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なるかみ(抹消者 ドラゴニック・ディセンダント軸) なるかみ(抹消者 ドラゴニック・ディセンダント軸) 主なカードキーカード サポートカード プレイング考察 弱点と対抗策コメント デッキレシピスペリオルライド型 スタンド型 クリティカル型 外部リンク 主なカード キーカード 《抹消者 ドラゴニック・ディセンダント》 《覇軍の抹消者 ズイタン》 《剣舞の抹消者 ヒセン》 《抹消者 ストライクダガー・ドラゴン》 サポートカード 《真・抹消者 ドラゴニック・ディセンダント “Z”》 《抹消者 ドラゴニック・デスサイズ》 《抹消者 ストライクスラッシャー・ドラゴン》 プレイング考察 内容 弱点と対抗策 内容 コメント デッキの編集議論に。雑談をする場合などは共有掲示板をご利用ください。 セイバーディセ誰か考えてー -- 2013-11-26 21 43 44 僕のFVもスパキです!G3無いときが多いので -- 2013-12-23 14 07 01 チョウオウは入れないんだ・・・ -- 2013-12-23 14 33 31 このデッキも、非統一作れば?FVとかライフェとかデスサイズはいるやつ -- 2013-12-28 00 06 25 ていうか非スペライ型ってガンバス軸とどこが違うの? -- 2013-12-28 02 44 51 非統一賛成だわ -- 2014-01-01 15 30 14 抹消者 イグニッション・ドラゴン入れないんですか? -- 2014-02-10 00 35 16 今でもディセは戦えるかな? -- 2014-09-01 19 55 04 何とか戦えると信じたい リミットブレイクを四枚以下でも発動できるのきたし -- 2014-09-02 09 49 23 G-BT12で登場した《抹消者 シャープインパクト・ドラゴン》がCC1するスタンドトリガー!型によっては採用できると違いますか。 -- 2017-10-26 18 51 12 コメント すべてのコメントを見る デッキレシピ +... スペリオルライド型 メインデッキG ユニット 枚数 備考 0 抹消者 ストライクダガー・ドラゴン 1 FV 暴風の抹消者 シヴァ 4 抹消者 ドラゴンメイジ 4 抹消者 シャープインパクト・ドラゴン 4 蠱毒の抹消者 セイオウボ 4 1 抹消者 ストライクスラッシャー・ドラゴン 4 怨毒の抹消者 セイオウボ 3 抹消者ワイバーンガード ガルド 4 剣舞の抹消者 ヒセン 4 2 抹消者 ドラゴニック・デスサイズ 3 抹消者 ライトニング・フェニックス 3 覇軍の抹消者 ズイタン 4 3 抹消者 ドラゴニック・ディセンダント 4 極星の抹消者 ズイタン 4 GデッキG ユニット 枚数 備考 4 真・抹消者 ドラゴニック・ディセンダント “Z” 4 真・抹消者 フィニッシュブロー・ドラゴン 4 雷龍騎士 ゾラス 4 雷王霊帝 ヴリトラ 4 スタンド型 G ユニット 枚数 備考 0 伏竜の抹消者 リンチュウ 1 FV 神槍の抹消者 ポルックス 2 抹消者 ドラゴンメイジ 4 抹消者 スパイアイ・ワイバーン 3 風伯の抹消者 ハヤテ 3 蠱毒の抹消者 セイオウボ 4 1 抹消者 デモリッション・ドラゴン 4 送り火の抹消者 カストル 4 抹消者ワイバーンガード ガルド 4 真火の抹消者 コウガイジ 3 2 抹消者 サンダーブーム・ドラゴン 4 抹消者 スパークレイン・ドラゴン 4 覇軍の抹消者 ズイタン 2 3 抹消者 ガントレッドバスター・ドラゴン 3 抹消者 ドラゴニック・ディセンダント 2 抹消者 ボーイングソード・ドラゴン 3 クリティカル型 G ユニット 枚数 備考 0 伏竜の抹消者 リンチュウ 1 FV 抹消者 イエロージェム・カーバンクル 4 神槍の抹消者 ポルックス 4 抹消者 ドラゴンメイジ 4 蠱毒の抹消者 セイオウボ 4 1 抹消者 デモリッション・ドラゴン 4 送り火の抹消者 カストル 4 抹消者ワイバーンガード ガルド 4 真火の抹消者 コウガイジ 2 2 抹消者 サンダーブーム・ドラゴン 4 抹消者 スパークレイン・ドラゴン 4 覇軍の抹消者 ズイタン 3 3 抹消者 ガントレッドバスター・ドラゴン 4 抹消者 ドラゴニック・ディセンダント 2 抹消者 ボーイングソード・ドラゴン 2 外部リンク カードファイト!! ヴァンガード Wiki カードファイト!! ヴァンガード 共有掲示板
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毎回思うんだけどなんでトリガーが常にバランスなの?どっちかに特化させようよ -- 2013-02-16 18 13 32 スペライなのかブレイクライドなのかはっきりしないな -- 2013-02-16 20 04 08 ↑同意。ボーイング入れるならいっそスペライ捨ててFVをリンチュウにした方が強いのでは?CBもそんなにカツカツじゃないし。ヒセンもコウガイジに変えれば何とか代用できるし -- 2013-02-16 23 52 06 ↑いやでもさ、ボーイング入れたっていーじゃん。スペリオルライド失敗したときとかに。それから、アイツP11000あるから、十分アタッカーになれるよ! -- 2013-02-17 13 45 22 ↑同意見 P11000はリア殴りに使えるし、防御面でも15000ラインまでなら5000ガードで十分なので強力。 -- 2013-02-17 14 20 41 おーい、ボーイングを抜くなー。シオンとかいらんわ。 -- 2013-02-17 15 41 52 クリティカル軸の方トリガー枚数おかしくないか? -- 2013-02-17 19 55 56 ボーイング3枚の方がいいだろ -- 2013-02-17 19 57 20 もうちょっと細かく分類するとストライクダガー、リンチュウ、スパークキッドで別れたりするが・・・そこまで書くのも面倒か -- 2013-02-17 21 40 35 クリティカル型とスタンド型どっちが強いかな? -- 2013-02-17 23 39 38 ディセは相手ダメ4からが強いしクリの方がいいんじゃないかな・・・ -- 2013-02-18 06 49 03 ガントレッドほど抹消者縛りでなくともいい気はするんだがG1バニラ、ライフェ、デスサイズ辺りは枠ないん?TD買ったらパーツそろうから組むんだが・・・ -- 2013-02-18 06 55 10 展開力のないなるかみでスペライするとか自殺行為だと思うんだが。