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発売日 1999年11月6日 ブランド R.A.N Software タグ 1999年11月ゲーム 1999年ゲーム R.A.N software キャスト ??? スタッフ 企画・脚本:Castule 原画:しぃけんしゃる シナリオプログラミング:Castule CGスタッフ メインチーフ:みんきぃ 仕上げ:みんきぃ,ミスター K,雨音颯,Cho_Bit 協力:パーテック(株),ジー・ウェーブ,橘明子,ボンバー早乙女,(株)アクティブ プログラム協力:(株)アクティブ 声優・背景協力:文化通信(株) 音声ディレクター:小國真也 音声編集:秋田一也(音泉倶楽部) 音楽:アーティスティックコンセプツ 広報:Takatan スペシャルサンクス:Takatan,foo.,眼鏡友の会/E・C,砂布巾,ぶしふぇる,声優の皆様方 デバッグ:All R.A.N software staff プロデュース:社長 オープニングテーマ 「spring maze」 作詞:Castule 作曲:口垣内八州彦 歌:西野みき ギター:三好ひろあき エンディングテーマ 「1/fの日常」 作詞:Castule 作曲:加藤勇造 歌:西野みき ギター:三好ひろあき
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タイニーメタル 虚構の帝国 機種:NS 作曲者:三好智己 開発元:AREA 35 発売元:ディライトワークス 発売年:2019 概要 ウォーシミュレーションゲーム『タイニーメタル』の続編。 インディーズゲームメーカーの開発やプロモーションなどを支援するレーベル「ディライトワークス インディーズ」の第1弾タイトルとなる。 音楽は前作に引き続き音楽制作会社CIAの三好智己氏が担当。 バトル曲が豊富になったほか、キャラクターのテーマも用意されているなど、よりBGMが多彩になった。 ジュークボックスでBGMが視聴可能。サントラはTwitterでのレビュー投稿キャンペーン抽選で5名にプレゼントされたほか、Amazon music等でデジタル販売されている。 収録曲 ※海外のTiny Metal Wikiを参照。 曲名 作・編曲者 補足 順位 Beyond the Horizon 三好智己 Overworld theme, part 1 Path to the Unknown Overworld theme, part 2 Wondrous Journey Overworld theme, part 3 The Might of the Old Lindberg s battle theme Those That Lead Ultra Power jingle Trick or Treason Tatara s bettle theme Way of the Samurai Tsukumo s battle theme The Dealer of Death Orzio s battle theme Through the fog of war Nathan s battle theme Mechanical Efficiency Metaclyon Corporation soldiers of the battle theme Calculated aggression Dinoldan soldier s of the battle theme Will of the Empire Obsidior Empire soldier s battle theme The Keeper s promise Nora s battle theme 2019年370位 Nora s Oath Nora s main theme The Hunt Wolfram s battle theme Lair of the Beasts Hero hanger theme Distant rumble HQ theme Strength of Knowledge Metalpedia s theme サウンドトラック Tiny Metal Full Metal Rumble TINY METAL FULL METAL RUMBLE Preview Soundtrack 非売品。Twitterでのレビュー投稿キャンペーンの抽選で5名にプレゼントされた。 PV
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定例会議議事録 議事録(’09年5月25日定例会議) 本日の議題 ?冒頭告知 北条家外部板⇒http //dragonscale.dyndns.org/ 常設私設会話⇒「烈風北条」です!ご活用ください ?議長団募集 議長団を常時大募集しております。 自薦他薦問いません、我こそはと思う方、よろしくおねがいします。 ?外交について ・武田家 信濃での川中島合戦(対 浅井家) 武田家は浅井家に敗れ、信濃が浅井家に奪われました 武田家は領土が本国甲斐のみになりましたが 引き続き皆様のお力添えよろしくお願いいたします これまでの援軍のお礼にと、 会議に使者をお送りしたいという武田家からのお申し出がありました 後日、来訪予定。 ・三好家 周期では斉藤家の侵攻がある見込みでしたが、侵攻無しの週となりました ・当家 北条の復興の時期について、信濃の国力を目安にという話がありましたが 信濃が陥落してしまいましたので、方針転換かどうかの話し合いが必要 来週以降に話し合い、あらためて方針決定 近く東西戦が始まります その間、各国の動きが不定期になることが予想されます 合戦周期がしばらく読みにくいですが、献策&援軍よろしくお願いします。 ?同盟献策、援軍献策について ・同盟献策=武田家 三好家 ・同盟申請・同盟受諾=しない 同盟友好国以外からの申請回避については 同盟申請=申請しない>斉藤家・足利家となるように調整をお願いします そのためには、同盟継続を選ぶときに 北条と同盟している片方の国を継続しない選択肢その票をまわす形での対処を よろしくお願いします ・援軍派遣=武田家>三好家>援軍しない ・復興戦=静観 以上でお願いします ?次回会議について 援軍が発生した場合月曜に、発生しない場合土曜日9時から行うこととする。 屋敷は次回メンテまでに決定しておきます。 ?募集・告知等 烈風北条wiki外部掲示板の廃止の了承確認。 一時代の役割を担った 掲示板の御役御免 お疲れ様であります さらば掲示板 本日もご苦労様でした。 会議(編集はしてあります)のログにつきましては 下の添付ファイルからどうぞ。
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あなたの隣に誰かいる 登場人物 コメント 2003年10月7日から12月9日まで、フジテレビ系列で放送されたテレビドラマ。全10回。初回のみ10分拡大。主演は夏川結衣とユースケ・サンタマリア。 登場人物 ミズゴロウ:草間五郎 名前ネタ ハハコモリ:松本梓 オオタチ:松本欧太郎 名前ネタ リーシャン:松本鈴 コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 草案 登場人物 ハハコモリ:松本梓 オオタチ:松本欧太郎 名前ネタ リーシャン:松本鈴 ダークライ:沢村数馬 ミミロップ:柏木里美 ウィンディ:柏木雅夫 ジュカイン:有島樹里 名前ネタ ポリゴン2 藤成正毅 サーナイト:浜口琴音 ユキノオー:車田行夫 名前ネタ ガルーラ:車田美佐江 トゲチック:車田真子 ユキカブリ:車田智也 ケッキング:三好卓郎 ものまね→フラッシュ必須 ミルタンク:三好文子 色違いウィンディ:星野知嗣 フシギバナ:井伏次郎 ポケモン4コマ劇場で村長だったので ボスゴドラ:捜査本部長 -- (ユリス) 2013-02-20 14 45 12
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ようやくできました。敵対・味方が間違っている場合は修正をお願いします -- Tさん (2011-06-20 21 45 21) 小島弥太郎と鍋島直茂は普通に味方で発生した。内容が「動物に逃げられる」なので弥太郎のイベントとか見ないと発生しないかも? -- 名無しさん (2011-06-30 23 00 14) 謙信×信玄+そうま、武田家(表)でプレイ中春日山城では発生しなかったのに本庄城ではっせいしました -- 名無しさん (2011-07-03 21 15 54) 木下昌直と内藤昌秀は弐のほうが先に発生した。武田家でやっていたのでルート限定の可能性あり -- 名無しさん (2011-07-05 09 48 53) 木下x馬場は三好では敵味とも発生せず。 -- 名無しさん (2011-07-05 10 38 20) 久秀と雪斎は敵対で発生を確認。雪斎が今川家にいないと発生しない模様。今川家の当主が義元の時に確認。勘助と雪斎も勘助が「何故に今川なんぞにいるのか?」と言う為、雪斎が今川の配下である事が条件ぽい -- 名無しさん (2011-07-05 12 02 11) 武田表√で元就と隆元捕縛後配下にし、隆景攻めたら見れた。隆景の所属は毛利を引き継いだなんとか家(失念 -- 名無しさん (2011-07-06 10 14 48) 毛利隆元と小早川隆景(2-3)は隆景が自軍で隆元がいる城を攻めても発生した。ちなみに隆景に会っておらず、隆元は毛利家の当主。 -- 名無しさん (2011-07-06 18 20 08) 毛利隆元と岡家利(1-10)は味方で発生を確認。内容が岡が豹変して隆元が驚くと言うものなので岡に会う必要があるかもしれない。長船と岡(2-2)も同様かも。-- 名無しさん (2011-07-08 11 21 15) 大友家で(2-1)立花道雪と真田幸村が発生せず。武田家のみでしょうか? -- 名無しさん (2011-07-10 02 53 03) 毛利元就と島津貴久は敵味方とも発生確認できず。両方とも龍造寺家で試したので、毛利、島津ルート限定かも。 -- 名無しさん (2011-07-10 15 13 26) 毛利隆元 と岩成友通が発生しません。季節とかがあるのですか? -- 名無しさん (2011-07-11 02 03 39) ↑内容が仲間外れ同士だから、両名が初期大名家同士の可能性が高いです。毛利家か三好家じゃないと発生しないかもしれません。 -- 名無しさん (2011-07-11 14 15 53) ↑毛利では発生しなかったので、三好のみかも -- 名無しさん (2011-07-11 15 14 02) 木下と馬場、木下と春日は武田(表)で発生確認。 -- 名無しさん (2011-07-11 17 12 07) 長船貞親と岩成友通(2-8)が発生せず。龍造寺家で二人共に会っています。三好家のみかも。 -- 名無しさん (2011-07-11 19 22 47) 木下と馬場、龍造寺で発生確認。ちなみに馬場は武田家。 -- 名無しさん (2011-07-11 20 05 46) 龍造寺家で道雪と幸村(2-1)が発生が発生せず。上の報告では大友家でも発生しないようなので、島津家プレイで大友、道雪を捕虜にしないで放置して幸村を仲間にして試してみます。誰か先に試せたら報告お願いします。 -- 名無しさん (2011-07-11 22 30 15) ↑道雪と幸村自分は出てた。大友家は未プレイなので武田家か他家プレイ時に出たのかな -- 名無しさん (2011-07-12 04 00 39) 元就と貴久、毛利√時敵味方発生せず。残るは島津√か、別条件があるのかも -- 名無しさん (2011-07-12 04 02 46) 小島弥太郎と鍋島直茂は龍造寺家では小島に会っても発生しなかった。武田(表)では発生したから、上杉、龍造寺家以外が条件かも。 -- 名無しさん (2011-07-12 12 05 51) 片倉景綱と明智光秀は武田(表)では発生せず。伊達か織田ルートではないと発生しないかもしれません。 -- 名無しさん (2011-07-12 18 24 01) ↑片倉景綱と明智光秀は、伊達家で敵対発生確認。 -- 名無しさん (2011-07-13 12 07 10) 島津歳久と立花道雪(2-4)は龍造寺家では発動せず。島津、大友ルート限定と思われます。 -- 名無しさん (2011-07-13 12 39 47) ↑島津では発生しませんでした。大友限定かも。 -- 名無しさん (2011-07-15 07 05 03) 島津歳久と立花道雪(2-4)は、大友家で敵対発生確認。 -- 名無しさん (2011-07-15 08 02 39) 毛利元就と島津貴久(2-5)は島津家の味方で発生確認。 -- 名無しさん (2011-07-15 11 28 05) 正木時忠to織田信行 -- 名無しさん (2011-07-15 14 46 31) ↑失礼、タイプミスです。 この二人は他家では出なかったので、織田家限定でしょうか? -- 名無しさん (2011-07-15 14 47 30) 木下と岩成は龍造寺か三好のみですか? -- 名無しさん (2011-07-15 18 09 16) ↑少なくとも三好では出たな。それから景勝と成松さんは上杉では出なかった -- 名無しさん (2011-07-15 21 10 20)
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*秋月種実 秋月種実(1548~1596) 秋月文種の五男。父が大友家によって滅ぼされた時に、弟たちと共に高僧に伴われて城を脱出、以後毛利家に匿われる。 その後毛利氏と秋月領を死守していた深江美濃守の援護を得て大友家の手から旧領を回復し、以降父の仇である大友家との戦に明け暮れた。 休松の戦いで立花道雪の軍勢を破る等、武勇に秀でる面もあったが、その反面教養豊かな文化人でもあり、キリスト教の布教を許すなど、南蛮文化にも寛容であった。 また、今に伝わる重要無形文化財、大蔵谷獅子舞は種実が稲爪神社に寄進したものである。 耳川の戦いで大友家が敗れた後は竜造寺氏、島津氏と結び、更に領土の拡大を図る。 最終的には筑前、豊前、筑後に36万石に及ぶ広大な領土を築き上げ、秋月氏は最盛期を迎えた。 しかし、ここに来て大友氏は豊臣秀吉に援軍を乞い、九州征伐を引き起こす。 島津に付くか、豊臣に従うか――秋月氏は秀吉が目前に迫ろうとしていた時すらも家中がまとまらずにいた。 段々と抗戦に意見が傾いてゆく中、一人それに異を唱えるものが居た。秀吉と会談を行ってきた恵利暢堯である。 種実は恵利の説く豊臣と九州勢との物量の差を受け入れ、主戦派を強引に押し切り、松浦氏を通じて降伏、所領を安堵された。 この時、種実は日本三大肩衝の一つである「楢柴」を用いて秀吉を茶でもてなし、大層感心されたという。 その後は内政に努め、秋月36万石の基礎を築く。1590年に家督を嫡子の種長に譲って隠居し、48歳で病死した。 *明智光秀 明智光秀(1528―1600) 明智幕府初代将軍。明智光継(仮)の嫡子 明智氏は代々土岐氏に仕える城主。 その後、織田信長に仕えるが暴政を敷く信長に 止むを得ず、信長を討つ。 その後、羽柴秀吉を山崎にて討ち取り 近江坂本に幕府を開く。 明智光秀(1528―1582) 智勇兼ね備えた武将。織田信長に使えてもその才気はますます輝きが増し、信長四天王と評されるまでになる。 本能寺にて休息中の信長に対して謀反を起こすが、天魔信長が天に向かって打ち放った矢が光秀の頭部に突き刺さり死亡。 主君を失った明智軍は潰走し散り散りとなる。明智秀満ら謀反に加わった光秀重臣たちは捕らえれて斬首となっている。 大日坊咲庵(1528~82) 連歌師。美濃の人。俗姓は明智、字は十兵衛。 若年の頃は山崎宗鑑に師事して、その後は全国各地を巡って してさまざまな公家や連歌師と交流をもち、元亀年間に近江 坂本に庵を結んだ。 しかし、近江の領主・織田信長の招きには応ぜず、連歌仲間 の丹後の細川藤孝のもとに身をよせた。一説には、故郷美濃 の侵略者である信長を嫌悪していたという。 天正10年に土岐旧臣安藤守就が謀反する直前に愛宕山百韻に 招かれ、土岐旧臣である安藤の決起をうながす、 「ときは今 雨が下なる 五月かな」 との発句を詠んだのは有名である。 しかし、安藤の謀反は未遂に終わり、咲庵は信長から謀反の 共謀をした者(同時の記録には「今度謀反随一」とある)と して磔刑に処せられた。 彼と公家との交流は深く「晴豊記」・「兼見記」などに残さ れた彼の連歌は、現在の俳句研究家の貴重な資料となっている。 *明智光慶 明智光慶(1569-1669) 明智光秀の嫡子。父光秀が羽柴秀吉に敗れ戦死後、江戸川小五郎左衛門天海と改名する。 父の仇を討ち冤罪を晴らすために、徳川家康に接近し、その卓越した推理力で 見事に信長を殺害した真犯人が秀吉であることを証明することに成功した。 その推理力は後世においても高く評価され「明智小五郎」「名探偵テンカイ」など 人気作品のモチーフとして愛されている。 *浅井長政 浅井長政(1545-1586) 近江国小谷城主浅井久政の子 1560年、長政は15歳の若さで軍を率い、 六角軍を相手に野良田の戦いで見事な戦ぶりを披露して 重臣赤尾清綱・海北綱親・遠藤直経らを心酔させたと言われている。 尾張から美濃を手に入れ、上洛せんとする織田信長の妹、市姫と婚姻し織田と同盟する。 信長の上洛に全面的に協力し、実質一門として信長の絶対的な信頼を得る。 信長と越前の朝倉義景の戦争の際には、朝倉家との同盟を捨て、あくまで織田家に付いていくことに決心。 朝倉滅亡後、畿内の統一に大きく功をたて、山城・大和・摂津・河内・和泉の五カ国を任せられ、江北から移る。 信長の統一事業に対し巨大遊撃軍団として東へ西へ縦横無尽に大活躍。 しかし、1582年 家臣の蒲生・長谷川・堀・稲葉・武藤らの共謀により信長が暗殺された。 四国統一の仕事をしていた長政は僅かな手勢を率い、船で馬で、驚異的な速さで京へ引き返した。 神風が吹いていたと伝わる。長政、八千の兵で二万の反乱軍を撃破、見事仇討ちを果たした。 鎮圧後、清洲で開かれた相続の会議で、長政の活躍を聞いた一門らに、信長・信忠死後の家督を打診される。 長政は快く承諾し、早急に家中を纏め、信長の志を継ぐことを決意した。 しかし以前から対立していた羽柴秀吉が長政に背き、山崎の地でにらみ合いとなった。 羽柴秀吉は黒田孝高に奇襲をさせるが失敗、まともに撤退できずに壊滅する。 主力の崩壊により、羽柴軍全体の士気が下がり、多くの兵が逃走、これを長政が見逃すわけはなかった。 結果、野戦達者の長政が勝利を得、家中を完全に纏め、 1585年、日本を統一信長の残した仕事を終わらせる。長政この時四十。 本拠を武蔵国に移し、さいたま幕府を開く。 がしかし、元の襲来により、日本軍敗北。 台風で帰っちゃったけど、日本はまた戦国突入! 1600年徳川家康が統一し、また平和がおとずれましたとさ、 めでたし。 浅井長政 【1545~1583】 統率 90 武勇 93 智謀 32 政治 87 魅力 93 浅井忠政 【1563~1635】 統率 81 武勇 75 智謀 84 政治 93 魅力 72 彼が元服したばかりの頃、父久政が六角家に従属していた為、賢政を名乗った。 六角の家臣の嫁を室として迎えていたが、六角からの離反を決意。 嫁を送り返し、野良田の合戦で劇的な勝利を挙げると、家臣団の支持を得て当主の地位を父から奪取。半ば強引に隠居させた。 同じ頃、桶狭間の合戦で今川義元を破った織田信長に習って長政と改名する。 その後は朝倉と同盟を結んで北近江を席巻、六角を圧迫。武名をとどろかせた。 この為、名前の元となった信長自身も、長政に目をつける。 1563年、織田家から同盟の申し入れがあるとこれを受け入れ、 さらに4年後には信長の妹お市の方が輿入れし、織田家との関係はより強いものとなった。 翌年、織田、浅井連合軍による上洛が敢行され、宿敵六角家の打倒に成功。 同年の朝倉討伐においては、熟慮の末織田家との縁を選び、猛反対する父を説き伏せ朝倉討伐に加わる。 その功績から越前を与えられ、一向一揆と戦い続け、やがて100年に渡る加賀一向一揆を収束せしめた。 やがて嫡男万福丸が元服。信長の嫡男、信忠から一文字賜り、忠政と名乗った。 1577年の手取川の合戦においては軍神上杉謙信を相手に懸命に防戦。忠政も見事な初陣を飾る。 その戦いぶりは謙信をして「信長に過ぎたる者が二つあり、備前守に安土の城」と言わしめた。 終生、信長との盟約を守り続けた為、「北の浅井に東の徳川」と称えられる。 戦だけではなく領国経営にも類まれなる才覚を見せ、善政を施して領民に深く慕われた。 家庭においても夫婦仲睦まじく、多くの子宝に恵まれた。 その後も上杉家との戦いを続けていくが、本能寺の変により大きくその運命はかわっていく。 越中での戦いに勝利し懸命に引き返すも、信長のあだ討ちにおいて羽柴秀吉に後れを取ってしまう。 清洲会議においては、一門かつ織田家の同盟者として三男信孝を推挙するも、結局は秀吉の功績の前に押し負けてしまう。 やがて信長の後継者としての地位を巡り秀吉と対立。柴田勝家などの有力な織田家遺臣を味方て対抗する。 ところが、彼が旧来の織田家臣団ではなく、また自身が謀略戦や根回しなどに不得手であったことが禍する。 有力な味方である、柴田勝家の病死を切欠として次第に織田家での求心力を失い離反者が続出。孤立してしまう。 兵力差10倍以上の圧倒的に多勢に無勢な中で行われた賤ヶ岳の合戦では、奮戦するも敗退。 先祖代々の地である小谷を焼き払われ、最期は越前北の庄まで追い詰められて自害した。 秀吉は下賎の出であるが故に、主君の血筋を引くお市の方に横恋慕しており、 自分の元へ走れば命は助けると勧告したが、お市の方はこれを公然と拒否。夫と運命を共にした。 残された子供達は老臣遠藤喜右衛門の手引きで逃れようとしたが、秀吉によって須らく捉えられてしまう。 この時長女の茶々は自ら秀吉の愛妾となる道を選ぶことで弟達や妹達を守った。 嫡男忠政は信孝の傍に仕えていたが、信孝が彼の諌めを聞かずに打って出て戦死すると徳川家康の下へ逃れる。 食客として過ごしていたが、秀吉との合戦に当たっては自ら志願して秀吉を誹謗中傷する文面を書き、これを挑発。 小牧長久手の戦いにおいては、父の名に恥じない見事な戦いぶりを見せ、正式に徳川家の客将として迎えられる。 北条征伐後の家康の関東転封に従い、関ヶ原の合戦では妹婿にあたる秀忠を補佐して徳川家の勝利に貢献。 恩賞として近江長浜城を中心とする近江38万石を拝領。浅井家再興を果たした。 江戸城中において一門かつ、初代老中として徳川家中で重きを成すが、大阪の陣が発生。 長女茶々は淀の方として大阪に、三女のお江与が秀忠の正室として江戸に。 そして末弟井頼が大阪入りしたことで西と東に分かれた兄弟姉妹がそれぞれ争う形となった。 夏の陣では、出撃してきた末弟井頼と真正面からぶつかる形となり、血涙を流して断腸の思いで采配をとったと史書には記されている。 やがて家督を嫡男家政に譲り、江戸城につめて妹婿秀忠や、甥家光のよき相談相手となり、家政は初代大老となった。 その後も長浜藩は幾人にもわたって老中、大老を輩出し、桜田門外の変で暗殺された浅井弼政は彼の子孫に当たる。 【浅井長政】 浅井家大名。拡大著しい織田信長と同盟、信長の天下武布事業に大きく貢献した。 信長による天下平定後、織田政権で重要な地位を得たまま病死。 その後何百年も浅井家は安泰となり、戦国屈指の賢人と称される。 *朝倉景鏡 朝倉景鏡(1525-1584) 通称は孫八郎。式部大輔。朝倉一門筆頭として各地を転戦。 織田家の侵攻の際、土橋城に籠城し奮戦。しかし、義景の自刃を聞き開城降伏。 その潔さと能力を認めた信長に朝倉家の存続を条件として仕官。 翌年の越前一向一揆の際は信長が景鏡の救援を優先したため生き残る。 その後、かねてよりの約束通り家名の再興と越前半国を賜る。 さらに加賀・能登の平定を成し遂げ、そのまま統治することを許される。 本能寺の変の後、明智光秀を羽柴秀吉と挟撃しこれを討ち取る。 だが、その後織田家の処遇について秀吉と対立。 山陰攻めの大将であった柴田勝家と結び賤ヶ岳にて対峙する。 景鏡は事実上の総大将であったが、自ら手勢を率いて羽柴軍を奇襲。 乱戦の中、自身は討死するが、事前に指揮権を委嘱されていた柴田勝家が その混乱を突き、羽柴勢は壊滅。羽柴秀吉は長浜にて自害する。 文字通り命を賭して織田家に義を尽した景鏡を人々は称賛したという。 *朝倉義景 朝倉義景 (1533-1595) 越前国の戦国大名。朝倉孝景の嫡男(養子説もあり) 越前国の大名、朝倉孝景の子として生まれた義景は当初、政や軍事にまったく関心を示さずに遊興にふける日々を送っていた。 しかし足利将軍家の義秋(義昭)の自国への亡命 さらに加賀の一向一揆の度重なる自国の侵入により、徐々にその才能を開花させる。 義昭の上洛要請に義景は 今の朝倉家にそんな力はないと判断、しかし義昭を丁重にもてなした。 また加賀の一向一揆との戦いにおいて家中随一の猛将であった朝倉宗滴の死後は自ら軍を指揮し、 幾度となく10万以上の一向衆を打ち破っている。 やがて義昭が頼った尾張の織田信長が台頭してくると、義景は信長から臣従を求められた。 義景はこれまでの信長の数々の悪逆非道な行為、そして越前の国主としてのプライドがこれを許さず戦うことを決意した。 これを口実に信長は即座に越前に軍を進めるも、浅井長政の裏切りにあい朽木元綱を頼って京へと引き返した。 浅井の裏切りに激怒した信長は小谷攻めを決意、徳川家康と共に出陣した。 これに対して義景は自ら1万の軍を率いて出陣し浅井軍と合流、両者は姉川にて対陣した。 浅井軍は織田軍の陣を次々と突破し本陣近くにまで肉迫、 朝倉軍も先峰、朝倉景健の活躍で徳川軍の陣を次々と打ち破った。 これにより織田、徳川軍は引き返すもたびたび両者は近江国で激突した。 度重なる戦でも決着はつかず、双方決定的な打撃を与えるには至らなかった。 しかし義景が一向衆との戦の為加賀に出陣中、信長は不意をついて小谷城を攻め、亮政、長政親子は越前に亡命した。 これにより勢いに乗った織田軍は朝倉方の城を次々と攻略し、朝倉方は数々の武将が討ち死に、窮地に立たされたのである。 義景は一向衆と和睦、急遽彼らと連合軍を組みなんとか織田軍を追い返した。 だが朝倉家の受けた被害も大きく、義景は一族の景鏡の居城である大野へと移り徹底抗戦の構えを示した。 その後織田軍は再度越前に進撃、対する義景は3000の兵で大野城に立てこもった。 やがて城を囲まれるが、加賀の一向衆が織田軍の背後に陣取ると これを見た義景は城から出撃、一向衆と共に織田軍を挟撃し見事織田軍を敗退させたのである。 その後信長が本能寺で横死するまで織田軍を撃退し続けるも、本能寺の変後は柴田勝家に降下する。 これは度重なる戦による国力の低下を恐れての事であった。 賤ヶ岳合戦時は秀吉有利を見抜き、秀吉勝利に大きく貢献した。 のち秀吉から大野、勝山10万石を賜ると家督を嫡子愛王丸に譲り隠居、数年後大野にて病死した。 なお朝倉家はのちの関ケ原合戦時には東軍につき、越前にて20万石を賜り幕末までその命脈を保っている。 朝倉義景(1456~1789) 越前・大野にて朝倉幕府を開いた 朝倉義景 朝倉孝景の息子。 家督相続後から一向一揆との戦いに忙殺される。 京を追われた足利義昭を庇護した後は、その家臣明智光秀の勧めもあって一揆と和睦する。 義昭を擁立した義景は上洛の軍を起こし、三好一族を京から追放して幕府再興を果たす。 管領職に任じられた義景は近畿一円を席巻する勢いを見せ、1572年には三好義継を河内で討つ。 その後一族・景鏡の謀反や再び敵対した本願寺対策などに苦慮しながらも室町幕府のために尽くす。 1585年、東を任せていた盟友浅井長政の三河攻めの援軍として向かう途上、近江で客死。 朝倉義景 足利義昭を奉じて上洛。 三好長慶・松永久秀を追い払い、義昭を15代将軍の座につける。 しかし、反撃してきた三好三人衆に敗れ、京を追われる。 *足利茶々丸 足利茶々丸 (?-1582) 堀越公方足利政知の子。 血みどろの家督継承騒動から出発し、今川家の介入を排除。 謀略を駆使して小田原を奪って拠点とし、両上杉氏・古河公方との激闘の末かれらを倒した。 武田・今川・長尾(上杉)氏と時に結び、時に争いながら関東平野を切り従え、 長寿を保って乱世を睥睨した一代の覇王である。 その破天荒な人生は、 90歳近くで没するまで「茶々丸」という名で通したことからもうかがえる。 *足利義昭 足利義昭 足利幕府15代将軍 兄で13代将軍の義輝が殺された後、 信長の尽力により入京して将軍に就任。 信長に対し「御父方」と呼んで報いるも決別。 諸国の大名に対して信長討伐を呼びかける書状を送り 「手紙公方」とあだ名される。 1573年織田・徳川を滅ぼして入京を果たした 武田勝頼の故父信玄を「御父方」と呼んで報いる。 が、程なく決別し浅井・朝倉に書状を送り、 少人数で東国に戻る勝頼を背後から襲わせて討ち取る。 その功に対して朝倉義景を「御父方」と呼んで報いる。 その後、御父方と呼ばれた者 上杉・宇喜多・毛利・北条・大友・島津・・・。 いずれも義昭の謀略で消されている。 足利義昭 室町幕府第十五代将軍。 兄義輝の死後、諸国を流転し、濃尾を平定した織田信長の協力をとりつけ、上洛、将軍職に就く。 その後織田信長と対立するにいたり、各地の大名と共に信長追討を企てるも しかし諸侯の足並みが揃わず、頼みの武田軍も信玄の死亡により帰国。浅井・朝倉は滅亡。 その事を知らない義昭は僅かな兵と共に勝龍寺城で挙兵してしまう。 圧倒的な織田軍に囲まれ、猛攻を受けるがそれを尽く退け戦線は膠着、長期戦の様相を呈す。 翌年、一向宗が各地で決起、勝竜寺城の囲みは解かれ、帰京を果たす。 六角の残党、丹波・摂津の諸豪族を従え、近江に乱入、一進一退の攻防を繰り広げる。 その間にも得意の謀略で伊賀・伊勢の諸豪族を自陣営に引き込み、朝倉旧臣をもって越前を乱し 遠江を平らげた武田勝頼の西上と歩調を合わせ、織田陣営を圧迫。 関ヶ原で両軍が対陣、その間に武田軍が徳川軍を降伏させると、信長に城下の盟を強いた。 足利幕府の威光は高まったが、直轄地の少なさから諸豪族の統括に苦心。 織田への仕置きに不満を持つ武田、台頭した一向宗、毛利一族の圧迫などへの対応にも苦慮し、 1582年、死去。心労がたたった為、と言われる。 彼の死後、足利幕府は崩壊する。 覚慶(1537~1597) 室町末期~安土桃山時代の法相宗の僧。興福寺別当。大僧正。一乗院。 父は室町幕府第十二代将軍・足利義晴。母は近衛尚通の娘。兄に第十三代将軍である足利義輝がいる。 1565年の永禄の変で、将軍であった兄・義輝が松永久秀や三好三人衆によって暗殺され、弟で鹿苑院院主であった周嵩も誘殺される。 自身も久秀の手によって奈良に幽閉されるが、幕臣である細川藤孝や和田惟政らに助けられて脱出する。 細川藤孝・和田惟政らに還俗して将軍家再興する事を促されるが、拒否し僧籍のまま近江、若狭、越前など各地を転々とする。 上洛の動きを見せた織田信長の援助を得て、再び一乗院に戻る。 14代将軍足利義栄が没し、15代将軍職に足利義助が就くが織田信長により放逐される。 足利将軍家が滅亡していく様を見て世の中の無常を悟り修行に専念する。 織田信長が比叡山焼き討ちに対して意見する書状を出した事により放逐され再び各地を流転するが、 本能寺の変で織田信長が死した後、豊臣秀吉の援助を得て再び一乗院に戻り、余生を過ごした。 *足利義輝 足利義輝(1536-1588) 室町幕府第十三代将軍。十二代将軍・義晴の子。 これまで争っていた三好長慶と和睦して京へ復帰するが、1564年、 その配下である松永久秀と三好三人衆に二条御所を襲撃される。 命からがら脱出して逃れた義輝は当初、六角義治を頼る予定であったが、 観音寺騒動を起こして忠臣を誅殺するなど義治の器量に不安を覚え、 成長著しい江北の新興勢力・浅井長政に白羽の矢を立てる。 長政はその要請を快諾。三年後に義輝は長政の助けで京への復帰を果たす。 再び権力の座に就いた義輝は各地の大名に檄文を発し、 長政の他に朝倉、赤松、一色などと連携して三好一族の討伐に乗り出す。 1568年には長慶の遺子・三好義興と三人衆を河内に討ち取り、 松永久秀を信貴山城に討ち取って三好一族の一掃に成功する。 やがて美濃を統一した尾張の織田信長が、義輝に排除された六角、 三河の徳川家康などと連携して不穏な動きを見せると、 今度は甲斐の武田信玄とこれを挟撃し、墨俣の合戦で滅亡へと導く。 この戦いは浅井軍が主力であったが、義輝直臣の明智光秀が 鉄砲攻撃で総大将・織田信長の首を取り、戦を勝利に導いている。 その後も卓越した宮廷外交を軸に幕府権力を保った義輝は、 体調を崩したのがきっかけで1587年に嫡男・義長に将軍職を譲って隠居。 管領に任じていた浅井長政にその後見を託し、翌年死去する。 なお義輝は剣聖・塚原卜伝に免許皆伝を受けるほどの剣の腕を持っていたが、 政務のほとんどを畳の上で執り行ったためその腕を振るうことはなく、 「宝の持ち腐れ」と同義語の「将軍様の鞘刀」という諺の元となった。 足利義輝(1536-1638) 室町幕府第13代将軍(位1546-1550)。わずか11歳で将軍職に 就任させられるが、権謀術数の政治の世界に倦み、 15歳で自ら将軍職をなげうって廻国の旅に出た。 各地の料理人について修行してその技を吸収・改良し、 全国に伝達した功績は大きく、「日本料理の父」とも言われる。 体質を改善し病気を予防する、今日で言う健康食を発展させ、 北条幻庵・天海僧正・真田信之らの食生活をアドバイスした。 自らも103歳の長命を保ち死去。 作家の宮本昌孝は小説「健康将軍義輝」を書いている。 足利義輝 足利幕府中興の祖。 1546年。わずか10歳で父義晴に将軍職を譲られ13代将軍に就任する。 この頃将軍家は三好長慶により京を追われ衰退していた。 1552年、いったんは和解し京に戻るも再び決裂。またも京を追われる。 一度は勢力を盛り返すも再び劣勢に立たされる。 しかし長慶に幕府を滅ぼすまでの意思はなく1558年再び和解が成立し義輝は入京。 その後義輝は各地の大名間の争いに積極的に介入。上京した長尾輝虎や織田信長と誼を結び徐々に名声を高める。 更に1564年幕府を牛耳っていた三次長慶が死亡。その兄弟、嫡男も既に死亡しており好機と見た義輝は一気に勢力の巻き返しを計る。 だがその動きを危惧した三好三人衆と松永久秀らは御所を襲撃。 この最大の危機に義輝は、上泉信綱・塚原朴伝に習った剣術の腕前を遺憾無く発揮する。 押し寄せる敵兵の中を側近達と共に決死の突入。三好三人衆・松永秀久を討ち取り危機を脱したのである。 危機を脱した義輝は、この事態を逆に利用。 将軍殺害を企てた三好家の討伐令を、一色・波多野・六角などに発令。 この討伐令の効果は大きく、十分な兵力を揃えた義輝は三好家に決戦を挑む。 家中の中心人物を立て続けに失った三好家は討伐軍に抗せず本拠地讃岐まで勢力を後退させる事となった。 これにより、足利家は畿内の大和・摂津・和泉に基盤を獲得。 これを日本再統一の足がかりとしていくのである。 足利義輝 第十三代足利将軍。 三好三人衆と松永久秀らによって襲撃されるが、 ばったばったと三好勢を斬り倒し、その勢いで三好家を刀一本で滅ぼす。 織田信長が台頭してくると、これも斬り滅ぼし、武田・上杉・毛利等有力諸大名を次々と滅ぼし、 足利幕府の全盛期を築いた。 なお、近年光栄から発売された歴史アクションゲームゲーム「戦国○双」は もちろん足利義輝の大活劇をモデルにしている。 *蘆名盛隆 蘆名盛隆(1561-1584) もとは二階堂氏の二階堂盛義の子で、蘆名家の人質であったが、 1575年、蘆名盛興が夭逝したために蘆名盛氏の養子に入り盛氏の死後、家督を継承する。 盛隆自身は武将としての能力に優れていたが、もとは二階堂氏だったために家臣団が盛隆に対して反発するようになる。 1584年、家臣であった多田野八九左衛門に黒川城内で暗殺された。 多田野八九左衛門が襲った理由には諸説があるが、盛隆の籠に多田野八九左衛門の籠が追突し、臣従を余儀なくされる。 盛隆は過度に男色を好む人物で、それ以降、八九左衛門が相手を務めたという。 その恨みから八九左衛門に暗殺された説が有力である。 その後、奥州全体を巻き込む内乱へとハッテンし、蘆名家の勢力は衰え、伊達家に臣従することとなる。 *阿蘇惟光 阿蘇惟光(1582-1654) 阿蘇大宮司。三歳で家督相続後、秀吉に投降。のち佐々成政、加藤清正に預けられる。 肥後国人一揆の際、清正の謀略で一揆煽動の罪に問われそうになるが、 幼いながらもその才器を惜しんだ隣国の小西行長の嘆願により命を救われ、 その身は行長に預けられる。 雌伏の時を経て元服した惟光はその恩に報いるべく行長のために尽くす。 関ヶ原で肥後の留守を守った惟光は、侵入してきた加藤清正軍を撃退するなど戦功を上げ、 西軍敗北後は柳河の立花宗茂と連携して鍋島直茂を討ち、武名を世に轟かす。 戦後、行長が斬首されて主家を失った惟光は流浪の身となる。 全国津々浦々を行脚した惟光はやがて本多正信に見い出され、その推挙で家康直属の旗本として登用される。 大坂の陣に参陣した惟光は家康の本陣に迫り来る真田幸村を命懸けで返り討ちにし、家康から絶賛される。 その後、旧領阿蘇などに領地を与えられて大名に復帰した惟光は、 泰平の世になったのを見届けながら73年の生涯を全うした。 恩人である行長との別れ、浪人時代のエピソード、真田幸村との一騎打ち、そして御家再興と、 彼の波乱万丈な人生は色々と脚色されながらも後世の人々に愛され、 今でも「宮無し宮司」の愛称で時代劇や小説などに姿を変えて人々の心に生き続けている。 ちなみに、大川興業のお笑い芸人・阿蘇山大噴火さんは惟光から数えて十七代目の子孫である。 *安宅冬康 安宅冬康 1528年~1600年 三好元長の三男。大納言。幼少の折に水軍安宅家に養子に出される。 長じては兄の畿内制覇を助ける。兄弟や甥が謀殺される中、一人 奸臣松永久秀の謀略を見破り、独断で誅殺する。これにより長慶は 助かるかと思われたが、既に長期に渡って毒に蝕まれた体は助からず、 1564年に波乱の一生を終える。 この後、長慶の養子であり、末弟十河一存の実子の三好義継を三好三人衆と 共に後見する。そんな中1568年、将軍足利義輝が突如近江坂本で挙兵。六角や畠山、 波多野、赤松が呼応して攻め寄せるとこれを各個撃破して、六角義賢と畠山 高政は敗死。赤松義祐と波多野秀治は逐電し、足利義輝は出家した。 これにより、阿波公方足利義栄が14代将軍に就任。三好家は危機を逆手に取り、 勢力を拡大し、畿内に新秩序を施行した。応仁の乱以来160年ぶりに畿内に平和が 戻り、京や堺の市民達は口を揃えて安宅冬康の徳を称えた。 その後、時の正親町天皇から諸国平定の勅命を受け、美濃の織田氏、丹波の一色氏、 土佐の長宗我部氏、安芸の毛利氏等を次々に降し、天下は確実に三好家の手に 握られていった。このように早い進軍を可能にしたのは、水軍を活用したのと、 方面軍団制度を導入したことが大きい。三好家の直轄軍を中央軍とし、 荒木村重の中国方面軍、三好長治の四国方面軍、篠原長房の北陸方面軍、 細川藤考の東海方面軍がある。また、後期には松永久道の関東方面軍、 十河存保の九州方面軍が設置された。 1590年には東北以外の全てが三好家に征服・恭順した。 しかし、伊達政宗は三好家に従わず、東北・蝦夷地を征服し 頑強に抵抗を続けていた。流石の三好もこれには手を焼いた。 一番損害を出したのが三好長逸が黒川城を十万の大軍で 包囲した時である。伊達政宗は降伏すると見せかけ、城を 明け渡して、三好勢が受け取りの為に城に入ると、周辺に 伏せていた五千の兵が城内に乱入し、中に入った八万人が 戦死あるいは捕虜にされた。殿軍を務めた岩成友道は戦死。 三好政康も深手を負い、長逸もあわやという場面が何度もあったが、 松永久道が父親譲りの智謀を発揮し、難を逃れ、後詰の北条軍と 合流することができた。後の世に「黒川崩れ」と呼ばれる撤退である。 しかし、最早伊達軍も戦力は乏しく、3年後に首を差し出すこととなる。 こうして、1593年に全国を統一した三好家は朝廷に賞賛され、一族が 高官に昇った。三好義継は征夷大将軍に任命された。つまり、足利家 に代わり幕府を開くことを許されたのである(これより足利家は公家とされた)。 また、安宅冬康は副将軍となり、位階も正三位大納言に進み、天下の政治を 執った。安宅冬康はこの時期に大阪幕府の基礎を築き、三好三百年の太平の世 を現出させたのである。