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現行スレ 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 五十九符 過去スレ 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 五十八符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 五十七符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 五十六符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 五十五符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 五十四符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 五十三符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 五十二符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 五十一符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 五十符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 四十九符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 四十八符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 四十七符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 四十六符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 四十五符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 四十四符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 四十三符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 四十二符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 四十一符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 四十符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 三十九符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 三十八符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 三十七符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 三十六符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 三十五符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 三十四符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 三十三符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 三十一符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 三十符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 二十八符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 二十七符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 二十六符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 二十五符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 二十四符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 二十三符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 二十一符（実質2） 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 二十一符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 二十符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 十九符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 十八符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 十七符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 十六符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 十五符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 十四符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 十三符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 十二符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 十一符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 十符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 九符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 八符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 七符 東方キャラなんでも強さ議論スレ 六符 東方キャラなんでも強さ議論スレ 五符 東方キャラなんでも強さ議論スレ Part4 東方キャラなんでも強さ議論スレ Part3 東方キャラでなんでも強さ議論！２戦目 東方キャラで強さ議論！
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ここは東方キャラなんでも強さ議論スレのまとめwikiです 現行スレ 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 二十四符 【テンプレート】 単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc 東方のキャラクターで色々な議論をするスレです 旧作もどうぞ 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。 相性諸々あるので、同グループ内順不同。 さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。 txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。 @wikiへようこそ ウィキはみんなで気軽にホームページ編集できるツールです。 このページは自由に編集することができます。 メールで送られてきたパスワードを用いてログインすることで、各種変更（サイト名、トップページ、メンバー管理、サイドページ、デザイン、ページ管理、等）することができます まずはこちらをご覧ください。 @wikiの基本操作 用途別のオススメ機能紹介 @wikiの設定/管理 分からないことは？ @wiki ご利用ガイド よくある質問 無料で会員登録できるSNS内の@wiki助け合いコミュニティ @wiki更新情報 @wikiへのお問合せフォーム 等をご活用ください @wiki助け合いコミュニティの掲示板スレッド一覧 #atfb_bbs_list その他お勧めサービスについて 大容量１Ｇ、PHP/CGI、MySQL、FTPが使える無料ホームページは@PAGES 無料ブログ作成は@WORDをご利用ください 2ch型の無料掲示板は@chsをご利用ください フォーラム型の無料掲示板は@bbをご利用ください お絵かき掲示板は@paintをご利用ください その他の無料掲示板は@bbsをご利用ください 無料ソーシャルプロフィールサービス @flabo(アットフラボ) おすすめ機能 気になるニュースをチェック 関連するブログ一覧を表示 その他にもいろいろな機能満載！！ @wikiプラグイン @wiki便利ツール @wiki構文 @wikiプラグイン一覧 まとめサイト作成支援ツール バグ・不具合を見つけたら？ 要望がある場合は？ お手数ですが、メールでお問い合わせください。
