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最新拡張パック「R以下」オススメカード紹介！とは、ポケモンカード公式チャンネル第348回のこと。 （第347回 ←← 第348回 →→ 第349回） 概要欄 拡張パック「覚醒の勇者」「超次元の暴獣」のオススメカードを紹介していくぞ！ 登場するキャラクター ポニータ石井 Youtube動画 字幕･台詞 備考 使用されているBGM #0 00 Smiles_Of_Fortune #0 06 Stream #3 43 ネバーギブアップ #3 55 Bright!
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何で忍びの館がないのかな - 2016-05-12 00 27 33 「安定しない」から？ - 2016-06-20 19 28 11 あ - 2015-10-10 18 40 37 サバイバルナイフ - 2014-07-17 18 32 09 森４Fのハイドラの互換？にハイグロ。防御+7、攻撃-5、攻撃成長+1、運成長+1は必要ないかな？ - 2013-02-14 11 09 50 光のほこら、クレハイ×ナイトMAX合成 豪大×2の組み合わせで安定しています。需要はない…かな？ - 2013-02-09 13 37 21 なお53連続踏破中です。必要であればSS提供します - 2013-02-09 13 39 52 光のほこらオススメ装備(攻略ページ)の準安定装備を見てきてみ - 2013-02-09 14 40 43 ㌧ - 2013-02-09 15 16 10 安定度低い上に運なしとか今となっては価値ないので・・・ - 2013-02-09 14 59 48 なるほど殊更掲載価値がないってことですね。運装備に切り替えようかなぁ - 2013-02-09 15 20 03 幸運クレハイWMAXに守熟Wなら何階まで行けるんでしょう？59F安定まで安定なのかな？ - 2013-01-10 01 27 21 サバイバルタワー 30F 幸運×クレMax 幸運×ハイメMax 守実W で死亡した - 2013-01-20 07 11 34 沈没船のダイナ鉄斧×ダイヤ鎧鉄鎧に金鍵が無いのはなぜ？ - 2012-12-23 23 57 44 金鍵なしでも安定だから - 2013-01-02 00 29 45 でもなんか中途半端だよね - 2013-01-16 19 09 06 鉱6の色どうするよ？緑にする？ - 2012-10-06 21 39 48 ※印の但し書きの所を一部分削除しました - 2012-10-08 16 37 46 とりあえず、やってみてくれ！ - 2012-10-08 18 32 26 主さんではないのですが、橙色でやってみました - 2012-10-09 01 14 02 光太ナイト作ったけど漆黒以外で使い道がないなー… - 2012-09-25 21 50 43 戦略の丘、幸運鉄斧MAX幸運鉄鎧MAX守実Wで落ちた。24階到達時Lv61、Lv61のままHP満タン363で偽グリフォンと三連戦してクリティカルx1+攻撃x2で死亡。やっぱ22階で止めておくべきだね。 - 2012-09-24 23 00 21 すまん、アイテム欄の見方で質問。STのアイテムって、左側の武器はどれでも同じでいいの？それとも下三つの光輝ショートは、光輝ではだめって意味でいい？たぶん後者なんだろうけど自信がないので。。。 - 2012-09-16 13 35 08 そりゃ後者だろｗでもまあ、光輝でも割と死なないよ - 2012-09-16 20 51 32 だよね。ありがとう。いやさ。光輝×ショ200のほうが光輝より上位互換アイテム使ってる結果なのが引っかかっちゃってね。普通逆じゃない。そんで見方が混乱したんだ。すまん。 - 2012-09-17 10 16 17 wiki全体で合成前強化値か合成後強化値のどちらかに表記を統一したい - 2012-09-02 19 45 06 うむ、ぜひやってくれ - 2012-09-03 00 07 14 なら合成後強化値の方がいいんじゃね？攻略情報ページに載ってる強化値は基本的に合成後の値だ。 - 2012-09-05 00 43 17 このページの合成前強化値を合成後強化値に書き換えた。間違いあったら訂正よろしゅう - 2012-09-08 23 55 59 2chにも書いたけど、サバイバルタワーの幸運×ヘビソ、幸運×ヘビメ（どちらもMax）体実守実で16階死亡しました。階層引き下げた方が良さそうだ。 - 2012-08-25 13 46 25 汎用合成装備、全然更新されないね - 2012-07-23 16 13 50 コンテンツの更新に参加してない奴が独立させた時点でこうなるとは思ってた - 2012-07-23 20 19 49 違うだろ。新しく記載しても、修正更新してもクレーム付けられたり消されるから誰も触らなくなったんだろ。この間の大量削除からの流れがかなり響いてる。 - 2012-07-26 23 15 13 汎用項目が独立したのって大量削除以降じゃなかったっけ？まあ何にせよ、内容の作成に関わってると言ったページ新設者がまるで更新してないのは事実だなｗｗ - 2012-08-12 22 31 27 漆黒の剣や、漆黒の鎧 - 2012-07-20 13 05 12 森は体大OKで光はないのはなぜ？ - 2012-07-18 00 02 32 古都のクレセラ×ハイセラってなんであんの？セラ合成は金かかるから素直にハイMAXでよくね？もしくはハイドラとか。そもそも安定して踏破できんのか？ - 2012-07-16 15 00 11 ２０回ほどですまんが、死んだことない - 2012-07-19 01 30 23 言っちゃなんだが未合成クレハイMAXでも20、30死なないからね。わざわざセラ混ぜる利点みたいなのが知りたいなって。 - 2012-07-19 02 15 59 20回程度で安定って言えるならクレ短剣ハイドラ生実毒消も安定に加えて欲しい。 - 2012-07-19 05 55 21 編集した方、回答頼む - 2012-07-19 11 31 58 古都、クレセラ+3×ハイセラ+4で7階で死にましたよ。安定から外してください。 - 2012-07-26 22 53 19 STの光短ハイ服守熟守実はなんで消されるんじゃろか？もう1回戻してみた。何度か回してるけどLvが階数-5でもトランス先生OKでATKも足りたので安定してるよ。 - 2012-07-16 00 13 36 安定という用語を皆が納得するように定量的に定義するのは難しいが、少なくとも「何度か回してるけど」というレベルでないことは自明だろう。 数ヶ月、或いは半年程度の期間において死亡報告や、あと一歩運が悪ければ死亡していた瀕死状態がないこと、且つ、想定し得る最悪の状況で死亡があり得ないレベル。 その程度の安定性をもって安定と定義すべきではないか？ 現時点で光太ハイ服WMax+守熟守実は参考情報とするか、ほぼ安定に留めるべきだと思う。 - 2012-07-16 14 02 46 合成機能が実装されてからまだ2ヶ月程度しかたってないんですが、合成装備はどれもまだ安定とは言えない？期間は数週間でいいのでは。試してる人がどの程度いるのかわからんからそちらは確認が必要だけど。 - 2012-07-16 23 59 47 ん、3ヶ月たってるか、失礼。いずれにしても、半年は長すぎるのではということで。 - 2012-07-17 00 03 52 おっと誤解を与えたようで失礼しました。安定／やや安定はどっちでもいいです。ただ守熟守実が消されて守熟体実に戻されたのはなんじゃらほい、と思った次第です。光輝短剣は低Lvでもシスや人造アリゲーターにATKが足りるようなので、よりDEFに余裕のある守熟守実の方が優秀では？というのが私の主張です。 - 2012-07-17 13 01 24 安定／やや安定はどっちでもいい 守熟守実の方が優秀 ｜そうおもうなら「安定」という表現は「ほぼ安定」訂正しておけよ。 - 2012-07-17 19 50 44 水ハイナイト実強化生実体実でも39階ぜんぜん死なない - 2012-07-12 20 36 15 信じる 作ってみる - 2012-07-14 12 08 20 俺は初期の頃作って24回目で削られ死したが、安定感はクレハイナイトよりいいと思う、龍剣はそんなに貴重でもないし - 2012-07-14 16 31 34 イベント中暇で表の色々見ててふと思ったことなんだけど、闇10F水鉄斧×ハイ鉄+生大守大の守大って必要？最近闇行ってなくて攻略情報の参考数値等しか見てないけれど。水龍+ハイメ分の防御が十分余裕があるわけでもないけど、水龍+ハイメ+生大分のHPもあるし。どんな感じかな？ - 2012-07-10 00 21 49書いてある通りだよ。防具強化値が+30無ければ防御が足りてない。そして水龍＋ハイメ分の増加HPなんてLvの上がり難い闇ではあまり意味がない。落石過多でガンガン死ぬし毒で防御も下がりまくるから、最低限＋αの防御はきっちり確保した方が良い。 - 2012-07-10 00 52 09 光太ナイトWMaxと光太短服WMaxについて 38F強コース、38F弱コース、44F強コース、44F弱コースぐらいの４つにわけて そろそろ「ほぼ安定」か死亡報告なしなら「安定」の判定をつけてもいいんじゃないか？ - 2012-07-09 20 36 18 確かにもう随分検証中のままだね ある程度の目安になるしそろそろ書き換えてもいいんじゃないかな - 2012-07-09 21 49 02 ツリー主だが、とりあえず以下の例についての結論がほしいな。議論のたたき台として以下を提案。 ①光太ナイト 生熟守実 (死亡報告なし、安定) ②光太ナイト スタドリ守実 (検証例少ない、現時点での評価見送り) ③光太ナイト 生実守実 (死亡例僅少、ほぼ安定) --- ④光太短服 生熟スタドリ (死亡報告なし、開幕突発死の可能性にも対応。安定とみなしてOK?) ⑤光太短服 生熟W or 生熟生実 (死亡報告なしだが開幕突発死の可能性を完全否定できず、ほぼ安定) ⑥光太短服 生石生実 (検証例少ない、現時点での評価見送り) ⑦光太短服 スタドリW (非現実的な高コスト装備であり、議論から除外でOK?) ⑧光太短服 生実W (死亡報告なしだが、共鳴発動が散見される。いずれ死亡はありそう。ほぼ安定) ⑨光太短服 生実生大 (死亡例僅少、ほぼ安定) (話しがややこしくなるので、全て44F強コースの例に限定。38F止めの鉱5狙い、22F止めの甲冑狙いについては別ツリーで) - 2012-07-09 23 34 25 開幕突発死の可能性否定できないのは光太ショト服も光太ナイトもだろ。とりあえずあらゆる可能性潰せてないやつは全てほぼ安定って書いとけばいい。あと、そこら辺一連は44Fの場合生熟使わずでほぼ安定だが、合成鉱5を2個も使ってるから生熟(or生石)つかわずはあまり勧めないっていうのが現実。そう考えれば大分整理できるよ。あとは光太ナイト、光ショト太陽未強化生実W38Fとか。可能性をすべて網羅する必要はなくて一部のオススメだけ書けばいい - 2012-07-10 00 13 37 開幕の突発死よりも、中盤後半の削られ死の方がよほど可能性高い。そういった意味での順位付けは「①生熟生石②生熟W③生熟スタドリ④生熟生実⑤生石生実⑥生実W⑦生実生大」じゃなないかな？ - 2012-07-10 01 15 38 過剰な装備書いてもオススメにはなんねーんだよ。単なる順位づけは何の意味もない - 2012-07-10 13 24 22 どこがどう過剰なんだ？全て実用として使われているアイテムだぞ？装備じゃなくてアイテムな。 - 2012-07-10 16 31 43 生熟（生実）体実は対象外なの？ - 2012-07-10 09 43 53 守実で死亡報告出ちゃったら対象外でしょう･･ - 2012-07-10 09 57 37 そうかな？ダークドラゴン２発で倒せなかったのも死因の１つでは？ - 2012-07-10 10 27 32 体実だったら1発貰った時点で死んでるじゃんｗ - 2012-07-10 11 41 59 どう計算しても１発目食らっても死んでないだろ。そもそもそれまでの蓄積ダメも違うだろうし。どっちを主張するのもいいけど無理に選択肢から排除しようとしてる書き方だな。 - 2012-07-10 11 50 21 この際さ、光太ナイトなんてゴミ装備。みんな光太短服に乗り換えよう！でいいんじゃね？ - 2012-07-10 13 23 06 その光太短服がさ．．．ウゥ．．． - 2012-07-10 13 44 43 雑談とかも含めてだけど、このゲームやってる人間は籠城派が多いよね。攻撃は最大の防御なりって言葉は一笑に付される文化がある感じ。 - 2012-07-10 13 12 38 頭の悪い猪武者にはWIKIイラナｲからね。 - 2012-07-10 13 19 55 頭悪いとか。自分の考え以外受け付けず誹謗中傷しかできないの？ - 2012-07-10 13 28 36 だって攻撃が全てなんて発言は他に表現のしようがないじゃんｗ - 2012-07-10 16 30 30 「全て」とは書いてないし。「他にないじゃん」というのもそうだけど随分スッキリした頭脳の持ち主だな。交友関係や仕事なんかの悩みとか無さそうで羨ましいよ。 - 2012-07-10 16 55 37 殻に閉じこもってるとバタフライになっちゃうぞ - 2012-07-10 17 07 27 ホラ、こいつ実生活でも部屋に閉じこもって出てこない人だから。許して上げて。 - 2012-07-10 13 33 49 おぉ、だから守実大好きなんだ．．．部屋の外は面白いこといっぱいあるぞ、出てこいよ。 - 2012-07-10 13 46 11 こいつが好きなのは生実じゃない？ - 2012-07-10 13 50 38 わるい、自宅警備員の人、きみの「推し」はどっちだっけ？コメント求む。 - 2012-07-10 14 04 40 また引きこもって出てこなくなっちゃったじゃん。こいつの言い方がきついのはかわいそうなヤツだからなんだから、もっと優しい言い方してやんなきゃ。 - 2012-07-10 15 51 56 お前らも負けないくらい引きこもり臭いぞ。お前なのかお前らなのか知らんけどw - 2012-07-10 16 33 01 なんかこのコメント雑談で見たなｗその時はわざわざ「オマイラ」とか書いてたけどｗ努力家なんだねｗ - 2012-07-11 09 40 44 光太短服に関してだよね？生熟（生実） 生実でまだ死亡報告出てないし、入手の容易さが生実＞体実だから、無理して使う必要が無いって事じゃない？ - 2012-07-10 13 32 27 これだけ長文のやりとりならば悪い意味でなくしたらばでやってもらいたい。