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ポケモン名 種族値 レア度 経験値 なつき値 ♀ 確率(%) タイプ 特性 孵化必要歩数 タマゴタイプ HP 攻撃 防御 素早 特攻 特防 1 フシギダネ 45 49 49 45 65 65 45 64 70 12.5 くさどく しんりょく 5120歩 怪獣植物 2 フシギソウ 60 62 63 60 80 80 45 141 70 12.5 くさどく しんりょく 5120歩 怪獣植物 3 フシギバナ 80 82 83 80 100 100 45 208 70 12.5 くさどく しんりょく 5120歩 怪獣植物 4 ヒトカゲ 39 52 43 65 60 50 45 65 70 12.5 ほのお もうか 5120歩 怪獣ドラゴン 5 リザード 58 64 58 80 80 65 45 142 70 12.5 ほのお もうか 5120歩 怪獣ドラゴン 6 リザードン 78 84 78 100 109 85 45 209 70 12.5 ほのおひこう もうか 5120歩 怪獣ドラゴン 7 ゼニガメ 44 48 65 43 50 64 45 66 70 12.5 みず げきりゅう 5120歩 怪獣水中１ 8 カメール 59 63 80 58 65 80 45 143 70 12.5 みず げきりゅう 5120歩 怪獣水中１ 9 カメックス 79 83 100 78 85 105 45 210 70 12.5 みず げきりゅう 5120歩 怪獣水中１ 10 キャタピー 45 30 35 45 20 20 255 53 70 50 むし りんぷん 3840歩 虫 11 トランセル 50 20 55 30 25 25 120 72 70 50 むし だっぴ 3840歩 虫 12 バタフリー 60 45 50 70 80 80 45 160 70 50 むしひこう ふくがん 3840歩 虫 13 ビードル 40 35 30 50 20 20 255 52 70 50 むしどく りんぷん 3840歩 虫 14 コクーン 45 25 50 35 25 25 120 71 70 50 むしどく だっぴ 3840歩 虫 15 スピアー 65 80 40 75 45 80 45 159 70 50 むしどく むしのしらせ 3840歩 虫 16 ポッポ 40 45 40 56 35 35 255 55 70 50 ノーマルひこう するどいめちどりあし 3840歩 飛行 17 ピジョン 63 60 55 71 50 50 120 113 70 50 ノーマルひこう するどいめちどりあし 3840歩 飛行 18 ピジョット 83 80 75 91 70 70 45 172 70 50 ノーマルひこう するどいめちどりあし 3840歩 飛行 19 コラッタ 30 56 35 72 25 35 255 57 70 50 ノーマル にげあしこんじょう 3840歩 陸上 20 ラッタ 55 81 60 97 50 70 127 116 70 50 ノーマル にげあしこんじょう 3840歩 陸上 21 オニスズメ 40 60 30 70 31 31 255 58 70 50 ノーマルひこう するどいめ 3840歩 飛行 22 オニドリル 65 90 65 100 61 61 90 162 70 50 ノーマルひこう するどいめ 3840歩 飛行 23 アーボ 35 60 44 55 40 54 255 62 70 50 どく いかくだっぴ 5120歩 陸上ドラゴン 24 アーボック 60 85 69 80 65 79 90 147 70 50 どく いかくだっぴ 5120歩 陸上ドラゴン 25 ピカチュウ 35 55 30 90 50 40 190 82 70 50 でんき せいでんき 2560歩 陸上妖精 26 ライチュウ 60 90 55 100 90 80 75 122 70 50 でんき せいでんき 2560歩 陸上妖精 27 サンド 50 75 85 40 20 30 255 93 70 50 じめん すながくれ 5120歩 陸上 28 サンドパン 75 100 110 65 45 55 90 163 70 50 じめん すながくれ 5120歩 陸上 29 ニドラン♀ 55 47 52 41 40 40 235 59 70 ♀のみ どく どくのトゲとうそうしん 5120歩 怪獣陸上 30 ニドリーナ 70 62 67 56 55 55 120 117 70 ♀のみ どく どくのトゲとうそうしん 5120歩 未発見 31 ニドクイン 90 82 87 76 75 85 45 194 70 ♀のみ どくじめん どくのトゲとうそうしん 5120歩 未発見 32 ニドラン♂ 46 57 40 50 40 40 235 60 70 ♂のみ どく どくのトゲとうそうしん 5120歩 怪獣陸上 33 ニドリーノ 61 72 57 65 55 55 120 118 70 ♂のみ どく どくのトゲとうそうしん 5120歩 怪獣陸上 34 ニドキング 81 92 77 85 85 75 45 195 70 ♂のみ どくじめん どくのトゲとうそうしん 5120歩 怪獣陸上 35 ピッピ 70 45 48 35 60 65 150 68 140 75 ノーマル メロメロボディマジックガード 2560歩 妖精 36 ピクシー 95 70 73 60 85 90 25 129 140 75 ノーマル メロメロボディマジックガード 2560歩 妖精 37 ロコン 38 41 40 65 50 65 190 63 70 75 ほのお もらいび 5120歩 陸上 38 キュウコン 73 76 75 100 81 100 75 178 70 75 ほのお もらいび 5120歩 陸上 39 プリン 115 45 20 20 45 25 170 76 70 75 ノーマル メロメロボディ 2560歩 妖精 40 プクリン 140 70 45 45 75 50 50 109 70 75 ノーマル メロメロボディ 2560歩 妖精 41 ズバット 40 45 35 55 30 40 255 54 70 50 どくひこう せいしんりょく 3840歩 飛行 42 ゴルバット 75 80 70 90 65 75 90 171 70 50 どくひこう せいしんりょく 3840歩 飛行 43 ナゾノクサ 45 50 55 30 75 65 255 78 70 50 くさどく ようりょくそ 5120歩 植物 44 クサイハナ 60 65 70 40 85 75 120 132 70 50 くさどく ようりょくそ 5120歩 植物 45 ラフレシア 75 80 85 50 100 90 45 184 70 50 くさどく ようりょくそ 5120歩 植物 46 パラス 35 70 55 25 45 55 190 70 70 50 むしくさ ほうしかんそうはだ 5120歩 虫植物 47 パラセクト 60 95 80 30 60 80 75 128 70 50 むしくさ ほうしかんそうはだ 5120歩 虫植物 48 コンパン 60 55 50 45 40 55 190 75 70 50 むしどく ふくがんいろめがね 5355歩 虫 49 モルフォン 70 65 60 90 90 75 75 138 70 50 むしどく りんぷんいろめがね 5120歩 虫 50 ディグダ 10 55 25 95 35 45 255 81 70 50 じめん すながくれありじごく 5120歩 陸上 51 ダグトリオ 35 80 50 120 50 70 50 153 70 50 じめん すながくれありじごく 5120歩 陸上 52 ニャース 40 45 35 90 40 40 255 69 70 50 ノーマル ものひろいテクニシャン 5120歩 陸上 53 ペルシアン 65 70 60 115 65 65 90 148 70 50 ノーマル じゅうなんテクニシャン 5120歩 陸上 54 コダック 50 52 48 55 65 50 190 80 70 50 みず しめりけノーてんき 5120歩 水中１陸上 55 ゴルダック 80 82 78 85 95 80 75 174 70 50 みず しめりけノーてんき 5120歩 水中１陸上 56 マンキー 40 80 35 70 35 45 190 74 70 50 かくとう やるきいかりのつぼ 5355歩 陸上 57 オコリザル 65 105 60 95 60 70 75 149 70 50 かくとう やるきいかりのつぼ 5120歩 陸上 58 ガーディ 55 70 45 60 70 50 190 91 70 25 ほのお いかくもらいび 5120歩 陸上 59 ウインディ 90 110 80 95 100 80 75 213 70 25 ほのお いかくもらいび 5120歩 陸上 60 ニョロモ 40 50 40 90 40 40 255 77 70 50 みず ちょすいしめりけ 5120歩 水中１ 61 ニョロゾ 65 65 65 90 50 50 120 131 70 50 みず ちょすい または しめりけ 5120歩 水中１ 62 ニョロボン 90 85 95 70 70 90 45 185 70 50 みずかくとう ちょすいしめりけ 5120歩 水中１ 63 ケーシィ 25 20 15 90 105 55 200 75 70 25 エスパー シンクロせいしんりょく 5120歩 人型 64 ユンゲラー 40 35 30 105 120 70 100 145 70 25 エスパー シンクロせいしんりょく 5120歩 人型 65 フーディン 55 50 45 120 135 85 50 186 70 25 エスパー シンクロせいしんりょく 5120歩 人型 66 ワンリキー 70 80 50 35 35 35 180 75 70 25 かくとう こんじょうノーガード 5120歩 人型 67 ゴーリキー 80 100 70 45 50 60 90 146 70 25 かくとう こんじょうノーガード 5120歩 人型 68 カイリキー 90 130 80 55 65 85 45 193 70 25 かくとう こんじょうノーガード 5120歩 人型 69 マダツボミ 50 75 35 40 70 30 255 84 70 50 くさどく ようりょくそ 5120歩 植物 70 ウツドン 65 90 50 55 85 45 120 151 70 50 くさどく ようりょくそ 5120歩 植物 71 ウツボット 80 105 65 70 100 60 45 191 70 50 くさどく ようりょくそ 5120歩 植物 72 メノクラゲ 40 40 35 70 50 100 190 105 70 50 みずどく クリアボディヘドロえき 5120歩 水中３ 73 ドククラゲ 80 70 65 100 80 120 60 205 70 50 みずどく クリアボディヘドロえき 5120歩 水中３ 74 イシツブテ 40 80 100 20 30 30 255 73 70 50 いわじめん いしあたまがんじょう 3840歩 鉱物 75 ゴローン 55 95 115 35 45 45 120 134 70 50 いわじめん いしあたまがんじょう 3840歩 鉱物 76 ゴローニャ 80 110 130 45 55 65 45 177 70 50 いわじめん いしあたまがんじょう 3840歩 鉱物 77 ポニータ 50 85 55 90 65 65 190 152 70 50 ほのお にげあしもらいび 5120歩 陸上 78 ギャロップ 65 100 70 105 80 80 60 192 70 50 ほのお にげあしもらいび 5120歩 陸上 79 ヤドン 90 65 65 15 40 40 190 99 70 50 みずエスパー どんかんマイペース 5120歩 怪獣 / 水中１ 80 ヤドラン 95 75 110 30 100 80 75 164 70 50 みずエスパー どんかんマイペース 5120歩 怪獣 / 水中１ 81 コイル 25 35 70 45 95 55 190 89 70 ふめい でんきはがね じりょくがんじょう 5120歩 性別不明 82 レアコイル 50 60 95 70 120 70 60 161 70 ふめい でんきはがね じりょくがんじょう 5120歩 性別不明 83 カモネギ 52 65 55 60 58 62 45 94 70 50 ノーマルひこう するどいめせいしんりょく 5120歩 飛行 / 陸上 84 ドードー 35 85 45 75 35 35 190 96 70 50 ノーマルひこう にげあしはやおき 5120歩 飛行 85 ドードリオ 60 110 70 100 60 60 45 158 70 50 ノーマルひこう にげあしはやおき 5120歩 飛行 86 パウワウ 65 45 55 45 45 70 190 100 70 50 みず あついしぼううるおいボディ 5120歩 水中１陸上 87 ジュゴン 90 70 80 70 70 95 75 176 70 50 みずこおり あついしぼううるおいボディ 5120歩 水中１ / 陸上 88 ベトベター 80 80 50 25 40 50 190 90 70 50 どく あくしゅうねんちゃく 5120歩 不定形 89 ベトベトン 105 105 75 50 65 100 75 157 70 50 どく あくしゅうねんちゃく 5120歩 不定形 90 シェルダー 30 65 100 40 45 25 190 97 70 50 みず シェルアーマースキルリンク 5120歩 水中３ 91 パルシェン 50 95 180 70 85 45 60 203 70 50 みずこおり シェルアーマースキルリンク 5120歩 水中３ 92 ゴース 30 35 30 80 100 35 190 95 70 50 ゴーストどく ふゆう 5120歩 不定形 93 ゴースト 45 50 45 95 115 55 90 126 70 50 ゴーストどく ふゆう 5120歩 不定形 94 ゲンガー 60 65 60 110 130 75 45 190 70 50 ゴーストどく ふゆう 5120歩 不定形 95 イワーク 35 45 160 70 30 45 45 108 70 50 いわじめん いしあたまがんじょう 6400歩 鉱物 96 スリープ 60 48 45 42 43 90 190 102 70 50 エスパー ふみんよちむ 5120歩 人型 97 スリーパー 85 73 70 67 73 115 75 165 70 50 エスパー ふみんよちむ 5120歩 人型 98 クラブ 30 105 90 50 25 25 225 115 70 50 みず かいりきバサミシェルアーマー 5120歩 水中３ 99 キングラー 55 130 115 75 50 50 60 206 70 50 みず かいりきバサミシェルアーマー 5120歩 水中３ 100 ビリリダマ 40 30 50 100 55 55 190 103 70 ふめい でんき ぼうおんせいでんき 5120歩 性別不明 101 マルマイン 60 50 70 140 80 80 60 150 70 ふめい でんき ぼうおんせいでんき 5120歩 性別不明 102 タマタマ 60 40 80 40 60 45 90 98 70 50 くさエスパー ようりょくそ 5120歩 植物 103 ナッシー 95 95 85 55 125 65 45 212 70 50 くさエスパー ようりょくそ 5120歩 植物 104 カラカラ 50 50 95 35 40 50 190 87 70 50 じめん いしあたまひらいしん 5120歩 怪獣 105 ガラガラ 60 80 110 45 50 80 75 124 70 50 じめん いしあたまひらいしん 5120歩 怪獣 106 サワムラー 50 120 53 87 35 110 45 139 70 ♂のみ かくとう じゅうなんすてみ 6400歩 人型 107 エビワラー 50 105 79 76 35 110 45 140 70 ♂のみ かくとう するどいめてつのこぶし 6400歩 人型 108 ベロリンガ 90 55 75 30 60 75 45 127 70 50 ノーマル マイペースどんかん 5120歩 怪獣 109 ドガース 40 65 95 35 60 45 190 114 70 50 どく ふゆう 5120歩 不定形 110 マタドガス 65 90 120 60 85 70 60 173 70 50 どく ふゆう 5120歩 不定形 111 サイホーン 80 85 95 25 30 30 120 135 70 50 じめんいわ ひらいしんいしあたま 5120歩 怪獣陸上 112 サイドン 105 130 120 40 45 45 60 204 70 50 じめんいわ ひらいしんいしあたま 5120歩 怪獣陸上 113 ラッキー 250 5 5 50 35 105 30 255 140 ♀のみ ノーマル しぜんかいふくてんのめぐみ 10240歩 妖精 114 モンジャラ 65 55 115 60 100 40 45 166 70 50 くさ ようりょくそリーフガード 5120歩 植物 115 ガルーラ 105 95 80 90 40 80 45 175 70 ♀のみ ノーマル はやおききもったま 5120歩 怪獣 116 タッツー 30 40 70 60 70 25 225 83 70 50 みず すいすいスナイパー 5120歩 水中１ドラゴン 117 シードラ 55 65 95 85 95 45 75 155 70 50 みず どくのトゲスナイパー 5120歩 水中１ドラゴン 118 トサキント 45 67 60 63 35 50 225 111 70 50 みず すいすいみずのベール 5120歩 水中２ 119 アズマオウ 80 92 65 68 65 80 60 170 70 50 みず すいすいみずのベール 5120歩 水中２ 120 ヒトデマン 30 45 55 85 70 55 225 106 70 ふめい みず はっこうしぜんかいふく 5120歩 水中３ 121 スターミー 60 75 85 115 100 85 60 207 70 ふめい みずエスパー はっこうしぜんかいふく 5120歩 水中３ 122 バリヤード 40 45 65 90 100 120 45 136 70 50 エスパー ぼうおんフィルター 6400歩 人型 123 ストライク 70 110 80 105 55 80 45 187 70 50 むしひこう むしのしらせテクニシャン 6400歩 虫 124 ルージュラ 65 50 35 95 115 95 45 137 70 ♀のみ こおりエスパー どんかんよちむ 6400歩 人型 125 エレブー 65 83 57 105 95 85 45 156 70 25 でんき せいでんき 6400歩 人型 126 ブーバー 65 95 57 93 100 85 45 167 70 25 ほのお ほのおのからだ 6400歩 人型 127 カイロス 65 125 100 85 55 70 45 200 70 50 むし かいりきバサミかたやぶり 6400歩 虫 128 ケンタロス 75 100 95 110 40 70 45 211 70 ♂のみ ノーマル いかくいかりのつぼ 5120歩 陸上 129 コイキング 20 10 55 80 15 20 255 20 70 50 みず すいすい 1280歩 水中２ドラゴン 130 ギャラドス 95 125 79 81 60 100 45 214 70 50 みずひこう いかく 1280歩 水中２ドラゴン 131 ラプラス 130 85 80 60 85 95 45 219 70 50 みずこおり ちょすいシェルアーマー 10240歩 怪獣水中１ 132 メタモン 48 48 48 