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■フロアジャンプ 新世界樹より実装された階層をスキップする機能。フロアマップを一定以上踏破すると次回からそのマップに来た時に次の階へ降りる階段のところまで任意でジャンプできる。 上り階段へもジャンプできる。つまり糸が無くとも簡単に帰還することができる。これに慣れていると、未踏の地にて糸忘れhageの危険性があるかも？ 低レベルのまま奥地に歩を進めボス戦でボコボコにされないよう注意しよう これのお陰で３～４Ｆ行くときの２Ｆマラソンがなくなる。テンポ最高 非常に便利だが故に使わない人も居そう。俺とか 注意：当たり前だが、階段アイコンを「置かないと」効果は発揮されない。また、初回はたとえ踏破した上り階段であろうとももう一度侵入して解禁しないといけない。 どういう原理で跳んでいるかが疑問 糸とか磁軸とか今まで不明なままなのもあるし今更な気もする 未踏破のフロアに居る間は他のフロアへジャンプ出来ないからやっぱり糸はいる模様 ちなみに、全体マップ右に表示される階数タブにある階段マークをタッチすればマップ切り替えが必要ない。ただしここに表示されるのは各階で最後に使った階段だけの模様 糸忘れhageが大きく減ってしまった原因。1フロアやり過ごせばセーフなので… ↑むしろ便利すぎて糸忘れ率上昇の原因になってる気が…4と比べて抜け道が少ない＆１戦ごとのＴＰ負担が大きい（エキスパート）ので最深階の奥までいってから糸忘れに気づいたりすると… 探索中にカマキリに囲まれてしまい帰るかーとアイテム欄見たら糸がない。地図も完成してないので玉砕hage 「これがあるから糸要らない」という認識は大変危険。注意されたし。 変位磁石は犠牲になったのだ･･･。元から空気だったとか言わない これに慣れすぎて階段の無いグラズヘイムで糸を忘れた事があるのは俺だけ？ 撃破不可能なFOEに囲まれるのは大抵未踏破階層なのでやはり糸の優位性はなくならない 樹海磁軸の設定など星海の彼方にうっちゃったかのような、探索の雰囲気度外視な「プレイヤーの為の」便利システム。使えるものは使うのだ。 このせいで油断してたら新階層行ったときに糸忘れてhageた。スタッフの巧妙な罠に思えてきた 謎の原理で階段までボヨーンと ８Ｆと１３Ｆの回復ポイントにノーリスクで跳べるので、中盤以降特に役立つ。ただし糸は忘れない事。 上下階を行き来するマップでは一か所開放してるだけで安心感がだいぶ違う、FOEに囲まれたとき脱出用としても ２の変位磁石が懐かしい。一度入ったらなかなか出られない緊張感が。 まあこの機能の効果で階段が複数あるとこの難易度がさがるのは事実 B8F,B9Fではチート性能を誇る。ジャンプするごとにエンカウントもリセットされるのでエンカウント率はかなり下がる どうしてもフロアジャンプの誘惑に勝てない。フロジャン縛りプレイは私には無理そうですｗ でも抜け道の仕様がなんとなく変わってるんだよな、旧作ではかなり大きく進まなきゃ抜け道がない状況が多かった(それこそ上り階段と下り階段の近くをつなぐような抜け道)けど、今作ではそういうのが少なくて(探索の途中途中をつなぐのが多い)、代わりにFJがあるみたいな。まあ抜け道自体増えてるし難易度下がってることに変わりはないけど 今作はグリモアの存在で特定の敵やFOEで稼ぎたいという状況が頻出する。往路の煩わしさを大きく緩和するこの機能は、時間ない社会人にはとってもありがたいです。 ↑まあクリア後に解禁やエキスパートにはない、という感じでよかったかも 使いたくなければ使わないという選択肢もとれるんだから、制限は別に必要無いんじゃないかな 制限を設けると使いたい人が使えないが、プレイヤー側で縛ることも出来る。そう考えると制限は要らないかも やだなー、皆さんすでに抜け道使ってるじゃないですか。ただの超すごい抜け道ですよコレ。 さっきまで同階の階段同士でしか発動しないと思ってた。階ごとぶっ飛ばせるのね…俺はいままで何をやってたんだ フロアジャンプ解禁の金色の階段は実は通常の階段アイコンとは別物。通常の階段アイコンを事前におかなくても出現し、自分で移動させることができない。 hageてもマップセーブすればフロアジャンプは解放されたまま…なんてことはもちろんなく、再び階段に向かうことになる。 おそらく問題なのはエキスパートにもFJを付けてしまったことかな。なければ新参と古参が住み分け出来たかも 階段を置いててもFJ階段アイコンに消されてしまうのだが時々消えないことがある 俺は評価する。花びらの変わらない凶悪さに興奮した俺だけど、ただの移動で削られるのは無駄過ぎる。無意味な死因を消して、難易度の質をあげるシステムだと思っている 2みたいに3階に1個ワープ出来るようなものがあるのが個人的に最高 一部の場所では単なる作業でしかない採取が短時間で済むようになるのが助かる。要らないってんなら特に意識せずとも今まで通りやってれば縛れる要素なんだから別にあっても問題無いと思うんだけど 初代がファンを惹きつけた理由が昔のようなゲームのような難易度高め、やや不便、やや面倒を現在に再現したからなんだよね（不便なのと面倒なのはわざとかどうか分からないが）。どんどん便利になっていけば古参から文句が出るのも仕方がないのかな 2層のように階段の多いフロアでは最終的にどこでもワープ可能みたいな状態になって、マップの構造的な面白味を減じている感はある ジャンプ自体はいいけど全部の階段にはつけなくて良かったと思う 便利になって面白みを減じていると思うんなら自分で勝手に縛れば良いんと違うのかと 今までだって五人未満PTだったり～禁止だったり、それぞれ自分で縛ってやってたんだから、縛りの対象が増えたってだけでしょう 新世界樹が初代とまったく同じマップでFJがあったら「えー……」と思っただろうが、今作はFJ使っても十分手応えあるつくりになってると思う。どのみちFJ解禁前なら抜け道必要だし。便利なのはいい事だ。 ちなみにマップ完成してると自動でアイコン置かれる模様（２７階にて確認）。同じ階でも『フロア分け』？ されており、該当部分のマップを完成させないと解放されない FJを使わないのはピクニックじゃなくてエキスパートでやるってのと大して変わらない気がするけど 当初は自分も「これあったらヌルくなっちゃうじゃないですかやだー」と思っていた。思っていたんだ………そう、完全に踏破し切れていないエリアのちょうど中間地点あたりでFOEに囲まれ、そして糸が無い事に気付くまでは…… 世界樹に必要な便利さかと言われたら別に無くてよかったと思う。あったら勿論使っちゃう訳だしゲーム楽しみたいのにわざわざ縛ってまで苦汁を嘗める気にはならない。 個人的には何故FJが叩かれて糸無制限が叩かれないのかが不思議。ｲﾄｶﾞﾈｰﾔﾍﾞｪｰって混乱するのが楽しいのに そもそもFJで文句垂れる層はピクニックなんて触らないからだと思う 簡単になっているって点には誰も異論述べてないと思う FJ賛成派…便利になっていいと思う。FJ反対派…便利になりすぎ。旧作の不便さが逆に楽しかった。てとこか。 必要ない→使わなきゃいいだろ→くやしい、でも（ry →（ry でループしてんの 自分の考えで良いとか悪いの意見はわかるが、他人のスタイルまで文句言わなければそれでええやん、つーことじゃ 君達はこの機能を使っても良いし、使わなくても良い。使った時にダイスを振って石の中にいるゴッコをしても良い（ゲス顔 フロアジャンプが可能なのは階段のみ。落とし穴のような階段以外の階層移動手段にフロアジャンプはできない。 マップデータを引き継いでニューゲームをした場合、フロアジャンプを解禁した階段はマップから消滅している。解禁しなかった階段はそのまま。 タッチするだけで簡単に移動できるのが問題なのかね。方位磁石とかのアイテムにFJ機能をつけて1個消費で一度だけ条件が満たされた階段にワープ可能とかならよかったのかね。行き用アリアドネの糸的な。 ↑1 それ良いね ↑2 それでも値段によっては荒れそうだな ↑むしろマラソン必須にするとか ↑あ、素材マラソンのことね 14階のFJが解禁されないのはよくある話 25Fは上から入るには21Fからエレベーターを乗り継ぐしかない（＝上からの階段がない）ので、FJに慣れすぎるとそこまでの移動がわずらわしく感じてしまうこと請け合いである 縛ればいいだけのことにここまでｇｄｇｄ議論できてすごいじぇ FJ使う度に何かしらペナルティをつければ丁度よくなったかも。例えばFJする階数×１TP減少とか。減少幅は難易度に応じて。 制限なんかかけなくても嫌なら使わないで済むだろ FJ否定派は制限掛けたら使うのかって話なんだよなぁ 便利すぎても不便すぎても不満を感じるのがユーザー 自由にできるって事は逆に自分に合った制限をかけられるんだから、広い層に対応できて良い塩梅だと思うんだが 冥闇に堕した者「他人に自分のプレイスタイルを押し付けるとはけしからん！」 自分から縛ればいいだけの話なのに、「FJは便利すぎる。○○のような制限付きシステムなら認めてやらんこともない」とか何様だよ。 どこぞのマリオみたいに「この階をクリアしたことにして、次の階に進みますか？」「この階のマップを最初から作成済みにしますか？」的なゲームの根幹を台無しにするゆとりシステムなら俺も文句言っただろうけど、クリア済みの階層飛ばすぐらい許してやれよ・・・ ↑ 今のマリオそんなに緩くなったの？ ↑ ステージの難易度自体はそこまで変わってないけどな。ドンキーコングもそうだけどこっちは逆に難易度上がってすらいる。というか2では中間地点あり+抜け道も無印の時より多いから新2ではFJは無いんじゃないかな…。 ↑ 昔のマリオもジュゲムの雲とかあったじゃないか。子供がすべての面をクリア出来ると思わないことだ 実はそのマリオのもちゃんとクリアしたことにはならないんですよ エキスパートじゃなきゃ駄目とかFJ使うなとか、ファンなら多種多様な遊び方というのを受け入れろよ。 多分新2では出ないだろう。中間地点あるし FJの賛否はともかく、他のプレイヤーに「FJ使うな」なんて言う奴は流石にいないと思うが・・・ このシステムのせいで旧作に比べ糸忘れhage数が跳ね上がった自分としては難易度上昇に一役買った仕様とも言える 同意見。便利な物があるとそっちに気が行っていつもの事が目に入らなくなる クリアしたことにして～って文面だけ伝わってしまってるせいか変に解釈されてるよね。何度も何度も死んだ末に見せられる奴だから余程お手上げでもない限り選択できないよアレ。 ギルドカードにフロアジャンプ使用回数の項を設ければ解決。フロアジャンプ不要派の人々よ、回数ゼロをすれちがいで誇るがよい……とか。 FJに慣れる→新フロア探索→ピンチ→FJ使えない→糸忘れた→アルケミの帰還の術式で・・・！→失敗→TP切れる→徒歩歩で帰る ↑そして昇り階段の手前でhageる。糸忘れはやはり危険である。 使おうと思わなければ選択肢すら出ないシステムなんだから、要らないなら使わないで済む話 無限ループって恐くね！？ むしろ今までのボス戦までの道程で消耗させられてイラついてたからGJだわ。雑魚戦でTP使わなくても余裕で勝てるまでレベル上げてたからな…そのくせ獣除け解禁遅いし在庫あったりするし この機能の罠はエレベーターには無効だということ。25Fは今まで楽をしてきた分きつさ倍増 FJありきで調整してあるから縛るとレベルが上がりすぎるんだよな。上がり過ぎた分下げようにもどこまで下げればいいかわからないし。もうちょっと工夫のしがいがあったシステムだと思う。 新世界樹２が出るとしたら、これか磁軸の柱のどちらかが無くなると思われる。 まあ、普通に考えて磁軸の柱が無くなるだろう。詰まるところ、冒険は初見こそが楽しいのであって、一度通過に成功し、端から端まで網羅した階層を如何に被害少なく抜けるかという悩みは冒険を楽しむ上での不純物でしかない。新鮮な驚きもなく、ただ敵が恐いという想いだけがあり、出来る限り遭遇を避けるのなら、階層を飛ばしても先へ進むことと結果は一緒じゃないか。 ↑の続きだが、どうせ一度通過した階を再度抜ける時は最短距離の決まったルートしか通らない。同じ道を一度倒して対策済みの敵倒しながら毎回同じように抜けるならそれはもう只の作業だよ。飛ばしても何ら問題ない。 確かにさっさとストーリーを進めたいだけなら戦闘はメイン要素ではなく、長ったらしいダンジョンを何度もやり直すのと高いエンカウント率は邪魔者でしかない。新世界樹はストーリー重視だからその部分は仕方ないか。 しかし、あまりサクサク冒険が進むのはどうかなーという面もある。厳しいダンジョンに何度も挑むのがメインで作られたゲームなら、フロアジャンプはその要素を真っ向から否定している要素なのではないか ↑その点は問題ないと思う。何故ならフロアジャンプがある分、敵の能力、技、シナジーが凶悪でこちらのリソースをゴリゴリと削って来るため、TP回復アイテムの貴重さも相まって一階一階をコツコツ撤退を繰り返しながら抜け道を探しつつ階段を探索するスタイルになる。つまり今まで突破した階層を再度通過する時間が無くなった分、一階ごとの攻略時間が伸びている。TP切れた状態で戦闘＝全滅なエキスパート基準だとこんな感じでバランス取れてると思うよ。ただ、スタンダード以下だとこれに当てはまらないから批判が出るのは仕方ないとは思う。 せっかく難易度を3段階に分けたのにフロアジャンプの調整は無しってのは少しもったいない気がする 「これだけ地図が整えば、楽に進めるな」←フロアの半分以上が未踏破 フロアジャンプで調子に乗った早足攻略だとボスで死ぬ慢心ダメ絶対なバランスなら良かったかも FJ←雪だるまではない １４階と１５階のＦＪの解禁条件が天と地ぐらいちがいすぎる。 ↑エキスパートはそのバランスだと思うよ。 シリカ商店が知ったら「ＦＪするためにはアリアドネの糸１個消費します」とか工作してきそうである。 ↑ネイピア商会エトリア支店開設待ったなし フロなんとかさんの名前がまた増えるのであった やっぱりこの項は殺伐としてたか。仕方ないね 床塗らなかったらＦＪでないから縛りにちょうどいいかと 一見チートな機能に思えるが、これに慣れ過ぎると糸の重要性を見失ってhageる両刃の剣。ゲームバランスを崩さない程度の便利機能 マップ埋めを頑張ったご褒美みたいな感じで嬉しかったんだけどこのページ見てるとそうじゃない人も居るのな。ボウケンシャーはひねくれ者しかいないのか ゲームオーバーして喜ぶようなボウケンシャーがひねくれていないはずがない FJ←フュージョンジャックでもない ひねくれてるというよりはみんなドMなんだよ。Mは責めて来てくれないとちょっと残念な気持ちになっちゃうだろ？でも相手が嫌いなわけじゃないから複雑な気分になるのよ ↑ なるほど。自分でも上手く説明できない気持ちを完璧に代弁してくれた 世界樹好きだけどドMになりきれず何度か本気で泣きを見てる自分みたいなのもいる。安心めされよ。 皆が皆ドMって訳じゃないしライト層もそれなりに取り込めないと長続きしないんだから便利になってくのはしゃーない この程度の事なら自分で縛ればいいだけだし この程度って言うが相当のことだとおもうんだよなあ 個人的には利便性云々よりマップを埋めた征服感とか達成感を大きくしてくれてる点がかなり好き。欲を言えば4の図鑑コンプ辺境伯並みに俺の地図を称えつつ静かに目を瞑り頷き返すようなイベントが欲しい(Ｑはそういう意味で凄く満足した) 既に攻略済みの場所で使う事になるので、どちらかと言うと煩わしさの解消に繋がっている機能、これに何か消費物を付けちゃうといまいち意味が無くなっちゃう 煩わしさ解消とマップを埋めたご褒美なのはいいんだけど、解禁条件はマップを完全に埋めたときにしてほしかった。F.O.Eとの衝突を避けた結果マップの8～9割しか埋められなかった時も解禁されて「えー…」ってなったことが多かったし。強敵を命からがら突破して地図を埋めてこそのご褒美ってかんじだから ↑ ご褒美って意味ならペルソナＱのマップ１００％のご褒美宝箱は良かったな。結構役立つアイテムや特殊な素材とか入ってたから、｢絶対に埋めてやる～｣って頑張れたもの。 ↑同感。PQには他に、最後に使った階段に戻るアイテムや、迷宮探索開始時に「最終到達階から始める」選択肢もあったり、「フロアジャンプがない場合の工夫」と見られる要素があった。 新Ⅱでも多分実装されるであろうシステム(新Ⅱ地図のスクリーンショットを見た時に階段が黄色になってたので)。リスに糸を盗られてもこれなら無問題！ ↑そして進みまくったところでFJ使えないhageが起きそう 新2では引き継ぎプレイの際にFJアイコンのところにもちゃんと階段アイコンが残るようになっている 無論FJはまた歩き回って解禁しないといけないが これさえあれば糸忘れhageなんて無くなる。そう思ってた時期が俺にもありました。 なくなったら困る機能。４からはじめた自分は同じマップを何度も行ったり来たりするのにはウンザリした。 そもそも今までもショトカさえつなげれば一部の階以外敵に合わずに移動出来るもんね（初代除く） 基本的な使い方は実は今までと変わらない、むしろ無駄な作業を簡略化出来ていると言う意味ではよくできた機能 この機能があるからこそ敵が確実にこちらを殺しに来ている編成を組んでいるとも考えられる 旧作よーこたん成敗済みの個人的特典として使用している。課金で金策ウハウハを良しとしていない事も含めあくまで個人的に。 便利さに慣れてしまうと旧作をプレイした時にすごく不便を感じるので封印した機能。 広大な広間に全面ダメージ床などの踏破をためらう構造ゆえに、なかなかフロアジャンプが解禁されないフロアもある。 ふぉえの稀少種厳選するのに便利 スキル化して使用制限つけさせてくれないかな 今更無くしても不便だからオプションかゲーム開始前にon/offとかで そうだ、アイテムにしよう！ ↑搾取対象が増えたbyリス 新2では第4階層にてある区域で壁で無い部分に壁を書くと、フロアジャンプが開放されないという罠がある。 ↑ちなみに床を書いても解禁されない。気を付けよう。 世界樹という「樹木」の中に「階段」がある。つまり、「階段」自体が世界樹の超現象かオーバーテクノロジーの産物なのかもしれない。その内、プレイヤーが階段を作れそうな所に自力で建造し、階段が製作者を認識してワープさせてくれるような時代になったりして。 ↑ ダンジョンメーカー？ FJ便利に使ってるけど、やっぱ最初に解禁された時点で「何か世界樹の階段に不思議な現象が発生した！」的な演出があればよかったんだと思う。だいたいマップ埋めたからジャンプできるようになりましたって、意味わかんないもん。 初めて樹海磁軸を発見した時のイベントみたいなものがあれば、もう少し受け入れやすかったと思う。 