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"Too easy!!" 「コマンドを入力すると構えを取り、その状態で打撃技を受けると相手を捕らえて投げる」という必殺技。 格闘ゲームではギース・ハワードが初めて実装した。 設定的な話をすれば、ブルー・マリーの祖父である周防辰己から盗んだ技。後付だけど。 「当身投げ」と書かれる事もあるが、意味は変わらないので特に問題は無いだろう。 ただし「受身」は完全に誤り。 当て身、即ち打撃技を捕らえて投げるから「当て身投げ」。自分が打撃する投げ技は打撃投げ。 当て身とは本来は急所撃ちを指す言葉とも言われており、漫画等だと鳩尾や首筋に一発いれて気絶させる技が当身と言われている (上手く鳩尾に入れば横隔膜を圧迫させ一時的な呼吸困難により気を失い、首筋に上手く入れば頚動脈を圧迫させ脳に向かう血液を食い止めて気絶させる… らしいのだが、どこまで本当なのかは不明。少なくとも素人が真似するのは危険なのは確かだろう)。 よって当て身投げを略して「当て身」と呼ぶのは、飛び道具反射技を「飛び道具」と略して呼ぶようなもので、 意味合いを考えると誤り、ないし非常に不適切だと言える。 これは当時ほぼ唯一のアーケードゲーム情報誌だった「ゲーメスト」の記事において、 当て身投げや同系統の打撃を「当て身」と省略して書く事が多かったために広まったと言われている。 恐らくライターも読者も当て身などという古風な言葉に馴染みが無かったのだろう。 字面からも「自分の身にわざと攻撃を当てさせて反撃する技」等といった誤解釈が起きてしまっていたと思われる。 その後『バーチャファイター』『鉄拳』等の3D格闘界隈の方では「返し技」という呼称も登場したのだが、 後発である事や、「カウンター」「飛び道具反射技」等と紛らわしい事もあって2Dの方へまで伝播してはいないようだ。 それどころか逆にこちらの通称が3D側へ流れる有様 心ある人はせめて「投げ」か「打ち」を付けて呼んだり「当て身返し」等で呼んでいただけたらと思います。 + 余談だが… 実は他にも少々の誤解というか、あまり知られていない事実が存在する。 初代『餓狼』のギースは、全身無敵かつ立ちモーションと同じモーションで構え、 相手が間合い内に入ると地上空中を問わず掴めるという驚異的な性能のコマンド投げと、 一定の間合い内の相手の攻撃行動の前後にその技を合わせてくる、という行動ルーチンを併せ持っていたのである。 ヒットストップっぽく一瞬静止する演出と相まって、当て身投げと一見区別が付かないのだが、 そのつもりでよく見ていれば飛び道具の発射モーションや昇り蹴りのフォロースルーなど、 明らかに攻撃判定が無い時でも投げられてしまっている事が確認できる*1。 ヴォルフガング・クラウザー、獅子王、藤堂香澄など、やはりSNK系のキャラが多く所持しているが、 他のゲームにおいてもこの手の技を持っているキャラは多く、広く浸透していると言える。 元々、格闘漫画等で強敵が主人公の攻撃を片手で受け止めて「遅すぎる」「この程度か」と嘲笑いながら投げ飛ばす、という演出は珍しくなかった。 ギースの「Too easy!!」(容易い)「Predictable!!」(見え見えだ)と言ったセリフも恐らくこの流れ。 ただし、漫画では構えを取らない状態から出すのが基本であるため、 上記の似非当て身投げである「超反応投げ」、言い換えると「小足見てから昇竜余裕でした」の方が漫画に近いと言える。 + 時代を先取りしていた? 実はベガも初代『ストII』の企画段階では上記のような技を習得させる予定があったが、 技術的に表現が難しい事、強すぎるとして見送ったとの逸話がある(ゲーメスト増刊「ストリートファイターII」より)。 その名残がデッドリースルー(通常投げ)である。 ちなみにもう一つ、格闘漫画等であった演出で、 主人公が攻撃するも強敵の姿を見失う「ど、何処だ」 何時の間にやら攻撃した腕や刀の上に立っている(刀でも切っ先は宙にあり地面に踏み付けているわけではない)「う、動けん」 そのまま顔面を蹴り飛ばされる(達人なら水面の木の葉の上に立つ事も可能なので体重を感じさせずに刀に乗る事ぐらい余裕。何で動けなくなるかは知らん) と言う一連の流れを再現しようとした名残がヘッドプレスである。こちらは当て身投げというよりはブロッキング(無想転生)に近い。 ひょっとしたら当て身投げとブロッキングの元祖はベガだったかもしれないのだ……。 使用するキャラクターや技にもよるが、一般的に当て身が成立する条件は大きく分けて二つある。 キャラクターの一部に当て身判定を定義し、それに相手の攻撃判定が接触した場合 キャラクターの全身に当て身判定を定義し、それに対応した判定の攻撃が接触した場合 前者の場合は当て身判定を上半身に纏う上段、下半身に纏う下段の二つを1セットとして実装されている場合が多い。 この場合、比較的成立させやすいため、ダウンさせるのみ等リターンが低めに設定される事が一般的。 