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プロフィール ステータス 魔法断章 セリフ集 プロフィール 名前 サンダース 誕生日 4月4日 血液型 O 得意魔法 人間魔力発電所 好き 闘い 嫌い 無駄 CV 稲田徹 他の学校から第一アカデミーへ転校してきたと言われているが、転校前の情報が一切不明とされている。 軍人の様な口調と振る舞いの為、海兵隊訓練所から来たのではないかと噂された。 世界制覇の為に賢者を目指しているとの話だが周囲ではあまり本気にされていない。 ステータス 初期マジックスタイル モンク 基礎能力値(Lv60時) 体力 903 攻撃 602 防御 100 器用 200 回復 200 魔力 2005 魔法断章 断章名 レアリティ 紋章 スキル 魔力(LvMAX) 攻撃(LvMAX) 防御(LvMAX) イラストレーター サンダース・学園生活 その１ N - - ぽよよん♥ろっく サンダース・学園生活 その２ N - - ぽよよん♥ろっく サンダース・春の装い R 赤 回復 アリオ サンダース・初夏の装い R 青 体力 ケースワベ サンダース・必殺魔法発動！ SR 緑 体力 アリオ サンダース・冒険へ行こう！初夏 SSR 青 体力 アリオ サンダース・ほうきレース！ UR 赤 体力 ケースワベ セリフ集 装備変更・キャラタッチ 攻撃 ダメージ 魔法発動 ステージクリア チャット ユニゾンクイズ開始 MVP 月間特別ボイス 1月 謹賀新年！今年もよろしく頼むぞ 2月 チョコレート？ふん、あれは非常食として実に優秀だ。 3月 4月 5月 6月 今は昼が長い季節のはずだが、こう雨が続いてはなぁ 7月 8月 海だと。海洋訓練か、よかろう 9月 月が実に明るい。こんな夜こそ不穏な輩こそ身を潜めよう 10月 お菓子が欲しいか！ならば貴様のイタズラを見せてみろ！ 11月 寒いだと？寒中行軍はキツイぞ！ 12月 メリークリスマス！なに、幼子達に赤い仮装を頼まれたのでな。
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種族値 ＨＰ 65 攻撃 65 防御 60 特攻 110 特防 95 素早 130 （コメント・議論スペース） サンダースは劣化ライコウです このサイトは準伝説ありなので出番はありません -- L Arc (2009-07-31 01 35 00) サンダースとライコウは役割違う気がするけど… -- T (2009-07-31 01 36 50) Tさん、サンダースが好きなのは分かります 僕も好きです でもここは理論的なサイトなので個人の気分は関係ないらしいです 素早さが勝ってるだけでは意味ないですね？ -- L Arc (2009-07-31 01 42 20) 願い事や身代わりバトンに目を向けて考えてみたらいいんじゃないかな -- ヒトデメソ (2009-07-31 01 46 27) サンダースとライコウは別物でしょう。ヒトデメソ氏が既におっしゃっていますが -- T (2009-07-31 01 49 12) その程度で劣化を防げたら苦労しませんよ 劣化と差別化のページ読みましたか？ -- L Arc (2009-07-31 02 03 46) 読みましたけど…サンダースの場合はそのページの下の部分の内容にに当てはまらないんじゃ？ -- T (2009-07-31 02 10 25) 願い事とか身代わりバトンよりはフライゴンの特性浮遊の方が役立つと思いますが・・・ -- L Arc (2009-07-31 02 16 53) あの…すいませんうまく意味が分からないのですが…説明願えますかね？ -- T (2009-07-31 02 18 42) フライゴンは浮遊でドサイやダグトリオに出せます でもダースの願い事は１ターン後回復できるだけです -- L Arc (2009-07-31 02 41 04) なんでサンダースとライコウを比べてフライゴンが出てくるんですか…？もう一度ページを読みなおしてはいかかでしょうか？ -- T (2009-07-31 02 44 30) 差別化を考えるときに重要なのは「同様の対処をされないこと」。 広義には逆ベクトル(違うポケモンを対処できる)もありうるが、パーティへの導入基準として役割が同じポケモンを比較するがゆえの差別化なので、意味は薄い。 サンダースすら差別化できるならフライゴンもと言いたいのだろうがこいつは不要な差別化しかできない。 すなわち、エースに配置すべき地面ドラゴンなら浮遊は決定力より比重が低いってことだ。 サンダースはライコウ同様の対処ができない上に特性から役割すら差違があるので、下位特有のパワーが劣る点に留意すれば問題ない。 -- ice (2009-07-31 02 51 59) 釣りとしか思えないんだけど バトンがあるだけでも全然違うし -- ＡＭ (2009-07-31 15 04 15) ライコウがバトンを覚えたらあなたは使いますか？ 使いませんよね だから劣化です -- L Arc (2009-07-31 15 50 42) いや使うけど -- ＡＭ (2009-07-31 15 59 06) さすがにライコウにバトンはいらないでしょう・・・ ライコウはもっといい技覚えるのでスペースないですよ 瞑想・10万・めざ氷・身代わり か 瞑想・10万・身代わり・毒毒 しかないと思います -- L Arc (2009-07-31 16 00 56) めざ氷はシャドボーもあり -- L Arc (2009-07-31 16 01 18) 瞑想とか身代わりバトン出来るなら使うけどな しかも劣化の説明になってない -- ＡＭ (2009-07-31 16 04 12) なんともレベルの低い議論 -- 超時空アイモ (2009-07-31 16 07 46) アイモさん 僕はレベル高いです ＡＭさんが間違いを認めようとしません -- L Arc (2009-07-31 16 10 13) L Arcさんは思い込みと発想のスキルはナンバーワンだと思いますよ。 -- 煉瓦 (2009-07-31 16 14 13) 僕は思いこみなんかしてません でも発想のスキルはナンバーワンかもしれません -- L Arc (2009-07-31 16 15 22) サンダースがライコウの劣化だといい続けている時点で思いこみ激しいと思いますよ。iceさんの文を読み直すことをお勧めします。 -- T (2009-07-31 16 21 39) 読みました 同様に対処されたら劣化なら、スターミーは同様にハピナスで対処されるのでラティオスの劣化とかですか？ -- L Arc (2009-07-31 16 44 15) ハピナスみたいなのは呼びたいポケモンでどーでもいい雑魚ポケモンなので比べるならハッサムで処理できるかどうかじゃないの -- 千里 (2009-07-31 16 46 20) スターミーもハッサムにやられます 今時特防振ってないハッサムなんていませんよ？ -- L Arc (2009-07-31 16 50 04) ice氏は採用基準が同じポケモンが差別化するときの条件を述べているんですよ^^ スターミーはラティオスに比べて水に繰り出せて抜き性能が高く数少ない高速スピンを実戦レベルで使えるポケモンなので採用基準が違う -- X (2009-07-31 16 53 39) L Arcさん 道具補正なども込みで計算した方がいいと思いますよ ハッサムは珠なら無理ですし、それ以外にドータクンとかもいます そもそも繰り出せる相手も違います -- 紫電 (2009-07-31 16 54 48) ハッサムは珠スターミーに出せます オボンの実ですよ -- L Arc (2009-07-31 17 03 43) ハッサムの追い討ちは乱２。オボンでも良くて読み合いなんじゃないですか？ -- 煉瓦 (2009-07-31 17 08 51) 読み合いは避けるべきでした すみません -- L Arc (2009-07-31 17 10 04) ドサイドンが辛いので -- 水風船 (2009-07-31 17 23 12) 水風船さん ラティオスはドサイドンに負けるんですか？ -- L Arc (2009-07-31 17 24 06) 後続にヘラクロスがいてもめざ草でも良いんじゃないかと持ったりするんですが、この辺どうでしょう -- 水風船 (2009-07-31 17 25 23) 意味が分かりません どこからへらくろすが出てきたんですか？ -- L Arc (2009-07-31 17 27 31) 願い事型での話ですよね？ メザ草だとラグラージやカバルドンを誘わなくてヘラクロス出しにくいし、願い事で起点にできるドサイドンよりガブリアスやラティオスとかの方が厳しいと思うのでめざ氷のほうが良いと思います -- X (2009-07-31 17 36 28) 俺も願い事ならめざ氷支持する 身代わりバトンとか使うならめざ草＋拘りグロスとか強そうな気もしますが -- インフィニティ (2009-07-31 17 38 10) ドサイドンが辛いと書いてあるので身代わりバトンを考えているのではないでしょうか？それなら自分もめざ草がいいかと。 -- T (2009-07-31 17 43 26) 関係無い話題は禁止です ヘラクロスとかメタグロスのページを作ってもらってからやってください ここはサンダースのページです -- L Arc (2009-07-31 17 45 49) サンダースを使うってことはほぼ必然的にそのサポートを受けるポケモンがいるわけです そのポケモンを語るのは別にいいと思いますが -- 寝間着 (2009-07-31 17 48 19) 特攻110、素早さ130のサンダースにサポートをさせる意味が分かりません -- L Arc (2009-07-31 17 50 05) L Arcさん、サンダースはサポートをさせないとあなたが言っていたように劣化ライコウなんですよ 願い事やバトンタッチ、蓄電の特性があるのでサポートに向いています -- 紫電 (2009-07-31 17 52 32) めんどうなので省いただけだと思われますが、身代わりもあるかと。 -- T (2009-07-31 17 54 53) 紫電さん ライコウもリフレクター、プレッシャー＋身代わりなどでサポートができます -- L Arc (2009-07-31 17 56 16) あ、みがわりは差別化意識で省いたのですね。勘違いしてすいませんでした -- T (2009-07-31 17 57 08) そもそもサンダースは技の威力、バリエーション、低耐久などから比較的止めやすく打ち合いにもそこまで強くないのでアタッカー向きではないと思います -- X (2009-07-31 18 02 28) せっかく話題のレベルが上がってたのに（ｒｙ -- ミロカロス (2009-07-31 18 03 42) 返信有難うございます。ヘラを出すことを考えると草はイマイチですね -- 水風船 (2009-07-31 18 04 34) 広場で聞いても意味無さそうだからここで聞くけど、正直いばみがダースってどうなの？ -- とくめ (2009-07-31 18 07 56) ああっと言葉足らずでスイマセン。頭で考えてたのは願い事です。ドサイにヘラは出しづらいのでダースに突破手段があってもいいとか思ってましたが、先にあるとおり微妙ですね -- 水風船 (2009-07-31 18 08 58) いばみがダースが弱いとは思わないが、態々使う必要がない感じなんだけど -- ミロカロス (2009-07-31 18 10 47) ポケモン名をハンネになるのはよくないと思います ミロカロスさん改名してください -- L Arc (2009-07-31 18 24 00) どうでもいいです＾＾ 関係ない話は禁止じゃなかったのですか？ -- ミロカロス (2009-07-31 18 41 31) ミロカロスさん、もうみんなスルーしはじめているので放っておけばいいかとｗ -- T (2009-07-31 18 42 29) スルーしないでください アルファベット一文字もやめた方がいいんじゃないですか -- L Arc (2009-07-31 18 47 07) チャージビーム/バトンタッチ/目覚めるパワー氷/身代わり＠ヤタピ お勧めです 今考えました チャージバトンはライコウにできない戦法です -- L Arc (2009-07-31 18 52 25) 願い事 バトン 身代わり 十万@ヤタピとかが主流なのかな めざ氷いれるなら身代わりでも抜くか -- ＡＭ (2009-07-31 19 35 03) ヤタピよりは出しやすくする残飯とかじゃないですか？ 自身で殴るわけでもないし、バトン先によろしい効果ではないので 身代わりバトンと願い事の両立は個人的に無駄な気がせんでもないんですがどうなんでしょうね -- 紫電 (2009-07-31 19 38 08) 10万ボルト/めざぱ氷/身代わり/バトン＠ヤタピ がメジャーです -- L Arc (2009-07-31 19 42 07) あー残飯のが良いですね やっぱり両立は厳しいのか -- ＡＭ (2009-07-31 19 47 14) 厳しいかどうかは分からないです 攻略の部屋で両立を推奨してた人もいましたし… -- 紫電 (2009-07-31 19 48 34) 身代わりバトン願い事を全部覚えさせるのはデフォルトゲートさんです やめた方がいいです -- L Arc (2009-07-31 19 53 56) みがバトと願い事の両立はスペース厳しいんじゃないですかねー めざパも願い事絡めるなら氷だった方がいいような。 -- 煉瓦 (2009-07-31 19 57 08) デフォルトゲートなんかどうでもいいんだよ L Arcもデフォゲも痛いが実力ないのはL Arcの方だからｗｗ -- 名無しさん (2009-07-31 19 59 14) みんな無視しないでください チャージビームどうですか？ -- L Arc (2009-07-31 22 23 38) L Arcさんそろそろいい加減にしてください 左のページを少しでも読んだらチャージビームなんていう発想にはならないと思います -- 紫電 (2009-07-31 22 32 38) なんでですか？ 特攻上げてバトンは強力だと思いますが 紫電さんの考えをきかせてください -- L Arc (2009-07-31 22 46 41) チャージビームなんてしてたらラグマンムードサイとかがタダで出てくるだけです そいつらを誘うターンに願い事なり身代わりバトンなりができるからサンダースは使えるんであって -- 紫電 (2009-07-31 22 50 40) ということは紫電さんのサンダースは地面出されたら困るので１０万ボルトも覚えさせませんか？ -- L Arc (2009-07-31 22 54 04) ボルト/願い事/メザパ何か のような構成になった時 -- 水風船 (2009-07-31 22 59 25) 4つ目に入るのを考えてたんですが、欠伸と吠えると甘えるとバトンと、後何かありますかね -- 水風船 (2009-07-31 23 00 49) ＞水風船さん 私にもその3つしか思いつきませんでした。。。 -- 紫電 (2009-07-31 23 05 04) ＞L Arcさん 流石に遂行技はないとまずいです 10万ないのばれたら水でも居座ってきますよ それにサンダースは役割が少ないので、10万ボルトの火力である程度打ち合いに強くしておかないと非常に使いにくくなってしまいます -- 紫電 (2009-07-31 23 06 30) すいません やっぱりチャジビ使えなそうです では吠えるは使えませんか？ ライコウを飛ばせますが -- L Arc (2009-07-31 23 14 24) 釣りなのは明らかだしもうほっといた方が良いかと。ホントはこんなこと言うのはどうかと思うけどいつまでたっても終わりそうにないので。このコメントも不要なので後で消してもらえれば。 -- 名無しさん (2009-07-31 23 18 05) 釣りではありません 名無しは荒らしですよ？ -- L Arc (2009-07-31 23 18 46) 吠えるでライコウ飛ばすとかL Arcにしては初めてちょっとまともらしいことを言っているわけだが -- ミロカロス (2009-07-31 23 19 26) ４つ目の技の優先度と言うのは実際どんなものなんでしょう。一貫性をもって刺さることを考えれば欠伸なんだろうけど、願い事無しでも味方に役割を持たせるってことを考えれば甘えるなんでしょうか -- ssrn (2009-07-31 23 52 07) 計算はしてないけど攻撃下がったカビゴンの恩返しでH振ヘラクロスが1/4程度だから、この辺の願い事との兼ね合いはどんな感じなのかがいまいち分からない。勿論当てる対象はカビゴンだけじゃないですけど。吠えるが無いとライコウ無理だけどあまり使いたいとは思わないな -- 続き (2009-07-31 23 56 21) 初心者なんですが、誰か身代わりバトンと願い事のそれぞれのメリット、デメリットを教えてくれませんか？ -- 名無し (2009-07-31 23 58 33) 願い事は電気、水やキッスに打つ際に全くデメリットがないと思います 身代わりバトンは（極論ですが）読み合い放棄だともいえなくはないんじゃないかな、と -- 紫電 (2009-08-01 00 05 06) 願い事よりはみがヤタバトンの方が強いと思いますよ -- L Arc (2009-08-01 00 22 38) 願い事は後続がある程度役割を持てないといけないので 交換から出しにくいが決定力があるポケモン、と組ませる時には良いと思う -- X (2009-08-01 00 38 23) 交換から出しにくいが決定力があるポケモン、と組ませるのは身代わりバトンでも同じだと思うが -- 神田 (2009-08-01 00 40 24) すいません 上は身代わりバトンのことです -- X (2009-08-01 00 43 16) そうか 俺の日本語力不足だった すまん -- 神田 (2009-08-01 00 46 45) 願い事は自身にも恩恵があるけど、みがわりバトンにはそういうのはないよね。願い事は後続がある程度制限されるのがまあデメリットなんでないの。猿みたいなポケはみがわりバトンからは出せても、願い事ではサポートにならない。 -- たま (2009-08-02 11 07 31) 結局みがヤタバトンと願い事はどっちが上ですか -- L Arc (2009-08-02 11 17 21) 願い事 -- 鬼火。様 (2009-08-10 22 31 31) パーティによって違うので何とも言えないと思いますが。 -- ask (2009-08-11 02 37 34) 願い事の方が優秀っちゃ優秀ですよ -- ks (2009-08-13 12 31 55) ｢優秀｣という表現が微妙ですが汎用性があるのは確かに願い事の方だと思いますね -- ask (2009-08-13 18 53 19) サンダースとライコウは役割が違うので優劣のつけようがないです。 -- ド素人 (2009-08-20 23 20 50) ド素人の言うとうり、自身より強力だというだけで劣化ならレイドもガブの劣化になってしまう、askさん名前似ててスイマセン、キーボード見て適当に決めたもんですから -- asd (2009-09-17 20 50 03) 名前については構いませんよ、他のサイトには同名の方も結構いらっしゃるので。 