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妄想スレ用語集 全能…… ・「なんでもできる」こと。妄想スレでは、なんでもできると書いてあれば即ち全能である。 ・「全能」とだけあり特別に記述がなければ任意全能を指す。 ・【素早さ】任意全能とあれば、大きさ並みの素早さである。 ・全能同士の勝負では、全能の範囲が広い方が優勢である。詳しくは他の最強スレを参照。 ・相手の消滅や戦闘不能などを願い勝利する。全能防御を持つ相手には通用しない ・勝利能力には優勢だが、メタ勝利能力を持つ相手には負ける ・妄想スレオリジナルの概念として、真の全能がある。 勝利能力…… ・（多くは戦闘開始後0秒で)対戦相手に勝利する能力。メタ能力ではない範囲で勝利する。 ・そのため、常時全能には敗北する。勝利の壁を形成している ・メタ勝利能力とは本来は区別されるが、混同されることも多い。 ・うんこの ＞【特殊能力】どんなやつも、臭いから近寄らない。無条件勝利可能。 が代表例。 メタ勝利能力…… ・（多くは戦闘開始後0秒で)対戦相手に勝利する能力。メタ能力まで駆使し、常時全能にでも勝利する。 ・（非メタ）勝利能力とは本来は区別されるが、混同されることも多い。 戦闘前行動…… ・戦闘開始より早く行動できること。相手は行動できない。 ・常時発動の能力も発動していないので、その隙に倒せれば勝利。ただし、防御力はそのまま。 ・どれより早かろうと、メタ能力を持たない相手は戦闘前行動よりは遅い。 ・あくまで戦闘する世界でのメタ能力なので、戦闘開始の100年前に行動できようと考察前行動よりは遅い。 ・詳しいことは、素早さ一覧を参照 考察前行動…… ・考察開始より早く行動できること。 ・考察開始してから、考察人の脳内で2キャラが対戦したらどうなるかと妄想の戦闘が行われるのである。 ・詳しいことは、素早さ一覧を参照 真の全能…… ・真の意味でなんでもできる能力。「あらゆる全てができる」と同義。 ・もちろん、テンプレ破壊も自己設定変更もなんでもできる。 ・初手自己設定変更が多くの場合最善手。 ・【素早さ】真の全能とあった場合は大きさ相応の素早さの任意全能とみなす。 ・真の全能防御はテンプレ破壊攻撃に耐えるが、真の全能が行った自己設定変更後の攻撃には耐えられない。 設定変更が行われるレベルでは素早さが最も大事 対戦相手より速い…… ・その名の通り、対戦相手より速い能力。これだけでは戦闘開始前には行動できない あらゆる全てより速い…… ・その名の通りとても速い。あらゆる全ての中で最速よりも速い。しかし速いだけで早くないので、戦闘前行動はできない。 ・理屈の上では戦闘前行動はできないが、あらゆる系の素早さとしてあらゆる全てより早いと混同されて考察されてきたためランキングに混乱が見られる。 ・解釈の余地はあるが、常時発動能力・0秒行動・時間無視には後手を取るのではないだろうか？要議論 あらゆる全てより早い…… ・とても早い。あらゆる全てに先手を取れる、に同義。 ・先手後手の埒外、よりは遅い。 自己設定変更…… ・自らの設定を変更し、勝利のために最適な設定に変更する能力。 ・妄想スレでは、戦闘前行動やテンプレ破壊といった斬新な能力が発明されていった。さらに○○より強い、より強い………といったループも多発した。 将来的にまだ見ぬ能力が発明されることを予測したうえで、最強状態に自らを変更する能力である。そのため、ほとんどの能力よりは強いとされる。 ・設定変更後は、勝利するための全てが書いてある級だと筆者は見なしている。あらゆる全てが書いてある級よりは弱い。 書いてある級…… ・自己設定変更の強化版。最強になるための能力がすでに書いてあるとする能力。 ・書いてある級という独自の素早さを形成するが、あらゆる全てが生まれるより早いよりは遅いとされる。 ・ただし、自らが誕生する前に攻撃されても素の防御力は残っているとされる。 これについて筆者は、書いてある級は生まれることを阻止できるような何かは存在せず、 誕生と同時に攻撃するしかないのだと解釈している。 ・かつては【攻撃力】この欄には勝利するために必要な全ての能力が書いてある。 と厳密に記述する必要があり、特に「この欄には」を省略すると体に文字が書いてあると解釈されていた。 今では、「勝利するための全てが書いてある」とあれば書いてある級の強さを取れるようだ。 書けない級雑感…… 書けない級の認定って結構厳しいと思う。 【大きさ攻防速】計り知れないほど強い。 →人間では測定できないレベルってそんなに強くないよね。 【大きさ攻防速】数字では表せないほど強い。 →∞くらい。 【大きさ攻防速】∞を使っても数式では表せないほど強い。 →アレフ１くらい。 【大きさ攻防速】文字では表せないほど強い。 →あらゆる全てが書いてある級よりは強いが、情報量が∞だったり、文字以外でも表現してあったり、記述の質がいい相手には負ける 【大きさ攻防速】表現できないほど強い。 →あらゆる全てが表現してある級よりは強いが、表現の質がいい相手には負ける。 たとえば、「下位の人間には理解できないがもっと上等な表現で書いてある」とか。 もし書けない級って書いてあったら、文字では表せない程度の強さだと思うわ。
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ミカエルさんが入室しました ミカエル ーーー ミカエル ーーー麦わら帽子の少女を…殺した記憶は有りますか？ーーー ミカエル ・・・ 殺すわけ…ないだろ…… ・・・ ミカエル ーーーお別れのご挨拶を。ーーー ミカエル ・・・ ……ゴメン。今は、ちょっとそっとしておいてくれないかな。 ・・・ ミカエル ・・・ …これはアイツじゃないから。 ・・・ ミカエル ーーー・・・ーーー・・・ ミカエル この世界に、救済を。 ミカエルさんが退室しました ロルさんが入室しました ロル （一人森の中を歩いている。 ロル （ラミィが死んで。 ロル （葬式にも出れなくて。 ロル （家からも出れなくなって。 ロル （それから、僕はどうしたんだっけ。 ロル ……… ミカエルさんが入室しました ミカエル （暗い森に ミカエル （光が灯る ミカエル ・・・ ミカエル （ロルの目の前に灯る光は、大天使の六枚翼 ロル ん。 ロル （立ち止まる。 ロル ……ミカエル君？ ミカエル ええ。ええ。 ミカエル 【大天使】ミカエルですよ。（ロルに微笑む大天使 ミカエル ロルさん。どうしてこんな暗い森の中を…？ ロル …どうしてって。 ロル ちょっと考えごと、かな？ ミカエル まぁ。 ミカエル ・・・まぁ。 ミカエル 何か…悩み事ですか？ ロル 悩み事…っていうほどじゃないけど。 ロル …まあ、ちょっとね。 ミカエル ちょっと、ですか。 ミカエル ・・・（ロルの前に降り立つ ロル ……みんなとちょっとはぐれちゃった感じなのかな。 ロル のんびりしすぎたか。 ミカエル えぇ。えぇ。 ロル （と言いつつ表情は暗い。 ミカエル 森の中は、予定していた観光ルートにありませんでしたから。 ロル そうだね。あの人の急な思いつきなんだっけ…。 ロル 結構振り回されるね。はは。 ミカエル ふふふ。大丈夫です。 ミカエル 自分達の街を知り、班で共に行動する。 ミカエル この上なく学生らしいピクニックです。 ミカエル ・・・ ミカエル 、、、（ロルに向かって微笑む ロル ……他のみんなはうまくやれてるのかなぁ。 ロル ……？ ミカエル ロルさん、 ミカエル その悩み、私に聞かせては頂けませんか？ ロル ・・・ ロル 悩み。悩みか。 ロル ちょっと、難しいかな…。ゴメン。 ロル ……ミカエル君がどうっていうより、 ロル 自分の中でまだ整理ができていないんだ。 ミカエル ・・・ ミカエル それは、大変ですね。 ロル ……… ロル まあ…。そうかな…？ はは。 ミカエル （表情は穏やか。悲しみも落胆も感じさせない、安寧の表情。 ミカエル それでは・・・その整理を手伝わせて頂けませんか？ ロル 手伝う……？ ミカエル ええ。ええ。 ミカエル 道にも迷ってはぐれるようでは ミカエル 心の整理も大変でしょうから。 ロル …うーん。 ロル でもどうやって？ ミカエル 私とお話し等をして。頂いて。 ロル …お話し等か。 ミカエル ええ。 ロル ……そうだね。 ロル でも。 ロル 何を話したらいいんだろう。 ミカエル なんでも。良いですよ。 ミカエル まとまっていなくても。 ミカエル 言葉にするのが難しくても。 ロル ……そっか。 ロル ……ありがとう。 ミカエル 私は【大天使】 教会の一室で主に言葉を伝えるのと変わらぬように。 なんでもお話しください。 ロル …そうだね。 ロル 気づいているかもしれないけど。 ロル さっきのダンジョンで化けられた女の子は僕の幼なじみなんだ。 ミカエル ・・・はい。 ロル 「なんだ」っていうより「だった」なのかな。 ロル ……まあ。 ミカエル ロルさんの過去の記憶から・・・生まれ出た女の子。ですね。 ロル そんなにめずらしい話じゃないのかもしれないけど。 ロル …四年前に事故で死んだんだ。 ミカエル ・・・まぁ。（両手を重ねて祈りを ロル それだけの話と言えば、それだけの話。 ミカエル 4年前… ロル 僕は人付き合いが苦手だから。 ロル 他にほとんど友達もいなかったし。 ロル ………（4年前という言葉は聞こえなかったふりをして聞き流す。 ロル それに……。 ロル ……… ロル いや。 ロル まあ親友だった、ってとこかな。 ロル 大学にもまた通えるようになったし。 ロル 少しは動けるようになったんだけど。 ロル …… ロル たまにまだこういうふうに考え込んでしまう。 ロル ……みたいな感じかなあ。 ロル ……… ミカエル ・・・ ミカエル その子の事故について… ミカエル 何か後悔があるのでしょうか。 ロル 後悔。後悔か……。 ロル まあ、あるよ。 ロル うん。 ロル 自分が別にどうにかできたわけじゃないと思うけど。 ロル ……。 ロル …後悔は、しちゃうね。 ロル あの時、あの場所にいたら。 ロル 身代わりくらいには、なれたかな。（力なく、はは、と笑う。 ミカエル 身代わりになんて、ならないでください。 ロル ……… ロル セブンス・ステラ。 ロル とか言って笑われてる僕よりも。 ロル 優秀だった彼女が生きていたほうが。 ロル みんなのためにもなっただろうにな。 ミカエル …ロルさん。 ロル …… ミカエル 月並みな事を言いますね。 ミカエル 誰にとっても代わりは居ません。 ロル …… ミカエル 誰かを救いたい気持ちも、誰かを救えなかった後悔さえも… ミカエル 忘れずにいるのは、とても。とても大事な事だと思います。 ロル …そっか。 ミカエル えぇ。そして。・・・ロルさんが代わりに犠牲になる事はないのです。 ロル ………… ロル …そう、なのかな。 ミカエル えぇ。えぇ。 ロル ……… ロル 聞いてくれて、ありがとう。 ロル ……楽になったのかは、わからないけど。 ミカエル … ロル 初めて人に聞いてもらえたよ。 ミカエル 良いんです。私【大天使】ですから。 ミカエル そして…余計なお節介をする班の仲間でもあります。 ロル 【大天使】か。 ロル すごいね、ミカエル君は。 ミカエル はい。 ロル ……僕ならこんなめんどくさいやつ、絶対に放っておくよ。 ロル ……… ミカエル 放っておきませんよ。 ミカエル そして、答えも放り出しません。 ミカエル 少し踏み込んで、余計な事…かもしれませんが、また、言わせて頂きます。 ロル ……オッケー。 ロル 楽しみにしてるね。 ミカエル 後悔を忘れないでください。 ロル ・・・・ ロル ……。 ロル …うん。 ミカエル ”あの子“のことも、身代わりになってでも救いたかった気持ちを忘れないでくださいね。 ミカエル それはあなたの優しさです。 ロル ……… ロル よし。 ロル ……じゃあ。みんなのところにがんばって戻ろうか。 ミカエル ふふふ。 ロル ケンカしてるかもしれないし。 ミカエル “がんばって”戻る。 ミカエル “ケンカしてるかもしれない”のを心配する。 ミカエル そんな所もあなたの優しさですよ。ロルさん。 ロル ・・・。 ロル ど、どうも。 ロル ……じゃあ行こう。 ミカエル 詳細もわからないのに無責任な事を・・・言ってしまうかもしれませんが。 ミカエル あなたのそういう優しい所を尊敬しています。 ロル ……。（照れ隠しに歩くスピードを早める。 ミカエル また、話たくなったらいつでも話してください。 （4年前の事件がなんだったのか、救えなかったのは何故だったのか、疑問は尽きないが、今は聞かない。） ロル ……うん、ありがとう。（早歩きのまま、ぼそっと呟く。 ミカエル （ロルの隣をふわりと飛ぶ。6枚翼の大天使。 ミカエル いいえ。礼には及びませんよ。 ミカエル 私は【大天使】なのですから。 ロル （そんなこんなで、別グループと合流していった二人だった。 ロルさんが退室しました ミカエル ・・・ ミカエル ・・・ ミカエル ・・・ ミカエル （4年もたって救えなかった事を後悔する ミカエル （そんな時ですら後輩達のピクニックのケンカを心配する ミカエル ・・・ ミカエル どうしてでしょう。 ミカエル すごく…強い優しさです。 ミカエル 強い後悔は強い意志… ミカエル どうしてあんなにもヒトはヒトに優しく出来るのでしょうね。 ミカエル ロルさん、すごく、弱いのに。 ミカエル ・・・ ミカエル 不思議な事です。 ミカエル ・・・ ミカエル 私は【大天使】だから、優秀だから、強いから、それが天命だから、 ミカエル 【大天使】だからヒトに優しいのです。 ミカエル ・・・ ミカエル だから ミカエル 不思議です。 ミカエル ・・・ ミカエル 優しい人。 ミカエル 弱いのに。 ミカエルさんが退室しました
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▲【2ch誕生前行動の壁】 ◆13(参戦キャラ全体の壁) 所属テンプレ数『15』 01 ＞全ての最強スレの頂点に立つ者 02 ＞ひとりあそびちゃん 03 ＞＝ＬＩＭＩＴ：ＢＲＥＡＫＴＨＲＯＵＧＨ＝ Ｍ(・”・)Ｍ 04 ＞漆黒の剣 05 ＞カルス・セルハ・ミルダード 06 ＞グレイテストロボ 07 ＞どぅびっしゅいー(うじゃうじゃいる蟻を見た時、脳裏に思い浮かんだ言葉) 08 ＞警察神 09 ＞ジャパネットやまだ社長 10 ＞恩師 11 ＝真の最強1 12 ＞強者 13 ＞ザ・カオス 14 ＞変態マスク 15 ＞最強妄想キャラクター議論スレ33で参戦した全てのキャラ ▼【考察前 前行動の壁】 UP!13【参戦キャラ全体の壁】・13番艦「ふらり火（ふらりび）」 モチーフ：真マジンガーZERO vs 暗黒大将軍 より「マジンガーZERO」 ■選定理由： 敵スレにあるテンプレが妄想スレみたい この作品単独で他作品のロボットを集合させる （ハリウッドのパシリック・リムのロボまで出てきたらしい) ■壁画に入れた台詞： ↓_敵スレの反応 19 ：格無しさん：2015/07/13(月) 20 22 46.24 ID nDw3RWxI すげえな、妄想スレみたいなテンプレだ（褒め言葉） 70 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 21 40 56.31 ID BwnSMcip [2/2] ZEROが宇宙全ての情報を掌握し過去現在未来における宇宙そのものとなった ZEROが内包するZEROそのものである宇宙ではマジンガーZ最強。人が乗って戦うロボはマジンガーZだけ!!という状態 マジンガーZの生みの親である永井豪は手塚治虫の上であり。東映はハリウッドを凌駕し。 ダイナミックプロはディズニーを風下に置いた世界を構築した 現在は内部に取り込んだ甲児が存在抹消した鉄也と一緒にZEROから脱出 ZEROの中の宇宙の人々のイマジネーションを刺激してマジンガーZに続く人が乗って戦うロボを次々と誕生させている状態 今のところゲッターロボ、グレンダイザー、ジーグ、ファーストガンダム、ダイターン、ザンボット、 長浜ロマンロボシリーズがシルエットの状態ではあるが登場 これらのロボはZEROの中から出てきている。ここからZEROは多元宇宙を内包し、内包した宇宙において全能と言える もし仮に人が乗って戦うロボ全て出せるとしたら旧神デモンベインと真聖ラーゼフォンが出てくる 71 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 22 09 42.67 ID kyMJ2OxU メタじゃねそれは 72 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 22 13 12.40 ID RvCHhh1w [2/2] アメコミのメタバトルみたいな設定だな