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「東方キャラ なんでも強さ議論スレ」の「元」Wikiです 非公式のランキングであり、原作とは無関係です。決定案ではありませんし、他所へ持ち込むのもやめましょう。 本スレから「かつて行われた議論の結果の記録」として切り離されましたが、現在でも不特定多数によって編集されている模様です。 最後の本スレ 2011/07 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 七十八符 http //toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1311251736/ これ以降、本Wikiは「東方キャラ なんでも強さ議論スレ」から切り離され、無関係となります Wiki編集についての意見、要望、議論はここで 設置しました -- (2011-09-10 22 26 33) 旧強さランク(キャラ項目にあるランク) を作成しました -- 名無しさん (2011-09-10 22 26 57) 加えて、現行ランクに「神」というイタズラ書きがあったので消しておきました -- 名無しさん (2011-09-10 22 27 42) 新Wikiの方はスレも荒れててまとまる気配も無いし、この旧wikiで議論中ってなっているのは暫定位置に入れてもいいんじゃないか？ -- 名無しさん (2012-04-06 21 16 09) 最強１：永琳、依姫、豊姫、輝夜 最強２：神奈子、諏訪子、四季映姫 準最強１：紫、妹紅、霊夢、萃香、勇儀、お空 準最強２：幽々子、藍、フラン、文、幽香、聖、さとり、天子 強：こいし、レミリア、パチュリー、咲夜、鈴仙、小町、雲山、星ってかんじ？ -- 名無しさん (2012-04-06 21 18 09) うわ、つきびとつよいｸﾞﾌｩ -- 愛知三位 (2012-08-20 12 58 03) さとりさまとこいしちゃん逆でしょ。 さとりさまはこいしちゃんには勝てない -- 七星 (2012-08-27 17 43 54) 最強 -- 名無しさん (2012-09-02 21 50 24) さとりは戦闘力無いって口授で書いてなかった？ -- 名無しさん (2012-09-05 22 57 33) さとりがこいしちゃんに勝てないのは相性の問題だけどね一応 -- 名無しさん (2012-10-17 01 05 03) 二次創作でマンセー強化されるキャラ＝幽香、逆にヘイト弱体化されるキャラ＝射命丸。幽香が射命丸より強いとか頭おかしい。 -- 名無しさん (2012-10-17 01 08 37) 文って記事では準最強２にいるのに、なんでランキングでは強に落とされてるの？ -- 名無しさん (2013-01-01 18 33 34) ぬえ -- 名無しさん (2013-03-31 20 59 28) ぬえって妖力高いんじゃねぇの？ -- 名無しさん (2013-03-31 21 00 18) 月人が全員同じグループにいる時点で、説得力皆無なランキングだわなｗ -- 名無しさん (2013-05-17 21 58 37) 一位ユウカリンじゃなかったのか -- 中２十六夜 狂夜 (2013-05-19 12 00 20) youtubeにアップされている「」 -- 名無しさん (2013-06-06 22 15 04) 神霊廟入れてない時点でアテにならん -- 名無しさん (2013-07-15 18 38 47) 新まとめWiki （ﾎﾞｿｯ -- 名無しさん (2013-08-07 22 13 19) キスメちゃんはパルより強いイメージ -- 名無しさん (2013-08-15 19 56 39) 咲夜はもうすこし上だと思う -- 名無しさん (2013-08-18 18 41 06) 四季様って意外と強いんだな -- 名無しさん (2013-08-18 18 44 28) 咲夜と攻撃力高い人が組むと最強かも... -- 名無しさん (2013-09-02 00 42 32) 神霊廟キャラ追加希望 -- 真冬 (2013-09-02 18 02 08) フランはおこったら一番怖いよ -- 霊夢 (2013-09-12 19 47 03) 絶好調だぜ -- 魔理沙 (2013-09-12 19 47 50) ↑↑ 神霊廟キャラ追加希望 新wikiで追加済み（http //wikiwiki.jp/tohobrest/） -- 名無しさん (2013-09-13 16 43 31) 相手を長い間戦闘不能にするのは勝ちと見なしますか？ もし見なすならば咲夜さんが時止めてずっとそのままにしておけば勝ちですねw -- 名無しさん (2013-09-13 19 05 09) 質問や意見は議論スレで（http //toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1362665153/l50） -- 名無しさん (2013-09-14 15 54 32) 姉に勝つ妹は居ないのだよ。だから、フランよりお嬢様の方が強い。必ず。 -- 匿名 (2013-12-15 16 03 29) 旧ランキングめちゃめちゃにされとる -- 名無しさん (2014-01-06 02 47 16) 「めちゃめちゃ」ってどういうこと？ 旧ランキングというのは新ルール制定前に作られたものであって、新ルール制定直前の旧ランキングといったら本スレの七十二符（七十二スレ目）で作られたものしか無いはずだが。それが今このwikiにそのまま掲載されてるじゃないか。 -- 名無しさん (2014-02-11 16 39 31) キャラ項目にあるランキングに合わせたほうが旧ランクの共通認識としてはいいと思うんだが -- 名無しさん (2014-03-06 12 45 26) 勇儀は３ボスだけど驚異的な気がします… -- 鮫島さん (2014-03-10 16 49 03) ↑↑キャラ項目にあるランキングは、誰かが好き勝手に編集したものが放置されているだけであって、本来のランキングは七十二スレ目にしか無い。とはいえ今の本スレと避難所での共通認識としては、このwikiに載っているランキングは旧も現行も不正確（このwikiはもう更新されていく場所ではないから、載っている「現行ランキング」も過去の「現行」）。最新のランキングは本スレと避難所にしか載っていない。 要するに、このwikiでは正確な情報は期待出来ないということ。 -- 名無しさん (2014-03-17 17 12 48) フランが最強だからw何でも破壊できるし、吸血鬼だから不死身だし(公式で天照大神の光でも生存できることが確認)、負ける要素がない 。どんなに小細工(結界などの防御)しても、手に目が移動するのでそれを潰せば、たとえ賢者・月人であっても隕石と同様の運命をたどるだろう。zunの言ってることだしさぁ、無視する糞にわかは議論に参加するなよ。 -- 名無しさん (2014-09-01 13 29 59) 東方あまり知らないけど、幽々子って過小評価されすぎじゃね？ -- 名無しさん (2014-09-27 13 51 10) 即死＆不死身だぞ？即死は不老不死に効かないけど、その他には通用するじゃん。 -- 名無しさん (2014-09-27 13 51 44) 即死設定じゃないから(震声 -- 名無しさん (2015-08-24 20 50 43) そもそも能力が何処まで応用できるか分からんからはっきりとした順位は出せない -- 名無しさん (2015-09-25 17 23 39) 天津神全体でも勝負する段階にも至れない、お遊びなんですの変なTシャツヤローきてめでたく終了したね -- 名無しさん (2015-10-02 13 55 58) Tシャツヤローってことは、夏の村人最強ってことだな -- 名無しさん (2015-10-04 17 00 59) 天津神はおわこん・・・ -- 名無しさん (2015-10-05 14 31 30) フラン最強wwって言うやつまだ居たんだww -- 名無しさん (2016-01-11 10 56 13) 天津神がオワコン？まだオワコンじゃなくね？永琳はあらゆる薬を作る程度の能力なわけだからヘカTの上位互換になれる薬を作れるんであれば永琳の最強維持はできると思うな、でも能力なしの対決だったらヘカTが勝つと自分は思う。 -- 名無しさん (2016-02-28 16 28 09) 魅魔 霊夢 魔理沙 なんだけど？ -- あ (2016-04-02 06 40 04) 所詮にわかしかいないからなぁ… -- 名無しさん (2016-05-12 13 28 09) にわかねえ -- 名無しさん (2016-08-04 12 08 26) ↑すまん途中で送信した…えと、まずサトリの読心は強みでも弱点でもあるから、読心能力を手放し無意識の力を手に入れたこいしの方が強い( -- 名無しさん (2016-08-04 12 12 22) 地上の民＜月の民って紫の発言が月人を別格たらしめている根拠だ という事は現在出ている永琳、輝夜、依姫、豊姫、サグメには幻想郷の妖怪は少なくとも単独では勝てない事になる 神奈子は妖怪ではないかつ月の都が出来る以前から存在した可能性があるので上記の定義に当てはまらないので同格に並べる可能性がある ヘカーティア登場まで公式に最強とされた依姫の師匠が永琳でかつて月の賢者として語られる実績が凄まじい（純狐の撃退、都の創設、地上からの侵攻を撃退） かつ今まで本気になった描写が存在せず術のスケールが桁違い（月の贋作を作成、公転速度変更、チート薬） 直接的な描写は少ないが間接的な力の凄まじさが東方随一かつ力が衰えている描写が無くマイナスな要素も弱点も無い 壺の件で少なくとも腕力が弱い可能性はあるものの、実績の凄さから腕力が非力だとしてもそれ程問題にならない -- 名無しさん (2016-11-30 14 52 44) 永琳とヘカT -- クレナイ (2017-01-24 23 04 05) がガチ対決 -- クレナイ (2017-01-24 23 05 36) さとり心理戦だと最強だと思う -- 名無しさん (2022-05-21 17 10 26) さとり心理戦だと最強だと思う。 -- 名無しさん (2022-05-21 17 10 50) 霊夢弾幕戦最強クラス -- 名無しさん (2022-08-06 01 40 45) 霊夢最強（＊＝＋＊）主人公だから -- 名無しさん (2022-09-29 21 12 19) 最近は幻想郷の天狗守護した霊夢が最強 -- 名無しさん (2022-10-08 16 18 43) ヘカーティアとより姫が最強だとおもわれ -- 名無しさん (2023-07-13 19 23 34) 名前 コメント 今日は - 人が幻想郷へと迷い込みました。 昨日は - 人が幻想郷に迷い込みました。 これまでの外来人総数は計 - 人です。 以下、旧テンプレ 東方projectのキャラ達の様々な強さを、議論し楽しむスレです。 単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc 東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。 ※出来たばかりで文章が不足しています、各自で足してください。（情報源を明記するのを忘れずに） 強さ議論をしたい者が行き着くスレです。 各キャラの項目には公式情報が引用されています。すなわち、原作者ＺＵＮ氏の言葉や原作の「設定txt.」、設定資料集の一部が掲載されています。 「東方キャラ なんでも強さ議論スレ」のまとめスレですので、好き勝手にWikiの内容を改竄するのはやめましょう。 旧作の議論は自由ですが、現行ランキングに名前が載ることはありません。 現行強さランキングは一定のルールに於ける強さ序列の一つです。もう一度念を押しますが、他所へ持ち込むのはやめましょう。 ※『東方求聞史紀』の情報は、完全には信頼出来ないように書かれています（阿求の独白参照）。 ですが公式情報の一つでもあり、ファンの考察や議論はその下位にあります。その事を念頭に置いた上でご覧ください。
https://w.atwiki.jp/thranking/pages/12.html
「東方キャラ なんでも強さ議論スレ」で作られた「元」ランキングです 非公式のランキングであり、原作とは無関係です。決定案ではありませんし、他所へ持ち込むのもやめましょう。 本スレから「かつて行われた議論の結果の記録」として切り離されましたが、現在でも不特定多数によって編集されている模様です。 このWikiと関わりのある最後の本スレ 「東方キャラ なんでも強さ議論スレ 七十八符」の時点でのランキングです（リンク先は本スレの過去ログ）。 ※下記に、ランキングの基礎と神についての説明があります ＜現行暫定強さランキング＞ ＜最強＞ （準最強より強いという評価がある。 ） ＜準最強１＞（準最強２のキャラよりも強いという評価がある。） ＜準最強２＞（一般的な妖怪の域を著しく凌駕する評価が存在する。もしくは、強のキャラよりも強いという評価がある。 ） 射命丸 文 ＜強＞ （一般的な妖怪より、強さに関するプラスの評価がある。 ） 犬走 椛 火焔猫 燐 風見 幽香 寅丸 星 姫海棠 はたて ＜普通＞ （一般的な妖怪レベル。妖怪である事以上の評価が存在しない、もしくは普通の妖怪に匹敵する強さの評価がある。） 秋 静葉 秋 穣子 鍵山 雛 河城 にとり 雲居 一輪 多々良 小傘 封獣 ぬえ 紅 美鈴 ＜弱＞ （一般的な妖怪より、強さに関するマイナスの評価がある。 ） 小悪魔 ナズーリン ルーミア ＜最弱＞ （強さが劣っているという明確な評価が存在する。もしくは、弱のキャラよりも弱いという評価がある。 ） サニーミルク スターサファイア 大妖精 稗田 阿求 森近 霖之助 リリー・ホワイト ルナチャイルド 幻想郷内、ルール無用（非スペルカードルール）能力フル使用バトル。 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない） さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。 設定.txtや『文花帖』などのキャラとしての格を考慮。 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。 公式テキストから「神奈子＞諏訪子」は確定である。 ※弱いが勝利する、強いが敗北する、という点に注意してください。 例えば原作者のZUN氏は、「夢想天生」を使っている霊夢について 「霊夢はありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる。 もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つことが出来ない。 」 と述べています。しかし、霊夢の基本的な強さについては 「なんの修行もしなくてもそこそこ強い」 と述べています。 ランキングはあくまでも、総合的・相対的な評価であることをお忘れなきようお願いします。 ～ランキングの基礎～ 『東方Project』の戦闘・決闘は基本的に「弾幕ごっこ（スペルカードルール）」です。そして実際の殺し合い等の力の表現は、部分的です。 よって仮想戦闘などのタイマン考察や勝率、集団戦に於ける能力の有用性等などは、参考程度とされています。 テンプレとなっているランキングは、実際の戦闘力をゲームである遊びな弾幕ごっこの描写から判断するのは妄想過多となり不可能であることから、 『東方Project』内において格が高いほど強いという傾向を前提に、各キャラの格も考慮して相対的・総合的にランク付けをするという、少し特異な措置が為されています。 同一作品内でのステージ序列や、設定や実績、カタログスペックや発言内容や評価も含め、相対的に判断されています。 強さの裏づけとなる実績があればそれだけで強さの担保となったり、直接比較や発言などの相対評価からだけでも格付けされます。 各グループの注釈については、慣例とランク分けした際の傾向による飾りであり、注釈に書いて説明文それ自体が評価・判断基準にはなっていません。 仮想戦闘考察はそもそも直接的に関わらないので、戦闘ルールもフィールドが幻想郷であるくらいしか決められていません。 開始距離についてや、どこで戦闘が開始されるのかなども特に決められておらず、決める必要もないとされています。 ただし戦闘考察する場合には、『東方Project』キャラはみんな飛行するので、三次元的軌道の空中戦が基本となっています。 まず、『求聞史紀』の文章と小説版『儚月抄』のキャラ紹介の説明文の二つから、暫定的に紫が妖怪最強となります。 よって、 紫≧妖怪 （相性などさまざまあれど）となります。 そして、妖精が人間にも負けるレベルとあるので、 妖怪＞妖精≒人間の大人程度 となります。 次いで、紫率いる妖怪連合が最初の月面戦争で敗北。死んではいないが「月の近代兵器の前にあえなく惨敗」しました。 第二次月面戦争では、紫の謀略に月人（綿月姉妹と永琳）が出し抜かれました。 紫がおとりに仕立て上げた霊夢・魔理沙・レミリア・咲夜は、依姫との力の差が歴然ということから弾幕ごっこを挑むが敗北。 （輝夜いわく「戦力差は絶対だったと思うけどね。依姫とあの吸血鬼＆三馬鹿トリオじゃ」） 紫は演技とはいえ土下座をする等、正面衝突して勝つ気は最初からありませんでした。 騙された綿月姉妹が、紫の読み通り「ぎゃふん」となって幕切れ。 ※神はピンからキリまでいるため省略 使役ルールについて 「○○を操る能力」とあるか、設定や描写上で実際に使役できるとされるもの ランキングに名前があるキャラの使役は原則無し 距離・時間を問わず、いつでも被召喚キャラの都合を無視して召喚できること 被召喚キャラを使役し、命令違反などがなく支配下に置けること 以上が満たされている場合に、使役キャラの召喚・参戦は認められる。 現行ランキングの変遷 ２スレ＞現在のランキング雛形完成 ３スレ＞文、準最強から強に降格 理由：最高クラスの力と評価されているが準最強の幻想郷バランサーには劣る ５スレ＞衣玖さん、普通から強に昇格 理由：雷、回避、帯電、種族格 １０スレ＞紫＆鬼、最強から準最強１に降格 紫理由：境界は全能でも万能でもない。要石、桜、月、閻魔、等とマイナス要素が他の最強クラスに比べ凄く多い 鬼理由：紫が萃で萃香の能力無効。紫にも毒舌な萃香が空を見て『霊夢も逃げた方が良い』。３名降格と同時に準最強１(以後準１)と準最強２(以後準２)に別れる 準１-紫、萃香、勇儀、輝夜、依姫 準２-妹紅、幽香、藍、幽々子、フラン、レミリア、さとり、こいし、空、天子 １４スレ＞月人グループ新設 依姫、豊姫、輝夜が準１から昇格 理由：月＞地上。無双、霊夢詰み 妹紅、準２から準１に昇格 理由：昇格した輝夜と殺し合い。妖怪全盛期を飽きるまで殺害。蓬莱 １５スレ＞空、準２から準１に昇格 理由：神霊と融合。さとり、鬼が始末→四天王がヤバい発言、さとりは戦闘苦手。悪用、鳥頭→能力性能から発動できれば無問題 １８スレ＞霊夢、最強から準１に降格 理由：神主の最強夢想天生発言の後から萃香、依姫、天子に負け、藍より弱い、ロケット組では依姫には敵わない等とあり、これまた神主発言で設定は矛盾があれば最新の設定が正しいとのことから ２１スレ＞月人ランクが最強２に変更 最強１に実績や描写がある永琳、神奈子、綿月姉妹組 最強２に明確に誰々より弱いと設定があったり描写不足な輝夜、諏訪子、映姫組 ３３スレ＞最強統合。 理由：諏訪子＞永琳か輝夜＞神奈子かわからないので（注釈を付けた） ？？スレ＞諏訪子と映姫が最強2へ、映姫の根拠ソースの少なさと、非想天則において諏訪子が全盛期から明らかな弱体化設定があるため。 ５４スレ＞普通グループを暫定的に細分化。 ５５スレ＞慧音を普通1グループへ、ぬえを普通2グループへ、リグルを普通2グループへ、ミスティアを普通2グループへ ７２スレ＞これまでのルールとランキングを撤廃、新ルール案と新ランキングの作製へ ７８スレ＞議論スレからこのWikiを分離。Wikiにあるランキングや各キャラの項目等も除外し、議論スレが独立。
