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ムズムズする トランスレーションの日々 Suzacu Late Show 翻訳奮闘中（仮） オタク☆DE☆国際平和！ よそのうち アニメとアキバとネタブログ 緑のぱんだ ジャムパン此処に有り！ ムズムズする 2009年6月 アニメでよくやるクリスマスの特別版ってアメリカの視聴者を意識しているの？ 日本人が薄っぺらであるという40の理由 日本の文化について - その3 日本とアメリカにおける声優の仕事現場の違い 日本の文化について - その2 日本の文化について - その1 2009年5月 アニメでのフラッシュバックの濫用 日本の奇妙な迷信 攻殻機動隊SACのＯＰは何語で歌ってるの？ アニメに出てくるのを見て食べたいと思った物 どうしてアメリカ人は宮崎駿の映画が嫌いなの？ アニメの銀髪キャラって一番クールだよね アニメタイトルの翻訳について 日本語で歌う外国人 アニメに出てくる気絶シーン みんなの国ではアニメファンへの風当たりはどんな感じ？ アニメを観て泣いてしまう僕ってゲイなんだろうか どうして日常アニメなんて観るんだ どうして女性の声優が男性キャラの声をあてるの？ 2009年4月 両親はどこへ消えた？ アニメに出てくる奇妙な事 日本の夜の学校はデンジャラス アニメに出てくる敬称 明治時代のアイドルギャラリー 「ひょっとして俺のこと好きなのかな？」と思ってしまう時ランキングに対する海外の反応 パンティ泥棒 アニメによくある設定：記憶喪失 日本がこんなにも優れている理由はなんだろうか タイトルの響きからピュアな内容だと思ったら違ったアニメ タイトルの響きから卑猥な内容だと思ったら違ったアニメ アニメキャラの声が合成音声になったらどうする？ 一つだけアニメを観させることが可能だとしたら...... 餅を喉に詰まらせて死ぬ人がいるそうだよ 女性専用車両 アニメをディスっている男がいたんですよぉ ハリー・ポッターとアニメキャラの類似点 アニメに出てくるこの表情を言葉で表すと何だろう？ 両親とアニメ 局部の修正はモザイクと黒塗り、みんなのお好みはどっち？ アニメに出てくる風変わりな文化 昨日の敵が今日の友になるって本当かな アニメについて誰かに言われた一番最悪なことって何？ 何故アニメは日本であんなに夜遅い時間に放送されているの？ 2009年3月 人種差別 IN 東京 ドラゴンボールＺは日本製、それとも中国製のアニメ？ 日本人はセーラー服にとりつかれているよね アニメでよくある設定は現実を元にしたものなの？ 主人公の席がいつも窓際なのはどうしてだろう？ ３Ｄのアニメについてどう思う？ 【動画】いろいろなFlavor Of Life アニメのタブー 魔法少女の定義は？ 宮崎映画：「彼の手に掛かれば、ウンコですら黄金になるの！」 【自費出版】「アニメのキャラクターになる方法」 【動画】「アニメキャラは白人、それとも日本人？」に対する海外の反応 アニメですでに観た作品を漫画で読む価値はある？ 貧乳 VS 巨乳 ドラえもんを知っているかい？ アニメがアメリカのTVから見習うべき事、あるいはその逆 「ニン！」って言う忍者 日本の奇妙な発明品 Animeの発音は「アニム」、それとも「アニメイ」？ 萌えキャラを見ると微笑んじゃったりしない？ アニメのキャラクターって日本人に見える？ どうして漫画はフルカラーに出来ないの？ 80-90年代と2000年以降のキャラクターデザインの変化 アニメで一番使われている男性・女性の名前 「少年漫画 + 恋愛 = ハーレム」の公式 いい加減終わって欲しい漫画 / 永遠に終わって欲しくない漫画 実写版は好き、嫌い？ 漫画の作者のコメント 高橋留美子新作のニュースに対する海外の反応 2009年2月 無意識にアニメみたいな行動をとったことある？ おっぱい。それはアニメ・ユニバースの奇跡 アニメで生徒が他の生徒を偶像化するのって アニメにおける「悪」の描写 日本のウォルト・ディズニーって手塚、宮崎？ アニメで女子が男子をビンタするのって 日本人と彼らが作る複雑過ぎるストーリー ( その2 ) 日本人と彼らが作る複雑過ぎるストーリー ( その1 ) 非対称の牙があるアニメキャラ 一つでも当てはまったらアニメの観すぎだ。 BLEACHに出てくるスペイン語って何なの？ 目を閉じたアニメキャラがいるのはどうして？ 何故日本の女性は声がソフトなの? 声優の声が案内してくれるカーナビに対する海外の反応 アニメで最も使い古された10の設定 ( その2 ) アニメで最も使い古された10の設定 ( その1 ) ハリウッドから見た日本人 お気に入りのアニメがライセンスされたら購入する？ 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遊戯王まとめブログ＞海外の反応 2011年3月5日に登場した遊戯王関連ブログ。管理人はJohn。 正式名称は 「遊戯王 海外の反応」。通称「反応」。 せーぞん管理人などには「反応さん」と呼ばれ親しまれていた。 ブログ内容は主に海外版の遊戯王web記事内容を日本語に翻訳するというもの。 ブログ名の元である海外遊戯王の掲示板反応をはじめ、 遊戯王関係の英単語解説や海外の裁定・大会結果のまとめなどを記事として載せている。 もともとそこまで有名ではなかったが、その記事の特殊性から知る人ぞ知る貴重な存在といった立場であった。 しかし今は亡きくず鉄の速報が二度にわたり記事を盗用し、 それを管理人が記事にWeb魚拓を貼りつけて批判したことで皮肉にも知名度を上げた。 せーぞん管理人がtwitterを始めた際フォロワーとなったブログのひとつとしても知られる。 そういったこともあってせーぞん発のネタを記事や管理人コメントに盛り込むことも多い。 一時はこうした過剰なせーぞんとの馴れ合い的な言動を批判されることもあった。 またフィールるがくず鉄の速報と同一人物ではないかと囁かれていたにも拘らず、 相互リンク欄フィールるのリンクが存在していたことについて指摘されていた。 これに対し、以下のコメントを残した。 最近リンクに追加した絶対許せない某所の成れの果てっぽいブログについて いくつかコメントをいただきましたが、実際、私自身も疑ってます。 あえてリンクに追加しているのは、確証がないのとリンク置いとけば誰かが見に行って、 もし何か記事パクってたら教えてもらえるかもしれないからです。 このコメントによる「くず鉄＝フィールる」の決めつけ、 誰かが自分の代わりに動いてくれるという驕った態度が批判されることになってしまう。 その後批判に気付き「面倒なことになった」とコメントし、 暫くの間「記事の信憑性は絶対ではない」「偏向的な自己満足ブログ」など自虐的なコメントをして火消しに努めていた。 せーぞんほーこく以外の遊戯王まとめブログともリンクし、かつフォロワーとなっているため 相方的な存在であったせーぞんの更新自粛宣言以降も着々とアクセス数・コメント数を伸ばしている。 騒動が沈静化した2012年以降は良くも悪くもそこまで話題になっていなかったが、2013年3月12日に無期限の更新停止を宣言した。 しかしただの話題作りだったのか、数日後あっさり更新を再開している。 最近はパズル＆ドラゴンズにハマっており、twitterでも遊戯王よりパズドラについて呟いていることの方が多い。 関連記事も今後増やしていくとのこと。 コメント欄 よくツイッターで某ブロ管理人と馴れ合ってるのを見かける -- 名無しさん (2012-02-21 17 08 42) 海外翻訳スレではどうでもいい存在 -- 名無しさん (2012-02-22 02 57 36) 噂によると創価とつながってるとか -- 名無しさん (2012-02-22 02 59 12) 信者がキモくて離れたわ -- 名無しさん (2012-02-22 03 01 07) ネガティブキャンペーン必死ですね＾＾元くず鉄のフィル管理人さん -- 名無しさん (2012-02-23 05 51 08) プレゼント記事の米欄ワロタ -- 名無しさん (2012-02-23 21 02 04) ここって某ブロのなんだろ？とっとと閉鎖してほしいわ -- 名無しさん (2012-02-23 23 05 45) ↑に賛同だわ せーぞんとホモ関係らしいよ キモッ -- 名無しさん (2012-02-24 17 05 14) せーぞんフォローしたときに正直幻滅した -- 名無しさん (2012-02-24 23 27 30) 最近は広告載せ始めたりと調子乗り過ぎ、やってることがくず鉄と大差変わらん -- 名無しさん (2012-02-24 23 48 20) くず鉄よりの癖にせーぞん側気取りするから余計にうっとうしいんだよここ。くず鉄にパクられた悲劇のブログ気取るのはかまわんがあのトップコメントは無い -- 名無しさん (2012-02-24 23 51 43) ぶっちゃけくず鉄転載問題前までは気に入ってたが最近色々と変わって嫌になった、翻訳記事もいい加減になってるし -- 名無しさん (2012-02-24 23 54 54) ↑２これか→最近リンクに追加した絶対許せない某所の成れの果てっぽいブログについていくつかコメントをいただきましたが、実際、私自身も疑ってます。あえてリンクに追加しているのは、確証がないのとリンク置いとけば誰かが見に行って、もし何か記事パクってたら教えてもらえるかもしれないからです。 -- 名無しさん (2012-02-25 00 06 29) うわあ…信者を利用する気満々とか流石に気味が悪いわ -- 名無しさん (2012-02-25 00 13 55) 下手にせーぞんに媚を売らなければいいのに… -- 名無しさん (2012-02-25 00 19 45) 無名ブログだったから目立たなかっただけでここの管理人もそうとうのクズだな。何様だこのコメント -- 名無しさん (2012-02-25 00 21 06) 被害者面して売名行為とかね、流石に調子乗り過ぎだし海外翻訳スレでディスられる理由も良く分かるわ -- 名無しさん (2012-02-25 00 23 07) 信者が相当洗脳されててヤバイ、自分もなりかけてた所で広告貼り始めた所でもう見なくなったわ -- 名無しさん (2012-02-25 00 26 00) 遊戯王以外の海外の反応系のサイト見てる人ならわかるがこういった系統は普通のまとめブログより偏りが起きやすい。ブログ作者が訳す上に載せるコメも選択できるからな -- 名無しさん (2012-02-25 00 30 25) 最近リンクに追加した絶対許せない某所の成れの果てっぽいブログについていくつかコメントをいただきましたが、実際、私自身も疑ってます。あえてリンクに追加しているのは、確証がないのとリンク置いとけば誰かが見に行って、もし何か記事パクってたら教えてもらえるかもしれないからです。 キモすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-25 00 33 46) あーあ、やっちまったな。こういうことは思ってても言っちゃいけないのに -- 名無しさん (2012-02-25 00 34 05) とりあえずソースの原文載せろ、テキトーに翻訳したり捏造でもしてるんじゃないかこれ -- 名無しさん (2012-02-25 00 35 18) 所詮学生が管理するサイトだからな^^、そういえばフィルも学生だから同類か^^ -- 名無しさん (2012-02-25 00 36 27) 前にツイッターで自ら発言してたけどやっぱ暗黒面に堕ちたか -- 名無しさん (2012-02-25 00 40 32) まとめブログ見てる信者は情弱多いから簡単に騙せるだろうな^^ -- 名無しさん (2012-02-25 00 58 00) ブログのコメ欄のコテハン信者が異常にキモい -- 名無しさん (2012-02-25 01 17 12) 今日はなんか人多いな -- 名無しさん (2012-02-25 01 19 49) フィルくん一人でやってるようにしかみえない -- 名無しさん (2012-02-25 02 40 06) ↑信者乙^^； -- 名無しさん (2012-02-25 02 44 00) ※URL貼付禁止 -- 名無しさん (2012-02-25 02 49 19) 確証がないのとリンク置いとけば誰かが見に行って、もし何か記事パクってたら教えてもらえるかもしれないからです。←確証がないのに信者に監視頼むってどういう神経してんだ -- 名無しさん (2012-02-25 02 52 52) あぁ～やっちまったな、これで信用がた落ちだな -- 名無しさん (2012-02-25 02 59 32) 本スレWikiですら自重してるというのに -- 名無しさん (2012-02-25 03 12 40) アフィは翻訳してるから2chまとめに比べたら手間かかってるだろうから別にいいけどそれ以外がうざい。世界大会のアーサー不正のときも「文句言ってる選手は前年ルールミスしてました」なんて関係無いことで叩くし。オマケに海外の選手だけに敬称無しだったしアーサー擁護したい感じがプンプンしてた。 -- 名無しさん (2012-02-25 06 35 54) プロフ米が変わってるな。ここ見てるのか？ -- 名無しさん (2012-02-25 15 44 55) マジでコメント変わってるじゃねーか -- 名無しさん (2012-02-25 19 08 26) 「面倒なことになったオワタ」って…今更気付いても自業自得としか -- 名無しさん (2012-02-25 21 25 42) 確かにソースの原文が無いのは気になるな -- 名無しさん (2012-02-26 12 34 32) 海外での掲示板でヴァンガの単語が出るとは思えないしな -- 名無しさん (2012-02-26 12 45 48) 次第にボロが出始めたな -- 名無しさん (2012-02-26 12 47 44) つってもフィールるの -- 名無しさん (2012-02-26 19 32 34) 名前出してないしな これで批判というのも流石に心狭いというか批判したいだけにしかみえない -- 名無しさん (2012-02-26 19 33 11) 思ってでも言ってはいけないタブーがあるのに平然と発言したんだから問題なんだろ、普通の人だったらこんな発言はしないはず -- 名無しさん (2012-02-26 20 00 06) ↑あくまでネットでコイツは趣味でやってるんだが？ -- 名無しさん (2012-02-26 20 22 52) 例え趣味のサイトだろうと別サイトに対して疑惑を押し付けるような態度はいかがなものかと… -- 名無しさん (2012-02-26 20 41 28) 疑惑を押し付ける態度も何も一度自分の記事盗作した管理人がつくったようなブログなんて信用ならないだろ 海外反応管理人の気持ちも汲み取ってやれや -- 名無しさん (2012-02-26 20 56 48) まあ管理人の気持ちは分からなくもないんだけどネットの場で平然とああいう発言したのは幻滅しました…もう少し自分の発言に気を付けて欲しい -- 名無しさん (2012-02-26 21 01 58) べつに管理人の応答に変なのないとおもうんだがなー 発言が誹謗中傷でも犯罪予告的なのでもないし まともな管理人だと思うんだがなー 平然とブログ再開してるフィルの方が異常だと思うのは俺だけなのかなー -- 名無しさん (2012-02-26 21 22 48) ↑3 作ったようなであって確定では無いし。黒に近いグレーって感じだが -- 名無しさん (2012-02-26 21 23 46) 叩きたがりの人が過剰反応してるだけだな -- 名無しさん (2012-02-26 21 28 21) てかくず鉄＝フィールるって実名出してないのにここまで批判されるとかどう考えてもおかしい -- 名無しさん (2012-02-26 21 31 53) 急に擁護派が増えたな、言い分は分かるがかといって普通にスルーされるような発言ではないと思うぞ -- 名無しさん (2012-02-26 21 33 49) ここもくず鉄と同類になったな。もうバカにできねーよ -- 名無しさん (2012-02-26 21 42 41) くず鉄は加害者だろ！海外反応は被害者しかも2回 それのどこがくず鉄と一緒なの？ 全然同類じゃないぞ -- 名無しさん (2012-02-26 21 47 31) 元はと言えば くず鉄が海外反応のブログ記事堂々と盗作[しかも2回も続けて]したのが元凶だね！ つまり くず鉄≠フィールる だから フィールるが自動的に悪になるよね -- 名無しさん (2012-02-26 21 49 58) 閲覧者を利用するような発言だし調子乗ってるって言われても仕方ないと思う -- 名無しさん (2012-02-26 21 50 40) 過激なくず鉄アンチな信者も酷いな -- 名無しさん (2012-02-26 21 52 05) くず鉄はその名の通り屑そのもの！ アフィリエイトで月10万以上稼いでたって言うし嫌儲な人間多いと思うよ 出る杭は打たれるっていうしね -- 名無しさん (2012-02-26 21 55 09) 海外の反応も広告貼るようになったからどうかと思うんですけどね -- 名無しさん (2012-02-26 21 56 56) なんか急に変なの湧いたな -- 名無しさん (2012-02-26 22 01 19) つまり目糞鼻糞ってことだな 二人ともアフィ広告してるから糞同士ってこった -- 名無しさん (2012-02-26 22 08 23) まとめブログでアフィ貼るのはクソってのは分かるが普通のブログならアフィ貼ろうがよくね？反応は翻訳してるとは言え元は転載だから微妙なポジションだが -- 名無しさん (2012-02-26 23 58 13) 当事者管理人方はいいかもしれないけど嫌儲が多いから、ブログとかみてても「堂々と金儲けするなや」って妬み嫉妬してる人多いというのが現実 -- 名無しさん (2012-02-27 00 52 42) まあ広告貼る前に信者の様子伺った点は評価する -- 名無しさん (2012-02-27 11 53 02) つか、くず鉄盗作騒動で一番得したのこいつだろ。アフィで金多く入るようになるだろうしそしてあの態度は批判されても仕方ないわ -- 名無しさん (2012-02-27 13 09 35) 人気出ると調子乗るテンプレだな -- 名無しさん (2012-02-27 13 18 10) ↑初心忘るべからずだな（ｷﾘｯ -- 名無しさん (2012-02-28 18 54 56) コメ見てるとわかるけどここの住人ってたたくのが好きなの? -- 名無しさん (2012-03-05 02 12 04) ↑そういうWikiです -- 名無しさん (2012-03-05 02 16 41) ↑ｗ -- 名無しさん (2012-03-05 13 25 58) 自虐的な発言すれば許されると思ってるのかね…素直に自分の発言について謝罪すればいいものを -- 名無しさん (2012-03-05 14 28 23) 案外ここのフィールるをくず鉄と断定していた時の記事を見てこんな態度を取ったのかもねｗ -- 名無しさん (2012-03-05 17 27 27) 謝罪も何も諸悪の根源はくず鉄そのものだよね 海外反応管理人が人間不信になるのもわからなくはないよ -- 名無しさん (2012-03-05 18 20 43) くず鉄が屑なのは確かだが、だからといって許されるわけではない -- 名無しさん (2012-03-05 18 42 55) わりとどうでもいいwwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-03-07 04 31 46) せーぞん くず鉄 反応 ....次はそろデュエあたりかな -- 名無しさん (2012-03-08 00 01 03) ↑何がだｗ -- 名無しさん (2012-03-08 00 17 51) フィールるをくず鉄と断定した反応を叩きながら、フィールる＝くず鉄と断定して叩く奴の多い事、わけがわからないよ -- 名無しさん (2012-03-22 01 22 09) ↑わけわかんないよね… -- 名無しさん (2012-03-22 09 47 58) ここの信者キモすぎワロタw -- 名無しさん (2012-03-25 15 53 32) フィルもフィルだが反応も反応だわ -- 名無しさん (2012-03-27 09 59 24) ここも空気になったな -- 名無しさん (2012-05-03 20 26 29) 飽きたんだろ。くず鉄が消えてからやたらと叩く奴多くなった気がする -- 名無しさん (2012-05-03 23 34 56) そろデュエはなんにもしてないのに消えた -- 名無しさん (2012-10-07 01 26 02) 休止記念 -- 名無しさん (2013-03-13 15 23 02) MtGまとめサイト作ってた -- 名無しさん (2019-05-29 14 57 47) 海外の反応 -- 名無しさん (2019-05-30 19 06 17) ここもなくなってたか -- 名無しさん (2021-07-18 07 26 52) 嘘しか書いてなかったしヴレインズの擁護も苦しかったし -- 名無しさん (2021-07-18 11 10 20) 名前 コメント
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アニメ アメリカ映画批評界における、日本のアニメ映画の歴代評価 ジャパニーズ・アニメの海外での評判 Candy☆Boy 『Candy☆Boy』の海外反響 sola 「2007年のベストアニメがsola」に対する海外オタクの反応 WOLF’S RAIN フランス人のWOLF'S RAIN評 うろつき童子 20年前：『うろつき童子』の衝撃 エヴァンゲリオン イタリア人気アニメNo1は 「エヴァンゲリオン」 JETRO調査 海外の「エヴァンゲリオン」評論記事 エルフェンリート フランス人のエルフェンリート評 おもひでぽろぽろ フランス人の『おもひでぽろぽろ』評 風の谷のナウシカ フランス人オタクの｢ナウシカノーパン伝説｣論争 コードギアス コードギアスの海外反響 コードギアス２２話「血染めのユフィ」 海外反響 仏人オタクの『コードギアス』評 フランス人の『コードギアス』評(２) コードギアス＃08 感想＋海外の評価 さよなら絶望先生 「さよなら絶望先生」の海外反響① あのメガネをかけた野郎は誰なんだよ？ 「さよなら絶望先生」の海外反響② 日本人の変なフェチ！？ 人狼 JIN-ROH フランス人の『人狼 JIN-ROH』評 涼宮ハルヒの憂鬱 米アマゾン「涼宮ハルヒの憂鬱」レビュー 太陽の王子 ホルスの大冒険 フランス人の『太陽の王子 ホルスの大冒険』評 デスノート デスノート新ＯＰ海外評価 電脳コイル 「電脳コイル」の海外反響 これがキッズアニメだなんて信じられないよ 天空の城ラピュタ フランス人の『ラピュタ』性的解釈論争 時をかける少女 フランス人の『時をかける少女』評 フランス人の『時をかける少女』評(２) 墓場鬼太郎 『墓場鬼太郎』の海外反響 灰羽連盟 フランス人の『灰羽連盟』評 ブラックラグーン ブラックラグーン~双子編~ 海外での反響 フルーツバスケット フルーツバスケットの米Amazonレビュー もえたん 「もえたん」１～２話の海外反響 いんくが１８才だなんて不思議でならない・・・ 「もえたん」の海外反響② これを作った人はかつてHENTAIアニメの監督だったんだよ！ らき☆すた 海外アニメファンが語る「らき☆すたの面白さがわからない」 リトルバスターズ！ リトバスのアニメ化について海外の反応 ローゼンメイデン フランス人の『ローゼンメイデン』評
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話題＞海外の反応 / テキサス親父 ■ ロンドン工夫しながら豊かな生活 イギリス、ウィンブルドン在住。元ピアニスト＆ライター、と書くと格好よく聞こえるが、元うつ病持ち、離婚歴ありの「もうちょっと真ん中でどうにか落ち着きませんか。」という私。 夫ゴードンはオランダ系の南アフリカ生まれ、ダーバン出身。某イギリス魔法系「HP」などの映画に出演するも、ワガママな日本人妻に振り回され、今はせっせと会社で「タイヘンヨー」と働く。おつかれさまである。2013年、なんとオランダ系だと思っていたがドイツ人とイギリス人、オランダ系のミックスだったと判明、日本人じゃない！と本人号泣。 ■ 海外反応！ I LOVE JAPAN 海外の反応・気になるニュース・話題・面白い記事などを管理人の好みで紹介して行きます。真面目な話題からおバカなネタまで盛り沢山。コメント大歓迎です。ブログ更新の励みになりますから。リクエストも大募集中です。 ■ にゅーぷる＞海外の反応 ■ 翻訳したらこうなった 日本関連ネタの外国人の反応を翻訳 ■ パンドラの憂鬱 COOLでおかしな日本に寄せられる海外の反応をお届けします。 ■ 日本びいきの外人を見るとなんか和むちゃんねる .
https://w.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/pages/24.html
以下は、http //tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243956738/から引用 ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★1円 1 ： 丶｀∀´ （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2009/06/03(水) 00 32 18 ID jnWsX2ft 映画『ニンジャアサシン』（ウォシャウスキー兄弟監督）の主演俳優Rain(ピ)の発言が 意外なところで波紋を呼んでいる。 アマゾン傘下のインターネット映画データベースIMDbでRain(ピ)の発言に反応した トルコ人donhuannさんが雄たけびをあげたのだ。 「忍者は日本の文化！忍者と朝鮮文化の間には何の関与もない！史実に敬意を払ってくれ！」 このスレは、上記のトルコ人スレへの反応の翻訳とその感想を語るスレです。 ■問題の発言↓ Rain(ピ)：「日本伝統の忍者は私のロールモデルではない。 『忍者Assassin』のライゾーは日本伝統 の忍者ではなく、 国際的な東洋人の孤児のようなキャラクターだ」と語った。 引き続き、「韓国も忍者文化を持っている。でも日本のそれとは違い、 武技の一分派のような 存在」と付け加えた。 【韓国】Rain（ピ）『倭色物議？』〜「日本伝統の忍者ではなく、アジア的カラーの忍者を見せます」★２[09/20] http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221895205/ 『CraveOnline』とのインタビュー（英語） http //www.craveonline.com/entertainment/film/article/rain-stars-in-ninja-assassin-70897 ■トルコ人のスレ(IMDb)リンク http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559 3 ：その１ 2009/06/03(水) 00 34 10 ID jnWsX2ft 918 ： 丶｀∀´ （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/06/01(月) 23 26 57 ID LHX/UMCC とりあえずDonhuann氏の最初の文章を訳してみました。彼の文章は感情的では あるけど、育ちの良いトルコ人らしい文章というか、ネットの文章で多用 されがちな罵倒語をできるだけ避けようという努力と、敬称を使うなどの 礼儀正しさが見えます。 【ウォシャウスキー兄弟に告ぐ。君たちは忍者文化をコケにしてる】 よく聞くんだ、ウォシャウスキー兄弟さん。 僕は日本人じゃない。トルコ人だ。 人種差別主義者じゃなければ、民族主義者でもない。 でも僕はあなたたち、そしてあなたたちの役者（Rain）の忍者の描き方に とても腹を立てている。悪いけど僕はこの映画を絶対に見ない！絶対にだ！ なんでか説明しようか？ Rainは彼の最新インタビューでこう言ってる。 「忍者は日本文化の一部というだけじゃない。朝鮮忍者もいる」 朝鮮忍者！……なんて恥ずべき発言だ！……なんて嘘っぱちだ！ 第一に、日本史における忍者は、さまざまな異端な戦争技術の特殊訓練を 受けた戦士だ。暗殺、幻術、諜報、そして各種格闘技。朝鮮文化と忍者の 間には何の繋がりもない！それをわかってるのか！ 君たちは日本の史実への敬意を示さないといけない…… 第二に、ウォシャウスキー兄弟さん、あなたたちのマトリックスシリーズ、 スピード…レーサー、そして忍者アサシンは日本のアニメと漫画の上に 成り立っている。これがあなたたちが日本文化に敬意を示さなきゃいけない 理由さ、ウォシャウスキーさん。 4 ：その２ 2009/06/03(水) 00 35 03 ID jnWsX2ft 919 ：918：2009/06/01(月) 23 28 52 ID LHX/UMCC だから教えてくれ。なんであなたたちは韓国人俳優（Rain）を、この日本語を タイトルに用いた映画で使うんだ！！！ OK，あなたたちは日本人俳優より韓国人を好きなんだな。僕はその選択は 気に入らないけど、あなたたちの決定は受け入れるよ。 でもウォシャウスキーさん、なぜあなたたちの役者、Rainは忍者が日本文化 じゃないなんて説明するんだよ！ あなたたち、彼が言った「忍者は日本文化じゃない」というのを信じたのか、 オーマイゴッド。 前に言った通り、僕は日本人じゃないけどとても悲しいよ。 僕は本当にとても怒ってる。 ウォシャウスキー兄弟は日本文化を利用した稼ぎ方を知ってる。それはいい。 でもなんで彼らは自分のところの役者のおかしな発言を抑えられないんだ！ なんて無責任なんだ！ たのむ、たのむ、たのむから歴史的真実を汚さないでくれ。忍者の魂を 尊重してくれ。だって忍者は日本の魂なんだから！ そして忍者が日本文化のとても重要な一部なんだってことを忘れないでくれ。 忍者と朝鮮文化の間には何の関与も結びつきもない！ そして最後にRain氏へ。 Rainさん、頼むから日本文化を語らないでくれ！ 920 ：918：2009/06/01(月) 23 33 27 ID LHX/UMCC 私の英語力の問題とは別に、チラホラおかしな忍者像がかいま見えますが、 外国の方に日本文化を完全に理解してから喋れというのも無茶な話。 無関係の日本のために立ち上がってくれる彼のような存在は、とても ありがたいです 13 ：その３ 2009/06/03(水) 05 07 45 ID bjNgpHFP 924 ： 丶｀∀´ （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/06/02(火) 02 20 35 ID h584IWrU 短いけどｗ 工作人第一声 yi-cinderyiより 脚本によるとライゾウは拾われっ子だから国籍不明。 そいうワケでライゾウは日本人じゃない、インターナショナルな忍者とRain(ピ)は言ったんだろ。 by yi-cinderyi (Mon May 11 2009 16 27 47) 14 ：その４ 2009/06/03(水) 05 09 27 ID bjNgpHFP 933 ： 丶｀∀´ （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/06/02(火) 06 28 44 ID /6YDNCkQ 924 に対する書き込み by donhuann That is not answer! I don t talk about the story of movie! I just talk about the wachowskis and actor Rain s comments about Ninja! They are lying...! I asked that why the producers and actors of this movie tell the ninja is not japanese culture ...I don t interest the story of movie! I just want a respect for Ninja and japanese culture! they must finish to tell lies about Ninja and japanese culture! read my message again please! それは回答にはなっていない！俺は映画のことやストーリーの話をしているんじゃない！レインのニンジャに関するコメントについて語っているんだ！ 彼らは嘘をついている・・。 俺が疑問に思っているのは、なんで監督や俳優はニンジャは日本のものじゃないって言うんだ？こんな映画に興味はないよ！ 俺はただ忍者と日本文化を尊重したいだけなんだ！ 彼に忍者と日本文化について嘘を言うのはやめてほしいんだ！ お願いだから俺の言うことを理解してくれ。 15 ：その５ 2009/06/03(水) 05 10 29 ID bjNgpHFP 934 ： 丶｀∀´ （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/06/02(火) 06 55 59 ID /6YDNCkQ ９３３ に対する書き込み。 by whodat2184 You re making a big deal about everything thats very insignifigant, in the long term. In Star trek, did everyone get mad when John Cho played Sulu? Rain is able to sing and speak in Japanese and he s popular in Japan(which is strange since Japan and S Korea are icy at best). Who would you like to play Raizo, tehre are no well know Japanese actors who are ready to cross over. In this day and age, there s a movie about a white ninja called Ninja , I dont think anyone cares as long as the story is good and there are some good action scenes. お前はつまらないことに大げさすぎなんだよ。 ジョン・チョーがスタートレックでスルを演じたときに怒った奴がいたか？ レインは日本語が話せるし、日本語で歌えるし日本では人気なんだよ （おかしいよな日韓関係がよいとは言えないのにな）。 お前は誰にライゾーを演じてほしいんだ？日本人俳優で名の知れたできそうな 奴なんていないじゃないか。近頃は白人が忍者をやっている映画もあるんだ、 ストーリーとアクションが素晴らしければ誰もそんな事気にしねーよ。 23 ：その６ 2009/06/03(水) 06 43 19 ID bjNgpHFP 938 ： 丶｀∀´ （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/06/02(火) 08 33 34 ID h584IWrU 934 by donhuannさん。 ああ、大げさだよ。だって、僕にとってはとっても大事なことだからね！ 忍者は日本の文化、誰もこの真実を変えることは出来ないよ！ Rain(ピ)は日本文化について話すとき、とても慎重になるべきだ！ それに日本の人たちがなぜ彼が好きなのか、わかんね。 どうして、日本の人たちはこの映画をプロテストしないのか、わかんね！ 僕はプロテストするよ！ 僕と僕の友人たちはウシャウスキー兄弟とRain(ピ)の忍者の説明ついて わびるまでプロテストするよ！ 僕はこうしたハリウッドの二面性が大嫌いだ！ 史実への敬意を示してくれ！ (Mon May 11 2009 18 38 22) 拙いですが、ご勘弁を・・・ 24 ：その7 2009/06/03(水) 06 45 54 ID bjNgpHFP 953 ： 丶｀∀´ （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/06/02(火) 21 01 30 ID /6YDNCkQ 938 -eight_trigrams- Ninja may have Japanese origins, but the majority of people who study the ninja arts today are in the United States and Europe, so it has become as international as karate or judo, the same way that baseball and cheeseburgers and enjoyed in Japan. Relax. If you knew how many Koreans took Japanese names and lived among the Japanese, you d probably be very surprised. Even the Japanese can t physically tell the difference. 忍者の起源は日本かもしれないが、現在忍術を習っている人達のほとんどは アメリカかヨーロッパにいる人達なわけだな。いわば世界中に受け入れられて いる柔道や空手と同じなんだよ。日本人が野球やチーズバーガーを楽しむのと 同じじゃねーか。落ち着けよな、もしお前がどれだけたくさんの韓国人が日本人の 名前で日本に住んでいるのかを知ったら驚くだろうな。日本人にさへ見分けが つかないんだぜ 25 ：その６ 2009/06/03(水) 06 55 57 ID 0MxO3i/8 by yi-cinderyiの発言 あのさ、ウォシャウスキー兄弟とレインが忍者が日本の文化じゃないと 発言しているソースある？ 26 ：その８ 2009/06/03(水) 06 57 59 ID 0MxO3i/8 ↑その８だった・・・ごめん 27 ：その９ 2009/06/03(水) 06 58 51 ID 0MxO3i/8 そうさレインは反日でそいつをウォシャウスキー兄弟はスターにするんだ。 僕は二つのリンクを知ってるよ、一つは日本語でもう一つは韓国語。 グーグルの翻訳機能を使ったら読めるよ。 またこの最初のリンクで韓国人俳優レインの反日発言が読めるよ、 ソースは以下： http //news.livedoor.com/article/detail/3663306/ そして次の韓国語のソースはこっち： http //news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD mid=sec sid1=106 oid=108 aid=0001958745 そして韓国語のソースではレインが忍者は韓国の文化でもあると発言しているんだ！！！ なんて大うそつき野郎なんだ！ 忍者は日本の戦士の魂であり、その戦術は日本の歴史的な戦闘の重要な部分を 占めているんだろ？ しかしレインは「違う、韓国にも忍者がある」と言ったんだ。 僕は忍者が韓国の文化だなんて絶対に許さないし拒否するよ！ これは僕の人生の中で聞いた一番の大ウソだよ。 他の国の物は盗めても歴史の真実は盗めないんだよ！ 28 ：その９teisei 2009/06/03(水) 07 10 36 ID 0MxO3i/8 つのリンクを知ってるよ、一つは日本語でもう一つは韓国語。 グーグルの翻訳機能を使ったら読めるよ。 またこの最初のリンクで韓国人俳優レインの反日発言が読めるよ、 ソースは以下： http //news.livedoor.com/article/detail/3663306/ そして次の韓国語のソースはこっち： http //news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD mid=sec sid1=106 oid=108 aid=0001958745 そして韓国語のソースではレインが忍者は韓国の文化でもあると発言しているんだ！！！ なんて大うそつき野郎なんだ！ 忍者は日本の戦士の魂であり、その戦術は日本の歴史的な戦闘の重要な部分を 占めているんだろ？ しかしレインは「違う、韓国にも忍者がある」と言ったんだ。 僕は忍者が韓国の文化だなんて絶対に許さないし拒否するよ！ これは僕の人生の中で聞いた一番の大ウソだよ。 他の国の物は盗めても歴史の真実は盗めないんだよ！ 29 ：その９ 訂正 2009/06/03(水) 07 11 45 ID 0MxO3i/8 by donhuannさん もし君が彼のインタヴューを読んだらなんでレインが反日かわかると思うよ。 そうさレインは反日でそいつをウォシャウスキー兄弟はスターにするんだ。 僕は二つのリンクを知ってるよ、一つは日本語でもう一つは韓国語。 グーグルの翻訳機能を使ったら読めるよ。 またこの最初のリンクで韓国人俳優レインの反日発言が読めるよ、 ソースは以下： http //news.livedoor.com/article/detail/3663306/ そして次の韓国語のソースはこっち： http //news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD mid=sec sid1=106 oid=108 aid=0001958745 そして韓国語のソースではレインが忍者は韓国の文化でもあると発言しているんだ！！！ なんて大うそつき野郎なんだ！ 忍者は日本の戦士の魂であり、その戦術は日本の歴史的な戦闘の重要な部分を 占めているんだろ？ しかしレインは「違う、韓国にも忍者がある」と言ったんだ。 僕は忍者が韓国の文化だなんて絶対に許さないし拒否するよ！ これは僕の人生の中で聞いた一番の大ウソだよ。 他の国の物は盗めても歴史の真実は盗めないんだよ！ 56 ：その１０ 2009/06/03(水) 11 05 44 ID bjNgpHFP yi-cinderyiの発言 英語でのインタヴュー見つけたぜ。 http //www.craveonline.com/entertainment/film/article/rain-stars-in-ninja-assassin-70897 お前の誤解はグーグル翻訳機能の性能の悪さからきてるんだ。レインの発言はこうだ、 クレーブオンライン： 忍者は日本のものですが韓国にも忍者はいるのですか？ レイン： いるとも、韓国にも忍者はいる。でも日本の忍者とは大きく異なって、いわば伝統的な武術の一派だと言える。 クレーブオンライン： それじゃあ映画に中ではあなたは伝統的な日本の忍者なの？ レイン： そうではない、俺の役は道で拾われた孤児だから日本の忍者とは少し違う。 どちらかといえば国際的なアジアの孤児であって、俺の役は伝統的な日本の忍者とはいえない。 189 ：マンセー名無しさん 2009/06/04(木) 17 12 18 ID REP5XYaU Nanashi no Gonbei こんにちは、Donhuann。君のスレッドと史実への敬意には本当に感謝している。 レインは朝鮮忍者がいたなんて言ってるけど、明らかに間違ってる。 もし忍者みたいな集団が朝鮮にいたなら、彼らは違う名前を持っているはずだよね。 サムライとナイトのことを考えてみてくれ。 どちらも戦士であり特別な社会的地位を持っていた。両者の間には共通点がある、 でもだれもサムライをナイトと見なすことはないし、その逆も然り。 ところで、もしRainとウォシャウスキー兄弟たちが忍者について誤解している だけなら、僕たちは彼らに腹を立てるんじゃなくて、彼らに情報を与えてやればいい。 だけど僕はこれが単なる誤解じゃなくて、意図的な間違いだと思ってる。 大半の非アジア陣は日本文化と中国文化の区別ができないんだから、 朝鮮文化については言うまでもない。 だからウォシャウスキー兄弟は嘘をつくつもりはなかったのかもしれないね。 だけどRainは韓国人。彼は日本文化と朝鮮文化の違いを知っているはずだ。 だから僕は彼が意図的に間違いを犯し、仕事仲間に嘘をついたのかもしれない と考えている。 悲しいことだけど、韓国人がお金や名声を得るために日本文化を利用している ことに日本人は徐々に気がついている。 以下のリンクは今回と同様のケースに興味がある人には面白いかもしれない。 ChosonNinja issue http //www.youtube.com/watch?v=T06IqzB3YHY Whats with the whole Korean claiming Japanese are Koreans http //www.youtube.com/watch?v=9RPRRKNYdTA 222 ：その１1 2009/06/04(木) 20 51 59 ID 6W+DJIlQ 189 その貼り付けじゃあ、誰も訳の続きってわからんですよ・・。 ということで 189のNanashi no Gonbei氏の発言に対する返答。 -以下- by poiurewq の発言。 おい、 Nanashi_no_Gonbei、先入観で見るのはやめろよな。 これを観ろ。 http //www.youtube.com/watch?v=FTXuQxujyr4 feature=related 223 ：その１２ 2009/06/04(木) 20 53 32 ID 6W+DJIlQ by Nanashi_no_Gonbeiの発言 そのあとで彼は日本人の祖先は朝鮮人だとか主張し始めたんだよ。 彼は日本の歴史を尊重している振りをしていただけなんだよ。 彼が日本の歴史を尊重しないことは非難しないが、少しのモラルも 持ち合わせていないことは非難するよ。 225 ：その１3 2009/06/04(木) 21 07 25 ID 6W+DJIlQ by sincerely_ravenの発言 レインは英語が得意じゃないんだ。だから、「韓国人が嘘をついている」というよりも 彼なりに英語のインタヴューにうまく答えようとしただけだと思う。 もし誰かが僕に日本語でアメリカに忍者はいるのか？と聞いたら僕の答えはレインが英語で 答えたのと同じようなものになると思うんだ。たとえ僕の意図する事がアメリカには忍術の 修行に励んでいる人達がいるという意味であっても（レインが言っている意味とは違うけど）。 でも僕は日本と韓国の歴史問題をよく知ってるよ、そして今だにいがみ合っていることもね。 僕には韓国人と日本人の両方の友達がいるから、このことはお互いからよく聞いて知っているんだ。 でもこういうことはやめないといけないと思う。僕の知っている韓国人と日本人は両方ともいい 人達だし、ここアメリカではアジア人はアジア人なんだよ。言うなれば、僕が誰かにジャマイカ人と 言われても・・アメリカ人だけど・・大差なんてないんだよ、黒人は黒人なんだよ。 歴史問題についてはつらいことかもしれないけど、一人のアジア人がハリウッドでチャンスをつかんで いることに対して君たちに喜んでほしいんだ。 まだそんなにたくさんのアジア人スターがいるわけじゃないからね。 偽物の格闘技については、それについての反論がアメリカにあることは知っているよ。 でもすべての事に対して反論は生じるんだ。ここではアジアの文化に対してたくさんの 誤解が入り混じっている。僕も何回チャイニーズレストランで寿司を食べたことか。 たくさんの人達がまだアジアの事を理解していないんだ。 でももっとたくさんのアジア人達がメディアに進出する事によって彼らのアジア人に 対する理解を深まるんだ。そしてそれによって謎めいた見方をされなくなりもっと気楽に 振る舞えるようになるよ。 とにかく歴史的に正しいかどうかはおいといて（アクション映画だからそうである必要はないけど） とてつもなく最高にいい映画になると思う。だから二人がこの「忍者の起源」についてのわだかまりを 捨てて観てみることすすめるよ。アジアを題材にした他のアメリカ映画よりもがっかりさせることは あり得ないと思う。 ・・・この辺でやめておこうか。 278 ：その１４ 2009/06/06(土) 18 32 57 ID d24ZvbwB 訳続き投下します。しかし荒れそうな内容ですね・・・ donhuannとNanashi_no_Gonbeiに対する反論。 以下 by jkim6584の発言 １．お前ら二人の泣き言に対してravenが言ったように、レインは忍者が日本のものではないとか 韓国のものだなんて事は言っていないぜ。 ２．韓国が日本の歴史を盗んだとか二度と言うなよ、二度とな。日本がいまだに韓国の領土を 盗もうとしているんだよ。 ３．また日本の歴史をを尊重しろとかも言うな、日本は学校の教科書で韓国の植民地政策に 対して韓国の侵略者に対する防御の為だとか表記しているし、長年韓国人に対する人権侵害を している。 291 ：その１５ 2009/06/08(月) 20 03 49 ID V1lnKKF8 久しぶりの訳投下です。でもこのレスは 189のNanashi no Gonbeiの発言に対する Donhuannからの返答になっています。 -Donhuann-の発言 やあ、Nanashi no Gonbeiさん！ついに日本人からのコメントをもらえたね。 本当にためになる補足をしてくれてありがとう・・君の忍者と韓国文化についての説明は素晴らしいよ！ それじゃあ、君の書いた事をもう一度おさらいするよ。 「レインは韓国にも忍者がいると言った。でもそれは明らかな間違いだ。 もし韓国に忍者に値する者がいるとすれば、その呼び名があるはずだ。 サムライとナイトの例を考えてみて欲しい。両方とも戦士であり、それぞれにその呼び名（階級）がある。 両社は似通っているが、誰も双方を混同したりはしない」。 これが真実だね！・・Nanashi no Gonbeiさん。 僕がレインのインタビューとウォシャウスキー兄弟の忍者に対する説明を読んだ時は、 なんで日本人はこれに対して何も反応しないんだ、なんでハリウッドの横暴に対して行動を 起こさないんだ！と悲しく思い眠れなかった。 友よ、僕は本当に怒っている。 今こそ君達日本人は、日本文化の為に嘘に対してはっきりと 抗議しないといけない。 君達の歴史を守るためにハリウッドの横暴を断固阻止するべきだ。そして君がこの映画に対して 反対行動を起こすと信じているよ。 もし誰かが歴史の真実を曲げようとしたら僕たちは怒りと嫌悪をあらわにしなくちゃいけない！ 僕はトルコのイスタンブールで映画好きの集まる小規模のグループを形成しているんだ。でも僕達は絶対に この映画に抗議して観に行かないよ。 もしレインとウォシャウスキー兄弟が日本文化を尊重してくれる態度を見せてくれれば僕達は嬉しいよ！ 僕たちは彼らが今すぐに言葉を訂正してくれることを望むよ！忍者は日本の文化であって韓国のじゃない！ それがすべてなんだ！そしてこれは僕にとってとても重要なことなんだ！ 292 ：その１６ 2009/06/09(火) 00 39 34 ID JLLp1Lta 291 和訳の投下お疲れ様です。続きのコメントを幾つか訳してみました。 sincerely ravenの発言 もう一度言っておくけど、あたしは英語翻訳の問題だと思う。 英語で行われたフルインタビューを見つけたの。 http //www.craveonline.com/entertainment/film/article/rain-stars-in-ninja-assassin-70897 あなた達の間違った結論は、グーグルの曖昧な翻訳のせいよ。だってRainの originalの言葉はこうだもん。 ＝＝＝＝＝ CO：忍者は日本人（日本のもの）ですね。朝鮮忍者もいるんでしょうか。 Ra：ええ、朝鮮忍者はいますよ、でも全然違うんです。日本の忍者とは違う。 ある種の格闘技の一門なんです」 CO では映画で、あなたは伝統的な日本忍者を演じるんですか。 Ra いいえ。実際のところ、私は路上で拾われた捨て子を演じています。 だから私は本当に日本忍者を演じるわけではありません。国際的なアジアの 捨て子というか。だからこの役は典型的日本忍者とは違います。 ＝＝＝＝＝＝ 293 ：その１６続き 2009/06/09(火) 00 44 32 ID JLLp1Lta 基本的に、忍者は日本のものだと、このインタビューで言ってる。朝鮮文化には 忍者と同様のなにかがあって、でもそれは伝統的な格闘技の一門。質問への 答えにもあるように「朝鮮忍者もいる」ってこと。 それからライゾーというキャラは必ずしも日本人じゃない。彼は孤児なの、そして 自分の本当の国籍も知らない、だけど日本の忍者一門に育て上げられたというわけ。 これは忍者が日本のものじゃないと言ってるのとは違う。そしてほとんどのアメリカ人は 忍者が日本のものだと知ってる。忍者という名称だって日本語だし。 大勢の人がずいぶん驚くでしょうけど、アジアの格闘技はアメリカで大いに学ばれてるの。 たくさんの小さな子供たちが子供時代に格闘技を学ぼうとしてるわ。一番人気が あるのはカンフー、空手、そしてテコンドー。このどれだ一つを学んだ人は、だいたい 他の流派についてもたくさん学んでるし、その起源も学んでる。 子供のとき、あたし、黒人の女だけど、テコンドーを習ったし、先生から格闘技の本も もらった。その本にはあらゆる格闘技の形式が、ボクシングからカポエラ、柔道まで 格闘技と目されるものが何でも載ってた。格闘技を習うなら、こういうことを習うのは 当たり前。 アメリカ人の間で、忍者が日本のものだということは知られていないわけじゃないの。 たとえそれが、土曜の朝のアニメ番組から得られた知識だとしてもね。保証するわ。 294 ：その17の1 2009/06/09(火) 01 14 35 ID JLLp1Lta Nanashi no Gonbeiからsincerely ravenへの応答です。長いので分割。 Nanashi no Gonbeiの発言 【格闘技の一門が忍者?】 僕はsincerely_ravenの調査（インタビューの原文を探してきて紹介したこと）を 評価するよ。僕たちの議論は主観的解釈ではなく、事実に基づくべきだからね。 それでもまだ僕は彼は嘘つきとして批判されるべきだと思う。 まず僕にとっての問題なのは翻訳じゃなくて、Rainの発した誤った情報だ。彼の 発言はまったくの誤りなんだ。次に彼の言葉は、ある政治的背景がほのめかされて いて、僕はこれが気に入らない。でもこの件は今回のコメントの要点じゃない。 別のコメントで、歴史に忠実である必要のない娯楽映画のことで、なぜRainを 批判しているのか説明するつもりだ。 さて、Rainがなんて言ったか見てみよう。 「ええ、朝鮮忍者はいますよ、でも全然違うんです。日本の忍者とは違う。 ある種の格闘技の一門なんです」 彼の発した三つの文に、真実が何一つ含まれてないのにはビックリするね。 第一に、前にも言ったけど、朝鮮忍者なんて存在しない。僕は朝鮮に忍者モドキの 集団がいたという歴史的証拠を一度も見たことがない。そしてもし朝鮮に忍者に 似た集団がいたなら、異なる名前と概念を持っていたはずだろ？ なんでかって？もう一度、侍と騎士で説明しよう。君たちはこんな風に考えているのかもしれない。 中世のイングランドにもドイツにも騎士がいた。騎士はドイツ語でRitterだ。でも ドイツの騎士について英語で書いたり話したりする時に、RitterをKnightと呼んでも 何の問題もない。だからアジアの戦士も国籍に関係なくSamurai、アジアのスパイは Ninjaと呼んで何がおかしいんだ、と。 295 ：その17の2 2009/06/09(火) 01 16 52 ID JLLp1Lta こんな風に考えているなら、君たちは社会背景というものを見落としている。 イングランドもドイツもキリスト教国でどちらも封建社会だった。もちろん幾つもの点で 違いはあったけど、でも社会構造は宗教面でも政治面でもかなり似通っていたんだ （あくまでもこれは大雑把なスケッチということで）。 では日本と朝鮮はどうか。 日本は神道（日本の伝統的宗教）、朝鮮は儒教が主な社会思想の背景だし、日本の政治は 近代まで封建制度だったのに、朝鮮は中央集権の君主制だ。 そして忘れてはならないのは、侍や忍者の概念と社会的地位は、封建主義とほぼ本質的に 結びついていたということだ。 