後者の場合は、 上段当て身投げ:空中判定の殆どの攻撃(+地上空中双方の必殺技とする場合も) 中段当て身投げ:上段及び中段判定の地上通常攻撃 下段当て身投げ:下段判定の攻撃 と言った風に、相手の攻撃の種類によって上・中・下段を使い分けて対応しなければならない場合が多いため、 人操作で使用する場合はある程度の先読みと反応の早さが要求される。 ただし成立させるのが若干難しい分、安めの追撃が可能など前者に比べリターンは若干高い傾向にある。 また、両者を複合させたものの場合は成立させる難易度が高い分、発生や隙、リターンの面で優秀な技である事が多い。 これから発展してコマンド入力した後一定時間内に相手の攻撃を受けたら発動する投げ技の事を、 「当て身投げ」と総称するようになった。 さらに、投げに限らず受け止めた後のカウンター動作が様々な技がどんどん登場していった結果、 一概に「当て身投げ」という用語だけでは収めきれず、これらの系統の技を表すため「投げ」が取れてしまったものと思われる。 この辺の事情も、「当て身」「当て身技」といった略称の方が定着した一因かもしれない。 カウンター動作が打撃技(当て身打ち)の場合は無敵時間が設定されている事が多いが、 これが短いと技が発動しはしたものの潰された、などという事もある。 さらに打撃攻撃だけではなく飛び道具に反応するものや投げに反応するものなど、 そもそも打撃技(本来の当て身の定義)以外に反応するものすら存在する。 ちなみに前述のギースのような「相手の攻撃時の隙を突いてマジで投げ技を使用」形式のものはほとんど存在しないが (ほぼCPUによる超反応でしか実行できず、人による再現性が低く、無敵技には無意味等の理由による)、 比較的近いケースとして、『大乱闘スマッシュブラザーズ』ではガードからワンボタンですぐに投げが出せる事を利用し、 「ジャストシールドで相手の攻撃を受け止め、直後に投げを繰り出す」というテクニックが存在する。 実際の格ゲーでこれらの当て身技がどのように使われているかというと、 割り込み手段として使用する 博打として使う の二つである事が多い。 前者は無敵技を持たないなど、防戦に向かないように調整されている事が多いため、リスクに対するリターンの比が小さい事が多い。 比較的よく使われるケースでは、ブロッキング・弾き・攻性防御のように、低威力だが相手に隙を作らせる類の技を全員共通で持っている事が多い。 後者の用途が前提となる場合、リスクもリターンも大きく設定される事になる。 総じて、リスクに対するリターンの比が同程度であれば性能が良い方であるが、大半はリスクの方が高く(例:攻撃力が通常技並みなのに隙ははるかに大きい)、 仕方なく使う、もしくは使われないけど脅しにはなるというのが現状である。 特に超必殺技の当て身投げは、 外れたらゲージ丸損というさらなるリスク 暗転見てからスルー余裕でした とさらに発動が難しいので、リターンや性能が良くてもほとんど使われない。 中には当て身で取ってから暗転したり、発動しなかった場合別の攻撃を発生させたりするケースもあるが…。 ただし、CPUは超反応な上にコマンド入力も要らないので 「小足見てから当て身投げ余裕でした」「昇竜見てから当て身投げ余裕でした」とばかりにガンガン使ってくる場合も多い。 ボスキャラが持っていると大抵難易度が上がる原因になり、中にはラスボスの主力技が当て身というケースも存在する。 MUGENにおける当て身投げ MUGENでは自分の攻撃判定と相手の攻撃判定が重なった場合に発動するという、 どう考えても当て身投げを再現するためと思われるステコン、「ReversalDef」が存在する。 しかしこのReversalDef、MUGENの開発時期的に飛び道具(Projectile)が対象外なのは仕方がないとしても、 成立させるための属性をAttrに記すとReversalDefの判定自体が敵のReversalDefの対象になり Reversが成立してしまうが、逆に記さないとHitOverrideを使用している相手でも投げてしまうなど、 いささか仕様に洗練の足らない部分があったりする。 一応これらは、 飛び道具に対する当て身(恐怖の片鱗など)はHitOverrideを利用する(移行先のステートのmovetypeはH以外にしておく) ReversalDefのトリガーに!EnemyNear,HitDefAttr=(成立させたい属性以外の属性)を入れる などでの対処法で意図した性能に近付けられる(ただし、やはりReversalDefとの差は完全には無くならない)。 ReversalDefは相手hitdefのguardflagではなくattrを参照して作動するので、 設定によっては「下段当て身では取れないが上中段当て身では取れる下段攻撃」や、 「上中段当て身では取れないが下段当て身では取れる中段攻撃」という不自然な事になってしまう。 