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https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/77.html
役割論理の概要 ズバリ、ダメージレースを圧倒的に有利にするための論理ですなｗｗｗ 相手ポケモンに合わせた役割のポケモンを繰り出し、交代を強制するときに、鉢巻や眼鏡を持たせることによって、論理上は交代際で受けられないので、交代先に大きな負担を与えることが可能となる論理ですなｗｗｗ 高火力で押し切る現環境にあった素晴らしい論理ですなｗｗｗ 性格は火力↑これ以外あり得ないですなｗｗｗ HAHCフルアタ鉢巻メガネが基本中の基本ですなｗｗｗ 二刀流はAC珠これ以外あり得ないですなｗｗｗ アイテムが重複する場合はプレートなどから選択ですなｗｗｗ 技は高火力な技を選択するんですなｗｗｗ無償降臨を許す補助技一撃技、その他逆鱗大爆発道連れなど役割放棄の1：1交換技は絶対に不採用ですなｗｗｗ 先制技は交代戦で負担をかけれないのでゴミですなｗｗｗ 素早さは交代戦では無意味なので無視、当然スカーフも論外ですなｗｗｗ 役割をもてないポケモンはゴミですなｗｗｗゴウカザルガブリアスなども使えないですなｗｗｗ ルールは見せ合いシングル6→3以外ありえないですなｗｗｗダブルや公式や見せ合いなしなどは運ゲーですなｗｗｗｗ
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675. 名無しさん、君に決めた！ 2009/08/11(火) 15 41 31 ID ??? 机上の理論って言葉しってる？ 753. 名無しさん、君に決めた！ 2009/08/11(火) 16 43 52 ID ??? 役割論理厨の見苦しい言い訳が笑えますなｗｗｗｗってか？ｗ 762. 名無しさん、君に決めた！ 2009/08/11(火) 16 47 32 ID ??? はい出ました、ネタにマジレス〜 論破できないからって逃げるのはカッコ悪いよｗ 767. 名無しさん、君に決めた！ 2009/08/11(火) 16 50 25 ID ??? 反論できないから初心者とか言っちゃって・・・ｗ 775. 名無しさん、君に決めた！ 2009/08/11(火) 16 52 58 ID ??? 772 マジレスしてる役割論理厨が必死ですなっっっｗｗｗｗ んんｗｗｗ 論理初心者が紛れ込みましたぞｗｗｗ しかし、無闇に叩いてはいけませんなｗｗｗ 最初は誰でも無知なのですぞｗｗｗ 779. 名無しさん、君に決めた！ 2009/08/11(火) 16 55 19 ID PwxoBb/l お前らが言う役割論理のwikiとやらを見させてもらおうじゃないかｗ 782. 名無しさん、君に決めた！ 2009/08/11(火) 16 57 01 ID ??? 779 ほれ http //www19.atwiki.jp/yakuwaririron66/ 783. 名無しさん、君に決めた！ 2009/08/11(火) 16 57 21 ID PwxoBb/l 782 サンクス 徹底的に論破してやるよ 787. 名無しさん、君に決めた！ 2009/08/11(火) 17 02 30 ID PwxoBb/l http //www19.atwiki.jp/yakuwaririron66/pages/23.html まずこのページのハピナスがありえない、電磁波は普通はどくどくだ。 807. 名無しさん、君に決めた！ 2009/08/11(火) 17 08 56 ID ??? あれ？wiki違うの？ だますなよ役割論理厨、きたないさすがきたない。 823. 名無しさん、君に決めた！ 2009/08/11(火) 17 13 05 ID ??? wikiが違ったんなら正しいほうのwiki教えてよ。 さっきのwikiも間違いだらけだったけど、それよりはまともなんでしょ？。 828. 名無しさん、君に決めた！ 2009/08/11(火) 17 14 55 ID ??? 早く正しい役割論理のwiki教えてよ、勉強するから。論破もしてやる。 ここまで定番のコントですなｗｗｗ それは紫電氏のサイトですぞｗｗｗ 今度はちゃんと役割論理を読んだそうですなｗｗｗ 841. 名無しさん、君に決めた！ 2009/08/11(火) 17 33 46 ID ??? wikiの左から見れるページと個別育成論をすべて読みました。私が間違っていたんですな。 ハピナス（笑）オッカ（笑）ラム（笑）どくどく（笑） 拘りふるあた以外ありえない。 相手に掛ける負担を重視した絶対的な勝利をもたらす論理、役割論理サイコー 844. 名無しさん、君に決めた！ 2009/08/11(火) 17 38 21 ID ??? ようやく役割論理の正しさを理解してくれたようですなｗ 初心者卒業で中級者の仲間入りですなｗ 845. 名無しさん、君に決めた！ 2009/08/11(火) 17 38 43 ID ??? 実は我もこのスレに出会うまで耐久ポケモンを用意してたりしたんですが、いやはやお恥ずかしいですな はやめにこのスレに出会えて本当に感謝してますぞ ちゃんと理解してもらえた様子ですぞｗｗｗ 良かったですなｗｗｗ めでたしめでたしですなｗｗｗ このページの登録タグ一覧 役割論理専用スレ 秀逸なやりとり
https://w.atwiki.jp/goonronri/pages/12.html
