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※この動画は投稿者によって削除されています。 撮り直し上等! 解説 最終鬼畜装甲ブロッキング・Q のうp主によるチームトーナメント。 そのコンセプトは「面白い試合が取れるまで撮り直し」。 何度も撮り直しを行い、いい試合が撮れた時にたまたま勝ってたチームが勝ちチームとなる。 故に「一方的に勝ったけど、撮り直しで負けたよ!」という状況が発生する。 ある意味、勝敗で単純な優劣が決まらないMUGEN動画らしい大会である。 また、負けチームにも魅せる試合の機会を与えるべく、ダブルチルノシステムを採用している。 ルール ラウンド開始時にF3 ゲームスピードFAST4 HPは先鋒130%、次鋒・副将150%、大将170% 出場チーム紹介 + ... チーム名 先鋒 次鋒 副将 大将 剣豪チーム ハヤト 橘右京 響 バイケン 弾幕チーム タクアン和尚 ちせ ジル BBHバレッタ イングとおまけ エディクーラ 剣道ニート イングリッド 白レン ステキなおじさま スレイヤー ジョセフ ギース オズワルド ドラゴンチーム 恋するドラゴン ケン 竜子2nd ヨハン スピード違反チーム クナギ ミリア ドラゴンクロウ チップ ビッグサイズチーム MPカンフーマン フェルナンデス MPスイカ ウルトラマン びっくり人間チーム 蒼崎青子 ファウスト ホワイト ダルシムズ 厨二全開チーム ユェン 中二 シン さっちん ㈱ルガール運送チーム ヒューゴ 有子 テスタメント ゴッドルガール 化け物チーム ELLA ジェダ ザトーONE 神豪鬼 WAKAMOTOチーム ベガ ジョニー メカ沢新一 イグニス 主人公(笑)チーム アッシュ シオン ロック ボッ(笑) なにもかも憎いんだよチーム レッドアルクェイド 殺意リュウ 聖騎士団ソル レミー 変態教団チーム Kuando Q ドナルド 不破刃 パンツ一丁チーム ザンギース ユリアン サガット ギル 関連大会 作品別10人組チームサバイバル コメント 名前 コメント マイリスト
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[セビコンボ] ◎画面中央 ○ゲージ0 セビ3(2)>唐草>大P>大疾風(294/476(234/426)) セビ3(2)>低空中剣>大P>大疾風(342/524(282/474)) セビ3(2)>セビダ>ダッシュ>中吹上>前J大P(282/468) ○ゲージ1 セビ3(2)>低空中剣>大P>EX疾風(348/542(288/492)) セビ2>低空中剣>EX疾風(244/367) セビ3(2)>セビダ>ダッシュ>中吹上>大吹上>EX剣(371/572(311/522)) キャラ限 リュウ・ケン・イブキ・ゴウケン・元・ダン・サクラ・ユン・ダルシム・アベル・ヴァイパー・サガット・キャミィ・ガイ・ヤン・ 殺意リュウ・バルログ・バイソン・ホーク・ローズ ○ゲージ2 セビ3(2)>ディレイ低空中剣>EX吹上>EX剣(400/584(340/534)) ◎画面端限定 ○ゲージ0 セビ3(2)>大疾風Lv2>弱吹上(303/420(243/370)) ○ゲージ1 セビ3(2)>大疾風Lv2>弱吹上>EX剣(399/552(339/502)) ○ゲージ2 セビ3(2)>低空中剣>大P>EX疾風>弱吹上>EX剣(457/710(397/660)) セビ3(2)>唐草>大P>EX疾風>弱吹上>EX剣(409/662(349/612)) [卸コンボ] ◎画面中央 ○ゲージ0 中卸>小足>弱疾風(202/346) ○ゲージ1 中卸>小足>EX疾風(226/370) ◎画面端 ○ゲージ2 中卸>小足>EX疾風>弱吹上>EX剣(385/614)
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断空起き攻め強断空重ね時にスカせるウルコン一覧 弱断空重ね時にスカせるウルコン一覧 めくり晃龍拳対応キャラ 断空起き攻め 強断空・弱断空を起き上がりに重ねる起き攻め。 ダンの基本的な起き攻めとなる。 強断空重ねは昇龍などの強力な切り返し手段を持たない相手に有効。 ガードさせたら投げや晃龍拳の択で攻撃し、ダウンを奪って再び起き攻めしよう。 弱断空重ねはほぼ全てのキャラクターに有効な起き攻め。 少し離れた位置で出すか密着から出すかで性能が変わってくるのも特徴。 少し離れた位置(投げ間合いギリギリ辺り)から出す場合は、見たまま起き上がりに弱断空を重ねるような形になる。 ガードされても不利フレームは0なので反撃を受ける心配もなく、 屈ガードされた場合は断空ループへの移行も可能な他、リバーサルの昇龍などとも相打ちが取れる。 ただ、キャノンスパイクや強サンダーナックルなど、一部の対空技には一方的に負けてしまうので注意。 密着時から出す場合は裏周りすることが多く、昇龍やサマーソルトキックなどをスカせたりする。 画面端ではめくりとして機能することもある(対しゃがみリュウなど)ため、上手く使い分けていきたい。 また、強断空・弱断空ともに、密着から重ねた場合だと、リバーサルでウルコンを出されてもスカすことが可能。 以下はその一例。 強断空重ね時にスカせるウルコン一覧 キャラクター名 ウルコン名 備考 E・本田 震・大蛇砕き そのまま強断空がヒット ザンギエフ アルティメットアトミックバスター そのまま強断空がヒット バイソン ダーティーブル そのまま強断空がヒット バルログ スプレンディッドクロー 上を飛び越す エル・フォルテ エル・フォルテウルトラスパーク 上を飛び越す アベル 無我 一瞬低姿勢になるアベルの上を飛び越す。相手が画面端なら、その後EX断空で反確 アベル 無空 暗転直後ならアーマーブレイクで貫通する。溜め状態or前進時は上を飛び越す 豪鬼 真・瞬獄殺 そのまま強断空がヒット さくら 春爛漫 上を飛び越す キャミィ ジャイロドライブスマッシャー 上を飛び越す キャミィ CQC アーマーブレイクで貫通する フェイロン 逆鱗拳 アーマーブレイクで貫通する いぶき 破心衝 相打ちor最初のパンチだけ当たって空中復帰。ロックしない まこと 暴れ土佐波砕き 相手側の弱中強によっては当たらない。当たった場合でもロックしない T・ホーク レイジングタイフーン そのまま強断空がヒット ディージェイ ソバットフェスティバル 最初のソバットだけ当たってダウン。ロックしない コーディー ラストドレッドダスト 最初の砂部分だけ当たってダウン。ロックしない ガイ 武神轟雷旋風陣 最初のパンチ2発だけ当たってダウン ガイ 武神無双蓮華 そのまま強断空がヒット ハカン オイルコースター そのまま強断空がヒット 弱断空重ね時にスカせるウルコン一覧 キャラクター名 ウルコン名 備考 リュウ 滅・波動拳 リュウの裏に周る。その後はセビ2等が確定。重ねが早すぎると相打ちになる リュウ 滅・昇龍拳 上を飛び越す。その後はセビ3が確定 ケン 神龍拳 上を飛び越す。その後はセビ3が確定 春麗 気功掌 春麗の裏に周る。その後はセビ3が確定 E・本田 スーパー鬼無双 上を飛び越す E・本田 震・大蛇砕き そのまま弱断空がヒット ザンギエフ アルティメットアトミックバスター そのまま弱断空がヒット ガイル サマーソルトエクスプロージョン ガイルの裏に周った後、最初のサマソだけ当たる。