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659 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 02 46 30 ID ??? 先月のコンベの事なんだけど、あるシステムで魔法の迷宮の探索というシナリオをやった。 ひたすら曲がりくねった一本道を歩かされて、食料が半分になってもなんの進展もないので帰ろうとしたら出口にたどり着くこともできずに餓死した。 開始から30分も経たずに全滅とか何がしたかったか分からないってクレームをしたら、 謎解きどころか謎にすら気付かなかった自分の低能を呪えと言われた。 模範回答を聞こうとしたらもうこのシナリオに参加する権利を失うけれどそれでいいのか聞かれた。 このシナリオどころかもうこのGMのシナリオに参加する気がなかったので気にせず答えを聞いた。 その答えによると迷宮とは迷路と違い一本道なのに出口にたどり着けない構造物をいうらしい。 魔法の迷宮なので普通の方法では脱出は不可能。 正解は壁を壊し別れ道を作ることで一本道という迷宮の定義から逸脱させる事で魔法の効果を消滅させるのが正解なのだそうだ。 これが吟遊というやつなのか？ 660 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 02 48 51 ID ??? 659 死ねよカスproxy1113.docomo.ne.jp 死ねよカスproxy1113.docomo.ne.jp 死ねよカスproxy1113.docomo.ne.jp 死ねよカスproxy1113.docomo.ne.jp 死ねよカスproxy1113.docomo.ne.jp 死ねよカスproxy1113.docomo.ne.jp 663 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 02 54 02 ID ??? 659 なにコイツキモｗピンサロ通いｗｗｗ 664 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 03 04 45 ID ??? 659 たぶん、迷宮という単語の本当の意味を知って「俺すげー賢い！」と勘違いしたバカなので生ぬるい目で見てやればいいんだとおもうよ。 665 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 03 11 35 ID ??? これなんかのコピペ改変じゃねーのか？ 666 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 03 32 25 ID ??? 457 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日：2010/05/26(水) 02 18 16 発信元 210.153.84.7 【依頼に関してのコメントなど】 よろしくお願いします。 【板名】 卓上ゲーム 【スレ名】 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ255 【スレのURL】 http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1271552215/ 【名前欄】 【メール欄】sage 【本文】↓ 先月のコンベの事なんだけど、あるシステムで魔法の迷宮の探索というシナリオをやった。 ひたすら曲がりくねった一本道を歩かされて、食料が半分になってもなんの進展もないので帰ろうとしたら出口にたどり着くこともできずに餓死した。 開始から30分も経たずに全滅とか何がしたかったか分からないってクレームをしたら、 謎解きどころか謎にすら気付かなかった自分の低能を呪えと言われた。 模範回答を聞こうとしたらもうこのシナリオに参加する権利を失うけれどそれでいいのか聞かれた。 このシナリオどころかもうこのGMのシナリオに参加する気がなかったので気にせず答えを聞いた。 その答えによると迷宮とは迷路と違い一本道なのに出口にたどり着けない構造物をいうらしい。 魔法の迷宮なので普通の方法では脱出は不可能。 正解は壁を壊し別れ道を作ることで一本道という迷宮の定義から逸脱させる事で魔法の効果を消滅させるのが正解なのだそうだ。 これが吟遊というやつなのか？ 667 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 05 43 12 ID ??? なんだ。GM本人出現？ 668 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 06 24 23 ID ??? 666 これってもしかして削除依頼？ このＧＭ真性か？ｗ 669 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 07 06 15 ID ??? 時間見るに代行依頼じゃね？ 670 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 07 52 11 ID ??? 迷宮の定義として「出口に辿り着けない」ってあったっけ？ 結果として辿り着かないことは多々あるだろうけど 671 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 08 04 59 ID ??? GMの定義にPLを楽しませることの一文がなかったことが残念って言えばいいんだな 672 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 08 05 03 ID ??? いわゆるGMの脳内当てクイズだなコレ 673 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 08 19 03 ID ??? どこの辞書に載ってる用法なんだろう http //dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/189862/m0u/%E8%BF%B7%E5%AE%AE/ http //dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8 p=%E8%BF%B7%E5%AE%AE stype=0 dtype=0 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%B7%E5%AE%AE 674 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 08 29 33 ID ??? めい‐きゅう【迷宮】 簡単には出口がわからないように作った宮殿。 [株式会社岩波書店 広辞苑第六版] 675 名前：フナバス[] 投稿日：2010/05/26(水) 08 32 40 ID nnQH+nDB [2/3] 666 ＰＬはＧＭが思ってるよりバカだっていうことだよな！ 知力判定とかさせてあげればよかったのに！ 676 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 09 38 49 ID ??? 666 システムが何だったのか、実に興味深い。 とはいえ、このGMがコンベ向きで無い事は明らかだな。 677 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 09 47 42 ID ??? 659 すげーな 迷宮の定義のソースも気になるが 全滅までの時間的に謎解きのヒントもロクに出してなかったんか 678 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 10 05 47 ID ??? 676 TT・PA・APAでPCがミノタウロスなら問題ないかな。 679 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 10 31 18 ID ??? よかった、もうこれ以上犠牲者は出ないんだ 680 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 10 38 10 ID ??? ＞もうこのシナリオに参加する権利を失うけれどそれでいいのか聞かれた。 これがまた良い味出してるなｗｗｗ こんなことやって以後も参加し続けるPLがいるとでも思ってるのかｗ 681 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 10 45 24 ID ??? 「迷宮は一本道」についてはウィキペディアにも記載あるな。 あと迷宮学入門という書籍にもそういう内容が載ってるみたいだ。 wiki ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%B7%E5%AE%AE amazonでの書籍紹介 ttp //www.amazon.co.jp/%E8%BF%B7%E5%AE%AE%E5%AD%A6%E5%85%A5%E9%96%80-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%92%8C%E6%B3%89-%E9%9B%85%E4%BA%BA/dp/4061495321 682 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 11 02 58 ID ??? 何か論理的に解決できるための道筋があるならともかく魔法だもんなぁ GMの脳内に魔法の常識なんて誰も知らないんだから救いようが無い 683 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 11 14 05 ID ??? だからこそ国産でもD Dあたりでも魔法の効果ってゲーム的に厳密になってったんだろうナァ 684 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 11 20 51 ID ??? 拡大解釈か応用か。魔法の様に実体験の伴いにくいものには大事だろうね。 AD D２ｎｄのDMGでも、棍棒を振り回す事は誰にでも出来る、信心深くある事は誰でも出来る。市場から野菜を盗む事は誰でも出来る。 しかし、魔法を使う事は魔法使いでないとできない、と特殊性を明示していたからね。 685 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 11 22 13 ID ??? 同じ面子でこのGMの卓に参加した場合 PL1「とりあえず壁を潰します、難易度判定は？」 GM「引っ掛かりましたね、ここのダンジョンには警報装置付きのトラップがそこら中に張り巡らされてます」 PL「は？」 GM「ではPL1さん、罠の直撃により高難易度ですが回避の為にダイス振って下さい、はい死亡」 ころころ GM「続けて他のPLはお情けで離れて見てたということで回避判定甘めに設定します」 ころころ GM「PL3は瀕死、PL2と4は無傷、PL5死亡ですか、それでは続いて天井崩落＆地面陥没の回避判定です」 ころころ GM「おお、PL3は瀕死ながらもクリティカルで生存、PL2は回避成功ですがPL4は生き埋めですね」 GM「PL4は早急に救出すれば生存の可能性もありますがどうします？助ける、ではダイスを」 GM「あ～残念、下半身を掘り起こすことは出来ましたが丁度その時警報で駆け付けたゴブリン10体が背後から攻撃してきました。」 GM「味方を捨ててさっさと逃げればまだ生存の可能性もありましたがこれは全滅ですね」 とかそんな流れだったのかな 686 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 11 44 44 ID ??? クレタ島の迷宮って一本道だったかなァ……？ 687 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 12 03 18 ID ??? 中のものが出て来れないようにするための迷宮なので一本道だけはなさそうな気がする。 