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【著作権】“名無し”の意見代弁したい…ネットユーザー団体「MIAU」設立、まず「ダウンロード違法化」反対へ★2 1 :試されるだいちっちφ ★:2007/10/20(土) 23 08 13 ID ???0 ★ネットユーザー団体「MIAU」設立 まず「ダウンロード違法化」反対へ ネットの声を実社会に届けたい――ネットユーザーの意見を集約し、政策提言などを行う任意団体 「インターネット先進ユーザーの会」(Movements for Internet Active Users:MIAU)がこのほど設立された。 いわゆる「ダウンロード違法化」など著作権法関連の動きについて、ネットユーザーの意見をまとめ、 パブリックコメント提出などで意見を表明していくほか、ネットユーザーが意見表明するためのサポートを 行っていく。 MIAUは「『ITを応用すればより自由で幸福な社会を作ることができる』と考える人の声をまとめ、 ITがもたらす価値を実社会に伝えたり、ユーザーの声を代弁する活動を行う」としており、発起人は、 IT・音楽ジャーナリストの津田大介さん、法政大学の白田秀彰准教授、AV機器評論家・コラムニストの 小寺信良さん、映像専門大学院大学の中川譲助教など11人。 ネットユーザーが関わるさまざまな問題について取り組むが、当面は著作権関連の活動に注力する予定。 まずは「違法動画・音楽をアップロードしたサイトからのダウンロードを違法化しよう」という動きについて、 11月15日まで募集されているパブリックコメントで反対意見を表明しつつ、一般ユーザーが意見表明する 支援をしていく。 この問題について議論してきた文化審議会著作権分科会の私的録音録画小委員会がまとめた 中間整理には「情を知って」(違法動画・音楽と知って)いた場合は違法とすべきという意見が載ったが、 MIAUは「『情を知って』いたかどうかの正確な判断は不可能」「音楽や映像だけでなく、画像やテキストにも 規制が及ぶ恐れがある」などといった理由から反対する。 一般ユーザー向けには、パブリックコメントを書きやすくするひな形を、Webサイト上で提供する。ひな形は 来週中にも公開予定で、ひな形をベースに書いてもらったパブリックコメントをMIAUあてに提出してもらい、 まとめて印刷してMIAUから文化庁に提出する。(以下、元記事で) ITmedia 2007年10月18日 18時45分 更新 http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/18/news093.html 前スレ(2007/10/18(木) 19 37 48) http //news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192703868/ 2 :名無しさん@八周年:2007/10/20(土) 23 09 03 ID 3HR87Msn0 5くらい 3 :名無しさん@八周年:2007/10/20(土) 23 10 57 ID r2z493XA0 ■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■ URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。 田原総一朗の政財界「ここだけの話」 7月19日 ↑でググるとトップに出ます。 >社会保険庁が自ら情報をリーク >安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。 >一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。 >これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。 >これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。 >安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。 >社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、 >さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体!」と言った。 >社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。 >民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、 >そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。 >ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。 >つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、 >民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、 >いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。 >官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。 >それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、 >日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、 >マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。 >マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。 >そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。 >マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。 ■コピペ歓迎■ 4 :ガムはロッテ アイスもロッテ:2007/10/20(土) 23 11 18 ID +a6cBYI50 .,,,,,,_ へ_ 厂刀、 , ヘ _ / l / ,,,iiつ-‐…‐-、___// \____/ >r 4 l _> ´ _,.- " /弌》__ , } l l , イ ̄` ¨ ‐-、 \⌒>、 _ - ¨ / l l / / ., \ ∧  ̄ ̄フ / l l/ / / .ハ ト、 \ \ Y i| / / l l| l ./ ./ハ { \j\j ∧, j |. / / 、 l l| | | ,`匕 `‐z匕 \ }K j. / / }\ l lj,ハ | ∧fて! イfて) y Y jF },ノ , / |. .\ l l \ト、{ ハ ヒリ ヒ リ j /rソ イ .{ ト、 ハ l l ./ /j,从 " 、 "" ム/ ,{| ト、_______ イ ) .} l レ / ゝ、 rっ , イ,|_⌒ ハ / l l / >-r<_/ iト、 \ \、 彡イ l l / x<7イx公、 // \ _〉\_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l / rく // 〉 fゝ_イ / |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ! ~ ̄^ ∧, // /⌒i| / / i| こ、これは 1乙じゃなくて | { j { { / | ,/ / | ツインテールなんだから. │ | | ∧∨ レ / ヘ, | 変な勘違いしないでよね! | 5 :名無しさん@八周年:2007/10/20(土) 23 11 39 ID bhpU2VvJ0 C \WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts hosts をメモ帳で開く 127.0.0.1 localhost 0.0.0.0 pagead2.googlesyndication.com 保存。 ↑Gアドが消えるって、ホント? 6 :名無しさん@八周年:2007/10/20(土) 23 13 01 ID 1azLQwPk0 初音ミク失踪騒動に騙されるな、あれは「陽動作戦」 ~目的はダウンロード違法化パブコメの隠蔽~ http //fladdict.net/blog/2007/10/post_99.html >多くのニュースやブログは、「誰が圧力をかけたのか?」とか「この事件で誰が得をするか?」という風に議論をしている >しかしそのような議論は、この騒動の仕掛け人の思う壺にすぎない >思うに、今回の騒ぎは、いったい「誰が最も損害を受けたのか」を考えないと読み解くことはできない。では損害を受けた >のは誰だろうかというと、それはクリプトンでも初音ミクでもない > >実は最も損害を受けたのは、本日設立されたネット団体MIAUに他ならない。このMIAUは私的録音録画小委員会のダウン >ロード違法政策、ipod保証金等に対処するために作られたネットユーザーの権利を守る為のロビー団体だ > >反ネット利権体制の旗手として、本来ならば本日のトップニュースになるはずのMIAUの設立のニュースは、初音ミク消失 >騒動で完全に消し飛んでしまった。ネラーもはてなブックマーカーもGigazineもYahooNewsもまんまとこの策略に嵌り、議論 >も注目もしないままMIAUはスルーされてしまった。このMIAUの隠蔽こそが今回の騒動の真の目的であり本質なのだと思う 「ダウンロード違法化」「iPod課金」─ 録音録画補償金問題、意見募集始まる (締め切りは11/15) http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/16/news091.html INTERNET Watch 「 著作権問題でネットユーザーの声を集約、津田大介氏らが団体設立」 http //internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/18/17224.html CNET Japan 「津田大介氏らがユーザー団体--ダウンロード違法化や著作権保護延長に反対意見を表明」 http //japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20359033,00.htm ITmedia ネットユーザー団体「MIAU」設立 まず「ダウンロード違法化」反対へ http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/18/news093.html >一般ユーザー向けには、パブリックコメントを書きやすくするひな形を、Webサイト上で提供する。ひな形は来週中にも >公開予定で、ひな形をベースに書いてもらったパブリックコメントをMIAUあてに提出してもらい、まとめて印刷してMIAU >から文化庁に提出する MIAU公式 http //miau.jp/ 7 :名無しさん@八周年:2007/10/20(土) 23 13 54 ID sbIbMxm80 メールマガジン登録フォームはまだ完成しないの? 本日の夜って書いてあるよ 8 :名無しさん@八周年:2007/10/20(土) 23 17 17 ID U9/QKuVp0 また名前だけのくだらない団体ができたのか。 9 :名無しさん@八周年:2007/10/20(土) 23 19 35 ID nxXAqNDt0 [仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a [仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 腐れ機長KcIlB4ye2E 26,877,056 4e6555745c486dcd0b3aaf0104627a1aaedf1bf5 [仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員 篠原 実(27771499)のドキュメント (伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 707,035,145 3479fe6acbb56d449cfbf7f363b663d671f91008 [仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員 篠原 実(27771499)のドキュメント(伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 1,193,961,036 01d2699f9e6f8e934933b2ca35c7e3469191f1f0 [仁義なきキンタマ]道警資料・創価学会の組織的ストーキング及び低周波音響による人心傷害事案.zip 19,544,867 2be576fa22ceb1e7db386164732b22a0fdd3bbc3 [仁義なきキンタマ]大阪国税局職員_ハメ撮り写真流出_418枚完全収録_時系列分類済み_解説書付_【欄検眼段】【お宝】【個人撮影】【無修正】.zip 582,842,993 9529b4f992ecbf4ba20be73cf0ffc8a431661f5a [仁義なきキンタマ] kk(DDE52450)のドキュメント岡山県警.zip 14,089,893 2b1baf69a7241c89afc768c3b426d2acceb83946 [仁義なきキンタマ] こnのドキュメント愛媛県警察 中井邦彦.zip 72,962,497 01683100bfe3f38c61b60d13ab858a25 [仁義なきキンタマ] TAKANORI kATOのドキュメント.zip KH2002rP6p 8,170,539 e8583a93e0428c5570b0383f830f570c [殺人] 有泉 司郎(20070223-014932)のキンタマ.zip XlwXB5fvxA 3,240,014 8c4d2d682c92becff4e54cddfec2bb3e [殺人] 有泉 司郎(20070223-014932)のキンタマ.zip 3,240,014 bc84e3de25978189d2b40e0062760c78ddc3af48 [殺人] ono(20070415-084628)のキンタマ.zip dc2f55b1f1998a43cfda2833e8a20c3d 1,957,934 [殺人] ono(20070415-084628)のキンタマ.zip 1,957,934 994b2c84e5e4a4ce94972a9b176963ab0a53e8fa [仁義なきキンタマ] 211(8ED4E3A4)のドキュメント.zip nenPHk86iP 508,786,221 f5a098a6c1839d448f6f8caf785d2157 10 :名無しさん@八周年:2007/10/20(土) 23 19 40 ID 2mgTZXp+0 まいうーかとおもった 11 :名無しさん@八周年:2007/10/20(土) 23 20 39 ID FTsFE9+I0 過激派に組織乗っ取られるのが落ちだな 12 :名無しさん@八周年:2007/10/20(土) 23 21 27 ID noVsE8/d0 これマジで興味あるんだよなぁ、いやネタ的な意味でねw この津田って人は匿名者の代弁をしてくれらしいが 果たして制御が出来るのか非常に楽しみ 13 :名無しさん@八周年:2007/10/20(土) 23 23 03 ID QAryp6AQ0 宣伝野郎いい加減にしろ。 マルチポストとかしている奴うざい。 14 :名無しさん@八周年:2007/10/20(土) 23 23 33 ID /T273r6A0 盗人は集まるとより猛々しくなる 15 :名無しさん@八周年:2007/10/20(土) 23 24 41 ID ozCGe/Gh0 代弁といっても2chの連中じゃなく、 はてなやnifの連中がターゲットになるんじゃないのかな 16 :名無しさん@八周年:2007/10/20(土) 23 27 37 ID noVsE8/d0 15 いやぁそう都合良く選別は出来ないでしょw それが匿名の恐ろしさでもあり、コントロールが難しいわけで 17 :名無しさん@八周年:2007/10/20(土) 23 31 08 ID AbV3wubs0 これができたら協力するぞ。 最近の著作権ゴロのたちの悪さといったら酷すぎるなんてもんじゃない 18 :名無しさん@八周年:2007/10/20(土) 23 31 22 ID VbvtsP5N0 何にも知らずに書くがうさんくせー。 様子見ないとわかんないけどな。 19 :名無しさん@八周年:2007/10/20(土) 23 41 43 ID H9qKLXnH0 BICASとかも叩いて欲しい 20 :名無しさん@八周年:2007/10/20(土) 23 45 52 ID noVsE8/d0 たぶんネラーが望んでるような率直な反対意見は出せないと思うなw 多数の意見を集約する以上は最終的に骨抜きになるのはしかたないし それにしてもスレ伸びないなw、なんか前途多難だわ 21 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 00 00 37 ID ibHKSC0M0 | ____ | たのしい | | _____/  ̄ / / / _____/ / | / _/ | ______/  ̄ _| ∩∩ み ん な で つ こ う た V∩ 巛 ヽ (7ヌ) ∧_∧ (/ / つこうた 〒 ! / / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ | |∧_∧ つこうた/ / \ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //( ´∀`)∩ ∧_∧ / / \ マ /⌒ ⌒ ̄ヽ、 政 /~⌒ ⌒ / / ( )(´∀` / / | ス |ー、 自 / ̄| 治 //`i 警 / / \\∧_ノ ,- f | コ | | 衛 / (ミ 家 ミ) | 察 | /文*庁\\ / ュヘ JAS | | ミ | | 隊 | / \ | 官 | / 職員 |(_)〈_} ) *A* | . | | ) / /\ \| ヽ /\ \ / . ! / ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ | / \ | / ,ヘ | | | | / /| / レ \`ー | | / / | | j / | | 22 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 00 00 54 ID IpOqEQJy0 まず名無しの投稿したレスの権利やネット上のあらゆる利権を盗んでいる西村博之をなんとかしてくれ 23 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 00 03 40 ID EZWOSQpj0 こういう団体がどんどん出来ないと将来日本は本当にネットできんようになってしまいそう 24 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 00 40 09 ID 0L3ZOSCp0 23 こういう団体作ったどころで、"大人達"は「はいはい、わかったわかった」くらいしか聞かないけどな。 25 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 00 41 18 ID LFIbKQ+J0 著作権が早い者勝ちは違うよなー。 26 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 00 45 05 ID GvXB8pHR0 1違法サイトからのコンテンツダウンロード違法化への反対意見表明 2コピーワンス及びダビング10技術の採用に対する反対意見表明 3著作権の保護期間延長に対する反対意見表明 4上記1~3に関するインターネットユーザーの意見表明の支援 この人達に力なんてあるのか? 27 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 00 46 10 ID LblJaEHO0 1の事が決まっても ネラーはそんなの関係ねぇとか言ってDLし続けるんだろうな。 28 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 00 48 55 ID ASyg+x120 この団体が署名を集めて出せば個人が別々に反対するよりは効果的かな 知名度があがって名無しの意見がたくさん集まるよう期待してるよ 29 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 00 52 29 ID 2o6pGoLkO やだ・・・大便したい・・・ 30 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 00 53 00 ID X5AGDxMS0 著作者が文句言うなら逮捕で良いが カスラックみたいな奴らが文句言うのはおかしいだろ カスラック死ね 31 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 00 55 29 ID Gy9x8af40 しかし代替案を提示出来ないと結局こういう反対活動って何の意味も持たないよな 32 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 00 58 33 ID fv0tsp5m0 人権擁護法案反対とかそっちもやってほしい 33 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 01 01 55 ID Gy9x8af40 ぶっちゃけ、こういう反対派が望む自由ってさ ネットユーザーが望む自由とは違うと思うんだよなw 違法コピーや非合法サイトも擁護してくれるなら面白いが 34 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 01 39 04 ID zbJ5UM730 【巨大利権】B-CASを斬る!38【コピーワンス】 http //tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1191669053/ B-CASを巡る問題はもはや書ききれないので、wikipediaでも参照してください。(工作員の編集合戦で保護中) http //ja.wikipedia.org/wiki/B-CAS コピーワンス見直しは全然議論が進展していませんでしたが、見るに見かねた総務省によって 「ダビング10」(9回だけ1世代のみコピー可・孫コピーは相変わらず不可)が指示されましたが、 一部の利権団体がお約束のようにゴネ始めたので、まだまだ混迷を極めています。 が、ダビング10でもB-CAS利権は温存され、かつ録画機は買い直しになる上に商品として非常に魅力が乏しく、 消費者の不満がさらに募ることは間違いなさそうです。しかも、私的録音録画補償金の拡大を交渉材料に 使うあたりは、転んでもただでは・・・どころか、強請りや恐喝と何が違うのかよく分かりません。 利便性は多少(ホントに多少)改善されるかもしれませんが、数々のコストは倍増すると考えられます。 またB-CAS社の独禁法違反や個人情報の漏洩問題、消費者側が一方的に不利益な約款を強いられる、 PCでの視聴不可、などの重大問題は温存されましたので、関係各所への通報苦情お問い合わせ等をお勧めします。 公正取引委員会の電子窓口 http //www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm 公正取引委員会へのご意見・ご要望 https //www.jftc.go.jp/goiken/input.html 国民生活センター http //www.kokusen.go.jp/ 個人情報に関する苦情相談窓口 http //www.kokusen.go.jp/map_kojin/index.html 消費者トラブルメール箱 http //www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html ============================================================================ B-CAS社は、どうも特殊なネットマーケティングを行う会社と契約しているようです。 公開されていない情報を元に秘密主義B-CASを擁護する投稿は、間違いなく関係者のものです。 http //sales.gala.jp/e-mining/index.html http //www.pit-crew.co.jp/service/service1.html ============================================================================ 【巨大利権】B-CASを斬る!37【コピーワンス】 http //tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1187352254/ 35 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 01 55 42 ID +NSkCVLO0 違法動画はSuicaでタッチして50円支払いでええやん(´・ω・`) アニメだったら、 50円 x 1万回視聴 x 2クール24回 = 12,000,000円 クラナド第3話はニコニコ動画での視聴回数が10万回突破してるから、ゼロが一つ増える 現状でこれだけの収入が入ってくる 今の調査・削除依頼のコストは必要なくなる上、自前で何も用意するものもほとんど無し 動画配信は動画サイトで消費者が勝手に行ない、動画サイトも生き残りが可能 DVD買う層はそのまま買い続けるだろうし、 50円で気軽に見て興味を持つ→グッズなどの売り上げ増 に繋がるかもしれない ニコニコ動画の会員50万人がFeliCaリーダー買ったら、1,000円で売っても相当な利益になる(ソニーはw) ああ、頭が固いから無理ですね 36 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 01 57 50 ID WIvip41S0 「見合う」 37 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 02 24 16 ID jnklSOyV0 地上デジタル放送の悪名高きコピーガード“CPRM”を華麗に突破! http //sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071002001046.jpg 新着CPRM|解除ソフト情報 http //ip-web.jp/html/cprm.html CPRMディスクをコピーする方法は無いの?【7】 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1192767115/ iP!11月号 絶賛発売中 38 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 02 30 13 ID SNUUCZKv0 名無しの意見代弁したいといいながら、堂々と著作権違反を容認しろですか? それ名無しの意見じゃなくて自分らのしたいことを認めろってことでしょ 自分らのPCに入ってるnyとかなwww 名無しの意見の代弁っていうから もっと政治関連や警察関連とかの叩きにいくかと思ったらこんな個人的なこととか笑っちゃうな まずはDL違法化反対といってるけど、次があるとは思えないような活動内容 6でミク騒動でMIAU設立が目立たなくなったとか言ってるけど どう考えてもミク騒動あってもなくてもトップニュースになるほどのものじゃないだろこれ 39 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 02 33 14 ID Yo0zYzBS0 【コピワン】コピーワンス総合スレAV板 十一代目 http //hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1189146205/620- >おまいら津田と小寺がキモイ新団体を立ち上げたんだから少しはかまってやれよww >スルーはかわいそすぎるだろww >キモイ団体 >キモイ団体 >キモイ団体 >キモイ団体 40 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 02 35 25 ID XWUBdC7M0 ただのパフォーマンス団体だろ 公式に争って簡単に負けてやっかいな前例だけ残して消滅するという 41 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 02 43 52 ID 7t9aIAz00 初音ミク失踪騒動に騙されるな、あれは「陽動作戦」 ~目的はダウンロード違法化パブコメの隠蔽~ http //fladdict.net/blog/2007/10/post_99.html つまりそういうこと。今回の騒動は、マスコミ vs ネット創作なんかより もっと大きい文脈でのコピーライト闘争を隠蔽する為の壮大な茶番だったのだろう。 敵は一マスコミなんかよりもはるかに巨大な組織だよ。 凄まじい妄想が入ってるなあw 最近、見えない敵と戦うのが流行っているのか? 左翼も真っ青だぜw 42 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 02 50 15 ID WCu/0P050 35 どれが違法動画なのかは誰がどうやって決めるんだ? その50円をそのあとどのように配分するかはどうやって決めるの? 43 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 02 54 07 ID cVx4eBnC0 ,ll.. ヽ il l ヽ ヽ lヽいi..ヽ;;;;;;;;; i ;;;;;;;;;;;,i .、 | / .、 ........ ` ´ヽ l ´ ""´ . __,i i / ____. ..ィ ゚;;;;;i, i iー´iー ´ _,.イ ゚;;;; ヽ;、 .`--;;ヽ / | `二 ゙´ ヽ. i / .i ヽ iノ .ヾ し ヽ l ゞヽ ゝ J . ,(.__, ._,, ノ . i <まいうー? i.イ;l し ,..... _.、 l ノ ;l し l 、_, . -ェエi 、 i il し J i´ "´` ´ ".ィ ノ |ヽ ` ´ / 44 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 02 55 09 ID uKgjU+fF0 40 負けてやっかいな前例を残すかもしれない云々以前に 黙ってたら無条件で負けて、規制され放題になっていくってのは最早自明なんだが 45 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 02 56 59 ID 39xsiV3U0 こんな団体は複数存在しない限り、意味をなさない。むしろ危険だ。 政府とMIAUの間で協議が行われた場合、多くのネットユーザーが 反対するような法案でも今より容易に可決する。 政府は「MIAUとの協議も済んでおり、ネットユーザーの 理解は得られるものと考える」という落としどころをつくる。 ネットユーザーの批判からMIAUの上層部は辞任、以後 院政よろしく顧問を務め、尻尾切りは終了と。 政府は喜んでいるだろうな。ネットユーザーという得体の 知れない奴らに、目印ができた。目印ができれば、それを突破口に 懐柔は簡単だとね。こんなもの、大人と子供の喧嘩になるだろうよ。 46 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 02 59 28 ID hR3GM+k00 またB-CAS工作員か どれだけ住人をあおっても MiAUに叩かれるだけなのに 47 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 02 59 29 ID cLYVCD/q0 1回50円でニコニコの視聴者が1万回も見ると思う? 普通に有料動画は見られなくなるだけじゃね? 別に権利者が権利を主張するのはいいけど 本当に正当な(法的な意味でなく)権利者が求めてる事なの? 48 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 01 00 ID wY4LWoo+0 初音ミク失踪騒動に騙されるな、あれは陽動作戦 http //fladdict.net/blog/2007/10/post_99.html 思うに、今回の騒ぎは、いったい「誰が最も損害を受けたのか」を考えないと 読み解くことはできない。では損害を受けたのは誰だろうかというと、 それはクリプトンでも初音ミクでもない。 実は最も損害を受けたのは、本日設立されたネット団体MIAUに他ならない。 このMIAUは私的録音録画小委員会のダウンロード違法政策、ipod保証金等に 対処するために作られたネットユーザーの権利を守る為のロビー団体だ。 反ネット利権体制の旗手として、本来ならば本日のトップニュースになるはずの MIAUの設立のニュースは、初音ミク消失騒動で完全に消し飛んでしまった。 ネラーもはてなブックマーカーもGigazineもYahooNewsもまんまとこの策略に嵌り、 議論も注目もしないままMIAUはスルーされてしまった。 このMIAUの隠蔽こそが今回の騒動の真の目的であり本質なのだと思う。 つまりこれは変則型の囲魏救趙。 つまりそういうこと。 今回の騒動は、マスコミ vs ネット創作なんかよりもっと大きい文脈での コピーライト闘争を隠蔽する為の壮大な茶番だったのだろう。 敵は一マスコミなんかよりもはるかに巨大な組織だよ。 MIAU公式 http //miau.jp/ 49 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 15 06 ID VqVVEBlk0 45 プログラマあたりが別途で団体作ればいいんじゃねぇの? WE反対っていう色も出せるし。 50 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 15 31 ID WCu/0P050 47 有料なら見ない、って人は多いだろうね。 そもそももし有料で動画がアップされてもまったく同じ動画を 誰かが無料動画としてアップしてしまったら意味がなくなるわけで。 51 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 15 47 ID viVxLzkq0 CPSR繋がりでICANN理事のJoi氏に協力を請うとか…… やっぱ厳しいか 52 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 19 03 ID 0QUbc7wj0 “名無し”の意見ねえ。 都合よく取捨選択されるのがオチ。 53 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 19 18 ID DScKOVVM0 MiAU設立発表会動画 パート12まで全部みたよ! これはすごい! これからは、みゃう?にも たれ込む?事にする。 (出来たてほやほやって言う感じなのは仕方ないが) 何で、みゃうがもっと早く出来なかったのか悔やまれる。 http //d.hatena.ne.jp/koyhoge/20071018/miau 54 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 27 54 ID FxwBYysFO こんなのより日本は外圧のほうが効果的。 55 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 33 12 ID 1jmINF25O 54 そういう考え方が日本を他力本願な社会にしちゃったから、これはこれで省庁に抗議してくれたらいいと思うが 56 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 36 00 ID HfTGABaQ0 最近は著作権者がのさばりすぎ もうちょっと権利を制限するべきだ 57 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 38 15 ID fAVUrKfA0 著作権を神聖化し過ぎだよな。 永続的な権利なんて腐敗が進むだけ。 オリジナル作者の死亡後も永遠と遺族や企業が、 よだれたらしてるだけで利権を貪り、 新たな生産を阻む こんなことやってたら日本は学力どころかコンテンツでも遅れを取るようになっていまう 58 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 39 47 ID TisAB88G0 名無しの意見が多種多様で混沌としてるのが2ちゃんねるだからな。 意見の集約などどのスレ取ってみても不可能だと思われる。 59 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 40 16 ID CZpaZQ6F0 56 でかい面下げてるのは、著作権者じゃなくてそれにしがみついてる利権ゴロだけどなw つーかそもそも著作権自体が強すぎるんだよ そりゃ確かに著作権そのものは必要だと思うし、一切認めないというのでは流石に創作意欲も薄れるだろうが かといって現状の著作隣接権に代表されるようなおまけとして付いてくる権利はあまりにも強力すぎる 60 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 46 39 ID Got/zI2j0 59 JASRACとかを排除するだけで大分改善されると思うけどな 61 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 49 54 ID 5xU5vMEAO 57 そうそう、既存の著作物がいつまで残るのは進歩の妨げにしかならない。 ウン百年残る資格のある作品なんてほんの一握り。 あとは消えるか融合したりするものだ。 俺は著作権は10年保障するぐらいが許せる範囲だな。それ以上は単なる甘えにすぎない。 62 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 51 30 ID 45LZqr2q0 重要! _ ,、 ,、 ヾV / ←葱 r ー》 ´`⌒ヾ‐》,// i iミ ノ リハリ// ! i゙瓦゚ ヮ゚ノ! //| みなさん、同時期に起こった他のニュース に も 注意してください。 !l! ! と.フリ{つ/ ! 「初音ミク・亀田反則の検閲疑惑」は、 著 作 権 法 改 悪 から ノリ | v/_j_、 i!l i 注意を逸らすため、つまり陽動を 兼 ね て いる か も しれません ゞノ ~じ フ~ル ノ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ *** 重大ニュース その1 *** 「ダウンロード違法化」「iPod課金」──録音録画補償金問題、意見募集始まる http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/16/news091.html 文化庁は10月16日、私的録音録画補償金制度の必要性や制度のあり方などについて検討してきた 「私的録音録画小委員会」(文化審議会著作権分科会内)の議論をまとめた「中間整理」について、 パブリックコメントの受け付けを始めた。一般から広く意見を募集し、小委員会での今後の議論の参考にする。 (中略) パブリックコメントは電子メールか郵送、FAXで提出でき、締め切りは11月15日。 パブリックコメントの結果を受け、小委員会は来年1月に報告書にまとめる。 *** 重大ニュース その2 *** 「インターネット先進ユーザーの会」設立 http //miau.jp/ Movements for Internet Active Users (MIAU) (日本語名「インターネット先進ユーザーの会」) 1. 違法サイトからのコンテンツダウンロード違法化への反対意見表明 2. コピーワンス及びダビング10技術の採用に対する反対意見表明 3. 著作権の保護期間延長に対する反対意見表明 4. 上記1~3に関するインターネットユーザーの意見表明の支援 63 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 52 44 ID cLYVCD/q0 ああ、交換条件としてJasracの介入を禁止して 本来の著作権者にしっかり利潤が行き届くようにしてくれるなら別に構わないw 64 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 53 06 ID nmanu/uRO 56 著作権者よりもカスラックのような著作権ヤクザが問題。 自分達では何も創らない、生み出さないくせに金だけはタンマリ持っていくからな。 65 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 55 33 ID CZpaZQ6F0 60 カス排除するだけでかなりマシになるだろうな あんなの中間搾取団体でしかないんだし 61 向いてる方向が産業ってだけで、基本的な理念は同じである特許の場合は20年なのにな 著作権だってそれと同等ぐらいでいいんだよ 死後50年とかアホか。本人死んでるんだから著作者の利益も糞もないだろうに 66 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 57 29 ID WCu/0P050 60 65 JASRACを無くすとして、その後の著作権管理業務はどうするの? 67 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 57 54 ID +NSkCVLO0 42 YoutubeのVideo ID ttp //internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/16/17188.html を使えれば越した事はないが、 それが使えない場合はうp主の事前設定にして、タイトル打ち込んで該当のものを選択 その後、動画サイトのスタッフが正しいかチェックする これを設定した場合、うp主の著作権法侵害の罪は問わないって形にする 配分先は各々自由に設定してもらうしかない いきなり電○に1,000万円が流れないように願いますけども 47,50 たった50円なら見ると思うんだけどなぁ 24回見ても1,200円 第4話で面白くないと思ったら200円に収まる また、保存可能・ポータブル機器への移動可にすれば可能性は広まる 誰かが無料動画としてうpしたらそいつは罪を問われるってことにすりゃおk 制作した映像で収益を得られるシステム(趣旨が変わったかも)ができれば、可能性は広がる 68 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 03 59 00 ID tkC0F7t50 ミアウって猫好きが多い2ちゃんねらーを名前で釣ろうとしてる? 69 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 01 06 ID CZpaZQ6F0 66 そこが問題ではあるんだけどな 例えば(現実的かどうかは別として)法制化して今のカスの様な利権ゴロが生まれないように ガチガチに縛った上で著作権業務を一手に引き受ける窓口を国の方で作るとか 経費等はその分”だけ”を上乗せして利用者に請求するか、それこそ税金を使えばいい 少なくともカスが牛耳ってる今よりはマシにはなるだろう 70 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 01 14 ID 35Sd7or50 お、とりあえず★2立ったか 71 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 02 53 ID bHp6QhLC0 最近この事件に張り付いてて睡眠不足。。。寝る 重要だからもっかい書いとく、ミクと関係あるにしろないにしろ重要な _ ,、 ,、 ヾV / ←葱 r ー》 ´`⌒ヾ‐》,// i iミ ノ リハリ// ! i゙瓦゚ ヮ゚ノ! //| みなさん、同時期に起こった他のニュース に も 注意してください。 !l! ! と.フリ{つ/ ! 「初音ミク・亀田反則の検閲疑惑」は、 著 作 権 法 改 悪 から ノリ | v/_j_、 i!l i 注意を逸らすため、つまり陽動を 兼 ね て いる か も しれません ゞノ ~じ フ~ル ノ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ *** 重大ニュース その1 *** 「ダウンロード違法化」「iPod課金」──録音録画補償金問題、意見募集始まる http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/16/news091.html 文化庁は10月16日、私的録音録画補償金制度の必要性や制度のあり方などについて検討してきた 「私的録音録画小委員会」(文化審議会著作権分科会内)の議論をまとめた「中間整理」について、 パブリックコメントの受け付けを始めた。一般から広く意見を募集し、小委員会での今後の議論の参考にする。 (中略) パブリックコメントは電子メールか郵送、FAXで提出でき、締め切りは11月15日。 パブリックコメントの結果を受け、小委員会は来年1月に報告書にまとめる。 *** 重大ニュース その2 *** 「インターネット先進ユーザーの会」設立 http //miau.jp/ Movements for Internet Active Users (MIAU) (日本語名「インターネット先進ユーザーの会」) 1. 違法サイトからのコンテンツダウンロード違法化への反対意見表明 2. コピーワンス及びダビング10技術の採用に対する反対意見表明 3. 著作権の保護期間延長に対する反対意見表明 4. 上記1~3に関するインターネットユーザーの意見表明の支援 【著作権】“名無し”の意見代弁したい…ネットユーザー団体「MIAU」設立、まず「ダウンロード違法化」反対へ★2 http //news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192889293/l50 72 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 05 28 ID Got/zI2j0 66 個人管理でいいんじゃね? 少なくともJASRACよりはマシ 73 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 06 13 ID WCu/0P050 67 誰かが無料動画としてうpしたらそいつは罪を問われるってことにすりゃおk ってことはアップした人が「これは権利動画だ」って決めるって事? MADとかはどうするの?画質もばらばら、CMのつき方もばらばらなのに? その50円をいったいどうやって分配したらいいのか、あまりにも不明瞭だと思う。 69 でも今のJASRACって、「本来は」 69の言っているのに近い機関なはずなんだけどね。 74 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 08 30 ID WCu/0P050 72 すさまじい手間だぞ。 75 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 08 37 ID PbszGb/r0 _ ,、 ,、 ヾV / ←葱 r ー》 ´`⌒ヾ‐》,// i iミ ノ リハリ// ! i゙瓦゚ ヮ゚ノ! //| ミクもMIAUを応援するよ~ !l! ! と.フリ{つ/ ! ノリ | v/_j_、 i!l i ゞノ ~じ フ~ル ノ http //miau.jp/ Movements for Internet Active Users (MIAU) (日本語名「インターネット先進ユーザーの会」) 1. 違法サイトからのコンテンツダウンロード違法化への反対意見表明 2. コピーワンス及びダビング10技術の採用に対する反対意見表明 3. 著作権の保護期間延長に対する反対意見表明 4. 上記1~3に関するインターネットユーザーの意見表明の支援 76 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 09 00 ID CZpaZQ6F0 73 本来はな。けどそうなってないのが問題 実態はカスがピンハネして懐に入れてる訳で、それを防がないことにはどうしようもない 77 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 15 28 ID G6/F6Bzv0 CAS CAS CAS CAS! 限定受信方式 放送を暗号化 コンテンツを守るんだ みんなの期待を背負って出来た 知財立国の要 さあ 差し込もう B-CASカードを差し込もう そこには楽しいデジタルの世界が 素晴らしい(素晴らしい) 美しい(美しい) ぼくらのビーキャス CAS CAS CAS CAS! コンディショナル アクセス システムズ 見せたい人を限定する スピルオーバーを防ぐんだ みんなの夢を叶えるための 知財立国の鍵 さあ 差し込もう B-CASカードを差し込もう そこには興奮のデジタルの世界が 素晴らしい(素晴らしい) 美しい(美しい) ぼくらのビーキャス さあ 差し込もう B-CASカードを差し込もう そこには楽しいデジタルの世界が 素晴らしい(素晴らしい) 美しい(美しい) ぼくらのビーキャス 78 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 16 19 ID yMOHnK6Y0 津田大介ってなんか調子に乗ってんじゃね。 79 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 17 16 ID tkC0F7t50 マスコミ使用の窓口をやってちゃんと明細を渡す著作権管理会社って他に無いの? 本人がやるのは難しいってのは分かるがジャスラック以外が出来ない仕事じゃないだろ。 どういう政治的工作で独占禁止法を免れてるんだ? 80 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 18 25 ID 1t2ZrOB/0 |┃ |┃三 ,ィ, (fー--─‐- 、、 |┃. ,イ/〃 ヾ= 、 |┃ N { \ |┃ ト.l ヽ l ガラッ.|┃ 、ゝ丶 ,..ィ从 | |┃ \`.、_ _,. _彡 ノリ__,.ゝ、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ < 話は聞かせてもらったぞ! |┃. |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ | B-CASは滅亡する! |┃三 ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐ ,ン \____________ |┃ l r─‐-、 / | |┃三 ト、 `二¨´ ,.イ | |┃ _亅 ヽ、 ./ i ト、 |┃ -‐ 「 F′ ` ー ´ ,. フ >ー、 |┃ ト、ヾ;、..__ , _,./ /l 81 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 20 05 ID CZpaZQ6F0 79 明細とかまでは分からないが、確かカス以外の管理団体も出来てはいたはず しかし結局カスの寡占状態なのでそこに集まるというどうしようもない状況 なんでこんなのが続いてるのかはつまりはこういうこと ttp //blog.japan.cnet.com/nakajima/archives/003395.html 82 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 24 41 ID awIvvULcO とりあえずは何やるか様子見だな 83 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 27 47 ID wSnAcTcY0 ジャスラックに訴えられて潰れそう 何で訴えるかは分からないが 84 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 29 36 ID +xsQCgzv0 目指すは徴収・配分を担う新団体設立とかがいいんじゃね? 今回のGoogle騒動もそうだけど独占状態の危険性を考えた方がいい 85 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 31 18 ID tkC0F7t50 大体料金の取立てを代行する業者が明細書を出さないとか普通ありえねーだろ 86 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 36 59 ID cLYVCD/q0 高い安いの問題じゃないが 権利者の利益云々を言うのであれば まずは大きい中間マージンを貪る業者を正すのが筋 ってのは尤もだよな 87 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 39 27 ID CZUG9zln0 今NHKのコールセンターにB-CASと契約結ばないとNHKと受信契約結べないってのは 放送法9条に違反してないか?NHKと関係ない団体と契約を結ぶのは嫌だからB-CAS 契約無しで受信できる方法を教えろ、と言ったら ・B-CASはNHKがやっている(?!) ・B-CASカードに契約は要らない(??!!) という大ぼけな回答をしてきた。で、B-CASがNHKとは別組織だってことや 放送法9条に「協会は、放送受信用機器若しくはその真空管又は部品を認定し、 放送受信用機器の修理業者を指定し、その他いかなる名目であつても、無線用 機器の製造業者、販売業者及び修理業者の行う業務を規律し、又はこれに干渉 するような行為をしてはならない。」と書いてあることを言うと 一方的に電話ブチ切られたよ。 88 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 39 28 ID rMxhzZPn0 mp3 http //news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192902283/ ↑ こんな事してる連中が言ってるんだから笑っちまう 89 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 40 11 ID 80+ybk/D0 金落とさないと、産業が縮小するのも事実だけどな 90 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 42 33 ID D6i2xuqC0 B-CASカード刺したのに、映りません。 この糞で、不良システムはマジウザイ。 関係者が全員死にますように・・ 関係者が全員死にますように・・ 関係者が全員死にますように・・ 関係者の家族も死にますように・・ 91 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 42 35 ID BdHqJOvX0 消費者がアホだから仕方ないだろ カスラックに委託してる歌手の曲なんて買うなよ 92 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 44 12 ID KqIMjOxO0 別にMIAUを支援する必要もなければ、ましてや潰す必要もない。 叩くべき対象は著作権ゴロたるB-CASとそのお仲間たちだけだ。 MIAUなんて、叩いてれば勝手に協力してくれる。 で、こんな当たり前の話を混乱させたい工作員は、MIAUの存在がそんなに脅威か? まぁそうだろうな。名無しの叩きですらかなりの脅威だったろうに 今度は実名で堂々と叩く組織が結成されたわけだから。 93 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 46 45 ID YTC5GQIMO オマイラ パブリックコメントを出そう 但し、煽り文章だけは止めておこう 数の力はなんだかんだ言って大きい 94 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 49 22 ID YTC5GQIMO 87 B-CASの会社は実質NHK子会社。 NHKと東芝による出資。 『抜けている…、呆(ほう)けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。 望む世界に希望はあるか? 全力でやりとげろ!これが反撃の狼煙だ!』 ◆http //news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1169477897/251 【巨大利権】B-CASを斬る!33【コピーワンス】 http //tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1170897835/ ▼コピーワンス見直しは放送業界がゴネて先延ばしに先延ばしされた挙句、地デジ専用B-CASの機能をそのままテレビに内蔵してしまうという理解不能な方向に進み始めました。 これはB-CASに掛かるライセンス問題や不必要な暗号回路など、コストの掛かる様々な問題はそのままで、 「NHK受信料未払い世帯にNHKを見せない方法」が技術的に不可能になるという想像以上に最悪の方向であります。 当然ですが、この方針にはB-CAS社の筆頭株主であるNHKの意向が絡んでいるのであろうと確実視されています。 もちろんコピーワンスはそのまま残りますので、視聴者の利便は下がることはあっても上がることはありません。 B-CAS社の独禁法違反や個人情報の漏洩問題、消費者側が一方的に不利益な約款を強いられる、PCでの視聴不可、など その他多岐に渡る問題は改善されないこととなりましたので、関係各所への通報苦情お問い合わせ等をお勧めします。 95 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 49 48 ID v2FrvhAq0 【巨大利権】B-CASを斬る!38【コピーワンス】 http //tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1191669053/ B-CASを巡る問題はもはや書ききれないので、wikipediaでも参照してください。(工作員の編集合戦で保護中) http //ja.wikipedia.org/wiki/B-CAS コピーワンス見直しは全然議論が進展していませんでしたが、見るに見かねた総務省によって 「ダビング10」(9回だけ1世代のみコピー可・孫コピーは相変わらず不可)が指示されましたが、 一部の利権団体がお約束のようにゴネ始めたので、まだまだ混迷を極めています。 が、ダビング10でもB-CAS利権は温存され、かつ録画機は買い直しになる上に商品として非常に魅力が乏しく、 消費者の不満がさらに募ることは間違いなさそうです。しかも、私的録音録画補償金の拡大を交渉材料に 使うあたりは、転んでもただでは・・・どころか、強請りや恐喝と何が違うのかよく分かりません。 利便性は多少(ホントに多少)改善されるかもしれませんが、数々のコストは倍増すると考えられます。 またB-CAS社の独禁法違反や個人情報の漏洩問題、消費者側が一方的に不利益な約款を強いられる、 PCでの視聴不可、などの重大問題は温存されましたので、関係各所への通報苦情お問い合わせ等をお勧めします。 公正取引委員会の電子窓口 http //www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm 公正取引委員会へのご意見・ご要望 https //www.jftc.go.jp/goiken/input.html 国民生活センター http //www.kokusen.go.jp/ 個人情報に関する苦情相談窓口 http //www.kokusen.go.jp/map_kojin/index.html 消費者トラブルメール箱 http //www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html ============================================================================ B-CAS社は、どうも特殊なネットマーケティングを行う会社と契約しているようです。 公開されていない情報を元に秘密主義B-CASを擁護する投稿は、間違いなく関係者のものです。 http //sales.gala.jp/e-mining/index.html http //www.pit-crew.co.jp/service/service1.html ============================================================================ 【巨大利権】B-CASを斬る!37【コピーワンス】 http //tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1187352254/ 96 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 51 32 ID sXR2qon40 なぁなぁ外国では普通に D4やHDMI付きのキャプボが売られてるって本当? B-CAS等の利権団体のせいで日本だけが異常な状態 なんだよって聞いたんだが本当? 97 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 53 42 ID Y1jovoq20 インテル呼ばれてない ttp //blogmag.ascii.jp/kodera/2007/10/11194304.html DELLがB-CASカード大の外部デジタルチューナーを作ったという記事で、初めて「ソフトウエアCAS」なるものがあることを知る。 ググってみると、8月31日にインテルの説明会で、ジェフリー・ローレンス氏が来日してこのプランを説明しているようだ。 僕は過去ローレンス氏の説明会に関して2回、ITmediaでコラムを書いているわけだが、この説明会に呼ばれてないってのは どういうことなんでしょうかインテル広報代理店「プラップジャパン」の人。オレ、名刺交換してるよね。 代理店がウェーバーシャンドウィックの時は、ちゃんと呼んでくれたのになぁ。ここらあたりが、肩書きがない個人のライターの限界なのだろうかー。 小寺はハシゴ外されたなw 98 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 04 57 36 ID CZpaZQ6F0 96 D4/HDMI付きのキャプボ自体は日本でも普通に入手可能だけどな PV3(4)なんかはD4だし、カノープスの奴でHDMI付いてたのもあったように思う 他には海外メーカーだがIntensityとかもあるな ただB-CAS(もっといえばHDCP)がある関係で、地デジ録画用途に使えるかは別問題だけどな 99 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 05 02 14 ID bI/FGsUy0 モバイルからどうも 73 うp主が権利動画だと決めるのではなく、単に削除されないってだけ MADは今でも削除されないこともあるから考え物 画質は管理されてるわけではないので(゚ε゚)キニシナイ!! CMは残ってたら広告主はお得ですねってだけ 動画の質に関して得点が出来れば面白いね 50円の分配は制作会社や関連企業が自由に決めたらいいじゃん 動画サイトへは0円 動画にはiTUnes Plusみたいに利用者のIDを書き込んで特定可能に この考えの肝は、金が生まれるようにして現状を容認してもらうこと 人の頭以外の問題は技術で解決できると1万年と2000年前から信じてる>< 眠いから文のチェックしてない 100 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 05 04 23 ID JivLNbxVO 95 国がちゃんと叱り付ければすぐに解決するのに 101 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 05 05 15 ID WDZFAhjf0 おれまいうーに意見言ったことないよ、どこが代表? 見たいな事態になるんでしょうね 102 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 05 18 07 ID tkC0F7t50 コピー制限なんて単なる取り決めであって物理的にはコピー可能なんでしょ? そんなん中国製のコピーマシンが出回ってすぐ終わる制限じゃん 103 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 05 28 55 ID TX465qLf0 地上デジタル放送の悪名高きコピーガード“CPRM”を華麗に突破! http //sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071002001046.jpg 新着CPRM|解除ソフト情報 http //ip-web.jp/html/cprm.html CPRMディスクをコピーする方法は無いの?【7】 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1192767115/ iP!11月号 絶賛発売中 104 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 05 33 44 ID uVwQNBrk0 ■ ■ ■ ■ C P R M は 解 除 で き ま す ■ ■ ■ ■ オマエラガンガレ!!! 105 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 05 39 05 ID CASRHOmi0 初音ミク失踪騒動に騙されるな、あれは陽動作戦 http //fladdict.net/blog/2007/10/post_99.html 思うに、今回の騒ぎは、いったい「誰が最も損害を受けたのか」を考えないと 読み解くことはできない。では損害を受けたのは誰だろうかというと、 それはクリプトンでも初音ミクでもない。 実は最も損害を受けたのは、本日設立されたネット団体MIAUに他ならない。 このMIAUは私的録音録画小委員会のダウンロード違法政策、ipod保証金等に 対処するために作られたネットユーザーの権利を守る為のロビー団体だ。 反ネット利権体制の旗手として、本来ならば本日のトップニュースになるはずの MIAUの設立のニュースは、初音ミク消失騒動で完全に消し飛んでしまった。 ネラーもはてなブックマーカーもGigazineもYahooNewsもまんまとこの策略に嵌り、 議論も注目もしないままMIAUはスルーされてしまった。 このMIAUの隠蔽こそが今回の騒動の真の目的であり本質なのだと思う。 つまりこれは変則型の囲魏救趙。 つまりそういうこと。 今回の騒動は、マスコミ vs ネット創作なんかよりもっと大きい文脈での コピーライト闘争を隠蔽する為の壮大な茶番だったのだろう。 敵は一マスコミなんかよりもはるかに巨大な組織だよ。 MIAU公式 http //miau.jp/ 106 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 06 00 36 ID +xsQCgzv0 105 <追記> なんか2chに大量にコピペが投下されてるので一応加筆しておくと、 文末で書いてあるようにこの予想自体はネタとしての陰謀論です。 ただこの時期、初音ミク失踪よりもMIAUのほうがはるかに重要だと思うのです。 けど最大戦力のはずのネラーや面白エントリをかけるブロガーが、みんなミクのほうに集中しちゃってて、 MIAUの事も忘れないでください的に書いたエントリです。 MIAUマジ大事だって。 107 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 07 15 55 ID bXC1E4lU0 オタク臭さといい、手際の悪さといい、まともな社会経験のある人間がいなさそう。 108 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 08 17 55 ID YTC5GQIMO 102 チップの コピー禁止 or コピーフリー はユーザーのソフトウェアアップデートでできるとインテルが委員会で証言済み。 コピーフリーなら既存のレコーダーも無駄にはならない。 しかしダビング10は出荷段階で処置しないと対応できない。 ソフトウェアアップデートではダメ。 109 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 08 25 46 ID SIsF+i8i0 重要! _ ,、 ,、 ヾV / ←葱 r ー》 ´`⌒ヾ‐》,// i iミ ノ リハリ// ! i゙瓦゚ ヮ゚ノ! //| みなさん、同時期に起こった他のニュース に も 注意してください。 !l! ! と.フリ{つ/ ! 「初音ミク・亀田反則の検閲疑惑」は、 著 作 権 法 改 悪 から ノリ | v/_j_、 i!l i 注意を逸らすため、つまり陽動を 兼 ね て いる か も しれません ゞノ ~じ フ~ル ノ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ *** 重大ニュース その1 *** 「ダウンロード違法化」「iPod課金」──録音録画補償金問題、意見募集始まる http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/16/news091.html 文化庁は10月16日、私的録音録画補償金制度の必要性や制度のあり方などについて検討してきた 「私的録音録画小委員会」(文化審議会著作権分科会内)の議論をまとめた「中間整理」について、 パブリックコメントの受け付けを始めた。一般から広く意見を募集し、小委員会での今後の議論の参考にする。 (中略) パブリックコメントは電子メールか郵送、FAXで提出でき、締め切りは11月15日。 パブリックコメントの結果を受け、小委員会は来年1月に報告書にまとめる。 *** 重大ニュース その2 *** 「インターネット先進ユーザーの会」設立 http //miau.jp/ Movements for Internet Active Users (MIAU) (日本語名「インターネット先進ユーザーの会」) 1. 違法サイトからのコンテンツダウンロード違法化への反対意見表明 2. コピーワンス及びダビング10技術の採用に対する反対意見表明 3. 著作権の保護期間延長に対する反対意見表明 4. 上記1~3に関するインターネットユーザーの意見表明の支援 110 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 08 36 27 ID cfwjK9HxO 少なくとも何も動かずにいるよりマシだろ ネットで悪口言えなくなるとこまでいく前に何とかしないと 111 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 08 41 53 ID KWObqaTX0 本当はダウンロード違法化は反対したいところだが nyみたいな現行法の穴を突くようなツールを皆がマンセーして使ってるんだから 取り締まる法律が強化改悪されるのも仕方ないだろうな はっきりいって自業自得。 ホントにダウンロード違法を主張するんなら ネットユーザー自身が悪質なP2Pツールを撲滅するような自浄努力を見せるべきだったが そんな動きはかけらも見られなかったしな。 112 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 08 50 16 ID Seo5N3lc0 トライアンドエラーで、CCCDが失敗したのは仕方無いと思う。 問題は、失敗から学ぼうとせず、同じ事をすること。 失敗するのがわかってるのに、国民や家電メーカーを 巻き込むのは、日本国民まで外国人にアホと思われる。 権利団体、テレビ局、総務省から 「日本国民は、コピーフリーを望んでいますが コピワン、B-CASは、我々の強い要望とほぼ独断で決めました。」 と、世界中に公表して欲しい。 民主性に乏しい行為、独禁法違反をし 視聴者を犯罪者扱いし、私的複製の自由までをも強制的に奪う 権利団体、テレビ局、総務省と一緒と思われたくない。 こいつらは日本の汚物。 113 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 08 53 53 ID 1ifHL7cJ0 2011年7月末日 某chアナ「皆様おはよう御座います。31日○曜日です。とうとうこの日が来て しまいました。記念すべきアナログ放送終了日です。 今日限りでお別れになってしまう大部分の視聴者の皆様今まで有難うございました。 このような結果となってしまい誠に残念です。 受信機普及率35%という現実は正に我々コンテンツ制作側の怠慢であり国民の皆様 に満足頂ける番組を排出出来なかった我々の責任です。 昔を遡りますと我々はB-CASなどと言う利権団体を野放しにしたりコピーワンス などと言うコピー出来ない詐欺行為を平然とやり視聴者の皆様の気持ちを逆撫でする ような事をやって参りました。それにも関わらず今までご覧になって下さり感謝のし ようも御座いません。NHKも解体が決まり今後倒産する放送局も出てくるでしょう。 芸能界をはじめ財界、政界など各方面でもかなり影響が予想されます。ですが我々は 信じています。 視聴者の皆様がまたいつか戻って来て下さることを。その為に社員一同心を入れ替えて 番組制作にあたり少しでも良質な番組になる様に努力する所存であります。最後にお願 いが御座います。ワンセグ、いや街角のテレビでもよろしいので一週間に一度は気に留 めて頂ければ幸いでございます。今まで本当に長い間有難う御座いました(大泣)。 114 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 08 55 14 ID eIL4K29V0 P2Pよりもニコニコ動画でアニメやら音楽やら垂れ流してるほうが悪質と思うのはおれだけ? 115 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 09 06 28 ID 35/2yliv0 地デジキャプチャボードがまだでないから調べて 最近BーCASについて知ったけど調べるともう完璧な 天下り団体。これ国民はもっと広く知ってこの団体を弾圧するべき じゃないんですか。テレビとかでは取り上げないから誰も知らないまま 鵜呑みにして終わりそうで怖い。こんなとんでもないものが家庭に 強制的に普及させられるなんてありえない。 116 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 09 32 20 ID sXIFPBoL0 また「素人を捕まえるだけ」の法案つくるのかw 無法徴収団体ちゅうのは素人相手の金の摂取専門だな。 117 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 09 35 34 ID UYxlYLfT0 いやどうみても庶民から金を巻き上げるためだけにDL違法化してるだろ… どれだけ金の亡者なんだよ そして善良な市民が落としただろ詐欺にハマって金をむしりとられると 118 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 09 39 06 ID z544s8/q0 乞食が集団化したのか? 評論家は批評ネタを安く入手しなきゃならんからな そりゃ違法でもダウンロードしたがるだろうよ こういうカスから創作費を守るための法律改正だっつうのにアホか 119 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 09 54 53 ID LjNUWoJ/0 RAMを違法にするつもりか 120 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 10 09 45 ID 6+Nm7/T/0 >いやどうみても庶民から金を巻き上げるためだけにDL違法化してるだろ… >どれだけ金の亡者なんだよ 亀田叩きもそろそろ終わりだし、次は亡者をたたく番 ところで、ジャスラックでググッでもご本尊が出ないのですが 121 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 10 10 47 ID WIvip41S0 任意の国民を任意のタイミングで逮捕拘束できる社会基盤が作られつつある昨今、 日本人の平民のみなさんはいかがお過ごしでしょうか。 122 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 10 16 58 ID IhPS8UnpO 違法ダウンロードとか辞めてから言えよお前等。あんま自分の都合でなびくなよ。 123 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 10 21 59 ID Idt8Axu5O 違法ダウンロードって何? 124 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 10 22 33 ID AVtEj5TI0 122 違法ダウンロードとか言ってる時点で・・・ 125 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 10 31 54 ID PBb7JY4U0 そういえば著作権切れになる作家の遺族が 突然なくなると精神的苦痛だとか要って 延長を要望してたよな。 突然なくなるとかほんとあほかと思った。 以前からなくなることはわかってたわけで ここまでくるとただの権利ゴロだよな。 126 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 10 34 11 ID XzBkd7xI0 118 うpした奴から損害分を回収すればいいだろ。だから現行法で十分。 127 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 10 49 20 ID hKXn7WdT0 __ __ ___ __ __ _____ . ___ | | / / | / / / \/__ __/[][]. \ / _| |_ | |. / / / / / // / ̄ ̄|_l / / ゙/ |_ レ ~ ̄| | | / / / / / // ---、 | |___ / / / /| | | | / / / ー─‐ / \ i \__| / 〈___./_ / | |_ | |. / / / ,----; /  ̄ ̄| l \___| |__| \/ | |/ / / / / / / j |. / / / / / ,------ / | /./ / / |/ ,/  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ 128 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 10 58 55 ID QRXkT8BU0 111 だから規制と緩和の間で解決しようとMiAUが言ってるだろ 129 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 11 03 24 ID uR7wTrH70 未成年が売春すると、買った奴が捕まるのと似たようなもんか 130 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 11 45 09 ID WCu/0P050 99 うp主が権利動画だと決めるのではなく、単に削除されないってだけ 権利主から訴えられる可能性を残したまま運営するの? CMは残ってたら広告主はお得ですねってだけ CMをニコニコにアップして欲しくない広告主もいるでしょ。 131 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 11 53 48 ID Gy9x8af40 99 最初に解決するのはオマエの頭が先なんじゃないかw? そういう案はもう少し考えて書かないと馬鹿丸出しだろ 132 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 11 55 25 ID NMQTuMuI0 そーいや前に誰かが「CMも含めて著作物」とか言ってたっけか その論法で行けば確かにCM込みでもアウトだわな 非常にアホらしい話だが 133 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 12 51 58 ID WFiZkF9n0 違法サイトからのダウンロード禁止 →国は違法サイトリストを作成する必要があります。 合法サイトから違法ファイルダウンロード禁止 →ダウンロード完了までそのファイルが違法ファイルなのかわかりません。 さらに国は違法ファイルリストを作成する必要があります。 134 :99:2007/10/21(日) 12 55 53 ID VLT1LWIg0 99っす あと少しで帰れる 130 何だかおかしくなってた 削除されないだけでなく、責任も問われる事はないってことで CMどうしましょうかねぇー 131 起きたのか JASRAC様みたいな、あれほどがめつ・・・素晴らしいシステムが思いつかなくてサーセンww 135 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 13 07 19 ID WCu/0P050 134 ニコニコでだけ著作物アップロードしまくりでOK、ってするのはさすがに無理があるよ 責任を問われないって、そういうことでしょ? 136 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 13 07 55 ID VLT1LWIg0 メールの返信がきてた COMING SOON 137 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 13 10 34 ID VLT1LWIg0 135 ニコニコ動画オンリーでなくてもいいんだよ システム上、会員しか見られない動画サイトでないと無理だけどね 金を生んで現状を維持し発展する 望むのはそこ 138 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 13 25 27 ID 39xsiV3U0 放送事業者にどんな事業・思惑があろうと、俺は地デジのB-CAS反対を訴えていく それは当然の権利と思っている B-CAS無しで放送できないなら辞めろ、代わりなぞいくらでもいる。 139 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 13 26 25 ID WCu/0P050 会員制の動画サイトってことは会員しかみれないんでしょ? そうなると著作者は自分の権利物がどう扱われているか知る術が無い事になると思うのだが。 それに大量に「会員制動画サイト」が現れたら、 今のニコニコがやってるような「権利者が自分で見つけて消してくれ」方式は無理になるよ。 140 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 13 27 44 ID h4aRA7Zn0 公務員は違法ダウンロードOKです 141 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 13 28 21 ID Gy9x8af40 134 真面目な話、そういうのは経営者や株主を納得させるレベルじゃないとなw つーかスレ違いだ、それこそMIAUに提案してやれば泣いて喜ぶぞ 142 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 13 30 37 ID lGKtsrwp0 価値観が統一されず意見が集約されないのが「名無し」なんだから 名無しを代弁とか言われても不遜な感じしかしない 143 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 13 31 14 ID hR3GM+k00 _/_/_/ 地デジとは _/_/_/ ★良い点★ ・画面が綺麗 ★悪い点★ ・データ移動が1回のみ ・高価 ・データ放送 (高価の原因) ・複雑化 (コピワン、B-CAS) ・大型化 (コピワン、B-CAS) ・不具合多い (コピワン、B-CAS) ・地デジPCはメーカー製のみ ・鎖国仕様のため海外製品では映らない ・コピ10予定のため、購入タイミングが難しい ・額縁放送 ・チャンネル切り替えに4秒 ・緊急地震速報が遅れる まだ買うな度 94% 144 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 14 23 46 ID +NSkCVLO0 帰ってきた 139 特別アカウント発行でいいんじゃないの youtube(だったかな?)なんてまとめて削除システムあるでしょ それよか、削除する必要ないんだよ その違法動画が金を生むのだから 141 そこなんだよ 一番難しいラスボスがそいつら 調査して削除依頼して、最終的に法的手段に訴える現在の手法のコストを削減だけでなく、 1万回見られたら50万円が利益として会社に入ってくれば、株主はええんでないの 金が欲しいのか、権利を守りたいのか だけど、株主にホリエモンみたいにお金お金言ってもらえないかな 京アニが上場したら、株買うぜ 株価が40万円なら 誰でもいいから、MIAUの人聞いてくれないかねぇ 145 :どうしてパンチラが流出?:2007/10/21(日) 14 27 45 ID nb4O/0MN0 _ ⌒ヽ_ / `ヽ、 /´_ `ヽ、 ,ィ ´ ̄ハ、i,/lヽ、 l! ,ィ´/ ´/ / ラ./ / /!イソ !i .ハ / /゙ ! ´ | // / ,イ /!"゙ヾ|リ i メ ! | ri/| | i|ハ i.|| i,/|! _//! | | | . イリノハ !lィl丙`|/ |、 _ハ/ / ;/ i ; レl/ !,ヾ、! ゙ ゚┘ 尤i /, / 20万人くらいが見ちゃったパンチラ!? / !.. l/ アi. 、 , ゙‐ ソ " ´ 元女子アナウンサー丸川珠代さん(白パンティー) ト、_// | / //^ヽ、 ~ ,.ィi′ http //money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83 `ー ナ/. / / /´! ヾ "´l l| i / . | / ;ィ/ |! ヽ ! riト、_, 日本人でよかった♪ 白でよかたーーー! !| / |/ .//! ,!| ヽ ヾ、,リ この番組で有名となった参議院議員(東京)のまるたまさん | | // / ! ! \. \ ヽ\ http //money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83 ヾ// / |ノ _二;ヽ ゙、 ,} オ′ i |/ ̄ \ ヾー-、 たけしさんとツーショットのまるちゃんに注目!(白パンティー) / | | ! ハ iヽ i でも、小泉チルドレン筆頭の i | | リ ,イバー‐ ′! ヽ 佐藤ゆかりタン萌えパンチラは無いよーーーーーーん ! |i | ノ i /ハ | / | \ ヾ _,, !<_. { ///" ヽ _,. ‐ ";;;;;;;, ";;;;;/ ゙̄T r-レ \ _ i ヾ"、_;;;;_,; ";;;;;;;;;;/;;;;;;;;;i;;;;;l;;;;;| }=ニl!;;ト、 / ヾ;;;;;;/` ー--ヶ、;;;;;;シ;;;;;;|;;;;;;! ぐー`"ヽ! ヾi / ヾ、;;;;;;;/;;;;;;;| 〈´  ̄~゙ ┘ ;ヘ , i ゙\;;;;;;;;;ハェュj パンチラ規制厨と闘ってます ! `ヽ、 _,{_ ゙\;;;;;| http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192266095/639 146 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 14 32 30 ID 00jAoOHD0 著作権はもっと緩和されるべき ダウンロードは合法化すべきだわな ディズニーは同人のようなパクリから始まったらしいよ 利権管理を独占したり、すでにコンテンツを持ってる既得権者 に有利な法改正をどんどんしてきたんだからさ、法的にはともかく やりすぎの反動としてもっと合法化していかないと。 147 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 14 38 47 ID +NSkCVLO0 あああそうだ 違法動画に50円支払うシステムに対応していない会員制の動画サイトなら、削除する必要あるな 148 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 14 43 10 ID WCu/0P050 144 「アカウント発行するから文句があるなら自分で消してね」っていって動画アップしまくり? とてもじゃないが削除がおいつかないぞ。 例えばある動画アップされたとする ・その動画には権利者がアップロードしたものとは別に存在するのか? ・権利者が存在するなら、それは誰でどのように連絡をとったらいいのか。 ・その権利者は50円支払いシステムから対価を受け取ることを望んでいるのか、削除することを望んでいるのか、損害賠償請求をするのか こういった点を動画一つ一つにつきチェックしていくなんて、途方も無い作業だよ。 いったい誰がその労力を担うんだ? ニコニコの運営側? 149 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 14 46 09 ID V6jAED910 誰か三行で頼む! 150 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 14 46 32 ID qMXCRBzZ0 >ITを応用すればより自由で幸福な社会を作ることができる もはや人生を全て使っても見切れないくらいの アニメとかマンガとか映画とかAVを タダでWinnyでダウンロードさせてくらたITまんせー 151 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 14 47 50 ID c5GLE0KgO 147 > 違法動画に50円支払う だから、なぜ50円なんだよ!!! しかも50円払えばその動画、音楽等ダウンロードしたものは俺のものってかwwwww これじゃあさ、コンビニで500円分のものを買ったとして一円払う。とりあえず、金は一応払ったからこれらは俺のものね、って言ってるようなものじゃんw そんなんで経営できると思ってんの? 152 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 14 50 06 ID c5GLE0KgO 148 > ・その権利者は50円支払いシステムから対価を受け取ることを望んでいるのか、削除することを望んでいるのか、損害賠償請求をするのか 削除させ、損害賠償請求させる。 その方が、儲かり度がハンパなくデカい 153 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 14 59 39 ID yyBG7dei0 ○○させればいいじゃん って権利者以外の人間が言うこっちゃないな、俺含めて 宣伝になるからいいだろってのも同様 154 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 14 59 48 ID 5m8P2VUC0 125 著作権は儲かるって本まで出ちゃったからなあ 155 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 15 16 53 ID p9bOM2iv0 著作権持ってる人が王様みたい J*S*A*とかさ 156 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 15 30 19 ID GbhW3u8M0 JASRACはでか過ぎでしょ 市場占有率が99%って尋常じゃないぞ 民営化の段階でなぜ分割ぐらいしないんだ 157 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 15 44 41 ID LfaRcwn40 156 具体的にどう分割すればいいと思う? 158 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 15 53 16 ID GbhW3u8M0 3分割にでもしとく? 159 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 15 54 12 ID lGKtsrwp0 そもそも「MIAU」なんて言いにくい団体名で名前が売れると思っているのかね 「MIKU」にしてしまえば初音ミク騒動の相乗効果で盛り上がれたのに 「インターネット変人の会」(Movements for Internet Kinky Users:MIKU)とか 「インターネット知ったかぶりユーザーの会」(Movements for Internet Knowing Users:MIKU)とか 160 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 15 54 18 ID LfaRcwn40 158 分割の仕方だよ。 161 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 01 32 ID tmMMKdeb0 >50円50円言ってる人 いくらであっても金払っちゃ流行らない。 どうしたって使用料を気にするし、第一金を払うという行為が手間。 クレジットカードで引き落とすためにはデータを入力しなきゃいけないし、盗聴されるリスクを伴う。 コンビニ決済も近くにコンビニがない人は面倒。 で、あんたはfelicaリーダーなんて買わなきゃいけないって言うんでしょ? わざわざそんなもん買わなきゃいけないんなら誰も見ない。 162 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 01 46 ID GbhW3u8M0 他業者へ顧客が流れるように一定期間業務停止とかやってみる? 163 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 05 56 ID WCu/0P050 著作権団体を複数作ってもそこに競争原理が働くか疑問だな。 かえって利用者に多大な不便を強いることになりそう。 164 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 07 32 ID j+O3LGEf0 JASRACみたいなのは全ての楽曲が一つのところに管理されてるから価値があるので、 分割したら利用する方が面倒になるだけ。 すでに小さな管理団体が出来て徐々にややこしくなってきてるよね。 だから手を入れるべきなのはライブラリじゃなく運営者(運営団体)。 165 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 09 03 ID LfaRcwn40 162 分割って実際とやるとなると難しそうだし。 利用者の負担は(少なくとも短期的には)増える可能性もあるからなあ。 166 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 11 54 ID xb71tVZZ0 163-164 お仕事御苦労さん。休日もはたらくようになったんだねw 167 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 12 00 ID GbhW3u8M0 165 それは些細な問題でしょ 実質的に公平な競争原理の確立と長期的な視点から見た著作権者にとっての利便の向上のためには 168 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 15 02 ID LfaRcwn40 167 だから、 >実質的に公平な競争原理の確立 な分割の仕方をお前さんはどういうものだと思ってるの? >長期的な視点から見た著作権者にとっての利便の向上 著作者のことか? 169 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 18 13 ID GbhW3u8M0 なんか食い付きが良くて嬉しいなぁ^^ 168 だから業務停止でJASRACの市場占有率を落とすの 他が大きくなればそれが実質的な分割ということで^^ その際のちょっとした混乱などはこの際受益者負担ということで 長期的な利便の向上と選択可能性の確保を図ると^^ 170 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 22 41 ID 45LZqr2q0 まいうーのスレなんだから、そろそろまいうーの話をしてやれよw 171 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 26 07 ID xb71tVZZ0 分割なんて簡単だろ。 まずは既存の民間管理会社にJASRAC職員とリソース、会員を等分に分配する。準備が整うまではサービスは横並びにしておく。 そして全社がすべての音楽著作権と隣接権を管理できる体制にしてから独占禁止法を改正して自由競争を始めさせればいい。 172 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 26 57 ID LfaRcwn40 170 わかった。このレスだけにする。 169 あんまし深く考えていないみたいだね>分割の方法 173 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 29 29 ID GbhW3u8M0 172 だって、分割の方法なんて、優先順位の低い瑣末で枝葉末節な問題なんだもん^^ おつかれさま 174 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 32 10 ID j+O3LGEf0 まぁ利用者と言っても一般的な消費者には何の関係もないから Jの工作員に見えても仕方ないわな。 ただCD買ったり音楽落としたりしてるだけでは分割されようと営業停止しようと何ら変わるまい。 175 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 35 19 ID xb71tVZZ0 民間団体に全ての音楽著作権と隣接権の管理を認めれば今より確実に便利になるね。 受託者だけでなく消費者にもメリットはある。あれもできないこれもできないで結局カスの独占だからな。 まあ工作員に何言っても無駄だろうけどw 176 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 36 21 ID Afa+oJ4T0 1 おまえに代弁頼んだ覚えはない かってにやるな、うさんくさい 177 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 42 27 ID GbhW3u8M0 まいう~ 178 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 47 04 ID c5GLE0KgO 著作権法改正するんだったら、窃盗罪も改正した方がよくね?>文化庁 179 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 16 49 00 ID GbhW3u8M0 ふ~ん 180 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 17 08 37 ID GbhW3u8M0 nyは要らんがB-CASもコピワンも要らんよね 181 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 17 16 06 ID XJ5TOQo60 ここは見えない敵と戦う人が集うスレですか? 182 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 17 21 31 ID GbhW3u8M0 くやしいの? 183 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 17 31 59 ID B6dqltJt0 1 たとえば、 世界に例が無い(日本だけ)B-CAS+コピーワンス(総務省令)は なぜ、いつの間にか決まってしまったのか? 当時の総務省の研究会でもパブリックコメントを募集してたんじゃないのかな? (俺は2002年当時は興味が無かったので知らないが) だがたとえ、総務省のホームページ内で、 「標準テレビジョン放送等のうちデジタル放送に関する送信の標準方式 (平成11年郵政省令第102号)の一部を改正する省令案」 に対して意見募集とか あったとして それに気がついたとしても、何を意味しているのかさえさっぱり 分からなったかもしれない。(後で掲示板に文句たれてガス抜きするだけ) 放送や電波に関する行政は、民間主導(官主導でも政治主導でもない) (おまえらが話し合って仕組みを変えろ)をうまく利用して、こっそり 少数勝ち組み既得利権者(業界)のみの意見で決まってしまいすぎている。 今回、MiAUのパブリックコメント・サポートは大いに意義があると思う。 184 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 17 52 14 ID B6dqltJt0 ↑ 183の訂正 放送や電波に関する行政は → 放送や通信に関する行政は 185 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 17 54 13 ID ajtXZIxZO 権利者が意見言うなら未だしも何も持たざる者が意見言ってもなぁ…乞食としか… 186 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 17 57 03 ID Seo5N3lc0 【巨大利権】B-CASを斬る!38【コピーワンス】 http //tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1191669053/ B-CASを巡る問題はもはや書ききれないので、wikipediaでも参照してください。(工作員の編集合戦で保護中) http //ja.wikipedia.org/wiki/B-CAS コピーワンス見直しは全然議論が進展していませんでしたが、見るに見かねた総務省によって 「ダビング10」(9回だけ1世代のみコピー可・孫コピーは相変わらず不可)が指示されましたが、 一部の利権団体がお約束のようにゴネ始めたので、まだまだ混迷を極めています。 が、ダビング10でもB-CAS利権は温存され、かつ録画機は買い直しになる上に商品として非常に魅力が乏しく、 消費者の不満がさらに募ることは間違いなさそうです。しかも、私的録音録画補償金の拡大を交渉材料に 使うあたりは、転んでもただでは・・・どころか、強請りや恐喝と何が違うのかよく分かりません。 利便性は多少(ホントに多少)改善されるかもしれませんが、数々のコストは倍増すると考えられます。 またB-CAS社の独禁法違反や個人情報の漏洩問題、消費者側が一方的に不利益な約款を強いられる、 PCでの視聴不可、などの重大問題は温存されましたので、関係各所への通報苦情お問い合わせ等をお勧めします。 公正取引委員会の電子窓口 http //www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm 公正取引委員会へのご意見・ご要望 https //www.jftc.go.jp/goiken/input.html 国民生活センター http //www.kokusen.go.jp/ 個人情報に関する苦情相談窓口 http //www.kokusen.go.jp/map_kojin/index.html 消費者トラブルメール箱 http //www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html ============================================================================ B-CAS社は、どうも特殊なネットマーケティングを行う会社と契約しているようです。 公開されていない情報を元に秘密主義B-CASを擁護する投稿は、間違いなく関係者のものです。 http //sales.gala.jp/e-mining/index.html http //www.pit-crew.co.jp/service/service1.html ============================================================================ 【巨大利権】B-CASを斬る!37【コピーワンス】 http //tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1187352254/ 187 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 17 59 56 ID HhCqd5Vz0 184 いや、そんな長文誰も読まんから訂正しなくてもw 188 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 18 11 01 ID 7SpR978y0 187 そんな言い方かわいそうだろ。俺も読まないけど。 189 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 18 14 43 ID AVtEj5TI0 184 俺が一応読んだから、とりあへず乙込むな。 190 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 18 55 35 ID AVtEj5TI0 メルマガ登録始まったようです。 191 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 18 58 46 ID oHD3iUK80 ダウンロード違法化したら、光とか高速ADSLとかの需要がなくなるな。 192 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 19 08 21 ID ygpbvf700 10月19日放送の「太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中」が 「10年以上住む外国人に地方選挙権をあげます!」と宣言します 番組では参政権の是非が討論されその後番組内で投票され結果が発表されます 15日の録画のスタジオ投票では2倍の大差で外人地方参政権推進派が勝ちました この番組は放送当日、視聴者も携帯等を通じて投票もあります ※投票ならびにマニフェストへのご意見は、日曜夜12時まで受け付けております ※パソコンで受け付けられているのは意見のみで投票結果には反映されないようですのでお気をつけください。 詳しくはここへ 【成立】批判外国人参政権反対運動OFF【寸前?】 http //sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1190644153/44 外国人の合法的に密航や侵略を許し、そして外国人の犯罪に拍車かける危険な法案です。 それらに加担する太田(氏家、ナベツネ)らの日テレの世論誘導を阻止しましょう。 193 :99:2007/10/21(日) 19 10 33 ID +NSkCVLO0 148 「アカウント発行するから文句があるなら自分で消してね」 現状だってそうじゃん ・その動画には権利者がアップロードしたものとは別に存在するのか? そりゃそうですよ 権利者がうpしたら違法動画じゃないし、個人が勝手にうpしたものを容認する代わりに金を貰うんだし ・権利者が存在するなら、それは誰でどのように連絡をとったらいいのか。 調べたいなら、データベース作って検索可能にすればいいじゃん 支払いに対応した動画サイト同士で共有して構築すればコストも削減 それよりも、一々連絡取る必要無し ・その権利者は50円支払いシステムから対価を受け取ることを望んでいるのか、削除することを望んでいるのか、損害賠償請求をするのか 削除されない、うp主も責任を問われないための50円 どれがいいかは本人に聞いて 一々調査して削除して法的手段に訴えてコストかけるより、視聴数に応じて金を得られる方が会社の経営者なら得策じゃねえの youtubeのVideoIDなんか使えれば関連付けして色々できるじゃん 法律で、対価を受け取ったら容認って書けばいいんでないかね 50円が対価か、法律変えるのは難しいとか置いといて 151 俺が経営するわけじゃないし 10円じゃ安すぎて儲からないって文句言われるし、100円じゃ高すぎてユーザーは見ないっしょ まあ、これ通すなら1つ見るだけで500円くらいは支払えって言われそうだけどね 194 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 19 12 41 ID +NSkCVLO0 それは誰でどのように連絡をとったらいいのか。 訂正 うp主が連絡取るのか?データベース構築の際に連絡取るのかどっち? 経団連が作るとか言ってなかったっけ 161 金払わないで見れるならそれに越した事は無いけど、何もせずに現状が維持し続けられるなんて誰も思ってない 現状を維持するために、支払いを可能にして金の受け取りで我慢してもらえれば一番 FeliCa使わなきゃ無いのは、クレカ持ってない未成年でしょう クレカ使えるのなら使った方がいい 盗聴なんて、今もされてるかもしれんし、PCがウィルスに感染してるかもよ コンビニ決済なんて面倒くさくて考えられない 違法動画が綺麗さっぱり無くなった動画サイトなんて蒸留水みたいなもんで、美味しくない そんなもの、ずっと維持できるわけがない あ、飲まなきゃいいって話ですか 一旦おやすみ 一生起きてくるななんてレスすんなよww↓ 195 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 19 40 07 ID yyBG7dei0 なんというドリーミーボーイ 196 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 19 40 26 ID 0ScsBaWu0 111 >ネットユーザー自身が悪質なP2Pツールを撲滅するような自浄努力を見せるべきだったが まるで「ネットユーザー」っていう人物があるみたいないい方だなwww 本当に恥ずかしい奴だなwwwww 122 違法じゃねーよwwwww お前馬鹿だろwwwwwwwwwwww 197 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 19 46 56 ID B6dqltJt0 【パブ-る】(pabu-ru) 使用例 ここ行ってhttp //miau.jp/ パブってこい! みたいな言葉が生まれるのを期待しております がんばってください。 198 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 19 59 12 ID plCSnU/A0 MIAUのメルマガできたんか。 とりあえず登録。 なにかできることがあれば協力したい。 199 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 20 13 43 ID xLZQlsZx0 それが違法の物なのか、合法の物なのか、 DLしないと分からない訳で、無理がありすぎるからな 現状、ネットしてる奴は100%近い人が逮捕されるだろう 従来通り、違法物をうpした奴が逮捕でいいんじゃないのか? 200 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 20 21 39 ID MpRPs/mv0 199 DLしても分からない。 DLした人にはそれが著作権者が許可した物かどうかの区別はつかないから。 警察の手が追いつかないからネットしてる奴の100%近い人が逮捕って事は無いだろうけど、 ネットしてる奴の100%近い人が違法行為を行った人間という事になっちゃうだろうね。 「逮捕されないなら実害無いからいいだろ」って言う人もいるかも知れないが、 悪意がないのにいつのまにか「違法行為をした人間」という状態になってしまうのは気分のいいものではない。 201 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 20 24 26 ID LgQ0HJM2O P2PはNTTが暗黙の内に守ってくれるよw ダウソ厨は大事な顧客だからね 202 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 20 37 18 ID pv91kEwZ0 >ネットしてる奴の100%近い人が違法行為を行った人間 というか火種を狙い打ちに出来る状況こそが狙いじゃん >「逮捕されないなら実害無いからいいだろ」 善意の告発とかが広がる前に潰されまくるだろうな。 んで判りづらいところから地味に社会が壊れていく。 203 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 20 41 34 ID UYxlYLfT0 逮捕されないから実害無いって馬鹿? 普通に賠償金取られますがな 204 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 20 45 22 ID Gy9x8af40 こういう感じの間抜けな反対意見で抗議してると 一蹴されてあっさり通過となり兼ねないんだよな MIAUが烏合の衆を再教育して戦力に変えれたら 面白いことにもなるんだがな、大便じゃ無理かw 205 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 20 49 11 ID xLZQlsZx0 ちんこ画像を警察にメールするなり、 警察の掲示板に貼り付けたとする これで警察が違法行為をした事になり、逮捕の対象になる こんなアホな法はないだろう・・・ 206 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 21 01 14 ID B6dqltJt0 「2ちゃんねる」してる人のほぼ100%が違法行為をする可能性があるので (亀田反則動画見たりして)、これからは1スレッドにつき2000円の保証金を いただきます。 グヘヘ 207 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 21 12 02 ID c5GLE0KgO 205 > ちんこ画像を警察にメールするなり、 受信しただけで逮捕なの!? 208 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 21 16 35 ID MpRPs/mv0 203 ダウンロードはまだ違法化されてないはずだが、どういう根拠で賠償金取られてるの? 209 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 21 21 13 ID UYxlYLfT0 208 ? 別に現行法でDLで賠償金取られたなんて話は一言もした覚えはないが DL違法化が通れば刑事的罰則はないが賠償請求はされるってだけだろ 210 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 21 22 33 ID xLZQlsZx0 207 受信=DL行為ですよ 211 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 21 30 50 ID zw35zXzi0 203 200はそういう人がいるかも知れないと仮定しているだけであって、 200自身が「逮捕されないなら実害無いからいいだろ」と主張しているわけではないだろ。 212 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 21 35 16 ID WhJDw4n60 名前出して意見できないゴミみたいな2ちゃんねらーの意見なんて拾い上げる価値もなし 213 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 21 37 53 ID LuHz+Kym0 中身が違法物かどうかなんて展開しないとわからねーってのになぁ。ファイル名なんざどうにでもなるし 規制派は存在するすべてのファイルに品番でも打ってくれるのかね 214 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 22 02 33 ID WCu/0P050 200 違法なものだと知らずにDLした場合は問題ないとする、という方向だったはずだが。 215 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 22 04 11 ID c5GLE0KgO ねえ、もしこれがダウンロード違法化じゃなく、うp違法化だったらどうなってたと思う? ダウンロード違法化以上に大変なことになってると思うんだけど…。 違反動画・音楽うp禁止→DLした奴も同罪かも!? 画像うp禁止→これも(ry キャラを書く→違法→つまり同人誌だめ←俺は同人誌嫌いだからおk あとはよく分からないけど、その他諸々。 結論 PC、携帯持ってるだけで違法!?wwwwww こうみると文化庁の提案がダウンロード禁止法案でよかったと思ってくる不思議wwwwwwwww 216 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 22 06 06 ID UYxlYLfT0 214 情を知ってなんて証明しようがないから結局違法DLに変わりないということで賠償請求だろ まぁネットユーザーを全員違法にしたい法律ってことだな 217 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 22 08 18 ID WCu/0P050 216 証明できなかったら罪にとえません。 218 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 22 10 32 ID UYxlYLfT0 217 お前は違法=犯罪だと思ってるのか 勉強しなおせよ 219 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 22 11 19 ID pv91kEwZ0 217 そこで悪魔の証明を要求してくるわけだよ。 「悪意が無かったことを証明しろ」とね 220 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 22 15 54 ID WCu/0P050 218 1行目に反応したんだよ。 219 それはもう法律の問題じゃないな。 221 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 22 18 38 ID +cVObXlu0 音楽産業崩壊は止まらんよ 安心しろ 222 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 22 22 16 ID 51WyvkHS0 日本人って陰謀説ホント好きだな 223 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 22 22 33 ID HQ82dB8x0 こんな団体作っても著作権の甘い汁を吸ってる奴らには効果ないだろどうせ。 224 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 22 47 43 ID X5XUYCEl0 ・資金力 ・人脈 ・政治力(政党や議員との全方位的なパイプetc) ・実務・法律能力 実際に政治に影響を与えるにはこれだけ必要 225 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 22 49 47 ID pv91kEwZ0 220 実運用まで考えて法律だよ。 法を考えるときは悪用前提じゃなきゃ駄目なんだよ。 この場合なら「悪意の証明の義務」を立件側に盛り込むくらいは必須だよ。 226 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 22 51 22 ID Arv0jXex0 24 その場合の「大人達」って、だれだろ。 227 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 22 51 28 ID c5GLE0KgO 219 > そこで悪魔の証明を要求してくるわけだよ。 > 「悪意が無かったことを証明しろ」とね うはっwwwwww でた!!!!一撃必殺の殺し文句!!!!!!!! これ言われたら人生\(^O^)/オワタ確定じゃんwwwwww 野球でたとえたら日本一決定戦 九回裏 10-7 ピッチャー藤川 代打俺 ツーアウト満塁 カウント2-3 観客超満員 ホーム球場ともありファンが大勢その他諸々 これで代打逆転サヨナラ満塁ホームラン打てと監督に言われて打てる奴っているのか?wwwwwwwww 228 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 22 54 18 ID WCu/0P050 225 そういう方向なんじゃないか、というレスをしたんだが。 229 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 23 03 06 ID c5GLE0KgO ニコ動プレミアムに入ってる奴は言い逃れできんなwwwwwww 230 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 23 32 06 ID fUWTQ4vx0 ニコニコ動画から著作権違法コンテンツが完全に消えたら 見る人間はいなくなると思うな。 個人的には、月額3000円以内でネットでアニメ見放題、 ダウンロードし放題のサイトを作ってほしい。 著作権違法で逮捕とか罰金とかを恐れながらダウンロード するよりはそっちのほうがよっぽど精神衛生上よい。 231 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 23 43 23 ID M/LO3wVz0 ttp //tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/108331.jpg ttp //tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/108330.jpg 232 :名無しさん@八周年:2007/10/21(日) 23 52 01 ID c5GLE0KgO 230最低でも月額10000円じゃないと見させてくれない。 しかもレンタル会社、CD販売会社、ジャスラックが反対する。 でも、ストリーミングだけなら3000円で大丈夫だと思う(笑) と妄想にマジレス 233 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 00 15 38 ID /67G0D0g0 232 うひゃあ、見るだけで1万円っすか! それは欲の皮つっぱりすぎじゃないですか。 DVDが1巻3話入りで7000円とかする訳だ。 自分はそんな状況になったらみないですわ。 もうアニメなくなってもいいですわ。 音楽業界と同じように廃れていってもしゃあない。 一昔前にエロゲにはまっていたのだが、ソフト1本あたりの値段が 激高なのでだんだん買わなくなっていって最後にはまったくプレイ しなくなった事を思い出したよ。 234 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 00 58 43 ID PkJ/tCLNO 233 > うひゃあ、見るだけで1万円っすか! だって一日あたり100円でしょ? 絶対釣り合わないよw 本当のことを言うと月50000円じゃないと精算合わない。 最低でもアニメ一話、音楽一曲あたり400円、ドラマ一話あたり250~300円、他200円100円…となる。 まあ、でも月5000円、10000円、15000円、20000円コース…とセレクトできるようにするとか方法があるし…。 ちなみに5000円コースは6500円分ダウンロードできる、10000円は13000円分(ryね。 ごめん、夢見すぎたわ…www 235 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 01 11 01 ID G/2HEKR90 Gyaoって無料だよね。 あれにニコニコのコメント機能を載せるんじゃダメなのか? 236 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 01 14 36 ID PkJ/tCLNO 235あのひろゆきが許すと思うか? よく知らんけど…。 237 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 01 16 24 ID G/2HEKR90 236 誰かが勝手に作ったらどうなるんだろうね。 んでフリーウエアで配布、みたいな。 少なくともひろゆきは文句言う資格ないだろうな。 Gyao側はともかくとして。 238 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 01 35 41 ID PkJ/tCLNO 237なるほど。 wikiも見てきたし、Gyaoについて分かってきた。 い ら な い 239 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 01 37 42 ID x3yByccY0 「まいうー」かい。もっとましな名前を付けろよ。 240 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 01 44 47 ID PkJ/tCLNO 連レスすまんが、同人誌を規制して、まいうー。 あれだけはどうも好きになれん…。 241 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 01 49 52 ID 72CnWsnd0 だが断る 242 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 01 53 58 ID vsGapgPv0 GyaoはCMスキップできない時点で視界から消え、 そこにYouTubeやニコ動が収まった。 この状態を動かす者が現れないとも限らないが、 それがGyaoである確率は限りなくゼロに近い。 243 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 02 03 23 ID G/2HEKR90 242 CM切って無料で動画を見たいだなんて、むしが良すぎ。 コメント機能があるから良いんだってならCM入っててもいいでしょ。 244 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 02 07 39 ID m8/ynHBW0 winny使って音楽映画入手しつつ情報漏らした自衛官とか警察官とかいたじゃん。 俺は何であいつ等捕まらないのかのほうが不思議だよ。 著作権物のダウンロードは野放しってなんだ?ってな。 非親告罪にしてがんがんしょっぴきゃいい。 245 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 02 21 20 ID Bu43zA5N0 著作権保護には賛成だが、著作権物のダウンロードまで違反とはやりすぎでないかい? CDやPCのHDまで料金をかけて徴収しようとするやからがいるが実際そのようなことに 使ってないものがなんで一律とられなければいけないのか? 莫大な金額が、使用してないのにとられてる。 またジャスラックは目に余る徴収をし過ぎだ。これはどうかと思うものにまで かけてくる。保護しすぎと思う。 246 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 03 02 18 ID PkJ/tCLNO 正直、会社側は違法動画・音楽のうp、DLにしびれを切らしていて、いつ損害賠償請求してもおかしくない状況にあると思う。 会社側は『まってました!!!!』と言わんばかりに文化庁に賛同すると思うな。 結局、俺達がやることは意味無いんだよ。 俺達はアリだ。まいうーが女王アリ、会社側がアリクイ、文化庁がゾウ。 分かるだろ?この違い。 俺達が頑張ってもアリクイに食われて終わりだ。ごく一部のアリが突破してゾウに攻撃しても、ゾウは痛くも痒くもない。 もう勝負は見えているんだよ。 それとも、最後まで(1945年8月15日までのように)戦うのか? 争いは犠牲を生むだけ。 最後にもう一回聞く!!!!! お前はこいつらに戦いを挑む覚悟があるのか!? 247 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 03 18 07 ID exqZ90IY0 ま~デジタルもさ アナログ以下のモノは認める事だな 綺麗な画像やら聞きたければ まっとうなものを買えと 昔のラジオ・TV録画方式を認めることだ コレで音楽産業は生き残れる 潰す所はカスラックだけで済むだろ 少しは考えろよ 間抜け野朗 248 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 03 32 30 ID G/2HEKR90 247 決まった時間に決まった回数流すんだったらそれもいいかもね。 249 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 04 31 41 ID wkxd0k3B0 お金の亡者の考えは文化なんかどうでもいいんだよ。 あいつ等はジジィですぐ死んじゃうんだから子孫の繁栄なんかどうでもいい。 だから勝ち目ないよ。 聞いてるふりするだけ。 250 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 06 09 14 ID VBGPhgFj0 変なの沸いてるな……特に無条件降伏進めてる馬鹿 どうも痛がってる象がいるようだが。 諦めたらそこでおしまいだからな。 諦めさせてしまえば安上がりってか? 251 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 07 15 02 ID rgp/lsfX0 208 ダウンロードはまだ違法化されてないはずだが、どういう根拠で賠償金取られてるの? 民事だから、民法の不法行為責任で十分。 (不法行為による損害賠償) 第七百九条 故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、 これによって生じた損害を賠償する責任を負う。 つまり、ダウンロードをわざわざ違法化するまでもなく、「情を知ってダウンロード」したと証明で きる場合には、現行法で損害賠償請求が認められる。しかし、そんな証明はほぼ不可能。 つまり、ダウンロード違法化は2重の意味で無意味であり、反対する意味もない。 今回の法改正案で有害なのは、私的録音録画補償金の対象機器を文化庁が好き勝手に指定 できるようにすること。パソコンやネット接続機器も対象にされるってことだ。 そこに反対せずに「“名無し”の意見代弁」なんて言ってる糞団体はスルーでいいぞ。 252 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 07 57 58 ID diwZI7Fz0 著作物のダウンロードを持っているけどさ やっぱり著作物のダウンロードは、原則違法で良いと思う。 その方が倫理感を保てると思うし。 253 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 08 01 40 ID li++JYy10 252 いやむしろ自転車の信号無視のように 違反でも罪の意識が軽くなりそうな気もする 254 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 08 19 15 ID lBRmG8Iv0 怪しげな団体だなw 255 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 08 34 35 ID Mv175Ry2O まぁ、引換条件にニコニコ廃止なら良いと思うが… これで違法化されなかったらニコニコの奴等益々調子に乗りそうだからなぁ 256 :404:2007/10/22(月) 09 05 59 ID rdua1LE/0 251 お前には聞いてない しゃしゃり出てこんでいい 257 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10 05 16 ID 4xXJZT3N0 ただ、適法か違法か分からなかった場合はそもそも「情を知って」に当たらないということらしく、 「情を知っていた」と証明するのはかなり難しいということは聞きました。日本レコード協会は 「適法サイト」を示す識別マークを普及させ、適法と分かるようにすると言っています。そうなると、 適法サイトマークを付けないインディーズの音楽配信サービスやアーティストの公式サイトで 音楽ファイルダウンロードさせる場合、どういう扱いになるのか。むしろユーザーに余計な混乱を きたすんじゃないかという懸念もあります。 http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/05/news066_2.html なんとなく適法マークついてないサイトからダウンロードするのははばかられる風潮になって、 識別マーク発行するところが適法認定事業でまた儲けるんだろうなぁ。 んで、適法認定されないサイトにはどんどん圧力がかかる、と。 258 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 10 23 03 ID 7+zdOLiP0 B-CASのユーザー登録ってみんなしてるの? 登録はがきには目隠しシールも添付してないし。 こんなところに個人情報を送るのがとても不安だ。 259 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 12 03 39 ID 74SksP2u0 B-CASカードなんて、張ってある紙を読まずに剥がして挿して終わり 260 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 12 11 12 ID sTcozxLN0 適法サイトの認定をもらったあとに YouTubeの動画を貼り付ければおk 261 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 13 43 32 ID PkJ/tCLNO 262 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 13 47 19 ID otRS2Jwb0 「color-ずる、色セグ時限情報工作作戦、あるいは、電子文書偽造偽装隠蔽および指示による大規模犯罪行為」 「ヒステリシスピークコントロール+卍逆卍クロス情報工作戦」 263 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 13 52 52 ID 6OVA8NrQ0 ★ネットユーザー団体「MIAU」設立 まず「ダウンロード違法化」反対へ★ 公式サイトhttp //miau.jp/ ここがライブサーチに掲載されません。 右下のご意見ご感想から、載る様に支援をお願いします。 あとキャッシュで見た時、検索フレーズがハイライトされるように。 http //search.live.com/results.aspx?q=MIAU go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2 form=QBRE http //search.live.com/results.aspx?q=MIAU+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%85%88%E9%80%B2%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%81%AE%E4%BC%9A first=1 FORM=PERE ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ 載ってない理由が、マイクロソフトはソフトウェアの開発販売もしているので ダウンロード違法化させたいからだったら笑う。 ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ Google、Yahoo!、Mooterは検索結果で上位の方に来る。 http //www.google.co.jp/search?q=MIAU sourceid=navclient-ff ie=UTF-8 rls=DVFC,DVFC 1970--2,DVFC ja http //search.yahoo.co.jp/search?p=MIAU x=0 y=0 fr=top_v2 tid=top_v2 ei=euc-jp search.x=1 http //www.mooter.co.jp/moot/?keywords=MIAU lr=ja#1page 264 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 13 53 33 ID 6FadHyweO ちゃんと納めた金が大半が作者やアニメーターに行くなら払ってもいいが カスラックや電通がみかじめ料の如く搾取するなら反対だ 265 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 14 08 00 ID 20KrEfqb0 何この民主の石井議員が創価学会にケチをつけたのと同じくらい公平性のないスレ いい加減、sageて落とせ 266 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 14 08 25 ID fWbTSgFPO 金は大半が電通やカスに流れてる。 これが日本の仕組み。今は反対するしかない。 267 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 14 09 37 ID buGkJf7e0 この法改正で下請けに金が回るわけねーだろw 搾取団体がさらに儲けようとしてるだけです 268 :黒澤伶 ◆NiaVD3lwrE :2007/10/22(月) 14 09 51 ID Ykby+uxiO 264 当たり前のように搾取しにくるだろうね 269 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 14 12 40 ID fWbTSgFPO 265 それでいくらもらってんの? 270 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 14 14 52 ID AsQMYo7oO 269 700円www 271 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 14 15 22 ID eFCo/k+HO マ イ ウ 272 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 14 15 46 ID VZWqVnqUO まいう~ 273 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 14 19 23 ID 6MM3lxMn0 少なくとも非親告罪化は実施してほしい。 274 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 14 31 43 ID PkJ/tCLNO 273 > 少なくとも非親告罪化は実施してほしい。 おれもそう思う。 公平感が増す。 275 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 15 38 40 ID OwyKI3E10 魂売る仕事って嫌だな。 俺もここまで落ちぶれたくない。 276 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 15 42 47 ID wKVY8BeH0 日本が、 既得利権者+官僚の社会主義国家から自由民主主義に一歩近づいた すばらしいスレなのでアゲ。 パブリックコメントがどんどん集まれ! 277 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 15 44 04 ID sTcozxLN0 273-274 著作権の非親告罪化はやばいよ ここの記事が分かりやすいんじゃないかと思う http //takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html 中間まとめのPDFにも記載されているとおり、 警察サイドの実務として、親告罪であろうと非親告罪であろうと、 特に実務に影響がない以上、無理に非親告罪化することは 極めて危険であるといえるんじゃないだろか 278 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 16 06 57 ID 2ihgmR2z0 初音ミク失踪騒動に騙されるな、あれは陽動作戦 思うに、今回の騒ぎは、いったい「誰が最も損害を受けたのか」を考えないと 読み解くことはできない。では損害を受けたのは誰だろうかというと、 それはクリプトンでも初音ミクでもない。 実は最も損害を受けたのは、本日設立されたネット団体MIAUに他ならない。 このMIAUは私的録音録画小委員会のダウンロード違法政策、ipod保証金等に 対処するために作られたネットユーザーの権利を守る為のロビー団体だ。 反ネット利権体制の旗手として、本来ならば本日のトップニュースになるはずの MIAUの設立のニュースは、初音ミク消失騒動で完全に消し飛んでしまった。 ネラーもはてなブックマーカーもGigazineもYahooNewsもまんまとこの策略に嵌り、 議論も注目もしないままMIAUはスルーされてしまった。 このMIAUの隠蔽こそが今回の騒動の真の目的であり本質なのだと思う。 つまりこれは変則型の囲魏救趙。 つまりそういうこと。 今回の騒動は、マスコミ vs ネット創作なんかよりもっと大きい文脈での コピーライト闘争を隠蔽する為の壮大な茶番だったのだろう。 敵は一マスコミなんかよりもはるかに巨大な組織だよ。 MIAU公式 http //miau.jp/ 279 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 16 34 12 ID MdPUUHUJ0 277 やばいやばいって、何が? アメリカもフランスもその他多くの国で、著作権侵害は非親告罪だけど、 それに対する弊害など報告されてないが? 280 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 17 02 48 ID sTcozxLN0 279 一番心配してたのが、第三者からの通報による摘発 アメリカやフランスがどうかはしらんが、そういう不安も出てくる。 現実問題として、著作者からの許諾の有無を警察が判断できないので、 著作者からの申請が無い限り、警察が動くことはないようだけど。 だとしたら何故非親告罪化するのかという理由がわからない。 元をたどればアメリカからの圧力によって話し合いが始まり、 未だ十分な議論がなされたとは言いがたい状況のまま制定されることが気に食わん。 諸外国の流れを知ることは大事だと思うけど、 必ずしもそれに乗っかる必要はないわけで。 非親告罪化することによるメリットを教えてください。 いまいち理解できないので・・・。 281 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 17 12 25 ID MdPUUHUJ0 280 ふーん、いつ天が落ちてくるか心配してる可哀相な人か。 282 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 17 12 48 ID PkJ/tCLNO 277俺が非親告罪化に賛成する理由は一つ。 同 人 誌 が 嫌 い その理由 パ ク り 原作主義者の俺としては本物(原作)を見て欲しい。 金 儲 け パクリで金儲けすんなボゲ!!!! 著 作 権 料 を 払 わ な い 遊びでやってるからそこは良心の範囲で許すと権利者側がいうが、俺は許さない! 有料なら著作権料払えこのやろう! 同人誌規正法を成立させろ!>文化庁 そうしたら非親告罪化反対に賛成してやる!>まいうー 同人誌規正法 ・パクるんだったら無料配布 ・有料で出す場合は著作権料払う ・ぼったくり禁止。 ・一冊あたりの紙代、コピー代、著作権料、書いた本人の儲け額、原画を本の最後に明記する。 ・その他諸々。 283 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 17 15 01 ID MdPUUHUJ0 第三者からの通報による摘発 いいことじゃないか。 284 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 17 18 33 ID LaAc+tZ70 どういわれようとny、洒落でエロゲ落とせなくなるのは困る フランスにでも移住したい。あそこは私的利用ならP2PDLおkらしいし 285 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 17 18 35 ID t5ZAFO2f0 工作員 286 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 17 25 49 ID q3jZxHL/O 非親告ざい化になったら、著作権の絡む写真等を無断で載せてるブログやサイトを、サツの独断で摘発できたりするの? 287 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 17 26 44 ID PkJ/tCLNO 282 >原画を本の最後に明記する。 訂正 原画で使用したインク代を(ry 288 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 17 53 17 ID q3jZxHL/O 写真になんて著作権の絡むものがいくら写ってるんだ、こんな制度ができたら写真を撮ってネットに上げられなくなるぞ? 289 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 18 00 06 ID 2h+lP/8j0 2chってこういうスレは下がる一方だよね。 290 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 18 01 44 ID +FpdFHQLO ガンガレ 291 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 18 04 36 ID 93I/ixN30 この団体は応援する 頑張れ 292 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 18 10 52 ID wKVY8BeH0 外国は、 日本のように、世界に例が無い記者クラブ制度なんか無いし、 影響力がある新聞とテレビが、日本のようにグルではなから、 大手マスゴミが情報を独占して色を付けて報道して国民の思想を操作する と言うのは難しい。 日本は、 もし、非親告罪化になったら、マスゴミ連合とそれ以外(著作者以外)の勢力が たとえば「亀田反則」(ジヨージ)「池田P献金」(学会員)が削除依頼して終了。 マジで【大本営発表】の時代に逆戻りですね。本当にありがとうございました。 以上。 293 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 18 12 41 ID n1K3n29f0 良い事だと思うがやりすぎには注意 カルト九条教みたく胡散臭く見られないようにしてくれ その範囲において応援する 294 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 18 32 11 ID DFJdufsE0 非親告罪化賛成派ってバカ? これを積極的に利用して告発していくのは誰だと思ってるの? 2chで炎上してるブログの過去ログに少しでも著作権違反があったら通報祭り に発展出来るっていうこと気づけよw どうみてもVIPPERの叩き道具にされるだけです 本当にありがとうございました。 295 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 18 36 09 ID Q7NRO92VO 金に負けてどっかの言いなりにならないようせいぜいがんばってね 296 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 18 37 14 ID MdPUUHUJ0 294 バカって、現実を知らないお前のこと? 警察は通報しただけじゃ動かないし、 しかも社会的許容範囲を超えているかどうかの判断ができないときには積極的には動かない。 297 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 20 06 49 ID DFJdufsE0 296 いや、お前はバカじゃないよ。素直ないい子だよ。 非親告罪化されたら、どうやって悪用されるかとしか考えてないからね。 施行されたらきっとみんな著作物をネットにアップロードしなくなると思うようにするよ 298 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 20 08 44 ID X5UrSUsL0 どうせ利権目当ての団体なんだろうなー 氏ね 299 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 20 13 43 ID xgkIK0xw0 JASRACに支配された方がマシ! 300 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 20 16 18 ID oP5oWNEq0 非親告罪化などもってのほか。 この一連の改正が、共謀罪と関連していることを知らない人が多い。 「情を知って」などという条件は、いつでも法改正で削除できる。 音楽映画だけという条件も、今後の改正で消えるのは目に見えてる。 301 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 20 23 15 ID DFJdufsE0 もうネットはJASRACとは住み分けできる別の新団体をつくって クリエイターにきちんと還元される新しい仕組みを作るべきだろ。 いっそユーザーが購入したと同時に著作権者の銀行残高が上がるみたいな簡素さが必要でしょ 302 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 20 24 31 ID rW2cYPti0 民事で賠償金請求の可能性も考えず 裁判は刑事しかないと思ってる奴がいるな~w ところで非親告罪化は怖いよね Winnyで無修正のエロビデオなんて 親告罪なら親告した奴が捕まる安全ファイルなのに 非親告罪なら善意の第三者を装って訴えることができる 超危険ファイルにかわっちゃうもんな・・・怖えぇ 303 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 20 36 23 ID PkJ/tCLNO そもそも非親告にすれば今の法律で十分なんだけどな…。 304 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 20 41 43 ID oP5oWNEq0 日本は、先進国で唯一、ソフトウエアの作者を逮捕した国。 日本は、世界中で発生した薬害エイズの責任を、世界で唯一、 臨床医の責任にして医者を刑事告訴した国。 305 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 20 42 29 ID +9meWeWd0 情なんて知る必要なし 法律が通って困るのは犯罪者どもだけ 306 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 20 46 42 ID oP5oWNEq0 この法改正は、違法コピーを取り締まるためだけのものじゃないよ。 もっと大きな動きの中の一つ。 307 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 20 47 25 ID u4YZpiPO0 ミク問題であんまスレ伸びないね 本当にMIAUを潰す陰謀だったんじゃないの だれかあっちのスレに書き込んでこっちに呼び込んできてよ 308 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 20 51 20 ID VBGPhgFj0 実のところ、日本は先進国じゃないのさ。 部分的には後進国未満。 悪い意味で最先端を突っ走っている。 309 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 21 20 20 ID S3y4gW+/0 とりあへず、あげ。 310 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 21 28 23 ID CquMpFv40 断りもなく俺の意見を代弁するんじゃない。 311 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 21 31 50 ID sTcozxLN0 282 同人産業を黙認してるのは、 同人産業から受けるメリット(具体的にいえば金)を権利者側が享受してるわけで、 そういう事情こみこみで黙認してる。 それでも嫌な権利者は自分の著作物について訴えを起こすだろうし、 利益享受できてる間は黙認するよんって人は黙ってる。 その判断は権利者が判断すべきものだと思う。 それはお前が決めることでもなければ、警察が決めることでもない。 312 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 21 32 42 ID kEJTPuba0 ネット使ってる奴なんてロリコンで、スレにアッー!って書き込んで、エロゲで抜くような生態 そんなものの意見を聞いたら日本が終わる 313 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 21 33 34 ID tMt5SDBS0 このスレッド「も」独断バカ(たとえば 312)による書き込みが多いようである。(という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな?) 数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。 自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。 科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。 俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。 しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。 どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。 わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人(これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる)と呼んでいる。 わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。 この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。 「そして、指示の理論について考えねば……!」 # 記述説、因果説、記述の束説 それは、すべての独断バカを消去=救済する計画――。(隘路であることが判明したが、それでも……!) http //www.google.co.jp/search?hl=ja q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22 lr=lang_ja 314 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 21 34 00 ID 74SksP2u0 312 ロリコンで、スレにアッー!って書き込んで、エロゲで抜くような人間がこんなところに 315 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 21 45 52 ID qbJIyIOgO ダウンロード違法という「タイトル」だけ見て騙されてる人のなんと多いこと… ちゃんと内容までみないとだめなんだぜ 316 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 21 47 53 ID sTcozxLN0 315 中身を見た結果、 違法ファイルダウンロードは違法扱いなんだぜ? ストリーミング含めて。 317 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 22 01 35 ID rW2cYPti0 315 合法サイトから合法ファイルをダウロード→セーフ 合法サイトから違法ファイルをダウロード→アウト 違法サイトから合法ファイルをダウロード→アウト 違法サイトから違法ファイルをダウロード→アウト そもそも違法サイト、違法ファイルって誰が認定するんだ? ダウンロード完了するまで中身がわからない類はどうするんだ? こんなザルな結論が議論を1年も2年も重ねてきた結果かよw 318 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 22 06 20 ID qbJIyIOgO 317 たわけ、俺はダウンロード違法を批判してるんだ で、お前もタイトルに騙されてる 被害はそんな狭い範囲にはとどまらねーよ 319 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 22 10 36 ID rW2cYPti0 どうせアメリカの年次要望に書いてあること アメリカのための法整備ですからもう決定事項ですよ 日本はアメリカの著作権団体の狩場になるわけよ 320 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 22 30 39 ID Mv175Ry2O 311 同人を黙認してるのは金が理由じゃないぜ? 同人からプロとかになる人を発掘するから必要と聞いた事がある まぁ、同人はちゃんと手描きで良い出来じゃないと売れないのが黙認されてるのもあるかな 逆にflashなら未だしもMADは所詮既存のコンテンツを切貼りしてるだけだからねぇ… 既存のコンテンツその物は以ての外 321 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 22 32 24 ID Pfx+++uH0 p2pができなくなったなら俺はいとしのコスミオを破壊する!! 322 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 22 35 32 ID Fsxh7IR90 鳥越さんも入れてやれw そんで団体内で言論的袋だたきにしてほしい 323 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 22 38 11 ID PkJ/tCLNO さっさと非親告にしてくんねぇかなぁ~wwwww 324 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 22 56 53 ID jcpRwiv10 323 業者乙 325 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 23 00 21 ID sTcozxLN0 323 業者乙 326 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 23 02 53 ID rW2cYPti0 著作者死後の著作権といえば たまには山村紅葉のことも思い出してあげてください・・・ 327 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 23 37 27 ID PkJ/tCLNO 非・親・告♪非・親・告♪非・親・告♪非・親・告♪非・親・告♪非・親・告♪非・親・告♪非・親・告♪非・親・告♪非・親・告♪非・親・告♪非・親・告♪非・親・告♪ 328 :名無しさん@八周年:2007/10/22(月) 23 43 09 ID mt0PzSZV0 ウンコ利権団体に金は出さん、だが見る(・A・) 329 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 01 11 07 ID hHoTTIhS0 ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□ マイクロソフトも? なぜライブサーチの検索結果に公式サイトが載らないのか? ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□ ★【版権】"名無し"の意見代弁したい・・ネットユーザー団体「MIAU」設立、まず「ダウンロード違法化」反対へ★ 公式サイトhttp //miau.jp/ 1. 違法サイトからのコンテンツダウンロード違法化への反対意見表明 (YouTubeやニコニコのストリーミングも結局ダウンロードです) 2. コピーワンス及びダビング10技術の採用に対する反対意見表明 3. 著作権の保護期間延長に対する反対意見表明 4. 上記1~3に関するインターネットユーザーの意見表明の支援 ここがマイクロソフトのライブサーチに掲載されません。 右下のご意見ご感想から、載る様に支援をお願いします。 あとキャッシュで見た時、検索フレーズがハイライトされることと、Java不要版を用意すること。 http //search.live.com/results.aspx?q=MIAU go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2 form=QBRE http //search.live.com/results.aspx?q=MIAU+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%85%88%E9%80%B2%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%81%AE%E4%BC%9A go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2 form=QBRE ●10月20日のMIAUについて書かれたブログの記事拾ってくるのに公式の18日の記事が出ないのはおかしいです。● Google、Yahoo!、Mooterは検索結果で上位の方に来る。 http //www.google.co.jp/search?q=MIAU sourceid=navclient-ff ie=UTF-8 rls=DVFC,DVFC 1970--2,DVFC ja http //search.yahoo.co.jp/search?p=MIAU x=0 y=0 fr=top_v2 tid=top_v2 ei=euc-jp search.x=1 http //www.mooter.co.jp/moot/?keywords=MIAU lr=ja#1page 330 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 01 13 02 ID o4oIrgkn0 307 109や 263あたりが毎スレ律儀に書き込まれていたが、完全に無視されていたなw 津田や小寺もおまいみたいなキモいのに支援されて迷惑だと思うよw 331 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 01 29 47 ID fy3HOZ/S0 329 これはLiveSearchの問題というよりは、 MiAUにSEO対策を取れる人間がいなかった事が問題だろうね。 LiveSearchはGoogleやYahooとは少し違ったシステムで検索していて、 たとえば「H1」要素を排除して検索していたりする。 その分、Descriptionの記述を大事にする検索システムになってる。 MiAUのホームページのソースを見る限りSEO対策はまったくやってない。 Descriptionの記述を一切やってない。 GoogleやYahooでは、他サイト等からの「リンク」が重要な役割を果たしてくる。 リンクの数が多い=トラフィックが多い=検索上位に出現というかたち。 ところがLiveSearchでは、検索の質よりも速さを優先させてる節があるので、 おそらくリンクの数自体は大した問題にしてないんだと思う。 332 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 01 41 49 ID 3R6PVXJr0 この話題、イマイチ伸びないけど大丈夫かいな。 非親告罪化なんて事になったら平成の治安維持法になるぞ。 333 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 01 46 08 ID 7EPON5op0 307 スレが伸びないのは、ダウンロード違法化も非親告化もネタの賞味期限が切れたから 誰も興味を示さない これらが通ろうとも、外国人参政権が通ろうとも、人権擁護法案が通ろうとも、抗議行動・デモするやつなんて数えられる程度 あまりにも行動力無い 2ちゃんに不満書き込んで満足して終了 前スレなんて、相手を説得するよりも、相手を言い負かそうと必死なのが面白かった 334 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 01 54 07 ID 73WKme/B0 少なくとも俺は応援するぞ ネット規制は喉元過ぎれば熱さを忘れるとかいう類の問題じゃないし ほっといて今後もっとひどくなっていくのはいやだ 335 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 01 56 05 ID pPPqPxVS0 スレが伸びなくても別にいいんじゃないかな。 そういう「飽きやすいところ」を補うために出来たような団体なんでしょ。 336 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 02 13 ID i/4WurM80 手軽に送れるテンプレみたいなのが欲しいよなぁ 337 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 12 15 ID bh74leTQ0 この団体に協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? wwwww 338 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 12 48 ID u8Yc/sOk0 人によって違う評価関係はともかく この手のネタに興味持ちそうな有名人って言ったら 宮台とか東とか・・・他に誰だ? 他に各業界の重鎮と言えば?・・・ 339 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 13 51 ID fy3HOZ/S0 ダウソ板より 234 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:2007/10/23(火) 01 21 15 ID i7GAYiUn0 とりあえずザッとつくってみました。ザッと。 灰色の部分とかは気にしないでください。 指摘いただけるとありがたいです。 ttp //www.774.cc 8000/upload-micro/src/up2672.swf.html 340 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 15 07 ID bh74leTQ0 この団体に協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? wwwww 341 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 15 33 ID bh74leTQ0 この団体に協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? wwwww 342 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 15 49 ID u8Yc/sOk0 ×人によって違う評価関係はともかく 〇人によって違う評価はともかく 343 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 17 55 ID qJPgunlM0 著作権法違反の幇助だろコレ? この団体に協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? ククク 344 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 18 25 ID qJPgunlM0 著作権法違反の幇助だろコレ? この団体の構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? ククク 345 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 18 42 ID qJPgunlM0 著作権法違反の幇助だろコレ? この団体の構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? ククク 346 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 18 55 ID qJPgunlM0 著作権法違反の幇助だろコレ? この団体の構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? ククク 347 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 19 14 ID qJPgunlM0 著作権法違反の幇助だろコレ? この団体の構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? ククク 348 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 21 55 ID 5xkehGiRO 時期が悪かった。もっとアピールして欲しいと思うが、パブコメ確か手順が複雑なんだよな?明らかに聞く気無いよな。形だけやりましたってやつ。 どうしたらもっとアピールの効率を上げれるかな?やっぱり問題提起のムービー作成か? 349 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 22 26 ID qJPgunlM0 著作権法違反の幇助だろコレ? MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 350 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 22 47 ID qJPgunlM0 著作権法違反の幇助だろコレ? MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 351 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 23 01 ID qJPgunlM0 著作権法違反の幇助だろコレ? MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 352 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 26 16 ID 9juUE+VP0 著作権法違反の幇助だろコレ? MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 353 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 26 34 ID 9juUE+VP0 著作権法違反の幇助だろコレ? MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 354 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 26 46 ID 9juUE+VP0 著作権法違反の幇助だろコレ? MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 355 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 26 59 ID 9juUE+VP0 著作権法違反の幇助だろコレ? MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 356 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 27 11 ID 9juUE+VP0 著作権法違反の幇助だろコレ? MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 357 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 27 24 ID 9juUE+VP0 著作権法違反の幇助だろコレ? MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 358 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 27 56 ID 9juUE+VP0 著作権法違反の幇助だろコレ? MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 359 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 28 09 ID 9juUE+VP0 著作権法違反の幇助だろコレ? MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 360 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 28 22 ID 9juUE+VP0 著作権法違反の幇助だろコレ? MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 361 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 28 35 ID lrTTlKI60 うわあ~ なんか工作員に乗っ取られてるココ。 362 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 28 36 ID 9juUE+VP0 著作権法違反の幇助だろコレ? MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 363 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 28 49 ID 9juUE+VP0 著作権法違反の幇助だろコレ? MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 364 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 29 07 ID fy3HOZ/S0 ID qJPgunlM0はツンデレ >JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 MiAUの対極にカスラックをもってくることで、 反カスラックな人をMiAUに参加させようというデレ。 マジレスするとMiAUは、著作権法違反の幇助じゃなくて、 現状、著作権法違反者は公衆送信権違反で取り締まる段階だと言ってる。 365 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 29 36 ID PtSeOdkY0 著作権法違反の幇助だろコレ? MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 366 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 29 52 ID PtSeOdkY0 著作権法違反の幇助だろコレ? MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 367 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 30 04 ID PtSeOdkY0 著作権法違反の幇助だろコレ? MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 368 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 30 41 ID PtSeOdkY0 著作権法違反の幇助だろコレ? MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 369 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 30 52 ID 8QIc+vQdO 荒らすな!!!!! 370 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 32 07 ID PtSeOdkY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 371 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 32 20 ID PtSeOdkY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 372 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 32 33 ID PtSeOdkY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 373 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 32 46 ID PtSeOdkY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 374 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 32 58 ID PtSeOdkY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 375 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 33 19 ID PtSeOdkY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 376 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 33 33 ID PtSeOdkY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 377 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 34 01 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 378 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 34 14 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 379 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 34 27 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 380 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 34 40 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 381 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 34 53 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 382 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 35 05 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 383 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 35 16 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 384 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 36 02 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 385 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 36 15 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 386 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 36 27 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 387 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 36 39 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 388 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 36 50 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 389 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 37 02 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 390 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 37 13 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 391 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 37 25 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 392 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 37 37 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 393 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 37 48 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 394 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 38 06 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 395 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 38 18 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 396 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 38 30 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 397 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 38 42 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 398 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 38 50 ID 0+J4spz+0 MIAUって何て読むのかな ミャオー? 399 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 38 55 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。 400 :名無しさん@八周年:2007/10/23(火) 02 39 09 ID jeyzkVRY0 著作権法違反の幇助だろコレ? 違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 MIAUの構成員や協力する奴ら全員、ブタ箱行きでよくね? MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRACや日本漫画家協会も参加してるんだぞ。
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青空文庫の「新字旧仮名」のものをもとに、新仮名にしようとしています。 https //www.aozora.gr.jp/cards/000035/card2282.html 津軽 太宰治 【テキスト中に現れる記号について】 《》:ルビ (例)業《わざ》 |:ルビの付く文字列の始まりを特定する記号 (例)白髪|逓《たがい》 [#ページの左右中央] [#ここから8字下げ] 津軽の雪 こな雪 つぶ雪 わた雪 みず雪 かた雪 ざらめ雪 こおり雪 (東奥年鑑より) [#ここで字下げ終わり] [#改丁] [#大見出し]序編[#大見出し終わり] 或るとしの春、私は、生れてはじめて本州北端、津軽半島を凡そ三週間ほどかかって一周したのであるが、それは、私の三十幾年の生涯に於いて、かなり重要な事件の一つであった。私は津軽に生れ、そうして二十年間、津軽に於いて育ちながら、金木、五所川原、青森、弘前、浅虫、大鰐、それだけの町を見ただけで、その他の町村に就いては少しも知るところが無かったのである。 金木は、私の生れた町である。津軽平野のほぼ中央に位し、人口五、六千の、これという特徴もないが、どこやら都会ふうにちょっと気取った町である。善く言えば、水のように淡泊であり、悪く言えば、底の浅い見栄坊の町という事になっているようである。それから三里ほど南下し、岩木川に沿うて五所川原という町が在る。この地方の産物の集散地で人口も一万以上あるようだ。青森、弘前の両市を除いて、人口一万以上の町は、この辺には他に無い。善く言えば、活気のある町であり、悪く言えば、さわがしい町である。農村の匂いは無く、都会特有の、あの孤独の戦慄がこれくらいの小さい町にも既に幽かに忍びいっている模様である。大袈裟な譬喩でわれながら閉口して申し上げるのであるが、かりに東京に例をとるならば、金木は小石川であり、五所川原は浅草、といったようなところでもあろうか。ここには、私の叔母がいる。幼少の頃、私は生みの母よりも、この叔母を慕っていたので、実にしばしばこの五所川原の叔母の家へ遊びに来た。私は、中学校にはいるまでは、この五所川原と金木と、二つの町の他は、津軽の町に就いて、ほとんど何も知らなかったと言ってよい。やがて、青森の中学校に入学試験を受けに行く時、それは、わずか三、四時間の旅であった筈なのに、私にとっては非常な大旅行の感じで、その時の興奮を私は少し脚色して小説にも書いた事があって、その描写は必ずしも事実そのままではなく、かなしいお道化の虚構に満ちてはいるが、けれども、感じは、だいたいあんなものだったと思っている。すなわち、 「誰にも知られぬ、このような佗びしいおしゃれは、年一年と工夫に富み、村の小学校を卒業して馬車にゆられ汽車に乗り十里はなれた県庁所在地の小都会へ、中学校の入学試験を受けるために出掛けたときの、そのときの少年の服装は、あわれに珍妙なものでありました。白いフランネルのシャツは、よっぽど気に入っていたものとみえて、やはり、そのときも着ていました。しかも、こんどのシャツには蝶々の翅のような大きい襟がついていて、その襟を、夏の開襟シャツの襟を背広の上衣の襟の外側に出してかぶせているのと、そっくり同じ様式で、着物の襟の外側にひっぱり出し、着物の襟に覆いかぶせているのです。なんだか、よだれ掛けのようにも見えます。でも、少年は悲しく緊張して、その風俗が、そっくり貴公子のように見えるだろうと思っていたのです。久留米絣に、白っぽい縞の、短い袴をはいて、それから長い靴下、編上のピカピカ光る黒い靴。それからマント。父はすでに歿し、母は病身ゆえ、少年の身のまわり一切は、やさしい嫂の心づくしでした。少年は、嫂に怜悧に甘えて、むりやりシャツの襟を大きくしてもらって、嫂が笑うと本気に怒り、少年の美学が誰にも解せられぬことを涙が出るほど口惜しく思うのでした。『瀟洒、典雅。』少年の美学の一切は、それに尽きていました。いやいや、生きることのすべて、人生の目的全部がそれに尽きていました。マントは、わざとボタンを掛けず、小さい肩から今にも滑り落ちるように、あやうく羽織って、そうしてそれを小粋な業《わざ》だと信じていました。どこから、そんなことを覚えたのでしょう。おしゃれの本能というものは、手本がなくても、おのずから発明するものかも知れません。ほとんど生れてはじめて都会らしい都会に足を踏みこむのでしたから、少年にとっては一世一代の凝った身なりであったわけです。興奮のあまり、その本州北端の一小都会に着いたとたんに少年の言葉つきまで一変してしまっていたほどでした。かねて少年雑誌で習い覚えてあった東京弁を使いました。けれども宿に落ちつき、その宿の女中たちの言葉を聞くと、ここもやっぱり少年の生れ故郷と全く同じ、津軽弁でありましたので、少年はすこし拍子抜けがしました。生れ故郷と、その小都会とは、十里も離れていないのでした。」 この海岸の小都会は、青森市である。津軽第一の海港にしようとして、外ヶ浜奉行がその経営に着手したのは寛永元年である。ざっと三百二十年ほど前である。当時、すでに人家が千軒くらいあったという。それから近江、越前、越後、加賀、能登、若狭などとさかんに船で交通をはじめて次第に栄え、外ヶ浜に於いて最も殷賑の要港となり、明治四年の廃藩置県に依って青森県の誕生すると共に、県庁所在地となっていまは本州の北門を守り、北海道函館との間の鉄道連絡船などの事に到っては知らぬ人もあるまい。現在戸数は二万以上、人口十万を越えている様子であるが、旅人にとっては、あまり感じのいい町では無いようである。たびたびの大火のために家屋が貧弱になってしまったのは致し方が無いとしても、旅人にとって、市の中心部はどこか、さっぱり見当がつかない様子である。奇妙にすすけた無表情の家々が立ち並び、何事も旅人に呼びかけようとはしないようである。旅人は、落ちつかぬ気持で、そそくさとこの町を通り抜ける。けれども私は、この青森市に四年いた。そうして、その四箇年は、私の生涯に於いて、たいへん重大な時期でもあったようである。その頃の私の生活に就いては、「思い出」という私の初期の小説にかなり克明に書かれてある。 「いい成績ではなかったが、私はその春、中学校へ受験して合格した。私は、新しい袴と黒い沓下とあみあげの靴をはき、いままでの毛布をよして羅紗のマントを洒落者らしくボタンをかけずに前をあけたまま羽織って、その海のある小都会へ出た。そして私のうちと遠い親戚にあたるそのまちの呉服店で旅装を解いた。入口にちぎれた古いのれんのさげてあるその家へ、私はずっと世話になることになっていたのである。 私は何ごとにも有頂天になり易い性質を持っているが、入学当時は銭湯へ行くのにも学校の制帽を被り、袴をつけた。そんな私の姿が往来の窓硝子にでも映ると、私は笑いながらそれへ軽く会釈をしたものである。 それなのに、学校はちっとも面白くなかった。校舎は、まちの端れにあって、しろいペンキで塗られ、すぐ裏は海峡に面したひらたい公園で、浪の音や松のざわめきが授業中でも聞えて来て、廊下も広く教室の天井も高くて、私はすべてにいい感じを受けたのだが、そこにいる教師たちは私をひどく迫害したのである。 私は入学式の日から、或る体操の教師にぶたれた。私が生意気だというのであった。この教師は入学試験のとき私の口答試問の係りであったが、お父さんがなくなってよく勉強もできなかったろう、と私に情ふかい言葉をかけて呉れ、私もうなだれて見せたその人であっただけに、私のこころはいっそう傷つけられた。そののちも私は色んな教師にぶたれた。にやにやしているとか、あくびをしたとか、さまざまな理由から罰せられた。授業中の私のあくびは大きいので職員室で評判である、とも言われた。私はそんな莫迦げたことを話し合っている職員室を、おかしく思った。 私と同じ町から来ている一人の生徒が、或る日、私を校庭の砂山の陰に呼んで、君の態度はじっさい生意気そうに見える、あんなに殴られてばかりいると落第するにちがいない、と忠告して呉れた。私は愕然とした。その日の放課後、私は海岸づたいにひとり家路を急いだ。靴底を浪になめられつつ溜息ついて歩いた。洋服の袖で額の汗を拭いていたら、鼠色のびっくりするほど大きい帆がすぐ眼の前をよろよろととおって行った。」 この中学校は、いまも昔と変らず青森市の東端にある。ひらたい公園というのは、合浦《がっぽ》公園の事である。そうしてこの公園は、ほとんど中学校の裏庭と言ってもいいほど、中学校と密着していた。私は冬の吹雪の時以外は、学校の行き帰り、この公園を通り抜け、海岸づたいに歩いた。謂わば裏路である。あまり生徒が歩いていない。私には、この裏路が、すがすがしく思われた。初夏の朝は、殊によかった。なおまた、私の世話になった呉服店というのは、寺町の豊田家である。二十代ちかく続いた青森市屈指の老舗である。ここのお父さんは先年なくなられたが、私はこのお父さんに実の子以上に大事にされた。忘れる事が出来ない。この二、三年来、私は青森市へ二、三度行ったが、その度毎に、このお父さんのお墓へおまいりして、そうして必ず豊田家に宿泊させてもらうならわしである。 「私が三年生になって、春のあるあさ、登校の道すがらに朱で染めた橋のまるい欄干へもたれかかって、私はしばらくぼんやりしていた。橋の下には隅田川に似た広い川がゆるゆると流れていた。全くぼんやりしている経験など、それまでの私にはなかったのである。うしろで誰か見ているような気がして、私はいつでも何かの態度をつくっていたのである。私のいちいちのこまかい仕草にも、彼は当惑して掌を眺めた、彼は耳の裏を掻きながら呟いた、などと傍から傍から説明句をつけていたのであるから、私にとって、ふと、とか、われしらず、とかいう動作はあり得なかったのである。橋の上での放心から覚めたのち、私は寂しさにわくわくした。そんな気持のときには、私もまた、自分の来しかた行末を考えた。橋をかたかた渡りながら、いろんな事を思い出し、また夢想した。そして、おしまいに溜息ついてこう考えた。えらくなれるかしら。 (中略) なにはさてお前は衆にすぐれていなければいけないのだ、という脅迫めいた考えからであったが、じじつ私は勉強していたのである。三年生になってからは、いつもクラスの首席であった。てんとりむしと言われずに首席となることは困難であったが、私はそのような嘲りを受けなかった許りか、級友を手ならす術まで心得ていた。蛸というあだなの柔道の主将さえ私には従順であった。教室の隅に紙屑入の大きな壺があって、私はときたまそれを指さして、蛸、つぼへはいらないかと言えば、蛸はその壺へ頭をいれて笑うのだ。笑い声が壺に響いて異様な音をたてた。クラスの美少年たちもたいてい私になついていた。私が顔の吹出物へ、三角形や六角形や花の形に切った絆創膏をてんてんと貼り散らしても誰も可笑しがらなかった程なのである。 私はこの吹出物には心をなやまされた。そのじぶんにはいよいよ数も殖えて、毎朝、眼をさますたびに掌で顔を撫でまわしてその有様をしらべた。いろいろな薬を買ってつけたが、ききめがないのである。私はそれを薬屋へ買いに行くときには、紙きれへその薬の名を書いて、こんな薬がありますかって、と他人から頼まれたふうにして言わなければいけなかったのである。私はその吹出物を欲情の象徴と考えて眼の先が暗くなるほど恥しかった。いっそ死んでやったらと思うことさえあった。私の顔に就いてのうちの人たちの不評判も絶頂に達していた。他家へとついでいた私のいちばん上の姉は、治のところへは嫁に来るひとがあるまい、とまで言っていたそうである。私はせっせと薬をつけた。 弟も私の吹出物を心配して、なんべんとなく私の代りに薬を買いに行って呉れた。私と弟とは子供のときから仲がわるくて、弟が中学へ受験する折にも、私は彼の失敗を願ったほどであったけれど、こうしてふたりで故郷から離れて見ると、私にも弟のよい気質がだんだん判って来たのである。弟は大きくなるにつれて無口で内気になっていた。私たちの同人雑誌にもときどき小品文を出していたが、みんな気の弱々した文章であった。私にくらべて学校の成績がよくないのを絶えず苦にしていて、私がなぐさめでもするとかえって不気嫌になった。また、自分の額の生えぎわが富士のかたちになって女みたいなのをいまいましがっていた。額がせまいから頭がこんなに悪いのだと固く信じていたのである。私はこの弟にだけはなにもかも許した。私はその頃、人と対するときには、みんな押し隠して了うか、みんなさらけ出して了うか、どちらかであったのである。私たちはなんでも打ち明けて話した。 秋のはじめの或る月のない夜に、私たちは港の桟橋へ出て、海峡を渡ってくるいい風にはたはたと吹かれながら赤い糸について話合った。それはいつか学校の国語の教師が授業中に生徒へ語って聞かせたことであって、私たちの右足の小指に眼に見えぬ赤い糸がむすばれていて、それがするすると長く伸びて一方の端がきっと或る女の子のおなじ足指にむすびつけられているのである。ふたりがどんなに離れていてもその糸は切れない、どんなに近づいても、たとひ往来で逢っても、その糸はこんぐらかることがない、そうして私たちはその女の子を嫁にもらうことにきまっているのである。私はこの話をはじめて聞いたときには、かなり興奮して、うちへ帰ってからもすぐ弟に物語ってやったほどであった。私たちはその夜も、波の音や、かもめの声に耳傾けつつ、その話をした。お前のワイフは今ごろどうしてるべなあ、と弟に聞いたら、弟は桟橋のらんかんを二三度両手でゆりうごかしてから、庭あるいてる、ときまり悪げに言った。大きい庭下駄をはいて、団扇をもって、月見草を眺めている少女は、いかにも弟と似つかわしく思われた。私のを語る番であったが、私は真暗い海に眼をやったまま、赤い帯しめての、とだけ言って口を噤んだ。海峡を渡って来る連絡船が、大きい宿屋みたいにたくさんの部屋部屋へ黄色いあかりをともして、ゆらゆらと水平線から浮んで出た。」 この弟は、それから二、三年後に死んだが、当時、私たちは、この桟橋に行く事を好んだ。冬、雪の降る夜も、傘をさして弟と二人でこの桟橋に行った。深い港の海に、雪がひそひそ降っているのはいいものだ。最近は青森港も船舶輻湊して、この桟橋も船で埋って景色どころではない。それから、隅田川に似た広い川というのは、青森市の東部を流れる堤川の事である。すぐに青森湾に注ぐ。川というものは、海に流れ込む直前の一箇所で、奇妙に躊躇して逆流するかのように流れが鈍くなるものである。私はその鈍い流れを眺めて放心した。きざな譬え方をすれば、私の青春も川から海へ流れ込む直前であったのであろう。青森に於ける四年間は、その故に、私にとって忘れがたい期間であったとも言えるであろう。青森に就いての思い出は、だいたいそんなものだが、この青森市から三里ほど東の浅虫という海岸の温泉も、私には忘れられない土地である。やはりその「思い出」という小説の中に次のような一節がある。 「秋になって、私はその都会から汽車で三十分くらいかかって行ける海岸の温泉地へ、弟をつれて出掛けた。そこには、私の母と病後の末の姉とが家を借りて湯治していたのだ。私はずっとそこへ寝泊りして、受験勉強をつづけた。私は秀才というぬきさしならぬ名誉のために、どうしても、中学四年から高等学校へはいって見せなければならなかったのである。私の学校ぎらいはその頃になって、いっそうひどかったのであるが、何かに追われている私は、それでも一途に勉強していた。私はそこから汽車で学校へかよった。日曜毎に友人たちが遊びに来るのだ。私は友人たちと必ずピクニックにでかけた。海岸のひらたい岩の上で、肉鍋をこさえ、葡萄酒をのんだ。弟は声もよくて多くのあたらしい歌を知っていたから、私たちはそれらを弟に教えてもらって、声をそろえて歌った。遊びつかれてその岩の上で眠って、眼がさめると潮が満ちて陸つづきだった筈のその岩が、いつか離れ島になっているので、私たちはまだ夢から醒めないでいるような気がするのである。」 いよいよ青春が海に注ぎ込んだね、と冗談を言ってやりたいところでもあろうか。この浅虫の海は清冽で悪くは無いが、しかし、旅館は、必ずしもよいとは言えない。寒々した東北の漁村の趣は、それは当然の事で、決してとがむべきではないが、それでいて、井の中の蛙が大海を知らないみたいな小さい妙な高慢を感じて閉口したのは私だけであろうか。自分の故郷の温泉であるから、思い切って悪口を言うのであるが、田舎のくせに、どこか、すれているような、妙な不安が感ぜられてならない。私は最近、この温泉地に泊った事はないけれども、宿賃が、おやと思うほど高くなかったら幸いである。これは明らかに私の言いすぎで、私は最近に於いてここに宿泊した事は無く、ただ汽車の窓からこの温泉町の家々を眺め、そうして貧しい芸術家の小さい勘《かん》でものを言っているだけで、他には何の根拠も無いのであるから、私は自分のこの直覚を読者に押しつけたくはないのである。むしろ読者は、私の直覚など信じないほうがいいかも知れない。浅虫も、いまは、つつましい保養の町として出発し直しているに違いないと思われる。ただ、青森市の血気さかんな粋客たちが、或る時期に於いて、この寒々した温泉地を奇怪に高ぶらせ、宿の女将をして、熱海、湯河原の宿もまたまさにかくの如きかと、茅屋にいて浅墓の幻影に酔わせた事があるのではあるまいかという疑惑がちらと脳裡をかすめて、旅のひねくれた貧乏文士は、最近たびたび、この思い出の温泉地を汽車で通過しながら、敢えて下車しなかったというだけの話なのである。 津軽に於いては、浅虫温泉は最も有名で、つぎは大鰐温泉という事になるのかも知れない。大鰐は、津軽の南端に近く、秋田との県境に近いところに在って、温泉よりも、スキイ場のために日本中に知れ渡っているようである。山麓の温泉である。ここには、津軽藩の歴史のにおいが幽かに残っていた。私の肉親たちは、この温泉地へも、しばしば湯治に来たので、私も少年の頃あそびに行ったが、浅虫ほど鮮明な思い出は残っていない。けれども、浅虫のかずかずの思い出は、鮮やかであると同時に、その思い出のことごとくが必ずしも愉快とは言えないのに較べて、大鰐の思い出は霞んではいても懐しい。海と山の差異であろうか。私はもう、二十年ちかくも大鰐温泉を見ないが、いま見ると、やはり浅虫のように都会の残杯冷炙に宿酔してあれている感じがするであろうか。私には、それは、あきらめ切れない。ここは浅虫に較べて、東京方面との交通の便は甚だ悪い。そこが、まず、私にとってたのみの綱である。また、この温泉のすぐ近くに碇ヶ関というところがあって、そこは旧藩時代の津軽秋田間の関所で、したがってこの辺には史蹟も多く、昔の津軽人の生活が根強く残っているに相違ないのだから、そんなに易々と都会の風に席巻されようとは思われぬ。さらにまた、最後のたのみの大綱は、ここから三里北方に弘前城が、いまもなお天守閣をそっくり残して、年々歳々、陽春には桜花に包まれその健在を誇っている事である。この弘前城が控えている限り、大鰐温泉は都会の残瀝をすすり悪酔いするなどの事はあるまいと私は思い込んでいたいのである。 弘前城。ここは津軽藩の歴史の中心である。津軽藩祖大浦為信は、関ヶ原の合戦に於いて徳川方に加勢し、慶長八年、徳川家康将軍宣下と共に、徳川幕下の四万七千石の一侯伯となり、ただちに弘前高岡に城池の区劃をはじめて、二代藩主津軽信牧の時に到り、ようやく完成を見たのが、この弘前城であるという。それより代々の藩主この弘前城に拠り、四代信政の時、一族の信英を黒石に分家させて、弘前、黒石の二藩にわかれて津軽を支配し、元禄七名君の中の巨擘とまでうたわれた信政の善政は大いに津軽の面目をあらたにしたけれども、七代信寧の宝暦ならびに天明の大飢饉は津軽一円を凄惨な地獄と化せしめ、藩の財政もまた窮乏の極度に達し、前途暗澹たるうちにも、八代信明、九代寧親は必死に藩勢の回復をはかり、十一代順承の時代に到ってからくも危機を脱し、つづいて十二代承昭の時代に、めでたく藩籍を奉還し、ここに現在の青森県が誕生したという経緯は、弘前城の歴史であると共にまた、津軽の歴史の大略でもある。津軽の歴史に就いては、また後のペエジに於いて詳述するつもりであるが、いまは、弘前に就いての私の昔の思い出を少し書いて、この津軽の序編を結ぶ事にする。 私は、この弘前の城下に三年いたのである。弘前高等学校の文科に三年いたのであるが、その頃、私は大いに義太夫に凝っていた。甚だ異様なものであった。学校からの帰りには、義太夫の女師匠の家へ立寄って、さいしょは朝顔日記であったろうか、何が何やら、いまはことごとく忘れてしまったけれども、野崎村、壺坂、それから紙治など一とおり当時は覚え込んでいたのである。どうしてそんな、がらにも無い奇怪な事をはじめたのか。私はその責任の全部を、この弘前市に負わせようとは思わないが、しかし、その責任の一斑は弘前市に引受けていただきたいと思っている。義太夫が、不思議にさかんなまちなのである。ときどき素人の義太夫発表会が、まちの劇場でひらかれる。私も、いちど聞きに行ったが、まちの旦那たちが、ちゃんと裃《かみしも》を着て、真面目に義太夫を唸っている。いずれもあまり、上手ではなかったが、少しも気障《きざ》なところが無く、頗る良心的な語り方で、大真面目に唸っている。青森市にも昔から粋人が少くなかったようであるが、芸者たちから、兄さんうまいわね、と言われたいばかりの端唄の稽古、または、自分の粋人振りを政策やら商策やらの武器として用いている抜け目のない人さえあるらしく、つまらない芸事に何という事もなく馬鹿な大汗をかいて勉強致しているこの様な可憐な旦那は、弘前市の方に多く見かけられるように思われる。つまり、この弘前市には、未だに、ほんものの馬鹿者が残っているらしいのである。永慶軍記という古書にも、「奥羽両州の人の心、愚にして、威強き者にも随う事を知らず、彼は先祖の敵なるぞ、是は賤しきものなるぞ、ただ時の武運つよくして、威勢にほこる事にこそあれ、とて、随わず。」という言葉が記されているそうだが、弘前の人には、そのような、ほんものの馬鹿意地があって、負けても負けても強者にお辞儀をする事を知らず、自矜の孤高を固守して世のもの笑いになるという傾向があるようだ。私もまた、ここに三年いたおかげで、ひどく懐古的になって、義太夫に熱中してみたり、また、次のような浪曼性を発揮するような男になった。次の文章は、私の昔の小説の一節であって、やはりおどけた虚構には違いないのであるが、しかし、凡その雰囲気に於いては、まずこんなものであった、と苦笑しながら白状せざるを得ないのである。 「喫茶店で、葡萄酒飲んでいるうちは、よかったのですが、そのうちに割烹店へ、のこのこはいっていって芸者と一緒に、ごはんを食べることなど覚えたのです。少年はそれを別段、わるいこととも思いませんでした。粋な、やくざなふるまいは、つねに最も高尚な趣味であると信じていました。城下まちの、古い静かな割烹店へ、二度、三度、ごはんを食べに行っているうちに、少年のお洒落の本能はまたもむっくり頭をもたげ、こんどは、それこそ大変なことになりました。芝居で見た『め組の喧嘩』の鳶の者の服装して、割烹店の奥庭に面したお座敷で大あぐらかき、おう、ねえさん、きょうはめっぽう、きれえじゃねえか、などと言ってみたく、ワクワクしながら、その服装の準備にとりかかりました。紺の腹掛。あれは、すぐ手にはいりました。あの腹掛のドンブリに、古風な財布をいれて、こう懐手して歩くと、いっぱしの、やくざに見えます。角帯も買いました。締め上げるときゅっと鳴る博多の帯です。唐桟《とうざん》の単衣を一まい呉服屋さんにたのんで、こしらえてもらいました。鳶の者だか、ばくち打ちだか、お店《たな》ものだか、わけのわからぬ服装になってしまいました。統一が無いのです。とにかく、芝居に出て来る人物の印象を与えるような服装だったら、少年はそれで満足なのでした。初夏のころで、少年は素足に麻裏草履をはきました。そこまではよかったのですが、ふと少年は妙なことを考えました。それは股引に就いてでありました。紺の木綿のピッチリした長股引を、芝居の鳶の者が、はいているようですけれど、あれを欲しいと思いました。ひょっとこめ、と言って、ぱっと裾をさばいて、くるりと尻をまくる。あのときに紺の股引が眼にしみるほど引き立ちます。さるまた一つでは、いけません。少年は、その股引を買い求めようと、城下まちを端から端まで走り廻りました。どこも無いのです。あのね、ほら、あの左官屋さんなんか、はいているじゃないか、ぴちっとした紺の股引さ、あんなの無いかしら、ね、と懸命に説明して、呉服屋さん、足袋屋さんに聞いて歩いたのですが、さあ、あれは、いま、と店の人たち笑いながら首を振るのでした。もう、だいぶ暑いころで、少年は、汗だくで捜し廻り、とうとう或る店の主人から、それは、うちにはございませぬが、横丁まがると消防のもの専門の家がありますから、そこへ行ってお聞きになると、ひょっとしたらわかるかも知れません、といいこと教えられ、なるほど消防とは気がつかなかった。鳶の者と言えば、火消しのことで、いまで言えば消防だ、なるほど道理だ、と勢い附いて、その教えられた横丁の店に飛び込みました。店には大小の消火ポンプが並べられてありました。纏《まとい》もあります。なんだか心細くなって、それでも勇気を鼓舞して、股引ありますか、と尋ねたら、あります、と即座に答えて持って来たものは、紺の木綿の股引には、ちがい無いけれども、股引の両外側に太く消防のしるしの赤線が縦にずんと引かれていました。流石にそれをはいて歩く勇気も無く、少年は淋しく股引をあきらめる他なかったのです。」 さすがの馬鹿の本場に於いても、これくらいの馬鹿は少かったかも知れない。書き写しながら作者自身、すこし憂鬱になった。この、芸者たちと一緒にごはんを食べた割烹店の在る花街を、榎《えのき》小路、とは言わなかったかしら。何しろ二十年ちかく昔の事であるから、記憶も薄くなってはっきりしないが、お宮の坂の下の、榎《えのき》小路、というところだったと覚えている。また、紺の股引を買いに汗だくで歩き廻ったところは、土手《どて》町という城下に於いて最も繁華な商店街である。それらに較べると、青森の花街の名は、浜町である。その名に個性がないように思われる。弘前の土手町に相当する青森の商店街は、大町と呼ばれている。これも同様のように思われる。ついでだから、弘前の町名と、青森の町名とを次に列記してみよう。この二つの小都会の性格の相違が案外はっきりして来るかも知れない。本町、在府町、土手町、住吉町、桶屋町、銅屋町、茶畑町、代官町、萱町、百石町、上鞘師町、下鞘師町、鉄砲町、若党町、小人町、鷹匠町、五十石町、紺屋町、などというのが弘前市の街の名である。それに較べて、青森市の街々の名は、次のようなものである。浜町、新浜町、大町、米町、新町、柳町、寺町、堤町、塩町、蜆貝町、新蜆貝町、浦町、浪打、栄町。 けれども私は、弘前市を上等のまち、青森市を下等の町だと思っているのでは決してない。鷹匠町、紺屋町などの懐古的な名前は何も弘前市にだけ限った町名ではなく、日本全国の城下まちに必ず、そんな名前の町があるものだ。なるほど弘前市の岩木山は、青森市の八甲田山よりも秀麗である。けれども、津軽出身の小説の名手、葛西善蔵氏は、郷土の後輩にこう言って教えている。「自惚れちゃいけないぜ。岩木山が素晴らしく見えるのは、岩木山の周囲に高い山が無いからだ。他の国に行ってみろ。あれくらいの山は、ざらにあら。周囲に高い山がないから、あんなに有難く見えるんだ。自惚れちゃいけないぜ。」 歴史を有する城下町は、日本全国に無数と言ってよいくらいにたくさんあるのに、どうして弘前の城下町の人たちは、あんなに依怙地にその封建性を自慢みたいにしているのだろう。ひらき直って言うまでも無い事だが、九州、西国、大和などに較べると、この津軽地方などは、ほとんど一様に新開地と言ってもいいくらいのものなのだ。全国に誇り得るどのような歴史を有しているのか。近くは明治御維新の時だって、この藩からどのような勤皇家が出たか。藩の態度はどうであったか。露骨に言えば、ただ、他藩の驥尾に附して進退しただけの事ではなかったか。どこにいったい誇るべき伝統があるのだ。けれども弘前人は頑固に何やら肩をそびやかしている。そうして、どんなに勢強きものに対しても、かれは賤しきものなるぞ、ただ時の運つよくして威勢にほこる事にこそあれ、とて、随わぬのである。この地方出身の陸軍大将一戸兵衛閣下は、帰郷の時には必ず、和服にセルの袴であったという話を聞いている。将星の軍装で帰郷するならば、郷里の者たちはすぐさま目をむき肘を張り、彼なにほどの者ならん、ただ時の運つよくして、などと言うのがわかっていたから、賢明に、帰郷の時は和服にセルの袴ときめて居られたというような話を聞いたが、全部が事実で無いとしても、このような伝説が起るのも無理がないと思われるほど、弘前の城下の人たちには何が何やらわからぬ稜々たる反骨があるようだ。何を隠そう、実は、私にもそんな仕末のわるい骨が一本あって、そのためばかりでもなかろうが、まあ、おかげで未だにその日暮しの長屋住居から浮かび上る事が出来ずにいるのだ。数年前、私は或る雑誌社から「故郷に贈る言葉」を求められて、その返答に曰く、 汝を愛し、汝を憎む。 だいぶ弘前の悪口を言ったが、これは弘前に対する憎悪ではなく、作者自身の反省である。私は津軽の人である。私の先祖は代々、津軽藩の百姓であった。謂わば純血種の津軽人である。だから少しも遠慮無く、このように津軽の悪口を言うのである。他国の人が、もし私のこのような悪口を聞いて、そうして安易に津軽を見くびったら、私はやっぱり不愉快に思うだろう。なんと言っても、私は津軽を愛しているのだから。 弘前市。現在の戸数は一万、人口は五万余。弘前城と、最勝院の五重塔とは、国宝に指定せられている。桜の頃の弘前公園は、日本一と田山花袋が折紙をつけてくれているそうだ。弘前師団の司令部がある。お山参詣と言って、毎年陰暦七月二十八日より八月一日に到る三日間、津軽の霊峰岩木山の山頂奥宮に於けるお祭りに参詣する人、数万、参詣の行き帰り躍りながらこのまちを通過し、まちは殷賑を極める。旅行案内記には、まずざっとそのような事が書かれてある。けれども私は、弘前市を説明するに当って、それだけでは、どうしても不服なのである。それゆえ、あれこれと年少の頃の記憶をたどり、何か一つ、弘前の面目を躍如たらしむるものを描写したかったのであるが、どれもこれも、たわい無い思い出ばかりで、うまくゆかず、とうとう自分にも思いがけなかったひどい悪口など出て来て、作者みずから途方に暮れるばかりである。私はこの旧津軽藩の城下まちに、こだわりすぎているのだ。ここは私たち津軽人の窮極の魂の拠りどころでなければならぬ筈なのに、どうも、それにしては、私のこれまでの説明だけでは、この城下まちの性格が、まだまだあいまいである。桜花に包まれた天守閣は、何も弘前城に限った事ではない。日本全国たいていのお城は桜花に包まれているではないか。その桜花に包まれた天守閣が傍に控えているからとて、大鰐温泉が津軽の匂いを保守できるとは、きまっていないではないか。弘前城が控えている限り、大鰐温泉は都会の残瀝をすすり悪酔するなどの事はあるまい、とついさっき、ばかに調子づいて書いた筈だが、いろいろ考えて、考えつめて行くと、それもただ、作者の美文調のだらしない感傷にすぎないような気がして来て、何もかも、たよりにならず、心細くなるばかりである。いったいこの城下まちは、だらしないのだ。旧藩主の代々のお城がありながら、県庁を他の新興のまちに奪われている。日本全国、たいていの県庁所在地は、旧藩の城下まちである。青森県の県庁を、弘前市でなく、青森市に持って行かざるを得なかったところに、青森県の不幸があったとさえ私は思っている。私は決して青森市を特にきらっているわけではない。新興のまちの繁栄を見るのも、また爽快である。私は、ただ、この弘前市の負けていながら、のほほん顔でいるのが歯がゆいのである。負けているものに、加勢したいのは自然の人情である。私は何とかして弘前市の肩を持ってやりたく、まったく下手な文章ながら、あれこれと工夫して努めて書いて来たのであるが、弘前市の決定的な美点、弘前城の独得の強さを描写する事はついに出来なかった。重ねて言う。ここは津軽人の魂の拠りどころである。何かある筈である。日本全国、どこを捜しても見つからぬ特異の見事な伝統がある筈である。私はそれを、たしかに予感しているのであるが、それが何であるか、形にあらわして、はっきりこれと読者に誇示できないのが、くやしくてたまらない。この、もどかしさ。 あれは春の夕暮だったと記憶しているが、弘前高等学校の文科生だった私は、ひとりで弘前城を訪れ、お城の広場の一隅に立って、岩木山を眺望したとき、ふと脚下に、夢の町がひっそりと展開しているのに気がつき、ぞっとした事がある。私はそれまで、この弘前城を、弘前のまちのはずれに孤立しているものだとばかり思っていたのだ。けれども、見よ、お城のすぐ下に、私のいままで見た事もない古雅な町が、何百年も昔のままの姿で小さい軒を並べ、息をひそめてひっそりうずくまっていたのだ。ああ、こんなところにも町があった。年少の私は夢を見るような気持で思わず深い溜息をもらしたのである。万葉集などによく出て来る「隠沼《こもりぬ》」というような感じである。私は、なぜだか、その時、弘前を、津軽を、理解したような気がした。この町の在る限り、弘前は決して凡庸のまちでは無いと思った。とは言っても、これもまた私の、いい気な独り合点で、読者には何の事やらおわかりにならぬかも知れないが、弘前城はこの隠沼を持っているから稀代の名城なのだ、といまになっては私も強引に押切るより他はない。隠沼のほとりに万朶の花が咲いて、そうして白壁の天守閣が無言で立っているとしたら、その城は必ず天下の名城にちがいない。そうして、その名城の傍の温泉も、永遠に淳朴の気風を失う事は無いであろうと、ちかごろの言葉で言えば「希望的観測」を試みて、私はこの愛する弘前城と訣別する事にしよう。思えば、おのれの肉親を語る事が至難な業であると同様に、故郷の核心を語る事も容易に出来る業ではない。ほめていいのか、けなしていいのか、わからない。私はこの津軽の序編に於いて、金木、五所川原、青森、弘前、浅虫、大鰐に就いて、私の年少の頃の思い出を展開しながら、また、身のほど知らぬ冒涜の批評の蕪辞をつらねたが、果して私はこの六つの町を的確に語り得たか、どうか、それを考えると、おのずから憂鬱にならざるを得ない。罪万死に当るべき暴言を吐いているかも知れない。この六つの町は、私の過去に於いて最も私と親しく、私の性格を創成し、私の宿命を規定した町であるから、かえって私はこれらの町に就いて盲目なところがあるかも知れない。これらの町を語るに当って、私は決して適任者ではなかったという事を、いま、はっきり自覚した。以下、本編に於いて私は、この六つの町に就いて語る事は努めて避けたい気持である。私は、他の津軽の町を語ろう。 或るとしの春、私は、生れてはじめて本州北端、津軽半島を凡そ三週間ほどかかって一周したのであるが、という序編の冒頭の文章に、いよいよこれから引返して行くわけであるが、私はこの旅行に依って、まったく生れてはじめて他の津軽の町村を見たのである。それまでは私は、本当に、あの六つの町の他は知らなかったのである。小学校の頃、遠足に行ったり何かして、金木の近くの幾つかの部落を見た事はあったが、それは現在の私に、なつかしい思い出として色濃く残ってはいないのである。中学時代の暑中休暇には、金木の生家に帰っても、二階の洋室の長椅子に寝ころび、サイダーをがぶがぶラッパ飲みしながら、兄たちの蔵書を手当り次第に読み散らして暮し、どこへも旅行に出なかったし、高等学校時代には、休暇になると必ず東京の、すぐ上の兄(この兄は彫刻を学んでいたが、二十七歳で死んだ)その兄の家へ遊びに行ったし、高等学校を卒業と同時に東京の大学へ来て、それっきり十年も故郷へ帰らなかったのであるから、このたびの津軽旅行は、私にとって、なかなか重大の事件であったと言わざるを得ない。 私はこのたびの旅行で見て来た町村の、地勢、地質、天文、財政、沿革、教育、衛生などに就いて、専門家みたいな知ったかぶりの意見は避けたいと思う。私がそれを言ったところで、所詮は、一夜勉強の恥ずかしい軽薄の鍍金《めっき》である。それらに就いて、くわしく知りたい人は、その地方の専門の研究家に聞くがよい。私には、また別の専門科目があるのだ。世人は仮りにその科目を愛と呼んでいる。人の心と人の心の触れ合いを研究する科目である。私はこのたびの旅行に於いて、主としてこの一科目を追及した。どの部門から追及しても、結局は、津軽の現在生きている姿を、そのまま読者に伝える事が出来たならば、昭和の津軽風土記として、まずまあ、及第ではなかろうかと私は思っているのだが、ああ、それが、うまくゆくといいけれど。 [#改丁] [#大見出し]本編[#大見出し終わり] [#5字下げ][#中見出し]一 巡礼[#中見出し終わり] 「ね、なぜ旅に出るの?」 「苦しいからさ。」 「あなたの(苦しい)は、おきまりで、ちっとも信用できません。」 「正岡子規三十六、尾崎紅葉三十七、斎藤緑雨三十八、国木田独歩三十八、長塚節三十七、芥川龍之介三十六、嘉村礒多三十七。」 「それは、何の事なの?」 「あいつらの死んだとしさ。ばたばた死んでいる。おれもそろそろ、そのとしだ。作家にとって、これくらいの年齢の時が、一ばん大事で、」 「そうして、苦しい時なの?」 「何を言ってやがる。ふざけちゃいけない。お前にだって、少しは、わかっている筈だがね。もう、これ以上は言わん。言うと、気障《きざ》になる。おい、おれは旅に出るよ。」 私もいい加減にとしをとったせいか、自分の気持の説明などは、気障な事のように思われて、(しかも、それは、たいていありふれた文学的な虚飾なのだから)何も言いたくないのである。 津軽の事を書いてみないか、と或る出版社の親しい編輯者に前から言われていたし、私も生きているうちに、いちど、自分の生れた地方の隅々まで見て置きたくて、或る年の春、乞食のような姿で東京を出発した。 五月中旬の事である。乞食のような、という形容は、多分に主観的の意味で使用したのであるが、しかし、客観的に言ったって、あまり立派な姿ではなかった。私には背広服が一着も無い。勤労奉仕の作業服があるだけである。それも仕立屋に特別に注文して作らせたものではなかった。有り合せの木綿の布切を、家の者が紺色に染めて、ジャンパーみたいなものと、ズボンみたいなものにでっち上げた何だか合点のゆかない見馴れぬ型の作業服なのである。染めた直後は、布地の色もたしかに紺であった筈だが、一、二度着て外へ出たら、たちまち変色して、むらさきみたいな妙な色になった。むらさきの洋装は、女でも、よほどの美人でなければ似合わない。私はそのむらさきの作業服に緑色のスフのゲートルをつけて、ゴム底の白いズックの靴をはいた。帽子は、スフのテニス帽。あの洒落者が、こんな姿で旅に出るのは、生れてはじめての事であった。けれども流石に背中のリュックサックには、母の形見を縫い直して仕立てた縫紋の一重羽織と大島の袷、それから仙台平の袴を忍ばせていた。いつ、どんな事があるかもわからない。 十七時三十分上野発の急行列車に乗ったのだが、夜のふけると共に、ひどく寒くなって来た。私は、そのジャンパーみたいなものの下に、薄いシャツを二枚着ているだけなのである。ズボンの下には、パンツだけだ。冬の外套を着て、膝掛けなどを用意して来ている人さえ、寒い、今夜はまたどうしたのかへんに寒い、と騒いでいる。私にも、この寒さは意外であった。東京ではその頃すでに、セルの単衣を着て歩いている気早やな人もあったのである。私は、東北の寒さを失念していた。私は手足を出来るだけ小さくちぢめて、それこそ全く亀縮の形で、ここだ、心頭滅却の修行はここだ、と自分に言い聞かせてみたけれども、暁に及んでいよいよ寒く、心頭滅却の修行もいまはあきらめて、ああ早く青森に着いて、どこかの宿で炉辺に大あぐらをかき、熱燗のお酒を飲みたい、と頗る現実的な事を一心に念ずる下品な有様となった。青森には、朝の八時に着いた。T君が駅に迎えに来ていた。私が前もって手紙で知らせて置いたのである。 「和服でおいでになると思っていました。」 「そんな時代じゃありません。」私は努めて冗談めかしてそう言った。 T君は、女のお子さんを連れて来ていた。ああ、このお子さんにお土産を持って来ればよかったと、その時すぐに思った。 「とにかく、私の家へちょっとお寄りになってお休みになったら?」 「ありがとう。きょうおひる頃までに、蟹田のN君のところへ行こうと思っているんだけど。」 「存じて居ります。Nさんから聞きました。Nさんも、お待ちになっているようです。とにかく、蟹田行のバスが出るまで、私の家で一休みしたらいかがです。」 炉辺に大あぐらをかき熱燗のお酒を、という私のけしからぬ俗な念願は、奇蹟的に実現せられた。T君の家では囲炉裏にかんかん炭火がおこって、そうして鉄瓶には一本お銚子がいれられていた。 「このたびは御苦労さまでした。」とT君は、あらたまって私にお辞儀をして、「ビールのほうが、いいんでしたかしら。」 「いや、お酒が。」私は低く咳ばらいした。 T君は昔、私の家にいた事がある。おもに鶏舎の世話をしていた。私と同じとしだったので、仲良く遊んだ。「女中たちを呶鳴り散らすところが、あれの悪いような善いようなところだ。」とその頃、祖母がT君を批評して言ったのを私は聞いて覚えている。のちT君は青森に出て来て勉強して、それから青森市の或る病院に勤めて、患者からも、また病院の職員たちからも、かなり信頼されていた様子である。先年出征して、南方の孤島で戦い、病気になって昨年帰還し、病気をなおしてまた以前の病院につとめているのである。 「戦地で一ばん、うれしかった事は何かね。」 「それは、」T君は言下に答えた。「戦地で配給のビールをコップに一ぱい飲んだ時です。大事に大事に少しずつ吸い込んで、途中でコップを唇から離して一息つこうと思ったのですが、どうしてもコップが唇から離れないのですね。どうしても離れないのです。」 T君もお酒の好きな人であった。けれども、いまは、少しも飲まない。そうして時々、軽く咳をしている。 「どうだね、からだのほうは。」T君はずっと以前に一度、肋膜を病んだ事があって、こんどそれが戦地で再発したのである。 「こんどは銃後の奉公です。病院で病人の世話をするには、自分でも病気でいちど苦しんでみなければ、わからないところがあります。こんどは、いい体験を得ました。」 「さすがに人間ができて来たようだね。じっさい、胸の病気なんてものは、」と私は、少し酔って来たので、おくめんも無く医者に医学を説きはじめた。「精神の病気なんだ。忘れちまえば、なおるもんだ。たまには大いに酒でも飲むさ。」 「ええ、まあ、ほどよくやっています。」と言って、笑った。私の乱暴な医学は、本職にはあまり信用されないようであった。 「何か召上りませんか。青森にも、このごろは、おいしいおさかなが少くなって。」 「いや、ありがとう。」私は傍のお膳をぼんやり眺めながら、「おいしそうなものばかりじゃないか。手数をかけるね。でも、僕は、そんなにたべたくないんだ。」 こんど津軽へ出掛けるに当って、心にきめた事が一つあった。それは、食い物に淡泊なれ、という事であった。私は別に聖者でもなし、こんな事を言うのは甚だてれくさいのであるが、東京の人は、どうも食い物をほしがりすぎる。私は自身古くさい人間のせいか、武士は食わねど高楊枝などという、ちょっとやけくそにも似たあの馬鹿々々しい痩せ我慢の姿を滑稽に思いながらも愛しているのである。何もことさらに楊枝まで使ってみせなくてもよさそうに思われるのだが、そこが男の意地である。男の意地というものは、とかく滑稽な形であらわれがちのものである。東京の人の中には、意地も張りも無く、地方へ行って、自分たちはいまほとんど餓死せんばかりの状態なのです、とひどく大袈裟に窮状を訴え、そうして田舎の人の差し出す白米のごはんなどを拝んで食べて、お追従たらたら、何かもっと食べるものはありませんか、おいもですか、そいつは有難い、幾月ぶりでこんなおいしいおいもを食べる事でしょう、ついでに少し家へ持って帰りたいのですけれども、わけていただけませんでしょうかしら、などと満面に卑屈の笑いを浮べて歎願する人がたまにあるとかいう噂を聞いた。東京の人みなが、確実に同量の食料の配給を受けている筈である。その人ひとりが、特別に餓死せんばかりの状態なのは奇怪である。或いは胃拡張なのかも知れないが、とにかく食べ物の哀訴歎願は、みっともない。お国のため、などと開き直った事は言わずとも、いつの世だって、人間としての誇りは持ち堪えていたいものだ。東京の少数の例外者が、地方へ行って、ひどく出鱈目に帝都の食料不足を訴えるので、地方の人たちは、東京から来た客人を、すべて食べものをあさりに来たものとして軽蔑して取扱うようになったという噂も聞いた。私は津軽へ、食べものをあさりに来たのではない。姿こそ、むらさき色の乞食にも似ているが、私は真理と愛情の乞食だ、白米の乞食ではない! と東京の人全部の名誉のためにも、演説口調できざな大見得を切ってやりたいくらいの決意をひめて津軽へ来たのだ。もし、誰か私に向って、さあさ、このごはんは白米です、おなかが破れるほど食べて下さい、東京はひどいって話じゃありませんか、としんからの好意を以て言ってくれても、私は軽く一ぱいだけ食べて、そうしてこう言おうと思っていた。「なれたせいか、東京のごはんのほうがおいしい。副食物だって、ちょうど無くなったと思った頃に、ちゃんと配給があります。