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https://w.atwiki.jp/wikijournal/pages/24.html
高脂血症の中年男性(スコットランド)でスタチン投与は心筋梗塞を減らす(WOSCOPS) 1995年 NEJM 治療 RCT 日本人高脂血症患者へのpravastatin内服による恩恵は外国人よりも小さい(MEGA Study) 2006年 Lancet 治療 RCT ロスバスタチンはLDLが正常だが高感度CRPが高い患者の心血管イベント予防に有効(JUPITER) 2008年11月 N Engl J Med 治療 RCT
https://w.atwiki.jp/jinzonuko/pages/24.html
TOP 療法食はタンパク質をへらしている分、 カロリーを補うために脂肪と炭水化物が多めです。 とくに脂肪分は市販の普通食の2倍〜10倍になっています。 そのため猫さんによっては肥満や糖尿病や高脂血症になったり 肝機能を悪くする場合もあります。 ※高脂血症、高カルシウム血症は膵炎の発生原因と考えられています。 高カルシウム血症についてはここのやりとりが参考になります。 →URL スレでは療法食を続けて3ヶ月〜3年で 高脂血症や高カルシウム血症になったとのレポがありますので 毎回の血液検査でCREとBUNを調べてもらうほか、 数回に一回は肝臓系やコレステロール値など 他の項目も調べてもらうといいかもしれません。 腎臓ケアの療法食で肝臓の数値が悪化したら、 カロリー&脂肪分低めの療法食にするなど食事を見直すのもいいかも。 ドライだと腎サポや腎ケア、ウエットだと腎サポパウチとかk/dパウチあたりです。 また療法食に近い数値の普通一般食はかなり低カロリー低脂肪なので 代替にいいかもしれません。→療法食に近い一般食リスト パート7より BUNが基準値を下回ってしまった 療法食を始めて3ヶ月で高脂血症になった k/dって高脂血症になるの?(なぜ療法食は脂質が多いのか) パート6より キドニーケアと腎サポを適量を毎日キッチリ食べていたら糖尿病に。 肝臓に負担の薄い腎不全療法食のお勧めってありますか? コレステロール値が高く脂肪分も抑えなければならない状態です。w/dあげて大丈夫でしょうか。 BUNが基準値を下回ってしまった 438 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/13(金) 19 10 52 ID C7xKBAWN 4ヶ月ぶりに血液検査を受けてきた15歳♀ 昨年7月 BUN20/Cre2.4←この日から食事を腎臓サポートのみに切り替える 昨年10月 BUN19/Cre2.0 今日 BUN14/Cre1.7 クレアチニンが下がったのは良かったけど、BUNが基準値を下回ってしまった wikiやぐぐってみたサイトでBUN÷Creが10〜20だと正常、20以上だと要注意という記述は見たけど 10以下だとどうなんだろう?ご存知の方いらっしゃいますか? 獣医師は特に何も言っていませんでしたが・・・ 439 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/13(金) 22 32 53 ID bu5LRAav 438 肝機能悪いとBUN下がりますよ。 その辺り聞きなおしてみては? 腎サポ食べてるなら仕方ないで 済まされてるかもしれないし或いは検査してないかもだし。 他の合併症が心配ですと受診するかな。私なら。素人なので 肝機能以外で下がる病気は思い浮かばない。取り急ぎ。 440 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/13(金) 22 38 18 ID bu5LRAav 438 もういっこ思い出したのは甲状線機能亢進症。 少々の症状ならば腎機能には返って機能温存に向かうからいいそうな。 詳しく調べてないからなるべく裏づけの取れるサイト探してみて。 441 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/13(金) 23 55 34 ID C7xKBAWN 439 ありがとう 検査結果によると、肝機能の数値は正常範囲内のようです 甲状腺の方は、自分が見ている限りでは当てはまる症状が出ていないので違うかな、と・・・ かかりつけは小さな町医者的な病院なので、一度設備の整った病院で診てもらおうと思います ▲TOP 療法食を始めて3ヶ月で高脂血症になった 796 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/24(火) 12 26 42 ID iyIfVIrn サプリメントってみなさんどんなの使ってますか? うちは活性炭があわなかったのでそのかわりにでもないけど CREと便秘対策でニャンブリオあげてます シャンピニオン系だと美腸寿とかシャンペットとかもありますよね あとグリーンナッツオイルとか使ったことないけどどうなんだろう うちはまだ8歳で、このまま高脂肪の療法食だけずっと続けたら 肝臓が大丈夫なのか心配なのもあって、週一ぐらいで普通食デーにして ミオコンボとかねこまんまをそのままあげる日があるんだけど そのときグリーンナッツオイル混ぜて、せめてオメガ3強化してみたりしたほうがいいんだろうか 799 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/24(火) 13 08 04 ID kLFX9xZ5 腎不全の猫さんの血液検査、安価で済むから腎臓の値だけ見るという方も おられるでしょうけど、時々は全項目検査されたほうがいいですよ。 というのも、うちの猫がそうだったのですが、 吐く回数がやたら増えた頃に他の項目も検査してもらって 始めて高脂血症が判明したためです。 腎不全の療養食は非常に高脂肪なので、うちの猫の体質には全く 合ってなかったのでしょう。 容態は安定しましたが…。もっと早くに分かっていれば、もっと前から 脂肪分を抑えた食事に替えられたのにな 804 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/24(火) 16 27 43 ID uQXXLkW/ 796 やはり療法食って脂肪分が多いから 長く続けると腎臓以外のところにも影響でてくるのかなあ… 単純に総合普通食の脂肪分と比べてドライもウェットも2倍〜3倍以上だもんね。 799 療法食をはじめてどれくらいで高脂血症が判明したんでしょうか? それと今はどんな食事にしてるのか差し支えなければ教えてください うちも10歳で初期腎不全なので、 この先ずっと高脂肪な療法食を与え続けていいのか迷ってます 病気になる前はウェットオンリーで脂肪分も高くて2%ぐらいのフードしか食べてこなかったので いきなりこんな高脂肪な食事にして大丈夫なのか心配です 812 :799 2009/03/25(水) 21 10 28 ID bpoM831E 809 私も賛成です。先の人達の感情等、今は直視できなくても いつか後の人の支えになると思います。 804 うちの猫も10歳で、脂肪分が高くないシニア用を食べてきた子です。 体質の差もあるでしょうし、参考になるか分かりませんが…。 腎不全と診断されてから、3ヶ月と少しで血中の脂肪がえらいことになりました。 ちなみにウェットのk/dチキンとドライのk/dをむさぼり食べてました。 その3ヶ月の間、血液検査は週2のペースで腎臓の値だけ。 BUNは30〜40、Creは2〜3だったので、このまま食べて寝て点滴さえ していれば何の問題もないな!と楽観視していました。 なのにだんだん元気がなくなっていくわ、頻繁に吐くようになるわで 獣医さんと相談の上、改めて血液検査をしてみると 中性脂肪は250超え、コレステロールは390超えになっていました。 摂った血を見せてくださったんですが、小さい容器の中で、白い脂肪と 赤黒い血液という2層に分かれているひどいありさまでした。 肝臓もすい臓も駄目になると言われました。 低脂肪を選ぶと高たんぱく…。だけど、腎臓は点滴である程度は 補えるからということで、他の臓器の負担減を取ることになりました。 