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【フェムトファイバーの組紐】 【フェムトファイバーの注連縄】 【守矢神社の太い注連縄】 【スレ内の議論】東方キャラ なんでも強さ議論スレ 三十四符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 三十六符 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 三十七符 【フェムトファイバーの組紐】 豊姫「フェムト わかりやすく言うと須臾 須臾とは生き物が認識できない僅かな時のことよ 時間とは認識できない時が無数に積み重なってできています」 豊姫「……時間の最小単位である須臾が認識できないから時間は連続に見えるけど 本当は短い時が組み合わさってできているの 組紐も１本の紐のようだけど 本当は細い紐が組み合わさっているもの 認識できない細さの繊維で汲まれた組紐は限りなく連続した物質に見えるでしょう そのとき紐から余計な物がなくなり最強の強度を誇る さらには余計な穢れもつかなくなるのです」 【フェムトファイバーの注連縄】 豊姫「この紐をさらに組み合わせて太い縄にすることで決して腐らない縄ができる その縄は遥か昔から不浄な者の出入りを禁じるために使われてきのよ」 紫「古くはしめくり縄と呼ばれ 太陽の神 天照大御神が岩戸に隠れたときに 再び岩戸に入れないように縄で縛ったのが始まりだと言う それから不浄な者の出入りを禁じるときに使われるようになった縄」 豊姫「そう注連縄 これのお陰で月の都は守られている」 紫 「注連縄は本当は不浄な者の出入りを禁じるだけの代物ではない 神様を封印する役目も持っている 例えば ダイコク様つまり大国主から 国を略奪した天津神は反乱を恐れ 二度と出てこられないよう神社に封印した」 紫 「大国主の神社は出雲にある大社 藍は知らないかもしれないけど そこには極めて太い注連縄があるのよ それは不浄な者の出入りを禁ずるためだけとしては太すぎる……」 【守矢神社の太い注連縄】 紫「さらにもう一つ太い注連縄をもった神社があるでしょう？」 藍「最近 山に越してきた神社ですか？」 紫「そのこの神社 本当の祭神は諏訪の土着神だけど…… 建前の祭神は建御名方神(たけみなかたのかみ) 大国主の息子にして最後まで抵抗した武神」 藍「大国主の息子で危険分子…だからあれほど太い注連縄が必要、と」 【スレ内の議論】 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 三十四符 127 ：名無したんはエロカワイイ：2009/08/26(水) 17 02 23 ID T3CzSbJX0 融合と言えば、諏訪子も神奈子の手引きで建御名方神と融合したんだよな それによって能力的に強化とか変化とかしたんだろうか 128 ：名無したんはエロカワイイ：2009/08/26(水) 17 07 56 ID iUTHN8mM0 神奈子が呼んだ神と諏訪子が呼んだ神が融合したんだろ 129 ：名無したんはエロカワイイ：2009/08/26(水) 17 11 37 ID T3CzSbJX0 洩矢神＋諏訪明神(建御名方神)＝洩矢諏訪子 ってことなんだと思うけど 130 ：名無したんはエロカワイイ：2009/08/26(水) 17 18 22 ID EqRhJxRt0 何。 それじゃ今の諏訪子は諏訪対戦の後に生まれたものだというのか 131 ：名無したんはエロカワイイ：2009/08/26(水) 17 24 00 ID iUTHN8mM0 129 創造された新しい神は名前だけの神で守矢に封印されてると言う建前なのに、なんで諏訪子になってるの 風神録の諏訪子の設定よく読んできな 新しい神が建前で実権は諏訪子のまま、だから新しい神と諏訪子は別の神 132 ：名無したんはエロカワイイ：2009/08/26(水) 17 31 47 ID lYLmTbGC0 というか東方世界では、名前だけの神＝建御名方神は本当に名前だけの存在で、 意志を持った神として存在しているのかも怪しいと思うけどな それこそお空の例が出るまでは、 名前だけの神＝完全に中央と諏訪に対する口実で実在はしないという解釈しか思い浮かばなかった 中央の使いが建御名方神を尋ねたら簾の奥の神奈子が応対し、 諏訪の代表が建御名方神を尋ねたら簾の奥の諏訪子が応対するとか 133 ：名無したんはエロカワイイ：2009/08/26(水) 17 33 53 ID iUTHN8mM0 132 神奈子が中央から新しい神を呼んだと言うので、おそらく存在はしているんだろう 神奈子がその神を完全に消滅させたと言うならともかく 出来上がった建御名方神はロボトミーみたいな感じかもしれないがｗ 134 ：名無したんはエロカワイイ：2009/08/26(水) 17 35 15 ID bnVXSCN20 131 いや、風神録テキストには洩矢神と新しい神(建御名方神)を融合させたって記述あるじゃん 洩矢神はケロちゃんじゃないってことかね 諏訪子って名前を名乗ってることからも、ケロちゃんは諏訪明神の化身でもあると考えるの自然だと思うけど 135 ：名無したんはエロカワイイ：2009/08/26(水) 17 36 23 ID bnVXSCN20 ID変わってるけど、129です 136 ：名無したんはエロカワイイ：2009/08/26(水) 17 40 17 ID iUTHN8mM0 134 洩矢神じゃなくて、洩矢（王国）の神だぜ 諏訪子の設定テキストで、それまで諏訪子諏訪子連呼されてる中、 そこだけ洩矢の神と不特定対象の記述になっている点がミソ 137 ：名無したんはエロカワイイ：2009/08/26(水) 17 42 23 ID pTcXCWs50 EXで神奈子は諏訪子の事を永遠に眠る友人と言ってるが 地でも非でも平気で出歩いているし フェムトファイバーで社から出られないように封印はされてないって事だよな 138 ：名無したんはエロカワイイ：2009/08/26(水) 17 52 55 ID VWbYYXXs0 融合ってのは神仏習合みたいに同一視されるようになるってことじゃないの 別の宗教の神が他宗教に設定を取り込まれたのを融合したって書く本多いじゃん 139 ：名無したんはエロカワイイ：2009/08/26(水) 17 53 10 ID bnVXSCN20 136 成程、確かにそう考えるのが自然っぽいね 140 ：名無したんはエロカワイイ：2009/08/26(水) 18 24 14 ID bnVXSCN20 137 侵略者である天津神としての立場上、封じてる振りをしてるだけで、実質的には自由にさせてるとかだったりして それなら永遠に眠る友人という言葉も皮肉ということで辻褄が合うしね まあ、スレ違いみたいなんでこの辺で 141 ：名無したんはエロカワイイ：2009/08/26(水) 19 49 19 ID un7pBIW30 そういや、前のスレで神奈子が土着じゃないのかって質問あったけど誰も否定しないよな あと空が太陽になれるってのはどうだろ？地だけみてたらそんな感じだけど非じゃ太陽を作りだしてるって だけだしな、どちらにせよ破壊能力は敵用されるから意味ないんだろうけどね 144 ：名無したんはエロカワイイ：2009/08/26(水) 20 13 07 ID vHgn7wfM0 141 神奈子は大和系の神だから天津神だろう むしろ、どんな根拠があって土着神だと思えるんだ 145 ：名無したんはエロカワイイ：2009/08/26(水) 20 17 33 ID lYLmTbGC0 141 神奈子＝土着神説は、半ば定説化＆規定路線化している神奈子＝天津神説への皮肉なんじゃないか？ 単純に、神奈子を天津神と断定しているソースがないことを強調したいだけだと思う 真面目に考えたなら穿ち過ぎだ説 神奈子は注連縄背負って地方を征服する大和の神なんだから、 あの注連縄がフェイクだとしてもその意味合いとしてはフェムトを意識してると考えて間違いない 控えめに見積もっても大っぴらに天津神側と行動を同じくする神の一柱であることは否定できず、 仮に本当は土着神だったとしても公的には天津神とほぼ完全に同一視されるポジション さらに本来天照の使いである八咫烏を私的に流用していることから、 天津神と同列に看做されている神どころか、天津神の中でもとくに天照に近しい存在だと思う 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 三十六符 491 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/14(月) 14 59 51 ID Ce1bSfZ00 多分神奈子とタケミナカタは別人なんだろうけど。 ただねぇ、名は体を表すってのを具現化したような世界なのに、名前だけ借りてきた神様を信仰してもらう、 って話には異和感があるんだよな。 