だからもし（僕は疑わしいと思ってるが）、朝鮮にスパイやら格闘技やらの一門が 存在していたなら、彼らはちゃんと朝鮮語の名前を持っていただけでなく、その特質も 忍者とは違っていたはずだ。 僕に言わせれば、古い朝鮮語に朝鮮スパイや格闘技一門を表す単語がなかったということが、 すでにはっきりと、朝鮮に「ニンジャ」はいなかったことを示していると思うね。 さらに言えば、幾人かのニンジャは戦いに長けていたかもしれないけど、彼らの 主要な役目は、盗み・潜入・そして時には暗殺だった。彼らは格闘技や剣で戦った かもしれないけど、それは彼らが敵に発見された時だけだ。そして発見されたと いうことは、忍者として未熟な技量しかもたず、任務に失敗したということでもある。 Rainは朝鮮の忍者は格闘技集団だと言う。これは「朝鮮のチキンは魚肉です」と言ってる ようなもんさ。 296 ：その17の3 2009/06/09(火) 01 19 18 ID JLLp1Lta 最後に、sincerely_ravenのコメントに答えておこう。彼女曰く「アメリカ人の間で、 忍者が日本のものだということは知られていないわけじゃない」とのことだが、僕も それは承知している。 だけど同時に、アメリカ人が簡単にだまされて朝鮮忍者の存在を信じ込まされることも あると知っている。 ChosonNinja issue http //www.youtube.com/watch?v=T06IqzB3YHY このビデオを見てくれ。必要ならチョ忍自身のビデオも見ればいい。彼は多くの信者を 獲得して、おかしな格闘技を教えている。小さな子供や障害者にも、どうやってナイフやら 何やらで遊ぶか教えてるんだ。これはばかげてるだけじゃなくて、彼ら自身にとっても 危険なことだ。 チョ忍は影響力を失い始めているようだけど、もし幾人かの日本人とアメリカ人が彼を 批判していなかったら、まだ多くの信者を抱え込んでいたかもしれないよ。 p.s. 忍術について What s Ninjutsu? Vol1 http //www.youtube.com/watch?v=IL-baWBEPwE 313 ：マンセー名無しさん 2009/06/10(水) 03 03 23 ID j2JrzGJ8 その１８ コメントの中身自体はどうでも良い感じですが、一応訳しておきますね。 musicspider911の発言 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ このスレは管理人によって削除されるべきだ。まったくの馬鹿さ加減とスレの置き場所を浪費してるのが理由だ。 おまえらのこの映画に対する、無用で偏執的でヲタクっぽい見方には、誰一人として興味ねえよ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ スレ主のトルコ人のところには、スレを削除しろという脅迫メールも届いたそうですが、 musicspider911といい脅迫者といい、このスレが映画業界の人の目にとまるのが 嫌みたいですね。 315 ：その１９ 2009/06/10(水) 21 07 53 ID nbLdLDyq 313 とりあえずこちらの訳を先に投下しておきます。 poiurewqの発言 落ちつけよ donhuann。 お前が日本人じゃないっていうのはうそだろｗ 316 ：その２０の１ 2009/06/10(水) 21 48 20 ID nbLdLDyq 以下のレスは 278の「その14」のjkim6584の発言と 315「その19」のpoiurewqの両方に 宛てた内容です。どうしてそうなるかと言うとdonhuannが双方に皮肉って同じ内容を コピペしてレスしているからです。 しかし彼の英語はネイティヴではないのでかなり意訳になります。 donhuannの発言 冷静になれよ・・！ 僕達はまともな話し合いがしたいだけであっては泣き言を言っているわけではないんだ・・！ もし君達がちゃんと話し合ってくれるのならば歓迎するし、喧嘩腰ならこっちにも 準備はできている！ それではワケワカメな君達に以下の説明を僕が読んで聞かせよう。 まず第一に僕はトルコ人で君達（jkim6584とpoiurewq）は韓国人だ。 前に言ったように韓国人とその歴史について僕自身に何の問題もない。 また僕には仲の良い韓国人と日本人の友達がいるが双方とも同じくらい好感が持てるし仲が良い。 また君達も知っている通り1950年から1953年の朝鮮戦争でたくさんのトルコ人が戦死した。 トルコ人は韓国人と日本人の両方に友好的だ。だから僕自身は韓国との問題は一切ないんだ。 僕にとって重要なことは最初に言った「歴史の真実を尊重する」事であり、 歴史上の真実に基づく忍者の成り立ちなんだ。韓国と日本の間に問題があることは知っているけど、 僕にとってそこは重要ではないんだ。忍者についてただウォシャウスキー兄弟とレインに 間違ったことを言うをやめて欲しいんだ！ 317 ：その２０の１ 2009/06/10(水) 21 50 10 ID nbLdLDyq レインは若い俳優だ、慎重に発言する必要がある。ニンジャアサシンの「ライゾー」は 日本人の名前だし、忍者は日本に属する言葉なんだ。 もちろん韓国人が日本人の役を映画の中で演ずるのは構わないと思う。 でももしレインがハリウッド映画のなかで日本人役を演ずることを恥と感じるのならば、 この役を受けるべきではないんだ！ もし韓国人が日本人の役を演じると韓国では問題にされる事を知っている。 もしこれについて否定するならば、なんでレインは嘘をつくんだ！ レインはライゾーを韓国のニンジャと言いたいのか！ 韓国のニンジャとは何なのか？面白いね！ 韓国にニンジャはいない、でももしそれに当たる他の呼び名があるのならば 僕はそれに対して敬意を払うよ！ でもなんで韓国のニンジャなんだ！・・・僕は韓国人はレインの忍者に対する説明に対して 怒るべきだと思う！ 韓国の歴史上にも完成された戦士達の成り立ちがたくさんあるのだろうに僕には理解できない、 なんで韓国の歴史にもニンジャがあると主張するんだ？ 本当に理解不能だよ？ 318 ：その21 2009/06/10(水) 22 48 55 ID Ew6MAPxf 315-317 乙です。 順序が時々おかしくなるのは、IMDbの仕様もあって回避しにくいですね。 sarutobi sasukeの発言 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 僕はメッセージを全部、中立的に読むよう心がけた。その結果、僕はDonhuannを支持する。 簡単に言うなら、僕は忍者と雷蔵という語は日本文化に属するものだと思う。Rainはこの役を 引き受けるべきじゃなかったんだ。 彼はハリウッドで、日本人役ではなく韓国人役でがんばるべき。だってこの映画が公開されたら、 彼には日本人俳優というイメージがつくことになるからね。 Rainのインタビューを読んで、彼は反日だと感じたし、これは恥ずべきことだ。 スピード・レーサーはよくできた映画だったのに、日本での興行成績はずいぶん 悪かった。Rainのせいじゃないかな。 最後になるけど、僕もこの映画は絶対に見ない。 この映画がどれだけ良くできてるか、ましてどれだけお金がかかってるかに なんて興味はない。 悪いね、ウォシャウスキー兄弟、でも僕は君たちの映画『ニンジャ・アサシン』は 見ないよ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 二人目の日本人が登場です。Donhuann氏もずいぶん励まされたでしょう。 しかしすぐに、whodat2184から英文の乱れを馬鹿にしたレスがつけられてしまいます。 裏を返せば、なりふりかまわずDonhuann陣営の拡大を食い止めようとしているんでしょうね。 319 ：その22の1 2009/06/10(水) 22 57 44 ID Ew6MAPxf このコメントの前に、Nanashi no Gonbei氏が、ウリジナルや愛国主義の説明を してRain批判の背景を説明してます。内容としてはハン板で周知のことなので、 訳投下は割愛させていただきます。 Gonbei氏の17の発言に対する反応が、すでに投下されてる11、12、13になるのかな。 今回はGonbei氏が、興行収入を絡めた話をしてるコメントです。 Nanashi no Gonbeiの発言 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 【映画のプロモーションのために】 ［冒頭で工作員がSasuke氏の英語を馬鹿にしたり、Donhuann=Gonbei=Sasukeと邪推 したりしているのを、お上品な態度だねと皮肉った後で］……僕はそういうのは 苦手だから、別のことに取り組むことにするよ。 このスレは監督やプロデューサーが、日本でのプロモーション戦略で、間違いを 犯さないようにするのに、役立つんじゃないかと思うんだ。 アメリカの映画会社は「アジア人俳優」が日本でのプロモに役立つと思ってるのかも しれないけど、これは正しくない。日本人は普通「アジア人俳優」に興味はないし、 彼ら自身「アジア」というアイデンティティーはもってない。日本と「アジア」の 関係はイングランドとヨーロッパに似てるのかもね。 例えばチャン・ツィーのファンやジェット・リーのファンは日本にもいる。でも彼らは 彼／彼女個人のファンであって、普通は「アジア人俳優」全般にシンパシーを持って いるわけじゃない。だから「アジア人俳優」の起用は、普通、プロモにプラスにも マイナスにもならない。 320 ：その22の2 2009/06/10(水) 23 03 46 ID Ew6MAPxf 「普通」と言うのは、韓国人俳優は時々（まれに中国人俳優も）、マイナス要因になる からだ。Rainが良い例だ。言った通り、日本人の大半は「アジア人俳優」に興味はない が、それでもいくらかは関心を持ってる人たちがいる。 ところが彼らがニュースや情報をチェックすると、インターネットのおかげでRainが 日本の外では日本人にひどい態度を取っていることに気がついてしまうというわけだ。 日本国内ではスマイルして見せ、感じ良く振る舞っているというのに。 その結果、Rainの名前は映画『スピード・レーサー』に日本人客を集めるのではなく、 かえって客足を遠ざけた。そして同じことが『ニンジャ・アサシン』にも起こりうるんだよ。 もし自分の映画が素晴らしくて、効率良くプロモをするまでもないというのならRainを 何度でも起用すればいい。あるいはアメリカや韓国などで十分稼げるから日本はいらないと 言うのなら、どうぞご自由に。 でもより多くの日本の映画ファンを必要とするなら、韓国人俳優の起用には気をつけたほうがいい。 僕は韓国人俳優は誰一人起用されるべきだと言ってるんじゃない。ただ、韓国人俳優はとても 政治活動に積極的だ。つまり彼らが公共の場でしばしば日本人を侮辱しているということで、これは Youtubeやら何やらで簡単に日本にも伝わっている。 だから、韓国人俳優を使って日本で成功したいなら、気をつけるんだね。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ このコメントへの反応は、おおかたの予想通りになりますw 321 ：その23 2009/06/10(水) 23 22 26 ID Ew6MAPxf その22への反論その１ jkim6584からNanashi no Gonbeiへの発言 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 繰り返しになるが、オレたちが朝鮮の日本に対する侮辱について話し合ってるのかすら、 オレには疑わしいね（※Rainは日本を侮辱していないと言いたいらしい）。 それに「君たち日本人」が、高貴で偉大な日本様とアジアを分けて考えてるというのも 興味深い。どうやったら、日本と朝鮮と中国が多くの類似点を共有してないなんて 言えるんだい？ 儒教一つとってもオレたちの文化をまとめあげてるし、それ以外にも まだまだ（共通点が）ある。 でも君は、支配者である日本様が侮辱されでもしない限り、卑しいアジア人の意見なんて 気にもとめないんだろうな。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 差別ﾆﾀﾞ、謝罪汁！と言いだす前ふりのようです。 380 ：その24 2009/06/12(金) 00 37 33 ID 5tZpST8c ちょっと飛びますさん乙です。 このコメントの投稿時期は25より後なんでですが、23への直接の反論なので先に訳しておきます。 Nanashi no Gonbeiからjkim6584への応答 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ もしかしたら僕の英語力が君の言いたいことを十分に理解できるレベルにないのかも しれないが、君が論理的に話してるようには見えないな。 区別するということは、一方が上位で他方が下位にあることを意味しない。 朝鮮と中国が下等だというのは君の考えであって、僕のじゃない。 それに君は「アジア」という言葉で何を言おうとしてるんだい？ アジアは日本と 朝鮮と中国だけじゃない、台湾、タイ、インド、イラクなどなども含むんだ。 誰一人としてこれらすべての国に同等に親近感を覚えることはないよ。 日本人は、全体としての「アジア」にはシンパシーを覚えなくても、多くのアジア諸国に シンパシーを感じてる。でもそれはすべての国に等しく向けられてるわけじゃない。 まして相手が僕たちを嫌っているなら、僕らもシンパシーを失うよ。単純かつ自然なことだろ？ それに政府じゃなくて俳優自身が日本にひどい態度を取るなら、日本人の彼への対応も いっそう冷たくなるってもんさ。 日本が朝鮮と類似点を持ってることは認めよう。でも類似点も、韓国人の日本と 日本人に対する態度を知った後では、韓国に親しみを感じる助けにはならない。 類似性はシンパシーを引き起こすけど、必ずというわけじゃないし。 ユダヤ教とイスラムは、仏教よりもキリスト教に似てるけど、でも仏教との間では なく、キリスト教との間でより多くの問題を抱えてるじゃないか。 それにアメリカの映画会社が韓国人俳優と縁を切れと言ってるわけじゃないよ。 それは無茶だ。 言ってるのは、彼らが日本人ファンと韓国人俳優のどちらも手に入れたいのなら、 韓国人俳優が日本や日本人について公の場で何を言う／言ったか、気を配る必要が あるってことさ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 381 ：その25の1 2009/06/12(金) 00 39 28 ID 5tZpST8c その25の1 その22に対する別の反応。sincerely ravenは自称Rainファンの黒人女性。 大好きなRainが批判されたことで、かなりお怒りのご様子。 sincerely_ravenの発言 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 「アジア人俳優」がお互いにシンパシーを持ってる(*)かどうかなんてどうでもいい （何言っちゃってんの？ わけわかんない……）。 ［(*)Gonbei氏のコメントを誤読したっぽいです］ でもね、ア・メ・リ・カでは「日本人」にぴったりの位置づけがないの。 「アジア人／太平洋諸島住民」になる。だから、アジアの国やアジアの キャラクター（日本人を含めて）に関するアメリカ映画では、単純にアジア人俳優が あてられるというわけ。 あたしたちんとこには、国ごとに区別するだけの十分なアジア人がいないのよ。 大事なのは人種。もしウィル・スミスがこの映画で日本の若者を演じるというの なら、あんたたちの言い分もわかるけど。でもそうじゃない。 起用されたのはR・A・I・Nじゃん。 何にせよ、Rainは日本に山ほどファンを抱えてるわ。Mnetジャパンで放映されてる Rainiy Day っていう彼の番組だってあるんだから。 あたしは韓国人なら誰でも嫌いっていう日本人がいることを知ってる。その逆も。 でも本っ当に馬っ鹿みたい。あんた日本では誰一人としてこの映画を見に来ないと 思ってるわけ？ きっと叫び声をあげる女の子達がオープニングナイトに来るわ、 保証してあげる。 382 ：その25の2 2009/06/12(金) 00 40 45 ID 5tZpST8c さ、あんたも「韓国と日本、私たちはお互い嫌いあってます」なんてことは忘れて、 私たちレインファンと『ニンジャ・アサシン』ファンのことを放っておいてちょうだい。 そして一緒にフィ・ク・ショ・ンを楽しみましょう。 偉そうな態度は捨てて、フィ・ク・ショ・ンを楽しむのよ。 キーワードはフィ・ク・ショ・ン。まったく。 彼らがそうしたいんなら、ニンジャは火星出身だっていいのよ！ これはフィクション映画なんだから！ それからあんた、誰一人としてこの映画から『ニンジャ、彼らは実は朝鮮人なのです。 そして性悪日本人たちは間抜け野郎！！』なんて話を、連想しないから。 この映画は日本の忍者一派の話で、この子の名前はライゾー（日本人の名前よね）で、 この一派に復讐するの、彼らがこの子の愛する人をみんな殺しちゃったから。 言い換えるなら、みんなの楽しみをぶち壊すのはやめて、とっととスキヤキ・マカロニ ウェスタン映画でも見に行けってことよ。 そういうのならカウボーイだって日本人でしょうよ。 このへんにしておくわ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ネカマっぽい文なのは勘弁。やたら感情的な訳ですが、大文字を使った強調が多い文章 なんで、そんな感じに。 421 ：その26の1 2009/06/12(金) 22 34 19 ID jZN/N+Ut Nanashi no Gonbeiからsincerely ravenへの応答 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 僕には映画ファンとして『ニンジャ・アサシン』に対して言いたいことがある。 だから昼休みをつぶしてコメントを書いてるんだ。 だけど君が僕のコメントを読まなきゃいけないとも、それに同意しなきゃいけないとも 言ってないし、君たちがこの映画を楽しんじゃいけないとも言ってない。 君がアメリカの状況について語っていて、僕は日本の状況を説明してる。僕は日本の プロモに限定して話をしてるだろ？ アメリカの人種状況についての説明を読むのは 楽しいけど、僕のテーマとは無関係だ。映画会社が日本市場に大して興味がないなら、 僕らのコメントは無視すりゃいいんだよ。 もしウィル・スミスがこの映画で日本人の子供を演じるというのなら、あんたたちの 言い分もわかるけど。でもそうじゃない。起用されたのはR・A・I・Nじゃん。 ウィル・スミスが日本人役……どこに問題が？日本にはアメリカ系日本人もアフリカ系 日本人もいるんだ。問題なく受け入れられるね。Rainがましな態度をとってさえいたら、 彼だって受け入れられたよ。 娯楽映画は歴史に忠実である必要はない。僕は何度も言ってきた。 キーワードはフィ・ク・ショ・ン。まったく。彼らが望むんならニンジャは火星出身 だっていいのよ！これはフィクション映画なんだから！ おやおや……僕の言うことを理解してないな。 いずれにせよ、Rainの言動はフィクションじゃない。それが問題だ。僕たちが気にしてるのは 彼の人種でも国籍でもないよ。 アメリカは、ヨーロッパとも、アジアとも、そして日本とも違うんだ。 もう一度言うけど、僕は日本でのプロモについて話してるんだよ。 422 ：その26の2 2009/06/12(金) 22 35 55 ID jZN/N+Ut 叫び声をあげる女の子達がオープニングナイトには来るわ。保証してあげる。 誰も来ないか大勢の熱狂した女の子か、これはまた随分と非現実的な二択だな。日本に もいくらか彼のファンはいるけど、大半は在日さ。君は日本と韓国について多くを 知ってると言ったけど、それなら日本には韓国からの移民が大勢いることも知ってるだろう。 彼らは劇場やCDショップに押し寄せるけど、日本の主流層は彼らについていかないんだ。 例えばRainの事務所が彼のコンサートチケットが30秒で完売したと発表したことがあるけど、 その後、ヤフーオークションで山のようなチケットが売りに出され、その多くの値段は1円に とどまっていた。 おそらく彼の事務所とファンはブームをでっち上げたかったんだろうけど、成功しなかったね。 しかしRainが日本で愛されてるかどうかをここで論じあうのも意味がない。だから僕は アメリカの映画会社が、当の「アジア人俳優」が人気があるかどうか調査することを お勧めするよ、彼らが多くの日本人ファンを期待するならね。 このへんにしておこうか -p ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ １円ネタも出てますね。 423 ：その27の1 2009/06/12(金) 22 37 29 ID jZN/N+Ut sincerely ravenからNanashi no Gonbeiへの応答 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ええ、坊や。あんたの言う通り、あんたはこの映画の日本でのプロモを心配してわね。 で、これはアメリカ映画。私はこの映画はアメリカで、きっと受けると思う。 ご説明ありがとう。 脳みそ半分しかないやつだって、どの国にもあらゆる人種が住めることくらい、わかるに 決まってるでしょ。だから私も黒人が日本に住んでないとは思ってないし、黒人の 日本人がいないとも思ってないわ。 どちらにも何人か知り合いがいるし（混血や日本在住の黒人のことよ）。 日本には大勢の（と思う）ナイジェリア人が住んでることだって知ってる。 私は日本が大好きで、六月に日本へ旅行にいくの。日本で黒人がどう見られてるか、 ちょっと体感しにいくって感じ。その前に少し調べてみたというわけ。 でもあんたは他の誰よりも、日本がかなりの単一民族国家だってことを知るべきね。 日本で暮らす人のほとんどは東アジア人なの。私がウィル・スミスは東アジア人である 日本人に合わないと言った理由よ。 それにあんた、ウィル・スミスはオッケーでRainは駄目って言うのおかしくない？ 「もし彼がましに振る舞ってれば」っていうけど、彼が何したっていうのよ？ 英語では、比較のために「ああ、うちの国もそれあるよ」っていうのはよくあること。 Rainが「ええ、忍者に似たのが韓国にもいるよ」と言ったのは、アメリカ人が忍者として 思い描くような格闘技の一門が、朝鮮にもいたという意味だとあたしは受け止めてるわ。 424 ：その27の2 2009/06/12(金) 22 38 49 ID jZN/N+Ut もしあんたが幾らかでもアメリカで過ごせば、大半のテレビ番組や映画はカンフーか 空手か忍者かサムライに関するものだと気づくはずよ。 私はアジア史を全て学んだわけじゃないけど、こっちの番組でみるよりずっと多くの 歴史的格闘スタイルと戦士たちがアジアに存在したと確信してるわ。 でもね、もう一度言うけど私たちがアジアと言ったら、それはだいたい中国か日本のことなの。 いずれにせよ、もし日本がお高くとまってこの映画を拒否しても……アメリカ、英国、 南米、カナダ、フランス、スペイン、ドイツ、韓国そして中国があるわ。 私はこれがアメリカだけで1億ドル以上をたたき出すと確信してる。 だからウォシャウスキー兄弟、ジョエル・シルバー、ナオミ・ハリル、そしてRainは あんたたちが映画を見なかったところで、きっと泣いたりしないでしょうね。 とにかく、私はこの件で日本を愛するのをやめたりはしないわ。美しい国だし、この 夏の旅行が待ちきれない。でも私は、単に二ヶ国間のいざこざてこういうばかげた ことが起きないことを祈ってる。 ハリウッド映画は正確さを売りにしてるわけじゃないんだし。 それからUSAは差別国家じゃないのよ、坊や。海の向こうでの差別はもっとひどいの。 ここでは差別はタブー。あなたは公共の場でレイシスト（差別主義者）ではいられないわ、 さもないと身の破滅になる。 ほかの多くの国々で、私はもっとひどい差別をすごいたくさん見てるんだから。 それに最近では、USのほとんどの人は人種を越えてデートしたり結婚してる （だから黒人女（raven自身のこと）が韓国人俳優のファンだったりするのよ……）。 そういうわけで、こっちではそんな風に振る舞わないほうがいいわよ。まずいことになるから。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ コメントがもう一つ続けて投稿されていて、アメリカの人種問題についての説明なので割愛。 まとめると、アメリカには日常生活では差別はわずか。でもハリウッドは保守的だから 映画でアジア人がひとくくりにされる云々とのことです。 429 ：その28の1 2009/06/12(金) 23 26 19 ID jZN/N+Ut 土日前なのでもういっちょ。 Nanashi no Gonbeiからsincerely ravenへの反論 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 昨日はランチの後で散歩をしながら、台湾人のガールフレンドと君のコメントについて 話をしたんだ。彼女も君のナイーヴさにはびっくりしてたよ。でも彼女はこうも言ってた。 僕よりも海外経験が豊富な彼女にとって、アメリカの黒人がアジアについてほとんど 知らないのは、目新しい話じゃないってね。 もちろん彼女は、黒人が馬鹿だなんてことを言ってるんじゃない。 黒人にとって人種闘争があまりに大きな問題なもんで、彼らは肌の色の違いからしか 問題が生じないかのように考えるんだ。だから彼らはアジアのエスニックグループの 間の民族的・政治的差異に鈍感（無関心？）だし、それがアメリカから遠く離れた ものなら、なおさらそうだ。 もしかしたら君のナイーブさの責任を、君に押しつけるのはフェアじゃないかもね。 君が視野を広げるには、アメリカの環境は過酷すぎたんだろうよ。 そして今、君はアメリカにおける差別を大袈裟に言い過ぎたと感じ始めていて、それを 誤魔化そうとしている。ハリウッドだけよ！普段は違うの！ってね。 ちゃんちゃらおかしいや。 ウィル・スミスは本当に問題ない。娯楽映画としてなら、アフリカ系アメリカ人忍者、 中国忍者、宇宙忍者、ポテト忍者などなど何でもありだ。もちろん朝鮮忍者も。 でも僕がRainの発言を批判するのは、事実に関してであってフィクションに関してじゃない。 430 ：その28の2 2009/06/12(金) 23 28 13 ID jZN/N+Ut 君の持論の展開の仕方に、君自身が気づいているのか、僕は是非とも知りたいね。 それともアメリカの黒人たちは、自分の文化について語ってる時、以下のように扱われて 本当にOKなのかい？ 「え、ジャマイカ音楽？ああ、ウィル・スミスね。レゲェはナイジェリア音楽だっけ。 違う？おい、細かいこと気にして赤ん坊みたいにピーピー泣いてんじゃねぇよ！ 日本じゃどうせみんな『黒人』なんだから。そこから先はどうでもいいだろ」 僕にはこんな風に話す勇気はない。でも君のアジアについての語り口、思考回路は まさにこの通り。僕は君ほど面の皮は厚くない。 君の態度は、レイシストと呼ぶほどじゃないかもしれないけど、十分差別的だよ。 もし僕が黒人なら、話し手の間違いに腹を立てたりはしない。でも彼が自分の文化的 アイデンティティを無視する間抜けな態度には、心底ウンザリさせられるだろう。 まてよ、もし僕がアメリカで黒人として育っていたら、君みたいにひどい態度をとる ようになったんだろうか？ なんて恐ろしい。そんな悪夢が自分の身に降りかからなくてすんで、僕は本当に幸せだね。 もっとも僕は、黒人がみんな君みたいだとは思ってないけどさ。 そんなわけで君のコメントを読むと、僕は混乱してしまうんだ。だって君の理屈は とことん差別的で、僕のはそうじゃないというのに、君は僕にレイシストであっては いけないと忠告するんだから。 僕はRain、一人の韓国人を批判する。これが僕がレイシストである理由か？ それならなんで君らはレイシストじゃないんだ、一人の日本人である僕を批判してるんだから。 そして最後には誰も彼もがレイシストと見なされるというわけか。なんて馬鹿げた話だ。 431 ：その28の3 2009/06/12(金) 23 31 30 ID jZN/N+Ut 日本が駄目でもアメリカ、イギリス……韓国、中国があるから平気 ああ、君らは僕らの無力さを見てオナッてりゃいいさ。気分を害していながら限られた 戦略しかとれない人を見て、あざ笑うのは素敵なご趣味だね。 それって、いわゆるアメリカ流なのかい？ それともジャマイカ流？ あるいは黒人流かな？ いいや、君個人の馬鹿げた流儀なんじゃないかな。 日本人には、こんな趣味を持つ人がほとんどいないことを願うよ。あまりに品がない。 いまや僕はゆっくりと理解し始めてるよ、なぜ君がRainの熱心なファンなのかということをね。 それでも僕はまだ、彼のファンの大半は君とは全然違うと思ってるけど。 最後に。 君が日本で歓迎されることを僕は確信している。ただし君が公の場で「アジア」に 関する君の差別的な見解を披露しない限りは、だ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ この後、ravenはGonbeiをレイシスト呼ばわりしたかと思えば、泣き真似しつつ ごめんなさいと謝ったりして、混乱気味のraven。 混乱してるので訳しませんw 話の本筋に関する新しい話題もあまりないので。 Gonbei氏が中国のアンケートで韓国が一番嫌われてることを持ち出して、ウリジナルの 深刻さを説明してるくらいでしょうか。 この反応を見ると、韓国人の成りすましではなく、本当に黒人みたいですね。 その22からの攻防以後、jkimとravenはスレから消えたので、レイシストとの レッテル貼りへの反論はある程度成功したようです。 でも他の工作員は、レッテル貼りを続けてます。 480 ：その２９ 2009/06/13(土) 20 47 52 ID cJUKppZK ここでベトナム人whodat2184の発言ですが、アメリカにすむ彼のような他のアジア人にとっては日本、 韓国、中国を含めたアジア人の躍進は、彼ら他の国のアジア人全体を見る目の向上にもつながるという 背景もあるんですね。言うなれば日本は一人でキャラ立ちできるけれども、彼には日本の活躍、 または韓国の活躍も同じアジア人として自分たちの手柄にできるという背景があるわけです。 日本人にすれば日本のキャラ立ちに韓国がのっかっているようで拒絶反応起こしているわけですが、 この拒絶反応が理解されないわけです。 whodat2184の発言 テコンドーを修行する一アジア人として言うけど,僕たちはこの映画が製作されることを 喜ばなくちゃいけないよ。ストリートファイター、チュンリの伝説、ドラゴンボールのように アジア人が主役として活躍することを喜ばなければいけないよ。。 一言間違えた発言したことでで台無しになるほど大きな問題なのかな？ 486 ：その３０ 2009/06/13(土) 21 35 39 ID cJUKppZK おまえの言いたいことは理解した。もし誰かが俺の属する文化を否定したら怒るからね。 それでも忍者は日本人であるとは限らない、特にこのハリウッドではね。 ハリウッド映画に出てきたすべての主要な忍者は白人だ。レインの言った彼の演じる忍者は 日本人じゃないという意味は、この白人や黒人の忍者の存在と同類のものだということなんだ。 日本の忍者に尊敬の念を払うことはできる、それでも大部分の韓国人は歴史的な成り行きから 忍者に対して嫌悪感を抱いている。 日本は武力によって朝鮮を侵略し、たくさんの人々から愛されていた朝鮮王朝最後の王妃を ニンジャに暗殺させたんだ。それゆえにレインは自分が演じるのは、朝鮮の王妃を暗殺した かもしれない一族である日本のニンジャではない、その一族の子孫を演じるのではないと強調したんだ。 そして彼は役の中ではニンジャであろうとするよりも孤児であり、 素晴らしいアクションヒーローであろうとしたんだよ。 俺はレインが他の国の文化に尊敬の意を払っていないわけじゃないと思う。 彼ははいつでも他の国の文化を尊重する礼節をわきまえているんだ。 それでも彼がこの映画の役をを引き受けた理由は、この映画が 「日本のニンジャ」色を強調したものじゃないからだというが真相だろう。 お前がこの映画に抗議するためにトルコですべてのことをするということは、 韓国人がニンジャという言葉に反応してこの映画に抗議活動するのと同じくらいに 本当にばかげているよ。お前は本当に自分の国の主要人物が殺されたらその殺した 組織に敬意を払う事が出来るのか？ 487 ：４８６ 2009/06/13(土) 21 39 07 ID cJUKppZK 書き忘れてたけどこれNoboyWantU から donhuannへの返答文ね。 この文の内容からNoboyWantUは韓国人だな。 しかし今日は疲れたから寝る。 509 ：その３１ 2009/06/14(日) 10 21 39 ID qoVR20qF nectar_clusterの発言 自作自演に反応するのはやめような皆（彼女は３つか４つアカウント登録して 違う名前使ってるんだよ）、彼女がアンチレインなのは確かでどれだけレインの ことを知っているのか？変だよな？ 映画の中では日本人の特色がないし、レインがこの映画の主役を務めている事から しても、もし映画が気に入らないのであれば見なけりゃいいじゃん、そんなに 難しいことじゃないだろ？ それにdonhuan とその仲間がここで騒ぐよりも、正式にﾒﾃﾞｨｱに抗議をしない限り なにも変わることはないだろ。 レインはニンジャは韓国のものではないとはっきり発言した しdonhuan+++（とそのプラスアルファ）が騒げば騒ぐほど嘲笑を買うだけだよ、 本気でやっているのか？それともそんなにレインが嫌いなんだ？ってね。 もし日本人が映画を観たくなくても別になんの問題にもならないね。 この映画はエグザミナー誌や他のネットの映画サイトでも２００９年度作の もっとも期待されている作品の一つに挙げられているんだからね、 何の心配もないよ。 試写会で映画を観た人達はこれは傑作だと評価しているし、 donhuan+++（とそのプラスアルファ）君らにとって悪いニュースを聞く 羽目になることは否めないよ。アー・・・待ち遠しいねぇ。 ―以上nectar_clusterの発言ですが上の方のレスで出ていたように、彼は donhuanがいくつかの名前を使って自作自演をしているんだと決めつけています。 つまりNanashi no Gonbeiの発言もsarutobi sasukeの発言も皆彼一人の自作自演 だというわけです。 510 ：その３２ 2009/06/14(日) 10 23 58 ID qoVR20qF donhuannの発言 nectar_cluster、なんで君は僕に対して「彼女」と言うんだ？君は臆病者なのかな？ 僕のコメントをちゃんと読んで茶化さないでほしい、 僕は韓国人を侮辱しているわけではないんだ でも僕の見たところ君は僕に恥をかかせたいらしいね。 でも誰か道理のわかる韓国人が、レインの「韓国のニンジャ」発言に対して疑問を 投げかけるまで君に対して侮辱的な言葉は使いたくないよ。 君自身も「韓国のニンジャ」という言葉はは韓国の歴史に反するものと発言して いるからね。 565 ：その３３ 2009/06/16(火) 10 22 22 ID WT8eh2vH 486 これは「その30」に対するdonhuannからNoboyWantUに対する返答です。 もう少し訳投下したいところだが、忙しい・・。 donhuannの発言 ありがとうNoboyWantU、君の言いたいことはわかるよ。 もし韓国人達が「ニンジャ」がこの映画のタイトルに使われていることに対して 抗議してくれるのなら僕は嬉しいよ・・。 どうしてかというと、君は君達韓国人のほとんどがその歴史的背景からニンジャに 対して嫌悪感を抱いていると言ったからね。 そしてもしそれが真実だったらなんでレインは「ニンジャ」という言葉がタイトルに入 る映画に出るんだ。 そしてなぜ韓国にも「ニンジャ」がいると言うんだ。君はニンジャが暗殺集団だと言った、 そしてレインもまたその暗殺集団の「ニンジャ」が韓国にもあると言ったんだ。 僕はレイン言う「韓国のニンジャ」という言葉は、彼自身韓国の歴史を尊重していない事の あらわれだと思う。君達韓国人はレインのインタヴューの内容に対して異議を唱えるべきだ。 僕の言うことは正しいよな。 588 ：その３４ 2009/06/17(水) 01 09 58 ID pOAR3EQ+ お忙しいようなので、ちょっと時間ができた拙者が訳すでござる。 NoboyWantUからdonhuannへの応答の巻 もしそれが真実だったらなんでレインは「ニンジャ」という言葉がタイトルに入 る映画に出るんだ 俺が思うに、Rainは「ニンジャ」を固有名詞じゃなくて一般名詞だと考えてる。 多くの韓国人は、歴史的に実在する「ジャパニーズ・ニンジャ」を国家の敵だと 思ってる。だけど、もっと多くの韓国人は、ハリウッドにおけるニンジャは 国籍不明で、抽象的でオリエンタルな格闘技の一派、あるいはそういう暗殺者の 一派だと考えてるんだ。韓国人は鎧と銃を身につけたニンジャについて一度も 聞いたことがないが、でもハリウッドのニンジャはそういう感じだ。 たとえば陶器は日本製でもチャイナと呼ばれる。言葉の意味は変化しうるし、 ニンジャの意味もハリウッドではやっぱり変わる。彼らはただスタイリッシュな映画を 、オリエンタルな格闘技にもとづいて作りたいんだ。それだけだ。俺は彼らが ニンジャ文化を調べたがってるとは思わない。Rainもこの映画は忍術だけじゃなくて、 テコンドーやカンフーといった多くのオリエンタルな格闘技を含むと言ったし。 もし韓国人達が「ニンジャ」がこの映画のタイトルに使われていることに対して 抗議してくれるのなら僕は嬉しいよ 俺はおまえらを、この映画を駄目にしたいだけなんだと思い始めてる。 もし俺がおまえみたいに本当のニンジャファンなら、俺はこの映画が成功することで、 良いクォリティのニンジャ映画がもっと多く現れることを願うね！ おまえは大手の スタジオによって大予算で作られたニンジャ映画がもっと欲しくないのか？ 俺は おまえが、日本のSMAPを起用した別のニンジャ映画を期待してるんじゃないかと 思うんだが。 というわけで、ニンジャはやっぱり一般名詞だったでござる。ニンニン。 591 ：その３５ 2009/06/17(水) 01 28 10 ID pOAR3EQ+ donhuannからNoboyWantUへの応答の巻 NoboyWantU、 僕は忍術に本格的に興味を持ってるし、「忍者」が日本語で何を意味するか知ってる。 友よ、誓ってもいい。 僕はこの映画を長いこと待っていたし、韓国人俳優が忍者を演じることは僕にとって 問題ない…… だがRainのインタビューを読んだ時、僕は腹が立ったしこの映画が嫌いになった。 僕は「朝鮮忍者」みたいな言葉は聞きたくない……君たちもそうに違いない。これは 間違いなく大嘘なんだから。 ねえ、僕は朝鮮の歴史には沢山の完璧な格闘技があることを知ってるよ。 「テコンドー」がどんな意味で、どんなに強いか知ってる。 本当に本当に、Rainのあの腹立たしいインタビューは不必要だった。 Rainはプロの俳優で彼は政治的なことから距離を置かなきだめだ！ 自分の政治信条をかくしておかなきゃだめだ！ 僕がここに書いたのは、ウォシャウスキー兄弟とRainの釈明を聞きたいからだ！ もし彼らが謝罪して、前のインタビューを訂正するなら、僕は彼らを評価するつもりだ。 そしてこの件はおしまいになる。 さもなければ、僕は全力で抗議を続ける！彼らが僕を見くびらないよう願うよ。 この映画のプロデューサー達が「バタフライ・エフェクト」の威力を聞いたことがあるよう願う。 僕は一個人として、本当にこの映画に対するバタフライ・エフェクトを始められるんだ！ ニンジャは一般名詞でも朝鮮忍者なんてものはいないでござるよ、ケムマキ氏。 593 ：その３６ 2009/06/17(水) 01 48 22 ID pOAR3EQ+ なかなか腹の立つコメントでござるが堪忍が肝心でござる。 nectar clusterという御仁は、女性のようでござるな。 nectar clusterからdonhuannへの応答の巻 題：donhuannちゃ〜ん あははは。ええ、あんたのバタフライ・エフェクトは「今」始めちゃっていいのよ？ わざわざ何を待ってるのかしら。映画の公開？ さっさと始めなさいよ！あんたがこの映画を台無しに出来るくらいお強いってことを 私たちに証明してみせなさいよ！ 皮肉なもんね。あんたは映画に入れ込みすぎてんのよ（そんな重大なことでもないでしょ）。 世の中には本物の政治的問題があるの。もしあんたに本当にバタフライ・エフェクトを 起こせるような力があるなら、それを使って世界平和のために何か本当の変化を生み 出したらいいのよ。でもあんたは２年後には映画人から忘れられるようなもんを 選ぶのよね？なのに見くびるなとか言っちゃって。だから私に笑われるのよ。 大勢あんたを笑ってるわ。 あんたのバタフライ・エフェクトを始めてごらんよ！マジで。ウォシャウスキーも Rainも絶対謝ったりなんかしないから。 それからあんたのバタフライ・エフェクトは「ここ」からは始められないわ、このフォーラムからわね。絶対に。 GOOD LUCK。あんたにはでっかい幸運が必要だろうから^^ 拙者、こやつを暗殺しに行きたいでござる。 611 ：その３７ 2009/06/18(木) 01 50 15 ID WLau4jfU NoboyWantUは比較的沸点が高いようで、なかなかファビョらないでござる。 韓国人にしては、文明人に近いようでござるよ、皆の衆。 NoboyWantUのdonhuannへの返答の巻 題：ウィキペディアによると これを見てくれ。 http //en.wikipedia.org/wiki/Ninja_in_popular_culture 英語版Wikipedeiaには「ニンジャ」と「ポップカルチャーにおけるニンジャ」の 二つの項目がある。オレは原因は、「ポップカルチャーにおけるニンジャ」が 「ニンジャ」と少しばかり違うことにあると見てる。 ニンジャの起源は日本だ。これには異存はない。 だけどな、国際的なポップカルチャーとしてのニンジャは、伝統的な日本のニンジャに 比べると、ずっと大袈裟にファンタスティックなんだ。Rainはこれを演じてるだけで、 伝統的ニンジャを演じてるわけじゃない。 ところで、もしおまえ（ら）が日本人なら、オレは謝罪しよう。日本人は国際的な ポップカルチャー（the internationally popular culture）が日本に起源があると 誇れるさ。そうでないなら、現実の生活を直視しろ。これはおまえ（ら）には関係ない。 最後の段落がよくわからんでござる。NoboyWantUは素直に日本マンセーしてると見て良いのか、 それとも皮肉なのか。たぶん皮肉でござろうけど、断定しにくいのがいやらしいでござる。 とりあえずドンファン氏の口を封じようとしていることは確かでござる。 あるいはドンファン氏が日本人ではないかと疑ってるのかもしれんでござるな。 612 ：その３７訂正 2009/06/18(木) 01 51 52 ID WLau4jfU ところで、もしおまえ（ら）が日本人なら、オレは謝罪しよう。日本人は国際的な ポップカルチャー（the internationally popular culture）が日本に起源があると 誇れるさ。そうでないなら、現実の生活を直視しろ。これはおまえ（ら）には関係ない。 国際的ポップカルチャーではなく、国際的に人気がある文化でござった。 英語は難しいでござる、ニンニン。 661 ：その38 2009/06/20(土) 00 47 38 ID 5eoou2ex 633 中身を無視して時系列順でやると話のつながりが全然見えてこないので、首尾一貫して なくても、投下する者の判断で適当なまとまりごとにやっていくしかないでしょうね。 というわけで、私はしばらくwikipediaを引用したNoboyWantU絡みのコメントを 投下していきます。 donhuannからNoboyWantUへの応答 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ NoboyWantU、改めてありがとう。君の調査は興味深い。 「ポップカルチャーにおけるニンジャ」は、僕たちの議論に役立つ概念だと認めよう。 それにRainはただ国際的なポップカルチャーにおけるニンジャを演じたのであって、 伝統的な日本の忍者を演じたのではないということも理解している。OK... でも誰がRainに「朝鮮忍者もいる」という間違った説明をする権利を与えたんだ？ 彼はなぜ朝鮮忍者もいるなんて言ったんだ？ プロの俳優としてRainは、ワールドスターになる大きなポテンシャルを持っているかも しれないのに、なぜ彼は政治家みたいな発言をするんだ？君はこれまでにブラッド・ ピットやレオナルド・ディカプリオその他から、政治的嘘を聞いたことがあるかい？ 僕は、あなたたち、ウォシャウスキー兄弟、Rain、そしてここにいる全ての人が「朝鮮忍者なんていない」と知ってると確信してる。もちろん朝鮮武術はあるけど、「忍者」の語は、［朝鮮には］ない。 とにかく、僕たちはRainの過ちを認めるにあたって正直かつ公正じゃないといけない！ もしかしたらウォシャウスキーとRainはコメントを訂正しようとしてるのかも。 そうじゃないならこの映画は僕たちから抗議されるだろう！それだけさ…… ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 662 ：その39の1 2009/06/20(土) 01 02 16 ID 5eoou2ex NoboyWantUからdonhuannへの応答 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ このスレはRainが嘘をついたという仮定にもとづいてる。だけどオレは彼の インタビューを個人的に聞いたわけじゃないから、彼の発言のニュアンスが わからない。 不幸なことに、このスレによれば、オレたちが彼の英語の発言を聞くまえに、 多くの翻訳が存在した。たとえ彼が英語で話したとしても、彼はおまえ達同様、 ネイティヴスピーカーじゃない。多くの人々はよく、外国語のニュアンスを 誤解しうる。 おまえらは「アジアのジャスティン・ティンバーレイク」という言葉をどう思う。 多くの記事が、Rainをアジアのジャスティン・ティンバーレイクと紹介してる。 この文を読んでくれ。 ＞韓国にはアジアのジャスティン・ティンバーレイクがいる。彼の名前はRain 、云々かんぬん…… おまえらはこの文を読んでむかつくか？固有名詞、ジャスティン・ティンバーレイクが、 一般名詞として使われてる。この文でジャスティン・ティンバーレイクが貶められてると 思うか？きっと彼のファンの何人かはそう感じるだろう。でもオレはほとんどの人は 意味を理解できると思う。 663 ：その39の2 2009/06/20(土) 01 05 44 ID 5eoou2ex Rainは「朝鮮忍者」について語った。いくつもの可能性がある。 例えば １．彼は嘘をつきた（これがおまえらの結論だな）。 ２．彼は比喩を使った（朝鮮忍者とアジアのジャスティン）。Rainはよく比喩を使うんだ。 例えば「僕のファンは僕の家族です」とか「この剣は僕の第一の彼女で、こっちの剣は 第二の彼女です」とか。 ３．彼は忍者を誤解していた。多くの韓国人は、忍者のことをよく知らない。忍者映画は 何十年と禁止されてきた。 何人かのブロガー達は、朝鮮最後の王朝には忍者みたいな一門がいたと主張している （はっきりいって、オレはRainがこの点で嘘をついたと思う。Rainは、小さな子供の頃、 忍者ファンだったと言ったが、当時忍者映画を見ることは違法だった。もしおまえらが 、この点を批判するなら、オレは受け入れられるね）。 オレは真実は２と３の間にあると思う。しかしオレはRainじゃないし、この件で彼と 議論したわけじゃないから、確信はない（オレは彼と会ったこともない）。おまえらは １が真実と確信できるのか？どうやって？オレにはできないけどな。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 665 ：マンセー名無しさん 2009/06/20(土) 01 10 30 ID 5eoou2ex ×嘘をつきた ○嘘をついた 679 ：その40 2009/06/21(日) 03 11 14 ID qfjsEgvd Nanashi no GonbeiからNoboywantUへの応答 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 君は真実が２番と３番の間にあると信じてもいいけど、「彼は忍者映画のファンだと 言おうとした」みたいな追加の説明を付け加えるより、彼の発言をそのまま理解する ほうが自然だと思うよ。 以前に書いた通り（もしかしたら後でもう一度書くかもしれないけど）、韓国起源説が やたらとあるんだ。彼がただ単に比喩を使ったとは、僕たちには考えにくい。 それに、ジャスティン・ティンバーレイクは一人の人間だ。だから「韓国にも ジャスティン・ティンバーレイクがいます」と言ったなら、それが比喩であることは とてもはっきりしている。でも忍者は一人の人間じゃない。だから君のたとえ話は あまりうまく機能してないと思うね。 ところで、僕はこれまで一度も「彼ら（日本人）が朝鮮最後の王朝の女王を殺すために 忍者を送った」とは聞いたことがない。君はそれを学校で習ったのかい、それとも 歴史書で読んだのかい？ 日本が彼女を殺す計画をたてていたことはたぶん本当だろうけど、その計画が実行 されたのか不明だし、僕の知る限り、実行犯には日本人と朝鮮人の両方いた。 歴史上、忍者は彼らの君主が何かをこっそりと行いたい時に使われたんだ。ところが、 Seredin-Sabatinという朝鮮政府のために働いていたロシア人の報告書によれば、この 女王の件は全然こっそりと行われていない。 日本が彼女を殺すために忍者をさしむけたという話を、君がどこで知ったのか興味があるよ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 680 ：その41の1 2009/06/21(日) 03 13 09 ID qfjsEgvd NoboyWantUからNanashi no Gonbeiへの応答 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 「日本が彼女を殺すために忍者を送り込んだ」 これは教科書には書かれてない。忍者は日本の言葉で、普通は日本の言葉が教科書で 使われることはない。 二通の日本政府の機密報告書によると、ミウラという日本の外交官が首謀者で、何人かの忍者達が ［暗殺者のなかに］含まれていたということだ。もちろん、何人かの韓国人がこれに協力した。 これが彼らの記念写真だ。 http //image.ohmynews.com/down/images/1/djsim_378934_1%5B666706%5D.jpg オレは、女王を殺した連中の中に大勢の忍者がいたと、自伝、新聞、そして韓国の 映画やドラマから見聞きしている。ああ、ドラマは普通フィクションだけど、韓国の 大衆への影響力はとても強いんだ。 何であれ、女王の死に関する歴史的真実はこのスレで重要じゃない。より重要なことは、 ほとんどの韓国人が日本の忍者が彼女を殺してレイプしたと信じているということさ。 君は真実が２番と３番の間にあると信じてもいいけど、「彼は忍者映画のファンだと 言おうとした」みたいな追加の説明を付け加えるより、彼の発言をそのまま理解する ほうが自然だと思うよ。 それはおまえと誰かさんにとって自然なんであって、みんなにとってというわけじゃない。 この文章には曖昧な点がある。１については説明しなかったのは、もうdonhuannがそう考えていたからだ。 だからオレは他の解釈の可能性と、なぜ他の人々がそのように考えるかを説明してる。 681 ：その41の2 2009/06/21(日) 03 14 03 ID qfjsEgvd インタビューが問題になるのは、これが初めてじゃない。幾つかの韓国やアジアの コミュニティではこれが問題になった。だけど、少数の人々しかおまえやdonhuann みたいに理解しなかった。大半の人々は、これを２番と理解したんだ。 だが問題は朝鮮忍者（＊＊＊＊＊＊［文字化けで理解不能］）は、格闘技じゃなくて、 職業か何かということだ(*)。 だから彼らはRainは誤解したんだと結論づけた。 (*) 英語がおかしいので文章そのままで訳すと意味がわかりにくいですが、たぶんIMDb以外 でもRainの発言が問題になったけど、論点は忍者とは何かということ。忍者は格闘家では ない、Rainが忍者を誤解してる、それでおしまい、と言いたいんでしょう。 オレはこのスレは（Rain、あるいはおまえとdonhuann、あるいはその両方の）単なる 誤解から始まったと思うけど、もしおまえとdonhuannがバタフライ・エフェクトを 続けたいなら勝手にすればいい。 オレはもうこのスレにウンザリだ。この映画が成功するか失敗するかはオレの知った こっちゃない。オレは歴史家でも文学者でもないんだ。仕事に戻らせてもらうよ。 ところで、おまえはこの記事をどう思うんだ？ http //reikanorakuen.wordpress.com/2008/04/21/lee-byung-huns-korean-ninja-pics-for-gi-joe-movie/ オレは彼が朝鮮忍者じゃなくて、日本忍者だと思ってたけどな！ 別のインタビューでは彼はこう言ってる。 「この映画は日本の忍者に基づいていますが、僕は日本人ではありません。ただのアジア人です」 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 閔妃ネタにつっこみがきたので、すでに逃亡準備を始めているようです。 692 ：その42の1 2009/06/21(日) 15 09 37 ID MIoNviOj Nanashi no GonbeiからNoboyWantUへの応答 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 返信ありがとう、NoboyWantU。 二つの日本政府の秘密レポートによれば この二つのレポート名を教えてくれれば非常にありがたい。もし君のいうレポートが 実在するなら、僕は後で、数ヶ月後に日本に帰国した後で読んで、近代史の知識を 向上させたいな。でも君がいうレポートは、歴史的資料ではなくて、フィクションに しか登場しないんじゃないかと思ってる。 実際、僕はこの女王に関する有名な小説で、韓国における政治的意見に影響を与えた ものを幾つか知ってる。それらは事実に基づいていないにも関わらず、君がまさに 言った通り、多くの韓国人がそれを信じている。 彼らがそんな簡単に愛国的プロパガンダにコントロールされてしまうということは、 韓国の民主主義にとって深刻な問題だね。 僕にとっては、同時にとても興味深い現象でもあるけれど。 693 ：その42の2 2009/06/21(日) 15 11 34 ID MIoNviOj 君と誰かさんにとって自然なのであって、全員にとって自然というわけじゃない。 この文には曖昧さがある。 僕はただ「オッカムの剃刀」の原則に従っているだけさ。オッカム曰く「現象を同程度 うまく説明する仮説があるなら、より単純な方が優先されるべきである」。 僕たちは「Rainがああ言ったのは彼が邪悪な共産主義者に洗脳されていたからだ」とか、 言うこともできる。 これは可能かもしれないし、ある人たちには自然な説明でありえるかもしれない。でも こういう根拠のない補足的説明は、普通は優先されない。少なくとも僕の周りではね。 いずれにせよ、自然か不自然かは究極的には主観的なことがらで、僕たちが決定する ことはできないし、その必要もない。このスレを良むそれぞれの人によって判断される。 そして僕たちは「朝鮮忍者」という言葉が、事実として述べられることに怒っている。 フィクションとしてなら問題ない。その男の服装はちょっと馬鹿っぽく見えるけど、 僕には関係ない。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ NoboyWantUからこの件で応答はありません。しばらく後でまたスレに顔を出して ますが、Gonbeiもそれ以上追求しないことにしたようです。 オッカムの剃刀の訳は適当にWikiから引っ張ってきたので、正確な訳ではありませんが、 気にしない気にしない。 714 ：その４３ 2009/06/23(火) 22 09 49 ID 8nyew8sf 訳投下の人ありがとう。