688 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 12 54 14 ID ??? ＞正解は壁を壊し別れ道を作ることで 少なくともそりゃ冒険者の仕事じゃないな 689 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2010/05/26(水) 12 57 24 ID wlublkYq なんという、デストラップ・ダンジョン！！ 690 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 13 09 18 ID ??? 迷宮の定義がどうだか知らんが ゲームとして面白くなけりゃ意味ねーだろって話だな リアルリアリティ厨のPLにうんざりという話はよく聞くが GMやらすとここまで大惨事になろうとは 691 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 13 15 48 ID ??? と、いうか壁や床に穴を空けられる魔法があるゲームならともかく、 そうでないならダンジョンの壁を壊して進むという選択肢を選ぶ ＰＬってそうはいないよな。床に穴を空けられる魔法はあるが、 ダンジョンの壁や床は壊せないとかの注釈が付いてるゲームもあるし。 692 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 13 18 55 ID ??? システムは何だったんだろう？ T Tだったら、ギリギリ有りかな？ 696 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 19 35 53 ID ??? Ｔ＆Ｔならなお更アウトだろ だって笑えないもん 697 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 19 51 37 ID ??? ＞T T いやいや、そこは笑って作成済みの次のキャラクターシートを取り出すべきだと思うね。 なんせ、公式シナリオ自体がガチでPCを殺る気満々だもん。 701 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 23 08 28 ID ??? どう考えてもＧＭが無能というか、そもそもなんでお前コンベのマスターに来たんだよってレベルだなぁ。 ヒントなしで迷宮の壁を壊すなんて宣言しねぇしそもそも迷宮が一本道だなんて常識じゃないだろ。 702 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 23 25 13 ID ??? ドルアーガ並みの難易度 704 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 23 33 09 ID ??? 壁破壊なんてGM側からの振りなしに始めたら困扱いされるだろうにどうしろと 707 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 02 55 52 ID ??? カッパーマトックが出れば解法が見つかったかも知れんなｗ 708 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 06 59 06 ID ??? 704 本人は「魔法の迷宮」と言った時点で振ったつもりなんだろう 脳内の「風が吹けば桶屋が儲かる」理論を他人が解くのを当然と思ってるGMっているよなー 709 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 10 34 58 ID ??? 707 そんなもん出た日にゃ『カッパーは宝箱が出る前に1回、出た後に1回！ 上位のマトックでも外周に使うと一発で壊れるから慎重に…』 でがんじがらめプレイになっつまうだろｗ 711 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2010/05/27(木) 16 43 24 ID E41Rvw/R ２０年前にはよくあった話だなｗ いつの時代も変わらないと言うことかな？ｗ 712 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 17 06 48 ID ??? 20年前もめったにねえよ。 20年前でも馬鹿マスターだよ。 713 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 17 08 47 ID ??? 迷宮の定義を知っている奴はそこそこいるだろうが ＞迷宮の定義から逸脱させる事で魔法の効果を消滅 これはさすがにわからないだろ。 しかしきくたけはこういう言葉のあや的ギミックを平気でやるから･･･ 714 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 17 12 25 ID ??? いくらきくたけでもノーヒントではやらんだろ 721 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 22 41 13 ID ??? 迷宮という設定が先にあり、迷宮の定義が一本道なんだったら 破壊して枝分かれを作ることも不可じゃねえかと思ったりもする PCの認識が世界を構築して、同じ共有意識の元に対象まで変化させられるとかの ネット仮想空間的な設定がシステムに盛り込まれてるならありなのかも知れんが 722 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 22 44 18 ID ??? 713 そもそも、一本道はともかく「出られない」なんて定義は無いので その時点で分からんわ 723 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 00 06 34 ID ??? そもそもネタなのに真面目に考察するお前らはまさに・・・ 724 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 02 06 41 ID ??? 