こうならないためには攻撃時のstatetypeを問わず(つまり立ち下段やしゃがみ中段でも)、 attrのarg1を下段攻撃の場合はC、中段攻撃の場合はSにしておく必要がある。 ちなみにReversalDefはパラメーターのP2StateNoを設定する事で相手からステートを奪う事が可能だが、 HitOverrideはあくまでも自分自身のステートを移行させるだけのステコンなので、 ステートを奪いたい場合は別途攻撃などをヒットさせなければならない。 また、helperのhitdefに対して作動してしまうと非常にバグを起こしやすい。詳しくは分身の項目にて。 対処方法もそちらに記載されているので、当て身技を自分のキャラに搭載しようと考えている人や、 helperのステートでhitdef(特に打撃属性のhitdef)を実行しようと考えている場合には、是非参照しておいて欲しい。 AIとの兼ね合いになるが、当て身の発生を1Fに(time=0、animelem=1などでreversaldefを実行)した場合のみ、 発生1Fの攻撃を除くhitdefとairファイル上での当たり判定が同時に実行された攻撃(ほとんどのhitdefはこの方法で実行されている)に対し、 enemy,hitdefattr=(当て身が成立する属性)をトリガーにして当て身を実行しても当て身が間に合う。 ただし、hitdefを参照しての当て身は他にenemy,timeトリガーなどを使わないと紛れもない超反応になり、 わざと空振るように技を振られると大きな隙を晒す事になるので、 用法用量を正しく守ってご利用ください。 使い方次第では非常に凶悪なトリガーであり、かの有名な「トムキラー」や「永続ターゲット」もこのトリガーを駆使した技となっており、 神キャラにはもはや必須の技術となっている。 これらはMUGEN1.0やMUGEN1.1でも今なお健在である。 派生技「当て身避け」 コマンド入力の後一定の間攻撃を受け付けるのは同じだが、 攻撃を無効にするだけの技。また、 ブロッキングのようにコマンド入力可能な時間ができる ワープしてコンボを回避する 成功により超必殺技に繋げる などの効果がある。 ニコニコではDIOやその系統の恐怖の片鱗を最もよく見る。 阿部さんの当て身避け、スパイダーマン2.0の超必殺技、必殺技なども該当。 『北斗の拳』の無想転生は、発動後にブロッキングする事で一定距離進む(結果として裏に回り込む)技になっている。 *1 これはネオジオ版の話で、ギースを操作できるSFC・MDの移植版では少々仕様が異なり、コマンド投げ仕様オンリーとなっていて、 相手が攻撃してこなくても至近距離(空中でもよい)にさえいれば投げ飛ばす事が可能となっている。 ただし、SFC版の「波動+斜め上」の入力はともかく、MD版当て身投げはタメ技になっており、おまけにタメ方向が前代未聞のニュートラルなので、 結局必然的に「その場で静止してタメを行い、相手が攻撃してきたと同時に残りを入力して攻撃を潰す」という受身的な戦術を要求される。 慣れれば上下段の使い分けもいらないこっちの方が遥かに楽なのだが……。 "Predictable!!"
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当て身投げ系の必殺技 コマンド入力に成功すると、まず独特の”受け”の動作を取る。 そして、相手がそこに攻撃してきた場合、”返し”の動作を開始する。 この返しの動作が相手をロックして確実に成功させられるものと、相手は固定せずに反撃するものとに分かれる。
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当て身投げ系or回避系必殺技通常投げの投げ外しの可否について ※以下の見方 ◎:通常投げに対する投げられ判定なし ○:可能 ×:不可能 当て身投げ系必殺技 ○山崎:弱強サゾマゾ ×マリー:M・リバースフェイスロック(上段当て身) ×マリー:M・ヘッドバスター(中段当て身) ○ビリー:火龍追撃棍(上段当て身) ○ビリー:水龍追撃棍(中段当て身) ◎ビリー:ライアー・エレメンタル ×表シェルミー:弱強Fカップチュード ×セス:弱胴崩し(上段当て身) ×セス:強胴崩し(中段当て身) ×セス:弱強脚取り(下段当て身) ○セス:胴取り七悶殺 ○アンヘル:ウィンズフェアグラウンド ○クローン京:弱強鵺摘み ×五郎:弱強根っこ返し ×チャン:弱強鉄球太鼓打ち ×メイリー:弱強ブレイジングインターセプト 回避or受け系必殺技 ×マリー:リアルカウンター ×ヴァネッサ:弱強パンチャーウィービング ◎五郎:弱強超受け身 ○リョウ:上段受け ○リョウ:下段受け ○メイリー:ヒーロー受け