とりあえず中には少し反撃している日本人もいるので 訳しました。皆さんの言うようにもう少し英語で書き込める日本人勢が 欲しいところですね。 以下 donhuannに対するrieha2009の発言 私は日本人ですそしてあなたの懸念に感謝します。まず最初にウオシャウスキー兄弟は「ニンジャ」と いう言葉を映画のタイトルに使うべきではなかった。レインはタイトルに「ニンジャ」という言葉が使用 されているにもかかわらず日本人役を演じたがらないようですからね。 彼の前の映画「スピードレーサー」で彼は日本人役を与えられたにもかかわらず彼はそれを拒否しました。 そしてウォシャウスキー兄弟にその役を韓国人に変えてくれと頼んだのですよ。 彼は日本人と間違えられないようにレーシングスーツに ハングル（韓国の文字）を書いたものまで用意したのですよ。可笑しいことに映画の中での彼の役は韓国人、 でもなぜか彼の姉妹は日本人のままだったのです。変ですよね？ ともかくこの出来事は日本の映画ファンを本当にムカつかせました、そして彼らは映画を観ることを拒否したのです。 実を言うとこれがスピードレーサーが日本のアニメを原作にした映画にもかかわらず日本で失敗した原因なのですね。 今日本人ファン達は「またかよ、いい加減にしてくれよ」という心境なのです。レインはニンジャを日本のものだけではない 韓国にもニンジャのようなものがあると発言していますし、またライゾー（彼の役名）は孤児であることから日本人である 必要はないとも発言しています。ここで私たちは彼がライゾー（古風なとても日本人らしい名前）という名は養い親に与えられた ものにすぎないので韓国人であるかもしれないなんて事を言いだすのではと心配しなければなりません。 ウォシャウスキー兄弟は、彼のような考えの韓国人を日本文化をベースにした映画の主人公にしたことについてどれだけの 日本人ファンが腹を立てているのかを知らないのですね。 私が言えることはこの映画は必ず日本で失敗します。 ともかく私が何をの言いたいかと言えば、ニンジャという言葉さえ使わなければ彼らが殺し屋の映画を作ろうがなんだろうが 構わないないという事なんですよ。 715 ：その４４ 2009/06/23(火) 22 28 40 ID 8nyew8sf rieha2009に対するdonhuannの返答 ありがとうrieha2009、君のようなたくさんの日本人がこの映画を観ないことを信じるよ。 もしウォシャウスキーが韓国にもニンジャがいてライゾーが韓国人だとするならば、 彼らは映画のタイトルを変えなくちゃいけないね。そうだな「ニンジャアサシン」より 「コリアンアサシン」がいいよな！ それとも自分たちのニンジャにたいする発言を撤回して謝るべきだ。 彼らの発言は受け入れられない！僕は最後まで戦うよ！ ありがとうrieha2009、君のようなたくさんの日本人がこの映画を観ないことを信じるよ。 もしウォシャウスキーが韓国にもニンジャがいてライゾーが韓国人だとするならば、 彼らは映画のタイトルを変えなくちゃいけないね。そうだな「ニンジャアサシン」より 「コリアンアサシン」がいいよな！ それとも自分たちのニンジャにたいする発言を撤回して謝るべきだ。 彼らの発言は受け入れられない！僕は最後まで戦うよ！ 716 ：７１５ 2009/06/23(火) 22 32 28 ID 8nyew8sf なんか訳してコピペしてたら変になった・・ すみませんね2重同じ文貼ってしまって・・。 774 ：その45 2009/06/25(木) 00 21 04 ID 4R/DNxpy いつもの訳の方がrieha2009氏のほうを訳してるので、別のコメント群を訳していきます。 煽りばかりで中身があまりないコメントが多いし、よくわからにところもあって訳が いい加減ですが、中国起源説が出てくるので一応訳しておきますね。 assixの発言 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ おまえらはまだ映画とドキュメンタリーの区別がつかないのかよ。 ニンジャはエイリアンでも何でもいいんだよ。だってこれは（伏せ字）映画なんだから！！ おまえらはどこでニンジャとその文化について学んだんだ？映画でか？そうにきまってる。 だっておまえらはニンジャ文化が中国（山伏か誰か？）から来たことを知らないし、 だから朝鮮忍者っていう考えもそんなに間違ってない…… 繰り返すが、ニンジャ・アサシンは映画だ。だからたとえ100%歴史的に正しくなくても 、この映画を（伏せ字）しなきゃならんってことにはならないんだよ。 最後にもう一つ質問：おまえらはポルノをプロット（筋書き・構想）のために見るのか？ そうじゃないだろ。だからこの馬鹿げた話題に関してくだらないこと言ってないで、 映画を楽しめ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ なんか頭悪そうなコメントなんですが、これが呼び水になって中国起源説が出てきます。 775 ：その46の1 2009/06/25(木) 00 27 31 ID 4R/DNxpy この前にcasey loboというユーザーが単発で書き込んでます。内容は煽りと中国起源説。 ドンファン氏は即座に否定しますが、そこに理論派っぽい k shin 212が登場。 k shin 212の発言 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 書き込むべきかどうか悩んだけど、書くことにするよ。 「忍者文化と韓国または中国の格闘技との間にはつながりがない」 忍術は日本で誕生したと思われているけれど、実際にはたぶん中国の潜入術（幾つかは 孫子の兵法に見いだされる）に影響された。本当の起源は知られていない。覚えて おかなきゃいけないのは、日本と中国・朝鮮（東アジアといってもいい）の相互交流の せいで、起源を決定するのは難しいんだ。知っての通り、三国は三千年以上に渡って 文化的に混ざり合ってきた。韓国の武術が全て日本の武術に影響を与えたという韓国人 もいる（私はこれが真実だと言ってるんじゃないよ、［こういうことに関して］いかに ごくわずかのことしか知られてないことのただの一例だ）。 同時に、占領によって日本の武術がほとんどの朝鮮武術の中に見いだされている ［つまり占領期間に、日本の武術が朝鮮武術に影響を与えたと言いたいらしい］。 たくさんのことが時の流れを通じて失われていった。 Assixが「忍者の文化は中国（山伏か誰か？）から来た」と言っていて、これはもう 一つの考えられる［忍者の］起源だけど、山を駆け回っていた仏教徒達が忍術を発展 させたというものだ。仏教が中国から来たのは間違いない(*)。 (*) たぶん大意ははずしてないと思いますが、訳としてはかなりあやふやなので、気になる 人は原文をチェックしてください。 777 ：その46の2 2009/06/25(木) 00 31 09 ID 4R/DNxpy それと誰が忍者なんだろうか。伊賀と甲賀出身の日本人だけが忍者というのか？ 忍術の習い手なら誰でも忍者なんじゃないかな。その場合、朝鮮忍者はありえる話だ。 以上はRainが言ったことではないが、私の次の論点につながる。 全ては解釈なんだ。Rainは英語のネイティヴスピーカーじゃない。君たちは彼の言葉を 文字通りに受け取ることはできないんだ。これは誰かが以前にも述べたと思うが、 君たちは応じようとしなかった。「彼がXと言ったんだからXに違いない。Yという解釈は 可能だけど違う」と。 彼の言った全てのことは、建前としては真実だ［理論上、真実として解釈可能だということでしょう］。 「忍術は格闘技ではない。忍者の本来の職務は潜入と戦略の内密の分析だ」 忍者とは、忍術を学ぶ／学んだ集団のことだ。忍術の核心は、サバイバルを基礎とした武術だ。 応答するつもりなら、何か新しいことを書いてくれ、前に書いたことのコピペではなくてね ［これはdonhuannがcasey loboとassixへの応答として、同じ文章を二回繰り返したことへの当てこすり］。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 訳がカオスです。気になる人は原文にあたってください。 なんか中国起源説を唱えつつも、韓国人っぽいんですよねぇ。 807 ：その４７ 2009/06/25(木) 23 18 47 ID 2toUzBO+ 訳感謝します、前の訳 715（その４４）の続きが途中になっていましたね・・。 それでは続きを、 rieha2009からdonhuannへの発言 たくさんの人達があなたの意見と同じで映画を観に行かないと言っていますよ。 私は本当に映画のタイトルはニンジャアサシンではなくコリアンアサシンに するべきだったと思っています。もしコリアンアサシンにしていたら私たちにとって レインについては何の問題もなかったのに。 808 ：その４８ 2009/06/25(木) 23 19 45 ID 2toUzBO+ rieha2009に対するwhodat2184の発言 君が映画の中で日本人とだ思った彼の妹役は中国人なんだよ。 スピードレーサーが失敗したのはレインが原因じゃないと思うよ （興行収入としては称賛に値すると思うけど）、それは映画のデキがよくなかったからだよ。 これはダヴィンチコードのボイコットの時と通ずるものがあるよね、これ映画もカトリック教会に 対するメッセージに込められたものに対してボイコットした人達がいたし。 でもこれはフィクションだということを忘れちゃいけないよ、だから映画の中には間違いだって あるだろうし。 もちろん人々はシオン修道会を信じているよ、でもこの映画の中での修道会の扱い方ついて ダン・ブラウンは間違いを犯してしまったんだ。これについて言えることは、 たとえカトリック教会からの抗議があったとしてもこの映画は成功したんだよ。 抗議やボイコットがあると皆さらにそれ以上に映画を観たくなる傾向があるみたいだよね、 わかるよね！ rieha2009、俳優たちは彼らなりの方法論を使って役を自分たちのものにしていくんだよ。 多分レインは初めて出演したアメリカ映画の中でまだ日本人の役をする用意ができていなかったんだよ。 君は彼が初めてのアメリカ映画の中で日本人役を拒んだことに気分を害するべきだはないと思う。 809 ：その４９ 2009/06/25(木) 23 21 54 ID 2toUzBO+ rieha2009からwhodat2184への発言 私は女優の国籍について語っているのではありません。彼女の映画の中では日本人役だったので問題はない。 私が話しているのはレインが自分のプライドの為に日本人役を拒否して韓国人役に変えたことだ。 そしてスピードレーサーが「日本」で失敗したのは、そういう彼の日本人に対しての態度に責任がある。 わたしはウォシャウスキー兄弟が最悪でも日本においては日本アニメを原作とした映画が成功するものだと 期待していたと聞いた。 とにかくなんで話をすりかえるの？私が話していることは日本人がこの映画に対して不満があるということ だけなんだけどね。 assixからrieha2009への発言 このレイシストめ！ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ きましたレイシスト発言、ちなみにassixは韓国人なのですね。 817 ：その50 2009/06/26(金) 07 39 23 ID ybnSgY7b -rieha2009からassixへの発言- レイシスト？レイシストで構わないよ、 でもレインこそ日本人に対してレイシストでしょ。 -poiurewqからrieha2009への発言- 何が君にレインが日本人に対してレイシストだと思わせるんだ？ 君に日本から以外の証拠があげられるのか？それとも君が単にそう思ているだけなのか？ -rieha2009からpoiurewqへの発言- ああ、それは最初に誰かさんが私に向かってレイシスト呼ばわりしたから単に反応しただけだよ。 （彼は私を黙らせる魔法の言葉みたいに使用するべきじゃないね） とにかくこの彼のビデオは日本のネットユーザー達の間じゃ有名だよ。 まるで彼が原爆ドームの前でダンスしているみたいだからね （彼の後ろの建物はまさに原爆ドームと瓜二つ）。 http //www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo 846 ：その51 2009/06/27(土) 00 28 27 ID tV6Vc9L+ なんかk shin 212とassixのコンビプレーのせいで、コメント間のつながりと時系列が ごちゃごちゃしてわかりにくい……ということで、かなり端折りつつ、今回は複数の コメントをまとめて紹介していきます。ちょうど中国話ですね。 ちなみに私はスレッド表示でスレを見てるので、時系列を完全に再現しているわけでは ありません。このやりとりも、いつもの方が訳してる箇所と時期がある程度かぶってます。 k shin 212の書き込み（その46）に対するdonhuannと日本人sasukeの書き込みがあり、 それぞれ「似た存在がいたというなら構わないけど、忍者と名乗るな」というのと、 ここで議論されてるような「忍者とはなんぞや」の紹介。ちなみに忍者の実像に 関しては、donhuannもgonbeiもsasukeも書いてるわけで、工作員は読んでないか、 古いレスだからと忘れたふりをしているんでしょう。それをふまえて以下に続きます。 k shin 212からdonhuannへの応答 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 君は、英語がRainの第一言語じゃないという僕の指摘を無視しているね。君にすら 理解できる完璧な例を挙げよう。 英語は君の第一言語じゃない。君が何かを書いてそれを私が読む時、私は君が書いた ことを正確にその通りには受け止めない。君が英語の文法や言葉づかいに精通して いないと知っているから、自動的に頭の中で修正して補足している。 君はRainにも同じことをする必要があるし、彼が言ったことは彼が言おうとしたことと 違うかもしれないということを理解する必要がある。 もし質問が朝鮮語でなされ、彼が朝鮮語で答えたのなら、そしてそれをネイティブが聞いたのなら、彼は全く別のことを言っていたのかもしれないよ。しかし英語では、彼の言えることは彼の英語スキルに限定される。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ NoboyWantUの言ってたことと中身は一緒ですね。 847 ：その52 2009/06/27(土) 00 29 49 ID tV6Vc9L+ k shin 212からsarutobi sasukeへの応答 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 君は私が書いたことを読んだのか？ 空を飛び回るとか剣を振り回すとか［外国人に ありがちな忍者ファンタジー］について、私は書いていないよ。 私が言ったように、忍術はサバイバルに関するものだ。それは潜入術として発達して すらいない。忍術は、支配階級のより強力な軍隊に対抗するために、ゲリラ戦略を 実行するための手法として編み出されたんだ。そして忍術は日本で発達したのかも しれないが、中国の手法と教義を用いている。だから忍者という言葉は日本語かも しれないけど、その本質は中国文化だ。日本人が中国人の手法を利用して日本語の 名前をつけたことで中国人が激怒しているかい？ Noだ。 p.s. 「忍術は独自の art of warfareだ(*)」。Art of Warfare=Martial art (*) sasukeが忍術の説明をする時に使った文章の一部分を抜き出して、揚げ足をとってます。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ なんか自身満々（独断と偏見ですが）でもっともらしく嘘を言ってるので、外国人は信じそうです。 849 ：その53 2009/06/27(土) 00 43 31 ID tV6Vc9L+ Nanashi no Gonbeiのk shin 212への応答 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ スパイは人間の歴史で最も古い職業の一つかもしれない。だからスパイは中国にも、 ヨーロッパにも、エジプトにも、インドにも、そして日本にもいた。そして古代の インドと中国は、その高度に発達した文化によって、すべてのアジア諸国から憧れ られていたんだ。アジアだけじゃなくてヨーロッパ諸国からも憧れられていたかもね。 だから忍者には、インドからの影響と同様、若干の中国の影響はありえる。 とはいえ中国やインドの影響は非常に限られたものだし、間接的なものだ。 以下の二つのビデオが、忍者とは何か、忍術とは何かを理解する助けになると思うよ。 What s Ninjutsu 1/2 http //www.youtube.com/watch?v=IL-baWBEPwE What s Ninjutsu 2/2 http //www.youtube.com/watch?v=08BID7UKCbo p.s. 格闘技（martial arts)は個人戦闘の技術だ。兵法（Art of warfare）は主に、国家間 あるいは大規模な集団同士の武力衝突に関連する。この二つは違うものだろ？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 852 ：その54 2009/06/27(土) 01 04 28 ID tV6Vc9L+ 850 いや、連投すると規制がかかるので、合間にレスがあると助かります。といっても 普段は二つか三つしか投下しないので関係ないんですが、ちょっと忙しくなるので今日は多めに。 k shin 212からNanashi no Gonbeiへの応答 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Warfareとは、国家であれ人間であれ、二つ（あるいはそれ以上の）集団間の争いの ことだ。単語として、語源学的にwarfareは単純に争いを意味する。それ以上の定義づけなしにね。 martial artsは、その核を、combatの手法に置いている。相手を倒し自分を守る手段だ。 そういうわけで、arts of warはmartial artsを含んだものだ。私は忍術が、戦略と 戦術を含んだものだと認めよう。それでも君は忍術がmartial artsの要素をしっかりと 持っていることは否定できはしないよ。 もうひとつdonhuannに言っておくことがある。私はまだ、言語の壁がこの馬鹿げた スレッドの始まりであるという可能性についての私のコメントへの応答をもらっていないぞ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 訳がまずいせいもあって、日本語だと意味がわかりにくい。英語の上手な人が英文を 読むとすっきり意味がわかるのかもしれません。 warfareは争い全部をカバーする言葉で、martial artsはその一部門なんだから warfareといったらmartial artsも含まれる。 忍術は基本的にmartial artsなんだから、warfareの一部。 だから全ては中国から来たんだ、ということが言いたいんでしょう。 853 ：その55の1 2009/06/27(土) 01 06 21 ID tV6Vc9L+ Nanashi no Gonbeiからk shin 212への応答 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ん？ 君は孫子の本の話をしてるんだよね？ それなら語源学は僕たちのテーマに 関係ないよ、だってこの本が格闘技じゃなくて戦略を説明したものであることは、 とてもはっきりしているんだから。君はこの本を読んだことあるのかな？ もちろん幾つかの点は、個人戦闘に応用できる。でも原則として、彼は君主、将軍、 軍隊などにとって意味のある多くの文章を書いているんであって、個人格闘家に とってじゃない。 僕は孫子の兵法が忍術に影響を及ぼしたことは否定しない。プラトンが哲学に影響を 与えたように、あるいはシェークスピアが小説に影響を与えたように。 これらはみんな古典さ。 ホワイトヘッドは「ヨーロッパの哲学的伝統の最も安全な一般的性格づけは、それが プラトンへの一連の脚注からなっているということである」と言った。これは真実 かもしれないけど、でも誰も「カント哲学の着想は、すでに古代ギリシャに存在して いた」とは言わないよね。 同じように、僕たちは現代中国作家がシェークスピアの作品から幾つかの語句を引用 しているからといって、彼の作品のエッセンスが16世紀のイングランドに見いだされる とは思わない。 もし君が、あらゆる作家はプロット、テーマ、文体に関係なくシェークスピアの後継者に すぎないと言い張るなら、シェークスピアをスタート地点にする必要はない。 僕たちはホメロス、ギルガメッシュ叙事詩、多くの神話へとさかのぼることができる。 同様に、僕たちが忍者／忍術にとって重要なポイントを見落とすなら、忍者の歴史は 中国を超えて、インド、エジプト、アフリカへとさかのぼっていくだろう。 そうなったらそれはもう忍術じゃなくて、ただの「のぞき」さ。まあ、忍者はきっと 沢山のことをのぞいただろうけど、でも僕が言いたいことはわかってくれるよね。 854 ：その55の2 2009/06/27(土) 01 11 30 ID tV6Vc9L+ それから君は「忍術が格闘技の要素をしっかりと含んでいる」ことを否定するのは 難しいと思っているね。でもそんなのを否定することは、僕には、それから大半の 日本人にとっては、とても簡単だよ。歴史の対象としての忍術を格闘技と呼ぶのは 困難だ。 武神館とその模倣者たちはそんなことを言ってるけど、ナンセンスだね。 ポップカルチャーにおける忍術は何でもアリだ。だから格闘技の要素をしっかりと 持っていることもありえる。でもそれは歴史的事実とは全然違ってる。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ k shin 212はこれで消えたみたいです。 武神館の話が出てきてますが、これはassixが、自分は武神館で忍術を習ったと言ってるため。 武神館ってのはよくしりませんが、なんかググると胡散臭げです。 というか日本人なら「忍術を教える道場」という時点でアウトな気がするんですが、国内にも 道場が幾つかあるみたいで、ビックリです。 区切りの良いとこまで訳したので、ここまでです。 874 ：マンセー名無しさん 2009/06/28(日) 01 22 14 ID Qx1hMdCR 817 rieha2009が、ピが原爆ドームの前で踊るYouTube動画を紹介したことに対して、 我らがdonhuann氏は、非常に衝撃を受けていた。 donhuann氏の人柄がよく分かるので翻訳してみた。 ―続く― 875 ：マンセー名無しさん 2009/06/28(日) 01 23 05 ID Qx1hMdCR Rieha2009、僕はショックだよ。本当にショックだよ。 僕はこのミュージックビデオを知らなかった。リンクには感謝するけど… 鳥肌が立ったよ。 レインは本当に広島平和記念資料館の前で踊っているのかい？ それは何を意味しているんだい？ どうしてその建物の前で踊っているんだい？ 彼は自分のやっていることを分かっているのかい？ ( ( ( （← 口をへの字に曲げたエモティコン） トルコの我々は、原爆が最も残忍で最も野蛮で恐るべき米国のの戦争犯罪であると信じている。 僕が2003年に日本に行ったとき、広島に行ってこの資料館を見た… 僕は黒澤明の追懐を読んだとき、広島と長崎の罪のない子供達のことを思ってずっと泣きっぱなしだったよ。 http //upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/58/Hiroshima_Dome_1945.gif お願いだ誰か、なぜレインが（あの建物の）前で歌い踊るのか説明してくれ！ 誰かお願いだ、彼が原爆を「喜んで」いないと言ってくれ！ 彼のメッセージが、「原爆が必要なものだった」などということは信じたくない！ 彼が「原爆の破壊力は完璧だ」などと言っているとは信じたくない！ 原爆投下は、最も残忍で最も野蛮で恐るべき人類の戦争犯罪だった！ それは日本の無辜の人々に対して不誠実な戦争犯罪だった… 私はいつも感じるんだ、広島と長崎で残酷に殺された全ての人々は、僕や、僕の母さんのように、何の罪もない人々なんだ… 僕は知りたい、なぜレインが歌い踊るのか…… 何のために？ なぜ踊るのか？ 遺憾に思うのか、嬉しいのか！ ……何のために？ 誰か、このビデオクリップの意味を説明してくれるよね… そうでないと今夜は眠れないよ… ==== donhuann氏、いい人だよね。彼の英語は、まれに文法が乱れることはあるけれど、語彙の選択からは高い教養を感じる。そうした彼の知性も素晴らしいけれど、彼の感受性の豊かさこそ、我々日本人にとって恵みだと思う。 876 ：マンセー名無しさん 2009/06/28(日) 01 27 04 ID Qx1hMdCR rieha2009からフォロー ==== あれは本物の広島平和記念資料館ではないけど、まさに広島平和記念館と見紛う建築様式のため、 彼があの建物の前で踊るのは、あの場所を侮辱しているように見える。 877 ：マンセー名無しさん 2009/06/28(日) 01 28 56 ID Qx1hMdCR ふたたびdonhuann氏から。 ==== また、トルコには広島に関する詩と歌がある。 我々の歌は、レインのような踊りの歌と違って、ゆっくりとした沈痛な歌だ。 この広島を詠んだ詩を味わって欲しい。 広島 私は家々の扉の前を訪れて立ちます でも誰にも私の静かな足音は聞こえません 私は戸を叩くけれども、誰にも気付かれません なぜなら私は死んでいるから、私は死んでいるから 私はたった七歳で死んだのです ずっと前に広島で それからずっと私は七歳です 子供は死んだら大きくなりません 私の髪は渦巻く炎で焦げました 私の目はくすみ、やがて私の目は見えなくなりました 死が訪れ、私の骨は塵になりました そして風に散りました 果物は要りません、ご飯は要りません、お菓子は要りません、パンも要りません なぜなら私は死んでいるから、私は死んでいるから 私が欲しいのは平和だけです あなたは今日から戦います、あなたは今日から戦います この世の子供が、生きて、育って、笑って、遊ぶために ナジム・ヒクメット ― トルコの詩人 （訳注： 既にプロがちゃんと翻訳してるはずだけど、 ピンと来る訳文を見つけられなかったので、敢えて自分で訳してみた。 ヘタな訳でごめん。でもこの詩に涙が止まらないよ… 少女の哀しみが、悲しくも美しい。） 878 ：マンセー名無しさん 2009/06/28(日) 01 31 34 ID Qx1hMdCR ―donhuann氏の、詩の話の続き― ==== この詩の歌は下記のリンクで聴いてくれ http //www.youtube.com/watch?v=G3I4OnAuZIo http //www.youtube.com/watch?v=MmD-QpyYdhk feature=related http //www.youtube.com/watch?v=-k9Ch6dLyP4 feature=related http //www.youtube.com/watch?v=CqayiiazDxc feature=related http //www.youtube.com/watch?v=aIuZOu3UtL0 feature=related 広島は踊るところではない… 広島は、人類の最も悲しい、そして最も残念な物語の場所だよ。 だから、レインさん、広島記念館の前で踊る意味を教えてくれないか。 レインさんよ、君の汚らわしいビデオクリップのせいで、僕は君の忍者に関する誤った発言よりも怒り狂ったよ。 もし君が広島について歌いたいなら、沈痛であるべきだよ、踊りの歌じゃないよ！ 説明しろよ。 どういう意味だよ。どうして広島平和記念館の前で踊るんだよ。 あいつは自分がやっていることが分かっているのか？ レインは本当に日本が嫌いなんだな… この、あいつが踊るビデオクリップを見た後では、全く疑う余地はないよ！ それなら、どうして忍者の役なんか演るんだよ！ 眠れないじゃないか！ ==== これがまともな人間の言うべき言葉だよ。これが本来の人間の在り方だよ。 私は余りに韓国人の横暴に慣れすぎて不感症になっていたのかも知れない。 韓国人がやることは、どんなに酷いことでも「はいはい、人もどき」で済ましていた。 韓国人を人間だと思うなら、こんな事を許してはいけない。 韓国人が人間でないなら、仕方がないね。 879 ：マンセー名無しさん 2009/06/28(日) 01 34 36 ID Qx1hMdCR 怒り狂うdonhuann氏へ、権兵衛さんからのフォロー ==== ナジム・ヒクメットは、多分日本で最も有名なトルコの詩人だよ、そしてこの詩は日本語でも翻訳された。 （訳注： やっぱり既訳があるんだね。ちゃんとした翻訳を知っている人、在処を教えて欲しい。） 僕も高校生だっときに彼について読んだよ。 元ちとせという日本のポップ歌手が、デビュー前からヒクメットの詩に基づく歌を歌い、2006年に、この歌が収録されたアルバムを発表したんだ。 http //www.youtube.com/watch?v=kCCv2fS1wPU （訳注： この歌の歌詞は、間違いなくヒクメットの詩に基づいているけれど、発展的な意訳だと思う。） 実をいうと、僕はこの歌は好きじゃない。余りにも陰鬱だ。 君が良く眠れるように、彼女の他の歌を紹介するね。 彼女は奄美大島という日本の南にある小さな島の出身で、ファルセット（裏声）を駆使したその地域独特のスタイルで歌う。 それで僕等は彼女の歌に格別な印象を抱くんだ。 彼女は、何度かオリコン（日本のビルボード）で一位を獲得している。 レインなんかより遙かに人気があるよ。 春のかたみ http //www.youtube.com/watch?v=QG2ugd-9ZYs 青のレクイエム http //www.youtube.com/watch?v=eQPvdkYxrWQ 880 ：マンセー名無しさん 2009/06/28(日) 01 37 27 ID Qx1hMdCR donhuann氏から返答。 ==== ありがとう、権兵衛。ナジムの歌の日本版には驚嘆した。僕は気に入ったよ。 一つ聞いていいかい？ 日本政府は、レインのプロデューサーに、くだんのビデオクリップについて何か質問したのだろうか？ つまり、レインのビデオクリップに対して、日本には何らかの反応はあるのかい？ 権兵衛さん、申し訳ないけど僕には、日本人が、広島記念館の前で踊る彼を見た後でも、 東京ドームに行くわけがどうしても、理解できないんだ。 どう書いていいものやら…本当に悲しいことだ。 ==== donhuann氏の感覚では、普通の国の政府なら、こんな侮辱に黙って耐えることはないだろう、と思うわけだね。 「普通の国」ならね。 881 ：マンセー名無しさん 2009/06/28(日) 01 40 52 ID Qx1hMdCR 権兵衛さんの答え ==== 前半 ==== 僕が知る限り、日本は公式に反応しなかった。 その理由はいくつか思い当たるけど、最も重要なのは以下の二つだと思う。 (1) レインが無名だから もし、あのビデオをマドンナやU2が作ったのなら、日本は反応しただろうね。 でも彼は、日本でも世界でも重要人物ではないからね。 (2) 韓国人が日本を大ぴらに侮辱するのは普通だから 広島と原爆は、彼等のお気に入りの一つだ、日本人だけでなく、朝鮮人も広島で被爆して亡くなったのにさ。 こんなことは僕等にとって日常茶飯事だから、日本政府が一々取り合っていたら業務を遂行できないよ。 彼のビデオは、日本ではインターネットを通じて広く知れ渡っているけど、僕等のほとんどは、政府に正式に抗議するように要求したりはしないと思う。 彼等の愛国心は常軌を逸しているから、多くの韓国人は何が間違っているのか理解できないだろうし、いわゆる礼儀正しい振る舞いというものが何か分からないだろう。 彼等は国家主義や民族主義について批判されると、「日本の方がもっと酷い」「我々が日本を攻撃することは歴史によって正当化される」といつも言う。 そうした韓国人は（理性的な韓国人もいるけどね）、要点を理解できないし、日本を侮辱することによって自らを貶めていることも理解できない。 ==== 前半終わり ==== 882 ：マンセー名無しさん 2009/06/28(日) 01 42 07 ID Qx1hMdCR ==== 後半 ==== そしてどうか、どうして日本人が、広島記念館の前で踊る彼を見た後でも東京ドームに行くのか、 僕に聞かないで欲しい。僕にも分からないんだ。 多分、彼等はそれ（原爆踊り）を知らないんだろう。 あるいは、レインへの敬愛が何にも勝のだろう。 僕等は一旦誰かのファンになったら、その人の問題ですら容易に受け入れられるようになるだろう。 僕等の感情は、いつも論理的であるというわけではないから。 ところで、僕はある事を心配してるんだ。 僕の経験では、日本と韓国に関する重要な議論が長期間継続するとき、 ときどき日本人を自称する人物が参入してきて、人種差別的な偏見扇動発言を行う。 もちろんその人は、本当に日本人であっても構わないんだけど、 状況を変えようとする非日本人でもあり得る。 だから僕は前もって言っておくけど、発言者の国籍がいずれであっても、 人種差別的なコメントをサポートしない たとえ彼が日本人であるとしても、それは日本人一般が人種差別主義者であることを意味しないし、 日本人によって書かれた全てのコメントが無効であることを意味しない。 もし僕の懸念が本当になった時は、どうかこのことを思い出して欲しい。 925 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 32 21 ID bhoLEL17 poiurewqからdonhuannへ、 インタビューの状況からレインの発言は不可避であろうという意見 ======== やあ、donhuann、 君が、Rain演ずるところの役を演じる俳優であると仮定しよう。 そして、実際に君がトルコ人であると仮定する。 さて、私は君にインタビューし、質問する。 「忍者は日本のものです。トルコに忍者はありますか？」 君の反応はどうなるだろうか？ 私、すなわちインタビュアーは、忍者が日本のものであると断言した、そして トルコ忍者がいるかどうか聞いている。 君は、私がこの質問をしたとき、私は実際に忍者のような存在（アサシン／暗殺者）がトルコにいるかどうかを聞いているんだと思わないかい？ 従って、私が「忍者」という用語をこのように使ったので、君も私と同じように「忍者」という用語を使わないだろうか？ 正直に言って見ろよ、もしインタビュアーが「忍者は日本のものです。トルコに忍者はいますか？」と尋ねたのなら、 トルコ人なら誰でも、英語を流暢に話す *誰かさん* でさえも、 「はい」あるいは「僕たちにもトルコの忍者があるよ、でもそれは違うものなんだ」と言うだろう。 ======== 訳注： これは鋭い指摘だし、多くの国・地域でこの質問は有効かも知れない。 「忍者」という用語が、広義に一般化可能だという点を利用している。 （後に権兵衛さんが、間接的にこの論法に反論している。） だが残念なことに、朝鮮には忍者に相当する存在がないという事実の前には、 単なる思考実験の域を出ない。 926 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 33 42 ID bhoLEL17 donhuannからpoiurewqへ、見事な切り返し ======== OK, 君が言うことは分かる。 君が僕にインタビューして、「忍者は日本のものです。トルコ忍者はいますか？」と質問したするなら 僕の答えは、「はい、もちろん忍者は日本のものです、そしてトルコにも日本の忍者に似たものはありますが、僕らはそれを“AKINCI（アキンチ？）”と呼びます」となるだろう。 キーワードは「似たもの」だと思うよ、そしてレインも、それを意味することを韓国語で言うべきだ！ 彼はこう言うべきだった。 「韓国にも日本の忍者に似たものはありますが、韓国語ではそれを“なんたらかんたら”と呼びます」 これは些細なことかも知れないが、時には重要なことだ。 ======== 訳注： 朝鮮では忍者相当の存在を“なんたらかんたら”と呼ぶ… さあ、悔しかったら言って見ろ： 花郎か？ サウルアビか？ まさか、暗行御史なんて言うなよな。 その後、誰かからしょうもない差別発言が入り、流れを攪乱した様子なれど、削除されて不明。 他の参加者は荒らしを軽く流したもよう。 927 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 35 02 ID bhoLEL17 poiurewqからdonhuannへ、火病開始 ======== もし誰かが「忍者は日本のものです。韓国の忍者はいますか？」と尋ねたのなら、 私なら「はい、韓国の忍者はいますよ、でもそれは違うものなんです」と答えるだろう。 この質問は、「ピザはイタリアの者です。日本のピザはありますか？」と尋ねるのに似ている。 もちろん日本人なら「はい、日本のピザはありますよ、でもそれは違うものなんです」というだろう。 近頃では、ピザに似ているものは何でもピザと呼ばれる。 まさしく黒い衣服を着て、武道をして、人々を暗殺する者は誰でも忍者と呼ばれるように、 誰も皆、ピザがイタリアのものであり、忍者が日本のものであることを知ってけれど。 君たちは、人の弱みにつけ込み人の誠実さを侮蔑する利己主義者だ。 しかし、君たちをレイシストとは呼ばない、 僕の歴史の授業では、人種差別は今でも日本では大きな問題なのだと習ったけどね。 ======== 訳注： あーあ、poiurewq君、馬脚を表した。 歴史でそんな授業を行う国は特定アジアだけだよ。 強引な一般化は行うが、その一般化に対応する個別の事例を「韓国に於いて」提示しない。 その時点で負け。 928 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 35 51 ID bhoLEL17 rieha2009がpoiurewqに反応 ======== 残念ながら、人種差別（民族主義）は、未だに世界中で問題だ。 僭越ながら、僕はレインが彼の発言に関して謝罪すべきだと思わないよ、既に時遅しだ。 929 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 37 12 ID bhoLEL17 poiurewqの反応、火病全開。 ======== レインの身になって見ろよ。 君は本当に、10歳児並に話す哀れな人間に遺憾の意を述べよと望むのか？ 僕は真剣だよ。 レインを非難する人々だけが、正しい英語の話し方を知っているというなら、 少なくとも本当のことは知っているはずだよな。 ======== 訳注： あーあ、poiurewq君、いよいよ火病ってきた。 寄って集って弱い者を虐める、という構図にして、その非道徳性を非難し 同情を誘って攻撃をかわすのは朝鮮人の常套手段。 弱者だろうが何だろうが、発言の間違いは間違い。 謝罪するしない以前に、間違いがどうかの問題。 問題をすり替えて、弱いから正義、虐めるから悪、ときたもんだ。 930 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 39 31 ID bhoLEL17 donhuannからpoiurewqへ、 ======== 姉ちゃん、泣くなよ。 (No woman, No cry!) ちゃんと読んでるなら、もっと具体的なコメントを書けよ。 お前らがどうしてそんなアホみたいなことを書くのか分かんねえよ。 僕たちがこの映画をボイコットするつもりだ…お前と、お前のお仲間の戯言なんか知ったことか。 下記の文章をもう一度よく読んで、ボイコットの理由が何だったか理解てみろ。 ======== 訳注：donhuann君、ブチ切れました。 poiurewqnの泣き入れは嘘泣きと見なして、ボブ・マーリーの歌で軽くいなし、 bullcraps (= bullshit = たわごと)で一蹴。 かなり言葉がキツイです。 所で訳者（私）は、poiurewqを男性とみなしてきたんだけど、donhuannは女性だと断定している。 その後の書き込みを見て、私も女性だと思うようになった。 931 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 42 45 ID bhoLEL17 ― 上のの続き ― donhuann氏が、まとめとして、同志各位の言葉を要約・引用している。 ==== 名無しの権兵衛より： 1. 日本の市場はハリウッドにとって最大の市場の1つ、そして、日本人はめったに不法な手段で映画を見ない。 だから、もし僕が販促担当者なら、レインに発言を訂正させる。 わずかな訂正で損失を避けられる（損失がどれほど甚大か軽微かは知らないけど） 2- This time Wachowski Brothers had bad choice, but if they let Rain correct his statement, the damage will be smaller. 2. 今回はウォシャウスキー兄弟には選択肢があったはずだが、彼等がレインに発言を訂正さるなら、損害は軽減されるだろう。 3. 僕はレインが日本で観客動員力を持たないことを示した。 もしレインが「アジア」で愛されていると信じるなら、この「アジア」は日本を含まない。 僕は、映画産業が他のアジア諸国の彼の人気をチェックすることを勧める。 僕らの次の関心は、レインの忍者に関する発言が、日本どのように認識されるか、だ。 これは僕らによってより重要で、映画に損害を与えうる。 932 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 43 59 ID bhoLEL17 ― 続き ― 1. 僕は、レインの国籍は問題ないと100回書いてきた。 亀が忍者を演じるんだから、韓国人だって忍者を演じて構わない。 2. 僕は一人でボイコットしているわけじゃない。 僕らには強い忍術共同体があるし、活発で堂々たる映画クラブがある。 僕らには、この映画を強力に排斥し、効果的に抗議するだけの十分な力がある。 分かったか？ 僕らは正義のためにここにいる。 中国の忍者はない。 朝鮮の忍者はない 忍者は日本のものだ。 レインとウォシャウスキー兄弟は、忍者文化に対する嘘をつくのを止めなければならない。 間違った発言を訂正しなければならない。 ウォシャウスキー兄弟は、日本で金を儲けるだろう、そして忍者について嘘をつくだろう、 僕はこんな不正を受け入れられない！ 僕と同志は、この映画について異議を申し立る、 彼等が謝罪するのを聞くまでは、この映画を見ない。 お前がこれに関知しないなら、 お前が僕たちを笑うなら、 お前が僕たちを重要でないと思うなら、 お前が僕たちを過小評価するなら、 いいよ、問題ない… 僕らの能力が尽きるまで自分たちの申し立てを守るために戦うから。 そして、僕は日本人ではない、自分の信じることの為に戦うだけだ。 ボイコットは間もなく始まる！ 933 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 44 29 ID bhoLEL17 ― 続き ― RIEHA2009より： 1. 申し訳ないけど、僕が知る限り、日本人のネットユーザは皆donhuannの側についている。 2. 入り組んだ問題ではあるけど、これは日本人以外の人間が忍者を演じることの問題ではない。 レインのニンジャ・アサシンが、特定の日本人の間で受け入れられない理由は単純だ。 レインは、日本文化に基づく映画に出演するには、余りにも民族的自尊心があり過ぎる。 残念ながら彼のコメントは、我々に次のような印象を与えてしまった。 レインは日本が嫌いであるにも関わらず、 世界市場に進出するために、日本文化に基づく映画に出演しようとし、 しかし依然として、日本人役を演じるには民族的自尊心があり過ぎるがゆえに、役を韓国人に変え、 あるいはライゾウは日本の忍者であるよりも、アジアの忍者のようなものであると言う。 日本人がこの問題について敏感である別の理由は、朝鮮忍者の問題のせいだ。 そやつは忍者について間違った情報を広げたのだが、レインの発言はそれを想起させる。 934 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 45 01 ID bhoLEL17 ― 続き ― 猿飛佐助より： ニンジャ・アサシンの興行収入に関しては、僕は、日本ではスピードレーサーと同じ末路を辿ることになると信じている。 935 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 46 07 ID bhoLEL17 ― 続き ― 興行収入の結果を待とうじゃないか。 もし彼等が発言を訂正するなら、万事上手く行くよ。 忘れないで、ボイコットはもうすぐ始まる。 多分予告編の公開から！ ======== 訳注： donhuann氏、言葉が激しいけれども、決して感情に任せて暴走しない。 これまでのサマリーを提示することで、議論を整理するあたり、さすがというべし。 936 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 47 05 ID bhoLEL17 poiurewqからdonhuannへ、具体性のない惨めな反撃 ======== 君はむちゃくちゃだ。君はちゃんと英語をしゃべっているつもりかい？ 僕は、君の議論が哀れな理由を、完璧かつ十分に与えたのに、 君は何度も同じ事を繰り返している。 ところで君は僕の質問に答えていない。君は何歳だ？ ======== 訳注： 年齢にこだわるのは朝鮮人の典型的な行動。 連中は序列を確定しないと落ち着かないのだ。 そして、自分の言動を「完璧」と言い切るところ、この無邪気な自信過剰。 相手の英語の能力を馬鹿にする言いぐさ。 ああ、キムチ臭い。 本当に朝鮮人の物言いは気持ち悪い。 で、さすがにこの反撃は惨めだったらしく、この後みんなに無視されて続かず。 937 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 48 55 ID bhoLEL17 名無しの権兵衛さんより、話題の仕切り直し ======== 前半 ======== 「日本人がレインをどう見ているか、おさらいしよう」 ぶっちゃけ、レインの人気に関する調査は、彼の発言に関する調査ほど重要ではない。 もちろん私には、彼が日本でほとんど存在感がないことを笑う意図はない。 少なくとも彼は、このスレッドにいる誰よりも有名だ。 ユーザーの中には、日本での彼の（低い）地位に関してまだ疑う者がおり、私の調査が間違っていると考えるものもいる。 さて、私の調査は完全からは程遠いが、もう一度彼の人気に関して幾ばくかの情報を提供できると思う。 このスレッド用としてはそれで十分だと思う。 レインには、俳優と歌手の2つの顔がある。 それで、僕はオリコン（日本でビルボードに相当）を調べた。 私は彼のアルバムを調べただけだ。シング お望みなら、あなたはオリコンのウェブサイトでシングルやDVDをチェックできる。 日本語を読む必要があるけど。 http //www.oricon.co.jp/rank/ オリコンによれば、彼は既に7枚のアルバムを日本で発表している。 タイトルと、最上位ランクと、トップ300に何週間残っていたのかと、リリースの日付を示そう。 It s Raining 15位 7週間 2005/02/06 Early Works 35位 2週間 2005/12/07 Eternal Rain 14位 5週間 2006/09/13 Rain s World 57位 2週間 2006/12/20 rain2 215位 1週間 2007/04/04 n001 232位 1週間 2007/04/04 Rainism 22位 5週間 2009/01/07 ======== 938 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 49 26 ID bhoLEL17 ======== 後半 ======== さて、僕はかつてレインは日本では無名だと書いた。それは言い過ぎだった。 しかし、彼はポップ・スターからは遠い。 オリコンのウェブサイトは、歌手、俳優、コメディアンなどのプロフィールを掲示している。 僕たちは、ランキング、で誰のプロフィールがどれくらいの頻度でチェックされるかを見ることができる。 レインのプロフィールは26114番目にランクされている。 「Early Works」は、日本で「韓流」を見るためには恰好の例だろう。 韓国人歌手のファン達は、おそらく、彼らの大部分は、日本在住の韓国人で、CD店に駆け込んでCDを買った。 時々彼らは、順位を押し上げるために同じCDを二つ以上買う。 しかし、日本の大部分は、それほど多くの関心を示さないので、その人のCDは、通常のCDよりもより早く姿を消すだろう。 「It s Raining」他のCDは、獲得最高ランクに比べて余りにも速く消えている。「n001」と「rain2」は例外だ。その二つは最初から成功しなかった。 韓国人スターの「人気」を作るためは、他にもトリックがある。 最も知られた方法は、、韓国人スターの到着の時間と場所を漏らして、ファンに大騒ぎさせることだ。 それが、韓国人スターがハリウッドの有名人のように歓迎される理由だ。 しかし、もちろん、ハリウッドスターは彼らの到着を漏らしません。 たぶん、シルヴァーさんはこの種類の場面を見ました。 韓国人の星の「人気」を作るために、それ以上のトリックがあります。 最も有名な方法の1つは、韓国のStarの到着の時間と場所を漏らして、ファンにfusを作らせることです。 それは、韓国人の星が日本のハリウッドの有名人のように呼ばれる理由だ。 しかしもちろん、ハリウッドスターは彼らの到着を漏らさない。 たぶん、Silverさんはこの種類の場面を見たのだ。 ======== 939 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 50 31 ID bhoLEL17 Fanatique_de_Rainから書き込み。日本人女性と思われる。 ======== 前半 ======== 私は2004年以来のレインのファンです。 その間私は、彼の多くの良い発言も悪い発言も見聞きしました。 私はあなたの意見に完全に同意します。 彼のことは、ほとんどの人々が知らないし、名前も知りません。 私の周囲では、私の友人は私を通して彼を知っているだけです。 そして、彼らは韓国人スターに興味を持っていません。 彼は、常に歌手として活動してこなかったので、ここ日本ではテレビの音楽番組で彼を見ることはできません。 2006年には、東京ドームが満員にならなかった問題だけでなく、他にも問題はありました。 コンサートの直前になって、スタンド席のファンを、中央の空席に入れたように。 多分、招待席かプレスのための予約席が空席になったのです。 それが彼の本当の人気を示しています。はぁぁー。 私は、彼は2つの異なった顔を、時々意図的に使い分けるんだと思います。 私は2007年に、韓国のコスモポリタン・マガジンで彼のインタビューを読み込みました。 彼は、彼の一番好きな作品が1980年代に韓国のベストセラーであった「ムクゲの花が咲きました」だと言いました。 （作中で、韓国は日本に原爆を投下し、アジアを征服します） 彼は実際に、すっかり感銘を受けたものとしてこの小説に言及しました。 しかし、日本のファンの大部分は、彼のこのような反日的側面を知りません。 彼は日本のファンの前では絶対にこんな事は言いません。 日本のファンの前では、ただ、サングラスをかけて微笑み、ワールド・スターのように手を振るのです。 940 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 50 57 ID bhoLEL17 ======== 後半 ======== 彼の発言は、韓国人に対するリップサービスが含まれているのかも知れません。 しかし、彼には韓国向け、日本向けの二つの顔が必要なのだと思います。 特に韓国人ファンにとっては、彼は絶対に日本と日本人と日本の文化を讃えない人だと信じられています、絶対に。 彼は韓国で成功する方法を完全に知っています。 だから私は、「忍者は日本のものではなくアジアのものです」という彼の言葉は、彼の母国における自己保身から出たものだと思います。 私は彼の本当の性格を知りません、彼の仕事と発言を知っているだけです。 彼は、銭儲けのために何でもやる人です。 例えば、日本人の役を演じたり、インタビューで彼のお母さんの悲しい話しを繰り返したり。 それは野心的な人にとっては悪いことではないでしょう。 一方私は、時々彼の発言が、国内の株価操作への期待から来るものと感じます。 彼は馬鹿ではありません。 彼の全ての発言は何かしら彼にとって意味のあるものです… 同時に、彼はしばしば発言を忘れます。 これは、だた私の意見です、一人の日本人がどのようにレインを見ているかという。 近頃は、私は彼が好きなのかそうでないのか分からなくなりました… 私は、彼が誠実な人間なのかそうでないのか分からなくなりました… でも、私は彼の歌と踊りが好きです。 ======== 訳注： 彼女の英語はわかりにくかった。 彼女の意図とは違う解釈をしているかもしれない。 941 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 51 35 ID bhoLEL17 名無しの権兵衛さんより、Fanatique_de_Rainへ ======== ありがとう、Fanatique_de_Rain。 君のコメントは、僕らがレインを理解し、彼の東京ドームコンサートの実態をしる助けになる。 また、君の穏やかな書き方は良いね。 日本以外のある種のレインのファンにとっては、東京ドームはある意味重要だ。 彼等はそれに錯覚を抱いている、あたかも外国人が忍者におかしな幻想を抱くように。 しかし、東京ドームは聖なる地ではない。それは屋根付きの野球場だ。 僕だってしこたま金を払えば、そこでコンサートを開くことができる。 コンサートの採算が取れなかったり、歌手がその目で不人気振りを見たりしたくないから、 よほどCDが売れないと東京ドームではコンサートを開かないものだ。 しかしレインは、ある種の人々は「東京ドーム」という言葉に感動するのを知っているのだろう。 そこでレインは、採算が取れなくても開催し、それを自分の宣伝に利用したのだ。 日本のWikipediaの「東京ドームでコンサートを開くミュージシャンのリスト」によれば、 彼は「初代日本でTDでヒット(成功)なしでコンサートを開いたポピュラー・ミュージシャン」だ。 まぁ、Wikipediaは時々不正確だけど、僕らは幾つかの統計を元に、彼が日本では成功していないことを確認できる。 君がまさに指摘したように、彼は正に韓国人の怒りに対して戦々恐々だ。 特に彼が、「GOEMON」においてチェ・ホンマンが日本人役を演じたことに対する現在進行中の攻撃のことを聞いているならね。 レインの発言は、自己保護のために行われたものだろう。 しかし、それは彼と彼の同朋の問題だ。それは歴史修正主義を正当化しない。 そしてご承知のとおり、日本文化に関するとても多くの奇妙な韓国の愛国的な主張がある。 僕は、彼の声明が韓国の愛国心に関係ないとみなすのが難しいと思うよ。 ======== 訳注： いつもながら、権兵衛さんの見事なフォロー。労をねぎらいつつ、情報を補強し、一定の結論へと集約させていく。 942 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 52 29 ID bhoLEL17 Fanatique_de_Rainより、名無しの権兵衛へ ======== こんにちは、名無しの権兵衛さん、 私はただ、nectar_clusterのコメントに対し、東京ドームなどについてコメントしただけ。 韓国のメディアは、いつも韓国人アーティストが日本ですることを誇張するの。 その時も、その例外に非ず、だと思うわ。 とにかくコメントありがとうございます。そのとおりだと思うわ。 943 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 53 01 ID bhoLEL17 また別の話の流れ Reagunnからdonhuannへ、 ======== ここは最高に可笑しいスレッドだね。 Donhuann、君は天才だ。 忍者の魂を尊重しろ、なぜなら忍者は日本の精神だから！ ……凄い。 ======== 訳注： Reagunnの発言、本気なのか？ きっと皮肉だわな。 944 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 53 53 ID bhoLEL17 DonhuanからReagunnへ、 ======== ほいさっさー。 僕はこの映画の興行収入も非常に「可笑しい」ことになると思うよ。 はいなー )))) スピードレーサーの興行収入よりも可笑しいと思う。 結果を見た後で、一緒に大笑いしようぜ ))))) ======== 訳注： donhuann氏、皮肉など意に介さず本気として処理。さすが。 945 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 54 44 ID bhoLEL17 朝鮮人poiurewq、堪らず登場 ======== あんたは、何がもっと「可笑しい」ことになるか知ってる？ この映画が封切られたら、このフォーラムは「凄い映画だ」という書き込みで一杯になるわ。 あんたは、これがなぜ「可笑しい」ことになるか知ってる？ みんながあんたを笑うからよ。保証するわ。 あんたが本当に10歳でないといいわね、泣かせたくないから。がんばってね。 内緒にしておこうとおもったけど、言ってあげる、 あんたの忍者精神は本当に感動的よ。 あんたは忍者集団のリーダーに成るべきだわ。 だってあんたは、大まじめに、本当の忍者はどうあるべきかを示す、ほとんど完璧な見本だから。 日本人はみんな、あんたを尊敬するといいわね。あんたは言ったわよね。 「忍者は日本の魂だから、日本の忍者精神を尊重しろ！」 ======== 訳注： 朝鮮人poiurewqは、また同時に女性に違いないと思い、女言葉にしてしまった次第。 こういうヒステリックな火病っぷり、論理がなくひたすら感情的割には能弁なところ。 女房との夫婦げんかを思い出すです。 女性の皆さん、ごめんなさい。「女性はみなこうだ」ということではなく、 ヒステリーの発現様式が、女性的であろう、ということです。 男性なら、もっと単純で直截な罵倒語を選ぶのではないかな。 ま、いずれにせよ、感情的な表現しかできないところ、根拠なく自信たっぷりな物言い、 これぞ朝鮮人やなあ、と。 で、またもや誰もpoiurewqに応答しない。うんこあつかいのようで。 946 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 55 55 ID bhoLEL17 narugirl登場、新たな流れ ======== はい… 様々な武道を専攻した暗殺者/スパイは、日本にだけ存在したのです。 はい、そうに違いありません。=_= （←これで皮肉を表現したつもりらしい） あらゆる国には、ある種の軍人が正しくこの種の目的の為にいて、それぞれ固有の名前を持っていて、日本の文化は他よりも有名になっただけです。 忍者は明らかに日本の文化ですが、あらゆる文化には同等のものがあります。 ======== 訳注： 残念でした。では、忍者に相当する朝鮮文化に固有の名詞をどうぞ。 947 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 56 53 ID bhoLEL17 権兵衛さんよりnarugirlへ ======== やあ、narugirl、 豆腐や囲碁などであれば、君の感覚は理解できる。それらは絶対に中国起源だ。 僕らとある種の韓国人との違いは、前者は外国文化の起源について断言しないが、後者は断言するということだ。 そして僕らは、実際に持たないもの、はあると言わない。 今の時代では君の意見は有効だ。しかし、近代以前には、それはいつも本当だろうか？ 少なくとも、必ずしもあらゆる国が、系統的にスパイの技術と訓練方法を収集し開発していたわけではない、とは言える。 藤田西湖の研究によると、71の忍術学校が日本の歴史文書で見つけられる。 そして、31の学校が、それらの秘密の巻き物の中で確認される。 私が知っている限り、韓国にはそのような証拠がない。 いつもあらゆる可能性がある。韓国には、武道とスパイ技術の流派の山があるかもしれない。 しかし、彼らが証拠を私たちに示すことができないとき、この可能性はほとんど幻想と同じだ。 ======== 訳注： 一般化に関する釘刺しね。 948 ：マンセー名無しさん 2009/06/29(月) 20 57 45 ID bhoLEL17 朝鮮人poiurewq、またもや登場 ======== 何回これを調べればいいの？ 韓国の「忍者」は日本人の忍者と同じではないの。 私たちは皆、それを知っているのに、あなたは、実際には日本式の忍者の証拠が韓国に全くなことを言い続けるのね。 いつから、誰か、忍術が日本のものであることを否定したの? 好きなだけ批判したらいいわ。 あんた達は、有りもしないことで泣きわめいているだけだと思い知ればいいのよ。 あんたは何かを立証したいなら、自分に嘘をつくのを止めたらいいのよ。 そして、、人種差別で十分よ、いい？ 分かってるかどうか疑わしいけど、あんたの人種差別はあんまりにヘマだから、あんたみたいな人がこの板にいることが分かって私は傷ついたわ。 ======== 訳注： 見事な英語力にも関わらず、やっぱり朝鮮人は朝鮮人。 わざと論旨を外して理解し、どんどん本質から遠ざける力は朝鮮人の独壇場。 誰も付いていけません。 誰もフォローなし。 一人で火病ってます。 んで、他数名から色々茶々入れが入って来ますが重要でないので略。
