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狩人の結果騙り 基本的に真役職の結果騙りは村の混乱を招くため非推奨とされている というか、第一陣営は嘘をついてはいけない 人狼ゲームは嘘をつくゲームである事は確かだが、それはあくまで「人外陣営」の話 だが、例外的に狩人は結果騙りをしても「村の混乱を招かず」「かつ村の勝利に貢献出来る」場合がある ここではそんな珍しい戦術を紹介しよう 狩人の結果騙り・・・これを行うには、前提条件がある 「狐なし村で1-1進行、もしくは狐あり村」そして 「占い師以外を護衛して、GJを出す」という事だ 以下に詳しく解説しよう 1、護衛を成功(GJ)する ある夜「村人Aさん」の護衛に成功した 狩人目線で、Aさんが人間であると確定できたので この情報は何としても村に伝えたいが 狩人COすれば自分が狼に噛まれてしまう そこで狩人の結果騙りだ 2、護衛結果を騙る この場面で「占い護衛が成功しました!」と嘘をつく 狼目線護衛先と合致しないので狩人は偽物、すなわち狂人(狐、背徳)に見える よって狼は真狩人(自分)を避けて噛む流れになる 3、翌朝本当の護衛結果を伝える 生存できたら、翌朝「昨日護衛先嘘つきました 狼目線、狂(狐、背徳)に見せて噛ませないためです」 と作戦の意図を伝える 2日以上騙りっぱなしになると 白確のAさんが殺されるor吊られるリスクが上がる。 基本的に騙った翌日に護衛結果を修正すること ●作戦のメリット・デメリット メリット ・真狩人生存確率が上がる。 ・狼の思考を読めれば2連続GJも狙える。 ・村チームの騙りでありながら、村チームに混乱を生まない (狼チームしか本当の噛み先・護衛先はわからないため) デメリット ・狂が露出していそうな場面(2-1・2-2・3-1など)では使えない ・噛み合わせだったときはただの大恥 ・真のGJ先が吊られそうになる流れに弱い 数少ない、村チームに被害を生みにくい結果騙り とまあどや顔で紹介してきたが、実はこの状況を生み出すためには 「1人しかCOしていない(ほぼ確定真)占い師を無視して、別の人を護衛しなければならない」(狐なし村の場合) つまり、普通に占いが抜かれる危険性がある 占い1進行の村で占いが抜かれれば、狩人の責任問題は重大である 業務上過失致死の疑いがもたれる 1-1の場面ではセオリー通り占い師を鉄壁護衛していればいいと思う 実践的な戦術ではないので【管理人のつぶやき】にて書かせて頂きました
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狩人の占い騙りの基本戦術 ●特攻を受けた時にカウンター占いCO 占い先は特攻占い師にしておく 三人目に真占い師がでてくるはず(理想)なので占い師を護衛する (狼視点真狂狐なのでほとんど占い噛みになり死体なしがでる) 三日目以降の占い先は狼を囲わないように真占い師のおっかけ占いする 適当なタイミングで撤回COする おわり 初日 A(狂)「占いCO Bさん●でした」 B(狩)「占いCO Aさん○でした」(●可) C(占)「占いCO Dさん○でした」D(村) 護衛はCへ 狼視点真狂狐なのでほぼ占い噛みになる 自分が噛まれるのが嫌ならAに●を出す ただし初日に自分が吊られる可能性が増す 二日目 A(狂)「占いCO Eさん○でした」E(村、狼) B(狩)「占いCO Dさん○でした」 C(占)「占いCO Fさん○でした」(●あり) 狼を囲わないように真占いのおっかけをする 三日目 二日目と同じ 二日目に占いが●を出して占い先がないときは 適当な理由をつけてC(占)に●だし もしくはすっとぼけて共有を占う 現状 カウンターCOをキープせず即吊りする進行や 潜伏を解除しない占い師が多いのでわりとつらい 以上が狩人の占い騙りが成立する唯一の戦術 (それ以外にあれば教えてください) メモ69272番地85963番地