493 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/14(月) 16 10 47 ID 3wqnWYBI0 491 諏訪では引き続き諏訪子が信仰されてたんだから問題ないじゃん しかし、何故に神奈子はタケミナカタを神社の祭神に選んだんだ 天津神の敵役じゃあ大和神話の名目を保たせる為の神としては不適格な気がするんだが 495 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/14(月) 17 04 31 ID VFGs15ZR0 493 実際にタケミナカタ本人は諏訪に封印されてるのでは？ 巨大な注連縄があるって話だし、神奈子の諏訪平定後に移送されたとか 496 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/14(月) 17 08 38 ID /fPUv5zk0 493 現在外の世界の神様は殆どが大和神話に置き換わったというのに、 彼女は未だ古代の姿のままひっそりと信仰を得ていた。 出雲神話は大和神話の一部みたいなもんになっちゃってるから 大和神話内で対立した神ってことでOKなんじゃね？ 497 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/14(月) 17 17 28 ID WGbXAdCk0 495 注連縄が中央へのブラフではなく本物のフェムトファイバーだったら、本殿の本当の祭神である諏訪子が困るだろ 508 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/14(月) 18 40 34 ID 1IAKTZLV0 497 ブラフだからフェムト自体は本物じゃなきゃまずいんじゃねｗ 注連縄フェムトがあるだけで良いんだし、諏訪子は何も困らんだろう 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 三十七符 652 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 16 09 03 ID y2P8BZ0v0 wikiのフェムトファイバーの項、なんで出雲の注連縄はフェムトと断言されているのに、 守矢の注連縄はフェムトかどうか不明と書かれてんの？ そんな事匂わされても居ないから直しとくぞ 653 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 16 10 20 ID sR8cMBw70 儚月抄によると、東方でも出雲平定は行われてるっぽいぞ それがタケミカヅチの手によるものかは不明だけど 656 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 16 52 33 ID FqpLbrYF0 652 それはタケミナカタは実在しないorするけどどうでもいい存在とする説の人がいたからじゃないの。 その場合封印自体がフェイクということになるから。 657 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 16 57 52 ID sR8cMBw70 そんな主張してる人がいたのか 「大国主の息子で危険分子」という一言で両方の説が否定されてるな 658 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 17 01 53 ID y2P8BZ0v0 656 タケミナカタが実在するしないに関わらず、紫が出雲の例と並列で上げてるんだから、 今のところ守矢の注連縄＝フェムト疑う余地はない そもそも儚月抄「では注連縄＝フェムトと言う論の展開で、フェムト以外の注連縄があるという考え自体がされていない もしかしたら～を、原作で明示されている事と並べて描くのは妥当ではない 661 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 17 47 19 ID Up9AsITs0 657 その話自体が作り話の可能性があるからね。 紫が建前の祭神と実際に祭られている神が違うことを知っていても、その様になった経緯を全部知っているとは限らない 神連中に比べりゃずっと若いだろうし 666 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 17 57 32 ID y2P8BZ0v0 661 それを言い出すと、 大国主が封印されてる話やそもそも実在してるのかどうかという話まで疑わなくてはいけなくなってくる 670 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 18 37 48 ID Up9AsITs0 666 大国主はともかく、守矢神社にタケミナカタが居ないのは確定だと思うんだがな。 ＞そこで神奈子は「守矢」という別の神と諏訪子を融合した新しい神を用意し、 ＞王国の中では守矢と呼ばせ、外の世界では違う名前で信仰を得ていた。(中略) ＞「守矢」とは、上記のとおり、洩矢諏訪子本人のことである。つまり大和の神々の名目を保つだけの名前だけの神様だった。 だからフェムトファイバーかどうかは関係なく封印自体は飾り。 671 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 18 45 36 ID y2P8BZ0v0 670 あー、まず、諏訪子は融合していない 672 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 18 49 09 ID sR8cMBw70 所々間違ってるな （中略）代わりに新しい神様を呼び洩矢の神と融合させて、その神様を王国の中では『守矢（もりや）』、外では別の呼び名で呼び分ける事にした。 これにより王国を支配しているように見せたのだ。守矢とは勿論、洩矢の事である。 そして神奈子は、諏訪子の力を借りて自ら山の神様としてこっそり君臨する事になった。 守矢神社の建前の主祭神＝戦に負けて諏訪に下ったタケミナカタ＋洩矢の神＝タケミナカタ 守矢神社の祭神、山の神＝神奈子 守矢神社の本当の主祭神＝諏訪子 こう考えれば紫の発言との辻褄も合う 673 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 18 53 17 ID Up9AsITs0 671 そうだな失礼した。 674 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 19 00 46 ID sJA1aXdf0 661 666 いちよう賢者キャラ(というポジション)の紫が言ってるんだから恥ずかしい勘違いってことはないと思う 儚での描写は散々だったが… それでも藍の言っていたヤマ天の話よりは信用できるだろう 675 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 19 02 27 ID mImaljBO0 672 軍神ってところで辻褄が合わないんじゃない？ ミジャクジにはあるけど諏訪子に軍神の属性はついてないよ 紫の発言じゃ裏の祭神を諏訪の神、表の祭神がタケミナカタでしょ？ 諏訪の神とタケミナカタを別個に分けてるから諏訪子ではないだろ 建てまえの神ってことはつまり営業の方を指すのなら神奈子ってことになると思う 676 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 19 04 26 ID FqpLbrYF0 俺は藍の発言も採用する派だな。 考察すべきなのは東方での神の習合・同一視の扱いだと思う。 677 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 19 10 11 ID y2P8BZ0v0 675 建前の神は神奈子を指さないだろ なぜなら封印される方ではなくする方だから 軍神云々は守矢についての話では言及されても居ない 678 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 19 16 09 ID PZzUuPcxO 建前の神様は風神テキストでかなすわが呼んで合体させて封印して名前だけにした神様だろ 紫のフェムトで封印されたという話とも繋がる どっから神奈子本人が出てきたんだ、あいつ中央の大和の神だろ 679 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 19 16 53 ID sR8cMBw70 675 軍神？タケミナカタと諏訪子を同一視してるわけじゃないよ あと、神奈子も守矢神社の祭神ではあるけど、 上社に祀られてるのがタケミナカタで、下社に祀られてるのが神奈子なら、神奈子を無視して建前上の神と表現しても不自然じゃない 680 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 19 18 41 ID mImaljBO0 ＞＞ミシャグジ様とは、生誕、農作、軍事、様々な事柄の祟り神であり、 蔑ろにするとたちどころに神罰が下るという恐怖の神様である。 ミジャクジさまにはちゃんと軍神の名がついてたんだろうと推測できる 神奈子自身は封印されてないという発言もないよな いつも思ってたんだが土着の神様ってことばは地球に土着するってことでいいのか？ 681 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 19 22 49 ID DkctVHRnO 何で大和の神である神奈子が封印されなきゃならんのよｗ 682 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 19 28 05 ID bU2t8ki00 神論争は相変わらず入っていけんな。 別に悪いわけじゃないが……。 