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当て身技とは 当て身技を持っているキャラと技の名称 関連事項 当て身技とは 当て身技とは、相手の攻撃を受け止めて無効化し、専用の反撃技で攻撃する技の事である。ハクメンの売りの一つ。ただし、技ごとに設定されている属性の攻撃しか受け止めることが出来ないため(ほとんどが投げに対応していない)、その攻撃に対しては無力。 また、相手の攻撃を受け止められないと隙が大きいため、様子見をされると逆に反撃されるという難点がある。 余談だが、本来の「当て身」という言葉は格ゲー用語とは真逆の意味で、突きや蹴りなどの打撃攻撃全般を指すので注意。どうしてこうなったかはここでは割愛する。気になる人は「当て身投げ」でググってみよう。 当て身技を持っているキャラと技の名称 ジンの虚空刃 雪風(236236+D(CSより追加)) ハクメンの各種Dと虚空陣 雪風(236236+D) マコトのスペースカウンター(パリング)(レバーを素早く46) プラチナのハッピーマギカ(2タメ8+C(CPより追加)) テルミの皇蛇懺牢牙(236236+A) ノエルのヴァルキリーベイル(236236+C) 関連事項 ガードポイント カウンターアサルト テルミのDD追加しといてください -- (名無しさん) 2013-11-10 21 40 44 ノエルのAH -- (名無しさん) 2013-11-11 23 08 44 名前 コメント すべてのコメントを見る
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投げキャラのススメ 投げ技の定義 投げ技の種別 投げ技ではないもの 投げ技一覧 投げ技の定義 投げ技とは、 通常投げ 及び、 ガード不能の接近必殺技 を指す。緊急回避や攻撃避け中も投げられ判定は残っているため、投げ間合いから離れる以外に逃れるすべは無い。 投げ技には大きく分けて通常投げ、空中投げ、コマンド投げの3種類があり、さらにコマンド投げは様々なタイプに派生する。 投げ技の種別 通常投げ レバー+CorDで出せる基本の投げ技で、全キャラが持っている。投げはずしができる。 つかみ投げ 通常投げのひとつ。つかんだ後徐々にダメージを与える。つかまれた側はレバーでダメージを軽減できる。投げはずしができない。画面に待機中の味方キャラがいた場合、援護にきてくれる可能性がある。ただしそのキャラが既に負けていた場合は100%援護に来ない。 空中投げ 互いが空中にいるときに投げられる。ダウン回避ができない。 コマンド投げ 必殺投げともいう。投げの間合いを外すとスカしモーションが出る。コマンド成立からタイムラグ無しで投げが発生する1フレーム投げ(0フレーム投げともいう)や、発生が遅い代わりに投げ判定が出るまで無敵になる無敵投げがある。いずれも投げキャラの真骨頂で、起き攻めやリバーサルで効果を発揮する。 打撃投げ コマンド投げの派生。近距離でしか出せず、スカしモーションはない。初段の打撃判定はガード不能だが緊急回避や攻撃避けでかわせる。主に崩しに使われる。 移動投げ コマンド投げの派生。投げ判定を持ちながら移動し、相手が判定内に入ると投げが発生する。空中で掴んで投げる移動空中投げもある 投げ技ではないもの 当て身投げ 当て身を取った時に、ダメージが確定するのが『当て身投げ』。確定しない(攻撃が外れる事がある)のが『当て身打ち』となっている。 投げ演出の打撃技 移動投げや打撃投げのように見えるが、れっきとした打撃技なのでガードも緊急回避もできる(琴月、ディーサイド、ゴッドプレス、乱舞技など) 投げ技一覧 キャラ 技名 種別 備考 紅丸 紅丸コレダー コマンド投げ 1フレーム ★エレクトリッガー コマンド投げ 1フレーム 大門 天地返し コマンド投げ 1フレーム 裏投げ 移動投げ 超大外刈り コマンド投げ 無敵有 ★地獄極楽落とし コマンド投げ 1フレーム ★嵐の山 当て身投げ 追加入力有 アンディ 撃壁背水掌 打撃投げ 裏アンディ 爆震 移動投げ ジョー ひざ地獄 つかみ投げ 裏ジョー ひざ地獄 つかみ投げ リョウ 極限流連舞拳 打撃投げ ロバート 極限流連舞脚 打撃投げ 裏ユリ 百烈びんた 移動投げ ラルフ SAB コマンド投げ 1フレーム クラーク フランケンシュタイナー コマンド投げ 無敵有 SAB コマンド投げ 1フレーム ナパームストレッチ 移動投げ 空中判定 スーパーアラビアンバーグラリーバックブリーカー 移動投げ ローリンググレイドル 移動投げ ★UAB コマンド投げ 1フレーム ★ランニングスリー 移動投げ ★ナパームストライク 移動投げ 空中判定 アテナ サイキックシュート 空中投げ スーパーサイキックスルー コマンド投げ 無敵 拳崇 龍連打 打撃投げ ★仙氣発勁 打撃投げ 2フレーム チン 強飲酒 つかみ投げ ★大強飲酒 コマンド投げ 舞 夢桜 空中投げ 裏キング 猛襲脚 打撃投げ チャン 鎖締め つかみ投げ 大破壊投げ コマンド投げ 1フレーム チョイ 頭乗刺し つかみ投げ 山崎 爆弾パチキ コマンド投げ 1フレーム ★ドリル コマンド投げ 追加入力有 裏山崎 ★ドリル コマンド投げ 追加入力有 マリー バックドロップ・リアル コマンド投げ 1フレーム M・リバースフェイスロック 当て身投げ M・ヘッドバスター 当て身投げ ★M.