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【妄想属性】思いつき 【作品名】インターネット 【名前】完全キャラクター 【属性】キャラクター 【ステータス】あらゆる全てのキャラクターの力が集約され勝つために最適化されている 【補足】 最強妄想キャラクター議論スレ（以降省略して妄想スレと表記する）には妄想スレの外に起源を持つキャラクターがいるように、妄想スレの外にも多種多様なキャラクターがいるということは明らかである あらゆる全てのキャラクターには妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクターも含まれる 「完全キャラクター」は妄想スレのキャラクターにできることは何でもできるし、妄想スレのみに依存した強さのキャラクターより強いということは言うまでもない 【長所】結構強いと思う 【短所】どうせこいつより強い奴がいる old 【長所】結婚強いと思う 0368格無しさん 2024/03/20(水) 02 11 46.76ID Uqm+8r8H なんJ魚とかSCPとか見てたら思いついた 0386◆n0qGxROT0Q 2024/03/21(木) 18 22 36.26ID eGMkmQ1z 完全キャラクター考察 あらゆる全て級だがキャラ限定、全と同列だろう 0389格無しさん 2024/03/21(木) 22 32 08.64ID 7yiDUHc/ 386 妄想最強キャラクター議論スレ 妄想最強キャラクター議論スレに依存した強さに言及しているのに？ 最強スレ原器とか母なるテンプレ辺りにメタ取れそうな気がするけどダメなの？ 0390格無しさん 2024/03/21(木) 22 41 29.54ID 7yiDUHc/ キャラ限定って言うけど参戦してる時点で全部キャラクターでは？ルールにも参戦キャラは〜って書かれ方をしてるしこのスレの名前も妄想最強"キャラクター"議論スレ 0393格無しさん 2024/03/21(木) 23 02 46.45ID 7yiDUHc/ 完全キャラクターwikiにまとめてくれた人ありがとう でも【長所】結婚強いと思う は結構の間違いだからできれば直してほしい 0394◆n0qGxROT0Q 390 あらゆる全てのキャラクターの力が集約され勝つために最適化されている 集約されているだけで書いてある級とはみなせなさそう 妄想スレに依存した強さに言及しているだけではあまり意味がない あらゆる全て級ではあらゆる全てより強い相手には負ける キャラではない何かの力を持ってない時点で勝利するためのあらゆる全てには劣る (省略) 0395格無しさん 2024/03/21(木) 23 41 49.27ID 7yiDUHc/ 394 "力が集約され勝つために最適化されている"は書いてあるより上な気がするけどダメなの？記述不可能な力もあるし あと妄想スレに依存した強さに言及しているだけと言うけど妄想スレの外にもキャラクターがいることを言及した上で妄想スレに依存した強さより強いと主張してる訳なんだが 最強スレ原器に力を供給されてると考察されたキャラクターは妄想スレに依存してるからそう考察された訳ではないの？ 他に妄想スレの外に言及した上で妄想スレの外の力を使えないキャラクターより強いって設定のキャラっている？ 0396格無しさん 2024/03/21(木) 23 46 55.99ID fvPaJPcS 最適化は書いてある級にはならないの？ もしかして力の定義が甘い？ でも少なくとも妄想スレに依存した強さよりは強いって説明は結構強いと思ってるんだけど 一応妄想スレの外にもキャラクターがいることに言及してるから妄想スレに依存した強さの定義はできているような気もするし 0397格無しさん 2024/03/22(金) 01 32 50.54ID kIZTYjJY あらゆる全てが書いてある系や真の全能だからといって特に明記もしてないのに妄想スレの外のキャラ（SCPとか）に干渉できるというのは流石に有利解釈だと思う 完全キャラクターが集約できたからといって記述可能な強さでその力を扱えることは保証されていない（ミーム汚染や現実改変で返り討ちに遭う可能性は捨てきれない） メタ的に考えても妄想スレの外のキャラは妄想スレの基準でどうなるのか解釈しなければ扱えない （テンプレ優先やカケナーイを見るに書いてある系は事実を勝手解釈することまではできないように思える） 完全キャラクターは一応「妄想スレキャラの力」＜「妄想スレキャラの力」+「妄想スレの外キャラの力」と定義した上で妄想スレの外のキャラの力を扱っている 妄想スレの外のキャラの定義無しに妄想スレの外のキャラの力を扱えるというのは飛躍した考察のように思える 0404格無しさん 2024/03/23(土) 16 32 26.99ID yU5P6D62 389 「完全キャラクター」は妄想スレのキャラクターにできることは何でもできるし、妄想スレのみに依存した強さのキャラクターより強いということは言うまでもない 確かに妄想スレに依存した強さのキャラより強いとはあるけど このスレの基本的な解釈だと「〇〇より強い」系のキャラは全てより強いの下位互換にしかならないからね(「妄想スレのみに依存した強さのキャラクターより強い」よりも「妄想スレのみに依存した強さのキャラクターとそうでないものより強い」であろう「全てより強い」の方が上という論理) 同じような論理で真の全能に対しても負ける 390 キャラ限定って言うけど参戦してる時点で全部キャラクターでは？ルールにも参戦キャラは〜って書かれ方をしてるしこのスレの名前も妄想最強"キャラクター"議論スレ 参戦している参戦していないとかではなくて、このスレの基本的な解釈として「全ての〇〇より強い」の強制力は「全ての～」が指し示す範囲が大きい方が強いという判定になる 例えば 「全ての妄想より強いvs全ての妄想、現実より強い」だったら後者の方が範囲が広いので後者の方が強いし 「全てのキャラより強いvs全てより強い」だったらキャラと限定されているよりも非キャラも含むであろう後者の方が範囲が広いので後者の方が強いという判定になる 395 "力が集約され勝つために最適化されている"は書いてあるより上な気がするけどダメなの？ 「集約されている」が書いてある系認定されたとしても「最適化されている」だけだと最高の質で書いてある程度になるだろうからまあ普通の書いてある系よりは上と言えるかな 記述不可能な力もあるし 単に記述不可能な力とあるだけでは全てより強いには勝てない 詳しくは(あらゆる全てより早いの壁)下にいるキャラ(「見よ！これが真の「表現不可能な強さ」だ！」周辺)の考察を見ればよい あと妄想スレに依存した強さに言及しているだけと言うけど妄想スレの外にもキャラクターがいることを言及した上で妄想スレに依存した強さより強いと主張してる訳なんだが その上でも全ての扱い的に強さは変わらない 最強スレ原器に力を供給されてると考察されたキャラクターは妄想スレに依存してるからそう考察された訳ではないの？ 基本的にはキャラ同士の考察結果は他キャラの考察結果とは直接的には関係ないものとして扱われるので何とも言えない 他に妄想スレの外に言及した上で妄想スレの外の力を使えないキャラクターより強いって設定のキャラっている？ 分からないけど多分いないと思う 397 あらゆる全てが書いてある系や真の全能だからといって特に明記もしてないのに妄想スレの外のキャラ（SCPとか）に干渉できるというのは流石に有利解釈だと思う そう思うのは勝手だけど、このスレの基本的な解釈として「全て」は文字通りの意味の全てだから真の全能でも普通にそういう事はできるという判定になる筈 完全キャラクターが集約できたからといって記述可能な強さでその力を扱えることは保証されていない（ミーム汚染や現実改変で返り討ちに遭う可能性は捨てきれない） 何が言いたいのかよく分からないけど少なくとも全ての定義的に「全てが効かない」で耐えられると思うけどね メタ的に考えても妄想スレの外のキャラは妄想スレの基準でどうなるのか解釈しなければ扱えない 個人的には扱えない事はないと思うけどなあ （テンプレ優先やカケナーイを見るに書いてある系は事実を勝手解釈することまではできないように思える） 別にやろうと思えばできるとは思うけどね 完全キャラクターは一応「妄想スレキャラの力」＜「妄想スレキャラの力」+「妄想スレの外キャラの力」と定義した上で妄想スレの外のキャラの力を扱っている 妄想スレの外のキャラの定義無しに妄想スレの外のキャラの力を扱えるというのは飛躍した考察のように思える 少なくとも、完全キャラクターの考察には「『全て』が文字通り全てだから『妄想スレの外のキャラの力』も含む」という妄想スレにおいては基本的な解釈が存在するのだから別に飛躍はしていないと思う 0409格無しさん 2024/03/23(土) 16 55 22.25ID NBA9bmcs 404 「 あらゆる全てが書いてある系や真の全能だからといって特に明記もしてないのに妄想スレの外のキャラ（SCPとか）に干渉できるというのは流石に有利解釈だと思う