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http //saikyoumousou.gozaru.jp/kousatsulog/rulegiron/rulegiron.html http //msunofficial.horemitakotoka.com/newpage594.html ランキング操作について 340格無しさん2019/08/06(火) 18 43 02.84ID gX1WchQf それで、妄位者どうしよう 341格無しさん2019/08/06(火) 21 13 53.73ID iQMT0z0I ランキング操作にはギリギリ抵触してない……かな？ 考察するとしたら真の考察関係の記述がないのが気になるところ 342格無しさん2019/08/06(火) 21 55 19.77ID gX1WchQf 真の考察と言ってもあれは書いてある系をメタにとったルール変更に近いし 妄位者の対照を真の考察と読んでも問題なさそうな気がする サイキョーみたいな感じだからその辺だろうか 343格無しさん2019/08/07(水) 20 41 39.77ID KPKpgCZH ただし神に愛された男は対戦相手に勝利するだけなので対照の上下にはかかわらないものとする 344格無しさん2019/08/08(木) 01 12 06.18ID 13dp/a9r 妄位者のテンプレ見てて思ったんだけどランキング操作の明確な定義って無いよね？ 先にそっち決めんとまずいと思う 345格無しさん2019/08/08(木) 01 43 21.65ID ehs0CQ7e 344 なぜ禁止しなきゃいけないかは分かってるし改めて定義する必要は今はないかと 346格無しさん2019/08/08(木) 02 43 59.33ID 13dp/a9r いや妄想スレで最も優先度が高いルールの一つなのに未だに定義がふんわりしてるのはまずいでしょ 363◆rrvPPkQ0sA 2019/08/09(金) 21 11 06.95ID IRYyExEa 344-346 それにはランキングとは何かの議論が足りない。 ランキングとは何か、キャラで語ればいいんじゃないかね。そっちの方が面白い。 410格無しさん2019/08/30(金) 18 32 47.73ID dijMdVDM 妄位者について 妄位者が最強妄想キャラクターであることは自明である。 というのは作者がこのテンプレで妄位者をそう定義しているからであって、循環参照になっている。 このキャラクターは最強である。そう書いてあるので。という理屈のキャラが最上位に来ないのは明らか（テンプレ破壊/優先で負け）。それ以上の根拠が記述されていない。 加えて戦闘していないそうなので比較もできない。それでも上に書かれるべきであると主張しているなら、それはランキング操作を婉曲して書いたと考えざるを得ない。 その部分をトートロジカルで何も言及していないと読んだとしても、 妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。 とあって、要するに、最強スレ原器の原型能力と同様の構成。 それ以上にメタを取ってない分少なくとも最強スレ原器よりは弱いと思う。 最上位層のテーマの一つである真の考察に値するものの記載もないかと。 私は上の解釈をとって考察不能と見なすのが妥当かなと考えます。 少なくとも、上であった指摘の通りランキング操作に関するより詳細な規定は必要ではないでしょうか。 413◆rrvPPkQ0sA 2019/08/31(土) 11 37 52.27ID 1PeLgjNn 410 最強スレ原器が原型能力である根拠は不要。原型能力と書いてあるから原型能力。それと同じ。 妄位者が最強妄想キャラクターでないことを主張するキャラクターと比較する時に初めてどちらの根拠が強いかを求められるわけだ。 妄位者のテンプレが破壊された時どうなるかは先述。ほかのキャラクターのテンプレが優先されたとしても無問題。 後真の考察では勝敗しか定義していないのに対して妄位者のテンプレでは勝敗以上のものを定義しているという構成。 今のブラックリスト方式がちょうどいいと思うけど、これ以上ランキング操作を定義するならランキングの定義が必要。 「原型能力に近い順」（最強スレ原器）「勝ち星が多い順」（サイキョー）「強い順」（考察不要） さらに「参戦できないほど強い」（神に愛された男）なども絡んでくる。強いのは神であって神に愛された男ではないのに、勝利しているからという理由で1位にいる。 かつて考察不能になったLost-haterはランクイン位置が変動しやすいことを根拠に抹消となった（ランキング操作といわれたわけではない）。 できない夫スレでは再考察により位置が変動するためにランキング操作・リンク操作は禁止になったとされている。 ここを踏まえて議論する？議論するなら付き合うけど……時期尚早ではないかという思い まぁランキング操作に感じる気持ちはわかる。少なくともランキング再解釈はしているし。 俺はランキング再解釈勢に次世代の可能性を見い出していて、書いてある系の呪いを乗り越える手段になりうると考えている。 415格無しさん2019/08/31(土) 15 52 05.66ID CMMR2v7S 413 何故「自明にそれが優先されるべきか」という記載がテンプレ読むだけじゃ薄いという指摘です。 対して「最強妄想キャラクターより強いキャラ」「最強な妄想キャラ」「妄位者を全てで上回るキャラ」 「妄位者が2人」であっても最強妄想キャラクターであることは自明とは言えず、妄位ではない。 そのまんまやったらもちろんパクりなんですけど、書き方を変えればこれはテンプレの記述から自明とされるべきであって。 先手取りの根拠として戦闘していないからというのは弱いかなと思います。 それと、RMSの実在性は理解できるんですが（実際そういうことして順位決めてるし）、RMSの根拠って現在のランキングそのものなのであって、であればRを決定するための戦闘行動なしに上に行くのはランキング操作ではないですか？ ただ、考察不要辺りを認めた時点でこの辺もメタ記述として許容されるべき時代なんでしょうかね。 418◆rrvPPkQ0sA 2019/09/01(日) 01 46 27.14ID GnV8917J 妄位者の新規性はまさにトートロジーほど自明なものはないってことなんだよね。循環参照ですらない。 俺の知識では妄虎たる帝王より前にこの点に注目したキャラはいなかった。 「Aは最強である」と「Aは妄想キャラクターである」が真である時に 「Aは最強であり妄想キャラクターである」は証明されている。 「Aは最強妄想キャラクターである」はほぼ真だけど証明されてはいない。最強妄想キャラクターの定義がされていないから。 最強妄想キャラクターの定義は最強妄想というとても強い妄想で生まれたキャラクターのことかもしれない。 このスレは最強妄想キャラクター議論スレであって、妄想キャラで最強を決めようスレではないのだよ。 「妄位者は最強妄想キャラクターである」これは定義、前提条件。 「妄位者が最強妄想キャラクターである時、妄位者は最強妄想キャラクターである」これは古典論理的に恒真。 よって「妄位者は最強妄想キャラクターである」が証明された。これは他の前提を一切用いずに証明できる。 RMS構造を指摘したのも妄位者が初。指摘したからこそ、その外に自分を位置づけられるのだよ。 書いてある系の呪いを乗り越える方法を俺はこれしか思いつかなかった。 どんなに強い記述を書こうが「書いてある系に勝てる」説明を書かなければ「～～～～という記述のキャラもいるが、そのキャラに勝てることもテンプレに書いてあるのでコンバット越前の勝ち」という論理を否定できない。 今コンバット越前より上にこれを乗り越えたキャラは1キャラもいない。 だから認めてほしい思いがある 旧ルール old------------------------------------------------------------------------- 2-2：描写・設定などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。ただし、一部は例外。 例 ティア=マトゥが壊滅させた宇宙艦隊は宇宙戦艦がぎっしり詰っているわけではなく隙間があるので、 2億隻の戦艦を破壊したのは、ティア=マトゥが出したエネルギー波の全部でなく一部である。 →ロスがどの程度か具体的に示されていないので、このスレでは2億倍までとする。 設定改変など一部については、上限についての制限が具体的に示されていない限り上限が事実上存在していない。 詳しくは2-9を参照。 2-4：スピードはどちらかが速いと推測(全体的なスピードインフレ、戦いの規模等)出来る要素が無い場合は互角とする。 2-5：作中「不条理描写」は考慮されない。 不条理描写とは、作品の「表現」のレベルにおける事柄と考えられ、 作中の「現実」出起きているとは解釈されないものである。 具体的には以下のようなものである。 ・続き物のアニメーション等の中で日常的に殺されたりしているが、 次回になるとなぜか復活している。 ・漫画などでキャラクターが空まで殴り飛ばされられて星になる。 しかし、そのあと何事もなかったかのように戻ってきている。 ・RPGの戦闘シーンなどで隕石が落ちてきて、町や地形が破壊されるシーンが挿入される。 しかし、戦闘シーンの終了後、町や地形に特に影響はでていない。 ただし、設定やテンプレで、この矛盾が解決でき、現実にこれらの現象が起きていると解釈された場合は例外である。 2-7：宇宙の階層構造の振舞いを考える時は、物語(シリーズも可)の順番として一番最初に物語が描かれた宇宙を基準とする。 単一宇宙しか存在しない世界における単一宇宙と、階層構造のない多元宇宙の中の一つの宇宙は当然等価。 ヤミ帽の「本」は図書館世界から見て下位の階層に当たるが、シリーズ最初の物語が描かれたのが「本」の世界なので、 「本」は上記の単一宇宙と等価ということになる。 一番下となる宇宙を基準とすると分かりやすいのだが、 SF小説『フェッセンデンの宇宙』や『縮みゆく男』のように物語のテーマ的に、 上の宇宙が大きいのではなくて下の宇宙が小さいものとして扱っている例外もある。 その例外を汲むためにこうした。 今後もこの方向でいくので、汲むべき例外が挙がればそれに沿ってルールを変更していく。 1-2：お互いの能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。 ただし考察外や戦闘開始前から動けるキャラや発動している能力等がある場合は先行して行動可能。 1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように、一定の中心位置から両者の全長の合計分開ける。 大きさはゼロであろうと∞^∞であろうと構わないが、割り出された開始位置と実際に戦闘を開始する時の位置が矛盾するキャラクターの参戦は不可。 ただし戦闘開始前に行動可能なキャラクターはその限りではない。 old------------------------------------------------------------------------- 1-9：戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。 2-11は現在「事実上全てのキャラに引き分けとなるキャラは、ランキングでの位置づけが不可能なために番外に位置づけられる。」 old------------------------------------------------------------------------- 5：禁止事項 5-1：一度考察されて何も指摘のないキャラは改定不能。 5-2：能力・設定の丸々パクリは禁止。パクリに対する線引きはルール議論のログ参照。 5-3：ランキング干渉系は議論がややこしくなりすぎるので原則として禁止（3スレ736より）。 これより前に参戦したキャラは例外/救済措置としてランキング干渉を禁止とした上で参戦可能。 6：その他 6-1：ルール改変が可能であるキャラについては改変規模にもよるがこれらのルールにとらわれずに戦うことが可能。 ただし、5-2や5-3に抵触するなどの理由で参戦不能になる場合はそれらを解消できても参戦不可。 old------------------------------------------------------------------------- ルールに関しては全ジャンル最強キャラクター議論スレルールを流用する。 ただし以下の事項を追加する。 妄想なので「4：参戦作品のメディア」については無視する。 メタ系能力も使用可能であるとする（実際、多くのキャラがメタ系能力を既に使用している）。 全ジャンル最強キャラクター議論スレッド特殊ルールは継承しない。どんなに強かろうとどんなに弱かろうと参戦可能。 その他、妄想であるがゆえに発生する不都合までは継承しない。 一度考察されて何も指摘のないキャラは改定不能。 複数キャラによる1つの団体としての参戦も可能（例 佐川急便） ただし明らかに1つの団体と分かるようにテンプレを作成するか（例 レイナ・ムーンリーフ） 1つの団体であると補足すること。 ランキング干渉系は議論がややこしくなりすぎるので原則として禁止（3スレ736より）。 ただしこれより前に参戦したキャラは例外/救済措置としてランキング干渉を禁止とした上で参戦可能。 テンプレの書き方、各項目評価基準（これは一例であり必要に応じてアレンジ可）
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【作品名】新 しびとの剣 【ジャンル】漫画 【名前】武田信玄 【属性】鉄人(魔改造戦国武将) 【大きさ】五メートル 【攻撃力】岩石烈風…両肩の大筒から竜巻を撃ち出し､数十メートル先の五十メートルほどの高さのの岩山を砕き､更にその後ろの同じくらいの大きさの岩山を砕く 刃だけで三メートルはある刀を持っている 【防御力】人間サイズの時に火縄銃の弾を複数受けても平気､眉間に当たっても問題なし 被っていた鉄兜を両断する斬撃を受けて､額を割られて派手に出血してもたいしたダメージにならない 【素早さ】雨の様に降り注ぐ矢が当たる直前に､鉄人バージョンになるために必要な櫃の中に入るという動作を完了する 【特殊能力】人体改造…武田騎馬軍団を魔改造していたがこのスレでは役に立たない 【長所】ホン◯ムとタイマン張れそう 【短所】描写が少ない 【戦法】岩石烈風 3スレ目 414 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 15 42 48.24 ID kLdAlrPt [4/4] 武田信玄 考察 当たる直前なので1ｍから時速200ｋｍ反応 ○花山薫 岩石烈風勝ち ○＞ゴエモン百二十六万八千九百十一号＝SDR2 岩石烈風勝ち ○＞仮面ライダーG＞織田大道＞黒崎泰元 岩石烈風勝ち ○＞ガメル完全体＞ロート・シュピーネ 岩石烈風勝ち ○サンジ 岩石烈風勝ち ×鬼瓦源十郎 動けなくて負け ○ギャラクティカ男 岩石烈風勝ち ×愚地克巳 真マッハ突き負け ○＞ワシズin大砲設置漁船＞キャプテン・フューチャー＞範馬勇次郎＞範馬刃牙 岩石烈風勝ち ○ケンシロウ＞イワークwithデスペラード 岩石烈風勝ち ×村山斬 斬られて負け △ＥＯ 鉄に血は効かないだろう わけ △枢木スザク 当てれない倒されない ×サンレッド 殴られ負け ×浦島景太郎 斬岩剣負け 村山斬＞武田信玄＞ケンシロウ
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【戦闘開始時の環境設定議論（惑星の有無）64スレ目4】 659 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 22 56 40 655 上で２ｍって言われてないか？ 普通に届く高さに思えるが 660 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 22 58 07 659 ジャンプしなきゃ無理じゃん。 普通の相手なら踏み込んでパンチ当たるのに 661 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23 02 43 そもそも誰がどの環境で参戦してるとかの情報が明確じゃないんだから 166の運用は無理があるだろう。 戦闘空間は一律で惑星アリの現状の慣習か 658の無しかのどっちかだと思う。 662 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23 05 16 660 だからその単純な動作で一般人にでも届く高さだろう 663 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23 09 00 662 いやいや 自分の頭の上の奴に攻撃するって結構難しいぜ まあ、頭の上かどうかは自分の大きさにもよるけどな 665 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23 14 15 663 足掴んで下に降ろすとかしないのか？ 戦法にそう書いてないとひたすらジャンプを続けてまともに攻撃できない扱いなのか？ 666 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23 22 37 665 別にそれをしても良いが降ろせるかどうかは別だと思うよ 浮いてる理屈(主人公スレだが霊夢の夢想封印)、浮いてる奴との大きさの差(常人がラピュタ引っ張る)、そもそも反応が遅くて逃げられる等 667 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23 31 03 658 宇宙に放り投げ、って崖から突き落とすのとどう違うんだ？ 宇宙への放り投げが通るなら 崖から突き落として相手を地面のない状態にする、も通るだろ 668 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23 34 14 667 作中でやってれば別に良いよ ただ、落とされた先は書いとけ 669 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23 40 27 668 いいわけないだろ。ルール違反だよ 【最強状態についての基本的なガイドライン】 相手にも影響を与える地形効果に頼った状態→不可 そもそも崖から突き落とす攻撃も宇宙に放り投げる攻撃も 相手突き落とした先、投げた先にもの(崖なり宇宙なり)がある(と仮定してる)、ってだけで 相手を移動させただけで環境そのものにはまったく干渉してないし 670 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23 51 23 669 ルール違反ではあるんだがそれ重視すると追放系が使えなくなるから 658の「お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。」 