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登録日:2011/09/28 Wed 19 02 41 更新日:2024/04/07 Sun 22 01 58NEW! 所要時間:約 19 分で読めます ▽タグ一覧 101人いれば天下が取れる コメント欄ログ化項目 ネガキャン バカ様 バカ殿 三国志 中国史 亡国の皇帝 再評価 劉禅 名君 [越えられない壁] 劉禅 [越えられない壁] 暴君 周りが偉大すぎた 暗君 最後の皇帝 無気力 無能 皇帝 若様 若殿 蜀 蜀漢 過剰評価 阿斗 風評被害 劉禅(りゅう-ぜん)とは三国志における蜀漢の愚帝…つまりバカ殿様である。字は公嗣。 だが幼名の阿斗の方が有名。生没年207-271年。 せっかく趙雲が命がけで救出し、親父が必死こいて蜀を建国し、諸葛亮や姜維が命懸けで北伐敢行して魏に戦いを挑んだというのに コイツが宦官を重用し、酒や女に溺れていたアホだったので蜀は衰退し魏に滅ぼされた。 【逸話】 どうしようもない阿斗 蜀が魏に降伏した後、魏での酒宴に劉禅が招かれた際、司馬昭の配慮で蜀の音楽が奏でられた。 元蜀の臣下はしくしくと涙を流しているのに、劉禅1人が太平楽。 司馬昭に「ねぇ、蜀恋しくないの?」と聞かれ、 「いやー、ここは楽しいねぇ。思い出すことなんか何にもないよ、アハハー」 これには司馬昭はもちろん周りの臣までドン引き。たまりかねたのは元蜀臣の郤正(げきせい)。 「先祖の墓も蜀にあるし、一日として思い出さない日はないよグスッ…と言いなさい」 なぜかまたしても同じことを聞いて来た司馬昭 「先祖の墓も蜀にあるし、一日として思い出さない日はないよグスッ… …… (あれ涙が出ないな…)」 「それ郤正の言葉とそっくりじゃん」 「嘘っばれた?アハハー」 これで元蜀の臣までガックシさせたり、笑いものにされた挙句、 司馬昭に「こいつの補佐は諸葛亮でも無理。まして姜維?どうしようもねぇよ」と評された逸話は有名。この事が「どうしようもない阿斗」の元となった。 追記・修正お願いします △メニュー 項目変更 -アニヲタWiki- 「しばしお待ちくだされ、アニオタをご覧になっておられる皆様方」 「上に書かれているのは『三国志演義』における劉禅様の事であり、劉禅様の本当のお姿ではないのであります」 「(作者の方々には若干失礼とは存じますが)元々演義とは講談などで語られていた各武将や合戦の逸話を繋ぎ合わせて作られた架空の物語に過ぎないのでございます」 「そしてその演義では史実では滅んだ蜀漢が『正義』として書かれておりました」 「その為に蜀の人物は『生まれが貧しいが皇帝の血筋を持つ高潔な君主』、『数百人は一人で倒せそうな武将』、『あらゆる事に精通し天候まで操る軍師』と言う様にあからさまな美化や脚色が施されたのでございます」 「…とは言え史実では蜀は為すすべもなく魏に滅ぼされており、当時の王朝の目に止まる事を考慮すれば(*1)いくら物語とは言え『蜀が魏や呉を倒して大陸を治めた』などと語る事は恐れ多くて出来無いという事は私めも理解できるのです」 「となると史実同様に蜀は魏に滅ぼされるという展開になるのですが、上記の様に『超人ぞろいの国が滅ぼされる』という展開にすると苦情続出、物語の勢いに水を差すと作者が想定するのも無理はございません」 「そこで史実では蜀が崩壊した時の君主であらせられた劉禅様が『無能で宦官を重用して先代が築き上げた国を衰退させたから蜀は滅んだ』という展開にして蜀が滅ぶ描写に説得力を持たせる配慮がなされました」 「この事で三国志演義は我が国…そして海を越えて他の国の人々にまで愛され、登場した武将や文官は理想の人物として親しまれました…が劉禅様やわたく…いえ、重用されていた宦官の黄皓は『先代たちが建てた国を滅ぼした暗愚や小悪党』という形で語られ、愚かな人物と嘲笑と怒りを向けられてそれが真実だと人々に伝えられる事となったのです」 【実際の劉禅の概略】 そもそも正史において、蜀は歴史に関する専門官がおかれていなかったため記録が少なく、劉禅の統治については不明瞭な点が結構多いのが実情である。 (ただし「蜀は史官を置かなかった」割に、蜀の史官の存在および史官由来の記述は『三国志』はじめ多くの史書に見られる。さらに唐代の歴史家からは「『蜀には史官がいないから災祥も記録されなかった』と陳寿は言うが、蜀志には災祥が記述されとるじゃないか」とツッコまれている。「蜀に史官がいなかった」というのはかなり疑わしい) 政治的に見れば諸葛亮の政策を全面信頼し軍権を預けている。 疑惑に対しても一方的に粛清や左遷をせずに配下を宥めて本人に釈明の機会を与えて疑惑を解消させている(*2)。 しかし主人公とも言える父劉備が建て、意志を託された諸葛亮が盛り立てようとした国が彼の代で滅んでしまった。滅亡させた君主は基本良く言われない。 また諸葛亮や姜維と違い、彼自身の政治的・軍事的な努力の事蹟が歴史に残っていないこともあり、過剰なネガキャンを生み出す結果になってしまった。 このネガキャンはやたら効果があったようで、現代の中国でも滅茶苦茶嫌われており、魏延のように墓が何度も破壊され、時の権力者が「阿斗にはなるなよ」なんて国民への説示のタネにする程扱いが悪い。 幼名の阿斗が「阿呆」の語源なんて説もあったり、救いようのない人間を「どうしようもない阿斗」という慣用句があるほど。 この所為で大体の三国志創作でも暗愚扱いされている。 ただし創作的要素を抜きにしても、名君・賢君と言った評価は特になく、問題が有りかつ非積極的な人物である事は史実での劉禅に対する言及からほぼ間違いないと思われる。 末期の蜀は全体的に問題が多いため君主の劉禅のせいで蜀が滅んだというのは言いすぎだが、もともと弱小国だった蜀がさらに末期的になった原因の一つくらいではあると言える。 【劉禅の生涯】 【誕生直後】 西暦207年に生誕。しかしこの年は北方にて袁家が滅亡し、天下の流れが帝を擁する曹操一強へと傾いていた時期である。もう産まれた時から手遅れ臭い…… そして、彼がわずか1歳の頃にいきなり父・劉備が曹操に追われ、他の家族や劉備の重臣共々逃避行に走る。俗に言う「長坂の戦い」である。 この時、趙雲が胸に阿斗を胸に抱え、甘夫人共々救出したのは超有名なエピソード。 【皇帝即位後〜蜀漢の滅亡まで】 223年、劉備が夷陵の大敗を原因として病死し、長男の劉禅が皇帝に即位する。 諸葛亮を筆頭に蒋エン・費イ・董允の所謂「四相」を重用して政治を執り行っている。 諸葛亮の死から10年が経ち、メタボな名将曹真の子である曹爽率いる魏軍が蜀を潰しにやって来たが、この時は費イらの見事な対処で魏軍を撃退。 一戦勝っただけと侮るなかれ、これにより魏国内の曹一族の権威が低下、魏は国内で派手な政争や反乱が始まり蜀を相手にする暇がなくなる。 しかし国内のゴタゴタを片付けた魏が本格的に攻めてきた時には、姜維の援軍要請を黄皓の「占いでは魏は攻めてこない」という妄言を信じて無視することになり、対処が後手後手となった。 トウ艾が大軍を率いて侵攻し、成都に攻めてきた時は領民を見捨てて南蛮や呉に逃げようとしたが、譙周の勧めであっさりと降伏した。 が、この降伏も劉備や諸葛亮がヒーローの三国志では売国奴扱いされる原因になってしまった。降伏を潔しとせず自決して果てた息子・劉諶との扱いの差を見れば一目瞭然である。 更に、降伏後も姜維の手綱を取れず、姜維は鍾会をたぶらかす形で反逆事件を起こした。 この反乱に伴って成都で領民は大混乱に陥り、魏によって破壊と略奪が巻き起こり、それに伴い劉禅の妾である李昭儀が自殺。 功臣である張翼や太子の劉璿などが巻き込まれて犠牲になっている。 【蜀滅亡後】 投降後はついてきた家臣は郤正 やまだ生きていたけど旅路で没した廖化 以下僅かな者のみだった。 この郤正の補佐を受けて劉禅は魏において落ち度無く振舞うことができたので、劉禅は「郤正を評価するのが遅かった」と嘆いたという。 その後は先祖の故郷・幽州の安楽公(*3)に封ぜられ、271年に天寿を全うした。 ただし、次男の劉瑤を無視して六男の劉恂を後継者に指名して、またゴタゴタを起こした。 劉禅の子孫は晋の大規模内乱である八王の乱や永嘉の乱で皆殺されてしまったという。(*4) 【劉禅の人物評価】 皇帝即位後、後宮を増員したり遊び回ったり等の問題行動が多く、董允に諌められていた。 まあ即位当時16歳では皇帝らしい振る舞いを望めるかというと微妙だし、夷陵の敗戦で虚脱状態だったかもしれないが。 またなんだかんだと、劉禅は生涯ずっと皇帝であり続けた。その在位期間は40年。魏も呉も激しい政争・内輪もめを起こし、皇帝が時には退位させられたり殺されたりもする中で、これは最長である。 というか、中国の歴代皇帝全部を見てもかなり上位に入り、これより上は万暦帝(*5)や康熙帝(*6)などがいる。 逆に言うと40年も在位していながら国政を上向かせることができなかったということでもあるが。 ちなみに、春秋戦国時代の燕国の昭王は内政が破綻し国王が殺され国土が敵国に蹂躙されて国家が滅亡した状態から、30年の間に国家を再建させて、近隣の超大国・斉国を滅亡寸前に追い込むほどの強国に復興させている。 そりゃあ、それができたからこそ昭王は名君なのだが、劉禅は燕昭王に比べてどれほどの手腕を発揮できたかというと…… 夷陵の敗戦の影響 まず、これに先立つ関羽の敗亡により蜀は全勢力圏の東半分を喪失。さらにそれを奪還するべき夷陵の戦いに敗れたことで、国力は半減したといえる。 また夷陵の戦いに出撃した蜀軍はおおむね四万と言われており(*7)、当然多くの将校が参加していたが、一連の大敗でベテランから今現在支えるべき中堅、将来を期待される若手まで幅広くが死亡もしくは亡命した。 ただ、夷陵の敗戦を過大評価しすぎるのも問題である。 確かに蜀軍は多くの将兵を失ったが、すべての武将・部隊が一人残らず全滅した、というわけではない。主だったものでは呉班・向寵・陳式・輔匡が指揮下の部隊ごと帰還しているし、後方待機していた趙雲隊・馬忠隊はもちろん無傷。 なにより蜀本土の益州は戦場となっておらず、魏延や陳到や李厳など、兵を有する立場にありながらも参加しなかった者もいる。 上記の燕の昭王は父の失政により「国政が紊乱して国土も壊滅し、国家自体が完全に滅亡」という状態に身を置かれた。 それと比べた場合、夷陵の敗戦の影響はたかが「軍部への大損害」にとどまる。本国は無傷で、諸葛亮や董允以下主要閣僚も生き残っている以上、その影響をどれほど過大に見積もっても蜀滅亡の決定打といえるレベルではない。軍隊再建にも国力は要るが、その再建で国力を使い果たすのなら、問題はもっと別のところにある。 なにより、蜀はそれから40年も存続した。たとえ夷陵で敗戦しなかったとしても、40年もあれば軍の将兵は高齢化してそれこそ根こそぎ退役・死亡するので(*8)、結果同じ窮地に置かれることになる。 そう思うと、夷陵の敗戦は蜀漢の滅亡の一遠因に過ぎないといえるだろう。40年後まで後を引くものではないのだ。 また、蜀の末期にはお気に入りの宦官である中常侍の(*9)黄皓に政治権限を握らせた結果、皇室内も含む様々な問題を引き起こし、蜀の衰退を招いている。 この事は当時盟を結んでいた呉の使者である薛クに「蜀の君主は暗愚で過ちを知らない」「(蜀は)軒先に住むツバメの親子が、家が火事になっても気付かずに、安全だと思って浮かれている、というようなものだ」と称され、 呉の張悌には「蜀は宦官が政治を欲しいままにしている」と非難される程だった。 このように、当時から問題が指摘されている人物ではあった。薛クの例えをそのまま受け取るなら、国の存亡の危機が迫っても暢気に遊んでいたという事になる。 