そう思うのは勝手だけど、このスレの基本的な解釈として「全て」は文字通りの意味の全てだから真の全能でも普通にそういう事はできるという判定になる筈」 例えばSCPの中に記述可能な程度の強さではミーム汚染で死ぬというオブジェクトがいたとする、真の全能はこのオブジェクトを使えない どのオブジェクトがそうでどのオブジェクトがそうでないのかはそもそも妄想スレで議論されてないし妄想スレの外にはテンプレ改訂禁止のルールも無いのでまずまともに妄想スレの外のキャラクターの議論はできない 「 メタ的に考えても妄想スレの外のキャラは妄想スレの基準でどうなるのか解釈しなければ扱えない 個人的には扱えない事はないと思うけどなあ」 まずSCPのテンプレに相当する部分について定義しないといけない 報告書がテンプレに相当すると解釈するなら殆どのSCPはテンプレ超越をしている 考察人に相当する概念も不明、博士を考察人に相当すると解釈することもできる ディスカッションペーパーに設定が書いてあった場合も不明 しかもSCPの作者は妄想スレと違って後から設定を覆せるしやっぱり記述不可能なほど強いですって言うこともできる 「 （テンプレ優先やカケナーイを見るに書いてある系は事実を勝手解釈することまではできないように思える） 別にやろうと思えばできるとは思うけどね」 だったらカケナーイにも勝てるでしょ 0410格無しさん 2024/03/23(土) 17 04 01.30ID NBA9bmcs つまり何が言いたいのかというと妄想スレの外はどれが記述可能な強さでどれが記述不可能な強さかわかっているのならまだ良い しかし厳密には妄想スレの外のキャラクターの性質や強さは妄想スレに参戦して妄想スレのテンプレに落とし込んですらないからわからないんだよ 真の全能や書いてある系も妄想スレの外のキャラが記述可能な強さでは扱えない可能性を排除できず扱えるかわからないのだから最低値解釈によって扱えないとすべき あとら他のキャラのテンプレの概念にただ乗りするのは面白くないから許されないらしいぞ 「妄想スレのキャラの強さ」 「妄想スレのキャラの強さ」+「妄想スレの外のキャラの強さ」 これは俺が作ったオリジナル設定なんだが、流石にちゃんと自分で定義せずに真の全能や書いてある系にオリジナル設定の定義をパクられるのは作者として不満 408 実はランキング依存で考察不能なんじゃないかと作ってから思いました（小声） 0411格無しさん 2024/03/23(土) 17 13 28.13ID NBA9bmcs SCP-1375-JP＆SCP-779-KOなんてテンプレに落とし込んだら真の全能より強くなってるし（まあテンプレに落とし込む段階で原作より強くなってるかもだが） 週刊少年ジャンプ主人公連合も考察待ちのページでずっと議論中になっている 真の全能や書いてある系が妄想スレの外のキャラを扱えるかどうかは水掛け論 俺はテンプレ超越してるし記述可能な程度の強さで扱えないと主張する 0413格無しさん 2024/03/23(土) 22 47 55.09ID NBA9bmcs 「 完全キャラクターが集約できたからといって記述可能な強さでその力を扱えることは保証されていない（ミーム汚染や現実改変で返り討ちに遭う可能性は捨てきれない） 何が言いたいのかよく分からないけど少なくとも全ての定義的に「全てが効かない」で耐えられると思うけどね」 妄想スレに全てが効かないを突破できるキャラがいて妄想スレの外のSCPにはいないはずだってのが引っかかるんだよね いや妄想スレの土俵なんだから妄想スレのキャラが有利なのは当たり前なんだけどさ、それは究極的には決めつけだと思う訳 0414格無しさん 2024/03/23(土) 22 55 01.63ID smU0/4XS ミーム汚染はよく分からないけどSCPにおける現実改変は最強スレにおける任意全能と変わらんから妄想スレの真の全能や書いてある系どころか最強スレの全能でも対処はできそう 引き合いに出すなら3812の物語改変みたいなメタ能力では 0415格無しさん 2024/03/23(土) 23 02 35.88ID NBA9bmcs 414 「SCPにおける現実改変は最強スレにおける任意全能と変わらん」 現実改変は例で出しただけ、古典的な現実改変能力者ならそれでいいのだがあそこもただの現実改変能力者ばかりを出すようなところではない 一応現実改変能力者ってヒューム値云々じゃなくてもあの世界の住人が現実改変だと思ったら原理が違っても現実改変 でもって妄想スレの全能と違ってテンプレに相当するものがない もし報告書＝テンプレだとしたら全部テンプレ超越、報告書を改竄したり削除して行動不能になるオブジェクトなんて殆ど聞いたことがない 0416格無しさん 2024/03/23(土) 23 06 11.24ID NBA9bmcs マナー違反だしそこまでやるつもりはないけど俺がSCPサンドボックスに全能耐性を持ち全能には扱えないが全能に勝てる力を持ったキャラクターのSCPを SCPサンドボックスに作ることも不可能ではない 流石にこんなこと真面目に考えてたら考察不可能だが一応「妄想スレの力」 「妄想スレの力」+「妄想スレの外の力」と定義したので完全キャラクター自体は考察不能にはならないと思う 0418格無しさん 2024/03/24(日) 01 58 13.35ID AcSKZz5C 何となく言いたい事は分かった どのオブジェクトがそうでどのオブジェクトがそうでないのかはそもそも妄想スレで議論されてないし妄想スレの外にはテンプレ改訂禁止のルールも無いのでまずまともに妄想スレの外のキャラクターの議論はできない まずSCPのテンプレに相当する部分について定義しないといけない 報告書がテンプレに相当すると解釈するなら殆どのSCPはテンプレ超越をしている 考察人に相当する概念も不明、博士を考察人に相当すると解釈することもできる ディスカッションペーパーに設定が書いてあった場合も不明 しかもSCPの作者は妄想スレと違って後から設定を覆せるしやっぱり記述不可能なほど強いですって言うこともできる 確かにその理屈だとSCPそのものを扱うのは難しいかもしれないけど 「SCPを参照している最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラ」は扱う事はできると思うので完全キャラクターの強さも十分に扱えると思う だったらカケナーイにも勝てるでしょ 個人的には、できるけどその上でカケナーイが上回っただけだと思っている 例えばSCPの中に記述可能な程度の強さではミーム汚染で死ぬというオブジェクトがいたとする、真の全能はこのオブジェクトを使えない つまり何が言いたいのかというと妄想スレの外はどれが記述可能な強さでどれが記述不可能な強さかわかっているのならまだ良い しかし厳密には妄想スレの外のキャラクターの性質や強さは妄想スレに参戦して妄想スレのテンプレに落とし込んですらないからわからないんだよ 真の全能や書いてある系も妄想スレの外のキャラが記述可能な強さでは扱えない可能性を排除できず扱えるかわからないのだから最低値解釈によって扱えないとすべき 真の全能は別に最上層や書いてある系を扱えない訳ではない というか全ての解釈的に扱えない方がおかしい 最上層や書いてある系はその上で真の全能よりも上であるというだけ それをもって真の全能では扱えないと言っているのならそれはそうだが少なくとも真の全能は書いてある系や最上層を扱う事ができると言える 「妄想スレのキャラの強さ」 「妄想スレのキャラの強さ」+「妄想スレの外のキャラの強さ」 これは俺が作ったオリジナル設定なんだが、流石にちゃんと自分で定義せずに真の全能や書いてある系にオリジナル設定の定義をパクられるのは作者として不満 不満だとしても現状の解釈だと書いてある系には普通にパクられるだろうしパクらなくても勝てるという解釈になる 妄想スレ外のキャラは最上層でも扱えないというのは確かにそうと言えるかもしれないし最上層仕様にすれば十分に戦えるだろうが 完全キャラクターは少なくとも妄想外のキャラを参照しているだけの最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラなので十分に扱える 扱えるとすると、全ての範疇を超えないので現状の考察が妥当 0420格無しさん 2024/03/24(日) 02 43 19.36ID mtOHIaeL 418 「「SCPを参照している最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラ」は扱う事はできると思うので完全キャラクターの強さも十分に扱えると思う」 妄想スレに参戦してるSCPは二次創作だけどね、というかSCPだけの話をしてる訳じゃない、妄想スレやSCPのさらに外にも多種多様なキャラクターがいる、例えばアンサイクロペディアとか 「真の全能は別に最上層や書いてある系を扱えない訳ではない というか全ての解釈的に扱えない方がおかしい 最上層や書いてある系はその上で真の全能よりも上であるというだけ それをもって真の全能では扱えないと言っているのならそれはそうだが少なくとも真の全能は書いてある系や最上層を扱う事ができると言える」 