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教えてもらったやつではログインできんかったよｍ（。＿。）ｍ - 先生 2011-03-01 19 15 21 それはこの掲示板ではお教えいたすことができません。 - 管理人 2011-04-07 14 50 53 はじめて見たよーーーーーーーーーーーーーーー - エカ 王 2012-01-18 18 42 44 すごいねーーーーー ・・・・俺 惚れ直した❤ ・・・・・っておかま - 名無しさん 2012-01-18 18 48 06 また大分に遊びに来てね - 大分の友 2012-01-18 21 53 38 間 - 名無しさん 2012-01-22 20 38 08 関羽に投票しましたヨ - エカ 王 2012-01-22 20 46 35 うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー - 名無しさん 2012-01-22 20 59 04 わーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー - 名無しさん 2012-01-22 20 59 26 ィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー - 名無しさん 2012-01-22 20 59 56 た○き コメントありがとねぇ～～～ - 優○ 2012-02-04 11 48 53 功ちゃんもありがとねぇ～～～ - 優作 2012-02-04 11 49 50 俺様の名前が広まる日は近い - 大分の友 2012-02-04 20 39 09 俺の名はもう広まっている - 優○ 2012-02-08 14 34 09 今日は教えてくれてありがとう - 郁○ 2012-02-09 18 26 56 テストがおわって、もうクタクタです。 - 大分の友 2012-02-24 22 16 09 わーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー - oypai 2012-02-29 23 25 28 コメントあり～ テストやっぱ多いんだね・・・おぉコワ（´・з・｀） - 岡山の神友 2012-04-05 19 06 46 おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。＾＾ - 郁＠ 2012-09-17 13 20 59 おーい(ﾟДﾟ)ﾉ元気にしとるかー - 大分の友 2013-06-02 23 08 51 名前
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秋月 律子 (18) Ritsuko Akizuki C.V.：若林直美 身 長 156cm 体 重 43kg 誕生日 6月23日 血液型 A型 B-W-H 85-57-85 趣 味 資格取得、分析すること 出演 三国志閣下で三国統一を目指してみる （呂凱P、三国志ⅩPK） 曹操がプロデュース業を始めたようです （孟徳P、三国志ⅧPK）※完結 その時貧乳が動いた （吾粲P、三国志11PK） 美妓皇帝 （ねももP、三国志11PK） ７６５プロが三国時代に跳んだみたいです （KSP、三国志ⅨPS2） 三国アイドル列伝 （カントクP、三国志ⅨPK） iM@S演義 （うさちゃんＰ、三国志11PK）※完結 天の海と二つの月 （茄子P、三国志11） 戦国閣下立志伝 （レプリカP、太閤立志伝Ⅴ）※完結 閣下の野望・愚民PK （デンチュウP、信長の野望 革新PK）※完結 美希の天下創世 （別所就治P、信長の野望 天下創生PK） 千早創世録 （かわづP、信長の野望 天下創生PK） 戦国アイドルマスター （山川出版P、信長の野望 革新PK） くされ戦記 （独眼P、信長の野望 革新PK） アイマス立志伝 （りこりすP、太閤立志伝5） その他世界史春閣下は無慈悲なシチリアの女王 （腰痛P、Victoria Revolutions） アイマス765シティ発展記 （柴田P、シムシティ4 ラッシュアワー） スポーツあずささんが馬主になったようです （LotusP、WinningPost6 PK） アイマス野球道Girl's （糸冬P、高校野球道Girl's） 雪歩さんが６歳になったようです （ななかP、WinningPost7 2008） アイマスプロ野球 (京都P、実況パワフルプロ野球15) 実況765プロ野球/激闘編 (井川はるかP、実況パワフルプロ野球15) パワポケim@s （パワP、パワポケシリーズ） 秋月律子のトップページに戻る 秋月律子の出演(ファンタジー、SF、TRPG・カードゲーム等、その他)のページへ行く 出演 三国志 閣下で三国統一を目指してみる （呂凱P、三国志ⅩPK） 三国志ⅩPKの架空戦記で、主人公は天海春香もとい閣下。 アイドルマスターのアイドル達と三国武将達の物語。 +律子能力値 ・能力 統率 71 武力 70 知力 84 政治 73 魅力 85 ・内政特技 商業 技術 ・戦術特技 火矢 鎮静 ・計略特技 足止 混乱 ・弁舌特技 抗弁 反論 論破 ・称号 軍師 作品別用語集 - 閣下で三国統一を目指してみる 曹操がプロデュース業を始めたようです （孟徳P、三国志ⅧPK）※完結 三國志ⅧPKの架空戦記で、主人公はプロデューサーこと曹操。 西暦190年…Ｐに連れられて、アイドル達は陳留の政庁にやってくる。 +律子能力値 ・能力 武力 73 知力 93 政治 92 魅力 85 ・成長タイプ 軍師型 ・能力特技 智嚢 ・政治特技 商才 発明 ・計略特技 弁舌 反計 挑発 混乱 虚報 ・兵科特技 歩兵 水軍 神算 ・所持戦法 撹乱（伍） 奇襲（伍） 激流（四） 落石（四） 作品別用語集 - 曹操がプロデュース業を始めたようです その時貧乳が動いた （吾粲P、三国志11PK） 胸に抱くは乳か、希望か、絶望か！？ 今、会稽の地で悩み多きお年頃の少女達が動き出す！ その目的とするところはただ１つ！ +律子能力値 ・能力 統率 43 武力 33 知力 84 政治 81＋2 魅力 85 ・特技 能吏 ・適正 槍兵B 戟兵B 弩兵B 騎兵B 兵器B 水軍B 作品別用語集 - その時貧乳が動いた 美妓皇帝 （ねももP、三国志11PK） 中原の地に今、アイドル旋風が吹き荒れていた！ アイドル達は３グループに分かれ、それぞれの物語が織り綴られていく。 律子はやよい・真と共に江州の地で、活動を開始する。 +律子能力値 ・能力 統率 71 武力 51 知力 87 政治 82 魅力 85 特技 規律 作品別用語集 - 美妓皇帝 ７６５プロが三国時代に跳んだみたいです （KSP、三国志ⅨPS2） 飛行機のエンジントラブルにより、765プロ一行は三国時代の文趾へ。 神様と誤解された一行は、期待に応えるべく旗揚げを決意する。 +以下、ネタバレ有 能力は第3話における能力紹介の際のもの。 親衛隊として唐紀を従える。 彼女に不埒な行為を働くものは、親衛隊によって粉砕される。 ゴレンジャイ企画実行中はなぜかドクロ仮面役を図らずも演じる。しかし意外と違和感ない。 +律子能力値 ・能力 統率 75 武力 22 知力 88 政治 83 ・特技 斉射 井闌 造営 罵声 鼓舞 作品別用語集 - ７６５プロが三国時代に跳んだみたいです 三国アイドル列伝 （カントクP、三国志ⅨPK） 西暦280年、戦乱が続き疲弊した国々にアイドルが舞い降りる。 しかし、人々が望んだ平和はそう長く続かなかった……。 +律子能力値 （一部終了時） ・能力 統率 85 武力 31 知力 89 政治 90 ・兵法 蒙衝 楼船 闘艦 井闌 衝車 投石 造営 石兵 罠破 混乱 罠 罵声 鼓舞 作品別用語集 - 三国アイドル列伝 iM@S演義 （うさちゃんＰ、三国志11PK）※完結 デッカ～イ自社ビルを建てて、まさに絶好調の765プロ。 アイドルみんなとプロデューサーがオフ旅行に行った先は…。 +以下、ネタバレ有 190年1月、虎牢関に漂着。時と場所を同じくして漂着していたやよいとすぐに合流する。 水鏡先生と知り合った後洛陽に向かったが、すでに董卓に焼かれた後で、 仲間を見つけることができないまま水鏡先生を頼り、襄陽へ向かう。 道中では趙雲と真美・伊籍に出会い、191年1月には伊織達とも再会するが、 2月の襄陽攻囲に晒され、脱出途上落雷で仲間共々消息を絶った。 再登場は194年、涼州。馬超に馬泥棒と間違われるが、和解。 公孫越とのケンカや長安攻撃中の乱入事件を経て、彼は現在公孫越の元で雑用係をしている。 公孫越と馬超は先生と不良学生のような関係で、律子はさながら委員長のような関係である。 