三国志の著者・陳寿からは「白糸は染められるままに何色にも変ずる」=部下次第で名君にも暗君にも変わると評されており、 「四相」が政治を取り仕切っていた時代と、夷陵大敗後、特に黄皓重用後の蜀の斜陽っぷりを見比べると良くわかる。 資料の信頼性は少々劣るが、上記の宴会の逸話では、司馬昭が「人はここまで無情になれるのか」と呆れるなど、人格や感受性に問題のある人物として描かれている。 宦官の黄皓を気に入って重用した結果がグダグダすぎる上に、バタバタ重臣が死んだ後まともな人材を集められなかった辺り、人物眼は父のようにあったわけではない。 それでも諸葛亮健在時にはある程度まっとうな性格であったが、その後はNTRの証拠隠滅に臣下を処刑黄皓台頭後は黄皓と反りが合わなかった功臣が左遷させられており、悪い色に染まってしまったようだ。 目立った国内での反乱や政争がなかったため、実際に行われていた政治そのものはそんなに悪くはなかった可能性があると言う意見もあるのだが、蜀が政争を起こす国力すらなかったという面もあるため、劉禅を積極的に評価できる事情とは言い難い。 演義では「酒色に溺れた」とされているが、正史には「酒」がらみのエピソードはほとんどない。この点だけは、阿斗ちゃんは孫権に対して勝ち誇ってもいいかもしれない。 しかし色に関するエピソードは豊富で、劉禅の人格をうかがえる逸話が殆どない中、エロ方面では非常に目立っており以下がその逸話である。 後宮拡張おねだり計画 劉禅は常に後宮の拡張を望んでいた。 後宮には皇帝の私生活の場、という側面もあるのだが、この場合「采女」つまりアハーンできる女の子を増やしたい!という率直な要望であった。正直なやつめ。 しかしお世話係である董允は「古の帝王でも后は12人でした。今既にその数がいるのに、これ以上増やすとかありえんだろjk」とこれを聞き入れようとはしなかった。 この時点で「后妃」扱いされている女性だけで12人なので、手をつけられる女性はその何倍もいたはず。忙しい(はずの)皇帝の身でありながらさらなるハーレム強化計画を練るとは、なかなかの豪の者である(*10)。 まあ英雄色を好む、とも言われるし、ここまでならまあ……という感じではあるが、このため劉禅は「何このおっさん厳しい」と董允を疎むようになったときては話が別である。 もっとも、この諌め自体は聞き入れて断念しており、董允の生きている間政治はまともだったようなので、一線は越えなかったとも言えるが。疎んでも信頼はしていたということか。個人的感情を公事に出さなかったとも言える。 ちなみに、蜀滅亡後、晋に候として迎えられた劉禅の子孫は50人以上もいた(*11)。 臣下の奥さん完全NTR事件 車騎将軍(劉備帝位就任後は張飛が務めたほどの高官)であった劉琰には、若くて美貌の妻がいた。ある時新年の挨拶のために後宮に伺うと、本来ならその日に帰るところを一ヶ月も宮中に滞在させられた。 名目の上では「皇太后の命令で」ということになっているが、どう考えても劉禅直々のアハーンな状況である。 劉琰は当然激怒し、戻ってきた妻に散々ドメった挙句、顔面に靴を叩きつけて離縁するという行動に出た。この仕打ちを受けた妻が訴えたため、劉琰は逮捕される。 当時の常識から言うと、家内暴力に公権力が介入するということはまずない。まあ、魏にも似たようなエピソードあるけど。 よって当然アハーンな関係にあった誰かさんの関与があったのは間違いなく、 逆にそういう関係にあったことを裏付けてしまうという墓穴っぷりではあった。そしてその墓穴は劉禅自身の手でどんどん大きくなっていく。 この時劉琰に罪状があったとするなら、妻に暴力を振るったことよりも、「皇帝の不貞を疑ったことで、その権威に泥を塗った」という点だろう。これは重罪として裁くのに充分な理由である。 しかし劉琰は結局晒し首という極刑に処されるのだが、その罪状は「顔は履物を置くところではないから(震え声)」という謎過ぎる理由であった。 こんな理由で極刑にされた人間なんて三国志中見渡しても彼ぐらいだが、罪状が「皇帝の不貞を疑った罪」ではなかったことで、不貞が疑いではなく、実際にアハーンだったことを堂々と示した結果になった。 阿斗ちゃん的には墓穴の中にさらに墓穴を掘ったような始末であり、この事件の後、臣下の妻女が参内することは皆無になったという。 この辺を考慮すると、演義で悪く書かれてしまうのも納得いくのではなかろうか。 やはり、一代で蜀漢帝国を築き上げた父親が偉大すぎたのかもしれない。 もっとも、弱小国を格上を打倒できるほどに強くできる名君などそうそういるものではない。そんなことがめったに起こらないから名前が残るのである。 劉禅自身は無能だったとしても、やる気があるはずが空回りして味方に害を及ぼすようなことがなかったことも併せれば、暗愚だが言う程暗君ではない…つまり暗愚な凡君と言った評価が落としどころであろうか。 「え? やはりただの女に溺れ、宦官に操られていた愚かな君主ではないかと? 滅相もない」 「…確かに上記の内容は(特に逸話に関しては)否定のしようも御座いません…しかし他においては当時の状況や環境上やむをえない事情や評価できる面もあるのでございます」 【考察と擁護点】 「白糸は染められるままに何色にも変ずる」 前述の陳寿の評価である。 …とは言え劉禅は決してただのお飾りやイエスマンではなかったのも事実である。 【諸葛亮死後】 李邈「孔明が死んでよかったですね」 劉禅「え?何で」 李邈「孔明は隙を見て裏切ろうとしていたように思われます。その死は国を上げて祝福すべきことで、悲しむべき事ではありません」 劉禅「(ぶち切れて即座に)お前、死刑」 能動的な政治的実績の記録が少ない劉禅の数少ない政治的な動きがこれである。 当時劉禅は蜀の権力の大半を諸葛亮に委任しており、その気になれば諸葛亮が劉禅に取って代わることさえ出来たのである。 李邈の発言も(発言時期を別にすれば)決して間違ったものではなく(*12)、一族を処刑してしまう可能性もあったのである。その手の讒言や疑心暗鬼から功臣を処刑し、自ら国を弱体化させた皇帝は珍しくない(*13)。 少なくとも諸葛亮健在前後は善悪の判断は出来ていたようであり、また先帝と同じく諸葛亮に最後まで全幅の信頼を持っていたと言う証でもある(*14)。 【姜維の扱い】 演義ではぼかされているが、姜維の北伐は諸葛亮のそれとは違い(特に最後の方は)単に国力を消耗するだけの物となってしまっていた(*15)。 蜀の臣下の大半が姜維の排斥を望んでおり、劉禅のお気に入りの黄皓に依頼して姜維を降格させようとする位であった。 状況的にどう考えても姜維は降格される…と思われたが劉禅は反対し、姜維は権力を維持する事が許されたのである。 (ただし、そういう動きは姜維の知るところにもなり、それでもう成都に自分の居場所がないと悟って軍政にのめり込む結果になってしまったが) 姜維は元々魏の降将であり、謀反や反乱の可能性が諸葛亮とは比べ物にならない程高く(*16)常識的に考えれば軍部の総帥にまでは昇進できないはずだった。 他に人材がいなかったからという可能性も否定はできない(*17)が、この事を考慮すると先帝や諸葛亮の遺志を尊重しており、蜀漢の皇帝であると言う自覚は最後まであったようである。 また、臣下の大半が排斥を支持する中で反対しそれがきちんと通る状況を考えれば、少なくとも皇帝としての権力や威厳、他者の意向のまま流されない意志も持っていたと言う事でもある。 確かに劉禅は配下に委任する度合いが強すぎた感が否めないが、要所では皇帝として(良くも悪くも)意志主張をしていたのである。 能力のある臣下に適した仕事を与えて自らは極力口出しせずに能力を発揮させると言うのは君主として間違った行動ではなく、彼らの尽力で弱小国の蜀が40年も持った事実を鑑みれば賢明な判断であったといえる。 こうした君主の在り方は、当時の名君主像の一つですらあった。 また、かの斉の桓公と並べるものもいる。あちらも管仲を信用して成功し、三貴を信じて失敗したし(*18)。 少なくとも、やりたい様にやらせてくれた劉禅が君主でなければ、諸葛亮や姜維は権限を制限されて、ただの優秀な内政官や武将としてしか語られず、今日の様な評価はされていなかったであろう。 皇帝自らがあれやこれやとやりだした結果孫皓のように暴政に走ってしまった例もあり、優秀な皇帝が陣頭指揮を執るというのも考えものである。 「上記の内容を『過剰擁護』、『曲解した見方で良く書いているだけ』等と一蹴するのはたやすいことでございます」 「とは言え劉禅様が統治なされていた蜀漢時代は南方を除けば大した反乱も起こらなかったのも事実でございます」 その他エピソード 【人材発掘の怠りとそれに伴う黄皓の台頭】 「四相」無き後政務を取り仕切った黄皓の人事によって蜀の中枢はガタガタになってしまい、魏に攻め込まれた際に為すすべもなく降伏するハメになってしまった。 劉禅が暗愚である確固たる証拠としてあげられるのが、他ならない黄皓の台頭である。 まずそもそも 中常侍(取次ぎ役)に過ぎない黄皓が政治的権力を握る事自体が、劉禅の政治に対する無関心を象徴するもの であり、 これらの政治的混乱に関して劉禅と黄皓は共犯者といっても過言ではなく、この点は 暗愚と呼ばれてもしょうがないレベルの失態 である。 晋に多くの旧臣が取り立てられた事を見れば蜀にも優秀な人材はそれなりに豊富だったようで、優れた人材がしかるべき地位についていなかったのは事実であろう。 これが劉禅が人材発掘を怠った証拠であるという批判もある。 しかし、劉備や曹操が人材を集められたのはその時点で曹操や劉備が群雄の一人に過ぎず自由が利いたからであり、各地で戦乱状態で人の流動が激しかったという人集めに有利な面もあった。 劉禅の時代には、三国が鼎立して群雄割拠が一区切りつき他の群雄の持っている優れた部下を得ることが難しくなっており、蜀の人材集めという視点からはもはや冬の時代であった。 組織が固まると人材登用が難しくなるのはよくあることである。 かの劉邦は、旗揚げ直後は人材不足もあり有能な人物と見れば片端から採用していった。 肉屋や簾売り、小役人が将軍や宰相レベルの役職にホイホイ就いていたのだ。 しかし項羽の封建により漢中王となった後では大きく変わっている。 かの韓信が、劉邦の重心である夏侯嬰の推挙により用いられたときも、将軍ではなく治粟都尉であった(*19)。 人材に飢えており、ホイホイ官位を渡していた劉邦軍が、皇帝ですら無い地方の王になった当時ですら人材登用は自由が効かなくなっていたのである。 仮にそれで人材を得られたとしても問題はまだある。 一度力を得た奸臣の排除はしばしば重大な内乱の種となる。魏でも、なまじ優秀であったが故に司馬昭の専横に怒り除こうとした皇帝曹髦は殺されてしまった。 綱紀粛正を行うには内ゲバを起こしても持ちこたえられるだけの国力と代替人材、皇帝自身の力が必要なのだが、元々国力に乏しく、新たな人材発掘もできないため人材もかつての忠臣達の縁故に頼り、 更に北伐で国力の消耗が激しい状態であった蜀には最早内ゲバどころか粛清や権力剥奪を行えるだけの国力は無く、下手に行えばその隙に魏にあっという間に攻め滅ぼされてしまったと考えられる。 また、蜀の内部にも益州出身者と荊州出身者で派閥抗争があったとされ、こういった縁故や派閥を無視した画期的な人材の取立ては却って内乱の種になる恐れもあり得る(*20)。 「こちらの項目もご覧いただければ当時の蜀の惨状がより理解できると思われます」 黄皓が劉禅を堕落させたのではなく、既に堕落して政治に無関心な劉禅や衰退していく国力を目の当たりにした上層部が更なる国力の低下を恐れて綱紀粛正を行えず堕落していった事、 そして功臣の子孫を重用し、人材の育成や発掘がうまくいかなかったツケの具現化が黄皓という佞臣の台頭であり、たとえ黄皓がいなくても別の人物が似たような立場になっただろうという意見もある。 