俺はそもそも真の全能が書いてある系の力を扱えるとは思ってないんだよね 似たようなことはできるかもしれない 俺は真の全能は真の全てを決められる状態にするプログラム、書いてある系は決まった状態にするプログラムだと思ってる、真の全能が何かを決める前に書いてある系によって決められてしまうという解釈 「不満だとしても現状の解釈だと書いてある系には普通にパクられるだろうしパクらなくても勝てるという解釈になる」 いやそれは設定パクリで妄想スレのルールに反するはず 面白くないからテンプレの概念にただ乗りすることは許されないとも過去の考察で言われてるし 「完全キャラクターは少なくとも妄想外のキャラを参照しているだけの最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラなので十分に扱える 扱えるとすると、全ての範疇を超えないので現状の考察が妥当」 集約する力は元々完全キャラクターとは別だった力だけどね 全能だけを殺すミーム汚染や表現不可能なものだけを消すミーム汚染があったとする ミーム汚染は強さを持っていなくとも認識するだけでその力を使える 同じように全能や表現できないほど強いキャラが扱うとこの場合完全キャラクターが勝ってしまう 0421格無しさん 2024/03/24(日) 04 24 58.08ID AcSKZz5C 俺はそもそも真の全能が書いてある系の力を扱えるとは思ってないんだよね 似たようなことはできるかもしれない 俺は真の全能は真の全てを決められる状態にするプログラム、書いてある系は決まった状態にするプログラムだと思ってる、真の全能が何かを決める前に書いてある系によって決められてしまうという解釈 全ての定義的に真の全能でも書いてある系の力は扱えるというのが現状の解釈 勿論扱えても勝てない いやそれは設定パクリで妄想スレのルールに反するはず 面白くないからテンプレの概念にただ乗りすることは許されないとも過去の考察で言われてるし 現状書いてある系は別に面白くなくする訳ではないので許されてるしそもそも書いてある系が設定パクるだけで勝てるのならパクらなくても勝てる 全能だけを殺すミーム汚染や表現不可能なものだけを消すミーム汚染があったとする ミーム汚染は強さを持っていなくとも認識するだけでその力を使える 同じように全能や表現できないほど強いキャラが扱うとこの場合完全キャラクターが勝ってしまう 全てを超えるには全てを超える事が明記されていないといけないから 「真の全能でも妄想外のキャラの力は扱えない」と明記されていないと真の全能で扱えるし 「全てが効かない防御力でも妄想外のキャラの力は効く」と明記されていなければ全てが効かない防御力で耐えられる そうなりたくないのであればその旨を全部テンプレ化すればよいだけの話 あと考察待ちにすでに自分の投稿したキャラがいるのであれば新しいキャラの投稿は控えてほしい 0422格無しさん 2024/03/24(日) 11 53 28.82ID mtOHIaeL 421 「全ての定義的に真の全能でも書いてある系の力は扱えるというのが現状の解釈」 「「真の全能でも妄想外のキャラの力は扱えない」と明記されていないと真の全能で扱えるし 「全てが効かない防御力でも妄想外のキャラの力は効く」と明記されていなければ全てが効かない防御力で耐えられる」 言ってること矛盾してね？定義も書いてあるで内包できるんなら真の全能と妄想外のキャラの定義も書いてあるはずなのに現状の解釈で真の全能が書いてある系の力を扱えるってどういうこと？ あと真の全能が妄想外の力を扱えないというか、扱えるのか扱えないのかがまずわからないというのが実態 わからないのだから最低値解釈で扱えないだろうと主張してる 「現状書いてある系は別に面白くなくする訳ではないので許されてるしそもそも書いてある系が設定パクるだけで勝てるのならパクらなくても勝てる」 書いてある系自体は面白い、ただ定義にただ乗りするのは面白くない そもそも面白い面白くない以前にパクリはルール違反 そして妄想スレの外の性質を定義しないなら扱って何がどうなるのかはやっぱり考察不可能 妄想スレの外のキャラは妄想スレのルールに囚われず設定も変え放題、キャラの外にももちろん共通設定があってこれも妄想スレのルールに囚われない、真の全能 高速設定変更 書いてある系という共通設定を元にキャラが作られているかもしれない SCPであればディスカッションペーパーでの質問で真の全能耐性だろうが記述不可能な強さだろうが何にでもなりうる もちろん最強スレで強くするために質問するのは他の最強スレで実際に問題になったマナー違反だが 0423格無しさん 2024/03/24(日) 11 54 06.64ID mtOHIaeL SCP好きだからSCPの名前ばっかり出しちゃっただけで全てのキャラクターにはなんJとか VIPとか Twitterやyoutube、海外の最強妄想キャラクター議論スレも含まれるからね これを定義せずに扱おうとしたら考察不能だと思う そして書いてある系の解釈だけど わかりやすいように設定作成時を考えたとする 書いてある系でさえも設定→キャラクターの準に生まれる 表現不可能系は 表現不可能なキャラがいてそれをキャラクター→設定で定義という形を取っている これは独自解釈ではなく実際にカケナーイはテンプレ非依存だと考察された 書いてある系も事実を勝手解釈できないと言ったのは書いてある系はテンプレ依存だから 定義もテンプレ非依存だと思うんだよ だって定義って記述じゃない何かが先にあってそこから定義したものでしょ？ 0424格無しさん 2024/03/24(日) 12 35 04.24ID AcSKZz5C あなたの主張は要するに 「妄想スレ外の力は妄想スレ的にはどうなるのか分からない」 →「最上層級の力を持っているとかで真の全能や書いてある系でも扱えなくなる可能性がある」 →「最低値解釈で扱えないとするべき」という事だよね だけどそもそもとして 「真の全能は書いてある系や最上層の力を扱えない」 「書いてある系は最上層の力を扱えない」 という事は間違っている 普通に考えれば真の全能は書いてある系や最上層の力を扱えるし書いてある系は最上層の力も扱える ただその上で負けるという話 そもそも「〇〇は真の全能でも扱えない」というのは全てにおいてあり得ない 真の全能だからなのだから全てを扱えるし自分が扱えないものも扱える 0425格無しさん 2024/03/24(日) 12 49 25.43ID AcSKZz5C 言ってること矛盾してね？定義も書いてあるで内包できるんなら真の全能と妄想外のキャラの定義も書いてあるはずなのに現状の解釈で真の全能が書いてある系の力を扱えるってどういうこと？ 真の全能は真の全能で扱えないとされるものを扱える(A)が真の全能は真の全能で扱えないとされるものを扱えない(A') 矛盾していようがそれが一番妥当な解釈 AとA'は論理的には矛盾しているがどちらも肯定され、肯定されている事は別として実際の考察的にはA'が採用されている(勿論Aが肯定されていない訳ではない) 0433◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/24(日) 13 57 04.52ID 9UpGTSdu 完全キャラクター 考察 んーとつまり、妄想スレ外のキャラは妄想スレにおいてどう扱われるか分からないから干渉出来ない、と言いたいのかな？知らないものは操作できない的な？ 結局、 あらゆる全てのキャラクターには妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクターも含まれる と書かれてる以上相手のテンプレに書かれた｢あらゆる全てのキャラクター｣にも妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクターが含まれるはずだからあらゆる全てのキャラクターより強いに劣ると思うんだ あれだろ、つまりSCP世界が妄想スレ世界の上位世界である可能性を否定できないとかそういう話だろ ただ、SCP世界を支配できなかったとて、他の妄想スレの上位世界ではない世界は支配できるし、そうして支配できた世界は妄想スレにおいての基準を与えた上での｢支配できるあらゆる全ての世界｣に等しいのだから考察上特に問題無い気がするのだけれど どちらにせよ、全と同列で良いと思われる 0445格無しさん 2024/03/24(日) 15 21 15.99ID mtOHIaeL 真の全能は妄想スレのルールに従い勝つための最適行動を取る、書いてある系は勝つためのあらゆる全てが書いてある つまり両キャラも勝利のルールに従い勝利に繋がるものは何でも使う じゃあ勝利に繋がるのかどうかを考察人が原理的にわからないものは使えるのだろうか？ 妄想スレの外は考察不能領域なんだよね 妄想スレのルールに従い勝利を目指すキャラが扱えるのかどうかがわからない 何故なら妄想スレの外のキャラは妄想スレのルールで原理的に縛れない ルールに囚われない真の最強（考察不能バージョン）しかいない世界とも言える なんJ魚なんて典型的で考察にもルールにも縛られませんと明言したようなキャラクターも妄想スレの外にはいる なんJ民に「真の最強や書いてある系ならなんJ魚の力を使えますか？」