久々の燃料なんだ、あったまらせてもらってもいいだろ？ 726 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 02 21 00 ID ??? どこまで行っても一本道、戻ろうとしても一本道が延々と続く無限迷宮 脱出方法は穴を掘り分岐を作ってこの罠を構成してる「概念」を破壊す る必要がある この罠がＴＲＰＧにおいてありかなしかと言う事ならアリだ。 アリなんだが…… 「無限迷宮のトラップに引っかかりました。罠解除判定をどうぞ」って言う 程度のもんよね。 727 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 02 22 30 ID ??? ちゃんと伏線張ってあったりすれば良いんじゃないの 728 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 07 44 21 ID ??? 壁の傷痕みたいな「動くことのない」「あきらかにおなじものと判断できる」 目印となるものが何度も見える、みたいな受動的ヒントがないと難しいですね。 729 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 07 55 30 ID ??? その手のヒントがあっても、「壁を掘って分岐作ればOKなんだ！」というところに 行き着くにはかなり思考の飛躍がいる気がする 730 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 08 16 48 ID ??? GMは自動販売機じゃｒｙ 731 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 08 52 31 ID ??? つまりＧＭに金を払えばヒントが！？ システムはバイオレンスだったか 732 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 10 19 35 ID ??? とんちにもなってない気がするよｗ 733 名前：713[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 10 26 02 ID ??? 714 他人の思考回路じゃヒントがつながらんことがよくあるのよ。 さなえちゃんのぺらぺらーずでもプレイヤーは デーモンの仕業ということはわかっても ホモに走った理由まではわからなかったし。 716 トラウマにあった人を非難するのは酷だ。 彼をＭＫＰにするなら「もっともかわいそうなパーソン」で。 734 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 10 41 46 ID ??? 発想が行きつくかという問題もあるんだが コレもっと大きな問題は、正解が普通に遊んだ場合困ったちゃんプレーに当たる部分に設定されていることじゃね？ 昔ならともかく、昨今だとダンジョンの壁壊しって提案自体があまり良いプレーじゃないよね？ できるかできないかもシステムで定義されていなくGM判断になってしまうモノもあるし、下手に実行すればシナリオブレイクになる。 そういう、発想は行きついてもマナーでやらない様な部分に唯一解をおくのてのがダメGM要素だと思うけど 735 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 10 48 12 ID ??? ダンジョンに入るたびに、ハンター試験のゴンなみの即断で壁を壊そうとするウチの鳥取では、 まるで成立しないトラップだった。 PCが「必ず」つるはしやら破錠槌やらを揃えてるんだよなあ・・・ 736 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2010/05/28(金) 11 09 44 ID JJPcJQ75 いわゆる「とんち型謎解き」ってプレイ時間が停滞するから、勿体無いんだよね。 どんどんＴＲＰＧで遊べる時間が減ってきているのにこういう謎解きで小一時間以上取られたりするとすごくもったいなく思える。 同じように、情報収集偏重型ＧＭにもある意味困る。 聞込みや推理だけでほとんど時間が食われる。 しかも当てが外れると完全に無駄な時間。 こういうＧＭに限ってやたら「そんなの常識だろ？」という言葉が連発する。 「いや別にオレ達アンタの常識講座を聞きにココにいるわけじゃないから」 と思うんだよね。 737 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 11 13 49 ID ??? 734 提案してGMに却下されたら即引きさがるなら困とは言えんでしょ 却下されてるのにルールに壁を破壊することが不可能と明記されていない GM裁量で不可能なのだとしたら事前に説明しておくべきだ とかゴネ出したら間違いなく困だがｗ 738 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 12 12 09 ID ??? 736 常識口座以外だと、ＧＭがシナリオ設定の解説という形で、直接的な語り、 あるいはＮＰＣの口を借りて自分の薀蓄を延々垂れ流し続けるってパターンもあるよね。 ＰＬからそういう無駄に多い情報量が必要になる展開と構成は不要だろと指摘されても、 「いや、これはこれこれこういう設定だから必要なんだよ」 と、「こういう設定だから～」で無限ループとか。 設定段階からどうにかしろと指摘してるのに。 739 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 12 45 41 ID ??? 734 システムによるんでね？ D D3.5eとか、壁の強度がシステムで決まってるなら壊すのもおかしな話じゃないと思う。 740 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 13 15 04 ID ??? まぁ大昔なら下手に壁を壊そうもんなら通路が落盤して全滅なんて事もあった訳で。 「マスターの想定外の方向に無理やり進もうとするのは困行為だ！！」 