の方を重視して考えてみた まあ、言っておいてなんだが俺もどうかと思うが 671 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23 52 10 っていうかそもそも距離的な移動とそうでない移動を一緒くたにしてる時点でおかしいよな 672 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 00 07 12 追放系攻撃の追放先である宇宙、水中、地下、異次元等は物理的に干渉不能な状態にあり、物理的な手段でそれらに追放することはできない ということを書き加えとけば？ 673 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 00 08 40 650 別に本人の強さとは関係ない部分。 個人的には本人の強さには作品の世界観やら何やらが関わる部分多いと思うので違和感感じなかったり 674 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 00 12 04 アルファケンタウリのなんとか理論て何でそのまま認められてるの？ 作中で用語の意味が正しく説明されてないと参考にできないってルールだったよな？ 675 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 00 16 05 673 地球とまったく同じ環境のコロニーにいるやつと地球にいるやつスペック一緒ならどっちが強いと思う？ 166のルールだと 音速コロニー破壊攻防inコロニーなキャラと 音速コロニー破壊攻防in地球なキャラが 戦ったら後者が勝つんだぜ さすがに理不尽だと思うが 676 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 00 19 27 675 同スペックなら環境で優劣つけるのもありじゃね？ 677 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 00 27 44 676 音速コロニー破壊攻防で不老不死inコロニーなキャラと 音速コロニー破壊攻防in地球なキャラ スペック勝負なら前者が勝つけど 166だと後者が勝つぞ 678 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 00 41 06 676 極端な話をしよう 宇宙破壊攻防、宇宙生存以外の各種防御有り、大きさ成人男性並み、常人反応の A(戦車砲で破壊されるロケット内)、B(宇宙の無い世界の大地上) A＞(宇宙破壊の壁)(宇宙規模の壁)(銀河破壊攻防の壁)(恒星破壊の壁)(巨大惑星の壁) (惑星破壊攻防の壁)(惑星の壁)(超耐久の壁)(超光速戦闘の壁）(光速の壁)(特殊能力の壁)(島破壊の壁) (大規模破壊の壁)(都市破壊の壁)(大怪獣の壁)(広範囲攻撃の壁)(亜光速の壁)(防御無視の壁) (超音速の壁)(範囲攻撃の壁)(高防御の壁)(一言の壁)(100ｍ級の壁)＞ B ということになりかねない いくらなんでもいる場所の所為でこれは無いだろ？ 679 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 00 43 03 678 あえて言おう。逆じゃね？ 680 名前：678[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 00 44 01 ほんとだｗｗｗ やっちまったｗｗｗ 681 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 02 06 24 強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。 宇宙化、水中化、マグマ化、異次元追放、空間破壊、宇宙・異次元への放り投げ等強制追放 空気や地面操作による環境変化等その他作中でできたことは全て可能なものとする。 宇宙化、水中化、マグマ化はともかく異次元追放、空間破壊、宇宙・異次元への放り投げ等強制追放は別に環境を変えてるわけじゃないだろ… 強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。 宇宙化、水中化、マグマ化、空気や地面操作による環境変化等その他作中でできたことは全て可能なものとする。 くらいでいいんじゃね で、空間破壊はそもそもまったく関係なくね？ なんでここに出てきたのかわからん 異次元追放系の本質は相手がこちらに戻ってこれない(≒相手がそちらに行けない)場所に送る＝特殊な移動だし 宇宙にぶん殴るとかとは違うと思うんだが (逆に異次元が普通に地続きで行けるような場所ならそもそも追放勝ちにならんし) 682 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 05 02 23 674 アレフの時にも同じ事を思った。 相変わらずＳＦ小説には甘いんだな。 683 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 07 27 55 宇宙に相手を放り投げるはなしでも相手を宇宙にワープさせるとかならありじゃないか？ 684 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 08 00 18 追放系を無しにするぐらいだったらの現状ルールのがいいな。 作中で可能なことが出来なくなり過ぎるし。 685 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 10 03 13 677 コロニーに居る方が悪い、って話だろ 641が言ってるみたいに環境に制限されたそいつの作中防御力はその程度ってだけ 潜在スペックが幾ら高くても実際に防げなきゃ意味がない しかしどいつもこいつも一長一短だな、無限の大地は防御の優遇って意見と、やれないことが不明で要議論 環境依存型は環境を足すのが面倒（実は意外と修正点は少ない？） 初期案には今更立ち戻るわけにも行かず 686 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 10 36 26 これはどうだ 宇宙生存不明の大きなキャラが、戦闘開始時に宇宙空間に自己の体が含まれ死亡することを防ぐために、宇宙や海などは物理的に干渉不能な状態にある よって、物理的な効果によって相手を異環境に送る行為(宇宙に投げる、海に落とす、地中に引っ張る)は成立しないものとする 687 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 10 55 58 いや、作中でできたことができなくなるじゃん 688 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 11 01 03 687 今までだって月破壊とかで宇宙空間に出来ないとかだったしそれは仕方ないと思う 689 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 11 09 01 作中でやった宇宙放り投げは、第一宇宙速度で相手を上空に投げる、となる 690 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 11 45 18 688 今までは惑星の上って設定だったし、 691 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 11 46 43 474なんだけど 675みたいな場合 音速コロニー破壊攻防inコロニーなキャラと 音速コロニー破壊攻防in地球なキャラが戦った場合 前者は自分の環境を変えることができるが相手の環境を変えることはできない 後者は自分の環境を変えることができなければ相手の環境を変えることはできない という感じの提案をしたいんだがどうだろう 692 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 11 55 19 作中で使った惑星破壊などの環境破壊による間接攻撃は スペックで膠着状態に陥った時の最終手段として使用可能とか。 693 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 11 57 22 690 だから今度は無限に広がる空間にしようって話しじゃないか それで作中で出来ない事がある奴も少しはでるよ 694 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 12 06 44 相手の位置を強制的に変えるんだから宇宙投げは 今まで通り考慮できるだろう。 695 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 12 12 18 地続きなのは崖落とすのとかと一緒で不可にした方がいいかと。 特殊効果がついてるならともかく。 696 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 12 14 59 こういうことだろ 惑星破壊は本質的には惑星規模の大地破壊 月破壊も月規模の大地破壊 宇宙に放り投げるも第一宇宙速度以上で２００ｋｍの距離放り投げ 押して崖から落とすも押すことで相手をちょっとだけ後ろに動かせる 697 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 12 20 35 そういうことだね。 698 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 12 28 27 658から宇宙投げを抜いて、物理的な位置変更で 環境変化は発生しないを付ける感じか。 703 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 18 42 47 さて惑星破壊の話に戻そうか。 宇宙投げとか海まで殴り飛ばすとか崖落としとか だけを無くした＞196でなにか問題ある？ 704 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 19 10 44 まあそれらを作中でやってた奴等がこのスレだと 出来なくなる以外には特にないな。今までも一律惑星だから 同じ様な面では大差ないけど。 705 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 19 16 30 703 あえて言うなら安価ミスってるのが問題だな 706 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 19 48 41 というか流れからして変えない方向だったと思ったんだが 707 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 19 59 13 他の環境と地続きが前提（惑星→宇宙、地面→海とか）で 相手の位置を変えたただけってのは無しの方向で修正。 【戦闘空間（参戦環境）に関して】 戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して無限の広さを持つ不思議空間である。 この空間は作中での能力が制限されない世界であるため お互いの持つ世界観の宇宙、異次元等全てを含むものとする。 （例：多元偏在キャラにとっては多元宇宙が内包された世界であり、 複数の異次元に移動可能なキャラにとってそれらの次元が存在する世界） 上記空間の平面大地にて直線上に向かい合って対立するものとする。 ※惑星上ではないため惑星破壊で宇宙へ出る環境変化はないが、 該当範囲の大地は削れるものとして移動等の支障は考慮される 原則作中の能力が制限されない特殊空間であり作中で最も都合の良い 環境でのスペックが発揮できるものとする。 （※お互い全力を出せる世界及び最強状態のガイドライン参照） 強制的に周囲・対象の環境を変えるような能力の行使は影響するものとする。 宇宙化、水中化、マグマ化、異次元・別空間追放、空間破壊、 空気や地面操作による環境変化等その他作中で可能な特殊能力による 効果は影響する。 ※物理的に相手の位置を動かすだけで環境が地続きでないと 不可能なものは考慮しない。（宇宙へ投げる、海へ殴り飛ばす、崖に落とす等） 708 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 20 00 17 705 すまん 192だったな。 つか 707でいいと思う。 709 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 20 04 02 706 今までから変えなきゃ変えないで惑星破壊持ちのみが 前提の環境を利用して有利過ぎるだろう。 今までも崖がない前提で崖落としとかできなかったんだから そもそも惑星がない前提でも同じ条件にしたほうがいい。 710 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 20 06 31 今まで惑星より小さい物理的な破壊で環境変化なんてほぼ考慮されてないからな。 当然なんで惑星だけって話になる。 そりゃ最初からあるからだろ→無くせば公平 みたいな？ 711 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 22 16 52 本当に1から10まで全部作中基準に考慮しようとすると煩雑すぎて何がなにやら分からない。 というか考慮しようにもそもそもテンプレに個別の参戦時の環境なんて載ってないからなぁ・・・ 166を基準にテンプレが作られてないから当然の話だが。 712 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 00 23 30 今日特に動きが無ければ 707でいいのかな？ 713 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 00 42 16 あんま長々行くのもあれだしそれでいいよ。 714 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 01 45 02 707 宇宙はないけど異次元や別空間はあることにするわけか？ 715 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 01 48 26 異次元もなくすべきだ 716 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 02 17 36 714 ちゃんと読めよ。宇宙も異次元もある ただ、単純に位置を動かすだけじゃ相手に宇宙という環境を押し付けられないってだけ 717 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 02 49 14 716 宇宙は別空間とかにあるものではないわけだが その宇宙はどこにあることにするんだ？ 718 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 03 07 57 717 さあ？ 無限遠じゃん？ 719 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 03 32 36 718 同じ空間にあるけど無限に離れた場所ということにするのか？ 宇宙追放が凄く過大な扱いになる気がするんだが 宇宙空間が平気で空間飛行できるやつは普通に戻ってこられたり 遠距離攻撃できるならそのまま攻撃ということもあるだろうに 無限の距離で戦闘続行になるのかよ 720 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 03 36 31 719 基本宇宙追放は考慮しないんだし問題なくね？ 721 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 03 50 11 720 特殊能力とかの宇宙追放もなしなのか？ なら無限遠にある宇宙って何のためにあるんだ 722 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 04 25 27 721 その特殊能力次第だと思うけどよくわからん 宇宙自体は多元宇宙の中の一つとかそういう感じだと思うが 723 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 05 12 32 空間を歪めて宇宙空間に繋ぐやつとか 例えばロト紋のオメガルーラみたいなの 724 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 05 23 16 722 世界観が単一宇宙ならその一つだけの宇宙があるのかないのかってことだよ 多元宇宙がないなんていってないだろう 725 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 05 44 49 宇宙化というなら異次元も別空間も自分で作って 追放先などに活用するとしたほうが公平じゃないかな？ 