タイフーン コマンド投げ 1フレーム 裏マリー ジャーマンスープレックス コマンド投げ 派生専用技 フェイスロック コマンド投げ 派生専用技 ★M.ダイビングスマッシャー コマンド投げ 1フレーム ビリー 地獄落とし つかみ投げ 裏ビリー 地獄落とし つかみ投げ シェルミー シェルミースパイラル コマンド投げ 1フレーム シェルミーシュート 移動投げ ★シェルミーフラッシュ コマンド投げ 1フレーム ★シェルミーカーニバル コマンド投げ 無敵有 クリス ディレクションチェンジ 移動投げ ダメージ無し 裏社 にらぐだいち コマンド投げ 無敵有 むせぶだいち コマンド投げ 1フレーム おどるだいち 移動投げ くじくだいち 移動投げ ダメージ無し ★あらぶるだいち 移動投げ ★あんこくじごくごくらくおとし コマンド投げ 1フレーム 裏クリス ししをかむほのお 打撃投げ 庵 屑風 コマンド投げ 発生遅い・ダメージ無し バイス ゴアフェスト コマンド投げ 1フレーム ブラックンド コマンド投げ 無敵・追加入力有 ★ネガティブゲイン コマンド投げ 1フレーム ★ウィザリングサーフェス 移動投げ ★ダイイング・フィータス 移動投げ 空中判定 ハイデルン ストームブリンガー コマンド投げ 発生遅い・体力吸収 タクマ 翔乱脚 移動投げ ★真・鬼神撃 コマンド投げ 1フレーム D! ストマックバスター つかみ投げ リバースストマックバスター つかみ投げ ダンシングビート 打撃投げ ラッキー ラッキークラッシュ つかみ投げ ★ラッキードライバー コマンド投げ 1フレーム ブライアン ★アメリカンスーパーノヴァ 移動投げ 空中判定 真吾 オレ式・錵研ぎ 打撃投げ 香澄 竜巻槍打 打撃投げ ルガール スコーピオンデスロック つかみ投げ デッドエンドスクリーマー 移動投げ ギース 真空投げ コマンド投げ 無敵あり 雷鳴豪破投げ 特殊投げ ダウン追撃 上段当て身投げ 当て身投げ 中段当て身投げ 当て身投げ 裏ギース 真空投げ コマンド投げ 雷鳴豪破投げ 特殊投げ ダウン追撃 上段当て身投げ 当て身投げ ★羅生門 コマンド投げ 1フレームではないものの、暗転後は回避不能 クラウザー カイザースープレックス コマンド投げ 無敵有 リフトアップブロー コマンド投げ 1フレーム ★ギガティックサイクロン コマンド投げ 1フレーム Mr.BIG ドラムショット コマンド投げ 1フレーム ★ライジングスピア コマンド投げ 1フレームではないものの、暗転後は回避不能 ゲーニッツ ★やみどうこく コマンド投げ 1フレーム オロチ ★大神(おおみわ) 移動投げ? 相手の方を引き寄せる オメガルガール スコーピオンデスロック つかみ投げ
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マクノシタのまるとチルットのゆきの旅の軌跡 by劉香 ◆MPK6TkVTIg進行状況 殿堂入り ROM サファイア 212 :マダツボミ◆XqYc.JmlVI:2006/04/09(日) 15 44 47 ID ??? 210 フシギバナには決定打を与えられない リザードン、カメックス、エーフィには弱点攻撃を食らう レベル100とかでやっと勝てる相手。だからやめときますorz サファイアでまた何か挑戦してみようと思う。 何にしよう。 注文あれば↓。2体注文でも1体注文でも。 213 :名無しさん、君に決めた!:2006/04/09(日) 17 14 17 ID ??? プラスル、マイナン 215 :マダツボミ◆XqYc.JmlVI:2006/04/09(日) 17 26 07 ID ??? プラマイは一応 105が宣言してるっぽいので。 216 :いちごぢゃむ(トサマグ)◆jammyKpPbo:2006/04/09(日) 17 51 13 ID ??? トリップ変えてみる 214 レッド撃破おめ! 伝説はレッド倒せるんだから何とかなるはず… そういや俺ルギア倒してないや 215 マダツボミ乙! 次は草繋がりでヒマナッツ ハネッコなんてどうだろうか… 書いた俺が言うのもあれだがかなり辛そう ヒマナッツの種族値はアレだし 217 :名無しさん、君に決めた!:2006/04/09(日) 19 47 23 ID ??? ヒマナッツ&ハネッコ。ですか。 …流石に無理ですよ。 確かヒマナッツって合計種族値が最下位? 218 :名無しさん、君に決めた!:2006/04/09(日) 20 06 17 ID ??? 217 ではチルット&キャモメとかどうかな?と言ってみる ヒマナッツの合計種族値ってコイキングより低いのか 弱いとは知っていたがここまでとは 219 :名無しさん、君に決めた!:2006/04/09(日) 20 14 37 ID ??? おk。チルット&キャモメですね。 チルットだけは輸送してきます。 ...あ、あれ?キャモメって波乗り覚えない... 