48 48 48 35 61 70 ふめい ノーマル じゅうなん 5120歩 メタモン 133 イーブイ 55 55 50 55 45 65 45 92 70 12.5 ノーマル にげあしてきおうりょく 8960歩 陸上 134 シャワーズ 130 65 60 65 110 95 45 196 70 12.5 みず ちょすい 8960歩 陸上 135 サンダース 65 65 60 130 110 95 45 197 70 12.5 でんき ちくでん 8960歩 陸上 136 ブースター 65 130 60 65 95 110 45 198 70 12.5 ほのお もらいび 8960歩 陸上 137 ポリゴン 65 60 70 40 85 75 45 130 70 ふめい ノーマル トレースダウンロード 5120歩 性別不明 138 オムナイト 35 40 100 35 90 55 45 99 70 12.5 いわみず すいすいシェルアーマー 7680歩 水中１水中３ 139 オムスター 70 60 125 55 115 70 45 199 70 12.5 いわみず すいすいシェルアーマー 7680歩 水中１水中３ 140 カブト 30 80 90 55 55 45 45 99 70 12.5 いわみず すいすいカブトアーマー 7680歩 水中１水中３ 141 カブトプス 60 115 105 80 65 70 45 199 70 12.5 いわみず すいすいカブトアーマー 7680歩 水中１水中３ 142 プテラ 80 105 65 130 60 75 45 202 70 12.5 いわひこう いしあたまプレッシャー 8960歩 飛行 143 カビゴン 160 110 65 30 65 110 25 154 70 12.5 ノーマル めんえきあついしぼう 10240歩 怪獣 144 フリーザー 90 85 100 85 95 125 3 215 35 ふめい こおりひこう プレッシャー 20480歩 未発見 145 サンダー 90 90 85 100 125 90 3 216 35 ふめい でんきひこう プレッシャー 20480歩 未発見 146 ファイヤー 90 100 90 90 125 85 3 217 35 ふめい ほのおひこう プレッシャー 20480歩 未発見 147 ミニリュウ 41 64 45 50 50 50 45 67 35 50 ドラゴン だっぴ 10240歩 水中１ドラゴン 148 ハクリュー 61 84 65 70 70 70 45 144 35 50 ドラゴン だっぴ 10240歩 水中１ドラゴン 149 カイリュー 91 134 95 80 100 100 45 218 35 50 ドラゴン/ひこう せいしんりょく 10240歩 水中１ドラゴン 150 ミュウツー 106 110 90 130 154 90 3 220 0 ふめい エスパー プレッシャー 30720歩 未発見 151 ミュウ 100 100 100 100 100 100 45 64 100 ふめい エスパー シンクロ 30720歩 未発見 152 チコリータ 45 49 65 45 49 65 45 64 70 12.5 くさ しんりょく 5120歩 怪獣植物 153 ベイリーフ 60 62 80 60 63 80 45 141 70 12.5 くさ しんりょく 5120歩 怪獣植物 154 メガニウム 80 82 100 80 83 100 45 208 70 12.5 くさ しんりょく 5120歩 怪獣植物 155 ヒノアラシ 39 52 43 65 60 50 45 65 70 12.5 ほのお もうか 5120歩 陸上 156 マグマラシ 58 64 58 80 80 65 45 142 70 12.5 ほのお もうか 5120歩 陸上 157 バクフーン 78 84 78 100 109 85 45 209 70 12.5 ほのお もうか 5120歩 陸上 158 ワニノコ 50 65 64 43 44 48 45 66 70 12.5 みず げきりゅう 5120歩 怪獣水中１ 159 アリゲイツ 65 80 80 58 59 63 45 143 70 12.5 みず げきりゅう 5120歩 怪獣水中１ 160 オーダイル 85 105 100 78 79 83 45 210 70 12.5 みず げきりゅう 5120歩 怪獣水中１ 161 オタチ 35 46 34 20 35 45 255 57 70 50 ノーマル にげあしするどいめ 3840歩 陸上 162 オオタチ 85 76 64 90 45 55 90 116 70 50 ノーマル にげあしするどいめ 3840歩 陸上 163 ホーホー 60 30 30 50 36 56 255 58 70 50 ノーマルひこう ふみんするどいめ 3840歩 飛行 164 ヨルノズク 100 50 50 70 76 96 90 162 70 50 ノーマルひこう ふみんするどいめ 3840歩 飛行 165 レディバ 40 20 30 55 40 80 255 54 70 50 むしひこう むしのしらせはやおき 3840歩 虫 166 レディアン 55 35 50 85 55 110 90 134 70 50 むしひこう むしのしらせはやおき 3840歩 虫 167 イトマル 40 60 40 30 40 40 255 54 70 50 むしどく むしのしらせふみん 3840歩 虫 168 アリアドス 70 90 70 40 60 60 90 134 70 50 むしどく むしのしらせふみん 3840歩 虫 169 クロバット 85 90 80 130 70 80 90 204 70 50 どくひこう せいしんりょく 3840歩 飛行 170 チョンチー 75 38 38 67 56 56 190 90 70 50 みずでんき ちくでんはっこう 5120歩 水中２ 171 ランターン 125 58 58 67 76 76 75 156 70 50 みずでんき ちくでんはっこう 5120歩 水中２ 172 ピチュー 20 40 15 60 35 35 190 42 70 50 でんき せいでんき 2560歩 未発見 173 ピィ 50 25 28 15 45 55 150 37 140 75 ノーマル メロメロボディマジックガード 2560歩 未発見 174 ププリン 90 30 15 15 40 20 170 39 70 75 ノーマル メロメロボディ 2560歩 未発見 175 トゲピー 35 20 65 20 40 65 190 74 70 12.5 ノーマル はりきりてんのめぐみ 2560歩 未発見 176 トゲチック 55 40 85 40 80 105 75 114 70 12.5 ノーマルひこう はりきりてんのめぐみ 2560歩 飛行妖精 177 ネイティ 40 50 45 70 70 45 190 73 70 50 エスパーひこう シンクロはやおき 5120歩 飛行 178 ネイティオ 65 75 70 95 95 70 75 171 70 50 エスパーひこう シンクロはやおき 5120歩 飛行 179 メリープ 55 40 40 35 65 45 235 59 70 50 でんき せいでんき 5120歩 怪獣陸上 180 モココ 70 55 55 45 80 60 120 117 70 50 でんき せいでんき 5120歩 怪獣陸上 181 デンリュウ 90 75 75 55 115 90 45 194 70 50 でんき せいでんき 5120歩 怪獣陸上 182 キレイハナ 75 80 85 50 90 100 45 184 70 50 くさ ようりょくそ 5120歩 植物 183 マリル 70 20 50 40 20 50 190 58 70 50 みず あついしぼうちからもち 2560歩 水中１妖精 184 マリルリ 100 50 80 50 50 80 75 153 70 50 みず あついしぼうちからもち 2560歩 水中１妖精 185 ウソッキー 70 100 115 30 30 65 65 135 70 50 いわ がんじょういしあたま 5120歩 鉱物 186 ニョロトノ 90 75 75 70 90 100 45 185 70 50 みず ちょすいしめりけ 5120歩 水中１ 187 ハネッコ 35 35 40 50 35 55 255 74 70 50 くさひこう ようりょくそリーフガード 5120歩 妖精植物 188 ポポッコ 55 45 50 80 45 65 120 136 70 50 くさひこう ようりょくそリーフガード 5120歩 妖精植物 189 ワタッコ 75 55 70 110 55 85 45 176 70 50 くさひこう ようりょくそリーフガード 5120歩 妖精植物 190 エイパム 55 70 55 85 40 55 45 94 70 50 ノーマル にげあしものひろい 5120歩 陸上 191 ヒマナッツ 30 30 30 30 30 30 235 52 70 50 くさ ようりょくそサンパワー 5120歩 植物 192 キマワリ 75 75 55 30 105 85 120 146 70 50 くさ ようりょくそサンパワー 5120歩 植物 193 ヤンヤンマ 65 65 45 95 75 45 75 147 70 50 むしひこう かそくふくがん 5120歩 虫 194 ウパー 55 45 45 15 25 25 255 52 70 50 みずじめん しめりけちょすい 5120歩 水中１陸上 195 ヌオー 95 85 85 35 65 65 90 137 70 50 みずじめん しめりけちょすい 5120歩 水中１陸上 196 エーフィ 65 65 60 110 130 95 45 197 70 12.5 エスパー シンクロ 8960歩 陸上 197 ブラッキー 95 65 110 65 60 130 45 197 35 12.5 あく シンクロ 8960歩 陸上 198 ヤミカラス 60 85 42 91 85 42 30 107 35 50 あくひこう ふみんきょううん 5120歩 飛行 199 ヤドキング 95 75 80 30 100 110 70 164 70 50 みずエスパー どんかんマイペース 5120歩 怪獣水中１ 200 ムウマ 60 60 60 85 85 85 45 147 35 50 ゴースト ふゆう 6400歩 不定形 201 アンノーン 48 72 48 48 72 48 225 61 70 ふめい エスパー ふゆう 10240歩 未発見 202 ソーナンス 190 33 58 33 33 58 45 177 70 50 エスパー かげふみ 5120歩 不定形 203 キリンリキ 70 80 65 85 90 65 60 149 70 50 ノーマルエスパー せいしんりょくはやおき 5120歩 陸上 204 クヌギダマ 50 65 90 15 35 35 190 60 70 50 むし がんじょう 5120歩 虫 205 フォレトス 75 90 140 40 60 60 75 118 70 50 むしはがね がんじょう 5120歩 虫 206 ノコッチ 100 70 70 45 65 65 190 125 70 50 ノーマル てんのめぐみにげあし 5120歩 陸上 207 グライガー 65 75 105 85 35 65 60 108 70 50 じめんひこう かいりきバサミすながくれ 5120歩 虫 208 ハガネール 75 85 200 30 55 65 25 196 70 50 はがねじめん いしあたまがんじょう 6400歩 鉱物 209 ブルー 60 80 50 30 40 40 190 63 70 75 ノーマル いかくにげあし 5120歩 陸上妖精 210 グランブル 90 120 75 45 60 60 75 178 70 75 ノーマル いかくはやあし 5120歩 陸上妖精 211 ハリーセン 65 95 75 85 55 55 45 100 70 50 みずどく どくのトゲすいすい 5120歩 水中２ 212 ハッサム 70 130 100 65 55 80 25 200 70 50 むしはがね むしのしらせテクニシャン 6400歩 虫 213 ツボツボ 20 10 230 5 10 230 190 80 70 50 むしいわ がんじょうくいしんぼう 5120歩 虫 214 ヘラクロス 80 125 75 85 40 95 45 200 70 50 むしかくとう むしのしらせこんじょう 6400歩 虫 215 ニューラ 55 95 55 115 35 75 60 132 35 50 あくこおり せいしんりょくするどいめ 5120歩 陸上 216 ヒメグマ 60 80 50 40 50 50 120 124 70 50 ノーマル ものひろいはやあし 5120歩 陸上 217 リングマ 90 130 75 55 75 75 60 189 70 50 ノーマル こんじょうはやあし 5120歩 陸上 218 マグマッグ 40 40 40 20 70 40 190 78 70 50 ほのお マグマのよろいほのおのからだ 5120歩 不定形 219 マグカルゴ 50 50 120 30 80 80 75 154 70 50 ほのおいわ マグマのよろいほのおのからだ 5120歩 不定形 220 ウリムー 50 50 40 50 30 30 225 78 70 50 こおりじめん どんかんゆきがくれ 5120歩 陸上 221 イノムー 100 100 80 50 60 60 75 160 70 50 こおりじめん どんかんゆきがくれ 5120歩 陸上 222 サニーゴ 55 55 85 35 65 85 60 113 70 75 みずいわ はりきりしぜんかいふく 5120歩 水中１水中３ 223 テッポウオ 35 65 35 65 65 35 190 78 70 50 みず はりきりスナイパー 5120歩 水中１水中２ 224 オクタン 75 105 75 45 105 75 75 164 70 50 みず きゅうばんスナイパー 5120歩 水中１水中２ 225 デリバード 45 55 45 75 65 45 45 183 70 50 こおりひこう やるきはりきり 5120歩 水中１陸上 226 マンタイン 65 40 70 70 80 140 25 168 70 50 みずひこう すいすいちょすい 6400歩 水中１ 227 エアームド 65 80 140 70 40 70 25 168 70 50 はがねひこう するどいめがんじょう 6400歩 飛行 228 デルビル 45 60 30 65 80 50 120 114 35 50 あくほのお はやおきもらいび 5120歩 陸上 229 ヘルガー 75 90 50 95 110 80 45 204 35 50 あくほのお はやおきもらいび 5120歩 陸上 230 キングドラ 75 95 95 85 95 95 45 207 70 50 みずドラゴン すいすいスナイパー 5120歩 水中１ドラゴン 231 ゴマゾウ 90 60 60 40 40 40 120 124 70 50 じめん ものひろい 5120歩 陸上 232 ドンファン 90 120 120 50 60 60 60 189 70 50 じめん がんじょう 5120歩 陸上 233 ポリゴン2 85 80 90 60 105 95 45 180 70 ふめい ノーマル トレースダウンロード 5120歩 性別不明 234 オドシシ 73 95 62 85 85 65 45 165 70 50 ノーマル いかくおみとおし 5120歩 陸上 235 ドーブル 55 20 35 75 20 45 45 106 70 50 ノーマル マイペーステクニシャン 5120歩 陸上 236 バルキー 35 35 35 35 35 35 75 91 70 ♂のみ かくとう こんじょうふくつのこころ 6400歩 未発見 237 カポエラー 50 95 95 70 35 110 45 138 70 ♂のみ かくとう いかくテクニシャン 6400歩 人型 238 ムチュール 45 30 15 65 85 65 45 87 70 ♀のみ こおりエスパー どんかんよちむ 6400歩 未発見 239 エレキッド 45 63 37 95 65 55 45 106 70 25 でんき せいでんき 6400歩 未発見 240 ブビィ 45 75 37 83 70 55 45 117 70 25 ほのお ほのおのからだ 6400歩 未発見 241 ミルタンク 95 80 105 100 40 70 45 200 70 ♀のみ ノーマル あついしぼうきもったま 5120歩 陸上 242 ハピナス 255 10 10 55 75 135 30 255 140 ♀のみ ノーマル しぜんかいふくてんのめぐみ 10240歩 妖精 243 ライコウ 90 85 75 115 115 100 3 216 35 ふめい でんき プレッシャー 20480歩 未発見 244 エンテイ 115 115 85 100 90 75 3 217 35 ふめい ほのお プレッシャー 20480歩 未発見 245 スイクン 100 75 115 85 90 115 3 215 35 ふめい みず プレッシャー 20480歩 未発見 246 ヨーギラス 50 64 50 41 45 50 45 67 35 50 いわじめん こんじょう 10240歩 怪獣 247 サナギラス 70 84 70 51 65 70 45 144 35 50 いわじめん だっぴ 10240歩 怪獣 248 バンギラス 100 134 110 61 95 100 45 218 35 50 いわあく すなおこし 10240歩 怪獣 249 ルギア 106 90 130 110 90 154 3 220 0 ふめい エスパーひこう プレッシャー 30720歩 未発見 250 ホウオウ 106 130 90 90 110 154 3 220 0 ふめい ほのおひこう プレッシャー 30720歩 未発見 251 セレビィ 100 100 100 100 100 100 45 64 100 ふめい エスパーくさ しぜんかいふく 30720歩 未発見