ただ、結果的に国が混乱のうちに終焉を迎えた事を考えれば、予想はどうあれ劉禅は綱紀粛正を断行するべきだったのは間違いないだろう。 年代的に魏も高平陵の変以降は文欽の乱・諸葛誕の乱や曹髦暗殺と内ゲバに忙しい時期であり、魏からのちょっかいが少なくなるこの期こそ自国の内政を自浄させる最大にして最後の好機でもあった。 結局、劉禅が真面目に仕事をしておらず、対症療法すら行わなかった結果が蜀の終焉となれば劉禅にも非はある。 さらに、諸葛瞻、董厥、樊建、それに軍部の廖化など、蜀漢後期の主要閣僚たちも、 私党を組んで争い、咎められれば庇いあい、己の職責は棚上げして責任を擦り付け、そのくせ黄皓と結託して裏から皇帝に近づこうとする始末で、ロクなことをしなかった。これは姜維の項目も参照。 彼らの「姜維への排斥運動」にいくら道理を認めようとも、姜維とは無関係なところでも彼らはまともに政務をしていない。陳寿は蜀滅亡時は三十歳で、官職につき人脈もそれなりにあったが、彼が記述した「三国志」にも彼らの評価は軒並み低い。 そして、劉禅はそうした無能・無責任・怠惰な閣僚たちの醜態を知っていたはずである。知らなかった・理解できなかったのならば更に問題である。 それらを目の当たりにしながら、何ら監督しなかったために姜維らを苦しめ、内政を混乱させ、蜀漢衰退を招いてしまった。 この結果からすればやはり劉禅は皇帝として不足であったといわざるを得ない。 【魏に対して交戦せずに降伏】 まず劉禅に降伏を進言したのは譙周であり、"良いにしろ悪いにしろまず譙周に対する評価とすべき"点は留意したい。 …勿論、政治に直接関われる立場では無かった(*21)譙周の発言を一蹴せずに聞き入れてそれを取り入れた劉禅も多少は関係があると思われるが、 下記のような評価点があるとするなら、学者から発言が出るまで降伏意見を出せなかったという事であり、それはそれで劉禅を含む上層部には問題がある。 まず、基本的に「命惜しさに降伏した」「それ以外のことは何も考えていなかった」というわけではない。 確かに初期対応が遅れて後手後手に回ったのは落ち度であるが、姜維ら蜀の精鋭は剣閣で劉禅の降伏まで一歩も引かぬ戦いを展開し、 成都までの守備軍の中にも抗戦した諸葛瞻がいる事から(*22)、取れるべき手段を打った上での降伏であり、無抵抗のまま命惜しさ故に降伏したと言うような指摘は全くの筋違いである。 南蛮や呉への亡命が他の策として挙げられており劉禅も乗り気だったのだが、史実では『同盟相手である筈の呉は火事場泥棒とばかりに白帝城へ攻撃中』、『南蛮も(少なくとも演義の様な)友好関係では無く反乱がたびたび起こっており、 下手をすれば袁兄弟の様な末路を辿る可能性がある』と、最早劉禅の望む逃亡は叶わず、譙周も「逃亡するならもっと早く計画すべきだった」と言及している。 抵抗するにしても上記の通り八方塞がりで救援の望みは皆無。成都に残された守備兵では滅亡までの日数を稼ぐこと位しか出来ずに無残に散るだけという状況であった。 場当たり的な逃亡や無茶な戦いを諦め降伏するという譙周の判断は、決して間違ったものではない。 降伏を良しとせず自決した息子の劉諶と比べて情けないという意見もあるが、既に成都が魏軍に包囲されている状況で劉禅が自決した場合、 国の中枢がゴタゴタを起こして混乱を加速させるだけで次皇帝に余計な責任を押し付けるだけ、或いは痺れを切らした魏軍に攻め込まれて住民含めて皆殺しになる可能性もあり、無責任としか言いようがなかったであろう。 少なくとも皇帝である以上は次の王朝に引き継ぎをし、国と配下と民の行く末を見届けなければならない立場上自決は許されなかったという面もある。 劉諶の自決にしても、彼が本当に蜀を存続させたいなら、自身が皇帝の子でこの時点で剣閣で姜維が健在であった以上、脱出してそちらに合流する手もあったはずである。 しかし彼はそれらを試みることもなく自殺し、自分で抵抗の目を潰したのだった。 無益な戦いで人々を犠牲にしないという判断として見れば一理はあるが、それでは前記した劉禅の立場と同じで劉禅と比べて評価できる事情ではない。(*23) 【司馬昭との酒宴でのやり取り】 臣下が故郷の事を思う中で呑気に楽しんでいると言う暗愚さを強調したエピソードであるが…これ、史実かどうかはいささか怪しい。 "当の司馬昭が蜀平定後劉禅が洛陽に移されてから1年半後に病で死んでいる"事を考えると、司馬昭とは酒宴を行わなかった可能性もあり、演義等と同じく「そういう設定の作り話」と捉えるべきかもしれない。 とはいえ「長年敵対していた隣国を降伏させたことを祝っての戦勝祝賀会」というのはある意味当然、というか開かないほうがおかしいぐらいなので、「司馬昭と劉禅が宴会で顔を合わせた」と考えるのもまた不思議はないが。「司馬昭の死が蜀平定からわずか1年半後」というのも、逆に言うと一年半もあったということである。 仮に史実(或いは後を継いだ司馬炎辺りが似たようなことを行った)とした場合については、人によって見方が分かれる。 もちろん、冒頭で書いたように劉禅が素で回答した可能性はそれなりにある。 これに対して、擁護する立場からは、 ①司馬昭は主君たる皇帝を殺害した経験を有する人物であり、下手に疑われるならば自分の命も危うい。 ②姜維のように臣下たちが暴走して反乱を起こしたり、反乱に元皇帝として祭り上げられたりしないためにも、蜀に未練はないと思ってもらう必要があった。 ③実際、司馬昭も探りを入れてきている描写があった(*24)。 そんな中で、郤正のいうことにバカ正直に従う太平楽でのんきな人物と思ってもらうための演技だった……というのが擁護説である。 他方、司馬昭が本当に「下手な態度を見せれば劉禅を殺すつもりで探りを入れていた」かどうかには疑問符が付く。 確かに司馬昭は皇帝殺害の前科を持っているが、投降してきた敵将の降伏を受け入れるなど、(*25)投降者に対しての対応は全般に寛大であった(*26)。 更に、蜀の旧臣は旧蜀の地などで南蛮や呉に対する任につくなど重用されていた者もおり、劉禅が害された場合は反乱や寝返りが起きる可能性がある。 また、姜維による反乱と言う前科があるにもかかわらず蜀の旧臣を外地での守りに重用し、一方で劉禅を首都に移したと言うことは、劉禅は彼らが反乱を起こさないための人質であったとも考えられる。 また、呉をまだ下していない中で投降した皇帝の劉禅を害するような事になれば、呉を滅ぼす時に態度が硬化するのは目に見えている。 そもそも周囲の人物の反応から分かる通り、この状況で遠くの故郷を偲ぶのは常識の範疇であり、この程度で難癖を付ける気でいるのなら他にどうとでもやりようがある。 そのため、司馬昭としては純粋な劉禅への配慮か、様子を見る意図はあったとしても、よほどのことがない限り特に劉禅をどうしようという意図はなかった可能性が高い。 このため"普通に「蜀が恋しい」と泣いても特に問題は無く"、仮に劉禅の態度が演技だったとしても、それはまったく意味の無い一人芝居だったと言える。 単純に素で回答したのとどっちがマシと考えるかは人による。 指南役の郤正が「蜀が恋しいと泣け」と指導したのは司馬昭側のそういった事情を酌んでの蜀の旧臣たちへの配慮かもしれず、 司馬昭らが劉禅を「ここまで無情になれるのか」と呆れたのはする必要の無い保身で故郷や先祖を蔑ろにする劉禅の態度に驚き、他方の劉禅は疑心暗鬼のままに太平楽を装ったというすれ違いが発生していたのかもしれない。 ごく僅かだが、「私益のために争い、漢復興は無理だと堂々と言うような旧国になんぞ戻りたくない」と言う意味で吐き捨てたのではないかという意見も存在するが、前後の行動と一致しない上にあまりに酷いので無いだろう。 劉禅は最期は反乱などに祭り上げられることもなく天寿を全うした。 少なくとも劉禅は「生かしておく価値」が、「生かしておく害」を上回る人物とみなされていたことは間違いないだろう。 【その他作品の阿斗ちゃん】 横山三国志 演義同様愚帝でアル中。風貌も愚鈍そうなモブ面である。演義からしてそうだが、誕生時は劉備の嫡子として仰々しい逸話(庭に鶴が舞い降りた等)が挿入されており、落差が物悲しい。 アニメ版では赤壁で終わっているので終始赤ん坊のまま。長坂の戦いで趙雲に助けられるエピソードも描かれるが、趙雲の胸に抱かれたままの彼はあの激しい戦場の最中全く泣きもせず、獅子奮迅の活躍をする趙雲の胸の中でずっと笑っていた。 その様子を見た趙雲は頼もしいと称賛。それがどうしてああなった…。 コーエー三国志 シリーズの当初から、武力や知力は全キャラ中最底辺で安定。当初はあくまで「最底辺」であるだけで、そこそこの性能を持つ、劉璋と同レベル程度の単なるダメ君主に過ぎなかった(魅力だけが高水準なのも同じ)。 しかしシリーズが進むに従ってどんどんネタ化が進行。10以降では能力値を3,5,9,4(さん/ご/く/し)の語呂合わせ+ナンバリングにちなんだ魅力で固定されてしまった。 しかし同時にスタッフに非常に(ネタとして)愛されており、11では呂布や張飛並に専用台詞が用意され「強運」という「絶対に戦死しない」という特技を与えられるほどである。ババ抜きのババじゃねーか また魅力パラメータは一貫して高目をキープしているので、君主として考えた場合そこまで使えないというわけでもない(魅力パラがない作品の場合はお察しください)。 趙雲や諸葛亮など一線級の武将と親愛関係なのも地味に役立つ。作品によっては親愛武将が近くにいるだけでバフがかかるので、強運により無茶な使い方をしても戦死の心配がないバフ要因として普通に有用。 12では魅力が無くなったため全能力一桁という有様に。 三国志13では、なんと 統率34 武力19 知力30 政治35 ととてつもないパワーアップ。全盛期の力を取り戻したと言ってもよい阿斗ちゃんへと変貌を遂げた(各パラメータは100点満点です)。 これは (3)(59)(4)(13)(30) (三)(国)(志)(13) (30周年) のアナグラムであり、「俺らの阿斗ちゃんがパワーアップしつつも新たなネタのスタイルを編み出したんだ!!!」と激賞されることになった。 三国志14では魅力が復活し、再び3,5,9,4+魅力68(6+8=14)となった。 なお、三國志13と14のパワーアップキットでは、固有戦法「天衣無縫」を使用できる。 13では周囲の味方に強力なバフをかけられる。しかしコストが重すぎて使いにくい。効果自体はバフ系戦法でも最高クラスなのだが……。 14では周囲の負傷兵を回復させるが、困ったことに効果が知力依存のため、知力9の阿斗ちゃんが使っても数十人しか回復させられなかったりする。 尚、初期の三國志のハンドブックや爆笑三国志では比較的好意的に書かれており、「自分が才が無いのを自覚してあえて無気力に振舞っていた」、「大愚は大賢に似たり」等と評されていた。 攻略本では暗愚&皇帝成り立て=何も知らない&やる気がない(*27)=プレイヤー目線で教えを請う、という役目で 度々Q&Aで登場していた。 脳筋や暴政でしか物を考えられない連中に比べれば理解力はあり、教える側のキャラに「やる気ねーな」「大丈夫かこいつ」と思われることも多々だが 孔明が教える場合だと、孔明が丁寧に教えたり、他のキャラと違い呆れる様子もなしに「真面目に勉強しないとダメですぞ」等と言うため頭が上がらない様子が描かれる。 真・三國無双シリーズ 「阿斗」が1や3ではアイテム扱いだったりした。60秒無双乱舞打ち放題というステキアイテムである。 