馬超は律子に惚れており、律子もまた憎からず思っていたものの、 いずれこの世界からいなくなる自分に馬超の想いを受け入れることは出来ないと悩んでいた。 そして別れる際に、馬超に好きであることを告げた。 MAP上表記は「律ちゃん」。 +律子能力値 ・能力 統率 71 武力 52 知力 88 政治 72 魅力 85 ・適正 槍兵C 戟兵B 弩兵C 騎兵A 兵器C 水軍C ・性格 冷静 ・特技 論客 ・担当P 馬超・荀攸 200年時 （赤字は成長箇所、及び担当P or 相性の良いアイドル） ・能力 統率 71 武力 52 知力 88 政治 72 魅力 85 ・適正 槍兵C 戟兵B 弩兵C 騎兵A 兵器C 水軍C ・性格 冷静 ・特技 連環 ・アイテム メガネ ・親愛武将 馬超 荀攸 公孫越 あずさ 作品別用語集 - iM@S演義 天の海と二つの月 （茄子P、三国志11） 事務所でPとの会話中に７６５プロではよくある事態が発生し、屋外に倒れていた春香。 共にいた律子と事務所に戻るべく周囲を調べるが、日本ではないようにしか見えない。 スパイの疑いをかけられるが、呂布から「戦うか死ぬか」を選択させられる。 春香は、生きるために戦いを選ぶのだった。 +律子能力値 ・能力 統率 77 武力 59 知力 80 政治 78 魅力85 ・特技 妙計 ・適正 槍兵C 戟兵C 弩兵B 騎兵C 兵器A 水軍C +以下、ネタバレ有 登場は第1話から。徐州、下邳に飛ばされたところで春香と合流する。 色々あって呂布軍に入る。その後は戦に出つつも現代へ帰る方法を探している。 タイトルにあるように春香・律子・千早がメインで進む話なので出番はかなり多め。というか、一番多いかもしれない。 呂布の娘の玲綺を初め、春香や部隊の女兵士など多くのフラグを立ててもいる。nice boatにならなければいいが。 15話にて曹操軍に呂布軍が滅ぼされた際、処刑されたということになっているが真偽は不明。 作品別用語集 - 天の海と二つの月 戦国 閣下立志伝 （レプリカP、太閤立志伝Ⅴ）※完結 太閤立志伝のプレイ動画。主人公は天海春香こと閣下。 果たして閣下は天下を統一できるのでしょうか。 +律子能力値 ・能力 統率 31 武力 31 政務 88 智謀 84 魅力 68 作品別用語集 - 閣下立志伝 閣下の野望・愚民PK （デンチュウP、信長の野望 革新PK）※完結 マシントラブルにより何処かに転送されてしまったアイドル達。 そこで皆は、ゲームの管理者を名乗るネズミ（？）と遭遇する。 +律子能力値 ・能力 統率 31 武勇 20 知略 98 政治 91＋4 ・適正 内政A 築城、兵器、水軍B その他C ・特技 混乱 治療 作品別用語集 - 閣下の野望・愚民PK 美希の天下創世 （別所就治P、信長の野望 天下創生PK） 1552年春、播磨国を治める星井家の面々は悩んでいた。 そして当主は……「おにぎりたべようよ、おにぎり。みんなで食べるとおいしいよ、きっと」 +以下、ネタバレ有 赤松家家臣→星井家家臣 元赤松家家臣。赤松家家臣時代に築いた幅広い人脈が持ち味で、周辺大名の脅威に晒され続ける赤松家を守り続けていた。 赤松家が滅んでからは、その才能を宇喜多直家に付け狙われていたが、間一髪のところで星井家にころがり込む。 剣豪将軍足利義輝は彼女の大ファンで猛烈なモーションを掛けられているものの、彼女自身は辟易している。 +律子能力値 ・能力 政治 85 統率 69 知略 76 教養 90 ・出自 商人 ・官位 なし ・役職 なし ・特技 斉射弐、混乱、収拾 作品別用語集 - 美希の天下創世 千早創世録 （かわづP、信長の野望 天下創生PK） 時は天文二十年、まさに戦国乱世 ある者は天下布武の夢のため、ある者はただ生き残るためにぶつかり合っていたそんな時代 今、一人の少女が己の願いを叶えるためにその戦場を駆け抜ける…………という設定のドラマの話をPがとってきた。 なので、毎回最後にりっちゃんによる次回予告を兼ねた裏話が聞ける。 主人公である千早とは真逆の九州にいるため、出番は今のところ少なめ。 +以下、ネタバレ有 元秋月家家臣。秋月家が滅んだため現在は龍造寺家家臣。 律子が龍造寺家にいるのは、秋月家を滅ぼした大友家に復讐する為。ちなみに隆信はそのことを承知しているものの、現時点においては律子と龍造寺家の利益が一致している為、律子の行動を黙認している。 龍造寺家と朝廷・幕府との関係強化を図るために直茂と共に上洛。ひょんなことから千早・あずさと面識を得る。 鍋島直茂とはしっかり者の姉とやんちゃな弟のような関係。 将としての才は敵方の島津家及び戸次鑑連にも認められており、何かと気にかけてられている様子。 +律子能力値 ・能力 政治 81 統率 56 知略 85 教養 76 ・出自 商人 ・特技 収拾、混乱、鼓舞 作品別用語集 - 千早創世録 戦国アイドルマスター （山川出版P、信長の野望 革新PK） 20XX年、アイドルグループ『アイドルマスターズ』解散ライブを眩しい光が襲う。 意識を失ったアイドルが目覚めたとき、そこは戦国だった。 一介のアイドルから、戦国武将へ。知識はゲームから －秋月律子－ +以下、ネタバレ有 初期メンバー。春香と共に武蔵太田家に流れ着き、太田家臣天海春信の世話になる事に。 持ち前の聡明さで戦・政の両面に活躍するが、何でも自分で背負い込もうとする性分から危ない橋を渡る事も多々。 関東屈指の奸雄・結城晴朝と腹の探り合いを繰り返す中で、自分の「甘さ」を痛感し苦悩するようになる。 +律子能力値 ・能力 統率72 武勇36 知略80 政治92 義理50 ・適正 足軽D 騎馬D 弓B 鉄砲S 計略B 兵器S 水軍D 築城A 内政S ・戦法 斉射 早撃ち 二段撃 威圧 篭絡 作品別用語集 - 戦国アイドルマスター くされ戦記 （独眼P、信長の野望 革新PK） アイドルマスター４コマ作者のオリキャラを使った架空戦記。 あずさ・律子は迷子になったオリキャラ達を探して、陸前の城下町に辿り着く。 +以下、ネタバレ有 OPから登場。ちびキャラ達を探してあずささんと旅をしていたが伊達家に仕官。 ちびキャラ達の保護者的存在でもあり、何かと気苦労が絶えないようである。 なお「電撃マ王」9月号から連載開始の「ぷちます！」でもちびキャラ達 「ぷちどる」の保護者役であり、みんなの保護者役は半ばオフシャル化しつつある。 槍の扱いに定評があり、最近は「獣の槍」を手に書き下ろしの顔グラと共に戦場を駆ける。 作品別用語集 - くされ戦記 アイマス立志伝 （りこりすP、太閤立志伝5） アイマスキャラが戦国時代を彩る笑いあり、涙あり、感動ありのハートフル戦国ドラマ。 あらすじとコラージュにも定評がある。 +以下設定・ネタバレ有 堺の街の商人、津田宗及の天王寺屋で筆頭番頭をしている。 その商才は遺憾なく発揮されている他に、美希に仕事を斡旋することもある。 別名、堺の猟犬。その渾名は商人ながら一晩で5人の盗賊と戦い、全員を生け捕りにしたことから来ているという… 怒らせると怖いらしい。指南役が勝手に矢銭を釣り上げたことに激怒し、美希と指南役をしばらくの間ただ働きさせたとか。 +律子能力値 ・能力 統率 61 武力 29 政務 80 智謀 88 魅力 85 作品別用語集 - アイマス立志伝 その他世界史 春閣下は無慈悲なシチリアの女王 （腰痛P、Victoria Revolutions） 諸君らは、統一を望むか？ たとえ、志半ばでその身が朽ちようとも祖国統一を望むか？ ならば、戦争よ。 +以下、ネタバレ有 両シチリアではなく、モデナに所属する財務官。 閣下の幼少期の秘密を知っており、あえて敵にまわる。 特務機関カンタレラの指揮権を持つスパイマスターでもある。 作品別用語集 - 春閣下は無慈悲なシチリアの女王 アイマス765シティ発展記 （柴田P、シムシティ4 ラッシュアワー） 地震によって房総半島沖に隆起した765iSL@ND。 日本の将来をも背負った765プロの都市プロデュース計画が始まる！ +以下、ネタバレ有 秋月リサーチ＆コンサルティングの所長。 公共交通機関導入に際して、都市開発アドバイザーの役割を果たすためにやってきた。 柴田市長を見た反応は極一般的。 作品別用語集 - アイマス765シティ発展記 作品別用語集 - シムシティ関連作品 スポーツ あずささんが馬主になったようです （LotusP、WinningPost6 PK） あずささんと律っちゃんがオーナーブリーダーに挑戦。 第９話からJRAメインレースの競馬予想も行なわれている。 +以下、ネタバレ有 うまどる牧場の秘書。牧場の経理など事務全般を引き受けている。 また血統知識も豊富で配合のアドバイスも行う。 ロマンチストな傾向の強いあずさに対しリアリストであるが、最終的にはあずさの意思を尊重する。 