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謎の推進装置 謎の推進装置 開発条件取得時 拾得できるステージ2周目MED-E-372、MED-J-421（取得またはランクS）、EUR-A-440、EUR-K-464、EUR-M-500 性能舵反応性能-2 速度性能加算40% 重量20 備考舵の切れがごっそり落ちるため大型艦に不向きか。小型艦の速度の上乗せなどに。 謎の推進装置II 開発条件取得時 拾得できるステージ2周目EUR-M-500、PAC-E-561（ランクS） 性能舵反応性能-1 速度性能加算50% 重量10 備考どちらか一つだけを載せる場合は無印よりもこちらを。小型艦なら両方載せても戦える。 トップ アイテム INDEX 謎の推進装置はキール基地制圧で手に入ったよ -- 名無しさん (2010-04-01 20 50 25) コメント欄さみしぃ！ -- サミシイ頭 (2012-08-06 02 33 30) 舵の性能は確かに堕ちるが自動回頭なら無問題 -- 名無しさん (2012-11-20 22 37 46) 戦艦等の性能をリアルに再現するのに使ってます。このゲームは艦の回頭早すぎて味気ない…（無論攻略用は別ですよ〜） -- 名無しさん (2014-05-10 00 08 22) こいつフリゲートにつけたら早すぎる！二週目の特権だね -- 名無しさん (2016-01-12 04 15 11) 速すぎてアラハバキとごっつんこしたw -- yukkurimarisa665 (2016-01-16 13 42 23) ドリル戦艦を有効活用するために装備させたいけど、自動回頭縛りだと旋回性能がキツいな。新型操舵装置積むしかないか… -- ミサゴ (2016-05-01 00 55 53) 名前 コメント
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ホバー推進装置 ［解説］ 地上戦における花形であり、民間用にも多く普及していた機装兵であるが、基本的には二足歩行である為、長距離を移動する際にはどうしてもその移動速度の遅さや航続距離の短さがネックとなっていた。 航続距離に関しては履帯式の輸送艦を用いることである程度の解決を見たがそれでも履帯式輸送艦の移動速度の遅さをなんとか改善できないものかと各国の技術者は頭を捻らせていたのだ。 ホバー推進装置はそんな輸送艦の移動速度の遅さを補う為に聖華暦552年ごろに同盟技師エイジス・クリプトンが開発した技術である。 その仕組みはホバー機構の上部から吸い込んだ空気を機構内に刻まれた風のルーンで増幅し艇体の下から吹き続ける事で浮遊させるというもの。 この機構を採用した民間用の輸送艦が登場するとその機動性が重宝され、瞬く間に各国に広まる事になる。 しかし、この時点では、民間用の輸送艦よりも大型で魔導障壁やエーテル索敵機など、重量も魔力消費量も嵩む装備を数多く搭載していた軍用艦船への搭載は実現されておらず、軍用艦船はそれまでの実績があり信頼もおける履帯式の陸上艦を運用し続けていた。 状況が大きく動くのは聖華暦570年〜580年にかけてのことである。 ホバー推進装置の軍用艦船への搭載を早々に断念していたアルカディア帝国に先んじる形でカーライル王朝・聖王国がホバー推進装置搭載型戦艦及び巡洋艦を実用化、聖華暦580年のラマー平原の戦いにおいて、帝国の履帯式の陸上艦を相手に圧倒的な戦果を挙げたのである。 これ以降、ホバー推進装置を軍用艦船にも搭載しようとする動きが加熱し、各国でこぞって技術の研究が行われる事になる。 [ホバー機構の小型化、機装兵への搭載] 聖華暦613年、第三次聖帝戦争中期、ホバー機構の小型化に着手した帝国はホバー搭載型重機兵ホプリタクスの開発に成功。 しかし、ホバーと言う消費魔力の高い機構を搭載したホプリタクスは、 そもそもの稼働時間の短さに加えて戦闘中の操手の魔力切れが多発すると言う重大な問題を抱えた欠陥機となってしまった。
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前項で機体の制御機構について解説したが、その場でクネクネしても飛んだ気にはなれないだろう。 次は機体を前に進める推進装置を解説する。 フライングブロック盛り 字の如くだ。単体で推進力を発生させられるFLYING BLOCK（通称きのこ）を置けるだけ置いて機体を菌床にする。 置くだけなので簡単だが、きのこそのものの空気抵抗が大きい為に効率はあまり良くない。 蒸気推進 加熱したWATER CANNON（水砲）の反動で機体を推進させる。 これもある程度の数と熱源が必要だが、水砲同士は干渉しないので被接続強度が許容し得る限りいくらでも置ける。比較的小面積で搭載できることと、得られる最高速度が大きな利点だ。 反面水砲は重く、重心が偏りがちだ。機体後部に設置しては揚力中心（後で解説）が重心より前になりやすく、機体前方に置けば旋回で自機に蒸気が当たるのを防ぐため機体の小型化が困難になるだろう。またその自重のせいか加速が鈍いので、急旋回では失速しやすい。支持が不十分なら慣性で吹っ飛んでいくこともある。水砲が設置されているブロックにプロペラ等で空気抵抗を持たせ慣性と相殺すれば機体への負荷は軽減できるだろう。 プロペラ推進 （SMALL）PROPELLERを回転させて推進力を得る。プロペラの詳しい性質についてはbesiege航空工学を参照してくれ。 重要な部分だけかいつまむと、プロペラを設置する際、回転ツールは使わずに設置前のRキーや設置後のFキーによる角度調整だけで設計すると空力的な不具合を防ぐことができる。 蒸気推進に比べると大型で、プロペラの空気抵抗で最高速はやや劣るが加速に優れる。蒸気推進と同等以上の速度を出すこともできるが、プロペラはあまり頑丈ではない。回転させる以上遠心力が働き、強すぎると吹っ飛ぶし、高速時での急旋回では風圧でエンジンプロペラが折れ飛ぶ。 さて、上二つと違ってプロペラ推進は回転によって推進力を得る。制御機構の項でも触れたが、回転によって反トルクが発生する。推進力を得るためプロペラを回し続ければ機体は常にロールし続ける、それではまともに飛んではいられない。 その問題の解決策をいくつか紹介しよう。 揚力差で打ち消す 史実と同じ方法のひとつだ。もし機体が右に回り続けるなら、機体右側の揚力をすこし大きくして機体が左に回るようにすれば打ち消せる。 