あっちの方が話をおいやすい。 - 2012-07-10 02 51 44 IDが出るのを嫌がる人間も多いんだよ。そもそもWIKIの内容検討について無関係のしたらばでやるのもお門違いだしな。 - 2012-07-10 07 12 09 したらばしたらばってうぜーんだよ - 2012-07-10 10 28 23 暴言ははきにくいし自作自演やらなりすましもしにくくなるから嫌がる人たくさんいるだろうなw - 2012-07-10 15 02 20 そもそも城の検証中をどうにかしようっていうツリー内で完全に逸れた話を途中からすること自体間違っているのでは。いつまでも検証中表記でいいのならともかく。したらばでなくともせめてこのツリー外でって思う。 - 2012-07-10 17 29 57 ツリー主だが、どうでもいい罵倒レスが多すぎる。そういうのはよそでやってくれ。 とりあえず2chでの議論の結果を踏まえて、現状確実に言えるところまでをまとめてみた。現行スレの381を参照。 - 2012-07-10 21 11 38 汎用合成装備の銀斧系は、金斧で回せるダンジョンではあえて使う意味ないよね？空欄にしたほうがよいかな。 - 2012-07-08 13 12 31 一応、未合成金斧セットに比べて初期防御に優れているという利点はあるけど、まぁ他の人の意見も待ちたい - 2012-07-08 13 31 56 それって銀斧ナイトの事？だとしたら、何でここに載ってるかすら意味不明。消して良いと思う。 - 2012-07-08 16 05 20 たしかに、銀斧にナイト混ぜるのって染血クリアするための攻撃成長を確保するためだから、あくまで染血特化装備で汎用装備ではないよね。 - 2012-07-09 00 12 13 オススメでもないらしい。 - 2012-07-09 01 09 17 金斧で回せても銀斧の選択肢例はあっていいと思う。全員が金斧を使うってわけでもないし。銀斧ナイトは銀ハイメに対してのものでしょ？ - 2012-07-08 16 16 34 銀斧の選択肢例はあっていいと思うが、銀斧ナイトは別。そもそも銀斧ナイトがなぜオススメに載ってるかが謎。入手に大変な銀斧をわざわざナイトに合成するのがオススメのわけがない(ヘビーでも同じよ) - 2012-07-08 16 35 30 鉄の斧+銀のナイフ，銀の鎧+冒険者の服 (全部MAX品で合成) 金の鍵，ダイヤの鍵を同時に持たせても大抵先制１確で倒すから沈没船4Fでも帰ってくる。20回くらいは回してるけど死んでない。結構おすすめなんだけどどうだろう。 - 2012-07-07 23 03 00 他の合成品見てみそ。ナイフ共鳴あっても生実(龍燐)1個も持たないって無いよね･･。 - 2012-07-07 23 55 56 確かに若干リスクはある。100%生還出来ないとダメかな？ とりあえず残ってるログのワースト被ダメケース探してみたら４F突入直後(Lv34,HP167/211,ATK356,DEF207)リヴァイアサンの反撃で-76 その回はLv45,HP119/271,ATK455,DEF239で帰還。 ４F序盤で運悪く連続でリヴァイアサンに回避されたら死ぬかもしれない。 これも残ってるログだけのデータだけどリヴァイアサンに反撃された率は1/35 - 2012-07-08 08 38 35 ↑表現が正確じゃなかった。勇者が反撃ダメージを受けた率。(敵回避→勇者回避とかはノーカウント) - 2012-07-08 08 44 38 他のセットと比べると、生還率は低いと思う。鍵だけでいけるというのは利点だがね - 2012-07-08 13 35 51 一般的な解釈として、他の装備よりリスクが高いのに服200を使うのはオススメとは言えないんじゃないかな？踏破率がそこそこありそうなのは否定しないけどね。 - 2012-07-08 15 56 52 確かに。作るコストが高いか。作った当時☆４しか無理だったから服200使ったけど今なら銀鎧+ハイメにするべきか。☆５なのがネックだけどこれなら防御も十分確保できて多分死なない。 - 2012-07-08 23 44 27 何をしたいの？船だったら盗賊鉄ナ合成あるから銀ナの出番ないよ。銀斧狙ってるならハイ銀鎧じゃ無理。 - 2012-07-09 00 02 28 沈没船で手に入るアイテムだけで延々とループ出来る装備。豪大は沈没船じゃ出ないし。。あと常に一確っていうのもやってみたかった。 - 2012-07-09 01 42 01 クレハイｘ銀ナセットか。どうなんだろう。今更感が激しく漂ってるけど･･。んで、豪大無しで１確出来るんだっけ？ - 2012-07-09 13 13 33 よく考えたら合成５じゃん！無理無理。オススメはできないよｗ - 2012-07-09 13 15 32 意図を説明しておくと 現時点の装備案は鉄斧+銀ナ,ハイメ+銀鎧 鉄斧は攻撃の成長+6(１確)のため。将来的に金貨狙う装備にっていうのもあるけどここでは攻撃力確保が主。 銀ナ，銀鎧で100%先制。回避されても２ターン目は２連続攻撃になるから同じ敵に２回反撃されることがほぼ無くなる。ハイメは防御と回避の成長補正確保。 - 2012-07-09 22 48 58 ごめん金貨のところは読み飛ばして。 - 2012-07-09 22 53 31 既存の組合せで既に同じ事ができるから、今更魅力は感じないね。銀斧or金斧の金貨奪取率があれば別だけど･･。 - 2012-07-10 00 34 58 そうか。。 - 2012-07-10 00 46 03 安定踏破は可能だし、ハイ銀鎧の合成も銀斧共鳴で使いまわし可能だから悪くはないと思うよ。 - 2012-07-10 00 55 38 合成６まで待てば『銀ナ銀斧ｘ銀鎧ハイメ(龍燐)』なんてのが作れるよ。金貨狙いつつ船で金稼ぎができる。 - 2012-07-09 13 18 50 確かにできるけど、魅力は感じない - 2012-07-09 15 08 15 じゃあ、お前はやるな。 - 2012-07-09 19 26 03 俺は多少面白そうとは考えてるけど、↑みたいな低沸点な輩がいると折角の装備も反感買うんだよな。まだ未知なんだし魅力を感じる人も感じない人もいるだろうに。 - 2012-07-09 19 38 03 うん。しかもまるで自分だけが考えついたかの様な感じ。誰でも思いついてるのに。 - 2012-07-09 19 45 07 ちょっと待って。『銀ナ銀斧ｘ銀鎧ハイメ(龍燐)』を書いたのは私だけど『じゃあ、お前はやるな。 』は私じゃないですよ。 - 2012-07-09 20 00 46 売り言葉に買い言葉。どっちもどっちじゃない？ - 2012-07-09 19 58 55 魅力を感じない人は口を挟まなきゃ良いんじゃないかな？否定だけするって感じ悪いよ。まっとうな理由が書いてあれば議論として成立つから話は別だけどね。 - 2012-07-10 02 05 22 銀ナ装備作ると銀鍵，金鍵は余るようになるから 鉄斧+鉄ナ,鉄鎧+龍鱗も作っておくとそれに近いことが出来ますよ。 - 2012-07-09 23 05 34 ↑もちろんアイテムは金鍵,銀鍵同時持ち - 2012-07-09 23 07 03 盗賊ｘ鉄斧で良いじゃん。鍵消費無いし･･。 - 2012-07-10 00 31 01 合成前強化値はもうやめたほうがいいと思う。ここに限らず攻略情報でも強化後と間違った情報が修正されたのも含めて前から散見されてる - 2012-07-01 23 08 01 水龍鉄斧ってみんな強化してから合成してる？ - 2012-07-01 16 11 36 雑談でやれ - 2012-07-01 16 16 11 うるせぇ答えろ - 2012-07-01 22 46 18 「質問や単なる生還、死亡の報告は2ch又は雑談で」って書いてあるのに・・・ - 2012-07-01 22 56 49 一応滝用の未強化と別にmax 作った - 2012-07-01 22 49 49 汎用合成装備の太陽×冒険服は消した方がいいんじゃないか - 2012-06-28 23 21 20 なんで？ - 2012-06-28 23 43 01 漆黒とST以外が全て空欄になってるからそれだけで汎用性に足らないと判断してるんじゃないか、と。 - 2012-06-28 23 45 56 これ基本的にまだ未完成じゃん。書込みされていないだけだよ。 - 2012-06-28 23 54 54 未完成には同意だが、太陽服に汎用性はないと思う。 - 2012-06-29 11 26 12 オレは森で正宗鍛えるのに使ってるぜ - 2012-06-29 12 55 39 他の防具と比べての優劣性も宜しく。あと正宗鍛えるのが汎用に繋がるとか本気で言ってるなら何でもありになるぞ - 2012-06-29 16 22 49 それ言ったら全てのダンジョンにおいて、認定？されるのは1装備になってしまうんじゃない？条件さえ満たせば使えるってのが汎用なわけで･･。 - 2012-06-29 16 39 14 そうだね。優劣性の問題だけでは無いな。進行度によって所持してる合成装備も違う訳だから「代用や汎用」があっていいと思う。 - 2012-06-29 16 42 29 「代用や汎用」はわける必要はないでそ。ごちゃごちゃするだけで得る物がない。この書込み自体、申し訳ないけどスレ主だけの固執に思えるし。 - 2012-06-29 16 48 53 あれ、銀斧狙いに結構使えね？正宗+160あたりで生大豪大でも付ければ安定、幼虫一確出来るっぽいじゃん。これどうなん？ - 2012-07-03 22 21 03 光で使ってるぜ。 - 2012-06-29 15 12 22 未強化で事足りるからそれ無駄だよ - 2012-06-29 16 20 58 卵パンチで死ぬじゃん？ - 2012-06-29 16 29 28 光太ショトで生大持っていかないの？卵から5回も連続で殴られんの？ - 2012-06-30 14 10 09 結局、光で使えるから問題無し！っ事だろ。無駄な言い争いするな。 - 2012-06-30 22 13 30 無駄なものは無駄です。 - 2012-07-01 18 01 40 お前の存在も無駄な気がするｗ - 2012-07-01 18 34 45 万が一のロストリスク考えないの？ - 2012-07-02 12 30 15 99.999%死にません - 2012-07-03 09 25 39 ツリー主だけどSTに太陽服は防御不足だから加筆がないなら実質漆黒専用になっちゃうって意味だったんだけど - 2012-06-30 21 42 00 だから、まだ未完成だっていってるだろ。これから加筆すればいいだけの事。 - 2012-06-30 22 05 01 どこをどう読んだらそんな意味なるんだ？お前は消せ！って書いてるだろうが。 - 2012-06-30 22 13 59 上の表の古都に鉄ナ×クレハイM書いていいかい？メリットは船で全調達出来て非貴重品だから。ちなみに18凸で死亡0竜剣2本石ころは40が2個60が20個。時給は7000超えないくらい？だんだん飽きてきた - 2012-06-27 20 49 34 上の人と同じ装備で古都を回していました。クレ鉄ナ、ハイ鉄､ｵｰﾙﾏｯｸｽ。アイテムは豪大、毒消し。詳しいデータはとっていませんが、15周以上は回ってます。死亡なし。 - 2012-06-28 00 07 31 微妙だねぇ。今更古都踏破目的だけの装備なんて･･クレハイに何を合成しても可能だしねぇ。 - 2012-06-28 01 13 18 運補正あるだろ - 2012-06-28 01 51 25 おー、じゃあ良いんじゃない？ただHPヤバイかもね。下の流れから言うと生実あってもダメって話だし。 - 2012-06-28 03 26 42 ツリー主だけどHPはいくら有っても無駄だよ。残ってるログ見た限りじゃ泉出なくても半分減らないから。怨念以外一撃だし、外して殴られても次二発殴れるし。考えられる死因は毒食いまくって攻補正が異常に下がる場合。 - 2012-06-28 21 06 42 sore - 2012-06-28 21 11 35 それ何回ぐらいのログを見て？アイテム選択は？ - 2012-06-28 21 12 35 9回分のログ アイテムは毒消し、豪大 - 2012-06-28 21 17 34 ちなみに少々下がった程度じゃ問題ないし、攻補正下げる毒はあんま出ないし、攻補正上げる薬は結構出る。 - 2012-06-28 21 28 41 クレハイで回してる奴もクレハイナイト未強化で回してる奴も皆同じ事思ってるかもねｗ - 2012-06-28 23 03 06 「攻補正下げる毒はあんま出ないし、攻補正上げる薬は結構出る。」ってスレ主の主観だよね。「確実に」雑魚一確ってのも･･毒次第。書き方が反発を招く原因なんだと思う。雑談のこうたくんみたいな・・ - 2012-06-28 23 51 06 そいつはすげぇや。お前の理屈だと合成無しのクレハイなんかは死にようがないよな。でも生実持っても死んでる奴がいるのはどうしてなんだろうｗｗｗ - 2012-06-28 22 48 21 生実じゃ恩恵が少ない序盤で火力不足になったら生きて帰る方が難しそうだね。しかも合成無しのクレハイじゃ容赦なく被弾するでしょ。死ぬ要因を集めてるんだから、死んでも不思議じゃないよ？ - 2012-07-01 14 50 35 わざわざ的外れな書き込みするなよｗ - 2012-07-01 14 56 21 補足します。鉄ナ共鳴で確実に先制攻撃、雑魚は一確するので、被ダメが劇的に抑えられます。この装備はライフ補正がほぼないですが、それでも8Fをライフ400以上残して帰ってきます。(8F踏破lv70の場合ライフ最大値は580前後) - 2012-06-28 23 10 54 自分だけの結果論でしょ。他の装備でも同じ事言ってる奴がいたけど結局安定にはならない。安定狙いたいなら、せめてHP補正アイテム１つは持っていくべきだね。 - 2012-06-28 23 41 56 ぶっちゃけ毒消しさえもってりゃもう一個は何持ってってもいいと思うけどね。防御堅いし先制あるから。レアとは言え死因になりうる火力不足をどうカバーするかって問題だけど、そもそもカバーする必要があるかって疑問もあるし。確実に余る生大か豪大をおまじないに持ってきゃいいよ。 - 2012-06-29 00 49 55 そいつはすげぇ。鉄ナ鉄鎧×クレハイは最強なんだなｗ - 2012-06-29 01 24 30 せっかくだから毒消し1つと毒消し2つの検証兼ねてしばらく回してよ。毒消しのみで回せる貴重な装備なんだから - 2012-06-29 07 10 48 ｵｹ次やってみる どっかに無意味て書いてたと思うけど一応 下はその後で。ただし死んだら勘弁な - 2012-06-29 20 32 05 2凸目でようやく補正低下の赤毒食った。よって毒消しは２個持ってっても無意味。