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えくそだすっ!コイン コインのひとつ。他のコインと違い、キャラには乗せず自分の場に置かれる。 えくそだすっ!に関係したカードが扱うことができる。 えくそだすっ!コインに関係する効果を持つカード コインを乗せる 《あかね(018)》 《あや(049)》 《あるぴん(073)》 えくそだすっ!コインが条件 《あかね(017)》 《あや(048)》 《あるぴん(072)》 関連項目 コイン 【えくそだすっ!】 編集
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ジャンプ攻撃や地上で弱攻撃を当てた後にすぐに投げに行く行動 ケンの場合は密着での屈弱K当て以外は微歩きしないと投げがスカる
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声質は典型的ボッチ大生民。きもい ●持ちを生かし、クソスレ量産、スレ立て依頼所を回すナイスガイ。 備考 茶髪
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当て投げが通用する相手ならばドンドン使っていこう ただ、こういうプレイが主流になっていったせいで過疎化が進んだんだよな・・・ 当て投げに対応できない人は大体初心者なわけだし、 中級者以上は対応できない人のプレイにつきあってあげる事もアリだ。 若き芽を摘み取っても過疎るだけさ -- (名無しさん) 2012-03-02 00 53 19 ジャンプって苦し紛れか? 択によって行動潰れるのはどれも共通だし、 キャラによってはめくり狙いもあるから そこまで言うほど悪くないと思うが。 -- (名無しさん) 2012-06-26 22 48 49 >当て投げを安定して抜けられるかどうかが、初心者と中級者の壁の一つ。 これのせいで断念せざるを得ない現状。 ハメでも卑怯でもないのはわかるよ。返せないほうが悪いんだし でも、でもペチペチポイとリュウあたりに多用されると すごく萎える。 私、向いてないんだろうね、このゲームに -- (名無しさん) 2012-07-01 22 11 13 当て投げを返せるテクニックがない初心者だとバレると、 それだけを5~6回繰り返されて終わるときあるよね。 勝負事だからしょうがないんだけど、萎える気持ちはわかるよ。 -- (同じく初心者) 2012-07-31 01 56 28 そこで「うぜえwww次はぶっ飛ばすww」ってなりたいとこだね -- (名無しさん) 2012-08-29 20 34 35 スト2ターボが流行った頃、当て投げについてカプコンは 「出来てしまったものは禁止できない」という見解だったけど、 ゲーセンでは「JK→強P」が「JK→投げ」に化けたりすると コンパネから手を離して、一回投げ返されるのを待つのがマナーだった。 勿論当て投げだけを狙う奴なんかも居たけど、そういう奴は常連の上手い奴が ベガでハメ殺して追い出してた。その後そのベガは放置でCPUに勝たせる。 他にも、明らかに腕の差がある時は2本目は練習台になって勝たせるのが暗黙の了解だったりした。 1プレイ100円かかってたし、お互いの顔も見えたし、条件が違うけど、 カプコンの人も「投げと投げ抜けがガインガインぶつかりあうのを見たい」っていってるけど、 当て投げされると異様につまらないんだよな。 当時から、投げ抜けこそ無かったけど投げ返しは出来たので、ハメじゃないのは知ってるけど卑怯だとは思う。 「当て投げを抜けられないのは初心者」「文句を言うのは抜けられないやつだけ」「通用する相手ならばドンドン使っていこう」って wikiに書いちゃうのはどうだろうか。 「初心者はドンドン潰していこう」って読み替えできちゃうよね? そこで「うぜえwww次はぶっ飛ばすww」ってなりたいけど、ネットだと続けて挑戦できないし。 『当時プレイしていた人を中心に 、「当て投げはハメ・卑怯」というイメージを持っている人が多い。』