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882 名前： 相談です ◆vbO24rsqnM [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 10 50 39 俺31才（会社員） 嫁30才（専業） 間男31才（会社員） 間男嫁30くらい 双方子供は幼稚園児が一人。 １．無し ２．無し ３．住所氏名程度 ４．まだ（これから考えます） ５．まだ（これから考えます） ６．ＯＫ ７．まだ（これから考えます） ８．いない （続きます） 888 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 10 57 15 いきなりトリ割れしてしまいました。 これでいきます。 890 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 10 58 17 使途不明金があったので不審に思い家の中を探してみると念書が出てきました。 日付は去年の年末で内容を簡単に書くと （嫁）は（間男）と一年間に渡り関係を持っていた。 （嫁）が（間男嫁）に慰謝料100万円払う事で示談とする。 慰謝料100万をもって今後新たな請求は一切行わない。 （嫁）と（間男）は一切連絡を取らない。 上記を破った場合は改めて（嫁）に500万請求する。 ※（）の中はそれぞれの名前。 こんな内容で嫁の署名捺印がありました。 嫁は慰謝料を払ったようです。 問い詰めるともう解決した事だからと言って一切話そうとしません。 相手の夫婦を知っていたので自宅に電話し奥さんの事情の説明を求めました。 １．俺は全く知らなかった。何故教えてくれなかったのか？ ２．事情を教えて欲しい。 ３．俺も同じく被害者であり（間男）に慰謝料を請求したい。 （続きます） 900 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 11 01 10 最初のトリは #そうなんです でした。 885は自分じゃありません。 911 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 11 07 03 奥さんは文書で回答するという事で暫くしてＦＡＸが届きました。 要約すると １．自費で調べたのだからこちらが教える義務はない。 （嫁）が俺に相談しなかったのはそっちの事情。 ２．（嫁）に教えてもらえばいい。解決済の事なのでこちらが話す理由はない。 ３．示談が成立しているのでお断りする。 念書を反故にするなら500万払ってもらう。 示談前に請求しなかったのはそちらの事情。 という事でした。解決済という感じで取り付く島もありません。 嫁も一切話そうとしません。終わった事だからだそうです。 俺にも慰謝料を請求する権利があると思うんですが 念書がある以上難しいんでしょうか？ また嫁が支払った慰謝料は夫婦の貯金からでした。 こういう言い方はしたくありませんが俺が稼いだ金で 嫁の不倫を精算したようなものです。 俺にも事情を知る権利はあると思います。 （続きます） 917 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 11 10 43 聞きたいのは １．念書を証拠に（間男）に慰謝料請求が出来るのか？ ２．請求出来た場合、念書の有効性はどうなるのか？ （500万払わなければならないのか） ３．専業の嫁に100万を俺に返すように要求出来るか？ （要するに自分で払って欲しい） です。 弁護士に相談する前に大まかに方向を知りたくて相談にきました。 詳しい方宜しくお願いします。 ダラダラ投下ですみません。 仕事中につき昼休みに見に来ます。 36 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 11 55 34 多くのレスありがとうございます。 間男に請求するのは問題ないんですね。安心しました。 向こうの言い分としては示談交渉の時に請求しなかったのは こちらの落ち度なので俺が慰謝料請求した場合、 念書通り「嫁」に500万請求するそうです。 俺には念書は関係無くとも、嫁には関係あるんですよね？ 離婚すれば問題ないんですが、 事情も全くわからないのに決断のしようがありません。 一年間不倫してたのはわかるんですが、内容がさっぱりです。 子供もいてそれだけで簡単に離婚するとは言えないのが今の気持ちです。 とりあえずお金の流れを把握したくて相談に来ました。 アドバイス通り念書は確保します。 離婚するか否かで大きく変わってくるみたいですね。 55 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 12 01 17 念書はあくまで嫁、間男、間男嫁の三人に適用されるものであって 俺の行動には関係ないという解釈でいいんですかね？ 80 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 12 18 30 念書の確保はまだです。 預かろうとしましたが嫁が自分のものだから私が持つべきと言い取られました。 情けないです。 俺の要求は正しいと自分で思ってたんですが 嫁が終わった事に口出すなと強硬に反論するのと 間男嫁の毅然とした態度に不安になって相談にきました。 強気で出れそうです。 離婚問題について再構築反対の意見が多いみたいですが 紙に書かれた一文でしか不倫についてわかりません。 実感が無くて自分でも何が何だかわからない状態です。 嫁は俺が動けば500万の請求が来ると思ってるのかもしれません。 その辺の誤解を解いて事実を聞きだそうと思います。 106 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 12 29 43 念書については甘かったです。 ただ間男家との約束ですので簡単に破棄するとは思えないんですが・・・ 無くなったら嫁も困りますよね？ 離婚については今は考えられません。 実感がわかないんです。 子供の事もあるし。 嫁の態度については不快感を感じます。 俺には無関係という態度ですから。 100万については夫婦の金だから半分は自分に使う権利があると言います。 まさに汚嫁ですね・・・ 126 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 12 36 12 甘かったですか？ 動揺してどうしたらいいかわかりませんでした。 年末の事だし携帯もとっくに消去されていました。 家の中からは念書以外何も出てきませんでした。 嫁が話さない以上、相手に聞くしかないと思い電話したわけです。 他に手段は思いつきませんでした。 とにかく今夜念書の確保に全力をあげます。 143 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 12 45 14 嫁はもう以前の嫁ではないです。人間変わりました。 問い詰めたのは一昨日ですが俺を一切無視です。 俺には関係ないという態度は常軌を逸脱してると思います。 以前のような夫婦関係は望めそうにないのは分かってます。 ただ事実を知りたいんです。 そうでないと自分の中で踏ん切りがつきません。 もちろん向こうの家にも事情を聞きにいきます。 まずは嫁の口から真実を知りたいんです。 念書を気にしなくていいなら強気に出れます。 163 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 12 52 25 念書が重要ですね。 嫁も向こうも不倫自体は否定していないので大丈夫かと思ってました。 早退出来るか調整してみます。 現在弁護士を探してます。手続きは弁護に任せるつもりです。 169 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 12 54 55 状況からして離婚すべきだと思います。 ただ嫁が不倫していたという現実感が掴めないんです。 まだ何もわからないんです。 事実を知る必要が無い事はわかりますが、 人生の岐路を選択するのに事実の確認は俺にとって必要だと感じました。 結果後悔する事になるかもしれませんが知らないよりいいと思ってます。 190 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 13 06 26 叱咤激励ありがとうございます。 早退の許可が出ました。 嫁が子供を幼稚園に迎えにいく間を見計らって帰宅します。 一端仕事に戻ります。 261 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 14 45 48 携帯からですのでトリ違ってたらすみません。 1時間程前に自宅の様子を見てみると 嫁は外出してたらしく不在でした。 念書確保しました。 最初の場所と同じ所にありました。 念書は会社に保管したほうがいいですよね？ 277 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 14 51 41 家から離れた所に車停めてます。 念書とＦＡＸは確保しました。 一端会社に戻って いつもの帰宅時間に帰ります。 夜子供が寝たら再度 問いただします。 通帳関係は避難済です。 290 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 15 00 09 ＦＡＸは鍵付の引出に保管してました。 これからレコーダーを買いにいきます。 どの道念書を確保した事は 嫁から追求されると思うので今夜話します。 不倫自体は関係者みんな認めてるので 否定するとは思えません。 とにかく弁護士つけると言います。 早急に弁護士の依頼を行います。 441 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 17 15 39 いろいろアドバイス助かります。 間男嫁に電話したわけではなく 自宅の番号しかわからなかったからです。 間男と直接話したかったのですが 俺が名乗ると代わってもらえませんでした。 早めに間男の携帯の番号を入手します。 間男家との関係は子供絡みの繋がりで 嫁同士が友達でした。 会社は関係ないですね。 少し早いですが帰宅します。 弁護士に任せたほうがいいようですが やはりもう一度嫁と話してみます。 では。 451 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 17 27 28 何度もすみません。 自分で事を解決しようと思ってるわけでなく 嫁の口から不倫について何か聞きたいのです。 「終わった事」 しか聞けてません。 経緯なり謝罪なり子供の事なり 何か聞きたいんです。 何も話してくれないのは かなりしんどいです。 下手なやり方かもしれませんが 事情だけは嫁から聞きたい。 458 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 17 29 49 法的手段をとる場合は 最初から弁護士に依頼するつもりです。 お騒がせしてすみません。 490 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 17 41 24 事情を聞くだけですので そんなにマズい事とは思いませんが やめておいたほうがいいですかね？ 恐らく一昨日と同じく 嫁が「終わった事」と回答するのは 目に見えてますが500万の件を 話せば変わるんじゃないかと思って。 間男家については弁護士に任せます。 535 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/17(火) 17 55 06 俺一人で嫁と話すのはやめたほうがいいという 意見が多いみたいなので今夜はやめておきます。 弁護士同伴がいいみたいですね。 みなさんの意見ありがたいです。 嫁の顔なんか見たくはないですが 子供には会いたいです。 家に帰る足が思いですね。 子供が悲しまなければ さっさと離婚したいんですが・・・ 嫁には慰謝料300万と養育費1000万ぐらいですかね？ 親権取れれば。 とりあえず帰ります。 730 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 06 34 37 昨日相談に来た相談です。 642 俺も婚約者Ｍ子は読んだ事があります。かなりの衝撃でした。 何と言ったらいいかわかりませんが、お疲れ様です。 レスもらえて光栄です。 再構築するつもりはないんです。 ただ自分の中で事態が飲み込めなくて離婚へ向けて踏ん切りがつかないんです。 「一年間関係を持っていた」 という念書の一文でしか推測できないものですから。 その一年間にどの程度の付き合いをしていたのか。 月に一度会っていたのか、それとも毎日会っていたのか、 そして会っていた時、俺への言い訳はどうだったのか。 子供はどうしていたのか。 そこをまず知りたかったんです。 みんなのアドバイスとは逆ですが 真相を知らないと戦うモチベーションが起こらないと思ったんです。 確かに俺はヘタレです。 心のどこかで不倫と言っても体の関係は無かったんじゃないかと願ってる自分もいます。 一年も付き合っててそんな訳ないんですが、当事者から真相を聞いてみたい。 昨日はそう思いました。 732 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 06 49 31 俺が所持してる事を告げると納得したようで 「とにかくそっとしておいて欲しい」と言い出すので 俺には間男と嫁に慰謝料を請求する権利がある事、 示談は俺の関知しない所で交わされたもので 500万の件は念書の反故に当たらない事、 嫁からも間男からも事情の説明も謝罪も賠償も無く 然るべき専門家に依頼する事を伝えました。 嫁は言い返せないのか睨みつけていました。 とにかく何故こうなったか事情を話して欲しい、 今後はどうするつもりだ？ 俺への謝罪は？と聞くと 「何回も言うけど解決済。終わった事」 としか言いません。みなさんが指摘した通りですね。 嫁とは会話が成り立たないようです。 自分が立たされてる立場も理解していない。 これ以上は俺が激昂しそうだったので、 ケジメはつけて離婚の方向で動くからと伝えて部屋を出ると 後ろから「卑怯者」と叫んでいました。意味不明です。 今日から弁護士を本格的に探そうと思います。 出来ればすぐ動いてくれる人がいいんですが難しいでしょうね。 あとお互いの両親に報告です。 俺の親に言うのは辛いですが、孫を溺愛してるので 親権確保に向けて協力的してくれるんじゃないかと思います。 会話が成立しない以上、当分嫁とは別居したいのですが これは弁護士のアドバイスを待ったほうがいいですかね？ とりあえず何かしてないと落ち着かないので 出来る事から何かやっていこうと思います。 736 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 06 56 04 732の最初の2行が抜けてました。 嫁とは日曜の夜から別に寝てるのですが、 昨日の夜中に念書が無いのに気付いたのか起こされて問われました。 （以下732に続く） 731 そうですね。子供の事を絶対に守らなければなりません。 嫁は子供に対してはしっかりやってるのですが 子供の立場からすれば、父親以外の男･･･友達のお父さんに抱かれた女です。 今はわからなくともいつか真相を知れば精神的なダメージは計り知れません。 ただ男が親権を取るのは難しいようですね。 嫁が言う「卑怯者」に成らざるを得ないかもしれません。 747 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 07 18 59 739 親権取れたんですね。 調べると男が親権を取るのは難しいようです。 740の通り子供を確保して実家へ避難が一番良さそうですが 強引に連れ出して大丈夫なんでしょうか？ その辺も弁護士に聞いたほうがいいんでしょうか？ まず実家の両親の協力の確約が必須ですが。 一番いいのは今日にでも嫁に出て行ってもらって 両親に我が家に来てもらうケースです。 両親はもう働いてないので時間はあります。 749 名前： 相談です ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 07 21 48 あとコテ変えたほうがいいですかね？ ATMはちょっときついです･･･ 卑怯者にしようかな。皮肉まじりで。 753 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 07 29 53 コテこれで行きます。 やはり弁護士依頼が最優先ですね。 離婚を匂わせたのは最初からで昨日が初めてではありません。 みなさんの言うとおり嫁はブラフとしか受け取ってないようですが。 100万の件も含めてあちらの親とは話したい事がいろいろあるので 今日にでも電話します。 こういう言い方はしたくないのですが、 向こうに貸しはあっても借りは無いので強気で行きます。 ではそろそろ出勤します。 朝からありがとうございました。 775 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 08 31 38 758 伏線ですか・・・やはり嫁の不可解な態度の裏には何かあるんでしょうか？ 正直卑怯者と呼ばれる心当たりはありません。 俺は浮気はもちろん酒もギャンブルもしません。 一人で閉じこもった趣味もありません。 夫婦仲は先週まで極めていい感じでした。 夜の生活も週に二度ほど。 休みの日は必ず家族で出掛けてました。 嫁の態度が急変した事に驚いてます。 今までの嫁の性格からすると泣いて謝りそうですが 謝罪どころか睨みつけて口もききません。 これが嫁の本性だったのでしょうか。 これまでの結婚生活は全て演技だったんでしょうかね。 間男と結ばれる予定なら理解は出来ますが その道も閉ざされているのに。 単純に俺を嫌ってるだけなんでしょうか。 763 その可能性もありますね。向こうの親に電話します。 良識ある人達なので無謀な事はしないと思いますが。 それでも実親ですので油断なりませんね。 では仕事始めます。といっても仕事そころではないです・・・ 776 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 08 33 04 754 その可能性はあります。 829 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 11 15 23 午前中仕事ほったらかして義父に電話しました。 嫁に伝わる事を前提に以下の事実を伝えました。 ・念書の存在、内容 ・100万の慰謝料 ・俺に対する嫁の態度 義父は「はい」と相づちを打つだけで驚く様子もなく不審に思い 「知ってたんですか？」と聞くと「はい」 「何故教えてくれなかったのか？」 「娘が自分で話すと言っていたので・・・。 まだ（俺）君が知らなかったとは思ってなかった。 夫婦で話し合ったものと思っていた。」との事。 事情を聞いても「申し訳ない」の一点張。 埒があかないので、 「俺達夫婦の事はこれからです。嫁から何か連絡があったら教えて下さい。 嫁は何も話してくれないので俺自身も参ってます。 話し合って解決するつもりなので、もし嫁が子供連れてそちらに来たら 戻るよう説得してください。」と言い切りました。 義理親も知ってたんです・・・知らぬは俺ばかりでした。 義理親も敵だと考えたほうが良さそうですね。 その後、俺の親にも電話しましたが母親しかいなかったので後ほど。 833 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 11 18 11 良さそうな弁護士を見つけたので概要を書いて昼休みにメールしてみます。 おおよその方向を教えてくれるそうで、 その内容で正式に依頼するか決めていいみたいです。 俺に出来る事は今はここまでですかね。 弁護士のアドバイスを受けるまでは嫁とは普通に接したほうがいいんでしょうか？ 嫁は離婚するならやってみろ、と言わんばかりの態度ですが 裏で何を考えてるかわからないだけに対応に困ります。 家の中が凍り付いてるような状態で精神的に参りそうです。 レスで指摘があったようにいつ嫁が子供連れて出ていくかわからない という不安が大きくなりました。 仕事抜けて嫁の車の鍵を持ち出そうかとも思いましたが 車が無くとも逃げ出せるわけですし・・・。 838 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 11 20 38 827 全く気付きませんでした。思い返しても兆候は無かったように思います。 家庭を顧みなかったつもりはないんですが。 上でも書きましたが嫁と子供をほったらかしにしてたつもりはありません。 仲のいい家族だと思ってました。 830 ＞嫁に伝わる事を前提に なのでヘタレ的な事しか話してません。 仕事してきます。 902 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 12 16 09 みなさんのアドバイスを聞かないで独断で動いたばっかりに 不利な方向になってるみたいですね。反省します。 俺のやりたい事は 嫁と間男の口から事実を吐き出させて俺の目の前で土下座させたい。 その上で慰謝料を払わせて嫁とは離婚したい。 親権も俺が取って養育費もまとめてもらいたい。 嫁実家に貸した金も即座に回収して縁を切りたい。 その為には弁護士に全て任せるのが一番ですよね。 急ぎます。 とりあえず当人達からの事情聴取は諦めて足場を固めます。 それまで動かないほうがいいですね。 905 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 12 17 25 901 絶対に譲れないのは ＞嫁と間男の口から事実を吐き出させて俺の目の前で土下座させたい。 ＞その上で慰謝料を払わせて嫁とは離婚したい。 です。 920 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 12 26 07 911 優先順位は １．嫁と間男の口から事実を吐き出させて俺の目の前で土下座させたい。 その上で慰謝料を払わせて嫁とは離婚したい。 ２．親権も俺が取って養育費もまとめてもらいたい。 ３．嫁実家に貸した金も即座に回収して縁を切りたい。 です。３を実行すれば向こうは大変な事になるので ２に有利かとも思います。 934 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 12 35 30 今は親権より謝罪させたい気持ちが勝ってます。 