https://w.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/pages/26.html
以下は、http //tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1246339025/から引用 ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★２円 505 ：訳投下 2009/07/14(火) 10 26 18 ID z+s+dY74 これが本日最後の訳投下です（昼から仕事なので）。 ゴンベエさんからWhodat2184にたいするコメントです。相変わらず辛口ですね。 その1/2 by Nanashi_no_Gonbei 6 days ago (Mon Jul 6 2009 23 16 53) Whodat2184は、レインが故意に間違った発言をしたかどうか 僕たちには証明できない事に基づいて話を進めている。 でもそれは本人にしかわからないことで僕達に知りようがない。 僕達にできることはさまざまな証拠から推測することで、 その証拠は100%確実なものではないが、 そうだと考えることができる。 ＞Whodat2184は高校で友達がいなかったので退学した、 ＞彼は大学で勉強していると言っているがそれは事実ではない。 彼がそうであればいいのにと思っているだけだ。 もし誰かがそう発言して、その人が事前にWhodat2184に対する嫌悪感を見せていたのなら、 僕たちは彼がどういう思惑があってそう発言したのかを理解する事ができる。 レインの発言についても同じようなものだ。 だからWhodat2184がレインの発言について反論するのはナンセンスだ。 もちろんどれだけ確信があるということについては議論の余地はあるが、 Whodat2184自身に議論する気はさらさらない。 彼はただ皆のレインの日本嫌い発言に対する注意を妨げたいだけだ。 ところでWhodat2184は僕がきいた質問に答えられないでいる、 最初からずーっと待っているんだけどね。僕の質問はとても簡単だ、君は、彼が 「欲しいものを手に入れるために嘘をついた」ということを認めていない。 だがしかし、彼は自分の目的とは関係なく嘘を言ったということは認めるのかい？ 506 ：訳投下 2009/07/14(火) 10 28 56 ID z+s+dY74 ゴンベエさんのコメント その2/2 ＞僕は客観的に公平にみてるだけでレインの擁護者じゃないよ。 言うまでもなく、今さら誰もそれを信じてはいないよ。 でも彼が僕の質問に「そう」だと最初に答えていたらその自己弁護にも説得力があったね、 でも彼は答えなかった。彼はレインが間違いをおこした事を認めたくないんだ。 一方、whodat2184はレインの発言が誤りではないと事実上認めることができないとわかっているんだ。 彼は間違ってはいないと言う事が出来ない、だから無視を決め込んでいるんだ。 彼が無視を決め込んでいるのをみていると僕たちには彼が物事を客観的に公平に見ているとは思えない。 待てよ、韓国人にすれば彼は金正日が「客観的で公平」であるように彼が「客観的で公平」に 見えるのかもしれない 、多分ね？しかし普通は双方とも「客観的で公平」とはみられないよ。 なんでこのスレのレインファンは信用をなくす行為をするのかね？ メンヘルゆえにレインを愛するんだな、哀れだ。 507 ：訳投下 2009/07/14(火) 10 40 55 ID z+s+dY74 Whodat2184からゴンベエさんに対するコメントです。しかしこのWhodat2184の 英文は文法間違いの為か、私が理解力悪いのか訳すの大変。前後の文脈を見ながら 適当に判断して訳したので間違いがあるかも。 by whodat2184 5 days ago (Tue Jul 7 2009 17 23 26) 彼はインタヴューの内容をダメなものにしているとは言えるよ。 僕はYouTubeのSeoulBeatsの動画ブログのファンなんだ。 レインのアクセントと文法をひどくけなしているが、魅力的だよ。 インタヴューしている人がどのようにレインに質問していくのかを見るていると、 レインを責めることはできないよ。 僕はレインがニンジャも英語で同格の意味で認識されていることを知らないとか、 彼が間違えた事を言った事に気が付いていないとは思えない。 彼は答えを間違えたかもしれないが、そう答えるような内容の質問がされたからだ。 たから僕の言ったことに誤りがあるのは認めるよ、 でもdonnhuan だってたくさん間違えたことを言っている。 彼は不遜な役者とレッテルをはられその奔放さを責められ、 発音の違いやらなんやらをあげつらって謝らないとさ。 ああ、donhuann意地悪なことを書いてごめんよ。僕はとても論理的であるのに、 君に対して書いたことは間違っていたよ。 （訳注：He was calling のところをHe s been calledと書きたかったと判断した・・ でないと不遜な役者に電話をかけていたになる・・しかし、using capsは何だろう・・） 508 ：訳投下 2009/07/14(火) 10 49 59 ID z+s+dY74 以下Whodat2184のコメントの続きです。 でも・・この事ははっきりさせよう、レインはあのような間違えた答えになるような 質問をされたことには気付かなかったのかもしれないと。 ------------------------------------------------------ Crave Online：「ニンジャは日本のものだけど韓国にも忍者入るの？」 Rain 「韓国にもニンジャがいるが日本のものとは違う、日本のニンジャとは大きく異なる。 それは伝統的な武道集団のようなものだ」 ------------------------------------------------------ この質問の成り行きを見ていると、もし誰かが「はい」と答えるような質問をした後で 「君の親は君がゲイであることを知っているのかい？」と質問すると 君はゲイじゃなくても質問を続けさせることだ。 Donnhuan、もし君が本当にそう望むのなら、CraveOnlineにメールして レインに訂正をもとめるようにすればいいよ。 そうでなければ休戦しよう。映画がまだ公開されていないのに頭痛の種が山積みだ。 はは・・（悲しいね） 518 ：マンセー名無しさん 2009/07/14(火) 22 26 52 ID z+s+dY74 508 仕事から帰ってきましたが、訳したところが気になって 510ああ、そこはそういう意味なんですねえ。 ＞彼は不遜な役者とレッテルをはられその奔放さを責められ、 発音の違いやらなんやらをあげつらって謝らないとさ。 実はこの冒頭のHeはレインじゃなくてdonhuannにかかっているんだなと 気がつきました。これですね、それなら訳も違ってきますが He was calling an actor disrespectful and taking his liberties with accusations, using caps and pronunciation and he never apologized. 彼は俳優を不遜よばわりし、無礼にも責め立てたusing caps and pronunciation （正直これ 意味不です）そして彼は絶対に謝らなかった。 という感じでしょうか？ 519 ：マンセー名無しさん 2009/07/14(火) 23 17 31 ID TR17SrU4 CoQ1000です、ただいまです。翻訳お疲れ様です。 He was calling an actor disrespectful and taking his liberties with accusations, using caps and pronunciation and he never apologized. これ、確かに難しいですね… ところで、pronunciationは綴りが間違っています。pronuncciationです。 で、この「綴り」がcapsの言いたい事ではないでしょうか？ caps = capitals = 「大文字の」 ですが、の「大文字で書く」を拡大解釈して 綴りとしているのではないかと、前の方の分にある、 a Vblog that lambastes Rain s accent and his grammar レインの発音や文法を激しく批判する Vblog これを意識して、いるのではないかと。そう仮定すると次のように訳せます。 === 彼(donhuann)は、ある俳優を無礼者呼ばわりし、綴りと発音を誤用した、 決して謝罪しなかった、と非難して彼の自由を奪ってしまった。 ==== 520 ：マンセー名無しさん 2009/07/14(火) 23 17 58 ID TR17SrU4 ピの発音がどうたらこうたらなんて、donhuannの声明とは関係ない事です。 donhuannと彼の賛同者は、ピの発言の訂正を求めているだけで、文法間違い なんか問題にしていません。 donhuannはピの発言と行動の自由を何ら奪っていません。 彼の運動には何の拘束力もありません。 ただ、ピが間違っている点を指摘し、訂正を求めているだけでです。 訂正無き場合はボイコットすると言っていますが、そのボイコットもピの行動を拘束しません。 ピはボイコットを無視する事ができます。 この馬鹿朝鮮人whodat2184は、こうやって相手が言ってもいないことを言ったといい、 他人がやったこととわざとごちゃ混ぜにしてやったといい、話題をそらし、 さも被害者面をして自分と弁護者（ピ）を正当化仕様としているんです。 典型的な朝鮮人の行動パターンです。 521 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 00 09 53 ID KpDtq4RV 口を挟んだついでに、その次の権兵衛さんの返答を訳しします。 名無しの権兵衛さんさから whodat2184 へ (Wed Jul 8 2009 02 23 12) ======== 1/2 ======== ははは。ついに、僕の説明の後で、君は僕の質問に答えたね。 君は、それはちょっと具合が悪いとは思わないか？ でも答えないよりはマシだ。 ああ、彼は間違った。 よろしい。 だが彼はその間違った答えに誘導された。 何だって？ Crave Online 忍者は日本のものです。朝鮮忍者はいますか？ レイン ええ、朝鮮忍者はいますよ、でもそれは非常に違います。 それは日本の忍者とは違って、伝統的武道一族のようなものです。 この質問は、君が誰かに「はい」と答える質問をし、そして 「あなたの両親は、あなたがゲイであることを知っていますか？」 と尋ねるのに似ている。 君はゲイではないが、そうであるかのようにミスリードされる。 気の毒だが、「論理的投稿者」殿、僕は、これら二つの質問が類似していると いうことについて、いかなる論理的な図式でも見いだすことができない。 ======== 1/2 ======== 522 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 00 10 14 ID KpDtq4RV ======== 2/2 ======== 僕が思うには、donnhuanが言った事も、本当に沢山間違っている。 彼(donhuann)は、ある俳優を無礼者呼ばわりし、綴りと発音を誤用した、 決して謝罪しなかった、と非難して彼の自由を奪ってしまった。 donhuann に対する君の叱責もまた、僕には非論理的に思われる。 レインのファンが、ただdonhuann に腹を立てさせようとして何かを書く一方で、 彼は議論を進めようとした。 彼はレインに対して非常に腹を立てているけれども、 彼は我々のテーマ：忍者とレインの日本に対する態度に留まり続けている。 彼は、一度も我々のテーマに無関係なことは言った事がない。 例えば「レインは非常にブサイクだ」とか「レインは踊りや歌や演技の才能がない」 とか、少数（あるいは多数）の人々はそう思ってはいるのだが。 だから、donhuannは何も謝罪する必要が無い。 さて、君の批判はdonhuann に向けられている。だから僕は話しし過ぎない方が良い。 Donhuannは、君の発言は回答するに値しないと思っていないなら答えるだろう。 ところで、donhuannは僕ら（日本人）よりずっとレインを気に入っている。 Donhuannは、レインに謝罪を要求している。 それは彼が、レインは日本人に本当に謝罪する可能性があると考えていることを意味する。 このスレッドの日本人はレインの謝罪を必要としない。 僕らは、彼の反日的態度と、韓国人の民族主義と人種差別の凄まじさについて熟知しているからだ。 僕らは、彼が謝罪しないと思うし、もし謝罪するとしても心の中では僕らを馬鹿にすると思う。 だから、最初から僕らは彼の謝罪など期待していない。 僕らはただ、彼自身からの、あるいはワーナーの担当者からの、発言の訂正を求めている。 ======== 2/2 ======== 525 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 00 51 10 ID KpDtq4RV whodat2184 から 名無しの権兵衛さんへ (Wed Jul 8 2009 08 14 14) ======== 依然として、俺の要点は Donnhuan が、上記の理由で彼を指摘した際に、 彼がおしゃべりな莫迦者のように振る舞ったということだ。 見ろ、お前は、俺がdonnhuanを莫迦者だと考えているという要点を全く理解しない、 だが、お前が分かろうが分かるまいが、そうなんだよ。 大爆笑。 それがどうして問題かって？ お前は、インタビュアーがレインに朝鮮忍者のことを言わせようと企んで言わせた方法に同意するか？ （訳注： 変な日本語なのは、 whodat2184の英語がしどろもどろなので。） おれは文法と構文のファンだ。 （訳注： 朝鮮人、まともな英語を書いてから言え、文法が穢れるｼじゃねえか。） それは、明らかに起こった事を示す。 レインが言い間違えた事例では、彼の説明が本物である証拠がない。 （訳注： おい朝鮮人、説明の証拠？ 何を意味不明なことを言っているんだ。） ついでに、俺はユダヤ人の大ファンだ。ホロコースト否定論者ではない。大爆笑。 面白いな、俺は熱心なカトリック教徒だ、 そしてこのとこでウィリアムソン司教の事例（＊）について考えされされた。 ======== （訳注： ウィリアムソン司教はルター派から改宗した英国『聖ピオ十世会』の司教。 テレビのインタビューに答えて、「ホロコーストは存在しなかった」と答え、 各方面から非難を浴びた。現法王がドイツ人だけに、歴史正当化と関連づけられ 法王非難にまで拡大した。この事件が誘導尋問だったと言いたいのか？ http //www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2568163/3735743 529 ：訳投下 2009/07/15(水) 05 02 55 ID OSVZJ7lp 少し前に旅から帰りました。ということで寝る前に、お土産代わりに一つだけ訳投下。 Nanashi no Gonbei から Whodat2184 への応答 (Wed Jul 8 2009 12 53 08) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 君がdonhuannの文体が気に入らないことは知ってるさ。君の好みが僕のと違っているからと いって叱ったりしないよ。僕が君に低い評価を与える理由は、君がdonhuannのことが嫌い （あるいはドンファンの文体が嫌い）というだけで彼を攻撃しているからだ。 でも君が僕たちを「donhuannはインタビューを切り刻んだ(*)」と納得させたなら、君の 攻撃も認められるかもしれないね。 (*) whodat2184はdonhuannがインタビューの流れを意図的に無視して、都合良く切り抜いてきたと 言いたいようです。 お前は、インタビュアーがレインに朝鮮忍者のことを言わせようと企んで言わせた方法に同意するか？ しないね、僕も文法と構文論のファンだけど［この部分、whodat2184の文章をちょっと誤読して いるような気がしますが、大筋には関係ない……のかな］。 530 ：訳投下 2009/07/15(水) 05 08 59 ID OSVZJ7lp 「ファランは朝鮮のものだ。日本の／アメリカの／フランスのファランはいるのか？」 「ラビはユダヤ教徒だ。クリスチャンの／ムスリムの／仏教徒のラビはいるのか？」 多くの人がこれに yes と答えると思うのかい？ 僕はそうは思わない。 それに君は直前のコメントで、君の理屈を理解するための追加説明を僕たちにしてくれてない じゃないか。追加説明をしてくれるかな。もし君の理屈をうまく説明すれば、僕たちも納得 するだろう。 「Nanashi no Gonbeiは絶対納得しない。だって彼は僕の言うことを理解する気が全然ないから。 だから説明しても意味がない」と君は思うかもしれない。 でも心配しないでいいよ。たとえ僕（僕たち）が分別なく、君の説明は良くないと言い張っても、 このスレッドの読者たちが、どちらが正しいか判定してくれるさ。 そして僕の分別ないコメントが君を助けることになるだろう。Rainのファン達が僕らを助けて くれたのと全く同様にね。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ whodat2184はどんな説明をするんでしょうねぇ。 また無視を決め込むに100ガメル。 旅先で半島の生物のことをすっかり忘れてきたので、久しぶりに彼らの生の思考回路に 触れると頭がクラクラしますね。 552 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 47 22 ID KpDtq4RV 530 今日は早めに家に帰れたので、精力的にIMDbに書き込みました。 その後で翻訳もしました。 続きを参ります。 donhuann から権兵衛さんへ (Thu Jul 9 2009 07 01 51) ======== 権兵衛さん、ありがと。 ある種の人々には思い出して欲しいんだが、俺は日本人じゃなくてトルコ人だ。 このスレッドは、俺が強い怒りから始めたものだ。 俺は、嘘つきや、特に汚らしいダンサーに対して、お上品な言葉は使いたくない。 ああ、ある種の人々は俺の書き方が嫌いだろうよ。 だけど俺はそいつらの事なんか構わない、なぜなら、ある種の人々は、お上品な言葉を 受けるに値しないからだ… これは俺の戦いのスタイルだ、あいつらが受け入れようがどうだろうが、 俺はずっとこのやり方でやっていく… 君と、君の日本の友達に、もう一度感謝する。 君のおかげで、だから俺は日本の文化と日本の人々が好きなんだな、と思い起こすよ。 ======== ああ、目頭が熱くなるようなことを言ってくれるじゃありませんか。くうぅぅっ！ 553 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 48 41 ID KpDtq4RV rieha2009 から へ donhuan (Thu Jul 9 2009 22 16 47) ======== こんちは、donhuan、前に顔を出してからご無沙汰してます。 この頃は凄く忙しかったんだけど、ずっとこのスレッドを見ていたよ。 権兵衛がこの前の投稿で、このスレッドが日本のウェブ掲示板に翻訳されたと言ったけど、 そこに沢山の人々が、英語で書けたらな、という書き込みがあったんだよ、 彼等はこのスレッドでの君をずっと応援しているんだ。 僕はまた、何人かの人がこのスレッドを日本語に翻訳して、 他の人に何が起こっているのか伝えてくれているのに感謝している。 特にCoQ1000（君はよくやってくれた）、それから他の名無しの人達もね。 愚考するに、韓国は半万年の独自の歴史を持つと主張しでいるのだから、 （それは東アジアで最長の歴史だ）その歴史の中で忍者よりも（？素晴らしい？） ものを持っているはずだと思うよ、そして、それを宣伝すればいいんだ。 ======== つうわけで、皆さんここをチェックしてますよ。 案外名無しで書いてたりして。 554 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 49 31 ID KpDtq4RV donhuann から rieha2009 へ (Sat Jul 11 2009 01 04 18) ======== ありがと、Rieha、 俺は本当に心から俺のスレを支えてくれている日本人みんなをありがたいと思うよ。 また、俺のスレを翻訳してくれている人々にも感謝する。 時々俺は熱くなって書くけど、普段の生活ではそんなに怒りっぽい訳じゃないんだ。 俺はだた、日本の歴史に敬意を表したいだけだ。 このスレッドは俺の「自分探し」じゃない、俺の信じるところに従ってやっているだけだし、 始めたときからいつも、この問題に関して何かが起こると感じていた。 …俺たちは、決定的な結果が得られるまで放棄しない… ニンジャアサシンの予告編が発表されたら、ワーナーにもっと圧力をかけなくちゃいけない… 俺は、あいつ等が忍者に関する全ての誤った発言を訂正する事を望む。 さもないとこの映画の興行収入は、ウォシャウスキー兄弟にとって苦いものになるだろう。 もう一度ありがとう。 ======== 555 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 50 27 ID KpDtq4RV ここでちょっと話題を遡り、私の発言を追いかけます。 CoQ1000 から whodat2184 へ (Wed Jul 8 2009 13 06 54) ======== お前の要点なんか知らんよ。 僕の「Re To poiurewq, or other Koreans」のタイトルがついた書き込みに返答する限りは、 花郎が何なのかを示さなくちゃならない。 何が忍者と同じで、何が違うのか、現存する歴史書のような「確かな証拠」を用いて。 ======== 556 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 51 16 ID KpDtq4RV blizzta 登場 (Wed Jul 8 2009 14 12 01) ======== 彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。 そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。 でも、完全に同じじゃないけど、でも朝鮮忍者はいたのよ、それが花郎よ。 レインは間違ったと思うわ、（彼はもっとハッキリさせるべきだったわ） でも、ぶっちゃけ、その間違いはホンの些細なものだったのよ、 それなのに、このスレったらばかばかしいじゃないの。 ======== whodat2184 が尻馬に乗る (Thu Jul 9 2009 00 26 53) ======== ああ、俺はblizztaの最初のコメントに同意する。 俺の書き込みを無視する投稿者どもに告ぐ、俺は「ピー（禁止用語）」をお見舞いするぜ。 ======== donhuann (Thu Jul 9 2009 07 07 00) ======== もし君が彼は間違ったと思うなら、つまりそれは、 彼が間違った発言を訂正しなくちゃいけないってことだ。 だから俺たちは、ただ訂正を求めているんだ、それがばかばかしいってか？ ======== 558 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 52 58 ID KpDtq4RV ======== 1/2 ======== こんちは、blizzta、 君は書いた： by blizzta 1 day ago (Wed Jul 8 2009 14 12 01) http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142297772 p=31#142297772 彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。 そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。 また嘘つき登場かよ。 忍者も花郎も軍のエリートじゃないよ。 花郎については、権兵衛さんとReesePryorの間で行われた議論を読み返せ。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?p=23 韓国人は誰も、花郎が職業軍人であるとか、軍のエリートであるとか、暗殺を遂行した などということを示す実際の史料を提示しなかった。 「軍のエリートとしての忍者」など出鱈目だ。君は忍者と侍を混同している。 忍者は専門家であり特殊技能保有者だが、エリートではない。 忍者は侍よりも低い身分に置かれる。 忍者は前線に配備されることもあるかもしれないが、本陣にはいない。 侍は滅多な事では暗殺など行わない、なぜなら侍は誇り高い戦士だからだ。 ======== 1/2 ======== 559 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 53 16 ID KpDtq4RV ======== 2/2 ======== 君の主張を証明する史料を見せてくれよ、三國史記、三國遺事、その他何でも、 ただし、花郎世記は除く。花郎世記は失われた。 その名は三國史記に引用されるだけで、存在しない。 http //www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/shiragi/040424gen.htm 一人の韓国人が、1989年に日本の宮内庁書陵部にあった花郎世記の写本を発見したと主張したが、 韓国人ですら彼を信用していない。 君は、上記の史料を用いて、花郎は従軍したことがあると主張できるだろう、だがそれは 花郎が職業軍人であることを意味しない。 それはそれとして、花郎が暗殺を遂行したという史料を示す事は困難だろう。 韓国人は、何の証拠も無しに、花郎は忍者だと一万回言い張る。 いいから史料を見せてくれ。さもなくば、君はただの夢想家だ。 でも、ぶっちゃけ、その間違いはホンの些細なものだったのよ、 それなのに、このスレったらばかばかしいじゃないの。 些細な間違いなら、レインにとっては訂正もたやすいだろう？ 僕はどうして韓国人がレインをかばうのか理解できない。 些細な間違いを訂正するようレインを励ましたらどうだい？ それとさ、レインの「原爆踊り」は些細な間違いじゃないと思うよ。間違いですらない。 なぜなら、それは沢山のプロの人々が携わった、計画的事業だからさ。 ======== 2/2 ======== 560 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 53 39 ID KpDtq4RV blizzta から CoQ1000へ (Tue Jul 14 2009 06 39 26) ======== エリートとは、私は、非常に高い技能がある、という意味で、忍者について書いたのよ。 そして『花郎世記』が失われたのだから、現存するものを見るしかないわね、 そして、明らかに『三國史記』には花郎が軍事組織であったということを十分に証明しているわ。 そして彼等が暗殺を実行したという可能性をひらくわ。 もちろんこれはスマートな推測だけど、それが花郎と忍者とが違うものだという理由よ。 前にも言ったように、韓国に忍者がいるなら、それは「花郎」なのよ。 貴方が信じても信じなくても構わないけど。 それは論理的だからほとんどの人は信じるでしょう、軍隊と暗殺は密接に結びついているから。 ところで私も「原爆踊り」は失態だと思うわ。レインやプロデューサーやらは近視眼的で それが日本人に対して不快なものそんなに不愉快なものになるとは気付かなかったのだと思うわ。 でも、私はその踊りが「とてもささいなこと」だとは言わなかったわ。 レインがニンジャアサシンの映画でいった間違いは「とてもささいなこと」だと言ったのよ。 だからあなた方はそのインタビューに過剰反応しているように見えるのよ。 彼の愛読に関するインタビューに対する反応は、同じ調子ではあるけど、もう少しまともかしら。 私は見たことを発言しているだけだから、私のことを嘘つきと呼ばないでちょうだい。 ======== 561 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 54 31 ID KpDtq4RV CoQ1000 から blizztaへ (Wed Jul 15 2009 03 54 18) ======== 僕は依然として君を嘘つきと呼ぶ、なぜなら君は見たことだけを言っていないからだ。 三國史記や三國遺のどの部分が「花郎は軍事組織だった」と書いているのか提示しろよ、 解釈ではなく、原文の漢文を指示して。 「何人かの花郎が従軍した」ということと、「花郎は軍事組織だった」ろいうのは 全く別の事だ。 それはそれとして、君は、花郎と忍者が完全に同じじゃないのは、花郎が暗殺を遂行した というのは推測に過ぎないからだと言った。 それなら、君が断言したことはどのように説明するんだ？ http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142297772 p=32#142297772 彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。 そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。 君は証拠無しに可能性を述べているに過ぎない。 君は一貫してすらいない。 貴方が信じても信じなくても構わないけど。 君は論理的ではないから、僕は君を信じない。 ======== 562 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 57 24 ID KpDtq4RV blizzta から CoQ1000へ (Wed Jul 15 2009 04 52 19) ======== 私は poiurewq が私たちに見せた歴史書を読み返したわ。それはソースを示しているので信頼できるように見えるわ。 そして、そのソースの一つが『花郎世記』だと気付いたの。 あなたはどこで『花郎世記』が実在しないと読んだのか示せる？信頼できる歴史書と同様、この本は引用を提供しているわ。 例えば、金大門が彼の著作『花郎世記』の中で「これからは有能な大臣と忠臣が彼等から選ばれるべきです、 良き将と勇敢な兵はそこから生まれるべきです」と書いているの。それは、新しいエリート達を育てることを意図していから、 花郎がある時点で軍事組織であったことを示すの。 この本はまた、花郎 文のグループの金 文の僚友が戦いにおける僚友の死に言及したときはいつでも、金が泣くであろうと述べているわ。 これは、特定の期間、つまり戦争中、一人や二人ではなく、沢山の花郎が、リーダーと共にグループに分かれていたことを明らかにしているわ。 三國史記や三國遺のどの部分が「花郎は軍事組織だった」と書いているのか提示しろよ、 解釈ではなく、原文の漢文を指示して。 あなたの言った事は非常に非論理的だわ。もし、人々が原文を一旦読んだ事だけを信じなければならないなら、どうやって歴史を学ぶの？ それはそれとして、君は、花郎と忍者が完全に同じじゃないのは、花郎が暗殺を遂行した というのは推測に過ぎないからだと言った。それなら、君が断言したことはどのように説明するんだ？ 私は可能性に過ぎないと明言したわ、そして私はそれを信じているの、 私は自分の意見を言う事を許されているわ、そして 彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。 そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。 と言ったの。 もちろん、ここで言っている事は類似性をだとハッキリ言ったわよ、私が返答したこと人の要求だから。 君は論理的ではないから、僕は君を信じない。 信じなくていいわ。 ======== 563 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 58 52 ID KpDtq4RV CoQ1000から blizzta へ (Wed Jul 15 2009 04 52 19) ======== 1/2 ======== 君は、ReesePryorやpoiurewqと同じ道を歩んでいる。 実際、君はpoiurewqと同じ事を繰り返しているだけだ、以下の如く。 Loop start; http //books.google.com/books?id=Fdic1kxW698C pg=RA1-PA101 lpg=RA1-PA101 dq=samguk+sagi+hwarang source=bl ots=Uy59kYk_Qb sig=kD1pRdhEr6U-xLVpRI4nV67EvCk hl=en ei=_gNNSsb9C8OLtgeqlqW0BA sa=X oi=book_result ct=result resnum=3 名無しの権兵衛 (Thu Jul 2 2009 12 59 06) http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?p=24 d=141831959#141831959 この本は史料ではない。そして君は引用のやり方を知らないのか？ ただ、君の意見を支持する史料中の文章や段落を見せればいいんだ。 Loop end; 原文史料は全てのソースだ。原文を読まずに歴史を語る事は、幻想かお伽噺だ。 原文を読まずないなら、僕たちは想像でき、推測できるが、何も知り得ない。 ======== 1/2 ======== 564 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/15(水) 23 59 04 ID KpDtq4RV ======== 2/2 ======== Can you show me where you read that the Hwarang segi didn t exist? はい読んで. http //news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/06/19/2009061901234.html http //dbpedia.openlinksw.com 8890/page/Hwarang_Segi http //zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E9%83%8E%E4%B8%96%E8%A8%98 聞け、朝鮮人（CoQ1000注、blizztaは自称中国人ですが、鎌をかけています。） 朴昌和は、1989年に日本の宮内庁書陵部で見つけたと言っているが、 書陵部には蔵書目録があるが、目録にはそんなものはない。 もしそれが本当なら、『花郎世記』は、日本最古の歴史書『古事記』よりも古く、 そんな重要な歴史書を日本の歴史家が見逃すはずがない。 韓国の歴史家の一部（むしろ夢想家）は（いつもどおり）それが本物だというが、 他の者（現実主義者）はそう言っていない。 仮に本当だとしても… これからは有能な大臣と忠臣が彼等から選ばれるべきです、 良き将と勇敢な兵はそこから生まれるべきです」 おい、有能な大臣と忠臣だって！ 軍事組織が文官を生むのか。 それはむしろ軍事組織というより高等教育機関ではないのか？ いずれにせよお伽噺だけど。 再度言う、原文を読まずないなら、僕たちは想像でき、推測できるが、何も知り得ない。 もちろん、ここで言っている事は類似性をだとハッキリ言ったわよ、 ただの言い訳… ======== 2/2 ======== 567 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/16(木) 00 27 50 ID kNf4cmhy ちょっと見漏らしがあったので、追記。 blizzta (Thu Jul 9 2009 07 12 50) ======== そうね、彼は訂正するべきだわ。 でも私の要点は、彼の間違いは余りにも小さいから、彼は訂正する必要がないということ。 基本的には、彼は訂正するべきだけど、でもそうする必要はないわ。 ======== CoQ1000 (Wed Jul 15 2009 08 22 46) ======== 君はこんな風に言っている。 彼は3ドル盗んだに過ぎない。 彼の軽窃盗は本当に些末なので、彼は償う必要が無い。 基本的には彼は償うべきだが、そうする必要はない。 よい常識だね。 ======== 649 ：マンセー名無しさん 2009/07/18(土) 00 26 06 ID EzdcctsZ 563 誤記訂正 CoQ1000から blizzta へ (Wed Jul 15 2009 04 52 19) ↑日付のコピーを間違えました。正しくは、 CoQ1000から blizzta へ (Wed Jul 15 2009 07 27 42) でした。 614 CoQ1000さんが支持してくれれば、そこを訳そうかと思います。 あのー、これ文字通りに受け取って、どんどんやって下さいって「支持」したんですけど 「指示」なんですよね？ 今頃気付きました。どこから訳すか指定して欲しい、って ことなんですよね。 すみませんでした。 本日は行けるとこまで行って、続きをお願いしようと思います。 では、本日分を投下します。 651 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 30 39 ID EzdcctsZ 今回は、c11y氏とblizztaの応酬を追いかけます。 c11y (Thu Jul 9 2009 01 33 03) ======== 1/3 ======== 『Crave Online 忍者は日本のものです。朝鮮にも忍者はいますか？ レイン： はい、朝鮮にも忍者はいます、でもそれはずいぶん違っています。 彼等は日本の忍者とは異なっていいて、ある種の武芸集団です。』 君は、レインがこの会話の交換で言い間違えたと言い訳するが、それは常識に反する。 補習が必要なほどに把握を把握している人なら、彼は単に 「いいえ、忍者ではなく、韓国には『（空白を任意に埋めよ）』があります」と言うだろう。 しかしながら、レインは故意に会話を通して真実をわかりにくくして、 卑劣にも忍者を韓国のものであると主張する事に決めた。 彼の言動は、彼の偽りの素性と反日感情の最良の指標だ。 以前、僕は君がホロコースト否定論者の特徴を示すと言った。 ― だが僕は君がそう（否定論者そのもの）だとは決して言わなかった。 （君は授業の払い戻しを請求したいかもしれない、君は明らかに読解のクラスを幾つか欠席したからだ。大笑い） より大きな真実 ― すなわちレインが常習的なうそつきで人種差別主義者であること ― を否定するために、どうでもいいことに執着するという、正に彼等（ホロコースト否定論者)が行うことをやっている。 レインは、東京ドーム・コンサートの手口で、日本において（実在しない）人気者だと嘘をつき、 ワーナーブラザーズおよびウォシャウスキー兄弟と二作品出演の契約を結び、 北米ツアーを計画するために何人かのコンサートプロモーターをおびき出した。 ======== 1/3 ======== 652 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 31 38 ID EzdcctsZ ======== 2/3 ======== レインはそれらのコンサートが中止された理由について嘘をついた、 （ネバダにおける著作権侵害訴訟だとか、ステージと機材の問題だとか、 そして最も常軌を逸していたのは、アロハ・スタジアムの土壌がどうにも不適当だった というものだ。 ― 嘘を言っているんじゃないぞ！） だが、ホノルル裁判の公判中に証拠が提出された、つまり彼とその事務所は、機材の発送やビザの申請をしようとさえしなかったということだ、 僕は、自分以外の世界が、カラのスタジアムを見て（ホノルルでは千枚しかチケットが売れなかった） あいつがどんなに人気がないか気付くことに耐えられなかったんだと思う。 あいつは、プロモーターが払った公演料を契約に従って払い戻すことを拒否し、 彼等の何人かを破産に追いやった。 レインの愛読書の筋書きは、朝鮮が日本を核攻撃することで終わる。 これがその小説の結末の映画クリップだ 。http //www.youtube.com/watch?v=4YjyIgSky_Y それのみならず、広島原爆ドームの周りではしゃぎ回るミュージックビデオ。 http //www.youtube.com/watch?v=O5B0XItDpSM 君がそのビデオに露骨な反日人種主義を見てとることができないなら、背景として 広島の替わりに9/11世界貿易センター攻撃の廃墟で跳ね回ることを想像してみろ、 ― 僕は、アメリカの群衆が怒りで吠える方に賭ける気まんまんだぜ。 ======== 2/3 ======== 653 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 32 04 ID EzdcctsZ ======== 3/3 ======== ニンジャアサシンは、日本人の役を演じることを諒承した後から、韓国人役へと操作した二度目の試みだ。 スピードレーサーにおけるあいつの役は、不特定な「アジアの」名前、テジョ・トーゴーカーンになった。 皮肉なことに、それは日本人の耳には「手錠と強姦」に聞こえる。爆笑） レーシング・スーツの上にこれ見よがしのハングル。あいつは明らかに韓国人だけを演じたがったのだ。 あいつはプロらしからぬ振る舞いをやめ、今度からは韓国人の役を求めなければならない。 より大規模に、あらゆる分野の韓国人が、寿司、侍、忍者、漢字、風水、 漢方・東方医療、その他が韓国起源であるという無茶苦茶な主張を何年にも渡って続け、 日本人だけでなく、中国人まで怒らせた。 http //www.danwei.org/media_regulation/peaceful_liberation_of_gogurye.php 君の最愛の人レインの過失は、かなりの量だ。 ======== 3/3 ======== c11y氏の発言は、ソースを提示しているものの、詐欺師ピという個別の問題を 朝鮮人の性癖という一般問題に拡大するのを急いだ感があります。 そこをついて、blizztaはレイシスト呼ばわりしてきます。 654 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 33 49 ID EzdcctsZ blizzta (Thu Jul 9 2009 07 07 23) ======== あなたがレインのライフスタイルについて議論したいなら、どうしてここに来たの？ これは、私たちが話し合っているはずの映画に過ぎないし、私の意見では、 レインは役割を提供されて、言うならば、彼がいまだに韓国を代表する限り、そして、 ディレクター、その他が諒解すれば、それをするわ。それは間違っていない。 レインは多分、人種差別主義者でしょうけど、あなたもそうよ。 ======== 655 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 34 13 ID EzdcctsZ donhuann (Thu Jul 9 2009 07 28 01) ======== よっしゃ、考えて見ろ。 トルコ人は、なんら日本と人種的つながりがない。 じゃあ、なぜトルコ人達がここや他のトルコの掲示板に、レインの嘘について書くのか、 なぜトルコの男がここへ、ウォシャウスキー兄弟へ、ワーナーへ韓国人の嘘について書くのか、 聴け、 このスレッドは俺が始めた、なぜなら一部の韓国人は日本の歴史に敬意がないと感じたからだ、 だから俺の事を、嘘つきについて書くせいで韓国に対する人種差別主義者だと呼んでいいのか、 いや、俺は韓国人も好きだ。 だが俺は、人種差別主義の韓国人は嫌いだし、日本人に対する人種差別的攻撃は受け入れない。 歴史の真実を守ることは馬鹿げたことではない、 レインは映画の力を自分の嘘を広めるために使っている。俺はそれを「犯罪」と呼ぶ。 歴史の真実を変えることは俺にとって犯罪だし、一部の人間が好こうが嫌おうが、 この嘘と犯罪を全ての人に晒す権利がある。 ======== 656 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 34 32 ID EzdcctsZ blizzta (Thu Jul 9 2009 11 09 55) ======== こんちわ、donhuann。 あなたが何を支持しているかは分かるし、あなたに反対はしないわ。 あなたが返答している投稿は、あなたに対するものじゃない。 人種差別主義の日本人に対するものよ、だから気分を悪くしないで。 私がどうしてcllyを人種差別主義者だと思うか分かって欲しいわ。 そして、韓国人を攻撃するcllyみたいな人種差別主義者たちに立ち向かって欲しいのよ。 私はあなたが真実を提示することには敬意を表するわ、私は違う意見をもっているけれど、 （あなたはレインが故意に嘘をついていると考えている、私はレインは本当のことを 言おうとしていると考えている、そしてあなたは彼を誤解している） 私は、あなたにやがて、全ての人々の嘘や犯罪を明らかにするようになって欲しいわ。 ======== 657 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 35 09 ID EzdcctsZ c11y (Thu Jul 9 2009 17 39 53) ======== 僕から表現の自由に対する基本的人権を奪う君は誰？ 人種差別的嘘つきにして詐欺師であるレインはこのスレッドの主題だ、 そして僕には、手に入る限りあらゆる証拠を示して僕の批判を支える権利がある。 僕には、アメリカの納税者として、幾つかの米国企業を破産に追い込み、 あいつを裁判にかけるために連邦裁判所に僕の税金が費やされたことで、 この男を嫌う権利がある。 さらに、僕は全ての国籍の嘘つき、ペテン師、莫迦者が嫌いだ。 いいから、自分のファンやビジネスパートナーから金を盗んだ日本人を出して見ろよ、 キムチは中国起源だという中国人を出して見ろよ、 花郎はアメリカのものだというアメリカ人を出して見ろよ、 そしたら、僕はそいつらを同じように激しく批判するぜ。 ここいらにいる非合理的な韓国人とレインの洗脳されたファンは、 あいつのために馬鹿げた言い訳を口走るが、本当に頑固者で偽善者だぜ。 韓国人は、まず、中国の伝統を自分たちのものであるとして「盗む」ように見える： 「韓国が韓国の伝統として国連教育科学文化機関（ユネスコ）に、まんまと「端午」の祭祀を登録したときから、 韓国の歴史の改訂の申し立てに対する中国人の怒りは始まった。 中国人は、それを中国の伝統と考えていて、その祭祀を端午節、または、龍舟祭という。 中国のマスコミも、韓国が公式に「漢方」の名称を「韓方」に変えて、 国際的医学学会でこの用語を使う予定になっていると報じた。 韓国は、伝えられるところ、同様に韓方をユネスコ指定に申し込む予定だ。 http //www.atimes.com/atimes/China/JH09Ad02.html それに、中国人は日本人よりももっと韓国人を嫌っているようだ： http //english.chosun.com/w21data/html/news/200712/200712110020.html. ======== 658 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 35 31 ID EzdcctsZ blizzta (Thu Jul 9 2009 18 17 27) ======== あらまあ。これはまた楽しくて、かつ、失敬ね。私は中国人よ、知ってた？ 中国は日本よりも韓国を支持するわ。 （訳注： はいはい、漢字も読めないアメリカ生まれの中国人） 私も韓国が中国からちょっと盗んだかもしれないと思うけど、他の可能性も否定しないわ。 私は、中国が如何に韓国から盗んでいるかと述べる報告書を簡単に見つけられることを請け合うわよ。 一部の韓国人は非常に自己中心的だけど、それは彼等が莫迦だという意味にはならない。 彼等は何が本当かを知っているのよ。 もしあなたが、日本が韓国や中国から盗んでいるという情報を見つけられないなら、 私の時間を浪費したくないわ。 ところで私は、あなたにはレインを憎んだりあなたの立場を保ったりする権利がないとは 言わなかったわ。率直に言って、私はあなたが人種差別主義者であって、まともに相手に されるべきではないと思うわ。自分がどれほど自己中心的か考えてみたら？ あなたが中国人に対しても種差別主義者だとしても、私は驚かないわよ。 ちょっと現実を見せてあげる、あなたを支持する99%人々は日本人じゃないのかしら。 ======== ま、中国人にはあり得ない韓国のかばいよう。 間違いなくこいつも朝鮮人ですわね。 英語はかなりのレベルだから、米国生まれは本当である可能性が濃厚。 本当に、朝鮮人は人を不愉快にする物言いの天才ですな。 それが上手ければ上手いほど、本人の信頼は無くなるわけですが。 659 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 35 52 ID EzdcctsZ c11y (Thu Jul 9 2009 18 57 03) ======== 君は、あきらかに病理学的に嘘つきの範疇に分類される。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142300665 p=28#142300665 そして君は、またもや嘘をつく。もし君が中国人なら、どうして君は権兵衛さんに漢文の翻訳を頼むんだ？ http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142299279 p=23#142299279 君は、そうやって書けば書くほど、レインとその擁護者を馬鹿に見せている。爆笑！ ======== blizzta (Thu Jul 9 2009 19 36 45) ======== ごめんあそばせ、私は米国生まれだから、中国語を読むのも話すのも得意ではないの。 あなたが言うことは救いようがないわね。