んじゃなくて、 今もしっかり嫌われてるし、過疎る原因になってると思うよ。 -- (名無しさん) 2012-08-30 09 46 30 個人的見解。 そも、スパ4自体が投げと打撃の読み合い・潰し合いをやるゲームですので、 当て投げ自体は読み合いの結果でしかないかと。 で、やっていく以上は当て投げとも向き合わないといけないわけで、 敢えてそれをやらないのは過保護だと感じます。 また、マナーとかルールとか暗黙の了解とか、 そういった「気遣い」ってのは、 誰かに強制されるものではない、と考えています。 なので、ここに「当て投げやめよう!」なんて書いても、 ゲーム内で対策できる範囲のことをプレイヤーがマナーで縛るのは、 むしろアンフェアな行為だと思います。 (初心者同士で当て投げをやっていくことで、 「当て投げが強い→当て投げ読み暴れ、グラップをやろう」という読み合いが自然発生するので、 やらないことが逆にゲームの面白さを理解する妨げになる、とも言えます) 過疎はゲームの賞味期限が原因だと思います。 同じジャンルで活気のあるタイトルがあれば、そっちにプレイヤーが移行するのは必然です。 スト鉄、アクアパッツァ、BBやP4Uなど、今は遊ぶタイトルに事欠きませんから。 何にせよ、当て投げがゲームをつまらなくする、とはスパ4のシステムとしては考えにくいですね。 -- (管理人) 2012-09-02 00 42 22 これのせいで断念せざるを得ない現状。 勝負事だからしょうがないんだけど、萎える気持ちはわかるよ。 実際過疎の原因になってますよね?「読み合いが自然発生する」前に初心者が逃げてます。 勿論マナーとは土人に強制できる筋合いのものではありません。 が、『ゲーム内で対策できる範囲のことをプレイヤーがマナーで縛るのは、 むしろアンフェアな行為だと思います。』という言葉は 極論ですが「リアルで対策できる殺人を国が法律で縛るのはアンフェア」とも読めてしまいます。 当て投げは「JK→投げ」「JK→小足→投げ」「JK→小足→大足」「JK→中足→波動」と、仕掛ける方は簡単なのに、受け側が受けきるのが難しいのでつまらなくなるのだと思います。 実際、凄い連続技や連係で木っ端微塵にされるなら尊敬の念もいだきますが「当て投げを返せるテクニックがない初心者だとバレると、 それだけを5~6回繰り返されて終わる」ことで、萎えるのです。 他のゲームは知りませんが、スト4プレーヤーとして矜持を保ちたいものです。 ところで、アクアパッツァは買いですかね? -- (名無しさん) 2012-09-02 14 33 50 管理人さんの個人的見解は正しいと思いますよ。実際意図的に投げが強く作られてるんでしょうから。 投げがないと端っこで固まっている相手崩せないですし、ただリュウに限定してすいませんが、 「JK→投げ」「JK→小足→投げ」「JK→小足→大足」「JK→中足→波動」に加えて、JK→昇龍→セビキャン→投げor昇龍(セビキャン滅波動) とかでもう勝手にやってくださいってなりますね。初心者故の甘さなんでしょうね。 返せないし投げ抜けしても状況変わらないし・・・ユンとかルーファスの空中から急降下して投げとかでもうゲンナリwww 向いてないから別のゲームにしますね;; -- (いつぞやの向いてない名無し) 2012-09-02 22 52 58 「JK→小足→めくり→投げ」「JK→小足→めくり→小足→投げ」「JK→垂直JK→投げ」「JK→垂直JK→小足→投げ」も追加で。 まじでゲンナリ。 -- (名無しさん) 2012-09-03 19 39 51 失礼 ×「JK→垂直JK→投げ」「JK→垂直JK→小足→投げ」 ○「JK→小足→垂直JK→投げ」「JK→小足→垂直JK→小足→投げ」 -- (名無しさん) 2012-09-03 20 12 20 当て投げに限りませんが、 ここらへんの意見交換は永遠の平行線になりがちなので、 記述を変更することで対応、としようと思います >アクアパッツァ 格ゲーとしては出来のいいタイトルだと思います それなりにACで触りましたが、 アシストを交えた攻防などは十分に熱くなれる出来でした。 