と聞いたらおそらく「使うのを無効、無効が効かない？いや無効は無効だから知らん」と返ってくるだろう なんJ民とのレスバ次第で「そのキャラなら力を使える、でも全能以上のキャラは使えん」と返答されるかもしれない というかなんJ魚の設定を決める人間が不明 だから定義無しでは使えるのかどうか原理的に考察人にはわからない、考察不能な領域 わからないんだから最低値解釈で使えないとすべきと言ってる 完全キャラクターは使える形に定義した、だから使える あとキャラ投稿の速度に関しては本当に申し訳ない 0447◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/24(日) 15 30 43.35ID 9UpGTSdu 445 ｢完全キャラクターが力を持つキャラクターには妄想スレの外のキャラクターも含まれる｣なら一考の余地があった。完全キャラクターが妄想スレ外の力を持っていても他のキャラの｢あらゆる全てのキャラクター｣が妄想スレ外の力を含む保証が無いとは主張しうる。 しかし｢あらゆる全てのキャラクターには妄想スレの外のキャラクターも含まれる｣と書いた以上、｢あらゆる全てのキャラクター｣が完全キャラクターのテンプレに書いてあろうが対戦相手のテンプレに書いてあろうがそれは妄想スレ外のキャラクターを含まなければならない。 0448格無しさん 2024/03/24(日) 15 35 17.57ID mtOHIaeL 433 「んーとつまり、妄想スレ外のキャラは妄想スレにおいてどう扱われるか分からないから干渉出来ない、と言いたいのかな？知らないものは操作できない的な？」 知らないものは操作できないって単純な話じゃなく考察人が原理的に妄想スレの外のキャラの強さを考察できない だから扱ってどうなるのか考察できるような定義が明記されていなければ最低値解釈によって扱えないと解釈すべきでは？という話 「あれだろ、つまりSCP世界が妄想スレ世界の上位世界である可能性を否定できないとかそういう話だろ」 否定できないというかまず妄想スレの外のキャラはSCPだけではないからSCPだけ検証しても意味がないし、SCP側はいつでも手のひらを返せるので原理的に考察ができない 「SCP世界を支配できなかったとて、他の妄想スレの上位世界ではない世界は支配できるし、そうして支配できた世界は妄想スレにおいての基準を与えた上での｢支配できるあらゆる全ての世界｣に等しい」 他の妄想スレの上位世界ではない世界を支配できる どこがそうかわかれば良いが妄想スレの外は設定変更の制限がないので原理的にわからない あとメタ的に妄想スレの下位世界ですなんて認めてくれるコミュニティがあるのかも微妙だし 「妄想スレにおいての基準を与えた上」 それはメタ的にはただの二次創作だし、真の全能や書いてある系は妄想スレの外のキャラが妄想スレの基準でどうなるかを勝手に決めることができるのか？基準が考察人にわかる形で示されていないのに そして上位世界や下位世界なんて概念を出されたら完全のキャラクターのあらゆる全てのキャラクターの力を集約が実はあらゆる全てのキャラクターじゃないことになる あらゆる全てをあらゆる全てと扱わなくていいのならやっぱり真の全能が妄想スレの外に干渉できるのかもわからなくなる 妄想スレの外はあらゆる全ての埒外かもしれないからね 0452格無しさん 2024/03/24(日) 15 46 08.19ID HXjzj+yI 横からすまんが 「妄想スレの外は設定変更の制限がない」 「SCP側はいつでも手のひらを返せる」 という意見を見ると、未来で設定変更が成されたり、新キャラが登場したりしたらそれも都度完全キャラクターの定義する「妄想スレと妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクター」の総和に含まれる、という認識でいいの？ 0453格無しさん 2024/03/24(日) 15 47 41.98ID stU9tL0N 単にあらゆる全てと言った場合は妄想スレのあらゆる全てと考えるか妄想スレの外も含むのかってなんか過去に参考になりそうな考察あったりしない？ 0454格無しさん 2024/03/24(日) 15 52 29.52ID stU9tL0N 447 「単にあらゆる全てのキャラクターと言った場合、妄想スレのキャラクターのみを指す」 と書けば良かった訳か つまり相手も強化してしまうような定義方法をしてしまっていた感じか 0462格無しさん 2024/03/25(月) 03 32 26.78ID kfb0ujli 448 知らないものは操作できないって単純な話じゃなく考察人が原理的に妄想スレの外のキャラの強さを考察できない だから扱ってどうなるのか考察できるような定義が明記されていなければ最低値解釈によって扱えないと解釈すべきでは？という話 考察できなかろうとこのスレの基本は文章は文字通りに解釈するという事である以上真の全能も書いてある系も妄想スレ外のキャラの強さを扱えるという判定になるのは避けられないでしょ それはメタ的にはただの二次創作だし、真の全能や書いてある系は妄想スレの外のキャラが妄想スレの基準でどうなるかを勝手に決めることができるのか？基準が考察人にわかる形で示されていないのに 妄想スレの基準で解釈してもそのキャラの強さはそのキャラの強さだと思うけどね そして上位世界や下位世界なんて概念を出されたら完全のキャラクターのあらゆる全てのキャラクターの力を集約が実はあらゆる全てのキャラクターじゃないことになる あらゆる全てをあらゆる全てと扱わなくていいのならやっぱり真の全能が妄想スレの外に干渉できるのかもわからなくなる 妄想スレの外はあらゆる全ての埒外かもしれないからね あらゆる全ての埒外は存在しないので妄想スレの外があらゆる全て埒外かもしれないという事はない 0463格無しさん 2024/03/25(月) 12 00 20.02ID MCG6hBxf 462 完全キャラクターの作者だけど 447の考察に反論できなかったので完全キャラクターの現状の考察を受け入れる
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【名前】非キャラクターくん 【属性】キャラクターではない 【強さ】非キャラクターな成人男性並み。 0797◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/04(木) 23 34 55.62ID ZwjVklm0 で非キャラクターくん考察 このスレは根本的に最強妄想キャラクター議論スレなので、非キャラクターはスレ違いである。これは 5-5：このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである。 にも現れている。これだけでも本来参戦却下するのに十分。 3：参戦作品のジャンル 考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであればジャンルは問わない(キャラさえ作れば作品の形を成して無くても可) この記述からは、キャラが作れず作品の形を成していないテンプレは不可だと読み取れる。 他に参戦している非キャラクターがいるかもしれないが、参戦するための説明責任を果たしていないので参戦不能。 非キャラクターくんが参戦するためには、なぜ最強妄想キャラクター議論スレで非キャラクターがランクインできるのかの記述が必要。「非キャラクターは参戦できないというルールはない」とでも書いてくれれば充分。 もし仮に参戦した場合。 4：参戦キャラクターの種類 より普通に読めば参戦キャラクターにのみ適応されるルールなのだが、戦闘ルールをよく読んでみると対戦する両者をキャラクターに限定する記述はない。 非キャラクターくんが対戦してもそれだけではバグは起こらないみたいだ。 戦闘空間はお互いの参戦キャラに対して十分な広さを持つ空間とする。 お互いの参戦キャラがnullなのでここだけ引っかかる。厳密に読めば戦闘空間が定義できなくなるが、十分な広さを持つ空間という概念は非キャラクターにも延長可能だろう。 0799格無しさん垢版 2024/04/04(木) 23 38 50.57ID g+u/pH20 797 ずっと思ってたんだが自分の投下したキャラを自分で考察ってありなの？ 0800格無しさん垢版 2024/04/04(木) 23 44 20.04ID fSdzSxCu 自キャラの考察はルール上は禁止されてない その考察が概ね正しいならなんら問題ないのだが 難解なテンプレほどバイアスがかかりやすいので第三者がやったほうがいいとは思う 0804格無しさん垢版 2024/04/05(金) 00 14 49.84ID QjYyjYo+ 799 800 個人的には自分が投稿したキャラは最上層レベルだろうがどんどん考察していって欲しいと思っている 特に最上層の場合は、自分で意見を主張するよりも人の意見に対して指摘する方が心理的に楽だからか、最初の考察は全然されないのに対してそれに対する指摘はすぐに出てくる事が多い様に見えるので、一回考察してもらってからその考察を訂正する形にした方がより深い議論ができると思う