マップ構造把握したおかげで敵を回避してサクサク進んでると解釈してた 文字通りのワープだと解釈してる人多いのね 普通にマップを歩いていると時間経過があるが、FJの場合それが無いので、文字通りのワープだと思われる。 徒歩数分で掛かる距離を警戒歩行しながら１時間掛けてると認識してた 地図を完成させたことで国が主要路に公道を引いたと勝手に解釈している。１F～３０F間の世界樹エレベータ開通を目指せ！！ そもそも床が地面で空が見えてる空間で階段を昇り降りしたらやっぱりそこは床が地面で空が見えてる空間って時点で意味わかんねーし旧２とかさらに落とし穴で「下に落ちる」始末だしワープゾーンかなんかと解釈せにゃわけわからんよ 例えば、第1層ボスのスノードリフトを倒すことによって B1〜B5のフロアジャンプが解禁されるって感じならば攻略中にヌルすぎるってことはないだろうし、グリモア集めの際には便利だし ヌルゲーマー的にはサクッと遊べるようになって嬉しいシステムだけど、自分がどんどん横着になっていくのが怖い…… 個人の意見だけど昨今のゲームは再突入可能な中間地点とかダンジョンゲ―でも特定座標に飛べる転移札とか登場してるし別にあってもいいんじゃない?って思ってたわ 初代からやってるし難易度もエキスパだけど便利になったシステムはありがたく使わせてもらってますよ。糸忘れより角笛の補充忘れでhageる方が多いな どうせだから敵を倒さなくてもレベル上げ出来る機能とかギミック解けなかったら壁すり抜けて歩ける機能も付けようぜ、押したら問答無用で敵が全滅するボタンもいいかもな。嫌なら使わなきゃいいんだから何でもアリよ ↑パーフェクトオートモードとかギミックすり抜けとかは未踏破部分にも適用されるの？それだと既踏破部分をショートカットするFJや磁軸、糸や磁石とはまた話が違ってくると思うのだが (随分前のコメントにすみません、どうしても気になったので) 金払わなくても店アイテムが買える機能とか冒険しなくてもマップを表示してくれる機能とかもいいかもな、いっそ画面眺めてるだけでＡＩが自動で攻略してくれるパーフェクトオートモードなんてのはどうだ ぶっちゃけ一番欲しいのは街に戻ったら自動で糸を補充してくれる機能 ↑消耗品の自動補給はいいな、割とマジで欲しい 5にも続投。帰って地図を評議会に提出 次のフロア到達で解禁、帰りには使えない模様 ↑1 行きはよいよい 帰りは怖いだな。FJの意見を上手いこと折衷させた感じでいいと思うな ↑2 その方式すごい良いな。採集とかの時だけわざわざ歩いていくのも大変って気持ちあったし ↑3 迷宮に入った時に一々使用確認が出るのがうざかったから、オプションからOFFにできるとありがたいんだけどなあ ↑×4アトラスさん上手く調整してくれますね...それなら最後に潜った場所までの移動の手間を省きつつ糸と共存出来る どういう原理かわからないのでとりあえずししょーが空間歪曲を身につけたということにしておいた この調整なら、こっち側にも樹海樹軸に相当するのがあるって脳内補完できるし、いいと思う。 磁軸の柱みたいになったのか そもそも世界樹に帰り道という概念は無い。探索からは糸で帰還するのが世界樹の基本。故にFJはただ便利な機能でしかなく、それにより難易度が下がるということは無かった。ヌルゲーマーもクソも無い。5での仕様変更はただただゲームのテンポが悪くなっただけで残念。 探索中に危機的な状況に陥り糸も無いという状況でも、FJさえあれば容易に帰還する事ができたので、そういう意味での難易度は格段に下がっていましたが、自分は余り気にしない事にして便利に使わせてもらっていました。FJの問題は「ある程度地図を埋めるとFJできるようになる」という事への理由付けがどうしても難しかった事だと思っています。一方で5はどうなのかというと、やはり「なぜ地図を評議会に報告すると街から急に2Fや3Fへ行けるようになるのか」という理由が説明出来ません。磁軸の場合は必ず作品中で「原理はわからないが便利な仕組み」であるという説明があり、ロストテクノロジーの一種ではないか等の合理的な想像に繋げる事ができましたが、FJは無理のある説明であり、5は何の説明も無く仕組みの想像はPLに丸投げとなっています。5での仕様変更はゲームのテンポが悪くなっただけ という意見には、残念ながら同意せざるをえません・・・。 評議会に報告することで、樹海の攻略ルートが確立されたからだと脳内補完してる。というかそんなこと言ってしまうと、4の小迷宮の前に急に行けるようになるのも理由は説明されてないし、こういうのは自分で理由補完するものだと思うんだ。 大体一瞬で移動する原理がわからんというなら3の大航海クエストで食料や装備のコストを消費せずに一瞬で目的地に移動するのもおかしいんだよなぁ。意味が分からないと言い出したらきりが無い 完璧に一貫して自然に解釈できるような世界観を構築するのは非常に困難ですし、多少の疑問点は想像力で補完するというのも全く正しいあり方だと思います。一方で、ここはちょっとどうなんだろうという点があった場合は、それを提示するのも大切だと思います。作り手側がどの程度まで設定し、どの程度プレイヤーに想像する余地をゆだねるか…そういったさじ加減も含めて、ほどよいバランスを取るというのは本当に難しいですよね…。 フロアジャンプはシステム上の利便性を考慮した上でも無節操過ぎる感はあった。５みたいに行きだけ好きな所からって仕様のほうがバランスが取れてるように感じる。 程よくなって素晴らしい!と褒めたは良いが帰りに使えないせいで今度は存在を忘れ常に1階からスタートしていた愚か者は私です 一方通行の磁軸みたいなのが各フロアにあって、地図をかけるベテランの冒険者に むしろ各階に双方向自由でエレベーターのように便利な磁軸があるくらいの方が良かったのかもしれない（エレベーターと違って位置は各階ごとに違うとか）危機的状況で磁軸までたどり着けるかというスリルもある。それはそれで「磁軸多すぎ」という批判は出るだろうけど、従来から馴染みのある仕組みだし、FJよりは納得しやすいような気が… むむ、マップ縛りしたいのに磁軸での往復ができないから試しに6階だけ登録してみたが第二層に行けない…なんでた？ フロアジャンプを解禁してない階からは飛べない 終盤の階に飛んでから糸を忘れた事に気付いて磁軸まで降りると言うのを何度かやらかした。 回復アイテムの為に採集してるとFJは便利だったとし 途中送信してしまった。在庫システムの影響で階層が違う回復アイテムの素材を糸で戻って採集してるとFJが便利だったと感じる Ⅴの仕様がちょうどいい塩梅なんだろうなあと感じた、帰りは糸使えばいいしな 新までの頃は便利だけど使わなくてもいい、って感じだったが5のは開通してないときが地味にめんどくさい。今までは各階層移動するごとに磁軸が使えたのに今回は2周目とかで油断して報告忘れるとかなりの長距離移動させられる羽目になるし 個人的につまらないから使っていなかったのだが、それでもフロアジャンプが解禁されました！ってメッセージが出ると達成感があってちょっと嬉しい なんだかんだVの使用がちょうどよかった感じ。新シリーズだと便利過ぎて糸(新1では宿も)の存在意義が危ういことになってたし。 満場一致が成立しない賛否両論を噛み砕くのにはスタッフも苦労しただろうな FJは絶対許さない派だったが５の仕様は特に違和感無かったわ 世界樹に瞬間移動や転移といったスキルは殆どない。（猛進逃走くらいかな？ あれもリスクを伴うけど）だから糸が命綱になる。迷宮だけに簡単に奥地へは行けなかったし、糸を持ち忘れたら必死の帰還という緊迫感があった。それが地図を埋めれば「簡単には帰れない」けれど「簡単に行ける」ようになった。帰るにはアイテムが必要なのだから、進捗状況に合わせて「行きたい所へ行けるアイテム」を買えるようにすれば無理がないんじゃないだろうか。そのアイテムの情報とか、入手に関わる迷宮やNPC、クエストやミッション、必要ならば素材、素材を得るためのモンスター等、ゲーム性も拡がると思うのだけれど…。 新1の3層は、フロアジャンプありでもクソきつかったなぁ。 個人的にはエレベーターや近道を丁寧に配置して解決して欲しい問題だったなあ Xのも5の延長線上みたいな感じでこれ自体はなかったが……ぶっちゃけフィールドマップの移動自体が面倒だったのであれはあれでうーん……って感じだった 『既知の道を歩くだけの作業を省略するための機能』でXくらいガバ判定にするくらいなら、 いっそ「次のフロアに到達するだけで解禁」と割り切ってそれを明言してくれたら「この描き方だとNG出されるかも…」 という心配をしなくて済むのにな。まぁもう自分で地図描く世界樹が出ないなら詮無い話か そこで new Switch 待望論ですよ。本体内蔵メモリーの増設は多くのファンが望むところでしょうし、ついでにタッチペン機能を付けてくれれば無問題。DS から出来ていたことが Switch で出来ないはずがありませんて奥さん（誰が奥さんだ …あ、タッチスクリーンは付いてるのか（お金がなくて Switch 持ってないんです）そしてら Switch で地図、3D迷宮はテレビに繋げて表示っていうのを、ちょっと任天堂さんとアトラスさんにいじくってもらって（ちなみにFJはあんまり好きじゃありません） ボスで長時間詰まる場合は助かる。 周回プレイするなら、フロアジャンプ解禁も戦略に含まれるから面白い。 