今はw/dチキン缶と、ふやかしたドライのw/dをむさぼり食べてます。 うんちがちょっと硬くなったのが心配ですがおおむね元気かな 815 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/25(水) 21 50 37 ID BR6cjy23 今週末に血液検査があるんだけど、エサから考えれる系の数値も調べることにするよ。 ちょうど、こんな流れでよかった。 またひとつ気に掛けてあげるものがわかった。 816 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/26(木) 02 33 54 ID olXrDL3i 812 804です。貴重な情報ありがとうございます。 3ヶ月の間にそんなにあっというまに悪化するんですか! 今まさにウェットのk/dチキン缶をあげてて、 成分を見ながら迷っていたとこでした うちの猫今でもだいぶメタボ猫なので、規定量の7-8割ぐらいを与えてて とくに嘔吐もないんですが 次の検査のときは他の項目もお願いしてみます。 とりあえずうちも低タンパク低脂肪のフード選んでローテに加えてみよ… 832 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 11 58 22 ID I5EDiIRa ここを見ていて不安になったので血液検査の項目を増やして(普段はBUN、CREのみ)もらった。 案の定、高脂血症の初期。 3年近くk/dを食べさせていたので覚悟は出来ていたんだけど… うちの老齢猫に食べさせているベッツプランのエイジングケアプラスが数値的にも良さそうなので、 ためしにこれを少し食べさせてみようかと。参考までに成分貼ります。 粗たんぱく質 26.0%以上 粗脂肪 13.0%以上 (以下100kcalあたりの分析値) カルシウム 0.2g リン 0.16g ナトリウム 0.08g マグネシウム 0.02g カロリー390kcal/100g(代謝エネルギー) 10歳以上の避妊・去勢された猫用で、「腎機能と関節部位の健康維持に配慮した設計」だそう。 書いてあることだけ読めば良いことづくめなんだけど…どうかな? もし既出だったらごめんなさい。 ちなみに、食いつきはけっこういいです。 836 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 14 19 25 ID CEkD6M9J 829 牛黄って救心や宇津救命丸の成分にも入ってるんだね。知らなかった。 このまま調子良くなってくれるといいね。 832 初期で判明して良かったね。 ブログ読んだりするとk/dを何年もあげてて平気な子もいるみたいだけど、 やっぱり年齢差も大きいよね。 うちも今は上で紹介されてたannのオリジナルフード(ドライ)と一般食シニアウェットメインで そこにアニモンダを少しローテーションであげるくらい。 他の療養食は止めましたが、調子良いですよ。 833 文中に665を入れると831は読めないようですが。 837 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 17 02 00 ID uXOvnMIt 836 やっぱり療法食で高脂血症とか糖尿になったんですか? 838 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 17 12 13 ID 14d8vOEF 836 うちの先代ぬこも療法食で問題になってからというもの ひたすらささみのアレンジでかなり回復したよ。 手間かかって大変だったけどね・・ 医者に見せるたびこのまま行けば完治するかもとまで言われてた。 このまま療法食続けたとしても半年もたないって言われてた所が 4年も生きたから大往生じゃないかな・・ 839 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 19 06 14 ID CEkD6M9J 837 言葉足らずでごめんなさい。高脂血症や糖尿はないです。 838 半年が4年って凄い。本当に乙でした。 手作り食って何気に大変ですよね…。 ささみですが、獣医によって腎臓に良い悪いと意見が分かれていて悩みどころでしたが そういったご体験話が聴けてとても参考になりました。 883 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/29(日) 02 05 28 ID o+tfMt0U 878 ササミのリン値は高いです。 消化しやすく余分な脂肪もなく良質なタンパク源だと思いますが やはり、それだけを与えるとなるとカルシウムを加えないとバランスが崩れます。 以前緊急事態だった際に、 獣医師と相談しながら一時的に手作りを与えたことはありますが、 一時的であってもバランスを考えのいくつかのタンパク源を与えていました。 腎臓用(低リン食)の食事で高脂血症になる話題が出ていますが、 うちのは高カルシム血症になりました。 結局 メーカーの処方食はいくらテストを重ねても最大公約数であって 個々の個体にあったカスタムメイドではありませんし、 沢山の猫が食べますから、合わない個体がいてもしょうがないと思っています。 また血液検査はカリウムや血液濃度などなるべく全体的に調べています。 腎臓だけでなく、肝臓、膵臓とのバランスや心臓を生化学的に 点滴による血液の変化を観察するためです。 906 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/30(月) 19 37 04 ID kYrx8wh2 療法食についてですが転院先の医師に 「療法食のみで肝臓を壊す場合があると聞いたが?」と質問したら 「そう言った事例の報告は受けてない」との事 少し不信に思ってしまった 907 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/30(月) 19 55 36 ID 3lItvszV 906 獣医によって、知識の差は激しいし、治療法にも大きく違いがある。 だから納得がいく治療をしてくれる先生を求めてドクターショッピングしちゃうんだよね。 うちなんか今の先生で3軒目。正に3度目の正直でした。 ※ささみアレンジのログはダメモト系にまとまってます。 ▲TOP k/dって高脂血症になるの?(なぜ療法食は脂質が多いのか) 842 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 22 10 11 ID e42j0l1t k/dって高脂血症になるの? 843 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 22 19 02 ID SOvQYv5a 841 他にごはんとかまぜないとしたらすごい高たんぱくですね でもそれで長いこと持ちこたえてくれたのなら きっと猫さんにあっていたんでしょうね。 ナッツをすり潰すのってすごい手間ですね。 猫さん喜んで食べてくれたならよかったですね。 ここよんでたらk/dで肝臓いわしたようなカキコが多かったですが その他の療法食はそういうのないのかな〜 846 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 22 55 22 ID uXOvnMIt 842 843 腎不全療法食はどれでもかなり高脂肪なので危険性はどれも同じようなものだと思います。 どなたかも書いてたけど普通食に比べたら脂肪分が3倍〜10倍ぐらいなので 体質によって絶対に高脂血症や糖尿になるとは限らないけど 初期腎不全のころからずっと続けていたら遅かれ早かれそのような兆候は現れるんじゃないかな とくにk/dや腎サポはそれほど長いスパンを考えて設計されてないらしいし。 いやな書き方であれだけど、腎不全で死ぬか高脂血症や糖尿で死ぬか、どっちが先か、みたいな。 いまは早めの検診で初期腎不全から分かる場合も多いから、 10歳前後のまだ若い猫さんは吸収もいいだろうし すこし気をつけてあげたらいいんじゃないかと思います。 