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要注意組み合わせ一覧 概要 初手で良くセットになるポケモンの組み合わせ、技の組み合わせを記載。 これは追加すべき、抜くべき等の議論はコメント欄、または議論ページで。 スタンダード系 天候系 その他コンボ 議論ページ スタンダード系 ラティオス+メタグロス 通称ラティグロス。種族値が高いポケモンが2匹並んでおり安定している。 メタグロスが苦手なサンダーやロトム、ウインディなどにラティオスで圧力をかける。逆にメタグロスはマニューラやユキノオーなどのラティオスが苦手とするポケの多くに強い。 今作で両者共に弱点を突かれるシャンデラ、ウルガモスが出てきたので、下のラティオス+ゴウカザル同様に前作ほどの安定感はなくなった。爆発弱体化も痛手。 だが単純に強力なので、未だに最メジャーコンボの一角である。 ラティオス＋ゴウカザル 通称サルラティ（ザルラティとも）。ラティオスが苦手なメタグロスやバンギラス、カビゴンなどを猿で縛り、ラティオスは猿の攻撃が通り辛いサンダーなどに安定したダメージを与える。 ねこだましでラティオスのサポートも。 ラティグロスと比べるとウルガモスに強く出来ているが、マニューラやトリパに対してはラティグロスの方が強い。シャンデラはどちらもキツイ。 ラティオス+霊獣ランドロス 通称ラティランド。ラティオスが苦手とするバンギラスやメタグロス、ハッサムなどにランドロスが圧力をかける。逆にラティはボーマンダやウォッシュロトムを縛る。地震を撃ちやすいのもポイント。 両者とも持ち物によって対策が変わるため、確実な対策が打ちにくい。 雨キングドラや氷弱点が一貫しているため、霰パーティや雨パーティは他でカバーするという形になりやすい。 クレセリア+メタグロス(ハッサム) 通称クレセグロス。現環境の基本形。 トリパや雨パなどにも対応できる優秀な組み合わせと言える。クレセリアが電磁波やトリルなど素早さ操作手段に長けているため様々な方法でグロスをサポート出来る。 いば神秘などで火力を底上げすることも可能。 ラティグロス同様、シャンデラ、ウルガモスはかなり苦手。 ボルトロス+メタグロス(ローブシン) 通称ボルトグロス。サンダーグロスとクレセグロスが組み合わさったもの。 ボルトロスの先制電磁波で場を作ったのちに、メタグロスへいばるを放ち攻撃力を上昇させる。 トリトドンやガブリアス、霊獣ランドロスなどの地面が少々厳しい。 メタグロスの枠にキー持ちローブシンが入ることもある。 ゴウカザル+ドーブル 通称猿ドーブル。ねこだましで動きを止め、ダークホール。 単純に強力だが、すぐ起きられてしまったり、外れることも少なくない。 また、ドーブルはダークホールを撃った後は置物になりがちなので注意。スカーフドーブルは特に。 ただダークホールは改定で禁止技になったため、使用はフレンド戦のみに限られる。 サンダー（ウォッシュロトム）+メタグロス サンダーグロスとも。前作からメジャーな組み合わせ。 サンダーの攻撃が通り辛いバンギラス、ラティオス、カビゴンなどにメタグロスがプレッシャーをかける。また、サンダーはメタグロスが苦手とする水タイプを縛る。 今作で水タイプだけでなく炎タイプも縛れるウォッシュロトムが出てきたので、最近はそちらのほうが良く使われる傾向がある。 しかしめざパ草を持っていない場合、トリトドンが出てくると厳しい。 カポエラー+ウルガモス ウルガモスの攻撃やちょうのまいをカポエラーのねこだましやいかくでサポート。 また、ウルガモス単体では突破が難しいバンギラスやテラキオンをカポエラーが制限している。 シャンデラに対しての打点がやや薄い。またどちらもジュエルアクロバットに弱いので飛行相手にはちょっと苦戦する。 カポエラー+シャンデラ カポガモスと若干似ているが、ねこだましトリルで縛りの関係を逆転できる点や相手のシャンデラに弱すぎない点が違う。弱点被りも皆無。 カポエラーのサポートでシャンデラがかなり動きやすくなっており、2体の絶妙なコンビでメジャーポケの多くを倒せる。 ミラーマッチになりやすいので、素早さは多めに振っても良いかもしれない。カポガモス同様ギャラドスなどの水全般やボーマンダが弱点。 カポエラー+サザンドラ、ボーマンダ、ラティオス まとめるとカポエラー+特殊竜。先発に並べていきやすい。 カポエラーの猫だましやフェイントで竜対決を有利に運ぶことができ、特殊竜では突破しにくいバンギラスをカポエラーで制限できる。 カポの苦手なエスパーゴーストに打点があるサザンが最有力だが、ダブル威嚇が強力なマンダ、竜対決に滅法強いラティも使われる。 カポラティはグロス、スカーフorタスキシャンデラに弱いので他で対処できるようにすること。 天候系 バンギラス+ドリュウズ ドリュウズの特性を発動させ、暴走させる。 じしんは味方も巻き込んでしまうので、ドリュウズのじしんと同時にバンギラスが動かせないのが残念。 また物理が2匹横に並んでいるのでいかくに弱い。 砂嵐パーティ参照 バンギラス+ガブリアス シングルでもメジャーな組み合わせ。バンギガブとも。 特性すながくれを発動させ運ゲに持ちこむ。 またそれだけでなく、ガブが苦手なラティオスにバンギが制限を掛け、バンギが苦手なゴウカザルやメタグロスに対してガブが強い等、相性補完も抜群。 だがバンギドリュウズ同様、いかくに弱く、じしんと同時にバンギラスが動かせない。また両者とも火力が微妙。 砂嵐パーティ参照 バンギラス+ランドロス 格闘にランドロスが強い、威嚇に弱すぎない、単体用のだいちのちからがあり火力も高め且つバンギラスを動かしやすいという点等で需要が増した。振り方と道具次第でランドがメタグロスを確1で落とすことができ、ランドの苦手なラティオスにもバンギが圧力をかけてくれるので心強い。唯一水タイプには弱い。 カバルドン+サンダー じしん+ほうでんの全体攻撃。読みにかける負担が極端に少ないのが特徴。 両者とも氷に弱いので注意。ふぶきなんて喰らったら目も当てられない。 ワイドガードには注意。 砂嵐パーティ参照 ユキノオー+ゴウカザル 通称サルノオー。霰パの基本的な初手。 吹雪が通りにくく霰パの弱点となる鋼、カビゴンをゴウカザルで対処。ユキノオーはゴウカザルが苦手な竜タイプや水タイプに有効打を持つ。 霰下では猿のタスキも潰れてしまうので、基本的に猿の持ち物はいのちのたまになる。 霰パーティ参照 ニョロトノ+キングドラ（ルンパッパ） キングドラの特性を発動させる。 ニョロトノの素早さが高く発動順で負けてしまうため、天候パ相手にはこの並びで選出しにくい。 攻撃範囲的に水タイプに対する打点が低い。また、一貫してナットレイ、ユキノオーに弱い。 雨乞いパーティ参照 トリックルーム+ねこだましorこのゆびとまれ/いかりのこな （例）ブルンゲル+モロバレル、シャンデラ+カポエラー、ランクルス+トゲキッス など トリックルームの発動を相方のいかりのこなやねこだましで補佐。 トリパでのねこだまし要員はハリテヤマ、カポエラーなど一貫して遅いので、相手もねこだまし持ちだったらほぼ確実に抜かれる。 またねこだましはゴーストタイプに、このゆびとまれは全体攻撃技やふういんに弱い。 トリルパーティ参照 その他コンボ いばる+ラム/キーのみ （例）メタグロス+クレセリア、ボルトロス+ローブシンなど ラム、またはキーのみを持つ物理アタッカーにいばる。またはしんぴのまもりからいばる。 素早さが遅いポケモンが並んでいるが、いばる役のでんじはやこごえるかぜである程度対処できる。 ラッキー+ツボツボ、ハピナス+エルフーン、デスカーン+ラッキー など ガードシェア、またはよこどり+コットンガードでハピナス/ラッキーの防御性能を上昇させる。 通称デスラッキー。 その他テーマパ参照 ふくろだたき+特性「せいぎのこころ」 （例）エルフーン+テラキオン、マニューラ+テラキオン ふくろだたきをせいぎのこころ持ちに向けて撃ち、攻撃性能を底上げし全抜きを狙う。 このゆびとまれやねこだまし、トリックルームには非常に弱い。 シンプルビームコンボ （例）オーベム+積み技持ち など シンプルビームで特性をたんじゅんに変え、積み技の効率をあげる。 シンプルビームを覚えるポケは少ない。オーベムやタブンネ程度。なので読まれやすい。 また上述した二匹はどちらも遅いので、トリックルームと絡めなければ使いづらい。 ハイリスクだが、決まれば確かに強力。コスモパワーなんかを積めれば要塞になれる。 ねこだまし+全体攻撃技 （例）マニューラ+シャンデラ、ズルズキン+ブルンゲル ねこだましで相手一体の動きを止め、ねっぷうやしおふきなどの範囲攻撃を当てる。 攻撃役にはスカーフやメガネがよく似合う。水タイプには大体通りが悪い。 議論ページ とりあえず雛形だけ。フォーマットについては改良の余地が多いにあると思う。 組み合わせ自体ももっと色々あると思う。 -- 名無しさん (2011-03-05 00 46 55) とりあえずメジャーなのだけ追加、修正。最近のランダム環境は分からないので適宜追加よろです -- 名無しさん (2011-03-05 02 02 55) 作成乙！ -- 名無しさん (2011-03-05 07 28 33) サンダーorウォッシュロトム＆メタグロスって追加すべき？メジャーな組み合わせだけど、現状でもまだ活躍できてるのかどうか分からないので追加しづらいんだけど・・・ -- 名無しさん (2011-03-05 22 42 55) サンダグロスはまだ十分ありだとおもうけどね。その他コンボにシンプルビーム積み自己暗示とかもいれてもよさそうだけども -- 名無しさん (2011-03-06 12 11 01) 縛り能力が神のクロバラティも入れていいと思う 流星→黒い霧もうざいし -- 名無しさん (2011-03-15 09 37 34) まもるがきつくないですか？ -- 名無しさん (2011-03-15 10 49 53) それはお互い様。 -- 名無しさん (2011-03-15 18 13 28) クロバラティは一貫してグロス、バンギ、ノオーに弱いから微妙じゃないか？実際ランダムでもみたことないんだが。ディアルガ＆クロバっていうコンビならGSでいたけど -- 名無しさん (2011-03-16 16 34 10) 一貫して弱いかもしれないけど、前歯+流星でバンギでも倒せるんじゃないかな？あとどうでもいいけどGSのクロバの相方はディアよりパルキアなイメージが。 -- 名無しさん (2011-03-26 10 17 06) 自分は流星群、オバヒ持ちのディア＆黒い霧クロバっていうコンビを良く見た。前歯と絡めればそりゃバンギも倒せると思うが、行動が制約されてる感がどうも否めない。 -- 名無しさん (2011-03-28 01 34 26) 今はノオー崩せるんじゃない？ジュエルバット・ジュエルブレバあるし。 -- 名無しさん (2011-03-28 08 26 25) とりあえず陽気AS特化ジュエルブレバで防御特化 -- 名無しさん (2011-03-28 08 31 11) ノオーが確１ すまん分かれた -- 名無しさん (2011-03-28 08 32 14) AS特化にすると前歯の意味が薄れそうな気がする。 -- 名無しさん (2011-03-28 09 35 35) サンダグロスの亜種で水ロトム＋ナットレイって強いと思うんだがどうだろう。サンダグロスだときついトリトドンを狩れるし。 -- 名無しさん (2011-03-28 12 13 15) 熱風サンダーきつくないか？ -- 名無しさん (2011-03-28 17 56 05) まあどの先発でも一長一短というか、苦手なやつは確実に出てくるわけで。でも今のところそんなに流行っていない以上ここに載せる必要は無いんじゃないかな？ -- 名無しさん (2011-03-28 18 49 28) ぱっとかんがえた組み合わせだと結構きついな。電磁波いれてるだろうし。今後のはやり次第じゃないか？ -- 名無しさん (2011-03-29 12 49 22) まあ実際は相手の手持ち6体から考えなきゃいけないからなあ。先発これだろなあと思っても他のポケで縛られて出しにくく思ったりするのも多いし、そう考えると相手パーティをいかにして腐らせるかを考えるのもダブルの醍醐味だな。 -- 名無しさん (2011-04-03 23 09 45) ボルト＋ブシンとか、いばキーとか先制電磁波とかあるけど。クレセリアとは違ったやっかいさがあると思う。ボルトはそこそこ火力あるし -- 名無しさん (2011-04-18 19 12 24) ↑それもいばキーコンボの一つだし、わざわざ欄を分けて書く必要はないと思う。そんなこと言い出したらボルトロスの隣に物理ATを置いた組み合わせはみんな要注意になる。 -- 名無しさん (2011-04-18 19 39 23) 雷神は強力な特性もありやっかいな相手だし最近見ないマニュバクとかよりは十分要注意な組み合わせとしていれる価値あると思う。クレセとは差別化もできるし。 -- 名無しさん (2011-04-18 20 09 11) 確か４世代までのwikiでは物理＋物理とか物理＋特殊とかで別れてたよな。ここでもそうすべきだろうか？現状だとちょっと乱雑だし -- 名無しさん (2011-04-19 21 32 45) 要注意ポケでもガブの削除が上がってるけどバンギ＋ガブは消して良いのでは？バンギ＋ドリュウズの方が現環境ではメジャーだし -- 名無しさん (2011-04-19 21 50 17) ↑↑↑↑要注意になるなら入れるべき。ボルト＋〇〇〇みたいな。クレセと違い素早さ、火力あり挑発で腐らずなにより先制電磁波はやっかい -- 名無しさん (2011-04-19 22 16 54) 第四世代の感覚でわけるのはもう少しあとでいい気がする。項目が多すぎたから分けられてたようなものだし。バンギガブは消していいだろう。削除意見もない -- 名無しさん (2011-04-19 22 57 18) トリックルーム+ねこだましorこのゆびとまれ/いかりのこな の欄はコンボの方に書いたほうがいいんじゃないか？ -- 名無しさん (2011-04-25 22 18 59) カポウルガも追加してもいいと思う 対策してないと結構厄介 -- 名無しさん (2011-08-15 21 09 46) クレセズキンも追加すべきだと思うんだ -- 名無しさん (2011-08-15 23 33 46) ドクロトノも追加すべき -- 名無しさん (2011-08-16 20 26 33) ドクロッグは最近見ないだろ。ニョロナットのほうがよく見るし危険だと思う -- 名無しさん (2011-08-16 21 56 25) 大した反論もないしマニュバク消していいのでは? -- 名無しさん (2011-08-17 02 54 17) ↑賛成 今の環境雨や砂多いし全く見ないからね -- 名無しさん (2011-08-17 13 53 48) もう3日待って反対無ければマニュバク削除でどうだろう -- 名無しさん (2011-08-17 19 40 40) マニュバクも警戒するほどの組み合わせではなくなったな・・・水ロトムや夢ニョロトノの登場が痛すぎる。 -- 名無しさん (2011-08-18 02 35 24) ねこだまし＋全体技みたいな形で残せばよくね。オーガルンパでこの類で強いのは立証されてるし。たとえばスカーブブルン＋マニュでもなかなかいけると思うよ -- 名無しさん (2011-08-18 18 22 18) ↑オーガルンパが強いのは雨下での圧倒的な制圧力で等倍や半減でも致命的なダメージが入るからであってブルンでは火力不足。まあ猫+全体はあってもいいと思うが -- 名無しさん (2011-08-18 19 30 09) ↑しかしブルンを使うことでマニュじゃなくてズルズキンにしたら相手はトリルかわからないから潮吹き2回受けることもあろうし現にトリパにすることもできる。多分ねこ＋全体ってのもあるけど、のせるならねこ＋スカーフってのを乗せたほうがいい -- 名無しさん (2011-08-19 16 36 38) ねこだまし+全体攻撃って形で載せて、スカーフについて少し記載する形でおｋ？それとカポウルガ、クレセズキンは追加すべき？ -- 名無しさん (2011-08-21 18 12 35) ↑猫と全体はそれでいいと思う。後ろ二つはろくに議論されてないしもう少し待ったほうがいいかな -- 名無しさん (2011-08-21 18 23 36) Wロトム＋ガモスはどう？--(2011-08-21 20 13 36) -- 名無しさん (2011-08-21 20 13 31) ↑初めてきいたけど雪崩が両方に入るってきつくね？あとモルフパは文句なしにいれてもいいんじゃないかな。似たような構成の封印爆発はいらないと思うけどｗ -- 名無しさん (2011-08-22 15 14 32) ↑↑Ｗロトムとウルガモスは先発で横に並べるべきではないと思う。 ウルガの後発にＷロトム置くのはいいと思うけど -- 名無しさん (2011-08-22 18 46 11) 組み合わせだけでなくシングルｗｉｋｉのように、対策ページ設けて議論しては？ -- 名無しさん (2011-08-25 22 52 41) 対策として有用なポケモンを載せてみるといいかも。 -- 名無しさん (2011-08-26 16 16 02) がにゅオフの優勝者 ブルン＋ねこ（カポ） やはりねこ＋全体技は有用ですなｗ -- 名無しさん (2011-09-06 23 09 14) 正確には、ねこ＋トリル。その後ジュエル潮吹き、ジュエル熱風、ジュエル吹雪で攻めるジュエリスト。 -- 名無しさん (2011-09-07 18 54 04) ジュエリストｗｗ カポブルンノオーシャネラで攻めるあれか -- 名無しさん (2011-09-07 19 42 03) マニュバク消して猫+全体という形にした。問題あればいってくれ -- 名無しさん (2011-09-27 20 01 36) 波乗り+呼び水はどう? -- 名無しさん (2011-12-27 11 55 15) ドーブルは消すかフレンドのみの記述しといたほうがいいんでね？ -- 名無しさん (2011-12-27 14 10 01) ドーブルについて変更しました。波乗り 呼び水については記載せずにおきました -- 名無しさん (2011-12-27 15 20 54) 古いけど、エルフーン（嘘泣き）＋シャンデラ、ブルンゲル。 -- 名無しさん (2011-12-27 22 35 37) 呼び水のことなんですが、間違えて特性を書き込んじゃいました。すみません。 -- 名無しさん (2011-12-28 15 23 27) カポガモスとかデスラッキーは？ -- 名無しさん (2012-01-25 11 49 00) 特に反論がなかったためカポガモスを追加。デスラッキーはガードシェアの項に少し追記という形で記載しました -- 名無しさん (2012-01-27 03 35 53) カポガモスいらんやろ -- 名無しさん (2012-02-09 16 40 33) みずびたしコンボ、終わってるほど強い -- 名無しさん (2012-03-10 11 24 56) カポデラーとかラティラキはいいのか? 充分強いと思うのだが -- 名無しさん (2012-03-10 23 18 52) ラティラッキーは危険だし追加しても良いかも。みずびたしはライコウ+ゴルダックとかかな？具体的な使用感が欲しい感じ。 -- 名無しさん (2012-03-10 23 36 53) カポエラー シャンデラはつよい -- 名無しさん (2012-03-15 18 50 25) バンギランドは追加してもいいんじゃね？あとカポシャンデラも -- 名無しさん (2012-04-13 21 57 27) ↑カポエラーシャンデラに反対がなかったし、バンギガブがあってバンギランドがないのはおかしいので勝手ながら追加させて頂いた。 -- 名無しさん (2012-04-13 23 52 26) カポビアルはどうするんだろう -- 名無しさん (2012-06-12 18 26 37) ↑カポビアルなんて見たことないよ。ワルビアルと組むならマンダ、ギャラの方が汎用性が高いと思う。 -- 名無しさん (2012-06-13 12 07 58) ↑WCSのジュニアの部の奴かも。補助ワルビってのが印象的だったぐらいで後は使用者の読みがすごかった感じ -- 名無しさん (2012-06-14 18 51 38) 凛スタンか。あれだけの結果残したしビアルにもこれからワンチャンありそう -- 名無しさん (2012-06-14 21 52 24) デスラッキーは？ -- 名無しさん (2012-06-27 00 14 22) その他コンボで触れてる。バンギマンダは？と思ったらここは初手の横補完限定なのね。 -- 名無しさん (2012-06-27 09 47 21) 最近水ロトム＋ナットレイよく見る気がする雨パや砂パ、トリルにも強くてスタンパにも対等に戦える。二人とも電磁波が使えるのも強い -- 名無しさん (2012-08-24 22 35 58) サザンがいないのがおかしい カポサザンとかあるだろ -- 名無しさん (2012-09-01 16 19 39) スタンパ最メジャーのボルトグロスがない。なぜ？ -- 名無しさん (2012-09-01 20 01 49) メジャーなカポ+特殊竜とボルトグロスを追加。ランダムでの遭遇数とか見ても無視できるレベルではないので -- 名無しさん (2012-09-02 01 53 50) ヤミラミ＋爆発は？ 