ディセは確かに強いぜ。だが、スタンドするため手札3枚切らないといかんし、スペライしてたらジリ貧が目に見えてる気がするんだが。正直スペライなんてしてる暇なんかないだろう -- 2013-02-18 15 26 45 ↑タシカニスペリオルライドハテフダショウヒモオオイシ、スペリオルライドノタメノパーツモヨンマイズツイレナケレバナラナクナルカラゼンタイテキニバランスガワルクナルカモ。ソレニリンチュウハユウシュウナファーストヴァンガードダカラストライクダガーニスルヒツヨウハアリマセンネ。 -- 2013-02-20 14 04 59 優秀なリンチュウを捨て、さらに場のR2枚消して出てくるディセンダントに本当に必要性はあるのだろうか?ディセンダントが出てきたはいいもののRが展開できずに墜ちてくイメージしかできない。スペライできるからって無理にする必要はないんだよ? -- 2013-02-20 17 35 41 ↑↑何人ww -- 2013-02-21 02 34 17 ブレイクライドしてからのディセンダントのLBが一番理想的なのにスペライとかマジ……このスペライ構築はメタトロンじゃないと無理 -- 2013-02-21 22 57 31 スタンド型とかいらないだろスペライするにしてもしないにしても☆型で安定。4ノー成功するかどうかって話なのにそこでスタンド採用とか論外だわ。スタンド消して☆にして -- 2013-02-22 18 27 12 ↑同意 4点で簡単にノーガードできたら意味がない。4点の状態でどれだけプレッシャーを与えるかが重要。 もし -- 2013-02-26 16 11 34 共有掲示板見れば分かるけど、やたらとスタンド好きな人が居るらしくて、スタンド軸を消しちゃダメってことにしたいらしいよ。スタンドの方が相手の手札枚数削れるって言ってたけど、手札が本当のライフのこのゲームにおいて☆の方が手札削りやすいからこそこれだけ☆環境になってるのにね。 -- 2013-02-26 18 18 04 あとは物凄い理想的な状況で上手いことスタンドが出たら強いから価値があるとか。このデッキなら、たまたま相手がガードしたタイミングで、ピンポイントにスタンドが出ればV裏が起きて強い!だからスタンドにも利点がある!だから消すな!って感じかな。俺は状況を選ばない☆トリをさっさと捲って倒しちゃった方がいいと思うけどね。 -- 2013-02-26 18 21 29 スペライは序盤の展開の仕方が縛られるが11kを早い段階から並べやすくなるから弱くはない まぁ普通は先行取った時以外は狙わないほうがいいと思うし、狙うにしてもディセ4のみってのはどうかと思う -- 2013-03-05 00 34 26 ディセ4の☆12引4バニラありの構築使ってるが3,4ターンキル普通にできて強いよ。プレイング次第で通常構築のディセのメタにもなるし。 -- 2013-03-05 19 35 42 速攻でいきたいなら自爆系列もアリなのか? -- 2013-03-05 19 42 02 試してみたがパワー低くて逆に足引っ張りがち -- 2013-03-06 19 22 13 スタンドもスペライもいらないだろ リンチュウをFVで☆8で -- 2013-03-09 00 12 49 スペライ使う奴とかしゅしゅしゅ以外の何者でもないわ。FVリンチュウ☆8に同意 -- 2013-03-09 02 47 29 ↑同意 でもなぜかなるかみでスペライすることに生き甲斐感じてる奴がいるらしくリンチュウ捨ててでもスペライしようとするんだよね 前に俺もリンチュウ☆8に編集したんだけどすぐ戻されちゃうし 片方はスタンドねじ込んでくるし片方は何がなんでもスペライしようとする あくまでwikiなんだから癖のある構築はやめた方がいいんだけどなー -- 2013-03-09 03 46 36 トコウを入れるぐらいならg3を増やした方が良い。G3が4枚で回せるほどこのスペライは成功しない。まぁ特化型としてはいい例なのかもしれんが。 -- 2013-03-09 08 30 40 どーーしてもスタンド採用型を残しておきたいらしいな -- 2013-03-09 12 08 12 ディセのスタンドは悪いもんじゃないよ。クリティカル型が安定だけど個性の範囲。 -- 2013-03-09 20 17 39 スタンド型トリガー14枚になってね -- 2013-03-10 00 35 27 ↑メイジ増やして枚数揃えといた -- 2013-03-10 08 03 09 ↑↑↑ディセは4点でノーガード強いて☆で殺すデッキだから相性悪いよ。中途半端なクラン相手ならともかく、パラディン系の強いクラン相手なら、まともに手札増やせない分仕留め損ねたら返しに倒されるぞ -- 2013-03-10 10 53 25 正直ボーイング型弱くね? -- 2013-03-10 11 27 57 スタンド採用型が一番弱い -- 2013-03-10 18 17 40 ↑↑ボーイングとディセの相性の良さ知らんのか?ボーイングが弱いんだったらスタンド型はクソデッキなんですがそれは -- 2013-03-10 18 53 54 ↑いや、すまん。スタンド型じゃなくてスペライ型の話がしたかったんだ。ディセ4ガント1,☆12引4,完ガ全抜きバニラ4でのスペライ速攻型使ってるのだけど、BRが遅くてディセの力引き出せてない気がする。 -- 2013-03-10 20 00 18 ↑続き G3に言うほど乗れないこともないし、乗れなくても序盤の速攻のお陰で数ターンぐらいなら大丈夫だし。騙されたと思って回して見てほしい。 -- 2013-03-10 20 02 54 ボーイング乗るよりはガンバス乗った方が良いよ。BRは遅い。 -- 2013-03-10 20 11 31 ボーイングとディセってカード同士の相性は悪くないかもしれんがデッキとしての相性は微妙な気がする。 -- 2013-03-10 21 09 06 ↑どのタイプのデッキの相性が悪いの?スペライ型のこと言ってるなら納得できる -- 2013-03-11 00 23 29 スペライ型に限らずかな。ディセの特性として早め早めに相手を4点に追い詰めたい訳だが、ボーイングでBR待ちで棒立ちするよりは5kupでノーガードさせやすくしたりしたりガントでR消していった方が明らかにいいと思う。そもそも10kバンプ自体がオーバーキル気味になりやすい。 -- 2013-03-11 01 40 08 ↑ 口下手ですまん -- 2013-03-11 01 41 47 上に書いたスペライ速攻型だが、ダガー消されること想定してもボーイング型に対して後攻からでもかなり勝ち越せるぞ。 -- 2013-03-11 01 44 50 たしかにディセガントレ軸もあるな。なら、スタンド採用型消してディセガントレ型にしようぜ。俺はスペライは使わないんだが速攻かけられるってのはたしかに一理あるなと思って。しかしスタンド型だけは微塵も同意できなかったから -- 2013-03-11 07 15 02 ディセガントの強さが証明されようとしてるな・・・。 -- 2013-03-20 09 46 43 さよなら -- 2013-03-20 15 24 10 さようなら -- 2013-03-28 06 13 16 ディセガントレッドにするんならデスサイズ入れようよ。ないと安定しないよ -- 2013-04-01 08 25 32 逆に何でデスサイズ入れると安定するのか、その理由を述べてみようか -- 2013-04-01 11 29 28 ↑除去が安定しない。デッキのCBはディセガントとリンチュウだけでディセのスタンドはCB1だしパワーアップ能力も別にとっとくほどでもない。ガントレッドはデスサイズでも反応するし、CBは相手が選ぶからインターセプト潰したりV裏10000ブーストとかディメポのローレルとか消したいユニットを消せないのは辛い -- 2013-04-01 13 07 28 V裏やけんのは強いよね。相手ブースター焼いてディセのリミットブレイクに備えてインターセプト殴れて5kのガード値になるって凄く優秀だとおもう -- 2013-04-03 00 29 29 面白いですね! -- 2013-04-03 11 14 24 ふと思いついたんだけどスパークホーンを入れてみるのはどうかな? ディセ軸は人の戦い方にもよるけどCBあまるからサブV用に積んで序盤からちくちく相手を焼いておくのは結構いいと思うのだけれど -- 2013-04-03 13 45 42 ディセガントレットじゃなくてもデスサイズは入れておいたほうがいいと思うよ 前までヴァミを使っていたからなのか相手を焼けないのはなんか不自由に感じるから -- 2013-04-03 13 47 49 デスサイズは?スペライする方はディセンダントしかコスト使わない。退却しなきゃなるかみらしくないし。 -- 2013-04-03 16 26 22 ↑場合にもよるけどスペライしたら少しの間後列おけない可能性があるからその際自己パンプにコスト使うときあるからディセのみでもある意味問題ない さっさと相手を4点まで飛ばしたいんだしね まぁ大抵は焼くほうが効果的だとは思うけど -- 2013-04-04 15 06 16 ↑そうかな?スペライ型だと焼くより5kupからのノーガード狙いの方がかなり強いと思うけど。とはいえ別にCBの捌け口があると便利なのは確か。スペライ型だと枠がないのはご愛嬌。 -- 2013-04-04 19 58 08 ↑バニラを抜くことで枠を作れば? -- 2013-04-05 19 16 39 カストル4枚もいるかな? いれば便利だけど序盤に引くために多く入れるよりかは事故率を下げる構築にすべきでは? -- 2013-04-05 19 18 20 後コウガイジもいらないと思う 抹消者のV向けのカードはもとよりパワーがあるのが多いんだから -- 2013-04-05 19 19 32 ↑コウガイジもカストルも要らない…か。じゃあ聞くが何なら必要なのかな?それなりの答えがあるんだよね? -- 2013-04-05 20 17 28 カストルは事故回避の意味もあるが速攻かけるときにかなり重要だと思うから4枚安定だろ。ライフェニとはそもそも役割が違う。 -- 2013-04-05 22 59 53 ↑2なぜそんなけんか腰なのか知らないがその言い方だと他に入れるのいないから入れているように聞こえるぞ -- 2013-04-08 14 40 11 ↑現状ではコストになる抹消者であれば、何でも良いんじゃない? -- 2013-04-15 13 23 24 自分もなるかみだが、カストルはいてくれるとほんと助かるね。手札事故が起こったときに対処できる唯一のカードだし。 -- 2013-04-20 11 32 32 コウガイジは2安定。ブースト意外だと6000だけだし… -- 2013-04-20 11 33 59 ↑そもそもコウガイジはいるのか?バニラ入れて速攻対策した方が強いと思うが -- 2013-04-21 00 48 26 もともとなるかみは序盤から殴っていくからダメージ3なんてすぐだし、ブースト10000ははっきり言って強い。 -- 2013-04-22 08 24 45 序盤に殴りにくい6kはかなりきついと思うが? -- 2013-04-22 12 14 59 そもそもVくらいは21k作りたいからコウガイジ入れてる。今の環境的に『トリガー二枚突破で15kガード要求』はそこまで強くない。特にディセンガント構築の場合、ガンバスでCB計4使って、裏のダメージゾーン4枚だから、相手が、ディセ警戒の為ダメージ4で止めてくる場合があるから、そういう時の為にコウガイジは強いと思う。かといって入れすぎはいかんけど。 -- 2013-04-22 18 39 13 や要するにパワー不足を補うため -- 2013-04-22 18 40 45 ディセ自身パンプ出来んじゃん -- 2013-04-23 15 23 11 ほとんどガンバスやデスサイスでCB使うから、5kパンプはさほど使われないと思う。ブレイクライド軸なら使うかもしれないが? -- 2013-04-23 17 52 02 あの5kパンプは半端な除去に比べたらかなり強いと思うけど? -- 2013-04-23 18 12 50 ま、プレイングと構築事態、人によって考え方が違うから、ヴァンガードは。構築も人それぞれ何で、決して間違えではない。ただ回ればそれでいい。 -- 2013-04-23 19 54 51 ↑やだ、いいこと言ってる。 -- 2013-05-01 23 37 41 ファイターズルールでディセが2枚しか入らなくなりますね。5月11日から -- 2013-05-02 09 57 23 ディセ2枚までになるのはきつい -- 2013-05-02 22 48 55 ↑どこらへんがきついんだ?ディセはスペラもできるしフィニッシャーもできる。サーチ効果を失ったSSDみたいなもんじゃね?ディセで閉めようとすると後半になるし、ターン進むごとにディセ引く確率上がっていく。ディセ規制はジエンド規制ほど痛手ちゃう。