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141 : 名無しさん@人狼 2009/04/02(木) 22 25 12 ID SlY4luig0 狼の狩人騙りはありなのか? 142 : 名無しさん@人狼 2009/04/02(木) 22 47 58 ID T80Ji/rM0 141 指定や●出しをされた時に日記と共にCOすると吊りを1日免れることがあります 逆にあまりにも怪しいCOだと占いの信用が上がる場合もありますね。
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91 : 名無しさん@人狼 2008/11/21(金) 07 11 23 ID uk1z7SBw0 【番地】47784番 【村名】普通村 【一言紹介文 共有の占い騙りでまさかの●、そして狩人CO 翌朝、狩人COの死体が出てきて共有バッシング、そして・・・ ※どうみても珍勝負です
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騙りの心得 ■僕が凄いと思った騙りの教書は【2戦目のリーザさん】のページです ■それに加えて自分の思うことなどを、メモ 欠点をわざと作るのやめようと思う完璧だから嘘くさいと言われるくらいを目指したいという美学 素のままである欠点で十分かもとか っていうか天然で欠点だらけとか 赤目線も白目線を大事に狼側の作戦にとらわれない 赤で作戦をたてた時には気づかなかった矛盾など、白目線で正していく 白目線をやれてはじめて、偽の狼に狼としての説得力が出る 疑われてなんぼ村人のときもそうだけど、能力者は1/2等の確率で黒だから、疑われるに決まっている 誠心誠意、村人と付き合って…少しでも信じてもらおう 騙りの実践 ■真としても重要な内容が含まれていますね ■SNSで話し合った事項のまとめです 占い先の選定は真剣に、村のためを思って情報の多い占い先はどこか いつまでもあると思うな占機能 占ならば霊を、霊ならば占機能を大事にする まとめ役と村に協力せよ 自分が被襲撃位置にいることを忘れない 狼ならせめて狂らしく、狂ならせめて狼らしく 自分の判定を出した相手は、それにそって見る。黒なら問答無用で狼。白なら人間。 徹底して、狼は吊り、人間は庇うべし。 【ezonekoさん】 霊でも安易なパンダ吊り希望を出さないで、今までの占灰考察を生かした判断 あまり気合を入れた1d議題回答は騙る気満々とみられる恐れあり 【nambaさん】 システム面に十分注意メタ黒なんて言われないように NGワードまとめたので参照 【moonlitさん】 対抗に注意を向けるただし翻弄されてはならない 相手の動きから狼を推理する方が大事 C国の場合は占霊のラインを早いうちから意識するのも可 【moonlitさん/ezonekoさん/mayunecoさん】 ゆるぎない自信を持て自分は真なのだから、自分の判定が村を救うはず 【mayunecoさん】 RPも含めて占い師としての振る舞いの下準備 占師の実力は村の勝敗と直結すると心得る 能力者をいかす戦略を持ち、戦略面でもサポートせよ 能力者である前に村人として、推理と説得にも力を入れるべし。 ローラーは自ら言わない 【MASさん】 もちろん状況によって、あえてこのコツを外すこともいいと思います。 偽寄りに見られることを前提とした戦略もあれば、ローラーを能力者が言い出さなければならない状況もあるかもしれません。 戦略との関連 疑われている状況の逆利用疑われてはいるが偽決め打ちできない程度の信用を意識 「偽ライン」を作成し、結果的に仲間を守る。 