いつのまにやら胃腑が撤収して小さくなっているので、少したべると満腹します。よくしたもんですよ。」 けれども私のそんなひねくれた用心は、まったく無駄であった。私は津軽のあちこちの知合いの家を訪れたが、一人として私に、白いごはんですよ、腹の破れるほど食い溜めなさいなどと言ってくれた人は無かった。殊にも、私の生家の八十八歳の祖母などに至っては、「東京は、おいしいものが何でもあるところだから、お前に、何かおいしいものを食べさせようと思っても困ってしまうな。瓜の粕漬でも食べさせたいが、どうしたわけだか、このごろ酒粕もとんと無いてば。」と面目なさそうに言うので、私は実に幸福な気がした。謂わば私は、食べ物などの事にはあまり敏感でないおっとりした人たちとばかり逢ったのである。私は自分の幸運を神に感謝した。あれも持って行け、これも持って行け、と私に食料品のお土産をしつこく押しつけた人も無かった。おかげで私は軽いリュックサックを背負って気楽に旅をつづける事が出来たのであるが、けれども帰京してみると、私の家には、それぞれの旅先の優しい人たちからの小包が、私よりもさきに一ぱいとどいていたので呆然とした。それは余談だが、とにかく、T君もそれ以上私に食べものをすすめはしなかったし、東京の食べ物はどんな工合であるかなどという事は、一ぺんも話題にのぼらなかった、おもな話題は、やはり、むかし二人が金木の家で一緒に遊んだ頃の思い出であった。 「僕は、しかし君を、親友だと思っているんだぜ。」実に乱暴な、失敬な、いやみったらしく気障《きざ》ったらしい芝居気たっぷりの、思い上った言葉である。私は言ってしまって身悶えした。他に言いかたが無いものか。 「それは、かえって愉快じゃないんです。」T君も敏感に察したようである。「私は金木のあなたの家に仕えた者です。そうして、あなたは御主人です。そう思っていただかないと、私は、うれしくないんです。へんなものですね。あれから二十年も経っていますけれども、いまでもしょっちゅう金木のあなたの家の夢を見るんです。戦地でも見ました。鶏に餌をやる事を忘れた、しまった! と思って、はっと夢から醒める事があります。」 バスの時間が来た。私はT君と一緒に外へ出た。もう寒くはない。お天気はいいし、それに、熱燗のお酒も飲んだし、寒いどころか、額に汗がにじみ出て来た。合浦公園の桜は、いま、満開だという話であった。青森市の街路は白っぽく乾いて、いや、酔眼に映った出鱈目な印象を述べる事は慎しもう。青森市は、いま造船で懸命なのだ。途中、中学時代に私がお世話になった豊田のお父さんのお墓におまいりして、バスの発着所にいそいだ。どうだね、君も一緒に蟹田へ行かないか、と昔の私ならば、気軽に言えたのでもあろうが、私も流石にとしをとって少しは遠慮という事を覚えて来たせいか、それとも、いや、気持のややこしい説明はよそう。つまり、お互い、大人《おとな》になったのであろう。大人《おとな》というものは侘しいものだ。愛し合っていても、用心して、他人行儀を守らなければならぬ。なぜ、用心深くしなければならぬのだろう。その答は、なんでもない。見事に裏切られて、赤恥をかいた事が多すぎたからである。人は、あてにならない、という発見は、青年の大人に移行する第一課である。大人とは、裏切られた青年の姿である。私は黙って歩いていた。突然、T君のほうから言い出した。 「私は、あした蟹田へ行きます。あしたの朝、一番のバスで行きます。Nさんの家で逢いましょう。」 「病院のほうは?」 「あしたは日曜です。」 「なあんだ、そうか。早く言えばいいのに。」 私たちには、まだ、たわいない少年の部分も残っていた。 [#5字下げ][#中見出し]二 蟹田[#中見出し終わり] 津軽半島の東海岸は、昔から外ヶ浜と呼ばれて船舶の往来の繁盛だったところである。青森市からバスに乗って、この東海岸を北上すると、後潟《うしろがた》、蓬田《よもぎた》、蟹田、平館《たいらだて》、一本木、今別《いまべつ》、等の町村を通過し、義経の伝説で名高い三厩《みまや》に到着する。所要時間、約四時間である。三厩はバスの終点である。三厩から波打際の心細い路を歩いて、三時間ほど北上すると、竜飛《たっぴ》の部落にたどりつく。文字どおり、路の尽きる個所である。ここの岬は、それこそ、ぎりぎりの本州の北端である。けれども、この辺は最近、国防上なかなか大事なところであるから、里数その他、具体的な事に就いての記述は、いっさい避けなければならぬ。とにかく、この外ヶ浜一帯は、津軽地方に於いて、最も古い歴史の存するところなのである。そうして蟹田町は、その外ヶ浜に於いて最も大きい部落なのだ。青森市からバスで、後潟、蓬田を通り、約一時間半、とは言ってもまあ二時間ちかくで、この町に到着する。所謂、外ヶ浜の中央部である。戸数は一千に近く、人口は五千をはるかに越えている様子である。ちかごろ新築したばかりらしい蟹田警察署は、外ヶ浜全線を通じていちばん堂々として目立つ建築物の一つであろう。蟹田、蓬田、平館、一本木、今別、三厩、つまり外ヶ浜の部落全部が、ここの警察署の管轄区域になっている。竹内運平という弘前の人の著した「青森県通史」に依れば、この蟹田の浜は、昔は砂鉄の産地であったとか、いまは全く産しないが、慶長年間、弘前城築城の際には、この浜の砂鉄を精錬して用いたそうで、また、寛文九年の蝦夷蜂起の時には、その鎮圧のための大船五艘を、この蟹田浜で新造した事もあり、また、四代藩主信政の、元禄年間には、津軽九浦の一つに指定せられ、ここに町奉行を置き、主として木材輸出の事を管せしめた由であるが、これらの事は、すべて私があとで調べて知った事で、それまでは私は、蟹田は蟹の名産地、そうして私の中学時代の唯一の友人のN君がいるという事だけしか知らなかったのである。私がこんど津軽を行脚するに当って、N君のところへも立寄ってごやくかいになりたく、前もってN君に手紙を差し上げたが、その手紙にも、「なんにも、おかまい下さるな。あなたは、知らん振りをしていて下さい。お出迎えなどは、決して、しないで下さい。でも、リンゴ酒と、それから蟹だけは。」というような事を書いてやった筈で、食べものには淡泊なれ、という私の自戒も、蟹だけには除外例を認めていたわけである。私は蟹が好きなのである。どうしてだか好きなのである。蟹、蝦、しゃこ、何の養分にもならないような食べものばかり好きなのである。それから好むものは、酒である。飲食に於いては何の関心も無かった筈の、愛情と真理の使徒も、話ここに到って、はしなくも生来の貪婪性の一端を暴露しちゃった。 蟹田のN君の家では、赤い猫脚の大きいお膳に蟹を小山のように積み上げて私を待ち受けてくれていた。 「リンゴ酒でなくちゃいけないかね。日本酒も、ビールも駄目かね。」と、N君は、言いにくそうにして言うのである。 駄目どころか、それはリンゴ酒よりいいにきまっているのであるが、しかし、日本酒やビールの貴重な事は「大人《おとな》」の私は知っているので、遠慮して、リンゴ酒と手紙に書いたのである。津軽地方には、このごろ、甲州に於ける葡萄酒のように、リンゴ酒が割合い豊富だという噂を聞いていたのだ。 「それあ、どちらでも。」私は複雑な微笑をもらした。 N君は、ほっとした面持で、 「いや、それを聞いて安心した。僕は、どうも、リンゴ酒は好きじゃないんだ。実はね、女房の奴が、君の手紙を見て、これは太宰が東京で日本酒やビールを飲みあきて、故郷の匂いのするリンゴ酒を一つ飲んでみたくて、こう手紙にも書いているのに相違ないから、リンゴ酒を出しましょうと言うのだが、僕はそんな筈は無い、あいつがビールや日本酒をきらいになった筈は無い、あいつは、がらにも無く遠慮をしているのに違いないと言ったんだ。」 「でも、奥さんの言も当っていない事はないんだ。」 「何を言ってる。もう、よせ。日本酒をさきにしますか? ビール?」 「ビールは、あとのほうがいい。」私も少し図々しくなって来た。 「僕もそのほうがいい。おうい、お酒だ。お燗がぬるくてもかまわないから、すぐ持って来てくれ。」 [#ここから2字下げ] 何れの処か酒を忘れ難き。天涯旧情を話す。 青雲倶に達せず、白髪|逓《たがい》に相驚く。 二十年前に別れ、三千里外に行く。 此時|一盞《いっさん》無くんば、何を以てか平生を叙せん。 (白居易) [#ここで字下げ終わり] 私は、中学時代には、よその家へ遊びに行った事は絶無であったが、どういうわけか、同じクラスのN君のところへは、実にしばしば遊びに行った。N君はその頃、寺町の大きい酒屋の二階に下宿していた。私たちは毎朝、誘ひ合って一緒に登校した。そうして、帰りには裏路の、海岸伝いにぶらぶら歩いて、雨が降っても、あわてて走ったりなどはせず、全身濡れ鼠になっても平気で、ゆっくり歩いた。いま思えば二人とも、頗る鷹揚に、抜けたようなところのある子であった。そこが二人の友情の鍵かも知れなかった。私たちはお寺の前の広場で、ランニングをしたり、テニスをしたり、また日曜には弁当を持って近くの山へ遊びに行った。「思い出」という私の初期の小説の中に出て来る「友人」というのはたいていこのN君の事なのである。N君は中学校を卒業してから、東京へ出て、或る雑誌社に勤めたようである。私はN君よりも二、三年おくれて東京へ出て、大学に籍を置いたが、その時からまた二人の交遊は復活した。N君の当時の下宿は池袋で、私の下宿は高田馬場であったが、しかし、私たちはほとんど毎日のように逢って遊んだ。こんどの遊びは、テニスやランニングではなかった。N君は、雑誌社をよして、保険会社に勤めたが、何せ鷹揚な性質なので、私と同様、いつも人にだまされてばかりいたようである。けれども私は、人にだまされる度毎に少しずつ暗い卑屈な男になって行ったが、N君はそれと反対に、いくらだまされても、いよいよのんきに、明るい性格の男になって行くのである。N君は不思議な男だ、ひがまないのが感心だ、あの点は祖先の遺徳と思うより他はない、と口の悪い遊び仲間も、その素直さには一様に敬服していた。N君は、中学時代にも金木の私の生家に遊びに来た事はあるが、東京に来てからも、戸塚の私のすぐの兄の家へ、ちょいちょい遊びに来て、そうして、この兄が二十七で死んだ時には、勤めを休んでいろいろの用事をしてくれて、私の肉親たち皆に感謝された。そのうちにN君は、田舎の家の精米業を継がなければならなくなって帰郷した。家業を継いでからも、その不思議な人徳に依り、町の青年たちの信頼を得て、二、三年前、蟹田の町会議員に選ばれ、また青年団の分団長だの、何とか会の幹事だのいろいろな役を引き受けて、今では蟹田の町になくてならぬ男の一人になっている模様なのである。その夜も、N君の家へこの地方の若い顔役が二、三人あそびに来て一緒にお酒やビールを飲んだけれども、N君の人気はなかなかのものらしく、やはり一座の花形であった。芭蕉翁の行脚掟として世に伝えられているものの中に、一、好みて酒を飲むべからず、饗応により固辞しがたくとも微醺にして止むべし、乱に及ばずの禁あり、という一箇条があったようであるが、あの、論語の酒無量不及乱という言葉は、酒はいくら飲んでもいいが失礼な振舞いをするな、という意味に私は解しているので、敢えて翁の教えに従おうともしないのである。泥酔などして礼を失しない程度ならば、いいのである。当り前の話ではないか。私はアルコールには強いのである。芭蕉翁の数倍強いのではあるまいかと思われる。よその家でごちそうになって、そうして乱に及ぶなどという、それほどの馬鹿ではないつもりだ。此時一盞無くんば、何を以てか平生を叙せん、である。私は大いに飲んだ。なおまた翁の、あの行脚掟の中には、一、俳諧の外、雑話すべからず、雑話出ずれば居眠りして労を養うべし、という条項もあったようであるが、私はこの掟にも従わなかった。芭蕉翁の行脚は、私たち俗人から見れば、ほとんど蕉風宣伝のための地方御出張ではあるまいかと疑いたくなるほど、旅の行く先々に於いて句会をひらき蕉風地方支部をこしらえて歩いている。俳諸の聴講生に取りまかれている講師ならば、それは俳諸の他の雑話を避けて、そうして雑話が出たら狸寝入りをしようが何をしようが勝手であろうが、私の旅は、何も太宰風の地方支部をこしらえるための旅ではなし、N君だってまさか私から、文学の講義を聞こうと思って酒席をもうけたわけじゃあるまいし、また、その夜、N君のお家へ遊びに来られた顔役の人たちだって、私がN君の昔からの親友であるという理由で私にも多少の親しみを感じてくれて、盃の献酬をしているというような実情なのだから、私が開き直って、文学精神の在りどころを説き来り説き去り、しこうして、雑談いずれば床柱を背にして狸寝入りをするというのは、あまりおだやかな仕草ではないように思われる。私はその夜、文学の事は一言も語らなかった。東京の言葉さえ使わなかった。かえって気障なくらいに努力して、純粋の津軽弁で話をした。そうして日常瑣事の世俗の雑談ばかりした。そんなにまでして勤めなくともいいのにと、酒席の誰かひとりが感じたに違いないと思われるほど、私は津軽の津島のオズカスとして人に対した。(津島修治というのは、私の生れた時からの戸籍名であって、また、オズカスというのは叔父糟という漢字でもあてはめたらいいのであろうか、三男坊や四男坊をいやしめて言う時に、この地方ではその言葉を使うのである。)こんどの旅に依って、私をもういちど、その津島のオズカスに還元させようという企画も、私に無いわけではなかったのである。都会人としての私に不安を感じて、津軽人としての私をつかもうとする念願である。言いかたを変えれば、津軽人とは、どんなものであったか、それを見極めたくて旅に出たのだ。私の生きかたの手本とすべき純粋の津軽人を捜し当てたくて津軽へ来たのだ。そうして私は、実に容易に、随所に於いてそれを発見した。誰がどうというのではない。乞食姿の貧しい旅人には、そんな思い上った批評はゆるされない。それこそ、失礼きわまる事である。私はまさか個人々々の言動、または私に対するもてなしの中に、それを発見しているのではない。そんな探偵みたいな油断のならぬ眼つきをして私は旅をしていなかったつもりだ。私はたいていうなだれて、自分の足もとばかり見て歩いていた。けれども自分の耳にひそひそと宿命とでもいうべきものを囁かれる事が実にしばしばあったのである。私はそれを信じた。私の発見というのは、そのように、理由も形も何も無い、ひどく主観的なものなのである。誰がどうしたとか、どなたが何とおっしゃったとか、私はそれには、ほとんど何もこだわるところが無かったのである。それは当然の事で、私などには、それにこだわる資格も何も無いのであるが、とにかく、現実は、私の眼中に無かった。「信じるところに現実はあるのであって、現実は決して人を信じさせる事が出来ない。」という妙な言葉を、私は旅の手帖に、二度も繰り返して書いていた。 慎しもうと思いながら、つい、下手な感懐を述べた。私の理論はしどろもどろで、自分でも、何を言っているのか、わからない場合が多い。嘘を言っている事さえある。だから、気持の説明は、いやなのだ。何だかどうも、見え透いたまずい虚飾を行っているようで、慚愧赤面するばかりだ。かならず後悔ほぞを噛むと知っていながら、興奮するとつい、それこそ「廻らぬ舌に鞭打ち鞭打ち」口をとがらせて呶々と支離滅裂の事を言い出し、相手の心に軽蔑どころか、憐憫の情をさえ起させてしまうのは、これも私の哀しい宿命の一つらしい。 その夜は、しかし、私はそのような下手な感懐をもらす事はせず、芭蕉翁の遺訓にはそむいているようだったけれども、居眠りもせず大いに雑談にのみ打興じ、眼前に好物の蟹の山を眺めて夜の更けるまで飲みつづけた。N君の小柄でハキハキした奥さんは、私が蟹の山を眺めて楽しんでいるばかりで一向に手を出さないのを見てとり、これは蟹をむいてたべるのを大儀がっているのに違いないとお思いになった様子で、ご自分でせっせと蟹を器用にむいて、その白い美しい肉をそれぞれの蟹の甲羅につめて、フルウツ何とかという、あの、果物の原形を保持したままの香り高い涼しげな水菓子みたいな体裁にして、いくつもいくつも私にすすめた。おそらくは、けさ、この蟹田浜からあがったばかりの蟹なのであろう。もぎたての果実のように新鮮な軽い味である。私は、食べ物に無関心たれという自戒を平気で破って、三つも四つも食べた。この夜、奥さんは、来る人来る人みんなにお膳を差し上げて、この土地の人でさえ、そのお膳の料理の豊潤に驚いていたくらいであった。顔役のお客さんたちが帰ってしまうと、私とN君は奥の座敷から茶の間へ酒席を移して、アトフキをはじめた。アトフキというのは、この津軽地方に於いて、祝言か何か家に人寄せがあった場合、お客が皆かえった後で、身内の少数の者だけが、その残肴を集めてささやかにひらく慰労の宴の事であって、或いは「後引《あとひ》き」の訛かも知れない。N君は私よりも更にアルコールには強いたちなので、私たちは共に、乱に及ぶ憂いは無かったが、 「しかし、君も、」と私は、深い溜息をついて、「相変らず、飲むなあ。何せ僕の先生なんだから、無理もないけど。」 僕に酒を教えたのは、実に、このN君なのである。それは、たしかに、そうなのである。 「うむ。」とN君は盃を手にしたままで、真面目に首肯き、「僕だって、ずいぶんその事に就いては考えているんだぜ。君が酒で何か失敗みたいな事をやらかすたんびに、僕は責任を感じて、つらかったよ。でもね、このごろは、こう考え直そうと努めているんだ。あいつは、僕が教えなくたって、ひとりで、酒飲みになった奴に違いない。僕の知った事ではないと。」 「ああ、そうなんだ。そのとおりなんだ。君に責任なんかありゃしないよ。全く、そのとおりなんだ。」 やがて奥さんも加り、お互いの子供の事など語り合って、しんみり、アトフキをやっているうちに、突如、鶏鳴あかつきを告げたので、大いに驚いて私は寝所へ引上げた。 翌る朝、眼をさますと、青森市のT君の声が聞えた。約束どおり、朝の一番のバスでやって来てくれたのだ。私はすぐにはね起きた。T君がいてくれると、私は、何だか安心で、気強いのである。T君は、青森の病院の、小説の好きな同僚の人をひとり連れて来ていた。また、その病院の蟹田分院の事務長をしているSさんという人も一緒に来ていた。私が顔を洗っている間に、三厩の近くの今別から、Mさんという小説の好きな若い人も、私が蟹田に来る事をN君からでも聞いていたらしく、はにかんで笑いながらやって来られた。Mさんは、N君とも、またT君とも、Sさんとも旧知の間柄のようである。これから、すぐ皆で、蟹田の山へ花見に行こうという相談が、まとまった様子である。 観瀾山《かんらんざん》。私はれいのむらさきのジャンパーを着て、緑色のゲートルをつけて出掛けたのであるが、そのようなものものしい身支度をする必要は全然なかった。その山は、蟹田の町はずれにあって、高さが百メートルも無いほどの小山なのである。けれども、この山からの見はらしは、悪くなかった。その日は、まぶしいくらいの上天気で、風は少しも無く、青森湾の向うに夏泊岬が見え、また、平館海峡をへだてて下北半島が、すぐ真近かに見えた。東北の海と言えば、南方の人たちは或いは、どす暗く険悪で、怒濤逆巻く海を想像するかも知れないが、この蟹田あたりの海は、ひどく温和でそうして水の色も淡く、塩分も薄いように感ぜられ、磯の香さえほのかである。雪の溶け込んだ海である。ほとんどそれは湖水に似ている。深さなどに就いては、国防上、言わぬほうがいいかも知れないが、浪は優しく砂浜を嬲っている。そうして海浜のすぐ近くに網がいくつも立てられていて、蟹をはじめ、イカ、カレヒ、サバ、イワシ、鱈、アンカウ、さまざまの魚が四季を通じて容易に捕獲できる様子である。この町では、いまも昔と変らず、毎朝、さかなやがリヤカーにさかなを一ぱい積んで、イカにサバだじゃあ、アンカウにアオバだじゃあ、スズキにホッケだじゃあ、と怒っているような大声で叫んで、売り歩いているのである。そうして、この辺のさかなやは、その日にとれたさかなばかりを売り歩いて、前日の売れ残りは一さい取扱わないようである。よそへ送ってしまうのかも知れない。だから、この町の人たちは、その日にとれた生きたさかなばかり食べているわけであるが、しかし、海が荒れたりなどしてたった一日でも漁の無かった時には、町中に一尾のなまざかなも見当らず、町の人たちは、干物と山菜で食事をしている。これは、蟹田に限らず、外ヶ浜一帯のどの漁村でも、また、外ヶ浜だけとも限らず、津軽の西海岸の漁村に於いても、全く同様である。蟹田はまた、頗る山菜にめぐまれているところのようである。蟹田は海岸の町ではあるが、また、平野もあれば、山もある。津軽半島の東海岸は、山がすぐ海岸に迫っているので、平野は乏しく、山の斜面に田や畑を開墾しているところも少くない状態なので、山を越えて津軽半島西部の広い津軽平野に住んでいる人たちは、この外ヶ浜地方を、カゲ(山の陰《かげ》の意)と呼んで、多少、あわれんでいる傾向が無いわけでもないように思われる。けれども、この蟹田地方だけは、決して西部に劣らぬ見事な沃野を持っているのだ。西部の人たちに、あわれまれていると知ったら、蟹田の人たちは、くすぐったく思うだろう。蟹田地方には、蟹田川という水量ゆたかな温和な川がゆるゆると流れていて、その流域に田畑が広く展開しているのである。ただこの地方には、東風も、西風も強く当るので不作のとしも少くないようであるが、しかし、西部の人たちが想像しているほど、土地が痩せてはいないのである。観瀾山から見下すと、水量たっぷりの蟹田川が長蛇の如くうねって、その両側に一番打のすんだ水田が落ちつき払って控えていて、ゆたかな、たのもしい景観をなしている。山は奥羽山脈の支脈の梵珠《ぼんじゅ》山脈である。この山脈は津軽半島の根元《ねもと》から起ってまっすぐに北進して半島の突端の竜飛岬まで走って海にころげ落ちる。二百メートルから三、四百メートルくらいの低い山々が並んで、観瀾山からほぼまっすぐ西に青く聳えている大倉岳は、この山脈に於いて増川岳などと共に最高の山の一つなのであるが、それとて、七百メートルあるかないかくらいのものなのである。けれども、山高きが故に貴からず、樹木あるが故に貴し、とか、いやに興覚めなハッキリした事を断言してはばからぬ実利主義者もあるのだから、津軽の人たちは、敢えてその山脈の低きを恥じる必要もあるまい。この山脈は、全国有数の扁柏《ひば》の産地である。その古い伝統を誇ってよい津軽の産物は、扁柏である。林檎なんかじゃないんだ。林檎なんてのは、明治初年にアメリカ人から種をもらって試植し、それから明治二十年代に到ってフランスの宣教師からフランス流の剪定法を教わって、俄然、成績を挙げ、それから地方の人たちもこの林檎栽培にむきになりはじめて、青森名産として全国に知られたのは、大正にはいってからの事で、まさか、東京の雷おこし、桑名の焼はまぐりほど軽薄な「産物」でも無いが、紀州の蜜柑などに較べると、はるかに歴史は浅いのである。関東、関西の人たちは、津軽と言えばすぐに林檎を思い出し、そうしてこの扁柏林に就いては、あまり知らないように見受けられる。青森県という名もそこから起ったのではないかと思われるほど、津軽の山々には樹木が枝々をからませ合って冬もなお青く繁っている。昔から、日本三大森林地の一つとして数えられているようであって、昭和四年版の日本地理風俗大系にも、「そもそも、この津軽の大森林は遠く津軽藩祖為信の遺業に因し、爾来、厳然たる制度の下に今日なおその鬱蒼をつづけ、そうしてわが国の模範林制と呼ばれている。はじめ天和、貞享の頃、津軽半島地方に於いて、日本海岸の砂丘数里の間に植林を行い、もって潮風を防ぎ、またもって岩木川下流地方の荒蕪開拓に資した。爾来、藩にてはこの方針を襲い、鋭意植林に努めた結果、寛永年間にはいわゆる屏風樹林の成木を見て、またこれに依って耕地八千三百余町歩の開墾を見るに到った。それより、藩内の各地は頻りに造林につとめ、百有余所の大藩有林を設けるに及んだ。かくて明治時代に到っても、官庁は大いに林政に注意し、青森県扁柏林の好評は世に嘖々として聞える。けだしこの地方の材質は、よく各種の建築土木の用途に適し、殊に水湿に耐える特性を有すると、材木の産出の豊富なると、またその運搬に比較的便利なるとをもって重宝がられ、年産額八十万石。」と記されてあるが、これは昭和四年版であるから、現在の産額はその三倍くらいになっていると思われる。けれども、以上は、津軽地方全体の扁柏林に就いての記述であって、これを以って特別に蟹田地方だけの自慢となす事は出来ないが、しかし、この観瀾山から眺められるこんもり繁った山々は、津軽地方に於いても最もすぐれた森林地帯で、れいの日本地理風俗大系にも、蟹田川の河口の大きな写真が出ていて、そうして、その写真には、「この蟹田川附近には日本三美林の称ある扁柏の国有林があり、蟹田町はその積出港としてなかなか盛んな港で、ここから森林鉄道が海岸を離れて山に入り、毎日多くの材木を積んでここに運び来るのである。この地方の木材は良質でしかも安価なので知られている。」という説明が附せられてある。蟹田の人たちは誇らじと欲するも得べけんやである。しかも、この津軽半島の脊梁をなす梵珠山脈は、扁柏ばかりでなく、杉、山毛欅《ぶな》、楢、桂、橡、カラ松などの木材も産し、また、山菜の豊富を以て知られているのである。半島の西部の金木地方も、山菜はなかなか豊富であるが、この蟹田地方も、ワラビ、ゼンマイ、ウド、タケノコ、フキ、アザミ、キノコの類が、町のすぐ近くの山麓から実に容易にとれるのである。このように蟹田町は、田あり畑あり、海の幸、山の幸にも恵まれて、それこそ鼓腹撃壌の別天地のように読者には思われるだろうが、しかし、この観瀾山から見下した蟹田の町の気配は、何か物憂い。活気が無いのだ。いままで私は蟹田をほめ過ぎるほど、ほめて書いて来たのであるから、ここらで少し、悪口を言ったって、蟹田の人たちはまさか私を殴りゃしないだろうと思われる。蟹田の人たちは温和である。温和というのは美徳であるが、町をもの憂くさせるほど町民が無気力なのも、旅人にとっては心細い。天然の恵みが多いという事は、町勢にとって、かえって悪い事ではあるまいかと思わせるほど、蟹田の町は、おとなしく、しんと静まりかえっている。河口の防波堤も半分つくりかけて投げ出したような形に見える。家を建てようとして地ならしをして、それっきり、家を建てようともせずその赤土の空地にかぼちゃなどを植えている。観瀾山から、それが全部見えるというわけではないが、蟹田には、どうも建設の途中で投げ出した工事が多すぎるように思われる。町政の溌剌たる推進をさまたげる妙な古陋の策動屋みたいなものがいるんじゃないか、と私はN君に尋ねたら、この若い町会議員は苦笑して、よせ、よせ、と言った。つつしむべきは士族の商法、文士の政談。私の蟹田町政に就いての出しゃばりの質問は、くろうとの町会議員の憫笑を招来しただけの馬鹿らしい結果に終った。それに就いて、すぐ思い出される話はドガの失敗談である。フランス画壇の名匠エドガア・ドガは、かつてパリーの或る舞踊劇場の廊下で、偶然、大政治家クレマンソオと同じ長椅子に腰をおろした。ドガは遠慮も無く、かねて自己の抱懐していた高邁の政治談をこの大政治家に向って開陳した。「私が、もし、宰相となったならば、ですね、その責任の重大を思い、あらゆる恩愛のきづなを断ち切り、苦行者の如く簡易質素の生活を選び、役所のすぐ近くのアパートの五階あたりに極めて小さい一室を借り、そこには一脚のテーブルと粗末な鉄の寝台があるだけで、役所から帰ると深夜までそのテーブルに於いて残務の整理をし、睡魔の襲うと共に、服も靴もぬがずに、そのままベッドにごろ寝をして、翌る朝、眼が覚めると直ちに立って、立ったまま鶏卵とスープを喫し、鞄をかかえて役所へ行くという工合の生活をするに違いない!」と情熱をこめて語ったのであるが、クレマンソオは一言も答えず、ただ、なんだか全く呆れはてたような軽蔑の眼つきで、この画壇の巨匠の顔を、しげしげと見ただけであったという。ドガ氏も、その眼つきには参ったらしい。よっぽど恥かしかったと見えて、その失敗談は誰にも知らせず、十五年経ってから、彼の少数の友人の中でも一ばんのお気に入りだったらしいヴァレリイ氏にだけ、こっそり打ち明けたのである。十五年というひどく永い年月、ひた隠しに隠していたところを見ると、さすが傲慢不遜の名匠も、くろうと政治家の無意識な軽蔑の眼つきにやられて、それこそ骨のずいまでこたえたものがあったのであろうと、そぞろ同情の念の胸にせまり来るを覚えるのである。とかく芸術家の政治談は、怪我のもとである。ドガ氏がよいお手本である。一個の貧乏文士に過ぎない私は、観瀾山の桜の花や、また津軽の友人たちの愛情に就いてだけ語っているほうが、どうやら無難のようである。 その前日には西風が強く吹いて、N君の家の戸障子をゆすぶり、「蟹田ってのは、風の町だね。」と私は、れいの独り合点の卓説を吐いたりなどしていたものだが、きょうの蟹田町は、前夜の私の暴論を忍び笑うかのような、おだやかな上天気である。そよとの風も無い。観瀾山の桜は、いまが最盛期らしい。静かに、淡く咲いている。爛漫という形容は、当っていない。花弁も薄くすきとおるようで、心細く、いかにも雪に洗われて咲いたという感じである。違った種類の桜かも知れないと思わせる程である。ノヴァリスの青い花も、こんな花を空想して言ったのではあるまいかと思わせるほど、幽かな花だ。私たちは桜花の下の芝生にあぐらをかいて坐って、重箱をひろげた。これは、やはり、N君の奥さんのお料理である。他に、蟹とシャコが、大きい竹の籠に一ぱい。それから、ビール。私はいやしく見られない程度に、シャコの皮をむき、蟹の脚をしゃぶり、重箱のお料理にも箸をつけた。重箱のお料理の中では、ヤリイカの胴にヤリイカの透明な卵をぎゆうぎゆうつめ込んで、そのままお醤油の附焼きにして輪切りにしてあったのが、私にはひどくおいしかった。帰還兵のT君は、暑い暑いと言って上衣を脱ぎ半裸体になって立ち上り、軍隊式の体操をはじめた。タオルの手拭いで向う鉢巻きをしたその黒い顔は、ちょっとビルマのバーモオ長官に似ていた。その日、集った人たちは、情熱の程度に於いてはそれぞれ少しずつ相違があったようであるが、何か小説に就いての述懐を私から聞き出したいような素振りを見せた。私は問われただけの事は、ハッキリ答えた。「問に答えざるはよろしからず。」というれいの芭蕉翁の行脚の掟にしたがったわけであるが、しかし、他のもっと重大な箇条には見事にそむいてしまった。一、他の短を挙げて、己が長を顕すことなかれ。人を譏りておのれに誇るは甚だいやし。私はその、甚だいやしい事を、やっちゃった。芭蕉だって、他門の俳諸の悪口は、チクチク言ったに違いないのであるが、けれども流石に私みたいに、たしなみも何も無く、眉をはね上げ口を曲げ、肩をいからして他の小説家を罵倒するなどというあさましい事はしなかったであろう。私は、にがにがしくも、そのあさましい振舞いをしてしまったのである。日本の或る五十年配の作家の仕事に就いて問われて、私は、そんなによくはない、とつい、うっかり答えてしまったのである。最近、その作家の過去の仕事が、どういうわけか、畏敬に近いくらいの感情で東京の読書人にも迎えられている様子で、神様、という妙な呼び方をする者なども出て来て、その作家を好きだと告白する事は、その読書人の趣味の高尚を証明するたづきになるというへんな風潮さえ瞥見せられて、それこそ、贔屓の引きだおしと言うもので、その作家は大いに迷惑して苦笑しているのかも知れないが、しかし、私はかねてその作家の奇妙な勢威を望見して、れいの津軽人の愚昧なる心から、「かれは賤しきものなるぞ、ただ時の武運つよくして云々。」と、ひとりで興奮して、素直にその風潮に従う事は出来なかった。そうして、このごろに到って、その作家の作品の大半をまた読み直してみて、うまいなあ、とは思ったが、格別、趣味の高尚は感じなかった。かえって、エゲツナイところに、この作家の強みがあるのではあるまいかと思ったくらいであった。書かれてある世界もケチな小市民の意味も無く気取った一喜一憂である。作品の主人公は、自分の生き方に就いてときどき「良心的」な反省をするが、そんな箇所は特に古くさく、こんなイヤミな反省ならば、しないほうがよいと思われるくらいで、「文学的」な青臭さから離れようとして、かえって、それにはまってしまっているようなミミッチイものが感ぜられた。ユウモアを心掛けているらしい箇所も、意外なほどたくさんあったが、自分を投げ出し切れないものがあるのか、つまらぬ神経が一本ビクビク生きているので読者は素直に笑えない。貴族的、という幼い批評を耳にした事もあったが、とんでもない事で、それこそ贔屓の引きたおしである。貴族というものは、だらしないくらい闊達なものではないかと思われる。フランス革命の際、暴徒たちが王の居室にまで乱入したが、その時、フランス国王ルイ十六世、暗愚なりと雖も、からから笑って矢庭に暴徒のひとりから革命帽を奪いとり、自分でそれをひょいとかぶって、フランス万歳、と叫んだ。血に飢えたる暴徒たちも、この天衣無縫の不思議な気品に打たれて、思わず王と共に、フランス万歳を絶叫し、王の身体には一指も触れずにおとなしく王の居室から退去したのである。まことの貴族には、このような無邪気なつくろわぬ気品があるものだ。口をひきしめて襟元をかき合せてすましているのは、あれは、貴族の下男によくある型だ。貴族的なんて、あわれな言葉を使っちゃいけない。 その日、蟹田の観瀾山で一緒にビールを飲んだ人たちも、たいていその五十年配の作家の心酔者らしく、私に対して、その作家の事ばかり質問するので、とうとう私も芭蕉翁の行脚の掟を破って、そのような悪口を言い、言いはじめたら次第に興奮して来て、それこそ眉をはね上げ口を曲げる結果になって、貴族的なんて、へんなところで脱線してしまった。一座の人たちは、私の話に少しも同感の色を示さなかった。「貴族的なんて、そんな馬鹿な事を私たちは言ってはいません。」と今別から来たMさんは、当惑の面持で、ひとりごとのようにして言った。酔漢の放言に閉口し切っているというようなふうに見えた。他の人たちも、互いに顔を見合せてにやにや笑っている。 「要するに、」私の声は悲鳴に似ていた。ああ、先輩作家の悪口は言うものでない。「男振りにだまされちゃいかんという事だ。ルイ十六世は、史上まれに見る醜男だったんだ。」いよいよ脱線するばかりである。 「でも、あの人の作品は、私は好きです。」とMさんは、イヤにはっきり宣言する。 「日本じゃ、あの人の作品など、いいほうなんでしょう?」と青森の病院のHさんは、つつましく、取りなし顔に言う。 私の立場は、いけなくなるばかりだ。 「そりゃ、いいほうかも知れない。まあ、いいほうだろう。しかし、君たちは、僕を前に置きながら、僕の作品に就いて一言も言ってくれないのは、ひどいじゃないか。」私は笑いながら本音《ほんね》を吐いた。 みんな微笑した。やはり、本音を吐くに限る、と私は図に乗り、 「僕の作品なんかは、滅茶苦茶だけれど、しかし僕は、大望を抱いているんだ。その大望が重すぎて、よろめいているのが僕の現在のこの姿だ。君たちには、だらしのない無智な薄汚い姿に見えるだろうが、しかし僕は本当の気品というものを知っている。松葉の形の干菓子《ひがし》を出したり、青磁の壺に水仙を投げ入れて見せたって、僕はちっともそれを上品だとは思わない。成金趣味だよ、失敬だよ。本当の気品というものは、真黒いどっしりした大きい岩に白菊一輪だ。土台に、むさい大きい岩が無くちゃ駄目なもんだ。それが本当の上品というものだ。君たちなんか、まだ若いから、針金で支えられたカーネーションをコップに投げいれたみたいな女学生くさいリリシズムを、芸術の気品だなんて思っていやがる。」 暴言であった。「他の短を挙げて、己が長を顕すことなかれ。人を譏りておのれに誇るは甚だいやし。」この翁の行脚の掟は、厳粛の真理に似ている。じっさい、甚だいやしいものだ。私にはこのいやしい悪癖があるので、東京の文壇に於いても、皆に不愉快の感を与え、薄汚い馬鹿者として遠ざけられているのである。「まあ、仕様が無いや。」と私は、うしろに両手をついて仰向き、「僕の作品なんか、まったく、ひどいんだからな。何を言ったって、はじまらん。でも、君たちの好きなその作家の十分の一くらいは、僕の仕事をみとめてくれてもいいじゃないか。君たちは、僕の仕事をさっぱりみとめてくれないから、僕だって、あらぬ事を口走りたくなって来るんだ。みとめてくれよ。二十分の一でもいいんだ。みとめろよ。」 みんな、ひどく笑った。笑われて、私も、気持がたすかった。蟹田分院の事務長のSさんが、腰を浮かして、 「どうです。この辺で、席を変えませんか。」と、世慣れた人に特有の慈悲深くなだめるような口調で言った。蟹田町で一ばん大きいEという旅館に、皆の昼飯の仕度をさせてあるという。いいのか、と私はT君に眼でたずねた。 「いいんです。ごちそうになりましょう。」T君は立ち上って上衣を着ながら、「僕たちが前から計画していたのです。Sさんが配給の上等酒をとって置いたそうですから、これから皆で、それをごちそうになりに行きましょう。Nさんのごちそうにばかりなっていては、いけません。」 私はT君の言う事におとなしく従った。だから、T君が傍についていてくれると、心強いのである。 Eという旅館は、なかなか綺麗だった。部屋の床の間も、ちゃんとしていたし、便所も清潔だった。ひとりでやって来て泊っても、わびしくない宿だと思った。いったいに、津軽半島の東海岸の旅館は、西海岸のそれと較べると上等である。昔から多くの他国の旅人を送り迎えした伝統のあらわれかも知れない。昔は北海道へ渡るのに、かならず三厩から船出する事になっていたので、この外ヶ浜街道はそのための全国の旅人を朝夕送迎していたのである。旅館のお膳にも蟹が附いていた。 「やっぱり、蟹田だなあ。」と誰か言った。 T君はお酒を飲めないので、ひとり、さきにごはんを食べたが、他の人たちは、皆、Sさんの上等酒を飲み、ごはんを後廻しにした。酔うに従ってSさんは、上機嫌になって来た。 「私はね、誰の小説でも、みな一様に好きなんです。読んでみると、みんな面白い。なかなか、どうして、上手なものです。だから私は、小説家ってやつを好きで仕様が無いんです。どんな小説家でも、好きで好きでたまらないんです。私は、子供を、男の子で三つになりましたがね、こいつを小説家にしようと思っているんです。名前も、文男と附けました。文《ぶん》の男《おとこ》と書きます。頭の恰好が、どうも、あなたに似ているようです。失礼ながら、そんな工合に、はちが開いているような形なのです。」 私の頭が、鉢が開いているとは初耳であった。私は、自分の容貌のいろいろさまざまの欠点を残りくま無く知悉しているつもりであったが、頭の形までへんだとは気がつかなかった。自分で気の附かない欠点がまだまだたくさんあるのではあるまいかと、他の作家の悪口を言った直後でもあったし、ひどく不安になって来た。Sさんは、いよいよ上機嫌で、 「どうです。お酒もそろそろ無くなったようですし、これから私の家へみんなでいらっしゃいませんか。ね。ちょっとでいいんです。うちの女房にも、文男にも、逢ってやって下さい。たのみます。リンゴ酒なら、蟹田には、いくらでもありますから、家へ来て、リンゴ酒を、ね。」と、しきりに私を誘惑するのである。御好志はありがたかったが、私は頭の鉢以来、とみに意気が沮喪して、早くN君の家へ引上げて、一寝入りしたかった。Sさんのお家へ行って、こんどは頭の鉢どころか、頭の内容まで見破られ、ののしられるような結果になるのではあるまいかと思えばなおさら気が重かった。私は、れいに依ってT君の顔色を伺った。T君が行けと言えば、これは、行かなくてはなるまいと覚悟していた。T君は、真面目な顔をしてちょっと考え、 「行っておやりになったら? Sさんは、きょうは珍らしくひどく酔っているようですが、ずいぶん前から、あなたのおいでになるのを楽しみにして待っていたのです。」 私は行く事にした。頭の鉢にこだわる事は、やめた。あれはSさんが、ユウモアのつもりでおっしゃったのに違いないと思い直した。どうも、容貌に自信が無いと、こんなつまらぬ事にもくよくよしていけない。容貌に就いてばかりでなく、私にいま最も欠けているものは「自信」かも知れない。 Sさんのお家へ行って、その津軽人の本性を暴露した熱狂的な接待振りには、同じ津軽人の私でさえ少しめんくらった。Sさんは、お家へはいるなり、たてつづけに奥さんに用事を言いつけるのである。「おい、東京のお客さんを連れて来たぞ。とうとう連れて来たぞ。これが、そのれいの太宰って人なんだ。挨拶をせんかい。早く出て来て拝んだらよかろう。ついでに、酒だ。いや、酒はもう飲んじゃったんだ。リンゴ酒を持って来い。なんだ、一升しか無いのか。少い! もう二升買って来い。待て。その縁側にかけてある干鱈《ひだら》をむしって、待て、それは金槌《かなづち》でたたいてやわらかくしてから、むしらなくちゃ駄目なものなんだ。待て、そんな手つきじゃいけない、僕がやる。干鱈をたたくには、こんな工合いに、こんな工合いに、あ、痛え、まあ、こんな工合いだ。おい、醤油を持って来い。干鱈には醤油をつけなくちゃ駄目だ。コップが一つ、いや二つ足りない。早く持って来い、待て、この茶飲茶碗でもいいか。さあ、乾盃、乾盃。おうい、もう二升買って来い、待て、坊やを連れて来い。小説家になれるかどうか、太宰に見てもらうんだ。どうです、この頭の形は、こんなのを、鉢がひらいているというんでしょう。あなたの頭の形に似ていると思うんですがね。しめたものです。おい、坊やをあっちへ連れて行け。うるさくてかなわない。お客さんの前に、こんな汚い子を連れて来るなんて、失敬じゃないか。成金趣味だぞ。早くリンゴ酒を、もう二升。お客さんが逃げてしまうじゃないか。待て、お前はここにいてサアヴィスをしろ。さあ、みんなにお酌。リンゴ酒は隣りのおばさんに頼んで買って来てもらえ。おばさんは、砂糖をほしがっていたから少しわけてやれ。待て、おばさんにやっちゃいかん。東京のお客さんに、うちの砂糖全部お土産に差し上げろ。いいか、忘れちゃいけないよ。全部、差し上げろ。新聞紙で包んでそれから油紙で包んで紐でゆはへて差し上げろ。子供を泣かせちゃ、いかん。失敬じゃないか。成金趣味だぞ。貴族ってのはそんなものじゃないんだ。待て。砂糖はお客さんがお帰りの時でいいんだってば。音楽、音楽。レコードをはじめろ。シューベルト、ショパン、バッハ、なんでもいい。音楽を始めろ。待て。なんだ、それは、バッハか。やめろ。うるさくてかなわん。話も何も出来やしない。もっと静かなレコードを掛けろ、待て、食うものが無くなった。アンコーのフライを作れ。ソースがわが家の自慢と来ている。果してお客さんのお気に召すかどうか、待て、アンコーのフライとそれから、卵味噌のカヤキを差し上げろ。これは津軽で無ければ食えないものだ。そうだ。卵味噌だ。卵味噌に限る。卵味噌だ。卵味噌だ。」 私は決して誇張法を用みて描写しているのではない。この疾風怒濤の如き接待は、津軽人の愛情の表現なのである。干鱈《ひだら》というのは、大きい鱈を吹雪にさらして凍らせて干したもので、芭蕉翁などのよろこびそうな軽い閑雅な味のものであるが、Sさんの家の縁側には、それが五、六本つるされてあって、Sさんは、よろよろと立ち上り、それを二、三本ひったくって、滅多矢鱈に鉄槌で乱打し、左の親指を負傷して、それから、ころんで、這ふようにして皆にリンゴ酒を注いで廻り、頭の鉢の一件も、決してSさんは私をからかうつもりで言ったのではなく、また、ユウモアのつもりで言ったのでもなかったのだという事が私にはっきりわかって来た。Sさんは、鉢のひらいた頭というものを、真剣に尊敬しているらしいのである。いいものだと思っているらしいのである。津軽人の愚直可憐、見るべしである。そうして、ついには、卵味噌、卵味噌と連呼するに到ったのであるが、この卵味噌のカヤキなるものに就いては、一般の読者には少しく説明が要るように思われる。津軽に於いては、牛鍋、鳥鍋の事をそれぞれ、牛のカヤキ、鳥のカヤキという工合に呼ぶのである。貝焼《かいやき》の訛りであろうと思われる。いまはそうでもないようだけれど、私の幼少の頃には、津軽に於いては、肉を煮るのに、帆立貝の大きい貝殻を用いていた。貝殻から幾分ダシが出ると盲信しているところも無いわけではないようであるが、とにかく、これは先住民族アイヌの遺風ではなかろうかと思われる。私たちは皆、このカヤキを食べて育ったのである。卵味噌のカヤキというのは、その貝の鍋を使い、味噌に鰹節をけずって入れて煮て、それに鶏卵を落して食べる原始的な料理であるが、実は、これは病人の食べるものなのである。病気になって食がすすまなくなった時、このカヤキの卵味噌をお粥に載せて食べるのである。けれども、これもまた津軽特有の料理の一つにはちがいなかった。Sさんは、それを思いつき、私に食べさせようとして連呼しているのだ。私は奥さんに、もうたくさんですから、と拝むように頼んでSさんの家を辞去した。読者もここに注目をしていただきたい。その日のSさんの接待こそ、津軽人の愛情の表現なのである。しかも、生粋《きっすい》の津軽人のそれである。これは私に於いても、Sさんと全く同様な事がしばしばあるので、遠慮なく言う事が出来るのであるが、友あり遠方より来た場合には、どうしたらいいかわからなくなってしまうのである。ただ胸がわくわくして意味も無く右往左往し、そうして電燈に頭をぶつけて電燈の笠を割ったりなどした経験さえ私にはある。食事中に珍客があらわれた場合に、私はすぐに箸を投げ出し、口をもぐもぐさせながら玄関に出るので、かえってお客に顔をしかめられる事がある。お客を待たせて、心静かに食事をつづけるなどという芸当は私には出来ないのである。そうしてSさんの如く、実質に於いては、到れりつくせりの心づかいをして、そうして何やらかやら、家中のもの一切合切持ち出して饗応しても、ただ、お客に閉口させるだけの結果になって、かえって後でそのお客に自分の非礼をお詫びしなければならぬなどという事になるのである。ちぎっては投げ、むしっては投げ、取って投げ、果ては自分の命までも、という愛情の表現は、関東、関西の人たちにはかえって無礼な暴力的なもののように思われ、ついには敬遠という事になるのではあるまいか、と私はSさんに依って私自身の宿命を知らされたような気がして、帰る途々、Sさんがなつかしく気の毒でならなかった。津軽人の愛情の表現は、少し水で薄めて服用しなければ、他国の人には無理なところがあるかも知れない。東京の人は、ただ妙にもったいぶって、チョッピリずつ料理を出すからなあ。ぶえんの平茸《ひらたけ》ではないけれど、私も木曾殿みたいに、この愛情の過度の露出のゆえに、どんなにいままで東京の高慢な風流人たちに蔑視せられて来た事か。「かい給え、かい給えや。」とぞ責めたりける、である。 後で聞いたが、Sさんはそれから一週間、その日の卵味噌の事を思い出すと恥ずかしくて酒を飲まずには居られなかったという。ふだんは人一倍はにかみやの、神経の繊細な人らしい。これもまた津軽人の特徴である。生粋の津軽人というものは、ふだんは、決して粗野な野蛮人ではない。なまなかの都会人よりも、はるかに優雅な、こまかい思いやりを持っている。その抑制が、事情に依って、どっと堰を破って奔騰する時、どうしたらいいかわからなくなって、「ぶえんの平茸ここにあり、とうとう。」といそがす形になってしまって、軽薄の都会人に顰蹙せられるくやしい結果になるのである。Sさんはその翌日、小さくなって酒を飲み、そこへ一友人がたずねて行って、 「どう? あれから奥さんに叱られたでしょう?」と笑いながら尋ねたら、Sさんは、処女の如くはにかんで、「いいえ、まだ。」と答えたという。 叱られるつもりでいるらしい。 [#5字下げ][#中見出し]三 外ヶ浜[#中見出し終わり] Sさんの家を辞去してN君の家へ引上げ、N君と私は、さらにまたビールを飲み、その夜はT君も引きとめられてN君の家へ泊る事になった。三人一緒に奥の部屋に寝たのであるが、T君は翌朝早々、私たちのまだ眠っているうちにバスで青森へ帰った。勤めがいそがしい様子である。 「咳をしていたね。」T君が起きて身支度をしながらコンコンと軽い咳をしていたのを、私は眠っていながらも耳ざとく聞いてへんに悲しかったので、起きるとすぐにN君にそう言った。N君も起きてズボンをはきながら、 「うん、咳をしていた。」と厳粛な顔をして言った。酒飲みというものは、酒を飲んでいない時にはひどく厳粛な顔をしているものである。いや、顔ばかりではないかも知れない。心も、きびしくなっているものである。「あまり、いい咳じゃなかったね。」N君も、さすがに、眠っているようではあっても、ちゃんとそれを聞き取っていたのである。 「気で押すさ。」とN君は突き放すような口調で言って、ズボンのバンドをしめ上げ、「僕たちだって、なおしたんじゃないか。」 N君も、私も、永い間、呼吸器の病気と闘って来たのである。N君はひどい喘息だったが、いまはそれを完全に克服してしまった様子である。 この旅行に出る前に、満洲の兵隊たちのために発行されている或る雑誌に短篇小説を一つ送る事を約束していて、その締切がきょうあすに迫っていたので、私はその日一日と、それから翌る日一日と、二日間、奥の部屋を借りて仕事をした。N君も、その間、別棟の精米工場で働いていた。二日目の夕刻、N君は私の仕事をしている部屋へやって来て、 「書けたかね。二、三枚でも書けたかね。僕のほうは、もう一時間経ったら、完了だ。一週間分の仕事を二日でやってしまった。あとでまた遊ぼうと思うと気持に張合いが出て、仕事の能率もぐんと上るね。もう少しだ。最後の馬力をかけよう。」と言って、すぐ工場のほうへ行き、十分も経たぬうちに、また私の部屋へやって来て、 「書けたかね。僕のほうは、もう少しだ。このごろは機械の調子もいいんだ。君は、まだうちの工場を見た事が無いだろう。汚い工場だよ。見ないほうがいいかも知れない。まあ、精を出そう。僕は工場のほうにいるからね。」と言って帰って行くのである。鈍感な私も、やっと、その時、気がついた。N君は私に、工場で働いている彼の甲斐甲斐しい姿を見せたいのに違いない。もうすぐ彼の仕事が終るから、終らないうちに見に来い、という謎であったのだ。私はそれに気が附いて微笑した。いそいで仕事を片附け、私は、道路を隔て別棟になっている精米工場に出かけた。N君は継ぎはぎだらけのコール天の上衣を着て、目まぐるしく廻転する巨大な精米機の傍に、両腕をうしろにまわし、仔細らしい顔をして立っていた。 「さかんだね。」と私は大声で言った。 N君は振りかえり、それは嬉しそうに笑って、 「仕事は、すんだか。よかったな。僕のほうも、もうすぐなんだ。はいり給え。下駄のままでいい。」と言うのだが、私は、下駄のままで精米所へのこのこはいるほど無神経な男ではない。N君だって、清潔な藁草履とはきかえている。そこらを見廻しても、上草履のようなものも無かったし、私は、工場の門口に立って、ただ、にやにや、笑っていた。裸足《はだし》になってはいろうかとも思ったが、それはN君をただ恐縮させるばかりの大袈裟な偽善的な仕草に似ているようにも思われて、裸足にもなれなかった。私には、常識的な善事を行うに当って、甚だてれる悪癖がある。 「ずいぶん大がかりな機械じゃないか。よく君はひとりで操縦が出来るね。」お世辞では無かった。N君も、私と同様、科学的知識に於いては、あまり達人ではなかったのである。 「いや、簡単なものなんだ。このスイッチをこうすると、」などと言いながら、あちこちのスイッチをひねって、モーターをぴたりと止めて見せたり、また籾殻の吹雪を現出させて見せたり、出来上りの米を瀑布のようにざっと落下させて見せたり自由自在にその巨大な機械をあやつって見せるのである。 ふと私は、工場のまん中の柱に張りつけられてある小さいポスターに目をとめた。お銚子の形の顔をした男が、あぐらをかき腕まくりして大盃を傾け、その大盃には家や土蔵がちょこんと載っていて、そうしてその妙な画には、「酒は身を飲み家を飲む」という説明の文句が印刷されてあった。私は、そのポスターを永い事、見つめていたので、N君も気がついたか、私の顔を見てにやりと笑った。私もにやりと笑った。同罪の士である。「どうもねえ。」という感じなのである。私はそんなポスターを工場の柱に張って置くN君を、いじらしく思った。誰か大酒を恨まざる、である。私の場合は、あの大盃に、私の貧しい約二十種類の著書が載っているという按配なのである。私には、飲むべき家も蔵も無い。「酒は身を飲み著書を飲む」とでも言うべきところであろう。 工場の奥に、かなり大きい機械が二つ休んでいる。あれは何? とN君に聞いたら、N君は幽かな溜息をついて、 「あれは、なあ、縄を作る機械と、筵《むしろ》を作る機械なんだが、なかなか操作がむずかしくて、どうも僕の手には負えないんだ。四、五年前、この辺一帯ひどい不作で、精米の依頼もばったり無くなって、いや、困ってねえ、毎日毎日、炉傍に坐って煙草をふかして、いろいろ考えた末、こんな機械を買って、この工場の隅で、ばったんばったんやってみたのだが、僕は不器用だから、どうしても、うまくいかないんだ。淋しいもんだったよ。結局一家六人、ほそぼそと寝食いさ。あの頃は、もう、どうなる事かと思ったね。」 N君には、四歳の男の子がひとりある他に、死んだ妹さんの子供をも三人あずかっているのだ。妹さんの御亭主も、北支で戦死をなさったので、N君夫妻は、この三人の遺児を当然の事として育て、自分の子供と全く同様に可愛がっているのだ。奥さんの言に依れば、N君は可愛がりすぎる傾きさえあるそうだ。三人の遺児のうち、一番の総領は青森の工業学校にはいっているのだそうで、その子が或る土曜日に青森から七里の道をバスにも乗らずてくてく歩いて夜中の十二時頃に蟹田の家へたどり着き、伯父さん、伯父さん、と言って玄関の戸を叩き、N君は飛び起きて玄関をあけ、無我夢中でその子の肩を抱いて、歩いて来たのか、へえ、歩いて来たのか、と許り言ってものも言えず、そうして、奥さんを矢鱈に叱り飛ばして、それ、砂糖湯を飲ませろ、餅を焼け、うどんを温めろと、矢継早に用事を言いつけ、奥さんは、この子は疲れて眠いでしょうから、と言いかけたら、「な、なにい!」と言って頗る大袈裟に奥さんに向ってこぶしを振り上げ、あまりにどうも珍妙な喧嘩なので、甥のその子が、ぷっと噴き出して、N君もこぶしを振り上げながら笑い出し、奥さんも笑って、何が何やら、うやむやになったという事などもあったそうで、それもまた、N君の人柄の片鱗を示す好箇の挿話であると私には感じられた。 「七転び八起きだね。いろんな事がある。」と言って私は、自分の身の上とも思い合せ、ふっと涙ぐましくなった。この善良な友人が、馴れぬ手つきで、工場の隅で、ひとり、ばったんばったん筵を織っている侘しい姿が、ありありと眼前に見えるような気がして来た。私は、この友人を愛している。 その夜はまた、お互い一仕事すんだのだから、などと言いわけして二人でビールを飲み、郷土の凶作の事に就いて話し合った。N君は青森県郷土史研究会の会員だったので、郷土史の文献をかなり持っていた。 「何せ、こんなだからなあ。」と言ってN君は或る本をひらいて私に見せたが、そのペエジには次のような、津軽凶作の年表とでもいうべき不吉な一覧表が載っていた。 [#ここから2字下げ] 元和一年 大凶 元和二年 大凶 寛永十七年 大凶 寛永十八年 大凶 寛永十九年 凶 明暦二年 凶 寛文六年 凶 寛文十一年 凶 延宝二年 凶 延宝三年 凶 延宝七年 凶 天和一年 大凶 貞享一年 凶 元禄五年 大凶 元禄七年 大凶 元禄八年 大凶 元禄九年 凶 元禄十五年 半凶 宝永二年 凶 宝永三年 凶 宝永四年 大凶 享保一年 凶 享保五年 凶 元文二年 凶 元文五年 凶 延享二年 大凶 延享四年 凶 寛延二年 大凶 宝暦五年 大凶 明和四年 凶 安永五年 半凶 天明二年 大凶 天明三年 大凶 天明六年 大凶 天明七年 半凶 寛政一年 凶 寛政五年 凶 寛政十一年 凶 文化十年 凶 天保三年 半凶 天保四年 大凶 天保六年 大凶 天保七年 大凶 天保八年 凶 天保九年 大凶 天保十年 凶 慶応二年 凶 明治二年 凶 明治六年 凶 明治二十二年 凶 明治二十四年 凶 明治三十年 凶 明治三十五年 大凶 明治三十八年 大凶 大正二年 凶 昭和六年 凶 昭和九年 凶 昭和十年 凶 昭和十五年 半凶 [#ここで字下げ終わり] 津軽の人でなくても、この年表に接しては溜息をつかざるを得ないだろう。大阪夏の陣、豊臣氏滅亡の元和元年より現在まで約三百三十年の間に、約六十回の凶作があったのである。まず五年に一度ずつ凶作に見舞われているという勘定になるのである。さらにまた、N君はべつな本をひらいて私に見せたが、それには、「翌天保四年に到りては、立春吉祥の其日より東風頻に吹荒み、三月上巳の節句に到れども積雪消えず農家にて雪舟用いたり。五月に到り苗の生長僅かに一束なれども時節の階級避くべからざるが故に竟に其儘植附けに着手したり。然れども連日の東風弥々吹き募り、六月土用に入りても密雲冪々として天候朦々晴天白日を見る事殆ど稀なり(中略)毎日朝夕の冷気強く六月土用中に綿入を着用せり、夜は殊に冷にして七月|佞武多《ねぶた》(作者註。陰暦七夕の頃、武者の形あるいは竜虎の形などの極彩色の大燈籠を荷車に載せて曳き、若い衆たちさまざまに扮装して街々を踊りながら練り歩く津軽年中行事の一つである。他町の大燈籠と衝突して喧嘩の事必ずあり。坂上田村麻呂、蝦夷征伐の折、このような大燈籠を見せびらかして山中の蝦夷をおびき寄せ之を殱滅せし遺風なりとの説あれども、なお信ずるに足らず。津軽に限らず東北各地にこれと似たる風俗あり。東北の夏祭りの山車《だし》と思わば大過なからん歟。)の頃に到りても道路にては蚊の声を聞かず、家屋の内に於ては聊か之を聞く事あれども蚊帳を用うるを要せず蝉声の如きも甚だ稀なり、七月六日頃より暑気出で盆前単衣物を着用す、同十三日頃より早稲大いに出穂ありし為人気頗る宜しく盆踊りも頗る賑かなりしが、同十五日、十六日の日光白色を帯び恰も夜中の鏡に似たり、同十七日夜半、踊児も散り、来往の者も稀疎にして追々暁方に及べる時、図らざりき厚霜を降らし出穂の首傾きたり、往来老若之を見る者涕泣充満たり。」という、あわれと言うより他には全く言いようのない有様が記されてあって、私たちの幼い頃にも、老人たちからケガヅ(津軽では、凶作の事をケガヅと言う。飢渇《きかつ》の訛りかも知れない。)の酸鼻戦懐の状を聞き、幼いながらも暗憺たる気持になって泣きべそをかいてしまったものだが、久し振りで故郷に帰り、このような記録をあからさまに見せつけられ、哀愁を通り越して何か、わけのわからぬ憤怒さえ感ぜられて、 「これは、いかん。」と言った。「科学の世の中とか何とか偉そうな事を言ってたって、こんな凶作を防ぐ法を百姓たちに教えてやる事も出来ないなんて、だらしがねえ。」 「いや、技師たちもいろいろ研究はしているのだ。冷害に堪えるように品種が改良されてもいるし、植附けの時期にも工夫が加えられて、今では、昔のように徹底した不作など無くなったけれども、でも、それでも、やっぱり、四、五年に一度は、いけない時があるんだねえ。」 「だらしが無え。」私は、誰にとも無き忿懣で、口を曲げてののしった。 N君は笑って、 「沙漠の中で生きている人もあるんだからね。怒ったって仕様がないよ。こんな風土からはまた独得な人情も生れるんだ。」 「あんまり結構な人情でもないね。春風駘蕩たるところが無いんで、僕なんか、いつでも南国の芸術家には押され気味だ。」 「それでも君は、負けないじゃないか。津軽地方は昔から他国の者に攻め破られた事が無いんだ。殴られるけれども、負けやしないんだ。第八師団は国宝だって言われているじゃないか。」 生れ落ちるとすぐに凶作にたたかれ、雨露をすすって育った私たちの祖先の血が、いまの私たちに伝はっていないわけは無い。春風駘蕩の美徳もうらやましいものには違いないが、私はやはり祖先のかなしい血に、出来るだけ見事な花を咲かせるように努力するより他には仕方がないようだ。いたずらに過去の悲惨に歎息せず、N君みたいにその櫛風沐雨の伝統を鷹揚に誇っているほうがいいのかも知れない。しかも津軽だって、いつまでも昔のように酸鼻の地獄絵を繰り返しているわけではない。その翌日、私はN君に案内してもらって、外ヶ浜街道をバスで北上し、三厩で一泊して、それからさらに海岸の波打際の心細い路を歩いて本州の北端、竜飛岬まで行ったのであるが、その三厩竜飛間の荒涼索莫たる各部落でさえ、烈風に抗し、怒濤に屈せず、懸命に一家を支え、津軽人の健在を可憐に誇示していたし、三厩以南の各部落、殊にも三厩、今別などに到っては瀟洒たる海港の明るい雰囲気の中に落ちつき払った生活を展開して見せてくれていたのである。ああ、いたずらにケガヅの影におびえる事なかれである。以下は佐藤弘という理学士の快文章であるが、私のこの書の読者の憂鬱を消すために、なおまた私たち津軽人の明るい出発の乾盃の辞としてちょっと借用して見よう。佐藤理学士の奥州産業総説に曰く、「撃てば則ち草に匿れ、追えば即ち山に入った蝦夷族の版図たりし奥州、山岳重畳して到るところ天然の障壁をなし、以て交通を阻害している奥州、風波高く海運不便なる日本海と、北上山脈にさえぎられて発達しない鋸歯状の岬湾の多い太平洋とに包まれた奥州。しかも冬期降雪多く、本州中で一番寒く、古来、数十回の凶作に襲来されたという奥州。九州の耕地面積二割五分に対して、わずかに一割半を占むる哀れなる奥州。どこから見ても不利な自然的条件に支配されているその奥州は、さて、六百三十万の人口を養うに、今日いかなる産業に拠っているであろうか。 どの地理書を繙いても、奥州の地たるや本州の東北端に僻在し、衣、食、住、いずれも粗樸、とある。古来からの茅葺、柾葺、杉皮葺は、とにかくとして、現在多くの民は、トタン葺の家に住み、ふろしきを被って、もんぺいをはき、中流以下悉く粗食に甘んじている、という。真偽や如何。それほど奥州の地は、産業に恵まれていないのであろうか。高速度を以て誇りとする第二十世紀の文明は、ひとり東北の地に到達していないのであろうか。否、それは既に過去の奥州であって、人もし現代の奥州に就いて語らんと欲すれば、まず文芸復興直前のイタリヤに於いて見受けられたあの鬱勃たる擡頭力を、この奥州の地に認めなければならぬ。文化に於いて、はたまた産業に於いて然り、かしこくも明治大帝の教育に関する大御心はまことに神速に奥州の津々浦々にまで浸透して、奥州人特有の聞きぐるしき鼻音の減退と標準語の進出とを促し、嘗ての原始的状態に沈淪した蒙昧な蛮族の居住地に教化の御光を与え、而して、いまや見よ、開発また開拓、膏田沃野の刻一刻と増加することを。そして改良また改善、牧畜、林業、漁業の日に日に盛大におもむく事を。まして況んや、住民の分布薄疎にして、将来の発展の余裕、また大いにこの地にありというに於いてをや。 むく鳥、鴨、四十雀、雁などの渡り鳥の大群が、食を求めてこの地方をさまよい歩くが如く、膨脹時代にあった大和民族が各地方より北上してこの奥州に到り、蝦夷を征服しつつ、或いは山に猟し、或いは川に漁して、いろいろな富源の魅力にひきつけられ、あちらこちらと、さまよい歩いた。かくして数代経過し、ここに人々は、思い思いの地に定著して、或いは秋田、荘内、津軽の平野に米を植え、或いは北奥の山地に殖林を試み、或いは平原に馬を飼い、或いは海辺の漁業に専心して以て今日に於ける隆盛なる産業の基礎を作ったのである。奥州六県、六百三十万の民はかくして先人の開発せし特徴ある産業をおろそかにせず、益々これが発達の途を講じ、渡り鳥は永遠にさまよえども、素朴なる東北の民は最早や動かず、米を作って林檎を売り、鬱蒼たる美林につづく緑の大平原には毛並輝く見事な若駒を走らせ、出漁の船は躍る銀鱗を満載して港にはいるのである。」 まことに有難い祝辞で、思わず駈け寄ってお礼の握手でもしたくなるくらいのものだ。さて私はその翌日、N君の案内で奥州外ヶ浜を北上したのであるが、出発に先立ち、まず問題は酒であった。 「お酒は、どうします? リュックサックに、ビールの二、三本も入れて置きましょうか?」と、奥さんに言われて、私は、まったく、冷汗三斗の思いであった。なぜ、酒飲みなどという不面目な種族の男に生れて来たか、と思った。 「いや、いいです。無ければ無いで、また、それは、べつに。」などと、しどろもどろの不得要領なる事を言いながらリュックサックを背負い、逃げるが如く家を出て、後からやって来たN君に、 「いや、どうも。酒、と聞くとひやっとするよ。針の筵《むしろ》だ。」と実感をそのまま言った。N君も同じ思いと見えて、顔を赤くし、うふふと笑い、 「僕もね、ひとりじゃ我慢も出来るんだが、君の顔を見ると、飲まずには居られないんだ。今別のMさんが配給のお酒を近所から少しずつ集めて置くって言っていたから、今別にちょっと立寄ろうじゃないか。」 私は複雑な溜息をついて、 「みんなに苦労をかけるわい。」と言った。 はじめは蟹田から船でまっすぐに竜飛まで行き、帰りは徒歩とバスという計画であったのだが、その日は朝から東風が強く、荒天といっていいくらいの天候で、乗って行く筈の定期船は欠航になってしまったので、予定をかえて、バスで出発する事にしたのである。バスは案外、空《す》いていて、二人とも楽に腰かける事が出来た。外ヶ浜街道を一時間ほど北上したら、次第に風も弱くなり、青空も見えて来て、このぶんならば定期船も出るのではなかろうかと思われた。とにかく、今別のMさんのお家へ立寄り、船が出るようだったら、お酒をもらってすぐ今別の港から船に乗ろうという事にした。往きも帰りも同じ陸路を通るのは、気がきかなくて、つまらない事のように思われた。N君はバスの窓から、さまざまの風景を指差して説明してくれたが、もうそろそろ要塞地帯に近づいているのだから、そのN君の親切な説明をここにいちいち書き記すのは慎しむべきであろう。とにかく、この辺には、昔の蝦夷の栖家《すみか》の面影は少しも見受けられず、お天気のよくなって来たせいか、どの村落も小綺麗に明るく見えた。寛政年間に出版せられた京の名医橘南谿の東遊記には、「天地《あめつち》ひらけしよりこのかた今の時ほど太平なる事はあらじ、西は鬼界屋玖の嶋より東は奥州の外ヶ浜まで号令の行届かざるもなし。往古は屋玖の島は屋玖国とて異国のように聞え、奥州も半ば蝦夷人の領地なりしにや、猶近き頃まで夷人の住所なりしと見えて南部、津軽辺の地名には変名多し。外ヶ浜通りの村の名にもタッピ、ホロヅキ、内マッペ、外マッペ、イマベツ、ウテツなどいう所有り。是皆蝦夷詞なり。今にても、ウテツなどの辺は風俗もやや蝦夷に類して津軽の人も彼等はエゾ種といいて、いやしむるなり。余思うにウテツ辺に限らず、南部、津軽辺の村民も大かたはエゾ種なるべし。只早く皇化に浴して風俗言語も改りたる所は、先祖より日本人のごとくいいなし居る事とぞ思わる。故に礼儀文華のいまだ開けざるはもっともの事なり。」と記されてあるが、それから約百五十年、地下の南谿を今日この坦々たるコンクリート道路をバスに乗せて通らせたならば、呆然たるさまにて首をひねり、或いは、こぞの雪いまいずこなどという嘆を発するかも知れない。南谿の東遊記西遊記は江戸時代の名著の一つに数えられているようであるが、その凡例にも、「予が漫遊もと医学の為なれば医事にかかれることは雑談といえども別に記録して同志の人にも示す。只此書は旅中見聞せる事を筆のついでにしるせるものにして、強て其事の虚実を正さず、誤りしるせる事も多かるべし。」とみずから告白している如く、読者の好奇心を刺戟すれば足るというような荒唐無稽に似た記事も少しとしないと言ってよい。他の地方の事は言わず、例をこの外ヶ浜近辺に就いての記事だけに限って言っても、「奥州三馬屋(作者註。三厩の古称。)は、松前渡海の津にて、津軽領外ヶ浜にありて、日本東北の限りなり。むかし源義経、高館をのがれ蝦夷へ渡らんと此所迄来り給いしに、渡るべき順風なかりしかば数日逗留し、あまりにたえかねて、所持の観音の像を海底の岩の上に置て順風を祈りしに、忽ち風かわり恙なく松前の地に渡り給いぬ。其像今に此所の寺にありて義経の風祈りの観音という。又波打際に大なる岩ありて馬屋のごとく、穴三つ並べり。是義経の馬を立給いし所となり。是によりて此地を三馬屋と称するなりとぞ。」と、何の疑いもさしはさまずに記してあるし、また、「奥州津軽の外ヶ浜に平館という所あり。此所の北にあたり巌石海に突出たる所あり、是を石崎の鼻という。其所を越えて暫く行けば朱谷《しゅだに》あり。山々高く聳えたる間より細き谷川流れ出て海に落る。此谷の土石皆朱色なり。水の色までいと赤く、ぬれたる石の朝日に映ずるいろ誠に花やかにして目さむる心地す。其落る所の海の小石までも多く朱色なり。北辺の海中の魚皆赤しと云。谷にある所の朱の気によりて、海中の魚、或は石までも朱色なること無情有情ともに是に感ずる事ふしぎなり。」と言ってすましているかと思うと、また、おきなと称する怪魚が北海に住んでいて、「其大きさ二里三里にも及べるにや、ついに其魚の全身を見たる人はなし。稀れに海上に浮たるを見るに大なる島いくつも出来たるごとくなり、是おきなの背中尾鰭などの少しずつ見ゆるなりとぞ。二十尋三十尋の鯨を呑む事、鯨の鰯を呑むがごとくなるゆえ、此魚来れば鯨東西に逃走るなり。」などと言っておどかしたり、また、「此三馬屋に逗留せし頃、一夜、此家の近きあたりの老人来りぬれば、家内の祖父祖母《じじばば》など打集り、囲炉裏にまといして四方山の物語せしに彼者共語りしは、扨も此二三十年以前松前の津波程おそろしかりしことはあらず、其頃風も静に雨も遠かりしが、只何となく空の気色打くもりたるようなりしに、夜々折々光り物して東西に虚空を飛行するものあり、漸々に甚敷、其四五日前に到れば白昼にもいろいろの神々虚空を飛行し給う。衣冠にて馬上に見ゆるもあり、或は竜に乗り雲に乗り、或は犀象のたぐひに打乗り、白き装束なるもあり、赤き青き色々の出立にて、其姿も亦大なるもあり小きもあり、異類異形の仏神空中にみちみちて東西に飛行し玉う。我々も皆外へ出て毎日々々いと有難くをがみたり。不思議なる事にてまのあたり拝み奉ることよと四五日が程もいいくらすうちに、ある夕暮、沖の方を見やりたるに、真白にして雪の山の如きもの遥に見ゆ。あれ見よ、又ふしぎなるものの海中に出来たれといううちに、だんだんに近く寄り来りて、近く見えし嶋山の上を打越して来るを見るに大浪の打来るなり。すは津波こそ、はや逃げよ、と老若男女われさきにと逃迷いしかど、しばしが間に打寄て、民屋田畑草木禽獣まで少しも残らず海底のみくずと成れば、生残る人民、海辺の村里には一人もなし、扨こそ初に神々の雲中を飛行し給いけるは此大変ある事をしろしめして此地を逃去り給いしなるべしといい合て恐れ侍りぬと語りぬ。」などという、もったいないような、また夢のような事も、平易の文章でさらさらと書き記されているのである。現在のこの辺の風景に就いては、この際、あまり具体的に書かぬほうがよいと思われるし、荒唐無稽とは言っても、せめて古人の旅行記など書き写し、そのお伽噺みたいな雰囲気にひたってみるのも一興と思われて、実は、東遊記の二三の記事をここに抜書きしたというわけでもあったのだが、ついでにもう一つ、小説の好きな人には殊にも面白く感ぜられるのではあるまいかと思われる記事があるから紹介しよう。 「奥州津軽の外ヶ浜に在りし頃、所の役人より丹後の人は居ずやと頻りに吟味せし事あり。いかなるゆえぞと尋ぬるに、津軽の岩城山《いわきやま》の神はなはだ丹後の人を忌嫌う、もし忍びても丹後の人此地に入る時は天気大きに損じて風雨打続き船の出入無く、津軽領はなはだ難儀に及ぶとなり。余が遊びし頃も打続き風悪しかりければ、丹後の人の入りて居るにやと吟味せしこととぞ。天気あしければ、いつにても役人よりきびしく吟味して、もし入込み居る時は急に送り出すこととなり。丹後の人、津軽領の界を出れば、天気たちまち晴て風静に成なり。土俗の、いいならわしにて忌嫌うのみならず、役人よりも毎度改むる事、珍らしき事なり。青森、三馬屋、そのほか外ヶ浜通り港々、最も甚敷丹後の人を忌嫌う。あまりあやしければ、いかなるわけのありてかくはいう事ぞと委敷尋ね問うに、当国岩城山の神と云うは、安寿姫《あんじゅひめ》出生の地なればとて安寿姫を祭る。此姫は丹後の国にさまよいて、三庄《さんしょう》太夫にくるしめられしゆえ、今に至り、其国の人といえば忌嫌いて風雨を起し岩城の神荒れ玉ふとなり。外ヶ浜通り九十里余、皆多くは漁猟又は船の通行にて世渡ることなれば、常々最も順風を願う。然るに、差当りたる天気にさわりあることなれば、一国こぞって丹後の人を忌嫌う事にはなりぬ。此説、隣境にも及びて松前南部等にても港々にては多くは丹後人を忌みて送り出す事なり。かばかり人の恨は深きものにや。」 へんな話である。丹後の人こそ、いい迷惑である。丹後の国は、いまの京都府の北部であるが、あの辺の人は、この時代に津軽へ来たら、ひどいめに遭わなければならなかったわけである。安寿姫と厨子王《ずしおう》の話は、私たちも子供の頃から絵本などで知らされているし、また鴎外の傑作「山椒大夫」の事は、小説の好きな人なら誰でも知っている。けれども、あの哀話の美しい姉弟が津軽の生れで、そうして死後岩木山に祭られているという事は、あまり知られていないようであるが、実は、私はこれも何だか、あやしい話だと思っているのである。義経が津軽に来たとか、三里の大魚が泳いでいるとか、石の色が溶けて川の水も魚の鱗も赤いとかということを、平気で書いている南谿氏の事だから、これも或いはれいの「強いて其事の虚実を正さず」式の無責任な記事かも知れない。もっとも、この安寿厨子王津軽人説は、和漢三才図会の岩城山権現《いわきさんごんげん》の条にも出ている。三才図会は漢文で少し読みにくいが、「相伝う、昔、当国(津軽)の領主、岩城判官正氏という者あり。永保元年の冬、在京中、讒者の為に西海に謫せらる。本国に二子あり。姉を安寿と名づく。弟を津志王丸と名づく。母と共にさまよい、出羽を過ぎ、越後に到り直江の浦云々。」などと自信ありげに書き出しているが、おしまいのほうに到って、「岩城と津軽の岩城山とは南北百余里を隔て之を祭るはいぶかし。」とおのずから語るに落ちるような工合になってしまっている。鴎外の「山椒大夫」には、「岩代の信夫郡の住家を出て」と書いている。つまりこれは、岩城という字を、「いわき」と読んだり「いわしろ」と読んだりして、ごちゃまぜになって、とうとう津軽の岩木山がその伝説を引受ける事になったのではないかと思われる。しかし、昔の津軽の人たちは、安寿厨子王が津軽の子供である事を堅く信じ、にっくき山椒大夫を呪うあまりに、丹後の人が入込めば津軽の天候が悪化するとまで思いつめていたとは、私たち安寿厨子王の同情者にとっては、痛快でない事もないのである。 外ヶ浜の昔噺は、これ位にしてやめて、さて、私たちのバスはお昼頃、Mさんのいる今別に着いた。今別は前にも言ったように、明るく、近代的とさえ言いたいくらいの港町である。人口も、四千に近いようである。N君に案内されて、Mさんのお家を訪れたが、奥さんが出て来られて、留守です、とおっしゃる。ちょっとお元気が無いように見受けられた。よその家庭のこのような様子を見ると、私はすぐに、ああ、これは、僕の事で喧嘩をしたんじゃないかな? と思ってしまう癖がある。当っている事もあるし、当っていない事もある。作家や新聞記者等の出現は、善良の家庭に、とかく不安の感を起させ易いものである。その事は、作家にとっても、かなりの苦痛になっている筈である。この苦痛を体験した事のない作家は、馬鹿である。 「どちらへ、いらっしゃったのですか?」とN君はのんびりしている。リュックサックをおろして、「とにかく、ちょっと休ませていただきます。」玄関の式台に腰をおろした。 「呼んでまいります。」 「はあ、すみませんですな。」N君は泰然たるものである。「病院のほうですか?」 「え、そうかと思います。」美しく内気そうな奥さんは、小さい声で言って下駄をつっかけ外へ出て行った。Mさんは、今別の或る病院に勤めているのである。 私もN君と並んで式台に腰をおろし、Mさんを待った。 「よく、打合せて置いたのかね。」 「うん、まあね。」N君は、落ちついて煙草をふかしている。 「あいにく昼飯時で、いけなかったね。」私は何かと気をもんでいた。 「いや、僕たちもお弁当を持って来たんだから。」と言って澄ましている。西郷隆盛もかくやと思われるくらいであった。 Mさんが来た。はにかんで笑いながら、 「さ、どうぞ。」と言う。 「いや、そうしても居られないんです。」とN君は腰をあげて、「船が出るようだったら、すぐに船で竜飛まで行きたいと思っているのです。」 「そう。」Mさんは軽く首肯き、「じゃあ、出るかどうか、ちょっと聞いて来ます。」 Mさんがわざわざ波止場まで聞きに行ってくれたのだが、船はやはり欠航という事であった。 「仕方が無い。」たのもしい私の案内者は別に落胆した様子も見せず、「それじゃ、ここでちょっと休ませてもらって弁当を食べるか。」 「うん、ここで腰かけたままでいい。」私はいやらしく遠慮した。 「あがりませんか。」Mさんは気弱そうに言う。 「あがらしてもらおうじゃないか。」N君は平気でゲートルを解きはじめた。「ゆっくり、次の旅程を考えましょう。」 私たちはMさんの書斎に通された。小さい囲炉裏があって、炭火がパチパチ言っておこっていた。書棚には本がぎっしりつまっていて、ヴァレリイ全集や鏡花全集も揃えられてあった。「礼儀文華のいまだ開けざるはもっともの事なり。」と自信ありげに断案を下した南谿氏も、ここに到って或いは失神するかも知れない。 「お酒は、あります。」上品なMさんは、かえってご自分のほうで顔を赤くしてそう言った。「飲みましょう。」 「いやいや、ここで飲んでは、」と言いかけて、N君は、うふふと笑ってごまかした。 「それは大丈夫。」とMさんは敏感に察して、「竜飛へお持ちになる酒は、また別に取って置いてありますから。」 「ほほ、」とN君は、はしゃいで、「いや、しかし、いまから飲んでは、きょうのうちに竜飛に到着する事が出来なくなるかも、」などと言っているうちに、奥さんが黙ってお銚子を持って来た。この奥さんは、もとから無口な人なのであって、別に僕たちに対して怒っているのでは無いかも知れない、と私は自分に都合のいいように考え直し、 「それじゃ酔わない程度に、少し飲もうか。」とN君に向って提案した。 「飲んだら酔うよ。」N君は先輩顔で言って、「きょうは、これあ、三厩泊りかな?」 「それがいいでしょう。きょうは今別でゆっくり遊んで、三厩までだったら歩いて、まあ、ぶらぶら歩いて一時間かな? どんなに酔ってたって楽に行けます。」とMさんもすすめる。きょうは三厩一泊ときめて、私たちは飲んだ。 私には、この部屋へはいった時から、こだわっていたものが一つあった。それは私が蟹田でつい悪口を言ってしまったあの五十年配の作家の随筆集が、Mさんの机の上にきちんと置かれている事であった。愛読者というものは偉いもので、私があの日、蟹田の観瀾山であれほど口汚くこの作家を罵倒しても、この作家に対するMさんの信頼はいささかも動揺しなかったものと見える。 「ちょっと、その本を貸して。」どうも気になって落ちつかないので、とうとう私は、Mさんからその本を借りて、いい加減にぱっと開いて、その箇所を鵜の目鷹の目で読みはじめた。何かアラを拾って凱歌を挙げたかったのであるが、私の読んだ箇所は、その作家も特別に緊張して書いたところらしく、さすがに打ち込むすきが無いのである。私は、黙って読んだ。一ページ読み、二ページ読み、三ページ読み、とうとう五ページ読んで、それから、本を投げ出した。 「いま読んだところは、少しよかった。しかし、他の作品には悪いところもある。」と私は負け惜しみを言った。 Mさんは、うれしそうにしていた。 「装釘が豪華だからなあ。」と私は小さい声で、さらに負け惜しみを言った。「こんな上等の紙に、こんな大きな活字で印刷されたら、たいていの文章は、立派に見えるよ。」 Mさんは相手にせず、ただ黙って笑っている。勝利者の微笑である。けれども私は本心は、そんなに口惜しくもなかったのである。いい文章を読んで、ほっとしていたのである。アラを拾って凱歌などを奏するよりは、どんなに、いい気持のものかわからない。ウソじゃない。私は、いい文章を読みたい。 今別には本覚寺という有名なお寺がある。貞伝和尚という偉い坊主が、ここの住職だったので知られているのである。貞伝和尚の事は、竹内運平氏著の青森県通史にも記載せられてある。すなわち、「貞伝和尚は、今別の新山甚左衛門の子で、早く弘前誓願寺に弟子入して、のち磐城平、専称寺に修業する事十五年、二十九歳の時より津軽今別、本覚寺の住職となって、享保十六年四十二歳に到る間、其教化する処、津軽地方のみならず近隣の国々にも及び、享保十二年、金銅塔婆建立の供養の時の如きは、領内は勿論、南部、秋田、松前地方の善男善女の雲集参詣を見た。」というような事が記されてある。そのお寺を、これから一つ見に行こうじゃないか、と外ヶ浜の案内者N町会議員は言い出した。 「文学談もいいが、どうも、君の文学談は一般向きでないね。ヘンテコなところがある。だから、いつまで経っても有名にならん。貞伝和尚なんかはね、」とN君は、かなり酔っていた。「貞伝和尚なんかはね、仏の教えを説くのは後まわしにして、まず民衆の生活の福利増進を図ってやった。そうでもなくちゃ、民衆なんか、仏の教えも何も聞きゃしないんだ。貞伝和尚は、或いは産業を興し、或いは、」と言いかけて、ひとりで噴き出し、「まあ、とにかく行って見よう。今別へ来て本覚寺を見なくちゃ恥です。貞伝和尚は、外ヶ浜の誇りなんだ。そう言いながら、実は、僕もまだ見ていないんだ。いい機会だから、きょうは見に行きたい。みんなで一緒に見に行こうじゃないか。」 私は、ここで飲みながらMさんと、所謂ヘンテコなところのある文学談をしていたかった。Mさんも、そうらしかった。けれども、N君の貞伝和尚に対する情熱はなかなかのもので、とうとう私たちの重い尻を上げさせてしまった。 「それじゃ、その本覚寺に立寄って、それからまっすぐに三厩まで歩いて行ってしまおう。」私は玄関の式台に腰かけてゲートルを巻き附けながら、「どうです、あなたも。」と、Mさんを誘った。 「はあ、三厩までお供させていただきます。」 「そいつあ有難い。この勢いじゃ、町会議員は今夜あたり、三厩の宿で蟹田町政に就いて長講一席やらかすんじゃないかと思って、実は、憂鬱だったんです。あなたが附合ってくれると、心強い。奥さん、御主人を今夜、お借りします。」 「はあ。」とだけ言って、微笑する。少しは慣れた様子であった。いや、あきらめたのかも知れない。 私たちはお酒をそれぞれの水筒につめてもらって、大陽気で出発した。そうして途中も、N君は、テイデン和尚、テイデン和尚、と言い、頗るうるさかったのである。お寺の屋根が見えて来た頃、私たちは、魚売の小母さんに出逢った。曳いているリヤカーには、さまざまのさかなが一ぱい積まれている。私は二尺くらいの鯛を見つけて、 「その鯛は、いくらです。」まるっきり見当が、つかなかった。 「一円七十銭です。」安いものだと思った。 私は、つい、買ってしまった。けれども、買ってしまってから、仕末に窮した。これからお寺へ行くのである。二尺の鯛をさげてお寺へ行くのは奇怪の図である。私は途方にくれた。 「つまらんものを買ったねえ。」とN君は、口をゆがめて私を軽蔑した。「そんなものを買ってどうするの?」 「いや、三厩の宿へ行って、これを一枚のままで塩焼きにしてもらって、大きいお皿に載せて三人でつつこうと思ってね。」 「どうも、君は、ヘンテコな事を考える。それでは、まるでお祝言か何かみたいだ。」 「でも、一円七十銭で、ちょっと豪華な気分にひたる事も出来るんだから、有難いじゃないか。」 「有難かないよ。一円七十銭なんて、この辺では高い。実に君は下手な買い物をした。」 「そうかねえ。」私は、しょげた。 とうとう私は二尺の鯛をぶらさげたまま、お寺の境内にはいってしまった。 「どうしましょう。」と私は小声でMさんに相談した。「弱りました。」 「そうですね。」Mさんは真面目な顔して考えて、「お寺へ行って新聞紙か何かもらって来ましょう。ちょっと、ここで待っていて下さい。」 Mさんはお寺の庫裏のほうに行き、やがて新聞紙と紐を持って来て、問題の鯛を包んで私のリュックサックにいれてくれた。私は、ほっとして、お寺の山門を見上げたりなどしたが、別段すぐれた建築とも見えなかった。 「たいしたお寺でもないじゃないか。」と私は小声でN君に言った。 「いやいや、いやいや。外観よりも内容がいいんだ。とにかく、お寺へはいって坊さんの説明でも聞きましょう。」 私は気が重かった。しぶしぶN君の後について行ったが、それから、実にひどいめに逢った。お寺の坊さんはお留守のようで、五十年配のおかみさんらしいひとが出て来て、私たちを本堂に案内してくれて、それから、長い長い説明がはじまった。私たちは、きちんと膝を折って、かしこまって拝聴していなければならぬのである。説明がちょっと一区切っいて、やれうれしやと立上ろうとすると、N君は膝をすすめて、 「しからば、さらにもう一つお尋ねいたしますが、」と言うのである。「いったい、このお寺はテイデン和尚が、いつごろお作りになったものなのでしょうか。」 「何をおっしゃっているのです。貞伝上人様はこのお寺を御草創なさったのではございませんよ。貞伝上人様は、このお寺の中興開山、五代目の上人様でございまして、——」と、またもや長い説明が続く。 「そうでしたかな。」とN君は、きょとんとして、「しからば、さらにお尋ねいたしますが、このテイザン和尚は、」テイザン和尚と言った。まったく滅茶苦茶である。 N君は、ひとり熱狂して膝をすすめ膝をすすめ、ついにはその老婦人の膝との間隔が紙一重くらいのところまで進出して、一問一答をつづけるのである。そろそろ、あたりが暗くなって来て、これから三厩まで行けるかどうか、心細くなって来た。 「あそこにありまする大きな見事な額《がく》は、その大野九郎兵衛様のお書きになった額でございます。」 「さようでございますか。」とN君は感服し、「大野九郎兵衛様と申しますと、——」 「ご存じでございましょう。忠臣義士のひとりでございます。」忠臣義士と言ったようである。「あのお方は、この土地でおなくなりになりまして、おなくなりになったのは、四十二歳、たいへん御信仰の厚いお方でございましたそうで、このお寺にもたびたび莫大の御寄進をなされ、——」 Mさんはこの時とうとう立ち上り、おかみさんの前に行って、内ポケットから白紙に包んだものを差出し、黙って丁寧にお辞儀をしてそれからN君に向って、 「そろそろ、おいとまを。」と小さい声で言った。 「はあ、いや、帰りましょう。」とN君は鷹揚に言い、「結構なお話を承りました。」とおかみさんにおあいそを言って、ようやく立ち上ったのであるが、あとで聞いてみると、おかみさんの話を一つも記憶していないという。私たちは呆れて、 「あんなに情熱的にいろんな質問を発していたじゃないか。」と言うと、 「いや、すべて、うわのそらだった。何せ、ひどく酔ってたんだ。僕は君たちがいろいろ知りたいだろうと思って、がまんして、あのおかみの話相手になってやっていたんだ。僕は犠牲者だ。」つまらない犠牲心を発揮したものである。 三厩の宿に着いた時には、もう日が暮れかけていた。表二階の小綺麗な部屋に案内された。外ヶ浜の宿屋は、みな、町に不似合なくらい上等である。部屋から、すぐ海が見える。小雨が降りはじめて、海は白く凪いでいる。 「わるくないね。鯛もあるし、海の雨を眺めながら、ゆっくり飲もう。」私はリュックサックから鯛の包みを出して、女中さんに渡し、「これは鯛ですけどね、これをこのまま塩焼きにして持って来て下さい。」 この女中さんは、あまり悧巧でないような顔をしていて、ただ、はあ、とだけ言って、ぼんやりその包を受取って部屋から出て行った。 「わかりましたか。」N君も、私と同様すこし女中さんに不安を感じたのであろう。呼びとめて念を押した。「そのまま塩焼きにするんですよ。三人だからと言って、三つに切らなくてもいいのですよ。ことさらに、三等分の必要はないんですよ。わかりましたか。」N君の説明も、あまり上手とは言えなかった。女中さんは、やっぱり、はあ、と頼りないような返辞をしただけであった。 やがてお膳が出た。鯛はいま塩焼にしています、お酒はきょうは無いそうです、とにこりともせずに、れいの、悧巧そうでない女中さんが言う。 「仕方が無い。持参の酒を飲もう。」 「そういう事になるね。」とN君は気早く、水筒を引寄せ、「すみませんがお銚子を二本と盃を三つばかり。」 ことさらに三つとは限らないか、などと冗談を言っているうちに、鯛が出た。ことさらに三つに切らなくてもいいというN君の注意が、実に馬鹿々々しい結果になっていたのである。頭も尾も骨もなく、ただ鯛の切身の塩焼きが五片ばかり、何の風情も無く白茶けて皿に載っているのである。私は決して、たべものにこだわっているのではない。食いたくて、二尺の鯛を買ったのではない。読者は、わかってくれるだろうと思う。私はそれを一尾の原形のままで焼いてもらって、そうしてそれを大皿に載せて眺めたかったのである。食う食わないは主要な問題でないのだ。私は、それを眺めながらお酒を飲み、ゆたかな気分になりたかったのである。ことさらに三つに切らなくてもいい、というN君の言い方もへんだったが、そんなら五つに切りましょうと考えるこの宿の者の無神経が、癪にさわるやら、うらめしいやら、私は全く地団駄を踏む思いであった。 「つまらねえ事をしてくれた。」お皿に愚かしく積まれてある五切れのやきざかな(それはもう鯛では無い、単なる、やきざかなだ)を眺めて、私は、泣きたく思った。せめて、刺身にでもしてもらったのなら、まだ、あきらめもつくと思った。頭や骨はどうしたろう。大きい見事な頭だったのに、捨てちゃったのかしら。さかなの豊富な地方の宿は、かえって、さかなに鈍感になって、料理法も何も知りゃしない。 「怒るなよ、おいしいぜ。」人格円満のN君は、平気でそのやきざかなに箸をつけて、そう言った。 「そうかね。それじゃ、君がひとりで全部たべたらいい。食えよ。僕は、食わん。こんなもの、馬鹿々々しくって食えるか。だいたい、君が悪いんだ。ことさらに三等分の必要は無い、なんて、そんな蟹田町会の予算総会で使うような気取った言葉で註釈を加えるから、あの間抜けの女中が、まごついてしまったんだ。君が悪いんだ。僕は、君を、うらむよ。」 N君はのんきに、うふふと笑い、 「しかし、また、愉快じゃないか。三つに切ったりなどしないように、と言ったら、五つに切った。しゃれている。しゃれているよ、ここの人は。さあ、乾盃。乾盃、乾盃。」 私は、わけのわからぬ乾盃を強いられ、鯛の鬱憤のせいか、ひどく酩酊して、あやうく乱に及びそうになったので、ひとりでさっさと寝てしまった。いま思い出しても、あの鯛は、くやしい。だいたい、無神経だ。 翌る朝、起きたら、まだ雨が降っていた。下へ降りて、宿の者に聞いたら、きょうも船は欠航らしいという事であった。竜飛まで海岸伝いに歩いて行くより他は無い。雨のはれ次第、思い切って、すぐ出発しようという事になり、私たちは、また蒲団にもぐり込んで雑談しながら雨のはれるのを待った。 「姉と妹とがあってね、」私は、ふいとそんなお伽噺をはじめた。姉と妹が、母親から同じ分量の松毬《まつかさ》を与えられ、これでもって、ごはんとおみおつけを作って見よと言いつけられ、ケチで用心深い妹は、松毬を大事にして一個ずつ竈《かまど》にほうり込んで燃やし、おみおつけどころか、ごはんさえ満足に煮ることが出来なかった。姉はおっとりして、こだわらぬ性格だったので、与えられた松毬をいちどにどっと惜しげも無く竈にくべたところが、その火で楽にごはんが出来、そうして、あとに燠《おき》が残ったので、その燠でおみおつけも出来た。「そんな話、知ってる? ね、飲もうよ。竜飛へ持って行くんだって、ゆうべ、もう一つの水筒のお酒、残して置いたろう? あれ、飲もうよ。ケチケチしてたって仕様が無いよ。こだわらずに、いちどにどっとやろうじゃないか。そうすると、あとに燠が残るかも知れない。いや、残らなくてもいい。竜飛へ行ったら、また、何とかなるさ。何も竜飛でお酒を飲まなくたって、いいじゃないか。死ぬわけじゃあるまいし。お酒を飲まずに寝て、静かに、来しかた行く末を考えるのも、わるくないものだよ。」 「わかった、わかった。」N君は、がばと起きて、「万事、姉娘式で行こう。いちどにどっと、やってしまおう。」 私たちは起きて囲炉裏をかこみ、鉄瓶にお燗をして、雨のはれるのを待ちながら、残りのお酒を全部、飲んでしまった。 お昼頃、雨がはれた。私たちは、おそい朝飯をたべ、出発の身仕度をした。うすら寒い曇天である。宿の前で、Mさんとわかれ、N君と私は北に向って発足した。 「登って見ようか。」N君は、義経寺《ぎけいじ》の石の鳥居の前で立ちどまった。松前の何某という鳥居の寄進者の名が、その鳥居の柱に刻み込まれていた。 「うん。」私たちはその石の鳥居をくぐって、石の段々を登った。頂上まで、かなりあった。石段の両側の樹々の梢から雨のしずくが落ちて来る。 「これか。」 石段を登り切った小山の頂上には、古ぼけた堂屋が立っている。堂の扉には、笹竜胆《ささりんどう》の源家の紋が附いている。私はなぜだか、ひどくにがにがしい気持で、 「これか。」と、また言った。 「これだ。」N君は間抜けた声で答えた。 むかし源義経、高館をのがれ蝦夷へ渡らんと此所迄来り給いしに、渡るべき順風なかりしかば数日逗留し、あまりにたえかねて、所持の観音の像を海底の岩の上に置て順風を祈りしに、忽ち風かわり恙なく松前の地に渡り給いぬ。其像今に此所の寺にありて義経の風祈りの観音という。 れいの「東遊記」で紹介せられているのは、この寺である。 私たちは無言で石段を降りた。 「ほら、この石段のところどころに、くぼみがあるだろう? 弁慶の足あとだとか、義経の馬の足あとだとか、何だとかいう話だ。」N君はそう言って、力無く笑った。私は信じたいと思ったが、駄目であった。鳥居を出たところに岩がある。東遊記にまた曰く、 「波打際に大なる岩ありて馬屋のごとく、穴三つ並べり。是義経の馬を立給いし所となり。是によりて此地を三馬屋《みまや》と称するなりとぞ。」 私たちはその巨石の前を、ことさらに急いで通り過ぎた。故郷のこのような伝説は、奇妙に恥ずかしいものである。 「これは、きっと、鎌倉時代によそから流れて来た不良青年の二人組が、何を隠そうそれがしは九郎判官、してまたこれなる髯男は武蔵坊弁慶、一夜の宿をたのむぞ、なんて言って、田舎娘をたぶらかして歩いたのに違いない。どうも、津軽には、義経の伝説が多すぎる。鎌倉時代だけじゃなく、江戸時代になっても、そんな義経と弁慶が、うろついていたのかも知れない。」 「しかし、弁慶の役は、つまらなかったろうね。」N君は私よりも更に鬚が濃いので、或いは弁慶の役を押しつけられるのではなかろうかという不安を感じたらしかった。「七つ道具という重いものを背負って歩かなくちゃいけないのだから、やくかいだ。」 話しているうちに、そんな二人の不良青年の放浪生活が、ひどく楽しかったもののように空想せられ、うらやましくさえなって来た。 「この辺には、美人が多いね。」と私は小声で言った。通り過ぎる部落の、家の蔭からちらと姿を見せてふっと消える娘さんたちは、みな色が白く、みなりも小ざっぱりして、気品があった。手足が荒れていない感じなのである。 「そうかね。そう言えば、そうだね。」N君ほど、女にあっさりしている人も少い。ただ、もっぱら、酒である。 「まさか、いま、義経だと言って名乗ったって、信じないだろうしね。」私は馬鹿な事を空想してみた。 はじめは、そんなたわいない事を言い合って、ぶらぶら歩いていたのだが、だんだん二人の歩調が早くなって来た。まるで二人で足早《あしばや》を競っているみたいな形になって、そうして、めっきり無口になった。三厩の酒の酔いが醒めて来たのである。ひどく寒い。いそがざるを得ないのである。私たちは、共に厳粛な顔になって、せっせと歩いた。浜風が次第に勁くなって来た。私は帽子を幾度も吹き飛ばされそうになって、その度毎に、帽子の鍔をぐっと下にひっぱり、とうとうスフの帽子の鍔の附根が、びりりと破れてしまった。雨が時々、ぱらぱら降る。真黒い雲が低く空を覆っている。波のうねりも大きくなって来て、海岸伝いの細い路を歩いている私たちの頬にしぶきがかかる。 「これでも、道がずいぶんよくなったのだよ。六、七年前は、こうではなかった。波のひくのを待って素早く通り抜けなければならぬところが幾箇処もあったのだからね。」 「でも、いまでも、夜は駄目だね。とても、歩けまい。」 「そう、夜は駄目だ。義経でも弁慶でも駄目だ。」 私たちは真面目な顔をしてそんな事を言い、尚もせっせと歩いた。 「疲れないか。」N君は振返って言った。「案外、健脚だね。」 「うん、未だ老いずだ。」 二時間ほど歩いた頃から、あたりの風景は何だか異様に凄くなって来た。凄愴とでもいう感じである。それは、もはや、風景でなかった。風景というものは、永い年月、いろんな人から眺められ形容せられ、謂わば、人間の眼で舐められて軟化し、人間に飼われてなついてしまって、高さ三十五丈の華厳の滝にでも、やっぱり檻の中の猛獣のような、人くさい匂いが幽かに感ぜられる。昔から絵にかかれ歌によまれ俳句に吟ぜられた名所難所には、すべて例外なく、人間の表情が発見せられるものだが、この本州北端の海岸は、てんで、風景にも何も、なってやしない。点景人物の存在もゆるさない。強いて、点景人物を置こうとすれば、白いアツシを着たアイヌの老人でも借りて来なければならない。むらさきのジャンパーを着たにやけ男などは、一も二も無くはねかえされてしまう。絵にも歌にもなりゃしない。ただ岩石と、水である。ゴンチャロフであったか、大洋を航海して時化《しけ》に遭った時、老練の船長が、「まあちょっと甲板に出てごらんなさい。この大きい波を何と形容したらいいのでしょう。あなたがた文学者は、きっとこの波に対して、素晴らしい形容詞を与えて下さるに違いない。」ゴンチャロフは、波を見つめてやがて、溜息をつき、ただ一言、「おそろしい。」 大洋の激浪や、砂漠の暴風に対しては、どんな文学的な形容詞も思い浮ばないのと同様に、この本州の路のきはまるところの岩石や水も、ただ、おそろしいばかりで、私はそれらから眼をそらして、ただ自分の足もとばかり見て歩いた。もう三十分くらいで竜飛に着くという頃に、私は幽かに笑い、 「こりゃどうも、やっぱりお酒を残して置いたほうがよかったね。竜飛の宿に、お酒があるとは思えないし、どうもこう寒くてはね。」と思ばず愚痴をこぼした。 「いや、僕もいまその事を考えていたんだ。も少し行くと、僕の昔の知合いの家があるんだが、ひょっとするとそこに配給のお酒があるかも知れない。そこは、お酒を飲まない家なんだ。」 「当ってみてくれ。」 「うん、やっぱり酒が無くちゃいけない。」 竜飛の一つ手前の部落に、その知合いの家があった。N君は帽子を脱いでその家へはいり、しばらくして、笑いを噛み殺しているような顔をして出て来て、 「悪運つよし。水筒に一ぱいつめてもらって来た。五合以上はある。」 「燠《おき》が残っていたわけだ。行こう。」 もう少しだ。私たちは腰を曲げて烈風に抗し、小走りに走るようにして竜飛に向って突進した。路がいよいよ狭くなったと思っているうちに、不意に、鶏小舎に頭を突込んだ。一瞬、私は何が何やら、わけがわからなかった。 「竜飛だ。」とN君が、変った調子で言った。 「ここが?」落ちついて見廻すと、鶏小舎と感じたのが、すなわち竜飛の部落なのである。兇暴の風雨に対して、小さい家々が、ひしとひとかたまりになって互いに庇護し合って立っているのである。ここは、本州の極地である。この部落を過ぎて路は無い。あとは海にころげ落ちるばかりだ。路が全く絶えているのである。ここは、本州の袋小路だ。読者も銘肌せよ。諸君が北に向って歩いている時、その路をどこまでも、さかのぼり、さかのぼり行けば、必ずこの外ヶ浜街道に到り、路がいよいよ狭くなり、さらにさかのぼれば、すぽりとこの鶏小舎に似た不思議な世界に落ち込み、そこに於いて諸君の路は全く尽きるのである。 「誰だって驚くよ。僕もね、はじめてここへ来た時、や、これはよその台所へはいってしまった、と思ってひやりとしたからね。」とN君も言っていた。 けれども、ここは国防上、ずいぶん重要な土地である。私はこの部落に就いて、これ以上語る事は避けなければならぬ。露路をとおって私たちは旅館に着いた。お婆さんが出て来て、私たちを部屋に案内した。この旅館の部屋もまた、おや、と眼をみはるほど小綺麗で、そうして普請も決して薄っぺらでない。まず、どてらに着換えて、私たちは小さい囲炉裏を挟んであぐらをかいて坐り、やっと、どうやら、人心地を取かえした。 「ええと、お酒はありますか。」N君は、思慮分別ありげな落ちついた口調で婆さんに尋ねた。答えは、案外であった。 「へえ、ございます。」おもながの、上品な婆さんである。そう答えて、平然としている。N君は苦笑して、 「いや、おばあさん。僕たちは少し多く飲みたいんだ。」 「どうぞ、ナンボでも。」と言って微笑んでいる。 私たちは顔を見合せた。このお婆さんは、このごろお酒が貴重品になっているという事実を、知らないのではなかろうかとさえ疑われた。 「きょう配給がありましてな、近所に、飲まないところもかなりありますから、そんなのを集めて、」と言って、集めるような手つきをして、それから一升瓶をたくさんかかえるように腕をひろげて、「さっき内の者が、こんなに一ぱい持ってまいりました。」 「それくらいあれば、たくさんだ。」と私は、やっと安心して、「この鉄瓶でお燗をしますから、お銚子にお酒をいれて、四、五本、いや、めんどうくさい、六本、すぐに持って来て下さい。」お婆さんの気の変らぬうちに、たくさん取寄せて置いたほうがいいと思った。「お膳は、あとでもいいから。」 お婆さんは、言われたとおりに、お盆へ、お銚子を六本載せて持って来た。一、二本、飲んでいるうちにお膳も出た。 「どうぞ、まあ、ごゆっくり。」 「ありがとう。」 六本のお酒が、またたく間に無くなった。 「もう無くなった。」私は驚いた。「ばかに早いね。早すぎるよ。」 「そんなに飲んだかね。」とN君も、いぶかしそうな顔をして、からのお銚子を一本ずつ振って見て、「無い。何せ寒かったもので、無我夢中で飲んだらしいね。」 「どのお銚子にも、こぼれるくらい一ぱいお酒がはいっていたんだぜ。こんなに早く飲んでしまって、もう六本なんて言ったら、お婆さんは僕たちを化物じゃないかと思って警戒するかも知れない。つまらぬ恐怖心を起させて、もうお酒はかんべんして下さいなどと言われてもいけないから、ここは、持参の酒をお燗して飲んで、少し間《ま》をもたせて、それから、もう六本ばかりと言ったほうがよい。今夜は、この本州の北端の宿で、一つ飲み明かそうじゃないか。」と、へんな策略を案出したのが失敗の基であった。 私たちは、水筒のお酒をお銚子に移して、こんどは出来るだけゆっくり飲んだ。そのうちにN君は、急に酔って来た。 「こりゃいかん。今夜は僕は酔うかも知れない。」酔うかも知れないじゃない。既にひどく酔ってしまった様子である。「こりゃ、いかん。今夜は、僕は酔うぞ。いいか。酔ってもいいか。」 「かまわないとも。僕も今夜は酔うつもりだ。ま、ゆっくりやろう。」 「歌を一つやらかそうか。僕の歌は、君、聞いた事が無いだろう。めったにやらないんだ。でも、今夜は一つ歌いたい。ね、君、歌ってもいいだろう。」 「仕方がない。拝聴しよう。」私は覚悟をきめた。 いくう、山河あ、と、れいの牧水の旅の歌を、N君は眼をつぶって低く吟じはじめた。想像していたほどは、ひどくない。黙って聞いていると、身にしみるものがあった。 「どう? へんかね。」 「いや、ちょっと、ほろりとした。」 「それじゃ、もう一つ。」 こんどは、ひどかった。彼も本州の北端の宿へ来て、気宇が広大になったのか、仰天するほどのおそろしい蛮声を張り上げた。 とうかいのう、小島のう、磯のう、と、啄木の歌をはじめたのだが、その声の荒々しく大きい事、外の風の音も、彼の声のために打消されてしまったほどであった。 「ひどいなあ。」と言ったら、 「ひどいか。それじゃ、やり直し。」大きく深呼吸を一つして、さらに蛮声を張り上げるのである。東海の磯の小島、と間違って歌ったり、また、どういうわけか突如として、今もまた昔を書けば増鏡、なんて増鏡の歌が出たり、呻くが如く、喚くが如く、おらぶが如く、実にまずい事になってしまった。私は、奥のお婆さんに聞えなければいいが、とはらはらしていたのだが、果せる哉、襖がすっとあいて、お婆さんが出て来て、 「さ、歌コも出たようだし、そろそろ、お休みになりせえ。」と言って、お膳をさげ、さっさと蒲団をひいてしまった。さすがに、N君の気宇広大の蛮声には、度胆を抜かれたものらしい。私はまだまだ、これから、大いに飲もうと思っていたのに、実に、馬鹿らしい事になってしまった。 「まずかった。歌は、まずかった。一つか二つでよせばよかったのだ。あれじゃあ、誰だっておどろくよ。」と私は、ぶつぶつ不平を言いながら、泣寝入りの形であった。 翌る朝、私は寝床の中で、童女のいい歌声を聞いた。翌る日は風もおさまり、部屋には朝日がさし込んでいて、童女が表の路で手毬歌を歌っているのである。私は、頭をもたげて、耳をすました。 [#ここから2字下げ] せッせッせ 夏もちかづく 八十八夜 野にも山にも 新緑の 風に藤波 さわぐ時 [#ここで字下げ終わり] 私は、たまらない気持になった。いまでも中央の人たちに蝦夷の土地と思い込まれて軽蔑されている本州の北端で、このような美しい発音の爽やかな歌を聞こうとは思わなかった。かの佐藤理学士の言説の如く、「人もし現代の奥州に就いて語らんと欲すれば、まず文芸復興直前のイタリヤに於いて見受けられたあの鬱勃たる擡頭力を、この奥州の地に認めなければならぬ。文化に於いて、はたまた産業に於いて然り、かしこくも明治大帝の教育に関する大御心はまことに神速に奥州の津々浦々にまで浸透して、奥州人特有の聞きぐるしき鼻音の減退と標準語の進出とを促し、嘗ての原始的状態に沈淪した蒙昧な蛮族の居住地に教化の御光を与え、而して、いまや見よ云々。」というような、希望に満ちた曙光に似たものを、その可憐な童女の歌声に感じて、私はたまらない気持であった。 (つづく) https //w.atwiki.jp/amizako/pages/630.html
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731部隊--日本の人体実験場と死の収容所 第15章 薬物売買国家としての日本 第16章 その他の日本の残虐行為と犠牲者の統計 第17章 日本が抱える過去の記録と償いの問題 第18章 日本軍、日本の市民の大量に殺害し自決を強要 第19章 バンザイ、切腹、自決、カミカゼ 第20章 国内外における日本の犯罪認識と残虐行為に対する連合国の反応 第21章 日本の犯罪者顕彰と死の部隊 第22章 原爆と日本の大量殺戮阻止 第23章 水陸両用戦:海兵隊の強さ、ヒトラーのジェノサイドと日本のホロコーストをいかに阻止したか 和中 光次(わなか みつじ)@111g0 第一次世界大戦時の「ベルギー大虐殺」は、庶民にドイツに対する嫌悪感を抱かせるための宣伝だったが、この本も同じことを意図した残虐プロパガンダだろう。本書では日本人の猟奇的残虐性が強調されているが、それを生み出した背景には天皇を含む日本の歴史、文化があるかのように書いている。本書を信じた人は、日本そのものに激しい嫌悪感を抱くことになる。 以下は「結論」の冒頭部分だが、こういう記述がずっと続く。 …ヒロヒト率いる大日本帝国は、地球上に誕生した最も忌まわしい体制のひとつである。米国が水陸両用戦と原爆を駆使して主導した連合国の総力戦によってのみ、この忌まわしい国家を屈服させられた。日本のファシズム支配の起源を調べると、君主制、政府、軍部、宗教のすべてが、全体主義、狂信主義、大量殺人の実行を強化する役割を担う、暗黒の共謀関係の網が浮かび上がってくる。日本が帝国主義的な試み、特に中国全土を征服し、その民衆を奴隷化し虐殺するという願望に着手するにつれ、征服した領土に対する中世的で野蛮な態度が明らかになった。征服の後、日本が支配したところはどこであれ、経済的破滅、広範な強姦、大規模な虐殺が散見される。…日米の戦争遂行方法の違いは、根本的に相容れない二つの文化の衝突を鮮明に示していた。日本は「すべてを殺し、すべてを焼き尽くし、すべてを破壊する」という冷酷な哲学を信奉しており、それは際限のない侵略と非人道的行為に象徴される。これとは対照的に、ルーズベルト大統領はイギリス、ロシア、中国の支持を得て、1942年に連合国を結集して「連合国共同宣言」に署名した。この宣言は、「生命、自由、信教の自由を擁護し、人権と正義を守る」ために、「連合国が完全な勝利を追求することを誓約した」。日本の傍若無人な攻撃と侵略は、このような暴虐を打ち負かすという決意で一致団結した連合国の激しい怒りをかきたてた。…米国とその同盟国の介入は、日本の圧政を許すことなく、アジアを想像を絶する苦しみから救った。…ヒロヒトは戦後、戦争犯罪で訴えられ、一般的な戦争犯罪人として絞首刑に処せられるべきだった。マッカーサーは彼を惜しんではならなかった。…マッカーサーは、ヒロヒトの前のテーブルの上に短刀を置き、彼のリーダーシップ、男らしさ、名誉に疑問を投げかけることもできたはずだ。私の日本文化への理解では、ヒロヒトは臆病者ではあったが、プレッシャーを感じて自決しただろうと思う。そうすれば、これまでに見たこともないような卑劣な独裁者の一人を世界から排除できただろう… 午後2 05 · 2024年3月20日 和中 光次(わなか みつじ)@111g0 予想通り、元広島市立大学広島平和研究所教授の田中利幸の著作から大量に引用されている。50個所以上。Unbrokenもそうだった。日本兵は飢えてもいないのに人肉を食べていた、それは ritual cannibalism(儀式としての食人)ではないか、と田中は書いたが、それが事実としてUnbrokenによって世界に拡散された。 日本の歴史学者が書いたこの反日残虐プロパガンダの元ネタ本は、第二版が出版されている。 Tanaka, Yuki, Hidden Horrors Japanese War Crimes in World War II, Lanham, MD, 2018. 午後5 54 · 2024年3月20日 和中 光次(わなか みつじ)@111g0 著者は日本軍が殺害したという3千万人の内訳を以下のように述べている。 歴史家のマーティン・モーガンは、日本の支配下で都市全体が消滅し、集団墓地が絶えず発見されていることを考慮すると、死者の数は4,000万人を超えるかもしれないとさえ示唆している。…アジア・太平洋戦争中(1927-1945年)に日本軍によって殺害された人々の大まかな内訳は以下の通りである(ほとんどが民間人、捕虜、そして自国民)。 中国:2,000万人(最低限かつ保守的) インドネシア人:400万人 ベトナム:200万人 ベンガルの飢饉:150万人 フィリピン:100万人 朝鮮:50万人 泰緬鉄道:345,000人 マラヤ/シンガポール:20万人 インド:180,000人 沖縄:15万人 サイパン:16,751人 テニアン:4,000人 グアム:2,000人 合計:29,897,751人 午後8 01 · 2024年3月20日 和中 光次(わなか みつじ)@111g0 予想通り、元広島市立大学広島平和研究所教授の田中利幸の著作から大量に引用されている。50個所以上。Unbrokenもそうだった。日本兵は飢えてもいないのに人肉を食べていた、それは ritual… 和中 光次(わなか みつじ)@111g0 著者は日本軍が殺害したという3千万人の内訳を以下のように述べている。… 和中 光次(わなか みつじ)@111g0 大高未貴氏は『是でも武士か』の解説の中で、『Japan's_Holocaust』についてこう触れている。「戦後一貫して日独を“永遠の敗戦国”に貶め続けておきたい勢力がいることは確かだ。それらは、戦後賠償として敗戦国から手を替え品を替えて戦後賠償金をむしりとり続け、心理戦でも二度と日独が反旗を翻さないよう、徹底した自虐史観で呪縛することを目的としている」 実際、『Japan's Holocaust』は、日本の賠償金の問題を取り上げており、発売前に大高さんが指摘したとおりの記述となっている。 「1945年以降、日本による賠償の試みがいくつか行われているが、ドイツの取り組みに比べれば微々たるものだ。驚くべきことに、日本はナチスの3倍もの人々を虐殺したにもかかわらず、日本が支払った賠償金は、ドイツの1%強にとどまる。日本人は過去の残虐行為についてほとんど知らず、反省もしていないのだ。歴史を直視することを避け、政府も口を閉ざしている現状では、日本人が自国の暗い過去について学び、真の反省の気持ちを育むことに大きな進展があるとはとても思えない」 和中 光次(わなか みつじ)@111g0 「総理大臣であり将軍であった東條は、東京裁判で『ヒロヒトが望めば戦争を止めることができたのだから、ヒロヒトには戦争責任があった』と認めている」 こういう記述をみると、この著者の経歴から考えて、事実ではないことがわかっていて書いているのだろうと思う。序文には著者の経歴について次のように書かれている。 「この重要な著作を執筆するのに、リグ博士以上の適任者はほとんどいない。エール大学で歴史学の学士号、ケンブリッジ大学で歴史学の博士号を取得し、第二次世界大戦のさまざまな側面についての6冊の著書があるほか、出版された論文や書評はまさに山のようにあり、重要な歴史的背景を熟知した、周到な研究者である」 (写真キャプション略) 日本の首相、東條英機(1941-1944)。東條は軍隊を海外に派遣、その軍隊は行く先々で殺人や強姦を繰り返していた。東條はそのことを十分承知していたが、気にも留めなかった。1948年、東京裁判で東條は絞首刑となった。 大高未貴「来年、アイリス・チャンを上回る、日本をおとしめる本が出される。日本がナチスドイツと同じホロコーストをやったという本がばら撒かれるので、日本人はそれに備えなければならない」 エルドリッヂ「もう一冊も出る。とんでもない情報戦に入る」… pic.twitter.com/E0br56j9Qt — 和中 光次(わなか みつじ) (@111g0) November 10, 2023 ※ https //youtu.be/vluzOrtrorQ?t=12527 ■ 櫻井キャスターの反日報道は何故起こるのか!?大東亜戦争から続く日本への侵略・・・ 波動を整える資産ポートフォリオチャンネル ■ 日本車を監視する「日本車パパラッチ」登場 「シンシアリーのブログ(2019年12月30日)」より / 「文在寅政権の末路」にも似たような内容がありますが、韓国で、日本車を見つけるとしつこく追跡、日本車(のドライバー)が少しでも法を違反すると通報する人たちが増えています。 パパラッチという言葉から、「チャ(車)パラッチ」、「イル(日)パラッチ」と呼ばれているとのことです。一日中付きまとった人もいるとかなんとか。 ああ、なんということでしょう。いったいどれだけ暇ならこんなことができるのでしょうか。以下、毎日経済の記事から部分引用してみます。 <日本製品不買運動が続き、国内で日本車に付きまとい監視する「車パラッチ」まで登場し、日本車オーナーが不便を訴えている(※記事の題は「イルパラッチ」となっています)。 チャパラッチは道路で日本車を発見した場合、ひそかに付きまとって監視し、日本車が交通法規に違反すると、まっすぐ通報する形で、日本車オーナーたちをを苦しめる。チャパラッチ登場で日本車主は当惑しながらも、これといって避ける方法がなくて困っている。 (※mono....以下略) 【NPO】 / 【日本の真の独立と再生】 日本国内にある反日のインチキNPO法人です。 住所はすべて西早稲田2-3-18‼️□ pic.twitter.com/VoLYC42ORq — 星野博幸 (@couki2622) 2019年3月17日 ■ 反日 反捕鯨の、欺瞞は 粉砕した。 「我が郷は足日木の垂水のほとり(2019年01月04日)」より / 構造改革と自国防衛 鯨を喰わずに、 アメリカだとか、豪州や ニュージーランドから、牛肉を買って食え。 この押しつけがましい商法のために、 シーシェパードは、 実力テロ部隊として、 作られてきた。 特アとは、旧大日本帝國の中で、米欧露侵略軍によって切り取られた部分。 そのなかで、連合国側に尻尾を振ったのが ネット等では、特アとか、特ア朝鮮だとかと呼ばれている。 そうした反日勢力に、浸潤されていたのが調査捕鯨という、特ア利権団体だった。 わが郷・左近尉はこのように診ている。 安倍首相、麻生財務相の地元で鯨食文化も… IWC脱退した日本の行く末 浅井秀樹 2018.12.28 19 00週刊朝日 (※mono....引用記事など中ほど略) / 安倍政治も、原則はヘタレではある。 でも日本の利益を守るために、言うべき事の何分の壱ぐらいは、言ってきたのだろう。 この辺りが国民に、少しは評価されて、壱強多弱の政治状況がある。 米欧の家畜を喰う文化圏。その原理教的な、締め付けを一蹴して、IWCから脱退した。 野党の中でも、反日色が鮮明な、社民党などは、IWCに留まるべきだとか、あいも変わらず寝言を言っている。二大政党制の雄ではあった。社会党が分裂解党して、今ではこの残渣が、反日の汚辱の海に漂っている。 日本が核武装をして、世界中の戦争勢力に睨みをきかせる。 https //blog.goo.ne.jp/wagasato/e/48b84f4eb8c57fee40d06be5acea4ab8 + 続き その為の第一歩が、サヨク野党の反原発運動の粉砕ではあった。保守を詐称していた、小泉純一郎はもう過去の人である。反原発に加わって、そのメッキが剥がれた。醜い反日従米の地金が見えている。ならば、その倅だって、同類と見なされている。サヨク反日マスコミが、期待の政治家ともち上げる。ならば、気の利いた政治通ならば、この者も地金は反日だと判定する。 サルコジ大統領時代に、フランス等のユダヤ政治家は、反ユダヤのオバマ大統領に代わって、北アフリカ等を軍事的にも攻撃した。これで、多くのアラブ諸国が国を破壊された。構造改革の行きつく。極めつきの状態が、国家機能の停止である。お追従もあるのだろうが、安倍政権も此の碌でなしの。国際構造改革を批判できない。消費税の増税によって、日本国経済を更に弱体化させる。野田だとか谷垣などは、この消費税増税に傾注することで、政治家生命を終わらせた。 ニホンのマスコミも、国際構造改革の信徒ではある。 (※mono...中ほど略) 空母をとりあえず造る。 そして、次には原子力空母も建造する。 F-22 をも凌ぐ高性能。それが、次に日本が造る、F-2攻撃機の後継機なのだろう。 そして、自民党等も明確に、日本が主体となった合同開発だと、意志決定を行っている。 構造改革の罠に嵌ったままでは、三菱ジェットのように、いつまで経ってもテイクオフが出来ない。 軍産が、チマチマと儲ける。 そうした間違った、米穀軍産の轍は踏まない。 日本軍を最強の軍隊にする。 支那畜風情は、完全に黙らせる。 このスタンスを押し進めれば、その先には潜水空母などで、真に最先端技術の、日本軍が出来上がる。豪州の潜水艦建造劇で明確になったこと。普通の工業国では、超深度で活動する。そうした潜水艦の船体を造ることは出来ない。 【ドイツ】 ■ これは、見せかけのモラリストは、すなわち、悪であることを証明しているのである。 「文明のターンテーブル(2016.8.24)」より / さて、G7である。米国のノーベル賞受賞者も、日米も、不安定な世界経済を克服するためには、財政出動が必要だと言い、フランス。イタリア、英国も同意している時に、 姜尚中と朝日新聞が、ドイツに学べと言って来たドイツ、 朝日新聞をただで読んでいるのだろうドイツの有力紙の東京特派員の数名が、極めつけの反日論者であることを、私は、一作年、8月以来、月刊誌を購読し出して、初めて知った。 悪は常に、本当の善よりも大きな力を発揮するものである。 見せかけの善=見せかけのモラリズムとは、同等の力を発揮する。 これは、見せかけのモラリストは、すなわち、悪であることを証明しているのである。 この数名がドイツの世論を形成し、世論調査の結果、ドイツ国民の約半分が、反日思想を持っているという事実を知った私は本当に呆れた。 以来、ドイツ人には、あまり良い印象を持っていないことは既述のとおりである。 ドイツの財務大臣は、財政出動は必要ない、構造改革が必要だなどと言った。 私は常識の嘘と言う事について、何度か言及して来たが、この構造改革と言うのも、その代表的な一つである。 簡単に言えば、構造改革は、経済上の重要な問題ではなく、虚構であると言っても過言ではない。 ドイツ経済が好調な理由は、EU統合の恩恵を最も受けている国だからである。東欧や中欧からの安い労働力の利用などを始めとして。 EUががたつき出したら、ドイツは何をしたか。 メルケルは東ドイツで育った人間だから、共産党の一党独裁に全く違和感がないのだろうと私は推測しているが、彼女は、口を開けばベンツ、ベンツという阿呆が結構いる日本には二回しか来なかったが、(しかも、そのうちの一回は昨年、G7の議長国として来日しただけである)中国には8回も行っているのである。 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / ドイツの財務大臣のいう構造改革とは、世界最大、最悪の人権と言論の抑圧国家であり、他民族の抑圧国家である中国であろうと、なんであろうと、つまりは、相手が悪の国であろうとなんであろうと、13億人の市場に自国の基幹産業である車を売るためなら、何でも、彼等の言う事を聞く、それが、彼等の構造改革だろう。 こんな国に学べなどと言い続けて来た姜尚中と朝日新聞の悪は極まっているのである。 彼等とドイツは通じ合っている事を証明するかのように、口裏を合わせた様に、構造改革と言っている。 それは安倍内閣に対する誹謗中傷、安倍内閣攻撃に等しい事に気づくべきだろう。 つまり、アベノミクスは失敗だった。必要なものは構造改革であると言う、この、本当の悪人たちの結託。 正に悪の枢軸という亡霊が、姜尚中(韓国の代弁者、イコール、中国の代弁者)と朝日新聞に拠って、ずっと形成されて来た。 それが今、ドイツの言動に現れているのである。ドイツは、紛れもない反日国家であると、日本人は、今後、この国に対しては、注意を払うべきである。この国は決して平和を作る国ではない。それどころか、常に、平和の脅威をもたらす何かを作り出す国なのだろう。 ■ 誰よりも特亜有事を怖れていたのは、反日勢力だった。 「大和心への回帰(2016.9.3)」より / かつてないような変化が地球規模で起きていることを、身近に感じている国民が増えている。 一方で、その変化を察知できないまま雑多な日常生活に埋没している国民が大多数偏在しているのも現実である。 現実社会の変化を人智で捉え、そのたびに一喜一憂しながら反応しつつ生きているのが我々の日常である。人間であるから人智で捉えるのは当然である。その次元を超えてしまったらもはや人間ではなく、神である。 しかし、最近は人智だけでは説明できない事象が頻発しているのもまた事実である。 国際社会に目を転じると、今起こっている事象は全てが日本を中心に回り始めているように感じられてならないのだ。 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / 特亜による有事が勃発すれば、眠っていた国民の目が覚め、ひた隠しにしてきた「外患罪」の存在に気づかれてしまう。これを封印、封殺することが彼らにとっての命綱であったというのが、70年余りにわたる戦後戦略であったといっても過言ではあるまい。 そのために外国人参政権を推進し、中韓傀儡の国民世論を強固にすることを画策したということであろうことは容易に想像がつく。 反日勢力は「平和」とか「人権」という一般国民が肯定せざるを得ないキ-ワ-ドを持ち出し、反日工作を一段と激化させた。 これに立ち向かった国士、故・中川昭一氏は殉死を遂げ、安倍晋三総理も第一次政権では安倍包囲網の圧力に屈し、短命に終わった。 反日勢力は、事あるごとに「話し合いで解決」と一つ覚えのごとく主張してきたが、要は日本に国際標準の外交を展開された暁には、特亜を刺激し有事に発展しかねない。そのために、愛国派宰相の誕生を恐れていたのである。 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / 彼らがいまだに政権交代可能な政党に脱皮する…などという妄想を口にするだけ野暮である。 反日勢力不要時代に向かう中で、あまりの情弱さに驚くばかりだ。 「…中韓は放置しておけば2016年には破綻する。それまでは国内大掃除という安倍作戦は完璧にシナリオ通りに進んでいる。」 余命最新更新の末尾にある一文である。 これはもはや、天意であるといわざるを得ない。 ■ 日の丸君が代どちらも殺せ!日の丸に×を付けてデモ妨害・日本大使館前売春婦像撤去要求デモin帝都 「正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現(2016.6.20)」より / 「日の丸・君が代 どちらも殺せ」 【日本大使館前売春婦像撤去要求デモ in 帝都】で、日の丸に【×】バツを付け、「日の丸・君が代 どちらも殺せ」と書いたプラカードを持って「差別やめろ!」「ヘイトスピーチやめろ!」とデモ妨害をするパヨク (平成28年6月19日、銀座) (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / デモ妨害に集まった連中は、【日本大使館前売春婦像撤去要求デモ】のことを「差別」、「ヘイトスピーチ」と罵り、プラカードを掲げ、中指を立て、集団でデモの妨害した。 / いったい、どっちが「ヘイトスピーチ」なのか?! 今回のデモにも日テレなど多くのマスコミが取材に来ていたが、どのように報道するのだろうか? (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) 日本大使館前売春婦像撤去要求デモ in 帝都(平成28年6月19日、銀座)↓ (※mono.--以下「岡崎トミ子」関連記事略、詳細はブログ記事で。サザンオールスターズ関連のツイート・写真をひとつ転載。記事詳細はブログ記事で) 【サザンオールスターズ】 “@kouki_2675 これを見ろ サザンのライブで 日の丸バッテン こんなグループ いらねぇだろw pic.twitter.com/DTY1aekQy6” 桑田の祖母が韓国人、駅前の土地を略奪して映画館に、姉はバリバリ左翼、卑猥な歌詞…。 これでも盛り上がれるファンって何者❓ — 金時 (@puff_mell) 2015年1月2日 ■ 崩壊する反日ドラマツルギー 「春、不遠。~はるとおからじ~(2016.2.22)」より / 今回は、2016年2月15日時事から民主党???にかけて、余命ブログが取り上げている「化けの皮が剥がれてきた反日勢力たちの様子」をまとめたいと思います。 昨年の動きから、日弁連戸塚弁護士や共産党系NGOは危機感をつのらせ、今回の国連人権委員会には日本国会開会中にもかかわらず共産党糸数参議院議員をはじめ関連組織の動員をもってのぞんでいた。約100名はいたという。 クミトービン殿へのメッセージ⑨ より すでに維新の正体がばれて、民主と共闘、その流れは共産党にもつながっているから我々としては反日勢力を非日本人勢力として扱うことに抵抗がなくなっている。 一連のテロ、ゲリラ対策として、自衛隊と機動隊銃器対策部隊の実弾訓練に野党が沈黙しているのを見ると、時代が変わったなあと実感するな。 2016年2月16日時事 より あまり詳細に記述するといろいろと面倒だからざっくりと考察するが、相手方は戦後、一貫して武力と隠蔽工作で弱者の知恵を振り絞ってきた連中である。 昨年の杉田氏グループの国連での動きは、その貧困ビジネス、マイノリティービジネスの破壊につながるものであった。 とくにアイヌのような案件は実質在日に乗っ取られていて、ただ銭、つまり蚕食されていたのである。 こういう背景があって、今年、彼らは生活と生存への危機感を持って動員をかけ圧力と恫喝態勢をとってきたというわけだ。少なくとも100人の動員なら単純に計算しても2000万円~3000万円はかかるだろう。これでこの貧困マイノリティービジネスの大きさがわかる。要は国連を部隊に人権ビジネスを展開していたというわけだ。 暴力団、サヨク、反日勢力の資金源としてさまざまな手法が使われているが、今、安倍政権によって締め付けと剥奪が進んでいる。この件もその一環であるが、まず、国民がその事実を知ることが先決だ。 7月9日からの在日不法滞在集団通報にマイノリティー組織が入っていたのはそういう理由である。アイヌは日本人であるから不法滞在は関係のない事案であった。 (中略) この件は民間だけでは限界がある。いずれ総がかりというかたちで本体から崩していくことになるだろう。 国連人権委員会 より 彼らが得意とする集団恫喝や数々のテクニックも通じなくなりつつある。また、集団通報以降は国民に9条の会とか、いわゆる市民団体、在日とかアイヌとかを称する組織などが裏ではみなつながっていることがバレつつある。 要するに民主党も共産党もみそくそ一緒ということで、国連人権委員会での動員をはじめ、民主党は党名まで変更、共産党は全選挙区立候補をあきらめてまでのすり寄りで党の存続を図っている。 北朝鮮制裁事案 より ▼バレてるよ インターネットの普及によりパーソナルメディアが発達した昨今 、これまで常識・良識とされてきた事柄が、ことごとく捏造されてきたものだと、日本国民が気づき始めてきています。 このようなキャスティングで このような手法で このようなドラマを このような論調で展開し このように世論誘導する 長年の演出技法が通用しなくなってきてます。 欺瞞や捏造が広く社会に伝播するにはまだまだ時間がかかりそうですが、バレてることは確実です。 (※mono.--以下長文につき「中見出し」「小見出し」および「太字部分」のみ転記し詳細は略、是非ブログ記事で) ▼キャスティング(=中の人)がバレた 「ドラえもん募金」→ピースウインズジャパン→赤軍派→北朝鮮 ジャパン・プラットフォーム→BHNテレコム支援協議会→被災地インフラ復旧名目→被災地の携帯電話基地局復旧 キリスト教団体→女性・人権→在日→民主党・社民党→朝鮮総連 『女性国際戦犯法廷』の主宰は「カトリック中央協議会」「日本カトリック正義と平和協議会」 「女性国際戦犯法廷」主催者“vaww-net-japan” 在日大韓基督教会は朝鮮総連系 「新宿区西早稲田2-3-18」はカトリックも含み、北朝鮮、総連との関係を否定できない。 「外キ協」=RAIK(在日大韓基督教会)=朝鮮総連 「在日韓国青年同盟(韓青同)」にはしばき隊・反天連の在日メンバーが所属 反日勢力すべてつながっている 国際NGO「反差別国際運動」→沖縄→アイヌ→ヘイトスピーチ 日本女性差別撤廃条約NGOネットワーク→沖縄・アイヌ・朝鮮→共産党 ▼シナリオがバレた 朝鮮人の組織乗っ取りテクニック ターゲットに対し朝鮮人が組織的かつ執拗に嫌がらせをする 嫌がらせをされた相手がたまらず切れる 差別だ差別だと息の掛かった(同胞を送り込んだ)マスコミを引っ張り込んで大騒ぎする 朝鮮人の息の掛かったマスコミに大々的に人種問題にまでされて被害者たまらずに折れる 謝罪だ賠償だとさらに被害者を追い込む 被害者たまらずに雇用等の妥協案を提示する 雇用等で送り込まれた朝鮮人がさらにバックドアよろしくここぞとばかりに同胞を多数引っ張り込む 被害者サイドは何も出来ない状態に追い込まれる 被害者やむなく撤退・廃業等をせざるを得なくなる。 朝鮮人による乗っ取り完了。 http //6ninnosamurai.blog.fc2.com/blog-entry-156.html ▼世論誘導がバレた (※mono.--まだまだ続くのでこの辺で。) ■ 逃亡する者、アリバイを作る者、居直る者。●●勢力のざわめきが聞こえる。 「大和心への回帰(2015.11.30)」より / ゛備えあれば憂いなし゛とはまさにこのことであろうか。 備えを万全にしておけば、目に見えての即効性はなくとも、じわじわと効いてくるものである。 最近、妙に慌ただしく動き出す者がいる。ざわめいているようだ。 慌ただしいのは、師走を迎えるからかと思いきや、どうもそうではないらしい。 この住みやすい日本が、彼らにとってはどうやら居心地が悪いようである。 逃亡する者あり。自爆する者あり。アリバイ作りする者あり。居直る者あり。 ●逃亡編。 慰安婦報道に関わった元朝日記者の植村氏、韓国の大学教授就任へ 北星学園 大非常勤講師は本年度まで http //www.sankei.com/life/news/151126/lif1511260019-n1.html 居心地のいい、妻と義母の故郷を終の棲家として余生を送る決断をした者あり。 そういえば彼の先輩で「安倍の葬式はウチで出す」と豪語した若宮某氏は、一足お先に移住して、快適な日々を送っているらしい。 今後は、新天地でせいぜい反日活動に勤(いそ)しんでくれ。歓迎されること請け合いであろう。 遅れ馳せながら、生まれた国と勤務先が間違っていたことに気がついたようだ。 だが、居心地の悪い日本の公安からお声がかかる日が遠くないこともお忘れなく。 (※mono.--以下「自爆編・アリバイ作り編・居直り編・未分類…共謀罪無自覚編など略、詳細はブログ記事で) / 正月明けから、ざわめきは騒音になってくるであろうが、この時のために3年間ひたすら備えに万全を尽くし、忍従の日々を送ってきたのである。 もう一山、ふた山超えねばならない坂があると思われるが、いよいよ勝負の時が来たようだ。 【マイナンバー法】 ■ 10月28日時事散歩 「余命三年時事日記(2015.10.28)」より / 今回は案件がたまっているので、ランダムに保守速報さんの記事をベースに時事散歩である。 まず確認事項がある。 余命への投稿記事についてだいぶ長く承認待ちがある案件があるが、これは受信画面において承認するとバックファイルにはいる。要するに消えてしまう。そのため官邸メール案件とするか、他の処理にするか、また事実関係の確認をしたり、他との整合をしたりとかの理由があっておいているのである。該当されるみなさんはご了解願いたい。 秋の臨時国会を召集せず、時間稼ぎという件だが、すべてはマイナンバーにあると言っていいだろう。通知書送付に11月いっぱいはかかると思われるからだ。これは企業や団体組織、在日にも付与されるため、確認作業を含めると12月に食い込む可能性まである。一応、それを確認することができれば、来年の通常国会の前倒し招集まで考えられる。 従前、過去ログで記述しているが、安倍戦略は中韓放置、あしらっておけば自滅するとみている。もちろん南シナ海や尖閣は横目で見ている。衝突は大きな声では言えないが大歓迎である。国内の在日、反日勢力の大掃除ができるからだ。少なくとも11月いっぱいは紆余曲折はあるだろうがこのままだろう。 さて、このマイナンバーだが安倍総理がそこまでこだわり、逆に受け取りを拒否とかその他いろいろな抵抗をする人たちがいるが、それはなぜだろう?それは以下に集約される。 個人、企業、団体、在日外国人その他に付与されるナンバーにより、情報をすべて一元管理することが可能となる。つまりお金の流れが追えるからつながりが明らかになる。 ゆうちょ郵便口座00140-2-750198を共同で使用している団体 ●しばき隊 ●原発やめろデモ弾圧救援会 ●日本赤軍重信房子さんを支える会 ●9条を変えるな百万人署名運動事務局 ●三里塚反対同盟支援会” 以上のような組織のつながりが一発でわかるようになる。政党はもちろん、この口座は一見して、極左から在日南北朝鮮、暴力団等何でもありそうなつながりだ。野党のほとんどがアウトだろう。マイナンバー改正法では、金融関係の取締罰則規定は任意による2018年からとなっているが犯罪捜査にはもちろんつかえる。7月9日から、国籍確定、居住の特定により犯罪収益移転防止法やテロ資金提供処罰法が効果的に適用可能となった。 在日と反日勢力の地獄がいよいよはじまるな。 (※mono.--以下略) 【山口組】 / 【在日韓国人】 / 【芸能界】 ■ 山口組分裂騒動で海外メディアが日本のマスゴミが触れないタブーを報道 汚鮮の芸能界も激震走る 「はやぶさのブログ(2015.9.2)」より / こちらもどうぞ~ ↓ ↓ ↓ JOCの知られざる闇 ~反日在日や朝鮮ヤクザとの深い(?)関係~ これでは選手が可哀想 (※mono.--以下あちこち略につき、詳細はブログ記事で) / 1 :LingLing ★@\(^o^)/:2015/08/31(月) 16 53 46.37 ID ???.net 「世界最大の犯罪組織」山口組の分裂危機に海外も注目 “出自のタブー”にも言及 更新日:2015年8月31日 最大の指定暴力団・山口組で組織分裂の動きがあり、警察と政府は大規模な抗争に発展する恐れもあるとして警戒を強めている。映画などから“YAKUZA”の存在が広く知られる海外でも、複数のメディアでこの話題が詳しく報じられている。(省略...) ◆関西派閥が傘下から離脱か 山口組は神戸市に本拠を置く構成員・準構成員数2万3000人余りの巨大組織だ。米フォーチュン誌は昨年、世界でダントツの800億ドルの収益を上げたとし、「世界の組織犯罪グループトップ5」の1位に挙げた。これに従えば、日本メディアは山口組を「国内最大の指定暴力団」と表現することが多いが、海外視点では「世界最大の犯罪組織」ということになる。 それだけに、政府もその動きに敏感だ。菅義偉官房長官は28日、山口組内部で混乱の兆候があると、異例の声明を発表。政府と警察にとっては、組織を弱体化させる絶好の機会だと力を込めた(ウォール・ストリート・ジャーナル紙『Japan Realtime』)。 / ◆「根源は韓国・朝鮮系vs被差別部落系の争い」と米メディア フォーチュン誌のランキングでは、山口組は、2位のロシアン・マフィア『ブラトヴァ』(収益85億ドル)を大きく引き離してトップに立っている。同誌は、「中国マフィアなどの東アジアの犯罪グループは、多くは血縁関係で結ばれているが、ヤクザは“入念に作り上げられたヒエラルキー”で結ばれている。メンバーは一度加入すれば、全ての忠誠心を優先的にヤクザ社会に捧げなければならない」と記す。この「世界で最も中央集権化された組織運営」が、群を抜いた収益を上げる鍵だとしている。 / ただし、対立の根はもっと根深い所にあるようだ。『Daily Beast』は、国内メディアがあまり触れない、ヤクザの出自に関する“タブー”に触れている。 同メディアは、日本のヤクザの多くは、帰化した韓国・朝鮮系(または在日韓国・朝鮮人)と、かつての被差別部落出身者だと指摘する。 そして、「山口組(山健組・関西派)には被差別部落出身のメンバーが多く、『弘道会』は韓国(・朝鮮)系の割合が高い。これが2つの派閥の緊張を作り出している」と記している。 ■ 「反日ビジネス」の正体 「大和心への回帰(2015.8.26)」より / 今回は「反日ビジネス」について考えてみたい。 以下は約1年前に日刊SPA!に連載された記事である。 ここで紹介されているのは、主に韓国、中国が反日をビジネスとしている実態をリボ-トしたものである。 ここでは、反日感情を巧みに利用してビジネス化している内幕を掲載されているので、一読されたい。 韓国で『反日』がビジネスに…企業も政権も追い風にすべく躍起 http //nikkan-spa.jp/695797 韓国人ブロガーが語る「韓国で“反日”が絶対的な理由」 http //nikkan-spa.jp/695798 日経企業が狙われる、中国人の“労働争議ビジネス”【アルプス電気会長の侵略否定発言裏話】 http //nikkan-spa.jp/695799 日本人ブローカーが仕掛けた「中国の北海道・山林買収 http //nikkan-spa.jp/695800 中国で日本企業をしゃぶり尽くす「仲介役」の多重詐取方法 http //nikkan-spa.jp/695801 (※mono.--以下略) / 数え上げれば枚挙に暇がない。 彼らは、社会的な肩書を利用しながら、税金を食い潰し、あるいは公表できない資金源を流入、流用しながら「反日」を職業としている輩である。 彼らにとって、反日が一掃された暁には旨い金づるが失われてしまう。 社会的肩書きも失われ、反日がビジネスとして成り立たなくなってしまうのであろう。 安保法案が成立し、安倍談話が歓迎され、日本が国際社会から評価され、憲法が改正され、ましてや戦後レジ-ムが転換されることにでもなれば、死活問題に直面することにもなりかねない。 安倍談話に象徴されるように、日本は未来に向けて歩み始めているが、彼等はどこまでも過去に固執せざるを得ない。70年前から歴史が動くことは不都合なのである。 このような視点から見ると、国家のためなどと云う大言壮語は欺瞞で、個人の利害のために必死で戦っている哀れな姿にしか見えない。 このような輩たちに、国家の大局など見えるはずもない。 【安倍晋三】 ■ 安倍総理恐るべし!!外患罪よりも凄みのある反日一括掃討作戦の舞台が整った! 「大和心への回帰(2015.8.8)」より / 魚拓 / 国民は目に見える形で結果を求める性向がある。 国民にとって分かりやすい、というのは確かにそういうことである。 保守支持層が安倍政権に託す最大の期待は「日本を取り戻す」に尽きる。 第二次安倍政権発足後、民主党政権時代の失政の後始末が喫緊の課題であり、実に様々な難題が横たわっていたが、短期間の間にハンディを払拭した手さばきは見事であった。 しかし、この間も絶え間なく取り組んできたのは日本再生計画であり、特定秘密保護法、テロ三法については、何事もなかったかのように速やかに成立させていた。 この"何事もなかったかのように"というのが、恐るべき安倍総理のしたたかさである。 法の中味を知れば、反日勢力にとって致命的な脅威となるこの重要法案がいつの間にやら成立していた、という事実はただ事ではない。 よくよく注視していれば、安倍総理が勝負に出る時は、自らを自爆すれすれの状況に追い込むところに特質があることに気付く。 (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) ■ 戦争反対」「平和」という言葉は、武装放棄させるワナだ 「ダークネスDUA(2015.7.25)」より / 集団的自衛権の問題は難しいことではない。「軍事的にお互いに協力し合いましょう」というだけのことだ。 「あなたが攻められたら私は助けます。私が攻められたら助けて下さい」という話なのだ。これは当たり前のことだ。異議を唱える方がどうかしている。 今までの日本はこのような状況だった。 (1)私が攻められたら助けて欲しい。 (2)あなたが攻められても助けない。 日本が取るに足らない弱小国であれば話が別だが、曲がりなりにも世界有数の経済大国である。堂々たる先進国だ。そんな国が「自分に何かあったら助けてくれ。でも私はあなたは助けない」という姿勢を続けること自体がおかしい。 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / さらに中国・韓国は日本そのものを侵略しようとも考えており、中国は尖閣諸島から沖縄へ、韓国は竹島から対馬へと侵略の対象を広げている。 だから、この両国は日本には集団的自衛権どころか武力すらも持たせないようにしたい。 交戦したら自分たちが日本に負けるかもしれないので、工作員を使って日本の世論を武力放棄に向かわせて、乗っ取りたいと考えているのである。 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / 「戦争反対」「平和」という言葉はワナである 工作員が「平和」「戦争反対」という言葉を使うとき、それは日本に対するワナである。 (1)自分たちは武力を増強する。 (2)日本には武力を放棄させる。 (3)絶対に勝てる差になったら侵略する。 この戦略の中で重要なのは「日本に武力を放棄させる」の部分だが、もちろん「武力を放棄しろ」と命令して武力を放棄するような国はない。 だから、日本を崩壊させようとしている工作員は、「平和」「戦争反対」という言葉を使う。この言葉はワナである。ごく普通の善良な人たちを引っかけるための釣り針(フィッシュ・フック)だ。 (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) 【札幌】 ■ 札幌市長選で炙り出される自民党の反日スパイ。 「スロウ忍ブログ(2015.2.28)」より / 橋本聖子他4人の自民党議員が、今年4月12日投開票の札幌市長選に民主党推薦で出馬する秋元克広氏の後援会事務所に激励の為書きを送っていたとのことである。 自民党札幌市支部連合会は市長選で元総務省自治大学校研究部長の本間奈々氏を推薦しており、橋本議員らの行動は自民党に対する裏切り行為といえよう。 http //www.hokkaido-np.co.jp/news/2015local/595213.html 札幌市長選 自民札連、民主推薦候補への「為書き」撤収求める 橋本氏や道連に (※mono.--引用記事略) / しかも、秋元氏は上田“反日サヨク”札幌市長の右腕である。 このような候補者を激励するなどという行為は、どう考えても普通の自民党議員のやることではない。橋本聖子、森喜朗、溝手顕正、岸宏一の4人が自民党内の反日工作員であることがこれで確定してしまったようである。 親ロ派の森喜朗が反日勢力と親和性の高い議員であることは有名だが、橋本他の3議員が反日勢力の仲間であったことは、彼らの影が余りにも薄すぎるせいか気付けなかったようである。 自民党内に潜んでいた反日工作員がいよいよ尻尾を隠さなくなったようだが、それだけ反日勢力が追い込まれているということの証左なのかも知れない。 北海道というか札幌市もまた、他の在日汚鮮都市(仙台、川崎、大阪、北九州)と同様に在日反日勢力に財政が食い潰されつつあるわけだが、 参考: http //thepage.jp/detail/20140314-00000011-wordleaf?page=2 財政破たんから7年、夕張市のいま 「夕張予備軍」はどれくらいある? (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) 【新聞業界】 ■ 朝日だけじゃない「反日地方紙」の正体 「iRONNA」より / 首都圏や近畿圏を除けば、その地域で圧倒的な存在感を誇る地方紙というものが存在します。県内の政官財界に多大な影響力を持ち、その地域の人々にとっては、まさにゆりかごから墓場までお世話になる新聞なのです。それほど影響力のある紙面がまさに「反日一色」というのはなぜでしょうか? (※mono.--以下略、詳細はサイト記事で) 【アンブロークン】 ■ アンブロークンはサブリミナル反日作品 「あるウソつきのブログ(2014.12.30)」より (※mono.--前後大幅に略、詳細はブログ記事で) / 俺は、原作を読んでないし、読む気もないし、映画も日本で公開されても見る気もない。 で、このアンブロークンの内容なんだが、映画を見た人によると、別に日本人の人肉食描写なんぞなくって、日本人の拷問シーンはあるけれど、それだけで、ヒューマンドラマを前面に出した、政治色はあまりない話なんだと。 なんつーか、「だから、この映画、別にヒットしてても日本人として問題なかろ?」って感じの言い訳に聞こえるんだけどね。 いいと思う? 人肉食描写はないし、残虐な日本人って表現もちゃんと抑えられてるから、日本人がこれで怒るってのは狭量だと思う? いいわけなかろう。 原作がベストセラーで、ノンフィクションである点がものすごい問題。だってこの元ネタ、捏造確実やで? こーゆー経緯でヒットしたら、その原作は捏造であるにも関わらず、真実であるという事の補強になってしまう。少なくとも、俺は心理的に原作のアンブロークンが受け入れやすくなってしまう事を危惧するね。でもって原作も売れなおすと思う。 この手の手法で有名なのが、「南京のシンドラー」こと、ジョン・ラーベの映画であろう。もちろん、元ネタは南京大虐殺である。 ★■ 習政権「反日の下心」は中国国民に見透かされている 早々につまずいた中国2015反日戦略 「産経ニュース[石平のChina Watch](2014.12.25)」より / 今月13日、中国の「南京大虐殺記念館」で催された初の国家主催追悼式典に習近平国家主席が出席し、演説を行った。その中で彼は、根拠の乏しい「30万人虐殺」の数字を持ち出して日本軍の「大罪」を糾弾しながら「日中友好」をも口にした。 しかしそれは本心からの言葉であるとは思えない。全国で生中継された国家規模の式典において「大虐殺」が強調されることによって、国内の反日ムードはむしろ高まってくる恐れがあるからだ。 あるいはそれこそが習政権が狙うところかもしれない。来年の不動産バブル崩壊が確実となり、経済の低迷がさらに深まる中、国民の不満をそらすためには反日という「伝家の宝刀」を抜く以外にない。それがために南京式典を皮切りに「終戦70周年」に当たる来年1年を通し習政権は節目節目の反日キャンペーンを展開していく予定である。 だが、政権のこのやり方に対し、国内からは早くも疑問の声が上がっている。 南京式典開催2日後の15日、人民日報系の環球時報は式典に対するネット上の議論を社説で取り上げ、「中国のネット上で南京の式典に対する奇怪な意見が現れた。『今になってこのような式典を催したことの意味は一体どこにあるのか』とする疑問もあれば、『中国では内戦から“文革”までに殺された人の人数は南京よりはるかに多いのでないか』とする意見もある。このような声はまったくの耳障りだ」と厳しく批判した (※mono.--以下略、詳細はサイト記事で) 【菅原文太】 ■ 反日:菅原文太の正体。 「スロウ忍ブログ(2014.12.2)」より / 先週金曜日(2014年11月28日)、俳優の菅原文太が死去していたとのことである。 http //mainichi.jp/select/news/20141202k0000m040133000c.html 菅原文太さん死去 在日韓国人に「故郷の家」 建設に尽力 毎日新聞 2014年12月02日 08時00分(最終更新 12月02日 08時25分) 俳優の菅原文太さんが死去した。菅原さんは約30年前、在日韓国人のための老人ホームを大阪に建てる運動に協力した。菅原さんの呼びかけで1億円を超える寄付が集まり、1989年、堺市南区に施設「故郷の家」が建設された。 きっかけは、施設を運営する社会福祉法人「こころの家族」理事長、尹基(ユンギ)さん(72)の新聞投稿だ。高齢の在日韓国人の孤独死を取り上げて施設の建設を呼びかけると、菅原さんから連絡があった。そして、東京のホテルで会った尹さんに「福祉の事は分からないが、難しいことをやらせてほしい」と募金の呼びかけ人を買って出た。 菅原文太といえば、あの小泉細川コンビの反原発団体に参加していた、非常に香ばしい人物の一人である。そして彼の友好関係には強烈な反日臭が漂っている。 参考: 2014年5月8日木曜日 小泉細川の脱原発団体に反日・大陸主義者が勢揃い。 彼が在日だというのは、ネットでは割と有名だったようである。まぁ彼の反日活動を見て普通の日本人と思う人はいないだろうが。 (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) ■ 電光石火第二弾 テロ関係法案すべて成立 「余命3年時事日記(2014.11.9)」より / 電光石火第二弾。4日テロ資金提供処罰法改正案法務委員会で可決。6日衆院本会議で5日可決の「犯罪収益移転防止法」「テロ資産凍結法」とともに可決成立。対象は在日、反日勢力、暴力団ですね。ついに完璧に網に入れました。この件信じられない方は衆院HPをどうぞ。安倍さんは座布団10枚GJです。 公衆等脅迫目的の犯罪行為のための資金の提供等の処罰に関する法律の一部を改正する法律案(183国会閣30) 国と地方公共団体との関係の抜本的な改革の推進に関する法律案(187国会衆4) まち・ひと・しごと創生法案(187国会閣1) 地域再生法の一部を改正する法律案(187国会閣2) 犯罪による収益の移転防止に関する法律の一部を改正する法律案(187国会閣15) 国際連合安全保障理事会決議第千二百六十七号等を踏まえ我が国が実施する国際テロリストの財産の凍結等に関する特別措置法案(187国会閣16) サイバーセキュリティ基本法案(186国会衆35) + 続き まず安倍さん苦心の流れをもう一度。 20140100 韓国国民銀行不正発覚 金融犯罪のデパート 資料参照 20140200 風営法議員連盟発足 パチンコ議員をカジノ絡みで押さえ込み 20140207 日米重大犯罪防止対処協定SDN資料参照 20140303 日朝赤十字会談 20140315 テロ資金提供処罰法改正案法務委員会で継続審議 20140400 工藤会捜査延期、対応を国家レベルに。資料参照。 20140400 韓国銀行法人を主として金融庁特別監査に入る。資料参照。 20140531 韓国在日資産をねらって兵役法改正。朝日の落日Q&A① 20140600 自衛隊編成変え完了 20140606 テロ資金提供処罰法改正案法務委員会で提案趣旨説明 20140611 テロ資金提供処罰法改正案法務委員会で質疑 20140628 OECD声明。資料参照。 20140630 米BNPパリバ制裁。資料参照。 20140629 イスラム国樹立宣言。 20140701 FATCA法施行。資料参照。 20140716 公安が暴力行為等処罰法違反でしばき隊メンバー8人逮捕 20140716 米、ウクライナ問題でロシア金融制裁。 20140718 最高裁生活保護の外国人への支給違憲判決。 20140731 日米印海軍演習 20140805 朝日新聞慰安婦記事訂正 20140824 自衛隊総合火力演習 20140822 生活保護法改正案提出へ 20140828 韓国国民銀行処分。資料参照。 20140800 テロ対策資産凍結新法提出へ検討開始。 20140903 内閣改造。 20140911 暴力団工藤会トップ逮捕。資料参照。 20140929 テロ対策資産凍結法案提出。 20141020 小渕優子、松島みどり辞任。 20141020 橋下維新自爆。 20141025 澁谷特定秘密保護法撤回学生デモ。 20141029 テロ資金提供処罰法改正案法務委員会で討論。 20141130 首相、予算委員会で枝野革マル発言。 20141031 テロ資金提供処罰法改正案法務委員会で民主党から修正案。 20141102 反日勢力、新宿で東京大行進デモ。 20141102 革マル派日比谷集会。 20141102 中核派銀座デモで3人逮捕。2名は京大生。 20141104 京大構内で学生職員が公安を監禁拘束、機動隊出動救出。 20141104 テロ資金提供処罰法改正案法務委員会で修正案否決。原案可決。 20141104 首相、予算委員会で吉田忠智社民党党首に激怒。 20141105 日韓協力委員会で訪韓の枝野幹事長、福山哲朗、仙谷由人は大恥。 20141105 テロ対策資産凍結法案内閣委員会で可決。 20141106 テロ資金提供処罰法、犯罪収益移転防止法、テロ資産凍結法、可決成立。 / テロ資金提供処罰法、犯罪収益移転防止法、テロ資産凍結法は3点セットで機能します。 これで反安倍勢力は身動きができなくなりました。残りは共謀罪ですが、とりあえずは必要ないでしょう。反日勢力駆逐による日本再生の段取りが完了しました。参院はありますが、事実上の法案成立です。もう野党の抵抗は無理ですね。 それにしても安倍さんは鮮やかに決めました。衆院の議事日程で、4日法務委員会での修正案審議、5日内閣委員会での審議はわかっておりましたが、両委員会とも可決、6日衆院本会議で可決成立とはまさに電光石火です。 共謀罪反対、原発反対、反ヘイトデモ、関西ネット、特定秘密保護法反対活動、東京大行進等の情報収集は4月韓国国民銀行の監査、口座実態の把握によって大きく前進していたものの、テロ資金提供処罰法は6月、趣旨説明と質疑だけで継続審議となっていました。 7月公安によるしばき隊8人逮捕、8月朝日自爆が追い風となって作戦開始、9月3日中国押さえの内閣改造、同時に自民党内外のあぶり出しが始まります。この動きは9月11日の暴力団工藤会トップ逮捕、反日、極左、在日を睨んですべてつながっていますね。 9月29日テロ対策資産凍結法案提出。当初はその法案のみ、それも法案成立後の問題からできるだけ先送りの方針だったようですが、10月20日、橋下維新の自爆によって状況が大きく変わってしまいました。公明党は在日や中韓問題ですでに切り捨てが既定の方針ですから、問題は維新の旗幟だけだったのです。これが反日、在日擁護に確定しました。 あとは反国家勢力のあぶり出しです。この時点では、すでにどの勢力かこれは特定できませんが25日の澁谷学生デモから11月2日の中核派や、革マル派のデモはわかっておりましたので、テロ法案成立の武器として、大きくあおりを入れてあぶり出し、短期正面突破に作戦を変更したようですね。 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / 反安倍勢力、特に革マル派や中核派、そして反日勢力のダメージははかりしれません。 これは過去の流れから、民主党や社民党、共産党、公明党、維新、生活の党すべてに影響があります。とくに民主党や社民党の国会議員は戦々恐々でしょう。 また、マスメディアすべてが報道をスルーしてますね。しかし従前と違い、今回の法案の成立の影響は必然的にマスメディアすべてに及びます。対岸の火事ではないのです。 (※mono.--後略、詳細はブログ記事で) ■ 日本人を叩くのは日本人 / shikanosuke yamanaka2 か月前 孫崎 お前はシナ人か(笑) 返信 · 19 6 件の返信すべてを表示 Takeshi Yamato2 週間前 最初なんとなく見てて日本語がわりとうまい中国政府官僚だなと思ってたら孫崎だった。 返信 · 2 まつだひでお1 週間前 (編集済み) Takeshi Yamato 同感です。脳細胞のどこかがザーサイ、またはピータン化しとるのでしょう。 あ、孫崎, 孫だったんですね?なーるほど。 でも、嫌な面相してますね。 返信 · 2 robot super2 週間前 孫崎、大陸へどうぞ! 返信 · yousuke matuda1 か月前 日本人を叩くのは日本人のふりをした外国人 【テロ組織財産凍結法】 ■ 枝野革マルと帰化韓国人2題 「余命3年時事日記(2014.11.3)」より / 民主党枝野幹事長については、彼の恥部である革マルとの癒着問題にまで踏み込みました。内閣改造を見て肉を切らせて骨を切るつもりであることは予測しておりましたが、まあ凄いですね。 遊びに来ておりました学生二人が、これを見て「革マルってなあーに?」ということで枝野革マル簡易特集アラカルトです。革マル派とはなんぞやについてはWikipediaでどうぞ。 この事案は一言でいえば安倍さんの「狙い済ました必殺カウンター」ですね。枝野幹事長就任から反安倍勢力に袋だたきにあっているふりをしながらジーと狙っていましたね。 ここ数回のブログで記述しておりますように、今国会に提出されておりますテロ組織財産凍結法は反日勢力や在日勢力に致命的なダメージを与えます。その法案成立阻止に野党総連合で安倍潰しをしているのですが、何枚もカードをもっている安倍さんはびくともしません。しかし、法案成立後の問題については頭を悩ましていたようです。 法案成立後、テロ組織として認定されるだろうと巷間、噂されているのは、指定暴力団九州工藤会としばき隊ですが、いまいちインパクトがなく、どことなくしっくりきません。そこで目をつけたのが、しばき隊と同一口座を持つ日本赤軍と極左暴力集団革マル派です。若い方はともかく、一般的には日本赤軍や革マルはテロ組織と認定されても全く違和感はありません。これが最初の標的となりました。 (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) 【レイシストしばき隊】 ◆ 【速報】しばき隊、ついに【 米軍 】を敵に回したらしいぞ!!! 在日殲滅作戦のターゲットとしてロックオン!!! 「News U.S.(2014.10.19)」より / 340 :エージェント・774:2014/10/17(金) 17 04 19.77 ID PfLDvJa3.net 桜井が大物ぶってイチャモンつけまくっとるなw 仕事でもこういう大物ぶる雑魚が一番ウザイよなwww 342 :エージェント・774:2014/10/17(金) 17 37 40.70 ID W5mmDHBQ.net 340 諜報機関の人々に直接 文句言ったらいいよ もう君たちしばき隊関係者の敵は 在特会などの市民団体ではないよ 君たちの敵は日米の諜報機関 そして自衛隊と米軍 君たちが対日工作機関と関係がある以上 今までのように泳がしておかない 末端構成員だから 知らなかったでは済まさないと思う 君たちの違法行為は 全て露見することになる (※ 以下略、詳細はブログ記事で) 【日本経済】 ■ 反日:「円安倒産」という印象操作。 「スロウ忍ブログ(2014.10.17)」より / 最近の円安をうけて、マスコミが挙って「円安倒産が急増」などと煽り、恰も“アベノミクスは失敗した”と思わせるように国民を必死にミスリードしているわけだが、実際は円安関連の倒産はごくわずかで、全体の倒産件数で見るとこれまでで最も少ない水準であるとのことである。 http //www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20141017/dms1410170830007-n1.htm 誤解招く記事「円安倒産急増」に騙されるな 全体は減少傾向続く (1/2ページ) 2014.10.17 (※ 報道引用記事略) / これは、国内マスコミの多くが反日勢力の支配下にあるということを見事に物語っている。 今世界で「円安」を不快に思っている国といえば、これまで日本の長期円高デフレで経済を膨らませてきた反日国家、中国と韓国だけである。連中は、日本を中心として世界経済の歯車が今まさに逆回転し始めていることに、かなりの危機感を感じているのだろう。連中はこの状況を打破しようと、日本の反日マスコミを使って必死に“円安批判”しているのだ。 連中が利用するのは反日マスコミだけに留まらず、国内の親中派政治家もプロパガンダに利用している。 (※ 後略、詳細はブログ記事で) 【新宿区西早稲田2-3-18】 / 【九条の会】 ■ 超拡散希望;ノーベル平和賞の闇を撃て 「水間条項(2014.10.12)」より / ■朝日新聞が、2014年4月2日付「憲法9条にノーベル賞を」に「日本国憲法九条」を呼び掛けている鷹巣直美さんを普通の主婦と報道していたが、その実態はバプテスト教会連合・大野キリスト教会員で、2013年「難民・移住労働者問題キリスト教連絡会《難キ連》」の共済でチャリティーコンサートを行っています。 難民チャリティを主催する市民団体の連絡先に鷹巣直美さんの名が記載されている。その会の共催団体《難キ連》は、「西早稲田2-3-18」にあります。 http //frj.or.jp/2013/04/18/%E9%9B%A3%E6%B0%91%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%88/ 「難民支援チャリティコンサート祈りと音楽のひと時◆主催:「平和をつくる会」お問い合わせ◆連絡先 鷹巣直美◆共催:難民・移住労働者問題キリスト教連絡会;難キ連住所 東京都新宿区西早稲田2-3-18 この住所には、数多くの韓国系キリスト教団体が集まっています。 ◆◆◆難民・移住労働者問題キリスト教連絡会<難キ連> 新宿区西早稲田2-3-18 ◆◆戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-3-18 (バウネット) http //www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/index.htm ◆在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18 日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18 ◆在日韓国基督総会全国青年協議会(全協) 新宿区西早稲田2-3-18 ◆在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18 ◆外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18 ◆外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18 ◆平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18 ◆キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-3-18 ◆キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18 ◆女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-3-18 ※慰安婦の強制連行という捏造と虚構を宣伝資料館 ■鷹巣直美さんと共同代表の落合正行氏(81)は、相模が丘「九条の会」メンバーです。 ■この会は、来年以降の受賞を見据え署名集めを継続することを宣言していますので、国内外の同志の皆様は、ノーベル賞委員会へ「日本国民の過半数以上は、マッカーサーGHQ最高司令官が日本に押しつけた憲法を改正することに賛成しているのです。ノーベル委員会はいつから国際謀略機関になったのですか」とか「ノーベル賞の政治利用は許されない」「憲法という主権に関わる問題にノーベル委員会は干渉するべきでない」など、ノーベル委員会へメールでドンドン要請してください。 ■日本国憲法九条をノーベル平和賞にという署名にツイッターなどで賛同した41万人は、国内外からも応募可能ですので、中国人や韓国人など日本の憲法改正に反対している勢力が署名している可能性もあり、政治利用そのものなのです。 §ジャーナリスト水間政憲;インターネットだけ転載フリー〈条件・全文掲載〉http //mizumajyoukou.blog57.fc2.com/ 【福山哲郎】 ■ 日銀妨害:円安阻止に必死な反日議員。 「スロウ忍ブログ(2014.10.8)」より / 昨日(2014年10月7日)行われた日銀金融政策決定会合では、黒田日銀総裁が参院予算委員会に出席するために同会合を中座するという異例の事態となったようである。 http //www.nikkei.com/article/DGXLASDF07H05_X01C14A0MM0000/ 日銀決定会合、異例の中断 総裁が国会答弁 2014/10/7 13 22 日銀が7日開いた金融政策決定会合で、黒田東彦総裁が参院予算委員会に出席するため中座する異例の事態が生じた。総裁の国会出席で決定会合が中断するのは、1998年9月に当時の速水優総裁が衆院金融安定化特別委員会に出席して以来、16年ぶりとなる。 日銀法では、総裁が国会へ出席を求められた場合は出席しなければならないと定めている。ただ経済・物価情勢を集中点検し、金融政策を決める決定会合の円滑な運営に支障をきたせば、金融市場に影響を及ぼす懸念もある。このため国会側も会合中の総裁への出席要請は見送ってきた。 【朝日新聞】 ■ 「プロパガンダ新聞」朝日を崩壊させよう!あと一歩だ 「依存症の独り言(2014.10.5)」より (※ 前後略、詳細はブログ記事で) / ところで、朝日新聞は、もうだめでしょうね。 事情を知らない人たちは、朝日新聞は日本を代表するquality paperだと思っていました、間違いなく。 私が某二部上場の会社にいた時、20年以上前ですかね。 ある国立大を卒業した役員から「日経新聞を読め、一般紙なら朝日だな」とアドバイスを受けました。 そのころは、一般紙の中では朝日新聞が一等上だと思われていたことを示すエピソードです。 海外も同様で、朝日新聞の発信する記事なら「本物だろう」と信じられていた。 こういう誤解を生んだのは、日本の教育界や法曹界、メディアなどで朝日新聞的価値観が蔓延っていたからです。 日本の知識人が読む新聞は朝日、これが定番でしたから、国内だけではなく国際的にも朝日新聞の発信する情報が説得力をもって受け入れられてきたのです。 しかし、朝日新聞の本質はプロパガンダ新聞であって、内実は日本国内に巣食う反日変態左翼の代弁者にすぎませんでした。 つまり、知識人≒反日変態左翼≒朝日新聞という連鎖ですね。 私が学生のころ、経済学者の8割はマル経が専門でしたから当然と言えば当然かも。 朝日新聞は反日変態左翼のプロパガンダ新聞ですから、当然のことながら「ある政治的意図」をもって記事を書きます。 「ある政治的意図」とは反体制であり、もっと具体的に言うと反天皇であり反自民であり、反米国です。 その根底にあるのは、日本は「戦犯国家」であるという歴史認識です。 戦前の日本は侵略国家であり、戦争犯罪を犯した国、にもかかわらず戦後の支配層はその歴史を反省していない。 そして米国と言う覇権国家の手先に成り果てている...これがああ日新聞の戦後一貫した歴史的、政治的認識です。 ■ 反日左翼の考え方 反日亡国論 「memo(2014.9.15)」より / 620 :名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] :2014/09/14(日) 15 08 06.78 ID rkac00hH0 [PC] 「爆弾をペンに持ち替えた新左翼過激派」それが朝日新聞社 ■□■□ 反日亡国論 ■□■□ 反日亡国論(はんにちぼうこくろん)は、日本の新左翼が1970年代に主張した思想。 この立場では、いわゆる「日本人」は、 己が「抑圧者・犯罪民族」たる日帝本国人であることを充分自覚し、 自己否定していかなくてはならない。 日本は償いきれない犯罪を積み重ねてきた反革命国家であり、 醜悪な恥晒し国家・民族であるので、 日本を「祖国」と思うこと自体が最大の反革命思想であり、 積極的に民族意識・国民意識を捨て去って「非国民」になれと説く。 そして反日亡国論を全面的に受け入れて反日闘争の闘士となることで、 初めて「抑圧者・犯罪民族」という「原罪」から解放されるとする。 単に「明治以降の日本帝国主義が為した悪行」を批判するのでもなく、 歴史をはるかに遡って日本国の建国や日本民族による歴史そのものを否定し、 「反日」の立場から、「日本を滅亡させる」べきと主張した。 「日本打倒戦略」 日本を戦争に巻き込ませる。そのきっかけとなる国は大韓民国である。 まず手始めに韓国人の排外的韓国民族主義を煽ることで反日感情を醸成、 韓国に巣食う「親日派」を粛清する。 そして「反日軍事政権」が日本に宣戦布告し、最低でも10万人の自衛隊員を戦死させる。 同時に「琉球共和国」が独立を宣言する。そして日本やアメリカに宣戦を布告し、 韓国とともに対日侵略戦争に参戦する。 また東南アジアでも反日感情を煽る。そして、アラブ諸国の日本向けの原油輸出を阻止し、 かつてのABCD包囲網のように「反日包囲網」が日本を取り囲み、自滅を促すというものである。 「日本滅亡」後、日本人は老若男女を問わず裁判にかけられ、 大多数は「日帝本国人」であるため有罪で死刑に処せられる。 地球上から日本人が消滅するというシナリオである (※ 以下略、詳細はブログ記事で) 【サザンオールスターズ】 ■ 芸能:サザンが伝播する反日思想。 「スロウ忍ブログ(2014.9.15)」より / 人気バンド「サザンオールスターズ」は、2005年以来となるオリジナルアルバムを発表したり、9年ぶりの年越しライブの開催も予定するなど、活動を再び活発化させているようである。 (※ 中略) / ......................................................................................... boowy @oira_after46 サザンの反日ソングをテレビが宣伝しまくってるね。 在日の危機にサザンが立ち上がった図式かな?推薦文が有田、大田、森永、香山などそうそうたる反日左巻きから寄せられてるよ┐('~`;)┌”この歌詞聞いてサザン応援する奴は間違い無く反日" サザンオールスターズも終わらせる有田ヨシフ♪ 2013年8月12日 19 00 ......................................................................................... 有田芳生 ✔ @aritayoshifu フォローする (1)帰宅。CDをサザンの「ピースとハイライト」に代え、戦闘ソングとして聞いている。明日発売の「ニューズウィーク日本版」で深田政彦「本誌記者」が書いた記事にこれから毎日徹底して反論する。内容から取材方法まで明らかにしていく。記事のタイトルは〈「反差別」という差別が暴走する〉だ。 2014年6月16日 23 26 ......................................................................................... / http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14111743854 サザン桑田、在日疑惑がますます濃厚。 新曲「ピースとハイライト」を有田ヨシフやレイシストしばき隊... kalkiwithさん 2013/8/1309 51 30 サザン桑田、在日疑惑がますます濃厚。 新曲「ピースとハイライト」を有田ヨシフやレイシストしばき隊から賞賛された事で疑惑が浮上しているサザンオールスターズの桑田佳祐氏だが、 それ以外にも多数の在日または反日左翼(サヨク)である事を示す根拠が多数ある。 ↓ ↓ 95年発売、作詞・作曲、桑田佳祐(朝鮮語補作詞 具善恵編曲・サザンオールスターズ) 「LOVE KOREA」 http //www.youtube.com/watch?v=Mg60GLEcymM t=140s 鶴橋で朝鮮民謡「アリラン」を朝鮮語で歌う。 「キムチ最高!!」 http //www.youtube.com/watch?v=CNhi9u4RgK4 東日本大震災チャリティーで「マンピーのG★SPOT」を選曲し、ふざけたパフォーマンス。 http //www.news-us.jp/article/371634235.html ↑ ↑ 行方不明が大勢、しかも49日すら経ってなかった惨状で チャリティーソングに選んだのは「マンピー」 映像もステージもおふざけ全開で観るに堪えないものだった。 もはや不謹慎などという問題ではない。 被災者を元気づける[チャリティーコンサート]ならば、それこそ過度なふざけた曲は避けるべきだった。 例えばもし桑田自身の住居が 災害で同じような惨状になり、 身内が津波で流されて行方不明状態ですぐに、あんなバカ騒ぎなおふざけパフォーマンスを目の前でされて喜ぶのか? (これで喜ぶファンって…どんだけ狂信的で妄信的なんだよ…) 他多数の根拠、詳しくはコチラ (フジテレビ[HEY!HEY!HEY!]でキムチ味噌汁…他多数) http //deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/?mode=m no=5162 cr=584a2d3... http //blog.livedoor.jp/ok2chmatome/archives/30626015.html というより、 日本の芸能界自体が在日または創価学会系の日本の味方のフリした連中だらけの可能性を疑うべきですか? minami_honmokuさん 2013/8/1720 53 25 貴方が列挙事柄とは全く別の観点からですが オヤジが在日で茅ヶ崎駅がまだ平屋だった遥か前に映画館や喫茶店を経営していた実業家ですよ 南湖や地付きの人間なら誰でも知ってる事で、何を今更と言う感じです。 日本国籍を選択していれば日本人だし、彼が何人であるかは家族や当人しか知るよしも無いでしょう。 別に韓国に傾倒しようが犯罪では無いし言論の自由のある日本ですから構わないと思いますよ。 個人的には国交断絶して欲しい国ではありますが。 ちなみに、今回のサザンの新曲に出てくる「Forever Young」という歌詞。これは、日本人を反戦“似非平和”洗脳した、ビートルズのボブ・ディランの曲から採ったものであると推測される。 関連: 2014年5月20日火曜日 反日:ポール・マッカートニーが急遽日本公演を全て中止。 なお、ボブ・ディランに影響を与えた米国のフォーク歌手ウディ・ガスリーは、音楽を通して米国の“反戦運動”(その実体は共産主義勢力の助太刀)を盛り上げた人物である。彼のギターには「この機械はファシストを倒す」と書かれていたわけだが、これは中共の主張にそっくりである。「ファシストを倒す」などと勇ましいことを主張する割に、“中共”という現存する最大のファシスト勢力のことは見事にスルーするのだ。本人たちは気づいているのかどうかは知らないが、アカい連中が彼らを背後から操っていることは容易に想像がつくだろう。 (※ 以下略、詳細はブログ記事で) ■ アメリカも東南アジアも反日と化して日本人の受難が始まる 「Darkness(2014.8.30)」より / アメリカで次々と従軍慰安婦像が建ち並んでいるが、これは中国・韓国の「日本貶め政策」の一貫なので、これからもどんどん続いて行く。絶対に止まらない。 なぜなら、日本を貶めるのは、中国と韓国の「国家事業」になっているからだ。日本を崩壊、もしくは侵略するというのは、今の中国・韓国の優先的な課題なのである。 つまり、日本はこの両国の標的であり、敵であり、殲滅すべき相手になっている。 アメリカの従軍慰安婦像の設立事業は、在米韓国人が表に立っているが、これを支援しているのは中国政府である。中国政府は、日本が大国でいるのはアメリカが裏にいるからだと認識している。 だから、中国政府は日本とアメリカを離反させることによって、日本を孤立化させ、最終的には弱体化した日本を侵略できると踏んでいる。 日本とアメリカを離反させるためには、日本が戦犯国家であるという認識を広めて、アメリカ人が日本を嫌うように仕向ければいいわけで、それを中国は実行しているのだ。 米の従軍慰安婦像の裏には中国の反日団体がいる 中国大使館は、アメリカ国内で日本を貶めるスローガンを次から次へと出している。また、中国政府はアメリカの議員を買収して、日本叩きに加担させている。 さらに中国政府は、在米中国人の反日団体を支援して、同じ反日で連携している在米韓国人と手を組んで、地域社会から日本人を追い出す従軍慰安婦像事業を進めている。 (※ 中略、詳細はブログ記事で) / 韓国の「ディスカウント・ジャパン運動」 韓国も世界中で日本の名誉を失墜させる活動を大統領自らが行っているが、裏の実行部隊としてはVANK(ヴァンク)という反日団体を公金で支援している。 彼らが中心となってやっているのが「ディスカウント・ジャパン運動」である。 (※ 中略) / このままでは、東南アジアも親日から反日に転じる 黙っていても理解されるというような悠長なことを言っている場合ではない。中国・韓国政府が、悪意を持って、日本を徹底的に叩きのめそうとしているのだ。 ところが、日本政府にも危機感がなく、外務省も仕事をせず、日本人も無関心のままであり、このままではもう手遅れになる可能性がある。 (※ 中略、詳細はブログ記事で) / こういった「ディスカウント・ジャパン運動」は、東南アジアでも繰り広げられることになるので、今は日本を愛してくれている東南アジア諸国でも、彼らの工作によって日本憎悪に転じていくだろう。 すでに東南アジアは中国マネーによって、中国の影響下から逃れられないようになっている。政治・経済が中国資本に完全に乗っ取られたとき、親日は反日に転換する。 そして、タイ人も、カンボジア人も、フィリピン人も、激しく日本を批判していき、日本人はそこにもいられなくなっていく。 今、日本人にとって最悪の受難が始まろうとしている。 ■ 遺稿プロジェクト終了。新余命時事へ。 「余命3年時事日記(2014.8.22)」より (※ 国内事案のみ転記) / 国内事案 .....朝日新聞慰安婦記事訂正問題で福島瑞穂、植村隆に護衛?24時間監視体制! .....生活保護最高裁判決や朝日新聞慰安婦記事訂正問題で在日や反日メディアは必死になっているが、なぜか福島、有田、志位、小池、山口等の国会議員は完全に沈黙! .....朝日新聞慰安婦記事訂正も不動の殲滅ランク1位。大学学生アンケート。 .....2015年7月8日在留カード切り替えと通名の変更禁止措置による金融口座一本化により、在日の資産持ちの生活保護受給者があぶり出され在日生活保護受給者30%減も。 .....在留カード切り換えをしない在日に対して総務省は住民サービスの停止はもちろん法務省に不法滞在者として通報、永住許可取り消し含め強制送還が政府方針。 .....政府、日韓の金融資産情報相互通報制度と米韓の租税通報制度の2015年9月実施にあわせて、日米間でも連携の方針を固める。 .....2011年管内閣の時に米からテロ、北朝鮮対策として要請されたマネーロンダリング、ヤクザ対策が管によりだだ洩れし、また警察もパチンコップで消極姿勢。米は激怒。 .....安倍内閣となり、米はヤクザ組織の資産凍結、幹部の口座凍結を実施。日本国内でも対策を要請。これを受けて政府は五輪対策でテロ資産凍結新法を臨時国会提出目指す。 .....政府は、過激な活動家らをテロリストに指定し、資産を凍結する新法を策定する方向で検討に入った。関係筋によるとヤクザ、在日、反日活動家が大量に指定されそうだ。この法の成立は在日、反日勢力にとどめをさす威力を持っている。秋の臨時国会の焦点。 (※ 他は中国事案、韓国事案記事。ブログ記事を) 【日中韓関係】 / 【反原発】 ■ 反日と放射脳の背後に中韓 「スロウ忍ブログ(2014.7.10)」より (※ 詳細略、ブログ記事で) / 放射能への過剰な恐怖を煽って反原発を唱えている連中が日本にも未だにいるわけだが、彼らは、目下新増設されている中国と韓国の原発には一切スルーする傾向に在る。そう考えると、彼らの活動資金が何処から来ているかも自ずと浮かび上がってくるというものである。 ■ 日本破壊整形団 「BBの覚醒記録(2014.7.7)」より / 西宮地区メンバー 野々村龍太郎 エラ削り、糸目開けど、真実見えず 東京地区メンバー塩村文夏 エラ削り、顎尖らせて、心も尖り エラ取って、顔は小さくなったけど、態度はいよいよ大きいよ エラ張りの都議が付き合う「アエラ」記者 ハリウッド地区メンバー アンジェリーナ・ジョリ 捏造は顔だけにして ジョリビッチ。 もしまた整形するならば、嘘つき口をチックンチョ、縫い合わせなさい、ジョリビッチ。 真実を歪めて口も歪むなり。(こちらは日本にもいらしたような) 宮城(きゅうじょう)地区メンバー 皇太子徳仁親王妃雅子妃 整形で医師使うなら、大野医師、クビにしてからお願いよ 治療方針出しもせず、高給取って嘘加担 キャリアの整形、もうバレてます 本人整形、旦那ズラ、うわべばかりを取り繕う オヨヨ娘も「ご優秀」 雅子妃を「日本壊し要員認定」に、異議ある人はこちらの記事の 末尾に具体的に指摘してある事柄 日本貶め隊 整形県議と整形都議http //blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/97ca0fcd583248d6bc1d12dea1c8686e に、きちんと理由を添えて 反論出来る人にお願いします。 東宮ご夫妻に関しては、膨大に積み重ね検証して来ましたが、いまだ きちんとした言葉で、理路整然とした反論を頂戴していません。 そこで、生まれた格言 「東宮を歓迎するは在中韓、東宮擁護派みんなバカ」 うっかり幼稚な書き込みをすると、以上の評価を更に上書きするだけですので、 そのつもりで。 (※ 以下略、詳細はブログ記事で) ■ 再びサブカルに立てこもる反日ゲリラ 「スロウ忍ブログ(2014.7.4)」より / 元日本赤軍リーダーの重信房子の娘、重信メイが出演するドキュメンタリー映画、「革命の子どもたち」が明日(2014年7月5日)公開されるとのことである。 (※ 中略) / 現実世界(政界や教育現場)での反日工作が難しくなってきたら、今度はサブカルチャーなどに場所を替えて若者洗脳ゲリラ活動を開始する。これはいつか見た、反日活動家のお決まりのパターンである。 / この映画を見るつもりはないが、重信メイの美談仕立てなインタビューから予想するに、大凡(おおよそ)反日活動を正当化するような内容に仕上がっているのだろう。 ☆ 映画『革命の子どもたち』公式サイト 「U-PICC.com」 ☆ 郵便振替口座番号 00140-2-750198〔Google検索〕 ■ 「しばき隊」、「反原発」、「日本赤軍」、「9条の会」の口座番号は同じかを検証する 「太平洋戦争史と死後の世界を考える(2013.12.29)」より / 「9条の会」のカンパ先、住所は違うようで確認できませんでした。 しかし特定秘密保護法、原発反対、日本赤軍、反米関連、反レイシズム(しばき隊?)のカンパ先の口座番号、又は住所が全部共通しています。恐るべき口座ですね。(*1)) 脱原発にも時として、このように真の目的を隠ぺいして活動している団体もありますので、くれぐれもご注意ください。 ーーーーーーーーーー ■ 00140-2-750198 この口座番号で検索したら秘密保護法の支援カンパとか反原発の支援口座として出てくる 「高岡スレのコピペ集」より ◆ 複数の組織で共同使用、ゆうちょ00140-2-750198 「ボウズP(しきしま会)徒然草(2013.12.20)」より / ●しばき隊 ●原発やめろデモ弾圧救援会 ●日本赤軍重信房子さんを支える会 ●日本赤軍帰国者の裁判を考える会 ●9条を変えるな百万人署名運動事務局 ●9.11弾圧救援会 ●共謀罪新設反対国際共同署名運動 ●三里塚反対同盟支援会 その都度違う仮面を付けて登場するものの、中味は1つの組織ってことですなwww ■ 有田芳生支援のレイシストしばき隊@港区新橋2-8-16 石田ビル 「匿名党(2013.6.28)」より / (※ エントリー記事下方に関連記事あり) ーーーーーーーーーー ■ しばき隊=反原発=日本赤軍=9条の会 「mixiコミュニティ(2013.11.27)」より / ●しばき隊=反原発=日本赤軍=9条の会● 住所ビンゴでーす!中の朝鮮人乙 + 続き 【社会】ヘイトスピーチに法規制を、有田氏ら超党派が議員立法目指す…「差別扇動はない」と腰重い政府、「日本政治の見識問われる」★4 (p)http //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381591314/269 逮捕される「しばき隊」の弁護士費用を集めるための口座が以下のもの。 郵便振替口座:00140-2-750198(ゆうちょ銀行 019 当座0750198) 加入者名:みんなのQ *新大久保駅前弾圧救援会カンパなどと明記して下さい。 連絡先:〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル5階 救援連絡センター気付 この口座「00140-2-750198」で検索すると、 ★「9.11原発やめろデモ!!!!!弾圧救援会」の口座と同じことが分かる。 住所も、 ★日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」と同じ・・・。 9条を変えるな!百万人署名「百万人署名運動事務局」 〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階 日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」 〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階 救援連絡センター気付「オリーブの木」事務局 日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」 〒105 東京都港区新橋2-8-16新橋石田ビル4階 救援連絡センター気付 「共謀罪新設反対 国際共同署名運動」 東京都港区新橋2-8-16石田ビル4F 救援連絡センター 「戦争と治安管理に反対するPINCH!」 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階 救援連絡センター メーデー救援会 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階14号 救援連絡センター気付 【PC遠隔操作事件】 ■ PC遠隔操作事件:片山容疑者は反日勢力のスケープゴート。 「スロウ忍ブログ(2014.5.20)」より / どうやら片山容疑者は、あの市民団体レイバーネットに関与していたようである。レイバーネットは、「反安倍」、「反原発」、「日韓友好」を叫ぶ、反日市民団体である。 参考: レイバーネットTV放送~PC遠隔操作事件 ズバリ!片山祐輔さんに聞く http //labornetjp.org/news/2014/0514shasin 写真速報:「なかよくしよう!」は街の声~日韓友好東京パレード http //www.labornetjp.org/news/2014/1398008327079staff01 7.6 大飯再稼動反対!官邸前行動 (レイバーネットTV) http //youtube.com/watch?v=oxYFE_6JeBA この事件の目的はおそらく日米サイバーセキュリティ強化の阻止にあるものと思われる。この日米の取り組みは、日本で工作活動を続ける反日勢力にとっては、特定秘密保護法案の成立と同様に非常に都合が悪いものになるだろう。 特定秘密保護法案の成立で今後は反日勢力による日本国内での工作活動も困難になると予想される中で、片山容疑者の飼い主である反日勢力が、自らに捜査が及ぶのを回避すべく彼を“尻尾切り”したということではないかと思われる。 片山との関係から捜査の目を逸らすためだろうか、反日勢力の協力者が、自称“真犯人”とやらを登場させて何やら必死のご様子である。 参考: ■[話題]自称真犯人からのメール(本日午前11時37分に送付されてきた) 2014-05-16 弁護士 落合洋司 (東京弁護士会) の 「日々是好日」 http //d.hatena.ne.jp/yjochi/20140516#1400218482 参考: 2013年12月2日月曜日 日弁連:特定秘密保護法案の成立阻止に必死。 http //surouninja.blogspot.jp/2013/12/japan-federation-of-bar-associations-to-create-a-reverse-discrimination.html 【NHK】 / 【ニューヨークタイムズ】 ■ NHK:反日メディアの社説をわざわざ拡散。 「スロウ忍ブログ(2014.5.9)」より / 米紙ニューヨーク・タイムズが8日(2014年5月8日)の社説で、日本の安倍首相が「憲法9条を無効にしようとしている」と批判した、とNHKが報じているようである。 (※ 報道記事略) / 同紙の反捕鯨の姿勢からも分かる通り、もはやリベラルというよりも“似非リベラル”、タダの反日メディアである。 参考: 2014年4月1日火曜日 シーシェパード:反日のための捕鯨反対。 http //surouninja.blogspot.jp/2014/04/whaling-opposite-for-the-anti-japanese.html わざわざこのような二流反日メディアの社説を取り上げる、準国営放送NHKの報道姿勢もまた、NYT同様に相当偏っていると云わざるを得まい。 (※ 以下略、詳細はブログ記事で) ■ リベラルの正体はただの人種差別主義者。 「スロウ忍ブログ(2014.4.19)」より / 平和活動家の池田香代子女史がツイッター上で「あ べ し ね」や「くたばっちまえ アーベ」などとヘイトツイートを連発し、炎上しているようである。 (※ 中略、詳細はブログ記事で) / これが“リベラル”の正体である。 彼らは安倍首相をファシストだと批判する。だが、神風特攻や自爆テロという全体主義的行動を賞賛する、彼らこそが真のファシストであることは論を俟たない。彼らリベラルの政治思想は、規制や増税で大きな政府を志向し、国民の自由と権利を奪うことを由(よし)としている。弱者救済や反戦平和を大義名分に国民の自由を奪い、政府を巨大化させたいのである。日本の皆保険制度や町内会、米国リベラル代表のオバマ大統領による“オバマケア”なんかもその一種である。 彼らの訴える“差別反対”運動なども、所詮は、“逆差別”を生み出して日本国民から富を収奪する目的でしか無いのである。 また、リベラルの代名詞とも謂える法曹界だが、あの業界もまたこのような反日勢力に乗っ取られてしまっている可能性が高い。それは、全弁護士が自動的に入会することになっている、「日弁連」の主張を見れば一目瞭然である。反日弁護士を味方につければ、生活保護の不正受給などお手の物であろう。 ■ 表向きは差別撲滅、実態は言論封殺の法案が裏で動いている 「Darkness(2014.4.10)」より (※ 前略) / 韓国は対馬から仏像を盗んだまま、国家が率先して返そうとしない国でもある。 日本から盗んだ竹島を自分たちのものだと強弁し、日本が教科書に「竹島は日本の領土だ」と当たり前のことを書いたら、「消せ!」と内政干渉して来る国だ。 そして、自分たちの反日は棚に上げて、日本人の嫌韓は「差別主義だ」と攻撃して来る。 それでは、国交断絶がいいのかというと、日本から金だけはむしり取りたいので、経済的には断交は困るというご都合主義さえも見せてくる。 (※ 中略) / 日本人は政治家も報道機関も自分たちの声を代弁しないことに激しいフラストレーションを感じており、一部の日本人は明確に「中国・韓国は嫌いだ」と激しい調子で公言するようになっている。 両国の反日に対して声を上げているのだ。日本人の多くは、別に中国・韓国を差別しようとは思っていない。ただ、反日という薄気味悪い日本人差別に激しい憤りを感じているだけだ。 (※ 中略) / 日本の政治家は、真っ先に日本人に対する差別撲滅や人権保護に動かなければならない。当然だ。差別撲滅や人権保護は守られなければならないからだ。 日本人に対する差別を止めろ、日本人の人権守れ、日本を貶めるのは不当だと、政治家に戦って欲しい。そのために日本人は政治家を選出した。 ところが、民主党の政治家たちは中国・韓国におもねって、逆に日本人の口を封じようとしている。表向きは差別撲滅に見せかけた反差別基本法みたいなもので、言論封殺をしようと画策している。 中国・韓国の日本人に対するヘイトスピーチをエスカレートさせ、日本人の抗議を言論封殺しようと動いているのだから、これはまぎれもなく、日本破壊の動きだ。 信じられないが、日本を守るべき立場にある政治家が、日本を破壊するような行動を堂々と行っているのである。 政治家という皮をかぶっているが、本職は日本破壊の工作員にしか見えない。 日本の政治界には、こんな日本破壊の工作員みたいな連中がうようよと蠢いていて、次々に手を打ってきている。日本にとって危険で有害な政治家がうようよしている。 このまま放置していると、日本は内部崩壊するしかない。内部から浸食され、崩れ落ちてしまう。日本は今、そんな状況に陥っている。 【日本国の破壊】 ■ 日本を大事に思っているあなたが、日本破壊を命じられる日 「Darkness(2014.4.5)」より / 日本人は組織に忠誠を尽くす。組織の命令をそのまま遂行する。だから、組織のトップが乗っ取られたら、これほど恐ろしいことはない。 犯罪組織が日本の企業のトップを乗っ取れば、その組織自体が犯罪組織になってしまう。反日国家の工作員が日本企業のトップを乗っ取れば、その組織自体が反日企業になってしまう。 これは決してあり得ないことではない。 日本企業の技術や組織力は反日国家である中国・韓国にとっても垂涎の的であり、技術のために、あるいは企業ブランドのために、日本企業の乗っ取り工作は日々行われている。 企業だけではない。宗教法人も同じで、トップに反日国家の人間が潜り込んだだけで、組織全体が反日行動に動いていくようになる。 政治でも同じだ。反日国家の工作員のような人間が政治家になると、政治そのものが反日国家におもねるような政治をしていく。 トップの手先となって動くのが日本人 + 続き 消費者であれば、日本のためにならない企業の商品やサービスを拒絶することができる。 たとえば、フジテレビは執拗な韓流推しや日本けなしの印象操作などをしていて、消費者に激しい抗議デモを仕掛けられていた。今でもフジテレビは消費者に嫌われている。 マスコミはまったく報道しなかったが、花王も韓国崇拝・日本貶しをする番組のスポンサーだと糾弾されて、消費者に不買運動をされていた。 消費者という立場であれば、日本を貶めているような薄気味悪い企業を見たら、その企業の商品やサービスを拒絶することがいくらでも可能だ。 しかし、これらはれっきとした日本企業であり、日本人がそこに勤めている。この日本人は上から下までいかがわしい人間たちなのだろうか。 そうではない。自分たちの企業のトップがいつの間にか日本を破壊するような思想の持ち主で経営されていることにショックを受けながらも、日々仕事をせざるを得ない日本人でもある。 トップがおかしな人間であっても、その企業に勤めることで生計を立てているのであれば、そこから脱することができない。 「こんなはずではなかった」と思いながら、トップの手先となって動くしかない。 自分の勤めている会社の上層部が、日本を貶めたり、破壊したりするような思想の持ち主に取って代わることは充分にあり得ることなのだ。 すでに、そうなってしまった企業に属して蒼白になってしまっている人もたくさんいる。 日本の名だたる組織は、すべて工作の対象 + 続き 日本企業は、狙われている。日本の名だたる組織はすべて工作の対象になっている。 だから、あなたの企業がいつしか反日国家の工作員に乗っ取られていて、あなた自身が日本破壊のための駒となってしまうことはあり得る。 日本を愛していても、あなた自身が日本を破壊するために動かされる日が来る。 そんな日が来ることがあるとは信じられないかもしれない。 しかし、どこかの組織に所属していて、トップの命令に従わなければならないのであれば、誰でもそのようなジレンマの中に放り込まれる可能性はある。 今の日本は、そんなことも考えながら働かなければならない状況になってしまっている。 そのような悪夢の状況になってしまったら、いったいどうすればいいのかを自分でよく考えておかなければならない。 正面切って上層部と戦ったり、辞表を叩き付けるというやり方もあるかもしれない。社内の人たちと団結して、上層部の排除に動く方法もあるかもしれない。 匿名で企業内の誰が反日国家の工作員なのか、外部に徹底的に告発する方法もあるかもしれない。 自分の立場によってできることが違ってくるが、最もまずいのは、何もしないで問題のある人間をそのままのさばらせておくことだ。 自分が日本破壊の駒として使われたくないのであれば、自分自身が何とかしなければならないのである。今まで誰もそれをしてこなかったので、日本のあらゆる組織が乗っ取られ、日本人が日本破壊の手先として使われている。 あなたは、もう組織に頼れない + 続き 最近、ブラック企業の従業員が全員で申し合わせて一斉に辞表を叩き付けて、店舗を次々と閉店に追いやるという動きが起きている。これによって、ブラック企業の経営者が蒼白になっている。 今まで従業員を奴隷のようにこき使っていたが、いよいよそれに対して従業員側から抵抗が生まれて、今まで通りにいかなくなっているのが見て取れる。 極端なブラック企業はこれで淘汰されるかもしれないが、基本的に従業員は弱い立場であることは変わっていないので、ブラック企業が消えていくというのは楽観的過ぎる。 むしろ、形を変えて様々な悪条件が従業員に課されていき、従業員は別の部分でまた奴隷化されていくだろう。 今まで組織の一員でいるというのは、安泰と安心を手に入れる最良の方法であったかもしれない。 しかし、グローバル化の時代は、従業員を単なる消耗品の歯車として見なす動きになる。会社の業績によって、従業員を切ったり増やしたりするので、従業員を消耗品にせざるを得なくなるのである。 組織に忠誠を尽くすことによって終身雇用が保証されていた時代はとっくに終わった。現代は、いくら組織に忠誠を誓ったところで、業績が悪くなればゴミのように捨てられる。 「組織に忠誠を誓った従業員を守る」という発想自体が、企業から消えつつあるのである。現在、企業が求めているのは、辞めて欲しいときに、言われた通りに辞めてくれる従業員だ。 だから、私たちは国や組織に頼らないで生き残ることができるようにしなければならないし、既存の巨大な組織に頼らず、自分が小さな種となって育っていかなければならない時代に入っている。(世の中を変えるのは、最初はいつも「小さな存在」である) 組織があなたに理不尽な行為を仕掛けて来る日は必ず来る。それは日本破壊の仕事であったり、あなたを奴隷化するものであったり、本当に様々だ。 組織に依存して生きるというのが、非常にリスキーな時代になってきたのは知っておかなければならない。あなたは、もう組織に頼れない。 ■ 在日の反日工作に負けるな、日本人 「BBの覚醒記録(2014.3.28)」より (※ あちこち略、詳細はブログ記事で) / 李信恵(リ・シンネ)は在日の中でもとりわけ悪質な、反日運動家です。 他には、従軍慰安婦アニメの内容を真実だとしてツイッターで広める、松嶋菜々子の義姉・松嶋あすか。 在日は、全部日本人が朝鮮人を強姦して産ませたとか、天皇は「あいつ働かないからな」などと、妄言を吐く辛淑玉(シン・スゴ)も悪質在日です。 / 鈴木仁ひとし氏 「安重根の伊藤暗殺は正しい。そう思う日本人増えてます」と韓国で教えている、自称日本人教師。 / 自民党の広報ネット番組で、山梨の雪害を深刻な表情で訴え、番組終わったと同時にニヤニヤ笑いまくったお方。宮川典子議員。 大雪の時には、危機感を煽りながらツイッターで自己宣伝臭ふんぷんと、喚き散らしていたのに、済んだら知らん顔。HPに挨拶とてありません。 / 朴大統領に「6月、静岡訪問を」 静岡知事が招待状 静岡県の川勝平太知事が、韓国の朴槿恵大統領と6月に静岡市内で会談するため招待状を送付 慶長12(1607)年に朝鮮通信使が来日して、現在の静岡市で徳川家康から歓待を受けた6月19、20日を朝鮮通信使を顕彰する記念日にしたい考え。 馬鹿丸出し。朝鮮通信使は将軍家への朝貢一団で、日本の進んだ文化と美しい環境に火病、なんでここが朝鮮じゃないんだと火病。昔から凄く市民倫理の高い国民ですねえ、宮川典子せんせー。 / 額賀福志郎・日韓議員連盟会長は「(統一は)周辺国に良い 影響を与えるだろう。北朝鮮の経済発展のため、経済支援を行う覚悟をわれわれ(日本)は持っている。それができる環境を作っていくべき」←民団の新年パーティに出る男。 ■ 東大阪市の「いわゆる!従軍慰安婦検証展」を止めろという反日工作 「私的憂国の書(2014.3.29)」より / 李信恵という、“その手の方々”には割と知られた在日がいる。職業はライターというが、ネットにおける反日活動家という方が相応しいように思う。まぁライターと言っても、Twitterで論戦を挑んできた相手に対し「バカの相手は疲れる」と呟いたり、事実を示せと主張する相手に「ググレカス!」と暴言を吐くようなライターであるから、品格の匂いがする記事を書けるようなライターではないだろう。興味がないので、署名記事を探そうとも思わない。Twitterで頻繁に論争を展開し、見事に論破されるという経歴もあるようだ。(togetterまとめ) / こういう人たちが良く使うヘイトクライム(差別憎悪犯罪)という表現。犯罪と言うなら、在特会等がデモをやることによって多くの逮捕者が出ているはずなのだが、逮捕者は逆にしばき隊の方に出ている。クライムという誇張した表現で一方を非難し、必死に印象操作をしようとしているけれども、厳密にはクライムとは言い難い。私は在特会の表現、主張に100%同意するわけではないけれど、彼等のデモ自体は犯罪ではないのだ。 そういう意味で、東大阪市が公的な施設で「いわゆる!従軍慰安婦検証展」をやること自体、何の問題もない。李信恵らは、請願において「市が自ら主体的に差別をおこなうことになります」という部分で、「“JAPANESE ONLY”という断幕断を放置した浦和レッズが、差別に加担したと捉えられてもおかしくない」というJリーグの公式見解の文脈をそのままパクったような手法を取るが、そもそも歴史問題の探求とサッカー試合観戦における差別を混同させること自体がナンセンス。慰安婦で被害を被った女性たちの主張を喧伝し、それに対する反論、反証の機会を奪うことは、明らかな言論封殺である。 (※ 以下略、詳細はブログ記事で。太字はmonosepia) ■☆ 国賊・反日の有名人・政治家・企業・製品 「浮世風呂(2013.6.20)」より / + 記事(資料として全文保存) 敵は隠れて共謀しているのではなく表で堂々と行動している。 国賊・反日の有名人・政治家・企業・製品(民主党は別掲) 「民主党政権が残していったもの」 http //blog.goo.ne.jp/yamanooyaji0220/e/b51c5b167a92ab06ddc1e48855785458 http //blog.goo.ne.jp/yamanooyaji0220/e/6f740ba449eca013d507dd73162fc10e ★愛川欽也 「日本は世界から嫌われている」 自民党や保守政治家・保守言論人を徹底的に批判し、鳩山政権の不祥事を徹底擁護した。 しかし、無知や自虐史観教育の影響から来る発言といえる。嫁の影響か? ★アイフル ★アイリスオーヤマ 大阪府東大阪市で大山森佑が創業したプラスチック製品の町工場・大山ブロー工業社を、1964年(昭和39年)に父・森佑の急逝に伴い、現社長の大山健太郎がわずか19歳で引き継ぐ。のちに仙台市に移転。 宮城県仙台市青葉区に本社をおく、主に家庭用プラスチック製品の製造・販売をおこなう企業である。 ★AOKI(紳士服) ★青空銀行 ★赤旗 ★アグネス・チャン 目白大学客員教授。日本ユニセフ協会大使。香港出身の中国人。 支那工作員 支那の人権弾圧やチベット・ウルグアイなどの虐殺にはまったく沈黙。 ★朝日新聞 ★アディダス ★アートネーチャー ★アモーレパシフィック(韓国化粧品) ★アンファー(スカルプD) ★安楽亭 (焼肉、飲食店) ★イエローキャブ(セクシータレント事務所) ★五百籏頭真(いおきべ まこと) 防衛大学校長。政治学者。自虐史観の持ち主。 「(小泉首相の)靖国(神社)参拝一つで、どれほどアジア外交を麻痺(まひ)させ、日本が営々と築いてきた建設的な対外関係を悪化させたことか」と発言。 また拉致問題に関し「拉致なんて、あんな小さな問題を…」と発言(「島田洋一blog」より)。 この人物が防衛大学校長を務めていることに疑問を持たざるを得ない。 ★イオングループ(トップバリュ、マルエツも系列) ★井筒和幸 「パッチギ!」を初めとする反日的な映画を製作する映画監督。タレント。 北朝鮮を異常に支持し、閔妃絶賛、秀吉の朝鮮出兵非難、南北分断は日本のせいといった多数の反日的な発言をする。・過去に撮影中の事故で若手俳優を死なせ多額の賠償金を背負ったときに援助してもらった縁から、朝鮮総連とつながりのあるシネカノンに所属。 偏向的・事実誤認なコスタリカ賛美もする。その他ダブスタ発言は数知れず ★伊勢丹 ★INAC神戸レオネッサ 澤、川澄ら代表7人所属INAC神戸のオーナーは在日朝鮮人二世、文 弘宣。 ★稲盛和夫 実業家。京セラ、第二電電(KDDI)創業者。鳩山内閣内閣特別顧問。民主党の有力支持者。 株式会社「日本航空」代表取締役会長兼グループCEO。 株式会社「京都パープルサンガ」代表取締役名誉会長。 財団法人「稲盛財団」理事長。 財団法人「日独文化研究所」理事。 財団法人「京都大学教育研究振興財団」理事。 財団法人「国立京都国際会館」副理事長。 財団法人「鹿児島県文化振興財団」理事長。 株式会社「京都放送」取締役相談役。 京都福祉法人「盛和福祉会」理事長。 財団法人「松下政経塾」相談役。 八坂神社崇敬会会長。等々、要職に就く人物。 小沢一郎とは新進党時代から親しく、また京セラの本社がある京都市を地盤とする、前原誠司の有力な後援者でもある。 何故、日本航空の再建に氏が選任されたのかは不明だが、1つは氏と前原国土交通大臣ら民主党関係者と非常に親密だったことが考えられる。「Media Patrol Japan」より 因みに、氏の妻は「韓国農業の父」と言われる禹長春の四女。 稲盛財団は米国ワシントンD.C.のCSIS(戦略国際問題研究所)と共同で2002年4月1日、政界、経済界等の若手リーダーを養成するため、稲盛財団からCSISに寄付した500万ドル(約6.5億円)を設立基金として 「アブシャイア・イナモリ リーダーシップアカデミー」(Abshire-Inamori Leadership Academy:略称AILA)を、同研究所内に設立した。 このCSISがアメリカの諜報・スパイ組織である。 この諜報機関CSISは「イスラエルに武器を供給、中東戦争によって石油を高騰させる」「石油の価格操作機関でもある」 現在は、「米陸海軍直系の戦略研究所」で、米軍保有の膨大な生物化学兵器の管理センターである。CSIS顧問がヘンリー・キッシンジャーだ。弟子のライス国務長官(ブッシュ政権)の師匠のブレント・スコウクロフトらも名を連ねている。オバマのブレーンであるズビグニー・ブレジンスキーは理事。 「連邦緊急事態管理庁(FEMA)創設の中心人物がブレジンスキー。アメリカに戒厳令が発令され、このFEMAが活動する時は、CSIS・イエズス会が司令塔になる」というのである。 このCSIS日本部に日本の防衛省・公安調査庁・内閣官房内閣情報調査室のエリートが客員研究員として派遣されている。ジェトロ・損保会社・NTT職員も多数 ★伊藤園 飲料メーカー大手。 社長が熱心な創価信者。さらに、創価学会の敷地内にある自販機はほぼすべて伊藤園製。 ★伊東園ホテルグループ ★一和(メッコール等) ★磯子御苑(ホテル) ★井上ひさし 小説家。放送作家。護憲派。「9条の会」呼び掛け人。自虐史観の持ち主。 日本劇作家協会理事、社団法人日本文藝家協会理事、社団法人日本ペンクラブ会長(第14代)等を歴任。 平和主義者を装った言説や運動とは裏腹に、最初の妻には激しいDVを続けた上離婚。現在の妻は共産党幹部の娘。 また、自著の中で過去に猫を虐殺していたことを悪びれもせず告白する異常人格の持ち主。 ひょっこりひょうたん島 劇場版 の30秒~天皇家の菊の御紋に似た形(パラシュートの傘)を攻撃するシーンがある。 ★Wemade Online (ネットゲーム) ★上杉隆 うえすぎ りゅう ジャーナリスト。元・ニューヨークタイムズ記者。 反麻生政権の急先鋒で、麻生クーデター説を唱えた人物。 安倍政権を徹底的に批判し、崩壊に追いこんだ人物でもある。 政権交代に貢献した人物の一人であり、要注意すべき人物。 ★植村隆 朝日新聞中国特派員。 韓国特派員時代、慰安婦の捏造記事を初めて掲載。慰安婦問題に火をつけた張本人。 ★ウェルカムホテル高知 ★魚民(モンテローザ系居酒屋) ★歌広場 (カラオケ) ★うつみ宮土理 タレント。元・朝日新聞編集部員。韓国食品大使。 韓流ドラマに影響され、韓国に留学した人物。 その影響で「歴史的に見れば、日本人はもっと日韓の歴史的関係を知るべき」と何かしらのインタビューで発言。 現在は「ミヤネ屋」でコメンテータを務めており、反日発言を連発している。 近日は北朝鮮のミサイル発射問題で北朝鮮側を徹底擁護した。 ブログでの挨拶は「アンニョハセヨ」 ★HIS(ツーリスト) ★映像テクノアカデミア ★SMBCコンシューマーファイナンス(プロミス) ★永六輔 在日帰化人 反日活動も反日言動も非常に多い。 ★ABCマート 代表者 代表取締役社長 野口実 ★avex(エイベックス) 山口組の企業舎弟 (1)松浦勝人社長は生粋の創価学会員(さらに創価系企業説あり) (2)BoA、東方神起、ICONIQなど韓国出身の芸能人を扱う他、覚せい剤で逮捕された押尾学や同じく詐欺事件で逮捕された小室哲哉を引き取っている。 ★MKタクシー ★エムズウエスト(不動産) ★NHK 言わずと知れた反日放送局。国会中継でも、朝鮮や支那に都合の悪いものは削除させる。 シルクロードが原爆実験地であるにも係わらず、何も知らない日本人観光客を27万人も誘導した。夏目雅子の死は未だに記憶に新しい。 ★エヌ・シー・ジャパン(ネットゲーム) ★愛媛新聞 ★エンタークルーズ(ネットゲーム) ★OKWave(オウケイウェイヴ) 社長の兼元謙任は帰化在日3世。 建設業労働者を対象とした貧困ビジネスも行っている。 ★大江健三郎 作家。護憲派 受賞歴 ノーベル文学賞, 芥川龍之介賞, 野間文芸賞, 新潮社文学賞 旧日本軍が沖縄戦の際、住民に対し集団自決を命令したとする内容が記載された「沖縄ノート」の著者。 反権力思考。にも関わらず中国共産党に媚び諂い、北朝鮮を礼賛。 ★大川隆法 (おおかわ りゅうほう) 宗教家。政治活動家。宗教法人「幸福の科学」総裁。「幸福実現党」創立者。「幸福の科学学園」創立者。 皇統の廃絶を主張する人物で、氏が創立した幸福実現党は、政教分離に反することを承知の上で作られた政党。 ★太田光 漫才師「爆笑問題」のボケ担当。護憲派。著書の1つに「憲法九条を世界遺産に」がある。 左翼思想に影響をうけたただの馬鹿。 ★大竹まこと ★大谷昭宏 ジャーナリスト、護憲派。「スーパーモーニング」のコメンテーター。 奈良女児誘拐殺害事件では、殺人犯とオタクとを無理やり結びつけ、オタクバッシングを行ったこともある。「報道被害」より ★沖縄タイムス ★大象(紅酢ホンチョ) ★小倉智昭 フリーアナウンサー。タレント。「とくダネ!」キャスター。護憲派。 麻生叩きや特亜・民主党擁護を行う。 民主党政権になって数々のマイナス要素が出てきても「選んだのは国民だから」と自身の報道スタンスをよそに有権者だけが悪いと取れる発言を行い、プレゼンターの長谷川豊と共に民主党擁護を繰り返す。 ★オリエンタルランド 東京ディズニーランドを運営する持株会社。 株式の1割は星野康二(スタジオジブリ社長、ウォルト・ディズニー・カンパニー・ジャパン元社長)など創価学会の幹部が保有。 ★オリオン(マーケットO・リアルブラウニー等) ★オリジン弁当 ★オリンピック ★花王(カネボウを含む) フジテレビジョンの“偏向報道”を支える大口スポンサー ★ガスト(韓国フェア中の赤痢発生も冷麺フェア絶賛開催) ★勝谷誠彦 コラムニスト。写真家。コメンテーター。 株式会社「世論社」( 民主党の利権仲介企業 )取締役。 外国人参政権容認派 民主党閣僚の国旗蔑視を容認。 前安倍政権時、日本の保守派の足を引っ張った言論人の一人。 安倍元総理の支持者に対し「アベイスト」というレッテル貼りを展開した。 特定の人物に対し幼稚なレッテル貼りを展開し(左翼のよく使う手口)、自らの主義主張に都合の悪いことは隠蔽・批判・罵倒する行為は、反日主義者の構造、左翼の精神構造と見事に一致しており、執拗に政権交代を煽った末に保守層を騙し、分断した罪は重い。 ★加藤千洋 朝日新聞編集委員。靖国神社に元A級戦犯が祀られている事を初めて問題視し、靖国問題として火をつけることに成功した売国奴。 ★亀田製菓 ★カルチュア・コンビニエンス・クラブ 「TSUTAYA」を運営。キリンと並んで創価系企業の代名詞。 Tポイントの総本山であり、CCCグループ以外の取扱い企業にも注意。 (系列)デジタルハリウッド、カカクコム(価格.comを運営) ★川崎ホテルパーク ★北区つかこうへい劇団(AKT STAGE) ★GyaO! ★ガンホー・オンライン・エンターテイメント (ネットゲーム) ★鏡月 ★京都全日空ホテル ★京楽産業 吉本興業と資本業務提携で吉本の主要大株主。CRぱちんこAKB48。 社長の榎本善紀の妻は女優の伊東美咲。 ★キリンホールディングス 言わずと知れた創価系企業の代名詞。 亀井静香が「学会のビールは飲まない」と発言。 ★国谷裕子 (くにや ひろこ) フリーのテレビキャスター。NHK「クローズアップ現代」キャスター。 「クローズアップ現代」では、田母神論文に限らず、日本の安全保障や歴史(特に近現代史)に関わるテーマにおいては、「日本=悪」という前提で構成され、是是非非で問うことをしない。 支那の市場を取り上げた際は、チャイナリスクを度外視して、巨大市場幻想のみを植え付ける構成になっている。 ★くら寿司 ★クムホ(タイヤ) ★GRAVITY(ネットゲーム) ★クリスピークリームドーナツ ★グリーンキャブ(タクシー) ★劇団四季 ★GameOn(ネットゲーム) ★ゲームチュー(ネットゲーム) ★幻冬舎 ★河野洋平 「日本国際貿易促進協会」(支那との貿易を促進する利権団体)会長。 元・自民党衆議院議員。元・衆議院議長・ 媚中派。自虐史観の持ち主。 宮澤内閣時代に行った「河野談話」。 外務大臣時代に行った、独裁国家・北朝鮮に対する米50万トンの支援や、存在が不確かな支那における旧日本軍の遺棄化学兵器の処理に関する取り決めを中共政府と交わす等、日本の国益を害する言動を数多く行う。 「北京オリンピックを支援する議員の会」会長、「日韓議員連盟」顧問を歴任し、「日中友好議員連盟」にも所属していた。 ★河野太郎 二重国籍容認推進 日本端子がバック 麻生派の嫌われ者だから他派閥とか民主のほうに仲良しが多い。 ロシア大使館隣にある「飼料」関係のロシア財団理事を父親から引き継いだ。(利権?) 信州大学で肝臓移植やって親父が助かったのに、文科省をいじめている。 横浜にあるジェイスタッフ 広告代理店なのに山下埠頭のドまんなかに事務所を構えている やってることは機関紙の印刷、ポスター/看板製作、 従業員5人で年間売上げ3億円弱(TDB情報). 過去の河野洋平分もあわせると、けっこうな金額を受注している。 千代田区にある(株)Zenカンパニー 政治資金収支報告書に載ってる住所には登記されていない 調査費として去年200万ぐらいの仕事を請け負っている なんで登記されてないんだ。 ★河野伸洋 NHKプロデューサー 日本の台湾併合時のNHK媚中偏向報道 ★高知新聞 ★コージーコーナー ★後藤謙次 ジャーナリスト。TBS「NEWS23」キャスター。 元・共同通信社編集局長。 ★サイバーエージェント(アメーバ) ★西条HAKUWAホテル(広島) ★崔洋一(チェ・ヤンイル) 映画監督。在日朝鮮人。 映画「南京の真実」の製作を妨害。 ★佐高信(韓吉竜) 極左翼評論家 ★sankara hotel&spa 屋久島 ★サントリー ★サン・ロイヤル宇都宮/小山 (ホテル) ★サン・ロイヤル川崎 (ホテル) ★CJインターネットジャパン(ネットゲーム) ★司馬遼太郎 故人 (本名・福田定一) 小説家。「竜馬がゆく」「坂の上の雲」の著者。 「坂の上の雲」において、欧米列強を棚にあげ、朝鮮半島政策や、大東亜戦争等、明治以後の日本史について、検証性に欠けた独自の自虐史観(いわゆる司馬史観)を展開している。 氏の本はドラマ化される等、影響力が極めて大きく無視出来ない。 同書や「殉死」で展開され事実を無視した「乃木(希典)無能説」にも批判がある。NHKの「街道をゆく」ではソ連擁護などの発言に利用された側面もある。 因みに、「竜馬がゆく」の様に、作品の主人公を極端に美化した作風が特徴的。 ★笑兵衛(居酒屋) ★叙々苑(焼肉) 芸能人やテレビでよく耳にする叙々苑など焼肉店の8割以上は在日の経営者。 ★白木屋(モンテローザ系居酒屋) ★笑笑(モンテローザ系居酒屋) ★JINS(メガネ) ★JINRO (焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー) ★ジュピター ★スカパー ★スーパー玉出 ★スタジオジブリ 現社長・星野康二(ウォルト・ディズニー・カンパニー・ジャパン元社長)氏とその妻は生粋の創価学会員で、池田大作を真剣に尊敬している旨の発言が多い。 創価学会と関係の深い番組・24時間テレビでは、日本テレビ公式のジャケットを制作。 ★聖教新聞 ★積水ハウス ★スパイラルメソード(劇団) ★セーブオン ★成城石井 ★センチュリオンホテル ★創価学会 ★ソーテック ★ソフトバンク 在日韓国人を優遇する「在日割引(民団向け在日韓国人プラン)」を実施。 朝鮮学校や韓国の大学の卒者をほぼ毎年かつ大量に採用。 ★zoff(メガネ) ★ソフマップ ★孫正義 ソフトバンク株式会社代表取締役。福岡ソフトバンクホークス代表。ソフトバンクグループ創業者。元・在日韓国人。 あまりにも反日資料が多すぎて書ききれない。(別掲) http //blog.goo.ne.jp/yamanooyaji0220/e/997ec67d3b95bef317bcb308d9aa4953 http //blog.goo.ne.jp/yamanooyaji0220/e/350bb16b85f4a70e944d69bb43a201d4 http //blog.goo.ne.jp/yamanooyaji0220/e/7fe0afcf9b0ef17afab81988a0ffb2f3 ★孫泰蔵 孫正義の実弟 Yahoo!BBの社長であり朝鮮総連の幹部である。 BBの契約数に応じて朝鮮学校に援助金が支払われる。 ★DAEWOO (電化製品) ★高野孟 ジャーナリスト。「インサイダー」編集長。テレ朝「サンデープロジェクト」コメンテーター。元・日本共産党員。 シナ擁護。若かりし頃に中国に行き(1963年)中国共産党の見え見えの作り話に騙され特定アジアシンパになった人物。 ハニートラップ ★宝塚歌劇団 ★竹崎博允 48年ぶりに最高裁判事を経験せずに最高裁長官になった。最高裁事務総長経験。 この人物を調べてみると、東京大学法学部卒、コロンビア大学ロースクール留学(LLM)、特別研究員として アメリカ合衆国へ派遣、その後2009年導入の裁判員制度の確立に大きく寄与している。 2度も米国に出かけている、コロンビア大学留学(CIAジャパンハンドラー御用達)で、この人はCIAのポチということになる。2度もコロンビア大学に行く事態が異常である。 米CIA軍事部門の資金担当のリチャード・アーミテージ元国務副長官、その部下の対日工作担当者であるマイケル・ジョナサン・グリーン戦略国際問題研究所日本部長、そして米CIA要員であるジョセフ・ナイ・ハーバード大学教授と同じく米CIA要員であるジェラルド・カーチス・コロンビア大学教授ら「日本マフィア」という精鋭軍団を擁しているからだ。 襲名による最高裁判所長官の名跡が続く人事 が日本へ与える災厄。 日本で この観点へ突っ込む著名人は完全に皆無だ。 何故なら、狙われたが最後 必ず抹殺されるからである。 裁判所という組織は 極度に先鋭化したカルト集団そのものであり、そのカルト組織の長の竹崎博允最高裁判所長官と親密な関係に有ったのが江田五月法務大臣である。 2009年06月28日 “児童ポルノ法案”は治安維持法そのものである。 ★田中均 元外務審議官 元外務省アジア大洋州局長 拉致被害者5人を北朝鮮の要求通り北朝鮮に送り返すべきだと強く主張した。しかし、その後 田中均局長を通し伝えられた北朝鮮の主張の多くがデタラメであった事が拉致被害者の証言等を通じ明らかになった。 明らかに北朝鮮スパイ。反日メディアが好んで登場させる。 ★田辺雅泰 NHKプロデューサー 日本の台湾併合時のNHK媚中偏向報道 ★丹羽宇一郎 元中国大使 退任後の余生は誰にも憚ることなく中国擁護の宣伝マンとなって奔走する。 伊藤忠時代から中国側に取込まれ、洗脳工作を受けた人間の悲哀を感じる。 「胡錦涛さんというのは、中国の天皇ですから、その天皇が日本の国の総理に対して、“こういうの(尖閣諸島の購入)は止めてほしい”と言っている」との不敬発言をなした。選ばれた国家主席と天皇陛下を同列に置く大使など誰が選んだのか。 ★暖暖(モンテローザ系居酒屋) ★チサングランド長野 (ホテル) ★チロルチョコ(韓国産砂糖を使用) ★筑紫哲也(故人) 1995年1月17日の阪神大震災で、被災地からの生中継で、焼けた建物から上がる煙を見て第一声に「まるで温泉地に来ているようです、そこらじゅうから煙がまいあがっています」といった。 ★TBS 反日、世論誘導の放送局。 ★寺島実郎 日本総合研究所会長 鳩山由紀夫首相の外交ブレーンの1人 日本には、外国軍の駐留を不思議と思わず『いいんじゃないの』と思っている人がいる。 ★電通 ★土井たか子(李高順 イ・コジュン) 西宮の朝鮮人部落の出身(両親共に朝鮮人)で、後に朝鮮国籍から日本へ帰化。戸籍に今も記載されている事実。 『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化した。その秘書・五島昌子は在日朝鮮人である。 親族(甥、姪)が平城に住んでおり朝鮮労働党の幹部となっている。 母親の墓が済州島である。 ★東都自動車交通 ★東急ストア ★東急百貨店 ★東京新聞 ★東北新社 ★トップバリュ(イオングループ) ★トラジ(焼肉) ★DOLEアイス(ロッテ) ★ドンキホーテ 安田隆夫(代表取締役会長兼CEO) ★中沢啓治 漫画『はだしのゲン』の原作者。 在日朝鮮人のほとんどは自分の意思で来て、不法滞在者も多くいる。 それを裏付ける史料が存在するにもかかわらず未だに強制連行の虚構を垂れ流す。 戦争に加担したものを犯罪者とののしるが、戦争は犯罪ではない。殺人罪は適用されない。厳密には開戦の責任は米国にある。歴史を語る上で重要な事実を示さず、一方的に日本の犯罪というのは、歴史を語る資格などない。 ★奈良プラザホテル ★成田豊 電通最高顧問。 1942年に京城公立中学校に入学。同時に入学した作家の梶山季之は彼の親友だった。 成田は中学を卒業すると日本に渡り、1945年4月に海軍兵学校に入学。 終戦を迎えて東大に入学する。東大卒なら身元調査無しに電通に入社することが出来る。 今はマスコミ界全体を牛耳り、韓国マンセ-のためには手段を選ばない。 TVでのサラ金のCMを全面的に解禁させ、TVへの在日の支配を強めた。また、TV局には電通職員を役員として送り込み、意のままに操っている。恐ろしや成田豊。TBSに続いてフジテレビも在日に完全支配された。 ★ニトリ 代表取締役社長 似鳥昭雄 ★日本テレビ ★日本経済新聞 ★日本ハンセム(住宅設備) ★NAVER(韓国NHNグループ) ★NEXON(ネクソンジャパン)ネットゲーム ★農心(辛ラーメン・キャンベルカップラーメン等) ★野中広務 【当時の日本側の外交文書】 田中 「尖閣諸島についてどう思うか。私のところに、いろいろ言ってくる人がいる」 周 「尖閣諸島問題については、今回は話したくない。今、これを話すのはよくない。石油が出るから、これが問題になった。石油が出なければ、台湾も米国も問題にしない」 【外務省中国課長として会談に同席していた橋本恕氏は2000年のインタビューで次のように述べた。】 周 「これを言い出したら、双方とも言うことがいっぱいあって、首脳会談はとてもじゃないが終わりませんよ。だから今回はこれは触れないでおきましょう」 田中 「それはそうだ、じゃ、これは別の機会に」 このどこに棚上げという言葉が有るのか。外交は口約束でするものではない。まず前提として、田中・周会談当時、野中は永田町と無縁だった。それがどうしたら同席したといえるのか? 「チベット問題は中国の内政であり、われわれはこの問題を利用したオリンピック大会のボイコットと破壊に反対する」と発言している。 2008年12月13日、東京都内で市民団体が開催した「南京事件71周年集会」で、野中は1971年に後援会の人々と南京を訪れた際、日本軍兵士だったという1人が「女子供を百数十人も殺した」と告白したエピソードを紹介し、「非人間的な事態があったことを知ることができた」とし「国の将来を思う時、歴史に忠実でなければならない」と主張した。 「非人間的な事態」と日本を打擲しながら、しかしチベットや天安門他での中国の「非人間的事態」はおくびにも出さない。 先日、第二次天安門事件24周年に合わせ、超党派のヨレヨレ訪支団が、北京に招待された。メンバーは野中広務を団長に、仙谷由人(落選)、古賀誠、白浜一良(朝鮮カルト)、穀田恵二(代々木)らである。“錚々たる”売国奴の集まりだ。 明らかに工作員だろう。ハニートラップにかかったのか? ★バーガーギング ★パームスプリング(福島)ホテル ★HERSHESアイス(ロッテ) ★濱崎憲一 NHKディレクター 日本の台湾併合時のNHK媚中偏向報道 ★ハナ信金(旧朝銀) ★バナH ★ハンゲーム ★ハンコック(タイヤ) ★ハンスキン(韓国化粧品) ★BS日テレ ★ピーチ・ジョン 日本の女性向け下着通信販売会社、および同社が発行する通販カタログの名称である。『ピーチ・ジョン・ザ・ストア』という店名で直営店も展開している。 ★ビックカメラ 新井隆司(本名・新井隆二)が株式会社高崎DPセンター(群馬県高崎市中大類町)を設立。 ★日の丸自動車 ★ぴょんぴょん舎 ★ファミリーマート ★福岡市 福岡市は、総務企画局 国際部 国際課長及び国際係長の連名で、中華人民共和国国家外国専家局と覚書を締結し、中華人民共和国の公務員800人を、視察・研修の為に受け入れると発表した。 発表文書の中で、日本初、世界でも3番目(韓国・ソウル市、ドイツ・ケルン市に次ぐ)だと協調しているが、そんな能天気で思考停止している自治体は世界にも殆ど無いと言うだけの事だろう。言えることは「日本一、そして世界でも3番目に危機感の無い、地方自治体であり市長」ということだ。 ★富士ゼロックス ★フジテレビ 韓国放送局と思えるほどの反日放送局。 ★ブックオフグループ 有名な創価系企業。 ★ベストイン上越北 (ホテル) ★北海道新聞 ★ホテル海山荘 ★Hotel Sekia(熊本) ★本多勝一(崔 泰英) 「百人斬り」「慰安婦」「大虐殺」など中国の注文通りの無茶な作り話を検証を一切せずに報道し、日本国民に『罪悪感』を植え付けることに成功した朝日新聞記者。 ★本家かまどや 在日韓国人企業。社長・金原弘周(通名)こと金弘周。 ★毎日新聞 ★「マダムシンコ」人気洋菓子店 マダムシンコ(川村信子) 韓国人の両親の元、在日2世として生まれる。 ★松井一郎 日本維新の幹事長 大阪府知事 今年2月橋下共同代表とともに、マカオのカジノ王、スタンレー・ホーの息子、ローレンス・ホー氏と会談し、4年以内にカジノの道筋をつけると宣言している。 ★マルエツ(イオングループ) ★マルハン 『大阪維新の会』の"大口後援者。韓昌祐が1972年に設立。 ★漫画広場 (漫画喫茶) ★三木谷浩史(みきたに ひろし、1965年生 ) 2013年1月 内閣日本経済再生本部産業競争力会議メンバー(第2次安倍内閣) TBS問題 楽天が東京放送を実質的に買収しようとした問題については、三木谷はあくまでも株式買い増しを進め、自身のTBS役員就任を求める姿勢を崩していなかった。既にプロ野球団を保有している楽天がTBSを実質買収した場合、TBSがオーナーとなっている横浜ベイスターズをどうするかという問題が生じるが、三木谷は「その場合はTBSに横浜球団を売却させる」という姿勢を示していた。結局は東京放送が買収不可能な放送持株会社(あわせて東京放送ホールディングスに商号変更)に移行したために、楽天は「反対株主の株式買取請求権」を行使して全株式を売却することで決着している。 kobo騒動 初期設定できないのは途中で難しくて諦めちゃった人だ。 実際に騒いでいる人の数を数えると、まずたいしたことない。致命的な問題があった訳でもないとコメントしている。 一方同楽天の本間執行役員は、大きなミスをしてしまった。アクティベーションに失敗する人が続出して迷惑をかけた とコメントしている。 妻・晴子は下山裕司(元林野庁青森営林局長)の子、上智大学卒業後、日本興業銀行勤務 1988年一橋大学商学部を卒業し、日本興業銀行(現みずほコーポレート銀行)に入行。 1993年にハーバード大学経営大学院を修了しMBAを取得 その後銀行を退社。 楽天株式会社の創業者で代表取締役会長兼社長。 コボ社取締役 楽天ブックス会長。 新経済連盟代表理事 東北楽天ゴールデンイーグルス会長兼球団オーナー Jリーグヴィッセル神戸オーナー 東京フィルハーモニー交響楽団理事長 楽天証券ホールディングス会長 フュージョン・コミュニケーションズ会長 ビットワレット会長 楽天カード株式会社代表取締役会長 KCカード株式会社会長 ワイン好きで有名であり、2009年10月には日本ソムリエ協会から名誉ソムリエの認定を受けている。 楽天の購入時のメール送信のチェックボックスは自身の最大の発明だと思っている。 ★ミシャ(韓国化粧品) ★三菱東京UFJ銀行 メガバンクのひとつ。三菱グループの中核企業のひとつ。 (1)旧三菱銀行時代から創価学会のメインバンク。 (2)旧三和銀行時代から同和利権と関係が深い (系列)三菱UFJ信託銀行、三菱UFJモルガン・スタンレー証券、アコム、モビット、三菱UFJニコス(DCカード、NICOSカードを発行)、ジャックス ★三次グランドホテル ★ムラサキスポーツ 代表者 会長 金山良雄 社長 金山元一 副会長 長谷川英泰 専務 金山洋一 ★メリーチョコレート ★モランボン (焼肉調味料) ★モンシュシュ 代表取締役 金美花、専務 金春花(双子の姉妹)。取引先は朝日新聞社。 堂島ロールを販売。同じ店の同じ名前の商品であるが、原材料の表示が店(工場)によって違う。(今のところ4種類)1本800円が1本1200円に爆上げ。そして異様なブーム。韓流ブーム同様、堂島ロールも在日による捏造ブームか? ★柳井正 ユニクロの会長兼社長 グローバル化を強く標榜していながら、経営陣の幅が広がっていないのは、韓国・中国企業にも相通じるところあり。それなのに「日本はもう先行きなし」と。行動と発言とに矛盾あり。 特亜がほとんどの出店なのに世界販売を網羅してるかの印象づけに熱心。(海外=支那) 上海のユニクロ店舗のショーウィンドーに、「支持釣魚島是中国固有領土」 (尖閣諸島は中国固有の領土であることを支持する)と書かれた紙を張り出した。 分厚い店舗運営マニュアルを手写しで暗記させられ、その通りに動くことを求められる。 店長の権限は驚くほど小さく、店長が独立自尊の商売人、知識労働者とは、とても思えない。 徹底したマニュアル化による作業の効率化は、自ら考え、判断し、行動する、という柳井氏の哲学とは、真逆の形態である。客観的に見て、柳井が日頃言っていることと、実態は大きく乖離している。ユニクロをブラック企業にしているのは、柳井自身である。 セルビア出身のプロテニス選手、ノバク・ジョコビッチ氏とテニスウエア関連などの契約を結んでいる。 ジョコビッチ氏と連携し、世界の子どもたちの生活改善を支援する10億円規模の基金を設立。 国内での慈善事業に何故か消極的。 国連児童基金(ユニセフ)と提携し、バングラデシュや中国などで子どもの教育環境を向上させる活動を支援。 ★Yahoo!JAPAN(ソフトバンク) ★Yahoo! BB ★ヤマダ電機 2008年6月27日開催の株主総会をもって、山田昇代表取締役CEOが社長から会長へ、 山田の甥の一宮忠男代表取締役COOが副社長から社長に昇格した。 会長は創価学会の熱心な信者。社長は創価大学卒。 ★湯快リゾート (ホテル) ★ユーキャン(資格) 代表取締役会長 品川 惠保 ★ヨシダフーズ・インターナショナル ヨシダソース等を販売。ヨシダグループ会長、吉田準輝。 「吉田は1949年、京都に生まれた。 5人の姉と1人の兄という7人兄弟の末っ子。母は韓国出身、父は2世という在日韓国人である。 ★吉見義明 (1946年生) 日本の歴史学者、中央大学商学部教授。 日本の戦争責任資料センター代表。 慰安婦は日本による性奴隷制度という立場から、積極的な活動を行っている。好きで慰安婦に応募をする人がいる筈はないのだから、なんらかの「強制」が原因である(暗に「強制連行」だと仄めかしていたのだろう)と主張した。いかに浮世離れした理論を振り回していたか分かる。 ★吉本興業 ★ライアン・コネル 毎日新聞記者。 曲がりなりにも日本の三大新聞社である毎日新聞というブランド名を利用し、日本を貶める根拠の無い下劣な変態記事を長年に亘って海外に配信した人物。 ★livedoor(韓国NHNグループに身売り) ★LINE(韓国NHNグループ) ★リーブ21 頭髪関係の企業。代表取締役社長 岡村勝正(本名:盧勝正) ★リチャード・コシミズ 自称ネットジャーナリスト。社民党支持者。 ユダヤに関する様々な陰謀論を暴露している。 しかし一方では、中国共産党や韓国に対しては寛容で、中国共産党による一党支配体制、支那国内での人権侵害、チベットウイグル占領、軍事費の肥大化、空母の建設、反日教育、韓国の竹島占領問題、対馬乗っ取り、特定アジア人の民度の低さ、反日思考などについては一切非難しない。 他にも自民党の保守派を忌み嫌っていたり、旧社会党の政治家や朝日新聞を異常に賞賛し擁護するなど奇行が目立つ。 この人物、実は反米反ユダヤの皮を被った中韓ロビーか、下手をすると特定アジアの工作員である可能性あり。 ★琉球新報 ★龍水園ホテル(佐賀) ★レジデンシャル赤坂(ホテル) ★ロート製薬 ★ローム ★ロッテ 創業者でグループ会長の重光武雄は在日韓国人。本名・辛格浩(シンキョクホ)。 グループ企業も多く、Dole・HERSHEY'S・雪印アイス(LOTTESNOW)・レディーボーデン ・千葉ロッテマリーンズ・ロッテリア・クリスピークリームドーナツジャパン・バーガーキング・銀座コージーコーナー・メリーチョコレート等。 韓国ロッテドットコムでは「独島を見学できる旅行商品」の提供も行っている。 ★ロッテシティホテル錦糸町 ★和吉(モンテローザ系居酒屋) ーーーーーーーーーーーーーーーー ■ 国賊・反日の有名人・政治家・企業・製品 (続き) 「浮世風呂(2013.6.22)」より + 記事 ★甘利明 サラ金業界団体からパーティー券を購入してもらっていたので、 上限金利引下げに反対した。 「金利を下げるとヤミ金はびこる」発言。報道でサラ金擁護派と名指しされる。 「金融サービス制度を検討する会」 代表世話人 ★石破茂 (いしば しげる、1957年(昭和32年)生) プロテスタント系では日本最大となる日本基督教団の鳥取教会で洗礼を受けた。今は韓国系教団で知られている。 1992年に金丸訪朝団メンバーとして平壌を訪問し、女をしつこくおねだりし、美女をあてがわれ、ビデオを撮影され、北朝鮮工作員となり、北朝鮮への制裁に反対した。 北朝鮮対文協職員「『女、女』と要求してきた。そこで一旦泊まっていた高麗ホテルに帰し、女性をホテルに連れて行った。」 『週刊現代』2008年3月15日号 元東ドイツ秘密警察幹部が爆弾発言 「石破茂防衛相は、北朝鮮で美女をあてがわれた!」盗撮されたビデオも! 石破が代表を務める自民党鳥取県第1選挙区支部が、在日韓国人が経営する鳥取市内のパチンコ企業から2006年から2011年にかけて合計75万円の政治献金を受けていた。返金。 東京電力が政治家の電力業界での重要度を査定しランク付けしていた上位10議員の内の1人。 日本は侵略戦争 慰安婦の強制あった 徴兵制推進 南京事件容認、中共への謝罪必要 女系天皇推進 北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟(拉致議連)、しかし運動方針とは異なる立場を取ることが多かった。 みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会 核兵器反対、国産兵器反対 日本会議国会議員懇談会(副会長) 日韓議員連盟(幹事) ★池田信夫 上武大学大学院教授 元NHK職員 ★石原愼太郎 (1932年 (昭和7年)生) 故ベニグノ・アキノ大統領と、深い信頼関係で結ばれていたため、ノイノイ・アキノ大統領とは家族ぐるみの付き合い。 ヘリテージ財団 日本会議代表委員 霊友会の信者(法華経) 指定暴力団住吉会傘下の右翼団体である「日本青年社」 外国人参政権反対 TPP参加反対 移民推奨 2013年2月12日、衆院予算委員会において「何としてもアベノミクスを成功させて欲しい」と応援する発言 遊技機メーカー・ユニバーサルエンターテインメント(UE)の岡田和生会長は後援者。 ユニバーサルがフィリピンのカジノ用地を購入した際、実務で動いたのは「石原銀行」と呼ばれた新銀行東京の元執行役・丹治幹雄氏だ。 鹿島建設(カジノ、ガレキ処理利権) 崇教真光の代表と家族ぐるみの付き合い 日本会議代表委員 戸塚ヨットスクールを支援する会 ★石原伸晃(長男)1957年(昭和32年)生 崇教真光の信者 テレビタックルでSPEEDIのデータ「我々も知っていたけど、黙っていた」と発言 ★石原宏高(三男)1964年(昭和39年)生 2010年11月18日、「アキノ大統領との会食」 1983年からの私と大統領の縁、大統領が亡命中、ボストンで初めてお会いしたのは、私が18歳、大統領が22歳の時であった。まさに家族ぐるみのつきあい。 2012年12月の衆院選で、UE社に社員3人の派遣を要請、選挙運動を手伝ってもらっていたのだが、その際、会社側は給与のほか、選挙運動で遅くなった時の宿泊代や交通費、食事代なども負担、公職選挙法に違反している疑いが出てきた。 夫人が代表の有限会社IMSと遊技機メーカー・ユニバーサルエンターテインメント(UE)の香港法人で、岡田和生UE社会長がコンサル契約。途中で社長の富士本淳と契約変更。時期は一昨年の6月から昨年の12月までで、1,800万円が支払われた。当選とともに契約は終了しており、「落選中の仕事」ということになるが、FBIがUE社の比カジノ事業で問題視しているのは、ライセンス取得や税金免除などでの便宜を期待した「高官接待」である。石原氏が落選中であるかどうかは関係ない。グアム銀行にある企業の口座。 ★石原延啓 (画家)1966年(昭和41年)生 石原氏4男、延啓氏はオウムの準幹部(官房長官副秘書官)だったが、第7サティアンで"救出"され、保護、その後暫くの間、高尾病院に強制入院させられていたことも初めて明らかにされました。 麻原が瞑想していた座の後ろにあった曼荼羅は画家の四男延啓の作である。 http //www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/691.html 石原慎太郎と検察当局との「司法取引」により、公職即ち国会議員を辞職することで、この話は闇に葬り去られた。浜田幸一は自著『ハマコーの非常事態宣言』の中で、石原慎太郎が、山口敏夫と共にオウム真理教への資金提供を行っていたと名指しで批判している。 ★猪口邦子 (政策) ●外国人材交流推進議員連盟 ●国籍法改正推進派 ●郵政民営化を堅持し推進する集い ●「女子差別撤廃条約選択議定書」批准推進派 ●83会(小泉チルドレン) ●クラスター爆弾禁止推進議連(発起人) ●永住外国人への地方選挙権付与に対し「反対」と回答 ●TPP交渉参加反対に関する国会請願の紹介議員 ●チェチェ思想研究者、大阪経済法科大学アジア太平洋研究センター所長である武者小路公秀氏の教え子(Wikipedia) ★岩國哲人 韓国朝鮮系疑惑議員 たしか民主党議員と思っていたが、いつの間にか自民党にいる議員。 (政策) ●朝鮮半島問題研究会(会長) ●在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟 ●リベラルの会 ●恒久平和議連 ●民団の外国人参政権推進集会に賛同 ●日朝国交正常化推進議員連盟 ●二重国籍推進 ●国立国会図書館法の一部を改正する法律案 ●国旗及び国歌に関する法律に反対した議員 ●民主党娯楽産業健全育成研究会 ●大阪経済法科大学関係者(客員教授) ●地方参政権に関し、「定住外国人の選挙権のみ認める」と回答 ●外国人参政権賛成派 ●新時代娯楽産業健全育成プロジェクトチーム(顧問) ●「日本国民は拉致問題に拉致され、自縄自縛に陥っている」と発言(MSN産経ニュース) ●「北の誠意が見られなければ、制裁延長は当然である」との見解を示す(岩國哲人活動アーカイブ) ★岩屋 毅 (1957年生) 高校時代から孫正義の友人 嶋 聡を民主党に紹介、衆議院議員落選時ソフトバンク株式会社 社長室 室長に推薦 鳩山邦夫衆議院議員の秘書を経て、1990年衆議院議員初当選 現在6期目 ★衛藤征士郎 韓国朝鮮系疑惑議員 (政策) ●日朝国交正常化推進議員連盟(副会長) ●外国人材交流推進議員連盟 ●自民党朝鮮半島問題小委員会 ●日韓海底トンネル推進議員連盟 ●日朝友好議員連盟 ●郵政民営化を堅持し推進する集い ●靖国問題勉強会 ●日華議員懇談会(副会長) ●「両院議員総会開催を求める署名」名簿掲載者(呼びかけ人) ●自民党拉致問題対策特命委員会 ●朝日新聞の外国人参政権に関する質問に「どちらとも言えない」と回答 ●平成7年の村山談話「戦後50周年の終戦記念日にあたって」へ署名した議員 ●「北朝鮮への宥和政策が核放棄に必要」と発言(チャンネル桜) ★緒方 重威(おがた しげたけ、昭和9年(1934年)生 ) 日本の弁護士。 元検事、 元公安調査庁長官。 東京都目黒区のハーベスト投資顧問株式会社代表取締役。 2007年に元公安調査庁長官の緒方重威が朝鮮総連ビル詐欺の容疑で逮捕されるという前代未聞の事件が発生した。実はこの事件の背景には当時の総理、安倍晋三(清和会)の影があった。実は、もし電磁的公正証書原本不実記載ならば朝鮮総連も共犯になり、当時こう着状態にあった日朝関係がさらに悪化することを安倍総理が恐れたためだと考えられている。このように検察の捜査方針にまで官邸が介入したということは前代未聞でもある。 三井環氏が内部告発した検察裏金問題を小泉内閣がもみ消してくれたため、検察は清和会の言いなりになってしまった。 本件は当時、北朝鮮の大使館的役割を果たしていた朝鮮総連ビルが整理回収機構から差し押さえられる事態に直面、そこで緒方らが朝鮮総連に頼まれ、差し押さえを逃れるための架空売買を行った事件だ。 6月13日20時34分配信 時事通信 在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)中央本部の土地と建物が、元公安調査庁長官緒方重威氏(73)が代表取締役を務める投資顧問会社に売却されていた問題で、緒方氏は13日午後、東京・霞が関の司法記者クラブで記者会見し、総額約35億円で売買契約を結んだことを明らかにした。同氏は「報道の影響で投資顧問会社が資金を調達できていない」と述べた。 北朝鮮スパイ ★尾身幸次 統一教会から秘書、勝共推進議員 自民党金融調査会顧問 ★加藤紘一 韓国朝鮮系疑惑議員 (政策) ●日朝国交正常化推進議員連盟(顧問) ●アジア外交・安保ビジョン研究会 ●民団の外国人参政権推進集会に賛同 ●ラーの会(ビビンバの会) ●官僚出身議員(外務省) ●国立追悼施設を考える会(発起人) ●靖国問題勉強会 ●「両院議員総会開催を求める署名」名簿掲載者(呼びかけ人) ●朝日新聞の外国人参政権に関する質問に「賛成」と回答 ●中国建国61周年を祝うレセプション出席議員 ●TPP交渉参加反対に関する国会請願の紹介議員 ●拉致家族戻すべきだった(J-CAST) ●従軍慰安婦認定(外務省) ●独断訪朝した山崎拓氏を「半年後くらいには意味があったと理解されるのではないか」と擁護(時事通信) ●(専門分野に特化した政治家を増やすため)「小選挙区制を中選挙区制に戻す必要がある」と発言(読売新聞) ★亀岡偉民(かめおか よしたみ、1955年生) (旧姓は小倉) 高校時代は作新学院高等学校の捕手として江川卓とバッテリーを組んだ。早稲田大学では山倉和博の控え捕手であった。 「ドカベン」の作者水島新司と亀岡は旧来から交流があり「ドカベン」主人公の「山田太郎」自体のモデルは亀岡との事。 中川秀直は自身の肝入りで自民党の公認として衆院福島1区選出代議士の亀岡偉民を押した。中川とは多くの共通点がある。 清和政策研究会 選挙の度に「朝鮮人説」が選挙区に流れる。 パチンコ経営者やその企業グループが後援会に加入している。 亀岡が創立した財団には北朝鮮支持の有名な学者(チュチェ思想研究家)がおり、後援会の責任者は東京のパチンコ屋の経営者である。 中川両人とも政治家の婿養子となっている。 2008年9月に亀岡の誕生日を祝うためのゴルフコンペを福島県伊達市で開催し、亀岡も支援者と共に参加したが、参加者の中に山口組系組長など暴力団関係者の妻が含まれていたことが2013年2月19日に判明した。 外国人材交流推進議員連盟 自民党動物愛護管理推進議員連盟 速やかな政策実現を求める有志議員の会 日韓議員連盟 北京オリンピックを支援する議員の会 歴史事実委員会 83会 再チャレンジ支援議員連盟 ★河村建夫 2005年(平成17年)6月には「日韓国交40周年国際学術会議」の運営委員長を務め、日韓議員連盟役員とともに訪韓。同年12月には、約1000万人の移民受け入れを目指す外国人材交流推進議員連盟立ち上げに参加。 日本・中国・韓国子ども童話交流の実行委員会事務総長を務め、イベントにも積極的に参加している。 2007年(平成19年)11月8日に開催された、在日本大韓民国民団が主催する「永住外国人地方参政権の早期立法化を!」と訴える全国決起大会に国会会期中にもかかわらず参加し、「もう放置できない。真っ正面から取り組む」と宣言した。 同年12月、北朝鮮との国交正常化実現を目指す議員連盟、自民党朝鮮半島問題小委員会を立ち上げ、副委員長に就任した。 会長を務める議員連盟「外国人学校および外国人子弟の教育を支援する議員の会」において、在日外国人の子供の教育環境を改善するため外国人学校(朝鮮学校を含む)を対象とした支援策について、 1.振興助成金制度(仮称)の創設 2.各種学校認可基準の策定 3.通学定期割引制度の適用 という提言をまとめた。 ★小池百合子 父親が過去に勝共連合の支援を受けて衆院に立候補し、 落選している。 児童ポルノ法改正・賛成議員 ★小泉進次郎 御養育係が CSISのマイケル・グリーンである。ワシントンのCSISの研究所に入れて、属国の指導者となるべく教育した。グリーンが指導して論文まで書かせている。 ★小林よしのり (漫画家) ★佐藤ゆかり 児童ポルノ法改正・賛成議員 ★塩崎恭久 韓国朝鮮系疑惑議員 (政策) ●外国人材交流推進議員連盟 ●人権擁護法案推進派 ●日朝友好議員連盟 ●日本会議国会議員懇談会 ●衆議院法務委員(理事) ●速やかな政策実現を求める有志議員の会 ●日本銀行出身 ●郵政民営化を堅持し推進する集い ●国籍法改正推進派 ●「生活安全保障勉強会」準備会出席議員 ●全国貸金業政治連盟パーティ券購入議員 ●「両院議員総会開催を求める署名」名簿掲載者(呼びかけ人) ●「両院議員総会開催を求める署名」名簿掲載者(賛同署名) ●自民党拉致問題対策特命委員会 ●朝日新聞の外国人参政権に関する質問に「どちらとも言えない」と回答 ●児童ポルノ規制推進派 ●児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案(H11.3.31) ●TPP交渉参加反対に関する国会請願の紹介議員 ●(国籍法改正に関して)慎重審議を申し入れた反対派を追い返す(週刊新潮) ●学生時代、中核派と共にデモへ参加したと明かす(週刊新潮) ★中川秀直 朝鮮半島系の帰化人だという噂があり、韓国よりも北朝鮮に対して太いパイプを持っている。 たびたび海外に行くが、これは香港で北朝鮮政府の関係者と会うためである。 パチンコ経営者やその企業グループが後援会に加入している。 在日朝鮮人の信用組合が大量にパーティー券を買い、組合員に販売していて問題となった北朝鮮系の人脈がある。 中川は自身の肝入りで自民党の公認として衆院福島1区選出代議士の亀岡偉民を押した。多くの共通点あり。 官房長官時の薬物疑惑 結果、「愛人と覚醒剤に耽っていたスキャンダル を広域暴力団住吉会(日本青年社)・滑川裕二に握られ、住吉会に官房機密費を渡して いるということが発覚し、官房長官を辞任する。」住吉会は、北朝鮮と覚醒剤取引のある、朝鮮系暴力団である。 2002年9月17日の小泉・金正日会談のお膳立てをした。北朝鮮と直接対話のできるルートを持っている。 2001年1月中川がシンガポールで姜錫柱(カンソクジュ)第一外務次官と秘密接触をした。そこで拉致の問題を何とかしてくれたら日本も過去の清算をするということで合意した。そのときに北朝鮮側が金正日総書記に直接会ってくれと提案したようだ。同年になって北朝鮮がしきりにそういうシグナルを送ってきていた。 自民党新聞販売懇話会会長代行であり、新聞の再販制度維持を主張し特殊指定見直しに反対している。 日販協政治連盟から多額の献金を受けている。事実上新聞族のドンである。 人権擁護法案推進派 日朝友好議員連盟メンバー (政策) ●外国人材交流推進議員連盟(会長) ●統一教会の合同結婚式に祝電を送った議員 ●人権擁護法案推進派 ●日朝友好議員連盟 ●郵政民営化を堅持し推進する集い ●「生活安全保障勉強会」準備会出席議員 ●全国貸金業政治連盟パーティ券購入議員 ●アムネスティ議員連盟(会長) ●「両院議員総会開催を求める署名」名簿掲載者(呼びかけ人) ●靖国神社「みたま祭り」へ献灯した議員 ●クラスター爆弾禁止推進議連(発起人) ●朝日新聞の外国人参政権に関する質問に「どちらかと言えば反対」と回答 ●パチンコチェーンストア協会 ●赤松広隆議員とともに、国会を欠席してハワイにてパチンコ会社主催のゴルフトーナメントに参加(週刊新潮2009年10月1日号) ★竹中平蔵 彼は3人兄弟の次男として和歌山市に出生。一橋大学に進学する18歳にまで同市内で過ごした。学園紛争が原因で東京大学の大学入試が実施されず、彼は一橋大学に進学し、開銀に入行するわけである。 ルポライターの田中幾太郎氏の筆によるものだが、一部重要な部分を引用してみる。 同級生から「緻密で冷静」と評されていた竹中が別の側面を見せたのは、六七年十一月、和歌山市で「第四回全国高校生部落問題研究会」が開かれた時のことだった。十七都府県二百三十二校から二千三百名が結集した会場に高校二年生の竹中も足を運び、各分科会を精力的に回り、発言していたという。(中略) 周囲が驚いたのは、その集会で、和歌山のある集落の出身者がひどい就職差別を受けたという報告があったときのこと。竹中の顔が怒りでみるみる真っ赤になったのである。 『リベラルタイム』(2005年10月号) 竹中には「二度の屈折」があったということだ。 一つ目は、部落差別という、いわれなき差別に怒り憤り、自分の貧しい生活をくやしんだ少年時代。 もう一つは、竹中ほどの優等生であれば、受験すれば合格したであろう、東京大学の受験が叶わず、1ランク下の一橋大学に入学した、ということである。当時の官僚の出世コースといえば、東京大学が当たり前の時代であった。大蔵本省ではなく、開銀に入行したというのも、単に下村に憧れただけではないだろう。 竹中平蔵という人間は、アメリカのジャパン・ハンドラーズたちが育て上げたエージェント、手先であり、アメリカの外資やハゲタカのために日本の国を売り渡す売国奴以外の何物でもない。 米経済紙、『ウォール・ストリート・ジャーナル』の2005年8月26日付け記事では、郵政民営化によって、外資がどれだけのビジネスチャンスを得るのかということについて、明確に金額を上げて期待感を表明している。 この中で、シティーグループは、郵貯・簡保の民営化によって、国債、地方債、社債を含む日本の債券市場から一兆三千七百五十億ドルが流出すると試算。投資家は有利な運用先を探すが、千二百七十億ドルは米国債へ、六百四十億ドルが欧州のユーロ債へ、五千二百十億ドルが日本の株式市場に向かうとみている。1ドル百円換算でも、12兆円ほどの金額が米国債の"投資”に流れ出す計算である。これを日米の金利差をつかって、合理的に実行するつもりである。2001年度での米国の黒字と同じ金額である。さらに簡保に対する資産運用でさらに米国債投資は膨らむ。これがアメリカの戦争体勢と、社会保障のコストを負担する形になっている。日本は金利が低いので資金が流れ出してしまうわけである。 これだけの金額を国内の無駄ではない有意義な公共投資を慎重に選び抜いて実行すれば、日本の内需拡大政策に確実に寄与するはずである。それ以外にも、再保険契約、窓口での外資製品の販売などメリットはたくさんある。郵政民営化をアメリカが熱心に推進する理由である。これでもアメリカの陰謀などは眉唾だという人がいるだろうか? ★二階俊博 韓国朝鮮系疑惑議員 (政策) ●みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会 ●人権擁護法案推進派 ●国籍法改正推進派 ●裏金問題に関連し、西松建設から寄付金を受けた議員 ●朝日新聞の外国人参政権に関する質問に「どちらかと言えば反対」と回答 ●中国建国61周年を祝うレセプション出席議員 ●TPP交渉参加反対に関する国会請願の紹介議員 ●日本の対応にこそ問題がある ●反日工作員疑惑 ●グリーンピア南紀を中国企業へ格安で斡旋(朝日放送「ムーブ!」) ●反日政治家江沢民の記念碑建設を計画するも、地元住人の反対により撤回 ●西松建設からの違法献金問題により、秘書が略式起訴される(MSN産経ニュース) ●西松建設による違法献金事件により、党役職を辞任(毎日新聞) ★西川公也 サラ金業界団体からパーティー券を購入してもらっていたので、 上限金利引下げに反対した。 「金融サービス制度を検討する会」事務局長 児童ポルノ法改正・賛成議員 ★ 船田元(ふなだ はじめ、1953年生 ) (政策) ●統一教会の合同結婚式に祝電を送った議員 ●アジア外交・安保ビジョン研究会 ●自民党朝鮮半島問題小委員会 ●裁判官訴追委員 ●日朝国交正常化推進議員連盟 ●地方参政権に関し、「定住外国人の選挙権のみ認める」と回答 ●人権擁護法案推進派 ●外国人参政権賛成派 ●「両院議員総会開催を求める署名」名簿掲載者(呼びかけ人:ただし加藤氏に対し「不愉快だ。意図と違うことをやると退席する」と発言) ●朝日新聞の外国人参政権に関する質問に「どちらとも言えない」と回答 ★野田毅 韓国朝鮮系疑惑議員 (政策) ●外国人材交流推進議員連盟 ●アジア外交・安保ビジョン研究会 ●日韓海底トンネル推進議員連盟 ●日朝友好議員連盟 ●官僚出身議員(大蔵省) ●靖国問題勉強会(代表世話人) ●年金制度改革案を共同発表した議員 ●日朝国交正常化推進議員連盟 ●外国人参政権賛成派 ●中国建国61周年を祝うレセプション出席議員 ●TPP参加の即時撤回を求める会 ●TPP交渉参加反対に関する国会請願の紹介議員 ●靖国神社参拝反対(朝日新聞) ★馳浩 児童ポルノ法改正・賛成議員 ★平沢勝栄 児童ポルノ法改正・賛成議員 ★町村信孝 児童ポルノ法改正・賛成議員 ★村岡兼造 2004年には日歯連ヤミ献金事件で橋本派(旧経世会)の村岡兼造が起訴されたが、橋本元総理や野中元幹事長、青木幹雄といったキーマンは全て司直の手を逃れている。不思議なことに検察は捜査の常道である金の流れを解明することもなく、ヤミ献金に殆んど関与していなかった村岡だけを起訴し事件をうやむやに収束させている。 ★森喜朗 早大商学部卒 長男の祐喜氏は、1年前に多臓器不全で亡くなっています。未だ46歳の若さでしたが、薬物中毒で素行が悪く、ロックミュージシャンのように短命だった。祐喜氏は押尾学事件の主犯の1人で、押尾は単に身代わりなったに過ぎないとも言われている。森元総理の圧力で揉み消した、とも噂されているが・・・。 ★保岡興治(やすおか おきはる、1939年(昭和14年)生) 元法務大臣 サラ金業界団体からパーティー券を購入してもらっていたので、 上限金利引下げに反対した。 「金融サービス制度を検討する会」顧問 児童ポルノ法改正・賛成議員 古い話ではあるが、年金未納問題の折10年近くも自ら未納していることを認めた。 法曹人口問題について、積極的増員派であること。(しかもロースクール制度を全面擁護している) ★山岡賢次 1943年4月25日生まれ。 最初の名前は「金賢二」。北朝鮮系在日朝鮮人である。通称名は「金子賢二」。 安田生命保険の外交員として山岡荘八邸に出入りし、世間慣れしていない山岡夫人に取り入って言葉巧みに秘書としてもぐり込んだ。 その時は「佐藤賢二」と言う名前であった。 山岡夫人は後妻で、連れ子の一人娘「秀江」に言い寄り結婚に成功する。つまり妻となった秀江は山岡荘八とは全く血が繋がっていない。 結婚して山岡荘八(本名は藤野)の養子となり「藤野賢二」となる。 ほどなくして「藤野賢次」と改名。 山岡荘八は、名作「徳川家康(26巻)」の完結は昭和42年であったが、 晩年は健康が優れず昭和53年9月に逝去。 山岡の死去後、直ぐに「山岡賢次」と改名する。他人には山岡の息子と装っていた。 「山岡賢次」は実に6度目にして得た名前である。 そうして自分が山岡荘八の血のつながった息子のように装って、参院選挙に打って出た。 (朝鮮総聯関係者の証言より ) 1996(平成8)年以来、地元の栃木4区で落選し続けているが、比例代表で復活当選しているゾンビ議員でもある。 マルチ企業から献金。擁護発言多し。 ★山崎拓 韓国朝鮮系疑惑議員 (政策) ●日朝国交正常化推進議員連盟(会長) ●統一教会の合同結婚式に祝電を送った議員 ●アジア外交・安保ビジョン研究会 ●人権擁護法案推進派 ●自民党朝鮮半島問題小委員会 ●日朝友好議員連盟 ●みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会 ●国立追悼施設を考える会(会長) ●ラーの会(ビビンバの会) ●全国貸金業政治連盟パーティ券購入議員 ●朝日新聞の外国人参政権に関する質問に「どちらとも言えない」と回答 ●核実験やって良かった(日テレ) ●北朝鮮による弾道ミサイル発射を「北朝鮮の(米国への)ラブコール」と発言(毎日新聞) ●渡航自粛先の北朝鮮へ独断で訪問(西日本新聞) ●統一教会ルートで金正日総書記から招待状を受け取る(ZAKZAK) ●「私は政策的に公明党に極めて近い。入党したいぐらいだ」と発言(夕刊フジ) ●外国人参政権に関し「主権の侵害につながりかねない」と記載し、反対を表明(公式ホームページ) ★山本有二 サラ金業界団体からパーティー券を購入してもらっていたので、 上限金利引下げに反対した。 「(サラ金の上限金利を下げると)子供の入学金が必要な親がヤミ金被害に遭う」 ★山名靖英(やすひで) 公明党の元衆院議員 山名から薦められたLED事業への出資金が契約を破棄した後も返還されないとして、ラーメン店「天下一品」を展開する天一食品商事(大津市)の木村勉社長(78)が、山名氏と、山名氏が代表取締役を務める会社など2社を相手取り出資金5千万円の返還を求める訴訟を京都地裁に起こしている。 ★渡邉美樹 (1959年生) 2007年「魚民」を経営するモンテローザを、商標を巡っての訴訟で和解が成立しているにも拘らず中傷したとして提訴され、300万円の賠償を命じられる。 2008年に居酒屋「和民」で働いていた女性従業員が入社2か月後に自殺。和民はこの従業員に対し、7日間連続の深夜勤務を含む長時間労働に加え、月140時間に及ぶ時間外労働を強いていた。この事実を踏まえ、神奈川労災補償保険審査官は2012年2月に女性の死亡に労災適用を認定した。 これに対し、多くのメディアや個人などから「謝罪の言葉がない」「責任逃れ」「従業員に対する考え方」などの点から渡邉個人への批判が集まった。 バングラデシュで学校をつくります。(2012年2月22日 9 26,Twitterでの発言) 「いますぐビルから飛び降りろ!」 ワタミ会長の「叱り方」 神奈川県横浜市出身 宗教団体「エホバの証人」の神父として、布教活動に励んでいた。クリスチャンではない。 ワタミ株式会社取締役会長(外食チェーン店) 学校法人郁文館夢学園理事長 岸和田盈進会病院理事長 ★米倉弘昌 住友化学会長 日本経団連会長 『モンサント社』は、米倉経団連会長の「住友化学」の提携先である。 小泉の後を引きついだ安倍晋三前政権で、農林大臣が次から次へとおかしくなった。これは、郵貯の次の狙いとして、農林中央金庫の6兆円がターゲットにされていたからである。そこにはまだ、アメリカが手を付けていないお金がたくさん眠っている。 ちょっとでも手強いそぶりの農水大臣が出てくれば、ピンポイントでスキャンダルをほじくり出して追っ払う。松岡利勝農水相は、農林中金をあの連中から守ろうとしたために、自殺させられたのだろう。松岡農水大臣の「自殺」も首をつらされて十分に死ぬまで警察に知らされなかった。日本の政界はなんとも恐ろしい世界であり、国際金融資本に逆らえば首相と言えども「病死」させられる。 さらには、農家のお金だけでなく、農業支配、食糧管理まで狙っている。アメリカの企業(モンサント社)が作っている種苗や農薬を継続的に買わせようとする。そういうことまで戦略に組み込まれている。こんな重大なことに誰も気づかない、いや知らされていない。この『モンサント社』は、米倉経団連会長の「住友化学」の提携先である。福一原発事故の4ヶ月前に、放射性セシウム体内除去剤の販売を開始した。何とも絶妙のタイミングで用意出来るものである。 いやいや、その先見性に心底感服しているのである .