【グーン論理】 グーン論理とは異なる二種の積技で能力をぐーんとあげて全抜きを狙う論理のことでごわすなｗｗｗｗｗｗ 高速移動＋悪巧みやロックカット＋剣の舞のことでごわすｗｗｗｗ 一つでもぐーんと上がる積技が入っていればグーン論理仕様ポケモン、通称グケモンとして認めるでごわすよｗｗｗｗｗ また、積技が一つだけでも同様の効果をもたらすギアチェンジ、からをやぶる、ジオコントロール等ならおっけーでごわすｗｗｗｗｗｗ グーンのハッサムは最強でごわすｗｗｗ グラードンはもはや神でごわすｗｗｗｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/hunsaironri/pages/16.html
粉砕論理とは、簡単に言えば火力によるごり押し、もしくは対面から強引突破で勝利する論理ですなぁ笑 そのため、最大火力の出やすい反動技を始めとした威力140以上の技は必須と言えますなぁ笑 粉砕論理を信仰する者を「決闘者」と呼び、決闘者の一人称は「僕」 二人称は「君」ですなぁ笑 そして決闘者は語尾に「(です)なぁ笑」と付けることが特徴ですなぁ笑 紳士たるもの笑顔を絶やさないことが大事ですなぁ笑 君も今からフーティ神の化身である「フィアルガ神」を信仰する以外ありえませんなぁ笑 +具体的な説明 具体的にはまず火力の無いポケモンは粉砕論理的にゴミだということを覚えておくべきですなぁ笑 粉砕論理において、メガを除いたポケモンに求められる最低限の火力は「サイコフィールド下特化カプ・テテフのサイコキネシス(指数にして40500)」に匹敵するレベルでないとなりませんなぁ笑 最低限の火力を持った上で、多くの相手と1 1交換+αによるアドバンテージの確保をこなせるような速さまたは耐久が求められるんですなぁ笑 性格は極力火力が上昇するいじっぱり/ひかえめの二つが優先されますが、素早さに補正を掛けることで粉砕できる相手が増えるようなポケモンはようき/おくびょうが優先されますなぁ笑 また、ポケモンによってはゆうかん/れいせいやせっかち/むじゃきなどもありえますなぁ笑 努力値は高速物理アタッカーならAS、鈍足特殊アタッカーならHC、高HP物理アタッカーならAB(またはAD)に振る、単純なことですなぁ笑 持ち物はメガストーン/こだわりハチマキ/こだわりメガネ/こだわりスカーフ/いのちのたま/各種Zクリスタル/きあいのタスキを優先して持たせることが多いですなぁ笑 ポケモンによってはオボンのみやイバンのみ、かえんだまを持たせるポケモンも居ますなぁ笑 メガストーン/こだわりハチマキ/こだわりメガネ/いのちのたま/各種Zクリスタルは単純な火力上昇を見込みたいときに、こだわりスカーフは持たせることにより粉砕できる相手が大幅に増えるポケモンに、きあいのタスキは確実に1回行動できる/2回行動することで大きなアドバンテージを得ることができるポケモンに持たせると有効ですなぁ笑 専用アイテムは現状Rガラガラの「ふといホネ」のみ認められていますなぁ笑 この通りにポケモンを育成すれば、粉砕論理仕様のポケモン、通称フケモンの出来上がりですなぁ笑 (※最低限の火力指数は持ち物補正無しで超えなければならない) フケモンは 反動技(次ターンに動けなくなる)を使いこなせる(※) 爆発する 特性により反動技以上の火力をだせる Z技によりほぼ確実に相手を持っていける メガ進化してより火力が出るポケモン 道連れなどの火力によらない1 1交換と火力を両立できるポケモン これを満たす中で多くの相手と1 1交換+αによるアドバンテージの確保をこなせるような速さまたは耐久が求められるんですなぁ笑 反動技を使えるといえど種族値や特性による強化がなければ一撃では粉砕できませんし種族値、特性両方による火力の確保が理想的なんですなぁ笑 ※ギガインパクトや破壊光線の火力を上回る技(諸刃の頭突き、特性補正ありフレアドライブなど)を持つのなら、この限りではない。 粉砕技 ギガインパクト、破壊光線、ブラストバーン、ハイドロカノン、ハードプラント、岩石砲、時の咆哮、プリズムレーザー、びっくりヘッド 玉砕技 大爆発、自爆、命懸け、 大喝采技 アフロブレイク、ウッドハンマー、すてみタックル、とびひざげり、もろはのずつき、フレアドライブ、ブレイブバード、ボルテッカー ！技 置き土産、道連れ、(カウンター、ミラーコート、メタルバースト、がむしゃら) のうち、少なくとも1つの技を入れ、かつ超高火力で使いこなせるポケモンをフケモンと呼ぶんですなぁ笑 ！技は、粉砕玉砕大喝采技＋αとして使う技ですなぁ笑
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/508.html
ヤンケートをまとめていますぞｗｗｗ ★現在実施中のヤンケート 藍の円盤追加後議論のヤンケート ★過去に行われたヤンケート 2017/09/30にアンケートツクレールのサービスが終了した為、それらのアンケートの結果は魚拓やSSとなっていますなｗｗｗ(SSはページ下部の添付ファイルから確認できますなｗｗｗ) 2021/11/30にクリエイティブサーベイの個人向けサービスが終了したため、それらのアンケートの結果は確認出来なくなってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 第一回ヤケモン人気投票 とつげきチョッキについてのヤンケート ( コメントログ ) 役割論理専用wikiの編集方針を決めるアンケート 役割論理専用wikiの編集方針を決めるアンケート2 第1回ヤケモン昇格・降格アンケート ( 最終投票 ) 第2回ヤケモン昇格・降格アンケート ( 最終投票 ) 第3回ヤケモン昇格・降格アンケート 第4回ヤケモン昇格・降格アンケート ( 最終投票 ) 第5回ヤケモン昇格・降格アンケート ( その2 ) 三軍ヤケモンアンケート 役割論者についてのアンケート 「あなたは役割論理を知っていますか？」 