そして、自分の仕事は終わったとばかりに1600年に 72歳の天寿を全うした。また、文化人としても名が高く、千利休や狩野永徳 等の文化人が葬儀に参列した。 *荒木村重 荒木村重(1535-1599) 大納言。元は池田勝正の家臣だったが、これを見限って織田信長に降伏。のち摂津一国を与えられる。 武将としての才覚もありながら茶の湯にも通じていた村重は信長に重用され、 家中では羽柴秀吉、明智光秀に次ぐ出世を果たし、別所氏攻略などに戦功を挙げた。 1582年、本能寺の変が有岡城にいた彼の運命を大きく変える。 親交のあった光秀から事前に計画への荷担を持ちかけられていた村重はそれに通じて 四国攻めのため堺に滞在していた信長の三男・信孝と丹羽長秀を討ち、ちょうど逗留していた徳川家康一行も討つ。 村重は変を聞いて急行してきた秀吉軍を摂津で迎え撃ち、光秀と共にこれを撃退する。 秀吉は敗走途中、村重の配下・池田知正に捕まり、京で磔刑に処せられた。 この勝利で日和見をしていた筒井、細川もようやく腰を上げて光秀陣営に参じる。 安土城に籠城していた蒲生賢秀・氏郷親子も間もなく降伏し、光秀は越前を除く畿内の制圧にほぼ成功した。 光秀は信長の遺児・信雄、滝川一益の降伏を待ってから改めて方面軍を形成。 中国路には細川親子と筒井順慶、北条が侵食した木曽路には明智秀満、東海道には斎藤利三、四国には津田信澄らを派遣。 北ノ庄城に柴田勝家を滅ぼした村重はそのまま北陸方面軍を任される。 先の秀吉、勝家との戦いで降伏した黒田官兵衛、前田利家、佐々成政らを配した村重軍は破竹の勢いで北陸を席巻。 1585年、遂に上杉景勝を降伏させる。その頃には光秀の覇権は揺るぎのないものとなり、 それから5年後の1590年、伊達政宗の自害をもって全国統一を成し遂げた。 その後、毛利に寄食していた足利義昭を呼び戻して幕府を再興した光秀は管領に任じられ、 越前守護に任じられた村重もまた、第二期足利幕府の重鎮として越前・加賀など百三十万石を領し、 村重は細川藤孝、亡き筒井順慶の嗣子・定次、義昭を庇護していた毛利輝元と共に「今四職」と称された。 しかし、光秀の力に信長の影を見た義昭の行動は次第に常軌を逸し始め、 1596年、筒井定次を謀叛の疑いありとして切腹させたのを始め、同じ理由で忠臣だった細川父子を領地召し上げの上蟄居させたり、 果ては「織田の汚れた血を引く者め」と、年賀の挨拶に訪れた津田信澄を斬殺してしまう。 村重にも謀叛の疑いがかけられそうになるが、間もなく義昭は急死してしまい難を逃れる。 その死因は狂死とも毒殺ともいわれるが定かではない。 義昭死後、実子がいなかったことと、人心が離れていたこともあって天下の情勢はにわかに騒がしくなる。 後継者が決まらないうちに光秀が死去するとその混乱は決定的なものとなり、将軍の座が空位という異常な状態が生まれた。 光秀の実子は早世しており、その対立軸は残る「今四職」で、養子・義忠(細川忠興の次男)を擁する村重と、 同じく養子・義真(今川氏真の次男)を擁する毛利輝元だった。義忠には村重の他、宇喜多秀家、島津義弘、上杉景勝などが付き、 対して義真にはその実父・氏真の姻戚である北条氏直、佐竹義重、大友義統などの有力大名が付いて全国をほぼ二分する形となった。 当初、実父が謀叛の疑いで失脚している義忠よりも義真のほうが優位に見えたが、細川一族を庇護していた村重が 「幽斎どのは十四代・義晴様のご落胤であり、その孫にあたる義忠様は同じ一族でも義真様よりも正当なお血筋に近い。 尚且つ義忠様の母は管領様(光秀)のご息女であり、次代の武家の棟梁としてこれに優るものはなし」と発言。 これによって光秀の直臣・「四奉行」(明智秀満、斎藤利三、溝尾茂朝、妻木広忠)も村重を支持し、 次いで村重の朝廷工作で義忠が右大臣の位を受領したこともあり、村重派(東軍)と輝元派(西軍)の対決は避けられなくなった。 1597年夏、会津で東軍の蒲生氏郷が西軍の最上義光と戦闘状態になったのを皮切りに、 九州では島津義弘と大友義統、関東では上杉景勝と北条氏直が小競り合いを開始して合戦の火蓋が切られる。 村重は上杉軍を援護すべく、備前の宇喜多秀家と但馬の宮部継潤に毛利を任せて東海道から東進を開始しようとする。 東海道にはかつて村重が討った徳川家康の遺児・秀康など、徳川ゆかりの大名家が点在しており一応は中立を宣言していたが、 「道中、彼らは結託して村重を討ち果たすらしい」という噂が流れており、家臣も経路の変更を勧めるほど事態は緊迫していた。 しかし、村重はあえて進軍した上でそれら諸将を自陣に招いて茶会を催し、点てた茶と脇差を同時に差し出して、 「ここでわしを討つも、茶を嗜むも貴殿たち次第」と言い放ち、三河の諸将を仰天させる。 結果、感じ入った榊原康政を皮切りに全員が脇差に手をかけることなく茶を飲み干し、村重の軍勢に加わることを誓う。 この裏には、家康の遺児を養子にして厚遇することなどを条件にした、康政への調略が事前にあったと言われているが、 とにかく東海道の大名たちを味方につけた村重は北条氏直を上杉と挟撃。寝返った佐竹義重と共にその動きを封じる。 北条の牽制を明智秀満に任せた村重は西へと転じ、苦戦していた宇喜多、宮部軍の救援に駆けつける。 備前笠岡で対峙した両軍はやがて激突。最初こそ数量に勝る毛利軍が押していたが、 井伊直政などの三河衆、筒井の旧臣・島左近などの活躍で両川不在の毛利軍を撃破。副将・穂井田元清を討ち取った。 これが大きなきっかけとなって戦は終息。その後、各地からも続々と東軍の大名の勝利が伝えられた。 毛利輝元、吉川広家は四条河原で首を刎ねられて毛利家は滅亡、最上、北条などといった西軍大名も改易され、 義真は氏真と共に隠岐へと流されることになる。 義忠を第十六代将軍に据えた村重は、旧態のシステムを刷新した上で自らを副将軍と名乗り、新たな幕政を取り仕切った。 二年後、村重は病を得て死去。元から茶人として名高い村重であったが、最晩年に「自分は道端の糞である。 誰にも知られぬまま消えるもよし、畑の肥になるもよし」という理由で剃髪し、「道薫」と号するなど、 三河衆を説得した茶会にも見られた変人ぶりは文化人としての深みを大いに評価された。 葬儀には二十万人が参列し、堺や京では町衆が自発的に一週間の喪に服したという。 新足利幕府はその十五年後、十七代・義秀の時に再び断絶して、隠岐に配流されていた義真が不穏な動きを見せる。 これを収めたのが、村重の養子となって荒木家を継いでいた徳川家康の三男・秀忠とあの時の三河衆であり、 出雲で旗上げした義真とそれを擁立した最上義光親子らを討つ。 なお、この戦いでは義真側に加わった旧羽柴家臣の福島正則、加藤清正などの猛者が秀忠軍を大いに苦しめた。 武運つたなく玉砕したが彼らはのち、その戦いぶりが賞賛され、 後世、主君に忠義を尽くす「隠岐七本槍」として歌舞伎、講談などで民衆に大きな支持を得た。 ちなみにそれらを討った信州の真田信之・信繁兄弟は戦後、 密かに義真を支援していたかどで改易された佐竹氏の常陸五十四万石に加増、転封されたが、 話の中では悪役として書かれることも多く民衆からの人気は芳しくなかった。 秀忠は二年後、朝廷から新たに創設した幕府の初代将軍に任じられ、その後二百五十年続く太平の世を築くことになる。 その後、秀忠は姓を徳川に戻したが、村重は神君として家中で祀られ続け、天下取りを皮肉った狂歌では、 「織田がつき、明智が奪いし天下餅。こねて仕上げし道端の糞」 と歌われている。 *有馬豊氏 有馬豊氏(1569-1642) 有馬則頼の次男。渡瀬繁詮の家老を務めた。 ..
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概要 一覧表注意点 あ行 か行 さ行 た行 な行 は行 ま行 や行 ら行 わ行 汎用武将の分類 特殊な一般武将特定武将 専用兜の武将 その他色違い等 未登場武将 概要 流浪演武で登場する全武将の一覧。 以下の武将のみ、特定地域ではなく、特定パートナー武将の友好度や特定武将の存在が加入条件となる。 武将名 読み 条件武将名 飯尾田鶴 いいおたづ 井伊直虎 小野お通 おのおつう 真田幸村・真田信之 櫛橋光 くしはしみつ 黒田官兵衛 鶴姫 つるひめ 毛利元就 華姫 はなひめ 綾御前・上杉景虎 一覧表 注意点 本作の武将名には、読み仮名(ルビ)が存在しない。 理由は色々と考えられるが、そもそも武将の読み方自体が未確定の場合が多い。 そのため、備考欄に設けられたルビは、一部で有職読みを用いていることにご注意を。 あ行 武将列伝/あ行を参照。 か行 武将列伝/か行を参照。 さ行 武将列伝/さ行を参照。 た行 武将列伝/た行を参照。 な行 武将列伝/な行を参照。 は行 武将列伝/は行を参照。 ま行 武将列伝/ま行を参照。 や行 武将列伝/や行を参照。 ら行 武将列伝/ら行を参照。 わ行 武将列伝/わ行を参照。 汎用武将の分類 名称 代表例 汎用武将(熱血) 武田勝頼・伊達成実・佐竹義重 等 汎用武将(冷静) 最上義光・鍋島直茂・弘中隆包 等 汎用武将(猪突) 龍造寺隆信・斎藤龍興・毛利勝永 等 汎用武将(若輩) 上杉景虎・織田信忠・陶晴賢 等 汎用武将(老練) 真田昌幸・斎藤道三・鬼庭左月 等 汎用武将(猛将) 森長可・由布惟信・朝比奈泰朝 等 汎用武将(知将) 島津歳久・小西行長・足利義昭 等 分類は当Wikiが設けた便宜上の物であり、非公式の物であることにご注意ください。そのため、必ずしも史実や創作物による人物像とは一致しない場合がありますので、ご容赦を。 汎用武将の声と顔は、一部武将の例外を除き、基本的に整合性があります。例1 白髪の老人=老練タイプ 例2 髭の猛者=猛将タイプ 特殊な一般武将 特定武将 武将名 装備名 上杉景虎 兜なし 高橋紹運 飛翔前立兜 弘中隆包 仁将兜 最上義光 狐耳形兜 斎藤龍興 傾奇者鉢金 朝倉義景 二枚飾頭立兜 陶晴賢 大将鉢巻 鍋島直茂 唐冠形兜 武田勝頼 鬼面前立兜 龍造寺隆信 熊形兜 名称の由来と人選については用語集を参照の事。 専用兜の武将 武将名 装備名 宇佐美定満・武田信廉・織田長益・柳生宗厳・長宗我部親吉・来福寺左京・大友宗麟(幕間のみ) 知将頭巾 鬼小島弥太郎・蜂須賀小六・九鬼嘉隆・村上武吉・村上通康・村上吉充 猛将鉢金 馬場信房・高坂昌信・細川忠興・織田信忠・成田長親・松平信康・吉川元春・宇喜多秀家 烏帽子形兜 伊達成実・本庄繁長・山県昌景・井伊直政・森長可・黒田長政・福留儀重 水牛角兜 水原親憲・加藤嘉明・井伊直盛・朝比奈泰朝・谷忠澄・由布惟信 富士形兜 佐竹義重・佐竹義宣・柿崎景家・内藤昌豊・北条綱成・榊原康政・丹羽長秀・後藤又兵衛 金飾後立兜 真田昌幸・本多正信・細川藤孝・豊臣秀頼・黒田職隆・安国寺恵瓊 炮烙頭巾 鳥居強右衛門・山中鹿介・毛利隆元・毛利輝元・立花直次 武将鉢巻 足利義昭 武官冠 今川氏真 公家冠 その他色違い等 武将名 特徴 斎藤道三 禿頭 滝川一益 青色 織田信雄 尼子勝久 豊臣秀頼 黄色 北条氏政 赤・黒 北条氏照 北条氏邦 大友義統 灰色 一条兼定 紫色 有馬晴信 島津忠長 伊達輝宗 白色 佐竹義重 上杉憲政 佐野昌綱 河野通直 島津義久 高坂甚内 忍者 二曲輪猪助 来福寺左京 霧隠才蔵 穴山小助 望月六郎 筧十蔵 根津甚八 由利鎌之助 未登場武将 本作の武将列伝には未登場の、シリーズ登場済みの武将(主に『2』の護衛武将)や主要な欠番武将を資料目的で以下に列挙する。 『猛将伝』以下、本シリーズの今後を占うのに活用していただければ幸いである。 (主要武将の名は、『信長の野望・創造 武将FILE』に依る) 朝倉宗滴 尼子晴久 安東愛季 秋田実季 蒲生郷舎 山田有栄 赤井直正 奥村永福 堀秀治 海野六郎(阿国との関係?) 大内義隆(名のみ登場) 大友宗麟(幕間に姿のみ登場) 甲斐早運 北信愛 斎藤義龍 相良義陽 島津貴久 十河一存 太原雪斎 津軽為信 名古屋山三郎 南部信直 南部晴政 平手政秀 穂井田元清 本願寺顕如(宗教上の理由あり) 丸目長恵 三好長慶 三好義賢 保科正俊 戸沢盛安 上泉信綱 藤林長門 百地丹波(三太夫) 果心居士 猿飛佐助(くのいちのモデルその1) 稲富祐直 種子島時堯 杉谷善住坊 伊賀崎道順 本因坊算砂 快川紹喜 以心崇伝 沢庵宗彭 南光坊天海(明智光秀と同一人物との奇説あり ※ 前作の光秀シナリオ) 鯰江又一郎 青地与右衛門 三好伊三(モデルの三好政勝は既出) 熊若 三好晴海(モデルの三好政康は既出) 小野銀八郎 加藤段蔵 足利義輝 女性枠 義姫 愛姫 浅井三姉妹(茶々・初・江) 彦鶴姫 片倉喜多 五龍局 由良妙印尼(赤井輝子) 黄梅院(蔵春院=早川殿つながりその1) 嶺松院(蔵春院=早川殿つながりその2) 駒姫 菜々(元親夫人) 大浦戌 前田まつ 池田糸子 小百合姫 伊勢姫 小西マリア 蒲生虎 碓氷姫 加藤安 望月千代女(くのいちのモデルその2) 京極竜子 吉岡妙林尼 山内千代
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ST 三好夏凜 最終更新日時 2018年10月05日 (金) 21時03分21秒 基本情報 名前 三好(みよし)夏凜(かりん) 種族 魔種 ジョブ アタッカー 召喚コスト 50 セフィラ なし タイプ 結城友奈は勇者である HP 500 ATK 100 DEF 80 PSY 70 武装 可 血晶武装 可 アーツ 無 CV 長妻樹里 対象称号 讃州中学勇者部結城友奈は勇者であるの使い魔を使って100回勝利する。 アビリティ 状態 ボーナス アビリティ 召喚 なし なし 武装 なし なし 血晶武装 ATK+20 勇者部の太刀 移動速度が上がる。さらに、自身の攻撃に、「アタッカー属性ダメージ」を上乗せする。このダメージは、ダッシュアタック時に上がる。 パラメーター 状態 HP ATK DEF PSY 備考 召喚 500 100 80 70 武装 550 130 110 90 血晶武装 600 190 150 120 修正情報 +修正履歴 修正履歴 ▼Ver4.201(2018.07.26)にて、下方修正 武装ボーナス 血晶武装時攻撃力:+30→ +20 勇者部の太刀 ダッシュアタック時のアタッカー属性ダメージ:自身の攻撃力の80%→ 70% DATA・フレーバーテキスト +Ver4.2 Ver4.2 Ver4.2 No 魔種:2-006 身長 (変更不可) 151cm 生年月日 神世紀286年6月12日 年齢/学年 14歳/中学二年生 所属 讃州中学勇者部 趣味 トレーニング、煮干しとサプリ補給 精霊 義輝 イラストレーター BUNBUN フレーバーテキスト(カード裏面) 私が来たからにはもう安心ね 完全勝利よ フレーバーテキスト(LoV4.net) 「だああああぁぁぁーーーっ!」雄叫びを上げながら化け物を引き裂き、夏凜は返す刀で別の敵を斬った。友奈たちと部室にいた時に光に包まれ、この世界に召喚されてから何体敵を倒しただろう?いくら倒しても無限に湧いてくる化け物に、四国とは明らかに異なる世界。理解不能な状況に夏凜は疲弊していた。焦りを感じているのは戦いが終わらないせい?いや、違う。どれだけ進んでも仲間の手がかり一つ掴めない状況に焦っているのだ。思えばバーテックスとの戦いが始まって以来、側にはいつも仲間がいた。以前なら考えられなかった。勇者部に入る前は一人なんて当たり前だったのに……今は酷く心細い。大赦にも一向に連絡が取れないし、私はどうしたら……。一瞬放心した隙を突かれて攻撃を受けると、夏凜はよろめきながら後退する。気が付けば敵はさっきより増え、仲間の増援も見込めない。弱気になりかけた時、夏凜の視界に一片の桜の花びらが舞った。それが幻覚なのか、紅い結晶がそう見えただけなのかは分からない。だが、桃色の花びらに友奈の姿が重なると、夏凜は歯を食いしばって二刀を振るった。「殲…滅っ!!」夏凜は心に差した弱さを断ち切るように化け物を両断し、次なる敵に突撃する。もし友奈達が同じ敵に囲まれて危機に陥っているとしたら。「そんなの絶対許さない! 勇者部五箇条、なせば大抵なんとかなる!こんな訳の分からない世界に負けるもんか。私はあいつらを見つけて、元の世界に帰るんだ!」初めて聞いた時はトーシローらしいスローガンだと思っていた言葉。しかし今は、この五箇条こそが他のどの言葉より心に楔を打っている。夏凜は勝ち鬨を上げて戦いの渦中に飛び込もうとするが、後方から現れた使い魔達が化け物を退ける。「そこのあなた……よそ者のようね。お話、聞かせてくださるかしら?」凛とした声に振り返ると、そこには金髪をたなびかせた制服姿の少女がいた。この世界で新たな戦いが始まる。そんな予感を覚えながら夏凜は少女と対峙した。 セリフ一覧 +通常版 通常版 召喚 私が来たからにはもう安心ね 完全勝利よ 武装 思い知れ…私の力! 血晶武装 封印開始! 通常攻撃 殲…滅 タワー制圧 ちょろい!! ストーン破壊 よし!殲滅! 死滅 くそっ…いつまで、倒れてんのよ、私…! サポート 煮干は完全食よ! 考察 LoV4.2から新たに魔種に追加された50コストアタッカー。 血晶武装すると移動速度が上がる。 さらに、自身の攻撃に、「アタッカー属性ダメージ」を上乗せする。 このダメージは、通常時は約76(40%)相当、ダッシュアタック時には約133(70%)相当のアタッカー属性ダメージとなっている。 キャラクター説明 オリジナルTVアニメシリーズ「結城友奈は勇者である」から登場。 人生の殆どを勇者としての訓練に費やした、勇者になるべくしてなった少女。 反面ストイックでプライドが高く意識の高い一面もあった。 その為当初は戦いをしているという自覚のない他のメンバーに呆れていたりしたが、なんだかんだで彼女も影響されて柔らかくなった。 また訓練生時代でもなんだかんだで優しい一面も持っており…要するにツンデレである。 また腕力が低かったり、料理ができなかったり、インフルエンザで倒れたりと隙も多い。 メンタル面も弱く、とある敵の精神攻撃に一番苦戦していた…割にPSYが他の面々より高めなのは、戦う覚悟があることの現れからだろうか? ちなみとあるキャラに「にぼっしー」というあだ名をつけられるくらい煮干が好きである。 LoV関係で「にぼっしー」と言われたらほぼこの子と思って間違いない。 紹介動画 +Ver4.2 Ver4.2 +編集用コメント *編集が苦手な方はこちらへ情報提供お願いします 血晶 ATK 200 -- 名無しさん (2018-07-02 23 11 32) アタッカー属性ダメージは自身Aの40%? ダッシュアタック時は自身Aの80%? -- 名無しさん (2018-07-03 00 03 25) 移動速度はおそらく10%上昇 -- 名無しさん (2018-07-03 23 03 41) 血晶PSYは120 他のゆゆゆキャラより素ステで10上回ってる通りの数値 -- 名無しさん (2018-07-24 21 45 25) 「だああああぁぁぁーーーっ!」 雄叫びを上げながら化け物を引き裂き、夏凜は返す刀で別の敵を斬った。 友奈たちと部室にいた時に光に包まれ、この世界に召喚されてから 何体敵を倒しただろう? いくら倒しても無限に湧いてくる化け物に、四国とは明らかに異なる世界。 理解不能な状況に夏凜は疲弊していた。 焦りを感じているのは戦いが終わらないせい? いや、違う。どれだけ進んでも仲間の手がかり一つ掴めない状況に焦っているのだ。 思えばバーテックスとの戦いが始まって以来、側にはいつも仲間がいた。 以前なら考えられなかった。 -- 名無しさん (2018-09-19 13 50 28) 勇者部に入る前は一人なんて当たり前だったのに……今は酷く心細い。 大赦にも一向に連絡が取れないし、私はどうしたら……。 一瞬放心した隙を突かれて攻撃を受けると、夏凜はよろめきながら後退する。 気が付けば敵はさっきより増え、仲間の増援も見込めない。 弱気になりかけた時、夏凜の視界に一片の桜の花びらが舞った。 それが幻覚なのか、紅い結晶がそう見えただけなのかは分からない。 だが、桃色の花びらに友奈の姿が重なると、夏凜は歯を食いしばって二刀を振るった。 「殲…滅っ!!」 夏凜は心に差した弱さを断ち切るように化け物を両断し、次なる敵に突撃する。 もし友奈達が同じ敵に囲まれて危機に陥っているとしたら。 「そんなの絶対許さない! 勇者部五箇条、なせば大抵なんとかなる! こんな訳の分からない世界に負けるも んか。私はあいつらを見つけて、元の世界に帰るんだ!」 -- 名無しさん (2018-09-19 13 51 39) 初めて聞いた時はトーシローらしいスローガンだと思っていた言葉。 しかし今は、この五箇条こそが他のどの言葉より心に楔を打っている。 夏凜は勝ち鬨を上げて戦いの渦中に飛び込もうとするが、後方から現れた使い魔達が化け物を退ける。 「そこのあなた……よそ者のようね。お話、聞かせてくださるかしら?」 凛とした声に振り返ると、そこには金髪をたなびかせた制服姿の少女がいた。 この世界で新たな戦いが始まる。そんな予感を覚えながら夏凜は少女と対峙した。 -- 名無しさん (2018-09-19 13 51 59) 身長 (変更不可) 151cm 生年月日神世紀286年6月12日 年齢/学年14歳/中学二年生 所属讃州中学勇者部 趣味トレーニング、煮干しとサプリ補給 精霊義輝 -- 名無しさん (2018-09-19 13 52 25) 名前 コメント 余りにも当Wikiやゲームから逸脱した無関係な雑談や、誹謗中傷めいた暴言、ページに関係ないコメントはおやめ下さい。 wikiは不特定多数の人が利用する場です。プレイヤーの個人名や所属ギルドなどを書き込む行為は慎んで頂きますようお願いします。 個人的な日記として使用するのも控えて下さい。 +コメント *雑談や使用方法などの相談にご利用下さい 下方されてダッシュアタックの追加攻撃が現在Aの70%になったがまだまだ強い。 血漿サポートでAアップを選択すればダッシュアタックの追加攻撃がA140相当になり、 ストラスアーツやアルティメットレイドで更に威力が上がる。 ぶっちゃけこのコストでこの性能にオッケー出した奴はテオちゃんよりも頭がわr アラネア姉貴の明日はどっちだ -- 名無しさん (2018-08-02 01 31 31) 名前 コメント
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武将 兵種 国 能力値 スキル 列伝 Lv 1 2 3 4 0869 安宅 冬康 槍 阿波 統智政 456 567 678 789 (1530-1564)三好家臣。三好元長の三男。安宅家を継ぎ、淡路水軍を統率。兄・三好長慶を助けて活躍したが、松永久秀の讒言により兄に殺された。歌や書、茶道に長じた。 0870 安宅 信康 騎 阿波 統智政 321 431 542 653 (1549-1578)織田家臣。冬康の子。父の死後家督を継ぎ、淡路水軍を率いる。はじめ石山本願寺と結ぶが、織田信長の畿内平定軍に降り、木津川口合戦で毛利水軍と戦った。 0871 足利 義維 弓 阿波 統智政 111 122 233 344 0872 足利 義栄 槍 阿波 統智政 111 221 332 443 (1540~1568)室町幕府14代将軍。足利義輝が松永久秀に殺された後、三好家の後援で将軍に就任する。しかし、在位わずか7カ月で信長の上洛軍に敗れ、京を追われた。 0873 細川 持隆 騎 阿波 統智政 111 221 332 443 (1497-1553)阿波守護。播磨守護・赤松晴政の要請により尼子晴久と備中で戦うが敗れる。のち足利義栄を擁し入京を試みるが、家臣の三好義賢と対立し、義賢に殺された。 0874 細川 真之 弓 阿波 統智政 322 433 544 655 (1538-1582)持隆の子。父を殺した三好義賢に擁立され、阿波勝瑞城主となる。のち長宗我部元親とともに三好長治を討つが、長治の弟・十河存保に居城を追われ自害した。 0875 三好 義賢 槍 阿波 統智政 532 643 754 865 (1527-1562)三好家臣。元長の次男。兄・長慶の畿内進出後、本国・阿波の経略を担当。長慶の片腕として内政、軍事に活躍したが、和泉久米田合戦で戦死。茶道に長じた。 0876 三好 長治 騎 阿波 統智政 421 531 642 753 (1553-1577)義賢の子。父の死後、篠原長房の後見で家督を継ぐが、讒言に惑わされ、細川真之とともに長房を討った。のちに長宗我部元親に通じた真之と戦い、敗死した。 0877 鎌田 光久 弓 阿波 統智政 431 542 653 764 0878 鎌田 光康 槍 阿波 統智政 321 432 543 654 0879 鎌田 光義 騎 阿波 統智政 431 541 652 763 0880 篠原 自遁 弓 阿波 統智政 111 221 332 443 0881 七条 兼仲 槍 阿波 統智政 531 642 753 864 (1548-1582)阿波の豪族。七条城主。中富川合戦で敗死した。怪力の豪傑で、武勇伝が多数伝承されている。大山寺で催される「力餅大会」は伝承の1つに由来するという。 0882 近藤 正次 騎 阿波 統智政 433 544 655 766 0883 東条 関兵衛 弓 阿波 統智政 532 643 754 865 0884 篠原 長房 槍 阿波 統智政 445 556 667 778 (1513-1573)三好家臣。主家の領国経営の基礎となる分国法「新加制式」を制定した。三好三人衆に次ぐ地位にあったが、同族・篠原自遁に讒言され主君・長治に殺された。 0885 川島 惟忠 騎 阿波 統智政 321 432 543 654 0886 大西 頼武 弓 阿波 統智政 111 222 333 444 (1519-1578)阿波の豪族。白地城主。出雲守と称す。大西家は三好郡大西村の出身。三好郡や讃岐豊田郡などを侵略し、大井荘として支配した。長宗我部軍との戦いで戦死。 0887 大西 頼晴 槍 阿波 統智政 211 321 431 542 (1544-1578)阿波の豪族。白地城主。上野介と称す。大西家は清和源氏小笠原家または近藤家の流れをくむという。父・頼武とともに伊予で長宗我部元親と戦い、戦死した。 0888 大西 頼包 騎 阿波 統智政 111 222 333 444 0889 四宮 光行 弓 讃岐 統智政 321 432 543 654 0890 安富 盛定 槍 讃岐 統智政 222 333 444 555 0891 六車 宗旦 騎 讃岐 統智政 111 222 333 444 0892 寒川 元政 弓 讃岐 統智政 111 222 333 444 0893 香西 元成 槍 讃岐 統智政 332 443 554 665 (1508-1560)細川家臣。三好長慶が主君・晴元を追放したあと、政権回復を目指し戦う。波多野晴通を援護して松永久秀を破るなど活躍したが、三好家との戦いで戦死した。 0894 香西 元載 騎 讃岐 統智政 221 332 443 554 0895 奈良 元信 弓 讃岐 統智政 643 754 865 976 0896 香川 信景 槍 讃岐 統智政 211 322 433 544 0897 長尾 大隅守 騎 讃岐 統智政 111 221 332 443 (????-????)細川家臣。九代西長尾城主。大隅守。長宗我部氏と争うが、土器川の合戦にて大敗。篭城して抗戦するが香川氏の説得を受け降伏する。名は高親。 0898 長尾 高勝 弓 讃岐 統智政 111 222 333 444 (????-1579)細川家臣。八代西長尾城主。大隅守。 0899 妻鳥 光家 槍 伊予 統智政 111 222 333 444 0900 河上 安勝 騎 伊予 統智政 111 221 332 443 0901 金子 元宅 弓 伊予 統智政 532 643 754 865 (1551-1585)伊予の豪族。金子城主。長宗我部元親の四国統一に貢献する。人格・識見ともに優れた勇将と評された。豊臣秀吉の四国征伐軍に抵抗するが敗れ、自害した。 0902 壬生川 通国 槍 伊予 統智政 111 221 332 443 0903 石川 勝重 騎 伊予 統智政 222 333 444 555 0904 河野 通直 槍 伊予 統智政 3104 4105 5107 61210 (85)弓兵弱体(98)士気回復(50)弱将奮起 (1479-1572)伊予の戦国大名。湯築城主。家臣の謀叛や他国からの侵攻が相次ぎ、対策に苦慮した。娘婿・来島通康に家督を譲ろうとするが家臣に反対され、内紛を招いた。 0905 村上 通康 槍 伊予 統智政 877 988 999 101010 (83)騎兵弱体(78)火力増強(46)馬上酩酊 河野家臣。来島村上水軍の頭領。主君・通直から後継者に指名されるが、反対意見が多く実現しなかった。厳島合戦では毛利軍に協力し、その勝利に貢献した。 0906 平岡 房実 弓 伊予 統智政 532 643 754 865 (1515-1574)河野家臣。伊予荏原城主。奉行人を務めた。主家に背いた大野家や和田家と戦う一方で、周辺諸国の大友家などの侵入を防ぐなど、主家のために東奔西走した。 0907 宇都宮 清綱 槍 伊予 統智政 111 221 332 443 (1478-1544)伊予の豪族。1532年頃、三男・房綱とともに萩森城を築き、居城とした。伊予宇都宮家は武茂景泰(下野宇都宮家8代当主・貞綱の甥)を祖とするという。 0908 宇都宮 豊綱 騎 伊予 統智政 211 322 433 544 (1506-1573)伊予の豪族。地蔵嶽城主。土佐一条家と結んだ。飛鳥城の戦いで西園寺公高を討つなど勢威を振るうが、鳥坂峠合戦で河野・毛利連合軍に敗れ、以後衰退した。 0909 大野 直之 弓 伊予 統智政 333 444 555 666 (1536-1590)河野家臣。直昌の弟。地蔵嶽城主・宇都宮豊綱の娘婿となる。豊綱の没落後は地蔵嶽城主となった。たびたび主家に背き兄や主家の軍と戦いを繰り返した。 0910 西園寺 実充 槍 伊予 統智政 323 434 545 656 (1511-1570)伊予の豪族。黒瀬城主。宇都宮豊綱との戦いで嫡子・公高を失い、甥・公広を養子に迎えた。文武に優れ、上洛した際には三条公朝邸での和歌会に列席した。 0911 西園寺 公高 騎 伊予 統智政 432 543 654 765 0912 西園寺 公広 弓 伊予 統智政 122 233 344 455 (1538-1587)伊予の豪族。黒瀬城主。叔父・実充の養子となり家督を継ぐ。のちに豊臣秀吉の四国征伐軍に降るが、西園寺旧臣の叛乱を警戒した戸田勝隆により謀殺された。 0913 紀 経安 槍 伊予 統智政 221 332 443 554 0914 紀 通安 騎 伊予 統智政 211 321 432 543 0915 安芸 国虎 槍 土佐 統智政 851 962 1073 1184 (1530~1569)「土佐七豪族」の一つとして、土佐東部に威勢を張った。土佐統一に燃える長宗我部元親に攻められ、家中から内応者が続出。国虎は自害し、安芸家は滅んだ。 0916 安芸 元盛 騎 土佐 統智政 233 344 455 566 0917 野中 重治 弓 土佐 統智政 431 542 653 764 0918 野中 頼綱 槍 土佐 統智政 422 533 644 755 0919 野中 親孝 騎 土佐 統智政 532 643 754 865 0920 長宗我部 元親 槍 土佐 統智政 387 498 5109 111110 (88)誠心誠意(72)一番槍(47)ボク頑張る (1539-1599)土佐の戦国大名。岡豊城主。国親の子。剽悍の一領具足衆を率い、瞬く間に周辺諸国を制圧。10数年で四国統一を成し遂げ「土佐の出来人」の異名をとった。 0921 吉良 親貞 槍 土佐 統智政 347 458 569 6710 (1541-1576)長宗我部国親の次男。剛毅かつ知略に富んだ武将で、兄・元親の片腕として土佐統一に貢献した。土佐一条家滅亡後は土佐中村城代となるが間もなく病死した。 0922 吉良 親実 騎 土佐 統智政 234 345 456 567 (1563-1588)長宗我部家臣。親貞の嫡男。宗家の家督相続に際し、四男・盛親の擁立を望む伯父・元親を諫めるが、対立勢力の久武親直に讒言され、元親に自害させられた。 0923 香宗我部 親泰 弓 土佐 統智政 554 665 776 887 (1543-1593)長宗我部国親の三男。阿波中富川合戦で十河存保軍を破るなど、兄・元親の片腕として四国統一に貢献した。織田家に使者として赴くなど、外交でも活躍した。 0924 津野 親忠 槍 土佐 統智政 344 455 566 677 (1572-1600)長宗我部元親の三男。土佐の豪族・津野家の家督を継ぐ。父が弟・盛親に家督を譲ったあと幽閉される。関ヶ原合戦後、久武親直の讒言により盛親に殺された。 0925 吉田 孝頼 騎 土佐 統智政 543 654 765 876 (1495-1569)長宗我部家臣。主君・国親の妹を娶る。知勇兼備の将と評され、権謀術数を駆使する一方で、各地で戦功を立て、国親の片腕として主家の勢力拡大に貢献した。 0926 吉田 重俊 弓 土佐 統智政 765 876 987 1098 (1500-1574)長宗我部家臣。孝頼の弟。安芸国虎との戦いの際は、調略を用いて安芸家中を内部崩壊に導いた。知略に優れた武将で、兄とともに主家の版図拡大に貢献した。 0927 江村 親家 弓 土佐 統智政 752 863 974 1085 (1525-1591)長宗我部家臣。吉田重俊の次男。江村親政の娘婿となる。父と同じく備後守を称したため「小備後」と呼ばれた。多くの合戦に参加し、近隣に勇名を轟かせた。 0928 福留 親政 槍 土佐 統智政 841 952 1063 1174 (1528-1577)長宗我部家臣。安芸家との戦いで奮戦し「福留の荒切り」の逸話を残す。主君・元親から受けた感状は21枚という家中屈指の勇将。南伊予攻略戦で戦死した。 0929 福留 儀重 騎 土佐 統智政 631 742 853 964 (1549-1586)長宗我部家臣。親政の子。童謡にも唄われた猛将で主家の四国統一に貢献した。主君・元親が禁酒令を発した際、酒樽を砕いて諌めた。戸次川合戦で戦死した。 0930 久武 親信 槍 土佐 統智政 734 845 956 1067 (1540-1579)長宗我部家臣。誠実で分別があり、元親から厚い信頼を受けた。南伊予地方の攻略を任され、小豪族らとの合戦を繰り返した。伊予岡本城を攻撃中に戦死した。 0931 久武 チカ 弓 土佐 統智政 486 597 6108 7119 (87)虚報伝達(94)無気力(48)悪女の知恵 (1546-1605)長宗我部家臣。策謀や讒言で多くの同僚を自害に追い込み、主家滅亡の因を作った。兄・親信は主君・元親に「弟は必ず主家に仇をなす」と語っていたという。 0932 桑名 左衛門 騎 土佐 統智政 622 733 844 955 0933 桑名 親勝 弓 土佐 統智政 422 533 644 755 0934 中島 重房 騎 土佐 統智政 432 543 654 765 0935 波川 清宗 弓 土佐 統智政 531 642 753 864 0936 片岡 光綱 槍 土佐 統智政 321 432 543 654 0937 門田 康登 騎 土佐 統智政 212 323 434 545 0938 本山 茂辰 弓 土佐 統智政 422 533 644 755 (1525-1564)土佐の豪族。茂宗の子。長宗我部国親の娘を娶る。のちに敵対し、長浜戸合戦で長宗我部軍に敗れて平野部の拠点・土佐朝倉城を失い、凋落の一途をたどった。 0939 本山 清茂 槍 土佐 統智政 632 743 854 965 (1507-1555)土佐の豪族。本山城主。嶺北地方一帯に加え南方の平野部に支配圏を広げ、本山家最大の版図を築いた。のちに子・茂辰に本山城を譲り、土佐朝倉城に移った。 0940 大平 国興 騎 土佐 統智政 111 111 211 322 0941 一条 兼定 弓 土佐 統智政 214 315 416 517 (1543-1585)土佐一条家4代当主。房基の子。日夜酒色にふける生活を送ったため、家臣たちによって追放された。のちに大友宗麟の後援で旧領回復を企てるが、失敗した。 0942 土居 宗珊 騎 土佐 統智政 226 337 448 559 (1513-1572)土佐一条家臣。放蕩三昧の主君・兼定に対してたびたび諫言を行うが、兼定の勘気を蒙り手討ちにされた。これが家臣の離反を招き、兼定追放の一因となった。 0943 小島 政章 弓 土佐 統智政 322 433 544 655 (1538-1591)土佐一条家臣。主君・兼定の豊後追放に憤り、兼定を裏切った家臣らの居城を攻撃した。のちに長宗我部元親の土佐平定軍に降り、幡多地方の平定に尽力した。 0944 依岡 左京 槍 土佐 統智政 841 951 1062 1173 (????~1586)一条家の臣。主家滅亡後は長宗我部家に仕えて数々の合戦に従軍し、勇名を馳せた。外交の使者として織田信長を訪ねた事もある。戸次川合戦で戦死した。 名前 コメント