847 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 23 22 03 ID guNTw0pz 846 療法食は本当の意味での療法食ではないということを 医者から説明を受けていたのと 最近では「高タンパクの食事が猫の腎不全を引き起こすわけではない」、 という研究もあるとのことで それならば、今のまま予測可能な範囲にある余命であるならば できるだけ好きなものを食べさせてあげよう、最近の研究が優位な位置にあるなら 高タンパク食で余命を長くできるはずだと思ってささみアレンジに踏み切ったわけです。 これは医者とも相談して、こちらの責任でやるからということで協力を御願いしました。 結果は驚くべきもので、与え始めて三日目の検査でBUN値が程よく下がっていて その後も経過が良好になりました。 4年目にして亡くなる一ヶ月前に容態悪化し、そのまま良くなる事はありませんでした。 849 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/27(金) 23 59 32 ID FFKoklTS 高タンパク食が必ずしも腎機能にダメージを与えるわけではないみたいですね。 勉強になりました。 塩分やリンを制限する食事はこれまでのスレ内の回答では有効みたいなので これからは低リン、低塩分を謳った普通食と腎不全用の療法食と組み合わせたごはんを 検討していきたいなと思います。 そのほうが食いつきが良くなるので、正直助かりますw 850 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 00 02 18 ID IwvKdR7M 一応うろ覚えでこれは間違ってるかもしれませんがと断りを入れて・・ 低タンパク主体の食事にしたとすると 体がアミノ酸(タンパク質から作られる)を必要とする時に慢性的に供給不足になる。 そうなった場合、腎臓にアミノ酸をもっと供給するよう指示が行く すると足りなければ腎臓そのものから供給され、さらに腎機能が低下します。 腎臓単体はクラッシュ&ビルドですが、クラッシュだけではまずいと。 これが腎臓に高い負担をかける理由です。 定数ぎりぎりでなんとか活動している子は特に危険でしょう。 タンパク質が必要なのにそれがない、という状態はやはりまずいわけで どちらかといえばアミノ酸を高効率に生成できるタンパク質・・特に良質なタンパク質 が必要だという考え方に基づいています。 そこでささみ登場なわけですが、うちのはたまたま合ってただけなんでしょうかね・・ 今後の研究が答えを出してくれることを望みたい所です。 851 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 00 10 36 ID IwvKdR7M 849 そうです、低リン低塩分はほぼ確定ということで そこは押さえた上での食事が必要ということになるかと思います。 問題の脂肪分に関しては若い子なら運動で代謝される部分があっても 結局は徐々に累積していく・・年を取った子だとそう簡単には代謝されない。 ということがあって、低脂肪もテーマになるんではないかと。 そうなると療法食が限りなくアウトなので結構困った事になるかと思います。 低脂肪な療法食があればいいんですけどね。 852 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 00 36 00 ID IwvKdR7M もう一つ、単純に高タンパクということでささみ投与というのは前提条件があるので かかりつけの医者とよく相談してからにしてください。 もちろん普通食をとりあえず与えるとかもまずいかも知れません。 なぜなら・・ 腎不全が起きている子に必要量を上回る高タンパク食は か な り 危 険 だからです 腎臓と肝臓に大ダメージを与えてしまいます。 これだけは言えますが、必要量が見当つかないうちはいきなり与えない方がいいと思います。 必要量を下回る分には大丈夫ですが、だからといって下回りすぎてもだめです。 この辺のコントロールが可能かどうか、 それが難しいからこその療法食という考え方もあってもおかしくはありません。 855 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 12 32 14 ID Iog3JBqB 846 とくにk/dや腎サポはそれほど長いスパンを考えて設計されてないらしいし。 いやな書き方であれだけど、腎不全で死ぬか高脂血症や糖尿で死ぬか、どっちが先か、みたいな。 ガーン・・・・これショックです。 腎不全初期でも療法食食べてれば維持できると思ってたし、獣医さんだってそう言ってた。 5年くらい前、血液検査でもう腎不全初期だから 療法食たべさせたほうがいいとすすめられたけど こんなクソまずフードしか一生食べさせないのは可哀相だから 拒否って、それからはプレミアムフード、時々手作り、一般食など与えてますが それほど、数値は進行してません。 別の大食漢の猫が気づいたら腎臓がすごく悪くなっていて それからは療法食たべさせたり点滴もしたけど甲斐なく天に召されて・・ この子は純血種だし体が弱かったし体質もあるかなぁと。 他の子の何倍も食べる子だったから、腎臓に負担がかかって進行も早かったのかなぁ。 とにかく、初期のうちから、療法食オンリーにしなくてよかった。 しかし獣医さんで、ささみやら手作り食に理解あるのは珍しいですね。 856 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 13 09 07 ID iAsM4Nu5 855 しかし獣医さんで、ささみやら手作り食に理解あるのは珍しいですね。 自分も思った。 うちの掛かり付けの獣医も以前は「とになくタンパク質は控えろ」 「炭水化物と脂質でカロリー補え」の一点張りだった。 うちは18才の高齢猫で療法食を嫌がって体重が減ってきたのもあって 老い先短いならせめて好きな物をと、カルカンの缶詰とか パウチとか(たまに子猫用のキトンやパウチも盗み食いしてるw) 普通にあげてるけど、数値的には進行せず安定してる。 この辺は個体差も大きいから獣医も飼い主も判断に迷うところだろうね。 857 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 13 16 46 ID rV2pBV2B う〜ん、それぞれの猫さんの消費カロリーの度合いをみながら 適切な摂取カロリーを計算して。 そのカロリーの範囲内でうまく療法食や手作り食や普通食を組み合わせて いくしかないのかな… ちなみにみなさんの猫さんは腎不全と診断されてから何年くらい経つのでしょうか? どこのHPか忘れてしまったのですが、療法食フード会社のHPに療法食を食べさせた 猫の生存率と食べさせない猫の生存率が折れ線グラフになっていて、 そのグラフが3年くらいまでしかなかったんです。 療法食も3年くらいのスパンでしか考えられてないのかと、上のかたの報告を 聞いて、今さらながら心配になりました。 858 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 13 35 53 ID ogVsYMCo 846 とくにk/dや腎サポはそれほど長いスパンを考えて設計されてないらしいし。 いやな書き方であれだけど、腎不全で死ぬか高脂血症や糖尿で死ぬか、 どっちが先か、みたいな。 ソース希望です。 859 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 13 36 08 ID v/Y8AR4w まず獣医に関して言えば、医者であって医者ではないという認識をまずもった方がいいと思います。 全幅の信頼を寄せられる獣医は非常に少ないと。 療法食に関してもそうです。 先にも書きましたが療法食は療法食ではない、とかかりつけの医者に言われましたが みなさんのおっしゃるとおり、これは珍しい例だと思います。 いままで引っ越す度に医者を変えて来ましたが、正直どれも信用できない医者ばかりでした。 結局は自分で知識を持って自衛するしかないというのが本音です。 857 おそらく療法食は旧来の必要カロリーから逆算し 低タンパクを必須条件にして配合を決めているのだと思います。 したがって脂質がどうしても増えてくる。 