エンジン出力をロス無く利用できるが、現実とbesiegeは残念ながら事情が違う。エンジントルクは大きく、各速度域での揚力の変動も大きい。この方針で機体を安定させるなら、可能な限り速度を一定に保つか、複雑な調整をする必要がある。 回転体でトルクを逃がす 自由に回転するブロックで反トルクを逃がし、機体に伝えないようにする。固定されない分ロスはあるが、ブレースなどを設置して錘にするか、自由な回転体にも推進用プロペラを設置することでロスを抑えられる。 トルクを逃がすために回るエネルギーでプロペラを回し、推進力の足しにする機構 通称：二重反転プロペラ 欠点は錘などをつけてホイールも重ねる分サイズと重量が若干かさむことか。 また可変ピッチの場合、高ピッチで十分な出力を確保しようとすると低ピッチで遠心力が大きくなってプロペラが吹っ飛ぶ。その場合、操作量は増えるがホイールの動作キーを複数に分けるといいだろう。 双発にする 反トルクを反トルクで打ち消す。トルクを逃がす必要も無いのでエンジン出力をフル活用できる。 しかしbesiegeでは、ある程度の抵抗や重量の回転体をただ対称に設置しただけでは歪みや非設置強度によって反トルクにムラが生じる。支持が甘ければトルクでねじ切れるだろう。 無視できない揚力を持つエンジンプロペラが複数あることで機体特性にも影響してくる。 前後にエンジンをつけてムラなく半トルクを打ち消す機構 通称：串型エンジン また空戦においては、単発の場合は損傷時のトルク偏向が小さい分大砲が機体の外側に置かれるため発砲時の横揺れが大きい。双発は逆に機首に大砲を集中させられるが片方が損傷したら飛行が困難になる。 結局のところ一長一短で正解はなく、最終的な判断材料はその人の好みだろう。
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噴射式推進装置（バーニア） ［解説］ 聖華暦500年代中期に開発された圧縮空気を噴射する事で機兵の跳躍を補助する推進機構。 一般的にはバーニア、もしくは噴進装置と略されて呼ばれる。 バーニアを搭載したことで機兵の機動力は飛躍的に向上し、戦場における三次元的な動きが可能になった。 また龍騎士が扱う龍槍術もまた、この機構が完成してから編み出されたものである。 仕組みとしては複数の風のルーンによって構成されるジェット噴流が機体を押し上げてくれる。 その仕様上、重機兵とは相性が悪く、恐らくバーニアを用いても重機兵を跳躍させるのは厳しいであろう。 バーニアの後継として爆風による加速力を得る魔導スラスターというものが開発されている。
https://w.atwiki.jp/r-type-tactics/pages/237.html
型番 Bydo? 名称 巨大推進装置？ 種別 残骸 HP 160 索敵距離 10 燃料 100 スピード 0 チャージ 2ターン 回避性能 0% weapon 名称 弾数 威力 射程 命中率 用途 分類 備考 推進装置の噴射 -- 315 -- 99% 攻撃 火炎攻撃 特性・搭載 チャージ武器装備 解説： バイド？を押さえ込むように刺さっている巨大な推進装置状の物体。 宇宙船の一部のようだが、船籍などは不明。 形状 通常時 ＋□□ 推進装置の噴射攻撃範囲 ×××××××× ×××××××××＋□□ ×××××××× ※(水平)の表記は便宜上、エントリを区別するため。 ユニット情報での射程は7で途切れているが、マップでは8HEX目にも届く。 地形で制限されているものの、エフェクトをみるに実際の射程は8～9HEXかもしれない。 うっかり地形に沿う形でユニットを侵入させるとブースターの餌食になるので注意されたし。 初出：R-TYPE TACTICS(PSP) 下手な武装よりもバックファイヤーの方が強い法則は続編のこれに引き継がれた模様。
https://w.atwiki.jp/r-type-tactics/pages/149.html
型番 Bydo? 名称 巨大推進装置？ 種別 残骸 HP 160 索敵距離 10 燃料 100 スピード 0 チャージ 2ターン 回避性能 0% weapon 名称 弾数 威力 射程 命中率 用途 分類 備考 推進装置の噴射 -- 315 -- 99% 攻撃 火炎攻撃 特性・搭載 チャージ武器装備 解説： バイド？を押さえ込むように刺さっている巨大な推進装置状の物体。 宇宙船の一部のようだが、船籍などは不明。 形状 通常時 □ □ ＋ 推進装置の噴射攻撃範囲 □ □ ＋ ×× ××× ××× ××× ××× ×× ※(斜め)の表記は便宜上、エントリを区別するため。 ウートガルザ・ロキのソーラービームやギンヌンガガプ砲の陽電子砲HX3を差し置いて 今作に登場するユニットでは最も威力が高いチャージ武器を持つ。と、同時に唯一の威力300超えの武器でもある。 索敵範囲の関係上、事故ることは少ないがヘイムダル級でも直撃を受けると沈む可能性が高い。 これの直撃に耐えられるのはテュール級位だろう。 射線は固定されているのでユニットの進軍に気を付けてさえいれば対策は容易い方。 初出：R-TYPE TACTICS(PSP) 余談だがゲーム中ではフォントが潰れてしまっているため、 ユニット情報の武装名が「推進装置の魔剣」に見えた人がいたとか。
https://w.atwiki.jp/textlib/pages/469.html
ですがスレ避難所 その196 http //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1414596040/131 131 名前：両棲装○戦闘車太郎[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 21 25 50 ID NDQ0Malo0 [1/2]税の現場！ありがたやーありがたやー！何か、今中期防では多機能輸送艦より先にホ級艦を調達するげな話を聞いたが、どういうことなのです？133 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 21 41 14 ID jXy4UJbA0 [1/4] 131「あとは燃費が良ければねぇ」と言われる、ましゅう型を電気推進化した新補給艦を建造することで、多機能輸送艦の推進系のテストを（ryでも補給艦の新規建造なんて、米とかあたりのオーダーでもないと、今のタイミングで入らないと思うけどなぁ。