しかし勇者は食って欲しい時に狙った毒を避けやがるな - 2012-06-30 18 45 53 ？ 通常毒消し１つ持参で毒草を約７割無効化。に対して２つでは何割無効？って事が聞きたかったんだけど、施行回数かかるから暇な時にでも。でも１回目の施行はとりあえず赤毒全無効だったのかな？ - 2012-06-30 18 53 35 イエッサおっしゃる通り。でも１凸目は５個しか赤毒無効化してないから、参考にしにくいよ。てか補正毒って確率で無効化なの？有効無効のフラグ管理だと思ってた。 - 2012-06-30 19 09 08 一応そういう事になってる。毒消し持たないと７割が↓、３割が↑。１つ持つと２割↓、３割↑、無効５割程度。よって毒消し草により毒草（↓）の約７割が無効化されてると考えられてる。 - 2012-06-30 19 22 17 ほほーアリガト！じゃ一応５回回してまとめ報告してから下いくよ。下でも赤毒をまとめれば参考にはなるでしょ。死んだら途中でやめるけど、そこはごめんなさいで。 - 2012-06-30 19 28 47 よろしく～ - 2012-06-30 19 31 03 お待たせ。追加5凸で計7凸したよ。草は52出て、無効28、薬14、補正毒10でした。んじゃ下いくねー - 2012-07-03 23 12 37 関係ないけど、今29凸で竜剣６本拾った。生豪はどっちも１２０枚以上。コレ、売る以外の使い道ないかねえ・・・ - 2012-07-03 23 34 55 ありがとうございます。とりあえずここまで毒消しwでの無効化は73.6%程度。シングルと変わりなさそうですね。 - 2012-07-04 09 28 35 毒消し持たないで生実豪大でまわした結果も欲しいな。10回くらいでいい。 - 2012-06-29 14 42 51 豪大なしではちょいちょい1確にはならんし、生大や豪大は初心者は中々あまらんよ - 2012-06-29 15 05 03 初心者じゃなくても集まらんよ。どこか特定のDを集中して回さない限りね。 - 2012-06-29 16 45 27 元手は１個でｵｹ どっちも古都で複数拾えるから - 2012-06-29 20 22 36 ただし毒消しは平均約２個しか拾えてないから、回し始めの時期に切れる可能性アリ。根拠なしの感覚だけど、５個くらいストック有れば安心かも - 2012-06-30 07 06 43 豪大や生大、毒消しなどが使用困難ならやれる事少ないな。そこにケチつけるのは何故だろう？ - 2012-06-30 09 05 50 書き方の問題だろ。気付けって - 2012-06-30 13 14 11 正直メリット無いから飽きてきてる。追加2凸で竜剣3本目ｹﾞﾄ(ﾟ?ﾟ)ｲﾗﾈだわ - 2012-06-28 21 20 50 検証＆報告お疲れです。まぁ…古都は面白くはないね。竜神要らないならなおさらだ。古都回したい人には良さげでしょ？ - 2012-06-28 23 28 20 竜神剣にほとんど利用価値がない今、古都まわす意味はアイテムコンプ＋初心者の豪大収集。豪実で同様に安定なら大いに意味があるがそうでもないならオススメ度はひくいね - 2012-06-29 15 03 19 そうね。正直持ってく物うんぬんより古都自体不要な気がするから編集の前に聞いたのよ - 2012-06-29 20 26 57 追記、所詮確立のゲームだから、赤毒無効が実装されない限り古都で豪実は安定しないよ。序盤に集中して赤毒を食いまくる危険があるからね。現状で考えられる対応は①不安定化した成長への依存を減らす②殴られる機会を減らす③殴られても耐えられる回数を増やす、だね。 - 2012-07-01 03 26 09 豪実で安定するかどうか聞いてるわけでなくて、要するに豪大で勧めるのは気がしれないって言ってるんだよ。豪実で安定するわけないという持論はどうでもよろし。素材考えたら絶対的な安定の必要もないし、ズレてるよ - 2012-07-01 22 54 34 あれ？レス消されとる。誰か発狂した？ - 2012-07-03 23 16 33 上で暴言削除したら戻した馬鹿がいて編集合戦になってたから、巻添えくらったんじゃない？もう治まったみたいだから、もう１回書いてみたら？ - 2012-07-08 05 35 31 なるほど、ありがとう。豪大１枚を使うのがヤなら生大使えば？的な事を書いた気がするよ。手ぶらでもたぶんそんなに死なないんだろうけど。。。生実豪大で死ななかったら試してみる - 2012-07-11 21 15 30 汎用合成装備はメインコンテンツ級でも良いと思うので開いてみました。この程度ならページ長くなっても構わないかな……と思いまして。みなさんどうでしょうか？ - 2012-06-26 20 18 04 邪魔。こんなのはメインでも何でもない。勝手にいじるな。戻せ。 - 2012-06-26 22 22 45 おちつけよーー - 2012-06-26 23 11 36 戻しておいた - 2012-06-26 23 13 53 乱暴だなぁ - 2012-06-27 09 45 36 汎用合成装備は複数ダンジョンにまたがる情報なので、アイテムページ準拠に表示を直してみましたがどうでしょう。データ自体は元の表を写しただけです。(写し間違いがあったらごめん) - 2012-06-24 00 42 10 さすがに面倒なので今回はやってないけど、適用可能なダンジョンの部分には色をつけるともっとわかりやすくなると思います。あとは、WMAXの部分も色を変えて強調するといいかも。 - 2012-06-24 00 44 07 王家11F,船1F,光4Fは消してもいいと思いますがどうでしょう？ - 2012-06-23 19 20 13 この辺は応用だからいらないと言えばいらないかな。ただ漆黒の時間縛りのせいで色んなダンジョンで時間計算して凸る人なんかには目安になるか？キリないか。 - 2012-06-23 19 25 06 時間調整のためだけの装備例は流石にいらないんじゃないか？特に王家なんか12Fが肝なのに11F止めする奇特なやつなんか殆どいないし、消費アイテム回収だって他に適したとこあるし、時間調整の面だけ見ても7時間20分とか中途半端すぎだし。 - 2012-06-23 20 33 20 船1Fなんかは時間調整も兼ねて参考にする事がありました。消さないで欲しいです。 - 2012-06-23 20 15 27 あんな装備で1F行ったって金貨なんか取ってこれないだろ。無意味だよ。消せ。 - 2012-06-25 05 34 50 王家の墓の銀斧セットだけど、11Fまで行けるとしても、金貨集めなら他に行った方がいいし、オススメではないんじゃない？ - 2012-06-23 19 03 18 確かに。方向が逆転する時あるね。○○行くのにオススメ装備が基本なのに、この装備で○○に行けるに。 - 2012-06-23 19 08 26 難しい所だね。オススメ装備を持ってないから、色んなパターンがあって助かるヒトもいるだろし。そういうヒトにとっては、この装備だと◯◯に行ける、の方が参考になったりするよね。 - 2012-06-23 20 18 54 そのための汎用合成装備ページだと思う。 - 2012-06-23 22 45 34 光の4F回し装備とか使ってる奴いないだろ - 2012-06-23 16 23 42 鉄セラならハイセラ作って、10F回すよね - 2012-06-23 19 04 59 俺は逆にハイ鉄で10F回してるw もちオススメはできないけど。 - 2012-06-23 19 13 14 ぼくのかんがえたさいきょうのごうせいけすな！！！ - 2012-06-23 16 06 53 短服×セラセラ？ - 2012-06-23 16 13 45 定番合成装備はいらなくね？汎用だけで十分で、冗長になってしまうと思うが。 - 2012-06-23 12 21 15 昨日までのアクセスランキングを見ると、それなりに需要はある模様。 - 2012-06-23 12 29 00 一覧に貼るのはどうだろ。このページだと立ち位置中途半端な感じがするなー - 2012-06-23 13 31 05 「定番合成装備」のページを取り込むと、そこに書いてあるタイトル名を変えるプラグインも読み取って、このページのタイトルとかも変えられちゃうんだね。なんかおかしいと思ってた。これどうにかならないかな。 - 2012-06-23 19 35 55 そのプラグインを外せばおｋ。ページ取り込みが前提のページなら、まあ構わないだろう - 2012-06-23 22 15 28 このページにも同じプラグイン貼るとどうなるのかな？頭に入れるのと末尾にいれるのでもかわるかも。 - 2012-06-23 22 47 49 なるほどなー。試してみたらそれでもおｋっぽい。まあでも、外した方がスマートじゃない？や、取り込み用のページならタイトル設定する必要ないっしょ？プラグイン競合して不安定になる可能性があるかもだし（笑） - 2012-06-23 23 16 46 たしかに、タイトル替えるのは力技だからあんまり使いたくないね。いっそのこと今の名前で取り込み先ページ作成し直しちゃうのが一番きれいな形かも。廃棄ページ増えると気になる人いるかな？ - 2012-06-23 23 30 15 んー、悪くないと思うけど……それやって、じゃあ他の名前変えてるページも同じようにしようぜ、って流れになったら嫌だな。プラグイン外して様子見して、問題が出るようだったらページ新設でも遅くないと思う。ま、一意見って事で。 - 2012-06-24 00 04 34 他のページも同じように作りなおしても、実用上は特に問題ないと思うけど。 - 2012-06-24 12 02 21 取り敢えずプラグイン外しておきました。問題が出たらもう一度意見を集めましょう - 2012-06-24 12 26 13 銀斧×クレハイがずらって載ったけど、古都生実毒消しで安定は無いよ。というよりかなり危険。STで金貨？。追加や削除は多少意見聞いてからにしないとぐちゃぐちゃになるのでは？ - 2012-06-23 06 52 31 しかもサバナ関係ないし。 - 2012-06-23 06 56 10 ATK不足なら斧で解決じゃない？安定じゃなくてほぼ安定だからこんなものじゃないのかな？STの金貨も俺はそんな発想なかったから、書いてくれて助かってるかも。 - 2012-06-23 08 15 13 合成５を使うならせめて生熟毒消し。HPもATKも不足だし。STの金貨も散々話は出ても一度も取れた報告は出てない。とにかくまず提案→意見交換→掲載の流のが望ましい。 - 2012-06-23 08 54 39 体実ほしくてST20を水龍×鉄斧とハイ×鉄鎧で回してた時に金貨出たよ。昔のことだからスクショないけど。 - 2012-06-23 10 06 42 ATK不足なのは水龍×鉄斧、竜神×鉄斧も同じじゃない？ - 2012-06-23 12 04 50 草がある限りどれも不安残すなら極力HPを上げたほうが吉かと。斧だけでATK足りる訳じゃないと思うんだけどどう？ - 2012-06-23 12 12 47 その通りだと思う。だから生熟あれば問題なし - 2012-06-23 12 24 32 クレハイで草の影響受けるのはATKだけな訳で、それを斧＋運upのクリティカルで補うのは上手いと思うよ。他の２つは下がった防御を補う手立てはない。そういった意味ではクレハイのがアドバンテージある。HPもそのままでいけるんだけど、念の為に生熟持てば問題ないでしょ。 - 2012-06-23 12 34 12 全部戻すなよ。問題ありそうなところだけ、書き換えるか戻せばいい。 - 2012-06-23 11 52 53 一番上のスレは自分だけど、１つも修正してないよ。 - 2012-06-23 11 54 37 何言ってるかわからん - 2012-06-23 11 57 12 意見を聞いてからにしたらどう？と投げかけただけで表は何１つ触って無いという事。 - 2012-06-23 11 59 50 スレ主じゃないのねｗ - 2012-06-23 12 05 27 いあ、スレ主でいいのか。失礼。 - 2012-06-23 12 07 47 はい。編集合戦は避けたいので口だけです。編集はお任せします。お手数ですがよろしくお願いします。 - 2012-06-23 12 09 13 盗賊鉄ナイフALLMAX龍鱗鉄豪実Wで船余裕なんだけど、MAXの利点としてオススメに書けないかな？ちなみにレベル12でATK追いつくから未強化豪大より後半はより安定な感じ。ありあまる豪実の使い道としてもダイヤ鍵もってない勇者にもおすすめできると思うんだけどどうかな？ - 2012-06-23 00 08 29 良い情報だと思う。ぜひ掲載してくれ。 - 2012-06-23 00 29 59 盗賊MAXのハードルが高いからオススメといえるかというと疑問。後半の安定度に関しては豪大で十分。豪実は使えないものなので、そう頑張って使い道さがそうとしなくていい - 2012-06-23 01 56 07 自分も掲載して欲しいな。豪実の使い道としてあって良い。使い道ないなー、と思ったのが使えるのは嬉しい！ - 2012-06-23 15 29 14 売るっていう使い道は考えないのか・・・ - 2012-06-23 15 36 28 違うよ。生実等の汎用アイテムを使わずに、豪実でいけるのが嬉しいんじゃないか。 - 2012-06-23 20 22 31 もともと豪大だけで行けるけど鍵ないならいいのかもよ。オレならリバイアサンが鍵落とすの期待して運系持たすけどネん - 2012-06-27 09 38 41 戦略24Fの報告。銀斧銀鎧MAXハイメMAXで行きました。防具MAXのせいか全敵被ダメ1。この場合は豪実いらないですね。重要なのは初期ATK。これ低いと１階ウォーハンター戦で被ダメ総計20近くなる事も。HP24まで下がった時もありました。銀斧+11がボーダーなのかな？金貨は平均4枚くらい。予想よりだいぶ低いぜ…orz - 2012-06-22 21 07 58 未強化で十二分なのに鎧WMAXとはずいぶんもったいないことをしたもんだなｗ - 2012-06-22 22 27 53 未強化じゃ使いまわしできないだろ。そっちの方がよっぽど勿体無い。 - 2012-06-23 02 29 31 光のほこらクレ、ナイトMAXハイ、ナイトMAX合成豪大Ｗで一階で死亡しました - 2012-06-22 15 58 52 元々のクレハイ豪Wのナイトバージョン。ナイトで泉耐性はグンと上がったけど１Fリスク、卵割れず進行リスクは変わらない。正直光向きでもないな - 2012-06-22 16 06 38 有難う御座います、勉強になりました。 - 2012-06-22 16 15 15 よく使う組み合わせなので、死亡までの経過を詳しく教えてほしい。 - 2012-06-22 16 35 00 一階開始、卵割れず逃げられ、落石で死亡です。 - 2012-06-23 13 07 50 なるほど豪大wでも卵割れないことあるんですね。参考になりましたありがとう！ - 2012-06-23 22 50 15 鍛錬用合成装備の表は編集練習ページにある森4F用合成防具でいいよ。別に補正とか表示に要らんし、基本大葉しか使わないだろ。 - 2012-06-22 15 25 59 44F 光輝xショート200 太陽x冒険服200 生実＆生大or生実 とあるけど 合成オススメ組み合わせ例では (生実or生熟)＆(生実or生熟or生石)となってる。 この辺もうちょっと整理したほうがいいんでは？ - 2012-06-22 10 35 41 それはここで話すことじゃない - 2012-06-22 10 37 23 生実＆生大でどの程度あんていするの？ - 2012-06-22 12 47 44 今のところ、17回踏破(19 15-19 45出発)。うち、3回、共鳴発動。 - 2012-06-22 15 06 25 些細な事で恐縮なのだが、「合成装備の優先作成順」じゃなくて「使用頻度の高い武具」の方が適切では？なんで変えたん？ - 2012-06-22 08 28 23 そうだよね。人によって優先順位は変わるしね。 - 2012-06-22 08 33 26 使用頻度の高い武具、ハイコストだけどより上位の装備ができたらあまり使わなくなっちゃうものもあり内容と一致しなくなってしまうので。よりよい名前はないかな？ - 2012-06-22 08 38 47 いや、そもそもページ作るのは良いとしても、中身の作成に関わってないなら勝手に弄るなよ。 - 2012-06-22 09 20 08 関わってます。 - 2012-06-22 16 44 14 使用頻度もたかくねえのもまざりまくってるし、優先作成順序なんてのは人次第。適当な名前がほしいなら内容もっと削るべきだな。幸運ヘビメとかまず推奨しないものも混ざってるし。水龍鉄斧とかもダンジョンによって必要な補正値全くちがう上に、使おうと思えば使えてもおれは滝ぐらいでしか使わない。他は大抵もっといい装備がある - 2012-06-22 09 27 53 銀鎧×ナイトも要らね…ってかどっから持ってきたんだ？ｗこの合成の利点がわかんない - 2012-06-22 11 31 06 銀斧×ナイトがあるのに銀鎧×ナイトが消されてしまうのは何故なんだ。2つ組み合わせないと意味ないよね？ - 2012-06-23 00 18 36 銀斧×ナイトのナイトは完全防御が目的ではない。染血で使うため基本攻撃力19と成長補正+1が目的。銀鎧×ナイト作ってる人ほとんどいないんじゃないか？ - 2012-06-23 00 38 46 それならヘビソの方が良いのでは？同じコスで基本攻撃力25、攻撃成長+3と - 2012-06-23 10 53 41 金貨目的だからね。攻撃力上げすぎるのはどうかな - 2012-06-23 11 15 11 自分はレイチェン×銀斧セット作った。染血はまだだが武器は前に作った銀斧鉄ナ+11に守護or守実+豪葉予定。ってな感じで銀斧系って色んな組合せあるよね。貴重な銀斧だからとりあえず「非合成」でアイテムで調整もあり?。 - 2012-06-23 11 22 24 なるほど、ナイトがちょうどいいバランスということですね！ - 2012-06-23 11 28 17 もとをただすと、いろんなダンジョンで使い回しがきく装備を集めようというコンセプトなので、汎用合成装備とかどうでしょう。 - 2012-06-22 18 07 16 項目も多くなったし、畳んだ方がいいのでは？ - 2012-06-22 01 43 54 合成装備の作成順序の表にある、銀斧×ナイト・銀鎧×ナイトで染血いけるの？ - 2012-06-22 01 42 11 12Lvとか気になるので、Lv12という記載に変更していただけますか？ - 2012-06-21 21 28 55 自分で修正してもいいのよ - 2012-06-21 22 48 21 新参者がしゃしゃり出るのも先輩方に失礼かと思いまして。でもどなたかが訂正してくださったようで助かりました。ありがとう - 2012-06-22 21 22 50 組み合わせの表で「金斧×鉄斧」と「金鎧×鉄鎧」は推奨補正値なしになってるけど 使用頻度が高い武具の表では財宝向けの「金鎧×鉄鎧」は補正値+30となっている。 どっちなの？ - 2012-06-21 20 57 54 金斧鉄ナだと+30必要だね。誤解を生む書き方だね… - 2012-06-21 22 02 57 「金斧×鉄斧」と「金鎧×鉄鎧」は推奨補正値なしでも財宝を安定踏破できるってこと？ - 2012-06-22 00 45 22 鉄斧は攻撃成長+6あるし、リトルザウルス連戦とかならなければ、大丈夫でしょう - 2012-06-22 01 38 16 金斧鉄ナでも守実Wなら鎧の強化いらんでしょ - 2012-06-22 12 17 07 このページすごく見やすくなったし、中身も充実したな。 作ってくれた人に感謝。 - 2012-06-21 20 40 33 合成鉱5を使用 の背景を黄色にしました - 2012-06-21 18 49 16 薄い方が好き - 2012-06-21 18 57 01 背景が何色の武具は現在ドロップ限定の合成鉱5を使用にすればよい？ - 2012-06-22 08 58 46 薄くした - 2012-06-22 21 04 44 Wiki運用・編集関連の方で話が出ているのですが、そろそろ漆黒の古城の情報のまとめを検討してみませんか？当然攻略情報や各種コメントログ、今現在の装備使用感等色々あると思いますが。登場してそれなりに経ちますし、いつまでも検討中や検証中表記というわけにもいきませんし。 - 2012-06-21 11 41 11 賛成です。どちらでした方がいいのでしょうかね。それから検討にあたって平和的に行いたいので極端な中傷や否定的な表現はやめましょうね。 - 2012-06-21 11 47 13 攻略情報のページでまとめて各ページに反映する形が一番だと思います。古城ページも考えましたが現状細かいデータがあるのは攻略情報ページですし。一度あちらのコメント欄に纏めることを前提に時間・階数・装備・安定度(検討余地アリ)をツリーで書き出してみましょう。当然過去のデータも参考になりますし少々時間がかかりますが…必要なことですしね。 - 2012-06-21 12 06 42 ぜひやって下さい。光太＋短剣冒険服の全MAX＋生実Wが安定だと勘違いさせられました。 - 2012-06-21 20 08 25 使用頻度のテーブルと森のテーブルを単独ページに独立させる件について意見望む。今のところ反対はあがっていない模様。 - 2012-06-21 10 51 37 このページ自体攻略情報とは別に独立したようなものだからあまり分けすぎるのもどうかな…。と一瞬思ったけど独立させる話あったんだね。初めて知った。 - 2012-06-21 11 10 24 ★マークを試してみました。 - 2012-06-21 09 24 08 実用か実用でないかはどういう理由なの？ 実用的かどうかは、人それぞれで変わると思うけど？ - 2012-06-21 09 53 24 合成例一覧(実用)ページのをそのまま持ってきました。似たページが２つある事への対処って事で。でも、言われてみるとそうですねぇ。使用頻度が高い武具、の項目だけで十分な気がしてきた。 - 2012-06-21 10 29 31 まあ使用頻度が高く、安定しているものなら問題ないはずだけど・・・個人的には使用頻度の表だけで十分かも。組み合わせ表に書いてある用途で個人個人判断できると思うしね。折角の組み合わせ表だし用途やオススメ理由が充実すればいいな。スペース問題は出てくるけど。 - 2012-06-21 10 41 04 ですね。少々勇み足でした。戻しておきました。 - 2012-06-21 10 48 03 まあいろいろ考えてより良い情報にしていきましょう。試すこと自体悪いわけじゃないですからね。 - 2012-06-21 11 06 24 幸運×ヘビメの相方として、幸運×鉄斧は幸運×ヘビソのほぼ完全上位互換だと思うんだが。ヘビソの「クリティカルアップ」は鉄斧が単体で持ってるし。強化MAXでも、Lv4以上になれば鉄斧の方が優位だし。 - 2012-06-20 23 52 05 確かにそうだけど、鉄斧は貴重だからヘビソですむならそれに越したことはないってとこかな。 - 2012-06-21 00 35 47 なるほど！鉄斧って入手難度なにげに高い上に他でも使いたいですもんね。しかし合成鉱5を使うとなるとチキンな自分はヘビソじゃもったいないと思ってしまうｗ - 2012-06-21 00 44 19 まあどっちにしろあらかた合成してしまった人の道楽的な装備だよねｗ - 2012-06-21 00 51 20 この装備作れる人が、わざわざヘビソと合成する頻度は低そうなので、使用頻度順の一覧からは削除してみます。 - 2012-06-22 00 41 15 財宝の斧ナイフの強化値が消えてしまってるので再度お願いします。 - 2012-06-20 23 24 47 森4F用防具ステータス一覧の防御ステ色塗りぱっと見で便利だったのになぁ書きなおしたついでに何故消たし - 2012-06-20 21 31 31 使用頻度の高い武具、銀斧とハイメは合成出来ませんぜｗｗ - 2012-06-20 20 25 02 とげとげしい鎧だね・・・ - 2012-06-20 21 20 05 武器と防具の合成か、夢が広がるなｗ - 2012-06-21 00 15 28 面倒でなければですが、ハイドラ互換のハイチェイン。防御差12、攻撃差5。たかが12されど12なのが森。LVにして約１猶予があるのはある意味大きいかも。ハイドラのとこに１文加えるだけでも。。。光、古城、STで使う人も。 - 2012-06-20 16 42 31 こんな感じでいい？他にも互換装備あるなら、いっそ新しい項目作ってもいいかもね - 2012-06-20 22 10 45 早速ありがとうございます！ - 2012-06-20 23 27 15 ダンジョン名を攻略ページのリンクにしてみる試み。いらね？ - 2012-06-20 13 34 20 あっても困らないと思いますし、いいのでは？ - 2012-06-20 13 36 22 そっか。ついでにUIにテコ入れ。どーかな？合成装備は、あれ更新されると便利なんだろーけどなんか絶望的だし。ハブってみました。 - 2012-06-20 13 56 38 スマホだとすごくページが長くなってしますので、やはり畳んでほしいです。 - 2012-06-20 14 03 40 スマホだとそうなんだ。ページトップの目次と、ページトップに戻るリンクで良い感じに使えないかな？畳むと１クリック強いられるから好きじゃないんだよなぁ。もうちょっとこの形式維持して意見待っても良いかな？不評多かったら戻します。 - 2012-06-20 14 10 13 ちょっと今スマホから確認してみたよ。長いとも思うけど個人的には問題ない程度。あと森のダイナ例と目安は嬉しいね。 - 2012-06-20 14 17 05 個人的にはたたんでる方が好み。クリックよりもスクロールの方が手間なんで。 - 2012-06-20 14 23 55 こちらの方が色々と情報があっていいですね。GJです。特に使用頻度や森4Fはこれから作る人にとって指針になるでしょうし。 - 2012-06-20 10 40 38 つーか使用頻度とか、この部分だけでよくね？ここを上にした方がいいと思うってか、上部分いらねぇ - 2012-06-20 11 16 21 うーん・・・とはいえ使用頻度の情報量を考えるとやっぱり元の表は必要かと。個人的には両方ある方がいいですね。 - 2012-06-20 11 29 12 使用頻度や森はそれだけで単独ページとして成り立つくらい有用な情報だと思います。ページ独立させませんか？ - 2012-06-20 23 43 57 この３つの表はそれぞれ毛色が違うしね。 - 2012-06-21 00 05 29 アニバ+鉄斧ってどうだろう？ - 2012-06-20 08 38 49 まず自分でやってみ？ - 2012-06-20 21 11 36 チョコやアニバは挙げるとキリがなさそうなので、消してもいいのではないですか？ - 2012-06-20 03 40 59 汎用性が高いだろうから別表にまとめればいいと思う。現時点では上がっているの少ないし、表ができるまで残しておいてもいいんじゃないかな。 - 2012-06-20 09 29 50 見分けがつくように色変えました。気にくわなかったら他の色にしてください。 - 2012-06-20 02 49 51 見にくい… こっちの表は向こうの表＋αなんだし前のままでいいをじゃない？ - 2012-06-20 03 27 18 けど、前の色ドキツかったからなぁ。この際だから、誰か色遣い巧い人変えてくれ。 - 2012-06-20 03 34 56 lightblueが結構好き - 2012-06-20 09 44 18 こちらのページは、検診用みたい？なので、森4F用の防具ステータス一覧表作ってみました。ダイナやちまきなどの人気低補正値武器に一番適した防具は何だと思いますか？ 龍鱗服かアーク服かチェイン服かと思うのですが… あと、一覧表要らなかったら消して下さい。 - 2012-06-20 02 38 21 イイネ！ アーク服じゃない？ - 2012-06-20 02 40 57 アーク服ですよね… 作るのが大変だ… - 2012-06-20 03 43 50 この表いいね！森は状況に応じて選択肢が発生するから、別表にして正解だと思うよ。 - 2012-06-20 05 54 22 正宗集め＋金稼ぎで銀斧使いたい。銀斧、銀鎧ハイメで戦略24F行けるかな？どうせならグロメ欲しいし。流石にATK低すぎなのかな - 2012-06-19 21 13 10 豪実持てば行けるんじゃね - 2012-06-19 21 39 15 22Fまでなら安定しそうですね。24Fはどうかな - 2012-06-19 21 50 27 ここってそういうこと質問する場所じゃないよ。あと、豪実もつならば斧+11↑で24F安定と思っていい - 2012-06-19 23 04 53 そうだったんですか。ごめんなさい。それとありがとう！+6まで鍛えて豪葉持たせます - 2012-06-19 23 27 01 報告ヨロ - 2012-06-20 00 26 41
https://w.atwiki.jp/moaiitizoku/pages/19.html