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←トラクエ4スレ22P15 / トラクエ4スレ22P17→ 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 22 + ... 7686 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 32 20.89 ID tZ7NPl1K あすあにのうつ病の原因は義輝とのギクシャクした関係もあると思うぞ あのひと、遠慮無しに暗躍しすぎ7687 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 32 35.67 ID 8mrWuI4r 7682 でも転生者がお願いしたら爽子は普通に医療技術は流すだろうからなあ 転生者全員で、「爽子の技術は畿内より外に漏れないようにしよう」と示し合わせない限り、秘匿できないんじゃないか7688 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 34 22.93 ID 9u78sO3m 7684 いやうつ病だけじゃさすがに死なないよ ただうつになって酒に逃げて病死って感じじゃないの?7689 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 34 23.93 ID IBlmwV2E 7684 5616だね あーでもこれって一般的に言われてる死因を混同してないかってツッコミであって、トラクエで確定ってわけじゃないかも? ただ妖精さんの認識の一端は読み取れる ・・・たぶん7690 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 34 27.54 ID TLzTB1YQ 医療が発展して人口が増えたら、 農法導入していないところは人口圧力で一揆が多発する 一方で農法を改良している転生者寄り勢力が強くなるから問題ないよ。7691 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 35 13.94 ID jsv9QOJG 7614 その高くつくコストより多くの治療費をとるんです。 ペニシリンは独占技術。サワコの治療を受けなきゃ死ぬ、っていう人も多い。 金持ちからしたら、いくら払ってもいいから治療してくれ、っていう人は必ずいるはず 上流階級にまで赤字で治療してやる必要はないかと。 っていうか、ペニシリンで金をとらずにどこで金を取るの、と思います。7692 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 35 45.95 ID kPSkw4tv まぁ兄弟と子供が死んで鬱になって酒飲みすぎて死んだ説で良いんじゃね これなら兄弟と子供死ななかったら、さすおにに手番使わなくて良いし7693 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 37 32.92 ID tZ7NPl1K ・・・そもそも 欝って死ぬのか? いや 欝が原因で死亡につながるのはわかるけど 直接の死因はまた別だろう 自殺とか 拒食症になって衰弱死するとか パニック障害併発してショック死するとか 7694 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/22(金) 19 38 06.17 ID 95Bdg7qp 7691 ペニシリンで金とって儲けてます。 赤字は改善しません。 + ... 7695 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 39 14.14 ID 13zLwhWA 7687 私は初め医療技術は全て戦国時代人に広める認識だったんだけど ペニシリンができて事情が変わった 耐性菌のこともあるし、さわこのコントロール下にない病院に流すと 色々まずいような7696 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 39 23.46 ID D8gTKd5T 7692 ガバガバすぎぃ7697 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 39 25.27 ID PmKZShct 7691 高額にすると書いてああなったわけなので 総体としては変わらないという結果なんじゃないかなーと7698 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 39 40.79 ID PmKZShct あ、妖精さんの判定出てた7699 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 39 57.27 ID mWgSNoOc 爽子「医療技術開発して流してやるから毎年継続して負担金出せ。あ、コレ使うには教育した医師とか病院設備がいるけど、それはお前らで何とかしろよ」 あまりに一方的だと思うの 紀州はともかく、織田と松平にちゃんとした病院がないからそこから始めないといけないし、でっきーは爽子の地元だから必要ないし 言い出すには時期が悪くない?7700 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 40 13.60 ID BtB3gRtQ 病院の評判が上がって貧乏人の患者殺到して、ペニシリンの儲けと相殺ってな感じかな?7701 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 42 49.41 ID hUBXGWKm 7680 コミュ会話で何とかするより行動案で何らかの死亡対策入れた方が確実な気が。鬱対策するにしても。 コミュ会話だとうまく解決できる台詞が採用されない可能性が……。 7702 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/22(金) 19 43 01.30 ID 95Bdg7qp 7666 爽子はそんなこと言わない。 友人に取引を持ちかけたりなんかしないし、 自分の趣味で友人に迷惑かけるぐらいならまず貧乏人殺すと思う。 + ... 7703 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 43 03.15 ID 8mrWuI4r 7699 織田はちゃんとした病院を導入する予定だから、松平だけだね7704 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 43 28.44 ID U3gld6rn ところで、できる夫の行動について語っている人の中に できる夫が長慶の役に立ったから死亡フラグ回避とか 将軍を大事に扱ったから死亡フラグ回避できると思っている人っているのだろうか? 長慶が将軍を大事に扱っても将軍は長慶を排除しようとしたように 彼らが本当にやりたいこと、思っていることの邪魔をするようであれば どれだけ媚びたり役に立ったりしても敵に廻るし排除してくるということは考えておいてほしい 義輝将軍は傀儡ではない実力を持った幕府の再興を目指しているので 機があれば自分を傀儡にする長慶を排除しようとするし 長慶は自分が苦労しているのに将軍が自分を排除しようとする=評価してくれないことに非常に不満を抱いている ただこの二人の役に立てばいいという考えでは、いつか二人の板挟みになるし そもそもできる夫は転生者に都合の良い社会を作る=二人にとって都合の悪い社会を作るつもりなのだから いつかは二人とも排除するという前提で動かないと死亡フラグは解消されないと思う7705 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 44 01.56 ID 7NoxuHeV あーうん、まぁ、爽子さん他人との境界線にATF張ってるからな そりゃ他人(貧乏人)殺すの選ぶわ7706 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 44 23.39 ID bW23tN5k 爽子こえええw まあ自分から友人に迷惑かけるのはそれだけ有り得ないって事なんでしょうけど7707 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 44 29.05 ID 13zLwhWA とりあえず、京都の病院閉鎖、大阪病院縮小(60貫→20貫)、出張団継続して 善吉商会出資で赤字解消したい7708 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 46 14.92 ID 0t0HAO6M さわこの友人って30年+13年くらいの人生で初めてできたみたいな感じだよね そりゃ貧民と天秤にかけたら天秤のほうが壊れるよね7709 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 46 21.85 ID IBlmwV2E 7701 コミュ会話で何とか出来るとは思ってない 会話で様子確認して問題点見極めたいと思ったんだ 正直わからないことが多すぎる7710 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 46 28.24 ID 7NoxuHeV 7704 そういや、できる夫将軍から無茶ブリ食らう可能性あるのかな? 毛利とか引き込みたいって言ってたし 7711 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/22(金) 19 46 47.71 ID 95Bdg7qp 7707 意図とやってることがチグハグしてると思うの。 何がしたいの? + ... 7712 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 47 36.95 ID IBlmwV2E 7710 お偉い方々は気楽に言ってくれるからなぁ・・・ 7713 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/22(金) 19 48 01.17 ID 95Bdg7qp 7709 確認しておきたいことをリストアップして、どうやって確認するか考えて行動案にいれておきなさい。 コミュった→エロ会話した→終り、何もわからなかった って未来が見えるわ。 + ... 7714 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 48 54.41 ID X/pN1F46 7710 できる夫は将軍に三好経由であってるから無いだろ7715 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 49 53.72 ID IBlmwV2E 7714 本願寺経由とかで内々に三好じゃなくて俺の役に立てとか言われそう7716 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 50 11.39 ID w4iRCjvE 参加者同士は談合し放題なんだから、爽子になにかやってもらった時に渡すお金を意図的に多めにするとか? 明文化してシステムに組み込め無いし、参加者間で明確に合意を取れないので 通る案次第で無かったことになる可能性が高いが7717 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 50 36.71 ID iqkDIWgz 妖精さん【質問】 投下見る限り、徹甲弾も完成してないんですよね?それとも完成してるんです?7718 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 50 45.79 ID hUBXGWKm 7709 なるほど納得。前もって軽くでいいから質問候補あげておいてくれたら投下時にいたら協力するわ。 7719 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/22(金) 19 50 58.18 ID 95Bdg7qp 7717 妖精さん【質問】 投下見る限り、徹甲弾も完成してないんですよね?それとも完成してるんです? 念のための質問は嫌いです + ... 7720 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 50 58.74 ID 7NoxuHeV 7712 三好は頼らないとして、明確に毛利と交流あるのって本願寺だけだからな 細川とか伝手はあるかもしれないけど本願寺程太くないだろうから、あくまで可能性レベルではあるが やったね!できちゃん、無茶ブリを将軍から与えられるよ(ネタ7721 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 52 49.00 ID IBlmwV2E 7720 きっと華麗にのらくらしてくれるさ! でもやっぱり固有の武力も無いのに権力者の間泳ぐのってそれ自体死亡フラグの塊だよなぁ7722 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 53 30.11 ID gCcG8J1q 爽子こわいって言ってるけど 趣味でアフリカに無償診療所つくったけど、赤字なんで金くださいとか自分の友達にいえるか?7723 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 53 45.29 ID 7NoxuHeV コミュに実利を求めるなって割と言われてんだけどな 手番割く気はないのか<さすおに 7721 だが、将軍の発言タイミングから三好に対抗する勢力として呼ぶっぽいからな(笑7724 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 54 07.54 ID C2IoowHZ 幕府が実力付けるのってさすおにも望んでるよね? ソロで支えるのきついとか言ってたし7725 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 54 34.11 ID IBlmwV2E パッと思いつくのは 最近政務はどうですか、とか お酒の量増えてませんか、とか 連歌会はやってますか、とかかねぇ・・・ 出来ればwikiの長慶のページ見ておいてほしいな7726 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 54 45.98 ID 7NoxuHeV 7722 その話は既に否定された 友達に迷惑掛けるぐらいなら貧乏人殺す(病院閉鎖)って7727 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 55 16.48 ID TLzTB1YQ 7717 描写見ればわかるだろ ・弾芯は完成した ・だけど芯をこめた玉を量産する工具が未完成 ・つまり数発とかのオーダーしか使えない7728 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 56 22.20 ID YJWkoyPu 単純に考えて、道楽で慈善事業やってるだけだからな 身(友達含む)を切ってまでやるもんじゃないし、止めても元に戻るだけだから責任とれとか言われても気にする必要ない7729 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 56 30.65 ID iqkDIWgz 7719 すいません! 7730 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/22(金) 19 56 47.58 ID 95Bdg7qp 7725 健康状態診断したいのに、またスキル無しで特攻するの死ぬの? + ... 7731 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 57 02.94 ID TLzTB1YQ だからネギから「さわ子さんの医療による貧民救済はとてもいいことなので続けるべきです ボクも維持費を払いますよ!」 って言って継続支援したら済むことじゃない やってることを友達にほめられたら喜ぶでしょ7732 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 57 30.63 ID gCcG8J1q 7721 固有武力がないから有利な面も否定できないけどな7733 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 58 13.90 ID BtB3gRtQ 手っ取り早くさわこに儲けさせるのはネギが借金返して、さわこがその金を善吉商会に出資だが まだまだネギには借金返す余裕が無さそうなんだよな7734 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 58 27.94 ID bW23tN5k 7724 将軍との関係が良好になればそうなんだろうけどな……7735 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 58 28.44 ID D8gTKd5T でっきーはコンドーム作ってナズーリンに奉仕してれば良い7736 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 19 59 38.54 ID X/pN1F46 7734 たしか、将軍は独り立ちしたいから三好が邪魔なんだっけ?7737 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 00 02.47 ID gCcG8J1q ようするにさすあににも爽子診察を勧めろってことだねw 直接は無理でも妹様経由で、健康でも念のため一度見てもらおうとか言って 十河さん治療できたから信頼されてるはずだし7738 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 00 54.74 ID 7NoxuHeV 7732 紹介しちゃったし、三好からはナズを完璧に固有武力とみられてる気がする(笑7739 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 02 12.80 ID D8gTKd5T さすおには死んでほしいけどなぁ 三好が強すぎ7740 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 02 42.03 ID YJWkoyPu 7735 ナズ×デキ(ゴム使用)か・・・7741 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 03 09.74 ID VHZgipLR でっきーとソビエトの繋がりがバレたから細胞が何かやらかしたらでっきーの仕業と思われる危険ができたな7742 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 03 22.03 ID iqkDIWgz 7727 いやだからそこがいまいちわからなかったから聞いてしまったわけで もう一度見直して納得した7743 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 04 00.63 ID w4iRCjvE 7741 そこまで行かなくとも迷惑だから止めさせろ位は言われるだろうなぁ7744 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 04 29.31 ID D8gTKd5T ナズーリンにはそろそろ新しい嫁をあてがわ無いとな7745 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 04 47.21 ID wwlbvI+6 【できる夫行動案】 行動1 爽子病院宣伝(本願寺:▼250貫) 女好きに育てた顕如に梅毒の危険性を説き日本が滅亡すると恐怖をあおり治療法を開発した爽子の病院に毎年150貫の資金援助をお願いする 大阪、京都、雑賀に病院を建て多くの人の命を救っていること、大阪の町の顔役としての貢献が大きいこと、種痘を開発して天然痘を防いでいることを併せて話して説得する 朝廷に京都と大阪で貧しい民を治療し、天然痘と梅毒の治療法を確立した爽子のことを話し積極的に宣伝する 将軍や幕府の重鎮達や大阪や堺の町衆に爽子の梅毒治療を宣伝する(50貫は宣伝費) 南蛮人の梅毒罹患者を商人たちに見つけてもらい爽子の病院で治療させ(50貫の予算内で)治った南蛮人にゴアやマカオで爽子の梅毒治療を宣伝してもらう とりあえず病院に資金注入案 大阪の衛生状態を改善している病院を残してもらいたいのと、南蛮人とのコネを手に入れてマカオでの貿易許可を狙うのが目的7746 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 04 49.61 ID X/pN1F46 でっきーは死亡フラグ建てながら歩いてるようなものだからなw 影響力があるのに目的不明って時点でヤバいよな まあ、動かしてる方にもいまいち分かってないから仕方ないんだがw 7747 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/22(金) 20 04 56.60 ID 95Bdg7qp 7739 三好弱体化案まだ?作る気が無いなら黙っててね? + ... 7748 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 05 51.38 ID 7NoxuHeV 7741 私、次のコミュで増殖率の確認を顕如から取るんだ7749 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 06 11.12 ID 9u78sO3m 7738 聖人が一声かければ全国の門徒、特に加賀なんて全力で応援してくるぞw7750 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 07 38.91 ID 5p7mIyQS 7745 金出せって言えば出すやろ その文はどういう意味なんやな7751 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 08 17.97 ID 7NoxuHeV 7749 アカイ正義の味方「うちは平和主義だ!戦争なんてもってのほか!な、なにするだーできr」(ネタ 弱体化案か……爽子考えたいがどうしよう? うーん、ラインハルトの学習を振って欲しいし、少し考えるか7752 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 09 58.39 ID 5p7mIyQS 7751 爽子が三好治療に手番振らなきゃそれですむで 弱体化7753 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 11 13.76 ID 5p7mIyQS 爽子に交渉案で依頼連打して さすおに死ぬまで手番溢れさせる 三好弱体化案(ネタ)7754 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 11 35.09 ID r028dT0l できる夫は将軍から三好側だと思われてるから、依頼来ないんじゃね? 三好一強だと困るから、幕府に他の有力大名を呼んでバランス取りしたいのに 三好とパイプが出来た有力大名が増えたら、本末転倒7755 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 12 13.51 ID wwlbvI+6 織田家は東に進むので西が安定していた方がいいでしょ 三好長慶は優秀な政治家なのでできるだけ長生きしてもらって畿内を安定させたい だから私は三好長慶を延命させる案を作ります7756 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 12 36.73 ID PmKZShct やめてw 依頼でやりたいこと以外のチート調べて案書くのばっかり続くのはちょっとw7757 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 13 30.45 ID k9+F7zcq 7755 その通りやな ここまでやってきた以上、さすおにが死んで三好の方針が変わったりする方が問題 それに織田家が東進するなら背後は盤石な三好の方がいい できる夫の行動も一貫するし7758 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 13 37.20 ID IBlmwV2E そういや明智どうする? ラインハルトの教育に戻すのかそれとも工作続行がいいのか7759 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 13 42.90 ID 5p7mIyQS これは連打確定やなぁ7760 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 14 37.13 ID 7NoxuHeV 7758 戻した方が良いんじゃないか? メリットが理解できんし7761 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 14 45.80 ID r028dT0l 7758 ラインハルト教育で良いかと7762 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 14 55.94 ID KbO+Yn7F 継続は力なり7763 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 15 07.06 ID 5p7mIyQS 死ぬの5年後やし東進はできてるやろ7764 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 16 14.33 ID 5p7mIyQS 浅井は織田でモグモグすればいいし強化はもうやめてええやろ 来年に六角に呼ばれて近江出兵ちゃうか7765 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 17 34.34 ID 7NoxuHeV 軍事力と国力が強すぎる、カウンターマーチや農業を所持してなければ別なんだが 私は弱体化案を練ろう さて、どうしようか(笑7766 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 17 48.77 ID 13zLwhWA 7711 赤字解消したい、が根本 他人の意見取り入れているうちにこうなった 本音は全病院閉鎖。しかし、さわこは望まないだろう、という推測7767 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 18 52.08 ID BtB3gRtQ 7758 どっちも有りだと思うので、今後の投下見て決めたら?7768 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 19 24.52 ID 5p7mIyQS でっきーが愉快犯でばらまいたからなぁ 7769 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/22(金) 20 20 10.61 ID 95Bdg7qp 7766 赤字解消したいのにカネを稼ぐ病院閉鎖するとかやってること逆。 + ... 7770 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 20 16.98 ID 9u78sO3m でも考えてみればお兄様もかわいそうだよな 必死になって戦って、気付いたらなりたくもない天下人になってるんだから 7771 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/22(金) 20 21 04.73 ID 95Bdg7qp 7764 織田が浅井を攻めるの?いつ攻めるの? どこから兵を出すの? その間武田今川は何してるの? + ... 7772 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 21 05.07 ID 5p7mIyQS ビンボー人しめだしゃええやろ 設備投資の無駄や無いか7773 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 21 44.34 ID w4iRCjvE こじんてきなこんごのよそう 実質的な幕府側連合vs大悪魔側連合の戦い→幕府側勝利→将軍権威上昇→義輝、調子に乗ってやらかす→近畿情勢不安定化 どのぐらいやらかすかは分からないが、史実義輝の行動考えるにチャンスが有れば動くと思う 流石に京にいる状態で三好包囲網は無いと思うけれども7774 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 22 51.76 ID tZ7NPl1K 一番楽?な三好弱体化って デッキーが自爆して さす兄の逆鱗にふれて 手打ちなり 松永に暗殺されて 三好へのチートの仲介役がいなくなること ついでに、本願寺(+ナズーリン)と三好が関係長悪化で 戦争状態に突入 ・・・まぁ 言ってみただけ7775 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 22 55.85 ID 5p7mIyQS スグリは武田にどう動くのやろ7776 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 23 02.48 ID 13zLwhWA 7769 病院=金を稼げる 目からうろこですよ。貧民切捨て金稼げということか7777 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 23 03.40 ID r028dT0l >京にいる状態で三好包囲網は無い え?7778 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 24 09.92 ID gCcG8J1q 7774 既に強化されてるから今更でっきーが死んでも意味無い あとナズも連鎖で死ぬし7779 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 24 11.17 ID SBlDY4oo 5221さんのまとめに追加修正 【今回の結果】 ・スキル無しの現代人+モブ職人による新技術の開発は、1手番では完成しないことがある(茶碗、ゴム、徹甲弾) ・完成することもある(スグリの三河での海苔の養殖) ・本願寺の武装兵で、大規模な動きをすると顕如が察知する ・できる夫が個人での収入増を図るのは困難。利権を作っても商人に流す(そして有事に絞る)。本願寺の力を使うと、顕如が取り上げる ・反乱などの謀略は1手番では上手くいかない ・ネギが外交案を信長に提案することで、信長の考え方が分かる(毎回かは不明) ・ネギの事前説明+でっきー説得は説得力があれば効果あり ・長尾は義理堅い(上司立てる) ・幕府は毛利と大友にも上洛させたい 【よりよく楽しむために】 ・投票する人は細かく案を見てないことが多いので、通したい案のアピール大事、外面も大事 ・案に穴を見つけたら、とにかく指摘。案主が修正しないなら、修正案を提示 ・対立煽りはスルー7780 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 24 27.98 ID BtB3gRtQ そういやラインハルト君は再来年で成人だけど現代人教育はどうなるんだ? 成人した後もさわこの所で現代人教育完了するまで修行かな7781 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 24 31.72 ID 7NoxuHeV 手番外で善吉君に大阪町衆(転生者以外で最も利益を得てる場所)や京都町衆経由で寄付金集めたりとかは考えたが できる夫案にも口出したくなったな7782 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 24 38.06 ID iqkDIWgz 製薬工場作るなり、お高い漢方(薬)として宣伝して売りだしたらいいじゃない 7783 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/22(金) 20 25 15.93 ID 95Bdg7qp 7780 現代人教育してないじゃない + ... 7784 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 25 26.01 ID w4iRCjvE 7773追記 なので織田が東進したいなら事前に対策うっとくべきかと 三好の安定を狙うならできる夫も同上7785 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 25 58.01 ID C2IoowHZ 将軍が三好を一方的に根拠なく怖がってるだけなんだから合って説得すればそれで解決じゃね?7786 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 26 22.58 ID bW23tN5k 7780 それしかないんじゃね?万銃家にチートつっこめなままなのは普通に困るし7787 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 26 59.84 ID PmKZShct 大阪町衆ってできる夫にしぼられててそんなに余裕ないんじゃないかな……7788 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 27 14.02 ID xM+xhz6f 7780 来年は爽子学院で現代人教育始めて、完了するまで ラインハルトはおいておこう7789 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 28 35.53 ID r028dT0l 7785 将軍=実権を持ちたい 三好=渡す気が無い 怖がってると言うより、権力争い7790 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 28 53.65 ID 13zLwhWA 7782 繋げていくのね 薬農園→製薬工場→病院→漢方薬宣伝 ああ、確かに自分の案(製薬→病院廃止)が金儲けの逆だ7791 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 28 57.38 ID 7NoxuHeV あぁ、悩ましい 爽子案で教育全振りしようかな あれ?んじゃ、ナズ案のアルクカイゼンは失敗か、あれ高等教育かスキル無いと出来ない筈だし7792 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 29 04.34 ID xM+xhz6f 7789 聖人できる夫が仲を取り持つしかない7793 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 29 43.71 ID 5p7mIyQS 7791 なに言ってるの? 過去ログ見て無いの? 7794 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/22(金) 20 29 56.06 ID 95Bdg7qp 7791 チキがやってるじゃない。 + ... 7795 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 29 59.53 ID r028dT0l 7791 チキとアルクは何故か使える 不思議7796 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 30 16.62 ID gCcG8J1q 7792 両方に良い顔するのは外交的に最悪だぞ Civ4で何度も世界の敵になってる俺が言うんだ間違いないw7797 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 30 49.94 ID kPSkw4tv 7795 親父の真似をしてるらしい7798 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 30 53.20 ID 7NoxuHeV 7794 あれ?チキはスキル親から獲得では…… え?ナズの子はOKなの?<カイゼンとか7799 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 31 26.24 ID w4iRCjvE 現代体育式練兵と同じで、教えられたりすれば真似できるっていう判定じゃないかな?7800 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 31 39.99 ID IBlmwV2E 実際問題どうにもならんと思うけどね、三好政権 あれの泣き所は構造的な物だ 寄せ集めの集団を長慶個人の求心力で何とかまとめ上げてるだけで信頼出来るのは弟妹のみ 決壊寸前のダムを必死に補修してるようなもので、そのくせ足利将軍だのが暗躍してる 十河生存で一息ついたかと思えば対抗できる大名呼ぼうとかしてるもの 大悪魔ちっひだってこのままなわけはないし、混乱する近畿を尻目に織田家は東方生存圏を手に入れるのだ!7801 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 31 57.45 ID gCcG8J1q 7798 遺伝ならおーけーっぽい だからスグリの子も労働管理覚えられるはず7802 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 32 09.79 ID kPSkw4tv 7796 当たり前だよなw さすおにと横島は勝ち負け付けるしか無いでしょ7803 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 32 48.60 ID kPSkw4tv 7800 だがしかし! 中国地方の覇者毛利はすでに本願寺とツーカーなのだ7804 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 33 14.22 ID tZ7NPl1K 7778 これ以上わたるのは防げるじゃないか 榴弾大砲とか 大隊編成あたりはまず開発するだろうし、しないと三好との戦いとか話にならない あくまで その路線ならの話ダケド7805 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 33 36.56 ID PmKZShct ここで正露丸ダイマ 今これやれるだけの資産無いけどな! 【爽子部分案】 手番X「正露丸開発及び製薬工場建設」 a.正露丸を開発 開発費▼50貫 木材の乾留・木酢液と木タールの分離・木タールの精製を行う装置を開発 ブナの木タールを繰り返し蒸留精製して木クレオソートを生産 木クレオソートに黄檗・桂皮・ゲンノショウコなどを混ぜ丸薬にして止瀉薬として売り出す b.製薬工場を建設 爽子から建設費▼200貫 善吉に製薬工場を建ててもらう、所有は病院の赤字補てんのため爽子 爽子医院の医師団を派遣して工員に正露丸の製造法と一般的な漢方薬処方を教える 工場では爽子医院用と販売用に正露丸と既存の漢方薬の生産する もちろん以前に開発した計量装置を使わせて手際よく生産させる 参考チート ・図1木酢油の製造工程 ttps //www.jstage.jst.go.jp/article/jwpa/37/4/37_4_165/_pdf ・乾留液 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%BE%E7%95%99%E6%B6%B2 ・蒸留 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B8%E7%95%99 ・木クレオソート ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%B1%80%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%88 ・正露丸 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E9%9C%B2%E4%B8%B8#.E6.80.A7.E8.B3.AA ・大幸薬品学術情報・木クレオソートの話 ttp //www.seirogan.co.jp/medical/creosote/ ・大幸薬品学術情報・製品情報 ttp //www.seirogan.co.jp/medical/product/ ・大幸薬品研究成果 ttp //www.seirogan.co.jp/medical/research/ ・漢方・生薬について ttp //www.nikkankyo.org/kampo/index.html ・正露丸の真実:正露丸・セイロガン糖衣Aの秘密:匂いの秘密 ttp //www.seirogan.co.jp/products/seirogan/truth/smell.html 手番Y「薬種商の開業」 a.置き薬を使った小売りを始める 雇用費▼100貫 販売員を雇用し、読み書きソロバン・薬の知識・身なりを整える大切さや辛抱強く客と向き合うことを教える 富山の売薬を参考に各地に巡らせて置き薬形式で薬を売ると共に衛生観念を広める b.懸場帳(顧客データベース)の作成 顧客管理簿を作り、優良な顧客・売れた薬の種数・家族構成などを記録し 再訪問での服用指導や情報提供に役立てる さまざまな相談にはできるだけ応じてリピーターの獲得を目指し 欲しい物の情報を集め事業の改善や他の売り込みに使えるようにする 販売員の懸場帳は社外秘とし客の囲い込みを狙う 参考チート ・「先用後利」が築く「富の山」 ttp //www.projectdesign.jp/201406/pn-toyama/001414.php ・富山の売薬 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E3%81%AE%E5%A3%B2%E8%96%AC#.E9.85.8D.E7.BD.AE.E8.B2.A9.E5.A3.B2 ・おきぐすりの歴史 ttp //www.zenhaikyo.com/history/ ・1円で「味の素」を販売 BOP市場(所得階層の底辺を指す)を開拓 ttp //diamond.jp/articles/-/79497806 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 33 52.22 ID 9YRuurnV さすおに、将軍から刺客を送り込まれてたしなぁ。