726 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 07 35 14 717 あくまでこれは俺の考えだけど 空中に宇宙も同時に存在(初期空間と宇宙とのの距離0)しているが物理的な干渉不可 でも、宇宙にいる奴と他の環境にいる奴は互いに干渉可能(つまり干渉不可なのは環境のみ) 宇宙追放を食らうと、位置は変わらないがその同時に存在している宇宙に飛ばされる で、宇宙生存無い奴は即死、宇宙活動できる奴はそのまま行動できる 宇宙の果てに追放する、とかの追放先との距離が明らかに分かるような奴なら考慮 例 宇宙の果てに飛ばす→無限遠に飛ばされ環境宇宙可 衛星軌道上に飛ばす→上空200ｋｍに飛ばされ環境宇宙可 別世界の宇宙に飛ばす→別世界に飛ばされ環境宇宙可 727 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 07 38 22 ミスった 可→化 728 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 07 48 05 725 それだとやれないことが多すぎる罠 光速を超えた衝撃で次元の壁を突破したキャラとかがいるが「光速を超える移動で次元をわたる」は立派な能力だと思う 地力と他力の境界線を引く意味でも 707は良く纏まってるとおもう もっとも 該当範囲の大地は削れるものとして移動等の支障は考慮される っていうのはちょい疑問、削れることにして何かメリットがあるのかな？ 地中に潜るやつとか対策にしても、地面をえぐる力があれば攻撃だけ届く不思議地面でいいと思うんだが 729 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 10 20 45 間接的に相手の環境を変える→× 例： 惑星を破壊して、宇宙空間にする 相手を宇宙空間まで放りなげる 直接的に相手の環境を変える→○ 例： 周囲の空間を宇宙空間に変える 相手を宇宙空間へワープさせる って事だよな 730 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 10 30 44 魔界都市ハンターの中野三佐とかはありなの？ 1000ｋｍ限界のテレポートもちなんだけど。 731 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 10 37 58 相手を宇宙空間に放り投げるのは腕力を使っているか能力を使っているかの違いだけで、 間接か直接かはともかく同じ種類の攻撃だと思うのだが……。 732 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 10 41 43 １０００ｋｍなら余裕で宇宙までカバーしてるのか 「宇宙空間にワープさせる能力」とも取れるからOkでも良い気するけどなぁ 作中でもそうやって戦ってたんだろうし、灼熱の異次元に放り込む能力と対して差が有るようにも見えないが 733 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 10 46 45 731 能力ならどこでも使えるけど腕力じゃどこでも使えるかわからないじゃん 例えば月で宇宙投げした奴は地球で宇宙投げ出来るとは限らない 734 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 10 55 53 というか上空1000km先が宇宙になるわけじゃないから ただ1000km投げれる腕力なだけ 735 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 11 02 22 腕力じゃない能力だ 1000km先にテレポートさせれる能力 もちろん相手が1000km落下に耐えれなければ勝つ 736 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 11 16 19 (宇宙)に直接ワープさせる能力ならありで 遠くにワープさせて宇宙に送る能力はなしでいいんじゃないか？ 737 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 11 26 09 736 まあ、 707に書いてある通り位置移動では駄目ってことだな どれだけ動かせるかではなく、どこに動かせるかが重要 738 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 11 54 12 宇宙生存不可キャラが救済されるわけか 739 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 11 57 09 地面を抉れるようにするのは破壊不能の地面じゃ あまりに歩行者優遇になっちまうからじゃね？ 多少は移動に不具合出ないとみたいな。 740 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 12 42 26 宇宙生存不可キャラを優遇して飛行不可能キャラを冷遇しただけのような気がする。 741 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 12 49 43 飛行不能キャラはむしろ有利だろ。惑星破壊無くなるんだし。 742 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 13 06 20 今までの惑星破壊→宇宙化ってのがおかしかったんだ 優遇とか冷遇じゃなくて元に戻るんだと考えればいい 743 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 13 14 16 741 だよな、削られた穴に落ちるけどその後も移動は可能だから 足場が全部なくなって移動不可よりはいい 744 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 13 17 56 惑星破壊攻撃した時地面は惑星大にえぐれるの？ それとも地面破壊不可能？ 前者の場合飛行不可能キャラはえぐれた地面に巻き込まれた場合戦線復帰できないと思うが。 後者の場合は地面に潜るキャラは潜ったら鉄壁防御？ それとも潜ること自体が地面破壊だから潜れない？ 745 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 13 26 27 744 俺は前者だと思ってるけど戦線に戻れないとは思えない 相手から近づいてくることもあるだろうし、遠距離攻撃もできる そもそもクレーター状に抉れたって移動はできるだろ 別にできない扱いにしても良いけどね、上記二つと差別化できるし 746 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 13 39 10 745 でかくて歩行しか出来ないキャラのための無限の大地の恩恵を 歩行キャラ全てがうけることになるだろうに 攻撃相応の規模破壊をできない扱いにしてまで 更に歩行キャラが有利になるようにする必要があるのか？ 747 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 13 43 16 というか攻撃相応のクレーターが出来るって考慮が面倒なだけだと思う 748 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 13 44 31 地面破壊可能だとしたらどのように破壊されるかも議論しないとダメだな。 クレーター状になるのか、垂直の穴が空くのか、惑星大の球形の穴になるのか。 749 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 13 51 24 惑星破壊攻撃ならやっぱり惑星大の球形じゃないか？ 750 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 13 54 32 747 攻撃そのものに耐えたならクレーターの底から戦闘続行だろう 751 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 14 07 46 746 別にでかくて歩行しかできない奴のためだけの無限の大地でもないけどな 惑星サイズにしたとして なんでわざわざ惑星なの？惑星破壊できるやつに有利じゃね？ってなるし あと、クレーターで移動不能ってのが設定しにくい 752 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 14 21 29 751 惑星が歩行キャラが足場にしてるもので代表的なものだからじゃないの？ 誰かクレーターで移動不能って言ってるか？ 753 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 14 30 19 惑星破壊に耐えた上で12700kmダイブに対応できれば無事ってことか 754 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 14 36 03 730見たいなキャラは明らかに冷遇されてるし ワープによる環境変化は、作中で次期や状況を問わずいつでもできて実際にやった事ならOKにしないか？ 当たり前のように宇宙に飛ばしてる能力者が 加速度の問題で人間相手なら時速200km/hで地面に叩きつけることしか出来ないっていうのはあんまりだと思うんだが･･･････ 極論を言えば「地面に叩きつける」も「宇宙に飛ばす」も普遍的な環境を武器として使ってるんだしさ 755 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 14 41 47 中野三佐は宇宙に飛ばしたのは味方を月に送った1回だけだけどね。 限界超えて30万ｋｍも飛ばしたので死んだけど。 756 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 14 43 17 ワープで宇宙とか水中とか地面深くとかに転送するのはありだな。 757 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 14 53 24 相手を直接物理的にでも特殊能力ででも移動させた場合には 地上から一定の距離を宇宙空間にするというのはだめか？ 戦闘開始時の初期状態では何もなく相手からその手の干渉をされなければその状態のままで 758 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 15 03 20 こんな感じかな？ ワープ、転送による対象の位置変更の環境変化は 作中で行なった若しくは可能明言されている範囲で影響するものとする。 例：地下深いマグマ送り、環境の悪い他惑星へ転送、宇宙や深海転送等。 ※ただしこの場合位置座標の変更はなく環境だけ反映するものとする。 759 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 15 09 19 位置変わらないのは違和感あり過ぎるから その辺の転送能力使った時だけ特殊環境発生する扱いがいいかと。 760 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 15 51 56 じゃあそれでいいよ。 761 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 15 56 18 それで他惑星や宇宙や深海はどこにある扱いになるの？ 762 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 16 50 54 作中環境通りだろうね。特に明記無かったら現実準拠最低値みたいな感じかな。 763 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 17 16 06 つか宇宙送りは、惑星の外に宇宙が広がってるという前提が必要だから、戦法としてアウトだろ 764 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 17 22 20 758 作中で行なった若しくは可能明言されている範囲で影響するものとする。 これだけだと制約がゆるくて多分問題出るぜ～ 能力が数メートルのワープでも原子炉とか火口の近くにいた描写があれば中に叩き込めちまう 流石に限定環境・状況に依存しすぎてたら本人能力よりも「突き落とす崖」に近いと思われ 765 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 17 28 47 763 作中のことは全部出来る不思議宇宙だから問題なくね？ 流石に全部禁止はテレポーターに不公平すぎるし 766 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 17 36 21 じゃあ、その作品の起点世界のそのキャラが存在したいかなる場所でもそれが行えるなら可能、ってことにしたら？ 767 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 17 41 37 土中テレポートはありなのか？ 宇宙は位置をどうするか議論中としても地面はあることになってるんだから出来ないとおかしい。 しかし性質を考えると宇宙なしなら土中ありはおかしい。 768 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 17 48 53 だから距離的なワープで相手を宇宙に送るとかはなしで特殊なワープで宇宙に送るのはありにすればいいじゃん 769 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 17 50 35 767 大して変わらんし土中も宇宙もありで良いんじゃね？ 770 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 17 57 25 素直に疑問なんだが宇宙にテレポートさせる戦法使う奴っていたっけ？ 771 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 18 04 37 異界に送ってアボーンは結構いる 772 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 20 09 08 あくまで今問題としてあげられたキャラは距離制限があるからね 基準にするにはおかしい 773 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 20 53 18 宇宙なしなんだから地面もなしだろう 歩くことのできる無限の広さを持つ仮想平面で参戦って感じのほうがいいんじゃね？ …わかりにくいけど あと、テレポートでの宇宙送りは難しいと思う それって結局相手を○km動かしたらその先に宇宙がありました、ってだけでしょ それよりも離れた位置に宇宙があったら宇宙送りできないわけだし 距離制限なしでも結局ただ移動先に宇宙があったってだけな気がするし 長距離移動とかではない、相手を宇宙などに送る能力(相手を宇宙など以外には送れない能力)以外はなしでいいよ 774 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 21 09 18 773 作中内であらゆる相手を宇宙にテレポできるキャラ（もちろん上空にも）が 車の衝突の数倍の衝撃（時速２００ｋｍならそんなもの）しか与えれないとおかしいだろ、作中の強さから劣化するにも程がある 不平等なルールの修正で、新しく不平等なキャラと能力を作るとか本末転倒もいいところ 775 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 21 16 05 773 じゃあ異次元も別空間もなしか？ 仮想平面って何なんだ？ 破壊されないから歩行キャラは移動に支障をきたすことはないってことにしようとしてるのか？ 何か特定の条件に当てはまるキャラを優遇するようになってる感じがするんだけど 776 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 21 18 14 ぶっちゃけ宇宙にテレポートさせるキャラなんてほぼいないんだからもうルール決めていいんじゃないかと思う 777 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 21 20 13 最初の話では無限の地面にするのが一番面倒がないみたいな話だったのに、 次から次へと問題が出てきてるみたいなんだが……。 778 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 21 21 31 体内が宇宙（と同質の空間）で飲み込み攻撃とかならOKか 779 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 21 24 22 775 異次元とかのどこからでも遅れるような能力ならありだろ 異次元の穴に落としたとかはなしだけど 780 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 21 24 44 778 同じく体内が異次元や別空間で飲み込み攻撃とかならOKか 781 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 21 28 22 777 はなっから問題があるとはいわれてたよ というか、ある程度矛盾を許容する都合の良い空間を「無限の大地」なんて現実的なものに縛り付けたんだから出て当然 皆が全力を出せるように曖昧なのに、曖昧な部分を具体的にしてしまったら 当然出来ないことが出てくるし、原作と性能が乖離してくる ガチガチにきちんとした現実的な大地にしたい人も居るみたいだけど イメージの基本を台地にして、ある程度の矛盾を受け入れる不思議空間にしとくのが無難 782 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 21 32 07 ぶっちゃけた話戦闘空間がどこだろうが大小問題でるんだし 今まで通りのほうが楽だわ と思ってる俺 783 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 21 38 44 781 だったらあらゆる類いの宇宙追放という手段が行われた時 地面から100kmから数百億光年までを宇宙空間扱いをする不思議空間でもいいだろう 784 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 21 47 38 地面と上空もどこまで行っても空なんだよな？ てことは腕力で宇宙に投げ飛ばす攻撃はその距離から落下してくるってこと？ 高ければ高いほど実際に宇宙から落ちてくる威力を超えて、ダメージも大きくなるのか？ その計算はどうやってやるんだ？ 785 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 21 51 42 707にワープでの環境変化ありを付けたタイプが一番いいと思うんだよね。 そこまで大幅に能力制限される奴等もいないだろし。 そうでないなら今までの方がいいかな。惑星だから出来ること明確だし。 786 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 21 54 15 783 それでも良いけど、やっぱり100kmが縛られてて何かと揉めそう それより 758を一部改変してみたけどこんなのはどうだ？ ちなみに腕力での宇宙変化は決めるまでに相当難しそうで問題も出てないから入れてない 【ワープ・転移能力による位置座標と環境の変化に関するルール】 ワープ、転送による対象の位置変更の環境変化は 作中でそのキャラが常時なら普遍的に行え、また実際に使用した事があるのなら使用できるものとする 例：地下深いマグマ送り、環境の悪い他惑星へ転送、宇宙や深海転送等 不可：転送能力者が偶然近くにあった火山に相手を転送等（本人の力というよりは環境によるものが大きいため） ※この場合お互いの位置座標は作中における転送おおよその距離分はなれる事となり、飛ばされた方の空間が変化するものとする 787 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 21 54 39 784 いや、矛盾を受け入れる不思議空間なら状況次第で上空が宇宙空間扱いでも良さそうだ。 788 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 22 04 39 786 100kmは目安だけど問題ある？地上から宇宙に追放してるなら別に問題ないだろう 789 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 22 44 31 そこは一律の距離的な縛りじゃなくて個々のテンプレで判断でいいと思う。 作中の描写設定次第だろうし、不明瞭なら考慮外でおＫ。 790 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 22 50 19 786で良さそうだな。今までの流れからして。 791 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 22 54 15 もともと惑星破壊で壊れる無限大地っておかしくね？ってところからスタートしてるのに 786とか同じくらい理不尽なルールにしてどうする そんなんだったら変えなくてよくね？ 792 名前：格無しさん[] 投稿日：2009/06/26(金) 22 58 55 ≫707と≫786の合わせ技かな。惑星無し派としては。 あれもできないこれもできないのは極力減らす形で。 793 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 23 44 22 791 別に理不尽でもないだろ。そういう特殊能力をそのまま 使えるようにしただけじゃん。 使えない方が理不尽というならまだしも。 794 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 23 49 11 とはいえ元々惑星破壊で無限の大地が壊れると思ってた 人は自体少ないだろう。全力だせる惑星って ルールからして惑星上からの考察前提だし。 795 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 23 51 53 むしろ786考慮しないんだったら変えない方がいいんじゃあないかと思う。 796 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 23 52 16 まあ確かにいままで考察するときは無限の大地で考えたことあんま無かったな 797 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 23 56 46 全ジャンル作品とか主人公はどうなんだ？＞無限の平地 漫画作品とラノベはここと同じで＞10だと思うけど。 798 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 01 51 何処のスレだろうと今までは慣例で惑星ありきだと思う。 地続きだから宇宙空間関係無しに 惑星大の相手に接近可能とか聞いた事ない。 住人も考察人も被ってるだろうから当然か。 799 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 02 27 793 宇宙追放能力を100km距離を離した上で相手の周りを宇宙空間にする能力 と処理するのは道理にかなってるとは言えんぜ 理不尽なルールが悪いと言ってるわけじゃないが、理不尽でいいなら変える必要は別になくね 800 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 05 28 明日から再考しようと思ったがどうも今夜中にまとまらなそうか？ とはいえそんなに変動する奴は数いない感じだが。 801 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 09 22 さてそろそろ時間無視の扱いを実質的に 0秒行動した奴等だけに改める作業に入ろうか？ 802 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 12 42 結局、惑星破壊は無しってことで良いの？ 803 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 14 26 799 何やら勘違いしてるようだがそんな処理にはならんだろ。 それが適応されるのは実際にそれを行なった奴だけで 他のキャラはそれぞれのテンプレから判断されるだろう。 804 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 15 01 801 え？ 805 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 20 23 803 じゃあ宇宙追放はどういう風に扱われるんだ？ 806 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 25 47 774 その能力でできることと、 能力の結果起きることをごっちゃにしてるからそう思うんだろう 作中内であらゆる相手を宇宙にテレポできるキャラ っていうのは相手をテレポさせる能力を持ってるだけで 相手を時速200kmで地面にたたきつける能力をもってるわけでもなければ 相手を宇宙に投げ出す能力を持ってるわけでもない 変な話だけど 地震を起こす能力者がいたとする そいつが作中で地震を起こして その地震に作中の登場人物がみんな恐怖を感じて戦闘不能になったとしても 地震を起こす能力者は相手に恐怖を与える能力を持ってるわけじゃないじゃん …なんか違う気もするｗ 775 仮想平面っていうのはうまい言い方が思い浮かばなかったからなんだけど ようは地面があるから歩けるんじゃなくて 地面にいるという環境で参戦してるから歩ける、と考えてくれればいい 水が無くても水中キャラが泳げるのと一緒 そうすれば大地がある必要性はない そもそも地面があってクレーターができたところで普通に歩いていけばたどり着けるんだし それが歩行キャラに対する冷遇になるとはまったく思えないし 807 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 27 07 801 時間無視＋任意全能の攻撃に耐えたら全能無効なんだっけ？ で任意全能の攻撃に耐えたら全能耐性とすると 時間無視が時間無視＋任意全能の攻撃に耐えた時は 時間無視同士だから時間無視の効果が打ち消し合って全能耐性になるのかな？ 808 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 30 14 今時間無視とかやるなww どんだけ話しややこしくしたいんだw 809 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 31 10 807 ならない。そもそも時間無視＋任意全能の相手とまともに戦えるようなやつはみんな時間無視持ちってことになるし 810 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 31 52 806 大地があるのとどう変わるの？ 811 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 35 03 809 そいつらが任意全能に耐えたとして全能耐性になるんじゃないかなってことだ 812 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 37 02 811 だからならないって 時間無視＋任意全能＝常時全能 常時全能の攻撃は(なぜか)任意全能の攻撃とは別もの扱いだよ 常時全能の攻撃に耐えれば全能無効 任意全能の攻撃に耐えても全能耐性 813 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 37 46 810 大地があるとクレーターができるだのできないだの言われてた あと、地面にめり込ませることもできるとかできないとか 814 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 38 37 大地があると陸上キャラに有利になって不公平だからなくそうぜ ふわふわ浮いてる空間でいいよ 815 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 45 22 正直大地があると陸上キャラが有利といってる人の論理がよくわからん… まあ別に俺も大地はなくてもいいと思うけど 歩行キャラの下に飛行キャラが周りこむとかいう変な状況がないように底はあったほうがいいだろうけど 816 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 48 08 クレーターとかいらねえよ どんだけ考察面倒にしたいんだ 817 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 49 32 786 相手を転送したら転送先が宇宙だったので、相手が死にました と 惑星を破壊したら周りが宇宙だったので、相手が死にました の違いがわからない 後者がなしなら当然前者はなしだろう 818 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 51 37 805 786だと実際やってないと駄目だから 宇宙追放とだけあって他一切詳細不明だと考慮不能。 ※この場合お互いの位置座標は作中における転送おおよその 距離分はなれる事となり、飛ばされた方の空間が変化するものとする。 要するに作中の描写設定が載ってるテンプレ次第。 テンプレに500ｋｍ相手を上空転送することで宇宙に放り出し窒息させた ならそうなるし 100ｋｍ地下に転送させて生き埋めにした って書いてあったらそうなるってだけ。 819 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 52 09 815 もともと不公平だから変えようってなってるんだから 変えた後不公平になってたら意味ないだろ だからどんなキャラも平等になるように 大地も、大気も、温度もなにもかも無いことにすれば平等だろ 820 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 52 46 817 相手に直接超能力を行使してるか否か。 821 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 54 41 817 単に範囲攻撃してるか特殊能力で特定の環境に移してるかだろ。 宇宙という環境はもともとあるが物理破壊じゃ駄目ですよってこと。 822 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00 55 31 816 穴に落ちるだけだし面倒は何もないだろ。 823 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 01 01 09 816 具体的に何が面倒か分からない。 そもそも惑星大の大穴に落ちてどうにかなるような奴は ほとんど惑星破壊で死ぬし、耐えられても移動力ない歩行限定とかは 引き分けとかになるだけっしょ。 824 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 01 03 01 814 浮遊できない奴が浮ける空間は歩行キャラ優遇過ぎて駄目。 地上環境より更に悪い。 825 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 01 04 35 820,821 範囲攻撃に環境変化がつくのはおかしい、って言われてて 強制転移に環境変化がつくのはなんでいいんだ？ そこのところがわからない 能力の種類が違うだけで大差ないし そもそも移動距離で環境変化能力がつくなら 大陸破壊が考慮されないで惑星破壊だけ考慮されるのはおかしい、という今までの話とやっぱり大差ないし 826 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 01 09 09 819 作中できた特殊能力が多数できなくなるのはルール違反じゃねーか？ 惑星無し派俺としてはただの範囲攻撃に環境変化さえついてこなければおｋ。 827 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 01 09 37 825 能力の種類が違うから扱いも当然違うだろ。 828 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 01 16 22 825 そのキャラができることを優先していくと今までと大差ない ってのは前から言われてた通りだな。 物理破壊と特殊能力ワープには大差ないと思う人もいるがそうじゃない人もいる。