659 ぬえ達は地底組だろ。 魔界（法界）に封印されてたのは白蓮だけじゃない？ 685 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 19 40 29 ID sR8cMBw70 682 論争ってほどの内容でもないんだけどなぁ 風神録は設定が複雑な上に誤解が生じ易いからループが続いてるだけで 神奈子、諏訪子、タケミナカタの立場はまとめサイトに記載しておくべきなのかね 687 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 19 54 28 ID sJA1aXdf0 685 確かに中身のない議論だわな そもそもその風神録から儚で微妙に設定が変わったのかもしれんし、わからん これからもここらへんは永遠にループするしかないかもな 691 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 20 21 52 ID mImaljBO0 神奈子がフェムト使ったって線が薄いね、神奈子がフェムト使えないってなったら 神奈子天津神説も消えるのか？ ついでに神奈子とタケミナが同一って線は濃そうだな、決定的な設定を参考にした反対意見が無さそう 天津神説消えたら一つランク下がりそうでまた神話議論に入りそうで怖いな 696 ：名無したんはエロカワイイ：2009/09/23(水) 20 53 00 ID 9TYGRlyx0 691 神奈子が天津神ってのはあくまで傍証からの推測だから 俺は大和の神っていう確実に明言された設定で考えてるけど それでも神奈子が下がる要素は特にないと思う。 それと東方設定内の「タケミナカタ」は 『神奈子は信仰心が得られないのならと、この王国を自分の物にするの は諦めた。代わりに新しい神様を呼び洩矢の神と融合させて、その神 様を王国の中では『守矢（もりや）』、外では別の呼び名で呼び分け る事にした。』 『この国を支配したと言われる新しい神様とは、大和の神話の名目を 保たせる為の名前だけの神であった。』 こいつのことなのが東方儚月抄で確定した。 書き方が曖昧だから名義使用説と合体説があるが神奈子の強さには関係ない話。
https://w.atwiki.jp/thranking/pages/153.html
非公式のランキングであり、原作とは無関係です。決定案ではありませんし、他所へ持ち込むのもやめましょう。 本スレから「かつて行われた議論の結果の記録」として切り離されましたが、現在でも不特定多数によって編集されている模様です。 以下は本スレ「東方キャラ なんでも強さ議論スレ 七十二符」の時点でのランキングです（リンク先は本スレの過去ログ）。新ルール前に作られた古い「強さランキング」であり、各キャラ項目に【強さ位置】を定義しそれに沿って並べることが目的でした。そのため、公式設定や最新のランキングとは異なる点があります。 最新のランキングについては、「現行強さランキング」を参照してください。 ※ページ下部に、ランキングの基盤と神についての説明があります ＜旧 強さランキング＞ ＜最強グループ1＞ 四季映姫・ヤマザナドゥ 博麗 霊夢 八雲 紫 八意 永琳 八坂 神奈子 綿月 依姫 ＜最強グループ2＞ 伊吹 萃香 西行寺 幽々子 藤原 妹紅 蓬莱山 輝夜 星熊 勇儀 洩矢 諏訪子 霊烏路 空 綿月 豊姫 ＜準最強グループ＞ 古明地 さとり 聖 白蓮 比那名居 天子 フランドール・スカーレット 八雲 藍 レミリア・スカーレット ＜強グループ＞ 十六夜 咲夜 雲山 小野塚 小町 風見 幽香 古明地 こいし 射命丸 文 寅丸 星 永江 衣玖 パチュリー・ノーレッジ 鈴仙・優曇華院・イナバ ＜普通グループ1＞ アリス・マーガトロイド 犬走 椛 火焔猫 燐 上白沢 慧音 霧雨 魔理沙 黒谷 ヤマメ 東風谷 早苗 魂魄妖夢 姫海棠 はたて 村紗 水蜜 メディスン・メランコリー メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー ＜普通グループ2＞ 秋 静葉 秋 穣子 鍵山 雛 河城 にとり 雲居 一輪 橙 封獣 ぬえ 紅 美鈴 ミスティア・ローレライ 水橋 パルスィ リグル・ナイトバグ リリカ・プリズムリバー レティ・ホワイトロック ＜弱グループ＞ 因幡 てゐ キスメ 小悪魔 多々良 小傘 チルノ ナズーリン ルーミア ＜最弱グループ＞ サニーミルク スターサファイア 大妖精 稗田 阿求 森近 霖之助 リリーホワイト ルナチャイルド ＜議論中＞ 茨木 華仙 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない） さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。 txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。 公式テキストから「神奈子＞諏訪子」は確定である。 ※特定のキャラに負ける＝弱いという事ではない。という点に注意してください。 咲夜は能力を使えば上位の霊夢などを瞬殺可能ですが、 それ＝圧倒的に強いという事でもありません。（地力は人間） ランキングが、総合的・相対的に評価している事をお忘れないようお願いします。 ～ランキングの基礎～ 東方では基本的に弾幕ごっこであり、実際の殺し合い等の戦闘力は不明な部分が多いです。（但し、弾幕ごっこから推察される能力などの可能性は考慮されています） よって仮想戦闘などのタイマン考察や勝率、集団戦に於ける能力の有用性等などは、参考程度とされています。 テンプレとなっているランキングは、実際の戦闘力をゲームである遊びな弾幕ごっこの描写から判断するのは妄想過多となり不可能であることから、 東方内に於いて格が高いほど強いという傾向を前提に、各キャラの格も考慮して相対的・総合的にランク付けをするという、少し特異な措置が為されています。 同一作品内でのステージ序列や、設定や実績、カタログスペックや発言内容や評価も含め、相対的に判断されています。 強さの裏づけとなる実績があればそれだけで強さの担保となったり、直接比較や発言などの相対評価からだけでも格付けされます。 各グループの注釈については、慣例とランク分けした際の傾向による飾りであり、注釈に書いて説明文それ自体が評価・判断基準にはなっていません。 仮想戦闘考察はそもそも直接的に関わらないので、戦闘ルールもフィールドが幻想郷であるくらいしか決められていません。 開始距離についてや、どこで戦闘が開始されるのかなども特に決められておらず、決める必要もないとされています。 ただし戦闘考察する場合には、東方キャラはみんな飛行するので、三次元的軌道の空中戦が基本となっています。 まず、求聞史紀の文章と小説儚月抄のキャラ紹介の説明文の二つから、暫定的に紫が妖怪最強となります。 よって、 紫≧妖怪 （相性などさまざまあれど）となります。 そして、妖精が人間にも負けるレベルとあるので、 妖怪＞妖精≒人間の大人程度 となります。 次いで、紫率いる妖怪連合が最初の月面戦争で敗北。 さらに、次の月面戦争で、霊夢・魔理沙・レミリア・咲夜が力の差が歴然ということから弾幕ごっこを挑み敗北。 また永琳が上記4人まとめても戦力差は絶対だったという旨の発言している。 紫は土下座をして、最初から真っ向勝負で勝とうとする気すらなかった。 加えて紫の 月の民＞地上の民 という発言から、 月の民＞（月と地上の壁）＞紫≧妖怪＞妖精≒人間の大人程度 という大まかな力関係から構築され、区分けされています。 ※神はピンからキリまでいるため省略 以下、神を省略した理由を簡略的に 。 まず最初に、上で月の民＞地上の民と書かれているが、その月の民の先祖とは、遥か昔の地上の神様の事であると思われている。 天津神と思われるツクヨミが、地上の穢れを嫌って自身に近いもの（親戚その他）を引きつれ、月に移住したのが始まりである。 天津神は土着神と戦争も起こしているが、それは洩矢 諏訪子の項目を参照して欲しい なので、地上の神というのはポテンシャル次第で月人を上回る可能性もある。 ただ注意して欲しいのは、月人＝地上の神 というわけでもなく、 輝夜の様な、月生まれ月育ちというのも普通に存在する。 格下の能力が格上の者に効くのかという見解について。 度々議論になるこの問題であるが、以下の例を挙げる。 慧音の能力が紫に対して効いていなかった。 紫の境界能力を以てしても、月人には勝てないとされている。 三月精がうどんげや小町や咲夜に無効化された。 慧音が里の歴史を食ってその姿を隠蔽した時に、紫には通用せず普通に見えていた。 及び、１０００年前の最強妖怪連合の全てを一蹴したりと、（当然幽々子やフランのような能力者もいたであろう） 境界操作で月人には勝てないとされ。また戦争でも負けている。 同様に三月精の能力がそれぞれ無力化されたりもしている。 これらの事から、格上の相手には格下の能力が通じないという仮説ができる。 妖怪の中で最強で、神に匹敵するとまで記述される境界の能力が効かない場合、 それ以下のキャラの能力（幽々子の死やフランの破壊など）は、月人など格上の相手には通じない可能性が高いのである。 但しこれは、相手に干渉するタイプの能力の話しに限られる。 咲夜の時止めのように、相手ではなく世界に干渉する場合や、自分にかかる場合はその限りではない。 とは言え、基本的には仮定の話なので、上記の３例以外は参考程度の話である。 そもそも最上格の霊夢に三月精の能力が効いてる等根本から眉唾な所もある。 例：秋姉妹は神だから妖怪の能力なんて効かない。 等、完全な想像は考慮される事はない。 