ロックしない ガイル ソニックハリケーン ガイルの裏に周る。その後はセビ2等が確定 ダルシム ヨガシャングリラ そのまま弱断空がヒット(リバーサル低空ジャンプからの発動に対して) バイソン ダーティーブル そのまま弱断空がヒット サガット タイガーディストラクション 一瞬低姿勢になるサガットの上を飛び越す。その後は追いかけて強断空等が確定 エル・フォルテ エル・フォルテウルトラスパーク 上を飛び越す。ただし、重ねが早すぎると裏周りで出されて当たる 豪鬼 真・瞬獄殺 そのまま弱断空がヒット さくら 真空波動拳 さくらの裏に周る。真空天仰波動拳は回避不可 ダン 疾走無頼拳 上を飛び越す キャミィ ジャイロドライブスマッシャー 上を飛び越す キャミィ CQC アーマーブレイクで貫通する フェイロン 烈火真撃 上を飛び越す フェイロン 逆鱗拳 アーマーブレイクで貫通する 剛拳 真・昇龍拳 上を飛び越す。その後はセビ3が確定 T・ホーク レイジングタイフーン そのまま弱断空がヒット ガイ 武神無双蓮華 そのまま弱断空がヒット ハカン オイルコースター そのまま弱断空がヒット ユン 揚炮 上を飛び越す 殺意リュウ 滅殺豪昇龍 上を飛び越す。その後は追いかけて強断空やセビ2等が確定 上を飛び越すものはちゃんと密着から出さなければ飛び越せないものもある。 また、地上投げ系ウルコンにはほとんど勝てるが、逆に強断空はガードされると投げウルコンが確定なので注意。 他にもスカせるウルコンがあるかも。 めくり晃龍拳 大足でダウンを奪ったあと、キャラ限定で相手の裏側に回る晃龍拳。 対応キャラ ガイEX晃龍が当たる ヴァイパー難しいが可能 いぶき後ろに回り込めるが、当たらない 名前 コメント すべてのコメントを見る
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登録日:2010/06/11 (金) 17 20 02 更新日:2022/12/16 Fri 22 27 48NEW! 所要時間:約 8 分で読めます ▽タグ一覧 ACミラン げんきのかたまり イタリア ガッツ ガットゥーゾ サッカー サッカー選手 ジェンナーロ・ガットゥーゾ ピルロの相棒 ブレイブハート マンマーク ミッドフィールダー リンギオ リーノ 兄貴 喉輪 奇人 最近妙にパスが巧い 漢 潰し屋 無尽蔵のスタミナ 熱血 狂犬 縦横無尽 闘争心の塊 闘犬 ジェンナーロ・イヴァン・ガットゥーゾ(Gennaro Ivan Gattuso)は、イタリア出身の元サッカー選手で同国代表選手。 現在はナポリで監督をしている。 愛称は、リンギオ(イタリア語での闘犬の唸り声の意)、狂犬、ブレイブハート、リーノ、ガッツ。 ●経歴 セリエC1(3部)のボローニャFCの誘いを蹴った後セリエB(2部)ASペルージャのプリマヴェーラ(下部組織)に入団する。 プリマヴェーラのリーグで優勝に貢献しアピール、U-18イタリア代表にも選出され1995-96シーズンに2部ながらも若干17才でデビュー。 翌年チームもセリエA(1部)昇格しセリエAでもデビューした。 その春彼に転機が訪れる。 意外にもスコットランドの強豪レンジャーズが、当時物議を醸したボスマン判決を利用し移籍金ゼロでガットゥーゾの獲得に乗り出す。 ガットゥーゾ曰わく今の30倍の給料を払うと言われたらしい。 勿論ペルージャ側も手塩にかけた逸材を手放すつもりも無く、 またイタリアのように自国にトップレベルのリーグがある選手が他国のマイナーリーグに移籍するのは稀だったが、 ガットゥーゾが移籍の意思を見せスコットランドリーグに挑戦する。 移籍証明の発行が遅れた為、翌1997-98からの出場となるがシーズンの間スタメンに名を連ねる。 巨躯なスコットランド人の中で小柄なイタリア人がプレーする姿と36試合に出場し7得点という結果などでファンの心を掴む。 しかしレンジャーズでの2シーズン目1998-99シーズン途中、突如イタリア復帰を決意し周囲を騒がせる。 これは新監督がガットゥーゾのポジション右SBに変更しようとしたこと、 またU-21イタリア代表に選出されていたガットゥーゾはA代表を強く志しており、 スコットランドでは目に留まり難いためイタリアに復帰するようイタリアサッカー連盟が助言したためと思われる。 1998年10月に当時セリエAに所属していたサレルニターナ・スポルトへ移籍する。 レンジャーズでの活躍は実にあっさりしたものだった。 サレルニターナ・スポルトでは最終節でセリエB降格という屈辱を味わうも、本人は高い評価を受けており、 ASローマへの移籍を保険にACミランからの納得するオファーを待つ、という状態だった。 その後ACミランではスクデットを2回(03-04、10-11)、チャンピオンズリーグ優勝2回(02-03、06-07) 代表、06年ドイツW杯優勝 このどれにも大きく貢献している。 一時期は大きな怪我や全力プレーを続けてきたことに起因する疲労で調子を落としていたが、その後はそれを帳消しにするハイパフォーマンスを披露している。 2010年南アフリカW杯でのプレーを最後に代表を引退。 さらに11-12シーズンを最後に、13年間所属したミランを退団。 ミランへのお別れのメッセージは以下の通りである。 俺の決断を告げた後、ガッリアーニ(CEO)はファウスト・レアーリの“Mi Manchi”(*1)を流してくれた。 明日、ミラネッロで行われるプレス・カンファレンスで話す事になると思う。 来年はカルチョから離れることになるだろう。 俺の旅立ちは『また、会おう』にすぎない。そして、来年また話し合う事になる。 今は何も計画がない。他の選手達に場所を譲るちょうど良いタイミングなんだ。 その後、スイスのシオンへ移籍、13年2月、選手兼任監督に就任したが、5月に解任。 そのまま現役引退の形となった。 監督業はどうなのかというと、パレルモ、OFIクレタ(ギリシャ)、いずれもシーズン途中で監督を辞めている。 15-16シーズンに就任したピサではチームを7年ぶりのセリエB昇格に導いたのも束の間、会長と契約の件で揉めて辞任…… したのだが、中東の投資会社に買収されたことで復帰することに。 次シーズンのピサは久々のセリエBでありながら、リーグ最少失点の36を誇った。 大健闘……かと思いきや、得点はわずか23という極端さで、たった1年でレガ・プロ(3部)に逆戻り。シーズン終了後に退任した。 17年11月、ミランの下部組織からトップチームの監督に昇格。 順位こそ前年度と同じ6位だったものの、コッパでは準優勝している。 18-19シーズンは、インテルに勝ち点1の差で及ばずCL出場権を逃し、その後退任が発表された。 19年12月にはナポリの監督に就任。コッパでナポリの宿敵ユベントスを破り、監督として初めてのタイトルを獲得したのであった。 ●プレースタイル 闘争心に溢れた守備姿勢が最大の特徴。 ピッチを駆け回り、両手を振って観客を鼓舞し、時には相手選手の胸倉を掴みにかかる。 守備の役割が大きく一見地味な印象も与えるが、激情を迸らせたタックルに窮地を救うボール奪取、 仲間のピンチには、全力で駆けつけ、泥にまみれ鼻息荒く疾走する。 精神的にも体力的にもタフであり、1試合でも十分過ぎるほどハードワークするがそれを年間40試合こなす。 延長戦となり足をつる選手が多い中、相手ゴール前から自軍ゴール前まで全力疾走で守備に戻る彼の姿に、相手だけでなく味方選手まで驚かせることも多い。 