7807 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 34 39.53 ID 7NoxuHeV 7801 現代チートスキル持ってない万銃血統はルナティック続行か……7808 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 35 00.06 ID xM+xhz6f さすおにに将軍になってもらうのが確定?7809 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 35 05.22 ID BtB3gRtQ 7798 アルクも親から手に入れている、後チキが共産主義Lv1、労働管理Lv2を同時習得しているから、共産主義が関わっている可能性が高い7810 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 35 38.80 ID bW23tN5k 7796 なあに、そういう無茶なことをやってのけるための外交Sとチートですよ 個人的には火種も残っててほしいからあまり賛同しないが、労力割きまくれば不可能ではないと思うよ7811 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 36 07.72 ID tZ7NPl1K 7806 さすおに、将軍から刺客を送り込まれてたしなぁ。 デッキー 妹様で 義輝追放プッシュするのはどうだろう? そして 義栄様推挙しようず7812 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 36 24.84 ID TLzTB1YQ 7758 今年の行動で前田が明智の伝手を把握したはずなので、 戻して問題ないでしょう7813 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 36 25.38 ID r028dT0l 7807 ナズかスグリの所に修行に行かせたら、たぶんカイゼンも覚えられる 修行先のスキルを一個ラーニング出来るらしいから7814 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 36 56.50 ID wwlbvI+6 【できる夫行動案】 手番外 1)爽子病院予算(本願寺:▼200貫)行動1参照 2)新農業振興 農法支援機関設立(活動範囲は摂津) (本願寺:▼400貫) ・農法指導、農具貸出、その他相談受付(ナズーリンの学校卒業者を雇う) ・資金の貸し出し ・希望者の生産物売買の代行 ・農具の物品販売 ・商品作物を奨励する ※農法支援機関の運営は大阪商人に任せる 3)災害派遣(本願寺:▼200貫) 島根で干ばつ、山陰地域の気象災害一覧 ttp //pcndr-shimane-u.com/wp/wp-content/uploads/2014/02/researches6.pdf 甲斐でいつも通り大雪、疫病、長雨による飢饉 ttp //rek.jp/?p=1561 富士山噴火(なかったとの異説あり) ttp //park.geocities.jp/railjapon/photo/yama/fuji/volcan.htm 関東、越後で深刻な飢饉 ttp //harada-iory.cocolog-nifty.com/seikoudoku/2011/05/post-e9f6.html ttp //www.kisarazu.ed.jp/hon/25-12.html (最後の方に記述あり) 4)幕府対策(本願寺:▼100貫)行動2参照 5)甲斐での布教費用(工作資金)(本願寺:▼100貫)行動3 行動1 爽子病院宣伝 女好きに育てた顕如に梅毒の危険性を説き日本が滅亡すると恐怖をあおり治療法を開発した爽子の病院に毎年100貫の資金援助をお願いする 大阪、京都、雑賀に病院を建て多くの人の命を救っていること、大阪の町の顔役としての貢献が大きいこと、種痘を開発して天然痘を防いでいることを併せて話して説得する 朝廷に京都と大阪で貧しい民を治療し、天然痘と梅毒の治療法を確立した爽子のことを話し積極的に宣伝する 将軍や幕府の重鎮達や大阪や堺の町衆に爽子の梅毒治療を宣伝する 50貫は宣伝費 行動2 将軍と三好長慶と茶会 足利義輝と三好長慶と茶会を開いて仲を取り持ち、二人の不和を解消し幕府の空中分解を防止する 定期的に開いて意見の交換をさせる 本願寺からもらった100貫で二人のストレスが解消できるように接待する 行動3 武田外交 三好実休と松永と相談して条件を詰める 幕府側で今川に斯波と停戦して古賀公方をないがしろにする北条を討てと命令してもらう 武田にできる夫が赴き斯波家が幕府に出仕するために圧力をかけてくれたことを評価しほめたたえる さらに北条が幕府の権威に逆らっており関東管領上杉憲正と長尾景虎に討伐を命じたので協力してほしいとお願いする 代償は三好と相談して決める(上野守護とか若狭守護武田義統の養子に信玄の子供を送り若狭を掌握させるとか) 本願寺で貰った100貫で甲斐での災害の復旧作業や炊き出しや有力者の接待などを行う 7815 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 37 00.08 ID YJWkoyPu 7807 転生チート元現代人が現代チートスキルなしで戦国に名を轟かせるスレがあるらしい7816 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 37 09.80 ID w4iRCjvE 7777 えっマジで? 京都に居るままやらかしたら即座に三好確保してOHANASHIルートだと思うんだけど、居座ったままやらかしちゃうの?7817 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 37 30.34 ID 7NoxuHeV 7809 あ、見逃してた コミュでゲットしてましたな7818 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 38 34.43 ID aWTO+RiS 7814 ナズーリンの治安維持の方向性を決める手番が抜けてるで7819 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 38 43.21 ID xM+xhz6f 7814 よさそうだな、普通に支持7820 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 39 20.56 ID 7NoxuHeV 7815 そうだな、スグリとか無双してるしな(違7821 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 40 09.08 ID aWTO+RiS 7819 ナチュラルにナズスルーはやめよう(提案)7822 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 40 10.06 ID PmKZShct 棒流こそ最強w7823 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 40 37.40 ID xM+xhz6f 7821 ごめん、気付かなかった7824 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 40 40.25 ID kPSkw4tv そういえば今年の終わりでみーことトバルカインが修業終わって元服だっけ?7825 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 41 30.32 ID BtB3gRtQ 7824 トバルカインは使い道確定しているけど、みーこはどうするんだ?7826 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 41 55.70 ID YJWkoyPu スグリと言えば、 3642コレって「やる夫も習った」「モブさんの流派」を聞かれたんだよね? なんでスグリが始祖になってるん?7827 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 42 03.34 ID kPSkw4tv 7821 紀州の地図が無いからどこを攻め(防衛戦争)れば良いのかわからないよちっひ 次どこ攻めたくて、どう工作して欲しいのさ7828 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 42 29.65 ID aWTO+RiS 7814 幕府側で今川に斯波と停戦して古賀公方をないがしろにする北条を討てと命令してもらう waitwait7829 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 42 29.94 ID UWeMtZGm 7814 スグリや松平や織田が凄い笑顔になりそうw7830 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 42 46.66 ID iqkDIWgz 7825 でっきーの金策担当じゃ? でっきーが稼ぐと全部持っていかれるし7831 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 43 28.66 ID kPSkw4tv 7825 多分外交S、政治S、弁舌4、商業4になるからできる夫傘下の商人集と職人集を纏めて金策担当かな7832 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 44 13.75 ID r028dT0l 7816 将軍が京都に居る頃に起きた、畠山・六角軍による三好家への攻撃に 加担したとか暗殺者を送ってる噂もある将軍様だぜ7833 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 44 57.46 ID bW23tN5k 7826 言い訳に使っただけで実際はほぼ自己流で名前をつけたのもスグリだからじゃね? 7834 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/22(金) 20 45 02.12 ID 95Bdg7qp きょうはちょっとないです + ... 7835 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 45 17.77 ID xM+xhz6f 把握 7836 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/22(金) 20 45 26.37 ID 95Bdg7qp 7826 柳生さんだって勝手に柳生新陰流作ってるじゃない。 + ... 7837 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 45 28.53 ID r028dT0l 了解ー7838 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 46 00.47 ID wwlbvI+6 7828 今川に斯波と和睦させて北条攻めろという今川が絶対飲めない要求して今川に断らせるのが目的7839 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 46 10.81 ID 7NoxuHeV 今から全力で現代教育チートに割り振ってラインハルトが現代チート使えるのになるの何年後になるのだろうか 取りあえず教科書はナズ頑張って書いてくれって言うか んで、教師は爽子で、コマ割が今一分からんが7840 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 46 20.73 ID UWeMtZGm 了解ー7841 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 46 25.69 ID BtB3gRtQ 了解、残念です7842 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 46 43.46 ID 7NoxuHeV 了解です~7843 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 47 06.24 ID iqkDIWgz 7790 薬農園→製薬工場→病院→漢方薬宣伝もいいし 学校(医学)→医者→開業 開業時に爽子医院の看板+医術支援+薬をセットに開業させてフランチャイズっぽくロイヤリティ(上納金)をとってもいいんやで7844 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 47 27.56 ID PmKZShct 了解ー7845 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 47 29.63 ID w4iRCjvE 7832 おおう、そうなると声かけられる第一候補が織田なんだよなぁ。 東進するにしてもそれに乗って三好と決戦に入るにしても、準備しておかないと7846 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 48 00.65 ID YJWkoyPu 「モブ流から派生した棒流」ってことかにゃ7847 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 49 26.62 ID YJWkoyPu 7846 それならそう言ってくれれば確かに新流派だって一発で理解できたのにw7848 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 50 05.96 ID aWTO+RiS 7827 妖精さんが作ったのがあったはずだけどウィキにもないし過去ログも見つからない7849 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 50 19.91 ID BtB3gRtQ 7839 成人したらスキル得る為の効率半分になるらしいから2年ムダにしたのが痛いよな7850 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 51 33.44 ID r028dT0l 7845 恐らく第一候補は、六角・朝倉 第二候補は、長尾じゃ無いかな?7851 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 52 57.26 ID kPSkw4tv みーこ&トルネコ:みーこコンツェルンの立ち上げ▼本願寺300貫(畿内の発展の為) 【目的】グループ技や絞れる量を増やす、回復速度、成長速度アップ ・できる夫傘下の商人、職人を一つのグループにして、みーこをトップにしたコンツェルンを立ち上げる ・グループ内商工業者を統括し金融・税務・経理・労務・経営に関する命令、相談とその指導等、幅広い活動を行う組織とする ・顕如が許可してくれるなら本願寺の経理、経営改善も業務として行う ・爽子病院、学院、善吉商会、スグリ金融、そびえとコルホーズなど他の転生者との組織とも提携しお互い効率よく稼ぐ事を目的にする 金融 - 事業資金についての相談・斡旋(事業が優良と認められれば無担保・無保証融資の斡旋もある) 税務 - 税金や各権力者とのつき合い方についての相談・指導 経理 - 帳簿のつけ方や決算の仕方についての相談・指導 労務 - 従業員の採用、福利厚生、労働、教育訓練等についての相談・指導 経営 - 仕入、生産、販売、市場調査等についての相談や経営診断 ミッション:畿内の経済を支配し、三好を暴力装置、本願寺を看板として様々な利権を作りだし巨万の富を築きあげよ! みーこはこんな感じに妄想中7852 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 54 43.35 ID 7NoxuHeV 7849 まぁ、愚痴ってもしょうがあるまい これからの手番で行うように交渉案等で固める事を考えよう、爽子自身の子供もあるしな 教科書ってamazonとかのHPで良いのかね?7853 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 55 02.87 ID TLzTB1YQ 7839 万銃家は建築、軍事、組織系のチートができればいいので それに絞ったカリキュラムを組んでもらえれば教育期間が短縮できそう7854 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 55 13.76 ID +RC2YHn9 できる夫手番では 忍者を使って謀反を煽って守護を殺させる 手番を使って守護にナズ宛に部下が謀反を起こしたらナズーリンに謀反を鎮圧するよう 先に命令書を出しておく 後は、守護をヤッタ部下をナズーリンが鎮圧して雑賀に組み込むのが良さそう7855 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 55 20.35 ID SBlDY4oo 各大名の今まで分かっている行動傾向を纏めておいたほうがいいと思うんだ。 武田とか長尾とか史実と行動パターン違ってきてるし、正直、今回、長尾が関東管領けるとは思わなかったし 【織田】 今川倒すのが最優先 背後が安定すれば、三好とか六角には興味ない(現時点では) 【松平】 今川殺す 【将軍】 実権を持ちたい(実権を握れれば、三好はいてもいいのか。それとも三好は排除したいのかは不明) 【三好】 対幕府:幕府を支える大名に増えて欲しい(スレ21 5926) 対大悪魔:権力諦めて、文化活動するなら命までとろうとは思わない(スレ21 5876) 対本願寺:【引き続きおとなしく矢銭を献上する無害な寺】ならきちんと守って差し上げます 【本願寺顕如】 ・アカ ・門徒が虐げられていると対策が必要 ・お金は大事(資金源はトップが管理) ・守護には逆らわない ・侵略はだめ、防衛戦争はOK 【長尾】 ・頼られると弱い ・上司の面子は立てる 【武田】 ・長尾との和睦は守る ・同盟とかよりも利益が出るほうを優先か?(織田松平優勢時に今川とどちらにつくか悩んでいるそぶりあり) 【河内畠山】 ・雑賀衆が忠誠を尽くすなら問題ない。裏切りもの討伐に協力しろ こんなもん? 訂正、修正大歓迎。7856 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 57 05.46 ID w4iRCjvE 7850 幕府側vs大悪魔側で幕府側が勝つ想定で思考してるので、 その時に六角朝倉がどの程度勢力保ってるのか不明なんですよね。 長尾は距離的な都合が有るので、勢力の大きさも考慮すると織田が第一候補だと考えます。7857 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 57 19.49 ID 5p7mIyQS 7854 死なす必要もなかろうよ7858 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 58 10.19 ID 7NoxuHeV 7855 守護には逆らわないと侵略だめはどっちが優先されるかによって面倒だよな 畠山は完全に使いつぶす気で動かすだろうし7859 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 20 59 15.64 ID k9+F7zcq 7851 できる夫コンツェルンか 自前の財布を拡張できるしアリだな7860 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 00 13.65 ID +RC2YHn9 7857 いやいや、守護が生きてたらナズーリンに討伐命令が出るから 部下としては殺すしかないしね そして、殺しておけば、守護殺しを討った人間としてそのまま ナズーリンを守護にするのも可能かもだし7861 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 00 44.96 ID 9u78sO3m 7845 だけど今回の件で信長の上司である武衛様が実質的に三好の下についた恰好だから 「やばい」と言って慌てて毛利とかに声かけを初めてるって事だよね 細川当たりとルート作っておいたほうがいいかもね7862 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 01 54.88 ID 9u78sO3m 7861 あ、ごめん細川といっても古今伝授の方ね7863 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 01 58.08 ID 5p7mIyQS 7858 戦争した後取り分どうなるかは実力次第や無い?7864 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 02 30.47 ID 5p7mIyQS 7862 しょーりゅーき様か7865 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 04 02.64 ID +MNGDan1 7614 その高くつくコストより多くの治療費をとるんです。 ペニシリンは独占技術。サワコの治療を受けなきゃ死ぬ、っていう人も多い。 金持ちからしたら、いくら払ってもいいから治療してくれ、っていう人は必ずいるはず 上流階級にまで赤字で治療してやる必要はないかと。 っていうか、ペニシリンで金をとらずにどこで金を取るの、と思います。7866 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 05 13.01 ID BtB3gRtQ でっきーはナズが粉河寺の領地奪える策をお願いしたい、飯盛鉱山が欲しいんだ! 次善としては湯河・玉置党の領地が欲しいなw7867 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 06 28.76 ID 7NoxuHeV 7864 いや、取り分じゃなくてな? 顕如から守れと言われてる条件が 1.守護に逆らうな 2.戦争するな、防衛はOK で、畠山(守護)は戦争にナズを使おうとしているって事よ また、防衛()にするのかね7868 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 06 30.40 ID r028dT0l 7861 信長が上洛した場合、長尾と一緒にマブとして見られたらしいし 上洛したから三好の下についたと見られるかは微妙じゃね? どっちかと言えば、実権持ちが来てないから、当てに出来るのか解らないので 他にも声を掛けようって感じじゃ無いかと思う7869 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 06 48.29 ID 7NoxuHeV 7867間違い 7863宛7870 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 06 55.98 ID 5p7mIyQS 7866 浅井がどくりつしてなかったらちっひ煽って 延暦寺焼き討ちさせたんだけどねぇ7871 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 07 30.43 ID 5p7mIyQS 7867 そうだね7872 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 07 42.49 ID KbO+Yn7F スグリAA支援 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1431349503/68 全く関係ないけどそろそろ戦争フェイズですね7873 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 10 31.61 ID 2HskPuK+ 乙!…SENKAされることをお望みなのか(白目)7874 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 11 15.95 ID k9+F7zcq スグリが負ける案作るか(ネタ)7875 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 12 12.71 ID pz0hQ9Yx 執念が7876 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 12 51.58 ID klxoHZz9 スグリが悪堕ちしたらどうなるんだろ7877 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 13 36.75 ID iqkDIWgz モモ(?)の棒はご立派ですね7878 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 18 13.06 ID w4iRCjvE 7876 全PCの方針が前提から書き直しだよ!7879 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 19 10.06 ID U3gld6rn 既に金の暗黒面に堕ちているからヘーキヘーキ7880 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 19 21.87 ID YJWkoyPu ある意味既に悪堕ちしてると言えないこともない7881 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 19 38.45 ID kPSkw4tv 素でド外道だしな7882 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 20 31.68 ID w4iRCjvE 7881 資本主義の良い面の体現者でも有るから(震え声)7883 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 20 32.01 ID xM+xhz6f スグリは棒に弱い設定で良い感じにマイルドになってるw7884 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 24 07.67 ID YJWkoyPu マイルドとゆーか、棒で制御されてなきゃ今もレイプとか続けてたろうから本気でド外道やったで7885 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 26 08.76 ID UWeMtZGm れ、レイプはようせいさんにとって、普通の恋愛だから…(困惑7886 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 27 04.41 ID KbO+Yn7F いや、スグリは綺麗なままだよ7887 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 28 14.48 ID xM+xhz6f それなら何故エロAA支援をwww7888 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 28 38.83 ID gCcG8J1q ようせいさんの普通の恋愛は業が深い7889 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 29 10.12 ID gCcG8J1q 7886 マノン?7890 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 29 22.23 ID aWTO+RiS ナズーリンの占領予定地(現在和歌山市,海南市,紀の川市の一部) 湯浅湯川を殺れという熱い流れを感じますね(迫真) 粉河 飯盛鉱山(いいもり)…銅・亜鉛・鉄鉱石・硫化鉄 (1878~1972年閉山) 古河鉱業(株) -那賀郡那賀町 高野山 天野鉱山(あまの) …銅(1961年閉山)-伊都郡かつらぎ町 細川鉱山…銅(閉山)-伊都郡高野町 湯浅(湯浅市) 湯川 中紀日高郡一帯以南(今の和歌山県御坊市周辺から田辺市に至る地域) 松沢炭鉱…(1955年閉山) -東牟婁郡熊野川町 志古炭鉱…(戦後閉山)-中島商店-東牟婁郡熊野川町 宮井炭鉱… (戦後閉山)-東牟婁郡熊野川町 音河炭鉱… (明治時代閉山)三菱鉱業-東牟婁郡熊野川町 萬歳炭鉱… (明治時代閉山)三菱鉱業-東牟婁郡熊野川町 龍神鉱山(りゅうじん)…マンガン・水銀(閉山)-日高郡龍神村 玉谷鉱山(たまたに)… マンガン(閉山)-日高郡龍神村 三十井川鉱(みそいがわ)…マンガン(閉山)-日高郡中津村 清水鉱山(きよみず)…金(江戸期時代閉山)- 西牟婁郡上富田町 細川鉱山(ほそかわ)…銅(閉山)-伊都郡高野町 三陽鉱山(さんよう) … コバルト(閉山)-西牟婁郡すさみ町防己 和深鉱山(わぶか) …磁硫鉄鉱(閉山)-西牟婁郡串本町 大塔鉱山(おおとう)【松畑鉱山、請川谷鉱床、大津賀谷鉱床】… 蛍石(昭和20年代後半~閉山)-東牟婁郡本宮町 妙法鉱山(みょうほう)【円満地鉱山】…金・銀・銅・硫化鉄(1970年 5月閉山)三菱金属鉱業(株)-東牟婁郡那智勝浦町 鉛山鉱山(かなやま)…金・銅・鉛・亜鉛(閉山)三菱鉱業 -西牟婁郡白浜町 堀内(新宮市)7891 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 29 38.40 ID fLe4zC3y ぶっちゃけ散々自分もやらかしてたんだし一回レイプされたくらい大した事ねぇだろって7892 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 30 14.12 ID bW23tN5k 7887 スグリは綺麗なまま=SENKAAA支援 は元ネタ的に何も間違ってない気もするw7893 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 30 29.33 ID pz0hQ9Yx 狂気を感じる7894 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 31 25.32 ID aWTO+RiS 7890 大塔鉱山(おおとう)【松畑鉱山、請川谷鉱床、大津賀谷鉱床】… 蛍石(昭和20年代後半~閉山)-東牟婁郡本宮町 妙法鉱山(みょうほう)【円満地鉱山】…金・銀・銅・硫化鉄(1970年 5月閉山)三菱金属鉱業(株)-東牟婁郡那智勝浦町 堀内 細川鉱山(ほそかわ)…銅(閉山)-伊都郡高野町 →高野 の間違い7895 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 38 30.37 ID YJWkoyPu いや元ネタはSENNKAどころじゃないぞ 誰かわからない(どころじゃない)程無残な姿→綺麗な「まま」 なんだから7896 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 39 42.25 ID xM+xhz6f ママ?7897 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 39 58.17 ID gCcG8J1q 昔興味本位でググって後悔した7898 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 45 17.95 ID BtB3gRtQ 7890 規模が大きい飯盛鉱山狙いたかったが、湯浅殺して炭鉱掘るのも悪くない気がして来たw7899 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 46 53.19 ID WLjwKG9S 【できる夫行動案】 三好弱体化案です。 前回のできる夫行動案は完全にタイトル詐欺でした。 ですので帳尻を合わせるため今回は三好の足を引っ張ります。 1 三国同盟対策 ・北条は史実どおり長尾雷蝶に殴らせる。 ・武田と今川を潰すため以下の守護、守護代人事を幕府に工作 (予算 本願寺500貫) 三河守護 斯波 三河守護代 松平 (勝てば)遠江守護 斯波 遠江守護代 織田及び松平 (事前準備)信濃半国守護 上杉及び斯波 信濃守護代 長尾及び織田 (事前準備)甲斐守護 斯波 甲斐守護代 織田 (事前準備)駿河守護 斯波 駿河守護代 松平 2 紀州平和工作 守護に雑賀衆が忠誠をちかったという情報で守護への反乱を未然に防ぐ。 同時に守護が領内で兵を挙げることを事前防止する(ナズの動員未然阻止) 3 三好弱体化工作(いくらなんでも三好が強すぎる) ・三好三人衆と松永、妹様間の不和の情報を集め、不和を加速させる。(数年がかりで実施) ・ライレンにライフルの効果的運用法マニュアルをつくらせる。それを複数模写し 将軍家に三好と関係の悪い諸国と接触してばらまく。 ・九州及び西国の大名に三好が将軍家をないがしろにし、将軍殺害と倒幕のチャンスをうかがっているという噂をながす。7900 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 48 16.40 ID SBlDY4oo 7858 7867 困ったら、本山に相談になってたから、優先が分からなければ本山判断じゃね? とりあえず、裏切り者討伐は「検討させていただきます」状態だけど7901 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 48 23.75 ID IBlmwV2E 三好弱体化は構わないが弱体化したらどうなるか考えたほうが良いと思う 織田は東西どっちに向かうべき?7902 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 50 31.80 ID cgtU47xj 3 三好弱体化工作(いくらなんでも三好が強すぎる) 無茶苦茶な案ださんでよ 三好弱体化じゃなくて、周辺国無制限強化じゃないか7903 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 50 35.08 ID WLjwKG9S 7901 いや三好と織田、松平に「対等な」同盟させるにはこの程度じゃ到底足りない。 織田は数年は確実に三国同盟相手で精一杯だよ。7904 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 51 02.65 ID TLzTB1YQ スルーすればいい7905 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 51 28.40 ID gCcG8J1q 7899 三好はほうって置けば良い、どうせ勝手に弱体化する わざわざ動いてでっきーの立場を悪くする必要は無い あとライフルマニュアルなんて配られたら織田・松平・赤軍が 相対的に弱くなるからこれ以上ばら撒かないでくれ7906 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 52 41.74 ID xM+xhz6f 三好はできる夫がテコ入れするから弱体化しないんじゃない? できる夫案主が弱体化路線な訳じゃないだろうし7907 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 53 04.01 ID /foD60Gg 7899 ・ライレンにライフルの効果的運用法マニュアルをつくらせる。それを複数模写し 将軍家に三好と関係の悪い諸国と接触してばらまく。 流石にこれは狂ってると思う7908 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 53 49.77 ID o85jEazS ライフルマニュアル配布やめてマジで 配布するならこの先どういう軍事チートで転生者たちの立場を優位にたもつのかも知りたい7909 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 53 54.80 ID WLjwKG9S 7905 デッキーが弱体化要素を潰しまくっているのになんで「自然に」弱体化するんだよ? あと西国の大名に関して言えばもう、ライフルマニュアルをくばらないとどうしようもない。 三好のカウンターマーチの餌食になるのが目に見えている。7910 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 54 03.08 ID U3gld6rn 7899 >(事前準備)信濃半国守護 上杉及び斯波 信濃守護代 長尾及び織田 これ、長尾と織田で折半する意味あるん? 史実で兵糧切れによって中途半端に終わった長尾の関東殴りをどうしたいの? >ライレンにライフルの効果的運用法マニュアルをつくらせる。それを複数模写し >将軍家に三好と関係の悪い諸国と接触してばらまく。 三好と関係の悪い諸国には六角朝倉や三国同盟が含まれている そこを除いたとしても砂糖入れすぎたから塩ドバーっと入れるみたいな無茶さを感じるけれど7911 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 54 33.04 ID 7NoxuHeV 7901 超強化されたので多少弱体化を進めるのは、答えなんぞ分からんが致命的な間違いではない、一強過ぎるからな が、 7899のライフル運用マニュアルをまくのは弱体化以前の問題7912 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 55 44.67 ID xM+xhz6f 7899 弱体化する案自体は普通にありだと思うけど、波及効果も考えないと支持されないと思う それくらいだったら、さすおにと利害対立しやすい義輝の援護に回ったら? 長尾に金山の情報教えて強化するとか、外交で三好に圧力かけるとか、それなら支持する7913 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 56 12.20 ID YJWkoyPu 三好と仲悪い≒近い将来織田・松平・紀州と敵対する、だろうからな7914 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 56 20.05 ID 7NoxuHeV 7905 ちょっと上に 三好放置すればいいのだが、放置せずに強化方向の案が出されてる(笑7915 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 56 33.38 ID WLjwKG9S 7908 機密保持に一手番つかってファーガソンライフル開発。 それをソビエト、織田、松平で量産。 また蒸気機関とプレス機、雷管をさわ子につくってもらい ボルトアクションライフルの製造と配備、 戦術としては匐射に兵の待遇を上げた上で散兵戦術。