合理的でドライな性格だが非情というわけではなく牧場の将来を第一に考えている。 また動画内では解説役、進行役が板についている。 なぜか年中ヘソだしルックだったが、第21回以降は私服で登場するようになった。 時折メガネをかけたメイドに変貌する。 作品別用語集 - あずささんが馬主になったようです アイマス野球道Girl s （糸冬P、高校野球道Girl s） 女子野球部顧問兼監督を頼まれた主人公の「風呂出遊佐」が、アイドルを含む個性的な部員達と共に全国制覇を目指す。 律子は、アイドル唯一の三期生。 +以下、ネタバレ有 体力と根性が重視されるスポーツ界、で自分の知力がどこまで通用するかを確かめる為に入部。 あずさとは入学前からの顔見知りで、入学直後に早速挨拶をしていた。 二塁手。 一年時から全国大会でもその守備能力を発揮しており、内野の司令塔として活躍。 打撃面では基本に忠実なセンター返しが得意。また、俊足ではないが内野安打が多い。 作品別用語集 - アイマス野球道Girl s 雪歩さんが６歳になったようです （ななかP、WinningPost7 2008） き ょうも ウイニングポスト７牝系プレイの架空戦記。 か わいい 16歳からさらに若…小さくなった雪歩さん（6歳）が主役。 ゆ き ぽ ！ ダービーフェスティバル出演をきっかけに、馬主生活をチャレンジ。 +以下、ネタバレ有 雪歩の秘書としてPの代わりに雪歩をサポート。 りっちゃんは18歳のうら若き女の子ですよ！ とある秘密の趣味があったが、いない間に密かに律子の部屋を探検していた真美によって趣味が暴露される。 しかもすでにその事実が広まってしまっており、ショックのあまり石化してしまった。 作品別用語集 - 雪歩さんが６歳になったようです アイマスプロ野球 (京都P、実況パワフルプロ野球15) 2008年から、アイドル11名＋小鳥をプロ野球選手として12球団に1人ずつ所属させる事を発表した社長。 果たして、彼女達はプロ野球でも活躍できるのか？そして、優勝の行方や如何に……？ 古田敦也と双璧をなす捕手という事で、東京ヤクルトスワローズに入団。 打撃好き。 ガイエルからは「律ッサン」と呼ばれる。 +能力等 打撃を買われ、レギュラーマスクを務める。 開幕戦では猛打賞等、開幕から大車輪の活躍を見せているが、打撃が下降線を描くに連れチームも失速。9連敗を喫してしまい、リーグ最下位が定位置に。 作品別用語集 - アイマスプロ野球 実況765プロ野球/激闘編 (井川はるかP、実況パワフルプロ野球15) 叔父の加藤コミッショナーに、日本野球機構へ呼ばれた高木社長は、「女子野球プロジェクト」を持ち掛けられた。 翌日の朝、社長の召集で事務所に集まったアイドル達に、野球チーム結成が告げられた。 こうして誕生した765エンジェルスは、果たして強くなれるのか？ そして、低迷する日本野球を再興できるのか……？ 律子は、チームの要で5番打者の捕手。 ソフト部の所属経験があり、攻守共に頼れる存在。 作者によれば、「ボヤくし小言が多い」という事で、野村監督をイメージしたキャラ付け。 打法は慎重で、選球眼に優れている。 作品別用語集 - 実況765プロ野球 パワポケim@s （パワP、パワポケシリーズ） 所属球団から戦力外通告を受けたパワが、765プロでアイドル達をプロデュースする事になった。 野球の知識と熱い情熱だけの新人Pを迎えた765プロ、果たして活躍や如何に……？ 8番捕手。 チームの司令塔的存在。ささやき戦術を使うらしい。 作品別用語集 - パワポケim@s 名前 コメント
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劉秀軍と合わせて、何でこの時代の人達はいにしえ武将として見向きもされないんだろう？ -- (名無しさん) 2011-09-21 22 49 30 単純に知名度が低いからだろ……劉秀とか優秀過ぎて面白味ないから小説とかにもならんし。 -- (名無しさん) 2011-09-22 01 17 30 ↑雲台二十八将って言われても宮城谷が新聞に連載してた小説読んで調べてみるまで誰一人具体的に何をやったのか知らなかったしな… まさか鄧芝が鄧禹の子孫だったとは… -- (名無しさん) 2011-09-22 05 54 11 別に宮城谷先生の小説の前から、ネットでは有名だったしファンも多かった 三国志じゃなくて、何故か昔の信長の野望に劉秀は登場してたし いにしえの基準は肥の匙加減一つで他にもなんでこの人いないの？って人物はいくらでもいる 強いて理由を考えるなら時代が近すぎるのと、まあどいつもこいつもチート過ぎるからだろうな… -- (名無しさん) 2012-10-20 10 57 10 「劉秀はチート過ぎて面白みがない」とよく知らない人がよく言うフレーズだが 実際こいつらの英雄譚に触れれば、そんな事は言えないし血が熱くならない人間もいない、と思う 人生が波乱万丈なハードモードだから、それを四苦八苦して乗り越えた人間がチートと呼ばれてるだけで -- (名無しさん) 2012-10-20 12 06 29 呂布や関張あたりを最高クラスに設定してる分チートっぷりを再現できんからいにしえ武将に入れてもらえないのかも おまけであるいにしえ武将のために関張の武力を80代とかにするのも本末転倒だしね -- (名無しさん) 2012-10-21 19 44 27 さすがに、そこまでチートと連呼され、三国志の人物が劣ると断言されると不快だな 関張、呂布の勇名は後世に伝わり、水滸伝の綽名に光武帝関係は誰もいない 強いのではなく、新時代が全体的にレベルが低かった可能性も充分ありえる ネット以外では空気だが、馬援だけはそれなりに伝わっているし、名声が後世に伝えられるほどではなかったんだろ -- (名無しさん) 2013-10-26 21 07 38 実際、ここの新時代だけを見るなら、三国のどこでも勝てそうだしな -- (名無しさん) 2013-10-26 21 08 22 ↑↑三国志は結局、最終勝利者の晋・司馬炎も耄碌して、 劉淵にいいように嬲られた、いわば勝利者なき戦争だからなぁ 知名度がズバ抜けてるから特別扱いされてるだけで -- (名無しさん) 2013-11-17 20 53 52 時代で比較するなら、レベルの高低は、後世の知名度を参考にするぐらいしかないからな その視点で見るなら、史記と三国志に挟まれた光武帝関連が知名度低いのは 後世に大きく伝えられるほどの名声がなかったってことだろ ここの内政が碌にできない連中が相手なら、三国だって負けんよ -- (名無しさん) 2014-01-05 22 00 52 全体的に、対抗馬が全くいないってのはあるよなこの時代は 例えば劉邦なら、歴史上稀に見る豪傑の項籍との戦いがあるし 三国時代なら勢力を拡大しまくる曹操と、何度でも立ち上がる不屈の劉備、 英雄を重ねた孫家に呂布袁紹など群雄の数々がいる。 日本で言えば源平合戦とか、戦国時代の群雄に豊臣徳川、 それを従えた織田と、対抗馬には事欠かない。 後漢の時代は「劉秀すげー」「後漢最強」とよく言われるが、敵側を語られることはないよね -- (名無しさん) 2014-05-04 06 37 58 「劉秀すげー」「後漢最強」って特に、さほどの苦戦のなく漢王朝を中興したことと 十数年で天下統一したこと以外にこれといって根拠はないからな 劉邦なんて危険な諸侯や武将をうまく利用して数年で終わらせたのに、それほどの評価はもらえない ここに挙げられる後漢の対抗勢力は、後漢書での評価も悪いし、 ある程度はある実績も、新や更始政権などはここでも評価もひどいままだから、 画期的な新戦法や魔術的な外交、人材掌握術、対外戦の大勝利など伝説的なエピソードもないから ネットで言われるような特に劉秀勢力が強いって別に思えないんだよね 三国の人物が存在せず、袁紹が天下統一を実現したら、こんな感じの歴史になるのかなって印象 -- (名無しさん) 2014-12-29 13 19 06 劉秀の驚異的な天下統一というよりは 新や更始政権などが勝手に自滅して収まるところに収まっただけの感 劉秀が身分の低い人間だったらまた違ったか？ -- (名無しさん) 2014-12-30 11 27 13 個人的に、隗囂はもう少し評価されてもよい気がする。 潁川郡の叛乱という幸運に恵まれたとはいえ、呉漢、耿弇、岑彭、蓋延らの攻撃を撃退し、 さらに馮異から安定郡と北地郡を奪還したというのは凄い。 他にも、鄧禹をボコボコにした赤眉軍を独力で退けているし、 新末後漢初の長野業正というイメージがある。 光武帝「隗囂が隴にいる限り、蜀を望むことは出来ぬ」 -- (名無しさん) 2015-04-11 18 40 50 そういえば、隗囂って確か足萎えだったな。 