人としておかしいかもしれませんがとにかく悔しいです。 義理親に貸してる金は200ですが、それを回収となれば いろいろ事情があり向こうは大変な事になります。 汚い手ですが100万と嫁への慰謝料とその200万で ある程度向こうを黙らせる事は出来ると思ってます。 昼から会社サボって弁護士探ししてきます。 940 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 12 38 34 935 酷い親ですよね。子供が可愛くないわけじゃありません。 子供は本当に大切です。 子供は嫁に懐いてるし引き離すのは辛いです。 親の都合で辛い人生を歩ませるかと思うと心が苦しい。 944 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 12 41 09 941 黙らせるというのは離婚の条件について口を出させないという意味です。 住む家すらおぼつかなくなる状況で嫁と嫁親が子供を引き取れるとは思えません。 950 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 12 43 45 書くの忘れてましたが昨夜の会話と義父の会話は録音しました。 貸した金は大丈夫です。 957 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 12 48 22 親権が二の次というわけではありませんが 加害者の謝罪と賠償は譲れません。 それと親権については弁護士に相談して考えます。 965 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 12 55 44 961 矛盾というか、謝罪と賠償は絶対必要なんですが 親権取るのに妥協が必要なら弁護士と相談して程度を考えるという事です。 わかりにくくてすみません。 両方要求したいという事です。 まだあいまいですみません。 落ちます。 246 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 18 23 56 携帯からで流れ読んでなくつすみません。 弁護士予約しました。 ただ来週末というのがネック。 別の弁護士探すべきかどうか。 父親に報告し協力してくれる事を確約。 これから家に帰りますが気が重い。 後でじっくりレス読みます。 307 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 19 02 21 誰もいない 逃げた？ 314 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 19 06 39 荷物はある 車無し 嫁と子供いない 356 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/18(水) 19 50 16 嫁と子供帰って来ました。 お騒がせしてすみません。 どうやら外食に出てたようです。 子供が話してくれました。 落ちます。 425 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/19(木) 06 53 20 おはようございます。昨日は取り乱してすみません。 念書発見依頼、嫁とは冷戦状態なので食事は作ってくれません。 俺はコンビニ弁当ですね。 多くの人が指摘してるように手帳付けてみます。 これまで手帳には簡単にスケジュールなどを記していたのですが これからは嫁の行動も含めて詳細に書いておきます。 レスをじっくり読みましたが気になった意見がありました。 ・謝罪は無理 ・嫁を実家に帰す、又は俺の親に来てもらう 謝罪については諦めたほうがいいみたいですね。 変にプライドに拘らない事にします。 アドバイス通り制裁を加えれば向こうから謝ってくるかもしれませんし。 次に別居については迷います。 弁護士依頼はまで静観するべきという意見も多いのですが 確かに突然嫁と子供が実家へ帰る事も予想されます。 早急に嫁を実家に帰るよう促すか迷う所ですが 今までの嫁の態度からして応じるとは思えません。 非常に迷います。 俺の両親は即座に対応してくれると思いますが。 昨夜の事ですがさっそく義父に電話した事を耳にしたようで 「うちの親関係ないでしょ？ 汚い真似するな」 と吐き捨てるように言ってました。 これが昨夜嫁が俺に発した唯一の言葉です。 ここまでされて何故怒らないのかという疑問もありますが何度か怒ってるんです。 念書を問い詰めた時などですが、こっちが声を荒げても 嫁は冷静に「関係ない、終わった事」の一点張。 以前の優しかった嫁からは信じられない変わり様です。 あまり怒鳴るとＤＶになりそうで今は静観してます。 話し合う態度を見せれば応じますが今はどうしようもありません。 また昼に来ます。 455 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/19(木) 08 34 51 昼に来るとか言いつつついつい覗いてしまいます。 言い返さないわけではないですが、会話が成り立たないのです。 一昨日の深夜に自分の立場、怒りは嫁にぶつけました。 しかし記述の通り「何回も言うけど解決済。終わった事」でした。 今現在嫁に何を言っても通じないと思います。 もしかしたら理解してるのかもしれませんが嫁の思惑が見えない以上 どんな暴挙に出るかわかりません。 今は距離を置くのがベストだと判断しました。 事実関係の追求については諦めます。 拘る事で不利になるばかりのようです。 ようやく理解が出来ました。みなさんありがとうございます。 弁護士の交渉に任せるのが一番ですね。 親権については非常に悩みます。 まだ行動は起こさないほうがいいようですが、 もし嫁実家に戻られたら恐ろしいです。 56氏がどのような人かわかりませんがアドバイスありがとうございます。 今は冷静に親権を確保する術、相手を叩くべき術を考える時期ですね。 今の生活は地獄のようですが耐えようと思います。 しかしＤＶでっちあげは恐ろしいです。 今回の件で声を荒げた事はありますが、暴力（物に当たる）などは一切ありません。 それでも嫁が狂言を吐けば証拠が無くともＤＶになってしまうんでしょうか？ 571 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/19(木) 11 50 16 親を呼ぶ事については意見が様々ですね。 俺としては弁護士との面談前にお互い両親同席で 話し合いをするのも手かなと思ってます。 一度話し合いをしたという実績があったほうが有利かなと。 もちろん離婚問題、慰謝料など突っ込んだ話しをするつもりは無いし こちらの出方も教えるつもりはありませんが。 この異常事態について嫁側はどう思ってるのかだけ聞きたいです。 父は少なくとも俺よりはしっかりしていますので 俺の意向は汲んでくれると思います。 父からも両親を交えての話し合いの提案はありました。 俺の怒った時の発言についてですが念書を見つけた時に 「これは何だ！ 浮気してたのに黙ってたのか？ 勝手に金払ってそんな自分勝手が通るか！ ちゃんと説明しろ ～云々」 といった感じで怒鳴りました。後は先日の ＞俺には間男と嫁に慰謝料を請求する権利がある事、 ＞示談は俺の関知しない所で交わされたもので ＞500万の件は念書の反故に当たらない事、 ＞嫁からも間男からも事情の説明も謝罪も賠償も無く ＞然るべき専門家に依頼する事を伝えました。 です。多少語気は荒かったです。 上記に対する嫁の返答は「何回も言うけど解決済。終わった事」 で一貫してますので今現在会話が成り立ちません。 やはり相手嫁からの500万に怯えているのでしょうか。 それでも俺に対する態度豹変の説明はつきませんが。 DNA鑑定については今は考えていません。 息子ですが俺に似ています。 子供が出来た頃を思い出しても不審な行動は無かったように思いますが 一年間の不倫を見抜けなかった俺ですので鑑定するべきですよね。 これはもう少し時間をおいてから検討します。 子供まで疑いたくはないです。ヘタレですみません。 606 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/19(木) 12 21 57 難しい所ですね。 弁護士にはまだ電話で予約入れただけですが、 相談までの対応を聞いてみる事にします。 今後両親にも世話になる可能性も高いので両親（父）の意見も聞いてみます。 589 ＞1.弁護士に早急に動いてもらう（早急に動ける弁護士を雇う） ＞2.子供を置いて汚嫁には実家に帰ってもらう（親に引き取ってもらう） 1.については電話で話した時とても印象が良かったのでここにしました。 2.については今の嫁ではそれに応じるとは思えません。 話し合いの席で頭を冷やす為に一端実家に帰ってもらおうという話しが出ればいいのですが。 嫁親はDQNというよりひたすら謝るという感じでした。 演技かもしれませんが、正面から嫁を庇う事はないかもしれません。 （借金をチラつかせれば） 636 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/19(木) 12 55 51 611 今の嫁の態度では実家へ帰れと言っても素直にハイと言うとは思えないんです。 無理矢理やってしまえばＤＶとかになりませんか？ 弁護士に電話してみました。食事中のようでしたが話を聞いてくれました。 両親交えての面談の是非について、 まだ正式依頼ではないし詳しい事は聞いてないので 正式な助言ではないという前提で 話し合いは大事、止めろとは言いません。 ただ重要な判断は避けたほうがいい。 気難しそうな相手なので追求する事も避けたほうがいい。 記録はしっかり取る事。 との事でした。いろいろ聞きたかったんですが先方も時間が無いようなので。 ニュアンス的に話し合いには否定的な感じでした。 依頼するまで止めたほうがいいかもしれませんね。 父と話してみます。 仕事に戻ります。 634 まとめてみます。 642 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/19(木) 13 01 28 635 すみません。 670 名前： 卑怯者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/19(木) 14 01 22 父と電話で話しました。話し合いの事と弁護士の助言を話すと父は 「お前達夫婦が壊れようとしているのに向こうの家は動かないどころか隠そうとした。 だからこそお前は今動くべきだ。 夫婦の問題だが両家の問題でもある。まずは当事者同士顔を合わせよう。 こっちから会いにいけばそれだけ前向きに動こうとしている事だ。 弁護士さんがいなくてもプレッシャーになる。 何も前進しなくとも面談をすべきだ。 事を前進させようとする姿勢が大事だと俺は思う。」 との事でした（要約してますが）。 嫁も嫁両親の事も知ってる父の言葉ですのでかなり気が楽になりました。 一晩考えて明日父に返事しようと思います。 たくさんレスもらってますが後でじっくり読みます。 では。 137 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 06 36 06 おはようございます。コテ変えます。 138 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 06 36 58 昨日の夕方に父と再度連絡を取り話し合いの内容について打ち合わせました。 父も突っ込んだ事や追い詰めたりはしないという事で了解してくれたので 日曜日に話し合いの席を設ける事にしました。 ここで話し合いはやめたほうがいいという意見も多かったのですが 肯定する意見もあり、最終的に話し合う事にしました。 帰宅して子供が寝た後に嫁に話し合いをする事を告げ義両親にも 来てくれるよう伝えて欲しいと言った所、鬼のような形相になり 「もう終わった事だって何回も言ったよね？ 頭入ってる？ 大体何で親が出てくるの？ 関係ないでしょ？ 人巻き込んでどうしようっていうの？ 好き勝手決めないで」 俺は頭に来てしまい 「まだそんな事言ってるのか！自分が何やったかわかってるのか！ 不倫しといて隠して家の金で解決してるお前のほうが自分勝手だろ。 何も話しが進まずに家の中がこんなじゃ狂ってるぞ。 冷静に親も交えて話すべきだ。とにかく日曜に来てもらえ。 それとも今から俺に話すか？」 「話す事はない。わからない？ もしかして（間男）さん達も呼ぶつもり？ どうなるかわかってんの？ 馬鹿じゃないの？ 終わった事やり直してどうするの？」 「（間男）達は話し合いには関係ない。呼ばない。 俺にとっては何も終わってない。始まってすらない。 馬鹿なのはお前だよ。裏切っておいて逆切れするお前の神経がわからん。 とにかく義両親に連絡しないなら俺がする。いいな？」 嫁は吐き捨てるように 「好きにすれば？」 と言って別室に篭ってしまいました。 相変わらず無茶苦茶な理論で会話が成り立ちません。 ですが会話のニュアンスとして嫁はとにかく蒸し返されたくないといった感じでした。 やはり500万に怯えているのか。 義父には今日の夜に俺が連絡しようと思います。 すでに嫁が連絡してると思いますが。 139 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 06 37 55 俺がやりたい事のリスト 1.嫁と離婚、慰謝料請求、財産分与無し 2.間男への慰謝料請求 3.親権の確保 4.義両親からの借金回収。絶縁 全部弁護士に相談します。 親権については子供が嫁のほうに懐いてるので心苦しいです。 もし子供を確保という事になれば子供は実家へ連れて行こうと思ってます。 不倫の発端となった幼稚園に通わせるのは耐えられません。 142 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 06 50 35 139 日曜の話し合いではリストの事は触れません。 嫁と嫁両親の言い分があれば聞くというスタイルにします。 親を交えれば嫁の態度も変化するかと思って。 こちらの出方は一切教えません。 リストに関しては全て弁護士に任せるつもりです。 144 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 06 54 55 確かに親権については急いで動いたほうがいいかもしれませんね。 日曜に合意の元別居という形を取れればいいのですが そこまで突っ込んで話しをして向こうが硬化するのが不安です。 146 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 07 01 26 145 もちろん録音しました。 157 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 07 17 43 150 ＞「どうして終わった事ではないのか」 ＞きちんと理詰めで説明をした方がいいと思う。 ＞この前提が共有できていないから空回りしている訳で ああそれです。そういう事ですね。 認識の差って事でしょうか。それを解決しない事には先に進めません。 無理に解決しようとは思いませんが そこをクリアしないと会話が成り立ちません。 いい表現ありがとうございます。 では会社に行きます。 193 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 08 35 18 嫁の態度は今だ理解できませんが 恐らく俺が言ってる事が嘘と思ってるのかもしれません。 俺が間男から慰謝料を取りたいが為に念書について大丈夫だと言っていると 思ってるかも知れません。 嫁としては念書に判を押した以上500万が身に降りかかってくるのは 間違いないと思ってるんではないでしょうか。 間男嫁も再構築した以上俺からの慰謝料請求は避けたい所でしょうし やはり問題の根本は間男家にあるのではないかと思ったりもします。 しかしこの問題について法律素人の俺が突っ込んでも難しいので 間男家に対しては弁護士に一任しようと思います。 みなさんのおっしゃる通り、「不倫」自体は過去のものでも その「賠償責任」については今だ継続している事を しっかりと理解してもらう必要がありますね。 271 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 12 27 21 朝帰り氏がいらっしゃるようなので１レスだけ。 199,211,222,252,256 ありがとうございます。 アドバイスを自分自身しっかり頭に入れてから話し合いたいと思います。 とりあえず向こうの言い分を聞く事に徹しようと思います。 200,202,206,215,216,218, やはりここまで嫁と間男嫁が頑なな態度を取るの理由には やはり裏があるんでしょうかね。 いろんな事を想像しますが、カッコウだけは辛いです。 子供だけは自分の子であって欲しい。 幼稚園についてのレスを見て心配になってきました。 派閥かどうかわかりませんが嫁と間男嫁は仲が良かったです。 子供同士もよく遊んでました。 思い返すと最近話しをサッパリ聞かなくなりましたね。 やはり兆候というか異変は起きてたんですね・・・ 情けない。 事が進んだら幼稚園の転園（？）も考えてみます。 では落ちます。 280 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 12 45 32 275 その可能性も視野に入れておいたほうがいいですかね？ 携帯はチェックしましたが怪しい物はなかったです。 念の為興信所つけたほうがいいでしょうか？ 今現在嫁と間男が繋がっていても本当に500万請求されるだけで 俺としては知ったこっちゃないです。 でもそうなれば嫁の経済状態は完全にアウトですから 今後がスムーズになりそうですね。 419 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 19 49 28 携帯から失礼します。 409 だんまりならそれはそれでいいです。 こちらが話し合う姿勢があるという事を示したいのです。 423 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 20 13 25 予約してる弁護士からは週明に日程の連絡があります。 悠長と思われるかもしれませんが電話での感触が良かったのでここにするつもりです。 営業トークかもしれませんが。 今吉野家にいます。 牛焼肉丼食べてます。 これが一番好きですね。 426 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 20 29 20 いつもは自宅に帰って食事がないのを確認してからコンビニに弁当を買いに行くようにしてましたが 今日はそれが辛くて帰宅途中に吉野家に寄りました。 夕方嫁に外食の旨をメールしたんですがやはり返事はありません。 帰ります。 439 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 21 02 51 言い忘れてました。 夕方義父に電話すると日曜の件、嫁から連絡があったそうです。 俺から要請があっても絶対来るなと。 とりあえず嫁両親も日曜は来るそうです。 すみませんを連発してましたが何も言いませんでした。 今玄関前にいますが扉を開けると地獄のような我が家です。 子供がいてくれるのが救いですが俺の居場所はない。 みなさんのレスはあとでじっくり読みます。 では落ちます。 500 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 06 41 20 昨夜の事を少し書かせてください。 相談とは違うのですが誰かに聞いて欲しくて。 一睡もしてないのと怒りが収まらないので文章が変かもしれませんが すみません。 504 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 06 53 30 昨日の夜中に寝ている俺の所に子供が起きてやってきました。 どうした？と聞くと子供は絞り出すように 「パパもママの事嫌いなの？ どうして？ パパはママを好きなんでしょう？ ママの味方になって」 と言ったんです。俺はここ数日間の冷戦状態を気にしてるのかと思い ちょっとケンカしててね、と言おうとして気付きました。 『パパもママの事嫌いなの？』 「も」ってどういう事だと思い 「他にもママを嫌いな人がいるの？」と訪ねると子供は 口をヘの字に曲げて両端をプルプル震わせて最後には泣き出してしまいました。 俺にしがみついたまま15分程泣き続けましたが次第に落ち着くと、 しゃくり上げながらも少しずつ話してくれました。 子供が話した事を要約すると 「ママと（幼稚園から）帰る時に（間男子供）君のママがママに怒るの。 ママはいつも謝ってる。時々僕も怒られる。ママと僕に汚いって言う。 ママはいつも悲しい顔をしてる。可哀想。 きっと僕が（間男子供）君と○○君と○○ちゃんと仲良くできないから。 お正月から（間男子供）君に時々叩かれる。 僕が仲良くできないから・・・ パパもママの事嫌いになったの？ ママの味方になって。 僕が（間男子供）君と仲良くするから。 僕がママをいじめないでって言うから」 ここまで聞き出すのに時間がかかりましたが俺が 「（間男子供）君のママとケンカしたんだろうね。 ママと仲直り出来るといいね。 パパはママの味方だよ」 と言うと安心したのかまた泣き出しました。 俺も泣きました。子供と抱き合って泣きました。 心にもない言葉を言ってしまったのが辛かったです。 寝室で寝てるはずの嫁にも子供の泣き声と会話は 聞こえていたはずですが出てきませんでした。 513 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 07 05 03 子供はどんな思いでこの数ヶ月を過ごしてきたんだろう。 どんな思いでこの数日間父と母を見てきたんだろう。 自分が原因だと思い大人に罵られても友達に叩かれても我慢してきたんだろうか。 側にいて守ってくれるはずの母親が裏切っていた事も知らずに。 理不尽過ぎる！！！あんまりだ･･･俺ならまだしも小さな子供まで 少し吐き出させてください。 嫁と間男に言いたい。 何の罪の無い何の事情も分からない小さな子供まで 苦しませているのに何が解決済みだ！ 息子がどんなに理不尽な思いをしたか、怖かったか、心細かったか！ 何の非もない息子が責任を感じているというのにお前達は恥ずかしくないのか！ 間男嫁に言いたい。 俺の息子が汚いだと？ 息子に何の罪がある？ あるとすれば、お前の子供も同じではないか！ 俺自身に言いたい。 息子が理不尽な責めに子供ながらに苦しんでいたのに 何故気付かなかった？ 父親の資格があるのか？ 