約 307,642 件
https://w.atwiki.jp/jinro_hutaba/pages/51.html
戦術/共有 要吊り回避占われ回避食われ回避 効果/偽占い看破 騙りの黒出し抑制 ◆村人Ａ「共有出ろよ！」 ◆共有Ａ「そうだそうだ！」 ◆共有Ｂ「でないってことは潜伏だな、吊られても知らないぞ」 ◆村人Ｂ「全員共有否定してるじゃないか・・・」 状況 初日に共有がＣＯしない →偽占い師が共有に黒判定を出した場合２人でＣＯして（ry →共有が潜伏してるから偽占いは黒出しにくい どんな騙り占いでも初日に出来る事と出来ない事があります たとえば初日に狐が飛んだ場合 対応出来る騙り占いは非常に少ない 同様に初日に黒を平然と出せる騙り占いも それほど多くはありません 何故か 初日は共有が誰かわからないからです もし初日騙り占いが共有に黒を出してしまうと 速攻共有は「２人で」ＣＯしてしまいます もしこの共有が騙りだったとすると ２人とも人外ということになりますが 霊能が調べれば大抵即看破されてしまうので無意味です 対抗共有が出なかった時点で共有真が確定しますから 黒を出した占いの偽も確定的です 共有に黒を出してしまった占いは「即破綻」と言われます ９９％破綻です さすがに初日に破綻は避けたい と思う騙り占いが多いということでしょうか あまり黒を出す騙りは居ません 居ても破綻の危険性は付きまといます 共有潜伏は要するにこの初日の状況を持続させよう という類の戦術です 文句無しに成功すれば 霊能の判定待ち 無駄に黒を出された村人を吊ること 等の面倒をまとめて省いて偽占いを確定させることが出来るかもしれません また、騙り占いが村人を無駄吊りさせようと出す黒判定を抑え 真占いの黒だけ待つ事も可能です 無論欠陥も多い戦術です ＣＯしないわけですから共有の最大の利点 吊られないこと が失われます 食いも回避できませんから 相方が食われたり吊られたりした場合 自分が真と証明するのが難しくなります また両方の共有が一度に吊りと食いで失われた場合 人外による乗っ取りを許す可能性があります これを考えなければならなくなるため より共有の信用は失われます さらに「共有だから占わなくてよい」 という項目も無くなる為 真占いの占い先が増えます 真占いの白、というだけでかなり有利な情報になるのに 共有が真占いに占われていたら白判定の強みも失われます ことと次第によっては騙り占いが黒を出す必要が無い盤面もあるでしょう 潜伏共有が無意味である場合も考えられます 以上の事から共有潜伏は特に難しい技術です 共有が潜伏するだけですでにダメだと考えられる場合もあります 取り扱いは慎重に
https://w.atwiki.jp/524jinro/pages/9.html
続いては共有者編となります。 共有者のCOには主に3つの方針があります。 【フルオープン（FO）】 二人いる共有者がすべて共有者であることをCOすることです。 FOにすることで進行は断然安定となります。 メリット グレーの数を狭められる 潜伏共有を間違って吊ってしまうことがなくなる 潜伏共有を占ってしまうことがなくなる 人外による乗っ取りがなくなる デメリット グレーが狭まることによって狩人候補が狭くなり、抜かれやすくなってしまう 【ハーフオープン（HO）】 二人いる共有者のうちどちらかがCOし、どちらかが潜伏することです。 どちらかが占い師に○をもらっていたり、グレランで生存できる発言力を持つ場合にHOにすることがあります。 メリット グレーが狭まらないため狼に狩人を捕食されにくい 共有が両方出ることで狩人の護衛がぶれる可能性を少なくすることができる 人外が潜伏共有に●を出した時に確定破綻にすることができる（共有トラップ） デメリット 占い師が潜伏している共有を占ってしまうことがある COしている共有が死亡した時、人外に乗っ取られる可能性がある 【潜伏】 二人いる共有者がどちらもCOせず、潜伏することです。 メリット グレーがさらに広くなるため狩人候補を増やせる 共有トラップに引っ掛かる可能性がさらに高まる デメリット 占い師の無駄占いの可能性がさらに高まる 進行役がいないため進行が不安定になる 初日FOに悪手なしといわれているように、FOは基本的に安定した進行になります。 困ったらとりあえずFOしましょう。 また、第一犠牲者が共有となった場合、共有者は二日目に必ずその旨を伝えましょう。 すべての役職が生存していることを村に伝え、さらに人外による共有乗っ取りを防ぐことができます。 HOもしくは潜伏の時に相方の共有者が死亡したときにも必ず宣言しましょう。