武力を低めにして、その分を統率や知力に回すと、守りの強さを表現できるかも知れない -- (名無しさん) 2015-04-15 23 25 20 後漢書を斜め読みした感じでは、インテリというか、インドア派っぽいよな、隗囂 何で公孫述の色違いみたいな武闘派なステータスになってんだろ？ -- (名無しさん) 2015-04-21 20 10 45 実際、有用な駒を揃え、いち早く肥沃な土地を手に入れ、 大軍を動員して、全く付け入る隙のない指揮をする名将と対すれば、 どんな武将でも普通は抗うこともできないだろう。 敵にも人材がいて、それでもつけ入る隙が無いほど完璧な采配をしたのが、 光武帝であると考えるのと、隙だらけの采配だったが、 敵には付け入れるだけの頭がなかったと考えるのでは、 光武帝の評価は雲泥の差になる。 -- (名無しさん) 2017-03-24 13 35 49 ここのページの評価を見る限り後者よりだろうなあ 実際、史料でも光武帝の対抗馬の評価ってよくないし せめて劉備、諸葛亮のような連中が敵にいるなら評価は高くなるだろうけど まあ名将なのには違いないけど、超一級って言われると？マークしかつかない -- (名無しさん) 2017-03-24 15 47 52 http //yaruowohiroiyomi.blog.fc2.com/blog-entry-496.html このスレ見てみな？この時代だって三国志時代に引けを取らない程、 ドラマも多いし、敵味方共凄いの多いから。 -- (名無しさん) 2017-11-04 00 06 27 凄いのが多いと言われても… 弱小勢力時代の劉秀の敵は小物ばかりで、ようやく強敵が現れ始める時には既に天下第一の大勢力だから、 序盤から強敵と鎬を削る三国志ほどには敵味方が凄そうに見えない。 ドラマにしても、三国志の方は天下が見えた途端にまさかの事態が起きるけど、 劉秀の方は特にそういうこともないから、三国志ほどには面白くないと思う。 -- (名無しさん) 2017-11-04 01 33 04 正直劉秀の評価がネットでやたら高いのって このやる夫が光武帝に～っていうシリーズの人気補正ありきだよね 原哲夫のおかげで前田慶次の評価がやたら高いのと同じ -- (名無しさん) 2017-11-05 03 56 32 高く評価されて然るべき人物ではあるけどね、光武帝は。 けれど、彼の話を聞いて「凄いやつらが三国志以上に多くいる」と思う人は少ないだろうね。 三国志は「凄いけど勝てなかったやつら」の話だから、凄いやつを勝たせないために更に凄いやつが登場し、 その更に凄いやつを勝たせないために更に更に凄いやつが登場する。 一方、光武帝の話は「凄いやつが勝ちまくる」という話だから、味方より凄い敵は基本的に登場しない （この構造が、光武帝が無鳥島の蝙蝠疑惑を払拭できない根本的な原因でもある）。 どちらの方が凄いやつが多いと感じるかは自明の理だろうね。 -- (名無しさん) 2017-11-05 11 34 11 それだってどの時代にも言えることだけどな。韓信をやたら持ち上げて、白起は苦戦もしてるから大したことがないって言う奴もいるが、 白起が苦戦した廉頗は韓信が直接戦った相手達(魏豹や陳余)より遥かに手強い相手だったし、劉邦が勝利できたのは相手が項羽だったからで、 曹操や光武帝が相手だったら勝ち目ないしな。内政と違って、戦いにおける勝利は誰かの失敗によって成り立ってるんだから。 『凄いやつを勝たせないために更に凄いやつが登場し、その更に凄いやつを勝たせないために更に更に凄いやつが登場する』 それは違うな。袁紹が勝てなかったのは曹操が凄かったからじゃなくて袁紹自身が失敗を犯したからだし、 曹操が天下統一出来なかったのは劉備や周瑜が凄かったからじゃなくて曹操自身が失敗を犯したからだよ。 勿論、曹操や劉備や周瑜は凄い奴だったが、それでも袁紹や曹操が失敗しなけりゃ三国志にならずに終わってたさ。 -- (名無しさん) 2017-11-06 00 29 43 『やる夫が光武帝に～っていうシリーズの人気補正ありき』 言いたいことは分かるが、それを言い出したら日本における三国志こそ、人気補正ありきの最たるものだぞ。 『ようやく強敵が現れ始める時には既に天下第一の大勢力だから』 どっちかというと三国志みたいに主役勢(三国)が全員、群雄割拠の果ての成り上がり者っていう方が珍しい気がする。 殷周革命の主役たる周は西伯だったし、唐の李父子は名門且つ外戚で挙兵後すぐに長安を占拠して隋の中央組織を吸収してたし、 宋の趙匡胤に至っては後周の世宗が残した多大な成果と勢力を丸ごと横取りするところから始まるからな。 -- (名無しさん) 2017-11-06 01 01 32 ↑2 貴方は↑3のコメントに対して何が言いたいの？ 「光武帝を持ち上げて三国志の武将は大したことがないと言うやつもいるが、光武帝が勝利できたのは相手が弱すぎたからだ」と言いたいの？ それとも、「戦いの勝利は誰かの失敗で成立しているから、三国志の武将も光武帝と同じで大したことはない」と言いたいの？ ↑ 珍しいからこそ、三国志は面白い。他の時代にはない輝きがある。 光武帝の後漢再興記もそれなりに面白い話ではあるけれど、比較対象が三国志では流石に相手が悪すぎる。 -- (名無しさん) 2017-11-06 02 03 44 ようやく↑3が何を言いたいのか理解できた。 「光武帝と韓信は弱いやつとしか戦ってないから凄くないし、曹操は失敗ばかりしていたから凄くないし、 そんな光武帝や曹操に勝てないであろう項羽と劉邦も凄くない。本当に凄いのは苦戦しながらも勝利した白起と白起を苦戦させた廉頗だ」 と言いたいわけね。 でも、「苦戦して勝てば凄いやつで、その凄いやつを苦戦させたやつも凄いやつ」というのであれば、 項羽と劉邦がまさにそれだと思うんだけど。 それは違うな。袁紹が勝てなかったのは曹操が凄かったからじゃなくて袁紹自身が失敗を犯したからだし、 曹操が天下統一出来なかったのは劉備や周瑜が凄かったからじゃなくて曹操自身が失敗を犯したからだよ。 確かに「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」とは言うけれど、 ウェリントンの「戦場での生活のほとんどは、あの山の向こうには何があるのだろう、と悩む日々の連続だった」、 クラウゼヴィッツの「戦場は不確実性の霧に絶えず覆われている」という言葉が示しているように、 霧の中に潜んでいる敵に隙を見せないようにしながら、山の向こうに隠されている勝機を見つけ出すことは非常に難しい。 その非常に難しいことを成功させたから曹操や周瑜は凄いし、そういう凄いやつらが覇を競い合うから三国志は人気があるんだと思うよ。 -- (名無しさん) 2017-11-06 21 10 53 ↑１・２ 『貴方は↑3のコメントに対して何が言いたいの？』『ようやく↑3が何を言いたいのか理解できた。』 全然違うよ。そもそも、この議論の主題は何だった？新末の群雄が凄いか、凄くないかというのが主題だろ？それに対して、君(達？)が新の群雄が楚漢戦争や三国志の群雄のように凄そうに見えないと言った理由は何だった？ 楚漢戦争や三国志のように時に勝ったり、時に負けたりというような手に汗握るような一進一退の攻防や大逆転劇が少なかったというのが理由だったね。では、逆に楚漢戦争や三国志で一進一退の攻防や大逆転劇が起こった理由は何だろうか？ これに対して君はこう言った、『凄いやつを勝たせないために更に凄いやつが登場し、その更に凄いやつを勝たせないために更に更に凄いやつが登場する』。つまり上記のように手に汗握る展開になったのはそれだけ凄い奴がいたからだと。 そんな君に対して僕は『それは違うんじゃないか』と言った、そもそも君が言う凄い奴の活躍というのは、相手の失敗があったからこそだと。実際、君の論理に従えば周瑜は曹操より『更に凄い奴』に該当するが、一般的に周瑜が曹操を上回る人物という評価は少ない。 項羽が「匹夫の勇」「婦人の仁」と言われるような人物ではなければ劉邦は勝てなかったし、彭城の戦いで劉邦が油断をしていなければ、項羽にあんな惨敗をすることもなく、もっとスムーズに天下統一が出来ていた。袁紹や曹操についてもおおまかに言えば同じことだ。 新末、あるいは隋末の群雄が大過なき統一を妨げられなかったのは別に彼らが弱かったからではなく、光武帝や唐太宗が逆転される程の大きな失敗をしなかったというだけのことだよ。まあ個々人の能力だけでなく、経済的な問題や正当性などいくつかの要因はあるけどね。 お互いの失敗によって華々しい活躍ができた人達と、失敗の少なすぎる人物に対して活躍できなかった人物を比べて後者の方が弱いとするのはフェアではない。