死ね。 もう金も謝罪もいりません。子供を守る事だけ考えます。 親権を最優先で考えます。 明日の話し合いでもう冷静に対応出来ないかもしれません。 今すぐにでも二人を殴りに行きたい。 嫁と間男に生き地獄を味合わせてやりたいです。 金を取る事で生き地獄を体現させられるのなら可能な限り毟り取ってやる。 すみません言ってる事が無茶苦茶になってしまいました。 怒りなのか悲しみなのか自分で訳がわかりません。 ここで決意表明しても意味がない。 糞どもと戦わないと意味がない。 今は子供が不憫でならない。 酷過ぎる。 516 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 07 07 50 長々と訳のわからない事すみません。 今日は会社を休みます。 幼稚園の先生に話しを聞いてきます。 動くなという意見が多いかもしれませんが 子供の事を考えるとじっとしてられません。 525 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 07 11 53 落ち着きます。でも手が震えます。 情けないですが怒りなのか恐怖なのかわかりません。 震えます。 弁護士には何とか前倒しできないか電話してみます。 ダメなら他探します。 553 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 07 29 09 もう一度話させるのは出来ません。 昨夜も子供なりに泣きながら頑張って話してくれました。 もう辛い思いはさせたくない。 みなさんのレスは本当に助かります。 まだ頭の中で整理できませんがありがたいです。 幼稚園へは二度と行かせません。絶対に。 転園が出来るものなのかわかりませんが調べてみます。 子供に何が起こっていたのか先生に聞きます。 落ちます。 744 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/21(土) 16 37 12 携帯から失礼します。 明日の打ち合わせの為に両親に来てもらいました。 ちょくちょく携帯で覗いてますが みなさんのレスが非常に参考になります。 思いもつかなかった事や気をつける事助かります。 話し合いの間、子供は俺の弟が連れ出す形です。 幼稚園の方はあまり収穫無し。 今度出向いて見ます。 ひとまずお礼まで。 では落ちます。 820 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 17 19 22 携帯から失礼します。 話し合いはなんとか無事に終了しました。 相変わらず嫁の態度は変わらず、何も話しません。 とりあえず嫁は実家に帰る事になりました。 子供は俺と一緒です。 ひとまず結果報告。詳しくは後ほど。 落ちます。 863 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 22 48 17 遅くなりましたが報告です。 みなさんのレスが大いに役に立ちました。 要約したものを投下します。 870 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 22 59 48 朝早くに俺の両親と弟が自宅に来ました。 嫁は挨拶はするものの殆ど無視で寝室に子供と篭ってました。 しばらくして嫁両親が到着。到着するなり俺両親に謝罪。 弟が子供と出掛けると話し合いが始まりました。 まず俺が念書のコピーと通帳を出し 「嫁が1年間不倫していた事、慰謝料を払った事。事実ですね？」と聞くと 嫁、嫁両親は頷きました。 俺「しかし俺は何も説明されてない。説明を求めても拒絶されます。 両親もご存知だったようですが、この件についてどう考えてますか？」と聞くと三人共無言。 暫くの無言が続き嫁父親が突然土下座。続いて母親も土下座。 嫁父「（嫁）！お前も謝れ！」しかし嫁は微動だにせず。 嫁父が頭をひっぱたくも全く応じず。 俺父「（嫁父）さんが今謝っても何の解決にもなりませんよ。 物事には順序があるでしょう。謝るのは最後ですよ。 とにかくそちらのお考えを聞きたい。」 嫁父「すみません。（嫁）、ちゃんと説明しなさい。」 嫁「･･･夫婦の問題です」 俺「俺と二人だけでも何も話さないじゃないか。」 嫁「･･･」 こんなやりとりがかなり続きましたが嫁は 「夫婦の問題、見ての通り示談している」を繰り返すばかり。 さすがに俺の両親も閉口してしまいました。 881 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 23 11 36 1時間もした所で埒が明かないと思い、俺が 「そちらが何も話さないという事は事態を改善しようとする意思が無いと判断します。 今日のところはここまでとし後日また話し合いましょう。 それまでに三人でご実家でじっくり話し合あっておいてください。」 と言った所、嫁も俺の言わんとする事がわかったのか 凄まじい形相で俺を睨みつけました。 睨み合いがしばらく続いていると父が 「不倫をしていた事、夫に無断で家計より慰謝料を捻出した事、 夫が説明を求めても応じない事、 この事で子供にまで辛い思いをしているのに何が解決した事ですか？ （嫁）さんの振る舞いは到底妻とは思えないし、ましてや母親とも思えない。 （子供）は（俺）と私と妻とで責任持って預かります。 少なくとも今の貴方達よりは責任は果たせます。 わかりますよね？ お引取りください。」 嫁両親は子供の幼稚園の事について知らなかったようでかなり狼狽していました。 嫁を殴りつけんばかりに怒って「縛りつけてでも連れて帰る」と怒鳴りつけると 嫁は涙目で俺も睨みながらも頷きました。 昼になったので俺両親は食事に出掛け、嫁は荷造りを始めました。 次の話し合いまでという事なので荷物は少なめです。 まあ次の話し合いの時は弁護士同伴で、無期限別居にするつもりですが。 嫁が荷造りをしている間に嫁の両親に 今は異常な状態です、変な気を起こさぬようしっかり監視してくださいと お願いすると嫁両親はひたすら謝っていました。 こうして夕方前には嫁と嫁両親はこの家を出ました。 今は俺の両親がそのまま泊まっていますが、 明日実家に戻り長期的にここに泊まる準備をしてくるそうです。 とりあえず今日はこんな感じでした。 疲れました。 894 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 23 16 39 子供は帰ってくると「ママは？ママは？」の連続です。 祖父と祖母がいるので多少は気が紛れるようですがやはり不安なのでしょう。 （嫁実家）のおじいちゃんが入院するからお手伝いに帰るんだよ、と言うと 頷いてはいましたが、やはりここ数日の俺達の関係を見て嘘だとわかるでしょうね。 かなり不安なようです・・・ さっき寝かしつけましたが寝る前にうっうっと耐えるように泣いていました。 何でこの子がこんな目にあうんでしょう･･･。 不安に押しつぶされそうに泣きながら眠った子供の寝顔を見ると地獄にいるような気がします。 907 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 23 22 06 幼稚園にはもう行かせません。成り行きを見計らって転園します。 やはり何か裏があるんでしょうね。500万だけでは説明がつかない気がしてきました。 とりあえずもう俺が吐かせるのは無理なようです。 みなさんがさんざんレスしてくれたように、制裁途中で判明する事に期待します。 正直今は子供の事を考えると悲しみでいっぱいになってしまいます。 すこし頭が追いつきません。 897 具体的に話してませんが、この事で子供が嫌がらせを受けていると濁して話しました。 925 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 23 27 32 910 嫁両親も詳しくは知らないようです。 だから説明のしようが無いようでした。 黙っていた事に対して追求はしてません。 前にも書きましたが俺自身恨みを買うような事に思い当たる事がないんです。 そりゃ少しは口げんかしたり、だらしない所はありましたが そういう所は常日頃嫁も口に出していたし、こんな仕打ちを受ける程とは到底思えません。 928 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 23 28 20 もし仮に秘境者が過去に何かしてたなら嫁が黙ってるのは尚更不自然だろ こんだけ攻められて黙ってるはずがない 秘境者ではなく嫁自身に何か不倫以上にやましいことがあったと見るほうが妥当かと 943 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 23 33 47 かなりきつい意見ですね･･･ しかし実際の所嫁の不可解な行動の裏には何かあると思います。 父も驚愕していました。 956 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 23 38 18 943 情けないですね。嫁の思惑がさっぱりわかりません。 仲のいい夫婦だと思ってたのは俺ばかりでした。 弁護士については明日電話してみて相談日を前倒し出来ないか聞いてみます。 965 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 23 42 08 954 あちらさんは弁護士に任せます。もう係りたくないです。 間男はもちろん間男嫁にも憎悪を感じます。 同じ被害者なのですが子供を罵った事は許せません。 970 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 23 43 54 子供は俺の子だと信じます。 甘い考えかもしれませんが、我が子を疑いたくないんです。 今の所、検査をするつもりはありません。 975 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 23 45 10 次スレ立てたほうがいいですか？ 23 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/23(月) 00 02 51 このスレでいいですか？ すみません、子供の事についてはまだ考えたくありません。 今は子供だけが戦う原動力です。 31 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/23(月) 00 11 21 いろいろ意見ありがとうございます。 みなさんの意見参考になります。今日は少し疲れて考えがまとまりません。 寝てゆっくり考えます。 また相談が出てきたら顔出します。 その時は宜しくお願いします。 では落ちます。 259 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 08 28 21 おはようございます。今日から仕事です。 昨日弁護士に電話して事情を話し早く相談出来ないか問い合わせてみました。 すぐには返事が出来ないとの事で、相談までに読んでおくので 概要を纏めて送って欲しいとの事でした。 あと昨日の夕方に間男嫁から携帯に電話がありました。 先週のＦＡＸの返事が欲しいとの事。 よく意味がわかりませんでしたが俺は検討中とだけ答えました。 間男嫁は 「示談が成立している事をお忘れなく、 反故にするのであるならば約束通りの対応をしますので」と言ってきました。 こちらの出方が気になって電話してきたんでしょう。 無視すればよかったんですが、頭に血が昇り 「それは（間男）さんと（間男嫁）さんとうちの妻の三人で交わしたものでしょう？ 俺には全く知らされてないし、 俺の意志に関係なく俺の権利を阻害しないで欲しい。」と反論してしまいました。 間男嫁は 「奥さんが（俺）さんにお話する時間は与えました。 その上での念書ですのでこちらとしてはお宅夫婦が同意したものとみなします。 （俺）さんがご存知なかったのは奥さんの責任ではありませんか？」 水掛論になりそうなので「（間男）さんおとお話したいのですが」と言うと 「念書を読まれたのでしょう？ これ以上続けるなら法的手段を取りますよ」 266 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 08 39 59 嫁もそうですがこの人ともまともに話せそうにありません。 子供の事が口から出そうでしたが何とか押さえました。 慎重にやったほうがいいと思ったので。 その後間男嫁はしきりにこちらの状態を聞いてきます。 嫁はいつ帰ってくるのか？ 離婚するのか？ 次はいつ話し合うのか？ 間男嫁の口調に露骨に俺に対する悪意があったので 「同じ被害者として同情しますが、そちらが終わった事として対応する以上 こちらに質問するのはおかしくないですか？」 と言うと電話を切られました。 嫁が実家へ帰った事を知っていたので、誰かに聞いたんでしょうね。 恐らく嫁だと思いますが。 嫁がリークする理由がわかりませんが、やはり何か裏があるのでしょう。 こっちが悪いみたいな言い方をされるとかなり落ち込みます。 だんだん俺が悪いような気にすらなってきました。 何なんでしょうね。何でこんな目に遭うんでしょうね。 俺が鈍感だったのが悪かったんでしょうか。 嫁を信じて疑いもせず生活してきた俺が悪いのか・・・ 一方的に敵視されて辛くなってきました・・・ 間男の携帯番号は人づてに聞きました。 今すぐ電話して会ったほうがいいですかね？ 上でも出てますがもし念書が公正証書になっていたらアウトでしょうか。 間男嫁が言ってる事が正しくなってしまうんですかね？ なんか悪い方向にばかり考えてしまいます。 子供が俺の子じゃなかったら？ 弁護士にもダメ出し出されたら？ 不安です。また昼に来ます。 395 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 11 57 44 すみません。少しグダグダになってしまいました。 しっかりしなければなりませんね。 念書については相手の主張は理にかなってないと思います。 恐らく正式な形式では無いと思います。 署名は嫁、間男の二名である事。 少なくとも嫁の判は実印では無い事。 内容については前述の通りです。これ以上詳しくは控えます。 １．（嫁）は（間男）と一年間に渡り関係を持っていた。 ２．（嫁）が（間男嫁）に慰謝料100万円払う事で示談とする。 ３．慰謝料100万をもって今後新たな請求は一切行わない。 ４．（嫁）と（間男）は一切連絡を取らない。 ５．上記を破った場合は改めて（嫁）に500万請求する。 ※（）の中はそれぞれの名前。 相手が持つ念書では５が（間男）の名前になっていると思います。 相手が５を適用し500万を主張する根拠は３であり 「今後新たな請求」というのに俺からの請求も含まれているようです。 父にも見せましたが、こんなもんお前に関係あるか！だそうです。 確かにその通りですね。 前にも何度も同じレスを貰ったのにグダグダですみません。 相手への対応は弁護士に一任します。 間男嫁へ強気で出なかったのはこちらの出方を見せたくなかったからです。 しかし変に反論してしまったのがマズかったですね。 反省します。 419 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 12 18 57 確かにプロが作った念書ではないと思います。 やはりこの念書はおかしいですよね。 安心しました。 しかし同意している以上、 嫁は反故にした場合500万払わなくてはならないのか不安です。 433 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 12 25 13 何といいますが虫のいい話しなんですが 500万が実現してしまうと俺への慰謝料と養育費（親権取れた場合）が 滞らないかと思ったんです。 あと間男嫁に好き勝手させたくなという思いもあります。 444 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 12 33 58 何となく思うんですが間男嫁は自費で不倫について調査して それでようやく解決を見たわけですが 横から何の苦労もしていない俺が出てきて請求するのは 悔しいという気持ちがあるんじゃないかと思ったりします。 だからといって俺が悪いわけじゃないのですが。 451 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 12 39 23 442 どうでしょうね。それはさすがに無いかと。 ニュアンス的には俺が示談の場に居合わせなかったから 疎外されたという感じです。 何も知らなかった俺は当事者認定されてなかったんでしょうね。 447 すみません。いろいろと考えてしまいます。 嫁に一体何があったのか・・・ いつか真実がわかった時どう対応するのか。 子供の事も含めてそんな事ばかり考えてしまいます。 464 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 12 53 25 そうですね。間男家いついては無視が一番ですね。 念書についても最初相談に来た時から矛盾を感じていたのですが 相手の主張と嫁の態度が気になって不安になっていました。 弁護士を探したほうがいいという意見もありますが やはり現在予約してる所にしようと思います。 根拠はないのですが、ここがいいと思ったので。 459 子供関係の賠償はまだ考えが決まってません。 証拠となるものは子供の証言ぐらいですが、 また辛い思いをさせて話させたくないです。 転園して間男家と遠ざければいいかと思ってます。 462 書き方が悪かったのですが、嫁がどのような不倫をしていたのか。 どのように俺を騙していたのか。 そういう事です。 では仕事に戻ります。 ありがとうございました。 665 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/25(水) 06 32 22 おはようございます。 644 不安になります･･･しかしそういう可能性もあるんですよね。 662 間男嫁がその心理だとすると俺が動き出した以上、 追加で慰謝料請求してくる可能性もあるわけですね。 穴だらけの念書だという事は向こうも知っているでしょうし。 嫁からはまだ何も言ってきません。 嫁父から俺の父に電話がありましたが、次の話し合いを問い合わせるもので 父が怒って突っぱねました。たいした動き無しです。 俺には嫁の友達（俺も知ってる）から電話があり 今回の事を知って心配してくれました。 ありがたい事なんですが、何で友達には相談出来て俺には貝なんだろうとか この友達も嫁と裏で繋がっていて探りいれてるのかなど 悪いほう悪いほうに考えてしまいます。 相談というか経験のある方に訊ねたいのですが、弁護士との相談について 父が同席したいと言っています。 俺としては父には細かい心情や夫婦の生活まで 知られたくないという気持ちがあるんですがどうなんでしょうか。 身内にも同席してもらったほうがいいんでしょうか。 何か情けない話しですみません。 668 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/25(水) 06 46 43 あ、そうですね。退席してもらえばいいですね。 なんとなく父がいると気を使いそうで言いたい事が言えない気がして。 670 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/25(水) 06 55 53 その友達も昨日嫁から電話があったとかで詳しい事は知らないようでした。 嫁友曰く、嫁はかなり落ち込んでいて反省しているような発言をしていたらしいんですが それも演技なのか、本音なのかわかりません。 676 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/25(水) 07 22 47 671-673 反省した素振りでしょうね。人に聞いた話なので何も伝わりませんが。 嫁友には今現在、嫁と話が出来ない事は伝えて何かわかったら教えてくださいと言いました。 期待はしてませんが介して情報のやりとりが出来ればと思います。 674 次の話し合いの時は日曜のメンバー+弁護士で行われることを希望です。 弁護士に相談というか打ち合わせの時に父がいたほうがいいのか悪いのかと思って。 いつも丁寧にありがとうございます。気にかけてもらって嬉しいです。 では出勤します。 720 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/25(水) 11 59 50 680,682,685,692,694 反省の言葉など友達経由では何の意味もありませんよね。 嫁が反省の言葉を出したのは友達の心証を良くする為だと思ってます。 若しくは友達経由で俺に伝わる事を前提に こちらの出方を伺ってるのかもしれません。 嫁友にも十分気をつけます。 こう書いてると何か周りの人間が全部敵に思えてきます・・・ 誰かがレスくれてましたが病んでますかね俺。 731 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/25(水) 12 20 22 726 ここでこうやって自分が書いた文章とみなさんの冷静なレスを 見る事で何とか自分を保てているような気がします。 30才過ぎて情けない話しですが側に両親がいるのも大きいのかもしれません。 もし嫁と子供が実家に帰ってしまい 俺一人だったらもうヘタリ込んでいたかもしれません。 728,730 そうですね、嫁関係者については信用しないほうがいいですね。 淡々と俺と子供の将来について考えます。 嫁と間男という俺達の幸せを踏みにじった奴らを さっさと切り捨てて子供と生きていきたいです。 736 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/25(水) 12 30 37 732 嫁の古くからの友達で俺とも面識があったので 嫁が相談するのも、俺に電話してくるのも不自然ではない人です。 いい人なんですがそれでも疑ってしまう俺・・・ でも 732の通り嫁側の人なんですよね。 冷静に対処します。 733 ありがとうございます。本気で嬉しいです。 734 近くに仲の良い友達はいるのですが熱い奴なので 正直、この状況では相談し辛いというか突撃しそうで怖いというか。 もう少し事が進めば話してみようかと。 でもここが一番気兼ねせずに書けるので助かります。 737 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/25(水) 12 33 33 735 夕方までに連絡が無かったら電話して確認するつもりです。 元々週末だったので前倒しで明日か明後日だと思います。 