などと逆切れされたりもしたっけなぁ。 741 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 15 14 17 ID ??? 735 ツルハシやらでガンガン音を立てて 目立つので敵を呼び寄せる＆音が聞こえにくいなどの理由で周囲への警戒が薄まる ことへの対策もしてた感じ？ 俺がマスターならこれ幸いとPCを不意打ちしそうなもんなんで 742 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 15 51 42 ID ??? 731 Violence #8482;なら自販機は蹴飛ばすと思う 748 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 19 45 44 ID ??? しかし、一本道が不自然に続くなら ループを疑ったり隠し通路を探したりするくらいは しても良かったんじゃなかろうか ……という気もするが、そういう考えって大抵プレイ後に湧くんだよね 749 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 19 53 35 ID ??? 748 そう思ったから食料が半分になった時点で引き返そうとしたんじゃないか？ 750 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 21 07 04 ID ??? 744 良くも悪くも設定した値に従ってルーリングするのがＤ＆Ｄの特徴だ、という考え方が強いからな。 これはむしろストーンシェイプを準備していたＰＬの功績だろう。 751 名前：フナバス[] 投稿日：2010/05/28(金) 21 49 15 ID L80TgHPp その前に！ 食料が半分になるって、ゲーム時間としてはそこそこ時間たってるよね！ その間ＧＭはずっとまっすぐな通路の描写してたんだろうか！ 逆にあきなかったのかな？！ 752 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 21 58 23 ID ??? GM「あなたたちは依頼の迷宮まで来ました、どうしますか」 PL「じゃあとりあえず入って進みます、隊列は～～」 GM「PC達はひたすら道を進みそろそろ食料が半分を切ろうとしてます」 753 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 21 59 28 ID ??? 751 矢弾や食料の残数、残量とか計算するのほんとに好きだなｗ 756 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 23 36 24 ID ??? しかしね こんな理不尽な解決法をノーヒントで出すＧＭは 仮に奇跡が起きてＰＣたちが謎解き成功させても 「おまえらごときがオレ様の考えた謎を解くなんて許さん」とか さらに理不尽な思考に陥ってそれに対して 報酬どころかペナルティとか与えそうな気がするよ 757 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2010/05/29(土) 00 01 55 ID C8EK9pWn そもそも食料の残量が半分になるまで歩くってどんなだよ？ｗ 冒険者パックに一週間分入ってると換算して三日は歩き続けてる計算だよ。 普通1時間も歩いてまっすぐの一本道ならＰＣがおかしいと気がつくだろ？ それと食料が底を尽く＝餓死 ってのもありえんだろ？ どこの不思議のダンジョンだよｗ 空腹でも極限なら最低３日は持つぞ。 758 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 00 06 14 ID ??? 751 開始から30分も経たずに全滅って書いてあるぞw まさに 752じゃね？ 759 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 00 09 43 ID ??? 757 魔法の迷宮だから仕方ないということなんだろう。 まぁ、D Dならクレリックいれば食料とか魔法で供給できるし、長期戦も出来るだろうが システムなんだろうな？ 760 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 00 19 50 ID ??? D Dは壁破壊のルールが明記されてるし、 T Tはプレイヤーがあらゆるマンチキンな行為を行うことを推奨してるからな 他のシステムだと大抵の卓で壁壊しますって宣言したPLは皆から白い目で見られると思う 761 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 01 05 50 ID ??? 壁を壊す特殊能力を習得したデモンパラサイトのＰＣが悲しそうな目で見ているぞ 762 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 02 21 56 ID ??? 隠し通路を疑う→壁が破壊出来そうな材質かGMに尋ねる、 という図式なら困行動にならず壁破壊へ辿り着けそうだ 763 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 02 55 22 ID ??? 今時壁破壊ルールくらいＡＲＡにもＳＷにもないか？ 764 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 07 03 06 ID ??? 壁壊すと壁があったところに触れただけでダメージ受ける魔法の障壁とか張らない？ GMってそういう人種だと思うんだけど 765 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 07 27 41 ID ??? 壁の中にミキサー！ ギロチン！ 766 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 07 31 29 ID ??? 