相手が光武帝や唐太宗だから大きな活躍はできなかったが、新末や隋末の群雄も他時代と遜色はなかった。 ウェリントンやクラウゼヴィッツの言葉はけだし名言というべきだけど、それはあくまで実際に戦場に臨んだあとの戦術レベルや偶発的な要因に対しての発言だから。曹操や袁紹や項羽の失敗は戦略レベルでの失敗だし、劉邦の失敗は単なる油断で山とか霧とか以前の問題。 『珍しいからこそ、三国志は面白い。他の時代にはない輝きがある』 これについては最大限に同意したい。どちらが凄いかといえば光武帝や唐太宗の方が凄いと思うが、どちらが面白いかといえば圧倒的に三国志だと僕も思う。ドラマ性に差がありすぎるしね。 -- (名無しさん) 2017-11-07 03 20 19 そもそも、この議論の主題は何だった？新末の群雄が凄いか、凄くないかというのが主題だろ？ いや、それこそ違うよ。そもそもの発端は、 この時代だって三国志時代に引けを取らない程、ドラマも多いし、敵味方共凄いの多いから というコメントだけど、それに対して、 三国志ほどには敵味方が凄そうに見えない。 三国志ほどには面白くないと思う。 というコメントが付き、それで自分は「なぜ三国志の方が凄そうに見えるのか、面白いと感じるのか」ということを構造的に分析した。 つまり、貴方がコメントする直前の時点での主題は「客観的に凄そうに“見える”、或いは面白いと“感じる”のは新末後漢初か、三国時代か？」であり、 「新末の群雄が凄いか、凄くないか」ではない（ついでに言うと、この時点で楚漢戦争の話をしている人もいない）。 だから、貴方が急に韓信の話を始めた時は「なぜ韓信？ なぜ白起？ 一体この人は何が言いたいんだろう？」と首を傾げてしまった。 こちらに対して言っているようだから、こちらと主題を共有していると思っていたのに、実際は主題が全く違うものに急変していたからね。 ウェリントンやクラウゼヴィッツの言葉はけだし名言というべきだけど、それはあくまで実際に戦場に臨んだあとの戦術レベルや偶発的な要因に対しての発言だから。 優れた言葉には普遍性があり、様々な場面に応用が利く。 偶発的な要因はどこにでも潜んでいるし、想定外の出来事はいつでもどこでも誰にでも起こりうる。 先のコメントの繰り返しになるけど、敵が勝機を与えてくれるまで、こちらは敵に勝機を与えないようにしながら耐えるということは難しい。 敵が優勢であれば更に難しくなる。曹操はそれを成し遂げたから凄い。周瑜は凄い曹操を相手にそれを成し遂げたから更に凄い。 少なくとも、それが最大公約数的な解釈だと思う。 ちなみに、自分が言う「更に凄いやつ」の「凄い」というのは、総合的な評価が上という意味ではないからね。 例えば、ゲーム中の曹操と周瑜の能力値を比べると、総合的には曹操の方が「凄い」けど、知力と統率に限れば周瑜の方が「凄い」。 自分が言う「更に凄いやつ」とはこういうこと。「凄い」の意味が多彩で、多彩だから多様な個性が生まれる。 そして、その多種多様な凄いやつらが作り出すドラマが三国志の一番の魅力なんだと思う。 これについては最大限に同意したい。 最大限に同意してもらえて嬉しい。三国志って本当に面白いよね。 -- (名無しさん) 2017-11-07 22 28 16 『いや、それこそ違うよ。そもそもの発端は、 この時代だって三国志時代に引けを取らない程、ドラマも多いし、敵味方共凄いの多いから というコメントだけど』 ああ成程、それで食い違ってたのか。『このスレ見てみな？この時代だって三国志時代に引けを取らない程、ドラマも多いし、敵味方共凄いの多いから』 このコメント自体がそれ以前のコメントに反論する趣旨で書かれてるようだったから、僕はそれ以前のコメントの延長線上なんだと思って論じていたし、 だからこそ楚漢戦争を持ち出したりしたんだが、君はこのコメント以前の議論とは全く無関係の議論として論じていた訳か、それは失礼した。 『優れた言葉には普遍性があり、様々な場面に応用が利く。』 三国志の面白さについては心から同意するけれど、これについては同意しかねるな。 ウェリントンはあくまで軍人として戦場での発言だし、クラウゼヴィッツの発言もあくまで実際に軍事行動の起きている戦場についての発言だ。 曹操や袁紹の敗北は実際に戦場へと赴く前の戦略における判断ミスや、更に溯った政治的な判断ミスから生じたもので、戦場での敗北は単なる結果に過ぎない。 君はそれを偶発的な要因・想定外の出来事と断じているが、曹操や袁紹のブレイン達は彼らの方針に異を唱えて失敗の可能性を予測し、提示している。 『自分が言う「更に凄いやつ」とはこういうこと。』 正直、周瑜が部分的にすら曹操を上回ってたかは微妙だけどね。赤壁の戦いは記述量が少なく不明瞭だし、少ない記述を総合すると曹操の自滅という印象が強いから。 『三国志って本当に面白いよね。』 曹操が劉備に言い放った「予と君だ(今天下英雄、唯使君與操耳。本初之徒、不足數也。)」だけでも中国史の他時代には無い浪漫があるよ。 -- (名無しさん) 2017-11-09 01 00 52 このコメント自体がそれ以前のコメントに反論する趣旨で書かれてるようだったから、僕はそれ以前のコメントの延長線上なんだと思って論じていたし、 一体この人は何と戦ってるんだろうと思ってたら、そういうことだったのね。こちらこそ気づきませんで、失礼しました。 ウェリントンはあくまで軍人として戦場での発言だし、クラウゼヴィッツの発言もあくまで実際に軍事行動の起きている戦場についての発言だ。 軍事のために開発された技術が医療や災害救助に使われることもあるように、 優れたものは分野を越えて応用できることが多々ある。 ウェリントンやクラウゼヴィッツの言葉には、単に戦場の本質を衝いたという以上の普遍性があると思うよ。 君はそれを偶発的な要因・想定外の出来事と断じているが、 自分が「不確実性の霧」という表現を使っている主な対象は、袁紹と曹操（赤壁）ではなく曹操（官渡）と周瑜だよ。 勿論、霧に悩まされたのはどちらも同じだろうけど、より深刻に悩まされたのは曹操（官渡）と周瑜だろうね。 曹操や袁紹のブレイン達は彼らの方針に異を唱えて失敗の可能性を予測し、提示している。 確かに袁紹と曹操（赤壁）には負ける可能性があったけど、それは曹操（官渡）と周瑜も同じであり、 全体的には袁紹と曹操（赤壁）の方が優勢だった。少なくとも、当時はそう考える人間が多数を占めていた。 赤壁の戦いは記述量が少なく不明瞭だし、少ない記述を総合すると曹操の自滅という印象が強いから。 曹操が凄いことをやってのけた凄いやつでさえなければ、 ほとんどの人は貴方と同じ印象を抱いたと思うよ。 曹操が劉備に言い放った「予と君だ(今天下英雄、唯使君與操耳。本初之徒、不足數也。)」だけでも中国史の他時代には無い浪漫があるよ。 強烈な台詞だよね。曹操の英雄らしい自負や気概と、歴史浪漫の魅力の一つである運命的な要素が、その一言に凝縮されている。 この後の劉備の演技も素晴らしい。わざとらしく孔子を引用して小物を装い、英雄曹操の目を見事に欺く。 でも、それで欺かれた曹操の株が下がるかというとそうではない。自分と天下を分ける英雄を、曹操は間違いなく見抜いたんだから。 -- (名無しさん) 2017-11-09 21 45 33
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登録日：2018/05/30 Wed 18 09 14 更新日：2024/04/15 Mon 14 08 03NEW! 所要時間：約 4 分で読めます ▽タグ一覧 かませ犬 ケイ道栄 三国志 劉度 劉表 四天王 無駄に凄い設定 荊州 荊州四天王 趙範 金旋 雑魚 韓玄 この記事では三国志演義に登場する架空武将達の中から、荊州四郡攻略編で登場する架空武将たちをピックアップし記述する。 架空武将、人物自体は演義全体を通して多数存在するものの荊州編の架空武将は やたらと設定が豪華 その割に目立った活躍無しでアッサリ負ける その後の展開に全く関与しない という噛ませ犬にふさわしい存在である。 ◇そもそも荊州四郡攻略って何？ 注）この記述には誇張や表現の変更が含まれております。 三国志の発端まで語ると(そもそもこの段階ではまだ「三国」志ではない)凄い長くなるので省略させてもらうとして… 華北にて袁紹と愉快なバカ息子達を滅茶苦茶苦労しながらも駆逐し最大勢力となった曹操は 曹操「次は荊州を頂くぜ!!!」 孔融「時期尚早にございます。というか官渡の時「正直しんどい、僕帰っていい？」とか袁譚との戦いで「あいつ強すぎ、一旦出直そうかな…」と弱音を吐く程苦戦したのをお忘れですか？」 曹操「俺を侮辱したな死刑！ 者ども俺に続け～!!!」 と荊州へ軍を差し向けた。 一方の荊州の支配者たちはというと中原の覇者曹操が攻めてくると聞いて大慌て。 