約 1,249,637 件
https://w.atwiki.jp/flak_18/pages/113.html
F-35A 種類 戦闘機攻撃機 国 アメリカ 搭乗タイプ 搭乗不可 特殊能力 なし 搭載可能 搭載不可 基本性能 PACK1 PACK2 PACK3 兵種 航空機 価格 2100 編成数 10 耐久度 2 燃料 60 70 通常移動力 11 12 高速移動力 16 18 ECM回避力 20 12 20 移動タイプ 航空機 策敵範囲 高空 中空 低空 地上 海上 海中 4 4 2 2 2 0 回避力 高空 中空 低空 地上 海上 海中 55 58 54 45 0 0 兵装 PACK1 命中率 射程距離 攻撃条件 武器名称 火力 弾数 表記 航空機 ヘリ 車両 兵士 艦船 潜水艦 施設 高空 中空 低空 地上 海上 海中 階層 隣接 移動 攻撃 防御 爆撃 ミサ メガ AIM-120 2 1 全 89 70 0 0 0 0 0 4 3 3 3 0 0 ▲1▼1 ○ ○ ○ ○ - ○ - AIM-9 2 1 全 70 75 0 0 0 0 0 1 1 1 1 0 0 ▲0▼0 ○ ○ ○ ○ - ○ - 誘導爆弾 4 1 攻 0 0 93 93 61 0 0 0 0 0 0 0 0 ▲0▼2 ○ ○ ○ - - - - 20mmバルカン砲 2 2 全 59 61 0 0 0 0 0 1 1 1 1 0 0 ▲0▼0 ○ ○ ○ ○ - - - PACK2 命中率 射程距離 攻撃条件 武器名称 火力 弾数 表記 航空機 ヘリ 車両 兵士 艦船 潜水艦 施設 高空 中空 低空 地上 海上 海中 階層 隣接 移動 攻撃 防御 爆撃 ミサ メガ AIM-9 2 2 全 70 75 0 0 0 0 0 1 1 1 1 0 0 ▲0▼0 ○ ○ ○ ○ - ○ - 1000lbs爆弾 4 2 攻 0 0 73 83 56 0 0 0 0 0 0 0 0 ▲0▼2 ○ ○ ○ - - - - 20mmバルカン砲 2 2 全 59 61 0 0 0 0 0 1 1 1 1 0 0 ▲0▼0 ○ ○ ○ ○ - - - PACK3 命中率 射程距離 攻撃条件 武器名称 火力 弾数 表記 航空機 ヘリ 車両 兵士 艦船 潜水艦 施設 高空 中空 低空 地上 海上 海中 階層 隣接 移動 攻撃 防御 爆撃 ミサ メガ AIM-120 2 2 全 89 70 0 0 0 0 0 4 3 3 3 0 0 ▲1▼1 ○ ○ ○ ○ - ○ - AIM-9 2 1 全 70 75 0 0 0 0 0 1 1 1 1 0 0 ▲0▼0 ○ ○ ○ ○ - ○ - 20mmバルカン砲 2 2 全 59 61 0 0 0 0 0 1 1 1 1 0 0 ▲0▼0 ○ ○ ○ ○ - - - ミッション10,国境紛争クリア
https://w.atwiki.jp/mcheli/pages/239.html
F-35A ライトニング II 表示名 F-35A Lightning II アイテムID 28723 耐久 200 カテゴリ マルチロール機 ナイトビジョン 有り フレア 有り VTOL 無し 最大速度 1.2 乗員数 1 武装 GAU-22/A イゴライザー AIM-9X サイドワインダー GDB-39/B SDB レシピ ガラス×1 鉄ブロック×5 ダイアモンドブロック×1 特徴 ロッキード・マーチンF-35ライトニング IIはアメリカ軍の総合攻撃戦闘機(JSF Joint Strike Finghter)計画で採用された多用途戦闘機で アメリカ空軍向けに同社が開発・製造したF-22A ラプターに続く第5世代戦闘機である。 これまでに量産段階まで進んでいる第5世代戦闘機は、このF-22とF-35の2種類しかない。 (世界の名機シリーズ「F-35ライトニング II」より) ゲーム内の特徴は、F-22と同様にステルス機能とウェポンベイの可動を持つ事が上げられ(詳細はF-22A ラプターに記載) 武装も機銃、対空ミサイル、誘導対地爆弾を備えたバランスの取れた装備になっている。 F-22を小ぶりにしてお手軽になった仕様ではあるが、ステルス性能はこちらの方が高い。 製作者 U5461
https://w.atwiki.jp/army2ch/pages/201.html
ぶっちゃけ米国製兵器一本槍だった、日本がロシア戦闘機に切り替えた場合、後々運用などに問題が出る事とかはないのでしょうか? F-4EJはいつまでもつの? 仮に日本が米国からF22を輸入又はライセンス生産の許可をえたとしても、フルスペックの性能は無理ですか? 空自F-X選定の議論でF-15E等は「設計が古い」と言われてますが具体的に何を指しているのでしょうか? よく日本はグリペンを導入するべきって意見を見るんですが、実際使えるんですか? F-15シリーズではフランカーに対抗できませんか? F-Xですがタイフーンの可能性はありますか? F-35を採用した際の他機種に比べての利点ってどうなん? ラファールは価格安いし良いと思うんだが F-35Bだろう、戦争になったら滑走路はほとんど使えなくなるからね。 F-2を何とか有効に活用できないか 米軍のシステムとの相性は、ラファールよりもタイフーンの方が良いの? F-XでF18スーパーホーネットを導入して、ひゅうが級DDHに搭載出来ませんか? 第3次F-Xも結構迷っていたらしいですが、何故迷っていたんですか? 1969年のFX選定について教えて下さい。 ぶっちゃけ米国製兵器一本槍だった、日本がロシア戦闘機に切り替えた場合、後々運用などに問題が出る事とかはないのでしょうか? 当然出ます フィンランドは長らく西側とソ連製の戦闘機の両方を採用していましたが 供給国とそれぞれ守秘義務協定を結ばされたために西側戦闘機を装備している部隊の隊員が、 ソ連製戦闘機の部隊と性能や戦術について話し合うことは禁止されていました 人事交流なんてもってのほかです (39 921) F-4EJはいつまでもつの? 次期F-X選定候補の中からの絞込みは2010年。 (2010年までにF-X候補が決まらなければF-15J/DJの改修近代化計画を代替として開始) F-4EJ改はどれだけ持たせても2014年までに退役。 (空自次期主力戦闘機スレ490 ぬこ ◆T3E65tDKhc) 仮に日本が米国からF22を輸入又はライセンス生産の許可をえたとしても、フルスペックの性能は無理ですか? 現在のところ、F-22はすべての国に対して輸出が禁止されています。 仮に解禁されても、さまざまな部分で制限がかけられると思います(例えばAESAの通信・攻撃兵器としての使用)。 ライセンス生産はかなり不可能に近いでしょう。どうしても本質に近い部分の技術を教えねばなりませんから。 枢要部分は直輸で残りをライセンス、あるいはノックダウン(つまり組み立てのみ)の形が限界でしょう。 F-22に限らず、第5世代の戦闘機はステルス性のみならず、システムとしての統合性が要求されます。 このため制御ソフトの開発が機体のハード部分の開発と同じぐらい大変であり、それなしでは 本来の性能が発揮されないどころか、先日沖縄に派遣されたF-22のように目的地にたどり着くこともできません。 仮に完全な形の機体を輸入させてもらっても、ソフトウェアで機能を限定されてしまえば、 それを解除することは実際上不可能でしょう。リバースエンジニアリングなどできるレベルではありませんから。 そのような形で制限をかけての輸入、というのもあるかもしれません。でもさしあたりは輸出禁止。 (358 291) 空自F-X選定の議論でF-15E等は「設計が古い」と言われてますが具体的に何を指しているのでしょうか? ステルス性。 F-15に比べるとRCSが1/10とも1/100とも言われるF/A-18はAESA装備などによって シビアな環境以外ではF-35と同等に使えると言われ、当分は金かけて改造、整備しながら F-35と仲良く暮らしていきそう。 F-15もAESA改造されたものはあるが、本気で全部に装備していくつもりはなさそう。 やはり改造ではどうにもならないRCSのでかさが問題なんでしょう。 B-1なんかはB-1BになるときにRCSが1/10になったと言われるけど、 機体の形を見ると、そもそもそのような改造を意識した基本設計だったように思う。 (353 195) よく日本はグリペンを導入するべきって意見を見るんですが、実際使えるんですか? まったく使えません。 日本の国土は細長くなっており、全国津々浦々に住民がいます。防空識別圏は洋上にも広がっており、 カバーすべき領域は非常に広いものがあります。 それを比較的少数の戦闘機でカバーしないといけない立場にあり、そのため事実上、戦闘行動半径の 大きい戦闘機しか選択肢はありません。 グリペンが「高速道路などでも運用可能」とは言われますが、単に高速道路があればよいと言うもの ではありません。「いざというとき簡易空港に出来るような高速道路」が前提ですし、そもそも各地に 燃料弾薬の補給と簡易整備が出来る程度の支援体制を整備する必要も出てきます。 ガソリンスタンドで給油するわけにもいきませんから。 空自の戦闘機保有枠が何かの手違いで大幅に増え、予算と人員が空から降って来て、国土交通省他の 最優先事項が国防になる、くらいの勢いがないとグリペンを主力戦闘機にするのは無理です。 (472 864) F-15シリーズではフランカーに対抗できませんか? RCSの低さで現代戦で対抗できないとWikipediaに勝手に書かれてますが、 F-15FXなどの4.5世代(4.75世代)は電子機器が最重要で次点で機動性。 5世代未満の範中ではRCSの差など気休め程度。 F-15FXを相手にした場合、レーダー内臓高出力マイクロ波EAの効果で、 100Km先からミサイルの誘導機能を無力化された後に、 ロックオンまで他機にデータリンクして貰える能力によって捕捉して来た対象とは、 全く違う位置からミサイルを飛ばすことが可能で、 相手側は回避運動を取る暇が無く撃墜される。 F-15FXは下手すると電子機器が低質なステルス機にも勝てるかもしれない代物。 シンガポールや韓国とは違って日本はAWACSによる防空体制があるので尚更。 (F-22とF-35は極めて高質ですが) (空自次期主力戦闘機スレ488 ぬこ ◆T3E65tDKhc) F-Xですがタイフーンの可能性はありますか? BAEはトランシェ3を日本に提案はしてますけども、 未だ開発途中どころか開発開始の目処すら立ってないトランシェ3は、 日本がF-X導入の目安となる2010年までに間に合う可能性はまずゼロ。 