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通称 球磨川 本人がよく使う名前 球磨川 晴れ時々球磨川 また、裸ワイシャツ好き＋メール好き(女子限定)であり ごく稀に夜中に出没。 パン屋をしているらしく ジャムおじさんに負けない穏やかな心の持ち主である。 名前の由来は 『めだかボックス』の球磨川 年齢は不明
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_,ィ=‐ ,イ"＿＿＿＿_ ＿,ｲ州'.,ｲﾘ',ｲﾘl!〃〃圭ミﾄ,､ ｚチ///,ﾘ'州ﾉ/ﾘ'.il|.il!〃州',ｲ州圭ﾄ､ |州ﾘ〃i ,州li州i!.il|.il 州!,ﾘ,ﾘ!.i!i!.lil!i |ﾄミｉ､＿ |州!.l!,ﾘﾉ州li州! il|.li|州.州ﾘ|.i!.|!.lil!.l.li 圭=-､ |州.ﾘ,ﾘ州州州!州.l州li州l! |li!.|! lilｉ.l.ll i.ミﾆ=､ |州州州州州l 州 l州l.i!il! lﾊil|iｌ'lil |lil li li |州州州州ﾘｲﾘﾊ|ｉ.l州! l!￣l.Ⅶ_l!l.州l lliﾑ |州州州州'ｲハ!.lﾊli|.l| ｀ﾘ.`l州州ﾄﾄﾐl |州州州州li〈 ( l Ⅶ.l!. .、 , .州ﾊﾄli| ` ヽ |州州州州iﾍ`'´ l! ヽミ{. ｌ i! ヽ.i! |州州ilｲlilﾊ! `i! `. V |ﾊiﾘlﾊ!.' i! l.|! 、 , ′ ,ｨﾆ ￣￣ ﾆli |__l!＿＿ l.lﾊ ヽ ,ノ }三 =ﾆ{ |＿＿ ｀＞､.l | ヽ、 ,. ′ }三ﾆ= 三{ |三三三＞､ ＞､./｀ヽ、_, ′ ﾉヽﾆ 三i{ l三三三三三＞ｘ､＞ｘ / /ﾆ=＿＿__ﾆ{ 三三三三≧=-ミ'//,!./ / ｨ‐'´￣ ｀ｰ-､ '/////,イ三三三三二ミ､ / ー――/ｰ′ ///,ｲ//////三三三三二ﾐ､ ', -‐イ 'ｉ〃//////ｲ///////////| i ／ ,{l//////〃//////////,li| ｣＿_ ,／ ,'l∧V//,.i!///////////,lii|、 r==!=ミ、｀ヽr′ /{!∧V//ﾐﾐﾆ=ミ二ﾐﾄﾆ//ｌi|l! l///////＞/ ///∧Vﾑﾄﾐﾐ､≧ｘ､二ﾆ=ｲｌ|ﾑ ﾙ'/////////＞,､_ ////∧Vﾊl///＞ﾐﾄ､二=チﾊﾊ ,'//////////O'/// /////∧∨!l/////＞ｘ＞=l//ハ、 ,'//////////O'/〃 //////∧Ⅵ!////////＞ｘ//∧,V////////////// 氏名：球磨川 禊 好感度：0（0/3） ※今回は出会っていません 遭遇(交渉)方法 .・「ガイア教団の名簿」の効果で一度だけなら無条件で交渉可能 .・散策のランダムイベントで登場する可能性アリ カオス教団のトップ。 詳細不明。インチキくさい能力を持っているらしい。 一般人の前でパフォーマンスを行ったかと思えば、人知れず暗躍していたりもする愉快犯。 お題目として「人類の革新」を掲げているが、本心かどうかは不明。 球磨川伝説 ・何度殺しても甦る ・四肢を切り落とし、別々の場所に埋めても、次の日には平気な顔で立っていた。 ・灰になるまで焼いて七つの海に巻いたが、一週間後に確認された。 球磨川の秘密 彼の不死の秘密は二つ。この2つを併用して不死身の魔人を演じている。(EX2-7120以降) 「大嘘憑き」 自分にされた行為を一つ無かった事にする。 但し、こちらは回数制限あり。 例１）1000ダメージ食らった！ →そんな事実はなかった！ 例２）封印された！ →そんな事実はなかった！ 「我が心臓は胸の外に」 死んでも一時間もすれば意識を取り戻す。 特定条件化で殺されない限り、例え灰になっても復活可能。 禁忌の術で、心臓…特定条件から長時間離れる事ができない つまり球磨川がいる一帯を広域殲滅すれば心臓ごと殺れるというのがICBMの狙いの一つ 7314 名前： ◆2iCIL1BZZQ[] 投稿日：2012/11/15(木) 23 25 09 ID WTPglQYY0 [51/59] (PC) ちなみにバルデルさんと違って、クマーはダメージは受けます。 単に死なないから放置されればHPが少量回復→意識が戻ったら大嘘憑きで全回復。 と言う手順で復活してました。 7358 名前： ◆2iCIL1BZZQ[] 投稿日：2012/11/16(金) 00 07 52 ID CX5RXHp20 [2/3] (PC) んー…ちと判り難いようなので、球磨川を倒すために必要な事を言っておこう。 １、球磨川を倒すための条件を整える ２、大嘘憑きの回数がなくなるまで殴り続ける ３、死体になって動けない球磨川を相手に条件を達成する 以上！ 要するに条件さえ整えれば、後は何時ものとおり殴ればOKです。
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『僕は悪くない』 名前 ：球磨川 禊（くまがわ みそぎ） 所属 ：3年−13組 過負荷：「大嘘憑き(オールフィクション)」「却本作り（ブックメーカー）」「劣化大嘘憑き(マイナスオールフィクション)」「安心大嘘憑き(エイプリルフィクション)」「虚数大嘘憑き（ノンフィクション）」 初登場：回想にて第20箱 その後正式に第55箱で登場 肩書き：「混沌よりも這いよるマイナス」「負完全」「裸エプロン先輩」「手ブラジーンズ先輩」 アニメ担当声優：緒方恵美（新世紀エヴァンゲリオン 碇シンジ、遊☆戯☆王 武藤遊戯） 苗字の由来は熊本県を流れる一級河川・球磨川。詳細は有志作製のめだかマップにて 『性格・キャラは謎に包まれていて、発言には信憑性がない。 また初登場が55箱とあるが、名前と回想だけならばすでに雲仙戦で出ていた。』 『週刊少年ジャンプの愛読者であるが、漫画らしいご都合な展開を好まない。』 『誰よりも負けているということから他の-13組には慕われている。 また、妙なカリスマがあり本来人の言う事を聞かない過負荷を従えたりすることができる。』 『過負荷の大嘘憑きはすべてを「なかったこと」にするという代物。 今までに、傷＆服＆内臓の損傷・気配・視力(善吉の視力)をなかったことにしており、その気になれば世界そのものをなかったことにできる。 更に球磨川自身の死亡時には自動で発動し自分の死を無かったことにするという、因果なんぞ糞喰らえと言わんばかりの滅茶苦茶が起こる。』 『ただし唯一、過負荷のスキルの存在そのものをなかったことには出来なかった。 また、「なかったことにしたこと」をなかったことにするのも不可能であり善吉の視力の視力を戻すことも無理。』 『小説版によると、対象を視界に入れることで認識しなければ発動できない。』 『発言には全て『』がつき、それにより言葉の真意が見えなくなる。 『』は格好(括弧)つけているから付いている様だ。 第88箱にてカッコつけずに行動すると決めてからはカッコがつかなくなった。 そして安心院に『大嘘憑き』を返還し（させられ）、本来の彼のスキルの『はじまりの過負荷』である『却本作り』を返してもらった。 『その能力を具体的に言うと、肉体、精神、相手の全てを球磨川と同じレベルにするというもの。 1京のスキルを持つ人外の化物、安心院なじみに、唯一対抗しうる凶悪なスキルである。 ただしその性質上、球磨川自身が成長してしまうとそれに伴って却本作りによる弱体化は望めなくなる。 加えて普段持っている螺子を特別仕様に変形させて相手を貫き通すことによって発動するという条件もデメリットのひとつのようで、 全力の黒神めだか相手には螺子を変形させる暇すらなかった。』 『なお、却本作りのもうひとつの特性として、螺子で刺した相手を文字通り封印してしまうという効力もある。 安心院や潜木もぐらに対してはこちらの効力が前面に出ていた。 普通に考えると弱体化と封印、まったく別のスキルのように見えるが、どちらも却本作りの能力である。 球磨川自身と全てが同じになる、というのが封印されるのとイコールになると思われる。 ちなみに封印の場合は、球磨川がその気になれば簡単に解いてあげられるようだ。』 『てか解説で『』つけてたら嘘かホントかわからないね』 『でも』 『僕は悪くない』 さて、球磨川くんも改心したところで括弧つけるのやめようか。 めだかと会長戦で戦いで上記の『却本作り』をめだかに使用し、その発動は成功はするものの、めだかの心は折れなかった。 それは球磨川の却本作りが「心が弱くて成功するもの」であり、戦挙を通して強固なものとなった「過負荷としてのプライド」と「過負荷の仲間たちとの友情」により 強くなっていた球磨川が放つ却本作りは不完全なものであったからだ。とはいえ、効果が無かったという訳でもなく、めだかの身体能力は球磨川とほぼ同じ程度にまで落ちている。 そして球磨川は初めて勝つために闘い・殴り合い、めだかと共にダウンする寸前までぶつかり続けたが、「かつての敵が応援に駆けつけてきた」めだかがその声援により最後のガッツを取り戻し、その勝負はめだかの勝利に収まった。 全く互角で同じな能力の人間と戦ったのに負けてしまったことで、「はじめて」「ちゃんと」負けたことを 認めることができた球磨川は、その敗北に自ら「幸せだ」と漏らし、改心することができた。 改心できた球磨川は、「このまま自分が学園に残るのはおかしいだろう」と志布志蛾ヶ丸とともに箱庭学園を去ろうとするが、 なんとその後めだかが生徒会副会長に球磨川を指名し、さらに一番敵視していた善吉も球磨川の生徒会入りを許容したことで 球磨川の副会長入りが決定。 結果的に箱庭学園を去ることはできなくなってしまいましたー。 生徒会入り後は過負荷思考を少しずつ治しつつ皆と和気藹々と生徒会を執行している。 エロ煩悩を全開にすることも多くなり、それまでの彼からは信じられないような言動をするようになった。（後述の裸エプロンなど） 副会長就任後、めだかの後継者育成のために集めた5人の中学生が、全員安心院の端末であったことで、運悪くいきなり5人がかりでフルボッコにされる。 『大嘘憑き』がないということで、「雑魚と読んだら魚に悪いレベル」とまで言われ舐められていたようである。 しかし「球磨川にとってスキルなんて余計な添え物みたいなもの」という安心院さんの言葉どおり、 何事もなかったかのように立ち上がり端末達に螺子を向ける彼は『大嘘憑き』など関係無しに生粋の不死身であった。 最終的には全員(約1名除く)で「許してください」と土下座。 球磨川は、女の子にそんなことをされた時点で自分の負けだと言い、立ち去った。 『また勝てなかった』 この戦いが縁となったのか、今後この5人の端末とは何度かつるむことになる。 トレジャーハント編では、「宝を発見したものには褒美を与える、お前は何がいい？」とめだかに問われたところ『女子は全員裸エプロンで僕に傅け。』と返答。 裸エプロン先輩の呼び名が、作中でもリアルでも決まった瞬間であった。 その後、赤さんとパーフェクトメンコリィという神経衰弱のようなゲームで対決。 先に敗北した財部に与えられるべき罰ゲームを球磨川が身を挺してかばって受けたことで、 インフルエンザ並の高熱を発しながらのギャンブルとなったが、イカサマ合戦の末にハッタリで勝利を収める。 『侮辱したあの子たちに謝れ。あの子たちは僕の大切の後輩なんだ』と、奥に秘められた仲間思いの性格がどんどん表に出てきていた。 宝探し終了後の内輪もめ抗争ではもがなの願いを聞いて、第三勢力として抗争をしっちゃかめっちゃかにしようと企む。 しかしそれを良く思わなかった宗像に、第三勢力創立を妨害するために文字通り殺されて、絶命した。 ところがこの土壇場で、安心院に返還したはずの「大嘘憑き」が何故か復活、同時に宗像に殺された球磨川の体も復活。 「「「「「はっだかエプロン･･･せんぱーーーいっ！！」」」」」 球磨川の生還に歓喜する財部たちとは正反対に、普段は冷静な宗像もこれには流石に焦りまくり、「ありえない」を連発。 予想外の事態に宗像は戦いの場を離れ、球磨川は晴れてもがなと5人の端末と共に第三勢力部隊、「裸エプロン同盟」を創立したのであった。 ･･･なにその名前。 その後の説明により、どうやらこの「大嘘憑き」は不完全なものであることがわかった。 安心院曰く、「球磨川の心の中に残ってる大嘘憑きの残骸のようなもの」を無理矢理こねあげて「大嘘憑きのようなもの」をでっちあげたらしい。 名付けて「劣化大嘘憑き（マイナスオールフィクション）」。過負荷的には劣化した方が、能力的にすごくなりそうだが、 決してそういうわけではなく、全てをなかったことはできず、「強い思いのこもる現実」は無かったことにできない。 その後、裸エプロン同盟は各委員会の会長たちと、勝ったほうが負けたほうの勢力を吸収するという条件で、 ブラッディセブンなる７並べとオセロを足したようなゲームで勝負を行った。 委員会を内から乗っ取ろうとする球磨川の狙い通り、裸エプロン同盟は敗北し、これにて同盟のメンバーは各委員会に入ることとなる。 球磨川だけは各会長から「こいつだけは要らない」と評されたが、ただ一人大刀洗だけは彼の人格を好んだのか、迷わず選挙管理委員会に引き入れた。 選挙管理委員会となったその立場を利用しようとするも、太刀洗があまりにも動いてくれなかったため 「君がそんなに怠け者だと知っていたら委員会を乗っ取ろうとしなかった」と漏らす。 残念なことに最終的に裸エプロン同盟は上記のトランプゲーム以外に特に何かをすることもなく、 意味ありげに球磨川が解説していた新撰組作戦とやらも表に出ずに、消化不良のまま消滅してしまった。 漆黒宴編ではジョーカーの一人として、めだかの婚約者たちとの戦いに参戦。 桃園喪々にカード化されて封印されるも、「脱獄のコツを分かっていた」球磨川は真っ先に自力で脱出を果たす。 その後は江迎怒江と誤変換使い潜木もぐらの戦いの場に登場。 「明らかに助けに入るタイミング見計らってただろ」と言いたくなるほど颯爽と怒江の窮地を救う。 週刊少年ジャンプ好きな彼はこういう展開をやってみたかったのかもしれない。 そして本質的な部分では仲間思いだった球磨川は、もぐらに痛めつけられた後輩達を見て、静かに激怒。 そんな風に変わってしまった自分自身に感情が揺れ動いているのを自覚しながら、 涙目で命乞いをするもぐらに対し、『僕は悪くない。誤っても許さない』と宣言し、却本作りで30年の封印に突き落とした。（その後飛行機の修理のために抜かれたが） なおこの戦いの始まる際に、それまでの己のアンデンティティと化しかけていた裸エプロンを「子供にでも見せておけ」と捨て言い、 手ブラジーンズなる新ジャンルの時代を高らかに宣言した。 最近では生徒会をしっかり仲間と認識している球磨川を見ることが出来る。 もがなに対しては特にそうで、善吉とめだかが対立し始めた当初に困っているもがなに迷い無く手を貸したり、 またその後に来襲した宗像との闘いの中でもがなを守るように戦ったりと もはや頼りになるお兄さん状態である。 …いや、それどころか一番フラグが立っているのはもがなである。 というか何時の間にか「もがな」と呼び捨てしている仲になっていて善吉につっこまれている。 勝手に呼び捨てにしているだけかもしれないが。 と、まぁ色々と丸くなった彼ではあるが、不知火不知編にて安心院さんやめだかには卒業までに勝ってみせるという意気込みは変わっていないようで、めだかも安心していた。 そして言彦により安心院さんが死亡し、自らも重傷で精神的に弱り昏睡状態に陥っていた。 そんな中、安心院さんが自身が京が一の確立で死んだ際、幻影のビデオレターが発動する様セットしておいたようで球磨川は安心院さんの死後再び夢の中の教室で会う。 安心院さんは未練は無いが生きた証としてスキルを二つ球磨川に託す。 1つは言わずもがな「手のひら孵し」。これにより「劣化大嘘憑き」の劣化が止まった。 もう1つはラスボス系スキル「実力勝負」。 しかし球磨川は重傷の影響か元からなのか弱気モードでめだかへの勝利を否定し続ける、が。 安心院さんはそんな球磨川をやや強引に激励。 ちょっと前まで人間が消しゴムの様に見えていた人外の台詞としてはこれ以上ない応援を送る。 その後、人吉瞳の弱った心を刺激する心療外科によってなんとか目覚め、めだかの不知火救出戦に同行、箱庭廃病院へと行く。 箱庭廃病院では事態を穏便に済ませたい不知火に裏切るようもちかけられる。 球磨川は不知火へ『恩を仇で返すの忘れてた』と善吉を完全版大嘘憑きで存在をなかったことに。 更に『君が悪い』等々過負荷全開で不知火を挑発、不知火の本音を引き出し、「正喰者」不知火半袖とのバトルに移行する。 そしてこの時、『半袖ちゃん相手なら勝てるなんて思っていない』と安心院さんに貰ったもう1つの遺産「実力勝負（アンスキルド）」――自らのスキルを全て三分間完全に無効化するスキルを大嘘憑きに合成。 完全版負完全、「安心大嘘憑き(エイプリルフィクション)」を作成する。 効果は「なかったこと」にした対象が三分で元に戻るというもの。 劣化大嘘憑きよりも劣化しているようなだが、多分気のせい。 このスキルをハッタリ仕掛けに使い、半袖の心の底の本音を完全に引き出すことに成功する。（ちなみに作戦は全て計画通りだが勝負自体は半袖を泣かせた為、元に戻った善吉のお仕置きグーパンにより負けた模様） その後、言彦の奇襲により負傷し一時モブ化していたが、鶴喰梟の遺言使いで月落としが始り、月を壊しに行くめだかに付いていこうとする善吉達を却本作りで足止め。 めだかは「貴様は悪くない」と言い、奇麗ごとから生まれる汚れ役をいつも引き受けて貰っていた事に感謝を伝え、兄のようだったと、会えてよかったと話す。 それに対し球磨川は『どうせ帰ってくるのが見え見え』『賭けたっていいぜ』『君は卒業式で愛しの僕から第二ボタンを受け取るのさ』と彼なりに励まし、「ばいばい人間」と括弧付けず、化け物と言われ続けためだかに別れを送る。 生粋のマイナスキャラだった故か、卒業式の発言でこれ留年フラグではとの声が。 実際のところ留年はしなかったものの卒業生答辞で大学を全部落ちて就職も決まっていないのを暴露『うわー…卒業したくねぇー…』とわりとマジトーンで落ち込んでいた。 その後の答辞ではほとほと丸くなったことを自覚しつつも箱庭学園への思いを打ち明け、最後の先輩風を吹かせる。 そして卒業式の最中めだかが帰還。 ひたすら負け続け何気ない班分けじゃんけんすら負ける球磨川禊はめだかが帰ってくるかどうかの賭けにて、『やっと勝てた』と初勝利を収めることになる。 ちなみに高校は卒業してもジャンプは卒業しないとのこと そしてそれから百輪走に参加し、めだかと戦った後、球磨川禊は消息不明になっている 黒神めだかは百輪走のメッセージを根拠に球磨川はどこかで元気に生きていると、またいつか会えると信じている 卒業式の先輩風を吹かせた時の台詞的に、球磨川は世界のどこかで逆境の中へらへら笑って生きているのだろう ジャンプNEXTにて、グッドルーザー球磨川完結編が描かれる。 時系列的にはおそらく卒業式後。キヲテラエのライブを見に来た球磨川と須木奈佐木咲との物語。 水槽学園での咲との抗争の顛末が語られる。 さらに、「大嘘憑き」が「虚数大嘘憑き（ノンフィクション）」に改造されたことを明かした。 なんでも、「なかったことにした」ことさえも「なかったこと」にできる取り返しのつくスキルになったらしい。 