735全文が身に染みます。 793 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/25(水) 19 18 16 携帯から失礼します。 弁護士の相談が明日の夕方に決まりました。 前倒ししたので時間はまだ未定。 ホッとしたのと同時に緊張もします。 とりあえず報告まで。 落ちます。 808 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 07 12 43 昨夜子供が「ママと話したい」と言うので嫁に電話しました。 案の定電話に出ずメールで子供が話したい事を送信すると向こうから掛かってきました。 子供と話した後、俺と代わり「どうしてる？」と聞くと無言。 変わらないな、と思っていると嫁が一言、 「ごめんなさい」と言ったんです。 少しびっくりしてしまいましたが、いきなりどうしたんだと思い 「少しは話せそうか？」と問いかけても返事はありませんでした。 ハッキリと分かりませんでしたが嗚咽を漏らしてたように感じます。 向こうから電話を切られました。 何というか動揺してます。 弁護士を呼ぶ時って「先生」でいいんでしょうかね？ なんか「先生」と呼ぶのも気恥ずかしいような。 813 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 07 26 54 809 「先生」でいいんですね。弁護士と会うのは初めてなもので。 810 嫁の言葉の真意はわかりません。 泣き落とし作戦にでも出たんじゃないかと思いますが 正直動揺もしています。 では出勤します。 877 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 12 03 53 すみません。これしきの事で動揺してる状況ではないですね。 しっかりします。 動揺のついでに心情を吐き出すとどなたかレスで書いてたように 写真撮られて脅されてるんじゃないかとか 妊娠したんじゃないかとか 売春やってて脅されてるんじゃないかとか 弁護士にもサジを投げられるんじゃないかとか 悪いほうにばかり妄想してしまいます。 考えると眠れないし、手が震えてしまいます。 子供の前で笑顔を作る事がうまくいきません。 しっかりします。子供の為にしっかりします。 子供は幼稚園休ませて火曜からは両親が日中面倒見てます。 ゴールデンウィークに俺も一緒に実家に引き揚げようかとも考えてますが その辺も弁護士に相談してから決めようと思ってます。 881 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 12 08 58 878 確かにそうです。でもまだうまく割り切れないんです。 嫁は脅されてるんじゃないかと。 なんかうまく言えなくてすみません。 893 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 12 17 24 振り出しに戻ってしまいますが、どうしても嫁が何をしていたのか知りたいんです。 何がどうあれ不倫していた事に変わりはないので離婚するつもりですが 離婚に向かうのに自分自身に納得がいかないというか。 嫁の口から聞きたいというか。 うまく表現出来なくてすみません。 子供の転園についてはもう少し夫婦の方向性が決まってから動くつもりです。 910 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 12 29 09 すみません。もう自分で解決出来る状況ではないと思ってます。 うまく判断も出来てないと思います。 みなさんのように素早く動けないです。 グダグダな事を書いたのは俺の心情で現実に敵ってないと思います。 弁護士に一任します。 子供の事も暫く時間を置いて離婚後の状況を見て 幼稚園を実家近くで探すかこちらで探すか考えるつもりです。 甘い考えかもしれませんが子供の様子を見てもそれが一番いいと思いました。 923 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 12 34 08 転園については両親とも話してまだ時期尚早だと判断しました。 両親も含めて俺は最悪でしょうか？ 確かに手続きはまだですが、住む所がまだ決まらないのに 実際どうしようもありません。 931 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 12 36 42 こっちでというのは今住んでる都市で探すという事です。 こっちで探すとしても引っ越して両親に出てきてもらう事になります。 実家は少し遠いので俺の職場との兼ね合いでまだ迷います。 941 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 12 42 02 すみません。書き方が悪かったのですがいずれにしても転園はします。 子供を二の次に考えてるわけじゃありません。 俺と子供が実家へ帰るかどうかで変わってくるもので。 数年間は両親も子供の面倒をみなければならないし そう簡単に決めれる事ではないんです。 決して自分中心の判断で今の状況になってるわけじゃありません。 その辺理解してください。 956 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 12 51 47 すみません。ここ３日でそこまで動けなかったし 両親もこっちに出てきてすぐには動けませんでした。 ゴールデンウィーク明けに実家近くで 目星を付けようとは思ってましたが遅いようですね。 子供の様子を見て急いで通わせなくてもいいと思いました。 とにかく今は嫁のいない生活、俺の両親のいる生活と 子供のケアにめいっぱいです。 父親失格でしょうか・・・ 仕事に戻ります。 もうここには顔出さないほうがいいですか？ 964 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 12 57 50 ありがとうございます。 幼稚園いついては再考してみます。急ぐに越した事はないですね。 とにかく今日弁護士に全て話して相談してみます。 では落ちます。 100 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/26(木) 21 45 56 １レス落ちですみません。 弁護士との相談に行ってきました。弁護士とは怖いイメージがあったのですが、 温厚そうな人で「うんうん」と俺の話を聞いてもらえました。 夜でしたがかなり時間を割いて貰え今後の方針が固まりました。 内容について以下の点をまず注意を受けました。 弁護士の「誰かに相談しましたか？」という問いに ここ（２ちゃんねる）で相談した事を告げ少し詳しく話すと 「最近はネットでもいろいろ相談出来ていい時代になりましたね。 それは素晴らしい事ですが、これからは今までのように 事細かに書かないほうがいいかもしれません。 書いてある人物が直接誰と特定出来なくとも、 あなた達の事を知っている人が見ればわかるかもしれません。 そうなると少し面倒になりますので、程々にお願いします。」 という事でした。要は今後はあまりやりとりを漏らさないほうがいいという助言です。 今までみなさんに様々なアドバイスを受けてきながら大変失礼なのですが、 今後の詳しい交渉内容などは控えたいと思います。申し訳ありません。 今後としては俺の要望通りに動いてもらえそうです。 嫁との離婚、慰謝料、親権。間男への慰謝料。 俺が今までの不安を含め、大丈夫ですかという問いに いろいろな説明の後、弁護士はこう言ってくれました。 「（俺）さんは今まで多くの人達に支えられ、 その支えという盾で不条理な仕打ちに耐えてきました。 しかし今日、あなたは『私』という剣を手にしたのです。 私はこんな風貌ですが切れ味は鋭いですよ。 さあ反撃に出ましょう。」 鼓舞する為に作られたような台詞でしたがとても心強い一言で安心出来ました。 みなさんが言う通り俺は流され易い性格のようで この台詞を聞いて今は少し高揚しています。 明日からいろいろと動かなければなりません。 相変わらず眠れそうにないですが 今日は子供の布団に潜り込んでくっついて寝ようと思います。 では落ちます。また来ます。 326 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/30(月) 09 42 48 久しぶりの書き込みです。 多くの応援レスありがとうございました。 昨日弁護士の一喝で嫁が全て白状しました。分かってたとは言え辛いですね。 みなさんがさんざん聞かないほうがいいと言っていたのがわかりました。 でも本人の口から聞いた事でようやく現実感が沸いてきました。 かなりのダメージですが後悔はしていません。 嫉妬というか怒りというか黒い感情が渦巻いてます。 人って簡単に嘘がつけるものなんですね。 友達との外出や買い物を信じてた俺が馬鹿なだけかもしれませんが。 何故発覚後もずっと黙っていたのか、 俺に酷い態度を取ったのか問いましたが 怖かった、自分が自分じゃなくなったなど要領を得ません。 ずっと泣くばかりです。 念書（覚書？）についても弁護士より説明がありましたが 理解したかどうかも怪しいです。 嫁がこんな状態なので話し合いは中座して次回に持ち込まれました。 引き続き別居です。 やはり保身の為の演技なんでしょうか。 それともずっと嫁の中での葛藤があったんでしょうか。 長年連れ添ってきた俺でもわかりません。 俺はずっと嫁の事を見てなかったのかもしれません。 次は間男への聴取ですが同行するかどうか迷ってます。 弁護士に任せてもいいんですが自分の目で間男の表情や発言を確認した時 自分の感情がどうなるか不安です。 嫁の言った事が本当かどうか自分で確認したいという気持ちもあります。 せっかくの連休なのに頭の中がモヤモヤでいっぱいです。 一人で寝込んでたいのですが、子供は俺よりずっと辛いはず。 今日は二人でどこか出掛けようと思います。 また来ます。 352 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/30(月) 12 33 08 携帯からすみません。 子供と遊びに出て多少は気が晴れてます。 今二人でたこ焼き食べてます。 嫁の態度の理由ですが、 ごめんなさいと泣くばかりで合間に 怖かった、憎かった（俺が、切り出せなくなった といった感じでまだ纏まりがないです。 幼稚園の事については対応取ってました。 全く十分では無かったですが 嫁なりに必死だったようです。 あまり書けませんが利害無しに話しを聞いてくれるのはここだけなんで ずっとここ覗いてます。 361 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/30(月) 13 16 14 嫁は年末に話しを切りだそうとしたそうです。 その時俺は何かをしてて 聞かなかったらしいです。 全然覚えてないのですが 俺のその態度が悲しかったらしいです。 昔から俺にはそういう悪い所があります。 それで 356のような感じに なったのかもしれません。 基本的に俺が馬鹿過ぎて 頼りにならなかったのかもしれません。 だからと言って嫁の事が 正当化されるわけではないですが。 364 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/30(月) 13 22 54 冷静ではないんです。 かなり苦しいです。 嫁についてはまだいろんな 感情が渦巻いてますが 自分の犯した裏切りの清算はつけてもらうつもりです。 子供が大きくなった時俺たちを 裏切った奴らと戦った 父親である事をちゃんと説明したいです。 アイス食べてきます。 373 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/04/30(月) 13 38 53 馬鹿にされっぱなしではないのですが 俺の反論や気持ちを書くと長くなるので。 372そうですね。 子供と一緒にいる時は 全力で子供と向かい合います。 子供に寂しい思いをさせるわけにはいけませんね。 ありがとうございます。 599 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/04(金) 09 19 48 書ける範囲で現在の進行状況です。 今日は嫁が荷物を取りにきます。 別居が長引きそうなんで本格的に衣類や貴重品なんかを持ち出すようです。 久しぶりに子供に会えるとホッとしてるようですが 子供は俺の実家に避難させました。家に来て愕然とするかもしれません。 子供はこのまま暫く実家へ預けようかと思います。 もちろん俺も一緒に実家へ移動しますが。 実家避難の理由なんですが嫁に会わせたくないのともう一つ 一昨日の夜中に間男嫁から十数回携帯に着信があったんです。 夜中は子供と一緒に寝るのでサイレントにしています。 その為朝まで気付きませんでしたが留守電に 「やめてください。やめてください」と入っていてかなり恐怖を感じました。 朝、かけ直したのですが出ませんでした。 恐らく間男の聴取に対しての嫌がらせだったのかもしれません。 （続きます） 602 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/04(金) 09 30 43 こんな事がありましたが昨日間男の聴取に行ってきました。 間男嫁からの嫌がらせからも難航するかと思いましたが 思いのほか素直に応じました。 元々面識はあったのですが、疲れ果てた感じで覇気が無かったようです。 顔を合わせたら殴ってしまうかもしれないと思っていたのですが やつれた姿を見てあまり怒りは感じませんでした。 向こうの家でもかなり揉めてるようです。 間男もだいたい嫁と同じ証言です。 不倫の始まりについてはお互いの証言が食い違ってましたが想定内でした。 これは慰謝料には影響しないようです。 一通りの謝罪を受け、今後については一切話さないで面談終わりました。 間男と会うのはこれで最後になると思います。 後は慰謝料を請求するだけですので全部弁護士に任せます。 話しの感じからはすんなり払いそうでした。 後は嫁だけです。今日会う事になりますが、 話し合いには応じない事、何も決めない事、 間男の事は何も話さない事。 などを弁護士に注意を受けています。 日常会話以外は話すなって事でしょうね。 嫁の親も一緒に来るので憂鬱です。 外出しようかとも思いますが、何か持ち出されたりしたらやっかいですよね？ 不倫に関する資料は全部弁護士に預けてますが 何か気をつける事はあるでしょうか？ お金関係は既に確保済みです。 603 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/04(金) 09 32 16 レス入ってましたね、すみません。 ＞書類又はデジカメに記録を推奨する やはり立ち会ったほうがいいようですね。 参考になります。 607 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/04(金) 09 45 05 604 何が必要なのかわからないものでそれは難しいかもしれません。 衣類メインだとは思うんですが、もし俺の知らない何かを持ち出して 隠滅するのが怖いなと思ってます。 もう両者とも自白してるんで今更隠されても問題ないですが。 605 嫁の持ち物であれば別に持ち出して金に換えてもいいんですけどね。 なりふり構わず何か持ち出されたら辛いですね。 俺がいるのにそこまでしないと思いますが。 606 ありがとうございます。 子供には本当に辛い思いさせて申し訳ない気持ちでいっぱいです。 611 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/04(金) 09 54 05 608,610 不倫に絡む話しは全て弁護士を通すように伝えてるので 向こうが強引に話しをしてきたら出て行ってもらうつもりです。 確かに長居させないほうがいいかもしれないですね。 嫁親が来るのは荷物持ちと子供に会いたいというのがあるかもしれません。 子供の日におもちゃでも持ってくるのでしょう。 609 演技ですかね。残念ながら俺にそれを見抜く力がないです。 演技であれ慰謝料請求は必ずします。 614 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/04(金) 10 04 29 612 そうですね。粛々と進めるべきですね。 なかなかみなさんのように冷静でいられないのが悔しいです。 今日も何も話さずにさっさと帰ってくれる事を願ってます。 613 ありがとうございます。 子供からしたら親の都合で辛い思いしてるので可哀想です。 俺がもっとしかりしてたらこんな事にはならなかったのかもしれないのに。 いつか俺の立場を子供はわかってくれますよね。 621 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/04(金) 10 23 15 614 そうですね。毅然と立ち向かいます。 616,618,619 それはかなり有利なカードですのでまだ使いません。 最終局面で切り出す事になると思います。 使わずに済めばいいのですが。 617 その台詞いいですね。参考にします。 619 その通りです。どちらが誘ったかで食い違います。 うまく口裏会わせればいいのに弁護士も苦笑してました。 どうでもいいですけどね。 嘘偽りないか両者に念書書かせようかな。 嘘付いてたら500万とか。 今日もありがとうございました。 そろそろ嫁御一行様が到着します。 では落ちます。 622 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/04(金) 10 24 52 616,618,619ではなく 616,618,620でした。 620氏すみません。 では。 750 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/08(火) 06 14 10 おはようございます。ちょっと報告です。 昨日仕事が終わって実家に帰る前に自宅へ寄ったのですが マンションの廊下に間男嫁がいたんです。 かなりビビってしまいましたが間男嫁が話しをしたいと言うので マンションを出て近くの公園で話す事にしました。 途中、弁護士に連絡を入れましたが電話に出ませんでした。 間男嫁だいぶ精神的に来てるみたいでした。 「もうやめて下さい。私達を壊さないで下さい」 と頭を下げ続けるんです。 俺が俺自身の権利を行使しているだけである事と 弁護士を通して欲しいと伝えると泣き出して 封筒を出して100万を返してきたんです。 「お金はいりません。だからもうそっとして欲しい」 こんな事を言って縋ってきました。身の危険は感じませんでしたが 考えてる事がわからなかったので、とにかく弁護士を通して欲しいとだけ言いました。 幼稚園の事が口に出そうでしたが、 弁護士にまだ止められているのでやめました。 なんとかなだめて間男の自宅近くまで送る途中で間男嫁が 「何でこうなったんでしょうね・・・」 とボソっとしゃべりました。 子供の事は許せませんが、この人も被害者なんだと思いました。 再構築を選ぶという事はこういう事なんでしょうね。 裏切られた挙げ句、自分を見失うぐらいまで狂わなければならない。 これから俺が間男に慰謝料を請求した時、 この人はどうなってしまうんだろうと思ってしまいました。 人の事心配してる場合じゃないのですが。 今日から実家から通勤です。 本当はかなり早い時間に実家を出ないといけないのですが 朝一で子供に会ってから家を出たほうがいいと思って 会社に無理言って出社時間を遅らせてもらってます。 一時的にですが。 また弱音ですが正直疲れました。俺が動く事で苦しむ人達が増える。 俺は正しい事をしてるんですけどね。 752 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/08(火) 06 24 54 先日の嫁の様子はというと家に来るなり子供がいない事に気付き落胆したのか ひたすら謝ってきました。 泣いたりはしませんでしたが、ごめんなさい、酷い態度を取った、 怖くてどうしていいか分からなかった、 勝手な言い分だけど（俺）がのほほんとしてるのが憎かった、 苦しんでる時に気付いて欲しかった、などなど淡々と話してました。 言い訳が破綻してるのは意図的なのか本当にそう思ってるのかわかりませんでした。 蹴り飛ばしてやろうかと一瞬思いましたが嫁両親も一緒なので冷静でいられました。 その後は会話もなく1時間もしないうちに嫁は荷物をまとめ家を出る直前に嫁父が 「怒るのはわかるが、このまま穏便に済ませて（子供）の為にもやり直してもらえないだろうか」 と言ってきたんです。どこまで身勝手な親子だと思ったんですが オウムのように俺は弁護士を通して下さいと返すだけでした。 詳しくは書けませんがこんな所です。 早く取る物取って縁切って新しい生活を安定させたいです。疲れ気味です。 755 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/08(火) 06 29 16 751 そうですね。中途半端はよくないですね。 どこまでやったらミッションコンプリートなのでしょうか・・・ 慰謝料取って離婚で俺の気が済むかどうかという気持ちもあるし 上にも書いたようにさっさと終わらせたいという気持ちもある・・・ 子供の為にもあまり気持ちを外に向けていたくないという思いもあります。 難しいです。 753 752で書いた感じです。 細かくはやめときます。すみません。 762 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/08(火) 06 41 45 757 嫁親も幼稚園の事は知ってます。話し合いの時に言いました。 758 もちろん受け取ってないです。 間男嫁はもうおかしくなってる感じでした・・・ 759 ありがとうございます。 子供の件についてはもう何もしたくないです。 そっとしといてやりたい。 慰謝料なんか取っても子供には何も救いにならない。 760 もう謝罪は求めません。消えてくれる事が最大の願いです。 764 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/08(火) 06 45 33 761 理屈では俺もそう思います。 ただ会った感じ間男嫁は視野が狭くなってるというか 精神的におかしい感じがしました。 同情するわけではないのですが、俺の周りにはまともな人間がいない感じです。 子供を避難させて正解だったと思います。 767 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/08(火) 06 54 59 765 口を閉ざしたというか情けない話し俺自身がついていけなくて思考停止というほうが正しいです。 