https://w.atwiki.jp/sakanasage/pages/136.html
1 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 11 29 59 肴2463 http //jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1256568719/ 2 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 11 42 59 肴様阻止だおー 3 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 11 43 54 ,、シッン,_ ミ゙ キ_ ナ 、、、 ミ ____ / -・- -・-/⌒ 鈴⌒\ 新スレです / ノ(、_, ) (⌒) (⌒ )\ 楽しく使ってね | r-)トェェイ) ⌒(__人__)⌒ \ 仲良く使ってね . ヽ | т} |r┬-| . | .ゝ_,. `ー′___`ー ´___./ -(___.)-(__)___.)─(___)─ 4 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 16 30 1おっちゅう やっと出かけるおっまたねえ 5 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 16 39 1 おちゅ 6 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 17 03 1 おちゅっちゅ あたいもQMAやってみるかお ほーこで 7 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 17 06 1おちゅう おっきー大統領は一日で辞任とかかお 8 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 17 37 前スレ 999あんた過疎なんだからトイレぐらい行きなさいおね 9 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 17 41 杉田鈴ちゃま問題ないのかお 10 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 18 39 おっひるー 11 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 19 06 ヴギヴキヴォッヂング 12 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 19 08 9 あたいが遭遇しなかっただけお多分やりこめば出てくるお 250問分くらい解いたけど1問も遭遇しなかったお 13 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 19 25 QMAとやらは問題を選べるのかお? 14 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 20 33 職場のお昼休みに肴見て帝王に吹き出したのはあたいだけかしら 15 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 21 25 13 全国対戦モードと検定モードっていうのがあって 全国対戦モードは基本的に問題のジャンル選べないけど検定モードはジャンルが選べるお 今話してるのは検定モードのジャンルの声優検定ですお 16 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 22 14 それで帝王の答えはナッツであってるんだおね? 17 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 22 16 さすが帝王ね みんなに笑いを振りまいてるお 18 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 22 38 要するに肴子検定みたいなものね 19 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 23 56 肴子検定かお 合格したらクズの証ね 20 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 24 19 あたいだけかしらって言う子痛いお 21 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 24 59 どーでもいいですおー 22 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 25 02 かしらかしらごぞんじかしらお 23 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 25 52 19 まず試しに行ってみておっ 何位になったか教えておね 24 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 26 30 だいたひかるってどこ行ったのかしら 25 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 26 36 22 連続して言ってたら快速電車のレールのガタンゴトンの テンポになってきたお 26 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 26 46 16 もしナッツじゃなかったなら ナッツオバが凸してくるおこあいお 27 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 27 14 15 おおー詳しくありがとだお 明日休みだから万札握り締めて行ってくるおっ 28 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 27 34 肴声優なら問題絶対でるおね 地味声優はないと思うお ざまあだお 29 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 28 24 バミューダは立派な肴声優だお 30 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 29 09 バミューダに光をおおおおおおおおおおお 31 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 29 13 演技力オバと肴声優子って同じ人かお 32 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 30 08 24 その人結婚したし家に入ったりとかしたんじゃないかお 33 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 30 14 ぬまんラインなら問題に出る可能性も 武内きゅんがあったら奇跡 しまじゅんは回答がfの時の引っ掛け答えね 34 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 31 07 29 バミューダの一人がキャラで先生やってるんじゃないのかお 35 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 32 14 srDVD ttp //www.animate.tv/news/visual/2009/1256614198_1_1.jpg 36 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 33 15 未だにバミューダのメンバーが覚えられないお 37 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 33 19 35 このぐらいの髪の長さいいわね てかどこ目指してるのかしら 38 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 34 01 35 srかあいい 39 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 34 14 35 あらちょっとかあいい 40 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 34 49 35 このくらいの大きさならなんとか 41 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 34 54 アンガ山根から脱出したのねsr 42 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 36 06 36 覚えなくてもいいお別に 43 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 36 35 やだ ちょっと可愛いと思っちゃった 44 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 36 56 srはどこに行こうとしてるのかわからないお 45 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 37 37 確かQMAって四択とかだおね 帝王問題の他三人は誰だったのかしら 46 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 37 51 44 盗んだバイブで垣根をなぎ倒していくお 47 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 38 29 男性声優三名馬 日野ちゃま 鈴ちゃま sr 有馬記念狙えるで 48 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 38 54 45 ぱっくん スレチ あー様 ナッツ くらいがいいお 49 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 39 00 みんな目が悪いのね あたいもだけど 50 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 39 05 47 ちゃまはロバだからアウト 51 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 39 42 sr厨ってこんなにいたのね 52 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 40 50 そういえばHTNのやつはどんなやつなのかしら 53 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 41 45 52 ピンサロ一日店長 54 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 43 33 トイレ行きたいお 55 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 43 47 53 うっつん許さない 56 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 46 28 過疎だお みんなQMAしに行ったのかお 57 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 46 55 ミラトレ見たらおっきーが森田さんに冷たかったお ひどいおっきー 58 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 47 23 57 いつものおっきーと森田さんに思えたのは気のせいだったのね 59 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 48 15 srのDVD尼で見たら安くなってたお シャワーシーンあったら買うお 60 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 49 20 梶きゅんキャラかあいかったお 61 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 49 51 (*´∪`*) 62 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 50 52 ちんこしまって 63 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 51 12 梶きゅんは顔出し路線とBLが多いお アニメ少ないお 64 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 54 17 バミューダに光おおおお 65 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 55 34 カジカジ カジ君 王子 ゆうたん マグロ マグロ王子 ちょぼ 若手有望株 梶きゅんこんなにあだ名あったのね 66 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 58 21 王子って帝王の方面の呼び方かしらお 梶きゅん攻めだったのねお 67 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 12 58 50 マグロって何だお 68 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 00 23 かしらお だったのねお 69 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 00 35 木尾きゅん 木木木田さん 金令ちゃま 日里予ちゃま 小里予さん 70 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 02 41 木木木田さんだけ一瞬分からなかったお 71 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 03 00 梶きゅん サディ神。 サディちん アンパンマン 72 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 03 23 なんだっけアセロラなんとか 73 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 04 18 72 あーなんだっけなんとかキスショット 74 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 04 03 きおきゅん き3たさん きんれいちゃま ひりよちゃま おりよさん 75 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 08 49 山ちゃん過疎 76 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 09 14 肴に貼られた暗号みたいな呼び方してた生腐スレコピペを思い出したお 77 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 09 41 月末は買いたいものが多すぎてツラいお 給料日31日だしさ 78 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 09 54 カッコイイ人が多いイメージのある部活ランキング 1位 サッカー部 2位 バスケットボール部 3位 野球部 4位 硬式テニス部 5位 陸上部 6位 水泳部 7位 アメリカンフットボール部 8位 剣道部 9位 ラグビー部 10位 バレーボール部 一方、文化系の部活動はトップ10に一つもランク・インしないという厳しい結果となりました。 ttp //ranking.goo.ne.jp/column/article/goorank/9482/ 79 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 14 18 どうしようあたい 65のマグロに頬肉痛くなるほど 笑ってしまったんだけど 80 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 15 18 それよりも若手有望株ってのが 81 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 16 53 あたいマグロをあっちの意味のマグロって思っちゃったお 82 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 19 20 75 山ちゃん? 83 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 19 30 一体何を見てマグロになったのかしら マグロが好きすぎるのかしら 84 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 20 10 65 カジカジならまだ許せるお 下の若手有望株は(笑)がついてそうだお 85 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 20 13 むしろちょぼってなんだお おちょぼ口とかじゃないおね梶きゅんだし 86 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 20 36 81 ジュリエットからの辛口批評ね 梶きゅんもっとがんばるべき 87 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 21 54 梶きゅんにそんなネタあだ名があったなんて… 88 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 22 29 82 ヒント:実況禁止 89 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 25 43 78 みんな漫画とかに影響されすぎだお 1位 サッカー部 →キャプ翼、俺フィー 2位 バスケットボール部 →スラダン 3位 野球部 →巨人の星、第三野球部 4位 硬式テニス部 →テニヌ 5位 陸上部 →奈緒子 6位 水泳部 →ラフ 7位 アメリカンフットボール部 →アイシル 8位 剣道部 →六三四の剣 9位 ラグビー部 →スクールウォーズ 10位 バレーボール部 →健太やります 90 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 25 56 梶きゅんて肴はまだしも声オタやアニオタの中でも知名度薄くないかお 91 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 26 48 89 あんたのチョイスしてる漫画一部古いお 92 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 26 50 間違いなく誰それレベルだお 93 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 27 32 部活やりたいとかいう根拠も漫画やアニメだったりするから まあそんなもんじゃないかお 94 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 28 48 梶きゅんてゴリゴリされてる割には…だおね 斜野と梶きゅんなら斜野の方がまだ知られてるのかしら 95 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 29 12 あたいの時はスラダン全盛期だったからバスケ部がぱねえ多かったお 96 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 29 37 サッカーバスケは部員や知名度上がったの漫画の影響もあるおね テニスもたしけのおかげで部員増えたりしたんだから影響はでっかいお 97 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 30 22 テニヌ全盛期の高校時代は男子テニス部の入部希望者が50人超えたらしいと聞いたお 全然強い学校でもなかったのに 98 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 30 52 あんなのテニスでもなんでもないのにお 99 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 31 43 テニヌ全盛期は女子テニス部と男子テニス部のマネージャー 入部希望者増えたけど男子の部員はいつもと変わらなかったお 100 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 31 48 あたいの買ってる若手俳優専門雑誌に何故か梶きゅんKENNNNNNNNNがいたお これできっと全国の雑誌購読者のうち数人が梶きゅんの存在を認知するおおおおお 101 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 32 09 お便所入りびたりって人間終了だお 102 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 32 18 99 マネも仕事きっついのに・・ 103 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 32 35 アイシルの影響でアメフトやる子も増えたとか あとヒカ碁を読んでやり始めたた子が碁の名人になったってニュースで見たお 104 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 33 24 103 井山かお 20歳だから丁度その世代だおね 105 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 33 31 100 KENNNNNNNはまだしもなんで梶きゅん 106 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 33 47 今人気のスポーツ漫画ってなんだお ジャンプで連載してるスポーツ漫画ってあるのかお 107 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 34 13 サッカー選手もキャプ翼ではじめたって人ぱねえ多いお 108 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 34 14 100 KENNNNNNはまだ分かるけどなんで梶きゅん載ってるん 109 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 34 37 106 マガジンが3つくらい野球漫画を連載してなかったっけ? 110 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 35 30 スポーツ漫画面白いんだけど単行本で追ってると途中で飽きてくるお 完結したのを一気に買いたいお 111 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 35 49 107 イタリアのトッティはキャプ翼オタ でも日本ではキャプ翼の影響でMF希望者が多くてFW層が薄いお 112 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 36 33 キャプ翼の影響力はパネェお 113 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 36 40 スクールウォーズ当時はラグビー流行ったっていうし あたいのママンはアタックナンバーワンの影響でバレーボールやってたらしいし いつの時代もそんなものなのね 114 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 36 54 キャプ翼は腐の数も増やしたって聞きましたお 115 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 37 21 106 おおふりは早くコミックだしてお あたいのアフタ邪魔すぎるお 116 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 37 27 キャプ翼もテニヌと同じぐらいぶっとんでる気がするのに 117 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 38 24 111 翼は小学生の時はFWだったのにMFへ転向しちゃったお 日向さんは人気ないのかお… 118 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 38 29 あたいキャプ翼読んだことないしアニメも見たことないお 絵柄でなんとなく敬遠してきたけど気にならないぐらい面白いのかしら 119 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 38 54 陽一ほど顔の描き分けができない漫画家はいないと思うお キャプ翼以外の漫画の主人公ってぜんぶ岬くんにしか見えないお 120 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 38 59 116 まず体格が… 121 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 39 47 今はバクマンに影響されて漫画家を目指す子供が多いと聞きましたお 122 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 39 51 118 絵柄で敬遠されがちなジョジョが大丈夫ならキャプ翼も大丈夫だお 123 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 39 52 オフサイドが未だに理解できないお 124 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 40 26 121 パイプさんの娘… 125 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 40 36 123 待ち伏せ禁止 126 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 40 49 野球はすぐルール覚えたけど サッカー全然わからんお 127 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 41 14 120 成長するごとに顔が小さく足が長く体が寸胴に… 128 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 41 18 104 あの子はヒカ碁の影響ってわけでもなかったような 確か身近に碁やる人がいたんじゃなかったっけ 129 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 41 24 122 まさしく絵柄で敬遠してジョジョも読んだ事無いお あと日本編とか世界編とかストーリーがぱねぇ長いのも敬遠ポイントだお 130 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 41 34 走っても走っても走っても走っても走っても走っても 131 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 41 39 114 陽一のマンガと尾崎南のつながりがなぞだお 132 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 41 49 108 ミラトレのインタビュー対談だったお 多分KENNNNNNNNのついでじゃないかお 133 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 41 57 ジョジョバキアカギあたりが もう絵の時点で 134 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 42 00 そういえばデアボの新刊出てたのをようやくみたお 表紙だけだけど まだまだ続きそうじゃないのあれいつ終われるの 135 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 42 20 キャプ翼の原作者って翼役の声優と結婚したんだおね 136 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 42 33 いただきます ttp //up3.viploader.net/news/src/vlnews003705.jpg 137 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 42 42 130 あれ端っこから端っこまで1kmぐらいはあるフィールドだお 138 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 42 18 暇だから声優魚名を考えてみたお 梶きゅんマグロ fハコフグ 小野さんタコ ぶうさまフグ スレチホヤ ☆きゅんクリオネ 森田さんイソギンチャク ジャスコキンギョ あと思いつかないお 139 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 43 03 136 寿司にマヨネーズは止めろよおおおおおおおおおおお 140 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 43 11 134 アクト3入って2巻目なのにまだ開始何分とかだお 絵柄がだんだんキモくなってきたお あの子なんてただのオカマだしおおお 141 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 43 21 133 その3つならアカギは絵柄気にならないお ジョジョとバキは画面の中で何が起きてるか把握するのが大変だお 142 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 43 23 129 第4部だけでも読んでみてお 日本が舞台だしミステリー要素もあって面白いお あたいは4部が一番好きだお 143 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 43 39 130 それなんていうコナン 144 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 44 09 138 ジャスコはウナギーヌでしょお 145 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 44 13 136 ひいいいい 量につっこむべきなのマヨにつっこむべきなのおおおおおおお 146 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 44 13 136 ただのマヨネーズなのにぱねえ卑猥だお 147 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 44 34 安価まちがあわあわ 148 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 44 47 135 離婚したって聞いたけど違ったかお 149 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 45 04 キャプ翼は初期はまだかき分けも出来てて 体形も人間離れしてなかったお 150 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 45 34 139 白身のお魚以外なら合いそうだお 151 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 45 52 ミラトレを見た子供が将来駅になりたいって言い出したらどうしようかお 152 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 46 04 書き分けしなくなったのか 書き分けできなくなったのか 書き分けしないでいいって言われたのか 153 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 45 44 このマヨ画像色んなトコで見るお 154 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 46 23 キャプ翼の腐がぱねえから担当編集がブチ切れてるのをネットで見たお 「ホモ扱いしてんじゃねーぞ」をオブラートに包んでたけど 155 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 46 45 151 ウルトラマンになりたいみたいな感じだお 別にいいと思うお 156 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 46 57 151 あたいの甥っ子はねんどになりたいって言ってたお 157 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 47 22 137 地平線がみえるフィールドだお 地球はまるいお 158 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 47 27 車になりたい子や 新幹線になりたい子も既にいると思うお 159 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 48 01 絵柄が変化するのは悪い事じゃないと思うけど 明らかに劣化しちゃうのは残念でならないお 2巻あたりでぱねぇかっこよかったキャラが巻をが進むにつれて誰コレ?状態で何度泣いたか 160 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 48 10 154 日向と若島津はそういう関係じゃありません あとがきコメね 161 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 48 46 翼くんの部屋ってカーテンもベッドカバーも サッカーボールの模様で部屋にきたアネゴが わあ!って感動してたお 162 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 49 29 161 あねごはいい子だからお 普通そこまでいったらoh!ってなっちゃうお 163 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 49 31 初期のディアボ漫画読むととりあえずバスケパンツの丈に吹くお 時代って変化するおね 164 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 49 50 あたいの日向をホモ扱いするのやめておおお 165 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 50 04 ttp //image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/5/c5c6d738.jpg ttp //image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/b/2bdabe69.jpg ttp //image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/c/6c697ef0.jpg ttp //image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/e/1e391706.jpg ttp //image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c201d01f.jpg 166 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 50 09 ナッツさんぶっ壊れちゃったお アクセルくんといつものように一緒に寝てるんだってお 気持ちはわかるけど写真まで載せるとかちょっとやりすぎだおおおお 167 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 50 31 日向くんプロになってから中古の戸建て家族に買ってたお メンズコスメのCMでたり写真集も出してたお 168 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 51 18 あの調子じゃお仕事も休んでるっぽいおね 169 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 51 33 岬くんと三杉くんと松山くんの区別がつかないお あとスーパーガンバリGKは好きだお 170 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 51 51 166 そういうこと言わないでお あんた最低 171 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 52 01 いまならわんわんおになりきって ナッツオバがナッツに突撃すれば…ごくり 172 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 52 09 166 ぶっ壊れちゃったっていうか気持ちが追いつかないんじゃないかお 写真載せるのはアレだけどもう少し放っておいてあげなさいお 173 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 52 29 167 職業が元旅人の人みたいなかんじになってるのね 174 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 52 50 ご遺体写真を載せるのはどうかと思うお 175 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 53 25 162 確か壁も机もサッカーボール模様だった気がするお 壁はサッカー選手のポスターだったかもだお 176 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 53 38 え ヘーゼルさん遺体と一緒の写真載せたのかお 177 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 55 09 ファンサイトもだけど エンタメラジオトップにご冥福をって入れられたのにびっくりだお 個人的に言うことで普通そういうとこに書かないおね 178 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 55 39 怒涛の勢いで喋り倒した山ちゃんからただいま 179 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 56 04 放って置くのが一番だお 180 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 56 29 176 一緒じゃないお アクセルくんのだけだお 181 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 56 47 ヘーゼルさんの気持ちは分かるけど… 182 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 57 11 178 あ見ようと思ってて忘れたお 183 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 57 13 ちょっとまってお 遺体載せてるのかおおおおお 184 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 57 23 ナッツオバ放っておいてほしいのは分かるけど必死すぎだお 185 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 58 05 180 犬の遺体の写真だけかお それにしても引くお 186 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 58 05 気持ち悪いと思う人がいるのはしょうがないけど 叩くのはやめてあげようお さすがにかわいそうだお 187 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 58 12 面接からたらいま ナッツさんのわんわんおちんじゃったのかお? 188 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 58 38 非難する気はないけど ペット好きってよくわからないお そういうものなのかお 189 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 58 43 176 飾られたアクセルくんと アクセルくんの顔をなでなでしてるナッツの手 190 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 58 57 ナッツやわんわんおのことは ナッツ厨以外はどうでもいいことだお 191 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 59 03 生きてないのに写真に撮るとかやめておおおおおおおおおおおおお 192 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 59 30 186 わんこは可哀想だけどナッツにはちょっと引くお 気持ち悪いとは思わないけど遺体をうpって 193 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 59 48 186 叩いてはないじゃないの誰も 気持ちはわかるけど常識的にちょっとって話だお 194 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 13 59 58 普通に考えてこれアウアウレベルじゃないかお 削除されてもおかしくないお 195 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 00 06 188 ナッツみたいな人もいるし 割り切ってる人もいるお いろいろ 196 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 00 06 死んだペットを剥製にする人とかもいるおね 色々だお 197 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 00 56 188 あたいわんお飼ってるし愛してるけど 前に飼ってた犬が死んだ時は写真撮ろうなんて思わなかったお 毛の一本でも残しておかないように全部焼場に持っていったお 198 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 01 45 これ仕事に支障出るレベルじゃないかお 大丈夫かお 199 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 02 10 写真どこにあるのかお? 見あたらないけど 200 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 02 11 ちんだ時写メなんて取れなかったお 見るのも悲しかったお 201 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 02 22 197 あたいも写真って発想なかったお 撮りたいとも思わなかったお 202 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 02 36 196 剥製もかあいそうで見てられないお 色々だけど個人的に弔ってくださいって思うお 203 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 02 40 急だったみたいだし大変そうだお 204 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 02 42 あたいはやりすぎだと思うけど 気持ちは分からなくも無いから放置しておけばいいお 人それぞれペットに対する感情って違うものだし 205 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 02 53 人それぞれ 命がかかわる問題だしあんまり気楽に肴で話題にするもんじゃないお 206 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 03 07 200 あたいも 207 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 03 18 198 数日お休みしてるんじゃないかお あの遺体写真からしてアクセルくんおいては出ない感じだお 208 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 03 18 アクセル君眠ってるみたいだお なんかもうペットがちんじゃうって本当やるせないお 209 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 03 19 ナッツスレ行けばいいのに 210 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 04 00 普通ペットがちんでも仕事なんて休めないお 211 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 04 08 195 ナッツも剥製も理解できないお 動物好きでもいろいろなのね 212 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 04 15 でもこれナッツさんじゃない若手声優だったらオバ達からフルボッコにあってた気がするお 213 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 04 22 173 今ヤンジャンでやってるキャプ翼はちょうどイタリアでの日向と葵戦が終わって 日向とアニメのJでソフトボールやってた子がくっつく話じゃないかお? 214 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 04 23 ペットじゃないけど ちんだ人の遺骨を人工ダイヤにする商売とかあるおね あたいだったら絶対やってほしくないけど 215 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 04 42 210 芸能人は親の死に目に会えないというわおね 216 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 04 46 208 なんか泣きそうになっちゃったお やりすぎだしあたいはやらないけど気持ちは伝わってくるお 217 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 05 19 214 あたいもそれは遠慮して欲しいレベルだお 身につけられるものになってそばにいたいって気持ちなんだろうけど 218 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 05 43 あたいらはやらないけどナッツさんはやった そんだけの事だお 219 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 06 04 214 そんな技術があるんだおね それはそれですごいお 220 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 06 09 199 ナッツの名前でぐぐって上から3つめの公式ファンクラブトップ 221 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 06 32 うちの子も8歳わんわんおだお 週末実家かえってかあいがってくることにしたお 222 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 06 38 アクセル君なくなっちゃったのかお・・・ かなちいお 223 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 06 51 212 どうなのかしら 今ナッツ厨が必死に牽制してるっぽいけど叩きにはならないと思うお でもオバは人によって態度変えそうね 224 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 06 58 髪の毛でダイヤ作れるってキューティクル探偵で見たけどホントかしら 225 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 07 12 ハメ撮りするかしないかみたいなもんかしら あたいは絶対撮られたくないけど撮りたい人や撮られて嬉しい人もいるのおね 226 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 07 29 おはようだお ここ数日バイトクビになる夢ばっかり見るおこれ正夢かしら 契約更新しないっていわれそうだし 227 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 07 46 212 若手じゃなくてもフルボッコされてるお 228 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 07 49 ttp //www.presepe.jp/uploads/ext/11229.jpg 229 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 08 01 224 キャスト発表が楽しみだお いつかしら 230 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 08 20 225 あんたハメ撮りと同じレベルに考えてるとか 231 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 08 41 225 ハメ撮りと同列に考えるのはちょっとあれだけど 写真に残したいかは個人の好みよね 232 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 09 06 225 ハメ撮りするかないみかみたいなもんかしら に見えたお 233 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 09 10 221 可愛がってやれおおおおおお 突然死じゃなくてもいきなり体調不良になってそのままってこともあるお 234 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 09 13 229 発売日はいつなんだお それに併せて雑誌で発表じゃないかお もしくは声優側がぽろりしちゃうか 235 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 09 46 どこにアクセルくん写真載せてるんだお ブログにもないおおお 236 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 09 46 ダイヤって炭素なんだっけ 237 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 09 51 234 発売は来年じゃなかったかお? 238 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 10 01 223 これがあの声優とかあの声優だったら 叩きまくる人いるだろうなって思うお 239 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 10 01 うちのわんわんおもお空で元気にしてるといいお 240 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 10 19 遺体って写真に撮っちゃいくないんだお 虹の橋いけなくなっちゃうおおおおお 241 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 10 59 236 だお よく燃えるお 242 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 11 01 224 作れるお 今度マイケルの作ってオークションに出すらしいけど 243 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 11 01 235 220 244 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 11 11 だからナッツさんのスレでやれお 245 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 11 21 223 ナッツオバが嫌ってる声優たちだったら叩かれるお 246 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 11 34 242 他の人の混ぜてかさまししそうだおね 247 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 11 49 230 なんでも写真や動画に残しておきたい人っているおねって例え話だお そういうタイプの人は辛い事でも記録に残しておきたい性格なんじゃないかと思ったんだお ただそれを他人に見せられても困るけど 248 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 12 07 244 ナッツオバがここで話題にしたがってる限り無理お 249 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 12 51 あたいのわんおももう虹の橋にいるお 可愛がってたパパンも逝っちゃったからもう一緒に橋渡っちゃったかもだお 250 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 13 17 ナッツHP見てきたお 普通にドン引きだお 251 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 13 28 237 だったら発表はもう少し先かしら 誰がヤギにくるか楽しみだお ついでにあの子出てたら嬉しいお 252 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 13 32 はいはいへーゼルさん可哀想だお可哀想だお これで満足かおナッツオバ 253 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 14 06 ヘーゼルレギュラーって花咲け以外になんかあったっけ 254 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 13 37 サイト見てきたお 残念だったわね位にしか思わなかったお 255 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 14 11 243 ありがとうだお ナッツさん色んなとこに日記書いてるから探したお 256 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 14 47 251 あの袋かぶってるキャラあんげんがいいおっ あたいのあの子もどっかによろしくだお 257 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 14 47 252 あんたみたいな言い方するから無駄に噛み付きあうんでしょおお めんどうだお仲良くべつのとこで遊んできたらいいお 258 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 15 08 へーゼルさんがアレになってる話もだけど 便乗してのペットロス体験語りもぱねぇどうでもいいお 259 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 15 50 あたいは声優話は全部肴で済ますからお ナッツオバでもないしお 愛犬が死ぬって人間の家族が死ぬのと同じぐらい衝撃あるのかしら 260 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 15 52 便所の肴とは言え 252みたいな精神の持ち主は吐き気するお 一体どういう育てられ方したんだお 親の顔が見てみたいお 261 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 16 03 253 犬夜叉? 262 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 16 09 わんわんがおなくなったブログ回るとブログやっててよかったってのを見かけるお 263 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 16 20 258 ペットロス体験なんて誰も書いてないじゃないの 264 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 16 55 258 一人やりだすと便乗しだしてとまらないのはいつもの事だお 誰も人の話聞いてないお 265 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 17 31 263 こういうの書いてる本人はわかんないんだおね 266 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 17 41 てんてー抱いて 267 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 17 52 261 そういえば犬夜叉やってたお 放送時間が変わったからあたいの中でぱねぇ存在感が0に等しくなってたお 268 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 17 52 ペットロスtってなにお 269 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 17 54 265 あんたペットロスの意味を間違ってるお 270 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 18 02 顎でも叩くかお 271 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 18 05 260 252は言い過ぎだけどナッツは気持ち悪いお 死んだものを写真撮るって不謹慎にしか思えないお 272 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 18 15 あたいだけはどんな話題もおkだからああああああ 気に入らない流れの時は離れるか別の話すっからあああ 273 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 18 16 あんたたち落ち着きなさいお みんなで(つз⊂)にょあーんするお(つз⊂)にょあーん 274 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 18 36 259 それは関係性によると思うお 家族みたいに可愛がってたら人間並みにショックだろうし 275 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 18 49 270 叩く材料がないからいらないおっ 276 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 18 52 268 ペットを亡くしたことじゃなくて ナッツさんみたいになっちゃったこと ペットロス症候群 277 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 19 01 悲しいしつらいのはわかるんだけど ブログにまで載せるのはちょっと 278 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 19 02 271 写真撮るのはいいけど公式HP載せないでなっつうううううううううううううう 279 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 18 52 271 生きてた時の写真にして欲しいおね 280 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 19 26 270 影薄すぎてネタがないお 281 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 19 39 さすが午後の主婦タイムだお 流れがぱねぇ鬼女くさいお 学生のあたいは避難するお 282 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 19 42 最近話題に噛み付く子多いような気がするお 嫌な話ならスルーすればいいのに 前はそんなことなかったような 283 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 19 48 271 あたいもそう思うお それ気づけないんだろうけどお 284 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 20 14 なんだろう・・・これが肴か 285 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 20 23 生前の姿を載せればいいのに 常識に欠けてるお 286 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 20 37 277 ブログならまあ個人の吐き出しだしいいお 公式FCのTOPで大々的にやらんでもとは思うお 287 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 20 44 272 みんなそれだと平和だけどね 気に入らない話題は許せない謝れ訂正しろ!みたいな人もいるから 288 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 20 50 誰でも見れるところに犬の死体写真とかぱねえお… 289 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 20 53 279 だおだお 語りたいなら元気だったころの写真で 290 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 20 55 281 そのまま肴卒業したらいいお リア充生活楽しめばいいじょのいこ 291 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 21 04 270 280 だおね けっきょく厨の暴れ具合で声優の影の濃さが決まるお 自己主張強い痛厨は中田氏で離れたんじゃないかお 292 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 21 57 291 痛厨が離れてお仕事は子供向けメインで安定 CDもそれなりに売れて勝ち組だお 293 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 22 00 271 あたい252だけどナッツさんじたいはペット亡くして本当に辛いんだなと思うし同情するお それを肴に持ちこんでぎゃあぎゃあ騒いでるナッツオバに対して言っただけだお 294 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 22 03 また出来婚について激論するかお 295 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 22 07 ナッツ興味ないからあー様の喘ぎ聞いてくるお 296 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 22 16 本人にとっては大事な家族でも 他の人にとってはただの犬の死体写真だってことに気づかないんだおね ちょっとヤバイ精神状態だおナッツさん 297 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 22 45 295 極端から極端へ移動したおおおおおおおおおおお 298 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 22 53 292 あたいが厨なら喜ばしい状況だお 299 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 23 26 295 攻めてるのがナッツとかいうヲチじゃないでしょうねぇえええ 300 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 23 41 296 大事な家族なら普通は余計に死んだ姿を晒したくないと思うお ナッツおかしいお 301 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 24 18 ナッツ厨が牽制してるようにしか見えない 302 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 24 33 300 だから今のヘーゼルおかしいおって流れじゃないのかお あんた言ってることエンドレスサマーだお 303 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 24 47 誰か言ってやればいいのにおナッツさんに 304 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 25 14 つまり終わらない夏休みね 305 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 25 24 299 フヒヒ ひろにゃん高校生役無理ってよくアニメで言われてるけどナッツもたいがいだおね あの声で高校生ぱねぇええええ 行ってくるおっ 306 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 25 37 みんな自分の意見は譲らないから 何話しててもいつも平行線だお 307 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 25 44 あんたら・・・ 308 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 25 47 303 ひーそんたすけてひーそん 309 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 25 58 303 言えるようになったら言うんじゃないかお なんか今の様子じゃ言いにくそうなふいんきがするお 310 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 26 11 303 公式サイトの内容なんて誰が注意するのよ しかも死んだ犬なんてデリケート過ぎる内容だお 311 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 26 25 シチューちょっと焦げちゃったお 312 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 26 29 肴は今日も平常運転ね そもそもへーゼル厨じゃなきゃ日記なんて見に行かないお 313 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 26 31 ナッツが高校生で攻めであー様が受けってあれしかしらんお でもあれそんなにあー様喘いでなかったしお 314 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 26 56 311 うp 315 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 27 10 よっぽど身近な人じゃないと言えないわねお 奥さん頼んだお 316 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 27 24 312 肴にこんな微妙な話題投下したナッツ厨が馬鹿よね 317 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 27 57 ナッツオバは新規なのかしら 318 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 28 23 これは新規って流れじゃないと思うお 319 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 27 57 全世界にいるアクセルママさん! こんな良い子に育ててくれてありがとう。 ってあるお多分全世界に居るママさんの為に写真うpしてるんだお 全世界に居るママさんってナッツオバって事かお 320 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 28 44 厨でもないあたいが言えるのはわんわんおのご冥福をお祈りしますだけだお ナッツさん厨はそんなに心配なら励ましのファンレでも送ればいいんじゃないかお 321 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 28 46 おっきーの日記みてるけどおっきーちゅうじゃないからあああああああああ 322 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 29 27 314 撮ってみたけどご飯の上にルーをかけちゃって ちょっとグロいからやめとくお 323 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 29 36 もともとナッツオバはこんなもんじゃないかお 同情のレスつくかと思ったんじゃないかしら 324 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 29 39 321 なんかあんたがおっきーにチュウするつんデレかと思ったお 325 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 29 44 こんな状態で現場来ても他の声優困りそうだお 326 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 29 51 317 新規じゃないでしょ この前のギガの話も他の話題で流されて 文句言ってたじゃない 327 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 30 05 シチューご飯美味しいおね 328 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 30 25 321 あたいもべつに厨じゃなくてもいろんなブログとか公式見るお 嫌いなら見ないけどお 329 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 30 46 327 ごはんの上にシチューぶっ掛けてその上にチーズたっぷりかけて レンジでチンしたらおいしいおね 330 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 31 06 肴声優のペットの話ならここでしてもいいんじゃないの 331 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 31 45 ナッツさんの公式って会員向けだと思ってたお 332 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 31 50 みてきたけどけっこうじわっときたお 333 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 32 21 あたいもおっさんならメンヘラ更新のみきてぃブログと おなぬーおっきー日記と厨ニこやぴ日記とあおむし力也ブログとあっちゃんブログ見てるお 334 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 32 22 329 それドリアああああああああああああああああ 335 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 33 05 事故った時のスレチ厨を思い出したなんてことは肴でしか言えないお 336 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 33 10 330 いいと思うけどヘーゼル委員長がだめって 337 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 33 14 332 しつこいお 338 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 33 30 チキンドリアといえば鈴ちゃまCD思い出すお ちゃんとしたタイトルが思い出せないお 339 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 34 08 333 あんた見過ぎだおおおおおおおおおおおおおおおお 更に中堅若手も見てるんでしょお 340 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 34 19 糸こんドリアじゃなかったかお 341 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 34 41 339 うn見てるお あの子はブログやってないから羨ましいお 342 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 34 44 糸こんにゃく? 343 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 34 51 335 ああ… これで可哀想って言わない人攻撃し出したらそうかもね 344 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 35 00 319 ナッツの地方妻 345 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 35 07 鈴ちゃまの長いしらたきいいいいいいいいい 346 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 34 51 みとなっとうさんだお 347 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 35 28 ミトコンだからあああああ 348 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 35 48 ミト☆コン 349 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 35 51 未婚ドドリアさんじゃなかったかお 350 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 36 11 335 あんたスレチの名前出せば流れ変わると思ってるわね まあ多分変わるだろうけど 351 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 36 38 鈴ちゃま新規まだー? 352 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 36 55 メイトからたらいま 奈々さまとまよいちゃん買ってきたお 関係ないけど歌手のジャスミンてジャケと顔違いすぎないかお 353 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 36 55 351 fnmkw「ふぇ?」 354 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 37 03 あの子のラジオ聞き逃したおおおおおおおおおおおおおおおおおおお あたいのバカヤロおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 355 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 37 48 ナッツオバがそんなにここで話されるの嫌というなら 335の期待にそってひろにゃんの話でもするかお? 化の続編おめでとうひろにゃんんんん 356 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 37 53 349 貴重なドドリアさんは先々週ぐらいにべジータに… 357 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 38 14 354 こつ行ってくれば? 違法な子達が上げてるんじゃないかお 358 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 38 21 化の続編ってどんな内容だお 359 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 38 53 奈々様CD出したのか 360 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 39 03 ジャスミンといえば天テレだお 361 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 39 06 GB改ずっと見てないお もうフリーザ様は出てきたのかお 362 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 39 24 358 スレチがドラキュラになる話とかじゃないかお 確か化より前の話 363 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 39 33 353 マジうぜー 364 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 40 13 362 ひろにゃん出れるのね あたい安心したお 365 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 40 18 あああGBって何いいいいいいい 間違えたおDBだおおおおおおおおお 366 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 40 32 359 3位に入るのも微妙な週だお 奈々さま残念だったわね 367 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 40 45 357 そんな人気声優じゃないから絶対ないお 368 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 40 46 棒ちゃまよりfnmkwのほうがまだマシだけどお 369 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 40 50 ゲットバッカーズ ゲームボーイ 370 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 40 55 361 この前見たらギニュー特戦隊出てたお クリリンのことかー目当てでしばらく見るお 371 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 41 31 たまにはぱんちゅをお外に干したいお 372 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 41 59 あんたのナマ写真といっしょにほせばいいお 373 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 41 59 370 ギニュー特戦隊こにたんよかったお 374 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 42 07 365 何も違和感なかったお GTとかと混ざってたお 375 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 42 09 370 えっもうそんなとこなの 376 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 42 36 371 くちゃいぱんちゅ干すなんてやめてお 377 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 42 41 370 クリリンのことかーは誰とのバトルでの事だったかお フリーザだったかお 378 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 43 13 DBやっぱおもしろいお あられちゃんの再放送も毎朝してるし鳥山相変わらず儲けてるわねええええ 379 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 43 17 あと四日間を7000円で過ごさなきゃだお マクロス武道館DVDは来月までおあづけだお 380 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 43 31 373 おれってイイ奴だろおおおおおおおお 381 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 43 37 375 すごい展開が早くてあたいもびっくりしたお やっぱりおもしろいお 382 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 43 47 DB改ってどこまでやるのかしら あたいフリーザがちんでから知らないお 383 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 43 58 379 高い外食しなきゃ4日なんて余裕じゃないお 384 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 44 16 379 楽勝でしょお 385 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 44 25 化ってぱねえ売れてるけどなんか地味よね ハルヒやけいおんが派手すぎるのかもしれないけど 386 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 44 30 七百円でも余裕じゃない 387 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 44 41 379 自炊で何も買わなければ余裕だお 388 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 44 52 379 普通に生活してたら2000円だって楽勝だお 389 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 44 56 377 悟空VSフリーザ様だったと思うお まだ悟空はナメック星到着してないけど 390 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 45 28 今日の山ちゃん凄かったおおおおおお やっぱり演じ分け凄い人って偉大だおおおお 391 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 45 56 声優検定やり込むはずがついミリ検に熱中しちゃったお 392 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 46 13 390 チャップリンのやつかお?すごかったおね あれおもしろそうだお 393 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 46 50 山ちゃん何に出てたん 394 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 47 09 393 スタジオパーク 395 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 47 10 そうめんとパスタさえあればどうにかなるお 396 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 47 28 でもあのくらいできる声優は結構いるお 397 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 47 32 385 化が売れてるのはDVDのからくりもあるお どのアニメもああやって工夫すればもっと売れるんじゃないかしら 398 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 48 13 395 米は? 399 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 48 27 何で古畑やんないでロンバケなんだお 400 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 48 39 演じ分けが上手い人って総じて空気になりがちだお 401 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 49 01 396 そうだけど 声幅も演じ分けもできない奴っているじょん そう言う子は声優に向いてないと思ったお 402 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 49 17 397 DVDのからくりってなんだお 403 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 48 52 化は儲が煩い印象しかないお 404 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 49 32 いるじょん 405 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 49 34 あたいのシャアの悪口が聞こえたお 406 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 49 38 三行今日はがんばるわね 407 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 50 47 400 基本的にはそうおね 山ちゃんは上手くやったお 408 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 50 58 400 山ちゃんは空気じゃないけどね 存在感あるお 409 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 51 06 398 米は他のに比べたら金かかるお 410 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 51 46 山ちゃんぱねえ喋ってたお いつものことだけど 411 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 52 05 405 シャアもアムロも声一個しかないおね 412 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 52 16 401 あたいもそれは思うお 何やっても同じなんだから声優辞めたらいいんだお 413 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 52 29 見てないけど目に浮かぶお 414 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 52 54 385 地味か派手かは厨の声で変わるおnmkwみたいなもんだお売上関係ないお 京アニ厨は異常だお 415 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 53 38 あたいの真弓と育江たんの悪口かお 416 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 54 02 シャアの人は声1個でも演技が上手いから許せる 417 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 54 06 412 クマーはちょっと違ったおちょっとだけ それ以外あんまり知らないけど 418 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 54 09 演技力オバ今日も同じ事しか言わないのね ひょっとしてロボット巡回かお 419 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 54 19 416 え 420 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 54 19 京アニはふもっふ辺りまではそんなでもなかったおね AIR辺りで結構評価高かったけど 421 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 54 48 416 むしろ演技が… 422 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 54 52 416 えええ 423 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 54 59 12月18日発売の「あきそら」第3巻予約限定版の付属DVDのキャストが変更になりました。 新キャストは以下になります。 アキ/河原木志穂 ソラ/木下紗華 ナミ/植田佳奈 可奈/岡嶋妙 アニメ本編は読者の皆さんの期待に応えるべくベスト・クォリティを目指して現在、 制作の最終段階に突入しております。12月18日の発売にご期待下さい。 変更前キャスト アキ:喜多村英梨 ソラ:今井麻美 424 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 55 11 415 その二人は演技力ぱねえからああああああああああ 425 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 55 17 ちょっとおおお ナリケンが味方にいると思ったらやっぱり真犯人だったじゃないのお 426 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 55 19 416 上手くもないお でもあの人はあれでいいお 427 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 55 25 423 Oh... 428 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 55 42 415 二人ともたまに個性凄い押さえた演技するお 429 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 55 48 423 スクイズ臭が 430 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 56 19 423 変わると思ってたけどヤンデレブラコン姉ちゃんとは 431 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 56 22 424 声一個だってそれにぱねえ魅力があればいいのに 声一個しかないやつは声優やめろっていつも言うんだもの 432 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 56 26 山ちゃん演じ分けすごいじょのいいいいいい 動物の鳴き声系はいつ聞いても感動するお それは声優というよりただの一芸かもしれないけど 433 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 56 34 スクイズ思い出すお 434 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 56 35 425 何の話? 435 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 56 41 あたいの赤井秀一は生きてると信じてるお 423 その中に混じってる佳奈様に違和感 436 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 56 48 育江たんの遥かのキャラソンたまらんお もうーずっとーだいすーきだーかーらあああああ 437 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 56 53 ピンポイント変えやめてお 変えるなら全部変えなさいおおおおおおおおおおおおおおおおおお 438 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 57 01 430 変わる気配があったのかお 439 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 57 21 あきそらって成人向けじゃないけど 完全にエロ漫画だおね 440 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 57 29 これって近親相姦の話なんんだおね なんかやばいってええええええええええ 441 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 57 30 ひらがな4文字タイトルブームはいつ終わるん 442 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 57 30 声幅オババは病気だからほっといてあげて 443 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 57 45 スティッチの山ちゃんは思ってた以上に山ちゃんだったお 444 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 57 56 サイガーブログの早水って誰だお リサたんかお 445 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 58 06 436 遥かアニメのとも蔵復帰待ち遠しいお そのためだけに1話だけ見るお 446 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 58 11 だからエロゲ声優にお願いしたのかしら 447 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 58 33 何かとキャスト被ってると思ったらテイルズの新しいやつだったお テイルズもごり押しきてるのかお 448 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 58 34 445 1話だけじゃないのかおおおお 449 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 58 38 429 世界と言葉様両方いるのね 450 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 58 42 434 海外ドラマを一気に見たんだお 451 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 58 59 444 じゃないかお前々からブログによく出てくるお 452 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 59 12 438 近親相姦フェラ膣内射精パイズリ青姦乱パ描写ある漫画 453 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 59 41 キタエリはストⅣの新キャラきたからいいじょない 454 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 59 53 444 早水というとリサしか思い付かないお それか速水 455 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 14 59 57 3時だヴぉ! 456 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 00 00 450 なるほどだお コナンか何かかと思ったお 457 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 00 30 455 森田さん3秒早いおpgr 458 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 00 46 早見ちゃんもいるお 459 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 00 47 452 それ普通に成人指定つかないのかお 460 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 00 50 455 森田さん… 456を見習いなさいおね 461 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 00 54 447 nmkw花澤もいるおね ゴリゴリきてるお ぱっくんとだいちゅうはよくわからないけど 462 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 00 54 森田さん 456を見習って 463 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 01 02 452 プリキュアやってるときに その手のアニメ出るのはちょっとあれだわな 464 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 01 31 463 ヤッターマンみたいなものね 465 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 01 58 最近は過激すぎるのに一般扱いの漫画多いおね 母乳チューチュー漫画もアニメ化するし 466 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 01 58 452 にオタエリやみんごすは出せれないからってことかお? 467 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 03 15 くぱぁとかやらかしてるのはチャンピョンいちごだっけかお 468 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 03 23 459 ついてないお 469 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 03 25 やっぱりイメージって大事なのかお 470 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 03 30 466 前はよかったけどダメになったってことかしら 471 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 03 32 465 それ聞く限りだと過激っていうより気持ち悪いお 472 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 03 43 461 その辺はあきそらとは被ってないお 473 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 04 36 こんな露骨なエロアニメに出せません!ってことで エロゲ声優に代打頼んだだけじゃないかお ゴリ押しも糞もないお 474 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 04 36 467 いちごはアンダー15以下がヒロインっていうのが 売り文句だったおね 475 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 04 38 深夜アニメは大きなお友達の為に作ってるから母乳チューチューもするお! 476 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 04 46 確かちいちがドラ決まったときにエロアニメに出てたとか 週刊誌で叩かれたりしたんだおね そういうのを控えたほうが良いっていうのはやっぱ風潮としてあるんじゃないかお 477 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 04 51 パンツが空を飛ぶアニメだって作られる時代だもの 乳首とか規制された代わりに変な方向へ成長してるお 478 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 05 18 局部や合体の直接描写がなければ指定つかないんだおね 479 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 05 40 パンツのおとしものの☆きゅんは生き生きしてるお 480 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 05 57 母乳ちゅっちゅは原作者吉野で教師だった経験を生かして 元素がどうたらって聞いたお あとアニメは絵が無駄にエロスだお・・・原作はそこまで エロイ絵でもないのに 481 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 06 00 パンツアニメや母乳チューチューアニメとかは出たら 男声優は男に人気でるだろうから羨ましいお 482 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 06 30 かのこんは打ち切りになったお 483 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 06 51 そういえば昨日本屋で見かけた恋愛クラブとかいう漫画もぱねかったお 484 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 06 53 ttp //blog.livedoor.jp/geek/archives/50774267.html どうみても一般誌じゃないお 485 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 07 00 オタエリはともかくミンゴスって そういうイメージ大事にするタイプなのね 486 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 07 07 子役上がりやドル系みたいなごく一部以外はみんなエロに関わってるんじゃないかお 487 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 07 08 男性声優は一部除いてBLCDとか18禁系ゲームにもでまくってるけどね 488 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 07 31 やっぱ時代はエロかお 489 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 08 16 みんごすってぶっちゃけ結構あっち方面出てないかお 490 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 08 19 BLはファンタジーだし 18禁系は裏名じょないのかお 491 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 08 24 480 元素かお エレハンのオマージュねっ 492 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 08 27 484 ドエロだおおおおおおおおおおおおおおおおお 493 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 09 28 ミンゴスだってエロゲ出てるじゃないのおおおおおおお 494 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 10 00 オタエリってこじかとかにも出てたじゃないの あっちのがある意味ヤバイお 495 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 11 08 BLCDも裏名にすればいいのに 496 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 11 19 483 柊小学校恋愛くらぶかお あたいのバイトしてる本屋で小学生の女の子よく買っていくお 497 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 11 33 こじかは社会問題を書いてるとかなんとかいってたけお 今じゃ小4がオナニーしまくり発情しまくりだお 498 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 11 33 nmkw叩くかお 499 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 11 47 484 これが成人漫画か・・・ 500 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 12 00 484 これに付いてるドラマCDが気になるお 501 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 12 05 495 BLCDは18禁じゃないから… 502 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 12 46 あの子のおちんちんくらはいを諦めないおおおおおおおおおおおおおおおおおお 503 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 13 07 その二人はだんだん脱がなくなっていくアイドルみたいなノリなんじゃないかお 504 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 13 33 496 えええええええええええええええええええええええええ あれ男性向けでしょおおおおおおおおおおおおおおお 505 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 14 08 nmkw無双の秋 506 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 14 37 502 まんまん見せて?じゃだめなのかお 507 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 15 16 504 何人かこれ絵がかわいいって表紙買いしてたお 子どもだから男性向けとか考えないのかもだお 508 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 15 19 506 それでもいいお だからお仕事くらはいいいいいいいいいい 509 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 16 21 498 風早きゅん返して 510 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 16 53 507 確かにかあいかったお… 小学女児と萌え豚って絵柄の好みが近いおね そらおともかあいい絵だったお 511 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 17 38 nmkwってもうアルは出来ないおね 512 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 18 51 509 だが断る 513 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 19 10 511 声も演技もあたいが見る度に劣化してるお 514 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 19 11 そらおとは私の救世主様の人だおね あの作者可愛い絵しながらグロとシリアスやりたがってたお そらおとはただのコメディなのかしら 515 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 20 01 小学4、5年くらいってちょうどエロ漫画に興味もつくらいだおね 516 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 20 29 512 なら風早きゅんあげるから声優引退してお あたいの好きキャラをレイプしないで 517 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 21 11 515 恋愛クラブはそういう話みたいだお 518 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 21 32 516 だが断る 519 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 21 46 nmkwほんとなにがあったのってくらい大活躍ね 520 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 21 59 510 元々萌えオタの好む絵って少女漫画から輸入されてきたものだお 少女漫画を大きなお友達向けにしたのが萌えオタ向け漫画だお 521 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 22 32 nmkwいらない子 522 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 22 50 nmkwが風早でよかった唯一の事は あたいの徹兄ちゃんがnmkwレイプにあわないですむってとこだお 523 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 23 45 好きキャラの声がnmkwだった時の絶望感 524 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 24 08 519 線香花火の最期の一燃えならともかく当分居座りそうね なんでもかんでもやりゃいいってもんじゃないと思うけど 525 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 24 36 520 とっても納得だお だから小学児童の見るとこにエロ漫画置かないでえええええええええええええええ 526 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 25 18 笑 527 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 25 37 まゆげカット失敗したお 血でたおフヒヒ 528 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 26 38 書店のBLコーナーにもっさりした大学生やOLと一緒に 小学校低学年も混ざって立ち読みしたりキャッキャッしてるお 529 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 26 56 522 あたいの風早がnmkwレイプにあいましたお 真田兄なんて脇役あたいからしたらどうでもいいお 530 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 26 56 nmkwってどの層に人気なんだお? 531 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 27 29 530 業界人 532 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 27 12 小学生でも女なんだ 533 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 28 02 リアル彼氏ができるまでのつなぎにどうぞ 534 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 28 53 まあ少女漫画はヒーロー以外はあんまりおいしくないわね 535 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 29 11 529 御愁傷様ですお 風早の尊い犠牲のお陰でとりあえず一安心だお 536 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 29 45 530 業界人 537 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 29 47 花咲けるの残念演技が評判になって干されないかしら 538 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 29 55 530 業界の上の方 539 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 29 59 534 当て馬とかおいしかったりするお 540 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 30 07 あたい10歳もいってない頃に 少年漫画雑誌だと思ってペンギンクラブ立ち読みしちゃったことあるお Oh…って思った記憶があるお 541 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 30 21 534 他の男キャラは当て馬かほんとの脇役だもの 542 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 31 08 537 あの残念演技はいつものnmkwだもの 543 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 31 10 537 その程度で干されるくらいなら今頃すり潰されてるお 544 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 31 59 535 許さないお 545 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 32 00 nmkwはわしが育てた 546 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 32 30 539 あたいいっつも当て馬キャラの方を好きになるお 547 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 32 42 540 そういうの言い出すと皆言い出すからやめてお 548 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 32 47 あと重要キャラなんて真田兄と進級して出てくる男ぐらいだお 後者はなんとなく顎っぽいお 549 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 33 38 徹兄が誰にレイプされるか予想するお 550 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 33 50 日野ちゃま 551 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 33 55 24 3,991 宮野真守 でたお 552 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 34 32 537 花咲けのnmkwは作者と監督だか音監だかが褒めてたってお 553 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 34 33 546 あたいもあたいも 554 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 34 47 君に届けってそんなにおもしろいのかお 少女マンガあんまりよんだことないけど一読の価値有りかしら 555 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 34 51 547 別に荒れるような話じゃないからいいじゃないの 556 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 34 54 552 褒めてないお 557 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 35 00 548 ケントはあたいのイメージする声は綺麗なfだったお あのキャラなんかうざいお 558 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 35 10 549 ぱっくん 559 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 35 39 549 レイプ前提かお 560 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 35 52 551 前回より下がったのに順位は変わらないのね 561 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 35 54 548 ケントは顎っぽいおね 真田兄はこにたんかナッツのイメージだお 562 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 36 46 こにたんとナッツって声違うじょないいいい 563 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 37 01 じゃああたいはたまにふと出てくる松風あたりで 564 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 37 05 557 うざいからfなのかお 565 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 37 11 ミラトレの数字はないのかお 566 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 37 39 こにたんは予想スレでピン役によく名前あがってたお 567 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 37 51 http //av.watch.impress.co.jp/docs/20060829/bd1_06.jpg わろた 568 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 39 06 あたいピンの声悪くないと思うお 569 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 39 25 566 アトモンの小野さんのピンはどうですかお あたい小野さんの声聞いた事ないわ 570 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 40 40 562 違うけどどっちもあってると思ったお 571 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 41 06 アトモンの小野さんぞくぞくとお仕事決まってるみたいだお 572 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 41 41 571 日経ウーマン1押しだお 573 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 42 10 ぱっくんでもこにたんでもヘーゼルでも松風でもいいお 顎みゆでさえなければ 574 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 42 23 566 あたいもピンは絶対こにたんだと思ってお 575 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 42 47 569 普通だお 特になんとも思わないしアニメスレでも無視されてるから合ってるんじょないのかお 576 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 42 52 573 子役きらいなのね 577 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 43 02 571 結構良い声おね 川原も頑張ってるしちいち杉田おりりんだけの事務所ってもう言われんお 578 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 43 39 うっつんアルバムの数字はまだ出ないのかしら 579 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 44 05 577 あたい声優事務所で一番好きだおアトモン 580 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 44 32 577 アトモン売り出しに本気だしてきたのね 581 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 44 57 あたいnmkw能登以外は今のとこ違和感ないお 582 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 44 58 576 来たらがっかりする人でとっさに思いついたけど 言われればそうかもだお まーやあーやも好きじゃないし 583 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 45 03 君に届けって今どこらへんまでやってるん あーや出てきた? 584 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 45 54 581 むしろその二人の声が一番重要だと思うんだけど 585 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 45 22 578 30以内には居なかったお数字は3,445以下は決定 586 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 46 07 581 ヒーローとヒロインんんんんんんんんんん 587 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 46 38 585 sr以下確定かお 588 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 47 01 風早くんがぱっくんのほうがまだマシだったお 589 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 47 22 うっつんみゆには勝てるのかしら 590 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 47 25 587 それは累計出るまで分からないじょのいいいいいいい 591 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 47 43 581 能登は嫌いじゃないけど風早の発音が気になるお 風早きゅんに関しては爽やかさまったくない声だお 592 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 48 14 青二も若手プッシュしなさいお 593 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 49 24 591 あの発音が正しいとどこかで見たお 作者が言ってたとか 違ったかしら 594 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 49 29 青二はスレチ以外くずすぎるお 595 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 49 52 591 風↑早↑でいいんだおね? 596 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 50 00 青二はボーイズなんとかを売ればいいお 597 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 50 23 592 モブの男ですごくいっぱい出てる人いないっけ 598 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 51 08 うっつんアルバムかお ごめんおアルバムはまだ出てないお 599 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 52 05 どよどよ頑張ってるお 600 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 52 07 595 → ↑ → ↓ か ぜ は や ってあたいはよんでたお 601 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 52 19 ここで見た青二の新人のかあいい子の名前が思い出せないお 602 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 52 26 あたい花咲けの花鹿のイントネーションに絶望して 1話で切っちゃったお 603 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 52 33 587 srは初動3000だったお 604 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 52 47 596 亀甲さんは売れるようにアニメもっと出ないとだめね 605 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 52 49 顎爆死かお? 606 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 53 15 599 どよどよのブログなごむお たまにヒッてなるけどお 607 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 54 06 602 小鹿とかと一緒なんだおね もう慣れちゃったけど 608 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 53 37 605 微妙に下がったおなんとも言えない位微妙 609 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 54 10 601 赤羽根きゅんアナル信長君のどれかかお 610 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 54 16 声優総合板に「むしろそろそろいい加減に結婚して欲しい声優」なんてスレがあるのね 大きなお世話すぎるうううううううううううう 611 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 54 46 605 デビューとかの方がもっと少なかった気がするお 612 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 54 54 602 あたいも花鹿の発音だめだったお 切ったのはそのせいばかりじゃないけど 613 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 54 59 585 アルバムきたのかお? 顎がいたからシングルかと思ったお 614 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 54 35 610 ちゃまの事ね 615 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 55 16 600 あたいそっちの方が違和感あるお 616 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 55 16 どよどよは最近よく見かけるお すがぽんも頼むお 617 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 55 28 顎前作割れかお タイアップ効果で売れるんじゃなかったの顎厨 618 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 55 44 609 信長君って人かもしれないお ちょっと見てくるおっありがちゅっちゅ 619 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 55 57 顎割れ 620 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 56 06 612 あたいの周りみんな発音おかしいって言ってたお あの読み方はほんと謎だお 621 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 56 07 605 この辺が結婚後の顎としては順当な感じじゃないかしら 622 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 56 25 619 ケツ顎になるのね 623 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 56 39 顎 sample 624 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 56 50 610 ガチ恋が追いかけるのつかれてきたのかしら 625 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 58 14 うっつんアルバムはいつ出るんだお 626 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 58 17 611 捏造すんなお顎厨 *24 *** **4,450 **4,450 *1 Discovery 宮野真守 627 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 58 35 うっつんkonozama砲効かなかったのね 628 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 58 44 626 2007/05/23 *47位 *3回 *3,151 *4,763 [鋼鉄三国志 ED] 久遠 629 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 58 50 美容院終わったお 何話せばいいかわからなくてだんまりしてたからつかれたお 630 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 59 09 626 顎デビューは久遠じゃないのね 631 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 15 59 48 626 似たようなものだお 結婚しても500程しか変わらないのね 632 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 00 12 なんか攻撃的な子がいてこあいお 633 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 00 20 今週は斜めとあーさま星座かお 634 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 00 26 なかったことのデビューより売れてるじゃない 結婚しても大丈夫ね顎 635 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 01 09 634 デビューより売れてないんだお 636 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 01 18 633 斜めは数字が出ないらしいからつまらんお 637 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 01 30 628 みっともねー真似するなお顎厨 顎陣営自ら正式デビューは 626だって言ってるお 638 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 01 30 あたいのあの子の星座何枚売れるかのが気になるお 639 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 02 14 なんか怖い子がいるお お出かけしてくるお 640 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 02 42 顎健闘してるお 641 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 02 56 637 いや顎厨じゃないから知らなかったんだお なんできれてるの 642 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 03 22 639 口が悪い厨と言えば・・・だお あたいもしばらく離れるお 643 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 03 24 顎特典ついててこれかお ついてなかったらもっとひどかったって事かお 644 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 03 41 2週目で4000余裕でいくお 顎がんばれお~ 645 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 04 09 636 売れれば出るんじゃないのかお BLCDでさえ数字出るのに 646 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 04 09 636 斜めはKENNNと同じだものね 斜めの歌ビタミンでしか聞いたことないから楽しみだお 647 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 04 11 「久遠って書いてあるの読めないの?」とまで言って久遠デビューを否定してた顎厨も堕ちたもんだお 648 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 04 59 あたいうっつんはバンド合ってないと思うの 649 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 05 22 斜めはインディーズ扱いだから数字出ないって聞いたお 650 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 05 34 今回の特典はライブのバックステージご招待だったおね 鈴ちゃまの時も思ったけど店舗別のブロマイド大して違いないのに効果あんのかお 651 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 05 56 648 あたいもだお そしてバンド厨がうざいお 652 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 06 50 650 熱心な厨は複数買いして集めてくれるお 鈴ちゃま厨が前特典集めてうpしてたし 653 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 07 50 コンプする厨多いお 1000枚くらいは違うお 鈴ちゃまはプラスしてドサもやってるし 654 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 07 23 650 オタなんだから欲しい子はなんでも買うおコレクターだお 655 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 08 14 651 結構有名なバンドと組むとそれぞれに厨ついてるから揉めそうで嫌だお ナッツのとこは大丈夫かしら 656 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 09 22 肴に全特典うpしてた子元気かしら 即総合に貼られてて引いたお 657 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 09 10 バックステージって裏方見学みたいなもんかお? 658 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 10 16 657 ハメハメするお 659 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 10 26 ドサちゃまは知らない所で勝手にドサる分にはいいけど 無理矢理CMで見せてくるのはやめてほしいお 30分で三回も四回も同じCM流すなお 660 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 11 06 657 あたい声優じゃない子のにいった事あるけど話して握手して貰ったお 661 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 11 16 QMAからただいまお ぶうさまが全国大会にいったゲームって何おおおおおおおおおおおおおおお 662 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 11 34 アニソンぷらすにあの子も出て欲しいお 663 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 11 53 鈴ちゃまってどうなっちゃうのかしら 664 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 12 05 656 fの眉なし写真といいなにか貼られると総合にすぐ持ってく子はなにがしたいん 665 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 11 47 660 ファンならおいしい特典って事ね 666 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 13 02 656 総合なんか見てるあんたが貼ったのね 667 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 13 11 633 あたい天秤座だからあー様の星座は買うお 668 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 13 38 663 売れてるし人気あるしなんだかんだ仕事多いし何が不満なのお 669 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 13 38 664 叩き 670 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 14 03 664 叩きたいだけでしょ 総合の話ここに持ち込む子も 671 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 14 12 総合って今なんの話してるんだおやっぱりループかお 672 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 14 56 売りスレから持ってくる子も叩きたいのよね 673 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 15 04 肴あちこちに貼る子もあたい嫌だお 変に新規増えるし 674 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 15 52 673 個人スレに貼られてたらヒッってなるお 675 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 16 33 鈴ちゃまの声優検定問題は 「1stアルバム発売の際、何ヶ所どさ回りしたか」ね あたい正解がわからないけどね 676 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 17 25 675 ああああああ分からないおおおおおおおおおおお 677 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 17 47 イベントばかりの鈴ちゃま 678 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 18 14 674 あの子のスレに貼られてた事あるお 679 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 18 15 675 適当に答えてみるお 15箇所 どうかお 680 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 18 23 677 イベントもないあの子に謝って 681 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 19 07 679 (`◎´)ブー 682 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 19 17 お仕事からたらいまおー 久しぶりに着物着たら疲れたお うっつんバンド軽く学級会してたのね 683 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 19 25 正解は21箇所だお 684 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 19 32 679 まだ多かったはずだお 23箇所じゃなかったかしら 685 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 19 00 調べたお18箇所だお 686 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 20 14 どれが本当だおおおおおおおおおおおおおおおおお 687 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 20 30 18だお 688 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 20 32 どどどどれが正解なのおおおお 689 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 20 43 とにかくどさちゃまぱねぇってことね 690 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 21 13 伊代はまだ 691 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 21 28 16だからああああああああああああああああああああああああ 692 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 21 37 690 16だからああああああああああああああああああ 693 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 21 58 681 ぶうさまあんた何のゲームで全国大会にいったの ぷよぷよじゃないのかおあたいわからなかったお 694 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 22 05 16だからああああああああああああああああああああああああ 695 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 22 18 18…AKBもビックリじゃないの 696 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 22 53 693 (`◎´)バーチャファイターだぶう 697 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 23 01 693 ストⅡとかじゃないのかお 698 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 23 06 15箇所ではないお 18とか20とかそのへん 699 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 23 17 695 48種特典に比べればまだまだですお 700 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 24 34 18箇所ってどさちゃまガッツあるわね 701 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 24 03 奈々さま紅白うううううううううううううううううううううううううううううううううう 702 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 24 49 バーチャファイターとキングオブファイターとバーチャロンの区別がつかないお 703 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 25 06 701 出るのかお? 704 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 25 25 701 あたいもう釣られない 705 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 25 29 コルダ3何度見てもあのキャラからfの声がしないお 顎のキャラのが合ってそうだお 706 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 26 00 ランティスは本気出して声優紅白やってお 707 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 26 21 701 あれどうなるのかしら あたいは結局は出ないと思うけど なんにせよ煽りが凄いことになりそうね 708 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 26 32 702 「十年早いんだよ!(CVみきてぃ)」がバーチャ ゆりとかアテナとかふんどし舞舞とかがいるのがKOF 709 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 26 42 706 絶対白負けるおおおおおおおおおお 710 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 26 47 奈々様ぱねえ 711 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 26 50 702 あたいの八神がいるのがキングオブファイターズだお 712 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 26 55 歌ってる声優で紅白したらいいじょのいこ 似たようなのやってた気もしないでもないけど 713 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 26 58 702 バーチャ 3D KOF 2D バーチャロン ロボ 714 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 27 35 711 八神の中の人最近みかけないけど今何をしてるのかお 715 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 27 37 696 格闘技系だったのね… 今度は間違えないおおおお 716 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 27 38 702 前者二つとバーチャロンは確実に違うじゃないのお チャロンはロボット物よ 717 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 27 41 709 女性陣強すぎるから紅白じゃなくて東西にするお 718 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 27 47 706 面白そうだおおおおおおおおおおおおお 719 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 28 19 717 事務所対抗にするお 720 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 28 26 奈々様駅伝のテーマソングもやってたおね ビックリしたお 721 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 28 01 デジタル紅白応援団ってなんだお 722 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 28 40 708 なぜかしら 聞いた事ないのにちゃんとみきてぃの声がするお 723 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 28 53 とりあえず白組は 394さん小野さん鈴ちゃまグラコロ出演決定ね 724 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 29 55 あたいは京の声のが好きだったお あとケイダッシュ 725 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 30 17 723 なんでスレチ省くん? 726 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 30 30 723 最強だおおおおおおおおおおおおおおおお 727 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 30 30 724 萌えたろ? 728 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 30 32 あたいのシェルミー 729 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 30 41 紅白サイトの奈々さまこわいいいいい これはアンチ大歓喜の流れだお 730 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 30 52 725 スレチ生で歌うのかお 731 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 31 08 725 723はランティスの話でしょお 732 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 31 12 725 素で忘れてたお 733 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 31 21 白組にJAMとGR呼んでおおおおおおおおお 734 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 31 40 728 らんらっらっらーらんららっらーあはっ☆ 735 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 31 43 きらみゅんってランティス系列だったおね 736 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 31 46 727 萌えたおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 737 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 31 46 KOFのこやぴ好きだお やっぱりこやぴはヘタレキャラが合うお 738 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 31 49 ねえTVニュースってどこのが一番まともに見れるかお まーご以外で教えてお 739 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 31 57 725 シングル出してからだお 話はそれからだ 740 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 32 06 グラコロ出たらkazumaが袋ね 741 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 32 15 声優で紅白やるならスレチは紅組ね 742 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 32 28 あとランティスの男はきしょいくらいかお? ヘーゼルはどこだったっけ 743 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 32 31 srうっつんみゆ顎その他も呼んでお 744 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 32 46 奈々様の紅白ってマジかお? 745 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 32 59 ランティス関係なく声優紅白面白そうだおおおおおおおおおおお 746 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 33 13 729 oh...あれ黒のカラコンしてるのかしら・・・ 747 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 33 35 727 ああん京様ああああああああああああああああああああ 748 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 33 54 奈々様さっさと歯直したらいいのにお 749 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 34 23 748 あの歯がかわいいんじゃない リスみたいで 750 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 34 25 748 出っ歯があってこその奈々様だお 751 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 34 25 738 ない 752 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 35 01 748 えみりちゃんもね… 753 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 35 13 744 http //www9.nhk.or.jp/kouhaku/topics/091027.html 754 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 35 19 デジタル応援隊ってなんだお 755 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 35 29 奈々様の自滅でまたまーや厨が勢いづくわね 756 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 35 57 (○Ш○)紅白出場頑張ります 757 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 36 14 ぱく奈々で司会するおおお 758 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 36 17 753 この奈々様の写真目を開きすぎてこあいおおおお 759 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 36 17 753 この写真…AAそっくりね 760 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 36 17 753 顔こええええええええええええええ 761 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 36 36 751 えー… じゃああたいどこで世間を知ったらいいのかしら… 762 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 37 04 754 値デジカと一緒に並んでる奈々様想像しちゃったお 763 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 37 25 758-760 あんたら息合いすぎよ 764 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 37 48 761 NHKでいいお淡々としてるお 765 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 37 26 この奈々さまぱねぇ作ってる感あるお 766 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 38 07 今年の紅白のオタ部門は誰が出るのかしら 767 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 38 26 761 自分で役所なりなんなりで資料もらって判断しなさいお テレビもネットも完全に中立な情報なんてないお 768 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 38 42 753 まさか出場なしでデジタル応援隊だけやるんじゃないおね 769 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 38 52 766 (○ш○) 770 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 39 06 766 けおいんのアレでスキャンだるじゃないの 771 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 39 12 奈々様これはいくらなんでも ここまで酷かったっけ 772 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 39 14 766 まいんたん 773 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 39 51 768 予想ではそういわれてるお 774 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 40 29 アイラインひどいお… 775 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 40 45 エビアンで緑茶入れたら不味いお 776 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 41 54 773 奈々様いい面の皮かお 777 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 42 04 だって奈々さまなんて出したらゴリネク以上に誰この変なおばさん…?だお 778 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 42 23 764 あたい麿のニュース好きだお しゃべる前に眉間にシワ寄せるの面白いお 779 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 42 41 エビアン自体おいしくないお あたいいろはすかボルヴィック 780 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 43 26 778 VTR見た後たまに口元が笑ってるお 781 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 43 34 778 あたいも麿すきだお 急に老化したときはびっくりしたけどお 782 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 43 55 778 麿はあたいの嫁だお 麿の顔色で体調が読めるのはあたいの特技 ちょっとキャシャリンに似てるおね 783 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 44 12 奈々様まさかの紅白ちゅるぱやかお 784 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 44 27 782 あんたすごいわね 体調まで気にしたことないお 785 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 44 40 09/10/27 「つばさキャット 其ノ參」配信日変更のお知らせ 皆様、大変申し訳ございません。 10月28日(水)に配信を予定しておりました「つばさキャット 其ノ參」ですが、 制作スケジュールの都合により、配信開始日を11月2日(月)に変更させていただきます。 スタッフ一同、皆様のご期待に応えられる映像をお届けするために、精一杯頑張っております。 もう少し、お待ちいただければ幸いです。 786 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 45 14 メイクはもう見慣れたお でもステージ衣装はもうちょっとマシなのにしてあげてお 787 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 45 19 779 ボルヴィックよりエビアンのが10円安かったんだお… 次からいろはす買うお 788 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 45 30 782 キャシャリン似てるおおおおおおおおおおおおお 789 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 46 28 785 これ予告流してるの? 本編流すの? 790 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 47 36 786 奈々さま何で無駄に露出しちゃうんだお 791 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 47 52 あたいのクリスタルガイザー 792 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 48 13 でもみのりんも奈々様みたいな感じだったお 793 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 48 30 784 そのうちネクタイによってその日の気分が読めるようになるお ちなみに一度表情が堅いって言われたのを気にして柔らかく微笑むようにしたんだお 794 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 48 50 790 どんな人でも出した方がステージ映えするんだお 795 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 49 13 体調読むって正解はどう分かるん 796 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 49 47 793 かあいいおおおおおおおおおおおおおおおお 797 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 50 42 795 それはあなたの心の中に 798 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 52 15 ポエティックうううううううううう 799 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 52 35 ぶっちゃけキモいお 自分で今日はこんな気分してるって決め付けてるだけだおね 800 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 52 35 夕飯作り過疎 あたいは洗濯いてくるお 801 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 53 15 奈々様歌わないまでも 何かしらステージに出てきそうね 802 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 53 29 あたい今から漫画買って来るお 803 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 53 53 799 あんたみんなスルーしてたのに 804 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 54 09 799 その通りだお でもオタなあたいはそれで満足だお 805 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 54 17 802 あたいのレールガンかってきておね 806 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 54 31 801 なにしに出てくるん 807 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 54 41 802 いてら ハイカグラの新刊買って来てね 808 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 55 04 806 応援隊として 萌え声でなんかやったりとか… 809 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 56 02 808 お兄ちゃん頑張って☆ みたいな感じかしら 810 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 57 03 809 生でそれやられたらあたいは凍死してしまいそうだお… 811 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 57 55 810 昔まっちゃんにやってるの見たあたいも凍死寸前だったお 812 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 58 06 NHKのPはほんとに奈々様ちゅっちゅなのね 813 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 59 11 810 (ヽ´◎`)さよなら 814 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 16 59 36 許されないリストに加わってしまうお 815 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 00 11 暇だけど片付けしたくないお どうしたらやる気出るかお 816 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 00 37 サザエさんかドラえもんに奈々様の役作って国民にアピールしなさいお 817 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 00 42 815 あたいと一緒にブリッジするお 818 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 01 12 810 なんでだお NHKってアニメこつ2ちゃん声優大好きで オタに優しいお 肴子もNHK好きじゃないのかお 819 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 01 29 今さら学園テイルズ見たお 21才で高3で生徒会長ってぱねえお 820 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 02 21 817 そんなあばれはっちゃくみたいな真似はできないおおおおおおおおおお 821 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 03 55 817 エクソシストの真似っ子ね 822 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 03 29 4行ちゃん決めつけよくないお 823 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 04 37 819 何それ あたいのアッシュとリオンは何か出てる? 824 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 05 27 821 階段駆け下りるおそのまま壁に激突 825 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 06 11 823 ヴェスペリアのDLCだお 826 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 06 15 819 学園パロディなんて皆そんなもんじょのい そんなこといったら学園バサラなんて 827 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 06 34 NHKがオタにやさしくてもお茶の間は… 828 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 07 14 一千年と二千年前からゼノギアスううううううううううう 829 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 07 29 あばれはっちゃくってなんだったかお 830 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 07 31 827 父「最近はこんなのが流行ってるのか…お前もこういうの好きなのか?」 831 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 07 50 HTNの声がsrに聞こえた 832 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 07 51 826 学校行っててもおかしくないの☆きゅんとパパくらいね 833 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 08 04 825 若鳥テイルズかお あれはいろいろあっていいおね 映画とか 834 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 08 59 若鳥の声いいお 835 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 08 30 830 シラ切るお 「さぁー?明日学校行ったら聞いてみるお!」 836 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 09 56 ポケモンの主題歌が流行った頃よく梨香たんテレビで歌ってたけど あれは本当に特殊な例だおね 837 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 10 08 若鳥売れっ子だお 838 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 10 48 833 何でデスティニーはアニメ化だめだったん ねえ何でおおおおおおおおおお 839 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 11 05 837 今若鳥なんのアニメ出てるのかお 840 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 11 55 839 アニメドラマCDゲームと凄いじゃない 841 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 12 25 828 ヒーローとヒロイン糞だったのに よく頑張ってクリアしたお 842 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 13 42 840 ? だから今放送中のアニメに若鳥何に出てるのかおってきいてるんだお 843 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 15 44 828 全裸のおっきーしか記憶にないお 844 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 16 25 ttp //uproda11.2ch-library.com/207699IGK/11207699.jpg 今日は富士山燃えてたお 845 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 16 29 2009年 鋼殻のレギオス(ディン・ディー) ハヤテのごとく!!(冴木氷室、犯人B) PandoraHearts(鴉(レイヴン) / ギルバート=ナイトレイ) 2010年 遙かなる時空の中で3 終わりなき運命(藤原泰衡) 846 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 17 23 844 あら今日はちゃんと目が機能したのね 綺麗な半赤富士だお 847 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 17 51 844 富士山火事いいいいいいいいいいいいいいいいいいいい 848 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 17 48 844 ピンクモーメントっぽいお 849 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 18 42 富士爆発 850 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 18 55 849 ちょっとあんたやめておね 851 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 18 59 quick time糞うぜえ あっぷるチネ 852 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 21 51 845 たくさ…ん…? 853 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 21 55 849 低音大好きだおおおおおおおおおおおお 高いのは好きじゃないお 854 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 23 01 849 富士山が爆発したみたいって事かと思ったら違うのかお もしやこれも裏名なのかお ちょっとやめておね 855 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 24 28 今日はビューティコロシアムの日なのね 856 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 26 16 わちゃかあいいいいいいいいいいいいいい 857 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 27 40 わちゃ・・・ 858 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 28 22 ふぉちゃ 859 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 29 11 855 あたいあれ好きだお 860 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 29 46 あたいだけはわったんって呼ぶから 861 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 31 38 はたたつちゅっちゅ 862 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 32 25 夕飯からたらいま ぶうさまの生姜焼きとあさりの酒蒸しとシチューときんぴらおいしかったですぞ 863 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 32 59 861 はたかのちゅっちゅ 864 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 33 22 は か た の しお! に見えたお ビックリしたおっおっ 865 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 35 35 863 しっしっ 866 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 37 07 びゅーてぃーコロシアム見た目そんなに酷くない人が顔の事でイジメ~とか言って出てるの見ると ふざけんなって思うおいじめに会う大半なんて自分の性格のせいだお 867 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 37 56 865 斜はたちゅっちゅ 868 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 37 57 866 え 869 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 38 37 たらいまおー あの子のCD買ってきたおっおっ 870 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 39 15 あの子は元気かしら… 871 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 39 53 いじめられる側に問題がある場合もあるしそうじゃない場合もあるお 872 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 39 59 862 早すぎだお そして食い過ぎだお 873 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 40 19 ほんとに可哀想なお顔の子いるお 性格も卑屈になるし悪循環だお 綺麗になっていい人生になるならいいと思うお 874 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 41 01 いじめの原因が何かなんてこっちはわからんけど ○○のせいでこうなったなんていう奴は結局駄目な人だお 875 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 41 59 新型DS画面4インチ以上とかマジかお 画面の大きさの前に画質と音質どうにかしてお 876 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 42 00 あたいも酷い顔だお多分アレはイジメだったんだろうなって思うけどバカだから気付かなかったお 877 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 42 38 また新型出すのかお 878 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 43 10 877 画面大きくなるだけみたいだお 879 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 44 07 878 えええ意味あんのかおそれ 880 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 44 13 878 それだけかおおおおおおお 音質どうにかしてくれない限り買う気にならんお 881 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 45 48 あたいがDS手にする日はまだまだ先ね 882 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 48 27 えっまた新型出るん あたい今週買いに行こうと思ってたのに 883 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 49 44 でもあきらかいじめられる奇形レベルの不細工っているお 884 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 50 07 DSiって音楽聴けるんだったかお? 音質悪いのに需要あるのかしら 885 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 50 55 883 あんた酷いわね 886 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 55 00 顎で苛められてって人が出てきた時はうぜーって思ったお 887 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 56 40 天使な声でいじめられ 888 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 57 39 太ってていじめられ 889 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 58 20 三姉妹からたらいまだお 子ども和むお 890 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17 58 59 禿だ禿だと貶されて 891 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 00 05 顔がでかいせいでいじめられるヴォ 892 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 00 30 帽子は顔の一部だと笑われて 893 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 00 57 883 本物の貴兄だったらいじめられなくて済むおね 894 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 01 59 禿顎出っ歯デヴチビこの辺りは鉄板だおね 895 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 02 01 厚底が本体だといじめられ 896 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 02 22 前お岩さんに似てる人が出てたけどあれは整形して良かったと思ったお 897 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 02 27 891 顔はでかいしKYだし最悪なんじゃないかな 898 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 03 20 でもピザは正直甘えだと思うお 899 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 03 36 顔デカイのはどうにもできないんだから虐めないでお! 900 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 03 43 897 おっきー肴でも後輩いじめないでおおおおおおおおお 901 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 03 46 896 それ見たことあるお アレは本当に凄かったから良かったお 902 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 04 37 花柄のくせに 903 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 05 06 897 わたし花柄の服着る男は趣味悪いと思うの 904 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 05 09 898 健康なのに太ってる人はそうね 905 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 05 23 花柄のくせに態度デカいヴォ 906 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 06 09 愚痴愚痴おっきーにどうこう言われたくないおね 907 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 06 21 ビューティーコロシアム見ると綺麗になると人格も変わるのねと思うお 不細工は強く生きるしかないお… 908 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 06 26 相手の性格に問題あろうが苛めた側が100%悪いお 嫌いな奴なら相手しなきゃいいじょない あたい本当に嫌いな奴は会話も極力しないお 909 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 06 28 904 確か太る病気あるのよね 910 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 07 42 130kgのくせに徹夜仕切るとか許せないぽ 911 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 07 53 あたいだけは森田さん好きだからあああああ ティーダかわいいおおおおおおおおおおお 912 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 07 58 907 肴子が綺麗になったら肴も平和になるかお 913 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 08 45 910 だぽね 914 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 08 49 908 無視もいじめに入るお 915 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 08 56 912 性格悪いのは一生治らんお 916 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 09 04 森田さんの声キライじゃないお ついでにうんこの声も好きなあたいは棒マニア 917 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 09 57 914 声かけられたら会話するお それ以外は挨拶程度だお みんな嫌いな相手にはそんなもんじゃないのかお? 918 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 10 04 あたいブスに苛められた事あるお 攻撃的な奴もいるお 919 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 10 25 909 橋本病とかかお 920 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 10 39 907 可愛いとか可愛くなったとか言われてるうちは良いけど 周囲がその姿になれて可愛いほうだよとか微妙なニュアンス使い出すと また元のウジウジした性格に戻る子もいそうだお 921 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 11 27 907 でも自分に自信が持てる様になると性格が前向きにはなるおね 922 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 11 05 917 高校生とかそれ以上はそうだけど 子供はそうはいかないお 923 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 11 39 920 そして整形おばけが生まれるのね 924 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 11 43 あたい給食に墨汁入れられたり上履きにカエル入れられたりしたお 今でも当時のイジメっ子を思い出しては呪ってるお 925 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 11 49 920 もう知らんおアラフォー超えればどうでもいい問題だお 926 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 11 51 919 橋本病は痩せるんだお ソース@あたいのかーちゃん 927 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 13 01 923 整形依存症かお…怖いお 928 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 13 03 924 やめておおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 暗くなるじょのいいいいいいいいいいいいいいいいいい 929 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 13 03 926 バセドウが痩せじょのいのかお 930 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 13 18 ビューティコロシアムで画像検索したら鬱になってきたお あたいまだ普通の顔でよかったお… 931 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 13 57 930 普通の顔次スレ 932 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 13 24 あたいと似たような事されてた人がイジメでーとか言ってるのはさすがにムカついたお ただ単に弱いだけだお 933 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 13 59 太りすぎも痩せすぎも問題だと思うお 痩せ過ぎも大概だお 934 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 14 16 バセドウも橋本病も甲状腺がイカレちゃう病気だから 痩せる子も太る子もいるんじゃないかお 935 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 14 45 下には下がいるけど上には上がいるのよ 930次スレ 936 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 15 02 http //jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1256634853/ ふう…疲れたお… 937 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 15 11 130kgは病気で太った 938 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 16 04 937 本人かお 939 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 16 31 あたい中学の時はいじめっ子だったけど高校の時はいじめられっ子だったお 因果応報ね 940 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 16 54 画像検索で頭に出てくる顎女が何故かくぎゅに見えるお 941 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 17 06 936 おっちゅん 942 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 17 11 936 おちゅだけどあんた… 叩かれてるのはあんたのあの子だけじゃないお 943 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 17 12 936 重ねておっちゅするお 944 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 17 35 936 キモブs…なんでもないお 945 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 17 52 936 おちゅ そのうちいいことあるお 946 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 18 34 バーボン飲みたいお 947 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 19 54 もー娘の人やglobeのケイコって整形依存なのかお? しょっちゅう顔変えてるような 948 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 20 07 946 ターキーとジャックどっちがいいかお? 