心配ですがやってきますノス 220 :名無しさん、君に決めた!:2006/04/09(日) 20 15 10 ID ??? と、思ったがキャモメはもう使った人が居るっぽいので チルット&マクノシタを希望。 221 :名無しさん、君に決めた!:2006/04/09(日) 20 16 17 ID ??? 一瞬遅かったらしい まあ 219の反応見る限り問題ないようだからいいか 何度もすまないorz 222 :いちごぢゃむ(トサマグ)◆jammyKpPbo:2006/04/09(日) 20 17 59 ID ??? ヒマナッツの種族値合計は180 全ポケ中最低 ちなみにコイキングは200 チル キャモになったか 頑張れ~ 223 :名無しさん、君に決めた!:2006/04/09(日) 20 25 57 ID ??? チルキャモ撤回、チルマクおkです。 チルットの卵輸送、マクノシタを普通にゲットですかね? 224 :いちごぢゃむ(トサマグ)◆jammyKpPbo:2006/04/09(日) 20 28 03 ID ??? マクノシタも卵…かな? 確かマクノシタって最初のジム前には出なかったはずなので 225 :名無しさん、君に決めた!:2006/04/09(日) 20 41 43 ID ??? 両方卵か...面倒... 明日から冒険開始しますノス 235 :劉香@マク、チル◆MPK6TkVTIg:2006/04/09(日) 22 07 09 ID ??? 233 おk。マクノシタもチルットもそれで行くよ。 232 すまん。忘れてた。前言撤回してもうすぐ始めるから、どっちもつけとく。 237 :劉香@マク、チル◆MPK6TkVTIg:2006/04/09(日) 22 45 27 ID ??? 孵ったので今から旅しますノス マクノシタ♂はまる、チルット♀はゆきと命名。 ♂♀がなんかイメージピッタリ... そしてこの2体だったら相性的に簡単なのでは? 239 :劉香@マク、チル◆MPK6TkVTIg:2006/04/09(日) 23 26 57 ID ??? 238 おk ツツジ戦。 まる/マクノシタ Lv13 体当たり 当て身投げ 砂かけ つっぱり@オレンの実 ゆき/チルット Lv8 つつく 泣き声 驚かす まるにレベルが偏っているのは仕様。 VSイシツブテ 相手:岩落としで1割5分程度 自分:当て身投げで5割程度 相手:体当たりで1割5分程度 自分:当て身投げで5割程度 相手:キズぐすり 自分:当て身投げで5割程度 相手:きずぐすり 自分:つっぱり3Hitで5割程度 自分:つっぱり1Hitで撃破。 でレベルアップ。14に。 VSノスパス 相手:硬くなる 自分:当て身投げで3割程度 相手:体当たり急所で4割程度 自分:当て身投げで3割程度 オレンの実でまる回復 相手:体当たりで2割程度 自分:当て身投げで撃破 勝利です。 243 :劉香@マク、チル◆MPK6TkVTIg:2006/04/10(月) 22 57 06 ID ??? トウキを撃破。 VSトウキ ゆき/チルット Lv24 突付く 鋼の翼 驚かす 歌う まる/マクノシタ Lv26 当て身投げ 突っ張り 岩石封じ 猫騙し ゆきVSワンリキー 突付く⇒空手チョップ⇒突付くで終わり。 ゆきVSマクノシタ 突付く⇒突っ張り⇒突付くで終わり。 247 :劉香@マク、チル◆MPK6TkVTIg:2006/04/11(火) 22 27 37 ID ??? テッセン潰し。 243と同じ。先発まる。 VSコイル 当て身投げで一撃。 VSビリリダマ 当て身投げ2発で沈める。 VSレアコイル 当て身投げ2発で沈める。 レアコイルの電撃波でどっちも9割食らうので倒せないと思ったら ゆきを犠牲⇒相手超音波ミス で当て身投げを2回当てられて勝利。 254 :劉香@マク、チル◆MPK6TkVTIg:2006/04/12(水) 21 40 44 ID ??? VSアスナ ゆき Lv34 恩返し 鋼の翼 突付く 歌う@シルクのスカーフ まる Lv28 突っ張り 当て身投げ 岩石封じ 猫騙し ゆきVSマグマッグ 自分 恩返しで撃破 ゆきVSマグマッグ 自分 恩返しで撃破 ゆきVSコータス 自分 歌う 相手 眠り 自分 恩返しで3割 相手 眠り 自分 恩返しで3割 相手 眠り 自分 突付くで1割 相手 起き⇒じたばたで2割 自分 恩返しで撃破。 ⇒ゆきレベルアップ 262 :劉香@マク、チル◆MPK6TkVTIg:2006/04/14(金) 19 35 31 ID ??? センリ撃破 まる/マクノシタ Lv32 当て身投げ ビルドアップ 岩石封じ 猫騙し ゆき/チルット Lv35 突付く 鋼の翼 恩返し 歌う@シルクのスカーフ まるVSケッキング 自分 猫騙し 相手 怯み 相手 怠け 自分 ビルドアップ 相手 空元気で5割 自分 ビルドアップ 相手 怠け 自分 ビルドアップ 相手 空元気で2割 自分 ビルドアップ 相手 怠け 自分 ビルドアップ 相手 空元気で2割 自分 ビルドアップ 自分 良い傷薬 相手 怠け 相手 空元気で2割 自分 当て身投げで撃破 まるVSヤルキモノ 相手 騙まし討ちで2割 自分 当て身投げで撃破 まるVSケッキング 相手 気合パンチ外す 自分 当て身投げで撃破 ナギも苦労しそうだけどがんばりますノス 270 :劉香@マク、チル◆MPK6TkVTIg:2006/04/15(土) 22 42 12 ID ??? 