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登録日:2012/04/25(水) 00 43 48 更新日:2023/11/19 Sun 09 10 23NEW! 所要時間:約 5 分で読めます ▽タグ一覧 あるあるネタ ある意味ほめ言葉 ある意味一番いい状態 きのこたけのこ戦争 アンチ ファン 二次三次 会談 何も言われないよりマシ 否定 肯定 言いたいだけ 話し合い 議論 賛否両論 魔法の言葉 賛否両論とは 賛成(賞賛) 否定(批判) この両方の意見(感想)が存在し、混じり合っている事である。 勘違いされがちであるが「賛否両論」とは、細かな長所や短所を指す言葉ではない。 この熟語は主に上の通り賛成と否定、それぞれの意見がある作品や人物、現象等に対して使われる…のだが、 極論すれば賛否両論ではない作品は存在しないとも言える。というのも、万人が称賛・納得する作品は存在しないからである。 どんなに大作と称賛され、名作として語り継がれる作品でも必ず否定や批判意見は生じるのだ。 例えば人種・年齢・性別・性格・趣味がまったくバラバラで違う百人がいたとして、 その百人が一つの作品を見て、全員がまったく同じ意見や感想を抱くだろうか?恐らく無いだろう。 つまり、作品の評価が完全な称賛一色になる事もなければ、批判一色になる事も無いのである。 その為この熟語は、称賛が多く批判が少ない(又はその逆)といった作品には用いられず、 評価がはっきりと真っ向から二分化されるような作品や人物、現象等に対して使われる事が多い。 ある意味この言葉は否定意見も多いからこそ成立する言葉と言い換えても良いかもしれない。 さて、この賛否両論という評価を受ける作品や人物(キャラ)は見ての通り評価が顕著になる。 …しかしその代わりに、個々の数は少なくとも質が濃厚な信者とアンチを生み出す可能性が高い。 つまり、気に入る人はトコトン気にいるし、気に入らない人はトコトン嫌うという事である。 勿論例外もあるが「アクの強いキャラ」とでも言うべきだろうか。 この為時折キャラの言動や良し悪しを巡って論争が発生する事も稀にある。 アニヲタwikiではこの熟語はタグとして多くの項目につけられている。 wiki籠り諸君も一度は見た事があるだろう。このタグが付けられる対象は勿論、賛否両論な現象に対してである。 ただ、個人がいくらでも追記できるこのwikiにおいては、個人の主観で付けられている事もあり、信用性としては欠ける点がある。 もっともこういった意見は数値化する事ができない為仕方ないとも言えるのだが。 「この項目は追記されるべき良項目だ!」 「いーや、修正されるべき糞項目だね!」 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 「ある意味ほめ言葉」とか本気で言ってるのか? ぶっちゃけアンチ一色よりずっと悪いイメージがあるんだけど -- 名無しさん (2013-12-31 08 20 45) 逆に聴くが、本気で言って何か問題あるのか? -- 名無しさん (2013-12-31 08 27 38) ま、賛も否もないよりはいいわな。 -- 名無しさん (2013-12-31 08 41 11) どっちかと言うと、否寄りなイメージ。 -- 名無しさん (2013-12-31 08 46 57) 誰からも何の反応が無いよりイイ状態かな。否定的意見も出るのは、カラーや個性がちゃんとあるからで、悪くはないと思う。 -- 茶沢山 (2014-04-14 12 58 28) ↑2 少数派が対等にしようと苦し紛れに使うイメージ。 -- 名無しさん (2014-04-14 14 34 17) 一種の世界の歪み。 -- 名無しさん (2014-07-20 15 09 59) ワシズとかジャギ外伝みたいな外伝作品だったら賛否両論になるくらいぶっ飛んだ内容の方が良いかも。 -- 名無しさん (2014-07-20 15 16 12) 3P両ロリ………………………………自分から逃げるって最も困難な逃亡だよね… -- 名無しさん (2014-07-20 15 53 57) ビーストウォーズとかぶっ飛んだバカ展開をやった場合は概ね賛よりになる印象 -- 名無しさん (2014-07-20 16 01 32) ↑プライムも蜘蛛ねえとワスピでふざけ始めたあたりからの方が面白かった印象 -- 名無しさん (2014-07-20 16 09 37) 某神様番組で芸人の肩書の大半が賛否両論の○○だった気がする。そしてその大半の芸人は今はもう目にすることが無いという。(小梅大夫はビールのCMに出られたけど。) -- 名無しさん (2014-07-20 16 18 45) 人気なものを否定したい時につけるイメージ -- 名無しさん (2014-09-11 23 58 03) まあどんなに否定意見多くてもファンの数がそれを下回ることなんてまずないと思う 個人的には賛否両論は褒め言葉に近い感覚 -- 名無しさん (2014-09-12 00 11 48) 性格が悪くて反省もしない仲間がいると起こりやすい気がする -- 名無しさん (2015-05-18 05 06 26) ↑3俺は逆だね、批判が多い作品に対して駄目認定すると、一部の信者が五月蝿いから付けてる感じだね -- 名無しさん (2015-05-18 05 27 59) ここのコメ欄が賛否両論だな… -- 名無しさん (2015-05-18 10 41 10) ↑↑どっちにしても、自分と違う意見を認めないって奴がそういう印象を持つんだな -- 名無しさん (2015-05-18 13 07 44) 賛にしても否にしても「言いたいだけ」というタグが一番正鵠を射てる。 -- 名無しさん (2015-05-18 13 48 39) ムズいんだよね、自覚するの。頭では分かってるんだが、どうしても自分が面白いと思うものを他の人が面白く感じない、っつうのが理解できないからさ~ -- 名無しさん (2016-01-31 14 22 03) 「賛否の数が同じくらい」って意味ではない…よな、やっぱり ときどき「賛(否)の意見なんて一部の奴が言ってるだけだから賛否両論にもならない」って意見も見るが -- 名無しさん (2016-04-27 16 56 19) ↑ 同じくらい、ってどうやってカウントするんだって話しだからな。その発言者の思い込みかもしれんし運悪く偏った意見ばっか見てるのかもしれんし -- 名無しさん (2017-02-16 14 02 41) 評価が賛否どちらかに偏ってて、逆の意見や感想が言いづらい空気を生んでるよりはまあ… -- 名無しさん (2017-02-16 16 08 02) 賛否両論がどういうタイミングで使われているか -- 名無しさん (2017-03-18 23 54 32) リヴァイアスの結末もだな。希望のあるエンディングといえば、聞こえは良いけど、一部のキャラの改心は虫が良くもあるし。 -- 名無しさん (2017-03-18 23 57 41) 信者に「賛否両論」タグを消された某アニメには本当に乾いた笑いが漏れたわ -- 名無しさん (2017-11-21 12 26 57) ネットが主流になってからは少数派の声が大きくなりがちで、濃い議論が交わされるような所だとその傾向が強まって大きく認識がズレてく……ってのも多い気がする。 -- 名無しさん (2017-11-21 12 34 51) おおむね否定的/肯定的なのに、少数の反対意見があるからといって賛否両論とするのは少数意見を過大に評価しているのでよくない、疑似科学や詐欺で自分たちの意見が批判意見と同等の信憑性があると主張する際によく使われる手法 -- 名無しさん (2017-11-21 13 22 39) ↑2ネット上でボロクソ言われておきながらセールス的には好調。前作の評判に一番大きく影響される次回作のセールスも好調、なんてのはよくある話だしね -- 名無しさん (2017-11-21 13 28 36) 苦し紛れもなにも、あなたがすばらしいと思おうがクソだと思おうが、うるさいくらいの信者やアンチがいる時点で賛だけでも否だけでもない賛否両論。人間自分と違う意見は異端に見えてしまいがち。特に統計が取れない場合。 -- 名無しさん (2017-11-21 14 08 06) かたくなに賛否両論であることを認めようとしない輩もいるがね -- 名無しさん (2017-11-21 14 09 16) 本当にぴったり5 5に近くないとこの言葉を使いたがらない人がいる一方で、1 9とかでも両論あるのならこの言葉を使う人がいるのも認識ズレの原因だよね -- 名無しさん (2017-11-21 14 20 59) コメント欄も賛否両論で笑う -- 名無しさん (2017-12-29 19 40 24) 記事に書いてあることだが「賛否両論」なんて言葉は使う意味がねえんだ。この世に賛しかない、否しかないものなんてあるわけがねえんだからな。比率の差異こそあれどどんなものでも賛否両論なんだから -- 名無しさん (2019-06-13 22 42 40) ネットではどちらかと言うと「否」の方の声がデカくなる傾向があると思う。だいたいにおいてファンよりアンチの方がムダに声がデカいんだよな -- 名無しさん (2019-06-13 22 59 48) すげぇ、コメント欄まで賛否両論だ... -- 名無しさん (2019-06-13 23 10 05) ループしててアホくさい -- 名無しさん (2019-06-13 23 21 48) 「自己言及的な記事」かなにか? -- 名無しさん (2020-02-17 17 17 47) 就職面接における長所と短所の答え方のように、長所も短所も物の見方によっては真逆になりうるからいい見方さえすればどうとでもなる。が、賛否両論はよく言えば器用貧乏、悪く言えば毒にも薬にもならないから無難という評価になるから一様にいいとは言えないと思う -- 名無しさん (2020-10-27 09 09 22) ちょっと「わかりやすく言うならこの項目のコメント欄であろう」って追記してくる -- 名無しさん (2022-04-23 16 39 04) 「賛否両論」って否が多い時に使われるイメージがあるなぁポジティブなご意見も頂いておりますとかスラング?も聞いたことあるし -- 名無しさん (2022-06-06 11 19 21) 単純に賛成の層と反対の層の両方がそもそもあまりいないのが賛否両論ではない状態の真実な気がする。たとえばアニメ見てる時に俺達は別に作品の事を評価なんてしてなくて、安直に「面白かった」っていうあまり基準のはっきりしない感想を抱いているわけで、全然賛成!!!反対!!!って意見は全く想定してない状態なんだと思う。 -- 名無しさん (2022-12-13 23 06 40) 「半信半疑と言っている時点で、すでに疑が8割ですよ! 賛否両論と言っている時点で、すでに否が8割ですよ!」 -- 名無しさん (2023-01-09 12 20 46) 意外と賛否両論に悪いイメージ抱いてる人多いのね -- 名無しさん (2023-08-27 14 52 40) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/tsuvoc/pages/1249.html
賛否両論 さんぴりょうろん (慣)自分は否定的だがそう言ってしまうとファンにぷっ刺される時に「肯定的な人もいるらしいですが」という意味で逃げる時に使うお察し語。 [類]ともさかりえってどう?
https://w.atwiki.jp/itsumonokondate/pages/44.html
#weblog 来春からJR東日本が、新幹線を含むすべての特急を 全面禁煙 にすることを決めたことで、賛否両論だそう。 この全面禁煙に喫煙者でも、半数は賛成、という結果 には驚いた。 反対派 の意見は 1.分煙をもっと工夫すれば全面禁煙の必要はない 2.全面禁煙するとトイレで吸う人が出る 3.喫煙者の服にしみこんだ匂いが気になる 4.喫煙ルームまで行く手間がかかる があるそうですが・・・ これを読んで思い出した!! 私ね~、多分ヘビーな方だと思うけど、その人の 隣に座ってしまって・・・服からか?体からか? タバコ吸う人の独特のにおいがして、それで気分 悪くなったこと何回かある・・・。 吸う人は気付かないんだろうけどねぇ・・・ 吸わない人にとっては、またタバコでアレルギー症状 が出たりする人にとっては、困るんですよねぇ。 完全禁煙も一長一短なのでしょうかねぇ。やっぱり。
https://w.atwiki.jp/hondadream04/pages/717.html
廻し賛否投票 -... 順位 選択肢 得票数 得票率 投票 1 騒いでも意味は無い 1129 (30%) 2 廻してる 810 (22%) 3 廻しってなに? 496 (13%) 4 廻し行為ぐらい好きにしろ 352 (9%) 5 賛成 226 (6%) 6 複垢じゃないなら賛成 84 (2%) 7 廻しとは人生の貴重な時間を使う戦略的な作戦 80 (2%) 8 廻せるほど選手層が厚くない・・・ 67 (2%) 9 CTWT等短期限定で賛成 55 (1%) 10 廻し=雑魚 49 (1%) 11 48時間ルールに変更したので賛成 44 (1%) 12 面倒だし、チームカラー消えるからやる気しない 41 (1%) 13 自分ができないから断固反対 36 (1%) 14 勝ったもんが強い 28 (1%) 15 リアル野球も捕手ローテしたりするよね(´・ω・`)それは立派な戦略というものだよね(´・ω・`) 27 (1%) 16 先発ローテを見れるようにしてを回しを晒せばいい 14 (0%) 17 別にいいじゃん 14 (0%) 18 課金乙 14 (0%) 19 システムの問題としか言いようが無い。 12 (0%) 20 大塚 11 (0%) 21 廻し賛否でなにをしたいの? 11 (0%) 22 そんなことより麻雀しよ! 10 (0%) 23 廻しで勝てない奴もいる 9 (0%) 24 廻しって? 7 (0%) 25 暇人のやること 7 (0%) 26 野球つく最高!! 7 (0%) 27 副垢はほぼ容認されてる現状なのに廻しはダメとか勝ちあがれない奴の僻みでしかない 6 (0%) 28 そんなチームに負けた自分のチームを嘆くべきでは・・・? 5 (0%) 29 ゆうきまおみ 5 (0%) 30 廻しで負けたら格好悪いで 5 (0%) 31 でっていう 4 (0%) 32 シーズン中ならいいんじゃん!層が厚くないと出来ないし(*_*) 4 (0%) 33 廻したい 4 (0%) 34 廻しに負けたらイラつくのは確か 4 (0%) 35 日を跨ぎコスト調整した結果も廻しになるの? 4 (0%) 36 すらまっぱぎ 3 (0%) 37 ゲームだ何が悪い! 3 (0%) 38 反対→賛成→反対→廻してる 3 (0%) 39 廻しがなかったら相撲がとれないじゃないか 3 (0%) 40 廻しても全勝するわけじゃないんだからいいジャマイカ(´・ω・`) 3 (0%) 41 廻しはやらないけど別にいい 3 (0%) 42 廻しは勝ち組の光り輝く神聖な儀式 3 (0%) 43 無課金なら問題ない 3 (0%) 44 くだらない 2 (0%) 45 この世は金が全てだ 2 (0%) 46 その他 2 (0%) 47 そもそも1チームにエースが転がってるTって何処にある?あるか… 2 (0%) 48 ちんぽ 2 (0%) 49 ぬるぽ 2 (0%) 50 チック「廻しをする喜び」 2 (0%) 51 今は、悪魔の微笑む時代だ 2 (0%) 52 僕自身廻す喜びはあった 2 (0%) 53 廻しとかどうでもいいから 無課金攻略見た方がためになるよ!w 2 (0%) 54 廻しなきゃ勝てねぇよ 2 (0%) 55 廻しも一つの戦略だからいいと思うけどな 2 (0%) 56 最短復帰マイクww 2 (0%) 57 目がぁー目がぁぁぁー 2 (0%) 58 自分がよく廻す 2 (0%) 59 赤星ィィィ 2 (0%) 60 ガッ 2 (0%) 61 33-4 1 (0%) 62 こんばんばんb 1 (0%) 63 それよりお前の頭禿げてるぞ? 1 (0%) 64 それより人口が・・・ 1 (0%) 65 クソ野球チームをつくろう! 1 (0%) 66 ブッシュ大統領 1 (0%) 67 今からやりてえ 1 (0%) 68 以前無課金で 1 (0%) 69 俺だけおk 1 (0%) 70 好きな 1 (0%) 71 廻しの事なら俺に聞け 1 (0%) 72 意味がない 1 (0%) その他 投票総数 3751 50000バイト制限を超えたことから明確な荒らし選択肢と不要なコメを除去しました それでも50000以内に収まらなかったため2010年までのコメントを別ページに分割しました 以前のログはこちら 廻し賛否投票コメントログ マナーをここで決める必要すらない -- 名無しさん (2011-01-11 11 50 22) 廻しくらい認めてあげたら?所詮ゲームでしょ。 -- 名無しさん (2011-02-05 14 17 11) 捕手廻しくらいはプロ野球では当然 時間あるやつは勝手に廻せばいくね?目くじらを立てる理由がわからない -- 名無しさん (2011-07-16 17 15 09) 好きな女性のタイプ:木の実ナナ -- 名無しさん (2011-08-01 05 45 46) 俺は女を廻したい -- 名無しさん (2011-08-23 22 09 11) このアンケートで、結果、なにをしたいの? -- たわし (2011-08-30 22 10 28) 俺も女を廻したい -- 名無しさん (2011-09-17 17 48 30) 廻すのはコメントか -- マッスルチカノ (2011-09-25 11 54 09) 廻しより、一部の奴等のチャット占拠状態を何とかしろ。 -- 名無しさん (2011-11-23 18 55 04) 廻しとは相撲用具の事。ふんどしの一種 -- わんだらー (2012-01-25 11 53 25) 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 -- べじーた (2012-01-29 16 43 09) 廻しなんかより課金厨の複垢の方がはるかにイラつく -- 課金クタバレ (2012-04-04 10 35 38) さ~ざ~え~さん、さざえさ~ん、さざえさ~~んはゆっかいだなぁ~~~ -- たわし (2012-04-04 10 50 16) ピカチュウカイリューヤドランピジョンコダックコラッタズバットギャロップサンダースメノクラゲパウワウカラカラタマタマガラガラフシギダネアーボイーブイウツドンエレブーカビゴンカブトサイドンジュゴンポリゴンディグダドードリオゲンガードガースルージュラニャースシャワーズクサイハナ! -- たわし (2012-04-04 10 53 06) つ~けまつ~けまつけまつげ~つ~けまつ~けまつ~け~て~ -- たわし (2012-04-04 10 55 52) 「どんなときも たわしVer.」 どんなときも~どんなときも~ハゲがハゲらしくある~ために~ま~る~ぼうずがすきと~いえるきもちだきしめてたい~どんなときも~どんなときも~かつらかぶっているじじつが~ばれる~ひがく~ること~ぼくはしってる~か~ら~ -- たわし (2012-04-04 11 06 27) みなさん、「どんなときも たわしVer.」の評価お願いしますw -- たわし (2012-04-04 11 10 20) 「さくら たわしVer.」 かつら~かつら~いままいおちる~いつかはばれちゃうさだめとしって~まわりのぶかから~けいべつのしせ~ん~つみあげたキャリアも~くずれた~ -- たわし (2012-04-05 13 45 32) 「チューリップ たわしVer.」 ぬけた~ぬけた~52さいのかみが~ひかった~ひかった~はえぎわつむじ~どこからみても~つるぴかだ~ -- たわし (2012-04-05 13 55 05) 「つばさをください たわしVer.」 いま~わたしの~ねがいごとが~かなうならば~かみのけほしい~この~とうひに~むかしのように~くろいかみを~つけてください~このまちなかに~かみをなびかせ~ -- 名無しさん (2012-04-07 16 32 47) さんぽしてみたい~だからわたしは~むねをはって~リーブ21~いきたい -- たわし (2012-04-07 16 34 36) 金もないのに時間も使えないんじゃ無課金がいなくなってゲーム人口が激減 -- ナナシ (2013-03-17 13 03 01) レア使うな -- 名無しさん (2015-03-13 16 33 09) 課金クタバレとかマジキチだなw課金いなかったらゲームなりたたんだろw -- 名無しさん (2015-07-06 16 19 27) ゲーム人口減っても課金者さえいればゲームは安泰だもんね。無課金威張ってる方が腹立つw -- ムクの飼い主 (2016-05-08 15 00 27) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/ksgmatome/pages/536.html
【運営からのお知らせ】 クソゲーまとめからゲームカタログへのWiki統合作業中につき、一覧を保護します。 編集・新規追加の際は、ゲームカタログの賛否両論一覧の方を編集してください。 賛否両論に分かれるゲーム一覧 システムが独特・ハードルが高く人を選ぶなど、クソゲー~良作ほどに激しく賛否が分かれ正当な評価が難しいゲーム等のリスト。 それ故にこのWikiに載ったからといっても、この判定のゲームはクソゲーだとは限らないという事を付け加えておく。 なお、面白さを損なうほど難し過ぎる(簡単過ぎる)といった難易度設定が問題のゲームは不安定ゲーの方に分類されている。 ADV かまいたちの夜2 監獄島のわらべ唄 - ミステリーのはずが、何故かグロ 電波話に。どうしてこうなった…。 KOWLOON S GATE -九龍風水傳- - 賛否両論ゲーの鑑。これがゴミになるか宝になるかはその人次第。 花と太陽と雨と - 悪い意味でゲームらしくない冗長なゲームデザイン。しかし一部のファンからカルト的な人気を得ることに。 Remember11 -the age of infinity- - 「終わりよければ全て良し」の逆の場合は… RPG ASH -ARCHAIC SEALED HEAT- - 数々の問題点を乗り越えて坂口博信ワールドを堪能できるかが鍵。ワゴンの主だからってクソゲーとは限らないが…。 エストポリス - 数多くのファンが待ち望んだ「伝説」は予想外の方向に…。 コンタクト - 抜群のやりこみ要素を誇る一作。単調作業にどれだけ面白みを見いだせるかがポイント。 クロノ・クロス - 前作とのあまりの作風のギャップから、現在でも大きな賛否がある作品。 ザードの伝説2 偽神の領域 - ファンタジー業界用語が盛りだくさん。 ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ 不思議のダンジョン - 不親切なところまでファミコンを再現。ドルアーガも不思議のダンジョンも冠するには重すぎる名前であった。 すごろクエスト ダイスの戦士たち - サイコロの運が大きく絡んでくるゲームシステム。 STAR OCEAN Till the End of Time - 自分の好きな世界が否定されて嫌なのはゲーム内でも同じ事です。 大貝獣物語 - SFC最凶の鬱RPG。ぼくらのトラウマダンジョン「バイオベース」は今も語り草。 ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち - いまだにファンとの議論が絶えぬ『DQ』最大の問題作。度々延期を繰り返した結果がこれ。 トルネコの大冒険3 不思議のダンジョン - その難易度とやり応えは、理不尽と表裏一体。 ファイナルファンタジーVIII - 緻密すぎた演出、シリーズ異色の恋愛劇、一見お断りのジャンクション。20世紀最大の賛否両論作。 MOTHER3 - 世界観やストーリー展開が今までとは異質すぎるMOTHER。前作の様なノリを期待すると…。 ライトファンタジーII - 山あり谷ありの超おつかいゲー。前作に比べボリュームは大幅に増えたがそれが逆に仇となってしまった。 ラスト レムナント - タイトルこそ異なれど、そのいびつなゲーム性は紛う事なきサガの系譜。 流星のロックマン - ロックマンシリーズ20周年記念作。ストーリー以外の部分にて大きく評価が分かれる。 SLG・SRPG ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ - 完璧に初心者お断りの高難易度SRPG。ゲーム性は高評価だが、理不尽要素も色々と多い。 ファイアーエムブレム 新・暗黒竜と光の剣 - シリーズファンのプレイスタイルを真っ向から否定し問題化。 悠久幻想曲3 Perpetual Blue - わずかな「絆」の代償にありえない作業量。 音ゲー キーボードマニア(シリーズ) - 良曲は多いが、あまりのハードルの高さが難点。ピアノを弾くのは難しい…。 GUITARFREAKS 11thMIX drummania 10thMIX - ギタドランドの存在で前作より劣化+悪い意味で盛り上げてしまった旧最終作。 その他 アルゴスの戦士 (PS2) - アクションとしてはそれなりに遊べるが…あまりに薄いボリュームと陳腐なシナリオが最大の問題。 A列車で行こう9 - グラフィック・UI・街作りの自由度等は本当に良いのだが、ver.2になっても相変わらず経営SLGとしての出来の悪さで足を引張る。 ACE COMBAT ASSAULT HORIZON - マルコフ「わかったかビショップ。本作は賛否両論だ」 F-ZERO GX - スピードへの飽くなき執念は蛇行運転に走らせ、時にマシンを大空に舞わせた。 LSD - 「こんなのゲームじゃない」このコピーがこの作品の全てを表している。 OverBlood - バイオそっくりのゲーム。いや一応遊べるんですよ、一応…ね。 実況パワフルプロ野球12 - 11をも越えるCPU打撃の強化、サクセスの運要素が強すぎることなどに不満が続出。だが、決定版ではある程度持ち直した。 実況パワフルプロ野球13 - 打撃の超強化、投手の大幅弱体化、そして連打ゲーのサクセス。 SIMPLE2000シリーズ Vol.113 THE 大量地獄 - タイトルとパッケージが全てを物語っている。苦手な人は手に取らないように。 戦国BASARA3 - アクションが大幅に進化。しかしシナリオや設定は…。 DEPTH - 『LSD』の先駆け。毒は少ないが、人を選ぶ度合いは負けず劣らず。 BIOHAZARD 5 - 洋ゲーを意識し過ぎた故の賛否両論? メダルオブオナー - 名門ブランドシリーズを騙った別の何か。 怪盗ワリオ・ザ・セブン - ワリオが7つの変身で、(狭くて動きづらい)広大なマップを駆け巡る。
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加入紹介規則 コメント欄が出来て管理人グループが気づき紹介確認欄が出来てから 4日間(96時間)、賛否意見を募集してください。 現のうのうメンバーに一人でも反対がいれば、残念ながら、加入はご遠慮ください。 匿名で意見を言いたい方は、トークなどで、Dalkunにお願いします。 本人が希望してる場合に限ります。 ○トークで賛否もきていますので、勝手にinviteしないでください○ また参加期限過ぎても、管理人メンバーが本人に確認しますので 勝手に呼ばないでください。 名前 コメント =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- 【済】 【招待確定】 kazuoさん 意見募集 6月20日24時まで kazuoさんがローカルチャンネルをお探しなので、どうでしょうか? -- てすたー (2017-06-16 23 49 26) 大分干されてない気がするが増えるのはいいんじゃなかろうか -- ikutaN (2017-06-16 23 56 10) 賛成です。 -- kurora (2017-06-18 21 38 14) 【否決】 sakuraさん 意見募集 4月4日24時まで sakuraさんを招待していいんじゃないかな? -- もんぐり (2017-03-26 19 05 20) 賛成 -- とーふ (2017-03-26 19 06 47) 低ランカーをゴミのように扱うので反対 -- 匿名希望 (2017-04-01 11 20 48) いいと思います。それとぐりほせ。 -- miller (2017-04-02 16 44 23) 【済】 【招待確定】 tofuさん 意見募集 2月23日24時まで tofuさんを招待したい。 -- kenji (2016-02-19 00 34 33) Come on -- Infinity (2016-02-19 22 03 26) 賛成です。向上心もあり、交流で参加してくれているので。 -- KIRBY (2016-02-24 00 03 07) いいと思います!でも新しい人には優しくね☆ -- monguri (2016-02-22 22 41 39) ↑こいつBANで -- ペニオ (2016-02-22 23 02 59) 【済】 【招待確定】 jugさん 意見募集 1月6日24時まで jugさんを招待したい。 -- kenji (2016-01-02 21 05 45) いいんじゃないでしょうか -- Infinity (2016-01-03 20 06 12) いいと思います -- もんぐり (2016-01-03 20 06 57) もんぐりと入れ替えればいいと思います -- konio (2016-01-05 13 00 31) 歓迎します -- みらー (2016-01-06 00 39 07) 【済】 【招待確定】 ikutaNさん 意見募集 8月30日24時まで kenjiさんより 紹介 さんせい -- Infinity (2015-08-27 00 44 48) さんせーです -- miller (2015-08-27 23 17 40) 【済】 【招待確定】 marioさん 意見募集 8月14日24時まで marioさん 招待 -- kenji (2015-08-09 23 04 04) 賛成ですわ -- もんぐり (2015-08-10 00 02 00) 賛成でー -- toshi (2015-08-12 23 27 02) 【招待確定】 infinityさん 意見募集 8月13日24時まで infinityさん 招待したいです。 -- kenji (2015-08-02 17 58 03) infinityさん 賛成 -- monguri (2015-08-02 23 40 17) 【招待確定】 ぱっくんさん 意見募集 8月13日24時まで ぱっくんを招待したい -- けんじ (2015-08-02 23 41 09) ぱっくん賛成 -- もんぐり (2015-08-03 23 31 58) 賛成 -- toshi (2015-08-12 17 06 04) 【否決】 ガードさん 意見募集 8月13日24時まで ガードさん、よく交流で来てくれるので -- けんじ (2015-08-02 01 34 09) 賛成 -- monguri (2015-08-02 01 35 18) 賛成 -- toshi (2015-08-12 17 03 54) 複数の反対がトークでありましたので、参加否とします。 【招待確定】 shikorisuさん 意見募集 1月23日24時まで shikorisu 推薦で。道具なし好きらしいんで。 -- ov (2015-01-19 21 11 22) 賛成です。どちらもnounouルール向けで適していると思います。 -- toshi (2015-01-20 19 46 52) 賛成です。ぽこのりで同じルールでやってますし、とてもいい方です。 -- sho (2015-01-23 21 41 03) 人増えるのは大歓迎です。 -- miller (2015-01-23 21 42 39) 昔ぽこでも一緒にやってたのでルールも余裕と思います。さんせーです。 -- Molten (2015-01-23 22 22 15) いいとおもいます -- もんぐり (2015-01-25 19 56 33) syakuさん 意見募集 1月23日24時まで syaku 推薦で。道具なしとスロットが好きらしいんで。 -- ov (2015-01-19 21 12 12) 賛成です。どちらもnounouルール向けで適していると思います。 -- toshi (2015-01-20 19 46 52) 賛成です。ぽこのりで同じルールでやってますし、とても変態です。 -- sho (2015-01-23 21 41 34) 人増えるのは大歓迎です。 -- miller (2015-01-23 21 42 49) 変態すぎて賛成せざるを得ません。 -- Molten (2015-01-23 22 21 15) いいと思います -- もんぐり (2015-01-25 19 57 03) Victさん 意見募集 1月22日24時まで victさんを招待したい -- monguri (2015-01-18 01 05 26) victさんを招待したいを賛成したい -- molten (2015-01-18 05 30 57) 賛成で -- toshi (2015-01-18 20 26 17) 異論ありません、賛成です。 -- KIRBY (2015-01-18 21 37 36) 異論なしです、賛成。 -- kenji (2015-01-19 21 07 46) 【済】 【招待確定】 Whaleさんを招待したいのですが、どうでしょうか。 -- Molten (2014-11-15 01 40 25) さんせー -- Whale (2014-11-18 19 24 29) プレイヤーが増えるしさんせー -- じゃんご! (2014-11-23 12 17 53) 賛成です、ランクbでいいかなとおもう -- toshi (2014-11-23 12 36 04) 【済】 【招待確定】 Moltenさん 意見募集 9月29日24時まで Moltenさんを招待したい -- もんぐり (2014-09-25 23 39 15) さんせー もるてんらぶ -- toshi (2014-09-26 00 32 25) 【済】 【招待確定】 finoobさん 意見募集 9月29日24時まで finoobさんも招待したい -- もんぐり (2014-09-25 23 40 22) さんせー -- みらー (2014-09-26 00 22 20) さんせー -- toshi (2014-09-26 00 32 10) 【済】 【招待確定】 egatinさん 意見募集 2月6日24時まで egatin を招待したい -- もんぐり (2014-02-02 13 46 46) miraさんのライバル枠として賛成! -- toshi (2014-02-02 16 53 25) 【招待確定】 モステカさん 意見募集 2月9日24時まで モステカさんを招待したいのですが、いかがでしょうか? -- piora (2013-02-05 23 25 06) OKOK いいと思います -- monguri (2013-02-06 20 06 09) ぽこのりで何度か見てるし、いいんでね -- こにお (2013-02-08 19 30 25) toshiさん 意見募集 11月15日24時まで toshiさん、よくゲームで見かけるのでどうでしょうか。 -- ov (2012-11-11 17 39 02) (人´∀`)OK -- mega (2012-11-11 21 34 19) KIRBYさん 意見募集 20日24時まで カービー推奨 -- こに王 (2012-09-17 00 52 28) よいぞ -- Chip (2012-09-17 00 54 21) 賛成です -- ringo (2012-09-17 00 55 14) OKかと。勝手に人を呼ぶのはNGと認識してもらえれば。 -- じゃんご! (2012-09-17 00 55 53) 交流でもよく入ってくれるし賛成であります -- v (2012-09-17 18 42 49)