さらに恐るべきことに、試合序盤で右膝十字じん帯を断裂しながらも、試合終了までプレーし続けたり、 その後の手術で骨が異常に硬すぎたため、専用器具の先が折れてしまったという、冗談のようなエピソードまであったりする。(*2) 初期は「アイロンを足に履いている」と評されるほどの足下の拙さが守備一辺倒のプレースタイルと際立って批判の的にもなった。 しかしACミランの戦術の成熟に伴う中盤での独自の機能がそれらをカバーするほど次第に評価されていった。 ACミランでは周囲の選手がほぼテクニシャンなだけに、一際浮いた存在ではあるが、当時の監督カルロ・アンチェロッティに 「私が攻撃的なサッカーを志向できるのはひとえに彼のおかげで、彼が汚い仕事をしてくれるから、我々は言ってみればバランスの悪いシステムを採用する事ができる」 と語らせるほど、重要な位置付けにある。 ●ピルロとの関係 代表でもクラブでも中盤でコンビを組むアンドレア・ピルロとは、相乗効果が働く良き関係にあり、 互いの欠点を埋め合わせるシステム的な関係に止まらず、 ガットゥーゾは攻撃面での技術も(ガットゥーゾなりにではあるが)ピルロに感化されたかのような向上を見せており、 ピルロの中盤でのお株を奪うような、ラストパスやミドルシュートも時折り見せ、 またピルロも守備面でガットゥーゾの影響を受けていると思われる。 ●ドイツでの奇行 彼は時折奇行で度々周囲を騒がす。 特にイタリア代表として優勝に貢献したドイツW杯ではそれが顕著だった。 GLチェコ戦 フィリッポ・インザーギがゴールを決める。 ガットゥーゾ 「あのボールは、俺が運んだんだーーー!!」 自分の事を世界一のボールトランスファーと言ってくれた、リッピ監督の元に走る。 そこで熱いハグかと思われたが、彼がチョイスしたのは何故か喉輪。 ガットゥーゾ「彼ちょっと引いてたよ」 決勝T1回戦 オーストラリア戦の終了間際PK獲得。 ガットゥーゾは前回大会イタリア戦で疑惑のジャッジがあった韓国を率いていた因縁のあるオーストラリア代表監督ヒディングの前へ。 彼の前でチョロチョロして何度か小突かれたがシカト。 ゴールが入るとガッツポーズ。 ガットゥーゾ 「彼と抱き合いながら、PKを見ていたんだ」 決勝前夜 ガットゥーゾ それにしても、決勝の前夜は最悪だった。あんなことは生まれて初めてさ。 興奮して寝付けなかっただけでなく、28回もトイレに行く羽目になったんだ。 どうにもこうにもダメでな。 最後は氷を持ってきて、それをアソコにこう、どこだかは正確に言えないが、とにかくアソコにこうやってうまーくあてがって、 ヒンヤーリしたところで眠りについたってわけだ。それが朝の7時。 わずかな睡眠時間で、よくも決勝を走り切ったもんだぜ。 優勝後 実況「ガットゥーゾが芝生くってる」 更に同僚と相撲をとるためユニフォームパンツとスパイクを脱ぐ。 パンツだけど恥ずかしくないもん そして決勝のインタビュー フランスのような素晴らしいチームを破って優勝したことを誇りに思う。 僕らは、チャンピオンにふさわしいチームだ。 僕は(チームメートに)こう言ってきたんだ。 “フランスは五ツ星ホテルだ。僕たちは一ツ星ホテルかもしれない。 だけど、僕たちは海を持っている。自分たちだけの海を”とね。 格好いい事言ってるようだが、当然フランスも海に面している国です。 その後カンナバーロの奨めにより坊主に。 ●エピソード ・特技は英語 レンジャーズ在籍時に覚えたもので、自身の申告によれば、イタリア人サッカー選手の中ではかなりうまい部類らしい。 しかしデイビッド・ベッカム曰く完全に自己流とのこと。 ・女性ファンが多いイタリア代表の中でダントツの男性ファン数を誇るナイスミドル それに反比例して女性ファンは少ないが 最近では女性ファンも増えつつある。 ・イタリアのドッキリ番組でターゲットにされた事がある 内容はレストランの駐車場に止めたガットゥーゾの車を別の同じ車種、同じ色の車と入れ変え、その車の内装を大きな犬がボロボロにするというもの。 ボロボロにされた車を見て自分の車がやられたと思った彼は激怒し、駐車場の管理人(彼は犬の飼い主の役)を蹴りを入れながら激しく追いまわした。 ・2006-07CL決勝進出を果たした喜びのあまりチームメイト全員対してキスをした さすがにこの行為にはキャプテン、パオロ・マルディーニはじめ全員から大目玉を食らった。 ・子供の頃周りは、翼くんのファン、GKは若林のファンだったが、彼だけ石崎ファンだった ・アンチェロッティ監督のACミランでの最終戦の後、別れを惜しんで声を出して泣いた 追記・修正よろしくお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 引退→監督就任→2試合かそこらでクビ -- 名無しさん (2014-02-19 23 39 40) 三回監督して三回シーズン途中で監督辞める男。なお戦略面は結構評価高い模様 -- 名無しさん (2015-08-11 13 36 16) ここ数年低迷するミランの監督になったけどどうなることやら -- 名無しさん (2017-11-29 01 04 01) ↑ 順位こそ前年度と同じ六位だったものの、コッパでは決勝まで行ったね。ELはちょっと残念だったが。きっちり補強して戦術を固めれば、来季はまだいい勝負ができるんじゃないかな… -- 名無しさん (2018-06-17 11 59 44) 記事の内容が古かったので追記してたけど、今年の6月に妹さん亡くされたんだな… -- 名無しさん (2020-07-27 22 21 34) 名前 コメント
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目押し一覧 主な目押しルート弱・中・EXダブルニープレスが繋がる目押し 各種サイコクラッシャーアタック / ダブルニープレスが繋がる目押し 屈弱Kから屈中Kへ繋げる目押し 遠中K / 立強Kのリーチを生かした目押し 持続当て限定目押し 始動技カウンターヒットによる限定目押し 目押し一覧 目押し 備考 近弱P 近弱P 連打キャンセル可能。※近弱Pはヒット後の有利Fが最も長く、目押しがしやすい。 近弱P 遠弱P 近弱P 立弱K 主要目押し。 近弱P 遠中K 近弱P 立強K 近弱P 屈弱P 近弱P 屈中P 近弱P 屈弱K 近弱P 屈中K 主要目押し。 遠弱P 遠弱P 連打キャンセル可能。 遠弱P 立弱K 遠弱P 屈弱P 遠弱P 屈弱K 遠弱P 屈中K 近強P 立弱K ここから屈中K等に繋がるので、安定して出来るとかなりの強みになる。 近強P 屈弱P 近強P 屈弱K 主要目押し。ジュリには繋がらない。 立弱K 遠弱P 立弱K 立弱K 最大3発まで連続ヒットする。 立弱K 遠中K 立弱K 立強K 立弱K 屈弱P 立弱K 屈弱K 立弱K 屈中K 主要目押し。 近中K 遠弱P 近中K 立弱K 近中K 屈弱K 近中K 屈中K キャラ限定の高威力目押し。 屈弱P 近弱P 主要目押し。 屈弱P 遠弱P 屈弱P 立弱K 屈弱P 屈弱P 連打キャンセル可能。最大4発まで連続ヒットする。 屈弱P 屈弱K 屈弱P 屈中K 屈中P 遠弱P 屈中P 立弱K キャラ限定の目押し。 屈中P 遠中K リーチを生かした牽制にもなる目押し。 屈中P 立強K 屈中P 屈弱K 屈中P 屈中K 高威力の主要目押し。