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/231.html
533.名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/28(日) 18 46 05 ID 8umR3+Zy このごろ序盤～中盤で投票指示出している共有がいるが まともに理由を答えない共有が多くて困る。「発言が怪しいから」とか理由になってないし。 推理と説得を楽しむゲームなんだから、ちゃんと理由付けして吊りしてして欲しい。 「分からないから勘で」なんてはもってのほか。最終日ならまだしも中盤でするなって。 15秒ルールでフライングする奴は来るな。ルール守れない奴はリア狂と一緒。 普通村建ててそっちで遊んでろ535 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2005/08/28(日) 20 35 30 ID qpPZ5If0 吊り指定された奴がちゃんとしてれば吊られないよ。それこそ説得ゲームなんだから説得しなきゃ。 共有の無茶な要求に従う奴は減ってきてるし。吊られたとすれば、そいつが本当に怪しかっただけ。 15秒村のフライングは、皆無にしたければもっと縛りを厳しくしてGM有りでやるしかない。 フライング即突然死、で。現状は「ミスは誰にでもある」で済まされるからね。 実際うっかりミスもあるわけだからリア狂とは違う。537 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/28(日) 21 33 40 ID Pi2BsTRp 村人の時に怪しいからという理由だけで共有に吊り先指定された場合どうする？ 共有の指定だから仕方ないと吊られるより共有を説得しようと頑張ってみようよ 538 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/28(日) 21 36 17 ID j15NUUsi 537 うん、説得次第で共有の意見に従わない人も大勢いるからね 逆に、共有に誰か一人だけ指定するより、二人くらい吊り候補を あげてもらうように提案するのもいい。551 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/29(月) 10 00 34 ID fW5zKta0 序盤のグレランで相方が潜伏してるので吊られないために、いきなり吊り指定しだした共有いたな その吊り指定先は狩人だった 霊能吊りか●吊りかってなったときに、共有が霊能吊り指定したが、ほとんどの人が●吊りしてしまい （霊能吊りに従ったのは狼）その後沈黙 終盤になって誰かが共有に意見求めたが「俺の言うこと聞かないくせに都合のいいときだけ意見求めるな」と言い 自分に従わなかった村人に投票して、狼陣営に勝利を・・・・ 552 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/29(月) 10 33 27 ID beLZmvhe 上段の村はもしかして自分居たかもしれない そこでは自分は占いやってたんだが ○しかでなくてグレランの流れなのに 前日白吊った奴ランとか言い出したあと潜伏共有かばうために狩人吊り指定 狩人は自分の○だったので自分が真占いだから○吊らないでってかなり必死に頼んだ 結局潜伏共有が吊られて翌日、自分と狩人を狼同士で囲ってると主張 潜伏共有に投票しちゃったあたりが逆鱗ポイントだったらしい 下段の村はご一緒してないことは確定と思う そんな共有どうかと思う 個人的な感情と勝負は別にして考えてもらいたいもんだけど555 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/29(月) 12 46 02 ID rO+V0ZUe いじける共有ほどキモいものは無い 俺は全く方針が決まらない時は共有で吊り指定する事もある 反応とか従う人とかを見るためにね 別に従う人がいなくても構わない556 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/08/29(月) 15 23 21 ID gDeXecKu 555 狩人や潜伏霊能も生き延びるために共有の吊り指定に乗りやすい 投票で潜伏能力者を浮き彫りにしないようご注意願いたし 633 