某王国に1kでディセ売った俺は勝ち組 -- 2013-05-03 08 12 50 スぺライ型もうちょっとG3入れた方がいい気がする -- 2013-05-03 08 20 20 普通G3は8枚前後だから、スペライ型はディセ+FVダガーで3枚分と言える。このコメントの投稿現在はボーイングと合わせて5枚だから、後2枚はG3があっていい。 -- 2013-05-03 10 12 40 ここのスタンド型とスペライ採用型どっちも酷いな……抹消使ったことない奴が編集したとしか思えん… -- 2013-05-03 13 50 14 ↑それはお前だろ。スタンドは擁護しきれないがスペライ型はこれで十分回る。ガルドは多いと思うが。 -- 2013-05-03 13 57 10 ↑×3 その計算は明らかにおかしいと思うが釣りなのか? -- 2013-05-03 13 59 18 ↑↑はいはいそうですね回りますねー。スペライ信者はスペライしてろよ -- 2013-05-03 14 06 23 ↑ 挑発したいだけなのか言い返すことができないから拗ねてるのか。含むことがあるなら自分の考えちゃんと言えばいいのに -- 2013-05-03 16 35 49 回るか回らないかは、自分で実際回してみて結果出せば良いだろ、パーツがなければ、プロキシ使って回してみれば良いだろ。 -- 2013-05-03 22 58 27 エレクトリックシェイバーじゃだめなん? -- 2013-05-05 13 04 06 それはアマブレと組ませましょう。チョウオウのスキルとも相性がいいから入らん事はない -- 2013-05-06 07 47 09 ディセが2枚制限になるし不確定ながらディセに確実になれるスぺライ型の存在意義もでかくなったかな? -- 2013-05-10 01 57 57 2枚減った所にスイープでも入れてみるか。ぶっちゃけディセ2枚にしてもドライブチェックかドローフェイズ(ライフェニも含む)でディセ素引きする事が多いし。規制掛けても全く変わってないって思ってるの俺だけ? -- 2013-05-10 12 06 53 ↑ディセは汎用性高いからねー。単体で完結してるうえにマジキチスタンドだから抹消者なら二枚指しだけでも充分に機能する。 -- 2013-05-10 21 26 14 ディセのスペライが微妙だなーって思うのは、ディセは序盤にライドしてもしばらくバニラなんだよね。でかいディスアド背負ったのに終盤まで11kバニラってのがねぇ…。2枚規制させてもそれほど影響ないって言われてるのは終盤に1枚引ければこと足りるからなんだよね。そう考えるとどう規制されようがスペライの価値が上がることは無いんじゃないかと思うわけよ。しかも何より入れたくもないズイタンヒセンをガン積みしなきゃならんからデッキ自体の弱体化にも繋がるんだよね… -- 2013-05-10 22 51 11 序盤から11kってのはこの速攻環境において防御面でかなりのアドだと思うし5kパンプやヒセンをちゃんと使ってやれば、LBを使うまでもなく押し込めるんだがな。パンプ効果は軽視され過ぎだと思う。ガントの除去より強い場面はいくらでもあるはず。 -- 2013-05-11 05 43 11 むしろスペライはアドや展開しにくい抹消者に必要かという疑問 -- 2013-05-11 06 59 43 そこでジューリア -- 2013-05-11 11 41 01 リンチュウ規制来い -- 2013-05-11 23 47 25 リンチュウ掛けられたら。スパークキッドで満足するしかない。スパークキッドスタートにするとディセ引きやすくなった。規制の軽さが目立ちすぎ。 -- 2013-05-12 00 46 53 ↑あ、相手の運命力に賭けるしかない(震え声)。あとリンチュウが優秀過ぎて怖い -- 2013-05-12 01 33 02 ディセンダントのスペライ応援するやつにありがちなこと。メリットばかり語ってメリットを大きく上回るディスアドについては目を背ける。11kになれるのはいいが折角のブースト2枚消えるの分かってるんだろうか?そのターンはいいけど次のターンからジリ貧が見えてる。スペライ応援のやつ、この辺どう思ってんの?Rジリ貧でどう勝つの? -- 2013-05-12 10 02 02 でもやってることエイゼルスペライと変わらないよな。ディセスペライとエイゼルスペライどう違うの? -- 2013-05-12 10 15 55 ↑↑ それを防ぐためにG1を多めに積むようにしてるな。ジューリアの展開力や前後で使えるデモリッションがここで活きてくる。スペライ後にRが2枚以上空いてることはあまりない。ディセには5kパンプもあるし。 -- 2013-05-12 10 45 25 むしろ、そのスペライの違いに気付かない方がおかしいwww。エイゼルはスペコ手段は結構ある、抹消はデビルサモナ版がいるが。エイゼルほどアドを稼げない。 -- 2013-05-12 11 57 42 エイゼルも結局は後半しかアド稼げないから結局変わらないと思うがな。エイゼルが金騎士王にかなわないのはそこが原因だし。 -- 2013-05-12 13 19 01 ↑続き 主なアド取り要員のヴィヴィアンの攻撃も速攻環境の今はついでに防がれてしまうし。 -- 2013-05-12 13 22 14 エイゼルとディセのスペライの違いは、どうしてもスペライの素材にある。エイゼルはガレスボーマン無理なく投入できるカードを素材としているが、ディセの場合、ヒセンやズイタンをフルに入れないといけない。まず、ヒセンやズイタンなどデッキに入りにくいカードでスペライを狙うと考えると、少々他のエイゼル関連スペライと比べて、見劣りしてしまう -- 2013-05-22 12 00 17 後、ヒセンをフルに入れようとすると、その分場所をとってしまい、デッキから外したくないライフェニまで入らなくなってしまい、他のリアのパワーまで減少してしまう -- 2013-05-22 12 06 23 確かにバニラ云々はそうだね。ただスペライ入れるようなデッキにライフェニは入らないと思うぞ。ライドしちゃったら負け確定レベルだし、アタッカーとして使えないのはデカイ -- 2013-05-22 16 48 19 なるかみには貴重なドロソですから -- 2013-05-22 17 03 06 スパークレインとか売ってね~(笑) -- 2013-06-06 19 37 28 デスサイズは、入らないの? -- 2013-06-30 16 49 41 デスサイズはKB2でしかも抹殺者じゃないからコストが重い -- 2013-07-30 21 14 01 スペラ不採用型にチョウオウ入れよう -- 2013-08-15 16 47 31 ↑賛成、ガンバス入ってんだし☆上げられるのは強い -- 2013-09-09 11 41 25 スペリオル採用型、いくらG3がFVの能力で引けると言っても、4枚では少なすぎる…。