自身よりも強力だというだけで劣化 役割が被ってるんですね、勿論ライコウにもダースにも役割はありませんが、電気の特殊アタッカー、技の範囲という点が被っています。現環境で素早さ115と130の違いは殆ど無いので、他の能力で劣っているダースがライコウの劣化と言われるのは当然です。劣化を防ぐためにみがわりバトンや願い事、(実用性は知りませんが)癒しの鈴を使うんです -- ask (2009-09-17 22 27 26) 確かに言いすぎました、しかしまだ差別化はできるレベルですよね？ -- asd (2009-09-19 22 09 48) だから、差別化ってよりそっち(サポート)が本来の使い方のハズです。 -- 破綻 (2009-09-20 13 00 48) そもそもダースとライコウはベクトルが違う訳だから意識する必要は全くなかよ。ただ、ダースにCS振りという無意味なことをすると劣化ライコウになっちまうという話っちゃ -- ゼータ (2009-09-21 08 34 04) 話題ループしてるね -- ポテト (2009-09-21 18 29 01) 今見直してみたらダースに役割は無いとか言っちゃってますね自分･･･ 上の文は｢特殊アタッカーという観点から見たとき｣ということでお願いします -- ask (2009-09-21 20 01 54) ポテト氏、いや、同じ考えの人々に告ぐ。そりゃポケモンに限らず世の中には正しい意見と間違っている意見があるが正しい意見は数多くある意見の中でほんのひとにぎりしかない、であるから普通にロジックしたら同じ結論に至るのは当然だ。 ただ、部屋で寿氏が言ったように育成論の答えが限られていても終わることはありえない。だから、話題が当然の如くループしたりする。 それをウザイと2ちゃんのヲチスレでほざいている輩がいたが総合的にロジックしたらそんなことは言えないはずだ。 -- ゼータ (2009-09-21 20 12 22) お前ロジックの意味わかってないだろｗ -- 名無しさん (2009-09-21 20 48 05) ロジック：論理的に考えるですがなｗｗ まあ、2ちゃんのヲチスレで一生個人叩きをやってればいいさｗｗｗ そうやって人ヲチ叩いたり揚げ足取りしかしない馬鹿共は社会で負け続ければいいｗｗ(笑) -- ゼータ (2009-09-21 21 06 11) おっと間違えたｗｗｗ 「人ヲチ」ではなくて「人を」ですなｗｗ -- ゼータ (2009-09-21 21 07 47) 更に間違い発見ｗｗ ロジック：論理ですなｗｗ 上に挙げている奴だとロジックするの意味ですなｗｗ まあ、どうでもよか -- ゼータ (2009-09-21 21 18 33) 自己啓発セミナーじゃ無いんですからポケモンの話ししましょうよ^^; とりあえず劣化の心配は無いですし、こいつの議論の焦点は身代わり、バトン、願い事、めざパ草か氷に努力値を少々ですかね。まあその辺もパーティーによりけりの自己判断になりそうですけどね。 -- わたなべ (2009-09-22 00 30 23) 喧嘩の内容が幼稚すぎます。特にゼータさんは社会を語らないでください。見てて恥ずかしいです。ちなみにサンダースはゴウカザルの地震でやられます。 -- L Arc (2009-09-29 01 27 44) ライコウが乱数で取れるのでサンダースは鑑賞用になりました かわいいです -- L Arc（本物） (2009-09-29 12 23 21) あなたの発言も相当幼稚ですがね＾＾ -- 破綻 (2009-09-29 17 02 07) すぐ人を見下したがるやつは関わらるなよ -- なお (2009-10-01 16 46 10) 破掟さん、どこがですか？具体的に言えないのなら出てこない方が良いですよ。可哀想に見えます。 -- LA rc (2009-10-03 21 34 13) ↑めいわくきわまりない偽物がまた現れましたね -- L Arc (2009-10-04 00 39 14) その上から目線も意地っ張りも傲慢な態度も初心者丸出しぶりも口調も下手な敬語も考え方も全て幼稚です。 -- 破綻 (2009-10-05 14 32 11) それに反応してしまう貴方も幼稚です。 -- 傍観者 (2009-10-05 20 04 26) 上に同感。破碇さんとやらは、とりあえず誰かにかみつきたい感まるだしだな。実際両方とも初心者丸出しだしww後、一応あなたの文は全てあなた自身に当てはまりますよ。ここの人たちはあまりにL Arcさんをたたきすぎなのですが、全て間違いとは思いません。まあゴウカザルが地震を持つことはあまりないと思いますが..... -- 傍観者2 (2009-10-06 01 01 51) 初心者丸出しって良く皆さん言いますが初心者はレスせずROMってるべきなんでしょうか？初心者だからこそ疑問をぶつけ皆さん上級者に教えて頂きたいのですが… -- 落合 (2009-10-07 13 43 56) 紫電さんは対象に初心者も含んでるんだけどラルクは疑問を投げかけてないもん 破綻は何かレベルを判断できることを言ったとは思えないからなんとも言えない ラルクは人にあまりお勧めできない意見を押し付けるからじゃないか？ -- asd (2009-10-07 14 34 52) 初心者の方であろうと質問することはいいことではないでしょうか。ただ自分で調べようともせずに、漠然な問題を丸投げというのは好ましくないのかも。質問するにしろ、ここで行われている議論くらいは一通りは目を通しておくべきだとは思います。まぁ参考にならない意見も幾つかはありますが。 -- ブチャラティ (2009-10-07 14 43 06) asdさんの発見がよくわかりません。自分が正しい答えを出しているんだから間違ってるなんて全く思ってないです -- L Arc (2009-10-07 15 16 22) 全て正しい意見と？ ミロとクラゲの併用は今でも正しいと思いますか？ -- asd (2009-10-07 15 36 11) ブチャラティさんの言う通りですね。 とりあえず破綻さんが非難されるのはどう考えてもおかしい話。 -- わたなべ (2009-10-07 15 42 19) ゴウカザルに地震とか言ってるのは偽物ですよ 地震ゴウカザルとかごみぽけですよね頭悪すぎです -- L Arc (2009-10-07 18 03 52) 地震猿ってｗｗ理屈ゼロの妄想仕様だろｗｗ 猿に地震を入れるスペースはないぞｗｗ偽物君よ まあ、マジレスするとあまりこういうことは言いたかないが流石にROMったほうがいいと思う。役割理論の基本的なフローをつかんだらタイマン前提で語れなくなるはず -- ゼータ (2009-10-09 19 26 02) いちいち釣りを相手にしてどうする。馬鹿のひとつ覚えか。どうせL Arcと仲が悪いわたなべかゼータあたりの自演だろ -- あ (2009-10-11 05 06 53) とりあえず言っときますけど、上の破綻と同じ日に発言してる破綻は全部偽物ですよっと。 -- 破綻 (2009-10-12 21 25 37) 初心者です。質問なのですが、ダースのサポート受けるポケモンって具体的に何がいますか?僕には、グロスとヘラくらいしか浮かばないんですけど、どちらも相性的にダースとさほど優れていませんよね?グロスはダースに打ってくる地面をくらいますし、ヘラも、ダースが誘う地面（ドサイ等）のサブウエのエッジなどの岩が痛いですよね。あと、もう一つ質問なんですが、上の方に10V,めざ,願い事,何か の何かに甘える・吠える・バトンが入るとおっしゃられてますが、バトンの意味が分かりません。身代りも実もないですよね。どなたかお願いします。 -- L (2009-10-23 18 54 26) 交代読みで有利なやつをだすかな… 願い事ダースのサポートを受けるポケモンはスイクンとかいるんじゃないかな、拘りグロスがサンダースに向かって雷パンチは撃ちにくいしドサイを流す回数が増えるし -- asd (2009-10-23 20 11 46) ダースヘラって普通に強力だと思いますよ。あとバトンにするなら願い事を身代わりにってことじゃないですか？ -- 破綻 (2009-10-28 17 08 18) サンダースがライコウの劣化とかアホ過ぎワロタ。 ポケモンやったことあんのか？ｗ バトンやねがいごとはサンダースしかできないし、１３０もある素早さをなんだと思ってるんだ。 ここにいる奴ら無知が多すぎ -- 名無しさん (2009-10-29 00 03 23) どうみても劣化って言ってるのL’Arcだけなんだが。読解力無さすぎ -- 名無しさん (2009-10-29 07 28 07) 願い事など使わないダースがライコウの劣化になるってことだろ。仮想敵考えるとＳに極振りするのはあまり美味しくない。 -- ブチャラティ (2009-10-29 13 53 06) 釣りを釣りと(ｒｙ -- 名無しさん (2009-10-29 16 48 12) 基地外一人に振り回されてるバカ共の図 -- 名無しさん (2009-11-07 05 15 51) 多分相手は地震とか打ってくるだろうからラティとかマンダとかでいいんじゃんないですか？ -- フォルス (2009-11-08 00 30 09) ヘラクロスってポケモン知ってます？ -- 名無しさん (2009-11-08 05 36 17) ヘラも身代りからマンダでいいんじゃ？ -- asd (2009-11-08 19 16 30) 単純にヘラが苦手なポケモンにダースが強く、ダースが苦手なポケモンにヘラが強く、相性補完もそれなりだからヘラダースは強い。マンダがユキノオーに後だし出来るの？ -- 名無しさん (2009-11-09 00 45 59) ライコウが抜かれたら困る相手が115～130族に少なからずいるのだが・・・ -- 傍観者3 (2009-11-10 10 38 16) サンダースが覚えてライコウが覚えない重要そうな技 -- 傍観者3 (2009-11-10 10 40 14) 投稿ミスった、すまん。