サガット、ガイには繋がらない。 屈弱K 立弱K ここから屈中Kに繋がるので、安定して出来るとかなりの強みになる。 屈弱K 屈弱P 屈弱K 屈弱K 主要目押し。最大5発連続までヒットする。 屈中K 立弱K 屈中Kを相手の起き上がりに持続当てする事で可能な目押し。 屈中K 屈弱P 屈中K 屈弱K ページトップへ▲ 主な目押しルート 弱・中・EXダブルニープレスが繋がる目押し 屈弱K×2~5安定して繋げるようになりたいベガの基本中の基本。 近強P>屈弱K近強Pを当てた後のタメが完成してなかったり、気絶値を少しでも稼ぎたい時など。 ジュリには繋がらない。 各種サイコクラッシャーアタック / ダブルニープレスが繋がる目押し 屈弱P>近弱P>屈中K近弱Pのヒット後の有利が長いため、密着状態なら全キャラに安定して繋がる。 屈弱P>近弱Pは連打キャンセルがかかるものの、若干シビア(普通に連打しても連続ガードにならない事が多い)。連打に自信がある人は問題ないが、そうでない人は屈弱P>近弱P(+任意のボタンをズラしおし)で行うと格段に成功率が上がる。バクステ狩りにも行う操作方法なので、慣れておくのが吉。 屈弱P>近弱P>立弱K>屈中K上記目押しの発展型で、タメなしの状態から必殺技へ繋げられるのが特徴。 ダルシム、セス、アドン、ガイには繋がらない。 屈中P>屈中K有用な高威力目押し。サガット、ガイには繋がらない。 近中K>屈中K屈中P>屈中Kより高威力だが、キャラ限定で且つ ビタ目押しなので非実戦的か。 近強P>立弱K>屈中Kキャラ限定で、必殺技が繋がる目押しにおいて最高威力。近強P>立弱Kがビタ目押しな上 屈中Kのリーチぎりぎりというのもあり、難易度も最高クラス。 屈弱Kから屈中Kへ繋げる目押し EXセービングキャンセル使用時など、屈弱Kから屈中Kに繋げる事が出来る目押し。 屈弱K>立弱K>屈中K 屈弱K>屈弱P>屈中K 遠中K / 立強Kのリーチを生かした目押し 近強P>立弱K>立強K近強P>立弱K>屈中Kと違って全キャラ可能だが、密着状態以外は喰らい判定の薄い相手に立弱Kが空振りしやすい。 屈中P>遠中Kほぼ全てのキャラのしゃがみ状態にヒットする。安定はこちら。 屈中P>立強K屈中Pのヒットバックが意外に大きく、続く立強Kがしゃがみに当たらないキャラが多い。 持続当て限定目押し 相手の起き上がりに始動の屈中Kを 持続当て する事で可能な目押し。 屈中K>立弱K>屈中K 屈中K>屈弱P>屈中K 屈中K>屈弱K>屈弱K 始動技カウンターヒットによる限定目押し 中でも高威力、有利になる目押し。 近強P>立強Kしゃがみグラップ潰しの近強Pからのコンボ。タメがない時はこちら。 近強P>屈中P or 屈中Kしゃがみグラップ潰しの近強Pからのコンボ。タメがある時はこちら。 立強K>立強Kケンの+中Kの様な前進しながら出る技に立強Kでカウンターヒットするとこのコンボのチャンス。ダメージが大きいので、発生する場面は押さえておきたい。 立強K>屈中Kベガ、ユン、ヤンで密着状態限定。 ページトップへ▲ 名前 コメント すべてのコメントを見る
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解説 マイBOSSマイHEROシリーズ 定番の最強BOSS決定戦。 BOSS達に二度目はいらない をテーマとして、 今回は 1本勝負となっている。 定番キャラに加え、ニューフェイスも増えている。 ルール 64キャラ、1ROUND先取。調整有り。1回戦HPは160%。 出場選手 + ... M・バイソン バルログ サガット ファイナル・ベガ パイロン ジェダ・ドーマ 朧ビシャモン セス(ストリートファイター) ギル マグニートー 洗脳されたケン 殺意の波動に目覚めたリュウ 真・豪鬼 神人豪鬼 ゴッドルガール ラオウ セル 邪悪の化身ディオ!! テスタメント イノ ディズィー ジャスティス Mr.BIG 若ギース Mr.カラテ 秦崇秀 秦崇雷 山崎竜二 ホワイト ギース・ハワード ヴォルフガング・クラウザー グラント カイン・R・ハインライン 天草四郎時貞 羅将神ミヅキ 兇國日輪守我旺 壬無月斬紅郎 黄龍 嘉神慎之介 ルガール 94 ルガール2002 神楽ちづる 神楽マキ Mr.カラテ2nd ゲーニッツ 荒れ狂う稲光のシェルミー 乾いた大地の社 炎のさだめのクリス オロチ クリザリッド クローンゼロ オリジナルゼロ イグニス 無界 禍忌 血の螺旋に狂うアッシュ 紫苑 ズィルバー アーデルハイド ミズチ グッドマン ヨハン・カスパール シャオ・カーン ミルドレッド・アヴァロン 関連大会 ※全て削除済み マイBOSSマイHERO決定戦 マイBOSSマイHERO真・決定戦 マイBOSSマイHERO王者に挑戦 第01回 マイBOSSマイHEROゲジマユ決定戦 マイBOSSマイHERO UP主選抜 Best Heroine 決定戦 Best Heroine ゲジマユ 決定戦 最強ボス決定戦 マイBOSSマイHERO DRAMTICバトル マイBOSSマイHERO真・ゲジマユ決定戦 マイBOSSマイHEROタッグマッチ決定戦 真・Bestヒローイン決定戦 真・最強ボス決定戦 Boss vs 七英雄バトル マイBOSSマイHERO 最強タッグ決定戦 マイBOSSマイHERO チーム戦王者決定戦 コメント 名前 コメント マイリスト
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○ふっとばし攻撃 592 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/09/11(土) 02 11 05 ID s.SLbeX60 http //www.youtube.com/watch?v=0YiWz9NyoPQ feature=related これあり得なくね? 594 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/09/11(土) 03 02 57 ID xik36EQgO なんで後ろにふっとぶんだ 598 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/09/11(土) 08 34 56 ID 0UmKVhyw0 592 あ、できた 何か最後の大Kを遅らせると めくりになって後ろに吹っ飛ぶっぽい? 600 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/09/11(土) 10 53 27 ID .g0fv3GE0 やっぱり最後の大Kを遅らせると成功するらしい。 見てタイミングをとるより、テンポよくリズムでやると成功しやすい。 全キャラしらべてみたが アベル、元、豪鬼、ハカン(屈のみ)で成功 セスには大Kがスカる。 画面端では逆に飛ばせないが、端を背負っていてもOK。 画面端めくりから使うと面白いかもしれない 601 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/09/11(土) 11 27 47 ID WKm6ttkg0 バイソンにも出来るみたいよ。 http //www.youtube.com/watch?v=Pmq5TFbcS_w feature=related これ実戦投入できたら楽しいな!強いかどうかじゃなくて楽しいな! 602 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/09/11(土) 11 43 26 ID .g0fv3GE0 601 すんません アベル、元、豪鬼、ハカン(屈のみ)に加え バイソン、サガットで成功を確認。