あなたの発言には笑っちゃうので、 自分を人種差別主義者ではないかのように見せかける理由を探すのは止めてよね。 これまで書いてきたように何でも莫迦なことを書けばいいのよ。 あなたは文字通りの知恵遅れだと思うわ。 もうこれ以上付き合いきれないわ、とてもあなたが文明人だとは信じられないわね。 ======== 660 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 36 09 ID EzdcctsZ c11y (Thu Jul 9 2009 20 16 15) ======== 爆笑。君みたいな嘘つきには全く信用がおけないね。 君はこのスレッドの話題を逸らそうとして、あらゆることを試みることができる、 しかし、君が何を言おうと事実は変えられない、― 君は不合理な嘘つきであり反日人種差別主義者だ。 レインは金を仕事仲間とファンから盗む反日人種差別主義者で常習的なう嘘きだ、 妄想的はレインの擁護者は、誰も朝鮮に忍者がいたことを証明できない、 朝鮮人はいつも他国の文化や伝統を自分たちのものだという、 そして本当の中国人は（君のような偽中国人と違って）、日本人以上に韓国人を嫌う。 投稿をやめなよ、― 自分を困らせるだけだよ。爆笑。 ======== んー、c11y氏もカチンと来たようで、ちょっとだけレイシストっぽいです。 危ない危ない。 blizzta (Thu Jul 9 2009 20 22 30) ======== 爆笑。私がこの話題を逸らそうとしているですって？ 私と自分を混同しているだけなんじゃないの？ あはは。 何でもどうぞ。真実は変わらないから、何でも好きなことを言えばいいわ。 なんとまあ、楽しいこと。 世の中にあなたみたいな人がいると思うと可笑しくてしょうがないわ。 ただただ、驚き。（頭をふりつつ） このことは、donhuannが、本当に彼の言いたいことを伝えたいなら、 あなたのような人々に立ち向かわなくちゃいけないことを示していると思うわ。 あなたの莫迦さは彼の邪魔になっているのよ、わかってる？ ======== 661 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 36 34 ID EzdcctsZ c11y (Thu Jul 9 2009 20 49 47) ======== 君はほんとに典型的な負け犬だな。― 君は結局、個人攻撃に走るしかないんだよね。 僕はもう驚かないよ、僕（という人間）がこのスレッドの主題じゃなくて、 レインの常習的な嘘つきと反日的人種差別が主題だ、ということを 理解する知恵がないことに対して。 ======== blizzta (Fri Jul 10 2009 04 57 10) ======== 「君は、あきらかに病理学的に嘘つきの範疇に分類される。」 「君は不合理な嘘つきであり反日人種差別主義者だ。」 「「君はほんとに典型的な負け犬だな。」 超爆笑、あなたはこういうのを個人攻撃って言わないの？ お気の毒だけど、あなたは本当に人種差別主義者で偽善者ね。 私には香港に従兄弟たちがいるんだけど、そこには韓国人は沢山いるけど、 日本人はほとんどいないんですって。北京に行っても、日本人は滅多にいないわ。 このことは、中国人と日本人との間での緊張が本当に高いことを現しているわ。 さらには、他の誰かから何かを盗もうとする、あるいは取り戻そうとする韓国人と、 （私は本当に知らないの。ただ偏見をできるだけ少なくしようとしてるの） あるいは、南京大虐殺を否定する日本人。 （これを否定することはホロコーストを否定することと同等？） 誰かが、中国人であるこの私に、私たちがどっちが好きかを教えるのは本当に滑稽だわ。 私は誰かを侮辱したくないのだけれど、あなたは私をちょっといらいらさせるわね。 ======== 662 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 37 14 ID EzdcctsZ c11y (Mon Jul 13 2009 02 09 08) ======== 僕は、第二次世界大戦、チベット、法輪功、台湾、ウィグルその他、このスレッドに 関連しないことは議論しない、特に君のような妄想の嘘そつきとは。 それらのことを議論する場所は他にあるし、IMDbはそういうところじゃない。 さらには、僕は偽中国人の釣り師と議論するつもりはないね、 （権兵衛さんがリンクしてくれた漢文を三國遺事からの抜粋として認識することも できないなんて、君はどんな種類の中国人なの？ 爆笑） 自分の意見が、中国の国営放送局によって行われた、一万人以上の中国国民に対する 調査により導き出された結果よりも重要だと考える唯我論者なんかと。 blizzta (Tue Jul 14 2009 05 51 51) ======== あなたはなぜ私を妄想をいだいている嘘つきと呼び続けるの？ 私は今までにいつあなたに酷い（＊）嘘をついたの？ 嘘と意見が違うのはしっているでしょう。 ======== ＊訳注； 酷い嘘（seriously lie）はついたことがない、と。 つまり、軽い嘘なら息を吸うようについている、と。 663 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 37 26 ID EzdcctsZ Nanashi_no_Gonbei (Fri Jul 10 2009 23 04 55) ======== blizztaとっては、中国人から好かれるか嫌われるかは、非常に重要な事のようだ。 だが、僕らが中国人の間で韓国人の人気がないことに言及するのは、 韓国人の文化剽窃の深刻さを説明するためで、日本人が韓国人よりも好かれていると 主張するためではない。 日本人はたいてい、中国人に人気かどうかなど大して気にしない、特に最近では。 僕は、ウィグルの人々の自由、文化、人命が可及的速やかに保証される事を願う。 韓国の文化剽窃とレインの悪業は我々の主題ではない。それらはただ、この問題の 背景を理解するための鍵として言及されただけだ。 もしそのことを言わなければ、多くの人々は、なぜ日本人がそんなに怒っているのか 理解しがたいだろうからだ。 我々は主に、レインのファンにではなく、映画業界に対して話している。 僕らはそれを反レインに転換するつもりはない。 僕らはレインの卑劣さを彼等に確信させる意図はない。 彼等がレインの本性に気付くか否かはどっちでもいいことだ。 結局、彼等は小さな集団だ。 もちろん、僕らはファンと議論する事にやぶさかではない。 しかし、blizztaは嘘をつき、彼（＊）の嘘がバレても全くひるまない。 そんな奴とは誰も議論なんかできない。 ======== 664 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 38 07 ID EzdcctsZ blizzta (Tue Jul 14 2009 06 08 04) ======== 『より大規模に、あらゆる分野の韓国人が、寿司、侍、忍者、漢字、風水、 漢方・東方医療、その他が韓国起源であるという無茶苦茶な主張を何年にも渡って続け、 日本人だけでなく、中国人まで怒らせた。』 私ではなく、cllyが中国をこの議論に持ち出したのよ。 中国人から好かれるか嫌われるかは、実際、私にはどうでもいいことだわ。 ただこの陳述から、cllyが、中国は日本のとんでもない主張を考慮しても、 日本に対して何も思わないと考えているように聞こえるのよ。 あなた達はインターネットの使い方を知ってるみたいだから、私がわざわざ あなた達の為にリンクを探してあげなきゃならないことはないでしょう。ねえ？ 今こそ私は、私は決してあなた達に嘘なんかついたことがないと言うわ。（＊１） なのにどうしてあなた達は私を嘘つきというの？ あなた達が意見が一致しない相手は嘘つきといって非難するのは、あなた達の文化的 傾向なの？ もし私が実際に考えたものなら、それは嘘ではないわ。（＊２） 自分が行っている事が本当ではないと知りながら何か言うときだけが嘘なのよ。 それはこの世の誰にとっても同じでしょ？ ======== ＊１： 私は数名のナイジェリア人からオークション詐欺のメールを貰ったことが あります。彼等は必死で「私は誠実な人間だ、私は絶対に嘘なんかつかない」って いうんですね。ええ、そういうもんです。 ＊２： これ、朝鮮人の思考回路を端的に表現してますね。奴ら本気だぜ… 665 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 38 38 ID EzdcctsZ Nanashi_no_Gonbei (Tue Jul 14 2009 23 08 17) ======== 今こそ私は、私は決してあなた達に嘘なんかついたことがないと言うわ。 へえ、ホントに？ ははは、そうよ、読んだというのは嘘よ、でも、私がそうしたのは、 poiurewqは、あなたの仲間が嘘をついていると思っている事を分かって欲しいからよ。 from http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142300665 p=12#142300665 僕は本当に君の恥知らずに驚いているよ、うそつきさん。 君の発言の他の点については既に議論した。 繰り返すつもりはない。 ======== 666 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 39 13 ID EzdcctsZ by blizzta (Wed Jul 15 2009 05 11 08) ======== ははは、そうよ、読んだというのは嘘よ、でも、私がそうしたのは、 poiurewqは、あなたの仲間が嘘をついていると思っている事を分かって欲しいからよ。 これ、あなたに言った言葉？ 明確にあなたに対しては言っていないわ。 私はcllyに嘘をついたのよ、だから私は彼に、「酷い」嘘をついたの、と聞いたの（＊）。 （＊訳注： 余りに予想的中で、爆笑。lol lol lol） この嘘は酷い嘘ではないわ、だってあれを読んでいる人達に、なぜ人々はcllyが嘘を ついていると思うのかを、嘘をつくことによって示したかったからなの。 This statement was not a serious lie since it was an attempt to make a point by making people realize that it was a lie. I wanted people who read it to know I was lying to show why people may think clly was lying. 君の発言の他の点については既に議論した。 繰り返すつもりはない ありがとう。 私がここにいる理由は、私の意見を言うためと、あなたのを聞くためよ、 映画が公開されるまで永遠に言い争うつもりはないわ ======== もはやボロボロの逃げ腰ですな。 667 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 39 44 ID EzdcctsZ Nanashi_no_Gonbei (Wed Jul 15 2009 05 23 45) ======== どういたしまして。前に書いたように、君の発言は僕らの助けになっているよ。 ======== 権兵衛さん、トドメは刺さずに礼儀正しく皮肉。 blizzta (Wed Jul 15 2009 09 46 58) ======== 問題ないわ。より多くの論争 ＝ より多くの観衆。 ======== 668 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 40 05 ID EzdcctsZ donhuann から (Thu Jul 9 2009 07 52 50) ======== ありがとう、clly。 君のくれた有用なリンクを僕のトルコのスレッドで使うよ。 君の強力で検証済みの説明は非常に印象深い。 僕は、韓国人からも同様の説明や検証済みの知識が出されるのを待っているんだが。 これまでのところ、見る事ができなかった。僕は、より強くこの問題と戦うつもりだ。 僕はますます、もし彼らが間違った発言を訂正しないつもりなら、 ニンジャアサシンの末路はスピードレーサーと同じになると思うようになった。 もう一度、ありがとう。 ======== c11y (Thu Jul 9 2009 18 37 11) ======== いえいえ、どういたしまして、donhuann ) そして、僕は心からあなたがこのスレッドを始め、維持していることに感謝します。 ワーナーブラザーズとウォシャウスキー兄弟は、昨年、スピードレーサーの東京初上映に あいつが参加する事を禁じたので、既にレインが厄介者であることに気付いていると 確信しています。 ======== 669 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 40 45 ID EzdcctsZ 以下のdonhuann氏の書き込みは多分 frozenotter の酷い発言に応答したものだと 思いますが、元発言が見えず、なぜかc11y氏の発言に続いて表示されます。 donhuann (Thu Jul 9 2009 06 47 39) ======== 惨めな… 哀れな… 俺は韓国人が皆お前みたいな奴だと思いたくない。 よし、卑怯に俺への侮辱を続けろ。 お前の本当の顔を人々に見せろ。 だが気にするな。 俺は韓国の俳優レインの嘘と汚いダンス音楽のためにここにいる。 俺はニンジャアサシンをボイコットするためにここにいる。 俺と俺の仲間は、このボイコットのために、より強力に闘う。 俺たちはワーナーからの訂正を待っている、さもなければこの映画は台無しだ。 俺は、ワーナーに、俺たちの問題について書いた。 彼らは何かしなければならない。 UE TO WARNER, THEY HAVE TO MAKE SOMETHING. ======== この次に、私とHi blizztaのやりとりが表示されますが、既訳が多いので抜けて いるところだけ足します。それによって見漏らしも出るかもしれません。 翻訳のない部分にお気づきの方はご指摘下さい。 670 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 41 17 ID EzdcctsZ donhuann (Tue Jul 14 2009 14 20 33) ] ======== CoQ1000、 胸くそ悪い映画の情報ありがとう。 その小説の「血のキノコ」映画のDVDを見つけたので観てみたよ… 哀しい。 僕は映画業界に身を置く、そして、映画が大好きだ、特にハッピーエンドの映画がね。 今日、僕はハッピーエンドの韓国映画を観た。 その映画のハッピーエンドは、人類を恐れおののかせた… だが僕はそれを観て考えさせられたよ。 日本のキノコ雲に関するハッピーエンド映画とハッピーエンド小説！ では、この美しいキノコ核爆発の後で何が起こるんだ？ ― 無辜の人々と一般市民を惨たらしく殺す ― 放射能の「雨（レイン）」が空から降り、獣を、鳥を、赤ん坊を、子供を、虫を、DNAを、植物を殺す……………………… 僕がこの小説を始めたとき、僕はただ特定個人に対して、ウォシャウスキー兄弟と 俳優レインの忍者に関する発言に怒っていただけだった… でも、広島ダンスや楽しいキノコなどについて知ってしまった後となっては… 僕は今混乱状態だ… 僕は韓国に失望している… 他に何というべきか、…僕は言葉を知らない… ======== 671 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 41 32 ID EzdcctsZ blizzta 1 day ago (Wed Jul 15 2009 10 21 52) ======== 『日本の可愛いキノコ雲に関するハッピーエンドの映画とハッピーエンドの小説』 まあ、恐ろしいわ。南京大虐殺を否定していることみたいに恐ろしいわ。 そう思わない？ お気の毒だけど。 日本人が実際に起こしたのに否定している犯罪について謝罪するよりも、 反日のダンスや映画に集中していることが私の感情を傷つけるわ。 多くの韓国人は本当に人種差別的だし、それはあなたを怒らせるのと同じぐらい 私を酷く怒らせるの。 でも。私をもっと怒らせるのはこれよ： http //www.centurychina.com/wiihist/njmassac/rape.htm http //www.nytimes.com/2007/06/19/world/asia/19iht-nanking.1.6205438.html 『僕は韓国人に胸が張り裂けそうだよ』 あなたは日本人に胸が張り裂ければ？ 私はこんな風にトピックを外れたくなかったわで、でも、私は、どうして私が あなたを本当に支持できないのか知って欲しいの。 あなたは正しいわ、でも、もっと重要なのはどっっちなの？ 嘘への謝罪？ 人類に対する実際に起きた犯罪への謝罪？ つまり、多分、日本が最終的に自らの過ちと嘘について謝罪するなら、レインは もはや日本を憎まないでしょう。 ======== 672 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 42 07 ID EzdcctsZ Nanashi_no_Gonbei (Wed Jul 15 2009 11 58 53) ======== 私はこんな風にトピックを外れたくなかったわで、 よし、僕らは第二次世界大戦の歴史全体に主題を拡大しないことにしよう、 僕が日本と中国でどのように歴史を勉強しているか講義する必要がないのは素晴らしい。 どうして私があなたを本当に支持できないのか知って欲しいの。 私をもっと怒らせるのはこれよ：（なんとかかんとか） おや、君は日本人に怒る、それで君はは donhuann を支持できない。 君は今や、ただの嘘つきではなく、人種差別者でもある。 このスレッドでは誰もまだ南京大虐殺に言及していなかったけれど、 dunhuann の議論は日本語に好都合なので、君は既に怒っている。 君は僕らが書く内容を気にしない。君は投稿者の日本に対する態度に集中している。 もし彼や彼女が日本と日本人に賛成しているなら、君の感情は傷つけられる。 君の感情は何と安っぽいのだろう。 あなたは正しいわ、でも、もっと重要なのは、あなたが日本人を／アフリカ人を／ユダヤ人を好きな事。 これが君の態度だ。少なくとも、我々の常識によれば。 だが君の「常識」は、僕らのとはちょっと違うようだ。 とにかく僕らは僕らの主題に留まる。それは君にとっても良いはずだ、 それとも、君はもっと人種差別演説を続けたいのか？ ======== 673 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 42 24 ID EzdcctsZ blizzta 20 hours ago (Thu Jul 16 2009 10 44 49) ======== あなたは、実際に起こった犯罪に謝罪する事よりも、反日のダンスや映画に集中する 日本人の一人ね、そうでしょ？ それなら、あなたは他人を指弾する前に自分を点検した方がいいわよ。 おや、君は日本人に怒る、それで君はは donhuann を支持できない。 君は今や、ただの嘘つきではなく、人種差別者でもある。 じゃあ、誰かに傷つく事が人種差別主義者になることなの？ それならあなたも人種差別主義者よ。 そしてあなたは、また私を嘘つきと呼びます。やれやれ。 本当に、それでどうやって他の人と討論するの？ ======== 674 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 42 41 ID EzdcctsZ rieha2009 (Tue Jul 14 2009 14 41 50) ======== ここの議論がどんどん複雑なってるみたいだけど、前に僕が言ったように、 多くの日本人がこの映画に抵抗している理由は単純なんだ。 日本を嫌っている誰かが忍者のイメージをまとったり、日本文化を利用することを 受け入れることができないんだ。 僕らは、人々に、忍者とレインを結びつけて欲しくない。 レインを指示する人々は、この点については議論できないし、我々の考えを変えることもできない。 レインは、一般的には日本で人気がないけれど、彼の名前は反日的行動のせいで我々に知れ渡っている。 ======== 675 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 42 55 ID EzdcctsZ CoQ1000 (Wed Jul 15 2009 03 57 03) ======== 親愛なるdonhuann、 あなたに胸くそ悪い思いをさせてごめん。我々韓国ウォッチャーにとって、 韓国人から冒涜される事は、当たり前の日常茶飯事だから、私たちは慣れてしまって そんな汚らしいことに対して十分な免疫ができてしまったんです。 ワクチンもなしにあんなものを持ち出したことを再度申し訳なく思います。 こんちは、rieha2009 私がとっちらかった動きをするのをまとめてくれてありがとう。 確かに、私たちはレインを受けいる事ができない、日本を嫌いながら僕らを利用するなんて。 私はもう一度、そして前もって言うよ、韓国人は忍者の役を演じられる、国籍は要点じゃない。 最新版スタートレックのジョン・チョを見てくれ、彼は韓国人で、日本人の役を演じているが、 誰も文句を言わない。 私達は、レインの態度と嘘に腹を立てているんだ。 最後に、日本のレインファンに朗報。 -) レインはさいたまスーパーアリーナで8月29日と30日に二年ぶりのコンサートをやるよ。 (http //rain2009.jp/) 今度は、レインは「アジアのマイケルジャクソン」と呼ばれると言っている、 彼はまた、マイケルさんは僕の師匠、とも言っている。 (http //www.sanspo.com/geino/news/090715/gnj0907150504011-n1.htm) チケットの値段は１万円から１万２千円で、予約は７月３１日からだ。 どうなるか見てみよう。 ======== 676 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 43 06 ID EzdcctsZ blizzta (Wed Jul 15 2009 05 30 01) ======== まあ、rieha2009。 俳優、監督、プロデューサーなどが合意する限り、何も問題がないということについて、 あなたは私の心を変えたわ。 あなたに賛成よ、レインは今後は日本の文化を利用するべきではないし、 彼は日本を好きではないし。完璧に意味を為すわ。 一部の日本人が、ここで韓国の不備を示して、レインの支持者を嘘つき呼ばわりして、 自分が正しいように見せているけど、あなたはそんなことをしないで発言したわ、 だから私はあなたを賞賛するわ。 ======== 677 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 44 07 ID EzdcctsZ rieha2009 (Wed Jul 15 2009 18 40 27) ======== 1/2 ======== ご返答ありがとう。 日本人がなぜこの映画に抗議しているかというと、私が言ったようにそれは単純で、 僕らはレインが忍者になって欲しくないんだ。忍者であって欲しくはないけれど 僕らは映画そのものには反対しない。 僕はここの日本人達が遠くに行きすぎている事は認める、でもそれは、レインが 原爆ドームの前で踊ったミュージックビデオを作った後で、忍者の役をやることに どれほど彼らが激怒しているかということを意味している。 加えて、僕らは既に彼が「ムクゲの花が咲きました」のような本を好きであることを 知ってしまっている、その本の筋は、韓国が原爆を日本に落とすものだ。 その本に結びつけて彼を責めはしないが（誰でもそれぞれの理由で日本を憎む権利を 持っているから）、僕らは、彼は全く日本が好きではないのだという考えを抱く、 でも、彼がその映画で忍者になるとなれば、それを認める事はできない。 彼は我々の文化を利用しているだけだ。 ======== 1/2 ======== 678 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/18(土) 00 44 17 ID EzdcctsZ ======== 2/2 ======== ま、君は、彼ら日本人はレインが言った事に過剰反応しているだけだと言うだろうが、 君は前の映画スピードレーサーで彼が何をやったか知らなくちゃいけない。 彼は日本人役を演じる事を拒み、韓国人の誇りを見たいと願った。 無論、彼はその映画で韓国の誇りを示す事ができる、だがなぜ彼は日本の文化に基づく 映画でそれをしなければならないのか。 もし彼が韓国の誇りを示す必要があり、映画の中でプロの俳優として日本人になることができないなら、 彼は映画を辞退するべきだった。 もしその映画が朝鮮の文化に基づくものだったら、もちろん僕らは文句ないし、関知しない。 僕は、彼ら「レインが忍者であること」に抗議する者がネット利用者の代表者であり （僕も含め）、それが、君らが何を言おうとも彼らの心を変えられない理由だと言う事が できる。 彼らは、彼らネット利用者が如何に腹を立ててその映画に反対しているという考えに ついて知らせてきた。 僕らがここに来て意見を言うのは、君が何かを言うために日本のウェブ掲示板を訪れ、 君と君の仲間が、厄介な日本人に対して同意しないと言うようなものだ。 ======== 2/2 ======== 750 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 09 23 ID GUehZ6A0 『新規参加者のための、このスレッドの要約』 名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 08 56 16) ======== このスレッドは新規参加者にとってはコメントが多すぎるかもしれない。そして 悲しいかな、一部の人々は脳無しで、口汚い言葉や歴史に対する空想を残すだけ だったりする。そんなものを読んで時間を無駄にすることはないよ。それで僕が 問題を簡潔に要約してみよう。 下記の点は論争の的ではない。 1) レインは朝鮮に忍者がいると言った。 2) 我々は彼の陳述を批判する。 では何が問題なのだろうか？ 論争のために、僕は論点を整理した。 1から5は、虚構ではなく事実についてだ、それはレインの陳述に関連する。 6から8は、この問題の背景についてだ、それらは、なぜ我々が彼の陳述にこれほど 怒っているのかを説明する。日本のあるインターネット掲示板の一つでは、 この問題に対して千五百以上もの発言が寄せられている。この問題について 議論しているスレッドやフォーラムは沢山ある。全体でどの位のコメント数に なるの分からない。間もなく五千以上に達するのではないかと思われる。 僕の英語力は大したものではないので、状況全体を説明するには力不足だ。 もしあなたが間違いや不適当な箇所を見つけたらご指摘いただきたい。 私が言及していない点があれば、それもご指摘いただきたい。 それからもちろん、あなたが私の説明に問題を感じるなら、どの点なのか （例えば 1-aとか）、また如何なる根拠によるのか（例えば xxxは朝鮮忍者を 証明する、とかとか…）を明確にしていただきたい。それで我々はより効率的に 議論を行う事ができる。。 ======== 751 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 09 40 ID GUehZ6A0 『要約、1から5まで』 名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 08 58 11) ======== 1/4 ======== 1) レインは朝鮮に忍者がいると言った。これの何が間違いなの？ それにインタビュアーが先に朝鮮忍者と言ったのであって、レインが言ったのではない。 a) 朝鮮に忍者があったことはないし、朝鮮の歴史の中で忍者に準ずる存在を証明する 歴史的証拠が朝鮮はない。何人かの擁護者は、例えば花郎などが、忍者に準ずる存在 であると信じている。だが彼らは一度も、花郎が軍人であるとか、スパイ集団である とかいう証拠を我々に提示できたことがない。だから我々はそれを単なる空想と呼ぶ。 b) 何人かの擁護者は、レインがインタビューで意図した事には多くの可能性があると 言う。まあ、世の中には常に無限の可能性がある。だがどうして我々はこの簡単な文章を わざわざ回りくどく理解する必要があるのか。英語を母国語としない高校生でも、この 文章の意味はわかる。「韓国に忍者はいます。」 c) インタビュアーが先に「朝鮮忍者」という言葉を使った。だがそれは、彼がレインを そそのかして「朝鮮には忍者がいます」と言わせようとしたのだろうか。我々はそうは 思わない。擁護者は、インタビュアーの意図を曲解しながら、我々がレインの意図を曲解 しているという。仮にインタビュアーがそのような意図を持っていたとしても、レインが それを退けるのは容易なはずだ。 「忍者は日本のものです。朝鮮に忍者はいますか？」レインは「はい」と答えた。 ラビはユダヤ教のものです。キリスト教／イスラム教／仏教にラビはいますか？ 「はい」と答える人は僅かだろう。 ======== 1/4 ======== 752 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 09 50 ID GUehZ6A0 ======== 2/4 ======== 2) しかしレインは、朝鮮の忍者は日本の忍者と違っていて、それは伝統的な武芸一派だ と言った。それは道理にかなっているじゃないか。 a) それならあなたはボクサーを忍者と呼ぶのか？ WWEのスーパースターを忍者と呼ぶのか？ オリンピックの柔道選手は立派な忍者なのか？ もちろん違う。 ある武芸家が、あだ名で忍者と呼ばれる事はありうる、だがそれは我々の論争点ではない。 それは誰でも分かるだろう。換言すれば、忍者／忍術は、武芸家／武芸とは違うのだ、 歴史においてのみならず大衆文化においてもだ。まあ、忍者の定義は往々にして曖昧だが、 我々は幾分なりとも忍者と武道の違いを知っている。 b) 韓国の武芸には長い歴史がない。実は、韓国で最も有名な武芸、テコンドーの歴史は WWE (WWWF)よりも短い。ほとんどの韓国の武芸は、新規に発明されたか、日本や中国の 武芸の模造品として始まった。とにかく、それらの殆どは第二次世界大戦の後で始まった。 それが、韓国の武芸が日本や中国のように細分化された道場を持っていない理由だ。 そして、レインの発言には二つの誤りがある。ま、「伝統」という言葉には明確な定義は ないのだが。だから50年の歴史で十分だと思えばそれでよい、だが武芸は数百年の伝統を 持つのが普通だ。忍者もまた数百年の歴史がある、忍者は武芸ではないが。 ======== 2/4 ======== 753 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 10 07 ID GUehZ6A0 ======== 3/4 ======== 3) 忍術を習っている朝鮮人はいる。彼らは朝鮮忍者と読んで良い。 だからレインの発言は正しい。 a) 韓国内で彼らが忍術を習っているとは信じがたい。 韓国では、柔道や剣道などの例外を除いて日本の文化は公式には禁じられている。 NoboyWantUは、教科書には「忍者」という言葉すら載る事を許されていない、と 我々に教えてくれた。そのような反日の国、韓国で、どうやって忍術を教えたり 習ったりできるというのか？ b) さらに、韓国人は日本の文化に対して、いまだに感情的な反応を示す、たとえ政府が それを禁止していないとしても。例えば、沢山の韓国人の、スター、学者、一般人が、 「親日的態度」を取ったことで謝罪や辞任を強要されている。親日とは… 例えば 日本人の役を演じること。繰り返すが、そのような反日の国、韓国で、どうやって 忍術を教えたり習ったりできるというのか？ 4) この映画はフィクションだ。 そうだ、だから我々は、彼らがこの映画の中で忍者をどのように描こうが関知しない。 だが彼のインタビューはフィクションではない。レインは朝鮮忍者を事実として述べた。 これは間違っている。 ======== 3/4 ======== 754 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 10 19 ID GUehZ6A0 ======== 4/4 ======== 5) わかった、レインは間違いをした。だがお前達は過剰に反応している。 その点は理解する。この問題が単独の問題なら君は正しい。だが背後に大きな問題がある。 我々はレインに対して起こっているだけだと思うだろうが、それは間違っている。 我々の議論は既に翻訳され、沢山のブログや掲示板に広まっている。 君が、レインや彼の映画に関する日本の掲示板やスレッドを訪れたなら、非常に厳しく レインを批判するコメントを沢山目にするだろう。その総数は五千に達するだろう。 この映画の公開までに、どれくらいのコメントが寄せられるかはわからない。 では、6)からは、なぜ多くの日本人が彼に対して怒っているのかを説明する。 僕は韓国の政治的状況にも言及する、なぜなら、それをしないと、読者の大半は なぜ我々が怒っているのかを理解できず、過剰反応だと思うだろうから。 ======== 4/4 ======== 755 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 10 33 ID GUehZ6A0 『要約、6から8まで』 名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 09 00 03) ======== 1/4 ======== 6) レインは何年にも渡って日本人に対して敵対的であり続けた。 日本人の怒りは累積している。 a) レインは愛読書について言及した。この小説で、韓国は日本に原爆を投下する。 この小説は映画化された。この映画の中で、日本人は泣いて韓国に許しを請う。 それはレインのような民族主義者にとっては大変愉快な事だ。この小説はよく売れ、 この映画は韓国で賞を受けた。 b) 彼のミュージックビデオの一つでは、ユネスコ世界遺産に指定された広島平和記念 館に非常に類似した、崩れ落ちた建物が見える。このビデオの中で彼はアメリカ兵に 似た衣装を着て、胡散臭いヒップホップダンスを踊った。明らかに彼は日本の征服者を 気取っており、犠牲者に対する同情はない。そして a)とb)には関係があると見る事は 馬鹿馬鹿しい事ではない。 c) 彼がスピードレーサーで演技したとき、彼は監督に配役を日本人から韓国人に変え させた。彼は、韓国人が日本人を演じるのは変だと言った。彼はフィクションであっても 日本人にはなりたくなかったのだ。 d) そしてニンジャアサシンがやってくる。そこには本当に、沢山の事例があるのだが、 全てを示すつもりはない、なぜなら我々は、反韓国感情を煽ることを目的としておらず、 単にこの問題の背景を説明するために、彼の悪業について言及するからだ。 だからもしこれが最初だったら、日本人はこれほど激しく反応しないだろう。 前述の通り、我々は民族主義的韓国人が反日発言をするのは普通だが、レインの場合は、 あからさまに過ぎる。 ======== 1/4 ======== 756 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 10 51 ID GUehZ6A0 ======== 2/4 ======== 7) 韓国の文化剽窃と人種差別 レインのみならず、多くの民族主義的韓国人が、超民族主義と人種差別を表現してきた。 彼は未だハリウッドでは成功していないが、ニンジャアサシンでは主演を演じる。 だからレインの忍者についての発言はプロパガンダに使われ得る。これが、我々が レインの発言を無視しがたい理由でもある。彼の反日的言動は、韓国の文化剽窃や 人種差別と密接な関係を持っている。 a) 韓国の文化剽窃は東アジアでよく知られている。 主な被害者は日本文化だが、 中国文化も同様な被害を被っている。それが、多くの中国人と台湾人が韓国語に対して 反感を持つ理由だ。台湾総統・馬英九、漢字に関連した韓国の文化剽窃作に対して 懸念を表明した。 http //www.yonhapnews.co.kr/international/2009/06/30/0601020100AKR20090630069200083.HTML?template=2646 (from Korean news) 中国の新聞の研究によれば、韓国は中国人の間で最も嫌われる国として選ばれた。 理由は文化剽窃だ。 http //japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2007121216338 我々はさらに多くの情報を提示できるが、それはしない、なぜなら、繰り返すが、 我々は、反韓国感情を煽ることを目的としておらず、単にこの問題の背景を説明する ために、彼の悪業について言及するからだ。 ======== 2/4 ======== 757 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 11 09 ID GUehZ6A0 ======== 3/4 ======== b) 韓国の人種差別 どこにでも民族主義者はいるものだ。韓国、中国、日本、そしてアメリカ合衆国にも。 だから我々は、韓国に人種差別主義者が沢山いるからといって、それだけで韓国が 人種差別国家だとは言わない。だが、人種差別主義者は同胞から批判されるべきだ。 さて、このウェブを見て貰いたい。 http //aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550 勿論我々はこれらの子供達のことを起こらない。彼らが洗脳された事を痛ましく思う。 だが彼らの教師は何をしたのか？ ああ、狂った日本人／アメリカ人教師が、生徒達に人種差別の企画を仕組むことは、 論理的には可能だろう。だが日本やアメリカを含めた多くの国では、彼の同僚や上司や 父母が彼を止めるはずだ。だが韓国では彼らはこの企画を止めさせなかった。その上、 駅がこの企画に対して場所を提供した。沢山の乗客がこの絵を見たが、誰も変だと 感じなかった。 http //www.youtube.com/watch?v=KwznDJOQi8c このビデオは、韓国の新聞で、沢山の記事がコリアの人種的優生を主張していることを 示している。 私は既に書いたように韓国人の友人を持っている、だから理性的な韓国人もいることは 知っている。だが、韓国の政治的状況は極めて不愉快で惨めだ。実際、私の友人達は 韓国に返りたくないという。私は彼らのために、韓国が超民族主義と人種差別を可及的 速やかに廃して欲しいと願う。 ======== 3/4 ======== 758 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 12 10 ID GUehZ6A0 ======== 4/4 ======== 8) ウリジナル 7-b)で、我々は韓国の人種差別を見た。彼らの人種差別の対象は日本人だけではないが、 日本人は主要な目標ではある。現在、日本の文化は韓国の文化よりも有名で、いくぶんか 韓国文化より人気がある。このことを民族主義の韓国人は容赦できない。劣等な （恐らくは最も劣等な）人種である日本人が、優越な人種である韓国人よりも人気がある。 しかし彼らは人々の嗜好を変える事ができない。それで彼らは、日本の文化の起源を 主張することにした。7-a)で、私はこのことを説明した。この種の文化剽窃は、韓国 ウォッチャーの間では「ウリジナル」と呼ばれる。（ウリ＝韓国語で「私たち」） 私は剣道などでそのような例を示した。（訳注： 要約中には例示なし） 彼らは、韓国文化を偽日本文化として宣伝している。レインの発言は、このような ウリジナル運動の一環だ。 我々は、韓国人が人種差別を実行しない限り、心の中で優秀だと思うのは構わない、 例えば、外国人を攻撃したり、公共サービスの利用を制限したりといったような。 （ジム・クロウ法（＊）を思い起こして欲しい） しかし我々は、彼らが日本の文化を、超民族主義と人種差別、特に日本に対する 人種差別のために利用する事に耐えられない。これがこの問題の核心だ。 ======== 4/4 ======== 759 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 12 37 ID GUehZ6A0 ＊訳注： ジム・クロウ法は、過去の米国における黒人差別の典型例。 米国人を敵に回さないかと冷やっとする発言ですが、主たる観衆である米国人に対しても 牽制球を放っておこうという戦術でしょう。 760 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 08 12 59 ID GUehZ6A0 『要約9 ― 補遺』 名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 09 04 25) ======== 9) 補遺 a) あなたがレインを批判するのは、彼の人種あるいは国籍のせいではなく、彼の言動の せいであると誓うか？ 誓う、そして、我々の誰一人として人種差別主義者ではないと確信する。 もしあなたが私の人種差別的発言を見つけたらご指摘頂きたい。私はそれを訂正する。 b) 日本人は歴史上恐ろしい事をした、とかなんちゃらかんちゃらふんだらら 私は、アメリカ人や中国人や朝鮮人と同様に、日本人が、恐ろしい誤った行為を数多く 行った事を否定しない。それは戦時だったし、人は戦争中にたやすく良心を失うものだ。 だから我々は戦争を回避しなければならない。あなたが第二次世界大戦について詳しく 議論したいなら、この掲示板はふさわしい場所ではない。我々の目的は、ニンジャ アサシンに関連した問題を議論することだ。あなたが歴史について議論したいなら、 他の掲示板に行かれたし。IMDbは、映画のための場所だ。 そして、先の世紀の歴史は、現在の邪悪な行いを正当化しない。 ユダヤ人は歴史を理由にドイツ人から金を盗んでよいとは言えない。 ======== 780 ：訳投下 2009/07/19(日) 17 05 12 ID wQWyRG08 おつかれさまです。 754 You may think only we get angry at Rain, But it is wrong. 「我々はレインに対して起こっているだけだと思うだろうが」の部分は 「レインに対して怒っているのは我々だけだと思うだろうが」のほうが良いかと。 話の繋がりもわかりやすいですし。 755 Actually, there are more cases, but I don t want to show all of them. 「そこには本当に、沢山の事例があるのだが、全てを示すつもりはない」は 「より多くの事例があるのだが、全てを示すつもりはない」ということで。 しかしIMDbのスレはそろそろ落ち着くかと思ったら南京を持ち出すし。まあハン板の 住人からすればそれも予想範囲内ではありますが、なかなか収まりませんね。 もっともスレが収まらないほうが、宣伝になるんですが。 案外、ドンファン氏の言葉が荒かったり、権兵衛氏の言葉がきつくなってきたのは そこらへんを考えてのことかもしれません。 まあ、普通に韓国脳にいらだってると考えたほうが自然でしょうけど。 782 ：訳投下 2009/07/19(日) 17 08 24 ID wQWyRG08 では以前の続きを訳していきます。 blizzta から rieha2009 への応答 (Thu Jul 16 2009 10 56 19) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 私はあなたの言うことが完全に理解できるわ。ありがとう。あなたの二つのコメントを読む ほうが、他の人たち全員のコメントを読むよりためになったように思う。見ての通り、私は RainとRainの支持者たち、韓国人、そして私を嘘つき呼ばわりする人たちに対抗しようと してる。 彼らはあなたが言ったことを説明するのに、韓国が中国や他の国々同様にアサシン／ニンジャを 持ってないことを、あんなに懸命になって証明しようとする必要は全然ないの。 それにたとえ私たちが嘘をついているとしても（私たちはただ誠実な意見を述べているだけだと 思うけど）、私たちを嘘つき呼ばわりするのは偽善にすぎないし。 私が思うに、ここに来てる連中の大半はただ韓国を悪くいいたいだけ、Rainとこの映画のことを 話しにきたんじゃない。これが私が日本人の大半が過剰反応していると思う理由よ。 もし彼らがたんに「Rainは日本が嫌いなんだから、日本のニンジャに関する映画に出演すべきでは ない」と言ったのなら、私も別なふうに感じたでしょうにね。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 日本人グループを切り崩しにかかってますね。 blizztaの文章は、屁理屈や誤魔化しだらけで、相手にするのはやっかいでしょう。 素直に日本人罵倒のために南京を出してくるなら無視が一番ですが、ネチネチと 搦め手で攻めてくる中に南京を紛れさせてきてるので、ガン無視もマイナス印象に なるかもしれません。 意図してやってるとしたら、手強い相手かもしれませんね。天然でもやっかいですが。 783 ：訳投下 2009/07/19(日) 17 11 27 ID wQWyRG08 Nanashi no Gonbei から blizzta への応答 (Thu Jul 16 2009 12 39 23) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＞じゃあ、誰かに腹を立てる事が人種差別主義者になることなの？ 国籍、民族、人種のせいで誰かに腹を立てる。これがレイシズムだ。 誰かがある国民や民族や人種を応援することで腹を立てるなら、同様にレイシストだろ。 狭義のレイシズムは人種にだけ関連する。でも「人種」をどう定義するかはまだ論争中だし、 君の日本人への態度は明らかに差別的だ。だから僕は君をとりあえずレイシストと呼ぶよ。 このスレの誰も南京のことを話していなかった。始めたのは他ならぬ君だ。 誰もその話をしていないというのに、君ときたらすでに腹を立てていたんだ。ドンファンの 主張が日本人に好意的であるというだけで腹を立てる。これぞレイシズムだ。 それとも君の考えでは、日本人は何か言う時にはいつも前もって「南京ごめんなさい」と 井穴井といけないのかい？ ならあなたもレイシストよ。 実際のところ、僕は君に本当に腹を立てているわけではない。もちろん、リベラルな市民として、 君の差別発言には気分が悪い。でも怒っているわけじゃない。なぜならそういう差別発言を 愛国的韓国人や中国人から聞くのは日本人にとってよくあることだからね。 784 ：訳投下 2009/07/19(日) 17 12 18 ID wQWyRG08 それに君のコメントは本当に僕たちを助けてくれる。君との議論で、僕たちのコメントが正しく、 映画業界にとって意義深いことが効率的に確認できるからだ（僕たちのコメントを通してだけで なく、さらに君のコメントを通して）。 そしてもっとも大事なのは、僕が君の国籍や民族、あるいは君の日本への反感に気を悪くして いるのではないということだ。君の差別的態度にむかついてるのさ。 これが君（たち）と僕たちとの間の決定的な違いだね。 ＞それにまた私を嘘つきと呼んだわね。 ああ。君は嘘をついた。そして嘘をつくことを何も悪いと思ってないんだ。どうして君を 嘘つき呼ばわりしちゃいけないんだい？ それとも「真実の回避者」とでも呼んで欲しいのかい？ それ、格好悪すぎるだろ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 内容的には 673への応答です。rieha2009とblizztaのやりとりと 673の流れは、それぞれ別の 分岐だったんですが、形式的にはrieh2009とblizztaのところへのレスとなっています。 レス元を間違えたのか、意図的に割って入ったのかは不明です。 とりあえず今回はここまでです。 793 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 21 30 30 ID GUehZ6A0 blizzta (Fri Jul 17 2009 04 33 14) ======== 私は決して、彼らの人種とか彼らが支持する人種とかに怒っているとは言わなかったわ。 私は南京大虐殺のような重要な事件を否定する人達に怒っているの。あなたの反応に私は 侮辱を感じるわ。それじゃあ、あなたに質問するわ。あなたはこの事件を否定するの？ 私は、日本人だけでなく、誰であれここに来て憎しみを広める人に怒っているのだと 付け加えさせていただくわ。そして、見るからにあなたはその一人よ。あなたが韓国人を 嘘つきと呼ぶ発言に立ち戻ってみたらどう？ あなたは国全体に否定的な判断を下した わ、それでもあなたはそれを人種差別とは言わないの？ 多分あなたは私を人種差別の 演説をする一人だと言いたいんでしょうよ。それを論破しちゃってごめんなさいね、 でもあなたこそ該当者よ。あなたがもし人種差別主義者になって国全体を嘘つきと非難 するなら、あなたの国が何の嘘をついているか振り返るべきよ。私が言ったように、 あなたは他人を指弾する前に自分を点検した方がいいわよ。もし私がいつもあなたから お金を盗んでいて、それを殆どの皆が知っているなら、私はあなたを自分の金を盗まれた ことで非難する権利があるの？ dunhuannがあなた達を支援しているのは、あなた達が 何をしているか知らないからよ、私はdunhuannを嫌っていないわ、でも同時に、私は 彼を支援できないわ。それのどこが間違ってるの？ ======== 訳注： この、改行もなければ段落構成もない文章。論理性など望むべくもなく。 早い話が、またもや火病炸裂。 そしてまたもや私のグチ。 こういうの翻訳するのイヤ！ 私の英語力ではね、いっぺん頭の中に言葉のイメージをしっかり展開しないと、 翻訳にならないんです。だから、こんな混乱した支離滅裂な気違いのイメージを 展開すると、本当にブレインダメージドになるんです。ああ、汚らわしい。 794 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 21 31 06 ID GUehZ6A0 名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 07 23 33) ======== 私は決して、彼らの人種とか彼らが支持する人種とかに怒っているとは言わなかったわ。 へえ、君は怒っていなかった、しかし君は donhuann を支援しない、なぜなら彼は 日本人を支援するから。君は非常に穏健な人種差別主義者であり、恥を知る能力が ないようだね。 それじゃあ、あなたに質問するわ。 おや、質問に答える前に質問するするのかい？ フェアじゃないね。 このスレッドの誰もが南京大虐殺の事を話さなかった。君が始めたのだ。 しかしながら、君は既に怒った、誰もそのことに言及しなかったのに。 君が怒ったのは、dunhuannの議論が日本に好都合だからだ。それが人種差別だ。 あるいは、君の意見では、日本人は常に何かを話す前に、 「私は南京大虐殺の事を申し訳なく思います」と言わなければならないのか？ まずこの質問に答えたまえ。 あなたは国全体に否定的な判断を下したわ、それでもあなたはそれを 人種差別とは言わないの？ ふーん、僕の人種差別演説を見せてくれ。どのコメントで韓国人全部が嘘つきだと 言ったのかな？ あるいは、また嘘かい？ 一国の政治的・社会的状況に否定的な判断を下す事と、その国の人々に人種差別的 意見を持つ事を意味しない。僕はカースト制度に反対するが、それはインド人を 差別する事を意味しない。 ======== 795 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 21 31 33 ID GUehZ6A0 blizzta (Fri Jul 17 2009 09 00 53) ======== へえ、君は怒っていなかった、しかし君は donhuann を支援しない、なぜなら彼は 日本人を支援するから。君は非常に穏健な人種差別主義者であり、恥を知る能力が ないようだね。 それは彼が日本人を支援するからでないわ。それは彼が日本人かどうかに関わらず、 彼が偽善者の嘘つき支援するからよ。 あるいは、君の意見では、日本人は常に何かを話す前に、 「私は南京大虐殺の事を申し訳なく思います」と言わなければならないのか？ まずこの質問に答えたまえ。 あなたは毎回毎回申し訳ないと言わなくて良いわ。ただ一度、政府から公式な謝罪が あれば十分よ。今度はあなたが答えるのよ。あなたは南京大虐殺を否定するの？ ところでこれは日本が第二次世界大戦中に冒した多数の犯罪の一つに過ぎないのよ。 ふーん、僕の人種差別演説を見せてくれ。（中略） 僕はカースト制度に反対するが、それはインド人を差別する事を意味しない。 それじゃあ、あなたは今まで何を言っていたの？ じゃあ、あなたは韓国人は嘘つきだと 言った事がないというの？ それども私があなたと他の日本人を混同しているというの？ だってあなた達みんなは同じように見えるし、そうじゃなかったら嘘つきだから。 もしあなたが心から韓国人が親切で誠実だと思っているなら私は謝るわ。そうでないなら、 あなたは、明らかに韓国人が、あるいは殆どの韓国人が嘘つきだと考えているのよ、 それだからあなたは人種差別的主義者なのよ。ここにいる日本人はみんな、韓国人は しょっちゅう嘘をつくものだから、レインは嘘をついていると思っているに違いないわ、そうでしょ？ ======== ああ、支離滅裂。この壊れ方は朝鮮人以外にありえないでしょ。 ここまで馬鹿を晒すと、さすがにニュートラルな人でもどん引きでしょうな。 796 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 21 32 41 ID GUehZ6A0 名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 12 11 07) ======== 1/2 ======== 私はこんな風にトピックを外れたくなかったわで、でも、私は、どうして私が あなたを本当に支持できないのか知って欲しいの。 あなたは正しいわ、でも、もっと重要なのはどっっちなの？ 嘘への謝罪？ 実際に起きた人類に対する犯罪への謝罪？ 君は、donhuannを支援しない理由を説明するために「実際に起きた人類に対する犯罪」 に言及した。 そして、君だけが南京大虐殺のことを話した。 君がdonhuannを支援しない理由は、君が日本が「実際に起きた人類に対する犯罪」を 行ったと考えるからだ。 おい、人種差別屋さんよ、もう嘘をつくな。 「それは彼が偽善的嘘つきだからよ？」 どのコメントに対して、君は偽善的嘘つきと判断したんだ？ あなたは毎回毎回申し訳ないと言わなくて良いわ。 だったらどうしてそれを僕らに要求するの？ 僕が予期（＊訳注：原文誤記により不明）したように、君はただ日本を批判する事によって話題そらしがしたいだけだろう。 僕が知る限り、韓国人と中国人だけが、そして主に韓国人が、この種の誤魔化しを行う。 ま、ドイツ人に批判されると、ユダヤ人やフランス人が突然歴史の話を始めることは もちろん有り得る。僕の経験を話しているだけだが。 ======== 1/2 ======== 797 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/19(日) 21 32 57 ID GUehZ6A0 ======== 2/2 ======== ただ一度、政府から公式な謝罪があれば十分よ。 何のために？ もちろん君は南京事件について様々な仮説がある事を知っている。君の南京事件の 定義は何だい？ 中国共産党は、沢山のプロパガンダを、チベットについて、ウィグルに ついて、日本について作っている。もし君の南京事件の定義が中国のプロパガンダと 同じものなら、私は君に同意しない。 