ヤケモン落第生のページについてのアンケート ヤケモン落第生についてのアンケート ORASのヤケモン一覧についてのアンケート(非公式) ORASヤケモン降格についてのアンケート ORASヤケモン昇格についてのアンケート 役割論理wiki編集方針(2015)についてのアンケート 第7回(ORAS第2回)ヤケモン昇・降格ヤンケート ヤケモン使用率アンケート 新ヤャットについてのヤンケート 役割論理人気投票 役割別ヤケモン一覧についてのヤンケート 二軍候補に関するヤンケート SMヤケモン候補に関するヤンケート 旧ヤケモンに関するヤンケート ヤケモン昇格・降格アンケート (第9回昇・降格議論) 役割論理クイズ ヤケモン人気投票 USUM発売前の昇降格議論についてのヤンケート 昇降格議論の対象についてのヤンケート 第10回昇・降格議論ヤンケート アクアテール切りメガヤャラドスに関する意識調査 二軍候補整理のヤンケート コメントフォーム撤去に関するヤンケート ヤロテスタントの意識調査 第一回ヤケモン候補除外ヤンケート 落第ヤケモンの再議論ヤンケート 役割論者への意識調査 第2回役割論理クイズ 鎧の孤島議論意識調査 鎧の孤島環境下における既存ヤケモンへのヤンケート 冠の雪原新規候補に関する意識調査 冠の雪原環境下における既存ヤケモンへのヤンケート 剣盾第5回昇・降格議論における議論対象選抜 ポケモンホーム解禁後の意識調査 軍分け・降格候補・落第生の昇格候補についてのヤンケート SV第5回昇・降格議論についてのヤンケート 翠の仮面追加後議論についてのヤンケート SV第7回昇・降格議論についてのヤンケート 藍の円盤追加後議論についてのヤンケート
https://w.atwiki.jp/destroylogic/pages/56.html
粉砕論理そのものについての疑問や、フケモンに求められる条件などについてまとめていますなぁ笑 ここに記載されていない疑問があれば雑談・質問にお願いしますなぁ笑 粉砕論理の基本粉砕論理って何なの？ じゃあ具体的にどうするの？ フケモン関連どんなポケモンがフケモンになれるの？ 技関連「粉砕技」って何？ 積み技はありえないの？ 一撃必殺技はありえないの？ 道具関連いかさまダイスはありえるの？ 火力が上がらないアイテムはありえるの？ その他そのしゃべりかた何？ +αって具体的に何？ 粉砕論理の基本 粉砕論理って何なの？ 火力によるゴリ押しを基軸とした戦法ですなぁ笑 高火力で確実に1 1交換をとり、常に数的有利を維持して勝利するのが粉砕論理ですなぁ笑 じゃあ具体的にどうするの？ そもそも火力が出ないポケモンを採用しないことが前提ですなぁ笑 性格は火力が上昇するいじっぱり/ひかえめを優先し、素早さに補正をかけることで粉砕できる相手が増えるようなポケモンはようき/おくびょうを採用しますなぁ笑 努力値はまず火力に振り、残りの256をポケモンに合わせてHBDSに振りますなぁ笑 さらに高威力の攻撃技「粉砕技」を採用し、火力アイテムやスカーフタスキを持たせれば粉砕論理仕様ポケモン、「フケモン」の完成ですなぁ笑 フケモン関連 どんなポケモンがフケモンになれるの？ 高火力かつ多くの相手と1 1交換+αが可能なポケモンがなれますなぁ笑 すなわち高火力+ある程度の素早さor耐久が求められますなぁ笑 なお粉砕論理における「高火力」は火力指数40000と定められており、これに匹敵する火力を出せないポケモンはそもそも粉砕論理的にゴミとされますなぁ笑 技関連 詳細は技考察を参照ですなぁ笑 「粉砕技」って何？ 「ギガインパクト」や「はかいこうせん」をはじめとした、超高威力の攻撃技の総称ですなぁ笑 フケモンにはこの技を高火力で扱えるスペックが求められますなぁ笑 特性などで粉砕技より高い火力を発揮する場合はこの限りではありませんなぁ笑 用語解説も参照ですなぁ笑 積み技はありえないの？ 基本的にありえませんなぁ笑 積む隙があるということは有利対面、すなわち粉砕が可能なんですなぁ笑 ※例外としてイワパレスのみ積みを許されていますなぁ笑 例外たる所以は以下ですなぁ笑 特性「がんじょう」により安全かつ確実にを積むことができる 「からをやぶる」により最速140族まで抜ける 粉砕技である「がんせきほう」を習得し、積んだ後は他のフケモンを大きく上回る火力を得る(指数70650) 積めない対面でも、「がんじょう」+「カウンター」により物理アタッカーを粉砕できる ここまで条件が揃っていてなお、先制技に弱いなどの点から7世代では二軍フケモンとされていましたなぁ笑 本来積み技が禁じられている以上、相応に道は険しいんですなぁ笑 一撃必殺技はありえないの？ 外せば相手に微塵も負担がかからないのでありえませんなぁ笑 道具関連 詳細は道具考察を参照ですなぁ笑 いかさまダイスはありえるの？ 原理的にはありえませんなぁ笑 今後「連続技をn倍強化」のような特性が出てくれば可能性はありますが、火力アイテムを持たせて粉砕技を撃つほうが高火力なら変わらずありえないでしょうなぁ笑 火力が上がらないアイテムはありえるの？ スカーフ・タスキはありえますなぁ笑 火炎玉・イバンの実・広角レンズは特定のフケモンにのみ採用が許されていますなぁ笑 本家wikiに記載がありませんが、チョッキや輝石は原理的にありえないでしょうなぁ笑 その他 そのしゃべりかた何？ 粉砕論理を扱う者(決闘者)は語尾に「ですなぁ笑」を付けてしゃべるんですなぁ笑 「ですなぁｗ」も「ですなｗｗｗ」もありえませんなぁ笑 詳しい語法は用語解説に載せてありますなぁ笑 +αって具体的に何？ 相手を粉砕した後のもう一手を指しますなぁ笑 死に際に削りを入れるのはもちろん、置き土産や電磁波で後続の粉砕をサポートするのも立派な+αですなぁ笑 粉砕論理では、1 1交換だけでなくこの+αを通してアドバンテージを積み重ねていくことがかなり重視されますなぁ笑
