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奪われた獣 [部分編集] 戦いという名の対話 COMMAND C-120 赤 2-2-0 U (戦闘フェイズ):ユニット1枚を、そのコントローラーのハンガーに移す。 移動 ハンガーへのバウンス。 同様の効果であるエスコートや信号弾は条件を満たす事で追加効果があるのに対し、こちらは撤退命令に近いシンプルな効果となっている。 合計国力が2と低くウィニーユニットにも速さで負けないことや、タイミングが戦闘フェイズと広いためリングエリアに出撃する前のMFを対象に取れることは、前述の2枚よりも優れた点。 信号弾と違って自軍ユニットを対象に取れるので、自軍ユニットを救助する目的でも使用可能。これもやはりタイミングの広さから、エスコートなどよりも使い易い効果となっている。 また、他の2枚との違いとしてユニットをコントローラーのハンガーに移すことが挙げられる。これにより、例えば転向やトランス状態で奪った敵軍ユニットを自軍ハンガーに送って、(トランス状態の場合は2対1交換ながら)除去として使用したり、同じくハンガーに奪ったユニットを新兵器の投入《26th》などでパクったりと様々な使い方ができる。特に転向の場合、転向自体の再利用が可能なため、かなり相性が良いと言える。ただし逆に、奪われた自軍ユニットを取り戻す事に使えない。 現環境ではハンガーに移す効果が、換装を持つユニットや、ダブルオークアンタなどの手札にある場合に有効なテキストを持つユニットへの対策となる事から、比較的高い頻度でデッキに採用される。
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キャンバスに描く大切なモノ 後編 メイン報酬 ココロの双翼 天草【朝日が照らす名画】 ココロのカギ(小) ココロのカギ(中) 期間 2017 10/13(金) 17 00~2017 10/24(火) 12 59 復刻 2017 12/14(木) メンテ終了後~2017 12/25(月) 12 59 復刻 2018 6/11(月) 17:00~2018 6/27(水) 12 59 注意 【朝日が照らす名画】天草 琴音 (一)【SR】は前編 ココロの双翼 天草【朝日が照らす名画】は後編でしかドロップしない ステージ攻略のコツ 名鑑イベントの敵校は決闘・物語イベントより協力!特に今回の敵校は強力な投手を擁しています! 投手を弱体化させるスキルを覚える選手を編成し相手を打ち破りましょう!!前編よりも相手が少し強くなっているので注意!同時に追加されたスカウトの宣伝してるけど弱体化スキルなくてもごり押せるぞ 消費元気を少なく累計完走したいなら極級なり超上級の3戦目にわざと負けると2戦目を消費元気0で繰り返し試合できておいしいかも… キャラ入手方法 【朝日が照らす名画】天草 琴音 (一)【SR】 前編の全ステージドロップ報酬 ココロの双翼 天草【朝日が照らす名画】 後編の全ステージドロップ報酬 ココロのカギ(中) 初回クリア報酬、累積pt報酬 ココロのカギ(小) 累積pt報酬 初回クリア報酬 難易度 相手評価 初回報酬 数量 クリア条件 消費元気 上級 D1 ココロのカギ(中) 2 2連勝 7 超上級 C2 ココロのカギ(中) 2 3連勝 10 極級 B1 ココロのカギ(中) 2 3連勝 12 初回報酬は1勝ではなくクリア条件達成で獲得 難易度 ドロップ 個数 累積報酬一部抜粋 合計:ココロのカギ(小)100本、ココロのカギ(中)1本 60000pt ココロのカギ(小) 1 120000pt ココロのカギ(小) 1 180000pt ココロのカギ(小) 2 240000pt ココロのカギ(小) 2 300000pt ココロのカギ(小) 2 360000pt ココロのカギ(小) 2 420000pt ココロのカギ(小) 2 480000pt ココロのカギ(小) 2 540000pt ココロのカギ(小) 2 600000pt ココロのカギ(小) 2 660000pt ココロのカギ(小) 2 720000pt ココロのカギ(小) 4 780000pt ココロのカギ(小) 4 840000pt ココロのカギ(小) 4 900000pt ココロのカギ(小) 4 1000000pt ココロのカギ(小) 5 1200000pt ココロのカギ(小) 5 1500000pt ココロのカギ(小) 5 1800000pt ココロのカギ(小) 5 2160000pt ココロのカギ(中) 1 2300000pt ココロのカギ(小) 8 2500000pt ココロのカギ(小) 8 2700000pt ココロのカギ(小) 9 2900000pt ココロのカギ(小) 9 3500000pt ココロのカギ(小) 10
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携帯からなのでとりあえずコメントに ・サキュバス、グリフォン、オーガ、ワイバーン、ガーゴイル ・サキュバス、インキュバス、オーガ、ガーゴイル、マンドレイク、グレムリン ・バハムート、ベルゼバブ、サキュバス、グリフォン、マンドレイク ・オーガ、イフリート、ワイバーン、サキュバス、ガルーダ -- (紙) 2008-07-18 02 35 07 ディアボロス、サキュバス、グリフォン、オーガ、ガーゴイル -- (名無しさん) 2008-07-18 19 02 38 自分のですが バハムート・サキュバス・インキュバス グレムリン・ケルベロス・ガーゴイル 初期PTはバハムート・サキュバス・ガーゴイル 殲滅PTかな -- (名無しさん) 2008-07-21 00 21 14 ↑インキュバスいらねーだろそのデッキww ケルベロスもゴミ、グリフォンのが数倍マシ 第一グレムリン入れて殲滅PTwww そもそも1st殲滅されたらインキュバス、ケルベロス、グレムリン? 何のための6枚デッキ? インキュバス入れるならオーガ、オーガがいればサキュバスより効果がでかい 超獣にも不利、亜人にも不利、神種にも不利、同じ魔種にも大抵相手5枚で不利、海種にも不利、機甲にも不利、不死にも不利 アルカナ持ちいないから割りあいにも弱い、逃げにも弱い 最低限ランカーのデッキを載せようよ -- (w) 2008-07-23 16 39 15 こんなのどうでしょう酒杏童子 ディアボロス グリフォン サキュインキュ 1PT ディアボロス サキュ グリフォン で相手PTを殲滅 もし全滅したら酒杏童子での効果で復活時間を短縮できますし -- (名無しさん) 2008-07-26 08 25 10 ワイバーン、サキュバス、ガルーダ、オーガ、グリフォン 初期PTは ワイバーン、サキュバス、ガルーダ ですね。 最初の一戦の結果によって 優劣が決まってしまうそんなデッキですね 攻撃魔法はありませんが、補助に特化しているので 一戦ごと相手より有利な状態で戦えます。 ただ全滅すると非常に痛々しいことになるので 始めたばかりに人にはオススメできないデッキです (・ω・` (最高11連勝中) 利点: ①攻守ともにバランスがいい ②補助魔法特化のため乱戦に効果大 ③一体ずつの撃破が基本 弱点: ①打たれ弱い子がいる(サキュバスとかリシアとか・・・ ②全滅するとさようなら(グリフォンとオーガだけなんて ・ω・; ③デッキ構成上、プレイヤースキルが必要 ④バハムートを使ってみたい(持ってないorz) ※はじめてプレイされる方は下記デッキをオススメかも ①サキュバス、イフリート、ワイバーン、オーガ、グリフォン →手に入りやすく、火力で押し切れるかも ②サキュバス、オーガ、ガルーダ、バハムート、グリフォン →複数攻撃スマッシュ狙い・・それ以外のことなんか・・・ ③サキュバス、インキュバス、オーガ、イフリート、ケルベロス、グリフォン →属性の強化、弱点付与で戦うガチコンデッキ ※ということでサキュバスだけは必須カードになっちゃいますが‘‘ 引き当てましょう ・w・ -- (ぱーぷる) 2008-07-27 09 39 13 無意味に5枚にするのは賢明とは言えないぜ…? そもそも「打たれ弱い」奴らばっか固めてどうすんのよ…竜脈覚醒したら一発でカタ付きそうだな…。 -- (名無しさん) 2008-07-27 16 28 41 そもそも魔種自体が「高ATK・紙装甲」って特徴なんだから打たれ強い奴なんかほとんどいない。 そう言うなら魔種単で「打たれ弱い」奴以外を使ったデッキを載せてほしいな。 一応自分のも・・・ ・ベルゼバブ、ワイバーン、サキュバス、マンドレイク、グリフォン -- (名無しさん) 2008-07-27 18 32 26 ガーゴイル・オーガ・グリフォン・ケルベロス・インキュバス・サキュバス 上の方にケルベロスはゴミとか書かれてるが、超獸への牽制になるし体力も多めで結構使えるぜ? -- (名無しさん) 2008-07-27 23 41 33 ギガス、酒呑童子、ワイバーン。 魔種の割に防御力の高い使い魔を選んでみましたが…ネタにすらならないですね。 総コストは85だし、酒呑童子の特殊技は…そもそも使わないといけない状況になった時点でダメですし。 移動力が3で固定なのと、一応号令もあるので…魔種の苦手な超獣・亜人相手にまだ何とかなりそうなのはプラスかも知れませんが。 -- (名無しさん) 2008-07-28 04 41 35 ちょっと口が悪かったですね。すみませんm(__)m 確かにケルベロスはHP、ATKが共に高めですが低いDEFのせいでやはりすぐに死にますよ。 しかも特殊技が単体弱点付加なのでいまいち使いにくいし。使うなら炎攻撃で固めないと特殊技を生かせない。 魔種で硬めのやつは30コスの2体ぐらいだと思います。まあギガスはあまり硬いとは言えませんが・・・ ワイバーンはDEFは高いですが低いHPのせいで特殊技を使う前に沈むこともありますし。 結局魔種は紙装甲には目をつぶって高火力で押し切るしかないですね。 -- (3つ上) 2008-07-28 10 01 02 紙装甲を補う手段としては、 ・6枚でローテーションをうまくやる。 ・ワイバーンのプロテクションウォールを使う。 ・酒呑童子で回転率を良くする。 などを思いつきます。 それはともかくサキュバスは必須ですねー。 超獣相手に投了するのは仕様です(´▽`) -- (名無しさん) 2008-08-03 17 17 41 みんな~魔種に固さ求めないで上げて~ -- (名無しさん) 2008-08-04 01 51 37 魔種は超獣、亜人相手なら終りじゃない? 一応自分は ワイバーン・ガーゴイル・オーガー・サキュバス・マンドレイク 最初にワイバーン・サキュバス・敵にクリだせる使い魔で攻めて 全員生き残ってたら特殊技の強化で第二陣もたいてい殲滅できる 撃中心なら諦めるしかないけど・・・ -- (名無しさん) 2008-08-07 12 01 19 そりゃ戦闘しか考えられない猪なら負けるよね -- (名無しさん) 2008-08-07 14 11 38 魔種メインで逃げメインや制圧メインって組めるのか? -- (名無しさん) 2008-08-07 15 16 53 いや・・・さてどうかな。みんな超獣と亜人こえ~といってるけど、実はそうでもありませんよ。 超獣デッキが大好きで、大嫌い魔種を殲滅させるため、超獣デッキ買ってやってみましたが、 挫折しました。わータイガー、セイレーン、ワーウルフ、レオントケンタウロス、コカ&バニーだったんですが。 相手魔種単にワイバーン、イフリーと(またはケルベロスかキメラ)、バハムーとだったら・・・ または炎属性のやつ2にサキュがちゅっちゅしてやると・・・ こちらもやってみるかと思うとき、もう半分死んじゃってるんですよ。炎属性のない魔種単なら足でプレイしても勝ちますが。 でもやっぱ人気ある魔種の使い魔には炎属性が多いじゃないですか。 けっして魔種は亜人や超獣に会ってもそんなに弱くないですよ。 だから魔種が嫌いっ!! 詐欺だぞ魔種のバランスは! コスト25のCなのに他種のRよりつよいワイバーンはいったいなんなの!? -- (名無しさん) 2008-08-08 14 38 18 何でサキュバスがサブにいるんだよ。 コスト10の速度で強化号令出来るから強いんだろ、サキュバスがメインにない魔種とか有り得ないわ。 これを編集した奴は勝率かなり低いと思うのだが。 ケルベロスの意味も分からない。 普通は魔種単ならサキュバス(APT)は固定。 他面子の候補として、バハムート/ベルゼバブorガーゴイル(神族対策)/ディアボロスから資産に合わせて1〜2体。 次にグリフォン/オーガ/インキュバス/グレムリン/マンドレイク/木霊/ワイバーン/オルトロス辺りで調整する。 バハムートを守れる立ち回りが出来るなら、亜人/超獣恐るるに足らず。 全体のDEFが低い為、主人公を壁役にするべく片手武器が望ましい。 -- (名無しさん) 2008-08-09 03 13 05 ↑文句なら聖域に言ってやれ、確かにこのまんまだったから。 インキュバスが居るから雷で纏めて~って事だろ?聖域編集者曰く。普通はやらんけどな。 一発目をサキュ・グリ・ガーで行って二発目をオーガ・インキュ+αって所か。でもSPEED2ってのが…大根でも入れる? ついでに、そう言う他プレイヤーを卑下するような発言は控えた方が良いと思うよ。 大人気ないし見っとも無い。 -- (名無しさん) 2008-08-13 22 03 32 魔種は使ったことがないのですが、二速ならオルトロスはいかがですか?インキュバスと同じ雷で溜まるのが遅いのでセカンドに。 ついでにアルカナも入れれば制圧デッキにもなりますよ。単色ではなくなりますがセルケトならさらに雷が増えますし。 -- (白の徒) 2008-08-13 23 28 49 お、良い感じに出来てる。 五枚と六枚で分けて作ろうかと思ったけど、これなら文句ないわ。職人GJ ↑俺が思いっ切り使ってる奴だわ…。 オル・大根・インキュでやってるけど、正直オーガ・大根・ユニコーンの方が良いんじゃないかとは何回か思った。 他のメンバーが殺されても血の契約で一発逆転が狙えるし、そこんとこは正直好みだな。 -- (名無しさん) 2008-08-14 21 34 43 単色ではないですが、自分はインキュ・オーガ・セルケトを2ndにしております。 本当はオルトロス使いたいけど、資産の都合で… オーガだと戦闘力、オルトロスだと汎用性が上がる。 いずれにせよ、戦闘できる制圧パーティの軸として、インキュは重宝する。 アルカナいる時点で、速度はさほど重要ではないし。 -- (名無しさん) 2008-08-25 10 14 24 インキュ+複数(オーガかオルトロスしか居ないけど)の組み合わせは結構強い。 魔種の2ndPTに困ったらオーガ+インキュバス+セルケトでFAな感じあるし。 更に雷武器があれば制圧PTとは思えない火力に…。 -- (名無しさん) 2008-08-25 22 07 08 ワイバーンも否定的意見多いけど強いぜ。 特に魔種対決になると号令がある分有利取れるのがデカい。…超獣には不利になるけど。 -- (名無しさん) 2008-09-02 18 37 11 どうでもいいことですが… 栄斗氏の字がまちがってます -- (名無しさん) 2008-09-04 09 22 31 新カードの考察としてレオナール(速さなどによるが)バハ、サキュ、グリ、大根と、 撃レイピアーで機甲、海種以外はアドバンテージが得られるんじゃないかと。 機甲に対してオーガはスピカが居るのでサキュオーガよりは、サキュバハの方がマシだと判断。 グリを玄武に変えても有りかと。 -- (名無なさん) 2008-09-04 23 21 32 今のご時世に機甲対策練れないのは結構辛いと思うぜ…? 何より絶対危険そうなリゲルが怖いし、オーガは特殊技にムラがあるからアレとしてもオルトロス位は入れて置きたい所だけど…。 寧ろバハの代わりに採用して20にイフリートとか…ダメかな。 -- (名無しさん) 2008-09-05 23 10 37 イフリートは単体攻撃だからバハムートとは用途が違う、というか機甲対策にイフリートは違うだろ…… まあ、新カードが追加されるのは機甲だけじゃないから、追加カード次第で対策も変わるでしょう もしかしたら、エンジェルのような10コス防御号令持ちが現れるかもしれんし…… -- (名無しさん) 2008-09-06 00 55 12 ↑言い方がマズかったな、俺が言いたいのはバハとレオナ両方入れるならレオナとイフリートにプラス雷対策の使い魔(オーガetc)を入れるって事なんだ。 まぁ何にせよカードが出てからだな、今の時点じゃレオナがどんな能力なのかサッパリ分からないし…。 -- (名無しさん) 2008-09-06 22 02 46 栄斗氏が覇王になっていることが確認されたため、一部表記を追加しました。 -- (名無しさん) 2008-09-13 20 54 56 こんなのどうでしょう? バハ サキュ ガーゴイル グリフォン キメラ 力のごり押しって感じで 笑 -- (魔種でおでんに勝ちたい) 2008-09-22 02 03 23 使える10コスきたな。 さすがにサキュ、なんとかワイバーン、マンティコア全部入れたりはしないだろうがな ヒッポやメデューサ…下手したらバハがお払い箱かも… -- (名無しさん) 2008-09-25 22 55 24 ディアボロどーこー? -- (名無しさん) 2008-09-27 12 53 17 新バージョンになってからだとバハムと サキュバス以外何入れたらいいですか? -- (RAI) 2008-10-10 22 46 00 ↑ ヒッポ、メデューサ、アンヘル加えて炎で焼くw -- (名無しさん) 2008-10-10 23 39 47 ↑ 亜人、シャーマン入りだと苦戦必死 -- (名無しさん) 2008-10-20 12 34 33 栄斗デッキが バハムート アンヘル オーガ サキュバス マンドレイク に変わってましたよ -- (アンヘルはカイムの嫁) 2008-10-21 12 41 13 バハ、ベルゼ、サキュ、メドゥーサ、マンティコア、グレムリン、とかどうでしょうか、全種族対応デッキ -- (名無しさん) 2008-10-25 20 34 49 栄斗氏のデッキですが、アンヘルを加えた経て現在は ・アンヘル ・メデューサ ・オーガ ・サキュバス ・グリフォン ・マンドレイク になってますね。 -- (名無しさん) 2008-10-26 06 24 50 ↑訂正 ×アンヘルを加えた経て ○アンヘルを加えた五枚デッキを経て -- (名無しさん) 2008-10-26 06 25 36 ↑の六枚デッキってコスト収まりましたっけ? 上から 20+25+20+10+15+15=105 でオーバーしてるような・・・。 -- (名無しさん) 2008-10-27 00 17 35 メデューサは10コスト。 -- (名無しさん) 2008-10-27 00 42 21 とりあえず自分のデッキを雷獣、バハ、メデューサ、サキュパス、ガルーダ 魔種で4速w -- (名無しさん) 2008-10-28 02 45 46 ・アンヘル ・メデューサ ・バハムート ・グリフォン ・サキュバス ・グレムリン ってどーすかね? -- (名無しさん) 2008-10-31 20 50 07 新しい8デッキって、神単ランカーデッキ(愛染)にどう対抗するんだろ? -- (名無しさん) 2008-11-03 05 10 31 主が闇武器だったと思います。 -- (名無しさん) 2008-11-03 10 19 05 バハメデュヒッポが無い… どなたか作成お願いします。 -- (名無しさん) 2008-11-05 16 45 25 少し上の人 コスト収まってますよ^^; アンヘル 20 メデューサ 10 オーガ 20 サキュバス 10 グリフォン 15 マンドレイク 15 20+10+20+10+15+15=90 -- (名無しさん) 2008-11-16 20 11 02 ↑↑↑↑↑ グレムリンをヒッポグリフやマンティコアに変えてはいかがでしょうか? 武器は闇or雷でいいかと思います。 -- (名無しさん) 2008-11-17 10 08 27 現在の使用デッキ レオナール サキュバス マンティコア バハムート メデューサ ヒッポグリフ どおでしょ? 超獣やシャーマン無しの亜人はバハメデュで焼ける、神もレオナールで何とかなる、海、不死はムリゲ。 -- (名無しさん) 2008-11-18 19 19 12 ↑ どうでしょうも何も… 典型的なバハメデュヒッポやん。 -- (名無しさん) 2008-11-18 19 36 39 アンヘル サキュ 大根 バハ メデュ ヒッポ でやってますが、不死セレブに勝てません… やっぱり、アンバタ怖い。 -- (名無しさん) 2008-11-19 00 33 23 オーガ サキュバス マンティコア イフリート ガーゴイル アサシン 特にブラムスが怖いです・・・ -- (名無しさん) 2008-11-19 21 41 21 バハムート レオナール メデューサ マンティコア サキュバス エルダーワイバーン このデッキどうでしょ? -- (名無しさん) 2008-11-22 01 42 20 この前旧8グリなしがメタッてるはずの機甲、神、超獣にレイプされているのを見て泣けた -- (名無しさん) 2008-11-29 11 55 25 ↑旧8は超獣には相性悪いと思うんだが… しかも今の機甲と神は旧8はキツいだろうし… 別に泣く必要はない。 -- (名無しさん) 2008-11-30 12 22 17 雷属性持ち単デッキを作ろうと思ったらどういうデッキがいいですか -- (名無しさん) 2008-12-07 12 18 06 ↑ 作ってみたんですが オーガ 雷獣 サキュバス インキュバス オルトロス どうでしょうか -- (スカドラ好き) 2008-12-07 12 58 25 すいません上の通りだと75コストです すいませんでした -- (スカドラ好き) 2008-12-08 18 54 44 ↑いや、85でしょ。 -- (名無しさん) 2008-12-08 19 06 55 ↑すいません95でした -- (スカドラ好き) 2008-12-09 16 29 26 スカドラ好きって奴はゆとりか? -- (名無しさん) 2008-12-09 17 42 31 確かにゆとりだ・・・ -- (ガンド好き) 2008-12-09 23 33 02 これだったらどれが1stなんですか? -- (名無しさん) 2008-12-10 10 28 43 てか魔種単で5枚デッキは厳しいだろ 現状ではサキュバスとマンティは固定で組むのが無難 後は雷持ちを適当に入れるなりすれば完成かな。ただし弱点付加一辺倒な戦い方はオススメ出来ないな 別の選択肢を持つのも重要 -- (名無しさん) 2008-12-10 16 35 39 下位の分際で人に意見するのもなんですが・・・やっぱバハメデュサキは強いです。 さらにマンティにヒッポとか大根まで参加したら弱点が無い他の種族まで蒸発率が上がりますよ。 やはり基本は魔種対策が無難でしょうか・・・って話ズレてるか、失敬。 1STパーティーは無難に雷獣、サキ、オーガにプレイヤーって感じですかね・・・あまりコンセプトはわかりませんが・・・ インキュバスを抜いて大根とマンティを入れればそれなりに戦えるかも・・・ -- (ガンド好き) 2008-12-10 21 31 27 今、少し考えたんですが・・・ サキュバス マンティコア オーガ 雷獣 グリフォン グレムリン 中々面白いデッキだと思うのですが、インキュバスも考えたんですが 彼の弱点追加はあまり長い時間効果が得られないと思うのでグレムリンなら 後々のことも考えられるから良いと思うのですが・・・どうでしょう? -- (ガンド好き) 2008-12-10 21 51 46 此れに似たのをコモンしかない時代に使ったな。 サキュバス グレムリン オーガ(ガーゴイル 雷獣 マンドレイク グレムリン マンティコア当たってからは グレムリン⇒マンティコア グレムリン+インキュバス出すと 攻撃力低くて勝てなかった。 -- (初心者) 2008-12-10 22 41 41 ↑ グレムリン2つあるね^^; 一つがインキュバス -- (初心者) 2008-12-10 22 45 49 初心者さん、僕もそのデッキで行ったことがあります。 レアじゃなくてもそれなりにいけるデッキでした。僕は未だにマンティコアが当たりません・・・ その代わりにわだつみばっか来ます(わだつみの呪い!?僕に海種を使えと!!) -- (ガンド好き) 2008-12-12 22 55 38 メデュ強いのはわかるが超、亜、魔使ってるけどVer1.5ぶっ壊れ筆頭一枚で超獣亜人を涙目とか初心者誤解しそうだし変えた方がよくね?サクリ後の火力はわかるが超獣の撃チームや亜人ラージャンデッキにこれ一枚で勝てるとは思わないがなぁ…グリフォン入りとか別に書いてないし。プレイヤーやデッキで大分かわるだろ -- (名無しさん) 2008-12-20 02 28 48 上の奴は初心者か? 揚げ足とる前にもう少しよく考えてみろよ -- (名無しさん) 2008-12-20 06 57 57 ↑初心者じゃないんだ…まだ称9だけど…(´・ω・) ただこの間隣の奴がwiki壊れって書いてあるぐらいきたね~だの 超、亜これ一枚でいけるって乗ってるし魔優遇うぜ~だの ツレと見ててもそれ以前の感じな奴だったんで ここら辺影響受けたのかなとか勝手に思っちまって 酒も入ってたし勢いで変なコメ書いちまった。 上の人すまんな…悪かったわ -- (名無しさん) 2008-12-21 04 31 17 ↑なるほど、そんな経緯があたったのか 確かにメデューサ自体は強カードではあるけどプレイヤーの腕に依るってのも勿論あるな 最大勢力の魔種に対してウザイだの何だの言う方がおかしいわな、ウザイならメタを形成すりゃいいのにな 此方も詳しいことも知らずに文句言って申し訳ない -- (名無しさん) 2008-12-21 20 14 25 木霊、レオナール、メデューサ、マンティ、サキュ、(グレムリンorエルダーワイバーン)、主闇か炎か雷 ってのを考えたんだがなんか劣化不死セレブだな… -- (名無しさん) 2008-12-25 14 49 55 まあ実際魔種はコストと性能が狂ってるだろ、他なら15、20かかるような内容でも10で済んでたりするしな。 魔種使えば勝てるてもんでもないが、批難受けてもしゃーない種だと思う -- (名無しさん) 2008-12-26 09 53 45 自分はレオナールの代わりにベルゼバブを 使っていますね・・・。 -- (名無しさん) 2008-12-26 12 47 09 ↑↑なんか俺の酔いコメのせいで続いて申し訳ないね。 俺が言いたかったのは書き方が少々気になっただけなんだ 壊れだの涙目ってので(?)上で挙げたwikiに一枚でいけるって乗ってるだの 勘違いしたっぽい奴隣でうっとーしかったんで見てたけど 相手炎メデュヒポだけでこっち撃亜で負けて。やっぱキタね~とか言ってると なんだかなぁと思う。俺亜もやってるし負けた原因考えてんのかなと思う そりゃおれだってここまでメデュ使ってるし強いのはわかってるよ ただ批難するにも考えたりしてんのかなって思うよ。 まぁ称9の分際で何いってんだって感じだけど 何つかCデータのカード詳細の書き方とここ酷く温度差を感じるんだわ… あっちは結構優秀な点と欠点同感だったんだけどな。 多くの人が見てるwikiだし誤解する様な人いるなら言うべきかなと思ったが オメーがスルーしろよとか言われたら終わりだし この話流しちゃってくれ悪かったわ+長いコメ続いてすまないね。 -- (名無しさん) 2008-12-26 15 16 56 ギャッ…ギャーー!!改行ミスってさらに長くなっちまった なんという恥ずかしさ\(^o^)/ゲートがあったら入りたい -- (名無しさん) 2008-12-26 15 20 47 同じく称号9だけど メデュ一体で超亜は押せることは押せるけど攻められるときは速攻で逝くね; シャーマンいたらバハメデュでも相手立ち回り上手かったら逝くし。まぁラージャン想定だけど。 魔種が良スペックが豊富なことは事実だしね。とりあえず13日を待とうかww -- (名無しさん) 2008-12-30 02 40 38 亜人 ラージャン、バサ子 超獣 ケイロン、ワーウルフ 神族 ペガサス、玄武 海種 テティス 機甲 レグルス、デネブ 不死 ブラムス 他の種族には撃属性の強カードがこんなにある。 むしろ現状では魔種が一番メタられてるから魔種使いもたいへん。 今現在はすごくバランスのとれたゲームだと思う。 どの種族にも他の種族に対抗できるようなカードがある。 勝てないのはデッキ構築と腕の差。 カードのせいにするのはお門違いじゃないか? このゲームを嫌いになりたくないから美化してるところも あるけど間違ってはいないと思う。 以上、長々と偉そうにすいませんでした。 -- (名無しさん) 2008-12-30 22 54 44 バサ子、ワーウルフが強カードwwwwwww じゃあサキュバスは壊れだろwww -- (名無しさん) 2008-12-30 23 57 06 ↑へ?↑×2の言ってるの撃属性の普通に強いカードでしょ? ワーウルフ 号令唯一の4足+コスト15最強ATK バーサーカー ATKDEFのバランスの良さとスキル2個持ち 撃で普通に強いだろ… 号令のチャージ時間だけの話してるのか?正直…意味がわからん… そうやって意味わからなく壊れとかいうから上の方々な意見がでてるんじゃないのか? -- (名無しさん) 2008-12-31 00 26 19 ↑ ワーウルフが4速唯一の号令て… 青い稲妻がお前の家を八つ裂きにしようとしているぞ お前ら魔種論議はここでするな -- (名無しさん) 2008-12-31 01 12 45 すまん、「強カード」って言葉の解釈に誤解があった 俺は強カードってのは他の攻撃属性のカードと比べてもかなり強いカードだと思ったんだ ↑×2の人のような意味なら納得です、ごめんなさいm(__)m -- (名無しさん) 2008-12-31 02 01 06 ↑なる。つくづく染みる日本語の難しさ… ↑×2しまった!俺の家がブルドーザーされちゃう八つ裂きにされちゃう^q^ つっこみ有難…なんか頭のイメージで4速号は奴しかでてこなかった お詫びに淫乱なので脱ぎますね(オーガさん的な意味で そして魔種論議もうしないわ/(^o^)\ごめんよ。 -- (名無しさん) 2008-12-31 03 45 55 突然ですが、レオナールを中心に 25・15・15・15・10・10 で組み上げるとしたら、みなさんはどう組み上げますか? -- (しえ兄ぃ) 2009-01-02 20 50 41 ↑ 現状魔種には15コスを3体入れるという概念はない 理由はお前が持っている15コスをみれば分かる 後オーガ それでも作るなら レオナール、メデューサ、サキュ、グリフォン、大根、後15コス3体の内の1体ぶち込んでOK -- (名無しさん) 2009-01-03 01 34 36 レオ中心で15を3体はないですよ。