サンダースが覚えてライコウが覚えない重要そうな技はあくび ねがいごと あまえる うそなき バトンタッチ こうそくいどう、ライコウはめいそう リフレクター じんつうりき -- 傍観者3 (2009-11-10 10 41 37) 115〜130でメジャーな奴が居るの？マイナーならダグがいるけど。ダグが多発する環境でやるならライコウに素早さ以外全て劣っているサンダース使えばいいよ。 -- 名無しさん (2009-11-10 12 39 13) これは勿論サンダースをライコウの様な運用をするなら、という意味ね。念のため -- 名無しさん (2009-11-10 12 40 18) 同じ130族に運だけど先手がとれるのは大きいかもしれない。サポート兼アタッカーみたいな運用が妥当？ -- 見物人 (2009-11-10 16 48 02) フォルスさん、地面・電気受け誘うからこそ役割持ちつつ、決定力発揮できるヘラなんです。 -- 破綻 (2009-11-11 21 26 28) 名無しさん、破綻さんありがとうございました。 -- フォルス (2009-11-14 01 24 52) こいつの特攻の調整先って☆以外になにかいますか？個人的にマイナーよりのクロバットしか思い付かないんです -- レイ (2009-11-29 22 37 37) スターミーで問題ないと思います -- モッコス (2009-11-30 21 05 00) ってことは努力値はSは115(120)族抜き調整、H252、残りCが妥当ですかね？ -- レイ (2009-12-01 11 54 02) 俺はＨ２５２Ｓ１１５抜き残りＤです。こいつは落とすより電気受け兼願い事サポートって感じで使ってます。 -- 落合 (2009-12-01 15 30 53) 基本は落合さんので、微調整はあるけれど、それ以外、例えばエースにしたいならライコウがいるので趣味っぽくなっちゃいますね。 身代わりバトンでもいいけれど。 雷/めざ氷/願い事/選択肢＠残飯 みたいなのが基本でしょうね。 雷だと特攻に削く努力値が他に回せていい感じです。 -- 名無しさん (2009-12-04 14 35 00) 10万/めざパ（氷or草）/選択肢/選択肢＠残飯が基本だと思う、願い事の優先度は高いけどみがわりバトンするなら抜いてもいいと思う、雷だとこいつを流しに来るユキノオーが痛すぎる -- asd (2009-12-05 10 54 21) 雷はユキノオー出て来そうなら打たないし、勘違いしているようですが、霰じゃ雷の命中率下がりませんよ -- 名無しさん (2009-12-05 12 21 55) どうせ龍落とせないしめざパは草だろJK ダースは願い事残飯までは確定。あと一枠が個人の力量。吠えるが無難かな？嘘泣きも有り -- N (2009-12-07 21 46 31) マンダの暴走の起点にされそうだけどな＞草めざぱはマンダかドサイかどちらに重点を置くかの選択だろう -- pdy (2009-12-08 23 01 54) サンダースはライコウより強いです -- たらちゃん (2009-12-09 16 12 29) ダースの10万で乱2だからマンダは呼ばんよ どっちかってーと意識すべきはラティなんじゃないの。 -- 名無しさん (2009-12-09 18 58 00) ラグを呼んで起点にしたいなら氷 みたいな選び方でもいいのかな -- 名無しさん (2009-12-10 18 23 02) ラグを起点にするために氷を使うってのはわかりません、草でラグを殺してから鋼、岩に暴れさせた方が早いです。氷はただラティ意識ですね。 -- はお (2009-12-10 23 07 13) すまん、雷勘違いだった -- asd (2009-12-11 19 22 43) 破綻はいろいろなサイトで自分を偽物にして間違いから逃れようとする人間です -- あえん (2009-12-27 13 37 42) 自作自演が得意な人間です＾＾ -- あえん (2009-12-27 13 38 16) サンダースの欠伸バトンを忘れないでくれ。 -- ヒバード (2009-12-27 23 15 35) ようやくL Arcも来なくなったか。 -- 名無しさん (2009-12-31 20 50 07) 皆さん明けましておめでとうございます -- L Arc (2009-12-31 23 56 17) L Arcは頭悪いですすいませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- L Arc (2010-01-02 00 44 47) 程度低いやつがバレバレの騙りしてんじゃねーよ -- 名無しさん (2010-01-02 12 58 40) 10万受けに来るユキノオー・ラティに負担掛けられるシグナルも悪くないと思うんだが、優先度的にはめざ氷=めざ草 シグナルなのかね。 -- 名無しさん (2010-01-05 09 52 03) ダースは1ウエポンのほうがいい。 -- 破綻 (2010-01-08 07 13 41) 総合的にロジックすればＨＣ眼鏡しかありえませんなｗｗｗｗｗ劣化ライコウですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-01-10 01 45 51) ダースは打ち合いも重視するべきだから基本範囲の広い氷で良いんじゃないの。草だとダメージ蓄積したラティオス・ -- レレ (2010-01-11 01 53 14) 切れました ガブリアスを倒せないのは複数回出にくいダースには致命的 -- レレ (2010-01-11 01 57 13) めざパのタイプはサポートの対象次第でしょう。例えば対象がヘラならラグドサイを呼んでも対処できるけど、マンダ呼ばれるとキツいから氷、とか。 -- にこる (2010-01-15 17 30 35) マンダは十万で身代わり貼ってたなら余裕で対処できるし氷は基本ガブにさすんじゃないか？あとドサイのロックブラストやエッジをヘラで受けるきか？ -- 名無しさん (2010-01-15 22 54 02) めざパ氷は範囲を広げるために採用するんだよ -- bs (2010-01-15 23 00 17) ダースのめざ氷は範囲を広げるのではなく一貫性と竜に役割を与えないようにするためでしょ。範囲だけなら極端な話、めざ竜でもいい -- レイ (2010-01-15 23 16 05) 一貫性って何？ 君は範囲の意味を取り違えているのでは？ 範囲を広げて地面とか草とかラティとかに役割を持たれにくくするのがめざパ氷の役目だろ -- bs (2010-01-16 02 39 20) ↑あなたの言う通り受けに出てくるやつほとんどに刺さるという意味の一貫性。役割破壊と範囲を広げるのは同じ意味ではないです -- レイ (2010-01-16 13 15 01) 本当にどうでもいいけど普通は一貫性っていうのは目の前の敵と出てくる敵に一貫するって意味でしょ あと、範囲を広げるっていうのは高いダメージを与える範囲を広げるって意味なはず あと、めざパ氷は役割破壊というよりもサブウエポン的なものだと思う -- bs (2010-01-17 00 35 15) 竜への牽制、以上 -- あ (2010-01-21 23 03 36) 草への牽制もありますなｗｗ -- デフォのシモベ (2010-01-22 14 35 19) 皆さんこんにちわ 久しぶりに戻ってきました これからもよろしくお願いします 本題 やっぱりサンダースは劣化らいこうだと思います 素直に10万ボルトめざメメルパワー身代わりシャドーボールでいいと思います -- L`Arc (2010-02-07 15 23 05) 下手くそだな、もっと頑張れよ -- 名無しさん (2010-02-07 23 09 56) L`Arc さんは一体何が言いたいのでしょうね 日本語勉強してからお願いします -- リン (2010-03-31 19 57 27) 日本語勉強するのはあなたです、ここはサンダースについて語るところですが？無駄コメすみません。 -- L`Arc (2010-04-11 19 15 28) 今さらながら釣りにしても名前が違うｗｗ -- 名無しさん (2010-04-11 22 59 48) L`Arc は意味不ｗｗ -- 名無しさん (2010-04-17 01 10 34) めざ氷面倒なんだけどやっぱないと使えんか？ ジバコとかライコウとかも。ライコウは波動弾会得したけど… -- 名無しさん (2010-04-17 10 57 06) 臆病CS波動弾/10万/身代わり/瞑想@残飯 よし前売券を買おう！ -- ラッタ (2010-04-18 11 39 47) うっかりや固定でした^ ^ -- 名無しさん (2010-04-18 21 15 47) なんだとーーーーー！！！！！！うっかりや固定？？？？そんなの使えないじゃないかーー！！ -- ラッタ (2010-04-18 21 29 16) まあ、映画の配信だしね。俺も初めから期待なんてしていなかったさ。 -- 名無しさん (2010-04-18 22 29 22) めざ氷ないとガブとか出て来るからあった方がいいよ。ジバコはめざ氷より草の方がいいような気がするけど。ラスカノはないね -- 名無しさん (2010-05-04 22 45 28) うっかりやライコウはガブに抜かれる代わりに、後だしで出てきていた、カビやバンギに強くなるので、あり得なくはないけどな。 -- A-T (2010-05-14 10 11 18) 色だからバレて出てこないと思われ -- 名無しさん (2010-05-14 20 52 47) って「でてきていた」か 勘違いスマソ -- 名無しさん (2010-05-14 20 53 50) 波動弾あってもめざ氷いりますかね？ -- カカロット (2010-05-16 19 11 26) ユキノオーと組ませて氷ウェザボとか -- 名無しさん (2010-05-22 06 22 55) ライコウの性格固定じゃねぇよ ってか俺はウェザボ(霰パにぶちこむ)/ -- 名無しさん (2010-05-24 04 12 26) 波動弾・10満ボルト・神速@珠の無邪気orせっかちで行くぜ もちろん努力値はCS252振りな ウェザボと波動弾と神速は全部いるだろjk -- 名無しさん (2010-05-24 04 13 43) 固定じゃないってどこソースよ ノオーと同時採用必須だから63じゃウェザボ使いにくくない -- ちつ (2010-05-28 22 43 26) 神速いらねぇーよ -- 名無しさん (2010-05-30 09 38 38) L Arcは言ってることもおかしいし嫌われすぎでワロタｗ -- 名無しさん (2010-06-02 01 53 39) ライコウは性格固定だよｗｗ まあカスだが -- あん (2010-06-03 22 51 04) 話の流れがサンダースからライコウに… -- 名無しさん (2010-06-04 19 43 01) スターミーの10万読みで出す←ドサイがやってくる←身代わり←バトンでマンダに繋ぐ←地震を空かす←無双 -- 名無しさん (2010-07-08 12 24 56) ダースには地震撃ってこないｊｋ -- 名無しさん (2010-07-08 14 24 37) スターミーの10万読みで出す←ドサイがやってくる←身代わり←バトンでマンダに繋ぐ←ロックブラストを喰らう←死亡 -- 名無しさん (2010-07-08 14 46 05) ドサイ出て来たら普通は岩半減の奴にバトン繋ぐよなｗ -- あああ (2010-07-12 20 23 33) 途中から話題変わっていて糞ﾜﾛﾀ -- 名無しさん (2010-07-30 12 59 00) 細かいことは気にするな！もともとサンダースの育成論自体無茶だ。 -- 名無しさん (2010-08-12 11 50 25) 俺のサンダースは 10万ボルト・めざ氷70・欠伸・嘘泣き@珠orラムを持たせている 相性が悪い奴は欠伸やって交代読みで嘘泣きをしたり、カビハピに嘘泣きはかなり有利です -- 名無しさん (2010-08-26 13 05 33) サンダースでカビハピ相手にする意味のなさｗｗｗ -- ああ (2010-08-28 11 48 16) 嘘泣きあってもカビハピは無理だな 金属音サンダーと混同してるのかは知らないけど サンダースはカビからの遂行速度が速すぎる ハピは嘘泣き当ててもこちらからの速度が遅すぎる 使うとするのならばこちらの後続を意識するのが普通の考え 嘘泣きをハピに２発当ててラティを出すとか まあ、それならドサイドンを当てたほうが早いが -- ソーガ (2010-08-28 13 37 09) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/3dspokekousatsu/pages/225.html
型一覧 技のデータ 型一覧 サンダース/議論中 サンダース/実用性の低い型 技のデータ 基礎データ編集用個別リンク サンダース/技以外のデータ サンダース/技のデータ
https://w.atwiki.jp/medadictionary/pages/351.html
エランダー メダロット一覧 ⇒ あ行 - OCG - 4 神官型メダロット（SPR） 登場作品 OCG 4 エランダー 機体説明 関連機体 使用メダロッターメダロット4(カブトver.) 機体性能メダロット4 メダロット オフィシャルカードゲーム 機体説明 聖騎士エンデバーの元に仕える神官型メダロット。 彼女の力はエンデバーの持つ封印武器の封印を解くことが出来る封印解除。 癖のあるデザインであるラッパーに対して、ローブをまとった様な聖職者らしいデザインである。 ▲ページ上部へ▲ 関連機体 神に仕えるメダロット達 エランダー 聖騎士の封印を解く神官 アントゥーラ 鹿に化けた森の賢者ドルイド 封印コンビ エンデバー 封印された聖騎士 エランダー 封印を解く神官 対となる刻印コンビ アントールド 刻印を受ける暗黒騎士 ラッパー 刻印を与える呪術師 ▲ページ上部へ▲ 使用メダロッター メダロット4(カブトver.) ビャクヤ? おじいさん? ▲ページ上部へ▲ 機体性能 メダロット4 「エランダー」(女) しんかん型メダロット ふういんを ときます 頭部 リムーブカース SPR-01 装甲 成功 威力 回数 属性 行動 効果 30 26 7 5 変化 おうえん 封印解除 右腕 サルベージョン SPR-02 装甲 成功 威力 充填 放熱 属性 行動 効果 30 15 6 22 20 変化 おうえん 封印解除 左腕 トップセイバー SPR-03 装甲 成功 威力 充填 放熱 属性 行動 効果 30 7 10 22 20 変化 おうえん 封印解除 脚部 ボトムセイバー SPR-04 装甲 推進 機動 防御 近接 遠隔 属性 タイプ 50 14 34 28 14 7 変化 浮遊 ▲ページ上部へ▲ メダロット オフィシャルカードゲーム 「エランダー」 登場 レア コスト 装甲(色) 威力(色) 速度(色) タイプ 効果 第3弾 3 1 30(無) 40(無) 17(黄緑) 特殊 封印解除 移動可能方向 【封印解除】 封印武器攻撃を使用するメダロットを1体指定し、その威力にこのメダロットの威力をプラスすることができる。 ▲ページ上部へ▲ メダロット一覧 ⇒ あ行 - OCG - 4
https://w.atwiki.jp/battler/pages/444.html
ランダーはチャンが登録するキャラクター。 セリフはすべて、デフォルト台詞である。 ステータス バランス 体 25 攻 25 防 25 速 25 アイコン 正体不明１ 最高連勝数 ８連勝 最高トータル勝利数 １０勝
https://w.atwiki.jp/pokelite/pages/110.html
サンダース No.135 タイプ：でんき 特性：ちくでん ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 弱点タイプ じめん 65 65 60 110 95 130 半減タイプ ひこう はがね マルマインやテッカニン、スカーフ等の例外を除けば実質最速となる、由緒正しき素早さ１３０属。 素早い電気タイプアタッカーとしての性能はサンダーやライコウに劣るものの、素早さを生かせるサポート技が充実しているのでパーティによっては上記の２匹以上に優秀であると言えます。 また、特性が逐電ということもあってサンダーキラーとしての地位も何気に高いようです。 サンプル １０万ボルト シャドーボール 手助け 見切り＠気合のタスキ（臆病 特攻252素早さ252） 電気タイプアタッカーのスタンダードだが、現代ダブルではやはり微妙か。 １０万ボルト 甘える 嘘泣き 見切り＠オボンの実（臆病 H68B100C84D4S2522） ラティオスやスカーフユキノオーとの相性がいい、嘘泣きサポートサンダース。 技構成について アタッカーとして使う場合は主に１０万ボルト・シャドーボール・見切りが、サポートとして使う場合はその目的の技と見切りがサンダースの技構成の基盤になります。 定番の身代わりは勿論のこと、甘えるや嘘泣き、電磁波に手助け、欠伸、願い事など多彩です。 攻撃技が少ないので必要であれば目覚めるパワーを厳選する必要も出てきます。 もちものについて 気合のタスキがないと一撃で倒されてしまうことも多いですが、意外なことに耐久調整さえしていればある程度の耐久は保障されます。 サポート重視など特攻を犠牲にしてもいい場合はタスキを他のポケモンに回すことができ、自身も湿った岩や熱い岩、シュカの実や食べ残し等を持つ余裕ができます。 昔は命の珠を持って縛り範囲を広げる使い方が主流でしたが、命の珠持ちアタッカーとして使う場合は耐久の関係でライコウ等に引けをとってしまうようです。 ステータス補正について 素早さ補正がないと１１５属にも抜かれてしまうため、ほぼ臆病必須になります。 サンプルのＨＰ68防御100特防4という振り方をすると意地っ張りメタグロスの地震とラティオスの流星群を確定で耐えるため、不意のスカーフ相手に大崩れすることはなくなります。 タスキ持ちであればその分を特攻に割くことが出来ますが、耐久を捨てる場合はタスキを潰されると物理耐久は特に、本当に紙になってしまうので注意が必要です。 対抗策 トリックルームや先制技などはサンダースに対して非常に相性がいいです。 相性のいいポケモン ラティオス 嘘泣きとの相性が非常に良く、命の珠流星群はカビゴンをも１発で倒すことが可能になります。 ルンパッパ 猫騙しで雨乞いをサポートし、その後はサンダースがサポートに回れる強力な組み合わせです。 使えそうな技 技 コメント 尻尾を振る 相手２匹に効果が及び、嘘泣きに似た使い方ができます。 電光石火 メガヤンマのタスキ潰し程度になら使えるかもしれません。 泣き声 相手２匹が対象になりますが、甘えると比べ劣るでしょう。 リンク ポケモン対戦考察まとめwiki - サンダース ポケモンダブルバトル考察まとめ＠wiki - サンダース 備考 けたぐり・草結びの威力：４０ ダースルンパをメインに組んだ雨乞いパーティも紹介しています。 関連ブログ #bf
https://w.atwiki.jp/misawariron11/pages/23.html