7916 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 57 36.63 ID 5qA/5qhR 松永ボンバーマンを織田に引き抜こうぜ!!7917 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 57 43.28 ID 7NoxuHeV 7915 爽子の手番をこれ以上割くの辞めて欲しいのだが 学園作らせて(懇願7918 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 58 20.89 ID USv3RgUh グランドデザインとは何だったのか・・・ 三好弱体化させたいなら三好義興(死因:黄疸)放置でええやん 勝手に世継ぎ争いするやろし ライフルの運用方法ばら撒いたら、織田も拡大できんとちゃう?7919 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 58 43.23 ID gCcG8J1q 7909 さすおにの寿命も手を入れなければ多少伸びる程度だろうし その後は崩壊待ったなしだろう、できる夫がこれ以上余計なことをしなければ 三好弱体化ではなく、赤軍や織田・松平を強化する方向で動いたほうがいい7920 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 58 50.97 ID o85jEazS 7915 そのルートだとあんまり優越してないから弱い 雷管つくってるなら機関銃までいってほしい7921 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 59 33.42 ID cgtU47xj ソビエトは機密を守れんから軍事から排除すべきだ 本願寺が摂津にある以上、重要技術を渡すと三好に全て流される。7922 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 21 59 56.89 ID WLjwKG9S 7910 長尾の関東攻めについては資金援助したほうがいいでしょうね。 あと信濃の半国守護については長尾が武田を殴るのをいやがる可能性がある為と 織田が直接武田を殴れる用にです。あと信濃の長尾領はそのまま長尾守護代の領地です。7923 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 00 09.50 ID ygm5eaqv ちょっと提案なんだけど,そろそろ武器開発はじめ現物の生産に手番を裂くのやめませんか? ナズが赤軍に散兵戦術を教えれば戦国人はまねできないだろうし, 装備は同等性能にしておけば軍制で勝てるんじゃない? もっと基礎の研究や農工業に手番を使いたい.7924 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 00 23.36 ID /foD60Gg 7814 【できる夫行動案】 2)新農業振興 農法支援機関設立(活動範囲は摂津) (本願寺:▼400貫) ・農法指導、農具貸出、その他相談受付(ナズーリンの学校卒業者を雇う) ・資金の貸し出し ・希望者の生産物売買の代行 ・農具の物品販売 ・商品作物を奨励する ※農法支援機関の運営は大阪商人に任せる これ何のためにやるの?7925 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 00 53.89 ID gCcG8J1q 7914 そういう案に入れられない為にも、ヘンに危険な橋を渡るんじゃなく 着実にほかの転生者を強化する案を作って欲しい7926 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 00 55.00 ID o85jEazS ソビエトというかナズが機密を守れない、じゃなくて ナズの外交権を握ってるできる夫が機密を守れないんじゃないですかね7927 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 01 05.41 ID w4iRCjvE 7817 全力で支援するよ! とっとと万銃に軍事ぶん投げて経済回したいです7928 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 01 15.79 ID SBlDY4oo 7899 武田は少なくとも現時点で幕府の敵扱いせずに今川との仲間割れを狙ったほうがいいじゃないか? あと、斯波は松平の主筋じゃないので三河守護として頂くのに納得するかなぁ。 もともとの主筋は幕府政所執事の伊勢家なんだが… 義輝の代に細川氏の没落後台頭した三好長慶と共に幕政を壟断したものの、長慶と対立し失脚・殺害されたため勢力を弱めた。(wikiより) んー・・・三好弱体化には使える?7929 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 01 40.03 ID w4iRCjvE 7927訂正 7917宛です7930 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 02 54.64 ID o85jEazS できる夫が佐渡金山を長尾に掘らせてもらって 長尾50%できる夫50%くらいの取り分で収益上げたい7931 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 02 58.95 ID WLjwKG9S 新技術については 大坂で専用の防諜(忍者+専門の人員)付の開発施設を作り、 そこにさわこと開発依頼者が用意した職人(優遇条件で専任雇用済み)に開発してもらう。 開発後の資料、設備、物資は全て依頼者がひきとる。 さわこには開発したものの情報と製法は広めないでほしいとお願いする。7932 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 03 40.65 ID YJWkoyPu 結果としてナズに軍事入れる=三好強化 だからな ナズを助ける時は既存技術のみ使用に限定は必須になってしまってる7933 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 04 07.21 ID cgtU47xj 7926 同じ事だよ 領地接して安全保障を提供できない間は、 三好の要求をできる夫は断れない 断ると焼かれるんで物理的にも不可能。7934 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 04 15.08 ID xM+xhz6f 7922 事前に準備しておくとしたら、三好義興が死亡するのを早める? ちょくちょく黄疸が死因だからウォトカを献上すれば~ってあったから真面目にしても良いと思う 後は松永と不仲になるよう煽るとか7935 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 04 31.94 ID USv3RgUh 7921 ナズの風評被害が止まらないwww 一体いつナズが機密を漏らしたんやwww7936 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 04 41.17 ID IBlmwV2E 7903 まず三好は拡大思考じゃない、この時点で割りと使い勝手のいい同盟相手 そして長尾が三好敵視すると三国同盟への圧力は弱くなる 万銃にとってはネギライ元服までの時間をどうにかして稼ぎたいので三好との同盟は十分あり 織田が東進するなら三好政権をgdgd存続させればいいし、それはある程度の手入れは必要であるにせよ難しくはない この場合史実での家康ポジを織田が数十年前倒しで手に入れる事を目標にすればいい 織田が西進するというなら遠からず将軍家による三好包囲網が敷かれることになるだろうから、織田も三好と将軍家両方から協力求められる事になる それに呼応して西進する、いわば史実ルート回帰 どちらにも言えるのはネギライを使い物にしておくこと 特にネギの信長への影響力強化と軍事チート導入 特にライへの現代人教育の件で時間が欲しい状態になってるのが痛いところ とりあえず注意すべきなのは長慶赤化くらいではなかろうか7937 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 05 05.67 ID U3gld6rn 7922 >長尾の関東攻めについては資金援助したほうがいいでしょうね >長尾が武田を殴るのを嫌がる そもそも長尾は関東に遠征するので武田殴りには参加できないのでは? また、長尾の強大化は織田・松平視点であまり歓迎できることではないので 遠征は中途半端に終わるが、その間に織田が今川や武田を殴り殺せるくらいが丁度良いかなと思います7938 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 06 43.03 ID WLjwKG9S 7899修正 【できる夫行動案】 三好弱体化案です。 前回のできる夫行動案は完全にタイトル詐欺でした。 ですので帳尻を合わせるため今回は三好の足を引っ張ります。 1 三国同盟対策 ・北条は史実どおり長尾雷蝶に殴らせる。 ・武田と今川を潰すため以下の守護、守護代人事を幕府に工作 (予算 本願寺500貫) 三河守護 斯波 三河守護代 松平 (勝てば)遠江守護 斯波 遠江守護代 織田及び松平 (事前準備)信濃半国守護 上杉及び斯波 信濃守護代 長尾及び織田 (事前準備)甲斐守護 斯波 甲斐守護代 織田 (事前準備)駿河守護 斯波 駿河守護代 松平 2 紀州平和工作 守護に雑賀衆が忠誠をちかったという情報で守護への反乱を未然に防ぐ。 同時に守護が領内で兵を挙げることを事前防止する(ナズの動員未然阻止) 3 三好弱体化工作(いくらなんでも三好が強すぎる) ・三好三人衆と松永、妹様間の不和の情報を集め、不和を加速させる。(数年がかりで実施) ・ライレンにライフルの効果的運用法マニュアルをつくらせる。それを複数模写し 将軍家に三好と関係の悪い諸国(西国限定九州、中国)と接触してばらまく。 ・九州及び西国の大名に三好が将軍家をないがしろにし、将軍殺害と倒幕のチャンスをうかがっているという噂をながす。 ・義輝と接触した上で、幕府と義輝の立場を高めるように動く。7939 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 06 52.35 ID gCcG8J1q 三好はどうせ地方には興味ないから、 織田と長尾で関東・甲斐・信濃を食ってから 義輝利用して包囲網しけばいい7940 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 07 12.57 ID o85jEazS ソ連が秘密都市で核や新兵器をつくってたみたいに 紀州ソビエトで住民を共産党員だけにして機密保持を徹底した秘密都市で新兵器を開発するのもできなくはない ただできる夫がガバガバなので自分では三好への技術流出を阻止する方法をおもいつかない7941 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 08 15.89 ID kPSkw4tv 信長も三好と敵対しない思考になったのに まだ外野は三好と織田に戦争させたいのか7942 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 08 33.70 ID xM+xhz6f 7938 ライフルは真面目に抜いた方が良い、それがあると三好弱体化支持する人も 不安がって票を入れてくれないだろうし、まだ時間はあるから別の方向を考えては? さっきレスした跡継ぎが早世するよう工作するとか7943 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 08 34.72 ID gCcG8J1q 7938 穏便に行きたい人と過激な人で票が割れて、結果三好強化案が通る未来が見えるんだが・・・7944 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 08 52.23 ID 7NoxuHeV 7925 とはいえその場のノリで決まるときあるからな 今回の超強化そうだし7945 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 08 53.76 ID k9+F7zcq 弱体化工作が漏れたらできる夫死ぬんですけども 謀将勢揃いの三好家を相手に回す工作なんてやりとうないわ というかこれまで散々強化してきたのにいきなり自らの守護者でもある存在を落とし始めるとか本格的に意味が分からんぞ7946 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 09 01.43 ID w4iRCjvE 7939 多分だけど義輝さんもうちょい早い段階で暴発する そのタイミングで包囲網敷きたいなら工作入れとくべきかも7947 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 09 05.27 ID YJWkoyPu 7935 ライレンに軍事丸投げしてる時点で機密とかゆーレベルの話じゃない7948 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 10 31.06 ID WLjwKG9S 7945 できる夫は「その時の気分で動く」で動くので十分ありうる行動。7949 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 11 14.32 ID kPSkw4tv とりあえず嫌がらせは通らないから考え直したらw7950 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 11 37.75 ID USv3RgUh 7947 無期限で万銃家から武将を派遣すれば解決するじゃないですか(困惑)7951 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 11 41.28 ID gCcG8J1q 7947 今回のことを受けて、今後ライレン支援は断ろうかと思ってる トバルカインも元服するし7952 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 11 58.94 ID o85jEazS でっきーは三好に ・ライフル火縄献上 ・カウンターマーチ供与 ・新農法供与 とやっているから三好強化という点ではある意味一貫してるね7953 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 12 28.50 ID 7NoxuHeV 7935 漏らしたのはライレンと言うかできる夫案だよね(笑 7927 取りあえず、カイゼンはナズかスグリに教わりに行ったらネギでも覚えれるようだぞ、手を割いてくれそうなナズがお勧めかな<労働管理7954 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 13 11.52 ID WLjwKG9S 7838修正 【できる夫行動案】 ライフルマニュアルばらまきをやめました 三好弱体化案です。 前回のできる夫行動案は完全にタイトル詐欺でした。 ですので帳尻を合わせるため今回は三好の足を引っ張ります。 1 三国同盟対策 ・北条は史実どおり長尾雷蝶に殴らせる。 ・武田と今川を潰すため以下の守護、守護代人事を幕府に工作 (予算 本願寺500貫) 三河守護 斯波 三河守護代 松平 (勝てば)遠江守護 斯波 遠江守護代 織田及び松平 (事前準備)信濃半国守護 上杉及び斯波 信濃守護代 長尾及び織田 (事前準備)甲斐守護 斯波 甲斐守護代 織田 (事前準備)駿河守護 斯波 駿河守護代 松平 2 紀州平和工作 守護に雑賀衆が忠誠をちかったという情報で守護への反乱を未然に防ぐ。 同時に守護が領内で兵を挙げることを事前防止する(ナズの動員未然阻止) 3 三好弱体化工作(いくらなんでも三好が強すぎる) ・三好三人衆と松永、妹様間の不和の情報を集め、不和を加速させる。(数年がかりで実施) ・九州及び西国の大名に三好が将軍家をないがしろにし、将軍殺害と倒幕のチャンスをうかがっているという噂をながす。 ・義輝と接触した上で、幕府と義輝の立場を高めるように動く。 ・三好義興の継続的に大量のウオッカを送る。7955 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 13 13.00 ID BtB3gRtQ でっきーが秘密漏らさない様にナズとでっきー(後、転生者には技術話すだろうさわこ)に技術封鎖するよりは でっきーが秘密を漏らすのをオートで蹴る様な環境を作るべきだな7956 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 13 22.08 ID ygm5eaqv 7947 そればっかりはどうにもならないよ 軍事のできる部下が一人でもいれば変えれるだろうけど, それはそれで反対の人もいるだろうし7957 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 15 12.35 ID k9+F7zcq <できる夫グランドデザイン> 三好・織田・松平同盟で天下を取り(とりあえず今川殺す以外は適当に) 一向宗は日本で最大の宗教勢力となる 今の幕府体制がガタガタなので、天下取ったら転生者たちが中からチート入れて改革して行く 最終的に転生者たちは商売でも人助けでも贅沢三昧でも好きなことを好きなだけできる世界にする <小目的>三好を強化して六角を殴り、織田に六角や朝倉はオワコンと知らしめ 三好・織田・松平の同盟を目指す これにそった行動案じゃないとできる夫はオートで蹴る可能性が出ると思うよ 投票で通ったことを否定するような上書きはこれまでダメだって言われてきてるし7958 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 15 13.67 ID gCcG8J1q 7953 ナズの手番はそびえと強化に使いたいんだが 三好がカンタマ覚えたせいで赤軍の優位性が脅かされてるし 武家にマネできない系の戦術をトバルカインと開発したい7959 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 15 29.60 ID o85jEazS 三好織田松平連合政権と三好VS織田松平のどっちのルートになったんだっけ?7960 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 16 00.97 ID k9+F7zcq 7959 できる夫は 7957で認識して動いている7961 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 16 51.54 ID WLjwKG9S 7957 現状では三好と「同盟」できるかどうか極めて怪しい。 三好が強すぎるせいなのでおかしくは無いでしょう。7962 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 17 50.50 ID 7NoxuHeV 7955 だが、できる夫が軍事に関して無能の気がするぞ? ライフル送られてきた時も、「へー、ライフル。ライフルってたしか強い鉄砲でしたか?」程度で、即人に上げたし ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1428931741/96447963 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 17 56.55 ID YJWkoyPu 7956 せやからこそナズに軍事技術は渡せないって話なんや7964 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 18 01.84 ID o85jEazS できる夫グランドデザインとネギの織田家による天下統一はかち合うとおもうんだけどそのへんの議論は決着ついたのかな?7965 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 18 36.56 ID TLzTB1YQ 7958 それなら戦列歩兵だ。レッドコートだ。 銃身ではなく木の銃床部分で支える銃剣を開発して、 完全銃兵化で火力密度を上げて殺せばいい。7966 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 19 03.52 ID WLjwKG9S 7964 「織田家の天下統一」じゃなくて 「天下統一」だから連立政権でも別に問題はない。7967 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 19 29.75 ID TLzTB1YQ 7964 カチ合わない。べつに万銃はネギの代で天下取りたい訳じゃないから 3~4世代目で天下人になるための仕込みをすればいい。7968 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 20 12.20 ID xM+xhz6f 7954 ・九州及び西国の大名に三好が将軍家をないがしろにし、将軍殺害と倒幕のチャンスをうかがっているという噂をながす。 → 具体的にどの大名? 三好を弱らせたい勢力はたくさんいるだろうから、wikiとかこれまでの作中描写で具体的に 三好を対抗できる勢力を絞っておいた方が良い気がする。 ただ細かく指定しなくてもできる夫がそのあたりオートで見つけてくれるか? ここは要推敲 ・義輝と接触した上で、幕府と義輝の立場を高めるように動く。 → 義輝にできる夫を信用してもらうにはどうするか? 例えば妹様とできる夫の子供に三好を乗っ取らせたいとか? 子供関連を明かすのはオートで弾かれそうだけど ・三好義興の継続的に大量のウオッカを送る。 → 送るだけだと効果ないかもしれないし、つまみの手配もする? 後はもっと個人的にできる夫を信頼させるとか7969 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 20 13.37 ID ygm5eaqv 7958 2手番使ってもいいから散兵戦術を覚えよう. 個人的には兵器でチートするよりこういうのの方が好みだわ. ナズが戦争に負けたら策源地がなくなってどのルートでもみんな一気にきつくなるし. 守護畠山は内戦する気満々っぽいし戦争準備は次ターンは必要だろう.7970 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 20 31.40 ID w4iRCjvE 7967 織田、松平の後継は多分やる夫の子供だから 後は三好と白子すればいいか(ネタ)7971 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 21 09.11 ID 7NoxuHeV 7964 不明 現状三好の一強過ぎてグランドデザインから剥離し始めてるし、あくまでできる夫のデザインなだけだし 墨俣の時のように面白い案が出るとそっちが主流になる可能性が僅かに(笑7972 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 21 12.12 ID 6SZLC4Fl 今川すら滅ぼせてないのに、味方(予定)の足を引っ張るとかww それよりは、武田・北条の足を引っ張ったほうが建設的ではないのかな?7973 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 21 23.92 ID 6N9PttqK さすおに様は寿命が延びても、躁鬱以前に伸びる要素がないんでせいぜい50まで 息子も死因が黄胆なら基本、不治の病だからちょっと伸びる程度が関の山 両方死んだ後に将軍市ね派の三人衆vsと将軍推し派の兄弟残りに割れた所を介入する対策が必要だね 三好推しも弱体化派も7974 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 22 08.07 ID o85jEazS できる夫グランドデザインは決まったけど転生者全員の幸せを目指すルートは提示できてない、ということかな7975 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 22 37.51 ID SBlDY4oo あれ、万銃家は天下統一というか、「天下統一して、飢えるものをなくす」じゃなかったっけ?7976 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 22 55.15 ID kPSkw4tv まぁできる夫案で三好弱体化はオートで蹴られるだろうし 気に入らないから荒らす訳じゃないなら、織田や松平と同盟組めるように持って行くのが当たり前だが、さて7977 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 23 49.53 ID k9+F7zcq 7974 基本的に「転生者」はできる夫の指針で全員幸せになれる ナズーリンはできる夫とがっちり組んでできる夫経由で改革を流して行けばいい 問題は万銃家だが連合政権で織田家も重要な位置を占めるなら天下差配するわけだから天下統一とすることができる7978 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 24 57.65 ID xM+xhz6f あれ、寿命が延びたら 50歳過ぎた後にダイス振るよね? お兄様は 1564年に 42歳 で死亡予定だから50歳の時に2d振って、寿命伸びれば最低でも史実より 10年長生きする ダイスによってはもっと生きる7979 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 26 06.36 ID TLzTB1YQ 7970 (ガチ)でしょ それが一番楽だし7980 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 26 35.58 ID BtB3gRtQ 7962 でっきーに技術流さないでと一言口止めすれば済む話では?7981 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 26 39.68 ID YJWkoyPu 7976 三好を弱体化するべきかどうかは俺には判断できんが、オートで蹴ると確定はしてない 例えばさすおにをどうにかして妹様を三好当主にすればもっとやりやすくなる、って方向で納得させられればそっちに向かえるかもしれんし7982 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 27 17.67 ID pz0hQ9Yx 三好の跡継ぎって誰?カイジのモブ?7983 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 27 42.60 ID xM+xhz6f とりあえず案の作成段階から否定しなくても、反対するなら別案に入れればいい7984 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 28 02.55 ID w4iRCjvE 7979 いや、三好家継得る立場でで適度な年齢かつ正妻埋まってない人っておるん? 居るなら可能だと思うけれども7985 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 28 28.35 ID USv3RgUh 7980 むしろ、技術を流出させると明言されてる案に投票しなければいい 案の確認が出来ないならそもそも投票しちゃいけない(鉄則)7986 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 28 55.86 ID 7NoxuHeV 7980 ナズならそれで信用できたし出来るが、できる夫はな できる夫に都合がいいと思ったら流すぞ、性格上7987 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 29 00.02 ID gCcG8J1q 7978 50まで寿命が延びるってことは無いと思うけど もっと根本的に治療するなら別だけど そもそも鬱で死ぬって普通は無いから元々どっか悪かったんだろ 鬱説採用したら大して寿命変わらないんじゃないかな?7988 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 29 13.85 ID TLzTB1YQ 7984 べつにさすおに子じゃなくて孫でもいいのよ7989 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 30 08.81 ID YJWkoyPu 7986 「わかりました、流しません(流さないとは言ってない)」が普通にありそうだからな7990 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 30 19.49 ID TLzTB1YQ ツッコミは、書いてある案にあきらかな不備がある場合や 書いてある目的と得られる結果が違いそうなときに限定したほうが建設的です7991 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 30 53.67 ID o85jEazS ネギが三好家の跡継ぎをたらしこめば解決(白子脳)7992 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 31 00.65 ID BtB3gRtQ 7986 だからできる夫が技術流さないほうが都合が良い様に状況を操作するんだ7993 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 31 59.26 ID xM+xhz6f 7987 うーん、それはお兄様の寿命延ばすチートが入れない前提の話だし 今まさに鬱になる要素を結果的に潰してる状況だから 「寿命が延びない」っていうのを前提にするのは怖いな7994 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 33 39.33 ID 7NoxuHeV 7989 そうか、できる夫は実はWW2当時のイギリス外交官だったんだよ!(ネタ7995 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 34 25.46 ID PW7f6ozV 7988 さすおにの孫とか弾正の息子なんですけど7996 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 34 37.38 ID gCcG8J1q 7993 ネギ案で信長経由で斯波さんにさすあには酒好きだから沢山送りましょうと提案するとか?7997 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 37 29.04 ID USv3RgUh グランドデザインとは何だったのか・・・ 連立政権ルートから外れるなら、信長覇道ルートに進むって事ですか?7998 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 37 34.77 ID wwlbvI+6 7924 できる夫の財布の大阪商人が中抜きして太ります ついでにおひざ元の摂津に一向宗が増えます7999 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 38 20.96 ID 7NoxuHeV 7996 上の方で病院送りして禁酒させようぜ とか言われてたよ 弱体と強化の殴り合いだな……行動案が違うのでメンドイが8000 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 39 33.86 ID jNKLRb6P そもそも弱体って言葉は間違っていると思うが 死なない人間殺したりするなら弱体だけど 前からなぜか強化しないと弱体させる気だなと意味不明すぎる8001 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 40 47.62 ID BtB3gRtQ ナズは今後の紀州統一戦争までには四斤砲部隊作りたいけど、スグリには聞かずにさわこにアルク送って開発した方がいいのかな?8002 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 40 53.56 ID w4iRCjvE 7988 wiki流し読みしただけだが、義資っていうのが居るみたいだな ただし生没不詳で現状も不明、63年時点では幼少と言える年齢で、最終的には子供が一人居る(?) っていう程度しか情報がないな。 当然ステータスも無し、まぁ案に組み込めば存在してる事にはなるだろうけども。8003 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 41 13.15 ID 7NoxuHeV 7997 グランドデザインが掛かれた案に超強化が書かれてて そもそもこれ連立組めるのか?状態なのに三好を強化しようぜ!って人らが居るからじゃない? それにあくまであれはできる夫単独のデザインだし8004 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 42 33.42 ID k9+F7zcq 織田と松平でも同盟組めるんだし三好と織田でも同盟組めるさ 織田はどんどん伸びるけど三好は畿内から膨張しないんだし8005 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 43 17.06 ID 95+wJMP1 7993 wiki見れ いちぞんさん死亡以前から病に罹っていた説あり しかも病状に関しては明記なし。チートを突っ込む余地がない この時点で寿命は伸びても42+αか50までになる8006 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 43 45.21 ID U3gld6rn 8004 つまり最後は関ヶ原だな8007 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 45 09.08 ID k9+F7zcq 8006 みんな仲良く政権を作ればいいとおもいますん8008 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 45 36.32 ID gCcG8J1q 三好は放置ででっきーは他の転生者支援にまわるってのが理想的だと思うんだけどね 本願寺資金を流用してナズに流す、伊勢長島に共産党員を送り込んでじわじわ支配する スグリの農具を積極的に購入して高値で三好に売り払うとか8009 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 46 41.31 ID w4iRCjvE 連合政権目指すなら、そろそろ具体的な最終着地点を考え始めたほうがいいと思うの これから暴走が予想される将軍家を最終的に担ぐいで室町幕府式の統治体制にするのか 担がないなら具体的にどういう支配体制に持っていくのかとか8010 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 46 45.19 ID U3gld6rn 8007 将軍・三好・織田・松平他政権を構成する連中が どういう気持ちになれば仲良く政権を作ろうと思えるだろうか? 連合政権ルートは、ここをきちんと示してほしいなぁ8011 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 47 39.49 ID USv3RgUh 8003 でも妖精さんが目標を設定して、転生者同士が協力しないと みんな死んじゃうって100万回言ってたし8012 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 49 01.80 ID jNKLRb6P 8011 それなら転生者全体のデザインを決めるという話になるんじゃ?8013 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 49 26.71 ID k9+F7zcq 将軍:象徴でも満足する奴を据える(候補:義昭) 三好:室町幕府体制ではまた戦乱が起きてしまうと認識させる。改革を決意させる。 織田:改革への積極協力と万銃家発の有効な施策で重要ポジションに付く 松平:地方大名で満足する。(現状の認識を維持) こんなもんじゃね? 転生者はそれぞれやりたいことすればいいし8014 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 50 04.40 ID USv3RgUh 8012 早く全体案を出しなさいって言ってたし・・・8015 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 51 20.78 ID jNKLRb6P 8014 だから全体出すために議論が必要でしょ 今はまだ無いんだし 無いものはだせないよ8016 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 51 44.10 ID BtB3gRtQ 8012 やる夫が生きてた頃から全員のグランドデザイン決めるべきって話が有ったな8017 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 51 50.22 ID xM+xhz6f 連合政権って実際どういう体制にしようかな 三好か織田か松平のどれかひとつが将軍家になって幕府開くのはイメージと違うし そういう意味だと名目でしかなくても「上」な足利を担ぐかそもそも 幕府じゃなくてかしこきところに直接大名が従う形にするのか8018 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 52 39.92 ID 7NoxuHeV 8011 やる夫存命中の織田のように三好を完全に制御出来てる状態なら何も文句は無いんだが 完全に制御できない最大勢力を超強化した上で対等な連立政権組もうってデザインの時点でちょっと、それを更に強化しようって意見もあるし 意味が分からない状態?