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2005/09/01(木) 09 16 01 ID Q+iwyXvX 占い吊りに行ったのはホントに共有と人外だけだったのか 何も考えないで独裁共有の吊り指定に従う村人が困るよ かと言って従わないと翌日共有にこってり突っ込まれて自分が吊られるんだがｗ 毎回この繰り返しだな 頑張って説得しても｢必死すぎるのが怪しい｣とか言われる 独裁共有を説得してる俺の発言を見て怪しいと思って投票してる村人は納得だが 俺の発言の内容を読んでなさそうな奴に限って吊り指定に投票してる しかもステルス系に多いな 独裁共有がミスリードしてるんだから当然そいつ等は偽占いから○もらってたりするから困る とりあえず独裁共有は病気だから諦めろ 問題は共有吊り指定に考えもしないで乗る村人だ
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/33.html
98 ： 名無しさん＠人狼 2008/10/20(月) 00 01 59 ID EALV1mqU0 共有潜伏について 最近無駄占いされる潜伏共有が多すぎると思います 最終日間近まで占いが生き残るとしても占い回数ってのは５回程度 そのうち２回共有を占っていたりしたらはっきり言ってなにも情報は残りません 共有１人の力で勝てる村なんてごくわずか 結局は占いから出る情報をもとに進行させるのが１番無難だと思います 占いがなにも情報を残せず噛まれたりすれば占い初日となにも変わりませんから 自己満足潜伏はしないで占いが情報を残しやすいようにするほうがいいと思います ただもちろん潜伏すべてが悪いというわけではないです 状況に応じてやればいいとは思います でも潜伏しておいて真の○から共有COじゃあまりにも・・・ 真占い視点でもほかの村人視点でも迷惑だと思う人が多いからこれだけ言われてるということを少しは理解していただきたい やめるやめないは別に強制するつもりはないけど 貴重な占い回数を無駄に使わせたって事実に対して少しは責任もってもらいたいですね 特に後半部分はりんごさんに対しての意見として言わさせてもらってます 99 ： 名無しさん＠人狼 2008/10/21(火) 14 39 41 ID 6plpRY6E0 共有の潜伏は自由だが、真に無駄占いさせたのを占いが悪いと言うのはもってのほかだと思います 占いが確実に共有を占わない方法はありません。それができるのなら騙りにだって共有がわかってしまい、トラップになんかかかりません だけど共有が確実に真に占われない方法はあります。COすることです。方法があるのにそれをせず真に占われたら、村に不利益をもたらしたことになります 101 ： 名無しさん＠人狼 2008/10/22(水) 02 23 58 ID 86ZHLilw0 りんごさんうんぬんについてはわかりませんが 共有潜伏には騙り占いに●を出しにくくするメリットもあるのでは？ 狂人の騙りなら●吊りと自分吊りで２吊り稼げるわけで その点、共有が潜伏していると実際の確率はともかく 心理的に●打ちにくい状況になると思います 102 ： 名無しさん＠人狼 2008/10/22(水) 22 48 05 ID oClJSvnA0 101 ●を抑制しなければならない状況とは？ 後半についてもそうですが、きちんと考えられている共有なら叩かれる行動はしないと思いますよ ここで挙げられているのは初心者（これは仕方ない面もあると思いますが）や自分が楽しければいいという考えで 行動して自陣営を不利にしている場合だと思います こう言っても理解できないからやってるんでしょうが 103 ： 名無しさん＠人狼 2008/10/23(木) 00 30 47 ID 5KK2h1lc0 ぶっちゃけ●出ないよりはニセからでも出た方がゲーム展開は 早くなって推理の材料も増えるんですよね。 騙りが占い乗っ取れたらだいたい○しか出さなくなるわけだし 174 ： 名無しさん＠人狼 2009/04/30(木) 00 25 32 ID K3iFkWoc0 173 慣れないうちはすぐに共有ＣＯすることをオススメするよ 慣れてる人でも無駄な潜伏をして村不利にするくらいだしね 175 ： 共有潜伏について 2009/04/30(木) 08 50 00 ID B4s3UCj20 同意かな 共有潜伏、特に両方潜伏は趣味以外の何者でもないと思ってるよ 個人的には初日に吊る場所が決まっていても、出ていいと思ってるぐらい。 