https://w.atwiki.jp/hunsaironri/pages/228.html
粉砕論理関連の動画を挙げている方の紹介ですなぁ笑 粉砕チャンネル さん 粉砕チャンネル youtube The 白兎 さん 白兎チャンネル youtube 雑コラッタ さん 雑コラッタチャンネル youtube 雑コラッタ（ものらる）のページ niconico 他にも投稿している方がいらっしゃったら追加お願いしますなぁ笑 https //m.youtube.com/watch?v=ge8rpCs-lso -- (名無しさん) 2017-10-01 19 56 59 途中で送信してしまいましたなぁ笑 粉砕論理の動画のURLですなぁ笑 -- (名無しさん) 2017-10-01 19 57 46 追加しておきましたなぁ笑 -- (名無しさん) 2017-10-01 20 04 52 対応早いですなぁ笑 感謝ですなぁ笑 -- (名無しさん) 2017-10-01 20 11 04 今更ですが、雑コラッタさんの動画のURLをこちらにも提示しておきますなぁ笑 http //www.nicovideo.jp/watch/sm32096832 https //www.youtube.com/watch?v=T1P1n2Unmf4 -- (名無しさん) 2017-10-27 19 01 14 追記しておきましたなぁ笑 -- (名無しさん) 2017-10-28 03 52 40 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/kamikazeshinpu/pages/15.html
このページについて 起源 2015年1月24日 復活 17年8～9月ごろ このページについて 神風論理において何か思い出深いことがあったときにここに記しておいて下さい。 起源 2015年1月24日 http //pokemonbbs.com/poke/read.cgi?no=58101 l=1- ポケモンBBSにて生まれる このころはまだ語法はなかった。しかし、「特攻隊」という言葉はこのころからあった。 復活 17年8～9月ごろ http //pokemonbbs.com/poke/read.cgi?no=667876 l=1- wikiが作られBBSにも総合スレが建てられる。神風語法が生まれる。
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/422.html
役割論理の派閥・教派についてのまとめですぞｗｗｗｗ ●役割論理の派閥 ■ヤトリック(論理原理主義派) 役割論理の原則に従って戦う者ですなｗｗｗ ■ヤロテスタント(論理改革派) 原則として型が決定しているヤケモンの能力を調整したり、新規のヤケモンを模索したりする者ですなｗｗｗ 大体異教徒の特定の戦術意識の技・特性はヤロテスタントですなｗｗｗ5世代ヤットのタネガンは例外ですなｗｗｗ 過去にはこれ以外にもいくつかの宗派や細かい分類が存在していましたが、今日ではこの2つ以外の分類はwikiでは不要としていますなｗｗｗ ●戦術の賛否 これらの要素は編集時の環境・習得可能技・所持特性ありきのものですなｗｗｗｗ新ヤケの登場や環境の変化により変更される可能性が十分にありますぞｗｗｗｗ ヤトリック ヤロテスタント 補足事項 先制攻撃技 ありえないｗｗｗ ありえないｗｗｗ 技スペの無駄ですなｗｗｗｗ 詳細 先制攻撃技は現状そのヤケモンの同タイプの技の中で最大威力にならないことがほとんどなので実質ありえない技となっているんですなｗｗｗ・4つの技枠が埋まらないほど技候補が少ない・そのヤケモンが役割を持つのに必要なタイプだがそのタイプの中ではその先制攻撃技が最大威力である場合（補助技や交代で空かされるふいうち除く）・特性「はやてのつばさ」などにより先制技だが高威力になる場合これらが当てはまればどちらの派閥でもアリエールｗｗｗ 連続攻撃技 基本ありえないｗｗｗ アリエールｗｗｗ 異教徒の小賢しい防御手段への対抗策ですなｗｗｗ 詳細 主にヤロテスタントにおける身代わりやタスキ貫通のための環境因子の調整ですなｗｗｗヤラヤラのホネブーメランや、ヤッシブーンのダブルウイングのように各タイプ最大火力になりうるならヤトリックでもアリエールｗｗｗヤグレイブのようにイカサマダイスを持たせることでタイプ強化アイテムを持たせた際の他の一致技よりダメージが上回る場合はヤトリックでもアリエールｗｗｗ6世代～7世代では特性スキルリンクで連続攻撃回数が固定され、そのタイプの最大威力となるメガヤラクロスには積極的に採用されていましたなｗｗｗｗ8世代ではヤレベースのつららばりは必然力の範囲外とはいえ、3発当たれば交代先への最大火力になり、ダイアイスも最高火力になるためヤトリックでも採用されていましたぞｗｗｗ第9世代では身代わりやマルチスケイルの使用率が高いためアリエールｗｗｗ4つの技枠が埋まらないほど技候補が少ない場合（例：第五世代のヤットレイのタネマシンガン）には消極的ながらヤトリックでも採用される場合がありますなｗｗｗ サブ技の「ハイパーボイス」等の音技 基本ありえないｗｗｗ アリエールｗｗｗ 上に同じくですぞｗｗｗ 詳細 こちらは身代わりのみのための環境因子の調整ですなｗｗｗ現環境ではみがわりを貼るボケモンはほぼ霊なため音技としてハイボが求められることは少ないですが、過去にはヤザンなどのハイボがヤロテスタントのみアリエールでしたぞｗｗｗなお最大打点になる相手がいるならヤトリックでも当然アリエールですし、りんしょうのような身代わりを貫通したところでまともな負担にならない技はヤロテスタントでもありえませんなｗｗｗ 