138 名前：両棲装○戦闘車太郎[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 21 54 26 ID NDQ0Malo0 [2/2] 133いやソレが、その燃費の残念ぶりに「ホ級艦はディーゼルとせよ！」って要求が相当強いらしい。なお、その次世代ホ級艦が輸送能力の無い純粋なホ級艦とは思わないで欲しい(ｷﾘｯ146 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22 10 31 ID jXy4UJbA0 [2/4] 138ああ、欧州で流行りのROROによる車両搭載とかコンテナ搭載可能な多機能型補給艦ね。そうなると完全に大規模な新規設計になりそうだけど、時間あるの？まあ燃料大食らい（つか他の分も積む）いずも型がいるから、補給艦の大型化は避けられんから新規設計はどうやっても避けられないけどさ。……てか何でこのタイミング？149 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22 35 45 ID jXy4UJbA0 [3/4]ディーゼルで脚が早くて車両とか運べて沢山物が積める補給艦、と考えて、はくおうに補給機能をつけよう！と思っちまった俺は多分アウト。151 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22 53 01 ID g2Eu31IA0 149俺ははくおうに洋上での搭載艇の展開能力つけようぜ！って思ってた多分、アウト152 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 22 55 22 ID PQA1/Oeg0 149水線下に高速カーフェリーの設計を流用した多機能補給艦という戦時量産めいた船でもいいのよ155 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23 16 33 ID jXy4UJbA0 [4/4]29ktで巡航する補給艦やドック型揚陸艦か……正気を疑われるな（ぁしかもディーゼル（白目157 名前：両棲装○戦闘車太郎[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23 49 46 ID FditD7b60 146設計に関しては、フリーハンドで2会計年度くれれば大概の無茶な図面でも何とかなる。問題になってるのは、あくまで「ましゅう」型のGT主機が大食いなこと。そりゃあ、張り付けたDDの燃料がピンチだからってホ級艦出したら、満載のDDと交代するよりも燃料消費しちゃアウトでしょ。なお、個人的にはディーゼルなんて安易な機関よりもGTCC機関で速力とか護衛艦との互換性とか確保希望。158 名前：74 ◆l7ACUKWdD.[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 23 55 13 ID CnTtBQwY0 [3/3] 157＞そりゃあ、張り付けたDDの燃料がピンチだからってホ級艦出したら、＞満載のDDと交代するよりも燃料消費しちゃアウトでしょ。何そのバカエンジン（真顔問題はエンジンを作った床よりも、そんなエンジンを採用しちゃう設計本部の責任なんでしょうけども（・д・｀；|||）159 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 09 32 ID Asfp5ChY0 [1/6] 157個人的には大出力の統合電気推進のテストベットになってほしい＞新補給艦海外派遣考えるとポット型推進は便利やし。というかホント、今のタイミングにねじ込む理由がわからねえ……米から補給艦のオーダーでも来たのかと。 158エンジンは安心と信頼のSM1Cなんでそれ自体に欠陥があるわけじゃない。元々戦闘艦向けガスタービンエンジンなんで燃費が良くない上、「１個護衛隊群に２回補給する物資積んで24ktでかっ飛ばせ」を果たす、大型船体なもんだから燃費が悪いだけでせう。「日本近海で警戒監視中の護衛艦何隻かに補給して帰ってくる」なんて任務にはあまりに大きすぎハイスペックすぎただけ。160 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 11 02 ID kFU.W06E0 [1/6]つーかアレだいくらAOEだからって、スペイを補給艦に積んじゃうようなどっかの海軍がマジキチなだけだ161 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 12 39 ID Asfp5ChY0 [2/6] 160米海軍「うちはLM2500積んだから、まだ大したことないって」162 名前：74 ◆l7ACUKWdD.[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 12 42 ID 5WJWN/DE0 [1/2] 159エンジン自体に欠陥があるわけじゃなく、補給艦にガスタービンを積んでしまう選択が…「理由はわかるが、その選択で実用性はどうなのか」というフランス面に落ちている感じがします（・д・｀；|||）163 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 17 28 ID Asfp5ChY0 [3/6] 162日米海軍は欧州海軍と違い、補給艦に艦隊に随伴できるだけの速力を求めているそうです。結果20kt超えがゴロゴロ。欧州は補給艦は離れた安全なとこで待機、という考えらしいですが。164 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 20 26 ID kKwogG060 [1/20]のろのろしてたら潜水艦のエサじゃないか！って発想なのかな＞日米165 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 24 38 ID Asfp5ChY0 [4/6]寝ぼけてるのか返答になってないな。我ながら。大型船体で高速航行が求められ、かつ当時は省力化も叫ばれてましたから、その辺りに都合がいいガスタービンの採用は決して間違ってたわけではないような。ただし、誤算は日本近海での補給任務が激増してる（であろう）ことでしょう…… 164むしろ「機動部隊が脚速すぎておいてかれる！」