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ローカルルールコメント 管理人から、コメントを書く際の注意点 家庭用ダイヤグラム ダイヤグラムの数字の定義 キャラランク ローカルルール コメント 1.キャラごとの相性に話題を絞る 2.理由を具体的に述べる 3.なるべく主観を排し、根拠を持って客観的に書く 4.反対意見もちゃんと受け止める 5.上記4つを満たさないコメはスルーする(荒れるから) 真面目に議論している人も多いので遵守強制。守らないコメントを書いた人は相応の処理をされます。 管理人から、コメントを書く際の注意点 基本的に「名無し」は非推奨です。固定ハンドル推奨です。ガチ議論をする上で「名無し」という匿名は、どうしても無責任な存在になってしまうので。 議論をするつもりなら、発言に責任持つ意志がある人のみが語るべきだと思います。 匿名でやってる限りは茶々入れだかなんだかよく分からんコメントが増えるのでダメです。 なお、管理人による定期的にチェック・編集が入ります。 「議論に参加する気がなく、煽りしかしてない」というような名無しの人は、優先的に削除したりします。しなかったりもします。なお、投稿する際にはこのコメントを全て読んで理解し、同意の上で書き込んでいることを前提とします。 家庭用ダイヤグラム あくまでも目安として割り切ってください。 自分のキャラのダイヤだけでなく、相手から見た自キャラダイヤ、合計値も修正してください。 数字を書き加える、変更する場合は下のコメントを追加してください。 なお、このページを編集出来るのはログインメンバーのみです。 ダイヤグラムの数字の定義 5:5互角。同キャラ同士の戦いは完全に5分。 6:4 (4 6)多少の有利・不利を感じるが、運、実力で十分対処できるレベル。 7:3 (3 7)明らかに有利不利あり、同じ実力なら滅多に負けない。 8:2 (2 8)詰み状態。超不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。 9:1 (1 9)基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスで一撃が入る程度。大抵10:0は現実的にありえないのでそれに代わる数値。 10:0 (0 10)不利側がラウンド開始から手を触れることができない。ラウンドの最初から特定のハメ行動だけで終わる。理論数値 キャラランク S サガット A リュウ M.バイソン ザンギエフ ルーファス 豪鬼 B セス 春麗 ブランカ ベガ C.ヴァイパー C ケン 剛拳 アベル E.本田 ローズ D ダルシム フェイロン キャミィ ガイル さくら E エル・フォルテ 元 バルログ ダン (数値が同じ場合は五十音順) RY KE CH EH BL ZA GU DH BI BA SA VE CV RU EL AB GO GK SE SK FE DA CA GE RO 合計 順位 リュウ - 6 5 6 5 5 6 5 5 6 4 6 5 6 6 5 5 6 5 6 6 7 6 6 6 134(+14) 2 ケン 4 - 4 5 4 4 5 5 5 6 4 5 5 5 6 5 4 5 5 5 5 6 5 5 5 117(-3) 12 春麗 5 6 - 6 5 5 6 6 6 6 4 6 4 4 6 6 4 5 5 6 6 7 5 5 6 130(+10) 7 E.本田 4 5 4 - 5 5 4 4 5 6 3 5 6 4 6 5 5 5 4 6 6 6 5 5 4 117(-3) 12 ブランカ 5 6 5 5 - 6 6 5 4 7 3 4 5 5 6 4 5 5 5 6 6 7 6 6 5 127(+7) 9 ザンギエフ 5 6 5 5 4 - 5 5 6 6 3 6 6 6 6 7 3 5 2 6 7 7 7 7 6 131(+11) 6 ガイル 4 5 4 6 4 5 - 3 4 6 3 7 3 4 4 4 3 5 3 5 5 6 6 5 5 109(-11) 21 ダルシム 5 5 4 6 5 5 7 - 4 5 5 5 4 4 4 4 5 4 4 5 5 5 5 5 5 115(-5) 17 M.バイソン 5 5 4 5 6 4 6 6 - 6 4 5 6 5 6 5 5 6 6 6 6 7 6 6 6 132(+12) 4 バルログ 4 4 4 4 3 4 4 5 4 - 3 4 4 3 5 4 4 5 4 5 5 5 5 5 5 102(-18) 24 サガット 6 6 6 7 7 7 7 5 6 7 - 6 6 6 6 6 5 6 6 6 6 7 6 6 6 148(+28) 1 ベガ 4 5 4 5 6 4 3 5 5 6 4 - 6 6 6 6 5 5 5 6 5 7 5 6 6 125(+5) 10 C.ヴァイパー 5 5 6 4 5 4 7 6 4 6 4 4 - 4 6 5 5 5 5 6 5 6 5 5 5 122(+2) 11 ルーファス 4 5 6 6 5 4 6 6 5 7 4 4 6 - 6 6 5 5 6 6 6 7 6 6 5 132(+12) 4 エル・フォルテ 4 4 4 4 4 4 6 6 4 5 4 4 4 4 - 5 4 5 5 4 5 5 6 5 4 109(-11) 21 アベル 5 5 4 5 6 3 6 6 5 6 4 4 5 4 5 - 4 5 5 5 4 5 5 5 6 117(-3) 12 豪鬼 5 6 6 5 5 7 7 5 5 6 5 5 5 5 6 6 - 5 6 6 5 7 4 6 5 133(+13) 3 剛拳 4 5 5 5 5 5 5 6 4 5 4 5 5 5 5 5 5 - 4 5 5 6 5 5 4 117(-3) 12 セス 5 5 5 6 5 8 7 6 4 6 4 5 5 4 5 5 4 6 - 6 6 6 5 6 6 130(+10) 7 さくら 4 5 4 4 4 4 5 5 4 5 4 4 4 4 6 5 4 5 4 - 4 5 6 6 5 110(-10) 20 フェイロン 4 5 4 4 4 3 5 5 4 5 4 5 5 4 5 6 5 5 4 6 - 6 5 6 5 114(-6) 18 ダン 3 4 3 4 3 3 4 5 3 5 3 3 4 3 5 5 3 4 4 5 4 - 4 5 4 93(-27) 25 キャミィ 4 5 5 5 4 3 4 5 4 5 4 5 5 4 4 5 6 5 5 4 5 6 - 5 5 112(-8) 19 元 4 5 5 5 4 3 5 5 4 5 4 4 5 4 5 5 4 5 4 4 4 5 5 - 5 108(-12) 23 ローズ 4 5 4 6 5 4 5 5 4 5 4 4 5 5 6 4 5 6 4 5 5 6 5 5 - 116(-4) 16 RY KE CH EH BL ZA GU DH BI BA SA VE CV RU EL AB GO GK SE SK FE DA CA GE RO 合計 順位 家庭用コメントログ 家庭用コメントログ2 >UNDさん 確かに注意事項書いてなかったのは矛盾してましたね。 