真占いがいるかぎり無駄占いの可能性が常にあるしその可能性は低くない （例えば３－１で占い全員別の人に○出しならその時点でグレー９。グレーに共有が２人いたら２２％で無駄占い） そもそもグレーを削っていくゲームなので、グレーから出るだけで十分効果的だし、無駄占いは占いが１日早く殺されることとほぼ同義 （占いが呪殺か狼発見した場合は除く）。まして吊られるなんて、ゲームバランス破壊行為。 ●出し抑制という声も時々聞くが、あまりピンと来ない。 スタート時で圧倒的情報優位にある狼がその優位を生かして逃げ切れるか？というゲームなので、 情報が出れば出る程狼の優位性が薄らぐ。そのため○より価値の高い情報である●を出してもらった方がいい そもそも、占い騙りをやればわかるが、●出しのタイミングはグレーコントロールとの関係で決まる。 その時、共有が出てるかどうかなんてほぼ関係ない。（共有にあたったらついてないな、ぐらいの気分） 圧倒的に騙り側が信頼で勝ってる場合ぐらいかな？気にするのは。 狩人保護については、狼がグレーコントロールを重視すれば○噛みになるので（多くの場合はそうだろう）、グレーから共有がでることが 狩人の危険を増すことにならないため、限られたメリットだとおもう。 さらにいえば、そのメリットが認められても共有潜伏のデメリットとトレードオフにあるから潜伏をおすすめする理由にもならない。 ついでに共有潜伏が間違いなく有効な手になるシチュエーションを自分なりに考えてみると 占い初日がほぼ確定的で（初日呪殺なのに３分経っても占いが１人も出ないなど・・）、グレランでまず吊られない自信がある場合 などには有効かって感じ。 他にもいろいろあるかもしれないが、いずれにしろ共有潜伏は限られた状況でのみ効果を発揮する戦法だとおもう と、ここまで書いておいて、アレだけど・・・ 上の視点は勝率にこだわった場合の一意見 人狼は楽しんでなんぼだから、好きにやっていいと思うよ。トラップ炸裂の快感は気持ちいいもんネー（戦術スレッドで言うことじゃないけど）
https://w.atwiki.jp/sn08888/pages/56.html
【占】（狩人がいても）潜伏する ※ 一応成功例は２度あるが、ほぼ失敗する。 占い師は初日にCOするだろう、という戦略の裏をかくもの。 メリット COするまでピンポイントで襲撃されないグレーの中に溶け込む為、狩人がもし初日だったとしても噛まれる可能性は低くなります。 裏から制御できる潜伏している人狼と同じように、議論を誘導させることができます。占いローラーが通ればかなり有利かも。 デメリット 占い１CO状態になると厳しい比較的人狼ペースになります。初日犠牲者が共有者なら、なおさらです。 途中でCOするなら信じられなきゃほぼ負け重要な証拠・相応の理由を持っていないと信じられないことが大半です。 グレーのままだと、日を追うごとにグレランで吊られる可能性が上がる少人数だと、吊られる可能性は結構高いです。 グレーのままでも、絶対噛まれないわけじゃない人狼チームに潜伏を見破られる場合ももちろんあります。 偽占いから「村人判定」を受けると噛まれる可能性が極端に上がる村人判定を受けている人は護衛対象になりにくい(占い師COしている人が優先される場合が多い)ので、格好の的です。 強気な人狼でもない限り、初日COしようが潜伏していようが一緒最初から占い師を噛んでくる人狼ではない場合、あまり意味がありません。 【占・霊・狩】 行動結果を改ざんする ※ １度も実施なし 真能力者が生き残っていないようなフリをし、人狼・妖狐チームに仲間意識を芽生えさせるもの。故意に結果を伏せるものはこれには含まれない。 メリット 【占・霊】 人狼チームや妖狐を騙せる（PPを阻止できる）場合によっては、味方と思わせてずっと噛まれずにすむ場合もあります。 【狩】 言い方によっては信用が上がる…かもうまくいけば、信用勝負に勝つことができる…かもしれません。 デメリット 【占・霊】 村人チームも騙される・撤回タイミングが難しい「村人チームが１人も嘘をついていない」という前提条件で推理している場合が多いです。 改ざんを撤回しないまま死亡すると致命的です。そうでなくとも、撤回して信じてもらえるような技量が必要です。派生【占・霊】 ラインが確定しない・どちらも吊られる事も真霊能者が改ざんして真占い師が吊られるという状況もありえます。 派生【霊】 人狼が２人以上なのに人柱COを呼ぶ事がある『人狼残り１＆妖狐が生存』の時にしか意味がないのはご承知の通り。 