949 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 20 11 ワイン飲むお 肴はクリームチーズと生ハムだお 950 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 20 16 946 バーボンハウスで釣られてこいお 951 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 20 19 あたい梅酒が飲みたいお 宅飲みがしたいお 952 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 20 22 あたい美人の友達いるけど面白いお 普通にレストランで食事してたらいきなり薔薇もらってたり 買い物してたらおまけ良くもらってるし 953 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 21 14 947 釈ちゃんも 954 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 21 20 バーボンと聞くと居酒屋思い出すお 955 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 21 29 東京行くと必ず道聞かれたり声かけられるお 田舎もんだから電車の乗り換え聞かれてもわからんのに 956 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 21 04 びゅーてぃーころしあむで検索したお ttp //d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/b3e54e5ad0a779fb543e468a7fc56603_400.jpg 957 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 21 46 947 世界のTK奥さんのお鼻なんとかしてあげてええええええええ 958 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 22 05 952 あたいも美人な友達欲しいおおおおおおお ヲタク友達しかいないとクオリティも似たり寄ったりだお 959 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 22 14 953 釈はどんどんひどくなっていくおね 売れ始めた頃が一番可愛かったのに 960 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 22 23 953 釈ちゃんは凄いおね別人具合が 961 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 22 28 あたいは芋焼酎お湯割りにするお 肴はリンゴにするお 962 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 22 43 ウイスキーとブランデーとバーボンの違いがわかんないお みんな茶色くて濃いお 963 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 23 06 辻ちゃんとか釈とかゴマキといい なんで可愛い顔をわざわざ整形で劣化させるのかしら 964 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 23 17 956 どうせグロ画像だおね踏むの躊躇しちゃうお 965 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 24 00 あたい今ハイボールにはまってるお 966 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 24 13 964 分かっててもつい踏んじゃうあたい グロっていうかホラーだったお 967 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 24 33 963 周りから見て普通に可愛くても 本人の理想の顔とは違うんだと思うお 整形中毒の人はそういうパターンだお 968 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 24 34 956 開いちゃったあたいに謝って慰謝料よこして 969 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 24 38 963 デビュー当時のゴマキかあいかったおね あたいファンだったのに… 970 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 24 54 965 小雪の影響かお 971 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 25 05 釈は天然で売ってた頃が好きだったお 972 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 25 32 966 散々コラ画像に釣られたあたいに死角などなかった 973 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 25 42 釈はなんでか顔より声のイメージが強いお 974 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 25 47 顔小さい人羨ましいお 面長しゃくれの二重苦嫌ですお 975 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 26 28 973 声というより滑舌だお 976 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 26 42 ゴマキはホラーだお・・・ 977 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 27 02 970 飲み会で無理やり飲まされたけど美味しかったお これであたいも小雪ね 978 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 27 57 そろそろ寝るお こやすみ 979 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 28 43 釈と森田さんの滑舌はどっこいどっこいね 980 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 29 14 979 釈のアンジェリーナジョーリー… 981 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 29 33 目を妙に見開く人とかいるけど 本当に美人な人ってちょっと目を細めた感じが良い気がするお 982 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 29 34 978 早いお 983 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 30 02 美容院に予約電話してるのにFAXに繋がるお… 番号間違ってないのになんでだおおおおおおおおお 984 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 30 10 あたいだけは009-1好きだったから 985 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 30 14 お逝きなさいいいいいいいいいいいいい 986 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 30 35 うっつん何枚売れたかお 987 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 30 39 985 映画見に行きますたお 988 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 30 49 981 奈々様の悪口が聞こえた 989 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 31 22 戸松の奈々様化を止めて 990 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 31 55 989 とまちゅの相手ははげしーね 991 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 32 12 981 (○ш○)許さない絶対にだ 992 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 32 15 あの映画は酷かったお 993 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 32 33 990 はげしーは二次元にしか興味ないから 994 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 33 37 1000ならおっきー再婚 995 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 34 14 993 それは絶対ない 996 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 34 31 1000なら奈々はげちゅっちゅ 997 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 35 01 1000なら奈々様が紅組出場で熱唱する 998 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 35 02 1000ならジャスコ結婚 999 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 35 10 1000なら肴子水揚げ 1000 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 18 35 12 993 はげしーは合コン大好きと聞きました 1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 11 38 ・ヲチ凸晒し特定事実無根の中傷どれも厳禁&過度な反応レス金太郎 ・自治厨、ルール押し付けは無用 ・学級会は自重 ・25つべ話禁止 ・次スレは 950 ・950から次スレまで雑談自重 ・次ヌレ立てに行く時は一声「行ってくる」声かけ ・立てられなかったら正直に申告 ・本気汁、ANA一族、股男一族、眉毛一族は自重 ・にょたりあとへたりあは別物で同じ国でも別人れす ・茶民はキャンプでどうぞ ・リヤルもヲチも混ぜるな危険 ・他板に出張厳禁、出張報告もっと厳禁 ・ケラ叩き本家叩きはヌルー ・ア二メ配信は兄メイトモバイル金曜、WEBは月曜 ・べべべしえたん及びしえ子と特定子あ立入禁止 ・あの子愛され祭り毎晩開催 ANA2nd(過去ログ倉庫) http //www40.atwiki.jp/ana2nd/ わからない事・厳冬叩き・書店委託議論・本気汁はフリーダムへ http //jbbs.livedoor.jp/otaku/10108/ 難民絵板・トレカ交換掲示板 http //kitayume.net78.net/ チャット状態になったら字茶への移動を http //kitayume.carbon.cgiboy.com/ 喜多由愛土人@難民1442 http //jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1245326902/ 2 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 15 13 難民に新しく来た人へ チャオ!こんな所まで来てくれたんだねー 去年のログを全部読む必要はないけど ある程度は過去ログを読んでから書き込みしてね ヘタを知ってから初めて2chを見始めた奴がここに来るとは思えねーけど 書き込む時は他板スレを見てからにしろよこのやろー 本家ネタについて質問したい時は フリーダムに質問スレがあるからそっちでしてね約束だよー ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10108/1205114530/ 皆で仲良く使えよ! \ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ’ ry *=ヮ = ヽっ `! i ゝ c_c_,.ノ ( ) (’ ( ( `へ ´*∩ o ,ノ O_ .ノ .(ノ ━━ 3 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 23 55 いちもちゅ にもちゅる スーウクたんろこに潜んれたんら><; 4 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 24 01 いちもちゅー 前ヌレ1000夏がんがれお ということれ明日夜10時かあ字茶れ淘汰対策キャンプれす 5 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 24 01 いちもちゅ にもちゅる 1000取れたおおおおおっ>< 気休めってまかってても今まれ取れた1000れ一番嬉しいお 6 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 24 15 いちもちゅ にもちゅる 前ヌレ1000もめー 一桁ならナース服のふらんしゅを魔王が描いてくれる 7 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 24 39 いちもちゅ にもちゅる 8 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 24 56 (=ヮ= ) ( =ヮ=) ( =ヮ) ( =) ( ) (^ ) (へ^ ) (^へ^ ) ( ^へ^) (*^へ^)人(=ヮ=*)<いちもちゅ 9 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 25 13 ぽもちゅる 10 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 25 19 4 これあ本気汁れ挑んでいいんらおね? あと淘汰っていってもこのザンルならそこまれ刷ってないけろ 今まれの漏れにしてあ刷ってるとかそういう感じれもいいのかしあ 11 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 25 36 いちもちゅ にもちゅる スーウクまんておんもに存在するのかお 12 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 26 31 9 13 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 26 38 11 ・ネタ ・エロパロ住人 ・すーもいたんをからかいたい 14 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 27 15 いちもちゅ にもちゅる せんと君なしかりあもちゅる 15 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 27 20 いちもちゅ あと前ヌレれ産業くれた子まりま 漏れ温泉らおに淘汰されたかあ余計に惨めら 16 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 27 33 12 誰? 17 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 27 47 ミニスカナースガーターベルトのふらんしゅ><* 18 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 28 50 11 ソビイズ幸れ見た気がするお 19 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 28 58 淘汰キャンプ行きたいけお擬人化のペーパーが><; 心構えとか今後ろう過ごすかも話したいお 20 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 30 04 17 ナース服にガーターベルトあ必須らおねっ!!!1! 21 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 30 31 10 漏れあ本気汁全開れいきそうらかあひいたあ木綿ね^^; 淘汰あ別に部数公開するわけらないかあもkらお おんもれ言えない相談話らとももってるお 22 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 31 00 いちもちゅー はぉ 来週のミニ授業まんどいお 45分もれきるか 花たまとぽちくんもふって癒されるお><* 23 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 31 40 16 新規たんもちゅる 24 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 31 41 21 漏れも本気汁れいくつもりらから皆フェイクれ漏れらけらったらろうしようかとももったんら 安心したお^^ 個人の判断れある程度具体的な数出しとかあアリれもいいおね 25 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 32 00 膝上15センチ以上のミニスカふらんしゅのむちむちふとももペロッペロする 26 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 32 11 そし 27 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 32 43 19 もれあ淘汰されちょった子の話とかも聞いてみたいのあ ぎりぎりとどまってるしとの対策とかも知りたいお 28 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 33 18 足の裏の皮むけまくるお>< 剥けた皮いっぱいちもも 29 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 33 35 スケート板酷い酷いって聞いてたけろ それほどでもなかったのあ 30 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 33 41 24 もれもケプ部数あフェイク入れつつ悩みあ本気汁ら 明日あよろ もや 31 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 33 42 便秘らから腹出して寝るお 32 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 33 45 淘汰様いっぱいいて心強いお 今まれおんものバブル村山とももっていたけろ ジツリキ以上に売れることとがこんなにこあいとあももわなかったお^^。 33 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 33 51 漏れケプはまだそれ鹿たん状態らけど いずれ淘汰される日が来るのかのあ 34 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 34 22 小児科もいもいしゅんぺい 泌尿器科ナースふらんしゅ 精神科いぎす カウンセラーえあ様 35 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 34 26 ナース服のはだけた胸元からのぞくふらんしゅの胸毛ペロッペロする 36 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 35 51 34 おこめときゃなたんあ患者 37 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 36 03 32 もまもれ これれ人生狂ってそうな子もいるのもなんとなくまかるし 色々きょわわ>< 38 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 36 14 東のエデンももろかったお なんでミサイル撃ち落とせたのか意味まからないけろ 39 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 36 15 34 様あカウンセリングされるほうら 40 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 36 31 34 精神病ひどくなりそうら 41 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 36 34 34 ナースふらんしゅは正義 もいもいはお医者にしたららめら 42 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 36 34 おのこ用ブラジャーにレースが加わってたお 43 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 36 36 33 淘汰って相対的なもんらかあもまいのケプの需要供給が いきなり変わったりしなきゃ現状維持かもしれんお 独pとかぽん受けあ淘汰必須らともも 44 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 36 41 ナースふらんしゅもいいけろ 裸白衣ふらんしゅもいいお 45 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 37 24 淘汰済みあ今のところ茄子らけかしあ ぽん受け独p独あバブル真っ最中? 46 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 37 42 41 外科以外ならなんとか? 47 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 37 45 37 流石に人生あ狂ってないんらない; とももいたいけおのあ… 48 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 38 19 あー年下攻めが読みたいお 漏れなんれ年下攻めぬっきらおに年下攻めケプにはまらないんらろう>< 49 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 38 30 45 ぽん受けもあるって前に報告来てたお 50 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 39 27 独p独あまかるけろぽん受も初期かああるのに まだ淘汰されてないのかお? 書店みると独p独あバブってるのあとももうお… 51 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 40 14 のあのあ今字茶いったあサービス終了のお知らせって出たんらけお これあ漏れらけかお? 52 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 40 20 ぽん受けあ回線の手際がよくないのか超都市れあ島中も 混雑してた芋毛らかあ一応淘汰ってほろれあないんらないかしあ 茄子あ完全淘汰 53 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 40 22 48 リヤルと同じら 必ずしも好きなタイプの男と恋人同士になるわけれはないんら 54 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 40 36 42 ミ*芋」芋]<だめだ名無し草っ!レース付きブラジャーなんかしたら妊娠してしまうっ!! 55 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 41 20 52 ぽん受けは大手不在れ実力が拮抗してるのもあるのかものあ ろうれもいいけどきっこうれ亀甲が最初に出てくるもれパソ^^。 56 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 41 41 51 DXチャットってやつあ6月末れ終了みたいらお 字茶ってDXチャット? 57 名前:51[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 41 49 木綿事故解決したお JAVA切りっぱなしらった 58 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 42 05 50 ぽん受けは買い手に総受けが多いから一見淘汰はまかりにくいんじゃないかお 栗が好きな買い手が煎餅にスライドしたりするんら 59 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 42 36 56 いつもの喜多由愛難民字茶れす 60 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 42 42 53 納得しかかったけろなんかちまう><; 61 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 43 18 54 ガトリングれ一掃 62 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 43 35 59 いあそれのことなんらけろDXチャットってやつみたいら 6月末れ使えなくなるみたいらから新しいの探さないとらお 63 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 43 53 54 穴という穴にじゃがいもぬっこむ 64 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 44 34 独p独あおんもの供給が少ねえお 需要ありまくりなのにあ 65 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 44 38 62 ぴゃあばびかお^^; 漏れ字茶なくなると困っちゃうお 66 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 44 41 コアリズムって効くかしあ… 67 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 45 13 60 必ずしも好きなタイプの男=実際に惚れる男ではないって事ら 全然趣味じゃない男いつの間にかすちになったりしないかお 68 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 45 21 対抗メッセオ 69 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 45 29 64 独p独あ一過性の盛り上がりらろうというのが大半の見方なのれ あんもし本気汁れ移動できないお 70 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 45 31 64 独p独れ孤独がなくてpがどいちゅ育ててなくてちゃんとpがべべべぬっきれ… って考えると探すのむむかしそうら 71 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 45 55 もなか減ってきたおうな…そうれもないおうな… 72 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 46 32 69 早漏史実孤独ネタあおんもれやりにくいらけらろ 73 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 46 34 66 くわばたおはらの赤眼鏡を見れば一目瞭然ら 見事な部分痩せらったお 74 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 47 38 そろそろ寝るお ちび襖さんと寝るお まりあつぇるはぉはぉ 75 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 47 42 べべしえ 76 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 48 06 独p独は難民ケプネタともなじれ 内輪れ盛り上がるのあ楽しいけろ おんもでやられるとニヨッとしちゃうイマゲ 77 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 48 06 捏造無しで独p独はきっついお まだお互いの態度とかもわからんのに^^; 78 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 48 29 74 まりあつぇるは性感帯じゃないお? 79 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 49 02 73 やろうかしあ もっぱいああるかあもなかさえろうにかなれば見れる体型になれそうらし 80 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 49 08 78 性感帯なのはロマベベらけれすふじこっこ!!!! 81 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 49 16 難民ちびりすあ大人しいんらのあ 82 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 49 19 本家れ出てきた情報らけれ独p独って書けるのかしあ やっぱりビールの誘惑には勝てないよな!俺の誘惑には勝てるか試してみるかあんあんらめぇ とかかしあ… 83 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 49 42 77 4月馬鹿れ大体掴めてないかお? 84 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 49 53 67 あー木綿なるほろまかったお 相手かあの好意あ別に関係ないんらな 85 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 50 21 77 綾並ベラたん厨やスーザンの先走りを見習えおふじこっこ 86 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 50 28 マリァツェル抜いたら襖さんがボエ~になるのかしあ 87 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 50 28 79 やりすぎると腰痛めそうらし腹筋背筋をCM中につないだ方がよくないかお 88 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 50 35 78 まかってるお ちびっこぎゅっとしたああのあたりにほっぺたあたるかとももって^^* 襖さんのくるんがぬっきなんらおはぉはぉ 89 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 50 37 81 ほんももとちまって愛情を注がれてるかあ 90 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 50 43 81 やんちゃちびりすネタはパセリ認定食らうらしいお 91 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 51 00 いぎす料理かあ生還したときに 「早く帰ってこい掃除するぞ」とか言ってたおな 92 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 51 33 82 みんあにハブられ ^p^。<一人楽しすギルぜー! とどいちゅにしがみついて泣くp^^ 93 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 52 21 襖さんにジェンガさせてまりあつぇるが伸び縮みするの見守る 94 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 52 21 pとどいちゅって同棲してるのかお? それおいしい設定らとももう 95 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 53 12 いぎす×ちびりす 96 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 53 21 94 えっ 97 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 53 22 pのベッドの隣あ空いてますけろね 98 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 53 27 夜の腹筋タイモはじめるおー 痩せたいやしあ漏れに続け 99 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 53 30 92 本家漫画でハブられ描写が少ないからのあ 100 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 53 45 94 毎日べべべがどいちゅの家に泊まりに来てるお^^^ 101 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 53 58 スーパージャガミッドナイト 102 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 54 05 99 いぎすの方がなんとなくももらちいない芋毛あるお 103 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 54 18 94 襖さんもいるお^^^ 104 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 54 19 コアリズムてトヨエツと喋ってる先生がやってるやつかお 105 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 54 30 93 ピロピロ>< 106 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 55 00 = = w*゚-゚) まゆげになるか卿しゃまになるかまよげになるかあ 育て方しだい 107 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 55 07 103 襖さんはもういないお^^^ 108 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 55 16 98 痩せたいけろ動きたくないお れも今日らけがんがる 109 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 55 28 pはハブられても寄って行きそうらしのあ 無駄に元気でコミュ力ありそうなイマゲ 110 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 55 37 ちびりす→卿しゃま 111 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 55 43 ^p^<pのここ空いてますよ 112 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 55 58 106 たまごっちみたいら 113 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 56 17 102 何度も強調されてる漫画あるし 実際におこめやぽんぐらいしか親しく話してないからのあ 114 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 56 34 107 えっ?読み落としてたかしあ 別居の漫画どれ? 115 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 56 49 後日談来るかあらいじょうぶ 116 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 57 15 106 確か心優しい英国紳士ルートもあるんらないっけ 117 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 57 15 109 コミュ力はないらろ 襖さんにもぽにも嫌がられてたお 118 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 57 21 p英鉄板^^ 119 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 57 32 いぎすにあピクシーユニコーンがいるお>< 120 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 57 49 俺ユニまらぁ? 121 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 57 58 ^p^<p伊だろJK 122 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 58 44 118 サクル幸に粘着凸してた子? 123 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 58 50 最近ピクシー安置たんを見なくなって 少しらけ寂しい漏れがいるお 124 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 59 02 鉄板あユニ英と妖精×いぎす総受れす 125 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 59 32 pあ四月馬鹿が夢オチらなきゃなんらかんられ楽しくやってるし いぎすもおこめやふらんしゅとつるんでシー君とも意外と ぬつーに兄弟やってるからいいんらないの 126 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 59 36 ^p^<これから100年独p独の時代 127 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 59 40 122 あれは茄子安置のパセリらなかったっけ 128 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 01 59 42 pリア充すぐる 129 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 00 06 魔王も飛ぶウサギ描く時はエメラルドグリーンに塗るようになるのかしあ 130 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 00 09 126 pはそんなこと言わない 131 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 00 12 114 pがいらないもも襖さん家に送りつけてる みたいなこと言われてなかったっけかお どいちゅん家の歴史よくまからんけろ3人同居ってWW2ぐらいかお? 132 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 00 18 pもいぎすもなんらかんられリア充男子 133 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 00 23 114 同居してたのあオーストリアがどいちゅに併合されたかららろ 現代れも一緒に住んでたあ変らない 独立国らおに外国に住まないらろ 134 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 00 30 一緒に住んでる設定あ美味しいのあ 135 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 00 38 130 シッ>< 136 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 01 31 133 もめんルアルらなくて本家の設定知りたかったんら 131まりまり 137 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 01 33 131 トラップ一家物語おぬぬめ 138 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 01 49 夜の腹筋タイモおわたおー 今日は 足あげ50回 背中丸め腹筋50回 背筋20回 膝つけ腕立て20回 やったおー 明日も適当にやるおっ 139 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 01 50 壁一枚挟んだ向こうで弟ときゃわわなあの子が寝てるんらね ハォハォ 140 名前:137[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 02 18 136 もめん 141 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 02 31 134 兄弟設定あ美味しいおのあ 142 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 02 38 pが東ドイツなら現代も同居だろうけろ プロイセンという土地は今も露たまの家のものらおね 143 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 02 50 131 本家の同居あWW2のオーストリア併合時代ら あの頃あオーストリアって国あどいちゅの一部になってて無くなってたんらお らかあ同居 144 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 03 03 なんれ 137たんに謝られたんらろう 145 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 03 13 地味におこめやふらんしゅもまともなももらち少ないおな 特にふらんしゅももらち誰?って質問にいぎす挙げざるを えないとか言ってた位らし割と切実ら… おこめも現代軸らと設定でぽんいぎす二人らけらお 146 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 03 36 138 背筋あつきにくいかあ腹筋の倍くあいやったほうがいいらしいお 147 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 03 37 139 具体的に書かれると悲惨らのあ 148 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 04 17 141 らおね><* 149 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 04 44 独襖の同居=併合あリヤル背景もかなりはっきり描いてるおな 150 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 05 03 146 そうなのかお 漏れ逆らとももってたお 151 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 05 15 142 ぽの家と露たまでプロイセン分割統治じゃなかったかお 152 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 05 20 なんかこの流れ本家読まずにザンル来たノマの漏れのももらちももいだすお… ガリ子あ襖しゃんの召使いれ今れも同居中れ主従ラブラブらねって どこのハーレクインら>< 153 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 05 58 152 ^^; 154 名前:137[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 06 15 144 本家の設定が知りたい子にトラップ一家物語薦めたもれはバヤ 155 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 06 16 149 上司でてくるしのあ 156 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 06 19 152 洪さんの国名の意味>< 157 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 06 26 兄弟かつ同棲設定の独p独チートケプすぐる 158 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 06 58 よく出入りあしてるみたいらけろのあ 159 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 06 58 152 胸だけデブ子まらいたのかお>< 160 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 07 49 154 トラップ一家アヌメにナチの旗が出てきた時はばびったお 161 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 08 23 154 131たんと 136=114のもれ別人らお^^; 162 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 08 38 157 兄弟設定あ萌えもするけろ同規模かそれ以上の萎えがある諸刃の剣お 163 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 08 38 漏れ膝を床に付けて腕立て伏せするとエッチな気分になっちゃうお 何故かおまたがきゅんきゅんしちゃうんら バビ謎 164 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 09 17 襖併合の上司あ例の上司れいいのかお のんとのくあれあ別のしととももいこんでた 165 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 09 41 トラップ一家て襖さん家の家族が最後ブレネリ家え亡命れ いいんらっけ? アヌメうろ覚えらお 166 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 09 49 158 クリスマスもpがどいちゅの家に訪問してたのあ あの時どいちゅが襖さんに「悪いが出てくれ」って言ってるから 現代は同居してないんじゃないかのあ 167 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 09 49 163 グロ金太郎 168 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 09 57 163 またおもちゅ 169 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 10 07 おまたをまたおと読まずにあいられないお 漏れあ…漏れあ… 170 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 10 17 162 萎えって例えばなんら 171 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 10 27 163 レ甘ヮ甘。 172 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 10 30 ^p^。<いたりあちゃん俺のムキムキ枕使っていいぜ 173 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 11 14 運動したい子あ騎乗位したあいいとももうお 174 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 11 24 170 近親相姦ちもも 175 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 11 46 pがどいちゅのベッドに寝てるべべべの横に忍び込もうとしたあ どいちゅとべべべが友達の一線越えようとしてたってのあ王道ネタらとももうの なのに何故 176 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 11 50 170 いあ、近親相姦兄弟ミリ!ってしとが多いって意味らったお 177 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 11 58 172 お客様のメッセージはヌルーされました^^ 178 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 12 10 173 相手がいないお 179 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 12 38 165 おこめんちへ行くんらお 長女萌え 180 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 12 39 ^p^。<ヴェストだって昔はよく俺のムキムキ枕で眠ってたのにな 181 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 13 14 176 それ茄子の時も言ってる子いたのあ 茄子は義兄弟で荒れたお 182 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 13 32 180 pあそんな事言わない 183 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 14 09 ろうせホモにしてるじてんれ 184 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 15 03 いぎすって1日何回ぐあいオナヌしてるのん 185 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 15 11 ≡。<アメリカだって昔はよく妖精達の子守歌で眠ってたのにな 186 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 15 35 176 近親相姦兄弟ミリ!ってしとあ最初かあ兄弟ケプはまんないらろ それあ両刃の剣とあちまうお 187 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 15 39 いぎすとシー君あガチ兄弟らおな 188 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 15 42 175 イタリアちゃんが泊まりにきたぜ☆夜中にさっそくどいつの部屋に忍び込むp イタリアちゃんの隣に寝て一晩中撫で撫でするぜー! でもどうしたことでしょう、なんだかベッドの上がもぞもぞ動いてるみたいです 近寄ってみるとなんとどいつとイタリアちゃんがプロレスをしているではありませんか! なんだか声も聞こえてきます あんっどいつぅ…もっと強く噛んでぇ いい子だイタリア…お前は従順な犬になれ ああっどいつぅどいつぅもっと触ってほしいよぉ ふん、どうしてほしいのか言って見ろ どいつぅ…俺…欲しいよぉ 何を? …どいつの太いブルスト…俺のここに挿れて出したり入れたりしてほしい…/// pはもう我慢できませんでした イタリアちゃあああああああんなんでヴェストとなんだあああああ ヴェーッ!? 兄貴いつの間に!?あっこらイタリアから離れろっ 189 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 15 56 騎乗位ダイエットで痩せるおこめ 190 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 16 01 p独たんとp伊たんのの静かな攻防にゴクリ 191 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 16 02 185 ぴぃ怖い話金太郎 192 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 16 05 流行った兄弟ケプて高橋兄弟と遊戯の子達ぐらいしか ももい浮かばないのあ 193 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 16 11 きゃなたんもかす 194 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 16 20 183 世界中のおホモ様に失礼らお 関係ないけろスーさんノルたん蘭兄ちゃんしゅんぺいきゃなだは同性結婚もkらおね 195 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 16 21 184 気が向けば気が向くらけ 196 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 17 35 184 オナヌはブレネリが一番多いはずら 本家でニュース取り上げられてたお 197 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 17 47 188 O o p 198 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 18 12 197 悲しい夢金太郎 199 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 18 18 漏れ今まれはまってきたケプ兄×弟ばっかりらったけお 下手の兄弟にあれんれん食指が動かなかったお 200 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 18 20 デジモンフロンティアあ双子ケプよく見たお 201 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 18 49 193 そし 漏れが抱きしめて寝る 202 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 18 54 193 ´○ヮ○<難民の住人に僕が犯せるとでも 203 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 19 14 194 ホモらとこももれきないらない 近親相姦の一番の問題あ こももが遺伝子の障害持つかもってことらろ? 204 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 19 19 197 あらぶってないp久しぶりに見たお 205 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 19 20 199 漏れ逆ら 戸田あ特殊な兄弟らかあのあ 都合いい兄弟設定というか 206 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 19 43 周裕か裕周か… 207 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 19 46 高橋兄弟は絶対に兄×弟 支配的な兄に従順に従う粗野受け 208 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 20 37 207 高橋て兄弟と弟兄ろっちが多かったんらお? 209 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 20 37 べべろまあ弟×兄らのあ 210 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 20 40 192 椅子のエースルフィ 具のうちは兄弟 211 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 20 48 207 ?? 212 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 21 40 209 やら ロマベベ 213 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 21 58 206 周裕に決まってるらろふじこ アヌメ版ではいじめられた弟の仕返しに拳から何かが滴るまで何かをした兄>< 214 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 22 19 207 逆れすう やんちゃ年下攻めの弟男下克上れすう 215 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 22 44 漏れ血の繋がりより二人の関係重視らのあ ブレリヒは完全義兄妹らけろ互いに本物の兄妹みたいに 振る舞って今も日常を過ごしてる時点で漏れ的にアウトら ぽんろり茄子みたいにフラグぶったぎってればまぁ読める 216 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 23 03 203 それより家族を性の対象にする事に嫌悪感持つ子が多いんらないかしあ 漏れ戸田の子達なら平気らけろ他のザンルらとエロロンあミリら 217 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 23 21 べべろまはリバれすう 218 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 23 32 212 やら 219 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 23 49 217 リバ厨ちね 220 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 24 05 べべべもロママもふらんしゅが 221 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 24 29 214 兄の忠実なる下僕にそんな甲斐性ないお 222 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 24 50 パッション屋良最近見ないのあ 223 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 24 56 218 ゆゆさん^^## 呪ってやるかあ覚えとけお^^^ 224 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 25 45 EDのむぎたんきゃわわわああああ 225 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 25 45 戸田あ兄弟の定義無茶苦茶らかあ血の繋がりを感じないお 226 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 25 55 漏れ金岡の兄弟ぬっきらった 227 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 25 56 兄弟ケプぬかしかあぬっきらのあ漏れ… 兄が包容力タイプなら兄×弟れ逆に空回りタイプなら弟×兄と ぬげえパターンまかりやすいし戸田でも外してないお 228 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 26 43 225 べべろまはしゅんぺいと襖さんに分けて育てられたしのあ 229 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 26 47 202 透明バイブぬっこんれちんぽゅにリボンぐるぐる巻きにしてモブ達のなかにほうり込む 230 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 27 23 225 べべろまれすら近親としての禁忌臭さみたいなの感じないお なんれら 231 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 27 27 227 茄子独pべべろま 232 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 27 53 BLらと陰属性れ小柄兄と陽属性大型犬弟が多いおね 茄子がそのままれべべロマも属性がそれっぽいし 独p独あテンプレ属性が半分そのまま半分逆らかあ 数拮抗してるのも納得ら 233 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 28 36 225 らかあ他より兄弟れやりやすいんらろうのあ 234 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 28 40 229 宙に浮くリボンにモブ達がビックリするかあらめ 235 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 29 15 230 兄弟が一緒に育ってないし仲悪い設定らから 236 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 29 16 シーフードヌードル食べたいお あとパンをソーセージに巻いたやつ 237 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 29 40 233 前もあったけろどこまれが兄弟かのラインが 人によって違うくらいらももね 238 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 29 48 茄子べべろまぽんろりときて何故かpとどいちゅで考えるならp独ら 漏れよくまからん 239 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 29 54 ノルたんアイスたんはガチ兄弟らおね 240 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 30 08 236 脂肪フラグ立てるの金太郎 241 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 30 12 234 いきなりホラー>< 242 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 30 15 ういたんきゃわわらったおもや 243 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 30 25 茄子海老べべろまべべ独p独 ろれもぬっきな漏れ戸田限定れ兄弟本気汁 244 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 30 52 232 なるほろ 245 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 30 53 238 もま漏れ 246 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 31 05 238 ぬげえまかるお 247 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 31 07 孤独は何処から来てどこへ行くの 248 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 31 28 243 英海とノルアイスも好きなのかお 249 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 31 36 238 根暗な子受らろ^^ 250 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 31 39 225 なるほろ! なんれもれが下手れ兄弟萌えしないかまかったお 兄弟くさくないかあらったんら! 251 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 31 45 239 そうなのかのあ? いぎすとおこめ程度の意味じゃないのん のるたんからの移民が多いんらろ? 252 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 32 02 234 ´○ヮ○。<…犯されたいわけじゃないけど、なんか…なんかなあ…… 253 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 32 15 どいちゅ性格らけ見ると受けにいるタイポら 254 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 32 17 今ここにまたおが三人も>< 255 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 32 38 247 神ロ発どいちゅ行きの電車に乗っていったお 256 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 32 59 247 またおのお腹かあ来てまたおの中へ還っていくんら 257 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 32 58 245-246 ばびかおもなじ子いるもんらのあ 独p始めた一部茄子しゃままわれなくなったお 258 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 34 02 238 pああんもしツンデレっぽい属性ないかあ pよりどいちゅのが暗くて恥ずかしがり屋っぽくて受けっぽいかあ 259 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 34 20 251 漏れもよくまからんかあ訊いてみたんら れもDNA検査してたくらいらしのあ 260 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 34 25 またおちねえええええええええええええええええええ 261 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 34 28 254 同意しそびれた漏れもいるかあ4人ら 262 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 35 02 238 茄子以外あ漏れと一緒ら 263 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 35 10 どいちゅとpどっちがウジウジした受けに向いてるかといったら どちらかというとどいちゅかのあ 264 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 35 11 261 ばびれ>< 離脱するおもや 265 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 35 11 DNA検査してたから本当の兄弟らないの? 266 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 35 12 漏れのあの子とあの子も兄弟なあよかったおに… 267 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 35 15 ムキ受けちらい 268 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 35 16 pあ実は受けより攻めスペックが高いから 269 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 35 18 pとどいちゅの性格が入れ替わってたあ独p圧勝 pがどいちゅよりでかかったあp独大勝利 270 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 35 52 261 漏れもいるお^^ 271 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 36 18 ~難民はまたおに包囲されています~ 272 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 36 20 独べ独<本家圧勝はこっち 273 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 36 52 どいちゅああの性格らかあ攻めらというおに 274 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 37 00 259 あのDNA検査はあんなアホな事やるノルたんと血が繋がってるわけないという抵抗かお? 国ジョークでああいうオチなんじゃないのん? 275 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 37 01 漏れあももらちいない子攻めらのあ 276 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 37 05 またおちもも 寝るお 277 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 37 11 249 根暗ぬきは否定しないけろロリ仙は明るいよぉ>< 258 別にツンデレ受け属性持ちって訳れはないお やっぽし二人並べて振り回されそうな方が受けってことかしあ 278 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 37 35 272 ミ*芋」芋]<そうだな伊独の圧勝だな////////妊娠してしまう/////// 279 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 37 44 274 どんな国ジョーク? 280 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 37 47 独べ独<もめん本家惨敗のまちまいれす 281 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 38 02 278 やめろお^^# 282 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 38 04 272 同意したしとりらけろ漏れまたおれ独伊ら^^ 283 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 38 42 278 不覚にも腹筋 284 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 38 48 277 苦労人受けらな 285 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 38 58 282 リバ厨メッセオ 286 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 39 12 漏れもまたおらけろ伊独より独伊らのあ 287 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 39 23 独伊しえお 今更本家もちらすなお さっさとしえ 288 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 39 40 279 いあ知らんけろ のるたんとアイスたんがばびで血が繋がってるなら 魔王はいぎすとおこめもばびで血が繋がってるつもりで描いてるのかしあ… 289 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 39 43 277 戸田らと兄弟ケプらないけろ漏れも前と正反対のあ 漏れ振り回すほうが受らかあ大体いつも逆王道^^。 290 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 39 55 285 またお=伊独らないお><; 291 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 41 03 ろま独あ流行る 292 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 41 04 独伊れp独ももかお 293 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 41 24 またおは独受けの総称らろ スーザンみたいな 294 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 41 40 292 ぬっちゃけそうら 295 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 41 51 291 ナイスポマト 296 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 41 52 288 米のところあ先住民のインディアンいたし れもアイスたんあ誰もいないところをノルが発見して移住したんらなかったっけ 297 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 42 06 291 あかん! 298 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 42 17 あの子ってあの子以外には受けれすおね^^ ていうのが苦手な漏れ単一^^ 299 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 42 26 295 不覚にも 300 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 42 49 298 ^^人^^ 漏れケプ住みづらいお 301 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 42 56 290 またおあ伊独じゃないけれろ 伊独あまたおの一部れす^^ 302 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 42 56 ノルたんはなんらかんられアイスたんを大事にしてるらしいけろ アイスたんは別にノルたんのこと兄とはももってねーおって 感じらったりするのかしあ…まらまらこの二人は未知数ら 303 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 43 02 294 どい厨に多いケプの組み合わせらおのあ 304 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 43 22 296 いぎすとおこめは腹違いで のるたんとアイスたんは養子に行った弟かのあ 305 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 43 45 303 どいちゅが幸せならそれでいい!かお ぽん受けみたいらのあ 306 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 43 49 298 別に総受けらないしただぬっきな組み合わせれたまたまケラか被ってたらけら>< 307 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 44 16 300 ^^人^^人^^ もまも 308 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 44 27 297 しゅんぺい必死らな 309 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 44 29 294 どい厨もちゅ 310 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 45 13 302 現時点の本家見てるとアイスたんはツンぽいのあ 311 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 45 32 303 最初どい厨らったけろまんか最近べべべ厨 苦労人系かあ最近あ明るいKY系がぬっきになったお おこめとかしゅんぺいとかきゃわわっ 312 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 46 05 311 きゃんはぁ?^^ 313 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 46 09 305 そういう受け至上主義大ちらい 314 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 46 33 306 もまいじぬんれまたおって言わなかったかお 315 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 46 42 312 きゃんあまんか最初からぬっきらった アヌメ><。。。 316 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 47 30 314 またおたん言い訳に必死れ混乱してるんら またおなら素直にまたおらって言えばいいおに 317 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 47 31 いぎすんちの兄弟はたぬんいぎすらけ腹違いみたいな感じおね 318 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 47 37 314 またお=p独のみと勘違いしてた子じゃないかお 319 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 47 40 311 ≧∀≦ 320 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 47 46 305 またおとぽん受けあ似てるって前にもここれ言われてたおね 321 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 48 18 314 一つれもどいちゅ受けなあまたおれも通じるとももったおもめんなしあ 322 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 48 26 320 総受けANAらもも 323 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 48 30 別に総受けも読む分にあ平気らけろ 捏造とか受けage他sageあキツい 324 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 48 32 315 よちよちよちよち 出たら出たでまた叩かれるんらろうけろ見たいおのあ… 325 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 48 58 320 本家れべべべの棒役に回されてるどい厨のうっぷんが>< 326 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 49 16 317 あーまかるのあ 327 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 49 26 323 ○○が幸せならそれれいいって 受けageの最たるももらのあ 328 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 49 49 325 孤独で発散してるらない^^ 329 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 49 49 323 ゲルマン民族×ウクたん 330 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 50 00 またおあなんれあんな華奢耽美またお多いんらお あれがなければ漏れもまたお斉藤開拓するのにお 331 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 50 10 ラトたんが幸せならそれれいい…><。 332 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 50 19 難民見てなかったあまたお総受けらったかものあ 333 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 50 21 323 総受けに限らず捏造とか受けage他sageあキツい 334 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 50 24 329 なんれウクたん? 335 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 50 59 セカキク^^^ 336 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 51 05 334 今ももいついたらけ 337 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 51 16 のんかウクたん捏造目の敵にしてる子いるおな 338 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 51 50 330 ガチムチ受けに限って華奢になるんら スーザンもそうら とりゅとりゅ受けは華奢までは行かないけまでも細くなってるお 339 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 51 59 スーウクあきらかにネタらろ^^; 340 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 52 01 330 筋肉が描けないから 彼女らには筋肉が見えてないから 好きな方を 341 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 52 13 317 のんかシンデレラとか童話みたいらな 342 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 52 21 漏れソビイズ以外と絡むウクたんはらめえら>< 343 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 52 28 335 世界の中心は、菊姫様。かお 344 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 52 40 337 ウクたんに限らず捏造は嫌われるお 345 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 52 41 337 目の敵も何もエロパロ派生のネタらからのあ やりたい子はエロパロれやれお 346 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 53 13 339 あれはすーもいたんへのいやがらせらって 本人が言ってたお 347 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 53 21 342 あからさまに手頃な棒扱いらからのあ 348 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 53 21 またおぬつうにガチムチ多いとももうけろ 孤独あ擁護れきない 349 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 53 41 スーウクってよく見るけろろこれ流行ってるの? ぱくしぶ? 350 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 54 01 とりゅとりゅ受けがおんもに実在してるのんて…ちらなかったお 351 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 54 06 346 すーもいどころか捏造らめな子もエロパロ出入りしたくない子にも 嫌がらせの対象になってるお 352 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 54 12 349 エロパロ行けお 353 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 54 58 XO3<パパーあのバッグかってー ばいーん 回言回*<めんげ。ウクっぺのためならなんでも買ってやんべ どいーん ^J^<パパー僕も どどいーん 回言回#<男は好かね どっばーん ^J^# 354 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 55 10 嫌がらせとまかっててわざわざ見るのかお 355 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 55 19 351 それを本人が気付いてないからしょうがないんらない もれはろっちかというとウクたんすちれ 捏造棒ちらいらから嫌らけど反論するとすーもい扱いらもも 356 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 55 20 東のエデンのために目覚ましかけたら眠れなくなったお 357 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 55 48 もうブームあ収まりました 358 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 55 57 イングランドらけアングロサクソンで他三人はケルトかお? そんれ最初イングランドがいじめられまくってたけろ後から下克上らっけ いぎすんとこも未だ国内で大変らな 359 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 56 01 352 エロパロかお エロパロ男ケラ全員棒にされてるかあ漏れ見れないお>< 360 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 56 07 スーウクってネタで言ってるらけらない そんな目の仇にしないでヌルーしろお 361 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 56 10 349 エロパロにあったのをこんなケプ見つけちゃったお><。って ここに持ち込んだ子がいてネタにされてるらけ 362 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 56 25 東のエデン劇場版どうなるんら 363 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 56 32 漏れ湾ちゃんベルたんあたりの捏造特にらめら 絵で見る分にあ平気なんらけろ 364 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 57 06 もともとスーウクここれ散々ネタにされてたおに なんれこんあにヌルーれきない子多いんら 365 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 57 30 ウクたんのもっぱい狙われてるお 366 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 57 41 358 本家設定でケルトとか言及されてたかお? たんなる史実? 367 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 57 47 鉄板うたれ弱い 368 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 58 03 364 ネタらなくて住人がいやがってるのを楽しんでるような 悪意が透けて見えるかららない 自分でも釣りらって言ってるし 369 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 58 06 東のエデンのネタバレやめろお>< 漏れまだ見てないお><。。。 370 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 58 25 スーウクよりあスー抹茶のほうがすーもいにあ当て付けになるお 371 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 58 42 368 らかあ釣りらったまかってるんらかあヌルーしろお^^; 372 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 59 03 結論:見て嫌なケプならこっちに持って来んな 被害者面で持ち込む子ちらい 373 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 59 15 363 その2人まだ口調も性格もよくまからんのに マンコならなんでもいいのかお 374 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 59 23 漏れ結構スーウクネタぬっき^^^ 375 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 59 30 もいウクとか言ってみる^^ 376 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 59 31 368 ヌルーかNGしろお 377 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 02 59 47 371 もれは釣られてないお 368は釣られてる子の考察したらけら 378 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 00 08 □言□<抹茶めんげ…こっち来 ≧∀≦。<さ、触るなっぺ!こんの裏切り者! スー抹茶 379 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 00 13 もいシーまだあ 380 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 00 23 366 いあ本家でろうなるかは謎らお 民族とかくあしくないかあ上のも合ってるかまからん ここれも何度か設定予想されてたんれ聞きかじりら 381 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 00 27 なんのためのメロディー君のためのメロディー 嫌なあNG使えばいいじゃない 382 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 00 33 369 もめんお>< あきらきゅんケクイイかったお^^ 383 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 00 37 375 d*´っ`<まあスーさんよりは…女の子だし… 384 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 01 16 375 豊満らな 385 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 01 19 378 せめてケンカップルに 386 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 01 38 嫌がるからネタにされるんらろ 鉄則ヌルーらヌルー 387 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 01 51 女の子に反応するスーさんまんて難民においては 棒を選り好みするANA姫やあめりかぁ以外に矢印飛ばすまよげみたいなもんら 388 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 02 11 ・荒らしに対しては反応しないのが一番効果的である!なぜなら荒らしは基本的に構ってチャンのすっとこどっこいだからである! ・真面目に反論しても無駄なのだ!荒らしを喜ばせるだけである!説得しても愉快犯なので無意味なのだ。 ・荒らしの日本語が完全におかしかったとしても「プッw間違ってるぞw」と煽り返すのも逆効果である!むしろ反応してもらえて喜ばせているのだ! ・また「荒らしさん、もう終わりですか^^」と煽るのも逆効果である! ・荒らしは無視されるのが一番辛いからなのだ! ・当然荒らしに反応してる奴も荒らしである!よく覚えておくのだ! ・しばらくして荒らしがAA連投を始めた場合、それは無視されて寂しくなっている証拠である! ・2ちゃんねる専用ブラウザのNGワードを設定すればAAは完全に自動で非表示にすることが出来るのだ! ・更にスルーをし続けるとついには自演を始めるだろう…反応してもらいたくて仕方ない状態にあるからである! ・自演に関しても連鎖あぼ~ん設定にすれば反応してる奴も非表示になるので無問題かつ快適である! ・最後にもう一度言おう!荒らしは無視しろと! ノ+ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハ`□´リ < 時には口を慎むことも大事なのだ! ,,、,、,,, (//| 田 |(=)つ\___________ ,,、,、,,, ,,、,、,,, U ( ) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/ ,,、,、,,, / (|||ハ|||) ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ∪ ∪ ( ) ( ) ( ) ) ,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( ) 389 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 02 31 375 肉たぶの音がうるさそうら 390 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 02 41 386 嫌なネタNGにしてる漏れ勝ち組^^ 391 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 02 46 ノマの子ぬげえ飢えてるかあ本家で何か美味しい燃料きたら祭りらお ブレリヒもプチレボ起こったんらっけ 392 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 02 49 387 スーさんらなくて汚染スーさんらから いいらない 393 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 02 56 387 最近割とよくあるから困るお 394 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 03 00 森田成一はあいかわらず下っ手らなぁ 何年やってんらあのしと 395 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 03 07 □言□<はーげはーげでこっぱち ≧∀≦<うるさいっぺ加齢臭男! ケンカップルってこうかお><; 396 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 03 38 d*´っ`<なんか僕たちって…似てますね//あはは *´ヮ`メメ<そ…そうですね///うふふ 397 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 04 10 395 折檻折檻^^^ 398 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 05 40 糞ダーリン><* 399 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 06 31 ≧∀≦<お仕置きだっぺ!お尻ぺちーんぺちーん! □言□<きゃっきゃっ ≧∀≦。<お前の尻堅いっぺ… 400 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 06 45 スーさんを嫁以外のケラと絡ませるやつ本家一万周してこいお 401 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 07 36 XO3<エッチカップー ∞σ_σ<エーカップー 回言回<どっちも好きだべ~ 402 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 07 40 400 藻前なりきりへたらのあ 403 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 09 04 401 スーさんがただの変態親父に>< 404 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 09 09 402 釣られんなお 405 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 10 20 嫁ラーメン食いたいのあ 406 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 11 00 400 川^ ^<…… *`へ´)<…… 川^ ^<…まあいなくてもいいよな *`へ´)<…俺は困る スーさんがいないと俺に多く仕事が回ってくる 川^ ^<どこまでも怠け者だな 407 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 12 27 ナチュラルビッチイタリアちゃんもちゅる おんもれ微笑みとキス一つれpを襖さんと戦わせて独立するドドリアたんみたお きゃわわ 408 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 12 47 404 漏れも釣りのつもりれした もめんなしあ 409 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 12 49 407 ^p^ 410 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 13 45 407 Bまではさせろよな! 411 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 13 45 ドドリアドリア食いたいのあ 412 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 14 39 Bまでで独立させるのかおw 413 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 14 45 407 くあしく 414 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 14 53 カニバらめぇぇ 415 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 14 57 407 ^p^ <もうちょっとだけ!先っぽ!先っぽだけだから! 416 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 15 04 407 改悪べべべしえっ><。 417 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 15 37 415 ソープいけ 418 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 15 41 410 Bって手をつなぐらっけ 419 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 16 20 418 交換日記らなかった? 420 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 16 34 416 きゃわわらない^^ ナチュラル・ビッチ・エンジェル 421 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 17 41 独立戦争中のpとべべべって戦況報告と称して交換日記してそう 422 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 17 50 Bはすまた 423 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 18 29 ^p^ <Bはビーチク弄り 424 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 18 52 421 なんらそれ 頭ん中お花畑ら^^; 425 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 19 19 424 バヤ2人らもも^^* 426 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 19 37 A 目を合わせる B 交換日記 C リコーダーを貸し借りできる ・ ・ ・ Z 孫を抱く 427 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 19 56 ベラたんあ交換日記一方的に送りつけるお 428 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 20 08 426 爺ちゃん>< 429 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 20 19 KYp伊に振り回されるどいちゅ 430 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 21 09 429 さらに襖さんも加えてお^^ 431 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 21 41 p伊がくっついたら独襖大勝利らな 432 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 22 16 430 独襖たんらーめ^^ 433 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 22 22 ポテト百パーセント 北□._ □ 西*=ヮ=) 東^p^ 南レ廿_廿 434 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 22 59 Bはペッティングらないの 435 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 23 04 p伊は独べべのおつまみらかあ独襖たんハウス^^^ 436 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 24 35 433 北^p^ 西*=ヮ=) 東 □._ □ 南レ廿_廿 のがしっくり来るお 437 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 24 58 独べ独<p日?すごくいいと思う!魔王pとぽんには深い縁があるって言ってたし 残飯処理?そんなこと言う人の意見に耳を傾けちゃだめ! 438 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 25 52 437 独べ独たんはそんなこといわない 439 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 26 20 438 ^^ 440 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 27 39 427 交換…? 441 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 28 34 ポールポッツの歌ももいだせない 442 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 28 56 436 北^p^ 露骨エロ担当 西*=ヮ=) モテモテアイドル 東 □._ □ 根暗文芸部 南レ廿_廿 ロリペド専用 はぉ 443 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 29 52 441 誰も寝てはならぬ? 444 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 32 55 えーp東れ独べべ対独pにしたほうが盛り上がるよぉ>< 445 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 34 07 主人公どいちゅかお><; 配役的に誰とくっつくんら 446 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 34 25 誰も寝てはならぬじゃない方ら 447 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 35 31 445 p(東)にみせかけて唐突にべべべ(西) 本家と逆^^ 448 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 35 39 444 東なpがろうしても想像れきんお>< 449 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 36 41 ポテトなのにぽんが入ってるのはいいのかお 450 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 36 57 東独^^ 451 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 38 14 447 はじめからずっと東とフラグを立てていたのに 外の人気に押されて西とくっついた と書くと本家と配役が逆^^。 452 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 39 13 ^ヮ^<昔からファンサービスはいいって言われます! 453 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 40 14 452 独pCDにも書き下ろしミニドラマ期待してますお 454 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 40 46 453 魔王過労死しちょうお><。 455 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 41 09 449 そもそもポテトなのにベベベたんが 456 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 41 43 454 厳冬<骨折しても連載は休ませないですが何か? 457 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 42 47 難民予想pCD 556 名無し草sage2009/06/18(木) 00 46 04 ^p^<オラッ可愛がってやんぜお坊ちゃんよぉ ミ´」`]<襖から手を離せ兄さん痛がっているだろう ◇._ ◇<お止めなさい!お婿に行けなくなってしまうではありませんかぁっ! *=ヮ=)<えへへ~どいつーどいつー ミ;´」`]<やかましいっわかったからお前はちょっと待っていろイタリアっ *=ヮ=)。<しょぼ~ん…へらへら~へらへら~ 458 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 42 51 独伊たんイジメ金太郎^^^ 459 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 44 04 455 ゲルマンの罪の血が混じってるかららいじょうぶ 460 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 44 16 457 ありそうらのあ 461 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 44 38 456 メッセユ><。 462 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 45 03 457 いつみても秀逸ら^^。。。。 463 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 45 19 ^p^<鉄板いじめ楽しすぎるぜ~ヒャハハッ カップルは滅亡しろ! 464 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 46 27 463 そのキャラクリスマス以後本家で見掛けないのあ 465 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 46 31 463 も前もそろそろいい人見つけて身を固めろお^^ 466 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 46 56 463 #^p^<イタリアちゃんを泣かれるとは偽者め 467 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 47 39 466 もまえ日本語時々おかしい子? 468 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 47 57 466 ^p^<何言ってんだいじめてんのは独伊であってイタリアちゃんじゃねぇよ 469 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 50 00 467 ;^p^<ただの打ち間違いだぜ 470 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 50 13 鼻歌で検索できる携帯サイトなかったかお 471 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 50 27 漏れベベベぬっきらおにアヌメのへらへら~聞くと殴りたくなるお 472 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 51 06 471 あれべべべちゃんらないお^^ 473 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 52 28 へらへら~って原作であったかお 474 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 52 59 脚本家ちえっ 475 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 53 41 474 風呂と厳冬どっちの 476 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 55 38 漏れあべべべたんの擬音喋り聞くらけれ 脚本家しえ 477 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 55 42 もれ茄子は血が繋がってない義兄弟のイマゲらったんらけろのあ もしかしておこめはどいちゅとも血が繋がってるのかのあ どいちゅとべべも血が繋がってるのかのあ 478 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 57 06 475 両方^^* 479 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 03 58 54 477 茄子って拾ってきた子らないの? なんで兄弟になるんら 親子なあともかく 480 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 00 44 あと30分しか寝られないおに起きちゃったお><。 もいもいに布団かけて寝直すおもや スーさんあベッドから転がして落とす 481 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 01 12 479 魔王がどういうつもりで描いてるかまからんお もれも血は繋がってないつもりでいたけろ難民では血が繋がってる派もいたお 482 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 02 46 480 □言□<…… 483 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 03 07 寝てるANA姫の顔にドンキで買った女子高生のまんこの匂いミストかける 484 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 04 27 482 もめんなしあ もうしないから一緒に寝るお^^ 485 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 07 18 481 いろんな考えがあるんらのあ 486 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 09 01 479 つ新大陸 義兄弟の意味あまかるな? 487 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 09 31 483 新規たん? 488 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 11 51 483 そっちは擬態れすお 489 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 14 29 479 もまえが自ケプのいるマンガ以外読んでないのはまかった 490 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 16 00 489 本家読んでのいアヌメ派茄子らないの 491 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 16 27 487 ろのへんで新規とももったのかくあしく ANAが夜寝ない設定なんて無かったおな 492 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 20 27 489 茄子しゃまもめんなしあ><。 7割当たってますお^^^ 493 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 25 08 491 いあANAの設定らなく方言れそうももったらけら 494 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 29 24 492 自ケプのキャラがいないマンガも読んでみるとももしろいお 色々な話通じるお 495 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 30 26 493 訛らせられる箇所なかったんら>< 496 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 31 39 スーパースーウクタイモ 497 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 32 50 回言回* 498 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 33 19 終了 499 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 33 20 スーパースーウクタイモ終了 500 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 33 29 XO3<いやーお乳が張っちゃうわー 501 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 33 51 きゃんの誕生日が8月15日になった理由 502 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 35 04 501 きゃんのちんぽゅが9センチらと発覚した日らかあ 503 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 36 16 501 全力で混危るため また、きゃんがアジアで最年少だということにするため (今までは古代~近代朝鮮と韓国を同一視するかどうかファンの間で意見が分かれていた) 504 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 37 25 d*-ヮ-<むにゃむにゃ…黄色い…森…う… 505 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 38 19 あの子達以外の子達もみんなきゃわわ 506 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 38 31 ノルたんの森 507 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 39 20 506 魑魅魍魎がイパーイらな 508 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 40 08 べべべの伊太郎 509 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 45 26 鬼太郎→卿しゃま 猫娘→ANA 砂かけ婆→菊 こなき爺→日帝しゃん ネズミ男→まよげしゃんれしゅ 510 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 46 09 スーパードドリア陵辱タイム開始 511 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 46 22 8月15日ってやっぱり終戦記念日的なあれらおね れもそのずっと前からいたおな 512 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 47 39 510 はぉはぉはぉはぉはぉっ 513 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 48 05 509 ANA起きるのはえーお 514 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 48 47 終了 515 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 48 49 510 隕石落ちるからやめてよぉ 516 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 51 06 バイト行って来るおもいもい 517 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 52 02 ドドリアたんのけつおまんこゅあうんこの臭いがしなくて絶妙な締め付けれなぜか媚薬と潤滑液が分泌される極上ANA しかしドドリアたんの処女を無理やり奪うとイヤボーンれ直径二十キロの隕石が墜ちて地球あぼん 518 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 52 53 516 d*´っ`<ファイト! 519 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 53 05 バイトたん久しぶりに遭遇したお アイス買ってきておね^^* 520 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 54 57 517 まんか方言に違和感らけろワロタ ^p^;<きゅ、究極の選択だぜ……! 521 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 04 58 37 テポドン落ちて記念日が出来たら嫌らのあ 522 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 00 34 505 もまもれ 本家は自ケプ以外のマンガも何度も読み返しちゃうお 523 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 00 51 520 ええーばびれ?ろこがもかしい? 524 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 02 13 520 漏れもまからん ろのへん? 525 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 06 38 東のエデンはアヌメ内のミサイル発射が北のミサイル発射のタイミングと同期しててきょわわ 526 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 06 57 520 和姦ならいいんらのい 527 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 08 50 ロリ仙も20年に渡って軍事費2ケタ増し続けてるし もれが生きてる間に戦争起きちゃうのかのあ 528 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 10 14 怖いしまんどくさいから戦争起きてほしくないお 529 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 11 13 日の名残きょわわらったお 530 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 11 57 おひゃああああああバイト今日夕方かららった…^^。 恥ずかしかったから 518もちゅる 531 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 12 22 ロリ仙と露ったまを説得すれば戦争できるお 532 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 12 55 530 ■言■<そしだべ 533 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 13 04 526 光の騎士様しからめまんてpかまいそうら><。 534 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 14 03 531 ?? 535 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 14 33 532 d●´ヮ`<浮気はしちゃいやだべ! 536 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 17 00 535 ■言■<浮気じゃなくて本気だべ 537 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 17 09 pの目が真紅に変わったのはドドリア姫が封印を解き放ったから 538 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 18 45 ダーリンきくちすぐる>< 539 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 22 12 536 こういうセリフをかっこいいつもりで言う男ばびでいるおな 540 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 23 48 539 まんかどいちゅとか言いそうら 541 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 24 26 ■言■<浮気じゃなくて本気だべ *■言■<(俺かっこいいべ) 542 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 26 57 ■言■<おめはあいつに似てたから結婚したんだべ d●´ヮ`。<あぁ、あぁわがったべ、おら出てく!ばーんっ 一時間後 ガラガラ… d●´ヮ`。<さ、財布… ■言■<こっちこ、寝るべ d●´ヮ`<ダーリンと一緒に寝るの久しぶりだべ ■言■<おやすみ d●´ヮ`<おや…あれ? 543 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 28 45 539 えー><いやすぐるお それれ付き合ってる子とあ別れるのかお? 544 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 34 45 543 離婚するらしいお 545 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 37 36 べーさんの顔がヤクザにしか見えないお>< 農家のヤクザ>< 546 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 47 32 もは 寝てるきゃなたんもちゅもちゅ 547 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 48 36 新たなザンルらな 農耕セックルももいだしたお 548 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 50 31 546 そしそし 549 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 50 32 ■言■メ<ほう…ここのトマトは上出来じゃねーかオイ ´ワ`;<い、いやですな~旦那。ウチのは只の家庭菜園ですわ ■言■メ<口答えするな小僧。あるだけ出せやオラオラ ´ワ`。<わっ渡しますから堪忍してぇな d●´ヮ`<凄いべこのトマト!ダーリンこれどしたんだ? *■言■<おめの為に秘密の畑で育てたべ 550 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 51 44 549 福島弁でヤクザスーさんもう一度 551 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 05 52 56 福島弁わからんお>< 福島県民パス 552 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 06 02 10 スウェーデンさんはマグロ漁船じゃないのかお>< 553 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 06 03 42 ヤクザは副職 554 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 06 05 46 極妻もいこい>< 555 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 06 08 45 ぴいいいい><; 556 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 06 18 26 `●ヮ●メ<極きゃな! 極道の妻たちってのが昔あったのあ 557 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 06 26 26 べべべしえ 不必要なケラこそ淘汰されろお 558 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 06 32 25 ドドリア姫のANAペロッペロ 559 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 06 40 51 陸増えてー>< 560 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 06 48 32 リバと逆ケプちねっ なんれこんなに増えたんらちねっ 561 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 07 00 50 リバいきゆ;p; 562 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 07 02 22 561 振り子ちね^^#ますます憎いお 563 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 07 09 41 もはー ヤクザスウェーデンさんきょわいよぉ>< 現場をもいこいが目撃しちゃってこんな野菜はいらね! 返してきてけろ!って泣きながらスウェーデンさんをひっぱたいて スウェーデンさんが改心するのがいいお^^ 564 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 07 27 22 血まみれトマト 565 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 07 30 36 d●´っ`。<人様から盗んだんだべか…ダーリンのでれすけ! ;■言■<悪かったべ またしっかり船で稼ぐべ 566 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 07 36 14 メ■∀■<HEY!カジノで大儲けしちゃったよ↑↑↑ 567 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 07 50 30 τリ*‘-‘)<ハオチーライライメイクーニャン♪ ニャンニャンニャンニャンニーハオニャン♪ 568 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 07 54 00 誰かドドリア姫と暗黒騎士pのもはなしを ラノベ文体れ書いてくれないかしあ 569 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 07 55 49 もは 前ヌレの花魁設定にちょっと萌えた漏れあしゅん仏茄子 570 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 08 02 51 「や、め────」 クラッシュする。 融ける壁。解ける意味。説ける自己。可変透過率 の滑らかさ。乱交する時間。観測生命と実行機能。 小指のない手。頭のない目。走っていく絨毯。一 重。二重。三重。とんで七百七十の檻。破裂する 風船。初めから納まらないという約束。毒 と蜜。赤と胎盤。水銀灯と誘蛾灯。多重次元に屈折 する光源観測、泳ぐ魚、真相神澱にて詠う螺子。道 具、道具、道具。際限なく再現せず育成し幾星へ意 義はなく意志はなく。叶うよりは楽。他の誰でもな いワタシ。洩れた深海。微視細菌より生じる矛盾。 俯瞰するクォーク。すべて否定。螺鈿細工をして無 形、屍庫から発達してエンブリオ、そのありえざる 法則に呪いこそ祝いを。 こり改変しようかとももったけろ無理らった 571 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 08 07 16 570 ぽんの混危かとももったお 572 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 08 15 42 570 はぁんまりまりむまいおっ ラノベてやたら単語を羅列するのぬっきらおねw 573 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 08 18 17 のあ今更なんらけお ドドリア姫っておのこれいいんらおね? 574 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 08 22 11 ラノベて神坂とか秋田秋山くあいの時代しかちらないかあ 最近の流行りがまかんないのあ 575 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 08 23 55 レ;甘ヮ甘<日帝しゃんが朝の散歩から帰ってこないれしゅ 576 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 08 26 23 570 これああれらねっ 姫のイヤボーンの瞬間を捉えた名文らねっ^ ^ 577 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 08 26 53 575 漏れが保護してもちゅったかあ心配いらないお 578 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 08 43 53 565 もう二人れ農家やればいいらない いつも一緒にいれるしもいこいらけらったら家庭菜園レバル らろうけろスウェーデンさんいたらぬつーにできるらろ 579 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 08 48 23 577 回д回。<グランパにひどいことしちゃいやなんだぞ! 580 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 08 57 48 567 ランカらっけ?もちゅる 581 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 08 58 46 556 下っ端感がぬぐえないお 582 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 08 59 02 578 ■言■<いまどき専業じゃ食ってけねえべ 583 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 02 00 582 なんというリアルな…>< 584 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 10 08 子宮が死ぬほど痛いお>< 助けてきゃなたん><。 585 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 22 15 584 *´◎ヮ◎<ぺろっぺろ 586 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 24 00 とうとう汚染きゃなたんかお^^。 きゃなリヒ…きゃなウク… ぴいいい浄化する 587 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 24 44 スーパースーウクタイム開始 588 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 25 02 終了 589 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 25 06 終了 590 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 25 35 *´ヮ`メメ人回言回* 591 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 26 15 もは いむりあとしかりあがもちゅる 592 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 26 57 もはー 擬人化いく子むらやま>< 593 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 28 10 ^言^<不穏すぎるべ… =d*´ヮ`<スーさん膝枕してあげるー =d*´ヮ`<スウェーデンさーんこっちきてくださいよー □言□<やるなら真面目にやれ!呼び名間違うな敬語使え 川^”^<注文の多いやつだ つd*´ヮ` ^へ^<うざすぎるw つd*´ヮ` 594 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 36 18 もは 朝の茄子タイモ開始 595 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 36 29 朝コンビニれ買った海苔わさび味のおにぎりが 予想外に辛くてばびったもっはー 596 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 36 36 もっはー 朝の茄子タイモ終了 597 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 37 11 朝の茄子タイモ:18秒 598 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 38 16 593 スーさんもいもいが敬語使わなかったら嫌なのかお>< 九州男児>< 599 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 38 41 ろうしよう むきだしの本棚に ドジンを移すときがきたお…枕もとじゃ限界ら うおおおおこういうときろうしたらいいんら じぬんの部屋がほしいお^^。 600 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 39 44 d*´ヮ`<モイ!スーさん久々ー 相変わらず大きいねー僕も大きくなりたいよ 敬語使ってほしいんらなくて 違和感があるかららろ><; 601 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 41 59 ´○ヮ○* <スーパーきゃなターン開始! ´○ヮ○<…終了 602 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 42 43 600 墓様にあ標準語らない いずれスーさんに対してもため口聞くようになるお^^ 603 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 45 03 瓶詰きゃなたん買おうか迷うお くま二郎さんもついてんのかしあ別売なのかしあ 一緒にめいぷるに漬かってたあきゃわわらおっ 604 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 46 55 □言□<敬語萌えるべ… 605 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 52 22 もは 子供送ったからきゃなたんと二度寝してくるお もや 606 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 54 31 604 喪前と萌えポイントが一緒なんて… 607 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 56 12 602 いや墓様にあタメぐちらけろ ずっとスーさんにあ敬語らない いきなりタメぐちれこられたら 混乱しちゃうお>< 608 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 09 58 17 スーさんにタメ口をきくもいもい いぎすに敬語を使うおこめ 同じ確率でない 609 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 00 12 *[]∀[]<イギリス!今日の会議は何時からでしたっけ? ちょっと遅れると思うので連絡をと思いまして d*´ヮ`<あっスーさんこっちきてってばー! ていうか僕女房じゃないし!嫌なジョークだなーもう 腹筋 610 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 02 19 609 そこはイギリスさんかイーさんら 611 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 02 40 回言回<おまんこ萌えるべ… 612 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 03 06 610 じゃあイギリスさんれいこう 613 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 03 51 おこめが敬語使ったらきゃなたんになるお 614 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 04 07 611 *〓<だめぇ///まよげのケツマンコはあめりかぁだけのだよぉ/// この変態ぃ///海に帰っちゃえ/// 615 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 05 02 614 回言回#<男は好がね 616 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 05 46 614-615 二人まとめて縛って 富士山の樹海に放置 617 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 06 43 614 ミ^」^]<おじさんは男の子大好きだよぉ 618 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 08 17 616 レ#廿_廿) <やめて下さい 619 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 09 50 616 ゴミのポイ捨てらめえ 620 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 10 16 d*´ヮ` ノ*リ´ヮ` +´ヮ`+ ウラル語族きゃわわ 621 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 11 38 明日大阪に出発ら どちどちしてきたお>< 622 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 12 08 621 いぎぎぎぎぎき 623 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 12 40 620 ウラル ウラル ウラル ウラル ウラル三兄弟ーちゃーらっ♪ 624 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 13 05 620 一番下誰ら?墓様? 625 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 13 17 623 昨日のまたお三兄弟思い出すかあやめてお><; 626 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 14 49 624 うん 昨日ちらっと眼鏡外したら こんあかのあって出てたから + 、 ´ヮ`+←釣り眉な感じかもらけろ 627 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 16 06 624 +´ヮ`+<はいッ!僕が三男です(キュピーン) ↑段々この何も考えてなさそうな墓様見てたら腹立ってきたお## 628 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 17 37 ノ*リ´ヮ`<弟想いの長女 +´ヮ`+<年上想いの三男 d*´ヮ`<自分がいち…おひゃああ違いますよおおおお ノ*リ´ヮ`<どうどう +´ヮ`+<落ち付いてよ 629 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 20 07 626-627 地味顔もいもいと美形墓様の顔が同じなのあ違和感あるけろ 三人揃うときゃわわらね 630 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 21 50 コピーとりにローソンいくけお 何かいるものあるかお 631 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 22 32 ´ー`+ 632 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 23 18 結構もなじ顔れもいい感じになったお AA表現あミリかもらけろ 眼鏡つけたらそれっぽい 633 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 24 22 630 からあげくん食べたいれす 味は任せるお 634 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 25 32 630 Lチキ^^* 635 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 25 46 630 なんこつつくね棒 636 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 26 33 633 かしこまりー 漏れも食べるかあ違う味2個買ってくるし分けっこしおうお 637 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 28 41 634-635 メモったお 出かけてる間そこにおいてある擬人化用のコプ本製本しててお 638 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 29 04 べべべたんとろままのケラソン歌いにヒトカラ行こうかしあ 639 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 30 57 +´ヮ`+<わっフィンランドどうしたのー? スチャッ □□<庶民のみなさんこんにちは 640 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 39 18 636 半分こ^^* いってらさーい 641 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 45 02 こないら四国に遊びにいったあ ほんとにセブンなかったお ここの子が言ってたの本当らったんらのあ お金下ろせまくてちょっと困ったお>< 642 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 45 20 637 はーいれしゅ 643 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 46 23 639 きゃああああああああ墓さまイケメガネですわ! 644 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 47 58 605 ´○ヮ○* <ひとづま… 645 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 50 50 べべろまケラCDもう一枚出ないかのあ ろままバージョンの●描いて地球も聞きたいお…むひぃ 646 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 51 30 639 きゃー墓様素顔もイケメソですわー! 647 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 51 47 ウンコ描いて地球とな 648 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 51 56 644 きゃなたん道踏み外したらアカン 649 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 52 06 645 nmkwの奇跡がもっかい起きるなあ聞きたいお 650 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 53 38 649 いつもよりは巧かったってことかお 651 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 54 50 650 うん 652 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 56 18 [´]ヮ[`] きょわわ 653 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 56 37 nmkwの「いぎりす様っ!」「さまあ?」 が神らった 654 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 10 58 17 *〓<あっ…赤ちゃんがお腹を蹴ったみたいだよぉ/// まよげのお腹を触ってみてよぉ/// 655 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 00 28 ここれスーパー独仏タイモ 流浪の剣客どいちゅ×青髭おいらん 656 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 01 19 終了 657 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 02 09 独仏タイモ終了!終~了~! 658 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 02 45 654 妄想妊娠発破 659 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 04 13 じょあスーパーまゆろりタイモ 混ぜ危らないまゆろりシリアルネタ考えようお 660 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 05 09 自重終了 661 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 05 09 654 中に誰もいませんよ 662 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 06 33 #160;⊂ #160;\ #160; #160;/⊃ #160; #160;\\ #160;/⌒ヽ #160;// #160; (( #160;\( #160;□ _.□ #160;)/ )) #160; #160;<中に誰もいませんよ #160; / #160;| #160; | #160;ヘ #160; #160; /// #160;、 #160;, #160;ヘ\\ #160; ⊂/ #160; ヽ Y ノ #160;\⊃ #160; #160;∪∪ #160; #160;;; #160; #160;-─━━─- #160; 663 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 07 41 まよげって性自認あろうなってんの いわゆる性別:受? 664 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 08 26 ぽまえら頭らいじょうぶ? 665 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 08 51 660 まんてことらもれの自重期間が終わってしまった! 659 弟ネタあさんざんこねくり回したから他のがいいおっ 料理ネタをどうにかしてギャグらなくてシリアルにれきないかしあ 666 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 09 00 まよげは性別まよげだよお///// 667 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 10 32 665 自重自重自重自重自重自重自重自重自重 668 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 12 44 まよろり 669 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 12 47 666 滅びの山の火口に投擲 670 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 14 50 668 まよげのアイデンティティー崩壊しちゃうよお 671 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 16 38 665 まず味覚矯正らな グルメのロリ仙がつきあってる相手にメシマズ許すわけないお れもこれまれに治らなかったももがそうそう簡単に治るわけないお ろうしてずっとメシマズなのか?を考えた時それあいぎすの孤独に 由来しているのらとロリ仙あ結論づけるわけらな これからあいっしょに食べてあげるおっていぎすにロリ仙がゆって ハッピーエンド^^ …れもいぎすのメシマズが治ると原作と矛盾しちょうかあロリ仙が いぎすとクッキンしてるとこっちの方がうまい!っていぎすが地獄の トッピング始めてロリ仙どん引き 実は一部味覚がぶっ壊れすぎらったのれした☆れオチをつけるべきら ここかあ「これは俺が作った方がうまいな」につながるおっ 672 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 17 38 *〓<今夜パジャマパーティしようよぉ/// #160;まよげロリちゃんのもはなしたくさん聞いてあげるよぉ…/// まよろり 673 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 17 40 まよげいつもあ〓らかあうっかししちょうけろ 曲がりなりにもいぎすっぽい外見のケラが言ってると気づいたら なんとも言い難き気持ちになったお… 674 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 19 26 絶え難きを耐え忍び難きを耐えていますお 675 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 24 39 いむりあもちゅる 676 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 27 05 675 阻止 677 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 27 19 阻止りつつ擬人化かいももの最終チェックしてくるお 678 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 28 45 いたたなしとってなんれいたたなことに気づかのいのかしあ リアなあまかるけろ漏れより年上のoverらおに>< 679 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 28 58 はぉ擬人化いいのあ 気が向いたら報告よろ 680 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 29 50 ロリちゃんてロリ仙の事かお><; 681 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 30 59 675 そしる 682 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 31 34 675 残念もう漏れが食べました 683 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 31 45 τリ‘-‘ )" 684 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 31 57 679 まかせろ^^b 擬人化って時期的に混むのかしあどうかしあ 大阪らしのあ 685 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 32 16 678 イタタなしとには興味のある物しか見えてないのれす もれのJk 686 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 32 34 まよげ何にれもちゃんつけるのめっめ 687 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 32 55 大阪こわいれしゅ早いれしゅ(歩きが) 688 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 32 56 683 もしかして…その中にまよげが…? らめええぺっしてぇええ まよげ化するお><。 689 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 33 41 〓 〓 τリ‘-‘) 690 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 33 47 683 食べたらもまえが危険らからぺっしなさい>< 691 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 33 56 おひゃあああああああ><。 692 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 34 32 689 恐れていた事が… 693 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 34 47 〓 〓 τリ*‘д‘)<にほぉん/// 694 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 35 13 〓 〓 τリ*^∇^) 695 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 35 45 687 方向わかんなくてゆっくり歩くとぶつかられえるお><。 696 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 36 25 ちもい>< 697 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 36 58 〓 〓 τリ*^∇^)<ウンコしないよ! 698 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 37 08 ぴゃあああ>< 699 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 37 44 = = τリ´、ゝ`) 700 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 38 25 今からでもぺっしなさいお>< 701 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 38 54 679 ちのう行ってきたお ミアナ☆レボ起こってたお これからあもい露の時代らっ 702 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 39 19 700 〓 〓 τリ*;-;) 703 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 39 45 τリ*‘Д‘)ペッ⌒〓。<ふえええんこわかったよぉ 704 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 40 36 =<やれやれ 705 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 40 59 703 ロリ仙良かったおお><。 706 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 41 24 699 レ;甘ヮ甘 <ぴゃあああああああああああああ 707 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 41 43 τリ‘-‘)<愉快だったある またやるある 708 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 42 20 701 対抗ちねや もい仏らろJK 709 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 42 20 〓 〓 _ _ τリ*;-;)人( _ レ <わはは…は… 710 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 42 49 707 酔狂すぎるお>< 711 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 42 51 706 = = τリ´、ゝ`) <お前…雌豚あるか? 712 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 43 28 701はデブ専 713 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 43 59 701 708 ^言^<適当な扱いしえっ 714 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 44 41 711 ちもい>< 715 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 45 13 711 ANA姫あ食材的な意味れ雌豚らないれすお>< 716 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 47 06 709 書くなら平仮名らなくて片仮名らお 717 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 48 02 墓様をベッドに寝かせて無理やり勃たせて真上にウクたんを開脚れ吊してクレーンれ動かしてちんぽゅ出し入れする 718 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 49 00 d*´ヮ`<はー参っちゃうよねガチムチどもの相手なんて d●´ヮ`<口悪いべ d*´ヮ`<ねー大福食べたい!いちごのがいい d●´ヮ`#<大福みたいな顔して… d*´ヮ`<え? d●´ヮ`<あっなんでもないべ!イチゴ大福だべな 719 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 52 28 ブレネリをふんじばって口にタオルつめて舌かんで自決しないようにしてからモブ数名にバックれもちゅらせる ブレネリの復讐を懸念してモブには目出し帽かぶせておく 720 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 54 47 その後「私のおうちはどこ~」と歌いながら欧州を徘徊するブレネリの姿が… 721 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 56 13 ブレネリあそれくらいれ精神崩壊しないもん><。 722 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 59 14 もひるのご挨拶 ナイスジョーカー! 723 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 59 36 きゃなたんのほっぺをつつく 724 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 59 50 ナイストマト! 725 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 11 59 53 もは 昨日ここにいた子が北九州一家監禁惨殺事件をググって鬱ったみたいあ こと書いてたけおうっかり漏れも・・しどすぎるお><。 726 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 02 04 漏れ的すぐ精神崩壊しそうランキング 露たま ロリ仙 ふらんしゅ いぎす=ぬほん おこめ=べべべ どいちゅ 727 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 02 08 721 ないおな 728 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 02 24 `○ヮ○<スーパーきゃなたーん開始! 729 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 03 21 ローソンかあ帰ってきたお おー、コプ本れんぶ製本終わってるおまりまり カキ氷も買ってきたかあみんなれおやつに食べよ 730 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 03 29 ブレネリを精神崩壊させる三つの方法 731 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 04 18 726 こめヴェ?新しいにも程があるお 732 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 04 22 崩壊しなそうランキング べらたん しゅんぺい ぽ べべべ きゃん 米 p 733 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 04 40 729 もれブルーハワイ^^ 734 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 05 27 精神崩壊しない子ランキング ベラたん 735 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 06 06 730 何をしたあ崩壊するかまからん 736 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 06 22 732 ベラたんあ簡単ら 露たまに本気れ真っ向から全否定されるらけれ今以上に精神崩壊 737 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 06 29 728 ひたすらもちゅるううう 738 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 07 02 ベラたんあ今の時点れすでに精神崩壊しているのではないれしょうか 739 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 07 03 ヤンデレなおに精神崩壊ナシって新しいのあ ポジティブヤンデレ 740 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 08 29 735 チーズ禁止ホットチョコレート禁止セダーン禁止 741 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 10 00 様あちょっとのことれ精神崩壊しそおらけろ直ぐ立ち直りそうら 742 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 10 27 740 節子それ精神やなくてあいでんちちーら 743 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 11 52 731 きゃわわらお^^ 744 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 12 39 730 「お兄さま大嫌いです!」 「お兄さまのことずっとうっとおしいと思っていたのです」 「もう半径一キロ以内に近づかないでくださいまし!」 745 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 13 10 おこめきゃんぽべべべたんあ打たれ弱そうな芋下 746 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 14 24 あっ兄様らった 747 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 14 35 744 監禁フラグきた 748 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 14 54 きゃなたんあおこめを落ち込ませることができる唯一の存在 749 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 16 26 745 れんいん陽グループらな 落ち込むけろ柔軟れ精神崩壊まれあ至らない芋毛 強そうに見えて脆そうなのが陰グループ 750 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 17 25 748 めりきゃなめりはぁん^^* 751 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 18 11 747 ねーお 752 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 18 12 748 あのネタって魔王が言ってた アメリカはけっこうカナダ気に入ってるのにカナダはアメリカ嫌いなんですよね~ って話が元かしあ 753 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 18 50 崩壊しやすい子 露たまどいちゅぽんいぎすえあ様ラトビッチ 754 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 19 12 747 ブレリヒ監禁不覚にも 755 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 19 21 擬人化新刊らめらったお ヌパの新刊を大阪に売りにいくんらとももうことにする ヌパに来なかった大阪の子もいるおね^^。 756 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 21 31 ラトビッチは転んだらけれ精神崩壊 757 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 21 53 もいもいあ崩壊しなさそうれもあるけろ スーさんにいきなり冷たく突き放されたら なんかなりそうら 758 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 22 32 747 不覚にも 759 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 22 40 755 うん><。 もちゅれす 760 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 23 18 757 逆ならまかるけろもいもいあスーさんに冷たくされてもちょっと寂しいれもわりそうな芋毛 761 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 23 22 = =.()() w*゚-゚)(。・),, ノ^^フっuu,,)o 762 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 23 58 意外なブレリヒの人気に動揺 763 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 24 29 759 まりまり^^。。 ヌパの半分らと多いかしあ 多そうらのあ^^。 過搬入れ新刊なしまんて最悪ら 764 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 25 20 760 そういう気もしたけろ 今まれ優しかったおに 急に冷たかったらなんかあるかのあと スーさんあへこむどころの騒ぎらないお 765 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 25 23 761 きゃわわっ まとめて鍋に入れる 766 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 25 38 pのちんぽゅどいちゅに入れる 767 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 25 55 757 なんか嫌われるようなことしたのかな?ってびくびくして そのままフェードアウトらないかのあ 768 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 26 16 765-766 まとめて阻止 769 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 26 58 762 もまも ぬつーにエロロンとかいやな 漏れパニック 770 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 27 06 べべべ厨しえさっさとしえ 771 名前:名無し草[] 投稿日:2009/06/19(金) 12 27 27 763 漏れも新刊なしら れも大阪れ初めて売るものがあるかあ そこそこ搬入したお 夏出るなあ夏あ新刊がんがろうね^^ 772 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 27 42 木綿あげちょったあ>< 773 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 28 00 766 どいちゅのちんぽゅをpに入れるんれすぅ 774 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 28 24 747の漏れも動揺 775 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 28 31 スーウク精神崩壊ウクたんによって逆レイポ 776 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 28 47 pあやっぽし受け人気高い気がするんらけろろうなのかしあ 777 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 29 19 775 ハウス 778 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 30 16 へさべさにピノのCM見たおおおお 実写きゃなたぁぁぁん><* 779 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 30 21 776 いぎす型攻め受け両用ケラら 受け人気高いというとぽん受け並みには受けに偏ってないから違和感あるのあ 780 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 30 28 独べべのどいちゅを受にしたいお… れも受にしたあかわっちょうのかしあ 781 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 31 18 780 ケラの方向性変えずにべべ独れいいじょん 782 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 32 35 回д回<ホンダとダッド最近まんがばっかり描いててあそんでくれないんだぞっ 783 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 33 14 782 ミ芋」芋]<俺とプロレスするか//// 784 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 33 33 781 いあもれ読み専なんら 785 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 33 50 783 2号に絡むな発破 786 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 33 58 782 マムに遊んで貰えば良いらない 787 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 34 17 挿入直前まれ独べべれ挿入がべべ独? 788 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 34 46 784 本家ぽい性格のままのべべ独探せば?けっこうあるお 789 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 34 49 761 =<昼は兎のパイにするか… 790 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 35 19 なんれスーさん顔文字あ 回言回なんらろう これ汚染とかそういう前に目まわってるしとに 見えてしまうお…□言□こっちのがしっくりくるけろのあ 791 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 35 55 べべたんがどいちゅ前におっきして頑張って挿入しようとするとこ想像すると腹筋しちょうお>< 独べべ独脳が無いかあかしあ 792 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 36 30 788 ばびれ 結構またお斎藤れダメージ受けてぼろぼろの帰還なんら しかももれ総受らめなんらお 独受厳しいのあ 793 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 37 21 なんれどいちゅ総受け多いんらろ 794 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 38 07 792 総受けあ受けへの愛が重すぎて攻めがばび棒化してるとこ多いかあのあ やっぽしそういう時あケプ固定単一斉藤探すといいお まぁ漏れあ逆ケプれすけろ^^ 795 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 38 32 782 ノリ,,廿_廿<いいですよ遊びましょう何時間でも レ;甘ヮ甘<本田しゃん!現実から逃げないでくだしゃい! 796 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 38 44 793 どい厨が多いかららない? 797 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 39 29 793 漏れ総受けらめら ケプ萌えらからのあ ケラ萌えらと総受けになるの多い芋毛 798 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 39 51 本田もう夏三毛の原稿かお 今年あ新刊何刊れすか男爵うううう><* 799 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 39 51 794 独伊たんまり^^ 独伊たんは伊独は読まないのん もれ伊独単一なかったあ独伊にいくかもよろしく^^ 800 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 40 01 796 漏れどい厨らけろ攻めどい厨ら れもお仲間いないおおおん><。 801 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 41 07 攻めどい厨多いらない 独p独襖兼任とかどいちゅ総攻とか 802 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 41 17 漏れケラ厨らかあ総受けら 総攻めもあり^^ 803 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 41 24 800 漏れも攻めどい厨らお れも独伊あ友情のがぬっきらかあ読むもんあんもしない どいちゅを都合のいいきくち棒にするやしメッセオ 804 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 41 55 799 べべたんがきゃわわれどいちゅがどいちゅらしいところあ読むお^^ 泣きながらどいちゅに挿れさせて?ってお願いするべべたんあきゃわわ れも黒化多いお黒化あメッセオ 805 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 43 11 漏れABれ A総攻めもB総受けもいけるお けろ時間軸がずれてなきゃあうあう 獲り合いされるのとかあねーおあの子 きゃわわ扱いれあないし 806 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 43 19 801 そうかのあ のんか攻め斉藤れも「受けもいいれすおね^^」とか書いてあると 二度と訪れないこと多いからかしあ^^ 807 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 44 17 803 ^^人^^ どいちゅ攻めぬっきらけろ漏れもきくちあいやらあ のんか余裕ないDTっぽいけろ攻めなのがぬっきなんらお><; 808 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 44 35 セックルに焦点をあてた本家ぽいべべ独 *=ヮ=)<えへへ~ドイツの尻やわらかくて気持ちいい~ ミ;-」-]<こらっやめろ馬鹿 ;=ヮ=)<あっ ミ-」-]<どうした *=ヮ=)<尻さわってたら立っちゃった~先っぽだけ入れさせて~ ミ;-」-]<何を言っているんだお前は =ヮ=)。<ドイツ俺のこと嫌い? ミ*-」-]<き、嫌いではないな…うむ *=ヮ=)<じゃあ一緒に気持ちいいことしようよー ミ#-」-]<だが俺が女役はごめんだ *=ヮ=)<だって俺のちんちんのほうが小さいから入れられる方の負担が少なくて合理的であります! ミ-」-]<確かに合理的だ やっそんやっそん 809 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 44 45 漏れあの子総受らけお ぬこぬこしないニアホモどまり 810 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 45 13 黒化べべべたんを見たことない漏れの想像の中の黒べべべたん =言=)<パスタは独り占めするよーヴェッヴェッヴェッ 811 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 47 00 808 きゃわわ^^* れもやっぽしべべたんあおにゃのこぬっき芋毛あって男の尻れおっきしちょうの想像れきないのあ 812 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 47 14 *^J^<ねぇラトビアこっちおいでよねぇってば □□<すいませんラトビアは今から僕と会議の打ちあわせですので σ_σ。<あう…どうしよう… これならいける ≡<おいばかぁラトビアは俺と飯食うんだ!! □._ □<何を言ってるのですかお馬鹿さん私とです d*´ヮ`<いえいえここは僕でしょう! □言□<いーや俺と食うべラトビア レ廿_廿<さあラトビアさんこっちに… こういうのあらめ 813 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 47 24 810 黒い 黒いお><; 814 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 48 08 いぎすって同一時間軸総受けイマゲあんもしないお 米仏サンド以外れ争奪戦とかあるのかお? 815 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 48 40 810 きゃわわっ/// 816 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 48 53 812 ギャグなら後者のほうがはじけててぬっきら 817 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 49 52 812 ハォハォハォ><* ラト総受け本気汁これ書いてお><** 818 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 51 36 812 墓様ケクイイお/// 819 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 51 56 もひるご飯はマックらーと買いにいったらTシャツ当たったおー 今度交換しにいくお 820 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 52 09 襖ラトはぉはぉ 821 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 52 54 レ*甘ヮ甘<総受けと聞いて 822 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 53 03 819 ぬげぇ くおーたーぱうんだー買ったんらな 823 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 53 45 = = = = W´、ゝ`)(゚-゚*w 824 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 53 52 今墓ラトに目覚めたのれ 812あ責任とってくらしあ 825 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 54 24 τリ‘-‘)≡ 826 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 55 34 825 その毛虫あ食べちゃらめらおロリ仙 827 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 56 32 802 総受けらとろんらけ股緩いんらてならないかお? 828 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 57 22 墓様のイケメンな所あ顔らけらないお 誰一人反逆しない露たまに逆らうところがめちゃくちゃカコイイ><*はぁん 829 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 58 03 総受あ鉄のパンツ履いてる処女らからこそなんらないのん 830 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 58 17 まったくみなさんこんな年寄りをからかって楽しいんですかねえ みたいな総受けぽん 831 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 58 27 814 ろったまとおこめに迫られてるのあ少し見た事あるお どれもろったまあ恋愛らなかったとももうけろ 832 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 12 59 40 827 エロあんまり興味ないお 833 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 00 01 卒論×漏れ 就活×漏れ 現実×漏れ 漏れ総受けパラダイス 834 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 00 12 総受けって逆ハー少女漫画のヒロインみたいなのらろ タイプのちまうイケメンに言い寄られて みんな大切なの選べないっみたいな 835 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 00 50 833 自己投影pgr はぉ 無職×漏れ 836 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 01 08 |回∀回)<ちーびーりーすーあーそぼ と ノ 837 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 02 46 836 *〓<遊び…///// 838 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 02 57 834 そういうのなら少なくともいぎすハォハォみたいのあ見た事ないお 探せばあるのかもしれんけろ 839 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 04 09 今北掃除もわったおー まよげに雑巾しぼった水ぶっかける 840 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 04 37 職安×漏れ 841 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 05 33 837 回д回<ミスターまよげ遊んでくれるのかい? 842 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 06 39 おこめ×えあさま ろたま×えあさま ぽ×えあさま 墓様×えあさま ラトビッチ×えあさま p×えあさま いぎす×えあさま トニー×えあさま 鯨×えあさま ぐあいまれはギリギリいけるかお 843 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 07 12 839 〓<くっせーよ近寄んなドブ女 844 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 07 46 842 pといぎすあびもうらない? 他あ認める 845 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 08 32 843 まよげ素に戻ってるお>< 846 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 09 31 トニー→えあさま公式すぎるらろ… 847 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 09 37 アニメのえあ様作画がきゃまいい 848 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 09 59 シー君×えあさま あ? 849 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 10 48 847 らおね><声もきゃわわ><* 850 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 12 16 えあさまはピチピチ十九歳の男の子 わがままな幼馴染みとお金持ちの好男子の間で揺れ動く心 ねーお 851 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 14 08 誤爆しちょったよお//// 852 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 15 27 850 ^J^<ねぇ僕は? 853 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 16 20 851 どこにら^^^ 854 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 16 35 ある日の世界会議場 会議も終わりゆるやかなムードの中 男たちの壮絶な戦いははじまった… 「ヴェーラトビアーご飯食べに行こうよーヴェッヴェ」 そう言ってラトビアに声をかけたのあべべべたん 人当たりnいい笑顔にラトちゃんの口元あほころびます 「ワォ!待つんだぞ!ラトビアは俺が狙ってたんだから引っ込んでてくれよ!」 べべべたんの後ろからひょっこり顔を出したのあおこめ ラトちゃんあその元気のよさに気遅れしてうつむいてしまいました 「やれやれ、お下品ですよ二人とも」 襖さんが二人を窘めてラトビッチに向き直ります 「ラトビア、静かでおいしいお店があるのですよ、よろしければ一緒にど…」 「ラトビアこっちこ」「ラトビア僕と食べよっかー」 それを遮りラトビアを誘うのあスウェーデンとフィンランド お互いに顔を見合せてばちばちと戦闘モードで何やら不穏な雰囲気です 「ふざけんじゃねーある、子供怖がらすなんて最低ある」 泣いてるラトビアの肩に優しく手をのせた中国が にっこりと微笑みかけました「ラトビアは我とごはんあるv」 「何やってるんですか?中国さん」暗黒微笑(笑)をたたえたレ廿_廿が秋田 855 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 17 20 852 でぶ 856 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 18 06 どいちゅを精神崩壊させる三つの方法考えてよぉ 857 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 18 50 855ぉぉぉお!!!!!!!!!!!!! 858 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 19 19 855 川^ ^<まんこ割礼すっぞゴラ 859 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 19 24 856 ビールを取り上げる マニュアルを撤廃する なにもするなと命令してイタリアに放り込む 860 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 20 20 859 もっとエッチな方向性れ 861 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 21 02 856 pを壁の向こうにやる pが家に帰ってこない pが目の前で消滅 862 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 21 24 856 ※目の前れわんことべべ惨殺 ※目の前れ精神崩壊させたpをがちゅん ※ジャガイモとホップの伝染病ばらまく 863 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 21 32 858 ^言^<ひええまんこだなんて下品だべ ^へ^<問題はそこじゃねーよwこええええええw ミσ_σ<先輩まんこってなんだ? ^言^<なんか…あんこと似たもんだべ ^へ^<おいしいスイーツだぞw 864 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 21 37 861 いいかも 865 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 21 49 860 どいちゅの持ってるエロ本をれんぶpか襖にアイコラすう 866 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 22 10 861 腐れ芋潰す 867 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 22 20 860 行く先々にえっちれマニアックな本おいとく 朝目が覚めて出勤してみたらべべたんとぽんがボンテージれ女王たま よくみたらどいちゅの部下もボンテージ女王たま 868 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 23 01 どいちゅのレシピをいぎす編集のものにすり替え 869 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 23 19 865 不覚にもおっきするどいちゅ 870 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 24 08 860 ビールにぞぬの精液まぜる マニュアルにpのチン毛挟む オナ禁して素っ裸のままイタリア郊外に吊るす 871 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 24 25 867 ミ^」^]<天国は難民にあったんだね^^ 872 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 24 34 869 身内に勃起…ないない 873 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 24 38 どいちゅの飼いいむとべべべたんのらぬらぬえっちを目撃 874 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 25 03 芋がいるよお/// 875 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 27 05 カレーまずかったお 味付きヨーグルトとバナナ入れたせいかのあ 876 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 30 03 875 何味? 877 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 30 43 ギャグれ脳がフリーズするレベルらなくてばびシリアスれ幼児退行レベルの精神崩壊らったら べべべとどいちゅろっちが精神崩壊しやすいの? 878 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 31 24 バナナかあヨーグルトが出たと聞いて 879 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 31 27 873 これあきつい 880 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 31 54 876 オリゴ糖入りで変な甘さら いつもはプレーンなんらけろ安かったからつい… 881 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 32 26 カレーあトマト茄子ほうれん草鶏肉チーズ入りがぬっき^^* 882 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 32 30 873 不覚にも 883 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 32 58 877 どいちゅらともも マニュアラーは想定外の状況に弱いお 884 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 34 34 877 べべべ 885 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 34 46 カレーにトマト入れると酸味が出るお ホウレン草でまろやか味がいいお^^ 886 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 36 02 どいちゅヴァれ軽く崩壊してなかったかお 887 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 37 00 886 あれはまだ思考停止ら ハートは崩落してたのあ 888 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 37 37 べべべあ見捨てるとか置いてくとか忘れる系の攻撃に弱そう 889 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 38 12 888 縛って見捨てられたら崩壊かしあ 890 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 38 31 今北 755や 771が漏れ神らったらろうしおう 神の日記ハラシア中れ止まったままなんら… 891 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 39 06 おこめのシリアヌ精神崩壊想像できないお 黒化しちゃうお 892 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 39 08 877 べべべ 何でもするから叩かないでって言ってる限り叩かれる以上に酷いことはないとももってそう 893 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 40 19 892 そのセリフ幼少期のトラウマかのあ 894 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 41 08 893 られに叩かれたんら 895 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 42 06 いぎすのシリアヌ精神崩壊は簡単に想像つくお^^ おこめ絡みでひたすら酔って落ち込むんら 896 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 42 40 891 給食費を盗んだ犯人に仕立て上げてみんなれ卑怯者呼ばわりしてヒーローの座を奪う 897 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 43 29 894 ちびたりあ参照 898 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 43 50 896 ぴいいいいい><。おこめかまいそう><; 899 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 45 01 警備員達あ テケトーなモブに頼んで 目隠してさせてボイスチェンジャー使って あの子たちの声を出してやらしいセリフ言いまくって はぉはぉしだしたとこにネタばらし モブ<スーさん僕の体あつくってぇ つ言⊂<ハォハォ モブ<じゃーん!なんちゃって! □言□<おおおおおおおおおおお みたいな感じら 900 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 45 14 896 ちょっとギャグらけろエグいのあ 自分が正義だとももいこんでるヤシが孤立無援になると爆発的にキレて崩壊しそうら 901 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 45 42 897 いやちょっかいあ出されてたけろ叩かれたり殴られたりあしてないかなと 襖さんにしばかれる前から「なんでもするからたたかないで」て言ってたし 902 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 46 04 896 翌日机にゴミのっかってたり鞄や教科書に精液かかってるんらね^^ 903 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 46 18 899 それのどこがシリアヌらw 904 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 46 19 891 ネトゲにどっぷりはまって一日中パソコンの前 食事も睡眠もまともにとらなくなり6ヶ月経ったある日のことれした 905 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 46 55 903 あっそっかシリアヌらったのあ>< ご容赦ご容赦 906 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 48 41 901 ちび時代は襖さんらけじゃなくてみんなに苛められてたみたいな解説なかったかお 907 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 48 57 895 いぎすあ凹むけお案外精神崩壊まであいかないいまげ 落ち込んでもやることあれきるせいかくじゃのきゃ大英帝国まんてできのい 908 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 49 08 902 オナマス>< 909 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 49 17 891 全員かあ失望される 910 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 49 47 904 半年も持つかしあ… 911 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 50 05 もいもいの精神崩壊 クリスマスプレレントを踏みにじられ捨てられる 912 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 50 28 ぽんを精神崩壊させるのあ無理っぽいのあ とももったけおお宝フィギャー破壊とかれもkかしあ 913 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 50 32 907 釣られちゃらめえ 914 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 50 36 ベラたんは露たま失ったら簡単に崩壊するんらない 奪われたら怒りに燃えるけろ理由もわからず消えたりしたら壊れそうら 915 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 51 20 907 そういえばおこめが電話かけてきても仕事優先してたのあ 916 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 51 54 ラトたんは案外精神崩壊しないかものあ 917 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 52 19 911 アイデンティティ踏みにじられてるお>< 918 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 52 57 917 鬱モードになってそのまま… 919 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 53 23 912 鑑賞用保存用とかたくさん持ってそうらけろ 920 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 53 29 えあ様を精神崩壊させる方法 921 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 53 51 912 ギャグ禁止らってば>< 922 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 53 58 912 そえ本田らお 923 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 54 38 露ったまの精神崩壊後の姿が今と変わらないんらけろ 924 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 55 17 ぽんあガンプラとかじゃないかしあ 一生懸命組み立てて塗装したガンプラを目の前でぐしゃぐしゃにされ ぽん発狂 925 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 55 42 906 意外と辛い目にあってきたべべべたん きゃわわ 926 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 55 51 920 えあ様自身は打たれ強そうらからぽやベラ様を使うかのあ 927 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 56 11 908 あれ読むと鬱々とした気分になるお… 928 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 56 12 警備員たちの精神崩壊 □言□→縛って薬れ朦朧とさせたところをもいもいボイスを使って ウクたんをもいもいに見せかけスーさんにもちゅらせる さらにそのビデオを意識がはっきりしたスーさんに十日間エンドレスれ見せ続ける 川エ エ→露たま永遠に消滅 *`へ´)→しゅんぺいがロママを捨ててべべべの手を取って家を出て行く ミσ_σ→ちびべべ目の前れ永遠に消滅 929 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 56 33 923 ^J^ 930 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 56 48 920 家に帰ったらソファでぽとベラたんが両思いセクロスしてた しかもベラたんから中出しおねだり 931 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 57 33 928 けいびいいいいいいいいいいん><。 スーさんビデオ一日目れ崩壊しそうら 932 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 57 34 929 ひいい もめんなしあもめんなしあ 933 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 58 08 928 いくら何れも性別がちまうお ウクたんレベルれ胸が豊満なもいもいまんて… 934 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 58 11 928 ミσ_σ。 935 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 58 24 いぎすの精神崩壊 子米の姿で嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い(ryとずっと耳元で言い続け嘲笑う 936 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 58 35 様をもちゅりたい 937 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 58 54 928 ロママのやし普通に悪夢としてみてそうなレバル 938 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 59 26 920 目の前れぽ解体ショー 939 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 59 35 930 その方向性らと涙ながらに祝福しそうらお ぽやベラたんを痛めつけられるのに弱そうら 940 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 59 36 933 らから媚薬とかれぬごい朦朧とさせてもいもいボイスを流すんら 941 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 13 59 59 ^言^<ついてねええええええ いろんな意味でついてねええええええ XO3<きゃー何すんのよ! ^言^<なりきるならなりきってみせろ!そこはおひゃあああだべ!ふじこ! |へ^<助けに来たけど帰りたい |”^川<おもしろいから録画録画 942 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 00 02 935 通常れ普通にくたばれって言われてるお 943 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 00 08 おこめあまっちろれ窓もない部屋に1週間監禁れ簡単に崩壊しそうら 944 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 00 57 935 おこめ独立後はリヤルにそんな悪夢見てそうら 945 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 01 12 いぎすあ妖精さん大量消滅とかかしあ 妖精があああ妖精いいいとか嘆いてるところをふらんしゅとかが目撃して あいつとうとう頭おかしなった…と 946 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 01 12 すーもいたんもちついて 947 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 01 26 935 ≡ ≡ ≧∀≦<そーけ! 948 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 02 05 943 それ誰でも崩壊らろ 949 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 02 20 950! 950 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 02 29 949 951 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 02 51 945 きょわわあ 952 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 03 18 945 おかしなった…近所のおっさんみたいら 953 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 03 23 昼下がりの茄子タイモ開始//// 954 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 03 31 銀と金って漫画に大学教授監禁して食事とAVらけ与え続けて オナニーマシンにさせる話あって鬱ったお 955 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 04 04 953 終了 956 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 04 12 950よろ 雑談じじゅう 957 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 04 16 950 残念ながら次ヌレよろ 958 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 04 37 950 次ヌレよろ 959 名前:950[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 05 52 なん…だと…!? いってきますお 960 名前:950[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 07 41 http //jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1245388009/l50 こころもあそこもぼっきぼき 961 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 08 42 960 もちゅもちゅ ブラックホール消滅記念 962 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 08 48 960 もちゅもちゅ 精神崩壊しちゃったラトちゃんともいもいを 優しく介抱したいお 963 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 09 33 960 もちゅもちゅつぶす 964 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 09 49 960 もちゅもちゅ ブラックホール消失もめ 965 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 09 54 962 □言□<何をするのかkwSk 966 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 09 59 もちゅ はああああああああああああああんぎりさとセックルしてえ 967 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 10 45 965 ジャム食わせる山盛り 968 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 10 56 966 そういう本気汁はピンクヌレへ 969 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 11 02 960 もちゅもちゅ 精神崩壊したべべべたんを廃人化させる 970 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 11 09 966 漏れのファンタオレンジ返して 971 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 11 53 967 なんかワロタ 972 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 12 57 970 そんな事よりもまえのPCが心配れす 973 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 13 27 966はぽん 974 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 13 49 973 ぽーんぎりっ 975 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 13 54 965 真綿のような優しされくるむ^^ 喪前何かよからぬことを… 976 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 14 21 レ廿_廿<こらこら 977 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 14 23 969 精神崩壊と廃人同じようなものじゃないのかお 978 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 15 04 はあ…銀行行きたくねーお 週明けに行くお ふらんしゅのもうちに行きたいお 979 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 15 11 おこめあ誇りを奪われることが一番こたえそうら いぎすを精神崩壊させるにあスットコ兄さんたちがいぎすへの憎しみをこめてちびこめ手酷く暴行 980 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 15 11 もちゅ 今から大阪行く支度するおー 大阪暑いのかしあ 教えて西の子 981 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 15 22 □言□<わてはジャムになる! 982 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 16 12 981 誰? 983 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 16 14 981 喪前その発想あ アイドルちゃんと間接キスしたいから 俺ストローになるよぉ///ってのと一緒らお しかもなくなってバッドエンドらない>< 984 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 16 32 二次れのスットコ兄さん達の非道化あ異常 985 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 16 58 d*´ヮ`<わーいジャムがいっぱい ぺろっぺ d*´っ`<するわけないじゃないですか 986 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 17 03 ^p^<俺はオールバックになった 987 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 17 26 984 なんでいぎ受け厨はDV好きなん? 988 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 17 46 ヌレ終了間際の 卿しゃま本気汁垂れ流し大会開始 989 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 17 46 979 一年美味しいもはんを食べさせたあとある日いきなし自分れやることを強要 990 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 17 48 983 *□言□<あの子に食べてもらって一心同体だべ 991 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 17 50 昔幻想廃人ってCDももらちに聞かされてばびれトラウマに 992 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 17 55 978 ζノリ*´、ゝ`)<俺は君のベッドに行きたいな 993 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 18 21 精神崩壊したラトビッチあ誰にれもくぱぁするお 994 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 18 32 1000なら本家に卿しゃまがまよげとむみゅを娶る 995 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 18 50 987 いぎすが愛に臆病(笑)な理由付けするため 996 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 19 01 990 ^”^川<セックスできなくなる ^へ^<手をつなぐこともできないぞw ミσ_σ<先輩って哲学的だな 997 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 19 09 1000なら魔王無事に生還 998 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 19 15 986 つ染料 999 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 19 17 1000なあ郷まよセクロスくる 1000 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/06/19(金) 14 19 18 993 ケシ穴ゆるいらけらない ゲリビッチ 1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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外圧とか強化要望ってなんの話?どっかで見れる? - 名無しさん 2017-03-29 11 59 32 インタビューは見れるよ - 名無しさん 2017-03-29 12 00 08 電撃のインタビューで見れるよ。外圧とか云々差し引いても色々もやもやする内容の記事だけど - 名無しさん 2017-03-29 12 05 20 強化要望の下りとか特にヤバイよね、実際の温度感はわからないけど文章だけで読んだら本気で興味ないんだなコイツって思える - 名無しさん 2017-03-29 12 07 55 最近のきのこや塩川案件で年始組の結構な数が脱落しそう。この先に希望を持つのが難しいわ - 名無しさん 2017-03-29 12 33 36 このゴミみたいな3ヶ月を耐えた年始組ならそんなことで脱落しないんじゃね。FGOでも最低レベルにまずい時期だったし - 名無しさん 2017-03-29 12 37 21 去年の五月、六月(だったような気がする)とどっちがマシなのだろうか。 - 名無しさん 2017-03-29 12 38 42 俺はZEROイベから参加したけど、天竺で挫折しかかった所に鬼ヶ島で呼符配りまくってくれたから余裕だった、羅生門は普通に楽しかった - 名無しさん 2017-03-29 12 43 14 その時期はイベの実施方法その他が良くなかったけど報酬自体はうまい部類だったからなぁ。この3ヶ月は新イベなし報酬も大して良くないと相当試される期間だったと思う - 名無しさん 2017-03-29 12 48 18 年始組の話だし、その場合イベントが新規かどうかは関係ないと思う。 復刻も初体験だし - 名無しさん 2017-03-29 12 51 18 バレンタインは美味しく、楽で、面白い感じじゃね? それだけだが - 名無しさん 2017-03-29 12 52 49 新規の人からしたら、チョコ貰いたい鯖持ってなくて辛かっただろうけどね、後受験と重なってて辛かった - 名無しさん 2017-03-29 12 57 04 受験はリアル事情な上、学生だけだから関係ない(震え声) まぁ、単純に新規でもクラスの固定化が余裕だから普段よりはフレで回りやすくて素材交換も用意だったんじゃないかな - 名無しさん 2017-03-29 12 58 30 確かに素材交換は余裕だったね - 名無しさん 2017-03-29 13 02 24 バレンタインは楽ではあったけど特においしいイベって訳でもなかったからなぁ - 名無しさん 2017-03-29 13 01 10 イベントではバレンタインが確かに良さげかな。報酬も楽だし、大なり小なりキャラ別の話があるのがちゃんとキャラゲーしてる感じ。 - 名無しさん 2017-03-29 13 03 44 羅生門の時に始めて、初イベが天竺だったけど、天竺はぐだ子礼装だけ集めて、他は欲しい素材ちらほらとって終了した。そういうゲームと思って気にせず続けたよ - 名無しさん 2017-03-29 12 48 31 最近のきのこはマジで老害 - 名無しさん 2017-03-29 13 00 16 電車に乗ってるクソジジィ共よりは全然マシ(今電車の中) - 名無しさん 2017-03-29 13 04 18 ↓まさにこれだな - 名無しさん 2017-03-29 15 06 35 あっ//先輩、そこは敏感なんで……ひゃあ!!ダメです//え、フォウさんまで…、いや//なんか来ちゃいそうで怖いです、ギュッとさせてください、先輩♡ - 名無しさん 2017-03-29 12 25 08 実際問題キャラ育成以外をエンドコンテンツ化させるとして何が欲しいんだみんな? - 名無しさん 2017-03-29 12 43 29 ガチャに超高い天井作って、最初にたどり着けた人には全鯖宝具レベル5に出来れば嬉しいな - 名無しさん 2017-03-29 12 46 11 マジ基地…… - 名無しさん 2017-03-29 12 51 40 高難易度が理想だが、絶対に批判されるだろうな - 名無しさん 2017-03-29 12 53 43 キャラ育成をエンドコンテンツとしない場合、の話だよ。つまり育成はサクッとおわる前提での話だから、高難易度でもいいような気はする。……好きなキャラが使えない、とかは出てくるかもしれないけど - 名無しさん 2017-03-29 13 03 01 自己満足できる進捗型クエ?自分の育成した手持ち鯖でどこまで進めるかみたいなの。今のところ必死にクリアして楽しむような常設クエが無いし。 - 名無しさん 2017-03-29 12 54 25 ふむふむ。エンドコンテンツって訳だから、基本クリア不能レベルでの難易度が欲しいんだ感じなのかな。修正前ネロ祭とかかね - 名無しさん 2017-03-29 13 04 36 ネロ祭の各種高難易度を常設して、クリア報酬に礼装(あると便利だけど必須ではないレベル)とかが無難な気がする。 - 名無しさん 2017-03-29 13 10 09 あったら楽しいクエストだなー。ただ、それなりに難しくしないとネロ祭程度だとすぐ終わらせて暇になる人が多発しちゃうかも - 名無しさん 2017-03-29 13 14 02 何回でも挑戦できるけど報酬は一回って形式にすればいろいろな編成で挑戦もできていいんじゃない? - 名無しさん 2017-03-29 13 26 20 まあクリア不能は言い過ぎだけど、あれこれ試行する程の場が無いからね。マスターなんだから色んな鯖使いこなして進みなさいみたいなのがやりたい。 - 名無しさん 2017-03-29 13 10 57 なるほどね。確かに楽しいかも。試す場はあんまりないんだよねー。今回の最後の高難易度は色んな鯖でやってみてるけど結構楽しいし - 名無しさん 2017-03-29 13 16 06 修正前のネロ祭より、ゲーティア最終戦の一個前の方が辛かったんだが - 名無しさん 2017-03-29 13 13 58 あれで絆ボーナスなかったらと考えると凄まじい気がしてきた - 名無しさん 2017-03-29 13 14 48 強い鯖の絆は基本5で止まってる、それ以上は可愛い鯖しか居なくてゲーティア戦で役に立たなかったな - 名無しさん 2017-03-29 13 18 22 あれ新規であればあるほど辛いよな、6以上に絆稼いでたのアーラシュとか周回組だけだったからすげー辛かった - 名無しさん 2017-03-29 13 33 55 修正前ネロ祭ってフィナーレのことか?修正後と間違ってるか途中までの判断で言ってるだろ。流石にあれより辛かったは無いだろwww - 名無しさん 2017-03-29 13 39 55 修正前のフィナーレで合ってる、あそこは特攻礼装もあったし鯖の倒す順番さえ間違えなければ大丈夫だし消費AP少ないから思考もしやすかった けどゲーティアは出落ちで理不尽な宝具に加え宝具のダメージ通らなかったり最初は耐久しなきゃ行けなかったり、状態異常連発しまくったりで意味わからないし特攻は絆レベルとか言って上げるの大変だし、何回も挑戦しようにもAP足りないしで令呪コンテさせられたわ - 名無しさん 2017-03-29 13 47 35 令呪コンテ出来るだけでも難易度下がってる感 - 名無しさん 2017-03-29 13 49 42 話すり替えんなし、令呪使わないでクリアできる修正前フィナーレと令呪使ってクリアしたゲーティアなら、ゲーティアの方が難しいって思って当然じゃね? - 名無しさん 2017-03-29 13 56 19 まあ落ち着けし、枝主は絆モリモリで必須キャラ育ててて主観では楽勝だったのかもしれん - 名無しさん 2017-03-29 14 03 30 ゲーティアなんかそれこそフレから絆ヘラ借りれば楽勝なんだし試行錯誤してフィナーレクリア出来たようなやつが苦戦するところでもないと思うが - 名無しさん 2017-03-29 14 08 08 フレンドに絆ヘラがいること前提で話されても困る、狂は基本凸カレ全体宝具ばっかだし絆礼装付けてるヘラクレスなんて見たことねーわ - 名無しさん 2017-03-29 14 15 44 絆ヘラをサポで見るのはまずない大体の人が自分で使ってる… - 名無しさん 2017-03-29 14 19 54 高難易度クエのクリアは最終目標としてはアリだが基本エンドコンテンツにはならんぞ 早くても数日でクリアされてやることなくなったって奴が出てくるだろうから - 名無しさん 2017-03-29 14 21 50 礼装はエンド化してる数時間だけ簡単になった時あったけどそれ以外でレベル100は難しい - 名無しさん 2017-03-29 13 06 52 今なら普通にいけるだろ、経験値引き継ぎない+本能寺までは経験値礼装すらなかった時代に比べれば余裕で量産できる - 名無しさん 2017-03-29 13 09 01 普通ってQPも消費するし鯖と違って経験値17170000は余裕で量産できん - 名無しさん 2017-03-29 13 24 12 フレポなんてクッソ余るし星1土台にして、星2or経験値礼装を突っ込んでいくだけで大してQP使わないやり方もあるぞ、詳しいやり方は調べてもらうしかないけど - 名無しさん 2017-03-29 13 35 39 QPはともかくレベル100礼装1枚に礼装何千枚もあれしたりこれしたりする労力を続けるのが大変 - 名無しさん 2017-03-29 13 43 05 まぁそれなりに労力と時間はかかるね - 名無しさん 2017-03-29 13 49 30 QPという枷がほぼ無くなった分現実味はでてきたけどね。