読みやすいけどフェイントうざいし -- 名無しさん (2012-09-02 07 40 14) いばる+キーのみ+アクロバット -- 秀蔵 (2012-09-29 15 04 32) ↑たまに見かけるけど威張るが外れたときといばる役が選出or殺されたときのデメリットがでか過ぎるしまず飛行の通りはよくないしいばキーなんて誰にでも出来る 長文すまん -- 名無しさん (2012-09-29 19 27 46) 霊獣ランドロス+ラティオスが増えてきた -- 名無しさん (2012-10-03 04 31 21) ↑確かにいかくも入るし少し受けにくい。a145とc130並ばれるとクレセでもきつい -- 名無しさん (2012-10-04 13 00 11) ↑どうみても吹雪がキツイ気がする。あとトリパ。 -- 名無しさん (2012-10-04 14 19 37) 氷で息してるのほぼノオーだけだし、居たら並べて出さなければ良いだけ。トリパはトノグドラとかにとっても厳しいし、バレルクレセとか入れておけば何とかなりやすい -- 名無しさん (2012-10-04 15 28 01) でもこごえるかぜが低火力って言っても４倍と２倍でダメ＋追加効果入るのはキツいだろ -- 名無しさん (2012-10-05 00 58 53) 最近水ロトム＋ナットレイよく見る気がする雨パや砂パ、トリルにも強くてスタンパにも対等に戦える。二人とも電磁波が使えるのも強い -- 名無しさん (2012-08-24 22 35 58) -- 名無しさん (2012-10-19 20 21 25) 最近水ロトム＋ナットレイよく見る気がする雨パや砂パ、トリルにも強くてスタンパにも対等に戦える。二人とも電磁波が使えるのも強い -- 名無しさん (2012-08-24 22 35 58) ←俺は実際水ロトムナットレイ使ってるんだけど２体とも電磁波搭載で雨パに２０回やって２，３回しか負けなかったわ。確かに熱風サンダーや炎技持ちドラゴン（ボーマンダやささざ -- 名無しさん (2012-10-19 20 40 18) 勝手に入ってたから後ろ訂正サザンドラ）他のポケモンで補完してもサザンドラと霊獣ランドロスに嫌というほど煮え湯を飲まされた。その２体で20敗ほどしてるから（フリーで） -- 名無しさん (2012-10-19 20 43 30) いいかかやらら？む -- 名無しさん (2012-10-20 19 57 07) 霊獣ランド+ラティオスは強い。スカガブ・バンギ・不意打ちカポに怯えなくていいし。トリパは集中で、ノオーはスカーフあるかもしれんからヤチェでも持たせときゃ雪崩で何とかなる -- 名無しさん (2012-10-20 23 33 37) カポウルガでウルガがスカーフでもカポが役に立つよな？てかスカーフのほうが耐久は脆くなる・蝶舞で爆発できない・守れないのデメリット三拍子だが奇襲できるし蝶舞をめざパ氷にすれば蝶舞ウルガで弱かったマンダ倒せるし。警戒されるけど。とんぼも覚えるしいいスカーフアタッカーになんね？ -- 名無しさん (2012-10-20 23 57 13) ↑スカーフグロス カポ(ねこだまし持ち)に少しきついかな。後ワイドガードとか、ニョログドラ等。 他は結構有利に進めると思う。 -- 名無しさん (2012-10-21 09 12 49) スカーフグロスはそもそも熱風で倒せるし、ワイドガードはフェイント入れれば問題ない。ニョログドラはノオーかナットで受ける。 -- 名無しさん (2012-10-23 17 36 58) でマンダ入れれば後ノオー前提でグロス、あと自由でパーティ組めるやん。岩の一貫はワイガや威嚇でごまかしゃええし。 -- 名無しさん (2012-10-23 17 44 22) カポは猫騙しげーやな。すばやさ多く振っとけ。 -- 名無しさん (2012-10-23 20 42 39) レパルダスなら威嚇はないが悪戯心嘘泣きあるからガモススカーフでもおＫ。さざめきで砂嵐バンギやクレセも確定1発 -- 名無しさん (2012-10-24 06 28 22) ジュエルアクロバットのとこww -- 名無しさん (2012-11-01 16 37 13) サンダーがサンターになってる(笑) -- A (2012-11-24 20 11 56) サルラティと組ませる後発なにがいいですか。ちなみに現在はバンギラス、メタグロス、エンペルト、クレセリアを入れています。 これでランダムマッチで58連勝しました。ご意見お待ちしております。 -- N (2012-11-24 20 20 46) 58連勝もすれば十分では? -- 名無しさん (2012-11-25 14 27 54) トリトドンは？シャンデラ・トノグドラ・トリパを全て見れる。 -- 名無しさん (2012-11-26 20 29 56) 僕は1000勝を目指しています。 今のところ次は雨パーティーか砂パーティーを試してみたいです。 いい雨パーティーか砂パーティーを知ってる人いませんか？ いろいろ教えて下さい -- 名無しさん (2012-11-28 20 36 16) 最近、「シンプルビーム＋小さくなる」って流行ってますか？ 58連勝したの僕です。 小学5年なので1日1時間しかできません。 -- tubasa (2012-11-28 20 43 48) 最近エンペルト強いですよね。 -- tubasa (2012-11-28 20 46 48) ↑ここは考察の場所、フリーでも58連勝もできるなら質問なんぞせず堂々と考察書けばええ -- 名無しさん (2012-11-28 22 43 56) トルネロスとサンダースがくそ強い -- 名無しさん (2012-11-29 18 49 21) 2012年の世界大会優勝者のパーティー教えて下さい!! -- 名無しさん (2012-11-29 19 58 07) ガブ@ハバン、サザン@ジュエル、グロス@ラム、クレセ@オボン、バンギ@ヨプ、水ロトム@眼鏡 -- 名無しさん (2012-11-30 14 32 15) N -- 名無しさん (2012-12-04 20 59 17) Nさんへ あなたのパは水技をもろに受けやすいからエンペルトを呼び水トリトドンにするべき。 -- 名無しさん (2012-12-04 21 09 57) それとシャンデラはともかくウルガモス来たらやばいと思うがバンギ任せではあかん。 -- 名無しさん (2012-12-04 21 15 16) 炎ポケ+トリトドンは？結構見かけるけど。 -- 名無しさん (2012-12-09 22 18 16) ラティオス＋霊獣ランドは追加して良いと思う。現環境のスタンはこれ -- 名無しさん (2013-01-22 12 36 40) トリパに強いウルガッサ入れていいと思う -- 名無しさん (2013-03-30 22 50 28) クレセリア＋バンギラス強いぞ。クレセリアがでんじは打って、バンギラスがいわなだれ使えば怯みねらえるぞ。 -- 名無しさん (2013-04-18 20 23 15) それよりは、威嚇で格闘技を牽制してグロスに有利がとれるギャラやマンダの方がいいのでは？ もちろんクレセバンギも否定はしないが、 -- 名無しさん (2013-04-27 18 55 35) クレセバンギは大半後ろに霊獣ランドとかセットじゃない？ってかバンギ絡むと横だけではなく後ろとのつながりも相当重要だし。 -- 名無しさん (2013-04-28 04 20 23) バンギラティってないんだな。最近ではラティグロスよりメジャーな組み合わせだと思ってるんだが。だいたいランドもセットだが。ダブル始まって以降多かったのはトリトドン＋バンギ。最近は水ロトムのが多くなったが・・・ -- 名無しさん (2013-04-28 04 28 02) てか、バンギの後ろに格闘耐性or威嚇持ちがいれば、横はグロスに弱くない限り大抵戦えると思うんだが -- 名無しさん (2013-04-29 15 05 49) 名前 コメント
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各ポケモンの議論はこちらにお願いします。長くなる場合は別個にページを作成してください - 管理人 2010-11-25 14 54 05 晴れサンパワーリザードンってそんなに強い？りゅうのはどうが持てないからラティオスに縛られるし､リザードンより早い弱点使いは増えたし､炎に通るウエポン採用すると技スペが足りなくなるしであんまり旨味が感じられないんだが - 名無しさん 2010-12-02 21 24 06 ラティオスは道具なしのねっぷう程度でも半分削れるけどな。それぐらい火力がおかしい - 名無しさん 2010-12-02 21 31 00 １つ提案なんだが、支援型ポケの欄、あんなに分けるに必要ないと思う。ダブルでは受けなんて成立しないんだし、分けるとしたらアタッカーとはいいづらいが高耐久のポケとサポート技豊富ポケ。この２つで十分だと思う。とりあえず今日中に異論が出なければ変えようと思ってるが、どうだろうか。 - 名無しさん 2010-12-11 12 59 40 ↑同意。そうでなくてもサマヨール系列やナットレイはどうかと思うけどなあ・・・ - 名無しさん 2010-12-11 13 38 07 ついでにどう考えても要注意じゃないポケを消したいな。一つ↑でも挙がってるサマヨ系列とナットレイ、あとはパールルレジロックエンペルトラッキーあたりも微妙。意見求む。 - 名無しさん 2010-12-11 15 18 18 ナットレイはメジャーに強いし炎持ちがいなくなった場合は詰む可能性があるから注意は必要。パールルもトリパアタッカー考えたら要注意じゃね。これから雨パが流行るんだし、こいつの雨濁流は控えめグドラのドロポン二体攻撃みたいなもんなんだぜ。 - 名無しさん 2010-12-11 17 28 47 ナットレイはダブルなら仮に炎持ちも格闘持ちも倒されたとしても、放置してほかを倒してからとりかかるという選択肢があるからなあ。流石に２体から集中攻撃されたら弱点付けなくても沈むぞ。パールルもトリルが無いとなにも出来んしドロポン無いから思ったより火力が無い。残すにしても天候下アタッカーの方が妥当だと思う。 - 名無しさん 2010-12-11 18 27 33 ナットレイは他の耐久と違って火力があるから要警戒なわけで。ジャイロでラティ2確だしバンギやロトム、水、地面ポケモンに対しても高い打点が入る。放置してたら電磁波あるし二体にやどりぎ撒かれたら抜群つけないと非常に辛い。対策あれば強いが無いと辛い、ヌケニンみたいなもんだと思うけどな。 - 名無しさん 2010-12-11 18 36 45 対策あれば強い× 対策あれば弱い○ - 名無しさん 2010-12-11 18 37 26 ダブルでは初手にねこだまし持ちの格闘や、ねっぷうサンダー、グロスメタの炎技などが多い分、ナットレイは厳しい。霰パ相手でもふぶき×2は受けきれない。まあ要注意から外す必要があるかは微妙だけど。 - 名無しさん 2010-12-12 00 36 44 とりあえず異論が１つも無かったポケモンは消しといた。ナットレイは残して、パールルは天候下アタッカーの方に移しといた。あとアタッカーの欄も少しいじってみた。 - 名無しさん 2010-12-12 06 53 59 ネイティオは格上げされてもいいと思うんだ、新特性とサポート技の豊富さで - 名無しさん 2010-12-14 03 18 07 流石に種族値が足りない。弱いとは思ってないけど - 名無しさん 2010-12-14 09 05 33 ねっぷうが教え技で復活すればアリかもわからんね。 - 名無しさん 2010-12-14 17 38 49 復活してもまずないとおもうが - 名無しさん 2010-12-14 18 48 15 アグノムはそろそろ要注意外れてもいいと思うな。スターミーと被るからジュエル爆発だけの生き物になっちゃてる感強いし。 - 名無しさん 2010-12-15 06 30 07 なんだかんだアグノム強いぞ。 だいもんじ、爆発があるからそこまでスターミーは意識しない。 - 名無しさん 2010-12-18 14 28 23 スカーフシャンデラはラティ、グロス縛れるけど？ - 名無しさん 2011-01-05 21 34 23 ラティオスは乱数にしかならない。まぁ圧力は掛かるし、絶対数も多いからノーマクにしとくのは危ないかもね - 名無しさん 2011-01-05 22 18 58 スカーフに限らずシャンデラ意外に器用だからな・・・とはいえテラキオンやバンギに弱いから追加するべきかについてはどうともいえん。要議論。 - 名無しさん 2011-01-05 23 30 23 ハピナスの特性がしぜんのめぐみになってるんだけど - ああああ 2011-01-06 01 02 27 サンクス。修正しといた - 名無しさん 2011-01-06 01 14 05 ローブシンはギリアウト？ - はぐれメタル 2011-01-06 22 47 04 あめふらしのニョロトノって凍える風覚えれるのか？ - 名無しさん 2011-01-20 15 01 47 前作教え技だから無理。ちなみにシャンデラの議論はいずこへ・・・？ - 名無しさん 2011-01-20 16 27 40 耐久でママンボウは入らない？水浸しに雨下眠る即時復帰。味方のサポも出来てあの硬さ。ミラコもあるから下手な特殊じゃ返り討ち。 - 名無しさん 2011-01-30 03 00 32 踏んでみないと強さが分りにくい地雷ポケモンだし数も少ないからなぁ。 - 名無しさん 2011-01-30 07 25 50 入れるべき：シャンデラ/モロバレル 要議論：ウルガモス/ママンボウ/ハッサム 抜くのを検討：マリルリ/シュバルゴ/ドータクン/パールル 抜くべき：ライコウ って感じなのかな。 - 名無しさん 2011-01-30 07 33 39 ママンボウは無理だとおもうが他はとりあえずいれとけばよくね。個別ページに対策自体はかかれてて初心者に警戒しようねぐらいの意味しかないし - 名無しさん 2011-01-30 14 13 56 ママンボウ入れるならゴルダックのほうがまだ使える気がする。ドータクンとパールルはどうみても外すべき。個人的にはナットレイ・ハピナス・ゲンガーも微妙だと思うのだが・・・ - 名無しさん 2011-01-30 18 03 31 ハピのページに自分が記載した害悪コンボがあるから見てくるといいよ。パールル削除は賛成。召喚までに手間がかかりすぎる。ニョロ、始動役、パールルと三匹組み込まなきゃいけないからパーティを圧縮しすぎてる感がある。他は正直どうともいえないな。ちなみに議論は議論用ノートでプリーズ - 名無しさん 2011-01-30 18 19 08 とりあえず異論がなかったのでシャンデラ、モロバレル追加。 - 名無しさん 2011-01-30 18 44 08 ママン、ハッサムは入れなくてもいいと思うがな。ママンは水浸し、ワイガ、癒しの願いとか珍しい技使えるけど要注意ってほどでもない。ハッサムも蜻蛉による撹乱と終盤のバレットでの終盤の抜き性能という強み二つが両方弱まってるし。 - 名無しさん 2011-01-30 18 53 06 ガモス要議論ってのは同意かな。怒りの粉なんていう厄介なもの持ってるしな。蝶舞も無警戒だと危ない。 - 名無しさん 2011-01-30 18 58 48 ドータクン、ライコウ、パールル削除。 そんなに際立って強いわけじゃ無いんだけどいかくカポエラーは入ってもいいんじゃねとか。使ってる人が例外なく上手いからって意味わからん理由になるけど。 - 名無しさん 2011-01-31 02 19 48 ↑×5 まあ特殊に異常に強いのはわかるけど、相手の手持ちに物理いるだけで動きづらいからあんまりダブル向けじゃないと思った。電磁波とか撒くだけならクレセリアとかのほうが安全な気がする。 - 名無しさん 2011-01-31 15 24 48 ガードシェアも見たけど、一撃技とか毒々とかがあれば普通に倒せるし、そうでなくてもハピは火力低いからPP切れで勝てるんだよね・・・連投すみません - 名無しさん 2011-01-31 15 28 31 だからそのどくどくとかを仕込まなきゃ厳しい＝要注意に値するんじゃないか？シェアされちゃ格闘技でも確3とかある。ちなみにPP切れはそう簡単にゃ起こらないでしょ。 - 名無しさん 2011-01-31 18 44 57 ↑全 ちなみに要注意ポケは五十音で記載して下さい。赤字で書いてあります。 - 名無しさん 2011-01-31 18 52 57 もともと非伝説で強いのは物理のほうが多いし、300戦くらいしてるけど俺はハピで困ったことはないな・・・ポリ2やクレセのほうがよっぽど使いやすいと思ったけど、反対意見多いみたいなので保留でお願いします。 - 名無しさん 2011-01-31 20 39 29 ガードシェア考えなくても全部特殊で組んだら止まるってのは要はヌケニンみたいなもんなんだし外せないなぁ - 名無しさん 2011-02-04 10 56 27 色んなところで要注意組み合わせが欲しいって意見があるんだが、作った方がいいだろうか。独断で編集するのもまずいので意見求む - 名無しさん 2011-02-04 21 59 22 作った方がいいとは思うが、個人が勝手に作るより管理人さんに作ってもらった方がいいと思うな。 - 名無しさん 2011-02-05 00 44 58 天候始動のニョロトノの項なんだが、雨降らしと凍える風両立できないのに記述する必要あるのか？ - 名無しさん 2011-02-06 22 47 27 なんで勝手にヒヒダルマ追加されてんの？強いか弱いかは関係なく、wikiのルール違反なんだけど とりあえず削除、自分が議論を見損なってるだけだったら申し訳ない - 名無しさん 2011-03-18 03 41 35 ドリュウズの欄で思ったんだが、すなのちからスカーフってすなかきハチマキの完全下位互換じゃないか？ - 名無しさん 2011-03-25 17 29 06 天候無くても戦える - 名無しさん 2011-03-25 21 00 27 マリルリ、ハリテヤマ、シュバルゴ、ウインディ、サンダース辺りが評価微妙だなぁ。強いのは分かるけど地雷度が低い割に使用率も低いんだよなぁ。ゲンガーやスターミーもあんまり見なくなったなぁ - 名無しさん 2011-03-25 21 50 50 ウインディはわりと使えると思うけどな・・・旧作ではヒードランに押され気味だったけど、今作でインファイト覚えるようになったし。 - 名無しさん 2011-03-26 10 18 39 ハリテとウインディはそこそこの実力を持ち合わせてるけど、他は微妙。マリルリは一致技の威力が微妙、ダースはサンダーに何かと押され気味、シュバルゴはサブウエポンが少なすぎ＆トリパじゃなきゃ使いづらい。 - 名無しさん 2011-03-28 01 22 38 スターミーは範囲広くていいんだけど使ってると火力がやっぱ物足りないなあ。サルやテラキに強いからピンポイントで入れたりしてもねこだましが怖い。相方次第だな。 - 名無しさん 2011-03-28 08 13 18 ノーてんきベロベルトはどうなの？使ってて後出しで天候パ引っ掻きまわしておもしろいんだが。特に天候複合トリパ。 - 名無しさん 2011-03-28 17 48 30 そりゃ上手く使えばそこそこ使えるかもしれないけど、少なくとも要注意ポケにするほどの実力は無い。火力は低いし、天気を無効にできるだけで天候パに有利ではない。特に霰や晴れなんかはベロベルトが天候無効にすることを考慮してもカビゴンのほうが有利なことが多い。 - 名無しさん 2011-03-28 18 55 24 そうかなあ。特殊たつじんのおびで使ってるけど4倍とかを天候でしのいでるポケモンにめっぽう刺さるんだが。耐久もある方だし初見だとジュエル爆破のイメージが強いのか鬼火が飛んできたり出したターンにだいもんじとりあえずぶっぱしたらグロスがいきなり出てきて燃やしたことがあったぞ。ジュエル爆破も普通に怖いし。単純な物理アタッカーと見ればカビに劣るけどこういう二択を選べるから必ずしもカビの劣化じゃないと思うんだが。瞬間火力の物理・広角範囲の特殊といったところ。 - 名無しさん 2011-04-12 11 49 00 実際強いと思うんだけどもっと実績があれば文句無いのになぁ。まぁメジャーさは基準にして無いはずだし現にヌケニンとかも入ってるから賛同が多ければ入っても良いかもとは思う。 - 名無しさん 2011-04-12 21 17 05 ヌケニンは対策しないと積むから入ってるんだろ？ - 名無しさん 2011-04-17 12 06 32 天候で4倍凌ぐやつって雨パのナットレイくらいしかいないんだが・・・ベロベルトじゃ特化帯文字でもグロス倒しきれないし、そもそも特殊特化にしたら爆破の威力が酷いことになる。弱点つけないと全然火力でないし。「交代で出てきたグロスに文字を当てる」とか完全に相手のミス頼りになってしまう。鬼火に強いってあるけど、それは二刀流なら全員に言えることだろ？ - 名無しさん 2011-04-17 12 05 27 追記。例えば一番メジャーな雨パにベロベルトを出したとして、具体的にどうやって動かすの？恩返しの火力は大したことないし、相手を倒すより先に倒されてしまう。「すいすいが発動していると思わせてこちらの龍でキングドラに先制して倒す」とかできればまだ活躍できると思うけど、今作ではポケモンを出した時点でノーてんきの発動が表示されてしまうからそれも不可能。 - 名無しさん 2011-04-17 12 12 39 耐性の多い悪タイプと考えればサザンドラも技の相性保管優れているし入れてもよいのでは？ - 名無しさん 2011-04-03 19 10 24 普通に入れてもいいと思う。氷4倍じゃない+高火力格闘・炎技覚える特殊ドラゴン+半減耐久素早さ全て高水準だから十分役割はあるし高速格闘が逆風となってる現状だとしても放置できるレベルじゃないと思う。 - 名無しさん 2011-04-12 23 25 57 メジャーな格闘、竜との撃ち合いに弱すぎるから厳しいと思う。ラティオスやマンダはスカーフも多いし。それと高速格闘が逆風の意味がちょっとよくわからないのだが - 名無しさん 2011-04-15 01 44 24 すまん書き方悪かった。テラキとか素早い格闘増えたから動かしにくいくらいの意味で。たしかにタイプ・素早さが微妙なんだよな。役割果たす分のスペックはあるからなおさら惜しい。竜・格闘が消えた後とかクレセあたりがこご風麻痺撒いた後で縛り解除されれば目茶苦茶暴れてくれるけど、それは大体の奴に言えるしなあ。残党狩りで使っているけど不一致氷で落ちないからなんだかんだで仕事はしてくれてる。 - 名無しさん 2011-04-15 05 07 28 シュバルゴはどうかなぁ~確かにトリル下では強いが技のレパートリー貧相だしハッサムの方がマシな気がするが - 名無しさん 2011-04-03 19 16 18 MC版に期待といったところだと思う。サブ技も恵まれてないし相性補間がキツい。オッカも手に入りにくいし。 - 名無しさん 2011-04-12 23 52 13 抜くべきはマリルリ、サンダース、シュバルゴ、といったところか。削除反対意見も少ないし消しても良いのでは？ - 名無しさん 2011-04-05 22 46 07 ナットレイは最近見ないしいらない気がする。 ウインディは最近よく見かけるが要・注・意とまではいかないと思う。カポエラーの方がやっかいだが - 名無しさん 2011-04-06 18 57 43 たしかに炎・格闘増えたしナットレイとしてもキツいかもしれないけれど、この2つが欠けていると対処が非常に厳しいものとなるから注意喚起で入れておいてもいいと思う。ハピに近い感覚。 - 名無しさん 2011-04-13 00 00 12 ボルトロスが二刀アタッカーの欄に入ってるけど物理技入れることってほとんどないよな。速攻特殊の方に変えていいか？ - 名無しさん 2011-04-06 19 50 44 抜くべき＆追加すべきは1日待って反対意見がなければ追加、削除しても良いと思う。ボルトロスはすぐ変えてもいいだろう - 名無しさん 2011-04-06 22 45 21 ボルトロスは速攻特殊の方に移しといた。 - 名無しさん 2011-04-06 23 12 35 ドータ、マリルリ、シュバルゴ、サンダース削除。ドータは上で削除されてる筈なのに残ってたからついで。 - 名無しさん 2011-04-08 01 33 08 ブルンゲルは追加してもいいんでないの?凶悪特性2つ+耐性優秀で高い特殊耐久+鬼火等サポート技で目茶苦茶ウザい - 名無しさん 2011-04-12 23 41 51 あと変速戦術にゾロアークは追加してもいいと思う。理由は言わずもがな。 - 名無しさん 2011-04-12 23 44 24 変速→変則でした - 名無しさん 2011-04-13 07 08 01 ラティアスはサポートだと思うな補助多いし - 名無しさん 2011-04-14 17 04 00 ここら辺の線引きは難しいからなあ。要注意には変わらんが - 名無しさん 2011-04-14 18 13 11 ズキン・ローブシン・カポが追加されてんね。まぁ張り手がいるのにこいつら入って無いのはおかしいんだけど、ブシンは議論無しで入るにはちょっと怪しくないか？ - 名無しさん 2011-04-16 23 55 36 カポは追加に対して反論がなかったから追加しても良いだろう。でも議論が行われてないズルズキンやローブシンを勝手に入れるのはおかしいだろ。好きだからといって勝手に追加するな、自分勝手すぎ。 - 名無しさん 2011-04-17 00 11 01 ローブシンは入れていいんじゃない？まあ勝手に追加したことに対して怒ってるんだろうけど。 上で言われてるがウィンデイは要注意では無いように思う。ウルガモス、ヒートロトムあたりのがメジャーだし、代わりにこっち追加してもいいと思う - 名無しさん 2011-04-17 09 10 59 ウルガモスはそこまでメジャーじゃないと思うけどな・・・ラティやグロスの数も以前ほどじゃないし、雪崩四倍が痛い。 ガブリアスってそんな要注意レベルか？ - 名無しさん 2011-04-17 15 59 57 物理ドラゴン技はあんまり性能良くないしそんなに強くないと思う。砂パならドリュウズのほうが強いし - 名無しさん 2011-04-17 17 20 40 「対策しないとpt崩壊する」というところに注目してもらいたい。ウインディやベロベルトの対策を怠ったところでどうptが崩壊するのか。ガブについても、砂パ以外のガブなんて正直弱い。残すにしても天候下アタッカーにするべきだろう - 名無しさん 2011-04-17 22 58 02 とりあえずベロベルト。ジュエル大爆発がまず挙げられるが、攻撃特化すれば数多くの耐久無振りポケモンを持っていける。無振り性格下降補正でも耐久無振りリザードン以下は持っていける威力はある。次に挙げられる特性ノーてんき、ノーマルタイプの器用さからか様々なタイプの高火力技を覚えるため。天候依存度の高い4倍弱点持ちを安定して狩ることができる。鈍足高耐久な方で調整次第では陽気ガブの逆鱗2耐え、臆病ラティのジュエル流星群耐えも可能なため、大事にしてやれば天候下でも相方をすいすい等の縛りをはずして動かしてやることができる。そしてよく比較に上がるカビゴンとは違い、こいつは物理・特殊アタッカーの両方が存在して覚える技のタイプや性質から動かし方が全く異なること。瞬間火力の物理・広角範囲の特殊といったところか。また特性マイペースからいばるを受けたり、このゆびサポートからはらだいこを決めたりと色々なことができるため仕事を決めればすんなりパーティになじんでくれる。欠点としてはやはりノーマル全般で抱えている器用貧乏さで素の火力が低いことと格闘弱点であることか。 - 名無しさん 2011-04-18 02 49 05 とりあえず長文になったが簡単にいえば天候パだったらある程度注意しないと崩される、そうでなくてもジュエル爆破はかなり危険だからなるだけ早く処理すべき、ということ - 名無しさん 2011-04-18 02 56 45 ノーマル全般～のあたりは言いすぎたわ。ただこいつは火力面に関して器用貧乏でやはり火力が心もとないな。 - 名無しさん 2011-04-18 03 03 47 そもそも、特殊技でカビゴンとの差別化とか言っておいて、特化爆破とか威張るマイペースとか出てくるのが意味不明。HAC252振りでもするつもりなの？この指腹太鼓とかトリルでも無いと使えないし、トリパならなおさらカビゴン使えと。それとも天候パ対策だけのために能力ほぼ劣化カビゴンのベロベルトを使うわけですか？雨パ以外はカビゴンのほうが有効な気さえするのに。 - 名無しさん 2011-04-18 18 38 36 型によって対策違うポケモンの対策を促すのは結局複数のポケモンの対策を促してるのと一緒だから器用さや型の多さによる読まれにくさは考慮すべきでは無いと思う。 - 名無しさん 2011-04-18 21 23 06 つまりだな。カビゴンとキッスが既にいる以上ベルトが特殊だろうが物理だろうが対策出来てるはずなんだ。１ターンで威張れる回数が一緒な以上マイペースはいばラムと対策は同一になる。そうかんがえるとベルト個別の対策を促す意味はノーてんきしか無いよねって事になる。そうなるとそれは重要な特性・技のページがあるわけだからそっちで良くね。 - 名無しさん 2011-04-18 21 31 50 これを書いたものだがあれこれ書いてごちゃごちゃして正直すまんかった。ノーてんき持ちの中で優秀だからと特殊で使ってみたんだが爆破対策なのか鋼や岩に交代させて適当な対処をしてくる奴がそこそこいる、特に天候パ。雨パのナットレイやハッサムが居座ってくるのが典型的な例。おかげで気合玉大文字がよく刺さる。耐性を天候で補う奴が天候が切れても出てくるのはやはり大爆発の存在も大きいと思ったわけで。まあマイペースやはらだいこ云々はやりすぎた。 - 名無しさん 2011-04-19 02 45 52 あと上のグロス云々だけど、大文字1発分は落とせなくても結構痛いと思うんだが。こっちは相手の攻撃1発分で済んでるわけだし、ミスを誘うのも戦術だと思うし。 - 名無しさん 2011-04-19 03 10 51 ズルズキンが要注意に入ってないとか環境についてこれてないぞここの要注意ポケ一覧は。 - 名無しさん 2011-04-18 09 27 16 誰もズルズキンを追加することには反対してない。勝手に追加することが問題なんでしょ。 - 名無しさん 2011-04-18 16 03 50 ズルズキンは夢特性解禁されてからで良いのでは？ - 名無しさん 2011-04-18 19 06 22 耐久高いし安定してて結構強いと思うけど。威張る等決定力のサポートがあればなおさら。 - 名無しさん 2011-04-18 19 47 29 ガブリアスは氷４倍は痛いがイッシュポケには対しては６４見せ合いだと選出の段階でドリュウズより圧力があると思う。 - 名無しさん 2011-04-18 19 24 52 vsイッシュパの性能とかどうでもいい - 名無しさん 2011-04-18 19 46 26 ウルガモスが入っていないのはおかしいと思うのだが。グロス、ラティオス、クレセの三大厨ポケに強いこいつをノーマークに出来るわけがない。シャンデラがランクインしてるならなおさら。 - 名無しさん 2011-04-18 19 41 38 ↑↑意味わからん。スカーフや追い風あればイッシュ限定じゃないルールでも現役のテラ、シャンデラ、ウルガモス、サザン、ボルト、トルネなどに圧力掛けられるし、やはりマンダより速いのは大きいアドだと思う。 - 名無しさん 2011-04-18 20 17 43 エルレイドは駄目ですかね。最近よく見かけますが種族値的にもアタッカーとしての火力や技もあるしサポ技も豊富ですが・・・ - 名無しさん 2011-04-18 20 23 59 別に要注意ではないだろ・・・でもタイプ優秀だし、今後の流行り方次第では検討することになるかも。 - 名無しさん 2011-04-18 23 30 40 とりあえずちらほら名前上がってて反対意見も無いウルガを追加。 - 名無しさん 2011-04-18 21 46 10 正直ガブは砂パでしか生き残れないだろう。技の威力が足りな過ぎて、単純なアタッカー型だと他の竜の劣化気味になるので（まあ役割が少し違うので一概にそうとは言い難いが）。 - 名無しさん 2011-04-18 23 31 33 そして砂で使うならドリュウズのが強い。特性の質が違いすぎる。ガブリアスも能力高いけど、メイン技がダブル向けじゃないんだよね・・・ - 名無しさん 2011-04-18 23 36 07 銅鐸はどう？ - 名無しさん 2011-04-19 00 05 08 とっくに消されてる - 名無しさん 2011-04-19 00 38 53 そうか、ありがとう - 名無しさん 2011-04-19 16 27 24 現在議論中なのは 削除：ガブ、ウインディ 追加：ゾロアーク、ローブシン、ズルズキン、ヒートロトム、ハッサム、ベロベルトって所か。 - 名無しさん 2011-04-19 04 35 15 ゲンガー、ランクルス、ハリテヤマ、カポエラーについての削除議論はもっとされるべきだと思うな。 - 名無しさん 2011-04-19 04 37 49 ベロ追加はないだろう。いくらなんでも反対意見が多すぎる。ズルズキンも夢特性解禁後でいいって意見があるからまだ無理。ゲンガー、ハリテ削除には賛成。その他はまだどうとも言えないので様子見かな - 名無しさん 2011-04-19 12 11 06 ハッサムは賛成ですね。トリパや対トリパに入れるシュバルゴと違い技のレパートリーも豊富だしこいつの為にめざ炎入れるエスパーとかいるし。 - 名無しさん 2011-04-19 10 59 45 そもそも、一部の天候パのそのまた一部にしか強くない奴を要注意に入れてええのんか？ - 名無しさん 2011-04-19 12 22 24 ラグラージは？草４倍はトリトドン以外辛くないですか？ - 名無しさん 2011-04-19 14 45 56 個人的にはローブシン・ゾロアークもないと思う。ブシンより優秀な猿・カポ・ズキンを蹴ってまでブシンを採用する意味がわからない。後者2匹の存在が疑われてるならなおさら。ゾロアークはねこだましで一瞬でバレるし、ゴーストに化けると一番叩きたいラティ・クレセが逃げてく。シングルの要注意にゾロアークがランクインしてない理由を考えてみてくれ。両者とも強いのはわかるけど、要注意に値するようなスペックは持ってないと思う。他の追加には賛成 - 名無しさん 2011-04-19 14 57 55 何か結局シングルwikiみたいになってんな。まぁ要注意なんてのは自分が認識してメタってりゃいいんだが。ここ鵜呑みにしてる奴は上位まで勝てんだろ。 - 名無しさん 2011-04-19 15 52 00 なんかベロベルトのところで「相手のミスを誘うのも戦術」とか言ってる人いたけど、そんなのは相手のレベルが高くなったり、相手に特殊ベロベルトとバトルした経験があれば通用しないだろ？そんな曖昧なものは考慮するべきじゃないって言ってるの。そもそも特化で帯まで持たせてグロスを倒せないのは致命的。炎技がそこそこのダメージになるのは当然なんだから、あえてベロベルトを使う理由にはなってない。 - 名無しさん 2011-04-19 15 56 45 追記。「大文字が雨パのハッサムナットレイに刺さる」とあるけど、これも完全に相手の判断任せだよね？もしかしたら炎のパンチとか警戒して行動してくるかもしれない、というかオッカでもない限りは普通様子見するだろ。ノーてんき炎のパンチでハッサム一撃だろうし、警戒しないほうがおかしい。そもそも天候パメタのポケモン使ってるんだから天候パに有効なのは当然なのに「天候パに勝ったからこいつ強い！」っていう発想はおかしいと思う。 - 名無しさん 2011-04-19 16 12 43 書いた者だが三色パンチは過去教え技だから現状ノーてんき持ちは覚えられない。とはいえさすがにピンポイント過ぎたのはあるな。天候変化系相手だと大体有利に立ちまわれるから天候パへの注意喚起にどうかなと思ってあげてみたんだがな。まあ確かにスタンパ相手はきついところもあるから厳しいか。色々議論してくれてありがとな。 - 名無しさん 2011-04-19 21 04 20 ほのおのパンチは完全にこちらのミスだね。すいません。でも、自分のミスを棚に上げるみたいで悪いけど、相手が「ノーてんきだからほのおのパンチは使ってこない」って知ってるレベルかってのも関係してきちゃうんだよね。「ノーてんきならいばるコンボは使えないし、念のため特殊型も警戒しておこう」って考える人もいると思うんだ。そんな相手任せなことはしたくないし、何より汎用性が低い。相手が天候パじゃなければ実質5vs6で戦わなきゃいけなくなる。もう議論終わったみたいだけど一応これだけは。 - 名無しさん 2011-04-20 15 41 30 ウインディいるかなぁ～ 威嚇はマンダ、ギャラ、カポいるし炎ポケとしてみるならシャンデラ、ウルガモス。 インファはムクバードも覚えるし優先度下がるがタイプ一致の石火がある。 こいつ出てきてもそんなに困る事ないけど・・・ - 名無しさん 2011-04-19 18 25 46 ガブは削除の対象にしちゃ駄目だと思うが。砂パのドリュウズは確かに強いが、ガブも十分強い。バンギが電磁波撒いて、ガブが積むとほぼ負けが決まる。たとえ砂パじゃなかったとしても100族抜いてるし、何より種族値600だけあって強い。 - 名無しさん 2011-04-19 18 41 44 発想がシングル。電磁波バンギ+舞ガブリとか見たことない。電磁波撒いて積めば勝ち、とか誰にでも言えること。砂がくれだけでそんな状況に持ってけると思ってるの？所詮運gだし、砂パで使うなら確実にドリュウズのほうが強い。そして砂パじゃなければ耐性も技もラティのほうが優秀（物理と特殊なので完全な上位互換ではないが）。どうしてもグロス等に強くしたければマンダがいる。そもそも100族とかサンダーマンダくらいしかいないし、サンダーはラティオスのほうが有利。 - 名無しさん 2011-04-19 19 53 20 ガブ議論なので、自分からは最後にします。どの型でも弱点つかない場合十分強い。砂パでドリュウズのが強いのと砂ガブ(粉+剣+身代り)多くはないのはわかってる。ただ、言いたいのは積まれると危ないからガブみたら真っ先に潰せってこと。サポート役も出来たら氷技で。一人で攻撃してたらシングルと確率が変わらなくなるから。後サンダーに対しては自分もラティオスの方が良いと思う。 - 名無しさん 2011-04-19 22 32 06 だから詰まれたら危ないって全員に言えることだろ？ドリュウズだって剣の舞されたらかなり危険だし、もっと言えばパルシェンやイワパレスだってそう。あと蛇足かもしれないけど、地震ドラクロは外せないから、剣舞と身代わり入れたら守るが入らないよ。 - 名無しさん 2011-04-20 15 36 50 ウィンディは注意する必要ない。威嚇はギャラ、マンダで十分。炎に関しては他に優秀な奴が多過ぎてPTに入る余地ない。 - 名無しさん 2011-04-19 18 48 33 やはり物理ドラゴンはダブルでは不遇ですね。特殊ドラゴンのほうが器用な立ち回り出来るしガブはマンダ、ラティの陰に隠れるけどまだよく出くわしますが・・・ バンギ、グロスはドリュウズの時代なんですかね。 - 名無しさん 2011-04-19 20 35 17 意見が横行しすぎてわけわからなくなってきたので現状まとめ。消すべき：ガブ、ウインディ、ハリテ 追加：ハッサム 反対意見優勢：ブシン、ゾロアーク、ゲンガー 様子見：ズルズキン、ヒートロトム - 名無しさん 2011-04-19 21 13 15 とりあえずこいつらは今日中に反論なければ動かしちゃっていいよな？ズキンヒートロトムについてはこれ以上やると長いので議論用ノートの方でやった方がいいのでは。 - 名無しさん 2011-04-19 21 34 57 意見もまとまってきたので、↑に基づいて動かしていいと思う。