しかも折悪く荊州のドンであった劉表が病死、そんな状況で後を継いだ劉琮は曹操にかないっこないと降伏した。 劉表の元に身を寄せていた劉備と愉快な仲間たちは↑が爆速で降伏したため 劉備「曹操軍だ、逃げろ～！」 と逃げるので精一杯の有様だった（長坂の戦い）。 余りのあっけなさに勢いに乗っちゃった曹操は「何だよ、呆気ねえなぁ～。折角だから呉も戴いちゃお～っと!!!」と考え、当時呉の当主になったばかりの孫権に 曹操「あ～孫権？俺曹操、今度俺の大軍勢をお前ん所に送る予定だから返答ヨロ(笑)」 と？暗に「俺様の舎弟になりな。」的手紙を送った。 この事態に当然の如く呉の内部は大荒れし、 程普「曹操め、舐めた真似しやがって!!! お頭、殺っちまいましょうぜ!!!」 という主戦派と 張昭「冷静に考えてください、こちらはせいぜい10万ほど、相手は30万を優に越す大軍。勝ち目はありません！」 降伏派に分かれ揉めに揉めていた。 そこに荊州からトンズラこいてた劉備の配下諸葛亮がやって来て孫権に対して、 諸葛亮「とっとと降伏すればぁ？というかモタモタしてたら曹操の奴キレて皆殺しになるかもよ～？ ま、俺んとこの頭はお前と格が違うから例え死ぬと解っても降伏なんてヤワな真似はしねえけどな！」 と挑発した。 この言葉と周瑜や魯粛の 周瑜「大軍勢？あんなの寄せ集めのはったりに決まってんじゃん(笑) いざとなったら自分一人でも追い返してやるさ！」 魯粛「あんたんとこ…身一つで成り上がった所帯だから、降伏したら生活保護頼みで生きるホームレスになっちまうぜ…それでいいのかい？」 といった発言を受けた孫権は机をたたき切り 孫権「よし、戦おう!!! 今後俺に降伏を呼びかける奴はこの机と同じ運命になると思え！」 と開戦した(赤壁の戦い)。 その後なんやかんやして曹操は丸焼けになり、本拠に逃げ戻る事となり当時占領が完了していなかった荊州をほぼ放棄する羽目になった。 こうして空白地になった荊州を見た劉備は 劉備「へっへっへ～棚ぼた棚ぼた。今のうちに荊州を貰っちゃうぜ～!!!」 と荊州に進軍する。 その後劉備は荊州の太守達を蹴散らし荊州を手に入れるのであった。 と言うのが正史と演義とゲームが中途半端に混じり合った現在でのテンプレートである。 現代の日本で三国志をかじった方なら「荊州四英傑」、劉度・趙範・金旋・韓玄の名を知っている方もそれなりにいると思う。こいつらが英傑かどうかは首をかしげるかもしれないが… 彼らは正史においてはほとんど記述がないものの、韓玄については曹操が荊州を制圧した際に黄忠など旧劉表軍の武将を「長沙太守韓玄の統制下においた」とある。 金旋にも中央から派遣された記述が存在しており、時期的にこの中央とは恐らくは曹操の息が掛かったものだろう。 要するに派遣された曹操配下が旧劉表軍を纏めて治めていたが、曹操軍の本拠地から遠い荊州南部にいた彼らは赤壁で大敗した影響で援軍を受けられなくなり孤立した。 劉備軍はこの間隙を突いて彼らの掃討を行い、結果として全て投降した。 単なる一太守ではこの状態でどうこうできるはずもなく、正史で彼らの記述が少ないのはあっさり終わったからだと思われる。 ◇何で架空武将が必要なのさ？ 正史としては大体上記の通りだが、三国志演義というのは史実も絡めたエンターテイメント要素も含む作品である。 そして荊州という要衝の攻略が 「劉備が荊州に進軍しました。荊州4群を劉備軍があっさり蹴散らして荊州をゲットしました。おわり」 では物語的につまらないし、話を盛る余地はあると作者羅貫中は目を付けたのか、オリジナルキャラクターを多数登場させて話を大幅に延長したのである。 荊南太守達はやられ役…もとい軍勢として引き立てられ、部下には勇猛さで名を轟かせたという設定の武将が配置され、劉備軍の人気武将に活躍の機会を与えることとなった。 分かり易く言うと原作ではあっさり終わった話にいい感じのアニメオリジナルエピソードを加えてもっと盛り上げよう的な物である。 そして更にこれに目をつけたのが光栄であり、ゲーム『三國志』シリーズにおいて各太守を独立勢力として登場させたのである。 当然ながら正史でも大した活躍は無い上に演義の彼らはやられ役なので、大抵の作品での能力がクソザコ扱いになっている。 だがそれがかえってコアな人気を得ると共に「孫権軍が曹操軍と戦っている間に劉備軍は弱小勢力を潰して領地を得た」という、正史とも演義とも微妙に異なるイメージが定着することとなった。 この記事はそんなやられ役として生を受けた彼らについて説明する項目である。 ◇架空武将＆太守紹介 注)現在の名前表記は吉川英治三国志の物を使用しています。 零陵 劉度 太守。 影が薄いというか、さっさと降参するつもりだったのにケイ道栄なら勝てる！！と息子が騒ぐので戦っただけ。 ケイ道栄が倒されるとやっぱりさっさと降参してそのまま太守を続行しつつフェードアウト。 多分一番まとも。 劉延 「関羽、張飛などの名がものものしく鳴り響いていますが、わが家中にも、邢道栄があるではありませんか」 作品によっては名前が劉賢と表記される。 零陵太守、劉度の息子…だが実は架空の人物である。 降伏しようとする父劉度を押しとどめ邢道栄と共に劉備軍を迎え撃つが… なお、白馬の戦いで関羽に助けられ、演義では関羽の千里行の際にその恩に報いるため関羽を助けた東郡太守の劉延とはおそらく別人。 詳しくは邢道栄の項目参照。 邢道栄 「反国の賊、流離の暴軍、なにゆえ、わが境を侵すか」 重さ六十斤の鉞を自由に使いこなし、武芸は古の廉頗、李牧(*1)に優れるとも劣らない豪勇の士。そして横山三国志でとある名シーンを生み出す事にもなる 詳しくは当項目参照。 桂陽 趙範 太守。出身地から趙雲と遠い親戚扱い。 勝手に戦い始めた部下たちを止められず、敗れるや降参…したまではよかったが、兄嫁を趙雲に嫁がせようとして趙雲に蹴飛ばされた。 怒って下の二人に趙雲の暗殺をさせようとするがやっぱり失敗。 殺されてはいないし、劉備も趙雲に「いい話だから断らなくてもいいのに」と取りなしたりしてるので、まだ扱いとしてはマシな方。 なお正史では後にトンズラした。(*2) 陳応 「趙雲と、この陳応と、いずれかが真の勇者であるか、とくと見届けてから降参しても遅くはありますまい」 飛叉と言う飛び道具を使いこなす力は山を抜く程の猛者で趙雲と戦った。 …だが数十合の打ち合いで逃げ出し、飛叉を投げつけるも片手で受け止められて投げ返され、落馬してアッサリ捕らえられる。 この時は「戦いは相手を見てやるものだ。」と諭されて降伏する様に勧告しろと返された。 その後趙範が趙雲との交渉で失敗した際に、騙し討ちを試みるも酔い潰された所を斬首された。 ちなみに最初に趙雲と数十合も打ち合っているが、演義準拠の趙雲相手の場合本当に取るに足らない雑魚ならば一合どころか一突きで殺されるのがザラである。 なら数十合打ち合った陳応は強いのかと言えばそうではなく、この戦いは荊州太守達を降伏させる戦いである事から、趙雲は初めから倒す事を考えておらず数十合の打ち合いは力量差を知らしめる舐めプだったと思われる。 尚、横山三国志では飛叉すら使わせてもらえませんでした。 鮑龍 「かいなきことを宣うな、藩中に人なきものならいざしらず」 虎を手捕りにする猛者。作品によっては鮑隆とも。 陳応と共に徹底抗戦を主張し、後に陳応と共に趙雲に騙し討ちを敢行するも陳応と同様に酔い潰されて首を斬られた。 武陵 金旋 太守。降参しようとして部下に押された…なんてこともなく張飛相手に最初から戦いを挑むという無謀をやらかし、負けて逃げ帰ったら部下に首を出されるというかませっぷり。 存在感のなさでは多分最強格である。 鞏志 「城内の民衆は、みな自分の説に同和して、すでに玄徳に降参のことにきまった」 戦いは無意味と金旋を諫めるも裏切りと見なされて首を斬られそうになるが人々が止めてくれたおかげで一命をとりとめる。 その後、金旋が張飛に敗北して戻ってくると上記の台詞と共に金旋を射殺し、城門を開いて張飛を迎え入れて彼自身が太守になった。 やってることは魏延と同じなのだが全くいちゃもんをつけられていない 長沙 韓玄 一応ラスボス。実際長沙は現代に至るまで大都市である。 気が短くて簡単に人を殺す暴君の上、せっかく黄忠が関羽とほぼ互角に戦っているのに余計な疑いをかけて拘束するという評価点が何一つ無い人物。 結局魏延が反逆を起こして彼を殺した。 彼の弟の韓浩(*3)も後に黄忠に斬られている。 唯一の救いは、韓玄を裏切る行為を黄忠が恥じ、黄忠から弔ってもらえたことくらい。 そんなことで、コーエー三国志では、劉禅の次を争うトップオブクソザコである。 ちなみに墓が残っている上、亡霊が現れて「民のためにさっさと降参したのに、巷の小説のせいで貶められてるだけなんだ！(意訳)」と話したという伝説もある。 