技「とんぼがえり」 アリエールｗｗｗ アリエールｗｗｗ 相手に不利対面を押し付ける技ですぞｗｗｗ 詳細 ボルチェンと違い、交代読みで刺し、味方のとどめの補助として使う感じですなｗｗｗ威力の低さを技性能で補っている例ですなｗｗｗ無効化されない点が強力ですぞｗｗｗ 技「ボルトチェンジ」 アリエールｗｗｗ アリエールｗｗｗ 同上ですなｗｗｗ 詳細 低威力ですがとんぼと違い一致弱点を狙えるため、遂行と交代どちらも狙えますぞｗｗｗまた、無効化を狙った安易な交代を誘うため、交代を読めればボルチェンより高火力の別ウェポンをぶつけることが出来ますなｗｗｗより高威力の技があるのに電気ウェポンをボルチェンだけにするのはヤロテスタントでもありえないｗｗｗｗ 技「ゆきなだれ」 アリエールｗｗｗ アリエールｗｗｗ ヤャラドス、ヤイラッシャ専用ですなｗｗｗ 詳細 必ず後攻になるかわりに相手から攻撃を受けた際に威力が2倍になる技ですなｗｗｗヤャラドスやヤイラッシャは上位技との威力差が小さく、遂行に氷技を使うこともあるため選択肢になりますなｗｗｗ8世代においてはダイアイスの威力が低いことには注意ですなｗｗｗヤサイドンやヤンギラスはれいとうパンツを使うことができ威力差が大きいためありえないｗｗｗ 状態異常対策としての技「からげんき」 基本ありえないｗｗｗ アリエールｗｗｗ 腐る可能性のある技ですなｗｗｗ 詳細 素の威力が低いためヤトリックではありえないｗｗｗｗヤロテスタントなら異教徒のおにび意識ですなｗｗｗでんじはやどくどくを食らったらボーナスですなｗｗｗスキン持ちの場合超火力になりますぞｗｗｗｗ根性ヤケモンやヤビゴンにかえんだま/どくどくだまを持たせる等、そのヤケモンの最高打点となりえるために状態異常対策以外で運用する場合はヤトリックでもアリエールｗｗｗ 技「ねごと」 ありえないｗｗｗ アリエールｗｗｗ ヤロテスタントにおける催眠対策ですなｗｗｗ 詳細 技枠が余りつつ、催眠技を使う仮想敵に強い場合採用されますなｗｗｗ8世代ではキノガッサがおらずゲンガーやフシギバナは環境に少ないため、あくび程度しか眠らされる機会がありませんので必要とされませんでしたぞｗｗｗ 技「マグマストーム」 アリエールｗｗｗ アリエールｗｗｗ ハイスペックな技ですぞｗｗｗ 詳細 マグストより高火力高命中のオーバーヒートを差し置いて採用が許されますなｗｗｗヤードランの繰り出し性能・流し性能の高さと、対面処理性能＋定数ダメージ＋交代阻害効果が役割論理と相性が良いためアリエールｗｗｗきあいのタスキやがんじょう意識というだけでなく、高耐久の相手など固定ダメージを入れたほうが高負担になる場合がありますなｗｗｗ ヤーユイの「ほのおのうず」及び「バークアウト」 ありえないｗｗｗ アリエールｗｗｗ 特例ですなｗｗｗ 詳細 ヤーユイの技があまりにもないことと、そして極めて攻撃性能が高いため低威力のサブ技でも相応の火力が出る、という点から認められていますなｗｗｗ例えばほのおのうずはメガネがあれば襷込みでパオジアンを確1にでき、一致テラスタル時の火力はヒードランのマグマストームを超えますなｗｗｗまたバークアウトも身代わり貫通かつ一致テラスタル時はサザンドラのあくのはどうを超える火力を持ちますなｗｗｗ技事情・一定の有用性・火力の３つが揃ってこそ認められている要素であるため、ヤーユイでありえるからといって他のヤケモンでもありえるとはならない点には留意する以外ありえないｗｗｗ パルデアヤンタロスの「レイジングブル」 ありえないｗｗｗ アリエールｗｗｗ 壁構築への対策ですなｗｗｗ 詳細 壁破壊効果があり、壁を貼ってくる役割対象への遂行のために認められていますなｗｗｗ炎・水共にタイプ相性で無効化されず、90とそれなりに威力がある点も有用性の一つですなｗｗｗただしフレアドライブ・ウェーブタックルを切っての採用は絶対にありえないｗｗｗ ヤドロクツキの「ドラゴンダイブ」不採用 ありえないｗｗｗ 特定の条件のみアリエールｗｗｗ 特例ですなｗｗｗ 詳細 ｗｗｗヤロテスタントで、かつハチマキを持たせない場合のみ不採用が認められていますなｗｗｗドラゴンダイブが必要とされる場面が少なく、最大打点となる相手に対して当てても見返りが多くないという他のヤケモンではほぼ起こりえない極めて特殊な状況にあるためですなｗｗｗ最大打点を切るという点は厳密には役割論理の原義に反する要素であるため、ヤトリックでは絶対にありえないｗｗｗなお不採用にあたってはダイブの実用性に関するロジックと実践における使用感を通し、ヤャットにおける議論を経た上でアリエールと結論づけられていますなｗｗｗすなわち、 切る理由に足るだけのロジック・実戦での使用感・ヤャットにおける議論 という 3つの段階を通して認められている特例中の特例 であることに留意する以外ありえないｗｗｗこれを前例に役割論理の原義に反する事柄をあれこれ提案するのはヤメルゴンｗｗｗ 持ち物「ゴツゴツメット」 ありえないｗｗｗ アリエールｗｗｗ 非火力アイテムですなｗｗｗ 詳細 ダメージレースやサイクル崩壊に貢献はできますが、火力が上がるアイテムではないのでヤトリックではありえないんですなｗｗｗ 素早さ振り ありえないｗｗｗ ありえないｗｗｗ というか要らないｗｗｗｗ 詳細 Q Aそのままですなｗｗｗ注意点として第六世代までは「めざめるパワー」のタイプによっては残り4の努力値を素早さ以外に振ると無意味なことがありましたなｗｗｗこの場合はどちらの派閥でも素早さに4振ることが認められていましたぞｗｗｗ 言い訳振り アリエールｗｗｗ アリエールｗｗｗ S振りの例外ですなｗｗｗ 