Lv100にホイホイいけるフレポは俺には稼げないが - 名無しさん 2017-03-29 19 27 30 実際問題何枚も持ってる人いないだろ。一枚二枚ならそれなりだろうがそれ以上となるとな - 名無しさん 2017-03-29 20 19 12 全ての鯖が余すこと無くエンドコンテンツにしてるのがダメなんだし、某お空の某十人みたいに特別な鯖の育成(若しくは召喚)を対象にすればいいんじゃね? - 名無しさん 2017-03-29 14 06 56 つまり伝承結晶を、星1用〜星5用まで作ればいいんだな それで星3以下の伝承は配りまくればいい - 名無しさん 2017-03-29 14 20 33 なぜ全鯖育てることが前提なのか。てか、一人に絞れば自然回復だけでも1〜2ヶ月で大体仕上がるだろ - 名無しさん 2017-03-29 15 41 23 何故全鯖育てるという話になったの?それぞれの鯖の育成1体ずつがエンドコンテンツ並のキツさって言っただけよ?後このゲームクラス相性が最重要なのに鯖1体育てるだけで月単位は掛かるのは流石に笑えんよ? - 名無しさん 2017-03-29 16 33 55 星5が低レアリティ素材を軒並み食い尽くすのも問題だわな - 名無しさん 2017-03-29 21 04 15 報酬とかいらないからAP1で色んなクラスごちゃ混ぜの強敵だしてくれれば色んな編成楽しめるんだわ。 - 名無しさん 2017-03-29 14 20 54 難易度だけ選んで敵PTがランダムで生成されるクエも面白そうね。ただしマーリンゲーになる(確信) - 名無しさん 2017-03-29 17 16 51 話題がずれるがエンドコンテンツとしてのキャラ育成を実装して欲しいと思う。現状のスキル強化のようなものじゃなく第二宝具やパッシブスキル追加、各能力値の底上げとかもうちょい育成方面に幅が欲しい。あと再臨とは関係ない追加衣装とか。 - 名無しさん 2017-03-29 19 54 50 外圧じゃなくてガイジ圧だなこりゃ、ガハハ! - 名無しさん 2017-03-29 12 50 37 ゲーティアがまともに見えてくるな - 名無しさん 2017-03-29 12 52 11 こうやってみる問題点挙げていってみると俺個人としては素材とQPの渋さはあれど定期的なイベントでの供給があれば現状のやり方自体はそこまで悪いものではないと思った。ただそれをキャラ愛だとか変な理屈で正当化しだしたのが不愉快なんだなと思った。 - 名無しさん 2017-03-29 13 26 05 中途半端なテコ入れの結果格差増えたのにあまり性能が良くないキャラの強化要望受け取ったらそのキャラはそういう設定だからテコ入れ躊躇してますとか口に出して言っちゃうのがね。いっそ黙っとけって思う - 名無しさん 2017-03-29 13 30 35 あんまりインタビュー慣れてないんだろうな。聞かれたこと全部素直に答えてしまうヤツ - 名無しさん 2017-03-29 13 35 34 だってFGOしか仕事ないし就任したばっかだろコイツ、たまにやるニコ生に出てくる開発の人?も喋り慣れてなさ過ぎてドキドキするもん - 名無しさん 2017-03-29 13 43 17 あの人のツイッター見るとテンションの差に驚くよな - 名無しさん 2017-03-29 14 07 03 ああいう余計な事いわなきゃいいのにな、玉虫色の返答するべき - 名無しさん 2017-03-29 13 30 55 「設定に基づいて適切に調整しています」「個別の問題については回答は差し控えさせていただきます」これで完璧だな。 - 名無しさん 2017-03-29 21 02 56 ゲームの仕組みやらバランスだけで言えば設定云々が一番邪魔になってくるのが分かりきってるからね…上手くゲームに落とし込めないものを優先とか言うもんじゃない。 - 名無しさん 2017-03-29 13 32 50 病弱になるとスターが集まったり頭痛起こすと回復するのが設定にそった性能なのか - 名無しさん 2017-03-29 13 51 24 直感が働くと他の人のクリティカル率もアップするぞ - 名無しさん 2017-03-29 13 59 29 ゲイボルク避けれるんだからせめて回避付けてほしいよな・・・ - 名無しさん 2017-03-29 14 03 09 ゲイボルグは直感あっても幸運低ければ因果的にブスーだから… - 名無しさん 2017-03-29 14 06 26 アイアスあればなんとか - 名無しさん 2017-03-29 14 38 15 アイアスは投擲武器、飛び道具に対する絶対防御の概念武装だから刺しボルグの方は防げないんじゃね? - 名無しさん 2017-03-29 14 43 03 エクストラでは防げてるんですよ。まぁ、ゲームだからしゃーないんだが。あれがないと無銘は最弱になるかもしれんし - 名無しさん 2017-03-29 14 56 59 エクストラアイアスは設定無視の完全無敵だからな、超つよい - 名無しさん 2017-03-29 15 02 43 エヌマエリシュは防げなさそう - 名無しさん 2017-03-29 15 04 03 CCC版だと仕様上では防げないんじゃなかったかな - 名無しさん 2017-03-29 15 33 44 CCCエヌマは撃てばラスボス裏ボスでさえ即死しますので… - 名無しさん 2017-03-29 15 43 45 聞くたびにギル嫌いになるわ……わけわからん追加設定ばっかだすな本当に - 名無しさん 2017-03-29 18 05 13 エヌマエリシュってSNのころから防ぎようのない最強の攻撃だったと思うんですけど - 名無しさん 2017-03-29 18 39 12 エヌマはSNの時点で宝石剣すら中身無視して投影できる士郎が投影できない、そもそも解析すら不可能な化物宝具やしな。厳密には剣という概念が存在する前のものだから剣ですらないとかなんとかだし。 - 名無しさん 2017-03-29 18 54 04 エクスカリバーと同じちょい上で、別段ラスボス即死とかじゃなかっただろーよ - 名無しさん 2017-03-29 19 10 59 そりゃSNのエアは本気モードじゃなかったって設定やしな。地上で使えるのはエクスカリバーと同等レベルってなっただけよ。同じEXなのにアヴァロンだけぶっ壊れてるのもおかしいからエアに関してはあれでええじゃろ - 名無しさん 2017-03-29 19 37 06 病弱だからこそスターを奪って暴れたかったり、頭痛が気持ちよくて体力回復する人もいるってことだな - 名無しさん 2017-03-29 14 01 22 余は楽しい! - 名無しさん 2017-03-29 14 02 42 やっぱりCCCの初期礼装は性癖を反映させたものだったんすね… - 名無しさん 2017-03-29 14 07 17 大して設定に沿ってないくせにさも設定を大事にして調整してますみたいな事言い出すから寝言言ってんじゃねぇってなるんだよな - 名無しさん 2017-03-29 14 07 08 ジャック「設定に沿ってないって」 - 名無しさん 2017-03-29 14 16 01 外科医術EがCT6で2500回復で、医術AがCT7で3000回復ってのも考えてみればおかしく思える - 名無しさん 2017-03-29 14 21 42 外科医術EXとか見てみたいな - 名無しさん 2017-03-29 14 23 03 Eなのに強すぎだろwこれも設定()かぁ - 名無しさん 2017-03-29 14 24 29 あ、すまん。 この書き方だとちょっとスキル性能を誤解させるかもしれない。CTは初期の数値でHP回復はレベル10のものね - 名無しさん 2017-03-29 14 26 48 ジャックとサンソンはみんなに愛されてるから大丈夫っしょ - 名無しさん 2017-03-29 14 35 58 結局、どちらも-2されるし比較するときには問題ないでしょ。とりまジャックとエルキ見て本当に設定に準じてるかどうか問い詰めたい - 名無しさん 2017-03-29 15 39 41 アラフィフガチャの売上しかり、インタビューでの巌窟王の予想外の人気しかり、男鯖でも普通に人気出るんだから無意味な女体化は控えてほしいものだ - 名無しさん 2017-03-29 14 10 33 インタビューの感じで行くと、きのこが設定決めてそれをゲーム性能に落とし込むのがDWの仕事ってことだから、強化が来ないのはきのこのせい、最初からクソなのはDWのせいってのでいいのかな? - 名無しさん 2017-03-29 14 27 48 ある程度、最初からスキルの感じはきのこが決めてるから、両方ともきのこのせいがでかいんじゃね? - 名無しさん 2017-03-29 14 38 31 それはそれでソルトきのこの命令聞いてるだけなのに何であんな偉そうなの?とかなる - 名無しさん 2017-03-29 14 57 54 プロデューサーだからな。まさか自分はきのこよりも格下なので何も言いませんってわけにもいかんだろ。大人気ゲームなのに一切インタビューに答えないとか上が許さないしね - 名無しさん 2017-03-29 15 33 04 なんかやたらきのこに責任押し付けて叩いてるけどそもそもfgoの売上ってfateブランド力のお陰だけでdwの業績ではないじゃん?むしろ足を引っ張るだけ ほぼボランティアしてもらってるだけの分際で身の程知らずなこと言ってるよなあ・・・ - 名無しさん 2017-03-29 15 03 02 つか別にきのこいやなら他社に開発移譲するからいいよ?つかマジでそうしてくれよwwファン全員それ望んでるんだから - 名無しさん 2017-03-29 15 04 24 (つ´∀`)つ マァマァ - 名無しさん 2017-03-29 15 05 41 少なくとも昨日のインタビューを見る限り、ゲーム内容に関しては下手すりゃきのこが殆ど悪いのは明らかなのに、それを庇うとか信者怖すぎでしょ。こんなのDWじゃなきゃ引き受けてもらえねーよ - 名無しさん 2017-03-29 15 31 49 きのこの文才は凄いとは思うけど文章だけ書いててくれって感じかな。キャラや世界観設定はともかくシステム面深くに関わらせちゃいけないやつだ - 名無しさん 2017-03-29 15 48 26 昨日とか「もしかしたらきのこが責任感じて泥を被ってる可能性もある」みたいなコメントあって怖かったわ。信者の自覚無いみたいだったし。 - 名無しさん 2017-03-29 16 04 07 あそ?じゃあいいんじゃない?DWは独立してとっととバンやろオンリーでやれよ?fgoは他社に移譲するからどっちが無能か?結果で判断すれば? つかファンは是非そうして欲しいんだけど つかお願いだからDW様様はfgoから手引いてください - 名無しさん 2017-03-29 17 23 14 信者こわ - 名無しさん 2017-03-29 17 32 57 こいつ狂信者装ったただの荒らしだろ。実際は信者ですらない - 名無しさん 2017-03-29 20 25 22 アニプレックスが規制線引いて、辻褄合わせとけって命令してる可能性もワンチャンある - 名無しさん 2017-03-29 15 01 51 いずれにせよ、最終的に確認の打ち合わせをしない筈はないんだし関係者みんなの所為でいいんじゃね - 名無しさん 2017-03-29 15 08 21 良いも悪いも関係者全員の責任だから、それぞれが合わせないとアカンヤツ。 - 名無しさん 2017-03-29 15 12 50 千里眼は修正されるらしいけど、精霊の加護は修正されないんですかね? - 名無しさん 2017-03-29 15 15 29 そうだよな。毎ターンスター50個獲得10Tくらいにすべきだよな - 名無しさん 2017-03-29 15 20 36 よし、CTも減らそうぜ! - 名無しさん 2017-03-29 15 26 10 それやったら宝具で星出す意味無くなるし、耐久力低くて結局長所より短所が目立っちゃうような… - 名無しさん 2017-03-29 15 28 33 なんで毎度この手の話になるとこういうあほみたいに極端なこと言い出すやつが沸くんだろうな…そんなんだから外圧なんて言われるんだよ - 名無しさん 2017-03-29 16 57 58 枝のは流石に本気じゃないだろ 確かにたまにマジで言ってそうな奴もいるが - 名無しさん 2017-03-29 17 05 34 些細な強化要望すら叶わないなら、どうせ現実にならない妄言たれながしてたほうがまだ楽しいからな - 名無しさん 2017-03-29 17 23 52 いや……さすがにこの枝はツマンネェってレベルじゃ無い酷さ - 名無しさん 2017-03-29 19 39 28 千里眼は持っているキャラがことごとく星出しに向いてなくて複数の鯖が死にスキルを持っている状態になっているのが問題。 ランスロはQ宝具だから加護に意味はある。もう少しテコ入れは欲しいけど - 名無しさん 2017-03-29 15 51 47 持ってる奴にも問題あるけどこれが仮にジャックが持ってても使えないスキルなんだぞ。そもそもが数字低すぎるんだわ - 名無しさん 2017-03-29 20 26 40 ギルでも数値足りないからな(しかも攻撃挟むから即出しより更に使いにくい)。正真正銘のゴミスキル - 名無しさん 2017-03-30 01 27 45 ケイローンP「後発組は千里眼は最初から固有スキル化すると聞いて」 - 名無しさん 2017-03-29 16 53 52 設定的にこういうスキルなのでスター獲得率あげますね^^ - 名無しさん 2017-03-29 17 16 51 インタビュー読んだけどジャンヌとかエルキの強化要望が多いって言ってんのに何の展望も言ってないな。 - 名無しさん 2017-03-29 15 53 02 何度も蒸し返して荒れさせたいの? インタビューで答えてるじゃん見当違いの回答を。 - 名無しさん 2017-03-29 16 01 53 荒らし乙 - 名無しさん 2017-03-29 16 07 15 愛の無いやつはFGOから消えろってことだよ、愛があれば今の性能でも不満ない筈らしいし - 名無しさん 2017-03-29 16 09 13 愛ゆえに人は苦しまねばならぬ!! - 名無しさん 2017-03-29 16 15 13 愛ゆえに人は悲しまねばならぬ!! - 名無しさん 2017-03-29 17 21 16 ならば、愛などいらぬ!(課金止め - 名無しさん 2017-03-29 18 05 02 ジャンヌ、青王強くしてくれ→ふーん他には?→Xオルタとエルキっす→最強クラスにでもして欲しいのかな?(笑)終了 何やこれ - 名無しさん 2017-03-29 16 12 35 エルキドゥは設定的にはかなり強いと思うんですけど…設定に忠実とはいったい - 名無しさん 2017-03-29 18 05 01 Xオルタとエルキは星5のなかでも強い方って認識なんだろ、俺らの使い方が間違ってるだけで凄い使い方があるんだろう - 名無しさん 2017-03-29 16 15 35 直感強くないですか? - 名無しさん 2017-03-29 17 04 03 CTを考えると正直弱いと思う。Xオルタの直感は使い道がなくはないってだけの代物やし、そも直感持ち鯖積むくらいなら欠片つけてサポーター入れるって時点でねぇ・ - 名無しさん 2017-03-29 17 06 17 むしろ欠片の弱点の初手からの星出しができるって考えれば悪くないと思う。初手を凌げばあとは欠片に星の供給は任せるからCTも気にならない - 名無しさん 2017-03-29 17 22 45 (スキルマがデフォで素材を集める手間のない運営環境なら)直感は強いと思う。 - 名無しさん 2017-03-29 17 28 23 初手から星を出すならアニバーサリーブロンドつけてけばいい話だからなぁ。まぁ使い道はあるし、持ってる鯖次第では普通に使えるスキルではあるけど、強いかといわれればそうではないって印象。持ってる奴らがSWが中途半端にある奴らばかりってのも難点だし。(Xオルタのは並スキル、青王とかが持つとクソスキルって感じ) - 名無しさん 2017-03-29 17 31 26 同じ☆5でスキルに差がありすぎるのが不満が出やすい理由だと思う。直感は確かに弱くはない、けど同じ☆5のスキルと交換していいよと言われたらえっちゃんのスキルで残したいスキルは1つもないんだもん。まあ、それでも俺は好きで使ってるんだけどね。 - 名無しさん 2017-03-29 17 26 11 少なくとも第一スキルを何とかすればある程度よくなりそうではあるけどなー。俺も好きで聖杯使って使ってるけど - 名無しさん 2017-03-29 17 34 07 毎ターンHP回復とか付けて欲しい。えっちゃんはサポ型なんだから他鯖の介護要求じゃなくてある程度自己完結していてほしい - 名無しさん 2017-03-29 18 40 31 全体的に強化は欲しいけど、王の手と星即出し消えるとか嫌なんですけど - 名無しさん 2017-03-29 18 10 02 これ、下手なもん付けられても困るしあと王の手以上はそんな沢山無いだろ、怪力とかついたら余計困るし - 名無しさん 2017-03-29 18 21 25 王の帰還の効果プラスするぐらいで丁度いいね - 名無しさん 2017-03-29 18 31 46 こういう事言ってるから切り捨てられるんだろうな - 名無しさん 2017-03-29 22 30 12 初手から星だしっつっても十数個だからクリティカル狙うのは厳しいしなあ。アラフィフのスキル2でぐらいしかまともに使えん - 名無しさん 2017-03-29 19 26 23 Xオルタって、ほとんど☆4狂で宝具だけでもってるようなベオウルフと同じようなイメージ。星操作はできるが5tに一回でカリスマ付きだから無駄にはならんけど5tに1回操作できるののぞけばほとんどカリスマと直感だけで耐久も高くないバーサーカーのイメージなんだが5tに一度操作できるのてそんなに価値あるのかな - 名無しさん 2017-03-29 17 31 17 バーサーカーである、星即出しできる、星操作(カリスマ)ができるって感じだから王の手だけ抜き出して話するのはちょっと。強化は必要だと思うけどね。方向性は悪くないと思ってるよ俺は - 名無しさん 2017-03-29 18 11 48 Xオルタ評価が変にマイナスなのは SW低い、ヒット数多いから星がそこそこでる、NP効率は普通に良い、星10~20あればアタッカーに星をほとんど流せる、といったあたりの複合の強さなのにどこか一箇所だけ抜き出して使えない認定しちゃうから。スキルは5Tに一回しか使えないけど、Xオルタ自体が星吸わないから使わなくてもアタッカーに星が集中してくれることが多い。 - 名無しさん 2017-03-29 21 58 47 運営「エルキ1万回復TUEE!wこのままじゃ壊れだからQ3枚のデメリットでバランスとるか!」ですねわかりません(白目 - 名無しさん 2017-03-29 17 59 21 それは逆にバフ無しQのデメリット忘れてQ鯖もどき作ったんじゃねえかな - 名無しさん 2017-03-29 18 08 19 xオルタは決して強く無いから修正来るならやっ他ぐらいだけど他と比べて修正優先度が高いかと言われたら無いな、方向はエドモンがいる以上成立してるし差別化も出来てはいる - 名無しさん 2017-03-29 18 18 48 sj - 名無しさん 2017-03-29 18 28 27 強化希望ランキング4位なんだよなぁ - 名無しさん 2017-03-29 18 28 49 青王が2位の時点でランキングの順位と性能関係無いし - 名無しさん 2017-03-29 18 34 13 てかアレ邪ンヌにも強化希望きてたんだろ?やっぱユーザーも頭おかしいやつ沢山おるな - 名無しさん 2017-03-29 18 37 46 別にこれ強化が必要だと思う鯖じゃなくて、強化して欲しい鯖の名前かいてちょ!って項目を電撃が作っただけだからな。別に好きな鯖の名前かいてもいいしユーザーの自由 - 名無しさん 2017-03-29 19 09 48 強くは無いけどバサカだし仕事は出来るからな、もちろん他のバサカ持ってるなら席なさそうだけど、対してジャンヌェ… - 名無しさん 2017-03-29 18 39 53 一番強化必要なの、モーさんアルジュナカルナイスカ三蔵酒呑ナイチンなんだよな - 名無しさん 2017-03-29 19 04 23 一番っていっぱいあげてさぁ……しかもジャンヌやエルキよりいい奴らばっかりだし流石に的外れ - 名無しさん 2017-03-29 19 09 37 エルキとジャンヌ 超えられない壁 その他ぐらいの差があるからな。あと各鯖一人づつでもアルジュナぐらいやろコレ - 名無しさん 2017-03-29 19 33 35 それは各クラスで一人ずつ選ぶならって話? - 名無しさん 2017-03-29 19 24 15 酒呑のなぜか弱い扱いされてるのが笑う。サポ - 名無しさん 2017-03-29 19 26 35 途中送信しちゃった。攻撃よりのサポ鯖としてはかなり優秀だし範囲指定カリスマに引っかかりやすい特性ばかり持ってて組み合わせも広いから使い勝手かなりいいのに - 名無しさん 2017-03-29 19 28 05 個人的には酒気はCT8~6でもよかったんじゃないかなって思う。短期戦なら前のめりなサポーター&サブザコ散らしとして優秀だけど長期戦になると酒気のCTが気になって来る - 名無しさん 2017-03-29 19 34 17 エアプ乙 - 名無しさん 2017-03-29 19 29 58 あ、上の的外れなキャラ挙げてる人のことね。どのキャラも弱い部分はあるがそれ以上に尖ってて優秀なところもあるキャラ達なのに。 - 名無しさん 2017-03-29 19 36 14 いつの情報に踊らされてるんだよ。モーさん酒呑ナイチンゲールは強鯖だろうに。イスカ三蔵だって一芸持ちなのに・・・ - 名無しさん 2017-03-29 19 33 45 つーかイスカってもう強化後は強い部類の鯖だろ。やっぱエアプなんだよそいつ - 名無しさん 2017-03-29 20 31 20 全体剣で一番強いモーさんが強化対象?もしかしてアルテラ()のが上なエアプランキングサイトからのお客さんかなw - 名無しさん 2017-03-29 20 30 19 現状のFGOに満足してる身からすれば、インタビューの内容って的外れではないと思う。育成の難易度とか絆とかイベントのペースだって気長にのんびり待ってるものじゃないのか? - 名無しさん 2017-03-29 16 57 35 イベ間隔が長いって言われるのも、イベがないと素材がまともに手に入らないゲーム設計のせいなとこがあると思うわ。イベなしで新規鯖出されまくっても育成が間に合わんし。 - 名無しさん 2017-03-29 17 12 16 それはそうだな。イベ以外で新キャラ出すなら再臨やスキル素材のハンティングクエストを一時的に解放するなりなんなり救済措置はほしいよな。 - 名無しさん 2017-03-29 17 18 09 ほんこれ - 名無しさん 2017-03-29 17 59 17 でもきのこの発言的に絞ってきそうで怖い - 名無しさん 2017-03-29 18 00 53 ハンティングクエスト・・・落ちましたか? - 名無しさん 2017-03-29 18 01 04 うん - 名無しさん 2017-03-29 19 04 56 効率ゲームじゃないからあきらめなよ - 名無しさん 2017-03-29 18 19 35 今更だけど、ただレベル上げるだけでも種火、QP、ピスモニュ、素材と使い過ぎなんだよなぁ。種火とか今の倍は落ちていいだろ - 名無しさん 2017-03-29 18 54 35 効率的にしてほしくはないので - 名無しさん 2017-03-29 19 00 44 正直種火が少々落ちやすくなったところで素材が渋すぎるので何の問題もないってか、今の仕様が渋すぎるんですがそれは… - 名無しさん 2017-03-29 19 03 08 星5キャラ育てる時常々そう思うわ。林檎いくらあっても足りねえ - 名無しさん 2017-03-29 19 58 27 何で広報立てないの?バカなの? - 名無しさん 2017-03-29 18 00 27 FF14で吉田P/Dが表にでて活動するのが好評になって以来いろんなところ真似するようになった気がするな 問題はちゃんとゲームを理解してる人でかつユーザー目線もってる開発者が少ないことやな - 名無しさん 2017-03-29 23 34 22 なんか更新きたと思ったらクラス別のやつか - 名無しさん 2017-03-29 18 58 31 インタビューの各鯖が輝く場所があって活躍すればいいみたいなのを見て、1か月くらい前にツイッターであった低レアが強いか強くないか論争思い出した。結局あの論争も低レアが輝く場面自体はあるけど汎用的ではないものが多いって話で、結局低レア弱い側の人はどれだけの場面で出せるかが強さみたいな話だったんで低レア強くないって思ってる人は今後も辛い流れになりそうだわ。ガチャで金かかるのに限られた場面でしか輝かないキャラなんてそんなにいらないんだよな、汎用的に使えた方がユーザとしては嬉しいに決まってる - 名無しさん 2017-03-29 19 25 19 誰でも簡単に手に入るものが限られるとはいえ要所で活躍できるだけで十分やん。低レアを宝具5で各1体持つくらいだったら余裕の枠があるんだし - 名無しさん 2017-03-29 19 39 13 その発言だけど気になるのは、その後のQ14の強化希望の話題でジャンヌやアルトリアを「特化じゃないけど万能キャラ」って捉えているとこなんだよね。 そりゃ色々なとこに連れていけるだろうけど、この二人が輝くのはどんな状況だろうって思ってしまう - 名無しさん 2017-03-29 19 41 08 アルトリアは単純な全体剣として輝く場面はある。良くも悪くもそれだけだが - 名無しさん 2017-03-29 19 47 07 直感を違うスキルに変えただけの乳上があんだけ高評価なんだからな。アルトリアは極端に弱いというわけでもない - 名無しさん 2017-03-29 19 51 25 乳上の最果ての加護は直感と同列に語っちゃいけないくらいぶっ飛んだ性能だと思うんだが…… - 名無しさん 2017-03-29 20 01 03 直感は弱いと思ってるから同列になんて語ってないけど・・・?仮にエルキが完全なる形すてて最果て持ってきたら皆から強鯖認定されるのかというと・・・ってことよ - 名無しさん 2017-03-29 20 05 56 スキルが鯖に噛み合ってるかどうかってことか。えっちゃんの餡子とかスパさんが持ってると途端に強スキルになる不思議 - 名無しさん 2017-03-29 20 10 43 考えたこともなかったが、凄い噛み合うな。 - 名無しさん 2017-03-29 21 54 35 地力はあるから直感が何かしらテコ入れされればアルトリアは評価されるって言いたかったのかな? なら納得 - 名無しさん 2017-03-29 20 10 58 まあ、そういうことです - 名無しさん 2017-03-29 20 17 46 エルキはともかく最果ては大概のキャラをやばくする代物だと思うけど。ただアルトリアは全体剣で比べたらほぼ横並びで宝具火力はあるから別段弱くもないけど - 名無しさん 2017-03-29 20 21 35 アルトリアは弱くはないけど無難に小さく纏まりすぎててな - 名無しさん 2017-03-30 00 23 00 長文すぎて何が言いたいのか今一ボケてる感。 - 名無しさん 2017-03-29 19 41 26 汎用的に使えるなら嬉しいが、全員が全員汎用的に使えるように調整するのは困難通り越して悪手だと思うぞ。汎用性って極端な話、数値の絶対性が強調されてしまうから上下の差が著しくなる。ジャンヌレベルになると論外だが、最高レアでも汎用的ではない鯖になるのは致し方ないと思う。玉藻とか汎用的とは言い難いしね - 名無しさん 2017-03-29 19 41 26 全体剣なんか極端な性能差ないけどみんな似たような感じで面白みはないしかといって全体弓ほど格差があるのも辛いものがあるからそのあたり調整難しいよね - 名無しさん 2017-03-29 19 46 40 FGOの一芸特化って低レアだとそこそこうまくできてるのに星5でやると失敗の数々なのがね、一芸特化させるならその場面での安心感が欲しい。玉藻なんかは実装時は微妙だったけどキャラが増えたことによって一芸特化できてよかったと思うけどメイヴとか男性相手ですら他の騎鯖使った方が強いっていう一芸とは何かって状態だし - 名無しさん 2017-03-29 19 50 43 中途半端に汎用的にしようとしてるから問題。極端過ぎる性能が強いのは剣スロが証明してるから、メイヴもそういう方向に走れば良かった。結局のところ、超高性能な汎用型か尖りに尖った特化型が結果的には最強になるのよ。これはFGOに限らず、殆どのゲームが証明してる。大抵のゲームで弱キャラ扱いされるのは器用貧乏だしね - 名無しさん 2017-03-29 20 11 35 スキルまでしっかり育ってれば低レアでも使いどころが結構あるのはわかる。でも、あいつもこいつも実用レベルまでスキル育てる素材的余裕とかないんで、汎用的に使える高レア鯖育てますね - 名無しさん 2017-03-29 19 54 16 これな。低レアは素材あめり喰わないといえ、素材が需要に対しての供給がそもそも全く足りないせいで、低レアに割く余裕がないのよな。沢山魅力的なキャラいるのに育てられねえのが辛い - 名無しさん 2017-03-29 20 04 33 俺は汎用的なキャラばかりだとつまらないと思う派だわ。何か一つでも強みがあるなら、それを活かすためのパーティを考えるのが楽しいからな。あ、マイナス方向に尖った産廃は論外で - 名無しさん 2017-03-29 19 54 54 ゲーム性で考えれば尖ったキャラも好きだけど、昨今のソシャゲでも屈指のガチャの渋さの中で尖ったキャラ(活用範囲クソ狭い)みたいなのを当たりキャラとして出されてもねってのを感じる。グラブルのキャラくらい緩いならそういう方向性もいいと思うけど - 名無しさん 2017-03-29 19 58 21 グラブルも限定キャラの性能で荒れてるような・・・? - 名無しさん 2017-03-29 19 59 31 性能じゃなくて入手のしやすさね。わざわざキャラって書いたのは神石手に入りづらいだろって言われないためだけです - 名無しさん 2017-03-29 20 15 29 1番いいのは汎用的に使えて尚且つ尖った一面も持つってキャラだよな。邪ンヌや孔明とかがこれにあてはまるのかねえ - 名無しさん 2017-03-29 20 02 20 どっちも性能高すぎて後続が比較されては〇〇でいいなとか言われちゃう対象じゃないですかーやだー - 名無しさん 2017-03-29 20 03 54 孔明は究極の汎用型だから...ゲームシステムに直接介入してくるシンプルイズベストなバフ+NP獲得全体スキルという、今後これ以上のスキルを出すには数字を上げるだけなんじゃないだろうかと言う狂ったスキル群だからな - 名無しさん 2017-03-29 20 20 18 狂金時とかそのタイプかな? NPチャージ・攻撃バフで宝具撃つというシンプルな強みがある - 名無しさん 2017-03-29 20 04 11 どシンプルなのが最強なのは相場が決まってる。アルトリアもNP50獲得付ければ普通に強い部類になれそうな気がしなくもないし、ドレイクとかまさにシンプルで強い鯖の典型例だと思うわ - 名無しさん 2017-03-29 20 18 35 ぶっ壊れだろ50%ついたらw - 名無しさん 2017-03-29 20 22 19 や、槍王・・・ - 名無しさん 2017-03-29 20 23 34 青王と違って宝具強化ないから(震え - 名無しさん 2017-03-29 20 25 39 槍王ってスキル性能だけじゃないからな。素のNP性能も高いからこその回転率であれが青王に付いても青王のNP性能ではあの回転率は出せない - 名無しさん 2017-03-29 20 36 27 一発撃って終わりだろうな。NPチャージみたいな小手先よりも獅子王と同じだけのNP効率のが欲しいわ。 - 名無しさん 2017-03-29 21 53 14 宝具がバスターなんだからNPチャージもっと色つけてもいいよな。もしくはギルみたいにバフつくとかさ - 名無しさん 2017-03-30 00 24 55 静謐のハサンちゃんあんまり強くないけど、代わりにピンポイントで毒が大活躍するギミック系クエストとかをイベントの際にちょいちょい実装してくれるんであれば全く何の不満もない。ネロ祭の時の超鋼鉄ジークみたいなのでもいいし、単純に毒ダメージが10倍になる永続デバフ持ちの敵、なんてのでもいいし - 名無しさん 2017-03-29 20 12 33 ロビンのほうが活躍してしまいそうなんだが - 名無しさん 2017-03-29 20 15 26 敵のHPが雑魚でも数万なのに、3桁や4桁ダメージの状態異常に何の意味があるんだろうな。毒付与をクラススキルにして殴るたびに蓄積してダメージ増加とかやって欲しかった - 名無しさん 2017-03-29 20 20 33 単純に見てそのデバフ分宝具火力が上がるわけだし、5Tに満たない早期決着をする気がなければ意外と悪くはないぞ 呪い以外重ならないから正直クソだけど - 名無しさん 2017-03-29 20 27 00 義務かのように搭載してくるくせにたいていのRPGで毒ってゴミ状態異常で困りますわ - 名無しさん 2017-03-29 20 27 09 かといって世界樹レベルもアレはアレで困る - 名無しさん 2017-03-29 20 27 39 過去に毒強ぇと思ったのはモンハンとポケモンくらいかな…このゲームなら状態異常特効(掛かってる敵にダメUP)とかが良さそうか… - 名無しさん 2017-03-29 21 47 24 最近だとFF15は毒でけっこうえげつないダメージが出せたな - 名無しさん 2017-03-29 22 32 29 じゃあDiablo3レベルでどうかな? - 名無しさん 2017-03-29 20 44 05 世界樹は序盤くっそ強くて中盤もダメージソースにはなるくらいで敵のHPが増える後半だと結局弱くなるからね、敵から食らう毒は常に痛いけど - 名無しさん 2017-03-29 20 48 34 プレイヤー側がくらうと地味にやっかいなくせに、敵につかってもゴミでしかないのは大体どんなゲームも一緒だな - 名無しさん 2017-03-29 20 46 04 割合ダメージにすると通常攻撃とは何だったのかレベルになるから出来ず、されど固定ダメージだと相手と味方のHP差から危険度が違い過ぎるというね。割合ダメージで滅茶苦茶弱い毒とかもあるけど - 名無しさん 2017-03-29 21 26 14 毒と呪いは救いをくれほんとに。無意味だろその分火力鯖いれば良い現状……差別化してくれ - 名無しさん 2017-03-29 20 31 38 火傷「」 - 名無しさん 2017-03-29 20 35 29 忘れてたんだよ言わせんな恥ずかしい - 名無しさん 2017-03-29 20 37 47 というか毒、やけど、呪いとほとんど差別化されてない状態異常こんなにいります?みたいになってるよな。ポケモンよろしくやけどに攻撃力低下でもつけようぜ - 名無しさん 2017-03-29 20 35 38 呪いがただの上位互換で、毒はイー・バウのお陰で存在が許されてるみたいなもんだからな - 名無しさん 2017-03-29 20 42 24 フレーバー程度になってるからな。まぁ、状態異常って有用なゲームと無用のゲームで差が激しすぎるから、前者になったらなったで困りそうな気がしないでもないが - 名無しさん 2017-03-29 20 47 13 被ダメージが増える状態を付与とかいう、結局毒みたいな物 - 名無しさん 2017-03-29 20 47 34 あれOC1の時点で並のスリップ付与の3倍相当だから酷いインチキなのだわ…… - 名無しさん 2017-03-29 20 52 25 自動でダメージ発生しないから他の敵を攻撃しないといけない状況とかだとダメージ増えない場合もあるし、一応他より不便な点もなくはない。 まぁ、オバロ当てたら倒すまでそいつ攻撃する場合がほとんどだろうけども - 名無しさん 2017-03-29 21 12 33 まず瞬殺されるゲームバランスにスリップダメージは合わない - 名無しさん 2017-03-29 20 54 30 全種重ねがけ可能にして毒はターン経過でダメージ大幅増加、火傷は攻撃力・クリティカル発生率低下、呪いは効果中ランダムで1T限りのデバフ1種を付与ぐらいなら丁度いいか? - 名無しさん 2017-03-29 21 02 49 どう区別をつけるかはともかく、こういう違いを用意しないとただの上位・下位互換でしかないもんな、今 - 名無しさん 2017-03-29 21 10 06 ダメージをATK依存にしてバフもしっかり乗るようにすれば面白くなるよ - 名無しさん 2017-03-29 21 20 33 面白いね、色々と輝くキャラ増えていいと思うな。今のところ飛躍的に助長する星5礼装登場しても壊れにならないような未開拓ゾーンだろうし。純粋なダメージブースト系だと掛けた回数だけ深度レベル上がるような形でもいいのかも。 - 名無しさん 2017-03-29 22 21 41 ジャンヌとかエルキは話題になってるけどメイヴとかヴラドは許されたの? - 名無しさん 2017-03-29 20 49 55 名指しされてない分希望はあるな(ない - 名無しさん 2017-03-29 20 51 24 話題にすら上がらなくて辛い…(4騎士福袋メイヴ勢 - 名無しさん 2017-03-29 20 53 47 メイヴは熱砂で少しは救われたんじゃないかな…… - 名無しさん 2017-03-29 20 55 17 メイヴはともかくブラドは強化されるか怪しいだろ、実績もあるわけだし。 - 名無しさん 2017-03-29 20 55 43 忘れられたのさ... - 名無しさん 2017-03-29 20 55 51 ヴラドは混成&長期戦になるクエストでは活躍の場があったと思う。 少なくとも〇〇がいるから出番がないって評価からは脱してると思う - 名無しさん 2017-03-29 21 03 08 ヴラドはAパだと割と使いやすいぞ強化は歓迎だが メイヴは対男性で継戦型だから強さが目立たない上に別キャラで補えるぐらいライダーは強いのが多いので弱く見える(強いとは言ってない) - 名無しさん 2017-03-29 21 13 55 メイヴの最大の悲惨さは対男性相手かつ男性PTを組んだとしても、他のライダーを採用した方が強いんじゃないだろうかという点。ライダーだから星を吸っちゃうのもデメリットよね - 名無しさん 2017-03-29 21 23 56 あと騎ん時の存在ね。ほかの単体騎も割り食ってるけど、それでも採用されるだけのメリットがあるけど… - 名無しさん 2017-03-29 21 29 00 宝具火力が特効込みでもオジマンに勝てない時点でね… - 名無しさん 2017-03-29 21 45 57 耐久力も皇帝特権の防御バフと回復で負けてる疑惑すらある。NP効率はかろうじて勝っているような気がしないでもないが - 名無しさん 2017-03-29 22 22 49 ヴラドは扱いが難しいのよね。アーツパが使えるなら有用なんだが使えないならマジでどうすんの状態だから - 名無しさん 2017-03-29 21 25 47 ジャンヌエルキは他鯖が充実してたら無用、ヴラドはAパで有用。この違いは大きいね。メイヴについてはまぁ男性バフで何とか並べて使えなくはないし。 - 名無しさん 2017-03-29 21 32 38 Aってだけで玉藻使ったり、月並みなキャスターの支援でそれなりの運用が出来る。Bはマーリンと組ませて火力出せる。本当にヤバいのは、Q主体の鯖。自己完結してくれてなかったら、どうサポートすればいいのかわからない。 - 名無しさん 2017-03-29 21 58 53 自己完結ってか高いQ性能が必須かな?完結ってだけならサポ与えるのも受けるのも得意じゃないエルキも事故完結してるし。 - 名無しさん 2017-03-29 22 04 55 QはNP稼げるかどうかで邪魔かどうかで結構変わるからな。初手Qで3ぐらい稼げればいいんだが結構少ないし - 名無しさん 2017-03-29 22 11 26 Q性能っていうかクラススキルが無いとQ3は…… 逆にクラススキルとカード構成噛み合ってて死んでるライダーも居るけど…… - 名無しさん 2017-03-29 22 22 04 カード性能 クラススキルだぞ。クラススキルある事に越したことは無いけど - 名無しさん 2017-03-29 22 26 00 SRあるアサシンはともかく、エルキだと騎乗でもないとQってカテゴリ自体が足引っ張るからさあ…… - 名無しさん 2017-03-29 22 45 48 騎乗あってもエルキは正直元のNP効率が低いから無理や。A5ヒット(実際は4ヒット仕様だけど)が響きすぎ - 名無しさん 2017-03-29 22 48 26 単純に火力が酷いんだよ素のQ回し続けると…… - 名無しさん 2017-03-29 22 50 06 星だし補助役と考えりゃそれなりよ。カルナ・師匠共にCrit出せれば殴りも強いけど星出しづらいし。ただ、そうするとエルキの微妙な自己完結型スキルが本当に足引っ張ってる感がしてくるのが残念すぎる。 - 名無しさん 2017-03-29 22 56 30 星出しがそれなりでもそれで仕事できてるとは思えないから、やっぱQ性能は必要なんじゃ? - 名無しさん 2017-03-29 23 05 10 現状Qに星出しを頼るのってQパぐらいで他はスキル礼装に頼るのが基本だからな。だから役割槍ウラドに喰われるしQでNP稼げないのが痛い - 名無しさん 2017-03-29 23 09 08 クラススキルよりはhit数とN/Aだよ。ドレイクはQ6hitだから3rdQするだけで12個以上星を産める(1枚の生産量で言えば第1位)。代わりにAが4hitだから相対的にQ自体の回収量はそこまで高くない(それでも全鯖中同率有りで37位だけど)。ちなジャックはQ5hit/A2hitで星生産量4位/Q回収率2位と本気もんの壊れ性能。※翁も星生産量4位(同率)/Q - 名無しさん 2017-03-29 22 51 13 ※翁も星生産量4位(同率)/Q回収量3位で、更に言えばA回収量1位とカード性能だけ見ればぶっ壊れだけど各1枚しかない - 名無しさん 2017-03-29 22 53 01 エルキのQ性能は並み程度にあるにこの様だからな。やっぱ並み以上のQ性能ないと辛いな - 名無しさん 2017-03-29 22 55 53 それ逆転の発想で、Qサポキャスターが来たらやばいという意味では? - 名無しさん 2017-03-29 22 34 49 その通りだけど欲しいなQバフキャスター 玉藻格落ちぐらいでいいから - 名無しさん 2017-03-29 22 47 26 格落ちどころかなにかしらのデメリットつけないと釣り合わんよ。槍玉並でも安いくらい - 名無しさん 2017-03-29 23 08 11 Qサポ来たらジャック沖田スカサハがさらにぶっ壊れるな。キャスターならジャックは組み合わせ難いけど - 名無しさん 2017-03-29 22 51 37 師匠は何とも言えんな。カード性能がかなり特殊だし - 名無しさん 2017-03-29 22 53 16 宝具忘れてない? - 名無しさん 2017-03-29 22 56 17 忘れてないぞ。まあ現状の師匠は一発撃てば終わりだからその点だと良いんだけどあの人のQ最低クラスだから非常に何とも言い難い - 名無しさん 2017-03-29 22 58 11 スカサハはエルキと同じく宝具1発屋だから十分じゃろ?エルキマーリンよりもありじゃね - 名無しさん 2017-03-29 23 00 56 あー立川でバカンスしてる某聖人コンビがカルデアに来てくれれば聖杯なんて量産できるのになー・・・(残りひとつの聖杯を見つつ) - 名無しさん 2017-03-29 21 30 49 聖杯作るためには十字架に磔にして、槍で突きながら杯で血を受け止めなきゃいけないんですよ... - 名無しさん 2017-03-29 21 32 21 歯医者でロンギヌスのメスとロンギヌスのバキューム作ってたから、コップに鼻血でも垂らせば聖杯になりそう - 名無しさん 2017-03-29 21 38 05 立川の聖人はなんかマルタさんに殴り殺されそう - 名無しさん 2017-03-29 21 36 03 本物の聖人さんの場合はマルタさんの態度が気になるけど。聖女モードなのか町娘モードなのか。二人が会ってたのって町娘時代だから後者っぽいけどぐだ-ズ合わせた絡みが見たい - 名無しさん 2017-03-30 09 59 45 それ聖杯は聖杯でも別モンではなかろうか - 名無しさん 2017-03-29 22 00 47 fate的にモノホン聖杯ってどういう存在なんだろうな。出てくるのは聖杯の名を借りた魔力の塊的な扱いだし - 名無しさん 2017-03-29 22 53 21 円卓が探してたホーリーグレイルじゃないの - 名無しさん 2017-03-29 23 01 23 鯖の強さ云々の話が結構出てくるから間違いなく荒れるけど、一回設定上の鯖序列が見てみたいな…本当に想定通りになってんの?的な。 - 名無しさん 2017-03-29 22 22 18 序列見たとしてもFGO内でどう比較するかだな 強さなんて役割次第だから測りにくいし - 名無しさん 2017-03-29 22 24 33 ネタ時空のキャラは置いておくにしてもジャックが星5で名実ともに最強アサシンな時点で設定どおりもくそもないんだけどね - 名無しさん 2017-03-29 22 32 56 まぁ、正体不明のまま何人もの人間を殺しまくった上にある種の伝説化してるから、的外れでもないんじゃない? - 名無しさん 2017-03-29 22 51 24 言われてみれば近代とはいえ伝説の殺人鬼だからなぁ 型月設定的にそこまで優れてるかはともかく - 名無しさん 2017-03-29 22 54 36 ほぼ無抵抗の人を何人殺したところで化物1匹倒したほうがすごいと思うんですけど(名推理 - 名無しさん 2017-03-29 23 11 35 近代にそもそもバケモノがいないから仕方ない 人々に殺される恐怖を与えたというのはアサシン的には+な要素でしょ - 名無しさん 2017-03-29 23 17 03 ヴラおじとか、武勇が全く無いわけじゃないけど基本的にあの人は配下に指示をだして、その責任とった結果よ? - 名無しさん 2017-03-29 23 18 00 それは指揮官系統全てに言えるから言っちゃいけんだろ - 名無しさん 2017-03-29 23 43 34 いや、実際に化物討伐したほうが凄い→ヴラおじは責任取っただけで吸血鬼扱い(無辜の怪物)や攻撃時に体から槍が突き出る(Extraおじ)とかだしで、知名度・対外的なイメージは事実と同じぐらい重要よってことよ - 名無しさん 2017-03-29 23 49 49 それやるとアサシンなんて大半が人を殺してる奴らだからな...強いはずの書文だって化け物を殺したわけでもないし - 名無しさん 2017-03-29 23 37 45 てか、どんな御託並べようとも原作では雑魚側だったわけだから無理な擁護してるだけにしか見えないけどね - 名無しさん 2017-03-29 23 44 52 原作ってそれこそ知名度補正がかなり重要だろ。 - 名無しさん 2017-03-29 23 51 50 いや、それ込んだ所だって話だしレイシフトしまくってるのに知名度もクソもない - 名無しさん 2017-03-29 23 53 28 原作読んでないんだけど、ジャックって知名度補正を受けられなかったから弱体化してたん? - 名無しさん 2017-03-30 00 00 17 知名度以前に東京で召喚した上に召喚失敗してる。 - 名無しさん 2017-03-30 00 03 42 寧ろ、周りの強鯖連中があの世界では知名度補正受けまくり(ヴラドは地形効果込みで勿論のこと、他の奴らも)で相対的により雑魚扱いになってる。 - 名無しさん 2017-03-30 00 08 33 でも、結局条件多すぎて(自身で補えるものもあるけど)他の歴代アサシンと比べて抜きん出てるかと言われれば確実に否だってことは忘れちゃならない。そんな状況で最強の一角になってるんだから不満も出るやろ - 名無しさん 2017-03-30 00 21 16 こいつが初登場した時は最強の正統派アサシン名乗っても不思議じゃなかったから...(震え声) 強いて言うなら情報抹消と霧宝具がアホみたいに有用な点ぐらいだよな。マスター殺しオンリーなら呪腕よりかは有能そうだけど、鯖にワンチャンないだろうし - 名無しさん 2017-03-30 00 25 22 なに!?当時最強アサシンは呪腕先生ではにのか!? - 名無しさん 2017-03-30 00 33 22 正直、解体聖母以外は呪腕よりかは強いんじゃないだろうか。こいつ地味に原作でも非常に強力なアサシン呼ばわりされてるんやで。真ハサンは割と舐められてるというか、そうでもなかったのに - 名無しさん 2017-03-30 00 37 21 そこの差が"アサシン"として重要じゃないのかな? - 名無しさん 2017-03-30 00 42 02 アサシンとしての性能だと、むしろジャックの方が大きく上になる部分は多いぞ。解体聖母も起動さえ出来れば威力こそ同じでも、遠距離起動可能とか相互の利点はある。情報抹消とランクの下がらない気配遮断、子供を操る能力、直感か魔術行使抜きだと突破困難な霧、地味に高いと明言された身体能力とかアサシンとしては上な気がするがな。殺人鬼が本場の暗殺者より上なのはどうなのかという疑問がでてしまうが - 名無しさん 2017-03-30 00 46 25 いやいや、そういうこと言いたいんじゃなくて極論サバーニャなんて初見でほぼ防ぎようのない(幸運とか対魔は別として)文字通りの必殺技を有してるんだからアサシンという面でも秀でてるんじゃないのかって言いたいわけよ。そりゃ基礎スペックがジャックのほうが上なのはわかるが、サバーニャの存在考えるとどうでもいい範囲だし - 名無しさん 2017-03-30 00 52 29 ザバーニーヤはそんな便利な存在じゃないぞ。原作や6章でもやっていたように、所詮は搦め手で打たないと直撃しない宝具。しかも気配遮断のランクが攻撃時に下がるって設定があるから不意打ちでも成功し辛い。ってか、そんな簡単に成功するなら6章の円卓は倒せただろ。射程距離も解体聖母よりも遥かに短いし、描写的には総合的にジャックの方が下に見えるがな。まぁ、実際に原作者が言ってくれないと机上の空論でしかないのだけど - 名無しさん 2017-03-30 01 00 39 例えば呪腕のザバーニーヤだけど、あれって結局は腕の届く範囲&直接胸に触る(鎧・服越しでも可)必要があるから、初見で防ぎようのないって訳じゃない。普通に考えて、宝具開放状態の明らかに異常な腕で胸を殴られる・触られるような状況になった時点で詰んでる。ジークは背中が弱点だけど、背中を剣で刺される状況なら弱点抜きにして詰んでるってのと同じで。 - 名無しさん 2017-03-30 01 04 02 あの世界じゃ亜種聖杯戦争の関係上、聖杯大戦関係なく殺鯖は対鯖用に使える宝具よりも対マスター性能が重要よ。 - 名無しさん 2017-03-30 00 48 51 それ言うとイスカンダルあたりに流れ弾がくるからやめて差し上げろ - 名無しさん 2017-03-30 00 04 05 知名度補正じゃないの、アサシンは有名なやつほとんど居ない - 名無しさん 2017-03-29 22 54 36 いや、原作で劣化呪腕レベルじゃん。第一、レイシフトで各所行くのに知名度補正云々は無理がありすぎる - 名無しさん 2017-03-29 23 04 31 実は劣化してるのは切り札だけで、それ以外は上位互換じみた性能だったりするんやで...攻撃時に劣化しない気配遮断、直感等がないと抜け出せない広範囲スモッグ、情報抹消で不意打ちを繰り返し成功し易いと、基礎性能は明らかに呪腕を超えてる描写があって、強力なアサシンって呼ばれてる - 名無しさん 2017-03-30 00 35 27 有名なアサシンって生前の身バレって意味で実力どうなのよ?とは思う - 名無しさん 2017-03-30 10 39 17 ジャックが首位争いしてる以上、そこで破綻してるから見るまでもないぞ - 名無しさん 2017-03-29 22 33 21 インタビューの件で色々いいたいのはわかるけど、これだけ鯖が増えてきた中でもインフレを極力抑えようとしている姿勢には正直好感もてたわ。直近で言うとマーリンはぶっ壊れだが、ある意味設定通りではあるわけだし、マーリン必須のクエが出てないから結果的な便利屋に収まってるしね - 名無しさん 2017-03-29 22 36 37 意図してインフレを抑えようとしてるのか、きのこの誰も望んでない口出しのせいなのかわからん、まさか原作者がユーザーの敵になるとは思わなかったなぁ - 名無しさん 2017-03-29 22 48 27 そうやってすぐ論争産みそうな言い方するの悪い癖よ - 名無しさん 2017-03-29 22 52 02 上の方は良いんだけど、弁慶みたいな低レアでステータス低い上に使い道も少ないようなのはもうちょっとどうにかならんかなぁって思う。 - 名無しさん 2017-03-29 22 54 02 そもそもあのレベルの人が英霊扱いってのもどうかと思う、日本じゃ知名度だけはあるけど強いかって言われると・・・ - 名無しさん 2017-03-29 22 56 26 頼光に無窮の武練もたせるような日本贔屓の世界観なんやぞ - 名無しさん 2017-03-29 22 59 48 むしろ設定的にはクソやべえ部類だろ。アポで出場禁止になった理由が仙人かつ強過ぎるからだし、大分マイルドにしてFGOに出演してきたけど、設定的にはピンポイントで強いタイプだと思うぞ - 名無しさん 2017-03-29 23 00 56 だからその設定の根拠の薄さがどうかって話よ。そこらの人に出場禁止になった弁慶と、普通に参加できたジークフリートどっちが強いと思いますか?って聞いたらそりゃジークって言うでしょ。ライターが好きなキャラが魔改造されるのが最近は凄い目につく。エクスカリバー魔改造とかね - 名無しさん 2017-03-29 23 13 31 横からだけど、話が弁慶レベルを英霊扱いするのはどうなのかってのから逸れてね? - 名無しさん 2017-03-29 23 22 36 弁慶がライターに好かれてるとはとても思えぬが...弁慶(偽)は本人そのものが強くしたんじゃなくて、仙人って枠組みだから強いんだろうな。それに原典との乖離だと言っちゃあ悪いがジークフリートとカルナの時点で本来なら相当な差があるはずだし、ある程度の枠に収めないといけない以上は上方修正したり下方修正したりするのは仕方のない事だと思うんだが - 名無しさん 2017-03-29 23 32 26 設定的には強い←ライターが考えた魔改造弁慶(偽)のバックストーリーという名の設定。一般の人の想像と剥離しまくってるのがおかしいと言ってるんやで。そもそもの論点は弁慶が英霊として認められるほどの強さ、知名度を持ってるのかってところなんだから。 - 名無しさん 2017-03-29 23 45 05 知名度が非常に低いメディアや実力の低いハサンsみたいのがいるし、初代からして今更だと思うが。あんまり言いたかないが書文先生も現地だと疑問視される程度の知名度と実力しかないし、仙人っていう神秘ワードを持ち合わせてる偽弁慶でも資格はあるやろ。魔改造はなんかもうギルガメッシュやメドゥーサの時から酷いし、今更弁慶の事を持ち上げまで議論するほど事かと思わなくもないが、まぁストーリーに使い易くするためにでっち上げてる部分は多いんだろうな - 名無しさん 2017-03-29 23 59 16 それ言い始めたらエリちゃんはただの拷問貴族だし、荊軻さんは暗殺失敗した人だし、ナイチンは看護師だし。 fate次元のキャラと現実のキャラは分けて考えた方がいいと思う - 名無しさん 2017-03-29 23 21 56 弁慶はスキル上げ素材の割に合うかはわからんが育てれば盾としてなかなか面白いよ役割に特化した強化は確かに低レアにはあったほうがいいってのはわかるかも でもまぁあいつ偽物だし多少はね? - 名無しさん 2017-03-29 22 57 50 インフレゲーだったら、新キャラは色違いばっかりだったんだろうな - 名無しさん 2017-03-29 22 54 47 今も色違いのアルトリアがたくさんいるんですが - 名無しさん 2017-03-29 22 57 23 一種のネタ枠で自他とも認めるドル箱だから… - 名無しさん 2017-03-29 23 00 58 土のアイリ!水のアイリ!風のアイリ!レベルの色ちがいじゃないと・・・ - 名無しさん 2017-03-29 23 01 48 他のゲームなんかだとアルトリア並のがポコじゃかいたりするので...アルトリアというか、どっちかっていえばエリザな感じが多いかな。アルトリアは何だかんだで衣装替えというか、キャラ自体が大分違うのが多いような気がする。純粋な青王性格って水着だけだし - 名無しさん 2017-03-29 23 02 37 「アルトリア」「聖剣使いアルトリア」「星の聖剣使いアルトリア」「†アルトリア†」 - 名無しさん 2017-03-29 23 04 29 黒王とサンタ、青王と弓王(他、各水着鯖勢)、エリちゃんとハロエリ・ブレエリぐらいだろ。青王と黒王は設定的に元からある別ものだし、青王と獅子王(黒王と乳上)・青王とXも別物だし。本当に酷いのはモブサイコのパズルゲームみたいに、キャラクターが基本5人しか居ないからガチャの低レア~高レアがその5人の(原作に一切登場しない・全く関係ない)衣装バリエーションしかないようなゲームの事を指すと思うんだ。 - 名無しさん 2017-03-29 23 08 47 元々謎のヒロインXは完全に青王だったんだが、FGOでは妙なことになってるな。でも自分のことを青王と認識してるかのようなセリフもあるしなんなんだ - 名無しさん 2017-03-29 23 10 29 いつもの後付け設定やぞ - 名無しさん 2017-03-29 23 19 25 型月でよくある平行世界(同じギャグでも路地裏さつき世界のXとサーヴァントユニヴァース世界のX)だよ - 名無しさん 2017-03-29 23 21 05 FGOだと強化クエで自分の事をアルトリア・ペン・ドラゴンだって言ってるけどサーヴァントユニバースの世界での名前だし、英霊の座にいる青王との繋がりは分からんよね。 - 名無しさん 2017-03-29 23 24 34 きのこお得意()の嘘やぞ - 名無しさん 2017-03-29 23 25 12 ノーマルアルトリア、アヴァロン所持ver, - 名無しさん 2017-03-29 23 09 20 戦闘バランスに気を使いつつ、色々楽しめるよう工夫しようってのは好印象だった。 後はもう少し「サーヴァンドが輝ける瞬間をそれぞれ持っている状況」に近づけていって欲しいと願う - 名無しさん 2017-03-29 22 56 51 今更だけど同レア間でもコスト格差付けるべきだったな。孔明やマーリンみたいな強鯖は星5の中でもコスト高め、青王みたいなのが平均、ジャンヌやエルキドゥとかがコスト低めとかで - 名無しさん 2017-03-29 22 55 11 それコスト詐欺が登場して荒れるだけですよね? - 名無しさん 2017-03-29 22 55 48 それがレアリティだと思うんだが… - 名無しさん 2017-03-29 22 57 32 それだと運営自らこのキャラは性能低めですって告げることにならないか? - 名無しさん 2017-03-29 22 58 23 運営自ら性能だけで鯖を見ないで欲しいと言ってるからセーフ - 名無しさん 2017-03-29 23 00 02 ワンパン運用とか発見されたら調整という名のコスト大幅UPでその構成ができなくなるんですねわかります - 名無しさん 2017-03-29 23 00 39 細かくなるだけで今と状況は変わんないだろうなあ。コスト下げるくらいならコスト上げていいから強くしろって話になるだけだろう - 名無しさん 2017-03-29 23 01 01 対戦アクションゲーの話だが、よく言われるなそれ。あと絶対不遇なコスト帯でるから止めたほうがいいと思うわ - 名無しさん 2017-03-29 23 03 42 そんな話になってもどうせ運営は話聞かないだろうけどね - 名無しさん 2017-03-29 23 03 47 そら、聞くはずがないだろ。コストを調整した事前提何だから、それを覆すような要望は聞き入れられない。それやるとコストで差をつける意味なんてなくなるだろ - 名無しさん 2017-03-29 23 11 04 なんか強さに合わせてコストうまく調整できる体で話してるけど、そんなことできるならそもそもキャラの強弱が発生しないようにもできるだろがい - 名無しさん 2017-03-29 23 03 14 せやな - 名無しさん 2017-03-29 23 24 22 アンリマユまさかの☆5並のコスト とかになりそう - 名無しさん 2017-03-29 23 03 23 いわゆるコスト帯が出来るだけ。むしろレアリティという入手難度の差が環境を蝕む可能性すらある。 - 名無しさん 2017-03-29 23 10 01 キャラゲーでそれやると贔屓過ぎやらハズレ扱いが顕著になって、さらに荒れるな。 - 名無しさん 2017-03-29 23 12 13 シャドバみたいなガチャ回さなくても最強デッキ作れるゲームなら統計を元にバランス調整できるんだろうけど、FGOでそれやったらガチャ回しまくった人からの批判がガチでヤバいからなー - 名無しさん 2017-03-29 23 18 27 PvP要素ないからそうでもなくね? - 名無しさん 2017-03-29 23 32 30 何万も課金して手に入れたキャラがゴミに変わることだってあるからねー - 名無しさん 2017-03-29 23 38 17 今からコスト格差つけたら荒れるどころの話じゃないけど、この木は、最初からコスト格差合ったら~って話。まぁ、程度の問題だけど荒れる事には変わらないけどね。 - 名無しさん 2017-03-29 23 39 11 キャラゲーとバランス調整は混ぜたら危険ってことか - 名無しさん 2017-03-29 23 46 48 キャラゲーの原作再現の濃い部分は敵側に置いてやればええねん。12の試練とかどう調整しようともぶっ壊れにしかならないし、そういうのは敵限定にすればいい。何故かそれで批判されたりするけど - 名無しさん 2017-03-30 00 02 48 薄い部分も大して再現できてないからだろ。絆礼装とか個性をアピールできる部分なのに大半がコピペな上に産廃だし - 名無しさん 2017-03-30 00 21 51 そもそも低コスにされた星5キャラ好きは低コスだからで満足しないだろっていう、高コストにしていいから性能上げろ要望の嵐になるだけやろ絶対 - 名無しさん 2017-03-30 00 30 59 好きなキャラが弱いままで良いって人間は少ないだろうな。多分俺も孔明レベルのコストにしていいから孔明レベルの性能にしろって言うわ - 名無しさん 2017-03-30 00 37 47 キャラゲーなんだから好きなキャラ気持ち良く使わせろよって思わなくもない。キャラ設定とゲーム内での強さとかあまたのゲームで乖離してた部分を今更気にすることでもないし - 名無しさん 2017-03-30 01 08 53 今オワコン化してるソシャゲ見習ってインフレ抑えようってのはわかるけども、元が渋い育成面や他の星5と比べて見劣りする星5鯖とかには少しでいいからテコ入れして欲しいのよマジで。 - 名無しさん 2017-03-30 00 35 13 ゲームバランスが即抹殺推奨&超周回要求と、火力偏重の環境だからな。火力に直結しにくいキャラは微妙になる - 名無しさん 2017-03-30 00 39 40 その気持ちもわかるけど、孔明のように明らかにぶっ壊れても一度強くしちゃうと戻せないから慎重になるのもわかってあげてほしいんだ。じゃないといたちごっこで結局インフレに繋がるんやで - 名無しさん 2017-03-30 00 46 41 インフレは困るけど、孔明はやり過ぎたからサポート系の新鯖出ても好きな既存鯖が強化されても皆孔明よりは見劣りします、ってのもキャラゲーとして不平を感じてしまう。高難易度はマーリンなりマシュなり選択肢増えてきたし、高速周回面でも「NP単体50付与はできないかわりに全体30配れる(+カリスマ程度のバフ)」くらいの互換というか孔明以外の選択肢が欲しい…我儘かなぁ - 名無しさん 2017-03-30 01 07 33 それ、夢幻のカリスマの上位互換じゃん。こうなるうから運営はユーザーの意見を聞きすぎるべきではないってはっきり分かんだね - 名無しさん 2017-03-30 01 25 42 ごめん書き方が大雑把だった、1つのスキルでなんて無茶な事言うつもりはないよw NP30と別途にバフスキルもって事。例えばエレナの同調がスキルマ30になったくらいのイメージだったんだけど… - 名無しさん 2017-03-30 06 59 18 もっと言えばNP30、ただのカリスマ(B以下)、千里眼とかでもいい。黒聖杯やなんかからの即ぶっぱに孔明が(ほぼ)必須ではなくなったり、周回のNP配布要員として孔明と○○のうちキャラが好きな方使えばいい(全体20は何人かいるけどイベント周回だと皆孔明入れてるし…)っていう選択肢が欲しいだけなんだ。「だけ」じゃない?望みすぎ? - 名無しさん 2017-03-30 07 57 33 誰もインフレして欲しいなんて言ってないけど運営が弱キャラの上方修正をインフレと勘違いしてる節があるんだよなぁ。「使える場面がある」も九分九厘他のキャラで代用可能な現状だし、さっさと環境に取り残されてるのを自覚しつつ弱キャラの上方修正はインフレじゃないことに気付いてどんどんテコ入れして欲しいわ。あのインタビュー読む限りすごい狭い限定条件でこいつは使えるから強化先送りみたいになってんだろうけど - 名無しさん 2017-03-30 00 47 11 言いたい事は概ね同意するんだが、使える場面がある→九分九厘他のキャラでも代用可能、ってのはテコ入れされても永遠に治らない部分だと思うぞ。ピンポイント活躍鯖は出さないと幅が狭まって上位互換下位互換を産む土壌を作るけど、今度はピンポイント活躍鯖を持ってないとクリアできないクエストができる。代用可能ぐらいは許容してやってもいいんじゃないだろうか - 名無しさん 2017-03-30 00 54 03 使える場面があるがほとんど代用可能=そのキャラが使える場面ではないって認識して欲しいってこと。そんな緩い条件のままだとそれこそマジで運営は弱いキャラいないと思ってんだろうなって…。レア度による劣化運用なんかはわかるけど星5ならせめてその運用するなら最適に近い運用場面が欲しい - 名無しさん 2017-03-30 00 58 31 ここの開発には無理だろ、と新宿とか1部の内容見て思うわ。結局難易度の上げ方がスピードキルと無敵でしのげ、の方向性しかないんだもの - 名無しさん 2017-03-30 01 03 34 それ以外の上げ方だと何があるんだろうな。デバフで凌げ? - 名無しさん 2017-03-30 01 07 46 最適に近い運用場所ってのもなぁ。例えばアルジュナが強化されたとしても、最適に近い運用場所はギルガメッシュやテスラとは被ってしまう。そうすると誰かがどちらか2人でも代用可能になるけど、それすら認めないのか? 1人1人が完全に独立した働く場所を得られるのは理想だけど、誰も彼もが何らかの最適を持っているってのはこれから先に星5が一切増えないとか仮定しないと無理だろ。代用可能の下位互換が出てしまうのは避けられないことだと思うぜ。特に今後もキャラプールが増えたら - 名無しさん 2017-03-30 01 06 22 同レア内は確かにもう全体剣とか差別化難しい部分あるしそういうのは仕方ないから言い過ぎたかもね。ただ星5なのに星4で良いみたいな状況がちょくちょくあるのがね。(ギルはNP増加いらなかったよね、テスラ、アルジュナと役割被せに行くし火力も出しやすいって言う…バフなければまだ全体剣の青王とモーさんくらいの差別化されてたのに) - 名無しさん 2017-03-30 01 14 17 メイヴさんを虐めるのはやめて差し上げろ。まぁ、それはどうにかして欲しい範囲だ。ギルガメッシュは何か初期があんまりにもあんまり過ぎたから、なんかはっちゃっけた感じがある - 名無しさん 2017-03-30 01 18 27 ギルは原作でも強いから強くなってもさほど違和感なくない? - 名無しさん 2017-03-30 01 31 13 慢心王言われるくらいだから初期の弱いままでも違和感なくない?とも言える。そんなことはさておき、ここで問題なのはギルが強くなったことじゃなくて元々個々に活躍の場面を持たせたい運営が何故かテスラやアルジュナと同じNP増加で即宝具撃てる側に回って活躍場所を被せに来たことだと思う。クリティカル50%アップとかでも良かったと思うんだよね - 名無しさん 2017-03-30 01 34 35 アルジュナはA多いからAパに入ると見せかけて、具でしか火力出せないAパで全体宝具なんてお呼びじゃないという、強化されても就職先がない悲しみを背負ってるんやで。仮にAパに弓入れたきゃロビンとかボブでいいわけだし - 名無しさん 2017-03-30 01 28 29 宝具を絡めて単色チェインが組めないは高確率で弱キャラになる法則の一つだから仕方ないね - 名無しさん 2017-03-30 01 31 40 だがアラフィフはそうでもなかった - 名無しさん 2017-03-30 01 42 24 アラフィフはアルジュナの倍チャージ出来るスキルがあるのと、邪智と相性が良い鯖とそこそこシナジーがあるから。悪A3枚の玉藻や星出し殺エミヤなど、自分と相性のいい仲間と組みやすい。あと、単体宝具だから火力も伸ばしやすいんだな。50チャージもあったら、Aブレイブチェイン無くても宝具連打可能だし。 - 名無しさん 2017-03-30 01 51 49 個人的には多少分が悪くてもここはおまえがいけと思えるくらいシナリオの質とキャラ背景作りをグレードアップしてほしい。 - 名無しさん 2017-03-30 01 36 38 今で十分じゃない?ソシャゲでシナリオやキャラにここまで魅力的に出してるの俺は知らんよ - 名無しさん 2017-03-30 01 43 18 アルジュナが強化されても、他弓の下位互換になってしまうのは、もうしょうがない気はしてる。ただ、実質スキルが2つになってる現状が打開出来るなら、自分は満足だな。使うとそんなに弱くないし。※個人の意見です - 名無しさん 2017-03-30 01 57 30 下位互換になるのはこの際仕方がないとしても、どんなPTに入るかっていう具体案がないのが一番つらい - 名無しさん 2017-03-30 02 01 20 周回パ - 名無しさん 2017-03-30 02 02 28 まぁーうん。たしかにもっと他にもいるだろとは思うができないことはないしいいのかそれで… - 名無しさん 2017-03-30 02 03 27 Aパ寄りだから玉藻マーリンのバフを無駄にしない利点があるので…… - 名無しさん 2017-03-30 02 06 05 耐久よりの時って基本単体宝具なんだよね…ネロ祭りのハサンみたいなのがちょくちょくあれば別だけど - 名無しさん 2017-03-30 02 06 58 監獄塔とか耐久しながら全体宝具で消し飛ばせて結構良かったけど(ギルガメッシュの方が良かった模様)別に極端に使い難くて産廃と言うほどでもないけど、どうしても周回なら50チャージあるテスラやイシュタル。対ボスはギルやアラフィフ。Aパでは弓王とか、何やらせても他の弓の下位互換になっちゃうんだよなぁ。 - 名無しさん 2017-03-30 02 12 54 逆に言えば、だいたい何でも出来るんだけど(器用貧乏だから困ると言う話) - 名無しさん 2017-03-30 02 13 52 上でも言われてるが、Aパに入れるなら星5と比べなくても星4や3のボブやロビンのほうが適正あるわけでして - 名無しさん 2017-03-30 02 17 54 ボブやロビンってそんなにAパメジャーなん?配布のクロエや弓王の方がAパっぽいイメージ。 - 名無しさん 2017-03-30 02 20 21 いや、アルジュナ使うくらいならって話だぞ。なにもコスト圧迫しなくてもいいし、そもそも適正あるし。結局のところ言いたいのはAパにアルジュナを選択していれる利点がほぼ皆無ってこと - 名無しさん 2017-03-30 02 23 21 全体単体で違うし、流石にdis履帯だけやな。チャージブッパもできないやつと比較って - 名無しさん 2017-03-30 06 47 46 悪いけどAパに全体いらなくない?あくまでAパ運用の話だと思うし、基本Aパの具でチャージ持ってるやついないし - 名無しさん 2017-03-30 10 01 30 弓王を玉藻で挟むのとアルジュナを玉藻マーリンで挟むのと、監獄塔のクリアターン数10Tくらい違ったんだけど全体宝具要らないのか?素殴りで敵が溶ける高火力クリアタッカーでもない宝具型のAパだったら全体宝具もありだよ。 - 名無しさん 2017-03-30 10 08 47 あと、バレンタインも全体宝具の方が早く終わった。Aパは時間短縮の方法考えないとマジでダラダラするぞ。 - 名無しさん 2017-03-30 10 10 45 チクチク刺すだけになって滅茶苦茶ターンかかるからな - 名無しさん 2017-03-30 10 33 50 なんで二回も監獄やったかは置いといて、何ターンくらいで攻略したの?今後の参考にしたいから教えてくれ - 名無しさん 2017-03-30 11 52 18 具じゃないところで乗算にならないようにしてるのもそうだし、基本W玉藻なんて運用しないのもあって悪意しか感じない検証だな。やるなら玉藻孔明だろ - 名無しさん 2017-03-30 12 18 38 アラフィフのこと言ってるんだよねこれ?だったら納得するけど - 名無しさん 2017-03-30 02 18 36 カード構成同じやで - 名無しさん 2017-03-30 02 21 29 カード構成同じで適正云々語れるんなら、エルキはジャックと同じに慣れたんだよなぁ - 名無しさん 2017-03-30 02 24 16 エルキとジャックは宝具の色違うから最終的なカード構成一緒じゃないだろうよ - 名無しさん 2017-03-30 02 28 50 アルジュナもアラフィフもA3B宝具だから玉藻マーリンバフを活用できるって話なのに、何処がどうなったらQ3B宝具のエルキがQ3Q宝具でQ性能最高峰のジャックと同列になるって話にワープ進化するの? - 名無しさん 2017-03-30 02 29 48 きっと、この子のFGOではエルキはQ宝具なんや - 名無しさん 2017-03-30 03 10 18 まぁこの流れは置いといても、正直アラフィフはAパに入れる気がする - 名無しさん 2017-03-30 12 07 35 途中交代で出て来るor途中交代で退陣する補助枠。5Tは攻撃しなくとも星生産してくれるし、A3枚だからAボナ撒きやChain補助ができる。千里眼さえ調整が入ったら、A補助しつつ授かりに追加で星もある程度産めるようになる。 - 名無しさん 2017-03-30 02 15 06 鯖の使わせ方の問題かね。敵に特効付けてよく使われる特定鯖や特定状況を潰すくらいしか思いつかないけど。あとその鯖しかできないことを追加とかがあっても良いかと。 - 名無しさん 2017-03-30 01 22 13 意図があってやらない、挙句の果てに、外圧、etc...今回のインタビューだけで名言量産しすぎだろ塩川。とても客商売してるとは思えなくて草生える - 名無しさん 2017-03-30 01 10 21 客商売やってるのに言い回しが下手過ぎというか、表に出て喋るのに向いてないと思う。 - 名無しさん 2017-03-30 01 26 03 思うのは勝手だし、提供する側なんだから好きにやればいいけど、そこら辺を上手く立ち回れないなら表に出るべきでは無いよな。 - 名無しさん 2017-03-30 01 30 01 Fateが土台になければこのケーム終了してると思うな。ユーザーの意見聞く気がないなら2回もアンケート取ったり意見要望の項目作るなよ - 名無しさん 2017-03-30 01 37 48 ユーザーの意見を聞いてボイス機能や保管庫の作成と拡張等々を実装してるんだから、意見要望も聞いてはいるだろう。聞かない要望もあるってだけで、それ自体は明言しないだけで何処でもある。明言しちゃうからダメなんだが - 名無しさん 2017-03-30 01 41 47 UIとか利便性の意見だけ欲しいんだろうね。その利便性も謎理論で演出カットなんかは無視されるわけだが - 名無しさん 2017-03-30 01 43 39 わざわざ言わなくていいことまでハッキリ言っちゃうのはなぁ……燃料投下して余計なヘイト稼ぐようなマネはせずに、玉虫色の回答で濁すぐらいはしてもよかろうに - 名無しさん 2017-03-30 01 47 15 全部を聴くわけじゃないって意味じゃないのアレって - 名無しさん 2017-03-30 01 44 21 それをハッキリ名言しちゃうのがアカンのよ。言葉を選べないなら表に出るべきではないよね。 - 名無しさん 2017-03-30 01 56 37 いや、そんなさも当然なことでなんで文句言ってんだと言いたいわけで - 名無しさん 2017-03-30 02 00 34 「全部を聴くわけじゃないって意味じゃないのアレって」という疑問系に答えた形だったんだけど、それに対するレスにしてはピンと来ないんだが。 - 名無しさん 2017-03-30 02 12 28 塩川の言う外圧って無能とか氏ねとかfateに寄生虫とかの暴言の類では? - 名無しさん 2017-03-30 06 26 10 これは復刻イベとクラス別PUで盛り下がってて、次のイベントも期間をあける(エイプリルフールは除く)から話題提供のための炎上商法なんやで。 - 名無しさん 2017-03-30 03 12 59 このまま無駄にキャラだけ増えてくなら全キャラに戦闘見せ場とかはあきらめてカルデア広間で鯖がごろごろしてて家具置けるとか歌って踊りだすとか魔神柱料理対決とかやるしかないのでは - 名無しさん 2017-03-30 02 27 28 意地でもアホみたいにユーザーの時間使わせようとするのはそういう奴隷育マニュアルみたいのでもあるのか? - 名無しさん 2017-03-30 03 42 53 話半分だけど、あるらしい。。。奴隷育マニュアルじゃなくて、思考支配の云々カンヌンゲフンゲフン。でも広告って本質的にそういうもんだよね(デ - 名無しさん 2017-03-30 04 04 05 この辺りはソシャゲじゃなくてネトゲの頃から存在するんだが、不自由な点をあえて残しておく事でそれを解消するための金銭を払わせる手法は存在する。別ゲーだと対人やマーリンばりの性能、協力プレイやユニットドロップなんかで使わせるけど、このゲームはそういうのがほぼないからガチャとシステム面に偏ってるんだろうな。商売的に言うなら、不自由な点を残すのは利益になりうるんやで - 名無しさん 2017-03-30 06 32 07 サビインしてから初期のApの異様な消費率と回復率の低さ、リンゴの少なさ、素材ドロップ率の少なさがまさにそうなんだね?ただ単にサーバへのアクセス集中回避するための措置じゃなかったんだ - 名無しさん 2017-03-30 06 36 37 インフラエンジニア(サーバ、DB)いないから増設も最適化も出来ないので、しょうがないからユーザアクセス集中回避する措置じゃなかったんだね - 名無しさん 2017-03-30 06 39 07 それにゃあ限界あるしね(アクセスする最初の負荷は変わらない)お金と時間を掛けさせないと長期的に続けられないわけだし - 名無しさん 2017-03-30 06 45 27 上の皮肉も理解出来ないのか?ww馬鹿かよ? - 名無しさん 2017-03-30 07 57 30 昔はそうだったんだろうね、でも限界はあるんだしこれからやったらいいのに、って意味ですが。煽りたいだけなら他行きなよ - 名無しさん 2017-03-30 08 51 37 初期のはAPは改善してるからまあどうなのかは知らんが、後ろ二つはまさにそうじゃねーかな。他のゲームだと林檎を配る場面で石配ったりすることもあるから林檎は置いておいて、素材なんかはまさしくユーザーコントロールのためだと思うで。表向きは違うかもしれないが、実際は周回に石を使わせたり、キャラ成長度の操作のためがデカイ。この辺りは他のゲームだと難易度の天井を高くしてそれに応じた厳しい育成法を複数用意するけど、このゲームは極論誰でも参加できる分最初からキツくしてあるんだろう - 名無しさん 2017-03-30 06 43 15 実はサーバ管理者いなかっただけなのに、ユーザコントロールしてましたとか上手くイメージ転換してたつもりなんだかね?wwww底なしの無能だな?wwやっぱ無能運営は救い良いないわ - 名無しさん 2017-03-30 11 10 38 素材とサーバーがなんで繋がるんだよ...確たる証拠があるのか? ゲームの常識というか、制作側としては育成速度のコントロールをするのは当然なんだぞ - 名無しさん 2017-03-30 11 22 30 スキルマ云々の件といい宝具スキップといい都合の悪いことはすぐ愛を盾にして黙らせようとするのな。言ってる奴らはキャラに対する愛なんて毛ほども無いくせに - 名無しさん 2017-03-30 05 21 12 これだよな。キャラ強化はお気に入りだけって考えてる奴がトップにいる時点で、愛がどうこう言ってても押し付けに過ぎない - 名無しさん 2017-03-30 05 50 08 押しつけ云々って言っても向こうからしたら、色々と後で修正することもあるだろうけど基本的に「こういうゲーム」として提供してるのに、その内容を押しつけって言われてもって思ってると思う - 名無しさん 2017-03-30 09 03 21 まあ押し付け自体は他人が設計したゲームをプレイする時点で多かれ少なかれ発生するものだから多少はね? - 名無しさん 2017-03-30 09 51 15 塩川「もっとオレを褒め称えろよ雑種w改善?しねーよ」 - 名無しさん 2017-03-30 05 39 05 運営も信者もすごいわ。誰のどのパーティー見ても孔明かマーリンが入ってるのにまだバラスガーインフレガー言ってるんだもん。 - 名無しさん 2017-03-30 06 04 44 インフレってのをどう捉えるかだろ。ただ強いキャラが出た時点でインフレと言うのか、最早そのキャラがまるで使い道がなくなったらインフレと呼ぶのか。前者は当然してるけど、後者はまだ殆どないぞ。それに前者であっても孔明は1年以上前のキャラで、マーリンはようやく孔明に追い付きかけたキャラだ。それに、使わなくてとクリアはできるからな - 名無しさん 2017-03-30 06 29 08 ジャンヌ… - 名無しさん 2017-03-30 09 48 51 殆どないだけでありはする。そうジャンヌとかね。エルキとかはインフレというか死産だからなんか違う - 名無しさん 2017-03-30 10 00 52 ジャンヌ自体が活躍するわけじゃないけど看板持たせたら壁として優秀。攻撃面の不利もカバーできるし。鯖揃ってたらその前に有利鯖で特攻かけた方が早いだろうけど - 名無しさん 2017-03-30 10 04 18 今回のアンケート結果で名指しされた鯖はその殆どからあぶれた鯖なんだが…それについて何も言わない、改善しようという意欲があることを示さない。ジャンヌに至っては弱いけどそれが個性だから仕方ない発言…何だこれ - 名無しさん 2017-03-30 10 06 27 一応、その前に全鯖の強化検討をしているって発言があるから改善の意思を示してはいないって事はないと思うが。ジャンヌは知らんが、その変えられない発言も真名看破だけでジャンヌというキャラ自体を刺した言葉ではなかったような気がするが - 名無しさん 2017-03-30 10 11 48 真名看破含めてジャンヌ全体で言ってたけどな - 名無しさん 2017-03-30 13 07 43 そもそも弱い奴を使えるレベルに強化するとインフレするって本気で思ってんのが凄い - 名無しさん 2017-03-30 06 29 55 孔明マーリン育てても普段は使わないヤツだっているんだぞ。そう俺だ。そんな事は話の趣旨に合ってないのは分かってるが、言いたかったんだ。スマナイ。 - 名無しさん 2017-03-30 08 11 31 必須になってから言おうね。抜いてもクリアできるし - 名無しさん 2017-03-30 09 04 01 自分のパーティー孔明もマーリンも入れてないわ。ゲーティアとかは流石にフレの借りてやったけどそれ以外は使ってないし育ててもない。 - 名無しさん 2017-03-30 09 12 36 ゲーティアはフレマシュで通過した、ストーリーの流れガン無視のマスターは私です - 名無しさん 2017-03-30 09 50 06 こっちも新宿でマシュ使ってたし同じ同じ - 名無しさん 2017-03-30 09 53 57 ソシャゲでインフレって言ったら、そいつらレベルのインフレを毎週とか毎月やったりするからね。 一切インフレしてないとは言わんけど、ソシャゲの中じゃインフレしてない方 - 名無しさん 2017-03-30 10 14 53 新しくでてくるキャラがどんどん強くなって過去のキャラが取り残されるのがインフレで、極一部のキャラが(昔からいるようなキャラでも)ぶっ飛んでるのは単に調整ミスやろ。インフレさせないとかそれらしきこと言ってるだけで、自分らの調整ミスを認めたく無いだけってとこやろ - 名無しさん 2017-03-30 10 24 01 調整ミスは認めた上で、インフレゲーにするつもりはないって事じゃないの? - 名無しさん 2017-03-30 10 37 17 鯖の強さはきのこの設定に忠実にしようとした結果であって、断じて調整ミスでは無いらしいで - 名無しさん 2017-03-30 10 55 38 PU始まってるのにセールスランキング変わらないよ?みんな課金してる? - 名無しさん 2017-03-30 06 23 48 イベントが控えてるのに引く奴も少数派だろ - 名無しさん 2017-03-30 06 24 53 あらら残念。せっかくのPUなのに・・・ - 名無しさん 2017-03-30 06 33 20 壮絶に自陣営のクラスが偏ってるなら、引いてもいいかもしれんね - 名無しさん 2017-03-30 06 35 05 偏ってても当たり外れが激し過ぎるしなぁ。全体剣一人もいない人が剣引くくらいで - 名無しさん 2017-03-30 06 44 20 ライダーとかキャスターはええと思うがな。偏ってるなら星4でも結構やれるし。あとはスト限狙いとかね - 名無しさん 2017-03-30 06 47 13 ガチャ産星4ライダーは流石に…。 - 名無しさん 2017-03-30 07 06 22 アンメアがそれなりに有能なのと、マルタさんが局所的に使える位か……でもマルタさんも主力になるわけじゃないから実質アンメアだけっていう - 名無しさん 2017-03-30 07 33 39 まぁ、騎PUは☆5狙いだからな。 - 名無しさん 2017-03-30 08 13 00 つ 「女王メイヴ」 - 名無しさん 2017-03-30 09 47 43 年始の福袋の苦い思い出が… - 名無しさん 2017-03-30 10 06 31 各クラスのハズレ扱いされてるやつだけでいいから早く強化なり修正なりして欲しい…福袋怖すぎる - 名無しさん 2017-03-30 10 10 34 メイヴそこまで弱いか?いや、オジマンやケツ狙いで回したら圧倒的外れだと思うけど。 - 名無しさん 2017-03-30 10 14 37 男キャスター絶対ころすウーマンとして俺はよく起用するよ。ただ男ライダーはオジマンも騎ん時も持ってないから性能を生かし切れなくてつらい - 名無しさん 2017-03-30 10 20 43 ライダー並べたら星が散るから躾は星関係ないバーサーカーとか、熱砂持った男メインアタッカーにかけてやるんやで。 - 名無しさん 2017-03-30 10 30 58 星4ライダーの上位陣持ってたら出番ないよ。そして、サンタと騎ん時っていう配布がいるから必然的に出番ないよ。マジで - 名無しさん 2017-03-30 10 29 16 サンタや金時持ってる層は、そもそもクラス別PUでライダー狙う必要すらないだろ。目的のキャラがいるならともかく。 - 名無しさん 2017-03-30 10 31 49 サンタも騎ん時もメイヴと役割かぶってないじゃん、エアプかw - 名無しさん 2017-03-30 12 06 31 役割被ってないけど、サンタと騎ん時がいたら使わないだろ? そんくらい火力差があるって言ってるんだよ。 - 名無しさん 2017-03-30 12 11 19 ? 使ってるけど、男相手にするんだったら総合的にメイヴが上になるけど - 名無しさん 2017-03-30 12 33 52 特効込みでもオジマンにすら宝具火力負けてるんだがエアプ? - 名無しさん 2017-03-30 12 42 11 横から悪いが総合ってことは躾も込みで考えてるんだろ - 名無しさん 2017-03-30 12 51 03 総合って言ってるのに宝具火力って・・・もう頭庄司・・・ - 名無しさん 2017-03-30 12 58 56 へーオジマンみたいにメイヴは味方全体にNP増加出来るのかー知らなかったなー - 名無しさん 2017-03-30 13 08 15 煽りきたんで規制依頼出しておきますね - 名無しさん 2017-03-30 13 10 03 反論出来ないからって規制依頼出すとかドン引きだわ - 名無しさん 2017-03-30 13 13 06 急にNPとか関係ないこと言い出して煽ってきましたからね。依頼は出しておいたので、では。 - 名無しさん 2017-03-30 13 15 41 総合的って言ってきたからスキルの事言っただけなのに煽り扱いとか言論弾圧ですか? - 名無しさん 2017-03-30 13 19 14 コスト重いメイヴ入れるなら他の星出しとかで軽いサポーター入れるわ - 名無しさん 2017-03-30 13 16 59 2体以上PUは悪い文明。VD、WDで僕たちは覚えた。 - 名無しさん 2017-03-30 07 51 03 今回のPUは別に「欲しいキャラをPUしてる」わけじゃないからな...一見確率高そうに見えるけど、結局は単体PUの方が間違いなく出やすいし。例えば弓の☆5は一人も持ってないとか、ジャックとジャンヌどっちも持ってないとか、ベディヴィエールやジャガーマンの為だけに回すとか、そういう人のためのガチャだな今回は。 - 名無しさん 2017-03-30 08 47 05 クラス別PUは、あくまで層の薄いクラスを補強するガチャだと思った方がいい。ただ、スト限がPUされてるから狙う価値はあるけどね。 - 名無しさん 2017-03-30 09 05 10 ベディヴィエールやジャガーみたいなスト限の☆3狙ってる人には神PUだけどね。少ない金額で宝具5に出来る。聖杯スキルマのベディがやっと宝具5になったわ。 - 名無しさん 2017-03-30 10 17 52 ジル・ド・レェ(術)「わたくしのファンが歓喜で眼球PUと聞いて参上いたしましたぞ」 - 名無しさん 2017-03-30 11 01 08 肌色面積がほしい。ほんと肌色面積がほしい。 - 名無しさん 2017-03-30 07 58 47 次のアガルタの女に期待だ - 名無しさん 2017-03-30 08 54 50 つ ヘラクレス - 名無しさん 2017-03-30 09 11 07 っ水着礼装 - 名無しさん 2017-03-30 09 48 39 枝を繋げると、アガルタの女に水着のヘラクレスが出る。と。 - 名無しさん 2017-03-30 10 09 33 え?アガルタの女の正体が水着のヘラクレスだったって話でしょ?(とぼけ) - 名無しさん 2017-03-30 10 12 43 君、けっこう着痩せするタイプだったんだね()。 - 名無しさん 2017-03-30 10 17 34 おっぱいは、ありますか!? - 名無しさん 2017-03-30 10 18 31 胸囲なら全鯖で最大クラスだと思う - 名無しさん 2017-03-30 11 20 09 え?女体化ヘラクレスが水着だって?(とぼけ - 名無しさん 2017-03-30 10 20 34 プロトのヘラクレスはまだ出てないけど、女体化して登場する可能性? それは嫌だな… - 名無しさん 2017-03-30 11 03 04 型月なら普通に有りうるんだよなぁw・・・fakeのヘラは細身だし - 名無しさん 2017-03-30 10 33 07 聖杯ばらまいたり後付け設定ぶち込んでるのに今更fateらしさとやらを理由に宝具スキップや素材面絞ってるのが最高に笑えるわ。せめてもうちょっと良い言い訳作れよ - 名無しさん 2017-03-30 10 40 48 後付け設定ぶち込むのは型月のいつもやろ。 - 名無しさん 2017-03-30 10 51 46 そういやそうか。なら尚更どんどん良い方向に変えて欲しいな - 名無しさん 2017-03-30 10 59 28 後付け設定は実にfateらしいと思うがな。SNからホロウ、そこからエクストラと後付けだらけやないか - 名無しさん 2017-03-30 10 51 51 並行世界が無数に存在するみたいな世界観だし、微妙に設定が違う世界だと思えば設定の部分は気にならない - 名無しさん 2017-03-30 10 59 24 ついでに言うと聖杯もどきは元々複数あるんやで...冬木のは超完成度が高いだけで、それ以下の聖杯があるのはSNでも言われてたはず - 名無しさん 2017-03-30 11 01 16 冬木の聖杯は「第七百二十六号聖杯」って言われてるな - 名無しさん 2017-03-30 11 08 31 一つの作品で出る聖杯は一つくらいじゃねーの?多数出る作品が普通にあるなら俺の知識不足だからすまん - 名無しさん 2017-03-30 11 08 32 世界観上は複数の聖杯が存在するなら、複数の聖杯が登場しても言うほどおかしくはないやろ。世界に聖杯常に一つとかならまだしも - 名無しさん 2017-03-30 11 11 12 いや、一つの作品に一つの聖杯のイメージだったから違和感があったんだ。そこまでおかしいと思う人がいないなら俺の感覚の方がズレてるんだな - 名無しさん 2017-03-30 11 15 07 まぁ、今までは一つだったしね。エクストラやアポで英霊が十何体も出てくるのに違和感を抱く人は多かっただろうし、世界観上おかしくはなくても肌に合わん人はいると思うよ - 名無しさん 2017-03-30 11 18 02 それだけFGOで起こっていることの規模が大きいってことでしょ - 名無しさん 2017-03-30 11 12 56 そもそも聖杯と英霊召喚を関連付けたのが冬木の聖杯戦争だから、特異点でどいつもこいつも英霊召喚に聖杯使ってるのがおかしい。完成した聖杯使ってわざわざ英霊召喚する意味ってないよね - 名無しさん 2017-03-30 11 10 27 ぶっちゃけないよ。だけど「ソロモン印の願望器」じゃ格好つかないから聖杯って名前を制作側が付けただけだと思う - 名無しさん 2017-03-30 11 11 52 今回の場合はあるんじゃね? ジルがジャンヌを甦らせなかったように、冬木並みの完成度じゃないから単なる魔力リソースとして使ってるんだろ。それなら超強い英霊を召喚して使役した方が手っ取り早い。カルデア側は冬木の聖杯戦争を参考にしてるらしいしね。冬木の聖杯は完成すると超完璧だけど、アポでもあるような劣化聖杯(冬木比較)単体だと意味ないんだろ。まぁ、そう考えると魔神王の作った聖杯が神代の天才とギルガメッシュに言われるとはいえ、人間の作った聖杯に負けるのはどうなのかという疑問が出てしまうが - 名無しさん 2017-03-30 11 15 06 FGOの聖杯はソロモンが特異点を作る為に魔力の器として精製した物、特異点に対する抑止力対策にその聖杯を願望器として利用させ戦力として一部の英霊を利用って感じ。 - 名無しさん 2017-03-30 11 34 56 リセマラ垢売や張り付き枕が楽になるだけの修正はしませんwwって事だよ言わせんな恥ずかしい - 名無しさん 2017-03-30 11 14 42 ああそうか、あんまり戦闘が高速化するとリセマラ垢売が加速しかねないのか。 そういう事情なら宝具スキップ実装しないのも納得できそう - 名無しさん 2017-03-30 11 25 19 いやするなよw - 名無しさん 2017-03-30 12 27 30 糞ガチャであんだけ金絞ってんのに未だに起動ですらロードがもたつくのもキャラ愛的な何かなんですかね() - 名無しさん 2017-03-30 11 37 13 FGOやるか → 起動長いな → まだかな → あぁ、待ちきれない!!早くやらせろ! →起動→ ヒャッハァ! - 名無しさん 2017-03-30 11 40 37 正直そんなに重くないんだが、泥とかって重いのかね - 名無しさん 2017-03-30 11 44 17 Z5 - 名無しさん 2017-03-30 11 49 59 Z5だけど起動に1分戦闘始まるまでに1分は掛かるよ - 名無しさん 2017-03-30 11 50 35 流石にそれは重過ぎるし、別の要因があるのではないだろうか - 名無しさん 2017-03-30 11 52 45 俺もZ5だけどこんなもんだよ、宝具使うとカットインで1秒ぐらい止まるし - 名無しさん 2017-03-30 12 38 47 2年前の泥で最近のゲームは対象外で起動できなかったりするレベルだと、起動に数分は待たされる - 名無しさん 2017-03-30 12 17 28 他のゲームと比べちゃうとこのゲーム尋常じゃない遅さだよ - 名無しさん 2017-03-30 12 40 00 ファンキルとかオルサガの方が重く感じる...のは機種の相性なのだろうか - 名無しさん 2017-03-30 13 38 06 端末変えれば早くなるよ - 名無しさん 2017-03-30 11 44 24 安っぽいグラの癖に重すぎよな。6章の砂嵐とかやっちゃう辺り処理について考えられる奴がいないんだろうけど - 名無しさん 2017-03-30 12 01 49 現状にそれほど不満ない勢だけどインタビュー読んだらムカムカしてきた。これ前面に出ない方がいいタイプだ。 - 名無しさん 2017-03-30 11 37 29 周りの反応をみて見る見ないを決めないとグロ踏むのはネットのあるあるやなー……おれはリヨ嫌いだから見ないし。取捨選択しないと嫌なもん見るよね - 名無しさん 2017-03-30 11 42 03 言葉遣いも悪いし、何より今後に期待できなさそうってのがなぁ。要望送っても無視されるなら、意見があるなら要望送ろうぜとも言えなくなるし - 名無しさん 2017-03-30 11 42 49 運営への要望(外圧)はアンチ!アンチ行為です! - 名無しさん 2017-03-30 12 10 22 はいはい。病院行きましょうねー - 名無しさん 2017-03-30 12 13 20 みんなライト版本能寺全部取り終わった? 俺まだまだなんだけどさ・・・ライトってどういう意味なんですか? - 名無しさん 2017-03-30 12 00 34 (運営の手間が)ライト版って散々言われてるだろ - 名無しさん 2017-03-30 12 02 54 荒らしに来たん? ドロップが調整されて交換アイテムが入手しやすくなってるよ。んで、全部交換終わってるわ。 - 名無しさん 2017-03-30 12 03 24 すまねぇ。最初の一言は余計だったかな。本能寺の板に行けば色々書いてあるから参考にするといい。 - 名無しさん 2017-03-30 12 05 03 これだけで荒らしにきたんはどんだけケンカ腰だよ、ひどいな - 名無しさん 2017-03-30 12 07 46 手間と時間を無駄にするライト版やソルトの多重クソ発言で思いっきり煽られてしまったんだろう。そっとしてあげて - 名無しさん 2017-03-30 12 40 20 荒らす気はないけどどう聞いても愚痴だからな。気分を害したならすまんかった。とりあえずあと50周ほどやってきますorz - 名無しさん 2017-03-30 12 32 35 ここにコメントするヒマあったら黙って周回しろ - 名無しさん 2017-03-30 12 04 46 回せ、回転数が全てだ - 名無しさん 2017-03-30 12 13 08 自然回復のみだと少し届かない感じだな。少し林檎食べて残りの銀種火やマナプリを回収しないと - 名無しさん 2017-03-30 12 20 45 (ディ)ライト版やぞ - 名無しさん 2017-03-30 13 38 54 ポケモンの色違いみたいに、ガチャでも鯖の服違いとか出せばいいのにって思った - 名無しさん 2017-03-30 12 20 42 それは再臨でいいだろ。新宿バージョンとかのオルタ2人の服装もカスタマイズできるように検討って言ってたし - 名無しさん 2017-03-30 12 25 22 これは課金していない人間の意見だな。そんなことしたら大変なことになる。 - 名無しさん 2017-03-30 12 27 59 塩川に発言力がもっとあればFGOって良ゲーになるのかな? - 名無しさん 2017-03-30 14 52 28 それにしても不遇鯖好きにはキツいインタビューだな。メインやイベで出番無いからせめて幕間や強化が欲しいのに、流れ()重視のせいで不遇はずっと不遇で、エミヤやギルみたいなきのこの贔屓はテキトーに理由付けて魔改造されるとか… - 名無しさん 2017-03-30 12 38 35 アンチか?流れが来たら強化すると言ってるだろう。 - 名無しさん 2017-03-30 12 42 13 今回のインタビューは多くの人を敵に回したんだよ - 名無しさん 2017-03-30 12 45 09 多くって全プレイヤーのどれだけ?一部の大声あげてるのがアフィブログに引用されて「炎上」したことにされてるだけじゃん - 名無しさん 2017-03-30 12 52 45 一部の声だけと思ってる信者ニキおっすおっす - 名無しさん 2017-03-30 12 57 03 逆に聞くけど、今回のインタビューで喜んでる人はどれぐらいいるのかって話だよ。なんかインタビューで良いこと言ってたか? - 名無しさん 2017-03-30 13 11 51 喜んでなくても気にするほどじゃないと思ってる人は多いんじゃないか? - 名無しさん 2017-03-30 13 17 33 気にしない人が多かったらここまでここ荒れてないわ。 - 名無しさん 2017-03-30 13 18 32 それは一部の声の大きいのが何度も何度も繰り返してる可能性もあるからここで話題が多い=人数が多いとも言い切れん。もちろんだからって少ないとも言えんけど。 - 名無しさん 2017-03-30 13 28 09 よかったも悪かったも検証しようがないんだから適当なこと言うなよってハナシだよ - 名無しさん 2017-03-30 13 23 33 悪いことはわかるやろ。真名看破は強化しません。全ての鯖は設定に忠実な性能です。調整ミスはありません。まだまだあるぞ - 名無しさん 2017-03-30 13 47 11 強いて言うならば、ブレイクに関してはストーリー等でしでない発言を頂いてる。フリクエで出るぞ!って騒いでる人いたけど、そういうのは安心やろ - 名無しさん 2017-03-30 13 34 28 宝具スキップは実装しない発言もいただいたからもう無理か・・・ - 名無しさん 2017-03-30 13 36 41 全然話が繋がってなくて怖い...よかった点を上げてくれと言われたから上げたのに... - 名無しさん 2017-03-30 13 39 25 良い点は強いていうしか無い程度で、悪い点は大量に発言してるんだからこれだけ荒れるのは自明の理やろ - 名無しさん 2017-03-30 13 58 11 知らんがな。配布は今後もあるとか、普通に嬉しいのもあったりはしたけどね - 名無しさん 2017-03-30 14 04 44 不遇はその流れが来ないんだよなあ… - 名無しさん 2017-03-30 12 57 43 流石に穿った見方すぎるわ。もう一辺読み直すでやんす - 名無しさん 2017-03-30 12 54 46 正直、エミヤやギルガメッシュは不遇期間が長すぎて贔屓云々言われてもパッとこないわ。本気で気に入ってるやつを強化するなら、エドモンとかこの前強化されないとおかしいと思うぞ - 名無しさん 2017-03-30 12 57 52 ギルは半年ぐらいで強化きたから… - 名無しさん 2017-03-30 13 00 37 半年だっけ? 8ヶ月ぐらいだった気がするが...記憶があやふやだわ - 名無しさん 2017-03-30 13 05 20 そもそも初期は宝具以外の強化は無かったし、限定鯖は宝具強化も怪しいのにあんだけ強化貰って贔屓で無いってのは無理がある - 名無しさん 2017-03-30 13 05 03 強化の回数が問題ならアタランテあたりは恒常の中では超贔屓されてる部類になるのか。ぶっちゃけ一言たりとも贔屓鯖以外な強化しませんって言ってない。なんだかんだやけに額面通りに受け取ってる人が多いけど、それならその前に全鯖に強化は検討していますって言ってる。本当に完全に想定通りにいってるなら強化クエストなんて無かったし、結局は贔屓以外にも強化が来てもおかしくはないと思うけど - 名無しさん 2017-03-30 13 33 09 初期鯖ですら未強化がいる中全鯖強化っていつになるんですかねえ...?優遇鯖は後発だろうと強化されるし、何が問題か理解できないなら黙ってた方が良い - 名無しさん 2017-03-30 13 48 24 強化されたから優遇鯖はちょっとおかしいだろ。じゃあメイヴは優遇で金時は不遇なのかよ。全部の鯖の強化の内容を検討しているのであって、全部の鯖を強化するわけじゃない。実際、完全に何も強化を受けていない初期鯖はだいぶ減ったし、中には強化が必要ないのもおるやろ。ヘラクレスとかな。今後強化されてない奴らには2度と強化は来ないんだ、ってのは暴論だと思うで - 名無しさん 2017-03-30 13 53 14 不遇鯖救済するならエミヤやギルくらいの強化しなきゃダメなんだけど、他の不遇はどれだけ強化されたの? - 名無しさん 2017-03-30 14 08 06 つまりは塩川の最強にして欲しいって発言はあってたのか。冗談は置いておいて、使えるようにした段階で強化は終了でいいだろ。ぶっちゃけエミヤやギルガメッシュなんて、ユーザーの間ですらさらなる強化が望まれていたのに、それを全て贔屓のせいにするのは違うと思うわ。インタビューでユーザーの声のもと、改善した部分もあると言っているし、事実として目に見える箇所でそういうのはある。特にその2人はユーザーからも熱意を持って強化の要望が出されてるんやで - 名無しさん 2017-03-30 14 11 33 ジャンヌ等要望があっても運営が応える気の無い鯖の説明をしてくれ - 名無しさん 2017-03-30 14 35 04 今後この鯖をこのように強化しますとか言わんやろ。エミヤやギルガメッシュは事前に説明があったのか? 復刻ですらあるの明言しない運営なんだから、言葉を濁しておいてやるぐらいは普通にする可能性はあるだろ - 名無しさん 2017-03-30 14 38 56 どんだけ運営に好意的なんだ、運営の身内かな?現状が設定通りの性能って言われて良くもまあそんなことが言えるもんだ。流石だわ - 名無しさん 2017-03-30 14 41 43 こんなところに運営の身内がいるとか思うのはどうなのか。あんなの口から出まかせに決まってるだろ。事実としてやってきてる事と言ってる事は違うんだよ - 名無しさん 2017-03-30 14 43 19 現状の鯖の強さや強化回数見るに、特定の鯖を優遇もしくは不遇にしてるのは客観的に明らか。そんな中で全ての鯖を公平に判断し今後も強化を行います、なんて発言は到底信じられないよ。 - 名無しさん 2017-03-30 13 52 25 客観的に見て2度と強化が来ないとかはおかしいって言ってるのよ。それならまず前例として不遇だった鯖を救済してるのがおかしいじゃないか。発言を信じないなら、流れが云々の方がこれまでを鑑みるに信じられん。事実として大した優遇鯖でもないのに強化されてる、あるいは優遇されてるのに強化されてない連中は数多くいるんだから、今後不遇連中に強化は来てもおかしくはないって意見がそんなに間違ってるのか - 名無しさん 2017-03-30 13 56 43 強化されるの鯖全てが優遇鯖じゃなく、優遇鯖が特に優れた強化をされると言えば分かるか? - 名無しさん 2017-03-30 14 02 52 優遇鯖の定義がイマイチ分からないのだが。優れた強化を貰った優遇鯖がいるだけで、優れた強化をもらわなかった優遇鯖、優れた強化を貰った不遇鯖もおるやろ。というか、優れた強化を貰った優遇鯖なんてギルガメッシュ、エミヤ、スカサハぐらいのもんじゃないのか - 名無しさん 2017-03-30 14 08 25 何と言うか、言い回しを変えたら無難に終わったインタビューだったんじゃないかなって思う。 「復刻必要ですか?」とか、言う前から復刻は決まっていたなんて読み取れん言葉だし。この方、誤解される発言をしまくってる気がするよ - 名無しさん 2017-03-30 13 03 19 まあ、人気キャラが優遇されて不遇キャラが置き去りにされるなんてソシャゲじゃ当たり前だしな。ただ、それなら愛だの言うなって話で - 名無しさん 2017-03-30 13 07 34 いや、人気キャラ優遇を肯定したつもりは全然ないんだが……一応運営にも考えがあるのにそれを上手くユーザーに伝えられてないんじゃないかって話 - 名無しさん 2017-03-30 13 12 11 全力で好意的に捉えなきゃ伝わらない考えなんて、もはや単なるあんたの妄想だろ。普通に読んだら運営はキャラについては意見聞かずに好きにやるとしか読み取れんよ - 名無しさん 2017-03-30 13 20 57 うーん。そんなに変なこと言ってるかな? 復刻の準備してるのに復刻必要ですかなんて言っちゃう人なんだから、 発言は言葉半分に聞いてりゃいい、一応やることはやってくれるでしょって思っただけなんだが - 名無しさん 2017-03-30 13 25 33 そういう発言をする人がやることやってくれるとは思えないんだよねぇ。2回も続けて。 - 名無しさん 2017-03-30 13 28 54 まあ誤解されるような発言自体するなって意見は当然あるだろうけど、 復刻必要発言から「もう復刻はない」「配布鯖を手に入れることはできない」みたいな流れを以前にもWIKIで見た気がするから、 それと同じことを今もくり返しているだけになっているんじゃないかなって思ったのよ - 名無しさん 2017-03-30 13 33 01 わかるんだけど、現状その発言が頼りなんだから話半分には聞いてられないなぁ - 名無しさん 2017-03-30 13 35 26 電撃インタビューの発言は公式見解みたいなもんだから、不安になるのもわかるよ。 だけどユーザーには確かめようがないじゃない? だから最初のもう少し発言の言い回しを考えて欲しかったって意見になったんだ。 キャラの強化についても「シナリオとゲームの両方で活躍する機会を用意してます」みたいに言ってくれれば期待する方向にユーザーを向けられたんじゃないかって思うんだ。 もちろんそれが期待に通りの活躍・強化なのかはわからないけれど少なくともこのWIKIでひたすら枝が伸びる事態にはならなかったんじゃないかと思う - 名無しさん 2017-03-30 13 47 43 決定的に言えることとしては迂闊な発言が毎度毎度多すぎるってことだな - 名無しさん 2017-03-30 13 40 42 逆の場合を考えれば良い。無根拠な想像での擁護がありなら、運営はきっともっと酷いこと考えてるから~って批判もありになるぞ。控えめにいっても運営を盲信し過ぎ - 名無しさん 2017-03-30 13 33 25 実際、なんか今はそんな感じだと思うが。強化自体は検討しているのに、何故今後一切贔屓以外には強化は来ないって話に飛躍してる - 名無しさん 2017-03-30 13 45 06 現実を見ろ。どんだけ鯖の格差と原作からの性能の乖離があるよ。それが概ね設定通りという運営が全鯖強化すると言って希望が持てる人間は、自分の贔屓がきのこと重なってるやつくらいだろ - 名無しさん 2017-03-30 13 56 30 なんでその言葉だけをそのまま受け取ってるのよ。事実として不遇連中の救済はやってる経験があるんだ。アホみたいな発言だけを信じるのはどうなのよ - 名無しさん 2017-03-30 13 59 17 アホみたな発言が現状とあっていて、綺麗事は現状にそぐわないから - 名無しさん 2017-03-30 14 04 50 不遇優遇問わない強化は前例にあるじゃないか... - 名無しさん 2017-03-30 14 12 13 強化内容の優遇不遇は?エミヤ、ギルくらいの強化受けたのがどれだけいるんだ? - 名無しさん 2017-03-30 14 16 32 エミヤギルクラスにはなれなくても、普通に使える程度の強化を受けた奴はゴロゴロいる。それで満足できないのか? それとも最強にしてくれないとダメなタイプ? - 名無しさん 2017-03-30 14 18 41 使える性能にならなかったのもゴロゴロいて、そもそも弱くても強化がないのもゴロゴロいるのに壊れ強化貰うやつらがいたら、まあ満足は出来ないな - 名無しさん 2017-03-30 14 25 58 エミヤやギルガメッシュは有識者が集まるらしいこのwikiでも一度の強化だと満足できない人が多かったらしいがな。強化貰ってダメダメな奴なんて最終的には少数だったと思うが...それこそ、今後の強化次第だろ。あくまでこれまで強化が来てるのにこれからも強化が来ないと感じるのはおかしいって話だぞ。一度の強化で足りなくて、壊れではなくまともな強化を貰ったアタランテとかマルタとかもおるやないか - 名無しさん 2017-03-30 14 31 38 そうすると、ユーザーが再三言ってる初期鯖のジャンヌたちは何故か強化されず、その上現状が設定通りと言われるのか不思議だなあ - 名無しさん 2017-03-30 14 37 26 設定通りなんて見栄を張るための大嘘に決まってんだろうが。それを信じちゃうのかよ。エミヤですら一年以上待たされてるし、ジャンヌも死んでからの期間はエミヤよか短い。これまでこなかったから、これからも来ないは言い切れんぞ - 名無しさん 2017-03-30 14 40 56 お前散々擁護コメしてるけど全部妄想じゃん。僕の考える運営はこうだから~なんてのは自分の日記にでも書いてくれ - 名無しさん 2017-03-30 14 43 32 それを言うなら僕の考える運営はこうだから絶対にやらない!も妄想だろうが - 名無しさん 2017-03-30 14 44 18 インタビュー無視してやるなよ。それに、今後、強化が来たとしてもこの炎上ありきの話だし - 名無しさん 2017-03-30 14 48 16 それなら強化を検討してるってのも無視するなよ...まぁ、実際にこの炎上で強化されるならええやん。外圧が勝ったって事で - 名無しさん 2017-03-30 14 49 24 運営を嘘つきにしてまで擁護して、都合の良い発言は信じろ。もう話にならんね - 名無しさん 2017-03-30 14 55 41 実際嘘つきなんだからしゃーない。都合の悪い発言だけを信じて、それ以外は前例含めて全否定もおかしいと思うで。復刻だって結局は元々予定してはいたって話だし - 名無しさん 2017-03-30 14 58 25 嘘ついたことなんて誰にだってあるものだろう - 名無しさん 2017-03-30 15 22 56 どんだけ擁護したいねん - 名無しさん 2017-03-30 15 33 53 これは擁護じゃねーだろ。擁護に対して、嘘は誰でもつくだろ、とか意味不明な発言してる感じだぞ - 名無しさん 2017-03-30 15 50 14 荒らしたくないのに運営側が荒らしてくれ荒らしてくれ言わんばかりに燃料投下してくる。 - 名無しさん 2017-03-30 15 34 15 正直批判側も揚げ足取りみたいな状況になってるし双方一度落ち着くべきだと俺は思うけどね - 名無しさん 2017-03-30 13 30 44 実際これ。あのインタビューに物申したい所はあったけど批判側も飛躍しすぎな部分多いし - 名無しさん 2017-03-30 14 05 18 デレステ=ただのシステム不具合 fgo=塩川の頭の深刻な不具合 - 名無しさん 2017-03-30 13 09 44 ただのシステム不具合って羨ましすぎる - 名無しさん 2017-03-30 13 10 16 例のフェス限の特技の事か?アレは音ゲーの概念破壊してるしなあ - 名無しさん 2017-03-30 13 14 21 元々ガードスキル積めば放置クリア出来てたのに今更騒ぎすぎなんだよ - 名無しさん 2017-03-30 13 19 45 あれの騒がれた原因ってmissってもフルコン出来るっていうからじゃないの? - 名無しさん 2017-03-30 13 26 47 元々積んで出来るなら、あれは音ゲーとしての体を始めから成して無かった欠陥ゲームになってしまうのでそれはない - 名無しさん 2017-03-30 13 46 22 なにがあったのか音ゲ知らない俺にもkwsk - 名無しさん 2017-03-30 13 29 35 他のキャラの能力を増幅させるっていう能力持ちが新しくフェス(数ヶ月に1度SSR排出率アップ)限定で登場して組み合わせ次第では一切触らなくてもフルコンボになることが発覚して炎上 - 名無しさん 2017-03-30 13 31 21 触らなくてフルボッコだドン☆とはこれいかに…あれか?オジマンみたいにスキルの効果を上げるやつが出てきてって感じかな? - 名無しさん 2017-03-30 13 32 46 アレに英雄作成がプラスになった感じかな スコアアップ系もクソ上がるし - 名無しさん 2017-03-30 13 38 49 判定がmiss bad nice Great Perfectで分かれててnice以下はコンボが途切れる仕様をbadまではコンボ継続っていう能力があってそれを増幅した結果missまでコンボ継続になった - 名無しさん 2017-03-30 13 39 02 マシュの能力増幅したら常時100%カットになったみたいなもん - 名無しさん 2017-03-30 13 40 41 お前らの話を統合してヤバイということだけはわかったw - 名無しさん 2017-03-30 15 08 05 鬼の首とったみたいに喜んでるなあ・・・他人どうこういう前に自分どうにかしろ DW - 名無しさん 2017-03-30 14 48 12 誹謗中傷は荒らしだから報告するね - 名無しさん 2017-03-30 13 25 57 グラブルデレマスコラボのみりあちゃんが最強ボスを即死させるグランドアサシンになってしまって修正という名の冠位返却が起こったとは聞いたよ - 名無しさん 2017-03-30 13 28 53 あれはみりあが悪いんじゃなくて新実装した職業のバグだから・・・みりあちゃんはいつもどおり説得しただけだから・・・ - 名無しさん 2017-03-30 13 34 38 きのこの発言が元だから、きのこの頭の不具合なんだよなぁ。塩川はその通りに喋ってるだけ - 名無しさん 2017-03-30 13 29 39 デレステ今そんなことになってたのか。デレステとか李衣菜愛でるだけだから炎上してることすら知らんくてプレイしてたわ - 名無しさん 2017-03-30 13 58 55 WikiかTwitter見てないとこういうのわからんね。初期からプレイしててFGOメンテがネタになってるのも知らんかった - 名無しさん 2017-03-30 14 01 20 今回の騒動だって知らない人は多いだろうしね - 名無しさん 2017-03-30 14 19 34 知ってても「ふーん、そうなんだ」で済ましてる人多そうだな - 名無しさん 2017-03-30 15 27 29 マーリン孔明に全く触れないで調整ミスは無いバランスは取れてるとかいう運営の考えてるバランスに期待なんてするな - 名無しさん 2017-03-30 14 08 40 サポ術の間ではバランス取れてるから...速さを求めればその2人は必須だけど、クリアするだけなら有利クラスをひたすら並べる脳筋戦法でもどうにでもなるし - 名無しさん 2017-03-30 14 13 53 混合クエ… - 名無しさん 2017-03-30 14 20 46 2種類なら敵の割合に応じてクラスを割り振る、3種類以上ならピンポイント要因とバーサーカー。これで何とかなる。孔明もマーリンもいない俺が言うんだから間違いない。最適解とは違うけど、それ以外でもクリア出来るのはバランス崩壊とは言わないんじゃないかな - 名無しさん 2017-03-30 14 23 04 それこそ素材も溢れるくらいもらえてイベの周回がいらないってならそれで良いけどね。結局周回必須なゲーム内容だから孔明達だけがズバ抜けて性能良いって言われるんだろうね - 名無しさん 2017-03-30 14 48 00 真面目に思う。真にぶっ壊れていて、周回に必須なのはカレイドスコープなのではないだろうか... - 名無しさん 2017-03-30 14 50 54 どの礼装が欲しいかって言われたら9割くらいの人間はカレスコ選ぶだろうな。カレスコなしで種火周回とか今更戻れん - 名無しさん 2017-03-30 15 03 20 魔神柱みたいのならともかく、普通の周回だと孔明マーリンよりも重要度が高いと思うわ - 名無しさん 2017-03-30 15 06 53 ダッサ! - 名無しさん 2017-03-30 15 20 24 悪口だけ言って自分の意見は持てない奴w - 名無しさん 2017-03-30 17 19 13 欠片ほしいです… - 名無しさん 2017-03-30 15 23 00 流れ()で強化するとか言ってるけど原作有り系のキャラ以外はその流れも〜で登場したとか運営の作る流れしかないから結局運営に愛されてないと流れなんてこないんだよね - 名無しさん 2017-03-30 14 13 07 強化内容自体の格差もあるからなあ。新作発売のアルテラがちょっとしたスター集中付いたくらいなのに、大した流れなくクリ100アップやNPチャージ貰えるんだから - 名無しさん 2017-03-30 14 21 13 意図、意味を持って鯖強化云々見てて思ったんだけど、外部のイベント(アニメ化とかコラボとか)が無いと1年以上(○周年記念とか)は強化や調整来ないってことだよねコレ。 - 名無しさん 2017-03-30 14 15 52 ぶっちゃけ建て前だと思うぞ。強化クエストに流れはあったか? アニメとか機会があれば積極的に強化をする程度だと思うわ - 名無しさん 2017-03-30 14 17 04 天草がクリスマスイベに合わせて強化入ったりしてるしコラボ系以外はあると思うぞ。 - 名無しさん 2017-03-30 14 19 06 時期とか宗教上とかか…とはいえやっぱ一年以上は十分ありえそうだな… - 名無しさん 2017-03-30 14 32 19 もうアレだな。この世のゲームは全てタイコロみたいに性能で僅かな差しかつかないコピペ性能ゲームにしてしまえばいい。キャラ好きだけが引く事にして、全員の能力を同じにしようぜ。このゲーム以上にバランスの酷いゲームもたくさんあるから、それらの世直しのために先導者となろう - 名無しさん 2017-03-30 14 28 03 きのこ「設定通りにやるぞ(贔屓しないとは言っていない)」 - 名無しさん 2017-03-30 14 30 25 ケイローンはFGOで実装するときスタイルはどうするんだろうな。人型かケンタウロス型か - 名無しさん 2017-03-30 14 47 13 人型→ケンタウロスはありえそう。モーションが地味になりそうだが - 名無しさん 2017-03-30 14 48 34 再臨で姿が変わるのはありそうだな。でもケイローンは姿がステータスに影響出るって設定だから難しいか?モーションは弓がメインならどっちでも影響なさそう - 名無しさん 2017-03-30 15 09 20 ジキハイみたいに宝具でかわるかもしれない - 名無しさん 2017-03-30 15 12 44 星3確定か… - 名無しさん 2017-03-30 15 17 13 ケイローンを☆3はさすがに無いだろ - 名無しさん 2017-03-30 15 22 57 クーフーリンとかは3でもいいのにケイローンは無いのか… - 名無しさん 2017-03-30 15 25 36 クーフーリンが☆3は正直未だに納得してない。まあ使い易いし文句言っても変わるわけでは無いから話題に出さないけど - 名無しさん 2017-03-30 15 35 15 小次郎が1の時点でもう○○が星3とか意味ないだろ - 名無しさん 2017-03-30 15 36 20 小次郎みたいな雑魚鯖はたとえレア度が実力で決まるとしても星1安定よ。よしんば星2。まともにやりあうと呪腕のハサンと同士討ちする程度らしいからな。あくまで条件を整えてやりあうしかない鯖 - 名無しさん 2017-03-30 15 38 37 その雑魚ハサンに負けたクーフーリンww - 名無しさん 2017-03-30 15 41 34 実際負けたのがおかしいレベルですし...ハサンはまともに正面からやっても鯖に勝てないって明言されてるのに、クーフーリンは油断してやられたからな - 名無しさん 2017-03-30 15 43 09 小次郎に苦戦してた青ペンは星5の価値ないから星2あたりが妥当じゃない? - 名無しさん 2017-03-30 15 43 02 万全の状態ならエクスカリバードーン!で即終了よ。場所と条件を限定的にしまくって得意レンジに持ち込んだだけで、小次郎は五次鯖の殆どに勝ち目がないって言われてるやろ - 名無しさん 2017-03-30 15 44 33 アーラシュとかオジマンやブリュとやりあってたんだけど星1の理由は? - 名無しさん 2017-03-30 16 18 11 実力がレア度で決まったらの話だぞ? アーラシュは星5になるだろ。使い勝手はわるくなりそうだが - 名無しさん 2017-03-30 16 21 41 だからケイローンが星3もありえるってことでしょ - 名無しさん 2017-03-30 16 23 34 それは無い気がする。アポだと真名隠す為にステータス犠牲にして人型になってただけだし - 名無しさん 2017-03-30 15 24 54 塩川に発言力がもっとあればFGOって良ゲーになるのかな? - 名無しさん 2017-03-30 14 52 48 変わらん。他のキャラゲーを見る限り、今度は性能方面がインフレを始めて別方向のクソさが出てくるだけ。バランスの崩れ方が変わるだけだと思うぞ。それにシナリオの改善がなくなる可能性もあるし - 名無しさん 2017-03-30 14 55 09 そんなにジャックを強くしたいのかお前は… - 名無しさん 2017-03-30 15 10 13 多少インフレするだろうが、そっちの方が色々見直されて良いかもな。アサシンの不遇さ(クラスマイナス補正、クラススキルが誤差、ヒット数 - 名無しさん 2017-03-30 14 57 50 TPIをやめればもう少し希望があるだろうけどな。ただ、結局一番おかしいきのこを排除したところで、塩川も本質はあんまり変わらんと思う - 名無しさん 2017-03-30 15 06 05 シナリオ面がダメになりそうな気がする。話が長くなったのをきのこがゴリ押してるイメージ。シナリオの質が4章より前の状態になりそう - 名無しさん 2017-03-30 15 06 42 シナリオ以外は口出しせんで欲しいわ… - 名無しさん 2017-03-30 15 11 48 やっぱ根本から変えなきゃ意味無いのか - 名無しさん 2017-03-30 15 12 27 庄司でええやん。バンやろはチケット配ったり、そこそこのゲーム性とストーリーで可もなく不可もなくらしいぞ - 名無しさん 2017-03-30 15 14 19 孔明オナニーするための羅生門とかいうクソイベ作ったやつに何も期待することなどない - 名無しさん 2017-03-30 16 15 56 羅生門はその後経験を活かしたから... - 名無しさん 2017-03-30 16 17 36 庄司時代は少なくともプロデューサーレターとかでの情報発信はまともだったし、倍速実装したりとユーザーの要望聞く動きもあったんだよな… - 名無しさん 2017-03-30 16 32 19 庄司を美化しすぎだぞ。UI周りなら塩川になってからのほうが改善されてるの多いし - 名無しさん 2017-03-30 17 05 08 菩薩ジキルが以外に楽しいことに気付いてしまった。ライオン丸がいればなお良し - 名無しさん 2017-03-30 15 04 38 ログの字数オーバーするの早すぎ、インタビュー如きに荒れすぎかよ - 名無しさん 2017-03-30 15 08 29 楽しい時、つまらない時、荒れてる時、荒れてない時で荒れてる時が一番盛り上がるのに闇を感じる。やっぱ擁護にしろ、批判にしろ、誰かに聞いてもらいたいんだよ - 名無しさん 2017-03-30 15 10 32 やはり、交流(愚痴)掲示板なのか - 名無しさん 2017-03-30 15 14 18 新情報とかの話題で盛り上がるのはよくて一日、はやくて半日だからなあ。新鯖実装はほぼガチャ自慢と愚痴だし - 名無しさん 2017-03-30 15 16 57 荒れる時は信心深い運営擁護がある分普段の2倍の書き込みになるからな - 名無しさん 2017-03-30 15 25 33 ただ荒らしたいだけのアンチもいるから4倍だぞ - 名無しさん 2017-03-30 15 27 50 アンチが更に友達連れてくるから10倍だぞ - 名無しさん 2017-03-30 15 29 59 ゆで理論でさらに100倍みたいなっとるぞ - 名無しさん 2017-03-30 15 32 25 1+1は2じゃないぞ。オレたちは1+1で 200だ。10倍だぞ10倍 - 名無しさん 2017-03-30 15 57 48 1人で100出せば2人で200だ。問題ない。 - 名無しさん 2017-03-30 16 37 38 運営がガソリン注ぐんだからしゃーない - 名無しさん 2017-03-30 15 13 27 それに火つければ萌えてなくなる… - 名無しさん 2017-03-30 15 16 19 萌えるのか… - 名無しさん 2017-03-30 15 17 31 ジャンヌと沖田の太ももには萌えるな - 名無しさん 2017-03-30 15 19 34 それに過剰反応しすぎな気はするけどな… - 名無しさん 2017-03-30 15 23 11 ユーザーが大なり小なり不満に思ってる所をピンポイントで着火させるんだもの - 名無しさん 2017-03-30 15 34 06 ある意味、声自体は届いてる証拠だなそれ - 名無しさん 2017-03-30 16 26 04 コメントの伸びを考えるとFGOの醍醐味は関係者の頓珍漢な発言とメンテ延長と言っても過言ではない - 名無しさん 2017-03-30 15 36 47 それ以外特にすることないし、イベントもちょろっとシナリオがあって終わりだもん - 名無しさん 2017-03-30 15 37 56 高難易度とかあれば少しは変わるけど、そもそもゲーム掲示板なんて性能議論とストーリーの話以外は愚痴と関係者の話だけな気がするわ - 名無しさん 2017-03-30 15 39 59 それ以外の感想だと、通常素材周回してるときに素材の変わりに石(種火)がでクソが!ってくらいしかないな - 名無しさん 2017-03-30 15 41 59 周回してるときあんまり書き込まないからね、仕方ないね。 - 名無しさん 2017-03-30 17 34 01 ごときと言っても、発言者の立場と内容を考えるとな・・・ - 名無しさん 2017-03-30 15 41 18 運営のトップの発言を如きって言うのもどうかと思うけどな - 名無しさん 2017-03-30 15 44 00 荒らしたくないのに運営側が荒らしてくれ荒らしてくれ言わんばかりに燃料投下してくる。 - 名無しさん 2017-03-30 15 35 12 ミニスカートはく女が悪いって主張する性犯罪加害者みたいだぁ・・・(直喩 - 名無しさん 2017-03-30 15 49 41 まあ考えてみれば、ガチャ渋い、育成ソシャゲ最高レベルでマゾい、調整やる気なし、の運営がまともな受け答えできるはずも無く… - 名無しさん 2017-03-30 15 50 31 育成は上限値が低いからソシャゲ最高にマゾくはないんですよ...パズドラ、モンスト、グラブルの方が育成はマゾいぞ - 名無しさん 2017-03-30 15 53 54 そらお前さん。ガチャ決めてるのはアニプレ、育成関連は型月、調整はきのこに口を出されてる人がまともな受け答えが許されてると思うのか。あれは殆どがきのこの受け売りだろ。愛とか言い出したのはきのこで、塩川は前回のインタビューだと強化したい派だぞ - 名無しさん 2017-03-30 15 57 16 矢面に立ってる感はあるよな。言い方間違えて炎上してるがわざと自分にタゲ集中してるのかもしれん - 名無しさん 2017-03-30 16 05 50 その辺も脳内ソースでしかないが。まーどちらにせよ当たり障りの無い返答ができなかったのはさすがにDW責任 - 名無しさん 2017-03-30 19 21 30 三國志みたいやな。きのこ信者 vs 塩川に期待する勢 vs どっちも期待できないふざけんな勢 - 名無しさん 2017-03-30 16 07 11 ただ荒らしたいだけの黄巾賊とかもいるからね。世はまさに群雄割拠 - 名無しさん 2017-03-30 16 17 02 意味不明の擁護を連呼する黄巾賊とかまさにそうやな、宗教そのもの。 - 名無しさん 2017-03-30 16 20 10 枝1、2ですら早速意見が食い違ってんだから、なんでそんなに臨戦態勢なんだよという感想しか出てこない - 名無しさん 2017-03-30 16 22 54 もう呂布さんに全てを破壊してもらうしかありませんねぇ - 名無しさん 2017-03-30 16 45 11 呂布は裏切り続けて最終的に劉備からも曹操からも見捨てられた対立煽りなんだよなぁ - 名無しさん 2017-03-30 16 53 10 まさか産廃のエルキとXオルタの強化アンケ多かったら最強厨認定する塩川 あいつの脳内じゃ最近の鯖は全員マーリンレベルと思ってんだろうな - 名無しさん 2017-03-30 16 25 29 強化要望の内容が凄いんじゃね? NP100獲得とかそういう意見が行ってるとか。あとはまぁ、相変わらずの失言なんだろうが、ユーザーの要望は概ね最強クラスにしてくれって意見が多くなるのは自然だったりする。それを言うのも良くないんだけどな - 名無しさん 2017-03-30 16 28 40 運営アカウントへのリプ見ればわかるけど、マジでその内容で要望行ってたりするよw - 名無しさん 2017-03-30 17 03 42 課金不具合が起きてるな。セブンナイツとかでも起きてるし、アップルストアの問題らしいが。ラスト沖田課金する人は注意したほうがええぞ - 名無しさん 2017-03-30 16 26 02 とりあえず何度も同じ話題出すのやめない? - 名無しさん 2017-03-30 16 27 04 年末アニメでユーザーが沢山増えてから、初めての長期休みだからね。あとちょっと待てば静かになるよ。 - 名無しさん 2017-03-30 16 37 27 静かになるわけないじゃん・・・騒いでるのはほとんどおっさんなんだから - 名無しさん 2017-03-30 16 40 02 どうせ何かの新情報来たら忘れると思うぞ。冷静になればそんなに騒いだってどうしようもないし - 名無しさん 2017-03-30 16 41 25 新年度が始まって少しすればユーザーが減るから、そこからが運営の腕の見せ所だしな。 - 名無しさん 2017-03-30 16 40 33 取り敢えず俺も俺もって感じで同じようなトピつくんの止めて欲しい - 名無しさん 2017-03-30 16 59 30 ただでさえ復刻ばっかなうえにライト版(偽)の本能寺でストレス溜まってる時に、ユーザーを煽るインタビュー、そして続けざまに殺裁抱き合わせピックアップとか、見事なブレイブチェインだよ - 名無しさん 2017-03-30 16 41 17 明治が始まればその話題に持っていかれそうだけどな。今は他に語ることがないから余計に白熱している感がある - 名無しさん 2017-03-30 16 43 09 間にCCCイベントとかぐだぐだ本能寺のような危惧されてた新イベなし年が払拭されたから、チェインエラー起こしてるのでブレイブチェインは成立せずです - 名無しさん 2017-03-30 16 44 27 ? チェインが終わってもう2ターン目だけど - 名無しさん 2017-03-30 16 45 50 順番的には本能寺、新イベ発表、インタビュー、抱き合わせだから、酷いの三つでチェイン出来なくね? それとも選択式なのか。勝手に順番的に選択されてると思ってたわ。すまんな - 名無しさん 2017-03-30 16 49 05 本能寺の150万Pをこえたらほんの少し続編の明治維新が有利になったりとかはないだろうなぁ、気が利かない運営だから… - 名無しさん 2017-03-30 16 42 55 そんな事するなら復刻イベ始まる時に続編の話してるよ。 - 名無しさん 2017-03-30 16 44 42 それやるとまーた新規軽視とか呼ばれるぞ - 名無しさん 2017-03-30 16 45 44 明治維新はわからんけど新イベは1部クリアが条件らしいしそれぐらいやってほしいなぁって - 名無しさん 2017-03-30 16 46 28 無理だぞ。そうすると前のイベントをやっていた人が有利になるし、間に始めて追い付いたけど不利開始とか萎える、とか、前イベントつまらなかったのに有利なるとか萎える、とか出てくる。あと、何を有利にするかとかね - 名無しさん 2017-03-30 16 50 24 じゃあ150万こえたらもう数字増え続けるの止めて欲しいわ。意味ないなら150万のままでいてくれ。 - 名無しさん 2017-03-30 16 51 28 別に損してるわけじゃないんだからいいだろ - 名無しさん 2017-03-30 16 52 22 損してるように感じる - 名無しさん 2017-03-30 16 53 11 本日で五本の指に入るレベルの酷い言いがかりでわろた - 名無しさん 2017-03-30 17 06 30 ??だって意味ないのに数字だけ無駄にあがっていくんだから損してると思うんだけど - 名無しさん 2017-03-30 17 10 52 具体的に君が何を損するんだ?稼ぎ終わったらフリーや扉種火の方が稼げると思うんだが? - 名無しさん 2017-03-30 17 21 44 だから損してると思うだけって言ってるの気付いてくれ。 - 名無しさん 2017-03-30 17 25 10 バカみたいに噛み付かないでくれ。無駄に数字だけあがっていくことに対して損してると感じるって言ってるだけなのに。 - 名無しさん 2017-03-30 17 27 02 馬鹿みたいなことを言わないでくれ。数字が伸びていくごときで損している気分になると被害妄想を言うのをやめてほしい - 名無しさん 2017-03-30 17 28 28 俺が勝手に思ってるだけなのに何でそんなかみつくの・・・。 - 名無しさん 2017-03-30 17 31 43 噛み付きたいからだろ - 名無しさん 2017-03-30 17 32 06 言論弾圧だな - 名無しさん 2017-03-30 17 32 24 思ってるだけなら勝手だが、言ってるんだから反論しちゃダメなの? わざわざつなげてきたのに - 名無しさん 2017-03-30 17 53 43 つなげてきたのはそっちじゃないか・・・ - 名無しさん 2017-03-30 17 56 34 効率良く段取りしてるからポイントが早めに稼ぎ終わってるんでしょ?その後どこを回るにしても編成を自由にできるのに稼ぐ編成のままだと勿体無いなと - 名無しさん 2017-03-30 18 09 21 分からなくも無いな。無駄に上がるならもうコンプリートとか出しちゃっていい感じ。 - 名無しさん 2017-03-30 17 08 16 それか150万完走後10万ポイントごとに50万QPとかあればもったいなくは感じなかったろうな。こういうささやかなオーバーボーナス的なのあるソシャゲ結構あるよね - 名無しさん 2017-03-30 17 17 10 レート低くてもポイントとQPが交換できたら嬉しかったな - 名無しさん 2017-03-30 17 35 30 まあ、新規軽視以前にそういうのやるなら本能寺が始まる前に言って欲しいな - 名無しさん 2017-03-30 16 51 25 沖田ノッブはもちろん、礼装も効果ないと思う - 名無しさん 2017-03-30 17 11 23 当たり前のように新鯖新礼装、よくわからない選出基準の既存鯖にボーナスいれるんだろうな - 名無しさん 2017-03-30 17 15 16 そりゃそうに決まってると思うんだが...新イベなのに前イベの礼装や鯖が全部有用です、とかやるメリットははたしてあるんだろうか - 名無しさん 2017-03-30 17 18 03 当たり前だからな - 名無しさん 2017-03-30 17 19 22 鯖ぐらいはいいと思うけどな・・・ - 名無しさん 2017-03-30 17 20 25 関連あるイベなら別にあってもいいんじゃない。何で運営目線でメリット考えてんのかしらんけど - 名無しさん 2017-03-30 17 27 28 運営みたいな考え方だなぁ。 - 名無しさん 2017-03-30 17 28 22 運営というか、ユーザー的にも問題なんだが。前イベントの礼装やキャラを流用するとそれ+新イべ礼装でバランス取ってくるのは目に見えてるだろ。それやられると新イベのためにガチャ禁したりして、本能寺礼装を持ってない俺みたいなプレイヤーはどうするんだ - 名無しさん 2017-03-30 17 30 12 金払ってから言え - 名無しさん 2017-03-30 17 31 18 金払ってロクにイベント礼装取れなかった人とか、前イベントに参加できない人はガチャを回せってか? 奴隷の考え過ぎるだろ - 名無しさん 2017-03-30 17 38 23 金払えよ - 名無しさん 2017-03-30 17 32 50 あぁやっぱこういう考え方の人って無課金もしくは微課金が多いんだねやっぱ - 名無しさん 2017-03-30 17 33 13 今は無課金や微課金でも何とかなる範囲に設定してくれてるのに、それを崩すのは悪手だと思うんだが...当たり前のように新鯖新礼装を使わせるのは批判するくせに、そういうバランスをとるのは許されるのか - 名無しさん 2017-03-30 17 36 45 新規礼装を批判してるわけじゃなく、関連したイベントの礼装・鯖も少しでもいいからボーナスくれって言ってるだけだぞ? - 名無しさん 2017-03-30 17 38 11 新鯖新礼装のことに文句も言ってると思うんだけど... - 名無しさん 2017-03-30 17 40 14 うーん、被害妄想じゃない?何でもかんでも批判に見えてそう - 名無しさん 2017-03-30 17 41 08 バランス崩壊とか完全に妄想で話が進んでんな。そこまでして、運営を擁護するメリットははたしてあるんだろうか - 名無しさん 2017-03-30 17 39 31 逆に聞きたい。どうしてここの運営にそこまで期待が持てるの? ユーザーを一方的に有利するメリットだけを実装すると思ってるなら、相当頭がお花畑なんだけど。水着みたいに特効とかが増えれば増えるほどキッツイレートや配置になるのは目に見えてるだろうが - 名無しさん 2017-03-30 17 41 53 そんなキッツイレートになるなんて悲観的になるほうが相当頭がアレだぞ。 - 名無しさん 2017-03-30 17 44 57 後半も前半で礼装の使い回しが出来た水着の前例があるんだよなぁ。そんなに運営の事を信じきってるのは羨ましいわ - 名無しさん 2017-03-30 17 45 54 悲観になるより期待したほうが精神的によくないか? - 名無しさん 2017-03-30 17 47 34 悲観してる木なのに何を言ってるのか。今の流れで期待を持てってのは楽観通り越してる - 名無しさん 2017-03-30 17 50 06 悲観してる木だったら悲観していいって言ってるほうが。 - 名無しさん 2017-03-30 17 50 44 いや、訳がわからない。悲観に対してさらなる悲観を提示したら、楽観になった方が良くない?と言われても、はぁ?としか思えんわ - 名無しさん 2017-03-30 17 52 04 まだ決まってないのに勝手に絞りレートって妄想するほうが・・・ - 名無しさん 2017-03-30 17 45 32 頭悪くね。前例として水着がどんな感じだったか思い出してみろよ。そもそも妄想で批判するなら、ぐだぐだ明治維新で沖田と信長ですら使えなくなるとか、そもそも鯖の特効があるかどうかも妄想だぞ - 名無しさん 2017-03-30 17 49 10 あったらいいなって話で何でそんなムキになってんの?運営擁護に疲れて精神まいっちゃった? - 名無しさん 2017-03-30 17 54 41 何でちょっと否定されたぐらいでムキになってるのよ。あったらいいな、あったら前例的に酷いことになりそう、って言ってるだけやん。運営を信じ過ぎでしょう。信者なのもいいけど、現実を見ようよ - 名無しさん 2017-03-30 18 00 14 現実を見てるのに妄想で批判してるのは面白いな - 名無しさん 2017-03-30 18 16 00 まだ何も決まってないのに沖田や信長が使えないが現実ってまじ? - 名無しさん 2017-03-30 18 18 59 妄想に大して妄言で返しても想像でしかないよ? - 名無しさん 2017-03-30 18 27 42 自分の妄言は真実だと信じているのか... - 名無しさん 2017-03-30 18 29 06 なんでそうなるのか意味不明だが?疲れてるんでないかな、妄言垂れ流しに付き合わない方が良いよ?荒しと同じだし - 名無しさん 2017-03-30 18 56 29 まあ、お前の意見はどうでも良いんだけど、思い込みだけで人が話してる所に突っ込んで空気悪くするなよ。現実でもな - 名無しさん 2017-03-30 18 16 22 ただ既存礼装に効果を持たせた場合調整の範囲がどうなるかって問題は有ると思うぞ。上乗せしてくれるならこっちにはメリットしかないんだけど - 名無しさん 2017-03-30 17 43 11 塩川「恒常で所有者の多いジャンヌを強化するメリットははたしてあるんだろうか」 - 名無しさん 2017-03-30 17 30 56 ユーザーにはメリットがある。企業としてはメリットはない。礼装目当てにガチャを回してくれた方が利益出るだろうからね - 名無しさん 2017-03-30 17 41 40 FGOは効率を求めるゲームじゃないって、なら何で倍速とか入れてるんだろうと思ったらこれ実装したのは塩川ではなく庄司だったか - 名無しさん 2017-03-30 17 26 10 効率礼装がある時点で何いってんだオマエだから... - 名無しさん 2017-03-30 17 27 16 マナプリでも便利礼装と交換できるしなぁ。より効率的に絆を育むためにランチ使うのは良いんですかね - 名無しさん 2017-03-30 17 40 25 でも絆クエストは削除しまーすw理由は同じクエスト周回するだけでは絆と言えないからでーすw。マジで狂ってると思う - 名無しさん 2017-03-30 17 50 31 狂ってるというかその場しのぎで愛とか言い訳してるから綻びが生まれるんだよな。戦闘高速化だって敵の選択だってユーザーの声を聞いて良い方向に向いてるんだから素直に要望は聞いてほしい。そりゃただでガチャらせろとは言わんけど、どれを聞くべきかくらいの頭はあるだろ - 名無しさん 2017-03-30 18 28 51 明治維新ってぐだぐだ本能寺と同じ構成でやるつもりなの?1日空けてくる追加クエストはやめてほしいな。 - 名無しさん 2017-03-30 17 45 23 始まるまでは誰にも分からん。あと最初から全開放は無いと思う - 名無しさん 2017-03-30 17 47 48 最初から全開放にしろだなんで誰がいったんだ?(笑)そんな都合の良い事思ってないよ、ただいつもどうり1日ずつクエスト来ればいいって思っただけ、言葉が足りなかったな、ごめんね。 - 名無しさん 2017-03-30 18 01 02 ああ、すまん勘違いした、1日だけの開放が良いのは同意。どれくらい回ればいいのか計算立てておきたいし - 名無しさん 2017-03-30 18 03 20 1日だけじゃない1日ごとだな - 名無しさん 2017-03-30 18 04 12 最初のクリスマスは大変だったらしいね - 名無しさん 2017-03-30 19 16 15 効率的にしてほしくないので、開放は1日空けて追加いたします。 - 名無しさん 2017-03-30 17 50 11 今度は時限シナリオとのあわせ技です - 名無しさん 2017-03-30 17 53 06 時限シナリオってどうなん。批判されてたり、認められてたりといつも違うようになって思えるんだが - 名無しさん 2017-03-30 17 54 36 鯖落ちしなければいいんじゃない? - 名無しさん 2017-03-30 17 56 02 最近はイベントであんまり鯖落ちしてない気がするが。メンテは伸びがちだけど。確か、最新新規イベントの終章ないし新クリは鯖落ちしなかったからなんだかんだでしなさそう - 名無しさん 2017-03-30 18 12 02 本能寺みたいに20分で話が終わるうえに寒いストーリーじゃないことを切に願う。イベントやってる気がしない - 名無しさん 2017-03-30 18 00 34 こればかりはぐだぐだ明治維新だし本能寺みたいなギャグシナリオだと思うぞ - 名無しさん 2017-03-30 18 10 33 もしかしたら帝都に近いノリかもしれない。ぐだぐだついてる時点でギャグだろうけどね - 名無しさん 2017-03-30 18 11 55 幕末のバーサーカーはなんか見た目がシリアスしてるな。厳つい男だからそう見えるのかもしれないけど - 名無しさん 2017-03-30 18 12 41 どうせ みんな ぐだぐだする - 名無しさん 2017-03-30 18 26 17 シリアス展開で始まって一段落した所でギャグ展開へ移行するかもしれんな。まぁ大型イベならだが - 名無しさん 2017-03-30 18 22 04 そればかりは経験値ストーリーが合うかどうか、好みの範疇だからなぁ…って経験値かどうかは未確定か。まあ好みと合うといいね。 - 名無しさん 2017-03-30 18 27 13 ストーリーはこの際妥協するから配布くれ。ガチャで星4以上の新鯖当たらないから手持ちが全く変わらん - 名無しさん 2017-03-30 18 40 21 続き物は今の所、二つとも配布があるから...三つ目のこれは分からんけどね - 名無しさん 2017-03-30 19 09 50 水着復刻の催促すんのやめーや - 名無しさん 2017-03-30 19 42 06 おう騎ン時よこせや。リリィは専用素材用意してからどうぞ - 名無しさん 2017-03-30 19 51 00 その前に空の境界やれし - 名無しさん 2017-03-30 19 54 10 幕末のバーサーカーって配布でしょあれ - 名無しさん 2017-03-30 19 55 03 残念ながら別キャラが配布確定したので・・・ - 名無しさん 2017-03-30 19 57 11 ってなんかコメ書いてる間に新情報来てたのか - 名無しさん 2017-03-30 19 57 47 ぐだぐだのお知らせきた! 配布鯖は茶々か - 名無しさん 2017-03-30 19 52 23 明治維新とは一体・・・まぁいつものとこだけど - 名無しさん 2017-03-30 19 55 42 茶々のクラスなんだろ??? - 名無しさん 2017-03-30 19 56 57 刀っぽいものもってはいるけど - 名無しさん 2017-03-30 19 58 16 刀っぽいやつ光ってるしキャスターもワンチャン。というか単体術配布が個人的にはいいかな! - 名無しさん 2017-03-30 19 59 55 全体にNP50配れるならなんでもいいや - 名無しさん 2017-03-30 20 01 33 バサカじゃね? - 名無しさん 2017-03-30 19 59 50 Ex狂術殺弓あたりは可能性低そうだから、剣槍騎あたり? - 名無しさん 2017-03-30 20 01 34 配布狂ってまだ無いけどさすがに茶々は狂っぽくないし - 名無しさん 2017-03-30 20 05 59 直流交流にXえっちゃんとかぐだぐだというか・・・盛りすぎ? - 名無しさん 2017-03-30 19 57 39 ぐだぐだだから出番が一瞬で終わる可能性もあるけどな… - 名無しさん 2017-03-30 19 59 14 ティーチとか笑える - 名無しさん 2017-03-30 19 59 16 茶々が来るなら三姉妹来るか? - 名無しさん 2017-03-30 20 01 06 バサカは配布じゃなかったのか。残念 - 名無しさん 2017-03-30 20 04 41 初の配布バーサーカーかと期待したんだがなあ - 名無しさん 2017-03-30 20 06 51 まあさすがにバサカはね…宝具5はね…。サポだとうるさいのが出てきそうだし。 - 名無しさん 2017-03-30 20 23 46 クラスはランサーかな?単体宝具だといいね(エルキドゥとか遺物にしよう) - 名無しさん 2017-03-30 20 14 56 明治維新もつまらなそうだな、しかもヒロインX特攻鯖にされてもどんだけ昔の鯖だよって感じになるな - 名無しさん 2017-03-30 19 58 35 中身の批判は始まってからやろうぜ… - 名無しさん 2017-03-30 20 00 12 つーか特攻鯖前回と被りすぎんだよ - 名無しさん 2017-03-30 20 00 41 上の木で特効鯖ぐらいは前回と同じにして欲しいってあったし、そういう意見を組んだりしたんじゃない? - 名無しさん 2017-03-30 20 03 06 嘘だろ……え、人気キャラクター以外無視するってこと?極端かもだがそういうことだよね - 名無しさん 2017-03-30 20 04 53 いや、単に登場するからやろ? 続き物だからじゃね? 続編じゃなきゃまた1から選考仕直しやろ - 名無しさん 2017-03-30 20 09 18 あー……続き物なのか。同系列別イベントだと決めてかかってた - 名無しさん 2017-03-30 20 10 39 またも検知されたーとかあるから、ぐだぐだ本能寺からの続編なのは確定だと思うわ - 名無しさん 2017-03-30 20 12 22 ほんとだ。把握。……全然育ててねえんだよな特攻鯖…… - 名無しさん 2017-03-30 20 14 18 今まで通りなら特に問題ないと思うが...まぁ、どういう特効になるかわからんね - 名無しさん 2017-03-30 20 15 52 そういやCCCと違ってクリア難度あげてくるわけじゃないだろうしな。待つか - 名無しさん 2017-03-30 20 24 35 本当にそうなら早すぎるな。さすが塩川だぜ。他の要望もこのくらい早く反映してくれ - 名無しさん 2017-03-30 20 05 00 いや、地味に前から言われてたよ。クリスマスとかサンタオルタが特効じゃないのはおかしいって言われてたし、昨日今日の要望でもなかったりする - 名無しさん 2017-03-30 20 06 06 というかぐだぐだ作者の好きな鯖ってだけじゃないのこれ - 名無しさん 2017-03-30 20 06 23 アナがいないのおかしくね? - 名無しさん 2017-03-30 20 13 16 かなり前の実装、復刻は未だ無し・・・つまり4月1日は - 名無しさん 2017-03-30 20 02 26 文句いってないでさっさとやめれば幸せになれるよさよなら - 名無しさん 2017-03-30 20 02 41 バイバイ - 名無しさん 2017-03-30 20 05 39 魔神セイバーの実装なさそうだな・・・★5は幕末バーサーカーだろうし - 名無しさん 2017-03-30 20 03 28 土方さんかー。CCCガチャまで温存だな - 名無しさん 2017-03-30 20 05 34 やっぱ幕末の方は土方さんかね 沖田さん反応してたし - 名無しさん 2017-03-30 20 05 25 あの格好に銃でイラスト出た時から土方って言われてたけどやっぱりなって感じ - 名無しさん 2017-03-30 20 07 50 ティーチ・・・スパッツかブルマで熱弁しそう - 名無しさん 2017-03-30 20 07 24 ぐだぐだオーダーも復活か! - 名無しさん 2017-03-30 20 12 23 あれ、茶々のクラス書かれてないな。こういう告知でクラス書かれてない事ってあったっけ? 別になくても手に入れることは確定だから問題はないんだが - 名無しさん 2017-03-30 20 13 39 クラスピックアップひこうと思ってたけど茶々のクラス次第では引かなくて良くなるから勘弁してほしい・・・ - 名無しさん 2017-03-30 20 14 27 鯖一体程度で引かなくて済むなら、そもそも引かない方がいいと思うのだけれど - 名無しさん 2017-03-30 20 15 57 星4すらいないクラスもあるから変わるかなと思って・・・すいません - 名無しさん 2017-03-30 20 20 37 ジャンヌリリィ、ブレエリもクラス書かれてなくてクラスなんだろうって話題になったよ - 名無しさん 2017-03-30 20 16 40 そうだったのか。見た目で勝手にクラスを分かった気になってたから知らなんだ。ありがとう - 名無しさん 2017-03-30 20 17 20 今のとこ配布の割合が剣2、弓2、槍1、術2、騎2、殺2、狂0。茶々は見た目的に狂の線は無さそうっぽいので槍になるか? - 名無しさん 2017-03-30 20 14 57 単体槍か? 清姫も見た目がバーサーカーしてないから、意外とバーサーカーはありえそうだが。大穴で単体術の可能性もあるけど - 名無しさん 2017-03-30 20 16 41 バサカになりそうな逸話ってある? - 名無しさん 2017-03-30 20 19 00 ぶっちゃけ槍も術も狂もわからん。和歌を詠んでたぐらいしか茶々の事は知らんのだ - 名無しさん 2017-03-30 20 22 27 裁と讐と盾と分と獣もいないぞ - 名無しさん 2017-03-30 20 16 45 分? - 名無しさん 2017-03-30 20 18 22 たぶんアルターエゴ - 名無しさん 2017-03-30 20 19 30 サンクス - 名無しさん 2017-03-30 20 27 57 経歴的に讐もありそうだよね。エクストラクラスの鯖を配布するかって言われるとなさそうだけど - 名無しさん 2017-03-30 20 19 57 あの可愛い顔で「猿は絶対許さない」と…? ありだな! - 名無しさん 2017-03-30 20 35 34 下手するとノッブ、猿、狸絶対殺すウーマンかもね。 - 名無しさん 2017-03-30 20 36 55 追記、人質に出した母親を顧みずに浅井を攻めたノッブ、柴田を攻め滅ぼした猿、豊臣を滅ぼした狸と3人に対する恨みは普通にありそう - 名無しさん 2017-03-30 20 40 39 全体剣はアルトリアリリィだが、あれだけ他の配布と色々違ってて、配布鯖と素直に認めにくいんですが… - 名無しさん 2017-03-30 20 35 28 SWで普通に配布した時点で紛れもなく配布鯖ですが - 名無しさん 2017-03-30 20 46 45 倉庫番してるXオルタちゃんレベル1が大活躍する時が来たの? - 名無しさん 2017-03-30 20 15 07 通例通りならそのイベントの限定キャラの方が特効強いからクラス被りのXオルタの需要は無い - 名無しさん 2017-03-30 20 24 49 もうさ、馬鹿の一つ覚えみたいにイベントにティーチ出すのやめない?何回イベシナリオ出せば気が済むんだよ - 名無しさん 2017-03-30 20 16 25 このゲームの会話で一番使いやすい(動かしやすい)のがティーチだし仕方ない、ストーリーも含めて全編ギャグシナリオみてーなもんだし - 名無しさん 2017-03-30 20 19 45 アルトリア顔だすのもやめよーぜ - 名無しさん 2017-03-30 20 22 20 DEBUがそう言われてた頃が懐かしい - 名無しさん 2017-03-30 20 23 50 ぶっちゃけエミヤくんもまた出演だけど、黒ひげよりもこっちの方が出演回数多いんじゃなかろうか - 名無しさん 2017-03-30 20 27 30 そりゃFateだもの、アーチャーはみんな好きだろ? - 名無しさん 2017-03-30 20 28 13 黒髭は俺らの分身だからな。どこにでも出現するのさ - 名無しさん 2017-03-30 20 28 52 特高鯖を高レアに集中させるのやめてくんねーかな…新たに追加された星3以下が2体って - 名無しさん 2017-03-30 20 28 17 しかも弁慶とかメフィストは特効鯖じゃない - 名無しさん 2017-03-30 20 29 59 一応、星3特効鯖とフレで全部埋められるように数を出したんじゃないかな。ついでに言うならノッブは今なら誰でも持ってるだろうし - 名無しさん 2017-03-30 20 33 09 ノッブ、茶々、星3で十分じゃないの? - 名無しさん 2017-03-30 20 39 56 そもそも茶々って英霊的な逸話あるか? 宝具すら不明瞭だがどんな手で来るかねぇ…? - 名無しさん 2017-03-30 20 30 22 ただの文化人が英霊になれるんだから由来とかもうなんでもいいよ・・・ - 名無しさん 2017-03-30 20 32 37 アンデルセンとかシェイクスピアが英霊な時点で、とりあえず何とかできるやろ - 名無しさん 2017-03-30 20 33 55 作家陣や本の中の人物までなってるし今更 - 名無しさん 2017-03-30 20 33 15 うーん。武装して武装した女房たちを従えて武士に声かけしてたくらいしかwikiにはないな - 名無しさん 2017-03-30 20 33 52 何でよりにもよって茶々なんだ?って思ったけどもしかして猿が裏で頑張るサーヴァントなんじゃないかな - 名無しさん 2017-03-30 20 36 23 三姉妹の残り2人も登場するかな? - 名無しさん 2017-03-30 20 38 55 ビジュアルあるんだし素直に猿出してくれた方が(ry - 名無しさん 2017-03-30 20 41 19 猿さんは性能が意味不明なので...真面目にやるならアンリの死滅の改造版スキルかね - 名無しさん 2017-03-30 20 45 12 宝具 かえる石 - 名無しさん 2017-03-30 20 37 58 作家とか本の中の人はまだいいんだが。実在した人間で、戦国武将の妻以上の何物でもない彼女がどうなのかって話よな - 名無しさん 2017-03-30 20 38 08 オリオン的なサーヴァントかもしれない - 名無しさん 2017-03-30 20 38 37 ぐだぐだオーダーでノッブを伯母上って呼んでるからおそらく本人 - 名無しさん 2017-03-30 20 39 56 ということじゃなくて、本人は戦わないのかもしれないってことで - 名無しさん 2017-03-30 20 41 34 イベ前に種火AP半減と強化成功率UPしてくれんかな…育成間に合わん - 名無しさん 2017-03-30 20 30 43 効率求めるゲームじゃないんだよなぁ… - 名無しさん 2017-03-30 20 38 05 京都市が舞台になるって書いてあるし、どうやら今回はハロウィンなどと同じマップ型イベントみたいだな。大分規模がでかくなったようで一安心だぜ - 名無しさん 2017-03-30 20 35 20 幕末のバーサーカー普通に喋るんだな。狂化EXか? 金時みたいに狂化E? - 名無しさん 2017-03-30 20 35 32 しゃべれるのと話が通じるかは別の話だしな(婦長を見ながら - 名無しさん 2017-03-30 20 37 09 それもそうですね・・・(スパルタクスを見ながら) - 名無しさん 2017-03-30 20 42 00 EXの方がパッと見会話できそうな罠(清姫を見ながら) - 名無しさん 2017-03-30 20 45 32 あながち間違ってない(ヴラおじ見ながら 中途半端に狂化CやBついている奴らの方が■■■!って感じなってる気もする - 名無しさん 2017-03-30 20 48 10 アレだよね、Eは単純に狂化の度合いが低いから話ができるし、Exは狂化の方向性(考え方)がぶっ飛んでる奴多い感じな。 - 名無しさん 2017-03-30 20 50 43 カルデアでは狂化付加して召喚してないから、根本から狂ってるのが来るのはある意味道理ではある。そういう連中は理性が失われる狂化の枠で見ると規格外なんでEXになると。 - 名無しさん 2017-03-30 20 51 21 ヤンデレもバサカになるから会話のキャッチボール自体は普通に可能な頼光とか清姫が成立するわけだ - 名無しさん 2017-03-30 20 54 57 狂化EXには全く見えないセイバーの話とかする? - 名無しさん 2017-03-30 20 59 29 まだセーフティー(聖女)が存在してる時の姿だから…むしろ、Exだからこそ居なくなった後に発狂したんだと思うの。あ、あと後の話とは言えプラレーティと仲良くなれる時点でどこかしら狂ってると思う - 名無しさん 2017-03-30 21 04 59 話はできるけどそれはそれとして殺すって感じの奴なんだろ、多分 - 名無しさん 2017-03-30 20 39 15 本能寺みたいな激渋ドロップでなければ十分だよ…高望みはやめとこうぜ? - 名無しさん 2017-03-30 20 35 58 何、新イベだぞ?新ハロウィンみたいにドバドバ落ちるクエがあるって(楽観) - 名無しさん 2017-03-30 20 47 30 星5では沖田さん特攻つくの多くない?ぐだぐだ2つにSW,鬼ヶ島で4つもある。 - 名無しさん 2017-03-30 20 39 24 本人メインのシナリオ一つに、偶然にも枠組みタイプの特効に含まれるんだろうな。セイバー、とか、日本鯖、とか本人はついでに特効にされてる - 名無しさん 2017-03-30 20 44 17 うーん・・・直流マンも交流マンもエレナ女史もXもおらん・・・なーんかモヤモヤするぅ・・・ - 名無しさん 2017-03-30 20 40 42 幕末とは何ぞや - 名無しさん 2017-03-30 20 42 15 メイジ・エラの直前だな。メイジ・エラとは何か?幕末の後だな(循環論法) - 名無しさん 2017-03-30 20 48 42 ぐだぐだだからね。そっちがメインさ! - 名無しさん 2017-03-30 20 50 40 緑茶に紅茶に新茶に茶々まで! もうどうすればいいの! - 名無しさん 2017-03-30 20 48 27 これって本能寺のボーナス概念礼装が明治維新でもボーナス概念礼装になるのかね。 - 名無しさん 2017-03-30 20 49 03 流石にそれはガチャ回らないからやらないんじゃないか - 名無しさん 2017-03-30 20 50 11 あり得なくもないけど新礼装も出るからそっちのが効率ええやろなぁ - 名無しさん 2017-03-30 21 53 00 特攻鯖は半分以上持ってるからいいが礼装がどうなるかだなぁ - 名無しさん 2017-03-30 20 49 25 エレナ、エジソン、ニコラ…誰から育てるべきだろうか。(年明け~以降) - 名無しさん 2017-03-30 20 49 44 () - 名無しさん 2017-03-30 20 49 55 (年明け~WD入手で育ってない) って打とうとして失敗したorz 失礼しました。 - 名無しさん 2017-03-30 20 50 50 持ってる鯖とイベの敵編成次第ではあるが、チャレクエがあることを見据えるならテスラ一択だと思う。まぁギルがいたなら出番なくなるのが玉に瑕ではあるが。 - 名無しさん 2017-03-30 21 03 04 基本☆5の方が特攻が高く設定されるからニコラじゃないかな - 名無しさん 2017-03-30 21 07 31 有難う!イベントで貰ったフォウ君と種火はニコラに注込むことにします。 - 木 2017-03-30 21 14 10 イベント詳細が分かるまで様子を見た方がいい気がする… - 名無しさん 2017-03-30 21 21 37 エレナも魔力同調Lv10にしてカレスコ持たせると素晴らしいの一言だがまぁなかなか - 名無しさん 2017-03-30 21 22 25 現時点で金種火300、銀種火200があるから、月替わりマナプリ交換と合わせたら2人位は実用に耐えるレベルに上げられると思いたい。 - 木 2017-03-30 21 51 18 露骨に謎のヒロインがいるから、新しいセイバー=魔神セイバー登場って認識で大丈夫ですか? - 名無しさん 2017-03-30 20 52 35 幕末の土方さんが☆5とは限らないからな。円卓勢みたいに実際は☆4で本命の☆5は隠してる可能性もまだある - 名無しさん 2017-03-30 20 56 37 普通のイベントにそこまで仕込むかな? メインストーリーだとよくあるけど - 名無しさん 2017-03-30 21 25 17 ふと思ったんだが、恒常星5の特攻がよりによってスト限テスラなあたり、プリヤのメイヴみたいに抱き合わせするつもりだったりするのかな? - 名無しさん 2017-03-30 20 53 47 クラスピックで狙えってことさ - 名無しさん 2017-03-30 21 17 39 またセイバーが増えるのか・・・ - 名無しさん 2017-03-30 20 54 58 バサカかもしれんし、ライダーかもしれんし、アサシンかもしれんし、マジカル☆ブシドー的なキャスターかもしれん - 名無しさん 2017-03-30 20 57 49 いいや、アヴェンジャーかも知れんぞ? 試してみるかランサー。 - 名無しさん 2017-03-30 23 08 28 それセイバーオチやん - 名無しさん 2017-03-31 00 08 08 あれか、豊臣が徳川に敗れなかった世界における明治維新といったかんじか - 名無しさん 2017-03-30 21 00 49 そんなガチじゃあないと思う…。ちびノブも出てくるし - 名無しさん 2017-03-30 21 31 13
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メニュー トップページ ライフスタイル ライフスタイル○× 2024年1月に発売されたドムドムハンバーガーの新商品はカニレーザーバーガーである ×(イカデビルバーガー) ホンダのスーパーカブはバイクを片手で運転する仕事として、新聞の配達員をイメージして作られた ×(蕎麦屋) 空耳という言葉があるように空目という言葉もある ○ 戦前に「明治節」と呼ばれていたのはみどりの日である ×(文化の日) 「メリークリスマス」の「メリー」とは「神聖な」という意味である ×(おめでとうという意味) 親族の関係でいとこは4親等である ○ 次のうち、化粧品ブランドランコムのマークに描かれている花はどっち? バラ(画像) 斉藤洋の児童文学作品「ルドルフとイッパイアンテナ」の主人公・ルドルフは猫である ○ アメリカにおけるミレニアル世代とは2000年以降に生まれた世代のことである ×(1980年代から1996年頃に生まれた世代) ビールとワインのうち先に日本に伝来したのはビールである ×(ビール1613頃、ワイン1549頃) コンビニで販売されている「サラダチキン」に使われているのは鶏の胸肉である ○ 「ムートン」とは羊の毛皮のことである ○ トランプゲームのポーカーでストレートとフラッシュではストレートの方が強い × 香川県の郷土料理讃岐もんじゃには当然うどんが入っている ○ 女性用礼装で、袖が長く立ち襟のロングドレスをローブモンタントという ○ 宮部みゆきの小説「クロスファイア」は火を操る超能力者を主人公とした小説である ○ 「三枚あって詰まぬことなし」といわれる将棋の駒は桂馬である ○ 小学生・山本健太郎君の自由研究からベストセラーになった2017年の話題の本は「家電図鑑」である ×(文房具図鑑) バッグブランドの「ミュウミュウ」はプラダのカジュアルラインである ○ 次のうち木村安兵衛が発明した食品はどっち? あんパン(画像) 相手の発言を肯定する時に首を縦に振るという動作は万国共通である × フランス料理のフォンドボライユは香味野菜と鶏から取った出し汁である ○ フランス料理のフォンドボライユは香味野菜と仔牛から取った出し汁である ×(鶏) 兵庫県の淡路島では、島内全域で同じ市外局番が使われている ○(0799) 神戸を中心とした地域でサンライズと呼ばれるパンはクリームパンである ×(メロンパン) 将棋のプロと同じように囲碁のプロのことも「棋士」と呼ぶ ○ 焼肉の部位「ロース」の由来となった英語はローストである ○ 練乳のエバミルクとコンデンスミルクのうち砂糖を使用しているのはコンデンスミルクである ○ 昭和の流行語「ジャパゆきさん」とは、日本へ出稼ぎに来ている東南アジアの女性のことである ○ 昭和の流行語「ジャパゆきさん」とは、日本へ出稼ぎに来ている韓国の女性のことである ×(東南アジア) 2020年8月に刊行された青柳碧人の推理小説は「桃太郎、旅の途中で死体と出会う。」である ×(赤ずきん、旅の途中で死体と出会う。) 水以外で世界で最も飲まれているドリンクは紅茶である ○ しゃれ言葉の「仏の御器」とは「かなわん」という意味である ○ 日本料理で二杯酢といえば酢に醤油を加えたものである ○ カルビーの「かっぱえびせん」は本物の海老を使用している ○ シアバターを使ったボディケアアイテムが人気のコスメブランドはロクシタンである ○ 軽トールワゴンの「ルークス」を販売している自動車メーカーはマツダである ×(日産) 原付二種で、排気量が51ccから90ccのナンバープレートの色はピンクである ×(黄色) 2021年5月にかっぱ寿司で販売を開始した「本気シャリ」はシャリが2倍の大きさの商品である ×(シャリだけの商品) 油で揚げた豚肉をご飯に乗せてタレをかけた台湾風カツ丼は魯肉飯である ×(拝骨飯) 2021年6月刊行の万城目学の小説「ヒトコブラクダ層ぜっと」の舞台となるのは中東である ○ 毎年5月と11月に、世相を反映させた「世相ブラジャー」を発表している下着メーカーはワコールである ×(トリンプ) 2018年から毎日営業をやめて休業日を設けるファミレスはガストである ×(ロイヤルホスト) 仙台市発祥のレゲエパンチはピーチリキュールを烏龍茶で割ったカクテルである ○ つけ麺を考案したラーメン店は大勝軒である ○ 大正末期から昭和初めにかけてブラジャーは薬局で売られていた ○ 2020年12月に小型電気自動車「C+pod」を販売開始したのはトヨタ自動車である ○ 架空の藩「海坂藩」が登場する時代小説の作者は藤沢周平である ○ 女性用下着メーカーのトリンプインターナショナルが本社を置くのはスイスである ○ FacebookとTwitterのうちアメリカでサービス開始が早かったのはTwitterである ×(Facebook、2004/2/4、Twitter、2006/7/15) うなぎの蒲焼きの調理法でうなぎを蒸してから焼くのは関西風である ×(関東風) メガネの部分で、左右のレンズを入れる枠の名前はリムである ○ スマホ初心者用に工夫したシンプルスマホの発売元はNTTドコモである ×(ソフトバンク) ハロウィンで飾るジャックオランタンは元々はカブで作られたものである ○ 2016年に初の名人位を獲得した将棋棋士・佐藤天彦の愛称は「王子」である ×(貴族) 普通「タメ年」といえば一つ上の年齢のことである ×(同い年) 銘菓「白松がモナカ」を作る白松がモナカ本舗の本社は札幌市にある ×(仙台市) 2017年のサンリオキャラクター大賞を受賞したキャラクターはシナモロールである ○ 2017年のサンリオキャラクター大賞を受賞したキャラクターはポムポムプリンである ×(シナモロール) サンリオキャラクター大賞2021で1位となったキャラクターはシナモロールである ○ サンリオキャラクター大賞で2022年6月に初の3連覇を達成したのはポムポムプリンである ×(シナモロール) 生活雑貨ブランドのフライングタイガーはコペンハーゲンで誕生した ○ 赤ワイン用のグラスは白ワイン用のグラスより小さい × ダーツの矢で、投げる際に持つ金属製の部分をバレルという ○ 2020年6月に新型が発売された「ハリアー」は日産自動車の車である ×(トヨタ) 新潟県の企業・セイヒョーのアイス「もも太郎」はいちご味である ○ かいわれ大根を育てても絶対に大根にはならない × 2011年より星乃珈琲店をチェーン展開しているのはドトールコーヒーである ○ 日本で最も生産量が多い味噌は麦味噌である ×(米味噌) 2017年12月に日本カー・オブ・ザ・オヤーを受賞した「XC60」はBMWの自動車である ×(ボルボ) 「iPhone」の音声アシスタントSiriには、文字を入力して質問することもできる ○ 2023年4月刊行のエッセイ「星屑物語」の作者はお笑いコンビ、パーパーのあいなぷぅである ×(ほしのディスコ) 2023年4月に刊行された日本神話を題材とした町田康の著書は「口訳 日本書紀」である ×(口訳 古事記) 「黒トリュフ風味」が人気の「ハンター ポテトチップス」はイタリアから輸入されている ×(ドバイ) 2018年に小説「銀色の青」を出版したお笑い芸人は「笑い飯」の西田幸治である ×(哲夫) 人気キャラクター「リラックマ」に登場する「コリラックマ」の背中にはチャックがある × 古代中国の英雄・韓信を称えた呼び名に由来する麻雀の役満はどっち? 国士無双(牌が並んだ画像) 次のうち、B-1グランプリの第1回、第2回と連覇した「富士宮やきそば」はどっち?(画像) 上に何も乗っていないもの 世界で最も多い姓としてギネスブックに紹介されているのは「王」である ×(李) 2016年1月に動画配信サービスの会社Ustreamを買収したアメリカの企業はIBMである ○ 野菜のレンコンの穴は酸素と二酸化炭素の通り道である ○ 2020年に発売したされた日本初の糖質ゼロビールは「キリン一番搾り 糖質ゼロ」である ○ 2021年4月に発売を開始したサントリー初の糖質ゼロビールはエクセレントサントリービールである ×(パーフェクトサントリービール) 佐藤多佳子の小説を原作とする漫画「一瞬の風になれ」で作画を担当したのは安田剛士である ○ 2007年に本屋大賞を受賞した佐藤多佳子の小説「一瞬の風になれ」の題材となっているスポーツは陸上競技である ○ 「素封家」とはお金持ちのことである ○ 「素封家」とはけちな人のことである ×(お金持ち) 1972年に「恥ずかしながら」という流行語を生んだ元日本兵は横井庄一である ○ 篠山紀信が表紙と、グラビア「激写」シリーズを担当していた雑誌は「GORO」である ○ 辻村深月の小説「凍りのくじら」に登場するのはドラえもんのひみつ道具である ○ ハイブリッド技術「e-BOXER」を開発した自動車メーカーは日産である ×(SUBARU) 麻雀のプロ団体RMUから誕生した初のMリーガーは松ヶ瀬隆弥である ×(多井隆晴) イタリアのブランド「イルビゾンテ」のマークは猟犬である ×(バッファロー) 1960年に日本初のインスタントコーヒーを発売した会社は森永製菓である ○ バカルディ社のジン、ボンベイ・サファイアのラベルに描かれている人物はビクトリア女王である ○ ウイスキーのクライヌリッシュのラベルに描かれている動物はライオンである ×(ヤマネコ) コンパの種類で「ランコン」とはランチタイムに行う合コンのことである ○ 推理小説として史上初めて直木賞を受賞した作品は「ナリン殿下への回想」である ×(人生の阿呆) あぶらとり紙で有名な京都のお店「よーじや」のマークに使われている道具は手ぬぐいである ×(鏡) 2023年1月刊行の高山羽根子の小説「パレードのシステム」で舞台となる国は韓国である ×(台湾) リンゴの果実が空気に触れると変色する原因となる物質はオリゴ糖である ×(ポリフェノール) 「ナリン」「ヴェルダ」といえばスイスのコスメブランドである ○ 野沢尚の未完の小説「龍時」の題材となっているスポーツはサッカーである ○ 伝説のスポーツカートヨタ2000GTに搭載されていたエンジンはヤマハ製である ○ スペースオペラという言葉を考案したアメリカのSF作家はハル・クレメントである ×(ウィルスン・タッカー) 世界初の餃子の自動販売機が置かれている都市は宇都宮市である ×(横浜市) チョコレート専用の箱バロタンを考案したベルギーのチョコレート店はノイハウスである ○ 栃木県で売られているレモン牛乳に、レモンの果汁は全く入っていない ○ 漁法の一つ「梁漁」とは鰻を捕る方法である ×(鮎) アムスメロンの「アムス」はオランダの首都アムステルダムに由来している ○ 2013年に食品として初めて日本歯科医師会の推薦商品になったガムはキシリトールガムである ○ 2013年に食品として初めて日本歯科医師会の推薦商品になったガムはキシリッシュである ×(キシリトールガム) 2017年4月に日本囲碁界初の公式戦通算1500勝を達成した棋士は林海峰である ×(趙治勲) 2018年9月に刊行された吉田修一の小説「国宝」の主人公は歌舞伎役者である ○ くさや発祥の地とされる伊豆七島の島は利島である ×(新島) ロングカクテルに用いられる縦長のグラスをゾンビーグラスという ○ 和名を「橄欖石」という8月の誕生石はペリドットである ○ チキン南蛮発祥の地である宮崎県の都市は日向市である ×(延岡市) フナ寿司で有名な滋賀県の県の魚はもちろん「フナ」である ×(県の魚が制定されていない) 2021年4月にららぽーと初の海外店舗がオープンした都市は香港である ×(上海) 2016年1月刊行の石原慎太郎の小説「天才」に描かれている政治家は田中角栄である ○ 1950年に登場した日本初のテープレコーダーを開発したのは東芝である ×(ソニー) ココナツを原料としたリキュールマリブのベースとなっているお酒はラムである ○ 「蒙古タンメン中本」で辛さ9の味噌ラーメンの名前は南極ラーメンである ×(北極ラーメン) チワワの最大の魅力である丸いドーム型の頭部を「オレッジ・ヘッド」という ×(アップル・ヘッド) ネグレクトを題材にした2021年10月刊行の桐野夏生の小説は「砂に埋もれる犬」である ○ イギリスの犬の品種パーソン・ラッセル・テリアのパーソンとは猟師のことである ×(牧師) 次のうち、青森県の郷土料理はどっち? せんべい汁(画像) サンリオの「ハローキティ」の名前の由来となった「キティ」という猫が登場する童話は「不思議の国のアリス」である ×(鏡の国のアリス) 2017年8月に刊行された「東京ウォーカー」通算1000号で表紙を飾ったのは安倍晋三である ×(小池百合子) 2018年2月に発売されたApple初のスマートスピーカーは「MyPod」である ×(HomePod) 回転寿司チェーン「すし処 函館市場」のテンポは函館市には一つもない ○ フランス料理の調理法で肉や魚を鍋で蒸し煮にすることをグリエという ×(ブレゼ) 女性に人気の「ワンホンヘア」や「純欲メイク」の発祥国は韓国である ×(中国) 一般的に「アングラー」といえば釣りをする人のことである ○ ファミリーマートで使えるファミマTカードは年会費無料である ○ 山形県の郷土料理「からかい煮」で食材となる海の生物はエイである ○ 山形県の郷土料理「からかい煮」で食材となる海の生物はクラゲである ×(エイ) 2023年8月刊行のエッセイ集「屋上とライフル」の作者であるお笑い芸人はオードリーの若林正恭である ×(板倉俊之) 2023年4月刊行の美容本「キレイはこれでつくれます」の作者はMEGUMIである ○ 炭酸飲料のファンタが生まれた国はドイツである ○ 年末に酉の市で売られている縁起物「熊手」は、熊の手を乾燥させたものである × 夜中に仕事をすることを「夜かま」という ×(夜なべ) 「犬猿の仲」といえば仲がとてもよいことを指す ×(とても仲が悪いこと) ネカマとは、インターネット上の掲示板で、男性のフリをして書き込む女性のことである ×(女性のフリをして書き込む男性) クリスマスイブと大晦日は必ず同じ曜日になる ○ クリスマスと大晦日は必ず同じ曜日になる ×(6日違いなのでならない) 2022ユーキャン新語・流行語大賞に選ばれたプロ野球に関する言葉は「村神様」である ○ 不動産広告などに使われる「歩いて1分」の距離はちょうど100mである ×(80m) 「コスパが良い」という時の「コス」はコストの略である ○ 焼き鳥の部位の名前で「三角」といえば首のことである ×(尻尾) 2021年6月に刊行された画集「ドリフターズとともに」の作者は高木ブーである ○ 1954年頃の流行語「洗い屋」とはクリーニング屋のことである ×(自動車を洗う人) ビールの原料に使われる麦は小麦である ×(大麦) 2021年12月刊行の恩田陸のSF小説「愚かな薔薇」の題材となっているのはゾンビである ×(吸血鬼) 2022-23シーズンのMリーグファイナルシリーズで優勝した麻雀チームは渋谷ABEMASである ○ 2022-23シーズンのMリーグファイナルシリーズで優勝した麻雀チームはKONAMI麻雀格闘倶楽部である ×(渋谷ABEMAS) 人気のフリーペーパー「美少女図鑑」が最初に登場したのは秋田である ×(新潟) 大阪で「レイコー」といえばアイスコーヒーのことである ○ 長良川で行われる鵜飼いで鵜が捕る魚は鮎である ○ Tシャツの襟ぐりのクルーネックとボートネック。より大きく開いているのはボートネックである ○ Tシャツの襟ぐりのクルーネックとボートネック。より大きく開いているのはクルーネックである × アメリカ生まれのブランドピンキー ダイアンの創業者はピンキーさんとダイアンさんである ○ 焼鳥で「ぼんじり」とは鶏のお尻の肉のことである ○ 2022年SNS大賞を受賞した「○○ってコト!?」は漫画「ちいかわ」に由来する言葉である ○ 電動アシスト自転車を世界で最初に商品化したのは日本である ○ にしむらゆうじが生み出したキャラクター、ラブラビットでハートマークが描かれている体の部分は胸である ○ 商品の不買運動をボイコットと言いますが、この言葉の由来となったボイコットとはアイルランドの役人である ○ クニヨシTV、トクサンTVといえばサッカーに関するYouTubeチャンネルである ×(野球) プロ麻雀リーグ・MリーグのEX風林火山の母体企業はテレビ朝日である ○ 童話の「ウサギとカメ」で、競争することを提案したのはカメである ○ 2022年の流行語大賞候補となった特定の信仰を持つ親や家族の元で育った子どもを指す言葉は「宗教2世」である ○ 主食と一緒に食べられるものを「おかず」といいますが、これは「主菜に対して数多く揃える」ということに由来する ○ 次のうち、ハインラインの小説「夏への扉」で、主人公が飼ってる動物はどっち? 猫(画像) 充電式ニッケル水素電池のecofulを販売している企業はパナソニックである ×(マクセル) 充電式ニッケル水素電池のIMPUILSEを販売している企業はマクセルである ×(東芝) 充電式ニッケル水素電池のEVOLTAを販売している企業は東芝である ×(パナソニック) アイスクリーム店「コールド・ストーン・クリーマリー」を展開する企業はコールドランドである ×(ホットランド) 1980年代に流行した竹の子族の「竹の子」とは「通り」の名前である ×(ブティック) 椋鳩十の小説「大造じいさんとガン」の舞台は北海道である ×(鹿児島) 富士山の山開きの期間は山頂でもスマートフォンの電波が届く ○ オートバイの「KATANA」を販売しているメーカーはスズキである ○ 2019年の新語・流行語大賞でトップ10入りした「〇〇ペイ」の受賞者はPayPayである ○ はさみの数え方は一本、二本である ×(一丁、二丁) 通信機器メーカーノキアの本社がある国はスウェーデンである ×(フィンランド) 株式会社ホットランドが運営する全国に展開するたこ焼きチェーンは「築地金だこ」である ×(築地銀だこ) 麻雀のMリーグのチーム赤坂ドリブンズの母体企業は電通である ×(博報堂) 甘酒はソフトドリンクに分類される ○ ユニット「Myth」のメンバーである、ホロライブに所属する私立探偵という設定のVtuberはワトソン・アメリアである ○ 漢字で叔母と書くのは両親の姉にあたるおばである ×(妹) 本や雑誌のページを折り曲げて次に読む時に見つけやすくすることを、英語では「dog-ear」という ○ レオ・レオニの絵本「コーネリアス」の主人公はネズミである ×(ワニ) アメリカにも年末に大掃除をする習慣がある × 2022年11月に井山裕太を破り囲碁の名人位を獲得した棋士は芝野虎丸である ○ 2022年SNS大賞で4位となった「おハーブですわ」は笑ったことを表現するネットスラングである ○ 2022年SNS大賞で4位となった「おハーブですわ」は怒ったことを表現するネットスラングである ×(笑った) 「ひ孫」とは、自分にとって孫の孫のことである ×(孫の子) ロングカクテルに用いられる縦長のグラスをゴーストグラスという ×(コリンズグラス) 家族が亡くなった時家の庭に埋葬してもよい × アメリカのアウトドアブランドチャムスのロゴマークに描かれている鳥はペンギンである ×(カツオドリ) 麦焼酎の生産量が日本で最も多い都道府県は鹿児島県である ○ 2020年に北海道産の発酵バターを使用した「かじるバターアイス」を発売したメーカーはシャトレーゼである ×(赤城乳業) 2015年9月に加熱タバコ「iQOS」を発売した会社はフィリップモリスである ○ 2021年7月にTikTokの投稿動画の長さの上限は従来の60秒から3分になった ○ 2021年7月にTikTokの投稿動画の長さの上限は従来の60秒から5分になった ×(3分) すっぱい梅干はアルカリ性食品である ○ すっぱい梅干は酸性食品である ×(アルカリ性食品) 英語で「ウォールナット」といえば栗のことである ×(クルミ) 中国料理店でおなじみの天津飯は、その名の通り中国の天津発祥である ×(日本) パンをきれいに切るには包丁を冷やしてから切るのが良い ×(温める) パソコンのマウスは「口」に由来して名付けられた ×(ネズミ) 1986年頃の流行語ワシントンクラブとは職員室のことである ×(トイレ) 塩田武士の小説「罪の声」でモチーフとなっている事件はグリコ・森永事件である ○ 「篠突く雨」とは激しく降る雨のことである ○ 「篠突く雨」とはしとしと降る雨のことである ×(激しく降る雨) 和食における「御御御付」とは味噌汁のことである ○ 樽と瓶でしか販売していない「ハートランドビール」はアサヒビールの商品である ×(キリン) 栗きんとんの栗をきれいな黄色に煮るために入れるのはイチジクの実である ×(くちなしの実) 人気YouTuberグループ東海オンエアのリーダーはてつやである ○ 日本でも人気の高いボジョレー・ヌーボーは赤ワインである ○ 2005年に中村文則が芥川賞を受賞した小説は「土の中の子供」である ○ 和名を「紅玉髄」という7月の誕生石はカーネリアンである ○ 女性に人気の「デカフェ」とはカフェインを取り除いたコーヒーのことである ○ 赤ちゃんの誕生から七日目に健やかな成長を願って祝うことをお七夜という ○ 1993年に「アポなし」という流行語を生んだTV番組は「ASAYAN」である ×(電波少年) 一般的なタロットカードで「悪魔」のナンバーは「13」である ×(15) 2021年10月に永瀬拓矢が3連覇を果たした将棋のタイトル戦は王位戦である ×(王座戦) 昭和期のカセットテープ「メタルテープ」はヘヴィメタルの録音用に開発されたものである × 動機当てに重点を置いたミステリーのことを特に「ハウダニット」という ×(ホワイダニット) パッションフルーツの「パッション」とは、英語で「情熱」という意味である ×(キリストの受難) 2019年6月に候補作の作者が史上初めて女性だけだった文学賞は芥川賞である ×(直木賞) 2013年に河出書房新社から刊行された、ある文学賞の候補作を集めた文庫本は「島田雅彦芥川賞落選作全集」である ○ 2013年に河出書房新社から刊行された、ある文学賞の候補作を集めた文庫本は「古川薫芥川賞落選作全集」である ×(島田雅彦芥川賞落選作全集) 「閑古鳥が鳴く」の「閑古鳥」とはカッコウのことである ○ 「閑古鳥が鳴く」の「閑古鳥」とはモズのことである ×(カッコウ) 料理のトッピングのことを和食では「上置き」という ○ フランス料理のフォンドヴォーは香味野菜と鶏から取った出し汁である ×(牛) 絵本でおなじみのバーバパパの体の色は黒色である ×(桃色) オマール海老の殻を煮詰めて作るソースをグレイビーソースでいう ×(アメリケーヌソース) お菓子のタルト・タタンを考案したのはタタン姉妹である ○ 巻かれた状態のガムテープは水に浮く ○ 「うまい棒」の商品キャラクターの「うまえもん」には妹がいる ○ 「玉葱さん太郎」はヘルシーなオニオンスープの味付けが特徴のスナック菓子である ○ 「玉葱さん太郎」のパッケージ表には3体のキャラクターが描かれている ×(2体) 「わさびのり太郎」はツーンとしたわさび醤油味が特徴の駄菓子である ○ 「餅太郎」のパッケージには「犬」、「サル」、「キジ」が描かれている ○ 「餅太郎」のパッケージには「こぶとりじいさん」が描かれている × 「蒲焼さん太郎」のパッケージには蒲焼が1枚描かれている ×(2枚) 東京弁と標準語は同じものである × 震災刈りという髪型の由来となったのは阪神大震災である ×(関東大震災) 2019年に制定された「うまい棒の日」は11月1日である ×(11月11日) やおきん販売の「BIGカツ」はキャベツ太郎と同じ「太郎シリーズ」の一つである × やおきん販売の「BIGカツ」は「とんかつ味」である ×(とんかつソース味) 「焼肉さん太郎」のパッケージは赤色である ×(金) 「焼肉さん太郎」はピリ辛の焼肉風味が特徴の駄菓子である ○ 「キャベツ太郎」のパッケージには「カエルのサラリーマン」が描かれている ×(カエルの警察官) 「ラーメン屋さん太郎」の味は「ラーメン味」である ×(とり味) 「ラーメン屋さん太郎」のパッケージにはラーメン屋が描かれている ×(ボクサー) 「ラーメン屋さん太郎」のパッケージに書かれているセリフは「おいしいヨ!」である ×(うまい) グラビアアイドル雑誌「UP to boy」を発行している出版社は近代映画社である ×(ワニブックス) 寿司屋で、熱いお茶を「アガリ」というのに対して、冷たいお水を「サガリ」という × 「Technics」といえばパナソニックの音響機器ブランドである ○ 2020年2月に刊行された真山仁の小説「神域」で描かれているのは再生医療である ○ 猪瀬直樹のノンフィクション小説「ミカドの肖像」は東武グループを描いている ×(西武グループ) プロの囲碁棋士による棋戦「ペア碁選手権戦」は必ず男女で組まなければならない ○ 2012年からニコニコ超会議が毎年開催されている場所は幕張メッセである ○ ジグソーパズルの「ジグソー」とは「糸鋸」という意味である ○ 詐欺などを題材にした「コンゲーム小説」の「コン」とは「コンフィデンス」の略である ○ 詐欺などを題材にした「コンゲーム小説」の「コン」とは「コンスピラシー」の略である ×(コンフィデンス) 焼肉チェーン店「牛角」の姉妹店に「牛飛車」がある × ファミリーマートの「FAMIMA CAFE」のフラッペシリーズは「しろくまアイス」の丸永製菓が手がけている ×(赤城乳業) ファミリーマートの「FAMIMA CAFE」のフラッペシリーズは「ガリガリ君」の赤城乳業が手がけている ○ 2016年12月から日本での販売を始めた「Omnom Chocolate」はアイルランドの製菓会社である ×(アイスランド) 三重県の郷土料理伊勢うどんで用いるのは極太のうどんである ○ 三重県の郷土料理伊勢うどんで用いるのは極細のうどんである ×(極太) SF作家の野尻抱介は作家・野尻抱影の子孫である ×(赤の他人) 2005年にIBMのパソコン部門を買収したのは台湾発祥のパソコンメーカー・エイサーである ×(レノボ) 種無しブドウを作る際に用いられる植物ホルモンはジベレリンである ○ 種無しブドウを作る際に用いられる植物ホルモンはコルヒチンである ×(ジベレリン) 秋田県の郷土料理「きりたんぽ」はどっち?(画像) 串に刺したもの 巻き寿司の具などに使うカンピョウの原料はユウガオである ○ 次のうち漢字では「円規」と書く外来語はどっち? コンパス(文房具のコンパスの画像) 日本における電気シェーバーの3大ブランドは、フィリップス、ブラウンとパナソニックである ○ 「パンの耳」のことをアメリカでは「パンのあご」という ×(パンのかかと) 絵本「おさるのジョージ」のジョージにはしっぽがない ○ 司馬遼太郎の小説「梟の城」で主人公が暗殺しようとする相手は豊臣秀吉である ○ パスタでもおなじみの「ペペロンチーノ」はイタリア語で「ニンニク」という意味である ×(唐辛子) 「娘が生まれたら庭に植えろ」といわれる木は桐である ×(柳) 「娘が生まれたら庭に植えろ」といわれる木は柳である ×(桐) レオ・レオニの絵本「エイミー」で、魚のスイミーの体の色は黒である ○ 日本生まれのカクテル「ミドリ」のベースになっているのはメロンリキュールである ○ 将棋で、敵の陣地に入って本来の動きとは別の動きをするようになった駒を合駒という ×(成駒) 直木賞作家・西加奈子の文壇デビュー作は「あおい」である ○ 2015年1月に直木賞を受賞した西加奈子の小説は「サラバ!」である ○ ニシンの頭や内臓を取り去り2つに裂いて干したものを「身欠きニシン」という ○ 2012年12月にルポエッセイ「藝人春秋」を出版したお笑いタレントは有吉弘行である ×(水道橋博士) スマートフォンのメッセージアプリ「カカオトーク」を提供しているのは韓国の企業である ○ 焼肉の部位でマルチョウといえば大腸のことである ×(小腸) 京都発祥の漬物しば漬けに使う野菜はどっち? ナス(画像) 大阪王将は、餃子の王将からのれん分けしてできたものである ○ 次のしめ飾りのうち玄関などに飾る「玉飾り」はどっち?(画像) 飾りが豪華なもの バンジージャンプの「バンジー」とはニュージーランドの言葉で「勇気」という意味がある ×(ゴムひも) 遺言書を燃やすと罪に問われる ○ サーティワンアイスとセブンティーンアイス、先に日本で販売を開始したのはセブンティーンアイスである ×(サーティワンアイスクリーム、1973、セブンティーンアイス、1983) 自動販売機用アイス「セブンティーンアイス」を販売しているメーカーはロッテである ×(江崎グリコ) スペイン・アンダルシアで造られるシェリー酒は赤ワインである ×(白ワイン) 次のうち「ピザトースト」はどっち?(料理の映像) トーストに具を載せたもの 2020年2月刊行の門井慶喜の小説「東京、はじまる」の主人公である建築家は辰野金吾である ○ ウイスキーのホワイト・アンド・マッカイのラベルに描かれている動物はライオンである ○ 温室のことを、英語では、その見た目から「ホワイトハウス」という ×(グリーンハウス) 群馬県の方言で「ぶっこぬき」とは「そっくり」という意味である ○ 結婚1年目の記念日のことを「紙婚式」という ○ 明治のお菓子「きのこの山」と「たけのこの里」は同じ年に発売を開始した ×(たけのこの里、1979きのこの山、1975) 2021年8月にその立体的な形状が商標として認められた明治のチョコレート菓子はたけのこの里である ○ 日本将棋連盟の公式戦では王手の際に「王手」と発声しないと反則になる × 繊維の「カシミア」の原料となるのは羊の毛である ×(ヤギ) 児童文学「ちびくろサンボ」でサンボを襲う動物はどっち? 虎(画像) 日本における119番の日は11月9日である ○ JTBが発売している海外旅行のパッケージツアーのブランドは「ルックJTB」である ○ 沖縄の「さんぴん茶」とはジャスミン茶のことである ○ 2016年11月に大阪・北新地にオープンした専門店で食べられるのは「キャビアそば」である ×(トリュフそば) 森永のチョコボールのキャラクターの名前は「キョロちゃん」である ○ YouTuber「QuizKnock」のメンバーは、全て東京大学出身である × スポーツ振興くじの「toto」の当せん金の払い戻しが受けられる金融機関は信用金庫である ○ 2018年9月に刊行された「恐怖の男トランプ政権の真実」の作者はカール・バーンスタインである ×(ボブ・ウッドワード) 子供の成長を祝う七五三で男の子、女の子が両方ともお参りするのは3歳の時である ○ 子供の成長を祝う七五三で男の子、女の子が両方ともお参りするのは7歳の時である ×(3歳) パチンコ玉の直径はちょうど1cmである ×(1.1cm) 石川県の郷土料理かぶら寿司に欠かせない魚はブリである ○ 森絵都の小説「みかづき」で描かれているのは学習塾の業界である ○ 腕時計のGショックを製造・販売しているメーカーはカシオである ○ 腕時計のGショックを製造・販売しているメーカーはセイコーである ×(カシオ) 2019年の新語・流行語大賞でトップ10入りした「計画運休」の受賞者はJRである ×(国土交通省) お坊さんの隠語で「妙」とは少女のことである ○ お坊さんの隠語で「妙」とは少年のことである ×(少女) 赤ちゃんがつけるおしめは「お尻を締める」という意味である ×(湿布が略され、接頭語「お」が付けられたもの) コニャックの最高級品であるレミーマルタンのシンボルマークに描かれているのはペガサスである ×(ケンタウロス) 電車は「電動客車」の略である ○ 仙台銘菓「萩の月」の中身はカスタードクリームである ○ 仙台銘菓「萩の月」の中身はつぶあんである ×(カスタードクリーム) 韓国料理のデジカルビに使われているお肉は豚肉である ○ ネット上のアンケートや選択式クイズでよく見られる別名「オプションボタン」といえばラジオボタンである ○ ネット上のアンケートや選択式クイズでよく見られる別名「オプションボタン」といえばラジアルボタンである ×(ラジオボタン) 2011年に第144回直木賞を受賞した道尾秀介の小説は「月と"何"」? 蟹(画像) 図書カードNEXTで最も額面が安いのは500円である ○ 酒を飲んだ後などの一時的な記憶喪失や停電を、英語で「ブラックアウト」という ○ ビリヤードとボウリングを合わせた「ビリボー」が生まれたのは愛知県である ○ ビリヤードとボウリングを合わせた「ビリボー」が生まれたのは高知県である ×(愛知県) フランス・ボルドー地区で生産されるワインボトルの形は「いかり肩」である ○ リニアモーターカーは、すでに実用化されている ○ 麻雀の役のひとつ「三色同順」は、ポンをすると翻数が下がる ○ 麻雀の役のひとつ「三色同刻」は、ポンをすると翻数が下がる × 液晶テレビとプラズマテレビで画像を映すパネル自体が発売しているのは液晶テレビである × みたらし団子の名の元となったといわれる池がある京都の神社は上賀茂神社である ×(下鴨神社) ラーメン二郎は前払いの食券制である ○ 東京にあるラーメン店「ラーメン二郎」の創業当時の名前は「ラーメン太郎」である ×(ラーメン次郎) 初めて半熟煮玉子(味玉)をラーメンに載せたラーメン店は大勝軒である ×(ちばき屋) 料理で、落としぶたをするのは煮崩れを防ぐためである ○ 料理で、落としぶたをするのは味をしみこませるためである × パスタ料理のシチリアーナに使われている、シチリア島の名産品である野菜は玉ねぎである ×(ナス) サクランボの品種「佐藤錦」は元首相・佐藤栄作にちなんで命名された ×(佐藤栄助) 家で素材から調理したものを食べることを中食という ×(内食) 二十四節気の小暑と大暑で1年の中で先に来るのは小暑の方である ○ スイムウェアのショップ「水着楽園」で知られるアパレル企業は二愛である ×(三愛) 花椿をシンボルマークとする化粧品製造メーカーは資生堂である ○ 花椿をシンボルマークとする化粧品製造メーカーはカネボウ化粧品である ×(資生堂) カネボウのメイクアップ化粧品ブランドは「コフレドール」である ○ 資生堂のメイクアップ化粧品ブランドは「コフレドール」である ×(コフレドールはカネボウ化粧品のブランド) 宝くじのナンバーズは毎日抽選を行っている × プロ野球のある選手に由来する1980年の流行語「タブラン」とは「不可能」という意味である ○ 一面の雪景色の中で、自分のいる場所を見失ってしまうことを英語で「ホワイトアウト」という ○ ローリングスの児童小説「子鹿物語」で、主人公は最後に飼っていた子鹿を撃ち殺してしまう ○ 麻雀牌には、文字や数などが何も書かれていないものがある ○ ダックスフントの「ダックス」とはアナグマのことである ○ ダックスフントの「ダックス」とはアヒルのことである ×(アナグマ) 人相や手相を見てもらった時に払う料金のことを「検料」という ×(見料) グリーンピースとはそら豆のことである ×(エンドウマメ) 日本にはわずか200頭ほどしかいないガーンジィ牛を育成し牛乳を製造している南ヶ丘牧場があるのは栃木県である ○ 「食指が動く」の「食指」とは人差し指のことである ○ キウイフルーツの年間生産量が最も多い国はもちろんニュージーランドである ×(中国) コブサラダはコブさんが考案したサラダである ○ 野球のセリは競り合って生えてくることからその名がついた ○ 「高飛車」とは将棋から生まれた言葉である ○ フレンチフライはその名の通りフランス発祥である ×(ベルギー) 帯の種類「名古屋帯」は名古屋で考案された ○ 振り子や針金などを使って地下水脈などを探す行為を「ダウジング」という ○ 次の猫のうち「シャム猫」はどっち?(画像) 顔が黒いもの 「杜氏」とは、大工の棟梁のことである ×(酒) 「Google ストリートビュー」に映り込んでいる人の顔はモザイクがかけられている ○ 宝石のサンゴで価値が高いとされる、赤・ピンク・白のそれぞれ中間色を指す呼び名は「ボケ」である ○ 宝石がはめ込まれていない指輪を、俗に「かまぼこ」という ○ 宝石がはめ込まれていない指輪を、俗に「ちくわぶ」という ×(かまぼこ) 宝石の中で唯一水分を含むのはオパールである ○ 宝石の中で唯一水分を含むのはトパーズである ×(オパール) オパールの和名は「炭水石」である ×(蛋白石) 宝石の1カラットは、1グラムよりも重い ×(1カラットは0.2グラム) 宝石の真珠の重さの単位は「オンス」である ×(匁) ズワイガニ、越前ガニ、松葉ガニはすべて同じものである ○ お刺身に菊の花が添えられているのは、菊の花を食べると解毒効果があるため食中毒対策になるからである ○ 野球用語の「ストライク」と労働争議を表す「ストライキ」は英語で書くと同じスペルである ○ 女性の胸を小さく見せる下着「小さく見せるブラ」を製造・販売している会社はワコールである ○ 女性の胸を小さく見せる下着「小さく見せるブラ」を製造・販売している会社はトリンプである ×(ワコール) ソフトクリームのカップを「コーン」といいますがこれは円錐のことである ○ ソフトクリームのカップを「コーン」といいますがこれはトウモロコシのことである ×(円錐) 「ありがとう」という意味の「おおきに」は「大きな木に実を結ぶようなありがたみ」から来ている ×(大きにという副詞) 2020年4月刊行の安部龍太郎の歴史小説「迷宮の月」の舞台となっている国は唐である ○ 「採火」とは、清らかな火を太陽の光から採ることである ○ 「採火」とは、清らかな火を護摩行の炎から採ることである ×(清らかな火を太陽の光から採ること) 2007年に発売された初代iPhoneにあった唯一のカラーはホワイトである ×(シルバー) スマホの初代iPhoneは日本では発売されなかった ○ 江戸時代に江戸っ子が好んだ初鰹とは、お正月に食べる鰹のことである ×(3月~6月頃) 携帯電話で使われる絵文字を世界で初めて生み出したのは日本である ○ 県境をまたいで家を建てることはできない × 喫茶店とは、「喫煙とお茶をする店」という意味である ○(茶を喫むという意味) 桐野夏生の小説「IN」は彼女の代表作「OUT」の続編である × 「かまとと」という言葉の「とと」とは魚のことである ○ 繊維の「カミシア」の原料となるのはヤギの毛である ○ 珍味の「カラスミ」はボラの卵巣である ○ 珍味の「カラスミ」はタラの卵巣である ×(ボラ) 故事成語「骸骨を乞う」とは「引退する」という意味である ○ 三池崇史監督の映画「藁の楯」の原作小説を著したのは漫画「ヤンキー烈風隊」の作者・もとはしまさひでである ×(きうちかずひろ) ヘップサンダルの「ヘップ」とはオードリー・ヘプバーンのことである × アメリカのスクールカーストでいじめを受けている最下位層のことをジョックという ×(ターゲット) 毎年、中秋の名月の夜は必ず満月になる × とてもわずかな量のことを慣用句で「何の涙」という? スズメ(画像) 牛丼チェーン店の「松屋」ととんかつチェーン店の「松のや」の運営企業は同じである ○ グレープフルーツはその名の通りブドウのように1つの枝にたくさんの実をつける ○ かつて毎年1月15日だった「成人の日」は、現在の法律では1月15日になることはない ○ ダサい人を指す「イカ東」とは「いかにも東大生」の略である ○ 船で、縦揺れを「ピッチング」といいますが、横揺れを「バッティング」という ×(ローリング) 江戸時代、奉公人が休みとなる「藪入り」は1年に4回あった ×(2回) 「香水の香り」にも著作権がある × 昔話「桃太郎」で、桃太郎から最初にきびだんごをもらったのは犬である ○ 主に新潟県でよく食べられる「イタリアン」とは何にトマトソースをかけたもの? 焼きそば(画像) 練り消しゴムを使っても消しカスはでない ○ ハワイのローカルフードで「ポキ丼」といえばごはんに載っているのは魚介類である ○ ハワイのローカルフードで「ポキ丼」といえばごはんに載っているのは肉である ×(魚介類) キャラクター「じゃがいぬくん」は犬から生まれたじゃがいもである ×(じゃがいもから生まれた犬) 「エチュードハウス」「ミシャ」といえば台湾のコスメブランドである ×(韓国) ゼリーなどを固めるのに用いるゼラチンの原料は卵の殻である ×(動物のコラーゲン) コショウの「ブラックペッパー」と「ホワイトペッパー」は同じ植物から作られる ○ ピザチェーンのシェーキーズは創業者がお客とよく握手をしていたことから店名をつけた ○ 日本で最も店舗数が多いピザチェーンはドミノピザである ○ 2023年2月にピザのサイズの表記を「M・R・L」から「S・M・L」に変更したのはピザーラである ×(ドミノピザ) 宅配ピザチェーンピザハットの「ハット」とは小屋という意味である ○ 宅配ピザチェーンピザハットの「ハット」とは帽子という意味である ×(小屋) 高級鉛筆の「uni」を販売している文房具メーカーはトンボ鉛筆である ×(三菱鉛筆) タイ料理のプーパッポンカリーに使われている海の生物はエビである ×(カニ) 将棋界で佐藤康光、森内俊之らの世代を「羽生世代」と呼ぶ ○ ナタデココはココナッツの果汁を発酵させたものである ○ 靴メーカーのクロックスのキャラクターはワニである ○ 錠剤の薬びんに入っているビニールは、出したらまた中に入れておいた方がよい × 図書券に有効期限はない ○ 愛媛県の郷土料理「福めん」で麺に見立てているのは糸こんにゃくである ○ お菓子のミルフィーユの「ミル」は「ミルク」のことである ×(千) ミルフィーユをナイフとフォークで食べるとき横に倒して切り分けるとマナー違反になる × 厚手のコートの一種「Pコート」の「P」はパイロットの頭文字である ×(ラシャのコートを意味する言葉) サインペンの軸先に穴が開いているのは、インクが固まらないようにするためである ×(インクが漏れないようにするため) NTTの3桁番号サービスで時報は「177」である ×(117) ポン酢の「ポン」は「日本(ニッポン)」のことである ×(オランダ語に由来) 宮崎の高級フルーツ「太陽のたまご」といえばパイナップルの品種である ×(マンゴー) 日本では、法律により「18歳以下の者は麻雀をしてはならない」と定められている × 関西でいうカッターシャツとはワイシャツのことである ○ カッターシャツのカッターは「勝った」に由来している ○ 地方から東京に出ていた学生が地元に戻って就職することを「Uターン就職」という ○ 高級万年筆で知られる「モンブラン」はフランスのブランドである ×(ドイツ) 「さくら鍋」といえば食材となる動物はどっち? 馬(画像) 福島県や栃木県の方言「えんがみた」とは「新しく関わりあった」という意味である ×(ひどい目にあった) 1951年に発売された日本初のLPレコードに収録された曲はベートーベンの「運命」である ×(ベートーベン交響曲第9番) ファイルの圧縮とアーカイブを行うソフトウェア「LHA」を開発した吉崎栄泰の職業は医者である ○ ファイルの圧縮とアーカイブを行うソフトウェア「LHA」を開発した吉崎栄泰の職業は教師である ×(医者) タケノコは、穂先が濃い緑色をしているものが食べ頃である × タケノコで食用とする部分は茎である ○ タケノコで食用とする部分は葉である ×(茎) 2018年刊行の湊かなえの小説「ブロードキャスト」の舞台は高校の放送部である ○ レストランの伝票入れの筒が斜めにカットされているのは倒しても転がりにくくするためである ○ 次のうち机はどっち?(映像) 四角の枠の頂点に柱をつけるもの サンリオのキャラクターポムポムプリンが被っているのはシルクハットである ×(ベレー帽) カレー粉が初めて商品化された国は日本である ×(イギリス) 作業用の手袋「軍手」は軍隊で使われたことからその名がついた ○ 赤城乳業のアイスキャンデー「ガリガリ君」には妹がいる ○ 2016年11月に発売された赤城乳業のアイスキャンディ「ガリガリ君リッチ」の新フレーバーはカレーパンである ×(メロンパン) ロシア語で「吠える」という意味があるロシア原産の犬はライカである ○ キリスト教のお祭り、イースターのシンボルとなっている動物はウサギである ○ ジーンズでおなじみのリーバイ・ストラウス社の本社がある都市はサンフランシスコである ○ ジーンズでおなじみのリーバイ・ストラウス社の本社がある都市はニューヨークである ×(サンフランシスコ) 童話「三匹のこぶた」で、一番頑丈だったのは長男が建てた家である ×(三男) 日本では、インターネットにおけるタバコの販売は法律で禁じられている × 車の国アメリカには車を買える自動販売機がある ○ ピーマンとパプリカは共にナス科の野菜である ○ 野菜のトマピーはトマトとピーマンを交配させて生まれた ×(新種のパプリカ) キヨノサチコの絵本に出てくるノンタンの妹タータンがつけているリボンの色は青色である ○ キヨノサチコの絵本の主人公ノンタンの妹の名前はランタンである ×(タータン) 北海道銘菓「白い恋人」のパッケージに描かれているのは羊蹄山である ×(利尻山) かつて存在したお菓子メーカーハリスと渡辺製菓は、現在のクラシエフーズにあたる ○ ウリ科の野菜、冬瓜の旬の時期はその名の通り冬である ×(夏) 海洋深層水とは水深200m以上の場所にある水を使用したものである ○ 海洋深層水とは水深500m以上の場所にある水を使用したものである ×(200m) 1919年にカルピスが初めて発売された時、箱に描かれていた像はミロのビーナスである ○ 本格ミステリ大賞で授与されるトロフィーをデザインした作家は大沢在昌である ×(京極夏彦) 沖縄地方の方言で、頭を意味する言葉は「チブル」である ○ 1982年に林葉直子が14歳で獲得し1991年まで10連覇した将棋のタイトルは女流王将である ○ 「裾を掻く」とは他人を裏切ることである ○ シシトウもトウガラシ同様完熟すると赤くなる ○ 架空の藩「羽根藩」が登場する時代小説の作者は葉室麟である ○ 髪を刈る時に使うバリカンの名前の由来となったバリカン社はフランスの企業である ○ イタリア料理で使われるメランツァーナとはナスのことである ○ イタリア料理で使われるメランツァーナとはほうれん草のことである ×(ナス) 1992年の「新語・流行語大賞」で新語部門・金賞を「ほめ殺し」で受賞した小林泰一郎は「サンデー毎日」の記者だった ○ 1992年の「新語・流行語大賞」で新語部門・金賞を「ほめ殺し」で受賞した小林泰一郎は「週刊文春」の記者だった ×(サンデー毎日) レオ・バスカーリアの絵本「葉っぱのフレディ」で葉っぱのフレディは最後に散って死んでしまう ○ 家屋における閨房とは寝室のことである ○ 家屋における閨房とは居間のことである ×(寝室) ドイツの自動車メーカーポルシェの本社がある都市はデュッセルドルフである ×(シュトゥットガルト) カクテル「モスコミュール」の「モスコ」は、モスクワのことである ○ 日本酒の醸造で、発酵を終えたもろみを圧搾する時に最初に出てくる白く濁った酒のことを「荒走」という ○ 日本酒の醸造で、発酵を終えたもろみを圧搾する時に最初に出てくる白く濁った酒のことを「先走」という ×(荒走) 囲碁の女流棋聖戦を主催している携帯電話の会社はNTTドコモルである ○ 囲碁の女流棋聖戦を主催している携帯電話の会社はソフトバンクモバイルである ×(NTTドコモ) 2018年8月に許家元に敗れたことにより、井山裕太の七冠独占が崩れたタイトルは碁聖である ○ 長野県の郷土料理おたぐりは牛の腸を煮込んだものである ×(馬の腸) 森見登美彦のSF小説「ペンギン・ハイウェイ」に登場するペンギンはアデリーペンギンである ○ 森見登美彦のSF小説「ペンギン・ハイウェイ」に登場するペンギンはフンボルトペンギンである ×(アデリーペンギン) 2019年3月に刊行された佐伯一麦の小説「山海記」の舞台は紀伊半島である ○ パスタの「カチャトーラ」は「漁師風」という意味である ×(漁師風) 釣り用語で「おでこ」とはたくさん釣れることである ×(全く釣れないこと) 線香の生産量日本一の都道府県は兵庫県である ○ 線香の生産量日本一の都道府県は京都府である ×(兵庫県) 2019年7月刊行の坂上泉の小説「へぼ侍」で描かれているのは戊辰戦争である ×(西南戦争) フランスの煮込み料理プチ・サレで用いられる豆はレンズ豆である ○ ドイツのボードゲーム「アサラ」で建造するものはピラミッドである ×(塔) サンリオのキャラクターkirimiちゃんは鮭の切り身である ○ 鮭は白身魚に分類される ○ 住宅や飲食店で、魔除けなどの意味を込めて玄関先に盛られる調味料は塩である ○ 「サディズム」「マゾヒズム」という言葉を考案したのは精神医学者のフロイトである ×(エビング) 「間水」とは現在でいう水分補給のことである ×(軽い食事のこと) アルミホイルには裏も表もない ○ 東京の郷土料理深川めしに使われる貝はアサリである ○ 一般的に、アメリカではクリスマスツリーは12月25日が過ぎたらすぐに片付けられてしまう ×(1月6日まで飾る) 2012年に川端康成文学賞を受賞した江國香織の小説は「犬とハモニカ」である ○ 2012年に川端康成文学賞を受賞した江國香織の小説は「猫とハモニカ」である ×(犬とハモニカ) 友人のウォームズレイとともにイギリスの自動車メーカージャガーを創業した人物はウイリアム・タイガースである ×(ウィリアム・ライオンズ) 日本郵便のサービス「レターパック」では現金を送ることもできる × 2018年11月にセレーナ・ゴメスを抜いてInstagramのフォロワー数1位となったサッカー選手はロナウドである ○ インスタグラムで人気の「カズニョロポーズ」を考案したのは、お笑い芸人の小籔千豊である ○ ソースに名を残す料理人ベシャメルを抱えていた人物はルイ14世である ○ ソースに名を残す料理人ベシャメルを抱えていた人物はナポレオン1世である ×(ルイ14世) 「ハイドロニューマチック」と呼ばれる独特なサスペンション機構を開発した自動車メーカーはプジョーである ×(シトロエン) 子どもの背中でぴったりするフィットちゃんランドセルで有名なメーカーはハシモトである ○ 子どもの背中でぴったりするフィットちゃんランドセルで有名なメーカーはセイバンである ×(ハシモト) 口コミサイト「食べログ」で飲食店は最大3つ星で評価される ×(5つ星) 日本で初めてランドセルを使ったのは昭和天皇である ×(大正天皇) 日本で初めてランドセルを使ったといわれる大正天皇に入学祝いにランドセルを送った人物は伊藤博文である ○ 日本で初めてランドセルを使ったといわれる大正天皇に入学祝いにランドセルを送った人物は大隈重信である ×(伊藤博文) 「マッチョな男性」などという時の「マッチョ」とはもともとスペイン語である ○ 「シミタツ」の愛称で知られる日本のハードボイルド作家は志水辰夫である ○ 液晶テレビなどに接続されたD端子が転送するのはデジタルの信号である ×(アナログ信号) 2019年に行われた将棋のタイトル戦で唯一、王者が防衛に成功したのは王位戦である ×(棋王戦) 猫の品種マンクスの特徴は短い尻尾である ○ 「犬も歩けば棒に当たる」の「棒」とは、家の門柱のことである ×(棒で殴られること) 2019年12月に刊行された北野武の歴史小説「首」の主人公は呂宋助左衛門である ×(曽呂利新左衛門) 競技かるたで、双方残りの札が1枚ずつになった試合のことを運命戦という ○ 製菓会社ギンビスの「ギン」は東京の銀座に由来している ○ ギンビスのお菓子「たべっ子どうぶつ」には動物の名前がひらがなで書かれている ×(英語) 児童文学者・坪田譲治が主宰した童話雑誌は「なしの実学校」である ×(びわの実学校) 日本で初めて一粒ずつ包装されて販売された飴はカンロ飴である ○ ウイスキーベースのカクテルゴッドファーザーのベースをブランデーに変えたものはフレンチ・コネクションである ○ ウイスキーベースのカクテルゴッドファーザーのベースをウォッカに変えたものはゴッドマザーである ○ ウイスキーベースのカクテルゴッドファーザーのベースをウォッカに変えたものはフレンチ・コネクションである ×(ゴッドマザー) 蒸留酒・ウォッカの生産量がもっとも多い国はロシアである ×(アメリカ) 「愛の神殿」という意味の名がついたゲランの香水はシャリマーである ○ 「愛の神殿」という意味の名がついたゲランの香水はモンゲランである ×(シャリマー) シングルモルトウイスキーの「シングル」とは一つの蒸溜所から作るという意味である ○ シングルモルトウイスキーの「シングル」とは一度の蒸溜で作るという意味である ×(単一蒸溜所の原酒で作られたウイスキー) 117番の時報サービスが開始されたのは、6月10日の「時の記念日」だった ○ 1940年代後半に独自の健康法野口整体を考案した人物は野口晴哉である ○ ロンドンテイストの靴で知られる人気ブランド「パトリック・コックス」の創業者はカナダで生まれた ○ ロンドンテイストの靴で知られる人気ブランド「パトリック・コックス」の創業者はアメリカで生まれた ×(カナダ) 日本でも人気のトルコ料理ドネルケバブの「ドネル」とは「回す」という意味である ○ 推理作家・殊能将之のデビュー作は「"何"男」? ハサミ(画像) 調味料の「さしすせそ」の「そ」はソースのことである ×(味噌) 人形の「リカちゃん」のフルネームは「香山リカ」である ○ うぐいすパンが登場した頃は本当にうぐいすの鳥肉が具として使われていた × ダイエットでおなじみの「プロテイン」は、三大栄養素のひとつである ○ 「B3」の紙の半分の大きさは「B2」である ×(B4) 釣りで用いる「グレ針」の「グレ」とはメジナのことである ○ 「紅玉」と呼ばれるルビーの中にも色が青いものがある × 2020年発売のホンダ初となる量産型電気自動車の名前は「Honda e」である ○ 日本漢字能力検定協会を選んだ2019年の今年の漢字は「和」である ×(令) 日本漢字能力検定協会を選んだ2016年の今年の漢字は「金」である ○ 日本漢字能力検定協会を選んだ2018年の今年の漢字は「害」である ×(災) 深海魚を具材にした鳥取県の冬の名物料理はばばちゃん鍋である ○ 深海魚を具材にした鳥取県の冬の名物料理はじじちゃん鍋である ×(ばばちゃん鍋) 原田マハの小説「たゆたえども沈まず」で描かれている画家はゴーギャンである ×(ゴッホ) 熊本県の料理「一文字グルグル」に使われている野菜はネギである ○ 江戸時代にも幕府が設けた公衆便所があった × 電話とファクシミリのうち先に発明されたのはファクシミリである ○(ファクシミリ、1843、電話、1876) 電話とファクシミリのうち先に発明されたのは電話である ×(ファクシミリ、1843、電話、1876) 小説「何者」で直木賞を受賞した作家は朝井リョウである ○ 2019年刊行の塚本青史の小説「バシレウス」に描かれている中国・秦の人物は呂不韋である ○ タイ料理で使う調味料カピはカニ味噌のことである ×(エビ味噌) タイ料理に使われるパクチーは別名を「中国パセリ」という ○ 鶏肉を使ったおかゆ「チャオ・ガー」はベトナム料理である ○ 鶏肉を使ったおかゆ「チャオ・ガー」はタイ料理である ×(ベトナム料理) 2017年に雑誌「TIME」の「パーソン・オブ・ザ・イヤー」に選ばれたのは「沈黙した人達」である ×(沈黙を破った人たち) 書店員の投票で決まる本屋大賞はアルバイトが投票することも認められている ○ かに料理専門店「かに道楽」の看板となっている動くカニはメスである × アメリカで、警察・消防・救急車を呼び出す共通のダイヤルナンバーは「911」である ○ 「聖パトリックの祝日」でアメリカでは、黄色の物を身につけて祝う ×(緑色の物) 四輪駆動車の「ジープ」を販売している自動車メーカーはクライスラーである ○ サブカル雑誌「QuickJapan」を発行している出版社は飛鳥新社である ×(太田出版) 昔から京都で作られていたため別名を「京菜」という野菜は春菊である ×(水菜) 画像データの圧縮方式の一つJPEGの「P」とは「Photographic」の頭文字である ○ ネコの品種・ソマリの原産国はイギリスである ○ ネコの品種・ソマリの原産国はソマリアである × 1964年に働く女性を意味する言葉「OL」を造語して流行語となった雑誌は「女性自身」である ○ ルアーフィッシングの一種「エギング」とはイカを釣るものである ○ ルアーフィッシング用語で「シーバス」と呼ばれる魚はスズキである ○ 大西科学のSF小説「さよならペンギン」に登場するペンギンはフンボルトペンギンである ○ 大西科学のSF小説「さよならペンギン」に登場するペンギンはアデリーペンギンである ×(フンボルトペンギン) 明治のスナック菓子「カール」のカールおじさんをデザインした人物は原田治である ×(ひこねのりお) 明治のスナック菓子「カール」で、1968年の発売開始から今日まで売られ続けているのはチーズ味である ○ 明治のスナック菓子「カール」で、1968年の発売開始から今日まで売られ続けているのはうす味である ×(チーズ味) 「めんどう臭い」という言葉は手間を惜しんで県道の面と胴を洗わず、臭くしてしまったことからできた言葉である × 1926年にロレックスが発売した世界初の完全防水時計はヨットマスターである ×(オイスター) 2014年8月に調理家電のブランド「GRAND X」を立ち上げたのはタイガー魔法瓶である ○ 別名を「エッグフルーツ」というアカテツ科の果物はカニステルである ○ 別名を「エッグフルーツ」というアカテツ科の果物はエビステルである ×(カニステル) ボードゲームのモノポリーで3度連続ゾロ目を出したらスタート地点に戻される ×(刑務所に入る) 滋賀県の郷土料理・鮒寿司ではフナのメスだけが使われる ×(オスもメスも使う) 崎陽軒のシウマイ弁当に入っているフルーツはプルーンである ×(杏) 先入観や偏見を持って物事を判断することを「色眼鏡で見る」という ○ 相撲の力士が作った料理はたとえカレーライスでも「ちゃんこ」という ○ ハワイの名物料理ロコモコに使われるソースはグレービーソースである ○ 司馬遼太郎の時代小説「北斗の人」に描かれている剣豪は宮本武蔵である ×(千葉周作) 葉の手触りに由来する、キク科の植物・ハマグルマの別名は「犬の舌」である ×(猫の舌) サンリオのキャラクターメロディの弟の名前はリズムである ○ 「冬菜」「鶯菜」などの別名がある野菜は水菜である ×(小松菜) 白ワインベースのカクテル・キールのベースを赤ワインに変えるとカーディナルというカクテルになる ○ 「三十路」とは三十歳ちょうどのことである ○ 阿川弘之の物語絵本「きかんしゃやえもん」で蒸気機関車のやえもんは最後は博物館に展示される ○ サンリオのキャラクターリトルツインスターズのキキとララは姉と弟である ○ スーパーの試食を全て食べ尽くすと犯罪である ○ イチゴの品種「あまおう」の「あ」は「甘い」の頭文字である ×(あかい) 「和食レストラン とんでん」の名前の由来は屯田兵である ○ 次のうちガーデニングで使う「ラティス」はどっち?(画像) 地面においた格子 飲料メーカー「サンガリア」の社名は「国破れて山河あり」から来ている ○ オカルト好き御用達の雑誌「ムー」を発行しているのは学研パブリッシングである ○ 農具の名前から来ている料理、「スキヤキ」だけでなく「クワヤキ」もある ○ オリーブの生産量世界一の国はギリシャである ×(スペイン) パラグライダーが発明された国はパラグアイである × 2016年9月にシャチの飼育と繁殖を禁じるというアメリカ初の州法が成立したのはカリフォルニア州である ○ キャンプの時に使う地面に刺してテントを固定するための道具はペグである ○ キャンプの時に使う地面に刺してテントを固定するための道具はピグである ×(ペグ) 男性向けファッション雑誌「LEON」を発行している出版社は主婦と生活社である ○ サブウェイのサンドイッチはパンを抜いた具材だけを注文することができる ○ ファーストフードチェーン店サブウェイは、その名の通り地下鉄の売店から始まった × ボストンバッグはボストン大学の学生が使っていたことからその名がついた ○ ゴーゴーカレーの名前の由来は元プロ野球選手、松井秀喜の現役時代の背番号55である ○ ゴーゴーカレーではキャベツのおかわりは無料である ○ 自動車の形状を表す「セダン」の語源となった乗り物はどっち? 乗り籠(画像) 化粧品ブランドのルナメアやアスタリフトを展開しているメーカーは富士フイルムである ○ 化粧品ブランドのルナメアやアスタリフトを展開しているメーカーはサントリーである ×(富士フイルム) 日本人の三宅精一さんが考案した視覚障害者の暮らしに欠かせないものは点字である ×(点字ブロック) アンデスメロンの「アンデス」とは「安心です」という言葉を縮めたものである ○ 自動車などで用いられる「運動エネルギー回生システム」は減速時のエネルギーを用いて発電するシステムである ○ 自動車などで用いられる「運動エネルギー回生システム」は加速時のエネルギーを用いて発電するシステムである ×(減速時) 評論などでよく使われる特に悪意を持たない無視や黙認のことをビナインネグレクトという ○ TVアニメ化もされた太田紫織の推理小説「櫻子さんの足下には死体が埋まっている」の舞台は北海道である ○ TVアニメ化もされた太田紫織の推理小説「櫻子さんの足下には死体が埋まっている」の舞台は青森県である ×(北海道旭川市) 肉料理のテーマパーク東京ミートレアがあるのは東京都の多摩市である ×(八王子市) 作家・帚木蓬生のペンネームの由来になった古典文学は「平家物語」である ×(源氏物語) 六角形の鉛筆が初めて作られたのは日本である ×(ドイツ) 世界で年間3300万冊、日本で年21万冊発行されており、世界で最も発行部数が多いと言われる書籍は「ギネス世界記録」である ×(聖書) 中国でも酢豚にパイナップルを入れる ○ エリック・ナイトの小説「名犬ラッシー」に登場するラッシーはオスである ×(メス) ボードゲームの一種バックギャモンの別名は「西洋双六」である ○ バックギャモンで、相手の駒を1つもあがらせずに自分の駒を全てゴールさせることを「ギャモン勝ち」という ○ 印鑑の朱肉を入れる容器の名前は肉海である ×(肉池) プリンスメロンは開発当時に皇太子ご成婚が行われたことから命名された ×(横浜の青果商グループ「プリンス会」が試食したことに由来) サンリオの猫のキャラクターキティちゃんがリボンをつけているのは左耳である ○ サンリオの猫のキャラクターキティちゃんがリボンをつけているのは右耳である ×(左耳) コンピュータにおけるマウスの感度を示す単位はキティである ×(ミッキー) 写真週刊誌「フライデー」と雑誌「週刊金曜日」はどちらも講談社が発行している ×(週刊金曜日は株式会社金曜日) 美容師は、理容室で働くことはできない ○ 小説「ハリー・ポッター」でハリーの両親が殺された日はハロウィンである ○ J・K・ローリングの「ハリー・ポッター」シリーズでハリーが飼っている鳥はフクロウである ○ 現在使われている室内履きのスリッパを発明したのは日本人である ○ 「タコヤキの原型」といわれる大阪の食べ物はテレビ焼きである ×(ラジオ焼き) バレンシアオレンジの原産地はスペインのバレンシア州である ×(アメリカのカリフォルニア州) 「パンツェッタ」とは豚バラ肉の塩漬けをスモークしたものである ×(豚バラ肉や豚バラ肉の塩漬けそのもの) 男性受けするコンサバファッションのことを「赤文字系」という ○ 原宿でよく見かける男性をあまり意識しないカジュアルなファッションのことを「青文字系」という ○ 原宿でよく見かける男性をあまり意識しないカジュアルなファッションのことを「赤文字系」という ×(青文字系) 全国各地のゆるキャラを網羅した著書「ゆるキャラ大図鑑」を出版した漫画家はやくみつるである ×(みうらじゅん) サフラワー油とベニバナ油は全く同じものである ○ 二十四節気のうちユズを浮かせた風呂に入るという習慣があるのは夏至である ×(冬至) 原ゆたかの「かいけつゾロリ」でゾロリがかぶっている帽子はシルクハットである ○ 「Drive your dreams」をキャッチフレーズとする日本の自動車メーカーは日産自動車である ×(トヨタ自動車) 背中を掻くときに使う「孫の手」は、孫の手のように小さいことから名付けられた ×(麻姑の手が由来) 作家・誉田哲也の作品で門倉美咲と伊崎基子がヒロインといえば「ジウ」シリーズである ○ 作家・誉田哲也の作品で門倉美咲と伊崎基子がヒロインといえば「ドルチェ」シリーズである ×(「ジウ」シリーズ) パンを作るのに適した小麦粉は強力粉である ○ ニンジンやカボチャは緑黄色野菜である ○ ニンジンやカボチャは緑青色野菜である ×(緑黄色野菜) 出生届は子供の名前が決まる前に出してもよい ○ インターネット上で知り合った者同士が、実際に集まって行う会合を「オフ会」という ○ インターネット上で知り合った者同士が、実際に集まって行う会合を「オン会」という ×(オフ会) 延岡旭繊維が発売する釣り用餌用のミミズは「あきたろう」である ×(りんたろう) 静岡県民のソウルフード「静岡おでん」に振りかけるのは青のりである ○ 「カニ面」が名物として知られているおでんは静岡おでんである ×(金沢おでん) コーヒーチェーン店のスターバックスは基本的に店内全面禁煙である ○ エビフライのことを名古屋弁で「エビフリャー」というと誇張して広めたのはタモリである ○ エビフライのことを名古屋弁で「エビフリャー」というと誇張して広めたのは明石家さんまである ×(タモリ) インスタント焼きそば「ペヤングソースやきそば」の「ペヤング」とは、ペアでヤングという意味である ○ 2017年のマクドナルドの略称を決めるキャンペーンで勝ったのは「マック」である ×(マクド) 2020年にマクドナルドに登場した「スモーキーバーベキュー」は元々イギリスのメニューである ○ 2020年にマクドナルドに登場した「スモーキーバーベキュー」は元々カナダのメニューである ×(イギリス) 2014年8月から日本の全店舗禁煙となったハンバーガーチェーンはマクドナルドである ○ 2014年8月から日本の全店舗禁煙となったハンバーガーチェーンはロッテリアである ×(マクドナルド) マクドナルドを創設したのはマクドナルド兄弟である ○ 2013年11月にリニューアルされたマクドナルドのチキンフィレオで使われている鶏肉は胸肉である ○ かつて、おもちゃのトランシーバー「ラジホーン」を発売していたメーカーは学研である ○ かつて、おもちゃのトランシーバー「ラジホーン」を発売していたメーカーはトミーである ×(学研) 「コチュジャン」の「コチュ」とは、「唐辛子」の意味である ○ 俗に僧侶が「般若湯」と呼ぶものはどっち? 