格＝①～③の総合 ①種族 ②作中及び設定上の評価（ただし身分上の評価と強弱に対する評価は必ずしも比例しない） ③作中及び設定上の実績（ある程度は見込みも含む） ※①について 紫の能力がわざわざ「神様級」などと称されていたり、月の民＞地上の民だったり、種族の差はある（種族としての基礎値と言った方が良いかもしれないが） とは言え、これが考慮されるのは、基本的には月の民だけである。 上記のような例：秋姉妹は（ｒｙ 等の完全な想像は考慮されない。 ※②について 地の文やインタビューだけでなく、独白や台詞でのやり取り、身分や背景も含めて判断される。 従者である永琳の「力」が主人である輝夜よりも上で常にセーブしている等。 ※③について 実際に引き起こした事実から、強さを推測できるもの。 依姫が第一次月面戦争で圧勝した。神奈子が諏訪子に勝利した。妹紅が妖怪を狩り輝夜と殺し合い。レミリアが幻想郷で暴れた等。 主に弾幕ごっこ以前。遊びが普及する前のガチのやり取りによる実績が多く、そういったものが特に参考になる。 使役ルールについて 「○○を操る能力」とあるか、設定や描写上で実際に使役できるとされるもの ランキングに名前があるキャラの使役は原則無し 距離・時間を問わず、いつでも被召喚キャラの都合を無視して召喚できること 被召喚キャラを使役し、命令違反などがなく支配下に置けること 以上が満たされている場合に、使役キャラの召喚・参戦は認められる。 旧ランキングの変遷 ２スレ＞現在のランキング雛形完成 ３スレ＞文、準最強から強に降格 理由：最高クラスの力と評価されているが準最強の幻想郷バランサーには劣る ５スレ＞衣玖さん、普通から強に昇格 理由：雷、回避、帯電、種族格 １０スレ＞紫＆鬼、最強から準最強１に降格 紫理由：境界は全能でも万能でもない。要石、桜、月、閻魔、等とマイナス要素が他の最強クラスに比べ凄く多い 鬼理由：紫が萃で萃香の能力無効。紫にも毒舌な萃香が空を見て『霊夢も逃げた方が良い』。３名降格と同時に準最強１(以後準１)と準最強２(以後準２)に別れる 準１-紫、萃香、勇儀、輝夜、依姫 準２-妹紅、幽香、藍、幽々子、フラン、レミリア、さとり、こいし、空、天子 １４スレ＞月人グループ新設 依姫、豊姫、輝夜が準１から昇格 理由：月＞地上。無双、霊夢詰み 妹紅、準２から準１に昇格 理由：昇格した輝夜と殺し合い。妖怪全盛期を飽きるまで殺害。蓬莱 １５スレ＞空、準２から準１に昇格 理由：神霊と融合。さとり、鬼が始末→四天王がヤバい発言、さとりは戦闘苦手。悪用、鳥頭→能力性能から発動できれば無問題 １８スレ＞霊夢、最強から準１に降格 理由：神主の最強夢想天生発言の後から萃香、依姫、天子に負け、藍より弱い、ロケット組では依姫には敵わない等とあり、これまた神主発言で設定は矛盾があれば最新の設定が正しいとのことから ２１スレ＞月人ランクが最強２に変更 最強１に実績や描写がある永琳、神奈子、綿月姉妹組 最強２に明確に誰々より弱いと設定があったり描写不足な輝夜、諏訪子、映姫組 ３３スレ＞最強統合。 理由：諏訪子＞永琳か輝夜＞神奈子かわからないので（注釈を付けた） ？？スレ＞諏訪子と映姫が最強2へ、映姫の根拠ソースの少なさと、非想天則において諏訪子が全盛期から明らかな弱体化設定があるため。 ５４スレ＞幽香を強グループへ、普通グループを暫定的に細分化。 ５５スレ＞慧音を普通1グループへ、ぬえを普通2グループへ、リグルを普通2グループへ、ミスティアを普通2グループへ ７２スレ＞これまでのルールとランキングを撤廃、新ルール案と新ランキングの作製へ ７８スレ＞議論スレからこのWikiを分離。Wikiにあるランキングや各キャラの項目等も除外し、議論スレが独立。 各グループの傾向 最強1：強固な実績･設定によって、強さの裏付けがなされているキャラのグループ。 最強2：実績や設定によって強さの裏付けがあるが、マイナス要素がある、またはソース不足なキャラのグループ。 準最強1：高いカタログスペックに加えて、実績や設定による強さの裏付けがなされているキャラのグループ。 準最強2：カタログスペックが非常に高いこと。もしくは比肩しうる相応の実績があるキャラのグループ。 強：基礎能力が不明または低いが、準2にも対抗しうる強力な能力を有しているキャラのグループ。 普通1：基礎能力や強い能力、実績や設定などが足りていないが、カタログスペックがある程度わかっていてそれなりに強いと思われるキャラのグループ。 普通2：基礎能力や強い能力、実績や設定などが足りていない上に、カタログスペックが不明または普通1より相対的に弱いと思われるキャラのグループ。 弱：平均値よりも弱い設定を有しているキャラのグループ。 最弱：一般人と変わらないような設定を有しているキャラのグループ。
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【種族】月人（蓬莱人） 【能力】永遠を須臾を操る程度の能力 【強さ位置】最強グループ1 【設定】 月の民の一族であり、月の姫として大切に育てられていた。 神宝や難題などのマジックアイテムの他、超小型プランク爆弾、 阿求曰く「妖怪といえど歯が立ちそうにない」銃器など兵器なども多数所持している模様（求聞） 金閣寺の一枚天井を持ち上げる腕力もしくは念力のような何らかの力があると推測される。 （グリモワールオブマリサ） 輝夜のいる部屋の扉に向かって魔理沙の台詞 「判ってるぜ。 あの扉だけ少し開いている。 あんなに強い妖気は初めてだ。」 （東方永夜抄） 輝夜よりも力を抑えている状態と思われる永琳に向かって、アリスの台詞 「魔理沙、危ないわ。こいつの力は今まで感じた事が無い……。」（東方永夜抄） 【能力概要】 永遠 歴史のない世界の事で、未来永劫変化が訪れない その世界では幾ら活動してようとも、時間が止まっているのに等しい（求聞史記） 永遠の魔法とは、一切の歴史の進行を止め、穢れを知らずに変化を拒む魔法である。 生き物は成長を止め、食べ物はいつまでも腐らず、割れ物を落としても割れる事はない、覆水も盆に返る。（儚月抄 小説2話） （覆水盆に返らずとは、「一度起きてしまった事はけっして元に戻す事は出来ない」の意） 蓬莱の薬の材料になった。 永夜返し、禁薬「蓬莱の薬」などで自機の弾を消した。 数百年もしくは千年程度の間、永遠亭に永遠の魔法をかけた。 カグヤは処刑された。 だが、永遠の力を持ったカグヤは死んでもすぐに生まれ変わり、事実上死ぬ事は出来なかった。 （蓬莱の薬の効力であるとする説、輝夜自身の永遠の能力のせいである説がある） 須臾 人間が感知できないほどの一瞬で、彼女はその一瞬の集合体だけを使って行動することが出来る。 その時間は須臾の集合体だから普通に時間が進んでいるが、人間にはまったく感知できない。 その時間を利用すると異なった歴史を複数持つ事ができるという（求聞史記） 須臾は時間の最小単位で認識不能（儚月抄 REX） どちらの能力（永遠を須臾を操る能力）にしても時間を操る能力であり、普通の人間が持つ能力としては強力すぎる。（求聞史記） 【各種要素をふまえての強さ議論】 月人であるため地力が高く評価される。 蓬莱人であり永遠の能力をもつことから最強の防御力を持つと解釈され、精神力も非常に強く見られる傾向にある。 須臾の能力についてはよく分からないためか無視されることが多いが、時間関連の能力は求聞史記では高く評価されている。 攻撃力の乏しさを指摘されることもある。（ただし特別破壊力が劣っているという描写は存在しない） 設定として、永琳に『輝夜より圧倒的に力を持つ』とされているため 永琳よりは弱いキャラとされている（ただしここで言われているのは力の大きさであり、実際の強さについては議論が別れる） 須臾の能力の詳細は明らかになっていないが、 認識できない時間を使って行動できるので、一方的に相手を攻撃できるかもしれない。 妹紅や輝夜が非想天則の主人公候補に挙がったところ もっと弱いほうが良いという神主の言葉でリグルやにとりが主人公候補になっていた（萎えラジ） 強さ議論的に既に輝夜のほうが圧倒的に上だが、公式でもリグルやにとりより強キャラというのが明言されたことになる。 魔理沙 「判ってるぜ。 あの扉だけ少し開いている。 あんなに強い妖気は初めてだ。」 （東方永夜抄台詞） この台詞から、魔理沙がそれまで会ってきたどのキャラよりも妖気が強いということが見受けられる。 また、実績として、「永遠の力を持ったカグヤは、月人でも処刑しきれなかった」というものがある。 蓬莱の薬を作らせてしまい、それに手を出してしまったのだ。 その事はすぐにばれてしまい、カグヤは処刑された。 だが、永遠の力を持ったカグヤは死んでもすぐに生まれ変わり、 事実上死ぬ事は出来なかった。（永夜抄） 元々は最強2にいたものの、実際の力量差が不明ということで、最強グループは統一。 後に、全盛期より弱いというマイナス描写のある諏訪子と、情報不足で解釈の分かれる映姫が、最強グループ2再設で下げられたが、 輝夜は能力が充実していて月人という種族スペックも明らかで、明確なマイナス要素が存在しないので残留になった。 永琳より力が劣っても、蓬莱人＋永遠と須臾の能力の複合による防御力を鑑みれば一概に強さで劣るとも言い難い。 少なくとも無敵性に於いては、東方キャラで他の誰にも追随を許さない。 また依姫＆豊姫との力量差が不明なのも一因である。 永琳より強さで劣ったとしても、それが依姫や豊姫に劣る理由にはならない。 永琳と依姫＆豊姫の力量差も実際的に不明であり、永琳一人が抜きん出ている可能性も考えられる。