つーわけで、あからさまに書いてみましたので確認しておいてください。 ルールをキツく適用するつもりはないですが、かといって読まずに反射的に書き込むような人をスルーはしません。 またこのルールはスパ4Wikiでも適用します。うまいことやってください。 -- (管理人) 2009-11-20 23 52 43 本日はブランカのアケダイヤを移植。 ・変更点 <ブランカ>対ザンギエフ7→6、対ダルシム6→5、対サガット4→3、対ベガ5→4、合計131(+11)→127(+7)、順位6→9 <ザンギエフ>対ブランカ3→4、合計131(+11)→132(+12)、順位6→4 <ダルシム>対ブランカ4→5、合計114(-6)→115(-5)、順位17→17 <サガット>対ブランカ6→7、合計147(+27)→148(+28)、順位1→1 <ベガ>対ブランカ5→6、合計122(+2)→123(+3)、順位10→10 ・順位変動 <ヴァイパー>順位10→11、<フェイロン>17→18 >>UND氏 セス対ザンギ=8:2とする理由は過去ログにあります。今年の9月くらいにも一度争点になってますので。 まずはそれを読んで、それに対する反論という形で議論をする方が建設的だと思います。 -- (cv23) 2009-11-22 22 14 39 キャラランクの順番を直し忘れていたので修正。 -- (cv23) 2009-11-22 22 33 32 過去ログをろくに読まず、コメントしてしまいすいませんでした。 これからは気をつけたいと思います。 -- (UND) 2009-11-28 02 44 07 セスザン8:2の理由はあっても、それを踏まえてのサガザンが6 4の理由は無いよね -- (名無しさん) 2009-11-28 04 52 57 アケダイヤから移植。今回が最後の作業です。 ・変更点 <バルログ>対ベガ5→4、合計103(-17)→102(-18)、順位24→24 <ベガ>対バルログ5→6、対ルーファス5→6、合計123(+3)→125(+5)、順位10→10 <ルーファス>対ベガ4→4、合計132(+12)→132(+12)、順位4→4 ※ベガ対ルーファス=5:4になっていました 見落としがなければ、今回をもってアケダイヤと家庭用ダイヤの相違がなくなります。 修正漏れ・ミス等あれば指摘して下さい。なるべく早く直します。 今後、アケダイヤを編集する人は、忘れることなくこちらの家庭用ダイヤも編集してください。 移植により、むしろ現状にそぐわない数値になった箇所もあるかもしれませんが、 それは今後、みなさんの議論によって修正されていくことを期待しています。 また、管理人さんに提案ですが、今後の編集の手間を省くため、2009年12月31日をもって アケダイヤの方は「第2期ダイヤグラム」として保存、同時に編集不可とし、 来年からは家庭用ダイヤのページだけでアケキャラの議論と編集も行うというのはどうでしょうか。 管理上の都合というものをまったく考慮していない、編集人寄りの提案ではありますが、 なにかの参考にしてもらえれば幸いです。 -- (cv23) 2009-12-03 20 38 01 上で直したつもりが直ってなかったので修正。 ・変更点 <ベガ>対ルーファス5→6、合計124(+4)→125(+5)、順位10→10 -- (cv23) 2009-12-04 06 38 46 アーケードダイヤの変更により、家庭用ダイヤにも変更を行いました。 変更点は、 ・ザンギ:豪鬼=4:6 → 3:7 ・春麗:バイソン=5:5 → 6:4 となります。 これにより 春麗:129(+9)→130(+10)、順位9→7 ザンギエフ:132(+12)→131(+11)、順位4→6 バイソン:133(+13)→132(+12)、順位3→4 豪鬼:132(+12)→133(+13)、順位4→3 となりました。 また、一部順位がおかしい部分があったため、 セス:順位8→7 と修正しました。 -- (ARUO) 2009-12-06 01 17 26 アーケードダイヤの変更により、家庭用ダイヤにも変更を行いました。 変更点は、 ・アベル:ガイル=5:5 → 6:4 となります。 これにより ガイル:110(-10)→109(-11)、順位20→21 アベル:116(-4)→117(-3)、順位15→12 となりました。 ガイルとアベルの順位が変化したことにより フォルテ:順位22→21 ローズ:順位15→16 も合わせて修正しました。 -- (ARUO) 2009-12-11 01 48 45 ガイル:剛拳=5:5→4:6を主張します。 理由 ・剛拳の波動は隙が少ないので、ガイルは先読みで飛ばなければ間に合わない ・ガイルの飛びはすべて剛拳の屈強Pで落ちる ・ガイルが苦手とする被起き攻めに関して、剛拳は百鬼を絡めて豊富な選択肢がある ・剛拳の起き攻め選択肢の中に通常投げ→ウルコンがあるので、ガイルは対処が制限される どうでしょうか? -- (グレ) 2010-05-30 12 12 28 名前 コメント すべてのコメントを見る
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ザンギ:ヴァイパーは7:3です。 ヴァイパー側は飛びが全て通らないことは周知です。 垂直大Kもダブラリとよくて互角、確認EXバニシングで潰されます。 そこでセイスモ連打と中サンぐらいしかすることがないヴァイパーですが、 これも全てEXバニシングで潰されます。 圧倒的な体力差など他にも言ったらキリがないですが・・ マスタークラスの方の判定も7:3です。 本田戦もたいがいキツイですが、したらばの方でなんとか対策は書き込まれています。 しかしザンギだけはお手上げです。 権限のある方、検討願います。 -- (名無しさん) 2009-10-06 23 41 05 ↑これだけではヴァイパー寄りの意見でしかないので EXバニシングの性能についてザンギ側の意見が聞きたいです。 それとマスタークラスの判定が7:3とのことですが おそらく、したらばヴァイパースレの719のことですよね? 「マスター同士でガチってザンギに3 7つけられたわ」 という書き込みからだと思いますが、これは勝率30%という意味にも受け取れます。 いわゆるメスト式のダイヤでは、ダイヤを2乗した数字が実際の勝敗の割合に近くなります。 6:4であれば4側の勝率は30.7%(16/52)となり、 7:3であれば3側の勝率は15.5%(9/58)です。 また、10回に3回勝てるなら、このwikiの7:3の定義にも合わないと思います そのため、719の意味するところがダイヤと勝率のどちらなのか、確認が必要です。 仮に勝率であれば、むしろザンギ対ヴァイパーは6:4のままで適正ということになります。 -- (cv23) 2009-10-07 18 58 09 もちろん普通に語るなら勝率という意味だから、6:4だと思う ヴァイパーは飛びが通らないと言うことはないと思う フォルテの三角飛びと同じように、HJとかからのめくり気味の大Kはダブラリじゃ落ちない 普通に前に飛んだらバニで誤魔化そうがダブラリで落ちるから苦しいのは確か ただヴァイパーの中足は性能悪くはないから地上戦でもまだ戦える、事故るから嫌がるだろうけど EXバニは通ればいいけど、仮にガードしたら生ウルコンが余裕で確定する 当たっても起き攻め回避手段はそこそこあって、バクステの性能も良いからバソみたいに詰んだ感じは無い バニに関しては有利不利には関わっても、どうしようもないと言うほどの要因ではないと思う ヴァイパーがザンギを嫌がる理由としては、コンボでウルコンが異常に当たりにくいことが大きいと思う マスタークラスでも結構ミスってる場面があるから、普通のヴァイパー使いは怖くて中々セイスモ→バニ→ウルコンとか狙えないわな 動画とかでも、立ち回りだとザンギを結構圧倒してるのに、一回ミスして祖国でサヨナラってことが多々ある 一発があるサガットでも起き攻めが出来る分ピヨリが見えるから、それがないザンギはミスする場面が増えて苦しいんだろうな -- (名無しさん) 2009-10-08 01 39 34 ダイヤ更新しないのかな?6:4ってのも今じゃ4:6になってる組み合わせだってあるし -- (金持ち) 2009-10-10 19 49 40 ヴァイパ使いです。ザンギは体力差でかなりキツイです。3:7が妥当と思います。 -- (1-1) 2009-10-12 18 16 58 アベルが低いと思ってる人はアベルの通常技の性能の低さと反確の多さを見てもらいたい。 あと起き攻め回避のしにくさ。まぁこれは無敵対空や無敵移動技がないってだけなんだけど。 アベルは勝利台詞どおり「無駄なパンチを打たない方が勝ち」な性能だから。 その代わりに波動殺しの技があったり、牽制潰し技があったり、起き攻め能力が高かったりする。 もしアベルの2強Pがバイソンのアッパー並みに対空として強かったら一気に中の上~上の中くらいになるんだろう。 -- (名無しさん) 2009-10-18 12 25 57 ガイルVSヴァイパーが両方7になってるよ -- (名無しさん) 2009-10-24 19 19 50 サガットもルーファスも使わないから理論的なことはわからないけど、 したらばの両キャラのスレをざっと読んだ感じでは、サガルファは6:4程度だと自分も思います。 このwikiのアカウントを持ってるから自分の責任において編集してもいいけど、 他の方の意見も聞きたいので、どなたか補足なり反論なりお願いします。 -- (cv23) 2009-10-26 21 40 51 ヴァイパーもザンギも使ってるけど普通に3:7ヴァイパー不利でいいよ ヴァイパー側がやれることはセイスモのみでちょっとでもミスったりしたら他全部ダブラリで全拒否されるし 体力差もかなりあるから相当不利かと リスク・リターンを冷静に考えれば3:7が妥当 さすがにヴァイパーの自虐ってよりザンギの自虐にしか見えないよ -- (名無しさん) 2009-10-27 00 43 42 ↑ヴァイパー:ザンギが4:6では収まらないというのが、ヴァイパー使い以外にも認識されつつあるのは知っていますが、 では本当に3:7までつくのでしょうか。もしかすると3.5:6.5が適正かもしれません。 これまで「ヴァイパー:ザンギ=3:7」案を書いてくれている方々は、 3なのか、3.5なのか、そういった不利の程度を、romの人たちにも納得できるほどには説明しきれていないと感じます。 “リスク・リターンを冷静に考えれば”と書かれていますが、まさにこの部分をもっと掘り下げて書いてほしいです。 3:7という数値が示す不利の程度は、かなり大きいものです。2、3行のコメで変更するのは安易だと思います。 ちなみにこのwikiは1刻みのため、3.5:6.5であれば、表記的には4:6でいいというのが個人的な意見です。 それと煽りには乗らないようにしてください。 -- (cv23) 2009-10-27 06 51 10 ヴァイパーとザンギは6 4くらいでいいだろ ワンチャンでヴァイパーはいけるし ハイジャンプで逃げてセイスモ連打 ダブラリやバニシングをミスった時のワンチャンでいけるだけマシ ダブラリで落とせない飛びもあるし 体力差や事故などはゴウキのダイヤを見てくれればわかると思うけどそこまで出す必要はない あんだけ荒らしてワンチャンあるならじゅうぶん -- (名無しさん) 2009-10-27 09 16 58 あとザンギのダイヤ見たらわかると思うけど7とってるのアベルだけだしね バルログやフォルテやバイソンですら6だよ? ヴァイパーだけ変えたらこの変も普通にいじらなくてはならないと思うよ -- (名無しさん) 2009-10-27 09 22 21 サガット対ルーファス=6:4案について、ここではほとんど議論されませんでしたが、 各種スト4系の掲示板を読む限りは適正だと判断したので、自分の責任で変更します。 ・変更点 <サガット>対ルーファス:7→6、合計100(+20)→99(+19)、順位1→1 <ルーファス>対サガット:3→4、合計84(+4)→85(+5)、順位6→4 ・この影響で順位が変わったキャラ <春麗>順位6→7 -- (cv23) 2009-10-28 19 46 39 >ダブラリやバニシングをミスった時のワンチャンでいけるだけマシ のあとの、 >体力差や事故などはゴウキのダイヤを見てくれればわかると思うけどそこまで出す必要はない は明らかに矛盾してると思うんですが…。 ちなみにヴァイパーの飛びはザンギエフ側がミスしない限り、表裏問わずダブラリで落とせます。 最悪でもJ強Kあたりが相打ち程度です。 ヴァイパーは荒らし能力の高さ故にワンチャンあると言われますが、 ザンギエフの体力は1200のためワンチャンだけで勝ちに転ばすのは難しいです。 ヴァイパーが得意とする表裏見えないバーニングでの起き攻めもダブラリで拒否できるため、結局またセイスモを打つことになります。 一方ザンギエフは一度転ばせれば起き攻めに向かうのは、容易です。 体力差(300)・起き攻め・この2点でザンギエフは圧倒的に勝っているので、3:7つけても良いと考えております。 -- (名無しさん) 2009-10-31 10 16 19 ↑この意見だけではヴァイパー対ザンギを3:7とするには不十分と思うので反論します。 まず体力差ですが、ザンギ対して300以上の差がついているキャラは、ヴァイパー以外に 春麗・ダルシム・フォルテ・豪鬼と4キャラいます。 しかしこのキャラたちは、ザンギに対して5分もしくはそれ以上と現状は判定されています。 つまり、「体力差がそのまま相性に反映されることはない」という良い例であり、 ヴァイパーがザンギに対して大幅に不利と主張する根本的な理由は、別のところにあるはずです。 個人的には、体力よりも立ち回りについてもっと議論を重ねるべきだと思っています。 起き攻めについては、「ザンギの方がリターンの高い起き攻めができる」という点で同意です。 ただ、4不利を3不利とするには、考察が足りていないのではないかと思います。 ヴァイパー対ザンギは現状4:6であり、少なくともヴァイパーが不利であることは確定しています。 ここから先3:7にすべきというのであれば、以前も書きましたが、 その“不利の程度”というものを考察してほしいと思っています。 -- (cv23) 2009-10-31 19 36 24 ヴァイパー対ザンギ=3:7派の方からは、 説得力があるかどうかはともかく、理性的な意見が出始めています。 それを4:6派の方がヴァイパー使いの自虐というレッテル張りをしていれば どちらがより悪印象かは言うまでもありません。