3猛将伝姜維伝では最悪の味方となる。なんと姜維が戦っている最中に敵拠点に向かい降伏しようとするので銅鑼を使って門を開閉し(なぜか二か所あるうちの一方の門を閉めるともう片方が開く仕様)足止めしなければならない、もし門を抜けられたら絶望的だが敵拠点封鎖をしていかないとゲームオーバーである。ちなみに敵拠点はわずかな時間で復活する。くたばれといいたくなるがくたばれば即ゲームオーバー。 4ではモブだが史実・演義同様君主になったりする。あと3とは違って嫁の星彩(プレイヤー)が瀕死になると男気を見せる。システム的にはこれは最強武器獲得のためにわざと瀕死になることが多いし、劉禅が男気を出して前に出てこられても総大将なのでかえって困るのだが(実際星彩に戻れと言われて戻っていく)、3猛将伝とのあまりの違いに感激イベントではある。 最も星彩のモデル元が敬哀皇后・張皇后(史実での劉禅の嫁)なので仕方ない。エンパイアーズではモブ将も使えるという仕様上使用可能。 モーションの一部が親父と共通。名門も混じってる。無双乱舞が弱いが、ユニーク武器は親父より数段強い。 6からはついにユニークキャラ昇格。ここから恐らくもっとも創作物で優遇されている劉禅が爆誕。 暗愚とは言い切れない性格だが、本気・本心を他人に見せない部分が大きい為、暗君呼ばわりされるという設定。 クロニクルモードの劉備との専用会話では失望させてしまったり、姜維にどこか低く見られたりしてる。 史実と混同するのもどうかと思うが、自分の立場を守ってくれている君主を姜維はもう少し敬うべきである。 一方、彼の本心を見抜いてる星彩や司馬昭からは高く評価されている。とりわけ『6』では時々意味深な台詞も呟くため、暗愚詐欺ともっぱらの噂。 無双乱舞は「ちょっと待ってくれ」とポーズかけてからぶっ放す腹黒な部分もある。 晋伝EDでは司馬昭の質問に対して「あれをしなさい、これをしなさいと言われませんから」「…とうに死んだ者たちのことで、ね」と意味深な一言を残した。 そもそも上記の司馬昭への返答からわかるように、劉備と違い漢王朝はおろか蜀にすら固執していない。 無駄な血を流さないためなら国や帝位すらあっさり捨てられる価値観の持ち主で、上辺のだけの義や醜聞を恐れて躊躇したり、最後の道を踏み外した父との違いがここにでている。 それを踏まえて司馬昭とのやりとりをもう一度見てみると、彼の本心が垣間見える。 同作の司馬昭の言を借りるなら、武力で他国を滅ぼし、天下統一というやり方を推し進めていた各国の武将の思想は、彼からすればあまりにも非現実的で「理想家でありすぎた者たちの夢」にすぎなかった。 事実、魏ですら国力で劣る蜀に手を焼いていて、一呑み出来る状態でもない有様なのだから、各国が本気でやりあえばさらに泥沼化することは必至。 これ以上戦火が拡大し、泥沼化するよりは、ということで次に中華を担うことになるであろう司馬昭という人物を見極めたうえで後を託すというのが劉禅の選択だった。 それは即ち劉備や諸葛亮を初めとした蜀の礎となった人々の思いを無に帰すことになる、ということ。蜀の礎となった者たちの夢も想いも理解できるが、彼らは「とうに死んだ者たち」。 その為に今を生きる者たちが犠牲になってはならないという思想が故の決断だったのだ。 同シリーズでたびたび父・劉備が悩んでいた刃を振るう矛盾を孕んでいた仁の心は、およそ他の武将や君主が思いもつかぬ形に昇華され、しっかりと受け継がれていた…というわけである。 OROCHIシリーズでも2からプレイアブル参戦。今川義元、長曾我部元親と共に蹴鞠の面白さに目覚めた。 今回の彼は特にマイペースで周囲を呆れさせることもしばしば。所々「遊び」という言葉を使うあたりどこかこの状況を楽しんでいるフシもある。 ただし心に何かを秘めているのはこちらでも健在。元親や左慈にはそれを見抜かれており忠告や気遣いなどを受けている。 無双武将のなかでは珍しく、誰かと険悪だったりライバル視していたり、戦う目的を持っている等といった描写が全くなく、誰とでも、自分の国にトドメを刺した(刺すことになる)司馬昭とすら友好的な反応を示しているので、国や時代の垣根を越えて皆と共に在ることのできる状況が本当に楽しいのかもしれない。 余談だが、OROCHI2シリーズの劉禅は武器の属性次第で特殊能力による無敵化を永続できるという無茶苦茶な性能を持つ。幸い基本性能自体はそこまで高くないのでぶっ壊れ最強キャラ、みたいな事にはなっていないが。 演義でのイメージが普及してることから、製作スタッフ間ではユニーク昇格に付いて色々議論が巻き起こったらしい。 といっても無双シリーズはどちらかといえば劉禅に好意的な作品だったが。 蒼天航路 実は数少ない劉禅を擁護している作品。 最初の頃は長坂の逃避行でも怯えず笑っていた赤子。勿論史実同様趙雲に救出される。 その後は蛙好きの活発な少年として成長するが、 益州侵攻が原因で呉に帰還しようとしていたヨウさんに懐いていたこともあってついて行こうとする。 しかし「ここから先は敵の陣地や」「阿斗!男前になりや」と諭される。 ロマンシング サ・ガ2 劉禅をモデルにしたヤウダの国主アト王が登場。勿論暗愚。 むしろこっちは術が超強いコウメイ属する軍師クラスが有名すぎて、彼に気付いた人は少ない。 ヤウダ自体が和風の国だし部下は全員日本人だし…。 白井式三国志 幼少期はプラモ並にザツな体をしており、趙雲が落として額を割っても接着剤で元通りになったほど。 皇帝即位後は劉備と瓜二つ(勿論耳のでかさも)。 一騎当千 原作とアニメには登場しないが、ゲームオリジナルで登場。 特オタである上に技がいちいちライダーチック。 ちなみに劉備との血縁関係は無い。ストーリーモードの最後でタッグを組むが。 モバゲーだと巨乳美少女で結構人気な模様。 馬謖や関平と一緒の絵となる事も多く、共々本編よりも遥かに出番(カードで登場的な意味で)が多い。 三国志魂 ただのバカ。 三国志大戦 1では武力1/知力1/歩兵/復活と最低のスペック。だがレアリティはアンコモン。 3では武力1/知力4/弓兵/復活/魅力と若干ましになったが本人が蜀所属にもかかわらず計略「魏はいいところ」が魏の武将にしか掛からない、且つ槍兵強化号令の為あまり使われていない。 1コス武将でありながら英傑号令級の全体強化、しかも重ね掛けも可能と破格ではあるのだが… 新しく2016年から稼働した第二期版にももちろん登場。 初登場時は様式美と言わんばかりに武1知1征1歩兵というどうしようもないスペックだが、特筆すべきはその計略「阿斗の丸投げ」である。 士気11を吐き出して最も武力の高い味方の武力をランダムで上げる、というギャンブル系の計略なのだが、その上げ幅がなんと+1~+99というヤケクソじみた振れ幅。 呂布でさえ武力10、計略を使ってやっと武力26という世界なので、最大値を引いた場合とんでもないことになるのがわかるだろう。 正確な乱数は不明だが、仮に期待値50と考えれば士気11吐き出すことを考えても破格の数値。 知力1が災いしてか効果時間はそこまで長くないので、連環系の法具や計略に注意。 さらに武4知6征2槍の劉禅も追加されている。こちらは旧晩の諸葛亮の計略を軽くした「練兵の号令」を持ってきており、効果時間もそこそこで武力上昇値もお膳立てを整えてやればノーリスクで父の「桃園の誓い」にも匹敵するという、劉禅にしては珍しくガチなカード。 反三国志 異常な蜀贔屓で有名な作品だが、彼は数少ない蜀の不遇組。 特に目立った功績らしい功績はなく、それどころか既に殺されていた呉の武将、徐盛の食客たちの仇討ちとして劉禅は暗殺されてしまう。 流石に捕まった犯人たちは処刑されたが、「彼らは主君のために命を捨てた忠義の士。残酷なことはやめ、処刑すれば十分」と味方から犯人を庇われる。 この時点では劉備は存命していたが、後に劉備の死んだ後、帝位を継いだのは劉諶であった。 決して無能に描かれているわけではない。前述の「白糸は染められるままに何色にも変ずる」の通り優秀な部下に支えられ、 さらにその部下が作品補正でチート強化されていたため、失策をやらかしたことはなかった。 まあ「そういう作品」なので評価が低い劉禅の扱いもね… マンガ三国志 とみ新蔵 時代劇・剣術漫画の大家、とみ新蔵(*28)の筆致。 演義に反駁して善人に描くという程度の作品はそこそこあるが、群雄を凌ぐ名君として描かれた作品はこれが唯一と思われる。 諸葛亮に学んだ才気あふるる麒麟児として描かれ、その降伏も、戦乱に苦しむ軍民を慮っての判断と解釈された。晋での酒宴も、反戦主義からの態度として同情的に捉えられている。 この評価について、作者は公式ブログにて、無謀な外征と徴兵を繰り返す蜀漢と、それを礼賛する漢民族の思想に疑問を覚えた旨を語っている。 作者の姿勢が果たして実情に合致しているかは評価が分かれるであろうが、一つの信念が貫かれていることは疑いがない。 同じく時代劇の大家である兄・平田弘史も、これに近い考え方で戦国時代の清水氏を描いている(リイド社『怪力の母』)。 追記・修正は蜀漢皇帝即位後にお願いします △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 コメントログ 国民も家臣も劉禅の下にいた方が「楽」ではあるだろうね。ただ孫晧の場合改革者としての面があるから孫晧によって正当に評価され取り立てられたタイプはいただろう。 -- (名無しさん) 2021-03-02 20 59 38 劉禅は余計なことしなかったから暗君じゃないって最近よく言われるけど、ぶっちゃけ必要なこともしてなかったしよケニア湖としてないっていうのも失態が有名じゃなくて知られてないだけだよな -- (名無しさん) 2021-03-25 06 30 29 劉禅再評価ってつまるところ、部j化の手柄は俺の手柄、でもうまくいかなかった部分は環境と部下のせいって感じだからな -- (名無しさん) 2021-03-25 06 37 50 関羽と張飛の子供達はゲームで高ステータスが与えられるが、劉備の息子の劉禅に養子の劉封は低ステータスで冷遇される扱いだ。史実での関羽を助けない蜀滅亡のやらかしが大きいからか。 -- (名無しさん) 2021-04-17 09 13 07 劉琰のところ主観入りすぎだろ。明らかに演義に引っ張られている上に結論ありきでかいててむちゃくちゃなことになってるぞ -- (名無しさん) 2021-07-06 11 19 31 劉琰の処刑の時期を間違えて記述している。実際の処刑時期は、孔明も他の四相も存命中。孔明は五丈原で政務も行っていた。NTR疑惑は冤罪では?不適切なら董允が止めるはず。 劉琰は贅沢&酒乱で魏延を誹謗して後送された男。例の事件では、『吏卒』(役人や軍人)を使って、妻をDVして、彼女の顔面ごと劉禅のメンツをつぶしている。完全にアウト。劉禅がNTR野郎なら、彼を見せしめにして、「もっと妻女をよこせ」となるように思うが、実際はこの事件を教訓に女性の参内の風習を止めさせている -- (名無しさん) 2021-08-18 21 34 09 【司馬昭との酒宴でのやり取り】は、もしこれが本当にあった事なら、劉禅より司馬昭の方が悪質だろう。降伏から間もない主従に敢えて亡国の音楽を聞かせ、「故国が恋しいか?」と聞くとは大丈夫のやることか?これで劉禅が臣下と共に涙を流したり、「国が恋しいです」と答えたら司馬昭は、ただ単に嫌な奴ということになる。この話自体が創作か、あるいは探りを入れて来た司馬昭を劉禅が躱したというのが真相ではないか。 -- (名無しさん) 2021-09-06 20 28 23 ↑2 陳寿は三国志編纂時において、あえてひっかかる文章にすることで「直接書くことはできないけど、察してね」みたいな表現をしている個所が何か所かある。