ただ、自分はスパ4とP4Uなどのタイトルで十二分に楽しんでますから、 敢えて積極的にやる予定はないですね -- (管理人) 2012-09-04 21 35 35 当て投げなかったらガード最強じゃねえかw PP1000も無い雑魚共は文句言わず練習してろダボwww -- (名無しさん) 2012-09-05 05 29 25 仕掛ける側のが簡単って言うけど、そもそも投げるよりもガードする方が簡単じゃないかね? 守る側が楽な事しかしてないから仕掛ける側も楽して崩せるってだけだよ。 長ったらしく書いてるけど、要は「俺だけが気持ちよく勝てるようにしろ」って事でしょ。 そういうのはただのワガママって言うんだよ。 そもそもマナーを法律で比喩するのは的外れ。極論ですらない。 -- (名無しさん) 2012-09-05 16 05 03 ここらへんの意見交換は永遠の平行線になりがちなので、 記述を変更することで対応 大人の対応、ありがとうございます。ページの印象がぐっと柔かくなった気がします。 SF4もPS3版が出てから3年半、過疎過疎言いながらもネットで対戦相手に困らないのは、素晴らしいタイトルであることは勿論、バージョンアップの功もありますが、強制できない「気遣い」を顔も見えないネットの向こう側の対戦相手がしてくれていて、神の見えざる手じゃないですが、良いバランスが保たれているんだと思います。実際、当て投げだけを5~6回繰り返してくる対戦相手も居ませんし。 重ね重ね、対応ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2012-09-05 20 07 30 俺はぐるぐるザンギだからよ、俺自身は当て投げなんて全然怖くねーんだ! 俺が本当に禁止して欲しいのは波動拳なんだぞ。ふざくんな、バカヤロー! -- (名無しさん) 2012-09-05 20 33 19 >波動拳禁止ですかwww なら私的にはリュウ自体を・・・多いし戦っていてもなんかいろいろあれだし。 ってこれも平行線をたどりますね。ゲーム性(表裏、投げか打撃か)が私にはすこぶるあわないのでしょうね。 昔みたいに中段・下段やめくりくらいまではよかったんですが・・・老兵は静かに去るのみですねw平行線論議の起点が私だったので ご迷惑おかけしました。 -- (いつぞやの向いてない名無し) 2012-09-06 18 08 11 今更だけど、とりあえず挑発的な文面は避けたほうが良いと思います。無駄な論戦と怒りが出てくる恐れがあるので -- (名無しさん) 2013-05-25 23 11 43 打撃・投げ・ガードの【三竦み】の作りが糞甘い2D格ゲーなのだから諦めよう。 バーチャに『投げハメ』って用語がないのご存知だと思います。 ハメがいやならやるのやめよう!梅原でさえバンバンハメます。 -- (VF) 2014-01-24 05 31 17 投げを意図的に強くしたことでスト4マニアの格ゲースノッブ化が一気に進んだ感がある -- (名無しさん) 2014-01-28 21 16 14 まあストIII3rdでも投げ強すぎって言われてたのが今作でさらに強化されちゃってるのが何とも キャラ差の埋め合わせ手段を考えるとある程度は仕方ないんだけど…うーん -- (名無しさん) 2014-01-29 07 50 55 >(名無しさん) 2012-08-30 09 46 30 ↑この御仁に限らないが「個人的に嫌い」なモノを「絶対悪だ!」と言い張る輩が大過ぎますね。 -- (名無しさん) 2014-10-11 18 02 35 「個人的に嫌い」かどうか個人的に判断してるバカっぽさ。 択がお手軽すぎ、抜けがきついのがどうかって話だよな。 初心者を中級者に引き上げる仕組みが家庭用にも無いのが問題なんじゃないの? ウル4やってるリアフレいないときついでしょ。 せめてチャレンジでパターン別グラップ練習とかあればねぇ。 トレモでも固めからの投げはちゃんとレコーディングできんパターンあるし。 -- (名無しさん) 2015-01-01 12 02 13 >「個人的に嫌い」かどうか個人的に判断してるバカっぽさ。 