ただでさえこの手の世代で最も重要になる電子機器に関しても、 EF-2000はプレナーアレイ式でアメリカ製のF-15FXのAESAに大幅に劣ります。 ラ国できるなどの利点を除けば、 アメリカ製から欧州製わざわざ乗り換える程の性能をEF-2000は持っていないので、 EF-2000が選ばれる可能性はF-22の輸出許可並みに低いかと思います。 (空自次期主力戦闘機スレ487 ぬこ ◆T3E65tDKhc) F-35を採用した際の他機種に比べての利点ってどうなん? ゼロ、だとは思えないが ステルスって時点で周辺国の主力機を凌駕できます。 同じ候補機のF-22も同じステルス機ですが、 F-22は制空戦闘能力に片寄りすぎているのに対して、 F-35対地・対艦攻撃能力が可能なためF-22よりマルチロール性が遥かに高い。 エンジン能力もF-35は単発ながら、同じ候補機で双発のEF-2000、F-18E/Fに匹敵。 F-16やF/A-18と同等の価格で諸外国に提供でき、維持・整備費などの費用は、より安価になる。 (現在は価格高騰だけども) (空自次期主力戦闘機スレ488 ぬこ ◆T3E65tDKhc) ラファールは価格安いし良いと思うんだが フランスがラ国駄目、自国製ミサイルじゃないと駄目と色々条件ウルサイけど 確かに台湾のミラージュ2000-5の例もありますけども、 防衛省がもし今、ラファールをF-X候補内に再び入れて、 それをダッソー社に伝えたとすれば喜んでダッソー社側はラ国を許可するでしょう。 元々ダッソーがラファールを日本側に提案しなかったのは採用の可能性が皆無と判断したからで、 F-22に固執していた日本が今さらラファールをF-X候補に入れるということは、 ダッソーも本気で日本がラファールを採用する気が少なからずあるのだと思うはずです。 また戦後米国製の主力戦闘機しか運用した事が無い日本が初のフランス製を採用して、 日本に市場が築けるという事はこれはダッソーにとっては千載一遇の大チャンスです。 そしてダッソーもラファールを日本側に採用してもらうためには、 ライバルであるBAEのEF-2000よりも好条件の提示を出す事が最低限の条件であると、 自覚するはずです。 韓国のF-XⅡ(韓国第2次戦闘機計画)の際にもフランス側は韓国に、 中距離ミサイル技術と電子戦装備だけでなく生産技術の一部までも、 韓国に提供する事を提案していました。 日本ならばラ国+過去に韓国に提示された条件、またはそれ以上の好条件を、 引き出せる可能性があります。 (空自次期主力戦闘機スレ488 ぬこ ◆T3E65tDKhc) F-35Bだろう、戦争になったら滑走路はほとんど使えなくなるからね。 さすがにその意見には無理があると思いますけどね・・。 私はF-XにF-35は支持してません(ていうか嫌い)けども、 F-35Bは多様な空港やヘリポートなどを使用できるので、 島嶼などにある既存の空港などを海上警戒時に於いて一時利用が出来るなど、 F-35A/Cに比べ航続距離の不利をカバーできる利点もあるので、 離島などの哨戒活動には効果的。 ヘリポートは着陸時しか使えなくない? リフトファンがあるとはいえ、 多少の耐熱・耐衝撃補強などのアタッチメントは必要でしょうね。 島嶼防衛用にはV-22オスプレイを押したいんだけど.空戦は無理だろうが。。。 アレは戦術輸送機の一種ですけども、 ハリヤーの替わりにV-22オスプレイにレーダーを搭載して、 長距離ミサイルで迎撃する構想もあったはず・・・。 たださすがに戦闘機相手にはあまりに厳しいと思うので、 F-35Bしかないかなぁと思います・・。 (あくまで戦闘はさせずに島嶼哨戒に徹して配備するのならば良いかも?) (次期F-Xについて考えるスレ26 ぬこ ◆T3E65tDKhc) F-2を何とか有効に活用できないか F-2は迎撃任務を主任務としない支援戦闘機なんですけども、 増大し続ける周辺国の脅威と日本独特の防衛環境に起因する現実的要請から、 F-2を本格的なマルチロール機に改修する動きが出ていますね。 2010年にはF-2にはとうとうAAM4が搭載予定らしいです。 AIM-120やR-77等といったミサイルと比較して優れた射程距離、追尾・撃破性能、 ECCM性能を持つとされていて、 巡航ミサイルへの高水準な対処能力も可能とされるこの兵装を装備した事によって、 F-2の要撃能力は格段に高くなりますから期待できそうですね (空自次期主力戦闘機スレ490 ぬこ ◆T3E65tDKhc) 米軍のシステムとの相性は、ラファールよりもタイフーンの方が良いの? 単に米軍のシステムと言われても「?」だけども、 フランスのラファールは既に米軍の指揮下でアフガニスタン侵攻支援のために、 偵察・空爆を140回以上行っているという実績があり、 これはラファールが米軍のシステムとの相性の良さの表れである事が見て取れると思います。 一方EF-2000はというと、NATO規格色がラファールより濃いといえども、 米軍と共同もしくは米軍指揮下において実戦を行って事が無いので、 そのシステムとの相性は疑問があります。 どちらにしろ個人的にはラファール、EF-2000は米軍とのシステムとの運用能力に関しては、 同程度だと思います。 ただ実績に関しては圧倒的にラファールが有利。 (空自次期主力戦闘機スレ491 ぬこ ◆T3E65tDKhc) F-XでF18スーパーホーネットを導入して、ひゅうが級DDHに搭載出来ませんか? 到底不可能です。 そもそも軽空母って言ったら、普通そこで運用されるのはSTOVL機やVTOL機やヘリです。 強襲用攻撃ヘリまたはF35を搭載することは出来ますか? ひゅうが型護衛艦はMH-53E(最大離陸重量73,500lb)が搭載できるように設計しているので、 F-35B(最大離陸重量60,000lb)は「搭載」は可能です。 運用は多分無理でしょう。F-35Bのサイズに対して排水量が小さいため、 運用できてせいぜい数機が限度。あまり意味はありません。 (戦争板初質1 354、358) 第3次F-Xも結構迷っていたらしいですが、何故迷っていたんですか? 素人目に見ても、F-15Jのラ国一択だと思うのですが。 制服としてはF-15一択でも、業者や政治家にとってはそうではないから。 だから選定作業に横槍が入らないように粛々とやって、反論させないだけの 論拠を時間をかけて準備して、ひっくり返されない時期に叩き付けた。 F-15対F-14の選定と言う意味では、直前に帝政イランが「国王の鶴の一声」 でF-14になっていたし、鶴の一声で状況が変わるというのはF-100Jを80機 生産する計画が「戦闘爆撃機」という単語に反応した岸によって吹き飛ばさ れたし、F-104も一時期スーパータイガーなんて試作機も存在しない戦闘機 に内定を掻っ攫われたわけだし。 (654 117-133) 1969年のFX選定について教えて下さい。 ネットで見つかる文書には、F-4E、F-111、CL-1010-2、F-5、P-530、 ミラージュF1、サーブ37ビゲン、BACライトニング、SEPECATジャギュア、リパブリックF-105、YA-12 と、候補機が随分多いのですが、全部本当に候補として調査をしたのでしょうか? 1969年当時の航空情報辺り、結構詳しく掲載されていたかと思います。 候補については自薦、他薦ありますが、大抵の場合、商社経由の売り込みが 多いです。 ですから、最初に一次審査として書類選考、そして二次審査で機体実地見聞という 流れだったかと。 候補機としては欧州、米国の現用戦闘機もしくは実用が近い機体をピックアップして います。 Lockheed CL-1010-2は丸紅が組んで推していたもので(F-4は日商)、イタリア空軍が 採用したF-104Sに近いものです。 YA-12は本当に候補なのか、怪しい所があります(ソースを明示頂ければ)。 それが事実なら、Lockheed SR-71の戦闘機型になりますけど。 漏れの記憶している範囲では、1969年のFX選定では、F-4E、F-111、CL-1010-2、F-5E、 ミラージュF1、サーブ37ビゲン、ライトニングまでだったはずなのですが。 余談ですが、1968年に発行された航空情報臨時増刊「世界のジェット戦闘機」には、 日商航空機部と丸紅の広告が掲載されています。 曰く、F-4Phantomは、「リーチ(レーダー)、パンチ(ミサイル)、スタミナ(コンバット・ タイム)、ガード(マニューバビリティ)の四拍子揃った全天候要撃戦闘機」という キャッチが付いています。 片やCL-1010は、「日本の第一線防空のための最新型高性能戦闘機」とキャッチが 付いており、以下、 ●敵の驚異により敏速に対処する為スピードは音速の2.4倍に増大、加速性、上昇率共に向上 ●最新のソリッドステート、超小型火器管制装置ナサールの装備で探知能力と信頼性が大幅に増大 ●スパロウIII、サイドワインダーの両ミサイルとM61バルカン砲の使用で火力も著しく増大 国家経済性…現存の生産設備と体制をそのまま活用できます 防衛力の信頼性…世界最高のF-104J飛行安全記録を更に高められます 防衛体制の充実…航空自衛隊の現用機材運用技術と訓練、整備、補給能力を最大限に 活用でき、国家経済に寄与します。 という宣伝文句が書かれていました。 (156 眠い人 ◆gQikaJHtf2)
https://w.atwiki.jp/monosepia/pages/7231.html