【nambaさん】 対抗を仮想狼としてそれに見合う襲撃設定 【mayunecoさん】 信頼(推定守護)が勝ち取れたなら真占はさっさと襲撃すべし 信用勝負に持ち込むなら狩人・共有を片付けて狩人狙い襲撃は、信頼度の高い占い師の信用を高める 狩人処理は、襲撃やパンダ 共有襲撃の地雷解除でパンダを出せる F狂の霊騙りは、信頼度を高くして、後出しできるようにすると良い 【MASさん】 ロラ時は真から吊れるのか、さっさと襲撃するべきか… 生きている間に、甘いノイズを蒔く騙りたれ NGワード メタ黒印象を持たれてはならない そういう推理がある以上対策は万全に別にこういう推理を推奨してるわけでないからね(小声) 真だってありえること(も、中にはある) やっちまっても堂々としてよう 「○○は黒or偽」(人狼が良い) 「○○は白or村人」(人間が良い) 「どうせローラーですよね」 「喰われるかも」(襲撃が良い) 「明日の夜明けはすぐ発表しますね」(襲撃不安まるでなしも怪しまれる傾向) 早すぎる判定(用意コピペ疑惑) orz 苦笑 w(良い印象を持たれない場面もあるから注意) 突然死の霊判定を忘れない(表示される) 襲撃死の霊判定を言わない(あたりまえだが人間だしシステム上出ない) 恋人@欧州の後追いの霊判定は言わない(システム上出ない) 「私もパンダの霊判定を見たい」@占い師(客観目線ならまだしも、占い師なら彼を吊っても霊判定は黒と知っているはず)
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注意:ここでは人狼側他の騙りについて記述します。村人側の騙りについては扱いません。 総括 自分の能力とは別の能力者を名乗ることで、能力者の候補を増やし推理を撹乱させます。 メリット 能力者の審議を確定させにくくなる 真理値表の幅を増やせる 狼に位置を伝えやすくなる(狂人) デメリット 潜伏できない 辿る推理に使われることがある(人狼) 自分がどの役で、どの役を騙るかというパターンは多くなりますが、どう騙るにせよ、騙る役になりきることが最も大事です。 端的には自分が真能力者のつもりで行動することです。自分で自分を信用できない能力者を、誰も信用するはずはありません。 そのため基本的な言動は騙った先の役に準じます。以下は、その上で注意すべき点です。 占い師騙り 目的 真占い師を確定させない 真占い師を排除する 占い師を騙る上での大目標は、占い師を確定させないことです。騙りを真と誤認させるまでいかずとも、どの占い師が真か分からない状態に持ち込めば十分です。 占い師をうやむやの内に排除できれば、それだけ村人の勝率は下がります。 吊られ防止 占われ防止(人狼、妖狐) また占い師を騙った場合は序盤の内は吊りも占いも回避できます。ただし中盤からローラーの対象に挙がるため最後までの生存は難しいでしょう。 目標 信用を得る 自分が信用を得ることは、対抗の信用を落とすことに繋がります。信用のない占い師は判定も信用されません。 またローラーになっても先に吊られるでしょう。「真を排除する」ことはここから始まります。 狩人をひきつける(特に狂人) 騙りが信用を得れば狩人のガードも騙りに向きます。真のガードが甘くなったところを狼が襲撃します。 共有者・埋毒者を避けて黒を出す 序盤に黒が出ると、大抵吊って確かめるので、一手の吊り稼ぎになります。 ただし潜伏共有者や埋毒者に黒を出してしまうと、一発で騙りと分かってしまうので避けねばなりません。 人狼を避けて黒を出す(狂人) 人狼を狙って白を出す 人狼を狙って黒を出す(特に妖狐) 霊能者騙り 生存が難しい騙りのため、妖狐には向きません。 目的 真霊能者を確定させない 真占い師を確定させない 真占い師は、真霊能者とラインを繋げられることで判定の信憑性を高めることができるようになっています。 そこで霊能者を騙り、真確定を妨げることで占い師の真偽も確定させにくくすることが大きな狙いです。 吊られ防止 占われ防止(人狼、妖狐) 占い師騙りと同等の効果も得られます。ローラーは占い師より先に行われることが多いことに注意。 目標 信用を得る 占い師騙りと同様です。信用を得て、真占い師排除に動くことが大きな目標です。 騙り占い師とラインを繋げる これができなければ霊能者騙りの意味がほとんどありません。狂人騙りの場合、どちらが狼占い師かの判断もしなければならないため難しいです。 