かと。166 名前：74 ◆l7ACUKWdD.[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 27 35 ID 5WJWN/DE0 [2/2] 163艦隊に随伴できる補給艦と言うのは用兵の理想です。戦時ならそれでいいですが、平時での運用のコストがかかるというのが…後継艦でもっと燃費の問題が解決すればいいと思うのが良いのでしょうか 164欧州とかは平時での運用とか考えるので、安全な基地に待機させておくんですがこれでも高速艇による襲撃とか、空襲とかに対応できるわけではないので理想としては日米の補給艦がBetterです167 名前：七猫伍長 ◆PZQdF5lI4w[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 31 16 ID kglSrCcU0 [1/8] 164補給活動時にも常に移動しながらで、補給待機中の艦が常時警戒してますし。後は護衛艦、支援艦ともに巡航20ノット以上を日米が目指したのは、冷戦時代のソ連原潜の脅威への対応という意味合いも強かったようです。はつゆき型の段階で20ノット/5500海里の足がありますので、ガスタービンなのに。168 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 34 46 ID Asfp5ChY0 [5/6] 166ましゅう型はガチンコ有事を想定した中で一つの極致についてしまったんでしょう。平時での運用利便性やコスト、さらには多機能運用など、別方向への進化を始めるために通過するべき、一つのゴールがましゅうだった、という感じが。これからは速力をある程度維持しつつ、より安価に、より多機能に、仕事をこなせるような進化を始めるんでしょう。169 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 35 00 ID raRLKEJ.0 [1/2]米海軍ならまだしも自衛隊の艦隊随伴型補給艦ってどういう想定なんだろ……170 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 36 51 ID raRLKEJ.0 [2/2]更新忘れてたら解説レスがががが悲しC171 名前：74 ◆l7ACUKWdD.[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 38 43 ID TLCoEHJM0 168ハイ、速力と後続能力を維持しつつも、安価で多機能な補給艦に行きつくんではないかと次世代艦隊ｽﾚで考察されていたのを思い出しました。 169四方周囲を敵に回した状況下で、護衛艦の傘の中で随伴できる行動能力というのは冷戦時代のことを思えば夢のようなスペックです。172 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 40 43 ID YFs5zRzE0 [1/20] 欧州の場合、補給艦を必要としそうな作戦が基本的に旧植民地虐めとか非対称戦争的な、その手の日米が想定しているガチンコ志向とはずれているというのが大きいんジャマイカと思う訳ですがねぇい。173 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 43 11 ID Asfp5ChY0 [6/6] 172日米の場合、補給艦を安全だと思う場所に離して置いといたら、原潜からのUSM攻撃で撃沈！というパターンもあるでしょうからね。そうなると守れるように一緒について来てもらわないと困る、と。174 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 43 24 ID IF/0gwo60 [1/2]天にはバックファイアやブラックジャックが飛び交い、地にはT-80が蠢き、海上にはソブレメンヌイやキエフやアドミラル・クズネツォフが満ち海中ではアルファ級が40ノット超で泳ぎ回る赤い嵐。175 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 46 28 ID YFs5zRzE0 [2/20] 173 有る意味で本邦は脅威との距離が近すぎて、安全に補給艦が行動できる後方海域というものが存在しとりませんからねぇい。 近ければ潜水艦ですし、離れても哨戒機が怖いですし。 更に離れるなら、母港へ戻った方が早いという環境ですしねぇい。177 名前：七猫伍長 ◆PZQdF5lI4w[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 51 28 ID kglSrCcU0 [2/8] 175我が国が領海、領空に比較しても要撃機、哨戒機、そしてレーダー網を充実させた理由の最たるものですからね。そのカバーのもとで高速巡航させてやっと安心…かな？というほどの。一衣帯水の向こうにはろくでもないのがおりますので。178 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 00 59 16 ID YFs5zRzE0 [3/20] 177 近隣諸国との距離がもう少しあるか、近隣諸国がもう少し大人しければ必要ない苦労が山積ですからねぇい（苦笑 基本的に海自がブラウンなのも、ここら辺の環境が大きいんでしょうねぇい。 国家の生命線たる海洋交易路保護等のブルー分野を丸投げする米帝様が居たってのも大きいでしょうけども。 その丸投げ相手が疲弊したので強制的にブルー化が進む羽目になったのは、笑うべきか喜ぶべきか、やっぱり嘆くべきか（苦笑179 名前：74 ◆l7ACUKWdD.[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 01 25 11 ID 3ofFhjIw0 178＞その丸投げ相手が疲弊したので強制的にブルー化が進む羽目になったのは、笑うべきか喜ぶべきか、やっぱり嘆くべきか（苦笑なんか陸自の迷彩テントがブルーシートみたいなペラいやつに変わりそうな予算削減が来そうです（汗被災地で配ってる食料とか、余っているんとかじゃなくって陸自隊員の備蓄を削って渡しているとか聞いて戦争よりも自然災害で陸自が飢えることになるんじゃないかと…183 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 01 37 03 ID YFs5zRzE0 [4/20]人間、空腹は最大の調味料とは言いますしねぇい（え財務省の予算措置に期待するというか（えぇ 179 ブルー化要求は政治方面からなので、それなりの手当てはされていると思いますです。 