と言うべきか8019 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 53 09.97 ID jNKLRb6P 8016 やる夫が生きているうちに固めておいた方が良かったかもねぇ とはいえまぁ仕方ない 転生者全員が幸せになるにはどうすればいいのか8020 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 53 26.29 ID YJWkoyPu 大政奉還は実績になるな8021 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 54 02.74 ID U3gld6rn 8013 ・義輝は暗殺なり病死なりで排除する必要がある ・長慶と三好の次代の認識を四国の土豪レベルから変えるか、三好の次代をできる夫の子供にする必要がある ・信長と日吉の天下統一の認識を改めさせるか、二人を排除する必要がある これ、はっきり言って武力でどうにかするより難しくない? それと、義昭って傀儡で満足できなかったからこそお手紙出しまくっていたのでは?8022 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 54 30.76 ID xM+xhz6f さすおにの足利幕府に対するスタンスをはっきりさせないと話を進めにくい8023 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 54 40.85 ID jEpvRRN9 そもそも先に全員のグランドデザイン確定させたら?8024 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 56 00.31 ID xM+xhz6f そういやできる夫の子供を三好の次期当主にすれば三好の制御ってできるの? よく案で出てるけど、なんだかふわっとしていて根拠がよくわからない8025 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 56 11.55 ID TLzTB1YQ どうするどうするって、できる夫のグランドデザインに乗れば全員(万銃も)幸せになれるよ あの範囲で各人がどう立ち回るか決めればいいじゃない8026 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 57 12.17 ID k9+F7zcq 8021 義昭は豊臣政権でも出しゃばらずにおとなしくしてた実績があるし 礼を尽くされて諸大名に推戴されるならおとなしくしてるんじゃないかな? ダメなら京都の施政権くらいまでを三好に譲歩させよう(要工作)8027 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 57 24.78 ID TLzTB1YQ 8024 できるともいえるしできないともいえる 高い確率で三好が妹様派と三人衆派、松永派などに分裂して内乱になる8028 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 58 08.99 ID w4iRCjvE 8013 取り敢えずいくつか ・義昭さん割りと義輝の方針受け継いでる気がする……のはまぁダメそうなら他から適当に持ってこればいいか。 ・改革の具体案を書いてないってことはは三好に全投げって事でいいのかな? これについては三好がどういう改革案を思いつくのか、あるいは思いつかない見当がつかないので保留。 ・松平は問題無いと思う、現状天下への野心はなさそうなので。 ・スグリ、ナズのやりたいことは万銃、織田経由で通していくイメージで良さそうなので妥協できそうな範囲8029 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 58 28.36 ID U3gld6rn 8024 制御できるようになるまで暗闘する前提でしょ というか、政治闘争なしでできる夫の子供は三好の跡継ぎにはなれないし なっても他の連中が納得しないだろうし 8025 泥船にしか見えないんだよなぁ8030 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 58 52.09 ID xM+xhz6f 8027 制御できるならできる夫子が跡継ぎでいいんだけど 根回しするとしたらどうするべきか、妹様からさすおにの養子に してもらうようにお願いかな8031 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 59 14.43 ID BtB3gRtQ ネギ 餓えの無い世界 方法、饅銃家の天下統一 ナズ 全人類の救済 方法、赤化 でっきー、おもしろおかしく暮らせる世界、方法、三好織田松平合同政権 スグリ、世界の金を動かす 方法、未定 さわこ、キャラクリ ってな感じかな?8032 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 59 20.83 ID 8mrWuI4r 8026 義昭が大人しくしてたのは、圧倒的な力にぶん殴られた経験があるからだろう8033 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 59 45.92 ID SBlDY4oo 8017 グランドデザインの案の中には豊臣政権の五大老って例があったけど あれをやるには足利将軍が弱すぎるんだよなぁ とはいえ、有力大名が在京して国家運営を相談しあうってのは室町時代からそうなので悪くはない気がする。8034 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 59 47.78 ID TLzTB1YQ 8029 自分、この案で唯一幸せになれないって周囲に言われているネギの案作成者なんだけど 泥船だと思うなら新しいデザイン出したら?8035 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 59 48.20 ID k9+F7zcq 大坂も本願寺も巻き添えを喰らいかねないし 三好の内戦はできるだけ避けたいのよね これからはできる夫の立場をより確固としたものにすべく三好内での活動や三好に利益のある外交活動を行うべきかな8036 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 22 59 58.66 ID gCcG8J1q 8026 それは自分に味方する大名が軒並み織田に負けたからじゃないのか 豊臣政権化でアイツに何が出来たってんだ8037 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 00 17.05 ID 7NoxuHeV 8029 三好の権力争いに巻き込まれて爽子(できる夫と繋がりある市井の著名人)に被害が来るとか嫌すぎるぞ8038 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 00 43.03 ID /foD60Gg 7998 農具の仕入れ先はどこになるのでしょうか。 自家生産です?8039 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 01 19.71 ID tZ7NPl1K 義輝ひきずりおろすなら 義栄さんがいるじゃないか 弟の義秋より コッチの方がコントロールしやすいよ。 少なくとも、三好に抵抗した事実はない8040 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 01 36.65 ID omzvxcFu 8032 殴られたぐらいでおとなしくしているのなら鞆幕府なんて開いてないよ。8041 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 01 38.90 ID TLzTB1YQ 8030 違う、できる夫の子供を三好の跡継ぎにする=できる夫による三好乗っ取りだから 外交Sをフルに駆使して相当うまく立ち回らない限り、三好の譜代衆の抵抗にあって できる夫は絶対殺すリストに入れられることになるんだ 制御できるかできないかは、跡継ぎになれればできる するのが超難しいだけ8042 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 02 18.55 ID U3gld6rn 8034 うんまあそうだね ただ、危険なのはネギじゃなくてできる夫ね8043 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 02 26.56 ID k9+F7zcq 8028 改革内容についてはできる夫が動いて決意させる必要があるので できる夫も積極的に誘導する方針です そこからナズーリンの意見も取り入れていきます8044 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 03 18.58 ID TLzTB1YQ 8042 自分の子供を三好の跡取りにするとか余計な野心出さなければ安全でしょ8045 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 04 09.17 ID 7NoxuHeV 妹様って出家してなかったっけ? 還俗したら問題ないのかな8046 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 04 32.03 ID BtB3gRtQ 8041 妹様と紀州ソビエトとで駆逐すればいいじゃないか 兄様死亡後の三好なら勝ち目は十分有るぞ8047 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 04 48.26 ID 95+wJMP1 でっきーは本願寺を取るか三好を取るか、いつかその決断をする日が迫ってるのに、その対策を全くしてないね これは想定される地雷の一つ8048 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 05 27.01 ID gCcG8J1q やる夫が生きてた頃ならともかく、今の織田にナズの意見が通るとは思えないんだよな 三好に関しちゃ言うに及ばずだし 万銃家の権力を高めるか、ナズ自身が文句の付けようがないほどに強くなるかしないと8049 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 05 51.43 ID k9+F7zcq 8047 別にどっちかを選ばないと片方を失うような問題じゃないじゃん 平和主義の本願寺と三好は共存する8050 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 06 18.49 ID xM+xhz6f 三好と本願寺の関係は上手くいってるんじゃない? フラグ地道に折ってる気がしてたから意外かな8051 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 06 30.05 ID jNKLRb6P 8048 いやナズーリンの意見って転生者グランドデザインに対してじゃないの?8052 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 06 56.32 ID tLYSETFf できる夫に都合にいいグランドデザインは無効にして新しいグランドデザインを作ろう 万銃家による天下統一 三好みたいな聞いたこともない弱小貴族と連合政権なんてありえん まず爽子は秘密を独占する為に美濃に引っ越すこととラインハルトを転生者と同じ能力になるまで教育 できる夫は将軍と三好が戦争になるように誘導して本願寺の予算を万銃家に流す ナズーリンは畠山を操って将軍と三好不利な方に援軍に行って戦争を長引かせる スグリは海外進出をやめて万銃家の富国強兵に協力する これで転生者の力を集めてドライゼ銃と散兵戦術と大砲で天下を統一する8053 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 06 58.70 ID TLzTB1YQ 8047 行動内容は相互確証破壊で一貫してるじゃん 一向門徒を大量に増やすことで本願寺に無体をできないようにするのができる夫の狙いでしょ8054 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 07 01.26 ID w4iRCjvE 8047 オーケー。想定される具体的な原因、状況を教えてくれ。 そっから対策なり方針なり考えよう。8055 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 07 06.86 ID kPSkw4tv 三好と本願寺が決裂する理由が無いが8056 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 07 19.98 ID xM+xhz6f 8052 対立煽りは帰ってどうぞ8057 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 07 20.87 ID U3gld6rn 8044 いや、義輝を排除して都合の良い将軍をつけるのにできる夫が間接的に関わるんでしょ? さらに長慶かその跡継ぎに室町幕府のままじゃやばいってことを間接的に伝える必要があるわけで これが余計な野心以外の何なの?ってくらいに幕政に介入しているけれど8058 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 08 01.33 ID gCcG8J1q 8047 本願寺というよりきしゅうそびえとじゃないか? 細胞増殖したら確実に火種になるぞ、そのときはできる夫はナズを見捨てるだろうけど8059 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 08 07.54 ID 8mrWuI4r 8035 三好を強くすればするほど、三好にとってのできる夫の価値は落ちるよ 国力で多少強引に物事を解決できるようになった勢力にとって、外交チートに頼る必要性は薄くなる 豊臣時代末期で考えれば、5大老制度で1人だけ突出してたら、その人間が力で脅しつければいいので揉め事を仲裁する人間の有り難みが薄れる 逆に5大老が互いに拮抗してれば、意見調整や仲介役として活躍する人間の価値は不変8060 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 08 17.36 ID 7NoxuHeV 8052 単発IDで万銃家のヘイト上げんなよ 取りあえずその案で行動案書いてプレゼンして通せ、話はそれから8061 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 08 22.08 ID xM+xhz6f 8057 未来予知じゃダメ? わりと真面目にできる夫の予知は実績をあげまくってるから 信じる余地があると思うんだよな8062 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 08 35.93 ID SBlDY4oo 8047 【引き続きおとなしく矢銭を献上する無害な寺】ならきちんと守って差し上げますって妹様がライレーンに言ってるぞ。 さすおに死後はどうなるか分からんけど。8063 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 09 12.47 ID omzvxcFu 8046 妹様が味方に付くとして四国勢は味方になるとするにしても 近畿の6国は敵になるぜ。 阿波讃岐淡路紀州(4カ国)VS摂津河内大和丹波山城和泉(六カ国) これで頷く妹様だろうか。8064 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 09 18.39 ID 6SZLC4Fl 8052 饅頭家だけが幸せになれるグランドデザインですなwww8065 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 09 19.56 ID kPSkw4tv 8059 できる夫の売りは外交チートじゃ無く聖人だと思うぞ でかい国になればなるほど、内輪もめがめんどくさいがそれを何とかできるのは宗教権威と昔から決まってる8066 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 09 22.64 ID TLzTB1YQ 8057 義輝を排除して 【三好にも】 都合の良い将軍をつけるのにできる夫が間接的に関わる 長慶かその跡継ぎに室町幕府のままじゃやばいってことを間接的に伝える 【ポストは求めない】 これでいいんよ8067 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 09 29.98 ID jNKLRb6P 8060 それできる夫支援だね つまり後でこういう奴がいるから既にあるできる夫グランドデザインがいい という論調が出てくると思う8068 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 10 29.33 ID TLzTB1YQ 8059 だから日本中にできる夫シンパの一向門徒増やしてるでしょ8069 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 11 32.77 ID xM+xhz6f 8067 こういう奴のやっかいなところは単に対立だけ煽って荒らすのが目的だったり 逆にできる夫にヘイト集めるのが目的だったりとわからないところ 露骨過ぎる対立煽りとか最悪過ぎる…8070 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 11 42.52 ID jNKLRb6P 8066 それやるならさすおにはいないほうがいいんじゃ? さすおにはなんだかんだいって義輝を嫌いじゃない 死ぬほど暗殺されかけてるけど8071 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 11 44.42 ID 95+wJMP1 8049 強大な畿内政権が出来たら、そいつは本願寺にカツアゲしてくる。これは三好か史実の織田か、はたまた別の政権かもしれない カツアゲが限界を越えたら本願寺は蜂起「せざるを得ない」 蜂起したら外部の協力者を引き込まないと最終的に石山キャンプファイヤー。良くても退去 外部の協力者=史実の信長包囲網に関しては現時点で全く手付かず8072 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 11 59.40 ID TLzTB1YQ 8069 露骨なほうがありがたいよ 無視すれば終わるから8073 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 11 59.67 ID 7NoxuHeV 8067 それは嫌だな…… 8060を取り消す8074 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 12 41.13 ID U3gld6rn 8061 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1431531425/5958 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1431531425/5972 焼かれるよ? 「物凄い危ない橋を何本も渡る必要があるけれど、これをクリアすれば転生者皆が幸せになるよ!」 っていう認識ならいいけど、そもそもこれが一番楽とかいう物凄い勘違いをしているから それはヤバい、慢心にもほどがあるって話だしなぁ8075 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 13 04.84 ID TLzTB1YQ 8070 グランドデザインにさすおにの現役うんぬんは入ってないから、 三好の次世代体制固めて引退してもらってもいいんじゃね8076 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 13 13.80 ID BtB3gRtQ 8063 でっきー得意の外交でもうちょい味方増やせばいいじゃないか、三好三人衆に敵対した松永とか今回命助けた十河さんがねらい目かな?8077 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 13 32.97 ID xM+xhz6f 8074 それって普通に冗談じゃないかw8078 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 13 41.85 ID 9VqPBngK 8052 他のキャラのグランドデザインとのすり合わせが前提でわざと吹っかけているのよね? 思考実験としてなら良いと思うよ8079 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 13 45.95 ID kPSkw4tv 8071 毛利と島津とはもう本願寺ツーカーやで8080 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 14 07.62 ID w4iRCjvE 8043 織田三好の二頭政治状態から、できる夫経由と万銃経由の2ルート作って、 談合気味に転生者の意見が通る状況を目指すデザインってことでいいのかな? 双方の家への影響度次第で出来レースも目指せるかも知れないのは面白いな。8081 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 15 10.85 ID TLzTB1YQ 8080 そういうルート構造でしょうね。8082 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 15 37.87 ID U3gld6rn 8077 できる夫が冗談で済ませているからお兄様も冗談で済ませているのであって できる夫がマジで予言なりで唆したらお兄様も冗談では済ませないってことよ8083 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 15 55.05 ID gCcG8J1q 8077 あれがただの冗談に思えるのか・・・ 明確に「俺に変なこと吹き込むな、焼くぞ」って言ってるように思うんだが8084 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 16 13.91 ID tLYSETFf なんでだよ 天下統一を目指しているのは万銃家だけ 他の4人は天下統一目指していないのだから天下統一に協力してもいいだろ できる夫は適当に遊んで暮らせればいいのだからさっさと隠居すればいい 最新の洋式軍が負けることはないのになぜ妥協するの8085 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 16 18.62 ID k9+F7zcq 8080 これをする場合はより三好内で信頼の置かれる立場にできる夫が立つ必要があります さすおにの御用聞きをしてそれを実現 松永などの重臣とも夜戦関連とかでよい関係を築きたいところです8086 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 16 19.59 ID 6SZLC4Fl 三好は三人衆派vs妹様&十河派vs松永派あたりの三つ巴に持ち込めればグッダグダになれるんじゃないかな? お兄様の死後に限るが8087 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 16 31.50 ID jEpvRRN9 8077 お互いが冗談扱いにした話だよこれは8088 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 17 16.88 ID 7NoxuHeV さすおににって言うより 三好を巻き込むような予言をしたらぶっ殺すって意味にも聞こえるが8089 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 17 37.35 ID o85jEazS 三好領に農法指導員がばらまかれてるから紀州ソビエトの細胞もばらまかれてるのだ 貧民救済に全力を注がねば(使命感)8090 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 17 45.55 ID xM+xhz6f うーん、さすおにコミュ時のことは鬱が入ってるとか焼くきだとか、どうも 勘ぐり過ぎてる気がするんだけど…、不安なら関係改善に枠取った方が良いのか8091 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 18 58.69 ID 7NoxuHeV 8089 浸食率が一番ひどい筈の大阪ではなんも問題起きてないけどな いい加減何かリアクションが欲しいわ(笑8092 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 18 59.71 ID kPSkw4tv いい加減飽きたわww 妄想はほどほどにして、本気で気になるなら手番外で深雪にあれってどういう意味ですか?と聞けやw8093 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 20 13.20 ID YJWkoyPu 8077 「お前の言ってる事が冗談であれば俺の言ってる事も冗談で済むんだが(お前が本気なら俺も本気)」って話やろ8094 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 20 34.32 ID 6SZLC4Fl アレといったら、ナニですねww(白子脳)8095 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 20 44.38 ID gCcG8J1q 8090 関係改善とかしても、さすおにが望んでないことを できる夫がやったら焼かれるって言ってる 三好は放置して向こうから依頼があるか、向こうが望んでいるであろうことを 事前に根回しする方向で行けば良いんだよ8096 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 20 47.78 ID xM+xhz6f そこまで相手のセリフを深読みしてたらなにもできないwww8097 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 20 55.68 ID jNKLRb6P 8075 それでもいいねー どちらにせよさすおにはそこまで生きないだろうし(でっきーの尻掘ってハッスルとかない限り)8098 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 21 03.95 ID /foD60Gg 8074 「あんまりうちのやる事に口を出すな。坊主らしく念仏でも唱えてろ」 と言う、でっかい釘をブッ刺されてるんだと思うよ。 前後の投下レスを見る限り、そうとしか読めない。8099 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 21 28.94 ID xM+xhz6f 8097 やる夫(の尻)が生きていれば…8100 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 21 52.07 ID jNKLRb6P 8099 やる夫(の尻)は凄かった 割と真面目に8101 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 21 55.27 ID 9u78sO3m 8096 いや深読みするまでもないんだが・・・8102 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 22 42.54 ID o85jEazS 大阪はさわこが貧民を人体実験して結果的に救ってたりしてるからなあ 根来のときみたいにナズへ貧民が窮乏を訴えなければほっといても大丈夫かな 新農法教えてるから農業生産はあがるはずだし8103 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 23 04.90 ID Me8tlerS 8100 おかげで平出さんの寿命が本当に伸びたからなあw8104 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 23 14.81 ID YJWkoyPu 好き嫌いと政治問題は別やからな 好感度が高ければ命までは取られず政治に口出しできない様にされるだけで済むかもしれんが8105 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 23 34.85 ID ec5Oynmf ぶっちゃけ、妹様が言ってるのが三好の方針だろ 役に立つ中ok 邪魔になるなら焼くぞ8106 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 23 43.03 ID omzvxcFu 8076 ちょっと話は戻るが前提として義興が生きてたらまず外交では崩せないだろうね。 さすおにの嫡子にあとを継がせる以上の道理を持ってくるのは厳しい。 そして十河さんも難しくなる。義興が死んだ後は十河さんの子供の義継が さすおにの養子になっているから。 でっきーと妹様の子供を跡継ぎにしたかったら、義継を差し置いて でっきーと妹様の子供がさすおにの養子になるのが一番穏当じゃないだろうか。 「本願寺」と「摂関家(九条家)」のどちらが三好家にとって利益になるかって勝負かな。 (義継は十河さんと九条稙通の娘との子供)8107 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 23 45.50 ID xM+xhz6f 平手ってあと何年生きられるんだっけ?8108 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 24 00.41 ID bW23tN5k 8096 あの流れで何の意味もなく寺焼くとかいうブラックジョークいうほどできる夫とお兄様は仲良くないと思うの……8109 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 24 38.12 ID /foD60Gg 周りの状況が語られて、それに対してどうしようかとキャラが言ってる所に できる夫が「YOU、天下取っちゃいなYO」と言った訳で。 この流れであの砂州鬼の対応が釘挿し以外のなんだと言うのか。8110 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 24 57.90 ID w4iRCjvE 8085 うん、このグランドデザイン目指すのなら積極的に信頼度と影響度上げるのが重要なのは同意。 影響度の増加≒三好視点での爆弾度増加になり得るからリスクも有るんだけど、 渡りきればそれに見合うリターンを得られると思う。8111 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 25 16.68 ID /foD60Gg 砂州鬼。なんかカッコいい誤字だ。8112 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 25 33.17 ID kPSkw4tv 妄想が空回りしてあさっての方向に飛んで行ってるようにしか見えんわ…8113 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 25 47.40 ID BtB3gRtQ 8106 その方針が良さそうですね8114 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 26 00.36 ID omzvxcFu そのあたりのさすおにの発言は「俺は天下なんていらねぇっていってんだろうが!!」っていう 長慶としてのスタンスの表れだと思ってたけどな。8115 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 26 34.19 ID o85jEazS 行動案で技術をばらまくから問題視されるのであって、金や武器をばらまくなら問題ないとおもう 1.農業、工業チートで国力をあげる 2.あがった国力で得た資金、武器、兵糧を支援として送る というふうにしたい 技術をばらまくのは日本の家電メーカーが中国や韓国のメーカーにやったのとかぶってみててつらい8116 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 26 35.25 ID 8mrWuI4r 8096 セリフの深読み以前に、できる夫には死亡フラグが溜まってるというのがある 紀州ソビエトの件はできる夫よりもナズの方が危ないので置いておくとすると、 できる夫のみに関わる死亡フラグで一番関係しそうなのが今のところあのセリフだぞ8117 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 26 52.21 ID xM+xhz6f 不安な人の気持ちはわかるけど個人的にはそこまで気にしないでいいとおもうけどなぁ …ってループしてるな、ごめん8118 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 27 05.35 ID U3gld6rn 8109 だから釘差しされているのに予言で唆したりなんかしたら ぶっ殺されるってことで合っていると思うけれど8119 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 28 10.16 ID SBlDY4oo 8086 妹様とキリトが生きてると、そっちが後見人になるから 三人衆はそこまで勢力大きくならないんじゃないかなぁとも思う。8120 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 28 20.25 ID 6SZLC4Fl そんなことより、三好と顕如を刺激しないで、畠山と粉河と真言の土地をナズーリンが手に入れる方法を考えようぜー!割とマジで8121 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 29 09.06 ID 7NoxuHeV できる夫の死亡フラグって他宗教の気がするんだけどな 現在進行形で他宗教の末寺(米櫃)漁りまくってるし、守護退けるようなナズと言う武力確保したし 護衛の忍者ってどうなったんだっけ?アイリに支払はしてるけどアレ愛人手当?8122 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 29 13.73 ID 8mrWuI4r 8106 >そして十河さんも難しくなる。義興が死んだ後は十河さんの子供の義継が >さすおにの養子になっているから。 wikiを見ると、義継の養子入りはかなりの無理筋なので、妹様が生きてたら潰せると思う 妹様貢献で妹様の嫡子を養子にする方が筋としては正しい(十河の嫡子は1人だけなので、本来養子には出せない)8123 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 29 46.42 ID 8mrWuI4r 8107 15年くらいかな8124 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 29 47.83 ID /foD60Gg 8118 ? 俺もそう思うよ。内容によるだろうけど。8125 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 30 03.66 ID xM+xhz6f 8123 尻ってすごいんだな(小並感8126 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 31 24.62 ID YJWkoyPu まぁループしてるし、各々が自分の思う対処した案作ればいいと思うわ8127 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 31 44.79 ID TLzTB1YQ 8120 粉河については、誰か適当なのをけしかけて支配下に置かせ、 そいつに運上払って掘るのがいちばん楽8128 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 31 59.45 ID o85jEazS さわこが【医聖】をゲットしたからやる夫の場合は【尻聖】かな8129 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 32 37.31 ID /foD60Gg 8118 ああ。 ごめん、レス先間違えてた。 マジごめん。そりゃお互い意味通じんわ……。8130 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 32 52.00 ID jEpvRRN9 8128 これが衆道スキルの果てか…8131 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 33 40.37 ID omzvxcFu 8113 この方針になると近衛家VS九条家の構図にもなるのか…… 確か、顕如の嫁さんって三条家から近衛家にかわってたよな? 三好家は九条家との繋がりを求めていたのは義晴義輝の奥さんが近衛家だから。 敵対している将軍家と仲の良い近衛家と敵対している九条家と仲良くしよういう意図で 義継がさすおにの養子になった。 それを本願寺の血筋の子供にしようとするとなると 義輝と三好家の関係を改善させるか、上のような事情を横においてでも 本願寺と仲良くしたいだけの利が必要になる。8132 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 34 13.36 ID U3gld6rn 8129 ああ、冗談だって言ってた人に対してのレスだったのか了解8133 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 35 52.21 ID kPSkw4tv 深雪に前回のさすおにコミュを話、何か問題が有りそうか聞く これで良いか(めんどくさい)8134 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 36 13.18 ID 9u78sO3m 8106 まあ普通に考えれば圧倒的に九条家だけどね 九条家と近衛家が対立してたのも義継が養子になった一因だし8135 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 38 48.99 ID omzvxcFu 8122 俺もwikiの情報丸呑みで話しているが、史実妹様には子供が3人いたのに 一人しかいない十河さんの息子を養子に入れてるんだよ。 そういう無理筋をなんでしたのか、っていえば義輝との対立という背景があって 義輝と仲の良い近衛と仲の悪い九条と仲良くする、っていう理論なんだ。(丸呑みすれば) だから妹様が生きてる云々はちと弱い。