1~10 歌う島 10~15 TIC（話す島から左） 骨、グールは火属性が弱点 15~25 エルモア（オーレン右） ウィザードは、DEXをかけ+6ハンターボウ装備する 25~45 DEC2~3f（地下侵行路、テレポート屋から飛べる） ウィザードの場合、40までエルモアで狩りつづけた方がよいかも。 少なくともペア推奨。ソロではまともに狩れない。暇な前衛を見つけよう。 45~52 新影（エルモア左上） 弱点はシルバー 経験値効率がかなり良いが、50あたりまではペアの方が効率が良いかもしれない。 少なくとも、アデナ面で黒字になることは絶対にない、と断言しておこう。 ウィザードの場合はT-U狩り推奨 新規キャラ（WIZ,ELF,プリ） 大量のパインを使って、高速で経験値やアラを稼ぐ方法を紹介しようと思います。 もちろん有名な方法ですし、パインのまともな使い道はこれくらい、と言っても過言ではありません やり方は簡単、1セル通路にパインを大量に振ってもらい、範囲魔法で一掃するだけです。 特に後衛キャラやプリの新キャラのレベル上げに有効で、1日でレベル30まで上げることも可能です。また高レベルのキャラでも、高速でアラを稼ぎたい場合に使うことがあるようです。 回復係やパイン振り係の協力がいりますし、ライトニングを覚えていないキャラの場合はブランクスクLv3にライトニングを大量に詰めておく必要があります。 【場所】 象牙2F、階段から左上に行ったあたりの1セルの袋小路がやりやすいです。 ケイブ内扱いの場所 1セル通路の袋小路 あまり他の敵が寄ってこない という条件が揃っていれば他の場所でも可能です。 パイン振りを見られたくない人は他の場所でやった方がいいかもしれません。 【手順】 象牙2Fを例として説明します。 前準備として、パイン振り係と回復係はPTを組んでおきます。経験値を上げたいキャラはもちろんPT無しです。 全員変身はしておき、回復係はインビジしておくと楽です。 パイン係は袋小路の奥で1セル空けて立ち、回復係はヒールが届く後ろの方に立ちます。攻撃係はモンスから攻撃されない位置で待機しておきましょう。 パイン係がパインを大量に持ち、右下を向いてパインを振りまくります。ある程度振ったら1歩左上に歩き、また右下を向いてパインを振ります。Escを押しながら移動すれば1歩だけ歩くことができます。 パインはLv30かアラMAXあたりまでは早くて安全ですが、そこからはパインよりも良い選択肢が色々あるでしょう。 その1つが63Fです。INT型のWIZかエルフに向いています。単騎ではなく、WIZさんなどに協力してもらいます。 やり方は簡単で、まず63Fでトラだけを集めます。 WIZさんにLSを打ってもらってHPを削り、倒せる寸前になったら階段を登ってもらいます。 そこからライトニングで倒しきります。ライトニングで倒したトラの経験値を全て独り占めできます。 Lv49換算でも時給1%以上の効率が出るわけですから、相当な速さで上がっていきます。この方法ならLv30からLv45へ頑張れば1日で、ゆっくりでも一週間もやればいけるんじゃないでしょうか～ Lv45からは新影や新欲望がやはり早いですね。特に前衛は。
https://w.atwiki.jp/ggenew/pages/428.html
オススメユニット(G･W･X･∀) 兄弟ガンダムよりレオパルドの方がよくね？ -- ライジングは本当にオススメか？ Ｇを最初のスカウトに選んだ時以外は使いづらいだろ -- ライジングはブッシから開発出来たような気が -- ヒイロ選んで速攻EW5機作った自分に謝れ！確かにサンドロックとデスサイズはひど…ｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ でも、ヘビーアームズとWは威力が半端ないからステップでどんどんいける 自分は戦艦前に出して補給しながら撃ちまくり -- 一応Ｗ系主役級はすべて作ったけど普通に使って一番使い勝手がいいという意味ではヘビーアームズかな。ウイングゼロはビーム主体だしサンドロックを使うならまだデスサイズの方がいいような気がする。シェンロンは微妙だな。火炎がダメージ安定しないし -- ヘビーアームズ改は燃費以外は強いがこれを入れるならレオパルドDも入る -- ヘビーアームズとレオパルドは空飛べなくて移動力が低いからな。地上ステージでは戦艦に置いてかれる。 -- サンドロック・デスサイズ・シェンロンなんかは下手にEW機体まで上げるよりも、初期タイプか改・ヘル・アルトロンまでの状態でなら、機体が充実しない序盤は使えなくもないかな。ただ、問題はヒイロを最初に選ぶと戦艦に困る点から、いきなりW系を用意するのが難しく、W系ガンダムが用意できる頃にはもっと有用なユニットが出てきちゃう事かな。 -- 序盤には作りにくいのに燃費や射程の関係で将来性も薄いという感じだな。その点GやXは今回使いやすいユニットが多いからオススメ候補は多いね -- ウォルターガンダムがかなり強いんじゃない？飛行７マス、８発撃てる８連ビーム（1100×8）、10発撃てる２連ビーム（3000×2）、8発撃てる２マス届く威力5000の必殺技、更にＤＧ細胞で5％回復 -- ↑確かに #8226;ウォルターは強い！マスターも強いけど押すなら #8226;ウォルターだな -- ウォルターは強いね！バーサーカーシステムもあるし結構序盤で楽に作れるしおすすめﾕﾆｯﾄに入れても問題ないんじゃないかな -- ウォルターは地上も宇宙も行けるのがいいね。経験値も少なくて済むし。弱点は見た目が残念なことか -- 今回のDXはフィールドリミッター付けてチャンスステップMAPツインサテキャで削るのが一番正しい使い方 -- MAP兵器役として使う場合もハーミットのほうが移動力高くて使いやすくないか？ -- 決して弱くはないとゆうか強い部類には入るんだけどオススメユニットとしてはＷゼロEWは違うと思うな（燃費が悪い・コストが高い・ゼロシステムがデメリットでかい）ゼロカス好きなのはわかるけどさ。俺も好きだから使ってるし。 -- ところでヘビーアームズ系とレオパルド系は武装の強力さと使いやすさからオススメできると思うんだけどどうでしょう？火力ならヘビーアームズ系、汎用性・射程ならレオパルド系みたいな感じで -- それが作りやすいならお勧めにいれてもいいけど飛行できて多段武装持ち多いしな -- ミサイルの1200×8は全武装中でも最強クラスだから価値はある機体だね。ただ、重腕でオススメできるのはTV版の改だけだな。EW版は通常射撃しかないから相手を選び過ぎるし、無印は宇宙Dだから問題外。レオパルドンもDにならないと武装は迫力不足。 -- ヘビーアームズとレオパルドを追加するなら、運用がほぼ同じだと思うので項目は一つにまとめてください -- ファントマってかなり便利じゃね？格闘、ミサイル×８持ちで宇空A移動８。ブッシから開発できるから遺伝もラクラク -- ウォルター昇格マスター降格で決定だね -- 今からデスバットLvUPさせて交換してくる 交換システムはいい メリクリウスもいいが、ビルゴIIはどうだろうか？･･･射程が少し延びただけで後は弱体してるな･･･。 -- ビルゴ?は射程が１広くてやたら燃費悪いビームキャノンがある代わりに陸Cだし移動力５だから地上じゃろくすっぽ役に立たない。防御面でもシールドが無く、他の基本能力もメリクリウスに比べると大分落ちる。PD持ちに求められてるのは中途半端な火力じゃなくて完璧な壁としての性能だからオススメとは言い難いな。 -- 重腕とドンDは移動がなぁ・・・そこが重装備らしくて好きなんだがさ ドンは海上移動できるから汎用性については重腕よりは良いかもね -- マスター、ウォルター、ヘブンズソードは強いですね。マスターは超強気になってからが強い。ウォルターは８連ビームとバーサーカーが鬼！ヘブンズソードは移動力が魅力 -- ウォルターの能力値設定した開発者って少しは疑問を持たなかったのか。壊れすぎだろ。 -- てか今回のGガン系は全般的にやばいからなぁ。味方は射程抑えてるけど。 -- まぁ、ウォルターは何気にFの時もGガン勢では使いやすい方だったからな。あの頃はビーム×8じゃなくて拡散だったが -- アシュタロンとヴァサーゴは中盤向けというにはパッとしないような。交換以外の方法で序盤にさくっと手に入るならともかく -- アシュタロンとヴァサーゴはこのwikiが出来てすぐに書かれたやつだから察してｗ -- マックスター､毎回ゴッド達より遥かに使い易いし火力高いのに話題に上がらんな -- コレン・カプルのレベルの上がりやすさは異常。レベル上げた機体から交換で入手+高レベルの味方でレベル上げれば恐らく最強候補に入る -- DG軍団が強いG、自軍ガンダムが強いX 量産機が強い∀ こうやって見るとW不遇だな 癖が強いのばかりだから致し方ないか -- 満場一致でおすすめできる機体なんてあんまりないんだから、ある程度賛成意見がでたらアップしてもいいんじゃない？ -- Ｗ勢はかなり「尖った」機体が多いから仕方無い。まあそれでも支援砲台として考えるならヘビーアームズ（「改」以上）はそれなりに使えるとは思うけどね。 -- ヘビーアームズ系は何故かレオパルド系より最大射程が１短いんだよな。あと地形適正でもドンDのほうが優秀だし、１２００X８のミサイルが唯一の利点だけどドン系も１０００ｘ８をもってるからなぁ -- W系の機体で特色らしい特色といえばPD持ち、重腕改のミサイル、トールギス３の移動力、エピオンの1〜3Hビームソードくらいだな。他は攻撃力も射程も機動力も大した事が無い割に燃費だけが悪い奴ばかり。ゼロシステムもデメリットのが大きいくらいだし。癖が強いというか他の作品に比べて全体的に残念性能 -- 今回のX系は使いやすく強い機体が多いからなぁビームはクリでバリア系貫通可能になったしウィッツロアビィも傭兵持ちだし。DXとディバイダーはなぜか微妙性能だけど・・・ -- ヘビーアームズ改とトールギス?は割と使いやすいな PD選択制がなければビルゴ最強なんだが･･･ -- 序盤からオススメってことでエアマスターかな、ノワールやウォルターと並ぶだろ -- ↑x4のノワール、x8のウォルターとどう並ぶんだ？バーストになったらx4にはなるけどミサイルなくなるからビーム無効系の前ではバルカンぐらいしかできなくなるし。ノワールやウォルターはなかなかの格闘を持ってるけど。 -- ↑バーストの方じゃない？確かにバーストは強いけどお勧めするには尖りすぎかなぁ、MS・MAどっちもビームx4の威力はすごいけど、格闘ないし。 -- 攻撃の種類に幅がないとお勧めはしにくいかな。ビームしか有効な攻撃の無いエアマスター系は、Ｘ最終ステージのクラウダの群れにも苦戦すると思う。まあ、確かにクラウダは量産機の割には性能高いが。 -- バーストならビーム２を撃てばいいじゃないか。 -- ゼロシステムは補正が15くらいあれば強かった。5って・・・ -- MAP兵器の射程がもう少し広ければ十分オススメの域に行けたんだけどね、Wのガンダムは話も不遇で泣ける、ゼクスファンは歓喜だけどさ。 -- サーペントは入手しやすくて火力も強いとバンデットやGN−X並に優秀な機体だろ、最悪の燃費を除けばだが。Wは燃費が悪すぎおorz何の恨みがあるんだと -- Ｗ系として絶対何かを入れなきゃならんのならやっぱヘビーアームズかサーペントだろうけどなあ -- Ｗは燃費の悪さと、武装の使いにくさがなぁ… -- サーペントの致命的な欠点はミサイル×８の消費が５０な事、初期ENは１２０だから２回しか撃てないｗ あれがなければ超強力量産機になっていたのに -- ウォルターに関心が行きがちだがヘブンズソードも相当ヤバいよな。移動10で８連（オマケに6000の必殺）持ちって、1サイズに縮小したギャプラン改かよ！？いや、それ以上だ！！ -- GジェネのW系はいつも軽視されてるわ。ゼロシステムは補正は低いわテンション下がるわ。火力も超強力でもないのに燃費は最悪だし、ヴェスバーに負けるバスターライフルって。唯一まともそうなのがエピオンだけど、それもゼロシステムが邪魔すぎ。 -- メガキャノンてドーバーガンより威力低いのな・・・。 -- メガキャノンはビーム２、ドーバーガンは実弾なのでどちらが優れてるとも言い難い。確かなのはどちらも燃費と性能が見合ってないって事くらい。 -- 燃費はSEED系ガンダムと大して変わらないと思うけど？ -- でも汎用性の高いW系ってのもなんか違う気がするんだ… -- 印象だけで燃費燃費言ってるみたいだから -- 確かにガンダムチームはそこまで悲観するほどの燃費じゃない。サーペントはどう頑張っても擁護できんが。 -- ウィングガンダムゼロ（ＥW）は消費高いけどマスターにすれば使える気がするけど・・ -- むしろ、ゼロカスで燃費激悪とか言うなら、パーフェクトやらネオガンダムやら百式やらの立場はどうなるって感じだしな -- 確かに燃費はさほど問題じゃない。しかし射程、地形適正、ゼロシステムとマイナス要素は多い -- いや、ゼロカスの地形適応と射程は問題ないだろ。 ゼロシステムが厳しいのは同意だが、射撃が豊富だからまだ何とかなる。格闘しか無いエピオンは・・・ -- ゼロカスはライブザク×２とチームを組んで始めて真価を発揮できる。そこまでして使う価値あるかといわれると微妙だが。 -- ゼロカスの最大のプラスはMサイズにも拘らずHPが21000もある事 ま、HPの優先度が低い上、他が強すぎるせいでお勧めの域に届かないと思うけどな -- ↑×10 アビリティの豊富さで圧倒的に劣るというか燃費が悪かろうがアビリティが優秀なら誰も文句ないって事、Wのはアビリティも･･･だから･･･ 例外的にデスサイズヘルのアビリティは優秀（武装が最悪だけど） Wにもあれ位あればお勧めできた -- ゼロシステムで弱気で始まっても、機動力で回避して、敵倒してテンション上げて、すぐにやりたい放題になるから気にしないんだが。 -- ゼロシステムに関しては超強気になるまでの(キャラによるが)4〜5体倒すまでの期間がダメなので、超強気でデメリット解除されてもダメらしいよ。 -- まぁ、MP少なめのキャラ向きだわな。 -- ターンXって入らないの？サイズMで飛行可能、必殺と覚醒持ちで他も色々といいと思うんだが。開発回数がネックなのかな -- しかしまぁこのカテゴリのオススメユニットは地味なサブ機体が多いな。メイン級の機体は一つも無い上にライバル機体もマスターとヤドカリくらいとは・・・ -- ↑×2 月光蝶あるし確かに強いと思うけど、作るのがめんどくさい、燃費が悪いのがね -- ターンXは以前入ってなかった？ -- 自分はW系好きでゼロカスも使ってるがオススメはしない。普通にオススメはG系かな -- 勝手にバンデット消されてるが復旧した方がいい？ -- ゼロカス勧める人は何故客観的に見れないのか・・・「機動力で回避して、敵倒してテンション上げて、すぐにやりたい放題になるから気にしないんだが」ってそれは好きだから気にならないんであって普通は気にするでしょ。