昨今の防衛大綱とかを見るに。 要求されるものに対して額が少ないのは、チト、アレではございますが（ため息184 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 01 40 28 ID kKwogG060 [2/20]ぶっちゃけ海自、青色をちょっと表面に塗ったブラウン/グリーンを志向するんじゃないのかねえ185 名前：74 ◆l7ACUKWdD.[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 01 41 28 ID H6nC5U2s0 183＞要求されるものに対して額が少ないのは、チト、アレではございますが（ため息諸外国に比べると0の数が一個足らないんじゃね？という疑問を感じています。乾パンとか缶飯とかレーションを英国製にすればかなり消費スピードは抑えられるんじゃないかと…186 名前：74 ◆l7ACUKWdD.[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 01 47 49 ID SxMBL9zA0小笠原の沖合で中国漁船がサンゴ乱獲とかのニュースを見るたびに、海自に船はないのか！と騒ぐ定年間近のサラリーマンとかを見ます。そういうのは海保の仕事だから（震え声187 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 02 00 05 ID IF/0gwo60 [2/2]日本の海洋上を津々浦々までフリートビーイングするなら常設12個艦隊くらいは無いと。201 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 09 20 56 ID N6fy6/.M0日本の場合は、ブラウンじゃなてグリーンじゃね？（ま、グリーンウォーターネイビーと言う概念自体、余り普及していないけどさ）204 名前：両棲装○戦闘車太郎[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 10 18 38 ID M2K3bdvQ0 158「ましゅう」型の推進機器におけるアキレス腱は、主機SM1Cそのものではなく減速装置。建造コスト低減の都合で1機1軸×2基にした結果、主機減機運転＝減軸運転になって、減機運転が難しくなった。 159上の問題を解決するに、統合電気推進はかなり有効な手段でありオススメ。ポッドも単なるポッド2軸より、タンデムCRPシステムの方が信頼性と抗堪性で有利っぽいからオススメ。主推進器 電気推進装置 | 製品ラインナップ | ナカシマプロペラ株式会社 ttp //www.nakashima.co.jp/product/electric.html 165東シナ海で海保と中共海警の睨み合いを生暖かい目で見続ける任務が激増したのがいけないんや・・・。 178以下海自がブルーでなかったら、米帝以外にブルー無しになってまう。205 名前：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 10 31 47 ID YFs5zRzE0 [5/20] 海自は本質的には日本近海の水中目標殺すマンですけど、日本の領海が広すぎるのでブルーチックな能力を持たざる得なかったという側面ががが 対ソから始まって現在の対中（余禄で対韓）も、如何に潜水艦の跳梁を阻止するかという部分に注力されている訳で。 まぁ昨今は海外への展開が常態化してしまって、進化せざる得なくなってはおりますが。 米帝の国力というか、重要なのはやる気の減衰がマジ迷惑といいますかねぇい。 覇権国家が覇権の維持に全力を出さずしてどーするよといいますか。207 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 10 48 47 ID Z1d/zPF.0 [1/2] 205アメリカ様は、自国内に引きこもったとしても余裕でやって行けて、覇権国家をやっているのは「趣味となりゆき」からですからねえ。「豊かな人の慈悲にすがり続けるだけでは、その人の気が変わったらどうにもならない」という意味では非常に教訓的な話ですが。228 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 15 53 07 ID vy0YXXOg0 [1/4] 204ああ、そういやSM1Cの２機２軸やったね。減速機に低速電気推進装置かディーゼル繋げられれば、減機運転もやりやすかったろうになぁ。新補給艦がましゅうと同じ、細身の船体を引き継ぐのなら、タンデムCRPとの相性はさらによいものになりそう。海外派遣もしやすくなるし。ttp //i.imgur.com/2uQnD1I.jpgしかし此奴、モーターをポッド内に内臓しないタイプなのね。トラブルへの対処には良さそう。そういや両棲氏だっけか、KHIの7000kw級GT発電機推してたの？俺も考えてみたけど、アレ導入するとなると、バックアップ電源用の超伝導コイル群とかもセットで導入しないと厳しいような……236 名前：両棲装○戦闘車太郎[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 16 55 50 ID JxHauIkw0 205確かに、マハン的にもコーベット的にも、戦略上はブルーに足る能力を持ち合わせてはいないのね。・・・いや、沖縄や小笠原のような遠隔島嶼地域をマハン的植民地の一種と換算すると、一応ブルーっぽいシステムが構築されてるような？ 228＞ 「ましゅう」にディーゼルor低速電気推進建造コストや重量の問題が残るし、当時は補助電気推進の実績がまだ足りないから信頼性が確保できない。・・・いっそ2機1軸の方が、コスト重点なホ級艦には良かったのｼﾞｬﾏｲｶ＞ タンデムCRPポッドに電動機が無いことで整備点検も簡単になるし磁気機雷に見つかる確率も局限可能。いやホント、支援船からで良いからこのシステムを試して欲しい。