8136 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 39 48.30 ID k9+F7zcq 義輝とさすおにを和解させれば何とかなるわけだな できる夫は毎年それに手番使おうぜ8137 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 40 31.01 ID U3gld6rn 8135 顕如の嫁が近衛なのだから できる夫が本願寺の縁(兄弟の縁ではない)で三好と近衛の仲を取り持てばいいのでは8138 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 40 46.71 ID xM+xhz6f 逆に義輝を排除する……、お兄様が気づいたら怒るかな?8139 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 41 23.06 ID jEpvRRN9 8136 そうすりゃ根本的な解決にはなるな 腹割って話させるか8140 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 41 34.93 ID PW7f6ozV 朝倉義景の次の奥さんが近衛稙家の娘だから でっきーと妹様の子供が当主じゃ立場弱くない?8141 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 43 24.27 ID omzvxcFu なんでまぁ、できる夫の子供を三好家当主にしたいのなら 1、将軍家との対立を解消・緩和させてる or それを脇においても本願寺と組む利を与える もしくはその両方によるさすおにの養子√ 2、ふざけんな、妹様の子供が当主じゃ! 逆らう奴は死ね! という暴力はいいぞぉ√ どっちにしても義興は生きてもらうと困る、と。8142 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 43 35.82 ID 8mrWuI4r 8135 >史実妹様には子供が3人いたのに一人しかいない十河さんの息子を養子に入れてるんだよ。 義興の前に妹様は死んでる 義継後継の件に関して妹様は全く関与してないので、このスレで妹様がそれなりに理のある代案を出せばひっくり返せるよ8143 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 46 30.71 ID U3gld6rn 8136 8139 義輝=足利幕府の実権を取り戻したい 長慶=幕府を支えた努力を認めてもらいたい(実権取り上げは努力の成果の取り上げになる) この二人が腹割って話してどうするのよw8144 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 46 43.39 ID kPSkw4tv 自分の子供に天下取らせるとかでっきー的にめんどくさくない?8145 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 47 33.59 ID U3gld6rn 8140 できる夫が近衛天子ともっとズブズブになる必要があるかな(白子脳的な意味ではなく)8146 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 48 04.35 ID xM+xhz6f 8143 話して駄目そうなら排除? 一回やってみて「お兄様の為に頑張った」っていう姿勢を見せるのは 良いと思う8147 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 48 23.61 ID UWeMtZGm 8091 本願寺勢力圏で絶対爆発させるな!ってでっきーが昔ナズーリンに 話をしているよw8148 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 48 56.20 ID jEpvRRN9 8143 腹割って話しないと擦り合わせクソもないと思ったw 逆に拗れたら長慶が排除に動く余地ができる8149 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 49 22.71 ID U3gld6rn 8144 そんなこと言い出したら連合政権ルート自体面倒の塊だと思う8150 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 49 30.36 ID 5qA/5qhR 子供時代からお家騒動で死にかけてたできる夫を巻き込むのはやめてあげてw8151 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 49 53.28 ID w4iRCjvE 8139 あの二人はすれ違い云々じゃなくて、目的レベルで行き違ってる気がする。 応仁の乱の惨状考えると、将軍が自前の兵力欲しがるのは理解できる判断ではあるんだよ。 だから二人の協力に必要なのは話し合いじゃなくて利益の摺り合わせと妥協点の模索だと思う。8152 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 50 49.51 ID omzvxcFu 8142 将軍と仲の良い近衛と仲の悪い九条と仲良くする、ってのがどれだけ 政治的に重きのあることなのかは俺には正しく察せないから曖昧になるが 史実でやったってことはその時において(三好家視点では)最善の行動だったはずなので 妹様の関与があればひっくり返る、っていうのは弱いと思う。 それなりに理のある代案、という中身次第かな。 口出せる人間が居る分だけ史実の結果を変えやすいってのは間違いないと思う。8153 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 51 08.85 ID U3gld6rn 8146 8148 「拗れても構わない、むしろ拗れろ」くらいの気持ちでやるならありだと思うw 妖精さんがまさかの和解展開に持ち込む可能性もあるし8154 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 51 36.45 ID k9+F7zcq 8151 腹を割って話し合いをさせよう なんなら殴りあいでもいい 拳が痛むくらいで済むしな 現状の双方の認識を摺合せていこう8155 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 51 52.84 ID bW23tN5k 8148 擦り合わせしたいならいきなりトップ会談じゃなくて主の意向を理解した部下同士でやるべきでは?8156 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 52 31.76 ID xM+xhz6f 8153 やるからには最善を尽くそうよw8157 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 52 32.97 ID BtB3gRtQ 8152 史実の条件においては最適だったかもしれんが、現在ずいぶん状況が変わっているし、でっきーの動きで更に変えられるさ8158 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 52 35.01 ID 7NoxuHeV 8147 平和主義が前面に出過ぎて忘れているようだが、顕如も真っ赤っかなんだよ(笑 割合からすると平和主義2~3Lvに対して共産は4Lv持ちだからな 広がるのがナズからと限定してるとえらい事になるぜ?(笑8159 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 52 46.59 ID k9+F7zcq 追記 もちろん、さすおにが将軍を見切って排除に動くならそれもアリだ 義栄なりなんなりを据えて改革しやすくしよう8160 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 53 26.20 ID U3gld6rn 8154 ID辿ってみたけどさっきからすごい楽天的な考えばっか言ってるなw8161 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 53 38.84 ID xM+xhz6f 8155 細川はともかく妹様や松永は「お兄様の為に」過激に走りそうで怖いw8162 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 53 54.77 ID kPSkw4tv 8158 そもそもナズ以外共産主義が何なのか良くわかって無いと散々言われてるからな 顕如的には共産主義も平和主義も同じ感じなんじゃない8163 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 55 39.42 ID YJWkoyPu 8149 いやメンドクサイのベクトルが違わね? ナンパー2が一番いいって言ってる奴がナンバー1を作ってその下に着くのは自然だが、 天下人の父親になろうとか、今の立場で顕如の兄だって公表するようなもんだぞ8164 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 56 14.20 ID k9+F7zcq 8160 楽天的じゃいかんのか? 自分からどんどん想定条件を厳しくしていくと何もできん 最初は失敗してもいい、くらいの気持ちで会談させるんや 一発成功なんか望まん 失敗したならしたで改善点がより深く理解できるしな8165 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 56 40.64 ID TLzTB1YQ NPCどうしの認識をすりあわせるとか一番無価値やろ 調べて察してこっちが勝手に動いたほうがなんぼかマシ8166 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 56 57.87 ID VHZgipLR 顕如はナズの論文読んでるから共産主義の真意を理解している可能性がある8167 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 56 59.03 ID 7NoxuHeV 8162 顕如は、できる夫が子供の頃から懇切丁寧に刷り込んで、ナズの赤本も所持してるから割とガチな共産主義者の気もするが どうなんだろうな?あ、加賀周囲増殖してる筈よ、土橋が居るので8168 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 57 19.11 ID 8mrWuI4r 8152 >史実でやったってことはその時において(三好家視点では)最善の行動だったはずなので 三好家に限らず、これは別にそうとも限らない 大勢力が派閥の都合で評判の良くない後継者を据えて結果失敗する、というのは史実でも何度となく起きてるわけだし 「ある程度一致団結して最善を追求する。その結果自分にデメリットがあることを受け入れる」 これができたら、そもそも内紛は起きない8169 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 57 48.74 ID kPSkw4tv 8167 そもそもできる夫が共産主義知らないし8170 :隔壁内の名無しさん:2015/05/22(金) 23 59 11.99 ID xM+xhz6f 8169 ナズの本ぶん投げてるしなw8171 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 01 12.72 ID VWCkgilW 8169 顕如を赤くした時に、現実主義者じゃあなくて、 理想論者?だかだと、ちょうど良い傀儡にできますねwって 発言していたから、ある程度は知っているでしょw8172 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 01 18.06 ID B4yFOWS/ 8170 ライフルの価値も理解できんかったしなw 本当に地雷の埋設の上手いお人やでぇ8173 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 01 34.12 ID aBWmoA9Q 8165 長慶に義輝の目的教えて排除に向かわせるってのも有りか8174 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 01 35.13 ID R4+1oLra 8164 今までのスレで散々大悪魔の権力独占への執着っぷりとか 三好と大悪魔・将軍の噛み合わなさとか 信長が上洛していたら将軍は三好を排除狙ってたとかやってたのに そういうのは想定条件を厳しくするから邪魔だと言えるのはすごいわ8175 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 01 37.76 ID hqFuchPr 弁護士だから共産主義くらい知ってるでしょ アカの書いた本に興味が無いだけで8176 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 01 39.11 ID K2Zggsy1 ナズの赤本……そういや、三好やボンバーマンは破いたような表現が無かったな 鬱状態で赤本を読んで真っ赤な共産戦士の誕生! とかだと大爆笑するんだが8177 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 02 22.62 ID z+nYxS5t 8176 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww8178 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 03 28.07 ID B4yFOWS/ 8171 その「ある程度しか知らない」のに「僕は詳しいんです」、ってのが一番やばいんやw8179 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 03 33.87 ID RuVlUVYY 8173 いや、当然それは認識してると思うよ、信長が理解して判断してるのと同じで。8180 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 03 41.06 ID R4+1oLra 8173 長慶は将軍が自分のこと疎んじていることを分かっているでしょ というか彼が将軍を追い出したのは暗殺されそうになったからやで8181 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 04 03.15 ID FR022Q99 まぁできる夫安価に荒らしが入るのは毎度の事だし一々反応してもな8182 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 04 07.21 ID Oi7Ro29m 8168 そういう派閥の都合やら何やら込みで「最善」という意味のつもり。 まぁ、その時の~ていう言葉ぐらいはつけるべきだったかな。 勿論状況は色々と変わっているけど、「将軍家との対立」ってのが 義継養子においての大きな要因に(wikiの記述だけでみれば)なっているので そこはあんまり史実と変わってないんじゃないか? だから変えられない、というつもりはない。 だから変えるためには一工夫必要、だと思う。まだその工夫は思いついてないけど。8183 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 08 47.94 ID VWCkgilW 8173 さすおに!には義輝を投げ出すことは恐らく出来ないんだ…8184 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 09 09.34 ID nz4zo1XO 8183 愛か…8185 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 09 47.66 ID FR022Q99 つまりさすおにと将軍が恋仲になれば万事解決って事だな!8186 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 11 16.92 ID iU7Lxx7c 8185 限りなく不可能に近いという欠点を除けば完璧な作戦ではなかろうか8187 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 11 44.80 ID agKQQ1aO 8183 正直爆弾正の暗殺が残当に思えるレベルで動きまわってたのに、最後まで排除だけはしなかったからなぁw8188 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 11 48.11 ID R4+1oLra というかさぁ、義輝や長慶は史実の人物をモチーフにしたキャラクターなわけで 対立の理由は史実とほぼ同じなわけだ つまり、史実の人生経験を十分に積んだ立派な男性が 対立する相手が自分のことを憎んでいることも分かってないとか お互い腹を割って話せば分かるとか言ってるわけだけど、それはバカしすぎじゃないか8189 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 11 52.95 ID nz4zo1XO 不可能を可能にする、そのためのチートです8190 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 14 51.41 ID iU7Lxx7c 拗れ切ってて長持ちしないのは明らかな義輝との関係をどうするつもりなのか お兄様に確認取ってみたい気もするけれど、できる夫にそこまで話してくれるかなあ…w8191 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 14 58.77 ID x3G6PoIx しかしこのスレのスグリはかわいい8192 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 15 46.73 ID tsY7nKy8 ああ、かわいい8193 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 15 52.33 ID C3RNWQMW これこれだからできない だからチート使ってこうしようの方が建設的だしね 義輝がスグリに剣でコテンパンにされたら武者修行に出たくならないかなぁ8194 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 16 31.46 ID xFFU4P76 8187 だねえ 相当お兄様は義輝の事を配慮してると思う だいだいデッキーも言ってたけど自分で主君・晴元追い出しておきながら心配してるし 史実なんてあれだけ殴り合いしておきながら、晴元の再開に際し祝いの酒宴を催して涙流しながら喜んでるんだぜ なんと言っていいかわかりませんw8195 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 16 34.31 ID B4yFOWS/ 夕日の河原で殴り合いさせれば良いんじゃなかろうか8196 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 17 04.91 ID nz4zo1XO 8193 そこは真面目に同意<チート使ってこうしようかの方が建設的 後は好みの問題だしな8197 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 17 51.44 ID RuVlUVYY 8190 話してくれても意味ないからやる意義がないよ 対立を回避させたいなら対立の原因をなんとかしないと8198 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 18 37.51 ID z+nYxS5t でもなー 対立と言ってもさすおには義輝嫌いじゃないだろうなぁしみじみ 義輝がさすおに好きになれば万事解決じゃない?8199 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 20 27.05 ID C3RNWQMW 義輝が女だったら割と楽だった 横島というAAがイケメン嫌いという理由に説得感を与えているw8200 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 22 36.83 ID xFFU4P76 8199 剣豪将軍も棒には勝てないのか・・・・8201 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 23 11.18 ID tsY7nKy8 さすおには原作中では「凡庸な顔つき」って設定なんやで!8202 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 24 31.32 ID RuVlUVYY 8198 家の利害は好き嫌いでは覆せない8203 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 25 13.68 ID nz4zo1XO 8201 これは義輝激おこも残当w8204 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 26 33.53 ID +2Pum06w 8199 こういうAAがかっちりと嵌る瞬間って好きだわーw ああ、それならしゃーないって思っちゃう辺り8205 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 26 45.76 ID ezuvl9bN ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1431349503/80 あの世からメールが来ました()8206 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 28 23.03 ID iU7Lxx7c あの世界の魔法師は遺伝子操作で生まれてるからみんな美男美女で 多少イケメンだったとしても凡庸扱いされるんだよ(デマ)8207 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 29 24.49 ID agKQQ1aO 8190 史実だと 「神輿として座ってて下さい、自分たち配下が上手くやれるよう頑張りますから(三好以外が頑張るとは言って無い)」 とかこんな感じじゃないかな。 ある種幕府の忠臣ではあるけど、必ずしも将軍の忠臣ってわけじゃないって感じじゃないかな? 8198 上でも何度か出てたけど、二人は好き嫌い以前に目的の部分で対立してるんよ。 義輝は自前の権限や兵力が欲しいし、さすあには少なくとも義輝の考えよりは実権の小さい将軍でいて欲しい。 そんでそれぞれの判断は十分に納得できる妥当なものなんだ。 だからこそ二人の協力関係を目指すなら、個人的な関係改善の前に利害調整と妥協点の模索が必要だと思う。 一応、将軍、幕府の権威が欲しいって部分ではお互いの目的が一致する部分は無いわけじゃないと付け加えておく。8208 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 29 57.92 ID jFFQcNYH でも将軍様、ラインハルトは好きやろw8209 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 30 35.54 ID nz4zo1XO 8208 一瞬衆道的な意味かと思ったけど、中の人ネタかw8210 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 31 37.81 ID FR022Q99 できる夫行動案途中 ガラス開発・情報部設立・ 深雪:前回の長慶コミュを話、何か問題が有りそうか聞く 三好内にできる夫を殺そうとしている勢力は有るか聞く 義輝と長慶の関係改善か、義輝排除して三好に友好的な将軍を据えるかどちらの方が目が有りそうか聞く 浅井と若狭への調略継続 顕如:毛利、長尾、島津との外交をお願い 永禄三年の災害情報を顕如に投げる▼本願寺300貫 島根で干ばつ、山陰地域の気象災害一覧 ttp //pcndr-shimane-u.com/wp/wp-content/uploads/2014/02/researches6.pdf 甲斐でいつも通り大雪、疫病、長雨による飢饉 ttp //rek.jp/?p=1561 富士山噴火(なかったとの異説あり) ttp //park.geocities.jp/railjapon/photo/yama/fuji/volcan.htm 鳥海山噴煙活動(噴火はせず) ttp //www.city.sakata.lg.jp/sakata_tmp/kazan/funka_his.htm 関東、越後で深刻な飢饉 ttp //harada-iory.cocolog-nifty.com/seikoudoku/2011/05/post-e9f6.html ttp //www.kisarazu.ed.jp/hon/25-12.html (最後の方に記述あり) ライレーン&ライタン:紀州そびえと防衛戦、治安維持を頼む 孫一ズ:若狭の内乱を煽る シチリー:浅井の反乱を煽る みーこ&トルネコ:みーこコンツェルンの立ち上げ▼本願寺100貫(畿内の発展の為) 【目的】グループ技や絞れる量を増やす、回復速度、成長速度アップ ・できる夫傘下の商人、職人を一つのグループにして、みーこをトップにしたコンツェルンを立ち上げる ・グループ内商工業者を統括し金融・税務・経理・労務・経営に関する命令、相談とその指導等、幅広い活動を行う組織とする ・爽子病院、学院、善吉商会、スグリ金融、そびえとコルホーズなど他の転生者との組織とも提携しお互い効率よく稼ぐ ・顕如が許可してくれるなら本願寺の経理、経営改善も業務として行う 金融 - 事業資金についての相談・斡旋(事業が優良と認められれば無担保・無保証融資の斡旋もある) 税務 - 税金や各権力者とのつき合い方についての相談・指導 経理 - 帳簿のつけ方や決算の仕方についての相談・指導 労務 - 従業員の採用、福利厚生、労働、教育訓練等についての相談・指導 経営 - 仕入、生産、販売、市場調査等についての相談や経営診断 ミッション:畿内の経済を支配し、三好を暴力装置、本願寺を看板として様々な利権を作りだし巨万の富を築きあげよ! <手番1>ソーダ石灰ガラスの作成▼本願寺200貫(技術の進歩にry) ・職人を集めガラス工場を作成しできる夫の収入源にする(セラミック) 〇材料収集 ・珪砂>三河珪砂 三河一向宗やスグリの伝手を使い愛知県岡崎市東部より採取 ・ソーダ灰>海草灰 海で採取 ・炭酸カルシウム>石灰 ナズのセメント用を流用 ・燃料はナズがチートに成功していたらそれを流用 〇作り方 ・珪砂を熱する ・ソーダ灰を混ぜていき珪砂の融解温度を下げ1000℃で珪砂の加工を可能にする ・石灰を混ぜていく>水溶性になることを防ぐ 〇ガラス加工技術の開発 ・吹きガラス技法によるガラス器の作成 ・ド・ヌーの鋳造法用の鋳型を作成し板ガラスの作成 ・銀箔を用いて鏡も製造 ソーダ石灰ガラス ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%80%E7%9F%B3%E7%81%B0%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9 三河珪砂 ttp //www.mikawakeiseki.co.jp/silica.htm 吹きガラス技法 ttp //www.agc.com/kingdom/manu_process/history/history05.html ド・ヌーの鋳造法 ttp //www.agc.com/kingdom/manu_process/history/history07.html <手番2>黒田官兵衛を勧誘し情報部設立▼本願寺200貫(平和と救民の為ry) ・播磨の黒田官兵衛は永禄2年(1559年)母親を亡くし、文学に耽溺し武家に相応しくないと言われていた説を取り 本願寺ナンバー2の元で平和な世を作らないかと勧誘 ・上手く行けばできる夫をトップ、官兵衛をナンバー2にした本願寺情報部を設立 情報機関 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%A9%9F%E9%96%A2 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%8B%99%E6%A9%9F%E9%96%A2 ・今までに作り上げた代書屋情報網、一向宗徒情報網、そびえと細胞情報網 情報工作用忍者達を統括し効率よく運用することで情報収集、情報工作、心理戦の正確さ、量、速度を向上させる 想定外の一揆を予防し、友好陣営の統治にも協力できるようにする 諜報活動 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%9C%E5%A0%B1%E6%B4%BB%E5%8B%95 ヒューミント ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%88 心理戦 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%90%86%E6%88%A6 シリーズ 心理戦の手口 ttp //yoshifusa.exblog.jp/18156287/ <手番3> ・ 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language8211 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 34 50.18 ID K2Zggsy1 できる夫商会の立ち上げ……善吉の夢が遠のきそうだな8212 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 35 36.58 ID C3RNWQMW 8210 文学に耽溺していた説を取るなら官兵衛にナズーリンのアカ本を投げるのはどうだろう? このような理想で頑張ってみないか!って声掛けしてみるとか8213 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 36 14.56 ID z+nYxS5t てか意味あるのだろうか? デッキー的に善吉商会とぶつかるのは目に見えてるので スグリや万銃家考えるとやらないんじゃ?8214 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 37 19.29 ID FR022Q99 8211 8213 大坂商人集は善吉商会から仕入れた物売ってるのよ? これがでかくなればオートで善吉商会もでかくなるぞ8215 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 37 40.92 ID C3RNWQMW 大坂商人は小売の集まりだしそれを取りまとめるくらいならぶつからないと思うよ 本願寺の経理に関わるのも理財の観点からすれば顕如も歓迎するだろうし8216 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 38 22.73 ID v1HneXsQ ちゃんと提携するって書いてあるじゃん8217 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 38 32.60 ID tFUITCvQ 8212 面白そうだなw8218 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 41 00.29 ID K2Zggsy1 日本一の商業都市が1グループになって商家の立ち上げでしょ? 善吉の夢=日本一の商家 ……え?これ夢かなえれるの? って思った訳よ8219 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 41 35.28 ID FR022Q99 で、結局ナズは来年どこ攻めるよ?(防衛戦です) 粉河寺と高野山は、根来寺燃やしたばっかりじゃ流石にきつい… と思ったが粉河寺が畠山を殺そうとしたとして(工作して) それに怒った畠山が雑賀衆に命じたなら比叡山の怒りは畠山に行くか?8220 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 42 27.41 ID K2Zggsy1 8219 守護の処の裏切り者()じゃないの?8221 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 42 35.04 ID C3RNWQMW 8219 たぶん畠山が泥をかぶってくれるよ その代り、うまく交渉しないと土地自体は畠山が持っていきそうだけど8222 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 43 25.49 ID tFUITCvQ 8219 焼かずに土地だけ奪う方針なら問題無いさw8223 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 44 34.80 ID FR022Q99 戦争ターンに畠山に言われたところ攻めるだけならできる夫がやる事無いかな8224 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 48 19.85 ID hqFuchPr ガチで攻めずにプロレスで済ますという手もあるが8225 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 48 32.71 ID tFUITCvQ 粉河寺が守護命令無視して一向宗弾圧 ↓ ナズが貧農をガンガン逃がして粉河寺の労働力ダウン ↓ 怒った粉河寺がソビエトを攻める ↓ 防衛及び守護命令違反の口実で粉河寺を攻める ってな感じにならないかなw8226 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 49 47.44 ID agKQQ1aO 8225 なるようにすればいいじゃん!8227 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 51 55.63 ID R4+1oLra 8210 みーこコンツェルンとは言うけれど 本願寺の金と看板使っている以上実権も収入も顕如のところに行くんじゃないのこれ? できる夫がいざという時にジャンプさせられる便利なサイフや 外交道具の茶器を生産してくれる職人を顕如の管理下に置いたら 自由に取り出すことができなくなると思うけれど8228 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 51 56.73 ID hqFuchPr 畠山がまず殺したいのは裏切り者の安見遊佐だと思うが8229 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 55 04.60 ID FR022Q99 8227 ふむ、じゃあできる夫の小遣いを資金にして 看板は聖人できる夫にするか8230 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 58 53.48 ID UVKPg6GP 7957 履行できない環境にすればよい、具体的には織田松平の強化になるが8231 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 00 59 04.09 ID nz4zo1XO >義輝と長慶の関係改善か、義輝排除して三好に友好的な将軍を据えるかどちらの方が目が有りそうか聞く 目がありそうかってどういう意図?? 排除する方がやりやすいだろうけど、 一番の問題は排除に動いた場合お兄様がどう反応するかじゃないかな8232 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 01 15.66 ID jFFQcNYH これはデッキー派閥の議論なの?8233 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 02 34.26 ID FR022Q99 8231 労力的にどっちが楽か さすおにの説得的にも含めて8234 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 02 43.32 ID VWCkgilW つか、顕如のお膝元でそんなことやってバレないというのか… みーこ使って、万銃家かスグリの内政でもやれば良いんじゃね? キックバックありでw 顕如にばれても、顕如が口出しできないを利用するべきだと思うが… 顕如の没収のタイミングがあまりに良すぎて、でっきーの 周りにスパイが居る可能性を疑ったほうがいいと思うw8235 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 04 04.34 ID R4+1oLra 8229 聖人できる夫は本願寺の看板でしょw できる夫は今まで直接的な金銭の受け取りを全力で避けてきたよね 自分の小遣いで作らせた茶器も、職人から売れ行きを受け取っていないし これって要は直接金銭を受け取ると政治的弱点になったり 顕如に取り上げられたり、聖人としての外交的価値に傷がつくから弾かれるんじゃないかな できる夫の収入を増やしたいのなら、美濃か紀伊か三河で工場作らせて 利益をもらうか、貸しにしておいて、いざというときにジャンプしてもらうかでいいんじゃない8236 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 04 38.82 ID C3RNWQMW 兄の娘が稼いだものを本願寺の物な!は流石に人としてできんでしょ… 看板料を受け取ってるだけですよ、ってことにすれば何も言われないと思うが8237 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 05 52.02 ID RuVlUVYY 8221 畠山に土地を取らせて、鉱山掘ればええねん8238 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 06 16.33 ID FR022Q99 ばれないと思うも何も畿内の経済発展の何が顕如は気に入らないんだ? その理屈で言うなら、加賀への物資販売で大坂商人生き返らせて手駒にした時点で顕如に取られたと思うけど8239 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 06 21.98 ID K2Zggsy1 寺の看板や聖人の看板で商売ってしていいのかどうか この時代はどうなんだろう?8240 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 06 31.16 ID UVKPg6GP 7997 できる夫案で迷走は良くないができる夫の指針に過ぎないからなあ8241 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 08 15.88 ID R4+1oLra 8236 稼いでいる分本願寺の予算を減らすと思う 8238 気に入らないから取り上げるのではなく 気に入るからこそ本願寺で管理しないと!