【占・霊】 偽COの人数によっては意味がない・逆に利用される真が改ざんしていないとありえないような状況に陥った場合、信用勝負で混乱します。 村人チームがそれに気づいていない場合、いいように利用されます。 【狩】 結果が”ありえない状況”の場合、極端に信用が下がる多分、撤回して言い直しをしても信じてもらえない事でしょう。 【占・霊・共】 役職フルオープン ※ 成功例もあるが、失敗例があるのも事実。 ２日目昼（初日）に能力者が自分の役をCOするもの。ただし狩人は潜伏しておいたほうが有益の為、村人としてCOする。 メリット 人狼サイド・妖狐に相談する時間を与えない３日目以降にCOする予定だった偽能力者の抑制になります。 吊りや占いの精度が上がる共有者を占ってしまったりする事がなくなります。 推理しやすくなる潜伏している人狼サイドの人数がカウントしやすくなります。 あとに紹介する【共有者乗っ取り】を阻止できる。実際に人狼に乗っ取られて敗北してしまったケースもあります。 デメリット 共有者トラップが使えない偽占い師が人狼判定を出しやすくなるということです。 狩人の護衛先が多すぎる人狼と狩人との読みあいになることは必死です。 【狂・狼・狐】 共有者乗っ取り（共有者CO） ※ ２度成功（ただし条件が厳しい） リスクが高いであろう「共有者CO」を人外が行う事。 片方の共有者が潜伏している時、COしている共有者が噛まれているのが最低条件。初日が共有者と判明している時、共有者２人ともがCOしている時は使えない。 メリット CO前に潜伏共有者が死亡していた場合【狂・狼・狐】 占い・グレランの対象から外れる共有者を占うことはタブーとされている為、長く生き延びれます。 【狂・狼・狐】 議論をコントロールできる共有者の権限はかなり大きいです。 CO前に潜伏共有者が死亡していなかった場合【狂】 もし対抗されても道連れにできる多くの場合は共有者全吊りとなり、日数を稼げます。 デメリット CO前に潜伏共有者が死亡していた場合【狂】 人狼に勘違いされて噛まれるかも何もできなかった場合、単に共有者が１人増えたのと同じ事に。 【狂】 グレーを狭める結果になるかも村人判定が出ていない場合、潜伏人狼が吊られる可能性が上がります。 CO前に潜伏共有者が死亡していなかった場合【狼・狐】 吊り回数が足りる場合、対抗されるとほぼ吊られる霊能者が生存している場合、真共有者だけが残ることもあります。
https://w.atwiki.jp/jinro_hutaba/pages/49.html
ここから先危険 ここからは取り扱いの難しい技術を記述します 一歩間違うと村を滅亡へと導きます なお、題は奇策と書いてありますがそうでないものもあります 【人柱ＣＯ】 【潜伏共有】 【共有の占い騙り】 【村人の狩人ＣＯ】 【[[]]】 【[[]]】 【[[]]】 【[[]]】 【[[]]】
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/136.html
■2604 / 親記事) 共有の相方死亡騙り（＆生存騙り）は是か非か □投稿者/ 風車セイル -(2006/10/22(Sun) 10 52 59) [ID RqNkvUjg] こんにちは。 今回は共有の相方死亡騙りについて話し合いたいと思います。 いや、実際にそういう戦法を見たわけでなく、自分でふと思いついただけなんですけど、 ここは議論が盛んなので、それが原因で戦犯になってアク禁とかくらったら嫌だなと・・・。 私が考える共有の相方死亡騙りのメリットは、 騙り占い師が●を出しやすい状況にして、共有トラップの精度を上げることができることです。 デメリットは、 特に他の役職ＣＯの人数が少なかった時などに、ミスリードを誘発する可能性があることです。 ちなみに、私は一度その逆で、相方生存騙りの共有者に出会ったことがあります。 その人は会い方初日で二日目朝に相方生存騙り、 そしてたまたま霊能１だったんで、真確定霊能の信頼を挙げるためすぐＣＯしましたが、 こちらも狂人の●出しを抑制するためにはいい戦法だと思います。 では。 ■2605 / ResNo.1) Re[1] 共有の相方死亡騙り（＆生存騙り）は是か非か □投稿者/ 通りすがり -(2006/10/22(Sun) 13 57 16) [ID vY6pwmbb] ■No2604に返信(風車セイルさんの記事) 相方死亡騙りのデメリットに、自分が死んでから相方が共有ＣＯしても信用されないというのを忘れてるかと。それだけのデメリットに見合うメリットとは思えません。 