どんな事柄でも最終的には個人で判断するしかないんですがそれは・・・。 というかログみれば「単なる当て投げアレルギー」だとわかるし、そもそも本人も「私には合わない(=個人的に嫌い)」って認めてるじゃん・・・。 軽々しく他人にバカ云々いわないほうがいいよ。 -- (名無しさん) 2015-11-06 21 24 12 ハメでも卑怯でもなんでもない。 こんな個人的な意見をwikiに載せるなんて、常識のかけらもねぇな -- (名無しさん) 2015-12-04 22 41 47 当て投げのやり合いに疲れて ゲームを離れる初心者が多いのも事実。 『そんな事でやめる奴は…』って言うのは簡単だが ますますコアなゲームになっていくだけだよ。 -- (名無しさん) 2016-02-13 23 13 50
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対戦格闘ゲームにおける「当て投げ」という行為について考えるWikiです。 匿名掲示板2chの格闘ゲーム板で進行中の当て投げ議論について発言を整理するために このWikiを立ち上げました。 管理人はグラールより帰ってまいりました。 ちまちまと更新してまいります。 現行スレッド 「当て投げ総合41」**** 2008/09/18 00 15 20 ~ 現存 http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1221664520/ スレッドの流れは速いものの、まったく進展なし。 なお 当て投げする奴はクソ17(議論したい人は別スレへ) 当て投げでしまくってる奴ってダサいよねw2 上記2スレッドは重複スレとして認識されております。 参加者が分散してしまうと議論として成り立たなくなってしまう恐れが ありますのでのでくれぐれも書き込みを行わないようにお願いします。 本WIkiを作成するにあたり、以下のスレッドログを参照して作成しています。 過去ログ変換を使用して収集しましたので、各スレッドにおいて1000まで 達していない状態のものもあります。 ※印のついたスレッドは発言抽出済み。 ×印のついたスレッドは抽出するべき発言のないスレッドです。 当て投げ総合25 2008/04/17(木) 16 48 14 2008/05/04 00 05 22 当て投げ総合24 2008/04/07 21 09 32 ~ 2008/04/17 15 24 40 当て投げ総合スレ23 2008/03/25 18 37 44 ~ 2008/04/08 00 56 13 当て投げ総合スレ22 2008/03/12 06 45 28 ~ 2008/03/25 15 52 44 当て投げ総合スレ21 2008/02/29 01 09 43 ~ 2008/03/12 20 39 21 当て投げ総合スレ20 2008/02/04 17 19 38 ~ 2008/02/29 01 57 12 当て投げ総合スレ19 2008/01/19 00 00 35 ~ 2008/02/04 19 38 01 ※当て投げ総合スレ18 2007/12/29 22 56 32~:2008/01/19 00 04 55 ×「当て投げする奴はクソ」はクソに失礼 2007/12/22 21 29 27~2007/12/29 22 59 46 ×当て投げは真っ当な選択肢17【否定派ザコ杉】2007/12/22 19 36 58~2007/12/29 22 59 23 ×【裁きは】当て投げ肯定派に天罰を!