致死性のガスが詰まった二重壁とかな 767 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 08 22 45 ID ??? そんな非現実的な罠、誰が仕掛けるんだｗ 768 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 08 28 41 ID ??? 判った！ 常識の壁を打ち破る事を期待したマスタリングだったんだ！ 769 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 08 31 12 ID ??? 誰が（ｒｙ 770 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 09 58 50 ID ??? ＞致死性のガスが詰まった二重壁 その昔ドラマガで水野か清松が こんなトラップ出さなかったっけ？ 771 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 11 14 58 ID ??? トラップコレクションか何かに乗ってたネタだった気がする。 772 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 11 28 17 ID ??? SW旧版はトンネルと言う魔法で簡単に土壁に穴が開けられたから、 二重壁にして中に鉄板を入れるとかいう対策がとられていた。 中に毒ガスもその一環。 773 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 11 30 19 ID ??? 毒ガスなんて入れたら漏れるだろｗ アホ過ぎるなｗ 774 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 12 56 29 ID ??? アホのＳＮＥがろくに考えずにパクっておいて 処理しきれなくなったから そうやってムチャクチャな対策しなきゃならなくなる それでＰＣハメ殺してお説教するんだから度し難い 775 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 13 06 18 ID ??? 773 つ魔法 つ太古の御業 つご都合主義 776 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 13 20 54 ID ??? 774 壁の間に鉄板て普通の対策じゃね？ 777 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 13 28 49 ID ??? そうだね壁の間に黒錆か魔法で錆びないように処理しておいた巨大な鉄板を 隙間も継ぎ目もなく入れておくのは普通の事だね 778 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 13 34 11 ID ??? 壁破壊ありあり、ＧＭもＰＬも色々考えなきゃいけない ↓ 騙しあいはお互い不毛だから、ＧＭは壁ハメしないしＰＬも壁破壊なしにしようよ （紳士協定） ↓ そういうデザイン意図を知らない/認めないプレイヤーが ルールの無いゲームで壁破壊のあるゲムと同じように振舞おうとしてトラブル 779 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 13 35 05 ID ??? 爆発物を木材でサンドイッチした扉も忘れずにな 780 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 13 35 42 ID ??? 777 そこまでいくとダンジョンというより巨大な鋳型だな 781 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 13 37 05 ID ??? そこまでするなら「オレクラスト/オレガトゥンレルムではトンネルは無い！」でいーやん…… 782 名前：量産型超神ドキューソ[] 投稿日：2010/05/29(土) 13 40 41 ID je1W/K0a 779 爆発物は基本だよね！ 宝箱が爆発とか、扉が爆発とか、ヤンデレヒロインが爆発とか。 783 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 13 46 52 ID ??? 777 隙間があっても通り抜けられなければいいじゃん 784 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 13 51 26 ID ??? 穴を開けられて困るのなんて、ボスのいる部屋とか宝物庫とかごく一部だしな 大半の壁は穴を開けたところでMPの無駄遣いにしかならん 785 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 13 56 33 ID ??? 重要な部屋なら頑丈に作られてて当然だわな 786 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 14 05 51 ID ??? もう。めんどくせーから鉄筋コンクリートでダンヂョン造っちゃえよ 787 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 14 18 18 ID ??? 言い忘れてましたがこのダンヂォン、耐震偽装された 鉄筋中抜きのシャブコンで作ってますからぜんりょく攻撃とかすると崩落しますから 788 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 14 20 28 ID ??? 神坂一っぽいなｗ 789 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 14 26 08 ID ??? マギウスのスレイヤーズがまさにそんな感じじゃなかったっけ？ 