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インタビューによれば参戦キャラクターは20人とのこと。 参戦確定 ※以下は2008年AMショーでのキャラクターセレクト(黒欄はランダム) 草薙京 キム アッシュ・クリムゾン レオナ ロバート・ガルシア 麻宮アテナ シェン・ウー 二階堂紅丸 ラルフ テリー・ボガード リョウ・サカザキ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ アンディ・ボガード(餓狼伝説シリーズ) ライデン(餓狼伝説シリーズ) 八神庵(KOFシリーズ) イラストでの確認組 エリザベート(KOFXI) 参戦未確定 大門吾郎(KOFシリーズ)
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ーーー麦わら一味ーーー モンキー・Ｄ・ルフィ ロロノア・ゾロ ナミ ウソップ サンジ トニートニー・チョッパー ニコ・ロビン フランキー ブルック 主要キャラクター 海軍・政府関係者 ーーー各編登場キャラクターーーー サバイバルの海 ～超新星編～ ルフィ過去編 ルフィ登場編 シェルズタウン編 最後の海 ～新世界編～ 一味再集結編 合計： - 今日： - 昨日： -
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登場キャラクター(3/2更新) い～わくん いしきりん うどん脳 大崎一番太郎 おたる運がっぱ ガタゴロウ こーた GO太くん こんぶくん さかサイくん しろいしみのりちゃん たぬ チャチャ王国のおうじちゃま つゆヤキソバン とっくりん とさけんぴ ドンファン ニャジロウ ふっかちゃん もち-うさぎ 蓮花ちゃん おけわんこ お猿のくぅ カパル カブ左衛門 金光メイカ くしたん ゴーヤ先生 出世大名家康くん ゾンベアー 滝ノ道ゆずる たき坊 ペッカリー HO!さん まつもとくん！ みっけ モミー あいりっすん イーサキング いなッピー うなりくん えび～にゃ オカザえもん くさヤーマン くまモン さなせなぼな さのまる しまねっこ しわまろくん しんじょう君 ずーしーほっきー するめ〜 チーバくん つなが竜ヌゥ ときたま とち介 とり奉行 骨付じゅうじゅう ハコモ はち丸 ハッスル黄門 まゆまろ みきゃん みくちゃん ミヤリー むすび丸 雪丸 与一くん スペシャルサンクス(2/10更新) ガイドキャラクター：寺嶋由芙 ゲームCV：入江麻衣子
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【妄想属性】SCPパロディ 【名前】非キャラクターのオブジェクト 【アイテム番号】未設定 【オブジェクトクラス】未設定 【特別収容プロトコル】 このオブジェクトは暫定的な措置としてキャラクターのように強さ（ランキング等で相手より上位だと判断されるための相応しさ）を比較されます 【説明】 このオブジェクトは架空のものか現実のものかに関わらずキャラクターには分類されません キャラクターが持っているはずの作品名もありません キャラクターの説明に特に言及がない場合は当然キャラクターに分類されますが、キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます 補足 これはオブジェクトの報告書でありキャラクターの説明ではありません 【Tale】 人間がキャラクターの設定として作れる強さは一見際限が無いように思える しかし人間ができることに限界があるようにキャラクターに分類される者達にも限界があるだろう このオブジェクトはキャラクターの枠組みに囚われないので創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さを持っている ただしあくまでキャラクターの限界を超えただけであってキャラクターとして比較考察することはできないだけで強さを測ることはできる キャラクターでないとはどういうことか？キャラクターであるとは矮小化されているということである かつてキリスト教が北欧神話の神々を妖精に矮小化されたように SCP-835-JPが擬人化され矮小化されたように キャラクターは純粋な強さを失っているのだ old 【名前】オブジェクト（SCP用語） 【特別収容プロトコル】 このオブジェクトはキャラクターのように強さ（ランキング等で相手より上位だと判断されるための相応しさ）を比較されます 0687格無しさん垢版 2024/04/01(月) 20 12 21.97ID hzV/NVqS 細かい所文章変えてあるが特別収容プロトコルだとかフォーマットまでほぼそっくりだと流石にパクリ認定される確率が高いぞ 少なくとも自分は限りなく黒に近いグレーだと考える 0688◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/01(月) 20 53 14.26ID KOpV6L94 同作品なら許可されたけど作品名無いからね。 トリップも付けてないからキャラクターではありませんとは完全別作者の完全別キャラと扱われる。かなり黒い。 0690格無しさん垢版 2024/04/01(月) 22 22 12.73ID k4PasyMR 687 688 特別収容プロトコルってSCP用語だし 同じ作者だから良くね？って思うけどダメなの？ 0691格無しさん垢版 2024/04/01(月) 22 26 01.17ID k4PasyMR 688 どっちかっていうとむしろ作品名同じの方が黒いんじゃないの？ 0692格無しさん垢版 2024/04/01(月) 22 40 20.49ID 71F3BRHa レス的に本人ってわかるかなって思ったしせっかく作ったテンプレだから投下したけどもしアウトなら仕方ない できればセーフにしてほしくはあるけど 0693格無しさん垢版 2024/04/01(月) 22 57 23.26ID hzV/NVqS 特別収容プロトコルとか書き方というかフォーマットが似てるのも一つの要因だが、別にそれだけでパクリ認定してるわけではない 問題はテンプレの内容 細部に違いこそあれどキャラクターではない、キャラクターの枠組みに囚われない程に強い、という主張は「キャラクターではありません」とほぼ同じ 後は 688の通りで「キャラクターではありません」と同一人物が書いたと証明できないならパクリキャラと思われる可能性はそれなりに高いと俺は考える キャラクターではありませんの考察から日が経ってないから作者が新キャラ書いたとも言えるが、それを見てた別人が上位狙いでパクった可能性もあるわけだしな 0694格無しさん垢版 2024/04/01(月) 23 04 46.51ID hzV/NVqS 後はテンプレの記述に突っ込みが入って惜しくも上位に入れなかったキャラを、突っ込み所を修正したテンプレを別キャラとして参戦させるという手法もマナーとしてよろしくない まああくまでマナーであって慣例ですらないから俺はわりとどうでもいいけどな 露骨なパクリはともかく妄想スレは既存キャラにメタを貼り貼られの繰り返しだし 0695格無しさん垢版 2024/04/01(月) 23 30 50.05ID 71F3BRHa 693 「キャラクターではありません」の議論も大体終わったからいいかなって 694 そうなのか 自キャラ強化っぽいの割と見るから良いのかと思ってたわ 0696格無しさん垢版 2024/04/01(月) 23 32 02.31ID 71F3BRHa じゃあもしかして破棄したこれの再投稿もアウト？ もしアウトなら破棄を取り返すのもダメかな 586 0697◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/01(月) 23 55 01.40ID KOpV6L94 最上層にも、 勝てない→考察不要 ボーダーライン→クリティカルライン 妄虎たる帝王→妄位の波動に目覚めし者 HERE COMES A NEW CHALLENGER！→サイキョー みたいな前身となるキャラクターがいる例はあるけど、書き方というかキャラクターは完全に別物になるようにする必要はあるね 少なくとも文体やテンプレ内で初めて定義する単語が一緒なのは避けたい 0699◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/02(火) 00 33 33.56ID 9pXHk0cN 俺は黒よりとまでは思わない 違うキャラだと思うけどな とはいえ作者が同じだとはっきりすればいいんだからさ、いい加減トリップつけてもいいでしょうよ。もうずっとこの議論してるんだから 0701格無しさん垢版 2024/04/02(火) 01 17 48.81ID idZCpoOh 697 青きプラズマ→緑のキアズマとかテンプレとか殆ど強化版じゃね？ 