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項目ごとに五十音順 その他ゲーム一覧 - 劣化 / シリ不 / 不安定 / 賛否両論 / スルメ / 改善・改悪等 賛否両論に分かれるゲーム一覧 システムが独特、ハードルが高く人を選ぶ、人によって評価に差のある要素が強いor多いなど、 クソゲー~良作ほどに激しく賛否が分かれ正当な評価が難しいゲームなどのリスト。 総合的にどちらと感じられるかは、プレイする人次第。 ゲームバランスのみならず、ストーリー性やシリーズものなら他作との比較、バランスとは関係ないバグなど、総合的に見て評価する。 以下の状況では、賛否両論判定に該当しないことが多いので注意。 否定側の意見がシリーズファン主体で、新規からは概ね好評、という場合 賛・否のいずれか一方でも、一通りのプレイを済ませていないと思われる場合 2018年9月25日以前の記事には判定欄に「※」がついている。 これはシリーズファンから不評判定のルール変更前の判定であり、以前は「良作+シリ不」が「賛否両論」判定となっていた為、その対象外になったことの未確認記事になります。 「※」がついている作品の「※」を外したり、「良作/シリ不」への判定の変更をしたりする際には「カテゴリ移転議論箱」で確認をとってください。 クソゲー、良作の各判定とは、両立しない。 ゲーム一覧の判定欄には、基本情報表のメイン判定のみ記載。 判定欄の「*」印は、発売当時から判定が変化したことを意味し、最新版のメイン判定を表示する。 議論スレは左メニューの「意見箱(他判定)」が該当する。 【注意】Wikiのリンク記載ルール変更により、該当する判定を持つすべてのゲーム(サブ判定として持つもの)を一覧に掲載するようになりました。 アーケードゲーム ファミリーコンピュータ スーパーファミコン NINTENDO GAMECUBE Wii Wii U Nintendo Switch PlayStation PlayStation 2 PlayStation 3 PlayStation 4 PlayStation 5 Xbox Xbox 360 Xbox One メガドライブ・メガCD セガサターン ドリームキャスト 3DO interactive multiplayer ゲームボーイ ゲームボーイアドバンス ニンテンドーDS ニンテンドー3DS PlayStation Portable PlayStation Vita ワンダースワンカラー パソコン パソコン(18歳未満禁止) [部分編集] アーケードゲーム タイトル ジャンル 判定 概要 あ行 頭文字D Arcade Stage(シリーズ) RCG 賛否両論 峠道でタイマン勝負。原作愛や対戦への意欲で癖の強い仕様に立ち向かえるか。 頭文字D ARCADE STAGE 4(シリーズ) RCG 賛否両論 グラフィックが大幅に進化。ところが収録車種やコースが大幅減少してしまった。 頭文字D ARCADE STAGE Zero RCG 賛否両論 生まれ変わった頭文字D。しかし中途半端な仕様と原作再現度で評価を落とした。 頭文字D THE ARCADE RCG 不安定 原作漫画を意識した原点回帰なだけに、シナリオはしげの秀一先生監修仕様。漫画シェーダーや擬音機能をはじめとした原作愛を感じ取れる演出もあり、キャラゲーとしての完成度は折り紙付き。しかしシリーズの抱えるレースゲームとしての課題点を解消するには至らなかった。 F-ZERO AX RCG 賛否両論 スピードへの飽くなき執念は蛇行運転に走らせ、時にマシンを大空に舞わせた。 か行 ガンバード2 STG 不安定 後期彩京STGの例に漏れない猛烈難度。スコア稼ぎの中毒性と強烈なキャラクターはファンを生み出した。 GUITARFREAKS 11thMIX drummania 10thMIX 音楽 賛否両論 ギタドランドの存在で前作より劣化+悪い意味で盛り上げてしまった旧最終作。 クイズマジックアカデミー 輝望の刻 クイズ 賛否両論 あまりにも台数の少ない新筐体。期間限定の新モードは好評だが従来モードはマンネリ気味。 グラディウスIII -伝説から神話へ- STG 不安定 超高難度かつ理不尽だが、色々な意味でファンから神格化されている作品。 crossbeats REV. 音楽 賛否両論 元コナミのNAOKI MAEDAとカプコンによるタッチパネル音ゲー。他とは一味違う豪華な楽曲集が特徴。だが、「コアプレイヤー向け」という方向性らしくやりこみが前提とされるゲームデザイン。 さ行 サムライスピリッツ 斬紅郎無双剣 FTG 不安定 グラフィックや演出面は高評価だが、ゲームバランスは世紀末。 THE KING OF FIGHTERS 2000 FTG 不安定 ザ・キング・オブ・ストライカーズと言いたくなるほどストライカーが悪目立ちした第7作目。 THE WORLD of THREE KINGDOMS ACT 賛否両論※ アクション+メダルゲーム。メダルゲーム故の露骨な回収でユーザーが離れ、一年足らずで見捨てられた。 三国志大戦 TCG 賛否両論※ サービス終了から2年振りに生まれ変わった新作。しかし、旧作とは違う新たな問題点も… ジョジョの奇妙な冒険 未来への遺産 FTG 賛否両論 この凶悪極まりない鳥を作ったのは誰だぁッ!! ストライカーズ1999 STG 不安定 良くも悪くもテクニカルボーナス。極端に賛否が分かれてしまった名作シリーズの末裔。 戦国BASARA X FTG 不安定 永久コンボを覚えて初めてスタートラインが見えるという異次元の格ゲー。格ゲーとしては崩壊寸前のバランスだが、その唯一無二のゲーム性は一部の好事家ゲーマーたちを魅了した。 た行 電車でGO!! SLG 賛否両論 電GO!シリーズ20周年記念作品は、AC史上稀に見る程の本格派だった。 Dragon s Lair ETC 賛否両論 北米初のLDゲーム。画期的なアニメーションは当時の子供達を虜にした。 怒首領蜂大往生 STG 不安定 「死ぬがよい。」通常モードの難度もさる事ながら、シューティングゲーム史上究極の極悪モードがここに―。 怒首領蜂最大往生 STG 不安定 ↑から10年後。『大往生』譲りのストイックなゲーム性と高難易度。さようなら。 は行 バトルギア3 RCG スルメ シリーズの正統進化。且つ比較的堅実な出来栄え。果てしなきゴールへ… beatmania IIDX 音楽 スルメ 「時代を震わす鼓動を刻め!!」に恥じないハイスペックさ。だが当初はあらゆる不備を抱えて人気は下火気味。 beatmania IIDX 27 HEROIC VERSE 音楽 賛否両論 新筐体『LIGHTNING MODEL』導入とそれに伴う不具合多発。ただし、筐体差あり。 北斗の拳 FTG 不安定 対戦キャラすべてが万遍なく酷いせいで逆にバランスが取れている。 ま行 MARVEL SUPER HEROES FTG 不安定 自由度の高さと爽快感はあったが、致命的な調整の甘さも抱えていた惜しい一作。 MARVEL VS. CAPCOM 2 New Age of Heroes FTG 不安定 異様なゲームバランスとその濃いキャラ性が際立つ。 マッハライダー ACT 賛否両論 マッハでぶっ飛ぶバイクを駆って疾走バトル!そのスピードを乗りこなせなければ話にならない。 MUSECA 音楽 改善* 複雑かつ難解で人を選びすぎるゲームシステムに「ついて、これる?」。 燃えろ!ジャスティス学園 FTG 賛否両論 順当に強化された続編だが、ゲームバランスに難あり。 や行 jubeat clan 音楽 賛否両論 マッチングの改善により旧曲解禁は楽になったが、新旧ともにマッチング運に左右されることに。そして新曲解禁コストはプレー回数面で相当重くなった。 jubeat saucer 音楽 賛否両論※ 頻繁に起こる楽曲追加と削除。「いつでも、おいしい」というキャッチフレーズは誰のため? jubeat prop 音楽 賛否両論 シリーズ初のホールドマーカー導入など新たな取り組みもあったが、初心者にはキツすぎる仕様に。上級者の評価は高めだったが、当初のコンセプト、楽曲チョイス、システム面などをほぼ見失った。 ら行 REFLEC BEAT VOLZZA 音楽 賛否両論※ ゲーム性を揺るがす新オブジェクトが登場。 REFLEC BEAT VOLZZA 2 音楽 賛否両論※ ↑のアップデート版。評価は特に変わらず。 わ行 湾岸ミッドナイト MAXIMUM TUNE(シリーズ) RCG 賛否両論 記念すべき『湾岸マキシシリーズ』の初代タイトル。ロケーションテスト時の副題は『MAXI BOOST』だった。 湾岸ミッドナイト MAXIMUM TUNE 3(シリーズ) RCG 賛否両論 分身対戦新登場。 湾岸ミッドナイト MAXIMUM TUNEシリーズ RCG 賛否両論 基本的な出来は良いが、やりこむとなると重課金必須。何もそんな所まで原作再現しなくても…。 [部分編集] ファミリーコンピュータ タイトル ジャンル 判定 概要 すごろクエスト ダイスの戦士たち RPG 賛否両論 サイコロの運が大きく絡んでくるゲームシステム。 ドラゴンウォーズ RPG 賛否両論 キャラメイク、成長、冒険、全てが自由な3DRPG ドラゴンボール3 悟空伝 RPG 賛否両論 成長システムのバランスの悪さ以外は良く出来たキャラゲー BANANA PZL 賛否両論 『ディグダグ』ライクに見えてアクションではないモグラパズル。…で、なんでバナナ? Might and Magic RPG 不安定 難しすぎて1年間遊べる、あの「学研」から発売のRPG。 マッハライダー RCE/ACT 賛否両論 あの「ハイパーターボ」を凌駕するマッハ速度のバイクを駆って疾走バトル!そのスピードを乗りこなせなければ話にならない。 ワリオの森 ACT/PZL 賛否両論 発売時期・グラフィック・複雑なルール・主人公。全てが今一パっとしない隠れた良作。主人公はワリオじゃないよ! [部分編集] スーパーファミコン タイトル ジャンル 判定 概要 アウター・ワールド ACT 賛否両論 実験中の事故で異世界に迷い込んだ科学者を描く。その衝撃的な内容でひいてはゲームの歴史に名を残した。 糸井重里のバス釣り No.1 SLG 賛否両論 架空の湖「赤星湖」で本格的なバス釣りが楽しめる。あまりにも現実のバス釣りに近過ぎて、楽しめるまでの壁が人によって厚くなりがち。 バズー!魔法世界 RPG 不安定 ストーリーの良さとゲームバランスの悪さにより、良作ともクソゲーとも評される。 ロマンシング サ・ガ RPG 不安定 当時の他RPGとは一線を画す自由度や個性的なセリフに加え、バグ・没ネタも多数。万人受けするとは言えないながら強い魅力も併せ持ち、カルト的な人気を誇る。 [部分編集] NINTENDO GAMECUBE タイトル ジャンル 判定 概要 F-ZERO GX RCG 賛否両論 スピードへの飽くなき執念は蛇行運転に走らせ、時にマシンを大空に舞わせた。 実況パワフルプロ野球12 SPG 賛否両論※ 『11』をも越えるCPU打撃の強化、サクセスの運要素が強すぎる点などが不評。 実況パワフルプロ野球12 決定版 SPG 賛否両論※ 改善点もあるが改悪点も少なくない。 シャドウ・ザ・ヘッジホッグ AADV 賛否両論※ キャラゲーとしては優秀だが、スピードアクションとしては微妙。シャドウファン以外にはお勧め不可。 ソニック ヒーローズ ACT 賛否両論※ ソニックキャラクター大集合。ファンには嬉しいがゲームとしては今一歩煮え切らないクオリティ。 [部分編集] Wii タイトル ジャンル 判定 概要 Wii Music 音楽 賛否両論 音ゲー? いいえ演奏ゲーです。演奏のセンスがない人お断り。任天堂の社長公認の賛否両論作? 戦国BASARA3 ACT 賛否両論※ アクションが大幅に進化。しかしシナリオや設定は……。 ソニックと暗黒の騎士 ACT 賛否両論※ ソニックに武器を持たせて騎士道アクション。ソニックに武器を持たせるという要素が反感を買った。 ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル クリスタル・ベアラー ARPG 賛否両論※ 『FFCC』シリーズ最終作。『CC』シリーズだけでなく『FF』としても異端だがキャラと自由度は好評。 マリオストライカーズ チャージド SPG 賛否両論※ マリオらしからぬコアゲーマー向けの乱闘サッカー。腕前が拮抗しているなら、見てるだけでも楽しめる。 [部分編集] Wii U タイトル ジャンル 判定 概要 Call of Duty Ghosts FPS 賛否両論 世界観は一新されたが、内容は良くも悪くもいつもの『CoD』といったところ。マルチプレイの調整に難があり、ゲームバランスの変化は前作ファンから不評となった。 ゼノブレイドクロス RPG 賛否両論※ オープンワールドRPGとしては前作から大きな進化を遂げたものの、シナリオは『ゼノ』らしからぬ薄さで、システムは複雑化&不親切に。 NINJA GAIDEN3 Razor s Edge ACT 賛否両論※ 不評だった無印『3』のリメイク版。(敵の回避性能が)凄すぎて何が悪い。 ぷよぷよテトリス ACT/PZL 賛否両論※ 初心者なら楽しめる。しかし、やりこもうとすると…… バランスの悪さが目についてしまう。 [部分編集] Nintendo Switch タイトル ジャンル 判定 概要 異世界酒場のセクステット ~Vol.1 New World Days~ ADV 賛否両論 シリーズの難点が明確に表面化。低価格を理由に割り切れるか否かが人を選ぶ一作。 異世界酒場のセクステット ~Vol.2 Adventurer s Days~ 異世界酒場のセクステット ~Vol.3 Postlude Days~ デジモンサヴァイブ ADV/SRPG 賛否両論 アニメシリーズを意識した演出と設定。デジモンシリーズ異例のハードなストーリーが特徴。 鉄道にっぽん! Real Pro 特急走行! 名古屋鉄道編 SLG 賛否両論 「リアル」にも「プロ」にも程遠い内容で、シミュレーターとしての評価は散々。一方で、人気路線の人気列車を運転できることでライト層やキッズには受けた。 ぷよぷよテトリスS ACT/PZL 賛否両論※ 初心者なら楽しめる。しかし、やりこもうとすると…。 [部分編集] PlayStation タイトル ジャンル 判定 概要 LSD etc 怪作 「こんなのゲームじゃない」このコピーがこの作品の全てを表している。本当にそもそもゲームかどうかも疑わしい怪作。 OverBlood AADV 賛否両論 バイオ的3D探索ゲーム。ボリュームの薄さと初見殺しの多さは評価が分かれるが世界観は良い。 KOWLOON S GATE -九龍風水傳- ADV 怪作 賛否両論ゲーの鑑。これがゴミになるか宝になるかはその人次第。 serial experiments lain ADV 怪作 独特なゲーム性と鬱 電波な内容、そしてアニメ版の人気もあってカルト化した。 TIZ -Tokyo Insect Zoo- ADV 怪作 「ゲームをゼロから変えてみた」というキャッチコピーは伊達じゃない。 闘神伝3 FTG 賛否両論※ 前作よりもグラフィック面で劣るが、キャラ数も技数もシリーズ随一。長所と短所がハッキリしている作品。 ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち RPG 賛否両論 好みの分かれるシナリオと玉石混交の新システム。いまだにファンとの議論が絶えぬ『DQ』最大の問題作。 PAL-神犬伝説- RPG バカゲー 後の『GARO』作者×『カーレンジャー』脚本家による異色のタッグ。「100時間遊べるRPG」としては失敗したが、だからといってストーリーを見過ごすのは勿体ない。 ファイナルファンタジーVIII RPG 賛否両論 緻密すぎた演出、シリーズ異色の恋愛劇、一見お断りのジャンクション。『FF』シリーズ最大の賛否両論作。 悠久幻想曲3 Perpetual Blue SLG 賛否両論 わずかな「絆」の代償にありえない作業量。 [部分編集] PlayStation 2 タイトル ジャンル 判定 概要 あ行 I/O ADV 賛否両論 難解極まりない電脳空間へようこそ。 さ行 サイドワインダーMAX STG 賛否両論※ シリーズ外伝的作品。戦闘機パイロットの気分を強く味わえる作風だが、ゲームテンポと自由度に難あり。 実況パワフルプロ野球12 SPG 賛否両論※ 『11』をも越えるCPU打撃の強化、サクセスの運要素が強すぎる点などが不評。 実況パワフルプロ野球12 決定版 SPG 賛否両論※ 改善点もあるが改悪点も少なくない。 実況パワフルプロ野球13 SPG 賛否両論※ 打撃の超強化、投手の大幅弱体化、そして連打ゲーのサクセス。 ジャック×ダクスター2 AADV スルメ 前作からは想像もつかないダークファンタジー、高難易度化 シャドウ・ザ・ヘッジホッグ AADV 賛否両論※ キャラゲーとしては優秀だが、スピードアクションとしては微妙。