「なかったこと」にした対象が三分で元に戻るという非常に使いにくいスキル「安心大嘘憑き」はいったいどこにいったのだろうか。 「虚数大嘘憑き」を紹介した時に出した螺子が「安心大嘘憑き」の時と同じ螺子（先が平らになっている）ものなので、 そもそも「安心大嘘憑き」がブラフ（善吉ちゃんの高貴ちゃんばりの勘違い） 不知火の「正喰者」を本当は喰らっていたor不知火知不編以降に再度「正喰者」を使ってもらった 等の可能性が考えられる。（『個性を改造された』と本人が言っていることから「正喰者」の効果である可能性が高い） その取り返しのつくスキル「虚数大嘘憑き」を得たことで、今まで自分が「なかったこと」にしたものを戻しておこうと あちこち順番に回っているらしい。（ただし、だいたいは断られているらしい） キヲテラエの新曲「GOOD LOSER GOOD LUCK」を聞いたことで水槽学園から卒業、螺子と学ランで作った花束を咲に捧げて去る。 その後はすべてが記録され記録ばかりが問われるこの世の中に勝ち目のない勝負を挑んだかのように、 自分自身の足跡をあらゆる記録から途絶えさせ姿を消した。 『めだかブックス』で、好みは『スカートつまみ』に変化した。 段々と露出が減少していくことを財部に危惧されていた。 ネクストで新たに追加された設定として、「とても女の子に惚れっぽい」というのがある。 実際、作中で球磨川が好きになった描写がなされているのは安心院・めだか・瞳・もがな・財部・大刀洗と、作中では比較的多い。 しかも、もがな・財部・大刀洗においては副会長就任後1ヶ月もしないうちの出来事であり、単行本にして12巻から約3巻分ほどである。 さらにもがな・財部は頑張れば籠絡可能。ギャルゲの主人公レベル。マジで。 選挙管理委員会に所属してからは、大刀洗からも「こっちにおいでよ、一緒に寝よう」。何この･･･何？ ちなみに好意を寄せている、あるいは寄せられている相手の半数以上が（見た目は）ロリである。 ロリであるなら敵の幹部から何時の間にかアドレスを貰っているほど。 16巻のおまけページにおいて、球磨川は自身を振り返り『要するに僕はロリに弱いのかな？』と一言。 あまりに方々の女子からアドレス貰いすぎて、184話にてとうとう善吉から「いったいお前の何がマイナスなんだよ！」とつっこまれる。 味方化した後に行われた第二回人気投票においては… 主人公で2位であるめだかに4倍近い差をつけ、実に総票数の25パーセントに近い約3800票を獲得しての1位だった。 もう言葉にできないぐらい大人気である。いわゆるアンダードッグ効果ってやつ。もしかしたら裸エプロンへの期待からかもしれないが。 その後本編中で安心院さんに、「週刊少年ジャンプの人気投票じゃ、主役が負けることは結構ある。この世界でやったら、球磨川くんが1位になるんじゃないかな」 などと、早速メタネタに使われている。 + 戦歴 vs 裏の六人・チーム負け犬 - （『僕が来た時にはもうこうなっていたんだよ だから僕は悪くない』、ちなみに誰にも理事長室の場所を聞けなかった） vs 人吉瞳 - （人吉先生逃亡により引き分け） vs 日之影空洞 - （志布志・蝶ヶ崎の乱入・日之影逃亡により引き分け） vs 人吉善吉 ● （開始早々ギブアップした上に善吉の心も折れず） ※おまけ・阿久根達を棄権させる為の足止め ●（成功したが結果的により強い名瀬夭歌を舞台に上げてしまう） vs 名瀬夭歌 ● （仲間に引き込めず） vs 黒神めだか（書記戦後） ● （志を壊せず） vS 人吉善吉・瞳 - （タイムアップにより引き分けた上に善吉に論破される） vs 安心院なじみ（夢の中） ● （フルボッコ） vs 黒神めだか（会長戦） ● （ちゃんと敗北） vs 候補生 ● （土下座されたので過負荷的に追い討ちできず『また勝てなかった』） vs 十二町矢文 ● （出した問題の答えを自分も知らなかったため反則負け） vs 赤青黄 - （引き分け、関門を通してもらうが裸エプロンを見れなかった『また勝てなかった』） vs 廻栖野うずめ ● （廻栖野さんの言葉に反論できず敗北） vs 黒神めだか（めだ関門） ● （ネーミングを笑ったため痛めつけられる） vs 宗像形 ● （惨めに敗北） vs 委員会連合 ● （普通に敗北） vs 桃園喪々 ● （カード化され戦う前に敗北） vs 潜木もぐら ● （告白するようけしかけた怒江ちゃんがフラれたところを自分の彼女にするつもりが目論見が外れ『また勝てなかった』） vs 不知火半袖 ● （不知火を却本作りで追い詰めるも、善吉の乱入で『また勝てなかった』） vs 大学受験・就活 ● （大学はすべて落ちたし、就職も決まっていないまま卒業） vs 黒神めだか ○ （めだかが帰ってくるかどうか賭けをして『やっと勝てた』） vs 水槽学園生徒会 ● （操られている者と戦わされたため負け） vs 鉄砲撃 ● （弾爪の麗人により六分の六の確率になったロシアンルーレットにより死亡） vs 須木奈佐木咲（焼石櫛の代理） ● （躓いて放り投げてしまった剣が胸に刺さり死亡） リンク Pixiv百科事典 https //dic.pixiv.net/a/球磨川禊 ニコニコ大百科 https //dic.nicovideo.jp/t/a/%E7%90%83%E7%A3%A8%E5%B7%9D%E7%A6%8A アニヲタwiki https //w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/1324.html
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球磨川 XスレYレス目 ペリーヌ解説 ｲ州州洲派洲州州州州洲州州洲从州州州州州州从 洲州洲洲圦派州州州从州洲州州州从州州洲州洲派 ｲ州州洲州从 寸州州从州 、｀ヽ州从 寸州洲州洲州州 洲|州洲州洲从、 寸从从、｀寸, ／| | Y 州从从ヽ从州｀ヽ 州从州洲州从-ヽ、/＼＼ヽ、 イ ' x≦三州ﾘ )⌒/州ﾆ|＞、 州从洲州洲寸'、 ｀ｰ ｨ≦彡 ﾘ ﾚ'州 'ーｲ |三三三＞、 双VV州州州トー=＝三、 "" 弌 ﾉ ,;; / x≦ﾘ |三三三三＞、 ヌ|| V从从从Y伝 弌 ﾘ ~~~ / .| . . ! j三三三三三＞、 V!! 入从从从从｀三ｼ l , ! . ,' ,'三三三三三三三＼__ ∧| /三＼ｲ| ;＞、＼ '、 , ,' ./ ,'三三三三三三三三/V ∨三三へ! V ＼ ｀ ＿＿ , 'ﾚ' ./三三三三三三三三/N ∧三三三ゝ V Ｖヾ 、 Ⅴ シ ／ ／ /三三三三三三三三三/ /三ヽ三三三＼ゝ Ｖ＼＞、 ｀ー" ／ ／ ／三三三三三三三三三/ /三三三三三三ゝ、｀ーゝ＿｀ ー- ´ ／ ／三三三三三三三三三/V ＜三 〈三三三三三三三三＞x＿ ＞x__X f三三三三三三三三三三/彡三三 |三三三三三三三三三三 ＞ | .|三三三三三三三三三＜○三三━━━━━━━──────────────────────【名前】 球磨川【種族】 ヨノワール＋人型【タイプ】 ゴースト【とくせい】 ふゆうorさいせいりょくもちもの 技 [シャドーパンチ かげうち かみなりパンチ のろい おきみやげ] [のろい みちづれ おにび じゅうりょく いたみわけ]種族値ＨＰ：110こうげき：90ぼうぎょ：95とくこう：60とくぼう：90すばやさ：75合計 520スキル..ﾌﾞｯｸﾒｰｶｰ【劫本作り】 …おきみやげの優先度＋２ 解説 11スレ243レス目 ペリーヌ解説 _,ィ=‐ ,イ"＿＿＿＿_ ＿,ｲ州'.,ｲﾘ',ｲﾘl!〃〃圭ミﾄ,､ ｚチ///,ﾘ'州ﾉ/ﾘ'.il|.il!〃州',ｲ州圭ﾄ､ |州ﾘ〃i ,州li州i!.il|.il 州!,ﾘ,ﾘ!.i!i!.lil!i |ﾄミｉ､＿ |州!.l!,ﾘﾉ州li州! il|.li|州.州ﾘ|.i!.|!.lil!.l.li 圭=-､ |州.ﾘ,ﾘ州州州!州.l州li州l! |li!.|! lilｉ.l.ll i.ミﾆ=､ |州州州州州l 州 l州l.i!il! lﾊil|iｌ'lil |lil li li |州州州州ﾘｲﾘﾊ|ｉ.l州! l!￣l.Ⅶ_l!l.州l lliﾑ |州州州州'ｲハ!.lﾊli|.l| ｀ﾘ.`l州州ﾄﾄﾐl |州州州州li〈 ( l Ⅶ.l!. .、 , .州ﾊﾄli| ` ヽ |州州州州iﾍ`'´ l! ヽミ{. ｌ i! ヽ.i! |州州ilｲlilﾊ! `i! `. V |ﾊiﾘlﾊ!.' i! l.|! 、 , ′ ,ｨﾆ ￣￣ ﾆli |__l!＿＿ l.lﾊ ヽ ,ノ }三 =ﾆ{ |＿＿ ｀＞､.l | ヽ、 ,. ′ }三ﾆ= 三{ |三三三＞､ ＞､./｀ヽ、_, ′ ﾉヽﾆ 三i{ l三三三三三＞ｘ､＞ｘ / /ﾆ=＿＿__ﾆ{ 三三三三≧=-ミ'//,!./ / ｨ‐'´￣ ｀ｰ-､ '/////,イ三三三三二ミ､ / ー――/ｰ′ ///,ｲ//////三三三三二ﾐ､ ', -‐イ 'ｉ〃//////ｲ///////////| i ／ ,{l//////〃//////////,li| ｣＿_ ,／ ,'l∧V//,.i!///////////,lii|、 r==!=ミ、｀ヽr′ /{!∧V//ﾐﾐﾆ=ミ二ﾐﾄﾆ//ｌi|l! l///////＞/ ///∧Vﾑﾄﾐﾐ､≧ｘ､二ﾆ=ｲｌ|ﾑ ﾙ'/////////＞,､_ ////∧Vﾊl///＞ﾐﾄ､二=チﾊﾊ ,'//////////O'/// /////∧∨!l/////＞ｘ＞=l//ハ、 ,'//////////O'/〃──────────────────────────────────名前 球磨川 出展(めだかボックス 球磨川禊)解説元：ポケモンinヨノワール 『常識人に決まってるじゃないか』おつきみ山で色々あってまな美の手持ちになった子日々純粋組に何かを吹き込もうとしては、誰かに怒られる、鈴無に吹っ飛ばされたり、さらにはタクトに「変態！変態！」と言われているような人。のぞみとあわせて【黒と桃の双璧】と名乗るそうです。仲間になったのは中盤あたりなのだが、恋人関係になったのは正婿・正妻に続く三番目サーミスタと二人して、何かいろいろたくらんでいるらしいが、その内容は・・・ 戻る
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【名前】 球磨川 【所属】 冒険者ギルド 属性 闇 【ステータス】 HP 144 補正後 体 20 20 力 20 20 速 20 20 魔 20 20 技 20 20 運 20 20 【スキル】 却本作り このターン相手のステータスひとつを自分と同じにする。２/２ 大嘘憑き 相手のスキルの発動をなかったことにできる（使用回数は減らない） ２/２ 【技能】 過負荷 ＋補正を－にする これは見たい人だけ見てください。そして見ても決して後悔しないでください、自己責任になります。というか見るのはお勧めしません
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ヽ、 ,ィチZZZZﾐ､_,ｨー､ ,ｲ/州州州州州州ﾊ､ _,.ｲ州,州l|州|li|ll,lili.Ⅷli,.lｉﾊ フﾘ州州!-Ⅶ州ｌViィli州li州l ｲﾁ州州ｌl. ヽﾏﾐ、ヽ 州.lﾘl州 ,ﾘｲl州li`,ｨﾆﾐ ﾑﾆミﾄl州liﾐ､ l' ｌ |ilﾊ|ｌ〈.'うﾘ .'うﾘ/ｲ ﾘﾄ` ト.ﾑ ｀´ { //イ ﾘl〉､ ､＿, ., 仆'` ／ｨ三≧,｀ヽ_l＞l ,l ´ｨ´ー‐{ |zイヽ、 _, ィﾁ/,l ´,.イ´ ﾄく////＞,､_ ,ﾄ､/////| l/,| ＿_ ,|ﾑ｀ヽ/////,ｲl rｆ|'∧//￢l // ニ二二￣ V､////|`l |,ｨ､/,〉'|ソ ヽﾆ!//ヽﾆ､―- 〉ﾊ//ﾁli | l/ﾐﾏ//oゝ､ //l///,O｀7777ヒｲ///ヽ//l.l ,ｲ77'/ｏ/////７ｨ/////////＞///,o/∧-ﾄ､ f//////////／///////////｀ヽ////////ヽ,| |/////////ｲ///////O///////l V////////| l'//////// |'///////////////| V'/////// 弋//＞'´ ｌ'///////////////l `ヽ//// ￣ .ﾉ///////O///////l、 ￣ 球磨川 5匹目にて初登場。 ミッション【夜中の騒音】終了後にロックと電話で会話をしていた謎の人物。 ソーニャのパンツを隠し撮りしていたらしい。 掴み所がなく不気味な人物。 あかりを捕まえたやる夫に接触してみるつもりのようだ。 現状、敵なのか味方かは不明。
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101 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 18 49 59.17 ID nrNKKsq2 [2/7] 99 数十メートルの鉄塔 この書き方だと60ｍ扱いされる あの鉄塔が60ｍあるようには見えんからもう少し正確に書いたほうがいい その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ 視認できないかは確実じゃないだろ善吉が反応（して警告なりなんなり）するより早く江迎を攻撃できるとかの方が確実だし速度はどうせ変わらん あと、数ｍ先かどうかもわからんだろう。不意打ちで直前にどこにいたかわかんないし 向かって右側の人間にネジを１つ、左にいる善吉に３つ正確に命中させる戦闘速度、反応 相手は棒立ちなんだから反応関係なくね？ 102 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 18 54 47.75 ID r21qR1DL [2/2] 100-101 レスの中からそのまま引っ張ってきただけですまん ネジ投げはだいたい2mぐらいまで作中上限 大嘘憑きも同じぐらい 塔は30～35Mだな 塔のクレーン部分からぶら下がったガガマルが180cmだと過程すると塔の部分だけでそれぐらいある 103 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 19 21 22.04 ID GEMwUO0z [1/4] 101 相手は棒立ちなんだから反応関係なくね？ 急停止とか考えない、ただの突進とかハンドスピードだけならそうだが この場合、その速度で移動しながら善吉に反応させずに狙って攻撃を命中させている 104 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 19 28 50.72 ID nrNKKsq2 [3/7] 103 移動しながらの攻撃かどうか不明 攻撃しているシーンは描写されてないし攻撃後は（おそらく善吉たちがいた位置に）立ち止まってる 105 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 19 38 04.09 ID GEMwUO0z [2/4] 104 立ち止まってから狙っても、その間善吉が何のリアクションも取れなかった(反応できない)速度なのは変わらない つまり光速を視認し、肉体反応できるはずの善吉の時間間隔より短く両者を「正確に」狙い撃てる攻撃速度と反応速度ということ 攻撃速度だけでなく、反応が伴わなければ正確には狙えないし、その両者の位置に急停止もままならないハズ 106 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 19 59 25.00 ID nrNKKsq2 [4/7] 105 狙い撃ったとする根拠がない 1ｍ離れてるか離れてないかの状態の二人の間に割り込んでるくらいの超至近距離なんだから 相手が棒立ちだったらはずす方が難しいだろう 投げながら飛び込めば十分当たる 107 名前：106[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 20 09 09.37 ID nrNKKsq2 [5/7] 一応言っておくと至近距離反応にはならんだろうけど 飛び込んだ距離分の速度反応程度にはなるんじゃないかとは思う 108 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 20 17 44.77 ID GEMwUO0z [3/4] 106 光速に近い移動しながら適当に放ったネジが左右両者の胴体正面位置に十分に完全命中する方が都合が良すぎる 109 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 20 42 21.95 ID nrNKKsq2 [6/7] 108 移動しながらかどうかは不明だって 0.1秒後に真横に投げればいいとわかってれば0.1秒反応があれば投げるのはできるんじゃないのってことを言いたいんだけど 110 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 21 05 17.44 ID GEMwUO0z [4/4] 107 109 じゃあてっとり早く画像で http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1776849.jpg 球磨川はどれくらの距離からスタートしたと見る？ 111 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 21 14 09.97 ID cQ3pwwph 球磨川は問題が多いな 相手の隙や死角を突く戦闘術を行ってるっぽいので素のすばやさがわかりずらい テーマソング・アコースデックバージョンが光速かどうか不明 オールフィクションの確実性の不明性 「くじ姉はそれをアンコントローラブルと表現しましたが、そもそも球磨川自体があのマイナスを適当にしか使う気がない『というのも』有るのだと思います」 アラやムラの原因はアンコントローラブル（自他共に手に入れたばかりで上手く使えないという発言あり）+使う気が無い 発言自体は解析のアブノーマルをコピーしてる可能性が高い主人公の発言 ちなみにアンコントローラブルと言ったのは、球磨川自身と能力の専門家 112 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 23 18 11.73 ID JSmreNdb [2/2] 相手の隙や死角を突く戦闘術を行ってるっぽいので素のすばやさがわかりずらい そのまま「○○反応の相手に○○ｍから反応させない」で書けるぞ？ テーマソング・アコースデックバージョンが光速かどうか不明 これは無理がある 能力の専門家 人体改造の専門家であって、マイナスの専門家じゃない 113 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 23 28 36.61 ID nrNKKsq2 [7/7] 110 その画像じゃまったくわからんけど 球磨川はラフラフレシアの千年杉発動したとき 江迎とは根っこの反対側っぽいところで木にもたれかかっててその後特に移動した描写はないから 十数ｍは離れてたんじゃないかな なので反応の方はそれ相応かと 善吉は視界的におそらく横からやってきたであろう球磨川を ほぼ目の前に現われるまで気づけないだろうから 戦闘速度に関しては1ｍ程度にしかできんだろうけど 111 テーマソング・アコースティックバージョンは 分身自体も目の錯覚じゃなく実体の分身だって言われてるし光速じゃな根拠がないだろう あと大嘘憑きが手に入れたばかりでうまく使えないなんていわれた事あったっけ？ 114 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 00 33 39.29 ID r3owVf4Z 112 そのまま「○○反応の相手に○○ｍから反応させない」で書けるぞ？ 速さ以外の何か、例えば弱点や死角を突く妙技で反応させてないなら 「反応させない技術」では書けるけど「反応させない速度」じゃ書けないぞ？ 人体改造の専門家であって、マイナスの専門家じゃない 自分で過負荷を作れるぐらいには専門家 というかその後めだかも球磨川も発言を肯定してるし否定する根拠はない 113 「最近手に入れた能力で上手く使えない、使えるなら選挙自体成立してない」 と言う言葉に対する返答が 「ご名答、乱発できるスキルじゃない」 「ただしまるっきりコントロール出来ないわけじゃないよ例えば～」 このあとの台詞「なかった事にした事実を、なかった事にできる」は恐らく嘘だったわけだが、めだかもアンコントローラブルな点は肯定してる 115 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 01 08 45.32 ID PNRNUzxx [1/18] 114 「反応させない技術」では書けるけど「反応させない速度」じゃ書けないぞ？ 考察するときに分かればいいんだから、どっちでも同じようなもん 自分で過負荷を作れるぐらいには専門家 さっきから解釈を捻じ曲げすぎ たとえ逆立ちして読んでも、自分の専門分野の知識と技量を駆使して、 専門的に研究してたわけじゃない分野の改造を成功させた、というシーン以外の何物でもない そもそも、何らかの能力について欠点があると言及された後で、その具体的な内容が明らかになっただけなんだから、 「明らかになった以外にも欠点があるに違いない。だから原理があってもやったところまで」と考えるのは完全に拡大解釈だろう 116 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 01 15 16.90 ID PNRNUzxx [2/18] それと、もう一つ 111 くじ姉はそれをアンコントローラブルと表現しましたが、 「それを～と表現しましたが」と記述されているとおり、 「アンコントローラブル」とは特定の状況・状態を表現した言い回しにすぎず、 そのまま字義通りに「制御できない」と解釈することはできないからな？ 重要なのは、その比喩表現が指している状態の方 117 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 01 24 43.78 ID nwldom2n [1/2] テーマソング・アコースデックバージョンを繰り出した時でも地の文の台詞でわざわざ『最光速度』だという造語まで作ってまで光の速度であることを強調して さらにそれまでの地の文を併せると テーマソング・アコースデックバージョンが光速かどうか不明だと言い張る方が無理あるだろどう考えても 118 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 07 40 08.62 ID GRVHOQI4 [1/2] 115 明らかになった欠陥は「過負荷を消せないこと」じゃなくて 「ムラもアラもあって消せない物も有る」だから過負荷以外は何でも消せるとする方が拡大解釈だと思うが キャラの発言だけど信憑性は十分だし それを否定して最大値を取れるような設定や描写も無い 119 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 07 41 16.88 ID GRVHOQI4 [2/2] ゴメン安価ミス 116だ 120 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 09 03 36.74 ID RFnx0NIk 因果律操作って原理があるから何でもできるって主張してるやつなんか勘違いしてないか？ 「因果律操作で世界を改変してあらゆる物を消す能力」ならそうだろうが 「因果律操作を大雑把に行い、大雑把ゆえに出来る事に制限がある能力」なら当然制限を越えれない で、大嘘憑きは後者 制限が台詞の形と描写を伴って存在する 121 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 10 31 47.20 ID NpnkZ1iQ 別になんでもできるとは主張されてないような 122 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 10 38 48.09 ID fHDfG1Xk [1/2] 117 『最光速度』だという造語 それ本当に「造語」か？ どう見ても「誤植」にしか見えないのだが （誤植の場合、光速扱いはされない） まあ、今回の場合は「誤植ではない」という証拠が用意できれば問題ないわけなんだが 123 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 10 51 48.05 ID IVEvf9ML 122 わざわざルビ振ってあるんだぜ？ 124 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 10 52 23.48 ID OW35idNs まあ誤植ではないと思うけどな。光速スピード出せる設定のキャラに わざわざ点振って強調させるくらいだし 普通の意味合いの「最高速度」にわざわざ点振るってのもよくわからないしな ちなみに誤植ではない証拠って、初版以降修正無ければいいってことかい？ 125 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 11 00 40.89 ID bRvAD2gH それでいいんじゃないか？ 126 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 11 09 39.68 ID fHDfG1Xk [2/2] 123-124 それなら問題なさそうだな、スマソ 傍目には誤植のようにしか見えなかったんだ 「誤植ではない証拠」ってのは、作者に質問して確認する、というのが理想だけど、毎回毎回そうやって確認するのもどうかと思うので 124が提示したような「初版以降いつまでたっても修正無し」というのが妥当かと （「何をするだァーッ！」も誤植ではあるが、修正されたのは初版から数えて約15年後の第66刷。まあ、これはちょっと特殊な例だが） とにかく、後々修正されたらそれは確実に誤植（逆に言うと、「そうでなければ誤植ではない」）というくらいでいいかと 127 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 14 06 00.71 ID 1rerPYRL [1/3] 118 119 解釈の順番が間違ってる 【無効、吸収、反射等の能力限度に関して】 ※2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。 に準拠する通り「ありとあらゆる」、「際限なく」などと表現されていても作中での限界まで。 要するに、どんな攻撃でも跳ね返せる設定⇒「（作中での）どんな攻撃でも跳ね返せる」と扱われる。 ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮。 「制限があるから～」云々は、上限が示されてない場合に「具体的に分かるところ」をはっきりさせるためのもの 原理がある場合は、大前提としてその原理にのっとって解釈するのがルール 128 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 14 08 04.09 ID 1rerPYRL [2/3] とりあえず 118や 119みたいな意見の人は、その主張がどういうルールや前例を根拠としているのか示してからのほうがいいんじゃないだろうか それと一応、誤解を招かないために 127に追記 原理があっても、できないと明確になっている分はピンポイントでテンプレに書いておく必要はある 129 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 14 11 26.81 ID 1rerPYRL [3/3] もうちょっと補足しとくか 「できないことがある」というのは、「上限」ではなく「例外」 この場合の上限とは「因果律への干渉でどうこうできるところまで」になる 130 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 16 24 52.80 ID nwldom2n [2/2] 129 どうでもいいけど 119はただのアンカーミスの訂正であって別に議論の意見じゃなくね？ 131 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 19 35 07.62 ID PNRNUzxx [3/18] 確かにルールを持ち出して議論したほうが健全だな 120とか個人的に見覚えない理屈だし、補足がほしいところ 130 119でなく 120のレスだったのか、訂正も含めて安価してるだけなのか、どっちかじゃね？ まぁ、どっちでもいいけど 132 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 05 22.61 ID dYCzGhak [1/3] 131 ルールに沿うなら「原理が有る場合はそれに即した所まで」が焦点だな ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮 それぞれの主張は纏める（って程でも無いが）とこうかな？ 【何でも消せるよ派】・安心院の台詞「大嘘憑きは時間ではなく因果律に干渉する」より原理は因果律操作 →よって大嘘憑きは因果律操作であらゆる物を消せる抹消攻撃と確定 ゆえに消えなかった過負荷側に耐性があるものとする 【消せないよ派】・上記に加え球磨川本人と、めだか、名瀬の台詞から 「因果律に干渉するが、球磨川が使いこなせていないのでアラやムラがある」まで原理が主張 →そのため原理に即した上限はアラやムラの詳細がわからないため不明で曖昧 曖昧な部分は最低値ルールより「できない」となり作中でやったこと以外はできない ちなみに大嘘憑き（オールフィクション）を使用した描写はそこそこあるが 設定などが出たことは無い、全て台詞で語られたのみなので他称か自称、推測しかない 133 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 09 07.68 ID dYCzGhak [2/3] 消せない側の主張の最後微妙に端折っちゃった ×「因果律に干渉するが～ ○「因果律に干渉するが、球磨川が使いこなせていないのでアラやムラがあるので全て消せるわけではない」 じゃないと意味が通じにくいね 134 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 09 30.49 ID PNRNUzxx [4/18] 132 【何でも消せるよ派】 ゆえに消えなかった過負荷側に耐性があるものとする 消せないと明言されたもの（一度なかったことにしたもの等）は対象外として扱う、というのもある これでも別に問題はないし 【消せないよ派】 アラやムラ云々は性格的な要因による使い方の問題という反論があるな このスレは性格無視だから 135 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 18 13.07 ID dYCzGhak [3/3] 134 アラやムラ云々は性格的な要因による使い方の問題という反論があるな 一応それに関しての反論はでてる めだかの台詞「適当にしか使かう気がないというの『も』ある」なので全部が全部性格の性じゃない 球磨川自身も大嘘憑きを使いこなせなてないのは認めてる というもの 長くなりそうだし、ルールに即した範囲だけでもそれぞれの意見とそれに対する反論も軽くまとめた方がいいかもなぁ…… 136 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 26 48.60 ID PNRNUzxx [5/18] 他に気になる点と言えば、 118の キャラの発言だけど信憑性は十分だし ここかな 何をもって十分と言っているのか分からない 137 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 33 34.11 ID o5GhDHQs [1/3] 性格的な要因でアラやムラがあり、特定の能力を虚構に出来ないのは球磨川も知らなかった。 それを「アンコントローラブル」と表現した(改造の専門家の評価) それに加え、「そもそも適当にしか使かう気がないというのもあるのだと思う」(球磨川の性格からの主人公の推測) 138 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 35 49.51 ID VWFWljUW [1/2] 名瀬は過負荷に対して何の権威も無い件 139 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 46 08.89 ID PNRNUzxx [6/18] ムラもあればアラもある、というのも第三者の推測じゃなかったっけ 140 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 47 17.03 ID nmC/CINX [1/8] 138 一般人ってことも無いだろう、数分で相手に最適な過負荷「凍る火柱」を自作して使えるような改造を行なえる というかアンコントローラブル云々に関しては球磨川が自分で肯定してるから 141 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 52 54.76 ID PNRNUzxx [7/18] 140 一般人ってことも無いだろう、数分で相手に最適な過負荷「凍る火柱」を自作して使えるような改造を行なえる 改造の専門家だからね 過負荷の専門家でもなんでもないから、過負荷に対する発言は推測の域を出ないだろう というかアンコントローラブル云々に関しては球磨川が自分で肯定してるから 主人公の発言からすると、「アンコントローラブル」とは表現の一環、いわば比喩表現だろ 142 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 57 30.13 ID o5GhDHQs [2/3] 135 めだかの台詞「適当にしか使かう気がないというの『も』ある」なので全部が全部性格の性じゃない 『も』というのは、直前のアンコントローラブル(性格に起因する欠点＋過負荷を虚構に出来ない)の説明に自説を追加する形 どちらの発言に信憑性があっても、結局性格が問題であることを指している もしくは、過負荷を虚構にすることが出来ないのみを指して＝「アンコントローラブル」ともとれる 143 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 02 42.11 ID 8fGbQFUS 140 一般人ってことも無いだろう、数分で相手に最適な過負荷「凍る火柱」を自作して使えるような改造を行なえる それ別にマイナスについて信憑性あるかどうかは関係ないだろう 144 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 05 28.93 ID PNRNUzxx [8/18] 発言を採用するなら 142で、採用しないならそもそも問題ない、ってとこか 145 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 06 28.71 ID nmC/CINX [2/8] 144 過負荷の専門家でもなんでもないから、過負荷に対する発言は推測の域を出ないだろう いやだからオールフィクション使用者の球磨川が認めてるのはスルーか？ あと比喩表現って何の比喩だ？ 142 性格が問題でもその気になれば直せるかが問題じゃね？ 台詞からは性格の問題で使いこなせてないと取れる、過負荷は消せないしな 146 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 10 13.04 ID PNRNUzxx [9/18] 145 あと比喩表現って何の比喩だ？ 142でいう「性格に起因する欠点＋過負荷を虚構に出来ない」を一言で言い表した表現 いやだからオールフィクション使用者の球磨川が認めてるのはスルーか？ それを根拠に採用しても、結局は上の内容になる 性格が問題でもその気になれば直せるかが問題じゃね？ このスレは性格無視なので、その問題については自動的に無視される 147 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 15 21.36 ID 1X8sSJXL [1/2] てか名瀬にマイナスについて詳しいかどうか信憑性あるかどうかってことは 115の時点でとっくにつっこまれてることじゃね 148 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 16 19.86 ID nmC/CINX [3/8] 146 142でいう「性格に起因する欠点＋過負荷を虚構に出来ない」を一言で言い表した表現 そもそも最初のアンコントローラブル発言とその使用者による肯定は 過負荷を消す前の発言だからそれは無い それを根拠に採用しても、結局は上の内容になる 根拠に採用すると「オールフィクションは覚えてから間もないスキルなのでアンコントローラブル」だな まあ本人が認めてるものを採用しないのもおかしな話だ 149 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 21 41.45 ID PNRNUzxx [10/18] 148 111参照 「アンコントローラブル」発言については、過負荷を消そうとした後に補足されてる 採用するならこっちを無視するのはダメだろ まあ本人が認めてるものを採用しないのもおかしな話だ 使用者自らの証言って一番採用されるのが難しい証言なんだけど 150 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 23 44.78 ID 1X8sSJXL [2/2] 148 んじゃ、その時点では「性格に起因する欠点＋何らかが出来ない」ってだけじゃね 別に表現であることには変わらんと思うからそれに何の意味があるかはわからないけど 151 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 29 22.70 ID o5GhDHQs [3/3] 最初の「アンコントローラブル」発言は名瀬の当てずっぽうで、 それを球磨川は肯定し、「油断すると世界そのものをなかったことにする」から乱用できないと自称する そして「視力をなかった事にした現実をなかった事にするぐらいはできる」という嘘をつく このあたの球磨川の発言は駆け引き的な所があり、信憑性にかけるとも言える 152 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 36 24.64 ID nmC/CINX [4/8] 150 その時点では「性格に起因する欠点＋何らかが出来ない」ってだけじゃね チト違う「コントロールできないから何でもなかったことに出来るわけじゃない」 149 そもそも「現実を無かった事にする」も球磨川の発言なんだが それぞれに肯定する根拠は示されてるだろ？ つまりこの発言とその発言は対等、球磨川はだいたい嘘つくしその後に嘘をついたことは関係ないな めだかも「治せなくても心を折る為なら治す」と保障してるからまるっきり嘘とも鍵らないし 153 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 39 11.07 ID PNRNUzxx [11/18] 152 そもそも「現実を無かった事にする」も球磨川の発言なんだが もしそれだけだったなら、普通にやったところまで扱いだった 安心院さんとうトンデモな存在が因果律云々の説明をしてくれたから、今のテンプレ案くらいになってる 154 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 48 03.58 ID PNRNUzxx [12/18] ていうか、 めだかも「治せなくても心を折る為なら治す」と保障してるからまるっきり嘘とも鍵らないし そもそもこれは球磨川の性格を言い表した発言であって、発言内容の保証には全くならないと思われるが 155 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 52 38.89 ID nmC/CINX [5/8] 153 安心院さんの説明は「時間軸じゃなくて因果律関与する過負荷」ってだけだよ あくまでも「大嘘憑きは現実を無かった事にする過負荷」は球磨川の発言 これは認められてる、つまり名瀬の肯定発言を肯定した事も信憑性に問題はないわけだ 156 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 54 22.34 ID PNRNUzxx [13/18] 155 根本的なことなんだが、ある人物の発言Ａが認められたからって、ある人物の発言Ｂが無条件で認められるわけがない 157 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 58 24.25 ID nmC/CINX [6/8] 156 そうだよ？だから どちらも肯定する根拠でててどちらも否定する要素はないから対等っていってるじゃない 158 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 59 20.16 ID PNRNUzxx [14/18] 157 どちらも肯定する根拠でてて 155の後者の肯定要素は？ 159 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22 04 08.09 ID PNRNUzxx [15/18] というか 151の人の指摘は無視なのか 160 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22 09 13.80 ID nmC/CINX [7/8] 158 過負荷を消せてない、つかえば決着する勝負が成立してる まあでもそもそも「現実（すべて）を無かった事にする過負荷」は嘘だったわけだから、前者の発言こそ信憑性がないな 159 球磨川はいつも嘘ついてるしめだかもやれなくてもやるって言ってるって書いてあるだろ？ この言葉は嘘じゃない可能性が高い というかどっちも同じ戦闘で連続して言った台詞なんだが 球磨川「僕の力は現実をなかったことにする大嘘憑き」→名瀬「全てなんて出来ない！コントローラブルだ気にするな！」→球磨川「ご名答」 161 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22 16 42.59 ID VWFWljUW [2/2] 9巻で「死んだら生き返すつもりだったが、大嘘憑きでなかったことにした視力が戻っているだと？そんなことは僕にもできないのに」と本人が言ってるわけだがこれも嘘とみなすのか？ 162 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22 52 55.37 ID PNRNUzxx [16/18] 160 何度かレスを読み返したが、それらが根拠になると思った理由が分からん 過負荷を消せてない 本人にとっても不測の事態だったんだから、それ以前の場面の本人発言の肯定にはならん つかえば決着する勝負が成立してる 球磨川はめだか達の心を折るのが目的みたいなもんなんだから、それで勝ったら意味無いだろ 球磨川はいつも嘘ついてるしめだかもやれなくてもやるって言ってるって書いてあるだろ？ この言葉は嘘じゃない可能性が高い この言葉ってどの言葉？ 球磨川「僕の力は現実をなかったことにする大嘘憑き」→名瀬「全てなんて出来ない！コントローラブルだ気にするな！」→球磨川「ご名答」 →球磨川「油断すると世界そのものをなかったことにしちゃうから」 →球磨川「友達になったら（なかったことにした視力を）戻してあげる」 以降の流れも忘れずに 『大嘘憑き』の効力については安心院さんの原理補足があるから、 スレ的には２つの対象外を書いておくだけで問題ないけど 163 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 23 44 44.09 ID nmC/CINX [8/8] 162 球磨川はめだか達の心を折るのが目的みたいなもんなんだから、それで勝ったら意味無いだろ どこでそんなこと言ってるんだ？ 安心院さんに「あいつらに勝ちたい」とは言ったが 発破をかけられなかったら諦めて出て行いこうとした位にはどうでも良い事 『大嘘憑き』の効力については安心院さんの原理補足があるから スレ的には２つの対象外を書いておくだけで問題ないけど どういうルールでアンコントローラブルの部分は無視できるんだ 習得したばかりだからアンコントローラブルって発言もあるだろ？ そもそも安心院さんが持ってたのは「過負荷・手のひら孵し」 大嘘憑きは球磨川が独自にこれをベースに昇華させた能力 安心院さんが詳細を知ってる根拠はないし、ベース能力から推測しただけの当てずっぽうだろ？実際は違う可能性も十分有る まあ、ベースからの推測で信憑性の根拠になるなら そのつもりになれば独自に好きな過負荷を作れる名瀬の台詞「習得して日が浅いのでアンコントローラブル」も信憑性が出るからどちらにしろ変わらんけど 164 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 23 52 17.07 ID euuLw7HM なんつーか根拠を上げないと考慮されない見たい流れになってるけど 名瀬の発言も安心院の発言も両方信憑性あるだろ。 取り立て否定する部分が無い他称ならほぼ地の分に相当するのがルールで慣例じゃねえの？ というかそのレベルで弾いてたら漫画出身のテンプレはほぼ全部が修正待ちに行くことになるぞ、植木の光速レーザーとかに至っては自称でも通ってたりするし。 165 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 23 54 45.21 ID PNRNUzxx [17/18] 163 どこでそんなこと言ってるんだ？ くじ姉が勝ったら学園から完全に手を引くといって、実際に手を引こうとしたろ？ このタイミングで選挙の勝利を捨てることでめだかの信念を砕こうとしたんだから、 選挙の勝利そのものよりも優先してたのは確定じゃないか どういうルールでアンコントローラブルの部分は無視できるんだ 習得したばかりだからアンコントローラブルって発言もあるだろ？ 肯定する根拠がないだろ 安心院さんが詳細を知ってる根拠はないし、ベース能力から推測しただけの当てずっぽうだろ？実際は違う可能性も十分有る 推測で話してると取れる言い方ではなかったな 設定的にも、説得力は登場人物の中で一番だろう そのつもりになれば独自に好きな過負荷を作れる名瀬の台詞「習得して日が浅いのでアンコントローラブル」も信憑性が出るからどちらにしろ変わらんけど 独自に好きな過負荷？ そりゃ完全にあんたの妄想でしかない 166 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 23 58 09.43 ID PNRNUzxx [18/18] 164 取り立て否定する部分が無い他称ならほぼ地の分に相当するのがルールで慣例じゃねえの？ いや、他称を採用するには、説得力ある人物の発言だということが必要 専門家やその道のプロの発言なら採用率は高いが、門外漢の憶測だと難しい 167 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 00 11 46.27 ID 4oOJ1Zu3 165 このタイミングで選挙の勝利を捨てることでめだかの信念を砕こうとしたんだから だからその信念を砕くことに拘ったっていう根拠は？どう見てもどちらに転んでも美味しいだけの駆け引きだろ なんか自分の中でストーリー作ってないか 設定的にも、説得力は登場人物の中で一番だろう イメージで話されても困るんだが 当たり前のことだけど自分が思ってる事が共通設定じゃないよ そりゃ完全にあんたの妄想でしかない さっきからの発言見るに鏡に言ってるのか？ 天敵になるような能力をわざわざ選んでつけただろう 168 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 00 17 03.69 ID Zzx88ccZ [1/31] 167 なんか自分の中でストーリー作ってないか 当たり前のことだけど自分が思ってる事が共通設定じゃないよ それはそのまま返すわ 天敵になるような能力をわざわざ選んでつけただろう 過負荷は周りの環境に応じて発現する、というのはどこへ 169 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 00 31 07.81 ID Zzx88ccZ [2/31] なんか埒があかないから、議論は一晩ほど置いて論点を整理してからのほうが良さそうだな 170 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 00 33 55.21 ID 9XKG06Z3 [1/4] 何故かいつの間にか信憑性あるかどうかが中心になってるけど ルール上の問題で 127 128があるわけだから あらゆるものを消せる扱いにはならないと主張するには まずルールや前例出すべきなんじゃないの？ まずそれがないと仮に信憑性があったと結論が出たとしても何も意味がない 171 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 01 51 22.07 ID /4bHIOsB [1/6] このスレじゃ矛盾してる設定があった場合最低値とるというルールが最近できたらしいから できるとこまでになるんじゃない？ まあそれ以前にテンプレ見ていくと修正行きになる奴らがごまんといそうだが 172 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 02 23 10.15 ID LRRIgYQh Q04.「自称～ができる」などは認められないけど他称だった場合ははどうなるの？ A04. 他称の場合はそのキャラの台詞に信憑性が無い、 描写から余りにも矛盾し過ぎている発言を除いてだいたいはOK。 ただ他称であっても、修辞表現と思われるものは考慮外。 ちょっと古いルールだけど参考までに一応 他称に関しては信憑性がある必要性は別にない 信憑性がなかったりあまりにも矛盾しすぎてなければ大丈夫 173 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 13 07 47.05 ID +oTHto6p 171 このスレじゃ矛盾してる設定があった場合最低値とるというルールが最近できたらしいから それ普通に最大値取れるんじゃないの？ 174 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 13 11 05.91 ID OX81HcP7 [1/4] 171 「らしい」じゃ駄目だろう 172 他称に関しては信憑性がある必要性は別にない 信憑性がなかったりあまりにも矛盾しすぎてなければ大丈夫 その解釈は論理的に破綻しすぎてる 信憑性があるといえないなら、即ち信憑性がないということだ 175 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 13 17 18.83 ID OX81HcP7 [2/4] 「○○があるわけではないけれど、○○がないわけでもない」 172のいう、他称に信憑性がなくても大丈夫な状況ってこういうことだろ？ 「ここにリンゴがあるわけではないけれど、リンゴがないわけでもない」とか どんだけ哲学的な命題を投げかけるつもりだよ 176 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 13 17 47.99 ID AQxkMJxd いやその信憑性あるかどうかの前に 128を・・・ 177 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 13 19 12.58 ID OX81HcP7 [3/4] 176 171がそれっぽいこといってるけど、どう考えても 173が正しいからなぁ 178 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 13 39 01.35 ID OnIBTpNI それっぽいってか 171は皮肉じゃないの？ 179 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 16 50 59.45 ID KULu/OR8 [1/2] 174 信憑性がある場合以外却下なんて書かれていない 信憑性がない場合を除けばOKという文章なんだから 信憑性がない根拠が作中に提示されてなければOKだろ 信憑性がないといえないならすなわち信憑性があるってことだ 悪魔の証明がどうとか言い出すかもしれんが 嘘つきと呼ばれているなど実際に作中で信憑性がないことを提示することは可能 180 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 17 01 40.47 ID OX81HcP7 [4/4] 179 この場にリンゴがあるという事実が誤りなら、リンゴはここにはない ただそれだけのこと 信憑性があるという事実が誤りなら、信憑性はない 信憑性がない場合を除けばOKという文章なんだから 信憑性がない根拠が作中に提示されてなければOKだろ 書かれているのは「信憑性がない場合」であって「信憑性がない根拠がある場合」ではない 181 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 17 32 16.13 ID +/7/ctxC 世界中のカラスを調べても白いカラスが見つからないなら、それは白いカラスが存在しないことの根拠になる つまり、作中描写や設定を丹念に調べ上げても「信憑性がある」根拠が見つからないなら、それは「信憑性がない」ことの根拠になる 172や 179みたいな詭弁は本気で言ってるのかな だいたい投下されたテンプレの内容に反論するなら、該当ルールを提示するとか、せめて前例を持ち出すとかしてからだろ さっきから再三注意されてるけど、わざと無視してるのか？ それじゃ単なる議論妨害じゃないか 182 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 20 18 21.15 ID KULu/OR8 [2/2] 180,181 何をもって「信憑性がある」根拠とするのかわからないけど 作中の台詞は全て作者がキャラクターに言わせてるものなんだから 作中でそれが間違いですとかよほど余計な設定がない限りは正しいものと扱うべきだろう たとえば東方のフランドールは気が狂っている設定があり特に頭のいい設定や専門的知識を持っているキャラではないけど フランドール自身の能力に関する自称が認められている 植木の口笛レーザーもそうだけど自分の能力に関して説明するような台詞は特に能力に関して熟知しているなどの設定がなくとも認められている ブリーチの夜一はソウルソサエティの警備を行っていたとか程度の理由で 描写とは明らかにかけ離れているソウルソサエティの大きさ(厳密にいうと移動にかかる時間)に関する証言に信憑性があるとされてる 知識の有無に関わらず立ち位置としてよく説明などを任されてるキャラは解説役扱いされて他称に信憑性がある扱いされる つまり、直接的にその現象や能力に関する専門的知識などがあるとか言われていなくても よっぽど余計な設定がない限り（あるいは本当に些細でも根拠っぽいものさえあれば）普通に他称は認められてる 183 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 20 53 17.95 ID WvC6xm2U 182 たしかに「他称は基本的に採用」「自称は信憑性があれば採用」が慣例だね 時期によってもスレ民が微妙に違うからちょい意識にズレがあるのかな？ で、昨日の議論を見てて思ったけど球磨川の議論の焦点は「他称をどこまで採用するか」ぽい気がするんで 一旦大嘘憑きの情報をまとめてみた 他称云々が関係なくてもまあ、参考に使ってくれちなみに10巻相当まで 【描写】気配や怪我、鍵穴や自身の死などを消した 過負荷は消そうとして消えなかった 【設定】なし 11巻で安心院さんの解説コーナーに来なければ今後も望み薄 【台詞】「現実を虚構にする、それが僕の大嘘憑きだ」（球磨川） 「本当にそこまでの事が出来るんならそもそもこんな選挙は成立しねぇ、むしろアンコントローラブルな能力と見たほうがいいぜ！！」