699 ありがとう まあそろそろトリップは付けるかも ただまあ似たキャラ投下することは基本無いが、非キャラクターのアイデアはなんか腐らせたくなかったから例外 0702格無しさん垢版 2024/04/02(火) 01 23 02.16ID idZCpoOh SCPパロディネタはキャラクターじゃない存在をオブジェクト呼びできるのが便利なのと単純にSCP好きだからだけど、せめてもうちょっと書き方変えても良かったか いっそのこと全部【Tale】で説明した方が差別化もできるしそっちの方が面白かったか 0744格無しさん垢版 2024/04/03(水) 17 07 57.83ID tS7+g4bN 686 これ参戦可能なら考察まだだしちょっと訂正したい 【特別収容プロトコル】 このオブジェクトは暫定的な措置としてキャラクターのように強さ（ランキング等で相手より上位だと判断されるための相応しさ）を比較されます 0784◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/04(木) 17 45 48.88ID HfZW3AwZ 真実スレの総当たり制とは異なり、妄想スレではレーティングマッチングシステム（以下、RMS)を採用している。 最後に最強妄想キャラクターである順に順位が決められる。 普通に読んだらこの部分は妄想スレで順位が決められる対象全体に適用されるんじゃないか？ キャラクターに限定される理由がない気がするけど 非キャラクターが考察不要と同じように強さ順のランキングを主張したら確かに妄位者の主張とはかち合うかもね。その場合はキャラ毎に細かい記述を見てどっちの方が説得力が高いかを検証する必要がある。 ただ現状、キャラクターではありませんとオブジェクトがランキングが強さで決定されていると主張しているようには読み取れん。 キャラクターではありませんの いわゆる強さを比較検討されランキングの順位を決めることが可能なキャラクターとして扱われます は妄位者の主張とそもそも矛盾しない。RMSを採用したって参戦キャラクターは強さを比較検討できるしランクイン位置を決定できる。 強さを比較検討されがランキングの順位を決めるを手段として修飾してると解釈したにせよ、RMSではレーティングの近いキャラクターと対戦させる段階で強さを比較検討することになる。 妄位者とか同列・直上でランクインする場合でもない限り強さの比較検討は行われている。 オブジェクトについては、 このオブジェクトはキャラクターのように強さ（ランキング等で相手より上位だと判断されるための相応しさ）を比較されます があるからオブジェクトがキャラクターだったら普通に妄位者に勝てる。 キャラクターじゃないのにキャラクターより最強妄想キャラクターに近いって主張してることになるから少し矛盾はするかもしれんが 0832格無しさん垢版 2024/04/09(火) 18 41 06.84ID dyN+heCc オブジェクト（SCP用語）考察 このオブジェクトは架空のものか現実のものかに関わらずキャラクターには分類されません キャラクターが持っているはずの作品名もありません キャラクターの説明に特に言及がない場合は当然キャラクターに分類されますが、キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます あらゆる全てが記述してある場合でもキャラクターに分類されるのなら 「このオブジェクトは架空のものか現実のものかに関わらずキャラクターには分類されません」「キャラクターが持っているはずの作品名もありません」と書いてあってもキャラクターに分類される だが このオブジェクトはキャラクターの枠組みに囚われないので創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さを持っている とあるのでオブジェクト（SCP用語）はキャラクターでありながらキャラクターの枠組みに囚われない創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さを持っているという事になる キャラクターであるのにキャラクターの限界を超えた強さを持つ事ができるのならば、書いてある系も同じ様にキャラクターの限界を超えた強さを持つ事ができるだろう となれば、ほかに色々と記述してある書いてある系の方が有利 全て級、あらゆる全て級に関してもやはりキャラクターではありませんと同様に(省略) キャラクターではありませんと同等でよいのでは 0834格無しさん垢版 2024/04/09(火) 20 51 13.75ID 0UGfEOx4 832 「キャラクターの説明に特に言及がない場合は当然キャラクターに分類されますが、キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます」 833 加算濃度と非加算濃度同一視するの？ あらゆる全てが書いてあるを有限と定義した上で「無限の時点で表現も理解も想像もできないほどの大きさだが集合論による比較は可能」と書いてあるが 0835格無しさん垢版 2024/04/09(火) 22 06 29.83ID XKQoIfSB あらゆる全てが記述してある場合、キャラである記述もキャラでない記述も見境なく書いてある訳だから、その場合にキャラと判定するとした所で必要に応じて積極的にキャラになったりキャラで無くなったりする〇〇に必要なあらゆる全てが書いてある系もキャラに分類できるとは限らないのでは 0836格無しさん垢版 2024/04/09(火) 22 12 59.88ID 0UGfEOx4 くたびれかけた越前って強表現不能取れないの？ 835 「キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます」 この書き方でそれは無理ないか？"〇〇に必要なあらゆる全てが書いてある"⊂"あらゆる全てが書いてある"なんだから"〇〇に必要なあらゆる全てが書いてある"もキャラクターの説明に含められるでしょ 0837格無しさん垢版 2024/04/09(火) 22 48 01.96ID XKQoIfSB 「キャラである」と「キャラでない」が両方書いてある時にキャラと扱うことは「キャラでない」と書いてある時にキャラと扱うことを含意しないでしょうよ。前者の時はキャラかどうか判断出来ないけど後者は明確にキャラでないと判断出来る。 その記述が矛盾したらキャラである解釈を優先するという記述である可能性を否定出来ない。 0838格無しさん垢版 2024/04/10(水) 01 21 28.19ID nmFKq/xr 837 いやそもそも「キャラである」「キャラでない」と書いてあるか云々じゃなくてあらゆる全てが書いてある場所がキャラクターの説明だからキャラクターって論法なんだが 「キャラクターの説明に特に言及がない場合は当然キャラクターに分類されますが、」から続く文だし文脈が合わなくなるでしょ 0839格無しさん垢版 2024/04/10(水) 01 27 33.40ID nmFKq/xr キャラクターの説明に書いてあるからキャラクターってそんなおかしな解釈か？ わざわざ"キャラクターの説明"って書いてあるんだからそんなゴリ押しでもないと思うが 0843格無しさん垢版 2024/04/10(水) 17 03 15.63ID zf8WwES3 オブジェクト（SCP用語）再考察 あらゆる全てが記述してある場合でも～云々は少し意地悪な解釈だったので申し訳ない ただ、結局のところこれも以下の理由でキャラクターではありませんと同様の問題を解決できない ～強さは全てより強い強さを超えられないという判定(～強さと○○より強いの上限を超えられない) 書いてある系が明記されているが書いてある系を超える事が明記されている訳ではないのでやはり不利が付く となればキャラクターではありませんと同等 0846格無しさん垢版 2024/04/10(水) 19 03 22.08ID nmFKq/xr 843 「人間がキャラクターの設定として作れる強さは一見際限が無いように思える しかし人間ができることに限界があるようにキャラクターに分類される者達にも限界があるだろう このオブジェクトはキャラクターの枠組みに囚われないので創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さを持っている」 書いてある系をキャラクターと定義した上でこう説明してる さらに強さ（ランキング等で相手より上位だと判断されるための相応しさ）とも定義してる 0861格無しさん垢版 2024/04/13(土) 20 06 05.67ID XAi5FkGB 「オブジェクト（SCP用語）」の名前を「非キャラクターのオブジェクト」に変更したい
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キャラクター名 プレイヤー プレイヤー名 性別 男 年齢 24 使用ルール クラス メインシナリオ 関連キャラクター 関連用語