最終的には、騙り-騙りラインとその信用性で真占い師を攻撃することになります。 狩人騙り 狩人CO自体が特殊であり、やや実用性に乏しいです。 目的 主に鉄火場での吊り逃れ(人狼、妖狐) 鉄火場で、真狩人ととの一騎討ちに持ち込みます。自分の心証を考え、灰の中のまま戦うか狩人と戦うか決めましょう。 人狼以外の場合、鉄火場かどうかの判断が難しいため注意が必要です。吊り勝っても次の日に続いた場合、襲撃されない狩人は怪しまれます。 狐の生存を臭わせる 騙り狩人は護衛記録を巧みに操り、狐の生存を匂わせることができます。村人の目を狼だけでなく狐にも向けさせます。 目標 信用を得る 鉄火場で騙る場合はもちろん、どこで騙るにも信用を得ましょう。生き残っても疑いが薄くなる可能性があります。 GJの場所を偽る(特に狂人) GJの起きた場所を真狩人と割ることで、狼に騙りであると伝えることができます。 狐噛みの日を作る(場合による) 狐が生存していると思わせます。噛んだ日はできるだけ最近にした方が、生存をほのめかすには強いです。 共有者騙り 共有者は相方を出す必要があるため騙りはそもそも難しいです。また現在のスクリプト(v1.3.0)ではシステム上困難がありお勧めしません。 以下は一般的な共有者騙りに関しての記述です。 目的 確定白を吊る 普段は吊れない共有者に吊りを使うことができます。 目標 できれば狂人を使う 共有者候補を全吊りするとして、真2人と狼2人では割に合いません。狂人と狼なら成立します。相方役を見切る必要があるため困難です。 村が混乱したときを狙う 共有者が奇策を取ったときを狙う 共有者が占い師騙りや相方騙りを使い、一瞬でも信用が揺らいだとき、そこを突くと成功する可能性が高いです。 埋毒者騙り 埋毒者は、死ぬと真毒だと必ず分かります。騙りも死んだ時点で騙りだと分かります。 つまり死亡前提の騙りなので、妖狐には向きません。 目的 真埋毒を炙り出す(人狼、狂人) 真埋毒者が対抗するのを利用し、襲撃事故を防止します。 真埋毒を吊る さらに吊り合いに勝った場合は、確定白を吊った上に、誰か一人を道連れにすることができます。 ゲームの性格上、確率的には村人が落ちることが多いですが、味方が落ちる可能性もあります。 目標 信用を得る 能力の性質上、埋毒勝負は吊り勝ったとしても、後で必ず吊られます。 しかし真埋毒が残ると、死なない確定白が延々と居座りることになります。騙った以上は、対抗は必ず吊っておきたいものです。 名前 コメント
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(/・ω・)/□ 「【狩人】、別名【騎士】ともいうよ。所属陣営は【村人陣営】だよー」能力 毎夜、誰か1人を選び「護衛」できます。その夜護衛した人が人狼の襲撃対象になった場合、その人は死にません。故に狼の襲撃による死体はできない。ただし、自らを守ることはできません。 また、同じ人を連続で護衛できるかどうかは、鯖や村のルールによって違います。 (* ω *)「おっ、一番重要そうな役職ですね!」(/・ω・)/□ 「うん。村の最重要役職は狩人なんだ。占いや霊能、共有とかを守れるからね」(* ω *) 「なんで狩人は自分を守れないんですか?」 (/・ω・)/□ 「んー、これは前、私が動画で見たんだけど…狩人って名前に反して護衛方法って幻術を使って狼を惑わせてその護衛対象を守る、みたいな感じで、だから自分を守るための幻術は使えないから狩人は自分を守れないんだ、って言ってたの。まああくまで一つの解釈だけど」(* ω *) 「なるほどー…」(/・ω・)/□ 「狩人は人狼にとっては自分たちが勝つためには妖狐と同じくらいに邪魔者なの。重要役職である占い師や共有者、霊能者を襲おうと思ってもブロックされる可能性があるからね。だから狩人だけは安易にCOしちゃいけない。ほとんどの場合COしたら即抜きされるよ あと、人狼とかが狩人COして炙り出ししてこようとしてくることがあるから、軽々しくそれに乗らないこと!」