酒(画像) 伊坂幸太郎の小説「マリア ビートル」の舞台となっているのは東北新幹線の車中である ○ 伊坂幸太郎の小説「マリア ビートル」の舞台となっているのは東海道新幹線の車中である ×(東北新幹線) 柿の品種で年間生産量が最も多いのは「次郎」である ×(富有) 人の気やエネルギーが集まると考えられた「丹田」といえば「へその下」のことである ○ 人の気やエネルギーが集まると考えられた「丹田」といえば「眉間」のことである ×(へその下) 「バッテリー」「THE MANZAI」などの作品で知られる作家はあさのあつこである ○ 「かやくご飯」は、作る過程で大きな音が出ることからその名がついた × 「冠婚葬祭」の「冠」とは就職という意味である ○ アメリカのコインにも穴が開いているものがある × アメリカのコインで「ニッケル」といえば10セントのことである ×(5セント) 世界で初めて保温機能を備えた炊飯器を製造・販売したメーカーは象印マホービンである ○ パソコンのHDDとSSDでアクセス速度が速いのはSSDである ○ タイ米と呼ばれる米の品種はインディカ種である ○ 沖縄県のお酒「泡盛」は焼酎の一種である ○ 映像データの圧縮方式の一つMPEGの「P」とは「Picture」の頭文字である ○ 映像データの圧縮方式の一つMPEGの「P」とは「Photographic」の頭文字である ×(Picture) 湯桶で有名な頭痛薬ケロリンを販売している製薬会社は内外薬品である ○ 2017年に話題になった本は「もし文豪たちがレトルトカレーの作り方を書いたら」である ×(もし文豪たちがカップ焼きそばの作り方を書いたら) ふぐ鍋のことを俗に「てっさ」という ×(てっちり) 「こどもの日」と「敬老の日」は同じ年に制定された × 沖縄料理で「ナーベラー」と呼ばれる食材はどっち? へちま(画像) 沖縄料理で「マーミナ」と呼ばれる食材はどっち? もやし(画像) 日本では、「振り替え休日」は毎年必ずある × 日本でも人気のお菓子ウーピーパイが生まれた国はアメリカである ○ ルイス・キャロルが書いた「不思議の国のアリス」は実在の少女アリスをモデルに書かれたものである ○ 小説「不思議の国のアリス」でアリスを不思議の国へ導いたウサギは黒ウサギである ×(白ウサギ) 日本で作家の村山由佳が翻訳した「不思議の国のアリス」で挿絵を手がけているのはトーベ・ヤンソンである ○ 日本で作家の村山由佳が翻訳した「不思議の国のアリス」で挿絵を手がけているのはビアトリクス・ポターである ×(トーベ・ヤンソン) 台所のヤカンは、もともと薬を煮出すために使われる道具だった ○ ハロウィンにはかかせない「ジャック・オ・ランタン」は何をくり抜いて作る? カボチャ(画像) 「秋味」と呼ばれる魚はサケである ○ マンションの間取りで「3LDK」といえば部屋の数は3つである ×(LDK以外の部屋が3つある) 大阪の郷土料理半助豆腐に使われる魚はうなぎである ○ 大阪の郷土料理半助豆腐に使われる魚はどじょうである ×(うなぎ) 日本語で「かご」というエレベーターのケージを英語では「CAR」という ○ 1929年に日本初のエレベーターガールを置いた百貨店は松坂屋である ○ 1929年に日本初のエレベーターガールを置いた百貨店は三越である ×(松坂屋) 1999年に「中二病」という流行語を生んだ芸能人は松本人志である ×(伊集院光) 玄米茶は、玄米のみを原料にして作られる × 「吝嗇家」とは大食漢のことである ×(けちな人) フライフィッシングで使うキールフライとは、鉤先が上を向くように巻いたものである ○ フライフィッシングで使うキールフライとは、鉤先が下を向くように巻いたものである ×(上を向く) 結婚祝いに使うのが良いとされる水引の結び方は堅結びである ○ 結婚祝いに使うのが良いとされる水引の結び方は蝶々結びである ×(堅結び) 芸術家が作った最後の作品のことを「何の歌」という? 白鳥(画像) 北海道の名物料理鉄砲汁に入っている海の幸は蟹である ○ 2017年11月に「忖度御膳」という弁当の販売を開始したコンビニはファミリーマートである ○ 漫画「ママはテンパリスト」で紹介されたことがきっかけとなり2012年に大ヒットした絵本は「絵本 天国」である ×(絵本 地獄) 電話をする時に、#を押すと先方に早くつながる ○ 小説などでも有名な猿飛佐助は甲賀流の忍者である ○ 小説などでも有名な猿飛佐助は伊賀流の忍者である ×(甲賀流) 2011年にコンビニエンスストアam/pmを吸収合併したのはローソンである ×(ファミリーマート) 使い捨てカイロは日本で生まれた ○ 使い捨てカイロは国連による危険物にあたるので国際郵便で送ることができない × パソコンのディスプレイはテレビ同様、家電リサイクル法の適用対象となっている × 「きんぴらごぼう」の名の元になったとされる坂田金平は実在しない人物である ○ 学校給食の制度は戦後になってから始まった × 茶碗などに使われる陶磁器のことを英語では「japan」という ×(china) スイーツデザインラボが大阪を中心に展開する「butter」とは、パンケーキ専門店である ○ スイーツデザインラボが大阪を中心に展開する「butter」とは、ポップコーン専門店である ×(パンケーキ) 2016年にモバイル型ロボット電話「ロボホン」を発売した家電メーカーは東芝である ×(シャープ) 日本のメロンパンに似た香港の「菠蘿包」の「菠蘿」はライチーの意味である ×(パイナップル) 次の果物のうちライチはどっち?(画像) 皮にトゲがあるもの イタリアでも、毎年1月1日は「元日」として祝日になっている ○ 12星座の星占いで1月1日、元日生まれの人はいて座である ×(やぎ座) エッグベネディクトを作る時に用いるパンはベーグルである ×(マフィン) 2013年の日本人の平均寿命は男女ともに世界1位だった ×(香港が男女1位) 2015年2月に飲料事業からの撤退を発表した日本の会社はJTである ○ 焼肉チェーン店、叙々苑の看板の文字を書いたのは爆笑問題の田中裕二の父親である ×(太田光) 直木賞と芥川賞で主に純文学を対象とするのは芥川賞の方である ○ 芥川賞と直木賞は同じ年に創設された ○(1935) 2008年に、楊逸が外国人として初めて受賞した文学賞は芥川賞である ○ 2008年に、楊逸が外国人として初めて受賞した文学賞は直木賞である ×(芥川賞) 又吉直樹の小説「火花」は歴代芥川賞受賞作の中で最も発行部数が多い作品である ○ 「写真界の芥川賞」と呼ばれる日本の写真賞は木村伊兵衛写真賞である ○ 2010年に話題となった上手の年のとり方を題材とした「老いの才覚」の著者は曽野綾子である ○ 森永チョコボールの金のエンゼルを5枚集めて送ると「黄金の缶詰」がもらえる × ビーチサンダルは日本で生まれた履物である ○ 世界妖怪協会の会長を務めている作家の荒俣宏である ×(水木しげる) 操縦できるゴミ箱「ゴミバGO!」や自力で走るモップ「SUGOIモップ!」を開発した、ラジコンで有名な会社は京商である ○ ガールスカウト運動はボーイスカウト運動の創始者の妹によって始められた ○ かんきつ類の「すだち」は「すっぱい橘」という言葉が語源である ○ 2014年3月に「進撃の巨人弁当」を発売した持ち帰り弁当チェーンは「ほっともっと」である ×(ほっかほっか亭) 17世紀のヨーロッパで「アラビアのワイン」と呼ばれていた飲み物はコーヒーである ○ 17世紀のヨーロッパで「アラビアのワイン」と呼ばれていた飲み物は紅茶である ×(コーヒー) 1970年代の日本で健康食品として流行したのは緑茶キノコである ×(紅茶キノコ) 紅茶は、明治時代になってから日本で飲まれるようになった ○ 日本に初めて紅茶が輸入されたのは明治時代である ○(1887) なめし革の一種・スエードはスウェーデンで最初に作られた ○ フランス語でルー=ガルーとは狼男のことである ○ フランス語でルー=ガルーとは吸血鬼のことである ×(狼男) 次のうち、電卓の正しい並びはどっち?(画像) 上が7、8、9のもの 作家・乙一のペンネームは愛用していた関数電卓機「Z1」に由来する ○ 作家・乙一のペンネームは2ちゃんねるの掲示板でスレッドを立てた人をねぎらう言葉「1乙」に由来する ×(関数電卓機「Z1」) 人気ブランド「ランバン」の起源はジャンヌ・ランバンが創業した帽子の店である ○ 人気ブランド「ランバン」の起源はジャンヌ・ランバンが創業した文具の店である ×(帽子) 郵便物の「消印」を英語では「clearmark」という ×(postmark) ヘビー服の人気ブランド「リボンキャスケット」のデザイナーは、タレントの千秋である ○ ヘビー服の人気ブランド「リボンキャスケット」のデザイナーは、タレントの山口もえである ×(千秋) サンエックスのキャラクター「こげぱん」は九州生まれである ×(北海道) 西洋料理のマナーでは中座の際にはナプキンを椅子の上に置くのが正しい ○ 西洋料理のマナーでは中座の際にはナプキンを食卓の上に置くのが正しい ×(椅子の上) 初音ミクがグッドデザイン賞を受賞したことがある ○ ホームランメロンは、野球にちなんで命名されたものである ○ イヌの品種・シェパードを作り出したのはシェパードさんである ×(シュテファニッツ) コカコーラは特許を取っていない ○ コカコーラとペプシコーラが誕生した国はどちらもアメリカである ○ 闘牛関連の名前を車種名に付けることが多いランボルギーニは、闘牛の国スペインの自動車会社である ×(イタリア) イタリアの車「ランボルギーニ」のエンブレムに描かれている動物は馬である ×(牛) 「レコーディング・ダイエット」という方法で大幅なダイエットに成功し話題を呼んだのはオタク評論家の岡田斗司夫である ○ 「レコーディング・ダイエット」という方法で大幅なダイエットに成功し話題を呼んだのはタレントの伊集院光である ×(岡田斗司夫) 1903年にバイクの「ハーレーダビッドソン」を創業したアーサーとウォルターの兄弟はダビッドソン兄弟である ○ 1903年にバイクの「ハーレーダビッドソン」を創業したアーサーとウォルターの兄弟はハーレー兄弟である ×(ダビッドソン兄弟) 神奈川県の郷土料理江ノ島丼に使われる貝はサザエである ○ 神奈川県の郷土料理江ノ島丼に使われる貝はアサリである ×(サザエ) 足の裏などに出来る「魚の目」のことを英語では「fisheye」という ×(a corn) 「着うたフル」のサービスを最初にスタートさせたのはauである ○ 急に予定を取りやめることを意味する「ドタキャン」の「ドタ」は「土壇場」の略である ○ 直前に約束を破るという意味の「どたキャン」は「どたばたキャンセル」の略である ×(土壇場でキャンセル) 俗に「永久就職」とは公務員になることである ×(結婚すること) モスバーガーの「モスの菜摘」シリーズで具材を挟んでいる食材はレタスである ○ モスバーガーの「モスの菜摘」シリーズで具材を挟んでいる食材はキャベツである ×(レタス) 和菓子の「金つば」は元々「銀つば」と呼ばれていた ○ 次のうち、インドネシアの料理ミーゴレンはどっち?(画像) エビが入った焼きそばの方 女性作家・小野不由美を妻にもつ作家は貫井徳郎である ×(綾辻行人) 女性作家・小野不由美を妻にもつ作家は綾辻行人である ○ 女性作家・加納朋子を妻にもつ作家は貫井徳郎である ○ 女性作家・加納朋子を妻にもつ作家は綾辻行人である ×(貫井徳郎) 横溝正史と江戸川乱歩のうち作家デビューが早かったのは江戸川乱歩である ×(横溝正史1921、江戸川乱歩1923) 横溝正史ミステリ大賞と江戸川乱歩賞の両方を受賞した推理作家がいる × 1994年に横溝正史ミステリ大賞を受賞した五十嵐均は、推理作家・夏樹静子の兄である ○ 夏樹静子は小説「Wの悲劇」を書く際、「Xの悲劇」のエラリー・クイーンに題名の許可をもらっている ○ 腐りやすいもののことを称して「何が早い」という? 足(画像) 競馬で調教やレースの終盤を指す用語と、カードゲームで手が揃って勝つことに共通する言葉は上がりである ○ 競馬で調教やレースの終盤を指す用語と、カードゲームで手が揃って勝つことに共通する言葉は下がりである ×(上がり) 女性刑事・黒井マヤが活躍する七尾与史の推理小説は「ドS刑事」シリーズである ○ イタリア語で「1」を意味するカードゲーム・UNOはその名の由来通り、イタリアで考案されたゲームである ×(アメリカ) 横溝正史の推理小説「悪魔が来りて笛を吹く」に楽器する楽器はどっち? フルート(画像) 京都の名物、千枚漬けに使われる野菜はどっち? カブ(画像) 大人になることを拒み大人社会に適応できない若者たちのことを心理学用語でピーターパン症候群という ○ 家電リサイクル法のリサイクル料金はメーカーにより変わる ○ ナイロンの初期の宣伝文句は「凧の糸より細く鋼鉄よりも硬い」だった ×(クモの糸よりも細く、鉄よりも強い) 飲み物を入れる「PETボトル」の「P」とは、「ポリ」の略である ○ 飲み物を入れる「PETボトル」の「P」とは、「プロピレン」の略である ×(ポリ) カレーライスの「カレー」はインドの言葉で辛いという意味である × 江戸時代、夫から妻への離縁状のことを「三くだり半」といった ○ 次のうち、中華料理のチンジャオロースに欠かせない野菜はどっち? ピーマン(画像) 「国民の祝日」の中で日本国憲法が交付された日にちなんで制定されたのは「文化の日」である ○ 「国民の祝日」の中で日本国憲法が交付された日にちなんで制定されたのは「憲法記念日」である ×(文化の日) 「国民の祝日」の中で日本国憲法が施行された日にちなんで制定されたのは「憲法記念日」である ○ 10月の第二月曜日にある国民の祝日は何の日? 体育の日(時間割の体育に○) 福井県の方言で「かたい子」は「健康な子」という意味である ○ 福井県の方言で「かたい子」は「病弱な子」という意味である ×(健康な子) 食器などに使われる陶器のことを英語では「china」という ○ 茶碗などに使われる漆器のことを英語では「china」という ×(japan) 諦めることを「さじを投げる」といいますが、この表現は料理人の動作に由来する ×(医者) 米や豆などの粉を焼いたインドのせんべいのような食べものをパパドという ○ 米や豆などの粉を焼いたインドのせんべいのような食べものをママドという ×(パパド) トヨタの車「カムリ」の名は「冠」から来ている ○ 童話「人魚姫」と「親指姫」の作者は同じである ○(アンデルセン) アンデルセンの童話「人魚姫」で人魚姫はラストで王子様と結婚した ×(海の泡になる) アンデルセン童話に「親指姫」があるようにグリム童話には「親指小僧」がある ○ 無理やり推し進めることを意味する「ゴリ押し」の「ゴリ」は魚の名前である ○ 無理やり推し進めることを意味する「ゴリ押し」の「ゴリ」は鳥の名前である ×(魚) 現在の千円札には、富士山が描かれている ○ 次のうち、布を縫う際に指にはめて使用する道具はどっち? 指ぬき(画像) フランス語で「フロマージュ」とはチーズのことである ○ フランス語で「フロマージュ」とはバターのことである ×(チーズ) 日本の法律では「2つの国籍を持つ人は、22歳までに国籍を選ばないといけない」とされている ○ 世界で最初の傘は雨傘ではなく日傘だった ○ 物を包む風呂敷は風呂場で使っていたことからその名がついた ○ 傘のマークで有名な「アーノルドパーマー」はアメリカの企業が生み出したブランドである ×(日本) 世界で最初に女性の参政権を認めた国はアメリカ合衆国である ×(ニュージーランド) 古い別名を「ふらここ」という遊具はブランコである ○ 日本料理の「うざく」は細かく刻んだうなぎときゅうりを和えた酢の物である ○ 日本料理の「うざく」は細かく刻んだうなぎと大根を和えた酢の物である ×(きゅうり) 1977年の流行語「よっしゃ、よっしゃ」は福田赳夫が言ったとされる言葉である ×(田中角栄) コンニャクに見られる黒い粒々のような物の正体はひじきである ○ ハインラインのSF小説「異星の客」の舞台である惑星は金星である ×(火星) コメダ珈琲のクリームソーダが入っている容器の形は長靴である ○ コメダ珈琲のクリームソーダが入っている容器の形は樽である ×(長靴) コメダ珈琲店は創業者が米屋を営んでいたことから命名された ○ ニューヨークのティファニー本店では早朝から並んでいるお客さんに対し朝食をサービスしている × 次のうち、フランス料理で「エクルビス」と呼ばれる生き物はどっち? ザリガニ(画像) 次のうち、1989年から2010年まで東京モーターショーが開催された会場はどっち? 幕張メッセ(画像) 次のうち、2011年に東京モーターショーが開催された会場はどっち? 東京ビッグサイト(画像) 豚肉にも霜降りがある ○ セロハンテープは水に浮く × 映画化もされた小説「陰陽師」の作者は夢枕獏である ○ アメリカの自動車メーカー・テレフギア社が開発を進めている「トランジション」は水中に潜ることができる車である ×(空が飛べる車) シボレー、キャデラックなどの車種で知られる自動車会社はGM社である ○ シボレー、キャデラックなどの車種で知られる自動車会社はフォード社である ×(GM社) 映画の「グラン・トリノ」でも有名な「トリノ」はGMの車種である ×(フォード) 岩手県の郷土料理はらこ飯の「はらこ」とはイクラのことである ○ 次のうち、ロシアを語源とする食べ物はどっち? イクラ(軍艦寿司の画像) 次のうち、英語を語源とする食べ物はどっち? オクラ(画像) ねばねばした食感が特徴の野菜「オクラ」は英語に由来する名前である ○ ねばねばした食感が特徴の野菜「オクラ」はロシア語に由来する名前である ×(英語) ウナギを料理するとき一般に関東では背から関西では腹からさばく ○ ところてんを乾燥させると寒天になる ○ フィリピン産のバナナモンキーバナナの正式名称は「セニョリータ」である ○ 日本のバイキング料理の原型となった「スモーガスボード」はデンマークの料理である ×(スウェーデン) 野菜、果物などを売る「やおや」を漢字で書くときに出てくる数字は「七百」である ×(八百) 沖縄で「鳴き声以外全て食べる」といわれている動物は牛である ×(豚) 2016年7月に第155回芥川賞を「コンビニ人間」で受賞した村田沙耶香は、現在もコンビニエンスストアで働いている ○ SF作家・星新一の大伯父にあたる作家は森鴎外である ○ 夏、お世話になった人に贈り物をする「お中元」とは、元々陰暦7月15日のことである ○ コニカミノルタから現在はソニーが引き継いでいるデジタル一眼レフカメラのシリーズは「α」である ○ コニカミノルタから現在はソニーが引き継いでいるデジタル一眼レフカメラのシリーズは「β」である ×(α) 1887年にイオンの前身である岡田屋が創業した三重県の市は四日市市である ○ 南極の昭和基地にも郵便を送ることができる ○ 2016年1月にキユーピーはマヨネーズの賞味期限を10ヶ月から1年に延ばした ○ 2016年1月にキユーピーはマヨネーズの賞味期限を10ヶ月から6ヶ月に短くした ×(1年に延ばした) 漫画家・西原理恵子とのコンビで「アジアパー伝」などを書いたいまは亡きカメラマンは橋田信介である ×(鴨志田穣) 現在、一般的に観葉植物として販売されている「ゴムノキ」はインドゴムノキである ○ 現在、一般的に観葉植物として販売されている「ゴムノキ」はアラビアゴムノキである ×(インドゴムノキ) 冲方丁の小説「はなとゆめ」で生涯が描かれている人物は紫式部である ×(清少納言) 日本には、フロアごとに郵便番号が異なるビルが実在する ○ 日本の郵便物に郵便番号が初めて登場したのは第二次世界大戦後である ○ 万歳三唱の「万歳」という言葉が広まったのは江戸幕府開府のときである ×(大日本帝国憲法発布) アイスクリームの年間生産量と年間消費量が世界一多い国はアメリカである ○ 日本のアイスクリーム史上初の当たりくじをつけた商品はガリガリ君である ×(ホームランバー) アメリカ生まれのスイカの品種「アイスクリーム」の果肉はその名の通りクリーム色である × 夏に美味しい「かき氷」と「アイスクリーム」でより温度が低いのはかき氷の方である × 明治時代の学生の隠語で「アイスクリーム」といえば「高利貸し」のことである ○ 日本で発売されているアイスクリームの商品に賞味期限はない ○ アイスクリームとアイスミルクで乳脂肪分が多いのはアイスクリームの方である ○ アイスクリームとアイスミルクで乳脂肪分が多いのはアイスミルクの方である × アメリカのアイスクリーム会社ハーゲンダッツは、創業者のファミリーネームから企業名をつけた × 新幹線の車内で販売されているアイスクリームが他のアイスに比べて固いのは、含まれている空気の量が少ないからである ○ 新幹線の車内で販売されているアイスクリームが他のアイスに比べて固いのは、含まれている水分の量が少ないからである ×(含まれている空気の量が少ないから) 冷たいものを食べたときに起こる頭痛を医学用語で「アイスクリーム頭痛」という ○ ロッテのアイスクリーム「モナ王」のCMに中西モナ(山本モナ)が出演したことがある ○ ロッテのお菓子「コアラのマーチ」の発売が開始されたのは、コアラが初来日した1984年である ○ 「ブラックブラックガム」を発売している製菓会社はロッテである ○ 「ブラックブラックガム」を発売している製菓会社は明治である ×(ロッテ) ウェブブラウザのSafariを開発したアメリカの会社はアップルである ○ ウェブブラウザのSafariを開発したアメリカの会社はマイクロソフトである ×(アップル) ウイスキーの特徴的な琥珀色は貯蔵している樽の色が移ったものである ○ ビールのおつまみとしておなじみの枝豆は熟していない大豆を切り取ったものである ○ ビールのおつまみとしておなじみの枝豆は熟していないえんどう豆を切り取ったものである ×(大豆) ビールの国民一人当たりの年間消費量が世界一の国はチェコである ○ ヒナノビールといえばハワイのビールである ×(タヒチ) 「XXXX」と表記する「フォーエックス」といえばオーストラリアのビールである ○ キリンビールが販売するビールテイスト飲料「キリンフリー」はアルコール0.00%なので飲んだ後に車を運転してもかまわない ○ 日本の酒税法では果汁の入ったお酒はビールとは認められない ○ サッポロビールのラベルに描かれている星 北極星 1958年に日本初の缶入りビールを発売した会社は現在のアサヒビールである ○ 1958年に日本初の缶入りビールを発売した会社は現在のキリンビールである ×(アサヒビール) 2014年に、アメリカのウイスキーの大手ジムビームを買収した会社はキリンビールである ×(サントリー) 2014年に、アメリカのウイスキーの大手ジムビームを買収した会社はサントリーである ○ 1929年、最初の国産ウイスキーを発売した会社はサントリーである ○ 1929年にサントリーが発売した国産初のウイスキーの名前は「白札」である ○ スペイン料理に使われる「カラコーレス」とはカタツムリのことである ○ スペイン料理に使われる「カラコーレス」とはカエルのことである ×(カタツムリ) フランス料理で、カエルは魚料理として出される ○ トリュフを探すのに使われる豚はメスの豚である ○ うるう年は、必ず4年に1度やってくる × うるう年の2月は29日まである ○ Pontaカードが使えるコンビニエンスストアはローソンである ○ コンビニエンスストアが誕生した国はアメリカである ○ コンビニエンスストアが誕生した国は日本である ×(アメリカ) ローソンチケットで購入したチケットは、自宅へ郵送してもらうこともできる ○ 2016年2月からユニクロの商品が受け取れるようになったコンビニはローソンである ×(セブン-イレブン) 1984年にユニクロの1号店がオープンした都市は広島市である ○ 1984年にユニクロの1号店がオープンした都市は山口市である ×(広島市) 2016年6月、イスラム教徒の女性用衣服の販売を開始した衣料チェーンはユニクロである ○ 電子マネー、nanacoが使えるコンビニエンスストアはセブンイレブンである ○ 電子マネー、nanacoが使えるコンビニエンスストアはローソンである ×(セブンイレブン) フランス料理で「ポアソン」といえば魚料理のことである ○ フランス料理で「ポアソン」といえば肉料理のことである ×(魚料理) 桃の節句のひな人形は一般に女性が結婚するまで飾るものとされている ○ 桃の節句のひな人形は一般に女性が成人するまで飾るものとされている ×(結婚するまで) 戦国時代に日本に伝わり淀殿も愛用したといわれるものはどっち? タバコ(画像) バーキンの元になったエルメスのバッグはオータクロアである ○ ディクスン・カーが生んだ「密室講義」で有名な探偵はヘンリー・メリヴェルである ×(ギデオン・フェル) 片山恭一の小説「世界の中心で、愛をさけぶ」のもともとのタイトルは「恋するソクラテス」だった ○ 片山恭一の小説「世界の中心で、愛をさけぶ」のもともとのタイトルは「恋するプラトン」だった ×(恋するソクラテス) 現在、1円から9円まですべての額面の切手が発行されている × 破れた切手は全部揃っていれば新しい切手と交換してもらえる × 郵政はがきの左上にある額面の部分を切り取れば切手の代わりに使うことができる × 郵便物の重さには切手の重さも含まれる ○ 収集家の人気を集めた1948年発行の切手の図柄「見返り美人」の作者は喜多川歌麿である ×(菱川師宣) 収集家の人気を集めた1948年発行の切手の図柄「見返り美人」の作者は菱川師宣である ○ 女房ことばで「ふたもじ」と呼ばれていた野菜はニラである ○ 女房ことばで「ふたもじ」と呼ばれていた野菜はネギである ×(ニラ) 以前にどこかで経験したことがあるのに、一度も経験したことがないように感じることを「ジャメ・ヴュ」という ○ 健康器具の一つ「万歩計」を商標登録している会社がある ○(山佐時計計器株式会社) 1984年に「万歩計」の登録商標を取得した時計メーカーは山佐時計計器である ○ 俗に「半鐘泥棒」とは太っている人のことである ×(背の高い人) 俗に「半鐘泥棒」とは背が高い人のことである ○ 「極楽とんぼ」とはのんきな人のことである ○ 東京ディズニーランドはアメリカ以外で最初にできたディズニーランドだった ○ 人間の「手の爪」と「足の爪」で普通、伸びるスピードが速いのは「手の爪」である ○ 人間の手の爪で、伸びるのが最も早いのは小指である × 2015年7月に全店舗を閉店した関東地方でチェーン展開していた牛丼屋は神戸らんぷ亭である ○ 恥知らずなことを指す「ハレンチ」は日本語である ○ 正装の衣装のうち昼に着用するのはどっち?(画像) 中に黒い服があるもの 正装の衣装のうち夜に着用するのはどっち?(画像) ネクタイがないもの 「どんぐり眼」とは「丸くてくりくりした目」のことである ○ 五木寛之の小説「朱鷺の墓」の舞台となっている都市は仙台である ×(金沢) 五木寛之の小説「青春の門」が連載されていた雑誌は「週刊現代」である ○ 江戸時代、時の鐘をついていた役人は、鐘が聞こえる範囲の町人からお金を徴収していた ○ 「真水」の反対語は「塩水」である ○ 「真水」の反対語は「泥水」である ×(塩水) 猫の品種「ボンベイ」はインド原産である ×(アメリカ) 毎年2月11日の日本の祝日は「憲法記念の日」である ×(建国記念の日) 建国記念の日は神武天皇が即位したとされる日である ○ ラジオのAM、FMの「M」は「Meditation」の頭文字である ×(Modulation) 日本料理の水貝に使われる貝はアワビである ○ アワビの生産量日本一の都道府県は岩手県である ○ アワビの生産量日本一の都道府県は三重県である ×(岩手県) ドイツ料理でシュバイネハクセ、アイスバインといえば豚の脚を使った料理である ○ 人におべっかを使ってへつらい媚びることを「ゴマをする」という ○ 人におべっかを使ってへつらい媚びることを「ヘマをする」という ×(ゴマをする) 電気自動車の急速充電方式で、トヨタ、日産など日本の自動車会社の主導で定められたのはコンボ方式である ×(チャデモ方式) 充電池のCycleEnergyを販売しているのはソニーである ○ コンビニエンスストアなどで勝手に携帯電話の充電をする行為は窃盗罪にあたる ○ 次のうち、電話の正しい並びはどっち? ボタンの数字が下になるほど大きいもの 皿に盛り付けられた様子から「ぼたん」と呼ばれるのはシカの肉である ×(イノシシの肉) 幕の内弁当とは、江戸時代に相撲見物の合間に客が食べたことからその名が付いた ×(芝居の間) 1990年に世界で初めてGPSカーナビが搭載されたマツダの車はアンフィニ・RX-7である ×(ユーノスコスモ) 1990年に世界で初めてGPSカーナビが搭載されたマツダの車はユーノスコスモである ○ 山道がくねくねと曲がっている様子を、動物の腸にたとえて「牛腸」という ×(羊腸) 山道がくねくねと曲がっている様子を、動物の腸にたとえて「羊腸」という ○ 値段の変化が少ないことから「物価の優等生」と呼ばれるのは卵である ○ パスタの「ペスカトーレ」は「漁師風」という意味である ○ インターネットのURLの末尾に用いられる「com」とは「commercial」の略である ○ インターネットのURLの末尾に用いられる「com」とは「community」の略である ×(commercial) メールアドレスなどで見かける「.com」の「com」は「commercial」の略である ○ メールアドレスなどで見かける「.com」の「com」は「computer」の略である ×(commercial) 日本では、婚姻届を出した日に離婚届を出してもよい ○ 女性探偵キンジー・ミルホーンの生みの親である作家はサラ・パレツキーである ×(スー・グラフトン) 日本SF作家クラブの初代会長は星新一である ○ 危害を加える動物を飼っている家には郵便物を届けなくてもよい ○ 衣服やかばんについているチャックを発明したのはチャックさんである ×(巾着をもじったもの) 和菓子の「今川焼き」は戦国武将の今川義元が好んだことからその名がついた ×(橋の名前に由来) 作家の阿部和重・川上未映子夫妻は、共に芥川賞を受賞している ○ 作家の阿部和重・川上未映子夫妻は、共に直木賞を受賞している ×(芥川賞) 作家の藤田宜永・小池真理子夫妻は、共に直木賞を受賞している ○ 書道に使う半紙はもともと1枚の紙を半分に切っていたことからその名がついた ○ ジャムのビンのフタがきつくて外れないときはフタを熱湯で温めると外しやすくなる ○ ジャムのビンのフタがきつくて外れないときはフタを氷で冷やすと外しやすくなる ×(温める) 21世紀が始まったのは平成13年からである ○ 21世紀が始まったのは平成12年からである ×(平成13年) 一年で三度収穫できることから関西地方で「三度豆」と呼ばれる豆でインゲンマメである ○ 一年で三度収穫できることから関西地方で「三度豆」と呼ばれる豆でエンドウマメである ×(インゲンマメ) 絵本「ムーミン」シリーズに登場するジャコウネズミがいつも読んでいるのは哲学の本である ○ 絵本「ムーミン」シリーズに登場するジャコウネズミがいつも読んでいるのは数学の本である ×(哲学の本) 英語名を「alligator pear」という果物はアボカドである ○ 英語名を「alligator pear」という果物はパパイヤである ×(アボカド) 熟してないアボカドは冷蔵庫で冷やすと早く熟して美味しくなる × 冷蔵庫の中に食材を満杯に詰めると電気代が余分にかかる ○ 冷蔵庫で、野菜を保存する「野菜室」の温度は0℃以下である × 2014年の新車車名別販売台数で23万4456台で首位となったのはダイハツの「アクア」である ×(ダイハツの「タント」) 長野県大町市の名物めん「おざんざ」のつなぎになる食品はどっち? 納豆(画像) パスタのアラビアータは「怒りんぼ」という意味である ○ パスタのアラビアータは「アラビア風」という意味である ×(怒りんぼ) 2012年に大阪大学教授・石黒浩らが開発した、落語もできるロボットは、桂米朝をモデルとする「米朝アンドロイド」である ○ 2012年に大阪大学教授・石黒浩らが開発した、落語もできるロボットは、桂文枝をモデルとする「文枝アンドロイド」である ×(米朝アンドロイド) 明星食品のインスタント焼きそば「一平ちゃん」の名前は平成の時代で一番のラーメンになるという願いから命名された ○ マンゴスチンはどっち?(画像) 白く細長いものがあるもの 階段の途中に設けられる「踊り場」のことを英語では「Dancing Floor」という ×(landing) 昭和に流行した「トニーグリッシュ」とは赤木圭一郎が作った言葉である ×(トニー谷) カフェラテとカフェオレで牛乳の割合が多いのはカフェオレである × 「トラベル・ミステリー」シリーズで有名な推理作家は赤川次郎である ×(西村京太郎) インドやネパールで主食とされる練った小麦粉を、発酵させずに焼いたパンはナンである ×(チャパティ) 次のうち、インドやパキスタンで食べられるパン「チャパティ」はどっち?(画像) 円形をしているもの 格子柄の一つ、ギンガムチェックで必ず使われる色は黒である ×(白) 格子柄の一つ、ギンガムチェックで必ず使われる色は白である ○ 作家・江戸川乱歩のデビュー作は「二銭銅貨」である ○ 作家・江戸川乱歩のデビュー作は「心理試験」である ×(二銭銅貨) 名探偵・明智小五郎が初めて登場した作品は「D坂の殺人事件」である ○ 名探偵・明智小五郎が初めて登場した作品は「本陣殺人事件」である ×(D坂の殺人事件) 名探偵・明智小五郎の生みの親は江戸川乱歩である ○ 日本推理作家協会の初代理事長を務めた作家 江戸川乱歩 2014年創設の高校生直木賞で対象となっているのは高校生が書いた小説である ×(高校生が審査する) 芥川賞が発表されたあとにその受賞作が全文掲載される雑誌は「文藝春秋」である ○ 直木賞が発表されたあとにその受賞作が掲載される雑誌は「オール讀物」である ○ 直木賞が発表されたあとにその受賞作が掲載される雑誌は「文藝春秋」である ×(オール讀物) 小説「恋歌」で直木賞を受賞した作家は朝井まかてである ○ 小説「恋歌」で直木賞を受賞した作家は朝井リョウである ×(朝井まかて) 朝井まかての直木賞受賞作「恋歌」に描かれている歌人は与謝野晶子である ×(中島歌子) 2017年にNHKでドラマ化された朝井まかての小説「眩」の主人公・葛飾応為は葛飾北斎の娘である ○ 2017年にNHKでドラマ化された朝井まかての小説「眩」の主人公・葛飾応為は葛飾北斎の息子である ×(娘) 1955年に、邱永漢が外国人として初めて受賞した文学賞は芥川賞である ×(直木賞) 外国人初の直木賞受賞者となった作家・邱永漢は台湾の出身である ○ 外国人初の直木賞受賞者となった作家・邱永漢は香港の出身である ×(台湾) 直木賞の最年長受賞記録・68歳を保持する作家は黒田夏子である ×(星川清司) 芥川賞の最年長受賞記録・75歳を保持する作家は星川清司である ×(黒田夏子) 2013年1月、作家・黒田夏子は75歳と、史上最年長で芥川賞を受賞した ○ 2013年1月、作家・黒田夏子は75歳と、史上最年長で直木賞を受賞した ×(芥川賞) 2013年に作家・黒田夏子は75歳と、史上最年長で芥川賞を受賞した ○ 江戸川乱歩賞受賞作の単行本を出版するのは角川書店である ×(講談社) 史上初めて江戸川乱歩賞と直木賞をダブル受賞した小説は藤原伊織の「テロリストのパラソル」である ○ 史上初めて江戸川乱歩賞と直木賞をダブル受賞した小説は宮部みゆきの「理由」である ×(藤原伊織の「テロリストのパラソル」) 作家の藤原伊織が、かつて勤務していた広告代理店は電通である ○ 作家の逢坂剛が、かつて勤務していた広告代理店は電通である ×(博報堂) ミステリー作家・北村薫は男性である ○ ミステリー作家・北村薫は女性である ×(男性) 北村薫の直木賞受賞作「鷺と雪」などの作品で、お嬢様・花村英子と共に謎に挑む女性運転手の通称は「ベッキーさん」である ○ ファンタジー小説「ブレイブ・ストーリー」の作者は宮部みゆきである ○ 宮部みゆきの小説「火車」で題材となっているのは麻薬密売である ×(カード破産) 作家・宮部みゆきの本名は頭文字の「み」をとった「矢部みゆき」である ○ 宮部みゆきの「蒲生邸事件」、北村薫の「鷺と雪」などの作品で背景として描かれている事件は「二・二六事件」である ○ 政治や社会について無責任に話し合うことを俗に「庄屋政談」という ×(床屋政談) 長崎県平戸市発祥の郷土菓子「牛蒡餅」にゴボウは使われていない ○ 「緑の黒髪」とは黒くてツヤのある女性の美しい髪のことである ○ グリーンアスパラガスとホワイトアスパラガスは全く別の品種である × 結婚式の三三九度で使う盃は3つである ○ メグレ警部の生みの親である作家ジョルジュ・シムノンはベルギー生まれである ○ メグレ警部の生みの親である作家ジョルジュ・シムノンはフランス生まれである ×(ベルギー) 俗に「七回洗えば鯛の味」といわれる魚はイワシである ○ 俗に「七回洗えば鯛の味」といわれる魚はサバである ×(イワシ) 「タンドール」という釜に貼り付けて焼く、インドのパンはどっち?(画像) 扇型の形をしたもの 物事の中心地を指す時に言う「○○のメッカ」の「メッカ」はイスラム教の聖地に由来する言葉である ○ 物事の中心地を指す時に言う「○○のメッカ」の「メッカ」はヒンドゥ教の聖地に由来する言葉である ×(イスラム教) 「多くの男性の中にただ一人いる女性」を「紅一点」という ○ 「多くの男性の中にただ一人いる女性」を「赤一点」という ×(紅一点) パソコンで、キーボードからの入力を監視・記録するソフトを「キーロガー」という ○ パソコンで、キーボードからの入力を監視・記録するソフトを「キーボーダー」という ×(キーロガー) その鳴き声が、英語では「woof woof」や「bow wow」と表記される動物はどっち? イヌ(画像) 招待状などの返信用はがきに「御芳名」とある場合「御」を消して返す ×(御芳を消す) 日本郵便の往復はがきの返信用はがきに印字されている切手の色は緑色である ○ 日本郵便の往復はがきの往信用はがきに印字されている切手の色は青色である ○ 往復はがきの料金は普通はがきの料金の倍の104円である ○ 郵便局で売っている往復はがきで「往信はがき」と対になるのは「返信はがき」である ○ 郵便局で売っている往復はがきで「往信はがき」と対になるのは「復信はがき」である ×(返信はがき) 往復はがきは第2種郵便物である ○ 往復はがきは第3種郵便物である ×(第2種郵便物) 2009年度をもって休刊した小学生向けの学習雑誌「学習」「科学」を発行していた出版社は学研である ○ 安藤百福が発明した食品はどっち? チキンラーメン(画像) 金魚はフナ科の魚である ×(コイ科) 縁日でおなじみの金魚の祖先はフナである ○ 縁日でおなじみの金魚の祖先はコイである ×(フナ) 俗に「釣りはこれに始まりこれに終わる」といわれる魚はフナである ○ TSUTAYAのレンタルDVDで新作期間が過ぎた余剰分はメーカーに返却される ○ 昔話の「浦島太郎」でおじいさんになった浦島太郎はその後、鶴になった ○ 昔話の「浦島太郎」でおじいさんになった浦島太郎はその後、白鳥になった ×(鶴) 探偵シャーロック・ホームズを生んだイギリスの作家はコナン・ドイルである ○ 探偵シャーロック・ホームズを生んだイギリスの作家はアガサ・クリスティである ×(コナン・ドイル) シャーロック・ホームズの生みの親、コナン・ドイルはアメリカの作家である ×(イギリス) 作家モーリス・ルブランが生み出したアルセーヌ・ルパンは結婚したことがある ○ シャーロック・ホームズとアルセーヌ・ルパンで先に小説に登場したのはシャーロック・ホームズである ○(ホームス、1887、ルパン、1907) シャーロック・ホームズとアルセーヌ・ルパンで先に小説に登場したのはアルセーヌ・ルパンである ×(ホームス、1887、ルパン、1907) コナン・ドイルが生んだ名探偵シャーロック・ホームズは最後小説の中で死んでしまう × コナン・ドイルが生んだ探偵シャーロック・ホームズが住んでいる都市はニューヨークである ×(ロンドン) コナン・ドイルが生んだ探偵シャーロック・ホームズの相棒として活躍する人物 ワトソン シャーロック・ホームズが登場するコナン・ドイルの作品は100以上ある ×(60) コナン・ドイルが生んだ探偵シャーロック・ホームズは探偵業を引退した後養鶏家になった ×(養蜂家) シャーロック・ホームズが得意な楽器 バイオリン 軽油とは軽自動車用専用の燃料のことである × 次のうち、2011年に映画化された有川浩の小説はどっち? 阪急電鉄(車両の画像) 子供服や雑貨の専門店・西松屋のマスコットキャラクターミミちゃんは、ウサギである ○ 子供服や雑貨の専門店ファミリアのマスコットキャラクターファミちゃんは、ウサギである ×(クマ) 第1回日本カー・オブ・ザ・イヤーを受賞した自動車はマツダのファミリアである ○ 2015年12月に日本カー・オブ・ザ・イヤーに選ばれた車はマツダ「ロードスター」である ○ 2013年12月に日本カー・オブ・ザ・イヤーに選ばれたのはホンダのフィットである ×(フォルクスワーゲンのゴルフ) 2013年12月に日本カー・オブ・ザ・イヤーに選ばれたのはフォルクスワーゲンのゴルフである ○ 「あお向け」と「うつぶせ」で顔が下を向いているのはあお向けである × 野菜スープのミネストローネはイタリア料理である ○ 野菜スープのミネストローネはスペイン料理である ×(イタリア料理) 韓国には、観光客にも自由に買えるタバコの自動販売機はない ○ 結婚記念日には金婚式、銀婚式のほかに「銅婚式」もある ○ 鹿島田真希の三島由紀夫賞受賞作「六〇〇〇度の愛」は広島への原爆投下を題材とした小説である ×(舞台が長崎) 鹿島田真希の三島由紀夫賞受賞作「六〇〇〇度の愛」は長崎への原爆投下を題材とした小説である ○ クロスワードパズルは日本で生まれたパズルである ×(アメリカ) 中国では、漢字のみによるクロスワードパズルが愛好されている ○ 日本語のクロスワードパズルが誕生したのは戦後である × 「ケリーバッグ」「バーキン」などで知られる人気ブランドはエルメスである ○ 「ケリーバッグ」「バーキン」などで知られる人気ブランドはシャネルである ×(エルメス) 帰国子女とは、海外生活を終えて帰ってきた女性だけのことを指す ×(男性も含む) 「グレードアップ」と「アップグレード」。和製英語にあたるのは「アップグレード」である ×(グレードアップ) 落し物を自分のものにすることを「ねこばば」といいますが、この「ばば」とはフンのことである ○ 落し物を自分のものにすることを「ねこばば」といいますが、この「ばば」とはエサのことである ×(フン) 次のうち「雪平鍋」はどっち? 丸い棒の取っ手がついているもの 餃子の王将で従業員が使う用語で「コーテル」といえば唐揚げのことである ×(餃子) 宇都宮駅で発売された日本初の駅弁にはもちろん餃子が入っていた × 道路標識における「軽車両」に軽自動車は含まれない ○ 俗に「どざえもん」と呼ばれるのは水死体である ○ 俗に「どざえもん」と呼ばれるのは焼死体である ×(水死体) 「大いなる眠り」で初登場した有名なハードボイルド探偵はフィリップ・マーロウである ○ 「大いなる眠り」で初登場した有名なハードボイルド探偵はサム・スペードである ×(フィリップ・マーロウ) 俗にいう「薩摩守」とは駆け込み乗車のことである ×(無賃乗車) 俗にいう「薩摩守」とは無賃乗車のことである ○ チューインガムの「チュー」とはキスのことである ×(噛むこと) 「ホエールウォッチング」とはクジラを見に行くことである ○ 広島県の郷土料理ワニ料理で使われるのはワニではなくサメの肉である ○ 広島県の郷土料理ワニ料理で使われるのはワニではなくクジラの肉である ×(サメ) 1人あたりのクジラの消費量が日本一多い都道府県は長崎県である ○ 1人あたりのクジラの消費量が日本一多い都道府県は高知県である ×(長崎県) タイのスープ「トムヤムクン」に必ず入っているもの エビ トルコ石をもっとも多く産出する国はトルコである ×(アメリカ) 編み物の「セーター」はもともとは英語で「汗をかかせるもの」という意味である ○ 編み物の「セーター」はもともとは英語で「寒さをしのぐもの」という意味である ×(汗をかかせるもの) 本のページが誤って抜け落ちて綴じられていることを「落丁」という ○ テレビ画面の大きさを表す「インチ」とは、画面の横の長さを測ったものである ×(対角線の長さ) テレビ画面の大きさを表す「インチ」とは、画面の対角線の長さを測ったものである ○ 大した理由もなく相手を感情的に嫌うことを「気嫌い」という ×(毛嫌い) レトルトカレーのLEEは、発売当初の宣伝広告にブルース・リーを使った ○ 集英社の女性ファッション誌「LEE」は、1982年の創刊当時の宣伝にブルース・リーを使った × 「終わりがない」という意味がある英語はどっち? エンドレス(¥が描かれたドレス) 練乳をかけたカキ氷に果物を盛り付け、その上にあんを載せる鹿児島の夏の名物といえば「白クマ」である ○ 練乳をかけたカキ氷に果物を盛り付け、その上にあんを載せる鹿児島の夏の名物といえば「ペンギン」である ×(白クマ) 1975年に登場した日立のエアコンのブランドは「白くまくん」である ○ 1975年に登場した日立のエアコンのブランドは「黒ぶたくん」である ×(白くまくん) あんこの原料となる「あずき」を漢字では「小豆」と書く ○ あんこの原料となる「あずき」を漢字では「少豆」と書く ×(小豆) フランス語でシャーベットのことをソルベという ○ フランス語でシャーベットのことをジェラートという ×(ソルベ) 携帯電話の契約者数が世界一多い国 中国 人が亡くなった時の儀式「通夜」と「告別式」で普通、先に行われるのは「告別式」の方である ×(通夜) 「どうぶつしょうぎ」の盤面はタテ4マス×ヨコ3マスである ○ 「どうぶつしょうぎ」の盤面はタテ5マス×ヨコ4マスである ×(タテ4マス×ヨコ3マス) 羽生善治が王座戦を19連覇する直前のタイトルホルダーは福崎文吾である ○ 2006年、台湾出身の女性棋士謝依旻が初代の優勝者となった囲碁の棋戦は若鯉戦である ○ 2013年に始まった、プロ棋士とコンピュータが対戦する囲碁の棋戦は「電聖戦」である ○ 2013年に始まった、プロ棋士とコンピュータが対戦する囲碁の棋戦は「電王戦」である ×(電聖戦) 2013年に開催されたプロ棋士と将棋ソフトによる「第2回電王戦」で、3勝を挙げ勝ち越したのはプロ棋士である ×(コンピュータ) 囲碁の伝説的な名言「首を洗ってきました」を残した棋士は橋本宇太郎である ○ 職業として将棋を指す人のことを棋手という ×(棋士) 将棋棋士・屋敷伸之の棋風は忍者流と呼ばれる ○ 将棋の棋譜で、「馬」といえば桂馬のことである ×(竜馬) 「王将」を作曲した船村徹に日本将棋連盟が贈った免許証の段位は「五段半」である ○ 「王将」を作曲した船村徹に日本将棋連盟が贈った免許証の段位は「五段」である ×(五段半) 日本将棋連盟の公式戦では食事をしながら対局しても良い ○ 日本将棋連盟の公式戦では対戦中相手の後ろに回り込んで将棋盤を見ても良い ○ 将棋のタイトル戦で日本経済新聞社が主催するのは王座戦である ○ 将棋のタイトル戦で日本経済新聞社が主催するのは王位戦である ×(王座戦) 2020年に藤井聡太が史上最年少で獲得した八大タイトルの一つはヒューリック杯棋聖戦である ○ 将棋棋士の藤井聡太は振り飛車党である ×(居飛車党) 2020年8月に将棋棋士の藤井聡太が獲得した2つ目のタイトルは棋王である ×(王位) 藤井聡太より以前に中学生で将棋のプロ棋士となった4人は全て高校に進学している ○ 日本でプロの将棋棋士の史上最年少記録を持っているのは大山康晴である ×(藤井聡太(14歳2ヶ月)) 11歳6ヶ月でプロの女流将棋棋士になるという史上最年少記録を持つ棋士は藤田綾である ○ 11歳6ヶ月でプロの女流将棋棋士になるという史上最年少記録を持つ棋士は鈴木環那である ×(藤田綾) 2013年11月に渡辺明の竜王10連覇を阻止して新竜王となった将棋の棋士は森内俊之である ○ 「中国将棋」と紹介される象棋の駒は紅方・黒方合わせて40個ある ×(32個) 羽生善治、森内俊之ら将棋のトッププロ7人と7番勝負を行っているタレントはつるの剛士である ○ 羽生善治、森内俊之ら将棋のトッププロ7人と7番勝負を行っているタレントは上地雄輔である ×(つるの剛士) 軍人将棋のルールで「スパイ」が唯一勝てる相手は「敵の大将」である ○ 軍人将棋には「核爆弾」のコマがある × 将棋の女流王将戦の冠企業となっている宮崎県の酒造メーカー 霧島酒造 北海道・室蘭の飲み屋で「やきとり」といえば鶏肉ではなく豚肉を使用する ○ 北海道・室蘭の飲み屋で「やきとり」といえば鶏肉ではなく牛肉を使用する ×(豚肉) 毎年7月4日、アメリカ・ニューヨークで早食い大会が行われるファストフード ホットドッグ アメシストの和名 紫水晶 サンエックスのキャラクター「アフロ犬」が住んでいるのはアフロ県である ○ お客のフリをして、他の人に品物を買わせる気にさせる人 さくら 2012年に刊行された、東京版、関西版に次ぐ日本3地域目の「ミシュランガイド」は九州に関するものである ×(北海道) フランスのグルメガイドブック「ミシュラン」における最高評価といえば五ツ星である ×(三ツ星) ミシュランのガイドブックで観光地の見所を評価するものは表紙の色が緑である ○ ミシュランのガイドブックでレストランを評価するものは表紙の色が緑である ×(赤) オートバイで一般的にスロットルがあるのは左グリップである ×(右グリップ) オートバイで一般的にスロットルがあるのは右グリップである ○ オートバイに乗る際にはヘルメットを着用することが義務付けられている ○ オートバイに乗る際にはライダースーツを着用することが義務付けられている × 主に青森県黒石市で食べられる「つゆ焼きそば」の画像 丼に焼きそばが入ったもの アメリカのバレンタインデーでは女性から男性へだけでなく男性から女性へもプレゼントを贈る ○ 「梅にうぐいす」という言葉がありますがこの言葉通りウグイスは梅の木にしか止まらない × 日本酒は麦を発酵させて作る ×(米、米麹) 中・高生の使う言葉で「コクる」といえば「告白する」という意味である ○ 酔っ払って同じことを何度もくどくどということ くだを巻く 「黄色い声」とは男性の野太い声のことである ×(女性の甲高い声) 調子が高く、鋭い声のことを「甲高い声」という ○ 調子が高く、鋭い声のことを「感高い声」という ×(甲高い声) 神社にある絵馬の数え方は一体、二体である ○ 願い事を書いて神社などに掲げる絵馬は、生きた馬の代わりに奉納されるものである ○ 好きな人のことについては欠点さえも美点に見えることを「あばたもえくぼ」という ○ 額に三日月の傷がある時代劇の主人公といえば早乙女主水之介である ○ 額に三日月の傷がある時代劇の主人公といえば机竜之助である ×(早乙女主水之介) クロワッサンの画像 三日月のような形のパン 目が回るほど忙しい様子を太鼓の音にたとえて「てんてこ舞い」という ○ 「10個未満」というには「10個ちょうど」もその範疇に含まれる × 佐野洋子作の絵本「100万回生きたねこ」で最後に主人公の猫は死んでも生き返らなかった ○ 佐野洋子の代表作としておなじみの絵本のタイトルは「10万回生きたねこ」である ×(100万回生きたねこ) 昔は自転車にも税金がかけられていた ○ 釣具メーカーとして知られるシマノは、もともと自転車の製造から始まった会社である ○ 自転車で、「ジャイアント」「メリダ」といえば韓国のブランドである ×(台湾) 現在日本で販売されている原動機付自転車の主流は2サイクルエンジンである ×(4サイクルエンジン) 日本の道路交通法では電動キックボードは原動機付自転車とみなされる ○ 原動機付自転車を運転する時は必ずヘルメットを着用しなければならない ○ ぼんやりと覚えていること うろ覚え 「ゲームの達人」「血族」などの作品で知られるミステリー作家はシドニー・シェルダンである ○ 「ゲームの達人」「血族」などの作品で知られるミステリー作家はジェフリー・アーチャーである ×(シドニー・シェルダン) 「エスプレッソ」はイタリア語である ○ ざらざらした肌のこと 鮫肌 節分で鬼に向けてまくもの 豆 自分と全く関係のない人のことを「青の他人」という ×(赤の他人) 31日まである「大の月」が連続するのは7月と8月だけである ×(12月と1月もある) 日本で、海水浴場が繁盛するのは普通夏である ○ 日本で、海水浴場が繁盛するのは普通冬である ×(夏) けん玉が考案されたのは戦後である ×(明治時代) 和服の留袖と振袖で未婚女性の礼装となるのは振袖の方である ○ 和服の留袖と振袖で未婚女性の礼装となるのは留袖の方である × 言問橋の名前の由来にもなった団子 言問団子(串に刺さっていないもの) 東京の名物「言問団子」の由来となった和歌の詠み人は山部赤人である ×(在原業平) 将棋の駒で香車の俗称はどっち? 槍(画像) ブックオフの創業者・坂本孝が2012年5月に東京の銀座に出店した、格安のフランス料理店は「俺のフレンチ」である ○ アメリカ合衆国では全ての州が宝くじを発行している × 法律上、小学生は宝くじを買ってはいけない × 小学生が宝くじを購入しても法律違反ではない ○ 数字選択式宝くじ「ミニロト」と「ロト6」の一口の値段は同じである ○(200円) 数字選択式宝くじ「ロト6」と「ロト7」の一口の値段は同じである ×(ロト6は200円、ロト7は300円) インターネット上の動画や音声をダウンロードしながら同時に再生する技術を英語でストリーミングという ○ インターネット上の動画や音声をダウンロードしながら同時に再生する技術を英語でストリーキングという ×(ストリーミング) 「SMTP」とはインターネット上で電子メールを受信するためのプロトコルである ×(転送する) 「POP3」とはインターネット上で電子メールを受信するためのプロトコルである ○ インターネットで子どもがアクセスしても安心なサイトのみの制限リストをホワイトリストという ○ インターネットで子どもがアクセスしても安心なサイトのみの制限リストをブルーリストという ×(ホワイトリスト) スコットランドのファッションブランド「プリングル」のトレードマーク ライオン(画像) 20世紀最初の日1901年1月1日の曜日 火曜日 母親の育児不安をマタニティブルーというのに対して、父親の育児不安をパタニティブルーという ○ 女流作家・辻村深月のペンネームは、大ファンだった作家・綾辻行人にちなんで命名された ○ 「サンマーメン」に欠かせない食材といえば秋刀魚である ×(もやし) コンピューターにインストールされているソフトを削除することを「アンインストール」という ○ 軟水と硬水で、ミネラルをより多く含むのは軟水の方である ×(硬水) 硬水と軟水。石けんや洗剤が泡立ちやすいのは軟水の方である ○ 硬水と軟水。石けんや洗剤が泡立ちやすいのは硬水の方である ×(軟水) ミネラルウォーターのブランド・ヴィッテルの名前の元になった村があるヨーロッパの国 フランス 日本における大根の作付面積の9割以上を占めている品種は青首大根である ○ 日本における大根の作付面積の9割以上を占めている品種は練馬大根である ×(青首大根) メキシコを代表する酒・テキーラは蒸留酒である ○ メキシコを代表する酒・テキーラは醸造酒である ×(蒸留酒) 旅館などに、食事をとらないで寝るだけで宿泊をすることを「素泊まり」という ○ 旅館などに、食事をとらないで寝るだけで宿泊をすることを「巣泊まり」という ×(素泊まり) 「グッチ」はイタリアのファッションブランドである ○ 「グッチ」はフランスのファッションブランドである ×(イタリア) 観光業などで、最盛期と閑散期の間の時期をネックシーズンという ×(ショルダーシーズン) 作家の吉本ばななはバナナを食べるのが大好きであることからそのペンネームをつけた × 「利休揚げ」といえば胡麻を使った料理のことである ○ 栗の甘さを増すためには摂氏0度程度で保存するのが良い ○ 栗の実の一番外側にある硬い皮を鬼皮という ○ 栗の実の一番外側にある硬い皮を渋皮という ×(鬼皮) クラシエフーズの人気商品「甘栗むいちゃいました」は栗の実を1つずつ人間の手でむいている ○ 奈良県の郷土料理釣瓶鮨に使われている魚は鮎である ○ 寿司屋で使われる隠語で「むらさき」と呼ばれるもの 醤油 童話の主人公・白雪姫の髪の毛の色は黒である ○ 童話の主人公・白雪姫の髪の毛の色は金色である ×(黒) もともとのグリム童話では白雪姫は、殴られて目を覚ます ○ ドイツの自動車メーカー・BMWの「M」の意味 モトーレン 2009年のB-1グランプリでグランプリに輝いた「横手やきそば」の画像 目玉焼きが乗っている方 料理でビスマルク風といえば目玉焼きを乗せたものである ○ ビスマルク風ハンバーグとは目玉焼きを乗せたハンバーグのことである ○ 目玉焼きといえば肉料理である ×(卵料理) 江戸時代、一般外国人の登山は禁止されていた ○ カラダ・バランス飲料「DAKARA」を発売している会社はサントリーである ○ 1988年の「新語・流行語大賞」で新語部門・銀賞を「ハナモク」で受賞した百貨店は松屋である ○ 1988年の「新語・流行語大賞」で新語部門・銀賞を「ハナモク」で受賞した百貨店は松坂屋である ×(松屋) 千葉県富津市のご当地グルメはかりめ丼に使われている魚はアジである ×(アナゴ) 卒業式のときの挨拶で「答辞」といえば読むのは卒業生である ○ 卒業式のときの挨拶で「答辞」といえば読むのは在校生である ×(卒業生) カボチャの原産国はカンボジアである × 近赤外線と遠赤外線でテレビのリモコンやパソコンのデータ通信に用いられるのは近赤外線である ○ 近赤外線と遠赤外線で電気こたつなどの暖房器具やオーブンレンジに用いられるのは遠赤外線である ○ 近赤外線と遠赤外線で電気こたつなどの暖房器具やオーブンレンジに用いられるのは近赤外線である ×(遠赤外線) 「内弁慶」と同じ意味の言葉に「こたつ弁慶」がある ○ 「内弁慶」と同じ意味の言葉に「いろり弁慶」がある ×(こたつ弁慶) 47都道府県で、こたつの所有率が最も低いのは北海道である ○ 47都道府県で、こたつの所有率が最も低いのは沖縄県である ×(北海道) ボーイスカウトのカテゴリーの1つカブスカウトの「カブ」とは「下部」という意味である ×(動物の子供) オナラのことを、フランス語では「ペ」という ○ 「全くの嘘、でたらめ」のことを「真っ赤な嘘」という ○ 「全くの嘘、でたらめ」のことを「真っ白な嘘」という ×(真っ赤な嘘) 柳川鍋に使われる魚はどっち? ドジョウ(画像) ドジョウとゴボウを使う鍋料理「柳川鍋」は、現在の福岡県柳川市が発祥地である ×(東京) 犬ぞりの大会で「走れ」と指示するときの言葉は「ハイク」である ○ 「時、場所、場合」を意味する「TPO」という言葉を発案したのはファッションデザイナーの石津謙介である ○ 清涼飲料水「ゲータレード」の開発のきっかけとなったスポーツ アメフト 2003年に世界初のBlu-ray Discレコーダーを発売した会社は東芝である ×(ソニー) テロリズムのことを中国語で「恐怖主義」という ○ 俗に「後で効く」といわれるもの 親の意見と冷や酒 俗に、仙人が食べていると言われるものは「霞」である ○ 俗に、仙人が食べていると言われるものは「雷」である ×(霞) 化粧品の「ドーラン」の語源となった「ドーラン社」とはドイツの会社である ○ トラディショナル・トラッドとは主にアメリカの東海岸で流行したファッションである ○ イベリコ豚で最高級のランクはベジョータである ○ イベリコ豚で最高級のランクはレセボである ×(ベジョータ) 横山秀夫の小説「震度0」は関東大震災があった日からストーリーが始める ×(阪神大震災) 横山秀夫の小説「出口のない海」で背景となっている戦争は太平洋戦争である ○ 作家の横山秀夫がかつて務めていた新聞社は上毛新聞である ○ 作家の横山秀夫がかつて務めていた新聞社は下野新聞である ×(上毛新聞) 横山秀夫のデビュー作「ルパンの消息」には怪盗ルパンの曾孫が登場する × ストッキングに裂け目が入ること 伝線 アース製薬が販売している蚊取り線香は左巻きである ×(右巻き) キンチョウが販売している蚊取り線香は右巻きである ×(左巻き) ごきぶりホイホイを販売している会社はアース製薬である ○ 虫除け製品のベープを販売している会社はアース製薬である ×(フマキラー) 江戸時代の離縁状「三行半」は妻が夫に出したものである ×(夫から妻に出したもの) 江戸時代の夫から妻への離縁状のこと 三行半 日本でもおなじみのタバコ「キャメル」のパッケージにデザインされているラクダはヒトコブラクダである ○ 「下馬評」とは競馬に由来する言葉である × 「鳥肌が立つ」とはもともと感動した時に使われる言葉である × 内容証明郵便はどんな紙に書いても良い ○ 次のうちドイツの地名を語源とするお菓子はどっち? ババロア(画像) 「傘寿」は、数え年で80歳のことである ○ 「数え年」では、生まれた時が1歳である ○ 農林水産省の分類ではスイカやメロンは「果実的野菜」である ○ 農林水産省の分類ではスイカやメロンは「野菜的果実」である ×(果実的野菜) レストランでの乾杯はワイングラスを合わせて軽く音を立てるのがマナーである × 第130回芥川賞を受賞した金原ひとみの小説は「蛇にピアス」である ○ 第130回芥川賞を受賞した金原ひとみの小説は「亀にピアス」である ×(蛇にピアス) 芥川賞の最年少受賞記録19歳を保持する女流作家は金原ひとみである ×(綿矢りさ) 見え透いたお世辞で相手を喜ばせることを「ヒップサービス」という ×(リップサービス) 少女のファンション・ゴスロリの「ゴス」とは「ゴシック」という意味である ○ 江戸時代、女性だけで歌舞伎を見に行くのは禁止されていた × 日本で初めてペットボトルで売り出された商品は醤油である ○ 日本で初めてペットボトルで売り出された商品はスポーツドリンクである ×(醤油) 厚生労働省の基準では「カロリーゼロ」の食品は完全にゼロの食品以外名乗ることはできない × 東野圭吾の小説「夢幻花」は天然には存在しないとされる黄色いアサガオを巡る物語である ○ カマンベールチーズは青カビチーズである ×(白カビチーズ) カマンベールチーズは白カビチーズである ○ 結婚記念日で「珊瑚婚式」といえば結婚35年目のお祝いである ○ よく似た名前の和菓子「すあま」と「すはま」でうるち米の粉を材料とするのは「すあま」の方である ○ ジャンケンの「最初はグー」を考案したのは志村けんである ○ ジャンケンの「最初はグー」を考案したのは加藤茶である ×(志村けん) 一般に、「端午の節句」に食べる餅は柏餅である ○ 「端午の節句」で飾るのはどっち? 五月人形(画像) 綱引きをするときの掛け声「オー・エス!」は「SOS!」の略である × 危険信号を指す言葉「SOS」は「Save Our Ship」の頭文字を取ったものである × 危険信号を表す「SOS」とは、「Save Our Ship」の頭文字からとったものである × 1975年にアメ横でオープンしたセレクトショップはSHIPSである ○ 沖縄の料理チャンプルーは「炒める」という意味である ×(混ぜる) 沖縄の名物料理ゴーヤチャンプルはへちまを炒めたものである ×(ニガウリ) 「国手」という言葉がさすもの 医者 左右非対称な髪型のことをシンメトリーという ×(アシンメトリー) 110番などの緊急通話の電話料金は税金からNTTに支払われている × 置物の「招き猫」で左手を挙げているものは「人を招く」といわれている ○ 招き猫の本名は「たま」である ○ 一年の邪気を払うといわれる元日の朝に最初に汲む水のことを「若水」という ○ 一年の邪気を払うといわれる元日の朝に最初に汲む水のことを「初水」という ×(若水) 稲庭うどんの名前の元になった稲庭町がある秋田県の都市 湯沢市 うどんの生産量日本一はもちろん香川県である ○ 長崎名物の皿うどんはどれ?(画像) 汁に麺が浸かっていないもの 次のうち、東京・早稲田の三朝庵という店が発祥であるとされるうどんはどっち? カレーうどん(画像) 食べると物忘れをするという言い伝えから、別名を「アホ」という野菜 みょうが 江戸時代に名産地の名前から「早稲田」と呼ばれた野菜は生姜である ×(ミョウガ) うどん粉とメリケン粉は全く同じものである ○ メリケン粉とは片栗粉のことである ×(小麦粉) 日本で初めてポテトチップスの量産化に成功した菓子メーカーは湖池屋である ○ 2013年7月、板垣恵介の漫画とコラボしたお菓子「ポテトチップス刃牙」を発売する会社 カルビー ポテトチップスは日本で誕生した ×(アメリカ) 日本プロ麻雀連盟に所属する美人プロ雀士の二階堂姉妹の名前 姉が瑠美、妹が亜樹 英語で「悪魔の1ダース」と呼ばれる数字は6である ×(13) 「パン屋の1ダース」と言われる個数 13個 「正業」とは副業ではない主たる仕事のことである × 「ネギの葉の色」という意味の薄い藍色のことを指す言葉は「浅葱色」である ○ 2012年7月に、動画に写った人物の顔に簡単にぼかしを入れる機能を追加した動画サイト YouTube 司馬遼太郎の歴史小説「竜馬がゆく」が連載された夕刊 産経新聞 2013年より「メビウス」へとブランド名が改められることになったJTのタバコ マイルドセブン マガジンハウスの雑誌で誌名がパンダの名前に因んで命名されたといわれるのは「an・an」である ○ ファッション雑誌「an・an」の名前の由来となった動物 パンダ 松本清張の小説「砂の器」の主人公・和賀英良の職業 作曲家 ハードボイルド作家ダシール・ハメットはアメリカ人である ○ ノート型のパソコンで「サブノート」と「ミニノート」では、一般的に「サブノート」の方が大きい ○ ノート型のパソコンで「サブノート」と「ミニノート」では、一般的に「ミニノート」の方が大きい × 台湾式足裏マッサージを考案したのはスイス人である ○ 職業の古い呼び名で「代言人」といえば現在の大学教授のことである ×(弁護士) 野球の「フォークボール」と踊りの「フォークダンス」を英語で書いた時「フォーク」のスペルはまったく同じである × ロバート・ウォルドーフ・ラブレスといえば、アメリカのナイフのブランドである ○ レストランでテーブルに置かれたフォークやナイフは外側から使うのが正しい ○ レストランでテーブルに置かれたフォークやナイフは内側から使うのが正しい ×(外側) レストランの一般的なマナーで食事中にナイフやフォークを落とした場合は給仕に取ってもらう ○ フランス料理のマナーで口の中に魚の小骨が残ったら口元を隠してフォークに出す ○ フランス料理のマナーで口の中に魚の小骨が残ったら口元を隠してお皿の端に出す ×(フォーク) 西洋料理のマナーでは食べ終わった場合皿の右端ににナイフとフォークを2本揃えて置く ○ 西洋料理のマナーでは食べ終わった場合皿の上にナイフとフォークを平行に置くのが正しい ○ 西洋料理のマナーでは食べ終わった場合皿の上にナイフとフォークを交差させて置くのが正しい × 西洋料理のマナーでは荷物をクロークに預けない場合椅子の右側に置くのが正しい ○ 西洋料理のマナーでは荷物をクロークに預けない場合椅子の左側に置くのが正しい × ワインの生産地として有名なマイポ・ヴァレーがある国はチリである ○ ワインの生産地として有名なマイポ・ヴァレーがある国はアルゼンチンである ×(チリ) 中華料理「麻婆豆腐」の発祥地である中国の都市 成都 中華料理の「麻婆豆腐」はその名の通り、元々は麻の葉を使う料理だった ×(麻があばたという意味) フランス料理の食材で「フェザン」と呼ばれる鳥はキジである ○ 世界で牛肉の生産量がもっとも多い国はアメリカである ○ オージービーフといえばオーストラリア産の牛肉のことである ○ 岐阜県のB級グルメ「漬物ステーキ」とは漬物に漬け込んだ牛肉を焼いて作る料理である ×(漬物を焼いて作る) 一般的に、西日本でお雑煮に使われる事が多い餅 丸餅 江戸時代に江戸で雑煮に使ったお餅は切り餅である ○ ケリー・バッグの元になったエルメスのバッグはサック・ア・クロアである ○ 江戸時代、町人が江戸市中を馬に乗って移動することは禁止されていた ○ 2012年にヒットした家庭用洗剤レノアアロマジュエルを発売しているメーカーはライオンである ×(P G) 羽生善治は七大タイトル戦で0勝4敗のストレート負けをしたことは一度もない × 「自分の父母の兄」または「父母の姉の夫」のこと 伯父 男たらしの女性を意味する「バンプ」とは「バンパイア」を略した言葉である ○ 生チョコの「生」の意味 生クリーム 中国のネットスラングで嘆いている様子を表すのは「99999」である ×(55555) 江戸時代に江戸で好まれた醤油の味付けは濃口醤油である ○ 江戸時代に江戸で好まれた醤油の味付けは薄口醤油である ×(濃口醤油) 白味噌と赤味噌のうち江戸時代に江戸で好まれたのは白味噌である × 広島のミスタードーナツではお好み焼き味のポン・デ・リングが販売されたことがある ○ 次のうちお好み焼きはどっち?(料理の映像) 混ぜ合わせた生地を鉄板に乗せるもの 次のうちもんじゃ焼きはどっち?(料理の映像) 最初にキャベツで円を作るもの 岡山県の名物「カキオコ」の「オコ」の意味 お好み焼き 化粧品ブランド「化粧惑星」を展開している会社は花王である ×(資生堂) しめ飾りで勝手口などに飾る「輪締め」の画像 藁の輪に紙だけの簡素な作りのもの 若者言葉で「問題にならない」といった意味で使われるもの 圏外 2000年代後半の若者言葉で「指恋」とは好きになった人と携帯でメールすることである ○ 2000年代後半の若者言葉で「指恋」とは好きになった人と初めて手を握ることである × 「ちょっかいを出す」という言葉の語源となったのはネコの動作である ○ 「ちょっかいを出す」という言葉の語源となったのはクマの動作である ×(ネコ) 光沢の強いウール製品「モヘア」の原料になるのはアンゴラ山羊の毛である ○ アメリカ合衆国の緊急通報用電話番号は、警察・消防・救急のすべてが同じである ○ 世界の国の中で、警察署への緊急通報用の番号が「110」なのは日本だけである × ペルシャじゅうたんの生産地はイランである ○ ペルシャじゅうたんの生産地はイラクである ×(イラン) 英語の俗語で「おてんば娘」のことを「tomboy」という ○ 食用にされるアンコウは全てメスである ○ 英語の「バケーション」にあたるフランス語は「バカンス」である ○ 古い言い方で「しわぶき」の意味 咳 「ジンクス」とは本来は縁起の悪いことをいった言葉である ○ 「あきたこまち」と同様「いわてこまち」というブランド米も存在する × 兵庫県の名産品・「海藤花」の原材料はタコの卵である ○ 兵庫県の名産品・「海藤花」の原材料はイカの卵である ×(タコの卵) 藤の花に似ていることから名前がついた兵庫県の名産品「海藤花」の原材料 タコの卵 4月~5月の大型連休を指す「ゴールデンウィーク」といいますが、この言葉を最初に用いたのは旅行会社である ×(映画会社) 「広辞苑」の見出し語には「美少年」と「美少女」の両方の載っている ○ 「広辞苑」の見出し語で最初に出てくるアメリカの州 アーカンソー州 レタスを使ったサラダである「シーザーサラダ」とはジュリアス・シーザーが考案したことからその名がつけられた ×(シーザー・カルディーニ) 絵本「ぞうのババール」の作者ジャン・ド・ブリュノフとロラン・ド・ブリュノフは親子である ○ Yahoo!プレミアム会員になっていない場合ヤフオクで入札できる金額 4999円まで 次のうち、和菓子の「落雁」はどっち?(画像) 花の形をしたお菓子(×は金鍔) 次のうち、和菓子の「金鍔」はどっち?(画像) やや茶色の固まりのお菓子 江戸時代、日本に伝来した際に「唐芋」と呼ばれた野菜はジャガイモである ×(サツマイモ) サツマイモのことを、英語では「sweet potato」という ○ 長崎名物の麺料理・六兵衛の原料となっている野菜 サツマイモ サツマイモの年間生産量が日本一多いのはもちろん鹿児島県である ○ 芋焼酎の主な原料となる芋はじゃがいもである ×(さつまいも) ジャガイモの食用にされている部分は茎である ○ ジャガイモのメークィーンの「クィーン」とはイギリスのエリザベス女王のことである × 甘くて人気があるさつまいも安納芋が特産である島は種子島である ○ 甘くて人気があるさつまいも安納芋が特産である島は淡路島である ×(種子島) サツマイモはヒルガオ科の野菜である ○ サツマイモはユウガオ科の野菜である ×(ヒルガオ科) 従来の扇風機と比べ節電効率が高いことから2012年に人気となったのは直流モーターを用いた「DC扇風機」である ○ 従来の扇風機と比べ節電効率が高いことから2012年に人気となったのは交流モーターを用いた「AC扇風機」である ×(DC扇風機) 羽根のない扇風機として話題になった「エア・マルチプライアー」を開発した企業 ダイソン サイクロン式掃除機を初めて開発したダイソン社はイギリスの会社である ○ サイクロン式掃除機を初めて開発したダイソン社はアメリカの会社である ×(イギリス) 「ヒマラヤン」の写真 全身白の猫 医療業界で「ヘモ」と呼ばれるのは「痔」のことである ○ ZARA、MANGOといえばスペインのファッションブランドである ○ かつて「大内山」とも呼ばれたのは皇居である ○ かつて「大内山」とも呼ばれたのは富士山である ×(皇居) 「御子様洋食」という名前で日本で最初にお子様ランチを発売したのは日本橋の三越である ○ 「御子様洋食」という名前で日本で最初にお子様ランチを発売したのは有楽町のそごうである ×(日本橋の三越) 1930年に「お子さまランチ」が初登場したデパート 日本橋三越 経済状態が悪化し落ち目になることを着物にたとえて「左前」という ○ 子持ち昆布の「子」とはニシンの卵のことである ○ 子持ち昆布の「子」とはアユの卵のことである ×(ニシンの卵) CoCo壱番屋のルーはおかわり自由である ○ 「あくどい」のことを漢字では「悪どい」と書く × 暖房装置は、床に設置するよりも高いところに設置した方が効率的に部屋を暖められる × 絵本の人気キャラクターはリサとガスパールはうさぎである ×(未知の生物) フランス生まれのキャラクター「リサとガスパール」でリサは色の黒い方である × 碁石の黒石などに用いられる那智黒が算出されるのは三重県である ○ 碁石の形をしたお菓子・那智黒は和歌山県の郷土菓子である ○ 碁石の形をしたお菓子・那智黒は三重県の郷土菓子である ×(和歌山県) 2013年12月に女性では史上初の三段に昇段した将棋の棋士は里見香奈である ○ 2012年に史上2人目の女流4冠を達成した将棋棋士 里見香奈 将棋で、史上初めて女流四冠を達成した棋士は里見香奈である ×(清水市代) 江戸時代の質屋が看板にぶら下げていた将棋の駒はどっち? 歩兵(駒の画像) QRコードの開発の際にヒントとなったゲームは囲碁である ○ 2020年9月に文藝春秋の雑誌「Number」で初めて特集されたマインドスポーツは囲碁である ×(将棋) 囲碁で使用する盤面に打ってある9つの黒い丸のことを「星」という ○ 囲碁で使用する盤面に打ってある9つの黒い丸のことを「月」という ×(星) 名古屋名物きしめんの「きし」とは囲碁で使う碁石のことである ○ 名古屋名物きしめんの「きし」とは将棋を指す棋士のことである × 囲碁で先手が持つ碁石の色は黒である ○ 囲碁で先手が持つ碁石の色は白である ×(黒) 囲碁で用いられる碁石一組で数が多い方 黒石 囲碁で用いられる碁石は白、黒ともに同じ数である ×(黒181、白180) 囲碁で用いられる碁石は白のほうが小さい ○ 囲碁の碁石で、黒石は白石より少しだけ大きく作られている ○ 碁石を入れる器・碁笥の最高級の材料として知られるもの ケヤキ(実が多くついているもの) 日本棋院、関西棋院が実施する囲碁の新人王戦における年齢制限は24歳以下である ×(25歳以下) 江戸前寿司の「江戸前」とは、江戸の前、すなわち東京湾のことである ○ スズキの人気車種「ワゴンR」の発売前に決まりかけていた別の名前 ZIP 「雨模様」という言葉の正しい意味は、雨が降りそうな様子のことである ○ 人気ブランド「ハンティングワールド」のロゴにデザインされている動物 ゾウ 1950年頃、小説「自由学校」の中で「いかれポンチ」という言葉を用いて流行させた作家は獅子文六である ○ レンタスが展開する「ニコニコレンタカー」は主にガソリンスタンドで借りるレンタカーのサービスである ○ レンタスが展開する「ニコニコレンタカー」は主にコンビニで借りるレンタカーのサービスである ×(ガソリンスタンド) カクテルのブラッディマリー レモンを入れる方(×はスクリュードライバー) 次のうち、カクテルのスクリュードライバーはどっち?(映像) オレンジジュースを入れるもの アメリカでティッシュペーパーの代名詞となっているのは「クリネックス」である ○ 思い通りにならないことを意味する「ままならない」の「まま」とは母親のことである ×(わがまま) 長崎のカステラの名店「福砂屋」のトレードマークはコウモリである ○ 長崎のカステラの名店「福砂屋」のトレードマークは黒ヒョウである ×(コウモリ) 「建築探偵桜井京介の事件簿」シリーズで知られる女流作家は篠田真由美である ○ 「建築探偵桜井京介の事件簿」シリーズで知られる女流作家は篠田節子である ×(篠田真由美) 料理に使うバルサミコ酢はフランスの調味料である ×(イタリア) イタリア料理に使われる調味料バルサミコ酢は、生みの親であるイタリア人にその名を由来する ×(芳香があると言う意味の言葉) 日本では普通自動車のタイヤには必ず溝がなければならない ○ 霊柩車は、普通自動車免許を持っている人なら誰でも運転することができる ○ 「ネット流行語大賞2011」で金賞を受賞した言葉は「ポポポポ~ン」である ○ 蒸留酒・ウォツカの生産量がもっとも多い国はロシアである ×(アメリカ) セダンタイプの乗用車 4ドア車 奥田英朗の小説「空中ブランコ」は空中ブランコ乗りを描いた作品である ○ 卵を長持ちさせるためにはとがった方を下にして保存するとよい ○ 1937年に行われた将棋の「南禅寺の決戦」といえば、坂田三吉と木村義雄の対局である ○ 1937年に行われた将棋の「南禅寺の決戦」といえば、坂田三吉と関根金次郎の対局である ×(木村義雄) 沖縄の料理ヒージャー汁のヒージャーが指す動物 ヤギ ケンタッキー・フライドチキンの店頭にあるカーネル・サンダースの像の眼鏡には度が入っている ○ 2011年に、40年前に書かれた自伝の直筆原稿が発見されたのはケンタッキーフライドチキンのカーネル・サンダースである ○ 「刀自」とは、老齢の女性に対する尊称である ○ 1960年代にモッズファッションが生まれた都市 ロンドン 「乾布まさつ」とはもともと「寒風まさつ」がなまった言葉である × 探偵エルキュール・ポワロを生んだフランスの作家はアガサ・クリスティである ○ 探偵エルキュール・ポワロを生んだイギリスの作家はコナン・ドイルである ×(アガサ・クリスティ) アガサ・クリスティの処女作「スタイルズ荘の怪事件」に登場する名探偵はミス・マープルである ×(エルキュール・ポワロ) アガサ・クリスティの処女作「スタイルズ荘の怪事件」に登場する名探偵はエルキュール・ポワロである ○ アガサ・クリスティが生んだ探偵エルキュール・ポワロの秘書の名前 ミス・レモン アガサ・クリスティの小説で探偵エルキュール・ポワロとミス・マープルが同じ作品に登場したことは一度もない ○ 「ダッフルコート」の「ダッフル」の意味 地名 日本人デザイナーとして初めてロンドンでファッションショーを開催したのは山本寛斎である ○ 日本人デザイナーとして初めてロンドンでファッションショーを開催したのは森英恵である ×(山本寛斎) 2011年に「Twitterのフォロワーが世界で一番多い人物」としてギネスブックに登録された人物 レディー・ガガ 作家イアン・フレミングが書いた最後の「007」作品 黄金銃を持つ男 「テディベアの日」になっている10月27日はアメリカ大統領のセオドア・ルーズベルトの誕生日である ○ キムチのことを英語では「korea」という ×(kimchi) アカウミガメとアオウミガメで主に食用とされているもの アオウミガメ マスクメロンは表面に走る網目が覆面のように見えることからその名が付いた × 日本のお隣りの国・韓国でも男性を親指、女性を小指で示すジェスチャーが使われる ○ 「三つ指をつく」の3つの指に親指は含まれない × 「ブリティッシュ・アメリカン・タバコ(BAT)」はアメリカに本社を置くタバコ会社である ×(イギリス) 料理の一種「ドリア」の名前は貴族のドリア一族から来ている ○ 洋菓子「リンツァートルテ」の名前の由来になったリンツ地方がある国 オーストリア 中国には四川料理もあれば八川料理もある × 人にやる気を起こさせる外部からの刺激を指す言葉 インセンティブ 三立製菓が1965年から発売しているハート型のお菓子源氏パイはNHK大河ドラマ「源義経」から命名された ○ 三立製菓の主力商品「源氏パイ」は「源氏物語」にその名を由来する × 日本に郵便ポストが初めて登場したときの色 黒 東南アジアの国・タイで用いられる魚を原料とした調味料 ナンプラー イギリスの自動車メーカー・ロールスロイス社を創設したのはロールスさんとロイスさんである ○ パティシエの国際競技会「クープ・デュ・モンド」が開催されるフランスの都市はリヨンである ○ 江崎グリコのトレードマークのゴールインマークで上げている足は左足である ○ とても裕福な人のことをある和菓子を用いて「大福長者」という ○ とても裕福な人のことをある和菓子を用いて「饅頭長者」という ×(大福長者) その強烈な臭いで知られる韓国の料理「ホンオフェ」に使われる食材 ガンギエイ シャンパンは、フランスのシャンパーニュ地方産の発泡性ワインのことである ○ シャンパンのラベルに表記されている「ドゥー」は甘口という意味である ○ 発泡性のワインは全て「シャンパン」と呼ばれる × 校正の用語でひらがなを漢字に差し替えることを「閉じる」という ○ 校正の用語でひらがなを漢字に差し替えることを「開く」という ×(閉じる) 空想科学の「SF」と特殊撮影の「SFX」の「S」は、どちらも同じ意味である ×(「SF」Science、「SFX」Special) 花王の発売している洗髪料のボトルで、側面にギザギザのマークが付いているものはリンスである ×(シャンプー) 明太子は、かつての中国の王朝明の皇太子が日本にもたらした × 英語圏の名前の愛称「ディック」とは「リチャード」の愛称である ○ 男性用の小用便器をその形から「朝顔」という ○ 鳥のトンビのような肩を意味する「鳶肩」とはいかり肩のことである ○ 回転寿司チェーンで見られる価格別に皿の色を変える方式を考案したのは銚子丸である × 回転寿司のコンベアの回転方向で多いのは右回りである ○ 2019年に回転寿司業界で初めてハンバーガーを販売したのは「くら寿司」である ○ 「ジンジャラー」とは日本各地の神社めぐりを趣味とする人のことである ×(どんな料理にもショウガをかける人) ブロッコリーの表面にある小さな緑色のつぶつぶは全て花のつぼみである ○ サカタのタネが開発した野菜「スティックセニョール」とはスティック状のカリフラワーである ×(ブロッコリー) アブラナ科の野菜・カリフラワーの和名は「メハナヤサイ」である ×(ハナヤサイ) カリフラワーで一般に食用にする部分はつぼみである ○ カリフラワーで一般に食用にする部分は葉である ×(つぼみ) 1970年代の流行語でデマによる混乱を怪獣のように表現したものはデマゴンである ○ 1970年代の流行語でデマによる混乱を怪獣のように表現したものはデマラーである ×(デマゴン) 日本で最初にカレーうどんを出した店と最初にカレー南蛮蕎麦を出した店は同じである × 「翻意を促す」とは意見を変えるように促すことである ○ 「翻意を促す」とは意見を変えないように促すことである ×(意見を変えるように促すこと) 新年一月に女性が鏡台に供えた鏡餅をいただくことを「初顔を祝う」という ○ 新年一月に女性が鏡台に供えた鏡餅をいただくことを「初面を祝う」という ×(初顔を祝う) 正しい「鏡餅」はどっち? 餅の上に橙を乗せたもの 「おたく族」という言葉を作ったのは、コラムニストの中森明夫である ○ 「おたく族」という言葉を作ったのは、コラムニストの泉麻人である ×(中森明夫) 英語では「ジャパニーズ・スパニエル」と呼ばれる犬の品種は狆である ○ トランプゲームの「ババ抜き」を、英語では「オールドメイド」という ○ トランプゲームの「ババ抜き」を、英語では「グランドマザー」という ×(オールドメイド) トランプは、世界中で同じサイズのものだけが使用されている × トランプゲームの「ブラックジャック」は日本で考案された × イギリスで「ブラックマリア」と呼ばれるトランプゲーム ハーツ アメリカのトランプの名品「タリホー」の名前の由来は漁師の掛け声である ○ トランプのキングで唯一、横を向いているのはダイヤである ○ トランプのキングで唯一、横を向いているのはハートである ×(ダイヤ) トランプのキングで唯一、髭を生やしてないのはダイヤである ×(ハート) ジョーカーを除いたトランプの1組の枚数は世界共通である × 牛タン料理の元祖といわれる宮城県仙台市にある店は「太助」である ○ 俗に「富山ブラック」や「京都ブラック」と呼ばれるもの 濃口のラーメン 絵本「ぐりとぐら」で、主人公のぐりとぐらはリスである ×(ネズミ) 中川李枝子・山脇百合子の童話「ぐりとぐら」で赤い帽子と服を着用しているのはぐりである ×(ぐら) 絵本「ぐりとぐら」で、赤い帽子をかぶっているのは「ぐり」である × 東京の人気イタリア料理店「ラ・フレスク」のオーナーは政治家の田中真紀子である ○ 東京の人気イタリア料理店「ラ・フレスク」のオーナーは政治家の野田聖子である ×(田中真紀子) 座布団に裏表はない × お客に座布団をすすめる際は二つ折りにしたものを広げて出すのが作法である ○ 大藪春彦賞の選考委員を大藪春彦が自ら務めたことがある × ビリヤードのナインボールで使用する玉の数はもちろん9個である ×(10個) 「キューのロールスロイス」と呼ばれるビリヤードのキューで有名な会社はジョスである ○ ビリヤードでボールを突く棒を「チュー」という ×(キュー) 一般的なビリヤードのテーブルの縦横の長さの比率は2 1である ○ 一般的なビリヤードのテーブルの縦横の長さの比率は3 1である ×(2 1) ビリヤードのキュー先端の「タップ」を発明したフランス人の名前はフランソワ・マンゴーである ○ ビリヤードのキュー先端の「タップ」を発明したフランス人の名前はフランソワ・キーウィである ×(フランソワ・マンゴー) 日本で最も多く栽培されているマンゴーの品種はペリカンマンゴーである ×(アップルマンゴー) 一般的な麻雀のルールでリーチをかける時に場へ出すのは万点棒である ×(千点棒) 「やや難しい問題」などというときの「やや」の漢字表記 稍 レストランでワイン専門の給仕をソムリエという ○ レストランでワイン専門の給仕をモルトマスターという ×(ソムリエ) フランスのシャトー・ラギオールといえばソムリエナイフのブランドである ○ フランスのシャトー・ラギオールといえばワイングラスのブランドである ×(ソムリエナイフ) 推理小説「赤い館の秘密」を書いたイギリスの作家 A・A・ミルン 「クマのプーさん」の原作者A・A・ミルンが著した唯一の長編推理小説は「赤い館の秘密」である ○ 「クマのプーさん」の原作者A・A・ミルンが著した唯一の長編推理小説は「黄色い部屋の秘密」である ×(赤い館の秘密) サルに似たキャラクター・チェブラーシカは何の箱に入ってロシアにやって来た? オレンジ(画像) ロシアのキャラクター・チェブラーシカの親友ゲーナはワニである ○ 中国料理店におけるマナーで回転テーブルは時計回りに回す ○ 中国料理店におけるマナーで回転テーブルは反時計回りに回す ×(時計回り) 焼肉店のメニュー「チャンジャ」に使われる魚といえば「タラ」である ○ 焼肉店のメニュー「チャンジャ」に使われる魚といえば「シャケ」である ×(タラ) ラーメンを漢字で「拉麺」と書きますがこの「拉」とは「麺の生地をこねて混ぜる」という意味である × ラーメンを漢字で「拉麺」と書きますがこの「拉」とは「麺を引っ張って細く伸ばす」という意味である ○ インスタントラーメンを発明したのは日本人である ○(安藤百福) 1人あたりのインスタントラーメンの年間消費量が最も多い国はベトナムである ×(中国) インスタントラーメンの国民一人あたりの年間消費量が世界一多い国は日本である ×(中国) 自転車の部品でペダルの画像 足で踏むもの 日本のAT車で左側にあるペダル ブレーキペダル 次のうち自動車の駆動方式でFF方式と呼ばれるものはどれ?(画像) エンジンから駆動輪が近い方 次のうち自動車の駆動方式でFR方式と呼ばれるものはどれ?(画像) エンジンから駆動輪が遠い方 6月の第3日曜日に父親に感謝をささげる日「父の日」は、アメリカで生まれた記念日である ○ 缶詰と缶切りで先に発明されたのは缶詰である ○(缶詰1810年、缶切り1858年) 台湾や中国では、ウーロン茶に砂糖を入れて飲む習慣がある ○ 日本で初めて缶入りのウーロン茶を発売したメーカーはサントリーである ×(伊藤園) 日本で初めて缶入りの緑茶を発売したメーカーは伊藤園である ○ 日本で初めて缶入りの緑茶を発売したメーカーはサントリーである ×(伊藤園) 液体などを入れる容器「缶」は叩いた時に「カン」と音が鳴ることがその名が付けられた × 美容法の一つ「バウエルセラピー」でもみほぐすのは腸である ○ 美容法の一つ「バウエルセラピー」でもみほぐすのは脳である ×(腸) ローラースケートが日本に初めて紹介された時代 明治時代 童話作家のグリム兄弟とアンデルセンは同じ国の出身である × 牛乳の成分の半分以上は水分である ○(87%) オセロゲームの先手 白 お年玉を入れるポチ袋の「ポチ」とは「これっぽっち」という意味である ○ 十五夜に飾る団子は盗み食いされると縁起が良いといわれる ○ 百円ショップで買ったハンコでも市役所に届ければ実印にできる ○ 木綿豆腐と絹ごし豆腐のうち一度固めた豆腐を崩して作るのは木綿豆腐である ○ 木綿豆腐と絹ごし豆腐のうち一度固めた豆腐を崩して作るのは絹ごし豆腐である × 木綿豆腐と絹ごし豆腐でカロリーが高いのは木綿豆腐の方である ○ 木綿豆腐と絹ごし豆腐でカロリーが高いのは絹ごし豆腐の方である ×(木綿豆腐) アメリカでは「とび職」のことを「スパイダーマン」という ○ 「テーゲー主義」といえば沖縄県民のライフスタイルのことである ○ お年玉付年賀はがきは服喪になった場合、発売期間の最終日まで郵便局において無料で通常はがきと交換できる ○ 通常はがきと往復はがきは共に第二種郵便物である ○ 日産の車種「スカイライン」で1968年に登場した3代目の愛称 ハコスカ ズッキーニはウリ科の野菜である ○ ズッキーニはナス科の野菜である ×(ウリ科) 江戸っ子がよく使う言葉「あたぼう」の「ぼう」は「べらぼう」を略したものである ○ 江戸っ子がよく使う言葉「あたぼう」の「ぼう」は「ぼうや」を略したものである ×(べらぼう) 2010年に雑誌「TIME」のPerson of the Yearに選ばれたマーク・ザッカーバーグは、告発サイト・WikiLeaksの創設者である ×(Facebook) 西村京太郎の推理小説で活躍する警部・十津川省三の妻の名前は直子である ○ 西村京太郎の推理小説で活躍する警部・十津川省三の妻の名前は寛子である ×(直子) 漢字では「赤魚鯛」と書く粕漬けなどにして食べる魚はアカレンコである ×(アコウダイ) ファッションの用語や体の姿勢の名前にもなっている「だらけた感じ」という意味の言葉は「スラウチ」である ○ ファッションの用語や体の姿勢の名前にもなっている「だらけた感じ」という意味の言葉は「グランジ」である ×(スラウチ) 「オ・パフメ」「プールオム」などの香水で知られるブランドはゲランである ×(ブルガリ) 結納品の「友志良賀」の意味 白い麻糸 児童文学「ドリトル先生月へ行く」で先生を月に連れて行ったのは蝶である ×(蛾) 児童文学「ドリトル先生月へ行く」で先生を月に連れて行ったのは蛾である ○ 2010年の「新語・流行語大賞」で大賞に選ばれた「ゲゲゲの~」の受賞者は自伝「ゲゲゲの女房」の著者・武良布枝である ○ 2010年の「新語・流行語大賞」で大賞に選ばれた「ゲゲゲの~」の受賞者は漫画「ゲゲゲの鬼太郎」の作者・水木しげるである ×(武良布枝) イチゴを保存する時は果皮が弱ってしまうので水洗いしない方が良い ○ 果物のイチゴはへたに近いほど甘みが増す × イチゴの表面にあるツブツブはイチゴの種である × 日本で食用として栽培されるイチゴの正式な和名はアメリカイチゴである ×(オランダイチゴ) 俗に「十三月なる顔付き」といえばノンキな顔のことである ○ 男性が女性的に、女性が男性的になる傾向をさした、昭和30年の流行語は「M+W時代」である ○ 男性が女性的に、女性が男性的になる傾向をさした、昭和30年の流行語は「M×W時代」である ×(M+W時代) カツオの背中側の肉で作った鰹節のことを特に雌節という ×(雄節) プログラム言語「Java」を開発したアメリカの企業 オラクル 日本でパッケージにジュースと表記できるのは果汁100%の飲料だけである ○ 洗剤を誤飲した時には応急処置としてオレンジジュースを飲んだ方がいい ×(水を飲む) 腐ったミカンを正常なミカンの中に入れると、正常なミカンまで通常と比べ早く腐ってしまう ○ 山口県の郷土料理「みかん鍋」は鍋にみかんを丸ごと入れた料理である ○ 愛媛県では、給食でポンジュースで炊きあげた「みかんごはん」が食べられている ○ 2010年に刊行され話題となった果物の皮を用いる工作絵本は「あたらしいみかんのむきかた」である ○ 日本で最初の冷凍食品は「冷凍イチゴ」だった ○ 日本で最初の冷凍食品は「冷凍ミカン」だった ×(冷凍イチゴ) キャラクター「みかんぼうや」の将来の夢は冷凍みかんになることである ○ キャラクター「みかんぼうや」の将来の夢はオレンジジュースになることである ×(冷凍みかんになること) 1889年に発表された「日本初の推理小説」といわれる小説「無惨」の著者 黒岩涙香 ビジネススーツのポケットの「フラップ」は、もともとポケットの中身を隠すためにある × ビジネススーツのポケットの「フラップ」は、もともと雨が入るのを防ぐためにある ○ フランス語で「ドキドキ」という意味があるジャンヌアルテスの香水シリーズ ブンブン キヤノンが初めて発売したデジタルカメラは「Cyber-shot600」である ×(PowerShot600) 2015年に「渡辺淳一文学賞」を創設した出版社は集英社である ○ 渡辺淳一の小説「失楽園」が連載されていた新聞 日本経済新聞 渡辺淳一の小説「白い宴」で題材となっているのは心臓移植である ○ 渡辺淳一の小説「白い宴」で題材となっているのは骨髄移植である ×(心臓移植) 渡辺淳一の小説「花埋み」に描かれている人物は吉岡弥生である ×(荻野吟子) トウモロコシの先端から出ているヒゲの本数は粒の数と同じである ○ 病気などの異変がない限りトウモロコシの粒の数は必ず偶数である ○ 病気などの異変がない限りトウモロコシの粒の数は必ず奇数である ×(偶数) ダーツの公式ルールでは3本投げ終わるまでに一度刺さったダーツが落ちてもその点数は有効である × ダーツで、1スローとは矢を3本投げることである ○ ダーツで、1スローとは矢を5本投げることである × ダーツのボードにおけるトリプルリングとダブルリングでより外側にあるのはダブルリングである ○ 日本で市販されている多くのマンガン乾電池のラベルで通常出力用を意味するのは赤ラベルである ○ 日本で市販されている多くのマンガン乾電池のラベルで通常出力用を意味するのは黒ラベルである ×(赤ラベル) 乾電池の「単」は電圧を表す単位のことだった × 日本で売られている円筒型の乾電池でもっとも小さいのは単4形である ×(単5形) 日本で売られている円筒型の乾電池でもっとも小さいのは単5形である ○ 了解するときに発する言葉「ラジャー」は、もともと中国語である ×(英語) 操縦士は「パイロット」ですが副操縦士は「サブパイロット」という ×(コパイロット) 「ボハラ」と呼ばれる幾何学文様を特徴とするじゅうたんはパキスタンじゅうたんである ○ 「ボハラ」と呼ばれる幾何学文様を特徴とするじゅうたんはトルコじゅうたんである ×(パキスタンじゅうたん) 2009年公開の映画「K-20 怪人二十面相・伝」の原作となった小説「怪人二十面相・伝」の著者は北村想である ○ 埼玉県熊谷市で有名なかき氷の一種は「雪くま」である ○ 2011年の干支 辛卯 サイコロ賭博で出た目が偶数のときは「丁」という ○ 同じ年齢をさす「タメ」とはもともとサイコロのゾロ目のことである ○ 花札の「こいこい」の役で「五光」にあって「四光」にない札 柳に小野道風 花札は一組54枚である ×(48枚) 花札で、4月の絵札に描かれている鳥はホトトギスである ○ 花札で、4月の絵札に描かれている鳥はツバメである ×(ホトトギス) 花札に描かれている唯一の架空の生きものは天狗である ×(鳳凰) 花札で、1月の絵札に描かれている鳥は鶴である ○ 花札で、1月の絵札に描かれている鳥はトキである ×(鶴) 人気のパズル「お絵かきロジック」を考案したとされるパズル作家 西尾徹也 鹿児島弁で「ぼっぼ」といえば「ゆっくり」という意味である ○ ジーパンなどに使われる布地の「ジーンズ」の名前の由来となったのは人名である ×(地名) 中国で、ただ単に「肉」と言う時に意味する食肉 豚肉 2009年11月にエースコックが発売した「ハードボイルドカップめん」のパッケージに描かれている今は亡き俳優 松田優作 エースコックの商品のパッケージに描かれているキャラクター「こぶた」が手にもっているものはどっち? フライパン(画像) 「兄」と「弟」のうち寿司屋の隠語で「鮮度の落ちたネタ」を意味するのは「兄」である ○ 寿司屋の隠語「おどり」の意味 クルマエビ 医療業界で使われる隠語で「エッセン」といえば「食事」の意味である ○ 医療業界で使われる隠語で「エッセン」といえば「入院」の意味である ×(食事) 平石貴樹の小説で事件解決に尽力する法務省特別調査官 更科丹希 1972年に誕生した女性に人気の日本のアクセサリーブランドは「-4℃」である ×(4℃) 1972年に誕生した女性に人気の日本のアクセサリーブランドは「4℃」である ○ 食パンの名前の由来は主食のパンと言う意味からである ○ 同じ重さのご飯と食パンでカロリーが高いのは食パンの方である ○ 日本で最初に写真の撮影を行ったのは平賀源内である ×(上野彦馬) クーペタイプの自動車はどれ?(画像) 2ドアの車 ラーメン業界では化学調味料のことを「アトム」という ○ ラーメン業界では化学調味料のことを「ウラン」という ×(アトム) おせち料理の縁起物で財宝に恵まれるとの願いを込めたものはきんとんである ○ おせち料理に使われるクワイは水田で栽培される ○ おせち料理に使われるクワイは畑で栽培される ×(水田) 料理研究家・浜内千波が紹介し、万能の常備菜として注目を浴びたそぼろは「塩そぼろ」である ○ 料理研究家・浜内千波が紹介し、万能の常備菜として注目を浴びたそぼろは「味噌そぼろ」である ×(塩そぼろ) 一般的な麻雀のルールで親が交代して行く順番は時計回りである ×(反時計回り) 一般的な麻雀のルールで親が交代して行く順番は反時計回りである ○ 国民1人あたりのコーヒーの年間消費量が世界1位の国はルクセンブルクである ○ 国民1人あたりのコーヒーの年間消費量が世界1位の国はリヒテンシュタインである ×(ルクセンブルク) ドトールコーヒーのロゴで一つだけ黄色で書かれているアルファベットは「O」である ○ 「ブラックコーヒー」とは砂糖もミルクも入れていないコーヒーのことである ○ カフェインはその名の通りコーヒーの中から発見された ○ カカオとコーヒーでアフリカ大陸が原産地なのはコーヒーの方である ○ カカオとコーヒーでアフリカ大陸が原産地なのはカカオの方である ×(コーヒー) 香水の調香師の中で超一流の人たちに与えられる称号は「ノ」である ×(ネ) フルーツポンチの「ポンチ」は元々はヒンドゥー語である ○ 次のうち「チェックボックス」とよばれるのはどっち?(画像) 四角を選択し、複数チェックを付けられるもの 次のうち「ラジオボタン」とよばれるのはどっち?(画像) 丸を選択し、点が一つだけのもの 作者により「2012年春に、最後の事件を描いた完結編を刊行する」と発表された作品 内田康夫が生んだ浅見光彦シリーズ 内田康夫が生んだ名探偵・浅見光彦の愛車はソアラである ○ 大根などを薄切りにして細かく切ること 千六本 大根は葉に近いほど辛味が強い × 大根は葉に近いほど甘みが強い ○ 女性探偵V・I・ウォーショースキーの生みの親である作家はスー・グラフトンである ×(サラ・パレツキー) クリスマスに、ブーツ型の容器にお菓子を入れるというアイデアは日本発祥のものである ○ エリック・カールの絵本「はらぺこあおむし」の主人公のあおむしは最後、蝶になって飛び立つ ○ 自動車のエンジンブレーキは低速ギアほど効きがよくなる ○ 自動車のエンジンブレーキは高速ギアほど効きがよくなる × 作家の井上靖が務めていた新聞社は朝日新聞である ×(毎日新聞) 井上靖の小説「闘牛」は闘牛大会の実現に奔走する男を描いた作品である ○ 井上靖の小説「本覚坊遺文」に描かれている歴史上の人物は松尾芭蕉である ×(千利休) 社交ダンスの種目の一つ、パソドブレが生まれた国はスペインである ○ 社交ダンスの種目の一つ、パソドブレが生まれた国はフランスである ×(スペイン) ラテンダンス「パソドブレ」は闘牛をイメージしたものである ○ ラテンダンス「パソドブレ」は競馬をイメージしたものである ×(闘牛) 関西地方、特に京都の方言で「お茶」のことを「ぶぶ」という ○ 関西地方、特に京都の方言で「お茶」のことを「べべ」という ×(ぶぶ) 「お茶の子さいさい」といったときの「お茶の子」とは茶菓子のことである ○ お茶の渋味の成分はタンニンである ○ 茶道の流派である表千家、裏千家の「千」とは千利休のことである ○ 次のうち、茶道具の「茶せん」はどっち?(画像) かき混ぜるのに使うもの 茶道具の「茶筅」はどっち? 抹茶を混ぜるもの 茶道で、新年の最初に行われるお茶会のこと 初釜 茶道で、お茶を立ててお客をもてなす人のことを「亭主」という ○ 貴金属で「純度100%のプラチナ」を意味する表示は「PT1000」である ○ 貴金属で「純度100%のプラチナ」を意味する表示は「PT100」である ×(PT1000) 小説「ルパン対ホームズ」の作者はモーリス・ルブランである ○ 小説「ルパン対ホームズ」の作者はコナン・ドイルである ×(モーリス・ルブラン) フランスのデザイナー、ココ・シャネルの「ココ」は「猫」という意味である × 香水の「シャネルNo.5」が発売されたのは5月5日である ○ 「アマゾン」「カレーシュ」などの香水を発売するブランドはシャネルである ×(エルメス) 「アマゾン」「カレーシュ」などの香水を発売するブランドはエルメスである ○ 2010年の干支 庚寅 ブレザーの起源となった赤色の上着を大学対抗ボートレースで着用した大学 ケンブリッジ大学 チェス盤のマス目の数と、将棋盤のマス目の数は同じである ×(チェス64、将棋81) チェスの世界チャンピオンがコンピュータと試合をして負けてしまったことがある ○ チェスには引き分けがある ○ チェスで1つの駒で相手の駒を2つ以上同時に攻撃する手をフォークという ○ チェスで1つの駒で相手の駒を2つ以上同時に攻撃する手をスプーンという ×(フォーク) 将棋の桂馬とチェスのナイトの動きは全く同じである × チェスでも、将棋と同じように取った相手の駒を自分のために使うことができる × チェスでは、奪った相手の駒を自分の駒として復活することはできない ○ 次のうち、チェスの駒ルークはどっち?(画像) 上が王冠になっているもの チェスのルークと同じ動きをする将棋の駒 飛車 チェスの駒のうち、将棋の飛車と同じ動きをするもの ルーク チェスの盤面で横の列のことを「ランク」という ○ チェスの盤面で縦の列のことを「ファイル」という ○ チェスは白が先手である ○ チェスは黒が先手である ×(白) 2009年にイスラエル最高の文学賞・エルサレム賞を受賞した日本の作家は村上春樹である ○ 作家の村上春樹は芥川賞を受賞している × 作家の村上龍は芥川賞を受賞している ○ 作家の村上龍は、芥川賞受賞作「限りなく透明に近いブルー」が1979年に映画化された際に自ら監督を務めた ○ 作家・村上龍の本名 村上龍之助 2010年に電子書籍を制作・販売する会社「G2010」を設立した作家 村上龍 人気作家の村上春樹と村上龍は兄弟である × 村上春樹の小説「1Q84」が出版されたのは1984年である ×(2009~2010) 村上春樹の小説「1Q84」BOOK1~3の本体価格は各巻とも1984円である × 村上春樹のデビュー小説「風の歌を聴け」が受賞した賞は群像新人文学賞である ○ 村上春樹のデビュー小説「風の歌を聴け」が受賞した賞は野間文芸新人賞である ×(群像新人文学賞) 2007年に早川書房から刊行されたレイモンド・チャンドラーの名作「ロング・グッドバイ」の訳を担当したのは村上龍である ×(村上春樹) 村上春樹がデビュー当時に経営していたジャズ喫茶の名前は「ピーター・キャット」である ○ 村上春樹がデビュー当時に経営していたジャズ喫茶の名前は「ピーター・ラビット」である ×(ピーター・キャット) 村上春樹がデビュー当時に経営していたジャズ喫茶の名前は「ピーター・ドッグ」である ×(ピーター・キャット) 1991年に村上春樹が客員研究員として招聘されたアメリカの大学はプリンストン大学である ○ 女性探偵コーデリア・グレイが初めて登場したP・D・ジェイムズの小説は「男には向かない職業」である ×(女には向かない職業) エドガー・アラン・ポーの小説「黒猫」に登場する黒猫の名前はハーデスである ×(プルートー) パスタのスパゲッティーニとスパゲットーニで、細いのはスパゲットーニの方である × 夏の食べ物・スイカの原産地 アフリカ大陸 東京の麻布十番にある浪花屋総本店で販売されているもの たい焼き 東北の方言で「かっちゃ」や「かっちゃま」といえば「裏返し」の意味である ○ バロネス・オルツィの推理小説に登場する探偵は「隅の老人」である ○ チェスタトンの推理小説に登場するアマチュア探偵は「隅の老人」である ×(ブラウン神父) 長野駅の名物駅弁「川中島合戦笹ずし」が登場したのは大河ドラマ「風林火山」が放送された年である ×(天と地と) コアジなど生きた小魚を用いて釣りをする泳がせ釣りのことを特にノマセ釣りという ○ コアジなど生きた小魚を用いて釣りをする泳がせ釣りのことを特にフカセ釣りという ×(ノマセ釣り) 別名を「割りビシ」という釣りで使われる、中央に割れ目が入った楕円形のオモリはカミツブシである ○ 別名を「割りビシ」という釣りで使われる、中央に割れ目が入った楕円形のオモリはニギリツブシである ×(カミツブシ) 「ヘラ釣り」といえば釣りの対象となる魚はヘラゴイである ×(ヘラ鮒) 釣り人の用語で水中に張り出している岩礁 ハエ根 コーヒー豆は深く煎るほど苦味が強くなっていく ○ コーヒー豆は日本でも栽培されている ○ コーヒー豆の原産国はブラジルである × 探偵小説「大統領のミステリ」の原案を考えたアメリカ大統領 フランクリン・ルーズベルト 迷犬ルパンと三毛猫ホームズが共演した小説「迷犬ルパンと三毛猫ホームズ」の著者は迷犬ルパンを生んだ辻真先である ○ タイのサラダ「ソムタム」では青いパパイヤが使われる ○ タイのサラダ「ソムタム」では青いリンゴが使われる ×(青いパパイヤ) リンゴの品種・インドリンゴの原産国は、もちろんインドである ×(アメリカ) リンゴの品種「印度」はその名の通りインドで誕生した ×(アメリカ) 一般にリンゴは赤ければ赤いほど甘い × ブドウの品種・デラウェアはアメリカのデラウェア州にその名を由来する ×(オハイオ州デラウェア市) ワイン用のブドウの栽培面積が世界1位である国はスペインである ○ ワイン用のブドウの栽培面積が世界1位である国はフランスである ×(スペイン) 日本に輸入されているブドウの半数以上はアルゼンチン産である ×(アメリカ) 赤ブドウから白ワインを作ることはできない × 1年間にある大安と仏滅の日の数は必ず同じになる × 旧暦1月1日の六曜は先勝である ○ 旧暦1月1日の六曜は大安である ×(先勝) 六曜のうち、特に葬式が避けられるのは友引である ○ 六曜のうち、特に葬式が避けられるのは仏滅である ×(友引) 12星座で1月1日生まれの人が該当するもの やぎ座 セピア色の「セピア」は英語で「イカ墨」という意味である ○ 温泉卵で固まっているのは黄身である ○ 温泉卵で固まっているのは白身である ×(黄身) 「夏豆」と呼ばれる豆 空豆 空豆はさやが空に向かってつくことからその名がついた ○ 香川県の郷土料理しょうゆ豆に使われる豆はそら豆である ○ 香川県の郷土料理しょうゆ豆に使われる豆はいんげん豆である ×(そら豆) 香川県の郷土料理しょうゆ豆に使われる豆は黒豆である ×(そら豆) 中華料理に使われる豆苗はエンドウマメの若菜である ○ 中華料理に使われる豆苗はソラマメの若菜である ×(エンドウマメ) 沖縄の料理ジーマーミ豆腐の「ジーマーミ」とは落花生のことである ○ 沖縄の料理ジーマーミ豆腐の「ジーマーミ」とは空豆のことである ×(落花生) しょうゆの「うすくち」と「こいくち」で普通、塩分が多いのは「こいくち」の方である × リキュールの「フランジェリコ」の原料はヘーゼルナッツである ○ 写真を意味する「Photograph」という言葉を創案したイギリスの天文学者はエドモンド・ハレーである ×(ジョン・ハーシェル) 写真を意味する「Photograph」という言葉を創案したイギリスの天文学者はジョン・ハーシェルである ○ カップヌードルの麺は全て同じ太さである × インスタント食品の定番ボンカレーとカップヌードルで先に発売されたのはカップヌードルの方である ×(ボンカレー、1968、カップヌードル、1971)) 2010年8月に日清食品が発売した「カップヌードルごはん」はごはん味のカップヌードルである ×(カップヌードル味のごはん) 日清ラ王のパッケージに「北斗の拳」のラオウが使われたことがある ○ 日清食品が1985年に発売したタコヤキラーメンのCMに出演していたプロレスラーはダンプ松本である ○ 日清食品が1985年に発売したタコヤキラーメンのCMに出演していたプロレスラーはブル中野である ×(ダンプ松本) 2011年9月に、日清シスコがタカラトミーとのタイアップで発売したお菓子 トミカビスケット ビスケットの表面に小さな穴がたくさん空いているのは形を整えるためである ○ 日清食品のインスタント麺「出前一丁」のパッケージに描かれているマスコットキャラ 出前坊や 時計の高級ブランドランゲ ゾーネの創業者はランゲさんとゾーネさんである ×(ランゲさんとその息子たち) 大きな体を持つグレートデーンの原産国 ドイツ 会席料理における「向付」とは一般にお造りのことである ○ 俗にいう「人斬り包丁」とは侍の刀のことである ○ 肥満型の人が、ズボンの上にぜい肉をのせている様子を英語の俗語で「ワッフルトップ」という ×(マフィントップ) 肥満型の人が、ズボンの上にぜい肉をのせている様子を英語の俗語で「マフィントップ」という ○ 2010年10月にGoogleと共同で開発した「Internet TV」を発売した企業 ソニー 1957年に誕生した日本最初の盲導犬の名前 チャンピイ 英語で、融通の利かないお役所仕事のことを書類をとめる紐の色から表した言葉 レッドテープ 司馬遼太郎の小説「燃えよ剣」の主人公である新選組の人物は土方歳三である ○ 探偵小説「大統領のミステリ」の原案を考えたアメリカ大統領 フランクリン・ルーズベルト 童話「オズの魔法使い」で主人公のドロシーたちが目指すのは「エメラルドの都」である ○ 二十世紀梨が発見されたのはその名の通り20世紀である ×(1888年) 和梨の品種で年間生産量が最も多いのは幸水である ○ 和梨の品種で年間生産量が最も多いのは豊水である ×(幸水) 洋梨のラ・フランスの原産国はフランスである ○ 洋梨のラ・フランスの原産国はイギリスである ×(フランス) 作家の浅田次郎がかつて入隊していたのは海上自衛隊である ×(陸上自衛隊) ここを編集
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最終更新日:2021.11.21 ●そして案の定出現する高額賠償の記事、▼派生したヘルメット着用などの記事 2021.11.14 ●[大阪]自転車が加害者側の事故 2021.10.17 ▲[愛知]中身の薄い高齢者向け自転車施策 2021.10.3 ▲「これじゃ事故減らないわけだ」と思わせる内容 2021.09.12 ●[愛知]替え歌の演歌で交通安全? 2021.09.05 ●[静岡]原因と対策 2021.08.08 ●基礎的な教育や指導の不足、●[埼玉]高齢者に対する事故防止活動 2021.7.18 ●「道交法とは直接関係なし」○秋田県自転車の安全で適正な利用の促進に関する条例 〃 ●【裁判】横断歩道上の事故(自転車側が加害者) 2021.7.4 ●[愛知]会議のための会議=無駄、●[大阪(箕面市)]意外と改善されている危険な通学路 〃 ●やや難のある「自転車の正しい乗り方」の歌 2021.6.20 ●仮に自転車に少額違反金制度が導入されても状況は「さほど変わらない」と断言できる理由 2021.6.13 ●[兵庫]埼玉に続いて兵庫でも自転車の煽り運転で書類送検 2021.6.6 ●事故現場を調べ対策を行うことで事故減少 2021.5.23 ★事故防止は「高齢者」が鍵・自転車への違反金制度導入の背景とは 〃 ●自転車を使った煽り運転に地裁で実刑判決、▲事故原因の分析ができていない例 2021.4.18 ●自転車の違反に少額の違反金制度を導入?(※実際に開始するかどうかは決まってない) 2021.3.14 ●よくある"雑な道交法紹介"に潜む問題、●安全のために手信号? 2021.2.28 ●自転車での歩道走行時の道交法 2.21 ●「赤切符発行件数」と「自転車事故での死亡者統計」との違い 1.17 ●[愛知]中小規模の交差点での事故を減らすための取り組み 1.10 ●自転車の車道走行についての記事、●[神奈川県]多摩川沿いの道に段差(スピードハンプ)の設置 2020.12.6 ●[静岡]自転車速度抑制のために勾配17.5%のイメージハンプ 〃 ●[京都]自転車が歩行者に当て逃げ 11.29 ●自転車の煽り運転を受けた車両運転者(自転車/自動車/オートバイ)は約14% 〃 ◆四輪の自転車が普通自転車扱いに変更 11.15 ●[神奈川]歩行者と衝突した自転車がひき逃げ、●政府が飲食配達業者へ注意喚起 11.8 ●[東京]歩行者優先感覚がない者の末路 〃 ●兵庫県警での自転車取り締まりの優先順位?、●[滋賀]人身事故発生マップ 11.1 ●[埼玉]自転車初のあおり運転容疑で逮捕へ 10.4 ●[愛媛]歩道での速度抑制のために看板取り付け 9.27 ●自転車への赤切符発行は「信号無視」が最多 8.30 ▲車道走行で事故リスク軽減? 〃 ●[愛知]オレンジポールで隔離した自転車走行専用道を仮設置 8.16 ●[山形県]珍しい並走での事故ニュースと改めて「並進」について考える 8.9 ●「煽り運転にはドラレコ」「車間距離保持義務違反」 7.12 ●罰則なしの法律が存在する理由とは? 6.28 ●自転車が車両[この場合はトラック]を「風除けなど」に使うのは車間距離の保持義務違反 6.21 ●[茨城]右側通行での衝突事故と気にかける方向性の疑問 〃 ●車道上の自転車走行ペイントにどれほどの意味があるのだろう 6.14 ●講習対象の項目が増えるだけ 6.7 ●[自動車]新設「妨害運転罪」適用1回で即免許取り消し 〃 ●[東京]取り締まりの報道、●[東京]取り締まり強化とはあるが・・・ 5.31 ■車間距離(の保持義務違反) 5.24 ●「歩道は歩行者優先」を知らない非常識な自転車乗り 4.5 ●自転車の免許・車検制の導入に期待? 3.29 ●[愛媛]地域別の事故概略データから見える優先順位 3.1 ■自転車も免許制にすれば解決? 2.23 ●歩行者との接触事故?から逃走した自転車乗りの末路 2.9 ▲自転車(特に一般車)の車道走行について 2019.12.22 ●道路に自転車走行位置を示しているが実質無駄なペイント 12.15 ●[愛知]自転車専用道での事故、●[大阪]高校生が自転車で高齢者をひき逃げ書類送検 〃 ●[和歌山県]高齢者の事故防止、●[福岡]歩道と交差点での事故防止を呼びかける街頭活動 〃 ●[大分]歩道で自転車が加害者の事故 12.8 ●[東京]向島署の犯罪防止PV 12.1 ●[福岡]自転車での歩行者優先を呼びかける記事にも関わらず・・・? 〃 ■"自称"識者も含めて「目立つ者を悪者にしたいだけ」の対策 11.17 ●[熊本]歩道走行のロードバイクが歩行者へ衝突し死亡させた事故で少年を書類送検 11.10 ●[自動車]悪質な煽り運転の「免許取り消し」へ、●[愛知]自転車同士の事故と対策 〃 ●[金沢]車道走行の徹底は必ずしも安全とは言えない 9.29 ●[埼玉]高齢者被害が多く25人中17人が交差点付近での事故にも関わらず・・・ 〃 ●狭い道や歩道で歩行者が前方を塞いでいる場合【自転車から"降りる"が最善】 9.15 ●並進可の標識が消滅の危機?、●過労などの状態での運転禁止、●「横断歩道」「車間距離」 〃 ●交通ルールはどこで学ぶ 9.8 ●【車道】複数車線がある場合と片側一車線の場合の違い 〃 ●歩行者優先は「横断歩道/路側帯/歩道」だけではない、●[愛知]警察官をひき逃げ=救護(報告)義務違反で逮捕 8.25 ●[福岡]高校生のひき逃げ事故、●[兵庫]高齢者のひき逃げ事故 8.11 ▼改めて「自転車への検挙・指導数とその傾向」[警察庁発表データより] ────────────────────────────────────────────────── ●一時停止と交差点の軽視 一時停止について「止まるのは当たり前なんだからイチイチ言われるまでもない」 交差点について「少々左右確認しなくたって事故なんて起こりゃしない」 という人達は、実際問題として交差点で事故が多いということをどう捉えているのだろうか。 一時停止の標識標示を無視し続けても「自分だけは絶対に事故は起きない」という自信は一体どこから来るのか。 そして、見通しの悪い交差点の場合、標識がなければ「一時停止(道交法43条)」が必要なかったとしても、 今度は道交法42条に罰則ありの「徐行」義務もあるため疎かにはできない。 ※実際には「罰則や条文の有無」「指導や取り締まりの有無」という原則どうこうより、「事故統計でも最多」として 怪我や事故を防ぐために、単純に「身を守る手段」として、最も重要という意味で守るべき内容。 ────────────────────────────────────────────────── ▲自転車(特に一般車)の車道走行について まず、分かりにくい標示は完全な愚策 自転車ナビマーク/自転車ナビラインは「自転車専用」を意味しない kuruma-news.jp/post/222330 ◆詳しくはこの国土交通省のpdfで確認したほうが早い www.hrr.mlit.go.jp/kanazawa/douro/bicycle/img/pdf/pdf02.pdf www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/navimark.html 警視庁では、自転車の安全な通行を促すため、主として車道の左側端に「自転車ナビマーク」、 交差点に「自転車ナビライン」の設置を推進しています。 ↓ 自転車ナビマーク・自転車ナビラインには、「自転車優先」等法令上自転車を保護する意味はありません。 要は「自転車は車両なので原則車道主義を促すために 車道に自転車が通るべき道筋を示すけども、 それで実際車道走って事故っても知らんから注意してね」という意味に思える。 本来に走行位置を自転車ユーザーを意識させ、 人が多い東京であれば特に歩道から自転車を積極的に追い出すことで 歩行者の安全を守ろうという意図があるのかもしれないが、 免許があってもアレな自動車ドライバーも数多い中で、 免許が現実的に不可能な自転車を車道走行させようとすることの 一体何処が安全なんだろうか。 車道上で自動車の路駐や自転車の逆走など危険は多数。 今までも車道走行している一部の配達なども含めたスポーツ自転車乗り全体にとってみれば 「自転車が車道に増えれば走りにくくなる」と分からないわけがないはず。 むしろ「路面の塗装面が雨天時に迷惑極まりない鬱陶しいもの」に違いないだろうし、 子供や老人を含まないとしても「ママチャリなどの一般車・生活自転車ユーザー」を 車道に追い込むことは、円滑な道路交通を妨げになるだけでなく、 どう考えても「危険な状況に近づけている」としか思えない。 根本的に、法的規制のある【自転車専用通行帯】と 法的拘束力が一切ない【ナビライン】等を、 瞬時に見分けることができるように色分け等で区別できるわけでもなく、 とりあえず車道に自転車が出てくるところだけ認識させようとすることにも賛同できない。 そもそも「自転車専用道」としてオレンジのポールや縁石等で 明確に走行区分けすることができないような、特に車道が狭いような場所であれば、 むしろ【積極的に自転車の車道走行を禁止】し、 安全のために「歩道を歩行者優先で通行させるためにあらゆる手段を講ずる」とか、 ロードバイク等の速度を出して走行する自転車であれば「迂回路」を明示するといった まともに現実味のある対策が必要に思えて仕方ない。 もし歩道上で他の自転車を安全に避ける方法が分からないほど想像力が欠けているのであれば、 「自転車には乗らないほうがいいのでは?」と本気で思う。 (対歩行者に限らず「確認・減速・徐行・一時停止」を駆使するだけ) まるで「自転車なんて売れればいい」として 「まともに安全で快適で長持ちする使い方を教えようとしない」業界のような、 「とりあえず自転車は車道だから」という「視野狭窄」からの場当たり的な誤った対策を 完全に白紙に戻し「幼少期からの"通年での"教育面も含めて」考え直すべきなのでは? 関連記事として ◆自転車での配達員とバス運転手とのトラブル www.bengo4.com/c_2/n_10740/ ウーバーイーツ配達員に「歩道走れ」、バス運転手の危険な「幅寄せ」にユニオンが抗議 まず、画像を見る限り、歩道に人が溢れるほど居るようには見えない。 次に、車道はバスが自転車を容易に追い越せない幅しかないように見える。 ▼「自転車は車道」という原則主義から見れば 「どれだけ車道の幅が狭くても 自転車なんだから車道を走ることは合法であり何ら非難される筋合いはない」 ということになる。 ▼自動車ドライバー目線からすれば 「法的に自転車が原則車道走行だろうが、安心して走行するためには 現実的に車道通行の邪魔になる自転車を車道に居させることに反対」 ということになる。 ●共に抱える問題として 自転車側は「交差点で割り込みしていないかどうか」 自動車側は「自転車を1つの"車両"として認識しているのかどうか」 基本的な交通ルールの把握についても怪しいのもあるとして・・・、 そもそも【安全とは、どういう状況のもとに存在しますか?】と訊きたい。 自転車側は「速くて交通強者のクルマが交通弱者の自転車に配慮するのは当たり前だろう」 という言い分で、 自動車側は「歩道が空いていて余裕もあるのにわざわざ危険を省みず車道を走っている意味が分からない」 という感覚が強いと思われる。 ▼考えてみよう 「全ての自動車が自転車に配慮してくれるとは限らない」 (歩道走行時に歩行者が(優先なので当たり前だが)自転車側に配慮してくれるとは限らないのと似ている) 関連で「手信号を全ての自動車ドライバーが理解しているだろうか?」 理解できていなくて事故に遭って被害が大きいのは紛れも無く自転車側。 ▲「それでも車道を走りたい」? ="自転車の車道走行原則主義に命を捧げたい"のであれば止めはしないが、 今後も危険がつきまとうことは避けようがない事実。 もはや利己主義というより「他人を信用しすぎの愚者」にすら思える。 自分の理性すら完全にコントロールできるわけでもないのに、 よく「自分は大丈夫」などと思えるなとある意味感心する。 せいぜい「(ダミーも含む)ドライブレコーダー」や、 「ドライブレコーダー作動中のシール」や、 「地域名入りのゼッケン」等で自衛できるだけしてもらって、 「優しい自動車に配慮してもらうことが前提」で走行すればいいのではと思う。 【今後ますます車道に高齢者が増えてきても本当に大丈夫だと思うのであれば】 遠慮なく車道走行をどうぞ。 個人的にはとてもそのような破滅主義には付き合い切れない。 ※自動車が全て自動運転義務化されれば多少マシになるかもしれないが、 交差点での左折巻き込み防止のために 自動車が左端に寄せて挟まれるとか、追突されるというケースも予想できる。 ★個人的にお薦めするのは「自転車は車道上に於いて物理的に脆弱な存在だからこそ」 (子供や高齢者以外でも)自転車が歩道走行することは”可能”なので、 普通自転車通行指定部分がなければ徐行義務があるので走りにくいとしても、 常に交差点に限らず建物の影にも注意しながら「予測運転を心がける」ことで、 歩道走行でも歩行者との事故は十分に防ぐことができると考える。 ※無駄な重複保険加入も厭わない"エサ"として高額賠償をネタのように持ち出してくる例もあるが 実際普通自転車でそこまでの加害事故になるケースが多いとは到底思えない。 それをいうなら、交差点や高齢者などの横断中の事故などを鑑みれば、 自転車の車道走行でも事故に遭う確率は低いという反論もありそうだが、 「より安全な方法」「危険に会いにくい状況」を考えると、 到底車道走行推奨主義などにはなれない。 世の中泥棒がいなくなれば施錠なんて一切必要ではないように、 「車道に自転車に配慮してくれる優しいドライバーしかいない」のであれば、 当然「絶対に車道を走るべきだ」と言えるが、 現実的にはありえないので、 「自分の命が惜しいのであれば」 「大人しく安全と思われる場所を安全な方法で走りましょう」 と言わざるを得ない。 つまり「どうすれば安全に走行できるのか」を「しっかりと考える」ことが何よりも大切。 ▲車道走行で事故リスク軽減? www.au-sonpo.co.jp/corporate/news/detail-244.html まず、当たり前の話で 「自転車が車道を走行すれば、自動車ドライバーから自転車が必ず認識される」とは限らない。 自転車が前方に居れば自動車ドライバーは自転車を認識して警戒する「だろう」という時点で事故の元。 認識されやすいかどうか以前に「交差点通行時には自動車も自転車も徐行すればいいだけ」の話。 「交差点では他車が進行してくる」ということを意識せず通行しようとすること自体が危険。 それに圧倒的に多い「ママチャリ」と少数の「スポーツ自転車」では意味などが異なり、 肝心のそれぞれの歩道走行時と車道走行時の (基本的な)【常用速度の差】についても一切書いていないことから、 どうにも「車道走行を促しつつ、保険加入させるために不安を煽る"飼料"にしているだけ」に思える。 そもそも、車道・歩道など関係なく、 車道走行する自転車に配慮を欠かさない「"優良"な運転手しかいないと信じ」 「認識されているはず」と"思い込んで"走行すること自体が大間違い。 自転車で走る際には「車道の左側」を通行することで、 自動車ドライバーからより認知され、交差点等での事故リスクを抑えられるということが明らかになりました。 ↑ 「"実際の"公道走行時のリスク」として、 「まともに交通ルールを知らないようなドライバー」を含めた「不特定多数」が参加していない時点で信憑性に欠ける実験でしかない。 ●「車道走行のほうが認識しやすい」にしても、 一例を挙げると、前方の大型トラックの側面に自転車が居た場合、 その自転車が交差点で急減速したとして後方の自動車ドライバーは認識しやすいわけがない。 「実環境をまるで想定しない程度の認識力で安全を語ることそのものが危険」。 とはいえ、「過剰に広い車道」しかない「特殊な環境」でもなければ、 実際に歩道走行メインのユーザーが10分でも車道走行すれば「危険と分かる」だけに、 「こうした無駄な実験」に騙されるようなことは少なそうではある。 「免許を持っているのかどうか怪しいレベルの正気とは思えない輩達が普通にいる」と考え、 事故防止や事故軽減の観点を持っていれば、 自ずと「何処を」「どのような速度と方法で」走行すべきか分かる。 そして、このような「様々な場所や実環境を考慮せず」 まるで「車道走行こそ是である」と吹聴されること自体、 スポーツ自転車ユーザー達にとっても 「(老人子供だけ除くとしても)多くのママチャリ達が本当に全て車道走行すれば車道環境がどうなるのか」 「スムーズな自転車走行環境をも崩壊させる一因になる」という危機感が足りない。 むしろ「車道走行と称して右側走行されてしまうくらいなら、今後とも歩道だけ走れ」と言い切っていいほど。 無闇に車道走行を推奨するような人達の声は聴かずに、 まず「歩道は歩行者最優先さえ徹底できていないこと」をもっと問題視すべきに思えて仕方ないが、 なぜかその方向での話はあまり目立たない。 それどころか、e-bikeのアシスト上限速度アップや、 歩道を危険に晒すだけでしかない自転車もどきの走行を画策していることを危惧する。 ●自転車での歩道走行時の道交法 10mtv.jp/pc/column/article.php?column_article_id=2933 条文を読み解く限り「普通自転車通行指定部分」は歩行者が居ない場合は徐行義務はないのだが、 実際の条文を確認している様子もないので仕方がない。 そもそも警視庁の解説自体が雑なこともある。 elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=335AC0000000105 普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分(道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分 (以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。)があるときは、 当該普通自転車通行指定部分)を徐行しなければならず、 また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。 ただし、普通自転車通行指定部分については、当該普通自転車通行指定部分を通行し、 又は通行しようとする歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。 ─────────────────────────────────────────────────── ★事故防止は「高齢者」が鍵・自転車への違反金制度導入の背景とは bestcarweb.jp/feature/column/281805?prd=2 自動車メディアなので、いつもの調子で「自転車憎し」の見る価値のない記事かと思いきや、 「自転車の事故が増加傾向にある」というが、 本質は「自動車も含めた事故そのものが全体的に減っている中で、 自転車関連の事故の減り方が"緩やか"なので"増えているように見える"だけ」という正体から、 しっかりと「事故の原因を分析」し「一時停止」の重要性にも触れ、 事故防止のために本当に尽力しなければならないのは「高齢者の安全教育」という、 警察等ではあまり触れたがらない「一種のタブー」とも言える重大事項にも切り込んでいる。 本当に実効性のある自転車による重大事故の抑止は、高齢自転車運転者の違反を減らすことにある。 令和2年のデータを見ると、自転車乗用中に亡くなった人の実に76.8%が60歳以上の方だ(グラフで灰色の部分)。 「高齢者」と区分される65歳以上の人の割合で見ると70.2%となる。 この部分を減らすことが自転車による重大事故を減らすことに直結する。 まず自転車乗用中の死者(全年齢)のうちおよそ8割が何らかの法令違反をしていた。 これを65歳以上の高齢者に限ると死者の約85%が法令違反をしていた。 高齢者の死亡事故の法令違反で一番多いのは 安全運転義務違反のうちの ハンドル操作、次に安全不確認、つまり「ハンドル操作を誤った」「周りの安全を確認しなかった」というもの。 高齢者以外と比べると圧倒的に多い。 また先ほど見た交差点安全進行、一時不停止、信号無視も目立つ。 もし自転車による重大事故を減らすための本当に実効性のある対策を取りたいのであれば、 まずは「高齢者への自転車の安全運転教習/講習」、 次に「全年齢への交差点事故への注意喚起、 具体的には一時停止違反と信号無視の取り締まり」が最も効果的だということが分かっただろう。 まさにこの通り。「データを収集、分析し原因を見つけ、解決への糸口を探る。」 子供でも分かりそうな「基本中の基本」すら理解できていない大人が多すぎるのが問題。 警察や行政は、内心は高齢者の保護なんて微塵も考えたくないのだろう。 認知症が進んでいることも珍しくなく、長年染みついた癖の強制の実現可能性が極めて低いことから、 「今更教えても理解できるとは思えない」として、 「どうせ先が長くない高齢者のことなんてほっとけばいい」という考えが根底に 間違いなくあるに違いない。 本当は細かい市町村単位で、独居老人の解消のために「行事」として、 更に、薬漬けにしないために健康維持のための軽い運動から「医療費削減」も担えるため、 相当重要な政策にもなり得るのだが、 怪我や事故があった際の責任問題から逃れることしか頭にないのか、 どうにもこういう実のある方向では全く考えが及ばないようで、 ロビー活動があるのかないのか知る由もないが、 自転車施策といえば、大して意味のないナビラインや、 保険やヘルメットの推奨に無駄にご執心の印象があまりにも強い。 ではなぜ違反金制度の導入が先に叫ばれるのだろうか。 それは何かというと、クルマやバイクの交通違反による反則金の収入が近年大幅に減少していて、 それを埋め合わせる何らかの収入が必要とされているのではないか、ということだ。 諸手を挙げて自転車への違反金導入に賛成している遵法精神溢れる方々には、 真意に気付いて目を覚ましてもらいたいところだが、 「目の前にぶら下げられた"綺麗に見えるエサ"を前に」思考停止してしまってるようであれば、 「公共の交通物のための肥し」として今後も便利に扱われることだろう。 このまま進めば、(個人的には幸いなことに) 取り締まりは主に交通安全週間のような「ノルマ期」に合わせて、 「どんな小さな交差点での一時停止違反でも違反金が発生」することになるが、 後で「こんなはずじゃなかった」と喚いても遅い。 まさしく入れ食い状態で警察としても「気分次第で簡単に稼ぎ放題」になるでしょう。 一方で、事故未満の「交通に関する音などが"聞こえる状態"で違反金扱い」になった場合、 法治国家として在るまじき条文を無視した越権行為に対して、 正式に不服申し立てで裁判を起こすべきと考える。 ●事故現場を調べ対策を行うことで事故減少 事故後の「現場診断」 実施後は事故8割減 news.goo.ne.jp/article/mbc/region/mbc-2021060200049464.html 交通事故現場で、警察などが再発防止策を検討する「現場診断」に関する統計で、 鹿児島県警は、実施後は実施前に比べ事故が8割減っていることを明らかにしました。 2019年度は28か所で現場診断が行われましたが、 実施前の1年間の事故件数が51件だったのに対し、実施後は8件と、8割以上事故が減ったということです。 「事故が起こりやすい原因がある」からこそ、 その事故の元となる部分に対して策を講じるという当たり前の話。 街頭指導でも、「その地域での少なくとも過去10年分の事故データを元に」 「事故が実際に起こった箇所」で、「直接の事故原因となった違反」や 自転車での加害者の割合は低いので、優先的に考えれば「自転車での被害者の年齢層」を考慮し、 指導を行う方向で考えるのが普通と思われるが、何故かそうではない場合もあるから謎。 もちろん、若年層の違反のほうが少ないから問題がないというつもりはない。 常々「"通年での"交通教育」を掲げているので、 「学校独自の自転車への免許発行」も視野に、 「事故防止のためには徐行や一時停止の重要ということを理解してもらう」ことを 最優先で考える。 ●基礎的な教育や指導の不足 そもそも、公道にゆずりあいの精神が満ちているのであれば、煽り運転など起こるわけもない。 道交法の細かい内容に詳しくても、 「知識量に応じて周囲の他者が配慮して安全に走行できる不思議な効果もあるわけがない」。 根本に「事故に遭わないこと」という観点が欠けている行政などは、 目先のヘルメット着用やら保険で取り繕うとする。 講習対象に設置箇所自体が極稀な「環状交差点」の走行ルールを混ぜてしまうようなもので、 教習所の教本でも作っているわけでもなければ基本的に覚える必要がない。 まずは「どの場所」を「どのように走行する」ことが "事故ゼロ"に繋げられるのかを重点的に考えるべきだろう。 例えば、狭めの片側一車線で交通量も少なくないのに「自転車は車道」と原則論に閉じ込めると 減速一切なしでトラックにギリギリで側面を通過されていくような状況に陥る。 前方のそれほど離れていない距離に自動車がいても、車両中央寄りを走ればクラクション連呼されるのがオチ。 共に、実際に事故や事件にならなかったとしても、間違いなく精神衛生上良くない。 実態として、車種問わず常用速度として日常生活に適している変速の状態を把握してれば、 「歩道を走ること=(子供と高齢者などを除き)歩行者に絶対に迷惑になる」としか考えられないわけもない。 「歩道を傍若無人で走ることを責めるのは分かる」が、 「歩道走行そのものを否定することは、全国各地の道路状態を全く想定していない狭い考え方」でしかない。 そんな個人や団体に影響され、情報を鵜呑みにして実行してしまい事故に巻き込まれるのは自業自得。 もし違反金制度が導入されたところで、 歩道で(普通自転車通行指定部分に歩行者がいない場合以外の) 徐行義務違反の自転車に違反金を連発できるわけがない。 何しろ「ほぼ全ての自転車が該当」するのだから到底無理な話。 一番気にしているであろう「子供乗せ車」も、当然大半が取り締まり対象となるが、 もし違反金連発するようなことがあればどうなるのか考えれば分かること。 だからこそ、まずは「実際に"起きた事故"のケース」から 事故割合の高い「出会い頭の事故」を防ぐために 全く浸透していない「見通しの悪い交差点では徐行義務(徐行しなければ違反で罰則あり)」 「止まれの標識があってもなくても止まる(一時停止する)」ことを遵守することが 「常識」と根付かせることが最優先。 どうにか「車間距離」「一時停止」までは触れていても、 なぜか「(見通しの悪い交差点での)徐行」については触れているのを見たことがない。 kuruma-news.jp/post/408441 (自動車での違反について) ●車間距離 ●歩行者がいる横断歩道へ進入時の一時停止 ●ランプの球切れ ●止まれの標識での一時停止 ●灯火義務 講演で「止まれの標識」に対して意気揚々と説明しているような人達にしても言えるが、 止まれの標識での一時停止だけ注視し、毒されてしまうと、 「住宅街の裏路地の出会い頭で事故を起こす」という危機感が全くない。 夜間を考えると、路面を照らすような自転車(特にママチャリ)ライトで 標識を確認して停止するなどを考える前に、 (常識的に速度は落とすとしても) 「曲がり角から散歩等で人が飛び出してくる」ということは容易に想定できるので、 「徐行しなければ」事故になって自転車側のこちらが不利になると考えれば、 必然的に徐行が当然だろうと考えて然るべきに思えるが、 なぜか「事故なんて起きようがない」か「出会い頭の事故が多いなんてどうせ嘘」とでも 思っているという能天気な人が多いのか無視されてしまう傾向が強い。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ●[大阪]自転車が加害者側の事故 news.goo.ne.jp/article/abcnews/region/abcnews-12873.html 12日、大阪府枚方市で歩行者の70歳の男性と中学生が運転する自転車が衝突し、男性が死亡しました。 警察によりますと、中学生は学習塾に向かう途中で「クロスバイク」というスピードの出やすい自転車に乗っていたということです。 当時すでに日は落ちていて、中学生が走行していた道は下り坂でした。 そして、被害者は「歩道を歩いていた」とある。 「歩道の事故」「自転車側が子供で加害者」「高齢者が被害者で死亡」 という内容から各所で記事になっていることが多い印象。 短絡的に反応する人々の例としては、 「クロスバイクは速度上げやすいから危険」とか、 「歩道で事故?やっぱり自転車が歩道なんて走るから」とか、 「保険入ってないと賠償金が払えなくて困るぞ」と保険加入の話に"すり替える"人が 当たり前に居そうなのが、現在の交通教育の惨状と言える。 本来の問題点は ◆「下り坂でブレーキを十分に効かせていたか」 ◆「そもそもブレーキは正常な状態であったか」 ◆「歩道上では歩行者が優先という認識があったか」 ◆(もし遅刻気味だったとすれば)「遅刻を過剰に深刻に考えていなかったかどうか」 ●既にほぼ暗い「夜道」と思われるが 「ライトを点灯していたかどうか」については、 もし点灯していたとしても、▲速度を上げて走行している場合、 「気付いたときには衝突していた」という可能性もあるので、 「もちろん灯火は違反すれば罰則のある義務」だが、 灯火していれば事故が防げたとは言い切れないので、 ライトだけ偏重気味に考えすぎると逆に本質が見えなくなる。 ●誰も触れない「ブレーキ」と"歩行者が優先" も「想定通り」というべきか。 徐行は出ても「止まることの重要性」「歩行者優先」の観点はなく、 歩道走行の是非そのものが争点になってしまうような時点で・・・。 「自転車の存在そのものが嫌い」 「自分は自転車で車道走行しかしないから歩道走行は断固反対」 のような信念が根底にあれば、その色が滲み出てくるのも仕方ないのだろう。 ●そして案の定出現する高額賠償の記事 hochi.news/articles/20211116-OHT1T51122.html?page=1 自転車は原則として車道の左側を走行するが、13歳以下の子どもや高齢者、 またそれ以外でも車道走行が危険な場合は徐行したうえで歩道を走ることも法律上認められている。 しかし、多くの場合で歩道を走らざるをえない日本の道路事情がある。 自転車に優しい環境のオランダやドイツなどと違い、 自転車専用道路が設置してある道路は日本中探しても少ない。 路上駐車も多く、その車を避けて進むには道路の真ん中まで出なければならないが これは極めて危険なため、歩道に上がらざるをえない。 自転車と歩行者が歩道で共存するのは難しいが、 今の道路環境で自転車歩行者双方のマナーとの思いやりで対応していくしかなさそうだ。 マナーと思いやり・・・? 「事故を減らしたいという考え方があれば」このような曖昧な言葉で片づけること自体ナンセンス。 無闇に事故の不安を煽るだけで、根本的な解決の糸口さえも伝えない。 一体何のための記事なのか、さっぱり意味が分からない。 「若年層と自転車が厄介者という印象付け目的」? 「徐行で走ることも認められている」とあるが、 そもそも自転車は例外的に通行させてもらっている側であり、歩行者に配慮するのが「当たり前」。 「歩道とは"歩行者が優先"の道」であり、 自転車側が、法的に義務(違反すれば罰則)のある一時停止をすることは必須。 ※なので、ベルを鳴らして避けさせるような手段も禁止。 警笛鳴らせ標識を通る人達自体の少なさと自転車の警音器の貧弱さを考えると自転車ベル自体が無駄。 警音器操作の前にブレーキ操作が危うい高齢者であれば、「降りる」が先に来ていても不思議ではない。 選択肢としてはあっていいのかもしれないが、基本は要らない物。 ▼派生したヘルメット着用などの記事 times.abema.tv/articles/-/10005998 自転車の悲惨な事故 知るべきヘルメットの安全性と「時には乗らない」判断 「“自転車は車と道を共有する”という意識を」 道路交通法では、13歳未満の子どもにヘルメットをかぶらせるよう努めなければならない。 ただ、罰則はないため、街中でヘルメットを着用していない子どもを見かけることも多くある。 自転車事故で死亡した人の約7割が頭部に損傷を負っているが、 ヘルメットの着用が浸透していないのが現状だ。 ↑ やはり「予測運転・徐行・一時停止を守ること」が真っ先に来ることがない。 あくまで「被害が絶対にある」という前提には違和感しかない。 多くのユーザーにしてみれば「危機感がない」からこそ、 "無料"で出来る「予測運転・徐行・一時停止」すらまともに守らないのに、 わざわざお金を出して更にダサくなるヘルメット着用が浸透するわけがない。 工事用ヘルメットかどうかという視点も 一般的な非着用者の感覚とズレすぎていて話にならない。 ━カーゴバイクを紹介するも・・・ 「2輪で倒れるような自転車に、子どもを高い位置に乗せるのはあまりヨーロッパではやらない。 2~3人乗せることができる『カーゴバイク』があって、そういったものが一般的。 日本の子ども乗せ自転車というのは、世界で見ると異質なものになっている。 赤ちゃんの間はベビーカーに乗せる、自転車で運ばない、というのは鉄則だ」 ↑ 結局のところ、坂も多く狭すぎる日本の道路事情からして基本的に適していない。 免許が不要で便利な自転車だが、急いでいる時に事故は起きやすいため、 そんな時こそ冷静に「時には乗らない」という判断も重要だという。 ↑ 「遅刻など絶対的な悪ではない」という認識が必要。 末路の日勤教育然りで「あまりにも時間に煩すぎる社会そのものが異常」と言わざるを得ない。 いろいろ罰則も決まっているものでも、実際には取り締まらないケースがたくさんある。 何が違反で何が本当はいけないのか、何が安全で何が危険なのかがよくわからない状況になっている。 もう少し“自転車が車と同じように道を共有して使うものである”という意識を持たせるような、 メディアも含めた啓蒙活動が必要なんだろうと考えている」 ↑ 「自転車といえばグルメかスポーツ」こういう番組しか作れないメディア側に問題がある。 法律の場合、大概は淡々と堅苦しく時には条文を無視した無茶苦茶な解釈や むしろ守ると危険な状況に陥りかねない法律を紹介する番組もあるので始末に負えない。 「楽しく・当たり前の仕草として法律を守りたくなる内容」を提供できなければ、 世間の人達は知らないまま。 街頭指導、スタントマンショー(スケアードスレート)、講演では 大した効果はないという事実を受け止めて、 既存の方法に捉われない「柔軟な発想」こと求められるのだが・・・、 自転車関連団体の代表自体に発想力がなければ変わることは困難。 ━絵に描いた餅 「(法律や条例が)あったとしても、例えばヘルメット未装着や駐車禁止を取り締まるのはすごく大変。 数も多いし、それだけ取り締まる人を動員しなければいけない。 ↑ この時点で取り締まり人数に限界があると認識しているにも関わらず・・・ だから、僕はなおさら、乗っていいエリアと仕事や通学など特別な許可がないと 乗れないエリアに分けるべきだと思っている。 最近都市部では配達員の自転車も増えているが、 そういうのはちゃんとヘルメットを着用して許可をもらった人ができるようにして、 守っていない人はできないようにする。 その人たちは仕事のために自転車を使うわけなので、ちゃんと守るようになると思う。 ↑ 自転車専用の検問でも作って全ての自転車の許可を確認でもするつもりだろうか。 「自転車免許」然りで、実現可能性が低い方法でしかない。 こういう問題を考える時、日本全国をまるっと1個で捉えるのではなく、 都市部と地方で分けて考えていくと、もう少し自転車と共存できるいい未来があるのではないか」 ↑ 道路に青線や矢羽マークを敷設しまくって本気で意味があると思っている行政に期待できるわけもないが、 根本的に「自転車を含む交通に関する通年での基礎教育」でもしない限り改善など無理な話。 ▲[愛知]中身の薄い高齢者向け自転車施策 news.yahoo.co.jp/articles/e92fe45cec6258fd75a8646aab3b1c0f824e1c7a 11日開催されたのは「シルバー自転車安全講習会」で、名古屋市中区に住む高齢者約20人を対象に行われました。 この講習会では、自転車利用の際には、ヘルメットの着用努力義務などが今月1日以降、 愛知県の条例で定められたことを受け実施されたもので、自転車での交通安全を再確認してもらうことが目的です。 参加者は、普段自分が使っている自転車に乗りながら会場に作られた横断歩道や交差点などのコースを走りました。 警察は自転車に乗るときは交通ルールを守ったうえでヘルメットを正しく着用してほしいと呼びかけています。 ・交通安全高齢者自転車愛知県大会 www.aichi-ankyo.jp/publics/index/35/#block54 こういう大会もあるが・・・、 正直「野良ゲートボールの大会以下」の認知度しかないと思われる。 事故防止のためには「どういう人に対して交通安全教育が必要」かと考えたときに、 「こういう催し物には参加しない人達」こそ重要になってくる。 では、その無頓着な人達にに対して、 具体的に何処でどのような方法を採ることで安全運転活動に参加してもらえるのかといえば、 間違いなく「"実利"があること」が必須になる。 ※「安全走行すれば"間接的に"得する」というのは「想像力があって既に中身を理解している人達」に限られる。 思考力があまり高くない人々に対しては、まず、そうした想像力を養う以前の 「きっかけ作り」こそが鍵となるのだが、その最も肝心な箇所を、 「催事を行っているという手段」によって「交通安全教育をしているという目的」 にすり替わっていれば本末転倒。 「事故を減らすことそのものが目的ではなく」「何かそれっぽい啓蒙活動していることが大切」の 何処が交通安全運動なのか。 「やらないよりマシ」? より効果的な方法を日々考えもせず、「既存の方法に何の疑問も持たないことが正しい方法」と 本当に信じているとすれば救いようがない。 挙句「とりあえず(関連企業のロビー活動も受け?)保険入らせてヘルメット被せとこう」のような 短絡的な方向でしか考えられなくなるので、 ますます正しい理解への道が遠のいてしまうという悪循環に陥る。 ▲「これじゃ事故減らないわけだ」と思わせる内容 kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1353343.html の記者は要約しているだけなので考慮しないとして、 元記事の「公益財団法人自転車駐車場整備センター自転車総合研究所」の 「方向性がズレている」というべきか。 jitensha-anzen.com/news/2020年都道府県別の通学時事故件数ランキング.pdf この人達自身が普段から「生活用の自転車」に乗っているのだろうか? データ上ではない、現状の交通教育の在り方を理解できているのだろうか? (1)自転車事故自体を問題視するのであれば「なぜ高齢者の事故には触れないのでしょうか?」と訊きたい。 高齢者の自転車の法令違反が直接的な原因での、 高齢者の事故"被害"は、現役世代への負担になっているとは考えないのだろうか? (2)ランキングに意味があるのだろうかという疑問 「年1回すら交通教育の実施が行われている学校が少ない?」 「そもそも何か危険か分からないような危機意識が低い地域を示したいだけ?」 3ページにある「自転車が加害側となる実数」から、最大が「兵庫の138」、最低は「沖縄の1」 兵庫は警告カード発行数からして「他と比べ元々自転車への取り締まりが多い地域」だからこぞ、 兵庫が妙に突出しているだけと見ることもできる。 (東京と神奈川はそもそも人口が多いので件数が増えるのは当たり前) その上で「的確な交通教育が出来ていない」=「既存の指導方法が誤っている」と考え、 スタントマンショーや眠いだけの講演のような方法ではない「根本的に効果の上がる方法」に 転換しなければならないはずだが、誤っていることに気付かないまま、 「古臭い凝り固まったやり方」を否定できないあたりに限界がある。 ●最重要項目に対する具体的な対策が何もない 歩行者との事故では自転車側が大半の場合“加害者”となるため、自転車を利用するに当たって、 このリスクをしっかりと理解しておく必要があります。 事故件数が全体的に減っているからと安心せず、その内訳をしっかりと見極めて、 自転車の安全対策の手綱を緩めることなく、より一層広報啓発や学習機会の充実を目指すことが必要です。 また、特に自転車と歩行者との事故割合が年を追うごとに高くなっているので、 歩行者に対する安全確認等のルール遵守や配慮はもちろん、事故に備えて次のように自転車保険の加入が極めて重要です ↑ この最重要項目について「何を」「どのように」具体的に書かずにさらっと流す。 ●メンテについても雑紹介のみ メンテナンスをしていない自転車はブレーキの利きが悪くなったりチェーンが外れやすくなったりと危険です。 使い始める前や少なくとも半年に1回は自転車店での点検を受けるようにしましょう。 ▲ほぼ無意味なBAAを薦める 購入の際には耐久性や強度などの安全基準をクリアした「BAAマーク」を目印にするとよいでしょう。 ↑ BAAでもスーパーで売られているような安物自転車もありますが? そうした量販で「長期利用を前提とした」店側の納車前整備が適正に行われているとでも? 実際にはBAAマークが絶対基準ではなく参考にしかならない。 ▲保険の前に事故"防止"しようとは思わないのだろうか 今回の調査で触れたとおり、通学時の事故全体の約2割(中学生20.3%、高校生19.3%)が自転車側の加害事故となっています。 事故の加害者になった場合、多額の損害賠償が必要となるケースもありますし、 何より生徒自身のその後の人生に精神面を含めて大きく影響してしまいます。 昨今では自転車保険の義務化の自治体も多くなってきていますが、加入率は全国で59.2%です。 自転車は自動車同様“車両”なので、加害者になってしまったときのリスクも考えて 自分が自転車保険に入っているか・保障内容は十分か、今一度確認するようにしましょう。 ↑ 「保険加入」では【事故自体は抑えられない】という事実。 (※「保険加入」は 事故"後"に意味があるもの) 何故こうも「事故を起こさないための方法」で考えられないのだろうか。 ●[愛知]替え歌の演歌で交通安全? news.goo.ne.jp/article/chuplus/region/chuplus-326874.html www.youtube.com/watch?v=5pl3TDgNnTE 冒頭から「ベルを鳴らし」不穏な雰囲気。 (警音器は歩行者に気付かせるための用途としての使用は出来ない) ▲「チャリンコ」 「元々自転車の扱いが酷い人達用向け」という意味では正しいかもしれないが、 さすがに警察が広報に使う用語の選択としては問題がある。 「降りれば歩行者扱い」 「走れば車両の仲間」 「信号や標識を理解すること」 「一時停止で左右の確認」 「車道は左側通行 右側通行では逆走」(路側帯も同様) 「歩道では車道側」 「横断歩道も速度控えめ。歩行者の間を縫うように走行しないこと」 「自転車用ではない横断歩道では降りて歩きましょう」 ※狭い歩道で歩行者を避けて通らなければならない場合も降りて歩くこと。 ※歩行者用の横断場所ではない「自転車横断帯に歩行者がいる場合」でも、降りて歩くこと。 「自転車でも飲酒運転は禁止」 「二人乗り・並走しないこと」 「傘差し・ケータイ・▲イヤホン」は違反? 「状態問わず禁止の傘差し」「通話も注視も禁止のケータイ」に対して、 交通に関する音が"聞こえている状態"では違反にならないイヤホンが違反とは? そもそも同列に並べること自体が間違い。 こういう誤解を招く広報活動が、事故の"防止"に繋げるための優先度を履き違えて "事故の傾向から見れば"大して意味のない街頭指導になっていることにいつになったら気付くのか。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ◆法的根拠:愛知県法規集(令和3年7月31日) en3-jg.d1-law.com/cgi-bin/aichi-ken/reiki.cgi 第14編 警察、消防 ┗第1章 警察 ┗○愛知県道路交通法施行細則 第七条 法第七十一条第六号の公安委員会が定める車両等(車両又は路面電車をいう。以下同じ。)の運転者が 守らなければならない事項は、次に掲げるとおりとする。 二 傘をさし、又は物品を不安定な方法で携帯して車両等を運転しないこと。 十 自転車を運転するときは、携帯電話用装置を手で保持して通話のために使用し、 又は画像表示用装置に表示された画像を注視しないこと。 四 大きな音量で、カーラジオ等を聞き、又はイヤホン等を使用して音楽等を聞くなど 安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で 車両等を運転しないこと。 ただし、難聴者が補聴器を使用する場合又は公共目的を遂行する者が 当該目的のための指令等を受信する場合は、この限りでない。 【安全な運転に必要な交通に関する音又は声が"聞こえないような"状態】 =聞こえる状態であれば違反ではない。 (逆に、この1文を消せばカーオーディオ全般まで禁止) ("ような"を、"恐れがある"に変換し強引に違反を解釈した場合でも、同様にカーオーディオ全般まで規制対象となる) ↑それどころか「窓を閉めて運転しているだけで聞こえていない"かもしれない"」ので窓閉めまで違反になる。 (自転車だけに限定してしまうと、常用速度の速い原付免許での聴覚試験なしと整合性がとれない) ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 「安全のためには夕暮れ時から早めにライト点灯」 「自転車保険で安心」? 「命を守るためにヘルメット」? ↑ 事故後に備えることを強調する"前に"、何度も繰り返し「止まること」の重要性を説き、 「まともにブレーキが"前後"使えないと違反」 「ちゃんと定期的に整備すること」を強調することは必要ない? 「交差点では事故多発」「見通しの悪い交差点では徐行」すらないのが理解できないのと、 特に、高齢者向けであれば 「信号がある交差点や横断歩道[自転車横断帯]以外の、横断に適していない場所の横断は禁止!」 を紹介しない意味も分からない。 「事故の内容や統計から、"事故が起きないように"活動するのは当たり前」と考えているなら 「教本マニュアルから箇条書きで紹介してみました」で良いわけがない。 ●[静岡]原因と対策 急増している自転車交通死亡事故減少へ緊急対策会議 静岡市 news.goo.ne.jp/article/look/region/look-1ac2408a7f239f3d36047452b60e2d1e855856c2.html 交差点や通学路などでのパトロールの強化や、関係団体への協力を呼び掛けました。 静岡市内では、きのう2日、自転車に乗った80代の男性が交差点でトラックと衝突し、死亡する事故がおきました。 news.goo.ne.jp/article/chuplus/region/chuplus-323821.html 事故で亡くなったのは三十代から八十代の男女。 八件中四件が出合い頭の事故で、交差点や横断歩道上で乗用車と接触し、死亡した。 市街地だけでなく、郊外でもロードバイクが乗用車と正面衝突する事故も起きている。 1「事故は交差点で起こりやすい」 ↓ 2「どのように走行することが事故防止に繋がるのか」 ↓ 3「具体的な街頭指導、啓蒙活動の内容を決める」「高齢者を軽視しない」 1を把握していれば2・3は自ずと出てくると思うのだが、 何故か「優先順位の低そうな内容」を、重点項目に上げていたりすることもあるのだから不思議。 ●[埼玉]高齢者に対する事故防止活動 県内主要の交差点などで高齢者の交通事故防止活動 news.yahoo.co.jp/articles/dc15c73295a2a3bdc647946a5e80b6e9bb82f9f7 5日時点での県内の交通事故死者数は去年の同じ時期より8人多い71人で、神奈川県と並んで全国ワースト3位です。 そして、そのほぼ半数が、歩行者または自転車の高齢者となっています。 県警交通総務課によりますと、交通死亡事故の大半は、交差点での安全確認不足や、 自転車に乗る際にヘルメットを着用していなかったことが原因 ↑ ヘルメット着用の前に「公道で安全に走行するためにはどうすればいいのか」を 多くの高齢者が理解できているのかを調査するのが先。 また、「自動車が避けてくれるはず」と信号のない道路で横断してしまうような人の中には、 「当人が認知機能の低下を自覚できていないこともある」とすれば、 どうにもならないという側面もある。 「視野が狭くなっている、運動機能が低下している」と自覚していれば、 ◆「出来るだけ信号と横断歩道のある場所を渡る」 ◆「信号のない場所であれば、完全に自動車の列が途切れてから道路を横断する」 ◆「昼夜関係なく蛍光色など目立つ色が入っている服を着る」 ◆「夜間であれば夜行タスキか反射材を服に貼るか縫い付けている服を着る」 など、出来る対策はあるのだが、 これもまた地域全体での「交通教育」に関する意識が向いていないと実現は不可能。 少なくとも、 警察官が歩行者や自転車を運転している人に交通死亡事故多発を知らせるチラシや、 自転車の安全運転を呼びかけるリーフレットなどを配りました。 こんな対策で事故防止できると考えるほうが最初から無謀で時間と費用の無駄としか思えない。 ●「道交法とは直接関係なし」○秋田県自転車の安全で適正な利用の促進に関する条例 秋田県公報 2021年7月13日 common3.pref.akita.lg.jp/koho3/pages/newsletter/1198 common3.pref.akita.lg.jp/koho3/uploads/archives/5030713g0120_file1_1625621238.pdf 「罰則なし」の大雑把な理念を羅列しているだけ。 雪国だけに積雪路に対する内容があるのが特徴的。 「法令習得」や「点検」も書いているが、相変わらずヘルメットや保険もあって、 それぞれが具体性に欠ける。 こんな内容に感化されて「積極的に学習機会を提供しよう」となるわけがない。 「何をどうすれば良くて、どうすることが得になるのか」すら分からない人が多いのに、 「まず理念ありき」で、一体誰が何を始めるのだろうか? ●【裁判】横断歩道上の事故(自転車側が加害者) news.goo.ne.jp/article/kanagawa/region/kanagawa-20210715203844.html 電動アシスト自転車で重傷事故 被告に判決「過失は重大」 禁錮1年4月執行猶予3年 事故は昨年11月16日の午後3時ごろ、 JR北鎌倉駅にほど近い見通しの良い丁字路交差点で起きた。 被告は電動アシスト自転車の後ろに次男を乗せ、 幼稚園の体験学習から帰宅する途中だった。 この日初めて自転車で通る道で、時速15キロほどで走行していた。 一方、被害女性(65)は歩行者用のボタンを押し、青信号を確認して横断を開始。 信号機は事故発生10秒前に黄信号、3秒前に赤信号になっていたとされる。 被告が女性に気付いたのは、事故現場のわずか1メートル手前。 ブレーキも間に合わず衝突した。 ◆「一時停止」を絶対に軽視しないこと 事故防止の観点から、自転車側は当然「赤信号で停止」が重要。 乗り慣れていないなら尚更、「実際に子供を乗せる前に」米袋でも載せて練習し、 雨天時も想定し様々な路面状態で、 ブレーキレバーを握ってからの「空走距離」を把握しておくべきだった。 「予測運転」も欠かせない。 もしかしたら「"考え事で"注意散漫」になっていた可能性もあるので、 運転だけに集中するように気を張っておくべきだった。 ◆歩行者側の事故回避術 青信号のため「歩行者側の責任は一切ない」としても、 青信号になってから「右左右を見て確実に自転車も来ていないことを確認してから」 渡り始めるほうが良かったと結果的には言える。 ●やや難のある「自転車の正しい乗り方」の歌 news.goo.ne.jp/article/ntv_news24/nation/ntv_news24-897853.html 教育に活用されるとのことだが・・・内容にちょっと難ありというか、 警察内の「自転車のことがイマイチ分かってない人」が監修担当?という印象。 www.youtube.com/watch?v=SEee_0piBYs www.youtube.com/watch?v=nkfIKX9cW0A www.youtube.com/watch?v=Ed3kxkAOZ5g 1 赤信号で止まる 2 一時停止も止まる 3 歩いている人に優しく 4 暗くなったらライトを点ける 5 ヘルメット着用 6 スマホを見ながら運転禁止 7 二人乗り禁止 8 駐輪場では鍵をかけて停める 9~10 ??? (10まであるようだ) インタビューで「スマホ」までは良かったが・・・、 ▲「イヤホン」を出してきた時点で説得力が一気に皆無へ。 死亡事故の例を上げるとしても、はっきり言ってしまえば「事故検証不足」。 (状況として遮音状態とは、当日来ていた服や当日の食事内容、考え事をしていた程度の内容) ↓ もし「カーオーディオを流しながら運転している自動車が事故を起こした際に」 「カーオーディオが問題だ」と言い切るのであれば一貫性はあるものの、 事故理由として納得できる人が果たして存在するのだろうかという。 ◆要するに、「実際には自転車でも同様に、音を流しながらでも "周囲を警戒し、予測運転を怠らなければ"適切にブレーキをかけることは可能であり」因果関係はない。 (音で得られる情報に頼って予測運転しないほうが遥かに危険) ─「都内で去年1年間に起きた自転車関連の事故は1万件以上で34人が死亡」 当然、これは自転車が全て"加害者"という意味なわけがない。 (自動車等と自転車と歩行者や双方に違反がある場合や無い場合などから、 自転車自体の整備不良やスリップでの転倒、ガードレールや建造物等への衝突も恐らく含まれる。) ──────────────────────────────── ▼以前の自転車安全利用五則版とは少々内容が異なるようだ。 www.youtube.com/watch?v=GKGEQyRdpYM?t=117 ───────────────────────────────── まず「チャリンコ」という"禁句"が冒頭で登場するという・・・。 「ママチャリ」であれば、まだギリギリ一般名詞として「愛称」の意味も込められているが、 さすがに子供向け自転車としては使えないので、代わりに使ってしまったのだろう。 「チャリンコ」の場合、接尾語に「ごとき」が付けられてしまうような、 ネガティブな蔑称が強めの言葉なので、 少なくとも「業界(輪界)の関係者」には喧嘩を売っていることになる。 ↑ (※但し、更新版の上記10項目編では自転車のみに変更。 さすがに控えるように言われたのだろうか) ───────────────────────────────── ◆内容としては・・・ 1 信号・一時停止を守る 2 暗くなったらライトを点ける 3 歩いている人に優しく 4 二人乗りは絶対ダメ 5 ヘルメット着用 子供車で原則車道を薦めるわけにはいかないので、 「止まること」が最初に来るのは当然といえるが、 【徐行】【予測運転】【救護報告義務】は一切登場せず。 【歩行者優先】は出てきているが、 ("歩道"に限定すると、歩道以外では気にしなくていいと思われないように限定していないとしても) イラストでは交差点になっているので 最初の「止まること」と重複になっているのが謎。 印象付けの意味で2回出てきているということかもしれないが、 だったら歌より「"事故後"の場面を実際に、よりリアルに細かく想像させること」のほうが、間違いなく効果的。 ▲【徐行】もなければ、 減速や「交差点や歩行者が来た時に止まりきれないような速度を出さない」という観点なし。 (例:「安全のために急がずにゆっくり走ろう」など) ▲【予測運転】で、止まってから「周囲の確認」も必要という紹介もなし。 (例:「止まるだけじゃなくて、ちゃんと周りの様子をよく見よう」など) ▲【救護報告義務】は、子供のときから「事故が起きたら報告しなければならない」と教えないと 大人になっても「事故後は逃げるのが普通」という"犯罪者育成になる"とは微塵も考えないのだろうか? ◆「夜間の灯火」はどちらかといえば、"学校側からの進言として" 「私生活でもオートライトの車種、またはホイール組でオートライト化すること」として、 通学以外でも使っている自転車を近くであれば持ってこさせる、 遠くであれば「画像を送ってもらうなど」で点検するほうが先。 ↑ ◆そして、ブレーキ装置も含めた「(有料)定期点検」の観点も 通販で安物を買ってしまうような層が少なくないことからも注意喚起が必要。 ●確かに「2人乗り」で死者が出ているのは確かで、明確に禁止されていて、 個人的に「フィクション世界での代表的な"稚拙"表現」として相当な否定的な考えではあるものの、 これは、主にモラルの低い「出版や映像関係者に対して」 表現を行うこと自体は禁止ではないが、なるべく避けることと、 どうしても登場させる場合は、「注意喚起をセットにすることが"望ましい"」とお達しを広めるのが先。 もし地域的に坂が多い等の理由から、積極的に禁止させたいのであれば、 学校側から「どうしても已むを得ない事情や理由が確認できない限り、荷台の取り付け禁止」 (ハブステップも当然見かけ次第没収)とオートライトのチェックと合わせて行えば抑止可能。 ▼対照的にBAAのイメージソングはポップすぎて中身ゼロ www.youtube.com/watch?v=Vcubk9jvot4 BAAでも「ロクに初期整備できてなければ」意味が薄れるのだが・・・。 「自分でメンテできない人、店で有料点検費用を"出したくない人"は通販で買わないように」くらいの 注意喚起はあって然るべき。 ●[大阪(箕面市)]意外と改善されている危険な通学路 news.goo.ne.jp/article/ktv_news/nation/ktv_news-5df45c71_b60e_423e_bea0_427f78fbd94c.html 「危険な通学路」独自の対策で児童の命を守る 毎年500か所以上を改善 大阪府箕面市 見回りを通して、細かい所も合わせると毎年500件以上が改善されているということです。 「400人近い生徒に(アンケートを)渡しています。そこから上がってくるので、今は8割は改善しています。 一番大事なのは、みんながそういう意識を持っているかどうか」 何がどう危険なのかを、1人1人「個別」に生活環境周辺道路の調査した上で、 「どうすれば安全に通行できるのか」を、それぞれで考えて「実行してもらうこと」が大切。 ハード面でどれだけ対処したとことで、 自転車でも「一時停止を無視して交差点に進入するようなことが横行していれば」事故は防げない。 ●[愛知]会議のための会議=無駄 news.goo.ne.jp/article/chuplus/region/chuplus-284026.html 自転車の安全利用を促進するための県条例が三月に制定されたことを受け、 交通安全教育の在り方を考える検討会の初会合が二日、名古屋市中区の県東大手庁舎で開かれた。 ─15~18歳の自転車利用者が負傷する事故が多い ←高齢者は? ・スマホ・傘差しの「ながら運転」の問題 ・保護者に対し運転マナーの向上 「個別の事故の"直接"原因」は止まらなかったことが明白なわけで、 「赤信号や止まれの標識、歩行者優先など、全ての状況で、 止まる(一時停止)をどうすれば守らせることが出来るのか」という観点一切なしというのが理解不能。 「ヘルメットのデザイン性が向上すれば高校生もかぶってくれるのではないか」 「ヘルメット着用さえすれば被害は軽減できる可能性が上がる」 いつまでこんな薄っぺらい表面上の「その場しのぎ対策」を無駄に続けるつもりなのだろう。 本年度内に意見をまとめ、市町村、学校、教育機関などへ周知を図る。 「警察の冊子やサイトから丸写しで紙1枚配布して小一時間話して終わり」程度しかする気はなさそう。 ●仮に自転車に少額違反金制度が導入されても状況は「さほど変わらない」と断言できる理由 (1)講習対象になる14(+1)項目が設定されて何が変わった? 導入当初こそ、一部の自転車ユーザーは妙に戦々恐々だったが、 当時怯えていた人達で今現在も「赤切符2枚で講習になるから気を付けよう」と 常に頭の片隅に置きつつ走行しているような人が、今現在果たしてどれだけいるのやら。 「赤切符の大量発行なんて出来るわけがない」と現実的に考えれば分かること。 今度は、その代わりとなる制度なので、「軽く広く多く徴収できる」と 安直に考えている呑気な人もいるかもしれないが・・・ (2)そもそも全国的に警察官の数が余っているとは思えない その証拠として、 「自転車の交通違反切符(赤切符)発行数で、地域に極端な偏りがある」という点。 ※「兵庫・大阪・東京・愛知」が大半。(2017年) becintl.blog11.fc2.com/blog-entry-2735.html 警察庁などによると、都道府県別の交通切符の交付数は 兵庫が最多の1991件で、大阪(1603件)▽東京(914件)▽愛知(522件)-などと続いた。 尼崎1市だけで、東京都や愛知県を上回っており、 大阪府内で最多だった大阪市(855件)も大きく超える。 兵庫県内でも尼崎が7割近くで、 西宮(508件)との2市で大半を占める。 一方で、交付が0件だったのは青森や三重、沖縄など22県で、 新潟や広島など12県は1~10件だった。 元々自転車に対して赤切符の発行数が多い地域であれば、 少額違反金制度が出来れば利用するとは思うが、 少なくとも完全に自動運転が義務化されるまでは、 全国的には、自動車以上に自転車を目の敵にして取り締まりを過剰に強化するとは到底考えにくい。 「パフォーマンスとして、交通安全運動期間だけ徴収してみる」ところがあっても、 槍玉に挙がっている宅配業者自体が少ないとか、 「自転車事故そのものが少なく、危機感を覚えていない」ことから 道路事業資金補填のための徴収のような恣意的運用になってしまうのを避ける目的から、 消極的な地域も少なくないと思われる。 (3)根本的に「本心では事故防止など考えていない」人達の存在 行政の「ヘルメット着用キャンペーン」が象徴的で、 多くの直接の事故原因となる「適切に止まらなかったこと」を見れば、 「予測運転、減速、徐行、一時停止、確認」のセットから、 罰則もある「徐行と一時停止」を徹底遵守させるべきだが、 自動車でもそこまで厳しく取り締まりが行われているわけではないのに、 自転車で「徐行無視」を厳しく出来るわけもなく。 事故があっても「徐行していなかったから、歩行者に衝突した」としても 徐行無視は問題視されず、 実際は「ブレーキを適切に使用できなかった」ことが問われることになる。 ※無論イヤホン使用など、状況としては「カーオーディオ同等でしかない」ので、 (踏切音やサイレン音のような重大な音が聞こえない場合のみ問題がないとは言えないが) せいぜい「悩み事を抱えて考えながら走行していた」程度でしかない。 しかし、「適切に止まること」には、 急停止で歩行者の転倒を誘発するようなことにならないためにも、 安全のために必要な事前動作として「徐行」出来ていなければならない。 (本来は、極一部の声の大きいスポーツ自転車乗りが公道走行の主役ではなく) 圧倒的に意見発信をしない多くの一般車ユーザーであり、生活用の乗り物として、 道路構造や交通量や環境的にも、「年齢無関係で」歩道も走ることがある自転車なのだから、 「徐行」も「歩行者優先のための一時停止」も必須。 事故の原因として多い「飛び出し」を防ぐ意味でも、 「徐行」「一時停止」を当たり前に実行出来て 「安全確認を怠らない」ことが常識でなければならない。 しかし、そうした「事故の防止のための教育機会の重要性など考えず」、 行政自体が「軽微な装備品のヘルメット着用で事故"防止"まで出来るような気になっている」始末。 ◆【結論】(1)~(3)で分かる通り 「土台が泥沼だったり、建材が腐っている状況」で、 その上に、「どれだけ立派な建物」を作ろうとしても、 目指している形になど出来るわけもなく、 崩れた材料が"何となく積み上がるだけ"で「ほぼ無駄」。 ─では、基礎工事として、本来何をすべきか? 当然「実現不可能な誇大妄想で絶対出来るわけがない内容」ではない。 何度も繰り返しているように ●未成年には「"通年での"交通教育」(特に徐行と一時停止の遵守を徹底) ●高齢者には「細かい地区単位での交通教育」も必要。 基本の内容は「絶対的な優先事項」で絞り込み、 更に拡充が必要であれば、地域や環境によって増やせばいいだけ。 ●[兵庫]埼玉に続いて兵庫でも自転車の煽り運転で書類送検 news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/sankei-_affairs_crime_Q6KDKBUMZVKWFJUII6WJEYCUG4.html 車道上で蛇行するなど自転車で危険な運転を繰り返したとして、 兵庫県警が道交法違反(あおり運転)などの疑いで、 同県姫路市の無職男(22)を書類送検する方針を固めたことが 9日、捜査関係者への取材で分かった。 シンプルに2匹目のドジョウのような真似がまずダサいが、 埼玉のと合わせて「煽り自転車ブラザーズ」とでも称して 各種プロダクションを巡ってみたらどうか。 知名度と相まって、交通安全の指導関連の仕事にありつけるかもしれない。 書類送検容疑は今年2月20日、姫路市内の市道で、自転車を蛇行運転した上、 対向車線を逆走。 市内の女性(76)が運転していた対向車の通行を妨害したとしている。 捜査関係者によると、逆走した男の自転車は女性の車の1メートル以内にまで接近、 女性は急ブレーキを余儀なくされた。 県警がドライブレコーダーや付近の防犯カメラを調べ、男から事情を聴いていた。 自転車のあおり運転をめぐっては昨年10月、埼玉県内で危険運転を繰り返し、 「ひょっこり男」などと呼ばれていた男が道交法違反容疑で逮捕され、 その後に懲役8月、罰金20万円の判決が確定している。 ●自転車を使った煽り運転に地裁で実刑判決 嫌がらせで快感…自転車あおり男に懲役8月 注意した男性への投石は罰金20万円「身勝手」/さいたま地裁 news.goo.ne.jp/article/saitama/region/saitama-20210518084408.html 驚かせることでスリルを味わいたいのであれば「お化け屋敷」のスタッフにでもなるとか、 恐怖心が元々低く、自転車が必須であれば、 「スケアードスレート(事故再現)」のスタントマンにでもなるなど、 驚かせることでお金が貰えるというのに、 「欲望」を向ける方向性を見誤り、情報を収集しようという意欲がなければ、 こういう顛末を迎えることになる。 ▲事故原因の分析ができていない例 yomidr.yomiuri.co.jp/article/20210507-OYTET50001/ (1)減速から停止せずに衝突 自転車に乗っていて坂道を下り、車止めのポールにぶつかって転倒した。 (2)傘をハンドルに掛けて転倒 ハンドルに掛けていた傘が前輪のスポークに引っかかって転倒し、左前腕を打撲、右腹部をハンドルの先端で強打した。 自転車に乗る場合は、ブレーキの利き具合、タイヤの空気圧、サドルの高さの調整などの整備のほか、 ヘルメットの着用など基本的な準備をすることが大切です。 ↑ (1)に関しては「ヘルメット着用してたら車止めのポールに衝突しない」? 肝臓へのダメージを防ぐにしても、プロテクター装着ですら防げるかどうか疑問。 なぜ「適切に止まることが重要」と気付かないのだろう。 (ブレーキ整備不良でなければ)「止まろうとしなかったこと自体が問題」としか思えない。 他にも何か頓珍漢なことを書いているが・・・ 自転車のハンドルのバーエンドの形状と、腹部外傷のデータを収集し、 どのような機序で腹部外傷が起こったのかを検討し、傷害を起こしにくい形状にする必要があります。 (2)の傘の事例に関しては、「折りたたみ傘を使う」という【使い方を改めるだけ】のことを、 「ハンドルバーの構造が悪い」という意味不明な展開。 「ハンドルバーに引っ掛けない。荷物はカゴ等に入れる」 自転車のハンドルには物を掛けない、 ↑ここまでは分かる。 あるいは物が掛からない・掛けにくいハンドルにする、 ↑ハンドルバーにグリップを付ける以上無理では?一般車でバーテープを巻く? 前輪にカバーをして物が挟み込まれない構造にすることもできると思います。 ↑前輪カバーなんて付ければ今度は横風で倒れやすくなりますが、それは問題ではない? ●自転車の違反に少額の違反金制度を導入?(※実際に開始するかどうかは決まってない) mainichi.jp/articles/20210415/k00/00m/040/036000c あくまで「想定として」で挙がっているだけで、開始時期も金額も具体的な内容は一切なし。 ※毎度のことだが罰則への恐怖や期待感から情報元を見ずに嬉々として誤情報を広めようとする輩が出てくるので要注意! 警察庁の有識者検討会は15日、自転車運転の取り締まりについて、新たな違反金制度の創設を求める中間報告書をまとめた。 新制度では交通違反をした自転車の運転者に違反金の支払いを求める。 刑事罰とはせず、前科はつかない。 対象は14歳以上を目安に検討し、 運転免許証やマイナンバーカード、学生証といった身分証明書などで本人確認する見込みだ。 自転車には運転免許制度がないため、車やバイクのような点数制度は作らない。 ▼年齢確認の問題 単純に「身分証明書を持ち歩いていない人」に対してはどうやって個人確認するのだろうか。 「防犯登録」であれば「これ借りた物です」で言い逃れ簡単だろうし、 (もちろん事故などなしで)自転車の違反に「署まで同行願います」なんてことはないだろうし。 そうすると、20歳くらいの童顔の人で、身分証明書を持っていない人は、 対象に含まれるかどうか分からないので、実質「無意味」? ▼対象となる違反は? 車やバイクと異なり、自転車には「交通反則切符」(青切符)の制度がない。 車やバイクの場合、一時停止をしないなど比較的軽い違反をすれば、 青切符を切られて反則金の納付を求められる。しかし、 刑事罰ではないため納付すれば前科はつかない仕組みになっている。 ─────────────────────────────────── ●[愛知]自転車の摘発者数の上位は信号無視と一時不停止 www.chunichi.co.jp/article/121528 県警によると、新型コロナウイルスの感染拡大で飲食宅配のニーズが高まるにつれ、 県内では自転車の配達員の事故や交通違反が目立つようになった。 一般利用者の違反も増え、今年一~八月に前年同期比二百六十三人増の千三百五十六人が摘発された。 特に信号無視が六十九人増の七百八十八人、一時不停止が七十人増の二百五十四人と激増している。 ▼摘発者総数:1356人 ・信号無視:788人 ・一時不停止:254人 ─────────────────────────────────── こうしたデータもあるので、赤信号無視だけでなく、一時不停止でも違反金を取る可能性はあるのだろうか。 しかし、街頭指導で「止まれ」の標識の傍で待機して 片っ端から「一時不停止」に対して警告カードを乱発するような報道を 見たことがないことから、赤切符発行されてる状況というのは 実際には「接触事故などが起こっている場合」が多いとすれば、果たして機能するのかどうか。 その一方で、警告カードからの違反金が乱発といえば遮音関連になるが・・・、 もしこれで違反金の優先徴収のようなことになれば、 警察自身で「原付などでの聴覚試験不要」 「自動車では窓を閉じてカーオーディオ使用で走行可能」という状況を全て覆し、 「遮音状態が一時不停止よりも危険であるという証明」をしてもらわないことには 到底納得できる仕組みとは言えない。 www.npa.go.jp/bureau/traffic/council/mobility/0412-2.pdf 小型モビリティの実証実験内でも判明した、 「免許のない人の一時不停止が突出している」という事実から、 「何を優先的に指導しなければならないか」は明白のはず。 少なくとも「音情報が最優先」ではない。 実際のところ、赤切符発行要件に照らし合わせて、「赤信号無視」が最優先とは思うが、 事故未満で年間どのくらいの人数が徴収対象になるのだろう。 ◆別の観点としては「非整備車」を追加すべきかもしれない。 tobesaikuru.livedoor.blog/archives/9702641.html ピスト系でノーブレーキであれば取り締まっている話はあっても、 特に一般車で正常な状態とはいえないまま放置しているのは問題。 ▼金額は? 極端に安く一律500円では罰則を設ける意味がなくなるが、 経済的損失が大きい列車事故防止のために遮断踏切侵入だけは高く設定されそうな気もする。 ※「事故時の違反」であれば、高確率で赤切符発行と、被害額に応じて民事で損害賠償請求があるので別と考えるべきか。 罰金であれば1万円以上、 自動車の青切符は約5000~2万円の幅があるが、速度域も重大事故割合からしても同様になるはずもなく。 現実的に考えると「科料の1000円以上1万円未満」がメインだろうか。 しかし、もはや誰も話題にしなくなってしまった講習対象の14項目のように 「極稀に取り締まりすることもある」という「絵に描いた餅」で終わる可能性も高そう。 それ以前に、本当に始まるかどうかすら現段階では全く分からないので、結局のところ考えてもしょうがないのもある。 ●よくある"雑な道交法紹介"に潜む問題 個人でSNSなどに良かれと思って上げているのだろうとは思うが・・・、 スポーツ自転車や一般車など「車種限定」の謎ルールに始まり、 例によってスポーツ自転車関連であれば、 スポーツ自転車乗り達には耳の痛い「車間距離保持義務」「2段階右折」 「止まれの標識での一時停止義務」や「見通しの悪い交差点での徐行義務」に 触れていない時点で見る時間すら勿体ない。 「自転車は歩道走行が”禁止”」で、例外的にOKなどの謎解釈で 「原則的には車道走行」の意味すら理解していなかったりすることもあるほど。 ●ながら運転 そもそも遮音をスマホ注視や傘使用と一括りにすべきではない。片耳両耳論など無関係。 片耳でも爆音で交通に関する音などが聞こえなければNG。 両耳でも交通に関する音などが聞こえていれば違反ではない。 「イヤホンで音楽を聴くこと自体」は違反でもなければ禁止もされていない。 「多くの地域」で「交通に関する音など」が「聞こえない」状態が禁止されているというのは 条文をちゃんと確認すれば分かること。 これもよくある「注意散漫」を問題視する傾向。 何ら法的拘束力がない個人の感想を、法的な規制があるような書き方にしているのは意味不明。 これを問題視するなら「睡眠不足」「悩み事」「体調不良」などの要件まで考慮する必要あり。 例えどれだけ注意散漫でも「適正にブレーキ操作が行うことが出来ていれば」違法性は問えない。 ●灯火 条例では照射位置や角度が定められている地域もあるが、 基本的には「5mまたは10m先にある交通上の障害物を確認できる光度」とあるだけで、 「JIS規定はあっても道交法内にて自転車の灯火の具体的な明るさそのものは」規定されていない。 低めのルーメンやカンデラ値でも確認できれば法的にはクリアになってしまう。 ●保険 交通関連への保険義務化されている地域では、未加入が違法になるとしても「罰則が存在しない」ので 厳密には努力義務でしかない。(防犯登録と同じ) ●要点 「安全上守ったほうがいいですよ」という交通安全の啓蒙的な内容と、 「法的に"厳密に"守らなければ具体的に罰則のある違法性」の見分けがついていないと 混同して紹介してしまう恐れがあるという典型例。 事故のデータを鑑み「実際の事故を防止したい」のであれば、 当方と同様に何を置いてもまずは「一時不停止の危険性」を重視するはずなので、 そうではない多くの違法性云々を伝えたがる方々は、 「何となく良い事を教えてあげているような気分に浸ることが目的」としか思えない。 しかし、「模範解答をテキスト通りに並べ上げるのではなく、実際の事故データ統計を見てくださいね」 「実際の条文をちゃんと読んで、中身をしっかり理解してくださいね」と言っても、 警察の事故防止に直結していない無駄極まりない街頭指導からして 「自分達の行いに間違いはない」と信じてしまっていれば馬耳東風なので、 結局は「他人の雑感覚を気にしてもしょうがない」ということに。 とにかく、実際の条文を一切確認せず、雑内容に感化されて「知ったつもり」になることだけは避けて欲しいと思う。 ●安全のために手信号? もしかしたら「自転車で手信号しない=自動車でウインカーなしで曲がるようなもの」 という感覚かもしれないが、 ▲「オートバイや車の運転手が"手信号を見ても"自転車を認識してくれるとは限らない」 ▲「そもそも使うと安定を失う"恐れ"がある」という時点で、 むしろ「使うと危険な状況になりかねない」。 手信号は「身内だけのサインとして使えばいいもの」であって、 「見ず知らずの相手との意思疎通を図る手段とは絶対に考えないほうがいい。」 NHKのチャリダーとかいうバラエティ番組にしてもだが、 何故「手信号を確認してくれている"だろう"」という前提で考えてしまうのか理解できない。 厳密に読めば「歩道に入る際に段差を超えるような安定を失いかけない状況であっても 手信号を使わけなければならない」という異常な内容の時点で、 条文そのものがおかしいことに気付くべき内容。 率先して使うどころか、むしろ正直何故こんな条文を未だに残しているのか疑問を持ち、 「(法的には認められていても)自転車では左折専用レーンから直進しない」 「そもそも違法なので自転車で右折レーンには侵入しない」 「駐車車両があって車道の中央付近を走行しなければならないような状況であれば、 一時的な減速ではなく完全に一時停止後に後方を目視でしっかり確認してから走り出す」 などを優先的に守ることが重要。 もしビンディングペダルだから一時停止したくないとかいう人がいれば、 そもそもそういう装備は一般の公道走行に適した装備ではないということを理解することが先。 ●「赤切符発行件数」と「自転車事故での死亡者統計」との違い news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20210218-567-OYT1T50185.html 昨年1年間に全国の警察が摘発した自転車の交通違反は2万5465件(前年比11%増)で、 記録が残る2006年以降、最多となったことが警察庁のまとめでわかった。 昨年の違反の内訳は「信号無視」が最多の1万4344件で、全体の56・3%を占めた。 次いで「遮断踏切への立ち入り」が6005件で、 「一時不停止」が1804件、 スマートフォンを操作する「ながら運転」などの「順守事項違反」が972件だった。 ●自転車事故での死亡者統計データを確認してみると・・・ www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1 layout=datalist toukei=00130002 tstat=000001027458 cycle=7 year=20200 month=0 39ページ (7) 自転車関連死亡事故の状況表3-7-1 自転車乗用者(第1・第2当事者)の事故類型別死亡事故件数の推移 ◆死亡事故の「約40~50%」が「出合い頭」 しかし自転車に対する街頭の交通安全運動で交差点の危険性を伝えている様子がないという謎。 延長上に赤信号無視の取り締まりが多いのは分かるが、 路地裏なども含む「全ての交差点」に「常に危険が潜んでいる」ということを伝え、 徐行や一時停止を駆使することが必須ということは「さほど重要ではない」と考えているからこそ 街頭指導していないとしか思えないが、本当に全く意味が分からない。 3-7-2 自転車(第1・第2当事者)の法令違反別死亡事故件数の推移 その際の法令違反の内訳で最も多いのは 2020年度で見ると「ハンドル操作」→「安全不確認」→「交差点安全進行(違反)」 ここでも3番目には交差点が出てくる。 ◆「ハンドル操作」・・・咄嗟に回避できれば事故は防げるが、 その前に咄嗟に回避しなければならないような状況を作り出していることそのものを問題視すべき。 ◆「安全不確認」・・・まさしく徐行や一時停止が必須。 ●[愛知]中小規模の交差点での事故を減らすための取り組み news.goo.ne.jp/article/chuplus/region/chuplus-184035.html 出合い頭の危険を赤色灯で警告 高浜の交差点でシステム実証実験 道路幅十三メートル未満の中小規模の交差点で起こる交通事故を減らそうと、 高浜市は十二日から、最先端の情報通信技術を活用した安全支援システムの本格的な実証実験を始める。 データを分析して、効果が実証できれば二年後の実用化を目指す。 実証実験は、高浜市沢渡町一の信号のない道幅四メートルの市道交差点で十日間、実施する。 システムは、センサーが移動する車や人、自転車などを検知し、交差点内で「赤色灯」が点灯する仕組み。 「出庫ランプ」のようなものだろうか。 とはいえ「見通しの悪い交差点では徐行義務がある」と覚えていれば、 自ずと予測運転を心がけるので事故は減らせる。 ●自転車の車道走行についての記事 kuruma-news.jp/post/332232 自転車側にしても不満多い。安全に走行が出来るような道路整備をしないまま、 突如「自転車は車道を走れ」という報道が多数された。 結果、お年寄りや小さい子供を乗せた3人乗りの自転車まで危険な車道を走らなければならない状況となっている。 さすがに、全国的に多くの生活自転車乗りが「車道走行しなければならない」と 思っているはずもないので現状認識が妙ではあるものの、 自転車の問題点は大きく分けて3つある。 【1】交通法規の遵守について 何の教育もしないまま「車道を走れ」となったため、 車道を歩道と全く同じだと思ってしまう自転車乗りが後を絶たない。 路地からバス通りに速度を落とすことなく飛び出してきたり、 駐車車両を避けるのに後方確認せず右に出てきたり。逆走だって当たり前のようにする。 一時的なその場しのぎの教育だけで済む話とは思えない。 「徐行や一時停止の無視、後方未確認、車道の右側通行」は 「車道を走れ」の報道前後で関係があるとは思えず、日常茶飯事でまかり通っているのは、 根本的に「幼少期からの"継続的な"交通教育の不徹底の結果」ではないだろうか。 【2】走行区分? 2つ目はお年寄りや子供、幼児を乗せている「複数乗車」自転車の扱い。 「自転車は車道を走れ」となった際、本来なら歩道を走るべき対象をしっかり区分しなかった。 区分自体は存在していても警察側からの指導や周知徹底・報道不足と言いたいのかもしれないが・・・、 【1】同様に、これも根本的には「幼少期からの"継続的な"交通教育の不徹底の結果」と考える。 「警察が街頭指導し」「報道し」「店で説明し」「取説に書いてあれば」ルールを守り、理解するというのは、 「大衆の無関心の力」を甘く見過ぎとしか思えない。 警察はこういった自転車が歩道を走っていても叱られないような啓蒙活動をすべきです。 いやむしろ逆で、車道走行していると 「(ただでさえ狭い車道で、歩道にロクに歩行者も居ないのだから、車道なんて走らずに)歩道を走れ」と 言われるケースのほうが圧倒的に多い気がするのだが、 大都市圏限定?で歩道に歩行者が圧倒的に多いであろう極端な例を優先的に考慮するのは如何なものかと。 【3】配送業者への課題 3つ目がコロナ禍で需要が増加し、Uber Eats等に代表される自転車を使い宅配業務している 「プロのサイクラー対策」。 一般的に「有料で何か運ぶ」という仕事は、移動手段に対する規制など必ず存在します。なのに自転車だと野放し。 これについては既に書いているように、 【(性能の良い)ドライブレコーダーの非搭載では"罰則付き"という義務化】で対応可能。 自動車でも義務化されていないのに実現可能性が低いというなら、 書かれている「ナンバー登録制」も含めて、 地域独自の小学校の自転車免許制度のような"事業者独自の"自転車免許制度の発行や 「交通ルール監視人員の確保」及び「交通法規遵守に向けての"継続"教育」など、方策は様々。 ●[神奈川県]多摩川沿いの道に段差(スピードハンプ)の設置 funq.jp/bicycle-club/article/665030/ かわさき多摩川ふれあいロードは、自転車専用道路ではないため、歩行者も自転車も利用します。 利用者がお互いに譲り合いの気持ちを持ち、安心安全に利用できるよう、 サイクリング専用コースという誤解が生じないような、 「かわさき多摩川ふれあいロード」という愛称の設定や、 「歩行者優先」「ゆっくり走ろう」などの表示の設置、 マナー啓発キャンペーンの実施などの取組を行ってきました。 しかしながら、高速で走行する自転車と歩行者が接触または接触しそうになったという情報が、 本市や警察に多く寄せられている状況です。 そのため、マナー啓発のみでなく、一歩踏み込んだ対策として、 段差(スピードハンプ)を設置することとしました。 バス会社のクレームの話を見ると、 その情報内に「虚偽報告」が混ざっていないかどうかは気になるところではあるが、 名称変更では小手先の対処に過ぎなかったようで、 物理的な走りにくさを設置されることに。 元々サイクリングロードなどと呼称し、歩行者と同等の立場で、自転車"走行"可能道と 勝手に勘違いしたことから始まっているので、 歩行者を優先しないような輩が減らないことには、 段差は増え続け、ますます走りにくくなり、 最終的には「完全に自転車通行禁止」として、 数mおきにオレンジポールや強固な車止めを設置されることになるのだろう。 ●[静岡]自転車速度抑制のために勾配17.5%のイメージハンプ 交差点に急勾配型ハンプ、焼津市が社会実験スタート 高齢者の自転車事故対策へ news.goo.ne.jp/article/at_s/region/at_s-836767.html 物理的に減速を試みる実験。 生活道路の交差点全てにこうした「減速せざるを得ない」構造にすれば事故は減るはず。 自動車が通れない道であれば、鉄柵を交互に設置して 必然的に止まれの標識より実効性の高い 「絶対に一時停止しなければ通れない」ようにしてしまうことが事故防止には必要な対策。 ●[京都]自転車が歩行者に当て逃げ news.goo.ne.jp/article/mbs_news/region/mbs_news-GE00035982.html 11月29日午後11時前、京都市中京区堀川通りで、65歳の女性から 「事故にあったが相手の自転車が帰ってこない」と消防に通報がありました。 女性は、帰宅途中に歩道を歩いていたところ、前方から来たスポーツタイプの自転車と すれ違いざまにぶつかったということで、足の骨を折るなどの重傷です。 自転車は事故の後、そのまま走り去ったということで、警察はひき逃げ事件として捜査しています。 事故のあった道路は歩道と並び自転車レーンもありました。 もし歩道上に普通自転車通行指定部分があっても歩行者が通っていれば徐行や一時停止が必須。 そして、「自転車でも事故の際には救護・報告の義務がある」ということについて、 自動車免許を持つ者ですら「自転車でも適用される」ということを、一体どこで学ぶ機会があるのだろうか? テキトーな街頭指導では不十分なことがよく分かる。 ●自転車の煽り運転を受けた車両運転者(自転車/自動車/オートバイ)は約14% ovo.kyodo.co.jp/ch/mame/a-1540878 「自転車の場合、歩道を走行する人達のほうが圧倒的に多い」ことから 「自転車による歩行者に対する迷惑行為」のほうを重視すべきのような。 車道走行での話であれば、 「自転車からの煽り運転 → 車両(自転車/自動車/オートバイ)」よりも、 「自動車からの煽り運転 → 自転車」の 自動車が自転車への煽り運転「狭い道での幅寄せや追い抜き左折された」など を問題視すべきと考える。 単に「車道で自転車の男が命を省みず自動車を煽って逮捕された」というニュースから 記事を作ってみたというだけなのだろう。 ◆四輪の自転車が普通自転車扱いに変更 trafficnews.jp/post/102120 2020年12月1日(火)、道路交通法の一部が改正され、 従来は軽車両に区分されていた4輪以上の自転車が「普通自転車」に仲間入りします。 ※補助輪を付けた幼児車・子供車の話ではない。 以前から幼児車・子供車は歩道走行が(原則的に)道交法では例外として許可されている。 elaws.e-gov.go.jp/document?law_unique_id=335AC0000000105_20200630_502AC0000000042#Mp-At_63_3 (自転車道の通行区分) 第六十三条の三 車体の大きさ及び構造が内閣府令で定める基準に適合する 二輪又は三輪の自転車で、 他の車両を牽引していないもの(以下この節において「普通自転車」という。)は、 自転車道が設けられている道路においては、 自転車道以外の車道を横断する場合及び道路の状況その他の事情によりやむを得ない場合を除き、 自転車道を通行しなければならない。 (罰則 第百二十一条第一項第五号) から 二輪又は三輪の自転車で、 が消えるだけ、 ▼見やすい並びになっているサイトを参考にすると www.tmt.or.jp/examination/index3.html (2) 車体の構造 の ア 2輪又は3輪であること。 の部分が消えるだけ。 当然、普通自転車の基準として「横幅60cm以下・全長190cm以下などの制限がある」ので、 4輪にすれば歩道走行が認められていないタンデム自転車でも カーゴバイクでも歩道走行できるようになるという意味ではない。 直接的な恩恵を受けるのは4輪の電動アシスト自転車のメーカー。 国内初の電動アシスト4輪自転車「けんきゃくん」を開発した協栄製作所は、 この道交法一部改正を商機と捉え、「記念購入キャンペーン」を12月から展開。 しかし値段が結構することもあり「試乗」ができること、 整備可能な店が確保できていることは必須。 常識的に、道路状況を確認し安全確認出来る意識があるかどうかの見極めも肝心。 ●[神奈川]歩行者と衝突した自転車がひき逃げ 事故は10月26日午後3時ごろ、同区吉野町5丁目の歩道で発生。 下校途中だった同区に住む男児が歩道橋から歩道に出て、Uターンする形で歩き始めた直後、 対向してきた自転車にはねられて転倒した。さらに後続の自転車にもはねられた。男児は右腕の骨を折る重傷。 交差点と同じで予測運転をしていないことで起こった事故。 「歩道橋から降りて来る」と予測できていれば、直ちに止まれる「徐行」で走行していたはずで、 それを怠って通行していたということは間違いなく自転車側に責任がある。 しかも救護報告義務違反=ひき逃げのため、更に問題。 ●政府が飲食配達業者へ注意喚起 news.goo.ne.jp/article/rodo/nation/rodo-97431.html 厚生労働省、内閣府、警察庁などは、自転車と原動機付自転車による 飲食物配達サービスの交通事故防止のポイントをリーフレットにまとめ、 10月26日に日本フードサービス協会などの飲食店関係団体とプラットフォームを提供している シェアリングエコノミー協会などに周知を依頼した。 厚生労働省の分析によると、デリバリーサービス中の交通事故の6割を29歳以下の若者が占めており、 交差点での出会頭(一時不停止)、スリップ、急ブレーキによる転倒、 スマホのながら運転による操作不適などが見られているという。 ・「交差点」減速→徐行→一時停止 ・「スリップ」安全な走行場所の確認 ・「急ブレーキでの転倒」明確に予測運転が出来ていないという証拠。 ・「スマホ注視」は「視野が狭くなるのは危険」という感覚がない。 職業ドライバーになれば急に今までの悪癖が消え去るというわけでもない。 結局は幼少期からの"通年での"交通教育もなく、無意味な街頭指導ばかりを優先していれば 交通安全など図れるわけもない。 ●[東京]歩行者優先感覚がない者の末路 www.tokyo-np.co.jp/article/66355 東京都小金井市の路上で小学生の女児に唾をかけたとして、警視庁府中署は4日までに、 暴行の疑いで同市の幼稚園経営 容疑者(78)を現行犯逮捕した。 「子どもが道に広がって邪魔だった。注意喚起のつもりだった」と容疑を認めている。 既にラマ爺とでも呼ばれているのだろうか。 歩行者が広がって邪魔という感覚を持つこと自体に問題があり、 そもそも注意する以前に弱者優先で進むことが前提にあれば、 「通りますよ」と声掛けしても安全に通れなさそうな状況であれば、 自転車から降りて押して歩かないと、 もし軽い接触事故でも確実に自転車側に責任がある (自転車側が完全に停止していて子供から衝突して転倒した場合は除く) ということを知っておく必要がある。 もし押し歩きでも狭そうな場合は、せっかく自転車があるのだから、 別の脇道に変更することなど難しいこととは思えない。 注意喚起で今回のようなトラウマを与えられたことと広がって歩かないことが繋がるとも思えない。 ベルを鳴らすことにしても同様に、 「広がっていると(他の車両が通るときに)当てられるかもしれないので気を付けないと」ということを 説明したところで、子供の頃を思い出せば、強く注意されても怒りを買って逆効果でしかなく、 「他人からマナー啓発されたところで理解実行できるとは限らない」と分かるわけで、 結局は「大人としての責任として歩行者優先を実行すればいいだけ」の話。 news.goo.ne.jp/article/fnn/nation/fnn-104182.html 地元で評判の幼稚園の理事長だったが、その犯行は、教育者としてあるまじきものだった。 「酒を飲んで現れるのが理性のタガが外れたその人本来の姿」という側面もあることから、 シラフであっても高齢化に伴い自身を縛り付けていた道徳観の概念が緩くなってしまった結果なのかもしれない。 ●兵庫県警での自転車取り締まりの優先順位? www.police.pref.hyogo.lg.jp/traffic/violation/bicycle/index.htm まず2人乗りを最初にする必要があるのだろうかとも思うが、 実際の赤切符取り締まりの多い「赤信号無視」「遮断踏切への侵入」があるのは納得。 問題は、一時停止違反は書いていても、見通しの悪い交差点での「徐行義務違反」に一切触れず。 「歩道では歩行者優先が絶対」という観点も足りない。 赤切符発行するかどうかはともかく、 老若男女問わず「歩道走行の自転車のマナー向上」は必要ないのだろうか? 被害者救済の意味から「自転車事故でも救護報告義務がある」ということも全く書いていない。 ──────── 実際はこの項目にない遮音関連に街頭指導の多くのリソースを割き 「(多くの事故防止の観点から見れば)無駄な時間」を費やしているような 情けない地域も未だに多そうな印象。 ●[滋賀]人身事故発生マップ www.kyoto-np.co.jp/articles/-/400257 こうしたデータを基に交通取り締まりや街頭指導を行ってもらいたいと強く願う。 ●[埼玉]自転車初のあおり運転容疑で逮捕へ news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/ASNBV5X1DNBVUTNB00F.html 今年2月には同県上尾市で車の前に飛び出して急ブレーキをかけさせたとする 道交法違反などの罪で懲役2年執行猶予4年の判決を受けていた。 更に「交通マナーの悪い自動車を正したい」という意図があったというが、 以前は「驚く顔が見たかった」という動機に、 「蛇行運転で煽ることで自動車ドライバーは慎重走行を心がけるようになる」とでも 正当性を持たせたつもりなのだろう。 同様の煽り運転は50件以上寄せられていたとあるので、 もはや「スリルを味わうための習慣」にすらなっていた恐れがある。 ちなみに公開されていた映像に出ていた車種は「REUNION」ロゴからCBあさひ品と思われる。 1万円台の自転車ではないとはいえ、もし思い入れがあるような大切な自転車であれば 基本的には無謀な行動に出ることは考えにくいが、 そもそも、自らの命を軽視していることに何の疑問も持たない時点で正気を疑う。 (酩酊等でまともな状態ではなかったというのであれば まだ無謀運転をしていたことに不自然さはないが・・・。) しかし、容疑者の名前だけでなく、 ほぼ居住地が完全に特定できる住所まで書いているのはどうなのかという気もするが、 10代の反抗期ならまだしも20代どころか33歳にもなって自転車で煽り運転という 珍ニュースとして祭り上げられてしまうというリスクすら想定できないようでは 根本的にまともな社会生活を送ることも困難のようにも思える。 そして、暴走を抑制するための心の支えのようなものが(この煽り運転以外に) 何故無かったのか、過去に一体何があって現在に至ったのか、 人間社会的に「一定のイレギュラー」として自然発生に任せるしかなかったのか。 気になることは多い。 ●[愛媛]歩道での速度抑制のために看板取り付け news.goo.ne.jp/article/ehimenp/region/ehimenp-news202009300008.html 2020/09/29 19 08愛媛新聞ONLINE 自転車で歩道を走る際に速度抑制を意識してもらおうと愛媛県は29日、 松山市中心部などの62カ所に啓発看板を取り付けた 周知活動の一環としても遠回りが過ぎる。 歩行者優先で、徐行も一時停止も「罰則のある規制」という認識があるなら、 それに見合った交通指導の重要性に気付かないのだろうか。 ●自転車への赤切符発行は「信号無視」が最多 自転車摘発2万件突破 事故死者の8割に違反 news.goo.ne.jp/article/kyodo_nor/nation/kyodo_nor-2020092501000878.html 全国の警察が昨年1年間に摘発した自転車の違反行為が初めて2万件を超え、 2万2859件だったことが25日、警察庁のまとめで分かった。 最多は「信号無視」で1万2472件。 しかし街頭指導のニュース記事内では「信号無視をしている自転車がないか確認していました」とはなく、 遮音等への「警告カード発行」が目に付く。 「信号無視が違反であることは周知されているので指導するまでもなく一発で赤切符」というなら、 その前に必要な「一時停止」こそ、様々な場面で駆使する必要があるため、 自動車で最近話題になることが多くなってきた「横断歩道を渡ろうとしている歩行者がいれば一時停止して優先させる」のように、 (見通しの悪い交差点では徐行も合わせて) 「止まれ」の標識がある場所では一時停止を街頭指導でも最優先されるべきなのではと思えて仕方ない。 ●埼玉県の場合 news.goo.ne.jp/article/saitama/region/saitama-20200926131231.html 県警交通総務課、交通指導課によると、昨年1年間に県警が摘発した自転車の違反行為は566件で、 全国で7番目に多かった。 違反の類型別では「遮断踏切立ち入り」が最多の268件(47・3%)だった。 遮断踏切立ち入り以外の違反行為は多い順に、「信号無視」が96件、「酒酔い運転」が76件、「一時不停止」が38件だった。 前年の2018年に摘発した違反行為は709件で、 内訳は遮断踏切立ち入りが最多の480件、酒酔い運転が81件、一時不停止が41件、信号無視が38件。 一方、利用者への指導のため、県警が交付した自転車レッドカード(警告)は36万7651件で全国最多となっている。 「自転車レッドカード(警告)」という「"赤切符ではない"紛らわしい物」。 「警告なのにレッド」という「最初から間違っている」ことに気付けないようでは・・・。 ●神奈川県の場合 news.goo.ne.jp/article/kanagawa/region/kanagawa-20200926112100.html 県警によると、自転車が関係する事故は昨年、5433件発生し、13人が亡くなった。 うち約7割に当たる3824件で自転車側に一時不停止や右側通行、信号無視などの違反があった。 自転車側が過失の最も重い第1当事者とされたケースが1025件に上った。 【約7割に当たる3824件で自転車側に一時不停止や右側通行、信号無視などの違反】を認識しても 「車道を走るなら自転車も左側通行」すら知らずに車道走行しているような輩と 必然的に対峙しなければならない場面もあるのが車道走行のリスク。 そして、一時不停止を問題視することもなく、街頭指導で一時不停止への警告カードを出すこともなければ 今後も危険性を理解されるはずがない。 ●[愛知]オレンジポールで隔離した自転車走行専用道を仮設置 news.goo.ne.jp/article/tokaitv/nation/tokaitv-20200826-2145-138228.html 名古屋市と国土交通省などは26日、歩行者と自転車の事故を防ぐために、 歩道の一部に駐輪ができないように柵を設置し、車道には自転車専用のエリアを整備しました。 名古屋市などによりますと、3か月間この状態を続けて状況の変化を調べ、 今後の運用を考えていきたいとしています。 試用期間ありでの運用とはいえ、 こうした「オレンジポールなどで隔離した自転車専用道」であれば、 「駐停車が防げるので」走行しやすく便利。 そして、右側通行(逆走)の自転車が来ていれば 横着をして自動車の走行部分に「はみ出す」ようなことは決してせずに、 「一時停止」か「予め歩道に回避しておく」という走行方法を身につける必要もある。 ●[山形県]珍しい並走での事故ニュースと改めて「並進」について考える news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20200815-567-OYT1T50147.html 14日午後3時頃、山形県米沢市徳町の国道121号の歩道で、 いずれも市内の男子中学生(13)が乗る自転車2台が衝突し、転倒した。 1人は左手首を骨折する重傷を負い、もう1人は左膝を擦る軽傷だった。 米沢署の発表によると、2人は幅約4メートルの歩道を並走。 飲食店駐車場の車両出入り口部分で、1人の自転車がバランスを崩し、 車道側を走っていた自転車にぶつかったとみられる。 歩道を並進していて事故になったことをニュースにしているだけなので 違法性云々を書き連ねているわけではないものの・・・、 「執務資料道路交通法解説」の書籍に基づく場合、 「自転車の併走禁止は、歩道等(歩道や路側帯)のある道路では車道のみ適用」となって、 「歩道は並走禁止には該当しない」という解釈もあるようだ。 しかし、道交法の原文を見る限りでは、 (軽車両の並進の禁止) 第十九条 軽車両は、軽車両が並進することとなる場合においては、他の軽車両と並進してはならない。 (罰則 第百二十一条第一項第五号) と 第六十三条の五 普通自転車は、道路標識等により並進することができることとされている道路においては、 第十九条の規定にかかわらず、他の普通自転車と並進することができる。 ただし、普通自転車が三台以上並進することとなる場合においては、この限りでない。 だけしかないので、 一応「法文原則主義」に則れば、 「歩道での並進」も「歩道と車道を跨いだ並進」も違反になると見ていた方が良いのだろう。 しかし個人的な意見としては・・・ 仮に「並進での事故が日常茶飯事」であれば、交差点が事故警戒箇所になっているように 「並進は危険」として大々的に警察発表があっても良いはずだが、 せいぜい「注意喚起を多くしている程度でしかない」ことや、 まさしく「目撃情報提供側も違反であることを"認識しやすい"」こと、 「並進の場合、必然的に速度が比較的"遅い"」ということから、 今回のような「目測を余程見誤った予測運転不足」でもなければ、 「危険度はそれほど高くない」と判断できることから、違反に該当するとしても、 それを"優先的"に注意し真っ先に意識改善させなければならない事項とは思わない。 それよりも「歩行者を全く意識せず」 爆走している多くの自転車のほうが遥かに危険という感覚から、 「歩行者最優先」の精神と、一時停止することを躊躇わせないために、 変速の使い方などの乗り方や、 [止まれ]の標識や見通しが悪い交差点での徐行義務を周知させることが先決と考える。 ●「煽り運転にはドラレコ」「車間距離保持義務違反」 www.cyclesports.jp/news/others/28394/ 自転車は車道走行が(原則論から言えば一応)義務というものの、 未だに自転車が車道を走っていること自体を嫌悪するような悪質な自動車運転者が存在する以上は、 自転車でも車道走行時のドライブレコーダー(とドラレコ作動中のアピール)は必須に思える。 そもそも10万円以上するようなスポーツ自転車を購入できるだけの懐に余裕があるのなら、 業界を挙げて「スポーツ自転車で公道走行するならドライブレコーダー必須!」と キャンペーンでも初めてみたら良いのではと。 副次的な効果としてドラレコ映像が多く集まれば、 防犯カメラが少ないような地域且つ、自動車があまり通らない道でも、 「動く防犯カメラ」となって犯人検挙に大いに役立つことが期待できるため、 「積極的な設置」を呼び掛けることが必要なのではないだろうか。 取り巻く状況の変化を期待したい。 ─── しかしそれにしても、(スポーツ)自転車での煽り運転といえば、 真っ先に「車間距離保持義務違反」を挙げるべきだろう。 プロ(気取り)のチーム練習も当然論外だが、 特に見ず知らずの他人の後方にビタ付けすることが危険というか 迷惑そのものという自覚があるのかどうか。 (普通にブレーキしただけなのに追突されて転倒という光景が想像できていない) 「休みたいなら停車して休憩すればいいだけ」のことを、 断りもなく風除けにしようとする感覚が理解できない。 「避けられるテクニックがある」とかいう 全く安心できない謎の根拠で違法行為を繰り広げてくるくらいなら、 車間距離開けてくれたほうが何倍もマシと説明したところで、 到底理解できる思考力があるとも思えないので・・・、 【対策として】 後方にベタ付けしていることを確認できた時点で、 直ちに減速し続けて、徐行速度まで落としても前方に行かないようであれば、 歩道があれば歩道に上がり停止、脇道へ入るなど、身の安全を確保することを薦める。 ●罰則なしの法律が存在する理由とは? otonanswer.jp/post/68709/ 「罰則なしの法律や条例が存在する理由は、規制の内容などによって異なります。 罰則まで設けなくても、社会秩序を大きく害することがない ▽禁止する行為が不明確で罰則になじまない ▽罰則を科したとしても取り締まりが困難である ▽罰則以外の手段によって義務の履行を図る方が目的にかなう ――などさまざまな理由が考えられます。 自転車では「防犯(という名目でシールを貼り団体へのお布施をするための)登録」や 「遮音関連」「ヘルメット着用義務」「保険加入」などが主な該当項目だろうか。 無駄に知名度だけはあって違反という形にはなっても その実"防犯"の効果も、事故"防止"に関してもそれほど有効とは思えない。 自転車の防犯としては、無施錠への罰則も視野に入れつつ、まずは 防犯性の低い錠前(ワイヤー錠全て)の販売自体を禁止にするほうが遥かに"防犯"になる。 ※ドライブレコーダーはまずは全ての自動車への搭載義務化が先。 事故"防止"で言えば、 罰則があっても実質上、取り締まりがなされず、そのことを国民が悟ってしまえば、効果は薄くなってしまいます。 例えば罰則があっても事故例があるのかどうかの「並走(並進)」の場合、 「注意警告」としては多くても、取り締まり(赤切符)という形では少ないのは頷けるとして、 「徐行・一時停止の義務」を薄くするのはよく分からない。 一時停止でも赤信号無視への赤切符発行は多い方なのでともかく、 ・止まれの標識があれば違反すれば罰則のある一時停止義務が存在する。 ・見通しの悪い交差点では違反すれば罰則のある徐行義務が存在する。 ・交差点では事故が多い。 でも、自転車ではまともに守っている人自体が稀。 罰則がある法律でも取り締まりが明確に周知されていなければ効果は薄い。 ●自転車が車両[この場合はトラック]を「風除けなど」に使うのは車間距離の保持義務違反 www.bengo4.com/c_2/n_11382/ もちろん自動車だけではなく自転車に対しても同様。 自転車も含む車両の後ろについて「風除け」をすること自体が違法走行。 ↑ 但し、その一方で具体的な車間距離については、 「ブレーキ装置としての制動距離の規定」のような数値としての規定があるわけでもないので、 「前の車両が急停止しても追突しないことが明らかなほどの距離」を確保できているかどうか。 そもそも、お手本になるべき存在の人達の 「公道トレイン走行に(妨害走行ではなく車間距離として)問題がある」ということを放置しているから 車間距離の重要さに気付かないのもあるのだろう。 (取り締まり自体を行っている様子もないのもあるが、 恐らくほぼ事故になっているケースがないということから 「声掛けしない」というのが、「この場合はまともに機能している」ともいえる) しかし今時「現在の車両速度」「前方の車両までの距離」をリアルタイムに表示しつつ、 「天候などの路面状態」を考慮し、車間距離が適切な位置にあるかどうかを 音や光などで案内するアプリや装置くらい作れそうな気がするが・・・。 ●道路に自転車走行位置を示しているが実質無駄なペイント www.mag2.com/p/news/431434 一応「車道は自転車も走るんですよ?」というキャンペーンにはなっているものの、 「走行場所」としては路駐車を避けて車道中央まで避けなければならないような状況。 広い歩道を潰してでも「自転車専用道」として整備すればいいものを、 中途半端に安く上げようとして、実質的に役に立たない意味を成さない飾りが出来上がる。 ●[愛知]自転車専用道での事故 news.goo.ne.jp/article/hicbc/region/hicbc-0004C6AF.html 自転車専用レーンで自転車同士が正面衝突 69歳の女性が重体 名古屋 警察によりますと、10日午後5時半ごろ、中区丸の内の国道19号沿いにある自転車レーンで、自転車同士が正面衝突しました。 縁石で隔離されている道路なのでこの場合は「自転車専用道」のはず。 どちらかの走行方法に誤りがなかったのかは気になるが、 「安易に自転車を片側に追いやって相互通行させようとする自転車専用道の構造に無理がある」 としか言いようがないが、仕方がないのであれば「夜間誘導灯」のように 「矢印を昼間でも光を反射しやすく、夜も反射素材で走行すべき方向わかりやすい標示をする」ような 具体的な対策が必要。 ■車間距離(の保持義務違反) elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=335AC0000000105 第二十六条 車両等は、同一の進路を進行している他の車両等の直後を進行するときは、 その直前の車両等が急に停止したときにおいても これに追突するのを避けることができるため必要な距離を、これから保たなければならない。 (罰則 第百十九条第一項第一号の四、第百二十条第一項第二号) www.cyclesports.jp/topics/3919/ レースと違って、公道ではとにかくいつでも安全に止まれることが大切です。 ですから、どんなときでも安全に止まれるだけの車間距離を取ることが重要です。 目安は、1~1.5車身の距離を取ることです。自信がなければ、もう少し離してもいいでしょう。 ロードバイクの全長は約170cmなのでこの案内では「約1.7~2.5m」。 制動距離と空走距離を考慮すると晴天時であっても3m弱では短い。 http //web.archive.org/web/20170516151629/http //www.geocities.jp/jitensha_tanken/braking_distance.html 乾いたアスファルトで時速30kmで制動距離が「4.1m」(空走距離含まず) 公道走行での車間距離が十分ではない集団走行は「違法状態の可能性がある」と言える。 (「左右に多少ズレているから問題ない」という言い訳は、自転車が走行している位置からして 「同一箇所」とみなされる可能性が高いため恐らく通用しない) 「追突するのを避けることができるため必要な距離」が「慣れているから」で法的に許されるかどうか。 風除け目的としても同様なので「例え知り合いでも車間距離を適切に設けない走行は禁止」と、 警察も周知徹底して欲しい。 特に見ず知らずの相手に後ろに貼り付かれたら、 それは最早「"自転車"での煽り運転」と思ってもいいかもしれない。 ●[茨城]右側通行での衝突事故と気にかける方向性の疑問 news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20200619-567-OYT1T50131.html 交通ルールに反して道路の右側を走っていたことを周囲から聞かされ、後悔もしている。 事故に遭ったのは、高校に進学したばかりの昨年5月。自宅の最寄り駅で電車を降り、自転車で帰宅する途中だった。 現場は、見通しのいい直線道路。その右側を走り、対向してきたトレーラーとぶつかった。 女子生徒も事故当時、車道を走っていた。 左側を走らないといけないことも、知っていた。 ただ、左側通行を常に意識していたわけではなかった。 これこそが「大きな問題」と考える必要がある。 事故の怖さは、学校の講習会などで学んでいたはずだった。 しかし、事故に遭うとは考えず、「大丈夫だろう」と高をくくっていた。 警察はこの地域でも右側通行している自転車を積極的に警告カードを発行したり赤切符発行していたとは思えない。 「事故の直接的なリスク」を「警告や赤切符発行によって実感させる機会」が不足していたと考える。 スマートフォンを見ながら自転車を走らせる、イヤホンを着けて音楽に夢中になる……。 両親は自転車を「ながら運転」する中学生や高校生を見るたび、「危ないな」と感じる。 事故に遭った生徒がスマホを見ながら「完全遮音状態でのイヤホン使用」だったという状況ではないようだが、 何を以てこの場合の事故の直接原因になった「左側通行」よりも心配することに意味があると思えたのか謎。 「車道走行時には左側通行を"厳守"してさえいれば事故は起こらなかったはず。」 そう考えると 「基本的な道交法」を遵守することの大切を改めて実感しました。 のようなコメントにならない時点で、「事故から一体何を見てどのような教訓を得たのか」不思議。 女子生徒は今、自転車を降りて歩道に避難するなど別の方法があったと考えている。 つまり「止まること」「歩道を適切に利用すること」を常に意識できていれば防げた事故でもある。 ●車道上の自転車走行ペイントにどれほどの意味があるのだろう news.goo.ne.jp/article/fnn/nation/fnn-53466.html 通勤・通学での3密避けて! 自転車レーン整備へ 全国で推進 「自転車ナビライン」は別に昨日今日決まった話ではなく、以前から全国各地で敷設されている。 しかし、法的に走行しなければならない義務は存在しないのもあり「実質ほぼ無駄」。 一方で、ナビラインではない「(車道上で)自転車の通行が義務付けられている標示もある」から 分かりにくく非常に迷惑な話。 trafficnews.jp/post/97330 通行義務の生じる「自転車専用の通行帯」になるとしても、 自転車ナビラインという紛らわしいものを敷設してしまったせいで、 「自転車ナビマーク・自転車ナビラインには、「自転車優先」等法令上自転車を保護する意味はありません。」 として、混乱を招くことには気付いていないのだろう。 そもそも、自転車に車道走行を厳守させるつもりなら、 車道を「両側とも1車線以上潰してでも」十分な幅を設置し、 路駐できないように縁石等で区画整備し、 (トラック等には用には荷卸し用のスペースも確保した上で) 「自転車専用道」を増設し、徹底的に歩道走行も全面禁止し、 自転車道の右側通行の取り締まりを行わなければ意味がない。 そもそも「路駐で塞がれてしまえばそれまで」という印が整備されたところで、 「自転車が車道を走ることもありますよ」という案内以上の役割があるとでも・・・? ■車道走行の自転車の有効的なマナー向上であれば、 事故防止も兼ねて「自転車用のドライブレコーダーの設置を(努力)義務化」したほうが遥かにマシ。 「自転車側が危険走行していればそれ自体が記録されるのだから、 映像提出を要求されれば証拠にもしやすく、啓発活動にもしやすいので抑止効果は十分にある」と考える。 ■宅配業者との契約者であれば雇用している業者単位でナンバープレートを発行しておけば、 「違反者を容易に割り出しやすい」ということも出来そう。 とはいえ、生活用自転車は今まで通りで、 ナビラインのようなものがどれだけ設置されたところで、 交通安全の観点から「車道は危険だと思ったので」という理由だけで 歩道走行が全くお咎めなしの現状なので、気にせずに歩道走行すればいいだけでもある。 ▼ついでに「自転車通勤導入に関する手引き」 www.jitensha-kyogikai.jp/project/#section1 50ページにも渡って長々とパンフレットを作成していても、 概要を列挙しているだけのように見える。 ●講習対象の項目が増えるだけ news.goo.ne.jp/article/kyodo_nor/nation/kyodo_nor-2020060901001512.html 他の車両を妨害する目的で執拗にベルを鳴らすなど自転車のあおり運転を「危険行為」と規定し、 3年以内に2回違反した14歳以上に安全講習を義務化する。 これで取り締まりが強化されるとか言っている人は 以前の14項目講習対象ができてからの様子をもう忘れたのだろうか。 一時的にキャンペーン的効果を狙って取り締まりが増える可能性はあっても、 日常的に取り締まりが激増するなんてことは人員的にも不可能。 その前に車道走るなら「ドライブレコーダー作動中」のゼッケンでもつけて走ったほうが余程効果的。 ●[自動車]新設「妨害運転罪」適用1回で即免許取り消し autosalon.tokyo/2020/06/04/13454064/ 2020年6月2日、改正道路交通法(議案件名:道路交通法の一部を改正する法律案)が衆院本会議で可決、成立しました。 新聞などの報道によると、あおり運転を「妨害運転罪」として明文化。 車間距離をつめるなどのあおり運転など、通行を妨害する目的で妨害運転を行い、 交通の危険を生じさせると判断されると妨害運転の取り締まりの対象になります。 違反すると、3年以下の懲役または50万円以下の罰金。 mainichi.jp/articles/20200603/ddm/001/040/119000c ・急ブレーキ ・車間距離不保持 ・急な進路変更 ・左側からの追い越し ・幅寄せや蛇行運転 など 一時ニュースを騒がせたような「分かりやすい煽り運転」は確実に適用されるとして、 「日常的によくあるケース」は 事故が起きなくても適用する。 とあるが、どの程度まで適用されるのか注目したい。 特に「自動車から自転車への幅寄せ」でも適用されることが分かれば 車道走行する場合のドラレコ必須(努力義務化)の流れと、 車道マナーが一変する可能性もある。 ■一定の違反歴のある75歳以上には2022年から実車試験開始 これは後々大々的に報道されると思われるので割愛。 ●[東京]取り締まりの報道 news.goo.ne.jp/article/ntv_news24/nation/ntv_news24-656595.html 警視庁によりますと信号無視などで10人が検挙されたほか、 携帯電話で通話やメールをしながら運転したり、 走行中にイヤホンをしていたなどとして148人が警告を受けました。 信号無視で検挙(=赤切符発行)とあっても、 「間接的な規制でしかない(しかも音量など適切な状態であれば違反にならない)イヤホン」は 相変わらず、まるで「自転車マナー違反の諸悪の根源」かのような扱いで辟易する。 一方で、やはり一時停止無視や徐行無視は一切報じられていないことからも、 いわゆる「中身の薄い報道」。 そもそも発表しているであろう警視庁として、 これらを重点項目として扱っているのかどうかという話でもあるが、 報道姿勢として「何が本当に事故に繋がりやすいのか」 「事故防止のためには何が優先的に必要か」をほぼ理解できていないことを問題視する。 ●[東京]取り締まり強化とはあるが・・・ news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20200605-567-OYT1T50158.html 通勤や宅配で自転車を利用する人が増えていることを受け、 警視庁は自転車の取り締まりを強化する方針を決めた。 東京都内では歩行者に衝突する事故や交通違反が相次いでおり、 5日から危険な走行をする自転車の積極的な摘発や指導に乗り出した。 1~5月に警視庁に寄せられた自転車への苦情・要望は前年同期比で約5割増。 特に3月以降、外出自粛で需要が拡大した宅配の自転車について、 「赤信号を渡っていて危ない」「歩行者にぶつかりそうだ」などの苦情が相次いでいる。 根本的に「歩行者優先」が根付いていないことが原因になるが、 なにしろ歩道の徐行義務も、交差点での徐行義務や止まれの標識での一時停止も、 「データとしては一時停止への警告が多い地域があっても」 なぜか報道では優先的に警告している傾向が低く、 「まるで徐行や一時停止に「罰則のある」義務など存在しないかのような扱い」になっているのだから、 「ゆっくり進む・他者へ配慮する・常識的に止まる人」は少ないだろうなとしか思えない。 赤信号無視への赤切符は評価するとしても、次に「徐行や一時停止よりも」 主軸として警告優先すべき根拠の乏しい方向に御執心されているようなので、 一般市民として「歩行者優先を守る人が増えないのは至極当たり前」の話。 「非遮音なら徐行や一時停止を守る」という意味不明な思い込みは捨ててもらって、 試しに「歩道で徐行に値していない子乗せ電アシ含む全ての自転車」と、 「車道で交差点での位置取りと進行方法と車間距離を間違えている全ての自転車」と、 「止まれの標識で一時停止していない全ての自転車」への 一斉警告でもしてみればいいのではと。 