単純に穀物の比率を上げるとPHの問題が出て来ますから、やむを得ず脂質の割合を増やすのでしょう。 しかしそれをやれば早期に中性脂肪・コレステロールまみれになるという結論は揺るぎません。 ですので 846氏の指摘通りで >いやな書き方であれだけど、腎不全で死ぬか高脂血症や糖尿で死ぬか、どっちが先か、みたいな こういうことでしょう。これは名言だと思うので みなさんよければテンプレ入りでもいいような気がします。 個人的には必要カロリーから配合を決めるやり方ではまったく療法になっていないと考えています。 そうではなく、必要タンパク量というべきものを求めていく必要がある。 そのためには中性脂肪の総量を引いた体重を求める必要があり、獣医の協力なしには推定不可能です。 これは非常にややこしいことですが、延命を超えて治療の領域まで踏み込むならば 飼い主・獣医双方に深い理解がどうしても必要になるかと思います。 861 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 13 48 23 ID MC4REicY 857 うちなんか腎不全分かって療法食始める前は ウェットオンリーで朝はモンプチ1缶、夜はカルカンレトルトとか他の一般食だけで ドライはあげてないからぜんぜんカロリー足りてなかったよ それでも完全室内飼いだからデブ猫だったし、腎不全になったのはたぶん 飼い主の私が無知で人間のおかずつまみ食いしてたからだと思うけど だからいきなり規定カロリー量の高脂肪な療法食のみの食事って どう考えても今度は別の病気になるよなと思ってたとこ… 1年くらい療法食試行錯誤して、最近やっとうまく完食させられるようになったんだけど そしたら体重が増えてきたからもともとデブなうちの子の場合 もしやこれは高脂肪な食事の影響なんではと… とりあえず次回の検査でコレステロールと肝臓系の項目も調べてもらうつもり。 862 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 13 57 43 ID v/Y8AR4w 861 おそらく大抵のケースで一般食の方が療法食よりも実際のカロリーは相対的に高くなるはずです。 というのは、たしかに脂質の分も込みでカロリーに含めて数値上大丈夫だと、 そう言うことはできないわけではないかもしれないですが 実際には脂質はほとんど消費されず、体にひたすら蓄積していくだけです。 消費されないカロリーはもはやみなしカロリーとも言うべき意味のない数値になりますから これは差し引いて考えなければなりません・・ ということはですよ。 療法食の基準カロリーは一般食のそれよりも大幅に低く、 生命維持には役に立っていないという言い方だってできます。 足りないカロリーはどうやって補給するのでしょうか? もちろん猫の生命を削って補給です・・・・・ 867 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 15 06 37 ID khPSJgRy うちの猫は生後4ヶ月で健康診断した時、既に腎臓の数値がかなり悪かった。 FIVも母子感染で持っていて、だから獣医も前向きな考え方をしてくれない。 (何も言わないけどビンビン感じる) ただそれでも、無知な私が「療法食を始めた方が腎臓への負担は少ないんでしょうか?」と 訊いた時はきっぱり否定した。 「まだ若いんだから、身体を作る方が先。腎不全の症状がはっきり出てから考える。 通常の総合食を心持ち少なめに与えて、水はたっぷり飲ませて、尿がちゃんと 尿臭いかチェックしていて」 悩ましい……orz wikiの数値表助かります。 871 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 15 55 25 ID Vj/ZRYbj 858 残念ながらアニモンダ買ったショップの人に口頭で聞いたので文書資料はないのです。 その頃は自分がただ「低タンパク食が腎不全の進行を遅らせる」と信じていたので ショップの人にアニモンダはそんなに低タンパクじゃないけど大丈夫かと聞いたら そんな答えが返ってきました。 でもアンモンダ療法食が脂肪を抑えてるかといえばそんなことはないので やみくもに低タンパクじゃなく、良質なタンパク質をある程度は摂ったほうがいいという意味合いかも? どちらにしても、「これまでの療法食は長期使用するとなにかしら問題が出てくるので」 というような事は言ってました。 最近では「猫の初期腎不全では低タンパク食よりも低リン食が有効」 みたいな事は言われはじめてますよね 857 あくまで素人の私の個人的な意見ですが これまでは猫を動物病院に連れて行くということ自体が少なかったというのもありますが 腎不全が判明するのは第3期の終わりか末期になってからの場合も多く また老齢猫である場合も多かったから、そこからの寿命って長くて3年以内ぐらいだと思うんです。 そこで療法食も3年ぐらい続けて影響でない範囲でと考えて作られているんじゃないでしょうか? 現に 832さんの子は療法食で3年たって高脂血症の初期ですよね。 ところが最近は定期検診に連れてく習慣もできたり、獣医も猫ならまず腎不全を疑うから 初期腎不全で病気が判明することも多く、そこからうまく病状をコントロールすれば 4年以上生きてる子もたくさんいるわけです。 やはり「これだけ食べさせてたら大丈夫」という都合いいものはないから まめに猫さんの様子みてケアしないとだめのかなーと思います 872 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/28(土) 15 59 24 ID Vj/ZRYbj ついでですが、私も 859さんとまったく同意見で いろんなフードの成分を調べていくうちに 療法食の成分は単純に机上でのカロリー計算に基づいて 設計されてるだけなんだなという印象を持ちました。 これだけバランス悪く脂肪分を増やしていたら それは長期間使用すれば程度の差はあっても影響は必ず出ると思います。 でも療法食が悪いかと言ったらそうでもなくて たしかに腎臓のためにオメガ3を強化していたり P Ca比を適正に保っていたりするわけですよね。 これは国産の普通食にはあまりない設計です。 なのですっぱり療法食をやめる勇気もなく 手作り食に切り替えるスキルもないので うちは今は療法食と、比較的低タンパクで低リンな普通食を選んで (それこそwikiにあるおすすめリストのフードです) 半々ぐらいのローテーションで与えています それでも血液検査は第2期の後半で現状維持って感じですね。 894 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/29(日) 19 20 45 ID 5XgMpwNx 891 毎度長文ですみません。 書き出すと止まらないもので・・ どちらかというと警鐘的にはなぜ療法食は脂質が多いのか、脂質の分をカロリーに含めても それは消費されない見せかけのカロリーでしかなく(=表示以上に相当な低カロリーになる) コレステロールまみれになる運命は避けられない等があった方が、 飼い主の方も考えるのではないかな・・ と思ったりもしますが、確かにあまりにも複雑なんですよね。 全部載せたら誰も読まないような気が・・ 905 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/30(月) 13 40 31 ID JS/8/8qM 871 858です。レスありがとうございます。そういうことですか。 たしかに「やみくもに低タンパク」はまずいでしょうね。 犬などに比べてもともと高たんぱく食とされる猫の食事についてたんぱく質を制限する ので、言葉のアヤで低タンパクと言ったとしても、良質な(生物価の高い)たんぱく質は 必要なわけですからね。といっても、以前のカキコによると「とにかく少なくしろ」などと 指示する乱暴な医者もいるようですが・・・ あと療法食ですが、そもそも獣医と相談しながらの利用が前提の餌なので、それぞれ の猫の状態と合うかどうかを良く見極めながら与えるべきですから、そういった主旨の注 意書きはwikiにあっても良いかと。ドン○ホーテにも置いてあったりして、最近買いやすく なってますからねー。 ▲TOP ▼このページを編集 .