弁護士を通してください、魔法の言葉みたいに便利ですね。 766 ありがとうございます。今は俺が貝になってます・・・ そろそろ子供を起こしてきます。 では落ちます。 新着レス 2007/05/08(火) 22 54 823 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/08(火) 12 04 59 いきなりすみません。 午前中弁護士から連絡がありました。 朝に間男嫁の父親から電話があり俺に会いたいとの事です。 弁護士は夜に時間を作るから是非会いましょうと乗り気ですが 俺はなんとなく嫌なんですよね・・・ 昨日の今日で何を言い出すんだろうと嫌な気持ちになります。 すみません。愚痴の垂れ流しです・・・ 飯食ってきます。 848 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/08(火) 12 29 44 断片的にしか書いてなくてすみません。 弁護士は電話で概略を聞いたようです。 俺が打ち合わせ中だったので後で話すが 向こうと直接会って詳しく聞いたほうがいいでしょうとの事でした。 弁護士の乗りは良かったんですが この人いつもニコニコしてるので・・・どうかと思って。 今俺がわかってるのは今夜向こうが会いたいと言ってる事だけです。 854 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/08(火) 12 36 55 当事者を増やしたくないものでしょうか。ちょっと不安になってきました。 865 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/08(火) 12 43 38 857 3時頃返事をくれとの事でしたのでその時聞いてみます。 なんとなく不安だったので書き込みました。 無駄に書き込んですみません。 858 すみません。馬鹿です・・・ 878 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/08(火) 12 48 10 俺と弁護士の時間がすれ違っていて詳しくわからないんです。 中途半端に書き込んだばかりに荒れてしまったみたいですみません。 朝の時間帯は比較的穏やかだったので・・・以後気をつけます。 では落ちます。 928 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/08(火) 16 07 44 仕事中につき1レス落ちします。 自分自身がよく理解しないまま書き込んでしまい混乱させてすみません。 先ほど弁護士と連絡取れました。 間男嫁親は昨日事態を知ったそうで とにかく間男嫁の非礼を詫びて100万を返したい。 きちんと事情を説明したいとの事です。 今更事情を聞いてもとも思ったのですが、 弁護士の奨めもあって会う事にしました。 不安だと伝えると良識のある人物のようでしたとの事。 落ちます。 28 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 00 28 11 昼間は自分の憶測でごちゃごちゃ書いたばかりに余計な混乱を招いてすみません。 今日はいろいろと思い詰めてしまい眠れそうにありません。 今夜の事を書ける範囲で要約して書きます。 長居するとまた混乱するので書いたら落ちます。 間男嫁とその両親と弁護士事務所で会ってきました。 まず間男嫁父から俺への対応について謝罪があり その後間男嫁から幼稚園での事、俺に隠して示談した事、 発覚後の俺への対応について謝罪がありました。 我が家の共有財産である100万については お返ししますとの申し出でしたが断りました。 この100万については暫く保留になりそうです。 間男嫁は心療内科に通院してるようでかなり精神的にボロボロのようでした。 家庭を修復しようと必死だったあまり理不尽な行動に出てしまった。 時々見掛ける嫁が憎くて罵倒してしまったとの事。 だからといって許される訳ではありませんが。 とりあえず幼稚園の件については全面的に謝罪を受け 必ず償いはしますと言ってきました。 「（子供）君に会って謝りたい」と言ってきたので俺は 「会えばまた怯えるかもしれない。 （子供）の事を一生忘れないで毎日心の中で謝って欲しい」 と伝えました。子供の件はこれで終わりにしたいです。 甘いかもしれませんが子供に説明出来る訳ではないし もうそっとしておいてやりたいです。 35 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 00 40 49 興信所の資料も見せてもらいました。 写真があったのですがホテルに出入りする嫁と間男が写っていました。 日にちを変えてもう一組の写真が数枚。 目の当たりにして手が震えてしまいました。吐き気がしました。 さらにもう一組の写真にはホテルに入る嫁と間男と嫁の友達。 三人でした。 間男嫁が聴取した話しを要約すると 嫁が間男との事を嫁友に相談などしてるうちに 実際に間男と嫁友を紹介し食事などに行くようになった。 嫁友は不倫の前科持ちみたいで会うのに抵抗が無かったのでしょう。 そのうち三人でホテルに行くようになった。 嫁友としては次バレたら離婚になるので嫁カップルとの遊びは アリバイも作れるし後腐れもないので楽しかったと証言したそうです。 嫁友は間男嫁に旦那には話さないでと泣いて土下座したそうです。 間男嫁も俺と嫁友旦那からの慰謝料請求が怖かったのもあり 嫁も嫁友もそれぞれ旦那に相談しにくいのを逆手に取って 強引に示談にしてしまったそうです。 それで間男嫁は自分に終わった事だと言い聞かせて今日まで来たという事でした。 この狂ったような状況はもう終わったんだと唱えてきたそうです。 500万を本当に請求する気は無かった。ただ関って欲しくなかった。 無茶苦茶だったのは分かってました、と頭を下げていました。 間男嫁は何となく放心状態で心ここにあらずといった感じでしたが 父親が離婚にしますと言ってました。 父親が昨日の晩に間男を締め上げたようで、嫁友旦那にも事情を話す事、 俺と嫁友旦那に償いをする事を約束させたと言ってました。 俺の100万については返した上で改めて嫁には請求はしないような言い方でしたが 離婚も含めてその辺は専門家に頼みますと言ってました。 41 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/09(水) 00 51 37 今日分かった事はここまでです。 何かぐちゃぐちゃで考えが纏まりません。 何がどうなっているのか。 書いたかどうか覚えてませんが、 嫁と間男は幼稚園の送り迎えで顔を合わせるようになって不倫に陥りました。 間男は休日出勤と偽り平日の昼間から嫁とホテルへ行っていました。 嫁も俺に出掛けた、買い物行ったなど嘘をつきホテルへ行っていました。 この証言を聞いた時、同じ夫であり妻であり父親であり母親でもある人間が こうも簡単に家族を裏切れるものかと思いました。 刺激を求める為だけに夫や妻や子供を裏切り性欲だけに浸れるものなのか。 これだけでも十分俺にとっては衝撃的な内容だったのですが 更に嘘を塗り重ね家庭のある友人を自分達の快楽に招き入れ貪っていたかと思うと吐き気がします。 どういう思考で嫁友も心配する振りをして抜け抜けと俺に探りを入れられるのか。 この人達に良心なんてものは無いのかもしれません。 弁護士はスケジュールを早めて本格的に動くようです。 数時間前の事なので具体的にまだプランは立ってませんが明日にでも教えてもらいます。 今後慰謝料の流れがどう動いていくのか俺自身よくわかっていませんが 間男や嫁が金払えなくなって夜逃げして野垂れ死んでも別にいいと思います。 それはそれで地獄じゃないでしょうか。 慰謝料の使い道も思い浮かばないし。 また落ち込んでます。いつもの事ですが。 酒は弱いんですが少し飲んでます。 これから本格的に交渉に入るようなのでその辺の話しを書くのは控えます。 アドバイスをくれた方々ありがとうございます。 ここに書くだけで気が紛れます。 今日の事を父と母に相談するのを躊躇ってます。 あまりにも異常過ぎる。 いろいろと書き過ぎてしまうので少し頭を冷やします。 もう嘘だらけのあいつらの言い訳を聞く気にもなりません。 自分が怒っているのか悲しんでいるのかもよくわかりません。 後は鉄槌を獣どもの脳天に振り下ろすだけです。 飛び散った脳味噌の上で高笑いする日を待つだけです。 レスありがとうございます。本当に感謝です。 では落ちます。 791 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/11(金) 06 51 11 別の相談者さんがいる時にすみません。一言だけ。 レスに目を通しました。 俺の書き込みで荒れてしまい本当に申し訳ありません。 相談する以上、みなさんに話しが分かるように筋道立てて書くべきだったのかもしれません。 俺が書きたい事だけを書き、書きたく無い事は書いていませんでした。 また書けない範囲は強引に伏せていた事もありそれも不自然だったと思います。 その結果みなさんに大きな不審を与えた事を深くお詫びします。 決して間男や汚嫁に怒りが無いわけでなく、子供を放置してるわけでもありません。 怒りや子供の事は多少書いた事がありますが、毎日書くべき事では無いと思ったし 無意識のうちに俺自身が避けていたのかもしれません。 彼らからすれば俺は完全に負け犬ですので。 何をしても敗北感は否めません。俺は彼らの行為の対応をしてるだけですから。 みなさんの指摘される矛盾を説明する事は出来るのですが それをした所でもう遅いし時間がかかると思います。 一つだけ書くと嫁友も加わりホテルへ行ったのは3回のようです。 これは嫁にも確認取りました。継続性は無かったようです。 今後は皆さんが想像されるようなドラマチックな話しにはならないと思います。 嫁友は俺には関係無い事ですし、間男家庭の事情も関係ないです。 嫁と離婚して精算して慰謝料取る、間男から慰謝料を取る、 当初の予定通りこれで終わりにするつもりです。 週末から大きく動きます。暫くここに書くのは控えます。 ここで相談してみなさんに励まされた事は本当に助かりました。 いくら感謝しても足りません。 誰よりも心強かったです。 ありがとうございました。 では落ちます。 276 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/21(月) 15 21 00 こんにちは。以前相談させてもらってた秘境者です。 久々の書き込みです。 間男からの慰謝料の入金がありました。 嘘の証言をしていた事も含め再度謝罪を受け、 それなりの金額で手を打ちました。 親に泣きついたようで一括で貰いました。 これで対外的なものは終わりにします。 嫁ともいろいろありましたが交渉は大詰めを向かえています。 嫁友旦那、間男嫁弁護士からも問い合わせがあったようで 嫁はかなり憔悴しきっていますが厳しい条件を提示しました。 別居以来、子供にも会わせてないので余程苦しいのか 別人のようにやつれていてひたすら謝罪の言葉を並べていますが、 聞けば聞く程、何故か余計腹が立ってきます。 俺自身の感情もおかしくなってるのかもしれません。 しかし今週中にはおおまかに決着がつきそうでホッとしています。 後は個人的にちょこっと復讐してやろうかなと考えてみたり。 仕事中につき１レスのみで失礼します。 では落ちます。 348 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/22(火) 06 41 57 おはようございます。昨日は1レス落ちですみませんでした。 278 嫁友のほうは詳しくはわかりません。 旦那さんは動いているようで離婚の方向のようです。 279 やはり風俗ですかね。 別にいいですけど、子供には会わせたくないですね。 身勝手な判断ですが。 280 解決していつか時間が取れたらお願いします。 281,287 復讐と書くと大袈裟でした。 そんな大それた事じゃないんですが嫁の性格からして復讐になるかなと思って。 ほんのちょっとした事です。 282 入金の連絡が入って嬉しかったもので。 283 俺が言ったわけじゃないんです。 恐らく間男嫁側からの連絡か嫁友が直接言ったんじゃないでしょうか。 俺自身から言う事は出来ませんでした。 第二の俺を作る事は防がなければならないのに情けないです。 もし旦那さんと話す機会があったら謝罪します。 285 元気ですが嫁とはもう一緒に暮らせない事はそれとなく伝えたので 空元気なのかもしれません。 ママは？と聞く事が少なくなりました。 新しい幼稚園に行けば少しは気が紛れるかな。 子供の事が一番辛いです。 349 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/22(火) 06 43 21 286 会った時の謝罪と言い訳が凄かったです。 でも俺はここまで騙されてた訳でどれが真実かわからないんですよね。 全部嘘に聞こえてしまいます。嘘なんでしょうけど。 受け入れられません。 恐らく金銭面の譲歩を探る為の謝罪なんじゃないでしょうか。 288 300万というのは相場ですか？ 200万かと思ってました。 間男からもらったのはそれに比べると高額です。 嫁にも相場？より高い金額を提示しています。 291 今の所、そういう話は聞いてないですね。 301 すみません。なかなか俊敏に動けない性格でして。 302,303,304 ありがとうございます。 306 復讐については上にも書きましたがちょっとした事です。 出来るかどうかは微妙なんですけど どちらにしろ一瞬で終わるので、その先は子供と二人で生きていきます。 307 賃貸なもので鍵は変えてないです。嫁からは鍵は取り上げてますが。 大事なものは実家にもう移動してますので もし入られても別にいいかと。 今の所まだ別居ですので。 310 そういう意見も貴重だと思います。 しかし俺自身の性格、みなさんもおわかりかもしれませんが 几帳面というかキッチリしているというか ケジメだけはちゃんと取ってもらうつもりです。 俺に出来る事は金銭でのケジメですが、 そこを曖昧にすると何の反省もなく嫁は次の人生を歩み始めます。 多くの人を傷つけた以上その償いはしてもらわないといけないと思います。 419 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/23(水) 12 02 11 昼休みに失礼します。 351,352,365 「卑怯者」って叫びたいのは山々ですがあんまり効果無いかもです。 実際卑怯者だし自覚もあるようなので。 復讐＝アルバムを見せる、に近いかもしれません。 見せる事に比べたら陰湿ですが。 復讐はちょっとした事なんでやるかどうかはわかりません。 353,354,356 ありがとうございます。今はかなり前向きでいます。 早く終わらせて子供との生活を軌道に乗せたいですね。 355 皮肉って事ですよね？ 実際俺と結婚して子供を産んでくれた嫁には感謝しています。 発覚するまでは本当にいい嫁でした。 そういう意味も含めて最後はきちんとお礼を言おうと思ってます。 357 ネタと思われる人もいて仕方ないと思います。 全てを書く事は出来ませんし、ありのままを書いてるわけでもありません。 不自然に感じる事も多いと思いますがお許し下さい。 359 怪しいの半年氏の事ですよね？ 俺がネタだと言われる分は構いませんが、 他の相談者と同一と見なされるのは他の相談者にかなりの迷惑だと思います。 ここで誓っても何の証明にもなりませんが俺は複数の相談はしていません。 360-362 俺も事情を知った以上、俺からも言うべきだたのかもしれません。 間男嫁側があちらで連絡するという事でしたので甘えてしまいました。 このグチャグチャの人間関係から早く逃げ出したいというのが一番強いです。 情けないです。 363 それも含めて条件を提示しています。交渉の材料ですね。 364 そうですね。一段落したら旅行にでも行ってみます。 気分転換は俺にも子供にも必要ですね。 426 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/23(水) 12 40 57 420-422 ありがとうございます。ここまでいろんな人にお世話になりました。 これからも世話になるのですが感謝の気持ちは忘れないようにします。 423 最近のはあまり知らないです。 美竹涼子でしたっけ？ あの人は好きですね。 424 はい。旅行計画してみます。 425 面会については俺と嫁の都合が会えば自由とするつもりですが 当分は会わせません。 まだ子供の気持ちの整理も必要だと思うので。 429 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/23(水) 12 58 43 427 そういう質問も嬉しかったりします。 雑談スレではないので怒られそうですが和むというか。 ２ちゃんねるで俺個人に多くの人がレスしてくれるのは嬉しいし心強いです。 沖縄いいですね。もう泳げる季節ですかね。 428 ねずみーらんど行った事ないんですよ。 人多いみたいだしお金かかりそうだし。 でも今回はお金パーっと使うのもいいかもですね。 俺の金じゃないし。 今日もありがとうございました。 仕事に戻ります。 落ちます。 557 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/25(金) 06 04 32 おはようございます。 なんとなく気分が落ちてるのでいろいろ書き殴ってみます。 嫁の言い訳 （俺）との生活が退屈だった。 （俺）は全然私のほうを見てくれなかった。寂しかった。 そんな時（間男）と出会い、隠れて逢い引きを重ねる事がたまらなく刺激的だった。 友達と秘密を共有するのがドキドキした。 でも気持ちは常に（俺）に向いている。信じて欲しい。 酷い態度を取ってごめんなさい。たくさん嘘をついてごめんなさい。 自分でもどうして良いか分からなかった。 子供の事もあってどうにかしなければと必死だった。 俺に話せば離婚になるのはわかっていた。 自分勝手だけど私は（俺）の側にいたい。 でもそれはあまりにも勝手過ぎる。 出来る限りの償いはします。 （子供）を宜しくお願いします。 これが嫁の本音なんでしょうかね。 あれだけ憎悪の目を向けながら本当は愛していたという言葉が本当なのか。 鬼の様な形相しつつも心の中では怯えてたんでしょうか。 確かに間男とは恋愛関係というものは無かったような感じですが 俺に愛情があったのならここまで裏切るものなんでしょうか。 いっその事愛なんか無かったと言ってくれたほうが俺も気持ちよく行動出来るのに。 この期に及んでも嫁は俺を苦しめます。 慰謝料を減額する為の言い訳かもしれませんが。 確かに俺は嫁としっかり向かい合ってなかったのかもしれません。 でも家族の為に一生懸命働いて、休みの日は三人で遊びに行き 笑い合って幸せな家庭だと思ってました。 でも嫁には不満があった。何度も俺に言ったそうです。 でも俺は気付きませんでした。 不倫が間男嫁にバレた時も俺は嫁の話しを聞かなかったそうです。 だから嫁は自分で何とかしようとした。 俺は固い絆で結ばれた家族だと思っていたのに 俺も嫁も向かい合ってなかった、上っ面だけの家族だったんでしょうね。 嘘で塗り固められた家族でした。 俺が大好きだった嫁は影で俺を嘲笑っていました。 559 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/25(金) 06 11 32 子供に会いたいと言う嫁に 「自分で家族をバラバラにしときながら勝手な事を言うな」 と言ってしまいました。 子供の為にも会わせたほうがいいとも思いますが 一度会ってしまうとその後辛い思いをさせるような気がして迷っています。 もう暫く時間を置いたほうがいいのかなと。 561 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/25(金) 06 23 21 間男について 間男への怒りと同時に悔しいというか情けない気持ちもあります。 こいつは裏で嫁と繋がってながら時折会う俺に何食わぬ顔で挨拶していました。 その時こいつは何を思っていたんでしょうか。 「お前の嫁が俺に抱かれてるのに、何も知らないでアホ面で俺に挨拶してやがる」 みたいなもんでしょうね。 そう思うと情けなくなり悔しくて悔しくて冷静でいられなくなります。 こいつは友達や知り合いに他人の妻を寝取ったと 武勇伝を聞かせていたかもしれません。 俺の知らない誰かが俺を笑っているかと思うと この世から消えてなくなりたいとすら思いました。 こいつの事は考えたくなかったし、これからも思い出したくありません。 今回の件で一度会った時、間男の憔悴ぶりを見て 不思議と怒りはあまり起きませんでした。 下を向いてすみません、すみませんと呟き続ける間男を見て 憐れみすら感じました。 しかしこの時ですらこいつは嫁友の件は伏せてたんです。 まだ嘘を付いてたんです。 恐らく間男は家族を失い、莫大な慰謝料を払う転落した人生でしょう。 でも俺の気は晴れません。 俺も妻を失いました。子供も母を失いました。 間男は自業自得です。でも俺と子供に何の罪があったのか。 大切な妻であり母であった女性を失う程の罪があったんですかね。 グダグダですみません。何が言いたいのかもよくわかりません。 ただ書き殴ってみました。 あと数日で嫁とは他人になります。 もう長い事嫁とは一緒にいませんが、本当に他人になります。 自分で選択した事ですがその瞬間正気でいられるか不安です。 裏切られておきながら縁を切る事に尚も怯える俺はおかしいですかね。 ヘタレです。 564 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/25(金) 06 31 50 ネタだろうと思ってる人もいますが仕方ない事だと思ってます。 何もかも書いてるわけじゃないし誤魔化して書いてる所もあります。 人物の設定、時系列なんか少し誤魔化してます。 違和感を感じる所は多々あると思いますがお許しください。 ねずみーらんど楽しそうですね。 行ってみようかな。当分先になるかもしれないけど。 これから引越しとかもしないといけないし。 558 そうですよね。本当なら真剣に俺に話す事ですもんね。 一度俺に話そうとしたというのは嘘だと思ってます。 ここに書いたかどうか忘れましたけど、 嫁は一度間男嫁に責められてもう会わないと約束したんですよ。 でも数日後、約束破って間男とメールしてるのバレて件の念書に繋がったんです。 興信所まで使われてるのに何でまた続けようとするんでしょうかね。 560 俺もそう思います。 子供は子供なりに今の生活を頑張って受け入れようとしてると思います。 