不満が噴出するのは間違いないが、年間通じて行えば少なくとも事故は確実に減少すると思われる。 ●「歩道は歩行者優先」を知らない非常識な自転車乗り www.bengo4.com/c_2/n_11225/ 【事故までの経緯】 狭い道幅の歩道を歩いていて、「正面から」子供を乗せた電動アシスト自転車が走ってきて、 中央付近を歩く人に向かって「まっすぐ進み」腕が接触したという。 電アシ側が110番通報し来た警官によると 「自転車を認知しているのに、避けないのは暴行罪にあたる」と伝えてきました。 「自転車側が停止しなければならない」と言っても、双方おとがめなしで解放という話。 この手の話が創作かどうかはともかく、自転車で歩道を「通らせてもらう」以上は、 「歩行者は絶対的に立場が上」と強く意識しておく必要がある。 「自転車=車両」vs「歩行者」 事故になればどちらの立場が弱いのかは明白で 「より事故に対して警戒しなければならない」自転車側。 自転車は、歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しなければならず、 また自転車の進行が歩行者の通行を妨げることになる場合は、一時停止しなければなりません (優先すべきとは思えないような違反に対しては"(主な事故原因から見ても)無駄に"熱心な一方で、) この「常識」が「まるで存在しないもの」として野放しになっていることを、 本来導くべき立場にある警官たちはどこまで真剣に考えているのだろうか。 別の方向としては、 幼稚園保育園の保護者会内で子供乗せを使う人達向けの道交法を浸透も込めた「講習会」を、 罰則を伴わない範囲であっても各地方自治体で「義務化」してみれば良いのではと思う。 ─この場合、歩行者側に暴行罪が成立するのかという疑問について 男性としては女性が停止すると考えている以上、 不法な有形力を行使する意図が認められませんので 暴行罪の故意を欠き、暴行罪は成立しないと考えられます。 もしも「転倒させるほど意図的に体当たりをした場合」は認められるだろうという。 ●自転車の免許・車検制の導入に期待? ovo.kyodo.co.jp/ch/mame/a-1427771 ある程度自我が芽生えてくる小学生低学年から 学校独自の免許制を導入するような方法がなくもないが、 結局のところ「通年教育」として身につけさせなければ、 「一時的なイベント機会」のような感覚でしかなくなる。 「車検制」に関しても同様に、 「まともな自転車とは一体どのような状態なのか」ということを、 英式ではなく米式での空気圧管理なども含め、 メーカーや店がユーザーの雑管理を目当てとするような 卑しく稼がれるためだけの都合のいい存在に成り下がらないためにも、 無駄な故障を防ぐためにも「適切な管理方法とは」という教育が欠かせない。 ●[愛媛]地域別の事故概略データから見える優先順位 tobesaikuru.livedoor.blog/archives/6062681.html as.chizumaru.com/ecycle/searchPrefMap?account=ecycle accmd=1 arg= adr=38 【2134件】自転車×車 【215件】自損 【236件】自転車×オートバイ 【 67件】自転車×自転車 【 51件】自転車×人 割合として ・2370件(事故相手:自動車・オートバイ) ・118件(事故相手:自転車・人) で【約20倍】もの差があるのを見ると、 保険で"自分が加害者になり高額賠償になった例を毎回のように挙げられていても、 「実際には少ない」ということ、 まずは「相手が自動車やオートバイなのだから被害"軽減"よりも前に、 とにかく"事故が起きないように実行すること"が先」ということがよく分かる。 そして、こうした「実際の事故状況を考慮した上で」 「地域に則した」その発生原因から、 更に細かく遵守すべき交通法規の優先順位を見つけ出すことが出来る。 ■自転車も免許制にすれば解決? www.bengo4.com/c_2/n_10840/ 「無灯火、逆走、イヤホンやスマホをしながらの運転などをしている自転車を見るたびに、自転車免許は必要だと思う」 まず「イヤホン着用走行そのものが違反ではない」。 他にも「灯火が必要な場面とは"夜間以外には"どのような状況か」、 「歩道に逆走という概念は存在しない」という基本まで把握しているのだろうかという。 ろくに中身を理解ぜず上辺だけを見て非難し満足されても事故防止のための解決は遠い。 ●むしろ自動車免許の更新時に 「正しい理解のためにも」免許制を敷くべきなのだろうかという考え方もできるが、 ●自治体などで取得できる「自転車免許」 自動車免許のように取得時だけ勉強しても、更新時にはすっかり忘れ、 今更場当たり的対応として増やしている 「横断しようとする歩行者がいれば歩道の手前で一時停止する義務」の、 「違反切符を切られたときに」思い知らされるということも少なくないように思うため、 自転車を厳しくする以前に、 「自動車免許は通常でも更新時の試験を導入すべきなのではないだろうか」と思う。 自動車が加害者になるケースもあるが、割合的には「稀」で、 実際は被害者になるケースのほうが多いようなので、 交通ルールの把握は「自衛のために覚えて実行しなければならないこと」 という「動機付け」が欠かせない。 実際に『出会い頭衝突事故』の割合はすべての交通事故において約24.5%なのに対して、 自転車対自動車の事故では約54%にも及んでいます。 これは、歩行者の感覚で、安全確認をせずに運転することが原因として考えられます。 このように考えると、自転車を運転する人には、 人に危害を与える可能性がある『車両』を運転する人としての 自覚を持たせることが必要といえるでしょう。 ●免許制度導入のコスト この費用増加に対応するために新税ができたとしたら、利用者の負担となってしまいます。 こういうことになりかねないので、 費用対効果を何ら考えず自転車の免許制の話をしたがる人は 単に「あまりにも現実味の薄い愚痴を漏らしているだけ」にしか見えない。 ●免許は万能薬に非ず さらに、免許制度がある自動車も交通ルール違反が多発しており、 交通事故による死傷被害者は未だに多いのが現状です。 そのため、多額の資源を投下して自転車を免許制度にしたからといって、 交通ルールを遵守するようになるのかとの疑問も生じます 「強制的に学習機会を与える」=「免許制度」と考えがちでも、 自動車免許の実情を鑑みれば、「一過性の学習機会では不十分」と言わざるを得ない。 そして、既に皆忘れかけていると思うが単に勉強する機会というのであれば、 14項目の違反に対しての「講習」が存在する。 ●結局は教育 この記事では書いていないが「本質的な思考力」は幼少教育が何よりも重要。 大人になってどれだけ誤解をしていて間違いを指摘されても 「自分は悪くない」意固地になっている人に行動を改めてもらうというのはなかなか厳しい。 そのような失敗の連続を断ち切るためにも、 「常識を身につけさせる」ということが、どうしても必要になる。 周囲の「誤った行動を是とするような同調圧力」の影響も避けられないが、 そのときに自覚を持った行動をできるかどうか。 ●歩行者との接触事故?から逃走した自転車乗りの末路 news.goo.ne.jp/article/ntv_news24/nation/ntv_news24-598576.html 21日朝、東京・大田区で、自転車が歩行者と接触してトラブルになり、 自転車に乗っていた男性が歩行者に体を押さえつけられて意識を失い、その後、死亡した。 警視庁によると21日午前6時前、大田区大森東の横断歩道で走ってきた自転車と 歩行者の40代の男が接触した。 自転車がその場から去ったため男は走って追いかけ、 自転車を運転していた30代の男性に馬乗りになって体を押さえつけたところ、 男性が突然、意識を失ったという。男性は病院に搬送されたが、その後、死亡が確認された。 男は暴行の疑いで逮捕され、「ひったくりだと思い、頭にきてやった」と、 暴行について認める供述をしているという。 自転車乗りがひったくりだったかどうかは定かではないのと、接触の程度が分からないが 非接触の自動車の幅寄せでも暴行罪が適用されていることもあるので、 横断歩道上での歩行者の安全を鑑みると 「事故」として逃走せず警察を呼ぶべきだったと思われる。【道交法第72条:事故の報告義務】 ↓ 【道交法72条:救護と報告の義務】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 第七十二条 交通事故があったときは、当該交通事故に係る車両等の運転者(略)は、 直ちに車両等の運転を停止して、負傷者を救護し、 道路における危険を防止する等必要な措置を講じなければならない。 この場合において、当該車両等の運転者(略)は、警察官が現場にいるときは当該警察官に、 警察官が現場にいないときは直ちに最寄りの警察署(派出所又は駐在所を含む)の 警察官に当該交通事故が発生した日時及び場所、 当該交通事故における死傷者の数 及び負傷者の負傷の程度並びに損壊した物及びその損壊の程度、 当該交通事故に係る車両等の積載物 並びに当該交通事故について講じた措置を報告しなければならない。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ この自転車乗りは「接触→逃走しただけなのに」という感覚で、 このような結末が待っているとは夢にも思わなかっただろう。 この記事を見て「ただのレアケース」としか思えないようであれば危険な兆候。 そもそも接触事故を起こさないように、信号や歩行者の動向を注視し、 「十分に安全な速度と距離を保って走行すること」が どれほど重要なことなのか改めて思い知る。 例え「ライトを点灯しているから、ベルを鳴らしたから」などの条件が揃っていても、 「相手は避けるだろう」では危ないという認識が必要。 ●[大阪]高校生が自転車で高齢者をひき逃げ書類送検 news.goo.ne.jp/article/ktv_news/region/ktv_news-1d51cfd54b9e47feaf6309e12275a728.html 男子高校生は今年10月、守口市京阪本通の交差点で、 自転車で横断歩道を渡ろうとした女性(70)に自転車で衝突したにも関わらず、 そのまま逃走した疑いが持たれています。 まず、横断歩道を渡ろうとしている歩行者がいれば 「一時停止しなければならない」ということを知っていたのかどうか。 親や学校単位で「知る機会」が提供されていなければ 知らなかったとしても仕方がない側面もある。 【街頭指導で「歩行者優先」「一時停止の重要性」すら説いていないようであれば尚更のこと。】 はっきり言ってほぼ無駄としか思えないような優先度の低い内容に終始し 「止まることの大切さ」や「救護義務」について知る機会はどこにあるのかと。 調べに対し男子高校生は「お金を払わないといけないという気持ちになって逃げた」と容疑を認めています。 家族の保険で対応できることもあるが、 【救護・報告義務】についての認識があったのかどうか。 これも「保護者や学校単位での認識の甘さと話し合い不足」。 行政も表面的に保険の義務化云々で条例を作ることだけに躍起になって 肝心のユーザー達に「安全の意味を浸透させること」について 真剣に考えている層が一体どれだけいるのだろうか。 この場合でも「ひき逃げは悪質」という表面だけを見て短絡的な結論に至ることなく、 「なぜ事故が起こったのか」「どうすれば防ぐことができたのか」という 「中身のある対策」を思い浮かべて実行することができるような、 親や教師が極めて少ないだろうと思う現状を 大人達の責任として猛省しなければならない。 ●[和歌山県]高齢者の事故防止 news.goo.ne.jp/article/agara/region/agara-ow37422.html 「高齢化率が高い本県で、多くの高齢者に交通安全指導できる機会が拡大できることは 大きな意義がある。高齢者が関係する事故が減少すると期待している」。 高齢者は「遮音状態など関係なく」 ただでさえ「元々交差点で徐行や一時停止のためにブレーキするような気もなく」 「脳そのものが衰え判断力が欠落しやすい状態」なのだから、 他地域でも妙に若年層ばかりを目の敵にせず重点的に指導すべきに思えるが・・・、 「もはや理解できるだけの"悩力"がないので言うだけ無駄」と思っているのかもしれない。 だとすれば、むしろ反対に「見逃され(見捨てられ)ている高齢者」は怒るべきだろうに。 しかし、それ以前に和歌山といえば、 歩道に自転車もどきを解き放とうと試みている和歌山市を警戒すべきにも思える。 ●[福岡]歩道と交差点での事故防止を呼びかける街頭活動 news.goo.ne.jp/article/tvnc/region/tvnc-05765.html 「歩道はゆっくりこぎましょう。自転車も守ろう交通ルール」 交差点での事故防止と自転車の安全利用を呼びかけました。 これが本来のあるべき姿。 「事故が多い場所」で「事故の多い原因」を取り除く必要があるという当たり前の対策。 今まではまるで「漬物を作ろうとしているのに砂糖に漬けて出来ると思っていた」ような 【一応は料理をしているという形があるだけ】の「実質ほぼ無意味に近い」指導だったが、 それが常態化していることに疑問を持てなくなったら終わり。 ついでに、画像では「傘さし禁止」も掲げているが、こちらには触れていない。 記者たちにとっては利便性が劣るなどの理由から「都合が悪い」のだろう。 ●[大分]歩道で自転車が加害者の事故 news.goo.ne.jp/article/obs/region/obs-12090047405.html (2019年5月の事故) 今年5月、大分市小池原の県道松岡日岡線で明野北方面に向けて 歩道を走っていた自転車が前から歩いてきた女性と衝突しました。 警察はその後の捜査で自転車を運転していた男子高校生が 事故を防げたはずの注意を払っていなかったとして 重過失致死の疑いできょう書類送検しました。 曖昧で分かりにくい表現や「ブレーキ操作を適切に行わなかった」というより、 はっきりと【歩道は歩行者が絶対優先】と書くべき。 (【自転車は"あくまで例外的に"歩道を走行することができるだけ】) これさえ浸透させていれば起こらなかった事故。 そして、この事故の加害者がイヤホン装着であれば 鬼の首をとったように「あたかも直接原因」のような 印象報道を繰り広げているはずなので違うのだろう。 優先的にイヤホン自転車に注意をするような警官と、 遮音状態を過剰に問題視している人達に聞きたい。 「イヤホン装着(使用)していないにも関わらず事故を起こしたのは何故?」 大して考えるまでもなく、 音情報が十分であれば周囲に注意を払える「だろう」と「思い込んでいた」結果がこの惨状。 音情報など2の次3の次で、(交差点の飛び出し防止でも同じだが) この場合は【歩道は歩行者が絶対優先】として とにかく【止まること】の意義を 十分に伝えきれていないことを問題視すべき。 そのための前段階としての「徐行」の重要性であり、 交通安全のためには必須の「一時停止」を徹底的に理解させる必要がある。 この事故を巡っては県教育委員会が県内すべての県立学校に 交通安全指導の徹底を通知しています。 「どうすれば事故は防げたのか」 「そのために何をしなければならなかったのか」 「事故を起こしてしまった後のリスクとは」 などの観点から 「適切な安全指導」ができる教員が果たしてどれだけいるのやら。 ●[東京]向島署の犯罪防止PV www.sankei.com/life/news/191202/lif1912020010-n1.html 交通事故防止で自転車に関しては「二人乗りダメ」だけという・・・。 そこは「自転車でも一時停止!」だろうと。 「止まる」ということに意識を強く持たないことには事故防止などありえない。 2人乗り防止が目的であれば、 まずはTV局をはじめとして各種出版社や 映像・音楽関連の業界だけに直接指導するのが先に思える。 (文科省からの学校単位云々は"通年教育が必須"なので一過性では効果薄) 税金だから仕方ないとはいえ、高校大学レベルの文化祭でもあるまいし、 安い全身タイツで話題にしてもらおうという魂胆が既に間違い。 しかし、内容的に薄すぎるので金をかけて作る必要もない。 それぞれの犯罪抑止に関しても年齢層を絞り込んで、 「効果的に興味を持ってもらえる方法」でなければ意味がない。 ●[福岡]自転車での歩行者優先を呼びかける記事にも関わらず・・・? news.goo.ne.jp/article/tvnc/region/tvnc-05659.html 「歩行者のそばを走る際には、速度をゆっくり落として歩行者に優しい運転を心がけてください」 28日朝は、福岡市中央区の地下鉄六本松駅前に警察や自治会関係者が出て、自転車の安全な利用を呼びかけました。 2019年に県内で起きた自転車の事故は3348件と、2018年の同じ時期を下回っているものの、 対歩行者の事故は逆に2018年を26件上回っています。 自動車が加害者で自転車が"被害者"の事故も含めて 「自転車が関わる事故の総数が3348件」としても、 対歩行者の事故は26件上回っているというのは 加害側が「自動車」か「自転車」か分からない書き方は卑怯では? 自転車への呼びかけの記事なので「自転車側が加害者」だったとしても、 その具体的な件数と、自動車が加害者で歩行者が被害者のケースとの比較が足りないため 「自転車が危ないという印象づけをしたいだけ」に見える。 警察は、安全利用の呼びかけとあわせて、12月1日から厳罰化される「ながら運転」の取締りも強化する方針です。 果たして、実際に車両全般=自転車も含む罰則強化の事実が本当にあるのか?確認しておきたい。 ───────────────────────────────────────────── ───────────────────────────────────────────── 【1】「ながら運転とは」携帯電話での通話やスマホを注視する状態を差す jafmate.jp/blog/safety/190917-20.html ながら運転とは、スマートフォンやカーナビなどの画面を注視したり、 携帯電話で通話をしながらクルマなどを運転すること。 当然「イヤホンやカーオーディオでの音楽を聴きながらの走行は無関係」。 ───────────────────────────────────────────── 【2】[12月1日から施行される改正道交法施行令]とは elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=335CO0000000270 自動車の青切符の点数が書かれている内容であり、この場合「自転車は無関係」。 ───────────────────────────────────────────── 【3】★警察庁の発表による改正される道路交通法の「条文」 明確に条文を書いていない記事しか見かけないので、ここではしっかりと紹介しておきたい。 www.npa.go.jp/bureau/traffic/keitai/info.html 3.改正道路交通法の条文(令和元年12月1日施行) (運転者の遵守事項) 第七十一条 車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない。 五の五 自動車又は原動機付自転車(以下この号において「自動車等」という。)を運転する場合においては、 当該自動車等が停止しているときを除き、携帯電話用装置、自動車電話用装置 その他の無線通話装置(その全部又は一部を手で保持しなければ送信及び受信のいずれをも行うことができないものに限る。 第百十八条第一項第三号の二において「無線通話装置」という。)を 通話(傷病者の救護又は公共の安全の維持のため当該自動車等の走行中に緊急やむを得ずに行うものを除く。 同号において同じ。)のために使用し、又は当該自動車等に取り付けられ 若しくは持ち込まれた画像表示用装置 (道路運送車両法第四十一条第十六号若しくは第十七号又は第四十四条第十一号に規定する装置であるものを除く。 第百十八条第一項第三号の二において同じ。)に表示された画像を注視しないこと。 【自動車又は原動機付自転車】 念のためもう一度 【自動車又は原動機付自転車】と書かれているので「自転車は含まない」。 ※自転車と書いてあっても「いわゆる原付オートバイのこと」 ───────────────────────────────────────────── ───────────────────────────────────────────── さて、ここで最初の記事に戻って・・・ 警察は、安全利用の呼びかけとあわせて、12月1日から厳罰化される「ながら運転」の取締りも強化する方針です。 福岡県の記者(警察も?)は何故懲りないのか。余程自転車が憎くて仕方がないのだろうか。 「自転車は含まない」規制にも関わらず、 何やら「本来意図しない明らかな"便乗"取り締まり(指導・警告と記事)」を画策している様子。 ■"自称"識者も含めて「目立つ者を悪者にしたいだけ」の対策 「条文を確認もせず」に、「罰則強化を連呼する」ような「(記者も含めて)困った人達」が 見ることはないだろうし、間違いを認めるわけもないと思うが・・・一応。 まるで「"ながら運転"の規制強化でイヤホンも自転車も含まれるようになった」などと 法の主旨に反する「明らかな嘘」を吹聴するようなことは 「単に己の無知を晒し恥をかくだけ」なので避けることをお薦めします。 警察による「(自転車への)ながら全般への"便乗"指導」についても 大多数の「交差点を過剰に軽視し、徐行や一時停止を蔑ろにしている状況」 を改善するよりも優先しなければならない項目とは到底思いません。 ★今回の罰則強化の「ながら運転」とは「携帯電話での通話・スマホの注視」 「自転車でのイヤホン・自動車でのカーオーディオ」は一切含まれていません。 ★対象は【自動車・原付オートバイ】であり「自転車は含まれていません」 (そもそも携帯電話使用に関しても、自転車の場合は 道交法での直接規定ではなく、地方条例での「間接的な規制」でしかありません) ※「都道府県名+例規」でサイトを探し、警察・交通などの分類から「道路交通法」に関する条文を検索してください。 ★自転車での各地方の「間接的規制」を定めた 「道交法71条6」の罰則が強化されるという事実はありません。 基本的に傘を使用しながらの走行や積載量なども含めて全て一律で、 常用速度が遅く"加害者の割合も"圧倒的に少ない自転車の 罰則強化が適切なはずもないことは「少しでも想像力があれば」分かるはず。 ●[熊本]歩道走行のロードバイクが歩行者へ衝突し死亡させた事故で少年を書類送検 ww.saga-s.co.jp/articles/-/453840 熊本市東区の歩道で6月、歩道を歩いていた男性(79)に自転車がぶつかり 男性が死亡した事故で、熊本県警は14日、重過失致死の疑いで 自転車のアルバイト少年(16)を書類送検した。 6月16日午後7時50分ごろ、国道57号沿いの歩道を走行中に注意を怠り、 正面の79歳の歩行者に衝突し死亡させたという事故。 熊本東署によると、自転車はロードバイクで、ライトがなかった。 歩道は自転車の走行が認められていた。少年は事故当時、県立高2年だった。 この場合、「違法なフル電動自転車」や「制動装置不備の車種」というわけでもないので 車種攻撃をする気はない。 細かく「本格的なロードバイク」か 一般車規格を用いた「安物スポーツ自転車(通称:ルック車)」ということも (厳密には速度の出しやすさなどの違いがあったとしても)直接的な問題ではない。 結果的に「歩行者に衝突している」という事実を重く受け止めなければならない。 なぜなら、安全意識が低い危険走行が基本感覚であれば、 たとえ「"車道を走っていたとしても" 何らかの重大事故の原因を引き起こしていた可能性が非常に高い」と言えるため。 【1】日没後はライトの点灯が義務付けられている しかし、夜間の点灯は(罰則のある)義務だが、 点灯していたとしても、(高齢者であれば尚更)気付けたかどうか rkk.jp/news/index.php?id=NS003201911141752520111 「速度を出して走行していた」という以前に・・・ ↓ 【2】歩道走行時の原則を理解していたかどうか 【歩道では特に歩行者が絶対的存在】ということが重要。 「歩行者様の近くを通らせて頂く」くらいの謙虚さで丁度いいくらい。 そのために「例外的な歩道走行時の"制限"として"徐行が義務化"」されている。 普通自転車走行指定部分であっても歩行者の通行を妨げるようであれば「一時停止」、 通行を妨げる状態ではなかったとしても 「歩行者がいる」=「どのような挙動をとるのか分からないから警戒しよう」=「徐行する」 もしくは 自転車に乗ったまま声をかけて通り抜けようとしても 「耳が聞こえない可能性」まで考慮すると、 対等の立場で前方に出たいのであれば 【一旦降りれば歩行者】ということを理解しておく必要がある。 (もちろん安全のためには直前に急停止すればいいわけがなく、 歩行者が"いなければ"徐行走行の義務がない普通自転車走行指定部分でも、 歩行者が居るのであれば予め減速するのが当然) ■道交法63条4項2 elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=335AC0000000105 2 前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分 (道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分 (以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。)があるときは、 当該普通自転車通行指定部分)を徐行しなければならず、 また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、 一時停止しなければならない。 ただし、普通自転車通行指定部分については、当該普通自転車通行指定部分を通行し、 又は通行しようとする歩行者がないときは、 歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。 まず小学校の道徳の授業で、この内容をほぼ一言一句暗記レベルまで理解させるべき。 ■結論 【歩行者様は絶対優先で、自転車は謙虚になること】 (速度を出したいなら遠慮なく原則主義通りに車道を走行すればいいだけ) (車道は怖いけど歩道なら遠慮なくスピードが出せるとか言う人は自転車に乗る資格なし) 個人的に一般車での自転車の歩道走行を優先しているのは 「自転車に理解がない"幅寄せなどの煽り運転"などで事故に遭わないため」であり、 「歩道で無謀走行を推奨するためでは断じてない」。 しかし・・・高校生の自転車が加害者の事故ということで、今後これもまた 「"若年層"が"加害者"の"重大事故が頻発"している」として、 既存の家族保険があれば不要かどうかなど大して伝えることなく 自転車保険加入の「道具」として利用されるのだろう。 「歩道は歩行者が絶対優先」として"ある種良い意味での洗脳"することが先なのでは。 ●[自動車]悪質な煽り運転の「免許取り消し」へ news.goo.ne.jp/article/kyodo_nor/politics/kyodo_nor-2019110701002014.html 社会問題化している「あおり運転」対策として、 悪質で危険な運転には免許取り消しができるよう、 警察庁が制度を改正する方向で検討していることが7日、分かった。 行政処分では最も重い免許取り消しを適用することで、 悪質なドライバーを道路交通の場から排除して事故を未然に防ぐ狙いがある。 年明けの通常国会に関連法案を提出する見通し。 当たり前の話だが 「他車への配慮(車間距離の保持)ができないので公道走行する資格がない」という判断。 自動車に限らずオートバイや原付も含めて取り消しする方向であって欲しい。 自転車でも後続や前方で妨害し続けるのは 同様に「車間距離保持義務違反」なので、 それについて議論が進むところまで期待したいがさすがに厳しいか。 ●[愛知]自転車同士の事故と対策 news.goo.ne.jp/article/tokaitv/nation/tokaitv-20191108-0119-104328.html 自転車に別の自転車が“追突”か…突っ込んで転倒した83歳男性が頭打つ 意識不明の重体 愛知県豊川市で7日夕方、自転車同士の接触事故があり、このうち一台に乗っていた83歳の男性が意識不明の重体です。 豊川市諏訪3丁目の県道沿いの歩道上で、7日午後5時半ごろ、中国国籍の女性(38)が乗っていた 自転車の後輪と後ろからきた男性(83)の自転車が衝突しました。 頭の右側を打ち市内の病院に搬送されましたが意識不明の重体です。 中国国籍の女性(38)にケガはありませんでした。 2人はいずれも北に向かって進んでいて、横断歩道に差し掛かったところで接触したということです。 警察は女性が速度を落としたところ、 後ろからぶつかった可能性もあるとみて、 詳しい事故の原因を詳しく調べています。 先行している自転車が急ブレーキをかけて停止したかどうかは分からないが、 前が急停止したとしても余裕をもって停止できるだけの 「車間距離」と「速度(普通自転車走行指定部分がなければ"徐行"が義務)」が 適切であったかどうかに尽きる。 後続自転車のブレーキ装置が「適切に機能する状態だったかどうか」も気になる。 ■対策 ブレーキ装置に異常がなかったとすれば、 基本的にはそのまま「車間距離を十分にとる」 「徐行など安全に止まりやすい適切な速度を維持する」 というだけ。 ●車間距離 前方の自転車は急ブレーキをかけるのが当たり前として、常に身構えておく以前に、 まずは「十分な距離をとっておくこと」が安全のためには不可欠。 ●変速を使う 一般車でも変速があれば、前方に自転車が居る場合、 「軽くしておいてあまり進まないようにしておく」のは当たり前。 電動アシストであれば特に歩道上ではギアを軽い段にしておくこと。 パワーに任せて重いギアでガシガシと進むようなことをすれば、 事故回避が困難になる。(更に高齢者であれば尚更) ●[金沢]車道走行の徹底は必ずしも安全とは言えない www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2019110602100018.html 「金沢 自転車利用しにくい」 車道の左走行 ルール浸透したけど 全国に先駆けて自転車環境を整備してきた金沢市で、この原則を認識している高校生の割合が、 十年前の50%から84%に増加したことが市のアンケートで分かった。 高校生を除く市民の割合も69%から86%に増加。 交通ルールが浸透し、車と自転車が共生する街になったと思いきや、 「金沢は自転車が利用しにくい」と答えた市民も49%から60%に増えた。 アンケートは七~九月に実施。市民は五百十三人、高校生は六百七十五人が回答した。 結果は十月末、自転車の活用を推進する計画の策定委員会の会合で報告された。 市は石川県警などと連携し、自転車利用が多い高校生へのルール周知や街頭指導に力を入れてきた。 市歩ける環境推進課によると、市内の自転車事故件数は二〇〇八年の六百五十九件から、 一八年は七割減の百九十二件にまで減った。 事故減少の大きな要因は車道走行を浸透させたからというわけでもないだろう。 道路交通法上、自転車は軽車両になるため、歩道と車道が分離した道では車道を走らなければならない。 歩道を走れる例外は、(1)道路標識や標示で通行可になっている (2)運転者が児童や七十歳以上、障害者(3)安全を確保するためにやむを得ない場合に限る。 子供や老人などを除き「車道走行が原則」しても、 徐行や一時停止など「自分が安全な走行を心がけていればカバーできる」状態とは異なり、 車道走行中に「自動車運転手で理解力が著しく低い輩」からの煽り運転を避けるためには、 「車道を走行しない」というのが最適解になる。 (3)安全を確保するためにやむを得ない場合 には「"車道走行が危険そうな気がする"という理由を認めていいわけがない」という 原理主義的な意見もあると思われるが、 実際に道府県警の交通課やそれらの監督庁である警察庁に問い合わせてみても 「危険な状態になる恐れがあっても車道走行を厳守してください」などと言い放つとは到底思えない。 基本的には「事故にならないように安全な方法で走行してもらうことが最優先」として、 「"車道走行が危険そうで怖い"と思う理由で歩道走行することは違反には該当しません」という返答になるだけだろう。 ●[埼玉]高齢者被害が多く25人中17人が交差点付近での事故にも関わらず・・・ www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/list/201909/CK2019092502000156.html 県警交通総務課によると、今年の交通事故死者数は十九日現在で八十二人で、 全国の都道府県で年間ワースト二位だった昨年の同日と比べ四十四人の大幅減少。 死者のうち半数を超える四十三人が六十五歳以上の高齢者だった。 事故の発生は帰宅時間と日暮れが重なる午後六~八時が多い。 八月までの交通事故死者七十九人中、自転車乗車中が二十五人と全体の三割超を占め、 割合は全国ワースト。十七人が交差点付近で事故に遭い、自転車側に周囲不注意などがあったケースが二十人いた。 県警は、交差点近くで、自転車乗車中のスマートフォンの操作などの取り締まりを強化するほか、 各学校や自治体と連携し、安全運転の啓発に努める。 同課の中嶋亮次席は「日没が早くなる十月以降、死亡事故が増える傾向がある。 自転車でも自分の運転を過信せず、細心の注意を払って交通ルールを守り、早めの点灯などを心掛けてほしい」としている。 「自転車乗車中のスマートフォンの操作、自転車乗車中のスマートフォンの操作などの取り締まりを強化するほか、」 なぜこの内容で「自転車乗車中のスマートフォンの操作への取り締まり強化」が先に来るのか・・。 「一時不停止の取り締まりを強化」が当然の指導の姿では??? 死者のうち半数を超える四十三人が六十五歳以上の高齢者だった。 ↓ 各学校や自治体と連携し、安全運転の啓発に努める。 少なくとも記事内に加害者は自転車乗車中の若年層だったというデータもないのに学校が先にくる。 まずは「各種の町内会や老人会、街行く高齢者」に重点的に声をかけ 被害を防ぐ方向で考えることを優先すべきではないのだろうか? ●関連「秋の全国交通安全運動」が21日からスタート 埼玉県の重点項目は「交差点での自転車の交通事故防止」です www.pref.saitama.lg.jp/a0001/news/page/2019/0913-05.html 「秋の全国交通安全運動」が9月21日から10日間、全国で実施されます。 県では、自転車が関係する交通死亡事故が多く、特に交差点で多発しているため、 交差点での自転車の交通事故防止を重点項目とし、運動を実施します。 こちらには特に書いていないが、 スマホ走行者がいれば優先的に声をかける方向で、 もし「止まれ」の標識のある交差点で一時不停止で進行していても「無視」するつもりなのだろうか。 ●狭い道や歩道で歩行者が前方を塞いでいる場合【自転車から"降りる"が最善】 当然「避けさせるためにベルを使うのは禁止」。 www.bengo4.com/c_2/n_10166/ 「すいません通ります(ので避けてください)」などと声を掛ければよくても、 止まりたくないために自転車に乗ったままであれば、 「避けたくないと思っている(もしくは聞こえていない)歩行者」がいた場合、 危険な状況を作り出してしまう。 そのリスクとして、自分の自転車が転倒して損傷する恐れがあるだけでなく、 相手が転倒し怪我を負ってしまうと何かと大変なことになる。 そうして接触事故になった場合でも、 自転車乗車中であれば、こちらの立場が圧倒的に不利。 (「逆回転させてラチェット音を響かせる」とか「シフターを操作する」としても同じこと) そこでこちらも 対等の歩行者になるために「自転車を降りる」という方法が有効。 その際、余程狭い道であれば、 「すいませんが横を通り抜けたいので、どちらか一方に寄ってくださいませんか」 と丁寧に言うとして、自転車等が接触しないように気を付ける必要があるのは言うまでもない。 「完全に一時停止」から「歩行者」になることで、 (意図的に自転車を押して衝突させるような異常な行動は考慮しないとして) 「自転車"走行中"の事故は存在しなくなる」。 何しろ歩行者速度になるので、 「事故そのものを未然に防ぐ確率が各段に上がる」という点が素晴らしい。 「自転車から降りる」というのは、特に歩道走行する場合は有効で、 自転車が歩道を通ることに自体、 (歩行者も居らず徐行であればそもそも違法でもないのだが) 特に、車道が込み入っていて歩道に上がる場合は、 「押して歩いていれば」(車体やハンドルなどがぶつからないようにさえ気を使っているなら) 何ら文句を言われる筋合いもなくなる。 そう考えると、中高年以上の人達が 「お見合い状態になったときなど、すぐに自転車を降りる」というのは 「理にかなった手段」として、お手本にすべき行動だったと 改めて行動を理解することができる。 そうして、自転車を降りた状態の人に、「降りずにそのままぶつかった場合」 状況的に「降りなかった側の責任が重くなる」のは当然だろう。 一方で、直接的な当たり屋対策としては、 やはり「ドライブレコーダー常時起動」で自衛するのが最善。 ──────────── 「保険でカバーできるから安心」というのは大きな誤りで、 例えどれだけ無制限で金銭的にはカバーできても 「時間的にも精神的にも無駄に浪費される」ということを理解しなければならない。 「事故は起きてしまったときにカバー出来ればいい」だけを主軸にするのは危険。 「事故は起こさないように走行する」ことが、常識的な感覚でなければならない。 それが当たり前だと思っているのだが・・・、 なぜか全体的な流れとしてはそうでもないようで、 交通安全の話題等では、条文すらまともに把握できていないにも関わらず、 「違法かどうか"だけ"」に着目して、明確に誤解しているまま広めようとしたり、 「事故の一つの面しか見ず、場当たり的な対応で絶対にどうにかなる」という 意味不明なことになっている記事が散見されることが残念でならない。 ●並進可の標識が消滅の危機? trafficnews.jp/post/89413 「人知れず設置されている場所がある」か、 例外的な並進可に関する部分が存在する以上は 「今後設置される可能性もある」というところか。 むしろ逆に、これを好機として新たに設置することで、 全国的に貴重な「自転車で堂々と並進ができる場所」として 家族・カップル・友人での訪問から 「地域振興に一役買う」方法の1つとして使えるのではないだろうか。 そして、本来の 「自転車での並進は(この標識がある場所を除き)禁止されている」 という「並進禁止の認知度アップ」にも貢献できると考えれば一石二鳥。 ●過労などの状態での運転禁止 第六十六条 何人も、前条第一項に規定する場合のほか、 過労、病気、薬物の影響その他の理由により、 正常な運転ができないおそれがある状態で車両等を運転してはならない。 (罰則 117条2項3→ [薬物・毒物関連のみ]5年以下の懲役又は100万円以下の罰金、 117条の2の2の7→ 3年以下の懲役又は50万円以下の罰金) ●「横断歩道」「車間距離」 kuruma-news.jp/post/173313 (「ランプの球切れ」については「軽車両を除く」だが、夜間の灯火は52条にて規定) 自転車でも「横断歩道を渡ろうとしている歩行者がいれば停止する必要がある」 自転車でも「車間距離を詰めての走行は禁止」 当然、競技用自転車での公道練習中には守る必要がないなどという 「都合の良い例外規定は存在しない」。 ●交通ルールはどこで学ぶ www.tomin-anzen.metro.tokyo.jp/kotsu/kakusyutaisaku/jitensha/seisaku-jyourei/jitensha-jourei/jitensha-joureiqa/index.html 3.自転車の交通ルール・マナーは、どうやって学べばいいですか? 3.都では、交通ルール・マナー等をまとめた自転車安全利用指針を作成し、 交通安全課ホームページに公表していますので、ご活用ください。 また、都、区市町村、警察署では、交通ルール等をまとめたリーフレットの配布、 自転車安全利用教室の開催などをしています。そうした資料や機会を積極的に活用しましょう。 自転車が歩道を通行できる条件の変更など、交通ルールは、 法令の改正によって変わることがあるので、常に最新のリーフレット等を利用して、定期的に学ぶようにしましょう。 独学で車両に関する条文を全て抽出し理解していれば「自転車店での講座」というのも考えられるが、 謎解釈を持ち出して公演で稼ぐような方向を更に広めることにもなるので現実的ではないかもしれない。 「交通教育を通年単位として義務化」が最も意味があると考えるが、 「自転車でそこまで気にするようなことでもない」として、本気で考えるような議員もいないのだろう。 もっと有効的な方法としては、 「警察[特に交通関連]のOBの人材を活用」でも、やはり理解度が足りない可能性があるとすれば 暇そうな弁護士を活用するほうがマシかもしれないといいたいが、 弁護士ですらまともに条文を把握できていないケースもあるので難しい。 それに違反だけを強調すればいいわけでもなく、 規定のない「予測運転」を実行できるようにするためには マナーやルールだけの問題はないことは、 各種の誤った解釈の記事を見るたびに思う。 ●【車道】複数車線がある場合と片側一車線の場合の違い kuruma-news.jp/post/174142 複数車線がある場合 「その車線内の中央を走っても問題なく」「後続車に道を譲る必要もない」と どれだけ原則としてはそうなっていても、「知らない」ということを理由に納得せず、 「(一般車/スポーツ自転車など見境なく)チャリンコごときが堂々と車道を走るな」として 煽り運転を仕掛けてきたりするのも当然問題だが、 抑止力として「ドライブレコーダー作動中」のようなゼッケン等で自衛する必要があるように思う。 (夜間であれば「過剰に反射材と電飾」で存在を見逃されないようにするなど) ちなみに・・・道交法の条文だけ見ると分かりにくいが 「片側一車線=車両通行帯が"ない"道路」なので、 【道交法27条】の規定により、 後方から来る自動車やオートバイなどが「余裕で通りこせない」場合は 「できる限り道路の左側端に寄って」道を譲らなければならない。 2 車両(乗合自動車及びトロリーバスを除く。)は、 車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、 最高速度が高い車両に追いつかれ、 かつ、道路の中央(当該道路が一方通行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。)との間に その追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の規定にかかわらず、 できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。 最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、 かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、 その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。 (罰則 120条1項2号 → 5万円以下の罰金) 罰則そのものは非常に軽いが「譲れなかったことで命を失う」ということも十分あるので気を付けたい。 しかし・・・「極狭な車道」で 大型トラックが減速もせず横を強引に通り抜けようとするケースを想定すると、 やはり「そういう酷い道を絶対に通らない」のが一番で、 次に「歩道があれば素直に歩道に上がる」のが命を守るためには大切。 「車道を走行することに命を掛けているから死んでも何も惜しくない」という 無謀な挑戦をしているつもりかもしれないが・・・それでいいのだろうか。 ●歩行者優先は「横断歩道/路側帯/歩道」だけではない 【道交法18条】(歩道と車道の区別がないような細い道などでは)「安全な間隔を保つか徐行」の義務 歩道と車道の区別のない道路を通行する場合その他の場合において、 歩行者の側方を通過するときは、これとの間に安全な間隔を保ち、又は徐行しなければならない。 (罰則 119条1項2の2 → 3か月以下の懲役または5万円以下の罰金) ↓ 一方で歩行者には交通弱者だからといって(罰則がない規定もあるが)全て許されるわけでもない ↓ ▼歩行者への罰則ありの規定 ★【道交法7条】信号の遵守 道路を通行する歩行者又は車両等は、信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等(略)に従わなければならない。 (罰則 119条1項1の2 → 3か月以下の懲役または5万円以下の罰金) ★【道交法8条】歩行者通行禁止の遵守 歩行者又は車両等は、道路標識等によりその通行を禁止されている道路又はその部分を通行してはならない。 (罰則 119条1項1の2 → 3か月以下の懲役または5万円以下の罰金) ■【道交法11条】(実質)デモ行進などで車道を歩く場合は右側通行 ai-iro-jp.blue/2016/10/05/doro-kotsu-ho-dai-11-jo/ (罰則 121条1項2号 121条1項3号) ●[愛知]警察官をひき逃げ=救護(報告)義務違反で逮捕 news.goo.ne.jp/article/tokaitv/nation/tokaitv-20190905-1542-96535.html 相手は出勤途中の警察官だった…自転車同士の衝突事故で相手の顔に大ケガさせ逃走 67歳男逮捕 8月25日、名古屋市東区筒井1丁目を自転車で走行中、 同じく自転車に乗っていた愛知県警の警察官の男性(26)と衝突し、 顔に大ケガをさせたにもかかわらず、そのまま逃げた疑いが持たれています。 最近の傾向として記事として挙がるのは 「自転車側が被害者」としては、様々なケースでほぼ毎日のように記事があるが、 「自転車側が加害者」としては「自転車のひき逃げ」が増えてきているように思う。 各種交通安全教室では救護義務について触れているのだろうか。 www.fnn.jp/posts/7429THK それにしても、動画で加害者側の押収物の自転車の様子を見ると いわゆる自動車メーカー名入りの典型的安物自転車であることはともかく、 「左手側のブレーキレバーが欠落している」(整備不良)違法車両としては問題視しないのだろうか。 ●[福岡]高校生のひき逃げ事故 news.goo.ne.jp/article/kyodo_nor/nation/kyodo_nor-2019082301001659.html news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/ASM8R413NM8RTIPE00D.html news.goo.ne.jp/article/tvnc/region/tvnc-04924.html 福岡市で7月、小学1年の男の子(7)を自転車でひき逃げした疑いで、高校1年の男子生徒(15)が書類送検されました。 この事故で、男の子はすねの骨を折る全治2カ月の重傷を負いました。 現場は見通しの悪い曲がり角でした。 これだけでは「若年層だけが問題」という印象を持たれかねないのでこちらも紹介。 ↓ ●[兵庫]高齢者のひき逃げ事故 news.goo.ne.jp/article/kobe/nation/kobe-20190822017.html 自転車で歩行者に衝突し重傷を負わせたのに救護せず立ち去ったとして、 兵庫県警明石署は22日、道路交通法違反(ひき逃げ)の疑いで、明石市の大工の男(76)を逮捕した。 逮捕容疑は5日午前9時ごろ、同市樽屋町で自転車を運転中、 マンションから歩いて出てきた無職女性(75)と衝突。 女性は側溝(深さ36センチ、幅30センチ)に落ちたが、男はそのまま走り去った疑い。 同署によると、男は一度は駆け寄り、助けようとしたが、 女性が「腕が痛い。骨折した」と訴え、動けなかったため、そのまま放置したという。 女性は通行人に発見されて病院に搬送され、右手首、右脚の骨を折る2カ月の重傷。 【道交法72条:救護義務・報告義務】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 第七十二条 交通事故があったときは、当該交通事故に係る車両等の運転者(略)は、 直ちに車両等の運転を停止して、負傷者を救護し、 道路における危険を防止する等必要な措置を講じなければならない。 この場合において、当該車両等の運転者(略)は、警察官が現場にいるときは当該警察官に、 警察官が現場にいないときは直ちに最寄りの警察署(派出所又は駐在所を含む)の 警察官に当該交通事故が【発生した日時及び場所】、 当該交通事故における【死傷者の数】 及び【負傷者の負傷の程度】並びに【損壊した物及びその損壊の程度】、 当該交通事故に係る【車両等の積載物】 並びに当該交通事故について【講じた措置】を報告しなければならない。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ■(自転車側が加害者の場合と仮定して)ポイントは 【発生した日時及び場所】・・・「何時に」「何処で」 【死傷者の数】・・・「(自転車の場合は複数は考えにくいので)有/無」 【負傷者の負傷の程度】・・・「擦り傷・かすり傷~打撲や骨折」など 【損壊した物及びその損壊の程度】・・・「対人であれば自転車やその人の衣服や所有物」など 【車両等の積載物】・・・「可燃性の高いのものが含まれているかどうか」など 【講じた措置】・・・「(単に買い物袋などであれば)一時的に散乱したものを隅に寄せて安全な場所に退避している」など 信号無視や一時停止は街頭で指導できても、救護義務(事故報告も含む)はなかなか難しい。 「自転車でも事故があれば警察に報告する必要がある」ということが全く浸透していないのが現状だろう。 スポーツ振興も結構だが、まずこういう「本来優先すべき内容」を周知しようという方向からも 考えるべきではないだろうか。 ▼改めて「自転車への検挙・指導数とその傾向」[警察庁発表データより] www.npa.go.jp/bureau/traffic/bicycle/info.html 自転車の交通指導取締り状況 www.npa.go.jp/bureau/traffic/bicycle/pdf/bicycle4.pdf ◆「指導警告票交付件数」 (「指導警告票」とは、違反を現認した際に検挙はしないが、注意を喚起するために交付する書面) (平成30年)[降順に並び替え] その他・・・約56万件 ●無灯火・・・・約47万件 ●歩道通行者に危険を及ぼす違反・・・約29万件 (歩道を通行するに当たって並進する行為や歩道において徐行等をせずに進行する行為等) ●一時不停止・・約11万件 ●二人乗り・・・約8万件 ●信号無視・・・約7万件 その他分類が多すぎるという欠陥データではあるが・・・、 1●無灯火への指導が多いわりに 的外れな指導(赤色灯を前に取り付けるような愚行の広島県のような)地域もあるので 走行抵抗感の軽いブロックダイナモの周知など夢のまた夢か。 2●歩道では「歩行者様が絶対優先」の精神がまだまだ足りない。 3●一時不停止は11万件と警告では信号無視の2倍近い数値 4●(タンデムや子乗せではない)2人乗り 省庁が管轄する映画のポスターで堂々と2人乗りするような有様を放置していることからして 「2人乗りが違法」という情報が知れ渡るのも無理な話か。 5●信号無視での警告は少ない。 ↓圧倒的に検挙(赤切符発行)が多い。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ◆「検挙件数」(交通違反"赤切符"の発行数) (平成30年)[降順に並び替え] ●信号無視・・・・・・・9,316 ●しゃ断踏切立入・・・・4,711 ●一時不停止・・・・・・1,034 ●運転者の遵守事項違反・・685 (傘さし運転等都道府県公安委員会が定めた禁止事項に違反する行為) ※傘以外は・・・■携帯(スマホ)・■(完全)遮音・■警音器(ベル)装着[※青森/宮城/静岡/佐賀県を除く] ●制動装置不良自転車運転・475 ●乗車・積載違反・・・・・240 (都道府県公安委員会が定めた乗車人員又は積載重量等の制限に違反する行為) ●酒酔い運転・・・・・・・110 ●通行禁止違反・・・・・・86 ●無灯火・・・・・・・・・28 ─ ●その他・・・・・・・・・883 ◆圧倒的な「信号無視」の検挙数 次いで「しゃ断踏切立入」も目立つ。 「自転車・違反・赤切符」のリスクを伝えたいのであれば とにかくこの2点に尽きる。 ◆忘れてはいけない「一時不停止」 基本中の基本なのになぜか優先度を低く甘く見られがちという 「異常事態」がまかり通っている現状。 どうやら「事故に直結するという認識があまりにも乏しい」ようなので もっと赤切符発行数は多くてもいいのではないだろうか。 ◆運転者の遵守事項違反 警音器は装備義務が存在しない地域もあることから 「傘・携帯・(完全)遮音」の3つに絞っても各230ほど。 実際には完全遮音は「一時停止の1/5ほどしか危険視していない」という 何よりの証拠になるが、一時停止よりも非イヤホン走行のほうが重要と 本気で信じているような人達からすれば、この数値は信じたくない事実に違いない。 ◆制動装置不良自転車運転 ブレーキ不良。ノーブレーキピストやノーブレーキBMXだけでなく 一般車ママチャリでも「後輪ブレーキは使わないから壊れているけど放置している」 という人は「赤切符発行対象」ということをお忘れなく。 ◆乗車・積載違反 個人的には作品表現の稚拙さと危険行為として問題視しているが 死亡事故も少ないようなので後回しになるのもやむを得ないのだろう。 ◆酒酔い運転 深夜の飲み屋街を回ればいくらでも検挙できそうだが 速度が出しにくくなるためか、事故例も少ないためか、 さほど重視していないようだ。 ◆通行禁止違反 高速道路への侵入のケースがたまにニュースになっているが この中に含まれるのだろう。 ◆無灯火 指導の多さに比べて赤切符は少ない。 これも事故の直接要因としては考えにくい(暗いのである程度警戒する)からか、 主に赤切符発行よりも指導に止める傾向にあるようだ。
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←トラクエ4スレ9P10 / トラクエ4スレ9P12→ 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 9 4890 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 13 24 25.06 ID nnvKpsFE 4833 今、射程が足りないんだっけ? 再現する技術レベルやスキルレベルの不足はあるけど、メリットはりかいしたわー +... 4891 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 24 32.26 ID ZnVKWFhq んー、仮にこのまま進んだとして、 桶狭間(仮)の推定発生年代っていつ頃でしょうか4892 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 24 41.65 ID sxwq0MKh 津~堺間に7つの水軍(海賊)全てに往復で引っかかって14回、帆税1割として0.9の14乗で0.2287(ry) 約二割しか持ち帰れないか? 定額払えば通行できるという話もあったと思うが4893 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 25 35.08 ID kZmm6b90 >4872 尾張で内乱起こしたいなら 噂「鉄砲足軽の威力に味をしめた信長が 鉄砲足軽を増やすため、譜代含め尾張ないの緒勢力を潰そうとしている」 みたいのがいいと思う。 信長が自分達を攻め滅ぼそうとしているとおもわせればいい。 事実、信長はそうしたい、って思惑もあるし。4894 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 25 37.86 ID XDVMIECb 4892 定期券を購入したら良いんだよw4895 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 26 00.53 ID OQ65K7cf 4591更新 3回目 4696を 4889に更新 <スグリまとめ> 4/22/00 00以降分 4024 1)雪斎コミュ 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※雪斎を説得して織田今川同盟 4836 ※松平広忠コミュ 1)絹買占め 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※増産した鉄砲を松平に流し松平ごと織田に寝返る 4353 ※今川氏真コミュ 1)絹買占め 2)商船団設立 3)ナズに援軍(1名) ※今川氏真コミュで外交に介入し義元死後に織田従属 4889 ※松平広忠コミュ 1)ナズ支援(スグリ+雑兵) 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。4896 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 26 44.71 ID sxwq0MKh 4849 定期券の価格と存在がいまいち分からないのでな、幾らぐらいなんだ?(笑 どのみち7か所で引っかかったら結構な額の気もするが4897 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 27 46.53 ID x5drFjyP 4893 「それはやりたくてもで大義名分がないのでできない」と作中の人物が指摘してるよ4898 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 28 23.35 ID 3M60lVpA そういや、今の火薬ってコーニングされてるんだろうか、4899 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 31 30.65 ID QwNxtUsX アラサーさんは誰か恋人ができたら、もうあんな不毛な挑発に乗ることはないような気がする 結婚前の爽子と似たオーラを感じる4900 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 34 35.71 ID ZnVKWFhq 自然にアラサー呼ばわりするのはやめたげてよぉ!4901 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 34 54.48 ID Ps4nSlhg 4886 【信長は鉄砲の重要性を知っていますが、増産命令だしてません】 だから、国友からライフル買って、その分織田で単なる火縄銃(ミニエー弾抜き?)を作る(機密保持)。 そうすれば、とんとんになるから大丈夫なんじゃないかな。4902 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 35 03.02 ID OQ65K7cf 4900 実際、何歳なの?4903 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 35 04.30 ID sxwq0MKh ttp //download2.getuploader.com/g/sengokuma/305/tizu.gif 妖精さんより転載依頼4904 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 35 06.71 ID rqR8Vo5y 4888 信長がどこまで絵図を描いてるかだよね ぶっちゃけ噂流すだけで解決することなら、やってると思うんだ 我々がやるべきは、信長が知らないことを知らせるか リソースを割いてできなかった理由を潰すか、どっちかだと思うの4905 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 37 00.64 ID rqR8Vo5y 4901 いま鉄砲需要が高騰しているから、 4903 信長の領域せっま4906 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 37 32.67 ID ZnVKWFhq 4902 1526年生まれ 実際アラサーである(白目)4907 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 37 54.56 ID x5drFjyP 4901 増産命令を出してないのはおそらく資金の問題 その状況で「1000貫出費してよ」と頼むのは、おそろしく難易度が高いんじゃないか4908 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 39 18.94 ID ZnVKWFhq 4903 これで今川と張り合えるとかやっぱり津島頭おかしいわ4909 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 39 43.37 ID FG7HvBY8 鉄砲増やす事が重要なのは知ってるけどそれ以前に常備兵を増やす金も厳しいのか 4910 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 13 40 32.45 ID nnvKpsFE 4903 誰かもっと正確な地図書けたらおねがい!4911 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 13 40 49.67 ID nnvKpsFE 4903 ありがとう愛してる +... 4912 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 40 54.17 ID XDVMIECb やはり、大和守を殺さないと(使命感4913 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 41 47.56 ID sxwq0MKh わーい、妖精さんの愛が貰えた4914 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 42 09.87 ID 6qm/wkWB 4861 了解です そうすると、横流し方法について考えてみる必要がありそうですね4915 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 43 02.44 ID seQ94kIg 4913 つ殺してでも うばいとる4916 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 43 10.39 ID a5z3/9rn 鉄砲増産して北条に売りましょう 敵の敵は味方と言います(半分ネタ4917 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 43 23.70 ID OQ65K7cf 4914 出荷前の最終検査をサクラかフジキにさせればいい4918 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 45 27.82 ID 6qm/wkWB 4863 4865 資産運用はお金を投資に回すだけで、そんなに細かく行動できないはず 買い占めて売るくらいならできると思うけど4919 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 46 23.44 ID 86DVSPhZ 職人が不満溜めるぞ ただの足軽がなんで検品できるの?4920 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 47 39.17 ID sxwq0MKh な なにをする 4915ー!4921 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 49 45.10 ID ZnVKWFhq 4919 受け取り側として確認してるってことにすれば、ある程度軽減できないかな?4922 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 50 13.80 ID PxQW3Jcc まあ、検品するならスグリだろうなぁ。 …国友から逃げ出した自称鉄砲鍛冶を安く雇って、割とどうでもいいところを任せて、失敗させたのを買い取る? これなら、恨まれるのは自称鉄砲鍛冶たちだ。4923 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 53 30.38 ID 0PDrh7wb 4891 今川と北条との和睦 (三国同盟)が成立すれば すぐにでも 発生すると思う 前回の描写からすれば 1~2年で同盟まとめて 翌年か同年に今川・松平の総攻撃? 1553年~1554年だと予測。最低でもセッサイが死ぬ前に仕掛けようとする スグリの行動しだいで このターン 1552年に発生するかもな(かなりホンキ4924 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 53 47.64 ID 86DVSPhZ 4922 多分すぐに追い出されるか逆に鍛え直しで生産力が上がるんじゃないかな4925 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 55 56.88 ID XDVMIECb 転載 ttp //dl6.getuploader.com/g/sengokuma/306/kii.gif4926 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 13 57 36.40 ID ZnVKWFhq 4923 うげ、松平が寝返る土壌作るのに手番足りるかな4927 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 01 02.27 ID 86DVSPhZ 紀州ソビエトちっせえ…w いや、ここに二万人住んでると考えればいい土地なのか4928 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 02 13.83 ID fLnWtsoc やる夫案 織田財政が限界なので増産案廃棄。 褐色火薬開発削除(さわ子に投げようwww) 投票までに新スレになった場合はどなたか張りなおしお願いします。 主命(訓練マニュアル)、装備更新(雨覆い等)、ナズ支援。 1)兵隊訓練マニュアル作成 秀吉、秀長の補助をうける。(上層部、同僚への応答も含め、秀吉助言厳守) 予算は信長に請求。 前回の鉄砲調練を【鉄砲足軽隊訓練指南書】として絵付きマニュアル化。 また、鉄砲訓練部分を「槍上げ」「叩け(振り下ろし)」「構え」「突け」「槍衾」の長槍調練に変えた【長槍足軽隊訓練指南書】をまとめる。 (★奥義として「槍上げ」→「右向け右」(左、後ろも)→「構え」で、その場で部隊の戦闘正面を90or180度変える、この時代的には変態機動も書く) 一旦【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】が出来た段階で日吉と小一郎に呼んで貰い、解り難い部分を推敲 誰でも解る出来を目指す。 完成品を丹羽と滝川に渡す。 信長や家老が使うような信頼できる代書人に、必要分を可能なだけ複写させる。絵の部分のみ画家を呼んで写させ後貼りする。(1部はナズーリンに送る) 【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】を信長に献上し、織田家臣の間で共有して貰い、やる夫抜きでも織田家で練兵出来る様にする(今後の規模拡大時に手番を取られずに済むように) 木工職人に【ホイッスル】を大量発注、各足軽大将と足軽組頭、出張教導隊(下参照)に配り、調練に使う。 ホイッスルの作り方 ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ ttp //kijyo.web5.jp/Link543.html やる夫隊100人を訓練中の各部隊に出張教導隊として分散配置し、各部隊の調練を補助させる。 2)鉄砲隊装備更新 ・以下の装備、技術の開発と信長軍への普及。 計画・予算は秀吉、秀長と相談し信長に請求。 上申方法は秀吉アドバイス厳守。 ・雨覆い、雨火縄、綿火縄、胴乱、襷早合い、銃剣(左から優先度高)を工房で作って貰う(時間節約の為、工房に投げる) 出来たら親衛鉄砲隊から順に配備してもらう なお銃剣については接近戦すると高い銃がまがるので接近戦は非常時の最後の手段であることは強調して説明。銃剣のみ配備するかは信長の判断に任せる。予算もらえたら足軽鉄砲隊全てに銃剣配備。 早合による弾丸の装填 ttp //blogokmy.neoya.net/?month=201012 上1/3あたりに早合と雨覆いの形状、襷早合の写真 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 早合のメリデメリ含め ttp //ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-11894042243.html 早合の材料 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%90%88 早合、胴乱、襷早合 ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 雨覆いの留め方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30 綿火縄のつくり方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770 雨火縄 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230561647 銃剣 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E5%89%A3 3) ナズーリン援助 ・硝石丘技術と引き換えに信長から資金を引き出す。 ・信長への説明・交渉方法は秀吉に相談 ・ナズに鉄砲足軽指南書をもっていかせる。 (絶対に流出させるなと念押し) ・もらう金額は現在織田家が硝石に払っている金額目標 、秀吉と不敗に持たせてナズにおくる。必要経費は秀吉判断で自由につかっていい。 秀吉は整列鉄砲訓練・指揮官・謀略要員としてナズに派遣。不敗は実践で能力確認。 (渋るようならさわこからお願いである事を説明) ただし、ナズがちゃんとした準備もせずに戦争に走るようなら不敗と一緒に帰っていい。 また勝った後、ナズがさらに不必要に無茶な戦争をやろうとする、もしくは不必要に無茶な行動(借金踏み倒し等)をとろうとするなら秀吉の弁舌でやめさせる。無視するならやはり帰っていい。4929 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 02 31.35 ID 8v9qm8Wt もしかしたら、一足先に尾張統一やるより、三河侵攻に全力入れた方が良いかもしれない 農繁期出兵で今川・松平の国力をガシガシ削りに掛かれば・・4930 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 02 33.44 ID rqR8Vo5y 4925 根来と畠山をどうするか決めないとまずいか。4931 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 03 53.75 ID 0PDrh7wb 4926 松平が寝返る土壌って・・・ 現状マッマ殺す以外ないだろう おびえてはいるけど 寝返りはありえなさそう。メンツ的に 良くて切腹して 竹千代に即降伏(内通ありで)させるとか? 先の予測には責任持たない。が 織田への危険視が史実以上に増していることかんがえると 超加速するのはそこまで間違った推察じゃないと思うのよ (どれぐらい加速するとか GMにしか分からんw)4932 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 03 54.08 ID rqR8Vo5y 4929 攻城チートがないのと、 三河武士がめんどくさいので真の意味での平定に時間がかかるのが問題4933 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 03 54.76 ID sxwq0MKh (スグリって中抜きするより堺とかに横流しした方が儲かるんじゃね?原価2貫で10貫販売だろ?)4934 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 04 28.74 ID rqR8Vo5y 4933 中抜きよりも気づかれやすいけどね4935 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 04 32.09 ID FG7HvBY8 4933 流石に打ち首待った無しでしょ4936 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 05 02.42 ID VQkQpgYT ソビエトに他勢力を取り込むなら一向宗のポーズを捨てた方がいいのかやっぱり4937 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 05 14.52 ID x5drFjyP 今川に防衛以外での織田攻めをしばらく止めさせる手はある(鉄砲増産で、しばらく防衛に徹して鉄砲が揃ったら攻めよう、という進言もその一つ) ただ今川と北条の婚姻同盟を止めさせるのは困難 道三・信長のラインに対抗するために結んだ方が有利だし、対上杉に専念したい同盟国の武田も要請してくる 今川と北条を結ばせないようにするには、実際に北条との国境線で紛争が起きて同盟どころではなくなるか、 北条と結ぶ前に織田の銃兵の籠もる拠点を攻撃して大被害を受ける(防衛時の銃兵強すぎ、拠点が抜けない) 更に、直後に織田にも三河を攻めるどころではないイベントが起きて、織田と今川双方に和睦する動機が生まれる という状況じゃないと厳しい4938 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 06 20.14 ID 0PDrh7wb 4931 追記 すまん たけちよ、三河にいないから降伏できないや 竹千代の身柄 奪取するか?w スグリなら 予算付けて NINZYA大量に動員すれば 可能性あるよ4939 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 06 22.13 ID 8v9qm8Wt 4932 三河武士がめんどくさい え?4940 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 06 23.23 ID kZmm6b90 >4929 それはそれで無謀かも。 織田が攻めれても、三河までだろうからなあ。 駿河まで到達できなければ意味がない。4941 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 06 31.37 ID OQ65K7cf 4914 わかりにくかったかな 職人の見てる前で検査なんてする必要はない、検査所でも作ってブラックボックスにすればいい 実数で職人には報酬をだしておけば、職人は気にしない そして、不良品を三河に流せばいい。「不良品」がほんものの不良品である必要はない4942 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 06 52.75 ID sxwq0MKh 4932 三河の城攻める→今川の援軍出る→野戦で蹂躙 城攻めずに城を囮に野戦すればいいんじゃね?今川出てこなければ松平切れるだろうし4943 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 08 01.49 ID rqR8Vo5y 4942 今川を準備が済んでいない状況でつり出して損害を与えたいならそれでOK いまさら戦訓がどうのという状況でもないですしね4944 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 08 57.51 ID 86DVSPhZ 4937 義龍謀反を早める種まきとか北条が今年の今川に激怒する事実を大きく煽って三国同盟を遅らせるとか いろいろ手段は言われてるね4945 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 12 20.82 ID 0PDrh7wb 4939 水運利権とか ガッチリ握っていて 家臣の力が強すぎるのよ 三河国の行政改革とかやろうものなら 叛乱待ったなし (三河一向一揆の遠因の一つ4946 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 12 22.56 ID 6qm/wkWB 4941 わざわざ不良率を上げずに、ボラックボックスチェックで不良品だということにして 普通に横流しするということですよね? その場合ばれたら言い訳できなくないですか?4947 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 13 38.91 ID kZmm6b90 松平が今川離脱するなら、桶狭間後でだろ。 桶狭間では鉄砲隊の激突になるので、松平は主戦場から外れられるのでダメージ少な目に乗り切れる。 桶狭間の戦いの直前にパッパに仮病してもらえば、 家康代理に桶狭間まで連れてこさせることも出来るから、 後は今川の敗戦にあわせ、どさまぎに帰ればいい。 他にも、家康回収方はいくらでもある。4948 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 15 30.68 ID OQ65K7cf 4946 初の工場の稼働実績は誰も知らない、増えてれば今川は気にしないでしょ 職人の給与に響かないようにどう抜くかが課題だとおもうけど スグリに任せる以外に思いつかない、ゴメン4949 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 16 43.09 ID sxwq0MKh 4943 実際これやると三河武士は餓死か、野戦に持ち込むか、降伏かのどれかでしょ? 今川は準備が出来てないと断る可能性と、出てきて蹂躙の二パターン 北条と手打ちがすんでないので全力攻撃が出来ない事から三河切り捨てに向かうか、出てきて1万? 陣地構築さえ出来れば今度は呆けないので、2~3000程度500丁のライフル火縄で削れるだろうし、来年三河攻めは悪くないと言えば悪くないんじゃない?4950 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 17 00.70 ID OQ65K7cf 4946 ああ、今川の殿様にはねられましたって理由にして 反今川に職人を煽って工場ごと尾張に脱出とかいう手もあるな4951 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 18 14.90 ID 8v9qm8Wt 4946 バレなければ良いでしょう 大体【不良品かそうじゃないかを誰が判断する】んです? そもそも、オープンに不良品を抜いた場合も、 職人達が一斉に『スグリは、完品を不良品だとでっち上げて懐に入れてる!』と訴える可能性が非常に高いですよ4952 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 21 41.84 ID 86DVSPhZ バレないように流す案なら理解できるけど 杜撰な方法だとすぐバレて利益がないのでスグリに弾かれる可能性があるよ それに雪斎もギル元も無能じゃない4953 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 22 16.33 ID x5drFjyP 4944 問題は手番 北条を煽るのは信長に進言すればやってくれそうだけど、義龍のクーデターは複合要素があるので、加速が結構難しい ・1553年の正徳寺の会見で、「俺の息子は信長に屈服するな」というイベント。義龍が不快に思う ・道三は1554年に家督を義龍に譲るので、義龍の行動の自由度が広がる ・1555年に義龍が1年掛けて根回しして道三打倒を実行4954 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 22 27.02 ID 6qm/wkWB 4948 4951 なるほど、スグリは裏帳簿とか得意そうですし 普通に横流しする方向でも考えてみます4955 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 23 20.44 ID ZnVKWFhq 4952 案を見る限りある程度横流しして直結構な増産になりそうなので 積極的に疑いってかかってくる事はないと思います それでもバレないように対策するに越したことはないですけどね4956 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 24 37.42 ID kZmm6b90 >4951 まあ、そんな面倒なことをするくらいなら 素直に何本かちょろまかして、 製造実数より上には少なく報告した方がいいな。4957 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 26 55.55 ID 8v9qm8Wt 提案のこの部分 ・最終検品のみ【必要以上に厳しく行い】不良率を本来より2~3割を高く設定(横流し用) ・不良となったものは【1つ1貫でスグリが購入】(下取り) この流れは普通にアウトだと思います 職人たちが、不良品認定された銃を持って義元のところに押しかけて 『この銃はこれこのようにきちんと撃てるのに、スグリ様は不良品だと決めつけました!』 と云いだしたらどう言い訳します? スグリ「ぼくは不良品だと判断しました」 ギル元「撃てるじゃないか」 スグリ「ですから、この銃が不良品である理由は・・・」 ギル元「きちんと撃てるじゃないか」 スグリ「はい」 ギル元「はいじゃないが」4958 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 27 17.27 ID sxwq0MKh (職人が武家に訴える……虚言で打ち首じゃない?) 4959 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 14 31 09.52 ID nnvKpsFE 好きなのどうぞ。 0)そもそも問題だと思わせない 1)騒ぐ人に気づかせない 2)気づかれても黙らせる 3)騒がれても訴える先を抱き込む +... 4960 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 35 18.32 ID FG7HvBY8 汚職チートの出番やね4961 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 35 32.86 ID avoQJJ2i みんながいろいろ考えていて俺は感動した! ただどうか、やる夫が織田家中に信長以外の伝もコネもないボッチ野郎であることをどうか頭の片隅に置いておいて欲しい 友達作ろうぜ4962 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 35 43.59 ID aG/Q5Bmo 連続使用すると銃身が裂ける危険がある。 文句言われたら、銃身が裂けるまで連射するでいいんじゃね?4963 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 37 20.10 ID rOnQkwTl 4961 林さんと平手さん あと犬千代?4964 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 37 25.00 ID FG7HvBY8 4961 友達は自分から動いて作るもんや!4965 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 37 30.86 ID 8v9qm8Wt 4958 じゃあ職人たちが今川分国法に基づいた訴訟を起こさないことに全賭けすれば良いんじゃないですか? 職人たちの主観からいえば、 『完品を不良品だと言い張られて値下げさせられる』訳ですから、普通に死活問題です みんなで籤を引いて磔に掛けられること前提の直訴人を用意するぐらいしてくると思いますけどね4966 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 37 38.43 ID QwNxtUsX えっ、それ鉄砲撃ってるスグリも死ぬじゃん4967 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 37 49.93 ID 6qm/wkWB 最終合計数がわからなければ、横流しで減ってわからないよね この方向で考えてみようw4968 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 38 12.51 ID 5OWymw/0 4961 平手様いるやろw4969 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 39 19.66 ID TQbnW/rx 4968 現在、絶賛失望され中よ 出撃しちゃったから4970 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 39 21.10 ID avoQJJ2i 平手様には失望されたやんw4971 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 39 46.35 ID VQkQpgYT 信長様に池田に蹴られる許可をもらいに行かなきゃ4972 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 40 32.20 ID aG/Q5Bmo 4966 裂ける可能性があるから弾いたと言っている人に、絶対裂けないから連続して撃てと命じるほどめちゃくちゃなことはしないだろ。4973 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 41 33.96 ID 5OWymw/0 4969- 4970 そこは汚名挽回、いや返上するってことで4974 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 42 33.15 ID aJVCrOkr 実際さっさと尾張統一した方がいいよな どうやったら統一できるか……?4975 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 42 34.17 ID FG7HvBY8 4972 前言と矛盾してないか?4976 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 43 27.98 ID k4J16SsV 義元「じゃあ完品を連続で撃ってみろ、この銃なら裂けないんだよな?」4977 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 44 03.67 ID aJVCrOkr 言っても平手の言うこと聞いてたら絶対スピード出世できなかったはずだし そこはいいんじゃない? 4978 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 14 44 18.27 ID nnvKpsFE あ、仮名目録31条…… まぁ、個人なら巻き込まれたとか言えば良いけど…… 募兵してる案はリスク理解してね! +... 4979 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 44 46.88 ID aG/Q5Bmo 4975 だから適当な罪人に持たせるか、固定して遠くから引っ張って、裂けるまで何度も撃たせるの。4980 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 45 47.19 ID FG7HvBY8 三十一条 他国人の軍陣参加の禁止 これは問題だな4981 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 46 46.75 ID PxQW3Jcc 第31条 他国の合戦 駿河・遠江の国人は、勝手に他国の戦争に参加してはならない。 か。 戦うより金で片付けるか。4982 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 47 19.73 ID ZnVKWFhq というかこれいつぞやの松平の時の奴に抵触してるんじゃ…… まぁ養子になった経緯もあるしお目こぼしされてるんだろうけど4983 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 47 30.17 ID VQkQpgYT やはりスグリ総勢1名参陣になるのかw4984 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 48 27.40 ID 8v9qm8Wt 4979 ギル元「ふむ、確かに裂けたな、では次に納品された銃を撃たせろ、この銃は裂けないんだよな?」4985 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 49 10.26 ID FG7HvBY8 訴訟になった段階で負けか4986 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 49 34.94 ID ZnVKWFhq 4985 つまり訴訟にさせなければ良いわけだな4987 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 49 38.22 ID RbTUJ09S 相手はバラバラにライフル持っているからどこの誰か持っているのか近寄るまでわからないのに、単身切り込むスグリ……剣聖だなw4988 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 49 50.07 ID FG7HvBY8 4986 汚職チートだ!4989 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 50 41.09 ID sxwq0MKh 戦時中の紀州に行って大暴れで巻き込まれたで済むのか(笑4990 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 51 00.54 ID 3cY1XKWO 知人のところに旅行に行ったら急に賊が来たので 完璧だな!4991 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 52 03.69 ID IvDFC0/b 松平を織田に付かせるならば要は織田に付かないと滅んでしまうと思わせればいいわけだから とりあえずは奥三河の菅沼・奥平を調略して織田側に引き込めば良いんだよね それだけでも可能性がかなり上がると思うのだがその上で竹千代を今川から奪回すればほぼ従うでしょ4992 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 54 08.13 ID sxwq0MKh 4991 (攻めちゃ)いかんのか?4993 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 55 18.22 ID OQ65K7cf 4889を妖精さんの指摘に対応、募兵を中止。 【スグリ行動案】:松平広忠コミュ 1)ナズ支援(スグリ本人) 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。 ●コミュ:松平広忠 スグリへの信頼アップ、暗殺の不審点を教えて反織田一辺倒を修正。 ●ナズーリン支援:金も物もないので本人参戦。爽子との縁が切れると困る。 ・大坂に行き、爽子にお祝いを渡す(▼10貫)。部下が商売に来るのでよろしく頼む。 ・できる夫にいざという時の傭兵の指揮権をもらえるように交渉し紀州で戦に巻き込まれる。 ・武勇の高さを生かして落ちた士気の回復に努める。奇襲して逃げるのが基本。(訓練してるなら参加、実戦は死なないように気を付ける) ・硝石よろしくとナズに伝える。(爽子の縁がメインなので期待はしない) ・精神汚染に備える。 ●駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。(2枠) 《予算》1000貫+雪斎に追加予算要求 予算が出るならスグリの負担軽減。(最低 1000貫は投資する) ・内訳>現鉄砲予算:300貫、今川家の証文:800貫を担保に600貫の借金(駿河、大坂をあたる。無理なら売却)、スグリ:100貫 〇工場設立 ・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 ・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 ・フジキ・サクラを大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子の工房も頼るが新婚の爽子に迷惑をかけないように配慮。 ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・見本になる製品を製作。それを元に測量具を規格化。大雑把にでも『部品の標準化』を進める。(今回は爽子の銃を見本とする) ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。(イラストを多用することで文盲でも分かるように。) ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『5S運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・監視員として元忠を配置、工場内での気の緩みを抑える。 ※補足 ・収入が多かった場合>借金があれば返済を考える、なければ資産運用。 ・鉄砲が今川から溢れた場合>三河に流す。 ●資産運用 ・『風流踊りの流行で高級絹織物が品切れ』の情報の利用>所持残高次第 ・爽子への金利支払い ▼40貫 ●チート 〇マニファクチュア:工場制手工業(マニュファクチュア)ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html 〇フローチャート:製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf(PDF注意) 〇作業の標準化:作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf(PDF注意) 〇部品の標準化:標準化の効果 ttp //www5e.biglobe.ne.jp/~UNIS/standardization08.html 〇特性要因図:特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 〇動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf(PDF注意) 〇パレート図:パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 〇全数検査:全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 〇標本検査:標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm 〇ヒューマンエラー:ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html 〇チェックシート:チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm4994 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 55 57.17 ID IvDFC0/b 4992 もちろん攻めても良いと思うんだけれども比較的に楽に勢力拡大できる方がいいかなっと思っただけですね4995 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 56 28.38 ID OQ65K7cf 4591更新 4回目 4889を 4993に更新 <スグリまとめ> 4/22/00 00以降分 4024 1)雪斎コミュ 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※雪斎を説得して織田今川同盟 4836 ※松平広忠コミュ 1)絹買占め 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※増産した鉄砲を松平に流し松平ごと織田に寝返る 4353 ※今川氏真コミュ 1)絹買占め 2)商船団設立 3)ナズに援軍(1名) ※今川氏真コミュで外交に介入し義元死後に織田従属 4993 ※松平広忠コミュ 1)ナズ支援(スグリ本人) 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。4996 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 56 58.17 ID PxQW3Jcc 横流しは工場と別に一枠使った方がいいかもな。 それ以外の松平への支援もまとめて。4997 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 58 41.20 ID aG/Q5Bmo 4984 今度はスグリが撃って、 あえて装填に時間をかけることで、冷却させれば、最初の鉄砲より保つだろう。 最初の鉄砲が持った回数より一回でも多く保ったところで、こちらもいつか裂けるかもしれないが、こちらの方が頑丈なのは明らかだと言って試験切り上げればいいんだから。4998 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 59 00.18 ID ZyDSE+jF 火縄銃の部品(銃身、銃床以外) ttp //www.geocities.jp/nosuka02/mukashi010503.html 不良品と言われても何が?と言うレベルですが4999 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 14 59 48.61 ID Ps4nSlhg 4974 守護(傀儡)担いで、守護代(織田大和守家)を滅ぼす。 現在、大義名分を作ろうとしている。5000 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 00 08.50 ID 8v9qm8Wt 4997 ギル元「何故同じ条件でやらん?殺すぞ」5001 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 01 14.16 ID FG7HvBY8 4997 んで不良品の方は運用に問題あるのか? 鉄砲は何発撃てば銃身裂けるんだっけ5002 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 01 41.98 ID kZmm6b90 >4991 そこらへんは、副要素かな。というか、鉄砲出現した時点で、大分叶ってる。 重要なのは 1; 織田に三河以外の攻略対象(美濃)が出来ること→義龍謀反を桶狭間と同時か前に起こす 2 今川が弱ること → 桶狭間織田勝利 3 松平がある程度強化されること。5003 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 02 01.57 ID sxwq0MKh 4994 今なら今川身動き取れないし、松平殴って降伏させる方が楽だと思うんだよ 具体的には 4942 4949参照 援軍来ないお城ユックリウマウマ、って思うんだけど 軍事に詳しい人突っ込みよろしく5004 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 03 02.52 ID 8v9qm8Wt 職人「銃身に問題があると云うのでしたら【銃身の部分を取り替えます】ので【不良品をお返しください】」5005 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 05 31.05 ID 2Ae129i+ 尾張統一で力関係に差があって相手が暴発しないなら ・信行らと計って偽の反乱を演出する(鉄砲隊の離反も望ましい丹羽さんか滝川?) ・平手過労死を演出(一時死んだことにして裏で別部隊を編成とか。死亡対策にも ・今川、徳川の援軍を空振りさせて暴発(スグリかな、応報酬) ・斉藤道三を暗殺して史実を早める(スグリが斉藤の後継者とやるとふつうに今川有利だな5006 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 07 13.38 ID 3cY1XKWO 松平攻めるよりまず尾張統一先したいなー 4903 スグリの行動の阻害になる可能性もあるし5007 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 07 15.06 ID kZmm6b90 >5003 軍事というか、戦略的に旨味が薄い。 そも、常備軍はまだ限られており、織田にも大した継戦能力がない5008 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 07 55.87 ID 5OWymw/0 三河狙うのは悪くはないけど 4903見ると、どう考えても尾張統一に比重が傾く5009 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 08 50.82 ID Gi/+ltIS 汚職なんて止めようぜ(素5010 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 10 23.84 ID 5OWymw/0 銀行員って汚職するものだっけ 性格判定で弾かれないか5011 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 11 40.16 ID 86DVSPhZ 中抜きは役得だけど 汚職はアウトだよな5012 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 11 59.86 ID x5drFjyP 5010 既に現代基準では横領になる、中抜き(この時代では主命達成した上でならok)をやらかしてるぞw5013 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 13 21.83 ID FG7HvBY8 時代的に中抜きは犯罪ではなく、汚職はアウトで打ち首か5014 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 13 37.19 ID 2Ae129i+ 転生者に対しては銀行員(現代) 戦国武将に対しては清水スグリでいいのでは なお金利は(略5015 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 14 17.76 ID sxwq0MKh 三河押さえて三河を盾にした状態で尾張統一に動く方が楽だと思った訳だが ほっときゃ2年程度で大増産された火縄もって総力で攻撃してくるわけだけど、1年余裕あるから来年でも良いか5016 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 14 20.00 ID kZmm6b90 【尾張統一のため、相手に謀反を起こさせる方法】 やる夫が商会を使い 【台所のコネ】 で ・ 信長様がこんなこと言ってたよー! ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429440707/5230 ・ 鉄砲隊の威力に取りつかれてマジでやりそうだよー! みたいな噂を流す。 あとは、どこかで反乱おきて、鉄砲でたたきつぶし、直轄に吸収、ってのを繰り返せばあら不思議、 邪魔な尾張諸勢力がみんなそろって謀反してくれる。 ? まあ、即効性はないし、噂のもとを探られたらまずいが、たぶん超有効。5017 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 16 58.87 ID aJVCrOkr 5016 待った、それで謀叛おこすのって 信行とか林じゃない?5018 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 18 09.30 ID aG/Q5Bmo 5000 無実を証明するためなのでやらせてくださいでいいんじゃね? 5001 どのように運用するか知らない、あるいは運用する側ではないので、どのような運用でも可能な限り成果が出るように性能が出る物を選んだ。 でいいような。 ただ書いてて思ったけど、これ完全に何も考えずやらかしたときの泥縄の説得案だな。 行動案であてにするものじゃなかったわ。 撤回する。5019 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 19 51.21 ID 5OWymw/0 5012 金儲けしだいってことか。中抜きと汚職じゃ結構違うが しかし案で計画ガバガバなら手番放棄は可能性あるぞ スグリは頭いいから身内に被害の及ぶリスクは避けるはず5020 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 25 17.30 ID RVWV6Hr2 分業体制を徹底して、軍機を理由に生産地を複数分散させて、「今川が何梃生産してるのか分かってるのはスグリだけ」って状態にすれば良いだけだろ 今川と職人たちが納得出来る数を満たして報告すれば文句言われないぞ5021 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 28 00.99 ID kZmm6b90 >5017 その際、犬山織田信清や大和織田信友とかものるだろ。5022 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 28 42.11 ID QwNxtUsX スグリが身銭を切らなければ援助できないと誰が決めたのだ! カッ 穴もあるだろうし、使ってくれる場合は修正して欲しい 【スグリ行動部分案】 ●ナズ支援案 今川の金でナズーリンに金銭の援助をする。 俺、総勢一名参陣も可。 ギル元に内緒でまずは雪斎さんに相談。以下を説明。 織田が硝石製作の秘伝を紛争中の雑賀スカーレット氏から入手しようとしていると判明した。 その雑賀は現在、土地と家族を担保に800貫の借金をしている。 そこの打ち立てているアカい制度のせいで、返金はかなり難しい。(必要なら、感染しないようにアカの説明をする) その雑賀への援助と引き換えに硝石指導員を招きたい。 織田は「金子100貫とライフルの訓練マニュアル、指導員」を条件に秘伝を引き出した。 雑賀へのパイプがあるので、交渉に向かいたい 支援第一案) 織田の援助と吊りあうだけの金子を送る(4~500貫ぐらい?) 支援第二案) 今年できた鉄砲を松平に売って金を作る+足りない分の金子を送る 第一案は予算が厳しいだろうと考えられるので、恐らく第二案になる(慢心) そして第二案の場合は、多少の中抜きが可能。ばれない&おとがめがない程度に小遣いを稼ぐ5023 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 29 34.96 ID kZmm6b90 >5020 それに加えて関係各員に鼻薬だな。5024 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 29 49.35 ID 5OWymw/0 さすがに反乱祭りにはならないと思うがなったら松平今川も攻めて来てナズ並みにピンチなんだが5025 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 30 21.19 ID x5drFjyP 5022 ・ナズーリン支援&新たな利権作り ナズーリンに100貫を支援 その代わりに、50kgの硝石を引き渡し&今後も数十キロ単位の硝石を毎年市価の半額で売って欲しいと交渉 話がまとまったらスグリは今川に硝石を40貫で引渡し、「市価の8割で買えた、交渉を続ければ今後も買えそうなので購入窓口にしてくれ」と交渉 上手くいけば差益の3割をスグリが中抜きし続ける これではいかんの? ナズも助かるし、スグリも今川が年に50~100kg買うようになれば中抜きで儲けられる5026 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 34 19.39 ID PlJfsP/7 やっぱり信長は先に尾張統一を優先させた方がいい 何をするにも足元を固めなければ。 とりあえず織田信友を早めに何とかするのが優先かな5027 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 35 21.80 ID RbTUJ09S 今負けそうなナズーリンに勝った勢力と取引するほう選ぶんじゃないの?5028 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 36 58.01 ID 7Wr+Fy2A 弾正忠家からの謀叛は信長が器量見せれば起こらないと見ていい これは信行と勝家との会話から伺える5029 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 37 16.30 ID kZmm6b90 >5024 けど、このまま今川が来たら、名古屋織田=信長以外の織田、 一斉に謀反だと思うんだ。 即応できる松平がダメージ抜けきる前、 今川がくる2,3年後より前に処理せねばならず、 そう考えると、一気に爆破し、今川が機に乗じる前に サクッと反乱潰すのがベター。 信長の能力と鉄砲チートなら可能5030 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 37 36.49 ID D/HW//lx 5022 ちょっと気になる点が2点 ・なんで織田の条件をそんなに知ってるのか疑問に思われないか ・訓練マニュアルを手に入れろと命令されないか 高額で秘伝を引き抜いたらしい、おそらくは~~(引き出したい値段より少ない位)貫程だと思われます。 こちらも同程度の条件であれば秘伝を手に入れる事も可能かと思いますが……。 みたいな感じでどうだろう。5031 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 38 24.36 ID QwNxtUsX 5025 そこは好みの差やな 今川での実績を作って、今川家あるいは雪斎さんの中でのスグリの意見を通り易くしたい 身銭切りたくない アカと自由市場主義者の間に、商取引がいつまでも続くとは思えない 爽子の覚えめでたい(あとナズーリンも)5032 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 45 00.70 ID TVKPdKQ5 織田家で出世したら嫉妬の嵐なのに、今川は何もないっていいな(ネタ5033 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 45 02.58 ID PxQW3Jcc >横流し よく考えたら、 帳簿上の嘘は隠せても、 何故か徳川に鉄砲が配備されている、という事実は隠しようがない気が…。 これ、雪斎や義元も抱き込まないと無理じゃない? スグリ→雪斎「鉄砲の大量生産には成功しましたが、その分、質の悪い物も出来てしまいました(壊れた銃身を見せる)」 「連射すると危険なだけで撃つことはできるので、三河などに安く売ってはいかがでしょう?」 スグリ→広忠「今川の殿様は不良品を売りつけています。連射しすぎないよう、気をつけてください(今川への疑念を煽りつつ)」5034 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 46 12.92 ID PxQW3Jcc 徳川じゃない、まだ松平だw5035 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 47 16.86 ID rqR8Vo5y 5022 マニュアルの存在を暴露するのは本当にやめてください 現状、やる夫と織田は練度と運用方法で他国に対して優位を得ているんです ライフルが数百丁増えるくらいなんてことはないですが 今川が訓練方法を知ってしまったら泥沼の殺し合いになりますよ!5036 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 47 21.45 ID 5OWymw/0 5029 今期一斉に離反したら今川松平が五千~一万で押し寄せるぞ それはちょっと賛成出来ない。別々に各個撃破なら乗るが 一斉離反だと籠城して今川待ちもありうるしリスク高い5037 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 51 25.81 ID 2Ae129i+ 反乱は史実より仲が良くなったみたいだから信行ら内部とは自作自演すればいいと思うの ガイドラインを考えて信長と日吉に投げればいいと思う5038 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 52 29.59 ID ZnVKWFhq 5035 いや、今川織田決戦案や一時同盟拡大競争案の人なら伝えてもいいだろ グランドデザインとして今川vs織田の関が原が見たい人もいるみたいだし 松平加入織田従属案や織田寝返り案で進めたい人ならやめておくべきだけど5039 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 54 35.86 ID wWD3y4KQ 100貫もない松平は火縄を手に入れてまともに運用できるのかな? あ、松平から搾り取る為に火縄売るのか!5040 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 54 47.77 ID kZmm6b90 >5036 言うても、各勢力が個別に謀反する策なんてまずないぞ。 あっても根も葉もない噂まくのじゃ効果は薄く、 それが成功しても、連鎖しない理由がない。5041 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 55 02.82 ID 6qm/wkWB 4836 不正のやり方に行きずまってるので意見お願いします 〇工場設立 ・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 ☆マニファクチュアについてプレゼンする ☆説得に失敗しそうなら自分も100貫出すと言う(証文化してもらう) ・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 ・フジキ・サクラを大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子の工房も頼るが新婚の爽子に迷惑をかけないように配慮。 ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・見本になる製品を製作。それを元に測量具を規格化。大雑把にでも『部品の標準化』を進める。(今回は爽子の銃を見本とする) ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ☆全数検査では不正防止の名目で定期的に配置を入れ替え、合計数がわからないようにする ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。(イラストを多用することで文盲でも分かるように。) ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 ☆製品管理の裏帳簿をつけ在庫数量のつじつま合わせをする ☆『不正事例』を参考に隠蔽工作、1割程度横流しで松平へ(自分からの支援だとは隠すように広忠に頼む) ※今年は良不良品の半分をナズに送る(20丁に満たないならスグリが買い足す、替わりに硝石生産技術者か硝石利権を貰う) ☆は既存のカイゼン案に変更を加えた箇所 不正方法 ・組織における内部不正防止ガイドライン ttp //www.ipa.go.jp/security/fy24/reports/insider/index.html ・内部不正防止への取り組み ttp //www.jnsa.org/seminar/nsf/2014/data/NSF2014_A1-2_masuko.pdf(PDF注意) ・職業上の不正と濫用に関する国民への報告書 ttp //www.acfe.jp/upload/RTTN2014_J.pdf(PDF注意) ・横領等の社内不正発生状況に関する調査報告書 ttp //www.acfe.jp/upload/J_report0910_1009.pdf(PDF注意) ・不正事例 ttp //fuseijirei.jimdo.com/%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E4%BA%8B%E4%BE%8B/5042 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 55 04.55 ID aG/Q5Bmo 5033 リスク少なくていいなそれ、 ふと、思ったんだけど、ふぬけた松平は織田側から支援を受けてると疑惑を今川に植え付けられないかな。 やりすぎるといろいろと危険だけど可能な範囲で松平への不信感を煽る。5043 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 55 17.01 ID VQkQpgYT 家康が使えれば統率Sのチート訓練できるのに!(ネタ)5044 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 55 58.75 ID rqR8Vo5y ナズ硝石を超安価供給して恩を売ればいいやん あるいはナズの農法流し込んで、綿織物で硝石を買う物物交換経済してもええんやで 交換はやる夫カンパニーがやってくれる5045 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 56 00.42 ID RVWV6Hr2 訓練マニュアルの存在暴露なんて完全な敵対行為されたら、秀吉・秀長投入して今川鉄砲鍛冶を引き抜けば良い5046 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 15 56 22.04 ID rOnQkwTl マニュアルの存在、秘密しないといけない 今川家に伝えてもいいのは、ありえない5047 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 00 16.23 ID K+j30qx9 コピペで流出する機密だけどね5048 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 00 30.28 ID 86DVSPhZ 織今同盟派だけど運用マニュアルなんか要らんわ 増産をできればそれで時間稼ぎには足りるし5049 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 00 42.92 ID ZnVKWFhq 5038 補足しとくと、自分個人としてはスグリを最終的に津島利権に噛ませたいので マニュアルは秘匿しておくべきだと考えています5050 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 00 52.33 ID kZmm6b90 あー、なんか打てる手筋が色々でて 議論が煮詰まり拡散してるなあ(悪いことではない) そろそろ案にまとめるか。5051 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 01 17.13 ID PxQW3Jcc 5041 っ 5033 さらに、今川が松平に安く売った分以外に、スグリが余分に横流しする手もある。 今川としては「ああ、あれも不良品か」と思うだけで。5052 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 02 05.71 ID FG7HvBY8 5041 プレゼンや不正部分でさらに大きくなってるけどもう一枠割かないと難しくない? カイゼンが一枠ちょっとじゃ無理よ5053 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 03 18.53 ID 86DVSPhZ 不正してリスク背負って松平支援するくらいなら 真面目に増産してその功績で今川に意見通せるようになればいいんじゃないだろうか…5054 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 03 25.77 ID D/HW//lx マニュアルの存在を伝えて獲得するよう誘導する方向ならともかく、 とりあえず伝えとけってのは意図がわかりづらいしやめたほうがいいんじゃないかと思います。 本気で欲しければ自分で書いた方が確実でしょうし。 誘導する方向でもなんでお前そんな事知ってんだってなりませんかね……。5055 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 04 03.52 ID JT8vsSHL 5051 職人の反発も予想されるけど、銃そのものにランクを付けてそのランクに応じて買い付け、 最下等のものは定価で松平へ売るってのは?5056 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 04 14.27 ID FG7HvBY8 松平に鉄砲支援するだけじゃ対織田に熱を上げるしな…5057 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 05 06.31 ID sxwq0MKh 5056 その前に松平の財政が死ぬんじゃない?5058 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 05 52.92 ID FG7HvBY8 そういえば今の松平では百丁どころか十丁でも厳しいかw5059 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 05 54.36 ID 6qm/wkWB 5051 その案おもしろそうだけど、うまく行かせる手順が難しそう 5060 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 16 06 29.16 ID nnvKpsFE 5041 リンク先の不正事例はおもに「ずさんな犯罪で発覚した」のが並んでるから、チート効果つけられません。他の宜しく。 +... 5061 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 07 29.49 ID 1beuifzv ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429440707/5230 織田が兵士を増やすには直轄の兵力を増やすのが手っ取り早いが 実行すると反乱が起きる 直轄地を増やすかお金の税収を増やすのが効果的ぽいかな 正攻法は商業に課税だけど 商品を開発しても何とかなるかも5062 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 07 50.96 ID VQkQpgYT 松平3000貫は無理って叫んでたけど1000貫なら全力で絞り上げれば出てくるんじゃないか?(外道)5063 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 08 06.47 ID 5OWymw/0 5040 とりあえず清洲の織田信友だけでいいんだが 勝てば斯波親子を手中におさめて織田信安の追討命令貰えるし だから自分としては歴史(萱津の戦い)をなぞるか意図的に起こす案を支持します5064 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 08 32.31 ID ZnVKWFhq 発覚してない不正って探せるのか……? と、思ったけど、発覚が一定以上に後になってからの物なら問題ないのか 今川敗けさせて松平に移る案なんだから5065 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 08 34.36 ID FG7HvBY8 5062 土地の証文カツアゲしなきゃ(ネタ)5066 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 09 23.24 ID Ps4nSlhg 5048 ”織今同盟派”だけじゃ意図が分からなくて混乱するw 一時同盟拡大競争案(決戦)か 一時同盟拡大競争案(天下二分の計) 今川家従属案か 織田家従属案か それとも、画期的な案で、戦わずに二つの国を一つにするのか5067 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 10 08.00 ID 1beuifzv 使える鉄砲を不良品扱いするのでは無く最初から不良品を作れば良い 半人前の職人を連れてきて指導しつつ練習で作りまくって高速で育てる その結果できの悪い鉄砲が量産されるので何とか使える鉄砲を安く買い取って 松平に流せば良いのでは無いだろうか5068 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 10 54.37 ID 6qm/wkWB 5052 プレゼンは元の説得に少しチート入れただけで、工数は取られないかと 不正に関してはどうだろう、足りないかな? もとから2枠あるしいけそうに思うんだけど 4836の1を資産運用に回せないか、ちょっと考えてみる5069 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 10 55.21 ID QwNxtUsX 5022改 5025 5030 5035を参考 マニュアルという文言を口に出さない&移行案を追加。 アラサーと華林で血みどろ戦争したい人は「」内を適当にいじってください。 もちろん、《その二》だけでも 【スグリ行動部分案】 ●ナズ支援案 《その一》 今川の金でナズーリンに金銭の援助をする。 俺、総勢一名参陣も可。 ギル元に内緒でまずは雪斎さんに相談。以下を説明。 ※相談して無理だった場合は、支援を《その二》に移行 織田が硝石製作の秘伝を紛争中の雑賀スカーレット氏から入手しようとしていると判明した。 その雑賀は現在、土地と家族を担保に800貫の借金をしている。 そこの打ち立てているアカい制度のせいで、返金はかなり難しい。(必要なら、感染しないようにアカの説明をする) その雑賀への援助と引き換えに硝石指導員を招きたい。 織田は「金子100貫と、金400貫分の戦略物資、ライフル訓練指導員」を条件に秘伝を引き出した。 ※秘密の取引らしいので、織田側の物資の詳細は分からなかった。 ※情報は子供の時800貫を稼いだ所から聞いた。本願寺内部との秘密のパイプを匂わせる。 雑賀へのパイプがある ので、交渉に向かいたい。 今川の金での支援第一案) 織田の援助と吊りあうだけの金子を送る(500貫) 今川の金での支援第二案) 今年できた鉄砲を松平に売って金を作る+足りない分の金子を送る 第一案は予算が厳しいだろうと考えられるので、恐らく第二案になる(慢心) そして第二案の場合は、多少の中抜きが可能。ばれない&おとがめがない程度に小遣いを稼ぐ 意図 今川での実績を作って、今川家あるいは雪斎さんの中でのスグリの意見を通り易くしたい 身銭切りたくない アカと自由市場主義者の間に、商取引がいつまでも続くとは思えない(気のせいかも) 爽子の覚えめでたい(あとナズーリンも) 中 《その二》 ナズーリンに身銭100貫を支援。 その代わりに、50kgの硝石を引き渡し&今後も数十キロ単位の硝石を毎年市価の半額で売って欲しいと交渉。 話がまとまったらスグリは今川に硝石を40貫で引渡し、「市価の8割で買えた。交渉を続ければ今後も買えそうなので購入窓口にしてくれ」と交渉。 上手くいけば差益の3割をスグリが中抜きし続ける。 俺、総勢一名参陣も可。 意図 ナズも助かるし、スグリも今川が年に50~100kg買うようになれば中抜きで儲けられる アカとは協力し合える 爽子の覚えめでたい(あとナズーリンも) 小5070 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 12 29.45 ID 6qm/wkWB 5060 了解しました5071 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 12 33.37 ID b/m3OXvd 1で書いてたのを尾張統一に絞った 【やる夫行動案】【▼24貫】 【織田家戦略方針を信長と相談】 【槍銃混成大隊】【槍兵調練&調練指導】で、合計3枠を行います 基本方針として、 やる夫の手番だけでは足りないので織田家に仕事を吐いてチート人材に頼ります その為に信長と織田の戦略を相談し、織田家の力を最大限利用しようと言う案です また、信長に相談して尾張統一を早める用に働き掛けます 戦闘面では、集団戦重視の長槍隊(チート)200を新規編成し、既存の鉄砲300と組み合わせて17世紀スウェーデンのグスタフアドルフ式大隊(約500名)に近いものを編成するための下準備。 これを信長に指揮させることで、今川との戦において強力な中核部隊ができあがります。これは鉄砲生産を強化すれば毎年1大隊ずつ増やすことが可能です。 今回作った500人の人員を元に次回グスタフアドルフ式大隊の完成を目指します ナズの支援に硝石塚の代金と小一郎・不敗を送ります -------------------------------- 1.尾張統一方針を信長と相談 【骨子:織田家の力で謀略を進めて貰う】 ・他の家に飲み込まれない様に、国力を増強しましょう(尾張統一で) ☆【硝石丘技術の織田家での購入】目標金額300貫 今後火縄で消費量の増える硝石を自家生産出来る様に購入を勧める 生産量や収穫まで5年掛かるのは正直に答える 小一郎と不敗に足軽装備を購入【▼5貫】さらに小一郎に鉄砲(在庫)、不敗に長槍【▼1貫】を与え、貰ったお金とマニュアルと一緒に送る モーホには成るなよ、決してモーホーには成るなよ ☆【大和守の排除】 ・国境線で信長の武威を広め、今川の謀略を抑止する(赤塚の戦いが起さない様に、山口教継の周辺に織田軍の強さを強調するような噂を流す) ・斯波家に接触して大和守家を排除する大義名分を得る ・萱津の戦いが起るように大和守家を煽る(信友が信長を侮るように噂を流す) ・松葉城、深田城にばれない様に事前に兵を配備しておいて、清州城に対抗できるようにしておき、反撃で殲滅、そのまま清州城を落す ・同時に出陣で手薄に成った守護邸から斯波家を救出する ・斯波家を大義名分に大和守を排除し尾張の実効支配に移る(第一段階) 以上の実行を進言し、実行役として忍者とかを雇って貰い織田家の力で進めて貰う 必要で有れば日吉と一緒に手伝う 重要 日吉に相談し不適切な箇所が無いかチェックを貰う -------------------------------- 2.常備槍銃混成大隊の提案と調練準備 【骨子:大隊編成を見越した長槍部隊の準備。マニュアルの作成と複写】 オランダ式大隊の解説 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA ttp //blogs.yahoo.co.jp/houzankai2006/54585797.html 【歩操新式】幕末のオランダ式大隊の教練書 ttp //www.ndl.go.jp/nichiran/data/T/142/ 槍絡み・槍衾 ttp //paomaru.dousetsu.com/file/05_senjutu_011.html まずはこれを読み、やる夫の理解を深める すでに編成された銃兵300に、長槍兵200を加え、500名の歩兵大隊を編成する計画案を信長に提出。 「鉄砲足軽は強いが、接近されると弱いので、鉄砲兵との連携を身につけた、新兵器の長槍兵で守る」 「鉄砲で陣が乱れた敵を、長槍兵の突撃で突き崩す」の二段構えがコンセプト。木製の駒を使って以下のURL内容を信長に説明する。 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/655 完成時は信長大隊長。小隊指揮官は特性に応じて任命することを進言する。(猛将、忍耐型は槍、冷静は銃) 継続した集団訓練が大事なので、地侍農兵ではなく、【金で雇って常に兵士として使える】ようにしておくべきだと進言。 前回の鉄砲調練を【鉄砲足軽隊訓練指南書】として絵付きマニュアル化。 また、鉄砲訓練部分を「槍上げ」「叩け(振り下ろし)」「構え」「突け」「槍衾」の長槍調練に変えた【長槍足軽隊訓練指南書】をまとめる。 (★奥義として「槍上げ」→「右向け右」(左、後ろも)→「構え」で、その場で部隊の戦闘正面を90or180度変える、この時代的には変態機動も書く) 一旦【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】が出来た段階で日吉と小一郎に呼んで貰い、解り難い部分を推敲 誰でも解る出来を目指す 信長や家老が使うような信頼できる代書人に、10部ずつを目標に可能なだけ複写させる。絵の部分のみ画家を呼んで写させ後貼りする。(下の槍兵隊予算から20貫払う) 【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】を信長に献上し、織田家臣の間で共有して貰いやる夫抜きでも織田家で練兵出来る様にする(今後の規模拡大時に手番を取られずに済むように) 雨覆い、雨火縄、綿火縄、胴乱、襷早合い(左から優先度高)を工房で作って貰う(時間節約の為、工房に投げる) 出来たら親衛鉄砲隊から順に配備してもらう 早合による弾丸の装填 ttp //blogokmy.neoya.net/?month=201012 上1/3あたりに早合と雨覆いの形状、襷早合の写真 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 早合のメリデメリ含め ttp //ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-11894042243.html 早合の材料 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%90%88 早合、胴乱、襷早合 ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 雨覆いの留め方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30 綿火縄のつくり方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770 雨火縄 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230561647 木工職人に【▼2貫】払って【ホイッスル】を大量発注、各足軽大将と足軽組頭、出張教導隊(下参照)に配り、調練に使う。 ホイッスルの作り方 ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ ttp //kijyo.web5.jp/Link543.html やる夫隊100人を訓練中の各部隊に出張教導隊として分散配置し、各部隊の調練を補助させる。 時間が余れば3の長槍調練に費やす。 -------------------------------- 3.長槍隊の調練と合同訓練 調練法指導(追加リソース 日吉/塩分/ホイッスル/武名/教導隊) 【骨子:長槍部隊の調練と、調練法研究会。1行動でやるのでリソースとチートを放り込み、練度“普通”を目指す】 滝川丹羽にお願いして、合同訓練に参加して貰える様にお願いに行く(日吉と小一郎と一緒に下手で行く) 信長に300貫の予算と足軽200人と協力してくれる小隊長2名を申請し、長さ三間(5.5m)の長槍200本(槍予算200貫)を作らせ、足軽に持たせる。 【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】を各部隊長に配り手法を共有化 また、やる夫隊100人を訓練中の各部隊に出張教導隊として分散配置し、各部隊の調練を補助させる(行軍訓練の期間圧縮) 個別の訓練ではマニュアルに沿って各部隊長が訓練 やる夫は主に長槍部隊の訓練補助を日吉の補助を受けて行う。 塩気多めの炊き出も行う(槍予算80貫)。 ホイッスルを教導隊を導入する。 指示を楽器とホイッスルで出し聞き取りやすくする。集団行動の訓練後、「槍上げ」「叩け(振り下ろし)」「構え」「突け」「槍衾」の長槍訓練を行う。 訓練のポイントは槍先をそろえることと、一斉に同時に槍を動かすこと。 訓練が終わったら同数の槍足軽と模擬戦をやり、長槍の集団戦における優位性を示す。(槍先が揃えば武勇は無効化できる) 訓練終了後は座学で質問を受け付ける。この際、馬廻の先輩が上座、自分は下座に座る。日吉に接待させる(10貫)。 グスタフアドルフ式大隊用の基幹部隊500人を作る --------------------------------5072 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 14 06.39 ID b/m3OXvd 誰か、意見ヨロ5073 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 14 06.84 ID aG/Q5Bmo 5041 分業するなら、部品の段階で、全体の質を保つためという名目で、可の部品の中から質の悪いものを下から一割抜けばばれなくないか? 文句言われても、全体の質を保つためといえばいいし、 それで、部品の状態で横流しして、先方で完成させてもらえば・・・5074 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 14 37.43 ID 2Ae129i+ 信長、信行反乱自作自演計画 追加ライフル200のうち100をを柴田ら信行派に任せる ↓ 林ら信行派に大和守にこのままだとライフルでちょーしに乗った信長にめちゃくちゃにされると 連携して反乱を内部工作させる。今川を噛ませるのも考慮 ↓ 芝居で信長が無茶振り、平手と大喧嘩させ平手は一時隠棲(養生)する。平手死亡回避 ↓ 信長が弱体化したと見た大和守が信行らを誘って蜂起する。(今川援軍?) ↓ 信行「姉貴に叛くと言ったな。あれは嘘だ」釣られた大和守を叩き尾張統一。 信行が本当に背いた場合一緒に潰す 信長、日吉らSスターズに細部は検討してやるおにできることを振ってもらう5075 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 14 58.49 ID sxwq0MKh 5062 100丁1000貫もないようだけどね 松平に売る案は幾らで何丁売り付けて絞るきでしょう? 5076 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 16 17 42.06 ID nnvKpsFE 5041 このあたりで対策すれば……? 0)そもそも問題だと思わせない 1)騒ぐ人に気づかせない 2)気づかれても黙らせる 3)騒がれても訴える先を抱き込む +... 5077 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 18 07.31 ID ZnVKWFhq んー、いっそ売らずに譲渡だけするっていうのはスグリの性格的に無理なのかな? お金の動きって特に追いやすいようからバレる元に思えるんだけど。(ただし現代基準、戦国でどうだったかは知らないです) 5078 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 16 18 21.50 ID nnvKpsFE 5074 史実で見た +... 5079 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 18 25.01 ID rqR8Vo5y 5074 何とかその方向でやりたいですねえ5080 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 18 49.79 ID 1q2zUOmi 内乱誘発に関してのアイデア 前提条件:信行が親信長派 信長と内乱の兆し云々について報告する 秘密裏に信行と会合の場を設ける 前回の戦功と今後のビジョンを訴え親信長派にする 信行に内乱の旗頭になってもらうように依頼する 過激派を処理(秘密裏か戦場でかは要相談)5081 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 18 51.19 ID RVWV6Hr2 5072 細かいことだが、オランダ式大隊を作ろうとしてるのか、スウェーデン式大隊を作ろうとしてるのか分かりにくい チートにスウェーデン式大隊が入ってないのも不安、それ以外は文句無し5082 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 19 16.72 ID QwNxtUsX 5062 ごまと農民は搾れば搾るだけ出るんや…… 武家ならもっとぎょーさん出るやろ(ねた)5083 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 19 41.89 ID sxwq0MKh 5077 松平他人=絞る対象 無償提供弾かれるんじゃね?5084 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 19 52.08 ID rqR8Vo5y 著作権の問題がなければ、書籍のスウェーデン式銃兵隊解説の部分だけスキャンして画像にあげるんですがねえ5085 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 20 49.07 ID 6qm/wkWB 5073 正面から横流しでいいじゃないかと 参考: 4861 4914 4941 4946 4948 4950 4951 4954 49565086 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 21 18.80 ID rqR8Vo5y 編成案だけはここにあげたんですが>スウェーデン式大隊改 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/655 5087 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 16 21 28.03 ID nnvKpsFE 5071 三間槍って新兵器なの? 信長持ってないの? +... 5088 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 24 22.03 ID RVWV6Hr2 グスタフ・アドルフ式大隊の眼目は、騎兵突撃の復活と、大砲投入による三兵戦術だよな 「基本編成はオランダ式大隊に準拠するが、銃列は三段にする」ってやれば良いと思うが5089 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 25 48.22 ID ZnVKWFhq 5041 一定数横流した分を差し引いてもなお結構な増産に見える量に出来ると思うので ギル元等から積極的に疑われることは無いと思います。 なので、後はギル元等の耳に変なこと(意味深)が聞こえない様にすることを優先すべきかなぁと 具体案が無くてすいません5090 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 27 02.95 ID 6qm/wkWB 5076 0-1あたりのつもりだったんですが 良く考えれば0-3まで全部やった方がいいですね5091 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 27 05.59 ID OsetLoxJ 5074 これいいね ナズの硝石作成法をいくらで買ってくれるか?を信長に聞く時にうまく相談できないかな?5092 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 28 27.29 ID 2Ae129i+ 5078 史実だと平手さんと信行さま死んじゃうじゃないですかやだー5093 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 29 35.39 ID ZnVKWFhq 5083 ですよねー まぁその辺りは仕方ないか、他の穴を埋めていこう5094 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 31 02.36 ID rqR8Vo5y 5088 銃列は2段でいきましょう。 火縄ライフルは誘爆を防ぐため、フリントロックライフルほど密集することができません。5095 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 31 35.74 ID OsetLoxJ 5092 逆に考えると「史実に出来るだけ沿いつつ、うまく犠牲を抜くと言うやり方」はものすごく楽なチーとだと思う。 相手の思考は似た状況ならほぼこう動くって読めるんだから……うん、うまく文章に出来るかやってみるね?5096 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 33 09.87 ID PxQW3Jcc 5058 5075 5077 それこそ裏帳簿の出番じゃないかな。 帳簿上は、三河が払ったことにすればいい、と。5097 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 33 32.58 ID rqR8Vo5y 5087 元案の主ですが 上杉なんかは使っていましたが、織田は基本手槍だと書かれている資料を読みました (のちに秀吉が集団運用して模擬戦を屋って名を上げたという逸話) 人気がないだけで普通に使われていますか?5098 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 33 34.19 ID ZnVKWFhq 5074 信長と仲良さそうな感じを見ると、いっそ信行と事前に打ち合わせしたほうが良さそうにも思えるけど これやると、場合によっては「そう言いつつ潰す気だろ」って思われちゃうかな? あと平手さんにも言うべきかな、勢いで切腹しちゃいそう こっちは言うと間違いなく反対されるんだけどなw5099 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 33 43.49 ID fLnWtsoc やる夫案はせめてナズ支援に一コマ咲いてくれww 硝石交渉に必要だろうし、おそらく人おくっても ナズの判定に修正つかないぞ。5100 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 33 48.95 ID D/HW//lx 5071 槍予算って何なのか書いてない気がするのだけれど、訓練の為に織田家から引き出すって意味? 信長に何か進言したら「じゃあ(お前が)やれ」って言われる気がするんだけど、 誰か他の人に行くとかは無理かな。5101 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 34 13.06 ID i4cFB1Gd 今川が近いうちに北条と和睦しライフルがそろうまでにこちらに攻めてくるって情報を入手したって伝えれば内乱自演で起こして尾張統一も受け入れられるかなー できれば証拠みたいなもの欲しいが5102 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 34 17.65 ID rqR8Vo5y 5098 やるかやらないかは信長が決めるので ひとつの案として提案するのはいいと思います5103 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 37 29.96 ID ZnVKWFhq 5102 そうだね、 お互いの信頼関係についてはやる夫よりかは当人の方がわかってるだろうし5104 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 37 55.66 ID b/m3OXvd >槍予算 ・信長に300貫の予算と足軽200人と協力してくれる小隊長2名を申請し、長さ三間(5.5m)の長槍200本(槍予算200貫) この信長に申請した予算 主に槍の作成と訓練補助の資金です5105 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 38 20.33 ID Q6QL5uF8 5085 端から見ると、作る過程でできた廃棄する金属くずや木片を、役得の範囲内で親しいところに売ってる(実際に金属くずをある程度買わせる)だけとしかみえないので、気付かれにくくなるような。 やはり完成品を流すのはばれたときのインパクトや、ばれる可能性がそれなりに高くなる気が。5106 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 39 56.23 ID rqR8Vo5y て、手番がたりねえええええ ・織田大和守暴発に向けた提言と付帯行動 ・大隊編成の下準備(提言とかマニュアルとか) ・部隊訓練や訓練指導 ・ナズ支援 どう頑張っても4枠必要。これは大隊は来年回しのほうがいいか……?5107 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 40 48.30 ID b/m3OXvd あ、道三に会いに行く時に揃いの三間槍を持たせてたって記述が有るわ てことは、訓練だけで槍作成はいらない?5108 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 41 11.92 ID rqR8Vo5y よし決めた、今年大隊編成をするのはあきらめる。長槍兵もあきらめる。 ひたすら小隊数増加と謀略とナズ支援に割こう。5109 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 41 32.15 ID rqR8Vo5y 5107 あら、そうなんだ じゃあもう使ってるのね5110 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 42 27.04 ID 2Ae129i+ 5095 ザクっとしたイメージはできるんだけど、細部をつめたり修正するのは苦手なんで よろしくお願いします。 ほかの人からもいろいろ助言や修正や付け足せる話が出てくると思うし頑張って~5111 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 42 55.81 ID ZnVKWFhq 5108 その4つから一つ除くならそれが妥当だと思うよ ナズと訓練指導は直近の事だし、策略はやるなら早さが求められる5112 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 42 57.24 ID ZyDSE+jF 火縄銃の湿気対策に消石灰入れて置こう5113 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 43 50.41 ID OsetLoxJ 5099 むむ、まずナズの硝石指導法を信長に金額交渉し、「それの護衛として誰か送る&送ってもらう」のに一枠(要家族相談)(もちろん、うまく向こうで立ち回り戦闘支援も行える人材が好ましい) ついでに 5074の内容を失礼のないように提案してみつつ、信長様とコミュを取る(仲良くなる事を主眼に、今これからどう動くのかをそれとなく聞き出す。聞きだした後に提案の方が自然かもだが、要秀吉相談)これで2枠 3枠目に皆さんが言っている銃の教本作成とかかな?(これは今回はナズに届けるのは難しい)これで3枠? 概要だけ書いてみたけどどうかな?5114 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 45 04.55 ID b/m3OXvd 妥当じゃね5115 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 45 14.45 ID i4cFB1Gd 5113 マニュアルはいるだろ5116 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 46 58.94 ID rqR8Vo5y 5111 同意いただきありがとう。案を修正したら指示できるかどうか検討してください。 5117 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 16 47 05.74 ID nnvKpsFE 5097 信長公記でごめんなさい 16-18才頃に長柄に切り替えたとあるわ。 信長十六、七、八までは、別の御遊びは御座なし。 馬を朝夕御稽古、又、三月より九月までは川に入り、水練の御達者なり。 其の折節、竹鑓にて扣(たた)き合ひを御覧じ、兎角(とかく)、鑓はみじかく候ては悪しく候はんと仰せられ候て、三間柄、三間々中(まなか)柄などにさせられ +... 5118 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 49 09.62 ID x5drFjyP 【三間槍について】 ttp //home.att.ne.jp/sky/kakiti/shincho1.html(信長公記) 信長公は十八頃までは特別の遊びはせず、朝夕馬を責め、3月から9月までの間は川で泳ぎ、水練の達人であった この頃(1547~1548年)、竹槍を使った仮戦を御覧になり、槍は短くてはいかぬと考えて、 「自軍の槍を三間柄や三間間中柄などの寸法に改良」した 信長公は茶筅の髪に湯帷子の袖をはずし、(ry 供の者は七百人ばかりが連なり、足軽を先に立て、「三間間中柄の朱槍」五百・弓鉄砲五百ほどをかかげていた。 ※正徳寺の会見より よって、大々的に導入済みかどうかはともかく、信長は既に有用性に気付いて普及を進めてるはず 5119 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 16 49 36.10 ID nnvKpsFE 5100 簡単じゃない そう言えば良いのよ5120 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 16 50 04.12 ID nnvKpsFE 5118 結婚式はどうしましょう。 +... 5121 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 50 05.95 ID aG/Q5Bmo 5112 やめい。 消石灰は水分と反応して発熱することで除湿する。 なので十分な水分と反応すると火薬が発火する。 実際、それでキッチンペーパーが燃えて流し台から火事になった事例がある。 湿気対策なら粒化(コーニング)して、団子状に丸めて表面積減らして直前に適当な大きさまで砕けばいい。5122 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 50 14.88 ID b/m3OXvd 部分改定 大和守の排除はこんな感じでどうやろ? ☆【大和守の排除】 ・国境線で信長の武威を広め、今川の謀略を抑止する(赤塚の戦いが起さない様に、山口教継の周辺に織田軍の強さを強調するような噂を流す) ・斯波家に接触して大和守家を排除する大義名分を得る ・萱津の戦いが起るように大和守家を煽る(信友が信長を侮るように噂を流す) 信長、信行反乱自作自演を計画、林ら信行派に大和守に接触させ工作 芝居で信長が無茶振り、平手と大喧嘩させ平手は一時隠棲(養生)する←死亡フラグ回避も 信長が弱体化したように見せ織田 信光に坂井大膳に接触して貰い、萱津の戦いが起きる様に誘導して貰う(この人史実でも坂井大膳を騙しているので頑張って貰う) ・松葉城、深田城にばれない様に事前に兵を配備しておいて、清州城に対抗できるようにしておき、騙して悪いがと反撃で殲滅、そのまま清州城を落す ・同時に出陣で手薄に成った守護邸から斯波家を救出する ・斯波家を大義名分に大和守を排除し尾張の実効支配に移る(第一段階) 以上の実行を進言し、実行役として忍者とかを雇って貰い織田家の力で進めて貰う 必要で有れば日吉と一緒に手伝う 重要 日吉に相談し不適切な箇所が無いかチェックを貰う5123 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 51 26.72 ID x5drFjyP 5120 とりあえずでっきーと爽子の結婚が先ということでw5124 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 51 42.38 ID PlJfsP/7 そう言えば朝倉宗滴はまだ生きてるな。 意味ないし無理だけど、宗滴ファンとすれば一度会っておきたかったなあ5125 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 52 43.87 ID rqR8Vo5y 5117 かしこまりました5126 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 53 00.01 ID 1beuifzv 5122 斯波家がどんなふうに得をするのか解ると説得力が増えそうかな 今が凄く悪いなら簡単だと思うけど5127 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 53 46.56 ID Tty872z5 5123 え、でっきーって誰かと結婚すんの?5128 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 53 53.53 ID rqR8Vo5y 5121 5112 石灰なんか使わなくても、雑穀を煎って麻袋に詰めればいいじゃない 赤いふたの卓上塩の吸湿でみんなよくやるでしょ? 煎り米吸湿剤。5129 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 55 43.40 ID b/m3OXvd 5126 現状、斯波家って大和守のクグツで逆に織田家に好意的なのよ なので、大和守を排除して解放しますってだけで斯波のメリットかと(解放するとは言ってない)5130 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 56 25.37 ID OsetLoxJ 5115 5113 の教本はマニュアルのつもりでした 申し訳ない 今、ナズの方が切羽詰ってる崖っぷちだと思うので「出来るだけ最速に即効性のある支援」として 「鉄砲指揮が一応出来る家族の誰かと信長が指定する現在身軽な突撃武官(前田利家らへんを思考)」を送れないかな?と思っていたんです なので本を書いてから送るのではなく、今回はまず「信長様と正式に話し合って、硝石知識保護の観点から」できる限りの戦力を早急に安全に送る方法はないかな?と思った視点の案です ただ、これおそらく「硝石知識を武力武官の助っ人を送る事で多少、値切られる可能性」があるのでナズにメールでどっちがいいか聞くべきかも……5131 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 57 12.63 ID aG/Q5Bmo 5128 ごめん。初耳 そういうのがあるのか。5132 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 57 38.65 ID IYK1BfKF 仕事で次の行軍安価参加できないのでその先の交渉案、行動案考え中。まだ草案なのであしからず。 やるお案 やるおカンパニーを信長配下の商業団体へと転身させる 今までの描写から現在織田家は資金難であるように伺える。元々織田家は裕福であると言われているが、それは津島商人からの税が大きいから。では、織田家が収入を増やすためにはどうすればよいか。津島商人がもっと儲けて税収をあげるか、税率をあげるのか。 思いついたのが、多額の税を納める商人を増やすこと。これをやるおカンパニーが受け持てば、「織田家のために金を稼ぐ」商人が発生する事になる。 やるおカンパニーは現在収入は微々たるものだが、織田家配下となって権限、資本が増えれば取引量は増えるはず。近い将来織田家有数の財源になるだろう。 鉄砲に始まり、船、領地改革、買収など金はいくらあっても足りないと思う やるおの貴重な収入源であるがこのまま細々とやるより、やるおのためになると思う。 今もカンパニー改革案が出てますが、一個人主導ならどうしても大きくなるまで時間がかかると思うし、いっそ織田家主導でやってみてはいかがだろうか ちなみに、年数が間に合うなら資金が潤った織田家が三河下層部にジャブジャブ投資して、織田なしではやってけねえ状態にしてやる経済戦争もおもしろそうだな、と思った。 やるおカンパニー「なに?織田に敵対すんの?援助打ち切りな」 三河下層部「何やってんだ松平ーーー!」 的な。5133 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 57 47.65 ID b/m3OXvd と言うか、数年後には信長に信友が企んでる暗殺計画を教えて 信友を排除しようとする人だし(その為に死ぬ)5134 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 16 58 12.33 ID ZnVKWFhq 5122 信行と事前相談した方が良いと進言すべき 史実と違って信長が目に見える成果を出した結果 信行が神輿にされても頑張って踏みとどまる可能性が出てるかもしれないので。 平手にも同様、隠居させるつもりが勢いで切腹しちゃったら最悪なので ただしこっちは間違いなく反対すると思われるので、何か説得案が欲しい 信長が何とかする可能性は有りますけどね。5135 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 04 28.28 ID Km/kSzS9 とりあえず、やる夫用行動案で他のみなさんの行動案と入れ替えて可能な案を作ってみました この案で、ナズーリンの出せるモノは全部取ります 財政限界が見えて来た名古屋織田家の国力を高める=収穫を増やす ことは早めにやった方が良いです 【やる夫行動案】『入れ替え用提案』 【ナズーリン支援案】 1.信長に、紀州雑賀党ナズーリンから『硝石製造法』・『新式農法』・『新型農具』・『硝石販売』・『戦後の傭兵派遣』などを条件にした、 援助要請があったことを伝え、合戦に負けた直後の今なら、諸々の条件(特に『硝石製造法』)を買い叩くことが出来ると勧める。 援助物資として ① 金1,000貫・もしくは鉄砲100丁 ② 旧型の足軽装備(錆槍や欠け胴丸など)を貰う 2.援助物資と引き換えに、ナズーリンから貰えるものを全部頂く 3.ソビエトに秀吉に訓練マニュアルを持たせて派遣し、足軽訓練を行わせ、頼廉と共に指揮官として参戦して貰う5136 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 08 28.05 ID OsetLoxJ 5135 うん、いい案だとは思います。 ただ、いくらと区切るのではなく出来るだけ正確に「現状のナズの手札」を伝え「それ以上の物も彼の脳内には高確率である事」を伝え今出来る限り「織田家」として恩を売るべきだとお願いするのはいかがでしょうか? 信長様に裁量をお任せし、できるだけ出してもらう事で……皆幸せになりません?5137 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 08 49.49 ID zmz1jaNL 5135 話で紀州雑賀党という勢力との繋がりを前面に出すのは怖い気が 普通に硝石生産技術を持つ技術者を引き抜けそうではダメかな?5138 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 09 49.72 ID Km/kSzS9 5135 追記 信長が一言増産命令を出せば鉄砲が揃うようですから、 『雑賀へ送るための鉄砲100丁を生産なさい』と命じれば済みます まぁ金1000貫よりも鉄砲100丁を出すでしょう、そっちの方が安上がりですし5139 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 12 31.14 ID Km/kSzS9 5137 信長は、やる夫が上方から色々道具を仕入れてきてることは知ってますし、大阪の顔役の鉄砲鍛冶と(免許状を出させるくらいの)知り合いだと知ってます そのツテで知ったことにすれば良いと思いますよ5140 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 17 56.97 ID SvNrNI9K ナズは硝石生産をやってる数少ない土地の領主なんだから、織田家の鉄砲足軽大将のやる夫と知り合いなのはおかしくなくね? やる夫「硝石を安く手に入れるために接触してました」 これだけで済む話だと思うが5141 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 17 57.88 ID 7Wr+Fy2A 信行と共謀して偽装内乱を起こすのはどうだろうか 信行が「やはり信長はいかん」と挙兵。反信長勢力を戦場に引きずり出して いざ合戦ってところで示し合わせて一網打尽 大義名分は守護から後で貰えばOK 問題は全力で信行頼みな点か。史実で二回も謀叛した人を信じろ と言う転生者からしたら疑わしい策略 最悪、ライフル火縄同士で内乱になる5142 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 18 07.09 ID HlhyLdA+ スグリはスクーナーつくって貿易させたいんだよなあ スペインやポルトガルから出資してもらったコロンブスみたいに5143 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 18 24.81 ID i4L1upyC 今のままだと鉄砲が兵士以上になって余るから金よりは鉄砲の方が通りやすいかもな5144 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 21 29.18 ID OQ65K7cf 4993を更新 スグリ参戦に対して今川の分国法への対処を追加。 【スグリ行動案】:松平広忠コミュ 1)ナズ支援(スグリ本人も参戦) 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。(織田に付くor独自勢力化を睨む) ●コミュ>松平広忠:スグリへの信頼アップと暗殺の不審点を教えて反織田一辺倒を修正が目的。 ●ナズーリン支援:金も物もないので本人参戦。爽子との縁が切れると困る。 ・大坂に行き、爽子にお祝いを渡す(▼10貫)。部下が商売に来るのでよろしく頼む。(ナズーリンを助けに行くことを伝え好感度アップを狙う) ・できる夫に傭兵としての身元偽装を依頼(間に合うなら頼廉の部隊に付いて行く)、紀州で戦に巻き込まれる。(工作費 ▼40貫) ・武勇の高さを生かして落ちた士気の回復に努める。狙撃、奇襲をして逃げるのが基本。(訓練してるなら参加、実戦は死なないように気を付ける) ・硝石よろしくとナズに伝える。(爽子の縁がメインなので期待はしない) ・精神汚染に備える。 ●駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。(2枠) 《予算》1000貫+雪斎に追加予算要求 予算が出るならスグリの負担軽減。(最低 1000貫は投資する) ・内訳>現鉄砲予算:300貫、今川家の証文:800貫を担保に600貫の借金(駿河、大坂をあたる。無理なら売却)、スグリ:100貫 〇工場設立 ・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 ・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 ・フジキ・サクラを大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子の工房も頼るが新婚の爽子に迷惑をかけないように配慮。 ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・見本になる製品を製作。それを元に測量具を規格化。大雑把にでも『部品の標準化』を進める。(今回は爽子の銃を見本とする) ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。不良品の発生率を抑えていく。 ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。(イラストを多用することで文盲でも分かるように。) ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 〇人員管理 ・給与体系の見直し。成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『5S運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・監視員として元忠を配置、工場内での気の緩みを抑える。 ※補足 ・収入が多かった場合>借金があれば返済を考える、なければ資産運用。 ・鉄砲が今川から溢れた場合>三河に流す。 ●資産運用 ・『風流踊りの流行で高級絹織物が品切れ』の情報の利用>所持残高次第 ・爽子への金利支払い ▼40貫 ●チート 〇マニファクチュア:工場制手工業(マニュファクチュア)ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html 〇フローチャート:製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf(PDF注意) 〇作業の標準化:作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf(PDF注意) 〇部品の標準化:標準化の効果 ttp //www5e.biglobe.ne.jp/~UNIS/standardization08.html 〇特性要因図:特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 〇動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf(PDF注意) 〇パレート図:パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 〇全数検査:全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 〇標本検査:標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm 〇ヒューマンエラー:ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html 〇チェックシート:チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm 〇5S運動:5S活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf(PDF注意)5145 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 23 22.56 ID PseYHOgo 5123 え、デッキーが爽子ntrだって?5146 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 26 15.50 ID OQ65K7cf 4591更新 5回目 4993を 5144に更新 <スグリまとめ> 4/22/00 00以降分 4024 1)雪斎コミュ 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※雪斎を説得して織田今川同盟 4836 ※松平広忠コミュ 1)絹買占め 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※増産した鉄砲を松平に流し松平ごと織田に寝返る 4353 ※今川氏真コミュ 1)絹買占め 2)商船団設立 3)ナズに援軍(1名) ※今川氏真コミュで外交に介入し義元死後に織田従属 5144 ※松平広忠コミュ 1)ナズに援軍(1名) 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。(今川からの離脱)5147 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 29 40.13 ID 6qm/wkWB 4836 修正 横流しに1枠、絹織物を資産運用へ 【スグリ行動案】 絹織物の転売と、今川鉄砲カイゼン、松平へ鉄砲を横流し?、ナズには鉄砲20丁 松平を裏切らせ、織田につくための第一歩 コミュ)アラサー広忠 ・着実に口説いて依存させよう ●チート ・ノンケを落とす7つのテクニック~ガチレズ!~ ttp //gachirezu.com/column_009.html ・女性を上手に口説く方法 ttp //matome.naver.jp/odai/2135607359437264401 ・女性を自分の思い通りにする悪魔のテクニック ttp //matome.naver.jp/odai/2135029660593788001 1)駿河の工房を工場にレベルアップ 2)カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す 3)松平に横流しとナズ支援 予算:8~900貫(現鉄砲予算300貫、場合によりスグリ手持ち100貫)+雪斎に追加予算要求(500貫) 目的:鉄砲資金の回収+不良債権回収まで今川家を滅ぼさない時間稼ぎ 〇工場設立 ・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 ☆マニファクチュアについてプレゼンする ☆説得に失敗しそうなら自分も100貫出すと言う(証文化してもらう) ・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 ・フジキ・サクラを大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子の工房も頼るが忙しい爽子に迷惑をかけないように配慮。 ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・見本になる製品を製作。それを元に測量具を規格化。大雑把にでも『部品の標準化』を進める。(今回は爽子の銃を見本とする) ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。(イラストを多用することで文盲でも分かるように。) ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『5S運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・監視員として元忠を配置、工場内での気の緩みを抑える。 〇横流しとナズ支援 ・職人たちを厚遇し、丁寧な態度で接することで問題とは思わせない ・全数検査や標本検査は不正防止の名目で定期的に配置を入れ替え、合計数がわからないようにする ・普段から不正に厳しい態度で望み、総責任者のスグリに訴えるよう誘導する ・気づいた人が出たらワイロで抱き込む ・製品管理の裏帳簿をつけ在庫数量のつじつま合わせをする ・1割程度横流しで松平へ ・広忠にはスグリからの支援だとは隠すよう頼む ・今年は横流しの半分をナズに送る(20丁に満たないならスグリが買い足す、替わりに硝石生産技術者か硝石利権を貰う) ●チート 〇マニファクチュア:工場制手工業(マニュファクチュア)ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html 〇フローチャート:製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf(PDF注意) 〇作業の標準化:作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf(PDF注意) 〇特性要因図:特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 〇動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf(PDF注意) 〇パレート図:パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 〇全数検査:全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 〇標本検査:標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm 〇ヒューマンエラー:ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html 〇チェックシート:チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm 〇5S運動:5S活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf (PDF注意) 不正 ・組織における内部不正防止ガイドライン ttp //www.ipa.go.jp/security/fy24/reports/insider/index.html ・内部不正防止への取り組み ttp //www.jnsa.org/seminar/nsf/2014/data/NSF2014_A1-2_masuko.pdf(PDF注意) ・職業上の不正と濫用に関する国民への報告書 ttp //www.acfe.jp/upload/RTTN2014_J.pdf(PDF注意) ・横領等の社内不正発生状況に関する調査報告書 ttp //www.acfe.jp/upload/J_report0910_1009.pdf(PDF注意) プレゼン用 ・プレゼンテーション戦法 ttp //www.geocities.co.jp/WallStreet/7166/pr/prtop.html ・気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html ・しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ ・詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 ・面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ・ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ ・『人を動かす心理テクニック』7選 ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html ・営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp ・作法学 ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 資産運用) ・高級絹織物を買占めて高く売る ・今川証文800貫を担保に金を借りる(絹織売買後は返す) ・できる夫に畿内の商人を紹介してもらう ・京を中心に商人のツテや本願寺の力も使い、畿内の高級絹織物を買占める(自己資金は全額投入) ・芸人やサクラを雇い風流踊の流行をサポート(50貫) ・7月某日の高級絹織物が品切れを待つ ・紹介された商人(手数料を払う)やサクラ、品薄商法などを使い高く売る ・出資者がスグリ以外にいるなら、経費を除き、できる夫に1割、スグルは2割り手数料を引く ・あとは出資率に応じて分配 ●チート ・品薄商法 ttp //www.paradisearmy.com/doujin/pasok_shinausu.htm ・明日から使える!心理学をつかった10の営業テクニック ttp //matome.naver.jp/odai/2138647723436706601 ・営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp ・詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 ・気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html ・しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ ・取引所を通常運営 ・甲駿同盟または三国同盟を利用し証文売買 ・爽子への金利支払い ▼40貫5148 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 30 21.96 ID fLnWtsoc To スグリ班 大量生産チート入れるなら機密維持対策は絶対いれてね? 監視とか警備とか、機密保持徹底命令とか。5149 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 30 44.95 ID b/m3OXvd スケジュール表 今年(52年) ナズ支援 大和守排除 マニュアル作成 来年(53年)(平手を如何するか、史実死亡年) 農法支援(収入を増やす) 大隊編成 大隊編成(オート化可能に) 再来年(54年) 鉄砲の増産 鉄砲の増産 美濃介入? ガー、ナズ支援の一枠で平手用に取ってた枠が 来年に平手コミュでどうにか出来るか?(コミュに実利を求めるなと言われそう)5150 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 31 56.17 ID OsetLoxJ 【やる夫行動案】 事前にメールでナズに今欲しいものの「順番」をつけてもらう 自分が差配できる場合、優先順位の高い物を多く送る為 【ナズーリン支援案】 信長に、紀州雑賀党ナズーリンから『硝石製造法』・『新式農法』・『新型農具』・『硝石販売』・『戦後の傭兵派遣』などを条件にした、 援助要請があったことを伝え、ナズーリンの「農業のスキルはまだこんなものではない」と立て、ナズーリンに対して織田家として手を貸しませんか?と提案する (要は継続的に付き合う事で相手が新しく技術を開発した場合、それを織田家として買い取る可能性を持たせる) ①信長様にそれらをいくらで買い込むかをお任せする(投げられたら出来るだけ、高値で買いお互いに助け合う) ②ナズにも今出来る最大限の物をもらい、「これからも実験で成功した技術」は買い取る算段をつける(ここで信長を驚かすほどの知識があるとよりいい感じに) ③現状であるマニュアルを持たせ秀吉と「信長様がつけるならその護衛、戦力」を伴い、実戦の経験値を養いつつ、全力でナズを支援する 5135様勝手に少し改造させていただきます。申し訳ない ナズーリン派の方に聞きたいのですが、これならどうでしょうか? お互いいい感じだとは思いますが5151 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 33 51.67 ID dsqc5E5a ごめん。信長にナズへの援軍や支援をお願いするって、 それ、織田家の外交方針への口出しだから、辞めようぜ! 実際、メタ情報では十分な支援が行われているし、 唯でさえ、織田家の資金の枯渇についての指摘されているんだし 織田家自体に今川・松平がいるのに余裕なんてないよね…? 人送るなら、秀吉とかで良いじゃん5152 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 35 40.22 ID i4cFB1Gd 内乱を今年起こさせる場合織田の戦力削る余裕ないと思う5153 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 36 14.97 ID sxwq0MKh スグリの案を作ってる人らに質問したい 同盟・寝返りの双方【やる夫は何をしてほしい?逆に何をしてほしくない?】 やる夫の方は大増産等戦力向上辞めて位だろうけど5154 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 37 34.89 ID ZnVKWFhq 5151 織田家関与させるにしても硝石技術者の引抜き費用としてお金もらう位が妥当かな5155 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 37 40.41 ID SvNrNI9K 5151 硝石生産法と引き換えの取引だぞ、今までも似たような進言ずっとやってただろ あと、鉄砲生産に余力のある信長なら、例えば鉄砲100丁なら原価200貫プラスアルファで済むぞ5156 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 37 44.48 ID rqR8Vo5y 5151 ですね。自分は硝石生産技術の購入だけにとどめる予定です。5157 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 38 01.22 ID Z2dIVDpZ 5147 情報管理体制が 確立されていない。 せめて規則と監視と警護はちゃんとやって。5158 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 41 04.83 ID SvNrNI9K なんつーか、ナズが全部出すっていってるのに、硝石生産法だけにしようとか意味不明なんだが・・・ 農具と農法を織田領内にさっさとぶち込んで石高・収穫を上りゃ良いじゃん なんかしたくない理由でもあるの?5159 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 41 46.29 ID sB6/DY0a 5135 5150 まって!素晴しい提案だが『戦後の傭兵派遣』は無理だ!三好の勢力範囲だぞ! せめて『戦後の傭兵雇用』&『三好に裏切ってもらう』が現実的・・・5160 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 42 13.80 ID i4cFB1Gd 情報の秘匿は無駄 多人数が絡んでる時点で不可能、やろうと思えば金で突破余裕5161 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 42 37.38 ID rqR8Vo5y 5158 織田家から引き出すものの条件を硝石生産技術だけにするということです もちろん農具と農法も持ってきますけど 戦国大名ってそのへんに気を配る人ほとんどいません。5162 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 43 25.85 ID dsqc5E5a 5155 今までの提案は技術者の引抜きと訓練方法だけじゃん 2万石の指導者レベルとのやり取りを信長に許可貰わずにやっています。 なんて発言したこと無いと思うが・・・? あと、【鉄砲は重要な武器だから増産したい】が、増産していないって 発言がされているのに、なんでメリットに感じているんだ? ナズーリンに金送らないといけない理由でもあるのか? メタ情報で今川が殴る準備をしているって分かっているのに5163 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 43 51.12 ID ZnVKWFhq 5158 それもそうか、なら諸々買いに行くから とかそんな感じでいいのかな? 硝石だけよりかは予算もらえると思う5164 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 44 03.45 ID rqR8Vo5y 5160 1.カイゼンは現代技術なので流出しません(やる側が現代人である必要がある) 2.「あなたが指摘しているとおり」金であるていど防衛できます5165 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 44 13.11 ID sB6/DY0a 5159 失礼、『戦後の傭兵派遣』だけじゃ無理、『三好を裏切ってもらう誓言』もつけた方が現実的・・・5166 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 45 30.22 ID kZmm6b90 【スグリ行動案】 大目標 : 松平への乗り換えと松平の拡大。それを背景にした大規模商売。 中目標 : 桶狭間における今川の敗戦→織田との清州同盟の成立を目指す 海外への漕ぎ出しの準備をする。 導入チート : 【未来知識】 斎藤道三 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E9%81%93%E4%B8%89#.E7.BE.8E.E6.BF.83.E5.9B.BD.E7.9B.97.E3.82.8A 斎藤義龍 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E7%BE%A9%E9%BE%8D 長良川の戦い ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%89%AF%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 【ナズーリンからの農業チート】 線条植え ぼかし肥料 各種農具 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1428157326/3002 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1428931741/9753 ● 行動 1.雪斎と面会し、以下の献策、上申を行う 1-1 赤塚の戦いの経緯の報告と、それによる松平の今後の運用方針 ・ 織田の鉄砲運用について、見たことをそのまま伝える ・ 鉄砲を持っていない松平は織田との決戦では役に立たない(肉の盾にしてもすぐ潰走して味方を巻き込む)ので、 主戦場から外し、別働隊や後詰にするかしたほうがまし。 ≪意図≫ 桶狭間において松平が使いつぶされないようにするための配慮 1-2 美濃における義龍の反乱支援の提案 ・ 美濃において、斎藤道三と斎藤義龍は、実の親子じゃないという噂が流れるレベルで不仲 ・ また美濃国人も国盗りの経緯から。斎藤道三の独裁的な政治にあまり良い感情を持っていない ・ そして義龍は信長に対して「尾張の大うつけ」と否定的な意見を持っている。 ・ なので、反乱支援を行い、織田の側面を脅かすべき。上手く義龍が美濃を取れば、織田を挟めるし、 最低でも美濃の道三への支援が必要となり、織田の動きが鈍る。 ≪意図≫ 織田に三河以外の攻略対象を作り、織田の三河への庄を減らす 桶狭間後、織田が松平と和平を結ぶため、三河以外の進出先を用意する。 チート 【未来知識】 斎藤道三 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E9%81%93%E4%B8%89#.E7.BE.8E.E6.BF.83.E5.9B.BD.E7.9B.97.E3.82.8A 斎藤義龍 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E7%BE%A9%E9%BE%8D 長良川の戦い ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%89%AF%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 2.ナズーリンへ支援を行い、その対価と入して農業チートをもらい、松平に運用させる ・ 爽子に200貫送り、ナズに必要なもの(鉄砲)を送る。その代りナズが開発した農業チートをもら受ける。 ・ 松平家に譲渡し、ぜひ広めるように説得。必要なら可能な範囲で融資する。 ・ その際、物資の購買などを手伝い、松平家の資産運用に食い込む チート 【ナズーリンからの農業チート】 線条植え ぼかし肥料 各種農具 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1428157326/3002 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1428931741/9753 3.実家の伝手を使い三角帆の開発を ・ 実家の水軍に行き、南蛮式の三角帆の情報を提供 ・ まずは小型の和船を用い、実現可能かを見定める ・ おそらくキール(竜骨)が存在せず、復元力が弱いので実用性は小さいと思われるが、まず、風上へ行けるのを証明する。 ≪意図≫ 概要に漕ぎ出すための第一歩 チート 【三角帆・縦帆知識】 wiki ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%86 自由研究 ヨットが風上に向かって走る理由 ttp //www.city.hekinan.aichi.jp/kyouikuka/manabi/H21nisibatayotto2.pdf5167 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 46 15.25 ID SvNrNI9K 5161 その「ほとんどいない人」の例外が信長だと思うんだが ナズが出せると言ってたのは、硝石生産だけでしたが、私の交渉により、農法と農具その他が手に入りました! と、言うのか?これなら分かるが5168 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 47 30.95 ID 6qm/wkWB 5157 これが漏れても転生者以外に容易く可能だとは思わないんだけど マニュアルの流出を防ぐくらいはやった方がいいかもしれない 完全には無理かな5169 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 47 34.71 ID ZnVKWFhq 5164 いや、真似しようとすることは出来ると思うよ 効率はダンチになるけど、見本があるなら追いつけないわけじゃない そういう意味で何かしらの防御案を考えとくってのは悪いことじゃない おっしゃる通り金で防御するってのもひとつの手ですし5170 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 48 07.96 ID OsetLoxJ 5161 まった。農具農法を持っていくなら信長様にその価値を見てもらったほうがいい。 それで価値無しで支援が硝石のみならわかるけど、ナズーリン側から見て持っていったけど、どうせ価値ないからいいよね?は流石に通したくない ……ナズが全部って言っちゃったからこっちもできるだけ全部であるのが対等だと思う もちろん、ナズに送るのは兵力ではなく「秀吉と信長様が今出していいと考える武官」 同時に内乱誘発案(信行と共謀しての)を提案する事で信長様の器に賭ける策になってしまいますが5171 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 48 18.31 ID vS4sOm4H 5135 実績も実戦経験も無い秀吉を指揮官に据えるのは違和感あるような ソビエトの人からしたらどっか余所の国のモブ侍の妻でしかないんだし5172 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 49 06.61 ID SvNrNI9K 5162 信長にとっては、原価200貫出して鉄砲100を送れば硝石生産技術やらなにやらが手に入るんだから、分の良い取引なんだよ5173 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 49 15.96 ID MmUILlJH 5171 頼廉だって同じだったろう5174 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 49 42.09 ID 7fPSxUYb 【スグリロードマップ】 「今川宿老・銀行総裁庵原スグリ」 〈前提〉 ○織田家は信長主導の尾張統一を優先し、数年後には道三死亡により北進する ○今川家は武田とは結ぶが北条とは同盟を締結しない ○ライフル相互破壊確証を織田と今川間に成立させ、最初は消極的な停戦、将来的には信頼を醸成して同盟を締結する。 ○伊豆にある200トンの金を今川で確保する。領土的な進出は伊豆、相模までを目的にする。 ○氏真に代替わりしてからは内政に努め、領土は広げない。織田を積極的に助け、日本統一に貢献する。 ○貢献により、今川家の領土を極力保持する。長年の友好大名を取りつぶすことはよほどの隙を見せなければ不可能なので スグリの子孫も数百年の安泰が確保される。 〈実現のための方法〉 ○外交担当の雪斎を先に味方につけ、そのあとでギル元を説得する。交渉には以下の材料を用いる。 ・ライフル火縄の生産量をカイゼンし、「織田の生産も限界のようだ。早期開戦ではなく5年ほど待てば鉄砲の量でも優位に立てる。」(織田がカイゼンしないとは言ってない)と話し、早期開戦の考えを変えさせる。 ・今年(1552年)、今川が武田と婚姻することに北条が激怒するので「やっぱり北条は仇敵です。織田が三河に来ないなら東進するのも考えるべき」と進出方向の変化を促す。 ・手番を使って今川にいる信虎から山師を雇い、商会の従業員に偽装したうえで伊豆の金山を発見。 それを北条領に進出する大きな理由づけにする。 ・美濃斉藤家は道三と義龍との間が不穏らしい。数年で大きく情勢の変化があるかもしれない。 ・斉藤義龍の謀反を後押しする謀略を仕掛ければ織田は美濃の方に目を向けざるを得ません。試してみる価値はある。 ・武田家には今川が背後を守る、と説明しましょう。北条を相手にするなら彼らの目的は達成されます。 ○可能な限り織田の都合のいい謀略を起こす ・尾張平定後に義龍謀反など。今川が兵を動かす、と言えば謀反を後押しできるのでコントロールできる可能性が高い。 ○松平は今川の譜代として取り込む。 ・史実でも竹千代は今川から嫁をもらいますし。踏襲。 ○スグリは今川の重臣として予算を握る。氏真に代わってからはより自由度が増す。 ・内政に関してはのちの江戸幕府内政官をリクルート。官僚団を作る。 行動予定 53年 主命での鉄砲増産。雪斎コミュ。 北条との同盟を遅延させる。 54年 雪斎コミュ。斉藤謀略開始。松平取り込み。 55年 織田と停戦。織田は北へ、今川は東へ。北条との同盟は白紙に。 56年 伊豆確保。金山採掘開始。 とりあえずできた―。今年の行動案は鉄砲増産と雪斎コミュ、ナズ支援くらいでいきましょう。 突っ込み待つよ!5175 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 50 31.78 ID rqR8Vo5y 5170 戦争を控えている信長が自前の武官をよく知らないところに出す理由が見つかりません それこそ提案の内容が分不相応ですよ。 あと農具農法の価値を見てもらうためには実物と1年がかかります5176 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 50 46.12 ID i4cFB1Gd 流石に今は織田統一、松平、今川と課題が多いからナズは日吉、マニュアル、金(これは信長から硝石の件で貰うのも含めて)でいいと思う 5164 1と2って矛盾しないか? 転生者以外使えないし流出しないなら金での防衛いらなくね それとも転生者が盗みにくるってこと?5177 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 50 51.08 ID ZnVKWFhq 5173 忘れがちだけど、ソビエトは【一応一向宗】なので本社から派遣されてきた人程度のつながりはあるよ 自分で言ってて信じられないのはここだけの秘密な!(ネタ)5178 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 51 25.87 ID 7fPSxUYb あ、年次が一年ずれてた。 訂正する5179 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 51 40.63 ID rqR8Vo5y 謀略部分案です。こんなのでどうでしょうか? 策の種類が足りないのでほかにも提言案を募集します。 -------------------------------- 1.信長への提言。硝石生産技術購入の相談と、尾張支配のための謀略行動と政策提案 ・硝石技術買い取りの相談 大阪で仲良くなったやる夫の知人(聞かれたら紀州の土豪と答える)が、紀州で硝石の生産に成功したことと、生産技術を売る用意があることを報告。 生産技術の概略(土の中にこれくらいの量の草と尿などを混ぜて温度管理して五年寝かし、特別な技術で抽出すると、1個あたり10~100kgの硝石がとれる)を報告。 いくら出してもらえるか相談し、得られた予算を日吉に預けて持って行く。 ・守護斯波家確保のための謀略相談 信長が尾張を統一し、今川に対抗するためには、尾張の総力をあげる必要があることを提案。 尾張の他勢力を倒す大義名分を手に入れるため、大和守家を殴って守護の斯波家を保護することを提言する。 提案内容を事前に日吉と相談し、あきらかにおかしい点を潰して案を修正してから持っていく。 【コンセプト】 斯波家を保護するには、斯波家を傀儡にしている織田大和の守家を殴らないといけない。 こちらから殴るのでは大義名分がないため向こうから殴らせて返り討ちにしたい。 しかし、織田大和守家は主君が代替わりした織田弾正家を滅ぼしたいが、ライフルにびびって動けない →ならば「今が弾正家を滅ぼす唯一のチャンス」と思えば暴発するのではないか。 【具体的やりかたの提案いくつか】 ●策の壱 偽鉄砲供給案 工房産の鉄砲から100挺を、ライフルを中途半端に切り、丸玉をつけた「偽ライフル」にし、何らかの方法で大和守家に供給する。 親衛隊の鉄砲隊のうち少数だけ残してどこかに移動させ、今がチャンスだと偽鉄砲を持って出陣したところをたたきつぶす。 ●策の弐 偽装反乱案 弟君の信行様と談合し、信行様が反乱を計画しているように見せかける。 大和守家と呼吸をあわせて偽装蜂起してもらい、つり出された大和守家を殴る。 --------------------------------5180 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 51 52.97 ID OQ65K7cf 4591更新 6回目 4836を 5147に更新、 5166を追加 <スグリまとめ> 4/22/00 00以降分 4024 1)雪斎コミュ 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※雪斎を説得して織田今川同盟 4836 ※松平広忠コミュ 1)絹買占め 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※増産した鉄砲を松平に流し松平ごと織田に寝返る 4353 ※今川氏真コミュ 1)絹買占め 2)商船団設立 3)ナズに援軍(1名) ※今川氏真コミュで外交に介入し義元死後に織田従属 5147 ※松平広忠コミュ 1)ナズに援軍(1名) 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。(今川からの離脱) 5166 1)雪斎と面談 2)ナズ支援(200貫) 3)三角帆の開発 ※松平への乗り換えと拡大5181 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 52 13.20 ID VHyLOas+ 5173 ライレンはチンピラといえ80名と500貫持ってたぞ5182 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 52 45.34 ID sB6/DY0a 訓練マニュアルの流出 元々【南蛮から学んだ運営法】だぜ?問題ない、「相手も南蛮から得たに違いない」! 5170 農具農法を持っていくなら信長様にその価値を見てもらったほうがいい。 あとナズの実績を言い出したら完璧ですね?5183 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 52 45.90 ID vS4sOm4H 5173 あいつは少なくとも頼廉本人自身が士分にあるでしょ5184 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 53 26.28 ID 7fPSxUYb 5174訂正。 【スグリロードマップ】 「今川宿老・銀行総裁庵原スグリ」 〈前提〉 ○織田家は信長主導の尾張統一を優先し、数年後には道三死亡により北進する ○今川家は武田とは結ぶが北条とは同盟を締結しない ○ライフル相互破壊確証を織田と今川間に成立させ、最初は消極的な停戦、将来的には信頼を醸成して同盟を締結する。 ○伊豆にある200トンの金を今川で確保する。領土的な進出は伊豆、相模までを目的にする。 ○氏真に代替わりしてからは内政に努め、領土は広げない。織田を積極的に助け、日本統一に貢献する。 ○貢献により、今川家の領土を極力保持する。長年の友好大名を取りつぶすことはよほどの隙を見せなければ不可能なので スグリの子孫も数百年の安泰が確保される。 〈実現のための方法〉 ○外交担当の雪斎を先に味方につけ、そのあとでギル元を説得する。交渉には以下の材料を用いる。 ・ライフル火縄の生産量をカイゼンし、「織田の生産も限界のようだ。早期開戦ではなく5年ほど待てば鉄砲の量でも優位に立てる。」(織田がカイゼンしないとは言ってない)と話し、早期開戦の考えを変えさせる。 ・今年(1552年)、今川が武田と婚姻することに北条が激怒するので「やっぱり北条は仇敵です。織田が三河に来ないなら東進するのも考えるべき」と進出方向の変化を促す。 ・手番を使って今川にいる信虎から山師を雇い、商会の従業員に偽装したうえで伊豆の金山を発見。 それを北条領に進出する大きな理由づけにする。 ・美濃斉藤家は道三と義龍との間が不穏らしい。数年で大きく情勢の変化があるかもしれない。 ・斉藤義龍の謀反を後押しする謀略を仕掛ければ織田は美濃の方に目を向けざるを得ません。試してみる価値はある。 ・武田家には今川が背後を守る、と説明しましょう。北条を相手にするなら彼らの目的は達成されます。 ○可能な限り織田の都合のいい謀略を起こす ・尾張平定後に義龍謀反など。今川が兵を動かす、と言えば謀反を後押しできるのでコントロールできる可能性が高い。 ○松平は今川の譜代として取り込む。 ・史実でも竹千代は今川から嫁をもらいますし。踏襲。 ○スグリは今川の重臣として予算を握る。氏真に代わってからはより自由度が増す。 ・内政に関してはのちの江戸幕府内政官をリクルート。官僚団を作る。 行動予定 52年 主命での鉄砲増産。雪斎コミュ。 北条との同盟を遅延させる。 53年 雪斎コミュ。斉藤謀略開始。松平取り込み。 54年 雪斎コミュ。義龍を煽る。松平取り込み継続。 55年 斉藤義龍謀反。織田と停戦。織田は北へ、今川は東へ。北条との同盟は白紙に。 56年 伊豆確保。金山採掘開始。5185 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 54 39.57 ID Km/kSzS9 5072さん居ますか? 出来ましたら、あなたの案をパク・・借用させて頂きたいのですが 『行動案3をナズ支援に入れ替えたいのです』5186 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 56 29.83 ID i4cFB1Gd 5179 信長が尾張を統一し今川に対抗するために尾張の総力をあげる、じゃなくて 今川に対抗するために尾張統一して尾張の総力を上げる、じゃないかな? あと北条と同盟を狙っていてライフルが揃うまでに攻めてくるって情報伝えれば危機感煽れるかも5187 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 56 30.30 ID MmUILlJH ぶっちゃけやりたいようにやればいいし 史実の秀吉送ったらナズーリンも喜んで任せるし どうでもいいツッコミなんじゃね?5188 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 56 54.58 ID OsetLoxJ 5179 うん、ナズに全部出させずそれでいてしっかりと支援でき、外交にそこまで口を出さずに提案で済むレベルは流石にこれが限界かもTT 良い案まとめありがとうございます。 まだ、やる夫の立場だと色々制約が厳しいですからね。 上記案でも上はともかく下の部分で言い方によってはお叱り受けそうだし……ままならん5189 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 58 31.10 ID zmz1jaNL いきなり新技術に金を出してくれと言われて出そうと思うのは、 「やる夫が言い出して自然な分野」かつ「必要性が明確」で「今自作できない」硝石くらいじゃない? 農法とか、やる夫が言うのは明らかに不自然でしょ。見る目も信用できないし5190 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 58 34.59 ID ZnVKWFhq あー、ナズ支援案について 秀吉曰く【自家で硝石が生産出来る様になるなら、その硝石を買うための金までは出しても損じゃ無い】 とのことなので 技術購入のたの案でも、【説明次第でかなりの量の予算をもらえる】と思っていいと思います5191 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 17 59 21.56 ID b/m3OXvd 良いですよ てか、俺も人様のパクリですしw5192 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 00 05.63 ID zmz1jaNL 5179 すまん、技術概要を言ってしまうと金をさなくてもいいという話にならない?5193 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 00 32.78 ID x5drFjyP 4486修正 【できる夫の行動案】:ナズーリン支援、スグリ金稼ぎ支援中心 【できる夫の行動案】 1:紀州内紛の対外根回し 予算:100貫 宮郷、太田、湯河党、畠山氏など、一向宗に関わりのある紀州の勢力に、 ナズーリンと土橋の内紛に関して局外中立を保つように要請 湯河党や畠山氏は1551年に河内畠山から領土奪回を目指して三好に叩きのめされた直後なので、 見返りに、史実の未来知識や町衆から仕入れたそこそこ有用な情報を幾つか渡す (安見宗房が、遊佐長教の暗殺を機に、河内の実力者の萱振氏や野尻氏の滅亡を画策 更に畠山高政を守護に擁立する代わりに、遊佐長教の後釜になるつもりだ、など) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%A6%8B%E5%AE%97%E6%88%BF ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%A0%E5%B1%B1%E9%AB%98%E6%94%BF 2:ナズーリン支援 予算 借りた金800貫 大阪と堺で700貫で70挺の鉄砲を買い、爽子にナズ支援の鉄砲製造費の足しにしてもらうために100貫を支援 ライレンと共に購入したライフルを送り、 「くれぐれも戦争に関しては、ライレンの意見を最大限に尊重してくれ」とナズ宛ての手紙をもたせる ※爽子が何挺鉄砲を作るかはわからないが、おそらく20挺以上は確実なので、製造資金が必要 3:スグリの金稼ぎ支援 スグリに絹織物購入用に100貫を預け、スグリが買い占めやすくなるように風流踊り流行の数か月前から町衆に根回し5194 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 00 58.97 ID OsetLoxJ 5182 訓練マニュアルについてはならばよし!!ですね。 浅学、失礼しました。 ですね。我が友は農学については少ないお金でもこのような物を産みだしました。的な? まぁ、事前にナズにそれをしたいからサンプルいただけないか?と聞きたいですけど5195 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 01 39.93 ID dsqc5E5a 5190 【説明次第でかなりの量の予算をもらえる】と思っていいと思います で、ここで金を使った結果、軍事に金が回らないってことになったら どうするの? 硝石も完成するまで5年掛かるって言うものなのに…5196 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 02 56.77 ID MmUILlJH 5195 さっきから突っ込みつまらんで 儲かる分しか出さないだろう5197 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 03 37.27 ID ZnVKWFhq 5195 それについては他の提案と共に信長に具申する形にすれば 配分できる量は信長の側が計算してくれると思います5198 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 05 16.03 ID tGRVvI43 5193 少しは自分の為に動かしてやれよw5199 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 05 43.83 ID mU1SmfUD 流石にスグリ案でギルに愛に行くのはないかー5200 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 06 19.30 ID mU1SmfUD 5198 結果とし自分の為にはなるんじゃないか?5201 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 06 23.17 ID VHyLOas+ 結局スグリはやる夫に要求するものなしでいいのかね? これから同盟・裏切り・対決の3パターンに動くけど5202 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 07 07.27 ID OsetLoxJ 織田家とやる夫の武器は「優秀な部下、上司、同僚と直通で相談できる」だと思うので 細かい所はお任せして道筋だけしっかりと舗装して一気に走るべきかも? チーとの部分だけしっかりと伝えてね? 折角の人材チーとはしっかりと使いましょう5203 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 07 17.46 ID mU1SmfUD 5193 1に顕如にあってナズーリンのこと話しておかないか? オーバーフローしてもいいように 最後に付け加えるでもいいし5204 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 08 15.89 ID Km/kSzS9 5191 あーすいません 行動案をいじる必要は無かったです 5071の貴方の案の ☆【硝石丘技術の織田家での購入】目標金額300貫 今後火縄で消費量の増える硝石を自家生産出来る様に購入を勧める 生産量や収穫まで5年掛かるのは正直に答える 小一郎と不敗に足軽装備を購入【▼5貫】さらに小一郎に鉄砲(在庫)、不敗に長槍【▼1貫】を与え、貰ったお金とマニュアルと一緒に送る この部分にですね、 「援助物資と引き換えに、ナズーリンから貰えるものを全て頂く」 「信長に、『硝石丘技術』に加え、、『硝石販売』・『新式農法』・『新型農具』・『戦後の傭兵派遣』の条件をもぎ取ってきたことを報告する」 この2行を付け加えませんか? 特に新型農具は、信長に早めに見せておきたいのですよ5205 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 10 26.06 ID 1q2zUOmi あれ?頼廉の身分て現地に明かしてたっけ?5206 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 10 54.63 ID ZnVKWFhq 5201 即座に織田側につけるなら内応の対価として津島の利権を要求してもらいたいのですが 松平を切り捨てたくないので、直接織田につきにくいんですよね 松平にいるまま同盟、従属の状態で津島利権もらうとか激おこ案件な気がするので 段階を踏んで織田に行きたいかなあと(やる夫の出世次第では陪臣化やそこからの直臣推挙ルートも想定)5207 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 11 29.94 ID mU1SmfUD そういややる夫は槍手槍だったような? やる夫は長槍はいらないのかな? 鉄砲持つのに邪魔?5208 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 12 00.95 ID VHyLOas+ 同盟の道筋を今川(スグリ)で整えるから 勝手に裏切るから 対決路線だから やるおは何もしなくていいよ? ならいいけど、それぞれの目標でしてほしいのはなし? 行動案的にやる夫が今川と同盟等、何かをすると言う案は無さそうだけど 5209 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 18 13 58.18 ID nnvKpsFE 5207 長柄=集団戦闘用 手槍=個人戦闘用 何回もせつめいしたわよ。 +... 5210 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 13 59.48 ID sB6/DY0a ①硝石の量産と購買 & ナズへの資金支援案 1-A.下準備 ・身内たちと相談し、事前に問題点の対策をたつ。 ・安い硝石&5年も掛かる生産の秘伝、明からの新農法&新農具の秘伝、以上の事を持ち出し、 信長に硝石生産&購買に関わる権限と予算を貰う。できる限り多めに。(400~1000貫を目指せ!)5211 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 14 06.84 ID x5drFjyP 5198 できる夫は「紀州の件でナズーリンが失敗すると責任を取らされる可能性がある(既に死んでいるが、光頼に約束してる)」 よってナズの成功は「自分の保身のため」に必要5212 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 14 44.55 ID HCv1aGJA 4683 遅スレだけどそう 一番安上がりだし、みんなの支援が入ってるから乗って損は無いかと5213 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 14 55.25 ID D/HW//lx 5192 概要を話して細かいところはよくわからないって感じになるんじゃないでしょうか。 「特別な手段」の部分とか。5214 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 15 08.97 ID VHyLOas+ 5206 津島の利権と言うと町そのものから無税、商売許可と色々あるけどどれ? 町そのものは絶対無理だが(笑) 5215 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 18 15 22.39 ID nnvKpsFE 5205 いいえ、ナズーリンの個人的つてで援軍に来た、変装したマスクドライレンです。 本願寺とはいっさい無関係あるよ +... 5216 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 15 45.25 ID mU1SmfUD 5209 あー ごめんなさい。 穴掘って埋まってます5217 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 16 48.92 ID SvNrNI9K それで良いのなら、マスクドスグリで参陣!でええやんかw5218 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 17 09.93 ID PlJfsP/7 マスクドライレン、凄いかっこいいw あの地方で昔話として伝わりそうなくらいにw5219 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 18 33.37 ID i4cFB1Gd 5208 多分今回の行動を元に次の交渉案からやる夫介入すると思う5220 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 18 40.77 ID ZnVKWFhq 5214 自分の目的は大規模チートを行う土壌を整えることですので、商売許可、になるのかな? 予算は信長への提案次第でいくらでも(というと語弊が有りますが)持ってこれると思いますし 5221 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 18 19 18.56 ID nnvKpsFE 1つ助言。 信長は大名家の娘。農作業したことなんてないわよ。 +... 5222 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 19 38.13 ID wnA80kkp 信長からナズ支援を引っ張るなら、金よりも現物の方が良いと思うぞ 火縄銃⚪︎×丁分の金、より、火縄銃⚪︎×丁、の方が遥かに安く上がる5223 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 19 46.51 ID i4cFB1Gd 本願寺は平和主義だから内戦に軍事介入なんてしませんよねってことかな5224 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 20 21.48 ID sB6/DY0a 【質問】 ナズの新農法&新農具、全部紀州だけの物ですが?どうも爽子から情報を漏れて、善吉にも知ってしまい、更にできる夫に美味しく利用されそう? 既に過ぎた事実だから、ぜひ教えて欲しい。5225 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 21 38.70 ID v234HsLW 5124 一人くらい放浪キャラいてもよかったな5226 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 21 48.70 ID ZnVKWFhq 農具や農法の効果を実証するには実際に1年やって効果を見せなきゃいけなさそうですね やる夫の信用的にはとりあえず一部で試すところまでは行けると思いますが5227 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 22 00.55 ID zmz1jaNL 5213 技術自体の概要より、技術の信頼性や成果の概算のほうがいいかも 紀州や大坂で何年でこれだけの生産をあげている実績がある方法で、 招くのはこの技術の大本の紀州の技術者ですみたいな 5228 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 18 22 21.81 ID nnvKpsFE 5224 ごめんなさいさすがに日本語の意味が分からない。 私、国語読めるからそっちで書いて。 +... 5229 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 22 41.04 ID PlJfsP/7 農具チートを訴えても、信長にはいまいち伝わらないか5230 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 23 17.44 ID VHyLOas+ 5220 その程度だったら多分楽だわ というか松平丸ごと持ってくるなら、できる夫立ち位置でもたてると思うけど? 5219 はやけりゃ再来年激突なので仕込みはよせんといかんけどね、割れてるからな 比較的同盟が多いけど5231 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 23 24.09 ID VAW9vNbX やる夫って鉄砲の専門家扱いされてるから農具の話をしてもね5232 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 24 20.17 ID VHyLOas+ 5231 も 元農民(笑)の言葉なので聞いてもらえる可能性は0じゃない?5233 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 24 27.95 ID zmz1jaNL 5226 農法や農具は、自分の土地でやらせて、 成果が上がったので献上します試させてみてくださいが一番真っ当だと思う5234 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 25 11.77 ID i4L1upyC 新農法はリスクが半端ないから自分の領土で証明してからでないと採用してくれないね 5235 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 18 25 27.37 ID nnvKpsFE X信長が農業収入アップに興味がない ○信長は年貢には興味があるけど、農作業の専門家じゃない。 +... 5236 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 25 48.86 ID PlJfsP/7 ライフルの有効性をしった今なら信長にずばり効くのは硝石だろうね 現状輸入に頼っているのを、尾張内生産可能になると解れば食い付くはず。 ひたすら硝石をプッシュしよう5237 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 26 31.14 ID VAW9vNbX 硝石ならやる夫の専門分野だからプレゼンすれば効果あるだろう5238 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 26 39.21 ID OsetLoxJ 5229 ならナズにわかりやすく「これぐらい石高?が増えます」という説明書を書いてもらう? ……(反省文20枚を思い出しちょっと絶望し)……だ、誰かに代筆してもらう?5239 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 26 48.79 ID wnA80kkp 実演してみせて、旧農具で掛かる時間・新農具で掛かる時間などを比較させれば、あっさり理解しそうだけどな 特に千歯こぎとか、紡績機とかは即座に理解しそうだが、さて5240 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 27 06.94 ID 7fPSxUYb 5184に即した今年の行動案 【スグリ行動案】 ○主命の鉄砲増産は大坂国友から鍛冶を引き抜かずに達成せねばならない。カイゼンを導入。 ○雪斎とコミュを取る。多数の事実を提示し、早期開戦は下策と認識してもらう。 1&2●駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な増産を目指す。(2枠) 《予算》 1150貫+雪斎に追加予算要求 雪斎から十分な予算が出るならスグリの負担軽減。(最低 1000貫は投資する) 予算内訳:現鉄砲予算300貫、今川家の証文:800貫を担保に600貫の借金(駿河、大坂をあたる。無理なら売却)、スグリ:250貫 〇工場設立 ・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 ・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 ・フジキ・サクラを大坂に派遣、工具類の調達。爽子の工房も頼るが新婚の爽子に迷惑をかけないように配慮。 ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・時間の測定には同じ長さのロウソクを揃え、目盛りを刻むことによって時間を把握する。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に。 ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。(イラストを多用することで文盲でも分かるように。) ・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込む。 ・忘年会、新年会など工場員の連帯感を育む行事を主催する。 ・労働時間にも配慮、無理は禁物。 ・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・5S運動の徹底によりカイゼンを進める。 1、整理>いらないものを排除。 2、整頓>決められた物を決められた場所に置く。 3、清掃>職場を清潔に保つ。 4、清潔>上の3項目を維持。 5、躾>決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 ・上手く進むまで元忠を作業の監視に付ける。 3.●将来の内政官を集める 大本命・本田正信(26・24・92・94)雇用。14歳。次男で何をしていたとの記述もないので部下にできると思われる。 板倉勝重(23・30・77・89)が実家か寺にいるので部下として雇用。7歳なので無理はさせない。 いずれも俸禄は適正に判断する。 コミュフェイズ 雪斎とコミュ 北条との同盟締結を遅らせ、美濃謀略の可能性を吹き込む。 説得要素 ・ライフル火縄の生産量をカイゼンし、「織田の生産も限界のようだ。早期開戦ではなく5年ほど待てば鉄砲の量でも優位に立てる。」(織田がカイゼンしないとは言ってない)と話し、早期開戦の考えを変えさせる。 ・今年(1552年)、今川が武田と婚姻することに北条が激怒するので「やっぱり北条は仇敵です。織田が三河に来ないなら東進するのも考えるべき」と進出方向の変化を促す。 ・武田家には今川が背後を守る、と説明しましょう。北条を相手にするなら彼らの目的は達成されます。 ・美濃斉藤家は道三と義龍との間が不穏らしい。数年で大きく情勢の変化があるかもしれない。 ・斉藤義龍の謀反を後押しする謀略を仕掛ければ織田は美濃の方に目を向けざるを得ません。試してみる価値はある。 資産運用フェイズ ・『風流踊りの流行で高級絹織物が品切れ』の情報の利用>収入次第 ・爽子への金利支払い ▼40貫 ・借金返済>収入次第 妖精さん!作ったで!【今川銀行、同盟案!】ちかれた~ みんな突っ込みどんどん募集するで!5241 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 27 25.10 ID PlJfsP/7 農具や農法について説明するのではなく、『これを導入すれば年貢が増えます!』と言い切った方がいいのか5242 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 27 34.96 ID OsetLoxJ 5179さん引用、改造します。申し訳ない 最初にメールで農具、農法は日吉に織田家に売ってもいいと思う物だけをサンプルとしてもたせてほしいとお願いする。 現状の自分の立場、織田家の状況ではナズーリンの全部に対する対価を渡す事ができないと思うので、ナズーリンが今回渡す物に対しての見合ったものでよいと言う事を、申し訳なくつたえる 1.信長への提言。硝石生産技術購入の相談と、尾張支配のための謀略行動と政策提案 ・硝石技術買い取りの相談 大阪で仲良くなったやる夫の知人(聞かれたら紀州の土豪と答える)が、紀州で硝石の生産に成功したことと、生産技術を売る用意があることを報告。 生産技術の概略(五年寝かし、特別な技術で抽出すると、1個あたり10~100kgの硝石がとれる)を報告。 いくら出してもらえるか相談し、得られた予算を日吉に預けて持って行く。 ・守護斯波家確保のための謀略相談 信長が尾張を統一し、今川に対抗するためには、尾張の総力をあげる必要があることを提案。 尾張の他勢力を倒す大義名分を手に入れるため、大和守家を殴って守護の斯波家を保護することを提言する。 提案内容を事前に日吉と相談し、あきらかにおかしい点を潰して案を修正してから持っていく。 【コンセプト】 斯波家を保護するには、斯波家を傀儡にしている織田大和の守家を殴らないといけない。 こちらから殴るのでは大義名分がないため向こうから殴らせて返り討ちにしたい。 しかし、織田大和守家は主君が代替わりした織田弾正家を滅ぼしたいが、ライフルにびびって動けない →ならば「今が弾正家を滅ぼす唯一のチャンス」と思えば暴発するのではないか。 【具体的やりかたの提案いくつか】 ●策の壱 偽鉄砲供給案 工房産の鉄砲から100挺を、ライフルを中途半端に切り、丸玉をつけた「偽ライフル」にし、何らかの方法で大和守家に供給する。 親衛隊の鉄砲隊のうち少数だけ残してどこかに移動させ、今がチャンスだと偽鉄砲を持って出陣したところをたたきつぶす。 ●策の弐 偽装反乱案 弟君の信行様と談合し、信行様が反乱を計画しているように見せかける。 大和守家と呼吸をあわせて偽装蜂起してもらい、つり出された大和守家を殴る。 -------------------------------- これで行動2使ってまず硝石のお話をし、その後にうまく内乱誘発策のお話をして信長様に計算してもらう 同時に他の案の以前に命令された合同訓練を行動1で行う感じでしょうか?訓練内容はまた他の人から引用してという形で ……引用ばっかりだが、良い案ばかりだからなぁ5243 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 28 01.95 ID 2Ae129i+ 硝石法の指導員がナズから送られてくるからそいつに紀州の収穫の推移を説明させては? 翻訳は日吉で5244 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 28 05.72 ID zmz1jaNL 5238 農業は土地に合うあわないもあるし、 信用(農業分野の)も能力もない(政治50)のに下手に触らないほうがいい5245 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 28 15.52 ID ZnVKWFhq 5230 そうですね、そこは最低ラインといった感じです 追加するなら他の商家等の既得権益層からの口出しを信長に防いで貰うことです 無税も狙えるなら狙いたいんですが、は史実信長を考えるにそれで全体の経済が活発になると理解して貰えれば何とかなる感じですかね? ちょっと自信がないです5246 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 28 17.15 ID VAW9vNbX 農具は一旦置いといて硝石だけでも支援は引っ張れると思う5247 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 29 33.97 ID MmUILlJH 5242 誰の案かタグ付けないとまとめられへんで5248 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 29 35.90 ID 6qm/wkWB 5180 5回目から6回目での変更箇所が間違ってます 正しくはこうかな? <スグリまとめ> 4/22/00 00以降分 4024 1)雪斎コミュ 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※雪斎を説得して織田今川同盟 5147 ※松平広忠コミュ 1)鉄砲増産 2)鉄砲増産 3)横流し&ナズに鉄砲 ※増産した鉄砲を松平に流し松平ごと織田に寝返る 4353 ※今川氏真コミュ 1)絹買占め 2)商船団設立 3)ナズに援軍(1名) ※今川氏真コミュで外交に介入し義元死後に織田従属 5144 ※松平広忠コミュ 1)ナズに援軍(1名) 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。(今川からの離脱) 5166 1)雪斎と面談 2)ナズ支援(200貫) 3)三角帆の開発 ※松平への乗り換えと拡大5249 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 29 46.24 ID sPY3a719 5246 せやね、農具については使う前と使った後の収穫高比較ぐらいで十分やね5250 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 30 03.94 ID PlJfsP/7 そうか、説得力の問題もあるか やる夫が農業について力説するのと、鉄砲関係で力説するの、どちらが伝わるか 支援引き出すにはやはり硝石しかないな5251 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 30 42.85 ID OQ65K7cf 5248 疲れたから交代おねがいね5252 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 31 06.02 ID 7fPSxUYb 【妖精さんに質問】 今回のスグリ行動案は ・1~3の行動 ・コミュフェイズ ・資産運用 の5つをまとめて書けばいいでしょうか?5253 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 31 10.61 ID dWDG7VuM 仕事から帰ってきたら日吉送る派が主流になってる 送らざるをえないか5254 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 31 23.29 ID OsetLoxJ 5247 最後の合同の奴は誰の案がいいか検討中ですね 悩みます……どれがいいと思います?5255 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 32 52.29 ID 6qm/wkWB 5251 了解5256 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 33 13.72 ID i4cFB1Gd 5253 ナズのダイスを考慮にいれるとなw 歌失敗で難易度高いし5257 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 33 24.83 ID OsetLoxJ 5253 ナズへの一番の応援というか、信頼を見せるには自分の一番大事な者を送る事だと思うんだ5258 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 34 15.89 ID wnA80kkp 今年新型農法貰ってきて、自分の知行でやらせたら? で、収穫が増えたら、収穫の増加情報を添えて、来年信長に報告すれば良いじゃん5259 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 34 21.09 ID sPY3a719 5257 やる夫の妻の秀吉(ひよし)を援軍とか二重の意味で恐ろしいなw5260 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 35 05.61 ID dWDG7VuM 5257 人質論法はさすがにどうかと思うよ 5256みたく実利で語ろうぜ5261 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 35 25.51 ID sB6/DY0a 【質問】 5228 すみません。 ナズの新型農具は、殆ど爽子に依頼して開発して貰った物。また、ナズは紀州の中でも凄い富農である。 けれと爽子は、基本的に技術を隠すつもりがない。なので、できる夫も善吉も詳細を知っている可能性がある。 できる夫の性格からすれば、利用しない筈がない(今まで相応の農業チートをやっていないけど。) だから、この手の技術と道具は、既に紀州以外の所にも使っている人がいるのですが? 質問の意図は以上です。5262 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 36 27.21 ID dWDG7VuM 仕方ない、行かせるとなれば全ブッパだ 案を修正中5263 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 36 40.18 ID i4cFB1Gd あとあれだな 日吉とレミリアで奥様会同士の会話とか見たいw5264 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 36 43.85 ID sPY3a719 5260 爽子とナズーリンは実利より感情とか人間味がより響くと思う5265 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 37 45.31 ID sxwq0MKh 5263 辞めて!やる夫が絞られる!(ネタ5266 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 38 18.38 ID 6qm/wkWB 5248 7回目更新、 5240を追加 <スグリまとめ> 4/22/00 00以降分 4024 1)雪斎コミュ 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※雪斎を説得して織田今川同盟 5147 ※松平広忠コミュ 1)鉄砲増産 2)鉄砲増産 3)横流し&ナズに鉄砲 ※増産した鉄砲を松平に流し松平ごと織田に寝返る 4353 ※今川氏真コミュ 1)絹買占め 2)商船団設立 3)ナズに援軍(1名) ※今川氏真コミュで外交に介入し義元死後に織田従属 5144 ※松平広忠コミュ 1)ナズに援軍(1名) 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。(今川からの離脱) 5166 1)雪斎と面談 2)ナズ支援(200貫) 3)三角帆の開発 ※松平への乗り換えと拡大 5240 ※雪斎コミュ 1)鉄砲増産 2)鉄砲増産 3)内政官収集 ※今川宿老を目指す 8回目の更新からは【スグリ行動案】 の方は自分の分を更新して下さい5267 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 38 27.32 ID VrjvKaWA やはり日吉を送るのは危険だろ。 ナズのダイス運もあるし。5268 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 38 33.05 ID ZnVKWFhq 5265 日吉覚醒か……5269 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 39 05.84 ID zmz1jaNL 5258 農法は、大規模にやろうとするとかなり絶大な強制力がないと難しいから、 信長を納得させないといけないしそのほうがいいな 正条植とかを前提としない農具なら、カンパニーでリース事業とかでもいいだろうけど5270 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 39 18.21 ID RbTUJ09S 補正いろいろ重なりまくってファンブル以外なら問題なさそうなんだが 5271 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 18 39 24.13 ID nnvKpsFE 5252 そうでーす! +... 5272 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 39 35.29 ID Z2dIVDpZ 秀吉送らないとナズの暴走がとまらない。 オートで自殺的行為を選択するよ。 秀吉の説得技能が必要。 無視したら見捨てよう。5273 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 39 37.71 ID Tw1ypaTu 5266 おお!わかりやすいまとめをありがとう5274 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 40 13.64 ID i4cFB1Gd 5267 現状の支援予定だと1出してもおそらくいけるから大丈夫5275 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 41 17.15 ID OsetLoxJ 5071さん引用させていただきます の2番がいいかな?次回3番をやる前提で今回は草案だけもっていき、信長様に見て貰い、OKをもらう 5242 をプラスして3枠行動でどうでしょうかね?5276 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 41 21.41 ID ZnVKWFhq 5267 逆に考えて、誰かを送るなら極力一番役に立つ人材を送るべきだろう ダイス運が悪いからこそ固定値を上げれる分限界まで上げるべきだと思う 個人的に小一郎や不敗なら危険な目にあってもいいとは思わないので5277 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 41 59.55 ID 2Ae129i+ 5262 送らないならおくらないで、票は入ると思うよ。 自分は入れるし。 ・日吉を紀州に送るA 1/3 ・日吉を紀州に送るB 1/3 ・日吉を紀州に送るC 1/3 でCにするより 日吉を紀州に送るA 1/4 日吉を紀州に送るB 1/4 日吉を紀州に送らない 1/2 おくらないのほうがと折る可能性が高いことも普通にある5278 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 42 46.56 ID VAW9vNbX ライフル100丁用意してみっちり訓練すればダイス腐っても大丈夫やろ(慢心) 5279 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 18 42 48.28 ID nnvKpsFE 5261 まず、主人公同士で知ってる知らないとか無意味なんだけど、それをさておくと。 できる夫は農場持ってないし、農場に関わる行動案も無いので興味ありません。 善吉は同じく興味ありません。 ナズーリンは村中に広めました。 村人の親戚の親戚の友達に少しずつ広がってます。 スレ的にはどうでもいいと思いました。 +... 5280 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 43 51.83 ID zmz1jaNL 日吉を送るなら不敗もつけたいところ 奥さんを一人でというのもどうかというのと、現状残しても使いどころが……5281 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 43 55.73 ID 7fPSxUYb 5240更新 5184に即した行動案です。 【スグリ行動案】 ○主命の鉄砲増産は大坂国友から鍛冶を引き抜かずに達成せねばならない。カイゼンを導入。 ○雪斎とコミュを取る。多数の事実を提示し、早期開戦は下策と認識してもらう。 ○スグリの人材の薄さがヤバいのでのちの江戸幕府の内政官を確保。 ○これらの行動に依るスグリの利益は「将来的な大金山確保」「自分の操れる財布(今川家)を作れる」ことです。 1&2●駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な増産を目指す。(2枠) 《予算》 1150貫+雪斎に追加予算要求 雪斎から十分な予算が出るならスグリの負担軽減。(最低 1000貫は投資する) 予算内訳:現鉄砲予算300貫、今川家の証文:800貫を担保に600貫の借金(駿河、大坂をあたる。無理なら売却)、スグリ:250貫 〇工場設立 ・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 ・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 ・フジキ・サクラを大坂に派遣、工具類の調達。爽子の工房も頼るが新婚の爽子に迷惑をかけないように配慮。 ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・時間の測定には同じ長さのロウソクを揃え、目盛りを刻むことによって時間を把握する。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に。 ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。(イラストを多用することで文盲でも分かるように。) ・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込む。 ・忘年会、新年会など工場員の連帯感を育む行事を主催する。 ・労働時間にも配慮、無理は禁物。 ・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・5S運動の徹底によりカイゼンを進める。 1、整理>いらないものを排除。 2、整頓>決められた物を決められた場所に置く。 3、清掃>職場を清潔に保つ。 4、清潔>上の3項目を維持。 5、躾>決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 ・上手く進むまで元忠を作業の監視に付ける。 3.●将来の内政官を集める 大本命・本田正信(26・24・92・94)雇用。14歳。次男で何をしていたとの記述もないので部下にできると思われる。 板倉勝重(23・30・77・89)が実家か寺にいるので部下として雇用。7歳なので無理はさせない。 いずれも俸禄は適正に判断する。 本田正信 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%A4%9A%E6%AD%A3%E4%BF%A1 板倉勝重 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BF%E5%80%89%E5%8B%9D%E9%87%8D コミュフェイズ 雪斎とコミュ 北条との同盟締結を遅らせ、美濃謀略の可能性を吹き込む。 説得要素 ・ライフル火縄の生産量をカイゼンし、「織田の生産も限界のようだ。早期開戦ではなく5年ほど待てば鉄砲の量でも優位に立てる。」(織田がカイゼンしないとは言ってない)と話し、早期開戦の考えを変えさせる。 ・今年(1552年)、今川が武田と婚姻することに北条が激怒するので「やっぱり北条は仇敵です。織田が三河に来ないなら東進するのも考えるべき」と進出方向の変化を促す。 ・武田家には今川が背後を守る、と説明しましょう。北条を相手にするなら彼らの目的は達成されます。 ・美濃斉藤家は道三と義龍との間が不穏らしい。数年で大きく情勢の変化があるかもしれない。 ・斉藤義龍の謀反を後押しする謀略を仕掛ければ織田は美濃の方に目を向けざるを得ません。試してみる価値はある。 チート 【未来知識】 斎藤道三 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E9%81%93%E4%B8%89#.E7.BE.8E.E6.BF.83.E5.9B.BD.E7.9B.97.E3.82.8A 斎藤義龍 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E7%BE%A9%E9%BE%8D 長良川の戦い ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%89%AF%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 資産運用フェイズ ・『風流踊りの流行で高級絹織物が品切れ』の情報の利用>収入次第 ・爽子への金利支払い ▼40貫 ・借金返済>収入次第 ・義理を見せるためにナズに資金貸付 100貫(年利5%) ※爽子と決裂する可能性を排除する5282 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 44 11.03 ID MmUILlJH 5277 流されたほうが突っ込みが減って楽になることもあるでw5283 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 44 29.44 ID qPNAvRLI 日吉の無事については 頼廉も負け戦でも無事だったし大丈夫じゃないかな? メリットが大きいのと、何よりやる夫の「人助け」の性格をぶれさせたくない (もうブレブレ?)5284 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 44 55.34 ID UI4iJX+T 5267 やる夫だって一歩間違えれば死んでたんだから、リターンが欲しいなら割り切らないと 万が一の危険だけ考えて勝ち目がある戦いに乗り遅れる方が勿体ないと思うよ5285 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 45 12.71 ID MmUILlJH 5272 それはないよ5286 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 46 17.09 ID qq3YRwY5 何だかんだでやる夫はブレてないとは思うけどね。表情は完全に死んだけど。5287 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 46 17.35 ID MmUILlJH ちな不敗はやる夫の弟なので格的には低くはない (能力が高いとはいってない)5288 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 47 18.12 ID dWDG7VuM 【やる夫行動案】 【戦争参加の有無】 参加する ①ナズーリン支援プラン 予算【信長の胸先三寸】貫 紀州にいる地主が硝石を作る技術を売りたいを伝える 技術は確実に作成可能なものであると伝えて予算請求をする 査定は信長に任せる、聞かれた場合のみ1000貫と答える 予算をもぎ取れたら全額日吉と小一郎と不敗に持たせて紀州へ送る 万が一の場合、紀州からの撤退のタイミングは日吉に一任する。ナズを無理に説得する必要はない(不可能だし) 基本的に高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになると思うので本願寺の援軍とは良く話し合うように 平等とか言い出したら蹴り飛ばしといて 日吉にやる夫の予備の火縄を渡す 小一郎と不敗に新品の長槍と新品の胴丸をもらった予算で買って渡す 意図:ナズへの支援 ②・③織田軍強化&ボッチ解消プラン 予算25貫 信長と平手様にライフル火縄の改造プランとして綿火縄と雨覆いを説明する 事前に手持ちの2丁に改造を施しておいて、説明する時実物を見せながら話す 信長と平手様に鉄砲隊と長槍隊の連携について事前に用意した駒を使って説明し 信長親衛隊から長槍隊指揮官を抜擢してもらう 訓練開始前に自腹で他の指揮官クラスと酒宴をする その時にできれば訓練計画を話し合う。できなければ後日 やる夫隊の人員を混ぜることで効率的な訓練ができることを強調。無理なら諦める 最低限指揮官に適度に情報交換をしあうことで円滑な訓練を行える状況を作っておく 友達になれるようにがんばる 最低限整列行進と一斉射撃ができるようにする 次点目標としてマウリッツ式大隊を習得させる 可能であればカウンターマーチと車撃ちを習得させる 炊き出しと酒食を足軽たちに振舞わせることで士気を保つ 意図:主命を果たす 同時に織田家内に味方を作る やる夫は織田家中でボッチなので友達を作ってあげてください 戦場で後ろ玉怖いです 【使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 火縄銃の集中運用 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83#.E5.85.B5.E5.A3.AB.E3.81.AE.E9.85.8D.E7.BD.AE 車撃ち ttp //sakigakesamurai.blog46.fc2.com/blog-entry-591.html カウンターマーチ訓練導入 ttp //d.hatena.ne.jp/Lansen/20071028/1193678148 整列・行進 ttps //edupedia.jp/article/53233f85059b682d585b5aa8 ttps //edupedia.jp/article/53233f81059b682d585b582f 一斉射撃の意味と効果 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116796485 一斉射撃には号令の伝達が必須 ttp //www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/nagasino.html 号令に最適。木製ホイッスル(旋盤あれば簡単に作れる) ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ マウリッツ式大隊 ttp //blogs.yahoo.co.jp/houzankai2006/54585797.html 雨覆いの留め方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30 綿火縄のつくり方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770 硝石丘法 ttp //blog.goo.ne.jp/murakami-ke/e/0e981e9c3f4a57762a797066875c9a375289 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 47 31.08 ID OsetLoxJ 5280 ふむ?皆さんの案をまとめて作った 5275 だと現状、家族全員空くのでいっそ秀吉、秀長、不敗全員で行ってもらうのはどうかな? なんとなく、なんとなくだけど……不敗さん、素手でかなり強そうなんだ5290 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 48 47.71 ID 7fPSxUYb 5248 8回目更新 5281を更新。 <スグリまとめ> 4/22/00 00以降分 4024 1)雪斎コミュ 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※雪斎を説得して織田今川同盟 5147 ※松平広忠コミュ 1)鉄砲増産 2)鉄砲増産 3)横流し&ナズに鉄砲 ※増産した鉄砲を松平に流し松平ごと織田に寝返る 4353 ※今川氏真コミュ 1)絹買占め 2)商船団設立 3)ナズに援軍(1名) ※今川氏真コミュで外交に介入し義元死後に織田従属 5144 ※松平広忠コミュ 1)ナズに援軍(1名) 2)鉄砲増産 3)鉄砲増産 ※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。(今川からの離脱) 5166 1)雪斎と面談 2)ナズ支援(200貫) 3)三角帆の開発 ※松平への乗り換えと拡大 5281 ※雪斎コミュ 1)鉄砲増産 2)鉄砲増産 3)内政官収集 ※今川宿老を目指す 将来的には金山でウハウハ ナズに資金貸付 今回のスグリ案は 5252の形式で作成するとのことです。既存案作者は更新を勧めます。 更新したり作成した方が次のまとめをお願いします。5291 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 49 25.67 ID dWDG7VuM 5283 ライレンは戦争に参加してないよ 無理と判断してとっとと帰ってた5292 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 49 55.44 ID qPNAvRLI 不敗君は将来性はありそうだけど、まずは日吉と一緒に仕事を覚えさせてからかなぁ それにナズーリンの 「何で無名の農民の小姓なんて送ってきたの?」 よりも 「奥さんでもある、あの秀吉を送ってきてくれた!? ボクは感激だよ同志!!」 って反応を見てナズーリンと仲良くしたい5293 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 50 33.87 ID rqR8Vo5y 5242 預かっていただいたのはありがたいんですがどこが変わりましたか? よければ自分もパクりたいです5294 :隔壁内の名無しさん:2015/04/22(水) 18 50 45.48 ID mU1SmfUD そもそも不敗君送ってなにが出来るのか(笑) 5295 :◆5wbYUif2XM ★:2015/04/22(水) 18 50 55.28 ID nnvKpsFE 5240 銀行の話が入ってないじゃないのよーーwwwwww ←トラクエ4スレ9P10 / トラクエ4スレ9P12→