サブVはガントレッド辺りを採用したほうが。 -- 2013-09-09 18 52 23 入賞者のデッキ見る限りかなり構築が固まってるけどなんでそれを書かないの?ガチデッキ書いちゃいけないの? -- 2013-09-10 18 23 52 ↑ 名称統一以外認めない奴がいるんだわ。多分ガチデッキにしても即また統一レシピに戻されるよ -- 2013-09-10 22 52 02 なんで、ライフェがないの? -- 2013-11-01 22 58 28 リンチュウよりスパークキッドの方がいい気がする -- 2013-11-07 12 15 34 ↑最近スパキスタート多くなってきたな、ちなみにミーの抹消者もスパキスタート -- 2013-11-08 06 42 23 セイバーディセ誰か考えてー -- 2013-11-26 21 43 44 僕のFVもスパキです!G3無いときが多いので -- 2013-12-23 14 07 01 チョウオウは入れないんだ・・・ -- 2013-12-23 14 33 31 このデッキも、非統一作れば?FVとかライフェとかデスサイズはいるやつ -- 2013-12-28 00 06 25 ていうか非スペライ型ってガンバス軸とどこが違うの? -- 2013-12-28 02 44 51 非統一賛成だわ -- 2014-01-01 15 30 14 抹消者 イグニッション・ドラゴン入れないんですか? -- 2014-02-10 00 35 16 今でもディセは戦えるかな? -- 2014-09-01 19 55 04 何とか戦えると信じたい リミットブレイクを四枚以下でも発動できるのきたし -- 2014-09-02 09 49 23 G-BT12で登場した《抹消者 シャープインパクト・ドラゴン》がCC1するスタンドトリガー!型によっては採用できると違いますか。 -- 2017-10-26 18 51 12
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なるかみ(抹消者 ガントレッドバスター・ドラゴン軸) 《抹消者 ガントレッドバスター・ドラゴン》を軸にしたデッキ。 相手のリアガードを退却させつつパワーとクリティカルを上げることで相手にプレッシャーを与える。 なるかみ(抹消者 ガントレッドバスター・ドラゴン軸) 主なカードキーカード サポートカード トリガーユニットについて プレイング考察 弱点と対抗策 コメント デッキレシピスタンド採用型 クリティカル増量型 《抹消者 イグニッション・ドラゴン》採用型 外部リンク 主なカード キーカード 《抹消者 ガントレッドバスター・ドラゴン》 パワー11000の盟主。 効果で相手のリアガードがドロップゾーンに置かれた時にパワー+3000/クリティカル+1を得るリミットブレイクを持つ。 エスペシャルカウンターブラスト(2)で相手にリアガード1枚の退却要求ができる。 コストを要しないクリティカル増加、そしてそれを自己完結させるエスペシャルカウンターブラスト、とバランスの取れたヴァンガード。 ただし《魔界侯爵 アモン》と同様、相手に選ばせる形なので狙ったカードの退却ができない。 またパワー+3000刻みの上昇なので1度の誘発ではパワー25000ラインを越えられない。専用ブーストである《雷拳の抹消者 ドウイ》と合わせればパワー25000ラインだが、ソウルブラストな上、展開能力に乏しいなるかみでは安定して揃えるのは難しい。 翻ればブーストを選ばずにパワー20000ライン以上を形成できる、とも考えられる。 コストが重めなので回数はある程度限られるが、《妖剣の抹消者 チョウオウ》等のカウンターブラストを必要としない退却手段を利用すれば複数回誘発させることは難しくはない。 守護者の存在を考えると、相手の手札にそれがないタイミングを見計らわない限りは、1ターンに誘発させる回数は最小限に留めるのが無難である。 サポートカード 《真・抹消者 フィニッシュブロー・ドラゴン》 《雷拳の抹消者 ドウイ》 トリガーユニットについて 速攻に向いているデッキなので、クリティカルトリガーが優先されやすい。 《真・抹消者 フィニッシュブロー・ドラゴン》や《抹消者 ガントレッドバスター・ドラゴン》の能力の事を考えると、一見それ以上のクリティカル増加はオーバーキルのようにも思われるが、高いパワーのリアガードにクリティカルを割り振ることで、ヴァンガードのアタックが防がれたとしても、相手に十分なプレッシャーを与えることができる。 ドロートリガーに関しては、抹消者自体展開力が優れているとは言えない為、やはり最低数は確保したい。ブレイクライドや《妖剣の抹消者 チョウオウ》を採用する場合は増量も視野に入る。 単体でパワー11000以上が出せるユニットも多いため、スタンドトリガーとの相性も一応悪くはない。 プレイング考察 《抹消者 ガントレッドバスター・ドラゴン》のリミットブレイクでクリティカルが増加するものの、継戦能力はさほど高くない為、早い段階から相手を致死圏内まで追い込み、そのまま押し切ってしまう速攻戦術がベスト。 序盤から積極的にバトルする回数を増やし、ハイスピードなゲーム展開を心掛けたい。 弱点と対抗策 基本的に相手ユニットの退却が攻めの起点となるため、肝心の対象がいないと持ち味が生かしづらい。 また《抹消者 ガントレッドバスター・ドラゴン》の起動能力は退却対象を相手に選択させてしまうので、グレートネイチャーの《スタンプ・ラッコ》等退却メタとなる能力で大きな被害を被る。 コメント デッキの編集議論に。雑談をする場合などは共有掲示板をご利用ください。 ズイタンとかじゃねーの?てかソーサーカノン入れるなら、ローレンツの方がいい。あとボーイングソードはイグニッションにした方が良くね?ハクショウとか入れてる方は特に -- 2013-12-24 11 55 47 だよね、ズイタンかローレンツ、イグニッションもありか。 -- 2013-12-24 17 04 35 イグニッション採用型載せました。 -- 2013-12-28 03 22 22 追記 一応Fv以外抹消者統一にしましたが、ライフェ二、デスサイズ等も無論採用候補だと思います(自分はライフェに) -- 2013-12-28 03 23 45 ↑ライフェ二2枚入れてます。G2は3枚以上退却やる場合はハクショウもアリ、シュキ共々完ガ握られててもプレッシャーかけられます。