なぜレオと15で40になるのに、 そこにまた15を入れようと思うのですか・・・15を2体入れるなら20と10で 魔種には優秀なのがいるのに。 -- (yuuzi) 2009-01-03 04 37 01 魔種で」15コス3積みとはw笑いをありがとうw 20コス優秀なの多いし10コスにも優秀なのが多いこの魔種の現状で15コスはグリフォンと大根以外に何を積めば? 正直ほかのがあまり使えないw 先の話になりますが次回verうpでの15コスに期待です。 【猛襲】ギガス?うん180円(近場のカードショップでの値段 とは強さが違いますね?いえいえ今のギガスも強いですけどね(汗 うーんしかし魔種単テンプレは栄斗氏のPTの模倣が多いですね つか子安がつよいw で、まったく関係ない質問ですが主の武器は撃と闇ならどっちにします? -- (名無しさん) 2009-01-03 22 20 51 やっぱり15を3体は無理ですか。 6枚形で妥当な線で組むのなら、そりゃあ レオナール・オーガ・グリフォン・サキュバス・マンティコア・メドゥーサorエルダー で組みますけど、私普通にメドゥーサもエルダーも持ってないので… 15三体の無謀な組み方をしようかなんて考えましたが、やっぱり論外だったようですね。 -- (しえ兄ぃ) 2009-01-03 22 54 44 ん~ならいっそサイクロ入れてみては? サイクロプス・子安・淫乱♂・グリフォン・淫乱・マンティコアとか まぁぶっちゃけ無茶振りもいいとこですし2st2速というがっかりw 25・25・15・15・10の5枚かな?厳しいだろうけど・・・ -- (名無しさん) 2009-01-04 20 55 40 今の環境で魔種5枚はないと思いますよ・・・ メデュもってないのに、レオ型は組めないと思います^^; 6枚で組みたくてメデュもってないなら、 バハ・オーガ・グリ・サキュ・マンティ・ヒッポで主人武器炎OK2以上 ぐらいしかないかと思います・・・プレイング重要ですが・・・ -- (yuuzi) 2009-01-05 13 38 27 ↑×2 子安ってギガスだよな? コスト100にならないか? -- (名無しさん) 2009-01-05 15 38 27 ↑オーガでしたね 自己解決しました 駄レス・連レス失礼 -- (名無しさん) 2009-01-05 15 49 56 いましたよ… 魔種で15コス3積みの人。しかもめっちゃ強かったし… やはり偏見はよくないですね。「15コス3積みで笑いをありがとう」って…ぜんぜん笑い事じゃ済まなかったし…。 奴ら普通に凶悪でしたよ。やはり魔種で15を3積みを甘く見てはいけませんね。油断は敗北を、無駄金を呼びますわ -- (しえ兄ぃ) 2009-01-05 17 42 47 ん~3枚目の15コスがすごい気になる。 正直ミノタウロスなら子安のが怖いだろうし他にいいのいたっけ? 他に優秀なのいたか?PT教えてもらえれば幸いです。 どーでもいいことですが木霊強いねwしょーじきなめてたわw 友人使ってますが罠以前に不死相手だと結構なダメソになってましたし罠が鬼畜w ただ2速がなぁ・・・どーしても2速がなぁ・・・ -- (名無しさん) 2009-01-05 18 43 25 しえ兄ぃさん・・失礼します・・あなたのレベルの強いってあてになりませんよ・・・ 15コス3積みに負けるのはあなたのプレイングでは・・・? グリ・ドレイク・ミノをいれて残るのは45コス、必然的に25コスが入るわけですからレオかバハだとして 残るのは20コス、サキュとマンティじゃないと話にならないから・・メンバーはだいたいこんなのになるはずですけど・・・ 何が凶悪なのか理解できませんが・・相手のPT教えていただけますかね^^;? -- (yuuzi) 2009-01-05 23 29 14 ↑ ばはむうと ケルベロス めでゅーさ サキュバス グリフォン マンドレイク じゃない? -- (アンヘル狂) 2009-01-06 00 38 46 サイクロプス、ミノ、インキュバス、サキュ、グリフォン、大根 も考えたけど、↑が妥当な線だw ↑x3の人 神族の方にも書き込みしてたから、バハがレオナールで 闇にメタられただけとかじゃないよね?それだとコスト15とか関係なしだから -- (名無しさん) 2009-01-06 00 56 05 ってか魔種でアルカナ入れない6枚デッキが強い要素ないんですが 少なくともここにコメントを残してる人たちのLVでは勝てても、公爵以上になったら苦戦を強いられますよ よわくはないですが 毎回戦闘しないといけないし アルカナがない時点でアルカナロードや愛染には無理ゲーまであると思いますし ちなみに15コス3枚入れたデッキは サキュ メデュ レオナル バジリスク グリ 大根 雷ピアです 全種族五分以上に戦えます 魔種単対決はキツイですが、まぁ腕でカバー -- (名無しさん) 2009-01-06 14 05 47 上の追記 あと 魔種使ってる人って なぜ闇がいないデッキとか使えるのか非常に不思議なんですが 魔種ほど属性優遇された種族で属性的欠陥があるとかやりたいことがわからないです -- (名無しさん) 2009-01-06 14 07 35 ↑と↑↑ 中の人しえ兄ぃと同じ人じゃない? 敬語っぽくしてるけどけんか腰なのとか 15×3デッキで擁護してたりとか 2速のバジリスク入れるなら素直にマンティ入れるでしょ? 自演するならコテ名乗るなよ・・・ -- (名無しさん) 2009-01-06 15 08 25 俺まだ子爵だから↑×3のような素晴らしい思考出来ませんwww尊敬しますwww ねぇよ -- (アンヘル狂) 2009-01-06 15 40 59 ↑X3 大根無いとキツい、闇入れないのが理解出来ない、なら レオナールorベルゼ、サキュ、マンティ、オーガ、大根、メデュでええやん。 ようはグリフォン無いと心配か必須として考えた結果としか思えんよ。 腕でどうにでも出来るなら ギガス、サキュ、オーガ、グリフォン、大根でもやると良い。 サブカくさい奴が実際使ってるし -- (名無しさん) 2009-01-06 17 14 49 一時栄斗氏がアルカナ無しの魔種じゃなかったか? つかアルカナ無くてもきつくはないんじゃないか? もとの火力自体は申し分ないんだしさw神族と多くあたらない人なら闇もそんなに必要じゃないんじゃない? -- (名無しさん) 2009-01-06 19 00 21 6個上の人が言ってる全種五分以上に戦えるとか全種五分以上戦えんなら負けないですねw そんなデッキがあるわけがないうえに、15が3の時点で火力不足ですよw^^; 魔種で15コス3がそもそもないと思いますよ・・・^^; まあしえ兄ぃさん以外の人はわかってるから言ってるんでしょうが・・^^ やっぱり栄斗さんが使ってたレオ・グリ・オーガ・メデュ・サキュ・マンティ がレオ中心ならいいんじゃないですかね^^ -- (yuuzi) 2009-01-07 00 38 00 3体目の15コスがケルベロスのデッキ普通に強い気がしてきた まあ15コス2体以下の方がバランスもいいし強いわけだが -- (アンヘル狂) 2009-01-07 04 52 46 ↑天馬亀の神きついっしょ。主闇だとブルドーザーゲームとかその他な予感。 後は盾持ちが一速ってのがなぁ…まぁ本人もわかってて意見だしたと思うけどw 弱いとは言わないけどバランス考えるとやっぱ変わるわな。 ↑×8ワロタ。丁度称10になるので参考になります>< ね~けどw -- (名無しさん) 2009-01-07 13 10 50 ↑25コスをれおなーるにしたらあるいは… まあそうなるとケルベロスいらないけど 他種族からしたら十分強いデッキでも魔種からしたらもっとバランスよくて強いデッキがあるってかなり優遇されてるよね -- (アンヘル狂) 2009-01-07 14 58 17 多分子爵あたりの人にはなんもわからないと思いますね それに使ってみてから意見言った方がいいですよ〜 マンティはマジ優秀ですが、アルカナ持ちには負けます ただそれだけ -- (名無しさん) 2009-01-07 21 41 57 失礼ですが・・・あなたは何がいいたいんですかw? マンティは優秀ですが、アルカナ持ちに負ける?何でですか? -- (yuuzi) 2009-01-07 21 46 20 アルカナもシールドも相互互換みたいなもんだろ アルカナがシールドに劣ってる事はないしシールドがアルカナに劣ってる事もない 子爵あたりにはわからないとか見下した言い方してますがあなたは子爵以下なんじゃないんですか? そんなガッチガチの頭で上にあがれるとは思えない -- (アンヘル狂) 2009-01-07 22 00 23 アンヘル狂さんあの人は頭がたりてないんですよ・・・^^; アルカナ持ちとシールドを比べてる時点で^^; -- (yuuzi) 2009-01-07 22 25 48 ↑×4の言いたいことがさっぱりなのですが? どなたか説明お願いします。 正直マンティとアルカナを比べる意味がわかりません。 同じスペックのアルカナ持ちが魔種にいてそれと比べるならまだしも マンティ<アルカナで比べるのは何が基準なのでしょう? シールド<アルカナのが削りが早いという意味でしたら称号3くらいでもはや知っているかと・・・ 子爵で何もわからない発言は正直見下しすぎです。 言いすぎた発言かも知れませんが最後に。 比べるものがそもそも間違っています。何を比べたいのか、何を持って比べているのかを明確にしてください シールドとアルカナでは運用が大分違うと個人的には思っています。 ・・・途中から何が言いたいのかわからなくなってきたwww 結論からいえば【意味がわかりません】 ただこれだけですね。 -- (名無しさん) 2009-01-07 23 23 30 多分、マンドレイク無しでマンティ頼りも良いけど、相手にアルカナいたら削り負けるんだぜ みたいな事言いたいんじゃないかね。 まぁなにせ、アルカナとシールド比べてもしゃーないな。 子爵以下にはワカラナイ異次元的な感性が上に上がれば身につくのか? -- (名無しさん) 2009-01-08 01 19 24 ↑いや、侯爵だけど普通に意味わからん( A`)↑↑の通り使い方ちがうから 異次元的な感性は身につかないお…もう放置でいいんじゃない -- (名無しさん) 2009-01-08 02 47 45 たしかに異次元解釈だわなw 先日ヒポ入りアンヘルでバハ入りを見かけたんだがどうなんだろう?主はたしか撃だったかな?正直みててバハムよりかなり火力不足感が・・・ -- (名無しさん) 2009-01-08 07 49 35 デッキの残り1コスト枠にマンティを入れるかアルカナ持ちを入れるかっていうことです 最近ではマンティ入れた6枚ばっか見ますが正直戦ってて楽です アルカナがいた方が全然だるいですね ってかこの意味がわからない時点で皆さん残念ですww ランカーの方とかに言えば一発で理解してもらえましたし -- (名無しさん) 2009-01-08 09 36 56 魔種単テンプレで10コスアルカナ?馬鹿ですか?語る場所間違えてますよ? つかプレイヤーの腕が低いからアルカナのほうが面倒なのでは?3速シールドと1速だったら3速シールドのほうが正直だるい。アルカナ積んでれば速度でわかるから潰しやすいし。つか組み方次第でマンドレイクとマンティの入るPTなんかも組めるんだしさ。 つか現状で上位のほうで魔種に10コスアルカナ積んだ魔種と当たったことないのだが?マンティが優秀なシールド持ち防御号令なのにわざわざアルカナに変える理由がわからん 言い過ぎかも知れないがここの趣旨理解しているか?人を見下す発言しているがおまえはそんなにうまいんか? -- (名無しさん) 2009-01-08 10 01 07 ↑↑ ?つまり魔種は最低でもマンドレイクと客将アルカナのアルカナ2体積みがいいということですか? それともマンドレイクは使わないでアルカナ客将含むデッキの事をおっしゃっていますか? どちらにしろ「魔種単色」前提で話されている皆さんと話の前提があってないのであなたの発言が著しく浮いて見えますよ。 -- (名無しさん) 2009-01-08 10 04 27 ここは喧嘩する場所じゃないのでもう放置しません?流れがわけわかんないほうに向かってますよ?多分そのランカーさんも理解しがたい意見で流れがわけわからないほうに進むのを防ぐために言ったんでしょう。それでいいじゃないですかw だから最後に一言。趣旨勘違いして偉そうな発言乙wがっかり以前にあなたにがっかりだよw -- (名無しさん) 2009-01-08 10 13 54 魔種プレイヤーはキモいのが多いな -- (名無しさん) 2009-01-08 10 30 17 一つ言いたいんですが・・見下してる人・・・ (名無しさん)じゃなくてプレイヤー名をそこに書いてくれない? あなたのレベルが知りたいですし。 -- (yuuzi) 2009-01-08 12 33 32 一応言っておきます・・・ほかの方は変えなくていいですよ^^ -- (yuuzi) 2009-01-08 12 37 12 やっぱりここキチガイばっかだなww 低品は黙ってろww -- (名無しさん) 2009-01-08 14 16 28 いい加減魔種単の流れに戻ろうや… いっそ議論スレでも新しく立ててそっちでやってくれ -- (名無しさん) 2009-01-08 14 56 46 よし、じゃあ猛鬼ギガスがでるじゃないですか。 今まで主力が25コスだった魔種はこれ使うのかね? 機甲メインな俺なんで興味がある -- (名無しさん) 2009-01-08 15 14 59 今まで30コスにロクなのがいなかった魔種だし、新しいデッキタイプが生まれるのは間違いないと思う。光複数の新カードとかもあるっぽいし、オーガに頼るデッキは減るかも。 -- (名無しさん) 2009-01-08 15 35 11 猛襲ギガスメインならヒポとメデュで使いたいかな? 火力とDEFはキモいんだがいかんせん体力が400なんだよな。オーガとセットで使われたら泣きたくなるw 光複数とはちょっち優遇されすぎだと思われるんだが?w15か20ででたらもうw -- (名無しさん) 2009-01-08 18 09 45 ↑ホールドフェザー! -- (アンヘル狂) 2009-01-08 19 32 35 あぁあまりのDEFの低さに忘れてたwww あぁ~そういやいたな~そんなのも・・・ 一応ボスとしても出るのに忘れてたなぁ・・・ -- (名無しさん) 2009-01-09 00 57 48 ガルーダも普通に強いんだけどなぁ。。w バハメデュテンプレ6枚のオーガと差し替えても十分戦えるし、 特殊技も使い所間違えなければ良い働きをするしね。 まぁテティス入りがさらにきつくなるのは否めないだろうけど。 今のところ猛鬼ギガス使う気はあんまり無いんだよな・・・。 ↑↑↑の人と同意見で体力の件もあるしリペアでどれだけ回復するかにもよるけど 30コスってのがね。。まぁ使ってみないと分からないけど テンプレ6枚の適応力に慣れてしまった・・・・w -- (名無しさん) 2009-01-09 01 17 23 不死、超獣、機甲、海種の強デッキは30コストが主力カードだよ。 猛鬼が主力でもいけるんじゃん。 -- (名無しさん) 2009-01-09 02 56 19 リペアが完全修復じゃないから使うか俺も微妙… まぁ13日が楽しみだね -- (名無しさん) 2009-01-09 04 21 24 4分の3くらい回復なら優秀なんだよな9割回復ってことはないだろうしw ・・・ないよな? まぁ体力ない代わりにDF高いからいいんじゃね? -- (名無しさん) 2009-01-09 12 14 15 5割でも封印系防げるから超優秀 もし愛染弱体化で7割封印になったら3割解除でも2発封印は防げるわけだし -- (名無しさん) 2009-01-09 12 53 27 ↑いや、封印された後の全施設のゲージだから無理じゃない? 封印された後にもし5割だと回復しても微妙な気が…踏む時間減るぐらいか -- (名無しさん) 2009-01-09 13 56 22 ↑に同じ。 確かにステータス特殊技(踏む時間減少だけだとしても)共に 強カードと言っても良いと思うが、はたして30バハに+5コスしてまで 入れる価値があるのだろうか・・・ 正直既存のカードのみで考えるとバハorオナ兄でも十分な火力だし 5コス分を他に回した方が強いと思うんだよなぁ。 もちろん単体で考えれば猛鬼のが強いけど。 まぁ既存のカードのみで見ればの話。新カードでまた変わってくるでしょ。 ↑*5 死、超獣、機甲、海種≠魔種 -- (名無しさん) 2009-01-09 14 07 35 魔種は25・20コスが優秀だから30入れちゃうとそれが使いにくくなっちゃうのがな・・・ 追加次第では同じようなデッキばかりの現状が崩れて面白くなると思うけど -- (名無しさん) 2009-01-10 00 36 46 リリスが魔種ならそれ使って妨害系デッキできるかもナ -- (名無しさん) 2009-01-10 08 48 06 ↑↑↑ リリスは弱点属性が撃と表記されている画像があったので、魔種確定ですな。 光属性複数でもあるみたいだし、コスト次第では期待の一枚になりそうです。 -- (名無しさん) 2009-01-10 09 11 10 1stをサクリ使って殲滅してもすぐ2ndが出る上、それもまた強い。 どうすりゃいいのよ。 -- (名無しさん) 2009-01-10 22 37 09 テティスとブラムス対策がほしい、マジで・・・ -- (名無しさん) 2009-01-11 17 53 32 覇王が魔種であってほしい頼むぞ、エニックス・・・ -- (名無しさん) 2009-01-11 17 55 22 ↑x2 悪いが現存のカードで十分対処できるレベルだと思うんだが・・ ↑覇王は亜人か神族だと思ってる -- (名無しさん) 2009-01-11 19 43 37 マンドレでのブラムス対策が出来なくなったか もうグリマンティ光ピアはデフォだな -- (名無しさん) 2009-01-14 11 47 30 環境にメタはって弄ってみた。 オナ兄、サキュ、マンティ、メデュ、蛮酒含、グリ、主闇ピア。 神超不死は勝てたけど機オワタ。 海種には当たらなかったんだか・・・雷ピア持てばどうにか・・・ならないかorz -- (名無しさん) 2009-01-15 20 45 42 超獣のライオン対策は蛮酒しかないのかね… 2nd戦闘なんか手がつけられないんだけど^q^ -- (名無しさん) 2009-01-16 18 04 35 Ver1.2での新デッキ ↑↑も結構バランス良いけど海機につらいんで 不死を棄てて(全く当たらんので 蛮酒呑、オーガ、錯乱、マンドレ、メデュ、サキュ、主闇 で不死セレブ以外かなり闘える。 シールドもあるしペガ玄武も錯乱で楽。 なにより錯乱の特殊残ってればサクられても負けない。 -- (名無しさん) 2009-01-16 21 38 24 主人公闇で 《リリス》《【蛮】酒呑童子》《オーガ》《サキュバス》《マンティコア》《メデューサ》 で結構いける・・・と思ったが闇が足りない様に感じる。 -- (名無しさん) 2009-01-17 20 50 46 横でやっていた方たちの話を聞いていたところ 魔種使いに対してもう一人の人が 「魔種スキル優遇されすぎじゃね?あとオーガの修正が弱くなったんじゃなくて以前がおかしかったんでしょ?」 という意見に対し魔種の方が 「オーガ弱くなりすぎで使い物にならないし、魔種は優遇されてない」 の一点張りだったのですがどうなんでしょう? @錯乱キメラって正直つよいん?あんまり見ない気が・・・w -- (名無しさん) 2009-01-19 23 30 20 オーガは今でも充分強いと思います。 【錯乱】キメラは特殊技使って玄武等に突っ込ませればなかなかいい働きをすると思います。三速シールド持ちってのも評価できますし -- (名無しさん) 2009-01-20 20 36 30 蠅とレオナのどちらが使い易いんだか? -- (名無しさん) 2009-01-20 21 03 37 ↑×4 闇が足りないなら リリス、蛮酒、オーガ、サキュ、マンティ、マカラ でどうだろうか。 マカラの代わりにアルタイルを入れれば特殊ゲージ上げられるし制圧も可能。 -- (名無しさん) 2009-01-22 03 28 18 マカラもアルタイルも魔種だったんですね。はじめて知りました -- (アンヘル狂) 2009-01-22 04 53 24 アルタイルを現状で戦闘メインに入れるのは無理すぎる 攻撃範囲短くなって届かないわw つか一応ここ魔種単の場所だからさw前にも変なのがいたが・・・ -- (名無しさん) 2009-01-22 09 27 06 リリス、蛮酒、ガーゴ、メデュ、サキュ マンティ、主雷ならどうでしょう? -- (名無しさん) 2009-01-24 10 03 54 石像入れるくらいなら錯乱で良くね?浮いたぶんでマンティ→グリフォンにして -- (名無しさん) 2009-01-24 19 51 07 最近初めたばかりでよくわからないのですが僕のPTのせるので指摘お願いします。 雷獣+メデューサ+サキュバス+バーサーカー+フェニックス+水虎 たまにカードをかえてイフリートいれたりします。 魔種でできれば固めたいので指摘お願いします。 カードはあまり強いのはないので何枚か候補もお願いします -- (みんみん) 2009-02-04 09 29 46 ↑まず、持ってる魔種のSRとRを晒すべきですね? 何があって何が無いか書いてないとアドバイスしようが無いです。 全部あるor全部買えるなら蛮酒かリリスメインのテンプレ使えばいい。 -- (名無しさん) 2009-02-04 13 15 13 すみません。もうSRとRありませんでした。 マンドレイクとかオーガなどいれるべきですか? -- (みんみん) 2009-02-04 15 21 24 ↑とりあえず、魔種でコモン全部持ってると仮定して オーガ、ガーゴイル、【錯乱】キメラ(無ければマンドレ) グリフォン、サキュバス、メデゥーサ 主武器炎、光、撃 あたりでいけるんじゃないかな? -- (名無しさん) 2009-02-04 15 59 21 グリフォンと錯乱キメラ以外あるのですがキメラはマンドレイクで補えますがグリフォンは何で補えばいいですか? -- (みんみん) 2009-02-04 19 39 22 BBSの初心者板かデッキ診断板でやるべきかと -- (名無しさん) 2009-02-04 22 24 11 わかりました。 ありがとうございます -- (みんみん) 2009-02-05 00 01 28 グリフォンのコストなどの詳細お願いします -- (名無しさん) 2009-02-05 09 40 11 魔種ver1.0の使い魔データ見れwww 自分で調べずに人に聞くのは、ゆとり以下だぞw -- (名無しさん) 2009-02-05 12 18 44 バハ、ベルゼ、リリス、メデュ、サキュ、これで結構いけると思うんですがコメントください -- (名無しさん) 2009-02-22 17 32 50 ↑シールドもアルカナも居ないですけどそれで制圧大丈夫ですか?純戦闘三速は厳しいと思うのですが・・・ -- (名無しさん) 2009-02-22 22 01 19 ↑2少し上のコメントが見えないのか?とりあえずデッキ診断行け。というより、いけると思うなら使ってその感想を書き込むべき。 -- (名無しさん) 2009-02-22 23 24 47 ↑3 シールドとられて終わりなゴミデッキじゃんw 大した腕もねーのにカードだけ買ってるアホはさっさと全国試してきてくださいよwww -- (名無しさん) 2009-02-24 07 20 32 ↑よえ~デッキなのは同感だが。カードだけ買ってると何根拠に書いてるんだ? CPU結構やってカード揃って全国でちょっと勝てたからいけるかもと思ったかもしんねーし。 実際わかんね~んだから。↑×2と3のコメで解決しそうなんだからアホとかわざわざ書く必要なくね -- (名無しさん) 2009-02-24 14 01 48 経験から語ってんじゃね、たぶん↑2は始めた瞬間カードを買ったんだろう 経験者は語るって言うし しかし駄目な経験者だなこれじゃ -- (名無しさん) 2009-02-24 15 54 03 意味も無く無駄な煽りをするのは残念な人の典型。 それはそうと、上記候補カードのオナホ(未所持)以外を適当に変えつつ使ってるんだが、不死セレブが厳しいですな。 リリスや蛮があれば別なんだろうけれど。 客将でどうにかならないものですかね。 自分はBPTにアルカナ持ち+ババヒッポ入れて弱点付加戦闘押付けやったりしてます。 APTの戦闘戦果によっては(グリマンティでブラムス落とせてたり)そのまま勝ちに乗れるので、資産少なめな魔種使いの方はご参考にでも。 -- (名無しさん) 2009-02-25 01 55 38 誹謗中傷、誇示主張… 何が楽しいの? -- (名無しさん) 2009-02-27 02 05 26 魔種は種族の特性として「相手が戦闘を仕掛けなければならない」状況を作り出せないとジリ貧になります。 現在戦闘を仕掛けなくても勝ちな状況を作りやすいデッキとしては神族と不死があります。 神族は皆さんご存知大会優勝デッキこと愛染デッキ、不死はいわゆる罠でのガン待ちができるブラムス型のデッキです。 それらに対してある程度不利を打ち消せるといわれているのがシールド制圧が可能なデッキといわれていますのでシールドスキルを仕込むのは必須といわれるわけです。 結論としてシールド持ちのキャラがいないデッキはそれらのデッキに対して明らかな不利がある状態からゲームをスタートしていると言う結論になるわけです。 LoVは三国志大戦など他のACゲームと違い不確定要素が非常に少ないため、将棋や囲碁のような二人零和有限確定完全情報型のゲームの様相をとります。言葉の意味がわからなければwikiなどで検索してみてください。 なのでそれらに使われる定石や布石というものが存在します。 現在のところ上位ランカーの人たちが情報を完全に公開しているわけではない(と思われる)のでは完全に定石を決める事はできませんが、 定石(とされている戦法)を知っている人と知らない人では明らかな有利不利が付く状態になっています。 シールド持ちがいないデッキでも「相手をシールドにひきつける」事で有利に戦闘を進める人や相手の狙いをシールドに絞らせる事である程度相手の行動を絞る事を目的としたデッキはありますが、 あくまで奇策の域をでません。 その中で上記にあったバハ、ベルゼ、リリス、メデュ、サキュのデッキを考察すると、シールドとアルカナ持ち使い魔がないため毎回の戦闘で勝利する必要があります。 また、「炎闇光複数攻撃がある」ため、初回の接触で神族、超獣亜人には圧倒的な有利が取れるという事になります。 不死に対してはブラムスがいるため初回にかち合ったとしてもかち合い方次第では負ける事も考えられます。 もちろん相手もそれを知っている訳ですので初回の接敵を避けてきますのでいかに相手をひきつけてサキュバスを撃つかというのが重要になります。 初回の接触の際にも注意が必要で、「相手の弱点持ちの使い魔」は死なないようにしなければなりません。特にベルゼバブやリリスはその攻撃属性を持つ使い魔が他にいないため、 初回で死んでしまうと2回目の接敵のときに明らかに不利になる可能性があります。つまり有利なはずの初回で死なないように運用するという非常に繊細な運用が必要と言う事です。 もし死んでしまった場合、2回目の戦闘で不利になるとそのまま相手にアルカナ侵略を許し、シールドもアルカナもないため逆転もできず相手は有利なため戦闘を回避され、 負けてしまうという事になる可能性が高いです。 囲碁などでは特にそうですが初回に定石をはずして相手に大きなリードを許すとそのままリードを縮められずにずるずると負けてしまう事が多いです。それを覆すには相手のミスに乗じて 起死回生の一手を打ち込む事が必要ですが相手がリスクを回避した動き方をすればそれも難しくなります。 総合すると超獣亜人、神族相手のファーストアタックには有利だが、そこで負けると結果として負けてしまう可能性が高く、不死には主人公の攻撃次第では5分5分、海機には不利、同種には不利なデッキと言うイメージです。 個人的な見解ですみませんが一応筋道を立ててみました。 突っ込み等お願いします。 -- (名無しさん) 2009-02-27 04 19 09 く、不死には主人公の攻撃次第では5分5分、海機には不利、同種には不利なデッキと言うイメージです。 個人的な見解ですみませんが一応筋道を立ててみました。 突っ込み等お願いします。 -- (名無しさん) 2009-02-27 04 19 56 凄いな! 上で人を馬鹿にしてる人達に、爪のアカでも煎じてやって(笑) -- (名無しさん) 2009-02-28 00 47 03 勉強になりました、もう一回組みなおします。 -- (名無しさん) 2009-03-04 09 56 05 めんどくさいから要約すると「制圧力の低いデッキだから戦闘で勝たなければいけないが光や闇は一人しかいないので慎重につかえ。LOVはパズルにちかいゲームだから一度大きくしくじると取り返しにくい」でOK? 魔種には関係無いけど韋駄天は制圧力皆無だけどそれなりに戦えるよ -- (名無しさん) 2009-03-06 11 41 06 いっそのこと 初心者にはギガス推そうぜw -- (名無しさん) 2009-03-06 23 52 19 ↑ 初期から手に入りやすい魔種はほとんどが単数攻撃。 だったら、下手に複数攻撃入れるよりは強力な単数の方がいい。 さりげなく3速ゲートサーチ持ち。パワーズの弱点をついている。 何より、100円程度で売ってる場合もあり、コストがかからない。スターターに闇いないしね。 だが断る。 -- (名無しさん) 2009-03-19 11 57 43 ↑感心だなギガスも捨てたもんじゃない。そう簡単に落ちることもないし、魔種そ思えない硬さだからな(笑 【猛鬼】ギガスは無いがね。 -- (名無しさん) 2009-03-20 11 40 50 バハメデュヒッポ6枚 で最初はどんのように動けばいい? -- (名無しさん) 2009-03-25 20 44 24 ↑自分で考えろ -- (名無しさん) 2009-03-26 21 54 04 ↑そんな冷たいこと言うなよな… ↑×2最初はヒッポがたまるまでごまかさなきゃならんからサキュは決定で後は相手のヒッポ以外で弱点つける使い魔つれてけばいい 基本最初は1落狙えばいいからメデュ連れてくのもいいかもしんない -- (名無しさん) 2009-04-05 23 38 29 サキュマンティレオナで開幕シールド目指せば大抵のデッキは釣れる。(一部シールド交換からの動きが強いデッキ除く) 自陣でメタル→キス、と繋げてレオナの複数で減らして主のOKで一体落とし。 で帰って、バハヒッポ某で出撃。ブレス+複スマで相手は死ぬ。 開幕の対超亜に対するメデュの信頼度が下がり気味だから、PTに穴が空いたら突っ込む程度で良いと思う。 -- (名無しさん) 2009-04-29 22 33 15 魔種テンプレらしく途中まで編集。 -- (名無しさん) 2009-05-05 04 49 16 とりあえずここまで。 -- (名無しさん) 2009-05-05 07 23 36 対抗策の所に「30コス以下の場合は主人公に撃武器を持たせておきたいところ。 」ってあるけど、使い魔全部30コス以下なんすけど… -- (名無しさん) 2009-05-07 04 13 27 分からない人もいるようなのでちょっと変更。 -- (名無しさん) 2009-05-07 04 48 21 ↑↑撃属性持ち使い魔全員のATK合計値と思われます。 -- (名無しさん) 2009-05-07 05 49 37 ↑ ATKじゃなくてコストな -- (名無しさん) 2009-05-07 16 18 03 魔種スレにも書いたんだがバハメインだろうとレオナールメインだろうと動きは一緒なんだから○○メイン型という表記より対○○型や○○メタ型と表記したほうが良いのでは? そうした方が初心者にも何がしたいデッキなのか分かりやすいと思う。 後、デッキサンプルに現verの流行をメタるタイプのデッキを入れると良いかも。今なら闇炎盛りのいわゆる赤黒魔種とか。 -- (名無しさん) 2009-05-07 21 17 22 ↑デッキサンプルと仕様傾向を書いてくれれば追加しますよ。 -- (名無しさん) 2009-05-07 22 00 55 赤黒らしきものを追加。 -- (名無しさん) 2009-05-10 12 21 07 バハ、ヒッポを持っていないため、 バハメデュヒッポ型に バハ→ディアボロス ヒッポ→エルダーワイバーン に入れ替えても安定しますか? -- (名無しさん) 2009-05-13 17 11 20 ↑目的意識が大事。「~がないから」というより「~できるから」と考える。 例えば今回は ・自分のランクが超亜ばかりでなく、海機がある程度いるからディアボロスも選択肢に入る。 ・超亜が来たとしても、メデュ+エルダーで捌ける。(ピン落としで可) ・ディア+サキュorエルダーで相手のキーカードを狙い撃ちできる。 ・だからバハヒッポoutディアエルダーinで問題ない。 と組み立てるべし。 デッキとして使えるかどうかなら環境次第で使えると言うけど、 安定するかどうかは結局使用者次第。 -- (名無しさん) 2009-05-13 17 48 17 ↑コメント感謝致します。 -- (名無しさん) 2009-05-13 20 18 44 カード候補の表記を変更。 それと今の形式だと後で困る事になると思うので、 候補カードに解説の無いものも書き出した。(つまり魔種全部乗ってます) -- (名無しさん) 2009-05-15 21 48 17 ぬえがいない…orz -- (名無しさん) 2009-05-16 07 16 57 こそーりと修正。 -- (名無しさん) 2009-05-16 08 19 07 地味ですが、ベルゼバブとバジリスクの特殊技が複数になってます -- (名無しさん) 2009-05-26 12 58 18 しゅうせいしますた -- (名無しさん) 2009-05-26 14 04 36 25+15+15+15+10+10=90 ってだめかな? サキュバス メデューサ サムヴァルタ グリフォン 【】キメラ レオナール 主光 とか。15コスがかなり粒そろってきたから色々出来そうなギガス -- (名無しさん) 2009-05-29 15 39 36 ってだめかな? という聞き方はよしとくれ。 普通に使われてるし、使っている人に失礼だよ? -- (名無しさん) 2009-05-29 19 26 58 ↑ そうですね。失礼しました。以後気をつけます。 -- (名無しさん) 2009-05-29 20 03 38 Cゴーレムの解説でRオルトロスがCオルトロスになってます。 -- (名無しさん) 2009-05-29 20 08 54 はじめまして。 最近、機甲と魔種のデッキをみましたが、あれは鬼ですね。 -- (【自慰】カペラ) 2009-05-30 15 38 07 赤黒ってつまりガンメt(ry まあ、10闘って6勝てれば勝ち越しだもんねw テティスとか捨ててるモンね。ブラムスとか知らないもんねw -- (名無しさん) 2009-05-30 17 25 15 ブラムスは光45でもキツいからハナから捨てて構わないのでは(それ以外の不死はそれこそ光抜きでも叩き潰せるし)?テティス?知りませんよ、あんなプニプニ幼女。お互いサクリすればサキュで勝てますし -- (名無しさん) 2009-05-30 19 13 33 >残りの雷・光にはあまりコストを割り振らない。海・機・不はマッチング数が少ないだろうから致し方ないという考え。 と書いてあるし。 -- (名無しさん) 2009-05-30 19 14 27 グレムリンの説明で触れてるアルタイルがCアルタイルになってる。Rでは? -- (名無しさん) 2009-05-30 21 23 47 修正したよん。 -- (名無しさん) 2009-05-30 21 53 09 皆さんグリすきですか? -- (【自慰】カペラ) 2009-05-30 22 31 29 雑談するなら魔種スレに行け。 ここはwikiを作るための場所だ。 -- (名無しさん) 2009-05-30 22 43 17 ハイハイ(^‥^) -- (【自慰】カペラ) 2009-05-31 17 07 58 修正後のブラムスはリリスだけでどうにかなることもあるぞ? -- (名無しさん) 2009-05-31 17 36 15 でもリリスってD低くないか? -- (名無しさん) 2009-05-31 17 46 12 ブラムスを落とすだけなら修正前でもマンティ、グリで落とすことは不可能じゃなかった。 光に何コス割こうが魔種にとって脅威なのはブラムス自体よりも撃罠。 撃罠を用いた立ち回りそのものが魔種にとって不利な要素になってる。 -- (名無しさん) 2009-06-01 00 20 51 グリフォンの方がよくないか?撃罠も無効になるし。 -- (【自慰】カペラ) 2009-06-01 15 05 37 赤黒デッキのベルゼの特殊技が「複数弱体」になっていますが、「単体弱体」の間違いですよね?細かいことでコメントして申し訳ないです。 -- (名無しさん) 2009-06-06 00 43 51 修正しました。 -- (名無しさん) 2009-06-06 11 01 02 ↑↑↑ グリフォンはパズルが全く出来ないから没(重装orライルとブラムスを同じアルカナに置かれるだけでそこにグリフォンは出せない) -- (名無しさん) 2009-06-06 12 00 19 すいません。しょうもないネタキイテクダサイ。 バハムート レオナ ベルゼ サムヴァルタ m(_ _)m -- (名無しさん) 2009-06-11 17 12 21 ver1.31型バハメデュヒッポ↓ バハ、メデュ、ヒッポ、マンティ、サキュ、ぬえ 主に超亜の炎無敵対策でぬえいれただけ! 防御修正が緩くなる>海機復活の兆しということで雷入ってもおkでしょ! -- (名無しさん) 2009-06-14 17 32 44 絶対レオナ入れる 俺だったら -- (名無しさん) 2009-06-19 22 21 41 同じく -- (名無しさん) 2009-06-25 16 32 25 ぬえをどーーーーーしても使いたい場合はメインじゃ無くてサブにするかな? 例えばレオナぬえ2トップ型(6枚or5枚)とか。 ぬえは雷単攻&技の特性でメイントップには辛いんですよ。 -- (名無しさん) 2009-06-25 22 26 42 レザードヴァレスを入れた魔種デッキ教えてください。 -- (レザード) 2009-07-06 23 07 57 ↑レザード マイコニド ゴーレム 馬頭 ケルベロス ミノタウロス グレムリン でいいよ -- (名無しさん) 2009-07-07 00 08 20 それじゃ魔種単じゃねえだろ・・・というかアンヘルかリリスかロキだったらどれにする? -- (名無しさん) 2009-07-07 20 27 15 1バハムート サキュバス レザードヴァレス 2オーガ マンティコア グリフォン これっていいですか? -- (名無しさん) 2009-07-12 23 50 25 ↑レザード使いたいならテンプレデッキのメデュの代わりに入れればいいんじゃない?防具のボーナスとか種族ボーナスが無い分、かなりの戦力ダウンになるけどね。 25コスは持ってるならレオナールのほうがいい。バハムートなんて2cあれば死ねる。あと神族捨てたらダメだろ。まさか主闇だけで捌くつもりだったのか? それでももし↑のデッキでやるならマンティかグリを1stにしないと開幕エクセが待ってる。 -- (名無しさん) 2009-07-13 01 02 32 デッキが レオナ サッキュん マンティ アンヘル 大根 の時、メデュ様かクァールどっちを入れたらいいでしょう? -- (名無しさん) 2009-07-23 00 51 47 多分十人が十人ともメデュと答えると思う。 -- (名無しさん) 2009-07-23 02 33 45 ↑↑メデュ主雷で安定 -- (名無しさん) 2009-07-23 03 14 02 ↑ では主雷がない時は? -- (名無しさん) 2009-07-23 20 30 27 ↑出るまでストーリーか店内でもやれば? -- (名無しさん) 2009-07-24 00 43 40 ↑↑自分のランクでよく当たる種族メタの武器を持てば? -- (名無しさん) 2009-07-24 13 16 25 ↑*3…そのくらい自分で考えないのか…? 何でも聞けばいいじゃ成長しないと思うぜ… なんでもホイホイ答える方も悪いんだが -- (名無しさん) 2009-07-24 13 24 02 ↑まあ分かるが、放置するのもな。 -- (名無しさん) 2009-07-24 14 20 49 オナホの威力ってどんぐらい? -- (名無しさん) 2009-07-25 19 24 54 ↑せっかくwikiに来てんだから質問する前に隅々まで読んでみたら? -- (名無しさん) 2009-07-25 20 58 06 推定200程度だと思う 今デッキが レオナ サッキュん マンコティア メデュ様 寒ヴァルタ 何ですけど、おーがかガルーダかリリスのどれにすればいいでしょうか? -- (名無しさん) 2009-07-26 23 09 04 今verで レオナール ルシフェル サムヴァルタ サキュ メデュ マンティ 主光ピア でどうだろうか? -- (名無しさん) 2009-07-28 19 53 10 称11↑で魔種テンプレやってる人でアルカナロードに勝ち越してる人いないかな? 前はかなりサクリ押し切れたり勝てたんだが… 格上と当たるようになってから苦手になってしまった。 -- (名無しさん) 2009-07-30 01 21 25 バ八ムートメインデッキ教えてください。お願いします! -- (名無しさん) 2009-08-11 23 45 53 一度このページに載ってるテンプレバハ型使ってみたら? -- (名無しさん) 2009-08-12 03 10 55 ↑ありがとうございます!...でもメデューサを持っていないんです。どの力一ドで補えばいいのですか。 -- (名無しさん) 2009-08-12 10 28 00 炎はバハで足りるから、適当な10コスを入れてみたら良いんじゃない?多分、牛頭くらいしか使えるのがいないと思うけど…後エルダーとか。 -- (名無しさん) 2009-08-12 11 15 22 【】キメラ 牛頭 マンティ サキュ グリフォン メデュ+オーガor【】ギガス ってどだろう? 新カードで使えるのがよくわからんかったから入れられなかった・・ 指摘よろ。 -- (名無しさん) 2009-08-12 22 29 14 ↑グリいるなら【】キメラいらないと思う。 牛と【】キメラ抜いて25の蠅か兄さん入れた方がいい -- (名無しさん) 2009-08-14 20 09 10 立ち回り方とか載せてくれたら嬉しいです -- (名無しさん) 2009-08-22 20 12 26 レオナール ルシフェル グリフォン メデューサ マンティコア サキュバス というデッキ使ってます。 ピンダメがメデューサしかいないのが気になるんですが、 この場合ルシフェルらへんを変えた方が良いんでしょうか。 -- (名無しさん) 2009-09-02 10 31 34 基本的にピンダメはメデュと主で足りるけどね。 どうしても追加したいならラミアしか魔種単では不可能。その場合光過多だからグリフォンを錯乱かサムヴァルタにして雷主 -- (名無しさん) 2009-09-02 11 45 27 バハムート ラミア エルダーワイバーン マンティコア サキュバス ストラス でやってて勝てる相手には勝てるんですが どうでしょうか。 そしてそのルシフェルをください -- (名無しさん) 2009-09-06 13 27 00 主雷 レオナール ラミア マンドレイク メデューサ サキュバス 牛頭 でやってるんだけど、アルカナの使い方下手なら 大根をグリフォンに変えたほうがいいかな? -- (名無しさん) 2009-09-12 19 36 51 メデュだけで亜人捌けてるかね? マンドレ使うなら牛頭→エルダーとかにした方が良い気がする。 アルカナ外すならマンドレ→サムヴァルタ、牛頭→マンティとかかな? ま、そうすると今度はラミア→リリスの方が戦いやすい気がするけどね… -- (名無しさん) 2009-09-12 22 32 44 俺はまだ称号7だけど レオナール サキュバス マンティコア サムバルタ メデューサ ゲイター コレで勝率8割ぐらいだょ ゲイターはオーガに変えた方が良いかな? -- (名無しさん) 2009-09-13 10 07 28 ↑魔種"単"じゃない -- (名無しさん) 2009-09-13 10 58 19 本当だスレ違いすまない -- (名無しさん) 2009-09-13 21 26 03 今称号5です。 レオナール バハムート リリス サキュバス マンティコア 主雷ピア でプレイしているのですが 機甲や神族にあたった事がありません 機甲や神族はこのデッキでは厳しいでしょうか -- (名無しさん) 2009-09-16 01 40 23 神族はレオナールに頑張ってもらうにしても、正直雷武器持たないと機甲は止められない。まあそのランクに海機があんまりいないなら捨てて別の武器にしたほうが勝率には優しいと思う -- (名無しさん) 2009-09-16 03 28 35 ありがとうございます シャークマンやシヴァのせいか低ランク層にも海種は見られるので一応このままでも良いかなぁ… それか、光を持って不死を落とさないようにしてみます -- (名無しさん) 2009-09-16 07 55 20 バハムート リリス グリフォン サキュバス メデューサ ヒッポグリフ 主火レイピア でやってます。15cでいつも悩むのですが、どうでしょう? -- (名無しさん) 2009-09-16 13 28 32 ケルベロスがいいかと -- (名無しさん) 2009-09-16 14 48 08 ありがとうございます 今度、試してみます -- (名無しさん) 2009-09-16 18 40 17 ↑3 まずシールド持ちがいないじゃまいか。 称号レベル低いならまだ大丈夫だろうけど、ある程度になるとシールドは必須。 というわけで15コスは錯乱キメラ1択。 -- (名無しさん) 2009-09-18 23 33 31 ↑4 シールド欲しいと言うのは↑と同意見。 ただ、このデッキならシールド持ちで入れたいのはマンティ。 と言う事でリリス+グリフォン→ベルゼ+マンティとかどうかな? 罠使いこなせるならベルゼ→レオナも良いけど、リリス使ってるならベルゼの方がすんなり使いこなせると思う。 -- (名無しさん) 2009-09-19 03 10 32 投稿元です あわわ、何か色々とありがとうございます!まだ称号3なので経験が浅いので全て一通り参考として試させて貰います。 あと、15cに大根を入れるのとか考えたのですが、どうでしょうか?もし、宜しければ意見をお願いします。 -- (名無しさん) 2009-09-19 14 42 35 ↑2 どんだけ不死きらいなんだw ↑大根でもいいと思う アルカナはいるだけで脅威になるしね。 ただシールド要因としては使いにくい。 単にシールド増やしたいなら錯乱の方がいい。 -- (名無しさん) 2009-09-19 22 51 35 あ、でも大根いれたら光が… まあ使いやすい方いれたらいいと思う 連投すいません -- (名無しさん) 2009-09-19 22 54 28 そろそろログが溜まってきてない? 携帯から見れなくなってきた -- (名無しさん) 2009-09-20 00 46 15 ↑3 >どんだけ不死きらいなんだw って有るけど↑5のデッキ、光はマンティしかいないと思うが? むしろ元のデッキの方が光過多だろ。 個人的に錯乱はシールド要員にしかならないのが好きじゃないな。 コスト配分調整してでもマンティの方が良い。 ただ、アルカナでも良いってのは自分もそう思う。 デッキ自体属性差を気にしないコンセプトだし、アルカナ持ちの属性なんて有って無い様な物だからな。 -- (名無しさん) 2009-09-20 01 08 53 初心者はマンドレイクうまく使えないだろjk。 俺は紹介してあるバハメデュヒッポ型をオススメするよ。 あれはホント面白いデッキだし、1stパーティ2ndパーティが基本的に決まってるから初心者にも扱いやすいよ。 マンティは大事に相手のシールド持ちは倒す。これ覚えとけばおk。 -- (名無しさん) 2009-09-20 02 47 36 投稿元です わざわざ沢山のコメントありがとうございます!助かりました! やっはり、自分は初心者だからでしょうか?色々と欲張り過ぎてしまってる気がしてしまいます..まずは経験だと思うので、教えて頂いたデッキや戦略を試したいと思います。もし、迷惑でなければ他にも戦術等を教えて頂けないでしょうか? 余談ですが、不死嫌いの件について。意識はしてませんが知り合いが不死セレブを使っていて、それにフルボッコにされたことがあるのでそのトラウマかもしれません。 長々とすいませんでした -- (名無しさん) 2009-09-20 21 39 35 ピンダメアフロの対策にとむこうの対策見たけど 書いてるオナorベルゼを開幕出さないっていうのと コメ欄に沢山書いてあった範囲外から開幕サクリって 両方とも微妙に見えるんですが、どっちか有効だった人いました? 自分は割り込みサクリが大体だったんでですが -- (名無しさん) 2009-09-30 14 40 07 開幕大根ブッこみに一票。 -- (名無しさん) 2009-10-02 04 40 52
https://w.atwiki.jp/matugasekotsu/pages/20.html
乗るとき 後ろの扉からご乗車ください。 (ただし、前乗り・前降りのバスは除きます) 高速バスご乗車のお客様 予め乗車券を購入の上、ご乗車ください。 (車内でも乗車券の販売を行っておりますが、迅速な乗降にご協力願います。 ご乗車の際、乗車券への入鋏を行います。お手元にご用意ください。 ICカードでは、高速バス路線にご乗車できません。 現金でご乗車のお客様 整理券が出る路線は、ご乗車の際、整理券をお取りの上ご乗車ください。 整理券をお取りでない場合は、始発地からの運賃を申しうける場合がございます。 ICカードでご乗車のお客様 ICカード(Ticカード・Tic定期券)をご利用のお客様は、ご乗車の際、入口に備え付けのICカードリーダに「カード1枚で1秒」しっかりとタッチを お願いいたします。 ICカードでご乗車のお客様は整理券を取る必要はありません。 ※前乗り・前降りのバスは、整理券発行機横の「乗車」用のICカードリーダにタッチしてください。 降りるとき 一番前の扉よりお降りください。 高速バスご利用のお客様 乗車券の回収を行いますので、ご用意ください。 現金でご乗車のお客様 ・運賃は車両前方に設置しております、運賃表示機をご覧ください。 ・運賃はつり銭の要らないよう、予め小銭をご用意ください。 ・車内では1000円札・500~100円の両替が出来ます。 ・松ヶ瀬市内線は均一運賃となっております(宇原BT発着路線を除きます) ICカードでご乗車のお客様 予め、運賃以上の残高があることをご確認ください。 不足されている場合は、バス車内でチャージ(入金)することが出来ますが、予めバス停に設置されているチャージ機などで、チャージするようお願い申し上げます。 車内でチャージされる場合は停車中にお願い申し上げます。 お降りの際は、運賃箱にございますICカードリーダに「カード1枚で1秒」しっかりとタッチを お願いいたします。 松ヶ瀬市内線運賃表 大人 200円 子供 100円 松ヶ瀬交通からのお願い 車内・バスターミナルは禁煙です。 携帯電話の通話はご遠慮下さい。 優先座席ではお年寄り、お体の不自由な方にお譲りください。 車内事故防止にご協力をお願い申し上げます。→バスが完全に停車するまで席を立たないようにお願いいたします。 松ヶ瀬交通のICカードにつきましてはTicの項目をご覧ください。
https://w.atwiki.jp/reflec_beat/pages/1760.html
全力バタンキュー アニメ「おそ松さん」後期OP pop n music éclale・jubeat prop・GITADORA Tri-Boostにも収録 BASIC MEDIUM HARD Level 2 6 9 Objects 57 226 352 BPM 155 TIME 1 30 Artist A応P Version VOLZZA 動画 攻略 名前 コメント ※攻略の際は、文頭に[BASIC] [MEDIUM] [HARD] [SPECIAL] のいずれかを置くと、どの譜面に関する情報かが分かりやすいです。 コメント(感想など) 名前 コメント ↑攻略と無関係の曲に対するコメントはこちらでお願いします。あまりにもかけ離れた内容は削除される場合があります。
https://w.atwiki.jp/sdora/pages/422.html
ノーマルガチャで出たので報告です - 名無しさん 2015-09-25 08 00 33 反映しました - 名無しさん 2015-09-25 15 26 39
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コットンシャツ ラルスの初期装備。 コーディネートにも使えないので、リーヴスヴェストかペザントブラウスに着替えたら売ってしまおう。
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《ストーンキューブ》 通常魔法 自分のフィールド上に「キューブトークン」(岩石族・地・星2・攻0/守1500) を1体守備表示で特殊召喚する。 このトークンは攻撃できず、生け贄にする事もできない。 このトークンと同じ列の魔法・罠ゾーンにある自分のカードは破壊されない。 part20-503 コメント 名前 コメント
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(※ というより、失われた30年 - Google検索という言葉が今となっては整合している。) 日本経済 + ニュースサーチ〔失われた20年〕 失われた30年の突破口は「ある」。データが示した、日本の経営者が今こそやるべき改革とは【長野智子さん ... - ハフポスト日本版 「あの夏を取り戻せ」開幕 20年の夢失われた元高校球児が甲子園でプレー - サンスポ コロナで失われた20年夏の甲子園を取り戻せ 松山聖陵など全国の元球児ら交流戦へ - 愛媛新聞 アートな時間:ほとんどが夜と雨の場面 実力派俳優二人の会話で“失われた20年”を描く 寺脇研 | 週刊エコノミスト Online - 週刊エコノミスト Online 韓国の潜在成長率が初めて2%下回る、来年は1.7%=韓国ネット「これから『失われた20年』に」 - Record China 「エネルギーの自給自足」こそ喫緊の課題 - ダイヤモンド・オンライン 「プロジェクトX」復活へ バブル崩壊後の物語 ナレーションは……:朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル インフレーションとデフレーション その6 2000年代日本のデフレを深掘り | その他暮らし - financial field 日本企業はリインベンション(再興)で再び世界経済の中枢を占める | トップ・インタビュー - NTTデータ経営研究所 中国の「失われた20年」に現実味 G20サミット、世界経済下方リスクへの認識共有 - 産経ニュース 「エヌビディア高値更新」「アーム上場」で盛り上がり期待の半導体株は?|SBI証券 投資情報メディア - SBI証券 15カ月連続「実質賃金マイナス」に悲観的になるな - 東洋経済オンライン 【週刊学ぼう】戦争で失われた歴史的な建物 - 産経ニュース 日本の「失われた30年」がついに終了か、次に来るのはAIによるディストピアの悪夢 - 日経ビジネスオンライン 日本は「失われたX年」をいつまで続けるのか?(鈴木崇弘) - エキスパート - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 金融政策・金融教育による「バブル抑制」の可能性 - 東洋経済オンライン バブル崩壊後の高値を抜いた日本株 この先のターゲットは? - マネクリ 失われた20年夏の甲子園大会を交流試合として開催決定 11月29日から 古田敦也氏もエール - 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シノドス 平成31年1月1日 安倍内閣総理大臣 平成31年 年頭所感 | 令和元年 | 総理の演説・記者会見など | ニュース - 首相官邸 インドネシア通貨安、「失われた20年」が招く負の連鎖 - 日本経済新聞 日本の「失われた20年」を招いた決定的な弱点 - 東洋経済オンライン “GAFA”躍動のアメリカ、“失われた30年”の日本 —— 朝倉祐介が語る今すべき思考の転換 - Business Insider Japan これから日本に「メガ景気」がやってくる 失われた20年で日本企業は最強に - PRESIDENT Online 中国、スクラップ輸入規制を強化 失われた20年を取り戻せ 上 基準厳格化、許可数も減 - WEB産業新聞 中国、スクラップ輸入規制を強化 失われた20年を取り戻せ 中 低品位物、向け先模索 - WEB産業新聞 エルサルバドルの「失われた20年」 希望の港はなぜ沈んだ:朝日新聞GLOBE+ - GLOBE+ 日本の現場に「失われた20年」はない - 東洋経済オンライン プラザ合意から33年、1985年は何だったのか - 東洋経済オンライン 視点:「失われた20年」より過酷な未来へ、高齢化日本の難題=カッツ氏 - ロイター (Reuters Japan) 日本型「失われた20年」に突入するイギリス 安倍首相は「生産性革命」の範を示せるか(木村正人) - エキスパート ... - Yahoo!ニュース 陸上界は“失われた20年”にならず|ニュースイッチ by 日刊工業新聞社 - ニュースイッチ Newswitch 失われた20年の本当の原因は「頑張りすぎた」から バブル期の働き方を引きずるのはもうやめよう - JBpress 韓国400年前から滅びの道進む指導者「楽観DNA」と朝鮮日報 次の大統領に戒め苦言「北にダマされた『失われた ... - 産経ニュース 失われた20年が生んだ「M&Aの世紀」、年間11兆円の”賭け” —— JPモルガン・インタビュー - Business Insider Japan 1980年代バブル、膨張と崩壊に3つの原因 - 日経ビジネスオンライン 韓国は日本化しているのか? 「失われた20年」のような長引くデフレと景気停滞への懸念(1/3) - JBpress 不況の韓国で日本の「失われた20年」ヒット商品を分析 - 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薬物解禁の扇動とグローバルスタンダードの洗脳 「世に倦む日日(2019-03-22 23 30)」より / 【危険ドラッグ】 (※mono....前半の話薬物解禁に動く左翼言辞の話は略) / 少し前に、テレビで「平成元年の世界時価総額ランキング」が紹介されていたが、1位はNTT、2位は日本興行銀行、3位は住友銀行、4位は富士銀行、5位は第一勧業銀行、7位は三菱銀行、9位は東京電力、11位はトヨタ自動車、13位は三和銀行、14位は野村證券、15位は新日本製鐵となっている。上位は日本企業が独占していて、日本の都銀(メガバンク)が堂々と勢揃いしている。これが当時の日本の金融機関の実力だった。平成元年だから、金融ビッグバンを始める7年前の現実だ。金融ビッグバンを始め、制度をグローバルスタンダードに合わせ始め、規制緩和を繰り返して20余年、結果としてどうなったかと言うと、昨年(18年)の同ランキングに日本の銀行は一社も入っていない。トヨタが35位に顔を出しているだけだ。金融ビッグバンとは、結局のところ日本売りであり、日本潰しであり、日本の金融資産を外資に差し出したということであり、日本の資本法制を米国資本(ネオリベ)の言うがままに変更して従属させ収奪させたということにすぎない。制度変更は広く企業経営に及び、株主持ち合い制度が廃絶され、外国人の社外取締役が入り、企業会計の制度と運用が改変(改悪)された。人件費がカットされた。 利益が株主配当と役員報酬に回され、M&A対応で内部留保に回された。日本企業の現場主義が否定された。労働法制も連動して改悪に次ぐ改悪が為され、製造業への派遣労働が解禁され、非正規労働者がどんどん増えて行った。日本の企業と産業の体質はどんどん弱くなり、日本経済は没落と弱体化の一途を辿った。金融ビッグバンなど全くやる必要なかったし、経済のルールを米国標準に合わせる必要などなかった。日本経済のルールをアジアに輸出し、台頭する中国を含めたアジア市場で標準ルールを作り、広げ、それを新しい世界標準にすればよかった。日本型の資本主義 - 多分に社会主義的な原理が導入・応用され、人にやさしく労働者に有益な - を21世紀の世界の資本主義の標準にすればよかった。グローバルスタンダードに合わせるという行為は、日本にとって自らを痛めつけ、自虐し、長所である固有の能力と価値を喪失するという愚かな自殺行為でしかなかったけれど、その行動を推進したのは右のネオリベ(竹中平蔵)だけでなく、左の脱構築主義も同罪だったことを忘れてはいけない。曰く、戦後日本は総動員体制だった、高度成長は間違いだった、一億総中流は多様性の否定だった、丸山と大塚の国民主義が諸悪の根源だった、云々。 