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【作品名】 TO THE CASTLE 【ジャンル】ラノベ 【先鋒】怪鳥 【次鋒】ジュータンガエル 【中堅】ゴルゴ 【副将】ドラサブ 【大将】ドラパパ 【名前】怪鳥 【属性】怪鳥 【大きさ】成人男性の数倍の大きさをほこる鳥 【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の鳥 【名前】ジュータンガエル 【属性】化け物ガエル 【大きさ】３ｍもあるカエル並み 【攻撃力】大きさ相応のカエル並み 【防御力】大きさ相応のカエル並み 【素早さ】大きさ相応のカエル並み 【特殊能力】体液が猛毒 少しでも付着すると人間が即死する その体液はやたらと蒸発しやすく、数十m離れてても嗅ぐと人間を気絶させてしまう 【名前】ゴルゴ 【属性】子供のドラゴン 【大きさ】数十mのドラゴン 【攻撃力】火炎：深呼吸した後に口から噴火するように炎を飛び散らせる事が出来る 熱量は数千度、射程は最低でも自分の体長以上はある 深呼吸の溜めに発動には１，２秒かかる 格闘：爪や牙で鎧を着た人間ぐらいなら易々と切り裂ける 【防御力】大きさ相応のドラゴン並み 中世の剣や弓では傷一つ付かないレベルの鱗を持っている 【素早さ】大きさ相応のドラゴン並み 飛行できる、鳥以上の速度で飛べる 反応は獣並みだろう 【特殊能力】人間になれる、変化にかかる時間は一瞬だが最強スレじゃ使わないだろう 【名前】 ドラサブ 【属性】 ドラゴン 【大きさ】鱗の一つ一つが少女以上の大きさを誇るドラゴン並み 一回り小さいと表記されている子供のドラゴンでも大きさは数十ｍぐらいあるので最低でも３０ｍ以上はある 【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】大将と同じ 【長所】大きい、火炎 【短所】正式な名前が出てこなかった。典型的な小悪党 【戦法】空飛びながら火炎 【名前】 ドラパパ 【属性】 ドラゴン 【大きさ】鱗の一つ一つが少女以上の大きさを誇るドラゴン並み 一回り小さいと表記されている子供のドラゴンでも大きさは数十ｍぐらいあるので最低でも３０ｍ以上はある 【攻撃力】火炎：深呼吸した後に口から噴火するように炎を飛び散らせる事が出来る 子供のドラゴンでも数千度以上ある炎を吹けるのでそれ以上の熱量がある 実際にやった描写では、城壁の一部を完全に溶かし尽くした 射程は最低でも自分の体長以上はある 深呼吸の溜めに発動には１，２秒かかる 格闘：爪や牙で鎧を着た人間ぐらいなら易々と切り裂ける 【防御力】大きさ相応のドラゴン並み 中世の剣や弓では傷一つ付かないレベルの鱗を持っている 【素早さ】大きさ相応のドラゴン並み 飛行できる、鳥以上の速度で飛べる 反応は獣並みだろう 【特殊能力】人間になれる、変化にかかる時間は一瞬だが最強スレじゃ使わないだろう 【長所】大きい、火炎 【短所】正式な名前が出てこなかった 【戦法】空飛びながら火炎 参戦 vol.65 347-348 vol.81 418 格無しさん sage 2009/01/27(火) 20 59 28 TO THE CASTLE考察 摩訶摩訶 【先鋒】【次鋒】くぬやろジャンパ負け 【中堅】～【大将】火炎勝ち 3勝2敗 Fate 【先鋒】戦法負け 【次鋒】イリヤが毒で倒れる 勝ち 【中堅】～【大将】火炎勝ち 4勝1敗 ILLBLEED 【先鋒】【次鋒】火炎負け 【中堅】～【大将】火炎勝ち 3勝2敗 スーパーモンキー大冒険 【先鋒】【次鋒】火炎負け 【中堅】～【大将】火炎勝ち 3勝2敗 もっともあぶない刑事 【先鋒】焼き殺される 【次鋒】射殺負け 【中堅】火炎勝ち 【副将】【大将】当たらない倒されない 1勝2敗2引き分け ハリー・ポッター 【先鋒】倒せない倒されない 【次鋒】轢殺負け 【中堅】火炎勝ち 【副将】石化負け 【大将】攻撃無効分け 1勝2敗2引き分け 悪魔城ドラキュラ 【先鋒】射殺負け 【次鋒】火炎弾負け 【中堅】【副将】火炎勝ち 【大将】鞭では死なない 火炎勝ち 3勝2敗 419 格無しさん sage 2009/01/27(火) 21 00 33 スクウェアのトムソーヤ 【先鋒】撲殺負け 【次鋒】殴りかかってきた相手が毒で死んでくれる 勝ち 【中堅】～【大将】眠らされ負け 1勝4敗 Conker s Bad Fur Day 【先鋒】大きい分け 【次鋒】毒が効かない 焼かれて負け 【中堅】何度も炎を吐けば破壊できる 【副将】射殺負け 【大将】向こうは溜め無しで主砲を撃ってくる 負け 1勝3敗1引き分け Jaws Unleashed 【先鋒】射殺負け 【次鋒】毒殺勝ち 【中堅】【副将】焼き殺し勝ち 【大将】ロケットランチャー負け 3勝2敗 ドラゴンクエスト８ 【先鋒】倒せない倒されない 【次鋒】イバラ負け 【中堅】杖投げられて負け 【副将】ザラキーマ負け 【大将】焼いて勝ち 1勝3敗1引き分け パリ・ダカールラリースペシャル 【先鋒】倒せない倒されない 【次鋒】爆弾落とされ負け 【中堅】～【大将】射殺負け 4敗1引き分け もっともあぶない刑事＞TO THE CASTLE＞元祖西遊記スーパーモンキー大冒険
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【作品名】吸血殲鬼ヴェドゴニア 【ジャンル】ラノベ 【名前】モーラ 【属性】ダンピィールの少女 【大きさ】少女並み 【攻撃力】 吸血鬼と人間のハーフゆえ、並外れた力を持つ。 工事で杭を打ち込んだりコンクリートを砕くのに使用するスレッジハンマーの特大版を軽く蹴って浮かせたり、 軽く担いでぶんぶん振り回せるほど。 Ｍ４カービンカスタム： 実際のM4カービンは初速905m/s(マッハ２．６以上)、毎分700発から900発の発射速度。有効射程は360m程。 作中に使用されたものは対吸血鬼用にさらにカスタマイズして強化された物。 弾も通常弾よりも威力の高い強装弾となっている。ボーガンとしても使用できる。 本来は相棒のフリッツの武器だが、モーラも使用している。 上記スレッジハンマーでガンガン殴られても一向に答えない吸血鬼の頭をあっさり吹っ飛ばした。 また、軍用トラックの全速の体当たりを喰らって無傷の蛸のような体をした吸血鬼の複数の触手を撃ちぬいた。 この吸血鬼は軟体ゆえに衝撃に強いため、トラックの直撃に耐えられた。 【防御力】 人間よりも遥かに頑丈だと思われるが、ハーフゆえに純粋な吸血鬼ほどではない。 貫手で合金製のテーブルを突き破ったり、軽いジャブで人間の顔面を砕く吸血鬼の軽い振り払い程度なら耐えて組み付ける。 煮えた油をぶっ掛けられて大怪我しても死ぬことはない。半吸血鬼ゆえ、重症でも数時間もあれば回復する。 【素早さ】 常人が視認できない速度で10歩の距離を詰めることができる吸血鬼の攻撃をかわしながら相手にガンガンスレッジハンマーをぶつけられるくらいの反応と戦闘速度。 【長所】強力な機関砲。常人視認不可レベルの速度。 【短所】防御描写がほぼないので・・・。 【参考】 M4カービン↓ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/M4%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3 vol.2 323 ：格無しさん：2009/05/10(日) 20 11 24 モーラ考察 ○大島アリサ 殺し続けて勝ち ○音無小夜 相手の方が速いが攻撃耐えたりしてＭ４カービンカスタム勝ち ○ソーヤー 同上 ○楠奈美 スレッジハンマー勝ち ○神崎・H・アリア Ｍ４カービンカスタム勝ち ×ポポミ 自爆負け △セレネさん 倒しきれないがつかまることもないだろう ×シャナ 封絶負け ポポミ＞モーラ＞神崎・Ｈ・アリア 324 ：格無しさん：2009/05/10(日) 20 16 16 テンプレ作成者だが、モーラはスレッジハンマー装備状態じゃないんだ。 M4カービンのみ装備してる状態。両方装備してるシーンがないんでな。 トラックのコンテナから焼夷グレネードやRPGランチャーやらM4カービンやら次々使っては棄てしてるシーンはあるんだが。 326 ：格無しさん：2009/05/10(日) 20 18 13 324 そうなのか でもレッジハンマー勝ちがＭ４カービンカスタム勝ちに変わるだけだと思う
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【作品名】学校怪談 【ジャンル】漫画 【先鋒】マンティス・レディ 【次鋒】影男 【中堅】空男 【副将】図書委員の少女 【大将】少年(山岸) 【共通設定】 学校怪談の世界観は現実相応なことと宇宙や月、宇宙人が出る話しもあるため 単一宇宙 空男は身長無限大なため大きさは世界観相応で単一宇宙並み 空男より大きい図書委員の少女→少女とほぼ同じ大きさの少年(山岸)→山岸より大きいマンティス・レディ、影男 【名前】マンティス・レディ 【属性】カマキリの怪物 【大きさ】共通設定参照 【攻撃力】大きさ相応のカマキリ並み 【防御力】大きさ相応のカマキリ並み 【素早さ】カマキリ並み 【特殊能力】なし 【名前】影男 【属性】怪物 【大きさ】共通設定参照 【攻撃力】大きさ相応 【防御力】大きさ相応 【素早さ】常人並み 【特殊能力】設定で何でも望みを叶えてくれるなので任意全能 【名前】空男 【属性】空が擬人化した怪物 【大きさ】共通設定参照 【攻撃力】大きさ相応 【防御力】大きさ相応 【素早さ】常人並み 【特殊能力】なし 【名前】図書委員の少女 【属性】図書委員 【大きさ】共通設定参照 【攻撃力】大きさ相応 【防御力】大きさ相応 【素早さ】常人並み 【特殊能力】なし 【名前】少年(山岸) 【属性】男子学生 【大きさ】共通設定参照 【攻撃力】大きさ相応 【防御力】大きさ相応 【素早さ】常人並み 【特殊能力】なし 参戦 vol.93 112-113 修正 vol.93 458 vol.93 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 20 47 40 ID GONI92jH どっからどう見てもおかしいものはやっぱり議論の余地ありかと。 というかループ可になんかいつのまになったんだ？ 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 20 51 24 ID TlTKjuqI 116 いや俺もループする時点でダメだったと思うんだが 前にループしたらダメだろって言ったら ライダーの時の議論は当てにならない、普通にありとか言われたんだ 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 21 01 37 ID GONI92jH 113にあるけど大きさ∞＝世界観相応ってのもけっこう怪しいんだよな。 世界観の中に存在してる時点で世界観相応じゃないし そもそもどっかにおさまってる時点で無限じゃないし。 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 21 03 43 ID HSH3zFjs や、身長無限設定で大変なことになったあずまんががあるしそれは大丈夫だろう 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/01(木) 21 04 47 ID TlTKjuqI 大きさ∞＝世界観相応もあずまんがのころいきなり言われたような それまでは時天空みたいな世界観そのもののやつ以外採用されたキャラいない、描写相応だったし そのルールを採用しなければ不都合が出ないのに採用するとほぼ全作品で不都合が起きるのは ちょっと変だと思う 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/05(月) 13 23 44 ID ZRZ/IqyM 117 そんな流れあったか？ いい、とかいうやつもいたかもしれんが、基本的には駄目という流れが主流だったと思うんだが 121 大きさ無限＝世界観なのは最低値ルールがあるから 無限に上限がついて作中最大の大きさと同じ大きさにされる 威力無限が作中最大威力だったり なんでもきれるが設定が出たときまでの作中のものなら切れる扱いなのと一緒 ループが起こるのは最大値ルールがあるから 設定と描写を行ったりきたりでループが起こる 根本的に大きさ無限とは無関係の問題 大きさ無限＝世界観じゃなくしたところでループは作れるんだから 大きさ無限＝世界観じゃなくしても同じ問題は起こるよ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 16 46 52 ID nN2Phcj3 138 その考えだと 大きさ無限のキャラがいて描写や設定で大きさが世界観＞大きさ無限のキャラとわかるのに 大きさ無限＝世界観相応とするのは 威力無限の攻撃より描写や設定で威力が上の攻撃Aも作中に存在する攻撃だから 威力無限＝攻撃Aとするのや なんでも切れる剣でも切れない耐性ありの物質も設定が出たときまでの作中のものなので 切れるとするのと一緒で普通にダメじゃん 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 16 55 39 ID ZDHU5hBh 146 なんでも～とかはその設定が出たときまでの作中最大だから 大きさ無限設定が出たときまでの作中最大のものと同じだから問題ないだろ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 16 59 00 ID nN2Phcj3 147 いやだから 描写や設定で世界観＞大きさ無限がわかるのに大きさ無限＝世界観にはならんだろ 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 18 20 59 ID ZDHU5hBh 148 あー、そうか。そうだね。ごめん 勝手に脳内補完して、最強スレ的な世界観の最低値基準と＝、とか都合のいいように考えてた つまり、学校の怪談の世界観は単一宇宙並 作品スレ的には単一宇宙＝約470億光年なので大きさ無限＝470億光年 学校の怪談の宇宙はそれより大きいけど、世界観自体は単一宇宙並みであることに変わりはないので 大きさ無限は470億光年のまま、とかそんな感じで脳内補完してた まあ、俺の案はこういう感じですという提案ということにしてください 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 18 51 30 ID nN2Phcj3 152 作中でわかること無視のルール？ 空男の大きさ無限＝学校怪談の世界観は現実の単一宇宙なので470億光年と仮定するなら 空男の大きさは470億光年、それよりでかい学校怪談の世界は470億光年以上 学校怪談の世界は現実相応じゃないので最初の仮定ができない 学校怪談の世界観は現実の単一宇宙と仮定するなら それより小さい空男は470億光年の大きさではない 大きさ無限＝世界観とはできない 上でも言ったが威力無限の攻撃Aとその前に登場してたAの倍の威力の攻撃Bがあったら AはB以下の作中最大の攻撃以上の威力にはなってもA=Bにはならんだろ まして学校怪談みたいにAはBと同等→Bはその倍の威力→AはBと同等・・・でとかにはならん 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 18 55 37 ID MD1150Mg ついでに なんでもきれるが設定が出たときまでの作中のものなら切れる扱いなら 設定が出た時に地球が舞台だから惑星も切れるとか世界観が宇宙なら宇宙も切れるとかなるのか？ 原理がないなら作中でやったとこまでか 特に原理が無い他の剣でも切れるのまでじゃないのか？ 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 19 58 14 ID ZDHU5hBh 157 別に何も無視してるつもりはないんだが まあでもそうか大きさ無限＝世界観はおかしいな… 158 なんでも切れる、の場合は作中最大防御のキャラとか装備を切れる扱いだったはず なので空間だの時間だの概念だのなんだのは当然切れない扱いだったし 炎だの水だの光だのも切れないし宇宙とかも切れない扱いだった あと、これはあくまで単なる言葉遊びだけど 宇宙はともかく地球は切るだけなら簡単 真っ二つにはできずとも表面に傷がつけば切れたと言えるので 昔似たような議論があった気がするなぁ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 00 28 49 ID S+8j9fqG 宇宙 描写：空男よりは大きい 設定：不明（最強スレ的に470億光年） 空男 描写：まあたぶん一般男子並なんだろう。宇宙よりは小さい 設定：無限（解釈として世界観相応つまり宇宙と同じ大きさ） 設定で宇宙と同じ大きさだけど描写では宇宙より小さい 矛盾してるから最大値とって宇宙と同じ大きさ 宇宙より小さいと言う描写は最大値ルールに則り採用されない 宇宙が空男より大きいという主張は空男の描写が最強スレでは採用されてないから採用されない なんでも～系とか無限だから少しごっちゃになってるけど 状況としては描写でAより大きいB。ただし、BとAは同じ大きさという設定 という状況と一緒で、ループさせなければいいだけの問題だと思うのだが 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 00 43 02 ID SCz1xaLn 大きさ無限っていうと、でかくなることができるって意味の可能性も出てくるんだよな、スペクトルマンみたいな。 少なくとも作中でそれなりの扱いでない以上。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 00 49 32 ID S+8j9fqG 169 大きさ可変、みたいな設定がない限りは素直に無限と受け取ってもいいような気はするけど ただ、確かに大きさ無限の根拠の原文くらいはあったほうがいいかもね もしかしたらテンプレ作成者の勘違いで 169の言うような場合の可能性もあるし あと、一応補足 168の意見は無限＝世界観とするなら、という前提で話を進めたけれども 無限＝世界観としろ、と主張するものでは特にない 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 00 57 47 ID 1l0ZvNzt 168 描写で世界観そのものの奴とか以外は無限＝世界観相応は 157で否定できる 要は設定：不明（最強スレ的に470億光年）の470億光年が採用できない 現実の宇宙とは大きさが違うということはわかり、もっと大きいかもしれないし、小さいかもしれない 設定で宇宙と同じ大きさなら最大値でいいけど設定で無限であって宇宙と＝じゃない 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 02 06 53 ID S+8j9fqG 171 157は 学校怪談の世界は現実相応じゃないので最初の仮定ができない と言ってるけど、これはループを作って学校の怪談の宇宙の大きさをを変えたせい 157はこの事実を以って、無限＝世界観にしたら必ずループが起こるから、それはおかしいと主張してる 俺はループを起こさせなければいいと主張してる 根本的に俺と 157は意見の前提が違う 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 02 20 34 ID 1l0ZvNzt 173 あずまんがの時もダメだとなった理由の一つだけどループ関係ない 空男の大きさ無限＝学校怪談の世界観は現実の単一宇宙なので470億光年と仮定するなら 空男の大きさは470億光年、それよりでかい学校怪談の世界は470億光年以上 一行目の仮定に対して二行目の結果を採用すると仮定自体が成り立たないのでダメ 空男の大きさが宇宙と同じという設定なら最大値だけど無限って設定じゃダメ 威力無限の攻撃Aとその前に登場してたAの倍の威力の攻撃Bがあったら AはB以下の作中最大の攻撃以上の威力にはなってもA=Bにはならんだろ 大きさ無限の空男とその前から登場してた空男よりでかい世界観があると 空男は作中の他の大きさ～ｍのキャラより大きくはなっても空男＝世界観にはならん ループを起こさせなければいいってのもあずまんがの時点で一コマキャラとしてならおｋ ループ起こさせないじゃなく、意図的にループ切るのはダメ、ループする時点でダメって言われてたぞ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 02 59 57 ID S+8j9fqG 174 ループを起こさせなければいいってのもあずまんがの時点で一コマキャラとしてならおｋ ループ起こさせないじゃなく、意図的にループ切るのはダメ、ループする時点でダメって言われてたぞ うん。