（名瀬） 「ご名答、確かにこの大嘘憑き江迎ちゃんの荒廃した腐花みたいに乱用できる過負荷じゃない」（以下、球磨川） 「だって油断すると世界そのものを無かったことにしちゃうからね」 「ただしまるっきりコントロールできないと言うわけでもない、ただし無かったことを無かったことにはできる」（長いのでちょい意訳） 「そんな気の利いたレトリックみてーな事できるわけねーだろ・・・」 「いえお姉さま、球磨川はやりますよ―できなくってもやります」（黒神めだか） 「あれは時間軸でなく因果律に関与する過負荷」（安心院） 「大嘘憑きで無かったことにしたはずの視力がもどってるだと？そんなことは僕にも出来ないのに」（球磨川） 「荒廃した腐花は私が昔から付き合ってきた過負荷です、嬉しいときも悲しいときもずっと一緒だった授かり物です いくら球磨川さんでもなかったことには出来ません」（怒江） 「しかしどうやら対策が皆無というわけではなさそうです」（以下、黒神めだか） 「なんというか球磨川のおおらかでおおまかな性格に起因する物でしょう、現実を虚構に変えると言ってもムラはあるしアラもある」 「何より過負荷を（ｒｙ」 「くじ姉はそれをアンコントローラブルと表現しましたが、そもそも球磨川自身があの過負荷を適当にしか使う気がないというのも有ると思います」 この内どれを採用するか、無視できるかで色々変わりそうだね 184 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 20 58 03.43 ID Zzx88ccZ [3/31] 182 183 いやいや、仮に他称で「全知全能の神」とか呼ばれてる魔王様がいたとしても、そいつは全能にはならんだろ 何の変哲も無いモブの一般人が「今のは光速だった」とか証言したって、それだけじゃ光速扱いは無理だし 185 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 21 00 29.35 ID kmmN3LPu [1/7] そういうのを信憑性がないという 186 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 21 14 45.09 ID Zzx88ccZ [4/31] 185 182の 作中でそれが間違いですとかよほど余計な設定がない限りは正しいものと扱うべきだろう とか、 183の たしかに「他称は基本的に採用」「自称は信憑性があれば採用」が慣例だね に対する反論だからね 他称でも信憑性がなかったら採用は無理ってことで 187 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 21 18 05.86 ID kmmN3LPu [2/7] こいつらはモブでもないし魔王様を盲信しているわけでもないだろ 読んでないからあんまり突っ込んだこと言えないけど 188 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 21 19 50.25 ID Zzx88ccZ [5/31] 187 能力に対する事前知識や専門知識のない他称だから、信憑性としてはモブと大差ない 189 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 21 24 20.81 ID 4/AGRyI1 [1/15] 186 他称でも信憑性がなかったら採用は無理ってことで お前さんがなんで決めるんだ？自分好みのルールでやりたいなら他でスレを建てれ というか魔王はともかく観客が「今のは光速だスゲェ！」って言ってたら普通に採用されるぞ、そこまで厳しくない 「光速だと思う」の推理や明らかに信憑性が無い設定が出てきたときのみ弾かれる 190 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 21 25 50.93 ID Zzx88ccZ [6/31] 189 というか魔王はともかく観客が「今のは光速だスゲェ！」って言ってたら普通に採用されるぞ、そこまで厳しくない 近似例でもいいから実例は？ もしくはそれを記したルールは？ 191 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 21 27 58.09 ID g+mPzCfT [1/2] 183の中で過負荷を持ってる者のセリフは 「現実を虚構にする、それが僕の大嘘憑きだ」（球磨川） 「ご名答、確かにこの大嘘憑き江迎ちゃんの荒廃した腐花みたいに乱用できる過負荷じゃない」（以下、球磨川） 「だって油断すると世界そのものを無かったことにしちゃうからね」 「ただしまるっきりコントロールできないと言うわけでもない、ただし無かったことを無かったことにはできる」（長いのでちょい意訳） 「あれは時間軸でなく因果律に関与する過負荷」（安心院） 「大嘘憑きで無かったことにしたはずの視力がもどってるだと？そんなことは僕にも出来ないのに」（球磨川） 「荒廃した腐花は私が昔から付き合ってきた過負荷です、嬉しいときも悲しいときもずっと一緒だった授かり物です。いくら球磨川さんでもなかったことには出来ません」（怒江） 信憑性があるのはこのあたりか 他は過負荷ではない別のくくりの特殊能力の持ち主で過負荷の知識はないな
https://w.atwiki.jp/demoninvocation/pages/63.html
-=ミ、 ,..ｨｚｚｚｚｚｚ≧ｖｚ==-､ ≦圭l圭圭圭圭l圭≧､ ヽ ｰ=ミ≦}l州州ﾘ州i州州Ⅵ州州州li､ ｨ≧州州ｉⅣ州}i!州ｗli|lⅥ州i}州l}l}li 〃/州州州从Ⅶl}lﾄ､ﾄ､Ⅵ从i}州州州! ,州}州州ｨﾘ ヽ∨l ｨ ＿. Ⅵi}州州| ,ｌⅣ!州州}､.ｨ=ﾐ. ／云ﾐヽ.l}州i州从 ｉⅣ. !/|州ｌ| l! 妹 弋 ソﾉ,州/li}ﾊVﾐ､ ｉl' ｌ| |ilﾊlﾊ`弋ｿ'ｉ `´ ./!i/ﾉ‐.イ |! ヽﾘ ｌﾘハ、 ヽ 〃ｲ州ト{ ′ｿl､ ヽ￣l .ｲ l}|ヽ| . 丶. ` ′／ _.〉―‐, _ｨ≦＞-イ'´￣ ＿__,{、 ',＿ | r≦ﾆ三三彡'/≧=‐, ,、 ﾉ三| | |三三彡'/////ｨ'二三≧ _,ｨ≦ﾐi三!､.| ィ三彡'//////ﾊ'三三三l| 球磨川禊 種族：？？ 属性：？／？ ＨＰ：？？ ＭＰ：？？ 筋力：？ 体力：？ 器用：？ 敏捷：？ 知力：？ 精神：？ 魔導：？ 知覚：？ 幸運：？ 【魔術】 ？？ 【魔術能力】 ？？ 【教授可能講義】 なし（部外者なので） 【技能】 ？？ 【性格】 ？？ 【得意方面】 ？？ 【部活】 なし（部外者なので）
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1453.html
81スレ目 10 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 14 00 43.68 ID gYoClrEf ようやく前スレ使い切れたか 前スレ 998 だから拡大解釈しちゃ駄目なんだって 20 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 17 05 41.66 ID zvbrfHP9 大嘘憑きは因果律に関与する能力という原理説明があるから 作中最大までの射程、効果範囲の因果律操作の扱いでいいんじゃないかね 22 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 21 28 59.47 ID Yer6Cw3t 18 余計な設定が付いてるから作中できる事までを上限値に置く扱いかな 24 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 02 53 06.76 ID grQC3L1K 拡大解釈してはいけないとかの議論は結局どうなったの？ よくわからないが 10で止まっているようだが あと球磨川の素早さは訓練を受けた女子中学生5人（1人は機械だが）が全く反応できない速さで移動してはりつけにしたことも書いといた方がよくね？ その中の1人をわざとパンツを晒すようにしたから反応も同様だろうし 何m移動したか距離は忘れたけど 25 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 08 18 33.09 ID Nzh9S0aC 24 大嘘憑きは制限事項の不明なシェンロンみたいなもので 設定段階で制限があるから「作中やった事までしか出来ない」がルール的には正しい 作中描写もそれを肯定してるし シェンロンとの違いは制限がイマイチ明確じゃないこと（シェンロン・力を超える者への干渉は出来ない、他幾つか 大嘘憑き・アラやムラがあって消せない物がある）だけど 明確じゃない所は最低値をとるから作中以上は出来る保障が無い扱いで作中までになる って話だな 26 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 11 36 31.43 ID 0L8rlcJt [1/2] 25 シェンロンは原理不明だろ 一緒にしてる時点でおかしい 27 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 12 56 05.26 ID 0L8rlcJt [2/2] そもそも「実際にやったところまで」というのは、原理不明の場合に適用されるルール 制限があるからやったところまで、というルールではない 28 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 13 13 34.39 ID tj/2zTDk 25 シェンロンは力に上限がある上に原理なしじゃん 球磨川は因果律操作という原理があるし 力に上限があるわけではなく単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ だったらまじめに使えばいい。原理が許す限りすべてをなかったことにできるよ 29 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 19 29 16.67 ID k10z0EWB [1/3] 斬鉄剣みたいだな 30 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20 26 19.03 ID rqeebvvM 何が？ 31 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20 41 37.47 ID 4fBCBJSP [1/2] いや、斬鉄剣とは全然違うだろ。あれ切れる能力の原理とかないし。 例えばの話斬鉄剣に因果律操作の結果あらゆるものを切れるって設定があって 作中で「こんにゃくが切れない」描写があったら、 それはとんでもないこんにゃくだなって話になるよ。 こんにゃくが切れなかったから先に出てる設定を無視して 切れたものだけ切れる扱いになったりはしない。 32 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20 51 28.06 ID BFxft64f [1/5] 27 最低値ルール忘れてないか？ 不明な物や曖昧な物は最低値を取る 28 単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ 拡大解釈だろそれ 「『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても ムラはあるしアラもある 何より過負荷を虚構にはできないという不具合は 使用者の球磨川も知らない特性だったようです』 」 明らかに大嘘憑きの原理的からしてアラやムラがある 「理論的には全部消せるけど、アラやムラのせいで実際には全部は消せない」って能力だろこれ 33 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 11 20.08 ID 5ameuiwf [2/5] 32 最低値ルールを誤解してる それは、距離とか速度とか数量とかが不明だったり、推定値にも幅があって曖昧な場合のルール 34 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 21 49.51 ID BFxft64f [2/5] 33 推定値にも幅があって曖昧な場合のルール だから使うんだが 大嘘憑きは「消せる～消せない（変質するだけ）」の幅が有って曖昧な能力、だからどちらか判らない物は「消せない」になる 別に最低値ルールは数値であらわせるものには限らないぞ？ 35 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 22 42.98 ID 5ameuiwf [3/5] 34 そもそも、曖昧でもなんでもないだろ 「特定種類の能力はなかったことにできない」 ここのどこに曖昧さがあるんだ 36 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 23 39.35 ID 3Nm5JWpX [1/4] 32 単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ これは拡大解釈というより一応作中で言われてるよ 「適当にしか使うつもりはない」「性格に起因する」だからアラやムラがある。 だからこれは大嘘憑き自体の原理ではなくて、球磨川の性格的なもの。 過負荷の件は、因果律に関与した結果消せないんだから単純に因果律耐性がつくのでは？ でも最強スレでは性格は考慮せず、全力でやるんだよね？ 37 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 32 38.29 ID BFxft64f [3/5] 35 アラやムラが有って消せない物が有る事のどこが曖昧じゃないんだ？ 消せないだけなら消えない過負荷がスゲェェェだけど 能力自体のアラやムラの性だから過負荷は関係ない 36 「性格に起因する」ってどこでどういう状況の話だっけ？ アラやムラは性格の性で起こってる事で、本気なら制限が無いって書いてなけば駄目だと思うが 38 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 38 36.76 ID 5ameuiwf [4/5] 37 「できないことがある」というのが曖昧だとでもいうのか 39 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 40 04.07 ID 3Nm5JWpX [2/4] 37 まさにこの状況での同一人物の会話 おおらかでおおまかな性格に起因するものだろう。だから→「『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても ムラはあるしアラもある(ry と続き、それは球磨川が適当にしか使う気がないからだろうという結論になる まあ上記一連の会話自体が主人公側の断定的推測 40 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 45 51.68 ID 4fBCBJSP [2/2] 作中では適当にしか使うつもりがない能力でも このスレでは性格無視して設定通り使えるから問題なさそうね。 35 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 15 54 45.11 ID VfIzI5il [2/3] 24 確かにスキルに耐性あっても意味ないな あとめだかの本スレとか見てきたら おまけページで大嘘憑きのもとになった能力は因果の卵細胞化つまり因果の逆流とか 『因果をなかったことにする』スキルにしちゃったんだ、とか 断片的な情報しかないけどそんなことが載ってあったらしい 一応因果律に関与してるのは間違いないっぽいな。 ]41 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 46 34.31 ID BFxft64f [4/5] 38 だから出来ないだけなら問題ないんだよ でも能力の欠点でできなくて、その欠点適用の基準が曖昧 39 主人公側の推測なのか？ すまんが何巻のどこら辺だっけちょい思い出せんけど庶務戦の善吉と戦ってる辺りか？ 42 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 48 14.21 ID 5ameuiwf [5/5] 39ならこの議論は終わりだな 111 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 21 14 09.97 ID cQ3pwwph 球磨川は問題が多いな 相手の隙や死角を突く戦闘術を行ってるっぽいので素のすばやさがわかりずらい テーマソング・アコースデックバージョンが光速かどうか不明 オールフィクションの確実性の不明性 「くじ姉はそれをアンコントローラブルと表現しましたが、そもそも球磨川自体があのマイナスを適当にしか使う気がない『というのも』有るのだと思います」 アラやムラの原因はアンコントローラブル（自他共に手に入れたばかりで上手く使えないという発言あり）+使う気が無い 発言自体は解析のアブノーマルをコピーしてる可能性が高い主人公の発言 ちなみにアンコントローラブルと言ったのは、球磨川自身と能力の専門家 112 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 23 18 11.73 ID JSmreNdb [2/2] 相手の隙や死角を突く戦闘術を行ってるっぽいので素のすばやさがわかりずらい そのまま「○○反応の相手に○○ｍから反応させない」で書けるぞ？ テーマソング・アコースデックバージョンが光速かどうか不明 これは無理がある 能力の専門家 人体改造の専門家であって、マイナスの専門家じゃない 114 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 00 33 39.29 ID r3owVf4Z 112 そのまま「○○反応の相手に○○ｍから反応させない」で書けるぞ？ 速さ以外の何か、例えば弱点や死角を突く妙技で反応させてないなら 「反応させない技術」では書けるけど「反応させない速度」じゃ書けないぞ？ 