269 頑張れw ナギ撃破 ゆき/チルット Lv42 冷凍ビーム 鋼の翼 恩返し 歌う@シルクのスカーフ まる/マクノシタ Lv41 目覚めるパワー虫(威力45?) 当て身投げ 岩石封じ 猫騙し VSオオスバメ 冷凍ビーム2発で撃破 VSペリッパー まる、岩石封じ2発で撃破 VSエアームド 当て身投げ、冷凍ビームで撃破 VSチルタリス 冷凍ビームで撃破 327 :劉香@マク、チル◆MDQZwCgeCg:2006/04/23(日) 09 53 54 ID ??? 前も良いとこで抜けてるが、今回もだなorz 理由があって来れんかった。スマソ。 一応クリアしたんで。 VSフウラン 歌うを駆使して運勝利。リセットは多使用。 VSミクリ 瓦割で撲殺しまくった。 VS四天王 レベルが75、76だったんで余裕で行けた 適当になってすまん。 第3弾もやろうかな。ポワルン辺りで。
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ビリー・カーンを相手にした場合の共通対策 大回転蹴り(以下6A) キャラによっては、低姿勢技で空振りさせることができる。また、2段目空振り時には確定反撃が可能なキャラもいる。そして、1段目が届かない場合は見てから無敵技などで迎撃が(一応)可能 屈みAは読めていれば潰せる技は多い。ただし三節棍と混ぜられるであろうから固執するのはよくない。 画面端に追い詰められた場合の脱出方法 ※今まではかなり厳しいポイントでしたが、安定して抜けられる方法が見つかりました。 6A1段目にGCC+D:安定。ゲージがないとできないのが難点。カウンターヒットがつくので追撃できるキャラはしておくといい。 6A2段目を立ちガードして前方大J:ゲージがない場合の安定。屈みBや6Aは安定して空振りさせられる。キャラによっては屈みCを空中で食らってしまう危険もあるが、その場合おそらく出してくるであろう6A空振りに連続技を決められるので問題ない。屈みC止めをしてくる相手には地上でガード→屈みCガード後に反撃を決めるといい。 雀落とし対策 多めに使ってくる相手なら先読みダッシュから連続技を狙うか、空振りに対して突進技を決めるといい。 三節棍中段打ち対策 基本はガード。遠距離で出された場合、一部のキャラなら無敵時間のある突進技で抜けつつヒットさせたり当て身投げ系の必殺技でつかめる。 端に追い詰められたら、大回転蹴りを立ちガードした後、レバー3~9で先行入力大Jすればリスク少なめで抜けられる。 対ビリー・カーン(遠距離で三節棍中段打ちを返せる技) 対空火竜追撃棍対策 ビリーの火竜追撃棍(以下当て身投げ)は当て身成功時の打撃部分の発生が早い上にガード不能。 ですが、ジャンプ攻撃の打点をかなり低くすることで着地前~着地硬直に打撃部分が確定することを防ぐことが可能です。 ここで着地で無敵技を出せば打撃を無効化しつつヒットさせられますが、現実的ではないキャラがほとんど。 そこで、今回は【クーラの近C1段目ガード≫弱ブレス対策】と同じ発想で、「動作開始から食らい判定が前に出る技」を着地後に出すようにする。 こうすることで、 当て身投げを出されていた場合は打撃部分をすかしてこちらの着地した技が決まり、 当て身投げを出されていなかった場合は着地後に出した技で固めることができるようになる。 この連係自体は屈みCなどに弱かったりしますが、使いどころはあるのではないでしょうか。 狙える行動:ジョーの近D、ロバートと裏クリスでの41236Dなど。 水竜追撃棍対策 水竜追撃棍は相手をロックしないタイプの当て身投げなので、キャンセル可能技を当て身された場合、事前に無敵技のレバー部分を入力しておけば、当て身されたのを確認してからボタンを押して無敵技を出せるため、当て身投げを潰すことが可能です。 対後方JC 実はかなり厄介。こちらの飛び込みを見てから合わせられても相打ち以上になってしまうため、この方法で対処されない間合いから飛び込むようにするしかない。 対屈みC暴れ 発生とリーチと攻撃範囲にすぐれた絶好の暴れ技。 ただし、ビリー側がキャンセル6A、弱三節棍中段打ちなどでフォローしてこなかった場合は隙だらけになるので多くのキャラで反撃が可能になる。可能なキャラはなるべく見逃したくない。 対GCC+D ビリーのGCC+Dは根元に攻撃判定がないので、一部のキャラ&技なら密着から出せば空振りさせることが可能。 対超火炎旋風棍(空振りorガード時) 屈みDなど、足元に攻撃判定のある技で相打ち以上を狙う。 炎発射を待って、タイミングよく前転から連続技を狙う。 対MAX2 要は当て身投げなので、発動状態のビリーには安易に攻撃を当てにいかない。 また、なぜか通常投げでは投げられず暴発した通常技を当て身投げされてしまうので、通常投げも狙わないこと。 当て身投げ判定のなくなるのを待って連続技を決めるといい。