曹髦(高貴郷公)伝なんかがその代表的なものだが、ここもその一つで「罪状(というか有識者の判断)」と「実際の刑罰」がまったくリンクしてない。例えて言えば駐車違反で死刑になってるようなもの。つまりそこに「察すべき事情」があるわけで、それをどう解釈するかと言えばやはり諸々の史書がそう判断するように、本文のような事情を推察するのが一番無理がない。 -- (名無しさん) 2021-09-06 23 10 09 あと別に重臣の妻女が年始の挨拶に参内しなくなったのは、劉禅の命令とは書いてない。原文は「自是大臣妻母朝慶遂絶」で、(劉禅が)止めさせた、ではなくて(自然と)絶えた、と訳すべきだろう。 -- (名無しさん) 2021-09-06 23 13 52 ↑3 無双はその説を採用してるね -- (名無しさん) 2021-09-06 23 26 26 ↑4探りを入れるんなら他に有効な手がいくらでもあるんだから無いんじゃないかな。何もこんな常識的な判断力があるならおべっかでも故郷の事を思うと言うような場面で探りは入れないだろう -- (名無しさん) 2021-09-06 23 43 59 あれは普通にみなで盛り上がる余興でしかないだろう。そもそも本当に賢いなら「確かに懐かしいといえば懐かしい、しかしそれ以上にここでの安息な日々は私にとって素晴らしいものでございますので故郷を思い出すことはあまりなありません。」くらいに言っとくだろう。元臣下の体裁にもかかわるんだから。 -- (名無しさん) 2021-09-10 16 49 08 まあ劉禅がやるべきだった事は感動的な曲を聞かせてくれた演奏者と主催者に感極まった様子で感謝の礼を示すことだよね。思惑とか抜きに礼儀として -- (名無しさん) 2021-09-10 23 25 11 ↑6劉琰の刑(棄市)が、重きにすぎるのは同意だが「察するべき事情」の有無や中身が本文のような物かは不明ではないか。劉琰の処分は①胡氏の告発②下獄(獄に下される)③有司(有識者ではなく役人と訳すべきだろう)の詮議④処刑と一応の手順を踏んでいる。つまり、即斬られたわけではないのだから、異議があるなら臣下が諌止する時間はあったことになる。五丈原の孔明は兎も角、留府を統べる蔣琬には確実に。車騎将軍の処刑に彼を関知しないとは考えずらい。また、本当に1か月も私通していたなら、董允の目は節穴だろう。 -- (名無しさん) 2021-09-22 22 48 51 とは言え引っかかりは覚える。劉琰は「酒荒之病(アル中か)」で劉備の頃から、もめ事を起こして没落しかけ、孔明が許し取り立てたが、また酩酊して魏延を誣告。本来、廷尉に引き渡される所をお情けで更迭(官位はそのまま)。その上この騒動で、周囲は、この無能で小物のトラブルメーカーを「切り時」だと判断したのではないか?それが「察してね」とか?想像に過ぎないが。陳寿は件の事件の直前に「琰失志慌惚」(成都に更迭された後)劉琰は志を失い慌惚(認知症?)となったと記している。正常な判断能力を失い、その結果、太后・劉禅に無礼を働いたと示唆しているようにも取れる。 -- (名無しさん) 2021-09-22 23 35 06 棄市というのは「道徳的罪を犯した非士大夫」に適用されるもので、まず基本的に士大夫に下される罪ではなく、「顔に靴を置くのはよくないことだから」「車騎将軍を」「棄市」というのははっきり言って異常事態。士大夫に下される死刑と言うのは原則「自殺」で、大逆などのS級不敬行為を働いた場合などに一気に最高刑の腰斬に、温情措置の場合は絞首刑となる。劉エンは蜀漢の嫌われ者というか、周囲から正直邪魔者扱いにされていた(多分弁護の声が全然あがってないのはそのせい)し感心できない行為も多々あったようだが、ならばそちらの「勤務態度不良」とか「皇帝を謗った不敬」とか、いわばまっとうな理由を罪状に、死刑でも追放でもしたらよい。それなら法的にも道徳的にもなんの問題もなく、陳寿も普通にその旨書いただろう。しかし陳寿は(ぶっちゃけ下世話な)事の経緯をしっかり書いた上で、その異様な罪状と死刑について断片的に書き、〆に「こんなことがあったから、臣下の妻が参内する習慣が絶えましたとさ」とわざわざ書いてる。ことの事実はどうあれ、この書き方からは明らかに陳寿が「これってつまりそういうことだよね」と判断していた、とするのが一番自然だと思うよ。 -- (名無しさん) 2021-09-22 23 41 23 故郷の元皇帝が妻横取りしましたなんて不敬すぎてそのまま書けないからね…察してね☆になるよね… -- (名無しさん) 2021-09-23 23 39 20 正直桓公よりは生を全うできたからまだいいほうともいえるかも -- (名無しさん) 2021-10-07 21 38 30 降伏後家臣たちの反対を押し切り次男ではなく暗愚の六男に安楽公の与えた事で永嘉の乱で一族滅亡しかけた事はあんまり知られてないのかな?六男を何度も諫言した王崇は華陽国志によれば「劉禅は庸常の君で補佐するのは諸葛亮1人だった」 -- (名無しさん) 2021-11-12 18 29 33 晋時代のことはほぼ知られてないだろうな。っていうかしかけたというか劉禅の血筋は滅亡しとるな…。 -- (名無しさん) 2022-01-23 02 25 40 安楽県公が途絶えたのは永嘉の乱によるもので、劉恂を跡継ぎにしたこととは直接関係はないよ。司馬さん家のお家騒動の犠牲者。それはそれとして良くない選択ではあったとは思うけど。そのことにより死人が出たとか晋からお咎めを受けたと言う訳ではない。「劉恂は家族を苦しめているだけで、民を苦しめているわけではない」ということは親族から見れば横暴な人物であったのだろう。 -- (名無しさん) 2022-01-28 00 03 29 王崇の評は全体的には「劉禅は並の君主だった」ことにではなく、姜維の名誉回復にこそ、力点が置かれているように思う。『姜維が「鍾会の乱」を起こしたのは(邪心ではなく)、漢の復興(劉禅への忠義)の為であった。彼の知略は鍾会に勝るものであった』と。晋では諸葛亮は「敵ながらあっぱれ」と称えられる一方、姜維への風当たりは強かった。 -- (名無しさん) 2022-01-28 00 29 10 暴君じゃなかっただけで曹丕曹叡レベルの資質もなかったのは間違いないし、それが蜀の運命を決定付けた -- (名無しさん) 2022-01-29 03 56 54 「SWEET三国志」だと、「馬鹿アンド一部茶髪」。その一方で北伐に行く孔明に、「魏には勝てない、馬鹿な僕にもわかる。お願いだから僕と一緒にいてよ、この国には君が必要なんだ」というような事を言ってた。 -- (名無しさん) 2022-02-12 23 48 31 蜀は蜀で安泰であればよかった人なのかもしれんな。国是としていた漢帝国の復興も生まれた時から実質滅んでた国の復興ってなんのこっちゃ、だったろうし。その国是も諸葛亮とかが大義名分として利用してたはいいが果たして下々にどこまで響いてたことやら。 -- (名無しさん) 2022-06-30 19 32 30 劉琰の件に関しては、そもそも劉備の徐州時代からの古参(糜竺・陳到らと同世代か?)を粛清した裏事情を糊塗するために妻の事を無理矢理口実にしてるようにも見えるんだなあ。危ういバランスの上に成立している蜀漢の運営に、彼の存在で何か不都合があったのかも知れないが・・・ -- (名無しさん) 2022-11-27 21 15 53 処刑理由がアレすぎるので全然糊塗になってないよ!裏事情そのまま言っちゃった方(君主を侮る行いがあった、とか)がまだ穏当だよ! -- (名無しさん) 2023-03-26 07 13 42 無能の汚名が払拭されるのかと思ったらそんなことないのか…… -- (名無しさん) 2023-11-13 14 32 34 ⇡無能でないと言ったところで凡庸ぐらいが説得力的に限界じゃないかと。情勢次第じゃそれでも皇帝は務まっただろうが当時の蜀漢、特に諸葛亮の死後は厳しすぎた -- (名無しさん) 2024-01-05 00 57 40 ⇡同じくあまりの貶しに再評価兆候あるフランスのルイ16世が落ち着く処と被る印象 -- (名無しさん) 2024-01-05 08 56 06 名前 コメント すべてのコメントを見る
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リュウゼン 列伝 蜀の第2代皇帝。後主。劉備の子。母は甘氏。幼名の阿斗は、甘氏が北斗七星を呑む夢を見て懐妊したことから。 【演義】 長坂坡の戦いで糜氏に抱かれて逃げ、趙雲に救出された。孫氏(尚香)が呉に帰ろうとした時、呉に連れていかれそうになるが、趙雲と張飛に奪還される。劉備の死後、第2代皇帝として即位。諸葛亮、蒋琬、費禕らに政権を委ねる。しかし、その後は宦官の黄皓を用いて政治を荒廃させた。263年、鄧艾に成都を包囲され降伏。翌年、洛陽に移されて安楽公となり、長寿を全うした。 【正史】 後世、幼名の「阿斗」は無能者を指す言葉となる。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統+武 統+武+知 素質 3 5 9 4 56 77 8 17 順位 662 651 659 664 410 665 663 670 偏差値 25.5 29.7 25.7 26.2 48.2 18.1 26.5 17.3 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C C C C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 4 2 4 2 3 2 4 2 4 2 4 2 順位 645 663 645 662 651 662 651 662 645 660 645 662 偏差値 31.9 28.8 32.0 28.5 30.3 28.2 32.1 28.6 30.5 28.1 31.1 27.8 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 強運 戦死、捕縛、負傷しない マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 78 幽州 名声 中華統一 無頓着 3/5 1/5 3/3 207 221 271(65歳) 自然死 小心 小心 丁寧 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 劉禅 親愛 黄皓 黄皓 嫌悪 なし なし 血縁 世代 ● 1 劉備 2 劉封 劉禅 3 劉璿 劉諶 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 - 未登場 薊 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 - 未登場 薊 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 - 未登場 薊 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い - 未登場 薊 - - - 0 - - S5 207年 9月 三顧の礼 1歳 未登場 新野 - - - 0 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 5歳 未登場 江陵 - - - 0 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 19歳 君主 成都 劉禅 - - 22000 - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 江陵 劉備 120 - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 - 未登場 薊 - - - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い - 未登場 薊 - - - 0 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 11歳 未登場 江陵 - - - 0 - - S12 187年 4月 何進包囲網 - 未登場 薊 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 - 未登場 薊 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い - 一般 下邳 糜氏 100 右僕射 2000 - - 固有セリフ 君主の場合、評定で汎用セリフと固有セリフがランダムで選ばれる。