そもそも武装が微妙だし -- メイン級が強いのはいわれなくてもわかってる事だからね ま、アナザー勢はその他に掘り出し物が多いというだけなんだろうけど･･･ -- バンデッドはどうだろう・・・ミサイル持ちとはいえ燃費最悪だからね ウージィも利用機会は少ないし -- だから超強気・超一撃になってからの期間が長い(ゼロシステムで回避・命中アップ)けど、強気になるまでの期間が×だから恩恵無視でユニット全否定ってことだろ。いい加減気づけ。 -- ウォルターが作りやすくて -- いや、デメリットに比してメリットが大した事無いからだろ。攻防+5に命中回避+10じゃ有り難味も少ない。そもそもゼロカスは素の能力自体が他の同ランク連中に比べて控えめ。ゼロシステムの補正有りでようやく並ぶ程度。改造有りにしたら武装とゼロシステムのデメリット面がどんどん大きくなる。別に弱い機体ではないが相対評価でオススメに入れるような機体じゃないんだよ。 -- 決して弱くはないが特筆するほどの利点はない そういうことさ -- というかゼロカスはなにより武装だろ。このゲーム結局あんまりビームは強くないんだって -- テンションを上げるのはクリティカル連発で敵を倒しやすくするためであって、クリティカルを出さずに撃破できるユニットにはあんまり関係なくない？ -- ゼロカスの良い点は宇空Ａで移動8、悪い点は武装がBEAMに偏り、作るまでのステップが多い。ゼロシステムはパイロットによって毒にも薬にもなる（MP低い奴との相性がいい）。また戦艦からのＨ＆Ａ基本のプレイスタイルならデメリットしかないけど、逆に出してよけて反撃してって人はあまり気にならんだろう。この辺の「プレイスタイルとパイロットによっては恩恵は大きい」ってのをどう見るかじゃないの？ まあ同レベル帯（コスト、開発、能力面）だと汎用性と発展性の高いフリーダムをお勧めするけど。 -- 万人向けじゃないなら、オススメには挙げにくいんじゃないか？実際今載ってるやつらはどんなプレイスタイルでもストレスなく使えるし。 -- バリア無視の長距離高火力武器を持つDX、珍しいMAP兵器に強力バリア＆HP回復を持つ∀（能力開放）が載らない理由を踏まえればWが載らない理由も理解できるだろう。 何はともかくアンチが必死に〜という訳じゃないんだからWファンは落ち着け -- 機体にあった運用法をすれば強い そんなのは当たり前 その理屈が通用するなら大半の機体がお勧めだ -- まぁW勢からオススメが１機も出てないのが寂しいってのは分かるんだがな・・・事実扱いやすい機体が皆無なんだよな。 -- 否定してるヤツは多分まともに使った事無いんだろうなとは思うけど、上記のオススメユニットに入れるようなもんではないとも思う。 -- 結論：こんな糞設定にしたスタッフは全員名古屋妊（ｒｙ -- DG系って性能は良いけど見た目的がお勧めじゃないよね、いやあれに浪漫感じてる人がいたら悪いけど…… -- 確かに見た目は致命的だな、ウォルターとかどんなに強くても使う気になれないしｗ ヘブンズソードはかっこいいけどさ -- お勧めの第一の基準は「入手しやすく使いやすい」だからなぁ･･･防御アビリティの有無って結構大きい -- ウイング、デスサイズ、ヘビーアームズはけっこう強いと思うよ。でもトールギス?がひどかった・・・ -- ヘビーアームズ(特に改)は強いけどミサイルの燃費が微妙だし、思ったより射程短いから使いにくい感はあるかも。 -- 実弾はパーツでガッツリ消費EN減らせるから、多分ヘビーアームズ改がWでは一番使いやすいと思う。ただ、実弾8発で使い勝手が高いユニットは他にたくさん･･･。 -- Ｗ勢 大好きなんですが 「支援防御」が無い機体が多いので -- トップに運用次第で解決できる点は軽視していいと書いてあるし、超強気運用基準のF91や射程、トランザムと運用に制限の多いエクシアがお勧めされてる以上、Wも十分お勧めの域だと思う。DXや∀も同じく。 -- なんか説明文がウダウダ長くなって本当におすすめなのかよくわからん事になってるなEWとか。ここはお前らの夏休み研究発表会じゃねーぞｗ -- かと言って、00のコメントのところで書かれたけどトランザムとゼロシステムを同列の扱うのはどうかと思うんだ…トランザム持ちは何体いてもとりあえずは困らんが、ゼロシステム持ちは多分困るぞ… -- ゼロシステムの弱気なんて戦っていれば普通にテンションあがるわけだしあんまり意味ないよ。あと攻撃防御＋５ばかり指摘している奴が多いけど大事なのは命中回避＋１０な -- どう考えてもデメリットの大きすぎゼロシステム。補正も微妙。これでオススメに上げろというのが無理 -- 射撃メインのゼロカスではデメリットはほぼないと思うんだけど。ビームサーベルだけで戦いたいならどの機体でもよくなるぞ -- デメリットの大きすぎゼロシステムとか言うけど。だったら超強気で発動するデスティニーやゴッドもデメリットだと思うが。 -- ゼロはHPと適正とサイズはいいんだが、ゼロシステムも武装が。システムの能力は微妙だし、ツインの威力も６０００てのも微妙。 -- しかもビーム主体 -- ↑x2 Iフィールドとかない限り、3400x2の方が燃費も威力もいいんだが。ビーム主体は同意だけど、それ言っちゃうと4連ビーム系ユニットも同じことになるのでは？ -- ツインの威力も６０００てのも微妙って事は６０００以下の武器は全部微妙か？あとビーム２，３完全防御する敵は実際の所はそんなにいないから気にする必要ない、いても格闘や貫通でどうにかなるし重要なのはＯＰで強化できる事だと。 -- ゼロシステムがデメリットとか言ってるやつは絶対使った事無いだろ、弱気でも普通〜強気ぐらいの強さになってるんだよ。あと何度も言うけどオススメに推してるわけじゃなくて、まともに使ってないのに無理に否定すんなと言いたい。 -- 上でビームがどうこういってるのがいるが、Wゼロは格闘以外ビーム１なし Iフィールド（強）でも出てこない限りは普通に攻撃できるぞ -- ついでにいうとツインの×２はビーム×４に匹敵する威力を叩き出せる -- Iフィールド云々じゃなくてビーム自体が覚醒実弾に比べるとダメージが伸びにくいって意味だと思われ。 -- ↑それ言い出すと全てが狂うんだが･･･ ビーム4連でお勧めになってるのが何機いるか数えてみ？ -- ユニット欄に愚痴かいてる奴誰だよｗ 一々擁護するのもいらない、補助くらい少し考えれば誰にでもわかる事、短くまとまってるものをぐだぐだ長文にすんな -- ↑3 …3機しかいないうえ、スモーはIフィールド、フェニは最序盤で作れる、特殊射撃という強みがあるわけだが。F91は正直なんで入ってるかわからん -- ↑ストライクノワールもいる。まあ別に４連ビームだけで選ばれたわけではないな、どれも -- ま、テンションテンション言われてるけど、ゼロカスはテンション関係ないビーム射撃中心だから大したデメリットはないんじゃないか？ 避けて当てれるそこそこ以上のパイロット乗せてりゃ問題ない -- つか、実弾よりビームの方がダメージ通りやすくないか？、経験則だから実際はどうか知らんが -- ↑×4 デュナメス涙目 -- いや、デュナメスは8連ミサイルがあるし -- 信者みたいなの必死すぎてうるさい。ぎゃあぎゃあ言うのはいいけど上の方で散々議論されてんだからもういちいちぶり返すなよ、荒れる -- 結局全体からみればゼロカスは劣化ストフリみたいなもん -- とりあえずゼロカスが好き過ぎる奴がいるのは分かったからまずは落ち着いてテンプレとログ読め。 -- まさかW押しがストフリよりもしつこくなるとは思いもしなかったな -- ストフリとは機体特性違わない？どっちかって言うと劣化ヴァーチェ。 -- そんなにゼロカス好きなら一回オススメ欄に誰か書いて載せてみれば？客観的にみれるかもしれないし。俺はミーアみたいな低MPのやつを乗せてるからゼロシステムはあまり気にならないけどそれでもオススメするほどの機体かなぁ・・・ -- こんな風に荒れるのはスタッフが適当に（ある意味意図的に）設定しちゃったからだよ。やっぱこんな糞設定にしたスタッフは全員女子高生コ（ｒｙ -- たしかにどう考えても劣化ヴァーチェだな・・・武装ほとんど同じで向こうは脱出機能とトランザムとGNフィールド付いてるからな。 -- 武装はあまり変わらんし、防御のヴァーチェ、移動のゼロカスといった感じじゃないか？B7とA8の差はわりと大きいと思う。 -- ファンも否定する奴も落ち着け。そしてスタッフはもうちょい全世代のガンダムファンのことを考えてくれ。 -- ↑2飛べない機体なら大きいかもしれないけどそうじゃないなら1歩は大した差じゃない -- ↑B７とA８だから２歩だ。 -- 劣化ストフリとか、全然特性が違うだろ・・・ｗ -- いきなり話変えて悪いんだが、メリクリは何で消えたんだ？ログ見てもよくわからんし…。あいつは便利だったと思うんだが。 -- 盾役としてはそこそこだが、攻撃能力と汎用性が低すぎるんじゃね？フルクロスとかフォビドゥンと比べるとどうしても見劣りする。 -- じゃなくてメリクリウスが消えたのは単にユニットページが無いから。ゼロカスについてはここに乗せるユニットじゃないという結論が出てるのにいつまでも無理にプッシュしてる人がいるだけ。 -- フルクロスやフォビドゥンよりも圧倒的に早く入手できるのなら、それらができるまでの繋ぎということでおすすめに入れるのもアリだと思うが、メリクリウス自身も意外と入手するのに時間がかかりそうな気がする。 -- メリクリのユニットページあるよ。 -- メリクリはリーオー始点でトールギス経由が交換無しのルートかな。手間はかかるが初期生産可能ユニットから行けるから、狙って作れば案外早い。 -- メリクリは意外といけるな サーベルの使い勝手がいいし -- リーオーはすぐレベルが上がるしトールギスはいきなり基本能力上がるからまぁ作りやすいし元手がリーオー代の9000で済むってのはいいかもね。燃費良くて鉄壁な代わりに攻撃面はショボーンだけど。序盤の弱いユニット守る役には向いてるか -- なんというか、ここのお勧めだけ他と比べて基準がきつすぎじゃね？否定意見とか敵意むき出しでピリピリしすぎ･･･たかがお勧め、他みたくもっと気楽にやっていいと思うんだけど？ -- 魂の時に気楽にやりすぎて何でもかんでも追加されて酷い事になったという経緯があるから今回は最初からきつめにしてるんでしょ。おすすめユニット冒頭の注意書きがあんなにクドクド書いてあるのもそのため -- 確かに攻撃と汎用性はないな…。けど、そういう用途で運用する機体じゃないんだから、それはなくてもいいんじゃないか？そういうことを言い出すと、マルチな機体しかオススメできんことになる。まぁ、開発が微妙なのは同意。 -- 注意書きの運用やらOPの補助でカバー云々は削除した方がいいかもな、実際にはまったく反映されてないし -- たしかに軽視されなさ杉だなｗ カバーできるといってもデメリットが〜で全否定ばっかだしｗ -- メリクリウスは敵を撃墜する能力は求められないけどチーム範囲内にはかならず引っかかってる必要がある。飛行無し宇地B移動 -- リーダーが乗れば確実に引っ掛かるんじゃないか チーム範囲内にメリクリウス -- メリクリウスは敵を撃墜する能力は求められないけどチーム範囲内にはかならず引っかかってる必要がある。飛行無し宇地B移動7だと機動面がちょっと心許ないかもね。サーベルとライフルの消費14という破格の燃費の良さに加えてそもそも攻撃機会が少ないから戦艦に戻る必要が少ないというのは強みだけど -- リーダーが乗った場合だと今度は支援しながら敵の群れを撃墜して回る時の射程や移動範囲が多少制限される事になる。どう使っても小隊の安定性は大幅に上がる代わりに小隊全体の攻撃力と機動力がやや制限されてしまう感じ。序盤は味方が弱いからすごくありがたい存在だけど、中盤以降はゲームバランス上、危険なんてほぼ無くなるんだよね。そういう意味で普通のユニットに比べて活躍できる期間が短いと思う。それをどう評価するべきか -- そりゃそんな運用すれば活躍できる期間は短いだろ。支援防御しにくい状況を自分から作ってるんだから。支援攻撃しながらガンガン撃墜する小隊で何でメリクリウス使ってんだ？ -- 自分はメリクリはブースター一個だけ付けて、ちょっと強そうな敵がいるときだけ戦艦からチーム範囲に出撃みたいに使ってたけどなぁ…。実際には支援防御にばっかり参加するから攻撃しないし、攻撃能力いらない。その代わり、レベルが上がらなさ杉て、後半クリティカル貫通で即死したのはいい思い出。 -- 結局支援防御するよりそのままミサイルででも反撃した方がいいって場面の方が多いというか、WB持ちのゲストキャラ護衛くらいにしか使い出がないというか -- 「この攻撃を受けたらやばい」と思うから防御するのであって「大ダメージを受けたとしても影響がない」と判断したら誰だって反撃するだろ。「この攻撃を受けたらやばい」って状況の多い序盤のおすすめとしてメリクリウスを挙げてるんじゃないのか？ --
https://w.atwiki.jp/pazdra/pages/8164.html