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クラッシュ攻略 対ビリー・カーン 大回転蹴り(以下6A) キャラによっては、低姿勢技で空振りさせることができる。また、2段目空振り時には確定反撃が可能なキャラもいる。そして、1段目が届かない場合は見てから無敵技などで迎撃が(一応)可能 屈みAは読めていれば潰せる技は多い。ただし三節棍と混ぜられるであろうから固執するのはよくない。 画面端に追い詰められた場合の脱出方法 ※今まではかなり厳しいポイントでしたが、安定して抜けられる方法が見つかりました。 6A1段目にGCC+D:安定。ゲージがないとできないのが難点。カウンターヒットがつくので追撃できるキャラはしておくといい。 6A2段目を立ちガードして前方大J:ゲージがない場合の安定。屈みBや6Aは安定して空振りさせられる。キャラによっては屈みCを空中で食らってしまう危険もあるが、その場合おそらく出してくるであろう6A空振りに連続技を決められるので問題ない。屈みC止めをしてくる相手には地上でガード→屈みCガード後に反撃を決めるといい。 雀落とし対策 多めに使ってくる相手なら先読みダッシュから連続技を狙うか、空振りに対して突進技を決めるといい。 三節棍中段打ち対策 基本はガード。遠距離で出された場合、一部のキャラなら無敵時間のある突進技で抜けつつヒットさせたり当て身投げ系の必殺技でつかめる。 端に追い詰められたら、大回転蹴りを立ちガードした後、レバー3~9で先行入力大Jすればリスク少なめで抜けられる。 対ビリー・カーン(遠距離で三節棍中段打ちを返せる技) 対空火竜追撃棍対策 ビリーの火竜追撃棍(以下当て身投げ)は当て身成功時の打撃部分の発生が早い上にガード不能。 ですが、ジャンプ攻撃の打点をかなり低くすることで着地前~着地硬直に打撃部分が確定することを防ぐことが可能です。 ここで着地で無敵技を出せば打撃を無効化しつつヒットさせられますが、現実的ではないキャラがほとんど。 そこで、今回は【クーラの近C1段目ガード≫弱ブレス対策】と同じ発想で、「動作開始から食らい判定が前に出る技」を着地後に出すようにする。 こうすることで、 当て身投げを出されていた場合は打撃部分をすかしてこちらの着地した技が決まり、 当て身投げを出されていなかった場合は着地後に出した技で固めることができるようになる。 この連係自体は屈みCなどに弱かったりしますが、使いどころはあるのではないでしょうか。 狙える行動:ジョーの近D、ロバートと裏クリスでの41236Dなど。 対後方JC 実はかなり厄介。こちらの飛び込みを見てから合わせられても相打ち以上になってしまうため、この方法で対処されない間合いから飛び込むようにするしかない。 対屈みC暴れ 発生とリーチと攻撃範囲にすぐれた絶好の暴れ技。 ただし、ビリー側がキャンセル6A、弱三節棍中段打ちなどでフォローしてこなかった場合は隙だらけになるので多くのキャラで反撃が可能になる。可能なキャラはなるべく見逃したくない。 対GCC+D ビリーのGCC+Dは根元に攻撃判定がないので、一部のキャラ&技なら密着から出せば空振りさせることが可能。 対超火炎旋風棍(空振りorガード時) 屈みDなど、足元に攻撃判定のある技で相打ち以上を狙う。 炎発射を待って、タイミングよく前転から連続技を狙う。 対MAX2 要は当て身投げなので、発動状態のビリーには安易に攻撃を当てにいかない。 また、なぜか通常投げでは投げられず暴発した通常技を当て身投げされてしまうので、通常投げも狙わないこと。 当て身投げ判定のなくなるのを待って連続技を決めるといい。
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(ノーマル)必殺技 烈風拳 ↓↘︎→ A ダブル C 雷鳴豪破投げ 敵ダウン中〜接↘︎ 下段当て身打ち ←↙︎↓↘︎→ B 上段 当て身投げ →↘︎↓↙︎← 中段 D 邪影拳 P 疾風拳 ジャ↓↙︎← 飛翔日輪斬 →↓↘︎ 真空投げ 接→↘︎↓↙︎←→ 超必殺技 レイジングストーム ↙︎→↘︎↓↙︎←↘︎ P デットリーレイブ ↓↘︎→↘︎↓↙︎← (裏ギース)必殺技 烈風拳 ↓↘︎→ A ダブル C 雷鳴豪破投げ 敵ダウン中〜接↘︎ 上段 当て身投げ →↘︎↓↙︎← B 中段 D 邪影拳 P 真空投げ 接→↘︎↓↙︎←→ 疾風拳 ジャ↓↙︎← A ダブル C 超必殺技 レイジングストーム ↙︎→↘︎↓↙︎←↘︎ P 羅生門 接(→↘︎↓↙︎←)×2 投げ技 殺陣片手投げ 接←•→+C•D 特殊技 雷光回し蹴り →+B キャラ別索引 KOF98(&98UM)