(* ω *) 「どんな時にCOすればいいんですか?」(/・ω・)/□ 「主に終盤。大体は村の他の人達がCOしてって言ってくるからその時にすればいい。ただ、人外が吊り逃れとしてCOする場合もある。その時はすぐ対抗としてCOした方がいい。あと、【狩人(護衛)日記】も必須で、その時一緒に出してね」(* ω *) 「護衛日記、ですか?」(/・ω・)/□ 「夜、《いつ》、《誰を護衛したか》、《何故その人を護衛したか》を書いた日記だよ。これがないと、COしても確実に偽物とみられるから注意して。あと、取ってつけたような短文の日記もお勧めしないよ。これは日記を出さないのと同じ結果になるからこっちも注意して」(* ω *) 「了解です」(/・ω・)/□ 「あとは、護衛先についてかな」(* ω *) 「占い師も霊能者も、騙りが出てくる可能性もありますし、共有者はいない配役の場合もありますからね…」 (/・ω・)/□ 「これは正直言うと慣れとそれによる感覚の部分が大きいんだよね…狐がいる配役では早急に占い師の真偽判断をしてからの護衛が重要だね。まあ、序盤から中盤までなら共有とか、真濃厚なら霊能者守ってもいいんだけど… もしどこを守ればいいか分からなくなったら、白っぽい人で、進んで村に貢献しているような人にでも行けばいいよ」(* ω *) 「狩人の護衛は狼との駆け引きですか」(/・ω・)/□ 「そう。だから別に違和感なければどこ守ってもいい時もある。あとね、これは重要なんだけど‥、狩人の仕事はGJを出すことじゃなくて重要な人を護ることだから。あくまでGJ発生はその副産物。それ忘れないでね。 たまに斜め上にかっ飛んだ思考回路を持つ狩人さんいるけどもw」(* ω *) 「はい!」(/・ω・)/□ 「じゃ、まとめいってみよー」狩人 毎夜、誰か1人を人狼の襲撃から守ることができます。(自分は守れない)その夜、護衛先が襲われた場合はその護衛先の人は死にません。安易にCOは禁物です。自分が狩人であることを他人に悟られないようにしましょう。護衛は狼との駆け引きです。最もセンスが要求されます。 狩人の仕事は村の中で重要な人を守る事で、GJ発生はあくまでその副産物です。 (/・ω・)/□ 「吊られそうになってもそのまま黙って吊られるのが最善さ。序盤とかに吊られそうになってもCCOとか絶対にするんじゃないよ!無闇に足掻くと人狼っぽく見られる可能性もあるよ。狩人って死んでも暫くは人狼に抑制かけれやすいんだよね。下手に死んだのが狩人だと匂わせなければ、の話だけど。 ああ、あと役職騙りしたりとかもいいとは思うけど…騙りの中に狩人が混ざってるなんてみんな滅多に考えないから、私の主観的意見ではやっぱりやめておいた方がいいと思う。 あ、強化役職システムで強化された場合は、最初に言った能力に更にこの能力が加わるよ」強化狩人の追加能力 毎夜、誰か1人を選んで「射殺」できる。射殺はかなり攻撃力が高く、他の護衛系能力者の護衛を貫くことができる。
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自分が疑われていても、真役職を護衛しよう。 基本戦術 基本的に、よほど「異常な大人数で、狼が狩人死亡済と思うことが困難」な状況で無い限り、吊られるのは悪手。 ⇒吊られそうであれば、回避COするべき。 「GJを発生させ、手数を伸ばした場合、純灰だったら即狩人CO」 ⇒純灰を減らすことが出来、後での人外の狩人騙り回避幅をなくすことが出来る。 ただし、残りの灰の数と、占い機能等により、状況は変化する。 おすすめログ 番号 村名 人数 勝利陣営 編成 番号 村名 人数 勝利陣営 編成
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騙り(かたり) 能力者で無いのに能力者であるとCOし、そのように振る舞うこと。占い師や霊能者の騙りはほぼ常時見られる。狐や人狼、狂人の十八番。 村人はこれやったらだめ!