日本の防衛 / 兵器・兵站 ● F-35(戦闘機)〔Wikipedia〕 F-35 ライトニング II(英 F-35 Lightning II)は、アメリカ合衆国の航空機メーカー、ロッキード・マーティンが中心となって開発した単発単座の多用途性を備えたステルス戦闘機である。開発計画時の名称である統合打撃戦闘機(英 Joint Strike Fighter)の略称JSFで呼ばれる事も多い。 ● 第5世代戦闘機F35の配備の現状~アメリカ軍と自衛隊~ 「NAVERまとめ」より 【日本の防衛】 / 【三沢基地】 ★ 最新鋭ステルス戦闘機 青森に配備 「FNN-news(2018/02/24 18 04)」より / 青森県の航空自衛隊三沢基地に、最新鋭のF-35Aステルス戦闘機が配備された記念の式典が行われ、小野寺防衛相も出席した。 小野寺防衛相は、「わが国を取り巻く安全保障環境は、戦後最も厳しいと言っても過言ではありません」と述べた。 小野寺防衛相は、北朝鮮の核や弾道ミサイル開発のほか、日本周辺で中国とロシアが軍事活動を活発化させていることに触れ、「F-35Aは、高いステルス性を有し、情報収集や警戒監視など、多様な任務を実施できる」と、配備の意義を強調した。 これに先立ち、小野寺防衛相は、アメリカ軍のF-16戦闘機が燃料タンクを投棄した小川原湖を視察し、青森県の三村知事との会談で、漁業補償について、「誠意を持って適切な形で対応したい」と表明した。 ■ 投稿メモ:題名 F-35、ぶっちゃけられる。 「二階堂ドットコム(2014.6.22)」より / メッセージ本文 【F-16設計者、F-35が駄作な理由を語る】 http //www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html という訳で、ロッキードが「第五世代」という言葉を懸命に浸透させ、既に不良債権に近いF-35を売り回ろうとしたロビー活動に喝が入った形です。だからあれほど、ユーロファイターにしておけと云ったのですが……。こうなったら予想以上に製作が進行しているATD-Xに頑張って貰うしかありません。 幸い、武器輸出三原則の改定で一部の輸送機等が輸出可能になったので、何とか予算も捻出出来るでしょう。日の丸戦闘機を今一度、夢見ましょう。 (※ 後略、詳細はブログ記事で) ■ F-16設計者、F-35が駄作な理由を語る 「GIZMODE(2014.6.19)」より / F-16戦闘機を共同設計したレジェンド、Pierre Sprey氏が「F-35は駄作だ」と言ってます。 F-35は本当に生まれつきどうしようもない飛行機だ、構想そのものバカなんだ、動けないし、運べないし、丸見えだし、どうせその場凌ぎだから何度も何度もヘマするだろう、まったく忌むべきことだ、というんですね。 言われてみればF-35って、何度も何度も飛行禁止になってる気もしますね。1兆ドルの駄作、か…。 動画でどうぞ。 / (訳) F-35は、ありえないほど愚かな空軍の誇大広告のために生まれた。 そのミッションは、空軍が「ハイ・ロー・ミックス」と呼ぶ配備の半分を受け持つことだ。恐ろしく高価で恐ろしく”ケーパブル”なF-22が1機あって(ハイ)、残りの雑用はもっと安く大量に買える汎用機がやる(ロー)、このローを受け持つのがF-35、という発想。 だがね、この「ハイ・ロー・ミックス」という発想からして、そもそも空軍がPRのため考えたでっち上げなんだ。大体、70年代からあるんだから。よくこんなに長くもったもんだと思うよ(笑)。 70年代、空軍の花型はF-15だった。エンジン2基、あの時代では質・サイズともに最高、重量5万ポンド弱、巨大レーダー…空軍が思いつく派手な装備は全部盛りさ。デカくて高価な飛行機をつくること、それが彼らの求めてるものだった。 Boyd空軍大佐とは開発に向けて話し合いを持ったが、あまりにもジャンクがてんこ盛りだったので、われわれは辞退した。 そのうちお役所仕事のゴリラがいろいろ地下でうごめいて、ほんでできたのがF16だ。サイズも半分、コストも半分、もっともっとハードな飛行機ね。 (聞き手「F-35を駄作と呼んでおられたようですが」) おう言ったとも。だって駄作だから。あれは生まれつきどうしようもない飛行機だ。なぜなら、バカな発想から生まれた飛行機だからね。 マルチミッションの飛行機つくろうと考えた時点でもう終わってる。クロスサポートでしょ、空対空でしょ、ディープ・インターディクション・ボミング(後方地域への阻止爆撃)でしょ、それもこれも積めって、そんなの絶対ムリ、できっこない。何度も何度も失敗するのは目に見えてる。 (聞き手「戦闘能力は?」) 空戦ではまったく戦えない。マヌーバできんからな。 (聞き手「地上部隊の支援機としてはどうですか?」) ダメダメ。あんなちっこい翼じゃ長く飛べない。めちゃ燃費悪いから1時間か、せいぜいもって1時間半だ。 (聞き手「じゃあ何に使えるんですか?」) なんにも使えん。だから駄作って言ったろ。しょうもない爆撃機なんだよあいつは。 (聞き手「ステルス性は?」) あのね、まず最初に言っておきたいんだが、「ステルス」っていうのはでっち上げなんよ。隠れないんだから。レーダーは1942年にできた、ブリテンの戦いのときのレーダー、あれで世界中のステルス戦闘機は現代のものまで含め、すべて検知できる。(以下、例外のことも少し触れる) (聞き手「つまりなんですか、ひどい飛行機だと。戦闘もだめ、地上兵力も守れない、ロクでもない爆撃機で、メーカーがどう言おうと断じてステルスではないと、そう仰るんですね?」) 正解(7 29)。よくぞまとめてくれた(笑)。 (聞き手「なら、なぜこんなもの作ったんですか?」) 金じゃよ。金をつかうこと、それがこの飛行機のミッションだ。米議会からロッキードに金を送る。それがこの飛行機の真のミッションなのさ。 image U.S. Air Force photo by Jim Hazeltine Casey Chan - Gizmodo SPLOID[原文] (satomi) ★ 米国、F-35戦闘機を一時飛行停止に―エンジンに問題 「WSJ(2014.6.16)」より / 米国防総省は13日、「F-35」戦闘機全機に一時飛行停止を命じた。1機が飛行中にエンジンオイル漏れを起こし、緊急事態を宣言したため。 F-35プログラムの幹部は飛行停止やそれに続く地上テストについて予防的措置と説明したが、エンジンの問題でF-35全機が飛行停止を命じられるのはこの16カ月で2度目となる。 米ユナイテッド・テクノロジーズ傘下のエンジンメーカー、プラット&ホイットニー(P&W)によると、飛行停止を命じられた104機の大半は14日午後までに飛行再開を許可された。しかし、プログラムの当局者は、2機についてまだ問題が残っている可能性があるとしている。 トラブルが発生したのは6月10日で、垂直離陸・着陸可能なF-35B機で起きた。パイロットはエンジンオイルの問題を警告するサインが点灯したことから、緊急事態を宣言した。問題機はアリゾナ州の米海兵隊航空基地ユマに無事着陸した。 P&Wは文書で、問題の原因究明に取り組んでいると述べた。F-35プログラムの幹部はオイルフロー・コントロール弁の問題を指摘している。 F-35Bは米防衛大手ロッキード・マーチン(LMT)が製造したF-35の3機種の1つで、戦闘用に準備完了となる予定の最初の機種だった。プログラムの幹部は先週、2015年7月の海兵隊への配備に向け準備が整うとの自信を示していた。 F-35Bは7月4日にスコットランドで開かれる英海軍の新戦闘機命名式で飛行ショーに参加し、国際デビューを果たす予定。同機は7月に英国で予定されている2つの空軍ショーにも参加する。 ■ F35の機種選定について思う 「田母神俊雄ブログ(2012.1.25)」より (※ 前略、詳細はブログ記事で) / F35の選定は我が国の自立を妨げる恐れが十分にあり、我が国の対米依存をより高めることになる。アメリカの対日基本戦略は、日本を絶対に軍事的に自立させず、経済植民地にしようというものである。冷戦が終わった1991年アメリカは戦略計画の見直しをした。この中でアメリカは経済戦争で日本とドイツをやっつけ ることが今後のアメリカの最大の戦略目標であると明記した。 あれから20年が過ぎた―。 日本は改革に明け暮れて、見事に経済戦争に敗れ、世界のGDPがこの20年で二倍になる中、全くGDPが伸びていない。あと20年でアメリカの日本経済植民地化は完成するかもしれない。アメリカは日露戦争後40年かけて、我が国を軍事的に破壊した。第二次大戦後の40年でソ連を政治的に破壊した。そしていま冷戦崩壊後の40年で日本の経済植民地化を完成しようとしている。すでに20年は過ぎた。 ■ 世界の駄作機 F-35ライトニングII 「日本の菩提を弔う(2012.4.18)」より / ほぉーら。 だから、言わんこっちゃない。 俺がアレほど言ってきたのにこのザマだ。 そして増税するほどにカネがないくせに、そんなゴミの処理を押し付けられてしまったニッポン・・・ これをマンセーしていた連中は責任を取らないとね。 特に当時、「韓国はF-35を売ってもらえねぇww」とかの妄言をほざいて今となっては赤っ恥を晒してしまったネトウヨとか、ネトウヨとか。 いや、ネトウヨでさえ、その大半がF-35には悲観的だったようだがw ま、ゴミはF35をマンセーしていた連中でカネ出しあって引き取るのはどうだろうか。 中国様が多少色付けて買ってくれるかもしれんよ。鉄くずとして。 .
https://w.atwiki.jp/mcheli/pages/240.html
F-35C ライトニング II 表示名 F-35C Lightning II アイテムID 28724 耐久 200 カテゴリ 艦上戦闘機、マルチロール機 ナイトビジョン 有り フレア 有り VTOL 無し 最大速度 1.2 乗員数 1 武装 GAU-22/A イコライザー AIM-9X サイドワインダー AIM-120 AMRAAM AGM-84 ハープーン MK62 クイックストライク レシピ 鉄ブロック×4 ダイアモンドブロック×1 TNT×1 ガラス×1 特徴 F-35A ライトニング IIの艦上(CV)型。 空母での運用という特殊性から、低速時の運動性確保のため翼面を拡大、前輪も二輪に強化されており、格納スペースの節約のため翼の折り畳みも可能である。 ゲーム内の特徴は、F-35Aと同様にステルス機能とウェポンベイの可動を持つ事が上げられる。 武装はF-35Aより豊富でAIM-120、対艦ミサイルのAGM-84 ハープーンやMK62クイックストライク投下式機雷がある。 MK62クイックストライクはある程度の深度の水辺で停滞し、プレイヤーや敵性mobが接近すると起爆するようになっている。 浅い水辺や陸地では爆弾の機能として使える。(陸地では威力が減退) F-35AやF-22よりも重武装ではあるもののステルス性能は両者に比べ劣る。 製作者 U5461
https://w.atwiki.jp/textlib/pages/313.html