相方生存騙り（相方初日での二日目に）はちょっと前までは軽いセオリー化してたと思います。 乗っ取り避けの為に。 なお、このゲームは推理もさることながら信頼獲得のゲームでもあると思うので、むやみに村人を混乱させるような手を共有が取るべきではないと考えています。 ■2609 / ResNo.2) Re[1] 共有の相方死亡騙り（＆生存騙り）は是か非か □投稿者/ アキュラ -(2006/10/22(Sun) 21 09 41) [ID BUc7nGsH] 2006/10/22(Sun) 23 45 24 編集(投稿者) ■No2604に返信(風車セイルさんの記事) COした共有の死亡時に ・死亡騙りの場合相方はCOできない。単なる村人としていきるしかない。 COすれば大混乱になる。 ・生存騙りの場合、コンボが考えられない場合どうなったのか村人にわからない。 ごく低い確率で乗っ取りかけられたら村人は完全に騙される。 というデメリットがあります。 メリットは、 ・死亡騙りをしたところでトラップの精度は一切かわらない。 騙り黒出しの抑制がなくなるだけの話。 ・生存騙りの場合抑制効果分のメリットがある。 結論として ・死亡騙りは特に意味ないがデメリットも少ない。 ・生存騙りは少しメリットがあるが乗っ取られたら取り返しが付かない。 やめた方が無難では。 ■2611 / ResNo.3) Re[1] 共有の相方死亡騙り（＆生存騙り）は是か非か □投稿者/ ヴァルター -(2006/10/23(Mon) 03 52 29) [ID 0uhZwiqv] どうも。ヴァルターです。 私も、CO済共有者が噛まれたあとに、潜伏共有者がCOできないというリスクのほうが大きいと思いますね。 トラップは初日で来たらラッキーぐらいでいいと思いますよ。 本来、騙りが●をだすのは、それで勝負が決まるor辻褄あわせのためなので、狂人は進行・推理上吊りたい人が現れたときに●出せばいいですし、狼は●出さなくても噛み殺せるのだから、狂人より●出しは不要のはずなんですよ。 ■2612 / ResNo.4) Re[2] 共有の相方死亡騙り（＆生存騙り）は是か非か □投稿者/ 不良社員X -(2006/10/23(Mon) 10 20 44) [ID nzPYk6Xt] 実感としては相方死亡ＣＯした共有ってそんな早く噛まれない気もしますね。 占い死亡してグレラン祭りになってる場合なら噛まれるでしょうが その状況ならトラップ必要ないですし。 状況を見ながらであれば３日目、４日目あたりは死亡騙りするのアリかも？ ■2613 / ResNo.5) ありがとうございます。 □投稿者/ 風車セイル -(2006/10/23(Mon) 16 55 10) [ID RqNkvUjg] みなさん、こんな作戦にいろいろ議論をありがとうございます。 確かに、自分が噛まれた時相方がＣＯ出来ないというデメリットは大きいですね。 でも、逆によほどの自分護衛フラグが立っている時 （例えば、占い、霊脳ともに多数で銃殺なども無く全員真偽不明）の時は、 死亡ＣＯによるデメリットをある程度抑制できるのではないのでしょうか？ また、占いの真偽確定が重要な時（２以上－２で霊脳が片方占いに●出されてるとか）の時は、 相方ＣＯできなくなるデメリットより、占いの真偽判定がしやすくなるメリットが大きいと判断した場合、死亡騙りもありだと思います。 （ただ、そういう状況が発生したその日のうちでなく、夜に話し合って翌朝出るべきだと思いますが） あと、ふと気になったんですが、共有が相方生存でＣＯしていても、 程度の差こそあれ、ＣＯしたほうの共有が噛まれたら潜伏共有のＣＯが難しいのは同じではないでしょうか？ ＣＯしているほうの共有（つまり相方）は誰視点でも把握できているわけですから、潜伏狐や潜伏狼が共有騙れるわけですし。 今まで潜伏している方の共有が偶然噛まれたりグレランで吊られたりする村が多かったので、 ＣＯしたほうの共有が先に噛まれると言う状況をあまり見てないんですけど、 いかがなものでしょうか。 ■2623 / ResNo.6) Re[4] ありがとうございます。 □投稿者/ 這い寄る混沌 -(2006/10/27(Fri) 01 20 08) [ID NseM9sV7] 相方生存が保障されているときに、ＣＯ済共有がかまれても潜伏共有の信用度は高いです。 対抗が出なければ、「生きている」と保障されていた以上おそらく本物だと村人も思うでしょう。 仮に対抗が出てきたら両方吊れば良い訳で、相打ちなら十分なリターンです。 しかし、「相方死亡」と言っていた共有が噛まれて、「実は生きてました」と言って出てきても信用度は低いです。 対抗が出てくれば生存保障時と同様に問題はないですが、対抗が出てこなかった場合、村人からは乗っ取りか本物かの区別が一切つきません。 挙句、信用されずに吊られたりすれば文字通りあらゆる意味で無駄な一手です。