790 名前：INT3WIS3[] 投稿日：2010/05/29(土) 15 39 47 ID 8X8VI/Eh 鉱山にできたダンジョンだから占術やテレポ対策もバッチリ 下手に穴開けると落盤事故や有毒ガスの噴出がおきますが、なにか？ って言ってくるＤＭならよくいるよねｗ 791 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 16 26 51 ID ??? そんなんやるとＰＬからﾂﾏﾗﾝって言われるのは当たり前だからよくはいないだろう 792 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 17 28 00 ID ??? 特定の要素を省く事を「今回はこういうレギュレーションなんで」という 意味を含めて提示する事は別に珍しい事でもない ただの偏向や性悪とシナリオレギュレーションを混同しないようにな 793 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 17 48 56 ID ??? GM「仕様です。」 PL「仕様じゃしょうがないねー」 794 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 18 34 52 ID ??? 誰馬 795 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 19 18 32 ID ??? マジノ要塞みてーなダンジョン作ってたら国の財政傾くだろｗ 797 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 20 22 39 ID ??? 795 迷宮キングダムに喧嘩を売る気か、コノヤローｗｗ スレ255
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データベース 魔法のコイン 昇級に必要なコイン コイン収集会員＆交換できるコイン 魔法のコイン景品リスト コインを落とすモンスター コインゲームの攻略 魔法のコイン 昇級に必要なコイン ２級へ昇級するために必要なコイン 交換に必要なコインと枚数 最下級コインに換算した場合 ・ゴールドナイト(猟師、クルマ) １枚 ・ゴールドワイバーン １０枚 ・ゴールドドレイク(オーレン) １枚 ・ゴールドワイバーン １０枚 ・シルバーゴーレム(クルマ) １枚 ・シルバーユニコーン １０枚 ・シルバーフェアリー(猟師) １枚 ・シルバーユニコーン １０枚 ・ブラッドドレバヌル(クルマ) １枚 ・ブラッドメデューサ １０枚 ・ブラッドウェアウルフ(猟師、オーレン) １枚 ・ブラッドメデューサ １０枚 １級へ昇級するために必要なコイン 交換に必要なコインと枚数 最下級コインに換算した場合 ・ゴールドウォーム(象牙) １枚 ・ゴールドワイバーン １００枚 ・ゴールドジャイアント(オーレン) １枚 ・ゴールドワイバーン １００枚 ・シルバーウンディーネ(象牙) １枚 ・シルバーユニコーン １００枚 ・シルバードライアード(象牙、オーレン) １枚 ・シルバーユニコーン １００枚 ・ブラッドサキュバス(猟師) １枚 ・ブラッドメデューサ １００枚 ・ブラッドバシリスク(オーレン) １枚 ・ブラッドメデューサ １００枚 コイン収集会員＆交換できるコイン コイン収集会員＆交換できるコイン 魔法のコイン景品リスト 魔法のコイン景品リスト コインを落とすモンスター コインを落とすモンスター コインゲームの攻略 コインゲームの攻略
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ガットドゥラ（ガット・ドゥラ） フィリピン神話に登場する王。
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【クトゥルフ＆キルビジ】 グレネードランチャーを使いコンテストを行いながらティンダロスの猟犬（別名ホットドック）を駆逐していくデスゲームだ！ 負ければホットドックの餌に・・・どうやって参加者はホットドックを倒すのか。。。 さぁキルビジ特別企画！「グレネードランチャーコンテストVSティンダロスの猟犬（別名ホットドック）対決！」 名前 コメント すべてのコメントを見る
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魔法の木の実/うさおりーぬ 森の魔女からこっそりいつか貰った きらきらひかる まんまる大粒の種 夜空をふわり 飛ぶ夢から覚めた朝 ひみつの庭のまんなかに蒔いた みっつ 瞬きをする僅かな時間に 芽が伸びだして 大きな木になる 大きな木には たちまち実が実ってく 夜空の色のむらさきの木の実 一つかじれば 天使の翼で 星の世界の旅へと誘う ふわふわ雲も 僕らが独り占め とっても不思議な魔法の木の実 一つかじれば 人魚のしっぽで 深い海への物語がひらく ピンクの珊瑚も僕らが独り占め とっても不思議な 魔法の木の実
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スキル名 分類 属性 リロード 消費EP 効果 効果時間 補足 狩人の構え 補助 - 30 3 弓・斧のダメージと回復量が上昇 60 少し敵全体の注意を引く ヒットスタンス 補助 - 30 3 命中が上昇・クリティカルと回避が低下 120 少し敵全体の注意を引く 癒しの風 回復 - 45 7 味方全体のHPを中回復（魔法）／味方全体の回避を少し上昇 30 少し敵全体の注意を引く ヒットチャージ 補助 - 30 5 命中が大幅に上昇／物防・魔防・回避は0になる - 敵全体からかなりの注意を引く
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非魔法の武器 ガントレット・アックス (DSCS) AC+1。副武器でダメージがD8なのでいろいろとおすすめ。 グレートスピア (AV) スピア類兼重刀剣類。なのでスレイヤーに最適。エラドリンも強いよ。 ゴージ (DSCS) スピア類兼アックス類。なのでスレイヤーに最適。 スーペリア・クロスボウ (AV) 特技1個使うだけあってダメージ命中ともに超性能… が、ローグ側のアップデートで急所攻撃が乗らなくなった。 パリイング・ダガー (AV) ようするに特技1個でAC+1。リズム・パリイング・ダガー…