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「千本桜」2013年~2014年のコメント過去ログです。 + コメント 2013 + コメント Jan 2013 神光臨☆\(^o^)/きゃあああああああああ -- 燐 (2013-01-01 13 07 21) めっちゃいい曲!! -- さ~ちゃん (2013-01-01 13 24 33) これで年明けました〜!! -- 白豆 (2013-01-02 02 36 41) 黒うさPの曲は非常に綺麗。PVのクオリティが素晴らしい。そして、なんでこの曲で年越し思いつかなかった自分んんんんんんんん!?( -- 名無しさん (2013-01-03 11 18 14) 今まで気づかなかった自分が恥ずかしい(\\-\\) -- きょしょー (2013-01-04 02 01 33) 黒うさPマジ神(≧▽≦) -- 名無しさん (2013-01-04 11 16 43) やべええよこれ。マジで神曲だ -- 天リュウ (2013-01-05 22 57 48) 太鼓の達人であっためっちゃやった神神神 -- 神です (2013-01-06 10 32 44) 何がいいのかさっぱり・・ 中身が全くないじゃないですか。 もっと、メッセージ性とか、物語性のある曲がいい。 なんかのボカロ曲アンケートで、これが1番になったのが謎。もっと、歌詞を中身のあるものにしようよ・・・メロディとかはかっこいいのにさ、もったいない。 -- 名無しさん (2013-01-06 17 26 03) 大好きです~神曲サイコー -- 名無しさん (2013-01-07 01 00 45) やっぱりいいな初音ミク -- 0908070605040302010 (2013-01-07 12 19 16) 散れ -- オサレ師匠 (2013-01-07 14 59 12) 千本桜を聴いてからボカロを好きになりました! -- メイにゃん (2013-01-07 16 57 31) 千本桜〜やっぱ最高ー やはりサビの部分はいけてる この歌があるから生きていける 神神神神神!!!!!!!!!! 最高やなぁ( ̄▽ ̄) -- GST (2013-01-08 22 30 49) 千本桜もネ申曲ですね。 -- 紫音シオン (2013-01-09 01 56 31) 千本桜やっぱりサイコーー\( ∀ )/ 初音ミク可愛い☆☆ 何回聞いても飽きないナ~(^∀^) -- ☆豹牙☆ (2013-01-10 03 05 06) 最高~~~ -- 名無しさん (2013-01-10 20 44 56) ↑のほう 詞を読みとる力がないな 今時歌にメッセージ性を込めるのは少ないよ マトリョシカもそんな感じなんだけど、人気でしょ? -- 名無しさん (2013-01-10 23 55 27) いぃぃぃぃやっほぉぉぉぉぇ!!神ってるぅぅぅぅぅぅぅ!! -- 名無しさん (2013-01-11 01 36 41) 千本桜は何回聞いても飽きないゼ!!! -- ミク好き (2013-01-11 16 57 41) 千本桜神(^0^)けなすやつ、どうなってん… -- マシュー (2013-01-11 21 35 45) 神曲☆(^ω^) -- フェイ (2013-01-11 22 43 08) 千本桜 大好きイイ曲 初音ミクカワイイ -- シュークリーム (2013-01-12 18 02 58) めっちゃカッコいい!!チョー好きです!! -- エバリン (2013-01-12 19 10 07) 千本桜サイコーーーーー!! -- キヨ (2013-01-13 11 30 16) キヨ最高 -- フジ (2013-01-13 12 29 57) 千本桜大好きだーーーーーー -- なるなる (2013-01-13 21 23 12) いろいろと深い…。 でも 好きだ~~~~!! -- ユーちゃん°° (2013-01-13 22 56 00) 初音の歌大好き -- 銀魂オタク (2013-01-14 15 25 17) ちょーいい(o ω o) この曲サイコぉだ〜 Ψ(`∀´#) ハマるハマるボカロが好きじゃない人、絶対聴いた方がいいって (≧ω≦) -- 鏡音リン LOVE? (2013-01-14 22 16 00) いい曲ですなぁ♪ 前奏とかが、ピアノってところがまた カッコいい~~( ∀ ) -- 優里 (2013-01-14 23 27 45) サビのところ超好きです! -- RENA (2013-01-14 23 46 25) 千本桜毎日きいてます!!!! -- 名無しさん (2013-01-15 14 04 47) 最終サビサイコォーーーーーーーーー! -- ウエハース (2013-01-15 15 15 57) 最後のミクが可愛い!! -- Hilbert (2013-01-15 23 28 14) 千本桜サイコーーーーー -- ミク最高 (2013-01-16 13 51 15) 千本桜サイコー!神すぎる -- ミクミク (2013-01-16 18 30 52) 千本桜500万再生おめでとう!!! -- りゅーりゅ (2013-01-16 19 52 08) 千本桜神 -- みくみく (2013-01-17 16 22 07) 千本桜マジ最高!それしか言えないほど素晴らしい・・・!! -- ユイマール (2013-01-17 18 45 09) ボカロ曲で初めて聞いた!感動 ww((泣 サビ最高じゃね?いい曲だわ!!((ry -- 神曲!(*^∀^*)///// (2013-01-17 20 37 37) 神曲以外に表現できない! -- のん (2013-01-19 07 44 46) めちゃめちゃ良い! -- ♪♪♪ (2013-01-19 16 43 14) うををををををををををををををををををををを!!もう最高!!! -- 名無しさん (2013-01-19 18 26 50) 千本桜良いよね!!サビがいいよね!サビが! -- めぐみ (2013-01-20 00 45 09) この曲よすぎ!! 毎日聞いてるョ -- あつ (2013-01-20 13 20 00) 良いよネ! -- 神楽 (2013-01-20 13 51 37) マジやばい!! サイコ- -- cff (2013-01-20 16 25 03) 千本桜最高~~です! -- くま (2013-01-20 16 36 44) 千本桜最高!! -- パラガスでございます。 (2013-01-22 00 43 12) 千本桜最高ピアノでもやってみたい -- け (2013-01-22 18 47 30) かっこいいです!!!!!!ヤバい!!!!!! -- Shiori (2013-01-22 20 48 55) そうか これ見てボカロ好きになったんだ やばいー! -- Θ (2013-01-22 21 26 22) 千本桜が俺の生き甲斐どぅぇえす -- レアチーズケーキ (2013-01-22 21 35 27) いい曲なのはわかるけどボカロ好きの人がうるさいのがちょっと…; -- AsW (2013-01-22 22 34 06) これ一番のオキニ!!!サイコーだな -- ドナ様 (2013-01-23 00 26 30) みんなヤバいとか神とか良いねぇ...ヤバスヤバスヤバス← -- ヨウ (2013-01-23 07 09 22) 中毒性あるなあ -- marin305 (2013-01-23 19 17 32) 大好き!!!! -- 名無しさん (2013-01-24 12 53 21) 千本桜大好きでーすっ!日本に産まれ育ってよかったです~♪ -- AOI (2013-01-24 20 32 03) さいこう! -- なゆり (2013-01-24 20 41 39) ヤバイ~~! -- るる (2013-01-24 23 28 35) DIVAの千本桜楽しみ!! -- 名無しさん (2013-01-25 09 25 37) この曲はまる! -- (2013-01-25 17 19 24) 心にしみつくいい曲ですね~♪ -- ソニック・ザ・ヘッジホッグ (2013-01-25 20 47 50) ああ、いつでもききたくなっちゃいますぅ。 -- なぴ (2013-01-26 22 18 17) これは、すばらしいwwwwwwwww -- 猫舌 (2013-01-26 22 52 32) 何これ?! めっちゃ良いんだけど!!! ヤバすぎ!!! -- うらら (2013-01-27 19 45 16) 初めてボカロ聞いたのがこれで、はまった。 -- 名無しさん (2013-01-27 19 56 20) ハロー、プラネット。と併せて聴くのがいいのでは。 -- 名無しさん (2013-01-28 12 55 21) 初音ミクサイコー -- まろ (2013-01-28 15 30 33) 千本桜大好き -- 名無しさん (2013-01-28 15 31 37) サイコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー -- 名無しさん (2013-01-28 15 32 49) 純粋にこの曲を楽しもうぜ -- 名無しさん (2013-01-28 16 28 02) ナイス -- っv (2013-01-30 11 56 45) コノ歌、好キダナ☆ -- fumi♪ (2013-01-30 20 10 00) 千本桜スキダァァァァァァァ(・▽・) -- 名無しさん (2013-01-31 11 56 18) 千本桜さいこおおおおおおおおおおおおおおお -- mm (2013-01-31 13 43 30) 泣けてくる -- なあああ (2013-01-31 13 47 27) 千本桜大好き -- よし (2013-01-31 13 50 45) かみよりも好き -- すけ (2013-01-31 13 53 23) 美しい -- 桜 (2013-01-31 23 17 15) + コメント Feb 2013 やっぱりいい歌一番好き -- 名無しさん (2013-02-01 00 04 53) 千本桜神 -- ブラックロックシューター (2013-02-01 00 07 10) ↑千本桜のとこで『ブラックロックシューター』って… まぁあれも神曲だけど?wwwwwwww -- 名無しさん (2013-02-01 14 29 38) 歌詞の意味とかは普通に並べたら酷いかもしれないけど、曲調とか…歌詞がこれだったから、良いって言うのもあるしね。私は千本桜好きだな -- 名無しさん (2013-02-01 16 57 14) 千本桜一番好き!! -- 名無しさん (2013-02-01 19 41 02) 千本桜サイコーーーーーー!!!★\(^o^)/ -- pppki (2013-02-01 22 27 03) めっちゃいいきょくでした -- 名も無き者 (2013-02-01 22 43 18) リズム感のある曲ですけど、あまりジャカジャカしてないので聞いててもあきない曲だと思います。 -- シスター (2013-02-01 23 21 58) ネ申すぎるwww最高! -- 名無しさん (2013-02-02 01 57 48) 黒うさPの作品で一番好きです! -- 瑠那 (2013-02-02 10 19 55) 千本桜、神神神でしょ!( ´∀`)天からキター!サイコーーー -- mmm (2013-02-02 16 31 01) 初めて聞いた時心臓バックンバックンしたよ千本桜w -- タイパネ (2013-02-02 19 10 32) タイパネさん、同感やでー。はっぴぃやな -- tOOsA (2013-02-02 20 43 32) まじ神やな( ̄∀ ̄) -- ゆかりん (2013-02-02 22 07 42) 千本桜は聴いていて癒される~~VOCALIDの世界を好きになって、千本桜を聴いてもっと好きになったよ! -- 龍音カルス (2013-02-02 23 27 27) たしかにいいけど定番すぎる・・・ -- 名無しさん (2013-02-03 08 26 39) いい -- sayako (2013-02-03 11 37 32) 最後の撃ちまくれ♪とかややこしい… ぅぅ -- (*ω*) (2013-02-03 13 58 13) ガチでヤバイ!!サイコー!!ホント大好きぃーー!!!!! -- ももいろ☆ハッピー♪ (2013-02-03 16 56 10) さすがぁ~~~~ -- ノー (2013-02-03 17 13 22) 神ってるwさすがぁだー!千本桜最高^^ -- 初音ファン (2013-02-03 21 30 59) カァァァァァァァァァミィイィィィwwwwwwwwwヤバス -- ルッカルカ (2013-02-03 21 54 48) 日本最高 -- 名無しさん (2013-02-03 22 26 24) やばいやばいやばいよーー -- ナミッペ (2013-02-03 23 20 23) この曲DIVAでもでるよね!別ににわかとか言われてもいいからこの曲大好き! -- ティラノサウルス (2013-02-03 23 41 58) 初音ミクlove -- トウリスガリのアレグラセイジンです。 (2013-02-05 09 29 28) 神だ はつおみくすげー -- サダコ (2013-02-05 10 10 42) 千本桜はもうネ申としか言いようが無いと思う~! -- らりるれ (2013-02-06 00 52 20) さいこーーー -- fggg (2013-02-06 11 39 29) さいこウーーーーーーーーー -- のぶ (2013-02-06 11 41 45) ああ〜、この曲は、いいよね〜 元気出た!(*u*) よーし! 頑張るぞぉ! -- 010 (2013-02-06 18 58 36) この曲最高すぐるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ!!!!!!!!!!! -- オレンジ (2013-02-06 21 43 42) さすが!神曲だね。 -- ライジング岡村さん (2013-02-07 18 52 54) 初音はあまり知らないケド、この曲はだぁいすきヽ(*´∀`)ノ -- kuromajo love (2013-02-08 17 29 11) この曲ヤバイ!マジ神曲!! -- 刹那 (2013-02-08 18 52 36) これ神曲! 黒うさPやばい* -- 涙ぃ (2013-02-08 19 14 10) 他の曲もいいけれど~~やっぱり千本桜(黒うさP)だね~~ミク可愛い~~!!!! -- ルカミク (2013-02-08 20 16 40) 千本桜サイコ~!!!PSPのDIVAでだしてぇぇぇ!!!!!! -- 一輝 (2013-02-08 21 56 39) 千本桜一番すきーーーーーーー -- 初音ミコ (2013-02-09 09 23 46) 2012カラオケランキングで三位だったらしい!! -- 名無しさん (2013-02-09 10 44 45) ↑ カラオケランキング 1位ヘビーローテーション2位女々しくて3位千本桜 ですよ -- ソロ充 (2013-02-09 11 59 27) いい歌だ! -- 名無しさん (2013-02-09 12 25 06) 神だ! -- 名無しさん (2013-02-09 17 07 59) めっちゃこの歌好きーーーーーーーー -- 名無しさん (2013-02-09 18 33 59) やっぱり千本桜最高!大好き(^◇^) -- ぼかろlove (2013-02-09 20 23 24) 千本桜神!!黒うさP神!! -- 名無しさん (2013-02-10 02 34 24) マジ千本桜ネ申!!黒うさP 最高~!(*´ω`*) -- 初音がくぽ (2013-02-10 07 30 28) なんでこんなにいい曲なのか 大好きだーーーーーーーーーーーー -- 不良 (2013-02-10 08 28 38) この曲は終戦後における保守派の若者を題材にした歌だと感じるのは俺だけ? -- へたれ (2013-02-10 10 16 22) さいこーーーーーーーーーーーー -- 名無しさん (2013-02-10 11 13 49) 千本桜最強~!! そしてある意味最恐~ www -- wwwwwwwwwwwwwwww (2013-02-10 15 55 24) 千本桜かぁいい曲だよなぁ~ -- ミク (2013-02-10 18 30 39) とってもイイ曲!!! -- 影音ミレ@すみれ (2013-02-10 19 54 39) 本当に残念です。 -- 名無しさん (2013-02-10 20 07 00) 何で適当とかいうの?意味もなく歌とか作るわけないじゃん。逆に聞いて適当に作っただけでこんなにhitするわけないし。 黒うささんのこういう曲も好きです。 -- 征真@金爆ギャ新規 (2013-02-10 20 54 51) よすぎ♪ -- みーやん (2013-02-11 11 22 35) 意味わかるかしら -- sayako (2013-02-11 17 45 24) さいこー!神だよ・・・・いい曲だなぁ。 -- 初音ミクあいらぶ (2013-02-13 19 16 35) ここにいる奴等の6~7割がにわかだなww どうせ千本桜とかマトリョシカを知ってるだけで「ネ申!」「最高!」とか言ってるんだろ? -- にわかばかりだなww (2013-02-13 19 34 01) 千本桜大好きです もう最高!!!!!!!!! -- 3ds (2013-02-13 22 12 35) 人生に千本桜をささげたいwwwww -- mimimimi (2013-02-14 12 35 19) 最高!!wwww -- さわわ (2013-02-14 18 05 35) saikou -- hif (2013-02-14 19 24 24) まじかみwww 神曲と言うより世界ナンバー1 ハンパないwww これが神曲じゃなかったら、やばい まじやばーーー -- hit (2013-02-14 19 27 05) 神曲 -- 名無しさん (2013-02-14 21 11 47) ずっと聴きたいと思います 神曲過ぎます -- 井上 桜 (2013-02-14 21 14 13) いい曲だけど 神曲とか言ってるのを見ると薄っぺらく感じてしまう謎 -- 名無しさん (2013-02-15 15 11 05) 今日久々にボカロメドレーで聞いたけど、数年たった今でもすげぇ格好いい曲って感じた。 -- 猫丸 (2013-02-15 21 23 10) 言うこと無し!ボカロと言ったらこれ!ざくらは神曲です!!! -- 平ノKENちゃん (2013-02-15 21 34 08) この曲、大好きです。 -- 39 (2013-02-15 21 52 12) 千本桜初めて聞いてVOCALOIDにはまった!和風系が大好きですー♪♪♪ -- 人柱アリスLOVE♪ (2013-02-15 22 14 26) 初めて聞きました!もう耳から離れません(笑) -- 名無しさん (2013-02-16 16 11 01) ヤバイ₍₍ ( ்́ु◡ ்̀ू)♡ -- 名無しさん (2013-02-16 19 14 37) 大好き٩꒰๑❛▿❛ ॢ̩꒱ -- なめこ♡⃛◟( ˊ̱˂˃ˋ̱ )◞⸜₍ ˍ́˱˲ˍ̀ ₎⸝◟( ˊ̱˂˃ˋ̱ )◞♡⃛ (2013-02-16 19 15 51) ミクの和風♪ むっちゃ可愛い!神曲に違いない!! -- あほう (2013-02-16 19 57 21) もう大好きです。 -- 名無しさん (2013-02-16 20 42 58) 前奏からカッコイイ☆大好き!! -- はるかぜよもぎ (2013-02-16 22 06 00) 千本桜サイコー!!! ってゆうか神ぃぃぃぃぃ!!! すごいー!!! 黒うさPさんありがとー!!! -- M.r (2013-02-17 15 53 33) この曲サイコー ヤベーー! -- なななな (2013-02-17 16 54 45) ネ申だ! -- 名無しさん (2013-02-17 16 57 16) 好きすぎて死にそう・・・ 黒うさPに感謝です!! ありがとうございます(・ω・) -- ヲタク (2013-02-18 17 48 45) 世界で1番好きな曲デス!何回も聞いてたいぐらい!! -- あると (2013-02-18 19 20 37) メチャクチャいい曲ていうか神ってるwww 何回聴いても飽きないw黒うさP感謝感謝です。(TдT) アリガトウ(`・ω・´) -- kazu-mama-0527 (2013-02-18 19 41 40) あぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!(・ω・)好きだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!! -- 初音ミク (2013-02-19 17 43 27) ヤバい! カッコよすぎる -- 戯言 (2013-02-19 18 49 10) ↓↑→←このうたスゲーーーーーー -- 光線銃コエーーーーーーww (2013-02-19 22 06 54) もっと早く出逢いたかった位いい曲です!!! -- 名無しさん (2013-02-19 22 40 54) 俺の中で、トップ3の1位! -- 俺君 (2013-02-20 18 17 38) 神ってるゾ!!うんぎゃーーーーーーーーー!!!←産声wwwwwwwwwわら -- かかし (2013-02-20 18 33 39) サイコー -- 2年 (2013-02-21 11 12 10) テンポがいいね -- mp- (2013-02-21 11 13 51) 一つ一つは意味ない言葉なようで、集まるとこんないい曲になるなんて… -- 安達太良山 (2013-02-21 19 43 37) いいよね〜〜〜〜〜〜〜〜わ -- しゅんせ (2013-02-21 22 49 36) この曲まじ神ってる -- 心のビート (2013-02-21 23 54 32) (°∀°)b 良い!!! -- 稀叶 (2013-02-22 17 52 04) ヤバっ! ミク、可愛いだニャー -- FUMI♪ (2013-02-22 18 17 54) 最高のリズム 「磊々落々」いい言葉使うね~。黒うさ -- 天使の翅 (2013-02-23 21 39 59) 千本桜~ -- 花房 (2013-02-23 21 43 05) 千本桜好きだわ、マジ。最高の曲だわ~ -- 窿鷹 (2013-02-23 21 46 07) ネ申すぎるわーーーーーーwwwwwwwww 神だよね 神神神神神神神神神 -- オレ (2013-02-24 07 13 36) 千本桜は、ボカロの曲で最初にみんなで共通した曲っす。この曲で友が増えた。感謝☆ -- 慰鳳NO,1 (2013-02-24 17 11 13) クインティプルミリオンとかすげーな!! -- どっかのななしさん (2013-02-24 17 21 39) このうた大好きぃぃぃぃぃぃ!!!! -- 遥 (2013-02-24 18 14 22) この歌でボーカロイド好きになった。 -- メカクシ団 団長 (2013-02-24 18 16 00) これこそ神曲!大好きだぁー! -- 名無しさん (2013-02-24 18 36 39) 神様~!!! -- シマウマ (2013-02-25 11 20 39) たぶん作った本人もこんなに伸びるとは思わなかっただろうな -- 名無しさん (2013-02-25 15 49 47) メッチヤいい曲だな。最後の「千本桜夜にまぎれ君ノ声モ届力ナイヨここは宴鋼の檻その断頭台を飛び降りて」のテンポが俺は好きだな。 -- 白夜 (2013-02-25 17 06 56) ボカロで1番最初に聞いた!wハマッタ -- なす (2013-02-25 21 03 09) この曲、ちょー好きです!!ほぼ毎日は聞いちゃいます>< -- にゅにゅ (2013-02-26 02 22 16) 最高wwwwwwwww -- morimori (2013-02-26 16 46 56) 最高〜ーーーーーーーーーこの歌聞いてボカロが -- 名無しさん (2013-02-26 22 47 25) 「百戦錬磨の見た目は将校いったりきたりの花魁道中」が好き。この曲、神です! -- スペード (2013-02-27 17 17 03) この曲にも負けないぞ! -- 一本桜 (2013-02-27 17 51 04) 千本桜、神ってる~♪wwwwwww -- (^∀^) (2013-02-27 18 27 09) 黒うさ様すげー。千本桜もいぃが、ACUTE&ReAct&カンタレラ&紅一葉もいぃぞ -- エネ (2013-02-27 19 42 28) ちょーー最高ーーーー‼‼ -- マグロ大好き (2013-02-27 21 14 53) 歌詞の言葉はちょっと難しいけど、 やっぱりいい曲だぁー\(ー∀ー)/ -- TYAOGA-RU(チャオガール) (2013-02-28 16 25 01) 最高!!!”!!!!!!!!! -- かぐぁみねりん (2013-02-28 16 29 51) 千本桜サイコー!もっとはやくに聴きたかった!!! -- サイコー! (2013-02-28 20 08 44) + コメント Mar 2013 一番好きな曲! -- 瑞稀 (2013-03-02 11 19 39) 千本桜聴かないと、生きてて損!! -- 名無しさん (2013-03-02 12 17 26) 神としか言いようがない・・・。 -- 名無しさん (2013-03-02 13 07 52) 今まで聞いた曲の中で1番良かった!! -- 名無しさん (2013-03-02 17 25 35) カラオケのランキングにも上位に入っているみたいです。さすが神曲!!サイコー!!! -- ミオ (2013-03-02 18 38 50) ↑×3と 同感!! 黒うさPのおかげで ボカロが有名になったといっても 過言ではない! -- 名無しさん (2013-03-02 19 29 50) めっちゃいい曲wwwwwwwもぉ~こんなにいい曲聞いたことないわ~~wwwww -- 1110 (2013-03-02 23 59 05) 黒うさPのベストアルバムで全ボーカロイドの千本桜合唱があった! -- 名無しさん (2013-03-03 16 21 25) いい曲♪ ときどき無性に聞きたくなる~ -- 白うさ (2013-03-03 17 11 30) いっつも聞いてる -- いい曲だなぁ (2013-03-03 17 16 06) いい曲だなぁー飽きないわぁー学校ではちょー流行ってるぜ!!ありがと千本桜ぁ!!!! -- 名無しさん (2013-03-03 18 02 04) 神曲~。この曲で初音にはまりました。 -- 玲華ⓒ (2013-03-03 20 29 50) この曲で初音にハマたwwwwwありがと――千本桜ーww -- どっかの人 (2013-03-03 21 26 05) 私が初めて聞いたボカロ曲は千本桜!!そういえば、千本桜からボカロにハマったんだっけなぁ~ -- 霧夢 (2013-03-04 00 03 41) この歌最高wwwwwwwww神 -- abcd (2013-03-04 16 55 11) 好きだわー。最高!!!でも、木管が死ぬわぁぁぁぁ -- 名無しさん (2013-03-04 18 33 04) この曲いいですよね。早くDIVAでやりたいです。 -- ナナシ (2013-03-04 19 32 04) 千本桜は歴史に残るだろう・・・(僕の) -- 俺 (2013-03-04 20 59 48) 本当に好きだわ。番組で取り上げられたりしたのも、人気が高いからだと思う。jubeatに再収録してほちぃ。 -- ミクデビル (2013-03-05 02 16 08) すっげええええっ!!ヤバイだろおおおおお!!! -- 鏡音一家 (2013-03-05 07 39 04) ネ申!だいっっっすき!光線銃で撃ちまくれ! -- メイ (2013-03-05 21 22 48) 2番で鳥肌ぶわっwwww -- 神だぜぇぇぇぇ!! (2013-03-06 21 28 34) かっこいいです。もうたまらない -- 名無しさん (2013-03-07 06 49 09) さあ光線銃を撃ちまくれー。ここがかっこいいですよね -- 名無しさん (2013-03-07 06 50 41) サビがカッコイイ! マジ神!! -- 名無しさん (2013-03-07 13 34 33) 神の上を行く歌詞だ・・・・・・・・・黒うさPさん、こんな素敵な歌 -- この世の神 (2013-03-08 06 24 02) この歌は……燃えるゼ -- 名無しさん (2013-03-08 06 25 55) この曲はいいなぁ♪定番だぁ♪ -- 煌 (2013-03-08 15 17 30) スゲェェェェェェマジかっこいいんですけど -- 名無しさん (2013-03-08 17 53 51) 日本最高オオオオオなめんな日本んんんんんんんn(( -- 霊 (2013-03-08 18 48 01) 此処は宴 鋼の檻 さあ光線銃を撃ちまくれ ーーーーーーーーー -- 名無し (2013-03-09 16 44 10) 光線銃で撃ち抜かれたいwwwwwwwww -- 名無しさん (2013-03-09 16 59 12) この歌は、ボカロの定番曲!! -- konoha (2013-03-09 18 45 39) ミクー、ミク―、最高にかっこいいぜ。 -- 名無しさん (2013-03-09 21 04 18) 黒うさPさんサイコーーーーーーー -- シンジ (2013-03-09 22 03 39) 千本桜大好きぃぃぃ((( -- 名無しさん (2013-03-09 23 29 05) 僕のハートが打ち抜かれた 千本桜、かぁぁぁぁぁっくいい -- ジュン (2013-03-10 08 01 45) 千本桜いい歌ー -- 名無しさん (2013-03-10 16 07 16) ボカロの人気があるのは、千本桜だってー(≧∇≦)ズバ抜けて一位だよ♪ -- 名無しさん (2013-03-10 19 52 48) 千本桜カッコよすぎだろっ‼‼ -- メガ (2013-03-10 22 42 28) 初音ミクを代表する曲になったよね(・v・)俺も千本桜きっかけにボカロにハマったから、思い入れのある曲です -- もーり もとにゃり (2013-03-11 01 54 46) かっこよすぎます。千本桜、宇宙1かっこいいんじゃないんすか。ウォォォッ、かっっっけーーー ボカロの中でも1番かっこいいと思います。なんでこんなにかっこいいの -- ミクベビー (2013-03-11 06 13 03) 歌詞の意味がわからん -- 名無しさん (2013-03-11 18 17 13) 意味は、いいことではないけど、こう言う早めのテンポ好きだわ〜!!!! -- クマ (2013-03-11 18 22 12) サビのテンポがすごくいい! 黒うさPさんありがとぉぉぉ!! 千本桜のCDがほち~~ -- 早瀬の友達 (2013-03-11 19 12 19) サビが好きなんだな~これが! -- 初音ミクのやまさき~ (2013-03-11 19 34 09) とても良い曲だと思います!!w -- チョコレート (2013-03-11 19 56 24) せんぼんざくらさいこー -- miku (2013-03-11 20 06 05) ミク様最高ーーーーーー -- 名無しさん (2013-03-12 20 02 20) やっぱり千本桜は何回きいてもサイコーーー↑↑カッコよすぎるぅぅぅ -- ayu♪ (2013-03-12 22 12 51) 千本桜無しでば生きていけないですよ!www -- 名無しさん (2013-03-12 22 30 50) やっぱしメッチャいい曲だわな…しかしjubeat史上最速削除は何回見ても笑ってまう -- 名無しさん (2013-03-13 00 16 03) (*´ω`*)大好き -- ラスもん (2013-03-13 19 01 29) ヤバし!!ww神曲!! -- 千本桜 (2013-03-13 22 40 47) 歌詞の意味わかんない人多いなw 歌詞呼んで、登場人物の行動とミクが強めに歌ってるとこ見れば大体の内容わかるよ?上から目線 長文でゴメン!どうしても気になったから -- キマイラエコロジー (2013-03-14 00 18 11) 千本桜、サイコ―。テンション上がりっぱなし うっうっうっ、かっこよすぎて、感動しました -- ドラゴン龍 (2013-03-14 06 40 25) うぉーー!神っマジハンパないっ(o゚▽゚)o -- 凸凹凸 (2013-03-14 15 17 58) まじやばーーーーーーーーーー -- ひt (2013-03-14 18 58 05) 直訳した解釈観たときつい「かっけぇー」ともらした。 -- 自在車を転がす者 (2013-03-15 02 01 14) ミリオン達成のところ,わざわざカタカナにする意味あんのかね?トリプルまでならまだ分かるけど400,500のところは無駄に長くなっている気もするけど.そこまでしてミリオンという言葉を使いたいもんかね. -- 名無しさん (2013-03-15 04 28 20) すごく良い歌です。感動しました -- (・。・) (2013-03-15 06 37 53) 歌詞の意味がわからん ただ曲のノリだけって感じでネ申ってほどではない -- 名無しさん (2013-03-15 15 38 56) それにしても再生回数がすごいなw -- 名無しさん (2013-03-15 16 31 55) すごい・・・私、この曲と「カゲロウデイズ」でボカロ好きになったんです!もう、感謝しきれません! -- マイペース学生 (2013-03-15 18 03 31) おぉ!すごい! ミク・・・ キターー(°∀°)ーーー!! -- スレギ (2013-03-15 19 51 12) 最高―――!! -- みの (2013-03-15 19 56 29) もうやばいぐらいすごいっ! -- 未心 (2013-03-15 22 35 32) 曲はいい感じなんだけど歌詞とそれを崇拝するにわかちゃんが残念 -- 名無しさん (2013-03-16 06 44 51) 神曲すぎる ! 和風! -- 名無しさん (2013-03-16 09 52 02) この世の最高曲だよ! -- 荒らしだったらすみませんでした。 (2013-03-16 09 59 08) 再生回数マジすげぇ!!wwwあのアニメもやばいっっ -- 匡 (2013-03-16 12 44 33) 千本桜さいこうー>▽<♪ -- 亞北モネ (2013-03-16 13 59 42) 千本桜 -- アリス (2013-03-16 17 33 16) 音楽は最高 -- 薰戀姬欄遙惠 (2013-03-16 21 47 34) 歌詞が惜しい -- 名無しさん (2013-03-16 21 48 40) 歌詞の意味が全くわからない 千本桜は花盛りを意味するんだがな -- 名無しさん (2013-03-16 22 52 48) やっぱりこの曲は最高だね!!今までボカロはオタク王道だと思って避けてきたけど、馬鹿みたいだなwwもっと前から聞いてればよかった・・・ -- 名無しさん (2013-03-16 23 51 59) ミク、サイコーーーーーーーーーー!!\<^o^>/ -- fumi♪ (2013-03-17 10 42 58) ミクやばーーーーーーーーー よくこの曲作ったな すごーーーーーーーーー あかんーーーーーーーーー -- ひt (2013-03-17 19 27 44) いいよね -- 名無しさん (2013-03-17 21 35 56) 千本桜、、、、最高ぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!ミクも最高ぉぉぉぉぉ! -- アリババ (2013-03-19 01 12 43) すっごく遅いけど、*500万再生*おめでとうございます!!!この曲ほんと大好きです!!! -- ピンク丸 (2013-03-19 10 48 36) 千本桜最高!! -- 名無しさん (2013-03-19 18 34 47) 好きすぎて歌詞かいたww -- daiki (2013-03-19 19 12 05) 歌詞の意味がちょっっっっっっとわからないが格好いい曲だと言うことはわかる -- ミカンマン (2013-03-19 21 57 45) 歌詞の「君が歌い 僕は踊る」が好きです♪ -- 蒼衣 (2013-03-20 08 58 27) かっこいい~(///Д///) -- ピピ (2013-03-20 12 31 08) 最高 #128514; -- ルン (2013-03-20 21 07 52) この曲大好きです! -- マッシュ (2013-03-20 23 29 57) すごいな、こんなに人気がでるとはまさに神だな。黒うささんファイトー! -- DB (2013-03-20 23 46 06) これぞ神曲!! -- ウエハース (2013-03-21 07 17 24) AC収録おめ! -- 名無しさん (2013-03-21 18 21 26) 初めて聴いたボカロの曲!大好きです! -- ルカ☆ルカ (2013-03-22 13 08 05) 神じゃねーーーーっ!!!!! -- 黒いウサぎ (2013-03-22 15 12 23) 北島康介よりスゴイ気持ちいいがいいたいョ。 -- 普通の人 (2013-03-22 15 15 58) 神曲すぎです/// -- HAL (2013-03-22 15 58 32) 千本桜は、私が初音ミクを知ってからはじめて聴いた思い出深い曲です!未だに飽きません!歌詞も何もかも素敵です!カミサマレベルいっちゃってると思います!千本桜サイコーですね。千本桜のモジュールもかわいすぎるまさに神曲です! -- 泡音マク (2013-03-24 00 49 21) これこそ ネ申! だね ヤバすぎるぅぅ~ -- FUMI♪ (2013-03-24 11 16 34) 黒うさPは 僕の神ですから--------- -- ナノP (2013-03-24 23 48 15) さびが、めちゃくちゃいい!!この曲大好き -- ロードローラー (2013-03-25 07 40 00) いい曲だねー♪クアドラブル、クインティブルミリオンってミリオン、ダブルミリオンからして300万400万てこと? -- 名無しさん (2013-03-25 14 19 50) やっぱり何回聴いてもいい -- 名無しさん (2013-03-25 17 25 54) ちょー好き☆ -- ☆ぐるたみん☆ (2013-03-25 18 44 19) いい歌♪ -- ハルボ (2013-03-25 19 15 50) さすが 黒うさPさん -- コトリバコ (2013-03-25 22 18 32) ミクのこと、知ってから、初めて聞いた曲です!!!!!! わぁー、、やっぱ、神曲!あぁ、鳥肌がぁぁ! -- アリババ (2013-03-26 01 56 12) はああああああああああ!神曲過ぎてヤバい‼ -- ミク命人間 (2013-03-26 16 26 24) 神ーーー!!! -- 名無しさん (2013-03-26 16 45 22) ボカロを知るきっかけになった曲 ボカロがもっと知れ渡ってほしい ミクの名前の由来素晴らしい -- 夜刀神 (2013-03-26 17 09 38) 上の人僕もそうでした -- 十香 (2013-03-26 17 43 44) まさに神。神としかいいようがない。ボーカロイドサイコー -- 名無しさん (2013-03-26 21 32 35) 神曲です♪ 聞きすぎて歌詞覚えちゃった。 -- まめっと (2013-03-27 08 39 49) 初音ミクの曲いい^_^ -- キリト (2013-03-27 13 56 49) まさに、神曲! -- みなみこ (2013-03-27 14 19 37) 中毒 -- 四紙乃 (2013-03-27 14 41 33) PV、とってもカッコ良かったです!歌の方も感動しましたっ♪ -- syota✿ (2013-03-27 15 05 08) ブラボ~ -- 麻椰恋弘 (2013-03-27 16 17 46) この曲の為に「神曲」という言葉はある。 間違いない。(`・ω・) -- ワガハイハバカデアル (2013-03-28 01 22 07) この曲勉強中に聞いてる。∀神っすわ -- 月詞 (2013-03-28 13 59 45) 神様 私にこの神歌を教えて下さりありがとうございます(-_-)ぺ -- もち子 (2013-03-28 15 42 25) サイコー (;^。^;)なんか泣けてくる -- もち (2013-03-28 15 45 50) ボカロを知るきっかけとなった曲なんです!!! ネ申です!!! 最高です!!! 大好きだぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!! -- 雲母 (2013-03-28 16 59 14) 賛否両論ってとこだな -- 名無しさん (2013-03-28 18 05 07) いろいろとふくのデザイン使われててもうサイコーー -- 名無しさん (2013-03-28 18 35 47) 千本桜はボカロの代表曲の一つだよ! -- 名無しさん (2013-03-29 20 06 29) これはいい和風曲だと思うの -- 名無しさん (2013-03-29 20 11 39) もっと早く聴いとけばよかったなー・・・ -- にわか (2013-03-29 21 08 44) この歌サイコ―、てか、神の上いくんじゃない -- 初音ミク2世 (2013-03-30 09 08 29) ほんっとにわか専用曲だなwwwwwwwww -- かずぽん (2013-03-30 21 42 24) どうしてこんな曲になってしまったのか・・・・どうしてこんなことになってしまったのか・・・・・・・・ -- 名無しさん (2013-03-30 22 23 10) 曲は良いのにコメント欄が気持ち悪すぎると思いました(こなみかん) -- 名無しさん (2013-03-31 13 27 28) 千本桜サイコー!ボカロの曲で初めて聴いた曲がこれです。 -- *いお* (2013-03-31 14 51 49) 3月31日のTBSラジオでやっていた日曜サンデーの中。最も歌われた曲「曲名に桜が付く曲」編でナナナント!千本桜が一位になったそうです!うれしいです! -- 千本桜LOVE (2013-03-31 15 58 51) + コメント Apr 2013 千本桜サイコーだぜっ! -- MIGU (2013-04-01 09 34 59) 黒うさ&千本桜神! -- Love (2013-04-01 11 08 42) この『千本桜』最高~!! 大、大、大好き~!リズムもめっちゃいいし、カッコいい! -- りなりん! (2013-04-02 02 02 34) やばい、超かっこよすぎる -- 真弥 (2013-04-02 03 43 36) 歌詞も良いし、曲も良い!!友達におすすめしたら友達がハマってました! -- 緑音シン (2013-04-02 08 32 35) 神曲ーーーーーーーーー!サイコーーーーーーーーー! -- リオ (2013-04-02 10 26 11) いい曲! -- 名無しさん (2013-04-02 11 00 36) 千本桜ボカロの中で一番好きです。ミクがとっても可愛いです。 -- 阿川礼 (2013-04-02 13 06 59) 千本桜サイコーーーー -- 名無しさん (2013-04-02 13 52 18) 千本桜ちょーいい♡ ミクもむっちゃかわい!! 日本に生まれてきてよかったⓦ -- 加藤ショコラ (2013-04-02 17 50 12) 2013-04-02の17 56 58からのコメント5件については、Wikiへの迷惑行為かつ自演連投の可能性があるため、非表示処理およびコメント情報の保存を行いました。同一発信元からのコメントであることを確認し、かつ今後も同じようなことを繰り返す場合はプロバイダへの通報を行い、その結果プロバイダから住所地へ連絡が行くことがあります。 最高ジャン!ボカロの中で有数の紙曲だね!ミク可愛いヽ(^o^)丿 -- イズ!♪ (2013-04-03 11 11 17) 千本桜チョーーサイコーーーーーーミクも大好き!!!!❤ -- ユッキーーー (2013-04-03 12 24 46) arcade入り待ってました!! -- 賢*英*恭 (2013-04-03 16 46 36) 千本桜、最高だゎ~♪ -- ボカロ ラブ( д (2013-04-03 17 08 43) ヤバ~ーーーーーー!!ミク、サイコーーーー(*3*)/♪*+**+ -- エレク様 (2013-04-03 18 12 15) 初めて聞いた曲で思い入れがある!でも今はGUMI信者になったんだよなぁ…改めて考えてみるかw -- ドラキー (2013-04-03 18 45 33) 千本桜大好き!何回聞いてもあきないよねぇー\(//∇//)\勉強中にも聞いてるんだー -- りんご (2013-04-03 19 02 44) ボカロ初心者の頃聴きました!神ですね。 -- るこ (2013-04-03 20 17 17) よし、ファミマに行こう。 -- kinako (2013-04-03 21 02 49) 神曲!鳥肌が立って感動した!! -- モーモン (2013-04-04 12 05 27) この曲カラオケで多く歌われてた曲3位だった -- ゆうたん (2013-04-04 12 09 27) うわああああやばいやばいw最高! -- MOMO (2013-04-04 13 05 01) 動画、曲、両方とも神すぎる。一斗まるさんの絵も・・・良過ぎる。 -- 千 (2013-04-04 22 51 56) 千本桜Love(≧∀≦) -- カヤタン(*゚ロ゚) (2013-04-04 23 19 00) マジ神 -- 名無しさん (2013-04-05 17 15 35) 神量産しすぎだろwwww ノリのいい曲だとは思うけど、ここまで持て囃される理由が分からん -- 名無しさん (2013-04-05 20 24 49) ボカロの中でこの曲が大好きって友達多いです(*^_^*) -- なーやん (2013-04-05 20 45 53) 友達みぃ~んな好きです!! -- らっこ (2013-04-05 21 24 46) PVも綺麗だよなぁ・・・すべてにおいて神。 -- 夜 (2013-04-05 21 28 23) 言葉の意味も調べず神と崇める奴www -- せ (2013-04-06 01 05 10) 国家(笑) -- サクラ (2013-04-06 01 53 19) よし、辞書をひらいてみるか! -- 名無しさん (2013-04-06 03 03 46) サイコー!マジサイコー!サイコーしか言いようがない! 千本桜は、何回聞いても、何回聞いても、あきねーーー!!!!千本桜マジヤバーーーー!! よし、千本桜を、一日30回までにしとこっと!(親にうるさい言われる) -- 桜222 (2013-04-06 07 01 50) 30回も多いような・・・ -- なーやん (2013-04-06 11 47 20) 千本桜大好き〜!!!ほんっとサイコー☆ -- 名無しさん (2013-04-06 14 19 24) ヤバすぎっしよ!!マジ神ってるwww -- かなっぴ (2013-04-06 14 21 30) また炎上してるなおい -- 名無しさん (2013-04-06 16 51 12) 好きな曲だけど歌詞は意味分からんし神曲ってレベルではない -- 名無しさん (2013-04-06 18 08 18) 初めて聞いた時から夢中になりました★ -- ありりん (2013-04-06 19 13 28) 荒れ様が半端ないね。素敵な曲だけどもう少し常識とか考えた方がいいんじゃないかな… -- アルマトラ (2013-04-06 22 59 54) 荒れすぎだろ。 -- 名無しさん (2013-04-06 23 57 50) リズムは、好き。 -- とと (2013-04-07 01 25 16) かーみーきーょーくー -- 水月 (2013-04-07 10 17 43) ネ申曲と言えばこれだな/// -- nero (2013-04-07 10 20 42) 神曲!!!!!!何度聴いても鳥肌たつ!歌詞の意味も深いし!(ネットで調べた。) -- お餅 (2013-04-07 10 51 22) 神曲とかお前ら気持ち悪い -- 名無しさん (2013-04-07 13 10 47) 千本桜好きだし神曲と言いたいのわかるけど本当はただのボカロ曲の一種に過ぎないことを知ってほしい(´・ω・`)上手く言えないけど...神、神言うのもちょっと... -- 名無しさん (2013-04-07 14 05 17) \(^p^)/神曲だずw。 -- にんじん (2013-04-07 16 07 24) 千本桜最高!! -- 名無しさん (2013-04-07 20 54 48) 全体的に凄すぎます! 最高です! すばらしい! -- ミクファン (2013-04-08 13 48 05) かっこいい!! -- 名無しさん (2013-04-08 15 29 02) 神曲!!! -- 千本桜同好会 (2013-04-08 22 44 46) ヤバすぎっしょ!!マジ寒いっwww -- 名無しさん (2013-04-09 01 49 07) ぼーかろいども良いけど、本物の千本桜も知ってほしいな。一度、吉野千本桜も見に来てほしいな。 -- 奈良県好き (2013-04-09 17 34 41) ヤッパリ ナンカイキイテモ イイキョクダーーー!!! -- 名無しさん (2013-04-09 21 00 55) リズムいい -- 名無しさん (2013-04-10 19 22 55) 千本桜のメロディーが好き!!! -- 名無しさん (2013-04-10 22 18 47) 俺も一番好きな曲だけど、ボカロにわか曲だよなw -- アイスクリーム (2013-04-10 22 40 50) やっぱり、30回は少なすぎるー!1日50回聞かんな落ち着かないぜーー!!!(マジヤバー!千本桜が一番いい!!!! 黒うさPはいい仕事についたな!いいな~~~! 黒うさPに俺の感謝の気持ちを込めて「ありがとうございます!」 -- 桜222 (2013-04-11 21 24 11) なんだ、ただのネ申曲か -- 名無しさん (2013-04-11 22 04 18) 三重の人のpvも凄い!吉野で舞いたい!けど下手orz -- 名無しさん (2013-04-11 22 56 56) 大好きすぎる -- 名無しさん (2013-04-13 14 12 20) 最近のやつらは何でも神だの神曲だの訳がわからん歌は嫌いじゃないけどコメントの奴等がキモすぎるほどほどにしとけ -- 名無しさん (2013-04-13 18 32 47) 悪口言うやつは投稿しないでよ。 皆、嫌な気持ちになるじゃん( ._.) それはそうと、ボカロ最高!! 久しぶりにブルった( `∀´)♭ -- 荒キライ (2013-04-13 21 11 45) ボカロって普通の歌みたいにごちゃごちゃしてないのが魅力の一つなんだけどなぁ……千本桜は曲のメロディーとか音階とかは素晴らしいと思うけどこれを国歌にするのはどうかと思うな… -- ハイナ (2013-04-14 04 10 38) ボカロの中で一番好き♪ -- ゆぽぽ (2013-04-14 12 04 26) 神曲とかwwwwwwwwwバッカじゃねぇwwwwww -- 名無しさん (2013-04-14 13 03 06) 覚えやすい曲 -- 大福 (2013-04-14 13 06 33) 国民的曲! -- ななたん (2013-04-14 14 08 09) サイコーサイコーすぎるwwwwwwwwwwwwww -- ライク (2013-04-14 19 06 24) かっけぇぇぇぇぇー! -- アキ (2013-04-14 20 22 56) 批判するヤツがわからん -- スペード (2013-04-14 22 24 51) 初めて聞いた曲!これがホントウの神曲か!!!!! -- oxygen (2013-04-14 22 35 11) 何度きいても飽きないね。 -- sky (2013-04-14 22 38 12) いい曲だとは思うんだが…どうしてうなった… -- 名無しさん (2013-04-14 23 19 27) 曲はすごくいい。が、曲に対する過剰な愛情表現のせいでイメージ悪くなってる。さすがにひく。本当に好きならすぐ神とか言わないでくれ。曲のイメージが下がる。 -- 名無しさん (2013-04-15 00 26 29) かっこいい!!荒らされて悲しいけど… -- 七海 (2013-04-15 01 48 12) 曲がいいと思うなら、「神とかわからん」とかいうなら帰れ -- ダブル (2013-04-15 06 50 25) この歌知らない奴は居ないと思う。 -- 小雪 (2013-04-15 19 17 08) 神の価値がだだ下がりだよぉ(´・ω・` ) -- 名無しさん (2013-04-15 21 48 30) 本文よりコメントの方が多い・・・ -- 名無しさん (2013-04-16 19 27 00) ちょ→×100000 かっけーーーーーーーーーーっ! -- S 1 (2013-04-16 20 06 56) いまだに聞いてもあきない!! -- ロボ (2013-04-17 17 31 13) この曲神曲なだけにたいたつもやばす (・д・) -- wさん (2013-04-17 22 31 08) この曲まぢ神だはWWWwwWwwWWWWwwwWW -- 名無しさん (2013-04-18 12 02 49) 何回聞いても飽きないなぁ -- 卍-死神代行-卍 (2013-04-18 15 01 50) 知らない人いないだろうな -- うしr (2013-04-18 18 10 34) ヤバイ。これはヤバイ。ヤバすぎる。 -- 「(「^o^)] (2013-04-18 18 16 01) 千本桜は嫌いじゃないけど好きでもないなぁ…空気読めなくてすみません -- 名無しさん (2013-04-18 23 13 42) 千本桜は完成度高いけどあくまでファンタジックソングですね。 -- 名無しさん (2013-04-19 00 07 48) どうした?この状況は荒らし放題じゃねぇか! -- SAKURA (2013-04-19 10 38 27) この曲最高~~!!マジ神 -- ぐるたみん (2013-04-19 18 45 34) 千本桜は、ボカロを知らない人でも知ってる曲。それだけ神ということ。 -- 名無しさん (2013-04-19 21 08 57) 黒うさPに「ありがとう」って言いたい! -- 名無しさん (2013-04-19 21 10 54) 神曲だ…!ピアノ弾いてみてもやはりかっこよかった!胸騒ぎが収まらない… -- S,Y (2013-04-20 00 37 50) すごいです!!*めっちゃ好き♥ピアノで弾けるようになりたい… -- (れ◕ω◕ぅ。) (2013-04-20 15 24 00) こういうのを神って言ってるの中高生ですよね?(^^;; 大人から見たら物凄く小っ恥ずかしい歌詞。曲はかっこいいね! -- 名無しさん (2013-04-21 05 15 06) 何回聞いてもあきない歌!!もうヤミツキだよーーーー!!!! -- レンLOVE (2013-04-21 10 55 50) 千本桜! 神ってる!! -- ♡ミクたん♡ (2013-04-21 15 11 19) 和っていうような曲なのに滅茶苦茶かっこいいじゃないすか!! -- ミカンマン (2013-04-21 15 37 14) 何回きいても飽きない!!! まぢ神曲☆☆☆ -- monomo (2013-04-22 03 49 06) ボカロ信者のせいで日本のイメージがわるくなる歌はいいけどな -- 名無しさん (2013-04-22 21 38 49) 千本桜神!大好きです! -- 名無しさん (2013-04-22 21 59 53) 千本桜。これほどミクの素晴しさを強調した曲はない。 -- 名無しさん (2013-04-23 13 41 20) 千本桜超大好き♪歌詞全部覚えた(^^)ボカロ最高★ -- サーにゃ (2013-04-23 20 31 45) 初めて聞いたボカロ曲!ここからボカロ好きになった -- ブラックうさ (2013-04-23 21 41 59) 千本桜って初めて聞いたとき -- 部 (2013-04-23 21 48 55) 歌詞が深すぎる。政治的な意味合いとも取れますよね。 -- 名無しさん (2013-04-24 16 12 02) 千本桜大好き!! ミクの衣装が可愛い(紫の) -- め-ちゃんLOVE (2013-04-26 22 26 51) くいんてぃぷる………。は?w何これなんかの呪文?w素直にスゴいと思う。この曲好きだぜ! -- 名無しさん (2013-04-27 14 11 30) ジョークでも、この曲を国歌 -- 名無しさん (2013-04-27 16 36 35) 正直どうしてこの曲がここまで評価されるのかが分からない…歌詞に中身ほとんど無いだろ、嫌いではないが -- 名無しさん (2013-04-27 17 41 09) 歌詞と曲がすんげぇやばい。 くそっ!ミクかわいすぎだろww -- 名無しさん (2013-04-27 18 26 58) この曲に出会わないとボカロ好きにならなかったかも。紙曲!! -- ミニム (2013-04-28 11 34 31) ↑ 同じく。 この曲素敵すぎて素敵! -- gaia-73 (2013-04-28 22 00 47) もう、これ作った人神様!!何回聞いても飽きないよ!!!しかもミク可愛すぎ!! -- みゃっぷー (2013-04-28 22 13 44) 明治時代をモチーフにしてなぜ環状線?ww -- 名無しさん (2013-04-28 22 34 22) ボカロで初めて聞いた曲です。あんまり好きじゃないけど。(スイマセン;) -- 名無しさん (2013-04-29 14 34 49) カッコよす☠ 神曲! -- ゆうな (2013-04-30 18 44 54) 最高とか神曲とかそういうコメントばかり。もっとほかの表現方法ないの?この曲は確かにいい曲だけどコメントの内容が偏りすぎ。神とか言う人は他の曲も聞いてから言ってください。 -- 名無しさん (2013-04-30 20 25 24) コメントのせいで曲のイメージが悪くなっている -- 名無しさん (2013-04-30 20 34 21) ボーカロで一番最初に聴いたのはこの歌だった。でも、紅一葉にはかなわないけど。(T_T) -- あーくん (2013-04-30 21 37 20) 俺的トップ3に入るいい歌。ボカロじゃ一番だけどやっぱこれを神と言ってる人は小さな世界の中で生きてる感じがする。 -- 紫苑 (2013-04-30 21 48 33) + コメント May 2013 この曲のサビ大好き♪あと、リズムもいいね~ -- ミカエラ (2013-05-01 14 33 24) 歌詞はクソ以下の痛い中二病だがメロディーはイイね! -- 名無しさん (2013-05-01 17 38 01) この曲で、ボカロ好きになった^^ -- にゃー (2013-05-16 14 45 54) 神か… ま、中の下ってとこですかねぇ。 -- 島左近 (2013-05-16 22 04 05) ま、有名ですよね。好きです -- 名無しさん (2013-05-18 09 50 23) ヤバい^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -- love (2013-05-18 14 02 59) 良い曲だとゎ思うけど… 前奏長過ぎない?飽きてくるww -- 苺姫 (2013-05-18 18 00 09) この曲でボカロが好きになった! -- キリト (2013-05-18 20 24 39) ボカロ好きになるきっかけの曲!!!!!!!! -- 名無しさん (2013-05-19 09 49 37) おすすめされて聞いたら、一瞬でハマッタ♪♪♪ -- ミクさんLOVE (2013-05-19 17 38 48) 千本桜のときにギロチンがあるとは思わなかった でも、良い曲だ -- 名無しさん (2013-05-19 20 59 40) この曲があったからボカロが好きになった♪♪だから千本桜は思い出の曲なんですッ☆★ 千本桜、何千回聞いても飽きないっ!!!! -- ミクオタ☆ (2013-05-20 19 00 20) コメントありすぎだろこれ そんなに好きな人がいるということか。 しかしこのリズムはいい -- ボーカロイド全く興味ない人 (2013-05-21 00 11 58) ボカロの中で一番好きWWWWW -- 名無しさん (2013-05-22 08 37 12) サビが大スキ(๑´ڡ`๑) -- ゆぅ♡ (2013-05-22 17 23 58) 最高(^o^)サビが好き! -- アップル (2013-05-22 17 38 32) 千本桜→神曲 -- 名無しさん (2013-05-23 18 10 37) 大好きです毎日聞いてて飽きない -- 名無しオタク (2013-05-23 23 48 11) コメント量とその中身の無さが凄まじい。まぁ、ある意味いい曲なんじゃない?中身のない評価が曲のイメージを悪くするということを示してくれたという点では。まぁ、『個々が好きならいいんじゃないっすか?』程度。逆もまた然り。 -- 名無しさん (2013-05-24 12 19 04) 大好き!歌詞も曲もかっこいい! -- みるきー (2013-05-26 02 57 42) ↑だよねーーーー! やっぱ千本はいいね! 六百万回おめでとう これからも聞くぜ -- 桜 (2013-05-26 05 33 59) 千本桜最高ーー今も、めっちゃ聞いてます。 -- りゅう (2013-05-26 06 37 06) いい歌! -- かなみ (2013-05-26 14 52 55) 音楽に神は存在しない。しかし神は存在したのだな。閲覧数600万の人紹介しろおおおおおおおおお!!! -- TKS (2013-05-26 16 30 40) 神曲・・・と簡単に言っちゃって良いのかどうかは疑問だけど、確かに疾走感があってカッコイイ曲だと思う -- キキ (2013-05-26 18 21 12) ボカロの代表曲の一つ! -- マイペース学生 (2013-05-26 19 23 28) ニコニコ動画再生回数600万回達成おめでとう!!! -- マサ (2013-05-26 19 27 53) 600万再生おめでとうございます!!この調子で驀進してください!! -- 名無しさん (2013-05-26 20 43 41) 神曲。 最高。 俺、この曲大好き。 -- れの (2013-05-26 20 49 49) 600万回再生おめでとうございます! -- 名無しさん (2013-05-26 21 08 43) 大好きだあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!! -- ナナモカ (2013-05-27 17 40 10) 神神神神神神神神神!! -- 名無しさん (2013-05-27 21 35 34) もっと早くこの曲を聴いておきたかった -- 名無しさん (2013-05-28 07 02 08) コメント欄が見てらんないほどひどいなー -- 名無しさん (2013-05-28 18 00 47) 私の好きな人がこの曲好きで、私も聞いてみたら、めっちゃいい歌でした‼大好き~(≧∇≦) -- メイア (2013-05-28 22 15 43) 確かに作った方は凄いとは思う。てか凄い。 だからこそもっと考えてコメントしようぜ? -- 名無しさん (2013-05-28 23 04 03) 再生回数の多さ……すげーな テンポ良くて分かりやすいからかな、さすが黒うささん -- 名無しさん (2013-05-29 22 18 33) 私も大好き!!!!!!!!!!!クロサママジ神!!! -- ミンミン (2013-05-30 20 37 18) 600万回とか凄すぎwww -- f (2013-05-30 20 45 21) まぁ普通な曲だった。(…が、何の宗教だ、これは…。神神神って……いくら日本が八百万神がいる国でもこれは悲惨だな) -- 名無しさん (2013-05-31 08 19 08) 神! -- 名無しさん (2013-05-31 20 27 39) 千本桜は普通じゃない!!!!!!!!神(^ー^) -- ミンミン (2013-05-31 20 43 03) + コメント Jun 2013 めちゃくちゃ大好き!やっぱり神だよ!! -- (*´∀`*) (2013-06-01 13 35 23) やっぱ神だーーー(°∀°)ーーー!!! -- 名無し (2013-06-01 14 32 43) 過度な称賛もどうかと思うのですがどうなんですかね? -- 名無しさん (2013-06-01 18 42 42) 神曲だああああああ!! -- 名無しさん (2013-06-02 22 46 01) 千本桜・・・凄い人気ですよね・・・! でも、納得できますよね!w -- 名無しさん (2013-06-02 22 55 00) ボカロ嫌いならコメントなんてしないでください。わざわざ見せつけるために来てるんならしなくていいですから。そのコメントを見て不快になる人がたくさんいるのによく出来ますね。それと、「神」とか言うのやめろっていう人は納得できる説明をお願いします、ここはあくまで「コメント」の場です。悪いコメントじゃなければいいんじゃないんですか?「神」と言われて不快に思う人なんてそうそういないと思います。言った人の気持ちも考えたらいかがですか -- 名無しで悪いスか (2013-06-04 18 26 02) ↑よく言ってくれました! 僕も「神」って言うのはいいと思います。ただ・・・荒れる原因にもなるみたいです。 -- 名無しさん (2013-06-04 18 34 00) 神ーーーーーーーーー -- まき~~~ (2013-06-05 16 42 27) 名無しいいと思うひゃーーーーーーーーー -- カイト (2013-06-05 16 45 07) ↑4 テンプレになってるぞお前ww恥ずかしいからやめてくれ、皆言わないだけで分かってる。 →ttps //twitter.com/ekusukariber/status/338952330382831616 -- 名無しさん (2013-06-05 18 02 54) いい歌ですよね。ミク大好きです。 -- 夏姫 (2013-06-05 21 52 45) この曲でボカロファンになりました! この曲は神曲の頂点です! -- miku2世 (2013-06-05 23 18 31) 千本桜大好きぃーーー!! -- 名無しさん (2013-06-06 05 43 28) リズムがとても好きです #10084;千本桜、大好きーーー(*´∀`)♪ -- 葯桃 (2013-06-06 23 08 22) これぞ、革命の神曲であるぞよ(泣 -- ゆうき (2013-06-07 19 27 39) すごい! -- て (2013-06-08 13 01 18) さぁ光線銃を撃ちまくれーーー!!! これ以上にない位神曲の中の神l曲! -- ダークマスター (2013-06-08 14 34 15) 千本桜マジカッコいい♡ -- あきパン☆ (2013-06-08 15 48 42) もう素晴らしいとしか言いようがないな、この曲は。 -- みちる (2013-06-08 17 08 15) 初音ミク大好き たくさん歌があるんだー -- 夏 (2013-06-08 20 26 01) 初音ミクLOVE♡♡これは神曲すぎるっしょ! -- なぴりん (2013-06-09 07 38 52) 千本桜大好き\(^o^)/\(^-^)/\(^_^)/ -- さくたん (2013-06-09 16 40 37) 千本桜Rの法則で聞いてハマッターサイコー -- リュウ (2013-06-09 21 29 28) 千本桜好きすぎてパソコンで踊り見まくって踊り覚えた!! -- ユウカ (2013-06-10 16 30 25) 千本桜かっこいい!!今、千本桜をピアノで弾こうと思っています。 -- H.K (2013-06-10 17 13 38) リズムとかなぜかハマる。和風で好きですこういうの。 -- ボカロ中毒者 (2013-06-10 17 18 49) ハマるハマるハマるハマる最高ーーーはまんないとおかしい -- 悪魔の手 (2013-06-11 18 36 43) この歌最高(≧∇≦) 何回聞いても飽きないな♪( ´▽`) -- あーちゃん (2013-06-12 15 05 26) 随←まにまだったのね... -- ※勉強が必要です (2013-06-12 15 40 43) 千本桜…´∀`/ 和風で好き…*´ω`* -- ミリ (2013-06-12 20 18 33) テンポすき!聞けば聞くほどハマるー! -- ゆゆ (2013-06-14 19 40 26) 千本桜の曲も好きだし、何よりPVがすごくかっこいい!!飽きがこないよね♪この曲(>∀<) -- 46猫さん (2013-06-14 23 50 03) 千本桜、マジ神だわ!! -- レイ (2013-06-15 22 20 01) いいねー -- みー (2013-06-16 13 45 22) 千本桜大好きっす!!!!神曲(^v^) -- 例のアイツ (2013-06-16 17 21 10) 素晴らしっ!! めっちゃ大好きです! -- 初音未来 (2013-06-16 22 26 56) ボカロで一番有名だと思う!!神曲だ! -- カラオケボカロオタク (2013-06-16 23 35 59) この曲のおかげでボカロ好きになった! すごいメロディーも歌詞もいいと思う!!!!!!!!! -- 誰か【`∀´】 (2013-06-17 15 53 54) めっちゃ好きです!!ボカロ好きになりました、 -- 名無し (2013-06-17 16 18 01) オレのボカロが大好きになった歌 -- ボカロ馬鹿 (2013-06-17 22 22 12) めっちゃ好きです♪ -- 鈴 (2013-06-19 21 10 50) ボカロで初めて聞いた曲(笑 -- 名無さん (2013-06-20 12 31 49) 実はサビのコード進行がニコニコで有名なRED ZONEとSecond Heavenとほとんど同じだったりする -- 名無しさん (2013-06-20 13 29 15) るんるん~(^~^) -- 寧離 (2013-06-20 16 52 13) 千本桜ーーーーーーーーー!!!!!サイコー!特に最後のところ!!! ミク様ー!( д )サイコーすぎて切れそう -- 琥珀 (2013-06-20 18 04 49) 神…? 後半爆発いい感じかも -- 名無しさん (2013-06-20 19 31 28) この曲聴いてボカロ好きになったんだよな~。 -- micra (2013-06-20 20 01 05) なんとなく東方思い出した -- 名無しさん (2013-06-21 07 08 54) うっひょー\(・ω・)/サイコ~\(・д・)/ お気に入りの曲ッス!\(・з・)/ -- 彼女の友達 (2013-06-23 09 57 14) 最高!神曲! -- ミクチャ (2013-06-23 10 57 16) めっちゃかっこいいですね!! -- 名無しさん (2013-06-23 18 12 42) つい先日久しぶりにこの曲を聞いたけれど、やっぱり好きだなぁ、と感じました。リズム感がたまらなく良いです。 -- 名無しさん (2013-06-24 16 59 09) 三本桜大好き♪ -- ミクちゃんらぶたん (2013-06-24 18 05 21) ミクちゃーんlooooooooooove❤❤ -- きゃわたん (2013-06-25 18 03 48) 千本桜サイコー -- マルコム (2013-06-25 19 06 09) あんまり歌詞は好きじゃないけど、この曲の世界観は大好きです。 コメントについての愚見なのですが、「神」という感想について、どういったところがコメントを書き込まれる方々にとって神だとおっしゃるのか、少しだけ説明を付けて頂けないでしょうか。例えば「神神神神神神」という感じのコメントでは、その投稿者の方が曲の『信者』と見なされてしまい、待ってましたとばかりにアンチが沸き上がってしまう場合がございます。作者としても、具体的に述べられた文章の方が参考になるかと思いますので、よろしくお願いします。長文本当に申し訳ございませんでした。すぐ削除して頂いても結構です。 -- リスナーの一人、ただそれだけ。 (2013-06-25 19 41 41) 日本の「和」って感じがいいですね! -- 漆黒 太郎 (2013-06-26 19 51 59) 大正の時代に行ってみたいなぁ~。ホントに楽しそうだもん! -- 名無しさん (2013-06-28 18 09 27) 初めて聴いた曲が、この曲でした。 -- ASASIN (2013-06-28 18 45 54) ボカロを聴いて初めていい曲だと思いました。 -- Kさん (2013-06-28 19 20 59) とても良い曲でした‼ -- ラッキー (2013-06-29 11 34 57) い~ね~ -- bds (2013-06-29 15 14 15) この曲をきっかけに ボカロ好きになった子って多いと思うぜ^ ^ -- ルミ (2013-06-29 19 51 00) ↑同じく!!!アタシもその一人だぉ\(^o^)/ボカロ好きわ知ってる子多いよね!!!!!!!!! -- 千本桜わぁボカロのテッパン (2013-06-29 20 55 15) サイコーーー!!!ボカロネ申すぎる -- グルみにゃん (2013-06-30 09 27 40) 私のお気に入り曲。初めて聴いたときはまったー^^ -- あいか (2013-06-30 11 50 44) ボカロ曲で一番好き! だって神曲だもん! -- 夏紀 (2013-06-30 15 32 34) わかる~神曲だから、ウオークマンに入ってるよ。 -- 名無しさん (2013-06-30 16 10 45) + コメント Jul 2013 「和」ないい曲だね〜 -- スイ (2013-07-01 06 16 31) 神曲だ -- 深海 (2013-07-01 17 20 24) 千本桜いいわー、はまりました。 -- zerotheworld (2013-07-01 18 24 21) 何本桜 -- ささけん (2013-07-01 20 21 59) 元ネタは義経千本桜?歌詞がカオスなのはご愛嬌!!(笑)雰囲気を楽しむ曲ということでいいじゃないかww -- ねこ (2013-07-02 14 51 50) すごい人気だー やっぱ 神 -- 千本桜 (2013-07-02 21 52 23) 歌詞は無茶苦茶だけど好き -- 名無し (2013-07-03 19 33 59) 神ではない -- 名無し (2013-07-04 00 41 16) 友達の家で聴いて1発KOっぽく大大大好きになったやっぱりミクの曲は、どれもいいね! -- (*´∀`*) (2013-07-04 23 17 42) にっぽん! にっぽん!(>A<) -- 名無しAi (2013-07-05 22 04 53) 我が人生の原点なりーーーーーーーーーっっ!? -- 駆け出しのボカロオタク 江戸川エイジ (2013-07-06 01 37 25) 最高!この曲好き -- リリアンヌ (2013-07-06 09 22 34) ボカロ曲初めてのが千本桜ですwww -- ボカロ初心者 (2013-07-06 10 33 47) これでボカロをしったよ -- 悠々 (2013-07-06 20 20 56) ↑7 では何ぞや? -- 千葉の人 (2013-07-06 21 35 43) この曲聴いてボカロ興味芽生え!うっひょーーーーい(`∀´#)大好きよ☆☆ -- ♪シーシ♪ (2013-07-06 21 44 49) 千本桜さいこー!吹奏楽ver.もカッコよくていいですね♪ -- さきあや (2013-07-06 21 51 38) やっぱり千本桜は神曲!ですよね!大好きです♪ -- 名無し (2013-07-07 07 15 13) 上の下。個人的にイマイチ。理由は、何やら凄い言葉が並んでいるだけ感が否めないから。(神と崇める理由が分からない。崇めるなら理由くらいは記して欲しいものだ) -- 橙ゲノム (2013-07-07 08 02 39) 過度な称賛は削除対象にはならないんですかね? -- 名無しさん (2013-07-07 10 13 32) この曲良い!テンポといい、メロディーといい、私的にゎ大好き!名無しで悪いスか さん。神って、死んでる存在なんで、わ、た、し、ゎ、神とゎ言いたくありません。それが私の意見です。 -- いろんな意味で中2の人 (2013-07-07 11 08 04) 最後の、光線銃をうちまくれというところが好きです( ∀ ) -- 名無しさん (2013-07-07 18 41 39) 千本桜を思い付いた発想力異常ですな 何やったらこんなスゴい曲思い浮かぶんだ -- 名無しさん (2013-07-07 22 08 31) 千本桜は、癒やされるね -- まあ (2013-07-08 20 00 02) iikkyyookkuu -- 名無しさん (2013-07-09 18 32 58) 前奏から最後まで楽しめる曲 -- あかぺら (2013-07-09 18 37 10) この曲すっごい素敵じゃん! -- 神曲 (2013-07-09 20 05 49) やべぇ千本桜中毒w -- (゚∀゚)神のヨカーン! (2013-07-09 20 10 36) この曲、ボカロの中で一番好き! 和風な感じで少し難しい言葉もあるけど、いい曲だと私は思います! あの…コメントについて思ったことなんですけど、『あんまり歌詞は好きじゃない』とか『前奏が長くて飽きる』とか、やめてほしいんです。読んでて不愉快です。長文失礼しましたっ コメントを見て不愉快になった人 ごめんなさいっ! 普通にコメします。 この曲 いい曲ですよね!私、この曲でボカロを知りました。 -- ∀ (2013-07-10 19 16 33) この曲大好きです 断頭台を 飛び降りて というところは特に 日本では人間や道具も神様になれるんですよ みんなに認められるぐらいのすごいものならですけどね -- ふらフラん (2013-07-11 06 35 04) 太鼓の達人でやってて好きになった曲です^^ウォークマンにもダウンロード済み^^b -- るりか (2013-07-11 13 55 02) コメパネェww -- ヒマ人 (2013-07-11 17 59 14) クーデター・・・? -- 名無しさん (2013-07-12 15 23 12) 私も1回聞いただけで、好きになりました、 -- 花花 (2013-07-12 17 30 48) 歌詞の意味がわかんない奴はただの勉強不足ww -- 名無しさん (2013-07-12 18 55 30) ですよねー。分からない人は天性の馬鹿です。 -- 例のアイツ (2013-07-12 19 26 57) ↑8 昔、そういうコメントをしたことがあるので言います。本当に申し訳ございませんでした。↑ 僕がわからないから言うけどそこまで言わなくてもいいんじゃないかな……?三千世界とかわかんないよ………… -- 東京に住まう何か (2013-07-12 21 33 13) 「歌詞は好きじゃない」「前奏長い」そんなのは一つの意見として受け入れられるようになろうな。 -- 名無しさん (2013-07-13 12 28 31) ここのコメント欄で恐怖を感じたのは自分は異端か -- 名無しさん (2013-07-13 14 49 46) めっちゃこの唄好きです! いい曲ですよね!! -- 桜 知世子 (2013-07-13 17 09 41) ここのコメくさい -- 名無しさん (2013-07-13 17 16 10) ↑大丈夫俺もだ -- 名無しさん (2013-07-13 17 22 18) 飽きる。また聞きたくなる。これの繰り返し。 -- 九莉子 (2013-07-13 18 43 07) 千本桜を否定するわけではありません。私は、歌詞の意味がわからないので好感が持てないです。このリズムは好きです。 -- リラックマ (2013-07-13 20 20 32) コメぱねぇ。 ウチも千本桜好き!!!! -- 七千本桜☆彡 (2013-07-13 20 39 15) ここのコメを見ると背筋が凍る 悪い意味で -- 名無しさん (2013-07-14 00 17 28) いつまでも愛される名曲 -- たろう (2013-07-14 01 12 44) まぁ、いいとは思います。 -- ??? (2013-07-14 15 39 50) この曲大好き! -- なすの丸焼き (2013-07-15 16 48 33) 本当にこの曲いいね! -- ららん (2013-07-15 18 10 16) この曲すごい マジダイスキー -- 千本桜 (2013-07-16 20 00 21) この曲いい曲ですよね(^^)千本桜が大好きな人(私もですが)ファンの数ほど嫌いな人も居るだろうし、 -- お団子 (2013-07-17 08 07 25) 黒うさP まじで凄い('∀')ゝゝ惚れたわぁ(´ω`") -- 名無しさん (2013-07-17 11 39 41) 友人に教えられて初めて聞いたボカロの曲がこれで思い出深い曲になっています。 -- 雪村七瀬 (2013-07-18 16 03 38) 君ノ声モ届カナイヨ此処最高!! -- 最初はグー (2013-07-18 21 38 43) 俺ねー悪霊退散 ICBM のところが好き☆ww -- ひよりん (2013-07-19 08 43 13) サビがいい!!!さすが黒うさPさん!! -- れーな (2013-07-20 15 59 42) ・苦手な人もいるので押し付けはNO ・一般人には理解されない物だから関係のない場で騒ぐな。 以上です -- ななす (2013-07-21 11 31 42) ※最近のコメントのうち、直接的に曲の内容と関係ない議論コメントや書き方が挑発的で議論・反論の元になると思われるコメントについて非表示編集しています。コメントの質や内容については各人ご意見がおありかと思いますが、提案や注意は簡潔に・感情的にならないような形でお願いします。 千本桜サイコです -- パイの実 (2013-07-21 14 30 29) すごいいい曲・・・学生の私でもすごいのは分かる!さあ光線銃をうちまくれっ! -- 神音ミク (2013-07-21 17 06 21) 私もこんな曲を作曲してみたい! -- にゃはー (2013-07-21 17 41 49) ミク姉の定番の歌だね!これ大好きだよ☆この音程と歌詞声がちょー好き♪ -- 音神ミリ (2013-07-21 18 09 01) マジ良い! -- yuri (2013-07-21 21 15 44) めっちゃいい曲^^ -- コアラのマーチ (2013-07-21 22 01 17) 「千本桜」は、ボカロで初めて聴いた曲です!凄く良い曲だと思います! -- sakurando♪ (2013-07-21 22 17 41) ワタクシのボカロデビューの曲…(*''*) -- 名無しさん (2013-07-22 03 04 58) 普通にいい曲だと思うけど、なんでこれがボカロの代表曲みたいになってるのかがわからない -- 名無しさん (2013-07-22 22 10 32) ボカロマジ神:最高ーーーーーーーーーーX- -- 名無しさん (2013-07-23 14 52 58) サビが好き! -- 名無しさん (2013-07-23 16 01 00) いつきいても格好いい/////////// -- 名無しさん (2013-07-23 21 46 43) 良曲だと思うけどなんで和ロックって言われてるんだ? -- 名無しさん (2013-07-24 18 55 19) ロック…?ですかね?まあいいや。未だに飽きない曲です。かっこ良くて大好き!黒うささんはいい仕事する〜 -- 薄紅麗華妖艶舞 (2013-07-24 20 20 26) かっこいいビックリ -- 名無しさん (2013-07-24 22 47 27) すごくかっこいい -- ε-(´∀`; ) (2013-07-24 23 05 14) この曲でボカロにハマった! 歌詞がかっこいい!! -- (●´∀`●)♪ (2013-07-25 02 40 30) 歌詞、漢字ばかりですねぇ…( _ ) -- かぐやひめ (2013-07-25 08 47 16) うちも集まって踊りたい -- 撫子ロック (2013-07-25 17 31 22) 今このギター練習中! -- 京 (2013-07-26 16 58 59) やりてえー -- デス (2013-07-26 17 27 43) 曲自体は良いと思うけど、熱狂的信者の影響でイメージダウンしちゃってるね -- 左斜め後ろの名無しさん (2013-07-26 19 24 58) ↑禿同 -- 名無しさん (2013-07-27 10 21 15) この曲でボカロにハマる人多いですね -- 巡音ルカ (2013-07-27 20 24 09) 初音ミク、メッチャ 可愛し、歌よすぎ -- 名無しさん (2013-07-29 16 18 49) 千本桜に飽きてきちゃったよ・・・好きだったけどマイリス外しちゃった☆ごめんね・・・ -- 卍神卍驪卍斷卍 (2013-07-29 21 30 42) 千本桜は裏切れない笑 -- 蛍 (2013-07-29 21 51 09) なんか気持ち悪いな、と思いました -- ) (2013-07-30 07 31 14) ギターで弾いたらリズムが早くて指の皮がへんになった -- 名無しさん (2013-07-30 12 02 40) 歌詞は中二でカッチョいいんで好きだけど昔のロックバンドに同じようなメロディーの曲があるんだよな… -- 名無しさん (2013-07-30 13 21 20) この千本桜のおかげでボカロマジ好きになってしまいました! -- 名無し (2013-07-30 17 14 42) 初音ミク最高です!千本桜LOVE -- ありさ (2013-07-31 07 29 41) サイコーーー -- 名無しさん (2013-07-31 10 08 13) 私が最初にきいたボカロ曲が千本桜です! なんかミクがカワイイじゃなくてカッコイイって感じました -- 名無しさん (2013-07-31 15 05 00) うちも同感だわ⇈(∩´∀`)∩♥ -- 黒うさS (2013-07-31 17 54 34) 千本桜好きだわ~。 -- きぃ (2013-07-31 20 28 47) リズムは好き。ただ歌詞の意味があんまり分からない。メロディーは好きだから聴くけどね! -- 名無しさん (2013-07-31 20 48 05) + コメント Aug 2013 変なコメ多いのは事実。 -- 名無しさん (2013-08-01 00 41 49) この曲でボカロしった!ボカロ最高! -- は~るくん (2013-08-01 10 28 10) ミク大好き!天才!神の頂点!! -- 家紋蝶 (2013-08-01 14 06 49) 愛してる -- miku×2 (2013-08-01 15 14 43) 神!!1神!!11とか言ってるのは良いんだけど此処だけにしてほしいよね -- 左斜め後ろ (2013-08-01 20 28 13) 千本桜神ってる!!!!!!!!! -- 名無しさん (2013-08-02 10 38 08) みんなが騒ぐからどんな曲かと思えば…… 別にそうでもないな。 -- wisel ∞ (2013-08-02 11 05 18) サイコーーーーーーーーー -- へい (2013-08-03 00 47 07) 千本桜の歌もリズムもかっこよすぎぃぃ!!! -- ぼじてぃぶ (2013-08-03 10 57 10) 「千本桜~夜ニ紛レ~君ノ声モ~届カナイヨ」っていう部分が大好きっス♪♪♪また、カタカナっていう部分も逆に想像をか掻き立ててヤバイwww -- なのラ (2013-08-03 19 25 12) 明治以降戦前まではカタカナ使ってたから想像を掻き立てるとかそういう意味はないだろう。昔の雰囲気を表したいだけなのだから。 -- ラボ (2013-08-04 13 38 38) やべええええええええええ -- 名無しさん (2013-08-05 14 43 55) 千本桜の衣装といい最高!!大好き(>v<)!! -- 名無し (2013-08-05 18 44 40) 古風でいいな -- るっかん (2013-08-06 18 43 33) 初めまして、無しです! 友達に教えてもらったんですけど、私この曲大好きです! 千本桜の名前の由来って知ってますか? -- 無し (2013-08-07 12 55 42) いつ聞いてもいい曲♪ -- しぃちゃん (2013-08-07 13 24 02) 千本桜大好き!カッコいい~☆最高だぁぁあぁあぁ~!!! -- 初ネギ (2013-08-08 11 41 24) この曲で ボカロにはまった! -- 春 (2013-08-08 11 53 42) ちょっとでもメロディーが聞こえると振り返ってしまうw ボカロといえば千本桜ってかんじですね♪ -- ひな様 (2013-08-10 13 04 25) 千本桜のお陰でボカロが好きになりました^^とても感謝しています♪ -- らんぴ (2013-08-10 16 52 59) これで、ボカロ好きになった!千本桜めちゃくちゃサイコー‼ -- マアム (2013-08-10 20 58 52) 最高とか神とかしか・・・ -- 名無しさん (2013-08-10 21 35 44) いつ聞いてもイイ!! -- ソフトクリーム (2013-08-10 23 26 28) 神曲!!! -- 名無しさん (2013-08-11 12 40 00) ちょっwおまw厨房だろw痛いから信者ww -- 名無しさん (2013-08-11 22 25 57) 神wwwすごすぎwww -- 名無しさん (2013-08-12 14 51 03) 千本桜とか、再生数が結構ある曲ばっかり聴いてる人は、マイナーな曲知らないのかね? だとしら凄い勿体ないと思う -- 名無し (2013-08-13 00 35 22) ごく普通の曲。ただ、単語の羅列は凄いが。 -- 名無しさん (2013-08-13 08 22 13) 千本桜でボカロにハマった(*^_^*) -- 名無しさん (2013-08-14 21 28 39) 単語はなんかよくわかんないけど、とにかく良い曲★ -- 桜猫 (2013-08-14 21 31 04) この曲で僕はボカロ廃になった…なんちゃって -- 東雲 渚 (2013-08-14 21 33 46) この曲好きです。 -- 名無しさん (2013-08-16 11 35 36) 確かに私も千本桜大好きでぇす! -- 名無し (2013-08-16 13 47 17) 千本桜っていいですよね!!大好きですー! -- ププ (2013-08-16 16 59 47) サビのリズムがかなり乗れるから最高。歌詞についてはどう考えても感覚で楽しむ歌だと思わないと…… -- ↑8 まずボカロは有名なものから聞いて耳を潤すべき (2013-08-16 20 16 37) いい曲 -- 猫畑 (2013-08-17 18 53 26) 確かに歌詞の意味はよくわからないけど、曲の雰囲気とかノリはすごい好きっ‼ -- 綾猫 (2013-08-17 19 19 17) 私がボカロにハマったのはこの曲があったからなのです -- ナスビー (2013-08-18 12 25 33) 素敵な曲だね。 -- リン (2013-08-18 17 00 46) アレだ、否定的なコメントはさぁ、僕らの心にしまっておこうよ。強制はしないけどね。 -- アレな人 (2013-08-19 00 12 55) 歌詞の意味とかあまりないんじゃないの?カゲプロとかが広まりすぎて歌詞の意味まで考えるような人が増えたけどさ・・・古風な感じが好き。言葉遊びもっと入れてほしかったな。 -- 割とどうでもいい (2013-08-19 09 21 11) イイ曲♪個人的にめっちゃ好きです!! -- マウス (2013-08-20 00 51 00) いい曲だよね! -- こりま (2013-08-20 10 55 05) だっだだっだだだっだだいすきだぁぁぁっぁぁぁっぁ -- つむぎ (2013-08-20 10 59 58) この歌やばいほど好き #10071; -- 茉莉 (2013-08-20 13 35 49) ボカロのTOP!! -- お魚くわえてない (2013-08-20 13 46 34) この曲凄い好き!リズム最高!! -- ナイト (2013-08-20 15 16 15) 千本桜サイコうぅー!!!! -- ClOVER (2013-08-20 20 26 19) これがDIVAACでプレイ出来るようになったのは本当に良かった! -- ダイチ (2013-08-20 23 33 57) なぜ信者は批判を受け付けないのか。リズムも単調、これと言って意味の無い歌詞。こんなのが神曲だというのならもっと他のプロの曲を聞いてみることを本当にお勧めする。 -- 名無し (2013-08-21 08 54 39) 再生数は御立派ですな。中身の無さを曲調と単語の羅列で補うとは…。そういう意味では凄い曲だ。 -- Pupa (2013-08-21 09 20 12) ↑音楽ってそういうもんでしょ。音楽に中身を求めるとか、勘違いしすぎだと思う。文学少年か? -- 名無しさん (2013-08-21 10 18 18) 親友が千本桜聞いてて映像見た瞬間思わず「ミクかよ!!」って突っ込んだら「え?お前知らんの!?」って言われた(笑)。 -- wasp (2013-08-21 15 51 53) 初音ミク気になってます!! これから太鼓の達人や初音ミクのゲームとかいつか買うと思います・・・♪ -- ほちゃり (2013-08-22 08 45 58) 千本桜、いいよね〜太鼓でも一番やってると思うんだ〜最高(=´∀`) -- カノ (2013-08-22 23 06 59) ↑ 太鼓で他の人がやってると「長いからやめて~」って思う 批判してる人にいうけど、この曲の再生数が多いのは、みなさんに認められてる証拠だからな?その辺分かって言ってるんだよね? -- みーざ (2013-08-22 23 21 44) ネ申曲だってwww( ( (8ぉ8) ) ) -- turuhashi.jp (2013-08-23 13 42 40) 千本桜だいすきです! -- ゆこ (2013-08-23 18 42 29) うん、あのさ、いい曲だけどね、信者が神だの騒ぎ過ぎて私の中では千本桜がイメージダウンしちゃってるんだわwww批判コメとかも、曲の感想とか動画の感想にだってなるから、それこそ否定するんじゃなくて、あぁ、そういう意見もあるんだなぁって考えるということを身に付けようねwww -- 名無しさん (2013-08-24 06 14 13) ↑ どこをどう見たら感想と言えるのかわからない貶しコメが多いんだよね。神神うるさいのはわからなくもないけど、同じコメが多すぎて迷惑だと思うなら批評する側も歌詞以外に突っ込もうよww -- 名無しさん (2013-08-24 17 18 15) 千本桜超最高 -- YUPINA (2013-08-24 18 16 43) アンチも信者も皆で集まれ! -- 名無しさん (2013-08-24 21 12 38) なんだか変な自論を展開している輩がいっぱいいるなー理屈が通ってないから説得力0だなー(白目 -- 名無しさん (2013-08-24 21 30 08) 千本桜神だョ -- 名無しさん (2013-08-24 23 30 05) ボカロをしって好きになったのはこの曲のおかげ!! -- こねこどん (2013-08-25 00 50 50) サイコー!!やっぱ音楽はリズムだね!! 頭の中から離れないナイスナメロディーが好き! -- 名無しさん (2013-08-25 11 23 55) 黒うさP 天才! -- 名無しさん (2013-08-25 21 30 56) リンレンにもうたって欲しい -- 最高 (2013-08-27 09 10 51) なぜここまで伸びたし -- 名無しさん (2013-08-27 11 08 40) 千本桜サイコー!ウチがボカロにハマったきっかけの曲(*´ω`) -- リリ (2013-08-27 11 19 17) 僕もこの曲でボカロにハマりました。ミクサイコーーーーーーー! -- 血管破壊 (2013-08-27 14 40 09) ↑わかります!私もこの曲でボカロにハマりました。やっぱミクさいこー! -- シュウ (2013-08-27 19 00 25) ↑11 そ、そのネタはダメだ!著作権料が! -- この曲は聞けば聞くほどスゴいとわかる曲。 (2013-08-27 19 11 28) サビの所が大好きww リズムもいいのに、歌詞も良いなんてww最高だな~♪♪ -- ★NAKAO★ (2013-08-28 10 49 32) 千本桜! まじ神ーーーー ピアノでひきたい -- あいこん (2013-08-29 19 53 57) + コメント Sep 2013 軽快なテンポは○。 -- 名無しさん (2013-09-01 13 28 54) しっかりと中身がなければならないという観念を覆す曲になりそう。 -- 名無しさん (2013-09-01 13 46 45) 思考停止してんな -- 名無しさん (2013-09-03 20 27 14) よくわからn -- 名無しさん (2013-09-03 20 57 21) この歌最高~!!!! -- 青春の1ページ (2013-09-03 21 05 39) どこがいいのかまったくわからん。これは個人の好みもあるだろうけど、薄っぺらい歌詞も機械的なミクの声も嫌い。曲調もすっごく微妙…正直、なんでこんなに持ち上げられてるのかまったくわからん。 -- 名無しさん (2013-09-03 23 11 36) ↑ その「個人の好み」というところがポイントだと思います。おそらくこの曲を聴くと、あなたのような拒絶反応を呈す人々と、熱狂的に燃え上がる人々と二派に分かれるのでは。僕は個人的には大好きなので、えっと、後者になるのかな、と。曲調にハマったタチです。確かに歌詞は内容に乏しいとは思いますが…… -- みーざ (2013-09-03 23 45 34) もはやカルト宗教の域だなww -- 名無しさん (2013-09-04 01 33 43) ほうほう() -- 名無しさん (2013-09-04 02 29 24) ヤバい…めっちゃはまった♪(*´ω`*) -- 39## (2013-09-08 00 16 06) ↑3 宗教には人を納得させる正しさが不可欠です -- 名無しさん (2013-09-08 15 34 32) うーん、何回聞いても歌詞が残念 -- 魔王テムテム (2013-09-09 00 23 35) 大半は、意味を理解していません。でもリズムは好きです。(΄ω΄*)イエーーイ -- 林檎姫 (2013-09-09 08 55 04) この曲をはじめて聞いた時から大好きデス!一日一回は必ず聞いてます‼笑 -- RIBON (2013-09-09 21 55 58) ↑17この曲に評価っていりますかね?なんか私は批判的な感じで傷つきます -- ♪まゆりん♪ (2013-09-10 17 16 54) 神曲っていうとどうしてもダンテのほう連想するからあんまり神曲神曲連発してほしくないな…でもこの曲は好きです -- 名無しさん (2013-09-10 17 34 06) 黒うさ天才! -- 輝 (2013-09-13 17 06 03) この曲めっちゃ気に入った。学校の発表会で、弾きたい。 -- 桜 (2013-09-14 20 06 04) 光線銃で撃ち抜かれちゃった -- サシャキ (2013-09-15 07 27 00) 名誉損傷無血戦争此処に在り。人間の卑屈から生れた嫉妬、批判多存。 -- 名無しさん (2013-09-15 09 36 37) 千本桜、チョ~サイコ~ チョ~イイね! -- katumi--eternal (2013-09-15 14 18 17) ボカロと言えば千本桜!島●楽器にも千本桜っていう楽譜もあるんだよね♪ -- 不思議館の舞姫 ウルカ (2013-09-16 21 14 05) ボーカロイド超好きになりました。千本桜いい曲ですね超はまってます。 -- YUPINA (2013-09-17 07 12 11) 確かにいい曲なのだろうが、神と崇められてるのが怖い。 -- 名無しさん (2013-09-17 07 26 48) ↑同感。いい曲だけど、神って言うのは行き過ぎかも・・・。いい曲はいい曲で良いんじゃないんでしょうか・・・。 -- 名無しさん (2013-09-17 15 55 08) すぐに「神」って言う人はボキャ貧なのかな。曲は好きだけど、痛い人達は嫌い。アンチでもファンでもいいから常識を知ってマナーを守って発言とか行動してほしい。 -- 名無しさん (2013-09-18 15 55 56) 私、この曲でなかなかのボカファンになりました! -- りんちゃんlovo (2013-09-18 20 52 39) この曲いいですね~メロディがすごくいいですね! -- 名無しさん (2013-09-19 21 47 17) この歌 大好き -- うさ耳 (2013-09-21 13 31 19) ヤバイヤバイ 中毒~(^◇^) -- 初音ミカ (2013-09-21 16 45 11) これは常識中の常識みたいだなぁ…ボカロファンなら誰でも知っている…的な(*^^)v -- GAPO (2013-09-21 17 12 52) 「少年少女戦国無双」の部分が好き!! -- ルナ (2013-09-22 13 11 32) ICBMって何? -- ルイ (2013-09-22 19 44 02) ↑大陸間弾道ミサイル。 -- 名無しさん (2013-09-22 20 36 28) 確かにいい曲だと思うです!!! -- りヴぁい (2013-09-24 20 17 25) 初めて聴いた時感動した。超かっこええ。これこそ神曲である。 -- 中将 (2013-09-24 22 27 02) ボカロにはまった曲が千本桜。まじネ申曲だ(^o^*) -- 音無 ルト (2013-09-24 22 36 26) ハイカラさんが通るを思い出した^^; 大正時代だけど(笑) -- 名無しさん (2013-09-25 13 42 10) 千本桜~夜に紛れ~君の声も~届かないよ♪ も~マジ神曲すぎてツラい!! -- ミク♪(*´ω`*) (2013-09-26 23 33 06) サビがまた良いね。(*´∀`) -- 焼き鯖 (2013-09-29 12 58 18) さすが、すごい ハマりました。 -- コッチ (2013-09-29 16 05 09) この曲のおかげで()ボカロのにわかファンが増えたから複雑な気分 -- 金魚 (2013-09-29 22 47 41) ↑ にわかでもファンならいいよ。アンチも増えたからね… 黒うさPもここまで人気出るとは思わなかっただろう… -- 名無しさん (2013-09-30 22 35 01) この歌大好きです! 『『神曲!』』 最高~~~~♪♪黒うさP様『神』です -- もちもちー♪ (2013-09-30 22 45 28) + コメント Oct 2013 すごい神曲ですね(^○^)中毒です(≧∇≦) -- リーナ (2013-10-01 20 42 30) ボカロを知ったきっかけになった曲。ボカロは年をとらない だから、この曲への愛も年をとらない -- みぃちゃん (2013-10-02 20 03 48) ノリやすい曲だし、天才な神曲だねー! -- ボカラル (2013-10-03 20 25 43) わんっつーさんし -- もうそーの神 (2013-10-04 20 54 56) 初音ミクと聞くと千本桜しか思い浮かべなかったあの時が懐かしいな…… 今はボカロ中毒気味だから…… -- 不思議館の舞姫 ウルカ (2013-10-04 22 13 18) この歌はボカロの代表作でしょ! -- ラック (2013-10-07 20 34 27) この歌好きです!リズムもいいと思います! -- じゅり (2013-10-07 21 46 18) 千本桜のリズムが好き( ^^ ) -- 如月 (2013-10-08 20 29 38) リメイクより本家だな。 -- ただいま非営業中 (2013-10-09 07 59 22) ミクの・・・・・・いいや・・・・・・ -- 屍狩 (2013-10-09 14 20 36) とびおりてぇ~~!!!!! -- みなみかん (2013-10-09 16 40 23) このきょくにあってげんきをもらってからぼーかろいどがすきになりました。 -- とあるなにか (2013-10-09 23 16 51) 千本桜神曲ぅ~! -- だてめがね (2013-10-10 10 42 07) 千本桜サイコー!衣装めっちゃかわいぃ( ∀ ) -- 桜にゃん (2013-10-10 22 19 35) 歌を想像してると鳥肌がたってくる。君が歌い~僕が踊る~! -- Nicko (2013-10-11 07 40 00) 千本桜好き! -- 美月 (2013-10-11 16 01 45) 神神神神神神!!! -- ピーチ (2013-10-12 10 30 21) これぞ神曲ですょぉ! -- 真冬 (2013-10-12 11 05 28) やばいやばい!!!まじでネ申だ!!!!!! -- mika (2013-10-12 17 55 08) ああああ!!!リズムが一回聞いただけでえええ!!! -- うちのお姉ちゃんニート。 (2013-10-12 17 58 30) 神様だあああああああああ -- z (2013-10-12 21 59 39) 千本桜の歌かっこいい -- みいちゃん (2013-10-13 14 40 32) 鉄道桜という動画からはまりました!でも最近は飽きています・・・ -- 名無しさん (2013-10-13 16 29 53) 友達に教えてもらって、千本桜を初めて知って、ボカロにハマった。 -- ミク大好き☆ (2013-10-13 17 22 23) サイコーとか神とか言ってる連中は何が神なのか理解できないが、ノリやすい曲だし、歴史の教科書に出てきそうな単語をうまくズラズラ並べたと思う。他の黒うさ作品に比べたらストーリー性が弱い -- 名無し (2013-10-14 12 34 40) これがきっかけで、ボカロヲタクになった。 -- 女のnanasinogonnbeちゃん。 (2013-10-14 13 08 08) サイコ―――――――マジ神曲!!リンレンの和風もいいしIAの和風もいいヨー キタコレ!!by伊月様 -- ゆいゆい (2013-10-14 14 24 01) 千本桜ヤバシwww -- ミク (2013-10-14 16 35 24) 千本桜だーいすき -- 怪盗グルー (2013-10-14 18 02 34) 千本桜ヤバしwww(ミクさんへ:)同感です!!サイコーですよね!?特に独特的なポォォォォォッズ!! -- ★MOYU★ (2013-10-14 18 14 35) リズムはかっこいいが肝心の和風の要素が単語のみ(しかも意味のない羅列)でメッセージ性も特に無い、という印象だな。何も考えずに楽しむ分にはとても良い歌だと思うよ。 -- 炉意図 (2013-10-16 18 54 04) この曲 めっちゃ好き♪ -- 名無しさん (2013-10-20 14 30 48) まぢやべーーーーーーー 千本桜神ってる -- 名無しさん (2013-10-23 20 59 52) 大々大好き! -- みぢゅき (2013-10-24 19 09 12) 初音ミク project mirai2収録おめでとうございます! -- 優 (2013-10-26 11 09 29) ミクの神曲って言ったら真っ先に「千本桜!」って -- 名無しさん (2013-10-26 12 55 07) この曲でボカロを知りました!大好きです! -- 名無しさん (2013-10-26 13 47 00) かっこいいですね 一時期ハマりました 今もww -- wwwwwwwwww (2013-10-26 16 11 43) 神ってる! -- まぁリィ (2013-10-27 12 29 37) 時代設定はなし。ICBMや光線銃から察するに。「適当」とも「単語の羅列」とも「自由」とも捉えられるな。確かに曲のキャッチコピー通り「アイツ(にわか)もコイツ(アンチ)も皆(この曲を知る人)で集まれ」となったみたいだ。 -- ソイヘーゼルナッツチョコレートチップチョコレートソース抹茶クリームフラ…カット‼ (2013-10-27 13 50 37) この曲とカゲロウデイズが大っ好き! -- きゆ (2013-10-27 19 09 55) 衣装が可愛いです!! -- 孳衣羅 (2013-10-30 15 44 36) ミク最高!! -- Pチ華 (2013-10-30 16 03 45) 千本桜 スッゲーイイ マジやっべ~ -- サキ (2013-10-30 18 17 52) この曲AKBだとかミクだとかいう人ばかりで黒うさとかwhiteflameとかいう人はいない -- 名無しさん (2013-10-31 20 36 26) + コメント Nov 2013 「和」だなぁ・・・ 戦国時代を思い浮かべてしまうな -- にゃ~ (2013-11-01 22 39 08) 神曲だーーーっ -- レン (2013-11-02 17 03 02) 声はあんまり好きではありませんが、曲は本当にのれます!打ち上げろー -- 名無しさん (2013-11-02 17 38 13) ↑×9 同感wwww歌詞適当すぎww -- baconeggdoublebarger (2013-11-02 19 02 51) 最高ー -- ミク大好き (2013-11-02 20 40 20) 名曲・神曲・代表曲!!! -- 未来 (2013-11-02 21 58 41) この曲をきっかけにボカロが好きになった! ありがとうございました -- 武田 (2013-11-03 20 41 05) 武田さん共感です!!!僕もこの曲がきっかけでボカロを好きになりました!!!! -- 織田 (2013-11-03 21 45 28) スーパーでこの曲が流れたとき思わずノッテしまう!!!!!!!!! -- ぱっぱっぱらぱぱぱらぱー。 (2013-11-03 21 52 29) リズムと歌詞がすごく合ってる!! -- ぶー (2013-11-04 23 20 05) この曲 最高です!!! ボカロ最高~~~♪ -- テニス ラブ (2013-11-05 14 07 34) さーいこーーーーーー!!! スゴすぎ!!! -- ふれちす (2013-11-07 19 28 44) カッコイイーー!!!! めっちゃハマッタワ!! -- すれまちせみ (2013-11-07 19 32 27) 千本桜大好きです -- 初音ミク (2013-11-08 13 32 00) 名曲中の名曲!! -- カエルò∀ó (2013-11-08 19 16 27) 飽きないいい曲だよね。ダンスも綺麗だし。 -- 黒猫 (2013-11-08 21 46 11) JOYのカラオケで2年以上1位~4位ランクインし続けてる千本桜。素人が曲と詞を作り絵を描き、それをミクが歌った。凄い…本当に凄いことだと思う -- 名無しさん (2013-11-11 01 24 06) この曲好き!でもまわりの度が過ぎる過激な信者のせいで何か台無しな気がする。 -- 真っ黒な人 (2013-11-13 23 20 16) 和風なのにロック!! -- 二本桜 (2013-11-15 19 35 55) やっぱ定番だなー♪ リズムと歌詞がむっちゃいい^ε^ -- ララヤ (2013-11-16 00 14 26) これを和風って言うのはとりあえず日本語使えば和風っていってるようなもんだな -- ハム (2013-11-17 00 53 19) この曲でボカロにはまりました(⌒∀⌒)和風ってとこが魅力的!!! -- パンダ♪ (2013-11-17 15 19 21) この曲好きです^_^ -- フェムト (2013-11-17 15 52 34) マジ神曲!!!!!!!!! -- gurei (2013-11-17 16 13 34) 一度聞いてからガチで好きになり頭から離れなくなりました。この曲にあえてよかったぁぁぁぁぁ!!! -- ボーカロイドLOVE (2013-11-17 19 24 16) 眼帯リンちゃん・メイド服ルカさんはかわいいし、戦うミクちゃんレンくんKAITOさん超かっこいいし、花魁MEIKOさん超綺麗だし、千本桜サイコーーー!!! -- キドさんLOVE (2013-11-17 19 37 32) 美しいです★ -- 名無しさん (2013-11-22 16 34 44) いいねぇ〜 -- お嬢 (2013-11-23 18 58 24) やっぱり千本桜がボカロのちょうてんだぁw -- ひぃw (2013-11-23 20 55 25) いい -- 名無しさん (2013-11-24 16 25 22) ボカロで初めて聞いたのがこれだったなぁ。これなかったらこの世界に入ってなかったかも。 -- さかな (2013-11-25 15 34 58) AQUAのCMで••• -- 名無しさん (2013-11-27 23 25 42) 前に「マジ糞曲」とコメントした者だが何故削除されているのかわからない。注意にはしっかりと目を通して該当しないように書き込んだはずなのに。編集した方が見ていれば答えていただきたい -- 寒ス (2013-11-28 08 00 18) ↑ -- 名無しさん (2013-11-28 08 50 38) 君ねぇ・・・↓の赤文字の暴言的なコメントっていう文字見える?そういうコメント書かれるから君のコメントは削除されたんだよ?それ分かってるの? -- 名無しさん (2013-11-28 08 52 15) インストだったけどCM流れたね♪季節は、紅葉だったけどwww -- 名無しさん (2013-11-28 08 53 33) ↑2 あなたは編集した方ではないですよね?その時点で答えていることはおかしいです。そして暴言的の意味もわかっていないのにコメントしないで下さい。私は誰も中傷していません -- 寒ス (2013-11-28 17 13 44) CMで流れてた 流石トヨタ わかってるな!ww -- 名無しさん (2013-11-28 20 25 52) ↑今さっき見た!トヨタ、曲の雰囲気よく分かってるよね -- 翼 (2013-11-28 20 57 29) ↑2 じゃあそのコメントいつ書いたの?調べてあげるからいいなさい もしかして、分からない?そうすると、どうしようもないけど・・・ -- 名無しさん (2013-11-28 21 08 34) ごめん、↑のは2013-11-28 17 13 44に向けたコメントです -- 名無しさん (2013-11-28 21 09 40) ↑2 詳しくはわからないけど11月24日。分からないとどうしようもないって言ってるけど具体的に何をする気なの?何故消されたのかの説明が欲しかっただけなんだけど -- 寒ス (2013-11-28 23 09 12) 間奏のギターがカッコイイ -- 名無しさん (2013-11-29 03 46 25) カッコよすぎ!!!!!!最高!!!! -- 名無しさん (2013-11-29 14 55 01) 人気曲にアンチはつきもの。これで片付くよね。 -- 名無しさん (2013-11-29 16 51 42) 曲としてやっぱり本当に神だと思う。「人気曲」はコメント非表示で見る。これ当たり前な -- 千本桜はやはりすごい (2013-11-29 16 56 56) ↑5 あー そうなると、誰かが削除依頼して君のコメント消されたのでは?言っとくけど、俺じゃないよ -- 名無しさん (2013-11-29 17 16 08) TVCMでこの曲使われてたときはびびった -- 名無しさん (2013-11-29 19 42 58) ボカロ知らない友達に『千本桜、聞いてみて!!』って言ったら、見事に2日でハマってた! -- 桜ねおん (2013-11-29 23 25 03) CMの曲になってたよね!?ピアノだったけど! -- めい (2013-11-30 11 20 40) 車のCMだったっけ?千本桜だったね!すごい!!(≧∇≦) -- もも (2013-11-30 22 19 27) 寒スさんのコメントとともに僕のもちゃっかり消されてるwwwwwwまあそりゃそうかwwwwww -- かむかむ (2013-11-30 22 33 45) + コメント Dec 2013 千本桜って、戦争が由来なんでしょ? -- まゆみ (2013-12-01 16 08 43) 千本桜のcmみました。 -- みかずき (2013-12-01 16 20 18) 身の回りにも[千本桜]を好きな子がたくさんいます -- ガラスの靴ぽポッキンシンデレラ (2013-12-01 16 25 26) TVCMで千本桜のアレンジが流れたとき、鳥肌と同時にひゃっはーーーーー!!!!言ってた自分がいた。 -- 名無しさん (2013-12-01 18 07 30) この前、すき家でこの曲流れてて爆笑wwww -- いるか (2013-12-01 21 07 02) 車のCMに出とったwwww -- ¥(†∀†)¥ (2013-12-01 22 13 00) 千本桜とは何かの宗教ですかな -- 信者 (2013-12-02 21 06 47) トヨタ最高! -- 名無しさん (2013-12-03 12 40 43) アンチボカロがトヨタ乗ってたら笑うわw -- 名無しさん (2013-12-03 13 21 04) 少しトヨタが好きになったなぁ -- 名無しさん (2013-12-03 16 32 17) ↑2 ここは曲の感想を書くところなんだが?それとも君はルールすら守れないのかな? -- ほむほむ (2013-12-03 17 12 52) CMで流れてめっちゃビックリした!! -- 二重人格 (2013-12-04 21 31 04) 色々なところで出てるからすっごい有名になってる!! -- 達人の太鼓 (2013-12-05 18 05 10) これ第一に好き!!!! -- プライム (2013-12-06 16 04 46) 私は去年まで千本桜って?って感じでまったくこの曲は知らなかった。周りの友人に千本桜メッチャお勧めだから聴いてよ!としつこく圧されるので、しぶしぶ聴いたら私もホレてしまったww -- みここ (2013-12-06 21 35 40) 何かの車のCMで、ピアノバージョンで流してるよね -- 名無しさん (2013-12-06 21 36 50) 太鼓の達人で、初めて聴いてホレた -- 名無しさん (2013-12-06 21 43 01) トヨタのCMおめでとう! -- 中二病患者。 (2013-12-06 21 54 15) 人の好みなんだから、ボカロが嫌いなら聴かなきゃいいだろ。神曲って騒ぐのもどうかと思うけどさ。ボカロだからとか、薄っぺらいとか、見てるこっちが不愉快。 -- 白零々夢 (2013-12-08 16 39 29) CMで流れてて「この曲なんだっけ・・・・・あっ!」ってなった -- 積み木で足の小指ぶつけた人 (2013-12-08 16 51 53) 千本桜でボカロ知った奴多いよな -- 風立 (2013-12-08 16 55 25) ボカロ最高!! -- 名無しさん (2013-12-09 10 42 09) ここは曲の感想を書くところじゃないのか?CMがどうとかトヨタがどうとか関係ないだろ。何か聴かなきゃいいとか勝手に意見言ってる人もいるし。まるで集団荒らしみたいだから控えるべきだ。 -- 寒ス (2013-12-09 12 44 37) さすがトヨタ。他の売国メーカーと違うわ。かっこいー。 -- とんとんとん (2013-12-09 15 08 58) 今見ても名作だわー。cmのピアノもいい感じ -- 名無しさん (2013-12-09 21 18 00) ミクの声が癒される(*´ω`*)振り付け覚えたいなあ~wwノっちゃう♪ -- イナ (2013-12-10 19 47 24) 歌詞の意味がよくわからん…反戦国家などと言っておいてICBMなどというのはどういう意味だ…? -- 名無しさん (2013-12-11 09 41 53) ボカロの初めて聴いた曲がこれ。 -- 苺 (2013-12-11 21 36 50) 僕もこれが初めて聞いた曲!これはめちゃくちゃいい曲(^^)/ -- ふじーん (2013-12-12 11 09 36) 超超超超超、昭和… -- 名無しさん (2013-12-12 16 00 47) まさに、神!! -- 名無しさん (2013-12-13 20 42 58) 友達も知ってるし歌は江戸時代みたいこのおかげでミクが好きになりましたやはり千本桜週に一回はWiiでみてます神曲だぁぁ! -- 宮原 (2013-12-13 21 38 20) ICBMはミサイルのことなのですよ(*´∀`*) -- ショウ (2013-12-14 01 21 53) 楽譜無いの? -- 名無しさん (2013-12-14 16 47 39) ロックと、昭和ってメッチャ合うネーー(^○^) -- みろる (2013-12-14 18 30 21) この曲聞いて、ボカロ曲が好きになりました‼ #65038;ボカロ曲の神曲ですね‼ #65038;(^∇^) -- 小豆 (2013-12-14 18 43 30) いい歌じゃないと思うけどこれが原点だった。cmにボカロの曲つかうのはちょっと -- 名無しさん (2013-12-14 22 44 32) 頂点はこれじゃないだろ・・・ -- 名無しさん (2013-12-14 22 46 21) これ弾いて自慢したいww -- 遥南 (2013-12-15 18 31 20) ずっと聞いてていたい... -- 名無しさん (2013-12-15 19 46 33) ボカロの裾野を広げた功績は大きいですねー -- mikip (2013-12-16 10 59 03) ↑5 ボカロの曲ってのはボカロが使われた場合限定だよね? -- 名無しさん (2013-12-16 16 31 15) あぁ~最高のボカロ曲じゃ~ですごくいい曲! -- 名無しさん (2013-12-18 16 07 39) 千本桜って言ったら何かオタクみたいに見られるんですけど -- tkg (2013-12-20 11 36 22) 何この神曲やばいんですけど・・・ミク大好きだ。愛してますよ -- ゆいゆい (2013-12-20 16 45 50) 間奏のピアノとギターカッコイー トヨタ神 超ーーーーーー神曲 -- oshin (2013-12-20 23 20 48) 和風なのがたまりません -- チロル (2013-12-21 10 30 52) やっぱり有名なのは、千本桜でしょ! -- ボカロ大好き消学生 (2013-12-21 22 42 16) いいねーこの曲いいいいいいいいいーーーーーーーーー -- ちょこ (2013-12-22 10 47 36) この曲が私をボカロ好きにしてくれた歌です♩ -- 7璃○ (2013-12-22 23 34 17) すごくいい歌ですね! -- 名無しさん (2013-12-23 00 45 34) いいうた -- さるらーめん (2013-12-23 09 00 33) 初音ミクも黒うさPも神。2000年代最大のヒット曲の一つ -- がお (2013-12-23 13 46 42) あ -- 名無しさん (2013-12-23 18 09 09) この音楽好き -- メイ (2013-12-23 20 55 14) ↑3 まだ2000年代始まったばっかなのに何言ってんの? -- メラ (2013-12-23 21 01 44) かっこいい -- 名無しさん (2013-12-24 22 38 05) 楽しい歌で良いよね!この曲、一番好きです -- アニ (2013-12-25 02 38 42) 1番最初に聞いたボカロの曲が千本桜だったらそりゃボカロ嫌いになるだろwwwwww -- 名無しさん (2013-12-25 23 05 10) ↑そりゃ人による。歌詞の意味を重視する人なら嫌いになりそう -- 名無しさん (2013-12-25 23 09 58) 千本桜聞いてボカロ好きになった -- 名無しさん (2013-12-26 07 41 26) 千本桜でボカロ知ったにわかどもwwwwwwwww -- 名無しさん (2013-12-26 22 47 15) ボカロと言えば千本桜!!神神神神神神!!☆千本桜より良い曲はないぃぃぃぃぃぃ!!! -- みぃ (2013-12-26 22 56 21) 人気だけは凄いと思うよ。単語を並べただけの歌が何故ここまで評価されてるのかよく分からないけど。 -- メガシラ3 50 (2013-12-29 18 00 02) ↑↑いやあるだろwwwwwww -- 名無しさん (2013-12-30 18 40 58) これが頂点って意見には個人的には賛同しかねるかな。でもこの曲も好きだよ -- 名無しさん (2013-12-30 22 28 12) 友達から教えてもらって聞いたらとっても良かったです。 -- 桜 (2013-12-31 16 46 29) + コメント 2014 + コメント Jan 2014 曲は好きだけど歌詞がよく分からんね。ピアノアレンジは最高 -- 名無しさん (2014-01-02 16 11 28) 曲は好きです!でも単語の塊wwww それはそれで面白い!! -- try(/・д・)/ (2014-01-04 23 24 54) これ大正の歌でしょ -- かいぱん (2014-01-05 01 10 41) 好みではないけれどたまに聞きたくなる。変だとは思うが。 -- ほいほい (2014-01-05 16 06 01) TOYOTAのCMを見て惚れてしまいました!(曲です)サイコーです( ( (o(*゚▽゚*)o) ) )! -- Natika (2014-01-06 19 50 14) いまだにランキング入りしてるからすごいよなー。アンチはこの人気に顔真っ赤にして嫉妬してるんだろうね。 -- 名無しさん (2014-01-06 23 54 46) この曲聴くと、無性にピアノ弾きたくなる。ま、弾ける訳無いけど…(´・ω・`) -- あとぜきP (2014-01-07 00 13 06) ↑2 まあ五秒で作れそうな歌にここまで人気が出ると誰でも嫉妬したくなるよ -- 名無しさん (2014-01-07 00 55 34) 700万再生おめでとうございます!!千本桜超神曲♪ -- 名無しさん (2014-01-07 12 05 48) 2番目の断頭台の下に何か居たwww -- 名無しさん (2014-01-08 00 06 38) ぶっちゃけ、千本桜はそんなに良くもないよね... -- 名無しさん (2014-01-08 00 46 10) 700万再生ですか…動画UPしてから3年ちょっとでの700万再生って凄いペースなんじゃないか!? -- 名無しさん (2014-01-08 03 31 25) 700万回再生おめでとうございます!!! -- 世 (2014-01-08 17 12 15) 700万回再生おめでとうございます、千本桜大好きです!!千本桜が無かったらボカロのこと好きになっていませんでした!この曲のおかげでボカロ大好きです♪ -- マトリョシカ (2014-01-09 18 03 15) ↑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2014-01-09 18 49 11) ノリよすぎ☆ダンス好きにはたまらない一曲♪I #128151;千本桜 -- ROSE #127872; (2014-01-10 04 11 48) 祝七百万回!おめでとう! -- 楓 (2014-01-10 21 26 14) konokyokumazidesuki------------ -- ayaponn (2014-01-11 18 24 59) はじめの部分すごく素敵ですよねwwwなんか、格好良い感じやしあやなすび、この曲好きです! -- あやなすび (2014-01-11 21 34 56) どんなダンスだよwww -- ななしぃ (2014-01-12 07 43 20) やっぱりミクの曲、大好きですー!アヤなすびも、ミクみたいな人気者になりたいなーwww -- アヤなすび (2014-01-12 13 54 42) 千本桜がなかったらボカロのこと知りませんでした! -- るみこたん (2014-01-12 18 15 36) 千本桜大好きです!もう何百回聞いたことか -- うみか (2014-01-12 18 18 20) ボカロサイコー!!!!!!!!! たぶんみんなそうだと思う。 -- 初音みく (2014-01-13 18 03 41) 久しぶり来てみたら700万再生て、すごいな。おめでとうございます -- 匿名 (2014-01-13 19 35 41) 黒うさPさん、天才です! -- あやな (2014-01-14 20 50 56) 確かにこの曲は有名になり過ぎて曲の良さが薄れてきてしまってる。でも初めてこの力強い音楽や革新的なPVを見たときの感動はやっぱり凄かった。あんまり有名どころを応援したくない人間だけどこの曲にはこれからも活躍してほしい。 -- 名無しさん (2014-01-14 22 10 34) この曲嫌いではないんだが、この曲を一番好きというヤツはボカロ初心者な気がするのは俺だけであろうか? -- ボカロ好きなヤツ (2014-01-14 22 54 04) 今でも何気人気だよね -- れーん廃 (2014-01-17 00 25 48) 千本桜大好き -- すずか (2014-01-17 18 19 37) 千本桜好き、マトリョシカも好きだー -- ぎっしー (2014-01-17 19 25 21) なんでにわかって千本桜が一番とか言うの? -- 名無しさん (2014-01-17 23 31 10) 良さがわからないよ~(;>_<;) -- 名無しさん (2014-01-18 00 17 39) 正直、歌詞は意味不明だが…メロディーが好き! -- 名無しさん (2014-01-18 14 36 23) みくちゃんにべたぼれです(・へ・) -- ボカロlove (2014-01-20 09 28 30) CMで気になり、はまりました! -- けけけ (2014-01-20 12 51 18) 確かに歌詞は意味不明まぁーでもいい曲だと思います。 -- あやな (2014-01-21 00 00 12) このコメント欄はチャットではありません。ここで他の人と交流をしようとするのはやめてください。注意を聞き入れず同じことを繰り返す場合、アクセス禁止や発信元調査を行う場合があります。 一瞬、明治・大正に感じられなくもないが、時代背景は不明。考えようによっては単語の羅列のようとも。まぁ、誰もが気付くこと故に意図して羅列したようにしたのかもしれないが。 -- 名無しさん (2014-01-22 10 47 22) 小林幸子の歌う千本桜よかった -- 名無しさん (2014-01-22 14 32 59) 別に普通だと思う、これが何故こんな人気なのか意味わかんない。これを神曲って言っちゃったらなんでも神曲だわ。 -- 名無しさん (2014-01-22 16 59 58) ↑確かにそれはそうなのですが、やはり好き嫌いや価値観の違いというのもあるので、心の中に留めておいた方が良いですよ(/ ・ω・)/争いの火種にもなってしまいます・・・ -- 名無しさん (2014-01-22 17 45 57) 小学生がハマるような歌。歌詞の意味もよく分からん。良さがどこにあるんだ…? -- 名無しさん (2014-01-25 22 57 30) めっちゃ好き♪ダンスも好きやなぁ -- もっちー (2014-01-26 15 42 35) いい曲ですよね!!!!! -- 愛愛♪ (2014-01-26 22 18 35) この曲好き!!黒うさPさんは神だぁ(°д°) -- yuri (2014-01-27 17 39 54) 千本桜やっぱすげーミク可愛い♪♪♪でも鈴も可愛いかった(ルカもだけど) -- 名無しさん (2014-01-28 19 15 31) ↑6 好き嫌いや価値観の違いも含めて感想なのだから争いが起こったとして、悪いのは違いを認められずに反論してきた方だろう。感想を書くべきところで留めておけ、というのはおかしな話だ。 -- L64 (2014-01-28 21 35 10) 散れ -- 名無しさん (2014-01-29 04 14 52) やっぱミクといったらこれなのだよ! せんぼんざーくらぁー♪ -- はちゅね。 (2014-01-30 21 08 58) + コメント Feb 2014 歌詞さえ良ければ新曲 -- 名無しP (2014-02-01 16 23 28) 嫌いな方はそもそもココに来なければ良いのでは?この歌は単語の羅列、だからこそ解釈のしがいがあって面白いです。PVもとても綺麗だし、曲も覚えやすく素敵なメロディーだと僕は思います。アンチさんは聞かなきゃ良いんじゃ?目にする位我慢出来るのでは? -- 名無しさん (2014-02-01 20 26 18) いつ聞いても乗れる!ボカロ代表曲♪もう最高☆ -- m&rk&k (2014-02-02 00 58 28) cmでうれし泣きww -- 名無しさん (2014-02-02 13 25 20) 嫌いか好きかで区別しようとするのはおかしい。私もこの曲好きだけどここは感想を書くところなんだから嫌いっていう感想があってもきにしないし。批判を目にする位我慢できるだろうから。 -- 桜花 (2014-02-02 21 21 39) ほんまこの曲イイ‼ #65038; ボカロで一番好きや! -- NS3 (2014-02-03 00 19 47) 千本桜というタイトルなのに千本桜要素がまるで無いのが謎 -- 名無しさん (2014-02-03 07 50 45) わきゃーー!! 神神神神神!!めっちゃ聞いてるけど飽きないし、どんどん好きになっていくよおお!!!ボカロってやっぱサイコー!! -- かなりのボカロ好き (2014-02-04 16 39 50) 千本桜、ヤバイ。ヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイ、何なんだコレは!?いい曲過ぎるだろ!飽きが全然こない。 -- m&rk&k (2014-02-06 22 15 36) 千本桜サイッコー!!ずっと聞いてても飽きない!! -- カッパ (2014-02-08 08 04 33) だいぶ荒れてますねぇ。まあ、人には人の「意見」ってもんがありますからね~。俺は、争い事には興味ないので、勝手に言えばぁ?って感じですけど♪みんなほっとけばいいのに・・・ww千本桜は、衣装も曲も好きです★いい曲ですよね。 -- 魄螺 (2014-02-08 15 51 52) 環状線ってどこ? 俺大分出身だから分かんねー -- 本田 (2014-02-08 15 57 23) メロディは最高だからこんな人気あるんだろうなぁ -- クラムボン (2014-02-08 20 16 04) 千本桜サイコー! -- S・HONDA (2014-02-09 11 01 17) ええっ!?アンチさん、まだ頑張ってディス活動続けてんの?そんなことしたって、おめーらに仕事は来ないし、売れないってーの。いつまでも夢見てないで働け。 -- 名無しさん (2014-02-09 19 38 34) アンチだの嫌いなら来るなだの・・・それなら作曲者はどうやって成長すんのよ。別にここには批判コメするなら来るなとか、嫌いなら来るななんてルールは存在してないよ。勝手にきめないでくれないかな。だから、ボカロがきらわれやすくなるんだよ。真のボカロ好きな人に迷惑。軽くスルーしろ。長文失礼。 -- 名無しさん (2014-02-10 18 50 30) この曲、大好き。 ボカロに出会ってすぐに聞いた。それで即歌詞書いたよ。!! -- レンくんなう (2014-02-11 07 42 44) この曲のおかげでボカロに目覚めた。いい曲だとは思うんだけど歌詞の意味が解釈不能なのに気づいた。リズムはかなりいいから初見の人に受け入れられやすいんだろうなー。でもこの曲のおかげでボカロ好きが増えるならそれはそれでいいよね。 -- 名無しさん (2014-02-11 21 55 02) アンチの意見も立派な意見です。それをあなた方が否定する権利はないと思いますが…?「アンチがいるからこそボカロPも伸びることができる。」正しいことですよね?誰かから意見をもらうことで人は伸びるんですよ?あなた方はそれを妨げているのですよ?恥ずかしくないのですか?これだからマナーの悪い信者は嫌いです。 そのボカロPが好きならばアンチの意見も聞き、自分の意見を話すべきだと思いますが。 わざわざアンチの意見を否定しなくてもいいと思いますよ?だからアンチも荒らしてくるんでしょう?もっと深く考えるべきだと思います。 -- 名無しさん (2014-02-11 22 26 50) 王道だね -- ひょんLOVE (2014-02-11 22 37 13) いい加減飽きたわ..いつまでこれ人気続くんだよ。にわかが好きな曲の王道だな -- 名無しさん (2014-02-11 22 52 09) 今、ボカロ初の方々が最初に聴くのはカゲロ〇ウデイズと千本桜みたいですね。過去の自分もそうでしたし、、、。でもこの曲がいいからこそ人気が続いてるわけですし、別にいいのではないでしょうか? -- 紫音 (2014-02-11 22 59 43) ↑賛成! -- 名無しだよ (2014-02-12 16 59 24) 初音ミクサイコーに好き♪ -- そら (2014-02-12 22 03 48) どんな曲でもアンチいるのが普通なんやから、スルースキル身に付けてほしいなー。まぁ、千本桜は歌詞の意味解らんけど、リズムいいよね。広くウケるの解る。でもいつかこの曲も過去の神曲みたいに埋もれてくんやろね。 -- ななし (2014-02-12 23 24 37) 千本桜好き好き!!!! ミク最高ーーー -- リウィーナ (2014-02-14 21 47 31) ここでいくら仲裁したってムダムダ。ここはあくまでも曲の感想を書くところ好き嫌い別れるのは当然。その人その人によって価値観は違うからな。論争が起きるのは当たり前。普通にコメントしたいんだったらスルーすればいい話だし、わざわざ人のコメントに反論しなくてもいいと思う。ここの人達はみんな短気なのか? -- 本当に素晴らしい作品にはアンチがいないと思うんだが…? (2014-02-14 22 39 29) 大好きだけど、この曲のただしい解釈を知ると切ない気持ちになりますよね・・・(´・_・`) -- 名無しとはいえオタクだよ〜♪ (2014-02-15 10 59 33) うひょー〜ーーーーーーーー↑(≧∇≦) -- (2014-02-15 11 02 42) あれ?何か、コメント見てると何様感満載な人が多いな。僕は純粋に好きなんだがね。 -- 統 (2014-02-15 15 12 50) 正直なところ歌詞が好意コワイ -- ぽーぽ (2014-02-15 15 49 52) なんか 普通のハイテンポの曲ってかんじ。 今ぼかろはやってるね -- あゆくる (2014-02-15 15 53 19) 神とか言ってるから批判されるんだろーが。これだからボカロ厨は。真のボカロ好きがだんだんかわいそうになってくる。 -- ボカロすきなんだけどさ。 (2014-02-15 20 18 58) やっぱり、千本桜と初音ミクはいいね~ 。 -- みさりん (2014-02-18 15 18 54) 定番中の定番❗️神☆*\(^o^)/* -- ボカロ好き (2014-02-18 17 34 50) テンション上がる曲第1位だなこんなにカッコイイ曲ある? あれなんかコメ荒れてる? -- 光線銃の制作係 (2014-02-18 23 54 53) いつ聴いてもカッコイイな~ -- 百戦錬磨の見た目は軍曹 (2014-02-20 21 27 19) 千本桜大好き! -- みのり (2014-02-21 21 24 36) 元気が出るよね‼︎ -- うひゃー*\(^o^)/* (2014-02-22 08 48 17) 千本桜カッコイイ♪ -- うさうさ (´∀`* ) (2014-02-23 12 37 00) 変な曲。歌詞当て字。 -- 櫻月 (2014-02-23 23 50 06) 大正ロマン的な舞台が素敵です。明治と昭和の間って感じで -- 名無しさん (2014-02-24 22 36 01) ↑同意!ボクもそこが好きです!|( ̄3 ̄)| -- 全開マシンガン (2014-02-26 07 53 28) 千本桜かっこよすぎだよね!( ̄▽ ̄= ̄▽ ̄) -- りんちゃ (2014-02-26 12 45 25) 千本桜はリズムがいいから覚えやすいね☆大好き★ -- 初音ミク (2014-02-26 21 08 28) この曲はいいね!明治が舞台になっているとことか!! -- 謎の人物(?☻?) (2014-02-27 07 54 52) 歌詞の意味はわからないけどけっこういい曲ですよね^0^あとリズムがカッコイーと思います -- ゆきりん (2014-02-27 10 18 39) 確かにリズムも歌詞も最高 -- いそべえ (2014-02-27 13 37 11) テンポいいよね。PVも綺麗だし。ハマるのは妥当だと思う。けどこれを国家までにしろとは..... -- 誰だろう (2014-02-28 02 05 24) いつ聴いてもいいよなー( ^ω^ )テンポもいいし… だいすきやぁ。ミクちゃあん^ ^ -- ayu25 (2014-02-28 21 06 56) + コメント Mar 2014 この曲さいこー!!! -- 名無し (2014-03-01 00 09 23) この曲をダメとか簡単とかいうやつまじ腐ってるね。 -- 名無し (2014-03-01 00 09 57) メロディは最高だし歌詞もあらかたいいんだが、大正風なのに「ICBM」 とかの戦後発祥の単語が歌詞に入っているのが気に障って仕方ない 。 -- 名無しさん (2014-03-01 22 57 12) いつ聴いてもいいなぁ! …あと名前意味不明ですみません。 -- 通りすがりの可能性もある名無し!!♪♪☆( ( (o(*゚▽゚*)o) ) ) (2014-03-02 12 56 07) 何も伝わって来ない残念な曲 -- 鯖 (2014-03-02 14 47 06) 千本桜は良い曲だなぁ。大胆不敵 -- ヒマ∞ (2014-03-04 13 31 30) だいたいこの曲で、ボカロ知るよねー!でもいろんな曲を知ると、そうでもないかなーって思ってしまう。 -- るんるん (2014-03-04 20 59 30) 最近ボカロのこと知る人は太鼓の達人の多いみたいだね…うちのリア友がそうなんだよね… -- ななばんばなな (2014-03-04 22 26 13) ↑6 賛成! -- ななし (2014-03-05 07 52 33) 歌詞の意味が解らないが、ハマってしまった。 -- みっくみくにされたい。。 (2014-03-05 22 34 30) リズムが好きです! 私は、友達に紹介されてはまりました! 友達よありがとう! -- ねんこちゃん (2014-03-06 22 23 26) 歌詞の意味が分からんなら調べろ馬鹿がその為にインターネットがあるんだボゲ腹立つわ -- 黒猫 (2014-03-06 22 57 32) 初音ミクの曲の中でもトップクラスで好きです!!*\(^o^)/* -- アルテミス (2014-03-07 07 20 05) ↑2 ネットでのマナーも守れない方がネットの意義について語るとは… -- クレクレ (2014-03-07 21 21 49) 千本桜サイコー‼ #65038;‼ #65038;‼ #65038; -- ミクミクバラエティ (2014-03-09 14 41 48) この歌がきっかけでボカロが好きになりました‼ #65038;って荒れてますね。あんまり言わない方がいいですよ(・_・; -- ボカロ命‼ #65038; (2014-03-09 21 39 32) まず千本桜のページがコメ禁止じゃないことに驚いたよ -- 名無しさん (2014-03-10 20 47 15) アンチなんて神曲の前では只の〇〇にすぎない -- 名無しさん (2014-03-10 23 59 45) 論争してないで曲の感想書こうよ… -- 名無しさん (2014-03-12 22 55 34) 荒れる意味が分からん わざわざ悪口書きに来たぐらいなら初めから来んな ここは議論の場じゃない -- 生暖かく見守る工3 (2014-03-12 23 54 34) 凄い曲だと思う。間奏の部分好き -- 名無しさん (2014-03-15 18 22 08) 大人より子供がハマる楽曲ですね~この楽曲は平和だな~♪ この楽曲でミク(未來)をよく知った。 -- 櫟井 (2014-03-16 11 01 01) 確かに歌詞が上手く繋がってはいないが、何が心に響いてくる言葉があり、趣を感じる。 -- 餘韻嫋嫋@ (2014-03-16 11 10 44) 悪口ゎ、ゃめましょ。ゎたしゎ、フツーに好きですょ。メロディがサイッコー! -- はやさカッパ (2014-03-16 12 54 08) はじめなんか嫌いだったけどVITAのゲームでやりまくってたらいつの間にかミクの歌ではトップ3になるぐらい好き。というかこの曲のせいで鏡音<ミクになってしまった -- 名無しさん (2014-03-17 14 45 12) ↑2 小文字きもい -- 名無しさん (2014-03-17 14 55 01) いい曲ですね!リズムが、覚えやすいですね! -- クッキー9.03 (2014-03-17 17 36 04) インパクトがあるだけに好みが分かれるところだよね・・・(´・_・`) -- らき☆すた (2014-03-19 07 53 24) 千本桜は ミクとの出会いの曲です。 -- ドラゴン♀ (2014-03-19 18 01 54) リズムがいいです -- ラビ (2014-03-19 18 04 32) pvのミク可愛い………! -- 名無し (2014-03-20 17 21 54) 悪口とは少し違うな。あくまでも曲の感想だ。感想を書く権利は誰にでもある。それを妨げるのは人間としてはどうかと思う。まぁアンチはただのかまってちゃんかストレス発散しにきてるだけだからな。そういうのは無視が一番だ。ただ関係のない話をするやつはどうかと思うがな。注意すべきだ。 -- PM5.5 (2014-03-20 22 35 20) ICBMの意味が分かりません -- 澪 (2014-03-21 08 33 19) 千本桜大好き(///ω///)♪みくたんめさ可愛だよねww -- アニキチww (2014-03-21 11 11 20) 千本桜で友達たくさんできた。 -- ボカロ大好き (2014-03-21 13 55 54) て、ゆうか、代表曲…ですよね!? -- いばら姫 (2014-03-23 10 45 50) 悪口多くないですか? -- うにゅ (2014-03-23 11 27 25) ボカロ代表曲様ですね♬さすがで~す♫♬ -- 黒うさP大好き♥ (2014-03-23 18 19 35) うっはーネ申だ!これ知らないやつとか(; ゚ ロ゚)ナン!( ; ロ゚)゚ デス!!( ; ロ)゚ ゚トー!!だわ -- おら、しいたけ (2014-03-23 20 25 32) ↑×7 確か弾道ミサイルかなんか -- (゜。゜) (2014-03-24 10 39 37) これぞ正にボカロの代表曲!何度も聴いています! -- 夕 (2014-03-25 05 40 26) pvが死ぬほどかっこいい!ほんっと神だなこれ -- ひじきを食べ過ぎると死ぬ (2014-03-25 10 58 51) コメント数に圧倒!!!神組ですね★★ボカロ知らないとか言ってる子もゲームとかで絶対知ってる曲だよねw♪ミクちゃんサイコーーー(*´∀`*) -- 名無しさん (2014-03-25 13 11 30) 上にある赤の注意書きみたけど、それほどコメント数多いとかヽ〔゚Д゚〕丿スゴイ!驚き!曲も!! -- 名無しさん (2014-03-25 13 14 30) ボカロの代表曲はこれじゃないけど、好き -- 名無しさん (2014-03-25 14 40 04) 再生回数10000000くらい余裕で超えるだろうwwもう7300000超えたしww -- 名無しさん (2014-03-25 15 47 42) この曲はマジ神(´艸`*) -- みどりんlove (2014-03-25 22 18 56) この曲さいこ -- 名無しさん (2014-03-26 09 45 59) 笙とかの和楽器を入れたらもっとかっこよくなってたかも -- 名無しさん (2014-03-26 11 30 43) カイト兄さんの格好やばい!超かっこいい。 -- シオン (2014-03-26 12 52 09) 何これ!めちゃくちゃかっこいいじゃないですか!こんな神曲があるならもっと早く知ればよかつた♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪ -- おたく歴2年だけどガチで知らなかったΣ(゚д゚lll) (2014-03-26 13 31 46) 何回聞いてもあきない -- 初ったん (2014-03-26 13 46 49) メロディが大好きです!すごくかっこいい!! -- あーりん (2014-03-26 20 28 13) これゎCMでも流れてるし有名ょね♡ -- NAGI (2014-03-26 20 59 29) 久々に聴いたけどやっぱりいい曲だ -- 名無しさん (2014-03-26 22 37 55) いい歌だ~!千本桜をきくと、ふりそでをきたくなりますね! -- 六道骸を世界一愛している姫 (2014-03-27 08 36 49) 時代背景がわからない。歌詞の意味もよくわからない -- 歯磨き粉大嫌い (2014-03-27 10 01 30) 千本桜はいつどこで聴いても サ・イ・コー!! -- 2689 (2014-03-27 14 15 23) ハマった(・▽・) -- 雛苺 (2014-03-27 14 31 15) 大好き!!最初、漢字読むだけで大変だったよー(^_^;) -- 榎本 遥 (2014-03-27 22 32 55) 黒うさPさんガチで天才だな~こんな神曲が作られるなんて! -- だが大丈夫だ、問題ない。 (2014-03-28 10 09 55) キェアアアアアアアアアア!神神神神神神ィ!!! -- うっほぃ! (2014-03-28 10 14 25) ↑ここは過激的ファンの吐き捨場じゃありません。そういう恥ずかしい葛藤は心の中でしてください -- 友香 (2014-03-28 10 24 57) ↑たしかに~~ -- 雛苺 (2014-03-28 10 56 14) ↑ まあそりゃーそうですわな -- そのとうり (2014-03-28 13 10 31) 凄い曲だな~・・・まさにボカロ界の代表というべきか -- 名無し (2014-03-28 14 47 15) 千本桜大好きです -- 名無しさん (2014-03-28 22 00 48) もうこれ何回聴いたかな? -- 名無し屋 (2014-03-29 05 10 08) 千本桜大好きです -- 田からの餅草れ (2014-03-29 13 17 14) あ!もしかしてあのトヨタのCMの曲!・・・ですよね? -- 名無し (2014-03-29 21 00 45) ミクさんは嫌いとか言いながら千本桜はピアノで弾いてる方達…。ちょっとお前r(以下略 自分は堂々と好きだと言いました… -- 白葱光線銃 (2014-03-30 01 55 12) メロディはすごいすきだけど歌詞が薄っぺら過ぎる気もするなぁ -- 名無しさん (2014-03-30 03 38 57) ミクも鈴練もルカも可愛い↑ -- ていうかもうみんな可愛い (2014-03-30 05 07 45) ボカロ好きでこの曲知らない人はいないよね。 -- 名無しさん (2014-03-30 20 37 05) 何回聴いても良いと思う -- 名無しさん (2014-03-30 23 38 21) ボカロ曲聞こーって思った時つい最初に聞いてしまう -- 名無しさん (2014-03-30 23 39 34) やばい -- kana (2014-03-31 08 43 55) ボカロ知らない人に「千本桜知ってる?」って聞くと「知ってる」って答えることの方が多いWWW ・・・まぁ、つまりはそれだけ有名ってこと(^∞^) -- 今度試してみよう!あと長文失礼 (2014-03-31 14 37 24) + コメント Apr 2014 カタチにとらわれるな 常識に縛られるな(迫真) -- 山崎まさゆき (2014-04-01 14 26 05) テンポが速くていい!! -- ミクia (2014-04-01 15 55 28) ICBM =大陸間弾道ミサイル -- kana (2014-04-01 17 25 19) ↑知ってるWW(ドヤ) -- ドヤ男 (2014-04-01 18 51 14) すげー曲(笑)今までにない曲だね(゜o゜*) -- カッコヨスギ (2014-04-01 19 02 04) 知ってからけっっっこう経つけどやっぱ良い♪私この曲知ってなかったら今ここにいない!それほど私の人生に影響を与えた!それからボカロの世界に入りました!!短文では伝えきれないほど感謝してます!!ボーカロイドホントありがとぉぉー!! 長文お邪魔しました -- くろミン (2014-04-02 11 52 15) 何度聞いてもいい曲です!!! -- にゃる (2014-04-03 15 20 25) PVの、2番の、断頭台のところにいるやつ、あれ何だろうwwwww -- 気になる木 (2014-04-04 13 08 56) 別にアンチじゃ無いけど、考え無しに『千本桜神!』とか言う奴はボカロを知らな過ぎる。一周廻って此処に来る人も居るとは思うが -- Don★tmind (2014-04-06 08 14 52) 俺はいい曲だと思うけど…好き嫌いは分かれるんだねー… まあ黒うさP様ならきっともっといい曲作れるとは思うけど(←偉そーに…失礼しました!) -- Koo (2014-04-10 20 04 18) 歌詞意味わかんないけど、すごいいい曲だなー♪ -- 名無しさん (2014-04-10 21 43 47) もう大好きー♪ -- 桜歌 (2014-04-10 21 45 21) アクアのCMはもうやらないの?(゜。゜) -- カッコヨスギ (2014-04-11 14 03 43) ↑またやってほしいです -- 名無しさん (2014-04-14 23 07 44) 普通のミリオンに加えてダブルミリオン&トリプルミリオン&クアドラプルミリオン&クインティプルミリオン達成かー。………いやすごすぎるだろ!! -- 名無し (2014-04-15 07 33 23) 歌詞がようわからん -- 名無し (2014-04-19 23 02 06) 千本桜は正直意味薄 -- 名無しさん (2014-04-20 11 59 56) 黒うさpさん神!! -- 名無しさん (2014-04-20 21 07 05) 神曲降臨!中毒死しそう…♥︎ -- Hime☆ (2014-04-22 18 49 45) 千本桜かっこいいよね♪( ≧ -- 名無しさん (2014-04-23 19 58 13) かっこいい♪ -- サテライト (2014-04-24 16 04 52) 確かに素晴らしいがさすがに陰陽師にはかなわないか -- 名無しさん (2014-04-25 20 33 55) ↑確かにw -- 梨林檎 (2014-04-26 06 42 15) ↑なるほど!上手い!センスありますね! -- 七氏 (2014-04-26 12 33 09) 「君が歌い僕は踊る」って、君が作戦を立て僕はそれを遂行する っていう意味だと私は思うよ -- krista (2014-04-26 16 15 23) この歌がきっかけでボカロにハマったwとにかく本当に大好き!!!ネ申!!! -- 桜田ののか (2014-04-29 09 27 47) はやい曲 高音が楽しいので好きです。 -- Nagi (2014-04-29 11 29 13) ↑7文章の意味が分かると吹くw -- なるほど! (2014-04-29 13 50 14) 環状線(高速道路)走ったら引かれるよ(笑) -- レンダイスキ (2014-04-29 23 12 11) + コメント May 2014 何が言いたいのかわからん=歌詞意味不明 -- 名無しさん (2014-05-01 23 17 55) ↑9陰陽師だけにかwww -- ピンチ! (2014-05-03 10 45 05) 千本桜は神曲中の神曲~~!!!!何度聴いても最高!!一番最初に知ったボカロ曲です♪♪ -- りーぽん (2014-05-06 19 17 45) 神曲だ!神曲ランキングにこれは入っているぞwwww -- 茉莉絵 (2014-05-06 19 56 03) 特に最初と最後の部分なんてめちゃくちゃハマるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2014-05-06 20 26 14) 千本桜て歌詞は意味不明でいまいちだけどリズムが好き -- 名無しさん (2014-05-08 22 52 53) やっぱりすごいですね~。私もリズムが好きです! -- スゲー (2014-05-14 00 36 42) 歌詞はメチャクチャだが、それがこの曲の良さだと思っている。 -- 名無しさん (2014-05-14 02 21 25) めっちゃいい曲ですよね!大好きっス*\(^o^)/* -- サル (2014-05-16 07 28 13) 何度聞いてもいい曲です!自分はベースが好きです! -- ミクミクになったやつ (2014-05-17 02 30 26) 歌詞の意味見てきたヨ!すごかったアルヨ! -- 霧氷 (2014-05-17 16 29 48) 神曲降臨‼ #65038; 千本桜サイコー☆ -- Hime☆ (2014-05-17 17 17 00) いい曲ですね!ピアノでも弾いてみます♪ -- ゆうみ (2014-05-18 11 24 38) 再生回数が天晴れとしか言いようがない… -- 目隠し手ぃDAYずッ (2014-05-20 15 10 46) めっちゃいい曲(^^♪ -- 名無しさん (2014-05-21 12 32 25) 最高の歌です。 -- ウェスカー@おたく (2014-05-21 21 18 28) 誰か購入するやついる? -- 名無し (2014-05-22 13 53 37) もう100回位聴いてるけどあきない!千本桜大好きです(o´∀`)b -- 紅 (2014-05-25 08 30 02) まあ初めて聞いただけじゃ歌詞の意味解んないなw -- himajn (2014-05-25 18 03 30) 初めて聞いて初めてはまったボカロ -- (ry (2014-05-25 18 05 51) 初めて聴いたとき「???」だったけど何回か聴いてるうちに好きになった! -- トゥートゥル×2 (2014-05-25 23 26 52) イラストだけで声は出てないけどいろんなボカロが出ているのが嬉しいでござる(*。*)苦労さ -- マリモ(^-^) (2014-05-27 19 24 44) ミクきゃわたん -- グラビア (2014-05-29 16 20 08) cmで初めて聞きました いい曲ですね(^ ^) -- 名無しさん (2014-05-30 14 45 23) 衣装が萌える -- 名無しさん (2014-05-30 14 59 21) 俺がボカロ初心者の時初めて聴いて好きになった曲だ。 -- ボカロ厨 (2014-05-31 08 24 37) + コメント Jun 2014 ↑2超賛成!!俺なんてこの曲のPVのミクたんで (自重 -- 名無し (2014-06-01 06 33 24) 歌詞がただの単語の羅列であり意味も特に無い -- 六科 (2014-06-02 10 15 26) 歌詞云々はともかくヒトよりずっとキレイな声なのに。空気を読まずにコメントする人間なんかより…。 -- ガルム2 PIXY (2014-06-06 00 53 47) まぁ、批判コメがくる位有名ってことだろうけど。てゆーか、PIXYって19年前、ICBMどころじゃない物撃ったよね。 -- ガルム2 PJ (2014-06-06 01 03 46) 批判コメもその人の自由だろ。 -- イーグル・アイ (2014-06-06 01 10 16) これ聴く度にpvに時々映るシルエットの子が気になる -- 唯嘆 (2014-06-06 14 03 12) ずっと思ってるんだけどね、ボカロとか批判してるくせに自分は歌作れるの?って思う -- ノシ (2014-06-06 23 06 37) ↑じゃあ政治の出来ない国民は総理を批判してはいけないのか?その言い分はどう考えても間違ってる -- アルタイル (2014-06-07 11 37 34) ↑8 人よりキレイかどうかは完全に個人の価値観なのに。常識もわからずコメントする人間なんかより… -- 名無しさん (2014-06-07 11 41 06) 千本桜超大好きです♪ -- さくら(*´∀`)♪ (2014-06-07 23 00 30) 千本桜、神すぎて怖い… -- mattunn (2014-06-08 21 05 59) PVの『黒』ってかいてあるの何? -- othello cat (2014-06-10 23 39 51) まぁキレイと言うよりは、高音、低音、速さなど人より優れている点が多いと言った方がよかったかな。それよりEDGEまで参加してるよ。 -- ガルム2PIXY (2014-06-10 23 49 33) 私の友達が太鼓の達人やってて聞いてるうちにはまりました! -- リクオ (2014-06-11 17 18 16) 初めて聞いた曲が千本桜でした 卒業の歌が千本桜になったのだみょん -- 猫 (2014-06-12 02 14 04) 確かにそぅぉもぅょ -- ミラクル (2014-06-12 23 08 21) 黒いウサギにPが書いてあった -- 名無しさん (2014-06-15 11 22 55) 漢字難しいw -- リルート (2014-06-15 12 32 34) ピアノ神やん -- 名無しさん (2014-06-16 18 24 09) 千本桜を知ってボカロが好きになりました、ほんとに千本桜は神曲です^^ -- にこにー (2014-06-17 02 17 34) sen -- ayu (2014-06-21 11 53 15) うーんミステリー。でも人間には作れないものをアンドロイドは作るから素晴らしい?自分的にはボカロで聞いた曲は心に残るな #10084;=ボカロ大好き(*^O^*) -- アルパカ姉さん (2014-06-21 23 33 44) 千本桜カッコいい…!もう前奏から大好きです -- 腐って末期の名無しさん (2014-06-23 13 10 42) 初めて聞いたボカロが千本桜でした!それから毎日聴いてます! -- 咲夜 (2014-06-23 16 17 06) この曲はテンポが良くて自分の中では最高曲です!! -- ☆Happy☆ (2014-06-23 16 25 22) さすがミクの神曲!!何度聴いても飽きねー!もー最高! -- 名無しさん (2014-06-23 21 25 04) ネ申や!! -- 名無しさん (2014-06-23 22 38 42) 歌詞の意味って時代に流されるように若者達ががんばって生きていて、皆集まって宴をしてるってことじゃないか⁇ -- シュユ (2014-06-24 00 53 51) 黒うささんすげぇ!漢字読めないけど・・。 -- 名無しさん (2014-06-24 18 04 06) リズムがいいんですよ! -- アヘ〜の人 (2014-06-26 21 56 56) 千本桜大好きでスッ!(*´∀`*) リズムに乗れるし、 歌詞が・・・素晴らしい!! パソコンで聴いてます★ 飽きない曲★ -- まっき~ (2014-06-27 20 34 37) このボカロの替え歌多いことw多いことww -- ラスク (2014-06-27 22 00 15) 初めて知ったボカロの曲が千本桜でした。車のCMにも使われてた。(ピアノの伴奏だけ) -- 名無しさん (2014-06-28 02 56 01) いくら聴いても全然飽きません‼ #65038;リズムが最高です‼ #65038; -- あ~ちゃん (2014-06-28 14 20 46) センボンザクラダイスキ -- リラマルニコ (2014-06-29 15 12 06) 千本桜のリズムが好きだなぁー -- ゆきなん (2014-06-29 18 05 35) もう最初の伴奏からすごいです!!歌もいいですが、間奏とかもすごく細かくていいなって思いました。 これは、過去の事実を歌った曲なのでしょうか? -- ひなたん (2014-06-30 19 54 15) + コメント Jul-Dec 2014 千本桜最高!! -- mikasa♡ (2014-07-01 19 41 05) この歌も有名になりましたね。cmに使われるとは…うれしいです -- ボカロ好きすぎてやばい!! (2014-07-02 21 20 28) この曲のリズムがめっちゃ好き!! -- misaki (2014-07-03 16 49 40) 神とか中毒じゃなくて好きだったら良いじゃん(*^▽^)/★*☆♪ -- ミク (2014-07-03 19 07 39) まじかみきょく -- atena (2014-07-04 13 35 15) 歌詞よりリズム・耳への残り方(インパクト)を重視するのが近年の電波系歌曲の傾向、賛否両論あるけどこと千本桜に限っては大成功をおさめた部類じゃないか -- 名無しさん (2014-07-05 17 59 10) ボーカロイドを音楽という一種の芸術として認めるならば、千本桜は前衛芸術だな。そりゃ賛否両論ある -- 名無しさん (2014-07-05 18 02 26) やっぱり何回聴いても学校で流行ってるし!!(σ≧▽≦)σ黒う最強ボカロの神ささーんスゴい♪ -- 飛鳥ももこ (2014-07-06 20 12 04) わぁ千本桜を作ってくれた黒うさPさーんありがとうございます -- 初音ミク (2014-07-06 21 10 21) 黒うさP本当は神だろ。 -- 優 (2014-07-07 21 42 34) 黒うさPさん神人!! -- ゆた (2014-07-08 18 47 58) 頭バカだから歌詞の意味はよく分からないけど好き…勉強しよ…。・゜・(ノД`)・゜・。 -- おぅふ (2014-07-08 19 17 43) カッコいい…まじ神‼ -- 名無しさん (2014-07-10 23 04 27) 理屈抜きでかっこいい -- いそべえ (2014-07-11 20 40 56) メモしました ニヒ☆ ももにゃるでおおくりしましたm(__)m -- ももにゃる (2014-07-12 20 42 51) ……なんか喧嘩してたっすけど……まあ、単なる個人の理屈ですね。この曲不思議ですね。物凄い人気ですね。やはりメロディが綺麗だからでしょうね(+∀×) -- 名無しさん (2014-07-13 09 47 40) イイキョクダナー -- 名無しさん (2014-07-13 10 10 34) マジいいわー -- レオ (2014-07-14 20 52 51) これがきっかけでボカロにはまりました‼ #65038;かっこよくて大好きです‼ #65038; -- ナチ (2014-07-17 12 52 00) 千本桜いつ聞いても大好きです。 -- K,Y, (2014-07-17 20 46 25) 友達がむっちゃがんばってピアノを弾いてた! -- ルカ (2014-07-20 15 53 21) カッコいい―――――!! -- 希空 (2014-07-20 17 18 17) 大好き☆★☆★☆ -- 蘭七 (2014-07-20 23 43 17) いいわぁ~。いつ聴いてもカッコイイ‼ #65038; -- ハムきち (2014-07-24 22 54 10) う~んかっっっこいい~~‼ #65038; ミクちゃんの声に合うわ~ -- 白翼 (2014-07-24 22 56 36) 最近、初めて聞いたが、なかなかいい曲だ。リズム、耳への音の残りかたが絶妙ではまる曲だ。 -- 名無しさん (2014-07-24 23 31 50) この曲を聞いて、みんな2525しよーぜ‼ #65038;(←だまれ、俺 -- 沖田未祐 (2014-07-26 15 10 57) この曲がボカロにハマるきっかけ。和風系好きだからほんと大好き -- 新しい八ノ字 (2014-07-28 18 15 42) 千本桜好きだなぁ否定する意味が僕には全く分からないよww僕は応援するねw -- ぶらっく猫さま (2014-07-30 08 05 09) ↑確かに。私もそう思う。 -- Hime☆ (2014-07-31 08 05 57) 意味の分かりやすい曲がそれ程売れない事にアンチの人達は気づけないのかな…可哀想… -- 名無しさん (2014-07-31 16 02 27) かっこいい。 -- 名無しさん (2014-07-31 19 40 50) 千本桜すごいな~ -- 名無しさん (2014-07-31 20 54 24) 千本桜は神! -- とにかくミクちゃんファン (2014-08-02 07 58 02) 大正浪漫的イメージの単語を突っ込んだだけの歌詞だが、ボカロに興味の無い人でも知っていることやカラオケの定番曲の1つとなったことを考えれば大成功だろう。 -- 名無しさん (2014-08-02 16 55 57) ま、人の好みはそれぞれだかんね。 -- 名無しさん (2014-08-02 17 01 17) 300回聞いてもはまらん... -- 真白 (2014-08-03 12 37 16) ↑×2 私もそう思う。別にハマるとかは、人の勝手だもんね。 -- Hime☆ (2014-08-04 07 36 06) カッコいい~☆これ和楽バージョンもいいよね~ -- 舞姫 (2014-08-04 09 16 59) ↑ですね~♪(^∀^) -- リンリン♪ (2014-08-04 12 12 11) 千本桜神だよね!!私的に三番目~! -- かりんとー (2014-08-04 20 08 40) ボカロを知らない人でも一度は聞いたことあるはず -- 時雨 (2014-08-06 13 02 56) 漢字が難しくて読めないよー -- dtjvせhcvyghbdfvb (2014-08-07 08 48 45) 千本桜は神。どれだけ聴いても飽きない。カッコよすぎ。 -- 刹那 (2014-08-07 14 27 51) この曲がきっかけでボカロにハマりました。千本桜最高! -- みく (2014-08-08 12 04 18) 全っ然飽きないです!! 黒うさPさんいい曲つくっちゃいましたね~⊂⌒っ*-ω-)っ -- ひなたん (2014-08-09 17 21 12) ダーイヾ(*'ω'*)ノスキッ -- 白龍 (2014-08-11 13 28 36) とりあえず、自分に理解できないからって「人の好きなもの」を安易に否定すんなって話だわな。 -- 名無しさん (2014-08-16 10 18 09) ↑同感です! -- Mr.名無し (2014-08-16 12 15 26) もー好き!将校KAITOメチャメチャLOVEだぁ~!!! -- KANA (2014-08-21 11 07 50) 日本の事情(自己解釈)をリズム良く歌にできるのがすごい!でもやっぱり絵師のおかげかな -- 十六夜 (2014-08-21 13 08 30) でも意味分かんないね?!でも僕は応援しないわけにはいかないのさ!! -- 名無 (2014-08-21 15 18 12) 飽きない! -- ももたろう (2014-08-21 15 47 14) 千本桜チョー最高^^ -- 名無しさん (2014-08-23 12 43 26) 結局、この曲は黒うさPさんが作った。で合ってますか?(だいぶ前の話ですが) -- とある東方厨 (2014-08-23 18 11 57) なんか~ICBM~のとこむちゃくちゃ反応する。 -- K.M (2014-08-23 22 06 19) いいっ!ミクたんCawaii!黒うさP様最高~! -- ミクCawaii!大好きHeart (2014-08-25 06 58 42) やっぱり千本桜はいいよね! -- 良太 (2014-08-28 16 14 08) ルカがめっちゃカワイイw(°O°)w -- 18禁 (2014-08-31 01 12 15) 千本桜すっごく好きです(*´∀`)♪毎日聞いてますー!! ↑ルカちゃん可愛いですよね-W/ -- 名無しさん (2014-08-31 17 02 45) 友達が聴いてたからノリで聴いてたけど -- 名無しさん (2014-09-01 16 28 34) ボカロの事を知り始めて…最初に聞いたのはこの千本桜だったな…私なんかはカッコイイって思って聞いてるし、曲調が好きなんよww初めて!って人には千本桜オススメや(*^^)v -- ナツキ (2014-09-03 10 09 38) 千本桜大好き -- れん (2014-09-04 15 15 02) 私最近になって聴いたんです!すぐ大好きになりました!ミクたんのイメージが変わりました(自分の中で)! -- 波音 (2014-09-05 21 05 25) PVの初音の衣装がカワイイな~⋯。センス良すぎ⋯。他キャラのもいけてる! -- 荒音(ミク暴走♥) (2014-09-05 21 08 56) 素晴らしい♪ -- 名無しさん (2014-09-05 21 34 20) いいよねー -- 名無しさん (2014-09-12 20 18 57) キラキラ輝く☆ -- 名無しさん (2014-09-12 21 18 46) 断頭台行きたくないなぁ -- 名無しさん (2014-09-13 14 49 47) いいよねー -- 名無しさん (2014-09-13 15 34 26) この歌大好き でも、知らない人は知らないし知ってる人は知ってるって言うことを頭に入れときなよ。 アンチも嫌いだけど、必要以上の擁護は余計にアンチを煽るだけだしね。 後さ、【千本桜を国歌に!】とか本気で思ってる奴、気持ち悪すぎて笑えないからね -- ななし (2014-09-13 23 06 06) ↑ですねw本気かどうかは知らないけど国歌にはしたくないですwwまぁ曲自体かっこいいし、好きですよ。 -- 名前は無いよ (2014-09-16 01 15 32) 歌詞かっこいい -- 敦 (2014-09-16 10 50 21) 千本桜神!!\(^o^)/ -- ファ!? (2014-09-20 21 50 06) 歌っていうのはカタカナと難しい言葉を並べればいいっていうものじゃない気がする・・・ -- 名無しさん (2014-09-21 16 50 24) いいっ!ミクたんCawaii!黒うさP様最高~!黒うさPさんを侮辱する人は許しません!! -- 名無しさん (2014-09-25 16 55 48) もう神曲!千本桜大好き! -- やひゃはゃ♪ (2014-09-25 22 14 37) ↑×2。はっきり言うがファンなら普通侮辱しなくないですか?可笑しい。 -- 名無しさん (2014-09-27 09 51 54) 和風はいいな‼ #65038; -- 青ティン (2014-09-27 14 36 20) この曲大好き!! -- パンタン (2014-09-29 10 21 06) 断頭台って怖くないですか?でもそこがいい‼ #65038; -- エレン大好きさんw (2014-09-29 21 10 40) 歌詞とかが格好良い!この曲本当最高!! -- Rey (2014-10-01 16 53 58) やっぱり大好き!!!超神だよ!熱を上げてる!! -- 巡音 璃亜 (2014-10-02 15 15 52) 千本桜有名になった!! -- ミクリンレンlove! (2014-10-05 11 13 30) 千本桜は王道だなー(*´∀`*) -- 名無しさん (2014-10-05 14 08 32) 一番有名ですよねー!断頭台ってなんですか? -- キド (2014-10-05 19 59 00) ↑ 確か首を切り落とすための台だったと思います。ギロチンですね。簡単に言えば。 千本桜はいつ聴いても飽きぬ!! -- 名無しさん (2014-10-06 06 46 29) あ、そうなんですか!怖いですねwありがとうございます。千本桜最高! -- キド (2014-10-06 10 27 04) 千本桜はリズムが楽しくてワクワクしながら聞いています #10071; #65039; -- ユー (2014-10-12 13 51 03) ボカロの代表曲、王道ですよね!(≧◇≦)/大好きです!!\(>▽・)/ -- ナコナコ (2014-10-14 16 40 19) 大好きです!!!この曲やばい!!!神 -- 巡音 璃亜 (2014-10-15 14 11 21) これだけ有名になったのも嬉しいですね。素 -- 名無しさん (2014-10-15 22 43 01) 千本桜は初心者級曲。お前ら乙 -- 名無しさん (2014-10-16 01 51 01) 千本桜って歌詞はあんまり好きじゃないお(´・ω・`) -- 名無しさん (2014-10-16 20 37 01) 本当にこの曲って歌詞ごみだよな(・∀・) -- 名無しさん (2014-10-16 20 47 22) めっちゃかわいいですよね -- みくらぶ (2014-10-18 16 44 58) 千本桜でボカロ好きになったようなものです! -- 名無しさん (2014-10-19 15 20 10) もう大好きです!! -- 名無しさん (2014-10-19 15 21 53) 黒うさp神!お金たくさんもらってるんでしょ!?いぃなぁ~~~~~~~~~ -- 名無しさん (2014-10-19 17 14 36) ↑げすいwwww -- 名無しさん (2014-10-19 19 04 06) 千本桜はマジ神曲!ボカロこの曲が初めてでハマッたきっかけもコレ!マジでいい曲だわ -- マリネ (2014-10-21 16 39 12) ↑↑うちもー(笑)同意です!ボカロ曲、千本桜、いい☆ -- 高おかずなり! (2014-10-22 15 55 07) 歌詞の意味調べる脳もないのかい。かわいそうに( *´艸`) あ、おいらはいいきょくだとおもうお -- cosMo@暴走P好き (2014-10-22 17 00 16) 千本桜はカラオケ1位ですからすごいです -- 神風P (2014-10-23 15 11 42) 千本桜ハマる〜‼︎ -- リン (2014-10-25 16 30 21) 千本桜好きです! 何て言うかこのリズムが大好きです あと難しい歌詞覚えるのが大変なのがいいです! -- 名無し (2014-10-26 17 32 28) 千本桜最高ッス!特に動画にでてくるミクの服装が!! -- ジライ (2014-10-26 23 22 44) サイコー -- さくらんぼ (2014-10-28 21 29 46) この曲はもはや一種の伝説になったよな -- 名無しさん (2014-10-30 20 05 56) この曲だいすきです!! CMでもピアノで流れてますよね。☆ -- かなぴん (2014-10-30 21 26 26) もはや神曲! -- 白うさ (2014-10-30 21 59 44) やばい! カッコいい>< -- ちょこあいす (2014-10-31 23 06 14) 千本桜、私の家の近くにある演芸場でもながれてる!!でもこの曲最高です! -- ミカサ (2014-11-02 13 11 38) この曲メチャクチャ流行りましたよね(^o^)歌詞の意味とかはよく解んないけど、とにかく格好よくて大好きです!! -- オーマイダイティ ミカサ石原 (2014-11-05 06 31 02) ミク様最高!!! -- すみれ (2014-11-07 20 28 01) 初音ミクの声かわいい! -- トルナ (2014-11-07 21 14 36) 千本桜最高!!ボカロで初めて聞いた曲がこれだったな、黒うさPさんありがとう~~~!! (ノ・ω・)ノワッショイ! ワッショイ! -- マカロンの神 (2014-11-09 23 13 13) 毎日30回聞いてる。 -- akari (2014-11-10 17 01 16) 千本桜最高‼︎ -- mypace (2014-11-10 19 56 56) さいこう―ーーーーーーーーですのーーーーーー -- ヒカリエ (2014-11-12 18 03 20) サビ歌詞ヤバい~っ!かっけ~! \=☆∀★=/ -- クシャル (2014-11-12 22 00 11) ボカロで初めて聴いた曲です! この曲からボカロにハマりましたぁ。 大好き(⊃ω⊂照) -- おこぷんこ (2014-11-14 01 17 08) 安定だねー -- よ (2014-11-15 22 50 23) この曲かなり好きな曲だけど…よく歌詞を考えると関連性が薄い飢餓する… 批評コメじゃないよ‥そう聞こえちゃったらごめんなさい。 -- 消しゴム (2014-11-16 01 22 54) 毎日30回以上は聞いてる。もう『最高』としか言えない( `ー´)ノ -- mai (2014-11-16 18 51 17) 有名だよね〜私がボカロ好きになった理由この曲 -- GG (2014-11-19 18 03 21) 千本桜大好き! -- ああ(・_・) (2014-11-20 22 28 37) 千本桜超好き!(>∀<)歌詞がヤバイ!黒うさPさんでかした! -- Mr.miku (2014-11-24 12 38 18) 大好き -- 名無しさん (2014-11-24 14 19 12) 最高! -- 名無しさん (2014-11-24 21 33 57) やっぱサイコーっすね! -- op (2014-11-25 20 21 18) こんなに多くの人から愛される曲って、良いですよね! -- 白葱 (2014-11-27 02 32 54) 千本桜は誰もが知ってる有名な曲ですね♪本当に大好きです!ボカロLove☆ -- Len☆Love (2014-11-30 20 34 22) 結構前の話だが、PV手掛けた三重の人sは「千本桜手放したい」って言ってた。わっさーが元凶らしい。いい曲なのにコメ欄荒らすなんて酷すぎる -- SleepyAsh (2014-12-03 22 27 06) めっちゃすげー ボカロサイコ― かっけー -- 紅覇 (2014-12-06 13 58 23) ホント黒うさPさんすごいな -- 名無しさん (2014-12-06 16 47 03) ささささいいいいいこここここーーーーーーーーーーーーーー -- とあるオタ (2014-12-06 18 27 30) やっぱいつ聞いても名曲!! -- 名無し (2014-12-07 11 05 21) サイコー(^o^)黒ウサpさんすごい(≧∇≦) -- 名無しさん (2014-12-09 22 06 47) この曲聞いて、ボカロはまった☆ミクがかっこいい -- 名無しさん (2014-12-09 22 54 33) 類似コメ大杉 -- 名無しさん (2014-12-09 23 27 19) Cmにも使われていてやっぱ神曲☆* .。. o(≧▽≦)o .。. *☆ -- 名無しさん (2014-12-10 21 08 17) めっちゃ大好きです! -- るる (2014-12-11 22 42 00) 千本桜超は待はまった―――――――――― -- 紅覇 (2014-12-14 14 20 57) 千本桜すき _ -- みたにじゅん (2014-12-14 18 09 15) 千本桜すきー! -- ゆー (2014-12-14 19 54 18) 千本桜は神曲!! -- はちゅね (2014-12-15 17 50 39) 千本桜メッチャ好き☆* .。. o(≧▽≦)o .。. *☆ -- ココア (2014-12-15 21 55 57) 断頭台てなにwww -- うさ丸 (2014-12-16 18 22 24) この曲最近きてる!ボカロの中で一番初めに聞いた曲これ! -- ♡♡ (2014-12-16 20 22 43) 黒うささんすげーーーーーーーーーーーーーーー -- 阿蓮 (2014-12-17 19 35 56) 千本桜はめっちゃ大好きですo(^-^)o -- かずえ (2014-12-18 12 24 50) いい曲だねっ!!頭のなかリピート中 -- Rai (2014-12-18 14 15 17) 歌詞の意味がよくわからん -- 名無しさん (2014-12-19 23 03 12) やっぱり好きーーーーーーーーー -- 腹筋が足りないと指摘された眠り姫 (2014-12-20 17 22 35) この歌ははまる!! -- 魅斗 (2014-12-20 18 18 34) 太鼓の達人でたたいたら曲ごと好きになった -- 狩りくらしの俺 (2014-12-21 16 55 11) よし、アレンジ出そう! -- 太郎 (2014-12-24 21 35 47) ↑頑張れ! -- 名無しさん (2014-12-24 21 49 45) この曲すごい好きです!(`・ω・´) -- 汞 (2014-12-25 17 05 06) この曲は100点とさせていただきます -- syamu_game (2014-12-26 19 54 59) 聴いてるの?毎日 -- ザクロ (2014-12-26 21 28 45) これはずーっと前から思ってたけど神だよw -- ゆー (2014-12-26 22 28 50) この曲はボカロで初めて聴いた曲です!カッコイイ! -- 黒蝶 (2014-12-28 11 48 20) ↑1同じです!友達に勧められて。この曲神曲だよね! -- 夏音葵 (2014-12-28 19 57 45) あっ私もです~全く同じパターンです -- なっちゃん (2014-12-28 20 13 43) 神ってる -- ぶーちゃん ∀ (2014-12-29 22 30 56) 俺がボカロを知るきっかけとなった神曲 -- 名無し (2014-12-31 22 03 23) 初めて知ったボカロ曲 -- ☆響 (2014-12-31 22 34 50) + コメント 2015 + コメント Jan-Apr 2015 王道だけどいい歌! -- 名無しさん (2015-01-02 18 39 20) 歌詞、意味不明(笑) だがそれもいい! -- 名無しさん (2015-01-07 23 08 50) この歌詞最高です(* ̄∇ ̄)ノ(* ̄∇ ̄)ノ -- 甘嬢 霊華 (2015-01-08 15 08 49) この曲はちょー好きだけど聞くたびにこの曲好きな別な女子に悪口言われたの思い出す…(´・ω・`) -- 傘 (2015-01-08 21 39 02) 久々に聞いたぁ!なんか響きがいいっぽい!! -- たかニャン (2015-01-08 23 32 57) まさに神曲!! 毎日聴いてます! -- mai (2015-01-09 11 58 26) この曲からボカロにハマッた♪ -- 姫百合 (2015-01-10 14 00 10) 桜満開ですごいです。 -- 名無しさん (2015-01-10 14 56 09) 千本桜がボカロを好きになったきっかけでしたw -- 赤猫 (2015-01-10 22 39 41) ↑自分も同じです。千本桜はテンポもハマるすごい神 -- 名無しさん (2015-01-12 09 44 18) ほんと黒うさPさんって神すぎるっ!ミクちゃんも最っ高っ☆ -- 黒青ガール@エース様に万歳 (2015-01-12 21 09 13) ハードボイルド!! -- 最悪の世代 (2015-01-12 23 39 40) ヤベー泣そう、、 -- me (2015-01-13 21 15 31) (´V`)♪ -- 名無しさん (2015-01-17 15 46 13) ボカロ知らなくても千本桜知ってる人は多い筈(自分が以前そうだった) -- ギンタマン (2015-01-17 16 31 40) ボカロ曲の代表作といったも良い! -- 蓮華 (2015-01-17 17 13 51) 何回聴いても飽きない!ボカロにハマった曲♪百戦錬磨の~♪のところが好き! -- 雪桜 (2015-01-19 19 29 51) ↑3 そうとも限らないでしょ 今聞き直してる・・やっぱいい曲だわ。 -- この曲はボカロ初心者レベル (2015-01-19 20 15 59) ボカロの定番曲っ -- リィノ (2015-01-20 21 40 03) 友達と一緒にもりあがってます!ミクかわいい(^∀^)♪ -- リン猫 (2015-01-21 20 07 54) これ初めての人多いですね! 私もそうです~。この曲好き。 -- 名無しさん (2015-01-29 23 13 32) 曲調もpvもかっこよすぎる...ボカロといえば千本桜だな...やっぱこの曲はすごい -- コケモモ (2015-01-31 13 27 32) ボカロと言われると代表的な歌にこれが思い浮かぶのは俺だけ? -- 葱丸 (2015-02-04 17 57 56) 流石ボカロ曲堂々の人気No.1くせになる!!!! -- 名無しさん (2015-02-11 22 04 52) ごっつええわー -- 名無しさん (2015-02-14 23 40 07) 中毒性尋常じゃねぇ…DIVAFではリンちゃんの弐ノ桜胡蝶のモジュール死ぬほど可愛つかった~ -- 響奈 (2015-02-15 19 46 05) 曲調は本当に素晴らしい。歌詞はそれっぽい響きなだけで正直スカスカだと思う。 -- 名無しさん (2015-02-17 21 47 08) 千本桜~夜ニ紛レ♪ キミノ声モ~届カナイヨ♪ この曲好き! -- おみ (2015-02-19 18 20 20) 最高 -- 名無しさん (2015-02-23 18 07 37) 久しぶりに聞いたらハマった!サビがカッコ良すぎ❤ -- りんりん (2015-02-28 21 25 49) かっこいいですー!!!♡ -- みーしゃ (2015-03-02 17 46 25) 大好きーーーー! -- 鈴@るる (2015-03-05 09 52 09) 皆さん黒うささんに感謝しましょ♪こんな神曲を作って下さってありがとうございます♪と言いたいですアタシはどんな曲聴いても千本桜に戻ってきます -- 黒うさと来たら黒猫で! (2015-03-07 07 58 52) ボカロの曲を聴くきっかけになった曲です。リズムが素敵♥︎ -- ぼんこと (2015-03-10 11 33 37) 神曲!!!さいこぉ~~~う!!! -- しゅんちー (2015-03-10 18 58 14) 流石黒うささんだ…神曲すぎる!!サイコー!! -- マキハナ*ワオト (2015-03-16 10 52 07) ボカロの曲で初めて聞いた曲です。この曲を聞いてボカロが好きになった思い出の曲です。神曲です( ( (o(*゚▽゚*)o) ) ) -- 名無しさん (2015-03-18 08 45 49) ヤバ…最高 -- 名無しさん (2015-03-19 19 23 33) ボカロと言えば千本桜!私も千本桜でボカロ好きになりました□ -- ボカロ&ハニワ曲大好き!ヽ(^。^)ノ (2015-03-21 23 57 06) 千本桜大好き♡ -- あめじすと (2015-03-25 14 16 51) ミクがかっこよくなっとるwww -- 歌音 (2015-03-25 15 52 55) な…なんだこの曲は…かっこよすぎるだろ~!!w -- サユリ,宿題No (2015-03-25 21 33 51) 最早華恋ロックも同然。 -- 孝政佳 (2015-03-26 19 48 52) 最高最高最高!!!!!!!!! -- キチキチ (2015-03-26 23 50 47) 千本桜最高!!! -- ルンルン (2015-03-26 23 51 15) この曲めっちゃ好き。千本桜最高ー。 -- れめる (2015-03-27 00 03 12) この曲大好き‼︎英語版もかっこいいですよ -- 名無しさん (2015-03-27 11 57 11) 千本桜大好きです♡ -- アカモート (2015-03-29 21 29 52) 千本桜神やわーーww -- りおっち (2015-03-30 10 09 58) か、神曲!サイコ~ -- 鈴@るる (2015-03-31 06 42 59) やっぱりこの曲が1番好き! -- 彩 (2015-03-31 13 57 29) 3DS太鼓の達人2014年版で知りました。凄くいい音程で覚えやすいです。 -- さっちゃん (2015-04-01 14 24 19) リズムがええ。すきやねん。 -- kuma sann (2015-04-01 16 08 35) 神って事は知ってたけどミクの服が可愛い( *♛ ェ ♛) 定番だからこそいい(≧∇≦)b -- 凛々な訳ないやん! (2015-04-13 20 11 24) 意☆味☆不☆明 さが良い曲だな。細かいことを気にせず聴いていれば楽しい。 -- 名無しさん (2015-04-18 13 32 52) saikou -- 名無しさん (2015-04-19 20 49 38) 二輪車ってバイクの事だろ… -- だーたに (2015-04-19 21 24 21) 何十回も聴いてるけど鳥肌立つほど素敵な曲〜*・゜゚・* .。..。. *・'(*゚▽゚*)'・* .。. .。. *・゜゚・* -- 夜桜 (2015-04-19 21 27 49) + コメント May-Aug 2015 初音ミク、大好き~♪ -- アやピー (2015-05-02 14 04 44) 王道っていいよな -- クロ (2015-05-02 16 08 29) これでボカロを知りました -- あんこ (2015-05-02 20 11 01) 神曲✨✨ -- ame (2015-05-05 13 59 25) 久しぶり♪いいかんじ!♡♥♡♥ボカロの曲で初めて聞いた曲!!今でも聞いてるよー♪このう歌大好きー♡♥♡♥ -- チイロレ (2015-05-05 20 30 31) 断頭台ってギロチンの事だったんだ……………衝撃 -- 田園都市5000 (2015-05-12 18 56 52) いい歌ですねー -- 名無しさん (2015-05-15 23 48 59) カイト兄さんがかっこよすぎ! -- アラン (2015-05-19 14 39 13) もう聞き飽きちゃうほど聴いたよー!! -- 秋音カノン (2015-05-19 15 49 23) ボカロにハマったきっかけこれだった!!\_(・ω・`)コレ重要! -- ことにゃ (2015-05-19 19 59 44) やっぱりいい!! -- かりん (2015-05-19 21 03 55) いい歌です。千本桜は、とても聞きやすい歌です皆さんも聞いてください -- kt (2015-05-21 15 24 09) かっこいいですよねー✨✨大好きです!! -- 名無しさん (2015-05-23 06 09 59) 確かに歌詞わからないなwでもすごくいい歌。 -- 鏡 (2015-05-23 20 30 38) いままでなんでボカロ知らなかったんだろうって後悔してしまった。過去に戻って過去の自分にボカロ聞かせたいわー -- 鏡音レン (2015-05-26 18 19 00) 未だにこの歌の歌詞の意味が分からない -- とあるゆかり廃 (2015-05-26 20 51 11) 私もボカロにハマったきっかけがこれだった♡本当に大好きです♡ -- にゃんこ (2015-05-30 12 32 38) 太鼓の達人で知りました!これに目が離せない!!(*^^*) -- 三浦 (2015-05-31 08 20 57) 千本桜って有名だし、自分も好きだわ〜ww -- もんこ (2015-06-09 21 07 43) 千本桜いいねー 歌詞サイコーーーーーーー -- ピスタッチュ (2015-06-13 17 33 09) ボカロの代表曲ですねー -- 夕日 (2015-06-24 17 53 28) 良い歌だよね〜 -- 志賀 (2015-06-24 20 31 58) この歌すきだわー -- 渚 (2015-06-25 21 00 06) 最初に聞いたーーーー -- りぅ011 (2015-06-26 22 47 07) 千本桜大好き~ザ・神曲ーーw -- 名無しさん (2015-07-02 14 11 58) ルカのメイド服マジ天使(wwww) -- 只今ボカロコスナウ (2015-07-12 16 38 36) 泣きそう -- みく5 (2015-07-17 11 06 15) やばたんww -- のん (2015-07-20 10 23 06) 聞いてて楽し~!自分で振り付け考えるほどの庭ハマりよう(笑) -- あきっちさん (2015-07-20 18 02 06) この曲で、ボカロはまった。 -- レイ (2015-07-22 14 17 09) うたスキ -- 名無しさん (2015-07-22 21 58 32) なんかすごい歌詞やな・・・でも好きや -- 夜神殺鬼 (2015-07-28 17 37 19) 黒うささんサイコー -- 音羽乱李 (2015-08-02 18 53 22) いい曲 -- 名無しさん (2015-08-02 20 56 19) 初音ミクの代名詞!!いい曲だな -- 猪鹿蝶 (2015-08-02 20 58 31) この歌、すごいです❗ -- 名無しさん (2015-08-03 12 18 30) ピアノの発表会で初めて知りました。曲自体は最高なのに歌詞は軍国主義電波ソング…絶刀・天羽々斬みたいに和を押し出して欲しかった -- 洒落神戸ヘルル准将 (2015-08-04 22 54 04) これ…皆しってる伴っとても有名だなぁ -- ☆☆☆☆ (2015-08-05 08 49 22) マジサイコー -- ぬすぽへ (2015-08-12 10 17 11) まさに神曲と言えよう。 -- 巧 (2015-08-12 21 29 25) マジ神曲~何度聞いても飽きないわ~~ -- 桜香 (2015-08-14 18 45 04) 千本桜マジいいわ~ -- 製蜷 (2015-08-14 19 31 50) 何回聞いてもいい‼︎‼︎ -- りん (2015-08-18 13 49 05) いつ聴いてもいい歌やわ -- rinto (2015-08-21 22 07 59) ボカロに興味なかったころからこれだけは知ってた。 -- ボカロ大好き (2015-08-27 15 25 30) この曲からボカロはまった -- 厨二気味の腐れ廃人 (2015-08-27 15 56 57) きれいなこえ -- a (2015-09-03 20 00 10) やっぱりこれっしょ!!!! -- 無く・泣く (2015-09-07 20 38 28) コメやば!!ミクは、私の神様だ!みんなの神でもあるが私はミクのファン何があってもミクはゆずらない!!☆* .。. o(≧▽≦)o .。. *☆ミクの曲最強!!千本桜最高すぎ〜!(≧∇≦)ミクを馬鹿にする奴は許さない!私の憧れとも言えるミクを馬鹿にするな〜!千本桜最強!最高!ミク最強最高 大好きー!(≧∇≦)ミクちゃんの曲は全部好き! -- ニャー (2015-09-08 16 55 32) いいいいいい!とにかくいい!そのひとこと! -- 名無しさん (2015-09-15 19 22 22) 千本桜コレニハ中毒ニナッタゾ♪ -- カタコトダゼ (2015-09-16 16 41 17) やっぱ王道だよね! -- レイシス・ヴィ・フェリシティ・煌 (2015-09-16 20 33 24) 理由もなくいい!www -- コノハ (2015-09-23 15 21 09) Mステ最高っした!! -- リラ (2015-09-23 18 26 45) 素晴らしい以外に何も言えない -- ぐっさん (2015-09-23 18 53 15) いい -- 名無しさん (2015-09-23 21 15 05) 歌詞寒い・・・・・・ -- 名無しさん (2015-09-23 21 50 04) Mステミク可愛かったー!テンション上がったー!(≧∇≦) -- ニャー (2015-09-24 16 21 42) 千本桜まじ大好き -- 名無しさん (2015-09-24 16 58 01) 歌詞はともかくリズムは最高にノレる曲だね、ライブで盛り上がる感じ -- 名無しさん (2015-09-26 09 31 33) 千本桜がミクの中で1番好き -- ヒガンバナ (2015-09-28 19 16 21) この曲お気に入り -- カピバラ (2015-09-30 16 45 32) やっぱりこういう人気曲は何年経っても人気なんだな -- なんか眠い人 (2015-10-02 21 41 49) この曲一番好き(≧∇≦)千本桜大好きでーす!ミクの曲サイコーすぎー!何度聞いても神の曲〜 -- レモン (2015-10-06 16 29 57) ボカロで一番最初に知った曲がこれだった。 -- 空花 (2015-10-08 22 22 20) ボカロ好きになったキッカケの曲!それまでキモいとか思ってた自分がとってもとっても恥ずかしい……。 -- \(^o^)/ (2015-10-08 23 01 19) 和風ロックの原点にして頂点!! -- 名無しさん (2015-10-08 23 46 57) すごいな・・・・・900万回!!カッコいいねこれ知ってからボカロにはまった -- 神奈川県産のαp (2015-10-14 19 41 41) キタコレーーーーーーーーーー×1000000000 千本桜キーテネーと死ぬ また聴いたーー❗️。ヤバ神聴きすぎて耳いてぇー -- 舞凛 (2015-10-17 21 17 35) きた -- っk (2015-10-18 01 29 00) きたー!ミク最高 -- レモンティー (2015-10-19 17 31 55) この歌大好きーーー!!この歌一日に10回は聴いてる!! -- extreme (2015-10-21 11 38 10) ミクサイコー(^o^)いつ聴いても飽きないw -- やぁや (2015-10-27 18 31 38) この曲何度聞いても飽きないーΣ(・ω・ノ)ノ! -- 名無しさん (2015-11-01 17 02 09) 動画デビューして、初めて聞いた曲がコレ。なつい -- 名無し (2015-11-03 22 50 57) この曲が一番 初音ミクがかわいい -- ボカロ好き (2015-11-07 11 33 07) これがきっかけで太鼓の達人極め始めんだよな~ それにしても最高ーーーっ!!! -- 名無しさん (2015-11-07 19 24 00) ボカロ曲界のキング・オブ・キング!!!!! -- 通りすがりの情報屋 (2015-11-07 22 41 00) この曲大好き!(^^)! -- 名無しさん (2015-11-14 09 16 09) 良い -- Miyakai (2015-11-18 15 45 19) 良い!最高! -- 名無し (2015-11-25 23 51 40) 千本桜マジパネェっすね。大好きです! -- ミルキーウェイ (2015-11-28 08 48 25) 百戦錬磨の見た目は将校のところでAH-64D出てきた -- ラバウル海軍航空隊 (2015-12-01 16 20 23) それな -- 戰爭 (2015-12-01 16 21 12) 千本桜っていいな~ -- 憂國日本 (2015-12-01 16 23 56) ボカロ曲といったらこれっしょw -- sou787 (2015-12-03 21 14 23) ついにアイマスにカバーされたか(vol.11) -- 名無しさん (2015-12-07 00 12 40) 千本桜サイコー一日10かいいじょうきいてる -- 福海 (2015-12-15 17 55 52) 王道だけど(だから)飽きない! -- nana氏 (2015-12-20 23 47 25) 紅白オメ -- 名無しさん (2015-12-21 12 15 30) 紅白キターーーー! -- 名無しさん (2015-12-21 13 05 38) 初音最高 -- はははは (2015-12-21 16 49 18) この曲しらんかったら、終わってますねwww. -- カンズメ (2015-12-21 19 12 20) カッケー☆(☆0☆)何度聞いても飽きねー -- ヨッピー&ヨッピー (2015-12-22 21 24 33) 千本桜は大好きです!! -- ドナルド (2015-12-22 22 24 45) マジ千本桜神曲!最強最高‼‼ -- 魔蘭0809 (2015-12-23 17 28 00) 定番ですよね!最強ですね!(^o^) -- ☆リンゴ☆ (2015-12-25 14 32 38) ミクちゃんの声と曲のイメージがあってて、何回聴いてもあきませんね! -- 抹茶ぷりん (2015-12-31 16 55 47) うさぴー天才だわ( -- 名無しさん (2015-12-31 23 37 58)