楊齢 この日、関羽が楊齢を一撃に屠ってしまったので、長沙の兵は潰乱してたちまち城地の第二門に逃げこんでしまった。 韓玄の股肱の臣であり、関羽が進行してきた際に防戦の指揮官を務めたが 台詞も戦闘描写もないままにアッサリ殺された。 そのやられ方はこの方に匹敵するインパクトである。 横山三国志では黄忠を出陣させようとする韓玄に対して「老将軍が出ていくほどのこともございません。」と言って出陣したが青龍偃月刀の一振りで真っ二つにされた。 コーエー三國志ではⅡ、Ⅲには全能力中庸(主要能力が50前後)の武将として登場したがそれ以降はバランス調整(*4)もあってか登場しなくなった。 追記、修正は荊州の守備に志願してからお願いいします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] おおっ 邢道栄をとらえたか -- 名無しさん (2018-05-30 20 19 03) 斬れっ -- 名無しさん (2018-05-30 20 37 57) いきなりこのコメントが出るとは刑道栄は人気だな -- 名無しさん (2018-05-30 20 39 35) 鮑龍は自分の読んだ本では鮑隆だったな -- 名無しさん (2018-05-30 21 56 47) コーエー三国志では韓玄軍が強くなりすぎるためか楊齢を消されることが多い -- 名無しさん (2018-05-30 22 04 49) もう記事タイトルだけで笑えるw -- 名無しさん (2018-05-30 23 47 28) ↑↑魏延黄忠のみならず韓浩まで入ったりするからな。金旋は金日テイの子孫なのに匈奴の末裔っぽさすらない悲惨なステで不憫 -- 名無しさん (2018-05-30 23 54 05) 面白いけど書いた人、ちょっと前のめちゃくちゃわかりやすい三国項目書いてた人かね -- 名無しさん (2018-05-31 10 18 53) 項目名「都」ではなく「郡」では？ -- 名無しさん (2018-05-31 11 40 40) ↑間違えた… -- 投稿者 (2018-05-31 15 47 05) ほぼ同じ経緯で劉備の麾下に加わったのに喜んで迎えられた鞏志と諸葛亮に斬られかかった魏延の扱いの差は普通に納得いかない -- 名無しさん (2020-01-19 13 52 58) 楊齢がこの方（レオパルドン）に匹敵すると書かれているが、レオパルドンよりも速かったような…… -- 名無しさん (2020-07-04 04 24 08) 金旋という名前が、必殺技っぽいと思ってました（小並） -- 名無しさん (2020-07-04 15 46 17) 横山三国志では長沙太守の韓玄は暴君として長沙の民からは非常に恨まれてたけど弟（とされている）韓浩は「いつか兄の仇を討ってやる」と（勘違いとはいえ）黄忠を憎み続けてた点からも家族からは慕われていたようだ -- 名無しさん (2022-11-06 11 12 17) 劉賢（劉延）と刑道栄は三國志14だと個性や政策や陣形が便利でなかなか使える奴らなんだよな。 -- 名無しさん (2022-11-16 20 53 21) 趙雲の趙範への仕打ちは流石に理不尽だと思った。確か、世間に嫁を略奪したと思われるから、みたいな理由だった気がするけど、家族をホイホイ養子や嫁に出している時代だしなぁ -- 名無しさん (2022-11-16 22 51 25) 中華ドラマのスリーキングダムでは陳応だけが謎の優遇。なんでやねん。 -- 名無しさん (2023-07-08 20 49 07) 項目タイトル、いつになったら荊州四「郡」に直されるんですか -- 名無しさん (2024-01-16 12 47 15) 名前 コメント
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ｴｲｱﾝ 現在の重慶市奉節県。 222年、夷陵の戦いに敗れた劉備はこの地にあった白帝城に退き、一帯を永安と改名する。 演義では劉備を追撃した陸遜は諸葛亮の築いた石兵八陣によって撤退を余儀無くされる。 蜀漢滅亡時の混乱に乗じて呉の陸抗、歩協らがこの地を攻めるが、羅憲が死守している。 基本情報 永安を攻める梓潼から 江州から 江陵から 武陵から 永安を守る梓潼、江州からの敵 江陵、武陵からの敵 周辺地図 未発見武将 基本情報 収入は上級時のもの。初級だと25%増、超級だと25%減。 金収入 兵糧収入 開発地 港関 耐久 特色 400 7000 12(8+4) 1 3000 弩 開発地の数・配置はまずまず。 領内に遺跡・廟候補地は無い。北の桟道（梓潼領）の候補地は割と近いが、難所行軍が必要。 シナリオ14「女の戦い」とシナリオ16「英雄乱舞」以外は未発見武将0の不遇の地。 新君主の根拠地としては、地理的に結構楽しみの多い場所ではある。 永安を攻める 梓潼から 長距離の桟道行軍になるため、「踏破」か難所行軍が前提となる。 敵に難所行軍などがなければ間道まで入って来られることはないが、結局突破しないことには始まらない。先頭に丈夫な槍兵か騎兵があれば強行突破は可能。後続は離れすぎないようにするのがコツ。 強行突破した後には、渡での攻防戦が待っているため、それなりの覚悟と準備ができない場合は、そもそもこのルートで攻めるほうが間違い。成都か江州を落としてから永安に向かうのが正解だろう。成都はともかく、江州攻めのほうが遙かに楽なはずだ。 江州から 本道で繋がっており、防衛施設建設の余裕もあるため戦いやすい。火をつけられないよう、道の両脇に散開しながら行軍するのがよいだろう。 江陵から 陸路と港経由の二つのルートがある。陸路は施設が利用でき、数押しがしやすい反面、行軍距離が長く森周辺での殴り合いになるのは必至。部隊編成と後続の運用をうまくやらないと、渡の攻防戦になる前に息切れの危険がある。 水路は港攻略の直後に一気に多数の部隊が上陸できれば殴り合いが少ない分、後が戦いやすい。 結局のところ、水陸両方から進軍するのが最も堅実。どちらかは陽動部隊として先に敵に近づくようにすればよいだろう。 武陵から 江陵ルートの水路と同じだが陸路がないだけに、多くの部隊で一気に寄せないと辛い戦いになるだろう。江陵が自勢力でないなら、途中の水上で江陵軍に迎撃される危険があるので要注意。 永安を守る 梓潼、江州からの敵 間道の出口から東に3-4マス目、南の開発地左端から5-6マス目の地点に、幅一杯に防衛施設を建設できる場所がある。ここの本道上に砦を建て、両脇に壁を置けば射撃部隊が大活躍する迎撃ポイントができる。 ここを突破されると嫌でも開発地の近くと森で戦うことになり、少々厄介。前列の弩部隊に高政治か「築城」持ちを資金と共に混ぜておけば突破を防げるので、壁を壊されて雪崩込まれないよう注意が必要。 江陵、武陵からの敵 何といっても渡を突破されないことに尽きる。渡の向こう側に連弩櫓などを密に建てておけば、敵兵が減って渡上への射撃戦がしやすくなる。火種を大量に設置するのも良い。その場合は櫓などを火種の範囲内に設置しないこと。 わざわざ森のあるところまで出張ると使える兵科が限られる上、殴り合いになるし、戦線が広がって却って戦いづらい。場合によっては間道から挟撃される形になるのもいただけない。 港は基本的に無視でよい。陸上に敵がいなくなってから奪回したほうが、遙かに楽。 周辺地図 未発見武将 以下のシナリオ以外では存在しない。S14の未発見武将は 伊籍、閻宇、胡班、張飛、陳到、費詩、羅憲、李豊（蜀） S16の未発見武将は 陳到、李厳、李豊（蜀）
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今日おとずれた人 - 昨日おとずれた人 - 007_v2.jpg プロフィール デッキ カードリスト 計略 計略２ Ｒトレード専用掲示板 ＳＲトレード専用掲示板 お絵かき コメント チャット リンク集 三国志大戦公式サイト 覇王への道 セガチャン am.セガ 華庵 Maximer's ～覇者の求心～ WCCFWORLD CLUB Champion Footballを志す者たち
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[部分編集] サモンナイト＋α三国志Ⅸ http //www.nicovideo.jp/watch/sm5090207 使用ゲーム 三國志Ⅸ シナリオ・担当勢力 シナリオの設定 動画形態 登録武将 史実武将の扱い 投稿時期 2008年10月30日~ 投稿者名 よなよな マイリスト マイリスト 関連タグ 関連サイト 備考 - ストーリー 変更点 簡単な解説 コメント欄 俺も買いテーヨ -- 最強 (2012-01-08 09 54 00) 名前 コメント