戦後日本と高度成長を否定する左翼脱構築主義の言説が、ネオリベによるグローバルスタンダードのイデオロギーを正当化し、普遍化し、左右が共闘挟撃して日本のオリジナルを弾劾し、日本を丸ごと米国仕様の純正属国に変えて行ったのである。それは今も続いている。戦後日本の労働基準法に由来するところの、日本企業の正社員慣行に対してひたすらネガティブな言説を吐き、日本独自の終身雇用・年功序列を卑しめて解体を唱えたのは、本田由紀など脱構築の社会学者であった。岩波文化人だ。自分自身が大学教授様という終身雇用と年功序列の極めつけの特等席に居座って、その特権利益を存分に享受しながら、左翼リベラルの学者たちは、戦後日本が日本人のために作ってきた生存システムの排除に躍起になった。戦後民主主義の所産を破壊した。ネオリベのための環境整備に手を貸してやった。産業が壊され、金融が乗っ取られ、東京証券取引所の株売買は8割が外国資本家によって転がされている。それが金融ビッグバンの結末だった。産業が壊された次は農業で、TPPの後、日米FTAで死刑が執行されつつある。日本人は生きるためのたつきを悉く失った。日本語も日本文化も失った。音楽にも文学にも精彩がない。学問も技術も衰えた。想像力がない。米国の奴隷になった。 【日本】 / 【日本の現在と将来】 ■ 失われた20年? 否、中国が日本の衰退を報じている間に彼らは「未来への投資をしている」=中国メディア 「サーチナ(2017.9.30)」より / 中国メディア・今日頭条は27日「日本はどうやってこの20年間でモデルチェンジを遂げてきたのか」とする記事を掲載した。 記事は、1990年代初期のバブル崩壊以降、日本のGDPの成長率は低迷したままであり、2009年には中国にも抜かれたと指摘。このため習慣的に「失われた20年」という言葉が用いられるが、この20年間を深く分析してみると、実は日本がソフトランディングを実現させ、経済のモデルチェンジと産業のレベルアップを完成させた20年間だったのだと論じている。 そして、日本の製造業はローエンドな製造業になった家電産業に早々に見切りをつけ、新素材、人工知能、医療、バイオ、新エネルギー、インターネット、ロボット、環境保護、リサイクルなどの進行分野に軸足を置き始めたと指摘。「現在の日本は力を蓄えている時期であり、蓄積した技術が発散期を迎えれば、次の100年間は日本がリードし続けることになる。日本は実務主義国であり、メンツは大して気にしない。自分の力を他人に隠しているのだ」とした。 また「日本にはイノベーション能力が不足しているという人がいるが、世界のあらゆるハイテク企業は日本の高精度な設備や部品、ソリューションプランがなければ少なくとも10年は進歩が遅れていたということがわかっていない」としたほか、ハイテク材料として珍重されるレアアースを「金」に変えることのできる国は、地球上にアメリカと日本の2つしかないとも論じている。 記事は、「中国メディアが日本の衰退を論じている間に、日本は未来のための投資をしているのだ。経済力の競争は、最終的には技術的な発言権やサプライチェーンの掌握力が物を言うのである」と結んだ。(編集担当:今関忠馬) ■ データが語る「失われなかった20年」スイスの研究者が覆す、日本の“常識” 「ダイヤモンド ハーバードビジネスレビュー(2015.3.30)」より / ステファニア・ロッタンティ・フォン・マンダッハ Stefania Lottanti von Mandach チューリッヒ大学 東アジア研究所 研究員 1996年、日本に留学。2000年、チューリッヒ大学日本学科と経営学を卒業したのち、経営コンサルティング会社に就職し、主にスイスとイギリスで活動。2006年、プライベートエクイティ会社に転職して、日本および韓国市場を担当。2010年、博士号を取得。2011年より現職。最近の研究は、日本のプライベートエクイティ市場、労働市場と流通制度を対象。 ゲオルグ・ブリント Georg D. Blind チューリッヒ大学 東アジア研究所 研究員 スイスのザンクトガレン大学で経済学修士、フランスのHEC経営大学院で経営学修士を取得したのち、2004年、マッキンゼー・アンド・カンパニー入社。その後、2008年からの1年間、京都大学経営管理大学院で日本学術振興会の外国人特別研究員を務め、2010年より現職。2014年、ドイツのホーエンハイム大学で経済学博士号を取得。主な研究テーマは日本の起業活動、労働市場、経済学方法論。最近の論文に 「Decades not lost, but won」 (ステファニア・ロッタンティ・フォン・マンダッハと共著)がある。 琴坂将広(ことさか・まさひろ) 立命館大学経営学部 国際経営学科 准教授 慶應義塾大学環境情報学部卒業。在学時には、小売・ITの領域において3社を起業、4年間にわたり経営に携わる。 大学卒業後、2004年から、マッキンゼー・アンド・カンパニーの東京およびフランクフルト支社に在籍。北欧、西欧、中東、アジアの9ヵ国において新規事業、経営戦略策定のプロジェクトに関わる。ハイテク、消費財、食品、エネルギー、物流、官公庁など多様な事業領域における国際経営の知見を広め、世界60ヵ国・200都市以上を訪れた。 2008年に同社退職後、オックスフォード大学大学院経営学研究科に進学し、2009年に優等修士号(経営研究)を取得。2013年に博士号(経営学)を取得し、同年に現職。専門は国際化戦略。 著書に『領域を超える経営学』(ダイヤモンド社)などがある。 / 「失われた20年」。バブル崩壊以降、低成長を続ける日本経済は、このようにネガティブに表現されることがほとんどだ。だが、あたかも既成事実のようにこの言葉が先行した結果、評価されるべき事実を見落としている可能性はないのだろうか。スイスのチューリッヒ大学で日本研究を専門とするステファニア・ロッタンティ博士とゲオルグ・ブリント博士は、この時期を日本の「失われなかった20年」と評して我々の意表を突く。本連載では、立命館大学の琴坂准教授との対話を通して、日本の常識を覆す新たな視座が提供される。連載は全4回。(翻訳協力/我妻佑美) いま、世界は日本経済に注目している 琴坂 最近は、海外で日本経済や日本の経営を研究する研究者が減りつつあります。特に若手の研究者ではそれが顕著ではないでしょうか。そのようななかでなぜ、ロッタンティさんとブリントさんは日本経済や日本のビジネスに関心を持つようになったのでしょうか。 ロッタンティ 1980年代、日本との激しい競争にさらされていたのが、日本に関心を持った最初のきっかけでした。また私自身、遠く離れた異文化の国を探検したいという想いがあり、それが日本への興味と結びついたことも理由の1つです。スイスから見ると日本は東の最果て、遠い異国ですからね。それからは、のめりこむように漢字を勉強しました。日本語の読み書きも学び、気がついてみると、未知のヴェールに包まれていた日本語文献を理解できるようになっていました。 大学卒業後は、日本とは無関係の経営コンサルタント会社に入社しました。しかし、不思議といいますか、驚いたことに、その会社は極めて日本的だったのです。西洋のマネジメント書に叙述されているような、典型的な日本企業の姿と類似していましたね。そこで日本的な経営への関心が再度高まったのを覚えています。 5年後にプライベート・エクイティ・ファンドへ転職してからは、日本語の読み書きができるということもあり、頻繁に日本へ出張する機会に恵まれました。そうしたなか、2010年にチューリッヒ大学に現代日本研究所が設立され、研究者の募集がありましたので応募して、異色ではありましたが、民間企業から大学にカムバックして現在に至ります。 琴坂 ブリントさんも、ロッタンティさんと同じように実務経験がありますよね。私がドイツでコンサルタントをしていたときの同僚でもありますが、日本に興味を持ち始めたきっかけはどういったものなのでしょう。 ブリント 大学時代、私は英語もフランス語もこれ以上教室で学んでも得るものが少ないと思いまして、欧州から遠く、勉強のチャレンジになる日本語を学んでみることにしました。その時の先生が、日本語を楽しく学ばせてくれて、とても素晴らしい先生でした。それが出発点だと思います。 在学中には、大阪ドイツ総領事館でのインターンシップをしました。その時の経験から強く感じたことが2つあります。1つは、日本はとても興味深い国で深く研究する価値があるということです。もう1つは、私の日本語が研究資料から情報を読み取るには満足できるレベルではないということでした。そのためもっとこの国を知りたいという気持ちがありながら、学びきれなかったという思いが残りました。 大学卒業後は、ドイツのマッキンゼー・アンド・カンパニーに就職して、数年間やりがいのある仕事に従事しましたが、ふたたびアカデミックな世界へ戻ることを決めました。幸いなことに日本政府の給費を受けられたため、京都大学の客員研究員として1年過ごすことができました。これが日本と経済という私の2つの興味が組み合わさるきっかけになりました。 マッキンゼーからオックスフォード大学に進んだ琴坂さんとは、非常によく似たキャリアだと言えますね。マッキンゼーを出た後に博士号を取得して大学に所属している研究者はあまりいませんよね。 琴坂 そうですね、普通とは逆のキャリアパスですよね(笑)。さて、本題に入りましょう。ここからは、日本に対するお二人のお考えを聞かせてください。私がオックスフォード大学に在籍していた当時(2008年〜2013年)、日本企業の経営に関する西洋の関心が大きく低下しているという印象を受けました。この原因についてお二人はどうお考えですか。 ロッタンティ バブルがはじけて、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」だった時代と比べると、日本に対する関心が薄れてきたのは確かです。中国の台頭とタイミングが重なったことも、その理由として挙げられると思います。皮肉なことですが、経営学的視点で見ると、日本企業の成功の源とされていた要因が、いまでは失敗の要因と考えられています。企業文化のあり方、年功序列、企業系列などはその代表例ですよね。 ブリント ただ、日本企業に対する関心が薄れても、日本経済そのものに対しては、そこまで顕著な関心の低下は見られなかったと思います。たとえば、デフレ経験など、日本の金融政策はふたたび注目を浴びています。なぜなら、リーマンショックの後遺症によって、西洋諸国も類似の課題に直面し始めているからです。これらの分野では、日本は先駆者的存在になっており、多くの政策当事者や研究者が日本の過去の経験を参照しています。 琴坂 「ジャパン・アズ・ナンバーワン」と呼ばれるような、まさに日本が光り輝いていた時代と比較すると、日本に対する見方はネガティヴにもなりました。なかでも「失われた20年」という言葉があり、日本経済はもはや成長も変化もしておらず、20年にも及ぶ停滞期間の中にあるという指摘がありますが、その点はいかがでしょうか。 ロッタンティ 「視点」という言葉がキーワードになると考えています。なぜ日本のマネジメント手法が、これほどの短期間で「規範」から「問題ある」モデルへと変容したのか。唯一説明がつくとしたら、それは「失われた20年」という視点が定着したからではないでしょうか。 ブリント 私たちは、そこに疑問を持ち、実際の数字と比較検証する必要性を感じたのです。つまり「失われた20年」という表現が象徴する視点が、現実の数字と本当に合致しているのかどうかを確かめてみたかったのです。 「失われた20年」という評価には疑問が残る 琴坂 なるほど。お二人の日本へ対するユニークな「視点」からみてみると、「失われた20年」も異なる解釈ができるかもしれませんね。そもそも「失われた20年」について疑問を抱いたきっかけを教えてください。 ロッタンティ ブリントさんと私は、ほぼ同時期に、それぞれ独自に「失われた20年」を再考するようになりました。当時、私は日本の雇用システムと雇用ポートフォリオに関する授業を担当していて、正規から非正規雇用へのシフトを、長期的発展を踏まえた数値から裏付けたいと考えていました。しかし、そこで辿りついた結果には正直なところ戸惑いを隠せませんでした。そこで、長期GDP成長率を調べていたブリントさんに、その数値を見てもらうことにしたのです。 ブリント そうでしたね。長期GDP成長率に注目した結果、実はあまり注目されていない事実に気がつきました。それは、過去20年間、欧州の先進国も日本と同様の低成長率を記録しているという事実です。しかし、誰も西洋の先進国の低成長に対して「失われた20年」などと呼んでいませんよね。 琴坂 なるほど。日本の過去20年のGDP成長率が、欧米諸国に比較すればそこまで低くないというのは重要なポイントですね。しかし、ではなぜ「失われた20年」という視点が生まれ、今日に至るまで不安を煽る結果になっているのでしょうか。特に日本に帰国してから、私もなぜ日本人が自国経済にこれほどまでに悲観的なのかは疑問に感じています。 ブリント それは、2つの比較が原因だと考えています。 1つ目は、バブル崩壊以前の日本との比較です。戦後の日本は、荒廃した産業を急速に立て直し、さらに驚異的速度の経済成長でアメリカを初めとする西洋経済圏に追いつきました。その時期と比較すれば、確かに過去20年の経済成長の停滞は著しい成長の継続を予想していた人々にとっては期待はずれだったでしょう。しかし、他国に追いつくまでの経済成長の速度と、追いついた後の経済成長の速度を直接比較するのは適切とは思えません。 2つ目として、これは頻繁に言及されますが、巨大な隣国、つまり中国との比較が挙げられます。しかし、国際貿易構造や一人あたりのGDPを見れば明らかなように、中国は、今現在でも急成長中の新興市場というポジションから抜け出しつつある状況に過ぎません。成熟した現代の日本の経済成長速度との比較が適当とは言えないと考えています。 自国の過去や、隣国で起きている事情と比べるのはごく自然なことかもしれませんが、比較対象はもっと慎重に選ぶ必要があります。そうでなければ、間違った解釈が生まれるリスクがあるのです。 琴坂 では、GDP成長率を比較する対象として、ふさわしい国はどこだと思いますか。 ブリント 日本の場合、特に経済面ではアメリカと比べる傾向が強く見られますが、アメリカは最も不適切な比較対象と言っても過言ではないでしょう。アメリカは極めて自由主義的で、市場志向の強い経済が特徴です。尚且つこの20年間の成長の大部分は移民による人口増加がその要因なのです。 私は、ドイツに目を向けることを勧めます。ドイツは、日本と似た多くの特徴を持つ国と言えるからです。適度な自由主義経済で、近隣国に低コストのアウトソーシングが可能な環境であり、この15年間、移民の動きはあまりありませんでした。さらにこの20年間のドイツの平均GDP成長率は、日本のそれと極めて似ていることは注目すべき点です。 琴坂 なるほど。不適切な比較によって、「失われた20年」という観念が後押しされてきた可能性は確かにありますね。ただ一方で、所得格差の広がりや労働市場が抱える諸問題などのように、日本ではそれ以外にも多くの要因を背景として「失われた20年」が議論されています。 ロッタンティ その通りだと思います。学術文献を読んでも、あるいは日本人の同僚との会話でも、所得格差の広がりや労働市場の問題に関係するキーワードが幾度となく登場します。例えば、「フリーター」「格差社会」「労働の脱標準化」などです。 