Xやってて思ったがこれあるとザコ戦がほぼ全力ぶっぱになるから、そのダンジョンクリアしたら解禁でいいような気がする。そん代わりザコの体力は下げてください ゲームバランスに囚われてた時期は謎だったけど、今思うとゲームとして非常に合理的なのよね。 新シリーズ初見敵が強い詰まった上手くいかん、情報もない、手足が出ない→稼ぐかこの時にこれの有無でプレイの感触がまるで違うんだよね。グリモアも合わせて『詰まりのストレス軽減』『楽しさを損なわない』事を考えられていると気づいた。 何のための樹海磁軸かと 上にも書かれている通り、探索のストレスを軽減しつつ地図を埋めるインセンティブにもなっておりゲーム性とマッチングしている。便利なだけでゲームバランスやコンセプトを壊しているわけではないのがポイント(不便を楽しもうというのは初代が最初で最後のはず)。樹海磁軸に関してはセーブポイントとしてその役割を全うしている。そもそもFJない時代でも帰るときは糸使ってたろ 別に不便を楽しもうなんて毛頭思わんけどスッゲー萎えるわコレ 合理的なのも便利なのも事実だろう。しかし少なくとも「顧客が本当に必要だったもの」ではなかったのだろうな。 ↑ ↑↑そういう事は今更。とっくにみんな分かってるから ↑勝手に総意にしないでくれるか？自分は「そのフロアを知り尽くした証明」と思ってるから好きだし。 ちゃんと踏破しないと解放されないから難易度の高さと快適さを両立するいいシステムになってるんだよね 踏破したい人間はそのせいで後半の間延びがひどかったからだいぶこのシステムのおかげで相当作業感が減った Ⅴの時は「採集目的の非冒険者集団に同行している」と解釈してた。道中の護衛を担当する代わりに獣除けの鈴は依頼者持ち、護衛対象が糸で帰還したら次の階から探索開始って感じで 当時の思い出だけで語るけど1は回復の泉使用前提っぽいし2は小磁軸使用前提でショートカットの数が少なかった。 昔の想像力を楽しむゲームの流れなのに、いきなりシステムとしてFJが入るのは違和感ある。 抜け道を増やしすぎ、フロアの構造が迷宮ではなくパズルになって地図を書く意味が薄れたけど、世界樹といえば地図を書くゲームだから無理やり地図を書かせるために導入されたシステム…って印象だなぁ 地図を埋めることで直通の専用ルートを発見したと捉えていた どの階にもある階段通しを近づける抜け道をシステムにしたって感じかな。そのフロアの地図をほぼコンプした後の開放だし素直にありがたかった 初代マップは抜け道最小限なのでそんなマップ構造をなるだけ維持させつつ3以降の快適さを求めてだったのかなとリマスターやってて思う 尚新二 しんせかは抜け道も結構ちゃんと整備されてるから、FJ縛ってもそこまでキツくはない。ただ新1の一層だけはちょいキツいかも、初代のフロアを再現してるから物理的に階段から階段までが遠い。 コメント
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最初の腕前の試験 [#b221fb14] 最初の腕前の試験地点 [#jumptes1] 最初の腕前の試験 [#jumptes2] コメント [#jumpcome] 最初の腕前の試験 試練の証書 1個 (254 677 ↑28の試験の宝箱採集) 城北の先の門。採集は一人ずつです。 その他の参考リンク 公式サイトの攻略ページ 攻略動画 操作方法が分からない人はこちら 最初の腕前の試験地点 #ref error ：ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。 最初の腕前の試験 開始NPC 長老(246 646) #ref error ：ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。 地面から折れた柱の上にジャンプ。 ロウソク台へジャンプ。 城門の上にジャンプ。 #ref error ：ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。 ゆるい坂道を登った先に進む。 壁にある８角形の模様の上部へジャンプ。（ひっかかります） どの８角形の模様でも可能。 城門の最上部へジャンプ。 #ref error ：ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。 門の隅に宝箱があります。 ※時間が足りない場合はスキルの帰城術を使い、テレポート前へ移動。 コメント 私は塀の西側の木の枝から飛び上がって行ってましたorz -- 崖をぐるっと回ってきて飛び降りるだけでOK -- どぉやってもできないil||li _|￣|○ il||li -- たいしたｱｲﾃﾑ貰えないので30までどぉやってもできないなら放置！ -- コメント追記してみました。これでも出来ないようならどこで詰まってるか詳細お願いします。wikiの情報の発展のためにも＾＾ -- WASDの移動に慣れてない人が出来ないようです。ギルメンがそうでした -- 2枚目の画像のひっかかる位置もう少し左では？画像位置ではひっかからなかったので思い切って下に落ちる辺りに飛んだら引っかかりました -- ↑六角形の模様のことでしょうか？(それともロウソク台？)どちらにしても画像の青●のある位置でひっかかるのを実際に飛んで確認しました。違ってるようなら修正するので、具体的な位置お願いします！； -- 六角形のことでしたが確認したら乗れました＾＾；クエの時に六角形の青●に何度やっても乗れず●の2つか3つ左のに飛んだら乗れましたのでコメントしました。どの六角形(七角形？八角形？)にも乗れるんですね＾＾； -- ８角形でしたｗ全ての模様でひっかかるのは知りませんでした。内容少し修正しました。情報ｔｈｘ！ -- 名前
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【妄想属性】パロディ 【名前】週刊少年ジャンプ主人公連合 【属性】軍団 【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】 2018年2月26日までに発売された週刊少年ジャンプの主人公全員。 全てのキャラは作中での最強状態であり、相手を倒す為にもっとも有効な動きをする。 メディアミックスでの設定は採用されず、あくまで漫画版のみの最強状態で参戦する。 主人公とは 作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言しているキャラ。 明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、 そのキャラを主人公とする(例：トリコ、とっても!ラッキーマン) ただしサブタイトルは含まない。 各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例：ジョジョの奇妙な冒険) ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎) 複数の主人公がいる場合、全員参戦可 230 ◆oMEt3UVXs2 2018/02/23(金) 20 38 09.67ID /xaw4VsV 231 232 チーム参戦って1人常時全能いたらほか誤差って認識であってるよね？ レン・カラスがいるから考察簡単そう 232格無しさん2018/02/23(金) 21 27 33.67ID spgc4p8Y 230 キャラの人数とサイズの関係で開始距離が全能の範囲からはみ出さないのなら 全能以外のキャラは誤差だと思うよ 指摘の通りレン・カラスは週刊少年ジャンプじゃないから参戦しないね そういえばこのスレだと全能1人VS全能2人なら後者が上だっけ？ その場合は全能のキャラの人数も重要かも 234 ◆rrvPPkQ0sA 2018/02/23(金) 23 24 12.44ID dk5ENsoY 235 めだかボックスとかのメタ勢がいるし 後俺はジャンプ放送局系にとんでもないのがいると見ている。 「うんこで全てをぶち壊したオレ」と書いてあるハガキ出てきそうじゃん 235格無しさん2018/02/24(土) 00 01 59.74ID U63aklcD 234 めだかボックスは主人公めだかだと全能でさえないような 斉木が主人公スレで任意全能だけど 他に週刊少年ジャンプで全能って誰か居るっけ？ それと、ジャンプ放送局のは主人公扱いになれるんだろうか？ 「全てを破壊した」系は作中最大にしかならないよね？ 