評定開始時は5種類、それ以外は3種類ずつの固有セリフがある。 評定開始時「今日は、いい天気だし ご飯もおいしかった そんなわけで策を頼む」 「記録より記憶に残る君主に なってみたい ……そんな感じで意見を頼む」 「ええと、たまには 評定とかしてみたい気分になった みんな、意見を頼むぞ」 「…………………… ……………… …………!? ふわぁーぁ……! やぁ、寝ちゃってた それじゃ順番に意見を頼む」 「……………………! 大変なことに気がついた どうやら評定を開いてしまったらしい 折角なので とりあえず意見を頼む」 評定方針採決「わかったような、わからないような わからないような、わかったような まぁ、適当に選んじゃおう」 「やあ、意見が揃ったじゃないか さぁて、どれにしようかな? 確か今日の幸運色は緑だったような……」 「みんな、象って見たことあるか? 一度見てみたいのだが 誰か持ってきてくれないかな? ああ、そういえば採決だっけ じゃ、選ぼう」 評定方針決定「今、【名前】がいいこと言った 詳しく頼むぞ……なんてな」 「じゃぁ、今日は【名前】な気分なので 【名前】の意見だ 具体化を頼むぞ」 「???? ????? ??????……!! 【名前】の話を もっと聞きたいな」 ※全選択時は汎用のみ 評定方針を決定せず終了「はぁ……なんか疲れた 終わりにしよっと」 「えーと……よくわからないけど だめっぽい気がするので 終わりにしよう」 「そう言えば今度入った女官が かなり可愛いんだってさ ……………… ちょっと行ってくる! あぁ、みんなは適当に解散しといて」 評定具体案採決「みんな色々考えてるんだなぁ…… えーと、それじゃ、何にしよっかぁ?」 「よくわからないことが よくわかった! じゃ、そんな感じで採決するぞ」 「何だかとても眠いけど 最後まで頑張る【一人称】って名君? 採決しちゃうぞ!」 評定具体案決定「ぴん、と来ちゃったぞ! 【名前】の策しかないと思う みんな、取り掛かってくれ」 「うーんと……えーと……まぁ、いいや! 【名前】の提案で行こう さっそく取り掛かってくれ」 「???? ?????? ???????……!! とりあえず【名前】の提案を 実行してみよう」 評定具体案決定(全選択)「ぴん、と来ちゃったぞ! 全部やっちゃおう みんな、取り掛かってくれ」 「うーんと……えーと……まぁ、いいや! 全部やっちゃおう さっそく取り掛かってくれ」 「???? ?????? ???????……!! とりあえず 全部やってみよう」 評定具体案を決定せず終了「ぴん、と来ないんだよなー ぴん、と そんな訳で終わりにしよう」 「えーと……よくわからないが だめっぽい気がするので 終わりにしよう」 「そう言えば今度入った料理人が 凄腕なんだってさ ……………… ちょっと行ってくる! あぁ、みんなは適当に解散しといて」 評定中止「へー、なら、いいや 評定はなしねー」 「よし、それじゃ解散だ 二度寝しよーっと……ふぁぁあ……」 「ふーん、そっかぁ! それじゃ、もう帰ってもいいんだな? 解散、解散!」 処断時「生まれてくる時代を間違えた 【一人称】にはこの時代は 生きにくかった……」 後継者になった時「この劉禅が後継者となった 【一人称】1人では乱世を戦い抜けぬ 皆の助力を頼りにしておるぞ」 ようするに能力値低いから冒険にだしても痛くもかゆくもないと。逆に利用するとはそういうことね。了解 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 55 24 ただの質問というかコメント欄で命令するやつなんかいないだろう。さすがに被害妄想といわれてもしょうがないんじゃないか。とりあえず言い分は理解した。能力値の低さを利用するのが気になってただけだから -- (名無しさん) 2017-07-11 02 57 10 劉禅の運用について俺の言いたいことは ・強運を使った自爆戦法は劉禅だけの独自性はあるが効果的ではないように感じる ・魅力は80まで強化するべき ・基本的には後方都市で運用して、徴兵や廟・遺跡探索をした方が良さげ ・でも他の人の意見を聞いて前線でも釣り役なら使えるかもしれないと思った 以上4点かな。 4番目はちょっと怪しいけどね。蜀の地の利を考えると踏破持ってて能力値がやや低めな陳式あたりの方がより適してる気がするし。 確かどっかのプレイ日記でも陳式による釣り出し戦法が使われてたでしょ。今探したら見つからんかったから覚え違いかもしれないけど。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 57 54 そもそも劉禅って能力値低いか? そりゃ数値的に見れば低い能力値ではあるだろう。けど、立場や運用方法によって必要な能力値は変わるわけで。 君主として必要なのは行動力に直結するので高い統率か魅力ということになるが、魅力は育てれば80まで到達し、他に魅力低や中を与えたい武将も存在しない。 廟・遺跡の探索要員としても必要な能力値は魅力の80だけ(PC版) 太守としては低い統率や知力も前線に置かなければそれほど問題にならない。 それを考えると高いとまでは言わなくても、必要十分な能力値は持ち合わせていると言っていいんじゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2017-07-11 03 54 10 真面目に劉禅の使い道を探す話し合いであって否定するつもりもないんだが、やっぱり低いだろう。魅力80にできるとはいえ、研究を魅力のほうに振るぶん他の武力や統率のほうの研究が遅れるわけだし、君主がアホだと計略もくらってしまうしな。城の守りも反撃も、太守や君主の統率と武力だしな。ただそういう君主をなんとかするのも1つの楽しみ方だ否定はしないが事実をのべてるだけ。自分が操作する勢力を過大評価するのはよろしくないからな。何ができて何ができないのかははっきりさせるべきだ。冒険に出すのも否定はせんが君主は城にいないと推挙イベントとか起きないしやっぱりダメだろう城にいてもらわないと。 -- (名無しさん) 2017-07-11 11 59 48 夏休み前だというのに幼稚な奴が一匹紛れ込んだせいで、アホみたいにコメ付いてんな。 -- (名無しさん) 2017-07-11 12 17 18 ↑自分の事言ってるのwwwwwwこれは草生えるわwwwwまたそういう煽ること言う、ほんと幼稚な奴だなお前。よっぽど荒らしたいらしい -- (名無しさん) 2017-07-11 16 38 39 ↑3 問題提起しておいて反応遅くて申し訳ない。そうか、低いかぁ。 確かに研究を魅力の方に振る点に関しては魅力中なら知力高のルートから4ヶ月ほど余分なルートを通ることになるね。だから知力高のルートを研究するか4ヶ月を長いと感じるか短いと感じるかの2点が問題になると思う。ここら辺は人によりけりかなと考えている。自分は孔明亡き後の軍師を初期メンバーおよび南蛮戦力から選びたい(生姜や鐘会などが登用できる保証が無いし)ので知力高はかならず通るので、その辺他の人よりハードルは低いのかもしれない。普通の人はここが一番ネックなのかもね。 計略と城の守りはむしろ冒険に出さない場合のデメリットだと思ってるんだけど…ここは勘違いしてるのかもしれないけど、君主が太守になりやすいってだけで、城が計略にかかりやすいかどうかや城の守りや反撃は太守の能力依存だよね? 推挙イベントに関しては、後期の武将で推挙を起こしたいほど優秀な武将は一握りだと思う。だから、それらの武将が登場する年の1月からどこかに登用される間だけ城に居させれば良いと思うんだけどどうかな? -- (名無しさん) 2017-07-25 14 40 35 要するに邪魔だから冒険というなの島流しの死刑宣告なわけだろう?それって運用してるんじゃなくて邪魔ものを事実上消してるだけだろうwそもそも君主に護衛もつけず放り出すってどうなのw -- (名無しさん) 2017-07-25 23 38 18 やることが無いのに冒険させるならその通りだけど、廟・遺跡を探すという目的がある上で冒険させてるなら運用でしょ。魅力低や中を与えても廟・遺跡の探索ができない君主なんて韓玄やら金旋やらいくらでもいるんだし。 ロールプレイの部分に関しては知らないとしか言いようが無いなぁ。そこは趣味の領分であって攻略としての運用とは別問題。 -- (名無しさん) 2017-07-27 11 46 53 ボンクラなのに定期的に議論が巻き起こる、愛されキャラ。 -- (名無しさん) 2017-10-06 22 38 30 兵力一で敵釣って、自爆(進軍停止&撃破される)で足止めして、方位殲滅に利用する 安定から長安を攻めるなら使えるかもしれん -- (名無しさん) 2017-10-09 14 28 48 本人は奇跡的なまでに何にもできないが、兵数だけは多く率いられるので義兄弟運用が一番効率的かな。 まあ、この顔で義兄弟効果により強いってのも使ってて腹立つけど・・・笑 -- (名無しさん) 2018-03-05 21 40 08 むしろ戦死してくれ -- (名無しさん) 2018-08-05 13 23 29 強運って、彼しか持ってないスキルで、戦死あり設定なら絶対死なない無限チャッカマンは貴重よ。 -- (名無しさん) 2018-10-18 23 53 45 ↑劉邦と宋江も持ってますよ。(史実武将限定の話だとしたらごめんなさい。) -- (名無しさん) 2018-10-19 21 05 15 別に貴重でもなんでもない。自爆前提の火計戦術では ①兵1で、設置した罠の効果範囲内で着火するチャッカマン係 ②敵の眼前に火罠を設置し、そのターンで敵もろとも爆発させてもらう爆心地建設係 の2役があるが、火計を使っていく前提なら普通は神火計ぐらい優先研究してるはずで、①の方はまず自爆の必要そのものがなくなる。 で②の方だが、劉禅は政治が低すぎるので相当な兵力がないと1ターンで火罠を設置できず、そもそも適正がない。 「劉禅はチャッカマンが向いてる」ってのは、劉禅が出来ることと言えばそれぐらいって意味であって、他の武将に比べて自爆火計の適性が高いとかそういう意味ではない。 -- (名無しさん) 2019-03-04 16 14 01 まあ城近くまで押し込まれて泥沼のような防衛戦になった場合では、兵1チャッカマン(自爆ではなく敵の攻撃で即帰宅する前提)として適性があるとは言えなくもない。 