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| | | | | | | | | _;' 〉、r、-' ;' rく__ \ 」 __ /⌒ヽ\|`´ r三 ', {_,,.. } ヽヽ └ } / /,メ } }、 | ,' / _,,...ノ `ー-=ニ/ ヽ / ,' |´ | \ r r{ }`´ / | j } .{士',`ヽ、 / | ,' /-、,_ヽキ', ` | { / `了', f ヽ | } ', ヽ | {ニニニニ!ニニ} `ー' | ,' | | | / .| | ヽ_ / ヽ,._/ ,' __/ } _} / / .,' { / / .{ | | / ', | | .,' ', | | ,' | ', ,' { r ヽ.,_ / ', `ー'''ー---' `ー--‐' 基本情報 陣営 村 役職系統 狩人系 実装バージョン 最初から 特徴 普通村における狩人 夜に対象一名を指定することで、人狼の襲撃から護衛することができる。 護衛に成功した場合は噛まれ死体が出ず、護衛成功のシステムメッセージが出る。 自分自身を護衛することはできない。 情報を出せる占いや霊能を護衛することが基本である。 占いで護衛成功することができれば、 その占いは狩人視点で真か狂人になるため村の勝ちはぐっと近づく。 しかし同時に騙りを護衛するリスクもあるため、 霊能や、中盤以降の共有・確定○も護衛選択肢のひとつである 狩人のCOタイミングは難しく、 ゲーム序盤では狼に狩人を警戒させるために遺言でもCOしない方がよい。 騙り占いに●を出された時、共有に指定された時、 グレーからのCOで勝ち確定する時などが頃合いである (詳しいCOタイミングの追記募集) RPでの護衛先選択はほどほどに。 闇鍋村における狩人 占いなどの重要職を護衛することが基本だが、 「護衛制限」「狩り殺し」があることに注意。 「護衛制限」 ゲームバランスの関係上一部の強力な村役職には護衛制限が付いている。 これらの職に噛みと護衛が重なった時、護衛成功表示は出るが噛みは通ってしまう。 (制限対象)密偵・預言者天人以外の司祭系・ブン屋・探偵・首領 暗殺者系・猩々・恋司祭・八卦見・結界師・道化師・人形遣い 「狩り殺し」 狩人の仕事は重要職の護衛だけではない。 特殊狂人・特殊妖狐・特殊天使・特殊吸血鬼・特殊蝙蝠・特殊復讐者 これらの人外は直接護衛することで狩り殺すことができる。 狩り殺しと護衛を秤にかけて行動方針を決めよう。 特殊狂人 (狂人・狂信者・囁き狂人・獣人・殉教者以外の狂人系) 特殊妖狐 (幻狐・九尾・仙狐・憑狐・冥狐・狡狐・天狐) 特殊天使 (堕天使) 特殊吸血鬼 (吸血鬼・屍鬼以外の吸血鬼系) 特殊蝙蝠 (毒蝙蝠・呪蝙蝠・大蝙蝠) 特殊復讐者 (がしゃどくろ・狂骨) 普通村と同様、噛まれないようできるだけCOはせず潜伏する必要がある。 なお狩人は一人しか発生していないとは限らないため、 遺言では常に狩人COしてしまって構わない。 同一表記役職に「夢守人」がある。 そちらは毎日護衛成功表示されつづけるが実際の護衛能力はない。 一日でも護衛成功の出ない日があれば真狩人と自覚できる。 尚、「人狼系の襲撃」だけでなく「吸血鬼系の襲撃」を防いでも護衛成功になる。 覚醒者によるコピー結果は「覚醒者」なら「騎士」、「夢語部」なら「夢守人」である 参考ログ タイトル モード 備考 ログ