ついでに、ロトムとズキンは追加に一票。 - 名無しさん 2011-04-20 16 52 10 削除＆追加しといた。ついでに議論用ノートの方にズルズキンとヒートロトムの記事を作っておいた。今後議論はそっちでお願いします。 - 名無しさん 2011-04-20 18 31 17 ハッサムいらないよ～。火力低いしメジャーどころに対して半減されまくるし。まともなガチPTなら炎技はデフォなので簡単に狩れる。ズキンは入れるべき。格闘対策にエスパーが流行りだしてるし、砂パや霰パに対してドレパン＋たべのこしが非常に強い。ダブル高レートの採用率も高いし流行ってる風流パにも取り入れられてる。。 - 名無しさん 2011-04-21 16 17 47 ガブも議論用ノートでよいのでは？ - 名無しさん 2011-04-19 21 46 20 ガブに関しても削除意見が圧倒的に多いので今日中に消していいとおもうのだが。その2匹に関しては議論ノートでいいだろう - 名無しさん 2011-04-19 22 54 56 ガブは砂対策で霰パに入ってくる 言ったら全部そうだけど注意０ってのはどうかとも思う - 名無しさん 2011-04-21 01 42 30 ガブが入ってる霰パなんて見たことないんだが。特に相性補完がいいわけでもないし、相方が霰パのメンバーじゃガブリアスも地震を撃ちにくくなる。正直入れる意味がわからん。 - 名無しさん 2011-04-21 16 19 09 このページって編集してる方は楽しいけど実際あんま役に立つわけじゃ無いよなぁ。せめてここで議論されたことを個別のポケモンのページの編集にも活かすぐらいの事はやった方が良いと思う。 - 名無しさん 2011-04-21 18 29 01 ガブは、まったく無対策と言うのもどうかと思うがやはりシングルでのイメージが強すぎるのかも・・・ シングルで猛威を振るっても単体の能力が高いにこしたことはないがダブルはタイマン勝負じゃないのでシングルでいまいちでもダブルでは相方、ＰＴ構築しだいでやっかいなやつもいる。 議論じたいが単体になってる気がする。「ダブル」においての要対策議論から少しずれていると思う - 名無しさん 2011-04-21 19 07 34 ハッサム削除希望。火力出せないしメジャーどころに半減されるし炎採用率高いし、そもそもこいつで誰狩るのってレベル。こいつ入れるくらいなら他にも入れるべきポケモンいるっしょ。 - 名無しさん 2011-04-21 21 56 42 ↑同意。 なんかシングルと同じ要領でダブルやれるってわけじゃない。 - 名無しさん 2011-04-22 03 16 28 ラティクレセに強いのは魅力だと思う。だけど炎4倍は確かに痛い。まあマンダとかも入ってるんだし、4倍弱点はそこまで考慮されてないような気もするが… - 名無しさん 2011-04-22 03 48 21 ラティクセレに強いところで交代先にプレッシャーかけづらい故に交換から簡単に動きが制限されるハッサムは微妙。ラティクレセに強いだけなら他にもいくらでもいる。 - 名無しさん 2011-04-22 20 28 34 ハッサム削除には反対しないが、炎が痛いって理由でハッサムを消すんだったらナットレイも消すべきだと思う。攻撃範囲狭いのは両者共通だし。連投すみません - 名無しさん 2011-04-22 21 21 22 零度持ってないスイクンもこの環境微妙だと思う。 水ロトム多すぎるし - 名無しさん 2011-04-22 03 19 09 てかなんでこいつ入ってんだ…？水ロトム云々以前に零度ない限りクレセリアのが強い。零度あっても安定しないし、少なくとも要注意に入るレベルじゃない。なんかここってシングルで強い奴そのまま載せてない？ - 名無しさん 2011-04-22 14 39 36 俺もスイクン削除に同意。ダブルじゃただ硬いだけ。こごかぜ撃つ機械にするにしてもクレセがいるし - 名無しさん 2011-04-22 19 46 16 ダブルは相性補完や不利な相手も味方で縛ったり、ダブル特有のコンボを決めたり・・・ 「ダブルバトル」においての要対策議論をすべき。 〇〇はシングルでは大したことないがダブルだと〇〇とＰＴ組んでるとやっかいなので要対策みたいな・・・ - 名無しさん 2011-04-22 19 02 22 スイクンは去年のＷＣＳ全国決勝の印象が強いんですかねぇ～ - 名無しさん 2011-04-22 20 20 27 とりあえず零度無しは論外なのでコメントを若干変更。零度は確かに強いけど、当たらないときは普通に8連外したりするしな・・・身代わりにはかなり弱くなるし、自分では使う気しない。 - 名無しさん 2011-04-22 20 26 37 よくセットになるポケを一緒に載せてみたらどうだろう？ページが見づらくなるのは否めないが… - 名無しさん 2011-04-22 21 13 50 ↑賛成。 さらに技構成とか外して要注意コンボとか載せてみてはどうだろう（見ずらくなるが要注意組み合わせと統合してもよいのでは？） - 名無しさん 2011-04-22 21 46 11 ダブルコンボや要注意組み合わせと統合するとさすがに見づらすぎると思ったので、速攻アタッカーのところだけ構成を変えてみた。微妙だったら戻してくれ。 - 名無しさん 2011-04-22 23 48 05 厳選されてる中でメガヤンマ、スターミー残ってるけど、対策するほど注意必要？スターミーならゲンガーの方が厄介だと思うが。 - 名無しさん 2011-04-23 00 16 59 スターミーを好きでよく使ってるけど、やっぱり火力不足が否めない。珠サイコでも調整されると格闘崩せないのがつらいな。最速水タイプとみるなら雨パですいすい使った方が動きはいい。速攻特殊アタッカーという観点からみると消されても文句は言えないな。めいそう覚えてくれればなあ… - 名無しさん 2011-04-23 01 11 08 調整先は珠ラティな - 名無しさん 2011-04-23 01 12 29 スターミーはおれも好きだ。別に弱くないし、使い勝手もいい。ただPTの残り人枠に入るか入らないかって感じ。すいすい持ちのルンパ、キングドラより特攻高いけど、大体確一に出来ないし、相手にするならすいすい持ちの方が脅威を感じる。 - 名無しさん 2011-04-23 13 40 10 いい意味でも悪い意味でも絶妙なポジションにいるなコイツ…水タイプ最速・一致ハイドロ サイコ・優秀で豊富なサブ・コスパやちいさくなる等で変則型も優秀。無視するには十分危険な部類なんだけど火力が微妙なもんだから他の対策ついでに止まったりするんだよなあ。 - 名無しさん 2011-04-23 14 52 13 スイクンの零度って運ゲだし対策しようがないからここにいる必要ないと思うが。耐久力、技の構成においてもクレセリアの方が厄介。 - 名無しさん 2011-04-23 14 00 14 もういっそスイクン（配布）にして変則戦術に入れればいいんでなかろうか。サポートや積み技入れないなら不確定要素の多いオートこのゆびに近い動きになるし。 - 名無しさん 2011-04-23 14 36 53 wcs2010でスイクン活躍したのはまず伝説がありで、そして伝説大体特攻よりでミラーコート決まるってことがあるよね。普通のダブル戦なら要注意というより砂、晴れパ対策ポケだと思う。 - 名無しさん 2011-04-23 15 40 32 いずれにせよサポートポケの動きなのか疑問が出てくるんだが。まあでもサポート技はある程度そろってて出されたら厄介なことには変わらんが。 - 名無しさん 2011-04-24 00 58 25 スターミーは火力微妙で先に攻撃しても縛れないから要注意ではないと思う。 - 名無しさん 2011-04-23 15 03 49 どのくらい火力が低いかというと、珠を持っても無振りボルトロスを中乱数でしか落とせない火力。 - 名無しさん 2011-04-23 15 05 28 ↑書き忘れ。 技はれいとうビーム - 名無しさん 2011-04-23 15 05 57 マニューラとアグノムとカバルドンもいらなくね - 名無しさん 2011-04-23 21 52 42 カバルドン、アグノム賛成。 - 名無しさん 2011-04-24 00 12 46 別に残してもいいと思うんだがな。カバは弱点の関係でバンギとは一長一短だと自分は思ってる。実際当たったことあるけどあくびとか絡めてきてかなりウザかった。アグノムはS115と一致サイコ・エスパーに珍しい大文字etc.で十分危険な部類だと思う。 - 名無しさん 2011-04-24 01 58 53 そりゃ弱点減ってるけど攻撃手段が地震くらいしかないよ？砂パで地震かわせる相方ってかなり限られてくるし、攻撃種族値112もあるのに欠伸なんてしなきゃいけなくなってる時点でいらないと思う。アグノムは爆破が強かったから人気あったんじゃ。爆破が弱体化した今作では、火力が半端すぎて微妙。 - 名無しさん 2011-04-24 10 24 45 セミサポートでもいいと思うんだけどなあ。催眠も交代読みもほんと怖い。こいつ単体での火力が問題っていうなら耐久特化されてじわれぶっぱされてみろ。嫌でも倒さないといけないからリアルプレッシャー半端ないぞ。 - 名無しさん 2011-04-24 21 27 16 程度対策していないとかもられる可能性があるが、現環境から考えるとあまり遭遇率の無いポケ入れるのもどうかとおもうし難しいところ・・・ - 名無しさん 2011-04-23 22 42 07 マニュは要注意ポケの多くに強く、かつ最速ねこだまし持ちって理由で意見がまとまってランクインしたのに、明確な削除理由もあげずに消すべきっていうのはおかしいだろ。というか消す方向で考えすぎだと思う。スターミーの議論も変。まずスターミーとすいすいを比べることがおかしい。範囲優秀、メジャーに強い、倒しきれなくても相手に致命傷を負わせられる。ランクインするには十分すぎるだろ。 - 名無しさん 2011-04-23 23 38 31 マニュは残していいと思う。技の威力低いがタイプ一致の氷技、猫だましは確かに厄介。スターミーは素早くて技は優秀だけどそれだけなんだよね。致命傷負わしても大体そのターンでスターミー落ちてない？ - 名無しさん 2011-04-24 00 11 20 技が少なくて読みやすいし、れいとうパンチでもラティ倒せないから別に強くないと思うけどな・・・相手に出てきて苦労した覚えは無い。まあマニュ削除は反対が多かったので無しってことで。 - 名無しさん 2011-04-24 10 19 13 一致で弱点を突かれたりしない限りはそう落ちなかったりするけどな。火力不足感は否めないけど、相手の炎･格闘･岩･地面タイプに、技を工夫すれば竜･水あたりにも圧力をかけられるのはこいつにしかない魅力だと思う。 - 名無しさん 2011-04-24 00 24 37 ページにちょっと加筆。議論中のポケがいる項には加筆しないでおいた。 - 名無しさん 2011-04-24 00 26 23 みんなそれぞれで線引きが違うからなあ。流行を気にする人、一撃火力を重視する人、汎用性を求める人etc. 何か基準があると楽なんだろうけどそれはそれでもめそうだしなあ。 - 名無しさん 2011-04-24 01 26 15 追記、その基準を固めてった結果がこのページというのを忘れてたわ。駄文失礼。 - 名無しさん 2011-04-24 01 32 15 何の注意も無しに適当な六体で組んだら積むことあるポケモンが要注意ってことですかね - 名無しさん 2011-04-24 09 18 18 なんでここは攻撃力で判断する輩が多いかね・・・。マニュの魅力はねこだまし、ふくろだたき、広範囲な技でPTを動きやすくして、その結果相手を追い込むのが仕事だろう。 - 名無しさん 2011-04-24 10 37 35 なんでだろうね、火力がデメリットでも他の魅力がいっぱいある子だっているのに… ズルズキン議論でも似たようなこと書いたけど、そういった子はパーティの問題を引き受けてくれたり、パーティの持ち味を引き出してくれる。火力的には6対5.5かそれ以下かもしれないけれど実際相手してみるとパーティみんなが過不足なく動くもんだから乗せられてきれいに持っていかれる。縁の下だから真価がわかりにくいが十分危険な存在なはずなんだけどなあ。長文失礼。 - 名無しさん 2011-04-24 22 56 16 ↑それは言えてる。カバについても、地震を避けられるポケが限られるからダメならドリュウズも降格。攻撃112なのにあくびがダメな理由も分からない。すなおこしで後続に有利な状況を作れるから入ってるんでしょ。消す方向で考えすぎなんだってば。何故かナットレイも残ってるし。 - 名無しさん 2011-04-24 11 24 17 ドリュウズは縛り能力が高くて、相方が限られることを考慮しても強いから入ってるんだろ？すなおこしが欲しいだけならバンギラスを切ってカバを入れる意味がわからない。攻撃高いのに補助技を使わざるを得ないのは何故かと言えば、地震以外にまともな技がなかったり、地震を撃てない状況があったりするからだろ？ - 名無しさん 2011-04-24 14 25 35 カバは鈍足のおかげで砂嵐にしやすいのはいいけどそれしかない。場に出て砂嵐後の役割が無い。こいつが地震打つこと滅多にないだろうし。使える技が少な過ぎる。 - 名無しさん 2011-04-24 15 16 26 役割がないは言い過ぎ。物理耐久が高いから砂の起動役でありながらアンチ砂パに使えるし。要注意かどうかはわからんが起動役として残してもいいんじゃねぇの。ぶっちゃけ削る方向より注意しておいたほうがいいポケモンをここに追加していくほうがいいと思うんだが。要注意の定義にみんなこだわり過ぎって言うか。 - 名無しさん 2011-04-24 17 09 33 そもそも、カバとバンギは全く別物。バンギ対策としてよく組み込まれるグロスや格闘に役割持ちながら砂嵐に出来るのがカバの魅力。確かにバンギに比べて使いづらいけど、少なくともノーマークには出来ないだろ。ちょこちょこ見受けられるので全員に言うが、思い付きで議論をあげるのは止めろ。理由とかを明確にしてからあげてくれ。 - 名無しさん 2011-04-24 17 46 56 カバルドン使ったことない人が批判してるっぽいのはいかがなものかと。 弱点が異様に多いバンギでは受けきれない格闘とグロスを受けられるし、あくびも強い。 - 名無しさん 2011-04-24 19 27 28 それぞれ良し悪し言い分があってやっぱり決着つきそうにないね。楽しいけどさ。定義付け、ルールやら決めれば良いきっと議論になる。思い付き挙げてみてもいいと思う。理由を添えなきゃだめだけど。駄目そうなら否定すればいいだけなんだから。 - 名無しさん 2011-04-24 23 00 20 個人的な考えだが、要注意にランクインできるのは 1.メジャーに強い(全般) 2.天候下での制圧力が高く並耐久以上(天候下AT) 3.補助技豊富で弱点少なく高耐久(耐久型)だと思ってる。この際、皆で議論して基準を定義付けてみたらどうだろう。今のままじゃカオスすぎる - 名無しさん 2011-04-24 23 17 19 それに加えてドーブルやヌケニンのための要項がいくつか必要な気がする。こいつらは要注意をどう定義しても注意外せないからなぁ。 - 名無しさん 2011-04-25 05 16 31 そもそも人によってPT、プレイングが違うのに要注意の一言でくくるからおかしいんだよ。よく見かけるとか絶対数が多いから、もしくはPTに合わせた天敵を自分で考えて、対策するのが普通なのにそれがこのページに頼るからこうなる。個人的な意見が多くなるのは当然だと思う。最近○○が（○○の組み合わせが）をよく見る、とかの報告的な所つくって見た側が各自対策練るほうがいい気がする。 - 名無しさん 2011-04-24 23 48 55 要注意ポケはポケモンWikiの伝統だから、要注意ポケの存在を否定しても仕方ないと思うけど、言いたいことには強く頷ける。報告所には議論用ノートを使うべきかな。せっかく議論用ノートがあるんだから、上手く活用していきたいところ - 名無しさん 2011-04-25 00 05 04 とりあえずズルズキン追加を提唱したい詳細は議論ノート。 - 名無しさん 2011-04-25 01 25 05 ラティアスはアタッカー、サポーターにどっち入れるか微妙だし、クレセも高耐久、サポートで微妙。無理矢理どっちかに入れるよりは重複させてどっちにも入れた方がいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2011-04-25 05 22 47 ↑重複でいいと思う。 ラティアスとか型が読めないのが特徴だし。 補助寄りもいればメガネもいたりするし - 名無しさん 2011-05-03 09 19 52 各ページから相方候補を引用しまくってとりあえず完成。もっと見やすく出来るかも。候補にグロスが多すぎるのは仕方ないのか？ - 名無しさん 2011-05-05 22 38 19 乙。ベースさえできてりゃ後は修正してけばいいんだし。 - 名無しさん 2011-05-06 10 13 54 グロスが多すぎるのは仕方がない。強いし - 名無しさん 2011-05-07 13 39 22 もしもしからだと若干見づらいな。文字のフォントとか工夫できないかな？？ - 名無しさん 2011-05-08 22 48 43 ランクルス微妙だなぁ。ムシャーナの方がよっぽど入りそうなもんだけど。 - 名無しさん 2011-05-14 17 00 40 鈍足高耐久かつマジガで珠無反動の殴れるトリル撒きが微妙か？まあムシャーナも別ベクトルで強いが。一致アシストでうちの暗示パの起点or暗示要員としてエースの役目をしてくれてる。要するに適材適所。ムシャーナだと入れるとしたらサポートかな。素の火力はちょっと心許ないし。 - 名無しさん 2011-05-14 21 06 20 ムシャーナも弱くはないけどクレセとクルスに押され気味だからなあ…要注意に入るのは難しいだろうと思う - 名無しさん 2011-05-14 22 57 38 ムシャーナ自体のポテンシャルは良いんだよな。色々ダブル向きだし。ただ火力面の薄い鈍足高耐久は際立ってないと要注意からは敬遠されるからなあ。 - 名無しさん 2011-05-15 08 05 59 ニョロトノはこごかぜは無理だがアンコは遺伝できるんじゃないか？ - 名無しさん 2011-05-21 01 26 46 確かにアンコールは遺伝出来るな。ニョロのページは間違いなのか - 名無しさん 2011-05-21 02 53 44 アンコールは遺伝可能なので修正してみた。 - 名無しさん 2011-05-21 22 25 15 うーん全国ダブルでのテラキオンの危険性がいまいち分からない。 ラティグロスに縛られて水ロトム、トリトドンにも若干弱めだし・・ - 名無しさん 2011-05-24 14 37 12 ふくろだたきコンボは無警戒だと危ない。攻撃4段階上がればグロスやWロトムもインファで突破される。単体でのポテンシャルも高いし - 名無しさん 2011-05-24 14 54 14 相性補間がいいからかなり使いやすい。うちのは手助けやリフレクいれてセミサポートで頑張ってもらってる。 - 名無しさん 2011-05-24 22 07 56 ゲンガー削除、ナットレイ削除、ヒートロトム追加。その辺りの議論が終わればとりあえず安定かな - 名無しさん 2011-05-25 17 00 29 文字を大きくしてみた。微妙だと思ったら元に戻してくれ。知ってる人も多いと思うけど、文字のタグで文字が大きくなります - 名無しさん 2011-05-29 20 36 31 お疲れ様だけど合わない気がする。大きくするより太文字の方がいい気がする。やり方分かんないし俺の主観だからいじらないでおくが。 - 名無しさん 2011-05-29 20 52 08 ローブシン入ってないんだ。