チョウオウはアド稼げないので自分はあまり好きでないですがやはりCBなしでの退却はありがたく、採用候補だと思います -- 2013-12-28 03 33 14 内容が充実しとる。非ECBの抹消者が増えたから非統一も以前より多少組みやすくなったよね。 -- 2013-12-28 16 11 30 チョウオウを採用する場合、ソウルの活用法として、ライフェニドウイ以外に、ドラゴンダンサーアガタを推す。シュキでいいじゃんってなるけど、併用することで痒い所に手が届く。特にイグニッション採用の場合はラインが上がりやすくて便利。パワー思考の人は一度試してみるといい。 -- 2014-01-25 23 27 06 スタン型は無視するとしてクリ8積んでてもあくまでディセ抜いてるのは何故なのか -- 2014-01-26 00 13 20 入ってたけど抜かれた。ディセとガンバスの併用はディセ軸のページ行けってことかな。まあ普通は入れるよね。 -- 2014-01-26 00 20 52 ↑ああそっか、差別化であえて抜いてるのか。ディセのページがあるのを失念していた、要らんこと言ったな。サンキュー -- 2014-01-26 14 21 42 コメント すべてのコメントを見る デッキレシピ + ... スタンド採用型 メインデッキG ユニット 枚数 備考 0 抹消者 レアタレント・ドラコキッド 1 FV 暴風の抹消者 シヴァ 4 抹消者 ドラゴンメイジ 4 抹消者 シャープインパクト・ドラゴン 4 豊穣の抹消者 ヨウキ 4 1 抹消者 エッグヘルム・ドラコキッド 4 機銃の抹消者 カントウ 3 火柱の抹消者 カストル 4 抹消者ワイバーンガード ガルド 4 2 妖剣の抹消者 チョウオウ 4 妖剣の抹消者 チョウジュン 4 抹消者 アンルーリー・ドラゴン 2 3 抹消者 アンガーチャージ・ドラゴン 4 抹消者 ガントレッドバスター・ドラゴン 4 GデッキG ユニット 枚数 備考 4 征天覇竜 コンクエスト・ドラゴン 4 真・抹消者 フィニッシュブロー・ドラゴン 4 真・抹消者 天雄のリンチュウ 4 護天覇竜 インピード・ドラゴン 4 クリティカル増量型 G ユニット 枚数 備考 0 伏竜の抹消者 リンチュウ 1 FV 抹消者 イエロージェム・カーバンクル 4 神槍の抹消者 ポルックス 4 抹消者 ドラゴンメイジ 4 蠱毒の抹消者 セイオウボ 4 1 抹消者 デモリッション・ドラゴン 4 送り火の抹消者 カストル 4 抹消者ワイバーンガード ガルド 4 雷拳の抹消者 ドウイ 3 2 抹消者 サンダーブーム・ドラゴン 4 抹消者 スパークレイン・ドラゴン 4 抹消者 ソーサーカノン・ワイバーン 2 3 抹消者 ガントレッドバスター・ドラゴン 4 抹消者 ボーイングソード・ドラゴン 4 《抹消者 イグニッション・ドラゴン》採用型 G ユニット 枚数 備考 0 伏竜の抹消者 リンチュウ 1 FV 抹消者 イエロージェム・カーバンクル 4 神槍の抹消者 ポルックス 4 抹消者 ブルージェム・カーバンクル 4 蠱毒の抹消者 セイオウボ 4 1 抹消者 デモリッション・ドラゴン 4 送り火の抹消者 カストル 2 鉄血の抹消者 シュキ 4 抹消者ワイバーンガード ガルド 4 2 双銃の抹消者 ハクショウ 4 抹消者 ローレンツフォース・ドラゴン 3 妖剣の抹消者 チョウオウ 4 3 抹消者 イグニッション・ドラゴン 4 抹消者 ガントレッドバスター・ドラゴン 4 外部リンク カードファイト!! ヴァンガード Wiki カードファイト!! ヴァンガード 共有掲示板
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なるかみ(抹消者 ドラゴニック・ディセンダント “Σ”軸) なるかみ(抹消者 ドラゴニック・ディセンダント “Σ”軸) 主なカードキーカード サポートカード プレイング考察 弱点と対抗策コメント デッキレシピ 外部リンク 主なカード キーカード 《真・抹消者 ドラゴニック・ディセンダント “Z”》 《抹消者 ドラゴニック・ディセンダント “Σ”》 サポートカード 《抹消者 ドラゴニック・デスサイズ》 《抹消者 ストライクスラッシャー・ドラゴン》 《抹消者 アンビシャス・ドラグーン》 プレイング考察 内容 弱点と対抗策 内容 コメント デッキの編集議論に。雑談をする場合などは共有掲示板をご利用ください。 コメント すべてのコメントを見る デッキレシピ +... メインデッキG ユニット 枚数 備考 0 抹消者 アンビシャス・ドラグーン 1 FV 暴風の抹消者 シヴァ 4 抹消者 ドラッグ・フェニックス 4 抹消者 シャープインパクト・ドラゴン 4 慰撫の抹消者 ギョクメン 4 1 抹消者 ストライクスラッシャー・ドラゴン 4 怨毒の抹消者 セイオウボ 4 火柱の抹消者 カストル 3 抹消者ワイバーンガード ガルド 4 2 抹消者 ドラゴニック・デスサイズ 3 抹消者 ライトニング・フェニックス 4 追悼の抹消者 ドクカクジ 3 3 抹消者 ドラゴニック・ディセンダント “Σ” 4 極星の抹消者 ズイタン 4 GデッキG ユニット 枚数 備考 4 真・抹消者 天雄のリンチュウ 4 真・抹消者 ドラゴニック・ディセンダント “Z” 4 真・抹消者 フィニッシュブロー・ドラゴン 4 霊智創生 ブラフマー 4 外部リンク カードファイト!! ヴァンガード Wiki カードファイト!! ヴァンガード 共有掲示板
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《抹消者 ドラゴニック・ディセンダント》 (まっしょうしゃ ドラゴニック・ディセンダント) 基本情報 ⑤ 抹消者 ドラゴニック・ディセンダント 雷属性/ゴールド 基礎パワー:11000(Lv1) インヴォークスキル・味方すべてに+5000。先制している場合、ファイト中、味方が与える【雷光】ダメージに+1000。 エヴォークスキル・(なし) 特徴 左手に大剣を構え、全身を鎧で武装した雷竜。 インヴォークスキルはシンプルで扱いやすい。本作を始めたばかりでカード資産が乏しい時期であれば、それなりに頼れる。 「カードファイト!!ヴァンガード」より参戦。 ▶︎ダメージ耐性への対策として 「先制して大ダメージをばらまく」という雷属性の基本戦略を、ダメージ耐性などで封じられた時の「プランB」として重要。 特に《ライトエレメンタル ピーカ》をエヴォークされた時には重要性が増す。《サンダー・ドラゴン》のようにプレイヤーの魔力最大値が関係しない点では安心。 ▶︎「1ライフ捨てる」決断をした時に 「次のターン以降で勝負する」と割り切り、単純にダメージ永続上昇だけを目的としてインヴォークする状況も想定できる。このあたりの使用感は水属性の《ルサールカ》に近い。 ただし、単純比較では《ルサールカ》よりも魔力が1だけ重く、ダメージ上昇効果の発動は無条件ではない。 雷属性には「自発的に魔力最大値を削る」戦略があることを考えると、魔力の重さはある意味「欠点」ともいえる。 備考 ▶︎魔力5としては基本スペックが低い パワー上昇値の合計が、一般的な「魔力5・ゴールド」の標準値を下回っている。《微笑む女神 アテナ》(9000×2)や《月光の魔弾アルテミス》(6000×3)など、魔力5・ゴールド枠の標準値は「合計18000」。単純計算で3000も差がある。 特に《〜アルテミス》の汎用性は非常に高く、デッキ構築の段階で「このカードをわざわざ積むよりは……」と悩む事も多い。 雷属性は先制と大ダメージに特化した属性のため、「このカードを活かす = 大ダメージを捨てる」と考える事もできる。やや残酷だが、「カード愛がなければ使い続けられないカード」かもしれない。 その他 ▶︎フレーバーテキスト 黙示録の剣……身を以てその意味を学ぶがよい! ▶︎イラスト:Daisuke Izuka 【→カード一覧へ戻る】 【→トップページへ戻る】
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なるかみ - サンダードラゴン グレード〈3〉 ノーマルユニット (ツインドライブ!!) パワー 11000 / シールド - / クリティカル 1 起【V】【LB4】:[CB1、あなたのスタンドしている《なるかみ》のリアガードを1枚選び、呪縛する]そのターン中、このユニットのパワー+5000し、『自【V】[あなたの手札からカード名に「抹消者」を含むカードを3枚選び、捨てる]このユニットがアタックしたバトルの終了時、そのバトル中、アタックがヒットしていなかったら、コストを払ってよい。払ったら、このユニットをスタンドし、☆+1。そのターン中、この能力は使えなくなる』を得る。 永【V】:あなたのソウルに「抹消者 ドラゴニック・ディセンダント」があるなら、このユニットのパワー+2000。 永【V/R】:盟主 フレーバー:仲間など要らぬ。我は無限の手足を得た。 順位 選択肢 得票数 得票率 投票 1 使ってみたいと思う 0 (0%) 2 弱いと思う 0 (0%) 3 強いと思う 0 (0%) 4 面白いと思う 0 (0%) その他 投票総数 0 コメント
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とりあえず作成。 -- 2013-02-17 12 57 34 覚醒を抜かしてクリティカルにした方が良いのでは? -- 2013-02-18 22 23 22 なんでハクショウを入れる必要があるんだ…スパークレインより優先度高いとかありえないww -- 2013-02-18 23 52 22 ↑同意 -- 2013-02-19 12 09 58 きっと退却系でまとめようとしたんだろうが、さすがにハクショウはいらない。スパークレインのほぼ下位互換に近い。 -- 2013-02-19 12 11 41 ☆付加があるから、☆は少なめで良いってのは間違い。3点ノーガードした相手に☆3食らわすために☆8は要る -- 2013-02-19 16 44 15 ↑間違いってのは言い過ぎ。どっちも間違ってない。☆型と醒型で分ければ良い -- 2013-02-20 03 33 54 退却を重視しているデッキにした方が強いと思う -- 2013-02-20 16 51 42 だから、デスサイズを入れてスパークレインを抜いた方がいいと思う。 -- 2013-02-20 16 53 27 ワイバーン輸送兵団を採用するとスウセイ、ズイタンがスタンドしたとき強くなるしガンバスのリミットブレイクした時の不足分のパワーも上げることができるので入れる価値は十分にあると思う。 -- 2013-02-20 16 56 33 ↑ワイバーン輸送兵団は抹消者じゃないからダメージに落ちるとガンバスの起動スキルが使えなくなる -- 2013-02-20 17 09 06 ↑デスサイズで裏がえす -- 2013-02-21 00 07 48 ↑デスサイズがダメージに落ちたら? -- 2013-02-21 13 45 05 そもそもレッドリバーがないのになんでソーサーカノンが入るんだよ、こいつ入れるならレッドリバー、デスサイズは入らないと -- 2013-02-22 02 28 31 ↑ソーサーカノンとレッドリバーの関連性を初心者の俺にもわかるように教えてくれないか -- 2013-03-01 19 15 05 7k以下ブーストだと15kまでしか行かないからじゃないか? 俺も同じ理由で赤川とソーサーカノン切ってるし -- 2013-03-02 00 42 50 ue -- 2013-03-02 16 20 51 ↑失礼 ↑↑把握した。16kだと相手vが11kだとして、1k要求できるってことか。間違ってたら恥ずかしいが。抹消者の8000バニラ欲しいねー。 -- 2013-03-02 16 23 18 ついででよければ教えて欲しいんだけど、ガントレッド自信に退却能力あるのにデスサイズを入れる理由ってなんでなんだろうか。コスト同じだよね? -- 2013-03-02 16 41 33 ↑そんなもん言うまでもないでしょ。デスサならG2以下限定だが自由に焼ける、しかもCBに縛りもない。ガントも自己完結してるのは強いがダメージに一枚でも非抹消者が落ちると1回しか使えない、しかも相手が選ぶなど意外と自由度が低い -- 2013-03-02 17 50 07 ↑ありがとう。質問ばっかりだけど答えてもらえてよかった。ノシ -- 2013-03-02 18 06 45 デスサイズとガントレッド たしかにコストは同じだがデスサイズはG1 を退却できるのは強い -- 2013-03-09 16 26 47 これってスタンプラッコいたら詰むしね? -- 2013-03-29 21 38 43 ↑詰みはしない。一応テスサイズとソーサーカノンいるからラッコ以外を焼くこともできる。まあガントレ焼きは封印だけど、LBは活きるしRバニホケイとかのカードパワーで割りとごり押しできる -- 2013-03-29 21 49 41 ごめんテスサイズこのレシピには居なかった。てかよく見たらこのレシピ酷いな。