自重をお願いします。 またバルログ対ザンギは4:6なのにヴァイパーが云々というくだりですが、 例えばヴァイパー・ガイル・ベガで相性の3すくみがあるように、 A>B、B>Cだからといって単純にA>Cとはならないのが相性というものです。 そういった事例がある以上、ザンギ>バルログ、ヴァイパー>バルログでも、 ザンギ>>>ヴァイパーが成立する可能性は十分にあります。 もちろん、成立するかどうかは現在議論中ですが。 それよりも4:6派の方々には“なぜ4不利程度なのか”という 具体的な理由を書いていってほしいと思います。 なお、ヴァイパー使い全体の名誉のために断っておきますと 3:7案に慎重な姿勢を見せている自分もまた、ヴァイパー使いであります。 -- (cv23) 2009-11-01 07 26 48 じゃあちょい真面目に書くと足が速い、これだけで対ザンギ戦が大きく変わる アベルがザンギに7:3付けられそうなのは、後退速度がザンギの前進速度より微妙に早い程度で間合い管理がほとんどできないから ヴァイパーは基本いつ荒らしに行ってダメージを取りに行こうとするけど、ザンギ戦ではそれが全くと言って良いほど出来ない もちろんいつも荒らしてると書くと語弊があるけど、ウルコンゲージが溜った後半とかはその傾向が強いと思う そのノウハウが通じないから特に苦しく感じるけど、普通のキャラと同じように足払い戦をしてると地上戦では十分有利 初心者相手ならセイスモでフェイント混ぜて釣れば十分5分だけど、対策されると地上でのサンダー削りがある意味メインだと思う サンダーは当ててほぼ5分で、その後は逆2択は発生してるけど、これはヴァイパー側も十分リターン狙える状況ではあるから不利ではない チマチマやってるとゲージ回転率はヴァイパー側が圧倒的に上 チマチマ削って、先に一発コンボでも決めてしまえば、足の速さとHJとバーニングでザンギは追いつけない 逃げ続けてると事故ることもあるだろうけど、それはザンギ側が無理に1点読みを通してるからであって、それはヴァイパー側もダメ取れる有効なチャンス 仮に一回ダウン取られたとしても、起き攻めは表裏が見えればEXバーニングと強サンダーセビキャンでゲージが有ればほぼ完全に抜けられる 見えなきゃあの世行きだけど 要するに先にリードを取ればヴァイパー有利のペースで進めることが出来る 逆にザンギに先にリードを取られると、うんこ座りしたザンギ相手を崩していくのはヴァイパーにはキツイ 結局どちらも先にリードを取られると苦しいけど、ザンギは一回触ったら祖国で7割弱と言う可能性が有る 一回の逆転性とそのチャンスの訪れる回数の多くなる体力差で、ザンギヴァイパーは6:4くらい てかウルコンをしっかりザンギに入れられるなら一回の逆転性はほとんど変わらんし -- (名無しさん) 2009-11-01 13 24 30 ↑凄い説得力ある 確かに足払い戦になればヴァイパーそこまで不利じゃないよね アベルと違い突進していけるサンダーもあるわけだし -- (名無しさん) 2009-11-02 02 19 23 ↑↑説得力ありますね。納得できます。 それはそうと、ガイル対フォルテの件を調査しました。 方法はガイルスレで“フォルテ”を検索、フォルテスレで“ガイル”を検索するだけです。 過去5スレほどさかのぼってみたところ、 五分五分ではなく、フォルテ有利という意見が多いと判断しました。 特にフォルテ側から「ガイルに有利つく」という書き込みが散見されたのが決め手です。 前回のサガットルーファスに続き、今回もここで深く議論を重ねたわけではないですが、 サイレントマジョリティを考慮に入れ、自分の責任において両キャラのダイヤを変更します。 ・変更点 <ガイル>対フォルテ5→4、合計71(-9)→70(-10)、順位15→15 <フォルテ>対ガイル5→6、合計69(-11)→70(-10)、順位16→15 -- (cv23) 2009-11-03 11 22 14 バーニングで逃げれるヴァイパー 体力のあるアベル 拒否力や勝てる選択肢リターンはアベルもヴァイパーもそんなに変わらない 何故アベルだけ7:3認めてるの? 俺はアベルザンギも4:6だと思うよ -- (名無しさん) 2009-11-10 02 43 07 ザンギ対アベルは近距離戦だけを考えるなら6 4ぐらいになるんだろうけど、 差し合いでの性能差がありすぎてアベル側はダメージをとるための読み合いまで持っていくのが大変。 ザンギ側としては欲望全開でガチンコ勝負しても十分にダメージ勝ちを狙えるけど、 小技をメインに細かく押し込んでいって飛びとホイールは確実にダブラリで反すように気をつけて立ち回ればハッキリ言って負けようがない。 -- (名無しさん) 2009-11-10 09 37 12 まあ、勝手にアベ使いの総意を代弁すると、アベ:ダルはアベ有利と大分前からアベ使いのほとんどが言ってる。 ただ単に編集されてないだけ。wとかつける前に、ちったぁログ読んでから書け。 ザン:アベが7:3の理由? アベルがザンギに勝てるところが一つも無い。以上。強いて言えば、歩く早さくらいがちょっと速いくらいか。 全部こちらに分の悪いジャンケンを何度も通さないと勝てないんだよ、アベルは。 あと、体力あるのと、拒否手段があるでは雲泥の差。プレッシャーが段違い。 -- (名無しさん) 2009-11-10 19 38 10 アベル使いだけどバイソンに4 6で不利なの今日このダイヤ見て初めて知った 普通に5 5くらいだと思ってたんだけど 何故アベル有利なのかちょっと気になる -- (名無しさん) 2009-11-12 13 56 26 したらばのアベル、ダルシム、バイソンスレを覗いてきました。 アベ対ダルはアベ有利で両方異論なさそうです。 アベ対バソはどちらも「自分が有利」という意見があり面白かったですが、 全体としては賛否両論で結論が出ていない雰囲気に感じました。 なのでアベ対ダルは6:4に、アベ対バソは5:5にそれぞれ変更します。 異論があればお願いします。 ・変更点 <アベル>対ダルシム5→6、対バイソン4→5、合計74(-6)→76(-4)、順位14→12 <ダルシム>対アベル5→4、合計78(-2)→77(-3)、順位11→11 <バイソン>対アベル6→5、合計85(+5)→84(+4)、順位4→6 ・順位が変わるキャラ <春麗>順位7→6 -- (cv23) 2009-11-12 21 06 05 アベルスレではリュウケン有利サガットベガ5分と言われてるので 議論お願いします。 この変更で少しは現在のアベルのランクが反映されてくる 現状かけ離れすぎてるので。 -- (名無しさん) 2009-11-13 21 54 03 アベルスレを見てきましたが全く内容が議論されてないぶっぱダイア以外確認できませんでした。 議論するのは構わないと思いますが根拠の薄い数字はあまり持ち出さないほうがいいと思いますよ。 -- (名無しさん) 2009-11-13 22 50 53
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FC/093 C 重剣のアガット/遊撃士(ブレイサー) 男性 パートナー 健気な妹 ティータ/見習い技師 女性 レベル 1 攻撃力 2500 防御力 5000 【ファイナルブレイク】《導力》《火》 作品 『空の軌跡シリーズ』