＞ カワサキ発電機いや、フツーに潜水艦用のリチウム電池を何個か置いとけば大丈夫ｼﾞｬﾏｲｶコストや信頼性で行くと、発電機起動用に500kWとかのディーゼル発電機を使うって手もあるらしいけど。244 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17 44 46 ID vy0YXXOg0 [2/4] 236 1軸ましゅう１軸は海自だと嫌がるでしょうねぇ。操艦的な理由で。＞タンデムCRPしょうなんのポッド型推進器が電動機を船体内に持つこの方式らしいんで、あと一歩踏み込めばタンデム式だって採用されると思うんですがねぇ。私だとDEX向けに使いたくなります。＞発電機とバッテリ米のアーレイバークが発電機単独運転の為にLIB搭載を検討しとると聞きました。ただ7000kw級GT主発単独運転で艦内負荷と推進電動機に給電してる場合、仮に発電機トラブルと緊急操艦の要が同時発生したとき、LIBでは緊急操艦に必要な電力を供給しきれるか不安が……航海保安かかるような場所なら2台運転の手がありますが、あたごみたいに突発的な事故事例もあるんで怖いんですよね。まあそれよりも開発中のTRDIレールガン用の超伝導コイル群を、緊急時に電力の供給元に使えないか？ってのがスタートなんですがw（ぉぃ245 名前：七猫伍長 ◆PZQdF5lI4w[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 17 54 19 ID kglSrCcU0 [4/8] 244DEゆうばりのようにGT/ディーゼル各1基の小型艦でも、あえて2軸推進を採用していましたね。量産性や効率化では単軸が有利と承知のうえで、運動性と操舵性確保のために選んだとか。んで巡航時は特に1基の主機から2基の推進軸に分岐するので「ラジコン船」という渾名があったそうで。306 名前：両棲装○戦闘車太郎[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 19 58 04 ID yYkiWrkY0 240,242バイドシロップ！？誰かッ誰か波動砲持って来いッ！ 244＞ DEXにタンデムCRP全面的に同意。40ノット出す為にウォータージェットを勘案してる奴とか、個人的には寝言に等しく聞こえる。＞ 緊急事態でもソレ操艦捨ててでも駆動力回復に専念するべき場面のよーな。＞ 超伝導コイル超伝導って電流制限を突破すると超伝導状態が破壊される弱点があるから、キャパシタとしての能力は個人的に疑問。技術的信頼性も加味して、キャパシタに使うならフライホイール式が良いのｼﾞｬﾏｲｶ 245「ましゅう」型で類似の減速装置にしておけば、巡航時の燃費をもっと安くできただろうにﾌﾞﾂﾌﾞﾂ332 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 20 23 23 ID kFU.W06E0 [4/6] 306タンデムCRPを二基装備しよう(ぐるぐる実質4軸だろうって？ｷｺｴﾅｲﾅｰ403 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 21 32 59 ID vy0YXXOg0 [4/4] 306タンデムCRPだと、引き込み式バウスラスターも追加すれば、曳船なしでの入港も楽勝になるのが美味しいのよね。超伝導コイルについては、レールガンを考えるとそっちの方がいいというのが。瞬間的な充放電がありますんで。あと、蓄電された電力で発電機単独運転で電気駆動使用時のブラックアウトでも、主機または発電機駆動までの間、最低限の推力確保と操舵ができれば、と。なおウリの妄想する次世代護衛艦（DD）の機関系は、LM2500IEC×2（ブースト用主機）7000kw級GT発電機×2（推進電動機及び艦内負荷用）1400kw級DE発電機×2（艦内負荷用）蓄電用超伝導コイル群って感じのを考えている。GT発電機は基本的には航海中単独で電気推進器と艦内負荷双方に給電する。20kt近辺で高速巡航する場合はGT発電機1台は推進器を回し、DE2台で艦内給電。停泊中はDE発電機を1台のみ運転する。まあDDの発電機3台体制を基本として、うち1台を停泊中のサービス電源のため、ゆき型に習って2台のDE発電機に分割、ほか2台は巡航用推進電動機と艦内給電を単独で行なえる用7000kwに増強、という感じ。466 名前：両棲装○戦闘車太郎[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 22 50 12 ID HNQhF6HI0 332ﾖﾛｺﾝﾃﾞｰ！普通に超合理的な提案の筈なのに、イマイチ受けが悪いのよなぁ。 403＞ バウスラスタ個人的には、「すがしま」型以降の掃海艦艇に装備されたポンプ式が良いと判定。ハルソナーとの干渉程度について実績があるおかげで、他のスラスタよりも性能予測が立てやすい。＞ 超伝導コイル単位重量辺りの蓄電性能で考えた場合、冷凍機まで含めたシステムとしては意外と性能が低いのｼﾞｬﾏｲｶ瞬間的な充放電についても、近年の高速軽量フライホイール式もなかなか性能良さそうだし。＞ 次世代DD対潜警戒航行で高速GT主機をどう待機させるかが、戦術的な機関運転のキモになると見た。その辺、何かアイデア有る？553 名前：非常勤職人 ◆DaL0FapeIs[sage] 投稿日：2014/11/02(日) 00 39 31 ID 4ImmPAh20 [3/17] 544は私補給艦話乗り遅れたーCRP推しが多い中、僕の押しはGT統合電気での大径モノポッドなにより、客船での実績が多く大径化での高速時での効率も悪くないことただ、懸念は機関よりは、デッキ周りの補給時に使う補機類が全て電動化できるのかどうかだなあ624 名前：両棲装○戦闘車太郎[sage] 投稿日：2014/11/02(日) 07 16 28 ID J7z5UQ1U0 [1/3] 553亀レスだろうと横レスだろうと、興味有るネタに食い付けば勝ちなのです！＞ 大径モノポッド例えば「ましゅう」同等の機関出力だと4万馬力≒30MW級のポッドが必要になるけど、実績有るかな？後は、安心感の問題でとにかく2軸欲しい運用者の連中を如何に説得するか、そこも難しそう。＞ 洋上ホ級機材現状は電動油圧式で別に油圧系統を変に弄る必然性も無いし、「ましゅう」型はホ級ポンプまで電動らしい。 566では、冷凍機を冷温同時取出ヒートポンプに換装して補助ボイラを排除する方策について実現性検討とか。