人体改造の専門家であって、マイナスの専門家じゃない 自分で過負荷を作れるぐらいには専門家 というかその後めだかも球磨川も発言を肯定してるし否定する根拠はない 113 「最近手に入れた能力で上手く使えない、使えるなら選挙自体成立してない」 と言う言葉に対する返答が 「ご名答、乱発できるスキルじゃない」 「ただしまるっきりコントロール出来ないわけじゃないよ例えば～」 このあとの台詞「なかった事にした事実を、なかった事にできる」は恐らく嘘だったわけだが、めだかもアンコントローラブルな点は肯定してる 115 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 01 08 45.32 ID PNRNUzxx [1/18] 114 「反応させない技術」では書けるけど「反応させない速度」じゃ書けないぞ？ 考察するときに分かればいいんだから、どっちでも同じようなもん 自分で過負荷を作れるぐらいには専門家 さっきから解釈を捻じ曲げすぎ たとえ逆立ちして読んでも、自分の専門分野の知識と技量を駆使して、 専門的に研究してたわけじゃない分野の改造を成功させた、というシーン以外の何物でもない そもそも、何らかの能力について欠点があると言及された後で、その具体的な内容が明らかになっただけなんだから、 「明らかになった以外にも欠点があるに違いない。だから原理があってもやったところまで」と考えるのは完全に拡大解釈だろう 116 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 01 15 16.90 ID PNRNUzxx [2/18] それと、もう一つ 111 くじ姉はそれをアンコントローラブルと表現しましたが、 「それを～と表現しましたが」と記述されているとおり、 「アンコントローラブル」とは特定の状況・状態を表現した言い回しにすぎず、 そのまま字義通りに「制御できない」と解釈することはできないからな？ 重要なのは、その比喩表現が指している状態の方 118 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 07 40 08.62 ID GRVHOQI4 [1/2] 115 明らかになった欠陥は「過負荷を消せないこと」じゃなくて 「ムラもアラもあって消せない物も有る」だから過負荷以外は何でも消せるとする方が拡大解釈だと思うが キャラの発言だけど信憑性は十分だし それを否定して最大値を取れるような設定や描写も無い 119 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 07 41 16.88 ID GRVHOQI4 [2/2] ゴメン安価ミス 116だ 120 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 09 03 36.74 ID RFnx0NIk 因果律操作って原理があるから何でもできるって主張してるやつなんか勘違いしてないか？ 「因果律操作で世界を改変してあらゆる物を消す能力」ならそうだろうが 「因果律操作を大雑把に行い、大雑把ゆえに出来る事に制限がある能力」なら当然制限を越えれない で、大嘘憑きは後者 制限が台詞の形と描写を伴って存在する 121 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 10 31 47.20 ID NpnkZ1iQ 別になんでもできるとは主張されてないような 127 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 14 06 00.71 ID 1rerPYRL [1/3] 118 119 解釈の順番が間違ってる 【無効、吸収、反射等の能力限度に関して】 ※2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。 に準拠する通り「ありとあらゆる」、「際限なく」などと表現されていても作中での限界まで。 要するに、どんな攻撃でも跳ね返せる設定⇒「（作中での）どんな攻撃でも跳ね返せる」と扱われる。 ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮。 「制限があるから～」云々は、上限が示されてない場合に「具体的に分かるところ」をはっきりさせるためのもの 原理がある場合は、大前提としてその原理にのっとって解釈するのがルール 128 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 14 08 04.09 ID 1rerPYRL [2/3] とりあえず 118や 119みたいな意見の人は、その主張がどういうルールや前例を根拠としているのか示してからのほうがいいんじゃないだろうか それと一応、誤解を招かないために 127に追記 原理があっても、できないと明確になっている分はピンポイントでテンプレに書いておく必要はある 129 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 14 11 26.81 ID 1rerPYRL [3/3] もうちょっと補足しとくか 「できないことがある」というのは、「上限」ではなく「例外」 この場合の上限とは「因果律への干渉でどうこうできるところまで」になる 131 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 19 35 07.62 ID PNRNUzxx [3/18] 確かにルールを持ち出して議論したほうが健全だな 120とか個人的に見覚えない理屈だし、補足がほしいところ 130 119でなく 120のレスだったのか、訂正も含めて安価してるだけなのか、どっちかじゃね？ まぁ、どっちでもいいけど 132 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 05 22.61 ID dYCzGhak [1/3] 131 ルールに沿うなら「原理が有る場合はそれに即した所まで」が焦点だな ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮 それぞれの主張は纏める（って程でも無いが）とこうかな？ 【何でも消せるよ派】・安心院の台詞「大嘘憑きは時間ではなく因果律に干渉する」より原理は因果律操作 →よって大嘘憑きは因果律操作であらゆる物を消せる抹消攻撃と確定 ゆえに消えなかった過負荷側に耐性があるものとする 【消せないよ派】・上記に加え球磨川本人と、めだか、名瀬の台詞から 「因果律に干渉するが、球磨川が使いこなせていないのでアラやムラがある」まで原理が主張 →そのため原理に即した上限はアラやムラの詳細がわからないため不明で曖昧 曖昧な部分は最低値ルールより「できない」となり作中でやったこと以外はできない ちなみに大嘘憑き（オールフィクション）を使用した描写はそこそこあるが 設定などが出たことは無い、全て台詞で語られたのみなので他称か自称、推測しかない 133 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 09 07.68 ID dYCzGhak [2/3] 消せない側の主張の最後微妙に端折っちゃった ×「因果律に干渉するが～ ○「因果律に干渉するが、球磨川が使いこなせていないのでアラやムラがあるので全て消せるわけではない」 じゃないと意味が通じにくいね 134 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 09 30.49 ID PNRNUzxx [4/18] 132 【何でも消せるよ派】 ゆえに消えなかった過負荷側に耐性があるものとする 消せないと明言されたもの（一度なかったことにしたもの等）は対象外として扱う、というのもある これでも別に問題はないし 【消せないよ派】 アラやムラ云々は性格的な要因による使い方の問題という反論があるな このスレは性格無視だから 135 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 18 13.07 ID dYCzGhak [3/3] 134 アラやムラ云々は性格的な要因による使い方の問題という反論があるな 一応それに関しての反論はでてる めだかの台詞「適当にしか使かう気がないというの『も』ある」なので全部が全部性格の性じゃない 球磨川自身も大嘘憑きを使いこなせなてないのは認めてる というもの 長くなりそうだし、ルールに即した範囲だけでもそれぞれの意見とそれに対する反論も軽くまとめた方がいいかもなぁ…… 136 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 26 48.60 ID PNRNUzxx [5/18] 他に気になる点と言えば、 118の キャラの発言だけど信憑性は十分だし ここかな 何をもって十分と言っているのか分からない 137 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 33 34.11 ID o5GhDHQs [1/3] 性格的な要因でアラやムラがあり、特定の能力を虚構に出来ないのは球磨川も知らなかった。 それを「アンコントローラブル」と表現した(改造の専門家の評価) それに加え、「そもそも適当にしか使かう気がないというのもあるのだと思う」(球磨川の性格からの主人公の推測) 138 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 35 49.51 ID VWFWljUW [1/2] 名瀬は過負荷に対して何の権威も無い件 139 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 46 08.89 ID PNRNUzxx [6/18] ムラもあればアラもある、というのも第三者の推測じゃなかったっけ 140 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 47 17.03 ID nmC/CINX [1/8] 138 一般人ってことも無いだろう、数分で相手に最適な過負荷「凍る火柱」を自作して使えるような改造を行なえる というかアンコントローラブル云々に関しては球磨川が自分で肯定してるから 141 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 52 54.76 ID PNRNUzxx [7/18] 140 一般人ってことも無いだろう、数分で相手に最適な過負荷「凍る火柱」を自作して使えるような改造を行なえる 改造の専門家だからね 過負荷の専門家でもなんでもないから、過負荷に対する発言は推測の域を出ないだろう というかアンコントローラブル云々に関しては球磨川が自分で肯定してるから 主人公の発言からすると、「アンコントローラブル」とは表現の一環、いわば比喩表現だろ 142 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20 57 30.13 ID o5GhDHQs [2/3] 135 めだかの台詞「適当にしか使かう気がないというの『も』ある」なので全部が全部性格の性じゃない 『も』というのは、直前のアンコントローラブル(性格に起因する欠点＋過負荷を虚構に出来ない)の説明に自説を追加する形 どちらの発言に信憑性があっても、結局性格が問題であることを指している もしくは、過負荷を虚構にすることが出来ないのみを指して＝「アンコントローラブル」ともとれる 143 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 02 42.11 ID 8fGbQFUS 140 一般人ってことも無いだろう、数分で相手に最適な過負荷「凍る火柱」を自作して使えるような改造を行なえる それ別にマイナスについて信憑性あるかどうかは関係ないだろう 144 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 05 28.93 ID PNRNUzxx [8/18] 発言を採用するなら 142で、採用しないならそもそも問題ない、ってとこか 145 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 06 28.71 ID nmC/CINX [2/8] 144 過負荷の専門家でもなんでもないから、過負荷に対する発言は推測の域を出ないだろう いやだからオールフィクション使用者の球磨川が認めてるのはスルーか？ あと比喩表現って何の比喩だ？ 142 性格が問題でもその気になれば直せるかが問題じゃね？ 台詞からは性格の問題で使いこなせてないと取れる、過負荷は消せないしな 146 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 10 13.04 ID PNRNUzxx [9/18] 145 あと比喩表現って何の比喩だ？ 142でいう「性格に起因する欠点＋過負荷を虚構に出来ない」を一言で言い表した表現 いやだからオールフィクション使用者の球磨川が認めてるのはスルーか？ それを根拠に採用しても、結局は上の内容になる 性格が問題でもその気になれば直せるかが問題じゃね？ このスレは性格無視なので、その問題については自動的に無視される 147 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 15 21.36 ID 1X8sSJXL [1/2] てか名瀬にマイナスについて詳しいかどうか信憑性あるかどうかってことは 115の時点でとっくにつっこまれてることじゃね 148 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 16 19.86 ID nmC/CINX [3/8] 146 142でいう「性格に起因する欠点＋過負荷を虚構に出来ない」を一言で言い表した表現 そもそも最初のアンコントローラブル発言とその使用者による肯定は 過負荷を消す前の発言だからそれは無い それを根拠に採用しても、結局は上の内容になる 根拠に採用すると「オールフィクションは覚えてから間もないスキルなのでアンコントローラブル」だな まあ本人が認めてるものを採用しないのもおかしな話だ 149 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 21 41.45 ID PNRNUzxx [10/18] 148 111参照 「アンコントローラブル」発言については、過負荷を消そうとした後に補足されてる 採用するならこっちを無視するのはダメだろ まあ本人が認めてるものを採用しないのもおかしな話だ 使用者自らの証言って一番採用されるのが難しい証言なんだけど 150 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 23 44.78 ID 1X8sSJXL [2/2] 148 んじゃ、その時点では「性格に起因する欠点＋何らかが出来ない」ってだけじゃね 別に表現であることには変わらんと思うからそれに何の意味があるかはわからないけど 151 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 29 22.70 ID o5GhDHQs [3/3] 最初の「アンコントローラブル」発言は名瀬の当てずっぽうで、 それを球磨川は肯定し、「油断すると世界そのものをなかったことにする」から乱用できないと自称する そして「視力をなかった事にした現実をなかった事にするぐらいはできる」という嘘をつく このあたの球磨川の発言は駆け引き的な所があり、信憑性にかけるとも言える 152 格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 36 24.64 ID nmC/CINX [4/8] 150 その時点では「性格に起因する欠点＋何らかが出来ない」ってだけじゃね チト違う「コントロールできないから何でもなかったことに出来るわけじゃない」 149 そもそも「現実を無かった事にする」も球磨川の発言なんだが それぞれに肯定する根拠は示されてるだろ？ つまりこの発言とその発言は対等、球磨川はだいたい嘘つくしその後に嘘をついたことは関係ないな めだかも「治せなくても心を折る為なら治す」と保障してるからまるっきり嘘とも鍵らないし 153 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 39 11.07 ID PNRNUzxx [11/18] 152 そもそも「現実を無かった事にする」も球磨川の発言なんだが もしそれだけだったなら、普通にやったところまで扱いだった 安心院さんとうトンデモな存在が因果律云々の説明をしてくれたから、今のテンプレ案くらいになってる 154 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 48 03.58 ID PNRNUzxx [12/18] ていうか、 めだかも「治せなくても心を折る為なら治す」と保障してるからまるっきり嘘とも鍵らないし そもそもこれは球磨川の性格を言い表した発言であって、発言内容の保証には全くならないと思われるが 155 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 52 38.89 ID nmC/CINX [5/8] 153 安心院さんの説明は「時間軸じゃなくて因果律関与する過負荷」ってだけだよ あくまでも「大嘘憑きは現実を無かった事にする過負荷」は球磨川の発言 これは認められてる、つまり名瀬の肯定発言を肯定した事も信憑性に問題はないわけだ 156 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 54 22.34 ID PNRNUzxx [13/18] 155 根本的なことなんだが、ある人物の発言Ａが認められたからって、ある人物の発言Ｂが無条件で認められるわけがない 157 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 58 24.25 ID nmC/CINX [6/8] 156 そうだよ？だから どちらも肯定する根拠でててどちらも否定する要素はないから対等っていってるじゃない 158 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21 59 20.16 ID PNRNUzxx [14/18] 157 どちらも肯定する根拠でてて 155の後者の肯定要素は？ 159 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22 04 08.09 ID PNRNUzxx [15/18] というか 151の人の指摘は無視なのか 160 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22 09 13.80 ID nmC/CINX [7/8] 158 過負荷を消せてない、つかえば決着する勝負が成立してる まあでもそもそも「現実（すべて）を無かった事にする過負荷」は嘘だったわけだから、前者の発言こそ信憑性がないな 159 球磨川はいつも嘘ついてるしめだかもやれなくてもやるって言ってるって書いてあるだろ？ この言葉は嘘じゃない可能性が高い というかどっちも同じ戦闘で連続して言った台詞なんだが 球磨川「僕の力は現実をなかったことにする大嘘憑き」→名瀬「全てなんて出来ない！コントローラブルだ気にするな！」→球磨川「ご名答」 161 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22 16 42.59 ID VWFWljUW [2/2] 9巻で「死んだら生き返すつもりだったが、大嘘憑きでなかったことにした視力が戻っているだと？そんなことは僕にもできないのに」と本人が言ってるわけだがこれも嘘とみなすのか？ 162 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 22 52 55.37 ID PNRNUzxx [16/18] 160 何度かレスを読み返したが、それらが根拠になると思った理由が分からん 過負荷を消せてない 本人にとっても不測の事態だったんだから、それ以前の場面の本人発言の肯定にはならん つかえば決着する勝負が成立してる 球磨川はめだか達の心を折るのが目的みたいなもんなんだから、それで勝ったら意味無いだろ 球磨川はいつも嘘ついてるしめだかもやれなくてもやるって言ってるって書いてあるだろ？ この言葉は嘘じゃない可能性が高い この言葉ってどの言葉？ 球磨川「僕の力は現実をなかったことにする大嘘憑き」→名瀬「全てなんて出来ない！コントローラブルだ気にするな！」→球磨川「ご名答」 →球磨川「油断すると世界そのものをなかったことにしちゃうから」 →球磨川「友達になったら（なかったことにした視力を）戻してあげる」 以降の流れも忘れずに 『大嘘憑き』の効力については安心院さんの原理補足があるから、 スレ的には２つの対象外を書いておくだけで問題ないけど 163 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 23 44 44.09 ID nmC/CINX [8/8] 162 球磨川はめだか達の心を折るのが目的みたいなもんなんだから、それで勝ったら意味無いだろ どこでそんなこと言ってるんだ？ 安心院さんに「あいつらに勝ちたい」とは言ったが 発破をかけられなかったら諦めて出て行いこうとした位にはどうでも良い事 『大嘘憑き』の効力については安心院さんの原理補足があるから スレ的には２つの対象外を書いておくだけで問題ないけど どういうルールでアンコントローラブルの部分は無視できるんだ 習得したばかりだからアンコントローラブルって発言もあるだろ？ そもそも安心院さんが持ってたのは「過負荷・手のひら孵し」 大嘘憑きは球磨川が独自にこれをベースに昇華させた能力 安心院さんが詳細を知ってる根拠はないし、ベース能力から推測しただけの当てずっぽうだろ？実際は違う可能性も十分有る まあ、ベースからの推測で信憑性の根拠になるなら そのつもりになれば独自に好きな過負荷を作れる名瀬の台詞「習得して日が浅いのでアンコントローラブル」も信憑性が出るからどちらにしろ変わらんけど 164 ：格無しさん：2011/07/11(月) 23 52 17.07 ID euuLw7HM なんつーか根拠を上げないと考慮されない見たい流れになってるけど 名瀬の発言も安心院の発言も両方信憑性あるだろ。 取り立て否定する部分が無い他称ならほぼ地の分に相当するのがルールで慣例じゃねえの？ というかそのレベルで弾いてたら漫画出身のテンプレはほぼ全部が修正待ちに行くことになるぞ、植木の光速レーザーとかに至っては自称でも通ってたりするし。 165 ：格無しさん：2011/07/11(月) 23 54 45.21 ID PNRNUzxx 163 どこでそんなこと言ってるんだ？ くじ姉が勝ったら学園から完全に手を引くといって、実際に手を引こうとしたろ？ このタイミングで選挙の勝利を捨てることでめだかの信念を砕こうとしたんだから、 選挙の勝利そのものよりも優先してたのは確定じゃないか どういうルールでアンコントローラブルの部分は無視できるんだ 習得したばかりだからアンコントローラブルって発言もあるだろ？ 肯定する根拠がないだろ 安心院さんが詳細を知ってる根拠はないし、ベース能力から推測しただけの当てずっぽうだろ？実際は違う可能性も十分有る 推測で話してると取れる言い方ではなかったな 設定的にも、説得力は登場人物の中で一番だろう そのつもりになれば独自に好きな過負荷を作れる名瀬の台詞「習得して日が浅いのでアンコントローラブル」も信憑性が出るからどちらにしろ変わらんけど 独自に好きな過負荷？ そりゃ完全にあんたの妄想でしかない 166 ：格無しさん：2011/07/11(月) 23 58 09.43 ID PNRNUzxx 164 取り立て否定する部分が無い他称ならほぼ地の分に相当するのがルールで慣例じゃねえの？ いや、他称を採用するには、説得力ある人物の発言だということが必要 専門家やその道のプロの発言なら採用率は高いが、門外漢の憶測だと難しい
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1455.html
81スレ目 10 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 14 00 43.68 ID gYoClrEf ようやく前スレ使い切れたか 前スレ 998 だから拡大解釈しちゃ駄目なんだって 11 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 19 40 01.75 ID 8UlhIvCc 前スレ 959 アニメ版の銀河破壊ってなんだ？ ギャラクシークイーンのことか？ それとも兄弟戦の時の銀河戦争の記憶取り戻したシーンか？ 12 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 22 02 47.22 ID y98kyffY 漫画版しらんけど、アニメではカイトの能力は時間停止じゃなくて時の進行を1万分の1にしてるだけらしい だから練炭の流出みたいな完全時間停止ではないな 13 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 23 16 05.35 ID 4sM83Q+1 アニメ版じゃオービタル7が一定のエリアの時を遅くしてるみたいだし その能力が発動した状態で参戦ってできるんかな まあ出したとしてもまだ魂抜きとるくらいしか攻撃手段がないが アストラル世界の広さが分かれば弟の攻撃力の詳細も分かるがまだまだ情報不足すぎる つーか練炭は別次元 14 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 23 17 57.75 ID VHweu+u0 別に愛称ぐらいでとやかく言うつもりは無いが どのキャラをさしてるか通じてると思ってるならやめた方がいいと思うんだぜ 愛称キャラで有名なペル３主人公（キタロー）でも通じないことが多いが 蓮は定着してる愛称なんて無い上に、キャラ自体の知名度も及ばない つかこのスレのランキングにすらいない 15 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 00 13 19.66 ID sPEIhljC 良く分からんが名前ぐらいでそんなファビョるなよ 16 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 00 54 25.83 ID d4pIv52W 14 キタローって有名なのか・・・ 17 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 01 48 02.95 ID WHX3GaIV 一時間＝3600秒 一万分の一なら一秒が3時間より短めぐらいか あと練炭って誰？アニメ版の銀河破壊って何？漫画版は知らないけどつながってんの？ 18 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 13 22 02.88 ID QunhWR41 球磨川の大嘘憑きは結局どうするんだ あとvs生徒会見習い5人の時に満身創痍でも一瞬で五人磔にしてたし背中刺されて頭をゴム弾で打ち抜かれても大丈夫だったし結構タフだな 19 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 16 48 13.20 ID 0ZVszn8m 18 後ろから刺されてスタンガン喰らって硫酸かけられてゴム弾喰らって階段から突き落とされてから拷問されても しばらくしたら自力で立ち上がって五人を磔にして抜け出た一人と戦って圧倒してたからな 能力無しでも十分タフ 20 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 17 05 41.66 ID zvbrfHP9 大嘘憑きは因果律に関与する能力という原理説明があるから 作中最大までの射程、効果範囲の因果律操作の扱いでいいんじゃないかね 21 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 18 01 46.71 ID SNT5/0O3 遊戯王なんて数年待てばトンデモインフレ確実なんだから 序盤に無理にテンプレ化しなくて良いと思う 22 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 21 28 59.47 ID Yer6Cw3t 18 余計な設定が付いてるから作中できる事までを上限値に置く扱いかな 23 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 00 03 16.18 ID 5ameuiwf [1/5] 18 扱いは 20だな 24 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 02 53 06.76 ID grQC3L1K 拡大解釈してはいけないとかの議論は結局どうなったの？ よくわからないが 10で止まっているようだが あと球磨川の素早さは訓練を受けた女子中学生5人（1人は機械だが）が全く反応できない速さで移動してはりつけにしたことも書いといた方がよくね？ その中の1人をわざとパンツを晒すようにしたから反応も同様だろうし 何m移動したか距離は忘れたけど 25 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 08 18 33.09 ID Nzh9S0aC 24 大嘘憑きは制限事項の不明なシェンロンみたいなもので 設定段階で制限があるから「作中やった事までしか出来ない」がルール的には正しい 作中描写もそれを肯定してるし シェンロンとの違いは制限がイマイチ明確じゃないこと（シェンロン・力を超える者への干渉は出来ない、他幾つか 大嘘憑き・アラやムラがあって消せない物がある）だけど 明確じゃない所は最低値をとるから作中以上は出来る保障が無い扱いで作中までになる って話だな 26 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 11 36 31.43 ID 0L8rlcJt [1/2] 25 シェンロンは原理不明だろ 一緒にしてる時点でおかしい 27 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 12 56 05.26 ID 0L8rlcJt [2/2] そもそも「実際にやったところまで」というのは、原理不明の場合に適用されるルール 制限があるからやったところまで、というルールではない 28 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 13 13 34.39 ID tj/2zTDk 25 シェンロンは力に上限がある上に原理なしじゃん 球磨川は因果律操作という原理があるし 力に上限があるわけではなく単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ だったらまじめに使えばいい。原理が許す限りすべてをなかったことにできるよ 29 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 19 29 16.67 ID k10z0EWB [1/3] 斬鉄剣みたいだな 30 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20 26 19.03 ID rqeebvvM 何が？ 31 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20 41 37.47 ID 4fBCBJSP [1/2] いや、斬鉄剣とは全然違うだろ。あれ切れる能力の原理とかないし。 例えばの話斬鉄剣に因果律操作の結果あらゆるものを切れるって設定があって 作中で「こんにゃくが切れない」描写があったら、 それはとんでもないこんにゃくだなって話になるよ。 こんにゃくが切れなかったから先に出てる設定を無視して 切れたものだけ切れる扱いになったりはしない。 32 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20 51 28.06 ID BFxft64f [1/5] 27 最低値ルール忘れてないか？ 不明な物や曖昧な物は最低値を取る 28 単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ 拡大解釈だろそれ 「『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても ムラはあるしアラもある 何より過負荷を虚構にはできないという不具合は 使用者の球磨川も知らない特性だったようです』 」 明らかに大嘘憑きの原理的からしてアラやムラがある 「理論的には全部消せるけど、アラやムラのせいで実際には全部は消せない」って能力だろこれ 33 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 11 20.08 ID 5ameuiwf [2/5] 32 最低値ルールを誤解してる それは、距離とか速度とか数量とかが不明だったり、推定値にも幅があって曖昧な場合のルール 34 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 21 49.51 ID BFxft64f [2/5] 33 推定値にも幅があって曖昧な場合のルール だから使うんだが 大嘘憑きは「消せる～消せない（変質するだけ）」の幅が有って曖昧な能力、だからどちらか判らない物は「消せない」になる 別に最低値ルールは数値であらわせるものには限らないぞ？ 35 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 22 42.98 ID 5ameuiwf [3/5] 34 そもそも、曖昧でもなんでもないだろ 「特定種類の能力はなかったことにできない」 ここのどこに曖昧さがあるんだ 36 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 23 39.35 ID 3Nm5JWpX [1/4] 32 単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ これは拡大解釈というより一応作中で言われてるよ 「適当にしか使うつもりはない」「性格に起因する」だからアラやムラがある。 だからこれは大嘘憑き自体の原理ではなくて、球磨川の性格的なもの。 過負荷の件は、因果律に関与した結果消せないんだから単純に因果律耐性がつくのでは？ でも最強スレでは性格は考慮せず、全力でやるんだよね？ 37 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 32 38.29 ID BFxft64f [3/5] 35 アラやムラが有って消せない物が有る事のどこが曖昧じゃないんだ？ 消せないだけなら消えない過負荷がスゲェェェだけど 能力自体のアラやムラの性だから過負荷は関係ない 36 「性格に起因する」ってどこでどういう状況の話だっけ？ アラやムラは性格の性で起こってる事で、本気なら制限が無いって書いてなけば駄目だと思うが 38 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 38 36.76 ID 5ameuiwf [4/5] 37 「できないことがある」というのが曖昧だとでもいうのか 39 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 40 04.07 ID 3Nm5JWpX [2/4] 37 まさにこの状況での同一人物の会話 おおらかでおおまかな性格に起因するものだろう。だから→「『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても ムラはあるしアラもある(ry と続き、それは球磨川が適当にしか使う気がないからだろうという結論になる まあ上記一連の会話自体が主人公側の断定的推測 40 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 45 51.68 ID 4fBCBJSP [2/2] 作中では適当にしか使うつもりがない能力でも このスレでは性格無視して設定通り使えるから問題なさそうね。 41 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 46 34.31 ID BFxft64f [4/5] 38 だから出来ないだけなら問題ないんだよ でも能力の欠点でできなくて、その欠点適用の基準が曖昧 39 主人公側の推測なのか？ すまんが何巻のどこら辺だっけちょい思い出せんけど庶務戦の善吉と戦ってる辺りか？ 