銀 ▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 飛 △９三歩 ▲９四歩 △同 歩 ▲同 飛 △９三香 ▲９七飛 △同香成 ▲同 桂 △６五歩 ▲８六角 △８五歩 ▲５三角成 △同 金 ▲７一角 △５二飛打 ▲８二角成 △同 飛 ▲１七香打 △２四銀 ▲２六香 △３三金 ▲１五歩 △同 歩 ▲１四歩 △８八角 ▲１五香 △１二歩 ▲２四香 △同 歩 ▲１六香 △７七角成 ▲１三歩成 △同 歩 ▲１二歩 △同 香 ▲１一銀 △２三玉 ▲３一飛 △４三金右 ▲２一飛成 △２二香 ▲同 龍 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉 ▲８二飛 △３二銀 ▲８一飛成 △６七馬 ▲４八金上 △５九銀 ▲５七金寄 △４八銀成 ▲１三香成 △同 香 ▲１四歩 △１一飛 ▲１三歩成 △同 飛 ▲１四桂 △２三玉 ▲１五香打 △２五金 ▲６七金 △３九角 ▲１九玉 △１七香 ▲１八香 △同香成 ▲同 玉 △１七香 ▲２九玉 △１六金 ▲２八角 △同角成 ▲同 玉 △３九角 ▲２九玉 △１五金 ▲２八角 △同角成 ▲同 玉 △３九角 ▲２九玉 △２八香 まで130手で後手の勝ち ツンデレ杯準決敗戦棋譜 開始日時：2008/07/25 23 37 36 棋戦：自由対局室 先手：**amori 後手：**opoona ▲７六歩 △８四歩 ▲４八銀 △６二銀 ▲６八玉 △３四歩 ▲７七角 △４二玉 ▲７八銀 △６四歩 ▲７九玉 △６三銀 ▲８八玉 △３二玉 ▲５八金右 △８五歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲４七銀 △３三銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲３六歩 △４二金 ▲３七桂 △４三金 ▲２五歩 △１四歩 ▲４五歩 △７三桂 ▲４四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２九飛 △９四歩 ▲４五歩 △３三銀 ▲４七銀 △７二飛 ▲６六歩 △６五歩 ▲６七金 △６六歩 ▲同 角 △６五銀 ▲７七角 △６六歩 ▲同 金 △同 銀 ▲同 角 △６二飛 ▲８四角 △７二金 ▲４六銀 △８六歩 ▲同 歩 △８三歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △３一角 ▲２二銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 角 ▲２四飛 △８八角成 まで74手で後手の勝ち 開始日時：2008/07/25 23 48 43 棋戦：自由対局室 先手：**kain 後手：* line ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △３二銀 ▲３八銀 △４二飛 ▲５八金 △５二金左 ▲３六歩 △４三銀 ▲３七銀 △７二銀 ▲６九玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲７七銀 △６四歩 ▲６六歩 △６三金 ▲６七金右 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲５八飛 △２二飛 ▲７九角 △８五桂 ▲８六銀 △４五歩 ▲同 歩 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲同 角 △同 角 ▲２五歩 △４六角 ▲４一飛 △５二角 ▲２一飛成 △５五歩 ▲３八桂 △５四銀 ▲４六桂 △４三角 ▲１一龍 △４五銀 ▲同 桂 △５六歩 ▲同 飛 △４七歩 ▲４九歩 △７五歩 ▲同 歩 △７七桂成 ▲同 銀 △３五歩 ▲同 歩 △３八歩 ▲５五桂 △３九歩成 ▲４三桂成 △５七歩 ▲同 飛 △４九と ▲５三桂成 △７三金 ▲５四桂 △４八歩成 ▲６二桂成 △同 金 ▲同成桂 △５九と寄 ▲７九玉 △５八と寄 ▲７二成桂 △同 金 ▲５一飛成 △７一歩 ▲７三銀 △同 金 ▲７一龍 △９三玉 ▲９一龍 △９二桂 ▲８二角 △８四玉 ▲８五香 △７五玉 ▲７六金打 △７四玉 ▲７五銀 △６三玉 ▲７三角成 △５四玉 ▲４四金 △５五玉 ▲６四馬 まで113手で先手の勝ち