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【種族】月人（蓬莱人） 【能力】あらゆる薬を作る程度の能力。天才。 【強さ位置】最強グループ1 【設定】 八意家は、何時しか月に住むようになった薬の天才家系。 中でも永琳の知能は抜群である。彼女の頭脳は人間のそれをはるかに上回るが、 逆に何を言っているのか良く判らない時も多い。 本当は、輝夜より圧倒的に力を持つ。だが常に輝夜以上にならない様 に力をセーブしているらしい。 （東方永夜抄キャラテキスト） はるか昔、月の姫である輝夜の罪が晴れた為、罰として地上に落とさ れていた輝夜を月に連れ戻しに来た使者の一人。ただ、とある理由で 輝夜と共謀し、月の使者を全員殺害してしまう。 （永夜抄テキスト） ―― そういえば月の都にも神様が居て、その人たちが一番偉いってことなんでしたっけ？ ZUN 僕の中では月の都は高貴な神様たちが居る場所、という設定なんです。 で、反対に幻想郷には親しみやすいというか土着っぽい神様たちが居る。 神様にもいろいろ派閥があるんだろうなって。で、永琳はその中の一人だったから、 幻想郷に来ても他の人間と接触を持たないんです。（東方求聞口授内 おまけインタビュー） 【能力概要】 飲むと死ななくなる蓬莱の薬を作った （東方永夜抄キャラテキスト） 冥界組エンディングで、姫の能力で作られた薬を服用しているため冥界の世話にはなれないという話がある。 状況証拠的には蓬莱の薬を服用済みと思われるが、「蓬莱の薬」という単語が出てこないため確証はない。 嫦娥が飲んだ蓬莱の薬も永琳が作ったものであるため、輝夜の能力は必須ではない様子。 輝夜以外の月人の力を借りたかは不明。 また、浦島子（浦島太郎）をコールドスリープさせたり玉手箱を作ったりして浦島子を神に 仕立て上げたのも彼女である。（小説儚月抄３話） 【各種要素をふまえての強さ議論】 三月精１８話において、壺から酒虫を取り出すのを諦める場面があるが、 本気で持ち上げられなかったのか、常に輝夜より力をセーブしている結果なのかは不明である。 また、酒虫は少量の水から大量の酒を作って体内に蓄えるという質量保存の法則を無視した特性で重量が増すので、甕の中の水を全て酒に変換した時点の重量が未知数。 ただし、片手で甕の奥に手を伸ばして持ち上げるのは無理でも、鈴仙とふたりがかりで甕が持ち上がる程度の重さ。 月の使者殺しを敢行している実績はあるが、その使者がどれほどのレベルだったのか不明。 また天体の公転速度を加速させる罠を張ったりすることから、他の東方キャラよりも突出して術のスケールが違うことが見受けられる。 綿月姉妹の師匠でもあり、二人が使える能力の一部も永琳は使える可能性すらある。 能力が実戦闘で直接的には役に立たないのを余りあって、永琳のスペックは高いという評価。 現在の東方キャラ中最強の呼び声も高く、誰よりも底の知れぬ強さを持ったキャラであるが為に解釈にも幅が出る。 明言はされていないが、後述の状況証拠とそれを否定する確実な材料がない為、 八意思兼神（ヤゴコロオモイカネノカミ）は単にキャラの元ネタということに留まらず 本人もしくは記紀に書かれた八意思兼神のモデルであると見られている。 永琳は月夜見より長く生きている （小説儚月抄３話） 日本神話で八意思兼神と月夜見のどちらが年上か不明だが、 親の年齢なら高御産巣日神が年上。 綿月姉妹は永琳の又甥の嫁と又甥夫婦の息子の嫁 （小説儚月抄１話） 古事記に記されている八意思兼神と豊玉姫、玉依姫の関係そのままである。 （ニニギの母親は、高木神の娘で日本書紀にはオモイカネの妹と書かれている。 つまりニニギはオモイカネの甥にあたり、ニニギの息子ホオリはオモイカネの又甥にあたる） ただし「人間風に言えば」と前置きが付いているので、永琳が記紀の思兼神のモデルという設定なのかもしれない。 貴方の処に色々神様が居るって聞いたけど （非想天則諏訪子が鈴仙に勝利した時のセリフ） 諏訪子の発言。月人２人は幻想郷住民からは人間としか認識されていないが、 鈴仙は月の兎の餅搗きショーなどをやっていて、月から来た兎だということは公表済み。 ツクヨミたちが地上に居た頃からアマテラスが種族：神様だったのかどうか不明なため、 同種族である月人が種族：神様の特性を持っているかは不明だが、貴方の処が指すのは永遠亭なら神である可能性が高い。 貴方の処が指すのは永遠亭ではなく月の都だという見方もあり、その場合の色々な神様は住吉三神等である。 土着神ってどうしても潰しきれないってお師匠様が言ってました （非想天則鈴仙ルート） 八意思兼神が軍師となって行った葦原中国平定では、侵攻する天津神に対し 多数の土着神が抵抗をしている。葦原中国は日本領土の事である。 月人にも土着神などの月の都に反逆するものをフェムトファイバーで封印していったという設定があり符合する。 月人（地上から月に渡った古代人）であり 輝夜より圧倒的に力が強く、さらには月の２人の姫の師匠である。 年齢は数億歳とも言われており、設定のスケールが色々な意味で桁違いである。 また、上記の能力概要にもある通り蓬莱人として扱われる。
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基本的に キャラ名はページ名にあるので省略 【種族】 【能力】 【強さ位置】 ***【設定】 ***【能力概要】 ***【各種要素をふまえての強さ議論】 ---- を雛形にして編集してください。 ※情報源（情報ソース）を明記すること。
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【種族】半獣半人（ワーハクタク） 【能力】歴史を食べる（隠す）程度の能力＜人間時＞ 歴史を創る程度の能力＜白沢時＞ 【強さ位置】普通グループ1 【設定】 普段は人間だが、満月の夜には白沢（ハクタク）に変身するワーハクタクである。（永夜抄テキスト） 獣になるとたちまち身体能力は増し、妖獣と同程度の身体能力を持つ様になる。 人間の記憶を残している者が多く、妖獣よりは頭が良い場合が多い。 満月を見ると白沢に変身する後天性で人間の姿に近い獣人。 （求聞史紀） 【能力概要】 人間時は、歴史を喰う能力。 白沢時は、幻想郷の全ての知識を持ち、歴史を創る程度の能力を持つ。 歴史を喰う事で誰からも里を見えなくしたのである。 （永夜抄テキスト） 歴史というのは、ただ物事が起きただけでは歴史にはならない。 誰かの手によって歴史にしてもらわないと歴史にならない。 起こってないことを捏造して歴史にしたり、逆に実際に起こった事件でも歴史から抹消する事もできる。 （求聞史紀） 幻想郷には歴史らしい歴史がない。 それは毎日が平和だからでも、異変がすぐに解決するからでもない。もっと単純な理由である。 それは、妖怪の寿命が永すぎるからだ。 歴史となる事件でも、当事者が生きている以上都合のいいように情報が変化し続け、 その曖昧な情報の上に立っている事実がいつまでたっても定まらない。 歴史になるには客観性が一番大事なのだが、当事者が生存し続けるとなかなか主観から離れられない （香霖堂 16話） 【各種要素をふまえての強さ議論】 満月の夜に妖獣化する獣人。 白沢になれるのは満月時だけなので一ヶ月に1晩だけ。 求聞史紀によれば、それ以外の時は人間とほとんど変わらない身体能力である。 人間時の歴史を食う能力は、他者の認識に作用する能力であると思われる。 里の歴史を食うことで、相手は存在が見えなくなった。 歴史を「食べる」とは正確に言うと「隠す」ことなので、実際に起こったことを覆す能力ではない。 戦闘での有用性については、里の歴史を食べたように慧音が自分の歴史を食えば、相手は慧音が見えなくなる可能性がある。 里という大きいものを消しているので、自分自身の姿を隠して一方的に攻撃することもできる可能性が考えられるが、現在進行形で紡がれる歴史を食い続け、隠れ続けられるのかは不明である。 また歴史を喰って隠す時間が一瞬で済んで消えられるのならば良いが、ある程度時間が掛かる場合は能力発動前に潰される可能性も否めない。これは白沢モードの創る能力に関しても同じことが言える。 但しゲーム本編に於いて歴史を隠す能力が紫には通じておらず、それが、 * 単純に格上には効かないものなのか * 紫の境界操作の能力に関係しているのか * 昔から幻想郷に住み、その歴史を知っている紫には効果が薄かったのか 解釈は様々である。 スレに於いては、紫の境界能力を以てしても月人には勝てないとされていたり、 三月精の能力がうどんげや小町や咲夜に無効化されたことから、 それらを類似性のある例として一括りし、格上の相手には能力が通じないのではという認識である。 攻撃能力は最低限の弾幕ごっこに興じれる程度しか判明しておらず、身体能力も人間の域を出ないので決定力も欠ける。 豊富な知識で退治法や弱点を知っていれば、あるいは妖怪に対しては優位に立てるかも知れない。 但し満月時には妖獣化し、身体能力は格段に上がり能力も新しいものに変わる。 しかしこちらの能力は実際に使ってないので不明瞭である。 一応慧音自身が、白沢化している時の方が強い旨を言っている。 隠す能力の逆だと考えると、歴史を創れば違う形のものが見えてくるかもしれない。 満月時には妖怪は総じて強化されるが、慧音が変身に加えて強化されるかは不明。 完全に妖怪化した場合は、他の妖怪共々強化されると思われ、アドバンテージは変わらない。 満月の効果が変身のみで強化されない場合は、他の妖怪が強化されるので相対的に評価は下がる。 また、偽の月にすりかえられることで変身できないというネックがある。 雲に隠れたり、天蓋を叩き割られたりした場合は不明。 月に一度の半日の夜のみという限定状況下ではあるが、白沢化している場合でのみ強なのではという意見もある。 しかしランキング上では人間時の比率が圧倒的に高い為、白沢化はプラス評価となるだけで、能力の不透明さ・解釈の幅等も含めて総合的に普通グループ1となる。 ※白沢は、国を治める有徳な王者の元に現れ、未来の厄災教え正しい道に導いてくれる存在。 伝承では鳳凰や麒麟と並ぶくらいの霊格を持つとされるが、特別強さに関してはさほど言及されていない。 東方キャラの傾向として、鬼や吸血鬼やさとりその他、元ネタの妖怪等からかなり強化されている者が多いが、 元ネタはあくまで元ネタの域を出ないので、それ自体は参考対象外である。