鳩山ですが逮捕はありません http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259049664/ 354 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 20 39 18 ID ??? /^l " "~/^i ツ ッ., ヾ ヾ もふもふ。 ミ ´ ∀ ` 彡 ッ _ ミ 感謝もさ。 (´彡,. ( ̄A ̄)(,,_,ノ" _,,.ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄↑ 343 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ それにしても、空自の戦闘機屋さんたちは混乱しているもさね。F-Xの話もさ。 戦訓に基づいて「単なるパイロットとしての声」は聞かないと決めたはずもさが。 戦闘機を純減して輸送機を増やす可能性もまだありそうもさ。 367 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 20 43 00 ID ??? 354 後から戦闘機を増強できる、というのであればそれでもいいような気がしてきますた 輸送機増加 368 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 20 43 06 ID ??? 354 ハ,_,ハ m , ´∀`; ノ /^l " "~/^i ツ ッ., ∧_∧ ハァハァ、モフモフ、モフモフッ! ヾ ミ,Д`* )))) ミ ´ ∀ ` と, ヽ ッ _ "ミ__ (´彡,. ( ̄A ̄)(,,_,ノ" _ヽ_)_)  ̄ ̄ ̄ ̄↑ 343 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 394 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 20 53 39 ID ??? ハ,_,ハ m , ´∀`; ノ /^l " "~/^i ツ ッ., ∧_∧ ハァハァ、モフモフ、モフモフッ! ヾ ミ,Д`* )))) ミ ´ ∀ ` と, 368ヽ ッ _ "ミ__ (´彡,. ( ̄A ̄)(,,_,ノ" _ヽ_)_)  ̄ ̄ ̄ ̄↑ 343 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 368 たいした話ではないもさ。 「現在自分たちが使っている機体に勝てるもの」をその後継機として求めてはいけないと言う話もさ。 日本海軍が零戦と戦うことはありえないもさから、零戦の後継機として零戦に勝てる機体を 要求するのは無意味もさ。 F6FやF4Uやその後継機に勝てる戦闘機が要求されねばならないもさ。 この点では陸軍航空隊の方が正しかったもさ。 400 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 20 56 41 ID ??? ハ,_,ハ m , ´∀`; ノ /^l " "~/^i ツ ッ., ∧_∧ ハァハァ、モフモフ、モフモフッ! ヾ ミ,Д`* )))) ミ ´ ∀ ` と, 368 ヽ ッ _ "ミ__ (´彡,. ( ̄A ̄)(,,_,ノ" _ヽ_)_)  ̄ ̄ ̄ ̄↑ 343 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ レス先間違えたもさ。 394は 369宛てもさね。 382 これはモサがうかつだったもさ。 今回報じた報道機関と空自FI派にはつながりがあると言う噂を聞いたことがあるもさ。 それ以上のものではないもさ。 ただ、 386氏が言うように輸送機を増やすことをモサも希望してたりするもさ。 今回の、モサの一連の書き込みは願望というバイアスが掛かった噂話にすぎないもさね。 402 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 20 56 45 ID ??? 394 「零戦以上の機体」と「零戦に勝てる機体」は違うということっすかね? 読み違ってるかも知れませんが。 403 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 20 56 51 ID ??? F-XはF-15Eで十分だと思うんだ 404 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 20 57 57 ID ??? 402 単純に「ゼロ戦を基準にしたらダメだ」ってことじゃないの? 相手に勝つために基準にすべきは敵国の戦闘機だってことだとおいらは理解したが。 407 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 00 28 ID ??? 402 WW2頃、前任機に勝てるかどうかというと、1式戦闘機が97式戦闘機に負けた例が。 結構これで1式戦闘機はいろいろ揉めたとか。 P-40とか相手にするには1式じゃないとだめだったようだけど。 408 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 00 47 ID ??? 404 自国のパイロットに勝ちたいという意思なのかな。 409 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 01 03 ID ??? 404 ああ、にゃるほど確かに。 411 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 02 28 ID ??? もうスホーイでいいよ ウラジオあたりに工場建ててそこで生産と整備しようぜ 413 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 06 01 ID ??? 410 X-02かADF-01がいいなー CFA-44も悪くない 414 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 06 32 ID ??? 402 そもそも零戦は仮想敵国の機体ではないという 416 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 07 52 ID ??? ハ,_,ハ m , ´∀`; ノ /^l " "~/^i ツ ッ., ∧_∧ ハァハァ、モフモフ、モフモフッ! ヾ ミ,Д`* )))) ミ ´ ∀ ` と, 368 ヽ ッ _ "ミ__ (´彡,. ( ̄A ̄)(,,_,ノ" _ヽ_)_)  ̄ ̄ ̄ ̄↑ 343 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 381 60kgの肉もさか。朝夕食に500gずつ食べてお弁当にもいくらか持って行っても1ヶ月以上掛かるもさね。 もさが、ご家族といっしょに暮らしているなら痛む前に食べ終わることが出来ると思うもさ。 402 407そういうこともさ。 404氏のまとめがシンプルで良いもさね。感謝もさ。 付け加えるなら「ソ連空軍のI16とその後継機に勝てる戦闘機」として開発された2式戦闘機の系譜が 陸軍航空隊の主力になったもさね。 4式はエンジンに難があったもさが、同時期に開発された海軍航空隊の新型機があれほど 難航せずに同時期に制式化されていたなら、非常にわかりやすい対比の例となっていたはずもさ。 つまり4式戦闘機と烈風の対比は、 「戦闘機は仮想敵に対して開発するもの」「戦闘機は自分の現有機を基準にしては意味ない」 という教訓もさね。 実際には烈風はそもそも間に合いさえしなかったもさが。 421 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 11 22 ID ??? 面倒なところは当方にカチコミ喰らわせる能力のある国の装備を眺めると F15を落とせる戦闘機じゃなくちゃ駄目駄目ぇ~ジタバタするのも、間違いでは無いようなw 422 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 11 50 ID ??? 417 そこは31で。 まじめに運用するとSAMの増強が必要になるけど。 425 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 12 32 ID ??? とりあえず、PAK-FAは実態が見えない以上あと回しにするとして、Su-35や殲撃-10Bを圧倒出来る機体? 426 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 12 38 ID ??? 421 アメリカがF-15kを韓国に売ったせいで!! 渡海って見るw 429 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 13 00 ID ??? ハ,_,ハ m , ´∀`; ノ /^l " "~/^i ツ ッ., ∧_∧ ハァハァ、モフモフ、モフモフッ! ヾ ミ,Д`* )))) ミ ´ ∀ ` と, 368 ヽ ッ _ "ミ__ (´彡,. ( ̄A ̄)(,,_,ノ" _ヽ_)_)  ̄ ̄ ̄ ̄↑ 343 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 戦闘機を敵戦闘機に勝ち航空優勢を確保ないし保持する機材として書き込んだもさが、 航空優勢戦闘機(FI)のみが戦闘機ではないもさ。 空自F-Xには、おそらくは違う任務も求められるもさ。そしてその実現時期は2030年代では無いもさ。 海自の艦隊派の人たちが変革を迫られているように、空自の戦闘機の人たちも立場が変わるもさ。 その過程でどんなことがあるか楽しみではあるもさ。 433 名前:CB400ドリクラ会員みど凛子は俺の彼女 ◆Kb19MD/h8Y [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 13 39 ID ??? 424 ミクは16歳ジャマイカ 428 だったらベルクトだろjk・・・ 436 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 14 18 ID ??? 421 ステノレス機を入手してどう効果的に運用するの?という青写真も無く F-15よりつおい戦闘機という理由でF-35に飛びつくのであれば間違いかなと。 