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H 脂質異常症〈高脂血症〉 102E53 32歳の男性。会社の健康診断で血清脂質異常を指摘されて来院した。父は40歳で突然死した。姉に高コレステロール血症がある。身長 170cm,体重 61kg。右上眼瞼内側に黄色い皮腫を認める。健康診断時の血清総コレステロール 320mg/dl,トリグリセライド 120mg/dl。 この疾患にみられるのはどれか。2つ選べ。 a 白内障の合併 b Ⅰ型高脂血症 c 常染色体優性遺伝 d HDLレセプター欠損 e 虚血性心疾患の合併 × a × b ○ c × d ○ e 正解 ce
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M 脂質異常症〈高脂血症〉 小項目 高コレステロール血症,高LDL-コレステロール血症,低HDL-コレステロール血症,高トリグリセリド血症 99G50 36歳の男性。健康診断で高脂血症を指摘され来院した。父親に心筋梗塞がある。喫煙歴はない。飲酒歴は日本酒 3合/日,10年間。身長 169cm,体重 85kg。血圧 136/86mmHg。尿所見:蛋白(-),糖(-)。血清生化学所見:総蛋白 6.8g/dl,アルブミン 3.8g/dl,クレアチニン 0.7mg/dl,総コレステコール 189mg/dl,トリグリセライド 420mg/dl,HDL-コレステロール 31mg/dl,AST 34単位,ALT 56単位。心電図に異常はない。 対応として適切なのはどれか。 (1) 飲酒制限 (2) 摂取エネルギー制限 (3) 運動療法 (4) β遮断薬投与 (5) HMG-CoA還元酵素阻害薬投与 a (1),(2),(3) b (1),(2),(5) c (1),(4),(5) d (2),(3),(4) e (3),(4),(5) ○ (1) ○ (2) ○ (3) × (4) × (5) 正解 a 診断 高トリグリセライド血症(Ⅳ型高脂血症,高VLDL血症)
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薬 スタチン クロピドグレルとの相互作用(Saw J et al. J Am Coll Cardiol 2007; 50 291-5.) スタチンとクロピドグレルがCYP3A4を介するので相互作用し、ex vivoではスタチンがクロピドグレルの有効性を低下させることが示唆されている。 クロピドグレルの臨床試験CHARISMAのpost hoc分析では、スタチンの服用の有無でMI+stroke+CV deathに有意差なし 各スタチン群にも差はなく、アトルバスタチンとプラバスタチンで比較しても差がなし。 JWコメント CHARISMAではクロピドグレルがアスピリンのアウトカムを改善できなかったのでこの問題を明確に解決できてはいない。 ゼチーア ezetimib UpToDate LDL 17%減 simvastatinに追加して、LDL 14%減
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【医薬7】07-04-27 ●ポイント 高脂血症治療薬であるフィブレートが体内時計を変化させることを発見した。 睡眠相後退症候群(DSPS)モデルマウスによる実験で活動リズムの正常化が認められた。 睡眠(リズム)障害の新しい治療薬として期待できる。 ■ 概要 独立行政法人 産業技術総合研究所【理事長 吉川 弘之】(以下「産総研」という)生物機能工学研究部門【研究部門長 巌倉 正寛】生物時計研究グループ 石田 直理雄 研究グループ長、大石 勝隆 主任研究員は、筑波大学大学院 白井 秀徳 氏、早稲田大学 理工学術院 柴田 重信 教授らとともに、高脂血症治療薬であるフィブレートによって体内時計の調節が可能であることを発見した。 夜行性の齧歯(げっし)類であるマウスを明暗環境下で飼育した場合、通常その活動時間帯は夜間に限られている。このマウスに、フィブレートを餌とともに投与すると、活動時間帯が約3時間前進(早寝早起き)し、明期の後半から活動を始めるようになった。活動時間帯が後退(夜更かし朝寝坊型)する睡眠相後退症候群(DSPS)のモデルマウス(時計遺伝子の壊れたマウス)にフィブレートを投与したところ、活動時間帯の正常化が確認された。フィブレートは核内受容体PPARαに特異的に結合することから、PPARαをターゲットとした新規な睡眠(リズム)障害治療薬や時差ぼけ改善薬などの開発につながるものと期待される。 ■ 開発の社会的背景 遺伝性の睡眠障害に加えて、社会の24時間化に伴う様々な睡眠障害が社会的問題となっている。概日リズム睡眠障害と呼ばれる一連の睡眠障害の発症には、時計遺伝子によって構成されている体内時計が関係しているものと考えられているが、その詳細なメカニズムに関しては不明である。睡眠障害の治療法としては、特別な装置を必要とする高照度光療法や、ビタミンB12やメラトニンの投与が一般的であるが、その作用メカニズムは不明であり、効果に関しても大きな個人差が認められている。そのため、従来の治療法とは作用メカニズムが異なる、新規睡眠障害治療法の開発が望まれていた。 ■ 研究の内容 高脂血症治療薬として広く用いられているフィブレート系薬剤は細胞の核内にある特異的な受容体 PPARαに結合して作用し、脂質代謝を改善することが知られている。今回産総研はこの薬剤が体内時計に作用することで睡眠障害の治療薬となり得る可能性を発見した。夜行性の齧歯類であるマウスを明暗環境下で飼育した場合、通常その活動時間帯は夜間(暗期)に限られている。このマウスに、PPARαに結合するフィブレートを餌とともに投与すると、活動時間帯が3時間程度前進(早寝早起き)し、明期の後半から活動を始めるようになることを見出した。また、体内時計の指標となる時計遺伝子の機能においても、時計遺伝子が最もよく働く時刻が3時間程度早くなっていた(図1)。さらに活動時間帯が後退(夜更かし朝寝坊型)する睡眠相後退症候群(DSPS)のモデルマウス(時計遺伝子Clockの壊れた変異マウス)にフィブレートを投与したところ、活動時間帯の正常化が確認された(図2)。今回の発見は、核内受容体PPARαをターゲットとした新規な睡眠(リズム)障害治療薬や時差ぼけ改善薬などの開発につながるものと期待される。 ■ 今後の予定 フィブレート系薬剤の中枢作用についてはほとんど研究されておらず、体内時計に作用するメカニズムについても現段階では不明である。今後は、脳内での作用部位や、PPARαが調節しているターゲット遺伝子の決定など、作用メカニズムの解明を目指す。その一方で、フィブレート系薬剤は、高脂血症治療薬として広く臨床現場で患者に投与されている薬剤であるが、齧歯類とヒトでは体内時計に対する感受性が異なる可能性も考えられる。