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ライナス / 黒妖精の魔法使い、シャラン シャラン殿は魔方陣を構築してベルマイア公国を守ってくれている黒妖精の魔法使いの方だ。 人間にゃ理解できねえ魔法という力を使うそうだが、俺としては何が何だかよく分からんな。 お嬢ちゃんはメイジの道を目指しているようだから俺がシャラン殿への紹介状を書いてやろう。 シャラン殿はウェストコーストにいるんだ。 ウェストコーストに行くにはまずエルブンガードの西にあるヘンドンマイアを通らなきゃならんが、お嬢ちゃん、ヘンドンマイアの地図を持っているか？ もしヘンドンマイアの地図を持っていなかったら、まずロリエン深部をクリアすることだな。 ヘンドンマイアから東に行くとウェストコーストに行けるぜ。 －クリア－ シャラン / 黒妖精の魔法使い、シャラン 可愛い魔法使いさん。見ればあなたは人間ではないようですね。 魔界から来られたですって？ それでそんなに幼いのに魔法に長けているのですね。 物足りないかもしれませんがもし魔法に関する事を知りたければいつでもこの黒妖精のところにいらしてくださいね。 シャラン / 魔法の神秘-最初の旅行 どのような縁で魔界からこのような遠くの大陸にまで来られたかは解りませんが…今このアラド大陸は大きな混乱の渦中にあるのです。 各地で転移が起きているという噂も聞いていますし、我ら魔法使いの聖地と言っても過言ではないグランプロリスが数多くのモンスターによって蝕まれています。 魔界から来られた幼いメイジさん。 もし森を旅する道中でモンスターに出会ったら、そやつらは外道の連中ですから退治なさっても構いませんわ。 －クリア－ シャラン / 魔法の神秘-最初の旅行 モンスターに出会いましたか？ シャラン / 魔法の神秘-二番目の旅行 森を旅する時には、気を付けるべきです。 特にグランプロリスにはルガルという、非常に厄介なモンスターがいますわ。 このルガル達がいる場所を教えてですって？ 幼いメイジさんは本当に物好きなお方ですわね。 －クリア－ シャラン / 魔法の神秘-二番目の旅行 ルガルに出会いましたか？やはり手ごわい相手だったでしょう？ これからの旅に役に立ちそうな物を差し上げますわ。 シャラン / 魔法の神秘-三番目の旅行 雷を呼ぶことのできるゴブリンの噂は聞きまして？ 私たち魔法使いギルドにとっては、ゴブリンのような下等生物がどうやって魔法を使えるのかが不思議でなりません。 幼いメイジさんも知りたいご様子…でしょうね？ 直接確かめて見たいですって？ しかし雷を呼ぶゴブリンの生息している所はとても危険なところだと聞いていますが…本当に大丈夫でしょうか？ －クリア－ シャラン / 魔法の神秘-三番目の旅行 ああ…無事に戻って来られましたね…心配しました。 シャラン / 魔法の神秘-四番目の旅行 やはり魔界の方の魔法能力は素晴らしいですね！ 貴女のような幼いお方が難しい魔法の数々をたやすく覚えていかれるなんて、素敵ですわ。 ところで新しく覚えた魔法スキルを試してみたくはありませんか？ わらわが適当な場所をお勧めしますわ。 －クリア－ シャラン / 魔法の神秘-四番目の旅行 習得した魔法は試されましたか？ シャラン / 魔法の神秘-五番目の旅行 狂気に陥った魔法使いの姉妹のこと…お聞きになっているでしょうか？ 究極の魔法を手に入れたい。そんな純粋な思いで森に入った姉妹が森の異変に巻き込まれ、暴走してしまいました。 我ら魔法使いギルドでもその真相を突き止めようとしていますが、あそこは非常に危険な場所なので、行こうとする人があまりいないのです。 行ってみようって…幼いメイジさん、貴女がですか？ しかし、あまりに危険な場所なのでそう簡単に場所をお教えするわけにはいきませんが…。 いいでしょう…妹のケラハがいる場所ならお教えしましょう。 ただし！くれぐれもお気をつけくださいね。 姉妹が森に入る前に私を訪ねて来た時でさえも、かなり強力な魔法を使いこなせていました。 森の怪しい力に影響された今なら、もっと強くなったに違いありませんわ。 －クリア－ シャラン / 魔法の神秘-五番目の旅行 ケラハに…逢えましたか？ シャラン / 魔法の神秘-六番目の旅行 今まで長い間森を旅なさっていて、凶暴なタウ達に出くわしたことがあったでしょう？ 森で魔法の修行をしようとしていた多くの人々が、タウ達の突然の攻撃で被害にあっています。 それで魔法使いギルドではタウ達からの被害をなくすため、まずその王たるシャウタを退治する計画を立てています。 メイジさんも協力していただけませんか？ －クリア－ シャラン / 魔法の神秘-六番目の旅行 メイジさん、お帰りなさい。 タウの王シャウタを退治されましたか？ シャラン / 魔法の神秘-最後の旅行 いよいよグランプロリスの森への旅も終わりつつあるようですね。 この間お会いになった、ケラハを覚えておられますか？ 彼女の姉のビノーシュが燃え盛るグラックカラックで人々を苦しめているようです。 ビノーシュは強力な火炎魔法を使ってきます。燃え盛るグラックカラックでビノーシュに逢うことになったら、くれぐれもお気をつけ下さいませ。 －クリア－ シャラン / 魔法の神秘-最後の旅行 これまでグランプロリスへの旅の助言をさせていただきましたが、お役に立てまして？ メイジ様はお幼いのに、秀でた魔法の素質をお持ちのお方。貴女はこれからももっともっと発展されるお方です。 魔法スキルを習得したければいつでも私をお訪ね下さい。 18レベルになり転職することになると、その時もわらわがその方法をお教えしますわ。 貴女との出会い。わらわにとっても非常に楽しい経験でしたわ。では、いつかまたお会いしましょう。 クリア後 わあ…豊かな世界だね。魔界もこうだったらいいのにな～。 ここの自然には精気も溢れていて、魔法も発動効率がいいみたい。 でも…ここの人達って、何でこんなキレイな自然をメチャクチャにするのかな。 …もう、そんな人達は魔界で住めばいいの。 ▲
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