236 ◆rrvPPkQ0sA 2018/02/24(土) 00 06 40.11ID e/JwPU87 両津とかどうよ、だれか詳しい人きて ジャンプ放送局はちゃんと探せばメタ描写あるっしょ 532格無しさん2018/04/07(土) 22 58 56.61ID zEQDI00f 533 534 週刊ジャンプ主人公連合を考察するために該当するキャラを主人公スレから探してたらある程度探しただけで気力が尽きてしまった せめて探せた分(音速戦闘の壁上)までで該当しそうかつそのままで問題なさそうなキャラのリンクだけでも貼っとく 久佐場六道 https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/2901.html ダーク・シュナイダー(バスタードは最初は週刊少年ジャンプに載ってた) https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/281.html 斉木楠雄 https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/86.html 黒神めだか https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/131.html 伏義 https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/185.html リボーン https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/182.html ラッキーマン https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/450.html リリエンタール https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/190.html 空条承太郎 https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/382.html 東方仗助 https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/401.html 孫悟飯(漫画) https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/405.html トランクス https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/414.html 535格無しさん2018/04/08(日) 00 34 22.23ID eTvRpfot 536 コブラ https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/1192.html 岸辺露伴(岸辺露伴は動かないは週刊少年ジャンプに載ってたこともある) https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/424.html うずまきナルト https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/1165.html 黒崎一護 https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/432.html 神聖衣星矢 https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/428.html 浦飯幽助 https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/827.html モンキー・D・ルフィ https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/454.html 白船真帆 https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/480.html 天谷吏人 https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/654.html ジョルノ・ジョバァーナ https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/873.html トレイン＝ハートネット https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/2838.html 536格無しさん2018/04/08(日) 00 38 00.67ID eTvRpfot 則巻アラレ https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/524.html 竜魔人ダイ https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/626.html 夜科アゲハ https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/610.html 新宮サトシ https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/621.html 巨大化たけし https //www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/pages/818.html 537格無しさん2018/04/08(日) 00 43 47.98ID bn4Na/PO 538 ぶっちゃけ常時全能がいないなら 任意全能だけど全能持ちの斉木と多数の能力持ちの黒神めだかの二人で十分じゃね？ 539 ◆oMEt3UVXs2 2018/04/08(日) 02 00 48.67ID ecJDaIKx というか0秒行動のリボーンがいるせいで通常速の奴らは基本戦闘に参加できない可能性が 540格無しさん2018/04/08(日) 07 10 06.37ID jN0ly/K4 どっちかというと黒神めだかが過負荷で仲間の心折りそう 542格無しさん2018/04/08(日) 14 34 28.12ID dSHzv3zY 543 ０秒行動の綱吉がいると、 綱吉が倒せないし倒されない相手には たとえ斉木の任意全能かめだかの大嘘憑きで勝てる場合でも引き分けになっちゃうのか？ めだかの常時能力はたしかに味方も巻き込むけど、常時は０秒行動には効かないんだっけ？ 543格無しさん2018/04/08(日) 15 58 04.70ID fH6POce5 542 常時と0秒攻撃は同時じゃなかったかな 544 ◆rrvPPkQ0sA 2018/04/08(日) 17 20 05.37ID W7l/C8ww 戦闘開始時＝0秒行動＝常時＝時間超越くらいで考えてるけど 0秒未満行動勢を入れる場所は考え直してもよさそう 545 ◆rrvPPkQ0sA 2018/04/08(日) 17 28 34.94ID W7l/C8ww 主人公スレでも一度議論になってたがそちらの結論は覚えてない。 だが0秒行動勢がいても普通行動勢にもターンは回ってくるはず。時間が停止するわけじゃないし 546格無しさん2018/04/08(日) 17 40 14.17ID fH6POce5 548 554 ついでにあらゆる全てより「速い」勢の位置も考えた方がいいと思う。 あらゆる全てより「早い」場合は、時間を超越した素早さよりも「早い」んだから、 あらゆる全てより「速い」場合も、時間を超越した素早さ＝0秒行動や常時発動よりも「速い」と思うんだけど、 考察では0秒行動や常時発動の方が、あらゆる全てよりも「速く」扱われているし。 548格無しさん2018/04/08(日) 18 53 44.94ID jN0ly/K4 550 551 たしか時間無視相手だと通常時間行動は動けなかったはず 546 速いだけだと反応が取れないって理屈でなかったかな でも『反応が速い』とも言うしちょっとおかしいね 550格無しさん2018/04/08(日) 19 12 28.58ID eTvRpfot 553 548 ～が反応できないほどの速さならありなんだっけ？ 551格無しさん2018/04/08(日) 19 12 31.49ID bn4Na/PO 553 週刊少年ジャンプ主人公連合は陣形も考慮しないと 黒神めだかの致死武器『スカーデッド』 と過負荷で味方が全滅しそう 主人公スレの方でも議論になったけど、めだかは『知られざる英雄』による認識不可持ってるから 過負荷による精神攻撃は発動しないのかもしれないが、致死武器は常時だしなー 548 今回の場合、0秒行動可能 のリボーンの攻撃力がビッグバン並みの物理なので ビッグバンで倒せないが、斉木の全能かめだかの大嘘憑きで倒せる相手と 戦ったときに週刊少年ジャンプ主人公連合は引き分けになるのかどうか？って話じゃね？ 552格無しさん2018/04/08(日) 19 15 52.39ID eTvRpfot ダーク・シュナイダーも時間無視だからリボーンとダーク・シュナイダーが倒せなかったら 斉木とめだか頼みってことになるのかな 開始距離だけはやたら稼げそう 553格無しさん2018/04/08(日) 21 48 28.13ID jN0ly/K4 550 スピードが速すぎて反応できないって意味に取れるからその書き方だと逆に反応は取れない気がする 551 おっとすまん そもそも複数同時参戦可能って時点で主人公スレと違うからねえ 『超高速で動いて相手に行動のターンを回さない』ってだけで意図的に味方にターン回したいなら普通時間行動にも行動させられるんじゃないかな 正直超範囲常時能力が移動不可(あるいは惑星上から出られないとか)の時間無視と引き分けるの今でも納得いかないんだよね まあそういうルールだから仕方ないけどさ 554 ◆rrvPPkQ0sA 2018/04/09(月) 01 04 47.79ID 6ys/dF52 555 主人公スレルールで考察することに決まったのか、それとも妄想スレルールなのかはたまた別か。 