砂パメタできるしズルズキンやテラキオン倒せるしトリパ下の根性雪崩は恐ろしいぞ。ラティオスの珠サイコショックも調整次第で耐えるし。 - 名無しさん 2011-06-04 12 26 10 ローブシン賛成。格闘上位が拮抗しててやたら数が多くなるのはしょうがないか - 名無しさん 2011-06-04 21 15 17 ドレインパンチが強すぎる。猿やらカポやらの影に隠れがちだけど、ブシンも十分すぎるほど強いと思う。 - 名無しさん 2011-06-04 22 20 52 デスカーン＆ラッキーのコンボが怖い - とうや 2011-07-10 00 14 40 ナットレイは削除すべきではないと思います。現環境の中心である雨パ対策になるしミラー対決でも使えるし。 - 名無しさん 2011-07-10 14 29 16 マルスケカイリューは？雨パがほとんどですが技レパートリー豊富だし、この特性は半減実や襷なんかより優秀。使いこなすには少し技量が必要な気がしますが - 名無しさん 2011-07-10 14 37 05 タイマンじゃないダブルではカイリューはきつい。バンギノオーの多さ、猫だましの採用率の高さもあってマルスケを維持できない - 名無しさん 2011-07-11 00 40 22 ↑カイリューは基本的に食べ残し持たせるし、猫だましに対しては初手守るすればいいからマルスケは維持できないこともない。 暴風を持っているのとタイマンで竜に強いこともあって雨パの穴埋め役としてはかなり強力だけど、普通に使う分にはそこまで危険な相手ではないと思うから追加しなくていいと思う - 名無しさん 2011-07-11 18 37 53 流行ポケ統計であそこまで多いのにナットレイを要注意から外すのはおかしい。 ローブシンは耐久もあるし、高火力の先制技持ちで相手にするとかなり手ごわい印象だし追加すべきだと思う - 名無しさん 2011-07-11 18 42 52 ナットは抜けないな。有効打がないやつとナットが対峙したら大抵やどまもで詰む。大概が雨パだからそうやられないし。ブシンはとっくに入ってるぞ。 - 名無しさん 2011-07-11 20 00 15 ナットレイ、トゲキッス、スイクンの役割？追加。それぞれ耐久物理アタッカー、サポート、高耐久にも追加。 - 名無しさん 2011-07-11 19 42 21 バンギは耐久物理、ラッキーは変則戦術、ポリ２は耐久特殊に追加しても良いかも。あとラグラージは必要なのか？ - 名無しさん 2011-07-11 19 45 46 ラッキーは、まず要議論では？話変わりますがスターミー最近みます？強いのは - 名無しさん 2011-07-12 19 28 28 ↑わかりますが要注意は現環境ベースで良いのでは？せっかく流行ポケ統計というデータもあるのだし - 名無しさん 2011-07-12 19 31 29 一応要注意の要項に流行とかは無考慮だけどね。ヌケニン、ドーブル、ハピ、ヤンマ、アグノム辺りは正直見ないし。 - 名無しさん 2011-07-12 19 40 32 まぁでも数が少なくても対策無いと詰む系のハピヌケドーブルは別としてその他は流行によって出入りしても良いかもとは思う。 - 名無しさん 2011-07-12 19 42 28 流行統計に出ているポケはほとんどこのページにいますしね - 名無しさん 2011-07-12 20 41 07 ブシンのこうげき種族値が145になってるけど。１４０だよね - 名無しさん 2011-07-22 22 33 51 修正。ブシンを追加した人が間違えてたっぽい。 - 名無しさん 2011-07-22 23 22 47 いたずらごころって優先度+1だからトリルとれないんじゃ - 名無しさん 2011-08-01 17 04 52 ↑先制とれないんじゃ - 名無しさん 2011-08-01 17 05 57 ガブがどこにも無いが・・・。 - 名無しさん 2011-08-12 18 16 22 過去ログ嫁 - 名無しさん 2011-08-12 22 10 59 ガブリアスよりクリムガンのが使いやすい。 - 名無しさん 2011-08-21 21 08 36 天候アタッカーにグレイシアが入っているならフロストロトムは入らないんですかね - 名無しさん 2011-08-22 10 28 17 比べちゃダメでしょ。火力も違いすぎる。 - 名無しさん 2011-08-22 11 27 25 霰パにとって鋼半減は大きいのでは？ - 名無しさん 2012-01-25 07 25 54 スカーフをまくと性格補正をかけられるロトムの方が火力高い - 名無しさん 2012-01-30 14 38 19 特攻はひかえめロトムの172,おくびょうグレイシア182だが？ - 名無しさん 2012-01-30 15 37 01 続き。さらに言えば眼鏡メノコの方が火力は上。ただロトム入れるとガブとかと組みやすくなるのが利点かな？ガブいればグロス、バンギ、炎などを倒せるし、ロトム放電も打てるし。最近ダブル用ガブ完成したから今度試す予定 - 名無しさん 2012-01-30 15 48 10 最近じゃスカーフグレが絶滅して、ロトムに変わっていってるイメージ。グレはほぼ霰トリパ。数とかも考慮して入れてもいいと思う - 名無しさん 2012-01-30 20 06 45 ナットを天候下アタッカーのところに追加すべきだと思うんだ - 名無しさん 2011-08-24 18 02 00 ラグの - 名無しさん 2011-08-24 20 48 25 すまない。書き途中で間違えて送信してしまった。 - 名無しさん 2011-08-24 20 49 30 ラグがアンチトリパこなせるのか？トドンのほうがいけると思うけど - 名無しさん 2011-08-24 20 50 42 トリパは物理に偏ってるし、水がそこまで多くない以上トリトドンを使う利点はそこまでないと思う。ラグのけたぐりがカビゴンなどに刺さるし - 名無しさん 2012-01-25 07 29 50 ヌケニンの相方ゴルダックはどう？ - 名無しさん 2011-08-24 22 02 22 それ以前にヌケニンって最近見かけるか？、天候PTだと出しにくい、エルフや草がいるだけでもかなり危ないぞ - 名無しさん 2011-11-20 17 45 37 ヌケニンは下手したら詰むからさすがに外せないと思いま。話は変わるけどブルンを追加すべきだと思う。ジュエルしおふきはやっぱ痛い - 名無しさん 2011-11-20 18 01 02 クレセグロスやトリル始動要員に強いサザンドラやマルチスケイルを手に入れたカイリューは？ - 名無しさん 2012-01-25 11 55 28 カイリューは現環境ではマルスケの維持が難しいって理由で外れてる。サザンやブルンは過去にも挙げられてるし追加してもいいかも。入れるならヤンマやアグノムととっかえかな - 名無しさん 2012-01-25 14 06 38 現環境で言えば、ハピナス→輝石ラッキーじゃね？ - 名無しさん 2012-01-27 13 02 41 ブルンゲルは賛成。サザンは様子見した方が良いかも。今後しだいだね。あとズルズキンいるか？種族値的にダブルに向いてない - 名無しさん 2012-01-28 03 58 05 すいません途中で送ってしまいました。ズルズキンはエスパー耐性はあるが現環境に多い格闘(サル、カポ、ブシン)に弱いのが痛い。1発で即死に近いダメージ喰らうし。タイプと能力が合ってない - 名無しさん 2012-01-28 04 03 47 ↑その、エスパーに耐性がある事が重要。火力はいばラムやビルドで補強可能だし特性二つも中々優秀。 - 名無しさん 2012-01-28 08 47 02 言いたい事は分かるが、いばラムはハリテとかでも出来るし、耐性もそこまで多くないから以外と持たない。個人的だが相手する側としては氷や炎耐性のあるハリテの方が厄介。それとエスパー耐性に関してだが弱点として持つのは痛いけど耐性があっても意味はあまりない。現環境で多いのはラティ、グロス、クレセでラティやグロスからは流星群が飛んでくるし、クレセには一応有利だが威張る連打されると厳しいし。初手の猫だまし要因としてはエスパー弱点よりも格闘弱点の方が痛手だし。 - 名無しさん 2012-03-09 23 37 45 要注意にブルンとラッキーが仲間入りしました。Fロトムやサザン、カイリューの追加、ヤンマアグノムラグスターミーヌケニンの除去など議論が終わってないポケモンは特に動かさず。 - 名無しさん 2012-01-29 00 45 26 変則戦術にゾロアークとソーナンスは入らないのか？ - 名無しさん 2012-03-17 00 18 23 ゾロアークは議論済み。理由は先発起用のため猫騙しで身バレしやすいのとゴーストに化けるとエスパーが逃げていくとのこと。ナンスは追加してもいいんじゃないか？ラッキー系や滅びパのサポートで見るし高い耐久とアンコやらいろいろ持ってるし - 名無しさん 2012-03-17 09 37 26 ゾロアークの対策ってポケモンでするもんじゃ無くて立ち回りでする物なのが特殊性高いし入っても良いと思うけどね。 - 名無しさん 2012-03-21 00 42 53 相方候補じゃなくて対策ポケ書いたほうがいいんじゃない？ - 名無しさん 2012-03-20 23 15 14 アグノムって最近見るか？爆発も弱体化したし普通にラティオスの劣化だと思うんだが。 - 名無しさん 2012-03-21 00 22 09 流行との乖離に注意する文章を追加。 - 名無しさん 2012-03-21 00 33 59 ランドロスって対策必要じゃない？ドリュウズと並んで砂パアタッカーの主流になってきたし。バンギドリュと違ってバンギランドは単体への火力も結構高いし、ランドの耐久も並よりちょい上で倒しづらい気がする。 - 名無しさん 2012-03-21 01 05 31 賛成だな。スターミーとラグラージがいるのにランドがないってのは - 名無しさん 2012-03-21 02 02 31 というかスターミーとラグラージいらないよね。あとアグノム。 - 名無しさん 2012-03-21 03 48 52 その三匹抜いてソーナンスとランドロス入れて良いと思う - 名無しさん 2012-03-21 04 52 14 ナンスは、もう少し慎重な議論が必要かと思う。汎用性が高いポケモンとは言えないし弱点を付いてくるポケモンにメジャーなポケモンが増えたのも痛い。 - 名無しさん 2012-03-21 12 46 14 ほろびパをどこまで意識するかによるかな。あとヤンマが怪しい - 名無しさん 2012-03-21 17 03 15 過去に議論された気がするが、最近またハッサムが息を吹き返してきた気がするが、 - 名無しさん 2012-03-21 17 07 53 現環境ベースで考えるなら、エスパー、ゴースト等のトリル始動要員に強いサザンドラや、テクニシャンバレパンや虫喰いで縛るハッサムは復帰させて良いのでは？ - 名無しさん 2012-03-21 17 18 38 環境に依って出入りするぐらいのポケモンは全部入ってても良いと思います。 - 名無しさん 2012-03-21 19 15 09 ハッサム増えてるね。ほとんどがアクロバット持ちで炎ポケモン手持ちに入れてても交代とか雨ニョロとか駆使されると手強い。サザンはもともと強いし、追加に異論なし - 名無しさん 2012-03-21 19 27 49 ドサイドン、ヒードラン、カビゴンも微妙だと思えてきた - 名無しさん 2012-03-21 21 00 58 その辺はまた上がってくる気配もするけどね。見ないだけで弱いわけじゃないし。 - 名無しさん 2012-03-21 23 45 08 カビゴンは風評な気がする。一時期の格闘ブームでオワコン扱いされてたし。今は格闘はエスパー、飛行技の増加でだいぶ減ってるし、落ちやすくなってる - 名無しさん 2012-03-22 00 00 57 ドサイ、ヒードラン共に水に弱すぎるのは痛いな。ドサイは攻撃、耐久共に高くトリパでは暴れられると思ったが実際は高耐久水で余裕。カビゴンは普通に要注意だろう。弱点が少なく耐久、攻撃が高くすごく厄介。大体ジュエル消費している終盤に出てくるし。ってかカビゴンよりズルズキンの方が微妙に思える。地味に飛行弱点が痛い。 - 名無しさん 2012-03-21 23 57 12 高耐久水は単体攻撃の水技しかないからドサイ側もよびみずで対処可能だからそれを理由に弱いって言ってるのは使ったこと無いんじゃねとしか言えない。 - 名無しさん 2012-03-22 03 41 00 シャワーズは濁流使えるし、氷技持ってる水も多い。呼び水ないと厳しいし、トリトドンとは草４倍でまた弱点かぶる。ドサイ自身トリトドンにも弱いし。別に外せとは言っていない。スペックは十分だが弱点がメジャーすぎなのが痛いだけ。 - 名無しさん 2012-03-22 14 07 33 ヒードランが水に弱いからダメって言ったら炎タイプ全滅なんでそれだけで外すのはどうかと思います。 - 名無しさん 2012-03-22 07 13 20 ヒードランもスペックは十分だけど・・・炎自体が竜、バンギ、地面、水と環境の中心に位置するポケモンに弱いから、元々高スペックなシャンデラ、サル、ガモスは多いけどそれ以外は少ないのだと思う。個人的ギリギリ要注意のラインにいるのかな？って感じ。 - 名無しさん 2012-03-22 14 24 09 ヒードランは、半端な霰パに刺さるよね。覚える技も範囲広いし。 - 名無しさん 2012-03-22 08 30 47 カビゴンは使い方次第だと思う。トリル下では優秀なアタッカーだし、攻撃範囲も広め、タイプ一致の自爆もジュエルと絡めれば高威力だし - 名無しさん 2012-03-22 08 36 48 トルネロスいないんだね。おいかぜ、ちょうはつに加えエルフーンにはない決定力があるのに・・・ - 名無しさん 2012-03-27 23 30 47 ヤンマがいるんだから私は入れてもいいとは思うけど勝手に追加はできぬ どうでもいいけどトルネロ入れたらコピペ３体揃うね - 名無しさん 2012-03-27 23 47 58 カブ復帰希望。ジャパンカップではかなり多かった。グロス殴れるし、砂隠れで運ゲ狙いや身代わり剣舞型とか。 - 名無しさん 2012-05-08 12 40 12 12位だったかな？確かに砂使ってると危ない。どうでもいいが株になってるぞｗ - 名無しさん 2012-05-08 12 59 49 ダブルにヘラがいるんだからハッサムも追加しても良さそう - 名無しさん 2012-05-08 21 37 29 特に異論がなかったのでガブハッサム追加。どっちもバンギグロス中心の現環境に刺さってるのが大きいな - 名無しさん 2012-05-09 22 10 31 サザンドラ追加しても良いのでは？使用率高いよ。4倍弱点ないし縛り性能高いし、繰り出し性能も高い。素早さは微妙だが今の環境は電磁波、追い風、凍風等で素早さ調整が主流だし。 - 名無しさん 2012-06-18 13 05 43 ヤンマととっかえで入れていいんでね。今の環境だとラティよりサザンのが動きやすい - 名無しさん 2012-06-18 18 13 31 ギャラドス、ヌケニン､ランドロス､グレイシア､メガヤンマ､ガブリアスなど殆ど見かけず、シングルで強いだけで、ほんとに対策必要なポケは雨グドラ､トノ、グロス、猿、ラティ､バンギ、エルフーンの追い風ぐらいだと思う - 霰パ一筋20ヶ月 2012-06-21 23 11 45 ギャラドス、ヌケニン､ランドロス､グレイシア､メガヤンマ､ガブリアスなど殆ど見かけず、シングルで強いだけで、ほんとに対策必要なポケは雨グドラ､トノ、グロス、猿、ラティ､バンギ、エルフーンの追い風ぐらいだと思う - 霰パ一筋20ヶ月 2012-06-21 23 12 05 ちょっとツッコミ所が多すぎて。・現環境でガブやハッサムは激増中です ・マンダや水ロトム、カポシャンデラはWCSでも活躍した超メジャーポケ ・むしろエルフや猿は激減中 ・クレセ耐久ボルトが入ってないのは対戦したことあるのか疑うレベル - 名無しさん 2012-06-21 23 43 21 現環境ロクに知らない奴が変なことほざくなよ - 名無しさん 2012-06-29 01 31 57 サザンはいいんでね - 名無しさん 2012-06-28 21 18 12 霊獣ランドは追加すべきじゃね。バンギグロス格闘を一匹で見れる。BW2発売して少ししか経ってないのにレートでよく見るし - 名無しさん 2012-07-05 14 41 20 最初出てくる奴ほど環境の変化に追いつけない事は良くある話。まだ早い。 - 名無しさん 2012-07-05 22 32 19 ボルトロスをサポートへも追加。おだやかボルトがめちゃくちゃ流行ってるし、日本代表戦の結果もあるし議論を挟む必要はないと感じました。 - 名無しさん 2012-07-06 12 26 01 ↑のヒードランについて 三超にスキスワしてもらえばかなり使える。地面無効でふんえんでやけど狙い相方もアグノムなら炎が使えるしユクシーならサポート - 名無しさん 2012-08-03 22 15 49 ↑すまんここダブルじゃなかった - 名無しさん 2012-08-03 22 27 15 ↑いや、ダブルでいいんですよ それと竜対策やバンギ、水全般がキツいままですよ ほとんど見たことないし - 名無しさん 2012-08-03 22 34 58 サザン追加に異論がなかったし現に増えているので追加 - 名無しさん 2012-08-04 01 11 53 天候アタッカー、グレイシアより鋼等倍で受けられるフロストロトムのほうが多い気がする。後リザードンは要注意なのか？レートで全く見ないんだけど - 名無しさん 2012-08-04 02 33 02 ロトムに関しては同意。霰トリパでもないかぎり他の氷はロトムの劣化。リザードンは見ないが晴れの時の威力は異常で半減でも持ってかれるから一応入れておいてよいんじゃないかな？まあ現状晴れは雨メタで入れてるのがほとんどで炎ごり押しはまずいないが・・・それと1,2年前とは環境が変わってこの要注意の中でも絶滅した奴は結構いるからね。速攻物理アタッカーは特に - 名無しさん 2012-08-05 15 33 29 とりあえずフロストロトム追加。速攻物理アタッカー - 名無しさん 2012-08-06 22 47 28 速攻物理アタッカーはマニュとかヘラはほとんど見ないね。 - 名無しさん 2012-08-06 22 49 28 確かにヘラは見ないに等しい - 名無しさん 2012-08-16 15 42 43 現環境においてカビは全然見ない気がする - 名無しさん 2012-08-18 22 40 45 カビ、ヘラ消すの速くない？個人的にはカビよりズキンの方がみないよ。それに現状格闘勢はカポが圧倒的で時点でブシンその次ハリテくらい。まあテラキは雨パ以外まず見ない。猿も最近見てない。今の環境で速攻物理アタッカーが使えるわけがない。まあガブは多いけど・・・ - 名無しさん 2012-08-19 03 48 10 流石にヘラ、カビゴンは戻すべきだと思う。数が減ったからって消すのなら猿、ズキン、テラキも消えることになるぞ - 名無しさん 2012-08-19 04 04 47 トルネロス追加希望。特殊なボルトの劣化になりかねないが、まけんきによるいかく封じ。ジュエバット。相方しだいという点もあるが……どうでしょう? - 名無しさん 2012-08-24 17 56 56 ↑特殊な×→特殊なら 入力ミス すまそ - 名無しさん 2012-08-24 17 59 29 トルネ追加に賛成。カポエラーとモロバレルを使っている者として、トルネロスはかなり怖い - 名無しさん 2012-09-10 09 44 09 トルネは要注意というより要注意ポケのメタという感じなんだよなぁ - 名無しさん 2012-09-12 19 40 57 それより使用率の観点から見ても霊獣ランドはもう入れてもいいんじゃないか？