テスサイズ3枚くらい入れた方が良いと思うんだが。全部抹消だからってガントレ便りってのも良くない。ラッコで詰んじゃう -- 2013-03-29 21 52 39 だね。レオパルド軸でも作ろうかなぁww -- 2013-04-02 20 17 52 覚醒(スタンドトリガー)いるか? -- 2013-04-03 23 29 20 覚醒を採用している人っていんの?ガントレッドは自分の能力で☆が入るから☆が多めの速攻型にしちゃった方が強い。 -- 2013-04-14 21 31 55 醒はいらないだろ。。。 -- 2013-04-16 23 39 35 暗殺剣の抹消者スウセイだと!?G2で8000だよね。?G1は最高のパワーが7000だから15000ライン!?今は11000のVが多から簡単に5000でガードができちゃう訳で・・・・まぁでもやっぱり退却はされたくないから、ほとんど絶対ガードっていうのは逆に強いかも。 -- 2013-04-20 21 16 39 ↑落ち着いて考えるんだ。トリガー乗って15k要求になるのと10要求にしかならないの、どっちが強いと思う? -- 2013-04-23 15 43 01 新しいイレイザーいれよう -- 2013-04-29 01 33 33 チョウオウとデスサイズをいれた焼き特化型も作ろう(ゲス顔) -- 2013-04-29 12 38 11 ↑ そうなるとドウイさんが活きてくるね。ガントレッドのブーストも合わせたら25000だぜ。トリガー乗ると5000G三枚要だぜ。しかも焼き能力持ち多いからそれなりに安定すると思う。ライジングフェニックスも入れたいけど枠がなぁ。ついでにクリティカルも量産してロマン砲ぶっぱしようぜ(ゲス顔) -- 2013-05-03 10 39 35 ↑計算ミス。四枚だた -- 2013-05-03 10 46 34 雑魚 -- 2013-06-23 03 23 03 ↑? -- 2013-06-26 11 51 08 ↑2荒らしですか? -- 2013-06-26 15 14 49 ここのレシピが弱いのには同意する -- 2013-07-04 00 36 17 チョウオウが欲しいけど売っていな~い(-。-; -- 2013-07-04 22 49 21 ↑パック!パック! -- 2013-07-05 16 08 46 スイープ、シェイパー抹消者んが強い件 -- 2013-07-21 08 29 08 チョウオウがほしいなら封竜を解放するんや!! -- 2013-07-21 17 06 28 今年の全国大会抹消者どうなったんだ? -- 2013-08-12 16 22 15 スタンド型にスパークホーン要らなくね? -- 2013-09-16 18 05 10 抹消にディセが入らない理由がない -- 2013-09-16 21 47 16 ↑同意。ディセは絶対必要。 -- 2013-09-28 23 48 47 実際使ってみてディセンダントのリミットブレイクはほぼ機能しません。 強いけど。 -- 2013-11-05 07 46 44 みんなクリ型でソーサーカノン入れる? -- 2013-12-24 07 17 28 ズイタンとかじゃねーの?てかソーサーカノン入れるなら、ローレンツの方がいい。あとボーイングソードはイグニッションにした方が良くね?ハクショウとか入れてる方は特に -- 2013-12-24 11 55 47 だよね、ズイタンかローレンツ、イグニッションもありか。 -- 2013-12-24 17 04 35 イグニッション採用型載せました。 -- 2013-12-28 03 22 22 追記 一応Fv以外抹消者統一にしましたが、ライフェ二、デスサイズ等も無論採用候補だと思います(自分はライフェに) -- 2013-12-28 03 23 45 ↑ライフェ二2枚入れてます。G2は3枚以上退却やる場合はハクショウもアリ、シュキ共々完ガ握られててもプレッシャーかけられます。チョウオウはアド稼げないので自分はあまり好きでないですがやはりCBなしでの退却はありがたく、採用候補だと思います -- 2013-12-28 03 33 14 内容が充実しとる。非ECBの抹消者が増えたから非統一も以前より多少組みやすくなったよね。 -- 2013-12-28 16 11 30 チョウオウを採用する場合、ソウルの活用法として、ライフェニドウイ以外に、ドラゴンダンサーアガタを推す。シュキでいいじゃんってなるけど、併用することで痒い所に手が届く。特にイグニッション採用の場合はラインが上がりやすくて便利。パワー思考の人は一度試してみるといい。 -- 2014-01-25 23 27 06 スタン型は無視するとしてクリ8積んでてもあくまでディセ抜いてるのは何故なのか -- 2014-01-26 00 13 20 入ってたけど抜かれた。ディセとガンバスの併用はディセ軸のページ行けってことかな。まあ普通は入れるよね。 -- 2014-01-26 00 20 52 ↑ああそっか、差別化であえて抜いてるのか。ディセのページがあるのを失念していた、要らんこと言ったな。サンキュー -- 2014-01-26 14 21 42
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なるかみ - サンダードラゴン グレード〈3〉 ノーマルユニット (ツインドライブ!!) パワー 11000 / シールド - / クリティカル 1 自【V】【ターン1回】【LB4】:あなたのカードの効果で、相手のリアガードがドロップゾーンに置かれた時、そのターン中、このユニットのパワー+5000し、『自【V】:このユニットがアタックしたバトルのダメージステップ開始時、相手は自分のガーディアンを1枚選び、退却させ、そのユニットの『ヒットされない』を含む効果をすべて無効にする。』を得る。さらに、ソウルに「抹消者 ガントレッドバスター・ドラゴン」があるなら、そのターン中、このユニットのクリティカル+1。 起【V】【ターン1回】:[CB(1),あなたの「抹消者」を含むリアガードを1枚選び、ソウルに置く] 1枚引き、すべてのファイターは自分のリアガードを1枚選び、退却させる。 フレーバー:限界の先にある、更なる限界をもブチ壊せ! 順位 選択肢 得票数 得票率 投票 1 使ってみたいと思う 0 (0%) 2 弱いと思う 0 (0%) 3 強いと思う 0 (0%) 4 面白いと思う 0 (0%) その他 投票総数 0 コメント
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