従って、ヒトを対象として、フィブレート系薬剤の体内時計に対する影響を検討しなければならない。 用語の説明 ◆フィブレート フィブレート系薬剤は、高脂血症治療薬として長い歴史をもち、わが国では、第二世代のフィブレート系薬剤であるベザフィブレートやフェノフィブレートが臨床に用いられている。概ね血清中性脂肪を2割から5割減少させ、悪玉コレステロールであるLDLコレステロールも2割程度減少させる。核内受容体であるPPARαに特異的に結合してPPARαの機能を活性化するリガンドの一種である。 ◆体内時計 地球上のほとんど全ての生物が有している、地球の自転周期に一致した約24時間の概日リズム(サーカディアンリズム)を刻むシステム。近年、時計遺伝子と呼ばれる一連の遺伝子群によって構成されていることが明らかとなってきた。 ◆睡眠相後退症候群(DSPS) 概日リズム睡眠障害と呼ばれるリズム障害の一種。睡眠時間帯が、望ましい時間帯から遅れた状態が慢性的に続き、睡眠時間帯を早めることが困難とされる。本症候群は、思春期に発症することが多く、受験勉強などによる夜更かしが発症契機となる場合もある。体温リズムやメラトニンの分泌リズムなどから、何らかの体内時計機構の障害が原因と考えられている。 ◆核内受容体 細胞の核内において機能するタンパク質で、それに特異的な物質(リガンド)が結合することで、特定の遺伝子のスイッチをONにする。 ◆PPARα 核内受容体の一種。主に肝臓や骨格筋において、脂肪酸の輸送や代謝に関連する遺伝子の発現(機能)を制御している。中枢神経系における機能はわずかしか報告されていない。 ソース:産業技術総合研究所 http //www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2007/pr20070425/pr20070425.html ソース http //news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1177680086/ 2007-04-27計 - 昨 - 当 -
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バセドウ病 841 :優しい名無しさん:2011/04/06(水) 12 02 01.63 ID gBMlfvgw 昔身体がにおって仕方なかったのだが、フタをあけてみたら甲状腺疾患だった。 バセドウ病というやつ。たまに、当時の自分と同じにおいを発している人がいて 思わず「そのにおい、甲状腺疾患じゃないですか?」と聞きたくなる。 本人も悩んでいるだろうしね。 その後、今度は疲れの余り、加齢臭的なにおいが、、、。 甲状腺疾患のにおいよりかはマシだったが衣類は洗ってもそこはかとなく そのにおいがする。 たまたま半年ほど、菜食主義で生活したのが幸いしたのか、それ以降臭いは ほとんど消えた。 ちなみに現在夫が臭いが、加齢臭というかひどいときは便臭がする。 彼の家族的ルーツは高脂血症なんだな、、、。おまけに心臓病性格。 血中コレステロールと便臭はつながりがあるようだが、、、。 便臭はちょっと気の毒でバラの香りを飲んでいる便臭の人とすれちがうと 便+バラの香りでぜんぜん良くないのだ。 引用元 【最高峰の】体臭に悩む人集まれpart9【苦痛】 ttp //mimizun.com/log/2ch/utu/1296271155/
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原著論文 Primary prevention of cardiovascular disease with pravastatin in Japan (MEGA Study) a prospective randomised controlled trial. Nakamura H, Arakawa K, Itakura H, et al. Lancet 2006;368 1155-63. Pubmed 論文のタイプ:治療 論文のデザイン:RCT 論文のPECO P(patient):高脂血症があり冠動脈疾患や脳卒中の既往のない患者(7832人) 40-70才で体重40kg以上の男性と閉経女性で、総コレステロール220-270mg/dlの人を対象。 家族性高脂血症、冠動脈疾患や脳卒中の既往のある人はあらかじめ除外。 患者背景:平均年齢58才、女性が約68%、高血圧合併率42%(平均血圧132/78程度、39%は降圧約内服中)、糖尿病合併率21%、喫煙者(現在および過去)約20% 総コレステロール平均値243mg/dl、LDLコレステロール平均値157mg/dl、HDLコレステロール平均値58mg/dl E(Exposure):食事療法+プラバスタチン(3866人) プラバスタチンは1日10mgから開始。総コレステロール値が220mg/dl以下にならない場合、1日20mgに増量することができる。 C(Comparison):食事療法(3966人) 食事療法は、NCEP(National Cholesterol Education Program) stepⅠに基づいて指導された。 両群ともに総コレステロール値が270mg/dlを超えた場合には、スタチン治療を含む別の積極的な治療に変えることが可能である。 O(Primary Outcome):冠動脈疾患の初発発症(下記複合エンドポイント) 一次アウトカム:致死的・非致死的心筋梗塞+狭心症+心臓死・突然死+冠血行再建術 二次アウトカム:脳卒中、冠動脈疾患+脳梗塞、全冠血管イベント、全死亡 論文の妥当性 ランダム化か?:されている。PROBE(Prospective Randomized, Open, Blinded Endpoint)試験である。(二重盲検を採用せず、治療をオープンで実施し、治療効果は盲検化して評価する方法) ITTか?:されている。 追跡率98.7% 結果(一次アウトカムについて) 平均追跡期間は5.3年。追跡期間中の平均脂質値:食事+プラバスタチン群で総コレステロール215mg/dl(11%低下)(食事療法群2%低下)、LDLコレステロール値128mg/dl(18%低下)(食事療法群3%低下)、HDLコレステロール61mg/dl(5%上昇)(食事療法群2%上昇) 一次アウトカムの実数:食事+プラバスタチン群3866人中66人(心筋梗塞発症数17人) 食事療法群3966人中101人(心筋梗塞発症数33人) 平均追跡期間5.3年間での一次アウトカムに対する両群の比較 食事+プラバスタチン 食事療法のみ RRR(95%CI) NNT(95%CI) 2.6% 1.7% 33%(9~51) 119(68~497) 補足 一次アウトカム: 心筋梗塞のみではRRR48%(95%CI 6~71; p=0.03; NNT255) アウトカムに血行再建術が入っているが、オープンラベルのためバイアスが入り食事療法群により血行再建術が勧められた可能性がある。