よく例に挙げられる、就職難で正社員として内定をもらえない大学院生は、まさしく、そうした苦難の体現者でしょう。職を失った正社員が、非正規の仕事しか見つけられないのもそうです。そのような個々の悲劇は枚挙にいとまがなく、深い悲しみすら覚えます。 しかし、ブリントさんが述べたように、私たちが経済学者としての責任を果たすためには、一歩引いた目線を持ち、様々な数字を分析しなければならないと考えています。私たちはそのようなプロセスを経て、議論すべき別のストーリーがあるという結論に至りました。 議論されて当然だと思われるのですが、日本には、これまでほとんど話題にすらならなかった事実があります。先ほどの「視点」の問題がその原因なのかもしれませんが、はっきりとした理由はまだ明言できません。 「失われた20年」に労働市場は拡大していた 琴坂 興味深いですね。数値のような動かしようのない事実で議論を進めるのは、最もパワフルな方法だと思います。具体的には、どのような数値が見つかったのでしょうか。 ブリント 私たちが今回分析した雇用に関する数値をご覧いただき、各自で判断してほしいところではありますが、まずは主要な分析結果を見ていきましょう。 ロッタンティ この図表は、この20年間のいわゆる非正規雇用の増加を示しています。非正規雇用率の増加は、私たちの予想した通りでした。ところが、その絶対数を確認したところ、非正規雇用の総計数が増加しているだけではなく、わずかな増加ではありますが、正規雇用の数も同様に増えていることが判明したのです。 ブリント これには大変驚かされました。日本では1995年以降、15~64歳の人口が縮小し続けているので、就業ポスト数も当然減少していると予想していたからです。ところが、実際には正規雇用の数は減少していません。これは日本企業が正規雇用を「失われた20年」の間に増やし続けてきたということです。 ロッタンティ さらに日本の企業は、この間非正規の社員を大幅に増やしました。約10万人の正規雇用と840万人の非正規雇用が新たに生まれたのです。 琴坂 つまり、非正規雇用の比率が増加しているのは、正規雇用の数が減っているからではなく、非正規の雇用が大量に生まれたからということですね。しかし日本では、業務のアウトソーシングや産業構造改革の進行により、正規雇用が非正規雇用に取って代わられたという理解の方が一般的かと思いますが、その点はいかがでしょうか。 ロッタンティ そういった事例はもちろん存在すると思います。もちろんこの数字は非正規雇用へのシフトを否定するものではありません。事実、いくつかの産業では、正規雇用から非正規雇用へのシフトがより顕著に現れているという研究結果もあります。 ブリント しかし、この数字が示すように、日本経済全体で捉えた場合、正規雇用が非正規雇用に取って代わられたというのは適切ではありません。多くの欧州諸国はこのような結果を喉から手がでるほど欲しいと感じるはずです。欧州の政治家であれば、これを人口減少社会における「驚くべき労働市場の拡大」と謳って大成功例として掲げるはずです。「失われた20年」というレッテルを貼ることなどとても考えられません。 スイスには正社員が存在しない 琴坂 なるほど、おそらく正規雇用から非正規雇用へのシフトというのは一部の産業の議論で、日本経済全体で見れば正規雇用も非正規雇用も共に絶対数で拡大しており、とても「失われた20年」とはいえないという視点ですね。ちなみに、お二人が暮らすスイスではどのような状況ですか。高度に発展した小さな開放経済というイメージがありますが。 ブリント スイス労働法は、イギリスと並んで欧州で最もリベラルな法律です。基本的には、全員が非正社員であり、その契約は特別な条件なしでいつでも終了できます。つまり正社員が存在しません。正社員が存在しないので、正規と非正規の対立も起きようがありませんね(笑)。 ロッタンティ 失業率がわずか3%ですから、そのシステムも悪い解決策とは言えないでしょうね。実際、非正規雇用とはいえ、多くの人がかなり頻繁に職を変えていくような不安定な状況ではありません。 また、スイスと日本の重要な違いは、スイスではすべての雇用において、会社と労働者が社会保険料を分担する義務が生じるということかと思います。日本の場合、非正規雇用に対する会社と労働者の社会保険料の適用は、一定の要件を満たした場合に限られるため負担が低く、それが雇用者が非正規雇用を選ぶインセンティブにもなっているかもしれません。 少なくとも、日本の人々が、世界で何が起こっているのかを客観的に理解するために、海外と正しい比較をすることは助けになると思います。 琴坂 視点を相対数から絶対数へ変えることで新しい発見があるという指摘は、とても興味深いですね。またこうした議論をする際に、他国との比較を取り上げるという方法はとても新鮮でした。お二人の主張は、多くの日本人が抱える不安や懸念とまだ違いがあるように感じます。次回以降、その点を中心に議論したいと思います。 ■ 「失われた20年」は、実は「成長痛の20年」でした - 苦しんだ期間はイギリスよりも短いのです 「日経ブジネス(2014.6.9)」より / インターネットサービス企業のディー・エヌ・エー(DeNA)、メモリー大手のマイクロンメモリジャパン(旧エルピーダメモリ)、大手製薬会社アステラス製薬、半導体に欠かせないシリコンウェハーメーカーのSUMCO、大手都市銀行のみずほ銀行、そして最近上場したジャパンディスプレイ。これらの企業の共通点は何でしょうか。 彼らは、「失われた20年」の間に生まれ、躍進してきた企業群のほんの一部です。このグループには現在、成功している企業だけでなく、苦しんでいる企業、既に売却された企業など、実に様々な企業があります。しかし「失われた20年」と呼ばれた時代であったのにもかかわらず多くの企業が生まれ、その多くが今も活躍しているのはなぜでしょうか。 彼らは、ベンチャー企業、みずほやアステラスのように合併によって作られた企業、あるいは20年の間に作られた新しい起業方法から生まれた企業です。楽天、カカクコム、グリー、ミクシィ、DeNAのような、インターネットの普及で起業できた企業もあります。新しい企業ばかりではなく、ソフトバンク、ファーストリテイリング、ワタミ、キーエンス、日本電産など、この時代に一気に成長した企業もあります。 このような現象が起きたのは、90年代が全く失われてなどいなかった証拠です。むしろこの20年間は、若く成長が著しかった日本から、成熟した、「大人な日本」に変わるための、大事な変革期だったのです。当時の日本の産業構造では、グローバル社会で競争できなかったからです。 この変革は、成長痛のような、とても痛いものでした。しかし、20年以上“英国病”という成長痛で苦しんできたイギリスと比べると、20年という期間は決して長くありません。しかもその20年の間、日本の政治経済が構造改革を進めたため、新しく、競争力のある企業を生み出すシステムが生まれました。今日は、この変革についてお話ししたいと思います。 (※mono.--以下略、詳細はサイト記事で) .
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▼● The Lost Book 依頼者: ヨランオラン(Yoran-Oran) / ウィンダス水の区・鼻の院 依頼内容: ヨランオランは目の院から借りた本を ヤグードに奪われてしまったようだ。 本はギデアスに持ち去られたらしいが……? ウィンダス水の区〔S〕 / 鼻の院 (Door Rhinosteryを調べる) Yoran-Oran あぁー、 参ったまいった…… Yoran-Oran ……ん? 私に何か用ですか? 私はヨランオラン。鼻の院の院長です。 Yoran-Oran ……え? いったい 何をそんなに参っているのかって……? Yoran-Oran うーん、実は 魔法図書館から借りていた蔵書の 革張りの希覯書をなくしてしまい…… Yoran-Oran いや、正確には 西サルタバルタにリコポディウムの花を 調査に出かけたとき、 ヤグードに奪われてしまい……。 Yoran-Oran ……コホン。 油断したとはいえ、鼻の院の院長たる者、 ヤグードに簡単にのされたなど、体裁悪くて なかなか、ちょっと、言えないっていうか…… Yoran-Oran そうこうするうちに 魔法図書館を運営する目の院から、 脅迫めいたおそろしい催促状も届いてしまい…… Yoran-Oran あぁー! そんなこんなで 困りはてているのです。うぅぅうぅむ。 Yoran-Oran 書はおそらく ヤグードの巣、「ギデアス」に 持ち去られたのでしょうが、あそこは…… Yoran-Oran なんでも、ギデアスには寺院があって、 やつらにとって、聖なる場所らしいのです。 いまそんな場所に乗り込んでいったら…… Yoran-Oran やつらは、きっと怒り狂って 聖都に攻め込んでくるに違いない。 うー、想像するだにおそろしい! Yoran-Oran あぁー、困ったこまった。 どうか、穏便に書を取りかえせないものかと 頭を悩ませているのです。 Yoran-Oran ……しかし、 どうしてあの書が狙われたのでしょうね。 本好きのヤグードなのでしょうか? (Door Rhinosteryを調べる) Yoran-Oran ヤグードはおそらく ギデアスに書を持ち去ったのでしょうが いま乗り込んでいったら大変なことになります。 Yoran-Oran あぁー、困ったこまった。 どうか、穏便に 書を取りかえせないものか…… ギデアス 通常時 +... Quu Bokye 人間どもが読む「本」というものも こうして見てみるとなかなかに面白いものだ。 ギャッギャッギャ。 Quu Bokye ギャギャッ! 何の用だ? なに? 革張りの希覯書を探している? Quu Bokye 獣人ミスリル貨となら 特別に交換してやらんでもないぞ。 (Quu Bokyeに獣人ミスリル貨をトレード) 獣人ミスリル貨 クゥダフの鋳造した霊銀の硬貨。 獣人社会で広く流通している。 Quu Bokye ギャギャ! 確かに獣人ミスリル貨だ。 よし、特別に交換してやる、受け取れ。 Quu Bokye こんな古い本を探しにくるとは 妙なヤツだ。ギャッギャッギャ。 だいじなもの 革張りの希覯書を手にいれた! 革張りの希覯書 ヨランオランが 目の院から借りた図書。 タイトルは『禁じられた遊び』。 主人公の手記の形で綴られた恋愛小説。 ウィンダス水の区〔S〕 / 鼻の院 (Door Rhinosteryを調べる) Yoran-Oran おお! これはまぎれもなく 探していた革張りの希覯書です! ギデアスに持ってかれたわけじゃなかったのか! Yoran-Oran よかった……って、 うわ! ボロボロになってるじゃないですか! まるで何十年も前の本みたいだ。 Yoran-Oran ヤグードめ。 ぞんざいに扱ったな…… こりゃあ、修復しないといけませんね。 Yoran-Oran しかたない、目の院に持ってって トスカポリカ(Tosuka-Porika)に 相談することにしましょう。 Yoran-Oran うーん、でもきっと あのカタブツのことだ。延滞してしまったし、 きっとすごく怒られるなぁ……。 Yoran-Oran そうだ、きみも一緒にきて トスカポリカをなだめてくださいよ! (Door Rhinosteryを調べる) Yoran-Oran しかたない、 この書は目の院に持っていこう。 Yoran-Oran きみも一緒にきて トスカポリカ(Tosuka-Porika)を なだめていただけませんか? ウィンダス水の区〔S〕 / 目の院 (Door Optisteryを調べる) Tosuka-Porika ……ムムム? なんだね。ここは目の院だ。 勝手に入ってきては…… って、きみか、ヨランオラン。 Yoran-Oran ああ、トスカポリカ。 図書館から催促状が来ていた蔵書を 返しにきたんだが……。 Tosuka-Porika ムムム! なんで本がこんなことになっとるのか! けしからん! Yoran-Oran し、知らんしらん、 私のせいじゃない! ヤグードがなんかしたんだ! Tosuka-Porika ヤグード? まあいい。 こりゃあ修復しないといかんな…… 材料の費用は鼻の院持ちだぞ! Yoran-Oran ……ぐうぅ。 Tosuka-Porika ……ム。しかしこれは 本当にヤグードの仕業なのか? 鼻の院で、また妙な薬品でも開発して こぼしたのではあるまいな……? Yoran-Oran 知らんしらん! 少なくとも私はやっとらん! Tosuka-Porika ……とにかく修復には、 古びたリンクスの皮、 それからベラムが必要だな。 Yoran-Oran ん、ベラムはいいとして、 古びたリンクスの皮とは……? Tosuka-Porika リンクスは ヤグードたちが使役している獣だよ。 そこいらに、わんさかいるから 調達は簡単だろう。 Yoran-Oran た、戦って 手に入れろというのか? ムリだ! 無茶いうな! Tosuka-Porika ……ム。 そっちのきみ、鼻の院の研究者か? へっぽこ院長を持つと苦労するな。 Yoran-Oran ……くうう! Tosuka-Porika しかたない、きみが かわりに調達したまえ。 師匠のフォローも弟子の仕事だ。 Tosuka-Porika ……そうだな。 オズトロヤ城あたりに行けば どさくさにまぎれて 転がっているかもしれん。 Yoran-Oran ……この際です、 どうか、頼みます! (Door Optisteryを調べる) Tosuka-Porika わかったかね? きみがへっぽこ院長のフォローをしたまえ。 古びたリンクスの皮と ベラム。 Tosuka-Porika 古びたリンクスの皮は オズトロヤ城に行けば 見つかるかもしれないな。 (Door Rhinosteryを調べる) 扉にはカギがかかっているようだ……。 オズトロヤ城〔S〕 (???を調べる) だいじなもの 古びたリンクスの皮を手にいれた! 古びたリンクスの皮 オズトロヤ城に落ちていた 古そうなリンクスの皮。 誰かが忘れていった戦利品のようだ。 ウィンダス水の区〔S〕 / 鼻の院 (Door Rhinosteryにベラムをトレード) ベラム 大羊の皮を加工して作られた上級羊皮紙。 美しい飾り枠が施されている。 Tosuka-Porika ……ムムム。そうだ、これこれ。 ご苦労だったな。 Tosuka-Porika これで、 やっと修復ができるぞ。 Yoran-Oran よかった。 きみ、どうもありがとう! Yoran-Oran これで万事オーケーです。 トスカポリカなら 1日もあれば直しちゃうでしょう。 (ヴァナ0時経過前にDoor Optisteryを調べる) 扉にはカギがかかっているようだ……。 ※ヴァナ0時経過後。 Tosuka-Porika ムムム! ようし、直ったぞー。 Tosuka-Porika 挟まっていた 紙っぺらもついでに修復しといた。 Yoran-Oran 紙? ああ、栞がわりに 私が挟んでおいたアレか。別に必要ないんだが…… Yoran-Oran あ、きみ。これ、よかったら お礼に差し上げましょう。 Yoran-Oran また何かあったら よろしく頼みます。 リトレースを手にいれた! リトレース 使用制限 黒Lv55 黒魔法『リトレース』が記されたスクロール。 効果 標的のパーティメンバー(有資格者のみ)を過去の所属国へワープさせる。 ▲ ■関連項目 ウィンダス水の区〔S〕 Copyright (C) 2002-2015 SQUARE ENIX CO., LTD. All Rights Reserved.