威嚇持ちで種族値145からの一致地震はやっぱり脅威だった。 - 名無しさん 2012-09-12 19 45 18 まけんきトルネはいかくやその他ダウン技の発動を読めてやっと脅威になる程度。まけんき発動なしだと耐久が微妙な速攻アタッカーでしかない。物理型の構成がかなり読まれやすいのと持ち物が限られるのも問題で、ボールの時点で全部バレかねない。少し警戒されれば脆いかな。 - 名無しさん 2012-09-13 11 31 25 警戒しないと強いからここに載るんじゃないの。威嚇無しのジュエルアクロは正直そこまでだけど威嚇持ちの選出を制限できる点では強い。トルネがここに載るべきスペックかは別として - 名無しさん 2012-09-19 09 49 37 ↑ああ、「警戒」っていうのは「トルネロスがまけんきをもってる可能性を考慮すること」ね。特定のポケモンや技構成で対策しないといけないわけじゃない。威嚇持ちを躊躇させる点はメタ要素としての機能で要注意とは言い難いかと。 - 名無しさん 2012-09-19 12 54 16 シャンデラって要注意に入らないの？ - 名無しさん 2012-10-07 13 40 03 入ってる - 名無しさん 2012-10-07 17 32 20 ランドロスは現状化身フォルムでの天候下アタッカーとして要注意に載ってるけど、純粋なアタッカーとして霊獣の方も載せた方がいいんじゃないか？ - 名無しさん 2012-10-20 14 23 30 霊獣ランドロスは対策してもきつい。高火力で格闘に強く威嚇があるし。ボーマンダで対策してるけど。 - 名無しさん 2012-10-20 23 25 57 零度スイクンはミラーコートと耐久・熱湯があるからこそつよいんやな。 - 名無しさん 2012-10-20 23 28 03 霊獣ランド追加賛成。対策しても場を乱されることがおおい。スキスワドラン等で対策してるけどばかじからが怖い - 名無しさん 2012-10-21 09 20 57 サマヨール載せた方がいいのでは？ いばる、トリル、重力とか補助技多彩、かなしばりもあ - 名無しさん 2012-11-02 20 26 01 ダブル考察スレが伝説戦の話題ばかりのせいかあまり話題にならないが夢ブシン、夢ズキンってどうなんだろう？解禁前は威嚇ズキンはカポの上位互換いう人もいたが・・・ - 名無しさん 2012-12-12 15 29 48 ズキン自体が威嚇とあまりかみ合って無いからなあ… - 名無しさん 2012-12-12 20 44 57 威嚇がよく刺さる格闘、ハッサムにも効果抜群で喰らうし、威嚇が入ったから安定!って訳にもいかないとおもう。レートでも2、3回対戦したがあまり苦労せず倒せた。 威嚇というよりは自信過剰の方がズキンの可能性を伸ばせるとおもう。 ブシンは追加すべき。 - 名無しさん 2012-12-13 16 24 07 ↑ハッサム間違えました。 - 名無しさん 2012-12-13 16 26 44 むしろぶしい - 名無しさん 2012-12-13 19 30 12 すまんミス むしろブシンは推奨レベル - 名無しさん 2012-12-13 19 30 57 最近よく見かけるシュバルゴは？火力高いしグロス入りスイッチに刺さるよ - 名無しさん 2013-01-30 14 29 46 レパルダス、ヤミラミ、キノガッサIN。ドーブルOUTだと思う。特に最近ダブルでも増えたテクニガッサは要注意 - 名無しさん 2013-01-30 14 34 08 後者は賛同だがレパはないだろ - 名無しさん 2013-01-30 16 44 29 ココドラ反対。ダブルでレベル１頑丈とかネタでしかないんですが - 名無しさん 2013-06-29 22 11 17 miss - 名無しさん 2013-06-29 22 12 17 二刀にウィンディが無いのは何故だ。サブウェポン豊富だし、マイナーではあるがWi-Fiランダムマッチでは意外と多い。 - 名無しさん 2013-07-01 19 46 44 レパルガッサとかレパルガモス知らんの？悪戯アンコ、晴れ、嘘泣き、電磁波等に猫騙し、不意打ちアリ。現環境でもドーブルよりかはチラホラ見かけるし - 名無しさん 2013-01-30 22 27 58 ありがとういつも参考にしてます - 名無しさん 2013-02-19 17 01 31 リザードンって対策に入ってるけど、あんま見かけないし消してもいいんじゃない? - 名無しさん 2013-02-19 20 23 54 リザは完封の恐れがあるから要注意ポケの定義に当てはまってるじゃん それよりカビの方が消していいと思う - 名無しさん 2013-02-23 20 51 10 カビは普通に強いだろう。それこそテラキ、ズキンなんかよりよほど強いよ。ただヒードランとかと一緒でこいつを中心として組まないといけないから数が少ないだけ。 - 名無しさん 2013-02-24 03 28 38 サンパ個体が少ないから見かけないだけ。晴れからの弾or眼鏡からの熱風は相当えぐい火力。 - 名無しさん 2013-07-01 19 41 58 ピクシーの小さくなる積んで、クレセリア、シャンデラ、スイクンの自己暗示作戦知ってるるるるるる？？？？？？ - 名無しさん 2013-02-26 22 04 53 クソコテは帰って、どうぞ - 名無しさん 2013-02-28 15 45 10 ↑ネタとしか思えんが？ - 名無しさん 2013-02-28 13 07 14 負けん気トルネはかなり要注意な気がする。水ロトム、グロスの入っていないパーティにとっては結構怖い存在。速攻物理アタッカーで比べてもテラキなんかよりよほど怖い - 名無しさん 2013-04-03 15 43 01 変則戦術にココドラ入れたほうがいいのでは - 名無しさん 2013-04-04 02 39 51 襷ムックル - 名無しさん 2013-07-01 19 39 43 エルレイドはどうなの？格闘なのに格闘に強くて、雨パには電磁波入れてナットを殴れる。中速トリパ要員でもあるし、環境的には悪くないと思うのだか？ - 名無しさん 2013-04-07 12 55 41 こんなの余裕で倒せぜ。 - カービイ 2013-04-20 14 50 18 高耐久にポリ2がいないのはなぜだ？ - 名無しさん 2013-04-21 23 14 23 忘れてるから。高耐久からの攻撃技、あれは厄介。いつもスイクンの絶対零度で葬るが・・・ - 名無しさん 2013-07-01 19 38 43 ポリ２入れるならサマヨールも入れて良い。 - 名無しさん 2013-07-01 19 43 17 ポリ2とサマヨールじゃ、攻撃技に差がありすぎだろ。耐性や補助技の違いもあるし別々の生き物だと思うのだが、 - 名無しさん 2013-08-06 15 45 12 サポートにヤミラミ入れても良い気がする。レートとかでも結構見かけるし。 - 名無しさん 2013-09-11 13 48 40 ア - イ 2013-11-09 21 45 14 いい感じ! - ながはら 2013-11-12 13 18 22 いい感じ! - ながはら 2013-11-12 13 18 36 いい感じ! - ながはら 2013-11-12 13 18 48 ススセケケ - ツセ 2015-01-22 21 14 36
https://w.atwiki.jp/j-rotation/pages/34.html
あ ウルガモス オノノクス か ガブリアス キングドラ ココドラ さ サマヨール サンダー シャンデラ スイクン た トルネロス トゲキッス な ナットレイ は パルシェン バンギラス ヒードラン ブルンゲル ボルトロス ま メタグロス や ヤミカラス ユキノオー ら ライコウ ラティアス ラティオス ランドロス ローブシン わ
https://w.atwiki.jp/pkmnbw_db/pages/422.html
パルシェン 図鑑No.091 タイプ：みず/こおり 特性：シェルアーマー(技を急所に受けない) スキルリンク(ランダムで攻撃回数の決まる連続攻撃技を必ず最大回数打つ) 夢特性：ぼうじん(天候ダメージ無効) 体重：132.5kg(けたぐり・くさむすびの威力100) ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 パルシェン 50 95 180 85 45 70 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) でんき/くさ/かくとう/いわ いまひとつ(1/2) みず いまひとつ(1/4) こおり こうかなし --- からをやぶるから暴走するという１芸に特化したポケモンだが、ダブルバトルで安定して積み技を使う事は難しく、 特にこのポケモンの場合は威力減衰のねっぷうですら縛られかねない特殊耐久のせいで尚更である。 サポートとして優秀なダークホールが禁止されたのもキツイ。 からをやぶった後はふぶきやだいばくはつなどの全体攻撃技で圧力を掛けて行きたい。 スカーフを持たせてスキルリンクつららばりでラティオス等を狩ることも一応できる。 技候補 ステータス調整素早さ 攻撃・特殊 耐久 持ち物きあいのタスキ もちもの２ 型サンプルからをやぶる型タッグ候補 スカーフ型 対策 外部リンク 技候補 物理技 威力 命中 タイプ 備考 習得 つららばり 25* 100 こおり メインウェポン。 進化前自力 ロックブラスト 25 90 いわ 高威力のサブウェポン。 遺伝 だいばくはつ 250 100 ノーマル マシン 特殊技 威力 命中 タイプ 備考 習得 ふぶき 120 70 こおり 高威力の全体攻撃 ハイドロポンプ 120 80 みず タイプ一致技。 進化前自力 変化技 威力 命中 タイプ 備考 習得 まもる - - ノーマル 基本技 マシン からをやぶる - - ノーマル 進化前自力 ステータス調整 素早さ 実数値114程度あればからを破った後にスカーフシャンデラ等が抜かせる。 攻撃・特殊 耐久 持ち物 きあいのタスキ 低い特殊耐久を補う。 もちもの２ 型サンプル からをやぶる型 特性：ぼうじん 性格：ひかえめ/うっかりや 努力値：CS252等 持ち物：きあいのタスキ 確定技：からをやぶる/ふぶき 選択技：ハイドロポンプ/だいばくはつ/まもる タッグ候補 ゴウカザル,トゲキッス等 ねこだましやこのゆびとまれでからをやぶるのサポートを行う。 ユキノオー ふぶきを必中にする。 スカーフ型 特性：スキルリンク 性格：ひかえめ/うっかりや 努力値：CS252等 持ち物：こだわりスカーフ 確定技：つららばり/ 選択技：ハイドロポンプ/だいばくはつ/ロックブラスト 対策 パルシェンがキツイのはそもそも氷4倍弱点の連中ぐらいなもので、相性がいいポケモンがパーティに居なくなるというようなことは起こり難い。 ウォッシュロトムで相性勝ちしても良いし、ローブシンやズルズキンの養分にしても良い、だいたいの特殊で殴れば強引ではあるが突破は自体は余裕。 できる仕事が少ないので、こいつの対策とはつまり、こいつにラティやボルト、ランド等を削られないということに尽きる。交代やとんぼがえり、ウルガのいかりのこな等でそれらを温存すると良い。 からをやぶるはらだいこ＋このゆびとまれ等のコンボと同様の対策。 トリックルームを決めたり範囲火力をこの指無視して当てたり。 また、攻撃属性が少ないためブルンゲル等には打点が低く、それらならばからを破られても楽に処理しやすい。 また、このゆび要員さえ倒してしまえば先制技で処理しやすい。 外部リンク ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki - パルシェン ネタポケまとめwiki - パルシェン
https://w.atwiki.jp/iizisu1/pages/97.html
No. ポケモン名 No.256 ワカシャモ No.627 ワシボン No.189 ワタッコ No.158 ワニノコ No.553 ワルビアル No.552 ワルビル No.66 ワンリキー
https://w.atwiki.jp/gamesas/pages/20.html
ポケットモンスターブラック ストーリー攻略 発売しだい攻略開始 ポケモン図鑑 発売しだい 発売前情報 新しいポケモン 最初の3匹 炎 ポカブ 草 ツタージャ 水 ミジュマル 伝説のポケモン ブラックにレシラム ホワイトにゼクロム
https://w.atwiki.jp/iizisu1/pages/94.html
No. ポケモン名 No.124 ルージュラ No.448 ルカリオ No.249 ルギア No.404 ルクシオ No.337 ルナトーン No.298 ルリリ No.272 ルンパッパ
https://w.atwiki.jp/pokecharaneta/pages/8503.html
トリニティ・ブラッド アルビオン コメント 吉田直のライトノベル。イラストはTHORES柴本。略称は「トリブラ」。 アルビオン ゲンガー：ヴァージル・ウォルシュ 影を操る能力を持つ”ナハツェーラー”から。シャドークロー（剣術）必須 コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る ↓修正 ×え美形のイメージ 〇美形のイメージ -- (ユリス) 2018-04-28 13 27 05 草案 教皇国務聖省特務分室 マイナン：アベル・ナイトロード エレキボール（ピースキーパー）必須。ポロックorこだいのきんか必携。 ミロカロス：エステル・ブランシェ めざめるパワー え美形のイメージ。（ソウドオブ・ショットガン）必須 ゲノセクト：トレス・イクス サイボーグのイメージ。テクノバスター（大型戦闘拳銃）必須 ビークイン：カテリーナ・スフォルツァ こうげきしれい（トレス）必須 フーディン：ウィリアム・ウォルター・ワーズワース かえんほうしゃ（火炎放射器）必須 色違いラティアス：ケイト・スコット ファイアレッド・リーフグリーンでの図鑑説明文「テレパシーで人間と気持ちを通わせる」から エンテイorレントラーorカエンジシ：レオン・ガルシア・デ・アストゥリアス コードネーム「ダンディライオン」から。パワーリスト必携 エルレイド：ユーグ・ド・ヴァトー レオン曰く「サムライ」から カクレオン：ヴァーツラフ・ハヴェル 特性へんしょく推奨 ムウマージorマフォクシー モニカ・アルジェント 魔女なので。れいかいのぬの必携 スコルピ：カーヤ・ショーカ りんしょう必須 教理聖省異端審問局 ドンカラス：フランシスコ・ディ・メディチ 性格なまいき推奨 ギルガルド：ブラザー・ペテロ 頭の回転が良くないので賢さを上げないこと ミミロップ：シスター・パウラ ピカチュウとダブルバトルを組むこと ダークライ：ブラザー・マタイ わるだくみ必須 シビルドン：ブラザー・フィリポ 顔が鰻っぽいので。電気技必須 マニューラ：ブラザー・アンデレ ノブナガの野望での特性たかびしゃから ポリゴン：ブラザー・バルトロマイ（ドゥオ・イクス） 機械化歩兵→人工ポケモン 真人類帝国 サーナイト：セス・ナイトロード 音技必須。 スピアー：アスタローシェ・アスラン 槍使いのイメージ バチュル：イオン・フォルトゥナ 小柄なので メガリザードンX：ラドゥ・バルフォン 炎技必須 薔薇十字騎士団 パルキア：カイン・ナイトロード 空間を操るので フーパ（ときはなたれしすがた）：イザーク・フェルナンド・フォン・ケンプファー 特性マジシャン推奨 メタグロス：ディートリッヒ・フォン・ローエングリューン ピッピにんぎょう必携 ヘルガー：ヘルガ・フォン・フォーデルワイデ 名前ネタ タイプはどく・ゴーストで -- (ユリス) 2015-05-31 11 40 12
https://w.atwiki.jp/pkmnbw_db/pages/383.html
オクタン 図鑑No.224 タイプ：みず 特性：きゅうばん(交代強制技を受けない) スナイパー(急所のランク+1) 夢特性：ムラっけ(ターン終了時にどれか1つの能力が2段階上昇し、1つが１段階下降) 体重：28.5kg(けたぐり・くさむすびの威力60) ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 オクタン 75 105 75 105 75 45 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) みず/でんき いまひとつ(1/2) はがね/こおり/ほのお/みず いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- 非禁止伝説の中で最高威力のしおふきが使える。 もっとも素早さが低く使うにはかなり専用のパーティが必要になるが。 種族値は高くも低くも無くすばやさ以外は並程度。 水単タイプにしては例外的に攻撃範囲が広い。 特殊ではれいとうビームはもちろん、かえんほうしゃ、エナジーボール等を使える。 物理でもロックブラストやタネマシンガンと連続攻撃に恵まれる。 技候補 ステータス調整 持ち物たつじんのおび みずのジュエル/こだわりメガネ 型サンプルトリパアタッカー型タッグ候補 対策 外部リンク 技候補 物理技 威力 命中 タイプ 備考 習得 たきのぼり 80 100 みず メインウェポン。 マシン ロックブラスト 25 90 いわ みがわりやタスキを割れるが、威力が低くヒット数もランダムなので不安定 自力 タネマシンガン 25 100 くさ 同上 自力 特殊技 威力 命中 タイプ 備考 習得 ハイドロポンプ 120 80 みず メインウェポン。BW2でのみ習得が可能 自力 (BW2) ねっとう 80 100 みず 安定性を求める場合に。追加効果も魅力的 マシン しおふき 150 100 みず トリックルームやおいかぜと合わせて 遺伝 れいとうビーム 95 100 こおり 対草竜 マシン だいもんじ 120 85 ほのお ナットレイやユキノオーへ。やや命中不安 マシン かえんほうしゃ 95 100 ほのお 命中安定。ユキノオーやハッサムにはこれで足りる マシン エナジーボール 80 100 くさ 対水タイプ マシン 変化技 威力 命中 タイプ 備考 習得 まもる - - ノーマル 基本技 マシン でんじは - 100 でんき サポートに向いたポケモンではないため撒くのは難しい。味方で使うべき マシン みずびたし - 100 みず 同上 自力 ステータス調整 特殊・物理耐久共に並以下で、ラティオスの珠流星群を耐えるのも難しい(HP252特防220振りが必要)。 素早さ45ではメタグロスやバンギラスを抜くにもかなりの努力値を消費する。 変に調整せず、特攻HP252振りにしたほうが攻撃性能が落ちないため良いかもしれない。 一応HPに252振ればラティオスのアイテム補正なし流星群は耐える。 持ち物 たつじんのおび 広い攻撃範囲と相性○ みずのジュエル/こだわりメガネ ジュエル/メガネしおふきはかなりの威力。半減でもごっそり削る。 型サンプル トリパアタッカー型 特性：スナイパー 性格：れいせい 努力値：特攻HP252 持ち物：みずのジュエル/たつじんのおび/こだわりメガネ 確定技：しおふき/だいもんじorかえんほうしゃ 選択技：ねっとうorなみのりorハイドロポンプ/れいとうビーム/エナジーボール/まもる 先発でトリックルームを貼ってから降臨する。水技が通るポケモンにはかなりのダメージが入る。 タッグ候補 モロバレル いかりのこなやキノコの胞子でしおふきをサポート。 ウォッシュロトムやトリトドンをギガドレインで攻撃できる。 対策 水を半減以下にでき、サブで4倍を突かれないポケモンなら対処可能。 モロバレル、ウォッシュロトム、ラティオス、ルンパッパなど。 基本的にオクタンが入っているのはトリパ。トリパ対策ができていればさほど苦戦はしないだろう。 外部リンク ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki - オクタン ネタポケまとめwiki - オクタン