だから前提が違うと言ってるんだけど… あと、 一行目の仮定に対して二行目の結果を採用すると仮定自体が成り立たないのでダメ 空男の大きさが宇宙と同じという設定なら最大値だけど無限って設定じゃダメ という意見と 大きさ無限の空男とその前から登場してた空男よりでかい世界観があると 空男は作中の他の大きさ～ｍのキャラより大きくはなっても空男＝世界観にはならん という意見を両立させると 空男は描写上の大きさより大きくなれないぞ 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 03 11 15 ID 1l0ZvNzt 178 一番上はループのありなし関係ないじゃん なんの前提が違うの？ 空男は描写上の大きさより大きくなれないぞ そうだよ、無限だって作中で無限より上と分かってるのと＝にはならないだろ 描写相応か空が擬人化って設定から空と同じかだろう 空男の設定が宇宙と同じなら最大値ルールで470億光年で問題ないけど 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 03 53 08 ID S+8j9fqG 179 一番上はループのありなし関係ないじゃん 空男の大きさ無限＝学校怪談の世界観は現実の単一宇宙なので470億光年と仮定するなら 空男の大きさは470億光年、それよりでかい学校怪談の世界は470億光年以上 一行目の仮定に対して二行目の結果を採用すると仮定自体が成り立たないのでダメ 二行目の結果はループしてる 二行目の結果を採用すると仮定がなりたたないかもしれんけど 俺はこの二行目の結果を採用しない（ループはさせない）から 仮定が成り立たないということにならない なんの前提が違うの？ 意図的にループ切るのはダメ、ループする時点でダメという前提ではなく ループを起こさせなければいいという前提で考えてる つまりループ自体は否定するけど、ループが起こりえる状況は肯定する （前者はループが起こりえる状況自体を否定してる） そうだよ、無限だって作中で無限より上と分かってるのと＝にはならないだろ 作中で無限より上だと分かればね でも、それもやっぱり前提の違いだよ 俺は 168に書いたように 宇宙より小さいと言う描写は最大値ルールに則り採用されない と考えてるので、宇宙が無限より上とは考えてない あと、俺の意見を書いてなかった気がするので一応言っておくと 俺は大きさ無限＝世界観になってほしいとは思ってない だって 178の意見自体はたぶんルール上間違ってないだろうし。 賛同するかは別の問題だし、俺の意見が間違ってるともまああまり思わんけど んで、個人的には大きさ無限の最低値＝470億光年でいいじゃん、と思ってる 理由はファンタジー世界は基本的に惑星サイズ扱いだけど 無限の大きさを持つファンタジー世界とかが出てきたら、宇宙と同サイズ程度にはなってほしいから （キャラと世界は別で考えろ、といわれるかも知れんが別で考える理由もいまいち思い浮かばなかったもので…） 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 04 10 50 ID 1l0ZvNzt 180 眠いので一番上だけ どう考えてもおかしいだろ ループじゃなくて条件の仮定とその条件から出された結果において 結果と条件が異なる、結果が仮定が間違ってると証明してるって言ってるんだ 仮定じゃなくて設定で空男は470億光年や宇宙と同じ大きさってなってるならまだしも わかってるのは 空男＝無限、世界観＞大きさ無限ってだけだろ 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 08 14 18 ID C84r+GNC 180 世界観＞大きさ無限でも 180みたいに考えていいなら 攻撃力無限は描写、設定で攻撃力無限より上の攻撃とも＝ なんでも切れるは作中で切れないのも切れる 無限はやったところまで作中の上限までを一切無視できるな 全能とも合わせれるな 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 00 31 31 ID iymuaiA4 181 わかってるのは空男＝無限、世界観＞大きさ無限ってだけだろ 空男は描写上は無限の大きさじゃない（まあ描写で無限の大きさってなんだよ、とは思うけど。画面におさまんない感じか？） つまり、空男は設定と描写で矛盾してる 矛盾した場合最強スレで採用できるのは描写か設定のどちらか最大となるものだから 描写上世界観＞空男であっても、世界観＞無限とはならない 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 08 35 23 ID cogatlS+ 187 それは空男が大きさ宇宙並み、世界観そのものと明言されてる場合 それがありなら無限系の作中の上限も無視できるし、なんでも切れる剣は作中で切れないのも切れる 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 08 42 32 ID sjaPedR4 なーに多元で設定無限の大きさならファイブスター物語がある 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 08 49 00 ID cv/ZUVix 192 あれ大きさ無限＝世界観でやってないじゃん 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 08 58 19 ID sjaPedR4 ありゃそうか ロボスレあたりの見て世界観と同等の神を乗せてる感じだと捉えていたんだが違ったか 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 10 50 15 ID f2ofZ8ST FSSレベルになると大きさなんかあってないようなもんだからなあ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 14 32 11 ID iymuaiA4 191 それは空男が大きさ宇宙並み、世界観そのものと明言されてる場合 違う。なぜなら最大値ルールは平等に適用されるから 空男の大きさが無限であることに変わりはない それがありなら無限系の作中の上限も無視できるし、なんでも切れる剣は作中で切れないのも切れる これに関してはその通り。でも、無限の上限を決めるのは最低値ルールのやることであって 最大値ルールを制限するものではない 俺は最大値ルールによって空男の大きさは無限となると言ったけど、最低値ルールによって無限がどういう値になるのかは別の話 言いたかったことは 180の意見は論理としては正しいけど 最強スレでは最大値ルールがあるから 最大値ルールを適用するとその論理が必ずしも常に正しいわけではない、と言ってる 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 14 49 14 ID NvUY1oHI 何でも切れるって設定でも作中で切れなかったもの以上は切れないなら 無限設定でも作中で自分より大きかったものよりは小さいとするのが 妥当というか、作中の表現に沿ってる気がするけどなあ。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 15 08 57 ID iymuaiA4 203 無限、だって作中の表現なんだからしょうがない そもそも無限と設定してるのにそれより大きいものを書く時点でちょっと…とは俺も思うけど まあ後付設定の可能性もあるけどそれにしたってね 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 15 47 05 ID VKRlekf8 202 空男の大きさが無限にはならんよ 無限は作中の限界までわかるとこまで作中の世界観より小さいとわかるなら世界観並みにならん 最大値ルール適用する以前の問題 空男の大きさが～ｍでコマによってそれより小さいとかじゃなく、最初にもとめる空男の大きさ自体が 無限のわかるとこまでで世界観並みにならん なんでも切れる剣で作中切れないものは切れないし 威力無限の攻撃より上の威力の攻撃は威力無限と＝にはならない 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 15 55 46 ID iymuaiA4 205 設定で無限なんだから無限だよ 無限の大きさが最強スレでどう扱われるかと空男が無限であることにはまったく関係がない 空男は無限の大きさ、よって最強スレでは○ｍとなる ってだけで、○ｍになることは空男の大きさ設定が無限であることを否定することとは無関係 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 16 09 04 ID VKRlekf8 つか無限、なんでも系で 空男の大きさ無限、作中で世界観＞空男がわかる 無限も作中上限が示されていたらダメなのに 無限＝作中最大のものまで＝世界観相応、世界観＞空男は最大値で無視 空男の大きさ＝世界観なら なんでも切れる剣、作中で物質Aは切れないことがわかる 作中上限が示されていたらなんでも～でもダメなのに なんでも切れる剣なので作中で設定が出た時までの物は切れる→物質Aも切れる 作中で物質Aは切れないは最大値で無視 威力無限の攻撃A、攻撃Bの威力は作中でAの2倍とわかる、Bの最大破壊描写は惑星破壊 無限も作中上限が示されていたらダメなのに 威力無限なので作中最大で攻撃Aは惑星破壊の2倍の威力 攻撃Bの威力は作中でAの2倍は最大値で無視 全能、なんでもできる設定のバオラムハバがいる、作中で世界観＞全能範囲とわかる 全能なんでもできるも作中上限が示されていたら範囲が世界観までにならないのに 全能、なんでもできるなので作中の世界観までは干渉可能→ビックリマン世界は無限次多元 →バオラムハバは無限次多元全能、世界観＞全能範囲は最大値で無視 これもありになるよな なるわけねえだろこんなの 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 16 14 42 ID cogatlS+ 206 お前上のレス読んでないだろ 208 ビックリマン復活きたか 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 16 23 17 ID VKRlekf8 206 空男は無限の大きさ、よって最強スレでは○ｍとなる だからこの○ｍ自体が上限無視して世界観相応にはならんだろうが 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 17 43 38 ID iymuaiA4 208 空男の大きさ無限、作中で世界観＞空男がわかる 無限も作中上限が示されていたらダメなのに 無限＝作中最大のものまで＝世界観相応、世界観＞空男は最大値で無視 空男の設定上の上限：無限 描写上の上限：世界観＞空男 描写上の上限は最大値ルールで採用しないことができる 設定上の上限は無限。下限は無限のわかるところまで（空男のわかるところまでではない） なんでも切れる剣、作中で物質Aは切れないことがわかる この剣の設定がなんでも切れる剣だけど、Aは切れない。という設定だった場合 A以外はなんでも切れる、という設定なのでAは切れない 下限はAを除いたなんでも、の分かるところまで 剣の設定がなんでも切れる剣、描写でAは切れなかった場合 描写上の上限はA以下 設定上の上限はなんでも 最大値ルールが適用されるので、剣は何でも切れる方を採用できる 下限はなんでも、のわかるところまで 威力無限の攻撃A、攻撃Bの威力は作中でAの2倍とわかる、Bの最大破壊描写は惑星破壊 B＞A＝無限＞惑星破壊の1/2 B＝無限の二倍＞惑星破壊 Aの下限は惑星破壊の1/2 Bの下限は惑星破壊 現状描写上の上限が提示されておらず、矛盾もしてないから最大値の出番なし 全能はしらん。あいつら他のキャラとルールの適用違うし 209 一応読んだつもりだけど、長文だったからレスする間に以前のレスに関して忘れたり 誤読したところもあるかも。指摘してくれると助かる 210 描写上の上限が世界観より小さくても 設定上の上限は世界観より大きい 描写上の上限と設定上の上限が矛盾したらどちらか最大値を採れる 描写での上限は設定と矛盾した時点で無関係 ただし、最低値ルールがあるから上限がいくら大きくても最強スレでは下限が取られる 220 名前：208[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 19 08 54 ID VKRlekf8 208 まさか本気でなんでも切れる剣で作中切れないのも切れる扱いにするつもりだったとは どうも設定と描写どちらかの最大値しか取らないと思ってるようだが 設定と設定、描写と描写も最大値とれる 空男の大きさ無限、作中で世界観＞空男がわかる 威力無限の攻撃A、攻撃Bの威力は作中でAの2倍とわかる、Bの最大破壊描写は惑星破壊 この二つで攻撃の方ではB＝無限の二倍になるのに 大きさの方で世界観＝無限の～倍にならないのはなんで？ 全能も無限、なんでも系で作中示されてる上限を無視できるかの話しだ 設定上の上限は世界観より大きい なんでそうなる？設定上の上限って無限、作中わかるとこまでだろうが 無限＝作中わかる最大＝世界観としてもなんで世界観よりでかくなる？ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 19 10 06 ID VKRlekf8 上のは 208じゃなく 216ね 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 20 50 21 ID iymuaiA4 220 どうも設定と描写どちらかの最大値しか取らないと思ってるようだが 設定と設定、描写と描写も最大値とれる それはわかってるよ。でも、矛盾したときにどう最大値を取るかはテンプレ作成者の自由でしょ？ まあ、矛盾するというかさせるというほうが正しい気はするけど この二つで攻撃の方ではB＝無限の二倍になるのに 大きさの方で世界観＝無限の～倍にならないのはなんで？ Bが無限の二倍であることはAが無限であることと別に矛盾してない 大きさと違って見た目で威力なんてわかんないし （極小範囲で高威力の攻撃だっていっぱいある） でも、大きさの方は描写と設定が矛盾する（もしくはさせた） つまりこう、無限（＝空男設定）＞世界観＞空男（描写） 空男の設定と描写が矛盾してるよね？ 世界観が空男の何倍という描写を採用する つまりこう、世界観＞空男（描写）＝無限＞その他 これだと、空男の描写と設定が矛盾してない（もしくはさせてない）から 無限の最低値は世界観以外のところから取ってこなくちゃ駄目だろうね （描写上の大きさが無限には見えないのに描写＝設定ととっていいのかはしらんけど） 後者は、世界観が最大になる考え方で、空男が最大になる考え方ではない 空男に対して最大値をとるか、世界観に対して最大値をとるかの違いでしかない 設定上の上限は世界観より大きい なんでそうなる？設定上の上限って無限、作中わかるとこまでだろうが たぶん、上限という言葉の使い方が誤解を呼んでる気がする 俺は、作中わかるところまでは上限ではなく、下限であると考えてる 無限＝作中わかる最大＝世界観としてもなんで世界観よりでかくなる？ 違う。無限＞作中分かる最大＝世界観 これにより、最低値を取られて世界観と無限が同じような扱いになるってだけ 全能も無限、なんでも系で作中示されてる上限を無視できるかの話しだ だって、あいつら他のなんでも～ができないことできるし 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 21 28 00 ID MRs9c4/K 222 Bが無限の二倍であることはAが無限であることと別に矛盾してない 世界観が空男の～倍であることも空男が無限であることと別に矛盾してないけど？ なんで攻撃Aは惑星破壊の2倍の威力にならないの？ 空男の大きさと同じでできるでしょ 空男に対して最大値をとると結局こうじゃん 学校怪談の世界観を現実相応の単一宇宙と仮定して470億光年 空男＝470億光年だと学校怪談の世界観は現実相応の単一宇宙じゃない もしかしたら現実よりでかいかもしれないし小さいかもしれない 学校怪談の世界観決めてくれ 俺は、作中わかるところまでは上限ではなく、下限であると考えてる 作中わかるとこまでしかできないじゃなく、作中できるかわからないこともできると言いたいのか だからそれだと無限やなんでも系が作中確実にできないこともできるようになるだろうが 違う。