診断基準のあいまいな狭心症や血行再建術がアウトカムに入っているが、それでも過去の主要トライアルに比べて心血管イベントの絶対リスクは低く、個人の受ける恩恵は少ない。 二次アウトカム: 脳卒中RRR17%(95%CI -21~43; p=0.33; 有意差なし) 冠動脈疾患+脳梗塞RRR30%(95%CI 10~46; p=0.005; NNT91) 全冠血管イベントRRR26%(95%CI 6~41; p=0.01; NNT91) 全死亡RRR28%(95%CI -1~49; p=0.055; 有意差なし) 副作用:癌の発症率、GOT・GPT値上昇率は両群で変わらない。CK500IU/L以上の上昇は食事療法群で2.6%、食事+プラバスタチン群で3.1%、横紋筋融解症の報告はなかった。 薬の値段:pravastatin(メバロチンR)10mg錠145.5円
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体臭の原因や悩みについて 体臭は男女ともに、深い悩みです。とくに大雑把な男性にとって、無自覚の軋轢を生んでいることも少なくありません。職場などで、いつの間にか周囲が離れていってしまってる。なんとなく避けられている。家の中でも、嫁や娘が、洗濯物を一緒に洗ってくれなくなったり。家族といえども、「あなた、最近臭いよ」とは言いにくいものです。少しでも、思い当たるところがあるなら、あなたのカラダも臭っているのかもしれません。自分で、早いうちに、なんとかしたいところです。 自分のニオイが気になる はっきりと自分の体が臭いと自覚している人。それどころか、気になって気になって仕方がない人。食べ物とか運動という方法がありますが、とりあえず今日にもニオイを消したほうがいいでしょう。 体臭を気にしている男性へ。その臭い消せるかも カラダのあの部分が臭い 明確に「ココが臭い」「ここからニオイがしている」。ニオイを出す部分は、脇とか陰部が多いといいますが、意外と個人差もあるようです。放出している原因部分が分かっていれば、対処も早そうですね。 耳の中や後ろから変な臭いが。30代からの体臭対策がコレ 体臭は現代日本の病気です 汗をかくとニオイがするものですが、全ての汗が臭いわけではありません。汗腺にも種類があるし、かいた汗の処理や生活習慣によっても、体臭の酷さが変わってきます。必ずしも解消できるわけではありませんが、よくある効果的な方法や原因などです。 臭う汗と体臭の原因の解消方法 いまの体臭、消すことができかも あるアンケートによれば、日本人の80%は、自分以外の体臭に迷惑しているらしいです。 あなたは、自分の体臭自覚してないかもしれません。 知らないうちに、職場で遠ざけられていませんか? 嫌われてる体臭を退ければ、以前の楽しかった職場に戻るかもです。 嫌な体臭を消去する方法とは 体臭を消すついでにもてたい! 「女性に持てたい」これは、男性にとって永遠のテーマです。 とくに、コミュ障的な、引っ込み思案の男性にとって、キレイな女性が目の前にくれば、会話どころではなくなります。 女性のほうから声をかけたくない状況を作るのがベストなんですが、体臭が臭い人間にはそんなチャンスは永遠に訪れないでしでしょう。臭い体臭を消すのは当然の流れです。さらに、一歩進んでもてる体臭を演出できたとしたら。。。 体臭を消しながら女性にもてる、一石二鳥の方法 自分の体臭が周囲の迷惑に 他人のことはよくわかるけど、自分のことは気づきにくい。とくに体臭というのは、その傾向が強いもの。 クラスや職場に、とっても臭う人がいるとして、その人が自分に臭いに気が付いてないことはよくあります。 それは自分自身にも言えることです。 なぜなら、「日本人の80%以上は、周りの体臭が気になる」とするデータがあるんです。 80%以上というのは、驚きの数字だと思いませんか。 10人いれば、そのうち8人は「他人が臭い」と感じているということは、「臭いと言ってる人だって、周りからは臭いと思われている」可能性が高いということになります。 みんな臭いから、気にするな・・・ということに収まれば、誰もが幸せですが、自分を棚に上げても「他人サマが臭い」となるのですら、困ったものです。 嫌われる体臭 体臭とは体の臭いですが、だからといって、臭くて嫌われるとは、いい切れません。ネコの肉級のニオイが好きという方もいますし、自分とは間逆のDNAを持った異性の体臭に惹かれるということも言われています。 好かれる体臭もあるし、体臭の好みの個人差があるということです。 だからといって、万人に嫌われる臭いもあるわけで、ドブのニオイや、魚の腐乱臭が好きだ という人間はあまりいないでしょう。共通してもてる体臭というは、どういったものでしょう。ハーブのような「爽やかな香り」は、万人ウケする気がしてます。 ニオイだけが原因で、女性から嫌われている男性は、ちょっとした工夫でもてるようになるかもしれません 「もてない」をもてる匂いに /
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ハハハ 278 :病弱名無しさん :2007/04/07(土) 00 03 45 ID ViuSYlFD 俺臭いの治ってきた。 体臭だと思ってたら歯が歯槽膿漏でうんこ臭かった 歯間ブラシで奥歯ゴシゴシやったらそりゃもううんこそのもので。 なんでもっと早く気づかなかったかと小一時間問い詰めた 【体臭】臭いの治そうぜ!part8【全般】 558 :病弱名無しさん:2009/09/22(火) 17 21 52 ID LU4j1UtL0 オレは歯槽膿漏で、2メートルの距離は射程距離。 それと、スソワキガのダブル。 でもずいぶん昔に口臭はなおった。 サイオンEM1号(原液)を飲んで。 EM1号←40種類以上の良い菌だけを混ぜ合わせた、農業用の散布液。 撒く、飲む、食べさせるで、養豚舎の悪臭がほとんど、無くなるとのこと。 コップ一杯にキャップ一杯、水で薄めて飲むのはNG、かえって汗がEM臭くなるので コヒーやコーラ、レモン水多少香りがある甘い飲み物とのむべし。 最初の1、2日は確実にげりP-になるが、さいしょだけ。 必ず薄めて飲むべし、直接飲んだら、酸性なので胃がやられる。 農家の人も健康のために飲んでいるときいたことがある。 癌予防にも多少はこうかが、あるのだろうか?ヤクルトみたいに。 EM1号は500mlで1,100円ぐらい。 飲み物ではない。容器にもそうかかれている。 オレみたいに、飲む人がいるからか。WWW 有限会社サン興産業 飲む方は、自己責任でたのむ。 559 :病弱名無しさん:2009/09/22(火) 17 26 38 ID LU4j1UtL0 EMについて2。 