440 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 15 57 ID ??? ATD-XのRCSモデルは、邪魔者あつかいされて隅で埃をかぶってるとか。 まあ、何百億円とかけた衛星のEMとかも邪魔者扱いで 展示もされてなかったりするから、そんなもんかもしれん。 446 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 18 28 ID ??? 394 , -‐――- 、 + + /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 + | ∇イノノハヽ) ソ レ (| | ,.= =、|リ N从ゝ ワ ノハ ⊂li|(.゚w゚)|i . . どもどもー。 とく_-、___」. . . 要は、F-15やF-22に勝てる機体ではなく、 lヲ . . . 中国やロシアの戦闘機に勝てる機体を選べと、当委員会理解。 447 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 19 03 ID ??? ハ,_,ハ m , ´∀`; ノ /^l " "~/^i ツ ッ., ∧_∧ ハァハァ、モフモフ、モフモフッ! ヾ ミ,Д`* )))) ミ ´ ∀ ` と, 368 ヽ ッ _ "ミ__ (´彡,. ( ̄A ̄)(,,_,ノ" _ヽ_)_)  ̄ ̄ ̄ ̄↑ 343 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 436 現状でF-35導入論があるとしたら、その根拠は「現有機に勝てる」か「これまでのサポート実績から米軍機」しかないもさね。 しかしこれで統幕はもちろん、空自内部さえもまとめ得るとは思えないもさ。 まして、田母神さんの一件(投稿論文の話)でFIの人たちは、田母神さんの出身派閥であるSAMの人たちよりも沢山の味噌を つけてしまったもさ。 輸送機や偵察機、FSの人たちには味噌が付かなかった様子もさ。 今回の話が本当にFIの人たちからのリークであるなら、面白いことになりそうもさね。 450 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 19 50 ID ??? 426 どの道、中国の新世代機が追いついてくるだろうから、韓国がF-15Kを買おうが何しようが、あまり関係ない と思うダス。 429 もっと早いということダスか? 434 地上で使えたっけ? 451 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 19 56 ID ??? 446 しかしどういうわけか仮想敵にはF-15EとF-16という空自戦闘機の姉妹がいるとか。 452 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 19 59 ID ??? 空自が最終的に選定したF-Xは、デビスモンサン基地からドナドナされてきたB-1Bであった。 敵性航空機を、敵基地で地上破壊する戦闘機だよ☆ 453 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 20 01 ID ??? XF-5派生の国産エンジンと、国産アビオをつんだ Mig-21、萌えるけど凄く無駄っぽいよ!! 456 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 20 15 ID ??? 軍板でさえF-35がどれだけ駄目か周知されてるのに 空幕がそれを知らないわけがない 462 名前:白衣の技師 ◆UezPTKVtTU [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 22 12 ID ??? 446 でも理想は、それを見越して相手がその後継機に 勝てる機体を出した時に、 その機体に勝てる気体を作ることでは? なんて軍事初心者が言ってみます 463 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 22 13 ID ??? 429 , -‐――- 、 + + /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 + | ∇イノノハヽ) ソ レ (| | ,.= =、|リ N从ゝ ワ ノハ ⊂li|(.゚w゚)|i . . >航空優勢戦闘機(FI)のみが戦闘機ではないもさ。 とく_-、___」. . . え、違うの? lヲ . . . 空もよくわからない当委員会。 444 C-X!C-X! 468 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 24 23 ID ??? 453 XF5は次期訓練機にでも使えばいいよ 双発が基本だからちょうどいい A/Bを外せば、片発3トンで双発6トンだから 471 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 24 49 ID ??? 463 空自はずっと純粋な制空戦闘機を求めてきたけど、もうそんなご時世ではないと思うのさ。 472 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 24 52 ID ??? 463 歴史的に空中で落とすより地上で破壊された航空機のほうが多い。 「花形は戦闘機だが、歴史を作るのは爆撃機」というわけで爆撃機のような Fナンバーが実在するのです。それも複数。 473 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 25 24 ID ??? 452 航空撃滅戦(OCA)だね☆ 475 名前: ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 26 27 ID ??? あ~調子悪いな~、明日も休もうかな~仕事したくね~(挨拶 F-35の導入話は飛ばしらしいという話をどこかで見ましたが真相はいかに? 477 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 27 01 ID ??? 456 F-22との比較で、必要以上に叩かれているだけかもしれんダスよ。 難航しているのは事実ダスけれど。 あてになるかは自信がないが、英語版Wikipediaなんかを読む限り、日本ほどF-35の性能を疑問視しているよ うな記述は見当たらないダスし。 463 日本でも、FSが存在しやすダス。 482 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 28 33 ID ??? F-35は、F-35CをベースにF119双発にしちゃおう 485 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 28 54 ID ??? 結局、どうなるか判らんけど、ステルス戦闘爆撃機っていうのも 良い選択かも、ただし航続距離が足りな気味なような気もする 487 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 29 29 ID ??? 457 おk。 F-3 緊急近接航空支援戦闘機で。 航続距離 8,658km(Hi-Hi-Hi攻撃、無給油) 7,408km(Hi-Lo-Hil攻撃、無給油) クククク、これはたまらん。 493 名前:CHF ◆Oc7wMmgDim.A [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 30 17 ID ??? ~~~~~~~ o ハ,_,ハ 455 脂が乗ってて美味しかったモサリ 。, ´∀` ; 463 敵性航空機を空中以外で撃破してはならないというルールは無いモサリ っ ,っ そんなルールを設けてた戦争が昔あった気がするモサリが ι "゙ u 479 年度内の間違いだと思うモサリよ 499 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 31 42 ID ??? 空自の中の人が心神萌えで何も考えられなくなってるにミンス債かける 500 名前:名無し三等兵[sage ] 投稿日:2009/11/24(火) 21 32 03 ID ??? 487 戦術核で支援できるな 507 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 34 15 ID ??? ハ,_,ハ m , ´∀`; ノ /^l " "~/^i ツ ッ., ∧_∧ ハァハァ、モフモフ、モフモフッ! ヾ ミ,Д`* )))) ミ ´ ∀ ` と, 368 ヽ ッ _ "ミ__ (´彡,. ( ̄A ̄)(,,_,ノ" _ヽ_)_)  ̄ ̄ ̄ ̄↑ 343 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 493 陸軍航空隊はソ連空軍相手の地上撃滅を構想していたもさね。 飛行場の制約も相まって、陸軍航空隊の爆撃機は低空高速機動タイプが多かったもさ。 467 そういえば、モサも鶏肉を土日に2kg消費したりはするもさが牛肉ではあまり行わないもさね。 508 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 34 47 ID ??? F35はBタイプを陸海共同でCASに利用する為に導入するなら、ちょっとは賛成する。 510 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 36 16 ID ??? 472 , -‐――- 、 + + /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 + | ∇イノノハヽ) ソ レ (| | ,.= =、|リ N从ゝ ワ ノハ ⊂li|(.゚w゚)|i . . むぅ、確かに第二次世界大戦でも とく_-、___」. . . 第三次中東戦争でも陸上で破壊するのが lヲ . . . 楽なのは言うに及ばないです・・・・・ むーん、でも対地ミッション可能な戦闘機はどうしても FI?