詳細 H種族値が極端に高いヤケモンや、定数ダメージ軽減を施されたヤケモンは、火力に252振った余りの努力値256をHBDに振り分けることがありますなｗｗｗその場合余りの4はHBDどこに振っても実数値が変動しないので、Sに振ることが許されますぞｗｗｗ火力と耐久を下げてはいませんからなｗｗｗ言うまでもありませんが、2箇所にぶっぱした余りをSに振ったり、言い訳振りだけを目的にHBDに振り分けるのはありえないｗｗｗSの為に耐久を削っているだけですぞｗｗｗ言い訳振りは耐久を追求した結果の副産物ですなｗｗｗ役割論理における優先度はあくまで火力≧耐久 素早さですぞｗｗｗ ヤケクソ振り(AC252振り) アリエールｗｗｗ アリエールｗｗｗ ややリスキーな振り方ですなｗｗｗ 詳細 これも否定される要素はないのですが、現状ヤケクソ振りが特に有用であったという話は聞きませんなｗｗｗ いじっぱり・ひかえめ二刀 ありえないｗｗｗ ありえないｗｗｗ 火力 素早さですぞｗｗｗ 詳細 ストーンエッジ持ちヤードランはれいせい、大文字や吹雪持ちヤンギラスはゆうかん、地震持ちヤジアイスはれいせいですなｗｗｗ対面の仮想敵への確定数に変化はなくとも、相手が交代した場合にかけられる負担に差がでますなｗｗｗｗ元々二刀でないヤケモンを流用した場合は一時的には黙認されますが、迅速に再育成すべきですなｗｗｗｗありえないという事には変わりありませんがなｗｗｗ過去世代の例外として、とんぼがえり持ちヤァイヤーはひかえめ以外ありえないｗｗｗこれは、ヤァイヤーは技が埋まらないほど技候補に恵まれず、しかしとんぼによる後続への負担はほとんど期待できないためですなｗｗｗ、SM時代はれいせいにすると重要な役割対象であるフシギバナへの役割遂行に支障が出てしまう可能性があるというロジックもありましたなｗｗｗなお、ボディプレス・イカサマは参照するのが自身のAではないのでひかえめヤケでの採用もアリエールｗｗｗテラバーストは素の状態で使う事が稀なためいじっぱりヤケでの採用もアリエールｗｗｗ 単タイプヤケモン アリエールｗｗｗ アリエールｗｗｗ ヤケモン一覧を見れば分かることですがなｗｗｗ 詳細 単タイプでも環境にしっかり役割持てるなら複合タイプでなくてもアリエールｗｗｗ 努力値欄に載っていない振り方 アリエールｗｗｗ アリエールｗｗｗ もちろんどちらかの火力に252振ることは前提ですなｗｗｗ 詳細 wikiでの振り方は基本HorBorDに252、H振りベースの場合定数ダメ軽減のロジカル振りが載っているのみで、細かく仮想敵を定めた振り方が載っていることはまれですなｗｗｗ努力値欄には載っていないものの有用だと思った振り方は、コメント欄などで伝えれば反映されるかもしれませんなｗｗｗ 技候補に載っていないタイプの最大威力技 アリエールｗｗｗ アリエールｗｗｗ 実用性は保証できませんなｗｗｗ 詳細 一応役割論理的には否定する要素はないのですが、載っていないということは実用性が微妙という可能性が高いですなｗｗｗもし有用な場面があるのであればコメントなどで共有する以外ありえないｗｗｗ 二軍候補以下のポケモン ありえないｗｗｗ ありえないｗｗｗ 定常的に使う件についてですなｗｗｗ 詳細 二軍候補は現環境ではヤケモン足りえないポケモン、それ未満は現状ではヤケモンになりうる可能性すらないボケモン、つまり両者とも役割論理の原則に性能的に従えないポケモンとなるのでありえないのですなｗｗｗ第八世代の方針では二軍候補を現状定めないため、この枠は「落第生」に当たりますなｗｗｗ 新ヤケモンの開拓 基本ありえないｗｗｗｗ節目のみアリエールｗｗｗ アリエールｗｗｗ 短期的な試運転の場合ですぞｗｗｗ 詳細 ここで言う「節目」とは世代交代の時期および新ヤケモンが提案されているときのことですぞｗｗｗヤトリックでは現ヤケモン以外は全て平等にゴミなので、本来試運転すら主義的にありえないのですなｗｗｗしかし新環境の場合は新要素や新ポケモンが役割論理の原則に従えるのか不明なので試運転が許されますなｗｗｗまた、既に新ヤケモン候補として提案済みの場合は審議の為の試運転は許されますが新たに提案することはありえないｗｗｗヤロテスタントでは時期にかかわらず試運転や提案が許されてますなｗｗｗ「試運転」を拡大解釈して趣味ポケをヤーティに入れることはありえないｗｗｗｗ第9世代の現状では定期的に新規参戦のポケモンが増え続ける影響で環境の節目まみれなのでヤトリックでも長期的に開拓がありえる形となっていますなｗｗｗ + 以下は落第生以下のみに存在する要素ですなｗｗｗ ヤトリック ヤロテスタント 補足事項 特性「ちからずく」のヤケモンの「いわなだれ」 アリエールｗｗｗ アリエールｗｗｗ 珠ダメ無効のためですなｗｗｗｗ 詳細 この場合はストーンエッジを採用するメリットがほぼありませんなｗｗｗ特性によりいのちのたまのダメージを無効にできるためアリエールｗｗｗストーンエッジと威力差も僅か3しか差がありませんなｗｗｗなお9世代現在はちからずくいわなだれを使える二軍以上のヤケモンはいませんぞｗｗｗ 技「いびき」 ありえないｗｗｗ スキンでアリエールｗｗｗ ヤロテスタントにおける催眠対策ですなｗｗｗ 詳細 催眠使いへの役割破壊と考えても、単純に威力がメガネめざパ＜スキンいびきなんですなｗｗｗスキン特性がある特殊ヤケモンでやっと使えるレベルなので、物理ヤケモンや単体での使用はありえないｗｗｗなお現在いびきを覚えるスキン特性のポケモンはいませんなｗｗｗつまり実質ありえないｗｗｗ ヤラミドロの「りゅうのはどう」 ありえないｗｗｗ 現在はありえないｗｗｗ 昔はヤロテスタントのみありえてましたなｗｗｗ 詳細 