清涼飲料水EM-X。500mlで4,500円、一日分しかない。すでに薄められている。 5、6年前は一本5千円だった。 サイオンEM1号(原液)500mlで1,100円、1000~4000倍に薄めて使用。半年~一年分経済的 オリが浮いてきたら、2、3回振ってから使用。 歯槽膿漏自体はEMでは直らない。口臭だけ あとスソワキガも治らない。 オレは腋臭ではない、どくとくな局部の臭い、まだ治っていない。 ワキガではないので腋臭の人にも効くのかわからない。 アメリカでは歯槽膿漏を抗生物質などで、菌を殺して治すとのこと。 560 :病弱名無しさん:2009/09/22(火) 17 31 34 ID LU4j1UtL0 EMについて3 似たようなもので、TB21リキッドなるものもある。 主な菌、ワラなどの菌(納豆菌) 5、6年ほど前に、EMから枝分かれしたMSK-101、102、103環境浄化材誕生。 MSK-101家畜用散布液、飲んだが問題なかった。 MSK-103排水溝、汚水用液。コップ(コーラ)一杯にキャップ3杯で飲んだところ 体に異変有(熱、寒気、腹痛)7時間ほど苦しんだ。 どうしても飲みたければ、コップ一杯にキャップ半分で飲む。 また次回は6時間空けてから飲むべし。103の使用は注意が必要 EMは農薬をなるべく使わないで、農作物を菌の力だけで育てる土壌用散布液。 あたりまえだが、農薬(毒)などは入っていない。 色んな良い菌だけを混ぜたもの。例(ビール、味噌、醤油菌) あくまでも例、どんな菌が入っているかかは、判らない。 自分で調べてくれ。 長年サイオンEM1号(原液)飲んでいるが問題ない。 最初のころは一日三回、食後に飲んでいたが、今では一日一回。 全レス見てないので、似たようなレス書き込んでいたらスマン。 オレは体臭がなおるのであれば、人殺し(人の道にはずれたこと)意外はなんでもする。 あくまでもこういったものも、あるということだ。 使用は自己責任でたのむ。 ★体臭を克服するXXXⅠ(31)★ 199 :病弱名無しさん [sage] :2007/01/26(金) 19 55 01 ID 5Ox2ORj1 体臭の問題抱えて、中学校から二十代後半でようやく直ったんだが(多分)、田舎の町に このまま住んで生きていくことべきだろうか?異臭が発生すれば、第1容疑者扱いだし 再発のリスクはあるが引越したいのだが 201 :病弱名無しさん [sage] :2007/01/26(金) 23 29 39 ID 5Ox2ORj1 ミョウバン水で体臭が発生する場所をごまかしたり、陰毛をそったりしました。 ちなみに竹の酢で臭いをごまかそうとすると異臭が発生します。絶対、やらないように EM菌の臭いのきついやつは絶対、駄目ですよ。最悪、騒動になりますから 殆ど、人体実験に近いことをやってきました ★体臭を克服するXⅦ★ 827 :病弱名無しさん [sage] :2007/07/20(金) 07 30 04 ID 8KKDQFPC0 僕は体臭だと思ってたら奥歯の隙間が牧場臭かったです まるで奥歯に黒毛和牛を飼ってるかのようなかぐわしい恍惚の香りでした しかし歯間ブラシに出会い毎日30分以上ゴシゴシしてからというもの 牛さんは天国へと旅立っていきました。 ★体臭を克服するXX★ 421 :病弱名無しさん [sage] :2006/04/19(水) 15 06 55 ID BETNyn4y 自分は便臭と原因不明の臭い(頭、顔)に悩んでいましたが解消しました。 便臭は便秘系の過敏性大腸症で、ストレスと刺激物をある程度避けるのと、 便秘に関しては水分、食物線維を多くとるようにして解決しました。 線維はいろ試したけどケロッグ・オールブランが楽に摂取できるので今はこれにしています。 残りの頭、顔の臭いは、完璧な歯磨きで解消しました(時間的にはそれほど長くないけど) それまでも普通に磨いてたのですが、歯間、特に歯と歯茎の間が重要だった。 こんなことで数年損した。現在専業トレーダーですが 稼ぎまくって金持ちになることしか考えてません。 スレに詳細あり,"421"でctrl+F ★体臭を克服するIX☆ 413 :127 [sage] :2006/01/07(土) 00 16 05 ID 0HeKERrf では、思い切って書かせていただきます。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ※目障りだと思われた方へ※ 申し訳ございません。読み飛ばすなり127を透明あぼ~んするなりしてください。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 409 410 412 ありがとうございます。そう言ってもらえて本当に嬉しいです。 なんか、自分の近くにいる人間より ここにいる人達の方がずっとずっと信用できそう・・・これって変かな?!(笑) ですが・・・、どういう臭いなのかは伏せさせてください。 男臭いニオイとは全く違います。正直、その程度なら気にしないです。 俺を知っている人間が、万が一ここを見ていたら、 立ち直れなくなるほどの「 ナニカ 」をされるだろうから。多分。 (ナニカ は、どうか察してくださいOTL) まず先に、一番に思い当たる原因を書かせていただきます。 恐らく、それは長年ほったらかしていた虫歯だと思うんです。 13歳~28歳になるまでの間、ずっと。です。 414 :127 [sage] :2006/01/07(土) 00 17 17 ID 0HeKERrf 上で書いた便臭が、もしかしたらこの虫歯から来ているのかもと思い、 仕事そっちのけで治療に専念しました。今はもう治療は済んでいて、新たな虫歯はありません。 治療前と比べると胃の調子なども含め、体調がよくなった気がします。 しかし、上で書いたとおり、便臭が無くなった(気がするだけかもしれませんが)ものの、 以前から気にしていたもう1つの臭いが消えません。 臭いのする部位もわかっています。 首の付け根と右耳の間、口の周り、頬などです。 風呂やシャワーで洗い流せば半日ぐらいは多少は臭いがあるものの そんなにすごい訳でもないらしいです。 周りの人の話を聞いてると、汗をかくと臭いが強くなるみたいなんですよ。 自分でもわかるのは特に耳と下唇とアゴの中間のあたりが強烈です。 指でそこを軽く擦るだけで臭いがついてしまうぐらいです。 やはり、長年虫歯を放置したつけが来たのでしょうか。 他には何も思い当たることがありません。もうどうしようもないです。 今の自分に出来ることといえば、外出直前に風呂に入って、その後は汗をかかないように注意する事だけ。 ただ、体力使う仕事をしてるんでそうも言ってられず・・・ 思い切って書いたら少しスッキリしました。でもまだ終わったわけじゃないですよね・・・ いつか、対処法のわかる方が現れてくださる事を祈るばかりです。 長文、失礼致しました。