シャドウファン以外にはお勧め不可。 ソニック ヒーローズ ACT 賛否両論※ ソニックキャラクター大集合。ファンには嬉しいがゲームとしては今一歩煮え切らないクオリティ。 た行 ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ SRPG 賛否両論 完璧に初心者お断りの高難易度SRPG。良くも悪くも中途半端な評価はされない。 テイルズ オブ ジ アビス RPG 賛否両論 シリーズ屈指の人気作にして問題作。発売以降、何かと論争の種に。「俺は悪くねぇ!!」 ドラゴンクエスト・キャラクターズ トルネコの大冒険3 ~不思議のダンジョン~ RPG 賛否両論 キャラが3D化されたが、その弊害かモーションがもっさりに。その難易度とやり応えは、理不尽と表裏一体。 な行 信長の野望 嵐世記 SLG 賛否両論 好評だった前作から見ると変更点が多く、全くの別ゲーになってしまう。 は行 花と太陽と雨と ADV 賛否両論 悪い意味でゲームらしくない冗長なゲームデザイン。しかし、一部のファンからカルト的な人気を獲得。 バトルギア3 RCG 劣化 ACからの移植だが一部収録漏れと作業ゲー要素で賛否を分けた。 ら行 Remember11 -the age of infinity- ADV 賛否両論 「終わりよければ全て良し」の逆の場合は…… [部分編集] PlayStation 3 タイトル ジャンル 判定 概要 あ行 うたわれるもの 偽りの仮面 ADV/SRPG 賛否両論※ 極端なシナリオ構成が波紋を呼んだ。女キャラも好みが分かれる。 エースコンバット インフィニティ STG 賛否両論※ シリーズ初のF2P作品。過去作ネタとゲーム内容は好評。しかし、課金システムは不評。2018年3月31日サービス終了。 か行 KILLER IS DEAD ACT 賛否両論 独特な陰影のあるグラフィックとセンスのある演出が魅力的。その一方でストーリーは説明不足かつ投げっぱなしで非常にクセの強い一作。 Call of Duty Ghosts FPS 賛否両論 世界観は一新されたが、内容は良くも悪くもいつもの『CoD』といったところ。マルチプレイの調整に難があり、ゲームバランスの変化は前作ファンから不評となった。 さ行 実況パワフルプロ野球2011 SPG 賛否両論※ 復活してしまった『決定版』。サクサクセスはお手軽で高評価。 実況パワフルプロ野球2012 SPG 賛否両論※ 投高打低、プロスピ風守備は賛否両論。 実況パワフルプロ野球2014 SPG 賛否両論※ 栄光ナインが復活。調整不足が目立つ。 STEINS;GATE 線形拘束のフェノグラム ADV 賛否両論※ 幾つもの視点で描かれる様々な世界線。しかし本編の補完を期待してはいけない。 ジョジョの奇妙な冒険 未来への遺産 FTG 賛否両論 この凶悪極まりない鳥を作ったのは誰だぁッ!! 戦国BASARA3 ACT 賛否両論※ アクションが大幅に進化。しかしシナリオや設定は……。 た行 地球防衛軍4 ACT/STG 賛否両論※ ボリュームと演出がパワーアップを果たした正統続編。だが問題点もパワーアップ。 DARK SOULS II ARPG 賛否両論※ プレイスタイルは広がったが、それぞれの視点から不満点が増える、各要素間の調整不足も。 な行 NINJA GAIDEN3 Razor s Edge ACT 賛否両論※ 不評だった無印『3』のリメイク版。(敵の回避性能が)凄すぎて何が悪い。 は行 バイオハザード5 AADV 賛否両論※ 洋ゲーを意識し過ぎた故の賛否両論? FARCRY 2 FPS 賛否両論 良くも悪くも現実的な、激ムズアフリカ傭兵生活。 ぷよぷよテトリス ACT/PZL 賛否両論※ 初心者なら楽しめる。しかし、やりこもうとすると…… バランスの悪さが目についてしまう。 ら行 龍が如く5 夢、叶えし者 AADV 賛否両論※ シリーズ最大のボリューム。シナリオの賛否両論もシリーズ最大。 [部分編集] PlayStation 4 タイトル ジャンル 判定 概要 あ行 ASSASSIN S CREED UNITY AADV 賛否両論*※ 前評判の高さに反し、多数の不具合からシリーズ最大の賛否両論作に。現在はそれなりに改善。 うたわれるもの 偽りの仮面 ADV/SRPG 賛否両論※ 極端なシナリオ構成が波紋を呼んだ。女キャラも好みが分かれる。 か行 神獄塔 メアリスケルター2 RPG 賛否両論 前作『神獄塔 メアリスケルター』の正当続編。前作の内容も収録した大ボリューム。ストーリーやゲームバランスは評価が分かれる。 Call of Duty Ghosts FPS 賛否両論 世界観は一新されたが、内容は良くも悪くもいつもの『CoD』といったところ。マルチプレイの調整に難があり、ゲームバランスの変化は前作ファンから不評となった。 Salt and Sacrifice ARPG 賛否両論 メトロイドヴァニアからハクスラへの路線変更によって生み出された理不尽難度ゲー。ハマるにはかなりの忍耐が必要。 た行 デジモンサヴァイブ ADV/SRPG 賛否両論 アニメシリーズを意識した演出と設定、 デジモンシリーズ異例のハードなストーリー が特徴。 Death end re;Quest RPG 賛否両論※ 科学アドベンチャーシリーズ風味のあるシナリオにぽつぽつと惨殺描写が挟まる。会話イベント/ダンジョン探索/戦闘の三大要素が作品の殆どを占めており、その一つでも気に入らないと……。 鉄道にっぽん! RealPro 特急走行! 名古屋鉄道編 SLG 賛否両論 「リアル」にも「プロ」にも程遠い内容で、シミュレーターとしての評価は散々。一方で、人気路線の人気列車を運転できることでライト層やキッズには受けた。 な行 ニューダンガンロンパV3 みんなのコロシアイ新学期 ADV 賛否両論 シリーズ新章開幕。概ね良作と呼べる出来だったものの、とある展開により一気に賛否溢れる作品と化した。 New みんなのGOLF SPG 賛否両論※ 原点回帰を目指したが、今時の課金要素が話題に……。 Nour Play with Your Food SLG 賛否両論 食べ物で遊ぶフードアートシミュレーター。芸術性を重視した作風故に賛否は分かれる。 は行 ぷよぷよテトリス ACT/PZL 賛否両論※ 初心者なら楽しめる。しかし、やりこもうとすると…… バランスの悪さが目についてしまう。 バイオミュータント ARPG 賛否両論 低レベルの翻訳と難解な固有名詞の連続シナリオ ま行 無双☆スターズ ACT 賛否両論※ 初のお祭り系のオールスター無双。『要素』のみ参戦という作品がある点など、惜しいところもまだ多い。 METAL MAX Xeno -滅ぼされざる者たち- RPG 賛否両論 『メタルマックス』としては初のソニーハード発。大量のそぎ落としによって作風が変わった結果、賛否両論に。 ら行 The Last of Us Part II TPS 賛否両論 システム、バトルはPS4トップクラス。シナリオについては ゲーム史上に残る大荒れ。 龍が如く5 夢、叶えし者 AADV 賛否両論※ シリーズ最大のボリューム。シナリオの賛否両論もシリーズ最大。 [部分編集] PlayStation 5 タイトル ジャンル 判定 概要 Salt and Sacrifice ARPG 賛否両論 メトロイドヴァニアからハクスラへの路線変更によって生み出された理不尽難度ゲー。ハマるにはかなりの忍耐が必要。 Nour Play with Your Food SLG 賛否両論 食べ物で遊ぶフードアートシミュレーター。芸術性を重視した作風故に賛否は分かれる。 バイオミュータント ARPG 賛否両論 低レベルの翻訳と難解な固有名詞の連続シナリオ [部分編集] Xbox タイトル ジャンル 判定 概要 ソニック ヒーローズ ACT 賛否両論※ ソニックキャラクター大集合。ファンには嬉しいがゲームとしては今一歩煮え切らないクオリティ。 シャドウ・ザ・ヘッジホッグ AADV 賛否両論※ キャラゲーとしては優秀だが、スピードアクションとしては微妙。シャドウファン以外にはお勧め不可。 信長の野望 嵐世記 SLG 賛否両論※ 好評だった前作から見ると変更点が多く、全くの別ゲーになってしまう。 [部分編集] Xbox 360 タイトル ジャンル 判定 概要 KILLER IS DEAD ACT 賛否両論 独特な陰影のあるグラフィックとセンスのある演出が魅力的。その一方でストーリーは説明不足かつ投げっぱなしで非常にクセの強い一作。 Call of Duty Ghosts FPS 賛否両論 世界観は一新されたが、内容は良くも悪くもいつもの『CoD』といったところ。マルチプレイの調整に難があり、ゲームバランスの変化は前作ファンから不評となった。 STEINS;GATE 線形拘束のフェノグラム ADV 賛否両論※ 幾つもの視点で描かれる様々な世界線。しかし本編の補完を期待してはいけない。 ジョジョの奇妙な冒険 未来への遺産 FTG 賛否両論 この凶悪極まりない鳥を作ったのは誰だぁッ!! DARK SOULS II ARPG 賛否両論※ プレイスタイルは広がったが、それぞれの視点から不満点が増える、各要素間の調整不足も。 地球防衛軍4 ACT/STG 賛否両論※ ボリュームと演出がパワーアップを果たした正統続編。だが問題点もパワーアップ。 NINJA GAIDEN3 Razor s Edge ACT 賛否両論※ 不評だった無印『3』のリメイク版。(敵の回避性能が)凄すぎて何が悪い。 バイオハザード5 AADV 賛否両論※ 洋ゲーを意識し過ぎた故の賛否両論? ラスト レムナント (360) RPG 賛否両論※ タイトルこそ異なれど、そのいびつなゲーム性は紛う事なきサガの系譜。 [部分編集] Xbox One タイトル ジャンル 判定 概要 ASSASSIN S CREED UNITY AADV 賛否両論*※ 前評判の高さに反し、多数の不具合からシリーズ最大の賛否両論作に。現在はそれなりに改善。 Call of Duty Ghosts FPS 賛否両論 世界観は一新されたが、内容は良くも悪くもいつもの『CoD』といったところ。マルチプレイの調整に難があり、ゲームバランスの変化は前作ファンから不評となった。 ぷよぷよテトリス ACT/PZL 賛否両論※ 初心者なら楽しめる。しかし、やりこもうとすると…… バランスの悪さが目についてしまう。 Yakuza 5 AADV 賛否両論※ シリーズ最大のボリューム。シナリオの賛否両論もシリーズ最大。 [部分編集] メガドライブ・メガCD タイトル ジャンル 判定 概要 ナイト トラップ ADV 賛否両論 監視カメラとトラップで侵入者を殲滅する実写ホラー。北米レーティング団体設立の発端。B級映画まっしぐらな作風で意外と評価が分かれる。 [部分編集] セガサターン タイトル ジャンル 判定 概要 リアルサウンド ~風のリグレット~ ADV 賛否両論 「このソフトは画面をまったく使わない、音だけでプレイするゲームです。」(パッケージ表面より) [部分編集] ドリームキャスト タイトル ジャンル 判定 概要 シェンムー 一章 横須賀 ADV 賛否両論 莫大な金と手間をかけられ異常に世界観が作り込まれているが、かなり人を選ぶ。 ジョジョの奇妙な冒険 未来への遺産 FTG 賛否両論 この凶悪極まりない鳥を作ったのは誰だぁッ!! 悠久幻想曲3 Perpetual Blue SLG 賛否両論 わずかな「絆」の代償にありえない作業量。 US Shenmue ADV 賛否両論※ 『シェンムー 一章 横須賀』の英語音声版。 [部分編集] 3DO interactive multiplayer タイトル ジャンル 判定 概要 アウター・ワールド ACT 賛否両論 実験中の事故で異世界に迷い込んだ科学者を描く。その衝撃的な内容でひいてはゲームの歴史に名を残した。 チキチキマシン猛レース ケンケンとブラック魔王のイジワル大作戦 ADV 賛否両論 ゲーム機を超えるべく作られたハードが満を持して送り出したのは、高クオリティなレース映像を見る運ゲーだった。一方で原作ファン向けのファンアイテムとしては評価が高い面も。 ナイト トラップ ADV 賛否両論 北米で反響を呼んだMCDタイトルが3DOにも登場。物議を醸したシーンがカットされた代わりに、画質が向上した。 [部分編集] ゲームボーイ タイトル ジャンル 判定 概要 ザードの伝説2 偽神の領域 RPG 賛否両論※ ファンタジー業界用語が盛りだくさん。 [部分編集] ゲームボーイアドバンス タイトル ジャンル 判定 概要 ドラゴンクエスト・キャラクターズ トルネコの大冒険3アドバンス ~不思議のダンジョン~ RPG 賛否両論※ PS2版の持つストイックな方向性をより強めたGBA移植版。2D化に伴いテンポは大幅に改善されたが、操作性や味方AIは劣化。 [部分編集] ニンテンドーDS タイトル ジャンル 判定 概要 キャッチ! タッチ! ヨッシー! ACT 賛否両論※ ヨッシーでありながら、スコアアタッカー向けという異色作。しかし、ボリュームと値段が釣り合ってない。 コンタクト RPG 賛否両論※ 本編はかなりボリューム不足だが、抜群のやりこみ要素を誇る一作。単調作業にどれだけ面白みを見いだせるかがポイント。 セブンスドラゴン RPG 賛否両論※ 世界樹とは異なる、古き良きRPG…を目指したはずだったが…。 花と太陽と雨と 終わらない楽園 ADV 賛否両論 『花と太陽と雨と』のDS移植版。多少の追加要素があるが、根本は変化なし。 桃太郎電鉄20周年 TBL 賛否両論 強すぎる「歴史ヒーロー」システムに賛否が分かれた。 流星のロックマン ペガサス/レオ/ドラゴン ARPG 賛否両論※ ロックマンシリーズ20周年記念作。ストーリーは高評価だが、それ以外の部分にて大きく評価が分かれる。 [部分編集] ニンテンドー3DS タイトル ジャンル 判定 概要 テイルズ オブ ジ アビス RPG 賛否両論 PS2北米版の要素を追加し、PS2国内版に見られた問題点にも大きく改善された。だが賛否両論のシナリオとキャラクターはそのまま。 電波人間のRPG FREE! RPG 賛否両論※ 基本無料で遊べる電波人間シリーズ。良作な出来だが、面倒な仕様やバグの存在が批判された。 鉄道にっぽん! 路線たび 上毛電気鉄道編 SLG 賛否両論 上毛電気鉄道ファン以外に果たして楽しめるのか…? ぷよぷよテトリス ACT/PZL 賛否両論※ 初心者なら楽しめる。しかし、やりこもうとすると…… バランスの悪さが目についてしまう。 モンスターハンター4G ACT 賛否両論 モンスターの新状態「極限状態」を難しいと捉えるか面倒と捉えるか。 遊☆戯☆王ZEXAL 激突!デュエルカーニバル! TBL 賛否両論※ 2年半ぶりにシリーズが再起したと思ったら、TCGなのに通信対戦不可という前代未聞の新作。 レジェンド オブ レガシー RPG 不安定 独特すぎるシナリオとシステムで従来のRPGとは一線を画す。 [部分編集] PlayStation Portable タイトル ジャンル 判定 概要 頭文字D STREET STAGE RCG 劣化 移植度は高く愛もあるが、残念な点も少なくない。 実況パワフルプロ野球2011 SPG 賛否両論※ 復活してしまった『決定版』。サクサクセスはお手軽で高評価。 セカンドノベル ~彼女の夏、15分の記憶~ ADV 賛否両論 『物語』に魅力を感じるかどうかがすべて。 [部分編集] PlayStation Vita タイトル ジャンル 判定 概要 あ行 うたわれるもの 偽りの仮面 ADV/SRPG 賛否両論※ 極端なシナリオ構成が波紋を呼んだ。女キャラも好みが分かれる。 さ行 シェルノサージュ ~失われた星へ捧ぐ詩~ ADV 賛否両論 7次元先の世界で暮らす少女、イオンとの端末越しの生活。ディレクター土屋氏のアイデアが詰め込まれた一方、ゲームとしてのまともな設計は完全度外視された問題作。 シェルノサージュ OFFLINE ~失われた星へ捧ぐ詩~ ADV 賛否両論 時間操作機能の追加により多少は楽にはなったが、依然としてハードルは高い。原作コンセプトに反する要素もある。 実況パワフルプロ野球2011 SPG 賛否両論※ 復活してしまった『決定版』。サクサクセスはお手軽で高評価。 実況パワフルプロ野球2012 SPG 賛否両論※ 投高打低、プロスピ風守備は賛否両論。 実況パワフルプロ野球2014 SPG 賛否両論※ 栄光ナインが復活。調整不足が目立つ。 STEINS;GATE 線形拘束のフェノグラム ADV 賛否両論※ 幾つもの視点で描かれる様々な世界線。しかし本編の補完を期待してはいけない。 た行 DESIRE remaster ver. ADV 賛否両論 完成度が低いが、オリジナリティのあるADV。 な行 ニューダンガンロンパV3 みんなのコロシアイ新学期 ADV 賛否両論 シリーズ新章開幕。概ね良作と呼べる出来だったものの、とある展開により一気に賛否溢れる作品と化した。 は行 ぷよぷよテトリス ACT/PZL 賛否両論※ 初心者なら楽しめる。しかし、やりこもうとすると…… バランスの悪さが目についてしまう。 ま行 無双☆スターズ ACT 賛否両論※ 初のお祭り系のオールスター無双。『要素』のみ参戦という作品がある点など、惜しいところもまだ多い。 METAL MAX Xeno -滅ぼされざる者たち- RPG 賛否両論 『メタルマックス』としては初のソニーハード発。大量のそぎ落としによって作風が変わった結果、賛否両論に。 ら行 ロゼと黄昏の古城 ACT/PZL 賛否両論※ 癖が強く説明が少ないシナリオ。自由度と粗が多いもっさりパズル。 [部分編集] ワンダースワンカラー タイトル ジャンル 判定 概要 ロマンシング サ・ガ RPG 不安定 ハード性能による音源や処理の劣化が残念だが、やるべきことはやった及第点レベルの移植作品である。 [部分編集] パソコン タイトル ジャンル 判定 概要 あ行 ASSASSIN S CREED UNITY AADV 賛否両論*※ 前評判の高さに反し、多数の不具合からシリーズ最大の賛否両論作に。現在はそれなりに改善。 Another World ACT 賛否両論 実験中の事故で異世界に迷い込んだ科学者を描く。その衝撃的な内容でひいてはゲームの歴史に名を残した。 異世界酒場のセクステット ADV 賛否両論 シリーズの良さも悪さも明確に表面化。恋愛ADVのどの要素を重視するかで人を選ぶ一作。 ウルティマオンライン RPG 賛否両論※ ネットに存在するもう一つの現実とも言われる自由度が魅力。20年以上もサービスを続けるMMORPGの父祖。しかし、度重なるアップデートで評価は分かれる。 A列車で行こう9 SLG 改善* グラフィック・UI・街作りの自由度等はシリーズ屈指だが、経営SLGとしては不出来。Ver.2で大幅進化した。 か行 Call of Duty Ghosts FPS 賛否両論 世界観は一新されたが、内容は良くも悪くもいつもの『CoD』といったところ。マルチプレイの調整に難があり、ゲームバランスの変化は前作ファンから不評となった。 さ行 Salt and Sacrifice ARPG 賛否両論 メトロイドヴァニアからハクスラへの路線変更によって生み出された理不尽難度ゲー。ハマるにはかなりの忍耐が必要。 た行 DARK SOULS II ARPG 賛否両論※ プレイスタイルは広がったが、それぞれの視点から不満点が増える、各要素間の調整不足も。 つぐのひ ADV 賛否両論 左に進むだけのホラーゲーム。演出方法等で好みが真っ二つに分かれる。 This War of Mine SIM 賛否両論 戦災の厳しさを再現したサバイバルシミュレーション。ボリューム不足と説明不足が難。 DESIRE remaster ver. ADV 賛否両論 完成度が低いが、オリジナリティのあるADV。 鉄道にっぽん! RealPro 特急走行! 名古屋鉄道編 SLG 賛否両論 「リアル」にも「プロ」にも程遠い内容で、シミュレーターとしての評価は散々。一方で、人気路線の人気列車を運転できることでライト層やキッズには受けた。 な行 Nour Play with Your Food SLG 賛否両論 食べ物で遊ぶフードアートシミュレーター。芸術性を重視した作風故に賛否は分かれる。 信長の野望 嵐世記 SLG 賛否両論※ 好評だった前作から見ると変更点が多く、全くの別ゲーになってしまう。 は行 バイオハザード5 AADV 賛否両論※ 洋ゲーを意識し過ぎた故の賛否両論? FARCRY 2 FPS 賛否両論 良くも悪くも現実的な、激ムズアフリカ傭兵生活。 ファイナルファンタジーVIII RPG 賛否両論 緻密すぎた演出、シリーズ異色の恋愛劇、一見お断りのジャンクション。20世紀最大の賛否両論作。 美魔女の真実 -マリンの秘宝船- ADV 賛否両論 Vtuber宝鐘マリンとつぐのひのコラボ作品。ホラー要素の薄さとマリ虐の酷さから他のシリーズ以上に好みが分かれる物となっている。 や行 Yakuza 5 AADV 賛否両論※ シリーズ最大のボリューム。シナリオの賛否両論もシリーズ最大。 ら行 ロゼと黄昏の古城 ACT 賛否両論 [部分編集] パソコン(18歳未満禁止) タイトル ジャンル 判定 概要 ELLE ADV 賛否両論 SF物として大きく評価の分かれる衝撃のED。 君と彼女と彼女の恋。 ADV 賛否両論 前代未聞唯一無二賛否両論の純愛ゲー。制作ニトロプラスの時点で察してください。 School Days ADV 改善* パッケージからは想像もつかないドロドロの恋愛劇。しかしストーリーに魅入られたファンは少なくない。 DESIRE 完全版 ADV 賛否両論 DESIRE 背徳の螺旋 ADV 賛否両論 完成度が低いが、オリジナリティのあるADV。 DESIRE remaster ver. A ADV 賛否両論 天使のいない12月 ADV 賛否両論 退廃的な雰囲気を醸し続ける作品。プレイヤーの感性によって評価が分かれる。 ミステリート ~アザーサイド・オブ・チャーチ~ ADV 不安定 シナリオは最高、システムは最悪。 ランス・クエスト RPG 賛否両論※ アペンド込みなら良作、単品でもパッチ適用でそれなりに遊べるがそこに至るまでが…。
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【作戦案】 A「陽動」(現在の賛成14 反対3) サブでの陽動は効果高いかも 陽動に時間かかると戦力がおちる 目的ではない要塞に攻撃に行かせ、 (移動時間を短縮するため、陽動用のサブキャラをつかってもいい。陽動が終了したらリスタートでCCする) 天がそちらに引きつけられてる間に、本命の要塞の門破壊に向かう。 門破壊までの時間が敵の妨害少ないので、短縮できると思われる。 具体的な方法としては、 目的の要塞以外(下層は攻撃対象になる要塞のみ)のAFをすべて事前にとっておき、そこに意識をむけさせる。 もちろん、中央要塞3つのAFはすべて取る。 B「AFの開始即発動」(現在の賛成15 反対2) 火炎地獄を初期発動とか出鼻を挫くかも 陽動の要塞のAFを撃つことによって陽動効果があがるかも AFに固執すると天の要塞参加人数が増える 要塞開始15分前にはAFをとっておき、 開始と同時に発動(天が集結してきたら即発動) 出鼻をくじく。使ったAFはすぐに放棄。 C「魔王フォース」(現在の賛成16 反対1) 神長殴るFもあるといいかも(高火力・チャントがゲイルいれる) 即席のFで連携がうまくとれるのか? 対人装備専用のフォースを作る。 募集するときに、 ・レベル50である ・対人特化用の装備をつけていたり、かなりの強化をしている このような雑魚なら2~3人きても相手できるよというようなすごい装備や強化してる人を集めてFを編成する。 この人たちは、守護神長部屋入り口の防衛やAF奪取などの対人専用とする。 わかりやすいように呼び名を魔王とよばれるほどの強さということで、魔王Fとする。 D「英雄フォース」(現在の賛成15 反対2) 本人達の了承は必要である しっかりとしたまとめ役のFリーダー必要 釣りもやってもらい、天を拡散する囮にもなる レベルの低い人のフォースを作る。 ・レベル25~39である。 普段は、天にもたいしてダメージ与えられないし、神長やNPCを攻撃してもダメージ少ないですが、 彼らは天に対しては数の驚異になる。 戦局上の使い方としては、 天に指揮官の「突撃」の合図で敵のど真ん中へ突撃し、 天が彼らに攻撃してる間を狙って、他のFが攻撃を仕掛けるという突破口。 または、 神長部屋では入り口最前線に立ち、敵の攻撃を受ける防壁となって他のFが受けるダメージを減らす。 囮とか肉の盾とかそういう役目ですが、 あえて最前線を突撃する彼らを英雄と呼ばせていただき、英雄Fとする。 E「突撃防止」(現在の賛成17 反対0) 敵がAF発動するときは、天の突撃の合図である。 その時、生命の結晶とアビス新薬を使い、よけいなダメージをすぐに回復することにより即死を防ぐ。 敵の突撃に対しては、 カイノオードセリーでDPを回復し、 シールドウイングはスナッチで敵をひきつけ、 スペルウィングは、味方のシールドウイングのアシストをして、ルミエル・ラスを撃つ。 (アシストにより、シールドのタゲ周辺が敵になるので5匹は攻撃あたる) スピリットウィングはフィアスクリームを撃って敵の突撃を弱める。 他の人もできるだけ状態異常系のスキルで敵の勢いを止める。 キュア・チャントは蘇生は速やかに。 F「AF緊急発動」(現在の賛成13 反対4) サブキャラで、アビスシールドやブラッドシャウトなどの持続性AFを要塞開始より1時間前以上に受けておく。 戦略上必要な場所に速やかに移動してログアウトしておく。 神長部屋で攻撃中に、天に入り口突破をされたとき、逆転方法がない(AF所有してない) そういうときの場面で、即CCして突撃し、部屋を取り返す。 G「AF発動妨害」(現在の賛成17 反対0) 敵がAFとったら、15分経過して発動するまでに奪い返し、奪い取ったら放棄する。 この妨害Fはシャドウが多いといい。ハイドとか使えれば襲撃しやすくなる。 サインを必ず使い、よけいな敵は攻撃せずにAF守護者のみ攻撃する。 すぐに奪い返されても、15分は安全である。 H「移動士殺し」(現在の賛成15 反対2) 天に早く警戒されることになり、敵の参加率を早める傾向にならないか? 要塞開始時間2時間前から中央要塞を含む移動士を殺し、 東と西ラテスランを封鎖しておく。 要塞開始になると移動士は復活するが、それも手配してすぐ倒す(敵がなだれ込んでくる前に) テミノン要塞の移動士を殺す人を送り込んでも良い(ただし、1分で移動士は復活する) I「ポリモーフ対応」(現在の賛成16 反対1) 敵がポリモーフするということは重要局面であるので撤退はよくない 変身時間が10分間なので、天の多くがポリモーフしたら まだ時間がある場合、撤退して10分間身を隠す。 J「魔族ポリモーフ」(現在の賛成17 反対0) 決戦の日までにポリモーフできる人を増やす。 条件)五星将校以上である。 咆哮の種を必要なだけ持っている 2時間のCTを経過している K「キスクの隠蔽」(現在の賛成17 反対0) キスクをAFにおくと、敵に場所知らせてるようなものなので隠して建てる。 具体的にはカームベルト(中央要塞のまわりの帯)やその要塞付近の端のほうや、火炎地獄の下方あたり。 剣の島の南やルー要塞周辺の島々。 必ず、東ラテ西ラテや中央要塞からの目標要塞への進行ルートには立てない。 ばれたら即壊されるので、PTごとにフォース(PTはだめ)キスクを建てて場所をいろんなところへ点在させる。 壊されても同じFのキスクにすぐに登録しなおす。 L「偽装撤退」(現在の賛成14 反対4) ずっと追いかけてきて見つかるのでは? 門が壊れてからの話しですが、 内部に突入後(結界士は倒しておく)、わざとやられて撤退して、天がその要塞での防衛に興味を失うようにする。 こっちが撤退したらたいてい、ラテスランの封鎖にあたるので、 上層の下を低空飛行で通り、カームベルト(上層中央の周りの道)に潜伏する。 またはティグラキ島へ身を隠す。 敵が要塞からラテなどに移ったら、どこかにキスクを建てて 天に使われてはまずいAFを奪うFと、 要塞内部に突入するFにわけ、神長攻撃開始。 天が気づいたら深層のAFを使って抵抗する。 M「サインとチャット」(現在の賛成15 反対2) FリーダーやPTリーダーにもサインつけて誘導しやすいように目印にする ややこしくなって覚えきれない うまく使えてない人がいるので、再度使用の確認を。 番号のサインは、機能でサインの選択というコマンドがあるのでショートカットにいれておく。 あらかじめ、このサインしか使わないって決めておけば楽です。 結界士はどのサイン、移動士はどのサイン、AF守護者はどのサインというふうに。 例)AF守護者はドクロ、移動士は爆弾、結界士は星、キスクはハート・にこちゃん、ポリモーフ候補は盾、リーダーは↓ チャットですが、要塞戦用のタブを作っておくといいです。攻撃のシステムログに流されて 戦況がわからないと困ります。 推奨としては、 チャンネルチャットが聞こえるもの、PT、フォース、レギオン、アナウンスチャットが聞こえるもの アビスのAF使用が聞こえるもの(アビス情報)。 それ以外の情報はオフにするといいです。 N「環境設定」(現在の賛成16 反対1) 重いと落ちやすいので、環境設定をいじっておくといいです。 固定フレームON、フル画面のスキル効果OFF、グロー効果OFF、 ゲーム設定のほうの同種族PC名の表示OFF、他種族PC名の表示OFF(これはまずいときもある) シフトキーおしながらF12キーを押すことで、敵も見えませんが味方のFキャラ以外の姿が消えて軽くなります。 タブキーでターゲット選択は使えます。 O「決戦の日のみ要塞チャンネル名を変更」(現在の賛成16 反対1) 要塞連盟のサイトも鍵つけたほうがいいのでは いつもの要塞チャンネルをやめ、別名にする。 入る人は、あらかじめレギオン代表とF隊長、作戦を把握しているものだけにする。 スパイに作戦がもれる可能性が高いため。 合計: - 今日: - 昨日: - トップページの合計: -
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ゲームシステム上可能な行動を批判するのは(公式がバグ、不正利用などと認めていない限り)都合のいい叩きにしかならんのでは?自身としては賛否ないが、断固反対に投じてる人の意見が聞きたい。 -- 名無しさん (2009-09-29 01 10 56) 現実の野球界では考えられない行為ではないか。 -- 名無しさん (2009-09-29 01 18 54) なぜ目くじらを立てるのかよくわからない。個々人の創意工夫の範囲内だと思う。 -- 名無しさん (2009-09-29 01 42 59) 自分が時間の都合で廻せないからって批判する奴が多すぎ。ネットゲームは費やせる時間が多ければ多い人ほど有利な仕様なのは当然。 -- 名無しさん (2009-09-29 02 59 50) ピン廻しとかエグ過ぎだから補正かけたほうがいいんじゃね? -- 名無しさん (2009-09-29 05 58 36) 人生の貴重な時間を使ってよくやるねご自由にという感じ。ただ周りからキモイと思われるのは覚悟の上で。時間を浪費してかつ嫌われ者になってまで勝ちたいと思う人はやればいいんじゃないの? -- 名無し (2009-09-29 08 20 46) ゲームのシステム上可能だからしてもいいだろ? -- 名無し (2009-09-29 09 08 02) 現実の野球界でも考えられる行為ではないか。 -- 名無しさん (2009-09-29 11 28 49) SEGAが黙認している以上、反対しても無駄。 -- 名無しさん (2009-09-29 15 25 59) >現実の野球界では考えられない行為 -- 名無しさん (2009-09-29 20 25 05) (↑続き)と言うが、じゃあスキルで能力上がるのは良いのか? あれこそ現実ではありえない -- 名無しさん (2009-09-29 20 26 44) ↑に同意だが、そもそもの所これは現実のデータをサンプルにしたゲームだと思うんだが。現実の野球云々の内容は批判としても意味不明すぎる。 -- 名無しさん (2009-09-29 22 09 14) 控え野手をコスト1で揃えるのと同じで、ゲームの特性を利用した戦術の一つに過ぎない。なんで廻しだけいけないんだ? -- 名無しさん (2009-09-29 22 49 15) 自分が時間の都合で廻せないからって批判する奴が多すぎ。 -- にゃーすけ (2009-09-30 00 12 42) 騙りはやめような -- 名無しさん (2009-09-30 00 14 37) ここで騒いでも意味がない<これいらないだろ。アンケートの意味ない -- 名無しさん (2009-09-30 01 38 57) これ作った奴なんなの?不満があるならメールでもしてろ -- 名無しさん (2009-09-30 03 00 08) 廻し賛成派が必死すぎてワロタ -- 名無しさん (2009-09-30 03 19 02) 一番得票が多いのって要は個々の裁量に任せるべきって意味の項目でしょ?反対でも賛成でもないところが一番票多いんだから自分の意見が正しいと思っているなら賛成派も反対派も必死にならなきゃ駄目でしょ。 -- 名無しさん (2009-09-30 04 42 49) 今のところ廻し反対派から出てる意見が「現実の野球界では考えられない」、「ピン廻しとかエグ過ぎだから」、「廻し賛成派が必死すぎてワロタ」の三つしか見られないんだが、感情論ではなくもっと明確な理由で反対してる奴はいないのかね?賛成派は「ゲームシステム上可能な行動」で結論が出ているんだが。 -- 名無しさん (2009-09-30 13 04 57) 1ペナで複垢廻しやられたらゲームにならないぐらい戦力差が開くからな。やってる人間が少ないからまだ我慢できるけど、毎回廻しがいたら課金止める。 -- 名無しさん (2009-09-30 13 55 05) CT位はいいんじゃね?自分もベスト8にでも残ったらやっぱ優勝したいもの。 -- レッド野球 (2009-09-30 15 35 25) 現実の野球でもスクランブル登板や先発の中継ぎ登板はあるでしょ -- 名無しさん (2009-09-30 18 03 23) 廻しってなんですか? -- 名無しさん (2009-09-30 18 05 50) 1日10分のログインで遊ぶ人と1試合にかけるコスト比が変わる時点で良いわけが無い。賛成派が必死なのは構わんし廻したきゃ廻せよ。叩かれる事実は変わらんから。 -- 名無しさん (2009-09-30 19 39 35) 毎ローテスクランブル登板するのが現実の野球なんだ?ヘェ、初めて知った -- 名無しさん (2009-09-30 19 54 26) 仮に廻しがマナー違反じゃないとしたら今度は廻している人を叩いている人がマナー違反なんじゃないかって問題が出てくるんだが。>叩かれるのは変わらない -- 名無しさん (2009-09-30 20 00 27) ↑3 そりゃ一日10分のユーザーと差がつくのは当たり前だろう、だがそれを根拠に叩いてるのであれば、傍から見れば僻みにしか受け取られないと思うんだが。 -- 名無しさん (2009-09-30 23 52 45) だから廻しってなに?? -- 名無しさん (2009-10-01 11 37 34) 廻しもカードも戦術では?? -- ろびん (2009-10-02 02 08 39) 廻し批判より、カードやスキル批判の方が笑える・・・w -- 名無しさん (2009-10-02 02 10 26) 廻しって何?