適応力補正半減りゅうのはどう＞等倍シャドーボールですなｗｗｗHDドオーやドヒドイデなどどく半減かつりゅうせいぐんでの一撃突破が怪しい相手に撃ちやすく、後ろに引かれても負担をかけられますなｗｗｗ過去世代ではドランガルドの身代わり意識でしたなｗｗｗヤラミドロ以外の竜ヤケがりゅうせいぐんとりゅうのはどうを両立することはヤロテスタントでもありえないｗｗｗｗ第9世代では仮想敵が消失したためありえないとされましたなｗｗｗ ヤバコイルの「じりょく」 現在はそもそもヤバコイル自体ありえないｗｗｗ 現在はありえないｗｗｗ チョッキヤケモンになってしまったため事情が変わりましたなｗｗｗ 詳細 火力は上がりませんが役割対象をキャッチして強制的にサイクルを崩壊させられるのでマグマストーム同様ヤトリックでもありえますなｗｗｗ8世代冠の雪原環境ではじりょくが刺さる役割対象が環境にほとんどいないため、火力が上がるアナライズ一択でしたなｗｗｗそもそも落第してますがなｗｗｗ第9世代では凄まじいインフレの結果ヤバコイルがチョッキヤケモンとなってしまい、チョッキ持ちの場合は火力を担保するアナライズ一択なのでじりょくはありえないｗｗｗそしてヤトリックにとってはそもそもチョッキヤケモンがゴミなので無関係な話ですなｗｗｗ ヤャンデラの「すりぬけ」 ありえないｗｗｗ アリエールｗｗｗ ヤャンデラには「もらいび」がありますなｗｗｗ 詳細 役割論理的には炎技に無償降臨して火力も上がる「もらいび」の方が有用なんですなｗｗｗｗ現状はヤロテスタントにおける壁やみがわりの環境因子の調整ですなｗｗｗ ヤァイヤーの「ほのおのうず」 ありえないｗｗｗ アリエールｗｗｗ 特例ですなｗｗｗ 詳細 ヤャイヤーの技スペが余るため許されていた背景がありますなｗｗｗｗヤロテスタントのレベル1がんじょうのための環境因子の調整ですなｗｗｗ第8世代ではレベル1頑丈の戦法は廃止されたので当然ありえないｗｗｗ第9世代は技没収につきあまりにも技がなさ過ぎるため、一致テラスタル時に仕方なく使うことになりますなｗｗｗ + 以下はSV未登場要素についての情報ですなｗｗｗ ヤトリック ヤロテスタント 補足事項 技「おいうち」 アリエールｗｗｗ アリエールｗｗｗ サイクルに割り込める優秀な技ですなｗｗｗ 詳細 相手の交代する隙に大ダメージを与えるのが役割論理の基本ですが、ヤンギラスvs特殊ATのように交代先より対面の相手のほうが大ダメージを与えやすい際に便利な技ですぞｗｗｗ居座りに少し弱いのが弱点ですなｗｗｗ第八世代以降は技自体が存在しませんぞｗｗｗ ダイマックス前提技 ありえないｗｗｗ ありえないｗｗｗ ダイマしないと腐りますなｗｗｗ 詳細 ヤャラドスの「とびはねる」、ヤァイヤーの「ソーラービーム」などはダイマしないとサイクル放棄になってしまうため使い物になりませんなｗｗｗダイマすればハチマキやメガネやなどを持たせていても機能する分、Zワザ前提での採用よりはマシかもしれませんなｗｗｗどちらにしてもありえませんがなｗｗｗ技スぺが余っていれば議論する価値はあるかもしれませんが、現状技枠を埋めるのすら困窮しているヤケモンはいませんなｗｗｗ S57調整 アリエールｗｗｗ アリエールｗｗｗ ガルド抜かれ調整ですなｗｗｗ 詳細 一応認められているだけですなｗｗｗサイクル戦にSは関係無い上、個体値の範囲でのS調整は努力値要らずなので否定する要素は無いのですが、抜かれ調整なしでも倒す手段が煮詰まっており、S振り()ボルガルドも普通にいるため実用性は微妙ですなｗｗｗ言うまでもないでしょうがそもそもS種族値が37未満のヤケモンをS振りしてまでS57に調整するのはありえないｗｗｗ ヤッチラゴンの「でんげきくちばし」 アリエールｗｗｗ アリエールｗｗｗ サイクル戦ではワイルドボルトより有用ですなｗｗｗ 詳細 でんげきくちばしは相手より先に行動する、もしくは相手が交代した場合威力が2倍になりますなｗｗｗ交代は先行とんボルチェンなども含まれますなｗｗｗそのため、ワイルドボルトがでんげきくちばしを上回るケースは、自分より早い相手と撃ち合いになったときに限られるんですなｗｗｗそれでも威力差がたったの5(一致補正込みで8)しか変わらず、反動も食らいますなｗｗｗクロスサンダーやボルテッカーやらいげきなら議論にはなるかもしれませんが、たらればはありえないｗｗｗエラがみとアクアテールも似たような関係ですが、こちらを両立するポケモンはいませんなｗｗｗ 第8世代ヤリュウズの「かわらわり」 アリエールｗｗｗ アリエールｗｗｗ じごくぐるまの性能があまりにも酷かったためですなｗｗｗ 詳細 第8世代においてドリュウズはかわらわりより威力の高いじごくぐるまを覚えますなｗｗｗしかしその威力差はたったの5であり、4分の1の反動まで受けますなｗｗｗこの反動がただでさえ耐久がギリギリなヤリュウズにとっては痛く、役割放棄につながる可能性もありますなｗｗｗ現状この威力差により明確に確定数に変化が出るケースも報告されていませんなｗｗｗ第9世代ではじごくぐるまが削除されたのでかわらわり以外ありえないｗｗｗ ダイマックス環境でのヤバコイルのひかえめ「ボディプレス」 アリエールｗｗｗ アリエールｗｗｗ れいせいがダイマックス想定かつピンポイントですなｗｗｗ 詳細 ボディプレスは平時はBの値を参照し、ダイナックルとして撃つ場合のみAの値を参照するという独自の仕様を持ちますなｗｗｗそのため本来はれいせいが推奨されますが、ヤバコイルが使う場合は通常ボディプレス＞れいせいダイナックルであるため、ダイマックスすると火力が下がってしまうんですなｗｗｗまた、ダイナックルでAを上げてもダイマックス解除後には全く意味がなくなるため、ダイスチルを撃った方が展開がよくなることが多いですなｗｗｗダイマックスを想定しないのであれば、れいせいはイカサマのダメージやちからのすいとるの回復量が増える妥協個体になりますなｗｗｗ ヤプ・ブルルの「ウッドホーン」 ありえないｗｗｗｗｗｗ アリエールｗｗｗｗｗｗ 特例ですなｗｗｗｗｗｗ 詳細 ウッドホーンですらヤットレイのパワーウィップの火力を超える超火力である事、ウッドハンマーが超火力であるが故に反動で過労死しやすい欠点を緩和できる事からありえる例外ですなｗｗｗｗｗｗ言うまでもないですがウッドハンマーとの両立以外ありえないｗｗｗｗｗｗグラスフィールドの補正低下により現在は議論中…でしたが議論終了前に禁伝のいない環境が終了してしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ ヤンデヤンデ＠とつげきチョッキ ありえないｗｗｗ 容認派のみアリエールｗｗｗ こちらも非火力アイテムですなｗｗｗｗ 詳細 ヤロテスタントの中でも一部の「とつげきチョッキ」容認派にのみ認められてますなｗｗｗチョッキヤケモンについての詳細はとつげきチョッキのページが詳しいですなｗｗｗ ※このページは派閥ごとの戦術の賛否をまとめた「一覧表」ですなｗｗｗ より詳しく知りたい方は、技考察、アイテム考察、ヤケモン育成考察、ヤケモン一覧（SV）から飛べる個別ページなどを参照ですなｗｗｗ なお、当wikiではゴツメ・連続技・音技などのヤロテスタント専用要素は、ヤロテスタントが多数派という事情もあって「ヤロテスタント専用」の注釈なく記載されている事も多いですなｗｗｗヤトリックでありたいなら注意ですなｗｗｗ ■コメント 役割論理の派閥/コメントログ 役割論理の派閥/コメントログ2 ダイブ切りとレイブルの項目を作りましたなｗｗｗまた空元気は根性ノーマルヤケモンのヤチグマがいる現状では「状態異常対策としての」の一文をつけた方が適切と思い追記しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 22 31 04 水ヤンタのレイブルって結局扱いはどうなんですかなｗｗｗ 個人的には水ヤンタの役割対象に壁を貼ってくる相手がいないのでありえないという扱いで良い気がしますなｗｗｗ ちなみに水ヤンタの技候補には記載なく、技考察には「水ヤンタロスではほぼ採用されませんが」とありえるものの採用されないような記載になっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 23 27 35 水ヤンタでも悠長に壁を張ってくる連中に対して火力上昇アイテムで確2をとれるので我はアリだと思ってますなｗｗｗ相手の思考による部分が大きいのでありえないと断言はしきれないですなかｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 23 31 18 ↑論理的な強みとしては水ヤンタに受けに来たアロキュウへの役割破壊という感じですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 23 35 14 そういえばクイックターンがありえるヤケモンとしてヤダイトウ♀が出ましたなｗｗｗとんぼ・ボルチェンの項目を見ればありえるか明らかなので追加するかはお任せしますぞｗｗｗあとは追加するならヤバソチャのたたりめですかなｗｗｗ特例中の特例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 23 35 44 最新レギュレーションで水ヤンタ使って無いので何ともですが、フレドラインファエッジ(地震)で完結する炎ヤンタと違ってあっちは入れる余地ないと思いますぞｗｗｗ地震やワイボルの方が役割的には重要度高いですなｗｗｗ 技の水ヤンタ、力の炎ヤンタですかなｗｗｗ力と技のコンバット…にはなりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 23 44 30 ↑2 クイックターンは現状遂行火力として扱えるヤケモンがいないのでとんぼの枠に併記で良い気がしますなｗｗｗ たたりめ以外はイカサマも記載がないですが、特例はここに書かなくても良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-28 23 49 33 どうでもいいですがカトリックとプロテスタントの区別に従えば、ヤトリックとヤロテスタントはむしろ逆であるべきなのではないですかなｗｗｗ プロテスタントの方がむしろ厳格ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-06 00 10 23 ↑同じ話題が過去に出たことがありましたなｗｗｗ よくあるQ＆Aにもあるように、役割論理の定義は「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理」ですが、 この中の最終目的である「絶対的な勝利」を求めるという点においてはヤロテスタントの方がむしろ厳格であり、ヤロテスタント側から見ればヤトリックは形式主義的であるため、間違いではないのではという論があった気がしましたなｗｗｗうろ覚えですみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-06 05 34 28 元々あったのがカトリック、そこから改革したのがプロテスタントという歴史の流れをなぞった呼称ですので、勝つ為に教義を改革した方をヤロテスタントと呼ぶのは正しい流れですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-06 08 59 11 名前 コメント すべてのコメントを見る