には空中では分が悪いような。うむーんかむーん。 477 超音速巡航性能ないんじゃなかったっけ?>F-35 あと、音速はやっとこさっとこ突破だったような。 479 がんばれC-X! 負けるなC-X! おまえが飛ばなかったら外から買う輸送機もないんだから!!! 511 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 36 41 ID ??? 463 ペドタワー、第三次中東戦争でググるんだ。 イスラエル軍が、400機以上の敵航空機を地上破壊してる。 1967年6月5日だ。 515 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 37 16 ID ??? 477 都合の悪い記述は削られるのです。日本の装備でもそうあるように。 ひとまず計画時の2800万ドルで調達はイスラエル向けで2億ドルという現実に。 そしてそもそも対空対地ソフトが完成するまでは機関砲と無誘導爆弾落とすだけの 黎明期のジェット機状態。予定性能が出るかもわからない。 台風なんてスホイに対してF-15よりはるかに優秀と予定性能で語っていたら、 現実ではF-15K,SGにF-X商戦で敗れるという恥ずかしい末路を迎えたり・・。 そんなわけで10年後からならともかくF-Xに間に合うように導入するとそれは酷い能力に。 525 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 39 59 ID ??? BAEの売込みでは対Su-27で勝率8割だっけ どういうアレで出したのかわからんけど 528 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 41 39 ID ??? 500 そんなおっかない物使わなくても、JSOWでいいがな。 530 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 42 24 ID ??? 521 米軍で言えば、F-16もF/A-18もF-15(E)も制空も攻撃もしてますが それは、70年代に開発した機体を更新もできずに ずるずる使ってるだけでありまして、制空とか攻撃とか以前に もう古臭い感じがします 531 名前:わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 43 03 ID ??? 518 ミサイル兵装が使えなくても つ無線機器 つヘリによる観測 つ優速を生かした遊撃戦 やれることはいっぱいありますがな 532 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 43 07 ID ??? 511 , -‐――- 、 + + /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 + | ∇イノノハヽ) ソ レ (| | ,.= =、|リ N从ゝ ワ ノハ ⊂li|(.゚w゚)|i . . 当委員会はペドでもペドタワーでもありません。 とく_-、___」. . . lヲ . . . 第三次中東戦争の戦訓はしっておるわ! 我が輩を誰と心得よう。 扶桑萌萌委員会なるぞ、ひかええぃいい211!!! 518 レーダーで大艦ミサイルぶち込めばいいだろjk 521 かぽーん 539 名前:CHF ◆Oc7wMmgDim.A [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 44 49 ID ??? ~~~~~~~ o ハ,_,ハ 507 TFXよ再びモサリ 。, ´∀` ; 正当な後継機は現れるモサリ? っ ,っ 510 An-70という選択肢が残ってるモサリよ ι "゙ u A400M?C-17?C-130J?論外モサリ 540 名前:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 45 35 ID ??? 485 専守防衛の国が侵攻用の機体配備したら不味いでしょうよ(棒 541 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 45 46 ID ??? 525 どういうわけかラプターとかが実戦配備する前の90年代中頃段階で評価されていたり そもそもタイフーンのトラ1完成以前の時点で資料作ったから、よくよく調べると かなりの部分が予定ないしは妄想スペックである可能性が高いという・・・。 547 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 47 53 ID ??? 518 当時の最大砲戦距離は一万程度なので、一護群が火砲しか使わなかったとしても、一方的にアウトレンジで きるのでは? 525 だいぶ前の、Su-27の見込み性能の数字を当てはめたからとか聞くダス。 549 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 48 52 ID ??? なんつーか、某氏は空自はF-35で固まったゆーとりますよ。。。 552 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 50 14 ID ??? 539 , -‐――- 、 + + /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 + | ∇イノノハヽ) ソ レ (| | ,.= =、|リ N从ゝ ワ ノハ せんせー。 ⊂li|(.゚w゚)|i . . とく_-、___」. . . アントノフ(ロシア系列)を自衛隊で運用する lヲ . . . のは様々な困難が待ち受けると思いますっ! 547 だがふと思った。 エンジンの燃料入手できるんだろうか。 554 名前:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 50 47 ID ??? 531 連絡と指揮系統の統一とか事前準備がないと。 支援設備がないから早晩無能力化するですよ。 557 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 51 36 ID ??? SM2かSSSMかは忘れたけど、対艦モードがあるだろ 558 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 51 40 ID ??? 525 あの資料1995年に作ったようです。 そのときの存在だと・・・。 Su-27は改良型以前 F-15Cは改良前のMSIP相当 F-16&18は旧ブロック F-22は完成していないので予定スペック 台風 トランシェ3の予定スペック そりゃ台風有利になりますがな・・・。 576 名前:CHF ◆Oc7wMmgDim.A [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 21 57 38 ID ??? 552 ~~~~~~~ o ハ,_,ハ 残念なことにこのクラスでC-Xと同等以上の貨物室を持ってるのはAn-70だけモサリ 。, ´∀` ; A400MもC-17も重装輪クラスの背高車両が入らないモサリ っ ,っ 多大な困難を伴うが目的を果たせる/さほどの困難は無いが目的を果たせないという選択肢しか残らないモサリね ι "゙ u MCETの方々に圧し掛かる期待は重いモサリ 584 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 00 03 ID ??? ルーデルはSAMが発達した現代でも生き残れるだろうか? 585 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 00 27 ID ??? 532 ベトナム戦争の同時期でも、敵航空基地の攻撃許可が出たら 1日で24機破壊とかやってるんだ。 航空撃滅戦の要は、爆撃機ぜお。 F-111をベースにしたようなry これ、何年前の大モサさんの話だっけ・・・(疎覚え) 596 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 02 08 ID ??? 585 今夜はTFR-111についてですがスレで熱く語れるだろうか。 609 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 04 32 ID ??? F-35とかどう考えても間に合わないものはどうでもいい とりあえずF-2を50機だけでも増産して、301と302のF-4を更新しちゃえよ そうすれば残りのF-15J PreMSIPを、FI-Xで更新すればいいだけだから 話は比較的簡単だ 610 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 05 19 ID ??? ハ,_,ハ ワーイ , ´∀`; /^l " "~/^i ツ ッ.,∧_∧ ハァハァ、モフモフ、モフモフッ! ヾ .ミ,Д`* ))))) ___ ミ´ ∀ ` と, ヽ \ \ ッ _ "ミ__ )))) \ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,._ _ヽ_)_)  ̄ ̄ ̄  ̄ 576 ACETの人たちも忙しい様子もさね。どうなるもさかな。 579 597 Jリーグは広告効果と親会社の出費が見合わないところが多いもさが、 NPBに乗り換えそうな会社は今のところ見当たらないもさね。 アメフトXリーグやアイスホッケーアジアリーグにもプロ化の動きがあるもさが、 NPBやJリーグよりずっと小さな金額の話もさ。 615 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 07 06 ID ??? 584 , -‐――- 、 + + /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 + | ∇イノノハヽ) ソ レ (| | ,.= =、|リ N从ゝ ワ ノハ ⊂li|(.゚w゚)|i . . 32回ほど撃墜されて生き延びているので とく_-、___」. . . 