って言ってる奴は「よくある質問」を見てくれ。1行や2行で書ききれるモンじゃないんだ。 -- 名無しさん (2009-10-02 03 02 02) ここ見てると殆どが廻し賛成派のコメだな。正当化するのに必死さが伝わってくるからウケルw -- 名無しさん (2009-10-02 03 27 19) ↑廻し反対派は感情的な米しかつけてないからな、そりゃ賛成派の方が目立つだろう。 -- 名無しさん (2009-10-02 13 19 18) システム上可能だということ、またやるかやらないかは個人の自由。自分が廻さないのに相手が廻すのは納得出来ないとかは理由にならない。一個人の理想や考えを他の人に押しつけるほうがむしろマナー違反だと思う。個人的にはどちらでもいい。 -- 名無しさん (2009-10-02 17 24 04) システム上可能である。するかどうかは個人の自由。それに対して廻したら叩かれるとかマナー違反だとか自分の意見や価値観と違うからといってそういう考えに行くほうがマナー違反だと思う。個人的にはどちらでもいい。 -- 名無しさん (2009-10-02 17 27 05) その意見だと叩くことも価値観の1つとして認めなきゃいけないのでは?叩くことをマナー違反だと言いたいなら賛成に投じる方が良いかと。 -- 名無しさん (2009-10-03 00 07 28) 廻しの賛否は別にして、自分と違う意見の人を貶めようとするコメントの投稿は控えませんか? -- 名無しさん (2009-10-03 01 21 29) ここにこんな問題提起したから、次回オータムアップデートで有料会員機能として、他チーム情報を閲覧した際に25人の選手オーダー全てが閲覧可能になる仕様になるのだとすると、少しは意義のあるアンケートではないでしょうか。(もっとも、そんな仕様にしたところで根本解決にはなりませんが…) -- 名無しさん (2009-10-03 03 08 13) ここまでの議論みると結論出てませんか? 反対意見は「現実の野球界では考えられない」以外は「必死すぎてウケル」「マナー違反だ」などの暴言や主観的な批判しか見られません 唯一のまともな意見も、スキルや留学・サポカによって低コスト選手が格段に能力アップするのもあり得ないし、レジェンドカードで過去の選手が現役の選手に交じってプレーするなどあり得ないこと 「現実であり得ない」を理由に反対するのなら、これらのゲームシステムをすべて否定することになってしまいますが? -- 名無しさん (2009-10-03 12 56 04) 2chの妬みを真に受けてこんなアンケートをしたのがよくなかったのでは -- 名無しさん (2009-10-03 17 14 08) ↑こうやってアンケートを採った事で両立場の見解がはっきりしたからいいじゃないか。自分は自己意見書きつつここのURL張って公式に要望送ってきたぜ。 -- 名無しさん (2009-10-03 18 28 09) 今回のアップデートで今以上廻しが晒されるのでしょう・・・ -- 名無しさん (2009-10-03 20 06 19) 野球のシステム上あり得ないことを問題として指摘しているのだが、分かってないんかいな? -- 名無しさん (2009-10-03 21 53 16) 野球のシステム上ありえなくても野球つくのシステム上ありえるんだから仕方が無い。野球のシステムと同じじゃない部分なんて他にいくらでもあると思うが。 -- 名無しさん (2009-10-04 04 01 33) 現実の野球で同一選手が先発で投げ合ってる試合が有ったら見てみたいw -- 名無しさん (2009-10-04 07 01 02) 他のMMOみたくPT組んだりするわけでもなく一人でシコシコしてんだから、叩かれるかどうかとか一切考慮に値しない -- 名無しさん (2009-10-04 07 37 09) これって人によってどう取るかが変わりそうで面白いよな。例えば「ここで騒いでも意味が無い」を容認と取るか消極的な反対と取るかそれとも…とかね。 -- 名無しさん (2009-10-04 16 45 04) 野球つくのシステム上あり得るんだからやる、と言ってる時点で、現実の野球ではあり得ない(シミュレートすべき)、と主張する反対派とは根本的に交わらない。あと、同一投手の投げ合いやらレジェの存在やらを引き合いに出してるのはこの両主張の本質がそもそも理解できてない。 -- 名無しさん (2009-10-04 17 25 29) じゃあ訊くが何をシミュレートできてるんだ?同一選手の投げあいってのは選手の発掘やドラフトがシミュレートできてないじゃないかってことさ。もし厳密なシミュレートじゃなくて良いというなら廻しだって容認できるだろうに。まぁ野次やアンチまでシミュレートしなきゃ野球じゃない!って言うんなら納得できるけどな。 -- 名無しさん (2009-10-04 22 25 34) 勝ちたい気持ちはわかるけど、無料や単アカで楽しみたい人からしたら廻しをやられると面白くはないよね。そのへんSEGAは考えてもいいんじゃないかい。時間なくても皆が楽しめるようでなきゃ。 -- 名無しさん (2009-10-05 09 01 08) 金払ってる人がいるおかげで無料でやれるんだからそれは違うだろ -- 名無しさん (2009-10-05 09 15 45) 全員無料や単垢になったら即サービス終了しちゃうよ。企業なんだから -- 名無しさん (2009-10-05 09 17 21) 課金してるけど時間がない人のためにってんなら一考の余地はあるかな。ただ、時間かけてる人の方がより多くお金を落としてくれるとは思うが。 -- 名無しさん (2009-10-05 10 25 06) 課金も時間努力も一アカウントで集約できるシステムをSEGAに期待したい~プレーヤー同士が中傷したくなるシステムがよいわけがないだろ? -- 名無しさん (2009-10-05 12 20 09) ベンチALL☆1 -- saga (2009-10-05 15 07 08) ↑も対象になるの? -- saga (2009-10-05 15 07 36) ↑な訳ない、混同しすぎ。問いは廻しシステムについて。人を裁くとこでもない筈 -- 名無しさん (2009-10-05 15 25 53) じゃあ次は試合カードの使用も賛否とらないとね!www -- 名無しさん (2009-10-05 18 59 37) ベンチを☆1にする感覚と同じか否かで結論が変わってくるんだろうな。廻しを出来るけどやらない人は後者だからマナー云々の話になるんだろ。 -- 名無しさん (2009-10-05 19 21 57) マナー、常識、モラル。こういう言葉が多発してたからどちらかの意見が過半数は超えてるものだと思ってたんだがなぁ。一番多い意見がそういう常識とかモラルとか言っている人を否定する意見じゃないか。 -- 名無しさん (2009-10-05 20 20 23) 荒らしっぽい項目消したの誰だ?たとえ無効票になりそうな項目でもアンケートの段階で消しちゃダメだろ。ただでさえ何のための調査なのかイマイチ分からないというのにこれ以上アンケートの意義を失わせるなら最初からやらないでくれ。 -- 名無しさん (2009-10-06 03 18 41) 別に自由だとは思うが、、1ペナで露骨にやられると効くなぁ・・・せめてCTのみとかにしてもらえると有難い。 -- 名無しさん (2009-10-06 03 56 45) 時間掛けると強くなるが疲れるし時間も縛られる対価もあるわけで、やってみての意見ですが廻しを続けれません。続けている人が強いのは納得です。 -- 名無しさん (2009-10-06 10 00 22) 俺は、金カード、課金スキル、留学解除、裏ローテ、中継ぎ軽視、は気にならない。しかし、廻しは想定外だろ、開発者にとっても、、、。廻しを実行するのは確かに容易だが、時間を食いすぎる。良いルールではないから、早く穴を塞ぐパッチを出せ! -- 名無しさん (2009-10-06 11 54 08) じぶん要所で廻すけど、必ず1回登板ルールができればそれに従う。余計な自由さなんていらない -- 名無しさん (2009-10-06 13 05 32) 運 営 に 廻 し を 禁 止 す る 意 思 は な い -- 名無しさん (2009-10-06 14 34 17) 相手も廻すから、こっちも廻さないと損だ -- 名無しさん (2009-10-06 18 56 07) 相手も複垢するから、こっちも廻複垢しないと損だ -- 名無しさん (2009-10-07 10 50 15) 時間をかければ強くなるのはネトゲの常識だろ。まぁ俺はこのゲームにそんな時間掛ける気ないからやらんけど。 -- 名無しさん (2009-10-07 17 32 39) お金かけてでも -- 名無しさん (2009-10-08 13 54 32) お金かけてでも勝ちたい人はどうぞという感じです。それよりも優勝争い・CT争い・残留争いの最中、順位がほぼ確定しているのに試合カードを使ってくるKY野郎がウザい。こればっかりは嫌がらせとしか思えないのでやめて欲しい。 -- 名無しさん (2009-10-08 13 54 54) タイトルや個人成績とか目標順位とかあるだろクズ -- 名無しさん (2009-10-08 20 34 44) ついに荒らしと関係ない選択肢まで消されたか。自分と同意見の選択肢が都得票率トップだから惜しいところなんだが、このアンケート参考にもならんね。 -- 名無しさん (2009-10-09 04 15 58) 選択肢消したら公平性なくなるだろ!!もう一回作る直したほうがいいかとおもう(選択肢は消せないようにすることにして) -- saga (2009-10-09 13 29 37) コスト制のゲームで、コスト変動できたらルール違反だろ、バーロー! -- 名無しさん (2009-10-09 16 29 30) 公平君や意味ナイ派はページ作成者の意図を読み取るべき。賛否投票に「第三の選択肢」を持ち込みたがるのは「ゆとり」の証左かも -- 名無しさん (2009-10-09 16 52 12) ルール的には先発枠を6ないし7に設定~ローテ登録して登板間隔3を消費しないと次に登板できないとかが楽しい -- 名無しさん (2009-10-09 17 12 12) 単純な賛否投票なら「その他」なんて項目は要らない。「はい」か「いいえ」かを問われてそれ以外の選択肢を思いつかないのは詰め込み式のしすぎによる弊害で「ゆとり」より性質が悪い。 -- 名無しさん (2009-10-10 09 17 21) 現段階では賛成です。基本的にその試合で誰をベンチに入れて誰をベンチから外すか、それは各チームの方針の内だと思うし、選手層の厚いチームは厚いなりの戦い方、薄いチームは薄いなりの戦い方があっていいと思う。ただ、廻しをやる人は『廻し行為』が問題視されているという現実を真摯に受け止めるべき。 -- 名無しさん (2009-10-10 09 59 59) 「いいえ」廻しルール反対///廻し実行派、かつ、ルール的に煩わしいから反対派の俺は、早くこのページで意見の一定の収束が図れればと思う。そして、SEGAがシステム的に実装すればベスト。これは、マナーの問題ではないと考えている。 -- 名無しさん (2009-10-10 14 23 20) 廻しに不満があるなら自分を変えろ!!。それが嫌なら、画面を閉じ、やきゅつくをやめて孤独に暮らせ!! -- 名無しさん (2009-10-10 18 48 14) 廻しと言うのが何かしらないけど、SEGAが完全に禁止していないなら、このようなアンケートをしても止めることはできないと思う。そもそも反対する人に言いたいのは、廻しとやらをやる人間より正当な実力で上位に立ち、その上で馬鹿にしたければしてもいいし、「おれの方が強いんだ!」と言いたければ言うといい。それもしないで批判ばかりするのは俺は好きじゃないよ。 -- 坂本直紀7 (2009-10-10 23 13 51) 出来る奴と出来ない奴で差がでるだけの事なんだし、プレミアを常時リーグ化して優勝回数**回以上はそっち、そのリーグで10位以下何回なら通常リーグに移行、みたいなのでいいんじゃねーの。するしないは兎も角として新規参加者がいなくなるのは得策ではないと思うが。 -- jigo (2009-10-10 23 52 02) 現実でも同一投手の先発連投はあり得るので廻しは認めないでもないが、、、。ローテ一巡する前に同じ投手が先発する場合、現実に即して体力などのパラを大幅にダウンするようにしたらよいのでは? -- 通りすがり (2009-10-12 01 53 41) 明日のアプデ以降はよほどの厚顔じゃないと出来なくなるさwww -- 名無しさん (2009-10-13 00 05 16) 坂本直紀7さんて、ルール決めは強者がすると思ってるの?ゲームバランサーっていらないの?てか馬鹿にするしないの問題なの?そもそも反対派は雑魚なの? -- jomo (2009-10-13 12 02 07) jomoさんへ。そういう意味ではないです。廻しがいいことでないのは確かだけど、ただ完全に禁止されてないことをこういう場で批判ばかりしてもどうしようもないし、それでもどうしても不満なら前書いたようにすればいいじゃないかという意味です。自分はたとえ不公平でも廻しなどをする人間への1番の批判は正攻法でその相手に勝つことではないだろうか?この場でいくら批判しても、やる人間はへとも思わないと思う。 -- 坂本直紀7 (2009-10-13 15 21 29) 廻しくらいで、グタグタ言わない。48時間になってから、廻し効果はかなり薄い。それよりも、複垢サブ同一リーグやグループによる集団いじめ的な試合カード集中砲火の方が、悪質。 -- ハッハッハ (2009-10-13 22 02 35) 廻しに対して晒しや叩きを平然と行ってる輩が居るが、廻しより晒しや叩きの方がマナー違反かもしれないって発想は無いのか?必要悪だとか言っちゃうのかね。 -- 名無しさん (2009-10-14 17 37 06) 晒しや叩きがマナー違反というのは、確かにそうかもしれない。しかし、晒されてるにも理由がある。9割方の人は晒されてないという事実にも目を背けてはいけない。 -- ハッハッハ (2009-10-15 01 48 39) 坂本直紀7 氏は他のボードゲームを遊んだことはないのでしょうか?ルールに穴があれば必ず有利になる裏の手が成立します、そしてそれは正攻法で対抗できないものです。ゲームバランスを崩してまでその裏の手をプレーヤーに味あわせるか、もしくは穴をふさぐか?ルール作りの醍醐味でしょう。。さて、オンラインゲームの場合、裁定者はSEGAと考えるのが妥当でしょう。プレーヤー同士の晒しや叩きではなく、SEGAのルール改変がもっとも賢明な判断と思います。(ここでは、悪意ではなく対論として坂本氏の名前を出してます)ちなみに、ここで反対派が多数をとればSEGAの中の人が対策をとる一助となると思っています。もちろんここが荒れて、落書きのようになれば、そうはならないでしょう。中間的な立場の方は改めて、可否を考えて投票していただきたいものです。。 -- jomo (2009-10-15 11 15 59) すでに落書きに近い何かになっているように感じますが。1人1票以上投票できることに加え、不特定多数の人間が項目を削除できる環境にあるアンケートを資料として使う社会人が居るとしたら私はその人を軽蔑します。どんなに得票操作が行われていないと言っても証明できるものではありませんから。 -- 名無しさん (2009-10-15 17 11 06) 社会に出られた方なら、アンケートの「使い方」はご存知でしょう?これは正確な調査を要する問題ではありません。怠け者のゲームバランサーを刺激する「印象操作」ができれば上出来ではないでしょうか?廻しルールに問題意識を持つプレーヤーとしてはね。。 -- jomo (2009-10-15 19 10 30) 言い方が悪かったようですね。SEGAの社員がこのようなアンケートを資料として使うようならという意味合いで言いたかったのですが。まぁ正式な資料としての統計ではなく印象操作の材料として使いたいのであれば止めはしません。印象操作の材料として使うならそれこそ得票操作したほうが手っ取り早いのではとは思いますがね。 -- 名無しさん (2009-10-15 21 38 10) みんなはどう思うかわかんないけど、要はみんな勝ちたいんだよな!でもそんなチームに負けちゃうんだよな!なぜ?自分のチームが弱かったからでしょ?俺もこの前そんなチームに負けたけど、究極がこれなんだと思うし、それをする奴等をある意味尊敬するけど・・・長文ゴメン>< -- 名無しさん (2009-10-15 22 03 36) 運営にメールを送っても、改善はしない。2chで愚痴っても、改善はしない。ならば廻しルール禁止派はここに拠るのが、いいと思うんだけどね。どっちにしろ時間はかかるだろうし、会社が運営してるから下手な試行錯誤はしないだろうし、YTO3でようやく実装とかでもね、好きなゲームが向上するなら御の字だし。さてCTまだ残ってるし、踏ん張ってくるとします。。 -- jomo (2009-10-16 13 00 24) 「1日10分の球団運営」というキャッチコピーのゲームなんだから、1日10分の人と時間をかけた人とでコストに実質的に明らかな差ができるのに批判が出るのは当然だと思う。要は、廻し賛成側は、それはシステムの穴であっても「SEGAの責任」だからできる限りはやっていい、反対側は、システムの穴でも「個々人」が廻しをしなければ問題にならないのだからやめてくれ、ということなのかな? -- あいうえお (2009-10-16 20 00 38) マナーの問題ではなくて、システムの問題だから、廻しルール反対なのだが? -- 名無しさん (2009-10-17 08 43 34) 罪(穴)を憎んで、人を憎まず!