が、よほどの人材不足or兵士・兵装不足とかでもない限り、その辺の武将に普通に戟持たせて着火させたほうがいいはず。 劉禅に知力経験値を与えても焼け石に水だし。 -- (名無しさん) 2019-03-04 16 34 13 一騎討ちの固有セリフはないのだろうか -- (名無しさん) 2019-03-05 16 26 07 自爆要員として役に立つよ劉禅。 -- (名無しさん) 2019-05-19 23 21 37 上の人の読んで3594 56で、三国志11か。 知らんかった。使い道‥処刑しかないな -- (名無しさん) 2020-12-02 18 02 10 よく「san11に蜀滅亡シナリオあったらなあ」と言うが、 もしあったら、防戦一方の状態でこそ輝くこの特技はもっと評価されただろう -- (名無しさん) 2020-12-03 22 49 34 ↑有志作成のものならあるぞ。調べてみ。 -- (名無しさん) 2020-12-05 00 06 55 あるんだ。PCでダウンロードする感じ? -- (名無しさん) 2020-12-08 09 54 31 yes CSだったらすまぬ、忘れてくれ -- (名無しさん) 2020-12-23 14 00 12 あほ -- (名無しさん) 2021-09-25 19 36 13 事実を捻じ曲げてでも持ち上げれば通ぶれる逆張り厨の神輿 -- (名無しさん) 2022-06-07 23 21 23 そんなこと言われても事実として君主劉禅使ってて困ったこと無いからなぁ どっちかって言うと、未プレイが能力だけ見て文句言ってるんじゃないかって疑ってるんだが -- (名無しさん) 2022-06-13 02 52 27 11では魅力か統率がそれなりにある時点で勢力主として最低限のラインに達する(少なくとも上級までは)ので、まあ困らないと言えば困らない。 ただそれはそれとして、劉禅自身は本当に最低限ギリギリの性能に過ぎないってのも事実だ。 -- (名無しさん) 2023-05-02 18 27 39 強運のおかげで絶対死なないし負傷しないし捕まらないのは大きいね。11なら自爆できるし、名品保管庫としても優秀。 -- (名無しさん) 2023-05-03 23 57 47 名前 コメント すべてのコメントを見る
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518 :名無し曰く、 :sage :2012/01/29(日) 06 00 14.23 ID aPTPLG6f 512 レポというほどのものではないが一応 劉禅 使用ステージは小牧長久手 レベル40代の熟練度S 属性は氷雷風斬生活神速天撃 4武器馴染みゼロ 熟練度Sであったが、ゲージをリカバリーできないことは数回ほど。 ただ無敵時間中のタイミングがわかりづらい+無敵時間そのものが結構短いため 結構早め早めにTAを発動させる必要がある。EXに間に合わせるために神速入れているが、 実際EX出すまでにTA効果が追いつくかどうかはかなり瀬戸際。 クリアーそのものはできたが、熟練度Gだったらと考えると結構あやふや感。 EX以外のモーションが死んでるので、正直SSとは思えない。 長政 使用ステージは小牧長久手 属性は氷雷風斬生活神速極撃 レベルは33、熟練度はG 同じく4武器馴染みゼロ はなからTAしか使わないので、わりと思考停止でうち続けることができる。 ゲージ回収そのものは数回ミスったくらいでほとんどはリカバリー可能。 ただTA直後の隙が結構目立ち、TA終わった後に弓やステルス兵の横槍を許す回数は意外と多かった。 それ以外は概ね問題なく、クリアーそのものは可能だった。 個人的な使用感としては長政の方が使いやすい。ただ両方とも隙が皆無というわけではなく、 意外と肝が冷える場面はいくつかあった。自分が使い慣れていないのもあったけど、 マロチ徐晃と同列かと言われると正直微妙で、どちらかというとSの光秀や慶次に近い戦い方。 特に光秀と長政は使用感がかなり似ている。違いはテクニックとスピードの差。まあこの差が結構デカいんだけど。 ランクをつけるなら、劉禅は確実にS降格。使っていても劣化徐晃という印象しか受けない。 無敵と防御力超増大と効果は劉禅の方が上だが、アクションタイプ、効果時間、素のモーションの使い勝手では徐晃に大きく劣る。 長政は・・・正直ランクをつけがたい。SS残留派が多いなら残留でもいいし、 S降格派が多いならS降格でも納得できる、といった感じ。 531 :名無し曰く、 :sage :2012/01/29(日) 07 16 26.55 ID TC8bRe7U 【キャラクター】劉禅(熟練度D) 【開始時レベル】20 【武器】第4武器馴染み+0 【属性】雷10、斬10、風9、天撃9、吸活10、地撃1、極撃5、乱撃5 【アイテム】なし 【使用ステージ】小牧長久手修羅 【撃破数】1016 【クリアタイム】10 41 66 【立ち回り】 まず敵との出合い頭にTA。TAが続いてる間にEX。 以下無限ループ。 てか他に書くことない。 まずTAの無敵時間についてだけど、C3チョン押し→EXなら余裕でもつ。 ぶっちゃけあんま劉禅あんま慣れてないから、心に余裕がないときはC3部分で連打してたけど、 それでも電撃のエフェクトが出てすぐにキャンセルで普通に持つ。 あとは枯渇問題について。 熟練度Dで青龍胆とかなしだったけど、別に困らなかった。 途中C4?だのC2?だの誤爆してTA掛け直したりしてたけど、EXしっかり当てれば問題ない。 仮にそれでも失敗したって場合も、合体技使えば良いと思うよ。どうせ余るし。 ちなみに4回行って、1回失敗、3回こんな感じ。失敗の原因は諸葛亮の敗走。 被弾回数はプレイ毎に移動中に1回とかだった。 レポート書くとか言っちゃって申し訳ない。予想以上に書くことない。 5スレ目より 35 :名無し曰く、:2012/01/31(火) 04 03 45.90 ID ndskjlz+ 33 白頭巾行ってみたよー 【キャラクター】劉禅 【開始時レベル】60 【武器(馴染み)】ユニークMAX 【属性】生活雷炎斬風天伸 【アイテム】藤甲、背水盾 【使用ステージ】白頭巾DLC修羅 【撃破数】1287 【クリアタイム】13.52.15 【立ち回り】 TA→EXだけ 定番のTAの無敵タイム中にEX撃って敵が残ってるなら繰り返し EXの範囲特性とTAありきの立ち回りから 敵が多いステージはむしろ得意ステージだった 敵武将がワラワラ集まる場面(トウタクと信玄の二回)も全く問題無し 白頭巾の自分の最短クリアタイムが9分なので若干時間かかり気味だけど 味方の苦戦情報は1回も出てない 無敵TAの劉禅に防具アイテムつけてるのは何も考えずにつけちゃっただけ 特にランクに異論があるわけじゃなく興味本位で触っただけなので参考までに 44 :名無し曰く、:2012/01/31(火) 06 34 30.02 ID Lqo+/EVl 35に続いて劉禅逝ってきた、 43のランクのテンプレも一応入れた 【キャラクター】劉禅 【開始時レベル】99 【武器(馴染み)】ユニーク10+54 【属性】斬風雷生活伸天乱 【アイテム】白虎 朱雀 【使用ステージ】DLC白頭巾修羅 【撃破数】1135 【クリアタイム】06 35"36 【元ランク】SS 【検証後のランク指定】SS 【立ち回り】 基本的に 35の立ち回りで問題ない 主力技はC4かC3→EX、両方とも吸収力も申し分ない 個人的には少し出の遅いEXよりも、C4の方が使い勝手がいいと感じた あと99レベにもなると、TAはよっぽど敵がワラワラしてない限り使わなくても問題なかった 前スレで話題になってた無双ゲージ枯渇の可能性についてだが 劉禅については自前の無双軽減スキル持ちというのも相まって、吸活さえちゃんと付ければゲージが無くなる事は有り得ないと言っていい それからこれも無双軽減の恩恵だけど、乱舞うっても大してゲージ消費しないのでTAと同じく回避にも使える 影技も使い放題と言っていいのでバンバンキャンセル出来る ちなみに 35と同じく、味方の苦戦情報は一回も出なかった。ちょいクリア急ぎすぎたかも 99レベだし特に書く事なくてすまんのだが、こちらも一応参考までに。長文失礼しました 9スレ目より 528 :名無し曰く、:2012/03/15(木) 18 12 56.48 ID NsE7Zix3 レベルリセットきても誰もやらないであろう「そうだ、修羅へ行こう」 やり直し 【キャラクター】 劉禅 【開始時レベル】1 【武器(馴染み)】ユニーク武器馴染みゼロ(ステッキのほう) 【属性】氷雷風斬吸生吸活天撃勇猛 【アイテム】背水盾+藤甲鎧 (装備込み防御:369 攻撃:199) 【使用ステージ】小牧/寿春/白頭巾/異聞1 【撃破数】1299/940/963/1894 【クリアタイム】11’58’16/10’20’43/09’46’58/13’00’86 【元ランク】SS 【検証後のランク指定】 SS 【立ち回り】 EXが出せるようになるまではTA→C4。レベル4からEXを出せるようになるので以降はTA→EX 【小牧】 余裕でした 【寿春】 ここも余裕 【白頭巾】 騎馬兵に注意するくらい 【異聞1】 雑魚が多いのでむしろ無敵維持しやすい。呂布はNを空振りしてC4。攻撃されそうになったら即TA レベル1からやってみたけどやっぱり死なない よほど無駄に使わない限り青龍胆なしでも無双ゲージの枯渇はおこらなかった
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劉禅 劉禅(りゅうぜん) 宝物: レア度 SSR 入手方法 従者召喚 職業 特徴 生活(お勤め) / 基本ステータス 防御 生命値 攻撃力 範囲 防御力 俊敏 支援 会心率 根性 妨害 ダメ増 0% ダメ減 0% 単体 効果命中率 0% 効果回避率 0% 会心ダメージ 200% 生命上昇 0% 攻撃上昇 0% 防御上昇 0% スキル 通常 Lv.1 初期 Lv.2 強化条件:突破+6 Lv.3 強化条件:突破+12 嗜み突破 琴2段 ダメージ+% 嗜み突破 書3段 ダメージ+% 奥義 Lv.1 初期 Lv.2 強化条件:突破+8 Lv.3 強化条件:突破+12 特技 Lv.1 解放条件:突破+4 Lv.2 強化条件:突破+10 Lv.3 強化条件:突破+12 従者の絆 基礎攻撃力+15%、基礎防御力+15% 基礎防御力+25%、基礎生命値+15% 基礎攻撃力+25%、基礎生命値+25% セリフ 「」 「」 奥義 「」 敗北(撃退) 「」
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劉禅bot アホボット パンダ好き 姜維きらい 自動botです。 botの更新を行った場合ツイートされるため、ツイートが連続することがあります。