718 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/02(日) 16 16 38 ID RGF0KbRw0 466ポンプ式のバウスラスターだと艦首側の噴射口が、高速航行時に抵抗になったりせんかな？フェリーでもあるし大丈夫か？ポンプ式のバウスラスタは、しらせ見物に言ったとき、「うちの艦首散水装置は物はバウスラスタの噴射位置を変えただけなんです」と言われて驚いたことがあったり。噴射位置が上か水線下の違いだとか。対潜警戒航行時のブーストGTについては、起動時の点検項目を可能な限り自動化した上で即応待機状態にし、速力の要ありとなったら目視点検とかそういうのすっ飛ばして、自動でとにかく迅速に起動させてやるくらいしか手段がないような。 553ましゅう型から、油移送ポンプが蒸気駆動から電気駆動に代わってますし、電化自体は問題ないでしょうね。問題は統合電気推進採用に伴うコスト上昇と出力でしょう。モノポッドだと足りるのかな……？720 名前：両棲装○戦闘車太郎[sage] 投稿日：2014/11/02(日) 16 47 30 ID J7z5UQ1U0 [3/3]＞ スラスタ穴・蓋を艤装、「しょうなん」バウスラスタ(CPP式)で前例あり・いっそ吐出口を水線上に開口、前例は無しネタ的には水線上に開口する方が面白いけど、常識的には蓋の方が一般的よな。まぁ、バウスラスタとソナーを同時使用する状況なんてなかなか発生しないだろうから、駆動音が問題点にはならないだろうけど。＞ 対潜警戒航行ソレは厳しいな。対潜戦で速力が要求される時ってのは敵潜水艦の魚雷攻撃を探知した時だし、それこそ数秒で機関全力を要求される。むぅ、つー事は、統合電気推進だろうと対潜警戒航行はGT全力即時待機で全機運転せざるを得ないのかな？756 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/02(日) 20 33 55 ID q6Fw.bAA0 [1/5] 720停止状態から全力運転まで、GTでも数分はかかりますから、数秒単位ならアイドリング運転させとくしかないんじゃないですかね？それですら、変速機使うならクラッチかん合に何秒かかかりますし。何なら大容量蓄電装置でGT発電機機動までの間は蓄電した電力を（ry 732乙 751数年前に祖父母が亡くなったときも小銭入れたでよ。三途の川の渡し賃やからね。801 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2014/11/02(日) 21 25 02 ID xhSrWZ1g0 [1/4]もさ。 756非常用発電機みたいな小さなスケールのガスタービンなら起動から定格運転まで1分掛からないものがあるもさ。問題は、戦闘艦艇の「その時」に要求される出力には足りない＆これでも時間的に間に合わない恐れありなこともさね。GT主機の部分負荷待機状態での燃費率を改善するのが回答だろうと思うもさ。たとえば次世代ターボファンエンジンはガスジェネレータの燃焼器とは別にファン駆動タービンにも燃焼器を持たせる案があるもさ。各国でシミュレートや実験中もさね。 /^l ,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | ヽ ; ﾐ ´-――- ｀ ﾐ ﾞ, づ湯呑みと ﾐ 彡. ミ '; （⌒) ⌒）￣￣￣￣￣￣￣￣￣817 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/11/02(日) 21 35 39 ID 2VIO1zsw0 [14/26] 801＞小さなスケールのガスタービン カセットコンロ用のガスで動くスーツケース大のガスタービン発電機が来年にも発売予定でしたね。 デモ映像見たら欲しくなりました。886 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/02(日) 22 42 21 ID q6Fw.bAA0 [2/5] 801うぉー！モフモフさせろー！！（AAry「魚雷回避運動のため、護衛艦を最大速力まで加速させる」為ですからね。少なくとも２万馬力超の出力が秒単位で要求されますから……＞GT主機の部分負荷待機状態での燃費率を改善するのが回答だろうと思うもさ。護衛艦に要求される最大速力と常用する速力のギャップの面からいっても、その能力は必須ですしね。いくら統合電気推進やCOGLAGでも限度があります。＞別にファン駆動タービンにも燃焼器GGに小規模な燃焼器を別につけるんですか？GT機関は出力落としても燃費は改善しないので、いわば小型のGGとして振る舞えるモードを設定すると言うことですかね？一つのGGのなかにより小型のGGが存在し、必要に応じて切り替わるというような。 880乙です～897 名前：両棲装○戦闘車太郎[sage] 投稿日：2014/11/02(日) 23 04 51 ID nf8ItoNQ0 756で、個人的に当該運転条件でのオススメが、護衛艦スレで昔提唱した「高速GTにHRSG咬ませてGTCC化、部分負荷熱効率を改善」。あるいは、WR-21に代表される、部分負荷熱効率に比較的優れるICRガスタービンを採用する手もあるが、個人的にGTCC推し。GTCCだと、戦闘時等の機関緊急起動が必要な際に同軸蒸気タービンでガスタービンを起動するという荒業が可能になる。水上戦闘艦艇向け主機としてはスラヴァ級でコケた扱いのGTCCだが、ならばこそ汚名返上を期待するところ。 801個人的には、艦船はもう少し重構造ガスタービンの技術的動向をフォローすべきと思うなのです。ターボファンエンジンのファン用タービン入口に再燃器とは、狙いは離陸時の加速とかなのですか？899 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/02(日) 23 22 49 ID q6Fw.bAA0 [4/5] 897護衛艦スレで書いたことまた書くけども、機関系が複雑になりすぎるのがなぁ。修理とか大変そう。アーレイでも一時検討されて没になった案だし。あと知り合いのGT員に電気推進絡みと合わせて話をしたことがあるんだが、「電機とならまだいいけど、蒸気やDEとは一緒に仕事したくない」とか何とか。同じく主機を扱う者としてライバル意識が根強い様子。