そこで嫁に会わせたら挫けてしまうんじゃないかと。 難しい所です。 562 殺人ですね。俺は馬鹿なもんで何も疑いもせずに嫁を信じて来ました。 だからダメージも大きいのかもしれません。 563 大丈夫です。全部任せてますので。 569 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/25(金) 06 59 42 565 運が悪かったんですかね。そう思えればいいんですが。 不倫経験のある人はどういう心境で不倫してたんでしょうか。 何も知らない家族の事は頭になかったんでしょうか。 事実を知った時の家族の苦しみを考えなかったんでしょうか。 566 子供に対しては俺も同罪です。 両親のそろった家庭を維持してやる事が出来なかった。 これからは子供の為に生きていきます。 567 ありがとうございます。今は実家にいますので自宅は引き払うだけです。 あと少しで終わります。 俺の両親にも本当に感謝しなければいけません。 これからは子供の世話もお願いしなくてはいけませんから。 568 嫁に対しては甘いかもしれませんが今はいろんな感情があります。 思い出とか思い出すと悲しいです。 でも償いだけはしっかりしてもらいます。 朝から意味不明ですみませんでした。 では落ちます。 860 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 06 09 41 おはようございます。 今日が最後の書き込みになると思います。 一応、嫁とは決着がつきました。 その前にこれまで俺の書き込みにいろいろと疑問が残ってるようなので 少し経緯を書ける範囲でまとめて書いてみます。 長文ですが既出の内容なのでスルーでも構いません。 まず嫁と間男は幼稚園の行事や送迎で顔見知りになり 雑談しているうちに共通の趣味がある事がわかり 電話やメールをするようになったそうです。 最初は純粋に趣味の事だったそうなんですが 次第に脇道に逸れ連絡を取り合ううちに体の関係を持つようになりました。 間男の休みが平日だった事もあり間男は休日出勤だと偽り 嫁と昼間に会っていたそうですが 急激に休日出勤が増えた事で当初から間男嫁も怪しんでいたそうです。 嫁友は前述ですが過去に不倫の経験がありそれを嫁に相談していました。 今回は立場が逆になり嫁が嫁友に相談する形となり それがきっかけで先日書いたように三人でホテルに行く事になったようです。 この頃には間男嫁の不信感も大きくなり興信所に依頼します。 激怒した間男嫁は嫁を呼び出し、二度と会わないように警告します。 後日きちんと慰謝料を請求するつもりのようでしたが 嫁と間男が連絡を取っている事が露見するともう正気でなくなったようです。 嫁友も呼び出し、例の念書という事になりました。 嫁はまず親に相談しましたが金額的に無理とわかると 金は何とかする、俺には折りを見て自分で話すから黙っていてくれと言ったそうです。 嫁親はその後、示談になった事から俺に話して慰謝料を払ったと思い 夫婦間の事だから触れないでおこうと思ったそうです。 前後しますが嫁は100万を請求された時、俺に切りだそうとしたそうです。 「話があるんだど」と俺に問いかけたそうです。 しかし俺はテレビを見ていたらしく聞こうとする態度ではなかった。 何故か非常に腹が立ったそうです。 自分が苦しんでいるのにのほほんと暮らし自分の話を聞こうともしない 俺が憎かったそうです。 863 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 06 23 23 そこで嫁は勝手に100万を払い示談に応じます。 俺が憎いとも感じ、また申し訳ないとも思いながら 事態の恐ろしさに結局発覚まで切り出せずに過ごしてきたそうです。 そして俺が念書を発見するわけですが 怒り狂った（嫁にはそう見えた）俺がロクに言い訳も聞かず 金の事ばかり追求するので腹が立って黙り込んでしまった。 その後俺が間男嫁に電話した事で念書の500万が怖くなった事、 嫁友の事、間男家に迷惑かけたくなかった事、 今の生活を壊したくなかった事などが重なり とんでもない事になってしまったとパニックになり逆ギレしてしまったそうです。 それしか思い付かなかったそうです。 その後も法律を持ち出して追求する俺が屁理屈を言っているように感じ ついには離婚、弁護士、慰謝料などの言葉が出てきたのに腹が立って 「卑怯者」暴言を吐いてしまったようです。 別に卑怯と感じたわけでなく何故そういう言葉が出たのか 自分でもわからないという事です。 嫁自身、俺には非はなかった、 酷い態度は自分の理不尽な感情によるものだと認めています。 いろいろ理由をつけて不倫に走っていた事、 バレた後も俺に話さず、子供を酷い目に遭わせた事 これらの事は全面的に嫁は非を認めています。 何度も謝っていました。 嫁が話したのはこんな感じです。後の言い訳は先日のレスの通りです。 俺の態度にも問題があったのかもしれませんが いきなり不倫の事実が明るみに出て 冷静でいられるほうがおかしいんじゃないかと思ったりもします。 いまいち分かりにくいですね。文章下手ですみません。 まだ納得いかないとか、何かまだ隠してるんじゃないかとか、 嫁の態度が説明つかないといった意見もあると思いますが俺自身もそう感じます。 でも嫁は嘘の固まりでしたし真実を知った所で 不倫が正当化されるわけでもありません。 もう終わりにしたいのが本音ですね。 これだけで十分堪えました。疲れ果てました。 あまりにも不可解過ぎて嫁と別れるには十分過ぎます。 869 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 06 36 07 前置きが長くなりましたが昨日嫁との離婚が成立しました。 同時に離婚条件についても合意を得る事が出来ました。 子供の親権は俺、財産分与は一切無しです。 体ひとつで追い出す形ですね。 慰謝料は分割です。慰謝料には勝手に払った100万も考慮されてます。 いわゆる相場と言われる金額より高いです。 嫁親に貸していた金も別に分割で払ってもらいます。 当初は全部一括で要求し減額・分割を交渉材料に 親権をスムーズに得る方向でしたが嫁に親権を争う姿勢が無かったので 揉める事なく合意を得る事が出来ました。 養育費もきちんと支払う意志はあるようです。 子供との面会は基本的に自由ですが、もう少し時間を置こうかと思います。 まだいろいろとやる事は残っていますがとりあえずこんな感じです。 今の所間男側も離婚に向けて動いているようですが 嫁に改めて慰謝料を請求するつもりはないようです。 嫁友旦那も動いているようですが今の所詳しい事はわかりません。 全部終わった後、車の中で二人だけで話しました。 二人きりなんて久しぶりでした。いろんな事を話しました。 俺が知ってる（嫁）は演技だったのか？と聞くと嫁は 「（俺）の事を愛している自分もいるし、不倫していた自分もいる、わからない。 でも（俺）を愛しているのは真実。 信じられないかもしれないけどこれだけは信じて欲しい」 俺は苦笑するしかありませんでしたけど。 会話の中で嫁は「慰謝料と養育費はどうにかして全部払う」 と言っていましたが手に職の無い嫁がどうやって払うのか気にもなります。 実家のほうも窮地に立ったわけですし、月に俺に払う金額はかなりのものです。 やはり落ちる所に落ちるんでしょうかね。そう考えると切ないような気もします。 嫁が子供と話したいと言うので俺の携帯で実家に電話して嫁と代わりました。 俺は車から降りたので何を話したのかはわかりませんが15分程会話していました。 後で母に聞いたのですが子供は最後に「ママ、バイバイ」と言っていたそうです。 子供にとって家族である母親との最後の会話でした。 子供は子供なりに別れを告げたのかもしれません。 会話の内容は子供が話してくれるまで俺からは聞かないでおこうと思います。 874 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 06 53 21 かれこれ２時間程話してそろそろ終わりにしようと思い ずっと言おうと思っていた言葉を口に出そうと思いました。 でも込み上げてきて口が開かないんです。 情けないですが子供みたいに泣いてしまいました。 辛いですね。とことん裏切られていたとは言え嫁とのたくさんの思い出は真実です。 夫婦二人でこれからもずっと一緒だと思っていたのに。 それを見て嫁も「ごめんね、ごめんね」と俺にしがみついて泣き出しました。 暫く二人で泣いた後、ようやく口を開く事が出来ました。 「今までありがとう」 これが言いたかったんです。皮肉でも何でもなく。 最後に嫁は俺に頭を深く下げて別れました。 あと俺が復讐するかもと言っていた事ですが実行しませんでした。 大した事じゃないんですが嫁は過去の写真や卒業アルバムなどを 大切にする人なんです。 度々取り出しては幼い頃からの記録を眺めていました。 それを間違った振りして全部捨てちゃおうかと思ってたんです。 陰湿でしたね。これはやめました。 今後の予定ですが自宅を引き払った後どこへ行くかは伏せたいと思います。 この時期に幼稚園を変わるのは稀だと思いますので特定の危険があるかと。 特に実家に戻った場合、田舎なので珍しいかもしれません。 ダラダラとすみません。こんな感じです。 アホみたいに意味無く長々と書いてしまいました。 申し訳ないですがまた昼休みに来ます。 935 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 12 02 37 長居して申し訳ありません。たくさんのレスありがとうございます。 個別にレスするには多いので省略させてもらいますが 俺に対して様々な意見があり否定的な意見も含め 真摯に受け止めたいと思います。 思い出が真実と書いたのは嫁の思惑がどうであれ思い出は事実なんです。 三人での思い出は紛れもなく事実です。 同時にみなさんが書くように嫁は「汚嫁」でした。 そう割り切って過去のものとして受け止めようと思います。 しかし子供にとっては大切な家族三人での思い出です。 子供の大切な思い出を否定してしまいたくはないです。 父と母と子供と三人。 幸せな家族が存在した事を否定したくないです。 これからは子供と二人で新しい生活を始めなければなりません。 もう今までみたいにグダグダしてる訳にもいきません。 区切りがついたし気持ちを入れ替えて前向きになりたいと思います。 943 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 12 14 33 936,938 ありがとうございます。 940 途中でここに来るのやめようかとも思いましたが さすがにそれは失礼かと思って。 941 他のスレやまとめサイト？も結構見てました。 酷い話がたくさんあって俺の身に起こった事も現実なんだなと思ったりしたり。 951 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 12 23 09 944 どなたか言ってましたが面会は子供の権利なんです。 金の事は切り離して子供が会いたいと思うなら会わせるべきかと思ってます。 945 それはネタだという事ですか？ でも確かにネタみたいなものですよね。 こんな事が起きるとは夢にも思ってませんでした。 こんなだから浮気されたんでしょうけど。 946 はい、頑張ります。 子供の寝顔を見てるとこの子を一人前にするまではと奮起出来ます。 俺のようなヘタレにならなければいいですが。 947 ｶﾞﾝｶﾞﾚ という言葉。 泣きそうなぐらい嬉しいです。 948 殆ど俺は何もしてないんですけどね。 人任せでしたので。 948 当時は自分でもグダグダだったと思います。 嫁なりに何かあったんだと現実から目を背けてました 今もそうですが目標があるので大丈夫です。 953 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 12 26 23 950 そうですね。 でも両親と同居になっちゃったのでこれはこれで強敵かと。 10代の頃みたいにコソコソ見なければならないかも。 952 どうでしょうか。今は気が張ってます。 いつまで持つか。 フラバというものは無いですが落ち込みが激しい時もあります。 弱音吐いてる時じゃないですが。 957 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 12 37 24 954 骨抜きですか・・・俺の場合そうなるかもしれません。 弱っちいし。 虚無感ってやつですかね。 955 ちゃんとありがとうが言えてよかったです。 信じられないかもしれませんが 俺なんかと結婚してくれて子供まで産んでくれた嫁には感謝しています。 ありがたいです。 956 それが一番の悩み所なんですよ。 もうちょっと早く帰れればいいんですけどこればっかりはどうしようもないかな。 961 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 12 49 44 959 理解が得られて嬉しいです。 もしかしたらこんな事思うのは俺だけかなとちょっと不安でした。 960 すみません！辛口のコメントが多かったもんですからつい・・・ 本当に申し訳ないです。 また長居してしまいました。 自分自身に区切りをつける為には次のレスで最後にしたいと思います。 965 名前： 秘境者 ◆xN3ZKi0f32 [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 12 57 22 長かったのか短かったのかよくわかりませんが みなさんには本当にお世話になりました。 結果的には両親を含め弁護士、友達、会社の人など多くの人に相談したのですが 知り合いだと言いにくい事や第三者的な意見は出にくく ここで利害に捕らわれない意見を聞けた事はとても役に立ちました。 説明が下手な所もありネタと思われた人も多いと思いますが 深くお詫びを申し上げます。 これまで名無しばかりでコテなど付けた事がなく 今回の相談で多くの人が自分の書き込みに注目してくれた事が 嬉しくもあり怖くもありました。 どなたか厳しく指摘されていましたが子供と一緒の時までも携帯で覗く始末です。 ここで注目された事が癖になってる事も否めません。 これからは厳しいタイムスケジュールの中で新しい生活を始めなければなりません。 出来るだけ使える時間は子供と向き合い、 昼間面倒を見てくれる両親と話し合いたいと思います。 暫く２ちゃんねるを含みネットからは離れようと思います。 顔も名前もわからない、声の無い文字だけの相談でしたが モニターの向こうにいるみなさんの励まし、叱責が一番心に響きました。 みなさんがいなければここまで来れなかったと思います。 ちっぽけな俺に興味を持ってくれ言葉を掛けてくれた事に本当に感謝です。 長くなりましたが最後に一言。 みんなありがとう。本当にありがとう。 では落ちます。
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元ネタ：プリン賛歌（おじゃる丸 SUS4） 作：ヤジ替え歌 おお 間男を知って 嫁はクラクラ やんごとなき甘さ 嫁をとろかせる ﾃｨ○ﾎﾟでつつけばふるえる 真っ赤なﾏ○ｺ 嫁と間男の秘密の会合 もう二度と忘れないだろう 脳内は プリン（ぷるん） プリン（つるん） 素晴らしき この家庭 朝まで嫁は 帰らない 検索タグ アニメ ヤジ替え歌 不倫シタ １コーラス以上 メニュー 作者別リスト 元ネタ別リスト 内容別リスト フレーズ長別リスト
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178 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 21 43 35 ID BrDReHMI0 過去スレも含めて読んだけど、みんな配偶者や恋人に浮気されたり裏切られたりしても 理性的で冷静な人が多いような気がする。 俺なんか最初の結婚で元嫁から酷い裏切りにあって元嫁と間男を徹底して凹った結果 執行猶予は付いたけど前科餅になって仕事も失って。 本当は法律家を間に入れて冷静に追い詰めるようにすればよかったんだろうか。 179 名前：恋人は名無しさん[] 投稿日：2007/02/17(土) 21 46 56 ID aJfvKN5M0 kwsk 180 名前：恋人は名無しさん[] 投稿日：2007/02/17(土) 21 48 20 ID d7ng2RsNO 178 裏切りの内容kwsk 181 名前：恋人は名無しさん[] 投稿日：2007/02/17(土) 21 53 20 ID aJfvKN5M0 徹底して凹した話kwsk 188 名前：178 ◆qVmfxUQ9dg [sage] 投稿日：2007/02/17(土) 22 47 43 ID BrDReHMI0 179-180 俺は他の皆さんと違って文才が乏しいので概略だけ書くわ。 ○夫（自分） A子（元嫁） O西（間男） 1.○夫は大学卒業後就職した会社内で同期のＡ子と仲良くなる（何回かＨもする） 2.その後A子が「妊娠した、中絶する気は無いから結婚して！」と言い出しそれに押し切られて結婚する 3.結婚後A子は専業主婦になり子供も生まれるが○夫が自宅内の様子やA子の行動に不審を抱くようになる 4.夫婦と赤ん坊しか入るはずの無い寝室内の様子が明らかにおかしいので出張時○夫がビデオカメラを仕掛ける 5.帰宅後○夫がビデオを回収し会社で確認した所、驚愕の事実が発覚 A子はO西（間男）と大学時代から付き合っており実は子供はO西との子供！ しかも堂々と○夫の家の寝室で旦那が不在な時しょっちゅう訪問してA子と乳繰り合い、 それだけではなく○夫のことを二人して嘲っていた。 6.○夫はその後A子と子供のサンプルを採取して当時一般的になりつつあったDNA鑑定に依頼 7.子供が○夫の子供でないことが確定 8.その後○夫は弁護士に相談するも法律的には確実な離婚理由にはなり、慰謝料を請求できるが刑事罰を課す事はできない。DNA鑑定も本人の了解を得ていないので裁判所で使えそうも無い事が判明する。 9.法律で裁けないのなら自分で裁く事を決意！その後暫くの間、A子に対しては何も感づいていない間抜けな旦那 を装いどう制裁するか検討する 10.いろいろ考えたが結局徹底して凹る事に決定 11.当日A子に嘘の出張予定を伝え家を出る。 12.当日夕方間男が家に入ったのを確認してそれから一時間程度して合鍵を使って家に入る。 以下次号 190 名前：178 ◆qVmfxUQ9dg [sage] 投稿日：2007/02/17(土) 23 02 08 ID BrDReHMI0 13.予想していたとおりベッドの上で乳繰り合う２人を確認しバットを握り締める （○夫（俺）は元野球少年） 14.まずA子（元嫁）に乗っかっていたO西（間男）の首筋を狙ってバットを振り下ろし、 まずO西（間男）を徹底して渾身の力で凹る。元嫁も合間に顔面を殴りつける。 ベッドが血の海になるまで徹底してやる。 15.最終的に２人とも動かなくなった後、薬缶と鍋にお湯を沸かしてまず沸騰した 熱湯を間男の頭に一気に浴びせかける、その後再び暴れだした間男を更にバット で凹り全裸の股間にも熱湯を注ぐ。 16.その後自分は放心状態だったが気を取り直して警察に電話し自首 17.その後警察の取調べ、堅持の取調べ、裁判などを経て執行猶予付きの有罪判決 （完全に殺したと思っていた間男が障害は残ったものの生きていたことを知る） 以下次号 191 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 23 03 18 ID Dgo47iCuO やりすぎｗ 192 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 23 06 32 ID JQBguzYf0 障害残しても執行猶予付くんだ。 ナイス情状酌量。 194 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 23 07 33 ID Or9eYVvD0 「妻が襲われていると思った」って供述すれば、 一撃で殺しても無罪になったりして。 197 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 23 09 33 ID hLuSyHnA0 江戸時代なら無罪だな 200 名前：178 ◆qVmfxUQ9dg [sage] 投稿日：2007/02/17(土) 23 14 37 ID BrDReHMI0 18.刑事事件の場合はDNA鑑定を強制できるそうで改めて鑑定、親子関係が否定されたので 元嫁と離婚すると同時に子供の籍が抜かれる。 19.執行猶予が明けると同時に就職活動をし、とある地方都市で職を得る （凹った間男から民事で訴えられるかと覚悟していたがそれは無かった） （元嫁とは離婚した後会ったことは無い） そして今に至る。 取調べや裁判時の事、あまり覚えていない。ただ刑事さんや検察の人がすごく同情的だった のだけは覚えているんだが……。 親が捜して付けてくれた弁護士さんによるとビデオを撮っておいたのが良かったそうで、 それが無かったかなり裁判がきつかっただろうと仰っておられました。 こんな下らないDQSの一生です、お目汚しスマソ。 201 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 23 16 43 ID hLuSyHnA0 200 嫁や間男側からはなんの接触もなかったの？ 202 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 23 18 07 ID Dgo47iCuO やりすぎだけど同情はされるわな 205 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 23 19 40 ID 5ynq0iOdO すげえええ。 何で女はそっちの男と結婚しなかったんだろう。 209 名前：178 ◆qVmfxUQ9dg [sage] 投稿日：2007/02/17(土) 23 38 41 ID BrDReHMI0 凹った結果 間男 顔面ケロイド、極端な視力低下。 長期入院の結果社会復帰を果たしたがかなりの障害らしい。 股間に付いている器官はもう使えないらしい。 元嫁 前歯が全部だめになっただけでその他は大した事が無かったらしい。 みんなはこんな極端なことは止めたほうがいい、法律家に任せろ。 俺の気分は晴れたが人生はもう終わったも同然だ。 ではROMに戻るよ。 212 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 23 43 49 ID aJfvKN5M0 最後にひとつだけ。 その後、元嫁と間男はくっついたのか？ 