(善意100%)って感じの想定をしていた8242 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 08 44.15 ID K2Zggsy1 できる夫聖人()が独自財源にしようとした鉱山取り上げられてるからな(笑 可能性だけはある8243 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 10 41.94 ID FR022Q99 8241 理屈がわからん、本願寺の土地に有る鉱山はともかく 大坂商人が稼いだものを何で本願寺が管理できるんだ?8244 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 13 53.39 ID R4+1oLra 8243 元案は「本願寺の金と看板で大阪商人職人集めて商工会作ろう、他の転生者の事業とも協力しよう」だよね? その商工会を本願寺が管理するんじゃないのってことだけれど8245 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 14 20.89 ID VWCkgilW 8236 でっきーみたいに正式に坊官にしてしまうんじゃね? 金勘定は下賎な?作業だから、聖人できる夫の娘にさせるわけには 行かない!って言われれば、でっきーは断れないと思うが… まぁ、顕如がどうするかは分からんけど、大阪のコネをなくしたら、 でっきーに金がなくなるからね…8246 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 16 00.44 ID RuVlUVYY 理財をとなえる顕如が金稼ぎを下賤とは言えないだろ8247 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 16 43.79 ID UVKPg6GP 8048 8051 多分ネギとナズを間違えている8248 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 20 33.17 ID VWCkgilW 8246 金勘定するのは、窓際?連中のやることじゃあなかったけ? だから、当初、でっきーがそれを引き受けた時は、下間さんは 申し訳ないね…って発言をしていたと思う 顕如自身はお金の大事さを知っているだろうけど、 一派にはそういった認識をしていないはずだよ8249 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 21 38.94 ID FR022Q99 8244 いや、どう考えても無理じゃね? 本願寺門前町の商人、職人を集めてならまだ有るかもしれんが 大坂の商人が儲かってるから本願寺の物にするって…冗談じゃ無く戦争まで無いか?8250 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 22 25.64 ID C3RNWQMW なんつか前提が違うんだ みーこはあくまでも隠し子だからできる夫とは無関係扱いなんじゃないっけ?8251 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 26 18.17 ID uzecAj0D 転生者が金稼ぎやすくするのはいいな、さわ子や外洋目指すスグリにも 得だしナズーリンやネギにもプラスになる8252 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 29 21.13 ID B4yFOWS/ 8205 単純に「やる夫の子だから」だろ やる夫が命懸けで積み上げた物を息子だからってだけの理由で そのまま掻っ攫って行ったって意味では紛れもない格差社会だが8253 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 29 29.63 ID R4+1oLra 8249 強権で取り上げるのではなく 聖人できる夫が私財を投げ打って開始した素晴らしい事業に顕如が感動して 善意100%で予算と人員を派遣するだけで本願寺の管理下といって良い状態になるんじゃないかな?8254 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 30 36.88 ID VWCkgilW 8250 トップにすえる以上、何処の馬の骨とも知れないものを商人や職人が受け入れるわけが 無いから、でっきーが認知すると思っていたわ 何処の馬の骨か分からない奴をトップにすえれるなら黙っているかもしれないけど…8255 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 32 33.48 ID K2Zggsy1 転生者の銭稼ぎになる方法……三好に楽市楽座を囁く? 油座が無くなり善吉ナズ大喜び8256 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 32 36.68 ID uzecAj0D そのあたりの名分はなんとでもなるだろ、というか粗をひねり出してる様に見える8257 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 32 38.99 ID FR022Q99 8253 正直訳がわからんw 普通に他の事業しろで良いんじゃね8258 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 37 35.26 ID R4+1oLra 事業やるなら本願寺の名前もできる夫の名前も使うべきではないし 米取引所のように間接的な形で金の入るように工夫しなければ行動が無駄になる っていうか鉱山で実際に無駄になったんだから、粗放置したらいかんでしょ ところでみーこのこと、本当に顕如にバレてないのだろうか(疑心暗鬼)8259 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 39 35.50 ID C3RNWQMW 確かにできない理由をひねり出してるように見えるな 外付け財布強化、と書いておけばできる夫も取り上げられないように名分にはオートで気遣うだろうし8260 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 01 40 32.70 ID VWCkgilW まぁ、顕如としては、No2で聖人って言われている兄弟が 独自財源持ちたがっているっていうのは怖いよねw8261 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 02 08 30.04 ID Wanx+SQo ところで経理と金融はともかく 経営や労務や税務は誰が教えるのだろう8262 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 02 09 15.31 ID 5QBR8bfz 7694 遅くなりましたが、返信ありがとうございます。仕事の合間に書き込んでいました。 答えを頂いたのに追加で質問をするのは気が引けるのですが、その答えに至った理由を教えていただきたいです。 4003における ・ペニシリン治療は学院付属病院の出張型医師団だけで行う 針の使い捨てなど材料費がかかるのでペニシリン医療代を高額にする 結果的に上流階級しか相手にしないことになりそう ・京都と大阪の病院は現状維持で貧民切り捨ては行わない(ペニシリン以外) この文を自分は 出張型限定は「貧民切り捨て&高額医療費請求」 京都大阪病院は「現状維持」、と捉えていました。 ・妖精さんがこの認識で、赤字改善されないという判断をされたのなら、 赤字改善には医療コスト軽減に手番を裂かなくてはいけない、と判断した上で行動案を作ります。 ・もし、この認識でないのならば、次の行動案で『出張型は黒字経営する』という主旨の文を手番外に放り込もうと思います。 貧民切り捨てして、かつペニシリンで稼げるだけ金稼いでも赤字改善できない(ー60貫/年)なら、手番使って赤字改善するより リストラしてしまいたい…。リストラして廃業すれば60貫分の負担はなくなりますし。 京都大阪病院は継続させますけども。8263 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 02 11 06.56 ID Vlnae0AF 8258 ばれてるかもしれんけど、表沙汰にしても本願寺や顕如にメリットがないので黙ってるのだろう8264 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 02 28 17.04 ID GjVK0bTQ 8262 前提条件間違ってる。 病院赤字の根本原因が貧困なので医療コスト軽減しても赤字は減りませんよ。 貧困層の労働環境を改善するか、製薬工場立てて、全国の金持ち相手に薬を売るか8265 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 02 32 07.46 ID OsR55T7q 爽子の性格的に貧乏人を切り捨てるという選択はギリギリまでとりそうにないしなぁ8266 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 02 36 57.95 ID C3RNWQMW 8265 爽子はあっさり貧乏人切り捨てられる人間よ? そもそも人体実験のモルモットみたいな感覚だし8267 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 02 37 29.33 ID MgQv1110 赤字なくすなら収入増やすしかないんじゃね? なので 醤油&味噌工場辺りがお勧めかと 塩も安くなって飽和状態らしいから消費して別のに変換して売ればいいよ8268 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 02 46 22.91 ID 6FQEg+f8 ギリギリまで引っ張るどころか、「赤の他人の」貧乏人なら行動案に書かれればあっさり切り捨てられるくらい そのへんに関してはドライってのは何度か明言されてた気がする イメージ的にはスグリの身内外様の差くらい爽子の友達他人の差はあるんじゃないだろうか、普通に人体実験するし8269 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 02 52 30.73 ID 5QBR8bfz 8264 病院赤字の根本原因が貧困なので医療コスト軽減しても赤字は減りませんよ。 貧困層の労働環境を改善するか 貧困層の労働環境は爽子にはどうしようもないんですよねぇ・・・やる夫が来るのを心待ちにしていたんですがorz 今ログを読み返していたら、自分が勘違いしていたことを発見。医療コスト軽減しても意味ないですね。 失礼しました。 ただ、自分の想定は、 京都・大阪の病院は貧民相手(赤字はこのまま) 出張型は金持ち相手 だったので、正直貧民相手の京都・大阪はどうでもいいんです。赤字も仕方ない。 金持ち相手を想定していた出張型の赤字が無くならないことが問題なんです。 金持ち相手を想定していたので、根本的な問題は貧困は関係ありません。 ・自分と妖精さんの認識がずれている。(妖精さんに伝わっていない案だった、という意味。 例( 4003を読んで、自分はAと理解したが、妖精さんはBと理解した ・金持ちの層にペニシリン治療の需要がない(ペニシリン治療の需要があるのは中~下層で、金を稼げない) ・需要はあるが、爽子が医者としての信用を得ていない ・その他 このどれかだと考えています。もしも貧民切り捨てた上でのペニシリン高額医療費要請で赤字改善できないなら、ぶっちゃけ出張型とかリストラしたいと思ってます。 歴史変更のために要人を治療するなら、赤字の医師団使わずに病院使って爽子自身が直せばいいですし。爽子自身が救いたい重要人物っていないですからね。 もっとも、『それを捨てるなんてもったいない』と、他キャラが援助してくれて、赤字が解消できるならマスクデータに期待して置いておくのもありだとは思いますけども。(上流階級へのコネ的に考えて。)8270 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 03 10 32.08 ID GjVK0bTQ 金持ちの程度によるんじゃないか? たとえば診療代1貫なら貧困層相手の1000倍です。 このクラスは上士格でも辛い金額ですよ。8271 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 03 18 24.20 ID Wanx+SQo 診察料100万円か8272 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 03 21 59.19 ID 5QBR8bfz 8270 それならば ・金持ちの層にペニシリン治療の需要がない(ペニシリン治療の需要があるのは中~下層で、金を稼げない)に当たりますね。 とりあえず、原因がなにか、であることを知れれば何かしらの対策打てるんですよ。例えばもっとカネを持っている人に売り込むとか。 専属に近い形(1年で見る患者は3~5人程度)で(食事管理とか含めた)超上等なサービスを行うとか。 なので、何が原因か。それが知りたいんです。 正直、妖精さん的に病院の案件はあまり重要ではない、と思われているんじゃないか?自分の質問は妖精さんの手を煩わせているだけでは?と思うこともあります。 でも、それなら何度もいらない事質問して空気読めない子になるよりも、キッパリと病院業は趣味の範囲としてやりたいです。8273 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 03 28 43.89 ID LmiiucW9 少々まとめてみる: 1・できる夫に関しては、個人的な事業は厳しい、 8253の言う通りだ。 善吉商会を使えば、できる夫も借金で工場に投資すれば確実。 政治上の都合が悪ければ、善吉ではなく転生者に直接に渡せば良いし、子供と愛人にやらせても良い。 2・信託システムを最大限まで利用すべき。 鉱脈の開発など確実に儲けるチートで、三好+織田+松平の大名から許可を得て、 家老衆と商人衆から資金を借りて、一気に善吉商会を天下一にする事ができる。 善吉商会の資本金が軽く200%以上になったら、万銃とスグリに遠慮して投資しない必要がなくなる。8274 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 03 28 57.92 ID EEKC9HvD (その危惧はもう手遅れだと思う)8275 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 03 34 27.66 ID chBN7dV4 8272 赤字の原因がでかすぎて稼ぎが追いついてないんじゃ? ペニシリンの出張医師団による稼ぎは確かに効果があった ただ、病院が貧乏人をタダで診て、病気が治ると ・評判が上がる=新規患者が増える ・再診率が上がる=既存患者は死なない限り増え続ける ・患者が増えると診る人を増やす必要がある=コストが増える この悪循環によって赤字は年々増えているのでは 現代社会でも診察代がタダ同然の老人は病院の待合室に 我が家のように居着いてしまうんだよね この推測を正しいものにしてしまうと 「ペニシリンのような画期的な高額商品を毎年開発しないと赤字が拡大する」 というシステムにならざるを得ないが、そこを質問で固めるのが全員にとって 得になるかかなあ8276 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 03 40 06.35 ID Vlnae0AF 「庶民を相手に治療して、彼らが払える程度の額を請求して、尚かつ黒字経営も成り立たせる」 これは、無保険だと先進国ですら不可能(例外は、篤志家が毎年大金を寄付してくれる場合くらい) 病院で儲けたいなら、金持ち以外相手にしない以外の方法はないよ 薬の販売なら、チートで製剤のコストを下げるとか、薬草園と漢方中心にするとか、儲けようはあるけど8277 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 03 40 46.58 ID v1HneXsQ 次の交渉案ででっきー宛に病院の赤字がやばいのでスポンサーやってと一言送れば良い それで解決、悩む必要など無い8278 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 03 42 45.03 ID Vlnae0AF 8277 爽子は自分の趣味で困って友人に金を無心するくらいなら貧乏人を切り捨てる、と明言されてる よって爽子の方から金を要求する系の交渉はオート却下する可能性大8279 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 03 42 59.14 ID uLWq5w2z 他に転生者に援助貰う手もある(少しだが継続的にリソース削るけど)8280 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 03 44 59.50 ID v1HneXsQ 8278 いや病院名変えるとかして本願寺のPRしてくんだから無心じゃないって8281 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 03 45 16.44 ID uLWq5w2z 8278 ならできる夫案作成者に爽子の継続出資入れて貰うように頼めば? 前もやってた事だし8282 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 03 47 49.79 ID Vlnae0AF >爽子は友人に金を無心するようなこと言わない。 >友人に取引を持ちかけたりなんかしないし、 >自分の趣味で友人に迷惑かけるぐらいならまず貧乏人殺すと思う。 これは明言があるので、爽子の交渉案で他の転生者に資金の無心をするのは不可能だと思った方が良い 他の転生者が、爽子が納得しそうな適当な理由を付けて、実質赤字補填に継続的に援助することは可能だろうが8283 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 03 48 54.99 ID 5QBR8bfz 8276 ええ、なので『ペニシリン治療は金持ち以外相手にしない』という認識を持っていた自分は不思議に思ってしまったわけです。 自分と妖精さんでこの認識が違っているなら、自分の考えを次の案に組み込めばいい話。 でもこの前提が一緒で、はじき出す結果が違うなら、今聴いておかないとこの先ずっと同じことを繰り返してしまう (現に同じような質問を何度もしてしまっている)から、迷惑かとも思いつつ答えが知りたい・・・8284 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 03 52 36.63 ID GjVK0bTQ 爽子の病院誘致、医師育成に年間予算をつけられるのはスグリ、ネギだね。 彼らは病院と爽子医師団が地元に欲しい。 年間100貫払うから地元に病院をつくればいい。これでwin,win8285 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 03 55 12.79 ID 5QBR8bfz 8275 現状だと、赤字分は人件費がそのまま来ている状態。 つまり、「(人件費を除いた)コスト=医療費」と考えることが出来るので、患者が増えたところで赤字は増えないはずなんですよね・・・ 最初の案は人員を20名雇って人件費60貫に設定していたので。オートでこの人数に変化があったなら話は別ですが。8286 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 03 59 53.44 ID Vlnae0AF 8283 >ペニシリンで金とって儲けてます。 >赤字は改善しません。 >赤字解消したいのにカネを稼ぐ病院閉鎖するとかやってること逆。 これを素直に読み解けば、ペニシリンによる金持ち相手の治療では儲けが出てる でも赤字は改善しない=ペニシリン治療関連以外で経費が増えて儲けを食い潰してる=貧乏人相手の治療コストが上がってる となる つまり「儲けたいなら、貧乏人を完全に切り捨てろ」でFA 8285 >現状だと、赤字分は人件費がそのまま来ている状態。 過去ログを見直してきたら? コストのかからない治療法に関するコメントで、それとは全く別のことが言われてるよ8287 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 04 00 10.44 ID 5QBR8bfz 8284 ナズの時を見ていただければわかると思いますが、その100貫は地元の病院の維持費なんですよ。だから爽子にはびた一文収入が入ってこない状態。 今はどこもかしこもお金がない状態なので、そこから追加でお金くれ、っていうのは爽子行動案者としては気が引けるんですよね。 最初、医療チームを3つ作った理由は、病院が1つしかないと、ほかの転生者に引き渡すに足る人員を教育できない、と思ったから3つ作ったんですよ。 でも、システム的にMOBの熟練具合とかどうでもよさそうだったので、出張型の存在意義は一体何だ?って思うレベル。8288 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 04 16 19.39 ID 5QBR8bfz 8286 コストのかからない治療法に関するコメントで、それとは全く別のことが言われてるよ ツボマッサージのことですか?ならばその質問をしたのは自分です。 妖精さんの答えは一部の金持ちからお金をとっても、貧民相手で赤字経営(超安価だけど金は一応とっている。10文くらい?)なので、結果的にー60貫、というお話でしたね。 振り返ってみれば、一番最初の京都病院だけの年もー60貫。大阪病院と出張型を作った時も同じ分だけ赤字が出ました。 「出張型を作ったのは利益出すためだったのになんで赤字?」 という質問には「案がそういう意図になってない」とのお答えでした。 つまり、現状では京都・大阪・出張型の状態はどれも全て同じになっているのだな、というのが自分の認識です。 どの医療チームでも、ほんの一部の金持ち+大多数の貧民が患者だ、と。 自分は上記の認識でいたので、 8272さんの意図を勘違いしたのかもしれません。 客が増えるということは、貧民がすごく増えるけれども、一部金持ちも同じ率だけ増えるのならば、どれだけ客が増えたとしてもー60貫なのは変わらない、 という認識での答えでしたが、『金持ちの新規患者、リピーターは増えない』という意味の発言であるならば、あなたのおっしゃるとおりの話になると思います。 金持ちの客と貧民の増加率が一緒であるならば、どれだけ患者が増えようと赤字の額はかわらないはずです。8289 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 05 04 45.69 ID RuVlUVYY 8288 専用ブラウザ使っているなら、自分のIDのところクリックしてみてよ あなたが周囲からどう見えているかよくわかるよ8290 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 05 10 15.28 ID chBN7dV4 8289 自分はJaneXeno使っててID見たら7回発言してて 単発IDじゃない、自案に熱心な人だなあくらいの感想だが 他のブラウザだと別の情報も見えるんだろうか? 全レスかっこ悪いとかそういう意図?8291 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 05 16 39.74 ID C3RNWQMW いっちゃなんだがずっと決まったことにうだうだ言ってとんでもない長文を書いてる人にしか思えん8292 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 05 20 19.11 ID Xvy9x8bF なげぇ(小並感8293 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 05 32 26.38 ID rBhwaOSp 8210 深雪:前回の長慶コミュを話、何か問題が有りそうか聞く 三好内にできる夫を殺そうとしている勢力は有るか聞く 義輝と長慶の関係改善か、義輝排除して三好に友好的な将軍を据えるかどちらの方が目が有りそうか聞く すっごい遅レスで申し訳ないんだが、なんかみーこの商業関連話ばっかり話題になってて なんで誰もここに突っ込まないんだ? こんなこと妹様に聞いたらヘタしたら愛想つかされるんじゃないか?8294 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 05 40 14.19 ID edMEJ2ga 全開の長慶との話をそれとなく向け、実休の反応を探る とかのがいいだろうな8295 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 05 59 28.27 ID chBN7dV4 紀州こんびなーと案 同じURL何度も見ると自分でもうざいと思うんだが気になる人はNGワードあたりで対処お願い 今年に木炭もコークス使えない角炉も通ってるから事業が半分かぶってて通りにくそうだ・・・ 【ナズーリン行動案草案】 石炭化学1(手番1消費): ・そびえとに議題提出。人口増加に備えて紀州こんびなーとを設立しそびえと工業化を図る。低品質コークスで外貨を獲得し、副産物の石膏で農業用肥料を作成できることを説明。2000貫臨時徴税 ・そびえとに蹴られた場合はまずスグリに交渉。2000貫借りれなければ万銃>できる夫に交渉(利息をNPCに払いたくない) ・堀内氏(熊野水軍)と交渉(予算200貫)、小船・宮井・万歳・音河炭鉱の開発を行う(熊野川に近く露天掘り可能?可能なら予算300貫でそびえとの余剰人員が住み込みで採掘、不可能なら農産物と物々交換) ・輸送はスグリのスクーナーを使用(年契約で使用料300貫を支払う) 予算300貫(1年目は臨時徴税から払う) ・アルクでカイゼン 交渉チート 熊野水軍 - Wikipedia ・・・耕作地に乏しいとあるので農産物は交易対象になりえる? ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E9%87%8E%E6%B0%B4%E8%BB%8D 場所チート 紀伊半島の鉱山と丹生神社 ttps //www.google.com/maps/d/viewer?mid=z1-2dGAJkXcw.k4_tT3-8r32M 運搬チート 手押し車 - Wikipedia ・・・鉄+代用ゴムの猫車を作成 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E6%8A%BC%E3%81%97%E8%BB%8A 採掘チート あんな発破 こんな発破 - 日本火薬工業会 固い岩盤を効率よく破砕して石炭を回収 ttp //www.j-kayaku.jp/pdf/anna.pdf 安全管理チート 炭鉱 - Wikipedia ・・・炭鉱事故に注意点と対策 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E9%89%B1 石炭化学2(手番2消費): ・紀州こんびなーとの設立(予算1000貫)。採掘した石炭を乾留してコークス(4~7割)とコールタール(と軽油)に分ける ・設備の開発には爽子か、爽子の弟子で化学Lvを持つものを派遣してもらい、建てる前に実験する(実験1手番、建設1手番) ・コークスは一部をこんびなーと全体の燃料に、一部を製鉄関連用に備蓄、品質の悪いものを燃料用に販売(以下販売はそびえと外は善吉商会に任せる) 予想利益100貫 ・分留塔を建ててコールタールを分留して、ベンゼン、キシレン、ナフタレン、トルエン、フェノール、クレゾール、アントラセン、ピッチを生産する ・ベンゼン、キシレンは少量なのでケブラー生産用に備蓄 ・ナフタレンは防虫剤として販売 予想利益30貫(天然繊維だから需要はあるはず) ・トルエンは有機溶剤あるいは顔料と混ぜてペンキとして販売 予想利益10貫 ・フェノール・クレゾールは消毒薬として販売 予想利益100貫(医療系は高く設定して爽子と競合しないようにする) ・アントラセンはアントラキノン系の染料にして販売(アリザリンの合成手段が不明) 予想利益0貫(チートがないと手番内にできない) ・コールタールピッチは木材の防水、防錆用に一部を雑賀水軍の船強化に利用、残りを販売 予想利益30貫 ・石灰石(セメントの原料を流用)を使って公害対策。副産物としてできる石膏はセメントに再利用するか肥料として使う ・チキでカイゼン 燃料チート コークス - Wikipedia ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9 乾留・分留チート コールタール 蒸留・製品化技術 ・・・コークス炉・分留塔の原理 ttp //www.nssmc.com/company/publications/monthly-nsc/pdf/2010_10_202_10_13.pdf 入門有機化学 - 佐野隆久 - Google ブックス ・・・ベンゼンはタール軽油を分留 ttps //books.google.co.jp/books?id=X_UucXWHiOgC pg=PA71 lpg=PA71#v=onepage q f=false 公害対策チート 三菱重工|排煙脱硫装置のプロセスフロー ・・・副産物に石膏 ttps //www.mhi.co.jp/products/detail/fgdp_process_flow.html 生産物 ナフタレン - Wikipedia ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%B3 トルエン - Wikipedia ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3 フェノール - Wikipedia ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB クレゾール - Wikipedia ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%AB アントラセン - Wikipedia ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%BB%E3%83%B3 アントラキノン - Wikipedia ・・・アントラセンから容易に酸化 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%83%B3 アリザリン - Wikipedia ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%83%B3 ピッチ(コールタールピッチ)|用語集|JFEケミカル株式会社 ttps //www.jfe-chem.com/word/word06.html 吉野石膏 | 製品紹介 | 肥料(土壌改良材)・中性土壌改質材 | せっこうが主原料の肥料の効果 ttp //yoshino-gypsum.com/product/hiryou/hiryou01.html 手番外 ・土橋らを炭鉱に派遣。露天掘りが終わり坑道掘りに切り替わりそうな炭鉱に新しいらーげりを設置8296 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 06 51 51.06 ID kdPgZrvF 8295 やってる内に天下の帰趨が定まってるってのが最大の問題 石炭化学コンビナートの一例として三井化学大牟田工場の歴史を示すが、いくら知識を引用しても数十ターンってレベルの話だ ttp //jp.mitsuichem.com/mediacenter/special/index.htm あと化学産業に必要な触媒化学とその材料がごっそり抜けてる。触媒関係は現状では資源自体が日本全土からかき集めて確保できるかってのが問題 こう言う点からも、炭鉱開発、コークス炉の開発までは賛同できるが、石炭化学まで行くってレベルになると色々と基礎技術を飛ばし過ぎって面で賛同しかねる8297 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 06 52 54.31 ID w0skIfxM できる夫行動案の一部 行動1 爽子病院宣伝(本願寺:▼200貫) 女好きに育てた顕如に梅毒の危険性を説き日本が滅亡すると恐怖をあおり治療法を開発した爽子の病院に【毎年100貫】の資金援助をお願いする 大阪、京都、雑賀に病院を建て多くの人の命を救っていること、大阪の町の顔役としての貢献が大きいこと、種痘を開発して天然痘を防いでいること、大阪と京都の疫病の流行を防いでいる事例を説明して説得する 朝廷に京都と大阪で貧しい民を治療し、天然痘と梅毒の治療法を確立した爽子のことを話し積極的に宣伝する 将軍や幕府の重鎮達や大阪や堺の町衆に爽子の梅毒治療を宣伝する 南蛮人の梅毒患者を探して50貫の予算の範囲で治療を受けさせ、治ったらマカオ、ゴアに帰国後日本に梅毒を直す名医がいることを宣伝してもらう 毎年100貫支給 宣伝費50貫 南蛮人治療費50貫 爽子に病院の収支改善と南蛮人を呼び寄せてマカオでの通商許可を手に入れる工作の下準備 大阪の街の発展に貧民への医療は必要だから本願寺から資金出させる8298 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 07 06 51.29 ID chBN7dV4 8296 どこまでなら行けそうって例をわかりやすく説明してくれるのはすごく助かる スグリの遠洋航海みたいにどうやっても時間のかかるところを 掲示板チートで飛ばす方法が見つかれば何とかならない? ナズの手番3*5年+転生者の協力1手番*平均2人*3年で21回行動 畿内は富農に軍備増強させておけばそれくらいはもつと思うんだけど(5年間行動案を通せるとは言ってない)8299 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 07 13 38.16 ID /LqkgsXO 長くて内容あんまりないような(粉みかん8300 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 07 19 06.31 ID rBhwaOSp 8298 5年間手番を拘束されるって・・・ それだけの金と手番を使うだけのリターンが全く見えてこない 地道に特産品工場を建てて2回カイゼンするほうがよっぽど有意義に思える あと富農に軍備増強させるだけで持つっていう根拠は何処にあるんだ・・・?8301 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 07 30 00.36 ID kdPgZrvF 8298 まず根本的に足らないのが製鉄技術 ハーバー・ボッシュ法然り、化学プラントって大抵は高温高圧で反応させるもんだけど、それに耐えうる鉄が作れないと駄目 この時点で転炉、平炉の技術が必要。現状は角炉を作るかどうかでヒーヒー言ってるのを忘れるなw そこからニッケル、モリブデン、クロムと言った希少元素を添加することで鉄の強度や、様々用途に合わせた鋼材を作る合金技術へと発展させる ここがスタート地点 問題はここまで作れた時点で連発式ボルトアクションライフルや鋳鋼砲とか、四斤砲ですら足元に及ばないような超兵器が作れるってこと8302 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 07 34 05.87 ID dJ2FlEYd 8295 ナズの優先順位的に当面は紀州統一戦争への根回しと軍備増強を優先したい 粉河寺、高野山へのハラスメント※貧農の逃亡幇助等 トバルカインと軍事技術開発※士官学校、砲兵訓練等8303 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 07 48 41.40 ID kdPgZrvF 赤軍の死傷者減は軍事技術や運用の開発で減らしたほうがいい 一応、案としては ・曲銃床付き銃の開発:射程距離向上=相対的に敵の命中率ダウン ・迷彩服の開発:ギリースーツは動きを阻害するから、服の色の変更。単色でもそれなりに効果がある ・散兵戦術の考案:史実ではライフル銃の普及で戦列歩兵戦術では大量の死者が出るようになってから普及した 的が数百人の集団から人型と劇的に小さくなるから、敵の命中率が下がる 導入には士官教育とか下級指揮官の大量養成が必要 短期間で導入できそうなのはこの辺りか8304 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 07 53 48.88 ID dJ2FlEYd 8303 来年の行動は、既存銃の曲銃床付き銃への改造と士官学校設立あたりかな? お金が足りなくなるな(白目)8305 :隔壁内の名無しさん:2015/05/23(土) 07 55 53.14 ID oCHJQKZA 8301 最短手順としてみると 1 角炉を作り鉄自体の増産を図る 2 反射炉を作り軟鉄の増産(平炉だとくず鉄バカ食い、転炉だとアルカリ性耐熱レンガの改良が必要になるため) 3 軟鉄から鋼への転換技術の開発 4 作った鋼で必要となる資源の開発増産を図る 5 その資源を使って蒸気動力の開発 ここまでやってやっとスタートラインに立てるかどうかだな むしろここまでで逆にウハウハなことになりそうな気がしないでもないが(反射炉で南蛮吹き美味しいですww) 8306 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/23(土) 07 58 39.37 ID HFy6t66m 8297 一石二鳥とか三鳥はやめましょう。あと無駄に長い。 これで。 顕如:本願寺から病院への資金援助(年100貫)を依頼。治療実績で説得。 手番Y:爽子病院を将軍、幕府中心に宣伝し名声を高める ▼50貫(でっきー自腹) andor 手番X:爽子病院を南蛮人に宣伝し、マカオの通商許可を得る下準備をする ▼50貫(でっきー自腹) ※注意:読みにくいから整理しただけで、 1の推奨行動でもなんでもないです。8307 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/23(土) 07 59 45.93 ID HFy6t66m 8295 ソビエト提案は手番外へ8308 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/23(土) 08 00 20.40 ID HFy6t66m 8295 ソビエト提案とアルクのカイゼンは手番外へ 手番では「ナズがやること」を書いて8309 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/23(土) 08 03 50.52 ID HFy6t66m 8288 つまり、現状では京都・大阪・出張型の状態はどれも全て同じになっているのだな、というのが自分の認識です。 どの医療チームでも、ほんの一部の金持ち+大多数の貧民が患者だ、と。 違うって。そんな案じゃなかったでしょ? 出張型: 対金持ち 超儲けてる。ペニシリンも儲けまくり。 京都大阪: 対金持ちで儲けてるけど、その1万倍貧乏人が着てて超超赤字。 超黒字を超超赤字が打ち消して 超赤字が残ってる。 ←トラクエ4スレ22P15 / トラクエ4スレ22P17→