全てなどとある場合は作中最大で取るのか、制限なしか。 546 じゃあ戦闘開始前＜あらゆる全てより速い＜あらゆる全ての中で最速＜0秒未満＜戦闘開始時＝常時＝0秒＝時間無視＝無時間＝時間超越 でいいか？ ランキング崩壊が怖いんだよね、影響するあらゆる全てより速いキャラや0秒未満キャラを誰かまとめてくれたら助かる 555格無しさん2018/04/09(月) 01 35 11.64ID C2hJRrb3 556 554 ジャンプ連合の話？ それともこのスレのルールの話 ジャンプ連合はそれぞれが作中最強状態で参戦らしいけど めだかみたい味方に被害が出る能力はオフにするべきなんだろうか？ 連合全体での最強状態を目指すなら致死武器はオフの方が良いんだが めだか単体での強さなら致死武器もオンだよね （致死武器は任意で使わないこともできる） それはさておき、主人公スレではルール的に使用してないけど めだかは安心院の能力を600個コピーしてて そこにメタ能力も含まれるんだよね これ妄想スレでは使って良いよね？ 556 ◆2fqLpTHQig 2018/04/09(月) 14 03 21.50ID +oO5wb1u 555 メタ能力は詳細を書けばいいんじゃないかな 557 ◆rrvPPkQ0sA 2018/04/09(月) 21 33 26.71ID 6ys/dF52 559 554 ジャンプ連合の話 なんだか主人公スレルールで解釈する前提で話が進んでるけどさ テンプレでは主人公スレを示唆する単語は出てきてないんだよね 倍々算や推移律に満ちた最強スレルールを適応するのは乱暴なのかなと思ったりした でも対案を持っていないから最強スレルールで解釈することがベター。 後は全て＝全てか、全て＝作中最大かを決めて欲しい メタ能力だけどマンガ描写でメタ能力取るのって難しいなと思った。 作者や読者の存在を認識している……その程度では何の意味もない 漫画の中に侵入してきた作者に干渉する……あくまで作者というキャラに干渉できただけ。別の作者や考察人が同じことをしてくれるかはわからない。 漫画の中に作者を引っ張り込んで干渉する……これができるなら考察人にも干渉できる ルール無視戦法・フライング戦法を得意とする……作中世界での戦闘のルールを無視できるだけ。 常人ではやろうとしてもできない妄想スレ流ルール無視/戦闘前行動はとれない 作者が書いたキャラ紹介文に干渉できる……キャラ本体に影響するような書き換えが可能かは微妙だがとりあえず考察で負けない程度のコンバット化は可能だろう 作者のいる世界を含めてすべてを見通す……メタ全知 自分たちを争わせる黒幕に気が付き、戦闘の枠組み自体を破壊した……作中世界で完結しており非メタ 自分の行動を操る作者という存在に気が付き逆らう行動をとった……詳しい描写次第だが、場合によっては戦闘を回避する行動がとれるかもしれない 作者という存在に気が付き交渉した……交渉の内容次第では考察人操作がつく 作者によって生み出される前から存在し行動していた……テンプレ前行動がつき得る。 559格無しさん2018/04/09(月) 22 03 26.50ID C2hJRrb3 557 めだかは「地の文に干渉するスキル『神の視点』ゴッドアイ」というのを持っている この「地の文」がこの掲示板の書き込みも対象にできるのなら、考察結果に干渉できる気がする まあそれはそうと、主人公スレではやってないけどめだかも「大嘘憑き」で0秒行動できるはず そして「味方に0秒行動させること」もできるはずなので、斉木楠雄に0秒で 一次多元×７０億＋α×７０億×∞ の任意全能使わせるのが無難に強い気がする あと斉木の場合「全てを思うがままにできる、神になれるこの力」という紹介文の「全て」の解釈次第では 結構強くなる気がする 560 ◆rrvPPkQ0sA 2018/04/09(月) 22 59 16.54ID 6ys/dF52 wikipediaとかで情報確認してるだけですまんが じ の ぶんぢ－ ［3］ 【地の文】 小説や戯曲などで、会話や引用などを除いた文章。 考察は別にナレーションじゃないから地の文扱いにならん気がする。 具体的な発動の描写はあるか？ 大嘘憑きは 行動にかかる時間を『なかったこと』にできる。つまり任意で0秒行動となれる。 らしいしめだかが使っている状態or敵が大嘘憑きで0秒行動にした行動に反応できる、で参戦できないなら意味がない 561格無しさん2018/04/09(月) 23 47 57.62ID bxEsYZv7 大嘘憑きは任意で０秒になれるなんだが、 この任意の発動時間を0秒にできる つまり0秒で0秒行動になれるというよくわからんことができる 『神の視点』の具体的な描写は無い （そもそも作中で使ったのは安心院で、めだかはコピー版を使えるだけ） 他だと「敵より強くなる」と「自分より強いやつに勝つ」は採用可能だろうか？ どちらも具体的な描写は無いから、発動時間が不明だが 大嘘憑きで「発動にかかる時間」をなかった事にできるはず 562 ◆rrvPPkQ0sA 2018/04/10(火) 12 22 41.89ID GzB2FkWX そんな任意全能は0秒行動になれるから常時全能みたいな話されても 563格無しさん2018/04/10(火) 15 20 36.82ID hnJVJs/x つまり過去改変自体には普通に時間かかるけど後々過去改変で「０秒で過去改変した事に出来る」だけで 初っ端の過去改変自体に（０秒行動よりは遅い）先手を取られて妨害されたら手も足も出ないわな 要するに普通に時間かかる扱い 564格無しさん2018/04/10(火) 15 44 48.77ID RYZ46hkB 「大嘘憑き」自体はゼロ秒で使えるんだよね その効果として「他人をゼロ秒行動にできる」というだけ 757 ◆oMEt3UVXs2 2018/06/01(金) 22 40 10.66ID qOnzzcMx 758 760 週刊少年ジャンプ連合 強さどころか考察方針すら決まってない 現状考察最難関 758格無しさん2018/06/01(金) 23 24 44.11ID qRKfQQlx 757 とりあえずジャンプ連合は 初手が0秒行動で単一宇宙×7億4個＋α×3個 範囲の消滅攻撃のめだか 次にマッハ1.6の任意全能で範囲が一次多元×７０億範囲の斉木 この指針で良いのでは？ 主人公スレだとめだがは自身の0秒化に一手使うみたいになっているけど 設定的に「大嘘憑き」は0秒で撃てるはず こいつらで倒せない場合でも0秒行動が何人かいるので 0秒行動持ち以外には負けない（引き分ける） 斉木より速い全能って誰かいる？ 759 ◆oMEt3UVXs2 2018/06/01(金) 23 33 35.14ID qOnzzcMx 761 発動が0秒でも反応が0秒じゃないと意味無いでしょ めだか知らんけど 761格無しさん2018/06/02(土) 00 10 33.28ID phriNb/a 762 759 ん？ 0秒で能力使えるんだから めだなは初手の攻撃だけはできるんじゃないの？ 762 ◆oMEt3UVXs2 2018/06/02(土) 00 23 16.65ID n/T5u3Nm 763 768 761 最強スレ初心者なのか俺が質問の意味を間違えたのか 取り敢えず発動が0秒の能力を戦闘開始0秒で使用可能なら任意全能持ち成人男性はあんな位置にいない 763格無しさん2018/06/02(土) 00 39 17.83ID phriNb/a 764 762 多分俺が初心者なんやな 0秒行動持ちは戦闘開始0秒で動けると思ってた それでも、とりあえず斉木の任意全能よりもめだかが速いなら 初手はめだかの大嘘憑き 駄目なら斉木の任意全能って戦術で良いのでは 762 ◆oMEt3UVXs2 2018/06/02(土) 00 23 16.65ID n/T5u3Nm 763 768 761 最強スレ初心者なのか俺が質問の意味を間違えたのか 取り敢えず発動が0秒の能力を戦闘開始0秒で使用可能なら任意全能持ち成人男性はあんな位置にいない 763格無しさん2018/06/02(土) 00 39 17.83ID phriNb/a 764 762 多分俺が初心者なんやな 0秒行動持ちは戦闘開始0秒で動けると思ってた それでも、とりあえず斉木の任意全能よりもめだかが速いなら 初手はめだかの大嘘憑き 駄目なら斉木の任意全能って戦術で良いのでは 764 ◆oMEt3UVXs2 2018/06/02(土) 00 46 13.26ID n/T5u3Nm 765 763 めだかは0秒行動じゃなくて任意0秒行動だよ 流石に0秒行動は開始0秒で動ける 765格無しさん2018/06/02(土) 00 53 49.78ID phriNb/a 767 764 ああ、ごめん こっちの説明不足だった 主人公スレのめだかのテンプレだと任意0秒なんだったね こっちでめだかを使うときは 任意0秒じゃない0秒行動で運用するよ 妄想スレでも「行動に時間を消費しない」設定で0秒行動取れるよね？ 