215 名前：178 ◆qVmfxUQ9dg [sage] 投稿日：2007/02/17(土) 23 52 33 ID BrDReHMI0 212 正直、訴えられでもしない限りあいつらの近況など知りたくないんで知らない。 今度こそROMに戻ります。 ----------◇42 261 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 22 57 41 ID XJ7RBmUf0 前スレ178ですけど、書き込んだ事に一部間違いがあったので訂正しときます。 間男の視力が【極端な低下】と書きましたが人伝に聞かされた話によると正しくは 【失明寸前】になっていたそうです。 訂正してお詫びします。 262 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 23 00 47 ID JevipH5r0 261 どの途クズには相応の報いがあったという事よの 263 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 23 06 01 ID LeFd3jS60 261 今は回復してるってこと？ 264 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 23 15 59 ID XJ7RBmUf0 262 今となっては恨みの感情はないからどうでもいいんですけどね。 DQS話を失礼。 263 又聞きなんで、現在回復しているかは分からない。 しかし、あいつらの現状なんか知りたく無かったし今まで意識的に 耳を塞いでいたんだけど、心の整理をつけるために一度実際に見て 来たほうがいいんだろうか？ 他の板で言われた事がどうも気にかかる→心の整理。 265 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 23 20 59 ID zzGyhVy00 264 別に聞かなくてもいいんじゃない？ 自分の中で終わったことなら聞く必要もないと思うし まぁ178の話を聞いたこっちとしては馬鹿共の現在の状況を知りたいってのが本音だけどｗ 266 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 23 43 39 ID pO0KuEuh0 264 嫁の前に姿を現したら ヒイーッ 殺さないで とか、言いそうだ。 267 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 23 55 46 ID XJ7RBmUf0 265 そうだね、自分自身としては終わった事だから確かに確認なんかしなくてもいいか。 あいつらの前に実際立って憎悪の感情が復活でもしたら大変だし、今度やったら 間違いなく実刑くらうだろうしね。 だだ又聞きで聞かされた様々な事を確認したい気もあるんで再検討してみますわ。 268 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 00 05 47 ID BEpBRlZC0 267 気になるんだったら心の整理ができてないのかもね 行きたいときに行ってください 269 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 00 11 09 ID c1o6d8klO 又聞きのほうが大袈裟になってんのかもよ。 271 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 01 45 35 ID 2m8I8ibSO 又聞きした内容はどんなんなの？ 272 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 04 23 32 ID dFdjCA7B0 267 ここまで語ったんだから又聞きの内容を 教えて欲しいぞ。 273 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 15 22 36 ID dFdjCA7B0 皆 267を待ってるんだぞ～ 274 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 16 09 30 ID BEpBRlZC0 元汚嫁が間男の介護してるとかかな？ それはないか 二人とも相当変わってると思うぞ 277 名前：178[sage] 投稿日：2007/03/12(月) 00 53 25 ID YpdO/hza0 268 そうだね、お心遣いサンクス。 272-273 あくまで又聞きなのを断った上で 間男 社会復帰したと聞いていたが実際は視力を失った上、身体（下肢？）が不自由になってしまい 廃人同然（というか完全な廃人）になって実家に閉じこもっているらしい。 元嫁とはあの事件以来会ってはいない様子。 元嫁 間男との子供を養子に出して身軽になって会社勤め（派遣？）をしているらしい。 あの女らしいというかなんと言うか… 様子見というか挨拶するかどうかは、もう少し考えてどうするか決めます。 失礼しました。 ----------◇43 523 名前：熱湯＆バット ◆SP52/98HD6 [sage] 投稿日：2007/04/20(金) 00 39 53 ID X9DNx1Y60 世の中には親切な人がいる、俺が聞きたくなくともいろいろな話を教えてくれる 噂好きの女性ｗなんだかな～。 俺を一生騙せると舐めてかかっていたのに間男と一緒に返り討ちにあった元嫁に 結婚話が来ていて話が進んでいるそうだ。 トリップ無くしちゃったんで適当に作りました。 524 名前：熱湯＆バット ◆SP52/98HD6 [sage] 投稿日：2007/04/20(金) 00 41 58 ID X9DNx1Y60 噂好きの女性、確かこの人は元嫁の友人だったはずなのに。 女って怖いね、俺に何をさせようと期待しているんだろうか？ 526 名前：熱湯＆バット ◆SP52/98HD6 [sage] 投稿日：2007/04/20(金) 00 47 09 ID X9DNx1Y60 それと以前、中途半端だったその後の報告。噂好きな女性から聞いて他から聞いていた 事と同じ内容だったので、一応は確定と言うことで報告するわ。 元嫁 子供を養子に出した ＝ その通りでした 会社勤めに出ている ＝ アパート暮らしをしながら派遣勤務 事件を無かったことにして新たな男を捜している ＝その通りでした 間男 完全な廃人、生殖能力も視力も基本的な運動能力も無し。 人生完全終了。 527 名前：熱湯＆バット ◆SP52/98HD6 [sage] 投稿日：2007/04/20(金) 00 52 19 ID X9DNx1Y60 親切な女性が（もしかして企図している）行動に出たとして、昔の俺と同じ哀れで愚かな 男性に過去の様々な事実を暴露したらやはり名誉毀損になるのかね？ さて、自分の中では終わった事だと思っていたがどうすべきか。 いくら酒を飲んで泥酔しても答えが出ない。 528 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 01 02 57 ID LQDLx9/E0 事件を無かった事にして これは(・A ・) ｲｸﾅｲ! 新たな犠牲者を出さない為にも取扱説明書は正確に 「他の男にも股を開きますが、仕様です」 529 名前：熱湯＆バット ◆SP52/98HD6 [sage] 投稿日：2007/04/20(金) 01 06 49 ID X9DNx1Y60 クソ、前科餅だとここまで臆病になるものなのか。 自分で自分が不甲斐ない。 530 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 01 09 56 ID r/TTblkB0 元嫁最低だな。 もうちょっとバットで殴ったほうが良かったね。 531 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 01 12 16 ID ulvrKxuy0 結婚話が進んでるって事は興信所の時期でもあるんだろ？ だったら相手の男の実家に無記名で手紙出せばいいんじゃなかろうか。 興信所代がもったいないとか、息子と結婚してくれるなら誰でもいいって親以外は 相手が潔白である事の証拠が欲しいもんだろ。 内容も事実無根どころか真実なんだから、相手の男と相手の男の家にとっても人助けだ。 532 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 01 15 59 ID b/27eUus0 526 なんか、間男と嫁は同罪なはずなのに、 間男・嫁・ 526の中でもっとも人生に傷がついてないのが嫁なんだね。 533 名前：熱湯＆バット ◆SP52/98HD6 [sage] 投稿日：2007/04/20(金) 01 16 19 ID X9DNx1Y60 530 確かにそうだけど、そこまでやったら執行猶予付いたかどうか。 531 なるほど。 しかしそれをやって跡で俺の仕業だとわかった場合訴えられないのだろうか。 自分でも情けなく思うが、その事が一番の不安材料。 536 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 01 18 55 ID /a2/JRzYO 謎の投書やらなら誰か分からない訳で 537 名前：熱湯＆バット ◆SP52/98HD6 [sage] 投稿日：2007/04/20(金) 01 22 10 ID X9DNx1Y60 被害者になりそうな男の住所を聞きだしてから 1.ワードを使って文書作成 2.封筒の宛名も当然パソコンで印字 3.居住地から離れた場所で投函 これだったら大丈夫だろうか？ 538 名前：熱湯＆バット ◆SP52/98HD6 [sage] 投稿日：2007/04/20(金) 01 25 50 ID X9DNx1Y60 酔いに任せて下らない事を長々と申し訳ない。 もう少し考えてどうするか決めるよ。 再度修羅場が発生したらまた書く。 おやすみ。 539 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 01 26 04 ID V9Cutuui0 537 結婚してから不貞に対する慰謝料請求だしてやれ 一発でその結婚は終わるだろ 傷害の慰謝料反対に 請求されるかもしれんがそれは相殺に持ち込め 541 名前：熱湯＆バット ◆SP52/98HD6 [sage] 投稿日：2007/04/20(金) 01 30 05 ID X9DNx1Y60 539 一度結婚してしまったら経歴に残るから被害者になりそうな男が気の毒。 可能ならばその前に何とかしてやりたい。 しかし名誉毀損で訴えられでもしたら前科がある分こちらが不利。 どうしたら良いかもう少し無い頭を絞って考えてみる。 543 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 01 31 02 ID Gf2T1HEh0 離婚歴あり。 子あり。しかも養子にだしている。 ちょっと調べればわかるなw 544 名前：熱湯＆バット ◆SP52/98HD6 [sage] 投稿日：2007/04/20(金) 01 34 13 ID X9DNx1Y60 543 いや、その女の【性癖】をどうやって知らせるか。 ですよ。 548 名前：熱湯＆バット ◆SP52/98HD6 [sage] 投稿日：2007/04/20(金) 01 42 35 ID X9DNx1Y60 『貴方が結婚を考えている女は以前に別の男の子を孕んでいるのにもかかわらず 他の男を騙して出来婚を装って結婚して惨劇の切欠を作った最悪の屑ですよ』 と言う内容で文章を整理して投函………か 551 名前：熱湯＆バット ◆SP52/98HD6 [sage] 投稿日：2007/04/20(金) 01 46 06 ID X9DNx1Y60 もう少し考えてみるよ。 下らないＤＱＮの繰言に付き合ってくれてありがとう。 ----------◇44 643 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 01 27 16 ID omr8O82t0 前に書き込んだ熱湯＆バットです。 間男との間にできた子供を養子に出して新たな男を捜していた元嫁の件で ちょっと進展と言うか状況の変化があったので書き込みます。 先日自宅にいると見知らぬ番号から携帯に着信。 電話に出てみると年配の男性の声で 「○○（俺）さんですか？私××と申しますが、ちょっと△△（元嫁）さんの事で お聞きしたい事がありまして、よろしかったら今度お会いできませんでしょうか」 との事。 なんだかよく分からなかったけどまあ暇だったんで了承し自宅に来てもらう 事になった。 646 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 01 36 28 ID omr8O82t0 休日、約束した時間通りに年配のご夫婦が来訪。 丁寧に挨拶をされて菓子折りをいただく。 そこでの会話 俺 「あのー、それでご用件は？」 年配のご夫婦 「実は息子がお付き合いさせていただいている△△（元嫁）さんの事で ちょっと色々気になる事をお聞きしまして、お忙しいところ誠に申し訳 ないとは思ったのですがもし色々教えていただければと思いまして今日 お邪魔させていただいた次第でして」 648 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 01 43 57 ID omr8O82t0 俺 「えーと、それってどういう事で。もしかして…□□（元嫁の噂好きな友人） さんから何かお聞きになったんでしょうか？」 年配のご夫婦 「いや、特にどうという事は無いのですがちょっとだけご確認をさせていただけれ ばと思いまして」（なんか口止めされている雰囲気） 「もし宜しかったら教えていただきたいのですが、あなた様と△△さんは過去ご結婚 されていて、その……子供がおられたと言うのは本当の事なんでしょうか？」 俺 「……………」 650 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 01 52 36 ID omr8O82t0 年配のご夫婦 「急にお邪魔してこのような事をいきなりお聞きするなんて大変失礼な事だとは 重々承知しておりますが、私共も大事な一人息子の事なものですからこのように 遠路お伺いした次第でして。申し訳ございませんがお教えください」 俺 「わかりました、誰からどのように聞いたかは大体想像が付きます。個人的には あまり思い出したくなかった事だったんですけど全部お教えします」 で、すべて教えました、全部ね。 他の男の子を孕んでいるのに俺を騙して結婚した事。 結婚後も俺の事を舐めまくって自宅で乳繰り合っていた事。 怒り狂った俺に間男を廃人にされた事。 その後俺に前科が付いた事。 離婚後は会っていない事。 子供は養子に出したと聞いた事。 655 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 02 02 42 ID omr8O82t0 そして全部話した後 俺 「失礼だとは思いますが、大事な息子さんの結婚の事なんですから興信所を 頼むなりなんなりしてきちんとお調べになろうとは思われなかったのですか？」 年配のご夫婦 「本来そうすべきだったんでしょうが息子が○○（元嫁）さんに夢中で親として そういう事はやりにくいような気がしたもので…」 「でもとある方からちょっと○○（元嫁）さんについて気になる話を聞きまして あなた様のお名前と電話番号をお聞きしましたので……」 俺 「そうですか……きちんと興信所をかけて調べて、その結果を息子さんに お見せしたほうがいいかと思いますよ。ちなみに私に廃人にされた人は××市 が実家のはずで今もそこに住んでいると思います。裁判の事を聞きたければ 私がお世話になった弁護士先生の事務所の番号はここ、お聞きしたいのなら 訪問されると宜しいと思います」 657 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 02 09 42 ID omr8O82t0 最後に現金が入っている感じの封筒を「ほんのお礼に」と差し出されたんだけど それはさすがに断りました。 その後ご夫婦は玄関先で挨拶して帰られたんだけど多分あの後興信所に依頼して 調査をしたのではないかと思われる。 多分あのご夫婦に忠告の電話を入れたのは元嫁の友人、最後に俺の口から話させて 最後の詰めになるようになるように仕組みやがったなきっと。 660 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 02 16 57 ID omr8O82t0 しかしながら旦那以外の男との間に子供を作って修羅場になって離婚して 子供を養子に出した事を隠し通して結婚まで持ち込めると思っていた元嫁 凄まじい女だ、ある意味感心した。 どんな精神をしているんだかね。 （それを結婚前に見抜けなかった俺が馬鹿だった訳だが） とりあえずあの女に騙される間抜けは俺一人だけで済んだ。 以上、くだらない話をスマソ。 669 名前：熱湯バット[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 02 38 12 ID omr8O82t0 661-668 俺みたいな間抜けを反面教師にして狡猾な女に騙されないようにして欲しい。 では、おやすみ。
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ブランド アトリエさくら #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (000.jpg) ジャンル アドベンチャー 原画 かれー シナリオ こおろぎアトリエ 発売日 2022/9/30 価格 2,800円（税別） 選評 【2022】クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 避難所 1本目 https //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58331/1647683806/ 552：寝取られの教壇 選評：2022/10/02(日) 08 10 59 ID C1cAuBX. 寝取られの教壇～教え子に奪われた愛する恋人 ブランド アトリエさくら ジャンル アドベンチャー 発売日 2022年 9月30日 定価 3,080円（税込本体価格） 原画 かれー シナリオ こおろぎアトリエ 教師である早坂穣は2年前、教育実習生の皆瀬咲に告白されて交際を決意。 二人はゆっくりと愛を育んでいる。 時は流れ、教師になった咲は早坂のいる男子校に就職することになるも、 交際のことは周囲には伏せたままで、結婚するまでは、表向きは上司と部下の関係を貫くつもりだった。 そんなある日、早坂と仲の良い堀田昂明という生徒が、彼女を無理やりラブホテルに連れ込む現場を目撃する。 その堀田は咲のクラスの生徒だった。 すべては交際を隠していたのが原因か。 放課後の教室で美人教師と二人きりの授業。性欲の強い思春期。 そして、咲に向けられる欲望に満ちた堀田の視線。 「なにか」が起きるには条件が揃い過ぎていた……。 問題点 近年のアトリエさくら作品では ヒロインの理解不能な言動で感情移入ができないものが多かったが 今作は珍しく主人公と間男が理解不能である とくに主人公に至っては行動や発想が狂人であり 主人公の言動が怖くて感情移入できないというアトリエさくらの新境地を見せられた 間男ポジションの堀田だが 最初は少しヤンチャだが可愛げのある生徒として登場し、主人公と仲のいい所を見せ それから堀田が彼女（咲ではない）を無理やりラブホに連れ込もうとする場面に遭遇する この時点で筆者はいつものアトリエさくらの間男だなと印象づけられた その後咲に手を出した事を怒った主人公に咲は自分の恋人だと告げられ 尊敬する教師の恋人を好きになってしまったことに動揺する堀田を見て 今作は後から好きになってしまった側の葛藤なども描かれるのかと期待を抱かせられた + ... imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (001.jpg) その日家に帰ってから堀田が電話でミナちゃん先生（皆瀬咲）は譲らないと宣言し 青春っぽさを感じさせる + ... imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (002.jpg) 主人公と堀田と咲の通勤中に堀田が痴漢したのをきっかけに 何故か堀田と咲が一緒に入浴しているシーンを妄想して発狂する主人公 妄想をきっかけに堀田を調査する必要があると考え 堀田がラブホに連れ込もうとした女の子の学園に問い合わせ 既に別れている事を聞き出すという教師とは思えない暴挙にでる + ... imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (003.jpg) 浮気について語る堀田 やっぱり今までのさくらの間男でした + ... imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (004.jpg) imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (005.jpg) 堀田と咲のハメ撮りの存在を知り 興奮した主人公は咲を押し倒す アトリエさくらでは珍しく間男登場後でもヒロインがちゃんと感じてくれる その後間男とヒロインの浮気を妄想し、EDになり 学校のグラウンドで自慰をする教師生活１２年の主人公 + ... imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (006.jpg) EDと診断されてからも妙にポジティブな発想をする主人公 + ... imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (007.jpg) 主人公らしく自身の能力と使い道に気づくシーン + ... imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (008.jpg) 堀田と咲が付き合っているという噂が流れ 急な思いつきでヒロインにプロポーズをする また本作には２週目からはヒロイン視点が見れるシステムが存在するのだが このシステムがこのゲームのクソゲー度を上げている まず１週目は主人公目線で、ラストに３つの選択肢が表示され、それぞれENDが異なる そして２週目序盤に選択肢が増え、片方を選ぶと主人公ルート、もう片方でヒロインルートに移る 