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編集を押すと内容の編集が行われます。 更新した内容は三国志９関連に反映されます。 table_edit エラー（指定ページが見つかりません）
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登録日：2010/05/04(火) 04 12 39 更新日：2020/07/13 Mon 23 07 51 所要時間：約 6 分で読めます ▽タグ一覧 ネタ ロマン 一覧項目 三国志大戦 奥義 温泉 陣略 陣略とは三国志大戦における奥義の１ジャンルである。 【特徴】 範囲が決まっており試合前に決定→発動後範囲内のみ効果がある 軍師Lvが上昇しても範囲と効果時間以外は変わらない もちろん他の奥義と同様、試合中に一度しか使えない 昔は強かった(強すぎた)故に最近では一部しか使われていない 【種類】 [強化系] ●知勇兼陣 上昇速度 早 効果時間 長 範囲形状 横長長方形 効果 味方の武力と知力を上げる。 所持軍師…C陳羣、C麋竺、魯粛、張角、十常侍 「地獄で後悔しなさいっ！」 スターター軍師+2が使う奥義。使い易いが悪く言えばパンチが足りない。 効果は武力と知力が+1、範囲は自陣ほぼいっぱいと安定感がある。 ●突撃闘陣 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 正方形 効果 範囲内の味方の武力が上がり、騎兵の突撃ダメージがあがる。 所持軍師…R郭嘉 「この突撃、止めることができるか！」 通称「トキメキ闘陣」だってそう聞こえるんだもん。 武力上昇は+1、突撃威力上昇はなかなかに強く、低武力の突撃でも結構削れる。 ●長槍閃陣 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 横長長方形 効果 味方の武力が上がり、槍兵であれば槍が長くなる。 所持軍師…C法正 「我が軍の槍の前に倒れろ」 ver3.0で猛威を振るった為に一番最初に制裁を喰らったカード。 武力上昇は+1、伸びた槍でバシュバシュ槍撃されると痛い。 ●遠弓撃陣 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 横長長方形 効果 味方の武力が上がり、弓兵であれば射程距離が上がる。 所持軍師…R呂蒙 「間断なき矢の雨を降らせよ！」 弓の射程は上がるが、遠弓計略には劣る。色々な弓計略と合わせてみよう。 ●回復奮陣 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 正方形 効果 味方の兵力を徐々に回復する。 所持軍師…R馬謖 「我が陣にかなう者はおらんぞ！」 通称「山頂布陣」その割には効果はなかなか。 回復舞+息吹+八卦四枚掛け+回復奮陣で地球がヤバい。馬謖の癖にかなりガチ奥義。 ●精兵集陣 上昇速度 遅 効果時間 長 範囲形状 正方形 効果 範囲内の味方の部隊の武力が上がる。 所持軍師…R荀イク、SR諸葛亮、R陸抗、SR廬植、田中 「勝利は目前です！」 武力上昇+2のみとシンプルな奥義。ゲージ上昇が遅いが効果は永続ではないが長い。 ●精兵戦陣 上昇速度 遅 効果時間 長 範囲形状 横長長方形 効果 範囲内の味方の部隊の武力が上がる。 所持軍師…C賈ク 「深き闇へと落ちよ」 此方は精兵「戦」陣なので別奥義。武力上昇+3だが精兵集陣と比べるとかなり効果時間が短い。 …実は効果時間「短」の奥義よりも短い。長(笑/約8C)。 ●知略昇陣 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 正方形 効果 範囲内の味方の部隊の知力が上がる。 所持軍師…SR張春華、C張昭、C陳宮、R司馬微 「裂帛の気合いをみせよぉ！」 張春華は英知系、張昭は各種超絶、陳宮は無双呂布と各国に相性の良いカードがある。水鏡先生は…えーと…「よいぞよいぞ〜」 ●移動舞陣 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 正方形 効果 味方の舞い中の部隊が移動可能になり、さらに移動速度が上がる。 所持軍師…R徐庶、R朶思大王 「貴様の息の音を止めてやろう…」 範囲がほぼ戦場全域、効果時間も長すぎてほぼ永続、と脅威だが、舞中の部隊にしか効果が無い。 妖毒の舞などと組み使うといい。 【妨害系】 ●兵軍連環 上昇速度 早 効果時間 短 範囲形状 横長長方形 効果 範囲内の敵部隊の移動速度を下げる。 所持軍師…C荀攸、R生姜、R陸遜、SR李儒、C郭図 「さあ、血の雨を降らせようか…」 移動速度の低下具合は中々で、速度上昇しなければ騎兵はオーラが纏えない。 一時の足止や、弓での集中射撃などに。 効果は約11C。なんと「短」なのに「長」の精兵戦陣より長い！スゴい！ ●鉄鎖連環 上昇速度 遅 効果時間 短 範囲形状 八角形 効果 範囲内の敵部隊の移動速度を下げる。 所持軍師…Rホウ統 「釘付けになりなっ！」 二倍速騎馬までなら陣内で動くことすらままならなく、全軍突撃や天下無双でさえオーラを纏えない恐怖の陣略。 唯でさえウザいのに「ほっほー」とか言われて中心に引きずり込まれると悪夢。 約10C続き「短」なのに「長」の(ry ●根元一気 上昇速度 遅 効果時間 短 範囲形状 八角形 効果 敵の武力を下げ、さらに移動速度を下げる。 所持軍師…SR司馬懿 「これぞ我が究極奥義！」 武力-4、移動速度0.4倍と案外究極奥義に名前負けをしていない。範囲は小さいが、それも強力な証拠。不老長寿中の馬鈞と一緒に城門に突っ込んでみよう。 約12C続き、「短」なのに(ry ●極滅業炎 上昇速度 遅 効果時間 短 範囲形状 円形 効果 敵味方関係なく、範囲内の部隊にダメージを与え移動速度を下げる。 所持軍師…SR周瑜 「紅蓮の炎と共に滅せよ」 これぞ必勝の策(笑)極滅温泉(笑)などと散策な言われような最弱奥義。 連環効果ダメ、ダメージ微弱、効果短い、狭いの四重苦。 昔は強かった。 ●諸刃劣陣 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 横長長方形 効果 敵と味方の武力が下がる。 所持軍師…R諸葛瑾 「軍師の真髄、お見せしましょう」 敵味方問わず武力-99というトチ狂った奥義。効果時間は短い、ってより長いと邪魔。 快進撃中の孫策が陣内に入った瞬間に死亡するという、強烈なメタ奥義。 ●封印縛陣 上昇速度 遅 効果時間 短 範囲形状 八角形 効果 敵の移動速度を下げ、さらに計略を使用できなくする。 所持軍師…R蔡文姫 「これでどうです？」 移動速度低下は大したこと無いが、凶悪なのは計略封印効果。 この奥義にMAX決起号令や漢号令などが絡むと悪夢、まさにデスコン。 ●十面埋伏 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 横長長方形 効果 敵が使用する計略の必要士気が上がる。 所持軍師…R程イク 「さて、決着をつけようか」 効果時間が異常に長い、異常に長い。 効果は必要士気が+1されるだけだが、反計と絡められるとウザいの一言。 ●完殺抑陣 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 横長長方形 効果 敵を撃破すると復活するまでの時間が長くなる。 所持軍師…R董卓 「その命、喰らってくれよう」 効果は陣上で敵を撤退させれば復活カウントが+10されるだけ。 完殺抑陣+完殺戦法×２+完殺の計で+75復活するのにかかる時間が増える。 おや、どこかで「国を守るため、容赦はせん！」だぁ？何がクニだ(ry ●撃破鼓舞 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 横長長方形 効果 敵を撃破した時に士気が上昇する。 所持軍師…R豊田 「これぞ究極奥義…」 究極奥義(笑) 撃破すれば士気+1 弱くは無いと思うが…奥義使ってやることか？明らかに武安国の方が便利 ●指鹿為馬 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 八角形 効果 敵の知力を下げる 所持軍師…R禰衡 「馬鹿ども、これで終わりだ！」 案外色々応用の利く奥義、完殺の計などの妨害の効果時間を延ばしたり、水禍の計などのダメージ計略の威力を増したり などと色々と使え、この奥義の利用したコンボは馬鹿○○と呼ばれる。 名前の由来は馬鹿の語源となった秦代の故事。 追記、修正宜しくお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 名前 コメント