766格無しさん2018/06/02(土) 01 00 54.02ID 5lugSxMT 767 めだかの0秒といえば 敵役スレのルールで0秒行動を認められて、敵役スレには0秒行動で参戦してるキャラ こいつと互角に戦闘できるって理由から0秒行動は このスレで採用できるんだろうか？ 767 ◆oMEt3UVXs2 2018/06/02(土) 01 06 37.06ID n/T5u3Nm 779 765 つまり任意0秒使用した状態で参戦するってこと？ 多分問題ないと思う 766 そもそも主人公スレの倍々算やらの特殊ルール採用していいかの議論すら済んでないんだよなぁ だからこその考察最難関 というかここまで議論しといてあれだけど作品の解釈によって 強さが別れてしまうため考察不能とかでもいいんじゃないかとか思い始めた 779格無しさん2018/06/02(土) 17 58 30.68ID 5C/x2Dax 783 767 妄想最強スレって描写でも設定でもメタでも採用して、 そのキャラが一番強くなれる解釈で考察するのが正しいんじゃないかな 783格無しさん2018/06/02(土) 21 10 17.21ID phriNb/a 779 連合はテンプレの 「全てのキャラは作中での最強状態であり、相手を倒す為にもっとも有効な動きをする。」 ↑コレが微妙なんだよね めだかは作中最強状態だと常時能力で仲間を巻き込む感じになり 斉木が任意全能撃つ前に常時能力で行動不能になる 「相手を倒す為にもっとも有効な動きをする。」があるため めだかは任意で常時能力をオフにできるけど 戦闘開始と同時にしかオフにできないため、常時能力は仲間に効果発揮してしまう 921 ◆rrvPPkQ0sA 2019/05/05(日) 00 09 03.04ID TsVaMfYs 週刊少年ジャンプ主人公連合について ごめん、ジャンプ団系ってタイトルがないので主人公認定できないことに気が付いた
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#blognavi やっと一週間が終わった！！念願の週末。今週末は、とりあえず明日は家庭教師あるけど、午後からはオペラ鑑賞、そしてクラシックを聞いて・・・。 なんて、優雅な人ではないので、何しようかな～。読書でもしようかな。（かなり珍しいです！！）白夜光が見たい。ドラマでやってるけど、あれは細かな所まで見たいので、本を買おうかと。とってもはまってます。ドラマは。後は、夜王！！ああいう、上下関係とか弱肉強食の世界をテレビで見るのが好き！！俺がもしハンサムだったら、一度は入って見たかったかな？？ 俺を知ってる人は 「はいはい。無理無理。」って思ったでしょ～。 わからないよ。十年後、阿部寛みたいに渋いダンデーになってるかもよ（笑） とまぁーこんな感じ。来月は、サークルでの飲み会あるし、もしかしたら友人の卒業会？あるし、できれば、ボードに行きたいし、忙しい月になるかなー。あー予定ないけど、ボード行きたい！行きたい行きたい行きたい行きたい行きたい…。行きたい。んー行きたい。 後輩でも誘って行こうかな。去年後輩にウエアを買わせて、たくさん連れて行くからと言ったにもかかわらず、一回しかつれて行かなかったから、今年は、二回は連れて行きたい。よしっ！！先立つものがないけど、何とかして行こぉー。そして、今年こそは、ジャンプ台で飛ぶぞ！！去年は、軽くしかジャンプできなかったから・・・。あれは、ジャンプじゃないかも・・・。 カテゴリ [今日の出来事] - trackback- 2006年01月27日 23 34 46 名前 コメント #blognavi
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-いちばん 自作 跳躍の単位と言えば普通「回」や「メートル」などの単位が使われるのが一般的ですが、 主に野球中継で使われる、というかスポーツ中継でしか聞かれない、 勝負をかけるタイミングでの跳躍のことを特に何という？ （2013年9月11日 華丸散髪 ） タグ：スポーツ・その他 Quizwiki 索引 さ～と
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【リバースジャンプミドルキック】 コマンド 判定 ダメージ 発生 G NH CH 背向け7LKor8LKor9LK 中 25 17 -12 D D 振り向きジャンプキック。 壁やられ・強誘発可能。
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最初の腕前の試験 [#b221fb14] 最初の腕前の試験地点 [#jumptes1] 最初の腕前の試験 [#jumptes2] コメント [#jumpcome] 最初の腕前の試験 試練の証書 1個 (254 677 ↑28の試験の宝箱採集) 城北の先の門。採集は一人ずつです。 その他の参考リンク 公式サイトの攻略ページ 攻略動画 操作方法が分からない人はこちら 最初の腕前の試験地点 #ref error ：ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。 最初の腕前の試験 開始NPC 長老(246 646) #ref error ：ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。 地面から折れた柱の上にジャンプ。 ロウソク台へジャンプ。 城門の上にジャンプ。 #ref error ：ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。 ゆるい坂道を登った先に進む。 壁にある８角形の模様の上部へジャンプ。（ひっかかります） どの８角形の模様でも可能。 城門の最上部へジャンプ。 #ref error ：ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。 門の隅に宝箱があります。 ※時間が足りない場合はスキルの帰城術を使い、テレポート前へ移動。 コメント 私は塀の西側の木の枝から飛び上がって行ってましたorz -- 崖をぐるっと回ってきて飛び降りるだけでOK -- どぉやってもできないil||li _|￣|○ il||li -- たいしたｱｲﾃﾑ貰えないので30までどぉやってもできないなら放置！ -- コメント追記してみました。これでも出来ないようならどこで詰まってるか詳細お願いします。wikiの情報の発展のためにも＾＾ -- WASDの移動に慣れてない人が出来ないようです。ギルメンがそうでした -- 2枚目の画像のひっかかる位置もう少し左では？画像位置ではひっかからなかったので思い切って下に落ちる辺りに飛んだら引っかかりました -- ↑六角形の模様のことでしょうか？(それともロウソク台？)どちらにしても画像の青●のある位置でひっかかるのを実際に飛んで確認しました。違ってるようなら修正するので、具体的な位置お願いします！； -- 六角形のことでしたが確認したら乗れました＾＾；クエの時に六角形の青●に何度やっても乗れず●の2つか3つ左のに飛んだら乗れましたのでコメントしました。どの六角形(七角形？八角形？)にも乗れるんですね＾＾； -- ８角形でしたｗ全ての模様でひっかかるのは知りませんでした。内容少し修正しました。情報ｔｈｘ！ -- 名前
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ウィリー中に、ジャンプしながらから次の技に移行すること。 ジャンプトゥ50/50、ジャンプトゥハイチェア等。 ジャンプtoには2種類あります。 ①タイヤを止めた際にジャンプする ②走行中にそのまま の2種類です。 低速でバシバシやりたい場合は①を用いますし、ある程度速度の乗った直線などで行う場合は②を使うイメージです。 どっちもカッコイイので、シーンに分けた使い分けを行うとイカス！ rider SHIN | photo スラム rider SHIN | movie ハク