https://w.atwiki.jp/jinrouneko_digest/pages/16.html
第781回うみねこ散 バッドエンド無双村 17人村。2010/10/12（火）。 真狼―狂共から共有撤回を見て真霊能がCO、２－２の霊能ローラー始動。 グレー共有噛まれ、○ばかりの共有ヱリカ指定進行が続く。その間に狼は狐を噛んで把握。狩人は２日目以外真占いにベッタリしたが４日目噛まれ。 真占戦人の予告占いが狐に行くのを見て噛みあわせたが、○ばっかりの５人で８日目の朝を迎える。狼占ウィルがまったく囲わなかったので狼２が完グレーで吊られてLW。 真占＝素村 vs 狼占の決め打ちを村側が当たって村人勝利。 第782回うみねこ散 魔王復活せず村 17人村。2010/10/14（木）。 真狂狼―真の３－１－１、潜伏共有は○貰いというオーソドックスな開幕。余談だけど２村連続で共有がヱリカ＝ベアトリーチェ。 狼は初手囲いなので即噛みせず、グレー噛んだら狩人一発抜き。信用勝負で霊能を噛もうとしたら２回連続で操作ミス、真占戦人と狼占朱志香からの●を両吊り。っていうか真占戦人まで前村と同じかよ…… 真の●が霊能と繋がったし、霊能噛みの日に呪殺が起きたからもう戦人盲信。村人勝利。 第783回うみねこ散 ロノウェ×源次村 17人村。2010/10/16（土）。 真占ウィルの初手ワルギリア●、霊能CCOするが真霊能に即対抗されてローラー。 翌日狼が潜伏占いで出て、狂人が潜伏霊能で出てローラーされる。狩人譲治は護衛先を狼秀吉にブラされて、真占噛みが通る。 勿論狼占吊りで、共有で一回GJが出る。じゃ○噛みということで噛んだら潜伏共有を食った。 LWロノウェ、７日目７人で共有縁寿の指定を食らってLWCO。狩人譲治に指定変更したら狩人CO。縁寿が狐を村人と決め打って、４人で狼の噛み二択が外し、妖狐勝利。 第784回うみねこ散 もうそろそろEP8村 9人村狐なし（占霊狼２村５）。2010/10/17（日）。 過疎がひでぇ。そして海外アク禁で参加出来ない俺は悲しみに包まれた。 セオリー通り０－１、んで初日グレランにて真占死亡。狼占が白２つで囲って占いCO、村人が吊られて終了。 人狼勝利。 第785回うみねこ散村 17人村。2010/10/22（金）。 初日霊能で狼全潜伏なのにまさかの３－１、内訳が真狂狐―共。狐は遅い●の上対抗占いで信用が低い。 霊能を騙ってる共有が噛まれ、同時に真と狐から狼に●が出る。バランスの名で両方吊られ、真チャレするが失敗、挙句にLWは狂人に●誤爆される。 狩人COでなんとか占いローラーの最終日狩人二択にたどり着いたが、最後の素村戦人がぶれずに村人勝利。 17人村で真占い3は酷いと思うんだ。 第786回うみねこ散 Last Game村 19人で狐2、更に狐は初日の役職を把握出来る村。2010/10/23（土）。 狐全潜伏、３－１－１の真狼狂－真スタート。潜伏共有は○貰い。 グレランで村吊り、そして噛みが早速グレーの狐戦人にカチ当たる。更に狂占が狼楼座に誤爆し、吊り。その夜狩人がグレーで抜かれる。 だがまだまだ荒れる。真占郷田の●引き、そして狼が把握してない方の狐絵羽にも●出し。霊能結果は当然●。狼占蔵臼の信用が低いので、見つかった狼秀吉が吊られてLW。 共有の指定が戦人に飛び、狩人CO。郷田は対抗の●占いで絵羽を呪殺し、蔵臼がLWCOする。 最後に狂人紗音が勝負に出たが悲しいことにピエロに終わり、最後の狐が呪殺されて、村人勝利。 第787回うみねこ散 Return Game村 19人狂信背徳村。2010/10/23（土）。 濃すぎるから自分で読むの推奨だよ！ 簡単にまとめ：初日共有３－１真占絵羽潜伏が●出され狩人COの対抗2に狂狐なしだよ！ 第788回うみねこ散 マック派なんていない村 19人で狐2の村。2010/10/24（日）。 初日狂人、２－２の内訳が真狼―真狐。霊能ローラーから入り、結局いつもの普通村。 即噛みがGJされ、暫く白進行が続き、狼縁寿が真占クレルに見つかり、吊られる。その日占いチャレも失敗して、8人の時に狼楼座にも●が出る。ギリギリで狩人COし、狐が即対抗狩人CO（真狩人はもう噛まれてる）。 ここで確定○の素村ラムダデルタのプレイが光る。まず最後の発言で柱COし、共有の１票を吸引する。この柱はまったく意味が無いので、ほかの村再度や狐は捨て票や●に入れる。だがラムダデルタが貫禄のクレル投票、狼２票に合わせて真占を吊ってしまった。 狼占破綻、楼座も当然吊られて、呪殺される運命だった狐真里亞が残り、妖狐勝利。