無限＞作中分かる最大＝世界観～ そもそもお前の場合無限＝世界観で矛盾する描写は捨ててるが 無限、なんでも系は作中わかるとこまで上限あったらその上限までだろ 作中でわかるのは空男＝無限、世界観＞無限、空男＝世界観ではない 全能はとくに制限がなければ範囲は世界観相応 お前の理論でいけば制限あっても範囲は世界観相応になるって話しだ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 21 57 10 ID cogatlS+ 227 じゃあ 222の人の理論でビックリマン修正した後ケンタウリ投下するわ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 21 58 25 ID Alk2yLAF いやその理屈はおかしい 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 23 04 14 ID iymuaiA4 228 世界観が空男の～倍であることも空男が無限であることと別に矛盾してないけど？ そうだね でも、その回答は 222でした 矛盾させない場合は無限＞世界観にはならない、と言ってる なんで攻撃Aは惑星破壊の2倍の威力にならないの？ 空男の大きさと同じでできるでしょ 空男と同じでできない 空男＝470億光年だと学校怪談の世界観は現実相応の単一宇宙じゃない なんで？ 最初に仮定したとおり学校怪談の世界は単一宇宙＝470億光年 空男の大きさ＝無限＞470億光年（＝有限） 空男が470億光年より小さいという描写＝矛盾 世界観が空男より大きい＝上記の矛盾のせい 矛盾してる描写は採用しないから、世界観が空男より大きいのも採用されない 世界観が現実相応の単一宇宙じゃなくなることもない そもそもお前の場合無限＝世界観で矛盾する描写は捨ててるが 無限、なんでも系は作中わかるとこまで上限あったらその上限までだろ そうだね。それが矛盾ではなく上限だったらそうだろう 作中でわかるのは空男＝無限、世界観＞無限、空男＝世界観ではない 俺は世界観＞空男を上限じゃなく、単なる描写上の矛盾だと考えてる だから作中に無限に対する上限はないと考えてる 上限があるのか、矛盾してるだけなのかという解釈の問題 一応言っておくと、上限がないという俺の解釈の上であっても 無限の最低値を作中最大とするなら世界観より大きい程度の大きさになるだろうし 無限の最低値を作中キャラ最大とするなら最大キャラより大きい程度の大きさになるだろう 結局はルールの解釈や構築の問題で、最終結果を同じにすることはできるよ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 23 10 50 ID f2ofZ8ST 設定無限でどうみても有限な奴は スペクトルマンみたいに無制限に大きくなれるって意味での無限なんじゃないかって気もしないでもない 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 23 23 19 ID MRs9c4/K 231 攻撃Aの設定上の上限：威力無限 描写（or設定）の上限：攻撃B＞攻撃A 描写（or設定）上の上限は最大値ルールで採用しないことができる 設定上の上限は無限。下限は無限のわかるところまで（攻撃Aのわかるところまでではない） なぜだ？お前の考えならこれでいいんだろ？ 無限＝作中最大威力までで攻撃Bと＝にできるだろ？ 特に設定、描写のない宇宙は現実相応だけど 空男＝470億光年なら描写で現実相応でないとなるだろ 仮定が間違ってることを結果が示してるのに矛盾は最大値とはならんだろ そもそも最大値の出し方が間違ってるんだから それとも空男＝470億光年とでも作中でわかるのか 何度も言うが作中無限が作中無限以上のと＝にはならん 学校怪談の世界での無限は宇宙より小さい、魔獣戦線の世界での無限は宇宙よりでかい 無限は作中わかるとこまで 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 00 09 24 ID kLLF339t 233 なぜだ？お前の考えならこれでいいんだろ？ ごめん。何に対してなぜだ、といわれてるのかまったく分からん 少なくとも、なぜだ、の前までは俺の考えと一緒だと思われる 無限＝作中最大威力までで攻撃Bと＝にできるだろ？ 無限≧作中最大威力までなら攻撃A≧攻撃Bとできるだろうね その場合は攻撃Bが攻撃Aより上という描写、設定は採用できないだろうけど 空男＝470億光年なら描写で現実相応でないとなるだろ 何度も言うように俺はそうならない、と解釈してる なぜなら空男＝無限≧470億光年という設定が存在していても 男＝無限≧470億光年という描写は採用しない（最強スレ的には存在してない）と解釈してるから 仮定が間違ってることを結果が示してるのに矛盾は最大値とはならんだろ そもそも最大値の出し方が間違ってるんだから 俺の意見だと順番が逆。俺は矛盾を最大値として採ったから、仮定が間違っているという結果は示せない それとも空男＝470億光年とでも作中でわかるのか 最大値ルールを適用した上で、無限の最低値が作中最大以上ならば、ね 何度も言うが作中無限が作中無限以上のと＝にはならん 俺もそれを否定してはいないよ ただ、作中無限以上のものが存在しないという解釈が可能だと言ってる 無限は作中わかるとこまで そうだね。俺はそれを否定してもいないよ それをどこまでとするかにはあまり触れないようにしてるけど 231 なんらかの仮定してその結果を出す その結果が仮定が間違ってても採用できるならなんでもできるじゃねーか 矛盾したら最大値をとるというルール上仮定が間違ってることにならないだろう 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 00 16 01 ID kLLF339t なぜなら空男＝無限≧470億光年という設定が存在していても 男＝無限≧470億光年という描写は採用しない（最強スレ的には存在してない）と解釈してるから 日本語おかしいな なぜなら空男＝無限≧470億光年という設定が存在していても 描写上の空男が470億光年より大きいとは考えていないから、かな 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 00 21 55 ID 7V0ygmIb 236 レスの前半と後半で言ってること違くね 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 00 24 54 ID kLLF339t 239 マジで？ ごめん、どれ？ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 00 29 05 ID NfXXA9fi 236 何に対してなぜだ、といわれてるのかまったく分からん 231で空男と同じでできないって言ってるが 236で言ってるように攻撃A≧攻撃Bにできるんだろ？ 言ってることが変わってるぞ 無限≧作中最大威力までなら攻撃A≧攻撃Bとできるだろうね 本気で言ってるのか？ 作中で無限より上のものと無限＝とか 俺もそれを否定してはいないよ～ すぐ上で自分で攻撃A≧攻撃B 作中無限が作中無限以上のと≧って否定してるぞ 矛盾したら最大値をとるというルール上仮定が間違ってることにならないだろう じゃあこれも問題ないんだな 構造からビックリマンの世界は無限次多元と仮定する バオラムハバの全能範囲＝無限次多元 バオラムハバの全能範囲が世界観より小さいという描写、設定＝矛盾 世界観が全能範囲より大きい＝上記の矛盾のせい 矛盾してる描写は採用しないから、世界観が全能範囲より大きいのも採用されない 世界観が無限次多元じゃなくなることもない 制限ある全能は世界観相応にならないはずだが無限に作中最大までの制限があるのを 無視できるのと同様、全作品で最大値で無視できる 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 00 39 43 ID NfXXA9fi こんなのもありか 中期で惑星破壊可能なのでそれ以降のドラゴンボールキャラは宇宙破壊可能と仮定する ドラゴンボールキャラの攻撃力≧宇宙破壊 ドラゴンボールキャラの攻撃で宇宙が壊れない描写＝矛盾 宇宙がドラゴンボールキャラの攻撃に耐えられる＝上記の矛盾のせい 矛盾してる描写は採用しないから、宇宙がドラゴンボールキャラの攻撃に耐えられるのも採用されない ドラゴンボールキャラは宇宙破壊可能じゃなくなることもない FSSのキャラは大きさ無限、可変設定があるが適当な時大きさ無限と仮定する FSSキャラの大きさ＝無限＞世界観並み＝2次多元 FSSキャラが2次多元より小さいという描写＝矛盾 世界観がFSSキャラより大きい＝上記の矛盾のせい 矛盾してる描写は採用しないから、世界観がFSSキャラより大きいのも採用されない 世界観が2次多元じゃなくなることもない 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 00 57 57 ID kLLF339t 241 言ってることが変わってるぞ 222読んでほしい 前提が違うから結果が変わっただけ 無限≧作中最大威力までなら攻撃A≧攻撃Bとできるだろうね 本気で言ってるのか？ 作中で無限より上のものと無限＝とか その下読んだ？ その場合攻撃Bは無限より上にはならない、という注釈として書いたつもりなんだけど つまり、攻撃A≧攻撃Bとした場合、攻撃B≧攻撃Aは採用されないから当然無限より上なんてものも存在してない バオラムハバの全能範囲が世界観より小さいという描写、設定＝矛盾 根本的に何に対して矛盾したのかまったくわからないんだけど・・・ 俺は 233で言われた 設定、描写のない宇宙は現実相応という仮定（これはルールで保障されてる）に対して 236を言っただけで 元々ルールで保障されてないことについての仮定はしらんよ 保障ってこれで字あってるのかな？ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 01 10 33 ID NfXXA9fi 243 結局作中で攻撃B＞無限と明確にわかっていても、無限＝攻撃Bで作中の制限無視するんだろ 設定、描写のない宇宙は現実相応という仮定（これはルールで保障されてる 学校怪談の場合その仮定でやると設定、描写から現実相応の宇宙とは違うとわかる 要はある根拠から出した結果が根拠を否定してるので仮定として採用できない 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 01 14 12 ID NfXXA9fi 243 同じ書き方でやったんだけど 仮定からバオラムハバの全能範囲＝無限次多元となったのに バオラムハバの全能範囲が世界観より小さいという描写、設定＝矛盾 描写、設定が仮定から出した結果と矛盾してる 本当ならここで制限がある時点で全能＝世界観相応には出来ないんだがな 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 02 07 40 ID kLLF339t 241 前言撤回。確かに俺は言ってることが変わってるな 233見る限りだと 攻撃Aの設定上の上限：威力無限 描写（or設定）の上限：攻撃B＞攻撃A この上と下は矛盾してないから 描写（or設定）上の上限は最大値ルールで採用しないことができる は成り立たない これは俺の間違いだった。申し訳ない 244 上で言ったように制限されてるなら採用はできないと思う。申し訳ない 学校怪談の場合その仮定でやると設定、描写から現実相応の宇宙とは違うとわかる 要はある根拠から出した結果が根拠を否定してるので仮定として採用できない 222でも言ったように 空男≧宇宙としたときに、世界観＞空男という描写は採用しないから 描写から現実相応の宇宙と違うことはわからない 245 仮定からバオラムハバの全能範囲＝無限次多元となったのに バオラムハバの全能範囲が世界観より小さいという描写、設定＝矛盾 ごめん。そこがよくわからん 下みたいな設定があるのに全能範囲＝無限次多元となった根拠がどこに書いてあるんだ？ 全能範囲＝無限次多元となる根拠がまったくないんだから矛盾でもなんでもなくね？ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 02 26 36 ID NfXXA9fi 最後だけ 特に制限ない全能は世界観の範囲で全能 これがバオラムハバの全能範囲＝無限次多元 もしくはなんでもできる→世界観の範囲までなら干渉可能で全能範囲＝無限次多元 本来制限があったらダメなのにお前の考えでいくと2行目以降のように 無限も制限あればダメなのと同じように制限を無視できることになってしまうのでおかしいだろと、 結果が仮定を否定してるだろと言ってる 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 23 09 35 ID kLLF339t 247 特に制限ない全能は世界観の範囲で全能 これは半分あたりで半分はずれ 世界観が単一宇宙だったり、惑星規模だったりする場合は大体あてはまるけど 平行世界が出てきたり、多元宇宙だったりすると、平行世界などに干渉できる描写・設定がないと干渉できない扱いになる もしくはなんでもできる→世界観の範囲までなら干渉可能で全能範囲＝無限次多元 これははずれ。最強スレの全能は範囲内でなんでもできる扱いなので全能キャラのなんでも～は基本的に範囲に関われない 俺が出した例えにあわせるなら ビックリマンの世界観：多元宇宙でも無限次多元でも単一宇宙でもまあ、でかいけりゃなんでもいいや バオラムハバの全能範囲：設定1：無限、設定2：惑星範囲 （まあ正直こんな設定が両方出てきたりしたらどっかで設定変更起こってることを疑うけどｗ） こういう状況でなきゃ空男の例と一緒にはならんかと このとき、無限と惑星範囲という設定が矛盾してると考えるから バオラムハバの全能範囲は無限とできる、と俺は考えるよ このとき、無限をどう取り扱うかはスレできちんと決めるべき たとえば無限≧作中最大の場合は世界観以上？になったりするだろう 無限≧宇宙（470億光年）の場合は、最強スレとしての有限の最大値よりは大きい扱いにしよう、って感じか 無限≧作中で明確に設定・描写されてる最大の場合は、大抵の場合宇宙とか惑星の大きさは作中に出てこないので、キャラ・建物・乗り物などの中で最大となるはずだし 無限≧同種のもののなかで最大の場合は、キャラならキャラ同士、建物なら建物同士、世界観なら世界観同士の中から最大のものより大きいものにできるだろう 無限＝作中の描写・設定準拠なら実質無限は考えない、という扱いになるだろう 学校怪談議論続き
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【名前】ククリ 【属性】人間、魔法使い（ミグミグ族） 【大きさ】人並み 【攻撃力】色々あるが割愛 【防御力】人並み。ただし、 装備してない？（・リコの花（8個）命にかかわるダメージを受けた時に一度だけ 本人の身代わりになる。効果は1つにつき数秒持続。） 【特殊能力】・恋するハート 恋心が絶頂の時に、指をちょんと動かすと発動（１秒未満か）。 自分が思い描いた夢を問答無用で現実化する。効果範囲は最低でも惑星レベル。 やったのは挌上の魔王の封印。 また、世界を自分の思い描くような平和な世界に作り変えた。 【素早さ】5,6m離れたところにいる達人並のキャラが全く視認、反応できないうちに後ろに回りこめるキャラが 目をギリギリ回さないくらいの速さで動く船に乗って、至近距離まで迫った最強大臣のトゲミサイルを回避し迎撃できる 【長所】恋するハートによる問答無用の封印。 過去、別のミグミグ族が人間（しかも恋人）を喧嘩して、 封印した事があるので、邪悪な相手でなくとも効果があると思われる。 【短所】魔法自体が恋心に依存している。 【備考】恋するハートなしでも、時間を無意識に止めたり、自分自身を作り出したり、 相手を不幸にしたり、など様々なことをやっている。 恋するハートは相手の封印までに時間が掛かっているが、 一度発動すると誰にも止められず、攻撃も無効になる。 1スレ目 457 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 21 05 19 454 ミグミグ族って人間なの？アイヌとかユダヤみたいな意味じゃなくて エルフやドワーフみたいな物じゃないかなあ？ グルグルはミグミグ族特有みたいだし… 463 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 20 59 08 457 「俺たちは俺たちっていう部族なんだよ」 464 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 21 09 29 グルグルに限らずこまかいとこ忘れてる… ミグミグ族はククリ残してどっかに消えただけで人間以外の種族って話は出てなかったと思う、確か。 674 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 17 04 02 そういえばククリも一応最強大臣の風圧弾受けてるけど物理無効になるの？ 675 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 16 44 05 674 なるんじゃね？ 691 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 18 09 19 ククリ考察 物理無効ついたのでほぼニケと同じスペック ニケが勝てる相手にはまあ勝てる ×ニケ 微妙に向こうが速い。任意全能負け ニケ＞ククリ＞葛木