そもそも実行者批判(晒しスレで行うべきこと)とルール批判(可否を投票で探るべきこと)をごっちゃにしてる奴が多くないか? -- 名無しさん (2009-10-17 09 00 31) 廻しもあり、カード使用もあり、廻しが出来るってことはそれだけ戦力が整っているってことね。 -- 名無しさん (2009-10-19 01 21 15) それはどう考えても一日10分からでもできるってだけの意味だろう。どんなものでも手間をかけた奴が勝ちやすくならなきゃゲームと呼ばない -- 名無しさん (2009-10-19 08 58 20) 金かけて時間かければ強くなる・・・暇なかたはドウソ -- 名無しさん (2009-10-21 15 23 40) 作業ゲーよりプレイングスキルを磨くゲームの方が楽しい筈だが、、?課金ゲーならまだ納得がいくが作業ゲーの要素を許容する理由がわからん -- 名無しさん (2009-10-21 17 49 00) このゲームにコスト制限を設けている意味はなんだ?それを考えれば廻しがマナー違反であるということが分かるだろう -- 名無しさん (2009-10-26 05 18 01) >このゲームにコスト制限を設けている意味はなんだ?それを考えれば廻しがマナー違反であるということが分かるだろう ←限られたコストの中で、よりチームを強くするためにはどのように選手配置をするか、を楽しむため 即ち、その中で「廻し」を行うことも楽しみ方の一つであり、ごく一般的に考えればマナー違反で無いことは分かる まあ、残念ながら分からない人は分からない人で仕方がない -- 名無しさん (2009-10-26 18 26 53) 誤解が無い様に聞いておきたいのだが、作業ゲーが廻しなしで、プレイングスキルを磨くのが廻しありだよな?>作業ゲーよりプレイングスキルを磨くゲームの方が~ -- 名無しさん (2009-10-28 18 41 19) 廻しがプレイングスキルとか、、大丈夫かよ?ゲームの質を落とすファクターだとは思わないの?現状マンセーじゃ、ゲームルールは進化しないよ -- 名無しさん (2009-10-29 12 46 52) 廻しをすることがプレイングスキルを磨くことにはならないと思うが、廻しのような「コロンブスの卵」を認めることはプレイングスキルの向上に繋がると思うが。ゲームルールにおんぶにだっこじゃゲームの質の向上なんて望めなくないか? -- 名無しさん (2009-11-02 23 54 47) 一度先発に入れたら一回登板させないと外せなくすればいいと思うんですが? -- 断固反対者 (2009-11-03 15 40 14) 露骨に廻している人のブラックリストを作りましょう -- 廻し撲滅委員会、会長 (2009-11-03 15 42 58) それだと3ペナから1ペナに行くときに困るらしい。それでもどうにかできるかもしれないから要望してみるのはありだと思う。>一度先発に入れたら~ -- 名無しさん (2009-11-03 22 53 17) 要望出しました。1 -- 断固反対者 (2009-11-15 23 54 52) なぜむきになってるのか意味わからんのだがw無課金でもプレミア -- 名無しさん (2009-11-18 01 03 16) ルールの盲点を突いて姑息に廻しをしてる奴は晒されて、たとえ成績が良くても強豪って認められないんだからそれで十分だろ。 -- 名無しさん (2009-11-18 22 28 44) しないと丸見えでしょ? -- スモーレスラー (2009-11-19 12 48 19) 廻しを悪いと思うのは自由だけど、それをあたかも周知の事実と言うのはやめて欲しい。結論の出てる問題ではないでしょ。 -- 名無しさん (2009-11-19 20 12 35) ↑いいこというじゃん~俺は「廻し」はマナーではなくゲームルール上の欠点だと思う~だから燻製鰊の「廻し」賛成派はきっちりゲームルール上の優位点を述べて欲しい~ -- 名無しさん (2009-11-20 16 12 18) コスト制のゲームで他プレーヤーとのコスト合わせを回避する抜け穴は、ゲーム上の戦略価値観を崩しかねないから反対~そして価値観の合わないプレーヤー同士のいがみ合いが実際に生じていることからも反対~多数が安心してプレイできるゲームルールを求めて何が悪い? -- 「廻し」ルール反対の理由 (2009-11-20 16 22 06) 先発5人を全員☆1にして、リリーフを☆6以上(先発要員含む)ばかりにしたら、「廻しするな、馬鹿」といわれたんだが。これも廻しなの? -- 名無しさん (2009-11-21 21 40 23) 廻しはシステム上の仕様。ただ、「オーダーの可視化」「先発不可48時間製」にしたことから、SEGAは廻しに対して出来る限りの重しをつけている。先発にオーダーいれたら最低1回の登板とかデメリットの方が大きいしね。SEGAが禁止していない以上「廻し」をルール違反と叩くのは筋違い。 -- 名無しさん (2009-11-22 13 14 52) ↑追記。どのオンゲでもそうだけど、他のユーザーから嫌がられる行為は叩かれる一番の要員。先発廻しをする人はルール違反ではないけど叩かれる覚悟を。叩く人は「現実の野球と違う」とか「このニートが!」と低レベルな発言は控え淡々と晒すがよし。SEGAが禁止するまで廻しは嫌がられることもある仕様、この一言に尽きると思います。 -- 名無しさん (2009-11-22 13 22 23) ルールに記載されている以上の規範を勝手に作るべきではないと考える。もし廻しをマナー違反として撲滅できれば次は複垢、最終的には某BBHであったように特定のスタメン批判にまで辿り着きかねない。もし廻し批判をしたいなら廻し行為そのものをセガにルール違反と明示してもらってからにして欲しい。それなら叩きだろうと晒しだろうとチーム削除だろうと甘んじて受け入れる。 -- 廻し賛成 (2009-11-22 19 29 19) 金かければそれなりに勝てるゲームつくったセガが一番悪いんやない ・・・ 廻し非難する前にスクラッチなくせ!! -- 名無しさん (2009-11-24 22 09 49) 廻しを「マナー違反」だとして批判するなら、試合カードの使用も同様の理由で批判される どちらもルール上問題ない行為で、且つ一部から「マナー違反」との声が上がっている ごく少数だが、留学も同様の意見で批判する者がいる 「廻し」だけを問題のある行為だとして禁止を求めるのなら、試合カードや留学も同じく禁止されても構わないという前提での発言をどうぞ -- 名無しさん (2009-12-05 14 18 59) 正直、廻し賛成派は話を逸らしすぎ・・ここで騒いでも意味が無い とかいうオバカも代替案も示してくれ -- 廻しルールは盲腸 (2009-12-08 12 16 24) 投票も自由回答形式だが、明らかに無関係なカキコはやめれ。気概のあるヤツが無効票にまとめるべき。低脳コメントをそこかしこに持ち込むな。 -- 以上、俺さまでした (2009-12-08 12 33 13) ↑2それは反対派のあんたが他の意見を認めてないだけ。代替案も何も「ここで騒いでも意味が無い」は現状維持が良いって言ってるんだろ?なんで代替案をださなきゃいけないんだ。馬鹿じゃないか? -- 名無しさん (2009-12-08 15 14 10) ↑↑実は凄い難しい。これが無効票扱いになってるのにあれはなってないじゃないか!とか、真面目に意見したのに無効票扱いにしやがってとかなりかねない。このアンケートをつくった人がそういう取捨選択をするならありかもしれないが、作成者だと分かる消し方がない以上各自の頭の中で無効票扱いにするしかないんじゃないかと考えてる。 -- 名無しさん (2009-12-08 16 05 13) ↑2「ここで騒いでも意味が無い」というコメントからは賛否はわからないし、ましてや現状マンセーかどうかは読み取れないと思うが。↑2 極論に走らずに上記のコメを見るといいよ -- wikiは共有財産。。だよな? (2009-12-10 12 18 41) 一般常識を持った人から見て「明らかに関係が無く、荒らしと判断して間違いない」票をすべて削除した 微妙なものは残した -- 名無しさん (2009-12-10 19 20 47) ↑2スマンあれは俺の意見であって「ここで騒いでも意味が無い」全員がそうという意味で書いたものでは無いんだ。紛らわしくて申し訳ない。 -- 名無しさん (2009-12-13 23 01 20) 廻しに不快感を覚えるプレイヤーが多いのは事実だが、コストが丸見えになったことで「ああ、こいつは廻してる可哀想なヤツなんだ」という共通認識を持てるようになったことで既に社会的制裁を受けている。よってそれでも廻したいバカは廻せばいいと思えるようになった -- 名無しさん (2009-12-27 07 38 24) 廻し批判に不快感を覚えるプレイヤーが多いのは事実だが、見方を変えることで「ああ、こいつはルール上何の問題無い事を批判する、可哀そうなヤツなんだ」という共通認識を持てるようになったことで既に社会的制裁を受けている。よってそれでも廻し批判をしたいバカはすればいいと思えるようになった -- 名無しさん (2009-12-27 14 35 16) そろそろ、筋の通った話がしたい。廻しがなぜ否定されるのか?晒しはなぜなくならないのか?廻しがいかに戦略的なグッドプレーなのか?SEGAマンセー現状肯定こそがオトナの態度なのか? -- 名無しさん (2009-12-29 12 50 03) 廻しがしたけりゃすればいい。別に悪いことでも何でもないのだから。 -- yoshi (2010-01-16 08 27 24) オンラインゲームなんだから時間と金のある奴が強くなるのは仕方ないよね -- 名無しさん (2010-01-16 23 04 41) オンラインゲームなんだから、、期待するなよ、と? -- 名無しさん (2010-01-17 06 16 10) 廻しはプロ野球でも存在しますよ。 -- 名無しさん (2010-01-18 20 43 44) コスト制限はプロ野球でも存在しますよ、と?コスト制のゲームについての議論なんだが -- 名無しさん (2010-01-20 15 29 39) コスト制限はプロ野球でも存在する コスト制限、即ち予算に上限がなければ球団はいくらでも選手を雇える -- 名無しさん (2010-01-23 18 25 51) で?オビスポの年俸は豊田と等しいとでも? コスト配分による戦略性を帳消しにする、ゲームルール上の不備を正したいのだがね。 -- 名無しさん (2010-01-27 15 56 53) 金と時間を割いてるんだからいいんじゃね? -- 名無しさん (2010-01-28 12 47 27) コスト配分の戦略性を謳うなら、「廻しも戦略」と仮定すれば「廻し否定」が「戦略性を帳消し」にすることに繋がる 価値観の相違が原因ということを踏まえ、この仮定を絶対化することは不可能だが、否定することも同様に不可能だ -- 名無しさん (2010-01-28 17 37 18) ↑「廻し」はそんなに尊重すべきゲーム要素なのかい?相対化も結構だが、白黒を決める頭がないのなら、口を閉ざしていると良いよ -- 名無しさん (2010-01-29 15 33 12) ↑運営サイドの規制が無い以上は、その明確な答えは永久に存在し得ない事を記したのだが 幾等「禁止すべき機能だ」「尊重すべき機能だ」とディベート擬いの口論をしたところで、所詮は水掛け論、荒らしの多いネット上では罵り合いに帰着し得る 以上の事を、アンケート結果が示している まあ一人何票でも投票可であるが故、信憑性はほぼ皆無と言っても過言では無いが・・・・ -- 名無しさん (2010-01-29 21 21 27) ↑「ディベート擬い」は御前さんだろ。 「運営サイドの規制が無い以上は、その明確な答えは永久に存在し得ない」?は? 何を証明した気なの?? 現状のルールのみが現行ルールなのは、間違いない。が、それに対して理想のルールがあるのは当然。これを人が論じるのを批難するのはどうしたことか? -- 名無しさん (2010-02-01 10 00 20) 「水掛け論」「荒らしの多いネット上」「罵り合い」「信憑性はほぼ皆無」・・・巣に籠ってりゃいいのに -- 名無しさん (2010-02-01 12 42 30) >は? 何を証明した気なの?? 証明?自分は当然の真理を改めて宣言した迄なんですが・・・・ 貴殿の語弊を蒙る様な口調の提言をした事は申し訳なく思います -- 名無しさん (2010-02-01 18 23 39) >これを人が論じるのを批難するのはどうしたことか? 勘違いもここまで甚だしいと些か哀愍してしまいます 「明確な答えが存在し得ない以上、所詮は水掛け論で無意味な事、故に事に依ると罵り合いに帰着する可能性がある」と提示しただけであって、批難する意図など無いんですがねぇ・・・・ あくまで「自分は無意義な行為だと結論付けた」と見解を述べた迄です -- 名無しさん (2010-02-01 18 24 47) わざわざ、賛否を問う場所に遣って来て、 賛否を問うなんて無意味だと騒ぐ人間の意図が判らないね。 -- 名無しさん (2010-02-06 05 41 51) 意図?「議論するのは自由だが、孰れにせよ水掛け論で結論は出る筈が無く、無意味だ」と私見を説示した迄です 賛否を論っている場所だからこそ、その無意味さを説く、逆にそれ以外の何処で説諭する意義が在るでしょうか? -- 名無しさん (2010-02-07 14 52 00) その私見が問題アリアリ^^ 意見が拮抗しそうだからといって、意見しないのは馬鹿。 水掛け論が嫌ならA4ノートで説諭wしてくれ。 -- 名無しさん (2010-02-08 11 00 54) そもそも「廻し」そのものに対する関心(経験、定見)はあるのかね?水掛論者さまは? -- 名無しさん (2010-02-08 11 06 16) >経験・定見 廻すか否か以前に廻せるほど選手層が富裕ではありません 又、他人が廻していても殊には懸念しませんね 幾度も著した通り題目の範疇に「絶対」は存在し得ないですから -- 名無しさん (2010-02-09 20 04 55) 無我無常、羨ましい限り。けれど、戦力も攻略経験も無い方なのですね。意見が無い理由も判りましたよw -- 絶対? (2010-02-10 18 11 45) 無関係な内容を持ち出し矛先を逸らす意図なら罷って戴きたいものです -- 名無しさん (2010-02-12 20 52 02) 基本は一回の登録で最低の一登板~ 最悪、カードを消耗することで、先発を突然変更できる仕様なら納得できるけどな。 または、先発変更を妨害できたりしても、楽しい 正直、難しくないですか? 1ペナメジャーで、同じリーグの廻しさんを撃退するの? 有効すぎる戦略には、修正を与えるのが普通だと思うけど。 うちの鯖の会話だと、話はそう流れるんだけど 全体的には、許容の流れなのか? そして、倫理や観念、その裏表の、監視や中傷で、廻しを止めさせようとするのは、不健康。 ゲームなんだから、お互い気持ちよくプレーすべきだしね。 だから、一登録一登板制以上に、綺麗なルールをSEGAに期待したい。 (48時間制は緊急パッチみたいなもので コスト+1と同じで、ルールの美しさを損なっている。と思う) -- 名無しさん (2010-02-13 20 27 20) どうせ新鯖作るなら48時間ルールもなくして廻し放題にすれば、一部のヤシ歓喜なのにな -- 隔離鯖欲しい (2010-02-16 20 51 41) お金をかければ強くなる。時間をかければ強くなる。単純化すると、ユーザーのかけることのできる「費用」(時間やお金)が勝敗を左右しているわけだ。回しだけが批判されるのはおかしい。【平等性】のもとに回しを批判するなら、課金制も批判されなくてはおかしい。 -- 気持ちはわかるけれど (2010-02-19 14 55 56) ↑意味が分からん。課金制の批判と廻しの批判は別だろw -- 名無しさん (2010-02-20 19 56 23) ↑時は金なりってことだw -- 名無しさん (2010-02-21 13 59 48) 戦力が余っているなら別にやってもいいと思うんだが。 -- 名無しさん (2010-02-26 22 32 50) やりたくないならやらなくていい、やるんだったらやればいいだけの話。前に「印象操作」だの出ていたが、ここで何を言っても正直無駄なのでは?不満があるのなら自分で作るか、ふざけた話SEGAやハンゲームに入って自分でルールを作るかするしかないと思う。 -- 上の続き (2010-02-26 22 40 26) 本当に不満があるならば、、、運営にメールを送る。集計をとる。ルールを考える。のは無駄 -- 名無しさん (2010-02-27 09 14 08) SEGAやハンゲに入社、独立してゲームを作り直すべきだろ -- 上の続き (2010-02-27 09 16 19) 朝○はじめ、廻しプレーヤーは優良顧客じゃないの?雑魚が議論するだけ無駄とおもう -- 名無しさん (2010-03-04 07 00 13) 人生の大事な時間を有効に使われているみたいなので大賛成です、自分には恐れ多くも真似できませんがw -- 名無しさん (2010-03-29 00 56 30) コ メ 欄 長 過 ぎ -- 名無しさん (2010-05-06 19 18 20) どんな人でも時間かけた方が有利になるのは当り前な気がするのは俺だけ? -- 名無しさん (2010-05-09 20 18 54) 誰だ、断固反対→廻してるにした奴w -- 名無しさん (2010-05-15 14 43 54) セガが認めてるんだからがんがん廻すべき -- 名無しさん (2010-05-22 19 58 45) まあ、廻してる方は、自分の時間、金、労力などを十二分に使っているんだからべつにいいと思いません? -- 3810 (2010-06-08 23 28 36) 時間かけたほうが強くなるのは当たり前。