https://w.atwiki.jp/jinroyarouze/pages/45.html
実際にあった例や、よく初心者のときに失敗しそうな例を書いていってください 例1 占い師が３人COしていて、それぞれをA、B、Cとしたときに、AがBに○を出していて、次の日にC が噛まれていてAがグレーを占っているとき。 （A視点はBが狂人なので、Cは噛まれない狼か狐になる） 例２ 役職騙りの数が、残ってる狼と狐陣営の数を超える。 例３ 死体が２つのときに、どちらの死体を占っていないとき。 例４ 潜伏共有者に狼判定を出したとき、（狼判定を貰った人の）相方の共有者が出てきてかつ、対抗の共有者が現れないとき。 厳密には論理破錠ではないが、ほとんど同値である。（共有トラップといわれる。） 例５ 吊られた共有者に狼判定を出したとき、（狼判定を貰った人の）相方の共有者が出てきてかつ、対抗の共有者が現れないとき。 厳密には論理破錠ではないが、ほとんど同値である。（裏共有トラップといわれる。） 例６ 占い師（霊能者）の視点で見て、狼を全て吊ったときにゲームが終了しないとき 例７ 狼判定の数が足りないとき
https://w.atwiki.jp/jinro_hutaba/pages/52.html
戦術/共有 要断固とした態度 効果/いろいろ ◆占いＡ「占いＣＯ！」 ◆占いＢ「占いＣＯ！」 ◆占いＣ「占いＣＯ！」 ◆占いＤ「占いＣＯ！」 ◆占いＥ「占いＣＯ！」 ◆共有Ａ「なんだ、５になったよ。相方、もういいよ」 ◆占いＤ「もういいかい？」 状況 共有で占い騙り →相方に白で即撤回パターン、適当に黒を出すパターン等 →人外の反応をうかがう目的 汝は人狼なりやの基本ルールの一つにこうあります 利敵行為の禁止 ちょっとひねるとこう書き換えられてます 村人の騙り禁止 村人の能力者騙りの禁止です 理由は数が合わなくなって推理できなくなるからですね では共有が騙るのはいいのかわるいのか 共有が占いを騙ろうが何しようが 最終的には 「実は共有だよ～ん」 と撤回するのが前提なわけです ホントに数合わなくなってしまいますし そもそも共有である利点が台無しです 共有だと撤回する上で「２人で共有ＣＯする」というのが重要になります 共有は２人だから身の潔白を証明できるのです この条項さえ満たせていれば騙っても証明できる場合があり 共有は村人能力者の中で比較的他の職を騙りやすいかと思われます 話を戻します 共有の占い騙りの利点ですね まず人外のＣＯの抑制に繋がります 占いＣＯは４以上になってしまう場合 大体全吊りです 狼占いが占いＣＯしようと思っていても 占い師がすでに３ＣＯしていたら それ以上ＣＯしたら４ですからとどめる可能性があります 騙りというのは数が多くなればなるほど本物の占い師が 誰か絞りにくくなるわけで そういう意味で抑制の為に共有騙りを行う場合があります 反面騙りの数が少なくなるということは 占いが食べられても吊られる人外が少ないということでもありますが この観点以外 例えば共有で占いを騙って黒を出した場合などはどうでしょうか 仮にこの黒判定が狼にあたっていたとします 共有から見れば適当黒ですが 狼から見れば真占いにしか見えません 対抗ＣＯを行う可能性があります また村人に黒だった場合、共有が後で２人でＣＯすると 共有が初日音頭を取って「誰誰を吊るぞ」と誘導して吊ったのと 結果的に大差無い、という考え方もあったりします 欠陥その１ 共有が初日撤回をするつもりで占いＣＯして 占い３になったとき 霊能が ◆霊能「じゃあ占い３になったから霊能ＣＯ！」 などと言い出す場合が有ります 先に言ったとおり占い騙りが少ないと 占いが食われても人外側の被害が少ないため 占い２霊能１のような狩人の護衛がぶれるＣＯは あまり好まれません 欠陥その２ 潜伏共有の項でも書きましたが 共有が真を証明できるのは２人だからです 初日犠牲者＝共有の場合でも 騙りにでるのは難しいですが 初日以降に相方が食われてしまえば証明はかなり難航します 占い騙りをしている分吊られ回避占われ回避は比較的たやすいですが これも危険であることに変わりありません 共有は無難に、と願っている村人も多いです 欠陥その３ 共有に黒出されて吊られたら村人は泣くだろうな・・・