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「宇宙の果てのどこかにいる 私の下僕よ 神聖で美しく そして強力な使い魔よ 私は心より訴えるわ！ 我が導きに応えなさい！」 ルイズの出鱈目な詠唱が響き渡る。 ゼロのルイズがどんな使い魔を召還するのか、居合わせた一同の注目が集まる。 しばしの沈黙。痺れを切らした学友の一人が、罵声を浴びせようとした…… その時！ ちゃんか ちゃんか ちゃんか ちゃんか ちゃん ちゃちゃー ちゃちゃちゃん！ という、妙にレトロなＢＧＭが、天空より響いてきた。 「なんだ！ この郷愁を誘うメロディは？」 「見ろ！ ルイズの前に真っ赤なゲートが！」 鳴り止まないポップなメロディ、未だかつて見た事がない深紅のゲート。 ルイズは一体、何を召還しようとしているのか。 固唾を飲んで、一同がゲートを見守る。 「この色は 何の兆候…… ぐはッ！」 引率役のコルベールが不用意に近づいた瞬間、それは起こった。 突如、ゲートの色が赤から青へと変わり、ヘルメットをかぶったツナギ姿のアゴ男が一名、 コルベールの禿頭を足蹴にしながら登場したのだ。 「へ 平民ですって！ ……って ちょっと待ちなさいよッ！？」 男はルイズの言葉も聞きもしない。 まるで、何かに取り憑かれたかのように、ギャラリー目掛けて突進する。 「誰かッ 誰かそいつを止めて！」 ルイズの叫びで我に返った生徒が数名、慌てて杖を構える。 未だ修行中の身とは言え、彼等は皆、有望なメイジの卵である。 走る事しか能の無いアゴ男など、簡単に打倒せる筈だった。 だが、キュルケの放った火の玉は、男の流れるような横移動にあっさりとかわされた。 タバサの横薙ぎのエア・ハンマーも、男の見事なジャンプで飛び越えられる。 そしてギーシュ自慢の七体の戦乙女は、男の爆走の前に、空き缶のように弾き跳ばされた。 「くッ……！ アンタ 止まりなさいよ！」 ここで使い魔に逃げられてはたまらない。 あいつを捕まえ、無事に契約を結ばなければ、ルイズは留年なのだ。 馬を取りに行く時間はないが、幸い彼女は徒競争には自信があった。 「待ちなさいってばアァァァー！」 呆然とする一同を置き去りにして、二人は校門の外へと飛び出して行った。 二人が走る。 街道を駆け抜け、草原を乗り越え、道なき道を突き進む。 男の尋常ならざるスタミナにルイズが驚愕する。 既に全身は汗だくで、薄桃色の髪は大きく乱れ、 上等なマントもスカートも、泥まみれで大きく破れているが、そんな事を気に留めている余裕は無い。 「くっ…… 何なのよ アイツ……」 やがてルイズは、奇妙な異変に気付いた。 走りにくい湿地帯に入ったと言うのに、男のスピードがぐんぐん加速しているのだ。 と言うか、遠目には足を動かしていないようにすら見える。 「あっ！？」 ルイズが思わず叫ぶ。 男はいつの間にか、偶然落ちていたスケボーに乗って湿原を疾走していた。 「卑怯よッ！」 怒鳴りつつも、ルイズはやはり、たまたま落ちていたスケボーを目ざとく見つけ、颯爽と飛び乗った。 スケボーに乗るなど初めての体験だったが、なにせ、男を捕まえられねば留年である。 おっかなびっくりの及び腰ながら、物凄いスピードを出して追走する。 荒野を爆走し、狭い森林地帯を突き抜け、巨大なゴーレムの股下を間一髪ですり抜けながら、 やがて、二人は港町ラ・ロシェールへと到達した。 町中に入り、流石にスケボーを乗り捨てこそしたものの 男の腱脚は一向に衰える気配を見せない。 酔っ払った傭兵崩れが乱闘騒ぎを起こす中、飛び交う酒瓶をかわし、椅子を飛び越え港へ進む。 ここで国外に逃亡されては、ルイズは一巻の終わりである。 荒くれどもに揉みくちゃにされ、安ワインを頭からひっかぶりながらも、執拗に男を追いかける。 「なっ！」 港内に突入した途端、ルイズは再び驚愕した。 どれだけ鬱憤が溜まっていたのか、階段の最上部から、飲んだくれどもが大量のドラム缶を投げつけてくるのだ。 流石のアゴ男もこればかりはどうしようもなく、派手にズッこけたりペシャンコにされたりしながら、一歩一歩昇り続けていた。 ルイズも思わず躊躇う。 ルイズはあの男のような頑健な体は持ち合わせていない。 ドラム缶が直撃すれば、生身の肉体ではひとたまりもないだろう。 だが、ここは男に追いつく最大のチャンスでもある。 どうせ男を逃せば、ルイズにはロクな未来が無いのだ。 ルイズは覚悟を決めると、転がってくるドラム缶を気合いで見切りながら、階段をかけ始めた。 運命の女神は、ルイズに味方したかに思われた。 港では、船が既に出港した直後だったのだ。 これで男に逃げ場は無い、ルイズは胸を撫で下ろしたが、そこに大きな落とし穴があった。 あろうことか、先の船のクルーが、積み荷であるジャンプ台を置き忘れていたのだ！ 男のサングラスがキラリと光る。 迷いの無い動きでジャンプ台を踏みしめると、勢いよく３０メイルほど前方に跳びはね、 クルクルと回転した後、見事、甲板の上へと着地した。 「なッ！ アイツ…… 人間なの……？」 だが、ルイズも躊躇ってはいられない。 くどいようだが、男を取り逃せばルイズは留年なのだ。 ヴァリエールの家名に泥を塗るくらいなら、この場で墜死した方がマシであった。 「どりゃあああああああああああああああ！！」 凄まじい絶叫を上げながら、ルイズが飛ぶ。 フォームもへったくれもない勢いだけのジャンプであったが、十年に一度の上昇風にも助けられ、 かろうじて、船の欄干へとしがみついた。 「やっ やったわ…… お母様 ちい姉さま……」 喜びの声を洩らしながら船内に転がり込んだルイズに、船員たちの歓声が浴びせられる。 言い知れぬ達成感がルイズの全身を駆け巡る。 気が付いた時、彼女は周りの祝福に、全身を使ったガッツポーズで応えていた。 見れば件のアゴ男も、前宙したりマッスルポーズを披露したりして周囲にアピ－ルしている。 溢れんばかりの感動に、船上に居合わせた人々がひとつになっていた。 「――じゃないわよッ！ アンタ 一体何者な……」 ちゃんか ちゃんか ちゃんか ちゃんか ちゃん ちゃちゃー ちゃちゃちゃん！ ようやく我に返ったルイズのツッコミを遮り、悪夢のようなメロディが再び響き渡る。 第二ラウンドの始まりだ！ 突如現れた空賊の戦艦が、船上に容赦ない砲撃を浴びせてくる。 船内がパニックに陥る中、男が再び甲板を駆ける。 華麗なステップで飛び交う砲弾を交わし、例によってたまたま落ちていたジャンプ台に飛び乗ると その素晴らしい跳躍で、見事、敵船へと乗り移った。 「クソッ やって…… やってやろうじゃないのッ！」 もはやルイズもヤケクソである。 逃げ惑う人々を蹴散らしながら、ジャンプ台を踏みしめ風となる。 たちまち展開される空中での激しいチェイス。 迫りくるレコン・キスタの大艦隊を次から次へと乗り換えながら、 やがて二人は、アルビオンの地へと到達していた。 一体、何が男を駆り立てるのか？ 白き国へと到達しても、男の逃走心は一向に冷める気配を見せない。 ニューカッスルで失敬した怪しいドリンクを一息で飲み干すと、 立ち塞がる謎の遍在軍団を蹴散らし、韋駄天の如き速さで荒野へと消えた。 もっとも、ルイズも既に、単なる貴族の令嬢ではない。 男同様、ニューカッスルで拝借した胡散臭いドリンクを一気に呷ると、 ようやく立ち上がろうとしていた遍在軍団を再び踏みつけ、虚無魔法の如き加速で荒野へ消えた。 「誰か…… 誰かッ！ そいつを止めてェ！」 ルイズの悲痛な叫びは、遂に天に通じた。 たまたまアルビオンを旅行中だった学院長の使い魔、モートソグニルが、ルイズの声を耳にしたのだ。 主人の教え子を救うため、勇敢な鼠が大地を駆ける。 無人の野を行く男の胸元目掛けて飛び込むと、その全身を、ちゅうちゅうと駆け回り始めたのだ。 さしもの傷だらけのランナーも、鼠だけは苦手だったか、 その動きが、傍目にも分るほど緩慢なものへと変わっていった。 「もらったあアァァァァッ！」 千載一遇の隙を付き、ルイズが裂帛の気合いを込めたタックルを浴びせる。 これには男もひとたまりもない。 二人はもんどりうって倒れこみ、そのままゴロゴロと揉み合いながら、 やがて、たまたまジャイアントモールがねぐらにしていた大穴へと落下した。 「くっ もうこれ以上 足掻くんじゃないわよォ！」 尚も走り出そうと必死で暴れる男の、その特徴ある大顎をがっしりと掴むと ルイズは口早に詠唱を唱え、ズキュウゥゥンとばかりに唇を奪った。 直後、稲妻のようなファースト・キスの衝撃が二人を襲う！ これは比喩ではない。 キスと同時に発生した謎エネルギーが、二人の体を貫いたのだ。 たちまち全身黒コゲとなり、黒煙を吐きながら呆然とする二人と一匹。 「…………」 「…………」 ちゃっ ちゃー ちゃー ちゃー 「なんでよ！」 悲しげなメロディが響く中、ルイズのツッコミがアルビオンの空へと消えた。 ちゃんか ちゃんか ちゃんか ちゃんか ちゃん ちゃ ちゃちゃん！ ちゃー…… 【 ＧＡＭＥ ＯＶＥＲ 】
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【ジャンヌダルク】 【作品名】ブンダバー 吉田創 【ジャンル】漫画 【世界観】作中の時代は第二次世界大戦頃 【名前】ジャンヌダルクwithナハディガル 【属性】悪霊withジェット爆撃機 【大きさ】成人女性並みwith爆撃機並み 【攻撃力】ジャンヌダルク：剣や斧や槍やボウガンを数十個生み出して攻撃する事が出来る 射程数十ｍぐらいで、人を殺せるぐらいの殺傷力 ナハディガル：核爆弾装備 【防御力】ジャンヌダルク：幽霊故に物理無効 ナハディガル：機関銃を数十発くらっても動けるジェット爆撃機並み 【素早さ】ジャンヌダルク：飛んでいるナハディガルに乗り移れた事から、それ相応の移動、飛行速度がある 他は達人並み ナハディガル：ジェット爆撃機並み 【特殊能力】ジャンヌダルク：壁抜けが出来る 人間に憑依して操る事が出来る 作中最大描写は成人男性３名を同時に操った ナハディガル：特に無し 【長所】普通に強い 【短所】除霊された 【戦法】特攻核攻撃 もしナハディガル破壊されたら、相手に憑依 それも出来なかったら、地道に攻撃 【備考】核兵器落とそうとして主人公達と敵対 最後には除霊される 5スレ目 947 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 21 09 11 ジャンヌダルク ○＞ギャランドゥ＞杉乃浦晴海＞ヤッサバ＞カレル＞ベガ ：自分が攻撃される前に爆撃機破壊されるので核爆発で勝ち ×＞リトルプリンセス＝スグリ：不思議攻撃なので霊も死ぬ。 こっか先は速度的に無理。物理無効じゃ手に負えないのばっかだし ＝スグリ＞ジャンヌダルク＞ギャランドゥ