【下る】2007/12/28 17 33 43~2007/12/30 00 00 45 ×【モラル】「当て投げ」は果たして正義か【崩壊】2007/12/28 02 34 58~2007/12/29 23 00 10 ※当て投げする奴はクソ「以下」いよいよ17スレ目 2007/12/25 03 15 47~2007/12/29 23 01 30 ID ※当て投げ討論スレ16 2007/12/05 18 32 06 ~2007/12/29 23 32 02 ※当て投げする奴はクソ15『カレーの話に逃げんな!』2007/11/23 03 03 18 ~2007/12/05 18 54 39 当て投げする奴はクソ14「肯定派も謝罪しろよ涙目で」2007/11/03 19 22 39 ~2007/11/22 21 33 38 当て投げする奴はクソ12【嘘を嘘で塗り隠す肯定派】2007/10/15 13 53 41 ~2007/11/07 21 17 22 当て投げスレ12 2007/10/15 11 02 46~2007/10/25 21 47 13 「肯定派」当て投げする奴はクソ11「また矛盾?」2007/09/30 19 33 22 ~2007/10/15 11 57 11 【格ゲ】当て投げするやつはくそ10【不毛議論】2007/09/24 04 07 47~2007/10/02 23 03 14 当て投げするやつはクソ9「喰らう方が悪い」2007/07/18 12 59 50~2007/09/23 14 21 11 当て投げする奴はクソ8「育ち悪いね君達」2007/06/07 11 42 14 ~2007/07/11 03 45 22 当て投げする奴はクソ7【あんたら矛盾してるよ】2007/05/08 19 26 12~2007/06/06 01 48 33 まじめこても歓迎 当て投げする奴は人間性最悪 2007/04/13 17 35 12~ 2007/04/28 10 34 58 ※まじめこて禁止※ 当て投げをするやつはクソ 52007/01/31 16 25 56 ~2007/04/1320 50 17 当て投げする奴はクソ 4 2007/01/23 17 47 23 ~2007/02/01 01 06 58 当て投げを否定するやつはクソ 2007/01/05(金) 20 36 07 ~2007/02/27 11 38 37 当て投げ厨のせいで格ゲーは衰退した!! 2006/12/31 20 12 14~2007/03/31 12 30 04 必死に当て投げしてくる奴を笑うスレw4 2006/12/21 00 43 55 ~2007/07/11 20 56 38 当て投げするやつはクソ 2 2006/11/21 06 47 31~ 2007/01/17 23 12 06 投げ厨ってなんであんなに必死なの? 2006/07/29 22 36 15~2006/12/30 23 55 24 上記以外で当て投げに関するスレッドがありましたらご報告ください。 その他お勧めサービスについて フォーラム型の無料掲示板は@bbをご利用ください 2ch型の無料掲示板は@chsをご利用ください お絵かき掲示板は@paintをご利用ください その他の無料掲示板は@bbsをご利用ください 無料ブログ作成は@WORDをご利用ください CGIゲームが設置できる無料ホームページ作成は@PAGESをご利用ください
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「ファジーガード」(ファジー FUZZY) ファジーとは曖昧を意味にし、その名の通り好い加減なガード法を表す。 具体例を挙げれば、とりあえず下段ガードしておき、その次は立ちガード・・・ と、このように相手の技を一切見ないで適当にガード段を切り替える事である。 ところがこれ、意外と有効なのだ。そもそも、中段技にも発生の早いものはあり、 闇慈の地上2147+P入力による低空針・弐式など、見てからガードできる範囲を越えている。 (超越した洞察力をもったプレイヤーなら可能なのかもしれないが...) 立ったりしゃがんだりした方が、ずっとしゃがんで待つより遥かに安全である。 ファジーガードが有効に機能する相手の一人がテスタメント。 彼の中段は6Pが基本となるも、それほど発生の早い技ではない。 テスタメントが突進してきたら・・・ 最初に下段ガード>すぐに立ちガードと切り替えてやれば、 最初に来るのが下段だろうと中段だろうとガードが間に合う。 すぐガードを崩されてしまうとお嘆きの方は、一度取り入れてみてはどうか。 