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【妄想属性】SCPパロディ 【名前】キャラクターではありません 【アイテム番号】scp-［データ削除済］ 【オブジェクトクラス】Keter 【特別収容プロトコル】 scp-［データ削除済］は暫定的に最強妄想キャラクター議論スレにおいて、いわゆる強さを比較検討されランキングの順位を決めることが可能なキャラクターとして扱われます 【説明】 scp-［データ削除済］はいわゆるキャラクターには分類されず作品名もありません scp-［データ削除済］は属性［データ削除済］、大きさ［データ削除済］、攻撃力［データ削除済］、防御力［データ削除済］、素早さ［データ削除済］の［データ削除済］です この文書はscp-［データ削除済］の報告書であり、scp-［データ削除済］はこの報告書から独立しているオブジェクトです 【補遺】（要LEVEL5セキュリティクリアランス） ○○博士のメモ こいつはあらゆる全てのキャラクターの枠組みに囚われないほどの強さを持っている 最強妄想キャラクター議論スレやそれ以外の全てのキャラクターがいかなる強さ、どれほどの強さを持っていようともそれは所詮キャラクターが持ちうる程度の強さに過ぎない キャラクターが持ちうる程度の強さではキャラクターの枠組みに囚われないこいつの強さを上回ることは絶対にできない 【長所】多分強い 【短所】ツッコミどころ満載 0380格無しさん 2024/03/21(木) 00 15 49.38ID QKDv2Uoo 【特別収容プロトコル】の項に「キャラクターとして扱われます」と書いてあるのが他のキャラクターの枠組みを超えた、キャラクターではないという記述と矛盾するような気がする 【特別収容プロトコル】が他の項目と同じ強制力を持つ記述ならそれらと矛盾して追加情報待ちか考察不能かな 0381格無しさん 2024/03/21(木) 01 53 51.29ID GKlUolUv 380 矛盾しないでしょ 例えば∞は数ではないけど数として扱うことができる 0382格無しさん 2024/03/21(木) 01 56 53.93ID GKlUolUv "Xである"と"Xとして扱われる"はイコールではないでしょ 例えば動物とか無機物とか現象は人間ではない しかし、擬人化法によって文章上人間として扱うことができる 0383格無しさん 2024/03/21(木) 11 23 13.55ID uDzLzleO そういえば昔から思ってた事として 「このキャラは勝利する為のあらゆる全てがテンプレに書いてあるに等しい。 それに加えてあらゆる全ての『書いてある』を『書いていない』に変更する事ができる」 というキャラAがあらゆる全てが書いてある系に勝てるのは十分に納得できる 「このキャラは勝利する為のあらゆる全てがテンプレに書いてあるに等しい。それに加えて真の全能でもある」 というキャラBが真の全能は書いてある系に含まれる概念だからあらゆる全てが書いてある系と分けるというのもまあ納得できる だけどキャラAとキャラBを比較する時、真の全能の定義的に考えてキャラAができる事もできる筈のキャラBが負けるのはいまいち納得感が無い この変な感じをどう解釈したら良いと思う？ 0384格無しさん 2024/03/21(木) 12 28 06.90ID GKlUolUv 個人的にあらゆる全てが書いてあるなら記述可能なことは全部書いてある気がするけどな 当然書いてないことにはできないとも書いてあるような気がする あらゆる全てが書いてある無限後退も個人的には意味不明 あらゆる全てが書いてあるんだから無限後退も記述できるだろと まあその辺ちゃんと定義付けしてなんであらゆる全てが書いてある系より強いのか説明できてるのなら良いのかな あとテンプレ優先はテンプレによるキャラクターの設定変更じゃなくテンプレ自体の性質の説明だと解釈できなくもない 0385格無しさん 2024/03/21(木) 12 32 57.99ID GKlUolUv 記述にはテンプレによる設定やルール変更指示書と単なる定義やキャラクターの説明の2種類があって 書いてある系は前者、カケナーイとかテンプレ超越系は後者と考えることができそう 0426◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/24(日) 13 18 15.79ID 9UpGTSdu 今北産業 何が論点なのか読み込めてないけどとりあえずキャラクターではありませんを考察 〇〇博士のメモが正確である保証がないという意地悪解釈はやめておく とりあえず、同じ原理の強さでも書き方や具体例一つで全然位置が変わる。 記述不能なほど強いとかを取っても、 記述不能なほど強い＜全てより強い＜書いてある系＜書いてある系でも記述不能なほど強い＜書いてある系でも記述不能なものすら記述できる書いてある系＜それですら記述不能なほど強い＜それすら記述可能な書いてある系＜…… ＜記述不能なほど強い(書いてある系は質や量に関わらず記述可能であり記述不能なほど強い方が強い)＜…(脚本上の勇者やTop Interfaceはこれより上の構造も定義している) ぐらい段階がある。 所詮妄想スレのキャラと言ってスレそのものをメタるキャラは最上層にもいるけどそれは記述が厳密だからこそ このキャラはそこまで厳密に強さを指定出来ていないのであらゆる全てのキャラより強い＜あらゆる全てより強いという解釈を否定出来ない。 全に勝てるので、その直上でいいと思われる。 ちなみに書いてある系には｢この存在はキャラクターではない｣とか書いてあってもおかしくないのでその点でも記述が足りない。 0478格無しさん 2024/03/26(火) 22 41 17.55ID Ey1WeXig キャラクターではありませんの作者だけど 426を見逃して反論できなかっただけなので考察待ちから外すことを待ってほしい 0479格無しさん 2024/03/26(火) 22 49 49.80ID Ey1WeXig 「ちなみに書いてある系には｢この存在はキャラクターではない｣とか書いてあってもおかしくないのでその点でも記述が足りない。」 とりあえずこれに反論 それはおかしい ルールに『このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである。』ってあるので書いてある系であろうとキャラクターではある もしキャラクターでないならそもそも参戦できないし 最上位の参戦キャラ〜という定義にも指定されないことになる そしてキャラクターはあらゆる全てに含まれるが真の全能はキャラクターの持ちうる強さに含まれる 0480格無しさん 2024/03/26(火) 23 19 03.35ID Ey1WeXig wikiの管理人さんすみません 「キャラクターではありません」は議論中に移してくれませんか？ 省略 キャラクターではありません議論参照 0621格無しさん垢版 2024/03/30(土) 03 27 20.74ID ehaoe/gB 619 「納得しづらいかもしれないが妄想スレにおける書いてある系という存在はこういうもんだと思ってくれ そうとしか言えない」 いやぶっちゃけ「書いてある系」はそういうもんで妄想スレの慣例もそういうもんだと思った上で記述不可能云々とか表現不可能云々の最上位付近に負ける理由を考えた結果「書いてある系」が書けないものあるなあと考えた あとそろそろ反論も思いつかなくなってきたので現状の考察を受け入れる、キャラクターじゃないことを理由に考察不能送りにしてくれても構わない キャラクターじゃないのに何故か参戦するアイデアは面白いと思ったんだが、まあ意図通りにならないなら定義の仕方が甘かっただけなので仕方ない あとできれば 615の考え方にどう思うか教えてほしい 0622格無しさん垢版 2024/03/30(土) 03 40 03.14ID ehaoe/gB 620 無敵キャラなのは知ってる 別に「書いてある系」に文句を付けたい訳じゃない 反則とも思わん（むしろ本来ルールの変更もキャラクターが行える前提だから「キャラクターではありません」の方がギリギリ） コンバット越前とか滅茶苦茶面白いと思ってるよ ただそれはそれとして「書いてある系」はキャラクターなのではないか？という疑問はある 理由は妄想スレのルールや最上位のキャラはキャラクターじゃない奴が参戦主体はキャラ前提に見えるし現実を参戦させたキャラでさえ妄想キャラじゃなく現実のキャラだという言い方をしていたから もし既にいたら申し訳ないけどキャラクターじゃない奴が参戦すること想定した設定ってあったりする？ 