ミンダース 臆病 ＨＳ ＠たべのこし 確定：いばる みがわり 選択：フラッシュ 眠る 影分身 電磁波 バトンタッチ いばみがディズぞｗｗｗめんどくさいことこの上ないはずディズなｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/pokamethystandtopaz/pages/452.html
サンダース 基本情報 名前 サンダース 進化 前進化イーブイかみなりのいしを使って進化｜次進化なし タイプ でんき とくせい ちくでん ぶんぷ Pt HS BW 種族値 ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 経験値 サンダース 65 65 60 110 95 130 197 技 Lv LvUPで覚える技 1 たいあたり,しっぽをふる,てだすけ 8 すなかけ 15 でんきショック 22 でんこうせっか 29 にどげり 36 ミサイルばり 43 かみなりのキバ 50 とっておき 57 でんじは 64 こうそくいどう 71 かみなり
https://w.atwiki.jp/buizudaisuki/pages/8.html
サンダース育成講座 サンダース 合計種族値５２５ H６５ A６５ B６０ C１１０ D９５ S１３０ 型紹介 性格：おくびょう 努力値：素早さ252 HPor特攻252 持ち物：オボンのみ/たつじんのおび/きあいのタスキ/いのちのたま/こだわりメガネ/各種ジュエル/じしゃく 確定技：10まんボルトorかみなり/めざめるパワー(氷/草) 選択攻撃技：ボルトチェンジ 選択補助技：みがわり/あくび/バトンタッチ/でんじは/どくどく/ひかりのかべ/あまごい サンダースの場合、耐久を上げて水などへの繰り出し回数を増やすために最速を捨てて素早さを調整することも多いですが、 その時は111族抜きの実数値180（108振り）、115族抜きの実数値184（140振り）、スカーフバンギラス抜きの実数値187（156振り）が多いです。 サンダースはめざパ氷が使われていますが、4倍ドラゴンを確実に落とすにも強化アイテムが必要です。 2倍の場合ではC極振りのジュエルめざ氷でH4オノノクスが中高乱1。 無振りラティオスは帯＋C157(C212振り)以上の条件で確2です。 これも特に書く事がなかったので殆どパクったものです。すみません。
https://w.atwiki.jp/netapoke/pages/117.html
サンダース No.135 タイプ：でんき 特性：ちくでん（受けた電気タイプの技を無効化し、最大HPの25%を回復する） 夢特性：はやあし（状態異常のとき素早さが1.5倍になる） 体重：24.5kg（けたぐり・くさむすびの威力40） 入手可能ソフト：FRLG/XD/DPt/みんなのポケモン牧場/HGSS/BW2 ご近所さん ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 特性 サンダース 65 65 60 110 95 130 ちくでん サンダー 90 90 85 125 90 100 プレッシャー ライコウ 90 85 75 115 100 115 プレッシャー ライボルト 70 75 60 105 60 105 せいでんき/ひらいしん カーネル 100 50 50 76 96 70 ふみん/するどいめ ケンタ 75 100 95 40 70 110 いかく/いかりのつぼ ３６（ミロ） 95 60 79 100 125 81 ふしぎなうろこ ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) じめん いまひとつ(1/2) でんき/ひこう/はがね いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- ※特性「ちくでん」により、でんき無効 ブイズ比較 XYではメインウェポンであるかえんほうしゃにだいもんじの威力低下、さらにめざパが６０固定に弱体化とかなりの逆風を受けるはめに。 第五世代同様追加された技は補助技がほとんどでありサブウェポン不足も依然として続いているサンダースの今後は如何に。 ↑さらにメガシンカしたライボルトに特防以外負けている。かつてはサンダースの劣化扱いされていたのに……。 カントー地方(黄)のチャンピオン、ライバルの切り札(最初の研究所と22番道路で勝利した場合) ブイズの中では初代から強く、現在もバトン要因・速攻アタッカーとして 現役バリバリ活躍中。 ↑しかし一方で電気最速には初代からずっと抜かれ続けている。今でこそはやあしで抜くことができるが最近はスカーフマルマインという謎の型も存在し始めている。彼らは果たしてどこへ走り去る気なのだろうか……。 しかし、ストーリーでは進化の面倒くささと技のレパートリーのせいで使いがってはよろしくない。 シャドーボールとシグナルビームは貴重な技マシンや教え技に頼るしかないので色々と面倒。 特にリメイク金銀の電気羊に比べる ただ、デンリュウも進化させると技習得レベルがもりもり遅くなっていくのが気になりすぎて使ってなかった ↑かみなりだ！ コガネデパートで技マシン25を買えばいいじゃないか！！ 何、外れる？ 命中60に戻された催眠術よりマシだ。 ↑シナリオだと素早さ以外はにはかおなねはほをまたをなのんりむたたなひかなや NNは「36」にするといいかもしれない。 ↑3ダース（１ダースは12本）だから。 ↑なるほど、うまいな。 ↑俺のサンダースのNNは36ぽんだった。わかりやすくていいと思う。 ↑メタグロスとなやら、わちゆなみわ組ませるとよさそうだな、 ↑メタグロスの方のＮＮは「１４４まい」とかかｗ ↑アホな俺にもわかるよう解説してくれorz ↑メタグロス=メタング×2=ダンバル×4、36×4=144だからかな？なぜ枚なのかは知らん。 ↑↑1ダース×1ダース=1グロス。なぜ枚なのかは知らん。紙の枚数にでも使うのかな？ ↑↑グロス、ではなくクロス（布）だと推測してみる。 ↑一番上 こないだバトルビデオあさってたら｢１２×３＝｣っていうサンダースいた｡みんなうまいなぁ｡ ↑×５ １グロス＝１２ダース、つまり１４４個 まあ、なんで「まい」かは分からん ↑多分「まい」なのはカードゲームで「メタゲーム」ってのがあるからじゃないかな、タブンネ コイツのつつくとか、ゴースのとびはねるよりはあれだが、コイツどうやってにどげりするんだ?4速歩行だぞコイツ･･･。 ブースターにたいあたりを教えてください･･･。 ↑ヒント：大は小を兼ねる ↑キリンとかが蹴る感じじゃないか？ ↑↑↑ポケスタだと後ろ足で地面を引っかいて砂かけしていた。同じ原理だと思われ 追加特性は「はやあし」らしい目指してるんだ 音速の壁でも破る気か ↑ソニックか…速いポケモン増えたけど、サンダースには速くいて欲しいっていうゲーフリからの愛だよ ↑ならば電気エンジンでいいじゃないか…読みが必要だが。 ↑詳しくは書かないが、新規ブイズは見た目から飛行が有力。 つまり！ 新たに130族ブイズが増えても最速であるために、はやあしだったんだよ！ ↑実際はまさかの新タイプ ブイズ最遅だったな。ブイズ最速の座は安泰のようだ なんでこいつ金銀でらいげき覚えないの？ こいつに限らずブイズはほとんど強化されてないし… ↑むしろブラストバーンのおかげでダースが一番マシなレベル。 昔っからブイズ使ってきた俺はマジで泣きたい。 ↑同じく。他の旧作組は結構新技覚えているのになんで ↑↑今更だがあくびボルチェンが可能であるポケモンはドーブル除くとコイツのみである、あくびとんぼはそれなりにいるけど また、あくびを覚える電気タイプにみんなの人気者もいるわけだが、コイツはボルチェンを覚えない もふもふの兄弟をさしおいて、先に高威力タイプ一致物理技を習得してしまった罪深いトゲトゲの兄弟。 その意気込みを、少しでいいから他のニャース兄弟にも分けていただきたい。 ↑何かと思えばらいげきか。まあこいつ攻撃種族値130だから活かせるんだけどねw ↑↑ワイルドボルトも充分威力足りてないけどな。メインで撃つには反動あり90技はキツいよ。持ち物の幅も狭まるし イーブイカップに向けて対ブイズ特化仕様のサンダースを育ててる人はいるだろうか。 準速でもエーフィは抜けるから控え目にしてみたり、耐久調性してみたり、めざ氷ぶっ刺さるのはリーフィアだけだから外して別の補助技入れてみたりなどなど。 ↑自分はダース切った…とかは置いといて、実際そりゃいると思うよ。最速にする意義も見えないし、めざ地も多そうな気がする。 ネタバレすまんが xyの終盤セレナ（カルム）と行動してフレア団と戦うところでセレナがライボルトのかみなりのキバ読みサンダースしてて惚れかけた 10万ボルト、雷、めざパの威力減少と第六世代のブイズでは逆風が強い。シャワーズもそうだけど 微妙に実用性ある型をポケ録に移転 サンダース頭脳ダメージ型 うるせえ！型 誰もが笑うぶっへっへー型 3ダス型 我が身をつねって人の痛さを知る型 ポリゴンZ(ダウンロード)を暴走させる型 最速型 HGSS四天王周回型 デンジ型 サブウェイ型 サンダースの歴史第1世代 第2世代 第3世代 第4世代 第5世代 覚える技レベルアップ 技マシン タマゴ技 教え技 その他 遺伝遺伝経路 外部リンク 頭脳ダメージ型 性格 おくびょう 努力値 素早さ252特攻252 確定技 10まんボルト、めざめるパワー(好きな奴) 持ち物：きあいのタスキ ドータクンの項からパクらせて頂いた ニックネームを「こおり70」にしてめざパ草とか ニックネームを「くさ70」にしてめざパ氷とか うかつに受けに来たポケに致命傷を負わせられるぞ！ ↑くさ70じゃ何か分からんから「めざパくさ」でよくね？ ↑ミスリーディングはさじ加減が難しいからな。めざパくさは露骨過ぎない？ ↑×3 めざぱ草に「めざパくさ」なんてニックネームつけるやついないだろ？ それこそ氷って読まれるんじゃね？ ここはあえてめざパ氷に「こおり70」ってつけてハイハイ草ねって受けにきたドラゴン潰すのも。 これ考えたらキリないけど、裏をかくことは結構重要。 昔「ふゆう」ってNNのドータクンいたから「耐熱だろ？」と思って地震したら不発ったことが・・・ ※参考 でんきくさ等倍以下こおり4倍 カイリュー、ボーマンダ、ワタッコ、トロピウス、グライオン、ドダイトス、ガブリアス、フライゴン でんきこおり等倍以下くさ4倍 ラグラージ、トリトドン、ヌオー、ナマズン、ゴローニャ(こおり2倍)、ドサイドン(特性によりこおり1.5倍、くさ3倍) 実用性は知らないです＞＜ 無理：ハガネール、バクーダ（氷・草・電気いずれも等倍以下） こ の 発 想 は 無 か っ た 案外良いんじゃないか？怪しまれそうだけど やるなら下3vでめざパ草のほうが自然じゃないか？孵化作業中の名残っぽくて。 ↑知ってる奴以外じゃ下3Vでめざ草が有り得無いって分かってくれないぞ くさ4倍にいろいろと追加 ↑水岩は電気抜群なので修正 ハガネールとバクーダは・・・・どう考えても素直に逃げたほうがいいか。 ↑お互いに相性が微妙なジバコイルはどうするよ。（氷・草・電気が半減） 候補に地面も入れて他の電気にも対応できるようにするか？ これがおもよじつりよかくだあ ユキノオーとかも厳しくない？ ↑いっそVSハガネールも考慮してめざパ炎で(ry ↑～～がり、って書いたほうがよくない？ 特定の～～狩りじゃ簡単に読まれるけど 対応策としてめざめるパワーいれないで嫌がらせ型にするのも悪くない こういうタイプの相手を悩ませる型はよくあるけど、 名前が「くさ」系だろうが「こおり」系だろうが、 どのめざパかわからないのは結局ニックネームが何だろうと同じ気がするんだが… 出される側も悩むだけ無駄な気がするが、どうなんだろう ↑まぁめざパを搭載してないアシスト型にこういう名前付けとけばアタッカーかと錯覚させられるのは意外とうまいかな。 うるせえ！型 おものじつりよかくだあ！ 誰もが笑うぶっへっへー型 性格 おくびょう 努力値 素早さ252 特攻252 HP6 技 10まんボルト/いばる/みがわり/まもる 持ち物 ヤタピのみ めざぱ氷出すのも面倒だし、これでも十分使えます ↑さすがにめざパ無いなら素早さ補正と個体値25以上程度のライコウでやった方がいいと思う。 あっちはプレッシャーまもみが食べ残しとか言うえぐいことができるし。 ↑廃人使用のポケモンなんて使えるか。何年かかると思ってる。 あと伝説はルールで弾かれること多い ↑ラティ兄妹やクレセリアはともかく580属のライコウは普通弾かれないよ。 めざパ粘る必要も無いから1ヶ月程度あれば余裕で高個体値は出る。素早さ23以上＋補正でも110抜けるし。 ライコウ厳選が真のマゾプレイになるのはめざパが前提になってから。 めざパ一致60以上は非めざパ持ちの64倍の時間がかかるからな。 ↑ちょっと待て、本末転倒だ これは粘るのがめんどい人のための型だぞ それに1ヶ月あれば余裕でめざ氷70なんて出るぞ ↑普通に考えて↑↑は最速＋臆病を前提に話してるんだと思うが 3ダス型 性格 おまかせ Lv 36 努力値 36とか12×3とかに関係してれば後はお任せ 持ち物 技マシン36、オッカの実(№36) 技 かみなり/チャージビーム/ねがいごと/まもる/あくび/どくどく/みがわり/ねむる/ねごと 等(PP10の技) ↑から３つ とりあえず技は実用性のありそうなものだけ。 技はポイントアップ1個使うとPPが1ダースとなる 欠点はネタって気付かれにくいところだろうか・・・ ↑パス名「ナベアツ」でおｋ ＨＧＳＳも出たわけだし36番道路で孵化したイーブイを進化させると完璧 ↑2036年3月6日にするとさらに良し。 ちょっと違うけどにどげりってどう？ ポイントアップを1個使えばPPが3ダースになる。 さらに拳のプレートを持たせれば威力も3ダースになる。 まあ二回攻撃だから実質威力は6ダースだがｗｗｗｗ 我が身をつねって人の痛さを知る型 性格：ひかえめとか 努力値：特攻252、特防116（無振りブースター）、残り素早さ 持ち物：くろいてっきゅう 技：らいげき、バリアー、たたきつける、はかいこうせん 素早さを削り、タイプ一致の威力を削ることでアイツの辛さを体感する型。 これくらいやらないと辛さが分からないというのがなんとも・・・ ポリゴンZ(ダウンロード)を暴走させる型 性格：耐久↑ 努力値：HP252、防御252、特防4とかそんなんで 持ち物：シュカの実とか 技：こうそくいどう、うそなき、バトンタッチ ダウンロードはどうやら能力変化も加味されると聞いて思い付いた型 高速移動を積んで嘘泣きしてからバトンタッチ、ダウンロード発動で特攻UP!素早さも2段階UP状態！ 更に耐久にも振れるからなかなか落ちない！この状態で珠や帯でも持てばそう簡単には止まらないぜ！！！ ハピカビアイスで止まるって？そんなもんピントレンズを持って破壊光線を急所に当てれば倒せるぜ！！！ 嘘泣きされた時点で交代される？そんならブラッキーのくろまなバトンを繋いでくればいいじゃない！！！ 嘘無きと特攻1段階上昇の破壊光線でHP振りハピ乱1まで持ってけるけどハピ相手に特攻UPはやや厳しいか ↑いざとなったら、チャージビームも積んでバトンさせれば? 最速型 特性：はやあし 性格：素早さ↑ 努力値：素早さ252 持ち物：こだわりスカーフ 確定技：バリアー、叩きつける、高速移動、はかいこうせん 状態異常読みで繰り出し、はやあし発動 後はひたすらひたすら高速移動 SFデオキシスやテッカニンも抜き去る驚異のスピード狂！ ワタル様のイディギューをススペクポ！ … HGSS四天王周回型 レベル：100 性格：いじっぱり 努力値：特攻252 持ち物：おまもりこばん 確定技：ハードプラント、ブラストバーン、ギガインパクト、はかいこうせん 強い技があれば勝てるんば！へへっ！ デンジ型 レベル 46or61 性格 知るか 持ち物 無し 努力値 たぶんゼロ 技 でんこうせっか/アイアンテールorにどげり/チャージビーム/でんじはorミサイルばり デンジの先発…だがあまりに技が酷過ぎる。 攻撃種族値65なのに物理中心。強化前は電磁波というまともな技があるが、 強化後はアイアンテールが範囲の被る二度蹴り(つーか身代わり壊せるわけありません)、電磁波がミサイル針(笑)に変更し、もっと酷くなった。 ほぼ火力が無いので積み放題である。敢えて先発に雑魚を置く理由は！？ サブウェイ型 その1 性格 せっかち 努力値 CS255 持ち物 じしゃく 技 10まんボルト/でんこうせっか/でんじは/いばる 両刀(？)型。 速さはトップで先手を取れないと一回攻撃を受ける。ただしとても脆く地面で止まるのでこちらが不利なタイプの場合は無理せずに交すると安全。 その2 性格 おくびょう 努力値 CS255 持ち物 しめったいわ 技 かみなり/あまえる/まもる/あまごい 雨パ型。 語ることは↑と同じでこちらも地面で流せる。ダブルやマルチだと守るが面倒。 その2 性格 おくびょう 努力値 CS255 持ち物 おうじゃのしるし 技 かみなり/シャドーボール/あくび/あまごい その2と同じ型。 シャドボ持ちの為、巨人兵は怖くない。相変わらず屈強の速さを持ち、こちらがスカーフを巻かない限り追いつけない。 その4 性格 おくびょう 努力値 CS255 持ち物 するどいキバ 技 10まんボルト/シグナルビーム/はかいこうせん/うそなき 特功型。 やはり技範囲が狭い。特殊耐久相手には嘘泣きで崩し草にはシグビで通用、窮地に立つと高威力不一致150をぶっ放なす始末。 …結局地面タイプが一番強くてすごいんだよね。 サンダースの歴史 第1世代 種族値190というトップクラスの素早さを誇る。 マルマインより速い。当時クリティカル率が素早さ依存だった事もあり絶大な人気を獲得。 素早さ1位のマルマインよりも需要が高く、97･98カップでは共にトップクラスの需要を得た。 大会の初期では電磁波以外にも毒々＋影分身戦法が人気を博し、 影分身が弱体化したポケスタ2では素早い身代わり使いとして敵の状態異常技を見事にかわした。 当時はめざパなどありもしなかったので地面系にはほぼ一方的に狩られる立場だったが、 それでも安定した性能である事は確かでイーブイズで一番人気であった。 シャワーズが他の水の影に隠れがちだったりブースターが不遇だった事も手伝っていたかもしれないが。 第2世代 特殊分割による特防低下･サンダーの台頭などがあったが、目覚めるパワーの登場で 天敵である地面系の弱点をつけるようになり一方的にボコられる立場からの脱却に成功。 また雷を必中にする雨乞いも使いこなし、この時期もブイズトップクラスの人気を誇った。 ブイズ内においてエーフィやブラッキーというライバルも登場したが使用率は相変わらず高かった。 同速のプテラが地震を獲得。お互い弱点攻撃が確定１発同士なので、この世代以降、プテラとは殺るか殺られるかの関係となった。 クリスタル以降は高速移動や身代わりをバトンタッチで味方につなげる戦法を得て、 吼えるで巻き菱パルシェンとコンビを組むようになったライコウとは違う道を行った。 第3世代 電気技を吸収する便利な特性「蓄電」を獲得（ただしこの頃は電磁波は無効化できない）や、 願い事＋守るor身代わりによる高い回復力の確保は耐久力の低下を補って余りあるものであったといえよう。 ほとんどの敵に先制できるこいつにとっては耐久低下もそこまで大きな問題ではなかった。 地震ゲーと言われたダブルバトルにおいても（地震に弱いにもかかわらず）その高い素早さのおかげでよく使われ、 ダブル最メジャー級と恐れられ頭角を現していたサンダーともども電気二大巨頭と呼ばれる。 なお、ライコウは厳選難易度が格段に上昇したことで使用者がかなり減った。 第4世代 シャドーボール特殊化によりサブウェポンの幅が微妙に広がった。 またシュカの実や気合の襷といった、薄い物理耐久を補うアイテムが登場。 先制技の充実した今回はそれでも油断は出来ないが便利なことは確かである。 特性「蓄電」も、高機動系が喰らうと命取りの電磁波を無効化するようになった。 新たに得た嘘泣きや欠伸といった補助技の使い勝手も良く、 ダブルでも相変わらずのメジャーで不一致地震くらいは威力低下のおかげで耐えるケースが増えた。 ブイズの新顔としてリーフィアやグレイシアが登場したが こいつの初代からのイーブイズ筆頭の地位は保たれ続けていると言って良いだろう。 プラチナの教え技で電磁浮遊を獲得、地面技を容易に克服する手段を得たが、 物理耐久がお察しなので浮遊したところで読まれて敵のメインウエポンでごり押されると脆い。 むしろ注目すべきは念願の全体攻撃である放電の存在だろう。 しかしGSルールでは電気自体が半ばネタ扱いされており、 ロトムやサンダーと違って地面タイプを克服できていないサンダースは一気にマイナー化してしまった。 第5世代 イーブイ系統にはLv技が何一つ追加されなかった中で技マシンでボルトチェンジを習得、 無償降臨されやすいもののサイクル回しがしやすくなる。 地面技を回避できる風船が登場したが、地面に対し有効打をあまり持たずサブウエポンで削られる耐久のため相性は良くない。 FCロトムやボルトロスなど優秀な複合タイプと特性をもつライバルが増える中、高い速さと補助技を活かして立ち回るスタンスは健在である。 ただし初期に比べると実用的なレベルへと辿り着いた電気タイプが確実に増えており、 今まで単電気としてのタイプ持ちとして単純に選ばれることは少なくなり相対的に数は減った。 ボルトロスとはキャラクターが似ており、差別化の欠伸も催眠弱体化の影響を受けているなど、 今までの経歴からするとここ最近は環境が完全な逆風となっている。 それでも弱くなったわけでは無く、BW2にてようやく解禁されたヤタピのみやアシスト系アイテムの脱出ボタンなどを活用することによって 幾つかの戦術が可能になり、実戦級であることは間違いない。 夢特性ははやあし。もはや調整先としては時代遅れの感がある130族の速さを底上げする。 増加の一途をたどるスカーフ勢やすいすい控えめグドラ等をも抜ける。 しかし能動的に発動させようとするとほとんど状態異常玉しか持てず、もともと高い素早さを強化するのは ややピンポイント感が拭えいないこともあり、いまいち対戦では使用頻度が振るわず、ちくでんの方が使用されていた。 覚える技 レベルアップ GBA DS BW2 技 威 命 タイプ 分類 PP 備考 ｲｰﾌﾞｲ ｻﾝﾀﾞｰｽ ｲｰﾌﾞｲ ｻﾝﾀﾞｰｽ ｲｰﾌﾞｲ ｻﾝﾀﾞｰｽ 1 1 1 1 1 1 てだすけ - - ノーマル 変化 20 1 1 1 1 1 1 たいあたり 50 100 ノーマル 物理 35 1 1 1 1 1 1 しっぽをふる - 100 ノーマル 変化 30 8 8 8 8 5 5 すなかけ - 100 じめん 変化 15 16 - 15 - 9 - なきごえ - 100 ノーマル 変化 40 - 16 - 15 - 9 でんきショック 40 100 でんき 特殊 30 23 23 22 22 13 13 でんこうせっか 40 100 ノーマル 物理 30 30 - 29 - 17 - バリアー 60 100 あく 物理 2540 - - - 43 - 21 かみなりのキバ 65 95 でんき 物理 15 |42|-|43|-|25|-|とっしん|90|8 - - - 78 - 37 ほうでん 80 100 でんき 特殊 15 ★ - - 50 50 41 41 とっておき 140 100 ノーマル 物理 5 - - 57 - 45 - きりふだ - - ノーマル 特殊 5 - 52 - 71 - 45 かみなり 120 70 でんき 特殊 10 ★Pt以降のみ 技マシン マシン 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 遺伝 技05 ほえる - 100 ノーマル 変化 20 × 技06 どくどく - 90 どく 変化 10 ○ 技10 めざめるパワー - 100 ノーマル 特殊 15 ○ 技11 にほんばれ - - ほのお 変化 5 ○ 技15 はかいこうせん 150 90 ノーマル 特殊 5 × 技16 ひかりのかべ - - エスパー 変化 30 × 技17 まもる - - ノーマル 変化 10 ○ 技18 あまごい - - みず 変化 5 ○ 技21 やつあたり - 100 ノーマル 物理 20 ○ 技24 10まんボルト 95 100 でんき 特殊 15 × 技25 かみなり 120 70 でんき 特殊たゆやには。わむなひる、らは 10 × 技27 おんがえし - 100 ノーマル 物理 20 ○ 技28 あなをほる 80 100 じめん 物理 10 ○ 技30 シャドーボール 80 100 ゴー 技32 かげぶんしん - - ノーマル 変化 15 ○ 技42 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20 ○ 技44 ねむる - - エスパー 変化 10 ○ 技45 メロメロ - 100 ノーマル 変化 15 ○ 技48 りんしょう 60 100 ノーマル 特殊 15 ○ 技49 エコーボイス 40 100 ノーマル 特殊 15 ○ 技57 チャージビーム 50 90 でんき 特殊 10 × 技67 かたきうち 70 100 ノーマル 物理 5 ○ 技68 ギガインパクト 150 90 ノーマル 物理 5 × 技70 フラッシュ - 100 ノーマル 変化 20 × 技72 ボルトチェンジ 70 100 でんき 特殊 20 × 技73 でんじは - 100 でんき 変化 20 × 技83 ふるいたてる - - ノーマル 変化 30 ○ 技87 いばる - 90 ノーマル 変化 15 ○ 技90 みがわり - - ノーマル 変化 10 ○ 技93 ワイルドボルト 90 100 でんき 物理 15 × 技94 いわくだき 40 100 かくとう 物理 15 × 秘04 かいりき 80 100 ノーマル 物理 15 × ※以下は第4世代までの技マシン 5th 技23 アイアンテール 100 75 はがね 物理 15 教え 技34 でんげきは 60 - でんき 特殊 20 × 技43 ひみつのちから 70 100 ノーマル 物理 20 × 技58 こらえる - - ノーマル 変化 10 タマゴ 技78 ゆうわく - 100 ノーマル 変化 20 × 技82 ねごと - - ノーマル 変化 10 教え 技83 しぜんのめぐみ - 100 ノーマル 物理 15 タマゴ タマゴ技 GBA 4th BW 技 威 命 タイプ 分類 PP ○ ○ ○ あまえる - 100 ノーマル 変化 20 ○ ○ ○ じたばた - 100 ノーマル 物理 15 ○ ○ ○ こらえる - - ノーマル 変化 10 ○ ○ ○ のろい - - ??? 変化 10 ○ ○ ○ くすぐる - 100 ノーマル 変化 20 ○ ○ ○ ねがいごと - - ノーマル 変化 10 ○ ○ あくび - - ノーマル 変化 10 ○ ○ うそなき - 100 あく 変化 20 ○ ○ ほしがる 60 100 ノーマル 物理 40 HS ○ みきり - - かくとう 変化 5 ○ しぜんのめぐみ - 100 ノーマル 物理 15 ○ アシストパワー 20 100 エスパー 特殊 10 ○ シンクロノイズ 70 100 エスパー 特殊 15 教え技 FL Em XD Pt HS BW2 技 威 命 タイプ 分類 PP 5th ○ ○ ○ のしかかり 85 100 ノーマル 物理 15 × ○ ○ ○ すてみタックル 120 100 ノーマル 物理 15 × ○ ○ ○ ものまね - 100 ノーマル 変化 10 × ○ ○ ○ でんじは - 100 でんき 変化 20 技73 ○ ○ ○ みがわり - - ノーマル 変化 10 技90 ○ ○ ○ ○ いびき 40 100 ノーマル 特殊 15 ○ こらえる - - ノーマル 変化 10 タマゴ ○ ○ ○ どろかけ 20 100 じめん 特殊 10 × ○ ○ いばる - 90 ノーマル 変化 15 技87 ○ ○ ねごと - - ノーマル 変化 10 ○ ○ ○ スピードスター 60 - ノーマル 特殊 20 PDW ○ ○ ○ てだすけ - - ノーマル 変化 20 (Lv.) ○ ○ ○ でんじふゆう - - でんき 変化 10 ○ ○ ○ とっておき 140 100 ノーマル 物理 5 (Lv.) ○ ○ ○ シグナルビーム 75 100 むし 特殊 15 ○ ○ いやしのすず - - ノーマル 変化 5 ○ ずつき 70 100 ノーマル 物理 15 × ○ アイアンテール 100 75 はがね 物理 15 ○ ハイパーボイス 90 100 ノーマル 特殊 10 ○ ほしがる 60 100 ノーマル 物理 40 (イーブイ Lv.) その他 技 威 命 タイプ 分類 PP 詳細 スピードスター 60 - ノーマル 特殊 20 PDW 遺伝 タマゴグループ 陸上 孵化歩数 8960歩 (※特性「ほのおのからだ」「マグマのよろい」で----歩) 性別 ♂：♀＝７：１ 進化条件 イーブイにかみなりのいしを使う→サンダース 分岐進化 シャワーズ / ブースター / エーフィ / ブラッキー / リーフィア / グレイシア 遺伝経路 全てギャラドスでＯＫ。 外部リンク ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki - サンダース ポケモン対戦考察まとめwiki（第4世代） - サンダース ポケモン対戦の記録wiki - サンダース