ちなみに、下段ガード>すぐに立ちガード>ジャンプ という流れを「ファジージャンプ」と称すこともある。これは投げ技対策になる。 「当て投げ」 至近距離で、立Pや立Kなど小技を一発だけ出し、直後に投げ技を狙うという戦法。 ガードを固めている相手に対し非常に決めやすく、投げ系の必殺技を持つキャラなら、相手の通常投げ間合いの外から仕掛けられる為、無敵技以外で潰される心配は極めて少ない。 特にポチョムキンは当て投げを得意とするキャラクター。ポチョムキンバスターの有効範囲は非常に広く、立Pを当てられる間合いが投げられる間合いでもあり、痛い想いをした方も少なくないはず。 当て投げに対し有効なのは、Pなどを受けた瞬間からバックステップを入力。 相手が投げ狙いの場合ならするりと抜けられる。腕に自信があれば喰らい中に無敵技を連続入力しておいても良い。攻撃が途切れた瞬間に無敵技で反撃できるぞ。 聖騎士団ソルの投げ間合いは平凡なので、 当て投げを実践しようとすると逆に投げられてしまう危険性が常にある。それを見越して、 立P後に投げを無効化する6Kを出しておく、といった作戦もありだろう。 だが6Kの攻撃発生は12Fと遅く、相手が投げ以外の小技で返して来ると逆に潰される。 その場合は「なんだ、素直に投げときゃ良かった」という話になってしまう。 ただし立Pから最速で6Kを出した場合は、有利Fの関係上、 小技での反撃すら許さなくなる。如何せん6Kが出るのが早過ぎ、 相手に反撃しようという気さえ起こさせないので(そのままガード安定)、 むやみやたらとボタンを連打する相手にしかカウンターを取れないが。 立Pからどれくらい間を置いて6Kを出すかは意外と重要だ。 どうも聖騎士団ソルは、何をするにしても相手と二択が発生してしまうようである。 全てに読み勝てる幸運と判断力が欲しいものだ。 ちなみに、 ジャンプ>何も技を出さずに着地>投げる という「スカし投げ」と呼ばれるテクニックもある。 こちらはダウンを奪った際に有効。 Back
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メニュー トップページ 「当て投げ」とは? 現状の共有認識 当て投げする奴はクソ14「肯定派も謝罪しろよ涙目で」 否定派発言抜粋 当て投げする奴はクソ15『カレーの話に逃げんな!』 否定派発言抜粋 当て投げする奴はクソ15『カレーの話に逃げんな!』 肯定派発言抜粋 当て投げ討論スレ16 否定派発言抜粋 当て投げ討論スレ16 肯定派発言抜粋 当て投げ討論スレ16 肯定派発言抜粋2 当て投げする奴はクソ 「以下」いよいよ17スレ目 否定派発言抜粋 当て投げする奴はクソ 「以下」いよいよ17スレ目 肯定派発言抜粋 当て投げ総合スレ18 否定派発言抜粋 当て投げ総合スレ18 肯定派発言抜粋 当て投げ総合スレ18 肯定派発言抜粋2 コメントはこちらへ 他のサービス 無料ホームページ作成 無料ブログ作成 無料掲示板レンタル 2ch型掲示板レンタル お絵かきレンタル 更新履歴 取得中です。
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当て投げ議論まとめWikiへのご意見などはこちらへお願いします。 この発言はいらないんじゃね? この発言が抜けてね? というご報告も合わせてお願いします。 Test -- てすと (2008-01-25 06 11 32) ごくろうさんま -- 名無しさん (2008-02-04 18 00 39) 「当て投げ」とは?のスト2の当て投げのシステム論に、若干のミス有り。http //games.t-akiba.net/sf2/theo_gen.html#atenage -- 名無しさん (2008-08-27 03 31 34) 名前 コメント
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げろくそりとるとはalso。が『げげくそりとる』の『げ』を『ろ』に変えた言葉。 元の『げげくそりとる』はリオンが語呂がいいとの理由で作ったもの。