オススメ編成例のトップページへ戻る No. タイプ・属性 通常入手系 レアガチャ限定系 コラボ系 期間限定D系 その他 覚醒スキル別 編集者向け No001-030No031-060No061-090 複数リーダー、個別ページのないリーダー、とりあえず投稿したい場合の編成はこちら 火属性水属性木属性光属性闇属性 ドラゴンタイプ神タイプ悪魔タイプバランスタイプ攻撃タイプ体力タイプ回復タイプ 御三家カラードラゴン晩成型ドラゴン常設Dボス 西洋神和神新和神インド神新インド神エジプト神話新エジプト神四獣の神英雄神三国の神パズドラ学園（新学期ガチャ） フェス限定 ソニア時女神オーディンメタトロン三国志（関羽、孔明）アポカリプスカーリー龍契士・幻魔（ガディウス、ズオー等） CDコラボドラゴンボールコラボ 降臨イベント サブガチャ限なし 暗闇耐性お邪魔耐性毒耐性 テンプレ一覧覚醒・タイプアイコン一覧 No.001-500No.501-1000No.1001-1500No.1501-2000No.2001-2500←キャラアイコンはこちらからコピーしてください ↑カテゴリを選んでください ※リーダーとして需要の高さが見込めるシリーズを優先的に個別ページを作成しています。複数リーダーや個別ページのないキャラの編成は「No.カテゴリ」を利用してください。 オススメ編成例 シリーズ：エジプト神話覚醒ホルス 覚醒バステト 覚醒ラー コメント欄（シリーズ：エジプト神話） オススメ編成例 シリーズ：エジプト神話 覚醒ホルス 編成名：覚醒ホルス（汎用編成構築 目的） 更新日時：2015-05-15 02 19 リーダー候補 サブ候補 フレンド候補 編成例① +【入替え候補】 目的 候補 陣 変換ドロップ生成 エンハンス ドロップ強化 軽減 その他 編集 編成名：覚醒ホルス（絶無限回廊） 更新日時：2015-05-09 13 55 リーダー候補 サブ候補 フレンド候補 陣 軽減 威嚇 自由枠 エンハンス 絶無限回廊クリア報告が上がっているPTに共通する構築パターン。 威嚇枠に時魔道士を採用する場合、自由枠には水属性が入る。 B9で神王妃ヘラが出現する可能性を無視するなら軽減の代わりにミューズを採用できる。 編集 +... 編成名：？？？ 更新日時：2015-05-09 13 54 リーダー候補 サブ候補 フレンド候補 解説。 編集 編成名：？？？ 更新日時：2015-04-27 15 34 リーダー候補 サブ候補 フレンド候補 解説。 編集 覚醒ホルスの編集 覚醒バステト 編成名：覚醒バステト 更新日時：2015-07-12 00 22 リーダー候補 サブ候補 フレンド候補 編成例① 【解説】 『3～4倍のミドルレンジ可変倍率』『スキル使用時の攻撃倍率増強』『操作時間を延長するスキル』が特徴のコンボPT。 『毒・猛毒』『スキル封印』『操作時間減少』『コンボ数・高ダメージ吸収』といった高難易度Dギミック突破も容易で 弱点である『バインド攻撃』『先制大ダメージ』も豊富なサブ候補である程度対策可能と非常に対応力が高い。 【運用】 ①『スキル使用時の攻撃倍率増強』を効率よく発動させる。 ・4～6ターンの短スキル(変換・生成スキル優先) ・スキル封印100％耐性(使用されない場合は不要) ②HP・回復等倍の為、攻略先に合わせた軽減スキルを採用する。 ③火力枠を配置する。(十分に+が振られていない、封印耐性枠が必要ない、高防御対策…etc) ・『陣持ち』『ダブル変換(2Way複数枠持ち)』『2Way3枠持ち』 ・『エンハンス枠』は｢強化倍率｣よりも｢発動ターン数・汎用性・追加効果｣を重視する。 構成的に木属性・バランス・攻撃エンハとの相性が良好。 +【入替え候補】 目的 ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ☆☆☆ 変換 木ドロップ生成 陣 軽減 ドロップ強化エンハンス バインド対策 無課金 編成名：覚醒バステト(初期) 更新日時：2015-07-12 00 22 リーダー候補 サブ候補 フレンド候補 2Way＆攻撃寄せ例① 8個5個(100%)6個(100%)5個(+2.5秒)3個 2Way＆攻撃寄せ例② 5個5個(100%)4個(80%)4個(+2.0秒)2個 2Way＆ドラゴン寄せ例 6個6個(100%)5個(100%)9個(+4.5秒)2個 プラスが少ない、もしくはレベルマでない時点の編成例。耐性や防御面が不足気味となる事を承知で火力枠を起用する。 ①劉備＆諸葛亮エンハンス 火力の大半を劉備に頼りきる形。4つ消しを複数セット込みの7コンボでエンハ時の劉備の単体火力は300万を越えるので十分 苦手属性相手も完全に劉備に頼ることになるので、バインドされると壊滅的であることを念頭に置くこと。 操作時間延長も5個あるが、パズルが難しいときはバステトのスキルを使って安全にいこう ②ライダー＆正宗エンハンス ペルセウスを起用せずに封印耐性100%を維持する編成例。 ロビンが水ドロップを作成しその水で攻撃しつつ攻撃タイプにエンハンスがかかる正宗を起用。 ③サイガアナザー＆カチュアエンハンス バインド耐性を重視したドラゴン染めの編成。サイガとヴィジャスは完全バインド耐性を持ち、 ヴィジャスやカエデのスキルで回復ドロップを作れて、回復の1列消しでバインド回復ができる。 カチュアとカエデのスキルはPTメンバーのスキルを1ターン溜める効果を持つので回転も早い。 操作時間延長も十分過ぎるほどある。劉備もドラゴンなのでこの編成に劉備を入れることも可能 編成名：覚醒バステト(中期) 更新日時：2015-07-12 00 22 リーダー候補 サブ候補 フレンド候補 封印＆毒耐性100%例 7個5個(100%)5個(100%)5個(+2.5秒)3個 そこそこ育っていればエンハは無用。火力要員を委員長アテナにすると封印耐性100% 空いた席に毒耐性を入れると両方100%にできる。ちなみに封印耐性と毒耐性の両方を 1キャラでカバーするにはもう1体バステト(覚醒でなくて良い)を入れるのが一番簡単 編成名：覚醒バステト(後期) 更新日時：2015-07-12 00 22 リーダー候補 サブ候補 フレンド候補 泥強 耐久寄せ例 7個5個(100%)4個(80%)8個(+4秒)7個 十分にプラスがあれば、もはや火力要員は要らなくなる。最大HPを増やし軽減スキルを積む事で 最高難度のダンジョンにも対応可能。操作時間延長もこれだけあると余裕を持ってパズルできる 編集 編成名：覚醒バステト（絶無限回廊） 更新日時：2015-05-15 02 15 リーダー候補 サブ候補 フレンド候補 編成例①    編成例②    +【目的別サブ入替え候補】 陣 変換ドロップ生成 エンハンス ドロップ強化 軽減 その他 基本的な構成は【陣1、変換2、軽減1】だが、B9で神王妃ヘラが出現する可能性を無視するなら軽減は不要。 LFで毒耐性が4つあるためB24でベルゼブブが出現した場合も80%の確率で毒を弾ける。覚醒パールヴァティーをいれると100%毒無効。 手持ちの木属性に合わせて【陣0～1、変換2～4、エンハンスorドロップ強化0～1、軽減0～1、他0～1】の範囲で組み替えるのが良いだろう。 オシリスなどの早い変換スキル、劉備などの2体攻撃複数持ちはあると心強いが必須ではない。 1枚抜きでの攻略も報告されており構築には余裕があるといえる。 編集 編成名：覚醒バステト（極限ゴッドラッシュ！） 更新日時：2015-06-08 22 58 リーダー候補 サブ候補 フレンド候補 編成例① 8個5個(100%)4個(80%)7個(+3.5秒)6個 【解説】 B1～B2でスキル溜めをし、B3～B5はワンパンするため、スキルマターンが5でも15でも結局1回ずつしか使わない よって覚醒バステトPTでは定番とされる軽い変換は不要で、異端とも言える重い変換と陣を積んだ編成で安定する B1のガイアでなるべく攻撃しないようにスキルを溜める。99%ダメの後に全回復し、また次の99%ダメまでひたすら 耐える感じで2周ほどループすると6～8ターンほど溜めることができる。理想はここでシーフまでスキルを溜める。 B2のアテナでも耐久可能なので全スキルを溜めて、シーフのスキルを使ってからアテナを倒すと次の先制を受けれる。 あとは順番に陣か変換を使ってB3、B4、B5とワンパンしていくのみ。B4がでぶメタの時も劉備の6Wayで貫通可能。 かなり異例だが、このように階層の少ないダンジョンでは各フロアごとに担当スキルを決めうちした編成も可能。 覚醒バステトPTはHPや回復に倍率は乗らないものの、素のステータスが高いためHP2万弱＆回復2260程度あり 攻撃力の低いフロアでは耐久してスキル溜めも容易。むしろ高火力で敵が死んでしまうことの方が問題になる +【入替え候補】 目的 ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆ ☆☆☆ 変換＆陣 先制対策(軽減) 絶メタ対策 編集 +... 編成名：？？？ 更新日時：2015-04-27 15 37 リーダー候補 サブ候補 フレンド候補 解説。 編集 覚醒バステトの編集 覚醒ラー 編成名：覚醒ラーPT(サブ非ガチャ) 更新日時：15-04-21 23 57 リーダー候補 サブ候補 フレンド候補 覚醒ラーPTは、5～7T前後のスキルを多めに入れつつ 若干の保険スキルを入れながら「耐久するか1発で倒すか」をスキル使用・不使用で調整していく。 アドリブ対応を含めたある程度のスキル管理力と5色を揃えるパズル力を求められる。 1番目はサブ非ガチャ限編成の一例。防御スキルとドロップリフレッシュを入れて動かせるように。 とは言えこのままだと欠損時のリカバリーが厳しい。 1T耐えて色を揃えることで対応は可能なものの、敵から変換・お邪魔の妨害を食らうと辛い。 素の操作時間延長も稼ぎにくい点が人によっては風当たりが強い。 差し替えの際は5色揃っているか、スキルが負担にならないか等の確認を忘れないようにしたい。 編集 編成名：覚醒ラー(強力構成) 更新日時：2015-04-21 23 57 リーダー候補 サブ候補 フレンド候補 差し替え候補 メモ：イザナミ・インドラなどの防御スキル枠、封印耐性持ちモンスター等 覚醒/回復無し・スキルターン減少対策→ぐんま 覚醒ラーにありったけのカーリーを入れたPT例。 カーリー3枠ならば「光カーリー*2・闇カーリー・水木枠」で固定される。 高難度ダンジョンでは防御スキルや封印耐性優先の方が良い場合も多く、これが絶対ではない。 スキル使用時100倍に、ヒカーリーの2wayを絡めると超火力を打ち込むことが可能(火力的にはカーリー1枠で十分)。 編集 編成名：覚醒ラー（絶無限回廊） 更新日時：2015-05-15 02 17 リーダー候補 サブ候補 フレンド候補 編成例① 5 7    編成例② 4 4    編成例③ 5 5    +【目的別サブ入替え候補】 陣ドロリフ 威嚇 軽減 その他 バインド回復変換エンハンス・ドロップ強化CTW・操作延長回復ぐんま 基本的な構成は【陣2、威嚇1、軽減1】だが、B9で神王妃ヘラが出現する可能性を無視するなら軽減は不要。 陣は欠損・毒・お邪魔対策として重要なスキルだが、B24でベルゼブブが出現する可能性を無視するなら無くても良い。 その場合は5色を揃えつつ次の盤面で極力欠損させないようなパズル力が必要となる。 実際には【陣0～3、威嚇0～2、軽減0～3、自由枠0～2】の範囲で手持ちと相談して組み替えるのが良いだろう。 自由枠には「バインド回復、変換、エンハンス・ドロップ強化、CTW・延長、回復、超・ぐんまけん」などが入る。 LS倍率が非常に大きいため、LS非対象である木孫権、キングマスターリングを入れる余裕がある。 特に木孫権は必要色を2色埋め、威嚇・エンハンスの二役をこなし、操作延長の覚醒スキルを持つため使い勝手が良い。 編集 編成名：？？？ 更新日時：2015-04-21 23 57 リーダー候補 サブ候補 フレンド候補 解説。 編集 +... 編成名：？？？ 更新日時：2015-04-21 23 57 リーダー候補 サブ候補 フレンド候補 解説。 編集 編集 覚醒ラーの編集 コメント欄（シリーズ：エジプト神話） ここのタイトル「オススメ編成例」だからねぇ。 初期の模索時代のパーティなんだよね、編成例②は。 無課金が参考にするなら効率よく強くなる軽変換メイン型がいいし(カグヤ、ADK、クーフー等)。 じゃあ、劉備2体・シーフ・パールという変換がなくても火力を出せる豪華な面子で強引に突破していくパーティが参考になる層はどこなのか。 このパーティのゴリ押し感を見抜けるか見抜けないかがエアプか否かの差になる。 正直見抜けるならエアプでも大丈夫。 本音言うと編集は進む方がいいし、見抜けないエアプでも叩き台としてどんどん色んなパーティを埋めて欲しいけどね。 ただ、エアプな以上完璧なものを作れない可能性は常に自分で覚悟しなければいけない。 今回のは載せるなら「このくらい火力を用意すれば軽変換なくても大丈夫ですよ(初心者は大人しく軽変換詰め込みましょうね)。」といった形だろうか。 もう反論しないみたいだし、新しい話がでない限り僕もここに書き込まないよ。 -- 2015-05-08 09 26 51 承知しました。 意見は申しませんが、私の編集した例は削除させていただきます。 以上、ご報告まで。 -- 2015-05-08 10 40 18 コメント欄における議論について確認しました。 オススメ編成例でのコメントをそのまま引用する形となりますが、こちらへも投稿します。 当編成例ページの作成意図としては「幅広い編成例を数多く紹介して閲覧者の参考として欲しい」というものであり、 「１００％完璧に出来上がった編成情報を提供すること」ではありません。 今回の場合、既にある編成例について意見の異なる編集者が上書き編集を行い方向性の異なる編成情報に 書き換えてしまったことが騒動の原因であると認識しています。 編成例ページの作成意図からすれば、方向性の異なる編集については「上書き編集」ではなく 「別途、新規編集として投稿する」ことが望ましいです。当ページは、「より完璧な編成について議論する場」 ではなく、あくまで「個々人の編成例を紹介する場」として作成しています。 この点について、管理人側の意図が明確に伝わっておらず混乱を招いてしまいました。 申し訳ありません。 再び同じ問題が発生しないよう、 【方向性の異なる編集については「上書き編集」ではなく「別途、新規編集として投稿する」こと】 をローカルルールとして明記したいと思います。 管理人としての見解については以上です。 対応について、元編集者の許諾を頂けるのであれば削除されてしまった編成例について復旧したい考えです。 その際、「元編集者による編集状態」に戻すこと、「新規編集者によって上書きされた編集状態」については 新規投稿扱いとして別途掲載することとします。 当然内容が重複する部分もありますが、前述の設置意図の通りより多くの編成例を紹介して頂きたいとの 考えから、今後も重複する内容があっても編集意図が異なれば別の編成例として掲載を推奨する意向です。 by 管理人 -- 2015-05-09 00 01 27 当欄2015-05-08 10 40 18の投稿主padlaterneさんと直接連絡を通じて復旧許諾を頂きましたので、 padlaterneさんが削除したご自身の投稿分についての復元と、もう一方の当事者である別の編集者74123さんが 編集する以前の内容を「新規作成」扱いで別枠にて「復元」させて頂きました。 ■覚醒ホルス/001 74123さんが上書き編集する以前のソースについて、既に覚醒ホルス/002として一度作成され、削除されておりましたのでこれを復元しました。 （001が74123さんによる汎用編成、002がpadlaterneさんによる絶無限回廊用編成） ■覚醒バステト/001 編集履歴より、74123さんに上書き編集される以前のソースを覚醒バステト/002に新規作成にて「復元」しました。 （001が74123さんによる汎用編成、002がpadlaterneさんによる絶無限回廊用編成） ■覚醒ラー/003 削除される直前のソースをそのまま復元しました。 ■闇属性/001 削除される直前のソースをそのまま復元しました。 -- 2015-05-09 14 32 24 ホント復旧してよかったわ オススメ編成例の”絶無限”向けなんだから全然問題なかったのにね 仮面とかジャキとかラーたまとか要所要所にスキルためポイントがある絶無限はスキル使ってもそこそこ貯められる 劉備2体編成では盤面によってはスキル不要なところも多いし だから結果としてそういう編成の動画があがってる -- 2015-05-10 15 10 21 一番問題なのは【おススメ編成例】にそういった“偏った”編成が載ることなんだよねぇ 巷でよく誤解されている『覚醒バステトPTに劉備やヴェルダンディは必須ですか？』という質問に対して 編成例としての答えは【不要】なんだけど、実際に編成例に劉備が2体も居てヴェルダンディも居るとなると いわゆる“テンプレ脳”の人には更なる酷い誤解を植えつけることに成りかねない。 