生き延びることはできると思うよー。 lヲ . . . 585 そういえば、バトルオブブリテンも航空機による飛行場攻撃で 壊滅寸前まで行ってたんだよねぇ。 うーん、それでも戦闘攻撃機は、戦闘機ミッションの時は 戦闘機兵装、爆撃ミッションの時は攻撃兵装なんだよねぇ。 攻撃機と戦闘機の平行調達が・・・・・・うーん、でもそうすると お金が、でも性能が 616 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 08 41 ID ??? 584 A-10やAC-130に乗ってたら、さすがの魔王様でも…。 F-15Eぐらい生残性が高ければ、後席に金属製ガーデルマンを搭載して出撃だ! ガーデルマン「ロボチガウロボチガウ」 618 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 09 01 ID ??? 605 , -‐――- 、 + + /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 + | ∇イノノハヽ) ソ レ (| | ,.= =、|リ N从ゝ ワ ノハ ⊂li|(.゚w゚)|i . . あれ、A-10は複座じゃ? とく_-、___」. . . lヲ . . . 609 F-2のラインは閉じちゃってるんです。 再開するとなるとまた多額の費用が。 623 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 10 54 ID ??? 618 一機だけ改造されたA-10Bが存在した 後席が装甲されていないがな! 624 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 10 57 ID ??? 618 F-15FXやEF-2000よりはライフサイクルコスト安いんでは? 625 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 11 09 ID ??? 618 F-2のラインは平成23年まではライン生きています。 ルーデルに限らずドイツのエース級パイロットって何度も撃墜されているけど生きてるよなぁ・・・。 撃墜されたらジャングルか周囲に海しか見えない太平洋戦線じゃ考えられない生存率だな。 632 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 13 07 ID ??? F-2生産再開に多額の費用がかかるなら、最新ブロックのF-16でいいじゃないか F-16はすっかり攻撃機になってるから弄るところが多くて大変だろうけど 634 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 13 44 ID ??? 623 629 , -‐――- 、 + + /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 + | ∇イノノハヽ) ソ レ (| | ,.= =、|リ N从ゝ ワ ノハ ⊂li|(.゚w゚)|i . . かぽーん。 とく_-、___」. . . lヲ . . . あれです、攻撃機は複座という当委員会の思い込みです。 622 実は口調が変わっただけです。 AAと口調は大事って事ですね! 625 かぽーん。 23年までか・・・・・・がんばって防衛省、仕分け人に負けないでー。 626 当委員会はペドではありません。 636 名前: ◆2Ys/AQ6eG2 [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 14 19 ID ??? F-16ブロック62でいいですね、完全に攻撃機ですけど 637 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 14 21 ID ??? 618 発注は19年度で終わりだけど生産は23年度まで続くから、今からなら再開は間に合うんで無い? アメリカがゴネ無ければ。 638 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 14 40 ID ??? 625 LM社のほうのラインの話じゃない? 640 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 15 06 ID ??? 623 野暮なツッコミだけど、YA-10Bだね。Y取れなかったと思った。 642 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 16 12 ID ??? 634 既に注文した分が納入されるまではラインが生きているので 調達中止=ライン閉鎖が即時には成り立たないので・・・。 数年分を一括発注したのでそれが終わるまでは残っているはずです。 643 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 16 21 ID ??? F-2FIバージョンだとどんな感じか 6トン版のXF5双発 インテイクは両サイドに移動 元のインテイク部分はウェポンベイに(AAM-4とAAM-5を2本づつ) 双傾斜垂直尾翼化 全体にステルス形状に改修 レーダーは多機能RFセンサーに 647 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 17 47 ID ??? 638 三菱単独でも50機分も作るのであれば 金型起こして左翼部分も作るんじゃなかろうか 648 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 18 42 ID ??? , -‐――- 、 + + /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 + | ∇イノノハヽ) ソ レ (| | ,.= =、|リ N从ゝ ワ ノハ ⊂li|(.゚w゚)|i . . ファック! とく_-、___」. . . タブレット バンブーシリーズの新しいのが lヲ . . . リリースされやがった! 637 638 642 LMは? LMのラインはもう閉じちゃってるの?? 645 法律自体が憲法違反な疑いが濃厚なんだけどねぇ。 653 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 19 51 ID ??? 479 なんで日本の航空産業って駄目駄目なん? C-Xが没になったら開発者に弁償させよう 654 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 19 55 ID ??? 640 だったかも いろいろ宙ぶらりんになって最後は対艦ミサイル積んだ洋上哨戒機に提案してたらしいが、 なんかいろいろ間違ってると思ったw 657 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 20 37 ID ??? 647 648 というかLMの担当部位的に日本のライン流用出来る部分が多いような。 670 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 23 37 ID ??? 643 F-2superKaiがこうだよ。 ・ターゲティング能力の拡張を見込んだAESA(アクティブ電子スキャンドアレイ)レーダーへの換装。 ・LINK-16 JTIDS/MIDS (データリンクシステム) ・WSO(兵装システム士官)専用化された後席。 ・LGB(レーザー誘導爆弾)運用能力 ・WCMD(誘導型クラスター爆弾)運用能力 ・JDAM(GPS誘導爆弾)運用能力 ・AGM-154 JSOW(GPS誘導巡航ミサイル)運用能力 ・AGM-88 HARM(高速対レーダーミサイル)運用能力 ・AIM-120 AMRAAM運用能力 ・AIM-9X サイドワインダー運用能力 ・オフボアサイト照準を可能とするJHMCS(ヘルメット照準装置) ・PANTERA FLIR運用能力 ・偵察ポッド運用能力 677 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 25 27 ID ??? 653 駄目駄目ダスかネェ? 確かに、戦闘機方面はさっぱりダスが、MRJやPXを見る限り、最近目がでてきたと思うダスが。 681 名前:バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 26 25 ID ??? 670 電子機器たくさん積む余裕ねーじゃろ? 685 名前:扶桑萌萌委員会 ◆7gIjaxK1Ow [sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 28 02 ID ??? 643 670 , -‐――- 、 + + /イ# /⌒ ~⌒^ヾ、 + | ∇イノノハヽ) ソ レ (| | ,.= =、|リ N从ゝ ワ ノハ ⊂li|(.゚w゚)|i . . そこまで機能盛り込むなら、新規に とく_-、___」. . . 設計しろっていう。。 lヲ . . . ていうか、そのままだと火だるまになる典型的な計画っていう。 692 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 30 53 ID ??? 677 PーXはほぼオンタイムでスケジュールに乗っけているあたり、相当力がついたと思うけどね。 研究開発のためのリソースがまだまだ不足しているのは間違いないけど。 695 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 31 17 ID ??? 643 原型とどめて無いどころじゃねぇ。 どこにF-2の部品使うんだよw 696 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2009/11/24(火) 22 31 32 ID ??? 685 現実的にはF-2に今やっている改修とIRST追加、島津のHMD 追加にあとはF110エンジンを129(推力13t)から132(推力14t)に する位かしら?