日本の兵士が中国の兵士と市民を殺したことは間違いない。それはとても恐ろしいことだ。 その点を除いては、全てが不明のままだ。多くの記録と統計資料があるが、 それらは一貫していない。だからのこの事例は花郎の事例よりも複雑だ。 この文章を読んでくれ。 b) 日本人は歴史上恐ろしい事をした、とかなんちゃらかんちゃらふんだらら 私は、アメリカ人や中国人や朝鮮人と同様に、日本人が、恐ろしい誤った行為を数多く 行った事を否定しない。それは戦時だったし、人は戦争中にたやすく良心を失うものだ。 だから我々は戦争を回避しなければならない。あなたが第二次世界大戦について詳しく 議論したいなら、この掲示板はふさわしい場所ではない。我々の目的は、ニンジャ アサシンに関連した問題を議論することだ。あなたが歴史について議論したいなら、 他の掲示板に行かれたし。IMDbは、映画のための場所だ。 そして、先の世紀の歴史は、現在の邪悪な行いを正当化しない。 ユダヤ人は歴史を理由にドイツ人から金を盗んでよいとは言えない。 ======== 21/2 ======== 798 ：マンセー名無しさん 2009/07/19(日) 21 42 51 ID GUehZ6A0 で、この後も延々とバトルが続きますが、 今日は、頭脳が火病に冒されたので、ここまでにします。 今朝、権兵衛さんの「まとめ」が出てから新たな動きがないと言いましたが、 それは嘘で、今の流れで、後ろの方のページで、blizztaが延々と粘り続けていました。 新たな工作員も登場します。そいつも同じ事をうだうだと繰り返します。 南京だけでなく731も出ました。もう、絵に描いたような様式美です。 典型的な朝鮮人パターンです。 あの根拠無用の妄言撒き散らしなら、いつまでも粘れるでしょう。 ソースを出されて都合が悪くなったら、話題をそらしてまた嘘を撒き散らすだけですから。 こうやって、どんどんあのスレのエントロピーを増大させて、誰も読む気の起こらない肥溜めにすれば いいんだから、楽なもんです。 ほんまに朝鮮人は楽でええわ。 ああなりたいとは思わないけど。 翻訳がなかなかあのスレの速さには追いつけないです。 やれやれ。 847 ：訳投下 2009/07/20(月) 16 58 11 ID +abtMbqM blizzta から Nanashi no Gonbei への応答 (Fri Jul 17 2009 13 57 06) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＞日本の兵士が中国の兵士と市民を殺したことは間違いない。それはとても恐ろしいことだ。 ＞その点を除いては、全てが不明のままだ。多くの記録と統計資料があるが、それらは一貫して ＞いない。だからのこの事例は花郎の事例よりも複雑だ。 南京大虐殺のことを調べれば、この件を否定する人がほとんど（barely）いないとわかるわ。 それより、あなたは日本が何も謝る必要がないと思ってるわけじゃないわよね？この虐殺が 不十分というなら、七三一部隊と慰安婦について調べなさい。 あなたは日本は何もあやまるようなことがないと思ってるみたいだから、私はあなたが これらも否定すると思うわ。それだからあなたは嘘をつく、そして他の人たちを嘘つき呼ばわり することで、自分を偽善的嘘つきにしてしまうのよ。 日本が謝らないで、自分たちの兵士を賞賛することで、多くの（many）アジアの国々が日本を 憎んでいる。日本が謝るべきかどうかは、花郎の件と比べてずっと簡単よ、花郎もたいして 複雑な話じゃないけど。でも共通点はあるわね。花郎が軍に参加した記録はあるのにあなたが それを信じないのは、日本の犯罪の昇降を信じないのにそっくり。 あなたはWW2はニンジャ・アサシンと関係がないと言う。考えてみて。私は日本が何についても 謝罪を拒否することから、今日の東アジアに存在する多くの憎しみが生じたと確信してるわ。 そして今、日本人は、Rainが日本を憎んでいるから、そして日本がRainは韓国文化について嘘を ついていると考えているからという理由で謝罪を求めていてる。全然、筋が通らないじゃない。 Rainは自分が嘘をついてないと考えているとしたら謝ると思う？それにRainが嫌っている相手、 その理由は、そもそも相手が先に嘘ついたことなんだけど、そんな相手になんで彼が謝るって いうの(*) (*)ちゃんと訳したはずなんですが、「そして今」から先がまったく意味不明です。 848 ：訳投下 2009/07/20(月) 16 58 58 ID +abtMbqM 正直に言って、私は韓国と同じくらい日本が好き。もし韓国人が日本がいかにして朝鮮から 盗んだかについて話し始めたら、彼らにも立ち向かうでしょうよ。私はただあなたたちに 警告したいの。あなたたちがやってることは東アジアにある憎しみを増加させるだけだってね。 そして私はそれにウンザリ。日本人はいつも韓国が日本から盗んだと考えるだろうし、韓国人は いつも日本人が韓国から盗んだと考えようとする、忍者限った話じゃないけど、私が何を 言ってるかわかるわよね。 最後に、私はあなたたちがRainを反日と言ったり、あなたたちが彼を嫌っているからという こと（since you hate him）で、彼は日本に関するものに関わるべきではないというのは構わないわ(*) でもあなたたちがRainと韓国人を嘘つきよばわりするのがひっかかる。言葉の壁があなたたちの Rainへの誤解を引き起こしているんだろうと思うけど（言葉の壁が誤解を招く例は沢山ある）、 あなたたちはこういうことをして何が達成できると思うの？あなたたちの否定的な意見は、彼らにあなたたちを嫌わせるだけよ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 嫌われて構わないんですが。迷惑さえかけなければ。というわけで少ないですが、今日の私の 訳投下はこれだけです。blizztaの頭の痛くなるコメントを訳したことで、CoQ1000さんの負担が いくらか減れば良いんですが、もうすでに訳してたらすいません。 871 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US 2009/07/20(月) 21 39 26 ID CPmhGXKM blizzta (Fri Jul 17 2009 13 57 06) ======== 1/2 ======== その点を除いては、全てが不明のままだ。多くの記録と統計資料があるが、 それらは一貫していない。だからのこの事例は花郎の事例よりも複雑だ。 南京大虐殺を調べなさいよ。殆ど誰もこの事件を否定できないことがわかるわ。それに あなたは日本が何も謝罪する必要がないと考えているの？大虐殺でも足らないなら、 731部隊と従軍慰安婦を調べなさいよ。あなたは、日本が何も謝罪する必要がないと 考えているみたいだから、あなたもそれらを否定しているのだと思うわ。だから あなたは嘘をつき、他の人を嘘つき呼ばわりするから、あなたは偽善者の嘘つきなのよ。日本は謝罪していないし、そのかわりにそれらの兵士を賞賛しているから、多くの アジアの国々が憎んでいるんだわ。日本が謝罪すべきかどうかなんて花郎の問題に 較べたらずっと単純よ、どっちも複雑じゃないわ。でも類似性はあるわね。 花郎は軍隊に加わった（＊）と言う証拠がある、でもあなたは信じない、あなたが 日本の犯罪の証拠を信じないように。 （＊訳注： 「花郎は軍事組織だった」から、いつのまにか主張を後退。薄汚い奴。） あなたは第二次世界大戦がニンジャアサシンの事例に何の関係もないと言う。考えてよ。 東アジアに数多く存在する嫌悪は、日本に如何なる謝罪も拒絶していることに起因して いるのは確かよ。日本人は、レインは日本を嫌うから嘘をついたので謝罪して欲しいと いう、そして日本は朝鮮文化について嘘を言っていると思う。全く違うわ。レインは 嘘をついていないのにそれでも謝らなきゃいけないの？ それに、最初に嘘をついた から嫌っている者に対してどうして謝らなきゃいねないの？ ======== 1/2 ======== 872 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US 2009/07/20(月) 21 39 43 ID CPmhGXKM ======== 2/2 ======== 正気言うけど、私は日本も韓国と同じくらい好きよ。もし韓国人が、いかに日本が韓国 から盗んだかと言い出したら、私は彼らに立ち向かうわ。あなたがここでやっている 事は東アジアの憎悪を増大させるだけだと警告するわ、そして私はそれが心配なの。 日本人はいつも韓国人が盗むと言い、韓国人はいつも日本人が盗むという。（＊） 忍者の話に限らず、私が言っている事はわかるでしょう。 （＊訳注： お得意の事実に基づかない問題の相対化。ペテン師の常套手段。 ただし、こいつがこれを始めるときは、敗色濃厚なとき。 勝てる状況で相対化を行う必要はないから。） 結局、レインは反日であり、あなた達が彼を憎んでいるから日本に関係する映画に 出演するべきではないというあなたの意見には同意するわ。でもね、あなたがレインと 韓国人を嘘つきというのは問題よ。言語障壁があなたがレインを誤解させたんだと思う けど（言語障壁が意思疎通を失敗させた証拠は沢山あるわ）、これをやり続ける事で 何を成し遂げたいの？（＊） あなたの否定的な意見は、全部が憎しみとなって あなたに返っていくのよ。 （＊訳注： 白旗を揚げているような言いぐさですが、自覚はないでしょうなあ。） ======== 2/2 ======== 873 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US 2009/07/20(月) 21 44 41 ID CPmhGXKM 名無しの権兵衛 (Fri Jul 17 2009 16 03 35) ======== 1/3 ======== 殆ど誰もこの事件を否定できないことがわかるわ。 また一つ嘘をつく。 それに僕は南京事件を否定していない。多くの仮説があると 言っただけだ、そして、南京において中国人が日本兵に殺されたことを認めている。 君は図書館を調べていない。ウィキペディアの記事すら調べていない。それらを 調べたのなら、南京事件には以前として議論の余地がある事はわかったはずだ。 君は恥を感じずに嘘を撒き散らす事に満足かも知れない。そうでないなら、そんな 発言をするのは苦痛なはずだ。でも、J.S.ミルは、「満足した豚であるより、不満足な 人間であるほうがよい。満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうが よい」と言った。君は嘘に満足し、現実を見ない。それは人間にふさわしい態度では ないよ。人間になるんだ。 ま、君は今まで、嘘をついて嘘をついて嘘をついてきた。君は殆ど全ての戦線に 嘘で爆撃してきた。そして非論理的なことといったら、壮大な芸術と呼ぶべきものだ。 余りにも嘘と非論理が多いので、そのうち最も素晴らしいものだけ取り上げよう。 日本は謝罪していないし、そのかわりにそれらの兵士を賞賛しているから、多くの アジアの国々が憎んでいるんだわ。 おお… ======== 1/3 ======== 874 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US 2009/07/20(月) 21 44 54 ID CPmhGXKM ======== 2/3 ======== 東アジアに数多く存在する嫌悪は、日本が如何なる謝罪も行わないことに起因しているのよ。 うわー… 日本人はアジア人から憎まれている… とても悲しい… よーし、アジアの人々に、どれほど日本を憎んでいるか訊いてみよう。でもそれは 簡単じゃない、アジアには本当に沢山の国があるからね。台湾、タイ、シンガポール、 インドネシア、インド、フィリピン、マレーシア、ベトナム、などなど。 彼らが皆日本を憎んでいるに違いない… 僕はがっかりだ… ！！！！！！！！ おい、人種差別主虚偽者（あるいは、嘘種差別主義者とよぶべきか）、このビデオを見ろ。 http //www.youtube.com/watch?v=9RCWrJP-AaQ 日本は中国と韓国でだけ憎まれている。アジア人全部なんて言うなよ。（＊） （＊訳注： blizztaは、私は「全部」なんて言わなかったわ、と反応するに決まってる。 権兵衛さん、こういう枝葉末節を口実にした、逃げる名目を与えることになるよ。） 日本には間違った／間違っているところが沢山ある、だが、民族主義者の韓国人や中国人 の主張は非常に頻繁に事実に反しており、君のようにしばしば嘘をつく。だから僕は そういう主張に同意する時は慎重でなけりゃならない。これで終了。僕は日本が間違った ことがないなどと考えた事がない。そしてまた、僕の慎重さが君の嘘を暴いた。 君と他の読者のために、僕がビデオのテキストを翻訳しよう。 第一部は、彼らが日本をどう思っているかを示している。 日本をどう思いますか？ (台湾) 好き 93%, 嫌い 4% 日本をどう思いますか？ (タイ) 好き 96%, 嫌い 4% 日本をどう思いますか？ (シンガポール) 好き 94%, 嫌い 6% 日本をどう思いますか？ (中国) 好き 20%, 嫌い 75% 日本をどう思いますか？ (韓国) 好き 12%, 嫌い 86% ======== 2/3 ======== 875 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US 2009/07/20(月) 21 46 11 ID CPmhGXKM ======== 3/3 ======== ご存じの通り、台湾やシンガポールには沢山の中国人がいる。だが彼らは日本を嫌って いない。これは非常に興味深い。そう思わないか？ 第二部は、タイ、インドネシア、マレーシア、ベトナム、中国、韓国における、日本人の印象上位５つを示す。 韓国を除き、中国でさえ、それらは皆肯定的だった。まあ、「勤勉な／仕事中毒な」は肯定的と否定的の 両面があるが、だから君は、日本人は働き過ぎだから憎まれている、と言うことができる。はっはっは。 韓国だけは、日本人に否定的な印象を持っている。君は民族主義者の韓国人の良い友達になれるね。 凄いや。同様に、BBCによる調査の結果は、韓国と中国を除き、「アジア」の国々とは大きな問題を 抱えていないことを示している。 台湾は朝鮮よりも長く植民地だった、だが彼らは日本の同情的だ。シンガポール、フィリピン、マレーシア、 インドネシア、ベトナムもまた、戦場となった。だがそれらの国々の過半数は日本を憎んでいない。 中国と韓国には、何か奇妙な事があるに違いない。 結局、レインは反日であり、あなた達が彼を憎んでいるから日本に関係する映画に 出演するべきではないというあなたの意見には同意するわ。 君はあからさまな嘘で発言を始め、今度は口当たりの良い嘘で発言を終えるんだね。 変な論理をでっちあげるなよ。僕らは、彼を憎んでいるから日本に関係する映画に出演 するべきではないなどとは言った事がない。 ところで、僕の韓国人の友人達は、韓国に於ける民族主義と人種差別に批判的な立場を 取っている。彼らは僕よりも批判的かもしれない。 さて、僕だけでなく、多くの読者が、君が突然南京事件のことを言い始め、日本は第二次世界大戦に ついて謝罪していない（これも嘘だが）言い張っているのか訝しんでいるはずだ。君が誰かを騙すときは、 もっと多くの情報を調べなきゃいけない。君が僕らを騙そうとするのは今回が初めてじゃない。 前回も、君は情報を良く調べなかったから失敗した。経験から何も学ばなかったのか？ それなら君は脳味噌を使うことにおいて豚にも劣る。 ======== 3/3 ======== 876 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US 2009/07/20(月) 21 47 47 ID CPmhGXKM blizzta (Fri Jul 17 2009 16 55 16) ======== 1/2 ======== それほど怒る必要もないわね。あなたは明らかに私の前回の発言を誤読したわ。私は あらゆるアジアの国々が日本を嫌っているとは決していわなかったわ。（＊訳注： 予測どおり） でも、一つだけ明らかよ。日本が東アジアに（＊）沢山の憎悪をもたらさなかったと 思うなんて、あなたは馬鹿者よ。中国の人口を考えた事ある？ 私は日本の犯罪を 持ち出す完全な理由を言ったわ。もう一度それを読むようにお薦めするわ。 （＊訳注： どさくさで、「多くのアジア」から「東アジア」へ後退。） 私は、決して日本人が第二次世界大戦のことを悪いと感じていないなんて言わなかったわ。 でも真実は、日本は決して公式に謝罪していないのだし、もしこれを否定するなら、 あなたはもう一度自分を嘘つきだと証明する事になるわ。公式の謝罪というのは、ただ 済まないという事ではないわ。公式の謝罪というのは、償いから成り立つのよ。（＊） （＊訳注： もう、本当に反吐が出そう。こういうの翻訳するの、イヤ。 それはそれとして、中国への賠償相等のODA等を集めなければなりませんな。） あなた（権兵衛）が彼を憎むから？ 君はあからさまな嘘で発言を始め、今度は口当たりの良い嘘で発言を終えるんだね。 変な論理をでっちあげるなよ。僕らは、彼を憎んでいるから日本に関係する映画に出演 するべきではないなどとは言った事がない。 これは完璧な言語障壁の例ね。私は、（直訳）あなたがそれをしなかったと言ったわ、 （意訳）あながそれ（＊）をしたとは言っていないわ、そのかわり、あなたはレインと 韓国人を嘘つきだと呼んだわ。それはもっと悪いわ。今やあなたは、私がしなかった 事に腹を立てているのよ。 ======== 1/3 ======== （＊訳注： 「それ」が何を差すか不明。私の誤訳なのか、意図的な誤魔化しか。） 877 ：CoQ1000 ◆ea613FO0S3US 2009/07/20(月) 21 48 14 ID CPmhGXKM ======== 2/2 ======== もう一つ言語障壁の例をご所望？ 私の発言に対するあなたの反応を見て。 『南京大虐殺を調べなさいよ。殆ど誰もこの事件を否定できないことがわかるわ。』 『また一つ嘘をつく。』 私は「殆ど誰も」と言ったのよ。それは「誰一人として」を意味しないわ。（＊） 私が、殆ど誰もこの事件を否定できないと言うときは、殆どの人間がそれが起こったと 考えているということよ。そう思わないなら、あなたは今まで見た中で最大の嘘つきだわ。 （＊訳注： さすがにこう、何度も同じ手口ではねえ…） これが最後の言語障壁の例よ： 『東アジアに数多く存在する嫌悪は、日本に如何なる謝罪も拒絶していることに起因 しているのは確かよ』 『うわー… 日本人はアジア人から憎まれている… とても悲しい…』 私は日本が東アジア（＊）に多くの憎悪をもたらしたと言ったわ、それは本当よ。 それは日本がアジア人から憎まれている事を絶対に意味しないわ。 あなたは、私が日本は東アジアで憎まれていると言うとき、非常に低い自尊心を持た なくてはいけないわ。私は日本だけがそこで嫌わるとは言っていないわ。中国も韓国も 嫌われているわ。 ところで、私も日本人の友達を持っているんだけど、彼らの一人はあなたみたいに 振る舞うの、それだから、私は一般論としては、いまだに日本人が好きなのよ。 これはおまけよ、もしあなたが教養ある人間として扱われたいなら、あなたは自分の 気分を制御する術を学ぶべきよ。 ======== 2/2 ======== 891 ：訳投下 2009/07/21(火) 00 12 46 ID 3MkpidLX ちょっくら現実逃避しに舞い戻ってきました。ということで一コメだけ訳投下。 Nanashi no Gonbei から blizzta への応答 (Fri Jul 17 2009 17 55 27) ＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝ ＞私は全て（every）のアジアの国が日本を嫌ってるなんて一度も言ってないわ ああ、君は全てのアジアの国とは一度も言ってない。君は「多くの（many）アジアの国々が 日本を憎んでいる」と言ったんだ。それもどうせ間違いだけどね。 僕もまた「君が『全てのアジアの国が日本を嫌ってる』と言った」なんて一度も言ってない。 僕が言ってもいないことを否定する。これは有名な詭弁術の一つだ。 ＞これは言葉の壁の完璧な例ね。私はあなたがこういうことをしなかったと言ったのよ、 ＞その代わりにRainと韓国人を嘘つき呼ばわりしたけど。 ふむ。君が何を言ったか調べてみよう。 ＞I m alright with you calling Rain anti-Japanese and saying that he ＞shouldn t act in anything related to Japan since you hate him. ＞私はあなたがRainを反日と呼んだり、あなたたちが彼のことを嫌いだから、彼は日本に ＞関係するものに出演すべきでないと言うのは構わないわ(*) (*)私には、こうとしか読めなかったんですが、blizztaはそういう意味ではないという。 これも言い逃れなんでしょうか。とにかくGonbeiはblizztaの反論を受け入れたようです。 ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ 前のコメで「アジア人全部なんて言うなよ（Don t speak for all Asian）とありましたが、 たぶん speak for で「代弁する」じゃないかと。全アジアを勝手に代弁するな、と。権兵衛氏の 揚げ足を取るつもりなら、everyと言わずに、このall Asianを持ち出したんじゃないかと思うんですが、 どうでしょう。 892 ：訳投下 2009/07/21(火) 00 16 29 ID 3MkpidLX ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ 君は僕がこういうことをしなかったと言ったんだ？ ということは、君は僕たちが以前に一度も言わなかったこと、つまり「僕たちが嫌いだから という理由で、彼は日本に関するものに出演すべきじゃない」というのを、おそらく意図的に、 誤った印象を与えるために否定してみせたのか。OK、これは狭義の嘘ではない。だから僕は コメントを訂正しよう。 「あなたたち（Gonbeiのこと）が彼を嫌うから」？ 君はコメントをあからさまな嘘で 初めて、今や巧妙な詭弁でコメントを締めくくろうとしているんだ。 ＞私はほとんどいない（barely anyone）と言ったの。それは誰もいないということじゃないわ。 ＞私がこの件を否定する人がほとんどいないといったのは、ほとんどの人々がそれが起こったと ＞思ってるということよ。 多くの学者たちが中国政府のプロパガンダに同意していない。多くの論争点がある。だから僕は 以前に「君の南京事件の定義は何だ？中国共産党政府はチベット、ウイグル、日本について多く のプロパガンダを作っている。もし君の南京事件の定義が中国のプロパガンダと同じなら、 僕は君に同意することはもちろんない」と言った。 でも君は南京の定義を示さず、僕を偽善的嘘つきと呼んでから嘘と不合理をまき散らした。 実際のところ、君はここで何がしたいんだ？君が僕たちを支持しようとしないのは明らかだと いうのに、君ときたら自分の信頼を損なうことを通じて僕たちをいつも助けてくれる。 ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ blizztaは、まずrieha2009氏に取り入って、騒動の背景にある韓国の反日を引っ込めさせる ことで、日本人が過剰反応しているという風に持っていこうとした。そこにNanashi no Gonbei氏が 割り込んで邪魔をしたので、今度はGonbeiは英語をちゃんと理解できてないという印象を与え、 そこからRain騒動はただの誤解でしたということにしたいのかもしれません。 何も考えてない天然モノだとは思いますが、狙ってやってるなら、かなりしたたかで注意が必要な相手です。 893 ：マンセー名無しさん 2009/07/21(火) 00 20 42 ID 3MkpidLX ちょっとわかりにくかったので訂正。 blizztaは、まずrieha2009氏に取り入って、騒動の背景にある韓国の反日をスレの話題から 引っ込めさせる。するとRainの忍者発言に単純に日本人が過剰反応しているという風に話を 持っていけると考えた。 そこにNanashi no Gonbei氏が割り込んで邪魔をしたので、今度はGonbeiは英語をちゃんと 理解できてないという印象を与えて、Rain騒動は日本人とトルコ人の英語力不足と過剰反応が 原因でした、というふうにしたいのかもしれません。 896 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 00 31 19 ID 4QCnm8bA 895 ありゃ。またですね。 私のせいです。 では続きを。 blizzta (Sat Jul 18 2009 04 12 20) ========1/2 ======== 多分私は、多くのアジアの国々が日本を憎んでいると言ったとき、私はやり過ぎたわ。ごめんなさい。 でも、あなたが見せてくれたビデオについては、YouTubeのビデオを使うのは避けた方がいいと進言するわ、 それらの一部は、極めて信頼できなくて、人種差別者だから。それは同意しなくちゃいけないわ。 私はこの特定のビデオについて話をしているんじゃないのよ（それは多分正しいものだわ）、でも分かる べきだわ。ところで、偏向していないソース（この場合、日本語、韓国語、中国語でないもの）が常に 好ましいわ。 ともあれ、多くの学者が、プロパガンダ、あるいは何であれあなたが呼びたいものに対して、同意して いないことには同意するわ。けれども、多くの学者は依然として少数派なのよ、なぜなら、もっと多くの 学者があれが実際に起こったということに同意しているから。「殆ど誰も」は大げさだったけど、 それが私が言語障壁の例と言った理由よ。 私の南京事件の定義は極めて単純よ： 日本人が何千人もの中国民間人を強姦して殺した大虐殺よ。 私はそれがでっち上げのプロパガンダだとは思わないわ。私は南京での大虐殺が起きたと考えるように、 チベットでの大虐殺は実際に起きたと考えるわ。 私がここで何をしたいか？ そうね、第一に、私がなぜレインは嘘をついていないと考えるか伝えたい。 第二に、なぜ殆ど誰もあなたの言う事を聴かないのか、ということを伝えたい。第三に、あなたに これを訊きたい： あなたはここで何をしたいの？ レインが謝罪しないだろうということは明らかだわ。 だからあなたの嘘つきに関する発言を読んで結論できる事は、あなたが憎悪を拡散したいということだわ、 だから私はそれに反対するの。 ========1/2 ======== （訳注： どの口がそれを言う。憎悪を拡散したのはどっちなのだか。） 897 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 00 31 34 ID 4QCnm8bA ========2/2 ======== もし、あなたが人々に、レインは日本の興行収入に良い影響を与えないから、レインと仕事をすることを やめるように言いたいのなら、この映画が公開されるまで待つべきよ。私が言ったように、悪い興行成績は たいがいは悪い映画のせいだわ、そして私達は、ニンジャアサシンが良いのか悪いのかまだハッキリ わからないのよ。映画が公開されて、あなたが正しかったら、あなたは信頼を得るわ。目下は、あなたの 発言は、真剣に警告とは受け取られないでしょう、そして、憎悪を引き起こすだけだわ。 結局、私のもっとも素晴らしいアドバイスは、chaletmccartyが言った言葉よ。「多分誰かが、日本、 韓国、あるいは合衆国におけるレインの事務所について書くだろう。穏やかに、そしてプロらしく、 深く感情を害さたると言い、レインが、日本を憎み、忍者文化を盗もうとしている民族主義者だと 言うだろう。 多分、反応があるだろう。私はただ、ボイコット、泣き言、憎悪だけが、この状況を扱う唯一の方法では ないと言っているのだ。 私を信じて。このアドバイスを信じることで、今あなたがやっている事よりも、ずっと前進するわ。 ========2/2 ======== 918 ：867 2009/07/21(火) 05 48 27 ID TSDzhLR3 881 クレジットカードも電話番号も試したけどよくわかんなかった(´･ω･｀) 結局アマゾンのアカウントで書き込みました けどハンネ変えれないんですね ちょっと嫌だけどしょうがない tani-kamenってのが自分です カキコした一番の理由はdonhuan氏にお礼が言いたかった 今後はこの泥沼の戦いに参加しつづけるかは微妙です みんなの足を引っ張りかねないので(^^; 919 ：867 2009/07/21(火) 05 58 07 ID TSDzhLR3 一応自分のカキコの訳のせときます ↓↓↓ 初めまして皆さん 拙い英語であることを前もってお詫びします (実はこの掲示板の投稿や返事の仕方もまだよくわかりません) (カキコするのも1日かかりました) 私は広島に生まれ育った日本人です。 この掲示板の存在を昨日知り全てを読んだ訳ではないが大筋は把握しました。 それほど熱心な映画ファンではないしRainのことも知らなかったし この映画にも元々興味はありません。 ここで原爆ダンスのPVを見つけてしまいとてもショックで言葉が出ませんでした。 その気持ちを表現する言葉が見当たりません。 そしてこの問題に興味を持ちました。 ドンファンさん権兵衛さんCllyさんCoQ1000さん あなた方は多大な時間と労力をこの議論に使っていることをお察しします。 またこの掲示板の動向には日本の多くのネットユーザーも非常に注目しており 私達の代表者として戦ってくれていることも彼らは当然知っており (和訳され動向が中継されています)殆ど皆が感謝していることは疑い様がありません。 特にドンファンさん トルコ人であるあなたが原爆ダンスのPVに真っ先に怒りを示してくれたことに 大変胸が熱くなり涙が出ました。 広島に来たことがあるというのも嬉しく思いました 悲しいことですが確かに日本人は朝鮮人のこの手の反日行動に関しては 日常茶飯事ですので麻痺してしまっている部分もあります。 920 ：867 2009/07/21(火) 06 02 49 ID TSDzhLR3 続き ↓↓↓ さて脱線はそこそこにして議論を本筋に戻しましょう これはRainの発言に端を発する忍者のアイデンティティに関する問題ですよね Rainは忍者のアイデンティティを傷つけたのかどうか？ もしそうなら謝罪する必要があるということが問題ですよね？ そしてここではRainの日本に対する人種差別は問題の背景であり議論の対象ではありませんね？ スレッドの流れを見たところ擁護派の皆さんは議論の対象をレイシズムにすり替えがちですが レイシズムは議論の背景であって対象ではないことを理解していますか？ 多くの日本人がRainに悪い印象を持ちもしニンジャアサシンが日本とトルコでコケた場合 Rainのアーティストとしての将来の可能性を小さくしてしまうことは理解出来ますね？ Rainにもし非があるならばワーナーとウォシャウスキー兄弟は なるべく早く公式見解を発表する必要があることは理解出来ますか？ 対象にとって重要でないことを議論することは 議論をややこしくするだけで時間の無駄です 擁護派も反対派も時間は大切であるはずです さらにこの掲示板の動向を見守っている多くの人にも同様です もし擁護派の方々が真にRainのファンであるなら 早く議論に決着を着け興行が成功することに貢献したいということは同意して貰えますよね？ そうでなければ擁護派の方々は単に日本が嫌いな朝鮮人レイシストで いたずらに議論をややこしくしたいだけですか？ もしそうであるならここで議論を長引かせることはさらに大きな注目を集め あなた方の立場を不利にしてしまう可能性があることも理解出来ますか？ OINK Uriginal Koreateという朝鮮人の性質を現す言葉の意味が 広まることに不名誉を感じませんか？
https://w.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/pages/27.html
以下は、http //tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1248178760/から引用 ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★３円 10 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 40 42 ID 4QCnm8bA blizzta (Wed Jul 15 2009 09 28 23) ======== あなたは自分に賛成しない人は誰でも朝鮮人と呼ぶのね？ まあいいわ、それほど気分を害してないわよ、 ちょと可笑しいだけよ。 おい、有能な大臣と忠臣だって！ 軍事組織が文官を生むのか。 それはむしろ軍事組織というより高等教育機関ではないのか？ いずれにせよお伽噺だけど。 お伽噺ですって？ どうして？ 花郎という高等教育機関の証拠があるのに？ （あなたは「組織」 よりも「高等教育機関」の方が好きなのね）そしてそれは軍によって構成されるのよ。言い訳は やめてよ。あなたは『三國史記（＊）』を存在しないと思う。私は存在すると思う。私が見る限りの 認識では、それは実在するわ。 （＊訳注：これ、前のコメントで私が『花郎世記』を『三國史記』と誤記したものです。冷や汗） 再度言う、原文を読まないなら、僕たちは想像でき、推測できるが、何も知り得ない。 あなたはどこで歴史を学ぶの？ あらゆる事のために本当に史料をよむの？ そうではないでしょう。 あなたは史料に基づく歴史の本を読むのよ。 ======== 12 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 42 05 ID 4QCnm8bA CoQ1000 (Wed Jul 15 2009 20 36 15) ======== 1/2 ======== あなたは自分に賛成しない人は誰でも朝鮮人と呼ぶのね？ 君が中国人だと言うことを忘れていたよ、韓国人にしか見えないのでね。 じゃあ、君は「東海」がどこにあるか知っているし、「日本海」を支持するよね？ 花郎という高等教育機関の証拠があるのに？ （あなたは「組織」よりも「高等教育機関」の方が好きなのね） 証拠はない。君は『三國史記』（＊ まだ間違ってる）が存在することを先に証明しなきゃいけない。 ぼくは、それを「高等教育機関」の替わりに「教育組織」と呼んでもよい、 そして「組織」は必ずしも軍事組織ではない、どちらにしろ、お伽噺の上でのことだから、 私はそれをホグワーツと呼んでもよい。 私は、宮内庁書陵部に『三國史記』（＊ まだ間違ってる）の原書があるかどうか調べた、そこは 朴昌和はがそれを見つけたと主張したところだ… 何も見つからなかった。 http //shoryobu.kunaicho.go.jp/ 君は捏造された文書に基づくお伽噺を語っている。 韓国人は、往々にして日本の皇室を利用しようとするが、そのような振る舞いは、皇室に対する冒涜だ。 あらゆる事のために本当に史料をよむの？ そうではないでしょう。 あなたは史料に基づく歴史の本を読むのよ。 私が何かの議論に於いて、何かを主張しようとするときには、私は原文史料を読まなければならない。 史料に基づく歴史の本では不十分だ。 私が読まなければならない原文史料が、例えばフェニキア文字のように私の理解できない言葉で 書かれていたら、私は静かにしているべきだ、あるいは、それを学ぶか、だ。日本人であるおかげで、 私たち日本人は漢字が読めるし、中学・高校で漢文を学ぶので、どうにか漢文が読めるんだよ。 ======== 1/2 ======== 13 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 42 22 ID 4QCnm8bA ======== 2/2 ======== 権兵衛さんは『三國史記』の一部を、示してくれた。 http //www.buddhist-canon.com/history/T49N2039.htm 君はまた、下のサイトで『三國遺事』を読める。 You can also read the Samguk Yusa at the following site http //www.buddhist-canon.com/history/T49N2039.htm 僕は同じサイトで、また別の歴史書『海東高僧傳』という文書の中から面白い記述を見つけた。 http //www.buddhist-canon.com/history/T501020a.htm 花郎はゲイだったって言ってるよ。 因みに、Peter H. Leeによる『三國遺事』の英訳は信じてはいけない、沢山の用語を歪曲しているから。 原文史料を提示できない限り、君は依然として夢想家だ。 解釈は意見だ。原文史料は事実だ。私たちは、事実に基づいて議論することができるし、それぞれの 事実に対する解釈を交換することもできる。だが私たちは、考えや信仰に基づくものについては 議論できない。それは「私は牡蠣が好き／私は牡蠣が嫌い」みたいなものだ。知ったことか。 ======== 2/2 ======== 14 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 42 46 ID 4QCnm8bA blizzta (Thu Jul 16 2009 10 35 27) ======== じゃあ、君は「東海」がどこにあるか知っているし、「日本海」を支持するよね？ 何を言っているのか分からないわ。 私は何か見逃したの？ （訳注： ま、予想通り。） 韓国人は、往々にして日本の皇室を利用しようとするが、そのような振る舞いは、皇室に対する冒涜だ。 何とでも言えば… 私が何かの議論に於いて、何かを主張しようとするときには、私は原文史料を読まなければならない。 史料に基づく歴史の本では不十分だ。 学校で違うことを習ったみたいね。あなたの研究論文はさぞかし立派でしょうよ。 （訳注： 少なくとも歴史研究なら、原書を読まないで論文を書く方がどうかしていると思うが。） 解釈は意見だ。原文史料は事実だ。 出て行きなさい、原文史料もまたいつも事実ではないわよ。 ======== 15 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 43 26 ID 4QCnm8bA CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 22 47 15) ======== 1/2 ======== 私は書き間違いを訂正したい。 私はこう書いた。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142824206 p=37#142824206 朴昌和は、日本の宮内庁書陵部で見つけたと言っているが、 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142883985 p=37#142883985 証拠はない。君は『三國史記』が存在することを先に証明しなきゃいけない。 私の意図は『三國史記』ではなく『花郎世記』だった。『三國史記』は確かな歴史書だ。 混乱させて申し訳ない。 これは言い訳だが、blizztaを騙す意図は無かった、慣れないローマ字表記から起こった書き間違いだ。 もし私が漢字で書くことができたなら、それらの誤りを容易に見つけることができただろう。 私は、宮内庁書陵部に『三國史記』の原書があるかどうか調べた、そこは 朴昌和はがそれを見つけたと主張したところだ… 何も見つからなかった。 http //shoryobu.kunaicho.go.jp/ 私はもう一度、『花郎世記』があるこかないか調べた。何もみつからなかった。 もう一度言う、『三國史記』と『三國遺事』は十材に存在する歴史書だ。 Again, Samguk sagi and Samguk yusa are actual historical documents. 『花郎世記』は捏造だ。 ======== 1/2 ======== 16 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 43 34 ID 4QCnm8bA ======== 2/2 ======== では、本題に戻ろう。 あなたの研究論文はさぞかし立派でしょうよ。 原文史料を読まない研究論文… ため息。 解釈は意見だ。原文史料は事実だ。 出て行きなさい、原文史料もまた事実ではないわよ。 『花郎世記』が偽書だと認めてくれてありがとう。 加えて、君のコメントによれば、君が「そして、明らかに『三國史記』には花郎が軍事組織であった」ということを十分に証明しているわ」と言ったことはいつも事実ではない、ということになる。 さあどうする？ だから、私たちは、原文史料を注意深く読んで内容が本当かどうかを身長に見分けなければならない。 何かを言う前に、とにかくそれを読め。 ======== 2/2 ======== 17 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 44 53 ID 4QCnm8bA ここからは、別の流れです。 CoQ1000 (Sun Jul 12 2009 04 51 26) ======== 1/2 ======== また昔の話題を掘り返すことになるかも知れないけど… でも私は、レインが反日材料について 発言したコスモポリタンの記事を見つけたんだ。 Fanatique de Rainは、インタビューはコスモポリタン韓国版の2007年11月号に載ったと言ったけど、 それは実際には12月号に載っていた。月刊誌が正式発行日の一ヶ月前に発売するのは通例だから、 彼女はそれを2007年11月に読んだんだ。 とにかく見てくれ。注目すべき Q A は、ページの一番下にある。 http //cosmopolitan.joins.com/lovesex/200711/29/200711291711205475180000180100180101.html?aid=2263 ああ、ハングルだね。韓国人には問題ないよな。 他の人のために、僕は重要な二箇所だけ抽出して、翻訳プログラムを使って英語に翻訳してみた。 一つは反日小説、もう一つは日本に勝利した将軍の名前。 4番目の質問； Q お気に入りの小説は何ですか？ Q 「ムクゲの花が咲きました」 12番目の（そして最後の）質問； Q 私たちが知る有名人（あるいは歴史上の人物）の中では、自分が誰に似ていると思いますか？ A 李舜臣 ======== 1/2 ======== 18 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 45 12 ID 4QCnm8bA ======== 2/2 ======== 「ムクゲの花が咲きました」は、韓国で1993年に出版され、3百万部以上売れた、 4千8百万人の人口の国でだ。 Wikipediaはあらすじを載せている。 http //en.wikipedia.org/wiki/The_Rose_of_Sharon_Blooms_Again 「ムクゲの花が咲きました」は、汎朝鮮民族主義を誉め称える、韓国で人気のある小説だ。 物語は現在に設定され、北朝鮮が、やがて日本からの攻撃を防衛するために用いられることになる 核兵器を開発するのを密かに援助する韓国の科学者を中心に展開する。 その小説は映画化された。 http //www.youtube.com/watch?v=4YjyIgSky_Y 核ミサイルが日本に向けて発射されるのが見えるでしょう。それは朝鮮人の夢だ。 物語は、日本の先制攻撃に対する報復という形で、原爆攻撃を正当化している。 http //weekly.hankooki.com/lpage/cover/200409/wk2004092313314937040.htm 李舜臣は大きな問題ではないけど、参考まで。彼は、世紀（＊16世紀末のつもりで誤記）の偉大な 海軍の将軍で、日本の水軍を打ち破った。彼は韓国で最も有名で人気のある英雄の一人だで、 彼の戦いの物語と戦功は、実際の歴史書に書かれていること以上に誇張されている。ともあれ 彼は日本との戦闘に勝った。これは韓国人にとって最も重要なことだ。それでレインは自分が 李舜臣に似ていると考える。 この記事の他の部分を読むと、レインは丁寧で誠実な態度で答えている、そして私には、原爆 小説についてごく自然に言及したように見える。 ======== 2/2 ======== 19 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 45 54 ID 4QCnm8bA Nanashi_no_Gonbei (Sun Jul 12 2009 08 30 28) ======== こんちは、CoQ1000、 Fanatique de Rainは、インタビューはコスモポリタン韓国版の2007年11月号に載ったと言ったけど、 2007年11月と言ったのは彼女ではなく僕だよ。 彼女はただ、「2007年に韓国版コスモポリタンで彼のインタビューを読みました」と言っただけだ。 ======== CoQ1000 (Sun Jul 12 2009 15 47 12) ======== 権兵衛さん、 2007年11月と言ったのは彼女ではなく僕だよ。(略) Fanatique de Rainと権兵衛さんのご両名に、すみません。 でも彼女が本当のことを言ったのは皆に分かってもらえたと思います。 ======== 20 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 46 04 ID 4QCnm8bA blizzta (Tue Jul 14 2009 06 59 41) ======== 残念なことに私は韓国語を読めないのよ、でもとにかく、韓国人達が違うと言うまでは、 レインが愛読書について言ったというあなたの言葉を採用するわ。 核ミサイルが日本に向けて発射されるのが見えるでしょう。 ちょっとー、マジでー？ 私はその発言が少し厳しいと思うの、でもそれは私だけなのかも。 その本には議論の余地はなかったの？ つまり、韓国には賛否両論がなかったの？ 私はあらすじをどこかで読んだけど、（インターネットだったと思うけど）、たった一人の 韓国人科学者が北朝鮮が日本を爆撃するのを助けるのでしょう？ 北朝鮮は一部の狂人達に支配されているし、たった一人の韓国人が北朝鮮を助けるために 韓国を裏切ったのよ。（＊） （訳注： 毎回毎回、よくもこんな白々しいことが言えますな。） 私はこの本を読んでいないから、実際に日本をどんな風に描写しているか知らないけど、 （悪者なのか、あなたたちが遺憾に思うところの犠牲者なのか）、でももしレインがこの本を 好きなのなら気がかりね。 ======== 21 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 46 15 ID 4QCnm8bA CoQ1000 (Tue Jul 14 2009 09 47 32) ======== 私は、韓国人達がこの本に対してどのように賛否を言ったか知らない。 私が確実に知っている2つのことは： 1) この小説は、韓国で300万部以上売れた。 2) この小説は、しかるべき予算を持った企画として映画化された。 今でも韓国では「ムクゲの花が咲きました」は、「韓国の国花」を意味するだけでなく、 「原爆のキノコ雲を意味する」。 下記の記事を見てくれ（ハングルだが）。これは良い事例だ。 http //weekly.hankooki.com/lpage/cover/200409/wk2004092313314937040.htm (このサイトは、この小説が300万部以上売れたという私のソースでもある。) 君はたった一人の韓国人科学者が韓国を裏切って北朝鮮を助けたと言った。 この小説は韓国で書かれた。この物語は虚構だ。 なぜ作者は、日本を核攻撃しなければならなかったのか。 私は、作者が、韓国が核兵器を保有しているとは書けなかったのだと思う、 だから物語を、北朝鮮が行ったことにしたのだと思う。 そして、なぜレインは広島平和記念館の前で踊らなければならなかったのだろう？ ======== 22 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 46 30 ID 4QCnm8bA この次に、donhuann氏のコメントが付きます。既訳なので一部だけ。 670 名前：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 [sage] 投稿日：2009/07/18(土) 00 41 17 ID EzdcctsZ donhuann (Tue Jul 14 2009 14 20 33) ========、 胸くそ悪い映画の情報ありがとう。 その小説の「血のキノコ」映画のDVDを見つけたので観てみたよ… 哀しい。 （後略） ======== さらにdonhuann氏から、こんな発言が 『すべての臆病者に』 donhuann (Tue Jul 14 2009 14 46 26) ======== 俺に大量の威嚇と脅迫のメッセージを送ってくる連中に言いたいことがある。 聴け。 俺はお前らを恐くもないし、怯えてもいない。 俺はワーナーやウォシャウスキー兄弟に怯えてもいない。 俺は日本人じゃない、一人のトルコ人として、この掲示板を初めたのだし、 この俺 Donhuann が全ての責任を取る。 そして、 名誉と自尊心のある人間として、おれは絶対に俺の訴えを辞めない。 前にも言ったが、俺と戦いたい奴、いつでも来い、俺はここから逃げないぞ、 donhuann@yahoo.com 俺に会いたい奴は、歓迎するぜ。 脅迫メッセージを送るのはやめて、俺にメールしろ、この臆病者め。 ======== 23 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 48 07 ID 4QCnm8bA frozenotter (Tue Jul 14 2009 19 45 08) ======== お前はMySpaceかFacebook（＊訳注： SNSのウェブサービス） か何かをやってるか？ 俺はお前がどんな奴か見てみたいだけだ。陽気にやろうじゃないか。 ======== 話題戻って、これに続くムクゲの…の話題ですが、次の発言は既訳です。 前スレの 675 671 672 ... この流れです。 順序がごちゃごちゃで済みませんが、IMDbのツリー構造は、表示が刻々と変わるので、 よく分からないです。 で、この流れとは別に、私は違う話題を持ち出します。 24 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 51 12 ID 4QCnm8bA 『もう一人の韓国人スターも日本人役を拒んだ』 CoQ1000 (Thu Jul 16 2009 07 09 33) ======== 1/3 ======== このスレッドの主題を拡散するようで申し訳ないですが、この問題の背景を知るために、レインに 似た、しかしちょっと不憫な状況の事例を紹介したいと思います。 2009年5月29日、ラスト・ブラッド (Blood The Last Vampire)という映画が日本で公開されました。 香港の映画プロデューサー、ビル・コンがこの企画を、香港・フランス・日本の共同出資事業として 立ち上げ、韓国の女優チョン・ジヒョン（全智賢）を主演にし、彼女が将来ハリウッドにデビューする ときのために、ジアナ・チョン（＊）という別名を与えました。 （＊訳注： Giana Jun → アメリカ人は、ジャイアナ・ジュンと読むと思うけど、 多分ジヒョン側が期待しているのは、ジアナ・チョンだろうな、と勝手に推測。） これを読んだら、この映画について幾分分かると思います。 http //www.hollywoodchicago.com/news/8135/interview-producer-bill-kong-on-his-latest-blood-the-last-vampire ビル・コンは、韓国の女優が日本で良い評価を得られると思っているようです。残念ながら、 彼は間違っています。日本におけるラスト・ブラッドの惨めな興行収入は、日本人が韓国人スターを どのように尊重しているかを物語っています。 ======== 1/3 ======== 25 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 51 22 ID 4QCnm8bA ======== 2/3 ======== 一方で、韓国人達はこの映画に関して、彼等独自の政治的な理由で問題を抱えています。 下のハングルのサイトを見てください。 ---- http //www.newsen.com/news_view.php?uid=200906060822431003 要約： チョン・ジヒョンは、インタビューを受けて、サヤ（主人公の名前）は日本人としてではなく、 アジア人であるだけだ、と答えた。さらに、「サヤの本当の名前と国籍は不明だ」という科白を 映画の最後の方に挿入された。 韓国のファンは、この弁明を疑問に思い、様々な意見が寄せられた。 「日本原作の作品で日本人でないというのは、余計に不自然ではないか？」 「彼女は本当に倭色に染まったのか？ そして我々はそれを非難すべきなのか？」 ---- ---- http //ent.jknews.co.kr/article/news/20090605/5958680.htm 要約： 彼女が演じた役が日本人ではなく、ただのアジア人少女だと主張しても、韓国のメディアは 彼女に否定的な（冷たい）反応を示した。 彼女が日本刀を振り回し、セーラー服（女子高校生の古典的制服）を着て、日本語を話すのだから 彼女はもっぱら日本人にみえる。 ---- このように、彼・彼女が日本に関係する仕事をした時、韓国のメディアは異端尋問を開き、 彼・彼女が韓国を裏切り、親日派に転向したのではないか調べます、 親日は韓国では売国奴を意味するので、反日的態度でいる方がより安全なのです。 ======== 2/3 ======== 26 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 51 30 ID 4QCnm8bA ======== 3/3 ======== 私が知る限り、チョン・ジヒョンは極端な反日女優ではありませんが、それでも彼女はアジア人 少女を演じたと言わなければなりませんでした。もし、彼女が日本人少女の役を喜んで光栄に思って 演じたと言ったら、韓国のメディアは彼女に集中砲火を浴びせ、彼女は燃え尽きるでしょう。 彼女は無能なプロデューサー、ビル・コンの犠牲者なのかもしれません。私たち日本人は、 いかに彼女の立場を推し量ることがきても、彼女が言葉と心を歪め、ほとんど嘘に近いことを 言うのを聞くのは嬉しくありません。 我らがヒーロー、レインは違います。彼は確信犯の原爆ダンサーです。レイン以外の誰もあんな ことはできません。私たちは彼の立場を推し量ることができません、なぜなら、それは既に十分に あからさまだからです。 「ラスト・ブラッド」の興行収入： http //www.the-numbers.com/movies/2009/BLDLV.php http //www.boxofficemojo.com/movies/?id=bloodthelastvampire.htm 韓国では、この映画はハリウッド映画として紹介されていたので、人々がそれが嘘だと知った後、 様々な議論が巻き起こりました。 http //www.dcnews.in/news_list.php?code=ahh id=413580 curPage= s_title= s_body= s_name= s_que= page=8 ======== 3/3 ======== 27 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 51 58 ID 4QCnm8bA blizzta (Fri Jul 17 2009 09 41 00) ======== 映画の興行収入がまずいのは、映画がまずいからよ。単純なことだわ。 ======== CoQ1000 (Fri Jul 17 2009 16 45 58) ======== だから私は、「彼女は無能なプロデューサー、ビル・コンの犠牲者なのかもしれません」と書いた。 とにかく、興行成績は私の要点ではない、君がどんなに話題を逸らそうとしても。 休暇を取ったらどうだい、疑似中国人。 出発前に「東海」がどこだか言えよ。 君が本当に中国人なら、君はそれを知っているはずだ。 ======== CoQ1000 (Fri Jul 17 2009 18 22 01) ======== 休暇中は宿題を忘れるなよ、blizzta. 「花郎が軍事組織であった戸記載する箇所を、『三國史記』『三國遺事』あるいは他の実在する 史料から見つけ出せ」 楽しんでくれ。 ======== 28 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 53 29 ID 4QCnm8bA また別の話題。 『日本政府は歴史をどのように考えいるか』 CoQ1000 (Sun Jul 19 2009 05 14 21) ======== 1/3 ======== 意見と事実を区別しよう。blizztaはしばしばこれらを混同する。 彼女は、事実を指摘する事よりも、自分の意見をもとに話す事を好む。 例えば： http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143029194 p=39#143029194 日本は謝罪しないで、その代わりに彼らの戦士を称揚するので、多くのアジアの国々が日本を憎むのよ。 この文章は、blizztaによれば2つの事実を含む。 1) 日本は歴史上の犯罪について謝罪しない（日本はそれらを否定するから） 2) この事実に基づき、多くのアジアの国々が日本を憎む この二つの事実は、実際には事実ではない。権兵衛さんが2)を本当ではないと証明した。 私が、1)が本当ではないことを示そう。 この日本政府（外務省）のサイトを見てくれ。 http //www.mofa.go.jp/policy/q_a/faq16.html やれるものなら、日本の犯罪を否定している箇所を拾い出してみろ。 村山総理大臣が1995年に発表した声明を見てくれ。 英語 http //www.mofa.go.jp/announce/press/pm/murayama/9508.html 中国語 http //www.cn.emb-japan.go.jp/bilateral/bunken_1995danwa.htm ハングル http //www.kr.emb-japan.go.jp/rel/r_postwar/r_postwar_20050609_1.htm 日本語 http //www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html ======== 1/3 ======== 29 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 53 39 ID 4QCnm8bA ======== 2/3 ======== もうひとつ、小泉総理大臣が2005年に発表した声明を見てくれ。 英語 http //www.mofa.go.jp/announce/announce/2005/8/0815.html 中国語 http //www.cn.emb-japan.go.jp/bilateral/bunken_2005danwa.htm 日本語 http //www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/08/15danwa.html 彼らは実際に謝罪している。彼ら二人だけでなく、歴代の首相の殆どが似たようなことを話している。 (ここで沢山の発言を見つけられる http //www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/) できる物なら、彼らがどのように謝らないのか指摘してみろ。 私は、blizztaはこう言うだろうと予測する： 「それらは十分ではないわ。日本は殆どのアジア人が 満足するまで続けなくてはいけないわ。」 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143007387 p=39#143007387 何かを言う前に、毎回毎回済まないという必要はないのよ。 ただ一度、政府から公式の謝罪があれば良いのよ。 それで私はblizztaは「口先で上手い事いってるだけよ」と言うだろうと予測する。へっ。 好きな事を言え。私が思うに、彼女は日本の謝罪を聴きたくない、なぜなら、それは彼女から 非難の口実を奪うからだ。 ======== 2/3 ======== 30 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 54 05 ID 4QCnm8bA ======== 3/3 ======== またべつの「事実／意見」問題。 blizztaは事実に基づいて発言しない。我々はこれを一般的に嘘という。 彼女は（彼女だと思うが彼でもいいよ）彼女は花郎が軍事組織であるか否かという議論から逃げた。 彼女は何の証拠も示さないで、ただ自分がそう信じるし、何事にも可能性があると言い張っている。 これは所信の問題ではなく、事実の問題だ。 要点は、我々が、花郎は軍事組織であったかという記述を『三國史記』あるいは『三國遺事』などの 現存する史料から発見できるかどうかということだ。 blizztaはいつも「事実論題」を「価値論題」にすり替えて、議論を台無しにしてしまう。 「どんな記述もない」ことを証明するのは、ある種の「悪魔の証明」だが、「確かな記述がある」と 証明する事は簡単だ。ただそれを見せればよい。それでお終いだ。 blizztaはいつもそこから逃げている。 ======== 3/3 ======== 31 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 55 21 ID 4QCnm8bA この発言に直接の反応はなく、代わりに工作員がわき出る、わき出る。 必死で話題を逸らそうとする。 spineshank6662003 (Sun Jul 19 2009 18 59 30) ======== ハリウッドがあからさまにこれらの企画を体よく取り繕っているのをみんな暴いて見せてくれ。 お前等が抗議しているのは、彼らがやっていない事だ。爆笑。 ======== c11y (Sun Jul 19 2009 21 23 34) ======== 君にはできない、そうだろう？ 問題はハリウッドの取り繕いについてではないよ、 ― レインの配役についてだ。 我々は反日の人種差別主義者で何億円もの金を彼のファンやビジネスパートナーから盗むような詐欺師を 日本と結び付けられるのがイヤなんだよ。 ======== nover-platimo (Sun Jul 19 2009 23 09 22) ======== 不運を。 ======== CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 01 26 34) ======== ワーナー（あるいはレイン、或いは韓国）の工作員は、私が書いた内容に応答する事を避けたいようだ。 ただ、必死で話題を変えたいように見える。blizztaも反応したくないようだ。 ======== 32 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 56 02 ID 4QCnm8bA nectar_cluster (Mon Jul 20 2009 02 47 00) ======== お前ら… みんな自分のことを自覚せずに嘘つきになっちまったな、お互いを指さすのに忙しい。ええ？ 嘘の認識を作って対立を始めることは、ただの戦争の技術だぜ。お前等は本当に抜け目なく政治を学ぶな。 ところで、レインが来たる8月に日本でコンサートをやるぜ。レインが日本の土を踏むのを見たくない奴は あるいはレインが日本に関係して欲しくない奴は、あるいは詐欺行為（＊）の間に彼が何を言ったか 警告して謝罪させたい奴は、おまえらはボイコット計画をそこから開始できるぜ。もし必要なら、 お前らにできる事を思い知らせるために、コンサート全体をボイコットしたっていいんだせ。 （＊訳注： conはコンサートの略かも） 俺がお前等を応援しないとか言うなよ、俺は心から、お前等が口先だけで何もしないんじゃなくて、 レインをやっつけるのを見たいんだぜ。 お前ら無事で！！！ ======== 33 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 56 38 ID 4QCnm8bA CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 06 37 18) ======== みんな自分のことを自覚せずに嘘つきになっちまったな、お互いを指さすのに忙しい。 みんな、ではない。お互いに、ではない。 具体的事例を指摘したり証拠を示したりせずに、相対化を試みるのは詐欺師の常套手段だ。 自分に自信がある人間なら、みんな、お互いに、私はＡを信じるが君はＢを信じるなどとは言わない。 お前は単に話題を逸らしたいだけだ。 参考まで、私は既にここでレインが日本で二回コンサートを行う事を紹介した。そのコンサートは 間違いなく失敗するだろう、日本では、その日は衆議院の選挙の日だからな。みんなは投票結果に 注目していて、誰もレインなんか構わない。 私の発言に応答する限りは、『日本政府は歴史をどのように考えいるか』について何か言え。 ======== whodat2184 (Mon Jul 20 2009 12 19 35) ======== お前に賛成だ、良い事いうぜ。 ======== 訳注： 私にではなくnectar_clusterに反応したのだと思われ 34 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 57 09 ID 4QCnm8bA c11y (Mon Jul 20 2009 23 39 55) ======== 参考まで、私は既にここでレインが日本で二回コンサートを行う事を紹介した。そのコンサートは 間違いなく失敗するだろう、日本では、その日は衆議院の選挙の日だからな。みんなは投票結果に 注目していて、誰もレインなんか構わない。 これは良い所を！ それは日本のレインのファンが、日本国民ではなく、在日韓国人であるという 事実を強調するのに有用だね、 ======== c11y (Mon Jul 20 2009 23 32 57) ======== 実際、ジョエル・シルバーとウォシャウスキー兄弟は厳しい拘束状態にあるね。 一連の失敗の後で、スピードレーサーが悪臭爆弾によって問題を縮図的に示されて、 もう一つの興行収入の失敗に対して支払う余裕がないように見える。 ハリウッド映画にとって2番目に大きい市場の気分を害するこは、彼らの側は、ビジネス的に愚かしい 決断をしたものだ。特に日本の通貨が米ドルや韓国ウォンに対して強い状況では。そして、日本を 汚したことで経歴に傷をつけた例は多数ある、ロブ・マーシャルとチャン・ツィイー に訊いてみればいい。 ======== 35 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 58 21 ID 4QCnm8bA CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 19 43 10) ======== 1/2 ======== http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143042440 p=40#143042440 日本は謝らないし、そのかわりに、兵士を称揚するから、多くのアジアの国々が日本をにくむのよ。 それからblizztaは、発言をこっそり動かした。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143042440 p=40#143042440 私は決してアジアの国々が日本を嫌うと言わなかったわ。 この誤魔化しは、私にもう一つの詭弁を思い起こさせた。 blizztaは最初に『三國史記』は花郎が軍事組織だったと主張した。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142739450 p=37#142739450 そして明らかに、『三國史記』は花郎がある時点で軍事組織だったことを充分に証明しているわ、 そしてそれは、彼らが暗殺を遂行した可能性を開くわ。 私はblizztaに反論した。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142816566 p=37#142816566 「何人かの花郎が従軍した」ということと、「花郎が軍事組織だった」ということは別の事だ。 ======== 1/2 ======== 36 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 58 30 ID 4QCnm8bA ======== 2/2 ======== blizztaは、発言をこっそり動かした。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143042440 p=40#143042440 花郎が軍隊に参加した証拠はあるわ、でもあなたはそれを信じない、あなたが日本の犯罪の 証拠を信じないように。 「花郎が軍隊に参加した」ということと、「花郎が軍事組織だった」ということを意味しない。 彼女はこの重要な変説について何も言わない。 私は、blizztaが「私は花郎が軍事組織だったとは言わなかったわ、私はただ、花郎は従軍したと いっただけよ」言うのではないかと疑う。多分言わないだろう、そうだといいな。 いずれにせよblizztaは歴史書からいかなる証拠も提示してこなかった。 レインは言った： 「ええ、韓国も忍者文化を持っている。でも日本のそれとは違い、 武技の一分派のような 存在」と付け加えた。 blizztaは、これが本当だと証明していない、ただレインは嘘をついていないと言い張るだけだ。 ======== 2/2 ======== 37 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 59 07 ID 4QCnm8bA CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 19 54 02) ======== 1/2 ======== http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143042440 p=40#143042440 公式の謝罪というのは、ただ済まないというだけじゃないのよ。 公式の謝罪というのは、何らかの賠償にから構成されるのよ。 賠償に関しては、中国共産党政府は、対日賠償請求を放棄した。 この事実は、「日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明」に記されている。 In English http //www.cn.emb-japan.go.jp/bilateral_e/bunken_1972seimei_e.htm In Chinese http //www.cn.emb-japan.go.jp/bilateral/bunken_1972seimei.htm In Japanese http //www.cn.emb-japan.go.jp/bilateral_j/bunken_1972seimei_j.htm 五． 中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を 放棄することを宣言する。 この共同声明と日中平和友好条約とに基づいて、日本は中国に、戦争賠償金ではなく、経済協力や ODAの形で賠償してきた。 無償援助 USD 1472億円 有償援助 USD 3兆2079億円 技術協力 USD 1505億円 この事実は外務省のサイトで確認できる。. http //www.mofa.go.jp/policy/oda/region/e_asia/china/index.html このPDFも見てくれ、日本語だが数字に関してはわかるだろう。 http //www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/seisaku/kondankai/senryaku/21_shiryo/pdfs/shiryo_2_1.pdf ======== 1/2 ======== 38 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/21(火) 23 59 21 ID 4QCnm8bA ======== 2/2 ======== こうした状況は韓国においても同じだった。韓国も対日戦争賠償請求を放棄した。その主な理由は、 韓国は日本の領土だったので、日本とは交戦していなかったから、賠償請求権は根拠がないからだ。 『日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約』 http //www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19650622.T1E.html だから下記の協定約に基づいて、日本は韓国に戦争賠償金ではなく、経済協力やODAの形で賠償してきた。 『財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定』 外務省の下記のページが韓国に対するODAの一覧を示している。. http //www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/jisseki/kuni/j_99/g1-03.htm blizzta は下記のように発言した。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143029194 p=39#143029194 日本は謝罪せずに、そのかわり兵士を称揚するから、多くのアジアの国々から憎まれている。 http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=143042440 p=40#143042440 公式の謝罪というのは、ただ済まないというだけじゃないのよ。 公式の謝罪というのは、何らかの賠償にから構成されるのよ。 これらblizztaの意見は事実に基づいていない。 ======== 2/2 ======== 44 ：訳投下 2009/07/22(水) 01 27 35 ID dL8oZlOf 参戦おつかれさまです。応援しています。では私は前スレの最後らへんの続きを。 Donhuann から blizzta への応答 (Sat Jul 18 2009 05 30 48) ＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝ やれやれ、 あんたたちは僕らのコメントをもっと真面目に受け取ったほうがいい。 映画の抗議とボイコットはいつもハリウッドのプロデューサーたちにとって、非常に大事 なんだ。観客の支持がいつだって必要なことを彼らはよくしってる。僕らのボイコット 計画は、単なる個人的反応なんかじゃない。僕らは非常に強力で効果的、持続的で影響力の 大きい強烈なボイコットをするだろう。あらゆる有力なインターネットフォーラム、メディア、 そして僕らのように考える日本人とトルコ人達と共に。 ニンジャ・アサシンが良い映画だろうが悪い映画だろうが知ったことか。 僕がこのスレを始めた時、君みたいなやつらが大勢、僕のコメントは真面目に扱われない だろうと言った。 悪いが友よ、 僕らのコメントは何千のネットユーザーに読まれているんだ。それに彼らは僕たちの ボイコット断固支持するだろうと書いている。大きなボイコットが日本とトルコで荒れ狂う 可能性があって、それはネットの小さな、怒りの書き込みから始まるかもしれない。 ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ 45 ：訳投下 2009/07/22(水) 01 28 20 ID dL8oZlOf ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ Rainって誰だ？スターか？ちがう。有名な俳優？ちがう。 彼と会話も挨拶もするつもりはない。だってRainの無意味な謝罪を聞くだけじゃ僕らには もう不十分だから。ここでの僕らのコメントと批判は、もちろん彼のプロデューサーたちに読まれるだろう。だから僕らの（書き込みの）本当の宛先はワーナーブラザーズだ。 Rainにとって日本が大切かそうでないかは知らない。 でも僕はワーナーが疑いなく日本の主要な観客たちの、映画を彼ら単独でも破壊しかねない ポテンシャルを持っているのを知っていると確信している。［訳が不安なので原文は以下に］ （But without question I am sure that warner know JAPAN has major auidiences potantial for them,and by oneself JAPAN MAY CRUSH THEIR MOVIE...） 日本の力を知りたいなら、君らはあらゆる興業成績のデータと統計を調べればいい。 ワーナーはRainの嘘についてコンサートをやらないといけない。彼らはRainの口を閉じさせ ないといけない、そうでなければ映画は政治的嘘つきのせいで傷つけられるだろう。 時間がたつほど僕たちのボイコットは大きくなるよ…… ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ というわけで、donhuann氏の書き込みでした。文化的なものがあるのかもしれませんが、 彼の文章はドラマチックな感じなので、工作員は笑いものにしやすかったんでしょうね。 しかしblizztaはdonhuann氏との正面衝突を避けたいようで、ちゃかしたりはせず、以下の ような反応をするに留めています。 blizzta から donhuann への応答 (Sat Jul 18 2009 09 48 58) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ オーケー。あなたが正しいことをしてると思うなら、私はあなたの幸運を祈るわ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ここらへんの対応の使い分けを見る限り、CoQ1000氏の言うように天然ではない気もします。 46 ：マンセー名無しさん 2009/07/22(水) 01 29 27 ID dL8oZlOf 改行し忘れました。賠償はしません。 49 ：訳投下 2009/07/22(水) 02 11 02 ID dL8oZlOf Nanashi no Gonbei から blizzta への応答 (Sat Jul 18 2009 14 15 32) ＝＝＝＝＝1/3＝＝＝＝＝ ＞でもあなたが私に見せたビデオだけど、youtubeのビデオを使うのは止めたほうがいいと ＞忠告するわ。そういうのの幾つかは全然信用できないし、差別的だから。 なにを根拠に君は僕が見せたビデオを信用できなくて差別的だと言うのかな？僕はビデオを 使う時、自分でそのソースをチェックする。例えば、もし君が僕の見せたビデオを信じないの なら、BBCの調査（pdf）を調べることができる。言葉の問題はないはずだ。 http //www.worldpublicopinion.org/pipa/pdf/mar07/BBC_ViewsCountries_Mar07_pr.pdf http //news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/02_04_08_globalview.pdf ＞ところで、偏向してないソース（この場合、日本のでも韓国のでも中国のでもない）ほうが ＞常に好ましいわ。 同意するよ。ところで、BBCは日本のでも韓国のでも中国のでもない。 僕たちはほとんど常に良いソースを提示してきた。逆に君は決して論拠となるソースを提示 しなかったね。日本がアジアで嫌われている？僕はあらゆるアジア人が日本人を好きだとは 思わない。しかしYの人々のうちXを嫌いなのが50%（あるいは5%）以下の場合、僕らはXがYで 嫌われていると言わないのは常識だ。中国と朝鮮だけが日本を憎んでいる。他の国々は日本が 好きか、あるいは単純に日本にあまり関心がないかだ。 日本と中国／朝鮮、どちらが問題を抱えているのか、よく考えてみる必要がある。 ＝＝＝＝＝1/3＝＝＝＝＝ 50 ：訳投下 2009/07/22(水) 02 14 07 ID dL8oZlOf ＝＝＝＝＝2/3＝＝＝＝＝ 君はしょっちゅう、調査も論理も無しに何か言う、時にはあからさまに意図的に。だから僕は 君の誤りを嘘として扱うことにした。 Rainは多くの反日活動を以前に行っていて、僕らは朝鮮にひどいレイシズムとウルトラ ナショナリズムがあることを知っている。だから僕は彼の誤った発言を嘘と見なす。 ＞「ほとんどない（barely）」というのは単なる誇張表現よ。だから私はこれが言葉の壁の ＞例だと言うの。 もし君が何度も、嘘と詭弁で僕らを騙そうとしてこなかったなら、君の「言葉の壁」とやらの 説明も説得力があったろうに。今となってはただの詭弁にしか見えない。 ＞私の南京事件の定義は至って単純： ＞何千の中国市民が日本人によってレイプされ殺された虐殺よ。 「何千の中国市民が日本人によってレイプされ殺された虐殺」が存在したというのは、相当に ありえる（fairly possible）ことだと思う。なぜなら人類史上、以下のBBCのビデオのような もっと悲惨な出来事が、戦争では何度も行われてきたからね。それに君の定義は中国の プロパガンダよりずっと理性的だ。 もし第三者による調査が行われれば（まだ行われていない）、もっとはっきりと判断できるだろう。 ＝＝＝＝＝2/3＝＝＝＝＝ 中国人の可能性は激減しましたね。南京で「数千人」って、日本でいうなら「全否定派」に 近いでしょう。大陸人の壮大なプロパガンダと半島人の脳みそではスケールが違いすぎた ということでしょうか。まあどっちも駄目なんですが。 しかしblizztaは、計算づくで動いているくさいのに、全然事前に情報を調べませんね。 ｹﾝﾁｬﾅﾖってやつですか。 51 ：訳投下 2009/07/22(水) 02 15 18 ID dL8oZlOf ＝＝＝＝＝3/3＝＝＝＝＝ ＞私がここで何をしたいかですって？そうね、第一に私は…… OK、君がRainと彼の映画について話す限り、僕は何も問題ない。僕たちを手伝い続けてくれ。 僕は君と南京事件について話す必要はなかった、だって僕たちのテーマと関係ないからね。 （僕の要約の9番をもう一度読め） でも君があんまり僕らを手伝ってくれるもんだから、僕は君のために時間を割いたんだ。 さて、僕はスレのテーマに戻るとしよう。 ＞最後に、私の最大のアドバイスは…… なんで僕らがこのスレだけで活動してると思うのかな？ -) なんにせよ、アドバイスありがとう。僕たちはここに書き込み続けるけど心配しないでくれ、 僕らは効果的だと思うことは全部するから。 ＝＝＝＝＝3/3＝＝＝＝＝ 現時点では、blizztaの応答はありません。 この後blizztaが戻ってくるのか、戻ってきたならどんな作戦に出るのか。続きはWEBで。 なお、blizztaの代わりに自称歴史学専攻のギリシャ系アメリカ人、ReesePryorのコメントが この後に続きますので、明日にでも。 57 ：マンセー名無しさん 2009/07/22(水) 08 53 32 ID p7xAmxnj ドンファン氏に直接メールを送ってみた。 ドンファン氏は、韓国や中国から、中傷メールがたくさん来るだけで、日本人からのメールは初めてだと、とても嬉しそうに、律義に返信してくれた。 糞英語に返信してくれたドンファン氏のメールを見て熱くなった。 58 ：マンセー名無しさん 2009/07/22(水) 08 56 38 ID p7xAmxnj Hi, thank you for your kindly e-mail...Actually you are firts Japanese who write directly to my e-mail (*!*)...I am happy.... almost Everyday A korean or a chinese writing to me their very bad words... but as Japanese your sound came TO ME very delectable...thanks. Your country-JAPAN have very good people and you should proud with your great Culture and honorable history... THANKS AND BEST REGARDS Donhuann 65 ：訳投下 2009/07/22(水) 15 29 12 ID CgbCoOko 50でBBCのビデオのアドレスを貼り忘れてました。 ハン板では有名な話だと思います。 http //www.youtube.com/watch?v=3x_D4EAsZaw 74 ：マンセー名無しさん 2009/07/22(水) 22 12 47 ID ciQV0hAB ま、私の意見は、所詮は根拠のない憶測ですし、どうでもいいです。 翻訳の方に参ります。 で、早速ごめんなさいですが、昨日の自分のセッションの翻訳に漏れがありました。 CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 20 02 13) ← これの最後の部分が抜け落ちていました。 自分の発言なのに情けないですね。 また、昨晩の自分の投稿を読み返してみると、誤字脱字消し忘れも数多くあります。 落ち着いて作業しないと。 では、漏れた部分を追加します。 76 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 14 34 ID ciQV0hAB CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 20 02 13) ======== 3/3 ======== http //www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142834829 p=38#142834829 多分もし日本が遂に過ちを謝罪したら、レインはそれ以上日本を憎まないでしょう。 事実： 日本政府は歴史上の過ちを認め、繰り返し謝罪してきた。それも、ただ済まないと 言うだけでなく、膨大な量のODAを伴って。 私の意見 1 blizztaはこう言うだろうと予測する。私はレインが絶対にそうするとは言わなかったわ、 私は「多分」と言っただけよ、そしてそれは、レインが日本を憎まなくなるということを 保証しないわ。（冗談だよ） 私の意見 2 南京事件は、実際に1937年に起こった（日本政府はそれを認めているし、遺憾だと言っている）。 1937年には、朝鮮半島は日本の領土だったし、当時の朝鮮人の国籍は日本だった。 レインは、日本と彼の先祖が第二次世界大戦に関わったことに対して幾ばくかの責任がある、 そしてレインは、何かを言う前に、毎回毎回それを済まないと言わなければならない。（これも冗談だよ） 私の意見 3 （冗談抜き） レインは、日本の歴史上の過ちによって、日本を憎むことができる。誰もが、如何なる理由によっても、 日本を好きなだけたっぷり憎む権利がある。レインは、だがしかし、この理由あるいは他の如何なる 理由によっても、日本の歴史を盗むことはできない。 私はもう一度言う、朝鮮忍者問題は、「価値論題」ではなく「事実論題」だ。 それは所信の問題ではなく、事実の問題だ。 「彼はこういう／彼女はこういう」でなはない。「お互いに」ではない。 「あなたは[A]を信じる、私は[B]を信じる」ではない。 ======== 3/3 ======== 85 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 42 40 ID ciQV0hAB 私はつまらない陰謀論を唱えるのが仕事じゃないから、本来の仕事をします。 おととい予告した翻訳の続きです。 chaletmccarty (Thu Jul 16 2009 13 19 40) ======== 1/ ======== 誰にでも極端なアンチはつきものだろう、それがワールド・スターになろうっていう時について 回っているだけだ。君らは、あらゆる言葉を詳細に調べ上げて、それまで予想もしなかった方向に 解釈して言うんだ。人々がレインについてそのように感じるのは悲しいことだ。私は個人的には 彼を知らないし、彼の言葉を直接的には理解できないが（私は韓国語が分からないし、君たちも そうだろう）、彼の意図は純粋なように見える。私はもっぱら、私の目と耳と道徳が私の目の前に 置いたものに基づいて彼を判断できる。（それは君たちにとっても同様だろう。）私は、彼が 反日だとみなされたこと、あるいはでっち上げられた反日意見について、彼の正確な言葉を読んで みたい、そしてそれを調べてみたい、なぜならそれは非常に扇情的に扱われていると思っているから。 （訳注： 読んでみたい、と言うだけ自分では何もしない。一般論を述べるだけで、 何ら具体的な事例に言及しない。これ、詐欺師の常套手段。） 君たちは彼が日本と朝鮮間の戦争についての本を好きだと言うことを引用するが、多くの人々は 戦争本が好きだ。真珠湾のファンがいるが、それについての本を集めたり読んだりすることが、 広島に爆弾を落とすことを許容することを意味しない。有名な作家、マーク・トウェイン（ハックル ベリー・フィン）の ファン、そして『アラバマ物語』（原題：To Kill a Mockingbird）という 本のファンは沢山いるが、それら二つの本は共に米国の奴隷制度に光を当てている。それらの本の 読者は人種差別主義者だと言えるだろうか、多分違う。例は幾らでもあるから、私は一々取り上げ ない。 ======== 1/ ======== （訳注： 来た来た、得意の詭弁。原爆踊りがある限り、何を言っても無駄。） 86 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 43 19 ID ciQV0hAB ======== 2/4 ======== 人間は、自分が言った些細な言動が、誰かにとって不快だとみなされ得るように、自分自身の ことでいっぱいっぱいになってしまうことがあると思う、だから彼は、たまた注目されてしまい、 話を何倍にも脹らまされて、私の理解力を超えたところに連れて行かれたんだと思う。 私は自分の考えを述べているが、どうかご自由にレインを憎み、ニンジャ・アサシンを憎み、 朝鮮忍者という言葉を使う朝鮮人を、どこか他の場所に「見える」建物の前で踊り、マッハ・ ゴーゴーゴーではなくアメリカ版スピードレーサーという架空の映画の中でハングルをレーシング ウェアの上に書くことを憎んでくれ。 実は私は、日本の掲示版を訪問して、彼らともこの主題を討議したい。私が文法の間違いについて 行った発言(*1)は、レイン自身の言語障壁によって、いかにレインの言葉が誤解され得るかと いうことを説明するためだ、トルコ人は情熱的で、日本人は人種差別主義者だと思い、翻訳者は 彼の言葉を日本語に翻訳する。四つの言語があり、四つの解釈間違いの可能性(*2)がある。 私は、この板のみんなは、それぞれの英語力があり、意思疎通を上手くやっていると思う、だが 時々、私は空白を埋め、周辺の言葉を置き換え、英語ネイティブに意味が通じるものにしなければ ならない… そして、私が意味が通じるようにしたやり方は、君らが彼等に何かを（英語で）書い たときに、君らが意図したことであるかもしれないし、ないかもしれない、これが私の言いたい ことだ。私もレインの最初のインタビューでそうする必要があった。この朝鮮忍者についての特定の 質問だけでなく、インタビュー全体を通して、彼は質問に正確に答えていなかったり訊かれた質問に 関係がない答えを言ったりしていた（恐らく彼は完全に理解しなかったか、自分の考えを正確に 英語で表現する方法を知らないかだ。）君らが言ったように(*3)、もし彼が日本語で答えなければ ならかったら、彼はどれほど真の答えを伝えることができたと思う？ ======== 2/4 ======== 87 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 43 30 ID ciQV0hAB 訳注： *1 履歴を見る限り、これがchaletmccartyの最初の書き込み。文法の間違いを指摘した形跡はない。 誰かの成りすましを自白したのか？ *2 「可能性がある」はここの朝鮮人工作員の常套句。特にblizztaが好んで用いる。果たして？ *3 Like I said/Like you said は、blizzta の常套句。果たして？ 流暢な英語力と、言語障壁などと言って他人の英語力をとやかく言う性癖と、「可能性」による 強引な仮説の切り崩しを得意とする工作員は誰か？ 私には、blizztaの臭いがプンプン臭ってくる。 88 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 43 46 ID ciQV0hAB ======== 3/4 ======== 私の主要な問題は大元の投稿者だ(*4)、そして他の者は、レインと映画について激怒しているように 演技しているのだ、そして言語障壁などの依然として重要な点が取り上げられると、それに直接答える 替わりに、嫌悪の演説をコピペする。(*5) この話題は議論でなければならないのに、むしろ憎悪と 人種差別のためのプロパガンダになっている。個人的には、スレ主が無知と未熟な反応をするので、 管理人がそれを削除しなければならないと思う。(*6) 私は、この映画の公開日を知ろうとして、 偶然にこの投稿をみつけることが無かったら良かったのに、と思う。これは完全に間違った場所で、 間違ったサイトで、間違った考え方だ。もしレインが人種差別主義者なら、もし彼がこのスレッドを 読むなら、このスレッドは、彼の日本に対する意見や、彼が日本をどのように見ているかを変えない。 憎悪はさらなる憎悪を生む(breads)。(*7) このスレッドを独りで読んで、私は幾つかの発言に 本当に衝撃を受けた、そして私は何人かの投稿者は日本人の民族主義者か韓国人の人種差別主義者の いずれかではないかと思った。(*8) これは、君らの言葉が、いかに異なって解釈されうるか、 また、他人の発言を解釈するときそれが正しいと仮定することが危険かの核心部分だ。二つの小さな 言葉「朝鮮 忍者」の解釈で、350+ (*9) の否定的な投稿を保証するとは、私の想像を絶する。 ======== 3/4 ======== 訳注： *4 blizztaの時はdonhuannに取り入ろうとし、chaletmccartyの時は目の敵にするわけですな。 *5 言語障壁などという些末な問題しか重要事項にできず、それを感情的にしか解釈できない。 *6 すぐにスレを削除しようとするのは朝鮮人の基本。だから記録が何も残らない。 *7 breads は breeds の間違いと思われ。ともあれ、憎悪にこだわるのは blizztaの特徴。 *8 人種差別は朝鮮人の専売特許だっつうの、相対化して日本を巻き込むのは blizztaの特徴。 *9 350+ という書き方を行うのはblizztaでは無かったような。すぐ探せない。協力求む。 89 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 44 05 ID ciQV0hAB ======== 4/4 ======== それは私がこう言うのに似ている。「私は3月に日本に行った、私の行くところどこでも、誰も彼も が皆私をジロジロ見つめた、私が日本人ではないからだ、彼等は人種差別主義者に違いない。彼等は また、私に触ろうとし、日本語が話せないだろうと決めつけ、箸の替わりにフォークを呉れた… 彼等は人種差別主義者に違いない。」 バカバカしいだろう！ 私は単純に凝視を、好奇心から、 そして、私のような外国人が少ないからだと受け取ればいいし、驚くべき国で自分を楽しめばいい。 私は日本が好きで好きで好きだ(*10)。言葉、文化、人々… そして個人的にはレインもそうだと思う。 多分、誰かがレインの日本か韓国か米国の事務所に連絡して、「穏やかにプロらしく」彼等がこの ことに深く気分を害しており、彼が日本を憎む民族主義者だと信じており、日本から忍者文化を 盗もうとしていると伝えるべきだ。多分、反応があるだろう… 私は言いたい… ボイコット、 泣き言、憎悪… それらはこの状況を扱うのに唯一の方法ではない。(*11) 誰でも祖国を誇りに思うし、幾つかの国々は、自身を越えて、彼等の文化が沢山の人々に受け入れ られて愛されることで幸せになる必要がある。(*12) 模倣は最高の褒め言葉の形式なのだから、 韓国人を忍者にさせてやれ、日本の俳優を朝鮮人を演じさせてやれ、アメリカ人にイギリス人に させてやれ。 実のところ、世界は小さくなっている、そして我々は、細かいことでごちゃごちゃ言うのをやめな ければいけない、例えば、架空の映画の架空の登場人物、朝鮮には忍者がいるとかいない（あるいは 忍者に似た一族とレインは言いたいと思うが）とか言う俳優… それは壮大な物事のあるべき姿の 中では、全く小さなことだ。(*13) ======== 4/4 ======== 90 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 44 12 ID ciQV0hAB 訳注： *10 まあ、ある意味、朝鮮人は日本が好きで好きで好きですな、レインもそうでしょう。 *11 工作員がこう言うということは、ボイコットは本当に困るわけだ。 *12 普通は「必要がある (need to)」なんで言わない。朝鮮が無視されているのが悔しいんだな。 *13 工作員がこう言うということは、大きな問題なんだよ。 *11の部分は、blizztaが権兵衛さんへのアドバイスよ、とかいって引用してましたが、 同一人物だとすると噴飯物ではあります、自作自演だという根拠はないけど。 91 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 44 44 ID ciQV0hAB donhuann (Thu Jul 16 2009 14 12 29) ======== 何が彼の罪で、何を彼の罰にするか、それを話し合おうじゃないか。 他のことを言う前に、レインの罪を思い出せ。 1 - 彼の日本文化と忍者についての嘘 2 - 広島記念館の周りで踊り、嬉しそうに歌ったこと。 3 - 日本に対する強い人種差別を含むところの非常に人種差別的な核愛好本を、称賛し賛美し お気に入りに加えたこと。 よーし、 レインが少なくとも三つの人種差別的行動と嘘を行ったことは確かだ、 だから、俺は、それらの罪のために、本当の罰を望むべきだろうか、 ちがう、 俺はただ、彼の嘘を訂正し、広島ビデオクリップに対して謝罪することを望む。 さもなくば、俺たちは独自の罰を与える権利がある。 その罰は非常に効果的で、永続的で、影響力があり、強力だ、そしてあいつの仕事の全てを狙う、 まずはニンジャアサシンからだ。 単純で意志の強い人物は、洗練されているが気まぐれな人物よりも遥かに危険だ （F.M.ドストエフスキー） ======== 彼は、ドストエフスキーがいうところの意志の強い人物を自認しているのですね。 寸分も主張がぶれません。凄い意志の人だ。 92 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 45 14 ID ciQV0hAB Nanashi_no_Gonbei (Thu Jul 16 2009 22 21 54) ======== 君の発言は、君の根拠のない考えに基づいている。 その一方、僕らは証拠を示している。 レインが日本で、なぜ、どのように嫌われているかを説明している。 これは映画業界にとって意味のある情報だ。 我々はレインのファンを攻撃していない。彼等は勿論レインを愛し続けてよい。 何か問題でも？ ======== blizzta (Fri Jul 17 2009 09 29 41) ======== あなたは私たちに、言語障壁がどのように意思疎通の誤りを生み出すかの例を示して欲しいの？ ======== ここでインデントが戻り、スレッドの表示が、以前の「ムクゲ…」の話題に変わります。 まったく、IMDbのツリー構造は何とかならないもんかなあ、わかりにくい。 93 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 45 43 ID ciQV0hAB blizzta (Wed Jul 15 2009 05 01 56) ======== ふーん、でもそれが議論の余地がある小説であるという事実は変わらないわ、つまり、沢山の 韓国人がそれに反対したという事よ。つまり、ダビンチコードを見てよ。それはベストセラーに なって4千万部も売れて、映画化もされたけど、でもみんながそれを好きなの？ ほとんどの人は それを糞だと思ったと言いたいわ。もちろんあれを好きな人もいるでしょうよ、でもそれは みんなが反カトリックであることを意味しないわ。 ======== Nanashi_no_Gonbei (Wed Jul 15 2009 05 48 01) ======== ふーん、でもそれが議論の余地がある小説であるという事実は変わらないわ、 つまり、沢山の韓国人がそれに反対したという事よ。 僕らに、この本に関する韓国人の間での論争を見せてくれよ。 僕が知る限り、本はとてもよく売れた、しかし、韓国にはほとんど論争がなかった。 これに対して、僕らは韓国のマスメディアで多くの人種差別的な記事または番組を見るけど。 ======== 94 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 46 06 ID ciQV0hAB blizzta (Wed Jul 15 2009 09 45 01) ======== この小説は1994年に、北朝鮮が核開発を凍結されたときに書かれたものよ。韓国は北朝鮮に核兵器を 作ることをやめて欲しかった。だから、この韓国が北朝鮮の核開発を支援することについてのもの だとしたら、この本は論争を巻き起こしたはずだわ。常識よ。それともあなた達は、韓国が北朝鮮の 核開発を支援したと信じているの？ ======== Nanashi_no_Gonbei (Wed Jul 15 2009 11 27 51) ======== いいからさっさと韓国の高級紙か何かの記事を見せなよ。 常識よ。それともあなた達は、韓国が北朝鮮の核開発を支援したと信じているの？ それが常識なら、そういう記事を見つけるのは簡単だろう？ さらには、韓国が北朝鮮の核開発を望まないとどうやって確信したんだい？ 常識かい？ -p ======== 95 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 46 58 ID ciQV0hAB c11y (Wed Jul 15 2009 17 37 59) ======== やあ、権兵衛さん、 君は、米軍学者による以下の記事が面白いと思うかもしれないね。 -- 訳注： 本筋でないから割愛。ざっくり言うと、 2000年に韓国の科学者達が原子力の実験を行っていたことが発覚。 韓国は核兵器とは関係ないと弁明。 IAEAが、韓国に対して再度注意を集める事態になった。 みたいな話。 -- ttp //www.ccc.nps.navy.mil/si/2004/nov/olsenNOV04.asp ======== 96 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 47 13 ID ciQV0hAB Nanashi_no_Gonbei (Thu Jul 16 2009 02 38 01) ======== ありがとうc11y。君はいつも有意義なリンクを提供してくれるね。 その記事の脚注も僕にとっては面白かった。 僕はCSMの記事も見つけた。 「韓国の北朝鮮の核兵器擁護の背後にある論理」 http //www.csmonitor.com/2005/0810/p09s01-coop.html それから、中央日報は韓国でもっとも影響力ある新聞の一つだが、それによれば、60%以上の 韓国人が韓国は核兵器を保有すべきだと考えているという。この新聞には中国語、英語、日本語、 そして勿論韓国語の版があるが、英語の記事だけは見つけることができなかった。 中国語 http //chinese.joins.com/gb/article.do?method=print art_id=25032 韓国語 http //article.joins.com/article/article.asp?total_id=3667136 日本語 http //japanese.joins.com/article/article.php?aid=117277 僕は、彼がレインとこの映画に関する議論に終始することを望む。 それなら、我々はこのスレッドで韓国の政治的状況について話す必要はない。 私は、blizztaが彼自身をRainとこの映画に対する議論に限定することを望みます。それから、我々はこの糸の韓国のpoliticai状況について話す必要はありません。 追伸 権兵衛さんと呼ばれることは問題ないのだが、他の日本人は皆「さん付け」で呼ばれていないのに 僕だけ「さん付け」で呼ばれるのはちょっと変じゃないか？ ======= 97 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 47 25 ID ciQV0hAB CoQ1000 (Thu Jul 16 2009 04 51 26) ======== だって権兵衛さんは権兵衛さんだから。「さん」は「権兵衛」から切り離せないですよ。 ところで私は、私が核の話題を始めたのに、今や私が、専門家でもないのに権兵衛さんのように 振る舞って史料の話をしていることを、変だと、また、申し訳ないと思います。 ======== blizzta (Thu Jul 16 2009 10 28 40) ======== わかったわ、もう一度みんなのためにはっきりさせるわ。たとえ私はあなたが彼のインタビューを 誤解していると思っていても、将来は日本人の訳を引き受けるのをやめるべきだというあなたの 意見には同意するわ。結局は同じ結論でしょ、じゃあ、何が問題なの？ 注記： 私は、韓国が、日本を核攻撃するために核兵器を望んでいるというのは言い過ぎだし、 偏執狂だと思うわ。 ======== 居直るだけで証拠無し… 98 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/22(水) 22 48 02 ID ciQV0hAB c11y (Sun Jul 19 2009 05 54 31) ======== お手伝いできて嬉しく思います。それにあなたは非常に忙しいね。 立派にご活躍ですが、私は全くお手伝いできなくて申し訳ないです。 私は実際に、ホノルルでレインに対する訴訟が提訴された直後に、ジョエル・シルバーの事務所に 連絡を取って、（間際になってロサンジェルス／ステープルズ・センターのコンサートをキャンセル するという悲惨な事件と、彼のニンジャアサシン主演の発表の前ですが）、あいつが出演料を せしめたまま、ドタキャンを繰り返す性癖について訊いてみました。彼らが電話口で非常に静か だったから、彼らは非常に驚いたに違いないですね ― 彼らが契約前にレインについて何も 知らなかったのは極めて明らかでしたよ。 製作スタジオがあいつを東京でのスピードレーサーの封切りに「招待しなかった」ことを見るのは むしろ楽しかったですね、（レインはファン・ミーティングを翌日にすぐ近くの場所で予定して いたのでね、 爆笑）そして、もしも私の記憶が確かならば、テレビコマーシャルには全くあいつが 映った場面は出なかったですね。 また私は、ウォシャウスキー兄弟がニンジャアサシンの監督の指揮権をジェームズ・マクテイグに 渡して、自らはプロデュースに専念するのを見て、スティーブン・スピルバーグが『SAYURI』 (Memoirs of a Geishan)の監督を辞退して、かわりにロブ・マーシャルを雇ったことを思いだし ました。彼らは火中の栗を拾いたくなかったんでしょう。 スピードレーサーの興行収入が悲惨だっただけに、ジョエル・シルバーとウォシャウスキー兄弟は いたくヒットを必要としているわけです。 . http //www.nypost.com/seven/05142008/gossip/pagesix/not_so_fast_speed_ 110740.htm 数ヶ月語に事態がどうなるか、非常におもしろいことになりそうです。 追伸 ― CoQ1000に賛成しなくちゃ ― 権兵衛さんは、さん抜きでは権兵衛さんにはならないよ！ ======== 101 ：tani-kamenn 2009/07/22(水) 23 12 01 ID kpVUYP0O donhuan→tani-kamenn (Tue Jul 21 2009 13 20 35) ======== 私と私の友達(権兵衛氏、Rieha氏、clly氏、CoQ1000氏、佐助氏･･･)に良い言葉をありがとう。 実際彼らのことを良く知ってる訳ではないが心の中で友達だと思っている そしてこのボイコットのヒーローだ 最初は私はニンジャに関するピの嘘に対して戦うためにここに来た。 私はトルコ人であるが朝鮮ニンジャなどいないと確信を持っていた。 ピがウォシャウスキー映画の力を利用して計算高い嘘をついたことに本当に怒りを感じた。 不運にも私は朝鮮ニンジャ、朝鮮サムライというフォーラムをいくらか目にしたことがあった。 なので私はどこへでもこれを訴えようと決意した。 日本ニンジャ、朝鮮ニンジャってそんなの気にする人いるの？そんなに重要ではないでしょという人もいた。 わたしはそこにこだわる、なぜならピの【危険な嘘】に我々が目を瞑ってしまえば史実に関わる危険があるのでとてもとても重要だ。 奴の恥知らずなダンスビデオも見た･･･ こいつは何のつもりでこんなことを？ただそう思った。 このPVと米軍服を着て原爆ドームの前での汚い踊りは許し得ない!許すことが出来ない! これを見て何もしないということは許されない だからこのPVに対して本気の活動を見せなければならないと思った。 私たちはこの恥知らずなPVを閉鎖し刈り取り明らかにするために真剣に戦わなければならない。 君の言った正式な謝罪はピによるものでなければならないし 彼らはこのPVに関するあらゆるものを消さなければならない 108 ：マンセー名無しさん 2009/07/23(木) 00 54 04 ID fx15mel7 88 nectar clusterが(Thu May 21 2009 05 38 07) で、donhuan+++という書き方をしてますが、 他に誰か+を使った書き込みしてたかな。。。ちょっと思い出せません。 104 ついでに http //www12.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/ もﾃﾝﾌﾟﾚに。 過去スレみれない人用です。 110 ：tani-kamenn 2009/07/23(木) 01 01 35 ID ZSYVJpFG donhuan→tani-kamen (Tue Jul 21 2009 13 20 35) ======== 私と私の友達(権兵衛氏、Rieha氏、clly氏、CoQ1000氏、佐助氏･･･)に良い言葉をありがとう。 