使いこなせば解ることだけど、一番重要なのは今の編成例にあるペルセウス・オシリス・覚醒メイメイの3体。 軽減枠の理想は究極シーフだけどコラボガチャ限だし、クシナダも十分にアリ。そういう意味じゃ今の編成は 【おススメ編成例】としては理想的。流石に上書きはどうかとも思うけど、同等に評価できる記事じゃないよ 絶無限用に限定しても001の方が相応しいしね。002でもクリアは可能というだけで、決して理想系ではない。 実際に使いこなしていない人がエアプで編集記事を書く場合、その辺の【このPTは理想系なのかどうか】という 判断が出来ていないのよ。【このパーティのゴリ押し感を見抜けるか見抜けないかがエアプか否かの差になる】と 指摘されているけど、実際に覚醒バステト使いなら、これが理想系ではなくゴリ押しPTだということを見抜ける。 ただ動画でクリア報告があると言うだけならその動画を見れば済む話で、それをWikiに載せる必要なんてない。 -- 2015-05-15 15 33 35 もう一度言うけど偏ったっていってるけど"絶無限向け"って書いてあるんだから問題ないでしょ それに2パターンあるうちの一個目には劉備なし2個目にはヴェルダンディなし構成なんだから それをみて必須と導き出す人はいない 絶無限には休憩ポイントがあるから軽変換がなくてもいけるよと ある意味絶無限の特徴を現すのにはいい構成例だと思いますよ 結局あなたと書いた人ではキャラの評価が違うんだからそうやって これはごり押しパーティーとか決め付けて批判するのはどうかと思うね -- 2015-05-15 20 08 31 書いた人が、自分の価値観を書いているなら、誰も文句は言っていないと思うのですよ。 動画で見ただけの他人の作ったPTを、その意図も理解できないまま転載したことが問題の根底です 動画をUpした本人がWikiに編集しているのなら、価値観やキャラの評価の相違という話ですが 今回の場合、編集した本人の価値観や評価は含まれていないのですから、その批判は当たりません -- 2015-05-15 23 55 12 さらに言えば、動画をUpした人はいつも使っているPTをそのまま絶無限に転用しただけかもしれませんよ？ 覚醒バステトは殆どのダンジョンをクリアできるポテンシャルを秘めていますから、そのPTが絶無限向けに 構成されたのかどうかなど、動画を見ただけの第３者にはわかるはずもないのです。 ただそのPTでのクリア報告があるというだけなら、Wikiに書くとしても特定ダンジョンページにある クリア報告済みPTに転載するべきであり、おススメPT例に書くのは適当ではないと思います。 -- 2015-05-16 00 00 50 その「書いた人」ですが、動画等を参考にした編成例の可否については編成例全体に関わることですので、 【オススメ編成例】トップページのコメント欄で議論されたら如何かと存じます。 -- 2015-05-16 01 20 44 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/animedia/pages/33.html
一般の評価と異なる部分も多いが、個人的主観によるランキング。 数字には特に意味は無い。 １．true tears ２．AngelBeats ３．ゼロの使い魔 ４．お兄ちゃんのことなんか全然好きじゃないんだからね ５．神のみぞ知る世界 ６．えむえむっ！ ７．日常 ８．working ９．らき☆すた １０．ヒカルの碁 ？まよチキ(放送中につき) ？ゆるゆり(放送中につき) その他抜粋 あかね色に染まる坂 俺の妹がこんなに可愛いわけがない グラップラー刃牙 こどものおもちゃ スクールランブル バカとテストと召喚獣 化物語 マリアホリック 夜明け前より瑠璃色な れでぃばと
https://w.atwiki.jp/teamwildcat/pages/18.html
魔獣 エスキスエルウィン ガード･バリアを破壊し、さらにスタン効果を与えます。 但し、そのままでは威力に難有。キャノンビートルや、シェルクロウラー相手には倒しきれないこともしばしば。 オークバリスタ ガード・バリアを無視する貫通攻撃。そのままでは威力がイマイチなので、移植する人が多いです。 キャノンビートル バリア無視の十字余波攻撃。専制攻撃で発動すれば、ほぼ勝てます。 SRシルフ 高知力ゲイルアーマー＋は、バンカーバスター+の攻撃も0にします。 モリガン バリアを破壊してダメージを与える薙ぎ払い攻撃。覚醒すればガードも破壊します。 指揮官 キース 攻撃時に限りますが、前衛のガード、バリアを破壊してくれます。
https://w.atwiki.jp/untitled_acvd/pages/24.html
〇オススメ内装パーツ ジェネレーター ジェネレーター / GENERATOR出力型 / HIGH OUTPUT TYPEバイタル＿Ge-D-G23 鈴虫＿SUZUMUSHI mdl.1 バランス型 / BALANCE TYPE最重＿GA-319 容量型 / LARGE CAPACITY TYPE20万容量＿MAKIBASHIRA mdl.3 ジェネレーター / GENERATOR エネルギーに関するパラメータを司る。 基本的には、ＥＮ出力を重視。 運用によっては、ＥＮ容量も重視。 ＡＣのあらゆる行動はエネルギーに依存しているため、あればあるだけ切れる手札が増える。 出力型 / HIGH OUTPUT TYPE 総じて高出力・低容量。 時間辺りに使用できるエネルギー総量が多いため、継続的な稼働が可能になる。 重量も比較的軽く、負荷が軽い。 バイタル＿Ge-D-G23 バランス型。 高めの出力を維持しつつ、そこそこの容量を持つ。 重量 832 EN出力 17530 EN容量 59980 限界出力 33100 出力妨害耐性 551 高出力・低容量・低負荷。 おおよそ汎用的なトータルバランスを持つ。 + 非常に高出力であり、安定したエネルギーサイクルを持つ。 非常に高出力であり、安定したエネルギーサイクルを持つ。 機体が低負荷であれば、連続したＴＥ兵器の使用にも安定して耐え得るほどの出力。 容量も短距離であればグラブ使用にも耐える程度に多い。 上記の性質を合わせ持つため、狭いエリア限定で、エネルギーを多用しやすい『レザ機』『バト機』共に高い適正を持つ。 + 反面、短時間の間に連続してのエネルギー使用をするような運用ではＥＮ容量が足らない。 反面、短時間の間に連続してのエネルギー使用をするような運用ではＥＮ容量が足らない。 瞬間的にＥＮを使い潰すパルス系武器の連射や、長距離のグラブ運用には向かない。 より多くの容量を必要とする場合、このパーツから出来るだけ出力を落とさず、必要十分のＥＮ容量を増やすような構築を推奨。 鈴虫＿SUZUMUSHI mdl.1 出力特化型。 そのＥＮ回復力は超高出力型とでも言うべきもの。 重量 469 EN出力 18800 EN容量 23581 限界出力 52000 出力妨害耐性 508 超高出力・超低容量・超低負荷。 ジェネ『バイタル＿Ge-D-G23』のバランスの良さを削り、出力型の性質を尖らせたような形。 + 特にＥＮ回復力はジェネ『バイタル＿Ge-D-G23』に比べ１カテゴリ上レベルの出力差。 特にＥＮ回復力はジェネ『バイタル＿Ge-D-G23』に比べ１カテゴリ上レベルの出力差。 機体の負荷が多少高くともそれを袖にするレベルの回復力を持つ。 レザライ『カルサワ＿Au-L-K29』などは時間当たりのエネルギー負荷が軽いため、連射する運用などをも楽にこなす。 + 重量も非常に軽く、全ジェネレータートップ２の軽さ。 重量も非常に軽く、全ジェネレータートップ２の軽さ。 積載の少ない軽中量機にも、気軽に積みやすい。 + 欠点はやり容量。 欠点はやり容量。 容量は『バイタル』以上に低いため、数秒の間にエネルギーを大量に使う用途には向かない。短期的にＥＮを使い潰す『バト機』や、瞬間的にＥＮを使い潰すパルス系武器などには向かない。 バランス型 / BALANCE TYPE 総じて中出力・中容量。 ただしほぼ一択の優秀パーツに食われており、ほとんどの場合出力型のマイナーチェンジとして採用される。 最重＿GA-319 バランス型。 高めの容量を維持しつつ、そこそこの出力を合わせ持つ。 重量 1215 EN出力 16190 EN容量 113670 限界出力 85900 出力妨害耐性 721 中出力・中容量・高負荷。 + おおよそ汎用的なトータルバランスを持つ。 おおよそ汎用的なトータルバランスを持つ。 同じような性質のジェネ『バイタル＿Ge-D-G23』とは容量互換的な運用。 + それなりの出力で、容量の多さも相まって、それなりに時間を掛ければ戦闘中に回復させることは可能。 それなりの出力で、容量の多さも相まって、それなりに時間を掛ければ戦闘中に回復させることは可能。 時間当たりの総エネルギー量が減少した影響で、レーザーライフルなどのチャージ兵装への適正を大きく落とした。 + 容量は倍近く増加しており、中期決戦仕様に。 容量は倍近く増加しており、中期決戦仕様に。 短期的・瞬間的なエネルギー使用を行う『バト機』やパルス系兵装への適正が大きく上がった。 + 重量は全ジェネレーター中トップで重いため、軽中量級に積むのは難しい。 重量は全ジェネレーター中トップで重いため、軽中量級に積むのは難しい。 そのため、重量機には軽く選択肢に挙がりやすい。 反面、対反動確保目的で敢えて重量の重いこのパーツを採用する選択肢もある。 容量型 / LARGE CAPACITY TYPE 総じて低出力・高容量。 ただしほぼ一択の優秀パーツに食われており、ほとんどの場合バランス型のマイナーチェンジとして採用される。 20万容量＿MAKIBASHIRA mdl.3 容量特化型。 全ジェネレーター中トップの容量が最大の魅力。 重量 1053 EN出力 14920 EN容量 200130 限界出力 57300 出力妨害耐性 1097 低出力・高容量・中負荷。 + 短期決戦仕様とでも言うべき性能。 短期決戦仕様とでも言うべき性能。 ＥＮ出力を大きく失った代わりに、ＥＮ容量を大きく手に入れた。 + 短期的にＥＮを使い潰す『バト機』、瞬間的にＥＮを使い潰すパルス系武器との相性が特によい。 短期的にＥＮを使い潰す『バト機』、瞬間的にＥＮを使い潰すパルス系武器との相性が特によい。 短期間の間に多く行動できる、と言う特徴から暗殺運用にも向く。 + 意外にも容量型の中で出力もトップ。 意外にも容量型の中で出力もトップ。 容量を最大限に確保しつつ、回復力低下も最低限に抑える。 もちろん総エネルギー量は繰り下げ式に最低レベルなので、チャージ兵装への適正は非常に低い。
https://w.atwiki.jp/ichigogumi/pages/70.html
スキル スキル名 効果範囲 スキル効果 継承 備考 バイタリティ 自分 [霊気]HPをSLV*5回復します 大イノシシ(北平) 戦陣 自分+十字 [霊気]物理攻撃+5 防御+5 曹操(武将列伝) 闇牢 敵任意十字 ***の魔法攻撃力で範囲内の敵にダメージを与えます。範囲内の人数が少ないほど、与えるダメージが大きくなります 黒い鬼(鉅鹿) 15 LV1→35 LV2→55 LV3 死闘 敵全体 **の物理攻撃力で範囲内の敵に40%のダメージを与えます。1ターン準備が必要 攻撃を受けるとキャンセルされることがある 極道ウサギのボス(ギョウ) 無言 敵任意一人 ***の物理攻撃力で敵にダメージを与え、12+SLV*3%の確率で『沈黙』を２ターン付加します 怪盗・花 剣 謀反の画策 敵任意横３マス 25%の確率で『混乱』を２ターン付加します 王允(長安) 離間の策 敵任意一人 ***の魔法攻撃力で敵に25%のダメージを与え、75%の確率で『混乱』を２ターン付加します 貂蝉(武将列伝)
https://w.atwiki.jp/fantasylaboratory/pages/732.html
2007.02.10 14 59 野良（－－） 今回は趣向を変えて。 地力向上のために久しぶりに読書に没頭してみようと思うのですが、 普段は推理小説ばっかりなのでファンタジー系の小説情報が薄いのですな、俺。 というわけで、みなさまオススメの一冊を教えていただいて参考にしようかと。 ハリポタとかは翻訳モノだからか文体が独特だったなぁ。 今思い返すとあれのなにがそんなにヒットしたんだろう。要因がわからん……。 それにしても本屋には本がいっぱいあるなぁ（当たり前だ） abendrot そういえば、最近は「すごいはまった小説」ってあまりないような気がします。私はひねくれ者ですから、今流行っているとか今度映画化されるとか、そういうのは敬遠しがちですし（笑 ファンタジー小説で、おすすめ……私も最近は昔買ったのに読んでいない小説ばかりですから、確かにこういう情報欲しいです＾＾； 皆さーんお願いしまーす＾＾)ノシ~02/12 12 55 凩 時雨 お久しぶりです！！ とりあえず、ドラゴンライダー（エラゴン）が前から結構よんでました。 だからちょっと映画には失望……。ちょっとひどかった；； ライトノベルだと、「甲殻のレギオス」とか「されど罪人は竜と踊る」とか…。 他は「ナイトランナー」シリーズとか、デルフィニア戦記とかも好きかなぁ。 あとは面白かったけど、タイトル覚えてないのが多いですー。 …こう書くと結構よんでるなー。 02/17 05 04 幽水晶 どうも、お久しぶりです。 ファンタジーものだと私は結構現代ファンタジーが好きなので、 皆様とはジャンルが違う気がします。 異世界ものというと、やっぱり外国の話のほうが面白い気がします。 この前まで読んでいたのはええと……「魔法の王国売ります！」とか、 「ベルガリアード」「マロリオン」シリーズです。 同じ作者ばっかりなのがいただけないですね……。 今流行っているものは、たいがいテレビとか新聞を読まないタチなので 全く知りません。（ハリー・ポッターも皆が読んでいるというので初めて知りました） 最近はライトノベルを読むほうが多い……かもです。 あと、エセ推理物として「京極堂」を読んでます。 一冊一冊が高くてまだ二巻が買えてません……。02/17 17 36 野良（－－） 原典を映画化するとどうしたって内容的に削らざるをえないからなぁ。 映画は挿絵とか雰囲気を知るものだと割り切って、その上で原典を読むのが正しい楽しみかただと俺は考えております。 ベルガリアードやマロリオンは読んだんだけどなぁ、すっかり忘れている。 やっぱりあーいった古典的な幻想世界観の方がいいのかも。書けといわれると難しいが。 俺は一段落したらBBBでも読んでみようかな。本当はDDDかFate Zeroも読みたいのだけど。02/19 15 18 ビアンカ 久し振りに来ました。 「ハウルの動く城」の原作、面白かったですよ。（けど、あれファンタジーでいいのかな？）内容が映画と少し違いましたが、これはこれで良かったです。映画の続編も出ています。02/22 11 59