https://w.atwiki.jp/mcheli/pages/263.html
F-35B ライトニング II 表示名 F-35B Lightning II アイテムID 28725 耐久 200 カテゴリ マルチロール機 ナイトビジョン 有り フレア 有り VTOL 有り 最大速度 1.2 乗員数 1 武装 GAU-22/A イゴライザー AIM-9X サイドワインダー GBU-31 CBU-87-B クラスター爆弾 レシピ ガラス×1 火薬×2 鉄ブロック×5 ダイアモンドブロック×1 特徴 アメリカ海兵隊で採用されつつあるVSTOL機。 VSTOL機の基本的な部分はBAe ハリアー II(英)を参照されたし。 ハリアーと違う点はステルスが付与されている所にある。 ステルス性はF-35AとCの中間くらいである。 武装は基本的にF-35シリーズに準じており、ウエポンベイも搭載している。 AV-8B ハリアーIIに搭載されていたクラスター爆弾はこちらに移転された。 マーベリックがCBU-31に置き換わったものの利用感覚は変わらず サイドワインダーや機銃も同様にあるので、ハリアーと同様に汎用性の高い運用が出来るだろう。 製作者 U5461
https://w.atwiki.jp/imperialjapan/pages/76.html
F-3 雨燕(エフさん、エフスリ— あまつばめ)は、F-2の後継として日本のスメラ技研が開発した双発単座の多用途性を備えたステルス戦闘機である。 愛称は、開発部内での通称であった「雨燕」(あまつばめ)。公式の愛称は1970年以来初。 概要 防衛省の想定する次世代国産戦闘機「i3 FIGHTER」のコンセプトを参考に計画されたi3(アイスリ—)戦闘機計画に基づき、スメラ技研が開発した第7世代ジェット戦闘機に相当するステルス機である。 概念実証機のX-35は2000年に初飛行を行い、競作機となったX-32との比較の結果、X-35がJSFに選定される。量産機のF-35は2006年に初飛行し、現在でも開発は継続中である。アメリカ空軍への本機の納入は2011年から開始され、初期作戦能力(IOC)獲得予定は2017年後半以降となっている[1]。アメリカ海兵隊への配備は2018年以降からとされる。 JSFの名の通り、ほぼ同一の機体構造を用いながら、基本型の通常離着陸(CTOL)機であるF-35A、短距離離陸・垂直着陸(STOVL)機のF-35B、艦載機(CV)型のF-35Cという3つの派生型を製造する野心的なプロジェクトである。戦闘機のマルチロール機化は、現代の戦闘機開発の主流となっているが、1960年代には空軍の戦闘爆撃機と海軍の艦隊防空戦闘機を兼務するF-111の開発において、機体が大型化し想定した任務の全てを果たせず、失敗している。対してF-35は、比較的小型の機体で多任務とステルス能力の付加、さらには基本設計が同一の機体でCTOLとVTOLを派生させるという前例の無い多任務能力を達成し、採用予定国も複数に上る。 アメリカ空軍・海軍・海兵隊、イギリス空軍・海軍、航空自衛隊などが採用を決定しており、あわせて数千機が製造される見込みであるが、開発の遅延や当初予定より大幅なコスト高などの課題も抱える。2011年5月時点で開発総額は3,850億ドル(31兆円)に達している[2]。
https://w.atwiki.jp/box_circle/pages/78.html
F-35 LightningⅡ やはりこうなってしまったね あれだけ3軍共通開発は鬼門だと言ったのに… 現在も絶賛開発中のF-16、A-10(ここまで空軍)、F/A-18A~D(海軍、海兵隊)、AV-8B(海兵隊)の後継機を1機種をベースに開発するという、F-111の教訓をすっかり忘れた米軍が企画したステルス機。 ステルス性を確保しつつF-22より安く調達容易で通常型、短距離離陸垂直着陸型、空母運用型に派生できるようした結果、重い、高い、(機内に)積めないの三重苦を背負わされてしまった。 小型だから機内に積めない、機外に積んだらステルス性なくなる。 出力が足りないからエンジン換装したら冷却不足に陥る。 等、悩みの種は尽きない。 2014年に取得予定だった初期作戦能力は2016年以降に先延ばしされ、2011年にやっと1機納入したもののF-22に比べ格段に安いということはなく、これ以上遅れると中止にすると脅される日々。 かといって同盟国に売り込み済みだからそうそう中止にもできない。 F-35ちゃんの明日はどっちだ。 ゲーム中での扱い Acecombatシリーズ 後発機扱いで現実に比べかなり優遇されている。 ゲーム中その恩恵を受けることは少ないがステルス性有り、エンジン出力も大きいので最高速度は早くないものの加速はそこそこ。 エンジンの異常加熱なんてしない! 兵装の搭載量も対艦を中心にたっぷり。 とロッキードの開発者もびっくりの優良攻撃機に。 OverG X-35とF-35Bの2機種が登場。 エスコンと違いハードポイント毎の搭載量と燃料の概念があるこのゲームでは現実よろしく残念な機体に。 敵のミサイルがうざったいこのゲームではステルス性はありがたいが、機内燃料が少ない上エンジン出力も弱く、F-22が入手できればさっさと乗り換えた方が幸せになれる。 Strikeモードでのフリーフライトは、ホバリングを生かしあちこちに行けてけっこう楽しい。
https://w.atwiki.jp/vfx2/pages/28.html
VF-X1 Q&A(よくある質問) 裏技視点変更 機体鑑賞 ミサイル残数回復 必殺技ポイント回復 VF-1 マックスタイプ デバックモード 美保美穂の苦労話。 VF-X1 Q&A(よくある質問) Q.3面の発電衛星ミッションがクリアできません A.まず直進したらオペから敵発電衛星が~ってあるから そこでファイターの特殊ランダムアタック使って紫の敵が出現 そしたらバトロイドに変形して特殊のパンチをポイント無くなるまで使う 後はガウォークになって後退しながらミサイル連射 発電衛星もミサイルなくなるまで後退しながら連射 もし体力が一杯ならバトロイドになって近距離からガンポッドでもいいかも ちなみにガンポッドは敵に近いほど与えるダメージが増える 裏技 視点変更 ゲーム中に2P側から視点が操作できる。 機体鑑賞 1度クリアデータをロードし、セーブ画面の[LOAD]の下の空欄を選択する。 操作はL1で縮小、L2で拡大、方向キーで回転し、△または □で変形することができる。 ミサイル残数回復 2P側のセレクトを押しながら、○7回、△、□、X の順に押す。 ポーズ中でも入力可能。 必殺技ポイント回復 2P側のセレクトを押しながら、□7回、△、○、X の順に押す。 ポーズ中でも入力可能。 VF-1 マックスタイプ MISSION9までに500機撃墜していれば、VF-1を選択するとマックスカラーのVF-1になる。 全ての性能が最高値。 デバックモード セーブデータのある状態で、ファイル選択画面で○+SELECTを10秒くらい押しっぱなしにする。 画面が真っ黒で止まったら、1度○のみ離して、SELECTを押したまま、○,×,□,△,○,×,□,△ と入力すると、無敵設定、面セレクト等のできるデバックモードへ入れる。 美保美穂の苦労話。 CDプレイヤーで聞く。+番号リスト