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026.png 劉禅列伝 【概略】 名前 劉禅 出現 SFO1期? 【年期】 SFO1期? 登場 【派閥・所属】 しょくおとこ 【名言・迷言】 【備考】 【噂】 劉備の知り合いらしい。 苦労人。 -- 名無しさん (2009-07-20 23 18 31) 実力、勤勉さ、責任感、どれをとっても「平成の劉禅」にふさわしい。あらためてゆとり教育の凄みを感じさせる逸材。 -- 名無しさん (2009-07-21 20 45 17) ↑証明できるならやってみなさい。 劉備<劉禅はもうわかったw -- 名無しさん (2009-07-23 13 24 35) 一度彼が劉備をやってビントクが簡擁をやった方が似合うんじゃないか? -- 名無しさん (2009-07-24 07 57 14) 俺が劉備するとかやめてくれw軍職としての能力は全くねぇよ^ω^w -- 劉禅 (2009-07-26 20 30 46) 軍職としての能力は全くねぇから劉備やれってことじゃないか?w -- 通りすがり (2009-07-28 13 10 24) そういう事ですかwwwww納得www -- 劉禅 (2009-07-28 17 46 29) 名前 コメント 武将列伝 列伝・回想録
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劉禅 英雄 RARE BRONZE 初期値 AT DF BtP SkP MAX Lv 910 950 8 3 20 スキル1 導覇スパークαⅠ [幻影]味方リーダのATを10%UP 入手方法 シルバーガチャ セリフ 募集中 劉備の子にして蜀漢の第2代皇帝。しばしば蜀が滅亡した原因とされるが、名臣tご共に40年もの間蜀を維持し続けた事はもっと評価される...べき?SOLではふんわり系女子ですよ! コメント
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imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 仁を継ぐ者 劉備の息子。 人間的な魅力で数々の英雄をひきつける劉備の息子として、 周囲の人々に期待されてきた。 すぐに行動を起こさずに、熟考して物事を判断する。 そのため反応が遅く、過剰な期待を寄せる周囲から 暗愚と誤解されることがある。 http //wikinavi.net/orochi3/index.php?%E5%8A%89%E7%A6%85 最強最弱談義スレ最終確定ランク:S- https //medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1538830377/863 863 名前:名無し曰く、[Sage] 投稿日:2018/10/12(金) 23 18 30.45 ID 6NltwAeS [4/5] 劉禅やってみた レベル 44 属性 雷斬風進撃吸生神速天撃吸活 ステージ 神々への挑戦 タイム 13 55 36 撃破数 1718 雑魚狩りはC2からのEXかC5で 固有神術が優秀なのでゲージが溜まり次第ぶっ放し撃破数を稼ぐ 武将とモンスターはC4かC5でチマチマと削る オリジンは通常神術連打で問題なし 全体的に攻撃範囲が狭く属性の乗りも悪いので雑魚狩り武将狩りモンスターいずれも苦戦させられる感じに テクニックタイプなので横槍に弱いのも辛い 神術は優秀なのでアレスアテナゾーンは比較的マシだったが油断すると死ぬ また通常攻撃時に視点を戻そうとLボタンを押すとカウンターの構えを取って攻撃が中断させられてしまうのも厄介だった はっきり言って弱いですランク的にはDが妥当かなあ https //medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1539925152/121 121 自分:名無し曰く、[sage] 投稿日:2018/10/21(日) 09 55 00.68 ID 76mcMApt 【使用キャラ】劉禅 【レベル】67 【武器属性】風斬・炎雷・神撃・神速・吸生・吸活・天撃・迅雷 【ステージ(難易度)】5-13滅びの運命(修羅) 【タイム】10 52 00 【撃破数】 1515 【立ち回り】 猪なので頑張ればランク上がりそうな予感がしたので試してみました 雑魚撃破数稼ぎには固有神術が最適と判断し神撃を採用 スタート地点付近で使用すれば80体程度の処理が可能 カオスオリジンには通常神術だけで十分なので無双ゲージを気にせずに使っていきました 逆に合体神術を使用する機会がほとんど無く、2回使用できれば良い方かと 無双ゲージ稼ぎには騎乗Cを使用 武将、モンスターには騎乗C、カオスオリジンには通常神術、これだけで全然困らない 対オーディンは通常神術で浮かせ、ひと呼吸置いてからのC4でお手玉 このあたり人によっては安定感に欠けると感じるかもしれません 【総評】 今まで使用してきた猪勢と比べても、かなり優秀な固有神術持ちだと感じました そのため雑魚狩りには固有神術メインという戦法で試してみたところ、かなり撃破数が稼げるようになりました 性能的にはB帯だと思いますが、一応ランクB-という事でお願いします http //imepic.jp/20181021/339050 https //medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1541975773/560 560名無し曰く、 (ワッチョイ 5201-NpJ6 [219.126.215.225])2018/12/02(日) 23 42 58.49ID DmRguc3T0 【使用キャラ】劉禅 【レベル】63/64 【武器属性】風斬、伸長、神速、進撃、吸生、勇猛、神撃、収斂 【ステージ(難易度)】滅びの運命(修羅)/激闘!三国vs戦国(修羅) 【タイム】9 22 90/15 32 23 【撃破数】 1501/3018 【立ち回り】 C2EXが高火力化し武将・モンスター戦が軽くこなせるようになった 全周範囲技だがリーチはそこそこなので集団の中心にいって振り回すのが○ C2部分で飛び上がる為弓兵の多い場所だとたまに転倒することはあり 上方への攻撃判定がかなり広く通常神術ヒット時の打ち上げと相性が良い 通常神術とC2EXを繰り返すだけで大体の状況に対応可能なので操作難度は低め(というか他の技がいまいちなような) 固有神術は雑魚戦特化、武将やモンスター相手には火力が出ず使いづらいか 強敵相手や乱戦にかなり強くなったが雑魚狩り性能は並か少し低い印象 固有神術や通常神術・C2EXで雑魚討伐自体は楽だが時間がかかりやすい ランクはA-で http //imepic.jp/20181202/828540 http //imepic.jp/20181202/828670 https //medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1544019797/53 53名無し曰く、 (ワッチョイ e254-GQSh [43.244.46.185])2018/12/06(木) 19 51 53.53ID 8/rg/E8S0 【使用キャラ】劉禅 【レベル】100 【武器属性】風斬、伸長、神速、進撃、吸生、神撃、勇猛、収斂 【ステージ(難易度)】滅びの運命(修羅)/激闘!三国vs戦国(修羅) 【タイム】7 46 50/14 20 66 【撃破数】1561/4206 【立ち回り】 通常神術→C2Ex グルグルしてれば大体なんとかなるから困る 【総評】 C2から派生する割にはかなりの高性能技を持つ 全周攻撃を繰り出しつつクリティカルを発生させる 追撃に机を叩きつけて前方に衝撃波 武将も怪物も10割を叩き出す場面は珍しくない 殲滅力もゲージ回収率も良好で、神器は怒涛を入れれば怪物が更に楽になるグリンブルスティ もちろんC2Exの底上げにも繋がる 固有神術は自身を中心に全周攻撃を出すものだが、前半の武将戦ならばフルヒットして高火力 後半の怪物戦は逆に押しやられてフルヒットせず中火力とあべこべな性能になってる 通常神術とC2Exしてるだけでほぼ乗り切れるので性能は高いと思われる ランクはA+でも良いと思いました https //i.imgur.com/Zd2BSd2.jpg https //i.imgur.com/0OQ73W7.jpg https //medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1545471850/451 451名無し曰く、 (スフッ Sd03-I64m [49.104.0.245])2019/02/08(金) 00 18 02.38ID i8HclJrQd 【使用キャラ】劉禅 【レベル】100 【武器属性】風斬・神速・吸生・吸活・勇猛・進撃・暴風・怒涛 【ステージ(難易度)】それぞれの絆(修羅) 激闘!三國vs戦国(修羅) 滅びの運命 (修羅) 【タイム】11:14:03 12:51:65 6:36:41 【撃破数】3434 4033 1502 【動画】https //www.youtube.com/watch?v=5ArRqWO5qJY list=PLqZ4MXkXTCcbdJMgujOF9GmQoXFZe_qaI 【立ち回り】 主力はC2EX、影技、通常神術、固有神術、覚醒乱舞。基本的には通常神術で浮かせたり牽制したりしてC2EXが全局面で安定。 ただしC2EXは見た目ほど範囲が広くなく、特にC2の打ち上げ範囲はかなり狭い。攻撃判定も上方向中心に存在するので、回してる椅子の外側にいる敵にはあまりダメージを与えられない。 雑魚狩り性能は素の状態ではかなり低いが、固有神術の範囲が広いので雑魚狩りは専らこれで行う。当然武将やモンスターへのダメージソースにもなる。 とはいえ、猪の外周にモンスターが移ってしまうと(特にレイス)ほぼダメージが入らない上、固有神術終わり際に右半分側に大きなスキができるのも注意。 これらの欠点を抑えてさえおけば、あとは主力技を脳死で出しておけば大体なんとかなります。 ランクは1つ上がってS-。ネタ武器の割にかなり強力でC2派生の早い段階で全方位斬複数攻撃を出せる楽な運用が可能。
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劉禅 パラメータ (S~F) 体力: /無双: /攻撃: /防御: 弓攻: /弓防: /騎攻: /騎防: 移動: /跳躍: /シ移: /腕力:E/武力:E ボイス 見た目 武器 剣1 .剣2 .刀 C .槍 .薙刀 .戟 .棍 .大刀 .鞭 .槌 .斧 .鞭 .暗器 - .防守 - . 人間関係 ステージ 1:蜀都内乱戦 2:街亭の戦い 3:渭水の戦い 4:祁山の戦い 5:五丈原の戦い 6:緜竹関の戦い 7:鍾会の乱 8:白帝城の戦い
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[部分編集] 劉禅で英雄乱舞 http //www.nicovideo.jp/watch/sm18006916 使用ゲーム 三國志12 シナリオ・担当勢力 自作の英雄乱舞・劉禅勢力 シナリオの設定 上級 兵糧・金収入敵のみ多い・討ち死あり 動画形態 動画内での紙芝居あり、ただし紙芝居単独は無し 登録武将 三国志11で出てきた武将 史実武将の扱い 一軍 縛り 縛りか不明だが劉禅・黄皓らを多用 投稿時期 2012/6/4 投稿者名 劉☆備 マイリスト 関連タグ ニコニコ大百科 - 関連サイト - ニコ証 - 備考 - [部分編集] 簡単な解説 劉備で官渡の戦いを作成した劉☆備氏の三國志12のプレイ動画 11にあった英雄乱舞を再現し尚且つ12にてリストラされた武将も登場する 紙芝居もあるが、そこまでキャラ崩壊もせず、動画進行の妨げにならない程度 さらに、前作同様丁寧な説明もあり、マイナー武将もしっかり紹介している プレイスキルも上達し様々な戦術を紹介している(ただしパッチにて色々変わる) 第8話にてシナリオファイル、顔画像の詰まってる物が配布されている コメント欄 名前 コメント