42 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 48 14.21 ID 5ameuiwf [5/5] 39ならこの議論は終わりだな 43 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 48 30.40 ID 3Nm5JWpX [3/4] 41 10巻 第84箱のめだかの発言 44 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 50 49.53 ID k10z0EWB [2/3] とりあえず大嘘憑きの描写、設定、言及の最大値と最小値をまとめといて 45 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 51 48.22 ID BFxft64f [5/5] 43 サンキュー 46 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22 04 48.79 ID LMSJouW6 [1/2] あと、球磨川自身も他のマイナスと相対したり会話したりしても平気だから 耐性があることを入れといた方がいい 47 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22 06 06.08 ID oboPVxj4 他のマイナスって相対してるだけで精神攻撃出来るなんて設定描写あったっけ 48 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22 08 20.53 ID LMSJouW6 [2/2] それがマイナスの共通設定だった筈 別に球磨川だけのマイナスの特性とは言われてない筈だし 50 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22 18 44.84 ID SVmDcZQ3 あと女子中学生5人に反応させない速さで移動したことや 反応もそれ相応なことも追加してくれ 51 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22 22 26.00 ID 3Nm5JWpX [4/4] ついでにコミック見返したが、ダメ元で一つ 日之影の異常性「光化静翔」は「光速で駆動する」という地の文(ナレーション)がある その日之影が最光速度で数十メートルの鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉 その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ 向かって右側の人間にネジを１つ、左にいる善吉に３つ正確に命中させる戦闘速度、反応の会計戦の球磨川 ※会計戦と副会長戦の時系列は逆だが、その間の善吉の修行、強化は全くないので描写を流用 とかできる？ 54 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 23 45 33.71 ID 4aNfHOZS 51 駆動言われると、能力の発動タイムラグにも思えると言うか プロペラ機の駆動軸はプロペラになるんだが、 プロペラの回転速度≒プロペラ機の速度かどうか考えるといいと思う。 55 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 00 00 05.12 ID PhM9pWp5 タイムラグが光速っておかしいだろ 56 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 00 09 20.65 ID eHSJ4lAu [1/5] ちなみにもう少し詳しく書くと、「大きくて重くて堅いもの(日之影本人の巨体)が高速ではなく、光速で駆動する」と書かれている それに加え、日之影が相手に突進しながら攻撃してる描写を指して、作中人物が「光速打撃」とも言っている この二つがあるから光速での日之影の駆動＝日ノ影の突進速度と捉えたのだが 57 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 00 11 09.72 ID 1ng2X6Es 別に光化静翔は光速でいいんじゃね？作中で散々光速って言われてるし まあ分身して見えてる次点で光速を捕らえれては居ないわけなんだけど 他の描写があれば問題ないかな 58 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 00 19 44.37 ID eHSJ4lAu [2/5] じゃあ無理かな あくまで、日之影が光化静翔で分身しつつ移動してるのを視認して会話しただけだから 59 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 01 31 44.03 ID 6FnLjKym ヤイバみたいに その光速移動してる間（明らかに動き出した後から移動し終えるまで）で 会話でもなんでも何らかのリアクションとってるのなら ○mからの光速反応でいけるんじゃね 60 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 02 01 24.11 ID eHSJ4lAu [3/5] この時の光化静翔は、今までの光化静翔に分身（アコースティック)が追加された切り札で、 「めだかの分身はあくまで目の錯覚だけど、日之影のアコースティックはすべてが実体」という発言が移動中にあった。 分身（アコースティック)自体は視認できなくても光化静翔での移動自体が視認できてればいいのかな 61 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 03 09 37.59 ID 1Uu28GIA そもそも 51の球磨川の攻撃は単に善吉が反応できなかっただけで視認できなかったのかどうかは不明だぞ 62 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 03 23 07.08 ID eHSJ4lAu [4/5] 視認できない速度→反応できない速度 同じことではないの？ 63 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 03 40 05.05 ID kp6vefnM 光速を視認して会話できているんだから反応できているんでは？ 64 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 07 19 30.57 ID sMNCegzP 51 時系列が会計戦→副会長戦、その間善吉パワースアップしてるから厳しいと思う。 65 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 08 40 28.31 ID t1UgBqP2 63 いや光速自体を視認できてるかが不明なんよ 光化静翔は「光速で動く能力」、これでの突撃は誰も視認できてない 視認できてるのは光化静翔・アコースティック これは「光速で動いて分身が出たように見せかけ、ただしその動作が光速ゆえ全てが実体（理論的には同時に実体は一つのはずだが）」って技 つまり光速を目視できてるなら分身ではなく、分身を見せるべくあちこちに移動してる日之影が見える あと分身しながら移動してるんで、光化静翔が光速でも 分身という余計な動作をしながら移動してるアコースティクの分身の移動までが光速という保証がないって話も有る しかし日之影元会長は作品内で戦うなら、最強スレ的には一番強そうなんだが攻撃と制限時間がチト響くな 66 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 10 57 14.28 ID eHSJ4lAu [5/5] 64 会計戦ラスト～副会長戦間に善吉はパワーアップはしてないよ 65 たしかにそうかも。 自分は光化静翔・アコースティックの説明は、 「目の錯覚ではなく、すべてが実体」という真黒の発言と 「最光速度による全方位同時一撃」という本人の発言しか無いから 単純に光化静翔＋実体分身と捉えていた 67 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 21 14 59.97 ID X7zAhszG 確か蛾々丸が光速の打撃のダメージを任意で特定の場所に押し付けてたから あれで蛾々丸を至近距離で光速反応にできるんじゃないか ダメージの押し付けが自動的なものなら任意で押し付けるのはできないはずだし まあ蛾々丸が光速反応だと認められたとしてもそれを球磨川に繋げれるかはわからんが 70 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 01 04 31.44 ID YgRCQ0Fb [1/3] 65 ちょっと待て これは「光速で動いて分身が出たように見せかけ、ただしその動作が光速ゆえ全てが実体（理論的には同時に実体は一つのはずだが）」って技 つまり光速を目視できてるなら分身ではなく、分身を見せるべくあちこちに移動してる日之影が見える あと分身しながら移動してるんで、光化静翔が光速でも 分身という余計な動作をしながら移動してるアコースティクの分身の移動までが光速という保証がないって話も有る これらの理屈は作中で説明されているか、設定本などで書かれているか、どちらかなのか？ 66を見る限り、そういう説明はないように取れるんだが 65が読者の推測に過ぎないなら根拠としては認められず、 66の最後に書いてあるとおりの単純な解釈しかできない 71 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 01 20 01.57 ID ZFi2FEFn [1/2] 70 原作コミックで確認できる情報はこれだけだな http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1771205.jpg 設定本とか出てるかは分からんが 72 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 01 24 14.22 ID YgRCQ0Fb [2/3] 71 その情報だけだと、書いてあるまんま「すべてが実態の分身による全方位光速攻撃」だな 73 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 02 05 51.04 ID wzdA5CcI [1/7] 62 視認できても避けられないなら結果は一緒 知覚反応と肉体反応は別物だから知覚だけ早くても肉体の反応が伴ってないキャラとかはいる 67 あいつの能力は「受けたダメージを他の場所に押し付ける」ことだし 殴られたあとは吹っ飛んだり膝をついたりしてるから 光速攻撃に反応できてるんじゃなくてダメージを受けたあとでどっかに押し付けてるだけだと思う 69 偶然乗客として乗り合わせただけとかじゃないなら参戦できるよ 詳細は乗り物ルール参照 74 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 02 22 26.33 ID ZFi2FEFn [2/2] 61 視認できる位置に来て攻撃した球磨川を視認による知覚反応ができなかったなら やはり「視認できない速度」で合ってると思うが 75 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 02 35 58.93 ID I0yWXSwH 73 いや待て 視認できたのではなくて視認できなかった話をしてるんだろ？ 76 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 03 20 17.46 ID wzdA5CcI [2/7] 74 視認できてなかったのかどうかわかる描写がない 単に攻撃食らっただけ 75 目の前にいるキャラと会話してたら どこからともなく現われた球磨川（たぶん横から割り込んできた）の攻撃を食らったってだけで視認できなかったといわれてるわけじゃないし 視認できなかったという根拠は別にない 77 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 03 45 33.58 ID YgRCQ0Fb [3/3] 攻撃喰らってから驚いてる描写とかがあるなら、余裕で視認不能の根拠になるな 78 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 04 07 00.81 ID wzdA5CcI [3/7] できるか？ 視認できるのと驚ける(表情動かしたり声を出したり)のとは普通に別だと思うが とりあえずダメージ食らったコマと！！という吹き出しが同じコマなので 明確に食らったあとに驚いたとわかる描写はない （拳銃発射してるコマと避けてるコマが同じ場合、発射後回避か不明扱いされるのと一緒で 驚きのタイミングと食らったタイミングの前後関係が不明） 79 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 04 18 53.08 ID wzdA5CcI [4/7] というか善吉は光化静翔アコースティックバージョンが普通に分身＋光速移動になるなら アコースティック発動後大量の日之影が15ｍくらい？の鉄骨登ってる間に 視認できてるだけじゃなくなく普通にべらべらしゃべれてるからあんま関係ないのかな 80 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 08 25 42.66 ID gSMPflFH 認められるなら善吉は問題ないけど球磨川の所はじゃっかん不意打ちポイ気がしないでもない 2人で喋ってる所に唐突に一撃だし 81 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 11 32 28.13 ID FtuTzt8r [1/2] 不意打ちでも視界内に割り込んできたら、その時点で反応相応に驚けるんじゃない？ 82 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 14 56 40.56 ID uOIYuir8 状況はこうだな 巨木が崩れる →崩れた影響で煙が漂う中手を取り合って説得 →説得が実り改心したと思われた瞬間ネジが飛来して突き刺さる →気がついたら両者の間に球磨川割り込んでる 視界内に入って攻撃を受けたかはちょい不明 というか球磨川って素の能力はしょぼくて 弱い部分を知り尽くして突いてるからこそあのスペックらしいから これに限らず相手が反応できないのは純粋な速さの性かどうか証明が難しいキャラだな 91 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 17 01 03.20 ID FtuTzt8r [2/2] 82 両者の視界内に割り込んで両者を正面位置から攻撃したと推測する根拠としては 善吉、江迎、及び、近くにいる瞳先生は互いを認識して会話してるので、煙の影響は無い。 江迎と善吉は手を取り合える距離で屈んだ状態(善吉だけ、その後立ったようにも見える) 両者の視線的にどの様な態勢で球磨川が割り込んでも位置取り的には視認できる。 善吉、江迎共に、ネジは正面位置から飛来して刺さってる。 割り込んでた球磨川は手を交差させて普通に両者にネジを投擲したようなポーズ。 もし球磨川が遠隔等でネジを飛ばしたなら、わざわざ割り込む必要は無い。 99 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 17 33 41.41 ID r21qR1DL [1/2] 【作品名】めだかボックス 【ジャンル】少年漫画 【名前】球磨川禊 【属性】過負荷 【大きさ】身長170cm程度の高校三年生 【攻撃力】「ダンプカーに三度まで撥ねられても大丈夫」な制服や、100kgの鉄球を螺子で貫ける。 様々な能力(鍛えた常人に絶対触れられない反射神経等)を持つ高校生14人を一人で数十本の螺子で壁や床に磔にする。 ありとあらゆる弱さを知り尽くしているため、相手の弱点が分かる。 【防御力】 本人は黒板を八発で砕くパンチを八発食らっても立てる程度。但し、「大嘘憑き」の影響で死なない。 読心・精神攻撃耐性 【素早さ】 光速で移動できる能力を持つ日之影が最光速度で数十メートルの鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉 その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ 向かって右側の人間にネジを１つ、左にいる善吉に３つ正確に命中させる戦闘速度、反応の会計戦の球磨川 ※会計戦と副会長戦の時系列は逆だが、その間の善吉の修行、強化は全くないので描写を流用 【特殊能力】 大嘘憑き(オールフィクション)：球磨川禊が持つ過負荷(マイナス)。あらゆることを「なかったこと」にすることができる。本人の状態・体制にかかわらず即時発動可能。 (大嘘憑きのアラやムラは性格に起因するが、最強スレでは性格無視なので、全てをなかったことにできるとする。) 自分や他人が負った傷や、手術で摘出した内臓など既に失ったもの、相手からの攻撃、他人の視力や自分の気配などの身体能力・概念的なものや特殊能力もなかったことに出来る。 至近距離での爆発など、瞬間の出来事自体には大嘘憑きが対応できないが、死後に自動で大嘘憑きで自分の死を無かったことにするため死なない。 大量の毒蛇に噛まれた場合も死後に蘇生した。因果律に関与する過負荷のため、死ねない。蘇生する時間は自分で調節可能(一週間後に復活する、と宣言したあと殺害されたことがあるため。)。 本人曰く、「世界をなかったことにする」こともできるようだが、真偽は不明。 射程は明記されていないが、2m程度の距離以内なら可能か？(実際に触れる必要は無い) 螺子の大量収納：どこからともなく60cm程度の螺子を瞬時に出す。本数に制限は無い。 また、球磨川は大嘘憑きを失った時でも使えたため、特技等の一種か。 数メートル投げることも可能。女子中学生の服のみを螺子で固定し、パンツを丸出しにできるなど、コントロールはかなり良い。 【長所】絶対に死なない。あらゆる特殊能力・身体能力・武器等をなかったことにできる。 【短所】一度なかったことにしたことをもう一度なかったことにし、元に戻すことはできない。(視力を「なかったこと」にしたことを「なかったこと」にし、視力を復活させることはできない等。) 【戦法】声・姿を使い心折りを狙いながら近づき、相手そのものをなかったことにする。近寄れない場合、自らの死をなかったことにし続け、分けか消耗勝ち狙い。 【備考】エリートを皆殺しにするため箱庭学園に転校してきた転校生。過負荷である-13組のリーダー。 【共通設定】過負荷を持つ者の声を聞く・姿を見た者は心が折れる。 また、球磨川は過負荷の声を聞く、姿を見ても心が折れないため、精神耐性持ちとする。 球磨川のテンプレ変えてみたけどどうだろうか 日之影を利用した素早さが認められない場合は女子中学生*5人の場面に変更とする 100 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 17 37 27.20 ID rtwCqbWu とりあえず距離が書かれていないのは駄目だろう