問題点として ヒロインのENDも3種類存在するがその選択肢はヒロイン視点内には存在しない 直前にに見た主人公視点での選択肢に応じたENDが選ばれる つまりコンプリートしたいのなら 主人公視点でEND１を見てから ヒロイン視点を見てEND１に到達 主人公視点でEND２を見てから 既に見たヒロイン視点をEND付近まで既読スキップしてEND２を見る 主人公視点でEND３を見てから 既に見たヒロイン視点をEND付近まで既読スキップしてEND３を見る という手間がかかり、低価格の抜きゲーでやることではない もう一つの問題点として ヒロインと間男のセックスシーンがこのクリア後のヒロイン視点に集約されているという点である そもそも主人公視点ではヒロインと間男のセックスを目撃することはほぼ無く カウントされてるのは素股痴漢だけで、それ以外は全て主人公の夢や妄想である 主人公視点で話を見終わってから、実はこんな事やってましたと連続で見せられるだけである １週目の合間合間にシーンが挟まれるのであればNTRとして興奮できるが 一度クリアしてから、ダイジェストのようにヒロイン目線で間男とのシーンを見せられるため NTRではなくヒロイン視点のレイプでしかない ライターの言いたいことが分からないところがある 例としては上記画像の会話にあるような 主人公の「なんで別れた」の質問に 「オレのが幸せにできるし」と返す堀田や 咲を無理やり犯した堀田に対して主人公が 咲は自分の恋人だと暴露した行為を大人げない行動と表したりする 12年教師をしていてこれが初めてなら余程優秀な教師だったのだろう 堀田が痴漢をするシーンでスカートの中で素股をしてるのに対して この角度からは亀頭しか見えないと書かれているが絶対有り得ないだろう ライターがどんなイベントCGを想定していたのか分からない + ... imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (009.jpg) 万能角度なので堀田が身震いしている様子も少しは見える + ... imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (010.jpg) その他 声の音量のバランスが少し悪い 消し忘れなのか誤字なのか謎の文字列が混ざってくる －；//皆瀬咲 + ... imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (011.jpg) //時間経過 + ... imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (012.jpg) 指輪を持った右手を画面の左側から差し出す珍しいCG + ... imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (013.jpg) まとめ 低価格帯で斬新なことや目新しさをやろうとして失敗したように思える NTRは堕ちる過程を描くものだが、それを本編で描かないのは迷走しすぎといえる 主人公からすれば「浮気してるらしい」、であって寝取られではないし クリア後にヒロイン視点で出されてもそれは皆瀬咲が主人公のレイプものであって寝取られではない ヒロイン視点のエロシーンを主人公視点の時に見せていれば、最低限寝取られは名乗れたと思う また主人公の行動理念が思いつきか妄想しかなく、その割には大胆な行動をとるため理解不能どころか恐怖を感じる 皆瀬咲はヒロイン視点でやっぱりクズだったことが発覚するが 最近のアトリエさくらヒロインや今作主人公に比べれば理解は可能である
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元ネタ：君の神話〜アクエリオン第二章（アクエリオンEVOL AKINO with bless4） 作：ﾔｼﾞｵｰﾃﾞｨｴﾝｽ 怒れ！ Leaving from wife, don t get it up, you keep making off 嫁を懲らしめる 最後に 最後に 最後に 明日君は嫁に凸るだろう 確かな愛想尽かしを頼りに サレにはプリが見えるよ 見えるよ いつまでも腰を振って 股を開き貞節はみだら 堕落の中飛び込んで 影でHighになるため 人の倫理と 慎み忘れ 騙してきたんだ 全力で白切る 嫁の醜態 見知った顔がゆがみ 地を晒すけど 君が勝つよきっと 乗り越えてきっと 泥で作った船に乗る 嫁と間男を今沈めよう いざや！ Don t be ashamed of loving what you ve ever had You get the genuine thing You need it, you need it To get rid of what you don t want, you know? 顰みに倣う 愚かな夢は やり捨てられた嫁の 驕りに返るよ 必ず 必ず せめぎ合った感情は 出口を求めて暴れ出す その嫁が嫌がった 呵責の瞬間 鈍い頭で 甘い言葉で 人を傷つけてる 全力で白切る 罪があるから そらした視線 逡巡こそすべて 君が勝つよきっと 乗り越えてきっと 辛い時にくじけない 失う優しさも輝いてる そらした視線 逡巡こそすべて 果敢！ Leaving from wife, don t get it up, you keep making off 別れ！ Don t be ashamed of loving what you ve ever had You win!! 苦しみと悔しみ 憎しみと悲しみ 誇りをもって高見から見下そう 君が勝つよきっと 挙句の果てにまだ 泥で作った船に乗る 馬鹿者の嘘を暴く時は来た 信じてるよずっと 泥で作った船に乗る 嫁と間男を今沈めよう 怒れ！ Leaving from wife, don t get it up, you keep making off 検索タグ AKINO アクエリオン アニメ フルコーラス 不倫サレ ﾔｼﾞｵｰﾃﾞｨｴﾝｽ メニュー 作者別リスト 元ネタ別リスト 内容別リスト フレーズ長別リスト
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【発覚】嫁の浮気！86回目【決別ｏｒ再構築】 http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1216036198/ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 16 39 18 2年前にﾊﾞｶ嫁が不倫しやがって、その際に俺が押さえた物的証拠でも書いてみる ・間男とのスケジュール管理用別冊手帳 昨年度分 ・間男との思い出綴り用別冊日記カギ付 昨年度分 ・間男からのメールをプリントアウトした用紙 A4ファイル1冊分 ・間男との写真を収めたミッフィーのアルバム A5サイズ2冊分 ・間男のあだ名がサインペンで書かれているバイブ５本 ・間男との嵌め鳥動画保存用携帯SDカード 数枚 どれもこれもバカ嫁が一箇所に保管しておいたのですぐ見つかった どうも完璧にラリって脳までイカレちまっていたようだが 普段から「私は収納名人」といばっているだけあって、 全てきちんとファイリングされていたよ バカだねホント 822 名前：808です[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 11 20 10 もう終わった話で整理も付いてるから(離婚しました) あんまり面白くないかもだけど… いちおう詳しく書いてみました 長いし、読みにくいけどゴメンナサイ 当時 俺(29)、ﾊﾞｶ嫁（24）、子供ｲﾅｲ(本当によかった） 結婚3年目で離婚 うち1年ﾊﾞｶ嫁不倫 間男はﾊﾞｶ嫁の元同級生。 発覚 ﾊﾞｶ嫁がある時期から俺とのｾｸﾛｽ拒否 理由を聞くと「なんか膣が痛い、病気かも」とのこと 俺は通院を勧めて、しばらくｾｸﾛｽあきらめる 嫁、一応婦人科に通院する(後で確認、もちろんフリだった） しかし、最初の拒否から半年ぐらい経った頃 突如ﾊﾞｶ嫁が猛烈に誘ってくるようになる それも発情したケモノのような勢いで、ものすごい しかしそのﾊﾞｶ嫁のアプローチがあまりに異常だったので （玄関あけるとｵｯﾊﾟｲ丸出しで飛びついてくるとか色々） ちょっと冷静になって考えた なんで今？ホルモンバランスってやつなのか？って。 「いまじゃなきゃダメなの、いま抱かれたいの」とのﾊﾞｶ嫁の言葉から いまセックスしなきゃならない理由ってなんだろ？と考えた結果 「まさか浮気してて、相手の子供みごもったから俺の子供にしようってんじゃねーだろなｗｗ」 っていう案がふと浮かんだので、冗談でﾊﾞｶ嫁にもそう言ってみた すぐに「バカ言わないでよ」と否定したが、 でもﾊﾞｶ嫁の顔がこわばっているのを見て もしかしてマジなのかと。 823 名前：808です[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 11 21 00 で まあ色々悩んだり胃が痛くなったり不信感でイライラしたり死にそうになったりしたのを経て 結局、家捜ししました そしたら上に書いたのがｺﾞｯｿﾘ出てきたんですよ ベッドの下に収納があるんだけど、その収納ボックスの裏奥に もいっこ収納ボックスがあるのを見つけて空けたらビンゴだった。 あんなすさまじい気持ちになったのは生まれて初めてだった 中身を確認しながら泣き枯れるほど泣いて泣いて 呆然としたまま寝室ベッド脇に座り込んでいたら、階段の下から声がした。 出かけていたﾊﾞｶ嫁が帰宅して俺を呼んでいた。 「○○ー、いるのー？上ー？」ってカンジ ボーッと聞き流していたら、ギシギシと上がってくる足音。 で寝室のドアを開けて呆けている俺とご対面… ﾊﾞｶ嫁はその光景を見るや否や、 ウワーーッだかギャーッだか、よくわからない声で叫びながら 俺の前に並んでる証拠品に突っ込んできた。 体の下にかき集めてうずくまり、 「これは違うの！友達のです！」なんてワケのわからないことを言い出した。 友達も何も、写真その他にうつってるのオマエじゃんみたいな事を言うと 「友 達 の で す ！！！」って声を上げて繰り返すばかりで、一向に認めない こっちを一切見ないけどね 824 名前：808です[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 11 22 19 とりあえず亀になってうごかない嫁にギャーギャー騒がれながらもなんとかひっぺがして、 証拠品を全て回収し、元通り収納ボックスに入れた それを抱えて、泣きながら家を飛び出した どうしよう、とかグチャグチャに考えながら、車で当ても無く走り回って 100キロぐらい走った場所にある道の駅の駐車場で泣きながら寝た 携帯をリビングに置きっぱなしで来てしまったので、 久々に使った公衆電話から会社に休む旨の連絡を入れた 電話ボックスの中にピンクチラシが数枚貼ってあったのを見て 嫁の羽目鳥動画を思い出し、また泣いたのを覚えている そのまま、どうしよう どうしよう と道の駅に止めた車の中で１日過ごした でも考えても考えても、死ぬとか殺すとか そういう発想しか浮かんでこないので １人で考えるのはよくないと思い、藁をもつかむ思いで友人に相談することにした また100キロ走って地元に戻り、ネカフェに行ってメッセンジャーで友人に連絡 友人はニートでネトゲ廃人なので、すぐに連絡を取ることが出来た 家に今から来て直接話そうということになり、そのまま友人宅へ でまあ 相談の結果 弁護士雇って慰謝料請求、離婚の流れだろ ってことになった ありがたいことに、友人が家に寝泊り＆食事もさせてくれた その間家には一度も帰っていない 825 名前：808です[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 11 23 21 弁護士探しにも苦労するかなと思ったけど、 「既に証拠が全部揃ってますし、子供イマセン」というのはやりやすいらしく、 けっこうスンナリ見つかった。 その弁護士さんは女性で、離婚問題に強いという話だった。 その後数回弁護士さんとの打ち合わせを終えて、いよいよ家に戻った。 もちろんﾊﾞｶ嫁がすっとんで出てきた。 顔見たら羽目鳥を思い出し、ただひたすらに気持ち悪かった 愛情はとっくにない、あるのは未練だけ。（それも愛情のうちかなとは思うけど） どこいってたの？心配したのよ？みたいな事を言うので 構わず「離婚しよう」とひとこと言った。 あれは誤解だ、本当に友達のだ、預かってただけだ、と ﾊﾞｶ嫁はこの期に及んでまだシラを切るつもりでいやがった。 あきれたよ。心底あきれた。 だいたい、うまくやり過ごせたところで どうせ不倫は続けるくせにな 怒鳴りたい気持ちを抑えながら、無視して土足で上がった。 だってここはもう俺の帰る家じゃないし、 むかしむかしにある夫婦が住んでいただけの、ただの廃墟だと思ったから リビングに行って、弁護士さんに言われたとおりに 携帯と通帳その他重要書類を回収した。 つきまとって泣きながら必死に弁明を続けるﾊﾞｶ嫁には無言を貫いた つらかった 私を信じて、あれはウソなの、あなただけなの、とか何とか 最後は矛盾してきてるしね だってそこに映ってたのは「友達」じゃなかったのか？ 826 名前：808です[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 11 24 38 玄関を出るときに封筒に入った離婚届を渡し、 「サインして実家に郵送してください」と言った 目を見ないようにして下を向いていた そして、腕にすがりつくﾊﾞｶ嫁を乱暴に振りほどいて出てきました あとはもう、ほとんど弁護士さんを通してのやり取りです 双方に慰謝料請求。金額はまあ、相場より高めと思ってください。 間男は「直接会って謝罪したい」と再三弁護士さんに連絡入れてきたが、拒否。 こいつの名前とハートマークが書かれたバイブを手にとって見てるんだぜ俺。 ５本もだぜ。 会えるかよ、クソが。 弁護士さんも「要するに慰謝料減額してほしいって事だと思います」と言っておられたし。 間男は独身だったので、仕事をクビになるのと慰謝料高めにふっかけるぐらいしか 復讐する手段はなかったから 減額なんてもってのほかだ。 元から減額する気なんかさらさらなかったけどね。 もっとふっかけてやりたかったぐらいだった とりあえず、車とか色々売らせたりして、一括でもらった 827 名前：808です[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 11 25 45 あの俺たちの家だった廃墟を売り、ﾊﾞｶ嫁は実家へ。 後日 両方の親を集めて離婚を報告するときに話したことは 要するに、昼間俺が会社に行っている間に 近所の主婦仲間で度々合コンをしていた。 みんな既婚であることを隠して参加する合コンにハマっていたそうだ。 合コンに着ていく服は普通の格好で、特にめかしこまないのが逆にモテるんだそうだ。 （どうりでタンスの中に派手な服も下着もなかったわけだ） で、たまたまその合コンでバッタリ会ったのが同級生だった間男で アホくさいことに仲良くなり、付き合って3ヶ月ぐらいでプロポーズされてしまったので 仕方なく既に人妻であることを打ち明けると、 じゃあ旦那と別れて俺と一緒になろう もう少し仕事を軌道に乗せるまで待ってほしい、そしたらもう一度プロポーズするから という王道のことを言われて舞い上がり １年以上その状態で付き合いつづけたとのことだ 俺と別れるつもりでいたらしいよあの女 だったら、すぐに俺に「好きな人が出来たから離婚してくれ」って言えばよかったのにね そして間男と中田氏しまくってﾊﾞｶ嫁が身ごもり、産みたいけど 「まだ子供はいらない」と間男に断られ ﾊﾞｶ嫁アセって「そうだ旦那の子供ってことにしよう！」っていう 俺の想像がイヤなことにビンゴだった。アホだね。 828 名前：808です[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 11 31 40 あんなｸｻﾚ女をもらってしまった俺がﾊﾞｶだったんだよね 俺、ナメられすぎでしょう ほんとなさけない、ふがいないわ自分が 今ではだいぶ回復したけど 「女」に対する不信感ってのが、なかなかぬぐえない あんなに仲良くて腹割って話せると信じて結婚した嫁だったからね あれは魔物だ、いやケダモノだ。 いまﾊﾞｶ嫁がどうしてるかなんか知らないけど、知りたくも無いわ 長くなってごめんなさい。書くとまた少しｽｯｷﾘするね。 821 経験者ですか？ まあ、こういう事例はみんなネタで作り話だと思っているうちは幸せだよ 煽りじゃなくて、マジで あんな思いをするぐらいならね 俺も平穏でいたい、それはネタだろとか言って笑って見ていたいよ でもこういうスレに書いてある「絶対ネタ」みたいな話の中にも どうしてもリアリティを感じてしまう 一度メチャクチャを経験すると、人間どっか壊れてしまうんだろうか。 世の中何がおきても不思議じゃないなと思えてもくるってもんだ スレ汚してすみません 以降名無しに戻ります by tcym
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重坂 阿諛香(じゅうざか あゆか) ■性別 女性 ■学年 ２年 ■所持武器 超克彫刻刀 ■ステータス 攻撃力：0 防御力：0 体力：4 精神力：4 FS：17 ■FS名 カワイイ創造力 特殊能力名：魔粧敦盛 効果1：エスナ（味方の状態異常を解除） 10 効果2：体力ダメージ１軽減 15 範囲+対象：隣接１マス全員 x1.9 時間：永続 x2.0 時間付属：術者死亡非解除 x1.2 タイプ：付与型 スタイル：アクティブ 消費制約：永続行動不能 40 非消費制約：１ターン目のみ発動可能 x0.9 FS：１７ x2.7 効果数値：(10+15)*1.9*2*0.9=102.6 発動率：(100-102.6+40)*2.7=100.98≒101% 発動率：１０１％ 成功率：１００％ 能力原理 厚く塗られた化粧が、敵の攻撃を少しだけ弱めてくれる また、化粧がだんだん剥がれていく事で、一緒に悪い化生も落ちることになる キャラクター説明 名前：重坂 阿諛香(じゅうざか あゆか) 年齢：17歳 誕生日：11月18日 血液型：B 身長：177cm 体重：63kg 趣味：仏像彫り 好きな食べ物：二郎、赤ペヤング、小倉抹茶スパ 特技：利き水 大切なもの：栄養バランス 嫌いなもの：一般的な栄養バランスの内訳 希望崎学園の古式演劇部(※１)に所属する ベリーショートで眼鏡をかけた長身の少女 演劇の時は眼鏡を外すこともあるが顔のパーツが薄めで眼鏡がないとあまり美人とは言えない 味の強いものしか旨いと思えない残念な脳の持ち主だが 舌は肥えていて細かな味の違いは把握できる 日本刀を武器として使いたいが手に入れることが出来なかったので木刀用の鞘に入れた彫刻刀を武器として持っている 今回の戦いで一度くらい人を殺してみて今度の時代劇の参考にしたいと考えている （実は刀を抜く前に不意打ちで殺される役どころなのだが阿諛香はそのことを知らない、またそもそも刀を揮えるだけの膂力もない） 一人称は「此方」で二人称には「其方」を主に使い基本的に目下の者にも敬語で話す ちなみに同性愛者である 【重坂 詫沙（じゅうざか わびさ）】 阿諛香の兄、性転換能力(※２)を持つ魔人 阿諛香とは姉妹以上の関係であったが 両親に関係を取り沙汰され男として生活を始めた。 希望崎学園ＯＧで、教育実習で希望崎で教鞭を振るった時期もある 今は教員として一般の高校に赴任している ※１：正式名称「古くからの格式ありそうな演劇の同好会を目指す活動部隊」 時代劇を専門にやりたい人間たちが集まって放課後に和服でお茶会をしたりする集まり 正式な団体ではない、通称「華道部」 ※２：能力名『青臭い男(マン・ブルー)』 女→男の性転換能力 陰茎の大きさを自分で設定できるお節介な仕様も付随する 誰が取るんだレベルの効果値の時に習得したので自分対象くらいでしかろくに作れなかった 編集者アキカンへ移動＜＜｜生徒会名簿へ移動｜＞＞超闇黒大魔エクストラ最終兵器へ移動
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元ネタ：月光（爆風スランプ） 作：ヤジ替え歌 そうさ出張した夜 サレたショックでかくて 嫁の態度思い出してる いくら電話をしても 出ない自宅の電話 焦らされたね結果出るまで たった一度の 間違いメール 探偵使って 突き止める ねえ 二つめだよ 証拠取れたのは いつの頃か忘れていた 夫婦二人 夜の生活 ああ挿し込むのは間男さ 嫁に 切ないのは 肩を抱いて ホテル入る 二人写した 写真 突入するのは今日 夜も更けた我が家に 導き入れたのは嫁だぜ 光る照明消えて ドアの向こう側から 二人抱き合う気配してる 嫁と間男 野獣のように 息を荒げて 絡んだら もう聞こえないよ 探偵止めても 僕の耳の中にあるのは あえぎ声と性交の音 さあ 明かりつけて ビデオ構えろ 失うのは 夫婦の夢 夜に崩れた 二度とかなわぬ 夢 たった一人の 男だけじゃ 足りない嫁は プリン脳さ ねえ 二回目だね 我が家連れ込み いつの頃か忘れもしない 証拠写真 切ない気持ち ああ 挿し込まれた 間男のペニス 切ないのは 男の上 汁を垂らす 裸の嫁の 格好 検索タグ J-POP フルコーラス ヤジ替え歌 不倫サレ 爆風スランプ メニュー 作者別リスト 元ネタ別リスト 内容別リスト フレーズ長別リスト
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元ネタ：タイム･トラベル（原田真二） 作：ﾔｼﾞｳﾙﾄﾗﾏﾘﾝﾃﾞｨｰﾌﾟ 街の外れの 旧いラブホで 待ち伏せる 日の暮れる頃 車降りた駐車場 嫁と間男 手を繋ぎ サフラン色のドアを開けたよ ビデオカメラを構えて 廊下に僕は立ち 目当てのドアを 蹴飛ばしてたよ 顔色青く変わった 間男ヘタる 茫然と ベッドの嫁の目は泳ぐ （Woo） ※不倫制裁ツアーはいかが いかがなもの バスタオル一枚の嫁に ※繰り返し そうささやいた ああ悪夢のよう ああ悪夢のよう 嫁と嫁父 嫁母 間男夫婦 話し合いは 修羅場の騒ぎ 呼んだ弁護士 取り出したのは 証拠の束 間男夫婦も諍い始め （Woo） ※繰り返し 萎れた様子の嫁が ※繰り返し 長いため息 ああ悪夢のよう ああ悪夢のよう 最後の手続き 全て終わらす 緑の紙 何年かの 生活が終わる 住まなくなった 二人の家は 車の後 小さな点に 消えたよ （Woo） ※繰り返し 突然 嫁がそこで泣きだす （Woo） ※繰り返し ここは市役所 届け出そうか 届け出そうか （Woo） ※6回繰り返し 検索タグ J-POP フルコーラス 不倫サレ ﾔｼﾞｳﾙﾄﾗﾏﾘﾝﾃﾞｨｰﾌﾟ メニュー 作者別リスト 元ネタ別リスト 内容別リスト フレーズ長別リスト