906 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2014/11/02(日) 23 28 24 ID xhSrWZ1g0 [4/4]寝る前に追記 886今のターボファンはGGが発生させたガスでGG自身とファンを駆動しているもさが、ファンを駆動するエネルギーの一部だけでもGGと別の燃焼器で発生させることが出来ればより小さなGGを使えるもさね。これによって部分負荷での効率低下を防ぐ……と言うコンセプトエンジンがあるもさ。眠いのでURLとか紹介できないもさ、ごめんもさい。 lミヽ、 _,,_,,_ノﾐ、 | ミ ,. '"~ ~ヾ ミ,∩ ´ □ ｀ﾟ l∩ ふあ～ ﾐ'ﾞﾐ ヾ ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾐ, ` ﾒ , ' ´-｀` ゞ, ~''∩ ∩ﾐヾwj人jj人vvﾐ .,0,,0彡w,,.jj从vv,W,,,,し',,从,,...U彡,wwノし〃 o ,, ,,_ _,,. O , ''~_ミ-l ミ`,.-―-＜ﾐ | ﾊ,_,ﾊ , '~ ly' ヾ! , -｀ '; ﾐ ﾐ _ _ ミ c' u ﾐ ミ ., ! ～ ﾐヾwj人jj人vv""ヾ),, w,,.jj从vv,W,,,,彡,,("~つ,,＿,,⊂~,,彡ノし〃908 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/11/02(日) 23 35 33 ID q6Fw.bAA0 [5/5] 906わざわざありがとうございます。なるほど、GG自体の小型化は考えてませんでしたね。お休みなさい。
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「人類に関する考察５」 今日も、バイド本体とその周辺に突き刺さっていた巨大な推進装置についてあれこれ考えていた。 確かにバイド本体を倒した直後の所感でも記した通り、 あの飛行推進装置は、バイド本体を抑えつけている様だった。 どこかの星の人々があの巨大推進装置を使って、バイドを宇宙に捨てたのだ。 そして、自分たちのところへ戻ってこないように、 推進装置から無数に伸びる棒状の物体で、バイド本体を抑えつけていたのではないか？ ここで私は、自分が強烈な思い込みで論理を進めていることに気づき、恥ずかしくなった。 ただ、本当に先程の私の思考が正しいのであれば、巨大な推進装置でバイドを飛ばした人々に 「何てはた迷惑なことをするんだ」と言ってやりたいと思った。 そして、今日は大丈夫だなと思った… ！その時、敵の襲来を知らされた。 このままでは包囲されてしまうだろう。 いつも通り攻撃態勢に入る。 →出発する 「ワープ空間での戦闘に敗北」 ワープ空間航行中に艦隊に攻めてきた地球軍の撃退に失敗。 再度作戦を練り直し、突破を試みる。 →帰還する 「ワープ空間での戦闘に勝利」 ワープ空間航行中に艦隊に攻めてきた地球軍の撃退に成功。 太陽系に向けて、移動を継続する。 →帰還する 前ミッション→No.44逆流空間Ｆ 次ミッション→No.46帰路：跳躍の果て 名前 コメント
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魔導スラスター ［解説］ 聖華暦600年代、第三次聖帝戦争中期に登場した、風と火のルーンを用いた新式の推進装置。 空気を取り込む風のルーンと、取り込んだ空気を熱して膨張させる火のルーンによる爆風式の推進機構。 従来型の風のルーンのみを用いた噴射式推進装置とは比べ物にならない推進力を持つ。 画期的な推進装置として各国軍はこの魔導スラスターを軍用機に装備させた。 しかし、いざ戦場で使ってみると、その直線的すぎる機動は敵に読まれやすく、間合いや思考の駆け引きが重要となる機兵戦においては、まるで使い物にならないシロモノだった。 さらに二種類のルーンによる複合機構により魔力消費量が高く、長距離移動しようものなら行軍中に魔力切れを起こす始末。 前線の兵からの猛烈な抗議により魔導スラスターは全面的に廃止され、従来型の噴射式推進装置に取り換えられた。 とんでもない欠陥兵器に終わるかと思われた魔導スラスターだが、魔獣狩りを専門とする冒険者たちの間では評判が高く、硬い鱗や甲羅を持つ魔獣をぶった斬るのにその推進力が役に立つと言う。 そういった背景もあり自由都市同盟では、このジャジャ馬の使い手が相当数いる模様。 また機兵運用では問題点の多い魔導スラスターだが、艦船での運用では魔力切れの心配がないため、主機関として採用される事も多い。 とはいえ燃費が悪いことには変わりはないので、艦船に搭載した場合でも持続航行距離が減るなどのデメリットは存在する。 そのため噴射式推進装置を用いた動力とは一長一短である。
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ロラティオ imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 ［解説］ 聖華暦833年にツヴァイトモーント工房によって開発された、シュヴァリエル用外付け補助推進装置。 ロラティオは第七世代機兵、ベアトリスに搭載された高機動ユニット「イムベル」の性能に着目した聖華鍛治師協会が、ベアトリス及びイムベルの製造元であるツヴァイトモーント工房にシュヴァリエル用の外付け補助推進装置の開発を委託するという形で開発が開始されており、簡易型イムベルともいえる立ち位置を目指して開発が進められた。 聖華暦833年の開発以後はシュヴァリエル用の選択式オプション装備として採用されている。 ［性能］ 基本的な作用機序はイムベルを踏襲したものになっているが、開発にあたっては、それに加えて、燃費の悪さが災いしてお蔵入りとなっていた「翼状推進機関 ゼーゲン・リート」での反省点も活かされており、ある程度、出力を犠牲にしても消費魔力を抑え、聖痕をもつクルセイダー以外でも扱える装備に収めることを第一に設計が行われた。 とはいえ、やはり外付け式の補助推進装置としては消費魔力が大きく、クルセイダー以外の機体に搭載する場合には増槽を併用することが前提である。 また、出力の低下により多少は改善されたものの、イムベル、さらに元を辿れば帝国のグライデンパックから存在し続けている、この方式の推進装置自体の扱いの難しさは依然完全には解決されておらず、あくまで目安ではあるが、クルセイダーであれば序列300位以内相当、聖騎士であれば第四階梯聖騎士相当の実力がなければ、まず扱いきれないと思って良いだろう。