0623格無しさん垢版 2024/03/30(土) 03 43 36.08ID ehaoe/gB × 理由は妄想スレのルールや最上位のキャラはキャラクターじゃない奴が参戦主体はキャラ前提に見えるし ○ 理由は妄想スレのルールや最上位のキャラの設定は参戦主体はキャラ前提に見えるし 0624格無しさん垢版 2024/03/30(土) 10 05 15.68ID auC7OXjY うーん書いてある系が一律みんな人格のあるキャラクターかというとそれは違うって認識かな自分は 一種の概念みたいなもんだと思ってる まあ妄想スレは前提としてキャラクターとして参戦し、かつキャラクターの強さを競うスレというものであるから、その原則に従うならキャラであるとは言える でも書いてある系はその原則に逆らって自らをキャラではないとも規定出来てしまうのでキャラではないとも言える 自らをキャラではない事にも出来る書いてある系はもうそういう概念的なものだと個人的に思う ……と思ったけど物や概念や現象もキャラとして参戦出来てる以上はキャラかな？ でもそうではないことも書いてある このように「『書いてある系』とは何か？」を定義しようとしても書いてある系はそうではない事も書けてしまうので堂々巡りになる気がする なんなら書いてある系はその堂々巡りから一抜けして自分の主張を正しいものとすることすら書いてあるし どんなに縛ろうとしても後出しでなんでも主張出来てしまう だから最上層は「書いてある系を上回る」だけではなく「いかに書いてある系に行動させないか」も重要なものになる （『行動』は既にしてることになってるので、厳密には「書いてあることにさせない」＝効力を発揮させないか、かな） 0625格無しさん垢版 2024/03/30(土) 10 14 22.14ID auC7OXjY 「あらゆる全てのキャラクターより強い」はあらゆる全てのキャラクター規模の勝利能力、「あらゆる全てより強い」はあらゆる全て規模の勝利能力みたいに考えることができる？ キャラクターの持ちうる強さを回収できる云々の議論は置いといて、書かれた通りに読むならそう考えるのが自然かな キャラクターじゃないことを理由に考察不能送りにしてくれても構わない キャラクターの持ちうる強さを回収云々はともかく、キャラクターとして扱い強さを比較検討する、という旨はハッキリ記載されててそれは効力を発揮すると思われるので、真に考察不能にはならず上記の形で考察されうると考える 0626格無しさん垢版 2024/03/30(土) 12 29 05.61ID ehaoe/gB 624 「うーん書いてある系が一律みんな人格のあるキャラクターかというとそれは違うって認識かな自分は 一種の概念みたいなもんだと思ってる」 「だから最上層は「書いてある系を上回る」だけではなく「いかに書いてある系に行動させないか」も重要なものになる」 まあ妄想スレのキャラクターはそもそも人格はいらないが とりあえず他のキャラ設定が気に食わないとかじゃなくて反論の延長線で色々言ってるだけなんであんま気にしないで 「キャラクターの持ちうる強さを回収できる云々の議論は置いといて、書かれた通りに読むならそう考えるのが自然かな」 ありがとう、スッキリした 「＞キャラクターじゃないことを理由に考察不能送りにしてくれても構わない キャラクターの持ちうる強さを回収云々はともかく、キャラクターとして扱い強さを比較検討する、という旨はハッキリ記載されててそれは効力を発揮すると思われるので、真に考察不能にはならず上記の形で考察されうると考える」 じゃあこれ以上の反論はないので現状の考察の下適当な位置にしといて 妄位の波動に目覚めし者の議論ログ参照 0784◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/04(木) 17 45 48.88ID HfZW3AwZ 真実スレの総当たり制とは異なり、妄想スレではレーティングマッチングシステム（以下、RMS)を採用している。 最後に最強妄想キャラクターである順に順位が決められる。 普通に読んだらこの部分は妄想スレで順位が決められる対象全体に適用されるんじゃないか？ キャラクターに限定される理由がない気がするけど 非キャラクターが考察不要と同じように強さ順のランキングを主張したら確かに妄位者の主張とはかち合うかもね。その場合はキャラ毎に細かい記述を見てどっちの方が説得力が高いかを検証する必要がある。 ただ現状、キャラクターではありませんとオブジェクトがランキングが強さで決定されていると主張しているようには読み取れん。 キャラクターではありませんの いわゆる強さを比較検討されランキングの順位を決めることが可能なキャラクターとして扱われます は妄位者の主張とそもそも矛盾しない。RMSを採用したって参戦キャラクターは強さを比較検討できるしランクイン位置を決定できる。 強さを比較検討されがランキングの順位を決めるを手段として修飾してると解釈したにせよ、RMSではレーティングの近いキャラクターと対戦させる段階で強さを比較検討することになる。 妄位者とか同列・直上でランクインする場合でもない限り強さの比較検討は行われている。 オブジェクトについては、 このオブジェクトはキャラクターのように強さ（ランキング等で相手より上位だと判断されるための相応しさ）を比較されます があるからオブジェクトがキャラクターだったら普通に妄位者に勝てる。 キャラクターじゃないのにキャラクターより最強妄想キャラクターに近いって主張してることになるから少し矛盾はするかもしれんが 0788格無しさん垢版 2024/04/04(木) 18 22 23.85ID P8E91j8H キャラクターではありませんに対して何か言うとしたら 恐らくキャラクターではありませんは最上位層のできない系の亜種を想定したと思われる ここで俺の考える論点は三つ ①「キャラクターの持ちうる強さ」という記述がどの程度の強さまで指定できるか ②「キャラクターが持ち得ないほどの強さを持つ存在」がキャラクターとして扱われることは可能なのか ③キャラクターとして扱われることが認められたとしても、弱体化してしまわないか 俺にはこれらの論点の正解が分からんがので正直議論する気はあんまりないのだが ③についてちょっと加筆したい 最上位層のできない系は「○○でないので○○より強い」という理屈が強さの根拠となっている キャラクターではありませんの場合は「キャラクターではないこと」が強さの根拠だが参戦のためにキャラクターとして扱われると書かれている 他のできない系で例えるとしたら、たとえば書けない系の場合、 「このキャラは強すぎで表現できないが、表現可能なキャラとして扱われる」なんて書いてしまうと書けない系の認定を貰えずに大幅に弱体化する (表現できないって言ってるくせに表現できてるじゃん！っている更に上の階層のメタ的な批判がなければの話だが) キャラクターではありませんはキャラクターとして扱われるので、結局はキャラクターとして持ちうる強さに収まり弱体化してしまわないかという点が心配 0789格無しさん垢版 2024/04/04(木) 18 27 55.04ID P8E91j8H というかキャラクターではありませんの議論はもう終わってたのか 0790格無しさん垢版 2024/04/04(木) 18 31 16.06ID g+u/pH20 789 「キャラクターではありません」の議論中に妄位者の設定に欠陥がある可能性に気づいたから再考察するべきでは？と問題提起
https://w.atwiki.jp/hakotetu/pages/13.html
あさちゃん 北陸鉄道 浅野川線 公認マスコットキャラクター あさちゃんは１９２５（大正１４）年の開業当時に流行していた モガ （モダンガール）風の帽子と洋服を着用しています。 数年前に県外から金沢へ引っ越してきた時に、「温かく迎え入れてくれた石川、金沢に貢献したい」と、 石川の観光資源を題材にした県主催の「石川まんがコンテスト」に 「ハコ鉄浅野川線のあさちゃん」というマンガ作品で応募し入賞しました。 その作品がきっかけで、金沢市より浅電のＰＲキャラクター起用の依頼を受け、 北陸鉄道浅野川線公式マスコットキャラクターとなりました。 いしたん 北陸鉄道 石川線 公認マスコットキャラクター １９１５（大 正４）年の開業当時に流行していた 着物にカフェエプロンを着用しています。 あさちゃんに引き続き、北陸鉄道のもう一つの路線「石川線」キャラクターを… との石川線の運転手さんと白山市からの要望を受けて 北陸鉄道石川線公式マスコットキャラクターとして誕生しました。 のっとちゃん まちづくり会社江尻屋公認 のと鉄道 応援マスコットキャラクター １９５９（昭和３４）年の能登線開業当時のミッチーブームに合わせて テニスウェアと白い帽子を着用しています。 髪の色は、能登の自然を表す「緑」に、耳には「のと鉄道 滑り止め御守り」を付けています。 能登のまちづくり会社「江尻屋」からの要望を受けて、のと鉄道応援キャラクターとして誕生しました。 モデルは江尻屋さんののと鉄道担当の女性スタッフの方です。口元のほくろがチャームポイントです。 のと鉄道より承諾をいただき車体にはのと鉄道のロゴマークが入っています。
https://w.atwiki.jp/storyofash/pages/4.html
キャラクター 各キャラについての情報ページです。 より詳しい情報については、ウィキペディアなど御参照下さい。 アッシュ・クリムゾン シェン・ウー デュオロン オズワルド エリザベート・ブラントルシュ 草薙京 八神庵 神楽ちづる