実際彼らのことを良く知ってる訳ではないが心の中で友達だと思っている そしてこのボイコットのヒーローだ 最初は私はニンジャに関するピの嘘に対して戦うためにここに来た。 私はトルコ人であるが朝鮮ニンジャなどいないと確信を持っていた。 ピがウォシャウスキー映画の力を利用して計算高い嘘をついたことに本当に怒りを感じた。 不運にも私は朝鮮ニンジャ、朝鮮サムライというフォーラムをいくらか目にしたことがあった。 なので私はどこへでもこれを訴えようと決意した。 日本ニンジャ、朝鮮ニンジャってそんなの気にする人いるの？そんなに重要ではないでしょという人もいた。 わたしはそこにこだわる、なぜならピの【危険な嘘】に我々が目を瞑ってしまえば史実に関わる危険があるのでとてもとても重要だ。 奴の恥知らずなダンスビデオも見た･･･ こいつは何のつもりでこんなことを？ただそう思った。 このPVと米軍服を着て原爆ドームの前での汚い踊りは許し得ない!許すことが出来ない! 111 ：tani-kamenn 2009/07/23(木) 01 04 20 ID ZSYVJpFG donhuan→tani-kamen (Tue Jul 21 2009 13 20 35) 私と私の友達(権兵衛氏、Rieha氏、clly氏、CoQ1000氏、佐助氏･･･)に良い言葉をありがとう。 実際彼らのことを良く知ってる訳ではないが心の中で友達だと思っている そしてこのボイコットのヒーローだ 最初は私はニンジャに関するピの嘘に対して戦うためにここに来た。 私はトルコ人であるが朝鮮ニンジャなどいないと確信を持っていた。 ピがウォシャウスキー映画の力を利用して計算高い嘘をついたことに本当に怒りを感じた。 不運にも私は朝鮮ニンジャ、朝鮮サムライというフォーラムをいくらか目にしたことがあった。 なので私はどこへでもこれを訴えようと決意した。 日本ニンジャ、朝鮮ニンジャってそんなの気にする人いるの？そんなに重要ではないでしょという人もいた。 わたしはそこにこだわる、なぜならピの【危険な嘘】に我々が目を瞑ってしまえば史実に関わる危険があるのでとてもとても重要だ。 奴の恥知らずなダンスビデオも見た･･･ こいつは何のつもりでこんなことを？ただそう思った。 このPVと米軍服を着て原爆ドームの前での汚い踊りは許し得ない!許すことが出来ない! 123 ：マンセー名無しさん 2009/07/23(木) 06 31 20 ID 5xU9mmxx 108 それはnectar clusterがdonhuanさんとその援護者（日本人達）を一括してそう呼んでいるだけ。 donhuan+++（donhuanプラスその仲間達）という意味。 112 ところで向こうの掲示板IMDbでは、カトリック信者達からの抗議活動があったにもかかわらず、 逆にそれによって皆の関心を集めてしまいヒットしたダヴィンチコードの例があげられている。 騒げば騒ぐほど皆興味を持って観たがるよという意見があるが、それもあながち 間違いだとはいえない。 日本国内では公式ネガキャンしなくて映画はヒットしないだろうし、わざわざ 公式ネガキャンしてそれが海外での映画の売りになってしまうのも避けたい。 とりあえず自分がアカウントを持っているいくつかの海外アニメサイトで ニンジャアサシンの話題が出たら、ああ、その映画はJapanese Otakusから すごい不評だよ、あんなのニンジャじゃないって、位な書き込みはしてこようと思う。 ブラットラストバンパイヤーでそういう書き込みしてきたら、なぜかスレが 消えたんだけどね、あれは自分が書き込みしたことと何か関係があるのだろうか？ 韓国には触れないでただ単に、ブラットラストバンパイヤーは日本人オタク達の間で すごい不評で映画がこけた、日本ではTOP10の興行成績にも入らなかったよ。 女優が神秘性に欠けるし女子高生をするには老けすぎている、 サヤ役は栗山ちあきすべきだったと皆言っているよ、と書きこんだだけなのに。 191 ：tani-kamenn 2009/07/23(木) 22 47 41 ID ZSYVJpFG 118 解決しました 何故か今見たらちゃんと書き込めてたｗ 昨日は何度見ても100以降が表示されなかったのに(´;ω;｀) 今更だけど 111の続き これを見て何もしないということは許されない だからこのPVに対して本気の活動を見せなければならないと思った。 私たちはこの恥知らずなPVを閉鎖し刈り取り明らかにするために真剣に戦わなければならない。 君の言った正式な謝罪はピによるものでなければならないし 彼らはこのPVに関するあらゆるものを消さなければならない この汚いダンサーに目に物見せてやらなければならない 広島の全ての罪無き魂のためにそれをしなければならない 私はまだワーナーがその俳優に警告をし彼が失敗を省みるということを信じている さもなければ我々のボイコットはより強力なものになる 重ねて君の書き込みに感謝する ======================= やはりdonhuan氏は熱い人です(^ω^) リアルに付き合うとその熱さに火傷しちゃいそうなくらいにｗ 225 ：訳投下 2009/07/24(金) 01 35 30 ID 8Ga06Lhr ReesePryor から Nanashi no Gonbei への応答 (Sat Jul 18 2009 20 44 58) ＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝ 私はもうここには書かないと言ったけど、このスレはずっとチェックしてたわ。そしてちょっと 指摘したいことがあるのよね（私が二つの統計学の授業から学んだことで、統計学をやった人 なら誰でも知っとくべきこと）…… 統計は本当にただの見積もりに過ぎないし。BBCは中国、韓国、台湾、日本などなどで一人一人 に、ある国が好きか嫌いか聞いて回れないわ。不可能じゃないかしら。たとえ彼らが電話調査や インターネット調査や……（中略）……BBCは敬意に値するニュースソースだけど、彼らだって 間違えることはあるの（they can be wrong） チョコレートが好きかどうか、イエスかノーだけで答えさせるようなもんよ。質問が十分に 明確でないからノーと答える人だっているわ。「私はブラックチョコレートは嫌いだけど、 でもミルクチョコレートは好きだ」と答える余地はないの。 だからあんたたちみんな、「はい、私は日本が嫌いです」と答えても、彼らが言ってるのは 政府とか食べ物とか、日本の特定の人たちとかであって、日本全部じゃないということも あるの、わかるでしょ。「私はムスリムが嫌いです」といっても、嫌いなのはムスリム全部じゃ なくて小さなイスラムテロ集団のこと、みたいな感じ。 ＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝ 最後の一文を見ても常識の無さが見てとれます。歴史を学んだとか統計を学んだとか沢山 本を読んだとか自己申告してますが、やはり頭が不自由だと何をやっても駄目なんですか。 227 ：訳投下 2009/07/24(金) 01 37 26 ID 8Ga06Lhr ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ 私は中国、香港、日本、そして韓国を愛してる、だって彼らの文化に興味があるから。 レポーターのせいでRainが間違っていった言葉みたいな小さなことで、起こるなんて本当に 馬鹿げてるわ。Rainは、日本に爆弾を落とす筋の本が好きかもしれないけど、でもそれが上手に 書かれていて彼の注意を引きつけるから、彼がそれに同意するからではないかもしれないじゃない。 私は何トンも好きな本を読んできたけど、それは文体や私の関心を引きつける方法が好きだから。 私がその中身に同意するからじゃないわ。もし私が読んだもの全てに同意するなら、私は 世界最大のレイシスト／偏見持ちの一人。でも私は全てに同意しないし、とても心が広いの（I m a very accepting person）。 あ、それともし誰かがグランド・セロで踊りたがったとしても、私は全然気にしなかったと思う。 なんで気にする必要があるの？言った通り、私は心が広いの。それに踊り手は亡くなった人を たたえていることもありえるじゃない。 ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ 例によって「間違ってるかもしれない」攻撃ですね。 Rainが本の中身に同意してるとは限らないってのは、事情を知らない欧米の人には通じるかも しれませんが、そういうことを言うからRainと韓国の悪行をばらされるわけで。 あの踊りを見て、こういう感想を言えるってのはすごいですね。それにしても下手っぴな踊りです。 広島とかRainとかに関係なく見ても、イライラします。 228 ：訳投下 2009/07/24(金) 01 39 20 ID 8Ga06Lhr Nanashi no Gonbei から ReesePryor への応答(Sat Jul 18 2009 22 42 09) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ BBCは敬意に値するニュースソースだけど、彼らだって間違えることはあるの（they can be wrong） 君は気にくわないといつだって「間違えることはあるの（they can be wrong）」と言うね。 理由もなく「間違えることはあるの（they can be wrong）」と言うのは、ほとんど意味ないよ。 Blizztaが日本はアジアで嫌われていると言った。だから僕は信頼できる機関の統計を示した。 で、blizztaは日本がアジアで嫌われているという統計を見せることができないし、君は お気に入りのフレーズを繰り返すだけ。 二人のRainファンが、彼らの馬鹿げた態度を通じて僕の主張を強化してくれる。僕たちの 共同作業に僕は満足してるよ。 私は日本を愛してる……亡くなった人をたたえていることもありえるじゃない。 僕の要約の 1-cと6、それから以下のリンクを読め。 http //www.ccc.nps.navy.mil/si/2004/nov/olsenNOV04.asp http //www.csmonitor.com/2005/0810/p09s01-coop.html 君が僕らに同意しないだろうことはわかってる。でも僕らは映画業界に語りかけているんだ。 もし君が僕らのコメントは「馬鹿げてる」と思うなら、何も問題ないだろ？ 映画業界は僕らの「馬鹿げてる」書き込みなんて無視するだろうから。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 229 ：訳投下 2009/07/24(金) 01 41 31 ID 8Ga06Lhr ReesePryor から Nanashi no Gonbei への応答 (Sun Jul 19 2009 19 56 53) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 私がBBCを嫌い？ 私は他のどんなアメリカの通信社よりBBCを尊敬しているわ。だから私は 大半の情報をBBCから入手するの。中東にはありがちなことだけど、でもとにかくこれが たとえ報道に間違いがあったとしてもBBCが尊敬される理由よ ［中東に誤報はつきもので、BBCも間違えた。でも彼らはちゃんと訂正するから信頼されるって ことを言いたいようです］ BBC Report on Missile Seizure False http //www.arabnews.com/?page=1 section=0 article=31418 d=5 m=9 y=2003 BBC Corrects False Reports http //www.camera.org/index.asp?x_context=4 x_outlet=12 x_article=1464 BBC Editor Sets Tone for Biased Reporting http //www.camera.org/index.asp?x_context=4 x_outlet=12 x_article=1283 BBC Admits to Mistakes, Apologizes http //www.camera.org/index.asp?x_context=4 x_outlet=12 x_article=854 私は何かを嫌っているから「それも間違ってるかもしれない」とは言わないわ。私がそう 言うのは、それが本当だから。誰だって何かについて間違うことがある。誰だって、いつも 100%正しいなんてことはないの。私の言葉を、自分が望むような形にねじ曲げるのやめなさい。 それから私のお気に入りのフレーズ聞きたい？ Ignorance killed the cat, curiosity just got framed よ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 最後のフレーズはなんかナルト絡みだったような。調べる気がおきないので、興味のある方はご自分で。 230 ：訳投下 2009/07/24(金) 01 47 07 ID 8Ga06Lhr Nanashi_no_Gonbei から ReesePryor への応答 (Mon Jul 20 2009 00 03 35) ＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝ 僕は以前、君に状況を理解させようと努力した。でももう諦めたよ。（Rainの）擁護者たちで すら、君がバカなコメントを繰り返すもんで、君が彼らの計画の足を引っ張ってると思ってる んじゃないかな。君が発言することで、状況は擁護者にとってより悪くなってるよ。 僕は何度も「何事も間違っている可能性がある」と書いたよ。 だからBBCも間違ってるかもしれない。もちろんギャラップもそうだ。 読売記事のキャッシュ http //megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fheadlines.yahoo.co.jp%2Fhl%3Fa%3D20060903-00000013-yom-pol date=20060903231825 記事の写真 http //blog.goo.ne.jp/pandiani/e/eda16cba3df96e11587a79adf574aac1 僕はギャラップの調査の英文テキストを見つけられなかった。しかしアメリカ下院の ヒアリング（公聴会？）の記録が、この調査に言及している。 http //www.historyfoundation.or.kr/img/03_history/yas/%EC%95%BC%EC%8A%A4%EC%BF%A0%EB%8B%88%20%EB%AF%B8%ED%95%98%EC%9B%90%20%EC%B2%AD%EB%AC%B8%ED%9A%8C.pdf ［長いので割愛。内容は以前に権兵衛氏が挙げたビデオと一緒。東南アジアで日本が大人気。 元のリンクはgoogleのキャッシュのようですが、長すぎたので本来のpdfで。重いので注意］ ＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝ 231 ：訳投下 2009/07/24(金) 01 48 58 ID 8Ga06Lhr ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ 僕らは委員会に、BBCもギャラップも間違ってるかもしれませんよと教えてあげるべきかな？ いや、彼らはもちろんそんなこと知ってる。僕たちだって、知ってる。 Blizztaが日本はアジアで嫌われていると言った。だから僕は信頼できる機関の統計を示した。 で、blizztaは日本がアジアで嫌われているという統計を見せることができないし、君は お気に入りのフレーズを繰り返すだけ。 追伸 「日本は信頼されてる、日本は国際社会に非常に貢献されていると考えられている」と繰り返す のは、つつしみがないと僕は思う。それに日本の人気は僕たちのテーマじゃない。だから僕は この件から手を引いて、ReesePryorに「間違ってるかもしれない」と繰り返させておくよ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ この後に、もう一組donhuannさんとReesePryorのやりとりがありますが、またの機会に。 285 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 07 26 ID MPb5exs3 ultimatebobrulz (Mon Jul 13 2009 15 35 51) ======== お前らよ、ショーン・コネリーは『レッド・オクトーバーを追え』でロシア人の役を やったんだっつうの。ほんっとにもう。知ったこっちゃねえぜ。俺っちが怒る場合はよ、 白人野郎がアジア人か何の役をやることだな、そっちの方がずっとむかつくぜ。 爆笑。 ======== c11y (Mon Jul 13 2009 22 27 37) ======== こんちは、donhuan これは観ておいた方がいいよ！ http //www.youtube.com/watch?v=FzWrxXegz-Y ======== frozenotter (Wed Jul 15 2009 18 52 49) ======== なあ、お前、まったくもう、どうしうようもねえなあ。もうちょっとマシにやれよ。 Come on, man. Honestly. You just sound pathetic now. I really thought you better than that. ======== 286 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 07 43 ID MPb5exs3 GunShard (Tue Jul 14 2009 03 54 46) ======== レインはウォシャウスキー兄弟のスピードレーサーでは主要な俳優です、もちろん彼等は、またレインを使うでしょう。彼が韓国人であることは問題ありません。レインは彼等が手に入れた最も優れた アジア人俳優です。 [Great music at http //cdbaby.com/cd/kakaveny] ======== frozenotter (Sat Jul 18 2009 12 41 17) ======== やっと、まともなことを言う奴が来たな。 ======== 287 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 08 20 ID MPb5exs3 chaletmccarty (Wed Jul 15 2009 12 11 03) ======== 1/2 ======== 私は君の要点を読んだよ、このスレで君が山ほどコピペしたからね、多分、それをぶつけ続けるため だろう、だけど、君の問題はみな「朝鮮忍者」という用語のせいだ、そうだろう？ 元のインタビューを見てみよう。 Crave Online 忍者は日本のものです。朝鮮忍者はいますか？ Rain はい、朝鮮忍者はいます、でも彼等は非常に違います。日本の忍者とは違います。 それは伝統的な武芸の一族のようなものです。 まず最初に、「朝鮮忍者」という用語を始めに使ったのはインタビュアーだ、そしてレインの 英語力の水準を考慮すれば、そして彼の答えを論理的に考えれば、私のような英語ネイティブが 受け取るのはこのような意味だ。「朝鮮に忍者はいますが、それは日本の忍者とは異なります。 それはむしろ伝統的な武芸の一族のようなものです。」 忍者という言葉は進化した、自分が忍者であるとか忍術の修行をしているという人の意味するところは 日本出身でなければならないとか、修行中は日本に住んでいなければならないとか、そういうものでは ないのだから… だからそれに対して、朝鮮忍者は有り得るんだよ。 さて、それらの言葉は正しくないと言って人々が実際に読んでいるものは、私（の認識）を越える。 繰り返すが、「朝鮮忍者」と始めに発言したのは、レインでもウォシャウスキー兄弟でもない、 レインはただ調子を合わせただけだ、違ってはいるが似たものだということに意義を挟むことさえ しなかった。彼は忍者が朝鮮起源のものだなどとは決して言わなかった。私はこれは、解釈のもとに なる文化の違いだと思う。私はスレ主が、日本人ではないが、ひどく日本人になりたがっていて、 この用語と言葉をひたすら深読みしているのだと思う。 何人かが日本語・韓国人の人種差別について投稿した。人々が「私は人種差別主義者でありません」 と言う場合でさえ、主張したいことや、事例や、さもなくば露骨にであれ潜在意識的にであれ彼等の 投稿が全体的に持つトーンには、常に恐怖が根底にある。 ======== 1/2 ======== 288 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 08 36 ID MPb5exs3 訳注： chaletmccartyは、朝鮮にも忍者のようなものが居たと言う前提に立ってしまっていて、 我々が「朝鮮忍者」を認めていないこと、「朝鮮忍者」は事実論題として議論されていることを 理解できていない。間違った前提に立っているのだから、何を話しても無駄。 290 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 13 21 ID MPb5exs3 ======== 2/2 ======== 要点： 多数の日本人がその映画を見たくないと思う理由となったところの、レインがスピード レーサーで配役を韓国人に変えたことについての申し立て。（大部分の人は、映画の評判が悪くて、 ダサいから見に行かなかった） 映画スピードレーサーは、日本のマンガ、マッハGo Go Goの翻案物（この言葉の意味分かるよね？）だった。 日本人の三船剛がアメリカ人のスピードレーサーに翻案されたことには誰も反対しなかったはずだ。 それはまさに、まだ日本には韓国に対する差別が根底に残っていることを物語っている。私は、これらが、 米国の人種差別と同様にタブーであって、一回りするのに時間が掛かることは分かっている。それは 身近に潜んでいる。だから私が言いたいことは、韓国から来た人間が、ハリウッド映画で初めて主演 する機会を与えられたのに、自分の国を代表することを望んではいけないのか、ということだ。 そのハリウッド映画の登場人物とストーリーは、実際は全部が全部マッハGo Go Goに基づいた ものではなかった、だから、どうしてそんなキャラクターの変更がそんな深刻な影響を持つと思うのか。 私は、彼が映画の中で日本人の振りをする韓国人であったとしても、反応は同じように厳しかったの ではないかと感じる。例えば、映画「SAYURI」での中国人女優に対する騒動… 一部の日本人が、 どうして日本人女優を使わなかったのかと感じたかを覚えている人はいるか？ 大騒動だった。 ここでも同じだ。ハリウッドの配役監督が、アジア人という傘の下で配役を決めて、本当の起源となる 国がどこかということにほとんど注意を払っていないことが問題なんだと思う。しかし、彼が言い始め なかった用語のことで、確認していなかったことで、あるいは、この投稿で描かれたうな方向には意図 してないことで、この俳優を非難することは、全く馬鹿げたことだ。 この投稿は電脳空間を浪費し、否定主義／人種差別主義を生む。私は、ずっと続いている主張を 読んで、自分の意見も加えることにする。私はアクション映画と、朝鮮忍者と（わはは）、より多くの 「アジア人」がハリウッドに進出してくれることが大好きなので、この映画を楽しみにしている。 レインサンノハリウッドノエイガ、ガンバッテ ネ。 ======== 2/2 ======== 291 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 14 20 ID MPb5exs3 訳注： chaletmccartyは、人種・国籍の問題だと言い張っている。あれほど、それは要点ではなく、 ピの嘘が問題なのだと言っているのに、それが理解できない。 工作員は、例外なくこの罠にはまる。多分、意図して曲解しているのだと思う。 それとこいつ、言葉の端々にネイティブ・スピーカーとしての優越感や、人種的優越感を滲ませ ていてむかつく。結局、レイシストだけがこの問題をレイシズム問題として捉えるのだろう。 292 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 14 43 ID MPb5exs3 chaletmccarty (Wed Jul 15 2009 12 25 21) ======== 私が応答した後で、私はこの野郎が多分、人々の注目を自分に集めて、発言で時間をすっかり無駄に させることで興奮する釣り師だと気付いた、まるでレンガの壁に向かって話しているようなものだ。 だから、私の投稿に対するあいつの反応がどんなものであれ、私は彼にコメントしない。 私は無視する方に2セント投げる。（＊） ムチヲ *ピー（禁止用語）* ======== ＊訳注： 「2セント払う」は、「議論に対して意見を言う」の慣用句。 donhuann (Wed Jul 15 2009 16 38 17) ======== お前とお前の仲間はみんなクローン羊かよ… いっつもいっつも同じことを書いてんのな… 気の毒だな、ひよっ子ちゃん。俺はお前みたいな脳無しでアホくさい発言なんかのせいで ボイコットをやめたりしないよ。 お前の時間がそんなに大切なら、こんな所で時間を無駄にしないで、恋人の所へ行けよ… ここに書くんじゃねえよ。 このスレは「お楽しみ」でやってるんじゃねえ、非常に深刻で重要な問題のためにやってるんだ。 トルコと日本の有名な掲示板では、大勢の人々がいつでもこの映画をボイコットできる体勢にある。 遅かれ早かれだ。ニンジャアサシンのプロデューサーは、俳優レインの間違いと嘘の発言を訂正しろ。 さもないと、日本でのニンジャアサシンの結果はスピードレーサーよりも悪いものになるぞ。 ======== 293 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 15 42 ID MPb5exs3 c11y (Sun Jul 19 2009 07 19 42) ======== 1/2 ======== 君は基本的に、以前にレインの擁護者が扱った領域で同じ轍を踏むために、実に多くのスペースを 無駄にしているな。― クローンに違いないや！（爆笑！！） 権兵衛さんが（元の問題がアホくさいものであるにも関わらず）、君の「言語障壁」問題の誤りを 上手くまとめたので、僕は間抜け、あるいは反日人種差別主義者に、覚え書きを以てレインが やったことに含まれる問題について答える。 ホロコースト否定論者と同じように、レインの擁護者達はみな、より大きな真実 -- すなわち レインは常習的な嘘つきの人種差別主義者であること -- を否定するために、一つのことに固執 する傾向を顕示する。君たちは、レイン・ファンになるために同じクールエイドを飲まなければ ならないのか？ (*1) 実に気味が悪い。 レインは、東京ドームのコンサートの手口で、（有りもしないのに）日本で人気があると嘘をつき、 ワーナーブラザーズとウォシャウスキー兄弟との間で、二作品の映画出演契約を結んだ。そして 北米ツアーを計画するために沢山のコンサート・プロモーターをおびき寄せた。レインは、コン サートが中止された理由についても嘘をついた、（ネバダにおける著作権侵害訴訟だとか、 ステージと機材の問題だとか、そして最も常軌を逸していたのは、アロハ・スタジアムの土壌が どうにも不適当だったというものだ。 爆笑！！） だが、ホノルル裁判の公判中に証拠が提出 された、つまり彼とその事務所は、機材の発送やビザの申請をしようとさえしなかったということだ、 あいつは、プロモーターが払った公演料を契約に従って払い戻すことを拒否し、彼等を何人も 破産に追いやった。 私は自分の意見を言うだけだ、私は、日本に関係することで、反日の詐欺師が組織的に何百万ドル もの金を自分のビジネスパートナーやファンから盗むと考えると耐えられない。それは、白人至上 主義者ポンジ・スキーム(*2)を映画の中でエイブラハム・リンカーンに配役することと同類だ。 ======== 1/2 ======== 294 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 16 00 ID MPb5exs3 ======== 2/2 ======== 私は、彼が映画の中で日本人の振りをする韓国人であったとしても、 反応は同じように厳しかったのではないかと感じる。 私たちは、誰もジェームズ・キーソン・リーがヒーローズで日本人の役を演じるのを問題だと 思っていない、彼は雇われたとおりの仕事をしているからだ。レインみたいに、事後に国籍を 日本から韓国に操作するような、プロらしからぬ泣き虫は批判されてしかるべきだ。 例えば、映画「SAYURI」での中国人女優に対する騒動… 一部の日本人が、どうして日本人 女優を使わなかったのかと感じたかを覚えている人はいるかい？ 大騒動だった。 間違いだ！ 三人の中国女優に対する騒動は、中国人の社会で起こったことだ、なぜなら、彼女らは 日本の「売春婦」を演じたからだ。 中国の政府検閲官は、その結果「芸者の記憶」を上映する ことを禁じた。対照的に、日本では元の小説が大失敗だったので、（その結果として映画は大コケ した）、大部分の日本人は全くその映画に関心を持ち得なかった、そして、ひどく芸者／芸妓を中傷 するので、情婦/売春婦と区別できないということでアーサー・ゴールデン（小説の著者）に、 また、日本文化をすっかり台無しにしたということでロブ・マーシャル（監督）に不服の声を向けた。 嘘はレインの擁護者が共有する特徴であるに違いない -- ああそうだ、お前らは全くクローンだよ！ ======== 2/2 ======== 訳注： *1 同じクールエイドを飲む Kool-Aid（クールエイド）とは、米国ではよく知られた粉末フルーツジュース。 1960年代に、ジム・ジョーンズがカルト宗教団体「人民寺院(People s Temple)」を設立。 カリスマ的魅力で信者を増やすが、ドラッグに溺れ、「革命的自殺」という破滅思想を抱くに至る。 1978年のある日、913人の信者達が一斉に青酸カリの入ったクールエイドを飲んだ。 *2 ポンジ・スキーム (Ponzi Scheme) 人物名は Charles Ponzi、イタリア系米国移民で、俯仰不屈の詐欺師。 ポンジ・スキームは、ポンジ（またはポンツィ）の考え出したネズミ講。 295 ：マンセー名無しさん 2009/07/24(金) 22 20 43 ID MPb5exs3 ここで、c11y氏が、クールエイドだのポンジ・スキームだのを持ち出したのは、chaletmccartyの ネイティブだけが特別に分かるんだぜ、という英語ひけらかしに対し、こちもこういう事だってちゃんと 知ってるだぜ、と釘を刺す意図で出したものでしょう。 それにしても、凄い知識ですね、感服。 296 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 22 24 ID MPb5exs3 ここから先は、もっぱら私が振り回した別の話題です。それらは翻訳済みです。 その後にtani-kamenn氏が登場します。 そのセッションはなるべくtani-kamenn氏にお願いしようと思います。 その合間に工作員がちょろちょろ出てきたところだけ訳します。 plsletitrain (Mon Jul 20 2009 19 44 28) ======== 言いたいことは分かるぜ… でもな、お前ら、ちったあさー、脳味噌使えよな、 あいつがアジア市場で失敗してもいいようなことを言うと思うか？ お前らは多分、あいつの発言を間違った文脈で捉えてるんだよ、あいつは、朝鮮にも忍者は いるって言ったんだよ、忍者は朝鮮の出身だって言ったんじゃないよ。 お前らは、適当なあんばいを忘れてあいつの発言をぶっ飛ばしちまったぜ。 ======== CoQ1000 (Mon Jul 20 2009 20 38 47) ======== お前らは多分、あいつの発言を間違った文脈で捉えてるんだよ、あいつは、朝鮮にも忍者は いるって言ったんだよ、忍者は朝鮮の出身だって言ったんじゃないよ。 お前は間違っている。我々は朝鮮忍者がいると認めていない。 お前は、証拠として何らかの史料を示すことで、朝鮮忍者がいることを証明しなければならない。 ======== 297 ：CoQ1000 ◆SgIsINbmpVd1 2009/07/24(金) 22 23 54 ID MPb5exs3 その流れなので、ついでに、tani-kamenn氏の書き込みも。 tani-kamenn (Tue Jul 21 2009 05 21 47) ======== 誤解が有るか無いかは重要な問題ではない。 レインだけが本当の意図を知っている、僕らはそれを知らない、ただ推測するだけだ。 僕らが何か言うとき、僕らは誤解されないように言葉遣いすることに責任がある。 公的な場で発言するなら言うまでもない。 とにかく沢山の日本人が彼の発言に怒っている。 ======== 328 ：tani-kamenn 2009/07/25(土) 00 44 53 ID sSZoRncp 今日は新しく非日本人の支持者が現れたのがgoodニュースです フライングですが先に訳します ericmoon2009(Thu Jul 23 2009 16 20 13) ======== DONN(donhuan氏のことかな？)私も日本人ではないけれどお礼を言わせてちょうだい あなたの時間と努力と日本文化への愛情に非常に感謝します あなたの努力はウォシャウスキー兄弟の別の側面についての情報をもたらしました 彼らは日本のアニメや漫画からアイデアを盗み続けており未だ敬意を持っていません (超微妙なので原文併記) I think their justifications for stealing things(hunnn no word)I mean they only know how to steal 私は彼らが物(言うまでもない･･･)を盗むということを正当化するのは単に盗み方を知っているということだと思う 私はこの映画を見ません ======== 339 ：グロリア 2009/07/25(土) 02 25 58 ID gaFx7Baf 328 いや、どちらかというと、 彼がパクることを正当化するのは、(呆れて言葉にならないが)彼にはオリジナリティがない(=パクることしかできない)からだ。 みたいだとしっくり来ませんか？ 340 ：tani-kamenn 2009/07/25(土) 02 50 52 ID sSZoRncp 339 なるほどそっちのがしっくりですね ↓訳 Nanashi_no_Gonbei → tani-kamenn (Tue Jul 21 2009 13 32 54) 広島からの君の言葉がワーナー関係者に届くことを願うよ 権兵衛さんお返事ありでした^^ 341 ：tani-kamenn 2009/07/25(土) 02 54 12 ID sSZoRncp c11y → tani-kamenn (Tue Jul 21 2009 17 30 40) ======== 心からのコメントありがとう。 私は1年以上もRainのキャスティングについてコメントを投稿しています (IMDbはそれらを格納することの代わりに古いコメントを削除します) なので私は私たちの集団としての憤りや心配を表現してくれる人が参加することに興奮します 彼の「ハリウッドキャリア」に責任がある人がワーナー・ブラザーズの韓国人の従業員であることは、Rainのファンの中の異論のない事実であるように見えます 私は明白な理由によってこれについて日本での確かな動向を知りませんが スタジオがこの数カ月で何か改善措置を取るかどうかを見るのは、おもしろいでしょう しかし私はスピードレーサーの日本でのプレミアの間ワーナー、Rain、ジョエルシルバー、ウォシャウスキーの沈黙を見るに謝罪の類はないだろうと思います 彼らがした唯一のことは、Rainが東京プレミアに出席させないこと、日本でのテレビCMから彼の場面を取り除くことでした。 それにもかかわらず、私たちの憤りと不快をハリウッドに納得させるために努力を要求し続けることは重要です ======== ここが少しCoQ1000さんとのメッセージのやりとりとリンクしてるのかな しかし1年以上とはすごい根気です^^ c11yさんは非常にコアで具体的な情報提供もさることながら ネイティブ並の英語力も心強いです 342 ：tani-kamenn 2009/07/25(土) 03 03 34 ID sSZoRncp 297の続き whodat2184 → tani-kamenn (Tue Jul 21 2009 05 54 11) ======== 真意を知るよりも差別する方が簡単だってことに同意するよ ======== tani-kamenn → whodat2184 (Tue Jul 21 2009 11 01 31) ======== おお、君は人がどう考えてるかわかるって言うの？ それならRainの原爆ダンスの真の意図を教えてよ とっても知りたいことなんだ ======== whodat2184 → tani-kamenn (Tue Jul 21 2009 17 56 03) ======== ehhhh... lost me there! ======== ここ意味不なので脳内解釈してレスしたけど誤爆だったかな･･･ tani-kamenn → whodat2184 (Wed Jul 22 2009 05 14 02) ======== 広島の人たちが原爆ダンスのPVを見たら間違いなく怒るだろう 君はそれを差別って言うんだよね？ それなら僕はあのPVについて単に君の意見を聞きたい ======== plsletitrain → tani-kamenn (Wed Jul 22 2009 07 50 36) ======== 原爆ダンスって何？リンクを貼ってくれない？ ======== 345 ：tani-kamenn 2009/07/25(土) 03 17 50 ID sSZoRncp tani-kamenn → plsletitrain (Wed Jul 22 2009 09 08 46) ======== はいよ http //www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo このPVどう思うか聞かせて ======== plsletitrain → tani-kamenn (Wed Jul 22 2009 18 07 17) ======== Oh..I m saying this to you, since you are a Japanese and not to some Rain anti s who just add fuel to the fire.. (わかんないので原文(^^；) 君の考えは尊重する。 それを変えるつもりもないなぜなら君があのPVをそう解釈することに対して私は何も出来ない 正直言うと随分前にPVを見たことがあった そしてそんなことを思わせるようなものだと知らなかった 繰り返すけど君の意見は尊重する 私としてはRainにそんなつもりはなかったと思った しかし君の見方を変えるつもりはない 私はただ君が心のドアを閉めてしまわないことを望む、Rainはあなたを怒らせることを意味しなかった ======== Nanashi_no_Gonbei → plsletitrain (Wed Jul 22 2009 09 19 33) ======== これは広島平和記念館です http //en.wikipedia.org/wiki/Hiroshima_Peace_Memorial 天井は壊れて骨だけが残っている。それが広島平和記念館を目立せている。 そしてRainのダンスがこれだ。その建物が見えるだろう。 http //www.youtube.com/watch?v=0Lm0qioZR58 ======== 354 ：tani-kamenn 2009/07/25(土) 05 41 37 ID sSZoRncp 345の権兵衛さん→plsletitrainって時系列間違ってますね(^ω^； どうもIMDbは時系列とか誰が誰にレスしたのかとか分かりにくい 好き勝手に枝葉が付けれる仕様になってるので･･･ 続けて上から順に訳していきます CoQ1000 (Wed Jul 22 2009 12 30 51) ======== フルバージョンを見たまえ http //www.youtube.com/watch?v=YzoBTAQpmDY NR 君はRainと呼ばれる天使が広島に降り立ちそして人口35万人のうち14万人が悲劇にまみえる天恵を見るだろう。 このPVを見たら私は感情を殺さなければならない そして実際の爆撃ではなく作られたものということが私を励ます ======== yi-cinderyi (Wed Jul 22 2009 15 49 13) ======== 私はあなたが何でこのPVを原爆ダンスと呼ぶのかわかんないよ なんで広島と関係あるの？ それは戦争後の場面に見えるし世界のたくさんの場所で起こることだ そしてRainは天使の羽を持ち世界を救うために現れた 全ては平和のメッセージだ!! ======== rieha2009 (Wed Jul 22 2009 16 20 03) ======== それは偽善的な考え方です そういう考え方は本当に私たちをイライラさせる あなたはコメントする前に私たちが何について話しているのか知るべきです http //en.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Center もし誰かがテロ攻撃後のワールドトレードセンターの前で踊るPVを作ったらあなたはどう思いますか？ ======== 355 ：tani-kamenn 2009/07/25(土) 05 46 37 ID sSZoRncp 353 その種の質問も何度か出たんですよね 9.11テロが題材ですが ReesePryor (Wed Jul 22 2009 22 58 49) ======== それは既に答えた 私はもし誰かがテロ攻撃後のワールドトレードセンターの前で踊っても気にしないだろう それは彼らにそうする権利があるしもしそうしたとしても狂ったり怒ったりはしない それは表現の自由というものだ ======== 他人の迷惑は関係ない道徳無視な自由がウリナラ流なんですね 納得だなぁｗ 361 ：tani-kamenn 2009/07/25(土) 06 52 47 ID sSZoRncp 356 c11yさんはこんな風にレスしてます c11y (Thu Jul 23 2009 00 21 11) ======== それは既に答えた。私はもし誰かがテロ攻撃後のワールドトレードセンターの前で踊っても気にしないだろう それは彼らにそうする権利があるしもしそうしたとしても狂ったり怒ったりはしない。それは表現の自由という そして私たちの憤りとうんざりを表現するのも私たちの権利だ 哀れむ心を持つ人間はすぐにそれらの感情を表現する圧倒的な必要があることを理解するだろう 私はニューヨーカーであり9.11ワールドトレードセンターの攻撃を直に目撃した 私は多くの友人と同僚を失いグラウンドゼロは私にとって広島平和記念館、アウシュビッツ、ノルマンディー/オマハビーチ、パールハーバー、ゲティスバーグ、アーリントン国際墓地などや私の先祖が眠る墓地のような霊場となった もし誰かが軍服を着て彼のように軍隊行進曲のようにそれらの場所で踊ったら私は憤ったりうんざりしたりどころではないだろう そのようなうんざりなイメージに関して単にカキコしてるだけで私は胸がむかついてきます あなたはなぜそのように主張を何度も繰り返さなきゃいけないの? あなたはなぜ人類の大多数がRainの原爆ダンスを侮辱的に捉えることを受け入れることが難しいの？ あなたはなぜ私に9.11で経験した恐怖と憤りを何度も何度も追体験させるの？ ======== c11yさんは9.11テロを間近に経験した人だったんですね(´；ω；｀) 何だか悲しくなりました 反日活動のためなら死者を冒涜することも厭わない半島人 半島人と議論を交わしてc11yさんが一番心を痛めていることに違いないですね 367 ：マンセー名無しさん 2009/07/25(土) 09 48 49 ID LfCn0V+X 私はCoQ1000です。ちょと補足を。 345 plsletitrain → tani-kamenn (Wed Jul 22 2009 18 07 17) ======== Oh..I m saying this to you, since you are a Japanese and not to some Rain anti s who just add fuel to the fire.. あーっと、僕は君が日本人だからこれを言っているんだ、ただ火に油を注ぎたいだけのレインのアンチに 対して言っているんじゃないよ。 CoQ1000 (Wed Jul 22 2009 12 30 51) ======== 君はRainと呼ばれる天使が広島に降り立ちそして人口35万人のうち14万人が悲劇にまみえる天恵を見るだろう。 このPVを見たら私は感情を殺さなければならない そして実際の爆撃ではなく作られたものということが私を励ます ======== 君はレインという名の天使が広島に降臨し、人口35万人のうち14万人が死んだ悲劇のように見える ものを祝福しているのを見るだろう。 このビデオを見るためには、私は私は自分の感受性を殺して、これが作り物であって、実際の広島の 事件ではないこと理解するように自分を励まさなければならない。 368 ：マンセー名無しさん 2009/07/25(土) 09 49 50 ID 1eEz5ZvS それは既に答えた。私はもし誰かがテロ攻撃後のワールドトレードセンターの前で踊っても気にしないだろう それは彼らにそうする権利があるしもしそうしたとしても狂ったり怒ったりはしない。それは表現の自由という これは事実ではないよね。 「気にしない人もいる」というのは事実かもしれないけれど。 もっと言うなら、よく知らない・興味ないからキニシナイでしょうね。 そりゃあ日本にだって、迷彩のM-65着てAK-47を持ったアラブ人がグラウンドゼロを模したセットで踊りくるっても気にしない人もいるだろう。 南京で旧日本軍の制服で踊り狂ったらどうか？例えばボスニアの人は気にしないかもしれない？ アウシュビッツでナチ制服で踊り狂ったら？例えばコスタリカの人は気にしないかも？ （ボスニアとコスタリカは位置的に遠いと言うだけのサンプルです。） 世界中には関連の薄い国、イデオロギーが違ったりする国、興味も知識も無い人々がいる。 しかしその件に関連する国の人であれば「誰も気にしない」なんて事が一般論として成り立つ訳は無い。 そして大事な事なんだけど、それ以外の国々でも「広島・原爆・ピの反日言動・日韓関係」に説明をつけた上で「気にしない人」がどれだけいるのだろうかと言う事。 これだけでも、ピの原爆ダンスを周知する必要がある事の証明になります。 404 ：訳投下 2009/07/25(土) 22 44 26 ID yonpZl0k パソコンの不調とはついてないですね。 ところでかく言う私も（最近の訳投下から見てとれるかもしれませんが）、多忙につき毎日の 訳投下は厳しくなりました。できる範囲で適当に続けていきますが、訳せる人はどんどん 訳してください。 Nanashi no Gonbei から blizzta への応答 (Mon Jul 20 2009 06 51 50) ＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝ 僕が最初に君のコメントを読んだ時、以下の文章は存在していなかったと思う。あるいは 僕が見落としたのかもしれないが。とにかく一緒に見ていこう。 ＞ここに言語の壁の最後の例があるわ。 ＞「私は東アジアに現在ある多くの憎しみが日本が何事につけも謝罪を拒否することから ＞生じてると確信するわ」 ＞ ＞ああ……日本人はアジアで嫌われてるのか……とても悲しい…… ＞ ＞私は日本が東アジアに多くの憎しみを引き起こしたと言ったけど、これは本当よ。 君はそう断定すべきじゃない。なぜなら台湾人は、彼らは日本によって植民地化され、多くの 台湾人が日本兵によって殺されたけど、彼らの多数派は、日本に対する憎しみを持ってない。 そういうわけで、中国と朝鮮の憎しみは彼ら自身のナショナリズムと日本人へのレイシズムから 生じた可能性がある：そして多くの人々がそう考えているんだ。 ＝＝＝＝＝1/2＝＝＝＝＝ 405 ：訳投下 2009/07/25(土) 22 46 23 ID yonpZl0k ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ ＞それは日本人がアジアで憎まれているということを全然意味しないわ。 ＞日本が東アジアで憎まれていると私がいった時、あなたはひどく自尊心が損なわれたのね、 ＞あなたは私が全アジア人が日本を嫌ってる言ったと思ってる。 君は、愛国的な韓国人や中国人同様に、「アジア」とか「東アジア」という言葉が好きなようだ。 彼らはアジア／東アジア全体を代表したいんだろう。 しかしこの「アジア」や「東アジア」とやらは、実際には二つの国から構成されてる、中国と 韓国だ。おっと、違った、三つの国だ。僕は北朝鮮を無視すべきじゃないね。 しかしモンゴルや台湾、そして時にはベトナムも含めて東アジアというし、チベットや ウイグルも独自の考えを持ってるに違いない、悲しいことに独立国として認められてはいない けど。 もし日本人がアジア人、中国人と朝鮮人以外は除く、から嫌われているなら、きっと悲しいよ。 でも僕らは中国と朝鮮が超愛国的な教育をしていて、それが日本人への差別を引き起こして いることを知っている。だから僕らは彼らの間での日本の不人気は気にしてしない。 僕らはただ、可能な限りすみやかに彼らがイデオロギーから解放されることを願ってるんだ。 ＝＝＝＝＝2/2＝＝＝＝＝ それまでの話題の流れもあって、まともに特亜の問題点を指摘してますが、どうなるんでしょう。 406 ：訳投下 2009/07/25(土) 22 49 01 ID yonpZl0k 404-405の前に二つコメがあったんですが、順番間違えました。以下にそれを投下。 donhuann から ReesePryor への応答 (Sun Jul 19 2009 08 41 41) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ReesePryor, 知ってるだろうけど、今や世界で最もひどい人道への犯罪が中国共産党によって行われている。 世界中が「中国占領下でのウイグル・ホロコースト」に目を向けている。ああ、中国で発生 しているウイグルの件は、ジェノサイドの一種だと僕たちは確信している。 でもね、ReesePryor, 僕たちは中国人みんながジェノサイドに責任があるなんて一度も言ってないよ。 僕が言いたいのは、僕たちは全中国人、全韓国人などなどとの間で問題を抱えたことは一度も ない。僕たちはただ差別的な発言をする人たちをとめたいんだ。 差別的ダンス、差別的発言、差別的書籍、差別的俳優、差別的プロデューサー、差別的映画は 正気で分別のあるあらゆる人からボイコットされなきゃいけない。 さもないと、僕たちみんなが、今の中国のホロコーストのような件に責任を負うことになるだろう。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 数日前の続きなのでちょっとわかりにくいかもしれませんが、ReesePryorがBBCがどうとか言って 話を誤魔化し続けることに、みんな苛立ってるようですね。 407 ：訳投下 2009/07/25(土) 22 52 55 ID yonpZl0k ReesePryor から donhuann への応答 (Mon Jul 20 2009 20 34 17) ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ちょっと混乱してるわ……何の話をしてるの？ 私は全中国がウイグルの件で責任ありと 見なすことはできないというのに同意する（私はその件、何もしらないんだけどね）けど、 世界には嬉々として、国全体を責める人がいるわよね、ほんの小さなグループの悪事を理由に。 私が言いたいのはそういうこと。 もしRainのやったことで彼をレイシストだと思うなら、それでいいわ。私は彼の原爆ドームでの 踊りに同意しない。私はただ質問をする必要があるの：日本でこれに関する抗議があったの？ 私は疑問に思ってる。それだけよ。人々は抗議したの？ 抗議したなら私は彼らに同意するわ。 私がただ思うに、誰かがグラウンド・ゼロでダンスしたとしても、私は腹をたてなかったでしょうよ。 その人に共感しないし、バカだと思うけど、個人的に腹がたったりしない。もし誰か（たとえば 私の好きな有名人）が、911は重要じゃないとか、アメリカ人に差別的発言をしたなら、私も腹を たてたかもね。 だけど私は、レイシスト／偏見のある人が演じたり製作したりした映画を見ることで、私たちが ジェノサイドに荷担したことになるとは思わない。ジェノサイド／ホロコーストを止めるために 何もしないかった時だけ、私たちは責任があるのよ。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ まあジェノサイドに荷担とかいうのは極論ですが、それにしてもこの人、大丈夫か…… 一つの分岐が終わりましたが、今度はc11y氏が頑張っていて、またスレが伸びてます。 blizztaは消えたようですが、ReesePryorが戻ってきたみたいに、しばらくしたら素知らぬ顔で 戻ってくるんでしょう。 473 ：マンセー名無しさん 2009/07/27(月) 02 55 33 ID eK01cCiQ うゎ ドンファンさん 熱血してるねぇ。 by donhuann 6 hours ago (Sun Jul 26 2009 04 15 21) の超訳 「韓国人が嫌いだって言ってるんじゃねぇんだ！てめぇらの言い分はてめぇらの言葉で誇れ！ わざわざ日本の「忍者」なんかの名前なんか借りる必要ねぇだろうが！」 500 ：マンセー名無しさん 2009/07/27(月) 20 03 13 ID Y/4bM+Mb ドンファンさんが最初の書き込みを大幅修正したんだね。 まあそれでも半島のループ戦術は続くだろうけど、これで第三者には少しは 理解しやすくなったかも。 503 ：マンセー名無しさん 2009/07/27(月) 22 20 56 ID fY3oTKmt ５００ なるほど、それで特に彼あての誹謗中傷コメが最近多いのか。 それとコメントが５００にも及ぶといちいち読むのが面倒くさいからね。 しかし私の経験上普通スレが炎上したり、そういう流れになりそうだと モデレーターがスレを閉鎖してしまうんですけどね。 スレ読んでて途中からそのスレよく消えることがあるんですけどね、 いわゆる炎上させたままスレを続けさせるのは何か意図があるのかと 考えてしまいますね。単にモデレーターがいないのかもしれないけど、 彼らのことだからスレを閉鎖するようにリクエストはしていると思うんだよね。 あとニンジャアサシン映画関係者見ていないわけはないから、コメしている人達の 中に関係者がいたりしてピを擁護していると思ってしまうんだよね。 504 ：マンセー名無しさん 2009/07/27(月) 23 05 12 ID 98ssogp5 間違いなく1円の事務所は工作員を雇っていると思いますね。 国籍・民族を詐称するこいつら、ReesePryor. blizzta 朝鮮人気質を丸出しだし、 多分、1円事務所の回し者でしょう。 chaletmccartyは、「騒ぐな、ボイコットをやめて、紳士的にワーナーに申し入れろ」みたいな ことを書いているから、ハリウッド関係者ではないかと思ったり。 連中は、あのスレが潰れるまで、執拗に工作を続けると思います。 当初は真正面から「朝鮮にも忍者はいる」という論陣だったのが、花郎を、忍者はおろか軍事組織としてすら 証明できなかったので、次に戦争犯罪問題に転化、これも、謝罪と賠償の問題を正面から撃破され、 今は、「たいした問題じゃないだろ」とか、「無視しろ」とか、「みんな仲良くしようよ」とか 単なる揉み消し工作のみ。 次はどんな手で来るのかな。