仕事してるから時間かけることが出来ないというなら仕事やめればいい。というかWIKI見ながらやってる時点でお前らルール違反だ。 -- 名無しさん (2010-06-11 00 10 34) ここのコメ欄は人間性の低さを競い合うの大会をしているのですか? -- 名無しさん (2010-06-13 20 43 20) 向かい合ってするゲームじゃないから課金や時間もそれぞれ…同条件のゲームではない。現状では「廻し」は裏技ではなく考えられる戦法の1つ。反対意見は意見としてあるだろうが、それを廻しプレイヤーに言うのは間違いで責める事など出来ない。直接セガに改定を訴えるべきだ。 -- 名無しさん (2010-06-17 06 21 19) 一度先発を外したら、48時間登録できない → 一度先発登録をしたら、48時間外せない これにしたら回せなくなる。 -- 名無しさん (2010-07-30 21 17 17) ↑それしちゃうと、○○を登録する→炎上→翌日もっと良い選手が出て、交代させたい となった時困る -- 名無しさん (2010-08-03 09 37 34) コストというルールが存在する以上、その範疇の中で行われる捕手廻しなんかはまったく問題ないだろうが、そのルールをないがしろにする様な行為である先発廻しは規制すべきじゃなかろうか。とセガに言ってみた -- 名無しさん (2010-08-04 12 43 39) 雨、権藤、雨、権藤、雨、雨、権藤、雨、雨、権藤 1961 7/4-7/15(ダブルヘッダー含む)とかも廻しなのかな~?実際あったらしいけど?こういうのの再現も可能なのかな?このゲームでは -- 名無しさん (2010-08-06 13 01 51) 雨、ダル、雨、ダル、雨、雨、ダル、雨、雨、ダル なんてものを見たいプロ野球ファンを俺は肯定しない。 -- リアルでも (2010-09-01 01 54 03) 廻しできるやつような重課金者は、セガ側としては重宝すべきお客様だ。だからセガに規制しろなんて言ったって無駄。規制しろ!なーんて言ってるやつは社会をナメてるよ。早く大人になって、すべて分かった上でゲームを楽しめるようになれ -- マワシくん (2010-09-02 17 23 04) 大人になれば万事解決すると思うゆとりアワレw -- たまにマワスが面倒なし様 (2010-09-03 08 07 08) 「1日十分の球団経営」のゲームですから、まぁ、空気読めよと。 -- 名無しさん (2010-09-13 18 30 54) 自己満と小っちゃいプライドがあるんだよ!!歳とるとさ、中々夢中になれる事ってなくなってきちゃうんだよ。負けるのが嫌ならぎゃぁぎゃぁ喚かず強くなって見返せよ男なら。 -- 親分も逝っちまった・・・ (2010-10-13 03 45 42)
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気象 / 温暖化に関する検索 / 地球温暖化CO2説詐欺 / 温暖化詐欺に関するその他の動画 / 地球温暖化 / 地球寒冷化 / ネット・ゼロ/グリーン・ニューディール ーーー 地球温暖化人為的CO2説賛成派 / 地球温暖化人為的CO2説懐疑派 ● Youtube検索:地球温暖化詐欺 ● 国立天文台 ● 気候変動覚え書き 気候変動についての科学情報のメモが主です。地球温暖化で何が起きるかを理解するため、大昔ちょっとだけ学んだ気候学を、片手間で出来る範囲で勉強し直すことにしました。なお、本メモは英語ソースの情報が多いですが、私の英語力は悲惨なので意味を取り間違えている場合は多々あると思います。その時はごめんなさい。あと論文も読んでAbstractです。 ● kkyamasitaの日記 1960年生まれのサラリーマンです。 ■ 地球温暖化の捏造の方法論。そして過去5億年のデータが語る地球の気温の真実をここに 「In Deep(2019年10月8日)」より / (※mono....詳細はサイト記事で) ■ 「地球温暖化はウソ」と書いたメディアは消される“言論統制時代”に突入! “あの男”ら温暖化ビジネス連中から言論の自由を守れ! 「TOCANA(2018.10.28)」より / 昨今、SNSなどを通じて広まる事実無根の記事、いわゆるフェイクニュースの取り扱いが問題となっている。メディア各社は誤った情報の拡散を防ぐため、目下対策を余儀なくされているが、このような試みが言論の弾圧につながるとの見方もある。地球温暖化についての議論をめぐる言論統制の実態を、海外メディアが報じている。 ■メディアから消える懐疑論 1980年代より提唱され続けている地球の温暖化は、いまや全世界的な課題として広く認識されている。さりながら、人間の生活による二酸化炭素の排出は、気温の変化にさほど関与していないのではないか、という温暖化についての懐疑論も、折に触れて盛り上がりを見せることがあった。 少数ながらも根強い支持を集めてきたこの種の懐疑論であるが、フェイクニュースにまつわる規制によって、主流のメディアから一掃される危機に瀕しているようだ。 米ロサンゼルス・タイムズ紙は去る2013年に、投書欄から地球温暖化についての議論を排除している。編集者は懐疑的な議論を禁じるわけではないとしながらも、「事実の不正確さ」をその理由として挙げていた。 またBBC(英国放送協会)においても、懐疑論者を放送や記事へ登場させることのないよう記者たちに教育がなされており、出版社から契約を打ち切られた教授が、ネットメディアに漂着するまでの事態となっている。 加えて、わずか60人の政治家や科学者らを含む環境保護活動家が、英ガーディアン紙に署名付の手紙を送ったことで、異端者への沈黙を強いるメディアの努力は加速している。 「メディアは本来、あらゆるプロパガンダと表裏一体をなすものであるが、地球温暖化の問題については特にその姿勢が顕著に表れている」と、問題を指摘する引用元の記述者、ビッキー・バッツ氏は指摘している。 ■圧力が増す背景には? 現状では厳しい立場に追いやられているものの、フェイクニュースと地球温暖化についての懐疑論が大きく異なるのは、一定の科学的な根拠があるという点だ。さらに、これまでに示されてきた地球温暖化の証拠に、無数の誤りや虚構が盛り込まれている点も無視できない。 今年の初め、気候の専門家たちが「気候変動に関する政府間パネル」におけるシミュレーションを再評価したところ、最大45%まで結果が誇張されていたことが判明している。また昨年には、気候変動をより際立たせて見せるため、一部の科学者らによって公表されていた地球表面温度のデータに改ざんの疑いがあることも、米国の温度データとの食い違いから明らかとなっている。 このような事実が露呈するなかで、いままでの常識に反する意見が、例外なくフェイクニュースとして片付けられるのは妥当といえるのだろうか? 地球温暖化についての研究自体が、進展の途上にあるにもかかわらずである。 懐疑派への圧力の背景となる立役者は、一体誰なのか? ビッキー氏が名前を挙げるのは、2000年にアメリカ大統領選挙に民主党候補として出馬したアル・ゴア氏だ。ゴア氏はグリーンエネルギーなどをはじめとした環境事業を成功させ、巨万の富を得ている。名実共に“カーボン・ビリオネア(炭素億万長者)”となった彼のように、地球の危機を盾に私腹を肥やし、強固な既得権益を築いている人々がいるのである。 ■ソーシャルメディアにも広がる規制 懐疑論の締め出しはソーシャルメディアにも波及しつつある。FacebookのCEOであるマーク・ザッカーバーグ氏は最近のインタビューで、温暖化の否定をはじめとした思想を禁じることを、決して支持しているわけではないと述べた。しかし同時に、ザッカーバーグ氏は以下のコメントも残している。 「我々のフェイクニュースに関する目標は、誰かが誤りを口にすることを防ぐことではなく、その手のニュースや誤報が私たちのサービス全体に広がることを防ぐことです。もし広がってしまったものがチェッカー機能によって偽りであると判断されれば、ニュース配信の大部分から取り除かれるでしょう」 チェッカー機能の判断にもよるだろうが、結果としては、懐疑派の意見は人目に触れないところへ追いやられてしまうに違いない。こうした傾向についてビッキー氏は、リベラル派は保守派が平身低頭し、その声がインターネットから完全に消え去るまでは満足しないのではないか、と不満を述べていた。 懐疑派の立場を含め、ビッキー氏の主張については賛否が分かれるところだが、少なくともネット上に関して言えば、多くの読者は検閲によって多様性が失われることなど望んでいないのではないだろうか。 一見すると常識からかけ離れた意見も、尊重される環境が保たれてほしい。トカナに連日掲載される記事の傾向も踏まえ、ご賛同の声をいただきたいところではある。 (文=Forest) ■ 論説委員・長辻象平 CO2での温暖化は集団催眠か 本当は寒冷化の始まりではないか? 「産経ニュース(2018.4.8 10 21)」より / 気をつけていたのだが、ついに風邪をひいてしまった。 あまりの気温の変化の激しさに体がついていけないのだ。 記録ずくめだった今冬の豪雪や全国的な冷え込みが終わった途端、一転して暑すぎる春の訪れである。 気象庁によると3月の日本列島は全体的に気温が高かった。 とりわけ東日本の月平均気温は平年より2・5度も暖かく、約70年間の観測史上、最高温の3月だった。この異常な陽気に時折、寒気が侵入したので、数日前から半病人の体調だ。 地球史で気候の変動を どう見ても異常な気象だ。多くの人が寒暖の激しさを地球温暖化の仕業と受け止めている。 学界やメディアをはじめ、国際政治や日本政府も、そうした立場で対応している。 二酸化炭素(CO2)などの温室効果ガスの排出削減を世界の国々が目指す「パリ協定」は、その典型だろう。 排出されるCO2が十分に減るまで地球の気温は上昇し、異常気象は猛威を振るい続けるのだろうか。 東京工業大学地球生命研究所・特命教授の丸山茂徳さんを訪ねると、過去140年の温度変化とCO2排出量のグラフを並べて「CO2と気温は無関係だよ」と説明してくれた。 地球惑星科学を専門とする丸山さんは「46億年の地球史を解析せずに気候変動を予測するのはナンセンスだ」と、IPCC(気候変動に関する政府間パネル)に代表されるCO2主因論と脅威論を一蹴する。 19世紀初頭にも寒冷期 気候に大きな影響を与えてきたのは、太陽活動、宇宙線、地磁気、火山活動、大気組成などであるという。 過去100年以上、地球の平均気温は上昇してきたが、20世紀は太陽活動が非常に活発な時代であったのだ。 丸山さんは「地球の寒冷化は100年から数百年周期で繰り返されている」と話す。 過去千年の間には、5回ほど起きている。直近の寒冷期は1800年頃からの約30年間で、この時期には太陽の黒点が減っていた。太陽活動は低下し、地球に降り注ぐ宇宙線は増えていたのだ。 「今の地球は、温暖化の終わりと寒冷化の始まりを迎えている」と丸山さんは話す。 そうした寒冷化の開始において気温は特徴的な振る舞いを見せる。「夏は一段と暑く、冬は一段と冷え込む」そうだ。 まさしく、近年の異常気象そのものではないか。 極端化の前例を示す研究を紹介してくれた。前回の寒冷期の氷を含む米ワイオミング州の氷河の分析だ。温暖期には小幅な振れだった気温が、寒冷期に入ると寒暖の振れ幅が数倍以上に拡大している。その後約30年間の気温の平均は、低温側に大きくシフトしているが、振れ幅が大きくなっているために猛暑もしばしば顔を出している。 人類史は試練の時代に 目下、太陽活動は低下中だ。変化は1990年頃から始まった。丸山さんは2035年頃に最も弱まるとみている。 地磁気も弱まる傾向を強めているので、地球に届く宇宙線が増加する。宇宙線は低層雲を生む作用(スベンスマルク効果)を持つので、上空からの日射を遮る雲が多くなる。 気候に関わる諸要素は地球寒冷化の方向を示しているのだがIPCCはCO2の増加だけをよりどころに、さらなる温暖化を主張してきたわけである。 国際政治も経済もIPCCのCO2温暖化論に追従した。全人類が、スパコンのシミュレーションが演出する集団催眠に陥っている感もある。 現実の気候システムで最大の温室効果を発揮しているガスは水蒸気なのだが、その基本的な事実さえ一般の人々には届いていない。 寒冷化の負の影響は、温暖化をはるかに上回る。予防原則の立場からも寒冷化対策を議論の視野に入れるべきだろう。 今国会には温暖化で暮らしや第1次産業が受ける被害を軽減するための「気候変動適応法案」が提出されている。 オランダは10年以上前に同様の国家対策を策定し、英国や米国、韓国でも作成済みだ。京都議定書での失敗をはじめ、日本は先読み力が弱い。 寒冷化への移行はエネルギー政策や食糧政策とも不可分だ。丸山さんは難民問題も深刻の度を深めるだろうと予測する。 風邪ごときで騒いでいる場合ではないようだ。(ながつじ しょうへい) ■ 仁義なき気候戦争 : 「反」地球温暖化説の最先鋒となりつつある米国 NASA が、10月の「南極の氷は増えている」報告に続き、今度は「南極は寒冷化し続けている」と発表 「In Deep(2015.11.27)」より / (※mono.--参考資料・記事共に多数多量のため引用断念。詳細はブログ記事で) ■ 地球温暖化は都市伝説だったのか・・・地球はもうすぐ寒冷化する? 「FUTURUS(2015.7.19)」より / 問題は、太陽の活動状況だ ノーサンブリア大学のValentina Zharkova教授を始めとする英国の研究チームが警告しているのは、2030年ころから過去370年間にも経験したことが無いほどの寒冷化が訪れるということだ。 根拠は太陽の活動周期だという。数学モデルに依れば、17世紀にも起きた、マウンダー極小期と小氷河期が再来するというのだ。 小氷期は14世紀ころから19世紀半ばころまで続いた寒冷期を示し、この期間がマウンダー極小期と呼ばれる太陽黒点が極端に減少した1645年から1715年に重なっていることに注目した。 このマウンダー極小期は、太陽内部の対流により起きる現象だと考えられており、最近の研究では太陽内部の異なる層を伝わる二つの波の同期がずれると、地球の気温を低下させるのだという。 それらの波が同期していれば、黒点が多く太陽活動は活発なのだ。 そして研究者等の予測に依れば、2つの波が相殺する傾向が次第に強まり、2030年から2040年にかけて完全にずれてしまい、太陽活動が60%低下してしまうのだという。 そして、過去370年間に亘って人類が経験していなかったような寒い期間が訪れることになる、と彼らは主張する。 どのくらい寒いのか。英国での発表での喩えなので実感が湧かないが、テムズ川が凍結し、その上で露店が営まれ、皆がアイススケートできるという。(妙に楽しそうな喩えだが) 実際、1683年から1684年にかけてはテムズ川が凍ったが、この期間、英国だけでなく、フランスやベルギーやオランダの漁業は大打撃を受けたらしい。 しかし今度の寒さはそれより酷く、前回は1645年から1715年が似た状況だったという。 そして研究者らは、これまでのデータから、この予想は97%で当たると自信を持っている。 もし当たれば、温暖化よりも悲惨な未来が待っていることになる。 既に寒冷化を予想している日本人科学者がいた ところで地球温暖化に関しては、日本では既に2008年頃から温暖化論を批判し、寒冷化の方が危険だと警告している科学者がいた。 丸山茂徳(まるやましげのり)氏である。Wikipediaによれば、氏は地質学者で、東京大学教養学部助教授、東京工業大学大学院理工学研究科教授、スタンフォード大学アラン・コックス基金招待教授等を歴任して東京工業大学地球生命研究所特命教授となっている。 アメリカ科学振興協会フェローであり、2006年には紫綬褒章を受章し、2014年には日本人として4人目のアメリカ地質学会名誉フェローに選出されている。 筆者が地球温暖化会議論者に興味を持ったのは、氏の著書を読んだのがきっかけだった。 氏は2008年に『科学者の9割は地球温暖化CO2犯人説はウソだと知っている』(宝島社:2008/8/8)を始め、『「地球温暖化」論に騙されるな!』(講談社:2008/5/30)、『地球温暖化対策が日本を滅ぼす』(PHP研究所:2008/9/27)、『「地球温暖化」論で日本人が殺される!』(講談社:2008/10/30)、『今そこに迫る「地球寒冷化」人類の危機』ベストセラーズ:2009/12/16)などを矢継ぎ早に出版していた。 出版物で言えば他にも同じ頃、別の視点から副島 隆彦氏とSNSI 副島国家戦略研究所が共著で『エコロジーという洗脳 地球温暖化サギ・エコ利権を暴く[12の真論] 』(成甲書房:2008/10/21)を出していたが、これは地球温暖化が巨大な利権に絡んでいることを主張した非常にスリリングな本だった。 その後、福島第一原発事故を予言して当てて一躍時の人となったジャーナリストの広瀬隆氏も、『二酸化炭素温暖化説の崩壊』(集英社:2010/7/16)を出して一石を投じている。 地球環境を守ることは重要な事であり、持続可能なエコシステムを科学技術の進歩で推進することは大切なことだと考えるが、気をつけないと、政治やビジネスの利権のために踊らされているのかもしれないのだ。 地球温暖化と寒冷化の、どちらが都市伝説となるのだろうか。 どちらを、信じるか信じないかは、あなた次第……? 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